Архив форума домика "Трансмистик"

(файл создан: 2017-11-15)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- Жуткие высказывания Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-04-14 19:28:33
Жуткие высказывания
Порой дети могут сказать что-то такое, что не на ну шутку напугает любого взрослого. Небольшая подборка таких высказываний, услышанных родителями от их детей, ждет вас далее.

Проходя мимо старого кладбища, мой тогда еще 3-летний сын сказал как бы между прочим: "Там мой братик." Когда я напомнила ему, что у него нет брата, он сказал: "Сейчас нет..., а раньше был. Когда другая тетя была моей мамой."

***

"Спи, кто там может быть под твоей кроватью? Никого там нет".

"Он сейчас стоит позади тебя, я его вижу".

До сих пор страшно.

***

Когда моей двоюродной сестренке было 2 года или около того, ее мама забеременела снова. Однажды сестренка подошла, чтобы обнять мамин живот и сказала: "братику плохо".

Через несколько дней у мамы случился выкидыш...

***

В апреле пьяный водитель врезался в машину моей сестры. Вместе с ней в машине находились мой 4-летний племянник и моя совсем еще маленькая племянница. Когда наша мама приехала к ним в больницу, мой племянник спросил ее, где большие дяди. Что за большие дяди, Кайден? Те, которые были в машине со мной, когда стало шумно и страшно, они обняли меня и держали, чтобы я не ударился. Никто не мог объяснить, каким образом ребенку удалось не получить ни одной царапины в этой аварии.
***
Когда мой сын был маленьким, я рассказывал ему, как выращивают картофель. Я говорил, что нужно окучивать его землей, чтобы он рос, а сын вдруг заявил: "Я всегда так и делал, когда был старым".

***

Моя 3-летняя дочь стояла рядом с коляской, где лежал ее новорожденный братик, и смотрела на него какое-то время, потом повернулась ко мне и говорит: "Папа, он такой у##д... давай мы его закопаем".

***

Моя мама пришла посидеть с моей дочкой, а мне надо было к врачу. Вдруг дочка говорит: "Бабушка, мама не придет домой сегодня. Она попала в ужасную аварию." Я действительно тогда попала в аварию и чуть не погибла. Никому из моей семьи еще ничего не сообщали.

***

Моя сестра Хейли родилась ровно через два месяца после того, как наша прабабушка умерла. Однажды Хейли проснулась и сообщила нам, что сегодня ее день рождения и ей исполняется 95 лет. Когда мы попытались вразумить её, она начала плакать, говоря, что ее настоящее имя Ирэн (имя моей прабабушки), не Хейли. Это продолжалось весь день, а на следующий день она ничего из случившегося не помнила.
***
"Как раз сегодня, мой 4-летний сын сказал мне:" Я думаю, что мы живем в мире, где все понарошку и мы игрушки в чьих-то руках."Я спросил его, о чем это он говорит и получил еще более странный ответ: "Похоже, что кто-то управляет нами, но мы не можем их видеть, потому что мы в этом мире, а их здесь нет."

***

У моего 4-летнего сына есть воображаемый друг по имени Джон. Несколько месяцев назад сын подошел ко мне и совершенно серьезно заявил: "Большой Джон сказал, что он любит тебя."

Имя Джон носил мой дед, все называли его Большой Джон. Он умер, когда мне было 6 лет. Мы жили вместе с ним, пока он не умер, и он так много значил в моей жизни. Я никогда не называла его Большим Джоном или даже просто Джоном, когда речь заходила о нем, я всегда говорила "мой дедушка".

***

Мой 4-летний сын и я зашли как-то в кафе. Пока мы там стояли, ждали свой заказ, сын начал гладить мой живот и разговаривать с ним. Я спросила, что это он делает; он ответил, что разговаривает с ребенком. Я сообщила ему, что не беременна. А он сказал, что "ребенок ЕСТЬ... Я видел, как он ползет по полу и залазит в тебя".

***

Мой 5-летний сын спросил меня, когда ему исполнится 23 года я сказал ему, что через 18 лет и тут он выдал что ж, надеюсь, я не умру снова, потому что столько лет мне было, когда я оказался на небе в прошлый раз.
***
Моя мама рассказывала, что когда я была ребенком лет 4-х, я каждый день ходила в гости к моей прабабушке, и каждый раз, прощаясь с ней, я говорила (как хорошо воспитанный в религиозном духе ребенок): "Да пребудет с тобой Бог", но однажды я сказала ей: "Иди с Богом". По рассказам моей мамы, она поправила меня, но я еще раз повторила "Иди с богом".

В ту же ночь моя прабабушка умерла.

***

У меня было несколько выкидышей.

Моя дочь: "Во сне я видела твоих малышей, которые умерли. Они хотят, чтобы ты знала, что ты хорошая мама".
- Ужасно интересно Orgasmatron (5 сбщ)
Orgasmatron   2017-04-09 01:38:06
Ужасно интересно
всё то,
.
.
.
Orgasmatron   2017-04-09 01:38:42
.
что.
.
.
Orgasmatron   2017-04-09 01:39:11
.
неизвестно.
.
.
Виктория   2017-04-09 07:41:24
спасибо...
Не могла оторваться...
donna Rosa   2017-04-17 16:38:11
C такой
озвучкой невозможно смотреть. Ужас какой-то.
- Истории всякие Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-04-09 22:18:43
Истории всякие
Взбрело мне в голову в зале окно помыть, а живем мы на 12 этаже.
Муж нарисовался, мол, опасно, давай ты изнутри, а я снаружи протру. Согласилась. Изнутри навела блеск и пошла с обедом возиться. Предупредила, чтоб поосторожнее.
Вожусь на кухне, а сама в пол-уха прислушиваюсь. Мало ли что. Мой окно драит и песню напевает "земля в иллюминаторе".
И вдруг сдавленный крик и... тишина. Я на стул и села. Страшно так, что сил подняться нет. Посидела минутку. Собралась, выдохнула и вдоль стеночки поползла в зал.
А там смотрю
- ветер занавеску колышет, окно нараспашку, никого нет... и самое страшное, что видела в жизни, - одинокие тапочки у подоконника. Вот тут я и заревела белугой в голос.
Вдруг голос из спальни дрожащий: - Мань, Манюнь, я здесь.
Я в два прыжка и в спальне. А там мой идиот лежит и жалобно на меня смотрит:
- Манюнь, я ногу подвернул, когда с подоконника спрыгнул. Больно очень, чтоб тебя не волновать тихо прихромал сюда, думал отлежусь незаметно.
Ну не идиот ли?!!

***

Однажды к врачу пришла женщина. Она привела на осмотр свою дочь - подростка. Приветливо поздоровавшись, доктор спросил, с какой проблемой они к нему пришли. Мать озабоченно перечислила симптомы, которые беспокоили ее и дочку.
- Моя Одри стала очень много есть, из-за этого за последние месяцы набрала лишние килограммы. А еще каждое утро ее жутко тошнит. Пожалуйста, скажите, что с моей доченькой? Это что-нибудь серьезное?
Доктор провел тщательный осмотр, потом посмотрел на женщину и ответил: - Вы только не волнуйтесь так! Жизни вашей дочери ничего не угрожает. Просто она немного... беременна. И срок уже около 4 месяцев.
Мать ошарашенно глядела на врача, хватала ртом воздух, а затем сказала: - Вы, наверное что-то напутали - о беременности не может быть и речи! Моя дочь еще не занималась этим, она никогда не была с мужчиной наедине! Не так ли, дорогая?
Дочь была возмущена не меньше мамы. - Все так и есть! У меня и поцелуя ни с кем не было, не то что...
Выслушав все, доктор поднялся со своего места и стал напротив окна. Долгое время он молчал и просто смотрел куда-то...
Когда прошло больше 5 минут взволнованная мать спросила: - Почему вы молчите? И куда так долго смотрите? Скажите хоть что-нибудь?
- Что я могу вам сказать? Случай, похожий на ваш, уже был в истории... Только тогда в Вифлееме зажглась звезда и волхвы принесли свои дары... И я смотрю в окно, чтобы ненароком не пропустить такое чудо!

***
Бывшая жена - препод в универе. Развелся 3 месяца назад, снимаю квартиру. Отношения сохранили нормальные. Месяц назад жена заходит в субботу утром с флешкой, что-то с компа забрать.
А тут девушка моя из ванной выходит. В одном полотенце, естественно. В комнату идет, и жене на автомате:
- Здравствуйте, Анна Ивановна.
- Здравствуй, Юля. ... виснут обе секунд на этак 10, после чего девушка глубокомысленно так выдает:
-Даа, я, кажется, зачет не сдам.
И ржут обе, а я как дебил стою... А вчера Юля зачет автоматом получила.
Не дай Бог еще подругами станут.
- Мужчины и женщины Narayana (4 сбщ)
Narayana   2017-04-08 12:42:18
Мужчины и женщины
Парадокс - за сиськи женщину держит мужчина, а доит она его.

"Муж на час" пришёл поздно, посмотрел на выбитое стекло, сказал, что ничего не может сделать.
Очень реалистично, не ожидала.

Под макияжем иногда скрывается просто красавица.

Она:
- Я просто таю от твоих слов...
Он:
- А я твердею от твоих...

- Что в выходные делал?
- С собакой гулял...
- Вы что, пса завели?
- Нет... Жена совсем озверела...

Понравилась девушка в трамвае, уже было рот открыл, чтобы пригласить на свидание, и тут она встала и уступила мне место.

Главное оружие женщины - красота. Только вот перевооружение, зараза, с годами становится всё дороже и дороже...

За каждым успешным мужиком стоит баба, которая в него поверила.
За каждой успешной бабой стоит м*дак, назло которому всё и затевалось.

Хотите представить себе женский мозг?
Откройте одновременно 2785 вкладок в браузере...
И больше никогда не закрывайте!

Она сказала, что купила это кружевное бельё специально для меня, а потом обиделась, когда я его надел.

Нет такого женатого мужчины, который не может снять кольцо и номер в гостинице.

А мне повезло, у меня такие бывшие, что я даже в пьяном виде им звонить не буду.

Жена - мужу:
- Дорогой, как ты и советовал, я поговорила с нашей дочкой о любви и сексе, ведь ей скоро 15...
- Ну и как?
- Я сгораю от нетерпения попробовать все то, о чем она мне рассказывала...

Каждый день, возвращаясь домой, муж читал семейное положение жены в "Одноклассниках"...
"Замужем" - значит все хорошо...
"Разведена" - его дома ждёт скандал...
Но когда он прочитал "Вдова" - то понял, что она узнала про любовницу...

В цветочной лавке:
- Вы не поможете букетик подобрать, я с девушкой мириться буду...
- Ну давайте уточним размер вашей реабилитации. Что сделали?
- Обозвал дурой.
Продавец подает шикарную розу.
- ... овцой.
Подаёт вторую.
- ... тупой.
Подаёт третью.
- ... жирной.
Продавец забирает одну:
- Это не ей, вам розы.
Helga   2017-04-08 15:37:30
Нараяна
что ты рассказываешь ребенку про канторовские множества?)
Я думаю надо начинать с логических задач, типа как перевезти капусту, козу и волка через реку.
Хотя какая разница, чем заниматься, лишь бы нравилось)
Narayana   2017-04-08 16:09:26
Helga
"что ты рассказываешь ребенку про канторовские множества?)"

Теория множеств, в общем-то, очевидна по своему содержанию, но при этом использует самые ходовые в математике и системотехнике термины. По сути дела, это и есть основа первоначальной абстрактной культуры.
Ребенок просто должен привыкнуть к определенным словам типа "множество", "элемент множества", "принадлежит", "подмножество", "пересечение", "объединение", "умножение множеств" и понимать смысл этих терминов на элементарных примерах.
Пусть на ознакомление с введением в теорию множеств уйдет год или два, но ребенок получил самый надежный инструмент для анализа всего остального в своей голове.

"Я думаю надо начинать с логических задач, типа как перевезти капусту, козу и волка через реку."

С логикой все не так просто. Мне хочется подвести ребенка именно к математической логике, которая, в общем-то, является перефразированием теории множеств. Но, понять это непросто. А если понять... даже не знаю... ребенок с самыми минимальными затратами получит бесконечно ценный и мощный инструмент.

"Хотя какая разница, чем заниматься, лишь бы нравилось)"

Ей нравится смотреть ролики, где хохляцкие подростки рассматривают разные сценарии игры в МэйнКрафт. И при этом иногда звучат фразы типа "Я тебе пердак порву!".
Так что, разница есть.
Helga   2017-04-08 17:09:51
какая разница что, лишь бы нравилось-
имела в виду математику.
- Мужчины и женщины Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-04-06 14:19:42
Мужчины и женщины
Женщины любят кормить мужчин: накроет на стол, сядет рядом и внимательно смотрит, как мужчина ест. Причём, чем хуже готовит, тем внимательнее смотрит.

- Тяжело уснуть, когда в постели крошки...
- Особенно, когда у крошек почасовая оплата...

- Поцелуй меня в знак примирения...
- А где он у тебя?

- Девушка, а вы замужем?
- Ну, иногда...
- Ну, а я обычно холост...

Джентльмен говорит даме, своей соседке:
- Мадам, я вчера слышал ваше пение...
Та, кокетничая:
- О, что вы! Я просто убивала время!
- Вы выбрали самое страшное оружие, мадам...

Я твёрдо решила - любовника заводить не буду...
Пусть лучше муж один мучается...

- Ты всегда такой романтик?
- Нет, только когда ночевать негде...

- Милая моя, брёвнышко лесное...

Белая и пушистая - это просто не-загорелая женщина с небритыми ногами.

СМС от воспитанного мужа:
- матом тебя прошу... иди уже домой!!!

- Дорогая, мне посуду мыть или ты сама помоешь?
- Хорошо мой любимый...
- Уточни пожалуйста: "хорошо, мой любимый", или "хорошо мой, любимый"?

Муж - жене:
- Ты куда собираешься?
- К стоматологу...
- Меня не интересует его профессия...

Она была настолько "С ней не соскучишься", что даже в её отсутствие он не скучал, а приходил в себя!

- Сынок, когда же ты наконец женишься: у других уже давно семья, дети?
- Мама, я никак не могу найти себе пару.
- Ты хотя бы найди себе одну, сынок.

- Как вы стали миллиардером?
- Из любопытства...
- То есть?
- Я очень хотел понять, на каком этапе жена перестанет жаловаться на отсутствие денег...
- Человек, который смог поговорить о Боге Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-04-03 12:19:31
Человек, который смог поговорить о Боге
Недавно прочёл новость о том, что свидетели Иеговы находятся в состоянии, близком к шоку, после того, как узнали, что их планируют в скором времени запретить. Я бы, конечно, вообще выслал их на Юпитер, газ добывать, но не в этом суть.
Вот этим ветром навеяло мне старую историю, рассказанную непосредственно главным героем событий.

Было это году в 2006 2007. Наш герой назовём его Федя, после тщетных попыток перевестись из отдаленной воинской части в военную комендатуру базы дальней авиации города Э., в звании майора уволился с военной службы напрочь. С дальним прицелом, чтобы впоследствии восстановиться в желаемой должности.

Для непосвящённых поясню перевестись всегда очень трудно. Потому что хорошего офицера хрен отпустят, а плохой и фигня@р никому не нужен. Именно поэтому хорошим офицерам писались такие отвратные служебные характеристики, что с ними и в запрещённую в России ИГИЛ не взяли бы, а дурни, которых гнать надо поганой метлой, получали чуть ли не представления к званию героев галактики, и отправлялись в академию, лишь бы с глаз долой.

Так вот, наш Федя завис в неопределенном состоянии, ждал документов из военкомата, и в выходные, а также в свободное от подработок время, маялся от скуки.

В один из таких дней к нему и постучали.

Федя посмотрел в глазок, и улыбнулся. Там стояли двое мальчик, и мальчик. В галстучках.

- Не хотите ли поговорить о Боге?

- Конечно же, хочу! сказал Федя, и рывком распахнул дверь.

Мальчики впали в ступор. Такого они не слышали давно. Бочком, как два крабика, они протиснулись в прихожую и замерли.

- Давно хотел задать вопрос! Федя сразу взял быка за рога.

- Какой вопрос? мальчики начали потихонечку млеть. Происходящее выходило за привычные рамки.

- Вопрос, Который мучает меня давно! Федя театрально воздел руки к небу. Ответите на него, а после поговорим. Вот скажите, если я, допустим, умру, и душа моя попадёт, допустим, в ад, - буду ли я помнить о своей прошлой жизни? Буду ли я знать, что с моими родными?

- Мнэ-э-э... Нет! твёрдо сказал решительный мальчик.

- Ну, тогда мне с вами разговаривать не о чем. Пошли вон отсюда. Федя снова распахнул дверь, и сделал приглашающий жест наружу.

- Как это? Решительный мальчик растерялся. Нерешительный прижался к стене, и не отсвечивал.

- Да вот так. Сам посуди. Вот душа моя в аду. Терпит мучения. И я не знаю, за что мне всё это. Что же я такого совершил в жизни, что так мучаюсь? Какое же это в таком случае наказание? Я буду думать, что так и надо, так и должно быть. Теряется элемент воспитательного процесса! В общем, пошли вон, шарлатаны! Можете приходить, когда правильный ответ знать будете.

Остаток дня прошёл незаметно, а на следующее утро в дверь постучали вновь. Федя с улыбкой запустил гостей.

К решительному и нерешительному мальчикам добавилась битая жизнью тётенька, которая с ходу ринулась в бой.

- Вы знаете, - сказала она, - согласно "цитата из священной книги" вы будете помнить о своей прошлой жизни. Также вам будет известно о судьбе родных и близких. А теперь поговорим о Боге?

- А теперь тем более пошли вон, - сказал Федя. Вообще с вами разговаривать не хочу!

- Почему это? со святой троицы можно было писать картину "Иван Грозный о#уевает от своего сына".

- Да потому это! Вот смотри. Допустим я умер, а душа моя попала в рай. И вроде, должен скакать и радоваться. Но вот какая ситуация. Отец, мой родной человек, которого я любил и уважал, нагрешил где-то в жизни, и оказался в аду, и мучается там. А сосед, которого я ненавидел, падла, со мной в раю цветочки нюхает. Ну и что это за рай, в котором я буду каждый день так душевно нестабилен???

Битая жизнью тётенька молча открыла рот. Троица покинула жилое помещение.

На следующий день в Федину дверь постучал холёный мужик в дорогом костюме и очках в золотой оправе. Он оценивающе посмотрел на Федю. Федя оценивающе посмотрел на него. Потом они молча кивнули друг другу.

- Слушай, - сказал мужик, я всякой х@рней заниматься не буду, да и ходить вокруг да около не привык. Мне про тебя рассказали. Впечатлён. Не хочешь у нас поработать? Зарплатой не обижу...
Narayana   2017-04-03 12:20:44
комменты к публе
Сидит себе спокойно дома мой друг... скажем, Вася. Звонок в дверь. На пороге эти самые "свидетели", суют ему свою макулатуру, книжонку "Сторожевая башня" и вопрошают о Боге! Вася, с кривой ухмылкой, спрашивает: - О чём с вами базарить, птенчики? Вы что, надеетесь на победу при Армагеддоне? (Армагеддон - в христианстве место последней битвы добра со злом в конце времён.) Так вот х%й вам на воротник, что бы шею не натирало! Наш верх будет, это я вам как сатанист говорю! А теперь валите отсюда, пока при памяти... И захлопнул дверь перед носом у "свидетелей". Те, видимо, доложили по команде и с тех пор в Васькину дверь ни одна тварь, желающая поговорить о Боге, не позвонила... Вот такая история.

Murenka [12] 03-04-2017 11:50
Говорят, что однажды свидетели Иеговы, позвонившие в квартиру пьяного преподавателя философии, через полчаса приняли ислам прямо возле домофона.
- Подслушано Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-04-01 23:30:10
Подслушано
В детстве, когда мне было лет 6-7, у меня была машинка - моделька внедорожника красного цвета. Как-то мне пришла идея, покрасить его. Достал банку с автомобильной синей краской (откуда она была дома, история умалчивает) и начал красить свое авто. Когда немного испачкался, решил помыть руки, и... Опрокинул банку с краской. Чтобы не получить люлей, решил я смыть всё в раковину. В итоге вся кухня была в краске (кроме потолка). Когда пришли родители, моя жопа была и старого, и нового цвета моего внедорожника
***
Кончил леди на живот. Леди этого не любит: разбушевалась и размазала мне всё по лицу. Спустя две минуты лицо начало щипать, на коже появилось покраснение. Кажется, у меня аллергия на самого себя...
***
Недавно поехали с друзьями на грязевые источники заграницей. Девочки в них посидели недолго и пошли на процедуры всякие. А мы, 25-летние балбесины, решили посмотреть кто дольше просидит в ванне с серой. Ну что же, результат превзошёл все ожидания - последний из вылезших парней теперь который месяц ходит с ножками без какого либо намёка на растительность. А он ещё и борец. Предлагаем ему теперь свой бизнес открыть, тем более что качество услуги на себе испытал.
***
Несколько лет назад умерла моя мама. Рак. Но, как говорят врачи, все болезни от нервов. Я в ее смерти виню отчима. Пил запоями, трепал нервы. Много плохого было. Но мама и я его любили и прощали. Сейчас он снова женился, весь такой положительный стал, не пьет, не дебоширит. Страшно стало остаться одному. И жену уважает, ценит... И, вроде, рада даже за него, что у него все хорошо. Но так обидно за маму. Разве нельзя было с ней быть таким хорошим, ценить ее. Простить его не могу... Ненавижу.
***
Коллега на работе очень тихий, скромный, не пьющий, не курит, девушки нет, институт окончил с отличием. Каждое воскресенье проводит в церкви на службе, соблюдает церковные посты. Не удивлюсь, если он еще девственник. Даже ходят шутки по этому поводу. Примерно месяц назад он начал вести себя странно, перестал ходить в церковь, отказался поститься. Неделю назад купил ружье пятизарядное. Не можем понять, что от него ожидать дальше, он отстранился от всех. Шутить с ним перестали.
***
Я очень люблю делать своему парню подарки. Я девушка. И нет, он не ведет себя как баба. Он мужественный, верный, любящий и самый лучший для меня. У него небогатая семья, и все деньги с работы идут на учебу, а я из обеспеченной семьи. Нет, он не альфонс. На свои сбережения тоже дарит мне подарки, которые я давно хотела. Просто, когда вижу, что он что-то хочет или копит, покупаю ему. Видеть, как твой человек рад - огромное счастье.
***
Было это в школе, в классе восьмом. Решили с подругами приворожить парней, которые уж очень нам нравились. Мы, как наивные идиотки, взяли сигареты (каждой по одной), написали на них ФИО и выкурили. Естественно, кто не курил, тот кашлял и задыхался. И, о чудо, к первой из нас четырех подошел ее возлюбленный где-то через неделю. Потом ко второй и третьей. А моя детская симпатия забылась. Прошло лет шесть, и мы случайно встречаемся. Он проводил меня, потом мы еще раза два виделись. Признался, что любил меня еще со школы. А я замужем.
***
Пятого февраля бабушке исполнилось 76 лет. Я подарила ей новый сотовый телефон. Несмотря на возраст, она у меня бегала по магазинам, готовила еду, гуляла с собакой, была активна не по годам. И каждые выходные ездила на дачу только для того, чтобы покормить там бездомных собак. Восьмого февраля был очередной выходной. В 12 часов дня нам позвонили и сказали, что ее больше нет: сбила фура на пешеходном переходе. Умерла по пути в больницу. Телефон положили с ней в гроб. А я до сих пор пишу ей смс о том, как люблю её и скучаю.
***
Купила квартиру в новостройке. Соседей нет. Одна на 15 этаже. Мне 28. Я одинока. Зато у меня высокооплачиваемая работа, машина и новая квартира. Каждый вечер снимаю стресс, танцуя голой в комнате, которую ещё не обставила. Забываю про своё одиночество, представляя себя греческой Гетерой, соблазнительно кружащейся и одурманивающей своими изгибами мужественных воинов и прочих. В не завешанном окне вижу, при включенном свете, своё отражение и поднимаю себе самооценку тем, что пусть у меня полные бёдра и животик, зато такой талией и пластикой многие худышки не могут похвастать. Потом рыдаю в ванной и снова истязаю себя диетами и тренировками. Затем снова танцую и снова рыдаю. В итоге замкнутый круг. Воскресенье. Одинокий вечер. Под саундтрек из фильма "Мулен Руж" устроила очередные дикие пляски. Закончив танце-терапию, обратила внимание на пейзаж за окном, а не на собственное отражение. Ужаснулась и чуть не умерла от стыда на месте. В доме напротив на 15 этаже горел свет. Словно в супер-блокбастере увидела всё за долю секунды. Одинокую лампочку, комнату, заставленную коробками, мужской силуэт у окна и нечто, напоминающее телескоп, рядом с мужчиной. Сомнений не осталось. Новый жилец. Мужчина. Он всё видел. Проклинаю свои телеса и дикие пляски. Стыдно и страшно выходить на улицу. Жильцов в домах по пальцам пересчитать. Вдруг встречусь с этим типом. Радует одно - моё лицо ему не известно.
***
Вот все говорят что в советское время было лучше. Очень даже сомневаюсь. Я родилась 1975 году, была и пионеркой и комсомолкой, и бегали мы с братом целый день на улице играя с друзьями во все дворовые игры. Но этот ужас с магазинами помню. Мы часами с родителями стояли в огромных очередях за сахаром, мясом, кофе, так как давали определенное количество товара в руки. В 6 утра за клубникой (3 кг в руки). Все в одинаковых страшных, неудобных сапогах. Не, не хочу туда своих детей и внуков.
***
Моя мама - очень суеверный человек, поэтому у нас нет ни единой моей фотографии с открытым лицом до 6 лет. То на мне платочек, закрывающий лицо, в парке - лицо спрятано за огромной сладкой ватой, иногда просто держала у лица шляпку или закрывала ладонями по указу мамы. Очень обидно осознавать, что никогда не узнаю, как я выглядела в детстве...
***
Мне прилично за 40, образованная, на руководящей должности, стройная, выгляжу неплохо. С мужем ровные отношения, как с другом. Больше полугода встречаюсь с молодым мужчиной, ему 31. Он совсем из другого мира, большой, сильный, работает на стройке. Встречаемся у него, никуда, естественно, не ходим вместе. Об этом никто не знает, надеюсь и не догадывается. Зачем мне это нужно - сама не понимаю. Секс есть, но дело даже не в нем. Ловлю себя на мысли, что так свободно и комфортно нигде мне не бывает: говорю, что думаю, нет комплексов, я такая, какая есть на самом деле. Мой любовник не знает моей фамилии, возраста, где я живу и работаю. Он влюблен, звонит и пишет каждый день, зовет замуж. Я отшучиваюсь, конечно это кажется мне нелепым. Но иногда мне кажется, что никогда в жизни никто не любил меня так искренне и сильно. Оборвать связь пыталась, но не смогла. Жду, чем все закончится: грандиозным скандалом с разоблачением или...?
***
Три года назад переехала к мужу в Германию. Мне было 30 лет, высшее образование, карьера. Но я решила, что семья важнее. Переехала. Хочешь водить машину? А без неё никуда. Пересдавай права. Всё заново и теория и практика, денег и времени надо вбухать немерено. Работа? Подтверждай диплом. Опять деньги и жуткая тягомотина, бюрократия. И так на каждом шагу. Немецкий язык застрял как кол в заднице. Вернуться обратно не могу, старшая дочка ходит уже во второй класс, мелкий идет в садик. В 30 лет жить начинать с нуля - это совсем не весело, это адский труд и нервная система в хлам.
***
На работе к моей коллеге часто подкатывал наш женатый шеф, но она ему не поддавалась. Жену шефа мы видели, она иногда захаживала к нам в офис. К слову, женщина весёлая, харизматичная. Но, разумеется, о пофлиртухах мужа ничего не знала. Отмечали как-то день рождения одного из коллег, все изрядно поднапились. И, в общем, сдалась эта коллега шефу. А в понедельник нарисовалась жена шефа у нас, спокойно со всеми поздоровалась и куда-то удалилась. Вернулась с молотком и проломила моей коллеге череп.
***
Родители моего молодого человека воспитывали достаточно строго. Наказывали за мелкие провинности. Если они уходили из дома, а он должен был остаться один - отец втайне раскладывал бумажки с цифрами в разные уголки квартиры и звонил в любое время с просьбой назвать число из какого-то определенного места. Позже он это делать перестал, но парень, боясь быть раскрытым, больше не сбегал гулять.
***
Когда мне было 15-16 лет, у меня были прыщи. Взрослые все время обращали внимание на это, давали советы: "Протирай огурцами"... Потом были косметологи, чистки, пилинги. Потом антибиотики, потом гормоны. Сейчас мне 23. Шрамы и прыщи есть немного, но считаю себя симпатичной (парень помог полюбить себя). Посмотрела фотки, где мне 15-16. Лицо практически чистое, не считая пор, а сама очень красивая. Злюсь на взрослых, которые все время давали понять, что я уродина. Некоторые даже давить лезли.
***
В детстве пошел я к стоматологу, и мне поставили пломбу на левый крайний зуб и сказали, что нельзя жевать левой стороной рта определенное время. Но я что-то не так понял и подумал, что мне нельзя жевать на левой стороне несколько лет или даже больше. И так как я был скромным малым, то постеснялся спросить, мол, почему так долго. Лишь спустя четыре года от мамы я узнал, что я могу полностью использовать рот для поглощения пищи. Никогда не забуду это чувство, когда ты можешь смаковать еду всей челюстью :)
***
В нашем городе есть пойма, на которой мы всегда любили погулять. Сейчас в моду пришёл отдых на природе. Из-за этих "туристов" находиться на нашей речке стало невозможно - везде мусор. Поэтому каждый понедельник летом и осенью садимся с мамой на машины, берем пачку 120-литровых пакетов и вдвоём убираем весь мусор. Бывает, кто-то присоединяется, но чаще мы это делаем вдвоём. Для меня это и есть забота о Родине.
***
Взяли взрослую собаку из приюта. Она была дичком, первое время боялась моего мужчину, резких звуков, резких движений, не понимала, где ее место в квартире. Прошел уже почти год, но наша жизнь изменилась в корне. Мы наконец-то ежедневно дышим свежим воздухом и активно проводим время, наша собака оказалась самой умной, красивой и дружелюбной собакой на свете, каждый вечер она встречает нас с работы своими дикими собачьими танцами и прыжками, лижет руки, очень скучает, когда мы уходим. За все время у нас не было ни одной погрызенной вещи, ни одной лужи на полу. И я наконец-то чувствую себя самым счастливым человеком.
***
Когда закончила вуз, стала писать дипломы на заказ. Студент приходил, я готовила вопросы к преподу, заставляла читать написанное и на консультации записывать ответы на диктофон. Исследование тоже составляла, а студента просила раздать анкеты, познакомиться с базой, на которой они якобы проходили практику и принести результаты мне на обработку. К защите студент знал свой диплом и защищался на отлично, не подвергая сомнению авторство перед комиссией, ведь весь период написания работы он ходил на консультации.
***
Никогда не разговаривал с сыном о своей работе. Она у меня совсем не героическая. А тут ещё в гости друзья приходили и надо же им было с меня поржать, досталось тут и моей работе. А пару дней спустя мой второклассник приносит из школы сочинение "Кем я хочу стать, когда вырасту". Там он пишет, что хочет быть как папа, которым он очень гордится и который работает Планктоном в большой фирме Опенспейс, что переводится на русский как "открытый космос". Говорит, лучшее сочинение в классе!
***
Однажды проходил мимо места, где был продуктовый магазин, теперь там секонд-хэнд. Я об этом не знал (приехал в город спустя пару лет). Подхожу, смотрю и вижу что-то тут не так, начинаю рассматривать все подробней. Продавщица, курившая у входа на улице спрашивает: - Парень, тебе чего? - Да вот, попить хотел купить, тут же продуктовый был? - Его уже как пару лет нет, давно это было. Я, недолго думая, решил в этом случае шуткануть и с серьезным лицом отвечаю: - Хм... А какой год сейчас? - 2016. - Чёрт, мне нужно было в 2008. Сказал спасибо и скрылся.
***
Говорят, что женской логики, в отличие от мужской, не существует. Как же тогда объяснить следующее? Молодой человек приезжал ко мне помириться (по своей инициативе) после серьёзной ссоры. И всё начало налаживаться, пока я не попросила показать мне переписку ВК. Один момент меня всё-таки чертовски смущал. После долгих упираний я получила ответ: "Нет, не покажу. Тогда мы точно расстанемся навсегда. Давай я просто удалю её, и ничего будто бы и не было!" Гениально.
***
Стою, мою руки в общественном туалете торгового центра. Тут из кабинки выходит тело женского рода. Ну я особого внимания не обратил, мало ли, туалет закрыт женский или еще чего, не добежала может. И тут через секунд 30 выходят двое парней из той же кабинки, довольные до п..., дают друг другу ""пять"" и уходят.
***
В седьмом классе я впервые влюбился в девочку: тонкая такая, хрупкая. Мозгов было немного - внимание проявлял чисто по-детски, дразнил, за волосы дергал. Однажды подкараулил ее, решив напугать, резко выскочил с криком... Сердечница оказалась. Смерть на месте, никто и в медпункт добежать не успел. Последняя дебильная шутка в моей жизни.
***
У меня фамилия - Кот. У мамы девичья фамилия Кошкина. Дома живут три кота и кошка. На все праздники мне дарят что-то символическое - чашку с котиками, подушку-мнушку в виде кота, кигуруми котенка Чии. Коты меня окружают везде - ходят за мной на улице, в гостях, нам их тысячи раз подбрасывали. Все идет к тому, что я символично закончу жизнь старой кошатницей. Ан нет. Выхожу замуж за парня, с фамилией Лайкин, и перехожу в статус собачницы. Ну хоть не одинокой...
***
Я мать ребенка-инвалида. Инфекция, и он остался без куска мозга, который отвечает за все когнитивные функции: речь, поведение, контроль мочеиспускания и прочее. Мы с мужем тратим сотни и сотни тысяч на реабилитацию, от сверстников внешне не отличается, немного отстает в развитии, но это мы тоже поправим. Ходит в сад путешествуем, играем, не кричу, не бью. Постоянный тактильный контакт. Словом, в глазах окружающих я почти героиня. Но я его не люблю. Совсем. Хочу, чтобы его не было. Я дрянь.
***
Мне как-то муж рассказывал: когда ему было пять лет, они жили на первом этаже двухэтажного дома. Его мама готовила на кухне обед и одним глазом приглядывала за ним, пока он в песочнице куличики лепил, но, как это бывает, отлучилась на секунду и сына нет. Она прямо с первого этажа выпрыгнула его искать и увидела, как малого какой-то мужик за руку ведет, а тот и не сопротивляется. Так она его догнала и так тряпкой отходила, что тот еще три квартала бежал.
***
Есть у меня "счастливый" лифчик. На все важные встречи я надевала его. И вот он пропал. Жалко немного, да ладно. Через месяц после его пропажи, мне его в лицо швырнула моя подруга. И стала орать, что ничерта он не работает. Она украла у меня лифчик и пошла в нем на работу трахаться со своим начальником. И их за этим делом застукал ее муж. Набил морду любовнику, ее пинком под зад из квартиры и подал на развод. С работы её уволили. И виноват во всех ее бедах только мой лифчик.
***
Самый счастливый момент в жизни для меня был, когда папка с войны вернулся. Из Чечни. Он неожиданно пришёл забирать меня с детского сада.. Господи, я бежала ему навстречу и плакала, плакала моя воспитательница, плакал папа. Вы не представляете, что чувствует ребёнок, когда слышит, как мама плачет по ночам, как читает письма и бережно хранит их.
***
Жутко боюсь выступать на сцене ком в горле, трясучка, потные руки (скрипачка). Почитав в интернете о способах избавления от страха, и не найдя ничего полезного, решила избавляться сама. Встала перед зеркалом абсолютно голая и начала играть. Исправляла ошибки, всё вычистила и постепенно перестала смущаться. А теперь в красивом платье и с прической я вообще не волнуюсь на сцене)
***
Раньше очень увлекалась историей, особенно, конца 19 - начала 20 вв. Но никто не поддерживал об этом диалог с моим энтузиазмом.. Прошло много лет, и сейчас в сети появился проект, который ведется как соц. сеть от имени различных исторических персон, где день в день с разницей в 100 лет появляются записи о том, что происходило с этими людьми. При чем, все "посты" персон того времени - не чья-то отсебятина, а выдержки из реальных писем, дневников этих же людей, которые пишут о сегодняшнем дне и не знают, что будет завтра. Когда обнаружила это место, готова была заплакать от восторга, как будто встретилась со старыми друзьями и знакомыми.
***
Встречаемся с парнем не первый год, давно живем вместе, очень любим друг-друга. Только вот расстраивает график его работы - он посуточный. В такие дни я сплю в его футболках, уютнее себя чувствую и ощущение, что он рядом. Любимый об этом знает и всегда умиляется. А недавно я уезжала в другой город на сессию, меня не было две недели. Вернулась раньше положенного срока, хотела сделать сюрприз. Каково же было мое удивление, когда зайдя рано утром домой я обнаружила парня, мирно спящего в кровати, а на соседней подушке аккуратно разложенную мою пижаму! Чуть не расплакалась от умиления, говорит, очень скучал.
***
У меня есть два младших брата одному 12, другому 7. Как-то раз, когда я болела, родители с утра уехали на дачу. В квартире тихо, значит малые спят, И я, как старшая сестра пошла готовить завтрак. Все сделала, иду будить своих. Зашла в комнату, а они сидят за столом, делают уроки. Увидев меня, малой с упреком говорит: "И чего это мы не лежим в кроватке, совсем что ли?! Иди лежи". Ну я говорю, что завтрак вам приготовила, на что мне заявляют: "Вообще-то мы уже позавтракали, и тебе приготовили мюсли с молоком, стоит в твоей комнате на столе". Теперь я точно знаю, что они уже не маленькие мальчики, а настоящие мужчины.
***
Я думала, что хорошо знаю мужа. Статный мужчина, старше на 18 лет, выглядит шикарно, веселый и задорный. С первой нашей ночи задавалась вопросом, откуда такие шрамы на теле, какие-то страшные. Он молчит и ухмыляется в ответ. Когда переехала к нему, как любая хозяйка решила навести порядок в холостяцком жилище и, разбирая его вещи в шкафу, нашла коробку. Открыла и обомлела, когда рассмотрела содержимое. В коробке фотографии, где муж и наш общий друг в форме. Муж держит пулемет, друг снайперскую винтовку, и ещё восемь человек в форме десантников. На обороте фотографии имена друзей. Ещё медаль "За отвагу". Когда отдышалась, позвонила нашему другу и спросила, что это значит? Он помолчал, а потом сказал, что в Чечне они чуть не погибли и муж прикрывал их отход, а шрамы на спине - это от взрыва. Когда за мужем возвращались, его нашли без сознания и вся спина в осколках.
***
Одно время впала я в тоску: сплошной день сурка. Работа-дом-работа-дом. Личной жизни - ноль, перспектив - ноль. С тоски завела себе бумажку, на которую решила записывать то, что поменяю в жизни. Решила, что дойду до 100 пунктов и изменится ВСЁ. А хотелось именно перемен, без четкой цели. Сначала шли такие мелочи, что даже говорить не о чем: заставку на телефоне поменяла, треснутый цветочный горшок выбросила и купила новый, салат по новому рецепту приготовила и т. п. И так пункта до 60-го примерно. А потом как эффект снежного кома - все стало меняться само собой, клянусь! Ремонт, новая работа, замужество, беременность - все как-то сложилось без малейших усилий с моей стороны. А там уже не до бумажки было - потерялась где-то. Теперь всегда в голове держу, что если что - надо заводить бумажку. Это работает!
***
Молодой человек уехал в командировку в США на неделю. Через неделю созваниваемся, говорит, что руководство просит его задержаться. Ну, думаю, ок, бывает. Через три дня пишет, что не нравится ему работать в Нью-Йорке, мол тратит больше, чем зарабатывает. А я сижу, поддакиваю и листаю Инстаграм, куда его "бывшая" девушка постит их фотки из Доминиканы.
***
Поздний вечер, я еду по трассе из одного города в другой, на обочине сидит собака, снижаю скорость, она садится на задние лапы и выставляет переднюю и "голосует". Охреневаю, останавливаюсь, открываю дверь, собака запрыгивает на пассажирское сиденье. Ехали км 30-35, возле небольшой деревушки начинает гавкать, я открываю дверь, она прощально смотрит на меня, гавкает и уходит в закат.
друг а я   2017-04-02 12:05:26
про собаку...
это что? намек, что все "истории" такие же... выдумки?
классные выдумки! мне понравилось... афтор пеши ещщо ))

а я... первый раз написала фразу на олбанском... от стеснительности что ли..? )))
- Заявление со вкусом Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2017-03-31 21:24:38
Заявление со вкусом
Навальный - пшик.
Серж Романтик   2017-04-01 00:26:30
Ух!!!---
Орг появился!!!, наконец-то!!!

Где пропадал?...

Видео глянул, ну что сказать?, не ответило оно на многие вопросы...

Вот, например--- Навальный выложил видео про Димона ( до этого были и др видео - и Чайку, про Пу, И так далее...).

Так, где ответы на видео?, есть ли у этих лиц эта собственность, эти деньги?, ну идр?..., то, что это не заработать им, и так ясно...

Ну и, у других...
Есть и другие вопросы...
Orgasmatron   2017-04-09 01:47:58
.
Серж,

я отдыхал от этого сайта и занимался кучей других дел.

Что касается собственности, то можно же получить выписку в реестре. Если есть сомнения насчёт подставных лиц в выписке, то есть ли вексели или закладные о долге подставных лиц в отношении реальных собственников? Нет? Ну так и не надо врать, якобы есть конкретный акт коррупции нижнего уровня. А если есть сведения - пиши в прокуратуру как сознательный гражданин :).

Нет заявления - нет проверки. А если клоуны из КПРФ пытаются раскачать парламент под предлогом из фильмеца марионетки Госдепа (Навального), то их сливает ЕР (стабилизирует парламент) - для того её Путин и создавал.
......   2017-04-24 16:51:52
Романтик,
ты когда уже кастрюлю то снимешь... видимо в самую пору она тебе))
- Рыба. Замороженная. Очень не дорого. Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-03-30 11:33:25
Рыба. Замороженная. Очень не дорого.
Был год примерно 2000. Или 2001. Город Нижний Новгород. Я работал в одной конторе по продаже всякой нафигни вкусной. А мой старший товарищ сильно "поднялся" на торговле заморозкой. Парню 25 не было тогда, а уже миллион долларов почти честно заработал и отложил. Бизнес-то отличный, если сбыт налаженный есть (если точнее связи родни помогли сразу с ноля сделать сбыт в пару оптовок и сетей):
1. Покупаешь условно одну тонну рыбы.
2. Замораживаешь её, попутно разбрызгивая на неё воду из шланга.
3. Продаёшь две тонны замороженной рыбы по суперцене в торговую сеть или оптовику -дешевле всех.
4. Выплачиваешь откат тому, кто закрыл глаза на то что "глазури немножко многовато".
5. Повторить п1-п4.
И вот как-то на очередной встрече по какому-то поводу он мне говорит: "Ты всё на дядю работаешь и конфетками барыжишь? Так и быть, от щедрот своих, сведу тебя с одним крутым дядькой. Он деньжищами ворочает, что закачаешься. Он здесь сеть супермаркетов строит, штук сто говорит будет по городу и области. Два уже открыл на днях. И оптовка у него крутая - он в Сормово, ну на Коминтерна в смысле все склады арендовал, выкупать и переоборудовать будет. Я ему заморозки только на этой неделе две фуры толкнул. За ним какие-то крутые москвичи стоят, денег тьма. Он весь рынок тут перекроит за полгода. Уже перекроил - демпингует по страшному... Короче сведу вас. Выкупишь у своих вагон конфет и через него впишешься в оптовый сегмент. Хватит сопли жевать!"
И правда, оказалось не пьяный трёп. Свёл. Крепкий, не высокий седой дядька в очках в строгой, но дорогой оправе, на новеньком джип чероки оказался деловым, собранным и довольно дружелюбным. Про оптовку поговорили по настоянию товарища сразу, но дядька предложил для начала товар в магазины поставить, чтоб посмотреть спрос. Отгрузили в два магазина. Народ в магазинах прям толпится - магазины красивые, цены низкие. Скатались в третий магазин, готовящийся к открытию. Согласовали торговое оборудование. Заодно и в два работающих заказали стойки под широкий ассортимент. Через неделю дядька исправно перевел деньги за товар и заказал ещё. Гораздо больше и с учетом третьего и даже четвертого магазина. Отгрузили от конторы в которой я работал.
Дядька позвал к себе и сказал, что готов обсудить оптовый контракт. Назвал сумму первой закупки и у меня закружилась голова - я за год столько не продавал. Прикинув маржу, я понял что с одной сделки процентов получу как зарплата годовая. А если ещё и не просто с конторы отгружу, а через своё ЧП протащу, ведь я знаю как себе сделать суперцены... Мама родная... Я ж в одночасье крутым бизнесменом стану... А если все поставки на будущие сто супермаркетов будут моими... "Завтра дом на ленинских горах начну строить, этажа на четыре...".
Единственное, отсрочку он просил месяц. А я мог позволить себе недели две крутить чужие деньги. Чтоб никто не просёк мою мелкую аферу на старте. Или надо идти в открытую к Владельцу моей конторы, но он точно не даст мне такой жирный кусок. Я посоветовался со старшим товарищем. Он начал убеждать меня, что это фигня, всё нормально, что если что он меня перекредитует чуть на время отсрочки. И что такой шанс упускать нельзя. Что он сам не упустит и закачал в это дело всё что можно, тут ни моим копейкам чета. Что дядька платит исправно, он несколько месяцев уже с ним в бизнесе, что чует взлёт на миллионы миллионов...
Я вёл переговоры с дядькой об уменьшении отсрочки, о разбивке поставки на части с меньшими суммами. Неделю переговаривались. Он настаивал на "Мощном старте", что ему чтоб хорошо торговать нет смысла "мелочиться и заморачиваться с копейками". А потом я подхватил воспаление лёгких и на неделю выпал из жизни. Лежал с температурой под 40 и смотрел цветные галюцинации.
Первое что я сделал когда очнулся и будучи слабым, это пожелал не просрать свой шанс "на миллион баксов". Я позвонил дядьке. Телефон не отвечал. (Да-да, у меня был мобильный в то время). Я позвонил в контору к нему - тишина. В магазин - тишина... Позвонил товарищу -тишина. Я совсем в непонятках, попросил отца свозить меня по адресам контор... Сам чуть шевелился от слабости.
По прибытии в контору, да собственно позже и по остальным адресам, я увидел одну картину: Менты, куча народу что-то кричит и требует, крутые джипы с "менеджерами по взысканию задолженностей" с бритыми затылками рыскают вокруг... Помещения опечатаны...

Товарищ мой объявился через год. Говорит отдал поставщикам рыбы всё что было и договорился "реструктуризировать" долги. Поставщики согласились - с живого ушлого больше можно взять, чем с неживого. Рассказал, что как раз за день до того момента как я очнулся, он набрав ещё в долг загнал несколько фур заморозки на склад этого крутого дядьки - тот напряг всех поставщиков, рассказал что на этой неделе он будет "взрывать рынок" и выдавит всех крутых игроков. И когда ему ночью позвонили друзья и сказали, что со склада дядьки массово едут фуры, он был уверен, что начался "взрыв рынка", что он богатеет с каждой секундой...
Что его миллион и его долги превращаются в многие миллионы... И что он жалел, что я не успел вписаться в эту движуху. А теперь безмерно раз за меня.
А я в первый раз в жизни радовался что заболел.
И чуть-чуть грусть-тоска по халявным миллионам. Шучу конечно.
Ятъ   2017-03-31 21:56:07
Тривиальная и древняя-древняя схема
До сих пор в любом отделе продаж есть менеджер, у которого кто-то из коллег, или он сам, попадался на похожей схеме. Обычно на продуктах питания. )) 2 поставки по предоплате, 3-я на круглую сумму с отсрочкой. Дальше - см. конец истории.

Вспоминаю вариации на тему:
- отгрузили на 20 млн. отделочные материалы с отсрочкой, владелец конторы помер. Не с кого взыскивать, молодая вдова и сопливые дети. Отгружал манагер, который после этого оказался в нашей конторе.
- лет 15 назад из конторки, в которой я недолго подвизалась, увели фуру яичного порошка. От её имени якобы приехали на птицефабрику, предъявили платёжку (деньги птицефабрике перечислили) и доверенность. Птицефабрика отгрузила товар. На следующий день приехала настоящая фура за тем же порошком.
- была такая авиакомпания - КрасЭйр. Поставки некоторой продукции шли через местного оптовика, который в течение 5 лет исправно грузился у нас со стандартными отсрочками и вовремя оплачивал. Последние поставки 3 не оплатили, попросили отгрузить ещё с обещаниями оплатить сразу весь долг в ближайшую неделю. А в это время КрасЭйр уже дала дуба. Оптовик заявил, что он тоже никакой оплаты не получил и будет ждать официальной процедуры банкротства. Наводили о нём справки - его учреждение вполне себе продолжало процветать. На телефонные звонки нагло отвечал, что в такой ситуации наша наивность граничит с идиотизмом. Года через полтора всё же сделал приличную морду лица и выслал на 110 от долга бушные тележки для бортового питания с логотипом КрасЭйр...
- Рекомендации по поведению граждан зарубежом Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-24 10:04:31
Рекомендации по поведению граждан зарубежом
МИД России выпустил рекомендации по поведению российских граждан за рубежом. Направлены они для недопущения попадания наших соотечественников в неловкую ситуацию из-за незнания особенностей общений в посещаемых странах. Хотя на собственном опыте знаю, что некоторые рекомендации устарели, но большинство из них всё-таки актуально!

---

ОБЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ ПОВЕДЕНИЯ,
РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ГОСУДАРСТВ МИРА
В ЦЕЛЯХ НЕДОПУЩЕНИЯ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ИНЦИДЕНТОВ

В любом государстве мира желательно:*

- проявлять дружелюбие к местному населению, считаться с его образом жизни;

- строго соблюдать законодательство страны пребывания, воздерживаться от сомнительных знакомств, избегать поездок по неблагополучным районам;

- быть терпеливым, не грубить, не унижать достоинства представителей местного населения;

- не махать на человека рукой, что во многих странах является демонстрацией пренебрежения или презрения;

- уважать обычаи и традиции, не проявлять высокомерия и пренебрежения к местной культуре, не допускать оскорбительных высказываний по отношению к руководителям страны, не вступать в конфликт с представителями правоохранительных органов;

- не использовать часто встречающиеся в голливудских фильмах оскорбительные жесты (вытянутый средний палец, поворот пальцем у виска и др.) и нецензурные выражения на английском языке, к тому же в агрессивной форме;

- не употреблять в разговоре как английскую, так и русскую ненормативную лексику и в целом оскорбления на любом языке;

- воздерживаться от нелицеприятных оценок манер поведения местных жителей и их языка и их языка или культурно-религиозных традиций;

- не критиковать местную (порой специфическую) кухню в присутствии местного населения;

- учитывать специфику чаевых в стране пребывания;

- не злоупотреблять алкоголем;

- соблюдать правила дорожного движения и быть вежливым за рулем;

- соблюдать правила гигиены при посещении бассейнов и саун;

- по возможности соблюдать минимальную дистанцию в 50-60 см от собеседника;

- не допускать фамильярного отношения к женщинам и людям в возрасте;

- следовать примеру поведения местных жителей при исполнении гимна страны пребывания или в условиях траурных мероприятий в стране;

- иметь при себе документы, удостоверяющие личность, либо их заверенную копию;

- бережно относиться к своим документам, личным вещам и ценностям, поскольку в местах скопления туристов распространены мелкие кражи;

- осмотрительно вести фотосъемку (где-то может потребоваться разрешение), не фотографировать объекты инфраструктуры (железнодорожные вокзалы, воздушные и морские порты);

- в странах с различной долей чернокожего населения воздерживаться от использования слов "негр" или "ниггер", а также их производных.

В государствах с прочными исламскими традициями не следует:*

- обращать пристальные взгляды на женщин, указывать на них рукой или пальцем, пытаться заговорить или познакомиться с женщинами на улице, отпускать комментарии в их адрес;

- задавать вопросы иностранному собеседнику о его супруге;

- пытаться познакомиться с женской частью семьи хозяина дома, приглашать женскую часть семьи за общий стол;

- протягивать женщине руки при знакомстве;

- пытаться войти в отделение общественного транспортного средства, предназначенное для лиц иного пола;

- проявлять назойливое внимание к молящимся людям, осуществлять их фото- и видеосъемку;

- проходить в мечети перед склоненным в молитве человеком, притрагиваться к Корану;

- входить в мечети в обуви и шортах;

- употреблять спиртные напитки в общественных местах,

- предлагать местным жителям алкоголь и изделия из свиной кожи в качестве подарка;

- заказывать в предприятиях общественного питания и предлагать местным жителям блюда из свинины;

- принимать пищу, воду и курить в общественных местах в светлое время суток во время Рамадана (мусульманского поста);

- брать и предлагать пищу левой рукой (она считается "нечистой", используемой для личной гигиены);

- пристально глядеть на человека, принимающего пищу;

- входить в жилое помещение местных жителей в уличной обуви;

- находиться на пляже без купального костюма, для женщин в раздельном купальнике или без его верхней части;

- участвовать в азартных играх;

- допускать прилюдные объятия, поцелуи;

- демонстрировать или предлагать в подарок полиграфическую продукцию, фото- и видеоматериалы эротического содержания.

- женщинам: использовать платья и юбки выше колен, прозрачную или обтягивающую одежду, в т. ч. с декольте и вырезами, рукавами выше локтя; появляться в общественных местах без сопровождения мужчины; садиться в такси на место рядом с водителем; пользоваться общим входом в мечеть.

В государствах с буддийской традицией не рекомендуется:

- посещать религиозно-культовые объекты в обуви и чрезмерно открытой верхней одежде (с голыми плечами, в коротких юбках и шортах выше колен);

- допускать прикосновения к одежде и тактильные контакты с буддистскими монахами (при фотографировании на фоне статуй Будды запрещено принимать копирующие их позы);

- дотрагиваться до головы местного жителя или чужого ребенка.
___
* Степень строгости соответствующих запретов может варьироваться в зависимости от условий конкретной страны.

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ И ЖЕСТИКУЛЯЦИИ
В РЯДЕ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ

АВСТРИЯ

Любые действия, оскорбляющие или унижающие достоинство конкретного человека, уголовно наказуемые правонарушения. Лица, публично обругавшие или высмеявшие третьих лиц, применившие в отношении них физическую силу или угрожавшие её применением, могут быть приговорены к лишению свободы на срок до трех месяцев или к крупному денежному штрафу.

Не рекомендуется совершать действия и допускать высказывания, которые могли бы быть интерпретированы как оскорбления по половому, религиозному, этническому признакам, а также по признаку сексуальной ориентации.

БАНГЛАДЕШ

Пожатие рук при знакомстве допускается только между лицами мужского пола. Здороваться за руку с женщинами не принято: это будет расценено как нарушение этикета и "правила неприкосновенности женщин". Чтобы не попасть в неловкую ситуацию, лучше вообще не контактировать с незнакомыми женщинами на улице. Подмигивание и посвистывание здесь расценят как грубость, а в отношении женщин как оскорбление. Курение на улице запрещено.

БОТСВАНА

В соответствии с принятыми нормами вежливости рекомендуется в обычной обстановке первыми приветствовать ботсванцев поднятием руки.

БРУНЕЙ

В знак приветствия брунейцы слегка пожимают руку, после чего подносят ее к груди; некоторые женщины не подают руку мужчинам по религиозным соображениям (в этих случая вместо рукопожатия следует легкий поклон).

Неприличным считается указывать на что-либо или кого-либо пальцем (вместо этого рекомендуется использовать большой палец, лежащий поверх кулака).

Непозволительно использовать такой жест, как удар кулаком правой руки о ладонь левой.

Категорически запрещено дотрагиваться до головы чужого ребенка.

Враждебную реакцию местных жителей могут вызвать проявление неуважения или оскорбительные высказывания в адрес султана, членов королевской семьи и мусульманской веры (в отдельных случаях подобные действия могут быть квалифицированы как уголовно наказуемые и караться лишением свободы иили крупным денежным, штрафом).

В Брунее запрещено употребление лицами, не исповедующими ислам, религиозных выражений (к примеру, "Аллаху акбар", "Ас-саляму алейкум", "Ва-алейкум ас-салям", "Иншалла" и др.).

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Для британцев характерны следующие особенности невербального общения:

- поднятие бровей (воспринимается как выражение скептического отношения);

- жест "вращение пальцем у виска" (предложение решать самому в отличие от значения этого жеста в других странах);

- поднятые вверх и расставленные в стороны средний и указательный пальцы: если показывать их ладонью от себя, то это означает одобрение в стиле "Мы победим", "Все отлично" ("Victory"), если повернуть ладонь на себя, то можно нанести тяжкое оскорбление своему собеседнику;

- средний и указательный пальцы сложены вместе и подняты вверх (означает: "Ну, подожди, я до тебя доберусь!");

- крайне неприличный жест "оскорбительный палец" (поднятый средний палец подразумевает грубый отказ в просьбе).

ГАЙАНА, БАРБАДОС, ГРЕНАДА,
СЕНТ-ВИНСЕНТ И ГРЕНАДИНЫ, ТРИНИДАД И ТОБАГО

Особенностью Гайаны и других англоязычных стран Карибского региона являются два оскорбительных жеста, которые понятны только выходцам из Африки и используются в повседневном общении "cut еуе" (подобие злого взгляда искоса) и "suck-teeth" (подобие оскала). Употребление этих жестов выходцами из стран Европы, Азии и Америки маловероятно.

С учетом проживания значительной индийской диаспоры в Гайане, на Тринидаде и Тобаго там распространены типичные для Индии жесты осуждения. Среди них "вы лжец" (зигзагообразное движение указательного пальца), "позор на вас" (качание большого пальца в сторону собеседника). Оскорблением также может восприниматься передача предметов левой рукой, которая считается "нечистой" в Индии.

ГВИНЕЯ-БИСАУ

Поднятый вверх большой палец, означающий в большинстве стран мира положительную оценку происходящему, несет здесь оскорбительный подтекст, используется в случаях, когда собеседник хочет в грубой форме осадить говорящего или обидеть его.

Продолжительное прищелкивание языком расценивается как неуважение к собеседнику, используется для выражения пренебрежения и явного недовольства.

В стране чувствительно воспринимаются высказывания в отношении цвета кожи. Желательно заменять определение "черный" "preto", "negro" (по отношению к человеку) другими словами африканец, гвинеец, местный житель. Однако для выходцев из сельской местности общеупотребительно обращение к европейцу "branco" "белый".

Словосочетание "branco n"boum" на языке гвинейской народности "папел" является непристойным ругательством по отношению к людям европеоидной расы, используется в случаях крайнего недовольства.

ГРЕЦИЯ

Находясь в Греции, не поворачивайте ладонь к собеседнику, растопырив пальцы. Этот жест ("мунца") серьезное оскорбление (типа "Глаз выколю!"). Он означает, что человека не хотят больше слушать либо он совершил постыдный поступок (обычно адресуется недисциплинированным участникам дорожного движения). Другой жест интенсивное движение рукой вниз и внутрь в направлении причинного места иллюстрирует выражение "А шел бы ты на три буквы!" и обычно вербально сопровождается им же. Реже встречается еще более оскорбительный жест, похожий на поднятый кверху средний палец, только ладонь повернута боком и палец совершает горизонтальные движения туда-сюда.

Греки и гречанки во всех слоях общества обильно уснащают свою речь ругательствами, причем не только в гневе или раздражении, но и в шутку. Самое распространенное словечко "малакас", что в зависимости от ситуации означает от "тупой придурок" до "хороший честный парень". "Гамо то" (аналог "Черт побери!") если произносится не в гневе, то является обычным междометием.

Легкий кивок головой вниз означает "да". Но если грек задирает подбородок и голову вверх, обычно сопровождая это одинарным цоканьем языком, это значит "нет".

ДАНИЯ

При общении с датчанами рекомендуется соблюдать дистанцию, избегать вопросов личного характера, об уровне доходов, работе и вероисповедании. Также не стоит затрагивать темы расовой и этнической принадлежности, сексуальной ориентации.

ЕГИПЕТ

Туристам не рекомендуется в конфликтных ситуациях, которые могут быть спровоцированы грубым и подчас неподобающим поведением одной из сторон, самостоятельно выяснять отношения с местным населением. Самым разумным будет незамедлительно обратиться в туристическую полицию.

За пределами туристических зон женщинам не рекомендуется надевать короткие платья, оголять плечи, носить одежду с глубоким вырезом. Мужчинам не следует оказывать знаки внимания местным женщинам, пытаться с ними заговорить. Даже пристальное разглядывание женщин, носящих никаб или чадру, может быть истолковано как поведение, оскорбляющее ее честь и членов семьи.

Абсолютно недопустимо сравнить человека даже в шутливой манере с каким-либо животным.

После разгона в Каире в августе 2013 г. сидячей забастовки на площади "Рабиа аль-Адавия" сторонников запрещенной в Египте "Ассоциации братьев-мусульман" поднятые вверх 4 пальца (указательный, средний, безымянный, мизинец "знак Рабиа", ставший символом протестного движения против нынешних властей) могут быть расценены как знак поддержки организации, которая в АРЕ объявлена террористической.

ИЗРАИЛЬ

В целом порог речевой толерантности в Израиле занижен, здесь зачастую можно услышать искажённые русские нецензурные выражения, изначально запущенные в оборот еврейскими эмигрантами в Палестину в начале XX века. Но иностранцам следует избегать нелитературной лексики из идиша ("поц", "шмок") и арабского языка ("кус уммак", "шармута"). Недопустимо использование слова "жид" по отношению к любому еврею, даже не понимающему русский язык.

Посещающим страну следует учитывать обострённую чувствительность израильтян практически ко всем видам критики как самого Государства Израиль, так и каких-либо сторон жизни в нём.

ИНДИЯ

При встречах и приветствиях индийцы надевают на шею гостей гирлянду из цветов. Получив её, желательно поблагодарить хозяев и через некоторое время (или сразу) снять гирлянду. Такой жест свидетельствует о скромности человека, принявшего гирлянду.

Вместо привычного рукопожатия индийцы чаще встречают гостей традиционным уважительным приветствием "намасте" (или "намаскар") прижатыми одна к другой на уровне груди ладонями. Поэтому взамен рукопожатия, особенно если гостей встречает женщина, лучше ответить простым приветствием, произнеся при этом "намасте". Это, однако, не исключает последующего рукопожатия.

В общении индийцы нередко покачивают головой из стороны в сторону, что следует рассматривать как жест одобрения и удовлетворения. Сидеть, положив ногу на ногу, во время беседы признак неуважения. Правая рука используется для выполнения "чистых" функций (принятие пищи, рукопожатие и др.), левая для целей личной гигиены. Отсюда обычай не подавать еду или подарки одной только левой рукой. В таких случаях используется или только правая рука, или обе руки вместе, при этом левая всегда находится ниже правой.

ИНДОНЕЗИЯ

Недопустимы публичные высказывания, жесты и изображения, которые могут быть интерпретированы как оскорбление президента и правительства Индонезии или как надругательство над государственной символикой.

Наиболее строго соблюдение исламских правил и норм поведения контролируется в провинции Аче (о. Суматра), где действуют законы шариата.

ИРАН

Вне закона всякого рода поцелуи и объятия на публике. К жестам, которые рассматриваются как оскорбительные, относятся "кисть руки, сжатая в кулак с поднятым вверх большим пальцем", "поднятый вверх средний палец", "движение правой или левой руки, показывающее удар по подбородку снизу вверх".

Негативную реакцию у местных жителей могут вызвать слова "абрикос", "космос", "кирпич" и др., в которых содержатся звукосочетания "кир" и "кос", означающие женские и мужские половые органы.

Если при покупке того или иного товара продавец произносит слова "таароф" или "кабеле надере" (формально означает "бесплатно"), все равно надо обязательно расплатиться за них. В противном случае действия покупателя могут быть расценены как воровство.

ИСПАНИЯ

В русском языке нет восклицаний и оборотов, которые в испаноязычной среде могут быть восприняты как непристойные, враждебные или вульгарные.

Во избежание неловких ситуаций при общении с испанцами необходимо иметь в виду их симпатии или антипатии к тому или иному местному футбольному клубу. В столице и центральной части страны состоятельная публика чаще всего отдает предпочтение мадридскому "Реалу", средний класс "Атлетико", в Каталонии "Барселоне", в Стране Басков клубу "Атлетик" (Бильбао) и т. д.

Тема гражданской войны 1936-1939 гг. до сих пор болезненна для испанского общества. Не зная политических предпочтений собеседника, желательно воздерживаться от выражения симпатий той или иной стороне конфликта 80-летней давности.

Публичное выражение негативного отношения к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации не встретит понимания у окружающих, поэтому от него следует воздерживаться.

При участии в застолье во время произнесения тоста кем-либо из сотрапезников принято смотреть в глаза говорящему. Испанцы смотрят друг другу в глаза и при чокании бокалами. Несоблюдение этого правила может быть воспринято как признак невнимания или пренебрежения.

В лифтах, магазинах и других общественных местах принято здороваться и прощаться даже с незнакомыми людьми. Женщины при встрече и знакомстве обычно целуют в обе щеки как женщин, так и мужчин. Несоблюдение этих правил может трактоваться окружающими как странность.

У испанцев принято даже малознакомых людей называть на "ты". Но рекомендуемая форма обращения к работникам сферы услуг (официанты, продавцы, таксисты и др.) на "Вы" (Usted).

В ресторанах не стоит подзывать официанта возгласом Camarero! ("Официант!"). Подчас это может быть воспринято как оскорбление. Распространенная форма обращения: Caballero! ("кабальеро") к официантам мужского пола либо обобщающее Perdon! ("пердон", что означает: "извините").

КАЗАХСТАН

В общении казахов между собой возможно употребление нижеследующих эпитетов, имеющих оскорбительное значение, повторение которых росгражданам категорически не рекомендуется.

"Мамбет" уничижительное прозвище выходцев из сельской местности. Означает "некультурный, малограмотный человек, быдло". "Мамбетом" также могут назвать человека, плохо говорящего по-русски.

"Калбит" крайне оскорбительное прозвище представителей этносов Центральной Азии.

"Топас", "акымак" придурок, дурак, тупой.

"Мырк", "мыркымбай" недалекий, непутевый человек, неудачник, синоним русского "Ивана-дурака".

В обращении к представителям малых народностей страны не приветствуется упоминание их этнической принадлежности, что может быть расценено как высокомерное или пренебрежительное отношение.

КАМБОДЖА

Во время пребывания в Королевстве Камбоджа следует придерживаться общих норм поведения в странах с буддийской культурой. Помимо этого не принято открытое проявление негативных эмоций (повышение тона в разговоре, агрессия, гнев, недовольство и т. д.), расцениваемых в стране как верх неприличия.

КАНАДА

Канада, где давно легализованы однополые браки и наблюдается серьезная "зацикленность" на гендерном равенстве, не самое лучшее место для пересказов "сальных мужских" анекдотов и шуток про "нетрадиционалов". Помимо общественного порицания, в крупных мегаполисах с компактным проживанием "голубых" (в частности, Ванкувере, Торонто и Монреале) есть риск нарваться на наказание в форме штрафа и даже срока по серьезной статье "преступление на почве ненависти" (hate crime).

Лучше воздерживаться и от демонстрации эмоций при общении с противоположным полом во избежание обвинений в попытках сексуального домогательства (в университетских кампусах распространен институт "общественной полиции нравов").

Важная отличительная черта канадцев, которую необходимо учитывать в общении, "чувство самосознания и отличия" от американцев.

Хотя иностранцам подчас непросто отличить одних от других, гражданин Канады может сильно обидеться за сравнение своей страны с США.

КЕНИЯ

Максимально жесткую реакцию может вызвать сравнение кенийца с обезьяной, либо грубая оценка его умственных способностей (постучать себе пальцем по лбу во время разговора значит оскорбить собеседника). Агрессию со стороны кенийца в ходе общения может спровоцировать также тыкание в него пальцем.

КИПР

На Кипре многие говорят по-русски, особенно в местах сосредоточения туристов. В обслуживающем секторе (гостиницы, достопримечательности, рестораны, магазины) задействованы русскоязычные представители стран постсоветского пространства, включая греков-понтийцев, а также граждане восточноевропейских государств (болгары, поляки, сербы и др.).

В памяти греков-киприотов свежи воспоминания турецкого вторжения на остров 1974 года. В этой связи в беседах с местными жителями рекомендуется воздерживаться от любого упоминания Турции. Традиционный для здешних мест кофе надо называть "кипрским", но ни в коем случае не "турецким", как это принято в России. Северную часть острова неправильно называть "турецкой", принято говорить "территория, оккупированная Турцией". Что касается разделяющей две части острова линии, ее следует называть "буферной зоной", а не "границей".

КНДР

Во избежание конфликтных ситуаций при посещении КНДР следует помнить о том, что в этой стране запрещено:

- оскорбление в любых формах (словесно и жестами) достоинства руководителей КНДР;

- повреждение книг, газет, журналов, денежных купюр с изображениями руководителей КНДР;

- осквернение плакатов и лозунгов в зданиях и на улицах;

- при фотографировании в помещениях, где есть портреты Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, необходимо, чтобы они полностью помещались в кадр;

- настоятельно не рекомендуется снимать на видео или фотографировать сцены, которые могут показаться непристойными для малообеспеченных граждан КНДР, например, скудные полки магазинов и др. Рекомендации:

- не вступать в полемику с критикой государственного строя;

- не оставлять чаевых в ресторанах КНДР;

- женщинам не рекомендуется надевать слишком открытую одежду.

РЕСПУБЛИКА КОРЕЯ

Курение молодежи (в особенности девушек) в общественных местах в присутствии старших по возрасту воспринимается как проявление неуважения.

Во многих ресторанах принято снимать обувь. Нежелание сделать это расценивается как пренебрежение национальными обычаями и зачастую становится причиной отказа во входе.

Учитывая напряженные отношения между двумя Кореями, рекомендуется в случае разговора на эту тему проявлять крайнюю осмотрительность.

КНР

В бытовом плане некоторые принятые в Китае особенности поведения могут вызывать непонимание и даже раздражение. Не стоит "лезть в чужой монастырь со своим уставом", пытаться воспитывать китайцев.

Не следует вести себя вызывающе, подчеркнуто напористо, особенно с представителями властей. Вместе с тем не нужно потакать действиям, ущемляющим ваши законные права. Следует стремиться к сбалансированному реагированию в непростых ситуациях.

Выучите хотя бы несколько слов на китайском языке ("здравствуйте", "спасибо", "до свидания", "извините", "я из России") тем самым вы проявите уважение к китайской культуре и, следовательно, к вашему собеседнику, настроив его на дружеский конструктивный лад. Будьте готовы к лингвистическим затруднениям: английским языком владеет далеко не каждый китаец.

Напомнив собеседнику, что вы из России, можно добиться определенного расположения к себе, так как отношение к нашей стране в Китае позитивное.

ЛАОС

Не принято обниматься с лаосцами, подавать им руку для рукопожатия, которое чаще всего заменяется традиционным жестом "вай" (сложенные перед грудью ладони) с легким поклоном. Особенно это относится к общению с женщинами.

В официальной обстановке можно здороваться, протягивая руку.

При общении с лаосцами как в официальной, так и неофициальной обстановке не принято вытягивать ноги, показывая подошву ботинок. Это представляется оскорбительным для сидящего напротив человека.

Не принято разговаривать на повышенных тонах, громко выражать свое недовольство, ругаться. Человек, позволяющий себе такое поведение, перед лаосцами "теряет лицо".

Нежелательно торопить лаосцев, заставлять их спешить. Ими это воспринимается как крайне дискомфортная ситуация.

Не принято отказываться от предлагаемого угощения, открыто говоря, что вы этого не едите, или вам это не нравится. Поблагодарите хозяев, попробуйте и можете вежливо отставить еду в сторону.

МАВРИТАНИЯ

Рекомендуется появляться на улице в "закрытой одежде" (для женщин руки скрыты ниже локтя, ноги ниже колен), ограничивать проявление чувств на публике, вести себя, по возможности, сдержанно, не прибегать к резкой жестикуляции.

В отличие от подавляющего большинства арабских стран, статус женщины в Мавритании характеризуется гораздо большей свободой.

Местные женщины активно участвуют в жизни общества и государства, однако не следует разглядывать и обсуждать незнакомых лиц противоположного пола, прикасаться к ним и тем более фотографировать без разрешения.

Поднятый вверх большой палец может быть расценен как оскорбление, продолжительный прямой пристальный взгляд в глаза собеседника как вызов.

При личном общении с местным населением следует избегать обсуждения чувствительных, личных, а также злободневных острых тем, как то: религия, женщины, государственное устройство, болезни.

МАЛАЙЗИЯ

Не принято брать еду или передавать что-либо левой рукой. Не рекомендуется показывать на человека указательным пальцем и прикасаться к голове: для малайзийцев она священна и связана с духовной сферой.

Следует избегать прикосновений между людьми противоположного пола, нежелательны также поцелуи в общественных местах. Нельзя обмениваться рукопожатием с женщинами, если только они сами не предлагают это первыми.

Не допускается проявление неуважения к власти, особенно к Королю или премьер-министру. Не принято здесь также повышать голос, делать замечания, критиковать или унижать собеседника публично, даже если он не прав.

МЕКСИКА

Местные жители весьма сдержаны в жестикуляции активные движения руками воспринимаются как агрессия. Однако особенных знаков или жестов (кроме общепринятых сжатого кулака и поднятого вверх среднего пальца), расцениваемых как непристойные или вульгарные, в Мексике не наблюдается.

Мексиканцы стараются не употреблять слово "нет" (nо). В случаях, когда необходимо отказать, говорят "спасибо" (gracias) и уходят от темы. Резкое "нет" от иностранцев воспринимается очень болезненно и расценивается как высшая степень грубости. А вот слова "спасибо" и "пожалуйста" (рог favor) следует употреблять как можно чаще. К примеру, если указывать дорогу таксисту, то после каждого своего комментария желательно добавлять слова похвалы и благодарности.

В Мексике принято со всеми здороваться, входя в общественные помещения. Хмурость здесь не приветствуется, улыбка и вежливость нормальное и общепринятое явление.

МОНГОЛИЯ

Многие в Монголии неплохо понимают по-русски, поэтому, находясь в стране, желательно воздерживаться от критики местного образа жизни. Неуважительное отношение к обычаям, традициям и истории страны воспринимается как оскорбление.

От древних обычаев у монголов сохранилось уважительное отношение к огню своего очага. Запрещено лить воду или брызгать молоком в огонь, касаться огня ножом или острым предметом, доставать ножом мясо из котла, бросать в очаг мусор, тряпки это оскорбляет духа домашнего очага. Давать огонь очага в другой дом или юрту также нельзя. Считается большим грехом спать, вытянув ноги в сторону очага.

В Монголии существует "обычай правой руки". Пиалу при церемонии приветствия передают только правой рукой. Принимать любое подношение нужно правой рукой, придерживая ее левой, или обеими руками. Чтобы подчеркнуть особое уважение, гостю в знак приветствия подают руки, сложенные ладонями, как при буддийском поклоне. Пожатие рук в этом случае делается также одновременно двумя руками.

При посещении буддийских дацанов надо сначала обойти территорию храма по ходу солнца, вращая все молитвенные барабаны. Внутри храма следует двигаться по часовой стрелке и избегать подвижных и суетливых действий, громко разговаривать.

Если один человек случайно наступает другому на ногу, виновный обязательно должен извиниться и пожать руку. Небрежная передача денег из рук в руки, путем зажимания купюр между указательным и средним пальцами, может расцениваться монголами как высокомерное и надменное поведение.

Не принято с ходу задавать гостю вопросы, и он тоже не должен торопиться выкладывать о себе всю информацию. Перед разговором принято не спеша попить чаю, обмениваясь общими фразами о здоровье и погоде, положении дел в хозяйстве, и уже потом начинать разговор о делах.

Придя в гости, главный подарок сразу не показывают, а вручают только при уходе. Подарки дарят не все сразу, а поочередно в течение всей встречи. Нельзя наступать на порог юрты, сидеть на нём, стоять и разговаривать с гостем. Входить в гости к хозяевам юрты с засученными рукавами, с лопатой или другими землеройными орудиями считается дурным тоном. По монгольскому обычаю рукава засучивают при похоронах, а землеройные орудия, вносимые в юрту, плохая примета. Нельзя приходить в гости с пустой посудой: нужно обязательно в неё что-нибудь положить, чтобы счастье из юрты не было унесено в пустой посуде. Считается неприличным помогать хозяевам: передавать пищу, обслуживать гостей. Уйти, не попробовав угощение хозяев, значит обидеть их. Соблюдая обычаи стола, выпить предложенный напиток нужно непременно сидя. На донышке пиалы не принято оставлять остатки чая и бросать в чашку остатки пищи и объедки. При застолье гости не имеют права менять свои места.

Из числа главных традиций священное почитание природы. Нельзя наносить ей вред, ловить или убивать молодых птиц, рубить молодые деревья у источников, без нужды рвать растения и цветы, бросать мусор, оставлять за собой перевёрнутый дерн, мусор, непотухший костер и др. Запрещается ломать, выкапывать, задевать коновязь, разжигать рядом костер. Не следует осквернять священное место плохими действиями, мыслями или словами. Неприлично громко кричать и сильно напиваться.

Особое почтение необходимо проявлять к старшим по возрасту. Нельзя косо смотреть, сердиться, ругаться, срывать свое плохое настроение на отце и матери. Нанесение обиды старшим такой же грех, как лишение живого существа жизни.

МЬЯНМА

При контактах с гражданами Мьянмы необходимо избегать следующих строго табуированных действий и жестов, которые воспринимаются как оскорбительные или враждебные:

- подзывать кого-либо пальцем (включая обслуживающий персонал в гостиницах и ресторанах, таксистов);

- указывать на что-либо или кого-либо ногами;

- прикасаться к голове мьянманцев;

- перешагивать через лежащего человека.

Следует принимать и вручать подарки двумя руками, брать и передавать предметы или деньги при оплате покупок правой рукой.

НАМИБИЯ

В общении с намибийцами не следует как-либо демонстрировать своё превосходство. Нужно аккуратно касаться вопросов, связанных с цветом кожи и племенной принадлежностью, избегать негативных оценок в отношении семьи собеседника или вождей племен. Особенно недопустимо употребления слова "kaffir", которое является оскорбительным для местного населения.

В ряде регионов страны (особенно в глубинке) некоторые намибийцы могут при знакомстве взять гостя за руку, что будет указывать на высокий уровень уважения. Отказ от этого может быть воспринят агрессивно.

НИДЕРЛАНДЫ

В Голландии не принято опаздывать, этим можно оскорбить партнера. В случае задержки следует предупредить об этом заранее.

Оскорбительным считается прерывание разговора собеседника из-за звонка по мобильному телефону: перед встречей его рекомендуется отключить, а в случае крайней необходимости предупредить собеседника об ожидаемом неотложном звонке.

При встрече и расставании принято пожимать друг другу руки. Рукопожатие происходит как между мужчинами, так и женщинами. Отказ в рукопожатии считается бестактностью.

В разговоре лучше не расспрашивать голландцев о королевской семье, тем более отзываться о ней неодобрительно. Высказывания националистического или антисемитского характера недопустимы. Неуместно сравнивать голландцев с немцами, говорить о сходстве Нидерландов и Германии или их языков.

Не рекомендуется желать партнерам в поздравлениях "крепкого здоровья" это воспринимается как намек на то, что здоровье поздравляемого не совсем в порядке.

НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ

Поднятые вверх указательный и средний пальцы (знак V) имеют несколько значений. Если два пальца ладонью к собеседнику обозначают "Виктори" (победа), то ладонью к себе это непристойный жест, аналогичный среднему пальцу.

К числу особенностей можно отнести ритуал приветствия коренных жителей (маори). У них принято здороваться между собой прикосновением носов. Аборигены также приветствуют друг друга высовыванием языков и выпучиванием глаз, прихлопывая ладонями по бедрам, сгибая колени и топая ногами.

НОРВЕГИЯ

Особое внимание важно обратить на строгий законодательный запрет всех форм насилия в отношении детей, включая шлепки, подзатыльники, повышение голоса и пр. Подобные действия могут спровоцировать обращения граждан в органы опеки и полицию со всеми вытекающими последствиями.

РУМЫНИЯ

Неоднозначно воспринимается жест, когда указательным пальцем несколько раз касаются правой щеки. Он означает стремление пристыдить собеседника мол, он делает что-то несоответствующее общим правилам и нормам приличия, "ни стыда, ни совести".

Оскорбительно употребление носящих здесь уничижительный оттенок терминов "цыган", "жид", "жидан" (рекомендуется употреблять соответственно слова "рома" и "еврей").

СЕНЕГАЛ

Не следует приходить в гости с пустыми руками (возможные варианты фрукты, сладости, соки; алкоголь исключен!). Во время трапезы на циновке нельзя наступать на нее в обуви.

При приеме пищи, особенно если это происходит без столовых приборов, не допускается использование левой руки: по религиозным соображениям она считается "нечистой". Отказ от приглашения разделить трапезу, даже если оно поступает от малознакомых людей, считается крайне невежливым.

Нельзя делать резких и оскорбительных жестов, особенно показывая что-либо пальцами у головы.

При пешем движении по улицам ни в коем случае нельзя задевать ногами лежащих прямо на земле нищих, бездомных и больных.

Учитывая трепетное отношение местного населения к баобабам, следует исключить нанесение этим деревьям каких-либо повреждений, не залезать на них, не рвать плодов и листьев.

СЕРБИЯ

Торопливость при контактах с местными работниками сферы обслуживания может быть расценена как грубость и неуважение. Схожее отношение и к отведению в сторону глаз при рукопожатии.

В связи с близостью сербского и русского языков и наличием в бранной лексике идентичных или похожих слов рекомендуется избегать использования русской нецензурной брани.

Возможно также некорректное истолкование слов с составными частями "пич" и "кур" (к примеру, "спичка", "курица"), поскольку они созвучны с сербскими жаргонными словами и выражениями, имеющими сексуальную коннотацию.

Эмоционально окрашенная реакция на такие сербские слова как "понос" (гордость), "яблан" (тополь), "ябука" (яблокояблоня), "позориште" (театр), "матерни" (родной) может быть воспринята как неуместная.

СИНГАПУР

Жесты, восклицания и поступки, которые могут быть восприняты как непристойные или враждебные, зачастую приравниваются к прямому нарушению законов.

Так, следует избегать следующих действий:

- "устные оскорбления" (правонарушение) законом предусмотрено наказание в виде штрафа или лишения свободы;

- "оскорбление национальных или религиозных чувств" (преступление) предусмотрено наказание в виде лишения свободы и телесных наказаний (удары палками);

- нахождение в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения или интоксикации (преступление) предусмотрено наказание в виде штрафа или лишения свободы;

- "посягательства на скромность" (преступление), т. е. неприличные жесты или действия с сексуальным подтекстом по отношению к лицам противоположного пола предусмотрено наказание в виде штрафа, лишения свободы и телесных наказаний (удары палками);

- разговор на повышенных тонахкрик преступлением не является, однако может быть воспринят как враждебные действия и привести к вызову полиции и разбирательству.

СЛОВАКИЯ

Словацкая ненормативная лексика схожа по звучанию с русской. Поэтому русские ругательства могут оскорбить словаков. Необходимо также иметь в виду, что в стране действует запрет на использование вульгаризмов и неприличных жестов в общественных местах. За это может налагаться штраф в размере от 50 до 100 евро.

СУДАН

Лучше воздержаться от любых разговоров на религиозные темы. Недопустимо отрицательно отзываться о родственниках, в первую очередь, родителях, оскорбление которых суданцы воспринимают намного острее и болезненнее, чем свое собственное.

Непристойны при разговоре с суданцами жесты указательным пальцем. Если разговор ведется сидя и вы забрасываете ногу на ногу, внимательно следите за тем, чтобы поднятая стопа не была направлена в сторону собеседника это считается демонстрацией пренебрежения к другому человеку. При этом допустимо закидывать ногу на ногу, направляя стопу в противоположную от собеседника сторону.

Крайне неприемлемый жест с сексуальным подтекстом складывание пальцев рук в кольцо на уровне ниже пояса, поэтому настоятельно рекомендуется исключать похожие на такие движения во время беседы.

Среди других обидных действий прикладывание указательного пальца к виску (равносильно обзыванию дураком), прикосновение к волосам, усам или бороде другого человека.

Весьма оскорбительными считаются любые речевые обороты, в которых суданца называют не мужчиной, сравнивают с женщиной, ставят под сомнение или высмеивают его мужские качества. Наиболее обидные для суданцев оскорбления собака (араб. "кяльб"), обувь (араб. "джязма"), животное (араб. "хайяуан").

ТАДЖИКИСТАН

Негативную реакцию со стороны местного населения могут вызвать любые, самые, на первый взгляд, невинные замечания о головных платках у женщин, тюбетейках и халатов у мужчин, исламской литературе, в первую очередь, Коране. Кроме того, таджиками крайне болезненно воспринимаются даже комплименты в адрес женщин, особенно родственниц (мать, жена, дочь).

Попытка назвать собеседника одним из "нечистых" животных (свинья, собака, осел) будет воспринята как личное оскорбление. Негативную реакцию, особенно у пожилых таджиков, вызывают курящие женщины, даже иностранки. Неодобрительно значительная часть населения относится к купанию женщин в открытых костюмах.

ТАИЛАНД

1. Ни в коем случае не дотрагиваться до головы тайца или гладить его по голове.

2. Нельзя указывать большим пальцем ноги или носком обуви на статую Будды или портрет Короля, где бы они ни находились.

3. Не следует указывать на тайца указательным пальцем и "тыкать" в него.

4. Общаясь с тайцами, не следует при первой встрече в знак дружбы обнимать их и хлопать по спине, кроме случаев, когда они уже привыкли к европейскому стилю общения.

5. Недопустимо в виде отказа от чего-либо демонстрировать тайцам "комбинацию из трех пальцев" (фигу): она служит здесь заменителем слова, описывающего женские первичные половые признаки.

6. В туристических зонах многие тайцы, занятые в сфере обслуживания, в той или иной степени изучали русский язык. В этой связи следует быть аккуратными в выражениях, даже когда вы говорите по-русски.

7. Не следует повышать голос на тайцев. Это считается оскорблением. При этом от крика таец никогда не станет действовать лучше, он вообще перестанет что-либо делать для вас, даже если это входит в его должностные обязанности.

8. Нельзя допускать неуважительные жесты и выражения по отношению к национальному флагу и портретам покойного короля Пумипона Адульядета (Рамы Девятого) и нового короля Маха Вачиралонгкорна (Рамы Десятого). Устные, письменные или выраженные жестами оскорбления в адрес короля и королевской семьи караются тюремным заключением сроком до 15 лет.

9. При исполнении королевского гимна (исполняется в общественных местах несколько раз в день, перед началом сеансов в кинотеатрах и т. п.) тайцы встают и слушают его по стойке смирно, а затем совершают поклон. На иностранцев такое требование формально не распространяется, но было бы правильно следовать примеру местных жителей.

Правила поведения на период траура (до 13. 10. 2017 г.) по скончавшемуся королю Пумипону Адульядету: при посещении публичных мест (кроме пляжей) надо придерживаться скромного стиля одежды, избегать ярких цветов; если вы хотите проявить уважение к местным жителям и разделить их скорбь по усопшему монарху, следует приобрести черную траурную ленточку и надеть ее на одежду; поклон головы перед портретом покойного Короля Таиланда будет хорошо воспринят местным населением.

ТУНИС

Не рекомендуется публичное обсуждение тем, касающихся политики и религии.

В стране распространены арабские жесты: "подожди, помедленнее" (пальцы, сложенные в щепоть), вопросительный жест "что?" (вращательное движение кистью правой руки на уровне плеча). Положительный жест "о"кей" воспринимают в Тунисе как угрозу. Тунисские мужчины могут при встрече держаться за руки и целовать друг друга в щёку это допустимо.

ТУРЦИЯ

Весьма плачевно могут закончиться любые действия или высказывания, которые могут быть здесь расценены как неуважение к основателю страны М. К. Ататюрку (включая его изображения, в том числе на денежных знаках) и турецким государственным символам.

Поднятые вверх указательный и средний пальцы в виде латинской буквы "V", повсеместно означающие "победу", в Турции используются сторонниками курдского движения. В связи с наличием антикурдских настроений у националистически настроенной части населения этот жест может вызвать неадекватную реакцию. Российские "пальцы веером" (поднятые указательный палец и мизинец), напротив, напоминают приветствие турецких националистов ("серых волков"), и от этого жеста также лучше воздержаться.

Крайне оскорбительными считаются жесты "фига" и "о"кей" (кольцо из большого и указательного пальцев): первый обозначает гениталии, второй намекает на нетрадиционную сексуальную ориентацию собеседника. Проведение рукой по горлу ("сыт по горло") символизирует прямую угрозу. Цоканье языком несет неодобрение или отрицание.

Ряд общеупотребительных на отдыхе российских слов созвучны турецким непристойностям, например, при обращении к ребенку: "ам, ам" или официанту: "сок".

УЗБЕКИСТАН

При разговоре нельзя ругать и оскорблять мать собеседника, делать какие-либо замечания или отпускать комментарии в её адрес. Следует избегать употребления оскорбительных и нецензурных узбекских слов, таких как "джаляб", "кут", "куток", "ом", "сикмок", "харып". Их значения соответствуют нецензурной лексике в русском языке, имеют явно пренебрежительную либо шовинистическую окраску (так, "харып" "отбросы, быдло").

ФИНЛЯНДИЯ

Не рекомендуется говорить "чухонец", "чухна", т. к. финны знают, что эти слова уничижительное название их народа. Реакция может быть крайне резкая. Не следует также использовать слово "рюсся" (ryssa), являющееся пренебрежительным наименованием русских и россиян вообще. Финский собеседник в лучшем случае будет просто обескуражен, а в худшем станет относиться неуважительно.

Не следует использовать русскую нецензурную брань, т. к. многие финны знают её значение. В финском языке существуют её аналоги, но они считаются менее крепкими и неприличными ругательствами, чем "поминание Бога всуе". Поэтому следует избегать употребления слова "юмалаута" (jumalauta от jumala Бог), которое некоторые финны произносят в состоянии крайнего раздражения.

Следует учитывать, что в финском есть фамилии, которые по-русски звучат почти непристойно (например, Huitu, Hujala, Hujanen). Реакция на такие фамилии должна быть спокойной.

Финны люди в большинстве сдержанные, разговаривают спокойно и негромко, мало жестикулируют. Поэтому не следует громко разговаривать, да и вообще любым шумом привлекать к себе внимание.

ФРАНЦИЯ

Следует избегать такого поведения в отношении женщин, которое может восприниматься как проявление "сексизма". Желательно не реагировать на представителей ЛГБТ-сообщества, не адресовать им оскорбительных слов или жестов.

В кафе или ресторане к официанту следует обращаться не "гарсон", а "месье", а к официантке "мадам". Росгражданам, не владеющим французским, настоятельно рекомендуется просить меню на русском либо на английском языках. Попытки озвучить названия блюд по-французски без знания правил чтения могут привести к конфликтным ситуациям.

Во Франции принято здороваться во всех публичных местах с водителями общественного транспорта, с продавцами в магазинах, с консьержами в домах, с персоналом в гостиницах.

Не рекомендуется демонстрировать пренебрежение к французскому языку, пытаясь что-либо "втолковать" французам на русском языке и возмущаться при этом, что вас не понимают.

ЦАР

Не следует протягивать руку в направлении собеседника с кулаком или раскрытой ладонью, обращенной к его лицу это считается агрессивным жестом, чреватым крайне негативной реакцией.

Не стоит фамильярничать с местными жителями, особенно с незнакомыми. Обычно такое поведение вызывает у представителей "улицы" соблазн обмануть, начать попрошайничать или иным образом "поиметь выгоду" с собеседника. Запоздалое сопротивление такого рода попыткам может спровоцировать более агрессивное поведение и подключение к ситуации других жителей, никогда не упускающих случая поучаствовать в урегулировании конфликта, поддерживая при этом исключительно своих сограждан.

Следует избегать употребления слова "мама" в негативных смыслах или с угрожающей интонацией. Это рассматривается местным населением как сильное оскорбление.

ЧЕХИЯ

Невежливыми традиционно считаются излишняя жестикуляция и громкие крики в общественных местах.

Близость русского и чешского языков подчас мешает правильному восприятию российскими туристами отдельных бытовых ситуаций: похожие по звучанию слова могут иметь иное значение (pozor по-чешски "внимание", cerstvy "свежий" и т. д.).

ШВЕЙЦАРИЯ

Законодательство страны устанавливает ответственность в виде штрафов за оговоры, клевету, оскорбления, в т. ч. невербальные (графические изображения, жесты, тексты). В то же время конкретные жесты и высказывания в законах не прописаны.

ШВЕЦИЯ

Шведы считают недопустимым вмешательство в личную сферу. Это касается как обсуждения "чувствительных" тем, так и, например, порядка поведения и рассадки в общественном транспорте (не принято занимать места непосредственно рядом с пассажирами, если имеются свободные отдельные места).

Находясь в анклавах пребывания иммигрантов, рекомендуется учитывать особенности культуры и традиций (в основном мусульманских) и сообразно этому корректировать, при необходимости, собственную манеру поведения.

ЭКВАДОР

Как оскорбление эквадорцы воспримут, если человек прижмёт четыре пальца руки к большому пальцу, требуя тем самым "закрыть рот".

Международный жест "палец у виска" означает, что человек дурак или психически нездоров.

Махнуть на человека рукой продемонстрировать пренебрежение или презрение.

Хлопки ладонью по лбу означают, что идея собеседника очень глупая.

ЯПОНИЯ

Среди наиболее часто встречающихся жестов россиян, которые японцы понимают неверно, можно выделить жест, подтверждающий фразу "пресытился, сыт по горло", который может быть "прочитан" как "уволен с работы" или даже как физическая угроза.

Принято держать некоторую дистанцию между собеседниками, не допускать прикосновений друг к другу. Не следует подзывать кого-нибудь сгибанием указательного пальца. Рукопожатие при встрече здесь еще не повсеместно прижилось. Достаточно сильна традиция приветствовать и провожать собеседника поклоном. Также рекомендуется избегать продолжительных взглядов в глаза это считается признаком агрессии.
- Бригада лесорубов Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-24 10:23:50
Бригада лесорубов
Дело было зимой в тайге. Бригада лесорубов по случаю окончания вырубки участка закатила сабантуйчик, который хоть изначально и не планировался, но грозил перерасти в великую пьянку, а на следующий день нужно было передислоцироваться на следующий участок на расстоянии около 5 км. Так вот. Вечер близок, темнеет, водитель тягача - мужик здоровый и, в принципе, трезвый. Поскольку все было собрано и уложено, то он прикинул, что если прицепить вагончик к тягачу, не отвлекая коллектив от праздненства, то можно сэкономить время. Цепляет он тросами вагончик, блокирует дверь на случай, чтобы кто-нибудь не вышел покурить в процессе перемещения, заводит тягач, трогает и вперед, изредка поглядывая в зеркало заднего вида на чьи-то руки, машущие ему из окошка, воспринимая это как команду "быстрей". Приезжает на предполагаемое место, глушит дизель, подходит к вагончику. Песен уже не слышно, только стоны и тихий мат. Открывает дверь, на него ненавидящими глазами смотрят абсолютно трезвые мужики, смахивая пот и сплевывая сквозь зубы. Оказывается, в момент, когда тягач сдвинул с места вагон, примерзшее дно оторвалось, и мужики 5 км бежали по снегу внутри вагончика.
- Как вести себя в конфликте? Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-03-22 10:52:02
Как вести себя в конфликте?
Довольно часто случается, мы становимся невольными заложниками конфликтной ситуации. Например, близкий или значимый для нас человек пытается вызвать нас на арену конфликта, чтобы задеть за живое, высказать накипевшие претензии или просто отыграться за плохое настроение. Как быть? Отвечать грубостью на грубость глупо. Промолчав, рискуете посеять в душе разрушительное чувство обиды. Как и припомнить партнеру его вину в самый неподходящий момент тоже не лучший вариант.
Чтобы не доводить острую ситуацию до скандала с битьем посуды, не накручивать и без того расшатанные нервы, предлагаем использовать следующие наши советы. Данный алгоритм разрешения конфликта сохранит здоровье и поможет прийти к выгодному консенсусу.

10 правил в конфликте, которые помогут разрешить спор

1. Дайте человеку время, чтобы "выпустить пар"

Сложно разговаривать на равных с тем, кто крайне раздражен и даже агрессивен. В такой ситуации лучше дать партнеру время выговориться, дабы он выплеснул свой "взрыв" и немного успокоился. В состоянии аффекта тяжело управлять мыслями и эмоциями, постарайтесь просто переждать бурю, представив вокруг себя воображаемый щит.

2. Попросите оппонента следовать логике фактов

Часто человек, который затевает конфликт, не только не думает, о чем говорит, но апеллирует к своим догадкам. Выслушивая его претензии, задайте наводящий вопрос о том, насколько недовольство обосновано? Это реальный факт или просто мнение, взятое из головы? Принимайте во внимание только объективные аргументы.

3. Сделайте неожиданный выпад, чтобы сбить волну агрессии

Если нескончаемый поток брани трудно остановить, попробуйте зайти с другого хода сделайте партнеру неожиданный комплимент, попросите совета или вообще заговорите о чем-нибудь нейтральном, что вас обоих связывает. Эффект неожиданности поможет включить у оппонента осознанность, перебросит с отрицательной волны на положительную.

4. Постарайтесь акцентировать на своих чувствах, а не оценках

Часто мы допускаем ошибку, пытаясь интерпретировать личность партнера с негативной стороны, указывая на промахи. Например, "ты глупый" или "прекрати кричать, истеричка". Такие замечания только распаляют ссору. Правильнее будет указать не на недостатки другого, но на свои собственные чувства: "меня огорчает такая манера разговора", "я чувствую себя использованным".

5. Начните искать варианты решения проблемы

Какими бы сильными не были эмоции, не позволяйте им отвлекать вас от главного поиска конечного решения. Найдите яблоко раздора и предложите партнеру поискать выходы из сложившейся ситуации вместе. Не нужно разводить балаган на тему, кто прав, а кто виноват. Сконцентрируйте усилия на результате, ищите решение, которое устроит обе стороны.

6. Оставьте партнеру право "сохранить лицо"

Если на вас идут с боевым мечом и без зазрения совести задевают самое наболевшее, не видитесь на провокации. Наиболее глупое, что можно сделать, начать агрессией отвечать на агрессию, а то и вообще сойти до личных оскорблений. Не опускайтесь до уровня обезьяны, сохраняйте в себе человечность. Не задевайте достоинство партнера ни гнилым словом, ни бездумным поступком.

7. Используйте тактику "зеркала"

Чтобы показать человеку, что его претензии были услышаны, а к словам проявили должную порцию внимания, постарайтесь полностью отзеркалить речь партнера. Например: "Я вас правильно поняла? Вы хотите убедиться, что..." Данное перефразирование претензий из собственных уст наглядно продемонстрирует, что к оппоненту относятся с уважением, а суть обиды ясна.

8. Чувствуете вину? Смело ее признайте

Только сильный и психологически зрелый человек может признать свою вину и тут же извиниться перед оппонентом. Мало того, что такое поведение вызывает уважение, так еще и обезоруживает противника, ведь больше незачем что-то кому-то доказывать, вы приняли вину на себя. Остается восхититься вашей смелостью и все-таки найти решение проблемы.

9. Попробуйте замолчать первым

Бывает, тяжело себя сдержать, мы сами не замечаем, как вовлекаемся в эмоциональную перепалку. Но как только удастся осознать, что вас втянули в конфликт, остановитесь и замолчите. Не пытайтесь перекричать оппонента, не требуйте его замолчать в ответ, начните с себя. Дайте человеку выговориться, при этом будьте максимально вежливы, чтобы ваш вид не кричал о вызове или издевке.

10. Вернитесь к разговору, когда партнер остынет

Не нужно думать, что победитель тот, кто сказал последнее слово. Победа это умение вовремя взять под контроль свои эмоции, включить осознанность. Ваше спокойствие приняли за капитуляцию? И пусть. Главное, не давать разгона для ссоры, не подпитывать почву очередной порцией злобы. Найти решение можно и позже, когда партнер остынет и станет способен рассуждать логически.

Чтобы ни происходило во время конфликта, старайтесь не разрушить отношений. Сохраняйте дистанцию, показывайте свое уважение и не задевайте слабых сторон человека, тогда прийти к консенсусу будет проще. Берегите отношения!
Orgasmatron   2017-03-22 23:35:57
.
Привет!

Это всё ерунда. Зубрёж советов на сотню строк не поможет. К каждому противнику при конкретных обстоятельствах свой подход. Конфликт может длиться 2 минуты, а может и 20 лет. Ценой конфликта может быть пара слов, 400 000 евро или жизнь.

Надо знать и понимать интересы свои и противника. Надо знать расклад сил. Надо знать варианты развития событий (след изменения состояний объектов) и условия для хода по конкретному следу.

Чтобы защитить свои интересы, надо знать принципы управления и процедуры, которые касаются данной ситуации. Ещё надо располагать ресурсами и волей воевать.

Требовать от бандита "следовать логике фактов" бессмысленно. Он всё и так прекрасно знает :))).

"ищите решение, которое устроит обе стороны" - такое возможно далеко не всегда.

"Победа это умение вовремя взять под контроль свои эмоции, включить осознанность." - нет, это когда вопрос решён в вашу пользу :))).
За секунду до мозга   2017-05-01 13:52:57
редкий случай - но
согласен с Оргазматроном )
- Мужчины и женщины Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-22 16:14:13
Мужчины и женщины
- При...
- Я в нижнем белье, с тебя бухло, секс и конфеты, такси я тебе уже вызвала.
-... вет.

- Почему вы развелись?
- Из-за ceкca...
- В смысле, редко им занимались?
- Очень часто, но не одновременно..

- Мужчина, вы женаты?
- Нет, это меня кот поцарапал...

Смех над своими ошибками может продлить тебе жизнь, а вот смех над ошибками жены - укоротить!

- Может, встретимся вечером?
- Так устаю на работе, что самая долгожданная встреча за весь день - это встреча с кроватью.
- Договорились, там и встречаемся...

Люся не знала, что она беременна и выходит замуж. Но соседи врать не будут.

Если мужчина утверждает, что он перестал что-либо понимать в женщинах, значит, он в них окончательно разобрался.

- Дорогой, помнишь как мы занимались сексом на природе? Так я ещё хочу.
- Секса?
- Нет, на природу.

Если юноша предложил вам руку и сердце, вы вправе спросить: "И это всё?"

- Любимая, я дома... Мм-м, как вкусно пахнет... Что это? Это мясо?
- Это не у нас...

- Я считаю, что ты не права.
- А ты рисковый!

Сколько денег нужно для счастья, мужчина окончательно понимает, когда на этом счастье уже женился.

Разговор двух подруг:
- Блин, что мне ему теперь сказать?
- Правду.
- Какую ещё правду?
- Ну, не знаю... Придумай что-нибудь...

"Ты был прав!" - как утверждает статистика, эту фразу ещё не произнесла ни одна женщина.

Женская логика - это когда женщина думает, что бы такого съесть,
чтобы похудеть, что бы такого одеть, чтобы выглядеть по возможности раздетой, и как бы выйти замуж за самостоятельного мужика, чтобы быть предельно независимой...
- Крутые бабки Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-21 14:20:31
Крутые бабки
Парк. Утро. Пробежка. Вдруг меня обгоняет девица. Любуюсь на ее круглую задницу, думаю: "Обгоню, посмотрю, кто такая!". Девице оказывается больше 50. Несется, как шустрая козочка.

Ресторан. Вечер. Читаю меню. Вдруг в мой "кадр" попадают женские ноги: облегающие джинсы, тяжелые зеленые "мартензы". Что за модная красотка? Поднимаю глаза. Красотке лет 60.

В России такого никогда не было. После пятидесяти вечная женская участь пирожки, внуки, вязание, тихое угасание под радио "Маяк". И слово "бабушка" как приговор. Сиди, тетка, не рыпайся. Твой век миновал, глазей в окошко на молодых, корми голубей, молча плачь в свою авоську.

И вдруг они как выскочат, как выпрыгнут! Крутые бабки. Им за пятьдесят. Они спортивны, веселы, угарны. Их юность пришлась на 1980-е, тогда они вдохнули веселящего газа свободы и до сих пор летают и резвятся. "Пили всю ночь, гуляли всю ночь до утра", как примерно пел Цой.

У меня две бывших тещи. Обе чудесные женщины. С обеими у меня очень хорошие отношения. (Кстати, шутки про тещу ненавижу, их сочиняют похмельные идиоты-неудачники. Наши тещи лучшие в мире.) Так вот между ними разница 25 лет. И это огромная разница, две эпохи. Ментальная разница. Первая, едва родился внук, сразу вышла на пенсию. Стала классической русской бабушкой. Уютной, кухонной, неспешной. Вторая не только вовсю работает, она играет волейбол и гоняет на лыжах. Маникюр и педикюр обязательно. Косметолога и парикмахера не пропустит ни за что. Она бодрее, здоровее и круче своей молодой дочери. И она суперская бабушка, внучка ее обожает. Кстати, она и вяжет хорошо. Успевает.

Крутые бабки феномен нашего времени. Я от них балдею. Мужики после 50 невыносимы. Диван, экран, яичница. В лучшем случае рыбалка раз в году, на которую они собираются, словно в экспедицию на Марс, разве что скафандры не покупают. И в последний момент чуть порежут палец: "Ой, не могу ехать, доктора мне!"

А эти бабки пассионарии. У них сплошная движуха.

Любой женщине в возрасте известна такая моральная мука. Завтра ей, предположим, в ресторан, на встречу. Она начинает готовиться за сутки. А в последний момент, уже в прихожей, смотрит на себя в зеркало: "Блин, никуда не пойду!"

У крутых бабок нет таких проблем. Они собой довольны. А если и недовольны, подмигивают себе в зеркало и шмыг за дверь. Вперед, в театр, на тусовку, на спорт!

Моя приятельница работает тренером в одном из модных фитнес-центров. Она рассказывает, что у нее полно клиенток, которым за 60. "Конечно, они не качают ягодицы, говорит она. Чаще это бассейн, ходьба на дорожке, йога, боди-балет". Они ни на что не жалуются, не смотрят программы Елены Малышевой, они классно выглядят, им прикольно жить. Они приводят в зал своих внучек-подростков. А внучки вполне могут привести такую бабку в свою компанию, та зажжет так, что чахлая молодежь упадет.

На модных выставках сплошь крутые бабки. Молодых мало, молодые смотрят сериалы. Крутые бабки везде успевают. В юности у них было не так много забав, они теперь догоняют. У них ровное дыхание, горячее сердце, насмешливый взгляд.

У них за плечами трагедии, потери, несчастья. Измены мужа, скандалы с детьми, первые морщины. "О, боже, нет!" А теперь все отболело, дети очень взрослые, морщины? Ну не сходить же с ума от них. Они не делают пластические операции, они не сумасшедшие. Хотя кремики утром и на ночь святое. И волосы подкрасить может, рыжей стать?

Они лихо наряжаются. И не выглядят нелепо. Нелепо можно выглядеть в молодости: дурацкая сумка, дешевое платье, немодные джинсы. В молодости вся эта чепуха важна. У тебя "контракт" с обществом, ты должна вписываться в каноны, регламент, протокол. Ты социальный планктон. Когда тебе за пятьдесят контракт разрывается. Как мне сказала мудрая Изабелла Росселлини, "возраст это свобода". Ты уже никому ничего не должна, ты живешь, как тебе хочется, ты свободна. Тебе плевать, будут ли мужики пялиться на твою задницу, тебе начхать, что скажут занудные подруги. Рыжие кудри, цветастое платье, кеды. "О, моя маленькая бейба!", как пел Сукачев. И, черт возьми, в этой свободе, в этом смехе, в этой развинченной походке сексуальности больше, чем вон в той юной полногрудой цыпочке, которая сидит в ресторане и глядится ежеминутно в смартфон: как помада, как челочка лежит, как реснички хлопают? Цыпочка головой шевельнуть боится, цыпочка вся на нервах, цыпочка себя продает. Она на "контракте".

А рядом сидят три крутых бабки, пьют вино и хохочут. У них впереди веселый вечер. У них впереди большая интересная жизнь. Да и какие они "бабки"? Девчонки. Пусть и с морщинами. Девчата, можно я к вам присяду, а? Хочется угара, а с юными скучно.
- Злой медик - усталые истории Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-03-18 10:29:01
Злой медик - усталые истории
Приехали на вызов.
Повод: "травма".
Спрашиваем, что беспокоит?
Ответ мужика:
- Девки, сломал руку неделю назад, а как жопу вытирать?

***
Помню в лихие 90-е приехали на перестрелку, лежит детина под 2 метра с дыркой во лбу. Лежит глазами хлопает. Самый глупый вопрос: "Что болит?"))) Самый глупый ответ: "Рука". По факту сквозное пулевое ранение в руку, и скальпированная рана головы. Пуля на излете вошла в области лба и вышла в области виска. Вот связло, так связло)))

***
А у меня как-то в одной палате оказались Иванов, Петров и Сидоров. Я их братьями называл.
***
Поступила женщина, с эпилепсией. Бывший работник троллейбусного парка. Упала с крыши троллейбуса. После чего и развилась эпилепсия.
Спрашиваю:
- Что вы по крышам то лазаете?
Отвечают:
- Так надо менять угольные вставки на рогах.
Вот эта девушка и упала, дело зимой было. Крыша скользкая. Бригадир уговорил, чтоб не оформляли как несчастный случай на производстве. Типа упала за пределами работы. Она и
согласилась, чтоб не подводить... А потом эпилепсия. И всё. Ни работы, ни пособия.
***
Приходит в субботу за час до конца рабочего дня пациентка (у нас в субботу дежурный врач), начинает настаивать, что у нее направление, заводите историю болезни. В это время ее завести просто невозможно, компьютер на регистратуре не даст. Ну доктор, она даже не к нему записана, просто ее принимает, бесплатно, без оформления и документов, хотя случай не экстренный.

Тратит на нее 30 мин, выписывает лечение и говорит:

-"Приходите на ту дату и к тому врачу к которому записаны". Дело было 24 сентября, записана она на 30.

26 сентября, понедельник, поступает письменная жалоба. Мол доктор принял ее не так, плохо посмотрел анализы, лечение не помогло (как выяснилось она его не принимала, так как она не смогла даже внятно назвать препарат), на регистратуре нахамили и тд.

Вызываем пациентку. Приходит на вид адекватная особа 1982 гр. И тут понеслось - якобы с 1 сентября она не может к нам записаться, хотя очередь по записи 10 дней, но она работает и ей всё время неудобно (но в этом виноваты мы), в регистратуре ей нахамили и матом обложили, врач в субботу ее приняла некомпетентно ( заметьте врач по доброте душевной пошла на встречу, могла этого не делать). Причем в регистратуре она не была, а записывалась по телефону, что у нас в центре вообще не практикуется, но для этой "важной" особы сделали исключение. Но всё же "нахамили".

Причем упирала она, что регистратор спрашивал у нее - замужем ли она, сколько у нее детей, заствил диктовать все анализы из направления. Это с ее слов.

В итоге была поднята аудиозапись (да у нас все разговоры телефонные пишутся и об этом предупреждают при звонке). Она на записи орала матом на регистратора, орала:
- Может вам сказать еще сколько у меня детей, замужем ли я, анализы продиктовать?!
На вопрос "назовите номер паспорта и полиса". Регистратор спокойно отвечала, что эта инфа ей ни к чему, назовите инфу, которую я попросила.

Выводы такие - не помогать людям, которые в данный момент не умирают, отправлять на свою запись, всё равно напишут жалобу.

А жалобу начальство ей предложило засунуть себе в жопу.

***
Классика жалоб от бабушек:
""На вызове была терапевт и украла ключи от моей квартиры, с целью ограбить меня ночью""
""Я вызвала участкового терапевта и он украл мои сьёмные протезы, с целью дальнейшей перепродажи""
""Врач мне выписал лекарства-а они мне не помогли, прошу вернуть деньги!"

***
В Медсанчасть г. Новоуральска, Свердловская область, поступила жалоба от мамаши великовозрастного сыночка 32-х лет. Суть претензии: фельдшер скорой помощи поставил свой чемодан на столик стоимостью 22000 руб, чем нанес ему, столику, существенный ущерб. Требует полного возмещения ущерба, ссылается на статьи административного кодекса. Сын вызывал бригаду к себе, матери на адресе не было.

***
Немного о моих соседях:
- Ты бы бросала эту свою медицинскую академию, вам там мозги запыляют, чтобы вы забирали органы у детишек и продавали их вашим наставникам. Они за это деньги получают, а вы верите.
- Где вы эту ересь услышали?
- А я знаю, вот дочка лежала в больнице с гайморитом и ей с поджелудочной сделали что-то. Наверное ОТРЕЗАЛИ там что-то НУЖНОЕ. Она раньше кушала супчики, а теперь не хочет. Наотрез. Вот точно что-то сделали, вот чувствую.

***
На вопрос соседей о моей профессии старшие коллеги научили отвечать :"торфоукладчица". Результат: никаких бесед на медицинские темы с соседями не имею.

***
Пациента с отмороженными пальцами рук(наркоман)готовят на ампутацию. Вызвал милицию"На органыразбирают!"

***
Приехали к мальчику восьми лет. У парня дикая истерика, уколов боится. Ор, крики, стукнул мать кулаком по голове. Минут 15 пытались поймать пацана, чтоб осмотреть. Доктор говорит:
- У нас еще столько детишек болеет, им тоже помощь нужна, а ты нас так задерживаешь!
Ответ не заставил себя долго ждать. Пацан как заорет на весь дом:
- Пусть все умрут!!!

***
В автобусе пришлось наблюдать сцену. Мамашка с ребёнком лет 3-4, дитё не слушается, пытается съесть билет. Мамашка безуспешно пытается сюсюкать и вдруг как заорёт на весь автобус:
- Перестань, или я скорую вызову, там злые врачи тебе живот разрежут!

***
- Почему до сих пор к врачам не обращались?
- Не люблю врачей.
- А почему тогда нас вызвали?
- А что мне теперь, умирать?

***
В приемное отделение обратился мужчина с жалобами на одышку. И как положено его осматривал терапевт. При сборе анамнеза выяснено, что пациент длительное время страдает СД 2 типа. Врач спрашивает измеряет ли пациент уровень глюкозы в крови самостоятельно глюкометром. Тот говорит нет, дескать нет денег на этот прибор. И он своим методом это делает.
- Если мошонка на ощупь теплая, то сахар высокий и надо пить лекарства, если холодная, то наоборот.
Комментарии:
- Все ржут, а раньше диабет был, а глюкометров не было. 1931 общежитие МГУ, с моей бабушкой в общежитии девушка жила с СД1, метод был один, в туалет сходила в промежности жжение значит сахар высокий. Такие дела.
- Если он труселя синтетические в облипку наденет и сверху ватные штаны, сахар повысить можно, а если семейки растянутые до колен и выйдет на балкон проветривать хозяйство, то понизится. Так можно и с инсулина слезть, выходит... Вона чё... Надо статейку тиснуть, пожалуй, в медицинскую периодику...
-а одна тётка сперму мужа на вкус пробовала, надо было мужику это сказать
- лучше жену убедить, что это отличный способ, мужик, думаю, потом век благодарен будет

***
Самая первая жалоба на меня - на тот момент терапевта санатория геронтологического профиля - была сразу Президенту! Дедуля с ДЭП писал, что "каждый день прихожу в кабинет, а там новая врач сидит! Доколе над нами, ветеранами и инвалидами, будут издеваться медработники!" плюс ещё и в горздрав позвонил. Прическу с макияжем не меняла весь заезд, халаты ежедневно тоже. Смешно и грустно. При этом дедуля не стеснялся требовать к себе как к немощному инвалиду медицинского "обслуживания" (включая физиотерапию) в комнате, зато в столовую несся рысью впереди всех.

***
Мне в приемном отделении в книгу на полном серьезе написали "Встретили холодно"

***
Ой, я конечно не медик, но буквально на днях была свидетелем довольно странной для меня ситуации. Сижу значит с ребёнком, жду когда позовут прививку сделать. К слову, хожу я в частную клинику. Приходит бабуля(Б) с внуком, как положено, её встречает девочка администратор(А) и состоялся такой диалог:
Б: внук записан ко врачу на завтра, на такое-то время.
А: ? Ну так завтра и приходите.
Б: Так а чего, сегодня то не сможет принять? Ему то какая разница?
А: Ну, во-первых, обычно время заранее расписано, во-вторых, врач сегодня принимает после 15 (время 12. 30)
Б: И что, мы зря ехали?
А: Вас в любом случае просто некому принять.
Б: Да как вы со мной разговариваете?!!! Я пожилой человек! Совершенно никакого уважения нет! Вы Гипократу давали! Да я жаловаться на вас всех буду! Что за безобразие?!!! Что за отношение!!!

Чем закончилось не знаю, позвали на прививку.

***
За 40 лет работы на скорой была одна жалоба: пожилая пациентка, приходящее нарушение на фоне гипертонического криза, в сознание, живет одна, после оказания помощи помогли собраться ( одеться) в больницу, госпитализировали на носилках ( ух, какая тяжелая была, тащили. С 4 этажа ночью), после выписки домой не нашла свои рейтузы до колен с начесом и обвинила нас в краже. Вызывает заведующий и сообщает нам в полном серьезе об этом ( пациент всегда прав) , написала объяснительную, что я никогда не носила и не ношу рейтузы, могу раз деться и показать что я ношу, больше слов даже не нашла, надо же такое?!)
Через неделю нам сказали, что рейтузы свои бабка нашла. Хоть я это списала на маразм бабушки, было очень унизительно написать объяснительную.

***
Первая и последняя жалоба была - мадам после дтп, сломаны 4 ребра, отказалась от госпитализации, на след день поступает на мигалках, с естественным исходом в пневмоторакс, с неадекватным муженьком - муженек нападает на травматолога, травматолог попадает на месяц на больничный, на меня летит 5 жалоб по разным инстанциям - плохо плять разъяснили видители этой звезде последствия отказа госпитализироваться... особенно учитывая, что я рентгенолог и с пациентами вообще разговариваю в крайних случаях, и в мои обязанности не входит в принципе разработка тактики лечения отписываемся от этого бреда уже пол года на пару с заведующим.

***
Топ-10 фраз, когда узнают, что я суд.-мед. эксперт:

- "а тебе не страшно там с ними сидеть?"
- "а тебе трупы по ночам не снятся?" (снятся, конечно, мы с ними во сне дискутируем на научные темы)
- "наверно зарплата у вас большая, раз девушка в морг пошла работать" (ага, вот пошла лопату покупать)
- "прикольно, можно печень домой носить, пирожки жарить" (да конечно, так и делаю, тебе не надо?)
- "а это правда, что человек не умер, а просто в летаргическом сне, а вы его вскрыли, а он от этого умер" (мы их потом обратно зашиваем и домой отпускаем)
- "вот полиции подняли же зарплату, вам тоже, вы ведь к ним относитесь"
- "как муж-то терпит.. от тебя же наверно воняет постоянно"
- "слушай, у нас тут бабка померла. Она с лестницы упала. Ты можешь нам справку так дать, она же старая была"
- "зачем оно тебе надо, работала бы как все, в поликлинике, ни забот, ни хлопот" (ага, я поэтому-то и в морге)
-"классно, я вот смотрю "След", про вашу же контору?"

***
Работаю в детской реанимации. Изредка поступают дети после ДТП, в котором потеряли родителей. И, как правило, к счастью, ограничиваются переломами конечностей. Приходишь на смену, и спрашивают:
- А когда мама с папой придут?
- А в какой больнице они лежат?
- Да что же с ними случилось-то такое, уже который день не приходят.
А ты стоишь, и сказать ничего не можешь... И такой скрежет на душе.

Сижу я на мониторке, пролистываю истории. Дети спят, время около часа ночи. Тишину сменяет только ИВЛ. И тут слышу голос мальчика (11 лет, единственный живой из 7 пассажиров, ДТП; родители умерли на месте). Подхожу:
- Ты чего не спишь? Закрывай глазки.
Его взгляд я помню до сих пор... Там был и испуг, и доля счастья, и неизвестность - что же такое было?
- Я с родителями разговаривал. Они на облаке были. Спрашивали как дела.
У меня ком в горле. Продолжает:
- Что это было? Мне страшно.
А у меня-то и слов нет... Меня саму страх охватил.
- Дим, это просто сон. Закрывай глазки.
Master of puppets   2017-03-18 14:11:47
***
Жесть. Особенно про детей.
- Как нагреть... Казино. Для чайников Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-18 10:30:51
Как нагреть... Казино. Для чайников
Так уж получилось что почти всю мою карьеру я общался с различными мошенниками и махинаторами и теми кто их трюки расследует. Сначала я многие случаи записывал, потом почти перестал. В конце концов 90+% расследований это рутина и с опытом многие вещи видно сразу. Потом лишь собирают доказательства, а это дело техники. Но остальные 10%..., вот тут становиться интересно. Конца человеческой изобретательности нет и надо просто подходить к вещам без предварительных решений и учиться, учиться, и учиться (как кто-то вроде завещал.)

Среди этих 10%, я бы выделил отдельно 0. 01% процент который настолько замечателен, что заслуживает отдельной категории. Это даже не мошенничества, а случаи когда человек или группа создают оригинальную схему в рамках закона, не нарушая правил, но используя в свою пользу каждый сантиметр и каждую запятую. На ровном месте создается нечто уникальное и тогда на глазах рушатся непробиваемые твердыни и появляется тарелочка с голубой каемочкой.

Наверное каждый в свое время мечтал обыграть казино. Да обыграть так что бы из рук и карманов сыпались открытки с портретом Бени Франклина. Многие пытались создать свою схему и большинство выходили с пустыми карманами. И уж наверное каждый насмотрелся фильмов или начитался книжек где очередная группа под руководством условного неуловимого "Оушена" с весёлыми друзьями выносит из казино баулы с деньгами, а тупые управленцы и охрана даже об этом не подозревают.

Мне тоже нравится смотреть такие фильмы и читать книжки. Но через несколько минут я вспоминаю фразу замечательного писателя Джона Чейни "Сколько я не встречал собак с затейливыми кличками, они все никуда не годились." Я к тому что фантазии и фильмы это хорошо, но к реалиям это не имеет никакого отношения. Охрана и контроль в казино настолько сложны и многогранны что, "нагреть" его очень тяжело.

Как и описывают многочисленные книги и показывают документальные фильмы, попыток мошенничества в казино сотни и тысячи. Это и фальшивые фишки, поддельные купюры, "заряженные кубики", меченые карты, и сговор с крупье, и тд, и тп. Это всё блуд и криминал. Большинство этих бойцов заканчивают свою деятельность в какой-то аллее с пробитым черепом или переломаными ногами или в тюрьме. Ну или в лучшем случае... работая в казино и разоблачая своих бывших коллег по ремеслу. Тем более и примечателен случай который я хочу Вам рассказать.

Когда деревья были кустами, я работал на одного клиента. Там со мной работало несколько "старых слонов" которые знали очень много о закулисной жизни казино и они поделились знанием. Это расследование было не моё, посему многие детали я не знаю, а опишу саму лишь схему.

Итак "Как нагреть... Казино. Для чайников"

В казино есть много игр, и все они построены на одном принципе. Есть правила, есть ставки, есть выплаты. Всегда шансы на выигрыш больше у казино, иначе какой же это бизнес. Это достигается либо правилами игры либо корректировкой выплат по сравнению к шансу выигрыша. Да, человек может выиграть в определённый момент поймав удачу за хвост. Такое бывает, но закон больших чисел, статистика и математика работают на казино. И со временем казино останется с выигрыше, а человеку лишь воспоминания.

Обычно каждый розыгрыш в любой игре абсолютно независим от предидущего. Например рулетка, можно поставить 10 раз на красное и выиграть каждый раз. А можно и поставить на чёрное и проиграть 20 раз подряд. Каждый розыгрыш это отдельная игра. Единственное исключение, Блэк Джек (БД) (описывать правила я не буду, для этого есть Гугл). Это пожалуй единственная игра где вышедшие карты можно отследить и они влияют на следующие исход следующих розыгрышей.
Правила БД практически одинаковы по всему миру, и если играть используя идеальную стратегию (об этом есть много книг), то преимущество казино перед игроком составляет примерно 2%. То есть, при каждой раздаче шансы казино на выигрыш 51% и игрока 49%. Исключая фактор удачи, рано или поздно деньги даже самого хорошего игрока перейдут в кофры казино. Если игрок(и) считают карты как было показано в фильме "21" про команду из MIT, то шансы игрока и казино меняются (т. е. примерно 51% шанс на выигрыш у игрока и 49% у казино).

За крупными игроками естественно следят и крупье и менеджеры и бывшие шулеры и "считальщики карт" работающие на казино. Счет карт естественно запретить не возможно, но это обычно заметно ибо требуется определённое фокусирование. Игроков замеченных за этим делом или попросят покинуть казино или начнут применят "противоядия" (например будут тусовать колоду после каждой раздачи или ограничат размер ставок). Плюс лучших счетчиков карт можно в конце концов определить по камерам и внести в чёрные списки.
Всё это было отлично известно одной инициативной группе товарищей.

Естественно они выбрали своим полем битвы БД и создали свою схему, какой ещё не было никогда. Она не работала во всех казино, но во многих она проходила на "ура." Схема отличалась тем что 1) она была абсолютно легальной; 2) она была посторена не на самой игре, а на том как в игру играют. Что же они придумали?

Да, правила БД одинаковы во всём мире, но тусуют колоды в разных казино по разному. И по разному раздают карты. Типичный процесс, 6 колод перетусовываются чаще вручную, реже в машинках. Крупье собирает перетусованную пачку карт и дает пластиковую карточку одному из игроков что бы "срезать" карты. По срезу карты сзади пачки переносят вперед колоды. Потом крупье вставляет карточку и делит колоду, отделяя небольшое количество карт (примерно 1. 5 колоды) сзади и игра начинается.

Наши хитрецы долго наблюдали за игрой и заметили один малюсенький ньюансик. Который оказался не малюсеньким и совсем не ньюансиком. Крупье это люди. А некоторые люди имеют аж целых две руки. И большинства на этих руках есть пальцы. Так вот, руки и пальцы у людей разные, точнее разных размеров. Например у многих женщин или у некоторых мужчин руки небольшого размера, что важно.

А это значит что? Это значит то что им удержать пачку из 6 колод в руках тяжело. И последнюю карту в перетусованной колоде они прикрывают плохо, её часто видно, особенно тому кто сидит либо на первом либо на последнем сиденье за карточным столом. Казино на этот ньюанс обычно не обращали внимания. Действительно какая разница? Видят то всего одну карту и пачка всё равно срезается и карта оказывается внутри колоды.

Наши хитрованы начали практиковаться. Каждый день, по много часов. Наконец они навострились срезать колоду так что оставалось ровно 52 карты (т. е. одна колода за срезом). Это сложно, но при определённой практике это возможно. По крайней мере можно довести искуство среза до точности в 1-2 карты. Ни малейшего закона они не нарушали, ибо сами правила игры предусматривают срез карт игроком.

А потом вступала в бой мать всех наук, математика. ~38. 5% всех карт в колоде имеют значение 10 (картинки =10) или 11 (в случае если это туз). То есть примерно в 4 из 10 раз последняя карта в 6-колодной пачке в руках крупье это было 10Туз. И умением срезать они достигали того что они четко знали какой по счету картой выйдет искомая. Дело в том что 10Туз у игрока это дает шансы игрока против казино в примерно 45%.

А потом шла чисто техника. Ребята небольшой группой заходили в казино и выискивали столик который либо пустовал либо только открывался. Главное что бы за ним был(а) крупье с маленькими руками. Они захватывали весь столик (обычно каждый игрок играл несколько ставок). Тот кто сидел на углу стола замечал последнюю карту в пачке и давал условный сигнал остальным указывая карту (это единственный момент который был не совсем чистый, но нелегального тут ничего нет).

Если карта была не 10Туз то колода просто срезалась как угодно, и все играли по минимому. Да проигрыш в среднем был, но это было часть стратегии. Но в среднем в 4 из 10 раз последней лежала именно желаемая 10Туз. И тогда происходил виртуозный срез. Отсчитать 52 карты с начала раздачи достаточно легко, и было легко определить кому прийдёт 10Туз. И на то место увеличивали ставку (для безопасности увеличивали ставки и на других местах тоже). На 6 местном столе при одной конкретной раздаче получалось что шансы игроков в среднем были 45-5*2=35%, то есть огромны. Да можно было и проиграть, но закон больших чисел стал работать уже на игроков. Если играли долго, то игроки оказывались в большом плюсе.

А самое главное определить что же происходит, казино не могло никак. Даже самые опытные следователи и бывшие шулера никак не могли понять что ими овладели в нетрадиционной форме. При небольшой тренировке всё выглядело очень и очень натурально.

И вот тогда то и появилась очень большая тарелка с очень голубой каемочкой. И подавалась эта тарелочка годами. Ну а погорели креативщики очень просто, не поделили меж собой очень большие деньги и один в отместку "слил" остальных.
Вот собственно и всё. Теперь вы знаете как "нагреть" казино. Удачи вам.

- сразу в цитатник [x]
- редактировать
- Армия, коммерс, борзота Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-03-18 10:36:27
Армия, коммерс, борзота
Все религии утверждают, что платить злом за добро нехорошо. Боженька за это а-та-та и все такое.

Но божественное воздаяние дело медленное и уж больно избирательное, так что, зачастую приходится брать дело в свои руки.
Жил был один бизнесмен - назовем его Дуркисян. Держал этот Дуркисян заправку, кафешку и стоянку заодно, на не очень оживленной, но все же федеральной трассе. И считал себя самым умным. В смысле, что вместо того, чтобы обустраиваться согласно требованиям законодательства, занес денег кому надо, и обустроился как ему было удобно. То есть положив болт на предписания не только санитарной и экологической, но и пожарной безопасности.

А забивать на пожарную безопасность, когда у тебя столько бензина под боком, черевато. Поэтому, когда жарким летом трава на обочине загорелась от окурка, и ветром это все к заправке понесло, выяснилось, что из рабочих средств огнетушения только брандспойт. Который в штанах...
Ну еще песок, которого дохрена, но и огня тоже дохрена, ибо сухостой и мусор вокруг никто не убирал, естественно.

В общем, когда пожарные подъехали, заправка уже полыхала вовсю, благо отделана была дешевым пластиком, который не только радует глаз яркими цветами, но и горит не менее красиво.
- А где у вас, уважаемый, гидрант, или, на худой конец, пожарный водоем? - задали глупый вопрос пожарные.

- Нету! - развел руками Дуркисян.

- А почему?

- Так дорого же! Я человек небогатый, не смотрите что на БМВ езжу, на всем экономил, чём мог, чтобы этот храм бензина и солярки построить.

- Это мы видим, - кивнули пожарные, и пошли заливать огонь тем что с собой привезли.

Этого, однако, не хватило, причем сильно - пока ездили за добавкой полыхнули резервуары и вопрос о спасении заправки уже не стоял. Лес и деревня бы не сгорели.

И тут, как водится, в последний момент, на помощь огнеборцам подоспела Армия. Не вся конечно, а часть, в лице прапорщика Кукушки, прозванного так за привычку ловить бойцов, любящих "давить на массу" в укромных уголках, с криком: "Ку-ку, б...!", и Зампотеха.
Кукушка возглавлял колонну автоцистерн, а Зампотех, по случаю такого веселья, лично пилотировал Инженерную Машину Разграждения, сокращенно - ИМР. Ну и еще "Урал" с вооруженными лопатами и баграми бойцами.

Все это воинство, воспринимавшее пожар как веселое разнообразие посреди армейской рутины, с ходу укатало так и не успевший начаться лесной пожар, превратило бодро полыхающий лужок перед деревней в уныло булькающее болотце и с интересом уставилось на ревущий фонтан пламени на месте заправки.

Дуркисян, бегая кругами, рвал на себе волосы и умолял спасти хотя бы кафешку и стоянку.

Зампотех посовещался с пожарными, и, задраив люк по боевому, пошел на штурм.

План был прост - заливать рвущееся из под земли пламя было бессмысленно, а ждать пока само выгорит - долго и небезопасно. Армейские цистерны, конечно, большие, но не бездонные, и долго поливать водой окрестности, во избежание возгораний от пышущего жара, не получилось бы при всем желании.
Так что Зампотех, пользуясь тем, что ИМР, по сути, это танк с ковшом, и, как танк может вынести много чего и охренеть как долго, сперва нагреб перед резервуарами высоченный вал земли, а потом с разгону спихнул его на бьющий из них столб огня.

Пожарные быстро дотушили остальное и разъехались, оставив Дуркисяна горевать на пепелище.

Горевал тот, однако не долго - через некоторое время Комбату позвонили из прокуратуры и заявили, что Дуркисян подал иск к Минобороны. По его словам, Зампотех своим ИМР, в пылу битвы с огнем, сгреб кусок заправки, в котором находился сейф, а в том сейфе - ацкие миллионы нажитые непосильным трудом.

То, что заправка могла попасть под раздачу, Зампотех не отрицал - от нее к тому времени остался только покореженный остов, да и видимость была ни к черту, поэтому Минобороны, почесав голову, хотело было пойти на мировую, и выплатить Дуркисяну компенсацию, но тот, почуяв легкие деньги, обнаглел, и сумма ущерба скачком увеличилась в 100 раз (я серьезно - без шуток) от первоначально заявленной. Видимо решил, что если платит государство, от надо постараться взять по максимуму.
Военные от такой наглости охренели, и послали Дуркисяна на три буквы, а конкретно - в Суд, где у него потребовали документы, подтверждающие, что такая сумма могла быть в том сейфе хотя бы теоретически. Тот, поняв, что переборщил, попробовал прикинуться ветошью и заявил, что все документы сгинули в пожаре, но он может предоставить фотографию, снятую в той самой заправке, где на заднем фоне, между ним и дядей Кареном, виден тот злополучный сейф, а раз сейф был, значит и деньги были.

Судья послал Дуркисяна с такими доказательствами на три других буквы и закрыл дело.

И вроде бы все закончилось, но, как говорится: "Осадочек остался."

Так вот - к чему я начал про воздаяние?

Ночью жильцы многоквартирного дома были разбужены страшным грохотом и воем сигнализации. Неизвестные злоумышленники пробрались на крышу, и сбросили на автомобиль марки БМВ, принадлежащий гражданину Дуркисяну, закопчённый сейф, который пробил капот и вколотил двигатель в асфальт.

На боку сейфа размашистым почерком было накорябано: "Вот твой сундук, Флинт е...!"
Внутри сейфа были обнаружены документы на имя Дуркисяна и его ООО, а так же купюры и монеты на сумму около тысячи деноминированных рублей.

Сам Дуркисян утверждал, что видел на месте происшествия двух людей, подозрительно похожих на прапорщика Кукушку и Зампотеха, скрывшихся на белой "шестерке", подозрительно похожей на машину Зампотеха.

Однако, проведенной проверкой было установлено, что в это время Кукушка и Зампотех стояли в нарядах, ни на минуту не покидали территорию части, все время были на виду и даже закрывшись в туалете, продолжали поддерживать голосовой контакт, раздавая руководящие указания через дверь. Весь личный состав нарядов, а так же дежурный по части готовы подтвердить это под присягой.

Зампотеховская "шестерка" за ворота части так же не выезжала: прапорщик Ахмед... сов клялся бородой пророка, что примерно в то время, когда сейф падал, он сидел и курил прямо на ней. Даже рвался показать пятно на капоте, вытертое в пыли его штанами, и грязь на самих штанах.

Так что злоумышленники так и остались не найденными, зато нашелся сейф. Прикинув количество имевшейся в нем наличности, с количеством, указанной в исковом заявлении, прокуратура почесала в затылке и выдвинула против Дуркисяна обвинение в мошенничестве.
Master of puppets   2017-03-18 15:13:19
***
Нормально так...
)))
- Как разводят в ремонтных компьютерных мастерских Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-17 10:18:44
Как разводят в ремонтных компьютерных мастерских
На глаза попался рассказ как один парнишка (назовём его Антон) из региона в поисках работы поехал в Москву. И устроился довольно быстро. Спустя три дня соотечественник порекомендовал его в ремонтную мастерскую. Крупнейшую в Москве, с сотней сотрудников: операторы кол-центра, "ремонтники", кураторы. Они следят за работой групп "мастеров" из 20 человек.

Фирму представляют сотни сайтов, которые мимикрируют под официальные сервис-центры именитых производителей: Apple, Samsung, Lenovo и т. д. А каждый день во внутренней электронной системе появляется порядка сотни заказов.

- Каждый понедельник на собеседование в эту компанию приходит по 30-40 человек. Текучка большая. Но берут они в основном не тех людей, кто разбирается в ремонте компьютеров, а "продажников". У меня в этой сфере как раз был большой опыт.


Натаскивают на психологию, а не на ремонт

Для тех, у кого нет опыта, однако есть природный талант для работы в этой компании, два-три раза в неделю проводятся тренинги. Но не по ремонту, как можно было бы подумать.

- Психология, продажи. Ничего, связанного с ремонтом компьютеров.

"Учат тому, что любой клиент - это кошелек, и нельзя верить в его россказни о маленькой зарплате"
Обучают, как вести себя с клиентом, как грамотно "присесть" на уши, как одеваться, чтобы нагнать солидности: рубашка, пиджак, туфли. Представляться исключительно сервисным инженером.

Знакомство советуют начинать с добродушной шутки, чтобы сблизиться с клиентом. Самая популярная приветственная шутка в компании - "Где у нас пациент?". После по шаблону должна идти диагностика "пациента". Чем дольше она длится, тем выше шансы забрать больше денег. Первичная диагностика заключается в умном чесании бороды возле техники и осмотре ее со всех сторон. Затем в компьютер вставляется флешка и запускается диагностика температуры, состояния жесткого диска, оперативной памяти, проверяется вольтаж. На это советуют тратить около часа, чтобы произвести на клиента впечатление посерьезнее.

Если хочешь, чтобы у тебя был успешный заказ, технику желательно с умным видом увезти в офис. Ведь никто не захочет платить тебе под 10 000 российских рублей (около $160 по старым курсам) за полтора часа работы. Но общую сумму конечного ремонта клиенту лучше сразу не сообщать. Только частями, по отдельным услугам, чтобы подготовить "кошелек" к расставанию с деньгами.


Профессионалы не гнушались разводить стариков

Как рассказал нам Антон, заказы через кол-центр и сетевые представительства компании аккумулировались в специальном кабинете "мастера" на сайте. Каждый день там проходило по 50 заказов, а если подключалась активная реклама, то количество заявок доходило до полутора сотен. Изучив описание проблемы и адрес, "мастер" мог принять заказ.

- Существуют типовые заказы, на которых можно заработать неплохую сумму денег. Сгорела видеокарта, материнка... В таких случаях не надо раздувать проблему, она уже есть.

А есть заказы типа настройки принтера (500 рублей по прайсу). Таких заставляют раскручивать на 15 000-30 000 ($240-$480), чтобы минимальная сумма среднего чека держалась на уровне 7000 рублей ($110).

Как этого достичь? Были у нас двое ребят, которые к концу месяца закрывали средний чек в 25 000-30 000 рублей. Они заканчивали курсы НЛП, называли себя тонкими психологами. Но я считаю, что это были люди, у которых напрочь отсутствует совесть. Потому как заказчики бывают разные. Есть продвинутые студенты, которых не проведешь, есть богачи, которые не разбираются, но могут себе позволить заплатить сколько угодно. А есть старички.

Один из этих НЛП-специалистов продавал новичкам запись разговора с клиентом.

"Заманив дедушку скидкой, он за 55 000 рублей продал ему компьютер со встроенной видеокартой, на процессоре Core i3 и без монитора"
Причем по итогу устройство могло быть собрано из "бэушных" запчастей и стоить в два-три раза меньше.

Антон утверждает, что пошел на сделку с совестью и выбрал золотую середину в этой работе. Старался как таковым "разводом" не заниматься. Хотя и кристально честным назвать себя не может. "Руки у меня не в крови, но мизинцы немного запачкались", - процитировал он голливудский фильм.

- Я пытался что-нибудь продавать клиенту в довесок. Приеду почистить ноутбук - предложу ускорить его SSD-диском. Это влечет за собой настройки по работе системы. И начиналось: предустановка системы - 590 рублей, установка драйверов - 690 рублей за один драйвер. Автоматом сразу получаешь минимум 4000. Правда, я изначально предупреждал клиентов о том, что это будет стоить дополнительных денег. По итогу большинство моих заказов закрывались либо в ноль, либо той суммой, которую я собирался взять.


О диких клиентах и "леваке"

- Клиенты абсолютно разные. Бывали квартиры, на которые и за 100 лет, вкалывая как лошадь, не заработаешь. А бывали и такие, из которых хотелось сбежать.

В одной весь пол был устлан мусором по лодыжку: пакетики, бутылки, банки. От заказчика отдавало шизофренией: вел осмысленные диалоги у меня за спиной. Мне лишь хотелось поскорее от него сбежать.

"Но когда пришло время расплачиваться, он достал из кармана котлету" из 5-тысячных купюр"
Просто клад для беспринципного "ремонтника". И нагреть такого "богом поцелованного" человека можно было и на 50 000, и на 100 000 рублей. Возможно, как работник я поступил плохо. Однако денег сверх меры с него не взял. Если бы я рассказал эту историю кураторам, меня бы по головке не погладили. А ведь они звонят и проверяют тебя после каждого заказа.

Тем не менее "разводить" Антону приходилось не только клиентов, но и саму компанию. Он уверяет, что "левый" заработок был для него едва ли не основным.

- Хитрость заключается в следующем: называешь цену за ремонт, а затем предлагаешь часть суммы не проводить по чеку, что гарантирует скидку клиенту. Например, сумма ремонта составляет 20 000. Из них по чеку проводим 7000, делаем 3000-4000 скидку, а остальное себе на карман.

Зарплата была хорошей. В среднем, если работать 20 дней в месяц, можно было получить 70 000-80 000 рублей. И это в прошлом, кризисном году. А до всех этих валютных скачков зарплата и в российских рублях была куда больше.


Самыми благодатными клиентами были женщины, которых можно было заговорить.

- Мужчины неохотно платили деньги. У них в крови этот дух соперничества, и им просто неприятно сознавать, что какой-то парень лучше него в чем-то разбирается. Да еще и денег за это требует.


Как техника пропадает вместе с "мастером"

Дураков в Москве хватает. И даже очень богатых дураков. Бывали случаи, когда у клиента банально отходил кабель от монитора и, соответственно, никакой картинки на экране не было.

Хорошего сервисного инженера учат, что он не должен говорить про кабель. Он должен сделать умный вид и предположить, что сгорела видеокарта, а с нею еще и материнка. "Вам придется апгрейдить компьютер. Так давайте мы вам это сделаем намного дешевле и качественнее". И конечно, на выходе получится в три раза дороже.

А неликвидный компьютер можно пустить в оборот или на запчасти. Как отмечает Антон, с техникой клиента там никто особо не церемонится. Во многом это связано с тем, что первое время "мастера" работают на испытательном сроке и с ними не заключают никаких контрактов.

- Испытательный срок, затем договор подряда и только спустя три-четыре месяца, когда компания понимает, что ты можешь приносить хорошие деньги, идет официальное оформление. А с ним и бонусы: оплата проезда, мобильного, соцстраховка, "белая" зарплата.

"Потому иногда случается, что после первого своего заказа сотрудник исчезает. Вместе с бумагами и техникой клиента"
А в договоре у последнего есть пункт, согласно которому через определенный срок (примерно две недели), если клиент не забирает технику, ее либо утилизируют, либо передают на благотворительность. Естественно, под этим понимается присваивание ее компанией.

Рыночная стоимость техники обычно зачисляется на счет "мастера", который в любой момент может снять "накапавшую" зарплату в бухгалтерии.


Как сложный ремонт отдавали в другие мастерские

Коллеги Антона не отличались трудолюбием и ответственностью. Могли забрать технику, которая дня три просто пылилась в офисе. А через час после звонка рассерженного клиента заверить, что ремонт сделан и уже даже выписан чек на 30 000 рублей.

- Кто-то соглашается, кто-то отказывается. С последними начинают торговаться: цену сбивают вполовину. И тут должно сразу стать понятно, что это "развод". Никто же не будет работать себе в убыток. Но для некоторых людей такая скидка действует как красная тряпка: вполовину дешевле! А "мастер" максимум мог почистить компьютер от пыли и переустановить Windows. Последним лечится 90% несерьезных болячек.

А вот с серьезным ремонтом было сложнее. Офис компании не обладал необходимым для такого ремонта оборудованием: только столы и розетки. Да и опыт, знания "мастеров" вызывали большие сомнения. А потому никто ничего серьезного не паял.

- Можно было отдать ноутбук в другой сервис-центр к знакомому мастеру. Один такой ремонтировал для нас ноутбуки за 3000-4000 рублей. Наш же "мастер" получал его целым, а затем передавал клиенту. Естественно, во время этой передачи цена возрастала. Например, сгорел процессор. Настоящий мастер ставит "бэушный" за 2000 рублей и накидывает еще тысячу за работу. Клиенту это продавалось под видом нового процессора и с учетом установки. Под этим соусом можно было смело зарядить 15 000 рублей.


О денежных мешках с Рублевки

Клиентов без зазрения совести делили на богатых и бедных. В зависимости от их благосостояния и формировался окончательный ценник, который в любом случае был завышен. Многие в этом вопросе ориентировались на обстановку в квартире.

- Если в системе появлялся заказ с Рублевки, его надо было хватать не глядя. Рассказывали истории, что клиенты оттуда даже не интересовались оплатой счета: "Вон там лежат деньги. Возьми, сколько тебе надо".

"Признаюсь честно, реально богатых людей меня совесть никак не мучила обувать""
Мой второй заказ в этой конторе был на чистку ноутбука. Шикарный район, шикарная квартира. Молодой хозяин из "Роснефти". Игровой ноутбук с 3D-экраном он покупал 5 лет назад за 4000 евро. Разговорились с ним, и кроме чистки предложил проапгрейдить устройство: добавить памяти и SSD-диск. Естественно, туда входит установка и настройка Windows и BIOS. При этом дефрагментация, форматирование диска - это все отдельные услуги по цене около 500 рублей. Хотя по логике они и должны входить в эту самую переустановку Windows. В результате набежало 52 000.

Клиент даже не уточнял ничего. Просто начал отсчитывать деньги и протянул их мне с большой благодарностью в глазах: "Антон, огромное спасибо. Все так классно работает!" Человек отдал мне без малого $800 за день работы. И без единого возражения.


Как наказывали "плохих" клиентов

На прямой вопрос, специализировалась ли фирма на подобных уловках или кто-то все же занимался честным ремонтом, Антон отрицательно машет головой.

- Если в фирму не берут людей, которые разбираются в компьютерах, а берут тех, кто умеет продавать, если каждую неделю там проводят тренинги по продажам... Такой специалист идет к клиенту с целью не что-то починить, а стрясти максимальную сумму денег. И делать он это будет всеми доступными путями, включая искусственное создание проблем. И этому тоже учат. У нас даже была специальная флешка с вирусами.

"Тяжелым заказчикам просто ломали что-нибудь в технике. Тем, кто отказывался платить за диагностику, паролили BIOS"
О "разводной" сути этой мастерской говорит и обстановка в ней - просто пять больших столов с розетками. То же, что и в любой квартире. Хотя в крайних случаях "мастера" все же апеллировали к аппаратной диагностике, которая стоила 2250 рублей. Ее обосновывали серьезной работой: подключали проблемный гаджет к стенду, прогоняли через тесты каждую железяку и цепь в компьютере. Естественно, в договоре эта аппаратная диагностика была условно бесплатной. То есть при отказе от ремонта ее надо было оплатить.


О кураторах-"рвачах" и зарплате

"Развод" был поставлен на поток, контролировался кураторами, чья зарплата зависела от результатов мастеров по обману людей.

- Была у меня бабушка, которая просила отремонтировать ей старый... действительно старый ноутбук с 64 МБ "оперативы" и 8 ГБ HDD. Оказалось, что у нее есть новый ноутбук Lenovo, подаренный сыном, но им она пользоваться не может - не работает мышка. В результате бесплатно установил ей драйвер для мышки, а она сама дала мне 2000 в дорогу. Но когда такую историю рассказываешь куратору, то слышишь: "Да ты че, б**! Надо было забирать технику! Тридцатку упустил!"

"Для них нет ничего святого. Они преследуют лишь одну цель: настроить тебя так, чтобы ты дурил людей максимально жестко"
Не давать ни шанса одуматься, угрожать милицией, судами, бумагами. Потому что как только ты выйдешь из квартиры с деньгами, вернуть их практически невозможно.

Те, кто делал 10-15 заказов в месяц, зарабатывали около 50 000 рублей. Хорошие "специалисты" - от 100 000. Куратор получал фиксированный процент от оборота его группы. В среднем это было примерно 200 000. При этом он не просто контролировал, но и сам рвался разрешать конфликты с клиентами. Частенько мог "развести" их на дополнительную сумму так, что они оставались довольны.

- Самый большой чек, который мне довелось видеть, был на 200 000 рублей. Это было восстановление информации. Но, конечно, никто сам эту информацию не восстанавливал. Диск просто отнесли в другую контору, где данные восстановили за 50 000.

Ведь большинство "мастеров" - криворукие. При чистке ноутбука могли сломать кулер, порвать шлейфы, выломать конденсатор.


В конце беседы Антон посоветовал всегда внимательно читать бумаги, которые предлагают подписывать ремонтники. Особое внимание следует уделять мелкому шрифту и названию документа. Ведь в акт выполненных работ постфактум могут вписать любую сумму. От мошенников никто не застрахован, но если быть немного внимательнее, то шанс столкнуться с "разводом" можно минимизировать.
- 7 жестоких истин, которые сделают Вас сильнее Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-17 10:29:04
7 жестоких истин, которые сделают Вас сильнее
1. Никто не занят настолько, чтобы не отвечать вам

Парень или девушка, вероятнее всего, не отвечают на ваше сообщение не потому, что слишком заняты. А потенциальный работодатель вот уже который день не перезванивает вовсе не из-за того, что не может найти ни единой свободной минуты. Если вы не получаете ответа от кого-либо, так это потому, что они осознанно не захотели вам отвечать. И чем раньше вы перестанете находить оправдания для людей, которые не уделяют вам должного внимания, тем скорее вы сможете приблизиться к тем людям и ситуациям, которые делают это.

2. Каждый человек ставит свои собственные интересы превыше всех остальных

Неважно, насколько искренен, добр или заботлив человек, он всегда будет более заинтересован в собственных проблемах, чем в ваших.
Даже самый внимательный любовник не сможет понять, на какую "кнопку" стоит нажать, если вы не подскажете. Самый справедливый работодатель на свете может не догадываться, что загоняет вас в могилу, если вы при этом будете соглашаться на всю работу.
Большинство людей берет столько, сколько вы позволите им забрать, поэтому постарайтесь определить и поддерживать предельно допустимые границы, дабы не разрешить кому-то попросту сесть вам на шею. Сильные люди не боятся говорить слово "нет" тому, чего они не хотят делать, потому что они знают, что никто не заступится за них, если они не заступятся за себя сами.

3. Вы никогда не сможете всем угодить

Если бы вы прислушивались ко всему, что каждый человек когда-либо хотел от вас, то вы бы давно превратились в безжизненную, бесформенную, бесчувственную размазню. А потом бы кто-нибудь пришел и посоветовал вам стать более интересным.
Серьезно, невозможно всем угодить. Всегда найдется тот, кто скажет, что вы неправильно живете или выбрали неверный путь. Вас будут критиковать вне зависимости от того, чем вы занимаетесь, так что просто делайте то, что любите. Потому что единственный судья, которого вы должны слушать, - это вы сами.

4. Мир абсолютно ничего вам не должен

Вы можете быть самым крутым, самым добрым, самым умным, самым интересным человеком в мире, но если вы не будете над собой работать и развиваться, то все эти замечательные качества так и останутся в вашем воображении.
Есть два варианта: можно потратить всю жизнь, жалея себя, потому что вы заслуживаете большего, или можно начать действовать и брать от жизни все прямо сейчас. Угадайте, какой выбор сделает самодостаточный человек?

5. Вы находите себе оправдания

Можно потратить всю свою жизнь сокрушаясь о том, что у вас нет времени, денег, сил или ресурсов для достижения ваших целей. И все, что вы говорите, может быть и так, но суровая правда в том, что каждый человек на планете имеет по крайней мере одно чертовски хорошее оправдание, чтобы не двигаться навстречу той жизни, которую он хочет.
Люди, которые получают от жизни то, чего они хотят, игнорируют свои оправдания. Они находят способы преодолеть свои ограничения, вместо того чтобы сокрушаться о них, - вот в чем причина их побед.

6. Вас характеризуют действия, а не мысли

Вы можете сидеть в закрытом помещении весь день, рисуя в воображении лучший мир, но, пока вы не выйдете и не начнете претворять что-либо в жизнь, это не имеет никакого значения. Умение строить большие планы - чудесная вещь, но, пока это не сопровождается действиями, оно бесполезно. В конце концов о нас можно судить по нашим поступкам, а не по мыслям.

7. Никто не придет и не спасет вас от вашей собственной жизни

Мы все хотим верить, что человек нашей мечты, идеальная работа или невероятный сюрприз ожидают нас за углом. Когда мы недовольны своим положением, мы нерационально надеемся, что чудесным образом явится волшебник и спасет нас от всех проблем.
Но правда заключается в том, что в жизни так не бывает. Проблемы не решаются по мановению волшебной палочки, и если вы хотите увидеть изменения в жизни, то должны сами работать над ними.

Это знают самые сильные люди. Когда наступают тяжелые времена, они надевают броню, взбираются на белого коня и сами себя спасают. Потому что они понимают: если кто-то и поможет, то это будут они сами.
- 16 элементов психического здоровья Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-03-17 23:32:24
16 элементов психического здоровья
Признаки полноценной и гармоничной личности, сформулированные классиком современного психоанализа Нэнси Мак-Вильямс.

1. Способность любить.
Способность вовлекаться в отношения, открываться Другому человеку. Любить его таким, какой он есть: со всеми недостатками и достоинствами. Без идеализации и обесценивания. Это способность отдавать, а не брать. Это касается и родительской любви к детям, и партнерской любви между мужчиной и женщиной.

2. Способность работать.
Это касается не только профессии. Это в первую очередь о способности создавать и творить то, что ценно для человека, семьи, общества. Людям важно осознавать, что то, что они делают, имеет смысл и значение и для Других. Это способность привносить в мир что-то новое, творческий потенциал. Подростки часто испытывают сложность в этом.

3. Способность играть.
Здесь речь идет как о прямом смысле "игры" у детей, так и о способности взрослых людей "играть" словами, символами. Это возможность использовать метафоры, иносказания, юмор, символизировать свой опыт и получать от этого удовольствие. Молодые животные часто играют, используя телесный контакт, и это важно для их развития. При этом если животным не позволить играть один день, то на следующий день они будут играть с двойным усердием. Ученые проводят аналогию с людьми и делают вывод, что возможно, гиперактивность у детей - это следствие недостатка игры. Кроме того, в современном обществе наблюдается общая тенденция к тому, что мы перестаем играть. Наши игры из "активных" превращаются в "отстраненно-наблюдательные". Мы все меньше сами танцуем, поем, занимаемся спортом, все больше наблюдая за тем, как это делают другие. Интересно, какие это несет последствия для психического здоровья?..

4. Безопасные отношения.
К сожалению, нередко люди, обращающиеся в психотерапию, состоят в насильственных, угрожающих, зависимых - одним словом, нездоровых отношениях. Джон Боулби описал три типа привязанности: нормальную, тревожную (сложно выносить одиночество, поэтому человек "прилипает" к значимому объекту) и избегающую (человек может легко отпустить Другого, но при этом остается с колоссальной тревогой внутри). Впоследствии выделился еще один тип привязанности - дезорганизованный (D-тип): люди с этим типом привязанности часто реагируют на ухаживающего за ними человека как на источник одновременно тепла и страха. Это свойственно людям с пограничным уровнем личностной организации, и часто наблюдается после насилия или отвержения в детстве. Такие люди "прилипают" к объекту привязанности и одновременно "кусают" его. К сожалению, нарушения привязанности - весьма распространенное явление. Но хорошая новость в том, что тип привязанности можно изменить. Как правило, для этого хорошо подходит психотерапия (от двух и более лет). Но возможно изменение типа привязанности и при наличии стабильных, безопасных, длительных (более 5 лет) отношений с партнером.

5. Автономия.
У людей, обращающихся в психотерапию, часто отмечается ее недостаток (но огромный потенциал, раз они в терапию все-таки пришли). Люди делают не то, чего на самом деле хотят. Они даже не успевают "выбрать" (прислушаться к себе), чего же им хотеть. При этом иллюзорно автономия может смещаться на другие области жизни. Например, пациенты, страдающие от анорексии, зачастую пытаются контролировать хоть что-то, что им кажется доступным, выбирая при этом вместо своих желаний собственный вес.

6. Постоянство себя и объекта.
Это способность оставаться в контакте со всеми сторонами собственного Я: как хорошими, так и плохими, как приятными, так и не вызывающими бурной радости. Это также способность чувствовать конфликты и при этом не расщепляться. Это контакт между ребенком, которым я был, тем, кто я есть сейчас, и той личностью, которой я буду через 10 лет. Это способность учитывать и интегрировать все, что дано природой и то, что я в себе сумел развить. Одним из нарушений этого пункта может быть "нападение" на собственное тело, когда оно бессознательно не воспринимается, как часть себя. Оно становится чем-то отдельным, что можно заставить голодать или резать и. т. п.

7. Способность восстанавливается после стресса.
Если у человека достаточно силы Эго, то, когда он сталкивается со стрессами, он не заболевает, не использует для выхода из него только одну ригидную защиту, не срывается. Он способен самым лучшим способом адаптироваться к новой ситуации.

8. Реалистичная и надежная самооценка.
Многие люди нереалистично и при этом слишком жестко оценивают себя, обладают критикующим суровым Супер-Эго. Возможна и обратная ситуация - наоборот завышенная самооценка. Родители восхваляют детей, желая иметь все самое лучшее, в том числе и "лучших" детей. Но такая необоснованная похвала, лишенная в самой своей сути любви и тепла, вселяет в детей чувство пустоты. Они не понимают, кем являются на самом деле, и им кажется, будто никто их в действительности не знает. Они часто действуют, как будто имеют право на особое отношение к себе, хотя по сути не заработали этого.

9. Система ценностных ориентаций.
Важно, чтобы человек понимал этические нормы, их смысл, при этом был гибок в следовании им. В XIX веке говорили о "моральном безумии", что сейчас называют скорее антисоциальным расстройством личности. Это серьезная проблема, связанная с непониманием, нечувствованием человеком различных этических, моральных и ценностных норм и принципов. Хотя в то же время у таких людей могут быть сохранны другие элементы из данного списка.

10. Способность выносить накал эмоций.
Выносить эмоции - значит уметь оставаться с ними, чувствовать их, при этом не действуя под их влиянием. Это также одновременная способность оставаться в контакте и с эмоциями, и с мыслями - своей рациональной частью.

11. Рефлексия.
Способность оставаться эго-дистонным, умение посмотреть на себя как бы со стороны. Люди с рефлексией способны видеть, что именно является их проблемой, и соответственно, обходиться с ней таким образом, чтобы решить ее, максимально эффективно помогая себе.

12. Ментализация.
Обладая этой способностью люди способны понять, что Другие - это совершенно отдельные личности, со своими особенностями, личностной и психологической структурой. Такие люди также видят разницу между тем, что они чувствуют себя обиженными после чьих-то слов и тем, что на самом деле Другой человек не хотел их обидеть. Обида скорее вызвана их личным, персональным опытом и личностными особенностями.

13. Вариативность защитных механизмов и гибкость в их использовании.

14. Баланс между тем, что я делаю для себя и для своего окружения.
Это про возможность быть собой и заботиться о собственных интересах, учитывая при этом и интересы партнера, с которым есть отношения.

15. Чувство витальности.
Способность быть и чувствовать себя живым. Винникот писал, что человек может нормально функционировать, но при этом быть как будто неживым. О внутренней омертвелости писали многие психиатры и психотерапевты.

16. Принятие того, что мы не можем изменить.
Это способность искренне и честно грустить, испытывать скорбь в связи с тем, что невозможно изменить. Принятие своей ограниченности и оплакивание того, чего бы нам хотелось иметь, но его у нас нет.
Helga   2017-03-19 15:31:09
Нараяна, респект)
Тема замечательная)
- У одной женщины начало тянуть в боку Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-16 09:13:57
У одной женщины начало тянуть в боку
Так, слегка, но не пускать же на самотёк.
Анализы, просвечивания.
Кудрявая докторша сказала, давайте вот как поступим, завтра у нас консультирует сам N., пусть посмотрит, для гарантии, согласны? значит, завтра, восемь сорок, не опаздывайте, и попросите, чтоб не заходили минут пять, Света, чайник вскипел? мне без сахара.

Придётся перекроить расписание, с утра собиралась проверить отчёты, потом неприятный разговор с Логиновой из планового, дочка очень нужного человека закончила институт, у Логиновой двое детей и ни одного мужа, не гений, но с работой справляется, замечаний нет, однако штат не резиновый, в двенадцать совещание у генерального, в три встреча с заказчиками.

На крыльце сообразила, что оставила в кабинете купленный в Лионе шелковый платок, вернулась, постучала, никто не отозвался, осторожно приоткрыла дверь и услышала голоса из смежной комнатки.
Ой, так жалко, говорила медсестра Света, живёт человек, карабкается вверх, карьеру делает, о плохом не думает, и что теперь, если подтвердится, полгода? год?
Дай бог, чтоб полгода, ответила докторша.

Пришла в себя на скамейке в скверике возле медцентра.
Какая-то высохшая страшная тётка трясла за плечо, тебе плохо? врача позвать?
Зачем врача, чем врач поможет, полгода, дай бог, чтоб полгода.
Тётка села рядом, помолчала, потом сказала, за полгода можно много успеть, дела доделать, письма написать, прощенья у кого обидела попросить.
Женщина крикнула, что вы лезете со своими советами? не за что просить! я никого не обижала!

Забыв о машине, шла домой пешком, телефон разрывался, отключила.
Дома до ночи просидела на кухне над чашкой с остывшим кофе, смотрела в окно ничего не видя, тридцать пять лет, тридцати шести не будет.
Ничего не украла, никого не убила, за что просить.

Ночью нахлынуло.
То ли сон, то ли явь.
Бывший муж.
Бывшие любовники.
Бывшие подруги.
Родители.
Сестра.
Даже Логинова, из планового.
Ничего глобального, не украла, не убила, так, мелочи.
Всегда была причина.
Сказанные слова.
Не сказанные слова.
Всегда, всегда была веская причина.

Приехала заранее, ходила бездумно вокруг медцентра, долго стояла у газетного киоска, пока продавщица не спросила, что ей нужно.
Подумала, будет легче, если на расстоянии, если не в глаза смотреть, сказала, дайте тридцать конвертов, нет, тридцать мало, давайте пятьдесят.

N., грузный, неторопливый, сказал, ну что же, как и предполагалось, ничего серьёзного, с диагнозом согласен, следуйте назначениям, придерживайтесь диеты, для собственного спокойствия покажитесь через год.
Как я покажусь? сказала женщина, как? в виде трупа? я всё слышала, вы с сестрой вчера говорили, я вернулась, платок забыла, вы говорили, полгода, дай бог, чтоб полгода!
N. глянул недоуменно, докторша нахмурилась, вспоминая, медсестра Света всплеснула руками, господи, не о вас речь шла! вы на себя примерили?! не про вас это!
Докторша покраснела, простите, мы действительно говорили о другом человеке, мне очень жаль, что вы приняли мои слова на свой счёт, простите меня.
N. сказал, голубушка, я тридцать лет в профессии, мне можете верить, нет у вас ничего серьёзного, лекарство пропьёте, на процедуры походите, через месяц думать о своей проблеме забудете.

Вышла из кабинета как не по полу, а по воздуху, на всякий случай прижалась ухом к закрытой двери, расслышала, как N. сердито выговаривает, вам, Марина Андреевна, следует быть осторожнее со словами, хорошо, женщина молодая, здоровая, был бы кто с больным сердцем вот вам и инфаркт на пустом месте.

Полезла в сумку за телефоном, наткнулась на толстую пачку конвертов и тут же, у входа с наслаждением разорвала их на мелкие клочки.
Позвонила секретарше, сказала, Вера, материалы к совещанию подготовили? распечатали? хорошо, что ещё? чуть не забыла, Логинову передвиньте на половину двенадцатого, нет, контракт продлевать не будем, Вера, чем ходатайствовать за Логинову, занимайтесь своим делом, буду через минут сорок.

Дворник ругался, говорил в сердцах, как свиньи, ей-богу, как свиньи, вон же урна стоит, вон другая, нет, надо нагадить прямо под ноги!
Поднялся ветер, белые обрывки носило по всей площадке, только в кучку сметёшь, их раз! и развеяло.

Через месяц, как и обещал N., о проблеме забыла.

Через два года, в ноябре, её машину вынесло на встречную, прямо в лоб груженой фуре.
Дорога скользкая, туман.
В ту неделю было много аварий.
- Истории от венеролога Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-03-15 18:30:33
Истории от венеролога
Венерологом я был недолго, собственно, меня это никогда и не прельщало, хотя в начале 90-х вполне себе гарантировало кусок хлеба с маслом.
Тем не менее, целых четырех месяца меня интенсивно обучали этой нужной, и в принципе несложной, но очень уж специфической профессии. Этого мне вполне хватило теперь у меня в "багаже" есть дюжины две любопытных венерологических историй, которыми могу здесь поделиться. Это, в общем-то, все, чем изучение венерологии смогло мне пока пригодиться ну, спасибо ей и за это.

Пару историй я в очень усеченном виде рассказывал в комментах лет 5-7 назад, думаю, их мало кто помнит с тех времен. Для самых памятливых могу сразу пообещать, что версии будут "расширенные и дополненные".
При всех недостатках периода распада Союза как минимум один положительный момент у СССР точно был число больных заболеваниями, передаваемыми половым путем (ЗППП), в конце 80-х было минимальным. Помню, на весь наш большой город-миллионник за четыре месяца моего обучения было не то три, не то четыре случая сифилиса.

Один из случаев был интересен лишь личностью пациента это был известный дирижер из Москвы, который просто не хотел светиться с таким диагнозом в столичных клиниках (ну, трахнул дежурную по этажу в какой-то провинциальной гостинице где-то на гастролях...).

А те три случая, что остались, расследовались по полной программе, хоть и без привлечения ментов так тогда было положено, никакой анонимности венбольных и сокрытия контактов не допускалось...

Один из пациентов был шофер дальнобойщик, подхвативший сифилис от плечевой где-то в районе МКАД. Там была интересная ситуация. Трахнул он плечевую, и при этом простыл (в октябре дело было). Приехал он в родной город на следующий день сексуально удовлетворенный, но с температурой 38 С. Тем не менее, родную жену он таки успел поиметь, после чего его на скорой увезли в больницу с тяжелейшей пневмонией. Он провалялся в больнице почти месяц, чуть концы не отдал, но пневмонию у него вылечили. Высокими дозами антибиотиков. Которые параллельно вылечили его и от начинающегося сифилиса (подхваченного от плечевой).

И вот этот шофер возвращается, голубчик, домой, здоровый, практически стерильный а там его встречает родная жена. А у жены за этот месяц первичный сифилис уже перешел во вторичный. И она его, голубушка, только что вылеченного от сифилиса, повторно заражает ЕГО ЖЕ сифилисом. Через пару недель он идет к врачу с шанкром на члене. Диагноз ПЕРВИЧНЫЙ сифилис. Обследуют жену ВТОРИЧНЫЙ сифилис.

По всем канонам она источник заражения, а он чист, аки голубь небесный. "Признавайся, сука, с кем спала". А она честная женщина, спала только с мужем, плачет, готова руки на себя наложить. Недели две врачи мучались с этой парой, но потом все же восстановили истинный ход событий. Более того, по описанию, данному шофером, и ту плечевую нашли потом, месяца через два.

Между прочим, наша зав отделением была полностью уверена тогда, что термин "плечевая" возник от того, что дама сия "кладет голову на плечо водителю во время поездок". Все попытки мужской части нашего отделения рассказать ей какие-то базовые вещи насчет "плеча перевозок" не увенчались успехом.

Второй случай был такой одинокая деревенская бабушка, лет 75, из дальнего района, вернувшись раз с огорода в свою избу, увидела сидящую на столе большую крысу. Бабушке это не понравилось, она махнула на крысу рукой, чтобы ее прогнать, а та, не будь дура, вцепилась ей в руку и прокусила палец до крови. На следующий день бабушка поехала в ЦРБ, показаться врачу, обработать укус, и узнать, нет ли бешенства в районе, а то, может, и уколы от бешенства делать пришлось бы. Ехать в ЦРБ было долго, бабушка приехала туда поздно, и врач, принимавший ее, сказал: "Бабуся, чего тебе на ночь глядя домой теперь тащиться, твой автобус уже ушел, давай мы тебя дней на 5 в больницу положим, пообследуем, а если ничего не найдем, там сразу выпишем".

Положили бабку в больницу, больше, как бы сейчас сказали, по социальным, а не по медицинским показаниям, ну а наутро как учили, анализ мочи, анализ крови, реакция Вассермана. RW оказалась, не поверите, 4 креста (+++, все очень плохо). Повторно взяли кровь, уже более специфичный метод использовали все равно +++. Сифилис, однако! Стали к бабке подкатывать, мол, когда последний раз с мужиком-то была, бабуся... Та краснеет, и говорит, что, кажись году в 1968 согрешила с дедом со своим, ныне уж покойник он, лет 10 тому как. В ЦРБ с венерологами швах, так что отправляют бабку в область.

При этом все соседки узнали, что "у Никитичны сифилис", аж запретили ей из общего колодца воду брать, она уж очень сильно переживала. Приехала Никитична в областной КВД, а там и увидели, что сифилис-то у нее врожденный, со всеми характерными признаками (зубами, голенями, и т. п. кому интересно, милости просим в Википедию). Начали расспрашивать о родителях, о семье.

Та рассказывает, что она самая младшая, у матери ее было 5 беременностей, первая закончилась выкидышем, следующая ребенок родился, но умер примерно года в полтора, второй дожил лет до десяти, и тоже умер от какой-то непонятной болезни. Еще один брат болел и умер лет в 40, она вот дожила до 75 лет, и есть еще у нее младшая сестра, 70 лет, живет там-то и там-то, ничем не болеет, да и сама она ни разу до этой крысы проклятой к врачу за свою жизнь не обращалась, все было хорошо, вот только детей не было. Нашли сестру, сделали анализы у той тоже ВРОЖДЕННЫЙ сифилис.

Т. е. согрешили папа с мамой где-то в самом начале XX века, несмотря на это, сами выжили, ну и родили детей, которым передали свою инфекцию. Первенец получил спирохет больше всех и не справился с такой нагрузкой. Чем дальше от момента заражения, тем меньшую дозу спирохет передавала мать своим детям, тем здоровее они были, и тем дольше жили. Если бы не та злополучная крыса, то две младших дочери, не обращаясь в своих деревнях к врачу, так бы никогда и не узнали, что всю жизнь были больны сифилисом.

А вот и третий случай - в одной воинской части дочь капитана и поварихи гарнизонной столовой решила пойти по стопам матери и устроиться в столовую после окончания десятилетки (в 17 лет). На предварительном медосмотре - вторичный сифилис. Что, как, у родителей чуть не инфаркт с инсультом. Как положено в советское время было начали выяснять возможный источник заражения "капитанской дочки". Выяснилось, что минимум 40 подчиненных ее папы-капитана ее трахали - за бесплатно! - за последние полгода (мы лечили сифилис, а не занимались моральным обликом советских военнослужащих, поэтому предыдущие периоды нас не интересовали). Всех, кого она вспомнила, голубчиков, мы доблестно профилактически (!) пролечили - признаков заболевания не было ни у кого!

Девушка была по-своему не дура, и выбирала для секса преимущественно военных в чине не ниже лейтенанта. Один лишь у нее был в списке контактов рядовой москвич, сын какого-то генерал-лейтенанта, короче, мальчик перспективный. Но, как потом случайно оказалось, не она одна "полюбляла" этого генеральского отпрыска. В Москве, как мы потом выяснили, оный генеральский сынок (18 лет) за милую душу "пользовал" 40-летнюю секретаршу своего папы. Она ему минимум раз в неделю звонила в его вч по "вертушке", а тут она попросила его к телефону, а ей ехидным голосом говорят: "А ваш Вася уже неделю как от сифилиса лечится!" Она на следующий день прилетела к нему, устроила разборку, причем он после этой разборки ломанулся вешаться, но его устерегли, мы накачали его антидепрессантами, короче, все было с парнем хорошо.

Часть лейтенантов начали нам "сдавать" свои дополнительные половые контакты, за пределами вч оказалось, что в вч с "шефскими визитами" любили наезжать дамы из райкома комсомола, числом 3-4 одновременно, причем каждая дама за "сеанс" обычно имела контакт с 5-7 военными. Мы вызвали тех дам, был большой скандал в райкоме, но сифилисом нас тот райком не "порадовал", была только у тех дам гонорея, и то не у всех, да вши лобковые. С учетом огромного числа возможных половых контактов расследование цепочки сильно затянулось, в итоге мне рассказывали уже после завершения моего обучения концовку той истории.

Как в итоге выяснилось, "капитанскую дочку" заразил ее же школьный учитель физкультуры, он заразился от любовницы, жены местного врача скорой помощи, бисексуала, которого заразил его партнер-наркоман, убежавший к тому времени на Кавказ... И только там его следы затерялись, хотя всю предыдущую цепочку наши эпидемиологи доблестно выявили и пролечили, кого надо было.

Сейчас это рассказывается и слушается как сказка, т. к. никого сейчас не ищут, даже у заболевших имени уже не спрашивают. Какая уж тут теперь профилактика немудрено, что с такими, мягко выражаясь, свободными нравами, в 90-е, при разрушении системы выявления контактов больных с ЗППП, сифилис, гонорея, да и СПИД рванули ввысь...
Эмми   2017-03-15 21:08:04
Спасибо )
Позабавили истории ))
- школьницы-зенитчицы Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-15 18:31:15
школьницы-зенитчицы
Утром 23 августа 1942 года XIV танковый корпус генерала фон Виттерсгейма, разметав незначительное прикрытие из разрозненных подразделений Красной Армии, вышел к северным окраинам Сталинграда.

Перед танкистами открылась панорама Сталинградского Тракторного завода, который судя по всему работал не прекращая. Немецкие танки были на столько близко к СТЗ, что в бинокли можно было свободно различать рабочих на территории завода, и казалось надо только завести моторы и спокойно двинуться вперед. Обстановка на подходах к городу была тяжелой. Резервы запаздывали и в бой кинули всё, что могли наскрести, от милиции до зенитчиков.

На острие удара оказался зенитно-артиллерийский полк подполковника Германа.

В этом полку, как и в других зенитных частях, было много девушек-добровольцев из комсомольского набора. Шестьсот девчонок пришли в зенитные батареи по зову сердца и сейчас они оказались в самом горниле войны. А возле Тракторного завода, куда танки фон Виттерсгейма, собирались нанести основной удар, стояло три батареи восьмидесяти пяти миллиметровых зениток.


Они и остановили немцев...

Двенадцать пушек с расчётами из вчерашних школьниц против закаленных трёхлетними боями ветеранов-танкистов.
Это были неравные силы.

Тем более, что девчушек учили стрелять по самолётам, а не по танкам. Но выбора не было - перед ними были рвущиеся к Волге немецкие танки и зенитчицы защищали родной город.


Они приняли бой.

Девчонки наводили, стреляли и подносили снаряды, но закусив губы не хотели оглядываться назад, на город. Там в огненном аду гибли их родные и близкие. Несколько сот Хенкелей, непрерывно сменяясь, квартал за кварталом сносили город, сбрасывая тысячи тонн бомб. Штукасы носились над Волгой топя суда, громя пристани и поджигая нефтехранилища. Их надежно прикрывали мессеры. Наша авиация ПВО состояла из 105 устаревших истребителей. Чайки и Ишачки смогли сбить 90 самолетов противника, ещё 30 сбили зенитчики. Но это была капля в море.

Тысячи бомб сбросили немецкие самолёты на практически беззащитный город. Под пылающими развалинами Сталинграда осталось больше 40 000 жителей города и больше 150 000 находящихся там беженцев. Точное количество погибших так никогда и не подсчитали, но оно никак не может быть меньше 200 000 человек.

А немецкие танкисты, быстро разобравшись с ситуацией, стали меняя позиции и укрываясь в складках местности, расстреливать позиции батарей из танковых орудий.

Одна за другой умолкали наши зенитки и все меньше живых зенитчиц оставалось в расчетах. Как на зло появилась подтянувшаяся немецкая мотопехота.

Но тут подошла помощь с Тракторного завода. Рабочая дружина пока только формировалась и оружие ещё не подвезли, и обещанных командиров военкомат не прислал. Но... Видя как гибнут девчонки быстро организовавшиеся добровольцы при поддержке трёх наскоро бронированных тракторов и двух недоремонтированных танков (не имеющих прицелов и всего с несколькими снарядами на пушку) пошли в атаку. У рабочих в лучшем случае была одна винтовка на двоих, но это отчаянная атака ещё на какое-то время остановила немцев. Вместе с временем, которое держались зенитчицы, эта атака дала возможность подготовить оборону Тракторного и этот бой стал одним из знаковых моментов Сталинградской битвы.


А немцы вдруг прекратили наступление...

Генерал фон Виттерсгейм устало вылез из вездехода и пошел в сопровождении командира танкового полка и адъютанта к разгромленным русским позициям. Он молча ходил среди разбитых зениток и тел погибших защитников Сталинграда.
Глаза его задержались на убитой зенитчице, прижимающей к себе снаряд, который она так и не успела донести до орудия.
Рядом лежала молоденькая связистка. В одной руке у неё была трубка разбитого полевого телефона, в другой старый револьвер.

В нескольких метрах от девушки санитары клали на носилки тяжелораненого панцергренадера, ещё один уже не нуждался в помощи.

У девушки было удивлённое и почему-то обиженное лицо, и чем-то она напомнила генералу надломленную взрывом берёзку.
Чуть дальше лежал седой рабочий с Тракторного, сжимающий в руках трёхлинейку.

Генерал приказал принести ему эту винтовку. Адъютант только с помощью фельдфебеля смог вырвать из мозолистых рук русского рабочего оружие. Фон Виттерсгейм, взял протянутую ему винтовку и открыл затвор. Со звоном вылетела стреляная гильза, но магазин был пуст.

Люди тут сражались до последнего патрона.
Генерал молча развернулся и пошел назад к вездеходу.
- Герр генерал - обратился к нему командир танкового полка,

- Какие будут приказания?

- Закрепится на достигнутых позициях и ждать дальнейших распоряжений - буркнул генерал и уехал.

Через два часа он стоял перед командующим Шестой армией генералом Паулюсом и кричал, что дальше идти нельзя и ЭТОГО ГОРОДА ГЕРМАНСКИМ ВОЙСКАМ НИКОГДА НЕ ВЗЯТЬ. Потому что невозможно взять город, который защищают его жители вместе со своими детьми. И надо отступать из этой страны, потому что генерал ясно понял, что победы тут Рейху не видать никогда.
Разговор кончился тем, что генерала фон Виттерсгейма отстранили от должности. А время было уже упущено и к Сталинградскому тракторному подошла наконец помощь, и немцы не смогли форсировать там Волгу.

И из таких вот маленьких боёв, каждый из которых был для кого-то главным и последним, сложилась общая Победа.
Двадцать третьего августа 1942 года Гебельс кричал в микрофон Берлинского радио: - "Взятие крепости на Волге, города, носящего имя русского лидера, дело считанных часов! Слушайте наши сообщения! Не отходите от приёмников. Иначе вы прозеваете исторический момент - сообщение о взятии Сталинграда".

А ведь фашисты были близки к этому. Но Гитлер и Геббельс не учли силы духа Сталинградских комсомолок и рабочих. Шел 428-й день войны, а впереди было еще 1060 дней и ночей.
- Все, что вы знаете о здоровье - неправда! Narayana (5 сбщ)
Narayana   2017-03-15 18:35:09
Все, что вы знаете о здоровье - неправда!
Есть в Бразилии такой врач-онколог, который в буквальном смысле "проснулся знаменитым" - Пауло Убиратан.

Однажды он дал интервью местной прессе о здоровом образе жизни и мифах, которые вокруг него сложились. И тут же его имя прогремело на весь мир. Он стал звездой интернета! Теперь к нему едут за советом тысячи людей со всего мира.

Что же такого наговорил Убиратан? Мы решили пересказать вам основные его тезисы.

Стоит ли ограничить потребление алкоголя?
Вообще, да. Но помните, что любое вино изготавливается из винограда, а пиво - из злаков.

Бренди - это дистиллированное вино, что означает, что из ягод удалена жидкость, благодаря чему вы извлечете из них большую пользу, чем даже в сыром виде. Так что не ограничивайте себя чрезмерно.

Как позаботиться о себе, если со здоровьем пока все в порядке, но возраст уже поджимает?
Моя философия такова: если у вас ничего не болит, ничего не делайте.

Занятия спортом для любителей никак не влияют на здоровье. Профессиональные занятия спортом наносят ему вред. Все, чего вы добьетесь - это только рост мускулов.

Если бы постоянная ходьба была полезна, почтальоны были бы бессмертны. Зайцы бегают и прыгают без остановки, но живут не более 15 лет. Черепахи не бегают и ничего не делают, но живут 450-500 лет".

Но говорят, что упражнения и физическая активность продлевают жизнь. Например, помогают сердцу...
Сердце запрограммировано на определённое количества сокращений. Не растрачивайте их на упражнения.

Его ресурс закончится независимо от способа использования сердечных сокращений. Это всё равно, что говорить, будто вы можете продлить жизнь своему автомобилю, гоняя его на повышенной скорости.

Хотите жить дольше? Отправляйтесь на короткий сон после обеда.

Вредит ли мясо нашему здоровью?
Прежде, чем доверять недоучкам-диетологам, попробуйте вникнуть в саму суть вашего питания.

Что едят коровы? Траву и кукурузу. Это растительная пища. Их мясо - результат переработки травы и кукурузы. Так что я считаю, что кусок говядины - лучший способ загрузить в свой организм растительную пищу.

Как-то странно слышать все этот от практикующего врача...
Здесь идеально подходит цитата Хантера Томпсона:

"Жизнь должна быть путешествием до могилы не с намерением прибыть в сохранности и красивом, хорошо сохранившемся теле, а скорее въехать с заносом, в клубах дыма, полностью вымотанным и изношенным, громко провозглашая - "Вот это поездка!"
carpe dream   2017-03-15 18:55:31
бу-ээ..
кто не курит и не пьет, та здоровенькой помрет.
И таки помирать в трезвой памяти не в пример предпочтительней, чем пуская слюни изношенным мозгом в ожидании когда же тот поворот сподобится тебя прибрать.
Серж Романтик   2017-03-15 20:50:51
Малька ---
Бред...

Почитайте хотя бы Малахова, Семёнову... Ну идр...
carpe dream   2017-03-16 18:47:35
имеется ввиду
малахов, который знаменитый геннадий?))
Серж Романтик   2017-04-01 00:28:01
Ну...---
Конечно!!!...
- Вещи, которые надо сделать до 10 утра Narayana (3 сбщ)
Narayana   2017-03-14 22:50:15
Вещи, которые надо сделать до 10 утра
Марк Аврелий однажды сказал: "Когда вы просыпаетесь утром, подумайте о том, что вы снова получили драгоценную привилегию быть живым - дышать, думать, чтобы наслаждаться и любить".

1. Помедитировать. Медитация или даже простое упражнение "Глубокий вдох-выдох" поможет вам начать свой день с чувством спокойствия. Вместо того чтобы лезть рукой за телефоном и проверять утреннюю почту, потратьте пару минут просто на то, чтобы посидеть в тишине.

В течение дня мы беремся за множество больших и трудоемких дел - позвольте себе начать на спокойной волне. Ко всему прочему медитация поможет настроиться, вы станете более сфокусированным и почувствуете прилив сил.


2. Поблагодарить себя. "Если единственной молитвой вашей жизни станет слово спасибо", то этого будет достаточно". Мейстер Экхарт.

Начните свой день с благодарности за то, что вы имеете. Эта практика научит вас очень важному умению - быть благодарным самому себе за маленькие успехи в течение следующих 24 часов. Это сделает вас более устойчивым к проблемам, которые возникают за день.

3. Прикинуть в голове, чем сегодня заняться. Чем раньше составлен ваш план на день, тем более эффективно и продуктивно вы потратите свое время. Как только вы сделаете это, оставьте в расписании время на то, чтобы решать проблемы по мере их наступления.

4. Выпить стакан воды. Ваше тело пробуждается обезвоженным, поэтому очень важно первым делом выпить немного воды. В своей книге The Body Ecology Diet диетолог Донна Гейтс предлагает людям пить половину суточной нормы воды именно в утренние часы. Это очистит организм от токсинов, уменьшит чувство голода и риск возникновения головных болей в течение дня.

5. Выполнить растяжку. Трудно найти человека, который просыпается с легкостью в мышцах и костях. И не так-то просто приучить себя делать зарядку. Однако исследования показывают, что утренняя растяжка может повысить вашу гибкость, улучшить кровообращение и уменьшить накопившийся стресс. Плюс вы здорово улучшите осанку.

6. Послушать музыку. Начиная свой день с прослушивания музыки, вы получите массу удовольствия, поднимите себе настроение и зарядитесь позитивной энергией на ближайшие сутки.

Как показывает практика, музыка способна повысить общую мотивацию и производительность. Так что порадуйте себя!

7. Улыбнуться. Начните свой день с улыбки перед зеркалом в ванной комнате. Она оказывает положительный эффект на ваше общее состояние и настроение, даже когда вам совсем не радостно. Улыбка располагает окружающих людей к доверию, к тому же помните - успешные люди всегда настроены позитивно.

8. Убраться за собой после вечера. Наша жизнь кипит, поэтому вы иногда можете забыть о маленьких делах с утра. Иногда мы раскидываем одежду по дому, оставляем посуду в раковине и не убираем за собой мусор. Все это может копиться день за днем, однако в конечном итоге перерастет в элементарную лень.

Зато представьте, как здорово, когда вы приходите домой и все убрано и чисто. Вы можете просто отдохнуть и расслабиться.

9. Сделать самую тяжелую работу в первую очередь. На самом деле может показаться, что лучше всего будет сделать кучу мелких дел с утра, однако если вы сначала решите самую сложную задачу, то все остальные решатся еще быстрее и лучше. Ко всему прочему, это отличный способ борьбы с прокрастинацией для тех, кто привык откладывать на потом.
Master of puppets   2017-03-15 00:25:35
***
Извините, поправлю.
5. Не "исследования показывают", а "результаты исследования показывают".
Дива Дивная   2017-03-15 16:56:22
У меня мама из рода староверов на Чудском озере.
Она привила мне некоторые их привычки, которые почерпнула из своего детства. Одна из них - никогда не оставлять грязную посуду в раковине. Даже если гости, и 6 утра, я все равно буду маниакально ее мыть, чтобы проснуться в чистоте на кухне.
- 25 цитат Оскара Уайльда Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-14 22:49:13
25 цитат Оскара Уайльда
Некоторых классиков никогда не перестанут цитировать, и один из них - Оскар Уайльд. Эстет, эпатажный писатель, искусный рассказчик и мастер афоризмов, он поражал читателей и собеседников умением придать мысли предельно краткую законченную форму. А еще он прекрасно владел универсальным языком сарказма.


Cчитаем, что многие высказывания Уайльда отлично характеризуют людей XXI века.

Всё, что есть прекрасного в этой жизни, либо аморально, либо незаконно, либо приводит к ожирению.

Мы не выносим людей с теми же недостатками, что и у нас.

Я вовсе не хочу знать, что говорят за моей спиной, - я и без того о себе достаточно высокого мнения.

Я всегда очень дружески отношусь к тем, кто мне безразличен.

В жизни есть только две настоящие трагедии. Одна - когда не получаешь того, чего хочешь, а вторая - когда получаешь.

Будь собой. Прочие роли уже заняты.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы - прекрасный человек!

У меня очень непритязательный вкус - достаточно самого лучшего.

Никогда не любите того, кто относится к вам, как к обычному человеку.

Прощайте врагов ваших - это лучший способ вывести их из себя.

Влюбленность начинается с того, что человек обманывает себя, а кончается тем, что он обманывает другого.

Когда человек счастлив, он всегда хорош. Но не всегда хорошие люди бывают счастливы.

О любви писать выгодно, на неё большой спрос.

Если что-то и стоит делать, так только то, что принято считать невозможным.

Очень опасно встретить женщину, которая полностью тебя понимает. Это обычно кончается женитьбой.

Как сказал одни остроумный француз, женщины вдохновляют нас на великие дела, но вечно мешают нам их творить.

Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.

Эгоизм не в том, что человек живет как хочет, а в том, что он заставляет других жить по своим принципам.

Сказать человеку в глаза всю правду порою больше, чем долг, - это удовольствие.

Терпеть не могу логики, она всегда банальна и нередко убедительна.

Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет делать.

Я живу в постоянном страхе, что меня поймут правильно.

В Америке, в Скалистых горах, я видел единственный разумный метод художественной критики. В баре над пианино висела табличка: "Не стреляйте в пианиста - он делает все, что может".

Лучший способ сделать детей хорошими - сделать их счастливыми.

Ты не можешь менять направление ветра, но всегда можешь поднять паруса, чтобы достичь своей цели.
- видео Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-11 10:48:10
видео
Батюшка на джипе приехал в автосервис
- Секс в СССР. Лучший секс Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-03-08 17:35:24
Секс в СССР. Лучший секс
Летом 1985 года меня с однокурсниками призвали в дружинники. Ловить путан около гостиницы "Космос". Шел Фестиваль молодежи и студентов. Живых проституток мы никогда не видели, поэтому интерес был почти биологическим. Ведь как это заниматься сексом за деньги? Это должны быть особые существа. Что-то вроде лягушек в американских джинсах. Но никого мы не поймали, рассмотреть "лягушку" в разрезе не получилось.
Наша советская любовь была чистой. Девушки были стыдливы и недоступны.
Стыдливость это наше, родное, заветное. Вся русская литература стыдливая. Мы читали бунинское "Легкое дыхание", и это было высоким эротическим переживанием. Единственной на всю страну проституткой числилась Соня Мармеладова. Худенькая и белокурая. Гений нравственной чистоты.
Секс это заповедное, тайное, волшебное. Когда о сексе не говорят он и становится высшим наслаждением. Когда его как бы нет, но все его алчут, как победу коммунизма. Только коммунизм не потрогать, а девушку можно. Прикоснуться ненароком к девичьей груди это такая награда, что медаль Героя Советского союза жалкая побрякушка.
Советское пуританство было грубым и серым, как солдатское одеяло, но без него мы бы не знали великого кайфа. Чем сильней пуританство тем круче оргазм. Никогда в нашей истории женщина не была столь манящей и загадочной, как при проклятом социализме. Не было тонких презервативов, облегающих джинсов и белья интимиссими ничего не было. Но было главное желание, страсть, либидо.
Советский мужчина все время думал о сексе. Сидел на партийном собрании и думал: "Эту Нинку из отдела кадров надо бы ух!" Нинка сидела в отделе кадров и думала... То есть не думала, мысли гнала, краснела... Но очень хотела.
Вокруг гремела Пахмутова, развевались алые знамена, маршировали агитбригады, пропагандисты рассказывали об умирающих безработных в Америке а все думали только о сексе. Среди тоски, очередей и вечной борьбы за урожай секс был самым главным нашим аттракционом.
Аккуратно полапать девушку во время медленного танца счастье. Затащить ее в ванну для поцелуев экстаз. А уж добиться секса ты самый счастливый человек на свете. Любовь, комсомол и весна.
Мы добивались секса от своих девушек и это был мучительный, долгий процесс. Мало получить ее снисходительное согласие, надо выстроить всю логистику. Чтобы родителей не было дома, чтобы успеть все до их прихода. А если дома никак то у друга, в парке, или вообще черт знает где.
Никаких тебе отелей на час. Мне и на чердаке доводилось, кстати, на Патриарших. "Фу! сморщатся нынешние девушки А душ, гигиена, свечи, романтика?"
Душа на чердаке не было, врать не буду. А романтика фонтаном, на все трубы отопления. Нет, честно, это было восхитительно, что там холеный Микки Рурк с Ким Бейсингер в "Девяти с половиной"?
Грудь советской актрисы в кино на секунду в кадре! и полные залы. В эпизоде, когда Шурик с незнакомой студенткой раздеваются до белья и ложатся рядом, читая конспект в этом эпизоде сексуальности больше, чем во всех фильмах Бертолуччи.
Порнография изредка попадалась, в виде печатной продукции посмотрел, не задерживай, передай другому. Но вообще порнография никому не была нужна. Голова советского человека производила такие образы, что штаны трещали по швам. Мы делали ракеты, и они рвались под мини-юбки молодых нахалок.
Черт бы подрал весь этот социализм, но мы дико хотели трахаться.
И у нас украли желание. Нам сломали ДНК. Нас лишили стыдливости. Голые бабы повсюду, но мы их не хотим. Когда секс повсюду, то значит нигде. Он размывается.
Всякие психологи нам говорят с тревогой, что молодежь теряет интерес к сексу. Еще бы. Секс интересен, только когда он запретен. А когда на обложке журнала пишут "Как соблазить парня за вечер" или "Путеводитель по ее эрогенным зонам" или "Анальный секс: за и против" всё тлен. Всё пустое, никчемное, скучное. Когда тебе впаривают девчонку, ее эрогенные зоны, точку G и глубокую глотку на кой черт сдалась такая девчонка и ее глубокая глотка?
Скучно, девушки.
Так и становятся импотентами. Никакая реклама таблеток со Шнуровым не спасет страну и ее либидо. Порнография никого не заводит, плитку Собянина интереснее разглядывать. Соблазняйте, девушки, парня за вечер, ага.
Только он уснет, пока вы плещетесь в ванной. Джойстик сломан, гейм овер.
Унылые коллеги на корпоративах смотрят, как извивается Нинка из отдела кадров. Она очень старается, у нее на пояснице татуха Fuck me. Но никто Нинку не хочет, зря старается.
Интимные услуги повсюду, в каждой сауне. Мужики иногда приезжают, крепко выпив, потому что еще помнят: вроде так положено. "Ехать к бабам". И тоже засыпают. Какой им кайф, какая охота, когда ноги сами раздвигаются.
Грустные "бабы" сидят в простынях, смотрят сериал "Гречанка", от нечего делать.
Эх, туда бы наш наряд дружинников из 1985 года, мы бы разобрались. Мы бы устроили им комсомольское собрание, проработали бы. Рассказали про Соню Мармеладову с ее чистой любовью.
А потом бы купили белых гвоздик и побежали на свидание к возлюбленной. В томлении думая: "Попробую сегодня поцеловать. Решусь!"
Дон Румата   2017-03-08 17:57:16
!!!
Красиво!!!
Браво!!!
- Интересные факты о самом скрытном звере Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-07 15:03:17
Интересные факты о самом скрытном звере
Снежный барс, снежный леопард, ирбис или снежный кот так много имен, но так мало их осталось в дикой природе. Ирбис (ирбиз), кстати, тюркское название, что собственно и означает снежный кот.

Относится снежный барс к подсемейству больших кошек и выделен в отдельный род ирбис (Uncia uncia), хотя по другой классификации его относят к роду пантер (Panther uncia). Такое вот неоднозначное животное. На сегодняшний день в дикой природе по разным подсчетам осталось от 4 до 7 тысяч особей снежного барса. К сожалению, эти красавцы находятся на грани вымирания.

Снежный барс одна из наименее изученных диких кошек. Это следствие того, что сегодня ирбис обитает в основном в труднодоступной горной местности. Но немного интересных фактов о них мы все-таки знаем:

1. Снежный леопард кошка довольно крупная. Ее вес может достигать 50-60 килограмм, что меньше, чем африканский или дальневосточный леопард, но при этом это очень сильное животное, способное охотиться на вдвое превышающую его самого добычу.

2. У ирбиса очень длинный хвост. Вместе в ним общая длина животного достигает 230 см!

3. Эти кошечки невероятно прыгучие. Во время охоты они способны прыгать на 6 метров в длину и на 3 метра в высоту.

4. Живут снежные барсы высоко в горах. Есть зафиксированные случае обнаружения ирбиса на высоте 6000 метров.

5. Снежный барс постоянно кочует. Его территория может достигать 1000 квадратных километров.

6. Продолжительность жизни этих животных 20-25 лет, что выше, чем у большинства других крупных кошек. Видимо, сказывается чистый горный воздух. #128515;

7. Из-за особенностей строения гортани они не умеют издавать ни вой, ни рычание, ни мяуканье. Молчаливая кошка.

8. Снежный барс кошка одиночка. Объединяются в пары они только на очень короткий брачный период.

9. Самка способна приносить потомство два раза в год.

10. Ирбис, как и большинство других кошек, ведет ночной образ жизни. Однако, при необходимости, он может проявлять активность и в дневное время. Хотя чаще всего днем он спит в своем логове, как правило в небольших пещерах.

11. Как и его родственники леопарды, снежный барс обладает очень хорошим зрением.

12. Благодаря широким лапам ирбис способен передвигаться по снегу, не проваливаясь в него.

13. 23 октября международный день снежного барса.

По данным ученых на сегодняшний день в дикой природе России их осталось около 200 особей. Разумеется, они занесены в Красную книгу.
- Из жизни Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-05 12:38:06
Из жизни
Слесарь Гриша

Работал у нас в цехе Гриша, слесарем. Здоровый такой мужик, шкаф шкафом. Неразговорчивый был такой и с лицом как у бульдога, глаза только одни чего стоили, точнее взгляд, жуть короче. Все как-то сторонились его, но работал он нормально без нареканий.
И вот в один из дней, время уже к обеду, Пётр Иванович, наш почётный пенсионер, жуткий весельчак и балагур, попёрся в бухгалтерию на второй этаж, по каким-то там делам. Зашёл с серьёзным видом, то да сё, и говорит:
- Гриша то наш по-моему не в себе сегодня, ходит по цеху с молотком, кого-нибудь прибить грозиться.
Ну, женщины как-то особо серьёзно на это не отреагировали, похихикали, да и отправили Петра Ивановича шутливо куда подальше. Иваныч пожал плечами и ушёл. Спустился вниз, зашёл в слесарку, да и говорит Грише:
- Сходи, Гришаня, в бухгалтерию, возьми молоток только, а лучше вот эту кувалдочку небольшую, прибить им там чё то надо срочно.
Женщины кудахтали о своём, когда дверь спокойно открылась, и в проёме возник Гриша... с кувалдочкой в правой руке. Не зная к кому обратиться, взгляд Гриши блуждал поочерёдно на каждую. И сделав пару шагов в кабинет, Гриша выдал:
- Ну и чё тут, кого прибить-то?
Крик Гали, молоденькой экономистки, потряс всё здание. Уронив тарелку с салатом на стол, она закрыв рот рукой, но всё так же вопя, ломанулась к двери, сделав петлю мимо Гриши. Остальные, спотыкаясь и опрокидывая стулья стартанули так, что через пару секунд в кабинете не было уже никого, кроме Гриши и главной бухгалтерши Тамары Алексеевны, которая сидела за своим столом, вжавшись в кресло.
Выпучив глаза, она открывала рот, пытаясь что-то сказать, а может и закричать. Гриша сам застыл в ужасе, не понимая что происходит. Галя и остальные "спасшиеся" подняли весь цех на ноги и все в панике похватали "оружие" лопаты, швабры, монтировки и прочие оборонительные средства.
Гриша понял, что произошло что-то неординарное, спустился на первый этаж. Увидев толпу "вооруженных" плюнул, бросил кувалдочку и пошёл искать Петра Ивановича, который поняв, что конкретно переборщил, куда-то заныкался. Всё бы ничего, но главбуха Тамару Алексеевну, на скорой утартали, плохо так ей стало. Совсем близко к сердцу восприняла она появление Гриши... с кувалдочкой

Веселая собачка

Была у одного товарища собачка. Лет этак двадцать назад, а то и больше. Замечательная сучка кавказско-алабаевской породы, габаритом со среднего медведя и редкостным добродушием. Последнее не прикол, собака за всю свою долгую жизнь если вдруг кого и напугала, то исключительно нечаянно, да и то только своими размерами.
А ещё собачка отличалась весьма своеобразным чувством юмора и очень любила своих хозяев. Например, считала, что если ей приспичило гулять, но невежливо лезть к хозяину башкой размером с чемодан да ещё и со слюнями. Можно проще. С небольшого разбега биться этим "чемоданом" об входную дверь. "Буух! Бух!" - ту что, они не догадаются? Конечно, догадаются! Как же не сделать приятное таким сообразительным людям?
Она тырила вещи и приносила хозяевам. Порадовать, ведь это ж непорядок у кого-то есть, а у любимых хозяев нету.
Итак. Вечер, лето, набережная, рыбаки. Собако благополучно выворачивается из ошейника и уносится куда-то там "туда". Хозяин, привычный к таким финтам, спокойно садится на лавочку, закуривает и ждет когда ОНО соизволит нагуляться, попутно предаваясь философским размышлениям.
И тут... ... он едва сигарету не проглотил!
Прямо на него прётся нечто, больше всего похожее на гигантскую черепаху, правда с оговоркой ТАКИХ здоровенных черепах он даже в "Прогулках с динозаврами" не видел. Вдобавок ЭТО без головы и ноги торчат снизу, а не в стороны как положено черепахе.
"Панцирь" благополучно откидывается в сторону, после чего оказывается резиновой лодкой, из под которой выбирается "моторная часть" с радостной улыбкой во всю необъятную пасть. "Хозяин, гляди, какая штука классная!".
Хозяин закуривает вторую и говорит: "Принесла? Молодец. А теперь неси где взяла!"
Собачка не обижается, ну что ж поделаешь, не понравился подарок... переворачивает лодку, аккуратно "надевает" её на себя и чешет в обратном направлении. Хозяин, докурив, выдвигается следом. Находит на берегу совершенно офигевшего рыбака.
Его рассказ: "Лодку надул, собрался отплыть, и тут появляется эта зверюга, вроде скалится, но хвостом виляет. Я стою, как дурак, с веслом которым все равно не отобьешься от такой махины. А она... лодку цап и как и не было! Ни лодки, ни собаки! Стою с веслом уже как полный идиот, ведь кому расскажи к психиатру пошлют, да и сам уже в своей адекватности не особо уверен. Собака лодку украла!!!
Но дальше круче. Пока я пытался включить мозги, в кустах зашуршало и моя лодка пришла обратно. Сама. На ногах. Если б не появившийся следом мужик, я б точно к психиатру обратился".
- 20 блестящих цитат Ренаты Литвиновой Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-03 10:18:04
20 блестящих цитат Ренаты Литвиновой
1. Все мои удачи - это продолжение неудач. Просто на удачи должно уйти время, когда минус превращается в плюс.

2. Если ты не любишь никого, ты как бы бессмыслен.

3. Любовь самый сильный в мире наркотик, на который каждый рано или поздно подсаживается.

4. Надо восхищаться друг другом, говорить человеку, что он талантлив, прекрасен. Зачем экономить на взаимном восхищении? Ведь жизнь такая короткая, все мы кандидаты в мёртвые.

5. Моя формула счастья: любить кого-то и жить рука об руку с любимым.

6. Влюблённость и любовь - две совершенно разные истории. Влюблённость мимолётна. Влюбившись, ты постоянно находишься в приподнятом состоянии. С любовью, понимаете ли, сложнее...

7. Сердце бьётся, бьётся, бьётся... и добьётся своего!

8. Твоя красота - это твой внутренний мир, и как ты над ним работаешь, как ты себя хранишь, какую ты имеешь внутри себя культуру, так ты и выглядишь.

9. Мой внутренний стержень вовсе не во мне, а в тех, кого я люблю. И не разлюблю никогда.

10. О, женщины, они, как перламутр, переливаются всеми гранями... Хорошо, когда женщина разная.

11. Я не верю в несостоявшихся гениев. Если ты талантлив, то обязательно добьешься успеха.

12. А зачем надо быть в струе? Мне кажется, это скорее неправильно. Надо быть отдельно. Красивым водопадом. Или рекой. Или даже морем. Или небом.

13. Сильных людей трудности делают еще сильнее, и, как ни странно, бодрее, а слабые становятся злыми, и это их разрушает.

14. Я считаю, везет каждому, только не каждый умеет этим пользоваться.

15. Когда вы кого-то отчаянно любите, тот человек вообще не имеет шансов ускользнуть. Он полюбит вас тоже.

16. Жизнь показывает абсурдность слова "никогда".

17. Вдруг никогда, ничего не бывает. Всё закрючковано. Имеет свои заделы и запросы. Есть судьба и если ты ей не противоречишь, то она ведет тебя в заданном направлении. Ко всем тем поступкам, на которые ты запрограммирован изначально. И даже помогает и сохраняет тебя... И пока ты это не выполнишь ни чего с тобой не случиться.

18. Для того, чтоб казаться красивой, нужен только исключительно мозг.

19. Правила для всех, исключения для исключительных.

20. Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки.
- 10 правил умной дуры Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-03 10:20:21
10 правил умной дуры
У нее два высших образования плюс недавно она начала учить третий язык представляете, сколько знаний может перемешаться, если ясность не включить?! Поговорить с ней можно о чем угодно: о соционике, черно-белом итальянском кино, русских композиторах XIX века и индийских гуру. Она знает все-все. Но не замужем. В лучшем случае у нее есть умный друг, который считает, что семья пережиток прошлого. "Атавизм" - вот каким словом он это называет. И возразить невозможно, образование не позволяет. Она же не может разрыдаться, как какая-нибудь Машка на районе: "Хочу ребеночка!". У нее ум, воспитание и, следовательно, другие ценности.

Парадокс, но свой ум она не может конвертировать в деньги. То есть, ну, совсем на нем не наживается. Работа у нее, возможно, интересная, но совсем не приносящая денег. Впрочем, удивительным образом она путешествует по всему миру и постоянно сидит в кафе.

Итак, почему в жизни умной женщины творится столько несправедливостей и как из умной наконец перейти в категорию "мудрая и счастливая"?

Ниже приведены десять характеристик, свойственных поведенческой модели мудрой женщины:

- Мудрая женщина, возможно, тоже сегодня сделала Сзарядку, но также не забыла сделать себе укладку и накрасить ресницы.

- У мудрой женщины всегда спокойное и хорошее настроение. Несмотря на санкции и другие геополитические события. Ее никогда не увидишь на митинге с транспарантом. Тот же спокойный подход распространяется и на семью. Мудрая женщина никогда не станет бороться с влиянием свекрови, а также отстаивать свою независимость от родителей. Она продолжит заниматься своими делами и делать то, что нужно ей, никому ничего не доказывая и не портя ни с кем отношений.

- Мудрая женщина - прежде всего мать, жена, дочь, а уже потом директор магазина, главный редактор или прокурор. Работа для нее важна, но не на первом месте. Скорее, работа - это ее продолжение. Тогда как для умной женщины работа и идея превыше всего! "Выполняя свою миссию", так это она называет, она может задавить всех вокруг. Сотрудничать с ней можно, только когда ЕЙ что-нибудь от вас нужно. И никак не наоборот. Иначе задушит интеллектом.

- Умная женщина возмущена до глубины души тупостью и пошлостью соседей, коллег по работе и некоторых своих знакомых. Всеми силами хочет снять с их глаз шоры. Показать им, что жить нужно не как стадо баранов, а как личность. Как Человек! А вот мудрая женщина не станет переделывать людей вокруг и весь мир в целом. Она примет других такими, какие они есть, и, скорее, начнет меняться сама.

- Мудрая женщина никогда не будет проводить расследования и тыкать в нос фактами, подтверждающими, что она права. Она просто-напросто знает, что счастлив не тот, кто прав, а тот, кто счастлив.

- Мудрая женщина никогда не оправдывается. Возможно, она совершала ошибки, но сумела принять себя после произошедшего и пойти дальше. Противоположный пол она привлекает своим внутренним состоянием - в первую очередь. Внешность, ум, возраст, социальное положение, зарплата - все это вторично. Она притягивает своим состоянием умением наслаждаться собой и жизнью. А вот умная женщина, скорее всего, на свидании будет вести себя как на собеседовании. Оправдываться и объяснять, почему она рассталась с предыдущим мужчиной, а также перечислять свои сильные стороны.

- Мудрая не ждет любви, а начинает любить себя. Полюбить другого человека можно, только когда ощущаешь себя наполненной. Она наслаждается жизнью: отдыхает на пляже, занимается танго или работает с удовольствием. А любовь, как говорится, приложится.

- Мудрая женщина не подписана на социальную группу "Мужчины козлы" и не говорит: "Да все они...". Она понимает, что мужчины разные и у каждой женщины тот мужчина, который ей нужен.

- Ее чувства не оскорбляет то, что мужчина хочет быть лидером. Она создает свой мир и приглашает туда мужчину на роль правителя. Но в глубине души она знает, что, как ни крути, создатель этого мира - она. С умной, как всегда, сложно. Она выступает за справедливость. Чтобы выяснить, кто в паре лидер, она усадит мужчину за стол переговоров и начнет сравнивать зарплаты. "Я получаю 80 тысяч, а ты - 50, следовательно, мой голос в семье на 37, 5 % весомее".

- Мудрая женщина не критикует. Она умеет говорить, сохраняя чувство собственного достоинства и не унижая того, с кем говорит. Умная нетерпелива, она сразу хочет видеть результат! Сразу хочет быть счастливой! А что для этого нужно сделать? Конечно, указать мужчине на ошибки и дать пять минут на исправление.
- Потери населения за 25 лет Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-02 15:53:09
Потери населения за 25 лет
Сознательный геноцид или каковы потери населения за 25 лет после развала СССР?

Пора назвать вещи своими именами. Конец 2016 года выдался сложным. Рунет в трауре. Все мои знакомые потрясены крушением ТУ-154. До этого рунет негодовал по поводу убийства посла РФ в Турции, Карлова. Ещё на 2 недели раньше, аналогично возмущались подлым убийством двух медсестёр.

Годом ранее президент назвал убийство лётчика в Сирии ударом в спину. Тогда открыто возмущались даже, те кто придерживаются демонстративно нейтральном позиции. Это всё очень печальные события, которых не должно было быть. Но в стране вообще-то тихо, спокойно, прикрывшись каждодневной рутиной погибает значительно больше людей.

И хуже всего, что это становится почти нормой. Кто говорил, что в России нет толерантности? Смерть этих людей, стараются не замечать и негласно преподносят как "сами дураки". Только недавно, впервые за 25 лет я услышал "это слово" от Валентина Катасонова. Мне уже несколько лет было интересно, когда же его произнесут. И кто будет первым. И вот наконец-то произнесли.

Катасонов назвал экономическую политику, проводимую в регионах сознательным геноцидом.
Это очень серьёзное обвинение. Только вдумайтесь на секунду в значение этого слова. Любые разговоры, статьи на тему геноцида Армян, голодомора на Украине сопровождаются скандалом и истериками. А тут ну сказал и сказал... Почти тишина.
Неужели толерантность и терпимость в России дошли до такого уровня, что можно спокойно писать в газетах о геноциде и они останутся незамеченными, как ни в чём не бывало? Типа свобода слова пусть говорит, что хочет это ведь никого и ни на что не обязывает.
Доктор экономических наук, профессор, преподаватель МГИМО говорит о сознательном геноциде регионов в России в прессе и в стране почти тишина! Сообщение промелькнуло почти незаметным. За исключением нескольких сайтов и личностей, обративших на статью внимание.

Вот Константин Райкин возмутился вмешательством государства в творчество вот это да, серьёзное обвинение.
Тему подхватили крупные СМИ. Песков прокомментировал. А рунет извергал гнев несколько месяцев. Он же это, сурьёзный вопрос поднял. Уважаемый человек, актёр театра и кино, сын не менее известного уважаемого человека. Это ж творческая личность, возмутилась! А вот доктор экономических наук, профессор, преподаватель МГИМО поднял тему и ничего... Подумаешь...

Можно ещё 25 лет делать вид, что этого не существует Россия стала толерантной, наконец-то. И политкорректной. На улице ведь не стреляют, а всё остальное от самих людей зависит, если не дураки.
Получается, что, если ЗП маленькая сам дурак и ничтожество, что работаешь за 15 тысяч рублей в месяц. России несколько десятков миллионов работают за 15 тысмес это как расценивать? Они все дураки, получается?
У меня с логикой вроде всё в порядке, у меня высшее математическое образование, ещё советское

Может я ошибаюсь в рассуждениях?
Как мне говорил один преуспевающий бизнесмен да ёлы палы возможностей для заработка в России море! Только работай! Люди работать не хотят по нормальному. Вот в чём проблема, а не в том, что работы нет. Кризис находится в голове у каждого.

Да, в России, возможностей заработать есть много. Только хватит ли этих возможностей для десятков миллионов из регионов людей, неподготовленных для такой жёсткой реальности? НЕТ! И что теперь отгеноцидить их? Ну а что они ведь "работать не хотят" - у них в "голове" кризис.
Есть, же пример в истории в цивилизованном мире, как поступать с "такими". Индейцы в Северной Америке работать не хотели ну и чего с ними возиться? Ну значит сотню миллионов их порешили, тихо. А работать за еду, будут негры из Африки которых завозили миллионами, на кораблях.
И, что? "Отлично" решён вопрос нет больше индейцев тунеядцев и алкоголиков. Зато много негров есть кому работать! Воон какую страну построили! Уууххх! Сверхдержава!
Да, я знаю, что вопрос сложный и запутанный.
Тем не менее...

В конце марта 2016 года: Песков сообщил, что между Россией и англосаксонскими СМИ идёт информационная война.
Вот точная цитата: "Сейчас мы находимся в состоянии информационной войны с законодателями моды в информационном пространстве, прежде всего с англосаксами, их СМИ".
Уаууу, ну наконец-то признали официально, подумал я. Ан нет показалось...
Такое ощущение, что фраза "сама" вырвалась из уст и надо было как-то выкручиваться. Вот Песков и прибавил в конце "СМИ".
Сказано очень осторожно, политкорректно, про СМИ добавлено в самом конце. На официальном уровне не подтвердили. Значит нет никакой информационной войны. Всё хорошо, всё в порядке.
Т. е. фактически официальная власть не признаёт, что идёт война, хоть и информационная.
И что идёт она последние 25 лет. Да, я понимаю не 41 год и не Сталинград, не стреляют из танков на улицах городов, не звучит воздушная тревога. Да я понимаю кое какая, но всё же работа найдётся, хоть и за 15 тыс в месяц и есть где жить, что кушать и есть много возможностей для жизни и заработка.
Тем не менее "результаты" сравнимы последствия информационной войны (ИВ) серьёзнее, чем от ядерной. Само по себе официальное замалчивание является частью информационной войны и вызывает серьёзные вопросы. Когда на улице стреляют люди очень быстро мобилизуются на свою защиту.
Но когда 25 лет рассказывается, что всё в порядке и трудности скоро закончатся народ тихо вымирает. И, получается, как сказал Катасонов тихий незаметный геноцид. Только я ещё не видел, чтобы кто-то корректно подсчитал сколько людей погибло в результате такой "экономической политики".
Вы когда-нибудь задавались вопросом Сколько людей погибло за 25 лет информационной войны после развала СССР?
Когда 25 лет человеку так или иначе говорят, что он "сам дурак", не справился, что он какой-то не такой, что страна у него не такая это сбивает с толку, вгоняет людей в депрессию, и люди сами тихо незаметно умирают, спиваются, деморализуются, без выстрелов.

Как там у Евгения Евтушенко "Дай бог, чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем." 15 тысяч в месяц это жёсткий пинок под зад, от своей страны.
Люди начинают верить, что проблема в них самих. 15 тыс рублей ЗП означает, что ты стране не нужен. Подсознательно это команда для человека исчезни, умри. А подсознание очень сильная штука оно нами управляет когда такая "команда" приходит она исполняется, как и любая другая.

Представьте себе, что 22 июня 1941 года Сталин бы сделал вид, что всё в порядке и сообщил людям, что войны с Германией нет это "нашествие туристов". А если кого-то там пристрелили, разбомбили сами дураки не умеете с "туристами работать". Имхо, именно это и происходит последние 25 лет.
У Михаила Хазина на сайте, год назад, кто-то сравнил потери СССР во Второй мировой с уменьшением численности населения России после 1991 года. И насчитали минус 9 млн, в России за 25 лет. Странный подсчёт сравнивать СССР, который был в 2 раза больше по численности населения и современную Россию.
Если сравнивать с СССР, то только с бывшими республиками, а ныне странами, входящих в СССР.

Численность населения Украины в 1991 году была почти 52 млн. В 2016 году почти 43 млн. Вот Вам ещё 9 млн не вписавшихся в рынок.
Сюда же надо добавить Белоруссию, 3 Прибалтийских тигра и Молдавию. Получается ещё примерно 3 миллиона на 5 стран за 25 лет. (Данные из Википедии и предположим они верные в чём я сильно сомневаюсь.)
Получается Россия - 9млн, Украина - 9млн, 5 "Тигров" - 3млн итого минус 21 млн населения за 25 лет. Против 27 млн во Второй Мировой Войне(2МВ). БЕЗ ВЫСТРЕЛОВ! Прав Катасонов или нет?
2МВ длилась 4 года, после чего пошёл быстрый рост населения. А текущая информационная война длится уже 25 лет, конца и края ей не видно.

Чтобы быть до конца объективными надо учесть ещё и потери от "недо" рождённых граждан за этот период.
Для примера, за последние 25 лет:
население США в 1991-249млн, 2016-324 млн прирост 75 млн человек, 30%.
Турция в 1983 году 47 млн, в 2016 году -79 млн прирост 32 млн, 68% за 33 года
Швейцарии 8, 3 млн, а было 6, 8 млн прирост 22% - 2. 5 млн людей
у Египта, Китая, Индии, Вьетнама население почти удвоилось за 30-40 лет.

Надеюсь понятно, что не считать потенциальный прирост за 25 лет будет не корректно?

В последние 25 лет, до распада Советского Союза население западных республик выросло примерно на 20%, а РСФСР на 17% согласно той же Википедии. Т. е. Россия вместо +17% равному 25 млн людей получила минус 9 млн.
Итого, только в России потери населения, умерших и недо родившихся за 25 лет около 34 млн. Как Вам цифра? Вы всё ещё не согласны с Катасоновым?
На Украине недородилось 10. 4 млн. На 5 республик-стран ещё почти 4. 8 млн. Итого: 10. 4+4. 8 = 15. 2 млн "не родившихся детей", у многих из которых могли бы быть свои дети уже. Итого РСФСР+5 западных республик = 25 + 15 = 40 млн человек потеря потенциального прироста за 25 лет.
Вместе умерших 21 млн и не родившихся 40 млн получается примерно 61 млн людей потери населения. Порядок надеюсь, понятен!
Каким ещё словом можно назвать ЭТО? Прав Катасонов называя это геноцидом решайте сами.

Нашу творческую интеллигенцию, во главе с Райкиным, цензУра, понимаете ли, беспокоит. Вот, что их беспокоит. Нет у них других проблем.

Ну да, кому-то супчик жидковат, а кому-то жемчуг мелковат. Знаю, знаю.

Да, цифры спорные, неточные на основании Википедии. А я не претендую на экспертность и на точность. Уверен, что эксперты насчитают ещё больше.

Я простой обыватель, с логическим мышлением и мне видится вот такая вот картина 61 млн потерь людей за 25 лет. Я могу быть не прав или ошибаться в своих умозаключениях поправьте меня. Но я долго думал и считал, прежде чем написать эту статью. И знаете, что меньше никак не получается получается ещё больше людских потерь.

В Прибалтике, Молдавии и Украине, да и в России наверное тоже сильно занижают официальные цифры. Есть ещё много людей с двойным гражданством, которые посчитаны 2 раза. За 25 лет более 40 млн людей из бывших республик получили Российское гражданство и не все из них переехали жить в Россию, а остались жить в республиках. Т. е. многие посчитаны дважды.

Можно добавлять смело ещё несколько миллионов. По мне цифры потерь населения, за 25 лет скорее ближе к 70-80 млн людей, чем к 61 млн.

Вы думаете это всё?
Нет и это не всё для объективности надо учесть ещё, сколько живых, но сломленных людей, спилось, оказалось в депрессии, серьёзно болеет, просто пребывают в безысходности и дауншифтинге, тихо где-то выгорают которые не живут, а существуют, выпали частично или полностью из активной жизни общества. Таких наберётся ещё несколько миллионов людей.

Эти люди как бы есть, но живут в своём замкнутом мирке. Им как бы наплевать частично или полностью на всё и на себя в первую очередь. Посмотрите на глубинку и регионы. И будем честны многие помрут в ближайшие несколько лет, даже если завтра перестанут гнобить людей.

Легко наберётся ещё десяток миллионов человек! Вот вам и "не стреляют" на улице! Вот Вам и "сами дураки"!

Информационная война это очень, и очень, и очень серьёзно.
Это оружие эффективнее ядерного. Не важно, что она называется непонятным термином из двух слов - информационной войной, где первое слово призвано нейтрализовать значение второго слова, т. е. войны.

В последние полгода-год особенно часто встречаю людей, бизнесменов, на чьём сознании сильно отражаются результаты кризиса. Они в глубочайшей безысходности! И большинство сами оттуда не выберутся никогда. И помочь им некому! Они умрут.

Я каждый год получаю много известий о смерти от серьёзных болезней кого-то из старых знакомых в возрасте 35-70 лет, от бывших одноклассников до их родителей. А Вы разве нет?

Есть у меня знакомый бизнесмен лет 55, супер успешный в 90х. За последний год 3 раза попадал в больницу на операцию. Да, 90е он пережил и создал большой бизнес, но в текущих условиях будем честны он ещё не долго протянет. Бизнес без него не выдержит. Что будет с людьми, с их семьями?

Да, я понимаю, что дело не только в кризисе, есть и другие сильные факторы, из-за которых люди выгорают, болеют и умирают.

Но потерь было бы ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, если бы людям честно сказали, что происходит и помогли бы с этим справиться.
В пору писать инструкции "для выживания граждан во время экономической депрессии", потому что финансовой помощи регионам в ближайшее время не видать.

Экономические трудности в первую очередь давят на самооценку. Люди становятся менее уверенными в себе. Неуверенность в бизнесе один раз потеря клиента. Многолетняя неуверенность = ГАРАНТИРОВАННАЯ потеря бизнеса, завода, рабочих мест, отставание технологий.

В условиях сильнейшей конкуренции маленький спад уверенности, помноженный на много лет оказывается катастрофическим для человека, для бизнеса, для страны! Больше не надо никого бомбить достаточно людей загнобить и со временем они сдадут свои позиции.

А Вы думаете почему о России и русских говорят, только плохое, чтобы они не сделали? Это гнобление. И как видите оно "даёт результат".
Это медленный незаметный способ вывода из конкурентной борьбы огромного количества людей и компаний. Не должно быть никаких иллюзий о конечной цели информационной войны полнейшая зачистка территории от людей именно это и происходит в глубинке и бывших республиках.

Ещё раз подчеркну, я согласен, многое зависит от каждого человека лично, что надо больше работать головой, учиться, изыскивать новые силы внутри себя, новые ресурсы и возможности, которых много. Что надо продолжать идти вперёд и всё получится.

Но нет всё-таки внешняя среда очень сильно влияет на людей! Можно делать вид, что сам дурак, если не справляешься НО ЭТО НЕ ТАК!!! Внешняя среда и умного может превратить в дурака, если постоянно его гнобить! На это и рассчитано.

Только 1-5% людей справятся с любыми трудностями, даже если их будут гнобить. Но остальные 95% не справятся!
Называйте их как хотите но 95% не в состоянии справиться самостоятельно. Такова природа. Им нужна помощь иначе они, за депрессуют, заболеют и будут тихо вымирать. Так что теперь с ними делать? Геноцид?

То, что произошло в 90х в России, в бывших республиках, и особенно на Украине, отчасти произошло из-за незнания своей и чужой истории. Игнорирование или непонимание того, что происходит в мире и в стране.

Настало время разобраться в том, что происходило в 90х, и в том, что происходит сейчас. Да, знаю, мало что изменится но пора назвать вещи своими именами! Это и сделал Катасонов. Люди должны знать, что с ними происходит на самом деле. И это геноцид! Не может умереть и недо родиться столько людей, само по себе.

Люди имеют право знать правильные цифры. Потери населения:

в России от 34 млн за 25 лет,
бывшего СССР от 61 млн за 25 лет.

Цифры примерные, оценка непрофессиональная, а реальные цифры скорее ближе к 70-80 млн людей.

PS
Мне интересно, будет ли когда-то и на официальном уровне дана оценка происходящему с формулировкой как у Катасонова? Есть у меня предчувствие, что скорее нет, чем да.

PS2
Можно уже создавать новый Бессмертный Полк по умершим за последние 25 лет. Уверен, что многие могут взять для этого фото своих бывших одноклассников.
- "Старость начинается не раньше 80 лет" Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-02 15:55:12
"Старость начинается не раньше 80 лет"
оптимистично сообщает нам популярный пост в фейсбуке. Автор пророчит человечеству дополнительные 25 лет активной жизни и рекомендует планировать маршруты для путешествий на пенсии, отбросив опасения стать немощными носителями поясов от радикулита.
Насколько справедливы такие радужные прогнозы?

Обратимся к классификации возрастов, которая не так давно была пересмотрена Всемирной Организацией Здравоохранения. Средний возраст теперь официально заканчивается в 59 лет, и лишь в 60 начинается пожилой, а старость и вовсе приходит в 74 года. Отчего такие перемены? Есть объективные причины, они всем известны. Это улучшение диагностики и лечения некоторых болезней, более эффективные методы профилактики, накопление знаний о том, что надо есть и как двигаться, чтобы отсрочить наступление старости.

Мы знаем непреложные и доказанные в рандомизированных клинических исследованиях истины: надо следить за артериальным давлением, уровнем холестерина и глюкозы крови, питаться осознанно, умеренно и разумно, заниматься посильными физическими нагрузками пусть понемногу, но регулярно. Нужно стараться быть счастливыми, избегать сильных печалей и стрессов. И вуаля - старость если и наступит, то очень нескоро.

Есть и еще одна, менее очевидная причина: это изменение психологии людей, коллективные метаморфозы представлений о том, как надо жить. Сегодня все чаще можно встретить 40-летнюю женщину, возраст которой определить на первый взгляд трудно. И косметологи тут на при чем, просто активный образ жизни в сочетании с кедиками и джинсами сбивают с толку, не позволяют окружающим использовать привычные шаблоны для определения возраста. Мы живем в благословенное время, когда нормально все: "искать себя" в 30 лет, впервые стать родителями в 45, найти свою настоящую любовь на другом конце света в 50, впервые заняться йогой в 60, чтобы в 65 стать популярным йога-инструктором, а в 70 - и блогером. Звучит оптимистично, не правда ли?

Особенно когда смотришь на проблему сквозь призму соцсетей, где 50-летние женщины с телом подростка - это норма. Кажется, что будущее наступило, и мы все никогда не умрем, а будем жить долго и счастливо.

Но мы забываем про то, что есть неумолимая генетика. Эту суровую тетку кардиологи и неврологи называют "немодифицируемыми факторами риска" инсультов и инфарктов, то есть тех самых болезней, от которых чаще всего и умирают люди в возрасте. В переводе на простой человеческий язык наследственность - это данность, которую нельзя изменить, как бы мы ни старались. Да, это означает, что кому-то не повезет с генами настолько, что его сосуды настигнет атеросклероз уже в 30 лет, а 35 случится первый инфаркт.

Внешность тоже отчасти определяется наследственностью. Гены кодируют нюансы образования коллагена и эластина в коже, которые обеспечивают ее молодой и упругий вид. Гормональный фон, уровень тестостерона и гестагенов - еще один ключик к красоте, который также записан в генетическом коде и предопределен. И если у женщин есть некое поле для маневра с тех пор, как появились оральные контрацептивы, у мужчин такой лазейки, увы, нет.

Кому-то на роду написано обладать сухой кожей: вероятно, им посчастливится избежать подростковых прыщей, однако мимические морщины начнут образовываться сразу после 25, а косметолог будет твердить о необходимости увлажнять кожу и прятаться от солнца, чтобы оно не запустило программу фотостарения. А кто-то, наоборот, станет счастливым обладателем жирной кожи: будет пробовать (безуспешно) все подряд матирующие и противовоспалительные косметические средства, доставать косметолога своими неизлечимыми прыщами или расширенными порами, проклинать лето за то, что кожа блестит уже через пять минут после умывания. Однако обладателям такой кожи суждено стареть медленнее, ведь морщины появляются у них позднее.

Так что у нас с перспективами весело путешествовать в свои 85, посмеиваясь над рекламой свечей от геморроя и таблеток от эректильной дисфункции? В теории все прекрасно, и когда вы читаете оптимистичные статьи в соцсетях в свои 30, жизнь кажется бесконечной, а здоровье - неисчерпаемым ресурсом. Поколение 30-летних активно занимается спортом. А еще пользуется приложениями для смартфона, которые считают шаги, следят за глубиной сна, помогают не заниматься прокрастинацией в интернете и подыскивают удивительной вкусноты вегетарианские рецепты. Сегодняшние 30-летние жадны до новых впечатлений, им нравится учиться. И я верю, что у большинства из них есть все шансы дожить до активных восьмидесяти.

Автор популярной статьи убеждает нас: те, кому сейчас 50-55 лет, тоже могут радостно бежать навстречу счастливым денькам, которые будут длиться примерно до 80. Однако мне кажется, этот добрый человек давно не выходил на улицы, не был в государственных поликлиниках нашей страны и не смотрел по сторонам в соседнем с домом супермаркете.
В инстаграме развертывается параллельная реальность, в которой вечно юный пенсионер Джанлука Вакки отплясывает со своей прекрасной женой рядом с бескрайним бассейном у роскошного дома, а его загорелые татуированные бока без грамма жировой ткани переливаются под ослепительными лучами итальянского солнца.
В реальном мире люди (я говорю о наших соотечественниках) в свои 50 ограничивают развлечения посещением участкового врача, чтобы вытрясти из него направление на "капельницу для сосудов", и просмотром российских сериалов по телевизору.
Причины, думаю, понятны: средний доход на одного человека в 2016 году 30 тысяч рублей. Для пожилых людей статистика еще печальнее: средний размер пенсии составил около 12 тысяч. Отсутствие финансовых возможностей для того, чтобы удовлетворить базовые потребности, не говоря о развлечениях, быстро лишает человека умения радоваться жизни и к чему-то стремиться. Получается замкнутый круг: нет денег нет мотивации. Нет мотивации не будет нового образования, новых начинаний и новых источников заработка. Вырваться из этого круга можно только волевым усилием. Но с волей в такой ситуации обычно беда: ограничение финансовых возможностей ограничивает мышление, и идея что-то изменить к лучшему кажется безумной.
Средний возраст у сегодняшних 55-летних наступил в 20, вместе с браком и рождением детей-погодков, на фоне сражений со свекровью или тещей на тему воспитания отпрысков и бесславной гибели счастливых надежд на общей кухне. Пожилыми эти люди стали считать себя примерно в 35: они вот уже 15 лет ездят на одну и ту же работу, в жизни ничего не меняется, и вся надежда на то, что хотя бы дети смогут получить хорошее образование, сделать интересную карьеру, найти достойного партнера. Ну а в 55 наконец пришла заслуженная старость: можно бросить опостылевшую работу и спокойно чередовать поездки на дачу с долбанием участкового врача на предмет назначения массажика и укольчиков для здоровья, счастливо деградировать у телевизора и в очереди на оплату коммунальных услуг.

Откуда появятся опыт, здоровье, свобода и счастье после пятидесяти, если до пятидесяти унылая жизнь тянулась, как кисель в столовке совдеповского санатория? Навстречу какой счастливой старости бежать из скучной зрелости, где не было ни заботы о своем здоровье, ни увлечений, ни интересной работы?
Билетик в счастливую старость это любопытство и открытость всему новому. Именно жадность до новых впечатлений и отсутствие страха перед новым помогают мозгу оставаться молодым. Мозг не покрывается морщинами, и чем больше в нем нейронных связей, которые создаются переживанием нового опыта и впечатлений, тем насыщеннее и интереснее жизнь и тем большую ее полноту мы ощущаем.
Любой человек, вне зависимости от возраста, имеет шанс на счастливую старость. Однако для этого придется потрудиться: поискать то, что приносит радость, и то, что будет развивать мозг, и немедленно начать этим заниматься.
Вспоминается история одной пожилой женщины, которая, как и сотни других пожилых женщин с болью в спине, получила рекомендацию врача заниматься йогой. И, в отличие от сотен других пожилых женщин, не стала охать и ахать на тему того, как трудно давать себе даже небольшую физическую нагрузку в столь преклонном возрасте, не начала искать тысячи причин не заниматься, не пожелала требовать у врача прекратить бессмысленные поучения, не захотела требовать направлений на капельницу или в стационар. Она просто занялась йогой. И через несколько лет стала звездой соцсетей, ведь публика обожает истории волшебного преображения. У этой пожилой женщины ушла деформация грудного отдела позвоночника, которая была причиной уродливого горба. На лице появилась улыбка, а глаза удивляют живостью: все-таки осмысленный взгляд на пороге 90-летия не особенно частая история.
Нашу старость создает генетика и окружающая среда. Увы, мы не можем влиять на свой генотип. Поменять среду тоже непросто, хоть и возможно. Но остается эффективный рычаг, который позволяет сделать жизнь не только длиннее, но и счастливее. Делая выбор в пользу нового опыта, который заставляет работать интеллект и мышцы, мы заставляем старость отступить.
Мозг остается молодым до тех пор, пока у человека есть интересы, цели и стремления. Даже если это нехитрое желание пожилого человека совершить короткое путешествие в один из городов Золотого кольца или освоить вязание крючком. Новый опыт заставляет мозг "шевелиться". Разные сферы деятельности помогут поддерживать когнитивные и двигательные функции до глубокой старости. Те, кто не спешит уйти на пенсию, а продолжает заниматься интеллектуальным трудом, сохраняют ясность ума до преклонных лет.
Молодость и здоровье не выдаются по умолчанию, как пытается убедить нас автор популярной статьи. Эти блага не выбить из участкового врача массаж и уколы витаминчиков в попу тут тоже не особенно помогут. Качество и продолжительность жизни придется добывать самому. А это непростой труд, который потребует сильной воли и избавления от шаблонного мышления.
- Про муму Narayana (4 сбщ)
Narayana   2017-03-02 21:29:01
Про муму
1. По своим политическим убеждениям, Герасим, возможно, был убежденным утопистом.
2. Буратино частенько издевался над Герасимом.
Наденет шкуру собаки, проберется в лодку, развалится на корме и орёт:
"Ну топи, давай, топи, глухое ничтожество
3. Дед Мазай и Герасим так и не пришли к единому мнению о том, что лучше для раскрутки имени:
благотворительная акция или чёрный пиар.
4.- Ребята, Муму не видали?
- Нет.
- Черт! Как в воду канула!
5. Поймал Герасим Каштанку и давай ее топить.
А она вырывается, орет: - Идиот! Книжки читать надо!! Чехова от Тургенева отличить не можешь?!?!
Вот только Герасим глухонемой был...
6. Муму была бультерьером. Пожалуй, даже буль-буль-терьером...
7. Буратино Муму:
- В трудную минуту держись за меня, не пропадешь!
8. Вопрос армянскому радио:
- Как переводится "Му-Му" на корейский?
- Ням-Ням!
9. Му-му, которую вероломно кинули в воду, спасли бобры и оставили жить в своей хатке. Долго потом мстительная собачка по ночам пробиралась в барскую усадьбу, где подгрызала и заваливала беседки, сараи и амбары.
10. Герасим бережно взял Муму на руки и опустил в воду. Охота на акул требовала терпения.

Из школьных сочинений:

1. Герасим налил Муме щей.
2. Герасим учил плавать ещё хуже, чем говорил.
3. Герасим утопил Му-му потому, что ненавидел барыню.
4. Предчувствуя неладное, Муму ещё с вечера наелась пенопласта.
5. Глухонемой Герасим не любил сплетен и говорил только правду.
6. Му-му прижалась к стенке, когда подошла барыня и оскалила зубы.
7. Герасим пожалел Му-му, поэтому он решил ее накормить, а потом утопить.
8. Герасим поставил на пол блюдечко с молоком и стал тыкать в него мордочкой.
9. Герасиму так было жалко собачку, что он чуть не заговорил человеческим голосом.
10. Если бы Герасим не был так сильно закрепощен, то он утопил бы не Му-му, а свою барыню.
11. К сожалению, сюжет Му-му типичен для царской России. Во всех уголках империи глухонемые дворники вынуждены были топить своих собак. Тоскливое мычание раздавалось отовсюду. А барыни в это время веселились, закинувшись лавровишневыми каплями!..
12. Вот такая вот грустная и вместе с тем оптимистическая история Муму.
lisena1   2017-03-02 22:40:38
тема муму уже муссировалась много раз
в разkичных интерпретациях)) Прямо знаковая фигура оказалась)))
lisena1   2017-03-02 22:42:17
и еще
в самом окончании темы
door   2017-03-02 22:46:56
В десятку!
10. Если бы Герасим не был так сильно закрепощен, то он утопил бы не Му-му, а свою барыню.
- Что страшнее западной бездуховности... ) Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-03-01 00:25:10
Что страшнее западной бездуховности... )
40-летний Ойген Мартенс в декабре 2016 года вместе с супругой Луизой и 10 детьми прилетели в Сибирь. Как тогда объяснил сам глава семьи, они сбежали в страну духовных скреп от западной бездуховности: мол, дочку заставляли посещать в школе уроки сексуального просвещения. Находчивый немец сразу стал любимцев российской госпропаганды, мелькая несколько месяцев в различных ток-шоу и раздавая интервью. На улице поборников соборности и духовности царил праздник - вот, мол, живой пример о том, как хорошо у нас, и как плохо у них. Но российские реалии оказалась страшнее любого бездуховного ада - недавно вся семья тихо слиняла обратно.
Последний раз дочку Мартенсов видели в селе в пятницу, 24 февраля: тогда они точно еще в Кыштовке находились, заявил "Комсомольской правде" бывший сосед немцев. Про их отъезд никто не знал: то ли сбежали поздним вечером в пятницу, то ли рано утром в минувшую субботу. Просто исчезли и все. В последнее время, правда, они заявляли, что их достала жизнь в этом аду. Не помогли переменить мнение даже 150 тысяч рублей, полученных от государства как переселенцам и многодетной семье. Да и за гостеприимство бывших соседей тоже благодарить не стали ("Немцы, сбежавшие в Сибирь от уроков секс-просвещения, вернулись в Германию").
Короче говоря, история, о которой говорили в духе "российские скрепы крепче западных", закончилась совсем не так, как хотели бы охранители. Их считали политическими беженцами, которые выбрали свободу, продолжает "Московский комсомолец". По рассказам Ростислава Владимировича, который помогал немецкой семье обосноваться в сибирской глубинке, Евгений Мартенс 10 дней назад улетел в Германию, чтобы подготовить к отправке контейнер с вещами. Обратно он решил не возвращаться. Видимо уроки секс-просвещения все же более показались милее, чем пьяные подростки по соседству, кричавшие им нацистские приветствия. А немецкие зарплаты и детские пособия более привлекательны, чем замерзший сортир во дворе. По рассказам деревенских, сначала Евгений Мартенс, которого в Германии звали Ойгеном, хотел обустроить фермерское хозяйство и купить трактор. Потом у него стали постепенно открываться глаза. Он осознал, что землю арендовать не так-то просто, летний сезон в Сибири короткий, кредиты в банках под 25 процентов - грабительские. Потом Евгений решил открыть столярное производство, так как в Германии работал столяром. Но не учел, какие проблемы могут возникнуть со сбытом, от Кыштовки до железной дороги - 160 километров, кругом - Васюганские болота. Одним словом, "Не жили в России, нечего и начинать".
- Газета Ru сообщила сегодня door (4 сбщ)
door   2017-03-01 12:32:59
Газета Ru сообщила сегодня
- в России создали деревянный полноразмерный макет нового стратегического бомбардировщика...
Интересная, однако, тенденция - от деревянного рубля к деревянному бомбардировщику.
Одно хорошо - дерева у нас много)
Narayana   2017-03-01 14:55:20
door
Не... ну, для моделирования компоновочной схемы, нормально...
door   2017-03-02 12:08:48
Narayana
Не сомневаюсь, что макет был отлит из чистого дуба на отечественном 3d принтере
Вопрос в другом - зачем в таком виде был сделан этот выброс информации?
Narayana   2017-03-02 14:20:15
door
Все выбросы информации на военную тему, это посыл западу о том, что игры в соглашательство закончены и Россия не верит ни угрозам, ни благим намерениям. В принципе, это правильно. Правда, пока неясно, что именно считать Россией. Народ или теневых владельцев страны вместе с народом.
Юрий   2017-07-03 17:15:43
народ
можно откинуть. Народ в стране россии ни чего не решает.
- Пратьяхара Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-28 10:19:35
Пратьяхара
Пратьяхара является пятой ступенью классической восьмиступенчатой йоги. Заключается она в удалении чувств от соответствующих им внешних объектов и сохранение их под контролем ума. Можно сказать и иначе: "пратьяхара - это механизм ума, посредством которого энергия чувств отнимается от их объектов и сублимируется в тождество с субстанцией разума".

Само понятие "пратьяхара" можно перевести как "подача мысли, чтобы её отобрать". Закономерно возникает вопрос: для чего это нужно?

Дело в том, что субстанция разума по своей природе сознательна, чиста и свободна от всяческих волнений. Однако, помимо разума, человек обладает множеством других составляющих, например, органами чувств, которые дарят нам все ощущения окружающего мира. Органы чувств имеют естественную тенденцию стремиться к удовлетворению соответствующих им объектов чувств. Так, глаз стремится к наслаждению цветом; ухо к наслаждению мелодией и другими звуками; язык жаждет насладиться вкусами; нос различными ароматами; а орган осязания стремится ощутить приятные прикосновения. При каждом стремлении чувств к своим объектам, субстанция мышления распространяется вовне и уподобляется этим объектам. Но пока наши органы чувств стремятся к праздным вещам, они остаются их пленниками. Индивидуальная субстанция разума постоянно пытается возвратиться в своё естественное осознанное состояние, но органы чувств тянут её обратно. Это происходит потому, что чувства стремятся к тому, что приятно, а сознание к тому, что полезно и благоприятно. Процесс пратьяхары заключается в том, чтобы удержать, остановить это противодействие чувств и заново утвердить субстанцию разума в разумности. Когда органы чувств находятся под контролем ума, в контроле и ориентации нуждается сам ум.

Когда ум становится пригодным для концентрации, он обретает огромное количество психической энергии, которую прежде отвлекали чувства для слияния со своими объектами.

Человек может считаться овладевшим пратьяхарой, когда он умеет по собственной воле соединять свой ум с органами чувств или отъединять его, когда он взял под контроль импульсы ума и чувств, высвободив их из суеты чувствований.

Приведём наглядный пример. Допустим, человек приезжает в гости к своим знакомым и остаётся у них на ночлег. Неподалёку от этого дома проходит железная дорога, а так же расположен военный аэродром, откуда регулярно взлетают тяжёлые самолёты, помимо этого, под окнами ездят троллейбусы с характерным подвыванием. В довершение ко всему, в комнате, где разместили этого человека, находятся часы с боем, бьющие каждые полчаса. В итоге, его сон превращается в пытку: только лишь он впадает в дрёму, как его будит какой-то непривычный для него звук. Человек нервничает, проклинает всё на свете. Так продолжается несколько ночей. Но однажды человек просыпается прекрасно выспавшимся. Что же произошло? Ответ прост: его слуховой аппарат настолько приспособился к окружающим шумам, что он попросту перестал на них реагировать. То есть, выражаясь языком йоги, слух перестал притягиваться к своим объектам звуковым раздражителям. Подобная реакция организма возникла автоматически, без осознанного участия самого человека. Однако на адаптацию ему потребовалось несколько дней, вернее ночей. Пратьяхара же учит брать этот процесс под контроль собственного сознания и управлять им. Как черепаха втягивает свои члены под панцирь, так же и ваши органы чувств, при необходимости, отдаляются от своих объектов и перестают отвлекать сознание от того, чем вы заняты в данный момент. Когда же сознание позволяет органам чувств выйти "из-под панциря", чувства уже не бесконтрольны, как прежде, а осознанны.

Однако не только чувства, но и ум человека обычно не находится во власти сознания. Если вы проследите за тем, чем занят ваш ум, то заметите, что он постоянно привязан к тому, чего нет в данный момент либо он занят воспоминаниями, либо прогнозированием, как бы вы поступили в той или иной ситуации, либо пустыми мечтами. А вдобавок к модификациям ума ещё и возникают различные эмоциональные состояния. Этот постоянный фон не позволяет человеку по-настоящему полно сосредоточиться на реально стоящей перед ним задаче. Не даром Свами Вивекананда сравнивал управление умом с ловлей разбушевавшейся обезьяны. Представьте себе обезьяну, непоседливую по своей природе, которую обильно напоили вином. В довершение к этому, её укусил скорпион. Можете представить себе беспокойную пьяную обезьяну, укушенную скорпионом? Вот именно в таком состоянии находится ум человека. Изначально неспокойный, он неистовствует, когда напоён вином желаний. Он впадает в гордыню, когда его жалит скорпион ревности к успехам других. Как же удержать такой ум в узде?

Для начала, необходимо качественное освоение предыдущих четырёх ступеней йоги. Освоение правил ямы и ниямы приводит сознание к гармоничному природному состоянию, не подверженному страданиям и страстям. Овладение асаной необходимо для того, чтобы болезненные ощущения в теле не отвлекали сознание от концентрации. Владение же пранаямой не только приводит к управлению дыханием и тонкими энергиями, но и является подготовительным к освоению пратьяхары. Дело в том, что наблюдение за дыханием ведёт к успокоению мышления, а так же сердечной деятельности. Успокоение сердца способствует успокоению работы рецепторов наших чувств (осязания, обоняния, вкуса, слуха и зрения). А это, в свою очередь, приводит к отвлечению сознания от органов чувств, что как раз и необходимо в пратьяхаре. Иначе говоря, пранаяма пассивно подводит к успокоению мышления, что ведёт к "исчезновению окутывающей свет знания ширмы и способности концентрации принципа мышления".

В пратьяхаре же активно натренировывается несвязывание мыслей с объектами их сферы или абстрагирование органов чувств от их чувственности. Благодаря чему, органы чувств становятся очень хорошо согласованными с деятельностью ума в его основной форме, когда ум свободен от волнений.

Таким образом, посредством пратьяхары практикующий постепенно достигает контроля над органами чувств, над эмоциями и над умом.

Как уже говорилось выше, пратьяхара это отвлечение психической энергии с низшего плана и сублимация её для высших целей. То есть, она содержит в себе два механизма:

1) изъятие и перенаправление энергии чувств;
2) сублимация, трансформация её в высшую энергию.

Поэтому практическая часть так же будет включать в себя как упражнения, направленные на тренировку удаления чувств от их объектов, так и на тренировку сознания, на перенаправление энергии с низших планов на планы высшие.
- Странные желания клиентов "жриц любви" Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-27 23:45:12
Странные желания клиентов "жриц любви"
Во время "работы" женщины, занимающиеся проституцией, сталкиваются с непростыми задачами и пожеланиями своих гостей. 9 самых необычных просьб, о которых рассказали сами девушки.
01 "Один мой клиент брал двух-трёх девочек и просил их петь хором ему детские песни"
02 "У меня есть один постоянник, очень щедрый и прикольный. Он вначале ходил и ничего необычного не просил. А потом мы как-то всякие игры стали обсуждать, и тут он раскрылся. То ли привык ко мне, то ли просто стеснялся попросить. Но оказалось, что он любит наряжаться женщиной. Блондинистый парик, чулки, бельё. Каждый раз это смотрится дико ржачно, я еле сдерживаю смех. Причём мне в эти моменты надо изображать мужика, который подкатывает к этой блондиночке"
03 "Ещё был один, который любил, чтобы с ним говорили матом, но на "вы" и по имени-отчеству"
04 "Договариваюсь с клиентом, а он говорит, что у него есть один заскок: мне нужно будет час сидеть в комнате с выключенным светом, и за всё это время я не должна проронить ни звука. Если смогу, то даст $1000, при этом добавил, что даже касаться меня не будет, главное - просидеть час в тёмной комнате. Я подумала, что это какой-то бред, и отказала. Потом, пообщавшись с девочками, выяснила, что этот дедуля очень знаменит в наших кругах. Оказывается, когда выключается свет, девочка просто сидит, а дедуля, притаившись где-нибудь, говорит: "Ку-ку". И так и "кукукает" целый час из разных углов. Многие начинали смеяться, спрашивать что-то, разговаривать или просто уходили - чаще убегали. А те, кто реально высиживал, получали штуку баксов"
05. "Один мой клиент принёс с собой ошейник с поводком, надел ошейник, дал мне поводок. Я держу и думаю: "Блин, лишь бы не начал мне метить тут углы!""
06 "Ещё один кадр достал из пакета пищевую плёнку, упаковочные пакеты, резиновые перчатки и ножницы. Объяснил мне, что он доктор и всё должно быть стерильно. Это был мой первый и пока что последний опыт поцелуев через пакет"
07 "Мне девчонки рассказывали про такого клиента: брал обычно девушку на два часа, садился с ней за стол со своими друзьями и начинал рассказывать, какие бабы шкуры, как он ненавидит женщин и т. д. И всё. Просто слушай гадости два часа"
08 "Заставил голышом мыть посуду, а сам в это время пел что-то про Мадонну. Заявил, что "звезда", и расплатился компакт-диском со своим автографом"
09 "Как-то приехала к клиенту, а он вместо секса взял меня с собой на субботник. Поубирала с ним мусор часа два - заплатил, как обещал"
- Врачебная ошибка Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-27 23:57:35
Врачебная ошибка
Живу в Израиле, на днях услышал запись передачи на популярной местной радиостанции. Суть такая: люди звонят, жалуются на всю страну о своей проблеме, а потом диджей звонит второй стороне, и прямо в прямом эфире пытается разрешить эту проблему. Все это происходит во время утреннего шоу, и тема вообще очень популярна. Однако, эта жалоба побила все рекорды. Итак, на радио обратилась женщина (Ж), со своей жалобой. Диджей (Д) отвечает:
(Д): Нам на почту сегодня пришла просьба от госпожи Н. разобраться в ее проблеме. Я ей звоню. Доброе утро! Что у Вас случилось?
(Ж): Доброе утро! Дело в том, что мой муж недавно сделал операцию, на которую стоял в очереди несколько месяцев. А после операции что-то произошло, и... в общем...
(Д): Да-да, я слушаю Вас...
(Ж): В общем, доктор что-то сделал не так. Раньше мой муж всегда был добр и ласков ко мне, всегда меня обнимал, целовал, у нас с ним был регулярный... ну Вы понимаете?
(Д): Секс?
(Ж): Да... у нас с ним все было хорошо, мы прожили много лет, и он меня всегда любил. А тут... Может быть что-то доктор ему повредил? Может быть ему дали какое-то неправильное лекарство или наркоз? Он вернулся после операции, и даже не подходит ко мне, сторонится меня, словно я ему чужой человек...
(Д) Да уж. Очень нехороший случай! А Вы пробовали общаться с доктором напрямую, прежде чем "подключать" нас? Все-таки врачебная этика, и сейчас мы будем разговаривать с ним на всю страну...
(Ж): Пробовала! В том-то и дело! Но он ни в какую не сознается, говорит, что врачебная ошибка исключена!
(Д): Очень интересно. Ну давайте сейчас я наберу номер доктора, и попробуем поговорить с ним так, чтобы он не мог увильнуть от ответственности!
ДиДжей набирает номер доктора (Док), на том конце берут трубку:
(Д): Доброе утро!
(Док): Доброе утро!
(Д): Вы в прямом эфире радио "такоето", к нам обратилась жена одного из Ваших пациентов с жалобой, что Вы, возможно допустили врачебную ошибку, и теперь у них проблемы в семейной жизни. Вы в курсе этой ситуации?
(Док): Да, конечно я в курсе! И я несколько раз уже разговаривал с госпожой Н. Дело в том, что я могу заверить однозначно, и Вас и всех слушателей, что врачебная ошибка полностью исключена.
(Д): Но Вы ведь не станете отрицать жалобу, что после Вашей операции Ваш пациент полностью потерял сексуальный интерес к своей супруге, согласно ее словам?
(Док): Я не стану отрицать ее жалобу, но поймите правильно, если после моей операции у клиента возникла половая дисфункция, это не моя ошибка. Я работаю совершенно в другой области, никак не связанной с этим.
(Д): А уточните пожалуйста, если это не врачебная тайна, какого рода была операция?
(Док): Это Вы можете спросить у мужа госпожи Н, если он захочет на это отвечать.
(Д): Хорошо, я попробую задать вопрос по другому: какова Ваша специализация, и какие операции Вы проводите?
(Док): Я хирург-офтальмолог, и моя работа, это коррекция зрения для плохо видящих пациентов.
(Д): ээммм...
- Хаитское землетрясение. "Секретное" землетрясение, 1949 Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-25 20:40:13
Хаитское землетрясение. "Секретное" землетрясение, 1949
Рассказывает Виктор Чумаков:
- Таджикистан. Памир. Конец сентября 1960 года. Мы с водителем Искандером на "уазике" едем из Гарма в Джиргиталь. Справа за шумной и мутной рекой Сурхоб бело-голубые пики хребта Петра Великого, слева предгорье Зеравшанского хребта. Миновав мост через Сурхоб, Искандер останавливает машину, глушит мотор, выходит из автомобиля и, подложив под заднее колесо камень, молча, по малозаметной тропинке идет на север к темному зеву ущелья, из которого вытекает бурная речка Ясман.

Время к вечеру, солнце стоит невысоко на западе, и ущелье оказывается в какой-то зловещей тени. Рассмотреть, что внутри него, трудновато. Видно только нагромождение камней и ни малейших признаков растительности. Искандер уходит метров на сто, останавливается, опускает голову и поднимает обе руки на уровень висков ладонями к лицу. Это начало молитвы. Я возвращаюсь к машине, мне остается только любоваться сверкающей панорамой хребта Петра Великого.
Впрочем, водитель не заставляет себя долго ждать, заводит мотор, но прежде чем тронуться с места, бросает под язык горстку наса - смеси табака, конопли, извести, пепла. Я жду, пока легальный наркотик его "зацепит", и спрашиваю:
- Почему ты там останавливался?
- Я жил там давно.
- А что там сейчас?
- Нет ничего. Все умерли тогда давно.
- Что случилось-то?
- Горы сошлись. Был город Хаит, были кишлаки. Сейчас все люди далеко под землей. Мои папа, мама, братья, сестры, дедушка, бабушка, все родные там под землей. Никого у меня нет.
- А ты как жив остался?
- Я в армии был. Год прошел, дали домой сходить. В Гарм приехал, а дальше, говорят, нельзя. Было землетрясение, и горы сошлись. В Гарме тоже было много плохих домов. Все боятся и спят в палатках. На дороге шлагбаум. Никого не пускают ни в Хаит, ни в Джиргиталь.
- Ну и что ты сделал?
- Я до армии пастухом был. Все дороги знаю. Купил на базаре лепешки, кишмиш, воды взял и утром пошел через горы. Вечером пришел, а города нет. Только камни и земля. Ничего не узнаю. Река совсем другая течет. Домов нет, нет лошадей, нет яков, деревьев нет. Даже птиц нет! Я плакал, долго плакал, а потом пошел прямой дорогой в Гарм. Утром пришел к шлагбауму. Меня взяли в милицию. Долго спрашивали. И сказали: все, что видел,- это большой секрет, военная тайна. Я был комсомолец и подписал бумагу, что буду молчать. Вот уже десять лет молчу. Зачем тебе сейчас сказал - не знаю.
До самого Джиргиталя я расспрашивал водителя о подробностях диковинной и странной катастрофы, случившейся в июле 1949 года. Русский язык Искандера был плоховат, но мне все же удалось выяснить, что землетрясение сопровождалось невероятной силы ураганом, который поднимал в воздух людей и животных, разбивал их о стенки ущелья, а некоторых несчастных донес даже до дороги, где мы делали остановку для скорбной молитвы.
Вернувшись в Сталинабад (с 1961 года Душанбе), я сравнил карту республики сороковых годов с новейшей и обнаружил: на новой карте отсутствует город Хаит с населением 5 тысяч человек.
В центральной республиканской газете "Коммунист Таджикистана" за 15 июля 1949 года было напечатано сообщение Таджикского телеграфного агентства: "В течение 8 и 10 июля в Таджикистане произошло два сильных землетрясения с эпицентром в горах на расстоянии 190 километров на северо-вос- ток от города Сталинабада. В Стали набаде наблюдалось несколько толчков. Наиболее сильный - силою 6, 5 балла - ощущался 10 июля в 9 часов 43 минуты 11 секунд местного времени. Разрушений в городе не было. Повторные, более слабые толчки, как это обычно бывает после землетрясений, продолжались несколько дней. 12 июля толчки были намного слабее, чем 11 июля. 13 и 14 июля отмечались дальнейшие затухания толчков".
О захлопнутом горами городе Хаите не было ни слова! И вообще информация в "Коммунисте Таджикистана" была единственной о каких-либо землетрясениях в 1949 году.
В 1961 году я познакомился с начальником строительства головной электростанции на реке Вахт Денисом Ерофеевичем Никитиным. Он рассказал, что 15 июля 1949 года его, а также начальника строительства Каримова и директора ГЭС Гриднева вызвали к первому секретарю ЦК Компартии Таджикистана Б. Г. Гафурову.
Денис Ерофеевич был человеком бывалым, фронтовиком-сапером, в свое время вскрывавшим рвы с телами расстрелянных и насмотревшимся в жизни всякого. Но то, что он услышал за столом заседаний, потрясло его. Гафуров рассказывал о тысячах людей, заживо погребенных в Хаите и ряде кишлаков; об урагане, который поднимал в воздух людей и, пронеся их сотни метров, разбивал о скалы; о полностью уничтоженной растительности, о до неузнаваемости изменившемся рельефе в эпицентре землетрясения, о запруженных и прорывающих запруды горных реках.
Гафуров поставил перед собравшимися задачу: помочь местным властям восстановить мосты и переправы, вернуть реки Хаитского урочища в стабильные берега, определить, на какой глубине лежат руины Хаита, и... достать сейф с деньгами из хаитской сберкассы. Эти деньги летчики доставили в город и сдали в банк буквально за два часа до катастрофы. Закончил свою речь Гафуров так: "Мы глубоко скорбим по погибшим, но, товарищи, нельзя забывать, что в этом году мы празднуем 20 лет нашей республики и, кроме этого, пока широко не объявлено и это я только вам говорю: будет широко отмечено 70 лет Сталину. Я думаю, вы не хуже меня понимаете: если в 1949 году затевать глубокий траур, нас никто не поймет. Давайте траур отложим и сохраним все до других времен без широкой огласки. Я думаю, вы и сами видите, как осторожно ведут себя газеты и радио. Мы обязательно воздадим должные почести погибшим, но попозже..."
От хаитской катастрофы чудом уцелели лишь несколько очевидцев, в том числе двое летчиков, о которых говорил с руководителями Варзобских ГЭС секретарь ЦК Таджикской КП(б) Гафуров. Оба они были участниками войны, награждены орденами и медалями, оба носили "крылатые" фамилии - Воробьев и Петухов. С 1946 года они служили в гражданской авиации, перевозя почту, деньги, пассажиров; а когда требовалось, опыляли хлопковые поля ядохимикатами. 10 июля они доставили в поврежденный землетрясением 8 июля Хаит деньги, предназначенные для восстановления жилищ. С ними же прилетел ответственный уполномоченный Совета министров Таджикской ССР по оказанию помощи пострадавшему населению.
Летчики оформили документы и сдали деньги в городскую сберкассу. Уполномоченный сказал им, что будет работать с руководителями города и населением не менее 5-6 часов, а они могут отдохнуть.
Летчики оставили документы в самолете и пошли в гору по коровьей тропе охотиться на кабанов. Моросил дождь. В тех местах попасть под дождик после месяцев изнуряющей жары очень приятно. Однако вполне возможно, что из города летчиков погнал в горы инстинкт самосохранения.
И в самом деле, в городе было очень неспокойно. Никто не жил в домах. Везде, особенно в садах, были сделаны легкие навесы от солнца. Под ними и ночевали люди. Крайне тревожную обстановку создавало необычное поведение животных: петухи громко и часто пели, собаки беспричинно перебегали с места на место и выли, метались и мяукали кошки, чуть ли не беспрерывно кричали ишаки, а накануне ночью жители заметили полеты голубей.
Когда наши летчики были уже почти на седловине перевала, что-то заставило их остановиться, повернуться и посмотреть вниз на город.
Внезапно как бы издалека пришел и покатился, нарастая и заглушая абсолютно все, тяжёлый гул. Земля дрогнула и затряслась, испустив громкий в низком регистре звук, похожий на вздох гигантского первобытного животного. Звук этот без замирания перешел в мощный гул, напоминающий стрельбу нескольких сотен дальнобойных орудий. От неожиданного и мощного толчка летчики не устояли на ногах. Их ощущение от колебаний почвы напоминало выдергивание ковра из-под ног то в одном, то в другом направлении. В одно мгновение все здания в Хаите разрушились, и над ним поднялся столб пыли. Город как бы вздыбился и стал многоэтажным, однако это скорее напоминало мираж. Всю местность заволокла мгла, и сразу потемнело. Их самолетик в стороне от этого миража на игрушечной взлетно-посадочной полосе, как живой, забегал, заметался взад-вперед.
В нескольких метрах под нашими авиаторами образовалась и стала вначале медленно, а затем с жуткой стремительностью расширяться трещина, превращаясь в зловещее ущелье. И склон поехал вниз, набирая скорость. А чуть позже они осознали, что с другой стороны долины навстречу ему сдвинулся и понесся другой склон.
Но самый мощный и страшный обвал случился справа и выше летчиков. С высоты 800 метров над уровнем долины обвалился и поехал вниз по круто падающей "дороге" с уклоном 120 метров на километр кусок горы Чохрак (Чогурак) объемом в половину кубического километра! За считанные секунды этот каменный поток набрал скорость более 110 км в час.
Перед Хаитом ущелье несколько суживается, образуя горловину, в которой и произошел на короткое время затор движущейся по ущелью массы. На остановившуюся лавину в горловине надвигались все новые и новые массы, и все это быстро росло в высоту, пока напиравшие сзади миллионы тонн увлажненного фунта не прорвали затора. Все это, поднявшись в горловине на 150 метров, рвануло с неимоверной быстротой в сторону Хаита.
Затор в горловине перед Хаитом вызван дополнительно и тем, что вблизи него концентрированным вертикальным сейсмическим ударом было выброшено огромное количество рыхлого фунта в сторону горловины, и в этом месте образовалась гигантская воронка. Здесь и получилась пробка, которая приостановила поток жидкой массы, а в верховьях ущелья в этот момент с грохотом вырывались гранитные целики, как от гигантского взрыва, разлетаясь во все стороны. Отдельные глыбы размером с фузовик летели на 300 мефов и плюхались на движущийся поток.
На фоне продолжающегося колебания почвы и беспрерывного гула появился дополнительный, быстро усиливающийся скрежет камней друг о друга, похожий на рев работающей гигантской циклопической камнедробилки. Этот нарастающий рев шел со стороны горы Чохрак и из чрева ущелья Оби-Дара-Хауз. И нашим летчикам довелось увидеть таинство массовой мгновенной гибели 5000 людей. Через пыль и "мираж" бывшего города перед их глазами появилась смахивающая на сверхъестественное чудовище темно-серая фомада высотой 150 мефов и устремилась на Хаит. Люди, находившиеся на южной окраине городка, в паническом страхе побежали от этого девятого, но земляного вала. Но он догнал их и погреб под собой. Движение фунтовых масс этой лавины было остановлено отвесной стенкой ущелья, совершавшего здесь поворот. В результате резкой остановки на дне потока импульс давления составил несколько сотен атмосфер. Город Хаит и все живое в ущелье и долине Ясмана, в том числе и реки, оказались под слоем грунта толщиной от 100 до 50 метров.
Шум, грохот и скрежет был дополнен ураганным ветром, местами достигавшим 350 киломефов в час, от которого деревья наклонялись кронами к земле, ломались, а большинство из них было вырвано с корнем и отброшено на киломефы. Привязанная к дереву лошадь на картофельном поле вместе с деревом была выброшена на противоположный берег ущелья, по которому она трупом сползла вниз. По подобному сценарию в те несколько минут погибли и сотни людей. Ураган был вызван бысфым движением лавины, создавшим движение воздушных масс у поверхности лавины наподобие ударной волны.
И когда наконец грохот, толчки и свист ветра прекратились, летчики уже не могли узнать окружающего их пейзажа.
Несчастные очевидцы погребения заживо существ божьих стали свидетелями еще одного неординарного явления. Им пришлось пригнуться и присесть, потому что над ними, почти задевая их головы, пронеслись разномастные и разноплеменные птицы. Полет их был странен. Так, дергаясь во все стороны, какими-то непредсказуемыми зигзагами летают только летучие мыши или бабочки. Это был жуткий траурный полет вмиг обезумевших птиц, потерявших свои гнезда и беспомощных птенцов.
География местности в огромном районе вокруг эпицентра вмиг изменилась. Из-за гигантских обвалов реки оказались запруженными. В Ясманской долине на протяжении 15-17 километров от Хаита произошли массовые обвалы и оползни правого берега реки Ясман. Рыхлый грунт, нарушенный землетрясением 8 июля, главным образом пахотные участки, снесло с гор в реку. Земля, сброшенная со склонов в том месте, где образовалось озеро от завала 8 июля, смешалась с водой и в виде грязевого потока выбросилась по инерции на предгорье противоположного берега местами на 2-3 километра и стала стекать обратно к руслу. В русле реки Ясман образоватся грязевой поток шириной до двух километров. На него наслаивались все новые и новые обвалы и оползни с правого берега.
Только 11 июля Ясман пробил себе русло в завате и стал выносить все то, что было разрушено и завалено.
По правому берегу реки Сурхоб во многих местах произошли оползни, об ваты и камнепады. Две трети кишлака Немич-Поен оторвало и снесло на 400-500 метров к Сурхобу. Здесь образовался как бы остров.
По гребню хребта между рекой Сурхоб и ущельем реки Дара-Мадат образовалась трещина шириной до 20 сантиметров и глубиной от 5 до 10 метров на протяжении нескольких сотен метров. Вблизи Джиргиталя на северных склонах хребта в ущелье Дара-Мадат подземным ударом выброшена земля на 250 метров. Деревья вырывало с корнем и ломало в щепки.
В восьми километрах от Джиргиталя по ущелью Мадат у подножия северного склона хребта в результате подземного удара образовалась воронка глубиной 30 метров и диаметром до 50 метров. Удар был настолько сильным, что захватил и склон горы. Вся земля была поднята и выброшена на противоположный берег ущелья на расстояние 500 метров на север. Эта земля была обильно насыщена водой и представляла собой вязкую массу, которая скатывалась со склона, увлекая за собой грунт. Приблизительно здесь было выброшено 100 тысяч кубометров грунта.
Таково было одно из сильнейших в мире землетрясений XX века и, очевидно, сильнейшее когда-либо зарегистрированное на территории Российской империи и СССР. Его интенсивность оценивается более чем в 11 баллов, а магнитуда 7, 6. Размер зоны 9-балльных сотрясений - 60x70 километров. Выход энергии соответствует энергии взрыва водородной бомбы в 40 мегатонн.
А за два дня до этого, 8 июля, два сильных землетрясения с магнитудами 5. 1 и 5, 6 были форшоками - предшественниками катастрофы, подготовившими ее, надломившими склоны гор, которые 10 июля похоронили Хаит, Хисорак и множество небольших кишлаков.
... После того как все стихло и толчки прекратились, потрясенные летчики сообразили, что идти можно только в сторону реки Сурхоб. Они спустились на полузасыпанную дорогу Гарм-Джиргиталь, пересекли пересохшее русло реки Ясман (мост был сильно поврежден) и глубокой ночью пришли в Гарм.
Наутро летчики уже давали показания и объяснения, почему они остались живы, а самолет погиб, куда делся уполномоченный, почему у них нет документов о сдаче денег в сберкассу и почему они с ружьем. Допросы продолжились и на их базе в Сталинабаде. Дознаватели столкнули пилотов лбами, они поругались и наговорили друг на друга много лишнего. На них было заведено уголовное дело, их исключили из партии за утерю важных документов и перевели на работу в нелетный состав. Но им сказали, что вопрос об их восстановлении в партии может быть рассмотрен после извлечения сейфа из-под земли в Хаите.
Поиск и подъем этих проклятых денег возглавил Денис Ерофеевич Никитин. Успех предприятия зависел от того, с какой точностью будет вбит в землю колышек, под которым должна располагаться сберкасса. Но сделать это было очень трудно, поскольку местность после землетрясения изменилась до неузнаваемости. К счастью, сохранились триангуляционные пункты с надежными координатами, да и привязанная к ним геодезическая карта Хаита была выполнена добросовестно.
Никитин дал задания на поиск сразу трем геодезическим партиям, но развел их работу во времени. Они не знали друг о друге и, сдав главному маркшейдеру колышек, вбитый в землю на местности, а также документацию, уезжали. Сам Никитин контролировал подготовку шахтных работ.
Первые же исследования дали ошеломляющие результаты. Город лежал под слоем сложнейшего для проходки грунта - смеси лёссовых и горных пород, в основном гранитов, толщиной 70 метров. Более того, текущая по поверхности речка постоянно заливала водой предполагаемое место работы проходчиков. Грунт был сильно обводнен и напоминал сметану, нашпигованную гранитными глыбами.
Составленная смета на проведение работ в три раза превысила сумму, лежавшую на семидесятиметровой глубине. Об этом было доложено Гафурову, но он сказал: "Это дело чести, и смета здесь ничего не значит. За этим стоят судьбы людей. Работайте, мы вам будем помогать".
Только в конце 1950 года проходчикам удалось извлечь злополучный сейф, превратившийся в полутонную лепешку размером полтора метра на метр, толщиной 25 сантиметров. Казалось, сейф прошел через валки прокатного стана. Никто не понимал, как он стал таким. Горное давление на глубине 70 метров - 16-18 атмосфер. Этого явно недостаточно, чтобы так сплющить сейф. Судя по всему, сработала физика движущегося и внезапно остановившегося потока - несущаяся лавина грунтовых масс во время катастрофы была остановлена стенкой ущелья. Произошло нечто подобное гидравлическому удару с броском давления в несколько сотен атмосфер. Этот удар и превратил сейф в лепешку.
Ее под охраной доставили в Сталинабад. На базе строймеханизации опытный автогенщик под бдительным оком комиссии Госбанка целый день резал это чудо. А когда лепешку вскрыли, выяснилось, что деньги исчезли. Они как бы были, но превратились то ли в древесину, то ли в какой-то материал наподобие текстолита. Особенно диковинными выглядели денежные пачки, спрессованные с торцов бумажных листов. И все-таки через два часа исследований и подсчетов комиссия торжественно заявила, что все деньги в наличии.
Шахту, ведущую к сберкассе, бульдозеры завалили фунтом. Обычно на местах таких работ надолго остаются горы металлолома, но здесь весь скарб строительного участка на редкость быстрnо был вывезен или свален в шахту. Со временем грунт просел, и о шахте ныне напоминает только появляющееся весной блюдечко озера, пересыхающего к середине мая.
В 1951 году летчикам Воробьеву и Петухову вернули добрые имена вместе с партбилетами и допустили к самостоятельным полетам. Вот только к этому времени один из них спился и вскоре был комиссован, зато другой стал летать на первом реактивном пассажирском самолете Ту-104.
Хаитское землетрясение 10 июля 1949 года было зафиксировано фактически всеми сейсмическими станциями мира. Время, место и мощность землефясения с достаточной точностью определили даже в Южной Америке. Любому ученому ясно: если район землетрясения подобной мощности обитаем, то жертвы неизбежны.
В свете этого особенно цинично выглядит статья Г. Д. Панасенко из Геологического института АН Таджикской ССР "Обвал горы Чокурак", опубликованная в "Докладах АН СССР" (том 85 3 от 21 июля 1952 года) через три года после катастрофы. В статье сказано: "Утром 10 июля 1949 года во время Хаитского землетрясения произошел обвал северо-западного склона горы Чокурак. Обрушившаяся масса скатилась вниз по ущелью Дарай-Хауз; передний край ее остановился примерно в 8-9 киломефах к западу от подножия горы. Населенные пункты на нем отсутствуют".
О трагедии Хаита в статье нет ни слова. Возникает вопрос: а знаменитый академик Владимир Афанасьевич Обручев, подготовивший статью к публикации, ничего не знал о погибшем городе? Ясно, что знал, не мог не знать. На это указывает полуторагодичная затяжка публикации материала о событии, освещение которого в нормальных условиях происходит в режиме: "Срочно", "Вне всякой очереди", "Молния".
Надо воздать должное системе ценфализованной власти в СССР, которой блестяще удалось скрыть от своего народа и всего мира факт массовой гибели людей и разрушения населенных пунктов 10 июля 1949 года.
- Война за трезвость или о чём молчат учебники Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-24 14:49:56
Война за трезвость или о чём молчат учебники
Очередное опровержение мифа о русском пьянстве - мощнейшие антиалкогольные бунты, которых не знала ни одна страна мира. Так, в 1858-1859 г. г. антиалкогольный бунт охватил 32 губернии (в которые вошла и Саратовская), более 2000 селений и деревень поднялись против насильственного спаивания нации.

Люди крушили питейные заведения, пивоваренные и винные заводы, отказывались от дармовой водки. Люди требовали "Закрыть кабаки и не соблазнять их". Царское правительство жесточайшим образом расправилось с восставшими. В тюрьмы по "питейным делам" попало 111 тысяч крестьян, около 800 были зверски биты шпицрутенами и сосланы в Сибирь...

Материал будет полезен монархистам и прочим людям, кивающим на добрых дореволюционных "царей-батюшков".

"За трезвость - на... каторгу"

"Об этой войне умалчивают учебники, хотя то была самая настоящая война, с орудийными залпами, погибшими и пленными, с победителями и побежденными, с судилищем над поверженными и празднованием одержавшими победу и получившими контрибуцию (возмещение убытков, связанных с войной). Баталии той неизвестной школьникам войны разворачивались на территории 12 губерний Российской Империи (от Ковенской на западе до Саратовской на востоке) в 1858 - 1860 годах.

Эту войну историки чаще называют "трезвенническими бунтами", потому, что крестьяне отказывались покупать вино и водку, давали зарок не пить всем селом. Почему они это делали? Потому, что не хотели, чтобы за счет их здоровья наживались откупщики - те 146 человек, в чьи карманы стекались деньги от продажи спиртного со всей России. Водку откупщики буквально навязывали, если кто не хотел пить, ему все равно приходилось платить за нее: такие тогда установились правила... В те годы в нашей стране существовала практика: каждый мужчина приписывался к определенному кабаку, а если он не выпивал своей "нормы" и сумма от продажи спиртного оказывалась недостаточной, то недобранные деньги кабатчики взимали со дворов местности, подвластной кабаку. Тех же, кто не желал или не мог платить, секли кнутом, в назидание другим.

Виноторговцы, войдя во вкус, взвинчивали цены: к 1858 году ведро сивухи вместо трех рублей стали продавать по десять. В конце концов крестьянам надоело кормить дармоедов, и они, не сговариваясь, стали бойкотировать торговцев вином.

Крестьяне отвернулись от кабака не столько из-за жадности, сколько из-за принципа: трудолюбивые, работящие хозяева видели, как их односельчане один за другим пополняют ряды горьких пьяниц, которым уже ничего, кроме выпивки, не мило. Страдали жены, дети, и чтобы прекратить расползание пьянства среди сельчан, на сходах общины всем миром решали: в нашем селе никто не пьет.

Что оставалось делать виноторговцам? Они сбавили цену. Рабочий люд не откликнулся на "доброту". Шинкари, чтобы сбить трезвеннические настроения, объявили о бесплатной раздаче водки. И на это люди не клюнули, ответив твердым: "Не пьем!" К примеру в Балашовском уезде Саратовской губернии в декабре 1858 года 4752 человека отказались от употребления спиртного. Ко всем кабакам в Баоашове приставили караул от народа для наблюдения, чтобы никто не покупал вино, нарушивших зарок по приговору народного суда штрафовали или же подвергали телесному наказанию. К хлеборобам присоединились и горожане: рабочие, чиновники, дворяне. Поддержали трезвость и священники, благословлявшие прихожан на отказ от пьянства. Это уже не на шутку испугало виноделов и торговцев зельем, и они пожаловались правительству.

В марте 1858 года министры финансов, внутренних дел и государственных имуществ издали распоряжения по своим ведомствам. Суть тех указов сводилась к запрету... трезвости!!! Местным властям предписывалось не допускать организации обществ трезвости, а уже существующие приговоры о воздержании от вина уничтожить и впредь не допускать.

Вот тогда-то, в ответ на запрет трезвости, по России и прокатилась волна погромов. Начавшись в мае 1859 года на западе страны, в июне бунт дошел и до берегов Волги. Крестьяне громили питейные заведения в Балашовском, Аткарском, Хвалынском, Саратовском и во многих других уездах. Особенный размах погромы приобрели в Вольске. 24 июля 1859 года трехтысячная толпа разбила там винные выставки на ярмарке. Квартальные надзиратели, полицейские, мобилизовав инвалидные команды и солдат 17-й артиллерийской бригады, тщетно пытались утихомирить бунтующих. Восставшие разоружили полицию и солдат, выпустили из тюрьмы заключенных. Только через несколько дней прибывшие из Саратова войска навели порядок, арестовав 27 человек (а всего по Вольскому и Хвалынскому уездам в тюрьму бросили 132 человека). Всех их следственная комиссия осудила по одному только показанию кабацких сидельцев, оговоривших подсудимых в расхищении вина (громя кабаки, бунтовщики не пили вино, а выливали его на землю), не подкрепляя свои обвинения доказательствами. Историки отмечают, что не зафиксировано ни одного случая воровства, деньги расхищали сами служащие питейных заведений, списывая пропажу на восставших.

С 24 по 26 июля по Вольскому уезду было разбито 37 питейных домов, и за каждый из них с крестьян взяли большие штрафы на восстановление кабаков. В документах следственной комиссии сохранились фамилии осужденных борцов за трезвость: Л. Маслов и С. Хламов (крестьяне села Сосновка), М. Костюнин (с. Терса), П. Вертегов, А. Володин, М. Володин, В. Сухов (с. Донгуз). Принимавших участие в трезвенническом движении солдат по суду велено было "лишив всех прав состояния, а нижних чинов - медалей и нашивок за беспорочную службу, у кого таковые есть, наказать шпицрутенами через 100 человек, по 5 раз, и сослать в каторжную работу на заводах на 4 года".

Всего же по России в тюрьму и на каторгу отправили 11 тысяч человек. Многие погибли от пуль: бунт усмиряли войска, получившие приказ стрелять в восставших. По всей стране шла расправа над теми, кто отважился протестовать против спаивания народа. Судьи свирепствовали: им велели не просто наказать бунтовщиков, а покарать примерно, чтобы другим неповадно было стремиться "к трезвости без официального на то разрешения". Властьимущие понимали, что усмирить можно силой, а вот долго сидеть на штыках - неуютно.

Требовалось закрепить успех. Как? Правительство, подобно героям популярной кинокомедии, решило: "Кто нам мешает, тот нам и поможет". Откупную систему продажи вина отменили, вместо нее ввели акциз. Теперь всякий желающий производить и продавать вино, мог заплатив налог в казну, наживаться на спаивании своих сограждан. Во многих селах нашлись предатели, которые, чувствуя за спиной поддержку штыков, продолжили войну против трезвости иными "мирными" методами.

Большие сволочи опираются в своих мерзостях на сволочь хотя и маленькую, но многочисленную. Аллен Даллес, директор ЦРУ, объявляя в 1945 году "холодную войну" против СССР и говоря, что мы (т. е. США), завоюем русских без единого выстрела, найдя среди них предателей и разложив изнутри, ничего не изобретал: тактика вербовки изменников известна с древнейших времен, и против ведения войны таким способом очень трудно найти защиту. Но найти надо было во что бы то ни стало, иначе проигрыш стал бы окончательным. Трезвенникам предстояло решить почти неразрешимую задачу: как преодолеть сопротивление власти, поддерживающей не трезвость, эту основу государственной мощи, а кабатчиков, хотя и наполняющих государственную казну деньгами, но ведущих страну к гибели.

Глава из книги "Ты меня уважаешь?" саратовского краеведа, члена союза писателей России Владимира Ильича Вардугина.
- Измена Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-24 15:09:19
Измена
Андрей Иванович, довольно известный в городе психолог, набрал номер домашнего телефона:
... Ира! Я...! Как дела?
- Все как обычно! отозвалась жена. - Когда ждать сегодня?
- Тоже - "как обычно"! В восемь, полдевятого! Сейчас вот уезжаю на встречу с клиентом серьезным. Он не местный, в гостинице поселился. А прямо оттуда домой.
- Что за встреча, судьбоносная!?
- Они все - судьбоносные..., для них! Я часика на три отключусь, там так положено! Так что не звони, занят буду!
- Ждем...! положила трубку жена.

Андрей Иванович отключил мобильник, некоторое время посидел молча, потом набрал уже другой, но тоже домашний номер:
- Ира! Ты как, готова! Давай, в 14. 15 у входа..., нет лучше прямо в номере - 206! Запомнила!? На рецепшене в курсе будут! Давай, не опаздывай, времени мало...!
Через час он лежал в огромной кровати номера 206 со своей подчиненной. Тоже Ирой. Чтобы не путаться! Андрей Иванович еще с детства разговаривал во сне, и ничего с этим не мог поделать, куда только не обращался. Как говорят... "сапожник без сапог!" Вот и выбрал себе даму, с таким же именем, как и у жены.

Человеком он был солидным, многие его уважали, некоторые боялись. А такие вот специфические отлучки с работы он и изменами-то искренне не считал. Так... релаксация, не более того. Но меры предосторожности все же принимал, на всякий случай. Грамотный был человек, во всех отношениях!

Часиков в семь все было кончено. Приняли душ по очереди, закусили, выпили немного По-деловому собрались, все проверили, не осталось ли чего, следов... так сказать. Все чинно, солидно, по-взрослому, без спешки и суеты! И почти без слов. Когда работаешь психологом, от слов так устаешь! Расстались прямо у дверей номера, даже дальше, по коридору пошли в разные стороны.

Около восьми Андрей Иванович попросил водителя тормознуть у гастронома. Оттуда он вышел с прозрачным пакетом, в котором угадывались... кефир, две пачки творога, банка кофе и батон белого хлеба.
На пороге встретила верная жена, приняла пакет:
- Да, все же есть Андрюша...! заглянула она внутрь. Я сама только из гастронома.
- Ничего! Есть и... еще будет, не пропадет!
- Хозяйственный ты мой! чмокнула его в щеку Ирина и внезапно насторожилась.

Что-то не так ей показалось, что-то примешивалось чужое, хищное, коварное..., страшное...! И надо сказать, запах это Ирина ощущала уже не впервые!
Сели ужинать.
- Как встреча!? спросила, не понимая глаз от тарелки жена.
- Нелегко прошло! Устал я сегодня. Полежать надо!
- Устал...! Полежать...! эхом повторила за ним Ирина.
Андрей Иванович тяжело поднялся, прошел в соседнюю комнату и прилег на широкий диван, прикрыв глаза правой рукой. Покончив с посудой, жена тоже прошла в комнату и присела с краю.

- Андрей! позвала она чуть слышно. Андрюша!
- Что, что такое!? встрепенулся муж. Ты чего, Ириша!?
- Давно тебя хотела спросить! Да как-то не решалась! Ну, в общем, ... ты мне изменяешь!?... Все ведь изменяют, я знаю! ... А ты как!?
Андрей Иванович профессионально вздохнул, медленно поднялся с дивана, присел за письменный стол, достал карандаш и стопку бумаги. Рядом положил часы. И только потом внимательно взглянул на жену.
- Хочешь поговорить... об этом!
- Ну, я не знаю! Вообще-то да, хочу! Ты ведь говоришь об этом со своими клиентками! Но, если тебе неприятно...!
- Нет, нет! Пожалуйста! Мы столько лет вместе, а об этом не говорили ни разу. Что тебе конкретно беспокоит!?
Ирина некоторое время соображала, что же ей ответить.
- Меня беспокоит, не изменяешь ли ты мне с другой женщиной. Вот и все, если прямо уж совсем... конкретно!
- Пу-пу-пу-пу-пу! Пу-пу-пу-пу-пу!
Такие странные звуки Андрей Иванович издавал лишь в чрезвычайно редкие для него минуты возбуждения. Ирина это хорошо знала, и приготовилась к худшему.

- Ну, что же! Хорошо! Тогда начнем!
- Давай... начнем!
- Представь себе, что мне приснился эротический сон, где я изменяю тебе с молодой эффектной женщиной. Изменяю во всех смыслах, все очень ярко, красочно, сексуально, даже развращенно. А утром я тебе обо всем этом сам же и рассказываю. Как ты считаешь, я тебе изменил? Пусть и во сне. Какие твои ощущения!?

- Нет, конечно! нисколько не раздумывая, ответила Ирина. - Это же сон, не по-настоящему!
- Отлично! поднялся во весь свой внушительный рост Андрей Иванович. Значит, тебя не смутило, что мне это приснилось!? Ведь сон это продолжение наших дневных мыслей!
Ирина несколько смутилась. И действительно, ведь снится то, о чем думаешь.
- Все равно это не измена! все-таки сделал она нелегкий выбор. Давай дальше!
- Та-ак! Отлично! Андрей Иванович что-то быстро записал на листочке.
Подойди и распишись вот здесь, что... "сон это не измена"! Пу-пу-пу-пу-пу!
Ирина подошла, прочла внимательно, как будто они были не дома, а у нотариуса. И... расписалась-таки!

- Вот видишь, как все интересно! продолжил муж. Пошли дальше! А если бы ты меня застала за просмотром порносайтов в интернете, сейчас этим многие балуются. Это как - измена!?
Тут уж Ирина надолго задумалась. Одно дело сон, человек себя не контролирует, а тут порносайт надо найти, выбрать, зарегистрироваться, целая цепь осознанных действий... Это уже серьезнее!
- Все равно - нет! Это тоже еще не измена! выдохнула она. Хотя более тяжкое преступление, чем просто сон! И главное зачем тебе вся эта грязь..., ты же интеллигентный человек! Доктор наук, профессор! Я не понимаю!
- Не из-ме-на! Подходим. Расписываемся. Пу-пу-пу-пу-пу!
Процедура согласования повторилась.

- Молодец, что подняла эту тему! Мы с тобой сейчас целую диссертацию состряпаем! Пошли дальше...! Я в ресторане с друзьями, а все мои друзья, ты знаешь это или бывшие, или будущие мои клиенты. Отказаться, значит клиента потерять! А с ним и заработок! Так вот пришли, а там... стриптиз! Настоящие девицы, реальные, голые... вокруг шеста! Куда мне деваться!? Уйти - не солидно! Вот и приходится пялиться! Это как уже измена!?
- Это, наверное..., скорее работа твоя идиотская такая! вспыхнула жена. Всем и во всем угождать. Даже в... этом!
- Подходим, аккуратненько расписываемся! Пу-пу-пу-пу-пу!

Решили немного прерваться, чтобы расслабиться, снять напряжение. Попили молча чайку. Говорить ни о чем не хотелось. Минут через десять сеанс возобновился.
- Все хорошо, Ира! Ты нормально держишься, мышление логическое, эмоциональный фон средний. Все прекрасно!
"Не могу уже вспомнить, с чего же мы начали-то!? А-а! Запах тот!" - билось в висках у Ирины.

- Следующий шаг! торжественно объявил муж. Задание усложняется! Сидим не в ресторане, а... в бане! Паримся, выпиваем, разговоры всякие мужские, ну, знаешь работа, машины, рыбалка, политика...! И вдруг входят они, эти самые..., девушки по вызову! Оказывается один из друзей заказал, а мы и не знали. Не выгонять же, уплачено! И опять же, я могу встать, выразить искренне возмущение, и уйти с гордо поднятой головой...! А могу и остаться, мне-то что, пусть они развлекаются, а я пойду, попарюсь. Это как... наверное, уже почти измена!?
Ирина почувствовала, как кровь прилила к лицу, ей стало жарко и душно, капельки пота скатились по щеке. Она как-то уж слишком явственно представила себе эту ужасную по своей дикости картину... - ее Андрюша скромно сидит в уголке, а вокруг...!
- Ты должен был встать, придумать что-то, извиниться... и уйти!
- А я остался..., по многим причинам! Так что... измена!? почти крикнул Андрей Иванович. Его огромная фигура нависла над сгорбившейся женой в ожидании приговора.
- Принеси мне воды! попросила Ирина. Мне нехорошо!
- Нет, нет! Здесь нельзя отвлекаться! Сначала ответь!
- Ты должен был уйти!
- Я не об этом спрашиваю! Измена или нет! Или просто глупый поступок!
- Да, да! Именно! Теперь и я поняла! с облегчением выдохнула Ирина. Поступок, конечно, глупый, дурацкий, непродуманный поступок! И не более того!
- Давай, расписывайся! Пу-пу-пу-пу-пу!

- Что же! Когда измена-то...!? А!? посмотрел муж жене прямо в глаза. Когда же!?
Ирина молча покачала головой. Не знает, пока не видит!
- Наверное, мы сейчас достигли пика в нашей беседе! тихо, но отчетливо произнес Андрей Иванович. Момент истины!
Ирина вся сжалась в точку. Она уже проклинала себя, что вообще затронула столь неоднозначную тему.
- Другой город. Командировка. Просыпаюсь я в гостиничном номере после сильной попойки. Всякое бывает, выпил, не рассчитал силы, что было дальше и как в номер попал - не помню. Стандартная ситуация!
- А причем тут... измена!? насторожилась Ирина.
- А притом! повысил тон муж. Притом, что рядом со мной обнаруживается голая..., совсем голая девица. А я, честное слово..., ни сном, ни духом! Вот это как, Ира! Точно же измена!
- Ты же почти не ездишь никуда! с тайной надеждой прошептала жена.
- Ты опять уходишь в сторону. Так мы с тобой ничего не выясним до конца!
- Не надо Андрюша! Прошу тебя! Это я просто так спросила, ну, дура баба! Что ты хочешь! Пойдем спать дорогой, я очень устала. Просто с ног валюсь!
- Отвечай! Измена это... или нет!
- Это измена на... 90%! решилась все же сказать правду Ирина.
- А оставшиеся... 10!? - осведомился муж.
- Случайность, нелепость, казус... Не знаю!
- Иди, расписывайся за свои... 90%! Пу-пу-пу-пу-пу!

Ирина из последних сил подошла к столу, трясущейся рукой подмахнула, уже ничего не читая, прошла в спальню и рухнула в кровать.
Пу-пу-пу-пу-пу! Пу-пу-пу-пу-пу! слышалось из комнаты. Ученый муж, доктор наук и профессор подбивал итоги.

Вскоре и он прилег рядом.
- А если бы я и завел себе любовницу! - шепнул нежно, в самое ушко. - Ну так, для спортивного интереса, поддержания формы, тонуса...! Это как..., уже ведь точно измена!? Все спланировано, все осознано!? А!? Измена!???
- Пошел к черту! - спокойно отреагировала жена. - Я тебе не подопытный кролик, на других тренируйся. Все! Сплю!

- Измена, Иришенька, моя любимая! Это когда я тебя бросил и ушел к другой женщине! То есть коренным образом ИЗМЕНИЛ твою жизнь, причем в негативную сторону. Вот, что такое измена на 100%! А все остальное..., мелочи жизни: случайности, нелепости, казусы..., пу-пу-пу-пу-пу! Спи спокойно родная!

Муж удалился на кухню добивать отчет, Ирина поглубже зарылась в одеяло и тихонько набрала номер на мобильнике:

- Андрю-ш-ш-ш-а-а-а! - шепнула она в трубку. - Может мне кажется, но он о чем-то догадывается. Давай завтра... не будем... ничего! А там посмотрим. Спи... родной..., пу-пу-пу-пу-пу... - о, гос-с-с-с-поди!!! Тьфу!!!
- Мудрости жизни Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-20 12:00:03
Мудрости жизни
Осознать истину. Истина - это сочетание всего того, что мы знаем и не знаем. Чтобы получить доступ к мудрости, нужно обрести понимание всех сторон действительности (известной и неизвестной нам). Не нужно знать больше, чем вы уже знаете, нужно просто понимать, что вы знаете, а чего не знаете. Истина всегда где-то рядом, нужно для начала немного поразмыслить, чтобы отыскать её.

Во все времена мудрейшие люди судили о жизни одинаково: они говорили, что она никуда не годится. По крайней мере, так утверждал Ницше, и, вероятно, был прав. Прав он был и в том, что жизнь вещь непростая, и что человек усложняет все, и даже в том, что многое есть простое и глупое недоразумение. И все же среди всего этого найдутся истины, которые никак не назовешь "глупыми". Это прекрасные ориентиры, спасающие и указывающие дорогу.

Вам не изменить других людей невежливо даже пытаться это делать.
Избавиться от набранного веса гораздо сложнее, чем просто стараться не набирать его.
Всегда помните, что человек, с которым вы только что начали спор, вероятно знает о предмете дискуссии больше, чем вы.
Ни самая дорогая, ни самая дешевая модель техники обычно не стоят уплаченных за них денег.

Все симпатизируют тем, кто не говорит лишнего.
Настроены бывает переменчивым: плохое приходит и уходит, но если попытаться силком его прогнать, то скорее всего оно задержится на дольше.
Дети невероятно честны, до тех пор, пока взрослые не научат их лгать.
Когда вы начинаете разговаривать на повышенных тонах, все обычно становится еще хуже.
Когда вы думаете, что беспокоитесь о том, что о вас подумают другие, на самом деле вы беспокоитесь лишь о том, что о вас подумаете вы сами.
Если вы столкнулись с проблемой, ответственность за ее решение всегда лежит на вас и неважно, кто ее вызвал.
Вы никогда не столкнетесь со временем в масштабе - только с одним моментом.
Если вы никогда не сомневались в своих поступках, скорее всего, вы наделали кучу ошибок.
Управление своими желаниями важнейший из навыков, которым вы можете научиться.
Никто не может знать все. Смиритесь.
Цинизм - это слишком просто, чтобы быть полезным.
Каждый человек, которого вы встречаете, сражается в битве, о которой вы ничего не знаете. Будьте вежливы. Всегда.
Если вы хотите узнать больше о жизни, почитайте работы Ральфа Уолдо Эмерсона. Они подлинная сокровищница знаний о счастье и доброте.
Люди склонны к преувеличениям. Все и всегда.
Гнев лишь доказывает, что вы слабы духом. То же можно сказать и о насилии.
Люди не могут уничтожить нашу планету, зато могут лишить ее способности поддерживать жизнь. Чем, собственно, и занимаются.
Когда людям не нравится положение, в котором они оказались, они уходят в свои мысли и, иногда, застревают там.
Те, кто больше всего жалуются, в итоге меньше всего добиваются.
Чем дольше вы откладываете что-то "на потом", тем труднее вам потом будет с этим справиться.
Большая часть того, что мы видим на самом деле лишь то, что мы думаем о том, что видим.
Самая распространенная зависимость зависимость от привычного комфорта.
Любимое развлечение тех, кто чурается ответственности обвинять в неудачах тех, кто берет эту ответственность на себя.
Любой человек, кого вы встретите на вашем жизненном пути, в чем-то да лучше вас.
Доказательство всего лишь набор мнений, совпадающих с вашим собственным.
Попытка исполнить собственные желания вовсе не эгоизм. По крайней мере, не всегда.
Если вы разложите свою жизнь по полочкам жить вам стоит куда проще.
В каждом клише скрыта истина. Да, ее повторяли столько раз, что заслышав ее, вы поднимаете взгляд к потолку в молчаливом протесте но истина от этого никуда не девается. Она все еще там.
Качество всегда лучше количества будь то материальные блага, друзья или ценный опыт.
Если бы все читали NationalGeographic, мир был бы куда лучшим местом.
Ничто не бывает бесплатным. Даже если за что-то не приходится платить, на него все равно приходится тратить время.
Зависимость от чего-то куда более серьезная проблема общества, чем нам кажется. В той или иной форме она присутствует во всех нас, хотя обычно мы называем ее иначе.
Изменив походку и одежду, вы изменяете и то, как вы себя чувствуете. Да и то, как о вас думаю окружающие, тоже хотите вы того или нет.
Каждый, кто умеет водить, считает свое умение немного выше среднего.
Если уж валяться на чем-то, то только на качественном ортопедическом матрасе. Как-никак, вы проведете на нем треть своей жизни.
Все мы лицемеры хоть и пытаемся ими не быть.
Если вы скажете что-то ребенку, ограничившись 2-3 короткими предложениями, он вас поймет куда лучше, чем вам кажется.
Если вас тянет что-то купить на распродаже, сперва подумайте, а нет ли подвоха?
Слова обладают огромной силой. Одно не вовремя сказанное слово может ранить на всю жизнь.
Хотите сделать чей-то день приятнее? Просто будьте с этим человеком обходительны.
Большей части того, чему дети учатся от своих родителей, те и не думали их учить.
Если какое-то блюдо не понравилось вам с первого раза, дайте ему второй шанс.
С какой бы проблемой вам не довелось столкнуться, она редко оказывается столь же болезненной, как связанный с нею страх.
Ничто и никогда не происходит в точности так, как ожидалось.
Большая часть людей просто не умеет принимать комплименты и предложения помощи.
Вам не скрыть свое плохое настроение от людей, которые хорошо вас знают однако это не повод быть невежливым.
Порою вам приходится исключать некоторых людей из вашей жизни даже если они часть вашей семьи.
Лучший способ обрести спокойствие взглянуть на звезды.
Нет никакого смысла дочитывать книгу, которая вам не нравится. Жизнь слишком коротка для этого. Проглотите свою гордость и отставьте ее назад на полку.
Зачастую между ценой батареек и тем, сколько они прослужат, нет никакой связи.
Чтобы освоить что-то новое, обычно требуется лишь чуть больше усилий, чем на что-то привычное.
Жизнь это странствие в одиночку, но к вам часто прибиваются попутчики. Некоторые на долгий срок, большинство на короткий.
Одна из лучших вещей, которые вы можете сделать для своих детей вывезти их на природу или поехать с ними на отдых.
Чем меньше у вас имущества, тем оно для вас полезнее.
Эйнштейн был куда мудрее, чем умнее, потому-то он и был гением.
Когда вам кажется, что ваша жизнь вас достала прочтите хорошую книгу.
Способность быть счастливым это способность понимать и принимать перемены.
- История одной семьи Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-19 23:12:11
История одной семьи
Больница скорбное место. Здесь каждый день сталкиваешься с человеческой болью, несчастьем, а зачастую и со смертью. Именно поэтому медики люди циничные. Если принимать к сердцу страдание каждого пациента так и с ума сойти недолго.
Но были истории, от которых пронимало даже самых зачерствевших медсестер с сорокалетним опытом хирургии и реанимации.
Однажды в разгар жаркого летнего дня 1997-го года в приемную с шумом и сиреной привозят женщину. Работницу из соседнего с городом колхоза. Во время сбора сена она упала с самой вершины высоченного стога, повредила позвоночник и вообще её жизнь под большим вопросом. Реанимация, травматология, из областного центра по вызову главврача едет для консультации какое-то местное врачебное светило ибо случай сложный.
Пациентка, к слову, обычная колхозная тетка. Некрасивое лицо со следами постоянной работы на улице и злоупотреблением алкоголем, расплывшаяся фигура. Я, честно говоря, думал, что ей лет пятьдесят. Но, заглянув в историю, понял, что на полтора десятилетия ошибся.
Проходит несколько дней. Пациентку переводят из реанимации в травматологию. Готовят к серьезной операции. И вот однажды вечером слышу со двора голоса. Выглядываю в окно. У больницы мнется мужичок в стоптанных кирзовых сапогах, драных штанах и давно нестиранной рубашке. Небритое лицо, красный нос в прожилках вен. Мужичок складывает рупором ладони и кричит:
- Скажи, с Машкой все в порядке! И Витька помогает! А корову соседка доить приходит!
В окне палаты на втором этаже мелькает санитарка тете Валя, кивает головой и исчезает внутри.
"Что за сарафанное радио?" - удивляюсь я. Иду в палату.
А там лежит та самая пациентка с травмой позвоночника. К окну она сама подойти не может, вот тетя Валя и бегает между ней и мужем.
- Тетя Валя, а чего товарищ в приемные часы не пришел?
- Так не может он, - сопит санитарка. Работает, да за детьми смотрит. И сейчас еле добрался. Последний-то автобус в деревню уже ушел ему обратно пятнадцать километров пешком топать.
Каюсь, совершил я должностное преступление. Одел мужичка в халат и провел окольными путями в палату к жене. Он бросился к парализованной, за руку схватил и застыл. Нас тетей Валей, как ветром из палаты сдуло. Людям поговорить надо. А мы тут лишние.
И ведь что удивительно. На вид типичная деревенская семейка, где употребляют оба, а когда не поделят бутылку дерутся с применением холодного и деревянного оружия. Нам последствия таких семейных посиделок каждую ночь привозили. Оба в возрасте, оба далеко не поэты серебряного века. И вдруг такие чувства!
Минут через двадцать мужичок из палаты вышел, утирая слёзы рукавом. Мы постояли с ним, покурили. Он рассказал, что дочери их Маше пять лет, а старшему Витьке десять. И живут они душа в душу, скоро стеклянная свадьба.
- Выпиваем, конечно, в деревне без этого никуда. Но я свою Дашку никогда даже пальцем не тронул! И детей люблю больше жизни! мужичок рассказывает, а у самого горло от волнения перехватывает, в глазах слезы. Слушай, что врачи говорят? Ходить будет?
Я пожал плечами. Мне-то откуда знать. Мужичок голову опустил и поплелся домой в деревню. Пятнадцать километров по темноте.
Первая операция прошла не слишком удачно. Травма была тяжелая, с повреждением нервной ткани. Пациентка не встала. Начали готовить её к переезду в столицу, а там уж специалисты самого высокого класса.
Все это время мужичок от жены не отходил. Вечером придет с работы, детей накормит, с животиной разберется и на последний автобус, к нам в город. Проводили мы его в палату, там он за женой ухаживал. И на судно её посадит, и помоет. И поворочает, чтобы пролежней не было. От пролежней, кстати, не спаслись. Так мужичок освоил у медсестер массаж и помогал.
Несколько раз привозил детей. Чумазую шумную Машку, не по годам серьезного Витю.
Вся больница про мужичка знала. Зав. отделением делал вид, что не замечает нарушения режима. Медсестры подкармливали, санитары пару раз оставляли ночевать в своей каптерке, когда он слишком уж засиживался. Соседки по палате умилялись и украдкой плакали в подушки. Они-то знали, что травмы тяжелые и пациентка может уже никогда не встать с постели.
Но мужичок не унывал. Таскал врачам какие-то промасленные свертки, главному помог с барахлящей машиной. А когда пришло время ехать в столицу оставил детей на бабушку и поехал вслед.
Через пару месяцев, уже в начале зимы, парочка вернулась к нам. Похудевшие, замученные, но глаза у них горели все тем же чувством. Операция была на этот раз удачной. Предстояли долгие месяцы реабилитации уже на базе нашей больницы, а потом и дома. Так мужичок свою жену на руках носил. А в январе приехал на председательском УАЗике со снятыми задними сидениями, погрузил супругу и увез домой.
Провожать их вышло полбольницы. Наши железные медсестры украдкой всхлипывали. Собрали им немного денег, кое-что из необходимых медикаментов, бинты для перевязки. Мужичок смущенно благодарил, всем улыбался.
А следующим летом приехал в город и не поленился зайти к нам и рассказать, что поднял-таки он свою жену на ноги. Дали ей инвалидность, но устроили работать на какую-то бумажную должность. Вроде, как и повышение вышло.
После таких историй как-то надежда появляется.)
- Полет со Светланой Капаниной Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-17 10:32:26
Полет со Светланой Капаниной
Полет со Светланой Капаниной
- Зачем Китаю украинская "Мечта"? Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-15 14:08:17
Зачем Китаю украинская "Мечта"?
В конце августа Украина подписала с Китаем рамочное соглашение о создании серийного производства самого крупного грузового самолёта в мире - Ан-225 ("Мрия"). Предыстория этого контракта началась в СССР ещё в 1960е, но и сегодня читается как детектив.
30 августа в Китае сообщили о подписании договора между украинским государственным предприятием (ГП) "Антонов" и китайской компанией China airspace о сотрудничестве, согласно которому в результате "переговоров в государственной резиденции Дяоюйтай в Пекине, завершившихся консенсусом, компания China airspace получает Ан-225, включая двигатели, все технические чертежи и права собственности".

Также сообщалось, что компания China airspace подписала соглашение с администрацией города Гуйган и руководством муниципального образования Лучжоу в провинции Сычуань о подготовке серийного производства самолетов Ан-225 в этих городах. При этом китайцы подчеркнули, что это будет самый современный и крупный авиационно-производственный комплекс в мире, который выпустит первый серийный китайский Ан-225 уже в 2019

Оценивая достигнутую договоренность, председатель Китайской промышленной ассоциации Чжан Цзиньгань отметил, что "несмотря на то, что конструкция Ан-225 относительно старая и нуждается в некоторой модернизации, освоение серийного производства Ан-225 будет способствовать повышению технологического уровня и достижению независимости авиационной промышленности Китая".

В авиационных кругах эта новость произвела эффект разорвавшейся бомбы настолько, что некоторые эксперты поначалу сочли ее журналистской "уткой".

Но уже на следующий день, 31 августа, украинская сторона в лице пресс-службы ГП "Антонов" подтвердила "достижение рамочной договоренности" с китайцами. Попутно выяснилось, что подписанные документы по своему характеру являются не твердым контрактом, а соглашением о намерениях, согласно которому сотрудничество с Китаем предполагается осуществлять в две стадии:

на первом этапе компания с полным названием Airspace Industry Corporation of China профинансирует достройку в Киеве (силами ГП "Антонов") второго экземпляра самолета Ан-225 (заводской 01-02), и параллельно будет финансировать серийное производство грузовых самолетов Ан-178;

на второй стадии освоение серийного производства Ан-225 в Китае.

При этом на каждую стадию будут заключаться отдельные договора с детализацией всех условий.

Сразу выяснилась интересная деталь соглашения документы украинская сторона подписала не с китайской (как это декларируется обеими сторонами) авиастроительной корпорацией Aviation Industry Corporation of China (AVIC), а с ее гонконгским двойником компанией Airspace Industry Corporation of China.

Иными словами, "Антонов" подписал соглашение не с китайским авиационно-промышленным монополистом, а с гонконгской компанией-прокладкой с очень похожим названием.

Почему? Здесь напрашиваются два возможных объяснения.

Во-первых, это очень удобно с точки зрения коррупционной составляющей сделки с точки зрения условия для ведения бизнеса Гонконг в определенном смысле можно рассматривать как китайский оффшор. И этот "бонус" привлекателен для обеих договаривающихся сторон.

Во-вторых, при такой схеме Китай в лице государственной корпорации Aviation Industry Corporation of China получает готовый самолет Ан-225 с комплектом документации и право на его серийное производство, но ответственность за выполнение всех условий контракта несет подставная компания Airspace Industry Corporation of China... Это очень удобно, если впоследствии не собираешься соблюдать достигнутые договоренности.

Чтобы было понятно, о чем идет речь - несколько характерных примеров.

За несколько месяцев до распада СССР Китай заключил контракт на закупку 400 истребителей Су-27 различных модификаций. Условиями контракта оговаривалось, что первые 200 самолетов Китай закупает готовыми, а вторую партию из 200 самолетов собирает у себя по лицензии из российских машинокомплектов, при этом лицензия (от 1996 г.) выдавалась без права реэкспорта, т. е. Китай покупал эти самолеты только для себя без права перепродажи третьим странам. Однако к 2007 г. из российских машинокомплектов на авиазаводе в Шэньяне (провинция Ляонин), построенном по российскому проекту, было собрано всего 105 самолетов. От оставшихся 95 комплектов для сборки самолетов Су-27СК Китай отказался, создав собственную версию этого самолета истребитель Shenyang J-11, который тут же стал предлагаться иностранным заказчикам.

В конце 2011 г. Россия и Китай договорились о поставках трех бывших в эксплуатации самолетов Ил-76МД, в 2012 г. число машин было увеличено до десяти. Они приобретались "Рособоронэкспортом" в России и модернизировались в Белоруссии, после чего экспортировались в Китай. И уже 23 января 2013 г. китайские СМИ сообщили о первом полете прототипа тяжелого военно-транспортного самолета Y-20, похожего на наш Ил-76, пока еще с российскими двигателями и украинским крылом.

Ну и последний пример коммерческой изворотливости китайцев. После распада СССР на ставшем украинским судостроительном заводе в Николаеве у причальной стенки остался стоять недостроенным тяжелый авианесущий крейсер "Варяг" (проект 1143. 6) полным проектным водоизмещением 67500 тонн. В 1998 г. Украина продала его в недостроенном виде игорной компании из Макао Chong Lot по цене металлолома ($28 млн.) под плавучее казино, с основным обязательным условием, что он не будет достроен как военный корабль. 25 сентября 2012 г. Министерство обороны КНР официально сообщило, что 24 сентября на вооружение китайских ВМС был торжественно принят первый в стране авианосец "Ляонин", купленный у Украины как "Варяг".

Таких примеров немало правильнее будет сказать, что подобные случаи для Китая скорее правило, нежели исключение. В этой связи компания Chong Lot из Макао подозрительно напоминает компанию Airspace Industry Corporation of China из Гонконга.

Сколько стоит вторая "Mрия"?

Цена сделки по каждой стадии рамочного соглашения не сообщается это либо коммерческая тайна, либо точной согласованной цены на сегодняшний день просто не существует и она будет определяться в поэтапных доследующих договоренностях по каждой стадии.

Тем не менее, мы можем оценить порядок цены первой стадии на основе ранее озвученных оценок стоимости достройки второго экземпляра "Мрии" до летного состояния. И здесь, если учитывать хронологию роста стоимости этой цены, получается очень интересная картина.

Все работы по второму экземпляру Ан-225 были прекращены на рубеже 1980-1990-х годов, и после этого все называемые цены выполненных работ и объема оставшихся затрат неизменно номинируются в долларах США. И так как все работы остановлены, то разумно было бы ожидать, что рост стоимости достройки "замороженного" самолета может увеличиваться пропорционально индексам инфляции. Но не тут-то было!

В 1996 г., согласно "Бизнес-плану по коммерческой эксплуатации самолета Ан-225" за подписью генерального конструктора Петра Балабуева, полный (!) потребный объем финансирования по достройке самолета составлял $28 млн. на два года работ.
Всего через два года, в 1998 г., в "Технико-экономической оценке создания Ан-225-100СН" Балабуев подписывается под другой суммой $19, 2 млн. Судя по калькуляции затрат, экономия от уровня 1996 г. достигалась доработкой шести имевшихся двигателей Д18Т до уровня "3С" вместо приобретения новых моторов.
В декабре 2005 г. стоимость достройки второй машины до уровня Ан-225-100 оценивалась уже в $56, 38 млн. Через полтора года, на Московском авиакосмическом салоне МАКС-2007 руководитель Государственного авиастроительного концерна "Авиация Украины" Олег Шевченко в приватной беседе с автором оценил стоимость достройки второго самолета в $120-150 млн.

В 2009 г. председатель правления АНТК им. О. К. Антонова Дмитрий Кива заявил, что на достройку самолета потребуется около $100 млн.
Апофеозом стала стоимость достройки второй "Мрии", названная летом 2011 г. Министерству обороны России. В период 18-19 апреля Украину посетил министр обороны РФ Анатолий Сердюков. В ходе своего визита он побывал на нескольких украинских оборонных предприятиях, включая и АНТК им. О. К. Антонова. Заинтересовавшись увиденным при знакомстве с предприятием фюзеляжем изделия 01-02, Сердюков спросил можно ли его доделать? Украинская сторона (в лице Кивы и председателя совета директоров украинской компании "Мотор Сич" Вячеслава Богуслаева) заявила о готовности достроить самолет, но при условии, что на него поступит твердый заказ. После этого Министерство обороны РФ официально обратилось к АНТК им. О. К. Антонова с просьбой подготовить пакет предложений по достройке и модернизации второго Ан-225 с целью его возможного приобретения.

Украинский ответ не заставил себя ждать.

По словам исполнительного директора авиакомпании "Авиалинии Антонова" Константина Лушакова "... потребность в финансировании достройки второй "Мрии" оценивается не менее чем в $300 млн". При этом высокая стоимость достройки самолета объяснялась тем, что "... он не выпускается и никогда не выпускался серийно, а значит, для него просто не существует соответствующих производственных мощностей. В случае, если заказ на транспортник поступит от Министерства обороны России, все необходимые детали придется "выпиливать" практически вручную".

Но ведь эта ситуация была и годами ранее, когда называлась значительно меньшая сумма!

Поэтому более вероятным объяснением такого взлета цены может быть тот факт, что примерно одновременно с запросом Минобороны России в адрес АНТК им. О. К. Антонова поступило аналогичное обращение из Китая.
19 ноября 2012 г. генеральный конструктор гендиректор госпредприятия "Антонов" Дмитрий Кива подтвердил наличие нескольких конкурентных заявок: "Собственными средствами строительство "Мрии" мы не потянем, но сейчас идут переговоры с заказчиками, и есть желающие ее купить. Поэтому не исключено, что через два-три года в небо взлетит вторая "Мрия".
Сейчас, после подписания рамочного соглашения с китайцами, официальные лица ГП "Антонов" утверждают, что контакты с китайцами идут "с начала 2016 года".

Верхушка айсберга

После появления первой информации о достигнутой договоренности (с китайской стороны) и подтверждений со стороны ГП "Антонов" в СМИ и социальных сетях началось бурное обсуждение этой новости. Все высказывания можно свести к двум точкам зрения это "большая победа Украины" и это "распродажа остатков Украины".

В первом случае сторонниками сделки приводятся аргументы о том, что Украина сама финансово не в состоянии достроить второй экземпляр самолета Ан-225, а здесь сначала самолет достраивается в Киеве на средства зарубежного инвестора, а потом получает вторую жизнь в Китае, и не в единичном качестве, а в серийном производстве. В подтверждение этой точки зрения ГП "Антонов" официально опровергло китайские сообщения (или их некорректный перевод) о "передаче авторских прав" на конструкторскую документацию, подчеркнув, что материальная часть и конструкторская документация передаются китайцам без передачи авторских прав на самолет, который будет производиться в Китае по лицензии. Это означает, что с каждого китайского серийного экземпляра Ан-225 китайцы будут выплачивать роялти ГП "Антонов". И эти средства могут быть использованы для производства других украинских самолетов или проектирования новых.

Противники сделки упирают на коррупционную составляющую договоренности, на неспособность Китая добросовестно выполнять взятые на себя обязательства и условия полученных лицензий на производство. Кроме того, в этом случае указывается на то, что самолет Ан-225 "Мрия" создавался в Советском Союзе обширной кооперацией из сотен организаций, учреждений и ведомств под руководством Министерства авиационной промышленности СССР (это справедливо), комплектующие поставляла на Киевский машиностроительный завод вся страна (тоже правильно), поэтому эта сделка является не отчуждением принадлежащей Украине собственности, а распродажей советского наследства, в правах на которое Украина имеет не намного больше преимуществ, чем Россия. Более того, Китай обязательно, начав серийный выпуск модернизированных самолетов Ан-225, ухудшит положение на рынке грузовых авиаперевозок единственного оставшегося на Украине первого (и уже устаревшего) экземпляра самолета Ан-225 01-01.

Мы не будем сейчас сравнивать эти две позиции сторонников и противников этой украинско-китайской "сделки века", и совсем не потому, что Россию это не касается на наш взгляд, главное и самое интересное сейчас вообще не в этом.
Вся доступная сейчас информация, как и ее обсуждение это всего лишь видимая верхушка айсберга, и "под водой" остается самый важный вопрос зачем Китаю Ан-225?

Самый очевидный и самый неправильный ответ китайцы, увидев эффективность выполнения грузовых авиаперевозок на единственном экземпляре Ан-225, захотели себе такой же (сначала второй готовый экземпляр, а потом освоение серийного производства таких же самолетов) для аналогичных целей осуществления грузовых авиаперезвозок внутри самолетов.

Все дело в том, что Ан-225 как самый грузоподъемный самолет в мире (официально до 250 тонн), способный летать на очень большую дальность (без груза до 15 000 км), т. е. транспортный самолет, обладающий уникальными характеристиками, по целому ряду ключевых экономически параметров проигрывает своему "младшему брату" самолету Ан-124 "Руслан". Иначе говоря, Ан-225 лучше Ан-124 не вообще, а только при определенных условиях, да и только тогда, когда в стоимость эксплуатационных расходов не включается амортизация стоимости его производства. Скажем проще успех коммерческой эксплуатации "Мрии" обусловлен тем, что затраты на ее проектирование, подготовку производства, постройку и испытания понес сегодня уже несуществующий заказчик Министерство обороны СССР (в лице 4-го заказывающего Управления Начальника Вооружения ВВС СССР вч 25966-К), и Украине он, образно говоря, достался даром. "Даром" потому что затраты на восстановление первой "Мрии" до летного состояния в 2000-2001 годах, понесенные Украиной (около $13 млн.), на несколько порядков меньше полной реальной стоимости самолета.

Но даже если сравнивать транспортную эффективность "Мрии" и "Руслана" без учета стоимости их создания, то "Мрия" в абсолютных значениях гораздо дороже "Руслана" больше масса, больше двигателей, больший расход топлива, большая стоимость обслуживания. Здесь, с учетом всех расходов, обнаруживается неожиданный на первый взгляд факт: Ан-225, превосходящий Ан-124 по дальности, по экономичности выигрывает у него... только на дальности менее 5000 км за счет существенно большей полезной нагрузки. Не будем утомлять читателя нюансами расчета транспортной эффективности, а приведем итоговые данные себестоимости тонно-километра из бизнес-плана Ан-225 (1996 г.) в сравнении его с Ан-124 на дальностях 4500 км ($0, 0828 у Ан-225 против $0, 0857 у Ан-124), 8000 км ($0, 124 против $0, 1141) и 10000 км ($0, 186 против $0, 1542).

А это значит, что Ан-225 "Мрия" лучше Ан-124 "Руслан" не вообще, а в очень узком диапазоне маршрутов и номенклатуре грузов. Сегодня Ан-225 используется либо для перевозки моногрузов массой до 210 тонн внутри фюзеляжа (это крайне редко), либо (и преимущественно) для перевозки грузов массой до 250 тонн на дальности до 5000 км. Такой диапазон использования самолета настолько узок, что среднегодовой налет единственной "Мрии" исчисляется несколькими десятками летных часов. И его грузовая эксплуатация имеет смысл только в авиакомпаниях, имеющей смешанный авиапарк транспортников, состоящий из одной "Мрии" и нескольких "Русланов", как у авиакомпании "Авиалинии Антонова".

Сегодня единственная "Мрия" гораздо больше стоит на земле, чем летает, фактически закрывая собой все потребности мирового рынка грузовых авиаперевозок в данном типе самолета.

Вернемся к покупке второй "Мрии" китайцами и организации серийного производства этих самолетов в Китае самолет выплаченной стоимостью $300 млн., имеющий годовой налет в несколько десятков (или сотен) летных часов, никогда себя не окупит.

Так зачем же он китайцам?

Что такое Ан-225 "Мрия"?

Чтобы попытаться ответить на этот вопрос, нужно вернуться к истории создания "Мрии" и вспомнить, для чего он создавался и на что способен. История "Мрии" можно отмерять с выхода правительственного Постановления 564-180 "Об основных направлениях развития авиационной техники и вооружения на 1966-70 годы" 21 июля 1966 года, в котором ставилась задачаповышения грузоподъемности отечественных военно-транспортных самолетов до 100-120 тонн. Вслед за этим появилось решение Военно-промышленной комиссии 206 от 24 августа 1966 года, а также ряд приказов Министерства авиационной промышленности, послужившие основанием для развертывания на КМЗ соответствующих проектных работ. Грузоподъемность и основные габариты нового самолета определялись требованиями военного заказчика, которому нужно было перебрасывать по воздуху существовавшие тогда и перспективные мобильные ракетные комплексы. Так появился тяжелый военно-транспортный самолет Ан-124 "Руслан", для которого основным в номенклатуре перевозимых грузов стал подвижный грунтовой ракетный комплекс РТ-2ПМ "Тополь" снаряженной массой 120 тонн.

Свой первый полет Ан-124 ("изделие 400", заводской 01-01) совершил 24 декабря 1982 года, но уже при его создании ему "примеривался" уникальный груз советский многоразовый космический корабль 11Ф35 "Буран", разработку которого вело научно-производственное объединение "Молния". Проблема была в доставке орбитальных кораблей (их планировалось построить пять штук) с завода-изготовителя (Тушинского машиностроительного завода в Москве) на Байконур, а также эвакуация на космодром кораблей, совершивших внеплановую посадку на аэродромы в разных регионах Советского Союза. Для выполнения этой задачи появился проект самолета Ан-124КТ ("космический транспортировщик") для внешней (как мы увидим, это важно) транспортировки космического корабля. При массе полностью укомплектованного "Бурана" около 100 тонн грузоподъемности самолета Ан-124 КТ было достаточно, и работа над проектом успешно продвигалась.

Но у научно-производственного объединения "Энергия", являвшего головным разработчиком советской многоразовой системы "Энергия-Буран" и отвечавшей за разработку для нее ракеты-носителя 11К25 "Энергия", была аналогичная проблема доставки ракетных блоков второй ступени ракеты с завода-изготовителя (Самарское ЦСКБ "Прогресс") на Байконур. Пустая ракета (она заправляется топливом на космодроме непосредственно перед стартом) была легче "Бурана", но имела несравненно б#243; льшие габариты. И из всех рассматривавшихся способов доставки ракетных блоков на космодром воздушная транспортировка выглядела наиболее привлекательной. Поэтому в феврале 1984 года на расширенном совещании в Киеве генеральный конструктор НПО "Энергия" Валентин Глушко высказал отрицательную оценку проекту Ан-124КТ и представил в ОКБ Антонова габариты необходимых к перевозке ракетных блоков "Энергии", а заодно и других перспективных ракет-носителей, разрабатывавшихся в НПО. Самым крупным среди номенклатуры перевозимых грузов, насчитывающей 11 позиций, был центральный блок суперракеты "Вулкан" для лунной и марсианской пилотируемых экспедиций грузоподъемностью 175-200 тонн на низкой околоземной орбите, которую будущий самолет должен был перевозить на внешней подвеске (внутрь она просто не влезала) в полностью собранном состоянии.

Антоновцам было очевидно, что разрабатываемый Ан-124КТ с такими грузами не справится ни по грузоподъемности, ни по габаритам, и в 1984 году появился новый проект "изделие 402", впоследствии ставший известной всему миру Ан-225 "Мрия".
Исходя из сказанного, Ан-225 является узкоспециализированным самолетом, предназначенный для перевозки специфических грузов "на спине". Именно это определило его облик и конструкцию.
В итоге между "Мрией" и ставшим ее прообразом "Русланом" получилось очень много отличий, делающих "Мрию" по-настоящему специализированным самолетом в отличие от более универсального "Руслана". Но так как "Мрия" создавалась на основе "Руслана", она имеет с ним много общих агрегатов и систем 80% по планеру (металлическому каркасу) и 40% по бортовым системам. Поэтому "Мрия", как и "Руслан", тоже может перевозить грузы внутри фюзеляжа.

И еще очень важный момент: в России неоднократно поднимался вопрос производства еще двух-трех экземпляров Ан-225 "Мрия" (ниже мы скажем зачем), но все проработки показали, что это возможно только при возобновлении серийного производства "Русланов".

Согласно полученным оценкам, возобновление (подчеркнем возобновление, а не освоение с нуля, как будет для Китая) серийного производства "Русланов" (иили нескольких"Мрий") потребует от трех до шести лет и обойдется в сумму от $450 млн до $1, 4 млрд. Такие затраты приемлемы только при организации крупносерийного производства с общей программой выпуска от 50 и более самолетов, перспективы которого есть только у Ан-124.

Отсюда простой вывод если Китай хочет освоить производство самолетов грузоподъемностью 100-150 тонн, то он с таким же успехом мог бы приобрести конструкторскую документацию и лицензию на собственное производство модернизированных самолетов Ан-124 "Руслан". Это проще, логичнее, быстрее и гораздо дешевле. Но китайцы выбрали Ан-225 с первым самолетом ценой порядка $300 млн., и заявили о желании ее серийного производства.

Проще говоря вместо оптимального для транспортировки грузов внутри фюзеляжа "Руслана" Китай берет более дорогую, сложную и "неотимальную" "Мрию".

И ведь что интересно: в СССР, в период его максимального военно-промышленного расцвета планировалось построить всего... пять самолетов Ан-225 (из них один для наземных статических испытаний). Всего четыре самолета "на крыле" хватало для обеспечения всей космической программы страны и всех военных и гражданских грузоперевозок для такого типа самолетов. Но пять гигантских машин это не столько серия, сколько фактически штучное производство, которое должно было осуществляться на Ульяновском авиационно-производственном комплексе. Совершенно очевидно, что "серия" в пять самолетов совершенно не окупает затраты на их производство, если рассматривать самолеты только для транспортировки коммерческих и народнохозяйственных грузов.

Но Китай говорит о разворачивании именно серийного производства! Либо для китайцев два-три самолета это уже серия, либо...

Что?

"Мрия" как космический самолет-носитель

И здесь мы подходим к еще одному малоизвестному варианту использования самолета Ан-225.

НПО "Молния", помимо создания советского челнока "Буран", совершившего свой космический полет 15 ноября 1988 года, с момента своей организации в начале 1976 года вело проектные работы по еще более секретной теме боевым авиационно-космическим системам (АКС). Эти работы начались в середине 1960-х годов в ОКБ Артема Микояна, где с середины 1960-х годов создавалась наша первая АКС воздушно-орбитальный самолет "Спираль" в составе гиперзвукового самолета-разгонщика и небольшого орбитального истребителя, решавшего ряд задач от оперативной космической разведки до ядерных ударов по американским авианосцам из космоса. Именно поэтому основной костяк специалистов во главе с Глебом Лозино-Лозинским, работавших у Микояна над "Спиралью", стал основой коллектива НПО "Молния".

Поэтому при определении облика Ан-225 под транспортировку "Бурану" и нагрузок НПО "Энергия" в техническом задании на проектирование "Мрии" было требование использования самолета в качестве летающего космодрома для многоцелевой авиационно-космической системы 9А-10485, сегодня известной под гражданским обозначением МАКС (многоцелевая авиационно-космическая система).

Таким образом, "Мрия" должна была не просто перевозить грузы на спине, с нее (в модификации самолета-носителя Ан-325) должна была стартовать в космос связка многоразового орбитального самолета с внешним топливным баком общей массой 250 тонн.

В майские дни 1989 года, когда "Мрия" выполняла первые испытательные полеты с "Бураном" на Байконуре перед полетом на Парижский авиасалон, в Москве прошла успешная зашита эскизного проекта системы 9А-10485 в объеме 220 (!) томов. К этому моменту заказчик в лице Главного управления космических средств (ГУКоС) Минобороны СССР уже отказался от системы "Энергия-Буран", а то же Минобороны, но в лице 4-го заказывающего Управления Начальника Вооружения ВВС СССР под руководством летчика-космонавта генерала-полковника Георгия Шонина приняло у "Молнии" проект системы 9А-10485, основной частью (первой ступенью) которой являлся самолет-носитель Ан-325. "Сдав" "Буран", Минобороны взяло курс на использование авиационно-космических систем.

После защиты проекта АКС самолет-носитель Ан-325 переименовали в Ан-225-100СН "Мрия", а грузовая версия впоследствии получила обозначение Ан-225-100. Так как "Мрия" создавалась в том числе для использования в составе АКС 9А-10485, она подходила для нее идеально с и внешним расположением полезной нагрузки, и с двухкилевым оперением, позволявшим запускать маршевые ракетные двигатели орбитального самолета прямо на спине носителя.

А теперь, возвращаясь к продаже "Мрии" Китаю, отметим Ан-124 вполне может заменить Ан-225-100 в грузовых авиаперевозках, но он принципиально не сможет заменить Ан-225-100СН в качестве летающего космодрома.

По мере углубления работ после защиты эскизного проекта требования военных к системе 9А-10485 существенно возросли орбитальный самолет должен был выполнять широкий спектр задач на орбите, от разведывательных до ударных. ВВС хотели получить гибкое "средство ведения боевых действий в космосе и из космоса", придавая системе 9А-10485 большое значение (с самого начала она была включена в раздел "Стратегические средства" как в "Государственной программе вооружений", так и в "Основных направлениях развития вооружение и военной техники"). Вместе с тем увеличение возможностей орбитального самолета вело к росту стартовой массы второй ступени (орбитального самолета с внешним топливным баком).

В 1992 году вышло второе Дополнение к эскизному проекту (всего из было три), в котором вторая ступень имела массу уже 275 тонн, что потребовало увеличения максимальной грузоподъемности "Мрии". Добавим, что на борту "Мрии" размещались аппаратура и оборудование бортового стартового комплекса массой около 7-8 тонн, что приводило к увеличению максимальной грузоподъемности самолета до 282-283 тонн. И разработчики "Мрии" "со скрипом" согласились, увеличив максимальную взлетную массу всей системы до 620 тонн.

Тут возникает интересный нюанс. Первый (и пока единственный) экземпляр "Мрии" (изделие 01-01) строился в середине 1980-х годов, когда проектная масса второй ступени АКС 9А-10485 была еще 250 тонн. И переделать уже готовый самолет на большую грузоподъемность было нельзя. Но необходимые доработки, с учетом имеющихся конструктивных резервов повышения грузоподъемности, можно сделать только в ходе достройки второго экземпляра самолета (Ан-225 01-02). Именно его, вместе с достройкой, и купили китайцы. Так как планер второго самолета (01-02) уже в основном изготовлен и собран, то при достройке самолета в варианте Ан-225-100СН увеличение грузоподъемности до 275 тонн возможно только при условии сокращения суммарного полетного ресурса не более 800 полетов.

Дело в том, что в конструкции самолета есть определенный запас прочности, обеспечивающий ресурс его эксплуатации (кратность применения). Согласившись с увеличением предельной грузоподъемности "Мрии" до 282-283 тонн, антоновцам пришлось снизить ресурс самолета. Проще говоря чем выше предельная полезная нагрузка, чем меньше полетов с такой нагрузкой может выполнить самолет.

Получив от антоновцев "добро" на увеличение массы второй ступени до 275 тонн, конструкторы НПО "Молния" понимали, что в процессе рабочего проектирования масса может вырасти еще, и стали "давить" на Киев - еще больше увеличить грузоподъемность "Мрии", чтобы оставить себе хотя бы небольшой запас. Но здесь разработчики "Мрии" проявили твердость, наотрез отказав "Молнии".

Предел возможностей самолета знает только его разработчик, который тоже старается сохранить для себя некоторый запас. Иначе говоря, на самом деле требования "Молнии" по массе их части системы (282-283 тонны) не являются теоретическим пределом грузоподъемности Ан-225. Понимая это, в сентябре 2014 года автор спросил ведущего конструктора Ан-225 Анатолия Вовнянко, каков физический предел грузоподъемности "Мрии"?

Конструктор на минуту задумался, улыбнулся и ответил:

- Думаю, тонн 300 смогли бы поднять.

Самое интересное, что эта цифра, сказанная в частной беседе, никогда и никем не озвучивалась до момента публикации автором 6 августа 2014 года своих записок "Самолет-носитель Ан-225 "Мрия": мифы и факты", где эта цифра называлась применительно только к авиационно-космической системе. Но и после этого значение предельно-достижимой грузоподъемности самолета Ан-225 нигде больше в публичном пространстве не появлялась. И, тем не менее, в сообщении китайских СМИ от 30 августа 2016 года читаем: "Транспортный самолет Ан-225 может перевозить крупногабаритный груз максимальной массой 300 тонн".

Это означает, что китайцы очень хорошо информированы и отлично понимают, что они покупают и для чего. Тем более что использование Ан-225 для грузовых перевозок "обычных" грузов массой 300 тонн экономически бессмысленно общий ресурс самолета будет очень небольшим, заведомо меньше сотни полетов.

Ну а теперь последний кусочек в нашей мозаике.

Когда Китай впервые обратился к Украине на предмет изучения возможности приобретения второго недостроенного экземпляра "Мрии" в 2012 году, он тогда же обратился одновременно в Российское космическое агентство (Роскосмос) и напрямую в НПО "Молния" с предложением... продать ему весь комплект конструкторской документации на авиационно-космическую систему 9А-10485МАКС. Насколько известно автору, НПО "Молния" переадресовало запрос в Роскосмос, который ничего на это не ответил. Однако контакты конструкторов НПО "Молния", единственной в России аэрокосмической фирмы, существуют уже давно. В 2004 г. во время поездки в Китай заместителем генерального директора "Молния" по науке Михаилом Осиным было подписано рамочное соглашение по проработке небольшой АКС на базе самолета-носителя Ан-124 "Руслан". Но "Руслан", будучи отличным грузовым самолетом, слишком слаб для авиационно-космической системы. В прошлом году группа ведущих специалистов "Молнии" вновь посетила Китай и циклом лекций в университете Синьхуа. Наши конструкторы, участвовавшие в создании "Бурана" и спроектировавшие систему 9А-10485, делились с китайцами только общеизвестными фактами и открытой информацией. Но по содержанию вопросов, задававшихся китайцами и касавшихся самых сложных и "деликатных" аспектов проектирования многоразовых космических систем, нашим специалистам было совершенно ясно китайцы не просто "в теме", работы над крылатыми многоразовыми космическими системами в Китае уже идут.

Мы не ответили прямо на ключевой вопрос "Зачем китайцам Ан-225?", потому что сложно с абсолютной точностью предугадать их намерения о целях покупки второй "Мрии" со всей конструкторской документацией. Тем более что нам неизвестен текст уже подписанных договоренностей.

Однако нужно помнить, что Китай уже прошел стадию копирования чужих достижений техники и зачастую идет своей дорогой, обгоняя недавних лидеров. Поэтому очень интересно, что украинская сторона понимает под "комплектом чертежей" Ан-225, и как далеко может зайти их сотрудничество.

Ан-225 "Мрия" самый большой и самый грузоподъемный самолет в мире, способный поднять немыслимые сегодня 300 тонн. Но перед самым развалом СССР на конструкторских кульманах прорисовывались черты поистине уникального самолета-гиганта на основе сдвоенной "Мрии" с грузоподъемностью 680 тонн! Этот монстр должен был запускать в космос громадный воздушно-космический самолет.

Вы скажете фантастика? Но под нее осенью 1991 года подыскивали район недалеко от Киева для строительства исполинской взлетно-посадочной полосы. А ведь есть еще провинция Сычуань.
- 20 язвительных цитат Ярослава Гашека Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-02-15 14:25:37
20 язвительных цитат Ярослава Гашека
Ярослав Гашек - чешский писатель-сатирик, подаривший миру "Похождения бравого солдата Швейка". У этого автора был удивительный дар: рассказывая уморительные истории, он не скрывал за ними ужасы войны, а более ярко выявлял их.

1. В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте.
2. Скромность украшает мужчину, но настоящий мужчина украшений не носит.
3. - Наше дело дрянь, - начал он слова утешения.
4. После вакханалий и оргий всегда приходит моральное похмелье.
5. Бросаться направо и налево дерьмом - аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным выражениям.
6. В толстого эрцгерцога вернее попадешь, чем в тощего.
7. Без жульничества тоже нельзя. Если бы все люди заботились только о благополучии других, то еще скорее передрались бы между собой.
8. Беда, когда человек вдруг примется философствовать - это всегда пахнет белой горячкой.
9. Не всем же быть умными. В виде исключения должны быть также и глупые, потому что если бы все были умными, то на свете было бы столько ума, что от этого каждый второй человек стал бы совершеннейшим идиотом.
10. - Не представляю себе, - произнес Швейк, - чтобы невинного осудили на десять лет. Правда, однажды невинного приговорили к пяти годам - такое я слышал, но на десять - это уж, пожалуй, многовато!
11. Пусть было, как было, - ведь как-нибудь да было! Никогда так не было, чтобы никак не было.
12. От стен полицейского управления веяло духом чуждой народу власти.
13. Военно-юридический аппарат был великолепен. Такой судебный аппарат есть у каждого государства, стоящего перед общим политическим, экономическим и моральным крахом.
14. В то время как здесь короля били тузом, далеко на фронте короли били друг друга своими подданными.
15. В другой раз внимательнее приглядывайтесь к тому, с кем купаетесь: в воде всякий голый человек похож на депутата, даже если он убийца.
16. Я сам за собой иногда замечаю, что я слабоумный, особенно к вечеру...
17. Я думаю, что на все надо смотреть беспристрастно. Каждый может ошибиться, а если о чем-нибудь очень долго размышлять, уж наверняка ошибешься.
18. У солдата, которого ведут под конвоем, всегда больше опыта, чем у тех, кто его караулит.
19. Вообще всё на свете вдруг показалось ему таким гнусным и отвратительным, что он почувствовал потребность напиться и избавиться от мировой скорби.
20. - Самое лучшее, - сказал Швейк, - это выдавать себя за идиота.
Narayana   2017-02-15 14:28:02
особенно понравилось...
" Военно-юридический аппарат был великолепен. Такой судебный аппарат есть у каждого государства, стоящего перед общим политическим, экономическим и моральным крахом. "

:)
- Почему хирурги носят только зеленую и синюю форму Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-15 14:30:20
Почему хирурги носят только зеленую и синюю форму
А вам известно, почему хирурги в операционной носят форму зеленого или синего цветов, и почему белый цвет запрещен во время операций? Конечно же, такой выбор цвета обусловлен некоторыми факторами.

Изначально вся одежда медиков была белого цвета, пока в 1914 году один влиятельный врач не отказался от этой формы в пользу зеленой, а затем и синей. Дело в том, что кристально белый цвет может на несколько мгновений ослепить хирурга, если он переведет взгляд с темного цвета крови на халаты коллег. То же самое мы испытываем, выйдя из дома на улицу и посмотрев на снег в солнечный день.
Но почему форма врачей в операционной все-таки синяя и зеленая, а не фиолетовая или желтая? Дело в том, что зеленый и синий в цветовом спектре являются противоположными красному, а во время операции хирурги непрерывно смотрят именно на красную кровь.
Таким образом, форма зеленого и синего цветов не только стимулирует зоркость глаз врачей, но и делает их более восприимчивыми к оттенкам красного. А следовательно, и к нюансам человеческой анатомии, что значительно уменьшает вероятность ошибки во время операции.
- Эксперимент "Провал во времени" Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-02-15 15:25:14
Эксперимент "Провал во времени"
Помер тут у меня один из престарелых родственников. Похоронили, помянули, ну и через некоторое время попросили помочь с вещами покойного разобраться - что то выкинуть, что то раздать, а что и пригодится.
Вот в эти выходные и занялись этим делом. Перебирал я в шкафу шмотки - 23 "старые добрые 80-90е". Часть даже не ношены - купили, урвали или просто подарил кто, в те времена многое только появлялось, изобилия как сейчас не было. А вот носить не носили - берегли "на всякий случай". Наверное у многих так было. Но не в этом дело.
Нашёл среди вещей куртку, которую сам дарил в начале 90х. Решил примерить. Чувствую, в кармане что-то есть. Проверил, а там мой паспорт, который я в те далёкие годы потерял. Заявление помню писал об утере, со справкой ходил, штраф платил да в очередях в паспортный стол настоялся. Оказывается тут он все эти годы и пролежал. А за обложкой его ещё и денег немного, рублей 35 разными купюрами: 1, 3, 5 рублей.
Идея родилась как-то сама собой, одеться в шмотки моды начала 90х, в карман паспорт и деньги. Ну и заявиться по адресу прописки в паспорте, а там скандал устроить, мол, а чой-то в моей квартире посторонние? Как полицию вызовут, косить под провалившегося из прошлого, мол только с работы иду, в подъезд вошёл, что-то свет погас, потом включился, теперь вот в квартире моей люди чужие. Удивляться, что вместо милиции полиция, шугаться всяких современных девайсов - от сотовыхпланшетов до машин на улице. Ну и прочее в таком духе.
Вопрос, что за это будет? Просто в психушку сдадут, оштрафуют за хулиганство или наоборот, сенсация, слава, телевидение и статьи в "жёлтой прессе" о путешествиях во времени?
Анонимка [1]   2017-02-15 20:19:46
не попробуешЬ
не узнаешь
- Детектор лжи Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-15 15:25:41
Детектор лжи
В последнее время появилось много постов про HR-менеджеров и их некомпетентность, я же хочу рассказать о другом не менее увлекательном этапе устройства на работу - тест на детекторе лжи.
Небольшой период своей жизни я прожил в Москве, и был обычным "понаехали", правда с регистрацией, и всегда думал, что уж там инженеру работу найти можно за два дня)). Но не так все просто, потому-что все заканчивалось на собеседованиях с HR-ми, которые видимо не любят связываться не с местными.
Отчаявшись, поехал я в одну конторку, где вместо HR был обычный мужик кадровик, с которым мы нормально пообщались и его все устроило, потом я пообщался с руководителем и ему тоже все понравилось, и он сказал что осталась формальность - пройти тест на детекторе лжи в главном офисе и и потом спокойно оформляться.
Надо так надо, подумал я, и на следующее утро бодрой походкой шагал в главный офис. Привели меня в маленький кабинет, где чувиха обвешала меня датчиками, и это не очень приятно, я начал сразу волноваться.
Знаете, я никогда не был святошей, но и особо законов никогда не нарушал, но вопросы были поставлены таким образом, что картина получалась удручающей:
- Вы когда-нибудь совершали кражи на работе?
Блин, ну пару раз бумагу себе брал, и то не пачку а листиков по 50 не больше, но ее не волновали объяснения, только "да" или "нет".
- Да совершал!
- Пользовались ли вы своим положением в корыстных целях?
- Да (распечатывал на работе рефераты другу в универ)
- У вас есть друзья или товарищи которые связаны с криминалом?
- Да (ну думаю у каждого такие знакомые есть, с одним почти не общаюсь, второй сидит давно)
- Пропускали ли вы работу по неуважительной причине?
- Да (один раз давно еще забухал в воскресенье лет 5 назад, и не вышел в понедельник до обеда)
- Употребляли ли вы в жизни легкие наркотики?
- Да (ну в студенчестве траву пробовал несколько раз, особо не впечатлен был)
И все остальные вопросы примерно в таком ключе были, вышел я оттуда, и сразу понял что к кадровику даже можно не возвращаться.
Он позвонил через пару часов, и сказал что вдобавок ко всему детектор показал что я соврал про тяжелые наркотики, хотя я никогда их не видел даже.
Что мы имеем? - наркоман, вор, прогульщик погрязший в криминале. Естественно в это место меня не взяли. И как по мне это полный идиотизм, так как наверное у каждого есть какие-то негативные мелочи, которые накапливаются за жизнь, да и ковыряться в человеческой душе таким образом - это откровенное б... по-моему.
- Что делать, если Рэнж Ровер говно? :) Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-02-15 21:43:12
Что делать, если Рэнж Ровер говно? :)
В морозную погоду, установившуюся в Санкт-Петербурге и Ленобласти, местный автовладелец столкнулся с проблемой блокировки дверей своей машины и решил ее экстраординарным способом, сообщает "Водитель Петербурга".

Как уточняет издание, речь идет об автомобиле Land Rover Range Rover, приобретенном за 11 миллионов рублей. "Автомобиль вчера отключил сам электрику. Сегодня поставил на прогрев, чтобы отвезти на ремонт, ключи были внутри, и он мне заблокировал все двери", - поясняет происхождение своего гнева автовладелец. Через спутник он отключил двигатель, но попасть в машину все равно не удалось.

В итоге мужчине пришлось взяться за топор.
Narayana   2017-02-15 21:43:33
плавали...
... знаем! :)
- Гений и идиот Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-02-13 20:37:12
Гений и идиот
Однажды, на выступление тов. Лысенко попал Лев Ландау
Лысенко делал доклад о наследственной обучаемости.
Ну, он пытался замораживать пшеницу и надеялся, что она будет
морозоустойчивая потом.
И вот, когда подошла пора вопросов, Ландау спросил:
- Правильно ли я Вас понял, тов. Лысенко, что если у коровы отрезать
ухо, у ее потомства отрезать ухо, и т. д., и т. д., то в конце концов
родится одноухая корова?
- Да, совершенно верно, тов. Ландау! - ответил Лысенко.
- Тогда у меня вопрос, - сказал Ландау, - А как Вы объясните рождение
девственниц?...
В зале воцарилась гробовая тишина...
E = mc2   2017-02-14 00:22:52
А как..
.. объяснить, что у семитов рождаются мальчики без крайней плоти? Многим обрезание не требуется..
- В Якутске любители халявы опустошили "добрую полку" Narayana (5 сбщ)
Narayana   2017-02-11 16:31:55
В Якутске любители халявы опустошили "добрую полку"
В одном из магазинов Якутска появилась так называемая "добрая полка", с которой нуждающиеся могли брать бесплатные продукты. Идея полки заключается во взаимопомощи, когда желающие помочь другим оставляют на полке продукты для тех, кто в них нуждается. Однако большинство посетителей магазина восприняли данную акцию, как халяву, и принялись сгребать продукты. В итоге за 2 часа полка была опустошена.

"К сожалению, люди не поняли, что бесплатные продукты предназначены действительно бедным старикам, пенсионерам, - рассказывает предприниматель. - К нам с утра стали заходить хорошо одетые, прекрасно выглядящие люди и забирать продукты с полки. Кто-то пришел с рюкзаком. Дама в новенькой норковой шубе цвета графит заходила дважды. В первый раз смела все продукты, через час заглянула еще.

Молодые люди привозили сюда своих родителей-пенсионеров. Почему они сами не могут купить им эти продукты? Почему они выхватывают хлеб у тех, кому он действительно нужен? В результате, полка опустела за два часа".

Люди не только брали продукты, но еще и выражали недовольство, говорит Ольга Николаева.

"И это все?!", - говорили они, глядя на опустошенную полку.
Некоторые требовали: "Дайте нам бесплатные продукты!".
Когда на полке остался один батон хлеба, стали предъявлять претензии. "Стоите здесь и обманываете!", - сказала одна женщина.

"Не ожидала такого хамского отношения и агрессии", - признается владелица магазина.

"Смысл моей идеи во взаимопомощи. Недавно пенсионерка положила на полку пачку масла, и сказала, что пока у нее есть деньги, надо помочь тем, кому хуже, а когда у нее не будет денег, то может, она придет сюда сама. Ведь у всех разная ситуация бывает.
Вот это правильное понимание".

Ольга немного расстроена, но не сдается:

"Честно говоря, не ожидала такого. Думала, что полки не хватит, надо добавить еще коробку, а на деле она не успевает заполнится. Мы продукты докладываем, но я не могу накормить всех, я не миллиардер, а обычный предприниматель, который решил немного помочь людям.

Но несмотря ни на что, не собираюсь прекращать. Будем надеяться, что мое начинание подхватят другие. Ажиотаж схлынет, и люди потихоньку придут к пониманию.

Сейчас полку пополняют мои работники. Только что дочка продавца закупила продукты на тысячу рублей и расставила на полке. Надеюсь, они достанутся действительно нуждающимся людям".

"Для меня это тоже опыт. Знаете, что я заметила? Оказывается действительно нуждающиеся люди стесняются подходить к полке. Была бедно одетая бабушка, она так бочком-бочком подошла и взяла хлеб. И по виду было видно, что она очень стеснена в средствах. А те, кто обеспечен, кто рассчитывает на халяву, подходит к полке и нагло сгребает все.

Пока же напрашивается вывод, что людей, желающих помогать, у нас гораздо меньше, чем желающих взять", - подытоживает предприниматель.
Ятъ   2017-02-12 10:24:04
доброта должна быть честной
Нужно говорить, что не для всех. И громким голосом.
Не надо стесняться регулировать раздачу.
Если играть в благотворительность, то нужно уметь ее правильно организовать. Хотя бы полку сделать рядом с охранником. По радио говорить, для кого. Или через собес раздать малоимущим талончики, которые они смогут обменять на продукты. И т. д.
У нас лет 10 назад магазин открыли, вначале выкатывали на тележке бесплатный черствый хлеб на раздачу. Потом прекратили. Не стали заказывать сверх того, что смогут продать
Narayana   2017-02-12 10:47:59
Ятъ
Если в целом в народе не модно совестливое отношение к ближнему, никакими формальными приемами этого не исправишь.
Ятъ   2017-02-12 11:31:36
В нашем моднее, чем везде)
Но ведь и баба в норковой шубе может искренне считать себя бедной и нуждающейся. Тем более, безработная тетка с работающим мужем и не голодающая. Тоже может думать, я бедная и должна носить в дом кусок хлеба.
Здесь же дело и в самоощущении. Которое не совпадает с мироощущением владельца магазина. А когда дающая рука - владелец магазина, он и решает, кому дать, а кому отказать.
Narayana   2017-02-12 11:54:43
Ятъ
"Но ведь и баба в норковой шубе может искренне считать себя бедной и нуждающейся."

Я про это и говорю... )
- Противопаразитарные растения Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-02-08 11:28:59
Противопаразитарные растения
Аир
Обладает сильнейшими противопаразитарными свойствами, которые проявляет в органах нервной системы (плазма, костный мозг, речевой аппарат), половой системы, в печени и поджелудочной железе. Изгоняет паразитов из головы, избавляет от синуситов, эпилепсии, глухоты, истерии, потери памяти. Аиром можно очищать и обеззараживать воду.

Алтей
Используется корень. Оказывает сильнейшее противопаразитарное действие на одноклеточных паразитов, обитающих в крови, плазме, мышцах, мозге, нервной ткани и гениталиях. Эффективно действует на паразитов в органах дыхательной, мочевыделительной, пищеварительной и нервной систем. Спектр губительного воздействия на паразитов широк - от простейших и вирусов до многометровых ленточных паразитов. Алтей имеет высокое содержание кремния - элемента жизни.

Базилик
Противопаразитарные свойства аналогичны алтею. Очень удобно при приготовлении пищи использовать порошок высушенной травы.

Барбарис
Противопаразитарным действием обладают все части растения. Чаще всего используют корень. Высушенный и смолотый барбарис можно добавлять в салаты, первые и вторые блюда. Губителен для паразитов печени. Улучшает фильтрующую способность печени, способствует расщеплению жиров, очищению крови.

Гвоздика
Спектр противопаразитарного действия широк - круглые, ленточные и плоские глисты, простейшие, бактерии, грибки и вирусы. Противопаразитарный эффект гвоздики проявляется в плазме, мозге, в нервной и репродуктивной системах. Применение гвоздики при фарингитах, гайморитах, ларингитах, зубной боли и импотенции помогает организму избавиться от паразитов и оказывает оздоравливающее действие. Гвоздика буквально дезинфицирует легкие, желудок и лимфатическую систему.

Гранат
Даже после тепловой обработки сок граната, полученный холодным прессованием, убивает трихомонаду ротовую, бактерий, паразитов, грибков - пенициллиумов и кандидов. Гранат действует против паразитов во всех органах и системах организма человека.
Из граната готовят настои, отвары, порошок, из гранатовой косточки делают масло. Продукты из граната легко сочетаются с корицей и плодами гвоздики.

Девясил
Используют корень растения и цветы. Противопаразитарное действие проявляется в органах дыхания, пищеварения и нервной системе, во всех других органах, кроме репродуктивной системы мужчин. Девясил очищает от паразитов кровь и легкие, стимулирует детоксикацию и регенерацию тканей легких. Девясил сочетается с имбирем, кардамоном, корицей, алтеем и окопником.

Душица
Используется надземная часть растения, собранная во время цветения, в настоях и чайных сборах. Оказывает противопаразитарный эффект на бактерии и простейших.

Зверобой
Очень часто используется в сборах вместе с душицей. Его противопаразитарные свойства проявляются в основном в органах газообмена, системе дыхания.

Земляника
Используются листья растения. Сильное средство против паразитов урогенитальной системы.

Ива
Используется кора дерева. Проявляет противовирусное действие. В практике используется как противолихорадочное и болеутоляющее средство.

Имбирь
Используется корневище растения. Известен своим широкого спектра противопаразитарным действием на гельминтов, вирусы и грибки. Губительно действует на паразитов кишечника и органов дыхания.

Иссоп
Издревле известное глубоко очищающее средство. Листья иссопа в небольшом количестве можно добавлять в салаты, первые и вторые блюда. Иссоп - сильное средство против глистов и грибков.

Календула
Ее бактерицидное действие известно издавна. Используются цветы растения для приготовления сборов для чая. Измельченные свежие или сушеные цветы могут быть использованы для приготовления блюд. Противопаразитарное действие широкого спектра.

Калина
Используются ягоды, ветви, листья растения. Противопаразитарное действие оказывает на бактерий, простейших и вирусы.

Кардамон
Используют семена. Противопаразитарные свойства проявляет в пищеварительной, дыхательной и нервной системах, а также в системе кровообращения. Губительно действует на многие виды паразитов - от грибков и вирусов до ленточных глистов.

Кардамон - прекрасное очищающее средство для желудка, тонкой кишки и легких. Он действует очень мягко. Повсеместно и издавна употребляется в пищу, является мягким противопаразитарным средством для детей. Хорошо сочетается с фенхелем.

Кинза (кориандр)
Ее зелень и семена применяются повсеместно. Широкий спектр противопаразитарных свойств.

Корица
Не теряет своих противопаразитарных свойств и после тепловой обработки.

Крапива
Собирать ее можно с ранней весны до конца мая. Противопаразитарные свойства довольно широкого спектра - от паразитов кожи, волос, до паразитов в легких и кишечнике.

Кресс-салат (перечник, подхренник)
Листья растения имеют вкус хрена и горчицы, проявляют противопаразитарные свойства по широкому спектру и известны своей фитонцидной активностью.

Кунжут
Его семена содержат масло с сильным противопаразитарным действием на паразитов кожи и подкожной клетчатки. Семена кунжута применяют в пищу с проявлением противопаразитарных свойств широкого спектра действия - в дыхательной, пищеварительной и урогенитальной (у женщин) системах. Наиболее сильный противопаразитарный эффект оказывают семена черного цвета.

Куркума
Мощное противопаразитарное средство широкого спектра действия (от паразитов головы до паразитов кожи). Порошок из высушенного корневища широко используется для приготовления блюд. Он делает их вкус своеобразно-экзотическим и сообщает им противопаразитарные свойства.

Лавр благородный
Листья и семена содержат ароматические масла с сильными противопаразитарными свойствами. В качестве пряности лавр применяют абсолютно во всех первых и вторых блюдах.

Ладан
Обладает свойствами, похожими на свойства мирры. Он губительно действует на паразитов органов дыхания и головного мозга.

Лопух
Используется корень растения. Воздействует на паразитов, обитающих в крови, органах дыхания, урогенитальной и лимфатической системах. В свежем виде может быть использован в пищу, в сушеном виде служит отличной добавкой к специям и пряностям для первых и вторых блюд.

Люцерна
Используется трава. Из молодых растений можно делать салаты. Для применения в течение всего года можно приготовить сушеную траву и порошок из нее. Можно использовать как противовирусный продукт. Люцерна проявляет мочегонный и противолихорадочный эффект, убивает паразитов в открытых ранах. Сочетается в сборах трав с одуванчиком, крапивой, петрушкой, хвощом.

Малина
Используются ягоды и листья. Молодые листья малины довольно нежные и могут использоваться в пищу. Листья и ягоды малины оказывают противопаразитарный эффект на паразитов в системах кровообращения, пищеварения и половой системе. Ягоды, приготовленные с сахаром, теряют свои противопаразитарные свойства.

Мать-и-мачеха
Листья мать-и-мачехи - прекрасная добавка к салатам. Обладает противопаразитарным действием на паразитов в системе кровообращения.

Можжевельник
Листья и плоды можжевельника содержат ароматическое масло, проявляющее противопаразитарные свойства. Измельченные плоды и листья можжевельника можно добавлять в салаты, первые и вторые блюда. Основные ударные свойства можжевельника проявляются при воздействии на личинок, вирусы и грибки, обитающие в органах дыхания и активизирующиеся при переохлаждении организма.

Мята полевая, мелисса (лимонная мята, не перечная)
Противопаразитарные свойства проявляет на паразитов в органах дыхания и урогенитальной системе.

Одуванчик
Собирают в мае-июне. Проявляет сильнейшие свойства против паразитов в системе кровообращения, а также в ее фильтрах - печени и почках.

Окопник
Используются корень и листья растения. Противопаразитарное действие окопника проявляется в крови, мышцах, мозге, нервной системе, более всего он действует на паразитов органов дыхания. Окопник считают сильным средством, регенерирующим ткани органов, съеденных паразитами.

Перец красный жгучий
Используется плод. Сильное противопаразитарное действие красного жгучего перца известно издавна. Он изгоняет паразитов из пищеварительных органов; дыхательной системы, убивает их в крови. Практически все паразиты, обитающие в указанных системах, - от вирусов до крупных ленточных глистов, а также грибки - не выдерживают атаки красного перца.

Перец черный, душистый, стручковый
Плоды используются как пряности. Эфирные масла плодов перца проявляют, противопаразитарное действие в пищеварительной, дыхательной системах и в органах кровообращения.

Черный перец - один из самых мощных продуктов, уничтожающих глистов и грибки в кишечнике. Масляный настой черного перца можно закапывать в нос для оздоровления слизистой носа и борьбы с гельминтами в мозге. способствует уничтожению паразитов, вызывающих рожистые воспаления и фурункулы, уничтожает вирусы герпеса. Смешанный с медом, сильно действует на грибки и глистов в легких.

Петрушка
Используется семя, корень, листья растения. Противопаразитарное действие петрушки проявляется в крови, мышцах, плазме. Наиболее сильное противогрибковое и противобактериалъное действие она проявляет в урогенитальной и пищеварительной системах. Из нее можно готовить настои (из травы и семян), отвары (из корня), постоянно добавлять в пищу в свежем виде и в порошках из сушеной зелени и корня. Продукты из петрушки особенно эффективно действуют на паразитов, активизирующихся при охлаждении организма и переутомлении. Свежий сок петрушки (2 ч. ложки утром натощак) - отличное противопаразитарное средство при трихомонозе и хламидиозе.

Пижма
Пижма используется в лечении от червей. Наружное применение - используется для лечения чесотки, блох и вшей. Следует помнить, что пижма является ядовитым растением и нужно соблюдать дозировку. В случае паразитов пищеварительного тракта, аменореи и тошноты используйте настой из цветков пижмы обыкновенной. Одну чайную ложку измельченного сухого растения залить одним стаканом кипятка и оставить под крышкой в течение примерно 15-20 минут. По истечении этого времени смесь процедить и пить в течение дня в разделенных дозах.

Подорожник
Используются только молодые, нежные листья, которые нужно собирать в первой половине лета. Известен сильным воздействием на гноеродную флору и паразитов, обитающих в крови.

Полынь обыкновенная
Используется надземная часть - трава. Противопаразитарный эффект проявляется в системе кровообращения, пищеварительной, дыхательной, урогенитальной (у женщин) и нервной системах. Спектр действия достаточно широк: круглые и ленточные глисты, бактерии, простейшие, грибки и вирусы многих видов. Отличное средство - отвар из полыни, в том числе и в сборах трав (довести до кипения и настоять); и порошок из сухой травы.
Полынь можно употреблять даже во время беременности: она укрепляет плод, помогая плаценте фильтровать мельчайших паразитов: лептоспир, токсоплазм, хламидий.
Полынь можно использовать вместе с имбирем и мятой.

Ревень
Основное противопаразитарное действие проявляется на паразитах выделительной и пищеварительной систем. Ревень и блюда, приготовленные из него (настои, кисели, порошки), убивают вирусы гепатита, дизентерийную палочку, многие виды грибков и гноеродные культуры. По своему действию на паразитов кишечника ревень похож на семя льна.

Роза
Используются цветы растения, обладающие широким спектром противопаразитарного действия. Розовое эфирное масло губительно для грибков, для гельминтов многих видов.
Лепестки розы, как свежие, так и сухие, можно настаивать в меду или воде, получая розовую воду. Противопаразитарный эффект розы проявляется в системе кровообращения, урогенитальной (у женщин) и нервной системах.

Ромашка
Широкий спектр действия на паразитов - от крупных ленточных глистов до вируса гепатита. Противопаразитарный эффект проявляется в пищеварительной, дыхательной и нервной системах.

Сандал
Противопаразитарное действие проявляется в системе кровообращения, пищеварительной, дыхательной и нервной системах. Действует губительно на простейших, мигрирующих в крови личинок, паразитов в тканях легких, в урогенитальной системе (уничтожает хламидии и трихомонады), убивает паразитов кожи, паразитов, проникающих в нервную систему (опоясывающий лишай), бьет гонококки, герпес и другие вирусы.

Слива
Используется внутренняя поверхность коры. Противопаразитарный эффект проявляется в нервной, пищеварительной, дыхательной системах, системе кровообращения.
Из коры сливы готовят отвары, сиропы (действуют на паразитов в легких) и порошки. В коре сливы присутствует синильная кислота, которая очищает от паразитов легкие и лимфосистему, а горький миндаль и абрикосовые ядра являются поставщиками эфирных масел, оказывающих регенерирующее действие на изъеденные паразитами ткани. Раздражение (кашель, бронхит, коклюш, спазмы бронхов и сердцебиение) прекращается. Настои из коры сливы, принимаемые внутрь, очищают сосуды глаз.

Солодка
Противопаразитарный эффект проявляется во всех тканях организма человека: в нервной системе, в пищеварительной, дыхательной, урогенитальной системах.
Как противопаразитарное средство солодка эффективно действует при глистных инвазиях в кишечнике, при паразитах в легких (кашель, бронхиты, боль в горле, ларингиты, язвы - следствие миграции личинок паразитов с кровью), при циститах - паразитарном поражении урогенитальной системы (болезненные мочеиспускания).

Тысячелистник
Противопаразитарный эффект проявляется в системе кровообращения, дыхательной и пищеварительной системах. Применяется от вирусов герпеса, простейших (хламидий и трихомонад), бактерий гноеродных видов до плоских и круглых глистов. Хорошо сочетается с мятой перечной (для женщин), мелиссой (для мужчин), шалфеем и ромашкой.

Укроп
Используются листья, стебель, семена. Эффективно и губительно действует на паразитов в пищеварительной системе, печени и поджелудочной железе, в урогенитальной системе, в коже, в системе кровообращения. Укропное масло убивает грибки, гноеродную инфекцию.

Фенхель
Противопаразитарные свойства проявляются в пищеварительной, мочевыделительной и нервной системах. Семена фенхеля принимают по 1 ч. ложке после еды.
- Смесь семян фенхеля, кумина и кориандра (1:1:1) способствует пищеварению, изгоняя паразитов из кишечника.
- Семена фенхеля и кориандра (1:1) принимают в пищу для борьбы с паразитами в мочевыделительной системе.
- Семена фенхеля способствуют очищению от паразитов в тканях грудной железы и увеличению лактации у кормящих матерей.

Хвощ
Хвощ оказывает сильное действие на паразитов в органах дыхания и мочевыделительной системе (мужчин и женщин). Помогает даже при венерических заболеваниях. Это кровоочистительное средство. Хвощ - носитель кремния - элемента жизни. Он укрепляет нервную систему и кости. Адсорбирует на себя вирусы (гриппа, гепатита и других).

Чеснок
Противопаразитарный эффект проявляется во всех органах и системах человеческого организма. Спектр воздействия чеснока очень широк - нет таких паразитов, которых бы он не смог уничтожить.

Шалфей
Противопаразитарные свойства шалфей проявляет в органах дыхания, системе кровообращения, пищеварительной и нервной системах. Губительно действует на паразитов различных видов - вирусы гриппа, гепатита; простейшие и бактерии; плоские, круглые и ленточные глисты, многочисленные группы грибков.

Эхинацея
Противопаразитарные свойства эхинацеи проявляются в системе кровообращения, лимфатической и дыхательной системах. На Востоке эхинацею причисляют к растениям, проявляющим противовирусное, антибактериальное, антисептическое, обезболивающее, противоглистное и противогрибковое свойств.
Helga   2017-02-10 18:04:17
Анекдот.
-Как вы лечите своих паразитов?
-А зачем они у меня здоровые!
(с)
- Почему Запад обречен. Мнение инженера. Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-07 11:26:02
Почему Запад обречен. Мнение инженера.
В этой небольшой статье я хочу поделиться своими выводами на основе того, что видел собственными глазами. Я работаю инженером в московском отделении одной большой американской авиастроительной компании. Работа дистанционная. Американцы присылают задания, а инженеры в московском офисе фактически выполняют роль чертежников, только на современном уровне, не на кульмане, а в программе 3D моделирования. Точно такие же работы для этой компании выполняют в Италии, Японии и других странах. Довольно часто работа не ограничивается одним только "черчением", бывает и разработка отдельных узлов.

Работа также связана с частыми командировками в США, где находятся производственные площади. Довольно много месяцев я провел в этих командировках. Мне сразу бросились в глаза некоторые странные вещи, которые до недавнего времени я никак не мог для себя объяснить.

Основное это то, что инженерный состав американцев практически не говорит без акцента. Т. е. практически никто из инженеров, по крайней мере, в области гражданской авиации не родился на территории США. Рабочие в основном рожденные на территории США, чаще белые мужчины старше сорока лет, а вот инженеры сплошь иностранные контрактники или натурализировавшиеся иностранцы. Получается, что все поставлено с ног на голову, инженеры гастербайтеры, а рабочие свои.

Когда я показывал групповую фотографию инженеров своего калифорнийского отдела моим друзьям в России, все как один спрашивали: "Это что, где-то в Таиланде?".
Действительно, из пятидесяти человек можно было увидеть не более пяти европейских лиц. Остальные азиаты и в основном из вьетнамской диаспоры и еще около четверти - мексиканцы. Я не мог понять, почему нет местных инженеров. Ведь и зарплата у американских инженеров на уровне врачей. У американских контрактников, за которых фирма не делает отчислений в пенсионный фонд, на сегодняшний день выходит около трехсот тысяч наших рублей в месяц. Даже немцы уезжают в Штаты на заработки, где зарплата у них в два раза выше. Их инженерная школа все еще сильна. Пока в немецких школах задача для ученика определиться, кто он, мальчик, девочка или что-то еще, не стала важнее физики.

Однако вернемся к американским зарплатам, которые сегодня решают все проблемы дефицита квалифицированных кадров, при наличии веры в доллар. Американский контрактник-инженер получает в четыре раза больше, чем я в Москве. И при таких зарплатах в Штатах очень мало местных инженеров. Ну ладно бы, менеджеры были рожденными в США, так и здесь - нет. Мой менеджер с американской стороны албанец, говорящий с акцентом. Такая же ситуация и на севере США, в штате Вашингтон, но там инженерный состав это китайцы и Восточная Европа.

Я всего этого не мог понять, пока в интернете не наткнулся на статью одного латышского разорившегося предпринимателя, уехавшего в Великобританию на заработки. Помимо всего ужаса жизни английского гастербайтера, мое внимание привлек один эпизод, когда этот латыш пришел в гости к своим друзьям полякам и увидел, что там их сын, ученик британской школы, делает уроки. Этот школьник рисовал какие-то кружки и точки. Оказалось, что он делил пятнадцать на три. Обводил число пятнадцать в кружок, выводил из него три лучика по пять точек и получал результат. Причем это был ученик не совсем уж начальной школы. Когда латыш спросил, а сколько будет двести разделить на десять? Тот ответил, что это очень сложная задача, но он попробует. Обвел число 200 в кружочек и начал отсчитывать точки. На что латыш сжалился над школьником и попросил его больше не мучиться.

Потом этот гражданин Латвии узнал историю другой польской семьи, вернувшейся в Варшаву. Там, их дочь пятиклассница, ученица британской школы, в первый раз оказалась в польской школе. Ровно через час она выбежала из здания своей новой школы в слезах, крича, что больше никогда сюда не вернется. Оказалось, что весь класс над ней смеялся уже после первых простых вопросов учителя. Еще у одного поляка сын уже закончил британскую школу. Когда латыш спросил про сына: "Ну, и как он?", на что поляк-отец кратко ответил: "Дурак-дураком".

Не так давно, я уже от своего источника знакомого директора школы узнал, что как-то один наш дипломатический работник решил отдать свою дочь в лондонскую школу на год, чтобы та подтянула английский. Мой знакомый знал эту девочку, говорил, что она была, как говорится, отличницей, комсомолкой и просто красавицей. И вот через год после английской школы он ее просто не узнал. Ее английский это "фак на факе", пирсинг, татуировки и развязное поведение. Как он выразился: "Девочка потеряна". Вообще, он отметил, что когда проходишь мимо нашей школы, то там тишина идет учебный процесс. А вот, в какое бы время он не проходил мимо английской паблик скул, когда бывал в Великобритании, то гул стоял за сотни метров от школы и ни о каком нормальном учебном процессе при таком шуме не могло быть и речи.

Качество английского образование уже приводит к кризису в атомной отрасли Великобритании. Там просто некем заменить специалистов, выходящих на пенсию. А приглашать в такую уязвимую отрасль иностранцев они пока еще не готовы, да к тому же, не могут предложить такие же деньги как в Штатах. Думаю, что катастрофу английской паблик скул можно смело проецировать и на американскую или любую другую западную, т. к. программы примерно одинаковы.

Вот другой случай из интернета. Наш парень из российской глубинки поехал в Канаду учить английский в одну из лучших канадских языковых школ. Там на уроке разбирали статью, где приводилась статистика по проблеме ожирения в мире. В статье делался вывод о том, что проблема приобрела максимальный размах в англоязычных странах. Далее был тест с вопросом: "Влияет ли изучение английского языка на лишний вес?" Наш человек на этот идиотский вопрос ответил конечно же "Нет". Правильный ответ был "Да"! Наш парень попытался поспорить с преподавателем рожденной в Канаде индийской девушкой. На что она ответила: "Конечно же "Да" - правильный ответ", - и привела пример, когда ее дядя переехал из Индии в Канаду и начал изучать английский язык, то в результате жутко растолстел.

Это говорит о полном атрофировании видения элементарных причинно-следственных связей уже у преподавательского состава. Выросло уже целое поколение учителей, соответствующих уровню своих выпускников. Даже если на Западе захотят вернуть систему образования в норму, то они просто не найдут нужного количества учителей, способных освоить нормальные учебники. Конечно, можно возразить, что это школы исключительно для плебса, а вот в школах для элиты все замечательно. Но если судить по действиям западной элиты, то и в их школах не все в порядке. Например, можно вспомнить возмущение бывшего кандидата в президенты Митта Ромни, когда он не смог открыть иллюминатор в самолете для проветривания и был даже готов поднять этот вопрос в конгрессе. У нас каждый школьник знает (по крайней мере, я на это надеюсь), почему нельзя открывать окна на высоте десять тысяч метров.

Можно так же отметить, что в последнее время излюбленная штатовская практика - по любому вопросу включать дурака. Псаки уже стала именем нарицательным. По-моему, включение дурака это кратчайший путь к потере авторитета. А если вдруг допустить такую крамольную мысль: "Боже, вдруг они не притворяются?" Как объяснить то, что Китаю без предварительного отдемокрачивания фактически был предоставлен план Маршала, т. е. это инвестиции, технологии и, главное, безразмерный внутренний американский рынок, а вот как следует отдемокраченным по методичке старика Шарпа странам, не было предоставлено вообще никакого плана? Что было целью управляемый хаос? Полученные результаты говорят о том, что он и не был управляемым. В итоге, положительный имидж Штатов разрушен, а в него были вложены немалые деньги.

Сейчас США превратились в обезьяну с гранатой. Они даже союзников запугали. Европа дрожащей рукой протягивает этой обезьяне последние бананы, чтобы граната не полетела в ее сторону. Уровень образования сказывается даже на американском ВПК, где доступ инженеров иностранцев с традиционным образованием ограничен. Например, в военной авиации, F22 и F35 из-за непродуманных компромиссов по ряду показателей хуже предыдущих поколений. Наверное, по соображениям секретности, над ними работают в основном инженеры, рожденные на территории США. И даже в области гаджетов, если взять того же иконизированного Стива Джобса, когда его спросили, почему он не перенесет производство айфонов в штаты, тот ответил вопросом: "Где я возьму столько инженеров?"

Большинство американских вузов с предметами вроде "зомбологии" занимается просто выкачиванием денег и раздачей дипломов, с которыми могут взять только в Макдональдс. В хороших вузах, которых не так много, на технические специальности идут в основном азиаты. Местные считают, что эти специальности для них слишком сложны и проще будет научиться составлять липовые отчеты компаний для роста пустой капитализации на бирже.

Возникает вопрос, как же они довели до такого катастрофического состояния собственную систему образования? Если не рассматривать конспирологические версии и принять то, что все намерения были благими, можно выделить две версии. Первое это гуманизация образования. Детей нельзя принуждать учиться. Все должно быть на добровольных началах. Им можно даже не делать домашнее задание, если они этого не хотят. Как следствие упрощение программы. Но ведь главная задача школы это даже не получение конкретных знаний, которые могут не пригодиться в жизни. Основная задача развитие мозга, вырабатывание некой интеллектуальной выносливости, чтобы человек не опускал руки перед задачей которая чуть сложнее тех, к которым он привык.

Другой причиной падения уровня образования уже в американских школах установление общей планки с афро- и латиноамериканцами. Я ничего плохого не хочу сказать об интеллектуальных способностях этих групп, просто в их культуре не принято принуждать детей хорошо учиться. Процесс деградации американской школы был постепенным. Довольно долго белые ученики сильно опережали остальных в успеваемости. Проще говоря, белые, а далее и азиаты, которых становилось все больше, на экзаменах получали пять, а остальные группы два. Это посчитали дискриминацией учеников по этническому составу. Программу упростили. Белые и азиаты стали получать пять остальные три. Этого показалось недостаточно. Сейчас все группы получают примерно одинаковые оценки.

Кто-то может сказать, что наше ЕГЭ приведет к таким же последствиям, но на сегодняшний день есть большая разница в уровне вопросов в нашем ЕГЭ и его западном аналоге. Уровень вопросов их ЕГЭ не далеко ушел от нашей начальной школы. Отсюда следует вывод ни в коем случае не упрощать школьную программу. Например, в Южной Корее она только усложняется. Результаты очевидны.

Западный мир, превратившись в театр абсурда стремительно теряет свою привлекательность. Осталась еще некая инерция сознания, например, тех же украинцев, которые хотят влиться в Европу. Однако они хотят слиться с Европой не сегодняшней, а с той, которая была раньше - этнически однородной, спокойной, процветающей, которая существует только в мифах. Украиномыслящие желают вернуться в то время, когда еще не открылись окна Овертона, через которые хлынули бородатые женщины и гендерное воспитание. А теперь к этому еще добавляется и экономическая разруха.

А вот что думает об американской системе образования признанный в мире гений теоретической физики Митио Каку:

"США имеют худшую систему образования из всех, что мне известны. Знания наших выпускников ниже, чем в странах третьего мира. Каким же образом научная элита США еще не потерпела коллапс?

Мы производим поколение идиотов - посмотрите наше ТВ и реалити-шоу. И я вам скажу: у Америки есть секретное оружие, которое называется "Виза для иностранных ученых H-1B".

Забудьте о Гугле, забудьте о Силиконовой долине - все это сделали не американцы, а эмигранты. США высасывают лучшие мозги со всего мира - Индия, Китай, Россия. А сами мы только плодим идиотов".
- Если бы маркетинг в похудении был честным... Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-07 11:27:46
Если бы маркетинг в похудении был честным...
Давайте вместе представим параллельный мир, в котором индустрия похудения и фитнеса была бы обязана говорить правду. О жиросжигателях, о детоксе, об безуглеводке и обо всем остальном.

Ок? Готово?

Отлично. А теперь я попытаюсь быть маркетологом этих компаний.

1. Сухие завтраки

Честно? Мы ошибались. Завтрак не такой уж важный прием еды. Вы не умрете, если отложите его на несколько часов. И вам совершенно не обязательно съедать тазик хлопьев, которые в позапрошлой жизни были кукурузой. Особенно, если вы хотите похудеть.

Но если вдруг вы никак не можете прожить без еды утром, почему бы вам пару раз в неделю не заменить скучную яичницу на нашу кукурузную муку с сахаром? Ну пожалуйста. Мы даже добавим в нашу муку немного мусора (отрубей), который мы вчера забыли выбросить. Мы заботимся о вас.

2. Суперпродукты

Мы понимаем. Это слово раздражает нас не меньше, чем вас. Но поймите - мы маркетологи. Нам нужно придумывать всякое дерьмо - это наша работа. Нам нужно кормить семью, отстаньте от нас

"Суперпродукт" всего лишь означает, что это какая-то непривычная еда, в которой много антиоксидантов.

Но вы знаете, что такое антиоксиданты? Мы нет, поэтому не спрашивайте у нас. Давайте просто считать, что это суперпродукты. О да, звучит сексуально.

Плюс, теперь, благодаря нам, вы здоровы и все дела.

3. Органические продукты

Мы добавили в нашу картошку меньше удобрений и пестицидов. Стала ли она от этого лучше? Вряд ли. Полезнее? Может, немного. Нужно ли вам питаться органическими продуктами? Нет.

Но если вы в любом случае не считаете деньги и хотите чувствовать себя особенными, то купите у нас, почему бы и нет.

Только договариваемся сразу: даже не думайте никому сказать, что наша картошка ничем не вкуснее обычной магазинной.

4. Безглютеновые продукты

Что было, когда вы в последний раз съели ломтик хлеба?

Варианты ответа:

1. Вы умерли
2. Попали в реанимацию
3. Не слезали с унитаза целую неделю
4. Вас парализовало

Нет?

Не нашли правильного варианта?

Хмм... это странно. Видимо, вы, как и большинство людей, нормально перевариваете глютен. Разве это не хреново? Как мы теперь должны продавать вам безглютеновые продукты?

Может, сказать, что глютен мешает вам похудеть?

Сергей, ты дебил? Причем тут похудение. Глютен - это всего лишь пшеничный белок, как он может мешать... Эй, закрой свой рот. Или будешь сам продавать свой дерьмовый продукт. Я тут пытаюсь работать.

5. Жиросжигатели

Мы не можем продавать вам реально рабочие жиросжигатели, потому что эти препараты запрещены законом, и вы сами же потом подадите на нас в суд из-за побочных эффектов.

Оно нам надо? Не будьте идиотами.

Мы просто сделаем капсулы с кофеином и какой-то бесполезной травой, и будем считать, что это сработает.

Только имейте в виду: если бы жиросжигатели действительно работали, все бы уже давно похудели.

6. Безуглеводка

Слушайте. Должен быть злодей. Без злодея нет драмы, нет истории.

Как мы должны продавать без красивой истории? Просто поверьте, что некоторые продукты вас убивают, и дело сделано. Конспирологическая теория раскрыта. Страх продает лучше всего.

Поэтому сначала злодеем были жиры. Потом это стало надоедать. Слишком много придурков вломились в нашу нишу со своим обезжиренным творогом.

И вот мы здесь, придумываем нового плохого парня. Кто подойдет на эту роль лучше сахара? Никто, сахар - идеальный кандидат. Тем более, что нам будет так легко придумать доказательства и, конечно же, вы не станете ничего проверять.

Естественно, лет через 5-10 нам придется придумать что-то новенькое. Но не волнуйтесь за нас. Мы же не можем сказать: "просто ешьте, что хотите", да? Так совсем нихрена не продашь.

7. Детокс

Вот черт. Тут нечего сказать. Это полное дерьмо.

У вас же есть печень и почки? Так вот это и есть ваш детокс. А какой-то стрёмный травяной отвар, за который вы отдадите $29. 99 тут не причем.

Хотите почувствовать реальный детокс? Просто не жрите ничего хотя бы полдня. А лучше один день. Так вы дадите отдохнуть пищеварительной системе, печени и почкам, и даже сэкономите на еде.

8. Бездрожжевой хлеб

Еще одна наша попытка придумать врага. Признаемся, не такая удачная, как с жирами и углеводами. Но ведь продается.

Тесто растет от дрожжей, да? Значит, и вы будете расти. Логично? Что значит "нет"?

Ладно, тогда подождите, пока мы опубликуем в журнале нашу новую псевдонаучную статью о дрожжах. Посмотрим, как вы заговорите.

9. Заменители питания

Так, у нас есть комбикорм для людей. Как его продать?

Хмм...

Давайте скажем, что похудения нужно есть 10 раз в день. Тут даже доказывать ничего не надо, люди и так в это верят.

Только никто не сможет есть 10 в раз в день. И тут появляемся мы с нашей отвратительной, но идеально сбалансированной жидкой блевотой в шейкере.

Конечно, вы не купите эту соево-сахарную жижу просто так. Поэтому мы построим компанию по принципу сетевого маркетинга и заплатим знаменитостям, чтобы они поучаствовали.

Ну а когда на нас наконец-то заведут уголовное дело за мошенничество, мы уже будем на несколько миллиардов богаче.

Хотя вы могли просто питаться дома обычной едой, когда вам удобно.

10. Калории

Ладно, ладно. Калории - это не выдумка и не бред. Их нужно считать. И если вы не худеете, то вы банально жрете слишком много долбаных калорий. И ни гормоны, ни инусулин, ни сахар, ни ваша плохая карма тут не причем.

Кстати, один парень написал отличную статью как раз об этом.

Но послушайте, если бы мы сразу сказали вам обращать внимание на калорийность и есть меньше, то вы бы уже похудели. И огромной $60-миллиардной индустрии похудения пришлось бы закрыться. А мы бы потеряли работу. Разве мы можем это допустить?

Поэтому нам приходится делать простые вещи сложными, чтобы продолжать продавать вам всякую хрень.
- История сбитого летчика Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-07 11:40:45
История сбитого летчика
Американский сенатор Джон Маккейн обратился с открытым письмом. Причем не к своим согражданам и избирателям. А к нам, жителям России. В этом шедевре эпистолярного жанра господин сенатор рассказал нам о том, как нам же тяжело живется в "империи зла" под страшным гнетом тирана Путина. Маккейн поведал о том, что мы полностью бесправны, нищи как духом, так и экономически. И вообще, Россия, оказывается, "друг тиранов и враг угнетаемых, ей не доверяют народы, которые стараются сделать нашу планету более безопасной, мирной и процветающей".
Бред? Бесспорно. Причем бред настолько, что даже отечественная оппозиция не поддержала большинство сентенций пожилого сенатора. Можно было бы плюнуть и забыть. Но интересно другое. В связи с чем в воспаленном мозгу Маккейна на протяжении стольких лет выстраивается совершенно непробиваемая крепость ненависти ко всему, что связано с Россией? Ведь такой шипящий негатив не появляется на ровном месте и он должен быть чем-нибудь простимулирован. Деньгами, воспоминаниями, прошлыми обидами?
Но стоит чуть углубиться в давнее прошлое сенатора Джона Маккейна, как начинает выплывать на свет Божий самое интересное и тщательно скрываемое. И тогда все становится на свои места.
История Маккейна. Что было до Вьетнама
Джон Сидни Маккейн родился 29 августа 1936 г. на базе американских ВВС, которая располагалась в Панаме - в зоне, арендованной на тот момент Соединенными Штатами. По окончании школы (1954г.) Джон Маккейн пошел по стопам отца (и деда-адмирала) и поступил в Военно-морское училище США в Аннаполисе. Во время обучения он не мог похвастаться дисциплинированностью и получал не менее 100 выговоров ежегодно. Училище будущий сенатор закончил в 1958 г. с 894-м результатом из 899 выпускников. После академии Дж. Маккейн пошел в летную школу, и, завершив обучение в 1960г., начал службу в качестве пилота на авианосцах в Карибском море.
Карьера пилота Дж. Маккейна сопровождалась авиапроисшествиями, в которых ему чудом удавалось остаться в живых. Еще во времена летной школы во время полета у него отказал двигатель, и самолет рухнул на землю при посадке. Затем, во время службы в Испании, Дж. Маккейн по неосторожности зацепил своим истребителем линии электропередач, после чего его перевели на должность инструктора на авиабазу в Миссисипи. Однако это не спасло будущего сенатора от очередного авиаинцидента: в 1965 г. во время полета двигатель его самолета загорелся, и Дж. Маккейну пришлось экстренно катапультироваться (машина, разумеется, разбилась).
Это не отбило у него желания летать и дальше, и он обратился с просьбой перевести его на боевую должность. Желание пилота было удовлетворено и в конце 1966 г. он был переведен на авианосец "Форрестол". Правда, авианесчастья продолжали преследовать его и там: в 1967 г. во время пожара на авианосце неуправляемый снаряд попал в истребитель, на котором Дж. Маккейн готовился к взлету. По сложившейся традиции Дж. Маккейну удалось выжить, однако на этот раз он получил ранения в ногу и грудь.
Поправившись после ранения, Дж. Маккейн продолжает совершать вылеты - во Вьетнаме вовсю идет американская военная операция, и будущий сенатор в составе своей эскадрильи бомбит объекты Северного Вьетнама.
Вьетнам. "Флаг нищего" Маккейна
В январе 2009 года скончался советский ветеран авиации, участник войны во Вьетнаме подполковник в отставке Юрий Петрович Трушечкин, сбивший 6 октября 1967 года во Вьетнаме самолет Джона Маккейна. Юрий Петрович был в составе ракетного расчета, одним метким выстрелом уничтожившего в небе над Вьетнамом американский самолет, который пилотировал будущий кандидат в президенты США Джон Маккейн, и даже забрал в качестве трофея его личные документы.
Незадолго до смерти подполковник Трушечкин дал единственное интервью, где подробно рассказал о том, как было дело.
"Когда передвижные зенитные ракетные комплексы С-75 только появились во Вьетнаме, то первые два года боевые расчеты на них были полностью советскими. В СССР тем временем стали готовить по полной программе вьетнамцев-ракетчиков, включая стрельбы на полигоне. Вскоре братья по оружию приняли технику у наших специалистов и сами сели за ракетные пульты. Офицеров из СССР направляли им уже на подстраховку. На ЗРК С-75 боевой расчет состоял примерно из 80 вьетнамцев и 7 русских. Причем "спецы" переезжали из дивизиона в дивизион.
Мы, ракетчики, не видим результаты пусков: ракеты улетали от места пуска на 25-30 километров. А вот 6 октября 57-го самолет упал всего в 5-6 километрах от позиции. Летчик катапультировался и нам было видно, как он спускался на "крыле" - новой по тем временам форме парашюта. Его взяла группа захвата.
Через некоторое время переводчик принес на позицию его документы и сферу - летный шлем. На нем очень ценилось стекло, которое изменяет освещенность в зависимости от интенсивности света. Притащили еще какой-то блок аппаратуры и "флаг нищего" - это такая бирка, где на нескольких языках было написано, что он, американский гражданин, потерпел бедствие, просит оказать помощь. Нашита она была у каждого солдата и офицера армии США.
Среди вещей была летная книжка - это две сложенные пополам картонки. На ней фломастером было написано: Джон Сидни Маккейн. Открыл ее - там разлинованные графы, в которых были записаны даты проверки парашюта. Последняя отметка была сделана накануне вылета. Я забрал книжку себе в качестве сувенира. Лежала она всегда среди моих "вьетнамских" фотографий.
Почему хорошо помню фамилию сбитого американца? Потому что это единственный реальный документ США, который держал в собственных руках и хранил потом много лет дома... К счастью, Маккейн не стал президентом. Он ненавидит русских. Он знал, что его самолет сбила наша ракета".
Вьетнам. Предатель Маккейн?
Самолет Маккейна в тот день вылетел с авианосца "Энтерпрайз", чтобы участвовать в очередной карательной акции. "Ракета попала в заднюю полусферу и, очевидно, выбила ему рули или элероны, потому что он шел строго по прямой", - вспоминают очевидцы. Из падающего самолета Маккейн катапультировался. Ветер унес его парашют в сторону, и он приземлился в городское озеро, сильно покалечившись - сломал ногу и обе руки.
Из озера его вытащили солдаты армии Северного Вьетнама. Тогда Маккейну повезло обычно американских летчиков забивали мотыгами. Тяжело раненый Маккейн тогда выжил, но попал в плен на долгие пять с половиной лет. Летчика отправили в тюрьму Хоа Ло, которую американские военнопленные прозвали "Ханойским Хилтоном".
Джон Маккейн впоследствии рассказывал, что там его месяцами держали в одиночной камере и регулярно пытали, из-за чего он даже пытался покончить с собой. И якобы не расстреляли его благодаря имени - все-таки сын адмирала. Но не так давно стали известны другие факты, полностью противоположные рассказам сенатора.
Во Вьетнаме тех пилотов, которым посчастливилось пережить задержание, ожидали далеко не радостные перспективы. Сколько было во Вьетнаме "пилотов в пижамах" пленных американских летчиков Ханой до сих пор хранит в секрете. Но давно не секрет, что за время той войны было сбито 4200 американских самолетов и около 2000 американских солдат и офицеров пропали в Индокитае без вести. Точнее 1973. Сейчас таких "неизвестных" осталось около 800. Очевидно, что некоторые из них умерли от травм или болезней в "Ханойском Хилтоне" - жуткой тюрьме, где содержали сбитых летчиков, в ужасных условиях, без медицинской помощи.
Впрочем, были и исключения. Одно из них "солдат Джонни Маккейн". Еще раз напомню, что когда МакКейн плюхнулся в центре Ханоя в озеро, ему явно повезло, что толпа горожан не разнесла его в клочья. Ведь тогда он не был военнопленным, он, по мнению вьетнамцев, был террористом, пытавшимся взорвать ТЭЦ. Многие американцы, попавшие в плен, числились "пропавшими без вести" потому, что вьетнамская сторона не обязана была оповещать весь мир об аресте преступника. Впрочем, с Маккейном все было иначе.
Узнав, что они сбили адмиральского сыночка, вьетнамцы поспешили рассказать эту историю. Маккейн в своих мемуарах приводит отрывок из английского "Голоса Вьетнама" от 31 октября 1967 (на 5-й день пленения) и, читая его, видишь, что из пленного Джона за несколько дней уже надоили информации полное ведро. Он рассказал им, что он прибыл на фронт на "Форрестале", но после пожара на авианосце перешёл вместе с десятком других лётчиков на "Орискани", что предыдущий его вылет был бомбёжка Хайфонга, что он женился в 1965 и у него есть 10-месячная дочка.
Короче говоря, даже то, что было официально опубликовано, выходило далеко за пределы уставной информации: имя, ранг, номер, дата рождения. Он сказал даже свой домашний адрес во Флориде, где в это время жила его жена с тремя детьми! В госпитале он дал интервью французскому телевидению, которое транслировалось по CBS в Штатах.
После шести недель госпиталя МакКейна поместили в образцово-показательный лагерь для пленных "Плантация", который находился на северной окраине Ханоя. Три месяца он был в камере с ещё двумя американцами, которые ухаживали за ним, а когда он смог передвигаться и обслуживать себя самостоятельно, его перевели в одиночку. Из одиночки его водили на допросы в главный корпус. Он пишет, что ему тяжело давалось одиночное заключение.
Итак, отметим удивительное везение Маккейна - попав в плен, он был отправлен в лучший военный госпиталь. О его судьбе оповещают СМИ, устраивают ему интервью с французскими журналистами, а потом отправляют не в "Хилтон", а в особый лагерь, где камеры даже были оснащены вентиляторами! А потом ему даже предлагают досрочно вернуться на родину, от чего Джонни почему-то отказывается. Представитель предвыборного штаба Маккейна Свиндл, видимо не от большого ума сообщил, что "северные вьетнамцы предложили Джону Маккейну освободить его досрочно, но он отказался" и оставался вместе с другими американскими военнопленными "до конца, несмотря на угрозу своей собственной жизни из-за серьезного ранения". Чего это ради такие льготы, для "твердого, как гранит, отважного пилота"?
Все гораздо проще - оказавшись в плену, Маккейн сразу же начал сотрудничать с вьетнамской, а затем и с советской разведкой. Известны даже имена тех, кто работал с будущим сенатором - Евгений Легостаев и Иван Шпорт. Убедившись в его полной управляемости, они санкционировали интервью, в котором будущий сенатор, в то самое время, когда его боевые товарищи заживо гнили в "Хилтоне", рассказывал о гуманности вьетнамцев, и о том, как с ним хорошо обращаются. Впрочем, обращались с ним, действительно прилично. Да и история про пытки - не более, чем "художественный свист". Зачем было его бить, когда он и сам все охотно и старательно рассказывал, вспоминая имена своих сослуживцев.
По словам бывшего начальника тюрьмы "Хоа Ло" Чан Чонг Дует, Маккейна не только никто не бил, но что они даже подружились, и часто проводили время в беседах и спорах. Он часто вызывал нынешнего кандидата в президенты США от Республиканской партии в свой кабинет, чтобы поговорить. "Маккейн был мои другом... Мы часто спорили о том, нужна ли была эта война. Он всегда был очень откровенен и высказывал консервативные взгляды", - вспоминает Дует. "Говорил он с каким-то акцентом и иногда учил меня английским словам. После того, как его освободили, я следил за его карьерой", - добавляет он.
Значит, из слов Дуета следует, что сенатор Маккейн кривит душой, когда рассказывает о том, как к нему относились в "Ханойском Хилтоне"? "Он не раскрыл правду", - заявляет бывший начальник тюрьмы. "Но отчасти я могу его понять. Он приукрашивает свое прошлое, чтобы добиться поддержки американских избирателей на президентских выборах", - добавил он.
Напомним, что когда Джон Маккейн пытался реализовать свои президентские амбиции, в ветеранском движении США возникла организация "Ветераны Вьетнама против Джона Маккейна", участники которой обвинили политика в предательстве во время его нахождения во вьетнамском плену. Организация направила по почте избирателям в штате Южная Каролина листовку, в которой утверждает, что кандидат-республиканец "повернулся спиной к соратникам-военнопленным, чтобы спасти собственную шкуру".
Как сообщают "Ветераны Вьетнама", выпрыгнувший с парашютом Маккейн получил серьезные травмы и был захвачен в плен. В листовке утверждается, что на четвертый день плена Маккейн согласился в обмен на медицинскую помощь передать вьетнамцам информацию военного характера.
При этом в листовке приведена ссылка на собственные слова Маккейна об этом, сказанные им в интервью американскому еженедельнику в 1973 году. Сообщая, что Маккейну была оказана медицинская помощь во вьетнамском госпитале, недоступном для других американских военнопленных, авторы листовки утверждают, что именно в этот момент власти Северного Вьетнама узнали, что отец сбитого летчика адмирал Джон Маккейн должен был стать главнокомандующим всем тихоокеанским флотом США и что вьетнамская пресса после этого со ссылкой на показания Маккейна-младшего сообщила подробности боевой операции, в которой он участвовал.
После шести недель в госпитале Маккейн был возвращен в лагерь для американских военнопленных, сообщается в листовке, авторы которой утверждают, что в 1993 году во время посещения Ханоя Маккейн "просил вьетнамцев не предавать гласности никакие документы, имеющие отношение к возвращенным американским военнопленным".
Пепел ненависти и страха стучит в сердце сенатора
И теперь все становится на свои места. Истоки совершенно невменяемой, лютой ненависти сенатора Джона Маккейна ко всему, что связано с Россией, просты и понятны. В небе над Ханоем его сбила ракета "проклятых русских", из-за них же ему пришлось пять лет провести во вьетнамской неволе. Там Маккейн сразу же сломался и позорно "заговорил", тем самым обеспечив себе более или менее нормальное существование в плену. И опять-таки виноваты русские. Тем более, эти же русские заставили его "работать" и на советскую разведку, давая развернутые показания сотрудникам КГБ Легостаеву и Шпорту. И последнее, что, видимо, окончательно добило сенатора информация о его вьетнамском прошлом постепенно начала выплывать наружу.
И наверняка, господин Маккейн просыпается по утрам в холодном поту, понимая, что российские спецслужбы могут рано или поздно открыть свои самые засекреченные архивы, касающиеся войны во Вьетнаме, и тогда протоколы допросов будущего сенатора, датированные 1968-69 годами, станут достоянием гласности. Те самые допросы, на которых Маккейн так много и подробно рассказывал о секретах "великой Америки". И единственным способом хоть как-то обезопасить себя, Маккейн считает свою антироссийскую войну. Только так, по его мнению, любые документы и факты, повествующие о его вьетнамском прошлом, он сможет "списать" на провокацию российских спецслужб. И такой коктейль из ненависти и страха направляет все действия сенатора Джона Маккейна. Главное, чтобы не разорвало изнутри.
- Продолжаю тему советского кино "на исходе" donna Rosa (1 сбщ)
donna Rosa   2017-02-05 17:41:46
Продолжаю тему советского кино "на исходе"
Совершенно случайно узнала о существовании такого фильма. Можно посмотреть. Актерский состав... просто нечто. Хотя название своеобразное. "Зеленый огонь козы". Вспомнить молодость:))
- Трианон Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-04 12:26:26
Трианон
етом 1984 года в Лос-Анджелесе открывались Олимпийские игры. В день их открытия по Центральному телевидению начинается показ 10-серийного остросюжетного шпионского детектива "ТАСС уполномочен заявить...". День премьеры был согласован с Политбюро и ЦК КПСС.

Предполагалось, что сериал должен был отвлечь советских граждан от Олимпиады в США в ней наши спортсмены участия не принимали.
Автор сценария фильма Юлиан Семенов положил в основу сюжета реальные события 5-летней давности. Как удалось Семенову уговорить КГБ сохранить настоящее имя агента - Трианон непонятно до сих пор. Несмотря на то, что товарищ Семенов был человек въедливый, он "выудил из консультантов фильма не все и информация вряд ли попала ему в руки, не пройдя тщательный отбор.
Холодная война и ОСВ-2

В середине 70-х холодная война была в самом разгаре. Гонка вооружений в любой момент могла обернуться ядерной катастрофой. Именно тогда США выдвигают новую доктрину. Используя тактическое ядерное оружие, размещенное вблизи границ СССР, Пентагон был готов нанести удар по советским командным пунктам.
В Женеве США и СССР вели напряженные переговоры по ограничению стратегических вооружений ОСВ-2. Но условия, которые выдвигали американцы, были неприемлемы.
В процессе переговоров наши дипломаты обратили внимание на некоторые странности в поведении американских коллег. Они вели себя так, как будто заранее знали о намерениях советской стороны. Нельзя было исключать, что среди советских дипломатов может находиться человек, работающий на США. Именно тогда председателю КГБ Юрию Андропову удалось убедить Брежнева создать под крышей МИДа специальное подразделение контрразведки. В это же время в КГБ по линии внешней разведки пришло донесение от одного из агентов-нелегалов, внедренного в структуру ЦРУ. Агент сообщал, что из Москвы происходит утечка особо секретной информации, касающаяся переговоров в Женеве. Сведения были скудными: было известно только то, что советский дипломат проходит под прозвищем "Трианон", и, что завербован он был, скорее всего, в колумбийской столице Боготе около года назад.
4 предполагаемых "Трианона"

Оперативники КГБ установили личности сотрудников посольства Колумбии, вернувшихся в Москву за последние 2 года. Из них отобрали четверых, которые могли иметь доступ к секретным материалам по переговорам в Женеве: Андрей Федотов, Александр Огородник, Николай Бобин и его жена Ирина.
Разведчик-нелегал вскоре дал новую важную информацию что Трианон работает в МИД. Ирина уже не работала в МИД к этому времени, и оставалось трое: Федотов, Огородник и Бобин. За ними была установлена слежка. Генерал-майор КГБ Бояров занимался расследованием этого дела и тщательно проверял каждую деталь из жизни трех подозреваемых чтобы понять, что могло их подтолкнуть к предательству. Из дела оперативной разработки Александра Огородника:
"Огородник Александр Дмитриевич, член КПСС. Родился в 1939 году. В 1967 год окончил МГИМО. С сентября 1971 по октябрь 1974 года занимал должность третьего секретаря советского посольства в Колумбии. Разведен. В связах с женщинами неразборчив".
Трианон и Пилар Баркала

Перед очередным раундом переговоров по ОСВ-2 в Москву с официальным визитом прилетел государственный секретарь США Генри Киссинджер. В составе американской делегации было несколько сотрудников ЦРУ. Все передвижения по столице тщательно отслеживали оперативниками госбезопасности. Американцев скрытно фотографировали во время посещения театров, кафе и ресторанов и даже прогулки по городу. Именно эти прогулки станут ключевым моментом в деле разоблачения Трианона.
Трианон тайно фотографировал секретные документы, которые предназначались для Брежнева, и направлял их Киссинджеру. К секретной переписке в МИДе имели доступ только Бобин и Огородник. При дальнейшем изучении жизни Александра Огородника стала проявляться "вербовочная основа" - по ней человек мог попасть на крючок ЦРУ. Огородник не скрывал своего пристрастия к женщинам. Это была его слабая сторона. У него были близкие отношения с целым рядом жен сотрудников, как посольства, так и торгового представительства. Осенью 1973 года в Боготе Огородник познакомился с сотрудницей колумбийского культурного центра Пилар Баркала. Резидент в Боготе начал свое расследование, чтобы выяснить, кто такая Пилар Баркала.
В Москве сотрудники КГБ обратили внимание на то, что через три месяца после возвращения в Москву, Огородник получил предложение работать в ЦА МИД туда попадали дипломаты только самого высокого ранга Александр Огородник таким не был.
Чуть позже выяснилось, что Пилар это агент ЦРУ. Поэтому ее интрижка с Огородником не могла быть просто интрижкой. Скорее всего, американцы "подставили" Огороднику Пилар в качестве приманки, чтобы потом шантажировать его разоблачением.
Внештатный сотрудник КГБ

Карьеру в МИДе Огородник начал с должности референта. Ему предстояло работать за границей, поэтому его вызвали в КГБ на собеседование. В случае с Огородником собеседование закончилось тем, что ему предложили стать внештатным сотрудником КГБ. Огородник был обязан встречаться с прикрепленными кураторами и сообщать обо всем, что происходило в МИДе.
Когда стало понятно, что, скорее всего, Огородник и есть Трианон, его вызвал к себе полковник Игорь Перетрухин его куратор. После разговора Огородник попросил Петрухина дать ему возможность поговорить по телефону. После окончания разговора Перетрухин вызвал к себе помощника, чтобы он сопровождал волгу шпиона. Он проехался по Краснопресненской набережной, часто останавливаясь в местах, которые показались сотрудникам КГБ странными ни достопримечательностей, ни красивых видов. Тогда сотрудники КГБ сравнили эти фотографии с теми снимками, которые они сделали во время визита американцев. Маршруты совпали. Это не могло быть случайным совпадением. В этих местах были "тайники" - куда Огородник клал передаваемую информацию, а агенты ЦРУ передавали деньги и шпионскую технику. Теперь не оставалось сомнений, что Трианон это Александр Огородник.
Разоблачение Огородника

Было принято решение перевербовать Огородника, сделав из него двойного агента. Было также решено установить в его квартире слежку. Для этой цели куратор Перетрухин позвал Огородника на неформальную встречу в бассейн. Они встретились в бассейне "Чайка" в центре Москвы. Операция называлась "Сауна". В сауне бассейна "Чайка" находилось несколько оперативных групп. Одна из них изображала друзей Перетрухина. Другая постоянных посетителей. Еще одна группа находилась в фойе здания, и перед ней стояла главная задача.
Один из сотрудников КГБ умел делать массаж, и этим решили отвлечь внимание Огородника. За время, пока ему делали массаж, был изготовлен слепок ключей гаража и от входной двери его квартиры. Сотрудники КГБ знали, что Огородник скоро уедет в отпуск на юг. В это время они могли проникнуть в его квартиру и найти доказательства его предательства. Только от обыска не было прока Огородник в квартире оставил "метки", по которым он мог понять, был в его квартире кто-то или нет. Поэтому решили установить камеру видеонаблюдения и аппаратуру прослушивания.
Вскоре сотрудники увидели, что Огородник достает фонарик, в котором батарейки служили в качестве тайника. Они "вызволили" Огородника из дома, чтобы можно было взять пленки из батарейки, и посмотреть, что это такое. Сотрудники КГБ приехали домой к Огороднику, взяли пленки а включить фонарь не смогли. Создавалась ситуация, при которой Огородник мог понять, что за ним следят. Тогда было решено арестовать его, по статье "подозрение в шпионаже". Через час после допроса Огородник сознался в содеянном, и предложил сотрудничество. Это и нужно было сотрудникам КГБ. Это был первый шаг перевербовки Трианона.
Огородник поставил только одно условие он напишет заявление в КГБ самостоятельно. Ему предложили ручку, но он отказался, и решил писать своей авторучкой. Огородник долго писал заявление, раскачивался из стороны в сторону, думал. Часть сотрудников отправилась в его гараж, чтобы взять открыть там тайники. С Огородником остался один сотрудник, и ему шпион сказал, что есть еще тайники в квартире. Сотрудник отвернулся, и Огородник открыл колпачок и принял яд, который находился в ней. Через сутки он умер в больнице Склифосовского.
Неофициальная версия смерти Огородника

Существует другая версия смерти Огородника, по которой он не покончил жизнь самоубийством, а был уничтожен сотрудниками КГБ. Этой версии придерживается исследователь истории спецслужб Олег Котов. По версии Котова, Огородника убили при аресте и преподнесли как смерть в результате отравления ядом. Доказательствами являются два факта: первый что генерал Бояров, взяв на себя ответственность за "провал" операции, не получил даже выговора. Второй доказательный факт что после рассекречивания документов по делу Огородника не было фото и видео его допросов и ареста в его квартире.
- Зигзаги судьбы Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-04 12:27:07
Зигзаги судьбы
Ранней весной 1966 года, в кабинете генсека Леонида Брежнева раздался звонок...
Звонил министр иностранных дел и сообщил о визите в СССР президента Франции генерала Шарля де Голля, высокий гость выразил пожелания, чтобы среди встречающих его в Москве, находился его ДРУГ и СОРАТНИК, проживающий в СССР Армад Мишель.
- Ну и что? спокойно спросил генсек. В чем проблема-то?
- Нет такого гражданина в СССР, упавшим голосом ответил министр. Не нашли, Леонид Ильич.
- Значит, плохо искали, Брежнев бросил трубку, нажал какую-то кнопку и велел поискать хорошо.

Армада Мишеля искали в республиках, краях и областях, подключив КГБ. Ну не было, не было в СССР человека с таким именем и фамилией, назревал скандал. Одна из машинисток не без колебаний сообщила, что года три назад ей, вроде, пришлось ОДИН раз напечатать это имя, документ предназначался лично Никите Хрущеву.
Срочно поехали к Хрущеву, который безвыездно жил на отведенной ему даче.
72-х летний Хрущев вспомнил сразу.
Ну, был такой чудак. Из Азербайджана. Во время войны у французов служил, в партизанах. Так вот эти ветераны французские возьми и пошли ему сто тысяч долларов. А этот чудак возьми и откажись. Ну, я и велел его доставить прямо ко мне. И прямо так, по партийному ему сказал: нравится, мол, мне, что ты подачки заморские не принимаешь. Но, с другой стороны, возвращать этим капиталистам деньги обидно как-то. А не хочешь ли ты, брат, эту сумму в наш Фонд Мира внести? Вот это будет по-нашему, по-советски! И он внес.
- Даже кумекать не стал, - торжествующе сказал Хрущев. Умел я все ж таки убеждать. Не то, что нынешние. Короче, составили мы ему заявление, обедом я его знатным угостил, за это время нужные документы из Фонда Мира привезли, он их подписал и вся недолга. Расцеловал я его. Потому как, хоть и чудак, но сознательный.
- Я чего про Фонд Мира талдычу? поднимите финансовую отчетность и найдете его.
Спустя четверть часа в Фонде Мира подняли финансовую отчетность. Затем пошли звонки в столицу советского Азербайджана Баку.

Вскоре правительственный кортеж из нескольких автомобилей отправился на север Азербайджанской республики в город Шеки, оттуда по ухабистой узкой дороге к маленькому селу под названием Охуд.

Время было вечернее, кортеж подъехал к скромному домику на окраине села уже знали кого именно искать. На крыльцо вышел сельский агроном сорока семи лет, небольшого роста и, что необычно для этих мест, русоволосый и голубоглазый.
Его обступили чиновники и торжественно объявили, что он должен срочно лететь в Москву, к самому товарищу Брежневу. Он ничему и никому не удивился и ответил, что куча дел, мол некогда ему.
Тогда назвали имя де Голля и изложили суть дела. Агроном попросил поклясться и чиновники клялись своими детьми. Этой же ночью Ахмедия Джабраилов (именно так его звали в миру), он же один из самых знаменитых героев французского Сопротивления Армад Мишель вылетел в Москву.
По приезду его сразу увезли в ГУМ, в двухсотую секцию, которая обслуживала только высшее руководство страны, (где все равны) и там подобрали ему несколько костюмов, сорочек, галстуков, обувь, носки, запонки, нижнее белье, плащ, демисезонное пальто и даже зонтик от дождя. А затем все-таки повезли к Брежневу.
Генсек встретил его, как родного, облобызал, долго тряс руку, сказал несколько общих фраз, а затем, перепоручив его двум "товарищам", посоветовал Ахмедие к ним прислушаться.

"Товарищи" препроводили его в комнату с креслами и диванами, уселись напротив и предложили сельскому агроному следующее:
"Завтра утром прибывает де Голль. В программу его пребывания входит поездка по стране, может случиться, что генерал захочет посетить дом своего друга и соратника село Охуд, была составлена карта той части села, где находился его домик.
Вот эти вот соседские дома в течение трех суток будут сравнены с землей. Живущих в них переселят в более благоустроенные дома. Дом агронома поднимут в два этажа, окольцуют верандой, добавят две пристройки, а также хлев, конюшню, просторный курятник, пару гаражей для личного автомобиля. Всю территорию огородят добротным забором и оформят как собственность семьи Джабраиловых. А ему нужно забыть о том, что он агроном и скромно сообщить де Голю, что он стал одним из первых советских фермеров."
Все это может быть переделано за трое суток, если будет соблюдена одна сущая мелочь (на этом настоял Леонид Ильич), а именно если Ахмедия даст на оное свое согласие.
Агроном их выслушал, не перебивая, а потом, без всякой паузы, на чистом русском языке сказал:
- Я ничего не услышал. А знаете почему?
- Почему? почти хором спросили "товарищи".
- Потому что вы ничего не сказали, - сказал Ахмедия.
"Товарищи" стали осознавать сказанное, а он встал и вышел из комнаты.

Встречающие высокого гостя, допущенные на летное поле Внуково-2, были поделены на две группы. Одна высокопоставленная, те, которым гость должен пожать руки, а другая "помельче", она должна была располагаться в стороне от трапа и махать гостю руками.
Именно сюда и задвинули Ахмедию, и он встал с самого дальнего края. Одетый с иголочки, он никакой физической неловкости не ощущал, потому что одинаково свободно мог носить любой род одежды от военного мундира до смокинга и фрачной пары, хотя последние пятнадцать лет носил совершенно другое.
Когда высокая, ни с какой другой несравнимая, фигура де Голля появилась на верхней площадке трапа, лицо Ахмедии стало покрываться пунцовыми пятнами, что с ним бывало лишь в мгновения сильного душевного волнения.
Генерал сбежал по трапу не по возрасту легко. Теплое рукопожатие с Брежневым, за спинами обоих выросли переводчики, несколько общих фраз, взаимные улыбки, поворот генсека к свите, сейчас он должен провести гостя вдоль живого ряда встречающих, представить их, но что это? Де Голль наклоняется к Брежневу, на лице генерала что-то вроде извинения, переводчик понимает, что нарушается протокол, но исправно переводит, но положение спасает Брежнев. Он вновь оборачивается к гостю и указывает ему рукой в сторону Ахмедии, через мгновение туда смотрят уже абсолютно все, а де Голль начинает стремительное движение к другу, и тот тоже бросается к нему. Они обнимаются и застывают, сравнимые по габаритам с доном Кихотом и Санчо Панса. А все остальные, - или почти все, - пораженно смотрят на них.

Ахмедию прямо из аэропорта увезут в отведенную де Голлю резиденцию так пожелает сам генерал. Де Голль проведет все протокольные мероприятия, а вечернюю программу попросит либо отменить либо перенести, ибо ему не терпится пообщаться со своим другом.
Де Голль приедет в резиденцию еще засветло, они проведут вместе долгий весенний вечер.
Два друга будут гулять по зимнему саду, сидеть в уютном холле, ужинать при свечах, расстегнув постепенно верхние пуговицы сорочек, ослабив узлы галстука, избавившись от пиджаков, прохаживаться по аллеям резиденции, накинув на плечи два одинаковых пледа и при этом беседовать и вспоминать.
А наш герой в детстве и отрочестве ничем кроме своей внешности не выделялся. Закончил сельхозтехникум, началась война, он записался в добровольцы, а попав на фронт, сразу же попросился в разведку.
Почему? спросили его.
Потому что я ничего не боюсь.
Его осмеяли прямо перед строем.
Из первого же боя он приволок "языка" солдата на голову выше и в полтора раза тяжелее себя. За это его наказали тем более, что рядовой немецкой армии никакими военными секретами не обладал.
От законных солдатских ста грамм перед боем он отказался.
- Ты что вообще не пьешь? - поинтересовались у него. - Пью ответил он. Если повод есть. Любви окружающих это ему не прибавило.

Однажды его застали за углубленным изучением русско- немецкого словаря. Реакция была своеобразная:
- В плен, что ли, собрался?
- Разведчик должен знать язык врага. пояснил он.
-Но ты же не разведчик.
- Пока. сказал он.
Как- то он пересекся с полковым переводчиком и попросил того объяснить ему некоторые тонкости немецкого словосложения, причем просьбу изложил на языке врага. Переводчик поразился его произношению, просьбу удовлетворил, но затем сходил в штаб и поделился с нужными товарищами своими сомнениями. Биографию нашего героя тщательно перелопатили, но немецких "следов" не обнаружили. Но, на всякий случай, вычеркнули его фамилию из списка представленных к медали.

В мае 1942 года в результате безграмотно спланированной военной операции, батальон, в котором служил наш герой, почти полностью полег на поле боя. Но его не убило. В бессознательном состоянии он был взят в плен и вскоре оказался во Франции, в концлагере Монгобан. Знание немецкого он скрыл, справедливо полагая, что может оказаться "шестеркой" у немцев.
Почти сразу же он приглянулся уборщице концлагеря француженке Жанетт. Ей удалось уговорить начальство лагеря определить этого ничем не примечательного узника себе в помощники. Он стал таскать за ней мусор, а заодно попросил её научить его французскому языку.
- Зачем это тебе? спросила она.
- Разведчик должен знать язык союзников. пояснил он.
- Хорошо. сказала она. Каждый день я буду учить тебя пяти новым словам.
- Двадцать пяти. сказал он.
- Не запомнишь. засмеялась она.
- Если забуду хотя бы одно будешь учить по-своему.
Он ни разу не забыл, ни одного слова. Затем пошла грамматика, времена, артикли, коих во французском языке великое множество, и через пару месяцев ученик бегло болтал по-французски с вполне уловимым для знатоков марсельским выговором (именно оттуда была родом его наставница Жанетт)
Однажды он исправил одну её стилистическую ошибку, и она даже заплакала от обиды, хотя могла бы испытать чувство гордости за ученика с женщинами всего мира иногда случается такое, что ставит в тупик нас, мужчин.

А потом он придумал план простой, но настолько дерзкий, что его удалось осуществить.
Жанетт вывезла его за пределы лагеря вместе с мусором. И с помощью своего племянника отправила в лес, к "маки" (французским партизанам авт.)
Своим будущим французским друзьям он соврал лишь один единственный раз. На вопрос, кем он служил в советской армии, он ответил, не моргнув ни одним голубым глазом:
- Командиром разведотряда.
Ему поверили и определили в разведчики в рядовые, правда. Через четыре ходки на задания его назначили командиром разведгруппы. Ещё спустя месяц, когда он спустил под откос товарняк с немецким оружием, его представили к первой французской награде. Чуть позже ему вручили записку, собственноручнонаписанную самоназначеннымлидером всех свободных французов Шарлем де Голлем. Она была предельно краткой:
"Дорогой Армад Мишель! От имени сражающейся Франции благодарю за службу. Ваш Шарль де Голль". И подпись, разумеется.

Кстати, о псевдонимах. Имя Армад он выбрал сам, а Мишель французский вариант имени его отца (Микаил). Эти два имени стали его основным псевдонимом. Но законы разведслужбы и конспирации обязывали иногда менять даже ненастоящие имена.
История сохранила почти все его остальные псевдонимы Фражи, Кураже, Харго и даже Рюс Ахмед.
Всё это время наш герой продолжал совершенствоваться в немецком языке, обязав к этому и своих разведчиков. Это было нелегко, ибо французы органически не переваривали немецкий. Но ещё сильнее он не переваривал, когда не исполнялись его приказы.
И вскоре он стал практиковать походы в тыл врага малыми и большими группами, в формах немецких офицеров и солдат. Особое внимание уделял немецким документам они должны были быть без сучка и задоринки. Задания получал от своих командиров, но планировал их сам. И за всю войну не было ни одного случая, чтобы он сорвал или не выполнил поставленной задачи.

Однажды в расположение "маки" привезли награды. И он получил свой первый орден Крест за добровольную службу.
Через два дня в форме немецкого капитана он повел небольшую группу разведчиков и диверсантов на сложное задание остановить эшелон с 500 французскими детьми, отправляемыми в Германию, уничтожить охрану поезда и вывести детей в лес. Задание артистично и с блеском было выполнено, но себя он не уберег несколько осколочных ранений и потеря сознания. Он пролежал неподалеку от железнодорожного полотна почти сутки. В кармане покоились безупречно выполненные немецкие документы, а также фото женщины с двумя русоволосыми детьми, на обороте которого была надпись:
"Моему дорогому Хайнцу от любящей Марики и детей".
Армад Мишель любил такие правдоподобные детали. Он пришел в себя, когда понял, что найден немцами и обыскивается ими.
- Он жив. сказал кто то.
Тогда он изобразил бред умирающего и прошептал чтото крайне сентиментальное типа:
- Дорогая Марика, ухожу из этой жизни с мыслью о тебе, детях, дяде Карле и великой Германии.
В дальнейшем рассказ об этом эпизоде станет одним из самых любимых в среде партизан и остальных участников Сопротивления. А спустя два года, прилюдно, во время дружеского застолья де Голль поинтересуется у нашего героя:
- Послушай, всё время забываю тебя спросить почему ты в тот момент приплел какого то дядю Карла?
Армад Мишель ответил фразой, вызвавшей гомерический хохот и тоже ставшей крылатой.
- Вообще то, - невозмутимо сказал он, - я имел в виду Карла Маркса, но немцы не поняли.
Но это было потом, а в тот момент нашего героя погрузили на транспорт и отправили в немецкий офицерский госпиталь. Там он быстро пошел на поправку и стал, без всякого преувеличения, любимцем всего своего нового окружения. Правда, его лицо чаще обычного покрывалось пунцовыми пятнами, но только его истинные друзья поняли бы настоящую причину этого.

Ну а дальше произошло невероятное. Капитана немецкой армии Хайнца Макса Ляйтгеба назначили ни много, ни мало комендантом оккупированного французского города Альби. Наш герой приступил к выполнению своих новых обязанностей. Связь со своими "маки" он наладил спустя неделю.
Результатом его неусыпных трудов во славу рейха стали регулярные крушения немецких поездов, массовые побеги военнопленных, - преимущественно, советских, - и масса других диверсионных актов. Новый комендант был любезен с начальством и женщинами и абсолютно свиреп с подчиненными, наказывая их за самые малейшие провинности. Спустя полгода он был представлен к одной из немецких воинских наград, но получить её не успел, ибо ещё через два месяца обеспокоенный его судьбой де Голль (генерал понимал, что сколько веревочке не виться...) приказал герру Ляйтгебу ретироваться.
И Армад Мишель снова ушел в лес, прихватив с собой заодно "языка" в высоком чине и всю наличность комендатуры.

А дальше личное знакомство с де Голлем, и победный марш по улицам Парижа. Кстати, во время этого знаменитого прохода Армад Мишель шел в одном ряду с генералом. Войну он закончил в ранге национального Героя Франции, Кавалера Креста за добровольную службу, обладателя Высшей Военной Медали Франции, Кавалера высшего Ордена Почетного Легиона.
Венчал всё это великолепие Военный Крест высшая из высших воинских наград Французской Республики.
Вручая ему эту награду, де Голль сказал:
Теперь ты имеешь право на военных парадах Франции идти впереди Президента страны.
Если им не станете Вы, мой генерал.- ответил Армад Мишель у де Голля тоже имелась такая же награда.
Кстати, нам пора перейти на "ты". сказал де Голль.

К 1951-му году Армад Мишель был гражданином Франции, имел жену-француженку и двух сыновей, имел в Дижоне подаренное ему властями автохозяйство небольшой завод, и ответственную должность в канцелярии Президента Шарля де Голля.
И именно в этом самом 1951-м году он вдруг вознамерился побывать на Родине, в Азербайджане.
Де Голль вручил ему удостоверение почетного гражданина Франции с правом бесплатного проезда на всех видах транспорта. А спустя десять дней автопредприятие назвали именем Армада Мишеля.

В Москве его основательно потрясло МГБ (Бывшее НКВД, предтеча КГБ)
Почему сдался в плен! почему на фото в форме немецкого офицера? как сумел совершить побег из Концлагеря в одиночку? и т. д. и т. п. после чего его сослали в село Охуд и запретили покидать это место.
Все награды, письма, фото, даже право на бесплатный проезд отобрали.
В селе Охуд его определили пастухом. Спустя несколько лет смилостивились и назначили агрономом.
В 1963-м году после ста тысяч, что он отдал в пользу Фонда мира, Хрущев распорядился вернуть ему личные документы и награды кроме самой главной Военного Креста. Он давно был экспонатом Музея боевой Славы.
Ибо в СССР лишь два человека имели подобную награду Маршал Жуков и сельский пастух Ахмедия Джабраилов.

После встречи с де Голем он не стал пользоваться услугами "товарищей" сам уехал в аэропорт, купил билет и отбыл. Горничная гостиницы "Москва", зашедшая в его "люкс", была поражена он оставил все вещи: несколько костюмов, сорочек, галстуков, две пары обуви, даже нижнее белье и зонт.
Спустя несколько дней, к его сельскому домику вновь подъедут автомобили, но на крыльцо поднимется лишь один, мужчина лет пятидесяти, в диковинной военный форме это руководитель министерства обороны Франции да ещё когдато его близкий друг и подчиненный.
Они будут обниматься, и хлопать друг друга по плечам. Затем войдут в дом. Но прежде чем сесть за стол, генерал выполнит свою официальную миссию. Он вручит своему соратнику официальное письмо президента Франции с напоминанием, что гражданин СССР Ахмедия Микаил оглу Джабраилов имеет право посещать Францию любое количество раз и на любые сроки, за счет французского правительства.
А затем генерал вернет, Армаду Мишелю Военный Крест, законную наградную собственность героя Французского Сопротивления.

В стареньком домике на окраине маленького азербайджанского села Армад Мишель стал полным кавалером всех высших воинских наград Франции. Но он не получил ни одной воинской награды своей родины СССР.
В 1970-м году с него был снят ярлык "невыездного", но прошагать на военных парадах Франции ему ни разу не довелось.

Погиб он 10 октября 1994 года в Шеки в результате автокатастрофы - грузовик сбил телефонную
будку, в которой находился герой Сопротивления.
Сын Ахмедии Джебраилова - Национальный Герой Азербайджана Микаил Джебраилов погиб в
Карабахе, попав в засаду, годом раньше.
Ахмедия Джебраилов похоронен на кладбище села Охуд
- Такого вы еще не видели Ятъ (8 сбщ)
Ятъ   2017-02-04 23:23:39
Такого вы еще не видели
пытаюсь разместить видео с ютуба!Ссылки Запрещены!watch? v=bIM8Lhdhjdc
Ятъ   2017-02-04 23:28:55
Заголовок
Вторая попытка
Ятъ   2017-02-04 23:29:51
Не получается.
Жаль. да-с.
Narayana   2017-02-05 02:14:13
Ятъ
Обычно нужно протокол https заменить на просто http :)
Ятъ   2017-02-05 10:43:16
заменила
Это итог.
думала, может ишо какой фордебобель имеется
Narayana   2017-02-05 17:14:23
а на ютубе-то
видео воспроизводится?
Ятъ   2017-02-05 21:44:47
Да.
Но там чтение текста с сайта
Попытка 2
Ятъ   2017-02-05 21:45:51
Даже лучше сходить на сайт.
Там фото и вторая часть.
- Про жопу Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-02 10:01:49
Про жопу
Когда родители больше обеспокоены твоей фигурой, чем ты сама

Я знаю немало женщин, озабоченных своей жопой. Но так заботиться о жопе чужой, как моя мама, способны немногие. Примерно с одиннадцати-двенадцати лет я выслушивала одну и ту же рекомендацию:
- Ой, не садись полностью. Сядь краешком. А то у тебя жопа больно жирная, и так заметней.
- Краешком, - резонно замечала я, - после нескольких часов сидения жопа будет не только жирной, но и загадочной формы. С чётким углублением посередение. Я понимаю, что углубление посередине жопы есть у всех. Но у них оно вдоль, а не поперёк.

- Тогда слегка ей подпрыгивай всё время. Напрягай. Заодно накачаешь.

Я пыталась представить, как решаю физику или вышмат, подпрыгивая на напрягающейся жопе, и делала постное лицо.
- Боже, ну почему, почему у тебя такая жирная жопа? - переживала мама.
- Потому что у меня всё жирное, - указывала я. - С чего бы жопе быть худой?
- Сиськам можно быть жирными, это приветствуется, - решительно говорила мама. - Живот под сиськами замаскирован повисшей на сиськах одеждой. А вот жопа совершенно ужасно на виду.

- Может, у меня широкая кость, - примирительно говорила я.
- Ну, что ты выдумываешь? Откуда у тебя взяться широкой кости?
- В бабушку мою достопочтенную Софью Андревну.
- Софья Андревна была просто толстой, а кость у неё была птичья. И у меня птичья. Неоткуда у тебя взяться широкой кости.
- Как это неоткуда? А мои крестьянские предки, о которых я под твою же диктовку написала в сочинении в шестом классе?
- Ой, сколько их было и когда... До тебя их генов дошло - кот наплакал. У тебя просто жирная жопа, и с этим надо что-то делать, а то тебя замуж никто не возьмёт.
- Мама, меня и так никто не возьмёт, ты уведомляешь меня об этом примерно два раза в день.
- А с жопой особенно. Разве что арабу за калым продать, - у мамы становилось такое лицо, как будто она высчитывает систему из двух уравнений. Ей плохо давались эти системы, так что я не имею в виду "простое лицо".

Когда ко мне посватался юноша А. (делая предложение по всем старопольским благонравным канонам - почтительно прося руки дочери моей мамы и все дела), я повернулась к нему жопой и сказала:
- А., у меня жирная жопа!
- Это дела не касается, - рассеянно ответил юноша А. Мама кокетливо хихикнула вместо того, чтобы решительно возразить, и отдала ему руку своей дочери. Тем не менее аргумент про "замуж не возьмёт" из речи мамы никуда не исчез.

Не выдержав жопного террора, я скрылась из дома, прекратила общение с матерью, вышла замуж и родила. Потом моя дочь научилась сидеть. Потом на моём горизонте снова возникла мама. К слову, замуж я вышла вовсе не за юношу А., и слава богу. Хотя его толерантность к жирным жопам меня подкупала.
После беременности и родов у меня отовсюду торчали кости, кроме груди. Грудь достигла таких размеров, будто вся пресловутая жопа переехала туда жить с вещами, и таких объёмов молокопроизводства, что я ждала вручения соответствующего ордена от нашего правительства. Правительство, к сожалению, не спешило.

Чуть ли не первое, что я услышала, когда мама снова меня увидела, было:
- Как он живёт с такой жирной жопой?
- Ты его даже не видела! Нормальная у него жопа! - возмутилась я.
- Как он живёт с твоей жопой? - переформулировала мама популярней. Я повернулась в профиль и предложила ей потыкать меня пальцем сбоку, чтобы убедиться, что у меня проступает кость.
- Это таз, - сказала я. - Жопа осталась в прошлом.
- Надо, когда сидишь, немного на ней подпрыгивать, - безапелляционно сказала мама. - Чтобы накачать и она выдавалась. Потому что таз без жопы - это ужасно. Это неженственно. Тебя никто... кх-кх... он тебя просто бросит.

Я представила, как подпрыгиваю на жопе, и в глазах у меня подпрыгивает PHP-код, и сделала постное лицо.

Жопа появлялась. Исчезала. Появлялась обратно. Обзаводилась целлюлитом. Прощалась с целлюлитом. Я разводилась. Я жила по впискам. Я выходила замуж и переживала кризис отношений. Синусоиды жопы и мужиков упорно не совпадали в моём графике жизни. Даже ритмически.

Это неважно. Время от времени на моём горизонте появляется мама и требует, чтобы я прыгала на своей жирной жопе.
Кстати, извините за неровный почерк.
- Через посредника Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-02-02 10:05:41
Через посредника
На днях заходит к нам на кафедру некий субъект, явно арабской наружности, и на изрядно ломаном русском представляется и сообщает, что пришёл... за дипломом!
Немая сцена.
- Ну вы же у нас не учились!
- Я учился! У вас. Через посредника.
- Это как?
- Через посредника!
- Но вы же к нам даже не поступали!
- Я поступал! К вам. Через посредника.
- Точно к нам?
- Точно к вам. Это международные отношения? Я учил международное право!
- И вообще, какой диплом? Вы же не сдавали госэкзамены, на защищали диплом!
- Я всё делал. Через посредника.
- Как это?
- Через посредника!
В воздухе запахло бредом высшей категории. Через пять минут неописуемого обсуждения. предположили - а может, всё-таки, ЭПФ? (Экономико-правовой факультет). Отвели в соответствующий деканат. Девочки фамилию этого орла сразу вспомнили - да, числился такой. Подняли документы - да, поступил четыре года назад. Числился семестр, поскольку ни разу не появился и ничего на первой же сессии даже не пытался сдать, отчислен. Семь семестров назад!
Народ, начинающий понимать ситуацию, с тихим стоном сползает по стенам, пытаясь не ржать в голос.
И тут араба наконец-то прорвало:
- Но я же за всё платил! Через посредника! А теперь мне должны диплом!
Этот идиот четыре года назад нашёл некого "посредника", который заверил его, что для того, чтобы получить диплом юриста, появляться в Универе не надо - надо ему, посреднику, давать деньги (много денег - преподы жадные, просто так даже тройку не поставят!), и через четыре года получить диплом бакалавра. Четыре года араб жил в Одессе, периодически передавая посреднику деньги, и даже толком не знал, где именно учится. А тут посредник куда-то пропал, и араб решил сам зайти и получить, наконец-то, вожделенный диплом - а то дома уже интересуются, скоро ли вернётся новоиспечённый бакалавр на родину?
Я не знаю, кто был этот посредник, но я им искренне восхищаюсь. Четыре года доить этого придурка, снимая с него деньги за оплату контракта в Универе, за сессии, за летние практики, за курсовые, за диплом и госэкзамен - и вовремя исчезнуть - это просто гениально! Самого араба не жалко ни чуточки, ибо нефиг, наглая рожа, считать, что стоит достать пачку "зелени" - и можно не появляться годами. Неведомый жулик доказал - такой подход к делу наказуем, и наказуем красиво!
Опечаленный араб удалился, возможно, искать посредника. Найдёт - убьёт, по выражению лица было видно. А мы с коллегами, на кафедре, тихо веселились. Вплоть до замечания одной из коллег:
- Эх, где бы найти такого араба!
Вот тут-то мы и призадумались. Но дальнейшее - это совсем другая история!
- Советы от Дональда Трампа из книги "Как стать богатым" Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-31 23:31:58
Советы от Дональда Трампа из книги "Как стать богатым"
Предисловие

Читая книгу Трампа "Как стать богатым", я обнаружил много изречений, готовых стать афоризмами или советами. Однако текст книги представляет собой "поток сознания" и вырвать часть для отдельного совета из цельного произведения часто нелегко. Поскольку мне хотелось максимально сохранить текст, не искажая, некоторые советы пришлось оставить за кадром. Тем не менее, некоторые рецепты достойны того, чтобы повесить на стену для ежедневного прочтения.
Стоит ли читать книгу? Я считаю, что да.
Общее впечатление о книге такое:
1. Я это уже знал! 40%
2. Почему я это не читал раньше? 30%
3. Я не верю своим глазам! 10%
4. Вода. Видимо, добавленная помощником - 20%

Итак, поехали.

"О подборе сотрудников"
Если вы внимательно подходите к подбору персонала, руководить становится намного проще. Люди должны стать единым коллективом, в противном случае они не смогут проработать вместе сколько-нибудь долгий срок.

"О наушничанье"
Если у кого-то есть время на то, чтобы замечать ошибки других, значит, он недостаточно занят собственными обязанностями

"О скучной работе"
Существуют моменты, когда необходимо двигаться дальше, но бывают ситуации, когда единственный путь наверх это уход.

"О стиле работы руководителя"
Я разрешаю работникам озвучивать мне их идеи. Времени у меня мало, поэтому рассказ должен быть сжатым и хорошо подготовленным. Я думаю, что такие правила существуют у любого сверхзанятого руководителя.

"Стоит ли быть настойчивым при продвижении своей идеи"
Если ваш руководитель отверг предложенную вами идею, прислушайтесь к нему. Скорее всего, на то есть серьезные причины. Просто так никто не отказывается от дельного предложения. Может быть, это просто не та чудесная идея, которая нужна вашей компании. А может быть, вам на роду начертано пуститься в свободное плавание и стать самостоятельным предпринимателем. Воспринимайте отказ как добрый знак. Кто знает, возможно, это начало вашей карьеры, а вовсе не конец.

"О мотивации сотрудников"
Очень часто возможности ваших сотрудников намного шире, чем вы можете предположить. Мне не нравится, когда меня недооценивают, поэтому сам стараюсь не относиться к людям предвзято. Каждый человек многогранен, и важно дать ему возможность раскрыться таким образом, чтобы все грани засияли. Большинство людей предпочитают успех неудаче, но иногда именно руководитель должен стать катализатором, чтобы слово "успех" стало частью их лексикона.

"Об амбициях предпринимателя"
Про меня нередко пишут, что я люблю похвастать, но те, кто утверждает подобное, не поняли главного: я сам верю в то, что говорю, и всегда держу свои обещания. Если вы посвятили свою жизнь созданию определенных ценностей, верите в свое дело и достигли действительно хороших результатов, вам пора сообщить всему миру, что вы так считаете. Скромность и намеки хороши для монашек и психотерапевтов, а вы, если занимаетесь бизнесом, должны научиться громко выражать свое мнение и во всеуслышание объявлять о своих серьезных достижениях. Никто другой за вас этого не сделает.

"О внимании к деталям"
Если вы не владеете информацией о каждом аспекте того, чем занимаетесь, вплоть до количества скрепок для бумаги на вашем столе, вас ждут неприятные сюрпризы.

"Как выступать публично"
1) в первую очередь подумайте о своей аудитории;
2) постарайтесь вовлечь публику в разговор;
3) подготовьтесь к выступлению;
4) будьте хорошим рассказчиком;
5) ищите общий знаменатель;
6) развлекайте;
7) умейте подшутить над собой;
8) старайтесь думать "на ходу";
9) прислушивайтесь к происходящему;
10) получайте удовольствие;
и, разумеется...
11) ... учитесь у Реджиса Филбина.

"Как отказаться от негатива"
Очень часто отрицательный настрой является следствием низкой самооценки. Над этим надо работать. Допускаю, что на вашу долю пришлось немало неприятностей. Но я научился хорошо держать удар именно потому, что неудачи порою сыпались на меня со всех сторон. Важно научиться воспринимать их правильно. Что такое удар? Просто стук. Услышав его, вы не обязаны открывать ворота, если вам того не хочется. Постепенно я приучил себя воспринимать удары как потенциальную возможность и способ понять тех, кто их наносит.

"Лекарство от страха"
Увы, мне просто физически не хватает времени, чтобы поддержать и ободрить всех, кого хотелось бы, но при каждом удобном случае я советую им почитать The Power of Positive Thinking ("Сила позитивного мышления". Прим. пер.) Норманна Винсента Пила одну из любимых книг моего отца, а впрочем, и мою тоже. Некоторые считают ее устаревшей, но то, что пишет Пил, останется справедливым во все времена. В качестве лекарства от страха автор рекомендует веру. Вера поможет вам преодолеть оцепенение, которое вызывает страх.

"Как выйти из трудной ситуации"
Оказавшись в трудной ситуации, попробуйте посмотреть на нее с такой точки зрения: каждый новый день может подарить новый шанс. Иногда, пусть это и покажется банальным, мы действительно должны проживать день за днем, не пытаясь заглянуть в будущее. Сразу после событий 11 сентября никто из нас не знал, что может случиться завтра, но мы продолжали двигаться потихонечку, день за днем, и это поступательное движение сохраняется до сих пор.

"Как выработать позитивное видение"
Держите под рукой записную книжку с цитатами, способными вдохновить вас на новые подвиги. Это поможет избавиться от негатива в тот самый миг, как он вас настигнет. Вот несколько цитат, которые неизменно помогают мне:
- Старайся знать все о том, чем занимаешься
Фред Трамп, мой отец
- Я знаю цену успеха: преданность делу, тяжкий труд и неуклонное стремление к тому, что вы хотели бы увидеть свершившимся
Фрэнк Ллойд Райт
- Хорошего генерала можно победить, но не удивить
Наполеон
- Вот к этому давайте подойдем без особой тонкости
Чарли Рейсс, исполнительный вице-президент по проектированию в The Trump Organization
- Тот, кто ищет истину вне собственной души, спит, тот, кто смотрит вглубь своей души, пробуждается
Карл Юнг
- Увлекательный слишком скучное слово, чтобы описать тот бизнес, которым мы занимаемся
Фред Трамп
- Воображение важнее, чем знание
Альберт Эйнштейн
- Ключ к открытию своего потенциала не в силе или интеллекте, а в постоянстве усилий
Уинстон Черчилль
- Я еще помню времена, когда я был "тем самым Дональдом"!
Дональд Дак
- В те места, куда стоит идти, как правило, нет коротких путей
Беверли Силлз
- Чем больше я работаю, тем удачливее становлюсь
Гарри Плейер

"Как правильно воспринимать критику"
1. Сначала подумайте об источнике критики. Должно ли мнение этого человека вообще иметь для вас значение?
2. Если его мнение имеет для вас значение, потратьте несколько минут на размышление о том, можно ли извлечь из этой критики что-то полезное. Посторонние люди часто видят то, чего не замечаем мы сами. Используйте их проницательный взгляд себе на пользу.
3. Критик всегда имеет какую-то цель. Иногда он руководствуется общим благом, а иногда лишь своим собственным. Член жюри телепрограммы American Idol Саймон Кауэлл может критиковать участников шоу, но он честен и справедлив, и я не думаю, что передача могла бы обойтись без него. В своем интервью Саймон милостиво отозвался о моем проекте The Apprentice. "По моему мнению, это чудесная программа, заявил он газете Daily News. Трамп отличный ведущий. Он не играет на публику, а остается самим собой. На телевидении это достаточно сложно". Как я уже сказал, Саймон честный и непредвзятый судья, и я его большой поклонник.
4. Свое мнение есть у каждого. В большинстве случаев оно не стоит бумаги, на которой изложено.
5. Если же это мнение стоит бумаги, более того, напечатано в газете, которую покупают и читают, то поймите: если бы вас не сочли достаточно интересным для читающей публики, никто не стал бы тратить время на то, чтобы вас критиковать. Воспринимайте эту критику как комплимент, неоспоримое доказательство вашей важности.
"О подготовке к новому начинанию"
Можете представить себе хирурга, говорящего: "Что ж, все прошло не совсем так, как хотелось бы, но зато я многому научился"? Что-то меня не тянет попасть к нему на операционный стол. То же самое относится и к бизнесу, потому что там зачастую речь идет не только о ваших деньгах, но и о деньгах и благосостоянии других людей. В том роде деятельности, которым занимаюсь я, нужно быть особенно осторожным. Если при проектировании или строительстве небоскреба что-то пойдет не так, может пострадать или даже погибнуть множество людей. Я обязан в точности знать, что делаю, ведь в конечном итоге именно я несу за это ответственность.
Окружающие видят только конечный продукт. Ого, небоскреб! А сколько и чего в него вложено другой вопрос. Строительство отнюдь не замечательное времяпрепровождение, а тяжелая и зачастую опасная работа. К счастью, я понял это сразу, как только занялся бизнесом, поэтому с большой серьезностью подхожу к возведению каждого здания.
Именно здесь может помочь привычка тщательно готовиться к любому начинанию. Это необходимое требование, а не "дополнительные занятия" с целью повышения продуктивности. Мне нужно не только четко представлять свою задачу самому, но и найти подрядчиков, которые имеют столь же ясные представления о работе. Поэтому я очень требователен и к ним, и, в не меньшей степени, к самому себе. От качества нашей работы зависит множество жизней. И боже упаси нас от "забавных экспериментов"!

"О планировании"
Посвятите раздумьям хотя бы три часа в день

"О стиле одежды"
Одевайтесь в соответствии со своей средой
Некогда я гордился тем, что покупаю достаточно недорогие костюмы и одежду вообще. Казалось бессмысленным тратить тысячи долларов на великолепный наряд, когда вполне можно приобрести что-то всего за сотню. Да и кто это заметит?
С годами я понял, что такое мнение ошибочно. Сейчас я покупаю очень дорогие ботинки, и им, кажется, сносу нет, в то время как дешевые снашивались мгновенно и выглядели в полном соответствии со своей скромной ценой. То же самое касается и костюмов.
Облегчите окружающим задачу воспринимать вас всерьез. Тот, кто приходит на встречу или собеседование одетым не соответственно стилю данного предприятия, неизбежно вызывает сомнения.

"О стиле одежды женщин"
То, что сексуальность обеспечивает коммерческое преимущество, ни для кого не секрет. Однако, если женщины заходят в этом слишком далеко, их, как правило, ждет суровое осуждение, поэтому при работе над своим имиджем соблюдайте осторожность. Если вы хотите, чтобы оценили не только вашу красоту, но и ум, не вредите самой себе. Не каждый мужчина способен абстрагироваться от сногсшибательной внешности. Решите для начала, как вы хотите, чтобы вас воспринимали, и танцуйте от этого.

"Куда инвестировать деньги"
Обращайтесь только к лучшим. Часто можно услышать о том или ином человеке, быстро заработавшем много денег и доверившем инвестировать свое состояние одному из своих друзей. Об этом друге нет никакой информации, да и средствами он обладает только благодаря своему знакомству с богатым инвестором. Опасайтесь сверхновых звезд финансового мира. Доверяйте тем, кто способен добиваться успеха из раза в раз и, как правило, занимает высокое положение в рейтинге четырех ведущих бизнес-изданий. Но в первую очередь прислушивайтесь к собственному здравому смыслу.
Самое умное, что я могу посоветовать, это вкладывать ваши деньги только в товары, которые вам понятны, через людей, которым, вы уверены, можете доверять. Иногда самый лучший способ вложения средств вообще никуда их не вкладывать.

"Супружеские отношения"
Заключите брачный контракт.
Брачный контракт не означает, что вы не будете любить свою жену вечно. Он не означает, что у вас есть какие-то сомнения в ее честности или искренности ваших отношений. Он подразумевает всего лишь то, что вы понимаете: жизнь, особенно в том, что касается любви и бизнеса, не всегда идет гладко. Каждый человек имеет право защищать свою собственность. А если вы являетесь владельцем собственного дела и вам предстоит тяжелый развод, а брачный контракт не был заключен, ваша небрежность может поставить под удар источник пропитания для ваших служащих.

"О воспитании бережливости в детях"
Если ваши дети увидят, что вы тратите деньги неосторожно, то будут считать, что так же следует поступать и им. Дети наблюдают за нами. Именно таким образом они учатся. То, что важно для вас, нередко становится важным и для детей. Конечно, в каждой семье может случиться черная овечка, а то и несколько, но в целом доказано, что дети воспринимают то, что они видят.

"Сделки"
Основа моей философии сделок: они заключаются не при помощи силы, а посредством убеждения.
Сила именно в том, чтобы убедить людей принять ваши идеи.
Твердо знайте, что собираетесь делать. Настоящая сила именно в этом.
Чтобы убедить других, необходимо глубокое понимание смысла переговоров. Изучайте искусство убеждения. Практикуйтесь в нем. Постарайтесь понять его первостепенную важность для всех областей жизни.
Не ожидайте, что люди поверят пустым речам только потому, что вы вдохновенно их произносите. Помещение совета директоров не пивнушка на углу.

"Достижение целей в переговорах"
Прежде чем вступить в переговоры, запишите на бумаге свои цели. Затем постарайтесь предугадать, чего может хотеть от вас противная сторона. Найдите такой способ обсуждения сделки и определения ее условий, который не позволил бы ни вам, ни вашему противнику попасть в безвыходную ситуацию.
Одним словом, точно знайте, чего хотите, но держите это при себе до того, как наступит стратегический момент. Когда все карты выложены на стол, у вас будет лучшая возможность проложить путь к желанному решению.

"Терпение экономит деньги и время"
Хороший способ для того, чтобы ускорить заключение сделки, показать, что вам она совсем неинтересна. Это нередко заставляет противоположную сторону удвоить свои усилия, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки. Однажды я был до крайности заинтересован в сделке, но мне показалось, что не стоит демонстрировать этим людям слишком большой энтузиазм. Я не торопился отвечать на их звонки и вообще прикладывал все усилия, чтобы казаться равнодушным. Затем сказал, что пару недель буду в разъездах и свяжусь с ними по возвращении. Пока я "разъезжал", они воспользовались передышкой, чтобы изменить свою позицию и предложить мне практически в точности то, что я и надеялся получить. Это сэкономило всем нам бесчисленные часы переговоров.

"О мести"
Много лет я повторял: если кто-то тебя поимел, поимей его в ответ.
Когда кто-то причиняет вам вред, отомстите ему так яростно и так зло, как только можете. Как сказано в Библии, око за око.
Будьте параноиками. Я знаю, что подобные слова не делают чести никому из нас, но давайте признаем откровенно: даже ваш друг, вполне возможно, мечтает украсть у вас жену и богатство. Каждую неделю в программе The Apprentice я говорю, что там, снаружи, бушуют джунгли. И мы даже хуже, чем львы и другие хищники. Они, по крайней мере, убивают ради пропитания. Мы делаем это из охотничьего азарта.

"О проблемах в бизнесе"
Я люблю держать все свои владения под контролем, а проблемы это часть жизни. Больше всего я начинаю беспокоиться именно тогда, когда кажется, будто вопросов, требующих разрешения, нет. Это обычно является результатом дезинформации или чьей-нибудь близорукости, пусть из прекрасных побуждений.
Одно из моих величайших желаний: мне хотелось бы иметь компьютерный чип, который я мог бы подсоединить к мозгу каждого из подрядчиков, чтобы они знали в точности, чего я хочу, когда и по какой цене. Это могло бы сэкономить мне уйму времени, телефонных переговоров и необходимой ругани.

"О личной жизни"
Людей часто удивляет, как много часов в неделю я провожу в своем офисе, потому что я, по всей видимости, веду и довольно активную светскую жизнь. Я люблю планировать свои деловые поездки на выходные, чтобы не отнимать время от обычной работы. Я люблю свое дело, поэтому мне не кажется, что таким образом я упускаю какие-то удовольствия. В прошлом году, в одни из выходных, я предпринял трансатлантический перелет, который включал завтрак в Лондоне с Мохаммедом аль-Файедом и ужин в Словении с родителями Мелании, прежде чем мы отправились обратно в Нью-Йорк и вернулись вовремя, дабы в понедельник в 9. 00 я снова был у себя в кабинете.

"Самореклама экономит время и деньги"
О, вот это был чудный звонок: самая настырная маклерша Нью-Йорка позвонила мне, чтобы поговорить о доступности некоторых лучших квартир в моих зданиях, как если бы я не догадался сразу, к чему она ведет. Пыталась поведать мне, какова будет разумная цена на мои квартиры, а я изо всех сил старался сдерживать свой гнев, но она была уж чересчур усердна. Наконец я прямо спросил: понимает ли она, с кем сейчас говорит? И, на удивление, она сразу же начала рассуждать намного разумней. Почти каждый день мне приходится напоминать окружающим, что, может быть, я все-таки знаю, что делаю? И хотя это может выглядеть как убогая самореклама, поверьте, это экономит массу времени, которое в противном случае пришлось бы тратить на ругань.

"Для поднятия настроения"
Деловой совет: заведите возле своего стола коробку, в которой будете хранить заметки на память о событиях и людях, которые имели значение для вас и вашей карьеры. Время от времени просматривая ее содержимое, вы сможете напомнить себе о том, как вам повезло.

Надергано из книги Дональда Трампа и Мередит Макивер "Как стать богатым".
- Тишина Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-31 23:37:55
Тишина
В возрасте трёх лет из-за ошибки врача я полностью лишился слуха. Неопытный врач прописал не то лекарство, а я от него оглох. В больнице моего родного города восстанавливать слух должным образом не умели, потому меня отправили в столицу. Матери остаться со мной в столичной больнице не разрешили.
И вот я впервые один, в совершенно чужом месте, к тому же полностью глухой. Врачам и медсёстрам следить за мной было некогда, эпизодически меня опекали сердобольные санитарки, но большую часть времени я был сам по себе. У меня была бумага и карандаши. Я рисовал. Правда, не очень долго бумагу с карандашами отобрали девочки постарше. Они надо мной, ничего не слышащим, частенько издевались и даже били. Я хорошо запомнил передние зубы одной из девочек белые, словно бы рифлёные.
По вечерам я, лёжа в своей постели, смотрел в окно. Там был другой мир: высоченное здание, запомнившееся мне целиком стеклянным, за стеклом туда-сюда ходили люди, спускались и поднимались по лестницам. Стеклянный дом казался мне чудом, особенно эти самые лестницы чёрные зигзаги с рубчиками ступенек.
Через некоторое время шефство надо мной взял паренёк намного меня старше. Я думаю, ему было лет 12, но мне он казался страшно взрослым и высоким. Я не помню его лица, только красную кофту с капюшоном и тёмные волосы. Он не давал другим детям меня обижать. Сажал к себе на плечи и катал. Следил, чтобы я не забывал пойти в столовую и поесть. Чуть ли не всё своё свободное время он проводил со мной. Отвёл меня на первый этаж к маме, когда та приехала меня навестить.
Я жадно лопал огурец, сидя на жёстком фанерном сидении в холле, а мама смотрела на меня и плакала. Я был растрёпанный и грязный, сильно похудевший.
Постепенно слух вернулся. Когда он восстановился окончательно, я поехал с мамой домой. А паренёк в красной кофте остался. У него нет имени, нет лица, только высокий рост, тёмные волосы и красная кофта с капюшоном.
Иногда мне кажется, что он так и живёт в той больнице, ставшей призраком, как и сам парень. Смотрит в окно на стеклянное здание с лестницами-зигзагами. Думает о людях, которые спешат вверх-вниз по лестницам. Слушает полную тишину. Мою полную тишину.
- Злой медик Narayana (4 сбщ)
Narayana   2017-01-31 23:58:47
Злой медик
Приехал я как-то работать в один небольшой райцентр.
Первый день, на работу зашел, познакомился, пошел по делам в город, там бумаги взял, туда отнес, и тут понимаю - в десяти пятиэтажках заблудился. Холод, ветер, на улице почти никого. Тут смотрю: бабка чапает потихонечку, дай, думаю, дорогу спрошу. Дальше диалог:
- Здрасьте, не подскажете как пройти туда-то?
- Ой, я как раз в ту сторону, идем покажу... А вы, молодой человек, новенький в нашем городе?
- Да, по работе приехал.
- А кем работаете?
- Врачом.
- Ооо, как хорошо, будем с вами дружить!
- Нет, не будете, лучше вам со мной не дружить.
- Почему же?
- Я судебно-медицинский эксперт.
- А это шо?
- Это в морге трупы вскрывать.
После этих слов старушенция, с приглушенной фразой, из которой я разобрал только "... прости госспаде...", не прощаясь ретировалась, исчезнув в каком-то ей одной известном переулке.
Но, благо, я уже к тому времени узрел знакомые ориентиры, и благополучно спасся из ледяного плена.
---
Был у нас анестезиолог, который перед операциями прямо говорил: либо даете деньги, либо за последствия я не ручаюсь.
Люди пугались, давали.
И как-то одна бабушка, муж которой готовился к операции, то ли со слепу, то ли перепутав, дала 50 рублей вместо 500.
И анестезиолог церемонно бросает этот полтинник на этого дедушку и говорит: "На гроб ему положишь".
Кто-то из коллег это услышал, без жалости сдали главному. Вылетел, как пробка.
---

Я, вот, всех моралистов отправлял бы в гнойное повязки менять.
Там очень быстро вся "ля романтик" из башки выветривается, и остаётся единственное стойкое и правильное ощущение, что человек - кусок мяса.
---
Бабка в пансионате позвонила на ресепшен, обвинила санитарку и медсестру в краже пенсии.
Пенсию ей выдали в присутствии медсестры и администратора, а потом якобы "медсестра сказала санитарке, где деньги спрятаны, та пришла и вытащила ".
Шмон устроили грандиозный, в номере собралось человек пять - шесть, все ищут. Сначала искали в обычных местах, потом в необычных, все перерыли, бабка сидит на стуле и на всех орет, требует казни виновных на месте.
Никто не может вспомнить, куда она эту пенсию припрятала, специально никто не смотрел.
Вдруг бабка замолкает, хрипит, и начинает сползать со стула... Уложили её на кровать, а на стуле - конверт с пенсией! Все это время деньги были у этой старой суки под задницей! А бабка после ОНМК так и не встала.
Наказание свыше?
---
Уйдя из медицины лично у меня возникло ощущение СВОБОДНОГО человека.
Я полгода вытряхивала из себя всё то, что наплевали и наложили мне в душу пациенты и начальство за 16 лет моей работы врачом.
В кабинетах ЛПУ мы нужные и важные? Ха-ха 2 раза! Мы в кабинете - никто и звать нас - никак! И для пациентов и для руководства. Я вот только за пределами своего кабинета почувствовала себя нужной и важной! Когда месяц-два закрытую дверь моего бывшего кабинета целовали те, кто раньше об меня ноги вытирал. Пациенты (все, кому я раньше была "должна"), встречая меня в городе уж не раз поплакали у меня на груди!
Бывшая и. о. главврача, (ныне она - зам. действующего главного), которая уволила меня за один день, покричав "двери открыты, незаменимых нет!" месяц назад нижайше умоляла меня вернуться. Складывала ручки, заглядывала мне в глазки, только следы за мной не целовала - так хотела, чтобы я вернулась! Но я не вернусь.
Медик ничего не умеет? Я вас умоляю! Мы даже сами не догадываемся сколько всего мы оказывается умеем! А если не умеем, то очень быстро и эффективно учимся!
---
Я 12 лет работала в отделении сначала постовой сестрой, потом процедурной.
В итоге, не выдержала, ушла, помыкалась и пошла на курсы парикмахеров.
Теперь уже больше 10 лет работаю в этой сфере - вижу улыбки людей, слышу "Спасибо".
Первые несколько лет даже в ответ на благодарность терялась - не знала как ответить.
Но ни разу не хотела вернуться обратно... и не хочу.
---
В аптеке мои любимые посетители - алкаши, перцовку жрущие.
И вежливые, и искренние, и пожелают всего, и выслушают виновато, когда образумить пытаешься.
А всякие там гламурненькие высокомерные бабы и мужики с завышенным ЧСВ, - фу! Они противнее чем самый пропитый бомж.
---
Я кардиолог и работаю на скорой. У меня за годы работы выработалась абсолютная аллергия на хамство, и я никогда не хаваю то, что мне сказал пациент или его родственник. Никогда ничего не перевожу в шутку, я не массовик-затейник и не клоун.
Мне нафиг испугались они или забылись, мне реально нафиг в каком состоянии меня с порога назвали "мы вас, бл.. дей, уже 40 минут ждём". Они получают по полной программе - на жалобы мне насрать. Вплоть до "в морду". Вызов полиции, написание заявления и блеяния поцика (или его родни) "Доктор, мы не то хотели сказать, вы нас не так поняли".
Ничего, ничего, следующий раз будете включать остатки мозга и думать на кого раскрываете пасть.
Лично я считаю унижением собственного достоинства скалить зубы и улаживать конфликт с заведомыми хамами. Кто-то считает это возможным, кто-то нет. Однако, попустительство в подобных вещах только расхолаживает поциков. Если бы каждый врач вместо того, чтобы "переводить в шутку" хамство или оскорбление просто давал бы просраться - у граждан бы выработался условный рефлекс.
Нахамил врачу - получил в е.. ало или заявку в полицию.
---
Двое больных, две больших разницы.
Пациентка, 45-ти лет, придумала себе аллергический ринит - зае.. ала весь персонал. Медсестры чуть ли не на спичках тянут, выясняя, кто пойдет с ней сегодня работать. Потом, доведенные ею до белого каления забегают в кабинет и трясущимися руками наливают себе стакан воды.
Вторая - ВИЧ-инфицированная Ксюша.
С Ксюшей они работать любят. Ксюша - ходячий позитив, сама доброта. Не поймешь - за что ей это?
Часто тебе о своём печальном диагнозе говорят пациенты, по которым сразу видно - нормальные люди, прекрасный характер, личности социальные. И жалко таких п.. дец как!
И тем не менее, зная свой приговор, они стараются жить полной жизнью, следить за оставшимся здоровьем и не стремятся никому портить жизнь.
---
Давно было. Пациент, вставая после гастроскопии, говорит мне:
- У Вас страшная профессия! Передо мной стоит красивая девушка, а меня от нее тошнит...
За пациента тоже страшно. Ведь потом будет условный рефлекс: увидел красивую женщину - проблевался.
---
Проходила медицинский осмотр. Захожу в кабинет врача-психиатра, подаю документы и сажусь напротив нее. Говорю:
- У меня все хорошо.
Она засмеялась, спрашивает, где работаю.
- На скорой.
- Ох, и кем?
- Педиатр.
- Еще и педиатр! На скорой! Как у вас может быть всё хорошо?
---
Как-то с пациентом тормознули перед операционной, пришлось подождать. Дедуля лежит на каталке, песни поет, стихи читает, тут ему резко захотелось в туалет. Я быстро сообразила судно. Он на меня смотрит:
- Только вы отойдите, я стесняюсь.
Я отошла...
- Нет дальше, дальше...!
В итоге прогнал меня за поворот и чтоб я не выглядывала. Стою жду команды.
Тут слышу приближающиеся шаги, голоса со стороны пациента. Выруливает очень уважаемый человек, профессор, завотделением, что-то активно обсуждает с докторами, одной рукой жестикулирует, в другой... судно дедули держит!
Пациент сделал свое дело и не задумываясь впарил первому попавшемуся.
Я конечно попыталась забрать у профессора это добро, но он, не прекращая что-то рассказывать, зашел в туалет, вылил, вымыл руки и продолжил свой путь.
Олдскул. Таких больше, наверное, не выпускают.
Наваждение   2017-02-01 00:19:03
олдскул
И этим всё сказано!
Многие, очень многие еще и не догадываются, что бесплатной общедоступной медицины в России больше нет.
Но не это самое страшное! Олд скул постепенно уходит, новая смена -вот что реально страшно!
Lady Dream   2017-02-01 00:28:59
Хорошая подборка
Все так и есть на деле
Narayana   2017-02-01 01:09:45
Наваждение
"Но не это самое страшное! Олд скул постепенно уходит, новая смена -вот что реально страшно!"

Не забываем Маргарет Тетчер: "Нам нужно 10-15 млн. русских для работы на добывающих сырье предприятиях. Остальные лишние."
Работа идет.
После всех Крымов, кризисов и идеологической борьбы с гадами пендосами сырье из России, благодаря новому курсу доллара, стало для реальных владельцев России на западе стоить ровно в два раза дешевле, а уровень жизни русских стал ровно в два раза ниже.
В общем, помирать нужно с чувством собственного достоинства и выполненного долга перед нашими владельцами. И новая смена в этом нам поможет )
- В память об Обаме Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-01-30 14:54:05
В память об Обаме
""B один из солнечных январских дней 2017 года к Белому дому через Пенсильвания Авеню подходит старый еврей, который обычно сидит на скамейке в парке. Он подходит к морскому пехотинцу, который охраняет Белый дом и говорит: " Я хотел бы пройти в Белый дом и встретится с президентом Обамой"
Морской пехотинец смотрит на мужика и говорит:
" Сэр, г-н Обама уже не президент, и больше не живёт здесь." Старик говорит:
" Хорошо," и уходит.
На следующий день тот же человек подходит к Белому дому и говорит тому же морпеху:
" Я хотел бы пойти и встретиться с президентом Обамой."
Морпех снова говорит мужчине:
" Сэр, как я сказал вчера, г-Н Обама уже не президент, и больше не живёт здесь."
Человек благодарит его и снова уходит.
На третий день, тот же человек подходит к Белому дому и говорит тому самому американскому морпеху:
" Я хотел бы пойти и встретиться с президентом Обамой."
Офицер, по понятным причинам взволнован, смотрит на мужика и говорит:
" Сэр, это уже третий день подряд вы приходите сюда и просите поговорить с г-ном Обамой. Я уже говорил, что г-н Обама уже не президент и больше не живет здесь. Вы понимаете?"
Старик смотрит на морского пехотинца и говорит:
" О, я понимаю. Я просто таки люблю слушать это."
Морпех, отсалютовав, говорит:
" Увидимся завтра, сэр!" ""
Лепила Полукарл   2017-01-31 16:13:52
))
маленькое уточнение: к пехотинцу подходит не "старый еврей", а "старый русский еврей"
- ПОЧЕМУ УМНИЦЫ И КРАСАВИЦЫ ОДИНОКИ Narayana (3 сбщ)
Narayana   2017-01-28 00:30:14
ПОЧЕМУ УМНИЦЫ И КРАСАВИЦЫ ОДИНОКИ
Вообще, эта тема настолько емкая, что достойна написания целой книги. Но если все невероятно упростить и изложить самую суть проблемы, то получится следующее.

Первопричина плачевной ситуации c межполовыми отношениями в том, что и одинокие мужчины, и одинокие женщины в состоянии сексуальной неудовлетворенности склонны инвестировать свои стратегические ресурсы прежде всего в привлечение полового партнера. Поэтому те из ушлых лавочников и ростовщиков, которые могут позволить себе содержать научных консультантов, СМИ а также правительственные и парламентские лобби, сообразили, что им выгодно держать основную массу населения в этом несчастливом состоянии. Тогда, впаривая задорого обезумевшим от одиночества и сексуальной неудовлетворенности людям всякую дешевую ерунду, якобы привлекающую противоположный пол, можно получать сверхприбыли.

Поэтому с помощью рекламы, пропаганды и законодательства была организована общемировая тенденция, называемая обычно "кризисом института семьи", когда максимальное количество мужчин и женщин одиноки и несчастны. Сегодня всеми возможными способами снижается вероятность образования стабильных гетеросексуальных пар. Сделано это очень просто.

Во-первых, женщинам внушают, что все они поголовно - "принцессы" и "достойны большего". Следовательно, все мужчины статусом и доходом ниже олигарха или хотя бы директора "Газпрома" - "нищеброды" и не достойны их внимания в принципе. В результате толпы накрученных рекламой и возомнивших себя принцессами кухарок лихорадочно рыщут по торговым центрам, тратя зарплату на "престижные" шмотки и косметику. Однако каких тряпок на себя ни навесь и как свою физиономию ни раскрась, а Бредов Питтов и Абрамовичей на всех не хватает. Чем выше женщина задирает планку требований к мужчине, тем сложнее встретить, и тем более заполучить требуемый экземпляр. Поэтому участь такой женщины предрешена она всего лишь корм для торговцев тряпьем и мошенников, организующих тренинги "как выйти замуж за миллионера". Счастья ей не видать как своих ушей.

Во-вторых, мужчинам с детства внушают, что они агрессоры, насильники, козлы, неудачники, "нищеброды", дефектные, не нужны в современном мире, женщинам хорошо и без них, и вообще у них дефектная хромосома. Соответственно, им "не светят никогда такие девушки как звезды, такие звезды как она". Поэтому мужчины должны "целовать песок, на который она сходила". Короче, они должны заслужить, доказать, соответствовать, бросать к ее ногам и прочее. Попросту они должны пытаться купить доступ к заветной вагине, осуществляя неограниченную предоплату. Причем предоплату без гарантий и обязательств со стороны женщины. В конце концов мужчины начинают искренне веровать в этот бред, напрочь забывая, что весь мир людей от космической ракеты и до последнего кирпича - придуман, изобретен, разработан и построен мужчинами из материалов, добытых ими же. Поэтому мужчины с опущенной самооценкой рефлекторно пугаются не только очень хорошо выглядящих женщин (не светит никогда), но и вполне обыкновенных. Они привыкли с детства бояться всех женщин - маму, бабушку, воспитательницу, учительницу и одноклассниц, которых крышует учительница. Их папы были либо подкаблучниками, либо алиментщиками, либо вечно на работе, либо "геройски погибшими летчиками испытателями". Поэтому они вообще не имеют представления об отношениях между мужчинами и женщинами, за исключением разве что некоторых моментов из порнороликов. Мир реальных отношений их пугает. Поэтому одни мужчины начинают спиваться и наркоманить сразу с момента полового созревания. Другие - после любовной неудачи или развода, убедившись в своей "никчемности". Третьи предпочитают спрятаться от безрадостного реального мира в уютном виртуале со всеми вытекающими последствиями для их психического и физического здоровья. В итоге Россия чемпион мира по мужской сверхсмертности. Тем неженатым мужчинам, которые еще пытаются трепыхаться в попытке заслужить секс, и тем женатым, которых пока еще не ободрали как липку при разводе - ушлые лавочники впаривают разный якобы "престижный" хлам, якобы способствующий задабриванию женщин. А ушлые ростовщики впаривают для покупки этого хлама кредиты под астрономические проценты.

В-третьих, чтобы еще больше развести мужчин и женщин, организована так называемая "война полов". Феминистки, ядро которых составляют страдающие андрофобией лесбиянки, развязав оголтелую антимужскую истерию, накручивают женщин на ненависть и страх к мужчинам до стадии паранойи. Тем же самым, но со стороны мужчин, занимается движение MGTOW (мужчины, идущие своим путем), пропагандирующее "жизнь для себя" и "сепарацию от женщин". Оба движения де-факто занимаются переориентацией молодежи на гомосексуальное и асексуальное поведение. А финансирующие их ушлые лавочники гнусно хихикают и предлагают параноикам широкий ассортимент порнопродукции, вибраторов, резиновых кукол и теперь даже сверхдорогих киборгов для сексуального самоудовлетворения. Понятно, что ненависть к мужчинам принципиально несовместима с женским счастьем.

В-четвертых, дети не выгодны лавочникам и ростовщикам, так как их наличие заставляет родителей более ответственно инвестировать свои ресурсы. Таким образом, дети - это их прямые конкуренты. А конкурентов принято уничтожать. Поэтому организована целая индустрия пропаганды и производства контрацептивов и абортов. В результате Россия чемпион мира по абортам и вымиранию населения. Параллельно ведется усиленная пропаганда эгоистических форм поведения и погони за удовольствиями (кайфом). Также постоянно усиливаются пропагандистские атаки на семейный образ жизни, традиционные ценности и религию. В экономических ВУЗах и колледжах лавочников и ростовщиков научили, что люди это "человеческий ресурс", который нужно использовать для извлечения максимальной прибыли. А все факторы, мешающие извлечению максимальной прибыли необходимо устранять. В данном случае устранению подлежат дети, мораль, нравственность, духовность, институт семьи и счастье в личной жизни. Ибо они мешают извлекать из нас с вами прибыль. Разумеется, дело не в одних только лавочниках и ростовщиках. В том же направлении активно работают вообще все структуры, заинтересованные и в сокращении населения планеты в целом, и в сокращении населения России в особенности.

В-пятых, ушлые лавочники и ростовщики заметили, что если при разводе детей оставить отцам, то отцы инвестируют практически все свои ресурсы в детей. Женщины же после развода склонны вкладывать ресурсы прежде всего в предметы выпендрежа, имитацию молодости и прочие средства продвижения себя на сексуальном рынке. Детей они, как правило, используют в качестве инструмента вымогательства ресурсов у их отцов. Например, продают отцу возможность увидеть ребенка, взыскивают алименты и пр. Таким образом, лавочники и ростовщики могут получить доступ к ресурсам отцов только в том случае, если брак расторгнут, дети отданы матери, а мать успешно вымогает деньги у бывшего мужа. Поэтому вся система пропаганды, правовое поле и правоприменительная практика построены таким образом, чтобы спровоцировать женщин на создание в семье психологически невыносимой для мужчины обстановки, на измены, на разрушение семьи и на вытягивание из мужчин максимальных ресурсов в пользу женщин. Поэтому при разводах суды оставляют детей матерям почти всегда, даже если мать - безответственная нищая алкоголичка, а отец - ответственный обеспеченный гражданин. Так сделано для того, чтобы лавочники и ростовщики имели возможность через женщину добраться до ресурсов мужчины, используя детей и алиментное законодательство в качестве воровской фомки. Объективные интересы детей при этом никого не заботят кроме их отцов. Поэтому сегодня сделано все возможное и невозможное, чтобы разделить отцов и детей. По этой же причине брачный договор в России ничтожен. Совершенно естественно, что в таких условиях с каждым годом все меньше и меньше мужчин стремятся создавать семьи. А такие категории, как мораль и нравственность постепенно становятся атавизмами. Совершенно закономерно, что те из мужчин, у которых есть мозг и нет иллюзий, перестали чувствовать какую-либо ответственность за женщин, семью и детей. Ибо ответственность за какой-либо объект или субъект у свободного вменяемого человека возникает только тогда, когда этот человек имеет власть над этим объектом или субъектам. А раз власть над семьями и детьми де-юре сегодня исключительно в женских руках, то и ответственность де-факто автоматически легла исключительно на женщин. У мужчин сегодня нет вообще ничего из тех прав, которые позволяли их прадедам нести ответственность за их семьи. Очевидно, что все это тоже никак не прибавляет счастья умницам и красавицам. Скажите спасибо за это лавочникам, феминисткам и обслуживающих их законодателям.

В-шестых, методами примитивной пропаганды людям внушают, что все вышеизложенное есть ни что иное, как благо и цивилизованное процветание. Что все так и должно быть. А недовольство всем этим безобразием есть средневековое мракобесие и борьба против общественного и научно-технического прогресса. Несчастные мужчины и женщины в итоге впадают в отчаяние и депрессию от недотраха и безысходности, а ушлые лавочники предлагают им широкий ассортимент антидепрессантов и прочих психотропных химреактивов.

Конечно, вопреки всему вышеописанному маразму существуют и счастливые мужчины, и счастливые женщины, и счастливые семьи, но по телевизору их не показывают. Их опыт построения счастливой семьи в пример не ставят. И семейный многодетный образ жизни также не рекламируют. Наоборот, грозятся у многодетных семей отбирать детей за несоответствие их содержания и воспитания представлениям коррумпированных столичных чиновников. А в качестве примеров для подражания по телевизору плебосу навязывают нагламуренных педерастов и наиболее удачливых бытовых проституток из медийной тусовки. Типа чем с большего числа мужей женщина сняла деньги при разводах, и чем крупнее суммы, тем женщина успешней.

Итак, с общими тенденциями межполовых отношений и их глубинными причинами мы разобрались. Теперь о собственно умницах, красавицах и их счастье. Ум и красота может оцениваться как объективно, так и субъективно. Субъективные иллюзии женщин касательно их красоты и ума мы разбирать не будем. К чему отбирать хлеб у психотерапевтов. Займемся объективной стороной вопроса. Начнем с красоты. Объективно, то есть если рассматривать красоту с точки зрения ее функционального биологического назначения, естественная женская красота - это экстерьерные признаки максимальной фертильности и жизнеспособности, то есть молодости и здоровья. А этот максимум у женщины заканчивается в 20-23 года. Позже женщина вынуждена имитировать молодость с помощью целого арсенала красок, химреакривов и специальных упражнений. Но красота является лишь одной из составляющих комплексной сексуальной привлекательности. Мужчина дополнительно определяет пригодность женщины к репродукции и длительному взаимодействию по составу ее феромонов и по особенностям ее поведения. В народе этот комплекс признаков обычно называют "очарованием молодости". В этом и заключается главный подвох для женщин. Если экстерьерные признак молодости еще можно как-то сознательно имитировать, то "очарование молодости" никак. Этот вид взаимодействия между полами подсознательный. Поэтому если женщина купилась на пропаганду феминизма и потратила свою молодость не на образование семьи и рождение детей, а на мечты об олигархе или на карьеру в какой-нибудь конторе, принадлежащей лавочникам и ростовщикам, то она попала. Качественные ресурсные мужчины не бывают одиноки и предпочитают проверенных временем жен, с которыми у них общие дети и собственность. А те из этих мужчин, кто по какой-то причине развелись - предпочитают одной женщине под 40, имитирующей красоту, двух женщин под 20 с естественной красотой. Так как никаких проблем с выбором не имеют. Поэтому спохватившаяся стареющая карьеристка, пребывающая насчет своей красоты в иллюзиях, внушенных ей рекламой "омолаживающего" крема из экскрементов экзотических каракатиц, оказывается востребована разве что смуглыми курортными мачо. И то только потому, что за отсутствием денег на калым за юную девственницу, последние не имеют иного выбора, кроме как удовлетворять свои сексуальные потребности с помощью мелкого рогатого скота и стареющих курортниц с севера. Естественно, счастливой такая красавица быть не может. Соответственно, она вынуждена восполнять отсутствие большого счастья в личной жизни хотя бы маленькими удовольствиями от шопинга, допинга и поездок в Турцию. На радость лавочникам и ростовщикам. Является ли умницей такая женщина, позволившая лавочникам и ростовщикам сломать свою судьбу вопрос риторический.

Объективно умницей и красавицей является молодая женщина, ведущая здоровый образ жизни, вышедшая замуж за сильного умного мужчину, рожающая детей и помогающая ему в его делах. Причем, что самое интересное, сколько я знаю подобных семей, такие женщины производят впечатление красавиц и в 50 лет. Потому, что в их глазах светится счастье и молодой задор. То самое "очарование молодости". Они остались на всю жизнь в молодежном режиме любви к своему мужчине.

Такова реальность. Сори, если кого огорчил. Что тут можно посоветовать тем женщинам, которые пока не успели безнадежно разрушить свою жизнь. Наверное, вспомнить, что мы все же люди, а не глупые обезьяны, дерущиеся из-за банана. Затем вспомнить, что бывают не только коммерческие и враждебные отношения между полами. Но могут быть еще и конструктивные отношения, предполагающие совместное партнерское созидание. Что семья изначально создана вовсе не как коммерческий лохотрон или арена психологической войны, но как предприятие по производству благ для членов семьи, а также по производству детей новых ее членов. Что у всякого предприятия непременно должен быть руководитель, определяющий стратегические цели. И для предприятия объективно лучше, когда это мужчина. И что стратегические цели этого предприятия как минимум не совпадают с целями всех тех, кто пытается вмешаться в его работу извне. Поэтому первое и самое простое, что надо сделать это выбросить на помойку телевизор источник деструктивной рекламы и пропаганды. А все освободившееся от его просмотра время посвятить обучению и воспитанию детей, спорту, семейному созиданию и любви.

Упреждая возможную эмоциональную негативную реакцию некоторых задетых за живое читательниц и читателей, автор считает своим долгом сообщить, что написал все это не с целью злобно поглумиться над чужим горем, выместить свои комплексы, обиды и прочее, а исключительно из добрых побуждений и желания всем людям такого же большого личного, творческого, родительского, семейного и прочего счастья, которое имеет он сам. При написании сего ни одна зверушка не пострадала. Все написанное является частным мнением автора и не является сексизмом, шовинизмом, экстремизмом, нацизмом, масонским заговором и призывом к свержению существующего строя. В тексте местами применен литературный прием системы "гротеск", разрешенный в РФ. Все совпадения случайны. Всем добра!
Анонимка [1]   2017-01-28 00:35:22
многа букаффф
одиноки потому что не умеют готовить и вообще дуры!
Rita   2017-01-28 12:26:36
Мнение одинокой умницы и красавицы
Одиноки, потому что не встретили того с кем хотелось бы жить вместе.)
- Испания LIGV Narayana (11 сбщ)
Narayana   2017-01-28 00:43:18
Испания LIGV
Испания - страна победившего феминизма.

Читаешь и не понимаешь.. как?? Неужели правда?? Кафка нервно курит в сторонке. Сюрреализм пышным цветом расцветавший на полотнах испанца Дали плавно, как его знаменитые часы, перетек в повседневную испанскую жизнь.

Есть кто знаком не понаслышке с Испанией? Там вообще еще парни знакомятся с девушками или крестятся и сразу подумывают о гей-клубах?

Представьте, что вы нашли себе девушку. Вы встречались пару месяцев, и она переехала к вам. А затем все становится плохо, и она начинает психологически мучить вас. В один прекрасный день она бьет вас, и вы требуете, чтобы она ушла. Она отказывается. Вы звоните в полицию и просите их приехать. Полиция приезжает, видит синяки и царапины на вашем лице; на лице вашей девушки ничего. Полиция арестовывает вас, и вы оказываетесь за решеткой на срок до трех суток. Так как им пришло сообщение о случае домашнего насилия (о котором вы им и сообщили), на вас налагается запретительный приказ (restraining order) и домой вы вернуться не можете - теперь, пока дело не будет закрыто, там живет ваша девушка.

Затем она подает на вас заявление о домашнем насилии. Далее она обращается к государству за экономической помощью и каждый месяц на протяжении следующих 11 месяцев получает по 400 евро. Для получения экономической помощи достаточно заявления, и государство продолжит выплачивать деньги, даже если обвинение окажется ложным. Затем начинается долгий процесс, где доказательством вашей вины является ее слово. Вы не можете вернуться домой. Вас, скорее всего, увольняют с работы. И даже если судья не признает вас виновным, вы все равно попадете в список лиц, совершивших сексуальное преступление. По закону, вы виноваты; полиция просто не нашла достаточных оснований для тюремного заключения.

По истечении 11 месяцев ваша бывшая девушка перестает получать экономическую помощь. Она вновь подает на вас заявление и вновь начинает получать деньги. Наказания за ложное обвинение нет.

Добро пожаловать в Испанию.

Здесь действуют уникальные гендерные законы. На свете нет ни одной другой страны, где действовало бы что-либо подобное нашему закону "О применении защитных мер в случаях полового насилия". На территории нашей страны действуют 106 судов (больше напоминающие инквизиционные трибуналы), созданных для процессов над мужчинами. Эти суды неконституционны. В последний раз подобные суды работали в 30-е годы в Германии, и там судили евреев. Даже Швеция относится к своим мужчинам лучше, чем Испания к своим.

Для того чтобы понять, откуда в Испании взялись гендерные законы, нам нужно вернуться в 1944 год, во времена диктатуры Франко. Тогда фашисты ввели в законодательство отягчающее обстоятельство, названное "неприязнью на основе пола". Это позволяло добиваться больших сроков в уголовных делах, где преступником был мужчина, а жертвой - женщина. Закон действовал до 1983 года и был отменен конгрессом (по большей части состоявшим из социалистов) на основании того, что он инфантилизирует женщин и подразумевает, что женщины, будучи физически и умственно слабее мужчин, нуждаются в постоянной защите. Общество приняло отмену закона благосклонно. Мало того, когда один из представителей правой партии выступил против отмены, женщины-социалисты потребовали, чтобы он покинул заседание.

Последние несколько десятилетий правительство формировала либо Народная партия (Partido Popular, PP, правоцентристы), либо Испанская социалистическая рабочая партия (Partido Socialista Obrero Espa#241; ol, PSOE). В 2003-м, в правление PSOE, был принят новый закон "О применении защитных мер в случаях полового насилия", сокращаемый обычно до аббревиатуры LIGV. Закон приняли 28 декабря 2003 года вопреки множеству возражений и жалоб на антиконституционность. Стоит заметить, что 28 декабря в Испании известен как "День дурака".

Что же делает этот закон? Множество самых разных вещей.

Во-первых, он разделяет "домашнее насилие" и "гендерное насилие". Если первое означает просто домашний конфликт, то второе - насилие, совершенное из сексистских соображений. И тут начинаются проблемы: закон постулирует, что "гендерное насилие" совершается только мужчинами. Мало того, в случаях насилия против женщин оно рассматривается как "гендерное" по умолчанию. То есть если жена бьет мужа, то (даже если она делает это из ненависти к мужчинам) это является "домашним насилием". А если муж бьет жену (не важно, по какой причине), то это является уже "гендерным насилием". Не имеет никакого значения, сделал ли он это из-за денег, ревности, измены жены, мести, психических проблем или даже из соображений самообороны. По LIGV следует, что любой акт насилия, совершенный мужчиной по отношению к женщине, совершается из сексистских соображений. Наказание за гендерное насилие, конечно же, куда жестче, чем за домашнее. Особенно эта деталь забавна в стране, где женщин выпускают из тюрьмы лишь за то, что они женщины.

Подобное понимание закона создает порочный круг: если взглянуть на официальные цифры, публикуемые правительством в конце года, мы увидим огромное количество преступлений, связанных с гендерным насилием, так как любое преступление мужчины против женщины считается сексистским по природе. Феминистки используют эти цифры как аргумент, настаивая на нужности закона и даже его ужесточении. К примеру, в этом году партия "Объединенные левые" предложила отказаться от презумпции невиновности в отношении мужчин, обвиненных женщинами в гендерном насилии; а на Балеарских островах гендерным насилием хотят признать невыплату алиментов. Конечно же, левые и феминистки полностью игнорируют тот факт, что в Испании самый маленький процент убийств женщин среди всех стран Европы.

LIGV также наделяет женщин огромной властью над мужчинами, одновременно ущемляя права мужчин.

К примеру, в случае домашнего насилия мужчина автоматически отправляется в тюрьму на срок до трех дней в качестве превентивной меры. Ни доказательства, ни судебное решение для этого не требуются - достаточно обвинения со стороны женщины. Мало того, неважно, сколько раз женщина подала заявление - мужчина будет изолирован вновь и вновь. Конечно же, женщины пользуются этим для того, чтобы осложнять мужчинам жизнь и лишать их работы.

В случае домашнего насилия основной подозреваемый - всегда мужчина. Даже если он вызвал полицию, даже если на его лице следы побоев - в тюрьму отправляется он. На него также может быть наложен запрет приближаться к "жертве" - то есть он не сможет вернуться домой, если женщина все еще живет там.

Если против мужчины выдвинуто обвинение в гендерном насилии, он теряет опеку над детьми. В случае развода он теряет вообще всё.

После введения LIGV испанские судьи находятся под постоянным давлением общества, требующего приговаривать мужчин. Это приводит к появлению абсурдных дел, когда мужчину признают виновным только потому, что против него было выдвинуто обвинение (даже если доказательств нет или они свидетельствуют в его пользу). Но даже в случае оправдательного приговора мужчина попадает в список лиц, совершивших сексуальные преступления. Как только против него выдвинуто обвинение - мужчина виновен. И опять же, это приводит к появлению совершенно удивительных дел - к примеру, дело мужа, обвиненного в гендерном насилии за то, что он испортил воздух в присутствии жены.

Женщины получают экономические послабления, как только становятся "жертвой". В зависимости от провинции, где происходит дело, эти послабления дают им право снимать квартиру по сниженной цене или даже получать жилье бесплатно. В некоторых районах Испании женщины, подавшие заявление о гендерном насилии, получают право на бесплатное обучение в университете.

Все судебные издержки со стороны женщины оплачиваются государством. То есть за обвинение в адрес мужчины женщины не платят ничем.

Думаю, даже не стоит упоминать, что всё вышеописанное противоречит презумпции невиновности, принципам равенства людей перед законом и испанской конституции. LIGV пытались отменить уже больше десятка раз, и даже Европейский совет признал, что закон противоречит конституции и нарушает человеческие права мужчин. LIGV разрушил жизнь множеству мужчин: долгие судебные разбирательства; тюремные заключения каждый раз, как женщина подает заявление; потеря жилья и работы; потеря опеки над детьми; невозможность найти новую работу. Многие обвиненные кончают с собой. Но даже если они остаются в живых, теперь он помечены на всю жизнь: обвинения в сексуальном насилии преследуют человека до самой смерти, какие бы доказательства он ни приводил в свою пользу.

В прошлом году известность приобрело такое дело: девушка участвовала в групповом сексе с несколькими молодыми людьми во время праздничного фестиваля. Позже она обвинила их в изнасиловании. Во время суда множество свидетелей подтвердили, что половой акт состоялся по взаимному согласию, потому что сексом молодые люди занимались прилюдно. Оказалось, что есть даже видео с фестиваля, подтверждающее обоюдное согласие. А позже и сама девушка призналась, что солгала. Дело закрыто, не так ли? А вот и нет: когда молодых людей освободили, на сайте!Ссылки Запрещены! появилась петиция, требующая вновь открыть следствие, так как насильники ушли от правосудия. Петиция собрала 8 тысяч подписей за один день. Таковы последствия испанской пропаганды. Если подобная петиция собирает тысячи подписей за сутки, можно представить, как относятся к обвиненным в сексуальном насилии мужчинам в обществе.

Со времен принятия LIGV прошло 12 лет, и мы можем оценить последствия. Резко скакнуло вверх количество кончающих с собой мужчин - сегодня суицид является самой частой причиной смерти испанских мужчин. 70% самоубийств связаны с судебными процессами о гендерном насилии.

Всё чаще отцы несправедливо лишаются опеки над своими детьми - матери часто использую LIGV для получения полной опеки. Это привело к появлению множества общественных организаций, выступающих за отцовские права.

Но закон нисколько не помог решить проблему домашнего насилия. Число бытовых убийств и среди мужчин, и среди женщин осталось таким же, каким было до принятия закона. LIGV нисколько не помог. И не помогал никогда.

Так почему подобный закон продолжает действовать (и, скорее всего, продолжит действовать еще долго, так как недавняя попытка переписать его встретила сильнейшее противодействие)? В чем смысл его существования?

Причина в том, что этот закон создал целую индустрию. Испанские феминистские организации получают гранты от Европейского совета в зависимости от числа сексуальных преступлений против женщин, поэтому любое преступление феминистки хотят превратить в сексуальное. В некоторых случаях следователи сами подают ложные заявления о гендерном насилии, желая увеличить число приговоренных мужчин. Организации испанских феминисток каждый год получают больше двух миллионов евро на "борьбу с гендерным насилием" - из этих средств лишь 5% доходит до жертв этого насилия. Многие феминистки не работают, получая гранты от государства и лишь иногда посещая организационные собрания. Они очень заинтересованы в сохранении LIGV, так как закон позволяет им зарабатывать.

Женщины также пользуются этим законом для получения опеки над детьми после развода. Испанские юристы даже рекомендуют разводящимся женщинам подавать на бывших мужей заявление о гендерном насилии - это гарантирует победу в судебном разбирательстве.

Феминистки поддерживают страх перед гендерным насилием, видя его в самых обыденных вещах. Общественные кампании объявляют насилием любое действие мужчины в семье: насилием считается просмотр сообщений на мобильном телефоне супруги или неодобрительные высказывания о подругах жены.

На день Св. Валентина полицейский департамент запостил в твиттер сообщение: "Украденный поцелуй - не преступление. Счастливого дня Св. Валентина!". На полицейских тут же набросились орды феминисток, обвинивших их в одобрении сексуального насилия и даже пропаганде изнасилований. Заметьте, что в исходном сообщении ни слова не было сказано о поле, но феминистки увидели в нем мужское насилие.

В 2015-м полиция также опубликовала в твиттере сообщение, призывающее мужчин и женщин перестать терпеть домашнее насилие со стороны партнеров. И вновь на них набросились феминистки, требующие от мужчин, чтобы они не смели восставать против домашней тирании. Этот случай показывает, в чем заключается самая суть испанского феминизма.

Твит, призывающий и мужчин, и женщин сообщать в полицию о насилии по отношению к себе. Возмутительный факт для испанских феминисток. Текст на правой картинке: "Когда ты жестоко обращаешься с мужчиной, ты перестаешь быть женщиной"

Правительство и женские организации прилагают все усилия для сокрытия и искажения информации о гендерных преступлениях. До 2006 года, к примеру, данные о числе мужей, убитых женами, были открыты для публики и мало отличались от данных об убийствах жен мужьями. В год от руки супруга в среднем погибало от 30 до 60 мужчин и от 50 до 75 женщин. Да, женщин погибало больше, но не настолько, чтобы это было насущной проблемой. В 2006 году правительство дважды сменило организации, отвечающие за сбор и публикацию этих данных, и число жертв мужского пола, убитых женами, начало падать - до 10-5 человек в год; в некоторые годы мужей, согласно этим отчетам, не убивали вовсе! Число же жертв женского пола остается прежним.

Эти цифры вызывают серьезные сомнения. Несколько групп занимаются сбором информации об убийствах мужей женами, пользуясь открытыми источниками и сообщениями в прессе. По их данным, каждый года от рук жен погибает примерно 30 мужчин. Женщины также чаще чем мужчины убивают детей (более 80% убитых детей убиты женщинами). Но реакция общества на убийство детей абсолютно различна в зависимости от пола убийц. Несколько месяцев назад мать убила двух своих детей и покончила с собой. Медиа назвали это "групповым самоубийством" и много говорили о женщинах, вынужденных убивать себя и своих детей. В городе, где жила эта женщина, были объявлены две минуты молчания в память о погибшей. Неделю спустя отец убил своих детей и покончил с собой. Медиа создали демонический образ отца-убийцы, кровавого эгоиста, а его родной город объявил две минуты молчания в память о его детях, но не о нем.

Еще один из популярных аргументов феминисток гласит, что в 99% случаев домашнего насилия виноват мужчина. В качестве подтверждения они приводят статистику гендерного насилия. Но выше мы уже говорили, что насилие считается гендерным только если оно совершается мужчиной.

Существуют сотни исследований, показывающих, что домашнее насилие совершается мужчинами и женщинами в примерно равных пропорциях. Существуют и исследования, показывающие, что испанские женщины более агрессивны, чем мужчины. Но факт того, что мужчины являются жертвами домашнего насилия столь же часто, как и женщины, полностью игнорируется медиа, феминистками, правительством и судами.

Возникают также сомнения и в количестве ложных обвинений. Феминистки утверждают, что количество ложных обвинений составляет менее одной сотой процента от числа всех обвинений, вдвигаемых против мужчин. Но эту цифру они получили с помощью манипуляций данными. На деле, судя по известной нам информации, по крайней мере 20% обвинений в гендерном насилии являются ложными.

Существует еще одна проблема учета ложных обвинений - в Испании обвинение официально не считается ложным даже при наличии доказательств ложности. Чтобы оно было таковым признано, мужчина должен подать на женщину в суд и выиграть его. Но мужчины, признанные невиновными в гендерном насилии, редко подают в суд на женщин-истцов. Обычно к концу суда они лишаются работы и жилья, опеки над детьми и почти разорены судебными расходами (тогда как женские судебные издержки оплачиваются государством). Они просто хотят вернуться к обычной жизни. Адвокаты часто советуют им не подавать в суд, а заключить с обвинительницей сделку, в результате которой она отзовет заявление. Впрочем, ничто не мешает ей через некоторое время подать его снова.

Любой, кто пытается обратить внимание на подобную ситуацию, сталкивается с общественным осуждением. Даже телевизионные журналисты, не боящиеся вести расследования, связанные с коррупцией, опасаются навлечь на себя гнев феминисток.

Я надеюсь, что ситуация улучшится, но это маловероятно. Только что закончились выборы, в данный момент решается, какая из партий сформирует правительство. Скорее всего, это будет PSOE -партия, создавшая LIVG. Она уже объявила о том, что собирается доработать закон, ужесточив наказания за сексистские преступления.

Да, люди продолжают бороться. Есть и политики, требующие отмены LIVG (не могу сказать, что мне нравятся их партии, но мне вообще не нравится ни одна партия в Испании). Некоторые судьи открыто выступают против гендерных законов. Вопросом занимаются и многие блогеры, включая El Tivipata, Mereces saberlo и испанское отделение организации Honey Badger brigade. Существует и сайт на английском языке, посвященный гендерным законам Испании.
Helga   2017-01-28 08:54:19
Нараяна
ты веришь во всемирный заговор?
Думаю, заговорщики есть, их не может не быть.
Но на всякого мудреца достаточно простоты и всякой дурости)
Narayana   2017-01-28 11:42:32
Helga
Веришь? )
Сейчас только ленивый не пишет про то, что демократы, это секта сатанистов, а Обама член этой секты... )
У человека есть очень тонкий механизм интуиции, который очень хорошо делает мощные и правильные обобщения по части скрытой информации и эти обобщения, как правило, оказываются правильными.
Возьми хотя бы тошнотворное ощущение лицемерия и лжи во времена Брежневского застоя.
Что мы тогда чувствовали и к чему пришли?
То же самое с кучкой уродов, которые сейчас в угоду власти и денег цинично разрушают весь мир.
Просто повнимательнее присмотрись к стандартной ухмылке Обамы или тому, что скрывается за слащавой улыбкой Клинтонихи... ;)
donna Rosa   2017-01-30 16:12:49
а
где ты эту статью стырил? Как-то вовремя она появилась в связи с принятым Думой законом о домашнем насилии у нас, здесь...
Narayana   2017-01-30 20:31:37
donna Rosa
Ну, наверное, депутаты и написали )
donna Rosa   2017-01-31 11:38:50
Да при чем тут
Ты лови тенденции. Хорошо, что хоть маргиналы не читают таких статей. Но вот ты взрослый и умный человек. Прочел о том, что в где-то в Испании бабы совсем распоясались. А значит уки. Это вообще бабское свойство. А значит не только в Испании. И та что под боком. ее надо бы окоротить. И депутаты, вон, советуют тоже. Руки развязывают по полной.
Сечешь?
Narayana   2017-01-31 12:11:11
donna Rosa
Я как раз о том же.
О том, что депутатам эта статья выгодна, как пример нарушения естественных отношений между мужчиной и женщиной вообще.
Почему бы им самим такую статью и не написать?
И какая разница, про Испанию или про Швецию?
Но, на самом деле, бить женщин, мужчин и детей или не бить, это несущественно.
Сначала можно попробовать побить, а потом понять, что это ничего не меняет.
Институт семьи разрушается, благодаря усилению роли поверхностного бытового операционного интеллекта и исчезновению значимости таких мужских качеств, как физическая сила, боевой дух и т. д.
Все мужские качества присвоило себе извращенная форма государства.
Вместо общественного сервиса для кооперативного удовлетворения человеческих потребностей, государство превратилось в инструмент насилия.
То есть, оправданное насилие в семье в вопросах воспитания членов семьи перешло в неоправданное подавление личности на государственном уровне.
И управляют этим процессом вместо проницательных жрецов зажравшиеся уроды.

Но, естественная природа все-равно берет свое с помощью механизма кризисов.
Значит, нужно ждать кризиса, который заставит людей переосмыслить свою развращенность.

Ну, а тем, у кого правильные представления о жизни и у тех, кто не ждет ничего особенного от государства или членов семьи, ничего не изменится. И они всегда будут жить спокойно и счастливо.
donna Rosa   2017-01-31 13:37:12
...
"Значит, нужно ждать кризиса, который заставит людей переосмыслить свою развращенность."
Это либо всемирный потоп, либо Содом и Гоморра. Нужно учиться переосмыслять без кризисов. В них мало кто выживает.
Narayana   2017-01-31 14:50:42
donna Rosa
Нет... )
Всемирный потоп возникает из-за взрыва огромных вулканов.
Для человечества достаточно кризисов поменьше, которые не обязательно должны быть техногенными или природными.
Любой кризис заключается в несоответствии реальности и ожиданий, в непонимании истинного смысла происходящего. Думаю, сейчас кризис назревает по причине общественного дебилизма и нравственной деградации. Само по себе это ощущение для людей сопоставимо с материальными страданиями. Особенно для думающих.
donna Rosa   2017-01-31 15:46:54
Нараяна
Это описка или ты сознательно исковеркал выражение физические страдания?:)
Narayana   2017-01-31 17:16:55
donna Rosa
Это хуже.
Погрузился в разбирательство с компьютерной лингвистикой и особенно классической лингвистической семантикой. Один из центральных моментов, это создание семантической модели текста с использованием всяких так тезаурусов... и письтец, - выражать свои мысли с помощью привычных слов стало мучительно сложно...
- Почему женщины изменяют любимым мужьям? Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-01-26 09:38:33
Почему женщины изменяют любимым мужьям?
Влюбилась в другого
Любовь непростая вещь, её сложно предугадать и в целом понять, поэтому одной из самых известных причин измены является именно влюбленность в другого парня. Увы, но может случиться так, что женщине настолько понравится другой мужчина (по характеру, внешности, манерам), что она будет просто не в силах устоять перед ним. Такая измена опасна прежде всего тем, что здесь уже ничего не поделаешь, и скорее всего после измены последует распад Вашего союза, т. к. чувства угасли между вами.
Избежать измены в случае, если Ваша женщина влюблена в другого очень сложно, и в первую очередь потому, что нужно быть идеальным мужчиной для своей женщины во всех планах, только в таком случае она даже не задумается над тем, чтобы уйти к другому. А зачем, если Вы верный, покладистый, трудолюбивый, красивый, умеете уживаться с её характером, исполняете все её желания и тому подобное. Но согласитесь, что быть таким практически нереально, ведь все мы люди, и нам свойственно совершать ошибки, а также каждому из нас присуще дурные черты характера. Единственное, что Вы можете сделать в этой ситуации, так это попытаться достигнуть этого самого идеала, то есть делать всё по максимуму, так как это только возможно в Вашем исполнении.

Неудовлетворенность в постели
Если девушка постоянно остается неудовлетворенной в сексе, то со временем это может стать причиной её измены. Даже несмотря на то, что девушки более выносливы, чем мужчины (т. е. готовы дольше мериться с фактом неудовлетворенности), тем не менее этому тоже есть предел, после которого наступает "взрыв" и она уже готова бросится на любого мужчину способного удовлетворить её в сексе.
Если Вы не хотите, чтобы женщина изменила Вам по этой довольно обидной причине, то Вы должны, прежде всего, начать внимательно относиться к сексуальным желаниям Вашей "партнерши". Не быть безразличным к её предложениям, а также необходимо самому проявлять инициативу в тех моментах, где девушка робеет. Следует быть инициатором различных экспериментов, пусть не все они будут удачными, но некоторые из них обязательно Вам понравятся.
Конечно же, нельзя забывать о романтике, превращая любовные игры только в животный инстинкт, то есть мы советует не забывать о прелюдиях, которые начинаются поцелуями, ласками или массажем, а само окончание полового акта не должно быть похожим на финишную ленту, после которой все разбегаются по углам. Всё дело в том, что после секса девушка требует хотя бы немного внимания и ласк.

Мало зарабатывает её мужчина
Увы, но девушки тоже любят деньги, а если учесть, что добытчиком денежных знаков должен стать мужчина, то значит женщины любят мужчин с деньгами. Если мужчина мало приносит домой денег, а женские потребности и меркантильность берут вверх над разумом, то представительницы прекрасного пола могут завести "завИдного" любовника мужчину, который будет обеспечивать девушку материально, взамен на это она будет дарить ему незабываемые минуты или часы секса. Даже, несмотря на то, что такие отношения внешне похожи на проституцию, любовников для материальной поддержки заводят очень много женщин.
Такую измену конечно можно назвать предательской, когда девушка только ради материальной выгоды и своего достатка заводит отношения на стороне. Хотя бывают случаи, когда девушка осознанно идет на этот шаг не для того, чтобы красиво одеться или купить новые драгоценности, а в прямом смысле прокормить семью. Да, можно долго говорить о том, что вместо этого можно было бы пойти работать на две работы или вовремя нужно было получать достойное образование. Но судить со стороны всегда проще, чем быть непосредственно "в шкуре" той девушки, на плечах которой "висит" вся семья, а муж, как и она, зарабатывает сущие копейки.
Избежать измены и просто, и сложно одновременно. Простота заключается в том, что достаточно просто улучшить своё финансовое положение дел, а сложность кроется в способе увеличения тех самых финансов, т. е. мужчина должен получать достаточно денег, чтобы безбедно жила его семья, и его женщине не пришлось бы тогда торговать собой.

Немного перебрала со спиртным
Спиртные напитки могут изменить человека до неузнаваемости, особенно если ими злоупотребить в объеме. А если ещё учесть, что женскому организму для полного опьянения нужно сравнительно небольшое количество алкоголя, то здесь всё становиться понятным: поведение женщины становиться непредсказуемым. В связи с чем увеличивается шанс того, что если попадется ей в этот момент настойчивый мужчина, она может переспать с ним, даже не осознавая, что совершает глупость. Кроме того, редкий мужчина откажется от секса, пусть даже с пьяной девушкой, которая буквально вешается ему на шею. Конечно, на следующий день девушка будет очень жалеть о содеянном и винить себя, но уже ничего не вернешь...
Не дать женщине совершить такого рода измену достаточно просто: не нужно разрешать девушке выпивать в компаниях, а если она хочет пропустить пару коктейльчиков, то только в присутствии Вас. Второе правило это всегда встречатьзабирать её с вечеринок, которые проходят без Вас. Просить друзей проконтролировать её и не дать ей наделать глупостей. Не ругаться с ней непосредственно перед её походом на встречу, где будет разливаться алкоголь. Ну и естественно, постарайтесь отучить её от употребления алкоголя в любом его проявлении.

Ради мести
Месть это страшная сила, она способна заставить совершать настолько глупые и необдуманные поступки, о которых мы будем вспоминать и жалеть ещё очень и очень долго. Изменить девушка может не по своему желанию, а назло мужчине, который точно также предал её. Она не будет специально таить эту измену или выискивать идеального претендента для секса, она изберет первого попавшегося знакомого, который давно "клинья к ней подбивал" или поищет такого на сайте знакомств, там уж точно от мужчин, желающих секса без обязательств, отбоя не будет. Вряд ли она от секса получить хоть немного удовольствия и вряд ли ей станет легче, но измена будет совершена.
Виноваты в этой измене естественно только Вы сами, так как первым сделали необдуманный шаг и предали её с другой женщиной. Изменять женщина Вам не будет, если не будете давать ей повода к мести, поэтому в Ваших же интересах не провоцировать её. Также старайтесь опровергать все слухи, так как девушки очень доверчивы, особенно верят в те истории, которые рассказывают завистливые подруги. А если так случилось, что Вы изменили своей женщине с другой, и сами понимаете, что совершили ошибку и больше никогда не повторите этого, то постарайтесь скрыть свою измену так, чтобы Ваша половника о ней ничего и никогда не узнала.

От скуки
Очень часто изменяют те, у кого есть масса свободного времени, делают они это не столько от своего желания, а больше от скуки. Когда нечего делать, девушки могут позволить себе отдохнуть в кафе, клубе, сходить на фитнес, в солярий и другие места для отдыха. Постоянные такие поездкипоходы могут провоцировать различного рода знакомства с мужчинами с вполне достойными "характеристиками". Отсутствие рядом любимого мужчины и наличие свободного времени может сыграть злую шутку, а именно это может стать поводом пообедать или поужинать с малознакомым мужчиной, а в следующий раз быть может и поехать к нему в гости, чтобы продолжить веселье.
Кроме того, скука может вызвать развитие бурной фантазии в негативной форме. Например в таком формате: "Его рядом со мной нет, он на работе, знает, что я к нему не приду, не смогу проверить его, но у него есть перерывы, красивые сотрудницы постоянно вертятся вокруг него, а значит у него есть шанс изменить мне!!!". Примерно такие хаотичные мысли посещают девушек, чьи парни целыми днями работают, а они сами являются домохозяйками. И если такие мысли начинают приходить всё чаще и чаще, то девушка уже через месяц будет уверенна в том, что Вы и вправду ей изменяете, что соответственно вызовет ответную реакцию месть, со всеми вытекающими последствиями.
Если Ваша женщина имеет массу свободного времени, то постарайтесь занять её чем-нибудь, например, элементарно составляйте для неё список дел на каждый день (что погладить, что купить, что приготовить и т. п.). В постоянном ритме и хлопотах девушка вряд ли захочет тратить свободные минуты на глупые размышления о потенциальной измене своего мужчины.

Под влиянием подруг
Женщины очень легко попадают под влияние чужого мнения, в частности мнения своих подруг. Со временем они могут даже стать зависимыми от них, так как любой свой шаг они будут обговаривать с подругами. Поэтому когда они начинают говорить о том, что Вы живете как в "монастыре", что парень (или муж) излишне ограничивает Вас, не разрешая ходить с подругами в кафе, клубы, рестораны и т. д., то поначалу Ваша избранница может оправдываться, но если у неё мягкий характер, то рано или поздно она "прогнется под них" и согласится, что её муж действительно "тиран". И с этого момента начнется самое интересное сперва она будет ходить на встречи в тайне, потом начнет устраивать скандалы, чтобы отпускал сам. На встречах же, чтобы угодить подругам, она также будет общаться и заигрывать с мужчинами, ну и дальнейшее развитие событий понятно.
Кроме того девушка может изменить из принципа, доказать подругам, что при желании она может покорить любого мужчину, которого только захочет.
Любая из этих измен будет совершена по глупости из-за плохого характера, корни которого растут из пробелов в воспитании родителей. Не допустить этого Вы можете при помощи своего же воспитания, возьмите на себя роль родителя и сумейте донести ей тот факт, что она не должна зависеть или считаться с чужим мнением.

Нет романтики
Не редко причиной измены становится отсутствие романтики в отношениях. Женщина уже и забыла когда в последний раз получала цветы или подарки в не праздничный день, когда её водили в кафе на ужин при свечах, когда говорили слова любви, и когда делали безумные поступки ради неё. При таком раскладе любая девушка превращается в грубую, черствую и угрюмую женщину, которая мало улыбается, имеет проблемы со здоровьем и перестает верить в женское счастье. Но она находится в таком состоянии ровно до того момента, пока ей не встречается на пути другой мужчина, который начинает красиво ухаживать за ней, деликатно вести себя, обращаться с ней вежливо и нежно, делать красивые и приятные подарки, а темы для разговора находить такие, которые не содержат в себе банальных вещей и привычных фраз. С таким мужчиной женщина вспоминает, что такое страсть, любовь и красота. Естественно на такое красивое ухаживание девушка старается ответить благодарностью и, поддавшись нахлынувшим эмоциям, она способна изменить своему мужупарню.
В этом случае не стоит объяснять почему изменила девушка и как этого предотвратить. Всё ясно и так, поэтому Вы, мужчины, мотайте на ус, чтобы не потерять ту драгоценность, которую когда-то полюбили.

Гены
Многие ученые на вопрос "Почему изменяют женщины?!" отвечают коротко и просто: "Гены!". Как они утверждают дело в том, что желание изменить своему мужу, может привиться ещё в детстве, если ребенок был свидетелем измены или ссоры родителей по этому поводу. Особенный отпечаток накладывается на девочек, чьи отцы изменяют матерям, тогда в них начинает зарождаться обида на мужской пол, в связи с чем при любом удачно случае женщина стремиться отомстить мужчине, пусть только своему, за ту подлость, что совершил когда-то её отец.
В данном случае Вы будете бессильны что-то изменить. Это смогут сделать только психологи при помощи постоянных сеансов гипноза, а также посредством общения с девушкой. Вам же остается только всячески доказывать свою верность своей девушке и уделять ей как можно больше своего свободного времени.

Ради карьеры
Особенность наших стран такова, что ум, способности и знания мало когда играют решающую роль в продвижении по карьерной лестнице. В основном всё достигается при помощи взяток, выгодных знакомств и родственных связей. Особенно сложно пробиться ввысь по карьерной лестнице женщинам, к которым итак существует предвзятое отношение из-за глупых стереотипов и "старой школы". А если женщина по своей натуре карьеристка, то есть она буквально живёт работой, стремясь занимать всё высшие и высшие должности, то для неё не будет особой проблемой переспать с мужчиной (начальником) ради новой должности.
Положительной стороной этой измены является тот факт, что секс происходит без эмоций, желания и душевной измены. В большинстве случаев этот секс даже противен женщине, но ради карьерного роста, она готова на всё.
Предотвратить такого рода измену вряд ли у Вас получиться, так как она не захочет рассказывать Вам о своих планах переспать с шефом ради выгоды и таким образом потерять возможность расти в профессиональном плане, да и вдруг она будет обманута своим боссом (она себе не простит такой ошибки). В большинстве случаев мужчины не узнают о таких изменах, поэтому спокойно живут в неведение. Если же Вам всё же суждено было узнать об измене женыдевушки, мы бы посоветовали простить девушку и взять с неё обещания больше такого не делать.

Нимфоманка
Нимфомания это, говоря научным языком, гиперсексуальность, то есть когда у женщин проявляется повышенное желание заниматься сексом. Хотя мы часто употребляем термин "нимфоманка" в переносном значении, на самом же деле такие девушки и вправду существуют. Отличить их можно по тому признаку, что они хотят секса всегда и везде, причем для нимфоманки возраст любовника и даже пол возжеланного человека практически не имеет особого значения. Поэтому если женщина изменила Вам с некрасивым, старым мужчиной или даже своей подружкой, и при этом честно в этом призналась. То тут винить её нет смысла, если Вы действительно любите её, то стоит принять нимфоманию как недуг, с которым следует бороться при помощи более частого удовлетворения её сексуальных желаний.

Частые разлуки
Причиной измены могут стать постоянные Ваши разъезды по командировкам, которые сулят долгими и мучительными расставаниями. Пережить такие частые разлуки, особенно молодым девушкам, будет очень сложно. Они, конечно, будут стараться пережить этот нелёгкий период времени, но в любом случае терпению приходит конец. Особенно оно заканчивается тогда, когда начинают возникать подозрения о Вашей неверности, тогда девушке проще придумать себе причину измены. Чтобы этого не случилось, старайтесь чаще звонить ей по телефону или общаться по Skype, привозите подарки, а в то время пока Вы дома больше тратьте свободного времени на свою девушку, а в идеале постарайтесь сменить свое место работы, то есть найдите ту, где не придется часто быть в разъездах.
donna Rosa   2017-01-27 19:30:38
нужно
писать... заметку - по каким причинам женщина вам НЕ изменит
- Троллинг стервозной дамочки Narayana (3 сбщ)
Narayana   2017-01-26 13:58:05
Троллинг стервозной дамочки
Недавно встретил тролля. Настоящего, с большой буквы. Но не того, который горный и из Норвегии, а того, который троллит.
Дело было так. Иду по промзоне, мимо офисного центра, из склада переделанного. Тротуар снегом засыпан по колено, на улице машины в два ряда припаркованы. Все мысли о том, как бы не грохнуться и не сломать чего-нибудь. Слышу впереди крик у припаркованного дорогого внедорожника, блокированного какой-то ржавой помойкой, непонятно как здесь взявшейся, скачет тётка и орёт в мобильный дурным голосом, что да, документы какие-то сверхважные получила, но вовремя привезти не сможет, т. к. "какая-то долбаная тварь своё ржавое ведро поставила так, что ей не выехать". Это в переводе на более-менее литературный русский язык, то, что на самом деле лилось в эфир, повторить письменно стесняюсь.
Подхожу к ней, и вдруг откуда-то сбоку появляется мужичок, одетый, так скажем, не очень. И к этой даме.
- Девушка, - говорит, - зачем Вы так. Я, как Вас увидел, сразу оделся и к машине, отогнать, чтобы Вы выехали. А Вы такое в мой адрес. Не буду я с машиной ничего делать, пойду домой, пообедаю, живу тут недалеко. Вернусь, Вы извинитесь за "козла вонючего", "уё#ка пи#допаскудного" и проч. Тогда и поговорим. Ждите.
Тётка заткнулась, будто её выключили. А мужичок дальше пошёл, бодро так. Я за ним. И правильно, потому что тётка в состоянии комы пребывала недолго. Секунд через пять сзади снова раздался крик и мимо меня пролетел кусок льда размером с лошадиную голову. Если бы не мимо, я бы это не писал... Но мужичок был уже далеко. Сзади раздавались странные звуки, похоже у тётки в машине была бейсбольная бита.
Мужика я догнал на автобусной остановке.
- Не боитесь, что она машину Вам разобьёт?
- Машину? Какую? - взгляд его был полон недоумения, потом он сообразил, в чём дело, - А, это Вы про эту бабу крикливую? Не, нет у меня никакой машины, не моя это.
И уехал на автобусе. А я остался. Маршрут был не мой.
Дракоша-пушистик   2017-01-26 22:55:19
Классная история:)
Прям развеселилась:)))
Белая Акация   2017-01-28 10:50:41
А я
почему-то пожалела хозяина оставленной на проезде машины. Хоть он и был не прав, загородив проезд, но, возможно, человек на этом автомобиле деньги для прокорма своих детей зарабатывает?
И теперь этим детям будет нечего есть не только из-за того, что отец-баран, но и потому, что прохожий посчитал себя гением остроумия?
- Некрасиво получилось Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-01-25 17:13:19
Некрасиво получилось
Я зимой ждала маршрутку около продуктового магазина. Метель, ночь, поздно, я одна, с сумками, до дома две остановки, но идти невмочь. Наконец-то подъехала. Дверь рядом с водителем открылась, парень выскочил, я - бац, и на его место. Водитель говорит: "А ну пошла отсюда, дура очкастая!"
Я от такой наглости рот открыла. Он еще грубее, матом на меня. Я: "Жаловаться буду, вас не дождешься, так редко ходите, еще орете. Поехали!" Тут подходит парень, открывает дверь, меня выволакивает в сугроб - и садится на мое место!
Я в сугробе чуть не реву. Машина отъезжает, я пытаюсь запомнить номер обидчиков, и вижу: "Российское объединение инкассаторов", "Банк пром-тара-ра-ра". Две остановки пробежала с сумками как на Олимпиаде.
Дракоша-пушистик   2017-01-26 23:01:51
Супер!
Обхохочешься!:)))
- Что такое Родина? Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-25 17:17:55
Что такое Родина?
- Вот, дети, - мерно расхаживала по классу Лидия Ивановна, - скоро закончите школу, мальчики пойдут в армию, девочки выйдут замуж...

- Лидьванна! - отозвался с последней парты Марк Гольштейн.

- А зачем в армию?

- Что значит, зачем? - растерялась учительница. - Родину защищать!

- А что значит - Родина? - не унимался Марк.

- Родина? Ну как же, что занчит... Это... место, где ты родился!

- Значит я буду защищать Китай?

- Почему Китай!

- Я там родился.

- Нет, же, Родина - это не только то место, где ты родился, но где вырос...

- Ну так я там и рос! Целых пять лет!

- Пять лет - это слишком мало для понятия родины... ты же не говоришь по-китайски, не живешь традициями Востока...

- Нет, я по-китайски не говорю, я говорю по-русски, по-английски, немного по-французски...

- Значит Китай - не твоя родина. Твоя родина там, где родились так же твои предки...

- Мой отец родился в Петербурге, а мама в Кишеневе... Значит я буду защищать Россию и Молдову?

- Нет, ты будешь защищать ту страну, в которой прошло твое детсво, твои лучшие воспоминания...

- Алжир, мы там жили, пока мне не исполнилось 11 лет, у меня замечательные воспоминания об это стране!

- Нет.. не Алжир! Защищать страну, близкую по духу и вероисповеданию...

- Ммм.. ну поскольку я еврей, неужели защищать буду Израиль... Лидьванна! А как я буду защищать Израиль, неся службу в белорусской армии?

Очки Лидии Ивановны с кончика носа плавно перемещались все выше и выше, пока не оказались и вовсе на лбу. Класс с интересом наблюдал за происходящим. Марик прекрасно умел срывать уроки.

- Марик, - неуверенно сказала Лидия Ивановна. - Ты в белорусской армии будешь защищать Беларусь...

- Но если она мне совсем не родина! Что я там буду делать? Получается, что у меня совсем нет родины! А раз мне нечего защищать, значит в армию можно не ходить?

- В армию обязательно нужно ходить...

- Зачем?

- Чтобы стать настоящим мужчиной! - уверенности в голосе учительницы с каждым вопросом ученика становилось все меньше и меньше.

- Лидия Ивановна! Но ведь, чтобы стать настоящим мужчиной, нужна не армия!

- Что же? , - спросила она на свою беду.

- Ну вы столько лет живете, а как будто не знаете! Конечно же женщина!

Класс взорвался дружным хохотом. Лидия Ивановна побледнела. Трудно находить аргументы для подобных, пусть и логичных, заявлений. Она хотела попросить Марика пригласить к ней его родителей, но в данный момент забыла все слова. Спасительный звонок на перемену вывел ее из оцепения. Старшеклассники тут же загалдели, зашумели и разбежались.

Лидия Ивановна, как могла, побежала в учительскую. Бросив на стол журнал, она упала в кресло и разрыдалась... Она, заслуженный педагог с 40-летним стажем, не может объяснить 15-летнему сопляку с китайско-африканским прошлым, где у него Родина. Потому что в юные годы Лидии Ивановны Родина была одна - Советский Союз, и настолько она была необъятна, что можно было объездить полмира, но при этом не выехать за границы родины... И казахи, и прибалты, и евреи, и чукчи... у всех была одна единственная Родина, и всем это было понятно... А теперь? Три часа на машине - и все! Нет Родины! Кугом одна сплошная заграница...

***

Следующим уроком была геометрия. Молодой учитель зашел в класс после звонка на урок.

- Сергей Михайлович! А зачем нужно идти в армию, если у тебя нет родины? - задал вопрос Марк.

- Марик, у тебя нету Родины?

- Нету...

- Как так?

- Понимаете, родился я в Китае, где прожил до 5 лет, потом мы с родителями переехали в Алжир, потом мне исполнилось 11 лет, и мы переехали в Беларусь.

- Очень хорошо, а сюда вы как попали?

- А тут бабушка...

- Марик! Так значит у тебя как минимум 3 родины!

- Ну раз на то пошло - значит 4! Я еще и еврей!

- Прекрасно! Значит тебя в армию заберут самого первого!

- Не хочу...

- Тогда к доске шагом марш! Доказываем теорему трехперпендикуляров! - Сергей Михайлович обвел глазами класс.

- Ну что, бойцы, у кого еще нет Родины?

После уроков в учительской было шумно. В свете провокаций со стороны учеников на тему "Что такое Родина", учителя искали определение "родины" как таковой и методах ее объяснения современным ученикам.

- Согласно общепринятому определению, Родина, отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов... - зачитывал официальный текст директор.

- А детям это как объяснить? - галдели учителя.

- У нас и негритята есть, и китайцы... - поддакивали завучи.

Дверь учительской распахнулась. С ведром и мокрой тряпкой небрежно завалилась Никифоровна - уборщица.

- Чаво ета вы тута расшумелися? Мне тута убирть нада! - грозно возмутилась Никифоровна.

- А мы тут решаем... что такое Родина... - робко промямлил директор. Всегда строгий и безапеляционный, он робел лишь в присутсвии проверки из РОНО и Никифоровны.

- Делать вот вам нехрен, - забурчала уборщица, - Родину они решают... А чо тут решать? Чо тут непанятнава? Родина - эта кагда и выпить есть с кем, и закусить, и пагаварыть за жизнь и на пенсию не страшна!

- На пенсию не страшно... - хором повторили учителя. На том и порешили.

***

- Пап! А че такое Родина?

- Сын, Родина, это такое место, куда ты весгда можешь вернуться, и где тебе будут рады...

- Па! А ты это здорово придумал!

***

- Итак, сегодняшний урок будет посвящен определению Родины! - Лидия Ивановна сияла. Она, как ей казалось, знала все возможные определения, и даже чувствовала себя способной объяснить это ученикам.

Последовали скучные определения, и как резюме, чтобы донести до умов и сердец щкольников, Лидия Ивановна выдала:

- Дети! Родина - это место, где хочется выйти на пенсию и достойно встретить старость!

- Судя по всему, вы, Лидия Ивановна, живете не на Родине!

- Да что вы такое говорите! Нам по 15 лет, мы еще школу не закончили, а вы - пенсия и старость!

- Мы не хотим на пенсию!

Лидия Ивановна побагровела.

- Тихо! - взвизгнула она. - Кто тут у нас самый умный? - Учительница плавно переходила на ультразвук.

- Я! - Гордо отозвался Марк.

- Ну-ка, расскажи всем, что такое РОДИНА! - она была уверена, что Марк не ответит, он не слушал ее сегодня...

- Это такое место, знаете... куда всегда можно вернуться! Из любого места! - Парировал ученик.

- Круто! - все загалдели. - Вернуться откуда-нибудь - это гораздо интереснее, чем на пенсию!

Класс расшумелся.

Лидия Ивановна тихонько опустилась на стул и впервые задумалась о том, чтобы действительно уехать на Родину. То есть выйти на пенсию.
- 20 привычек, которые сделают вас счастливым Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-01-25 17:23:43
20 привычек, которые сделают вас счастливым
Медитация, секс или полезная привычка прощать - психологи говорят, что некоторые вещи могут улучшать настроение и здоровье.

01
Переезжайте в Швейцарию
Согласно Всемирному докладу о счастье ООН, жители этой страны являются одними из самых счастливых в мире.

02
Пейте кофе (немного)
Ряд исследований показали связь между потреблением кофеина и уменьшением риска заболеть депрессией.

03
Медитируйте
Многие исследования указывают на то, что медитация - спокойное сосредоточение на настоящем - может снизить ощущение грусти и тревоги.

04
Почитайте приключенческий роман
Исследование, проведенное в 2012 году продемонстрировало, что люди, читающие книги о чьих-то волнующих приключениях, были более удовлетворены, менее тревожны и склонны помогать другим, чем те, кто этого не делал.

05
Выходите на улицу
Волнуетесь? Отправляйтесь в лес. Одно исследование обнаружило, что у группы студентов, которые два дня провели в лесу, был меньший уровень кортизола (гормона стресса), чем у тех, кто провел время в городе. Другое исследование 38 калифорнийцев продемонстрировало, что у тех, кто гуляет на природе, а не в городе, меньше грустных мыслей.

06
Участвуйте в культурных мероприятиях
Посещение музея или концерта - еще один способ повысить себе настроение. В Норвегии провели исследование с участием 50 тысяч человек, в результате которого выяснилось, что те, кто больше ходил по театрам, выставкам и музеям, меньше жаловались на тревожность и грусть, а также сообщали о том, что в целом довольны качеством своей жизни.

07
Слушайте грустные песни
Исследование, в котором приняли участие 772 человека из разных стран, показало, что прослушивание печальной музыки создает положительный эмоциональный эффект и утешает.

08
Ставьте реалистичные цели
Ставя себе цели, лучше быть точным и здраво оценивать свои возможности. К примеру, вместо цели "спасти планету" ставьте цель "отдавать больше вещей на переработку".

09
Записывайте свои чувства
Есть такой совет - если злитесь на кого-то, напишите ему письмо и не отправляйте. Наука говорит, что запись своих ощущений помогает прояснять мысли, избавляться от стресса и действовать эффективно.

10
Больше тратьте деньги на других
Проведенное в 2008 году исследование показало, что люди, потратившие конверт денег на подарок другому или на благотворительность, ощущали себя более счастливыми, чем те, кто потратил деньги на себя.

11
Станьте волонтером
Кажется противоречивым, но помощь другим - это один из главных способов помочь себе. Недавний обзор 40 исследований, проведенных за 20 лет, показал, что волонтеры меньше рискуют заболеть депрессией и более удовлетворены своей жизнью, чем те, кто этим не занимается.

12
Улыбайтесь
Не новость, что улыбка может поднять настроение.

13
Прощайте
Не затаивайте обиду. Многолетние исследования показали, что способность прощать делает нас здоровее, уменьшает уровень стресса и даже продлевает жизнь.

14
Занимайтесь любовью
Исследование, проведенное в 2004 году, показало, что когда люди переходили от занятия сексом один раз в месяц к одному разу в неделю, это давало столько же положительных эмоций, сколько получение 50 тысяч долларов.

Однако не любой секс одинаково полезен: пары, которых просили заниматься сексом для исследования, а не потому, что им хочется, ощущают себя менее довольными, чем те, кто делает это просто так. То есть неважно один раз в месяц вы занимаетесь любовью или один раз в неделю - частота менее важна, чем цель, которая за этим стоит.

15
Будьте реалистичным оптимистом
Люди, сочетающие в себе положительный настрой оптимистов с рациональным мышлением реалистов, более успешны и счастливы, чем идеалисты и пессимисты. Об этом говорит психолог София Чу.

16
Пачкайтесь в грязи
Ученые выяснили, что безвредная бактерия mycobacterium vaccae, которой много в земле, стимулирует выработку серотонина у мышей.

17
Обедайте на улице
Люди, обедающие в парке или на пляже, лучше относятся к своей работе, чем те, кто ест за рабочим столом, в ресторане или дома.

18
Занимайтесь спортом
Спорт улучшает настроение, уменьшает уровень гормона стресса и помогает при депрессии и тревоге. Ученые Университета Вермонта обнаружили, что даже 20 минут физических упражнений могут улучшить настроение. Активные люди счастливее и более довольны своей жизнью, чем те, кто спортом не занимается.

19
Фокусируйтесь на своем любимом навыке
Работа над улучшением какого-то навыка или способности (например, учиться водить или решать математическую задачу) может увеличить уровень стресса в краткосрочной перспективе, но делает счастливее и довольнее в долгосрочной перспективе. Об этом говорят результаты исследования 2009 года.

20
Имейте терпение - счастью свойственно нарастать с годами
Ряд исследований говорит о том, что пожилые люди счастливее прочих. Некоторые ученые уверены в том, что это люди с возрастом начинают лучше справляться с тревогой и гневом. Другие полагают, что уровень счастья объясняется тем, что пожилые люди доверчивы, что несет в себе много психологической выгоды. Так или иначе, если сейчас вы несчастны, уповайте на то, что со временем станет получше.
Дива Дивная   2017-01-25 23:22:58
Про Швейцарию
Все верно. Достаточно первого пункта.
- Что бы это значило? donna Rosa (2 сбщ)
donna Rosa   2017-01-23 16:58:31
Что бы это значило?
В целях снижения уровня коррупции необходимо изымать имущество и активы, добытые незаконным способом. Такое заявление сделал президент России Владимир Путин на заседании антикоррупционного совета, передает РИА Новости.

"Еще раз подчеркну: ответственность за снижение уровня коррупции на территориях несут главы субъектов федерации. Нужно совершенствовать и такой антикоррупционный механизм, как изъятие и обращение в доход государства имущества, которое приобретено на незаконные или сомнительные деньги, в том числе с учетом международно-правовых норм следует возвращать активы, нелегально или незаконно выведенные в другие юрисдикции", - отметил российский лидер.

По его словам, одним из приоритетных направлений является повышение "эффективности правоприменения в антикоррупционной сфере". "Необходимо совершенствовать работу структур, которые контролируют расходование бюджетных средств, важно уже на ранних этапах выявлять личную заинтересованность тех, кто недобросовестно распоряжается бюджетными средствами, скрывает факты использования подставных или аффилированных организаций, исключить конфликт интересов", - подчеркнул глава государства.

Путин также рассказал о данных соцопросов, согласно которым граждане положительно оценивают работу по противодействию коррупции, которая проводится на федеральном уровне.
Narayana   2017-01-23 18:29:47
donna Rosa
Это значит, что стабфонд уже растащили и начался новый поиск халявы.
- Про персики и дыни Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-23 18:46:03
Про персики и дыни
Про персики, дыни и то, как Юденич и Махно в Кыргызстане встретились

В советские времена, пожалуй, не было газеты, где бы не существовала рубрика "Из блокнота журналиста". Ведь за годы работы в газете у каждого набирается коллекция забавных наблюдений, которые в свое время не были востребованы.


Мужик и персики

В студенческие годы я иногда после летних каникул возвращался в Белокаменную на поезде Андижан - Москва. Ездил в купейном вагоне, благо билет стоил всего 28 рэ. Однажды моим соседом оказался солидный мужчина лет 35-40. На первой же станции за Андижаном он купил килограмма 3-4 великолепных нежнейших персиков. Пушистая шкурка снималась с них как бы сама собой. Бережно уложив плоды в коробку, попутчик улегся на полку и заснул. Проснувшись поутру, первым делом принялся ревизовать персики. Те из них, что были сильнее всего помяты при покупке, доставке в купе и раскладке в коробку, за душную южную ночь подверглись заметной порче. Их-то и употребил наш сосед. Та же история повторилась в полдник и на следующее утро. А поскольку поезд из Андижана в Москву шел ровно трое суток, то с каждой ревизией число подпорченных персиков, как и масштаб порчи, увеличивались. И когда где-то на подъезде к Рязани попутчик съел последний плод, от первоначальной красоты которого и нежнейшей ароматной мякоти не осталось и воспоминаний, я не удержался, спросил: "Наблюдаю за вами третьи сутки. Каждый раз вы выбирали и съедали самые подпорченные плоды. Ну а из всей немалой партии вам удалось съесть за это время хоть один по-настоящему спелый и качественный персик?" На какое-то время призадумавшись, мужчина сокрушенно признался: "А ведь и правда, ни одного хорошего персика я так и не попробовал".


Мужик и дыни

Другая памятная история приключилась также в поезде Андижан - Москва. На станции Хаваст, это где-то по-соседству с Кокандом, наш вагон остановился напротив раскидистого платана, под которым расположился седобородый старик с дынями, по величине и форме похожими на артиллерийские снаряды. Помня о своем обещании друзьям по общежитию угостить их после каникул узбекскими дынями, я кинулся к старику: "Почем дыни?"

- Штука рубль двадцать.

- А если пять штук за четыре рубля?

- Бери.

Отдав старику деньги, я схватил две дыни, втолкнул их в тамбур, побежал за двумя другими, потом за последней, и уже после этого стал вносить их в купе.

- Где брал? - поинтересовался сосед.

- А вон, у старика, - кивнул я за окно.

- Почем?

- По восемьдесят копеек.

Сосед выскочил из вагона. А когда поезд тронулся, попутчик вошел без дыни.

- Что, не успели? - сочувственно спросил я.

- Да нет, успел. Да старик заупрямился. Рубль двадцать, говорит. Как рубль двадцать? Ведь парню сейчас по 80 копеек отдал.

- Парню отдал, а тебе нет.

- Я уж просил за рубль, за рубль десять. Нет, уперся, - рубль двадцать и все. Так я и не купил.

- Зря, - прокомментировал я. - Для таких дынь рубль двадцать это совсем недорого.

- Тут дело не в цене, в принципе. Обидно стало. Почему тебе по 80 копеек, а мне рубль двадцать и ни гривенника меньше?

Утром поезд остановился на станции Туркестан, где тоже продавали дыни. Сосед вышел из вагона и через некоторое время вернулся, держа в руках желтую круглую дыньку величиной с гандбольный мяч.

- За сколько взяли? - поинтересовался я.

- За два тридцать, - последовал мрачный ответ


Юденич - друг Махно

Летом 1969 года я оказался по распределению в газете "Советская Киргизия" и был направлен стажером с месячным испытательным сроком в сельхозотдел. Одним из литсотрудников эдесь в те годы был незлобивый и тишайший Владимир Петрович Юденич. Человек одинокий и далеко запенсионного возраста, он продолжал работать то ли из-за неприкаянности одиночества, то ли из-за малой пенсии.

Как-то задержались мы с ним в редакции допоздна. И он, ударившись в воспоминания, рассказал мне о случае из своей жизни.

Во времена когда колхозы и совхозы обслуживались МТС, директором одной из таких машинно-тракторных станций был крутой мужик по фамилии Махно. В одну из первых редакционных командировок оказался молодой Владимир Юденич на этой МТС. Войдя в кабинет директора, с порога начал представляться: "

Корреспондент газеты..."

Недослушав гостя, хозяин встал из-за стола, протянул для приветствия руку, представился: "Махно".

"Юденич", - отозвался гость.

И тут произошло неожиданное. Директор побагровел, набычился и наградил журналиста отборнейшим многоэтажным матом. Смысл гневной тирады сводился к тому, что таких остряков он на своем веку видал-перевидал, и что очередной шутник из газеты может катиться ко всем известной матери.

Ошарашенному молодому газетчику все же удалось объяснить разгневанному Махно, что он вовсе не собирался шутить, и что Юденич - это его настоящая фамилия.

То ли из чувства вины перед зазря обруганным пришельцем, то ли из сострадания к товарищу по фамильному несчастью, "батька Махно" проникся симпатией к молодому Юденичу. А поскольку с машинами, как и с рейсовыми автобусами, был в те годы напряг, то директор в страдную пору нередко брал корреспондента в поездку по хозяйствам и полевым станам пассажиром в свой мотоцикл с коляской.

Так что вскоре трактористы или комбайнеры, заслышав треск директорского мотоцикла и заметив на полевой дороге шлейф пыли, говорили: "Кончай, братцы, перекур. Батька Махно с Юденичем едут..."

Не думаю, что довелось Владимиру Петровичу хоть раз за всю журналистскую практику опубликоваться под своей настоящей фамилией. Все то время, пока мы работали вместе, он подписывал свои материалы нейтральным "В. Петров".


Пацан и райкома и Выгнанный из ЦК

В 70-80 годах прошлого века в комиссии партконтроля при ЦК КП Киргизии работал Феофан Калинович Выгнанный. Как-то в силу обстоятельств он поздним вечером оказался в одном из отдаленных районов. По привычке позвонил в приемную первого секретаря райкома, полагая, что если не застанет секретаря, то дежурный должен быть непременно. Действительно, после непродолжительных гудков трубку подняли:

- Пацан слушает.

- Мальчик, - осведомился вежливо приезжий, - а что, в райкоме никого постарше нет?

- Я один здесь, - как-то обиженно и грубовато отозвался собеседник на другом конце провода. - А вы кто будете и что хотели?

- Видишь ли, мальчик, - обескураженно заговорил гость из Фрунзе, - я Выгнанный из ЦК, приехал к вам по делу и хотел бы узнать, нельзя ли прислать за мной дежурную машину?

- А если ты выгнанный из ЦК, то не велика шишка, можешь добраться, куда надо, и пешком.

Короткие гудки в трубке известили, что разговор окончен. Все попытки члена парткомиссии дозвониться до дежурного снова были безуспешны. Пришлось добираться до гостиницы своим ходом.

Утром при встрече с секретарем райкома Феофан Выгнанный первым делом решил узнать, почему это в райкоме ночное дежурство доверяют каким-то мальчишкам.

- Каким еще мальчишкам? - удивился первый.

- Да вот вчера у вас в приемной дежурил какой-то пацан, - недовольно пояснил гость и рассказал о ночном инциденте.

- А-а, вот в чем дело, - улыбнулся хозяин кабинета. Нажав на клавишу внутреннего селектора, он пригласил кого-то к себе.

Через короткое время в кабинет вошел моложавый мужчина.

- Знакомьтесь, - предложил секретарь.

- Пацан, - протянул руку вошедший.

- Выгнанный из ЦК, - ответил приезжий. И после длившегося всего мгновение замешательства все трое дружно расхохотались...
- Литература по личностному росту Narayana (3 сбщ)
Narayana   2017-01-23 22:48:06
Литература по личностному росту
Роберт Кийосаки, автор книги "Богатый папа бедный папа", учащей людей финансово-грамотному мышлению и предприимчивости, и описавший себя как успешного инвестора и предпринимателя, заработал деньги в основном благодаря продажам своих книг и организации семинаров. В 2012 году его компания "Rich Global LLC" была ликвидирована, задолжав 24 миллиона долларов.
Дерек Медина, автор книги "Как сохранить брак", в 2016 году убил свою жену и выложил фото трупа на Фейсбук.
У Бенджамина Спока, автора книг "Ребёнок и уход за ним" и "Разговор с матерью", учившего родителей, как правильно относится к детям, чтобы воспитать из них настоящих личностей, отношения с собственными детьми совершенно не сложились, а один сын стал наркоманом. В 1998 году, когда Споку потребовались деньги на лечение, сыновья отказались ему помогать, предложив сдать его в дом престарелых.
Мария Монтессери, автор трудов по педагогике, отдала сына в приёмную семью, так как ей было некогда его воспитывать.
Дейл Карнеги, автор книг о том, как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей, писавший в том числе и о том, как создать счастливый брак, пережил два развода и умер в одиночестве. По неподтверждённой информации, он совершил самоубийство.
Корейская писательница Чхве Юн Хи, автор более 20 книг о том, как стать счастливыми и жить в гармонии с собой, и получившая в Корее прозвище "проповедница счастья", покончила жизнь самоубийством из-за депрессии.
Калибр   2017-01-23 23:09:31
это старенький боян,
не отрицая факты, скажу что Существует Утверждение (по моему я почерпнул его в Курсе Чудес, хотя точно не помню)

Мы лучше всего учим тому, чему должны научиться сами.(с)
Ятъ   2017-01-24 13:59:17
Книжки Спока точно читать вредно,
а уж воспитывать по ним - надо быть полным идиётом.)


Чаще всего те, кому и в самом деле есть, что сказать, имеют понятие об умеренности и равновесии в выстраивании прежде всего, своей жизни.
- Порядок в багажнике Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-23 22:48:32
Порядок в багажнике
Гружу в багажник такси груз (без боксёрской груши - книги там всякие, альбомы и пр.). Едем. Говорю водителю: "Такого образцового порядка в багажнике ещё не встречал. Вы прям аккуратист". Он посмотрел на меня. Улыбнулся: "Вы находите?". "Нахожу". "Ну тогда слушайте".
Приехал он по вызову - стоят двое парней в костюмах и галстуках. Ехать нужно на какую-то глухую улочку - но по деньгам выгодно. Приехали. Один из парней наставляет на него пистолет с глушителем и приглашает в багажник. Пришлось лезть. Молча. Мобилок, кстати, еще никаких не было. Багажник захлопнули и поехали.
А в багажнике - запаска, домкрат, лопата и пр. Всё это упирается в спину, давит, да еще мысли всякие нехорошие лезут. "Нешто убьют?!" "Могилку, интересно, копать заставят? Или так?"... Долго ехали, много он передумал всякого в темноте и беспорядке. Все бока себе намял и шишек набил.
Остановились. Долго пришлось ждать. Потом багажник открылся - уже звёзды на небе. Вылез он из багажника. "Ты извини, брат - нам на "стрелку" машина была нужна незасвеченная. Держи вот", - и дают ему 500$. Пришлось взять. Приехал домой не помня себя.
А на следующий день навёл в багажнике идеальный порядок. Положил туда подушку, одеяло. Перекусить и всё такое. Вот откуда порядочек.
- Есть знатоки искусств donna Rosa (12 сбщ)
donna Rosa   2017-01-22 14:14:43
Есть знатоки искусств
Народ. Подскажите пожалуйста. Нарисовали для выставки мой портрет, профессиональный художник. Не с громким именем, но все же. Портрет мне понравился, я попросила после выставки его выкупить. За сколько? - Сколько дашь. А я совсем не в тебе. Сколько дать, чтобы художника не обидеть? Размер 50Х60, гуашь, мелки, смешанная техника.
Абсент   2017-01-22 14:30:46
!!!
В переходе от парка культуры к музеону очень много продают таких работ!
Можно сходить и прицениться)
donna Rosa   2017-01-22 15:47:33
Абсент
Спасибо, я учту.
Narayana   2017-01-22 20:34:02
donna Rosa
3-5 тысяч.
Меньше просто неудобно.
Ятъ   2017-01-22 23:38:52
Работа хорошая
3-5 она бы стоила при продаже с целью заработать.
Но же ж надо учитывать доход покупателя!
Оптимально выкупить за 2. Максимум 3.
5 все же много.
donna Rosa   2017-01-23 11:45:19
Спасибо
Вы подтвердили мои ожидания. Творческих людей надо поддерживать, я считаю. Дам 5.
Дива Дивная   2017-01-23 13:53:10
Я шесть.
Кто больше?
Narayana   2017-01-23 14:15:37
Прекрасная Дива
Рисунок нормальный, но больше он не стоит.
donna Rosa   2017-01-23 14:22:26
:))
Аукцион не отходя от кассы:))
Narayana   2017-01-23 16:08:42
donna Rosa
"Творческих людей надо поддерживать, я считаю. Дам 5"

Дай 3 и поддержи лучше себя.
О,Люка...)))   2017-01-23 16:30:55
я бы дала
1- или 2 тысячи...

портрет не очень, если честно
donna Rosa   2017-01-23 16:58:01
Нараяна
Ладно, уговорил. 4.
Люка. Дело субъективное, экспертов нанимать дороже:)
- Автор не известен. Двустишья Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-01-20 11:15:31
Автор не известен. Двустишья
не надо делать мне как лучше,
оставьте мне как хорошо
---
я не хотела вас обидеть,
случайно просто повезло
---
поскольку времени немного,
я вкратце матом объясню
---
башка сегодня отключилась,
не вся, конечно, есть могу
---
следить стараюсь за фигурой,
чуть отвлекусь - она жуёт
---
шаман за скверную погоду
недавно в бубен получил
---
всё вроде с виду в шоколаде,
но если внюхаться - то нет
---
обидеть Таню может каждый,
не каждый может убежать
---
ищу приличную работу,
но чтоб не связана с трудом
---
мои намеренья прекрасны,
пойдёмте, тут недалеко
---
я за тебя переживаю -
вдруг у тебя всё хорошо
---
держи вот этот подорожник -
щас врежу, сразу приложи
---
я понимаю что вам нечем,
но всё ж попробуйте понять
---
о, приключеньями запахло,
спускаю жопу с поводка
---
мы были б идеальной парой,
конечно, если бы не ты
---
как говорится, всё проходит,
но может кое что застрять
---
кого хочу я осчастливить,
тому уже спасенья нет
---
а ты готовить-то умеешь?
- я вкусно режу колбасу
---
звони почаще мне приятно
на твой "пропущенный " смотреть
---
зачем учить нас, как работать,
вы научитесь, как платить
---
характер у меня тяжёлый,
всё потому, что золотой
---
чтоб дело мастера боялось,
он знает много страшных слов
---
вы мне хотели жизнь испортить?
спасибо, справилась сама
---
её сбил конь средь изб горящих,
она нерусскою была
---
когда все крысы убежали,
корабль перестал тонуть
---
дела идут пока отлично,
поскольку к ним не приступал
---
работаю довольно редко,
а недовольно каждый день
---
была такою страшной сказка,
что дети вышли покурить
---
когда на планы денег нету,
они становятся мечтой
---
женат два раза неудачно -
одна ушла, вторая нет
---
есть всё же разум во вселенной,
раз не выходит на контакт
---
door   2017-01-20 16:43:56
из той же серии
и возможно из того же источника:

всё то, что нас не убивает,
богаче делает врачей
***
и жили счастливо и долго...
он долго, счастливо она
***
я не туплю, а экономно
расходую потенциал
***
мне психиатр сказал: присядьте,
щас успокоюсь и начнём
***
в народ ходили депутаты
лишь только по большой нужде
***
сержант почти поймал бандита,
но тот по званью выше был
***
пришла ко мне сестра таланта,
но не достала до звонка
***
я ненавижу власть и деньги,
когда они в чужих руках
***
Олег весь день крутил баранку,
потом не выдержал и съел
- Мужчины и женщины Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-17 17:50:43
Мужчины и женщины
Марина бросила Виталика, когда узнала, что он купил 2 алмазных диска какой-то там болгарке.

Если женщина молчит, значит ей есть что сказать.

Счастливый брак - это брак, в котором муж понимает каждое слово, которого не сказала жена...

Очень полезный совет мужчинам.
Если ваши глаза закрыли мягкие ручки, в спину упёрлась пышная грудь и пухленький животик, а сзади послышалось: "Отгадай кто? "...
В любом случае отвечайте: "Серёга, ты что ли? ".
Поверьте, так будет лучше.

Говорят, настоящие мужики перевелись. Интересно, куда? Я бы тоже туда перевелась.

В 8. 30 утра тест на беременность показал, что жена беременна, а в 11. 00 мы уже поругались, споря, в какой институт ребёнку поступать.

Мы живём вместе уже год. И ты по-прежнему мощно включаешь воду, когда писаешь. Ну хватит уже стесняться.
Я никогда не включала воду.

- Дорогая, я вот не понимаю, как, ну как можно так напиться?!
- Дорогой, ну вот и не лезь в дела, которых не понимаешь...

Адамово яблоко это кусок яблока, который застрял у Адама в горле, когда Ева сказала ему, что беременна.

Девушки, рождённые в СССР, ломаются реже, чем девушки, рождённые уже в России...

Самое большое преимущество любовницы заключается в том, что с ней можно поговорить о недостатках жены. Попробуйте поговорить с женой о недостатках любовницы.

Невест обычно любят больше жён. Поэтому многие мужчины не хотят жениться.

На первом свидании надо проявить себя с самой лучшей стороны, поэтому Зинаида взяла с собой термос с борщом.

- Дорогой, меня беспокоит, что у тебя высокий показатель уровня холестерина в крови...
- Тебе-то чего волноваться?
- Но я же её пью...

- Ой девоньки, сбылась моя мечта, приехал ко мне принц на белом коне!
- Ну и как он принц?
- Да при чем тут принц, как и все посмотрел мне в лицо, заявил что красивей жопы ещё не видел, два раза кончил и заснул, давайте я вам лучше про коня расскажу!
- В США объявлено о первой смерти от супербактерии Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-15 14:14:21
В США объявлено о первой смерти от супербактерии
В США объявлено о первой смерти от супербактерии, которая оказалась устойчива ко всем 26 разрешенным в стране антибиотикам, передает Yahoo News со ссылкой на AFP. Жертвой стала заразившаяся в Индии женщина в возрасте за 70 лет. Ученые предупреждали, что наиболее велика опасность появления сопротивляющихся антибиотикам бактерий в Индии и Китае, где подобные медикаменты дешевы и используются очень широко, в том числе в сельском хозяйстве.

По сообщению американского Центра по профилактике заболеваний, женщина во время поездки в Индию поранила ногу. Произошло это в столице страны Нью-Дели. Местные врачи констатировали заражение редкой бактерией Klebsiella pneumoniae. В августе она вернулась в США, из ее организма выделили бактерию, и начались исследования.

Бактерия оказалась устойчива ко всем 26 антибиотикам, лицензированным в США и использовавшимися врачами. В сентябре изолированная от других людей пациентка умерла в одной из больниц Невады от сепсиса.

При этом, как отмечается, в бактерии не был найден ген mcr-1, до этого считавшийся одной из основных черт супербактерий. Он делает их устойчивыми к колистину - сильнейшему антибиотику "последней надежды".

После смерти женщины и вскрытия тела ученые выяснили, что штамм бактерии не обладал устойчивостью к антибиотику фосфомицину - этот препарат не одобрен для использования в США, но разрешен в некоторых странах Европы.

Ученый из Шотландии Пол Хоскисон из Университета Стратклайда, который участвовал в исследованиях, призвал в этой связи дать врачам большую свободу действий в применении подобных препаратов. Он отметил, что врачи в Европе, например в Великобритании, имеют право вводить пациентам фосфомицин внутривенно в подобных тяжелых случаях. "Это очень важно, потому что мы наблюдаем увеличение количества инфекций, сопротивляющихся лекарствам, а это был один из первых случаев (заражения бактерией) Klebsiella, когда у медиков не осталось больше медикаментозных вариантов лечения", - указал он.

Английский микробиолог Nick Thomson прогнозирует, что эта бактерия со временем будет становиться все более и более резистивной. В условиях нынешнего регулирования, указывает он, единственным выходом для заразившихся в США пациентов может стать лечение за рубежом.

Всемирная организация здравоохранения объявила бактерию Klebsiella, способную сопротивляться антибиотикам, "срочной угрозой здоровью человечества".

Инфляция антибиотиков

В качестве возможных причин появления сопротивляющихся антибиотикам бактерий ранее называлось широкое применение колистина в сельском хозяйстве Китая, что идет вразрез с рекомендациями Всемирной организации здравоохранения, которая стремится ограничить использование средства лишь для крайних случаев.

Reuters, впрочем, указывает, что антибиотики избыточно применяют по всему миру, включая США. По данным исследований, в Штатах половина госпитализированных пациентов получают антибиотики на разных стадиях лечения, при этом от 30 до 50% назначений не являются необходимыми или корректными.

Подробнее!Ссылки Запрещены!world15jan2017superb- acter. html
- Вот почему она называет тебя чужим именем во время секс Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-14 11:35:32
Вот почему она называет тебя чужим именем во время секс
Вот почему она называет тебя чужим именем во время секса! Возможно, это объяснение тебя даже успокоит.

Ученые объяснили, почему девушка во время секса с тобой воскликнула "Да, Толик!", хотя ты ничуть не Толик. Возможно, это объяснение тебя даже успокоит.
Честно говоря, за последний год наше отношение к звукам, которые издают женщины во время секса, стало настороженным, особенно после новости про то, что большинство женщин стонет не от удовольствия, а чтобы потешить эго партнера.
А теперь подоспело научное объяснение одному из самых неприятных явлений, какое только может случиться с кем-то во время секса: партнерша называет тебя другим именем. После такого устного предательства пропадает не только доверие к партнерше, но и вообще желание заниматься сексом.
Но чу! На помощь спешит наука! Профессор Джим Пфаус из Университета Конкордия в Монреале объяснил, что все на так плохо.
Если во время секса девушка назвала тебя именем своего бывшего, это вовсе не значит, что она о нем думает, - утверждает профессор Пфаус. Это ее мозг вернулся в то блаженное состояние, которое она испытывала, занимаясь с ним сексом, и выдал ей первую подвернувшуюся ассоциацию - его имя.
Иными словами, ты занимаешься с девушкой сексом так же хорошо, как занимался ее бывший, и в благодарность она автоматически называет тебя его именем.
Да уж. Спасибо, профессор, успокоил.
Конечно, это немного лучше, чем если бы она представляла бывшего во время вашего секса. А что делать, если девушка называет имя не бывшего, а кого-то вообще тебе неизвестного?.. На этот вопрос у науки, увы, пока нет утешительного ответа.
- Когда уместно и нужно употреблять слово "Бл..." Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-14 13:51:06
Когда уместно и нужно употреблять слово "Бл..."
Американец достаёт последнюю бутылку с водкой и говорит русскому:
- Will you?
- Я те, б..., вылью!!
***
Телефонистка:
- Номер, который Вы вызываете, не отвечает...
- Что, совсем???
- Нет, б..., первые две цифры ответили, а остальные молчат!!!
***
Начальник - секретарше:
- Соберите всех сотрудников на совещание, срочно!
- По селектору?
- Нет, б..., через "Одноклассников", так быстрей будет!!!
***
- Милый... у меня две полоски...
- Ты беременна?
- Нет, б..., я бурундук!!!
***
Подходит на рынке мужик к бабке, которая торгует картошкой.
- Бабушка, у вас картошка на посадку?
(злобно): - Нет, б..., на взлет
***
Две коровы на скотобойне. Одна обращается к другой:
- Скажите, а вы тут в первый раз?
-Нет, б..., во второй!
***
Приходит мужик в хозяйственный магазин:
- Дайте мне мыло и веревку.
- Вы что, повеситься хотите?
- Нет, б..., помоюсь - и в скалолазы!!!
***
- Мужчина! У Вас к жопе газета прилипла!
- Что, правда?
- Нет, б..., "Известия"!
***
- Принимал я ваши свечи. Никакого толка, да и на вкус мерзкие...
- Вы их ели, что ли?
- Нет, б..., в жопу засовывал!!!
***
- Дорогой, ты станешь папой.
- Ты что, беременна?
- Нет, б..., Из Ватикана звонили!
- Бабушка-должница довела коллектора до самоубийства Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-01-13 20:43:45
Бабушка-должница довела коллектора до самоубийства
Пенсионерка из Перми, решившая не отдавать накопившийся долг в размере 2, 3 миллионов рублей, довела сотрудника коллекторского агентства до самоубийства. Как установили следователи, кредит должница взяла еще в 2012 году и решила его не выплачивать. За три года просрочки размер кредита вырос почти в семь раз и достиг суммы в 2, 3 миллиона рублей.

В 2015 году долг был продан коллекторскому агентству, сотрудник которого стал плотно работать с женищиной. Многочисленные звонки, СМС и письма не дали нужного результата, а должница решила сама пойти в атаку и стала наванивать коллектору в ответ. Но на этом пенсионерка не остановилась. Она переключилась на родных специалиста агентства и обещала сломать мужчине хребет. Родные пострадавшего боялись выходить на улицу, разузнавшая адрес пенсионерка обливала дверь помоями, писала нецензурные слова на стенах подъезда и сплетничала о семье коллектора с местными бабушками.

Через несколько месяцев прессинга мать коллектора скончалась от сердечного приступа, а затем и сам мужчина повесился на лестничной клетке пенсионерки-должницы. В своей предсмертной записке он описал выходки должницы и обвинил ее не только в своей смерти, но и в смерти матери. У мужчины осталась жена и двое детей.

Как сообщает портал "Fibster", в отношении пенсионерки возбуждено уголовное дело по статье 110 УК РФ "Доведение лица до самоубийства".
E = mc2   2017-01-13 21:38:18
Who..
.. йня полная..
- Да открывайте быстрее, я не один Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-13 20:46:11
Да открывайте быстрее, я не один
На дальнем Востоке в период массового захода корюшки мужики бросают работу и устремляются на подледный лов. Так как морозы там большие, все стремятся создать себе как можно удобные условия для ловли. Трое друзей решили проблему легко. Взяли балок(типа самодельного вагончика строительного на полозьях)Лед там тостый - авто держит. Посреди балка устроили типа люка со съемной крышкой.
Удобно - тепло(печка топится) сидишь, как дома и рыбу ловишь. Вообщем, мужики -молодцы!
Короче, приехали на место. Зима - дни короткие, пока обустроились уже темно. Пробили полынью под люком, все подготовили и решили это дело отметить спиртиком. Запасов хватало - не на день собрались. На грудь приняли изрядно. А тут еще печка накалилась - в тепле хмелелось быстрее. Уже порядком поддатый один встает и случайно проваливается в прорубь...
Дело на реке, под водой течение, его подо льдом сносит. Над головой лед - не пробить. В воде холодной протрезвел, думает - конец. Но...

Рыбаков то много. Видит - свет пробивается впереди по течению. Он туда. Стоит палатка, тоже прорубь, два рыбачка ловят рыбку и тут из проруби выныривает мужик... Шок, конечно, но они его вытащили, дали кой какую одежду сухую, налили спиртика. Всяко бывает, а на севере люди понятливые. Пошел мужичек к себе в балок.
А там двое оставшихся в шоке сидят. Че делать? Че жене его говорить? Че милиции объяснять? Ясно мужику кранты. Тут дверь открывается... и входит утопленник... Немая сцена.
Одежонку мужику дали кой - какую в палатке. Мороз то крутой, пока шел - замерз. Ничего не говоря, мужик проходит к бутылке, наливает себе стакан, выпивает, его шатануло. Плохо владея собой,
делает пару шагов... и сваливается опять в прорубь! Друзья онемевшие не понимают - че это было??? Глюки??? Крыша поехала???
Мертвец вернулся, да еще сухой из под воды. Выпил и опять туда же.
На всякий случай заперли дверь на засов.
Наш мужичёк, оказавшись опять в воде поплыл уже проверенной дорожкой. К той самой палатке, где уже выбирался. Когда он опять показался в проруби, ребята обалдели. "Тебе что, у нас понравилось?" говорят. Кое как объяснились. Тот извиняется и настойчиво тянет их к себе в балок угостить и познакомить спасителей со своими друзьями.
В это время в балке у мужиков вернулся дар речи. Стали обсуждать, решили, что это что-то нехорошее было, раз с того света утопший приходил. И тут стук в дверь. Они застыли, а тот прямо ломится, кричит - откройте, это же - Я!!! Один из друзей через дверь - "уходи" и крестится. ( Утопленник опять вернулся ). А тот -"Да открывайте быстрее, я не один, со мной еще двое". Друзья - "Он с собой еще двух прихватил".
Но конечно, все потом объяснилось, только пить стали поменьше и крышкой прорубь закрывать. На всякий случай...
- За что Хрущев ненавидел Сталина? Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-12 17:40:20
За что Хрущев ненавидел Сталина?
Нашел в сети очень интересный материал, любопытно, это фейк или?...

Сразу же после ХХ съезда КПСС, ходил по Москве и был популярен стих среди сторонников И. В. Сталина, действительно возмущённых той наглой клеветой, которую возвёл на всенародного вождя Никита Хрущёв.

"Мы не поверили ему!
Промчалась мимо слов лавина,
И недоверию тому
Была и не одна причина.
Шептались в плен его сынок
В разгар войны без боя сдался.
Высокий преступив порог,
Хрущёв спасти его пытался.
А Сталин желтизною глаз
Сверкнул и тронул кончик уса:
Я своего о-р-л-а не спас,
А ты пришёл просить за труса!!!"

Автор этих строк предпочёл остаться неизвестным. И хотя под ними стояла подпись Эль-Регистан, к соавтору сталинского "Гимна Советского Союза" Габриэлю Урекляну, имевшему этот псевдоним, стих этот отношения не имеет, так как настоящий Эль-Регистан умер ещё в 1945 году...


Возможно, Хрущёв никогда не произносил этой фразы, но если верить молве, то однажды он неосторожно бросил при своих приближённых: "Ленин в своё время отомстил царской семье за брата, а я покажу мёртвому Сталину за сына, где живёт Кузькина мать".

И показал, да так показал, что мы до сих пор не можем очистить "Авгиевы конюшни" его самой беспардонной клеветы и наветов на человека, который всё равно, независимо от лжи, которую старались прилепить к нему Троцкий и его последыши Хрущёв и Горбачёв, по международному рейтингу великих людей всех времён и народов входит в первую сотню, как и поругиваемые ныне К. Маркс, Ф. Энгельс, В. И. Ленин, Мао Цзедун, Ф. Кастро.

А вот их, хулителей, в этом ряду нет и никогда не будет. Но что за история произошла с сыном Хрущёва, если она развязала такие разрушительные силы, которые в конце концов уничтожили Советский Союз, факт, перед которым тускнеет даже трагедия Хиросимы и Нагасаки?

Правду, полную и документированную, о старшем лейтенанте Леониде Никитиче Хрущёве никто и никогда не узнает, так как его папаша в 1953 и 1954 годах, получив доступ к архивам, провёл их чистку и изъял из личного дела сына протоколы допросов в немецком плену и другие компрометирующие Леонида документы.

Об этом говорят авторы публикаций о сыне Хрущёва, в частности, Николай Над, которого интересует: "Почему из "личного дела" его сына так внаглую выдраны страницы, касающиеся тех военных лет, когда в судьбе его Лёньки появились вопросы? А взамен, хотя и наспех, но уверенно выдранных (от которых, правда, остались клочки) через 10 15 лет после войны вдруг возникли новые, датированные уже 60-ми... Выходит, в нём было что-то такое, что не давало Хрущёву покоя до конца жизни".

Однако, как всегда бывает в подобных случаях, версий хоть отбавляй! Одна из них представляется наиболее правдоподобной. Это версия генерал-майора КГБ в отставке, прослужившего в контрразведке 37 лет, участника Великой Отечественной войны Вадима Удилова, написавшего книгу "За что Хрущёв отомстил Сталину", фрагмент которой был опубликован в "Независимой газете" 17 февраля 1998 года.

А уже 4 апреля того же года та же газета публикует материал, полученный из США от внучки Леонида Хрущёва, - Нины Хрущёвой "За что сталинисты мстят Хрущёву?" Но доводы, которые приводила из-за океана 27- летняя выпускница Принстонского университета, были малоубедительны и не опровергали версию осведомлённого бывшего старшего офицера госбезопасности.

Речь идёт о том, что Леонид Хрущёв в начале 1941 года совершил уголовное преступление на почве злоупотребления алкоголем, он должен был предстать перед судом, но благодаря отцу избежал не только наказания, но и суда. Докучаев-2 С. 342.

Вторым преступлением Леонида Хрущёва было убийство сослуживца во время попойки, после чего, по свидетельству Степана Микояна, который дружил с Леонидом, его судили и дали восемь лет с отбытием на фронте.

По свидетельству В. Удилова, подтверждаемому другими источниками, самолёт-истребитель, пилотируемый сыном Хрущёва, ушёл в сторону расположения немцев и бесследно пропал. Так Леонид оказался в фашистских лапах. Скорее всего, он пошёл на это добровольно, так как ему терять было нечего.

Итак, Леонид пошёл-таки на сговор с германскими фашистами. Убедившись в этом, И. В. Сталин поставил перед военной контрразведкой "Смерш" задачу выкрасть Л. Хрущёва и доставить его в Москву. Спецзадание Верховного Главнокомандующего было выполнено. Вместе с Л. Хрущёвым были доставоены в Москву документальные данные, свидетельствовавшие о его предательской деятельности. Военный трибунал приговорил его к высшей мере наказания расстрелу. Узнав о приговоре военного трибунала, Никита Хрущёв обращается в Политбюро с просьбой отменить суровую кару.

И. В. Сталин согласился обсудить вопрос о судьбе Леонида Хрущёва на заседании Политбюро. Начальник контрразведки "Смерш" генерал-полковник Абакумов изложил материалы дела, приговор военного трибунала и удалился. Первым на заседании выступил секретарь Московского обкома и горкома, он же начальник Глав ПУРа Красной Армии и кандидат в члены Политбюро Александр Щербаков, который в своём выступлении сделал упор на необходимости соблюдения принципа равенства всех перед законом. Нельзя, заявил он, прощать сынков именитых отцов, если они совершили преступление, и в то же время сурово наказывать других. Что тогда будут говорить в народе? Щербаков предложил оставить приговор в силе.

Затем слово взял Берия, который был в курсе прежних проступков сына Хрущёва, напомнил о них и о том, что сына Хрущёва уже дважды прощали. После чего выразили свои точки зрения Молотов, Каганович, Маленков. Мнение у всех членов Политбюро было едино: оставить приговор в силе.

Последним выступил И. В. Сталин. Ему было отнюдь не просто принимать решение ведь его Яков тоже находился в плену. Своим решением он тем самым подписывал приговор и собственному сыну.

Как известно, сын Сталина Яков Джугашвили наотрез отказался принимать какое-либо участие в пропагандистских мероприятиях нацистов, носивших кодовое название операции "Цеппелин", и вообще в какой бы то ни было форме сотрудничать с гитлеровцами. И Указ Постоянного Президиума Съезда народных депутатов СССР о присвоении звания Героя Советского Союза Джугашвили Якову Иосифовичу за героизм и личное мужество, проявленные в годы Великой Отечественной войны посмертно это не только дань уважения к памяти И. В. Сталина, но и акт исторической справедливости, потому что Яков действительно этого достоин. Он предпочёл предательству смерть, и она стала подвигом его жизни.

Как пишет В. Аллилуев, есть очевидцы таких слов легендарного генерала Д. М. Карбышева, сказанных им в адрес Якова (в апреле 1942 года генерала доставили в Хаммельбург): "К Якову Иосифовичу следует относиться как к непоколебимому советскому патриоту. Это очень честный и скромный товарищ. Он немногословен и держится особняком, потому что за ним постоянно следят. Он опасается подвести тех, кто с ним будет общаться"...

Удилову рассказывали, что сказал И. В. Сталин, закрывая заседание. Он сказал: "Никите Сергеевичу надо крепиться и согласиться с мнением товарищей. Если то же самое произойдёт с моим сыном, я с глубокой отцовской горечью приму этот справедливый приговор!".

Внучка Леонида Нина Хрущёва, которая ревностно следила за всеми публикациями о своём клане, никак не реагировала, читая версии, в которых её названый дед Никита Хрущёв, изображался в крайне унизительной ситуации, когда ползал на коленях перед И. В. Сталиным, слёзно умоляя его пощадить сына, бился на ковре в судорогах, но так и не смог разжалобить "тирана". А тут она проявила такую неадекватную реакцию на совершенно здравый и правдивый материал. Главный козырь Нины что версия экс-чекиста недокументирована.

Однако в этом нет ничего удивительного, если учесть ту бесцеремонность, с какой её названый дед Никита потрошил архивы, изымая всё, что могло его скомпрометировать. Но есть ещё такое понятие, как доказательства косвенные. И это, прежде всего, его глубокая личная неприязнь к И. В. Сталину, которую, судя по его мемуарам, он сохранил до самой своей смерти.

Это затем расправа со всеми участниками того заседания Политбюро, начиная с Берия, затем генерал-полковника В. С. Абакумова. Арестованный по делу "врачей-убийц", он, по распоряжению Хрущёва, оставался в тюрьме и после того, как врачи были отпущены на свободу.

В декабре 1954 года по сфабрикованному так называемому "второму ленинградскому делу" он был приговорён к высшей мере и расстрелян через час с четвертью (!) после оглашения приговора, хотя по закону положен был двухнедельный срок для подачи прошения о помиловании.

Сразу же по окончании процесса Генеральный прокурор Руденко в присутствии секретаря Военной коллегии Верховного Суда СССР Н. М. Полякова позвонил из Ленинграда в Москву, доложил Хрущёву, что задание выполнено. Это говорит только о том, что чёткое и недвусмысленное указание Хрущёва относительно Абакумова было, и что финал был известен заранее и приговор был предрешён.

В. Удилов приводит список лиц, подвергнутых репрессиям при Хрущёве. Это, помимо сына Сталина Василия, генерал-лейтенант госбезопасности Павел Судоплатов, чьи люди участвовали в похищении Леонида Хрущёва. Он неизвестно за что отсидел 15 лет "от звонка до звонка" в той же Владимирской тюрьме, где сидел Василий Сталин.

Судоплатов был реабилитирован аж в 1992 году. Маленков, Молотов, Каганович были отправлены в ссылку под строжайший оперативный милицейский надзор.

Единственный, кого не смогла достать карающая десница мстительного и злопамятного Хрущёва, это Александр Щербаков (он умер в 1945 году Л. Б.), но судя по тем эпитетам, которыми "награждает" покойного он в своих "мемуарах" четверть века спустя, видно, как сильно "Микита" ненавидел его: "ядовитый, змеиный характер Щербакова", "мы все возмущались Щербаковым", "подлые задатки Щербакова", "этот злостный подхалим Щербаков", "Щербаков же продолжал свою гнусную деятельность", "Я Щербакова оцениваю по заслугам, причём с очень плохой стороны" и т. д. По свидетельству писателя Ивана Стаднюка, комиссия по реабилитации, так называемая "комиссия Шверника", после ХХ съезда пыталась доказать в угоду всесильному отцу, что осуждённый во время войны сын Хрущёва лётчик, совершивший героический подвиг, и что он ни в чём не виноват.

Однако Военная коллегия Верховного Суда СССР "не нашла возможным снять с него судимость".

И тем не менее в книге "воспоминаний" Хрущёва помещена фотография его сына с надписью: "Леонид Никитич Хрущёв, лётчик, погиб в боях за Родину".
- Я не Негоро, я Себастьян Перейро... Narayana (2 сбщ)
Narayana   2017-01-11 22:54:39
Я не Негоро, я Себастьян Перейро...
На днях приехал в один из районных судов Москвы. Время 08:55. В предбаннике со мной собралось около 10 человек, почти все адвокаты. Ждем открытия.

В это время с улицы заходят сотрудники полиции, которые ведут цепочкой негров для депортации, скованных между собой наручниками. Один из полицейских становится возле двери и следит за входящими.

Тут между ожидавшими посетителями начинается разговор:

- Мавров пленных повели.

- На рынок рабов. Раскупят в людусы.

- Нет, эти не годятся на арену, тростник будут рубить на плантациях.

- На галеры их отправят или на рудники, они же беглые.

Когда вся цепочка прошла, стоявший полицейский, осмотрев всех ожидавших, приподнял фуражку и выдал: "Себастьян Перейро. У меня лучший товар по эту сторону Атлантики".
Ольга   2017-01-12 00:53:19
Гы)
Класс!!)))
- Кофемашина Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-10 14:14:08
Кофемашина
На день рождения мне подарили много полезных подарков. Тут тебе и литровая клизма, и странный алкоголь из перебродившего не помню чего, и коробка с лекарствами, на каждом из которых приклеен ярлычок с надписью типа "Скушай меня, и твои кишочки не будут бурлить". В общем, все неописуемо прекрасно.
И вот среди прочих подарков была огромная коробка с кофемашиной. Я к ней 4 дня боялась подойти: она внушала мне какой-то иррациональный страх, как любое непонятное, но пользоваться-то подарком надо!

Собрали, включили, настроили. Сказали: Все готово, пользуйся.

И дали мне инструкцию толщиной с Войну и Мир. Я ее прочитала и пошла знакомиться с этим роботом Вертером. Это случилось два дня тому назад.

До сих пор этот робот не дал мне кофе! Я не знаю почему. Но расскажу что было.
Начать с того, что он все время разговаривает. Ну, то есть пишет мне сообщения на дисплее. И ему все не нравится. И в первую очередь я сама. Я тыкаю пальцем в нужную кнопку, он мне пишет: "Ждите". Я жду. Проходят минуты. Я жду. Я жду, как Эдуард Асадов! "Я могу тебя очень ждать, долго-долго и верно-верно...". Я жду, а Вертер бурлит кишочками. Побурлил, и пишет: "Выберите свой кофе". Выбираю "Сверхкрепкий вкус, 2 чашки". Снова пишет "Ждите" и бурлит кишочками. Я жду. "... и ночами могу не спать. Год, и два, и всю жизнь наверно". Побурлил и пишет: "Рекомендую уменьшить количество кофе!"
Я ему вежливо говорю: Спасибо за заботу, малыш, но я хочу именно столько кофе! Дай же мне его, дай!"
Вертер побурлил еще немного и написал: "Слишком мелкий помол. Отрегулируйте кофемолку".

Вот знать бы еще, где там что регулировать надо. Достаю кофейную Войну и Мир, и на 876 странице нахожу пункт "Регулировка кофемолки". Отрегулировала. Жму кнопку. Вертер пишет: "Залейте воду!"

Господи. Ладно. Залила. И заметь, я даже не спрашиваю, куда ты дел всю предыдущую воду. Я тебя уже даже спрашивать боюсь о чем-то. Но раз ты всю ее выпил - то наверное был с похмелища. Залила еще воды. Опять прошу кофе. Прошу прям уже голосом!!! Вертер думает, а потом пишет: "Ополосните чашку!"

тут у меня сдали нервы. И я заорала: А чашка-то моя чем тебе не нравится, гадина??? Я ее мыла!!! Губкой! С Фейри! Со всех сторон! Она чистая, мамой клянусь! Дай мне кофе, пожалуйста!!!

"Ополосните чашку!"

Бл@ть. Пошла мыть чашку. Заодно разделась и помылась сама. Вся целиком. Потому что подозревала, что сейчас меня все равно заставят это сделать. Надела чистые трусы. Еще раз помыла чашку. Потом догадалась, что "Ополосните чашку" - это, вероятно, какая-то функция в машине, и надо ее найти.

Достала Войну и Мир. На 458 странице обнаружила функцию ополаскивания чашки. Нажала. Вертер побурлил и выдал мне порцию кипятка в трижды помытую чашку. И снова "Выберите свой кофе".

Не стала его нервировать, выбрала "Капуччино". Там одна большая кнопка с аналогичной надписью. И ничего выбирать не надо, и предъявлять справку от кардиолога. Нажимаю на кнопку. Пишет "Много пены, мало кофе, много кофе - мало пены". Я зарыдала: Да мне хоть с пеной, хоть даже с монтажной, хоть без пены вообще, но налей мне, пожалуйста, хоть что-нибудь, лишенец!!!

Вертер побурлил и написал: "Ополосните чашку!"

Скотина. Я и чашку пять раз ополоснула, и сама помылась, и трусы у меня чистые, новые и с биркой: приберегала для особого случая и ночи страсти и любви, но ты, с@ка, не оставил мне выбора! Что тебе еще надо, дрянь???

Вертер побурлил, написал: "Выключение", и погас.

Стою посреди кухни в одних трусах, со стерильной чашкой и нервным тиком. Кипячу воду в чайнике. Буду пить чай. Если только чайник мне это разрешит.
- Какими бывают вулканы. Шкала интенсивности Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-10 12:04:07
Какими бывают вулканы. Шкала интенсивности
Шкала вулканических извержений - показатель силы извержения вулкана, основанный на объёме извергнутых продуктов (тефра) и высоте столба пепла. Предложен К. Ньюхоллом (C. A. Newhall) и С. Селфом (S. Self) в 1982 году для оценки воздействия извержений на земную атмосферу.
Диапазон изменения: от нуля до восьми. Извержения с показателем VEI 6 баллов и более могут вызывать эффект вулканической зимы - заметного похолодания в планетарном масштабе.
Фактически по этой шкале каждый следующий уровень вулкана в 10 раз мощнее предыдущего. Далее прикидывайте сами.

Категория 0. Объем выбросов менее 10000 м#179;. Высота плюма: менее 100 метров. Характер извержения экспансивный. Килауэа - самый молодой из наземных гавайских вулканов и один из самых активных действующих вулканов на Земле. Высота Килауэа - 1247 м над уровнем моря, его основание уходит на дно Тихого океана на глубину около 5 км. На вершине Килауэа расположена огромная кальдера; она округлая, размером 3#215; 4 км. В ней находится кратер Халемаумау, который вновь стал активным с 2008 года, из него постоянно выходит столб вулканического газа и бурлит озеро лавы. Вдоль Западной и Юго-восточной рифтовых зон, расходящихся от вершины Килауэа, находятся многочисленные кратеры и два дымящихся конуса - Пуу-оо и Купайанаха, из которых вытекает лава. Последнее извержение началось 3 января 1983 года и продолжается по настоящее время. В фазу интенсивной активности вулкан вступил 6 марта 2011 года

Категория 1. Объем выбросов более 10000 м#179;. Высота плюма: 100м - 1 км. Характер извержения мягкий. Извержение вулкана Стромболи - это одно практически непрекращающееся извержение, длящееся на протяжении последних 20 тыс. лет. Этот тип, именуемый стромболианским, характеризуется малыми и умеренными взрывами на вершине кратера с интервалом от нескольких минут до 1 часа (в среднем, 15-20 мин). Очень редко на Стромболи случаются катастрофические извержения. Последнее из таких произошло в 1930 г., приведя к смерти нескольких человек и разрушению вулканическими бомбами части домов. Интервалы между крупными извержениями колеблются от нескольких лет до десятков лет. Одно из таких произошло в 2002 г., в результате чего остров на несколько месяцев был закрыт для нерезидентов, а жители эвакуированы. Извержение началось 29 декабря 2002 г. с излияния лавы вдоль края Sciara del Fuoco, быстро достигшей моря. А 30 декабря 2002 г. огромный осколок откололся от Sciara del Fuoco, спровоцировав как минимум два оползня и несколько волн цунами. Наибольшая из них достигала 10 м высоты, серьёзно повредив прибрежную деревню. 5 апреля 2003 г. мощный взрыв на вершине кратера выбросил кусок скалы, которая разрушила несколько строений в деревне Джиностра. Извержение прекратилось в июле 2003 г.

Категория 2. Объем выбросов более 1 млн. м#179;. Высота плюма: 1км - 5км. Характер извержения взрывной. Высота вулкана Галерас достигает 4276 метров над уровнем моря, диаметр у основания более 20 километров. Диаметр кратера - 320 метров, глубина кратера - более 80 метров. По предположениям геологов и вулканологов, за последние 7 тысяч лет на Галерасе произошло не менее шести крупных извержений и множество мелких. Лишь на протяжении одного XVI столетия здесь было зарегистрировано более двадцати извержений. В 1993 году при проведении исследовательских работ в кратере погибло шесть вулканологов и трое туристов(тогда тоже началось извержение). В ноябре 2006 года в связи с угрозой крупного извержения из окрестных посёлков были эвакуированы более восьми тысяч жителей. 26 августа 2010 года власти Колумбии приступили к эвакуации около 9 тысяч человек, проживающих поблизости от вулкана Галерас. В регионе объявлена тревога наивысшей "красной" степени. В этот район были направлены более 400 полицейских для оказания помощи гражданскому населению. Для приема эвакуируемых подготовлены девять убежищ в городе Пасто вблизи границы с Эквадором

Категория 3. Объем выбросов более 10 млн. м#179;. Высота плюма: от 3 до 15 км. Характер извержения катастрофический. Вулкан Невадо дель Руис расположен в Андах, приблизительно в 129 км к западу от Боготы. Как и большинство андийских вулканов, Руис является стратовулканом: это объемный, конической формы вулкан, состоящий из многочисленных слоев затвердевших лавовых потоков и тефры, включая вулканический пепел. На большой вершине горы находится кратер Аренас диаметром около 1 км и глубиной 240 м. Вершина Руиса покрыта ледниками. Извержение вулкана Невадо-дель-Руис 13 ноября 1985 года (Колумбия) по количеству жертв занимает четвёртое место среди известных вулканических извержений. Хотя само извержение было относительно небольшим, пирокластические потоки и выброс горячей породы привели к таянию части ледникового покрова на вершине вулкана и образованию лахаров (вулканических грязевых потоков). Грязевые потоки слились и образовали большой лахар, который практически полностью уничтожил город Армеро, стоявший на равнине 2 км вниз по течению от устья ущелья Лагунильяс и на расстоянии 46 км от вершины вулкана. Из 29 000 жителей города погибли свыше 20 000 человек. 1937 человек погибло в низколежащих районах города Чинчина на одноименной реке. Общее число жертв оценивается в более чем 25 000 человек.

Категория 4. Объем выбросов более 0, 1 км#179;. Высота плюма: более 10 километров. Характер извержения катаклизмический. Эйяфьядлайёкюдль - шестой по величине ледник Исландии. Расположен на юге Исландии в 125 км (77 миль) к востоку от Рейкьявика. Под этим ледником (и частью под соседним ледником Мирдальсйёкюдль) находится одноимённый вулкан конической формы. Высота вершины - 1666 м, площадь ледника составляет около 100 км#178;. Вулканический кратер в диаметре 3-4 км (до 2010 был покрыт ледниками. Почти двести лет вулкан считали спящим. Периоду сна предшествовало извержение, продолжавшееся около года, с 19 декабря1821 года до 1 января 1823 года. Оно вызвало угрожающее таяние ледника Эйяфьядлайёкюдль. Последнее извержение вулкана началось 20 марта 2010 года между 22:30 и 23:30 образованием в восточной части ледника разлома длиной около 500 м. В этот период больших выбросов пепла не регистрировалось. 14 апреля 2010 года произошло усиление извержения с выбросами больших объёмов вулканического пепла (по мнению заместителя директора ИГ РАН по науке Аркадия Тишкова, "то, что поднялось в воздух в Исландии, пока даже не достигло объёма 1 км#179;". Это привело к закрытию воздушного пространства части Европы 16-20 апреля 2010 года и эпизодическим ограничениям в мае 2010 г. Оценка интенсивности извержения по шкале VEI - 4 балла.

Категория 5. Объем выбросов более 1 км#179;. Высота плюма более 10 км. Характер извержения параксизмический. Вулкан Сент-Хеленс - активный стратовулкан, расположенный в округе Скамания штата Вашингтон, США, в 154 километрах к югу от Сиэтла и в 85 километрах от города Портленд (Орегон). Вулкан наиболее известен катастрофическим (5 баллов по шкале извержений) извержением 18 мая 1980 года, при котором погибло 57 человек. Процесс извержения вулкана и распространения облака пепла были засняты фотографом Робертом Ландсбургом, погибшим при этом извержении, но сохранившим плёнку. Начиная с марта 1980 года по округе прокатилась серия подземных толчков. Поскольку выход из жерла был перекрыт пробкой из застывшей лавы, магма скапливалась под куполом, и давление росло с каждым днём. 18 мая давление достигло невероятной силы. Чудовищный взрыв снёс часть горы и открыл путь лаве, которая стала извергаться вверх и вбок. Из склона горы вырвался поток горячих газов, а из конуса вертикально вверх взметнулась туча пепла, достигая 25 км в высоту. Пирокластический поток скатился со значительной скоростью, неся огромное количество пепла, камней, деревьев и обломков. на 45 км от вулкана. В городе, расположенном в 400 км от вулкана, видимость днём упала до 3 метров, а в 145 км от Сент-Хеленса выпал слой пепла толщиной до 12 сантиметров. В результате взрыва высота вулкана уменьшилась на 400 метров. Аналогичный по разрушительности вулкан Везувий уничтожил города Помпеи и Геркуланум в 79 г. нашей эры

Категория 6. Объем выбросов более 10 км#179;. Высота плюма более 20 км. Характер извержения колоссальный. В 1883 году взорвался вулкан Кракатау (объём выброса тефра составил 18 км#179;). Взрывная волна 7 или более раз обошла земной шар. Мощность взрыва оценивается в 10 000 раз мощнее бомбы, сброшенной на Хиросиму. 27 августа в 10 утра вулкан был разорван чудовищным взрывом, взметнувшим пепел, пемзу и камни на высоту до 80 километров, а затем раскидавшим их по территории площадью около 1 миллиона квадратных километров. Грохот, сопутствующий катаклизму, стал самым громким звуком, который когда-либо слышали люди, и был отчётливо различим в радиусе 4 000 километров. Мощность взрыва была такова, что даже на расстоянии 150 километров от его эпицентра ударной волной были выбиты стёкла, снесены крыши домов, повалены деревья. На острове Сесеби, расположенном от Кракатау на расстоянии 20 километров, в один миг погибло всё население, опалённое раскалённым газовым облаком. Тучи пепла закрыли солнце, и в радиусе более 100 километров наступила полная темнота. Но самое ужасное было ещё впереди - извержение спровоцировало огромное 30-метровое цунами. Катастрофа унесла жизни более чем 36 000 людей, а по некоторым оценкам это число доходит до 80 000. Всего через 10 часов после начала извержения воздушная волна, спровоцированная взрывом вулкана, со скоростью 1000 километров в час дошла до Берлина.

Категория 7. Объем выбросов более 100 км#179;. Высота плюма более 20 км. Характер извержения - суперколоссальный. Санторин - на острове Тира в Эгейском море, извержение которого привело к гибели эгейских городов и поселений на побережье Средиземного моря. Примерно в 16151645 годах до нашей эры на островах Санторини произошло мощное извержение, которое, возможно, уничтожило Атлантиду. По мощности извержение имело 7 баллов и оказалось в несколько раз сильнее извержения Кракатау. Извержение, вызвавшее гигантское цунами высотой до 100 метров, уничтожило минойскую цивилизацию Крита. Есть мнение что, именно это гигантское цунами ( известно как цунами образуют перед своим появлением отлив) стянуло воды средиземного и красного морей, обнажив дно, по которому Моисей провел людей из Египта. В некоторых источниках указано на столб красного цвета, который видели люди переходя по дну моря, возможно это был огненный плюм Санторина, уходящий в стратосферу. Облако пепла простиралось на 200-1000 км. Гора Санторин была разорвана взрывом и исчезла. Огромную овальную пропасть - кальдеру вулкана заполнили воды Эгейского моря, что хорошо видно на космическом снимке. Повторение подобного вулканического взрыва описывается в 1815 году в связи с извержением вулкана Тамбора. Извержение выбросило в воздух 1, 7 миллиона тонн обломков. Пыль, выброшенная извержением, несколько лет кружила в атмосфере и создавала экран для солнечных лучей. В результате чего произошло похолодание климата на 2. 5 градуса

Категория 8. Объем выбросов более 1000 км#179;. Высота плюма более 20 км. Характер извержения мегаколоссальный. Тоба - потухший супервулкан В Индонезии. У вулкана Тоба имеется невероятных размеров кальдера - площадь 1775 км2. В кальдере находится самое крупное озеро Суматры - Тоба. Вулкан Тоба известен одним из крупнейших извержений на Земле за последние 25 миллионов лет. Это катастрофическое событие произошло ок. 75 тыс. лет назад. После извержения на несколько лет на Земле наступил ледниковый период. Это извержение могло привести к сокращению численности человеческой популяции до 2 тыс. человек. Мощность извержения Тоба на порядок превзошла мощность самого грандиозного извержения исторического периода, вулкана Тамбора в 1815 году, которое в своё время вызвало временное глобальное похолодание, т. н. "Год без лета". Последствия извержения Тоба были намного значительнее. Выброшенные вулканом в атмосферу массы пепла ослабили солнечный свет на несколько месяцев и вызвали наступление вулканической зимы, что, предположительно, имело серьезные последствия для биосферы Земли. Средняя температура на планете снизилась на несколько лет или даже десятилетий. Чтобы Вы оценили масштабы катаклизма, достаточно сказать, что толщина отложений вулканического пепла, образовавшихся после извержения Тоба, в Малайзии достигает 9 метров, а в Индии (на расстоянии 3000 км от вулкана) 6 метров! Извержение Тоба было в 2000 раз более мощным, чем печально известный взрыв горы Сент - Хеленс в 1980

Йеллоустоун. Этот вулкан пожалуй можно отнести к 8 категории, поскольку о более высоких категориях пока неизвестно. Он извергался более 600 тыс. лет назад и данные по его влиянию на планету только сейчас начали тщательно ислледовать. Достоверно изучено, что выброс составил порядка 2500 км#179;. А что же из себя представляет этот вулкан сегодня? Это прекрасная долина площадью 9000 км2 в самом центре Северной америки. Йеллоустоунский национальный парк, с озерами, гейзерами и уникальной флорой и фауной. По сути вся долина и есть одна колоссальная кальдера, под ней образуется скопление магмы, нарастающее давление которой впоследствии приводит к невероятному взрыву. Йеллоустоун самый большой из известных супервулканов. Почему же активно начались изыскания по последствиям взрыва этого колосса? Потому что начиная с 1980 годов давление магмы под земной корой в этом месте выросло в несколько раз. Собрание Специального Научного Совета в 2007 году лишний раз доказывает, что близится катастрофа. В состав совета вошли ведущие геофизики сейсмологи, а так же министр обороны США и главы ЦРУ и АНБ.

Согласно подсчетам ученых, сила взрыва Йеллоустоунского вулкана может достигнуть величины в 2500 раз большей чем у вулкана Кракатау. Это аналогично взрыву водородной бомбы мощностью в 125 000 МЕГАтонн. Земная кора на всем континенте поднимется на несколько метров, а почва прогреется до температуры +60 градусов. Куски земной породы выбросит на высоту до 100 км, это за пределами мезосферы. Падая, они накроют огромную часть Земли. Затем изменится и сама Атмосфера увеличится содержание гелия и сероводорода. В течение нескольких часов после взрыва выгорит вся территория, около 1000 километров. Речь идет о Северо Западе США и небольшой части Канады. Будет погребено под потоками пирокластической волны более 10000 квадратных километров территорий. Однако американский континент сотрясут далее ужасные землетрясения и чудовищные цунами. Существует вероятность, что до 80 % всего североамериканского континента уйдет под воду. Огромное облако пыли за несколько минут поднимется на высоту более 50 км и в течение 14 дней пересечет океан и достигнет Европейского континента. Оно лишит континент солнечного света и наступит так называемая "ядерная зима", которая продлится примерно полтора года. За это время погибнет флора, закончится кислород. А затем без воздуха и растительной пищи погибнет фауна. Мир станет другим. По изученным данным извержение этого вулкана было уже трижды и происходит с периодичностью 600 тыс лет. Со времени последнего прошло уже 640...
- НАРАЯНА! Анонимка (11 сбщ)
Анонимка [1]   2017-01-10 12:14:40
НАРАЯНА!
Интересует твоё мнение о Марине Вовченко, сертифицированном йога-тренере.
Очень большая просьба посмотреть её Инстаграмм и подробно написать своё мнениё.
Заранее спасибо.
Narayana   2017-01-10 14:00:11
А1
Спасибо за вопрос. Пишу подробно свое мнение о Марине Вовченко, - обычная дура с силиконовыми сиськами, которая к йоге никакого отношения не имеет.
Анонимка [1]   2017-01-10 14:03:54
Чё это?
Она всякие асаны может и интервью в йоговском журнала давала.
Она богатая успешная женщина, "обычная дура" это ты как то неумно применил.
Narayana   2017-01-10 14:18:32
А1
Ну, а почему ты думаешь, что обычная дура не может делать всякие асаны и давать интервью во всякие йоговские журналы? )
И почему обычная дура не может быть богатой и успешной? ))
Как я понял, ты спросила мое мнение об этой женщине в плане йоги?
Анонимка [1]   2017-01-10 18:52:08
Обычное подразумевает массовость
а успешных все-таки единицы
Narayana   2017-01-10 19:27:08
А1
Использование йоги для зарабатывания денег сегодня приняло массовый характер.
Постригитесь налысо, установите себе сиськи невероятного размера, ведите себя нагло и уверенно, и громко говорите любую чушь, сопровождая все это телодвижениями.
И как у любого клоуна, у вас появятся зрители.
А если вы еще проведете пиар-кампанию в интернете, то появятся постоянные почитатели.
Насчет журналов по йоге и тех, кто выдает сертификаты, тоже можете не беспокоиться.
Там такие же клоуны, у которых та же самая цель использовать имидж йоги для зарабатывания денег.
Ваша барышня к тому же имеет маргинальные наклонности, что возбуждает определенные круги молодых людей.
Поэтому вы относительно правы, - она, возможно, успешна в своем кругу, если под успехом понимать постоянный доход на проживание и покупку хорошей машины, возможно.
И еще могу согласиться с вами, что она она необычная дура.

Но, откройте мне секрет, чем вас заинтересовала эта убогая тетка?
Давайте я вам нормальных преподавателей подскажу, если вам нужна именно йога...
Поверьте мне, не стоит она внимания. Ну, совсем не стоит. Совершенно очевидно, что у нее куча проблем, с которыми ей самой до конца жизни не разобраться. Куда уж других-то учить...
Narayana   2017-01-10 19:34:42
А1
Побоялся напрасно оговорить человека и специально посмотрел еще пару роликов с ее занятий.
Пипец просто.
Где вы ее нашли?!
Там, вообще, ничего нет от йоги.
Ничего.
Сплошной самопальный идиотизм девки, которая каким-то странным образом раньше занималась фитнесом.
Тфу... как-будто дерьма попробовал.
Не смотрите ничего с ней, это дурновкусие.
Анонимка [2]   2017-01-11 13:39:49
а успешных все-таки единицы
у, пля.

Нараяна, Вовченко на этот уровень и работает.) В чем, собссно, плохого нет. Уж лучше так, чем никак.

Но афтор подаёт надежды, если задала тебе такой вопрос.)
Narayana   2017-01-11 15:44:51
А2
Конечно, нет ничего плохого. Я просто попытался объяснить, что к йоге это никакого отношения не имеет.
Афтор странный тоже или про йогу ничего не слышал. Ну, невозможно не видеть очевидных вещей.
donna Rosa   2017-01-11 18:13:59
Стесняюсь спросить
Ну ладно налысо... А сиське для типа-йоги зачем?
Narayana   2017-01-11 20:30:27
donna Rosa
Сиськи для коммерции. Заодно, если мужичка зацепить.
И в светлую тему йоги добавить немного грязной похоти.
Ну, так, для разнообразия... )
- Кто помнит Ятъ (2 сбщ)
Ятъ   2017-01-09 14:59:24
Кто помнит
Название фильма, на который была ссылка здесь или в Гильотине?
Фильм о торической энергетической системе человека и основанных на этом принципах построения общества.
Ятъ   2017-01-09 15:05:00
Нашла!
Всем спасибо!)))
Фильм "Процветание", Фостер Гембел.
- Давайте принимать проект Путина всерьез Narayana (6 сбщ)
Narayana   2017-01-09 23:52:55
Давайте принимать проект Путина всерьез
Николя Баверез | Le Figaro

"Будь то в дипломатическом, военном, экономическом или политическом плане, Россия заставляет себя признать в качестве самого влиятельного государства в мировой системе", - пишет французский политолог Николя Баверез в Le Monde.

"Семьдесят лет спустя после запуска холодной войны сталинским СССР в 1947 году (так в оригинале. - Прим. ред.) Россия извлекает пользу из сильного смятения демократий, зараженных популизмом, чтобы наметить свой стратегический план. С целью образовать новый миропорядок, от которого Западу не уйти. В качестве оружия она выдвигает безграничное использование силы и киберманипуляцию мнениями перед лицом демократий, равно бессильных как в поддержке войны, так и в сохранении мира, в том числе в недрах собственного общества", - говорится в статье.

"С первого взгляда, Россия кажется колоссом на глиняных ногах. Самая большая страна мира зиждется на нехватке целого ряда необходимых параметров. Демографический кризис: снижение рождаемости до уровня в 1, 7 ребенка на одну женщину, который программирует снижение численности экономически активного населения с 72 до 68 млн человек к 2035 году. Нехватка развития: с учетом стагнации с 2008 года и потенциального экономического роста на уровне 1% потенциал российской экономики в результате составляет всего лишь двенадцатую часть от экономики Китая. Нехватка талантов, мозгов и капиталов, которые массово бегут из страны. Нехватка свободы: автократия, окруженная своим народом, который выживает лишь благодаря гигантским пропагандистским усилиям, на которые тратится более 18 млрд долларов в год", - описывает автор.

"Приходится констатировать, что Россия - держава, которая оказала самое сильное влияние на мировую систему в 2016 году. В экономическом плане соглашение, заключенное с ОПЕК по снижению добычи нефти, привело к стабильному росту цен на уровне выше 50 долларов за баррель. В дипломатическом плане Москва своей прямой и решительной интервенцией на земле и в воздухе навязала себя как ключевого участника войны в Сирии, эволюцию которой она контролирует через ось, построенную с Ираном мулл и Турцией Эрдогана. В стратегическом плане аннексия Крыма стала необратимой, и давление на Украину и на страны Балтии не прекращает усиливаться", - отмечает автор.

"В политическом плане кибератаки на серверы Демократической партии, а затем раскрытие их данных сайтом WikiLeaks способствовали избранию Дональда Трампа, в то время как в Болгарии и Молдавии были избраны пророссийские президенты: Москва не захватывает больше военными методами, она руководит через подставных контрагентов", - продолжает автор.

"Стратегический прорыв Путина объясняется малодушием Барака Обамы, который останется в истории в качестве Джимми Картера XXI века - спрятавшийся от борьбы с джихадизмом, отказавшийся признать свои мусульманские корни и угрозу со стороны России, недолжным образом приниженную им до статуса региональной державы. Однако прорыв Путина является также плодом поразительно эффективной стратегии. На бессильные речи Обамы Путин ответил действием и внезапностью, систематически играя на асимметрии, дабы трансформировать свои слабости в преимущества", - рассуждает Баверез.

"Достигнутые результаты впечатляют. Избрание Трампа окончательно хоронит лидерство величественно-надменной республики. Запад ослаблен и разделен отходом США и утратой надежности альянсов, начиная с НАТО. "Брекзит" подрывает основы европейской конструкции, - считает автор. - Даже Япония Синдзо Абэ сближается с Россией, чтобы попытаться противостоять китайскому давлению".

"Самое время для демократий принять всерьез путинскую Россию и ее желание выстроить ось демократур. Самое время для Европы взять в свои руки собственную безопасность, которую Москва не преминет протестировать, - уверен Баверез. - Распад того, что остается от мирового порядка, ускоренный Трампом, реабилитирует право сильного. В такой обстановке soft power ("мягкая сила"), на которой специализировалась Европа, не принесет никакой пользы, если она не будет подстрахована способностью противостоять жестокости и эффективно прибегать к силе".
Серж Романтик   2017-01-10 00:10:26
Мда---
Текст, кроме громкого заголовка практически ничего реального не отражает...

Вот-- , а автор темы - его мнение по тексту?...
График   2017-01-10 00:15:23
хыы...
пугают европейцев)
не так мы и сильны как нас малюют)
Серж Романтик   2017-01-10 00:16:14
Да---
И хотелось мнение и других выслушать...
Jump   2017-01-10 12:23:07
мдяяя
Набор трескучих фраз ниочём... Но чтоб читателю стрррааашно стало)))
Ятъ   2017-01-10 12:25:47
Почему молчит Орг?)
Слушайте лекцию Зазнобина про библейский проект и Сирию. Типо, там начался, там и закончится.))
- С Новым Годом! Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-02 17:41:39
С Новым Годом!
Новый год - это время, когда хвоей пахнет не только в туалете.

Решила ничего не дарить своему милому на Новый год. Зачем? У него и так есть я.
А я ещё тот сюрприз со спец-эффектами...

В моём возрасте при праздновании Нового года проблема заключается не в поиске хаты, а поиске желания отмечать его вообще.

Думал, что мороз трещит, ан нет - это морда, от новогодних желаний.

Вот и Новый Год. Все куда-то поедут: кто-то в Таиланд, кто-то в Египет. Ну а кто-то - на попочке с горочки.

Жила-была ёлочная игрушка. Она была такой блестящей, что ей прощали внутреннюю пустоту.

Сани Деда Мороза можно легко отличить от саней Санта-Клауса по установленному на них видео регистратору.

- Мама, я сегодня видел пьяного Санта Клауса...
- Это был не Санта Клаус, сынок, а Дед Мороз после работы...

Новогоднего настроения нет настолько, что увидев в подъезде ёлочную ветку, подумал, что кого-то хоронили...

Празднование Нового года подобно первому сексуальному опыту: долгое, волнительное ожидание сменяется недоумением - и это всё?

- Подсудимый, почему в новогоднюю ночь вы ударили потерпевшего скрипкой Страдивари?
- Извините, ваша честь - своей скрипки у меня нет...

Украшать ёлку игрушками в виде шишек, а окна снежинками из бумаги - способ показать природе, что ты тоже творец, но ничего лучше неё не придумал.

Лет в 7 я увидел, как в спальне Дед Мороз переодевается в папу, и с тех пор я понял, что папы не существует.

- Что будем делать на Новый год?
- Водку пить...
- Давайте не будем превращать праздник в обычный день...

1 января...
- Доброе утро!
- На себя посмотри...

1 января - день независимости опорно-двигательной системы и вестибулярного аппарата...
В этот день молятся апостолу Цитрамону и причащаются освящённым в холодильнике рассолом...

- Кто там?
- Дед Мороз!
- Я не заказывал!
- Зато Вас ваша жена заказала...

- Почему Новый год такой весёлый праздник?
- Радуемся, что пережили старый год!
- 20 цитат Льва Толстого Narayana (1 сбщ)
Narayana   2017-01-02 13:42:16
20 цитат Льва Толстого
Он был первым, кто отказался от авторского права, был противником государственной системы, а за отклонение религиозных авторитетов - отлучен от церкви. Он отказался от Нобелевской премии, ненавидел деньги и выступал на стороне крестьян. Таким его не знал еще никто. Его имя - Лев Толстой.

1. Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает этого, и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это.
2. Каждый хочет изменить человечество, но никто не задумывается о том, как изменить себя.
3. Все приходит к тому, кто умеет ждать.
4. Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.
5. Сильные люди всегда просты.
6. Всякий пусть метет перед своей дверью. Если каждый будет делать так, вся улица будет чиста.
7. Всегда кажется, что нас любят за то, что мы так хороши. А не догадываемся, что любят нас оттого, что хороши те, кто нас любит.
8. Без любви жить легче. Но без неё нет смысла.
9. У меня нет всего, что я люблю. Но я люблю всё, что у меня есть.
10. Мир движется вперёд благодаря тем, кто страдает.

11. Величайшие истины - самые простые.
12. Дело не в том, чтобы знать много, а в том, чтобы знать из всего того, что можно знать, самое нужное.
13. Люди часто гордятся чистотой своей совести только потому, что они обладают короткой памятью.
14. Нет того негодяя, который, поискав, не нашел бы негодяев в каком-нибудь отношении хуже себя и который поэтому не мог бы найти повода гордиться и быть довольным собой.
15. Зло только внутри нас, то есть там, откуда его можно вынуть.
16. Человек должен быть всегда счастливым, если счастье кончается, смотри, в чём ошибся.
17. Я уверен, что смысл жизни для каждого из нас - просто расти в любви.
18. Все строят планы, и никто не знает, проживёт ли он до вечера.
19. Нет таких условий, к которым человек не мог бы привыкнуть, в особенности если он видит, что все окружающие его живут так же.
20. Одно из самых удивительных заблуждений - что счастье человека в том, чтобы ничего не делать.
- Строители против спецназа, или Гренадское позорище Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-12-31 11:05:51
Строители против спецназа, или Гренадское позорище
Рассказывать об американском вторжении на остров Гренада я не планировал. Не планировал потому, что эта операция, кроме позора для американского спецназа, ничего существенного не принесла. Да и мощь американской армии против государства с населением в 90 тысяч человек сравнивать как-то глупо. Армия Гренады численностью 1000 человек против сил вторжения, в 5 раз больших по численности. Это официальные данные. По другим же данным, тоже американским, но уже из суда, в 30 раз больше.

Большинство из читателей без поисковика и не найдет этот остров в Карибском море. Огромный... 344 квадратных километра площадью. Чтобы понять, что это такое, можно сравнить площадь любого нашего города с населением 500-800 тысяч человек. Ростов, к примеру, на 10 квадратных километров больше. Так что противника себе американцы выбрали достойного.

А с другой стороны, что было делать американцам? Страна в глубокой "задумчивости" после Вьетнама. Голливуд штампует героические фильмы о подвигах спецназа США. Разрекламированная высадка американских морпехов в Ливан закончилась гибелью одновременно 241 американца (при общей численности морпехов в 1000 человек) после атаки смертника из "Хизбаллы" в октябре 1983 года казармы на заминированном автомобиле.

Президент Рейган, сам в прошлом актер, прекрасно понимает, что необходима реальная победа. Любая, но победа. Где? Куба? Вполне возможно. Только стоить такая победа США будет не одной тысячи гробов. Слишком хорошо американцы знают мощь и силу духа кубинцев. А необходима была именно "киношная" победа. При минимуме погибших американских солдат. С демонстрацией миру американской военной мощи. С использованием самых подготовленных и разрекламированных подразделений.

Вообще, конец 70-х - начало 80-х для Центральной Америки - время революционных бурлений. Сандинисты в Никарагуа, левые партизаны в Сальвадоре, свержение правительства Эрика Гейри и приход к власти Мориса Бишопа в Гренаде.

И везде кубинцы, а значит, и СССР. С марта 1979 года Бишоп стал активно сотрудничать именно с Кубой и СССР. Перевооружил армию. Да так, что новая армия Гренады стала самой боеспособной в восточной части Карибского моря... Только с Советским Союзом Бишоп заключил три военных соглашения на общую сумму 58 млн. долларов. Даже КНДР по соглашению должна была поставить Гренаде военного имущества на 12 млн. долларов.

Первые "ласточки" возможного вторжения США отмечены в марте 1983 года. США объявили бойкот Гренаде. Запретили своим туристам посещать остров и провели учения вблизи гренадских территориальных вод. Понимание близости войны было у всех. 26 марта правительство Гренады привело армию в боевую готовность и мобилизовало часть полицейских (от 1, 5 до 3 тыс. чел).

В стране начали действовать многочисленные антиправительственные организации. Американцы стали готовить заговор. Но наибольшую тревогу у Рейгана вызвало строительство нового гражданского аэропорта в Пойнт-Салинас. Дело в том, что такой аэропорт должен был обладать трехкилометровой полосой для приема самолетов всех типов. А значит, вполне мог использован и для посадки военных бортов. В том числе и стратегических бомбардировщиков. Президент США неоднократно заявлял, что под видом гражданского аэропорта Куба и СССР строят новую военную базу.

Официально строительством аэропорта занималась английская фирма. Но строители были наняты на Кубе. Именно этим и объясняется присутствие кубинцев на острове. По некоторым данным, кубинцев в Гренаде было 784 человека. Из них 636 строителей, 44 врача и учителя, 43 военнослужащих (охрана строительства). Вооружение кубинской охраны было только стрелковым. Но в армейской охране аэропорта были крупнокалиберные пулеметы и советские 23-мм автоматические пушки.

Как же выглядела операция на бумаге?

Операция "Вспышка ярости" предусматривала одновременную высадку морского и воздушного десанта с целью захвата административных и военных объектов. Север острова был удобен для морского десанта. Юг - для воздушного.

Основные силы обоих десантов составляли рейнджеры и морпехи США. А развивать успех высадки должны были десантники из 82-й десантной дивизии.

Разведку местности и объектов предстоящих атак осуществляли местные сторонники США и авиация. На конечном этапе к этому делу подключались разведывательно-диверсионные группы (до 50 человек), которые планировалось перебрасывать на вертолетах.

Очень интересны силы, которые США направляли в Гренаду. Просто перечислю некоторые. Из состава 2-го флота ВМС США, сухопутных войск и ВВС были сформированы две группы. Авианосная и амфибийная, в составе 12 боевых кораблей ВМФ США.

В состав авианосной группы входил авианосец "Индепенденс" и 6 кораблей сопровождения. От ВВС прикомандированы 8 истребителей F-15, самолеты радиоэлектронной борьбы ЕС-130, 3 самолета дальнего радиолокационного обнаружения, почти 60 военно-транспортных самолетов. Численность десанта была 5000 человек из двух батальонов 75-го полка рейджеров и двух бригад 82-й ВДД.

В амфибийной группе было 5 кораблей ВМФ США. Для высадки использовались более трех десятков вертолетов. Более 20 катеров. Состав десанта был более однороден. Это наиболее подготовленные штурмовые отряды 22 батальона морской пехоты США. С тяжелой техникой и вооружением.

Начало операции назначено на 5:00 25 октября 1983 года. Поводом для начала десантной операции должно стать заявление американских студентов о нападении и угрозе их жизни.

Описывать саму операцию смысла нет. В чем американцы преуспевают всегда, так это в описании своих подвигов. Описания эти вполне в духе вышеизложенного плана. Мне же, да и читателям, более интересны косяки, о которых предпочитают молчать вашингтонские стратеги. А косяков этих выявилось множество. И если бы не громадное превосходство сил, победа была бы под большим вопросом.

Итак, журналистов допустили на Гренаду только 28 числа, когда военные "подчистили" за собой. Однако, как не прячь ошибки, специалисты их видят сразу. Вот об ошибках и поговорим.

Важнейшей целью первой волны вторжения был аэродром. Именно туда и была брошена знаменитая "Дельта". 35 бойцов "Дельты" совершили затяжной прыжок и сумели скрытно десантироваться на аэродром. Однако спецы просчитались. Кубинцы бойцы опытные, смогли увидеть часть десантников. И началось...

6 спецназовцев было убито еще в воздухе. 22 ранено. Остальных прижали огнем к взлетной полосе и не давали даже поднять головы. Советский АК был на голову выше спецназовских пистолетов и бесшумных автоматов. Спаслись "дельтовцы" только потому, что вызвали авиацию. Именно удар штурмовиков и вертолетов позволил оставшимся бойцам уйти с взлетной полосы.

Хваленые американские рейнджеры чудили точно так же. У русских военных есть старая, ещё со царских времен, поговорка. У хренового солдата всегда перед атакой понос. В современной интерпретации, ломается техника, оружие и оборудование.

На головном самолете десанта случился как раз такой "понос". Сломалась навигационная система. И вся группа кругами летала над островом, разыскивая место для высадки десанта. Ну и долетались до советского ДШК. Оружие проверенное и для десантных машин идеально приспособленное. В эфире началась паника. "Мы попали под сильный зенитный огонь и меняем курс..."

Короче, часть десанта выбросили в каком-то отдаленном углу острова. Куда точно, сведений нет. Но то, что они там "воевали" до конца операции - факт. С кем - непонятно. Да и случай этот стал известен только из-за того, что после операции командование десанта подало в суд (!) на ВВС. Правда, дело замяли.

Были ещё и "чудики" из элитного подразделения боевых пловцов США. "Navy Seals" действительно вполне подготовленные бойцы. Именно как РДГ морского базирования. А командование решило использовать их как штурмовое подразделение десанта.

С транспортных самолетов "Геркулес" должны были быть сброшены две лодки с командами пловцов. Как это происходит, большинство представляет по советскому ещё фильму "Случай в квадрате...". Первый сброс окончился трагически. Лодка вместе с экипажем вместо того, чтобы всплыть, "нырнула". О судьбе экипажа точных сведений нет. Но понятно, что выжить в такой ситуации достаточно проблематично.

Второй сброс был удачен. Лодка всплыла. Даже мотор завели и двинулись к берегу. И... Увидев какой-то корабль, "тюлени" (американское название боевых пловцов) решают в целях маскировки (интересное решение для дня и прекрасной видимости) заглушить мотор и переждать. Переждали. Но так стремились соблюдать маскировку, что мотор заглушили навечно. Так и болталась лодка с элитным морским спецназом двое суток в открытом море. Благо рядом проходил корабль ВМС США.

Но были и реальные бои "тюленей". Так на севере острова спецназовцы все-таки выбрались на берег и нарвались на бдительных жандармов. Более суток жандармы давали боевым пловцам "прикурить" не выпуская с пляжа.

Примерно так же "тюлени" побеждали и при освобождении английского представителя П. Скуна. 20 боевых пловцов с легким вооружением попали под огонь БТР-60 кубинцев. Погоняли их знатно. Спасли штурмовики.

Но самый интересный бой был за тюрьму Ричмонд-Хилл. "Дельта" на 6 вертолетах должна была десантироваться по канатам и захватить тюрьму. Для вертолетов был только один путь. Между тюрьмой и гарнизонной казармой. Армия Гренады в этом бою "играла в войну". В пристрелянном "проеме" появляется вертолет. Из него по тросам спускаются спецназовцы. Их расстреливают как в тире. А пулеметчики сбили ещё и вертолет.

Если говорить в целом, то американцы показали действительно всю мощь и дебилизм своей армии. Встречая любое сопротивление, даже если это был один человек, целые подразделения успешно прятались и вызывали авиацию. Это не единичные случаи, а повсеместная практика американской армии. А пытаясь разбомбить штаб гренадской армии, воины США успешно "штурманули" психбольницу рядом. Кстати, красиво "отмазались" потом от этого преступления. Якобы гренадцы перевесили флаг со здания штаба на психбольницу.

Там же был ещё один боевой эпизод. Когда несколько часов рейнджеры и морпехи палили друг в друга. И при этом оба подразделения по американской традиции просили авиацию. Ну и выпросили. Дружественный огонь... А удары по своим для авиации США случай не единичный, а скорее, типичный.

Естественно, вызывают сомнения и сведения о потерях армии США в этой операции. Официально американцы потеряли всего 18 человек. Кроме этого, ранены 116 человек. Точно так же вызывают сомнения и потери противоположной стороны. Кубинцы потеряли 25 человек и 600 попали в плен. Гренадцы - 45 погибших и 24 мирных жителя.

Единственная правдивая цифра поступила от... Советского Союза. В ходе операции американцы дважды обстреляли посольство СССР. Якобы ошибочно. Один из сотрудников был тяжело ранен.

Для внимательного читателя, даже если он не может найти правдивую информацию о какой-то операции, всегда есть "лазейки". Именно там и лежат правдивые более или менее сведения. Просто надо правильно их раскопать и понять. Так вот, о масштабе операции "Вспышка ярости" прекрасно скажет одна цифра. Более 8 000 американских военных были награждены за эту высадку. Маленький остров. Игрушечная армия и кубинцы-строители намылили холку хваленым американским спецназовцам и десантникам. Намылили так, что в воспоминаниях одного бойца "Дельты", участвовавшего в высадке на аэродром написаны прямым текстом такие слова: "Они нас почти что "поимели".

А мне кажется, что "почти что" - явно лишние слова... Просто поимели, и всё.
- Королева Елизавета проговорилась Narayana (8 сбщ)
Narayana   2016-12-29 00:54:54
Королева Елизавета проговорилась
Королева Елизавета была помещена под "домашний арест" королевской семьей и ей не разрешается появляться в общественных местах, после ее попытки вскрыть глобальную сеть "темных сил" во время записи ее Рождественского Послания, утверждает источник из Би-би-си.

В этом Послании Королева перечисляла имена известных деятелей, которые виновны в "самых страшных преступлениях против нашего народа и наших детей." Королева попросила прощение за то, что скрывала эти факты и не рассказала об этом раньше, и просила своих подданных понять и простить ее, так как она это скрывала просто чтобы обеспечить собственное выживание.

Старший сьемочной группы Би-би-си и дворцовые советники прервали запись ее Послания после того, как Королева сказала, что 2017 год станет "годом убоя, подобного которому мы не видели со времен Второй Мировой Войны", потому, что злобные силы глобальной элиты уже все подготовили для достижения своих целей в этой войне.

Сотрудники Би-би-си были в шоке

Рождественское Послание было прервано и старший сьемочной группы Би-би-си срочно связался с директором.

Как сообщает инсайдер, директор после разговора с руководителями Би-би-си сказал им, что Королева "в последнее время слишком часто раскрывает рот" и что "мы должны забыть все, что мы только что услышали, и покончим с этим."

"Он сказал, чтобы не было скандала."

Старший управляющий Дворца связался с принцем Чарльзом и наследник престола сказал, что сейчас "решит проблему." Понятно, что решение проблемы предусматривает взятие под "домашний арест" королеву Елизавету, что фактически лишает ее появления на публике.

Наследники Елизаветы поместили ее под "домашний арест"

Через несколько часов, после обеда, съемочной группе сообщили, что королева Елизавета будет записывать "чистый" второй дубль Рождественского Послания.

После записи этого второго "чистого" дубля Послания, были отменены все ее традиционные публичные выступления.

От новости, конечно, несет желтизной, но кто знает наверняка : может у человека Совесть закричала?...
Magus   2017-01-08 20:37:50
Вполне возможно.
Похоже, бабушку ждёт скорый инсульт...

В любом случае - вероятность войны в Западной Европе теперь очень и очень высока. В сущности, старой доброй Европы УЖЕ нет.
Так же я не наблюдаю признаков появляющегося суверенитета РФ, не смотря на все театральные путинские демарши - всё это лишь информационное прикрытие хорошо организованных глобальных преобразований. Просто раньше перемены происходили медленно, а в ближайшие годы - будет произведён срыв развития всего человечества с одной орбиты на другую. И там, на этой новой орбите, человечество НИЧЕГО хорошего не ждёт.

Наши местные власти воруют, как при пожаре. Раньше хоть схемы какие-то придумывали, а щас - просто в наглую. +Полное слияние всех ветвей власти... За последние 2 года чиновничий беспредел перешёл на качественно новый уровень и я думаю, это неспроста. Они считают, что по каким-то причинам с них не спросят. Вот, интересно, что такое случится, что некому спрашивать с них будет?
Narayana   2017-01-08 23:11:38
Magus
Осталось назвать цели глобальных преобразований, которые так различаются с целями обычного человечества по части благополучия и покоя.
Снизить в разы потребление ресурсов?
В общем-то, ситуация на планете, действительно, неблагополучная.
Подавляющее большинство, это ничего собой не представляющие люди, претендующие на изобилие.
И при этом, легко это изобилие получающие просто в силу наглости.
Narayana   2017-01-09 11:05:10
Возвращение к нациям
Гийом Рокетт | Le Figaro

По мнению Гийома Рокетта, автора передовиц Le Figaro, необходимо срочно отстраивать такое международное сотрудничество, при котором соблюдаются права всех наций и при этом пресекаются экспансионистские намерения той или иной нации.

"Они даже не пытались притворяться. Чтобы положить конец трагедии в Алеппо, Владимир Путин и Башар Асад не нуждались ни в ком и ни в чем. Ни в ООН, ни в Евросоюзе, ни в США, ни в каком бы то ни было посреднике. Вот эти двое и распорядились окончанием войны во втором городе Сирии, ничуть не заботясь о мнении того, что пока еще зовется международным сообществом. Только Турция Эрдогана, присоединившаяся к лагерю победителей, была подключена к процессу", - считает автор статьи.

"Победа силы над правом? Возможно, но прежде всего это победа злой воли над добрыми чувствами", - считает Рокетт.

"У государств нет друзей, у них есть только интересы, говорил (кажется) де Голль. Это изречение было немного подзабыто после падения Берлинской стены, всеобщего открытия границ и тезиса о "конце истории", выдвинутого американским эссеистом Фрэнсисом Фукуямой. Но нет, история не закончилась, она продолжается и пишется нациями, что бы там ни говорили те, кто мечтал о новом мировом порядке, где все главы государств держались бы за руки, гарантируя мир во всем мире", - рассуждает автор.

"Повсюду народы питают недоверие к руководителям, которые еще следуют этой мечте. В Соединенном Королевстве граждане, хлопнув дверью, вышли из Евросоюза, отказываясь утрачивать суверенитет, как навязывал им Брюссель. В США граждане избрали Дональда Трампа, который выстроил свою кампанию на обещании вернуть стране ее величие. Россияне поддерживают Владимира Путина, выборы за выборами", - продолжает автор.

"Подобное укрепление не обязательно является синонимом угрозы, как и возрождение наций вовсе не неизбежно грозит возвращением национализма. Просто народы осознали, что безответственное открытие границ влечет за собой неконтролируемые передвижения населения и что универсализм приглушает идентичность демократий, всячески вовлекая их в такие неосмотрительные авантюры, как американская интервенция в Ирак. Исламский терроризм как ужасное отображение обезумевшей глобализации, конечно, играет не последнюю роль для подобного осознания", - отмечает Рокетт.

"Теперь осталось сделать самое трудное - отстроить такое международное сотрудничество, при котором соблюдаются права всех наций и при этом пресекаются экспансионистские намерения той или иной нации. И восстановить Европу, заботящуюся о культуре, истории и ценностях членов своего сообщества. Появятся ли у нас руководители, необходимые для осуществления этой задачи?" - пишет Рокетт.
Magus   2017-01-10 01:37:48
Стратегические цели-то понятны:
дезорганизовать народы вплоть до уровня семей, т. е. создать и закрепить систему, позволяющую тотально вырывать детей из семей и воспитывать их по своему усмотрению. Семьи - последняя преграда на пути глобалистов. Так за 20-40 лет можно будет построить очень устойчивое и очень извращённое общество, полностью не способное к самоорганизации, а значит и к сопротивлению эксплуатации космического масштаба.
Narayana   2017-01-10 10:21:11
Magus
"очень устойчивое и очень извращённое общество"

Невозможно одновременно устойчивое и извращенное.
Есть один фундаментальный закон.
Система либо развивается, либо погибает.
Семья, это единственный путь развития общества.
Сообщества педерастов умирают от спида и неврастении.
Так что, никакой альтернативной "глобалистской" системы построить невозможно.
Возможно только поиграть в такую систему и отравиться ее отходами.
Те, кто пытаются ее построить, обычные недоумки. Дети.
Они могут погубить человечество, но сделать его лучше, чем сделала природа, вряд ли.
Magus   2017-01-11 03:42:55
Нараяна
"Они могут погубить человечество, но сделать его лучше, чем сделала природа, вряд ли."

Вот начало фразы - прям в яблочко. А концовочка - морализация.
Я как-то общался с пацанёнком, освобождённым из чеченского плена.
Он хуже послушной суетливой собаки за 4 года стал.

А ещё - у меня друган есть. МС СССР по боксу. Мой первый тренер по боксу. Он шикарно переложил бокс на уличные реалии и я не знаю ни одного уличного боя, где он проиграл. Один на один ему приходилось биться редко, естесственно...
((;

Характер у него был буйный. Энергии - просто море. Молодая красивая жена настояла, что бы он завязал с бандитством и устроился на "нормальную работу"...

Я долго с ним не общался более чем по телефону, но потом представился случай...
Короче, после 11 лет работы в одной корпорации у этого урагана словно решалку удалили. Он стоит и ждёт команды теперь.
Зрелища печальнее - найти трудно.

Взрослого неугомонногомужика за 11 лет изничтожили. А уж человечество-то перемолоть...
Рафинада не останется. Только сахар-песок. А над ним - тупые зажравшиеся боги. с Аксаптой.
Narayana   2017-01-11 12:11:44
Magus
Ну, да... противостоять умственному можно только более глубоким умственным.
Но... Есть один нюансик и ты сам с ним столкнулся.
Разработчики Аксапты и владельцы Аксапты, это не одни и те же люди.
А если владелец не является разработчиком, то он по сути не является и владельцем.
А разработка и интенсивное использование мозга не способствует тому, чтобы зажраться.
Так что, не так все просто.
Я думаю, все-таки "назад к природе" устроено более надежно, чем временные владельцы Аксапты.

До сих пор управление миром было замаскировано под умственную благотворительность англосаксов еврейского разлива. Типа, мы вам обеспечиваем интеллектуальный сервис для того, чтобы вам жилось комфортно, а вы нам доверяете принятие решений.
Но, нынче ситуация изменилась. Цена такого сервиса стала чрезмерной и маскироваться уже нет никакой возможности. А прямое противостояние... вот здесь и посмотрим, что скажет природа. По крайней мере, человеческая природа.
- Время и случай Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-12-29 00:59:51
Время и случай
Сегодня много копий сломали по поводу того, что преподавание в школе ведет к отуплению детей, и ничего путного из них не получится в дальнейшей жизни. А я так не считаю, и расскажу вам преинтереснейший пример из жизни, который целиком показывает верность изречения библейского постулата. Екклесиаст, глава 9, стих 11. - "И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их".

Школу я закончил в конце 70-х, в провинции. В нашем классе учился мальчик Саша. Он не занимался спортом (никогда), не состоял на учете в милиции, и был никакой, мышь серая. Уникальный был ученик, и эта его уникальность заключалась в том, что он был абсолютно тупой. То есть АБСОЛЮТНО!
Он впадал в ступор, если его просили решить простейший пример X+10=20, делал несколько ошибок в двух словах живарадясчая рыпка, например. И так во всём, по всем дисциплинам, полнейший ноль. Почему его не оставляли на второй год, история об этом умалчивает.

И чтобы полностью закончить его портрет, приведу три его ответа на уроках: 1). Немецкий язык, короткое изложение что я ем на завтрак. Саша написал: J kushay kolbasu. Учительница чуть не задохнулась от гомерического смеха, и, скорее всего, уписалась тогда. 2). Урок истории борьба с колониализмом. Ответ Саши: "По улицам ходили толпы людей с транспарантами, на которых было написано НЕХАЙ ОСВОБОДЯТ ИНДЕЙЦЕВ". Историчка, суровая, неулыбчивая дама, ржала как лошадь, хватая воздух открытым ртом, как рыба на берегу. 3). География. Вопрос кто открыл путь в индию. Ответ Саши: "Плыли они, плыли, и приплыли. Братья Васька, да Гамма". Реакция учителя такая же, как и в предыдущих примерах.
К чему я всё это? А к тому, что наш Саша теперь, а точнее, с середины 90-х, живёт в Москве, ездит в свой офис на крутейшей тачке, в сопровождении охраны на двух машинах. Пару раз я видел его на экране центральных каналов. Живет на две страны РФ и Испания, где у него нехилый домишко, предприятия с тремя сотнями рабочих мест. Как так, спросите вы? Да очень банально ВРЕМЯ и СЛУЧАЙ.

Всё, что мог Саша делать после окончания школы, это пилить и строгать. После службы в армии, остался в Москве, пристроился на лесопильный заводик столяром, где добросовестно и честно, больше 10 лет, пахал, не воровал, не бухал, и возможно строгал бы до сих пор гробы и ворота, но подвернулся СЛУЧАЙ, в то самое ВРЕМЯ.

Однажды на заводик приехали стражи порядка, с обыском, перевернули всё вокруг, и таки нашли у хозяина в машине ствол лежал. Сашу взяли понятым. И вот, в присутствии понятых и всей рабочей бригады, Саша сказал, что это он положил ствол, который нашёл на улице, а чтобы его не украли в раздевалке, и не использовали в нехороших целях, до конца смены решил его спрятать там, где его искать никто не станет, и после работы собирался сдать его в милицию. В итоге суд, два года условно (хозяин хорошо проплатил, и Сашу не закрыли).

Через месяц Саша стал бригадиром, помощником во всех делах, ему доверялось всё приём материалов и их оплата, выдача готовой продукции с получением денег, ключи от квартиры хозяина, куда он привозил продукты с рынка, и т. д. Ему безоговорочно доверяли во всём. Прошло два года. Квартира, машина, неплохая зарплата, уверенность, стабильность первые Сашины дивиденды. А в начале 2000-х сыграли свадьбу, с дочерью хозяйской. Нормальная девчонка, скромная до "не могу", за плечами экономический ВУЗ. Папа по возрасту ушел на покой, нянчит внуков их четверо, и ВСЕ пацаны. Дочь и зять сделали экономическое чудо, как минимум в 100 раз увеличили капитал отцовский.

Живут дружно и, судя по всему, счастливо.

Откуда я знаю подробности? Да встретились мы с ним, в 2015 г., в Испании, городок Салоу, под Таррагоной. Причем окликнул меня он, и я долго не мог понять, как это вяжется Саша и Испания. Он забрал меня с семьей из гостиницы, и целых 6 дней я жил как шейх. Когда Саша рассказал о своем жизненном пути, я спросил о самом непонятном, не укладывающемся в голову поступке, почему он сказал, что ствол его. Вот его ответ: "Жить негде, работы нигде не найти, хозяина посадят и тогда в петлю. Лучше в тюрьму, там хоть кормить будут".

P. S. На испанском и английском языках Саша говорит, как доктор по латыни.
И по поводу его школьной "тупости". Он рос без отца, в семье брат и сестра,
он соответственно третий ребенок. И как он сказал: "Учителя зачмырили, никто из них ни разу не проявил участия, не помог разобраться в предмете. А ведь по любой дисциплине, если не поймёшь чего-то, следующий материал тоже становится непонятным. Так и скатился в тупизм. Да и вы, однокласснички, гады были, ещё те."

Вот так бывает.
Александр Боб.
- В польском плену Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-12-26 23:24:42
В польском плену
Вот уже несколько десятилетий, с конца восьмидесятых годов прошлого столетия, принято горько скорбеть о судьбе польских офицеров, попавших в советский плен в сентябре 1939 года. При этом "почемуто" не принято вспоминать о том, как относились поляки к красным командирам и красноармейцам, попавшим в польский плен летом 1920 года.

Речь идет о пленных красноармейцах Тухачевского. Летом 1920 года советские войска остановили польское нашествие на восток и, перейдя в контрнаступление, перенесли войну на территорию польского агрессора. Под Варшавой, в свою очередь, потерпела поражение Красная Армия. #8232;#8232; Сам факт массового пленения красноармейцев под Варшавой был зафиксирован Красным Крестом. Погибли в плену, как минимум, около 40 тысяч красноармейцев. Главная причина их гибели - не только расстрелы, а еще и голод, и невыносимые условия, созданные в концлагерях.

В советскую эпоху об этом тоже не было принято вспоминать. Дружба народов, братья по соцлагерю и союзники по Варшавскому договору, зачем былое ворошить... Тем не менее, в мемуарах Главного маршала артиллерии Николая Воронова все же было опубликовано описание пережитого им в польском плену:

"В фольварке располагался штаб белопольской дивизии. Так как я не мог встать на ноги, меня волоком втащили в большую комнату. За большим столом сидели офицеры и какие-то люди в гражданских костюмах.

Начался допрос. Допрашивающие очень жалели, что наша батарея захвачена соседней дивизией, а не ими... На большинство вопросов я не отвечал.

Один из офицеров снял с меня полевую сумку, я обомлел - ведь в ней мой партбилет! Офицер попросил разрешения у остальных взять ее на память, как трофей большой победы. В ответ последовало дружное: "Проше, пане!" Он тут же покопался в моей сумке, вынул и прочитал, переводя на польский язык, полученное мною приказание от командира дивизиона немедленно вернуть захваченные по моему распоряжению подводы со снарядами, адресованные другой батарее дивизиона. Поляк особенно подчеркнул последнюю фразу приказания: "вы будете преданы суду Ревтрибунала". Последовали язвительные комментарии этой фразы.

Меня вскоре выволокли на свежий воздух. К полудню в фольварке набралось много пленных красноармейцев, среди которых оказалось и несколько бойцов нашей батареи. Пленных построили. Человек десять, и я в том числе, остались лежать на земле. Белополяки приказали пленным выдать комиссаров и коммунистов. Красноармеец какой-то роты связи выдал своего комиссара, которого тут же расстреляли на глазах у всех. Остальные бойцы с презрением смотрели на предателя. Нет, в нашей батарее не найдется такого негодяя!

Военнопленных построили в колонну, неспособных передвигаться товарищи несли на руках. Тяжелая ноша была не под силу измученным людям. Носильщики все больше отставали. Наконец охрана вынуждена была положить нас на повозки.

Пленных загнали на берег Вислы. Почти двое суток были мы без крова и пищи. На всем пути польские крестьяне пытались нам давать еду. За это конвойные избивали их прикладами винтовок, а хлеб у нас отнимали.

Страшно страдали раненые. Медицинская помощь не оказывалась. У меня сильно отекли и ужасно болели ноги.
Нас разделили на рабочие роты. Вместе со мной оказались пять бойцов нашей батареи. Это радовало. Пленных погнали на окраину Варшавы. Товарищи несли меня и сильно отстали. Когда мы добрались до казармы, то все места на двойных нарах были уже заняты. Мы легли на голом цементном полу.

Вдруг раздался страшный шум. Рухнули нары. Послышались хрипы и стоны придавленных людей. Оставшихся в живых перевели в соседнюю казарму такого же размера. Многих недоставало, и теперь все свободно разместились на нарах.
Утром рота ушла на работы, я остался один. От боли то и дело терял сознание.

- Почему лежишь? Почему не на работах?

Открываю глаза. Надо мной склонился польский офицер. Выслушав мой ответ, он глянул на мои ноги и распорядился:
- В госпиталь!

Солдаты дотащили меня до медицинского пункта на железнодорожном вокзале. Несколько часов пролежал в коридоре на сквозняке, пока попал на операционный стол. Три врача долго вели осмотр. Они скороговоркой частили по-польски. Я понял только два слова: "гангрена" и "ампутация". Один из них глянул на меня и сказал по-русски: "Плохо, плохо!"
Меня трясла лихорадка: то было очень холодно, то снова бросало в жар.

Потом доставили в госпиталь. Оперировали под хлороформом. Очнувшись, приподнялся на локтях и тревожно спросил:
- Что с моими ногами?
Сестра по-русски ответила: "Целы!" - и отдернула одеяло. Какое счастье, я увидел из-под бинтов торчащие пальцы обеих ног!

Спустя двенадцать суток, хотя я не мог еще двигаться, меня перевели в лагерь для военнопленных. Больные и раненые жили здесь в так называемых железных бараках, здоровые - в землянках.

С наступлением зимы в бараках стало холодно, как на улице. Некоторые даже обмораживали ночью ступни ног или кисти рук. Перевязки делались очень редко и только тогда, когда под бинтами скапливались черви.

Наш барак находился близко от морга. Из окна было хорошо видно, как сюда сваливали, словно дрова, умерших, а затем грузили на парные повозки и куда-то увозили.

Раз в неделю пленных гоняли в лагерную польскую "лазню" (баню), которой все страшно боялись. Прямо на улице нас заставляли раздеваться, отбирали одежду и направляли ее в парилку. А мы стояли под пронизывающим ветром, скорчившиеся, посиневшие. Наконец пленных начинали впускать в баню по одному. Польский фельдшер не спеша брызгал каждому на голову несколько капель зеленого мыла. В моечном зале сначала лилась абсолютно холодная вода. Бежать было некуда, люди стояли вплотную друг к другу и только стонали и ругались. Внезапно холодный душ сменялся нестерпимо горячим. Все вокруг окутывалось паром.

В это время раскрывались двери и нас опять выгоняли на мороз. Десятки минут мы раздетые ждали выдачи одежды. После каждой такой "бани" многие заболевали и уже больше не могли подняться.

Я долго лежал с воспалением легких. Потом у меня началось рожистое воспаление лица. Дважды довелось перенести тиф. В довершение ко всему в бараке вспыхнула холера. Я уцелел чудом. Никакого лечения не было. Военнопленные врачи и фельдшер вовсе не получали медикаментов. Русский врач из нашего барака заболел и умер от тифа. Когда у меня началось воспаление легких, меня вырвал из рук смерти опытный фельдшер Орлов, которого я знал по совместной службе. Он лечил украденным в польском лазарете лекарством.

Неожиданно меня снова потащили в операционную. Она находилась по соседству, за дощатой стеной. В щель я не раз наблюдал, что там творилось. Когда меня положили на операционный стол и объявили, что сейчас будут выпрямлять мои ноги, я категорически запротестовал. Дело в том, что я недавно видел точно такую же операцию - больной дико кричал, ноги его хрустели и в конце концов их ампутировали. Бедняга умер.

Мои протесты были, очевидно, настолько яростными, что меня оставили в покое. Русский врач из числа военнопленных научил приемам массажа. Я усердно следовал его советам и, нужно сказать, с большим успехом. Правая нога поправлялась быстро, и я уже вскоре смог передвигаться на костылях.

Наступила весна 1921 года. Солнце, тепло принесли нам небольшое облегчение. Я жил уже в землянке, где размещалось около сотни таких же выздоравливающих. Днем нам разрешали сидеть на воздухе.

Разнесся слух, что приехала советская делегация Красного Креста. Затеплилась надежда на скорое освобождение.
Среди обитателей нашей землянки создалась небольшая группа, человек десять, связанных крепкой дружбой. Почти все были коммунистами. Мы действовали очень осторожно, боясь, что в землянке могли оказаться провокаторы. Поддерживали слабых духом, вели беседы, рассеивали ложные слухи, вселяли веру в наше правое дело. Помню, как один военнопленный раздобыл где-то потрепанную газету. Из нее мы узнали о разгроме Врангеля нашей славной Красной Армией. Эта радостная весть придала силы, укрепила уверенность, что мы доживем до светлого дня освобождения из неволи.

Этот момент скоро наступил. Нас отправили в польском санитарном поезде на пограничную станцию Негорелое.

Весеннее апрельское солнце встретило нас на родной земле. Немногие сами вышли из вагона - большинству помогали сойти, а иных вынесли на носилках. Польский полковник долго нас пересчитывал и проверял по спискам. Наконец он подал знак, и к нам на перрон прибыла советская приемная комиссия. Красные офицеры были отлично обмундированы, имели превосходный воинский вид, держали себя с большим достоинством. У меня появились слезы на глазах.

В нашем присутствии были подписаны акты приема и сдачи. Командиры из приемной комиссии объявили, что мы вновь стали советскими гражданами, и поздравили с возвращением на Родину. Они пожимали нам руки и обнимали нас".
К счастью для Воронова и его товарищей, эпоха, когда вернувшихся из плена встречали как крайне подозрительных личностей и вероятных предателей еще не наступила...

Очень показательны заявления польских политиков по поводу уничтожения пленных. Гжегож Схетына, в бытность свою главой МИДа Польши поведал миру: "Это были пленные, которые погибли в результате болезней, эпидемий, сложных условий, а не были убиты поляками в концлагерях".

Если раненых оставить без медикаментов в стылом бараке, разве можно считать это уничтожением? Тиф и холера в концлагерях это вовсе не показатель нечеловеческих условий содержания пленных, они "сами собой" возникали.
И разве можно польскую "баню" для пленных считать способом их уничтожения? Да ни за что! Польша, сделавшая из Катыни нечто вроде национальной религии, вовсе не собирается расследовать уничтожение пленных красноармейцев в польских концлагерях и предаваться покаянию по этому поводу.

Тут действует простейшая логика когда польская армия, воспользовавшись братоубийственной войной в России, наступает на Восток, это хорошо. Когда Красная Армия, перебросив боеспособные части, наносит контрудар и преследует бегущих горе-интервентов уже на польской территории это ужасное вторжение. Ужасно, когда расстреливают поляков, но если расстреливают и морят голодом поляки ничего страшного, делото житейское...
- Пенсионер из Минска Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-12-26 23:29:23
Пенсионер из Минска
В эти выходные в белорусской столице произошел неприятный инцидент: в один из городских маршрутных автобусов подсела компания из четверых молодых людей, принадлежавших, как позже выяснилось, к известной околофутбольной группировке нацистской направленности. В салоне транспортного средства они стал демонстрировать пассажирам фашистские приветствия и выкрикивать ультраправые лозунги. Ехавший в этом же автобусе минский пенсионер по имени Николай сделал юношам замечание, а те в ответ попытались его избить. Однако неонацисты никак не ожидали, что сами в итоге станут жертвами, передает государственный телеканал.

Как только завязалась драка, пенсионер сделал то, что молодым футбольным фанатам было совсем трудно предположить - достал нож. Более того, не побоялся его применить. В итоге один из неонацистов госпитализирован с ножевым ранением (по свидетельству врачей - неопасным для жизни), еще двое задержаны на ближайшей автобусной остановке оперативно прибывшим туда по звонку пассажиров милицейским нарядом, а третьему удалось скрыться, и его сейчас разыскивают. Тем временем правоохранительные органы дают правовую оценку действиям всех участников инцидента.

- Их было четыре человека, все молодые, от чего мне стало их даже жалко, - рассказал впоследствии журналистам пенсионер Николай. - Где-то лет по 20-22. Начали выкрикивать фашистские лозунги. Вы сами понимаете - мы такое поколение, которое выросло после войны. И об этой войне мы узнавали не из учебников истории, а непосредственно от своих мам, пап, бабушек и дедушек. Они даже не представляют, что это такое.

Пенсионера, который, по выражению правоохранителей, "вынужденно применил холодное оружие", задерживать не стали, и сейчас он находится на свободе. Ношение при себе ножей белорусское законодательство, разумеется, не приветствует, однако, по мнению юристов, действия пожилого мужчины во время инцидента могут быть расценены как необходимая самооборона. Что же касается возможной судьбы задержанных футбольных фанатов, то она видится куда печальнее: за хулиганство, а также пропаганду нацистских взглядов и символики в Беларуси предусмотрена уголовная ответственность.
Magus   2017-01-08 20:40:31
не всех буйных ещё истребили
Нет-нет, да и встречаются ещё вдруг.
((;
- Слом шаблона Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-12-22 14:47:14
Слом шаблона
Прошлая пятница, предновогодняя распродажа. Пипец какой-то. Огромный торговый центр напоминал Вавилонскую башню. В тот самый злосчастный день, когда люди заколебались ее строить и бросились наперегонки разбирать обратно. Так и вижу, как они бешено шлепали сандалиями, скользя на поворотах, отчаянно галдели, сшибались плетеными корзинами и тачками, и пугали друг друга выражениями рож, чтобы успеть первыми сорвать со стен пузатые золотые иероглифы, выковырять камушки, смести кирпичные штабеля и утащить на кряжистых спинах кедровые балки.

Такие страдные часы в ТЦ являются прекрасной прелюдией к тихому семейному празднику. Светлая радость послать к черту все человечество. Любоваться, как молча плавятся свечи под никуда не бегущей пушистой елкой.

Вечером 16. 12. 2016 в столпотворении ТЦ стоял мальчик. Его мама внимательно выбирала косметику. Он тянул ее за рукав и ныл. "Мааам! Ну мааам!". Старался дозировать, выдерживал драматические паузы. Но все равно, даже за пару минут это порядком выносило мозг. А она подчеркнуто никак не реагировала. Похоже, предмет его хотелок был хорошо известен им обоим. Вряд ли туалет это дело серьезное, сразу на выход. Иначе пц дальнейшему шоппингу. Значит, игрушку канючит, догадался я. Все аргументы давно исчерпаны, осталось это "мааам!"

Ан нет. Малец вдруг сообразил, что стал шумовым фоном. И взорвал формат. Оказалось, что он клянчил вовсе не игрушку. Сказал коротко и решительно, почти басом: "Мама! Я вообще-то жрать хочу".

Сразу подействовало! Негромко сказал, а все обернулись. И она повернулась потрясенная. "Это что еще такое?! Жрать плохое слово! Очень плохое! Да еще на людях! Ну как не совестно?!! Надо говорить "есть хочу". Или - "кушать". Спокойно и вежливо.

У него от возмущения аж глаза захлопали. В такие минуты к нам впервые приходит подлинное красноречие. И просыпаются настоящие мужики. "Мама! Есть я хотел - в обувном! Кушать - там, где сумки! А там где платья - я уже очень проголодался. И вот теперь я - ПРОСТО ЖРАТЬ ХОЧУ!!!"
- Поздравляю Прекрасную Диву Charisma (4 сбщ)
Charisma   2016-12-22 15:47:29
Поздравляю Прекрасную Диву
Поздравляю Юльсена - Прдкрасную Диву - персонажа яркого даже при всей виртуальной закамуфлированности. )

Желаю здоровья, драйва и радости. Захватывающих пилотажей, восходящих воздушных потоков.
В также незабываемых путешествий (чур, со мной! )

Чтобы в твоем новом году все складывалось и удавалось!

Гип-Гип!
Многие лета!
Narayana   2016-12-22 21:31:43
Я тоже присоединяюсь...
... хотя даже не знаю, виделись ли мы когда-нибудь в реале или нет... :)
Дива Дивная   2016-12-23 19:59:34
Дорогие друзья,
Большое спасибо за теплые слова.
Оля, непременно мы отправимся с тобой в путешествие, только обязательно с огромным рюкзаком еды за плечами, а восходящие воздушные потоки айда покорять вместе!
Дива Дивная   2016-12-23 20:01:45
Нарайяна,
нет, нам не довелось увидеться, но когда-нибудь это обязательно осуществится!
- Рыжковская пурга Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-12-21 11:57:22
Рыжковская пурга
Это было 25 лет назад. 8-9 февраля 1990 года на Воркуту обрушилась невиданная доселе пурга. И именно в эти два дня в городе находился с официальным визитом Председатель Совета Министров СССР Н. И. Рыжков. С тех пор пургу эту так и называют рыжковская. В средствах массовой информации и, в частности, в газете "Заполярье" было достаточно материалов об этих экстремальных днях, принесших Воркуте как человеческие жертвы, так и значительный экономический ущерб. Но, наверно, мало кто из воркутинцев читал публикацию Степана Илецкого в газете "Республика" (за 11 июня 1999 года), в которой дал свою оценку тем февральским событиям бывший тогда генеральный директор АЭК "Комиэнерго" Михаил Данилович Косолапов. Отрывок из этого очерка, который называется "Последний "генерал" республики", в числе других материалов мы и предлагаем для начала (с некоторыми сокращениями) читателям "Заполярья".

Когда я попросил Михаила Даниловича рассказать о наиболее ярком событии в его жизни, он заговорил не о себе.

- Я давно хочу, чтобы люди узнали правду о трагических февральских днях Воркуты 1990-го, о масштабах катастрофы, грозившей тогда городу, но главное - о том, кто своими решениями спас Воркуту от неминуемой гибели.

О событиях, которые произошли в Воркуте в начале февраля 1990 года, во время визита в заполярный город тогдашнего премьера союзного правительства Николая Ивановича Рыжкова, мы знаем и много, и мало. Десятки журналистов, прибывших освещать визит Председателя Правительства и ставших участниками и очевидцами страшной метели, представили читателям чуть ли не поминутную хронику тех двух дней. С другой стороны, и сегодня неизвестно точное количество замерзших в ту пургу воркутинцев. Один из руководителей местного штаба ГО и ЧС называл мне спустя год после трагедии цифру почти в полтора десятка человек.

Пурга начала разыгрываться к вечеру в день прилета Николая Ивановича Рыжкова. Синоптики заранее предсказывали ухудшение погоды. Но вряд ли кто-то мог предположить, что к 18 часам порывы ветра начнут достигать 40 метров в секунду. Обычно городской штаб по чрезвычайным ситуациям в такие моменты прекращает движение пассажирского транспорта по кольцу, оповещая об этом горожан по радио. Однако в тот день распоряжение явно запоздало. Десятки пассажирских автобусов оказались на трассе именно в тот момент, когда шквал из тундры достиг максимальной силы. Трассу задуло в считанные секунды.

О том, что в тундре произошла трагедия, мы, несколько журналистов республиканских изданий, находившихся в тот день в Воркуте, поняли сразу, как только в гостиницу начали привозить обмороженных людей. На несколько часов гостиница превратилась в лазарет для пострадавших.

Но оказывается, в те минуты не только журналисты, но и руководители города не предполагали, что уже произошло событие, поставившее на грань гибели весь заполярный город.

- Вечером, чуть ли не на четвереньках, я пробрался из здания гостиницы в здание Воркутинских электрических сетей. Шел почти час (расстояние между зданиями менее ста метров), - вспоминает Михаил Косолапов. - Специалисты сетей обрисовали картину: пурга разрушила энергоснабжение Воркуты. Повреждены линии, по которым электричество подается на водовод и в поселок Юнь-Яга. Если в ближайшие часы энергоснабжение не будет восстановлено, городу конец. Без воды и электричества осталась ТЭЦ-1, обогревающая Воркуту. Остановились насосы, откачивающие воды из шахты "Юнь-Яга". Замерзал поселок. Стало затапливать шахту. Никаких иллюзий в тот момент мы, энергетики, не питали - найти повреждения на линии при нулевой видимости и штормовом ветре практически невозможно.

Косолапов вместе с руководителем электросетей Андреем Лерхом и главным инженером Василием Шеиным приняли решение - попытаться собрать из трех линий одну. Был небольшой шанс того, что какие-то провода уцелели и из них можно составить единую цепь. Поиск шел всю ночь, однако успехом он не увенчался. К утру "генерал" "Комиэнерго" отдал приказ оснастить рациями два оставшихся у энергетиков вездехода (остальные комиссия по борьбе со стихией мобилизовала на кольцо) и отправлять их на поиск повреждений в тундру, к водоводу.

К утру пришлось принимать и еще одно решение. Косолапову позвонил главный инженер ТЭЦ-2 Виктор Чейда с докладом: есливода и дальше будет подаваться на город, котельная встанет через три часа. Город необходимо отключать.

- Отключай, - отдал приказ генеральный.

Именно смелость и высочайший профессионализм Чейды, считает Михаил Косолапов, стали одним из решающих факторов спасения Воркуты.

Утром, доложив находящемуся в Воркуте министру энергетики СССР обстановку и получив от него распоряжение явиться в горадминистрацию, где Рыжков назначил заседание штаба по борьбе со стихией, Косолапов вновь отправился в электросети.

Новости здесь были угрожающие. Все попытки включить линии оказались тщетными. К тому же, сообщил Шеин, представители штаба ГО и ЧС отобрали оба подготовленных вездехода и отправили их на кольцо.

До здания горисполкома Косолапов добирался пешком. У дверей стояли те самые вездеходы, которые штаб отобрал у энергетиков.

Косолапов подоспел к окончанию одного из докладов.

- Ситуация в городе под контролем, - такими были последние слова, которые услышал он и от которых волосы, по собственному признанию, поднялись дыбом. Но обдумать то, как бы подипломатичнее обрисовать ситуацию, он не успел. Министр энергетики наклонился к Рыжкову:

- Пришел энергетик, давайте дадим слово ему.

- Не знаю, о чем шла речь до меня,- заявил Косолапов. - Но последняя фраза меня насторожила. Ситуация не только не контролируется, она катастрофическая. Если за световой день не успеем найти повреждения на линиях и не подадим энергию на ТЭЦ-1, надо готовить население города к эвакуации. Воркута в этом случае обречена.

После этих слов в зале повисло гробовое молчание. Рыжков прервал тишину:

- Продолжайте.

- Мы готовили бригады, чтобы утром выехать на поиск повреждений. Но вездеходы отобрали. Они стоят здесь, у крыльца. Но иэтих вездеходов недостаточно. Нужно, как минимум, еще три, оснащенных рациями. Тогда будет шанс, но не гарантия, что мы спасем город. Мы уже из-за нерешительности потеряли несколько часов светлого времени суток, - безжалостно добавил Косолапов.

- Ясно, - сказал Рыжков. - Кто руководит гражданской обороной в городе?

Встал тогдашний руководитель.

- Выделить три вездехода.

- Все вездеходы на кольце, там гибнут люди, Николай Иванович!

- Кто командует погранвойсками?

- Я, - вскочил плечистый полковник.

- Сколько у вас вездеходов?

- 26, но все они спасают людей и не оборудованы рациями. Собрать их невозможно.

- Генерал!

К Рыжкову подошел военный из свиты, прилетевшей с премьером из Москвы.

- Идите и обеспечьте немедленное выделение энергетикам трех вездеходов с рациями. Возьмите их прямо в аэропорту.

Буквально через день Рыжков должен был посетить с официальным визитом Таиланд. Поэтому его вылет из Воркуты рассматривался как вопрос государственной важности. С утра в аэропорту постоянно готовили полосу для самолета премьера. Отсюда и ушли вездеходы к линии электропередачи, идущей к водоводу. Позже самолет премьера пошел на взлет с запорошенной снегом полосы, летчики согласились рискнуть только по личному приказанию премьера.

К вечеру, почти уже в сумерках, бригада Василия Шеина, самой первой выехавшая на линию, нашла повреждение. Правда, неизвестно было - последнее оно или есть еще? Но повезло. К этому моменту на "Юнь-Яге" вода дошла до основания двигателей, откачивающих шахтные воды. Считанные мгновения, и откачивать ее было бы нечем. Минуты решили и судьбу всего города. Когда подавали воду в водовод, там уже было полно шуги. За сутки эту воду, закаченную в котлы, удалось разогреть всего лишь до 30 градусов.

Никогда за все годы своего существования Воркута не была так близка к гибели. Спасли ее, убежден Косолапов, не только действия сотен людей, участвовавших в борьбе со стихией, но и несколько слов и решений премьера, человека излишне, как всем тогдаказалось, интеллигентного, спокойного, не повышающего тон в самых критических ситуациях.

Вот еще один малоизвестный широкому кругу читателей материал о рыжковской пурге фрагмент из воспоминаний бывшего руководителя медицинских учреждений Комсомольского района Светланы Анатольевны Шевченко, опубликованные в книге А. Бернштейна "На рубеже веков" (Сыктывкар, 2002 г.)

"... По трагической случайности на кольце автомобильной дороги (на целых семь часов!) был захвачен пургой и автомобиль, в котором находился Председатель Совета Министров СССР Николай Рыжков. Потребовались поистине героические усилия, чтобы вызволить из снежного плена столь высокого гостя, прилетевшего в Воркуту в демисезонном пальто и туфлях. Да и сам премьер, я думаю, на всю жизнь запомнил этот далеко не рядовой эпизод. Материально-техническая помощь, которая была оказана Воркуте для устранения последствий стихийного бедствия, была просто царской. Едва ли она была бы такой щедрой, если бы глава Правительства Союза узнал о ней только из газет.

Если говорить честно, то к такому стихийному бедствию мы оказались просто не готовы. Все осложнялось тем, что использовать какой-либо транспорт не представлялось возможным. Пришлось в этих условиях все организовывать с нуля. Мы вынуждены были поступить так: разбили улицы и кварталы поселков на зоны, закрепленные за медиками по месту их жительства, и в случае необходимости направляли персонал в соответствии с этим вновь организованным закреплением.

И, как часто это бывает, экстремальная ситуация сразу же высвечивает: кто есть кто. Оказалось, что те, которые очень часто с разных трибун говорили о высоком долге врача и другие правильные речи, зачастую либо отказывались от участия в оказании какой-либо неотложной помощи, либо просто не поднимали телефонную трубку, хотя было понятно, что нигде, кроме дома, они не могли быть при таком урагане. И в то же время ряд сотрудников, скромных и незаметных в обычной жизни, добирались пешком до нуждающихся в помощи и оказывали ее. Одному из медицинских работников пришлось добираться по такой пурге на квартиру к роженице и принимать экстренные роды.

Это был день проверки истинных человеческих качеств. Стихийное бедствие высветило и многие факты безхозяйственности, разгильдяйства, равнодушия. Этот ураган и все, что было с ним связано, очень яркий эпизод в нашей северной жизни, который останется в памяти навсегда".

А это уже из газеты "Заполярье" за 17 февраля 1990 года свидетельства о том, что пришлось лично увидеть и пережить в те страшные двое суток людям, непосредственно оказавшимся в зоне бедствий.

Э. Гервик (работал в то время в пожарной службе):

- Я выезжал в район Монтажного спасать обмороженного человека. К сожалению, обратились за помощью слишком поздно, назад вернулся с трупом. И здесь, в подтверждение сказанного газетой о низком уровне организации спасательных работ, не могу молчать. Когда я добрался до места, там находились шнекоротор и два вездехода с рацией. Каждый при этом имел свою конкретную задачу. Тогда мне подумалось, почему не было объявлено в эфир: "Всем, кто меня слышит, всем, кто находится в районе АЗС Монтажного, гибнет человек, ответьте!". Уверен, каждый отозвался бы, но...

Н. Аммосова:

- В самые страшные часы урагана, недалеко от пос. Промышленного, в остывшем автобусе скопились 80 человек. Среди них и мой муж проходчик с "ОктябрьскойСтрашно подумать, какой трагедией могла закончиться для них эта ночь, если бы через 12 часов к автобусу не пробрались два смельчака. Общими усилиями открыли двери и колонной по трое, поместив в середину женщин и более слабых, тронулись к поссовету. Пятьсот метров до цели они преодолевали полтора часа! Там всех обогрели и накормили. За второй многочисленной группой людей, застигнутых бураном, ходили еще двое из поссовета.

Елена Шевелева, фельдшер "Скорой помощи", которая буквально по часам и минутам представляет свою хронологию минувшей стихии:

7 февраля

18 час. Заступила на дежурство. Предупредили, что с утра будем на спецобслуживании.

8 февраля

7 час. 20 мин. Из аэропорта вместе с колонной сопровождения выезжаем на западное кольцо.

8 час. 20 мин. Прибыли на "Заполярную".

11 час. 20 мин. Узнаем, что бригада, которая должна нас сменить, застряла на полпути. Наша машина неисправна. Быстро перекладываем аппаратуру в резервную машину.

11 час. 40 мин. Застреваем недалеко от шахты "Заполярная". Видимость нулевая.

12 час. 30 мин. Водитель информирует о том, что бензина хватит часа на три. Наш "УАЗ" раскачивает, как лодку, продувает насквозь.

14 час. В машину протискивается весь заиндевевший работник милиции. Сообщает, что как только вывезут правительственную делегацию, придет помощь за нами.

16 час. Задыхаясь от снега, с трудом движемся к автобусу, где, как нам сообщили, есть пострадавший-водитель рейсового автобуса. Меня трясет от холода. Кое-как набрала в шприц лекарства, делаю обезболивающий.

17 час. Пострадавшего вносят в нашу машину. Водитель сообщает, что бензин на исходе. Помощи все нет.

18 час. 20 мин. Мужчины добыли где-то два ведра бензина.

22 час. Услышали шум вездехода. Спасение! Увы, он набит до отказа.

22 час. 30 мин. Еще один вездеход. Но и он загружен.

0 час. Клонит ко сну.

9 февраля

5 час. Вот и утро. Мы живы, работает мотор. А помощи все нет.

9 час. 20 мин. Мужчины снова уходят добывать горючее. Находят его в стоящей впереди милицейской машине. Вспомнили, что больше суток без еды... Пурга не унимается.

15 час. 40 мин. Есть вездеход! Мужчины остаются, женщины едут на Воргашор.

16 час. В вездеходе холодно, везде снег. Через каждые 5-10 минут останавливаемся, подбираем людей замерзших, обмороженных, обезумевших. Есть и дети...

17 час. Довозят до "Скорой" на Воргашоре. Вдруг по радио слышу информацию о четкой работе городского штаба, что, мол, всем пострадавшим на кольце подвозится горячее питание, теплые вещи... У меня начинается истерика.

10 февраля

7 час. Нас повезли в город. Стихия улеглась. По всей дороге скопище машин, остывших и безжизненных. Некоторые перевернутые. Приезжаем к себе на "Скорую". Прошло немногим больше двух суток с тех пор, как мы отсюда уехали. Но чего они стоили!



В официальной информации руководства горкома партии ("Заполярье" за 14 февраля 1990 года) сообщается, что в результате пурги 8-9 февраля погибли практически в черте города пять человек. В этом же номере газеты горком партии и исполком горсовета выражают соболезнование родным и близким погибших.

В течение марта 1990 года решениями исполкома горсовета за мужество и личную отвагу, проявленные во время стихии 8-9 февраля, 43 человека награждены Почетной грамотой горисполкома, 24 человека представлены к Почетной грамоте Президиума Верховного Совета Коми АССР и 22 человека - к Почетной грамоте Совета Министров Коми АССР. Всего 89 воркутинцев - людей различных специальностей, выполнявших свой профессиональный и человеческий долг в самых экстремальных ситуациях.

А сколько было их еще, безымянных героев! Даже и сегодня их воспоминания были бы бесценными для нынешнего поколения.
- Загадочный шрам Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-12-11 17:59:50
Загадочный шрам
Загадочный шрам на лице первого космонавта требовал объяснения. Вот фрагмент заметки Павла Барашева о вручении Гагарину медали международной авиационной федерации, опубликованной в газете "Труд" 15 ноября 1961 года:

"- Откуда у вас шрам на лице? Из космоса мы вас встретили целым и невредимым.

- Бывает, - ответил космонавт. - Осенью я отдыхал на юге. Однажды, разыгравшись с дочуркой Галкой, я споткнулся. И чтобы Галка не ударилась, я успел поднять ее над головой, а сам налетел на острый крымский камень. Вот и оставила Земля свою отметину. Ничего, - продолжает Юрий Алексеевич, светясь своей по-прежнему открытой и теплой улыбкой. - Как говорится у нас, русских, до Галкиной свадьбы заживет. И не только до свадьбы, заживет до следующего полета в космос".

Между тем происшествие обрастало слухами: первый космонавт попал в автомобильную катастрофу; прыгнул на спор со скалы; подрался, будучи пьяным; споткнулся, когда убегал от любовницы. Была даже версия, что он повздорил с самим Хрущевым.

Туман в истории с гагаринским шрамом с годами не развеивался. Спустя четыре десятилетия (в апреле 2002-го) Виталий Кондратьев в одной из киевских газет подробно пересказал старую версию о романе между Гагариным и артисткой Московского театра оперетты Татьяной Шмыгой. Якобы летом 1965 года, во время гастролей театра в Сочи, Гагарин туда приехал. Ужиная с Татьяной и ее подругами в гостиничном номере, Юрий Алексеевич на спор прыгнул из окна в цветочную клумбу, напоровшись головой на торчавший из земли рельс. Результат - кровоизлияние в мозг и серьезная травма, из-за чего врачи запретили Гагарину летать на самолетах.

14s05 Gagarin4. jpg (15768 bytes)А вот за пару лет до этой публикации журналист Игорь Свинаренко в своей книге "Путешествие из Москвы в Россию" привел рассказ космонавта Алексея Леонова, близкого друга Гагарина, о происхождении шрама:

"У меня был с Юрой разговор, один на один. Это на юге было. Ну, сидят они с ребятами, играют в карты. Он встает: "Пойду зайду к себе". Заходит в номер, а замок нечаянно захлопывается. А там как раз случайно уборку делает нянечка, очень, как мне Герман (космонавт Герман Титов. - Авт. ) говорил, красивая девчонка. И вот Юрий с ней стоит, разговаривает, а внизу жена. Прошло минут 10, жена хочет войти в номер, а дверь закрыта, она ж случайно захлопнулась. Жена кричит: "Юра, Юра!" И Юрий думает: "Ну что я ей сейчас смогу объяснить? Она устроит скандал, причем не мне, а этой девочке". Вот случись такое со мной - ну что тут делать? Он - на подоконник и прыгать. Там высота-то всего два метра, космонавту что? А под окном росла глициния китайская. И он ногой зацепился за ствол и приземлился головой. Ударился о бордюр, рассек себе голову. Вызвали врача, зашили. А через неделю, кстати, съезд XXII, и ему там выступать. Так ему специально гримеры бровь приклеивали".

Рассказ Леонова близок к истине. В 1995 году в Москве под названием "Скрытый космос" вышли дневники генерал-полковника авиации Николая Каманина, бывшего помощника Главнокомандующего ВВС по космосу, отвечавшего за отбор и подготовку первых советских космонавтов. 4 октября 1961 года Николай Петрович сделал в своем дневнике такую запись: "За девять часов до назначенного отъезда из Фороса случилось происшествие, которое попортило очень много крови мне и многим другим людям, несущим ответственность за Гагарина. Это происшествие могло закончиться очень печально для Гагарина, меня и нашей страны. Юрий Гагарин был на волосок от нелепой и глупейшей смерти". Далее Каманин описывает само ЧП во время отдыха в Крыму, упоминая медсестру Аню, из-за которой все и произошло.

Бывшая медсестра Анна Афанасова (ныне Барановская), как выяснилось, ныне проживает в селе Лежино под Запорожьем.

"Запомни, Аня, догоняют того, кто убегает", - поучал Гагарин девушку

14s05 Gagarin3. jpg (22694 bytes)Анне Афанасовой было 22 года, когда ее зачислили на должность санитарки в правительственный санаторий "Тессели", расположенный в районе Фороса. В состав санатория, кроме бывшей дачи Максима Горького, входило два двухэтажных корпуса. С учетом того, что отдыхали здесь только иностранцы и наши высокопоставленные соотечественники, от персонала требовалась дисциплина и умение держать язык за зубами. Жил персонал в тех же корпусах. Комната Афанасовой была на первом этаже. Далекие события лета 61-го Анна Дмитриевна помнит в подробностях.

- Где-то 25 августа заехали космонавты: Гагарин с женой Валей и дочкой Галей и Титов без семьи, - рассказывает Анна Дмитриевна. - С ними была большая свита: Каманин, охранники, врачи, медсестры. Я в тот день ходила в гости к сестре. Вернувшись, узнала, что разместились космонавты в моем корпусе на втором этаже. Рано утром Гагарин пришел с моря, увидел меня и говорит: "Новенькая?" "Это вы новенький, а я старенькая", - отвечаю.

Прибывшая компания жила дружно и весело, в общении все были очень просты. Только Каманин, по словам моей собеседницы, мужик был серьезный, его все боялись. Притащат ребята ящик коньяку, спрячут у Ани в комнате и таскают потом по бутылке. Не напивались, но пили хорошо, - молодые.

Девушка поняла, что Гагарин ее сразу выделил: старался о чем-нибудь попросить, остаться наедине в комнате, намекал на встречи. Но Аня не допускала и мысли о каких-то вольностях, к тому же у нее был парень. К первому космонавту обращалась на вы, а вот с глазу на глаз могла и пошутить: "Не мылься, бриться не будешь". Как-то, не выдержав, сказала: "Юрий Алексеевич, что вам от меня надо? Вон сколько за вами девчат гоняется". На что услышала: "Запомни, Аня, догоняют не того, кто стоит, а того, кто убегает".

По словам Анны Дмитриевны, жена Гагарина Валя, ревнуя мужа, следовала за ним по пятам. Он же, бывало, утром выйдет в коридор и, сделав вид, что направляется к морю, прячется за дверь. Валя вылетает следом и сразу к дежурной: "Где Юра?" Не получив ответа, бежит искать мужа на пляже.

Вечерами, когда все собирались в холле, Гагарин старался быть в центре внимания и, как выразилась Анна Дмитриевна, "заслонял Титова спиной". Любил космонавт номер один пошутить и по поводу того, что жена у Титова - официантка. Чувствовалось, отношения между космонавтами не очень приязненные. Но Герман Титов Анне нравился - скромностью, воспитанностью, культурой. С ним было интересно говорить на любые темы. Заметив приставания Гагарина к девушке, Титов сказал Анне, что ему неудобно за поведение Юрия.

Отдых у моря длился полтора месяца. Утром 4 октября машина должна была отвезти космонавтов в Симферополь. А накануне персонал санатория сфотографировался с отдыхающими возле корпуса. На снимке хорошо виден балкон первого этажа, с которого спустя несколько часов Гагарин прыгнул и получил травму.

Ани Афанасовой на памятном снимке нет, ее в это время угощал коньяком кто-то из отдыхающих, о чем женщина до сих пор жалеет. Зато Герман Титов позже подарил ей свою фотографию с надписью: "Дорогой Аннушке с искренней признательностью". Вечером того же дня случилось то, что, по словам генерала Каманина, могло печально закончиться и для Гагарина, и для страны.

"Если б мог, я бы встал перед тобой на колени. Прости меня"

- Все занимались подготовкой к отъезду, я в это время читала книгу у себя в комнате, - вспоминает Анна Дмитриевна. - Вдруг слышу: клац - кто-то повернул ключ, торчавший в двери с моей стороны. Вижу, Гагарин. "А ты что здесь забыл?" - говорю. "Принес фотографию подписать", - отвечает он, а сам хватает за руки и с поцелуями лезет. Я давай отбиваться, но у него столько силы. Вдруг слышу Валин голос: "Юра, Юра, ты где?" "Он здесь!" - кричу. А Гагарин: "Ты что, сдурела?" Хотел рот закрыть, да так влепил, что у меня из носа кровь пошла. Я к двери, открыла и опять кричу: "Здесь он!" А сзади слышу какой-то глухой звук, это Гагарин с веранды выпрыгнул и упал. Там высоты-то было... Первый этаж, но на склоне.

От воспоминаний 45-летней давности лицо Анны Дмитриевны раскраснелось - поднялось давление, следствие перенесенного три года назад инсульта. Тогда же в Форосе от пережитого шока у девушки буквально отнялись ноги. Все бросились к лежавшему на земле без сознания Гагарину, кто-то кричал, что он мертвый, а Аня продолжала стоять в дверях, не в силах сдвинуться с места. К ней подошел Титов, стал успокаивать, но девушка ощущала слабость и пустоту. Говорит, понимала: случись что с Юрием Алексеевичем, в покое ее не оставили бы.

Аню внесли в комнату, уложили, выставили возле дверей охрану. К ней по очереди заходили разные люди, в том числе и Каманин. Спрашивали, как такое могло произойти. Многие детали забылись, но Анна Дмитриевна хорошо помнит, как неудобно было лежать на заколотой шпильками косе, а распустить волосы она не додумалась. Потом подошел Титов, вытащил из головы шпильки, назвал умничкой, сказал, чтоб не переживала, ни один волос с ее головы не упадет по вине Юрия. А Гагарин, мол, что искал, то и нашел.

В это время в комнату вошла подруга Валентины Гагариной и напустилась на Аню: "Видишь, что ты наделала? Недотрога! Что бы с тобой стало, если бы... " На что Титов возразил: "А что было бы, случись так, как ты говоришь, и Юра вышел к Вале из этой палаты?" Навсегда запомнились Анне слова, сказанные тогда ей Германом Титовым: "Больше было бы таких людей, лучше бы на свете жилось". После его ухода девушка, наконец, расплакалась.

Аня пролежала несколько дней. Как-то заглянул директор санатория, присел на кровать, упрекнул: "Что же ты натворила?" А потом с улыбкой добавил: "Ну, ничего, ты правильно поступила. Иначе на нас такое пятно легло бы". Больше в санатории Аня не слышала ни слова упрека. Все ведь видели, как Гагарин к ней относился. Может, кто-то из девчат этому и завидовал.

А что космонавт номер один? Придя в сознание, он стал упрашивать Анину сменщицу Любу привести девушку к нему.

- Я не хотела его видеть. Но Люба опять пришла: он, мол, очень просит, пожалуйста, - продолжает моя собеседница. - Выбрали момент, когда в палате никого не было, зашли. Гагарин лежал забинтованный, с покрасневшими глазами. Смотрит на меня и говорит: "Если б мог, я бы встал перед тобой на колени. Прости меня". "Ладно, чего уж там", - отвечаю. Он пожал мне руку и я ушла. Свидание длилось не больше двух-трех минут.

"Рубашка Юрия была в крови, на лице - рваные раны"

Прощальный вечер 3 октября описал в своем дневнике и генерал Николай Каманин.

"За день Гагарин чрезмерно "напрощался". После ужина Юра сразу лег спать. Женщины играли в карты. В 22:00 я с женой ушел отдыхать, а в 23:50 она разбудила меня криком: "Коля, вставай! Внизу что-то случилось!" Через минуту я увидел Гагарина лежащим на садовой скамейке. Лицо и рубашка Юрия были в крови, на лице - рваные раны. Валя в слезах кричала: "Что же вы все стоите, помогите ему! Он умирает!" Срочно вызвали врача и начальника санатория. Через четыре часа приехали флотские врачи, сделали на месте операцию. Заключение: пробита надбровная кость, но рана не смертельная, над левой бровью останется шрам. Порекомендовали в течение трех недель сохранять постельный режим.

Из опроса Рудного, Масалова, Азбиевича, Титова, медсестры Ани, Валентины Ивановны и других людей я установил следующее. Гагарин проснулся около 22 часов, помогал купать Галку, а потом спустился в гостиную на первый этаж, где Валентина Ивановна с другими женщинами продолжала играть в карты, а мужчины - в шахматы. Юра "болел" за шахматистов, "помогал" жене, менял пластинки на проигрывателе, танцевал и был в нормальном состоянии.

В 23:47-23:48 Юра сказал Вале: "Кончай играть, пошли спать!" И вышел из гостиной. Через две-три минуты Валя, закончив играть в карты, спросила: "А где Юра?" Жена Серяпина с ехидцей сказала ей, что он пошел по коридору направо и зашел в одну из комнат. В коридоре находились три комнаты, из которых отдыхающие уже уехали. В двух комнатах Валя никого не обнаружила, третья была закрыта на ключ изнутри. Валя резко постучала в закрытую дверь. Через несколько секунд она открылась, в комнате горел свет, а в дверях стояла медсестра Аня (27 лет). На вопрос Вали: "Где Юра?" - Аня ответила: "Ваш муж выпрыгнул с балкона". Балкон возвышался над уровнем земли на 2 метра, под ним была асфальтированная дорожка, окаймленная с внешней стороны цементированной бровкой. При прыжке Гагарин зацепился ногами за виноградные лозы, потерял равновесие и упал лицом на цементную бровку.

Как рассказала медсестра Аня, она после смены с дежурства зашла в комнату отдохнуть, лежала на кровати одетой и читала книгу. Гагарин вошел в комнату, закрыл дверь на ключ и со словами: "Ну что, будешь кричать?" - пытался ее поцеловать... В это время раздался стук в дверь, и Гагарин выпрыгнул с балкона".

"Я тогда потеряла любимого парня"

Вскоре в санаторий приехал незнакомый Ане мужчина и вежливо ей объяснил: о том, что случилось, не следует никому рассказывать. А меньше чем через год Афанасова уволилась. В 1962-м переехала к родителям в Запорожье, чуть позже - в Лежино. Вышла замуж (с тех пор она - Барановская), родила дочь и сына. Много лет проработала на Запорожском абразивном комбинате. И никогда никому, кроме домашних, не рассказывала о том, что в молодости работала в Форосе, знала Гагарина.

- Почему вы хранили это в тайне, Анна Дмитриевна?

- Не каждый мог правильно понять то, что произошло. Мне, когда вспоминала об этом, дурно становилось. Я ведь тогда потеряла парня, которого любила. Не поверил он, что не искала я встреч с Гагариным.

- А со мной все-таки почему решили поговорить?

- Сын Саша настоял. После очередной неправдивой статьи в газете он сказал: пора восстановить историческую справедливость.

Чтоб поставить точку в истории с гагаринским шрамом, обратимся еще раз к записям Каманина 1961 года:

"14 ноября. Сегодня... в партийном порядке разбирали персональные дела Гагарина и Титова. У командования ВВС не было намерений заниматься разбором поведения Гагарина и Титова на курорте в Крыму... Поводом для обсуждения явилось заявление Гагарина в партийную организацию ЦПК с просьбой рассмотреть его поведение на курорте и принять соответствующие решения. Выступившие Гагарин и Титов в основном правильно доложили о своем поведении на курорте. Признали случаи злоупотребления спиртным, легкомысленного отношения к женщинам и другие проступки. Юра достоверно изложил обстоятельства своего ранения, но, по-видимому, заботясь о спокойствии Вали, утверждал, что, заходя в комнату, из которой выпрыгнул, он не знал, что там находится медсестра Аня и что он только хотел подшутить над женой, спрятавшись от нее. Хотя я и убежден, что мотив посещения комнаты был другой, не стал настаивать на своем. Версию Гагарина нельзя считать совсем невероятной, и она в какой-то мере смягчает само происшествие и не будет поводом для раздора в семье. Все космонавты выступили примерно в таком духе: "Гагарин и Титов вели себя легкомысленно; они забыли, кем они теперь стали, и не имели права делать подобные глупости"... Гагарин и Титов (последний в меньшей мере) признали критику товарищей справедливой и обещали не допускать подобных ошибок и глупостей в будущем".
- Судьбоносный день Charisma (2 сбщ)
Charisma   2016-12-10 15:59:41
Судьбоносный день
Сережа!!! )))

Меня видит яндекс!

Я на 5 странице по одному запросу, и на 10 по другому. Но для меня успех и то и другое пока.
Пока сайт совсем дубовый и страшный, но сделала все тексты и картинки уникальными и учла твои замечания в написании заголовков, хедеров, и т. п.
Продолжаем работать... Времени на работу над сайтом мало, но все уже кажется не таким недостижимым. )

Нараяне - гип-гип УРА!
Ну и мне тоже. )
Narayana   2016-12-10 16:34:49
Charisma
Классно, поздравляю! )
- Рокоссовский Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-12-10 17:03:54
Рокоссовский
Глава книги Ф. И. Чуева посвящена Константину Константиновичу Рокоссовскому.

Там били?
Били, товарищ Сталин.
Сколько у нас еще людей "чего изволите?",- сказал Сталин.
Он просил прощения у Рокоссовского. Возможно, это был единственный подобный случай.
Вспоминая Сталина, Константин Константинович однажды сказал:
А как бы вы отнеслись к своей матери, которая вас незаслуженно наказала?
Великий Визирь

Рокоссовский отсидел два с половиной года, причем был заключен в Шлиссельбургскую крепость, в так называемый "зверинец". "Дело" на него не получилось пришлось выпустить.
Вспомнили о нем "наверху". Говорят, сам Сталин...

Когда в форме и при орденах вышел из тюрьмы на улицу, спохватился, что переночевать негде, и попросился на ночь в тюрьму...
Свою книгу "Солдатский долг" маршал начал такими словами: "Весной 1940 года я вместе с семьей побывал в Сочи".
Верно, в Сочи. Но побывал там после того, как его выпустили на свободу.
Когда его судили, один из "тройки" встретился с ним взглядом и понял, что этот командир не может быть предателем, засомневался в "деле", стал искать в нем неясности и отправил на переследствие. Через полгода отправил еще раз... Мир не без добрых и порядочных людей. Судьба сохранила полководца для Отечества.

Рокоссовский первым перешел в контрнаступление под Москвой.
Его 16-я армия вписала свою строку в ратную славу России.
"Глубокий снежный покров и сильные морозы,- пишет К. К. Рокоссовский,- затрудняли нам применение маневра в сторону от дорог с целью отрезать пути отхода противнику. Так что немецким генералам, пожалуй, следует благодарить суровую зиму, которая способствовала их отходу от Москвы с меньшими потерями, а не ссылаться на то, что русская зима стала причиной их поражения".
В студенческие годы я печатался в институтской многотиражке "Энергетик", где редактором работал М. Р. Дубовский. В 1941 году он был чекистом и зимой нес службу на одном из пропускных пунктов под Москвой. Ночью он остановил легковой автомобиль, где, кроме шофера, офицера-порученца и овчарки, сидел человек в полушубке и сапогах, предъявивший удостоверение на имя генерал-лейтенанта Рокоссовского. Однако на нужной странице удостоверения не оказалось печати. Пришлось задержать и вести несколько километров по шпалам до своего штаба, где задержанные были сданы по команде. Рокоссовский не возражал и не сопротивлялся он уже имел дело с "органами". И шагал по морозу в хромовых сапогах...

Дубовский же, выполнив свою миссию, отправился отдыхать, но чуть свет его разбудили и вызвали к начальству. В кабинете вместо привычного начальника возвышался сам генерал Абакумов, а сбоку, на табуретке, опустив ноги в тазик с горячей водой, сидел Рокоссовский.
Ты что же, генерал-лейтенанта Рокоссовского не знаешь? заорал на Дубовского Абакумов.
Был бы он в моей армии, я бы дал ему чертей! сказал Константин Константинович.
А мы и так дадим! пообещал всемогущий генерал Абакумов.
А я прошу вас, пожалуйста, не надо этого делать ведь удостоверение у меня и в самом деле не в порядке,- попросил Рокоссовский.

На том и закончился этот мало кому известный эпизод обороны Москвы. Только ноги обморозил Константин Константинович.
А. Е. Голованов пишет: "Сколь велика была его известность у противника, можно судить по следующему эпизоду. У командующего 10-й армией генерала Ф. И. Голикова не ладились дела под Сухиничами, которыми он никак не мог овладеть. Был направлен туда вместо Голикова К. К. Рокоссовский, который открытым текстом повел по радиосвязи разговоры о своем перемещении в район Сухиничей, рассчитывая на перехват его переговоров противником. Этот расчет оказался верным. Рокоссовский прибыл под Сухиничи, и ему не пришлось организовывать боя за них, так как противник, узнав об этом, немедленно оставил город без сопротивления. Вот каким был Рокоссовский для врага еще в 1941 году!
...
Говорят, после победы под Сталинградом одним из первых ему прислал поздравление начальник тюрьмы, где он сидел в конце тридцатых годов. "Рад стараться, гражданин начальник!" ответил ему Рокоссовский.
...
"Когда мы прибыли из Сталинграда,- рассказывал А. Е. Голованов,- нас принял Сталин, это после завершения операции "Кольцо", всех поздравил, пожал руку каждому из командующих, а Рокоссовского обнял и сказал: "Спасибо, Константин Константинович!" Я не слышал, чтобы Верховный называл кого- либо по имени и отчеству, кроме Б. М. Шапошникова, однако после Сталинградской битвы Рокоссовский был вторым человеком, которого И. В. Сталин стал называть по имени и отчеству. Это все сразу заметили. И ни у кого тогда не было сомнения, кто самый главный герой полководец Сталинграда...
Это много лет спустя главными героями Сталинградской битвы станут А. И. Еременко и Н. С. Хрущев. Еременко командовал Сталинградским фронтом двадцать дней и был заменен Рокоссовским.
В канун двадцатилетия Сталинградской битвы, в 1963 году, Рокоссовский отказался лететь на празднование в Сталинград, узнав, что там уже Еременко..."
...

А. Е. Голованов пишет: "4 февраля 1943 года Рокоссовский был отозван Ставкой из Сталинграда, и ему не пришлось как командующему войсками Донского фронта принять участие в митинге, который был организован в Сталинграде по поводу разгрома противника и окончательного освобождения города. Присутствовать на митинге попросился Н. С. Хрущев, что ему и было разрешено, хотя никакого отношения к боевым действиям войск Донского фронта и ликвидации окруженного противника он не имел, но принимал участие в обороне Сталинграда. Упоминаю об этом лишь потому, что, когда отмечалось двадцатилетие победы в Сталинградской битве, на всех экранах нашей страны Н. С. Хрущев показывался как главный участник этого события..."
...
В наши дни иной раз прочитаешь о том, как некрасиво вели себя советские солдаты в поверженной Германии: грабили, насиловали... Наверно, такие случаи были, но за них карали, и сурово. Мне рассказывали, как на лесной поляне заседал военный трибунал, судивший нашего солдата за изнасилование немки. Потерпевшая была тут же. Мимо проезжал командующий фронтом. Остановился. Узнал, в чем дело. Спросил у немки, есть ли у нее претензии к солдату. Та отрицательно замотала головой.
А его сейчас расстреляют. Вы хотите этого?
Найн, найн! закричала немка.
Вот видите, сказал Рокоссовский, женщина не хочет, чтоб его расстреляли!
Солдат был спасен.
...

После войны Рокоссовский был Главнокомандующим Северной Группы войск. В 1949 году его вызвали в Москву. Сталин пригласил на дачу.
Рокоссовский приехал на Ближнюю, прошел на веранду никого. Сел в недоумении, ожидая. Из сада появился Сталин с букетом белых роз, и видно было, что он их не резал, а ломал, руки были в царапинах.
Константин Константинович, обратился Сталин, ваши заслуги перед Отечеством оценить невозможно. Вы награждены всеми нашими наградами, но примите от меня лично этот скромный букет!
...
Вспоминая о польском периоде своей службы, богатырь двух народов (мать - русская, отец - поляк), Константин Константинович любил рассказывать, как ему дали красивую секретаршу, и она утром явилась к нему в кабинет с бумагами: "А там все по-польски написано, и я пытаюсь говорить по-польски беру русский корень слова и приделываю к нему шипящее окончание: "Разобрамшись, докладайте!" дескать, разберись, а потом докладывай. Но секретарша смутилась и спросила, хорошо ли пан Рокоссовский знает "польску мову". Оказывается, я сказал ей: ""Раздевайся, а потом докладывай!""
...
Есть фотографии. На одной он на похоронах Сталина. Вспоминаются стихи Суркова:
Вот перед гробом плачет маршал Польши
Твой никогда не плакавший солдат.
У гроба Сталина Рокоссовскому стало плохо. Ему делали укол...
...
В ту пору Польше не удалось порвать с социализмом. Но Рокоссовский был вынужден улететь в Москву навсегда. Говорят, всего с одним чемоданчиком. Как обычно.
В Москве маршала двух армий принял Н. С. Хрущев и сообщил о назначении заместителем министра обороны СССР.
По мне бы и округом командовать вполне достаточно,- ответил Рокоссовский.
Да вы не подумайте- это мы потому вас так высоко назначили, чтоб полячишкам нос утереть! ответил Никита Сергеевич. "И так он плюнул в душу, вспоминал Константин Константинович.- Мол, сам-то ты ничего из себя не представляешь, это ради высокой политики сделано..."
Но настоящий плевок будет впереди, когда Хрущев развернул антисталинскую кампанию. Он попросил Рокоссовского написать что-нибудь о Сталине, да почерней, как делали многие в те и последующие годы. Из уст Рокоссовского это прозвучало бы: народный герой, любимец армии, сам пострадал в известные годы...
Маршал наотрез отказался писать подобную статью, заявив Хрущеву:
Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!
На другой день, как обычно, он приехал на работу, а в его кабинете, в его кресле, уже сидел маршал К. С. Москаленко, который предъявил ему решение Политбюро о снятии с поста заместителя министра. Даже не позвонили заранее...
...

На одном из правительственных приемов, когда произнесли тост за Н. С. Хрущева и все потянулись к нему с рюмками чокаться, даже хромой, еле передвигающийся военачальник, в общем, все,- Рокоссовский и Голованов остались стоять на месте, а они самые длинные, самые заметные. Больше их на такие приемы не приглашали. Оба оставались в тени.
...
Все, кто знал Рокоссовского, говорят прежде всего о его человеческих качествах, которые на первый взгляд даже затмевали в нем талант полководца. Отмечают, что его скромность даже мешала ему громко сказать о себе.
Известный детский поэт С. Я. Маршак рассказывал, как на аллее одного из подмосковных санаториев он часто встречал высокого, подтянутого мужчину. Стали здороваться друг с другом, потом как-то вместе оказались на одной скамейке. "Было что-то очень знакомое в нем, в его выправке,- говорил Маршак,- и я спросил, не военный ли он?
Военный.
Наверно, были и на фронте?
Воевал. Приходилось.
Я тоже часто бывал на фронтах,- сказал ему Маршак и стал говорить о своих воинских доблестях. А потом поинтересовался фамилией собеседника уж больно знакомое лицо!
Рокоссовский,- просто ответил новый знакомый.
Представляете мое состояние! смеялся Самуил Яковлевич".
...
Когда я думаю о нем, жизнь его вспыхивает передо мной яркими картинками. Вот он в штатском костюме, на Выставке достижений народного хозяйства, едет в открытом экскурсионном троллейбусе, и кто-го его уже узнал и раскрыл рот от изумления, а он улыбается и жестами умоляет не привлекать внимание...
Вот в военном санатории медицинская сестра делает замечание одному генералу, сидящему под палящим солнцем с непокрытой головой, а тот ей отвечает: "Если с моей головой что случится, ничего страшного ни для кого не будет, а вот если с тем человеком что-то произойдет,- генерал указал на сидящего на пляже Константина Константиновича,- то лично товарищ Сталин вам всем головы поотрывает!"
...
Рокоссовский рассказывал Лукашову, как его войска с моря заняли датский остров весьма непростое дело. Попав на территорию маленького чужого государства, наши солдаты поразились, что дома не запираются, велосипеды стоят прямо на улицах. Но и островитяне обалдели от эпидемии воровства... К Рокоссовскому обратился глава государства, умоляя вывести освободителей, что и было сделано, а командующего наградили высшим датским орденом.
Так и не удалось нам оккупировать Данию! смеялся Константин Константинович.
...

Есть у Рокоссовского еще одна дочь - Надежда, очень похожая на него. Мать ее была военврачом. На фронтовом снимке миниатюрная миловидная женщина рядом с высоченным генералом, которого невозможно не узнать. Оба еще в петличках... После войны мать Нади поставила перед Константином Константиновичем вопрос ребром: или или. Он дал дочери свою фамилию и отчество, но не ушел от Юлии Петровны, сказав:
Она ко мне босиком в тюрьму приходила. Я ее никогда не брошу.
"После войны из маршалов со своими женами остались только Рокоссовский да твой покорный слуга",- говорил мне А. Е. Голованов.
...
В квартире Рокоссовского нет музея, ибо купило ее у родственников не государство, а приобрел некий богатый человек...
...
Мне говорили, что на даче он любил сажать картошку и всегда сам ее выкапывал. Наверно, это от белорусского детства...
Дачу в Тарасовке после смерти маршала ограбили. Юные энтузиасты-мерзавцы побили светильники, поломали мебель, ходили своими ублюдочными ногами по рукописям великого полководца.

Растащили библиотеку, даже сочинения Мао Цзэ-дуна увели. Тот, кто сотворил кощунство, знал, чья эта дача, чью память он грабит. Рядом, на даче модного юмориста, ничего не тронули, только выпили водку и оставили благодарственную записку. Куда Рокоссовскому до этого актера?
Это уже нам цена, нынешним жителям России, о безопасности которой он продолжал думать до последних дней.
- Как всё устроено: Работа моряка Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-12-09 17:20:54
Как всё устроено: Работа моряка
О деньгах

Я пошёл на моряка потому, что думал, буду путешествовать по всему миру, учить английский и ещё бабки за это получать. Все эти представления оказались неверными. Начнём с бабок: по столичным меркам, платят там мало, но для морских городов, откуда в основном и идут в моряки, деньги хорошие. По тысяче-полторы долларов в месяц. При этом ты полгода проводишь на корабле и ничего не тратишь. То есть при выходе у тебя в кармане около 6-9 тысяч.

Но за полгода социальные навыки атрофируются. Ты уже разучился нормально тратить деньги. Мой одногруппник пришёл из рейса в понедельник, а в четверг купил себе кабриолет. С европейскими номерами, нерастаможенный, скоро у него отвалилось колесо, надо было ремонтировать, а запчасти найти было очень трудно и дорого. Другой купил мотоцикл. Я сам - пятый iPhone, который сразу же потерял. Деньги улетают очень быстро, и снова надо идти в море.

О семьях

Личную жизнь иметь практически невозможно. Это только говорят, что у моряков в каждом порту по жене. С кем можно познакомиться за 6 часов, пока длится твой отгул? В каждом морском городе есть seamen"s клубы, в которых моряки могут бесплатно пользоваться интернетом, играть в бильярд, брать книжки почитать. Там и девушки есть. Но надо платить. Как вы понимаете, это трудно назвать нормальными отношениями. Есть ещё Manila бары, их по всему миру держат филиппинцы, они и вовсе нацелены на развлечение, там за 20 долларов можно купить себе "любовь". Чаще всего не моряков можно обвинить в неверности, а их жён. Помню, на нашем корабле как-то был большой праздник у филиппинской части экипажа. Громко гуляли - праздновали рождение ребёнка у одного матроса. На следующий день он ходил по палубе очень грустный: радость прошла, и он подсчитал, что не виделся с женой уже 10 месяцев.

О филиппинцах

Большая часть моряков - филиппинцы, около 80 %, потом украинцы, русские и индусы. Меньше всего - африканцев и поляков. В общем, всё это страны третьего мира, у которых нет других альтернатив. Все иностранные компании нанимают экипаж именно тут, потому что ни один европеец, американец или австралиец не согласится работать за такие деньги и в таких условиях.

Филиппинцы имеют свойство кучковаться, строить заговоры против других. Особенно если это филиппинцы в возрасте, молодые всё-таки больше склонны идти на контакт. Я был на судне, на котором на палубе, кроме меня, работало 11 филиппинцев, им было очень легко: они могли просто не разговаривать со мной на английском и подставлять перед начальством. Про индусов все говорят, что они ужасно воняют - надо сказать, что после рабочего дня мы все, наверное, не благоухали, но у индусов действительно какой-то особый запах.
Русским в море очень свойственна дедовщина. Стоит ему доработаться до самого мизерного офицера, он уже ходит и всем указывает, что делать, хотя ему по должности не положено. Кстати, такой национальный состав подразумевает, что английский язык ты на судне не выучишь. Так что и второе моё представление тоже неверным было. Там такие разговоры :"Ми ноу хэв!", "Вот ю гат". Если ты используешь конструкцию have been - тебя уже не поймут. Конечно, проблема не столько в национальности, сколько в том, что в моряки идут люди с довольно низким уровнем культуры.

О работе

Владеют суднами богатые украинцы, русские или европейцы. Кстати, если судно европейское, немецкое например, то экономить на всём будут ещё больше, чем на русском или украинском. Дают дурацкую еду, комбинезон рвётся через неделю, весь дырявый. Команда очень маленькая, так что работать приходится так много, что даже в душ не успеваешь сходить. Начинающие матросы с 8 утра до 6 вечера драят палубу. Отбивают ржавчину, замывают от соли, надстройку внутри моют. Есть большие судна, которые совершают длинные переходы через Атлантику по 20 дней. Там - рутинная работа. Есть судна поменьше, на котором работал я. Они как почтальоны ходят по Европе, в день может быть по три порта.

Это значит, что ты с 8 утра до 10 драишь палубу, потом готовишься к входу в порт, таскаешь длинные тяжёлые канаты, которыми привязывается корабль. Потом стоишь вахту то на трапе, то в грузовом отсеке. То есть как охранник следишь, чтобы на корабль никто не зашёл, или проверяешь документы на груз, следишь, чтобы не было повреждений.

Ты матрос, ещё молодой, но на тебе уже ответственность. Если погрузят контейнер помятый, а ты не сообщил об этом, не составил специальный акт о повреждении, то тебя могут списать и за свой счёт отправить с другого конца мира домой. Потому что эти контейнеры стоят очень дорого, внутри ценный груз. Потом ночью тебя могут поставить на вахту на капитанском мостике. На маленьком пароходе из-за такого расписания я часа 3-4 спал каждый день.

Вообще по нормативам у тебя должен быть сон и еда по чёткому расписанию, но если будешь качать права - тебя просто спишут по каким-то формальным причинам. Один раз я сказал начальнику, что не должен чего-то делать, потому что это не входит в мои должностные обязанности. Подошёл старпом и вежливо так спрашивает: "Олег, что такое? Не надо вые..., мы тебе можем такую характеристику написать, что ты никогда в жизни работу не найдёшь. Если мы захотим тебя заставить - заставим, и не надо с нами идти на конфликт".

О столкновениях

Сейчас столкновений практически не происходит. Рулит авторулевой, на экране проложен маршрут, на телеграфе выставлена скорость, стоят алармы, если отклоняешься от курса - они звенят. Но мимо постоянно ходят пароходы, надо, конечно, знать правила движения на море, как вы знаете правила дорожного движения.

В землю мы врезаться не можем, мы ходим по проложенным маршрутам, а вот в другой теплоход - такая опасность есть. Может человек заснуть на вахте. Он по радару слева и должен тебя пропустить, но не уступает по какой-то причине. Ты ему звонишь, он не берёт трубку. А по правилам ты должен идти до последнего момента прямо и не предпринимать никаких действий. И только когда последняя миля остаётся, можешь действовать.

Но пароход - не автомобиль, его, например, нельзя быстро затормозить. Нужно сначала позвонить в машину, а если ночь, то они могут спать. Они должны снизить обороты двигателя, запустить его в обратном направлении. Поэтому остаётся отвернуть. То есть сделать так, чтобы он врезался не в центр, где находится машинный отдел, а, например, в нос корабля. Его можно заменить - срезать, поставить новый. Он не утонет.

Сейчас никто не боится ни штормов, ни айсбергов, ни столкновений. Зато появилась другая реальная опасность - пираты.

О пиратах

Мы были в Нигерии - стояли недалеко от порта, ждали своей очереди, чтобы войти и разгрузиться. А рядом с нами бункеровалось судно - нефть из танкера перекачивали на другое судно. Вдруг мы увидели, что к танкеру движутся небольшие рыбацкие лодки, только с очень мощными двигателями - пираты. С танкера стали подавать бедственные сигналы, кричать: "Пираты! Пираты!" Но мы не могли им помочь, а прибрежная полиция не торопилась. Пираты перерубили все концы, высадились в танкер, разграбили его. И только спустя 5-6 часов пришёл контроль, но ловить было уже некого. Все говорят, что они связаны с властями этих стран, вокруг которых грабят.

Я с пиратами сам не сталкивался - наши корабли были защищены: огорожены колючей проволокой, были люди с автоматами на судне.

Но вот корабль, на котором раньше плавал мой отец, захватили пираты, дали всем по морде, обокрали пароход, забрали капитана, стармеха и боцмана - и увезли в неизвестном направлении. Капитан был одессит, стармех - русский. За них ни выкупа не попросили, ничего. Всех остальных моряков потом с судна списали, компания не выплатила никакой страховки. О тех, кого украли, ничего не слышно.
Пираты довольно спокойно себя ведут. Такие чёрные голодные очень худые ребята. Они курят много травки, но действуют очень быстро. Подбираются к кораблю, закидывают кошки, забираются на палубу. Всех, кто пытается сопротивляться, убивают. Никто из моих близких не пострадал, но один мой знакомый видел человека, который сбежал от них на шлюпке. У них на корабле боцман начал сопротивляться, и его разрубили мачете. Тот парень немного свихнулся после этого - от страха, наверное.

О путешествиях

Иногда у тебя есть время выйти на палубу, посмотреть на закат. Часто рядом с кораблём плавают дельфины - они заплывают в зону перед кораблём, и поток воды несёт их вперёд - они так отдыхают. Видел огромных китов, в портах в Африке к нам забегали обезьянки. Но вот, в общем-то, и всё, что я видел. Сначала ты покупаешь себе крутую камеру и фотографируешь всё подряд. Но месяц на пятый ты про фотоаппарат забываешь. Устаёшь и привыкаешь к пейзажу.

Я был во всех европейских портах, заходил в Гану и Нигерию. Да, это удивительно и интересно: прибрежные бары, сторожи-негры в африканских портах. Но ты видишь не так много, и в основном не лучшую сторону страны. В припортовой зоне ведь в основном одна беднота.

Помню, сидел со мной на вахте негр и курил огромный косяк - я думал, такие только во взрослых мультфильмах бывают. Он показался мне отличным парнем, и когда он сказал: "My friend, can you give me chop-chop?" (а chop-chop - это у них "еда"), - я сходил и принёс ему свой ужин. После этого мы стояли в порту ещё около суток, и каждый раз, когда он меня видел даже издалека, он смотрел очень жалобными глазами и одними губами повторял: "Chop-chop".

Корабль предоставляет тебе возможность на чём-то сосредоточиться. Но чаще всего люди после тяжёлого дня сидят и смотрят телевизор на кухне. Там очень много филиппинских фильмов - они любят смотреть вестерны. У многих есть DVD-проигрыватели, они смотрят кино прямо в каюте. Я тоже до какого-то времени залипал в кино, пока не прочитал "Мартина Идена". После этого я скачал себе пособия по дизайну и несколько месяцев их штудировал. Сейчас я пытаюсь найти работу дизайнера, больше на судно я возвращаться не хочу. В офисе лучше.
Храбрый Кысь   2016-12-09 21:07:20
А еще соплаватели.
Небольшой коллектив, длинные рейсы (при Советах не более 6 месяцев, сейчас бывают и до года-полутора, особенно на транспортниках). Все уже сказано-пересказано, все шутки-баечки знакомы до оскомины, он еще рот не раскрыл, а уже известно, что будет дальше. А уж дурные привычки, типа чавканья за едой, почесывание задницы... и т. д. и пр. Какая там социальная адаптация - звереют мужики в рейсах. 27 лет брака с моряком, оттуда и знаю
- Почему нельзя жениться на матерях одиночках Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-12-02 11:36:01
Почему нельзя жениться на матерях одиночках
Почему ни в коем случае нельзя вляпываться в "серьезные отношения", а тем более официальный брак, с РСП (разведенка с прицепом, мать одиночка и пр.)?

1. РСП - это как правило среднеранговая (СР, бытовая проститутка) или низкоранговая (НР, 6лядь) самка см. раздел 1. 2 "иерархия самок")
А значит она в принципе не ориентирована на моногамные отношения с сильным высокоранговым (ВР) самцом после рекламной акции. Это противоестественно. Ее время любить прошло. Настало время доминировать и выносить мозг. Любого самца она будет воспринимать как слабого самца-снабженца и объект доминирования. Исключений практически не бывает.

2. Раз ее семья разрушена, то либо она ее разрушила сама, лишив детей отца по собственной неадекватности и безответственности, либо создала ее с неадекватным мужчиной. А значит она западает на неадекватов, то есть вы - не из тех мужчин, которых она любит. А значит будет изменять. В любом случае - дефектная неадекватная самка.

3. Очень высока вероятность, что женщина использовала брак и ребенка для выкачивания из отца ребенка ресурсов. Особенно подозрительно, если женщина поливает бывшего мужа дерьмом вроде "он козел, бил, пил, изменял, не зарабатывал, жил за мой счет и пр.", при этом всячески препятствуя получению вами любой информации о нем из альтернативных источников. Вы - следующий. С вами будет все то же самое.

4. Инвестиции в чужого ребенка - это наихудший из самых рискованных направлений инвестирования ваших ресурсов (время, деньги, силы, нервы). А именно для этого вы и нужны самке - выкормить детеныша и жить самой за счет СР или НР самца, то есть вас. Если даже она родит еще и от вас - сути это не изменит. Просто вы будете отрывать ресурсы от собственного ребенка в пользу чужого.

5. Биологическая нецелесообразность. Самец должен распространить СВОИ гены. Мужчина должен продлить СВОЙ род. Воспитать СВОЕГО ребенка. Каждый чужой ребенок - это принесенный в жертву собственный ребенок.

6. Чужие дети сами по себе являются ярчайшим напоминанием о прошлой принадлежности женщины другому мужчине. Это будет съедать вас психологически. Постепенно, год за годом. Кроме того, отец этого ребенка имеет на ЕГО ребенка все права. Поэтому он будет всегда присутствовать в вашей жизни так или иначе. Возможно, даже будет потра. ивать вашу (как вы думаете) женщину по старой памяти.

7. В случае с РСП мужчина не образует СВОЮ семью с иерархией, где он является вожаком. Он приходит в уже готовую семью со своими заморочками. И поэтому появление на пороге другого мужчины, отца ребенка с топором, охотничьим ружьем - весьма логично. Он может появиться также с чемоданом и справкой об освобождения из мест лишения свободы. Тогда женщина скажет вам: "Милый, прости, нам надо расстаться. Я не смогла Его забыть. Так получилось." И вам придется уйти, так как вы в этой семье - никто. Обычное дело. Ваши годы жизни и деньги вам при этом никто не вернет и спасибо не скажет.

8. В этой иерархии место руководителя уже занято. Это женщина, изгнавшая мужчину. Или ее мама, выполняющая роль "суррогатного мужа". Следующий по значимости - это прицеп. Вы будете только на последнем месте. Функциональный придаток и источник бабла. Банкомат.

9. Мы уже знаем, что РСП - это СР или НР самка. Образование с ней пары - лузерский путь СР и НР самца. Вместо того, чтобы с чистой головой на свободе повышать свой ранг, нарабатывая навыки, доминантность и добычливость, лузер попадает под женское доминирование и фиксирует свой низкий ранг и привычку подчиняться.

10. Разведенка уже была в отношениях. И эти отношения закончились настолько сильным конфликтом, что развалились. А значит женщина имеет опыт психологической войны. И этот опыт, все приемы женского доминирования, все эти манипуляции, провокации и выносы мозга - при первом же поводе будут использованы против вас автоматически, рефлекторно.

Учитывая все это, ни в коем случае не зарьтесь на РСП. Самки с прицепами - это для низкоранговых. Единственное исключение - если у вас у самого на шее живущие у вас дети после развода. Тогда все по-честному. А если у вас нет детей, а у нее есть - то это полный ахтунг, когда она закончит исполнять демоверсию. Поэтому РСП существуют только для разового тр. ха пока исполняют демку, а затем их следует посылать.
Простой и самый распространенный вариант последствий такой глупости: Вы вкладываетесь в чужого ребенка (а именно для этого самка вас с взяла в свою семью - в качестве банкомата и обслуги). Но для ребенка вы - чужак. Он вас ревнует к матери, ему не нравится, что вы его воспитываете, и вообще, у него территориальный и иерархический инстинкт. Вы чужак на его территории. И лузер (а только лузер придет в семью самки), которого надо гнобить. Прицеп в любой момент скажет: Ты мне не отец, пшелнах. И будет прав. В любой момент он скажет матери: "или я, или этот дядя" - кого выберет мать - очевидно. Вы в этом случае теряете все, что инвестировали в их семью - деньги, силы, нервы, годы жизни. Дети - вовсе не дураки. У них есть свои методы защиты своей территории от посторонних дядей. Мальчик будет посылать вас наx... открытым текстом и делать вам пакости. Обольет чернилами единственный пиджак, например. И вы ничего не сможете сделать, так как мама будет защищать своего ребенка от вас. Вы - банкомат. А ребенок - ЕЕ, и возможно, этот ребенок от ЛЮБИМОГО МУЖЧИНЫ. Вы по сравнению с ним - никто. Или однажды ваша падчерица или пасынок доверительно сообщит своей маме: "А дядя Миша трогал меня ТАМ". И далее вы мгновенно попадете под каток антипедофильской истерии. Вас в лучшем случае будут пинать ногами по морде отец ребенка с товарищами. В худшем - это сделают менты, а судья автоматом пошлет на зону, где зэки несколько лет будут вас тра. ать в попу. И затем вы будете числиться в ментовских базах данных как педофил со всеми вытекающими. По любому шухеру на вас будут вешать чужие дела, а простые люди на улице будут хотеть вас убить.

Оно вам надо?

Кстати, именно по всем этим причинам в Библии, обобщенном тысячелетнем опыте цивилизации, брак с разведенкой (даже без прицепов) спозиционирован как прелюбодеяние, а при военном захвате территории всех женщин не девственниц настоятельно рекомендуется поголовно уничтожать. Сейчас, конечно, толпы 6л. дей разведенок, дорвавшихся до власти и СМИ, обзывают этот опыт "дикостью" и "мракобесием", но мы то знаем, что к чему.
- Малоизвестные факты. Алкоголь, курение, Очки... Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-12-02 11:36:53
Малоизвестные факты. Алкоголь, курение, Очки...
1. Про алкоголь

Нет ни одного органа, который не разрушался бы алкоголем. Но самым сильным изменениям подвергается мозг. С каждой принятой кружкой или рюмкой начинается процесс разрушения коры головного мозга.

В 1961 году три американских физика изучали мельчайшие сосуды сетчатки человеческого глаза через длиннофокусный микроскоп. Так впервые в истории науки людям удалось заглянуть в кровеносный сосуд и увидеть, как там течет кровь. Что же увидели физики? Они увидели стенки сосуда, красные и белые кровяные тельца. Все как положено, ничего особенного. Но однажды в понедельник они посадили перед микроскопом очередного пациента, посмотрели - и ахнули. У человека по крови гуляли тромбы, склейки, сгустки эритроцитов - до тысячи штук в "гроздьях". Физики перепугались, а человек сидит - вроде ничего. У второго-третьего пациента нормально, а у четвертого опять тромбы. Начали выяснять и выяснили: эти двое накануне пили.

Тут же ученые решили поставить "эксперимент": трезвому человеку, у которого все было нормально, дали стакан пива. Через пятнадцать минут у него в крови побежали такие же самые алкогольные склейки эритроцитов. Так было доказано, что не только в пробирке алкоголь сворачивает кровь, но и в сосудах даже немного выпившего человека.

Допустим, для крупных сосудов такие склейки особой опасности не представляют. Но в голове ситуация совсем другая. Человеческий мозг состоит из миллиардов клеток-нейронов. Каждую такую клеточку питает свой микрокапилляр - настолько тонкий, что эритроциты могут туда протиснуться только в один ряд. И вот когда к основанию капилляра подходит алкогольная склейка эритроцитов, капилляр закупоривается, и через несколько минут нейрон навсегда погибает. Так что, перед тем как выпить, следует вспомнить, что из этого будет следовать.

После всякой, пусть даже умеренной, выпивки кладбище погибших мозговых клеток пополняется. И когда врачи вскрывают черепную коробку любого, так называемого "умеренно пившего" человека, у каждого наблюдается одна и та же картина: сморщенный мозг, вся поверхность коры в микрорубцах, микроязвах, выпадах структур - это все участки мозга, разрушенные алкоголем. Когда же врачи вскрывают "конкретно пьющих", они удивляются не тому, насколько разрушен мозг, а уже тому, каким образом человек продолжал еще жить.

Наряду с нейронами алкоголь повреждает и половые клетки. Дети, зачатые выпившими родителями, рождаются в лучшем случае неполноценными, а в худшем - уродами и дебилами. Сиамские близнецы, например, берутся оттуда же. В 1998 году, на пике перестроечного хаоса, рождаемость детей со всевозможными отклонениями в развитии достигла тридцати семи процентов. Как ни странно, девяносто процентов всех дебилов - это дети так называемых "культурно пьющих" родителей. Алкоголь и продукты его распада держатся в организме более двадцати суток. Так что, если родители (даже не алкоголики) выпили на праздник, а через неделю зачали ребенка, не стоит надеяться, что он родится полноценным. Для восстановления здоровых половых клеток мужчинам требуется не пить не менее ста дней. А женщинам, в силу физиологических особенностей, до родов лучше и не пробовать вообще.

2. Про курение

Еще одна напасть - курение. Оно само по себе наносит непоправимый вред организму, а в сочетании с алкоголем этот вред умножается. Разрушительные последствия такой привычки настолько многочисленны, что вспоминать их все нет смысла. Одно из малоизвестных последствий - облитерация кровеносных сосудов. Сосуды "схлопываются" и перестают функционировать. Когда две сотни разновидностей ядов, входящих в табачный дым, попадают в кровь, сосуды подвергаются спазмам, что выражается в микроинсультах и микроинфарктах. Крайняя степень таких спазмов - гангрена конечностей. Очень многим людям по этой причине буквально отрезают руки и ноги. Курильщик в один "прекрасный" день (неожиданно для себя, заметьте!) становится инвалидом. Почему такие факты малоизвестны? Потому что инвалиды не кричат об этом на каждом углу, а всего лишь тихо уходят из поля зрения общества. Инвалидов - миллионы, но до них никому нет дела, на них просто не обращают внимания. Гораздо более известны случаи, когда человек курит всю жизнь и живет себе сто лет. Почему такие факты известны широко? Потому что таковых считаные единицы - вот почему! В какую группу попадете вы, если будете курить, - к тем или другим? Не знаете? Никто не знает.

Бороться с вредными привычками бесполезно. Вы обретаете свободу, когда прекращаете свою битву. Отцепиться от деструктивного можно только одним способом: переключиться на что-то другое, более конструктивное. Если раньше вы кормили системы алкоголя и табачного дыма, флюгер вашего внимания смотрел в их сторону. Теперь надо все внимание перенаправить в другое, альтернативное русло, например, заняться своим здоровьем. Мысли и намерение должны быть целиком и полностью поглощены только тем, как улучшить свою физическую форму, повысить жизненный тонус, очистить организм от накопленного за долгие годы мусора. Не волевое усилие, а переключение внимания - вот что обрывает нити, связывающие с поработившим вас деструктивом.

Между прочим, чаще всего спиваются шахтеры и хирурги, поскольку работа у них тяжелая, а также кто бы вы думали - наркологи. Почему бы это? Ведь наркологи, наоборот, "лечат больных". Во-первых, потому что их внимание, так или иначе, вертится вокруг наркотиков. Во-вторых, алкоголики и наркоманы - вовсе не больные, а потому и вылечить их невозможно. Внимание этих людей захвачено в петлю деструктива, так что им не лечиться нужно, а вырываться из этой петли указанным выше способом.

Наркотическую и алкогольную зависимость окрестили болезнью врачи, задача большинства из которых состоит не в том, чтобы вылечить человека, а в том, чтобы его лечить. Улавливаете разницу? Наркомания и алкоголизм - это не болезни. А если не так, тогда всех людей следует объявить больными и загнать в клиники на лечение. Есть у человечества гораздо более сильная зависимость - от синтетических пищевых продуктов. Бросить курить - раз плюнуть. А вы попробуйте перестать употреблять мертвые трупы животных, к которым привыкли с детства. Это намного труднее.

3. Про очки

Еще один малоизвестный факт. Многие миллионы носителей очков просто не осведомлены о том, что плохое зрение можно восстановить, а очки выбросить. В медицинских институтах до сих пор преподают устаревшую концепцию Германа Гельмгольца: глазные мышцы сжимают хрусталик, за счет чего происходит изменение его фокусного расстояния. Иными словами, хрусталик рассматривается как управляемая линза.

Другая, более современная и правдоподобная концепция принадлежит Уильяму Бейтсу: мышцы сжимают или растягивают не хрусталик, а весь глаз, как в фотоаппарате, за счет чего меняется фокусное расстояние всего глазного яблока. Это уже в корне меняет принципы подхода к проблеме плохого зрения.

Зрение ухудшается, когда мышцы под воздействием нагрузки и стрессов становятся слабыми или рефлекторно напряженными, зажатыми. "Объектив фотоаппарата" как бы заклинивается и утрачивает былую способность к свободному движению. В результате - близорукость или дальнозоркость. Глаза в этом смысле подобны позвоночнику, который деформируется и болит по тем же причинам - от неравномерных нагрузок и стрессов.

Если человек начинает носить очки, мышцы вообще атрофируются, потому что всю работу за них теперь выполняет стекляшка. Более того, с каждым годом зрение все больше ухудшается, так что приходится выписывать все более сильные линзы.

Для того чтобы восстановить зрение, одни мышцы нужно с помощью специальных упражнений расслабить, а другие натренировать. Упражнения очень простые, при желании их несложно найти в Интернете и в отдельной "эзотерической", то есть недоступной широкой публике, литературе. В Интернете, например, следует поинтересоваться лекциями профессора В. Г. Жданова. Он занимается тем, что учит людей избавляться от очков. За что неоднократно подвергался гонениям со стороны официальной медицины. Неудивительно, ведь врачи выписывают людям костыли для глаз, а он - наоборот (и как посмел!), возвращает им зрение.

Почему же эти знания не сделают общедоступными? Потому что ежегодная выручка от продаж очков в мире превышает 50 миллиардов долларов. Да разве ж позволят! Уже более ста лет известна истинная причина плохого зрения. Но в мединститутах по-прежнему изучают теорию Гельмгольца.

И еще один маленький, но также малоизвестный факт. Глютамат натрия является токсичным ядом для сетчатки глаз - он ее разрушает. Эта приправа очень вкусная - к сожалению. Она изобретена сравнительно недавно и входит практически во все продукты быстрого приготовления, в майонезы, соусы, во всю вкусную сухую еду. Если вы не хотите потерять зрение, придется отказаться от продуктов, содержащих глютамат натрия. Почему этот факт не рекламируется так широко, как продукты, содержащие глютамат? Опять же все дело в том, на чем можно заработать, а на чем нельзя. Вот и задумайтесь, чьим интересам вы угождаете, отправляясь в супермаркет. В мышеловке сыр вкуснее?
- Ёё. Интересные факты Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-12-02 11:37:34
Ёё. Интересные факты
Русский алфавит состоит из тридцати трёх букв. Одна из них совершенно незаслуженно всё более и более выходит из употребления. Её история началась в 1783 году.

(18) 29 ноября 1783 года состоялось одно из первых заседаний недавно созданной Академии Российской словесности с участием её директора княгини Екатерины Дашковой, а также Фонвизина и Державина.

Обсуждался проект полного толкового Славяно-российского словаря, знаменитого впоследствии "Словаря Академии Российской". Екатерина Романовна предложила заменить обозначение звука "io" одной новой буквой "ё". Доводы Дашковой показались убедительными, и вскоре её предложение было утверждено общим собранием академии.

Новаторскую идею княгини поддержал ряд ведущих деятелей культуры того времени, включая Державина, который первым начал использовать Ё в личной переписке. Первое же печатное издание, в котором встречается буква "ё", книга Ивана Дмитриева "Мои безделки" (1795 год).

Известной буква "ё" стала благодаря Карамзину. В 1797 году Николай Михайлович решил заменить при подготовке в печать одного из своих стихотворений две буквы в слове "слiозы" на одну "ё".

Так с лёгкой руки Карамзина буква "ё" вошла в состав русского алфавита. В связи с тем, что Карамзин был первым, кто использовал букву "ё" в печатном издании, вышедшем довольно большим тиражом, именно его некоторые справочные издания, в частности, Большая Советская Энциклопедия, ошибочно указывают как автора буквы "ё".

В советской России обязательное употребление буквы "ё" в школьной практике было введено в 1942 году приказом народного комиссара просвещения РСФСР.

Между прочим, этого приказа никто никогда не отменял. Необязательность употребления "ё" ведёт к ошибочным прочтениям и невозможности восстановить смысл слова без подробного контекста. Например, заём-заем; совершённый-совершенный; слёз-слез; нёбо-небо; мёл-мел; осёл-осел; вёсел-весел...

А ещё можно привести пример из "Петра Первого" А. Н. Толстого: "При этаком-то государе передохнем!". Имелось в виду "передохнём". Чувствуется разница?

А как вы прочитаете "Все поем"? Все поём? Всё поем? Всё поём?
- Что немцы говорили о битве за Москву? Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-12-02 11:38:57
Что немцы говорили о битве за Москву?
5 декабря 1941 года началось контрнаступление советских войск под Москвой. Мечты Гитлера об успешном блицкриге рассыпались в прах. Советские войска наступали, начались суровые морозы, немцы всё чаще поминали Наполеона...

Г. Блюментрит
Воспоминание о Великой армии Наполеона преследовало нас, как привидение. Книга мемуаров наполеоновского генерала Коленкура, всегда лежавшая на столе фельдмаршала фон Клюге, стала его библией. Все больше становилось совпадений с событиями 1812 г. Но эти неуловимые предзнаменования бледнели по сравнению с периодом грязи или, как его называют в России, распутицы, которая теперь преследовала нас, как чума. Теперь политическим руководителям Германии важно было понять, что дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя.

Ганс-Ульрих Рудель
Стоит декабрь и термометр опустился ниже 40-50 градусов ниже нуля. Облака плывут низко, зенитки свирепствуют. Мы достигли предела нашей способности воевать. Нет самого необходимого. Машины стоят, транспорт не работает, нет горючего и боеприпасов. Единственный вид транспорта - сани. Трагические сцены отступления случаются все чаще. У нас осталось совсем мало самолетов. При низких температурах двигатели живут недолго. Если раньше, владея инициативой, мы вылетали на поддержку наших наземных войск, то теперь мы сражаемся, чтобы сдержать наступающие советские войска.

Франц-Фридрих Федор фон Бок
Русские ухитрились восстановить боеспособность почти полностью разбитых нами дивизий в удивительно сжатые сроки, подтянули новые дивизии из Сибири, Ирана и с Кавказа и заменили утраченную на ранней стадии войны артиллерию многочисленными пусковыми установками реактивных снарядов. Сегодня группе армий противостоит на 24 дивизии - преимущественно полного состава - больше, нежели это было 15 ноября. Потери среди офицерского и унтер-офицерского состава просто шокируют. В процентном отношении они много выше, нежели потери среди рядового состава

Штейдле Л.
Пятого декабря начались сильные удары с воздуха по тыловым коммуникациям и исходным районам, где до сих пор можно было чувствовать себя в безопасности. Красная Армия начала на широком фронте генеральное наступление, в результате которого немецкие войска были отброшены местами до 400 километров. Несколько десятков самых боеспособных немецких дивизий было разбито. По обе стороны шоссе лежали убитые и замерзшие. Это был пролог к Сталинграду; блицкриг окончательно провалился...

Бауэр Гюнтер: Волчий вой нагонял на нас тоску и дурные предчувствия. Но даже он был лучше, чем завывание "органа Сталина". Так мы прозвали секретное оружие русских, которое они сами называли "катюшами". Снаряды, выпускаемые этим оружием, скорее напоминали ракеты. Невероятный грохот взрывов, языки пламени - все это ужасно пугало наших бойцов. Когда нас обстреливали "катюши", у нас горела техника, гибли люди. Однако, к счастью, у русских было мало подобных установок и снарядов к ним. Поэтому урон, наносимый этим оружием, был не слишком ощутим. Его применение давало скорее психологический эффект. Говоря о психологическом воздействии на нас, нельзя не сказать и о советской пропаганде. Время от времени до нас доносились усиливаемые репродукторами звуки популярных немецких песен, которые пробуждали в нас тоску по домашнему уюту. Вслед за этим звучали пропагандистские призывы на немецком. Они играли на том, что мы измотаны, голодны, а некоторые из нас успели отчаяться. Русские призывали нас: "Сдавайтесь победоносной Красной Армии, тогда вы вернетесь домой сразу после окончания войны", "Сдавайтесь! У нас вас ждут женщины для утех и много еды!" Как правило, эти призывы вызывали у нас только озлобленность. Но были и те немногие, кто малодушничал и темной ночью переходил на сторону русских. Дальнейшей их судьбы я не знаю, но, судя по тому, что творилось в Германии после нашего поражения, думаю, вряд ли кто из перебежчиков получил обещанные блага.

Отто Скорцени: Стратегия войны у Рейха была лучше, наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам - мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью... Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия "Райх", 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов.
- Вопросы с урологических форумов Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-12-02 11:44:53
Вопросы с урологических форумов
Ошибки не исправлял (Оригинал).

... Раньше сперма у меня вылетала на метр, а теперь всего на 20 сантиметров. Уролог в поликлинике сказал, что 20 сантиметров тоже неплохой результат, у некоторых и этого нет... Это правда?
При мастурбации сперма попала на руки, после чего помыл руки с мылом. В течении дня я находился на морозе. У меня такой вопрос: может ли сохранять способность к оплодотворению сперма, если прошло примерно 14 часов после описанного случая? Какая продолжительность жизни спермы на воздухе (при -3 градуса) и как мыло действует на сперматозоиды?
почему у моей девушки во время полового акта там внутри что то булькает, что это и как лечить? она говорит что это у нее уже давно. Дмитрий, 17 лет
Добрый день. Моему мужу 73 года, мне 68. У него обнаружили простатит и назначили курс лечения (Простамол и др. лекарства) Проблема в другом. У него после лечения - повышенная потенция. Это катастрофа для меня! Может это звучит смешно и глупо - ПОМОГИТЕ!!! Что можно сделать, чтобы ее понизить или лучше, чтобы вообще ее не было. Может существуют лекарства, которые в свободной продаже. Идти с этой проблемой к врачу стыдно. У нас уже правнуки, а дед не угомонится. Прошу отнестись серьезно к моему вопросу.
Здравствуйте уважаемый, у меня фимоз в паре с трихомониазом. могут мне по этому поводу дать академический отпуск в институте, мне 18 лет. Жду вашего ответа.
Недавно после бурного полового акта со своей девушкой, пошел подмыться и обнаружил, что у меня пропяло правое яичко!!! Жудко испугася, прощупывалось только одно!! Начал приседать, метался в шоке по комнате, а минут через 5 оно само появилось (выпало откуда-то сверху). Насколько это опасно и куда оно могло спрятаться? Спасибо
Здравствуйте. У меня обнаружили гарднереллез, но я еще девственник. В половые отношения с девушками вообще не вступал. Откуда он взялся?
У меня на шкурке члена (внутри между головкой и залупой) какой-то прыщик выскочил, он мне не мешает, хотя после секса немного чувствую дискомфорт. Это плохо? Или нет?
Во время секса у меня надорвалась уздечка. Что мне делать? Самому дорвать её дальше или лечить?
После полового акта с женой без презерватива на следующий день у меня начался зуд и появились покраснения на головке. Анализ ничего не показал, и мне прописали мазь сдля снятия зуда. Хотелось узнать, от чего это? У меня аллергия на собственную жену?
В 20 лет заразился гонореей; восполилось яичко (посоветовали сделать компрес с одеколоном, в итоге сжег машенку. вся была в волдырях!) лечился в анонимном кабинете, гонорею вылечил. но яичко немного увеличенным так и осталось. прошло уже 12 лет, все в том же виде. скажите, есть ли у меня повод к безпокойству?!
От меня девушки очень часто залетают. Может что-то со мной не так?
Вчера парень признался мне, что не испытывает оргазм при половом акте. Правда, один раз он испытал оргазм и при этом потерял сознание на 4 минуты. Скажите, пожалуйста, как почему это происходит? Может это от того, что он принимает виагру?
Я прочитал, что можно добиться временной стерильности, если держать ежедневно яички в горячей воде по нескольку минут. И если делать так в течение 2-х недель, то ты стерилен на 6 месяцев. Опасно ли такие процедуры для здоровья яиц?
Добрый вечер!!! Меня беспокоит вопрос о том что у меня почти всегда стоит. Мне 23 года. Через 5-7 минут после секса он опять встает. Это нормально? Или что то не так?
при мастурбации незадолго до семяизвержения слышны хлюпающие звуки откуда-то из основания члена, это не опасно? раньше такого не замечал
Здраствуйте. Подскажите пожалуйста имеет ли значение размер полового члена для зачатия ребенка? Какой необходим минимальный размер члена для зачатия?
желаю новых впечатлений, поэтому грежу увеличением полового органа, сколько стоит увеличение члена с 15см до 18 см?
у меня такой вопрос к вам, после минета с моим парнем уже как две недели странные ощущения в губах, они как будто онемели, то болят, то чешутся и это с внутреней стороны, ещё такое ощущение как будто они шершавые, от чего ето может быть, от зубов или бактерий, помагите!!!
Здравствуйте, у меня левое яичко выше правого, а должно быть наоборот! Скажите могут ли быть последствия и проблемы с зачатием ребёнка
Подскажите пожалуйчта, является ли сексуальная связь двоюродного дяди и племянницы ИНЦЕСТОМ?! И какова вероятность рождения здорового, полноценного ребёнка в таком случае?! Пожалуйста, подскажите хоть что-нибуть!!!
Здравствуйте, доктор! У меня такая проблема мне 15 лет, кожа на члене у меня гораздо темнее чем кожа на теле, как мне сделать член светлее?
Расскажите, как парни лишаются девственности. Глеб, 19 лет
Каким найти квалифицированного врача для выполнения обрезания? Кто лучше делает - мужчина или женщина?
Я занимался мастурбацией и натер себе член, кожа опухла немног на нем и крайняя плоть, болевых ощущение нет почти. Что это может быть, и опасно ли это? когда пройдет?
У меня такая проблема, во время минета ощущаю только неприятное щекотание и ни какого удовольствия, обычно секунд через 10 ощущения я говорю партнерше прекратить. Советовался с врачом, он сказал что видит только два выхода, или сделать обрезание, или отказаться от минета. Есть ли какой то третий выход?
У меня ТАМ появился странный бугорок. Есть фото и видео(3gp) с телефона...
Моя жена неумеет мыться, выходит из ванны вонючей особенно в области половых органов. Может ли из-за этого развиться какая-нибудь инфекция на моих половых органах? Или мне надо срочно бежать от неё?
уважаемый врач, подскажите пожалуйста, у молодого человека половой член при возбуждении стоит прямо ну то есть горизонтально, это нормально или член всё таки должен стремиться вверх? Оксана, 19 лет
здравствуйте! я бы хотела с вами посоветоваться. у нас с портнером не получается заняться ональмым сексом. всё из за того что головка члена довольно таки мягче самого члена. будьте добры скажите на самом деле так и должно быть или это действительно проблема? может быть мы плохо стараемся или со мной что нибудь не так? Елена, 17 лет
Если во время просмотра эротического фильма происходит эякуляция что это может значить? Олег, 27 лет
У меня тут такая проблема - меня беспокоит размер моего пениса, дело в том что он уже давно не превышает отметки 14, 5 см при том что мне только 18 лет.
Может ли это быть связано с тем что гдето в 14-15 лет в очень холодную, ветренную погоду я не одел подштанники?
Вопрос: До меня дошла очень странная информация от прабабушки что если заниматься минетом, а именно целовать влагалище девушке то дети будут рождаться немыми. Слышал ли кто-нибудь об этом?
Ответ: Почему-то всегда думалось, что поцелуи в интимных местах девушек называются по-другому, хотя прабабушке, несомненно, виднее. А если во время целования громко чмокать, то плод в матке может еще и оглохнуть - звук в жидкости проводится на порядок лучше, чем в воздухе.
Вопрос: Здравствуйте! У меня один вопрос! Можно ли мужчине кончать при занятии анальным сексом? Не несет ли это за собой каких-либо последствий? Спасибо!
Ответ: Прежде всего, необходимо выяснить какую роль во время анального секса этот самый мужчина играет - пассивную или активную. Хотя, если уж начали, то в любом случае лучше закончить.
Вопрос: Правда ли что для того, чтобы не залететь, надо чаще менять партнеров - тогда яйцеклетка не успевает привыкнуть к сперматозоидам и не узнает их?
Ответ: Нет, это миф, широко распространенный среди яйцеклеток. Вообще-то, сперматозоидам абсолютно фиолетово - узнают их или нет, они просто идут и делают свое дело.
Вопрос: У меня с члена слезла кожа, а крайняя плоть затвердела и потеряла свои реигенративные способности. Может ли это быть из-за того, что я перепутал крем для рук с кремом-скрабом подружки?
Ответ: Конечно, может. В следующий раз внимательнее читайте, что написано на упаковке, а то мало ли попадется дедушкина средство от облысения... еще заколосится все. А вообще-то лучше перепутать свои руки со своей же подружкой, это гораздо эффективнее.
Вопрос: От онанизма стало падать зрение. Как это исправить? Онанизмом перестал заниматься. Помогите пожалуйста.
Ответ: Скорее всего, зрение упало не от онанизма, а от постоянного просмотра порнографических сайтов в Интернете. В качестве радикального средства решения проблемы можно попросить Анатолия Чубайса устроить конец света в отдельно взятой квартире.
Вопрос: Замучила эрекция по ночам только во время сна, приходится вставать через каждые полчаса и обливать его холодной водой.
Ответ: Надо взять себя в руки и овладеть собою. Пару раз. Спать будете как убитый. А "его" лучше поберечь, а то может простыть и начать чихать по ночам, тогда вы точно не уснете.
Вопрос: Во время полового акта эрекция нормальная. После того как "кончу" член "падает" и "поднять" его можно только через 30 минут. Скажите, пожалуйста, это какая-то болезнь, и как это лечится?
Ответ: Болезнь известна под названием "падучий". Это не лечится, это врожденная конституциональная особенность.
может ли девушка забеременеть если на мои руки попала сперма я смыл ее водой, вытер руки полотенцем и через 1 час засунул пальцы ей во влагалище? она еще девственница. я очень волнуюсь! Заранее спасибо!
мне 16, 5 лет, член размером 14 см. С лет 14 лет он значительно не увеличился. У моего отца около 16-17 см (у нас с ним был об этом разговор, и он уверен в том что у меня член обязателно вырастет). вырастет ли мой член таким же? мне кажется у меня сейчас очень мало (исходя из порнографических фильмов)
Здравствуйте! зовут меня Сергеем. У меня появилась одна проблема - за 2 года мой пенис уменьшился с 14. 6 сантиметров до 12. 6. Объясните мне пожалуйста, почему это происходит и вредно ли это?
мне всего 18 лет. были с девушкой целовались, пока были в одежде стоял
разделись продолжили целоваться, я начал одевать презерватив он вяло стоял и я не смог одеть, после упал что делать? так и не встал. может это всё из за того что я маструбировал в парилке?
заметил там где дырочка в верху немного как заросло что-то? что с этим делать? как с этим со всем бороться?
Прошу извинить меня, но я как бы случайно ввёл в мочевой канал дождевого червя и наблюдал за ним как он медленно проникает внутрь и как только осталось сантиметра полтора, я ухватил его за кончик и стал вытаскивать, а он взял и оборвался на пополам и та часть, которая была внутри мочевого канала осталась там, выступило несколько капель крови и я мочился дважды с резью, а потом всё успокоилось. Куда он делся и что делать, я не знаю. Подскажите пожалуйста. На приём идти стыдно и боюсь насмешек.
Андрей, 20 лет. у меня 2 вопроса. скажите, можно ли чем-нибудь заразиться при лизании сосков. можно ли заразиться если рукой дотрагиваться до своих гинеталий, а потом через секунд 10 до чужих!?
А что ещё может положительно повлиять на рост члена? Может нужно побольше есть каких-нибудь продуктов или витаминов? Может ли половой член уменьшиться после сильного похудания и истощения организма?
Скажите пожалуйста, анонировать в трусы это нормально?
Вчера ходил по магазинам, мерял джинсы. В примерочной одевал джинсы на размер меньше и так и сяк еле одел. Пришел домой и только вечером обнаружил, что половой член стал синим. Думал сначала, что запачкал-поскоблил, потёр-эффекта нет (ну в смысле не оттирается). Что это, не смертельно, пройдет или к врачу надо идти?
ответьте на мой следующий вопрос, иногда я практикую анальную мастурбацию, обычно бананом и сосиской, естественно со смазкой. Но что меня больше всего пугает (не знаю, по глупости ли) без использования презерватива. Есть ли вероятность заражения венерическими и инфекционными заболеваниями при такой мастурбации? Ответьте, пожалуйста, я очень сильно переживаю.
Когда мне было лет 12-13, я по своей дурости на улице нашел использованный презерватив, пришел домой, сполоснул его в горячей воде и надел (просто хотел посмотреть, как он сидит). Подержал где-то секунд 30, поводил рукой по члену как бы онанируя. ну короче я снял его где-то уже через секунд 30. Мог ли я чем-нибудь заразиться?
уснул с презервативом на члене, утром член стал темным, как у негра. Какова веротяность, что цвет кожи на члене вернется к норме?
у меня проблемы с оргазмом. Чтобы достич оргазма мне необходимо скрестить ноги. то есть если раздвинуть ноги, оргазма нет. мне приходится специальным образом напрягать тело в области таза. сексом я ещё не занимался. всё это я узнал онанизмом(((
Здравствуйте. У меня такой вопрос: отдыхал на природе и в штаны залез муравей. Дело в том, что муравья я не нашел. Скажите пожалуйста, может ли муравей залезть в уретру головки полового члена? Понимаю, что вопрос бредовый, заранее спасибо за понимание.
- Случай на войне Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-11-27 01:05:18
Случай на войне
В фильме "Офицеры" есть эпизод: на станцию идут немецкие танки, санитарный поезд торопится забрать раненых, часть легкораненых организовывают оборону. Гранаты, лозунг " Коммунисты, комсомольцы - вперёд!" Люди сознательно шли умирать чтобы жили другие. Все бы и погибли, но появляются советские танки, немцы отворачивают в панике.

В фильме не объяснялось откуда и как взялись наши танки, может посчитали что главное массовый подвиг советских солдат показать, может не смогли бы практически это продемонстрировать: компьютерной графики не было, съёмки были натурные, а такое демонстрировать в мирное время, погоны сорвут даже с маршала.
Специалист широкого профиля

Регистрация: 19. 01. 13
Сообщений: 16114
Что было вне экрана. Февраль 1943, Сталинградская группировка немцев окружена. Немцы швыряют танки с Кубани на прорыв к Паулюсу. Наши посередине степи кое-как организовывают оборону - основные силы ещё под Сталинградом душат котёл. Немецкая авиаразведка проходит над степью - чисто почти - немного пехоты, даже артиллерии нет. Приказ танкам в направлении станции можно наступать. Через пару часов в радиоэфире паника - мы горим! Фланговый удар русских танков! С лётчиками разборки на уровне гестапо - в степи зимой проглядеть танки не возможно! Это предательство рейха!

Что было в реальности. За пару часов до того танков НЕ БЫЛО. Ни единого. Были раненые и остатки пехоты. На станцию влетел санитарный поезд и начал погрузку. Полуживые люди взялись за гранаты прикрывать остальных А тем временем чья та неразумная, но как оказалось для всех удачливая головушка отправила вслед за санитарным поездом эшелон с платформами - танковый батальон, может меньше, не знаю сколько по тем временам один паровоз мог уволочь за собой тяжело гружёных платформ.
Состав на станцию войти не смог: путь забит санитарным. В тех краях до 90-х в большинстве случаев ещё была одноколейка. Может сейчас что и сменилось, но тогда состав встал на подходе к станции в степи.

Для разгрузки танков по всем положениям нужна возвышенность - станционная платформа и мостки что бы по ним сползти. В теории. А на практике - степь, танки задраны на высоту платформ и насыпи. В 1941 у нас так немцы эшелоны целые неразгруженной техники захватывали, а то просто сжигали.
Но это был уже 1943, люди не те, уставы и положения соблюдали при условии - не мешает бить врага, а иначе - пое... Если удавалось разбить врага, никто не награждал, но и не давил, если нет - трибунал. как говорится - думайте сами, решайте сами. Технику угробите на платформах или...

Комбат решил или.

Приказ: из танков боезопас долой. Минут 15 и вытащили. Экипажам покинуть машины, смотреть. Комбат сам за водителя садится, поворот на 90 градусов на платформе - танк (НЕ БТшка, а т-34!), 27 тонн - прыгает вниз с высоты не менее 2-х метров. Видели? Механикам - водителя - делай как я! По исполнении боезопас загрузить!

Минут за сорок батальон готов к маршу. Две машины перевернулись на бок - оставили одну дёргать их тросами, остальные вперёд. Высаживались в стороне от станции - в результате вышли во фланг наступающим немцам. Борта немецких Т4 из орудий тридцатьчетвёрки прошивались хорошо + неожиданность.
Немцев уверяли что это будет прогулка гусеницами по пехоте, а это оказалось избиение. Хотелось самим жить, на Паулюса уже наплевать, немцы повернули - кто не успел загореться. Про лётчиков в гестапо уже поминал. Никто не мог поверить, что танки так можно разгружать.
Война...
НеПросто Мария   2016-11-27 03:17:36
Да ладно...
"Парень из нашего города"
- Ведь танки могут прыгать через такие мосты!
- могут! Но ты ж не смог...
- Но могут!
- Могут. Но...
А фильм 1942 года...
Я просто не умею "кусочки" вставлять...)))
Если кто сможет - спасибо!
- Фильм специально для Гильотины Narayana (4 сбщ)
Narayana   2016-11-25 12:31:11
Фильм специально для Гильотины
Для меня этот фильм особенный.
Смотрел его раз тридцать.
Он меня засасывает и кое-что напоминает... )
Nika...   2016-11-26 03:31:58
этакий "Омен"
по-советски. Конечно, затягивает.
donna Rosa   2016-11-26 17:22:43
О!
Как кстати! Я недавно вспоминала этот фильм. Это его "и так бывает"... Но забыла название. Как хорошо, что ты напомнил. Интересен один момент. По поводу отца. Вначале я подумала, что сценаристы все напутали, слив в одну кучу тайцзи, книгу перемен, подогретую саке и обозвав отца "япоинистом". Ну хоть востоковедом тогда уж,, если не китаистом. Но потом начала сомневаться - может действительно, как сказал парень, он был таким доморощенным специалистом, что даже не отличал китайское и японское? Возможно ли это?
donna Rosa   2016-11-26 18:17:23
А
место на последних кадрах фильма - я его узнала. Это самый центр Москвы, Кутузовский проспект и за ним была набережная такая, задворки практически. Я там жила совсем рядом как раз в эти годы. Ностальгия:)) Теперь там Москва-Сити. Не поверите, я лично когда-то еще купалась там, вот как раз под этим ЖД мостом.
- Предусмотрел Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-11-20 23:17:21
Предусмотрел
1913 год, Англия, Лондон, Вестминстерский холл, самое старое здание парламента в мире.

Заседание комиссии по крупной реставрации холла выявило большую проблему: здание начали строить в 11 веке, закончили только к 14-му, временами потом ремонтировали, но в веке двадцатом требовался уже капитальный ремонт...

И главное: нужно было заменить гигантские, дубовые стропила.
Дубрав в Англии осталось мало, а старых - еще меньше, а тут нужны дубы старше 300 лет - потому что все, что моложе не подходило по размеру.
И стала комиссия искать, нет ли документов, откуда дерево для стропил брали в прошлый раз, в 14 веке.

Отыскали в Парламенте пергамент со списком поставщиков, там их учет ведется примерно с 11 века.

Раскрывают. Ломкий телячий пергамент. Побуревшие чернила. Странная орфография. Читают.

И обнаруживают, что дуб под стропила брали из владений семейства Courthope (Корсоп или Кортоп), из Сассекса. Более того, выясняется, что поместьем все эти века владела одна и та же семья.

Связываются. И глава семьи, сэр Джордж Кортоп, отвечает: да, этого звонка (гонца, письма?) ожидали. Дубы в порядке. Можете забирать.
Немая сцена...

Дело в том, что когда прапрапрапрапра сэра Джорджа поставил балки для строительства Парламента, он тотчас смекнул, что когда- нибудь новое дерево понадобится для ремонта, замены, а дубы нужны такие, которым не менее трехсот лет, поэтому ТУТ ЖЕ же приказал высадить саженцы новой дубравы. Их высадили, пометили и об этом в семейном архиве записали: дубрава для ремонта Вестминстерского холла, да так и передавали документ наследникам... 560 лет.

И возрадовались в Вестминстере. И срубили дубы, и сделали балки, и отремонтировали великолепный Вестминстерский холл.

А сэр Джордж, возблагодаривший предусмотрительного предка за огромную сумму, неожиданно полученную за дубы, тут же посадил новую дубраву, с расчетом на следующий ремонт и благодарность далекого потомка.
Умение планировать на ближайшие 500 лет.

Умение деловито распоряжаться вечностью и собственной смертностью.
Потому что смертность - она ничего не значит по сравнению с предусмотрительно и вовремя посаженными дубами, хранением нужных документов и уверенностью, что Вестминстерский холл будет стоять, поддерживаемый столетними дубовыми "скрепами", законы (независимо ни от каких партий и правителей) - работать, и все - продолжаться... (Из сети).
Orgasmatron   2016-11-21 00:50:57
.
"из владений семейства Courthope (Корсоп или Кортоп)" -

говорила вам мама: "Учи английский!" Курт-хоуп. Понимаете? Судебная надежда :))).


"Умение деловито распоряжаться вечностью и собственной смертностью." -

поэтому я сразил наповал адвоката, когда тот спросил, не собираюсь ли я показывать дочери всё судебное дело о разводе :))). Конечно, я показал ей архив и дал наставления.
- Была ли на столе Ивана Грозного красная икра? Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-11-18 12:54:00
Была ли на столе Ивана Грозного красная икра?
Сейчас самый сезон красной икры. И кажется, это самая русская закуска. Как давно её едят у нас?
Как известно, самый главный специалист по икре в наших краях - писарь посольского приказа Феофан из фильма "Иван Васильевич меняет профессию". Согласно его авторитетному мнению, в природе существует три вида этого продукта: "Икра чёрная, икра красная, икра заморская, баклажанная".

Почему-то считается, что комедии, будучи жанром по определению "несерьёзным", просто не могут нести в себе никакой достоверной информации. На несчастного персонажа Савелия Крамарова уже которое десятилетие обрушиваются громы и молнии, общее содержание которых примерно таково: "Красной икры на столе Ивана Грозного быть не могло! Чёрная - куда ни шло, но не красная!"

Красное на чёрном
Это ввергает в уныние. Традиционный праздничный стол без красной икры - деликатеса, пока ещё многим доступного - практически немыслим. А желание хоть так поддержать многовековую русскую традицию закусывать икрой, пусть не чёрной, но тоже "царской", очень велико.

Однако нас приучают к мысли, что красная икра - продукт поздний и не вполне русский. Как доказательство приводят записки путешественников по Дальнему Востоку, которые наделили исключительным правом быть "родиной красной икры". Действительно, все они сходятся в одном. Русские добывали там лососёвых, однако же как раз икрой брезговали - до конца XIX столетия ею питались только коренные народы вроде ительменов-камчадалов. "Ещё в 1907 г. масса икры выкидывалась вместе с отбросами при чистке рыбы и только малая часть её заготавливалась на некоторых промыслах мастерами-икрянщиками для русского рынка", - заверяет нас "Амурский торговый вестник" тех лет. Продолжение звучит вообще убийственно: "В Москве же и Петербурге красная икра стала появляться только в 1899 г., да и то в крайне незначительных количествах".

В качестве удара милосердия многими современными авторитетами отмечается такой факт: "При бесконечном упоминании в русской классической литературе сёмги, сёмужья красная икра не упоминается ни разу".

Те, кто так говорит, безграмотны в прямом смысле этого слова. Потому что в противном случае они бы открыли, скажем, роман "Юнкера" русского классика Александра Куприна и прочитали: "О, языческое удельное княжество Москва! Она ест блины горячими, как огонь, ест с маслом, со сметаной, с икрой зернистой, с паюсной, с салфеточной, с ачуевской, с кетовой..." Время действия - рубеж 1880-1890 гг. Красная икра как минимум известна. Как максимум - в ней уже неплохо разбираются, предпочитая кетовую, которую ставят хоть и позади любимых сортов чёрной икры, но в том же почётном ряду.

Иван Шмелёв, автор романа "Лето Господне", описывает детские кулинарные впечатления первой недели Великого поста: "Стоят короба снетка, свесила хвост отмякшая сизая белуга, икра в окорёнке красная, с воткнутою лопаточкой..." Герою здесь лет семь, то есть действие происходит на рубеже 1870-1880 гг.

Круче других на поприще защиты русского приоритета красной икры выступил, сам того не зная, писатель-разночинец Николай Помяловский в своих "Очерках бурсы". Вот похождения студента духовной семинарии, вора Аксютки: "Вчера он забрался в сбитенную, где Ванька рыжий продавал сбитень, сайки, булки, яблоки, репу, патоку, мёд и красную икру..." А ведь действие происходит ещё в 1840-е гг. И красная икра, судя по всему, никакой не деликатес - так, в общем ряду с яблоком и репой.

Но если попробовать отмотать историю красной икры дальше, в XVIII столетие, то ни в отечественной литературе, ни в мемуарах мы действительно ничего не найдём. Что на первый взгляд подтверждает мнение о позднем приходе этого продукта на русский стол.

К счастью, только на первый взгляд. Потому что этот век прошёл если не под знаком ненависти к икре, то под знаком презрения к ней точно. Причём к любой, вне зависимости от происхождения.

"Никчёмное кушанье"?
Виной тому французы, диктовавшие всему миру правила куртуазности и хорошего тона, в том числе и кулинарного. А по части икры французы полагались на мнение своего учёного-естествоиспытателя, академика Жозефа Питтона де Турнефора. Он, описывая икру, пользовался исключительно словом detestable - "мерзкий, гнусный, отвратительный". И добавлял: "Вкушать оную - всё равно что обедать у дьявола, ибо это никчёмное кушанье заполняет рот солью, а нос ядовитым ароматом".

И если чёрную икру ещё хоть как-то признавали: "Есть любители солёных яиц осетра, но это кушанье не для нежного нёба французов", то изгнание красной икры было полным.

А это было именно изгнание. Если не опускать руки и отправиться на поиски этого деликатеса ещё дальше в прошлое, то мы увидим удивительные вещи.

Курляндец Якоб Рейтенфельс, проживший в Москве с 1670 по 1673 г., в описании русского стола отмечал: "Есть у московитов икра красная, слабопросоленная..." Совпадение с современным способом приготовления красной икры стопроцентное. Но, быть может, немец ошибся? Есть ли ещё свидетельства?

Есть. Например, приходно-расходные книги монастырей. Вот хозяйственная запись отца эконома Вологодского Павло-Обнорского монастыря за 1694 год: "Купил пуд красные икры. Дано тринатцать алтын четыре денги". А вот запись самого начала XVII столетия, от 1606 г., из расходных книг Иосифо-Волоцкого монастыря: "Укуплена того же дни гривенка икры чёрные да гривенка икры красные келарю старцу Леониду, дано 2 алтына". Этот самый келарь Леонид был, скорее всего, большим лакомкой - записи о том, что ему купили красную икру, идут регулярно - каждый месяц.

Обратите внимание - этого монашествующего любителя икры от времени Ивана Грозного отделяет смешной срок - 30 с лишним лет. Может быть, всё-таки за столом первого русского царя могла быть красная икра? А если могла, то откуда же её брали? Нам же известно, что её положено везти с Дальнего Востока. А до него русские доберутся ещё очень нескоро.

Брали, как ни странно, под боком. Антиохийский патриарх Макарий, глава Сирийской православной церкви и араб по происхождению, был в Москве несколько раз. О первом путешествии у него сложились самые радужные впечатления: "Река Москва течёт с запада к востоку и изобилует разных пород рыбой. Одна порода бывает всегда с брюхом, полным очень вкусными мешочками красной икры".

Исследования ихтиологов показывают, что патриарх ошибался лишь в одном. Не одна, а целых две породы лососёвых водились в реке Москве. Каспийский лосось обитал здесь почти до самого конца XVII столетия, а таймень и вовсе до конца XVIII века.

Так что писца Феофана пора уже окончательно реабилитировать. Его привычно торжествующее "Икра красная!" восходит действительно к эпохе Ивана Грозного.
Orgasmatron   2016-11-18 21:15:47
.
Какой вид старше: Acipenser oxyrhynchus или Homo sapiens? Вот с тех пор, как знают осетра, знают и икру на столе. А лягушатники пусть завидуют.
- Шесть правил, которые определят нашу жизнь в будущем Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-11-18 12:56:00
Шесть правил, которые определят нашу жизнь в будущем
Важно понимать, что технологии, которые меняют нашу жизнь - это не просто что-то, применяемое нами в повседневной жизни и делающее ее удобнее. Это нечно, меняющее жизнь вообще. Как когда-то одомашнивание животных разгрузило женщину (кроманьонцы использовали женщин для перевозки грузов). Вот это революционное переобразование. И сейчас цифры разгружают нас всех. Хотим мы этого или не хотим. Так что же нас ждет?!

1. Всё, что можно оцифровать, будет оцифровано.

Оцифровка началась со слов и цифр. Потом мы переехали на другие игры, затем - в электронные средства массовой информации. Сейчас в цифре все наши фильмы, изображения и музыка. Мы оцифровали сложные бизнес-функции, медицинские инструменты, промышленные процессы и транспортные системы. Оцифровываются госуслуги и управление городскими инженерными системами. Теперь мы оцифруем все в нашей повседневной жизни: наши действия, слова и мысли. Удешевление оцифровки ДНК и развитие нейросетей (машинного обучения) будут последним поворотом ключа к другой жизни. В которой дешевые, вездесущие датчики документируют все, что мы делаем. Вообще все.

2. Скорее всего ваша работа исчезнет.

В каждой области, машины и роботы начинают выполнять работу людей. Мы видели как это впервые произошло в период промышленной революции, когда ручное производство переместилось на заводы и многие миллионы лишились средств к существованию. Новые рабочие места были созданы, но потом. А тогда это было страшное время. Луддиты возникли тогда, но нечто подобное происходит и сейчас.

Низкоквалифицированный труд будет оцифрован первым и процесс этот идет полным ходом: Amazon полагается на роботов, чтобы делать значительные объемы работы на складах, Safeway и Home Depot быстро наращивают их использование в самообслуживании. Вскоре, беспилотные автомобили позволят сделать ненужными миллионы рабочих мест водителей. Вскоре, автоматизированный медицинский диагноз заменит врачей в таких областях, как рентгенология, дерматология и общая патология.

Единственное убежище будет находиться в областях, которые являются творческими в некотором роде: такие как маркетинг, предпринимательство, стратегии и в передовых технических областях. Новые рабочие места: которые мы пока не можем себе представить, появятся. Но они не заменят все потерянные рабочие места. И конкурировать человеку придется не столько друг с другом, сколько с машинами. Мы должны уже сейчас постепенно быть готовыми к миру с неизменно высоким уровнем безработицы. И при этом не волноваться потому что...

3. Жизнь настолько подешевеет, что для выживания работать будет не обязательно.

Обратите внимание, что минута разговора по сотовой связи уже практически бесплатна. Все наши компьютеры стали куда более дешевыми и более мощными за последние десятилетия. Жизнь та, которую мы знаем сейчас, станет радикально дешевле. Мы уже видим первые признаки этого: из-за улучшений в разделении автомобиля как такового и появления рынка автомобильных услуг (через приложения, такие как Uber) новое поколение растет без необходимости или даже желания владеть автомобилем самостоятельно. Здравоохранение, продукты питания, телекоммуникации, электричество и вычисления будут дешеветь еще быстрее, поскольку технологии переосмысливает соответствующие отрасли.

4. Твоя судьба окажется в твоих руках в такой степени, которой раньше не бывало.

Удивительно то, что технологии и инструменты, помогающие нам быть здоровыми, счастливыми, хорошо образованными и постоянно информированные будут дешевыми или бесплатными. Интернет-обучение практически в любой области уже доступно. Мы будем иметь возможность выполнять сложную самодиагностику и проводить лечение значительной части проблем со своим здоровьем, используя только смартфон и доступ к распределенным вычислениям.

Модульные и с открытым исходным кодом решения делают самостоятельное производство чего либо проще, так что возможность делать свои собственные продукты будет доступна все большему количеству людей!Ссылки Запрещены!, например, уже сейчас позволяет любому желающему построить беспилотник, следуя простым инструкциям. С помощью 3D-принтеров мы сможем создавать свои собственные игрушки. Скоро это позволит "печатать" общие предметы домашнего обихода и даже электронику. Технологии и поголовный рост эффективности также сделает массовыми персонализацию и распределенное производство реальным. Да, мы сможем иметь небольшую фабрику в своем гараже. Но и наши соседи смогут иметь тоже.

5. Изобилие станет куда большей проблемой чем бедность.

Благодаря технологиям, делающим все более дешевым и более обильным, наши проблемы будут возникать от употребления в пищу слишком многого, чем от нехватки чего бы то ни было. Это уже доказано развитыми странами, где заболевания достатка - ожирение, сахарный диабет, остановка сердца - являются самыми большими убийцами. Эти бедствия быстро скачут, вместе с западной диетой, в развивающиеся страны тоже. Человеческие гены, адаптированные к условиям дефицита удручающе не готовы к условиям калорийного рога изобилия. Можно ожидать, что этот процесс будет только ускоряться по мере падения цен на Биг Маки и прочее гэ.

Такой же эффект имеет и рост социальных медиа, интернета, распространение "постоянной связи" и других источников избытка контактов со всем, что только может быть. Человеческие существа эволюционировали, чтобы управлять задачами последовательно, а не одновременно. От того, как будет справляться с этим человеческий мозг вообще и каждого в отдельности зависит очень многое.

6. Разница между человеком и машиной будет все больше размываться.

Мы будем вживлять датчики в наши тела для отслеживания ключевых показателей состояния здоровья и передавать их данные по беспроводному каналу на телефоны, добавляя себя самого к многочисленным устройствам, которые взаимодействуют непосредственно с нашими телами. Это новые формы информационной и биологической связи, которые не стоит недооценивать. В результате, сама идея о том, что значит быть человеком изменится. Будет становиться все труднее провести грань между человеком и машиной.
- ЗАЧЕМ Я НОШУ НОЖ Narayana (4 сбщ)
Narayana   2016-11-16 12:02:10
ЗАЧЕМ Я НОШУ НОЖ
Старшему участковому
13-го отделения милиции
Хохменского района
г. Колдыбай
Матерому Ю. К.
От гр. Хорошего Ф. Е.

П О Я С Н Е Н И Я

по факту ношения на собственном теле складного ножа SPYDERCO ENDURA II AUS-6, общая длина 21, 6 см., вес 156 гр., гравировка на рукояти "Хороший Василий Федорович, г. Колдыбай, ул. Овражек, д. 12-1, тел. 42-34-44"

По факту задержания и вопросов могу пояснить, что вышеуказанное изделие в течении сегодняшнего дня использовалось мной следующим образом:

8ч. 00м. При покидании квартиры обнаружилось отсутствие почтового ключа, пришлось ножом поддевать белеющий в ящике конверт.

8ч. 01м. Обрезал щепку на косяке двери подъезда, устав ругаться с придурком-дворником.

8ч. 02м. Обрезал нитку на свитере от проклятой щепки.

8ч. 03м. Конверт я вскрыл на лавке и узнал, что байдарочный поход отменяется.

8ч. 10м. Для выпрямления нервов купил в ларьке пиво, открывал легко, но без радости. "Зачем вы ножик носите с собой?" - спросили продавщица. "А с кем?" - я.

8ч. 12м. Традиционно показал нож хозяйке очень злого ротвейлера без намордника (это к собаке).

8ч. 15м. Ввиду непокупания мной нового проездного, мне пришлось ловить такси. Нервный водитель никак не мог завести сбежавшие из-под пресса "Жигули". Спросил, нет ли у меня ножа. Он взял, отрезал что-то, вернул, поехали, пробубнил - "Зачем, интересно, ножик такому молодому?"

8ч. 25м. На перекресте водитель несильно повредил автомобиль КРАЗ. Так как он (водитель) после этого запутался в ремне безопасности, я резал его (ремень) ножом. "С зубчиками не мог купить!?"

8ч. 30м. Вследствие этого же происшествия у меня образовалась гематома на лице (синяк). Прикладывал нож рукоятью к месту ушиба. Дальше шел на работу пешком.

8ч. 55м. При подходе к входной двери в нашу лабораторию обнаружил свободно висящий провод. Обрезал его, так как счел ситуацию травмоопасной.

9ч. 10м. Обнаружил, что я только что отрезал собственный телефонный кабель, который не успел закрепить на улице ввиду вчерашнего пикника. Резал и зачищал новый.

10ч. 00м. Секретарша начальника Зуля Губкина занесла мою почту - вскрывал конверты с рекламой. "Зачем вы ножик носите?"

10ч. 20м. Зуля появилась снова, - резал обмоточную ленту на бандероли для начальника. "Зачем вы такой ножик носите?"

11ч. 10м. Зуля не отстала, попросила нож, чтобы обрезать затяжку на своих умопомрачительных чулках. Уже не спрашивала.

13ч. 00м. Обед - резал хлеб и колбасу всей лаборатории. Спросили "Зачем..." 4 раза.

13ч. 05м. Обед - вскрыл пакет кефира для начальника и пиво для Генки Муфлона.

14ч. 00м. Ковырял застрявшую в принтере бумагу.

14ч. 30м. Вспомнил про новый проездной, сбегал купил, после чего переставлял проездной, отгибая пластик футляра ножом.

15ч. 15м. Согласно договоренности, стукнул ручкой ножа в стену секретарше, увидев в коридоре шефа.

16ч. 00м. Муфлон с хитрым нервным лицом взял нож на 5 минут и исчез на полчаса.

16ч. 35м. Выиграл у Муфлона спор об английском слове "паук", показав ему эмблему на ноже - ящик пива стал мой. Сам собой созрел пикник.

18ч. 10м. После работы пошел в магазин за порученными мне покупками, где продавщица врала, что у нее нет ножа - отрезать грудинки. Дал свой.

18ч. 12м. Заехали на рынок за зеленью. Рожа зеленого торговца не приглянулась. Взвесил свой нож - в нем оказалось 200 гр. Зелень купили со скидкой. "Зачем нож носыш, а?!"

19ч. 40м. Приехали на пикник и нож пошел по рукам. Резали все подряд, еле нашел... Спросили 3 раза.

20ч. 10м. Пьяный Муфлон обменял у местных детей пиво на рыбку-уклейку, а я ее потрошил.

20ч. 30м. После обильного суши выстругивал зубочистку.

21ч. 00м. Все вместе резали 20-литровую кеггу с пивом - уже несколько неадекватные. "Что, ножик побольше не нашел!?"

22ч. 10м. Возвращаясь домой, традиционно показал нож владелице ротвейлера.

22ч. 11м. На блеск среагировал покупавший пиво сержант ППС, но нож не забрал из-за надписи... Так я узнал, как вызывать милицию.

22ч. 20м. Я был идентифицирован на Вашем участке с помощью все той же надписи, что позволило позвонить родной жене.

23ч. 00м. А сейчас Вы, тов. Матерый, ковыряете Моим ножом дырку в третьей по счету папке с абсолютно протокольной рожей, и явно хотите задать мне вопрос - "Зачем ты носишь нож?".
donna Rosa   2016-11-16 14:01:53
мне
особенно понравился пост про хозяйку ротвейлера. Кроме шуток, недавно выслушала рассказанную со смехом историю как ЕЕ питбуль мастерски растерзал нескольких "пудельков" в ЕЕ (и их хозяев) присутствии. Ножа не хватало.
Orgasmatron   2016-11-16 14:14:21
.
Какой нож против собаки? Я за бронежилет справа топор засовываю. Нож - на крайняк, и то боевой.
donna Rosa   2016-11-16 14:58:05
Орг
это не для собаки
- Подборка курьёзных и достоверных, радиопереговоров Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-11-16 12:06:35
Подборка курьёзных и достоверных, радиопереговоров
Вышка: - Чтобы избежать шума, отклонитесь, пожалуйста, на 45 градусов вправо.
Пилот: - Что за шум мы можем создать здесь, на высоте 35000 футов?
Вышка: - Грохот, если Ваш 737 столкнётся с идущим впереди 727!

Вышка: - Вы аэробус 320 или 340?
Пилот: - Разумеется, А340!
Вышка: - Тогда, может, будете любезны, запустите перед стартом остальные два двигателя?

Пилот: - Доброе утро, Братислава.
Вышка: - Доброе утро. К Вашему сведению, говорит Вена.
Пилот: - Я захожу на посадку в Братиславу.
Вышка: - Здесь действительно Вена.
Пилот: - Вена?
Вышка: - Да
Пилот: - Но почему? Нам нужно в Братиславу.
Вышка: - Окей! Тогда прекращайте заход на посадку и летите влево

Вышка пилоту, который совершил уж больно жёсткую посадку: - Посадка не должна оставаться тайной. Пассажиры должны без страха почувствовать, что они уже внизу.
Пилот: - А, пустяки. Они всё равно всегда аплодируют.

Пилот "Алиталия", у которого ударом молнии парализована работа половины приборов:
- У нас почти всё вышло из строя. Ничего не работает. Даже наш высотомер ничего не показывает...
Пилот другого лайнера:
- Заткнись и умирай как мужчина!

Пилот: - У нас мало топлива. Срочно прошу Вас распорядиться.
Вышка: - Где Вы находитесь? У меня нет Вас на экране.
Пилот: - Мы стоим на полосе 2 и уже целую вечность ждём заправщика.

Вышка: - У Вас проблемы?
Пилот: - Потерял мой компас.
Вышка: - Не мудрено. Так, как Вы летаете, можно потерять все приборы.

Вышка: - После посадки, пожалуйста, на стоянку по рулёжным дорожкам Alpha7, Alpha 5, Whiskey 2, Delta 1 и Osсar 2.
Пилот: - А где всё это? Мы здесь не ориентируемся.
Вышка: - Не знаю, я сам только второй день здесь

Пилот: - Прошу разрешения на взлёт
Вышка: - Sorry, у нас нет Вашего плана полёта. Куда Вы намерены лететь?
Пилот: - Как и в каждый понедельник, в Зальцбург.
Вышка: - Но сегодня ведь вторник!
Пилот: - Что? Тогда у нас сегодня выходной.

Пилот: - Что, здесь нет автомобиля сопровождения (Follоw-me-car)?
Вышка: - Нет. Смотрите сами, как вам добраться к стоянке

Вышка: - Высота и местонахождение?
Пилот: - Во мне метр восемьдесят, сижу впереди справа.

Вышка пилоту-частнику: - А кто у Вас на борту?
Пилот: - Пилот, два пассажира и собака.
Вышка, после довольно жёсткого приземления самолёта: - Я полагаю, за штурвалом сидела собака?

Вышка: - У Вас достаточно топлива или нет?
Пилот: - Да
Вышка: - Что, да?
Пилот: - Да, сэр!!!

Вышка: - Сообщите нам, пожалуйста, Ваше предполагаемое время прибытия.
Пилот: - Хммм... Меня хорошо устроил бы вторник.

Лично присутствовал в кабине, рейс Ноябрьск - Домодедово, Ту-154, Тюменьавиатранс, зима 1997 года:
Пилот (поворачивая от МКАД к Домодедово): куда садиться?
Вышка: х@й его знает...
Пилот: справа или слева? (справочно: в Домодедово две параллельных ВПП, перпендикулярных, в свою очередь МКАД)
Вышка: стоянка 64!
Пилот: какая на х@й стоянка, полосу скажи!
Вышка: х@й его знает, иди по центру!
Пилот: понял, иду по центру!
Прямо по курсу все ближе и ближе терминал Домодедово... Все молчат...
Вышка, неожиданно: быстро, на левую!
Пилот: вас понял!
Маневр был бесподобен. Если бы сидел в хвосте, то точно бы прохватило.
После касания, вышка: стоянка 64!
Пилот: @#$%@@@^*#$!!! Вас понял, идем на 64!
Дива Дивная   2016-11-19 13:22:41
летом на аэродроме малой авиации
была свидетельницей радиообмена ученицы только ставшей на программу обучения полета на планнерах. Вместо "принял" надо говорить "понял". Она - 083 задание выполнил, тото тото то. Ей отвечает СКП. Она - "083, принял" вместо понял. На земле все уже ржут включая командира и шутят, 50 грамм приняла, надо же, опять приняла, сколько можно принимать то.
- Смешной ролик Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-11-15 12:19:13
Смешной ролик
Реалити шоу... :)
- Угораздило Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2016-11-15 23:35:01
Угораздило
во ВКонтакте послушать Наутилус Помпилиус - Летучая мышь.

Теперь я подсел :))). Ищу альбом - может, там ещё чего есть...
Дива Дивная   2016-11-16 01:08:30
Князь тишины
На мой взгляд, лучший альбом у них.
- Это нужно перечитывать каждое утро! Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-11-13 16:43:01
Это нужно перечитывать каждое утро!
1. Тот, кто не может располагать 23 дня лично для себя, должен быть назван рабом. Фридрих Ницше

2. Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они говорили, что делать нам. Стив Джобс

3. Тот, кто хочет видеть результаты своего труда немедленно, должен идти в сапожники. Альберт Эйнштейн

4. Всегда выбирайте самый трудный путь на нем вы не встретите конкурентов. Шарль де Голль

5. Правильное решение, принятое с опозданием, является ошибкой. Ли Якокка

6. Если вы считаете, что обучение стоит дорого, попробуйте узнать, сколько стоит невежество. Роберт Кийосаки

7. Если ваша единственная цель состоит в том, чтобы стать богатым, вы никогда не достигнете ее. Джон Дэвисон Рокфеллер

8. Деньги не сделают вас счастливее. У меня сейчас 50 миллионов, и я так же счастлив, как и тогда, когда у меня было 48 миллионов. Арнольд Шварценеггер

9. Люди не хотят быть богатыми, люди хотят быть богаче других. Джон Стюарт Милль

10. Не говори, что работаешь. Покажи, что ты заработал. Томас Роберт Дьюар

11. Кто работает целый день, тому некогда зарабатывать деньги. Джон Дэвисон Рокфеллер

12. Рецепт успеха: учитесь, пока остальные спят; работайте, пока остальные болтаются без дела; готовьтесь, пока остальные играют; и мечтайте, пока остальные только желают. Уильям А. Уард

13. Давно известно, что 20% людей делают 80% работы. Недавно выяснилось, что 80% людей считают, что они входят в эти 20%. Автор неизвестен

14. Убеждать людей приобрести то, что им не нужно, на деньги, которых у них нет, чтобы произвести впечатление на тех, кому до этого нет никакого дела, - сегодня это мошенничество стало поистине виртуозным. Виктор Папанек

15. Какой бы ни была ваша цель, вы сможете ее достигнуть, если только захотите потрудиться. Опра Уинфри

16. Я предпочел бы получать доход от 1% усилий ста человек, чем от 100% своих собственных усилий. Джон Дэвисон Рокфеллер

17. Рынки нестабильны. Инвестируйте в себя. Михаил Барщевский

18. Неважно, что вы думаете можете вы или нет все равно вы правы. Генри Форд

19. Вы будете иметь все, если не будете переживать, кому достанутся награды за ваши заслуги Бенджамин Франклин

20. Я лучше нанял бы человека с энтузиазмом, чем человека, который все знает. Джон Дэвисон Рокфеллер
Orgasmatron   2016-11-13 20:36:14
.
Роберт Кийосаки - тот ещё "засланный казачёк". Антигосударственная пропаганда.
- А помните, как это было? Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-11-13 16:43:56
А помните, как это было?
"Все проблемы современных детей оттого, что у них нет карбида", с досадой констатировал недавно один бывалый ребёнок 80-х. Это так.

Когда тебе десять лет, и у тебя есть кусок вонючего карбида кальция, тебе не о чем беспокоиться, ты неуязвим и опасен. Мне сорок шесть, поэтому необходимо уже потихоньку начинать сетовать на бестолковость нынешней городской молодёжи. На её забавы в большинстве случаев невозможно смотреть без слёз.

Наверняка я ошибаюсь, но, возможно, мы переборщили с опекой. Я помню и другую, более опасную крайность. Мои сверстники активно подрывались на военных боеприпасах, тонули, падали с высоты, гибли в карьерах, умирали от столбняка. До сих пор удивляюсь, что некоторые выжили.

Вы поразитесь, но нынешние дети не то что раньше. Поговаривают, что некоторые, дожив до получения паспорта, ни разу не дрались. Ну... не знаю, я бы таким не выдавал... Да они даже не в курсе, для чего нужен шифер и что лампочку надо бросать в костёр (на самом деле не надо). Однажды видел, как здоровые лбы лет по пятнадцать, с причёсками и в закатанных штанах, собирали цветочки на пустыре.

Мы собирали цветочки в одном случае: когда надо было срочно изготовить карбидную бомбу (а её надо было срочно изготовить всегда). Ну как "собирали"... Рвали клочьями растительность, потому что она была нужна для правильного течения реакции, чтоб не прибило раньше времени. Главной проблемой было найти подходящую бутылочку: советская индустрия тогда ещё не научилась выпускать нормальные закручивающиеся крышки. Ради флаконов я все материнские духи повыливал, она до сих пор думает, что испарились. Ну, не я один. Бутылочка, пучок травы, секретный ингредиент, кусок карбида. Заряжаешь. Бросаешь в кусты. Ждёшь. А потом бежишь изо всех сил проверить, почему ничего не происходит. И в этот момент оно, конечно же, происходит.

Значительная часть наших игр по нынешним меркам была незаконной и опасной. Но тогда это считалось нормальным, если не поймали. Статистики не знаю, но всё это порой заканчивалось плохо и страшно. Тогдашние газеты не писали про несчастные случаи, только про израильскую военщину. К счастью, сегодня наши опыты сложно повторить из-за дефицита ингредиентов.


Но выросло поколение, которое вообще не в курсе, для чего нужны монеты! Думают, ими можно только платить. Секреты утеряны. Я один их помню.

Про мелкое, но увлекательное хулиганство с копейками в ленинградском метрополитене, пропускаем. Про эксперименты с рельсами тоже... А вот это можно: необходимо играть в "чука" за школьными мастерскими. Похоже, даже Google не помнит эту игру! Нацбанку не мешало бы организовать тренинги. Нас учителя гоняли, но, если повезет, можно было выиграть жменю монет. Или проиграть. Странно, что приходится это объяснять... Игра проста, участвовать могут от двух человек до бесконечности. С криком (почему-то "Чук!") все вытягивают вперед кулак, в котором зажато любое количество копеек. Одновременно раскрывают. У кого больше, тот собирает всю мелочь, трясёт, высыпает. То, что лежит вверх орлом, его выигрыш. Затем бросает следующий и так далее (возможны варианты).

На уроках химии тогда учили действительно полезным вещам. Например, как медную двухкопеечную монету с помощью нитрата ртути сделать "серебряной", похожей на гривенник. И потом пытаться в школьном буфете за эти 2 копейки купить коржик и ещё получить 2 копейки сдачи, чтобы их тоже превратить в 10 копеек, и так постепенно разбогатеть.

Стоит ли говорить, что сельскохозяйственная селитра, которая весной поступала в хозмаги, никогда не доходила до дачников. Поскольку мгновенно раскупалась на нужды ракетостроения. А ведь ещё были прекрасно дымящиеся пластмассовые линейки, резина от метеозондов, крыши, стройки, свалки... Также мы умели с помощью карандаша и иголки издавать удивительно противные звуки.

Однажды мы обнаружили, что кирпичная стена какого-то строения за 38-й школой бьётся током. Утром в классе прилежно собирали последовательные и параллельные цепи. А после уроков бежали за школу закреплять тему на практике. Приличный ребёнок держался бы от этого места подальше, сообщил бы родителям... Приличных в нашем классе не отыскалось, никто не хотел так позориться. Один брался за стену, остальные за руки, последний - за железный забор.

Современные органы системы образования при виде этого зрелища разорвало бы в клочья (и правильно). Электролиты в нас бурлили, красные галстуки трепетали на ветру, жизнь била ключом, все остались живы, но теперь понимаю, что это случайность.

Вообще же членовредительство считалось тогда довольно почётным занятием, развивающим ум и закаляющим тело. Формально перестав быть детьми, мы продолжили остервенело развиваться и крепчать в армии.

"Страйкбол ещё не изобрели, но надо же что-то делать!" так рассуждали мы. И вырубали автоматной гильзой круглые пыжи из кожаного солдатского ремня. Затем надлежало вынуть пулю из патрона, аккуратно, не растеряв порох, заменить её кожаным кружком. И потом бегать за товарищами по душман-городку, паля друг в друга. Такие снаряды оставляли на теле красивые круглые отметины, по которым ротный определял, кто этой ночью отправится на марш-бросок.

Сейчас всё гораздо более чинно, стерильно, многое запрещено. И правильно. Хорошо безопасно же. Не смешно становится как раз тогда, когда мы сталкиваемся с крайностями. От них не уйти, всегда будут заорганизованность с одной стороны - и безалаберность, любопытство, дурость с другой. Бывало, такое самообразование дорого обходилось, некоторые из нас заплатили. В любом случае читать нам мораль было бесполезно.

Подростки поменялись. Им уже всё неинтересно, они разучились читать (ладно, за исключением одной девочки из Гомеля), творчески изворачиваться, ввязываться в бессмысленные авантюры, терпеть боль, обходить запреты. Однако нас улица не только убивала и калечила, но и готовила к жизни. Начиналось всё с относительно безопасного двора, год за годом ареал нашего обитания расширялся, мы сами нащупывали, что опасно, а что смертельно опасно. Некоторые нынешние дети, иногда не пройдя даже этап двора, доживают до возраста, когда родители им говорят, что пора на работу. Встав из-за компьютера, они внезапно попадают в чужой мир, где нельзя сохраниться.

При Брежневе такого не было! Уж лучше карбид и шифер.
Юрий   2016-11-13 21:07:51
кто виноват?
Путин?
Что делать?
Дива Дивная   2016-11-14 00:36:22
У меня сегодня сын
Увидев меня, когда я пришла за ним на горку, крикнут мне: Мама, смотри, как я могу! Прыгнув с трамплина на ледянке, уткнулся лицом в лед. Кровь, заплывший глаз, щека раздутая. Опыта набирается).
- Мужчины и женщины Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-11-13 16:44:37
Мужчины и женщины
Я уже пять лет хожу к одной и той же парикмахерше. А стригусь - у другой.

От тех, кого трудно найти, легко потерять и невозможно забыть, обычно чрезвычайно трудно избавиться.

С мужчинами тяжело, без них трудно...
Разница небольшая, но существенная...

Основная проблема при поисках настоящего мужчины -
рядом с ним уже всегда есть настоящая женщина...

Все мужики - сволочи...
А кто не сволочи - с теми просто скучно...

На следующее утро после корпоратива:
- Привет, ну как ты?
- А с каких это пор, Петров, мы с вами перешли на ты?!
- Я просто звоню сказать, что вы у меня в кабинете трусики свои забыли, Алла Игоревна.

- Мужики, прикиньте, подарил жене ВЕСЫ... а она мне на день рождения - ЛИНЕЙКУ. Не понял я чё-то...

- Сантехник, обслуживающий наш дом, носит хороший костюм, ухожен и находится в хорошей физической форме.
- А как ты с ним познакомился?
- Вернулся из командировки домой на день раньше и жена мне его представила.

Прочитал, что по статистике в половине отношений есть неверность.
Сижу вот и мучительно думаю: кто же мне неверен - жена или любовница?

- Дорогой, я сегодня вся на нервах, не спрашивай почему.
- Хорошо.
- Вот тебе всегда было все равно!

- Аллочка, ты таки вышла замуж?! Ну и шо ты скажешь за первую брачную ночь?
- Та! Всю ночь меняла фамилию в социальных сетях...

Хорошо быть девушкой: захотела пощупать сиськи - пощупала.

Лучшая женщина не та, которая хочет выйти за вас, когда вы не женаты...
Это та, которая несмотря на то, что вы с ней уже и расписаны, и венчаны, и с детьми, и приличное время вместе пожили все равно хочет за вас замуж...

Настоящий мужчина - это мужчина, который точно помнит день рождения женщины и никогда не знает, сколько ей лет... Мужчина, который никогда не помнит дня рождения женщины, но точно знает, сколько ей лет - это её муж..

Держи друзей близко, врагов еще ближе, а бабу вообще из-под надзора не выпускай. Только отвернёшься, она уже шмыг шмыг накупила там чего-то, на курсы саморазвития записалась, обиделась не пойми на что и подстриглась под карэ.
- Почему так? Narayana (5 сбщ)
Narayana   2016-11-09 22:36:25
Почему так?
Почему мне нравится ходить дома в застиранной трикотажной пижаме?
Она уже ветхая и походит больше на тряпку...
Я купил несколько новых, но через 15 минут снимаю и надеваю старую.
И чувствую себя в ней потрясающе кайфово...

Почему большинство мужчин-актеров в кино кажутся мне педерастами?
Когда-то наслаждался фильмом "В августе сорок четвертого", где играет Миронов.
Но, потом понял, что игра Миронова на самом деле меня раздражает.
Ну, типа, да, мастер и талантливый, но...
Как бы это сказать... мимика очень богатая для мужчины и нет какого-то твердого мнения о том, что он за человек. Хороший, плохой? Одни какие-то ужимки... Словно он наслаждается игрой своей мордочки, но за этим нет реального мужчины.
И вот, читаю... а он, оказывается, пидер. А жена возлюбленный его Астахов, - довольно противный типаж...

А потом начинаю понимать, что педерасты, это прямо находка для кино и театра.
Это ведь мужчины с женской сущностью.
Им нужно кривляться и привлекать к себе внимание своей противоречивостью и психологизмом.
Простой мужик, он что... морда кирпичом... сказал - сделал... и никаких ужимок... для зрителей совсем неинтересно.
А пидеры!
Это же какое зрелищное богатство!
Да и политики тоже, пожалуй...

М-да...
Теперь не могу смотреть кино.
Как только искусный утонченный актер, у меня сразу подозрения и подташнивает...
Что делать?
Helga   2016-11-09 22:46:03
Ыыы...
Расстроилась за Миронова, думала врет желтая пресса, а вон оно что...

Таки прогнозируя, как изменится психика в будущем, и предполашается, что мужчины станут более чувствительными.
Ответственно заявляю, что есть такие нормальной ориентации.
Анонимка [1]   2016-11-10 22:12:15
Миронов
очень понравился в роли князя Мышкина.
С ориентацией у князя все нормально, зато с психическим здоровьем не очень. Или может Достоевский, преувеличил, могут быть нормальные с таким складом характера?
Narayana   2016-11-10 22:30:36
Анонимка
... да, я че? Я ж говорю, - лапочка!
Но, мужики с яйцами не должны быть такими лапочками! :)
Ну, с устатку от мужской работы пришел, посмотрел на кривляния пидера, сплюнул с усмешкой и пошел домой с женой кувыркаться... ))
Анонимка [1]   2016-11-11 05:52:43
Миронов?
Да он еще тот, занудный наверняка в жизни.
А князь Мышкие лапочка или нелапочка?

Что значит мужик должен быть, склад психики в нас от рождения. Что получили, с тем материалом и работаем. Партнера теоретически можно выбрать, в этом смысле да, можно наверно обсуждать желаемые качества.
Опять таки, это все теория..
- Сплетни из сетей Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-11-09 23:00:44
Сплетни из сетей
"Еду на лыжах. Смотрю - торчат две ноги из снега. Отряхнул. Вроде симпатичная девушка!" - так мой отец всем рассказывает про то, как познакомился с мамой)) Они 25 лет вместе.

***

Однажды в детстве, когда мне было лет 8-9, мы с мамой пошли на рынок купить мне новые вещи. Это сейчас я понимаю, что в то время мы жили очень бедно и многого не могли себе позволить. Помню, как в тот день мне не нравились все вещи, которые предлагала мне мама. Я дико возмущалась, почему же она не может купить мне то, что я хочу! В сердцах обижалась и не понимала её, злилась. А потом я увидела слёзы... Вернее, рыдая, она пыталась мне что-то объяснить. Не помню слов, но я помню чувство жуткого стыда.

***

Случайно обнаружила, что если засыпать в пылевой мешок пылесоса немного стирального порошка, то во время уборки из пылесоса пахнет не пылью, а свежим бельём.

***

Всем говорю, что для меня официальная регистрация отношений ничего не значит, что это дань традициям и пережиток прошлого. Знакомые хвалят за "современность мысли", молодой человек не давит с принятием решения. А на самом деле я очень хочу выйти за него! Но мне страшно. И кажется, что после заветного "да" всё пойдёт наперекосяк.

***
Имею большую компанию по уборке мусора. Зарабатываю более чем много, недавно купил Мерседес по стоимости превышающая 3 раза от однушки, в которой раньше жил. На субботники выхожу со своей бригадой, так сказать, поддержать и пообщаться со своими людьми. Именно в такой день я и встретил свою бывшую, которая постеснялась со мной поздороваться и с лицом "фу, я его не знаю" убежала в рядом стоящий с моим мерсом Логан к пузатому мужику) я рад!))

***

Приучил собаку подбирать на улице пластиковые бутылки и отдавать их мне. Я её (бутылку) пинаю до ближайшей мусорки, а там выкидываю. И с собакой играю, и город чище!

***

Шла по улице и думала над тем, разводиться мне с мужем или нет. Прохожу мимо мальчишки, а он говорит мне: "Всё будет хорошо!" - и улыбается. Тогда-то я и приняла решение... Уже год в разводе. А самое главное - счастлива!

***

Недавно моя подруга узнала, что её удочерили ещё младенцем. Вся её приёмная семья страдает от ожирения. Её мать понимала, что ребёнок и так не похож на неё, а значит, правда, которую она так тщательно скрывала все эти годы, могла выплыть наружу. Поэтому она кормила дочь фаст-фудом, чипсами, мучными продуктами и прочее. Итог: подруга весит больше 160 кг. Невероятно замкнута в себе. У неё серьёзные проблемы со здоровьем из-за лишнего веса. Она не может нормально ходить. Зато на мать она очень сильно похожа...

***

Двоюродная сестра мужа перестала с ним общаться и затаила глубокую обиду на него и меня так, что даже не пригласила на свою свадьбу. А всё потому, что мы женились раньше неё, а она же старше! По её мнению, она должна была РАНЬШЕ выйти замуж. А мы, оказывается, "влезли без очереди".

***

У меня есть знакомый. Чем он старше, тем его девушки моложе. На вопросы и намёки о их расчёте и его слепоте, он спокойно отвечает. Да, немолод, но сердце молодое. А девочки хотят вкусно кушать, хорошо одеваться и регулярно ездить за границу. Он вполне способен осуществить все их мечты. Поэтому его обожают, его ревнует, им дорожат, за ним охотятся.

***
Работаю в известной в России авиакомпании. Об этом никто и нигде не пишет, статистику не какую не ведут, но все в авиакомпании это знают. Очень большая смертность животных, которых перевозят в багажном отсеке. Пассажиры тратят большие деньги на справки, отдельно платят за перевозку, а по факту по прилету узнают такую печальную новость. Лучше не возить своих животных с собой. Это не стоит того!

***

В нашей жизни был тяжёлый период. Маленькие детки, он почти всегда на работе. Мне казалось, отношения катятся под откос, но... Как-то раз он позвонил мне и попросил приехать к нему в офис. Когда я приехала, он встретил меня, обнял, поцеловал и повёл в приёмную. Там сидела молодая и красивая секретарша. Прижимая меня к себе, он сказал ей, что я его единственная любовь, что нечего к нему лезть, что стоит у него только на меня и смысл жизни для него во мне. Она уволилась. А у нас с тех пор всё идеально :)

***

Я выросла в семье очень молодых родителей, которым ещё хотелось вольной жизни. Детство проходило с пьянками, драками и всеми вытекающим. Сейчас мне 20 лет. Отец живёт со своей давней любовью и её маленькой дочкой от другого мужа. Как же неприятно слушать рассказы о том, какая та девочка хорошая, симпатичная, общительная. Да и во всём лучше меня в её годы! Вот только ей не приходилось в 5 лет кушать один хлеб потому, что родители просто забыли про тебя, ушли в загул, оставив одну на несколько дней.

***

Работаю на железнодорожной станции за городом. Как-то прибился к нам маленький щенок, прикормили его и решили оставить. Когда щенок подрос в небольшую, но красивую собаку, никто и не мог подумать, что она настолько умная! Эта морда в 8 утра садится в электричку и уезжает в город, а в 5 вечера возвращается обратно. У неё даже собственное место у окошка имеется. Постоянно спрашиваем у неё, как она на работу съездила. Ребята даже пару раз ей "тормозок" в пакетик собирали))

***

В моем городе произошла жуткая история. В квартиру к 80летней бабушке и 11летнему внуку ворвались двое подростков 16 лет, бабушку избили битой и порезали, пацана порезали. И неизвестно чем бы все кончилось, если бы в это время не вернулась домой мать, ей досталось топором! Но она закричала, на крик выскочил сосед с ружьем и задержал этих гадов. В итоге их допросили в полиции и оказалось, нападение на родных заказала 13летняя дочь, за то, что ей запрещали встречаться с одним из этих подростков

***

Мама рассказывала, что в студенческие годы в общежитии, чтобы затащить девушку в постель, некоторые парни применяли насильственные методы. Под любым предлогом они затягивали девушку в комнату, закрывали дверь, врубали музыку на всю катушку и силой брали её. Дошло до печального - одна несчастная предпочла сигануть с 10 этажа вниз. Самое идиотское - жертвы не заявляли в милицию. Боялись огласки в провинциальном городке и совкового строгого менталитета родителей. А ведь это примерно 80-е года.

***

Когда я давала своему коту имя Гоша, я даже представить себе не могла, на что способна человеческая фантазия. Казалось бы, всё давно за нас придумано: Георгий Иванович, он же Гога, он же Жора... Ан нет. За 10 лет жизни Гошке кроме этого также пришлось отзываться на: Гошан, Гашик, Ганжик, Гошаныч, Генрих, Генри Генрихович, Жоржик (и эдак протяжно женским низким голосом: Жооорж), Гашиш Марихуаныч и, наконец, почему-то Генриетта.

***

Выходила из магазина и увидела рядом собаку. Она лежала прямо у входа и не могла подняться. Я даже забыла, что спешила на занятия. Зашла в магазин, купила миску, бутылку воды, корма и вышла спасать животное. Люди, проходившие мимо, смотрели на меня с отвращением и испугом... Зато на следующий день возле моего подъезда, довольная и весёлая, сидела эта собака. Несложно угадать, у кого дома живёт теперь красивый питомец Счастливчик))

***
Мне 22 года. На днях я приехала домой, и мы с мамой пошли в магазин. Закупившись продуктами, мы вышли на улицу и встали на переходе, ждали зелёный. Мы с ней говорили о чём-то весёлом, и тут загорелся зелёный, мама меняется в лице, крепко хватает меня за руку и, как маленькую девочку, ведёт за собой через дорогу. С самого детства, куда бы мы ни ходили, через дорогу она ведёт меня за руку! Пусть мне будет хоть сорок лет, в эти минуты я всегда останусь ребёнком.

***

Работаю официантом в достаточно популярном недорогом ресторане. Гости иногда удивляются тому, что у нас разрешено приходить с маленькими собачками, а меня искренне удивляет, что можно приводить с собой маленьких детей. Ни разу ни одна собака ничего не сломала и не нагадила. В отличие от детей, которые каждый раз разливают соусы и разбрасывают еду вокруг, а бывает так, что и по столу ползают. После таких семей ещё минут десять приходится прибирать вокруг стола. Так родители ещё бывают недовольны тем, что официанты ставят тарелки и приборы близко к детям на столики размером метр на метр. А куда их ставить, если вы назаказывали первое, второе и чайник чая? В общем, считаю - не можете дрессировать своих детей, то оставляйте их дома.
- Брежнев Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-11-09 23:03:29
Брежнев
Большинство людей почти 20 лет его правления отождествляют с его последними годами в Кремле. Невнятно говорит, весь в орденах, плохо соображает, в стране культ личности, геронтократия и вообще - "застой".
За заштампованностью и предвзятостью не видно ни реальной личности генсека, ни его реальных успехов.
Во - первых, Брежнев был на момент начала своего правления самый образованный из всех генсеков. Если Ленин по-настоящему не окончил юридического института, Сталин не доучился в духовной академии, Хрущев вообще был без претензии на образованность, то Брежнев был первоклассным землемером, при этом проявив себя в ВУЗе прекрасным организатором, знал много стихов и вообще много читал, в любых воспоминаниях о нем это можно найти.
Во-вторых, с юных лет и до 1975 года Брежнев - эталон работоспособности и силы. В 22 он - зав. землеотделом Бисертского района, председатель райисполкома и заодно депутат райсовета. И не будь он безумно энергичным, не получилось бы у него такой карьеры - быстрой и внушительной. В 26 - директор Каменского металлургического техникума, в 35 - полковник, в 37 - начальник полит. отдела 18-й армии, генерал-майор, 39 - первый секретарь Запорожского обкома, в 40 - первый секретарь Днепропетровского обкома, в 44 - депутат Верховного Совета, 45 - секретарь ЦК КПСС, 48 - глава Казахстана, 50 - член Президиума ЦК КПСС, 54 - председатель президиума Верховного Совета, 57 - секретарь ЦК КПСС. Это все при том, что Брежнев и счастливый семьянин, и успел за это время отвоевать(уйдя на фронт добровольцем), дойдя до Праги. В любых воспоминаниях о нем вы найдете слова про его обаяние, чувство юмора и безумную работоспособность, презентабельную внешность - густые брови, белоснежные зубы. В его биографии есть интересный факт - несколько раз он падал в обморок прямо на производствах, которыми он руководил - ввиду 2-3 бессонных дней перед этим. До самой старости любил лихачить на автомобиле. Генри Киссинджер: "С Брежневым за рулём мы помчались на большой скорости по узким извилистым сельским дорогам, так что можно было только молиться, чтобы на ближайшем перекрёстке появился какой-нибудь полицейский и положил конец этой рискованной игре. Но это было слишком невероятно, ибо здесь, за городом, если и имелся дорожный инспектор, он вряд ли бы осмелился остановить машину Генерального секретаря партии.", о том же свидетельствовал президент США Ричард Никсон: "Он настоял на том, чтобы немедленно опробовать подарок. Он сел за руль и с энтузиазмом подтолкнул меня на пассажирское сиденье. Глава моей личной охраны побледнел, когда увидел, что я сажусь вовнутрь. Мы помчались по одной из узких дорог, идущих по периметру вокруг Кэмп-Дэвида. Брежнев привык беспрепятственно продвигаться по центральным улицам Москвы, и я мог только воображать, что случится, если джип секретной службы или морских пехотинцев внезапно появится из-за угла на этой дороге с односторонним движением. В одном месте был очень крутой спуск с ярким знаком и надписью: Медленно, опасный поворот". Даже когда я ехал здесь на спортивном автомобиле, я нажимал на тормоз, чтобы съехать с дороги вниз. Брежнев ехал со скоростью более 50 миль (80 км) в час, когда мы приблизились к спуску. Я подался вперёд и сказал: Медленный спуск, медленный спуск", но он не обратил на это внимания. Мы достигли конца спуска, пронзительно завизжали покрышки, когда он резко нажал на тормоза и повернул. После нашей поездки Брежнев сказал мне: Это очень хороший автомобиль. Он отлично идёт по дороге". Вы великолепный водитель, - ответил я. - Я никогда не смог бы повернуть здесь на такой скорости, с которой вы ехали". Дипломатия - не всегда лёгкое искусство".
В-третьих, Брежневские награды - это не куски золота, повешенные на грудь по сумасбродству и тщеславию. Из 55 его наград 22 были получены на общих основаниях и за абсолютно серьезные заслуги. 7 орденов - боевые, полученные за успехи на войне, в т. ч. редкие, "элитные" ордена - Красного Знамени, например, "за особую храбрость, самоотверженность и мужество при непосредственной боевой деятельности", имел медали за оборону Одессы, Кавказа, за освобождения Варшавы, Праги - неужели молодому и никому неизвестному выходцу из крестьянской семьи эти награды по блату давали? Известно, что Малую Землю, где он воевал, бомбили круглосуточно (недаром он получил контузию), в течении 7 месяцев на территории не осталось ни птиц, ни зверей, ни деревьев. В зрелом возрасте, задолго до становления генсеком Брежнев получает медаль "За восстановление предприятия черной металлургии юга", "За освоение целинных" земель. Да, под конец жизни грудь лидера СССР и вправду прикрыта броней из медалей и орденов - но не столько от тщеславия, сколько от желания лидеров дружественных республик выразить свое почтение генеральному секретарю, так он получил и "Орден независимости" Новой Гвинеи, 2 звезды первого класса "Звезда Индонезии", "Орден революции" республики Йемен, орден "Солнце Перу" первой степени, орден "Звезда Почета" от Эфиопии. Так и копились эти звезды - сначала реальными заслугами, потом от реальных прислуг.
Кстати, может быть именно потому что он сам прошел войну, за время его правления было сделано так много для ветеранов? До 1965 года даже в юбилейные даты 9 мая не праздновалось, даже выходным не было - так, бывшие солдаты иногда собиралась за рюмочкой, не более. Именно при Брежневе были введены льготы для ветеранов ВОВ, для них же - бесплатный проезд в общественном транспорте и повышенные пенсии, вводится звание "Город-герой" для отличившихся в ВОВ городов.
При Брежневе золотовалютные резервы страны увеличились в 5 раз (с 1964 до 1982). ВВП вырастает ВТРОЕ (годовой рост - 10%), уровень инфляции - около 1%. Если вы зайдете на сайт Росавтодора, то увидите, что 2 десятилетия правления Леонида Ильича названы "золотым двадцатилетием", ведь рост темпов строительства дорог при нем достиг 20% в год, объем мотостроения рос на 10% в год, строится Байкало-Амурская жд магистраль. метро и в Москве, и в других городах превратилось из достопримечательности в реальный общественный транспорт. В эпоху "застоя" строятся новые города - Нижневартовск, Когалым, Надым, Ноябрьск, Новый Уренгой, Нефтююганск, Качканар. Строятся заводы - АвтоВАЗ, КАМаз, создается около 30 новых моделей транспорта, строятся аэропорты - Шереметьево - 2, Пулково. Из 13 действующих сейчас ГЭС 11 построены при Брежневе - в т. ч. Саяно-Шушенская ГЭС и Красноярская. Целина была поднята ведь когда было принято решения ее "подымать", перед страной стояла угроза голода. Засеяно 45 млн гектаров земель, производства зерна выросло в 2 (!) раза. Расходы на компанию - 37 миллиардов, прибыль - 63. Внешнеторговый оборот СССР вырастает в 15 раз с 1960 по 1985, с 10 млрд до 150 млрд, а по авиаперевозкам СССР занимает первое место в мире.
О социальной сфере при Брежнева узнать очень легко - спросить у своих родителей или вспомнить самим. Были ли бесконечные очереди, вечный дефицит, пустые прилавки, безработица, отсутствия жилья, бедность, ощущении жизни "за железным занавесом"? При Брежневе за 3 пятилетки (с 1965 до 1980) построено 1, 5 млрд кв. м. жилья - 160 млн. человек получили новые квартиры и дома, при том, что 23 покупки квартиры государство брало на себя, у людей так же появлялись "запрещенные" при Хрущеве дачи - 6 соток на человека. Повышаются пенсии инвалидам(1964). На 1 год сокращается срок службы в армии, шестидневная рабочая неделя сменяется пятидневной, национальный доход вырастает на 5%, доходы граждан вырастают в 1, 5 раза, выходит КЗоТ - Кодекс законов о труде, в соответствии с которым колхозникам выдаются паспорта, отменяется система "трудодней", устанавливается гарантированная зарплата. Материнству и институт семьи оказывается огромная поддержка - при рождении второго ребенка мать начинает получать ежемесячные выплаты в размере 100 рублей, вырастают детские пособия, отсутствует безработица. Продовольственная корзина по своему качеству и стоимости выходит на уровень США и Франции. Прекращаются преследования верующих, реабилитируются крымские татары, в 3 раза увеличивается число ученых. Может быть поэтому и население СССР при Брежневе выросло на 20 миллионов человек (см. перепись 1970 и 1979 г)что время для жизни было хорошее?
Космическая отрасль. Если брать основные вехи ее развитие при Брежневе, то картина будет такая :1965 -открыт Институт Космических исследований АН СССР, первый выход человека в открытый космос, 1966 - первая посадка на Луне автоматический станции Луна-9, 1966 - запуск первого в мире искусственного спутника Луны "Луна-10", 1967 - первая в мире автоматическая стыковка космических кораблей Космос-186 и Космос-188, 1971 - первые в мире достигнута поверхность Марса станцией "Марс-2". Создан первый искусственный спутник Марса, завершение программы "Луна" - по исследованию Луны, доставка лунного грунта, Луноход-1 и Луноход-2, осуществление серии программ по пилотируемой космонавтике на орбитальных станциях "Салют" и разработка станции "Мир" и космического корабля "Буран", 1972 - "Союз" - "Аполлон", знаменитая стыковка двух спутников или рукопожатие СССР И США.
Внешняя политика. Время Брежнева принято в историографии считать временем разрядки. Брежнев встречается с главами многих стран, прежде всего - с президентами США, в частности Никсона он посещал и в Америке, и приглашал сюда. Благодаря Брежневу и его команде в 1965 ООН принимает резолюцию СССР о нераспространении ядерного оружия, подписывается конвенция о запрещении бактериологического оружия.
1968 год. В Чехословакии под эгидой нового руководителя начинается отдаление Праги от Москвы, отменяется цензура - СССР и идеи социализма начинают высмеиваться ( в частности, небезызвестным и до сих пор популярным радио "Свобода"), по всей стране начинаются митинги за "суд над красными тиранам", одни начинают выступать за "социализм с человеческим лицом", другие - за сохранении полномочий Советов, как итог - угроза реальной гражданской войны. Геополитические причины ввода советских войск туда тоже понятны - переход Чехословакии в западный лагерь капитализма означала поворот туда всей Центральной Европы. По сути была подавлена силовым путем одна из первых попыток оранжевой революции. Правильно или нет поступило советское руководство - не знаю.
1979. Ввод войск в Афганистан. В страну, схватка за которую между Британией и Россией не первый век называлась "Большая игра" - контроль над стыком Южной и Центральной Азии обеспечивает контроль над всей Центральной Азией. За год до ввода войск в Афганистане совершается революция и, как это обычно бывает, начинается гражданская война. Афганское руководство официально просит СССР ввести свои войска, на что Брежнев отвечает :"Мне думается, что... нам сейчас не пристало втягиваться в эту войну. Надо объяснить... афганским товарищам, что мы можем помочь им всем, что необходимо... Участие наших войск в Афганистане может нанести вред не только нам, но и прежде всего им." Изначально советское руководство в войну вступать не желало, однако наши американские партнеры сделали все для усиления моджахедов и воинов свободы, чем не стесняются говорить сами. Этот конфликт обычный ход идеологического, экономического и политического противника, суть которого создать горячую точку на границе врага. В 1983 году представитель госдепартамента США официально признал факт оказания военной помощи моджахедам,, по данным экспертов министерства обороны США, ЦРУ США поставило моджахедам 1000 ракет "Стингер", и из этого количества в ходе афганской войны было израсходовано около 350. После завершения войны конгресс США выделил 65 млн долларов на операцию по покупке ПЗРК и ракет, и некоторое их количество было выкуплено, однако до 400 "стингеров" остались в Афганистане. И можно сколько угодно говорить о пропаганде, но неужели мало документальных свидетельств американской руки в Афганистане?
Смотреть, как смелые афганцы воюют против современной военной техники с простейшим оружием - это настоящее вдохновение для всех, кто любит свободу. Их смелость преподает нам важнейший урок - в этом мире есть вещи, которые стоит защищать. От лица всех американцев, я говорю жителям Афганистана - мы восхищаемся вашим героизмом, вашей преданности свободе, вашей непрекращающейся борьбе против ваших угнетателей.
Рональд Рейган, 1983 г.
"О чём я должен сожалеть? Эта тайная операция [поддержка исламских фундаменталистов в Афганистане] была замечательной идеей. В результате русские попались в афганскую ловушку, а вы хотите, чтоб я об этом сожалел? Что важнее для мировой истории? Талибан или крах Советской империи?"
Збигнев Бжезинский
Jump   2016-11-10 10:43:22
если всё было так хорошо
... то почему ж закончилось всё так плохо???)))
Orgasmatron   2016-11-11 21:19:39
.
Потому что попрыгунчики ржут вместо того, чтобы учить уроки.
- Мужское счастье... Narayana (6 сбщ)
Narayana   2016-11-09 23:05:45
Мужское счастье...
Чем ближе я к 40 годам, тем больше знакомых ровесников разводятся. Некоторые уходят к молоденьким, но большинство просто уходят. Потому что больше не могут.

Потому что жизнь с современной эмансипированной женщиной не оправдывает психозатрат взрослого и уже давно не гиперсексуального мужчины.

Остальные терпят. Из соображений ответственности и жадности: а что будет с детьми, а что скажут родственники, а как я буду жить, если отдам или разделю "нажитую в совместном браке" квартиру, дачу, машину?

По-настоящему счастливы единицы, да и то хрен разберешь #8722; счастливы они или так хорошо научились обманывать сами себя.

Я сейчас напишу о мужском счастье. Слышали о таком? Я тоже не слышал.

"10 способов сделать женщину счастливой". "20 возможностей довести ее до оргазма". "100 слов, которые хочет слышать твоя любимая". Бренд "Женское счастье" лезет из всех щелей #8722; только уворачивайся. Что же касается счастья мужского, то социальный запрос на это дело под негласным табу. О том, как сделать мужчину счастливым, если кто и заикается, то снова женщины. Либо через шовинистическое "хи-хи", либо через гламурное "сю-сю". Чтобы на эту тему всерьез, публично и на русском языке говорили сами мужчины, я не слышал ни разу. Мы убедили себя в том, что подобные дискуссии #8722; это признак слабости. И чтобы преодолеть это заблуждение, нужно слишком много смелости и неполиткорректности #8722; в современном мире столько не бывает.

На самом деле, эта презумпция тишины #8722; из почетной коллекции устаревших гендерных стереотипов, которые еще держатся только потому, что никому не пришло в голову их сломать. Если транскрибировать это ложное мужество в женский дискурс, получится что-то вроде: "Наша женская доля #8722; любить и терпеть". С тех пор как такие высказывания были популярны, женская эмансипация сделала огромный шаг вперед. Настолько огромный, что, похоже, пришло время для эмансипации мужской.

Нет, я не зову никого на митинг, не предлагаю сочинять прокламации и бороться за права мужчин. Я просто сейчас предложу и тебе, мужчина, и тебе, женщина, найти весомый ответ на один нехороший вопрос. Звучит он вот как: "А зачем нам вообще человек женского пола #8722; со всей его сегодняшней культурно-идеологической нагрузкой #8722; после того, как этому человеку исполняется 35 лет и он окончательно теряет единственное, что в нем было женского #8722; внешнюю привлекательность? Что нам теперь с ним делать?"

#8722; Сам посуди, #8722; вещает мне за стаканом безалкогольного мохито очередной ровесник, который вчера подал на развод. #8722; Почему я должен и дальше все это терпеть?! Давай смотреть на вещи со здоровым цинизмом, отбросив всю эту любовь-морковь, которую евреи придумали, чтобы денег не платить. Полный пакет женских услуг в Москве стоит сегодня от 30 до 100 тысяч рублей в месяц #8722; в зависимости от их качества. Вариантов до фига, и я могу себе позволить любой. Секретарша с интимом, к примеру, стоит 70#8722; 80 тысяч. Добавляем сюда 10 тысяч какой-нибудь тетушке за еженедельную уборку на дому #8722; и возникает вопрос: "Зачем мне эта бледная, неадекватная истеричка, которая к тому же еще и курит в квартире?" Другой вариант: снимаю за 30 тысяч какой-нибудь раскомплексованной студентке хорошую квартиру с правом регулярного посещения по пятницам. Наконец, можно просто стать постоянным клиентом элитного борделя.

#8722; А семейный уют? А дети? А душевное тепло?

#8722; Да, это дорогого стоит. Но ведь нет уже ничего #8722; ни тепла, ни уюта, ни воспитания матерью в своих детях уважения к отцу! #8722; ровесник вдруг завелся так, будто в стакане у него не мохито, а водка с пивом. #8722; Нет и быть не может! Потому что 90 процентов женщин большого города, даже если они выросли в провинции, очень быстро становятся такими же, как моя жена. А оставшихся слишком мало, чтобы рисковать и вступать с ними в брак. Что ты с ней сможешь сделать, если она впадет в неадекват? Закон, культурные нормы #8722; все не на твой стороне. Ты можешь только уйти. Понеся большие потери.

Пакет женских услуг как альтернатива браку с эмансипированной особой #8722; взгляд, конечно, варварский, но все более популярный, а потому заслуживающий осмысления. Дальше слабонервным женщинам лучше не читать, потому что сейчас я включу на полную мощность холодный душ мужского прагматизма.

Для чего мужчина вступает в брак? На этот вопрос есть ответ романтический и неверный. На самом деле, в любом союзе мужчины и женщины неизбежно включается некая экономика взаимоотношений, некое "ты мне #8722; я тебе" #8722; и нарушение этого неписаного регламента неизбежно ведет если не к разрушению брака, то уж точно к исчезновению любви. Представьте себе, к примеру, что ваш мужчина уходит в безоговорочный пассив, теряет стремление хоть в чем-то доминировать на жизненном поле. Каковы будут ваши действия? Правильно, он очень скоро увидит потухшие глаза своей супруги. Точно так же и женщина, если растеряет в себе все женское, кроме половых органов, рано или поздно убьет себя в глазах мужа. Быть безответственной по отношению к мужчине #8722; это ее право, данное ей законом РФ и не оспариваемое культурными нормами. Но после 30#8722; 35 наступает период отмирания иллюзий, природа расставляет все по местам. У подавляющего большинства мужчин теперь нет ни одной причины для того, чтобы искренне продолжать с такой женщиной постоянные отношения. Те, кто успел вляпаться, начинают испытывать непреодолимое желание уйти. Потому что единственное "я #8722; тебе", которое было у этой женщины, #8722; это ее красота неземная, которой больше нет. А значит #8722; если только ее спутник жизни не обладает маниакальным терпением #8722; такая женщина обречена на развод. Мужчина просто не может ее не бросить. Оставаясь с женщиной без малейшего "я #8722; тебе", он теряет в собственных глазах право называться мужчиной. Но с точки зрения закона и морали, он оказывается при этом в полном дерьме. Того самого современного закона и современной морали, которые не возражают против безответственного отношения женщины к мужчине.

Это проблема, о которой мы, мужчины, почему-то молчим, как рыба об лед. Покажите мне статью в каком-нибудь глянцевом журнале с вот таким заголовком: "100 причин терпеть женщину в своем доме после 35 лет". Или таким: "10 причин терпеть женщину в своем доме после 35 лет". Или хотя бы таким: "5 причин терпеть женщину в своем доме после 35 лет".

Нет таких публикаций. И причин таких нет. Кроме одной единственной. Но о ней не принято писать в глянцевых журналах.

Терпеть женщину после 35 лет в своем доме можно только в том случае, если после 35 лет она НЕ теряет своей женской привлекательности. И в 45 лет не теряет своей женской привлекательности. И в 60, и даже в 90.

Если она понимает, что женская привлекательность #8722; это не только лицо, грудь и ягодицы. И даже не общие взгляды и духовное родство #8722; понятия, которыми так любит манипулировать эмансипированная женщина. Женская привлекательность #8722; это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире, как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает #8722; нежность, щедрость, верность.

Уважаемые девушки и женщины, вы, конечно, можете и дальше экспериментировать и тешить себя иллюзией, что ваш эксперимент удачный. Я даже не удивлюсь, что ваше мнение подтвердит ваш муж. Вот только уверены ли вы, что он еще ни разу не забивал в поисковике фразу "секретарша с интимом"? Или "аренда квартиры, оплата натурой"? Правда, уверены? Точно-точно? Поговорим лет через десять.
Orgasmatron   2016-11-10 01:06:15
.
"Что ты с ней сможешь сделать, если она впадет в неадекват?" -

брачный договор, до заключения брака. По всем правлам заключения сделок крупным частным бизнесом: с банковскими гарантиями в виде залогов. Хочет бабла - пусть знает, как им распоряжаются богатые.

Ну не буду же я рисковать, что она продаст мою машину и купит на них своей маме какую-то ерунду?
ВременноДоступна   2016-11-10 01:23:22
Мужское счастье- родится с простите членом. Сразу
Куча проблем отпадает. Не надо кругом быть прислугой, не надо молча соглашаться а то и подыгрывать, не надо пытаться спровоцировать на з5акомство так чтобы Он не понял но обратил внимание- можно просто подойти и выбрать из девушек, не надо бесконечно соглашаться например с тем что а зачем нам дети и замуж нафиг не нужен и при этом молчаливо ждать когда же Он наконец созреет для брака, да вообще замуж не надо, детей никогда лично не родишь и вообще никому ничего не должен, а если вдруг должен то Ты сама истеричка и во всем виновата. Это ли не свобода и не мужское счастье- всегда поступать только как хочешь сам и жить так как надо лично тебе. Так чего же вы еще хотите, мальчики?)
Баст   2016-11-11 05:26:32
...
Мужское счастье... пакеты услуг... секретарша с интимом... Хрень собачья.
Есть иные высоты.
Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи.
Ятъ   2016-11-13 16:29:52
Так это пишут пользователи.
Именно что пакетов услуг.
Не знают, зачем родились и кто их для чего родил.
Неодухотворённые пустые оболочки.
Про любовь читали, но не поняли. Выбирают по удобству, создают семьи с неподходящими им людьми. И опять не поняли, ставят заново те же пластинки.
Какие высоты для низких уровней... Им бы научиться отличать мальчика от девочки для начала.)
Баст   2016-11-15 05:28:00
не хочу быть владычицей морскою
Хочу воздуха заряженного! Автор представляет себе гармонию как рыбку съесть и фигня сесть? Тогда не надо транскрибировать бабушку. И да: ловись рыбка большая и маленькая! ;)
- Деньги губят наш мир Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-11-09 23:11:16
Деньги губят наш мир
Люди сходят с ума из-за недостатка или же избытка денег.

Деньги дают власть, они заставляют тебя чувствовать себя полноценным, за них ты покупаешь себе все еду, одежду, машины, дома, женщин, яхты...

Наш мир больной. Общество загнивает. Все крутится вокруг одного. Всё, о чем люди думают где бы заработать денег? Где больше? Где легче? Это болезнь, уродство.

Мир прогнил напрочь, люди стали рабами, наркоманами. Подсели на потреблядство.

Покупать и производить. Производить и покупать. Зарабатывать для того, чтобы тратить. Банально тратить на то, что производится. При чем, даже не задумываясь а нужна ли тебе эта вещь?

Подойдите к шкафу, откройте его неужели там нет такой вещи, которую вы последний раз одевали пару лет назад? Причем даже тогда вы ее не носили, так - разок одели и все.

И это касается не только какого-то там свитерарубашки. Это касается всего того барахла, который мы несем себе в дом. Это же просто смешно. Большую часть жизни люди проводят вне своего дома, зарабатывая монетки, что бы на них накупить себе еще больше барахла и принести его домой, что бы оно там лежало без дела, пока ты снова уйдешь искать монетки.

Все дело в рекламе. В компаниях-гигантах, которые производят огромное количество товара. Дерьма, которое производится на свет каждый день, намного больше, чем людей, способных его приобрести.

Люди не ведают, чего хотят, покуда им это не предложат. Этим и занимаются огромные рекламные корпорации по всему миру вбивают в сознание людей мысль о том, что им необходимо приобрести очередную сомнительную вещь. И самое крутое что все мы на это ведёмся.

Сейчас главная суть - деньги. У кого их больше, тот и главней. Ради денег убивают.

Власть в вашей стране не принадлежит правительству. Демократия, монархия и прочие красивые слова. Все это чушь, какая разница, какой у вас формальный вид правления, если в любом случае в наш век глобализации, торжества рыночных отношений, реальная власть принадлежит корпорациям?

Apple, Microsoft, Google, Exxon Mobil, IBM, Nestle, General Electric, Pfizer, Procter Gamble, Samsung...

Каждая из этих компаний стоит миллиарды долларов. Каждая из них производит массу товаров разных видов для разного возраста и вкуса потребителей.

И всем им нужно продавать свой товар. Всем им нужны деньги. Ваши деньги. И не важно, какой товар производят эти компании вы все равно его купите.

Этот товар устареет, спустя месяц, максимум - полгода. И вас заставят купить новинку, ибо, зачем вам старье?

Всякий год на рекламу по всему миру расходуют 500$ млрд. За свою жизнь, среднестатистический человек видит порядка двух миллионов рекламных роликов.

В 2000 затраты на интернет-рекламу в США составили $8. 1 млрд., а в 2013 г. - $42 млрд. В том же 2013-м, цена одного полуминутного рекламного ролика в период трансляции финальной игры за чемпионство в НФЛ США стоила $3 миллиона.

Если вы думаете, что на вас не влияет реклама вы ошибаетесь. Особенно это касается детей. Яркая, красивая, смешная реклама, направленная на вашего ребенка это прямой удар по вашему кошельку.

Американская ассоциация психологов уверена, что дети, в возрасте до восьми лет, не способны критично оценивать рекламу, а потому считают все, что показывается во время 30-ти секундного ролика чистой правдой.

В среднем, ребенок, смотря мультики или иные передачи по ТВ, видит около 100 рекламных роликов в день. А согласно исследованиям, детям в среднем достаточно 9 раз попросить родителей купить вещь из рекламы, что бы те согласились на покупку.

Нас окружают красивыми лозунгами, цепляющими фразами. Яркими картинками с вечно улыбающимися людьми, солнечными пляжами, идеальными женскимимужскими телами.

Мы живем в ужасном обществе, где властвует культ денег. Люди ничего не значат это просто носители бумажек. Представителям корпораций-гигантов от тебя нужны лишь твои деньги, в обмен на свой не нужный хлам, который спустя некоторое время они сами же и назовут старьем. И в новой рекламе будут шутить над своей же продукцией, которую они называли шедевром не более года назад.

И главное, что все это работает. Нас всех загнали в рамки. Бессмысленное потребление - наше все.
Narayana   2016-11-09 23:15:53
... а я своей шестилетней дочке...
... говорю прямым текстом, что это все говно.
Вот, прямо так и говорю, - говно! :)

Говорю, тебе не нужна 67-я кукла.
Мы больше не будем на эту фигню тратить деньги.
Будем покупать книжки и краски, чтобы ты сама читала и рисовала.

Объясняю, что умные и умелые люди делают вещи, чтобы их покупали люди глупые и беспомощные... :)
Orgasmatron   2016-11-10 01:01:49
.
"Деньги дают власть" - наоборот.

Власть - на практике реализованная способность управлять. Управление - распространение информации. Деньги у тех, кто управляет; то есть, у тех, кто властен.

Мир губит незнание, что такое власть.
- Факты о космосе, которые удивят даже знатоков астрономи Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-11-08 22:04:18
Факты о космосе, которые удивят даже знатоков астрономи
Человека всегда манил космос, а прорыв человека во внеземное пространство стал грандиозным событием. Но несмотря на то, что с той знаковой даты прошло уже более полувека, космос и сегодня остаётся для человеческой цивилизацией загадкой загадок. Хотя некоторые его тайны людям всё же удалось разгадать. В этом обзоре мы собрали невероятные факты, которые удивят даже тех, кто неплохо разбирается в астрономии.


1. Темнота
Страх темноты - не просто глупые предрассудки детей, это следствие эволюции. Он развился у людей для того, чтобы защититься от опасностей, таящихся в неизвестности. Единственная причина, почему в настоящее время взрослые не боятся того, чего они не могут видеть, заключается в том, что они узнали на собственном опыте: вероятность монстров, скрывающихся под кроватью, является очень низкой. В космосе же темнота представляет собой совершенно неизведанную пустоту, которая простирается в бесконечность. И вполне возможно, что в ней скрывается множество опасностей.

2. Магнетары
Магнетары - невероятно плотные нейтронные звезды. На самом деле, это целая огромная звезда, сжатая в сферу диаметром всего 25 километров. Одна чайная ложка вещества магнетара весит столько же, как 900 Великих пирамид Гизы. Эти нейтронные звезды имеют самые сильные магнитные поля в известной вселенной - настолько мощные, что все, что подходит слишком близко к магнетару, разрушается на атомарном уровне.

3. Атрофия опорно-двигательного аппарата
Поддержание с помощью упражнений надлежащего уровня здоровья достаточно трудное даже на Земле, но в условиях невесомости это может быть еще сложнее. У космонавтов, которые работали на Международной космической станции, проявились признаки значительной атрофии мышц всего после шести недель в космосе, и это при том, что у них была строгая программа фитнеса.

4. Дождь из серной кислоты + 500 градусов Цельсия
Несмотря на то, что она была названа в честь римской богини любви, Венера, пожалуй, является самой адской планетой в Солнечной системе. Температура на поверхности составляет около 500 градусов Цельсия, атмосферное давление в 90 раз больше, чем на Земле и идет постоянный дождь из серной кислоты.

5. Темная материя темная энергия
Люди очень мало знают о Вселенной. На самом деле, они видели менее 5% от материала, из которой она состоит. Остальные 95% составляют темная материя и темная энергия. Около четверти Вселенной состоит из темной материи, которую люди до сих пор не могут увидеть или найти в космосе, но попросту должна быть из-за ее влияния на поведение всего, что она окружает. Остальная часть Вселенной состоит из темной энергии, истинная природа которой по большей части неизвестна. Тем не менее, ученые уверены, что она играет решающую роль в расширении Вселенной.

6. Фоновое излучение
Атмосфера и магнитное поле Земли защищает людей от некоторых действительно неприятные вещей, а именно от излучения. Космические лучи, солнечный ветер и электромагнитные частицы пронизывают вселенную, поэтому космонавты, которые однажды отправятся на Марс, будут получать гигантскую дозу радиации каждый день. Если не будет придумано защиты от этого, то даже у тех космонавтов, у кого не возникнет лучевая болезнь, впоследствии разовьется тяжелая форма рака.

7. Расширение Солнца
Внутри Солнца постоянно происходят процессы ядерного синтеза, в ходе которых для того, чтобы поддерживать горение, объединяются водород и гелий. Однако, водород не бесконечен. По мере, как он будет заканчиваться, Солнце будет становиться все горячее. В конце концов, оно станет настолько горячим, что атмосфера Земли полностью сгорит, а океаны выкипят и полностью испарятся. Затем, когда водород в Солнце полностью закончится, оно начнет расширяться, превратившись в красного гиганта и поглотив Землю раз и навсегда.

8. Гиперновые
Они выделяют в 100 раз больше энергии, чем стандартные сверхновые. Гиперновые - мощные взрывы, которые происходят после смерти массивной звезды. Хотя факторы, которые приводят к тому, что звезда становится гиперновой, неизвестны, ученые знают, что в результате часто возникает черная дыра или нейтронная звезда. Гиперновые также являются источником гамма-всплесков во Вселенной, и они достаточно яркие, чтобы в обычный телескоп можно было увидеть взрыв такой звезды в миллионах световых лет от Земли.

9. Электромагнитные вибрации
В космосе практически идеальный вакуум, а это означает, что не будет слышен ни один звук снаружи корабля. Хотя мысль о полной тишине сама по себе может свести с ума, на самом деле кое-что будет слышно, но это будет действительно жутко. Звуки могут передаваться в космосе с помощью электромагнитных колебаний. Агентство НАСА записало некоторые из электромагнитных колебаний отдельных небесных тел в нашей Солнечной системе и проиграло их на звуковом оборудовании. В итоге ученые услышали "музыку", которую можно было бы спокойно включать в любой фильм ужасов.

10. 30% людей, которые отправлялись в космос, погибали...
В космосе нет места для ошибки - даже самая маленькая оплошность может привести к смерти. Из 430 людей, которые летали в космос, 18 не вернулись домой. Достижения в области технологий сделали космические полеты сегодня намного безопаснее, чем раньше. А в 1970-х годах почти 30% людей, которые отправлялись в космос, умирали. Однако, до сих пор люди летали максимум на Луну. Путешествие на Марс приведет к увеличению риска в десять раз.
- Профессор Сергей Савельев: женщины, почему они другие Narayana (11 сбщ)
Narayana   2016-11-08 22:05:28
Профессор Сергей Савельев: женщины, почему они другие
Амиран Сардаров: Как вы видите отношения между мужчиной и женщиной не по "бабуинским" биологическим законам, а по "человеческим"?
Сергей Савельев: Мозги женщин по размеру меньше мужских, и меньше они за счёт ассоциативных центров, никуда не денешься. Приспособлены, в основном, для репродуктивных целей. Это не значит, что среди женщин нет способных людей. Есть, встречаются, но всё это отягощено половым диморфизмом и зачастую носит странноватые проявления.
Это не значит, что женщины "плохие". Они просто другие. Речь о равенстве идти не может. Нельзя людям, испытывающим постоянный гормональный стресс, на протяжении репродуктивного периода жизни, давать возможность серьёзно чем-то управлять.
Если заведомо мозги разные, то и нечего предъявлять претензии. Есть половые различия. Не надо с них требовать того, что они не могут. Но и не нужно их уравнивать в правах. Могут быть равные биологические права, но не социальные. В биологических всё должно быть равно.
Но если вы хотите избирать таких, как М. С. Горбачёв, который трёх слов связать не может, то, конечно, надо дать женщинам избирательные права. Они и наизбирают вот таких чудачков, которыми, с их точки зрения, эффективнее управлять, их подчинять. Женщины при голосовании выбирают по биологическим принципам, а не по социальным.
Они просто не могут в этом разобраться. Из них единицы это могут, которые возглавляют феминистические движения.
Проблема глубинная. Потому что в своё время уравняли в правах мужчин и женщин те западные лавочники, которые хотели добраться до мужских кошельков через женский пустой мозг. И добились этого. Продажи сильно возросли.
Я не хочу их обижать.
Но женщины должны понимать, что они другие. И не надо заниматься тем, чего они не умеют. Детей воспитывают лучше женщины. Не надо мужикам лезть. Давать образование, учить сложным вещам, это да, мужики. Но воспитывать детей, ухаживать за ними, женщины умеют лучше.
Амиран Cардаров: Есть мужчины, которые ищут особенную и "не такую как все".
Сергей Савельев: Это значит, что мужчины уже не совсем адекватны, раз они до такого додумались. Значит, мужик не понимает, в чём разница между ним и женщиной. Я сочувствую. Это значит, что у него мозги до такой степени свёрнуты дурацкой пропагандой, что он даже не может выйти на улицу, поговорить с женщиной и понять в чём разница. Женщины их подрезают, ездят со скоростью 40кмч в левом ряду, и они продолжают считать, что они такие же.
Равенства в поведении нет. В отношениях нет. В оценках тоже нет.
Я не говорю, что женщины плохие. Они другие. И нужно для этих других создавать условия, в которых оптимально использовать эту разницу.
А чтобы в семье было нормально, для этого нужно выбирать женщин с теми же самыми мозгами, как у мужчины, хотя бы по общему типу строения. Тогда и конфликтов не будет. А то выбираются-то по внешним данным.
Амиран Сардаров: Как по общему типу, если мозги совсем разные?
Сергей Савельев: Там есть повторяющиеся соотношения структур. Надо найти мужской архетип и к нему подобрать более или менее похожий женский. Пусть разница будет двукратная, но они хотя бы будут в чём-то похожи.
Амиран Сардаров: Они будут жить счастливо?
Сергей Савельев: Да! Основная проблема у мужчин и женщин, это когда через пять лет совместной жизни выясняется, что в слова вкладывают совсем другой смысл. Потому что отбирали так, что у этого волосатая грудь и косая сажень в плечах, а у этой ножки до ушей и сиськи здоровенные. Причём тут счастливая жизнь? Вы собрались размножаться. И по такому принципу друг друга отобрали. Вот и размножайтесь, какие претензии к мозгам.
А если вы хотите ещё и жить долго вместе, то надо, чтобы совпадало. Это тоже инструмент избегания разводов и конфликтов. Хотя можно, конечно, использовать традиционное восточное воспитание, когда женщина просто ставится ниже плинтуса, и они ведут себя тихо и послушно. Таким образом, компенсируют собственные проблемы и недостатки. Это один путь.
Если же вы хотите как в цивилизованном обществе, чтобы не убивать их, если посмотрели не туда, тогда давайте подбирать по мозгам #8213; это наиболее цивилизованный вариант.
Я женщинам очень сочувствую. Потому что задача-то разная у мужиков и у женщин. Отсюда разная стратегия поведения, конфликты. Проблема подбора устойчивых пар. И решается только тогда, когда вы будете глядеть на мир одними глазами.
А так она смотрит на мужика, богатый и красивый, детей нарожает от него и все будут обеспечены. И она модифицирует поведение так, чтобы ему понравиться. Подстраивается под него год-два-пять-десять. Потом спохватывается, зачем я всё это делаю! А ты что делала в начале? Твоя цель какая была? Детёныша получить и его выкормить? Больше у тебя ни одной мысли в голове не было. Получила. А жизнь-то не кончается на том, что ты размножилась. Она же продолжается. Люди живут долго. Если бы мы жили как обезьяны, то можно было бы размножиться и умереть, всё нормально.
Амиран Сардаров: То, что вы говорите, 90% женщин в принципе не поймёт.
Сергей Савельев: Они не слышат этого, так может быть и не надо заставлять их слышать то, что они не могут? Я же не против женщин. Я против того, чтобы заставлять их делать то, что они даже воспринимать не хотят. Только эмоционально-гормональная реакция. "Нас обижают, нас считают хуже, унижают, деклассируют". Я сочувствую, конечно, но это только лишний раз подтверждает мои слова.
Nika...   2016-11-09 20:12:26
не, Сереж,
определенно, в следующей жизни ты родишься женщиной
восточной, которая ниже плинтуса
Narayana   2016-11-09 20:20:25
Nika...
А я-то здесь причем?!
Orgasmatron   2016-11-09 21:15:05
.
Всё наоборот. Биологические права разные - из-за физиологии. А социальные права - равные, так как женщины тоже располагают высшей нервной деятельностью. Автор врёт про отсутствие ассоциативных центров. Ассоциативность - функция программного обеспечения (воспитания и мышления), а не базовая функция мозга как вычислителя на биотехнологической элементной базе.
Nika...   2016-11-10 02:52:51
в любом суде,
выслушивают как истца, так и ответчика. В небесном думаю, тоже. Как истец ты тут поналепил уже кучу одноплановых постов. Вот тебе и предоставят возможность получить правильный ответ, побывав в шкуре ответчика.
Вообще, когда мужчина отличается, мягко говоря, слишком настороженным отношением к женщинам, ему дается в качестве ребенка девочка. Чтоб вник. Две. Три. Если не помогает, логично, предположить, что могут быть применены более убедительные меры.
Narayana   2016-11-10 12:40:02
Nika...
м-м-м... а ты думаешь, я эти посты читаю? :)
Nika...   2016-11-11 06:09:04
хватит и того
что ты засорять ими эфир
Narayana   2016-11-11 12:36:44
Nika...
А че это, засорять-то?! :)
Orgasmatron   2016-11-12 00:52:59
.
Ничего не даётся. Какая хромосома у первой спермии, такой и пол у ребёнка.
Nika...   2016-11-12 01:06:44
ну, значит,
хромосома дается... если тебе ближе такая терминология
Ятъ   2016-11-13 16:21:31
А кто такой Савельев?
Это который закончил Московский государственный заочный педагогический институт?))
Тогда он должен помнить, что мозг мамонта больше мозга любого мужика. Из этого, видимо, следует, что мамонты вообще были элитой разумного мира Земли. А как вымерли, самые высокоразвитые у нас теперь слоны...
- Эффект обезьяньей лапы Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2016-11-08 22:49:26
Эффект обезьяньей лапы
Есть ли у вас знакомые или близкие, достигающие эффект обезьяньей лапы?
- Самсунг ломают по финскому сценарию Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-11-07 11:39:35
Самсунг ломают по финскому сценарию
(Чертовски много букв из сети!)
Под шумок выборов в США когда вся мировая общественность прикована к тому, кого выберут в президенты Трампа или Клинтон происходит событие по величине не менее важное, чем выборы в Штатах.

Моё мнение Самсунгу и Южной Корее капец, нет не сразу, постепенно в ближайшие 5-10 лет. Вы думаете я спешу и преувеличиваю с выводами? Вы думаете они оправятся? Скорее всего нет... Всё на много серьезнее, одним ударом пяток шаров в лузу элита по-другому не работает. Самсунг это только один внешний видимый шарик. Есть и другие...

Кроликов разводить это целое искусство.
Моя бабушка говорила, что кроликов сложнее прокормить, чем корову жрут больше, мясо меньше, а молока вообще нет. Зато есть пушистая шкурка.

Сперва расскажу, как тихо, незаметно развели Финнов, а про Южную Корею Вы сами сделаете выводы. Также сможете сделать выводы как будут разводить Германию, Японию, кого там еще. И это будет независимо от того, кого выберут в Штатах, через неделю. Причем, если выберут Трампа процесс может быть резвее.

Как там Хазин предсказывал, что Южная Корея, Япония со временем войдут в Таможенный Союз. Теперь это почти очевидно. Вопрос на 5-8 лет, максимум. Финны скорее всего тоже войдут им тоже деваться некуда.

Но сначала подробности про Самсунг из-за чего собственно весь сыр бор.

Руководство Samsung на коленях извинилось за Galaxy Note 7

Компания Samsung приостановила продажи Galaxy Note 7 по всему миру после сообщений о взрывах устройств из новой партии. Производитель просит отключить питание смартфонов и не трогать их.

Reuters утверждает, что из-за остановки продаж компания не сможет реализовать 19 млн смартфонов. В результате убытки Samsung достигнут 17 млрд долларов.

Samsung Galaxy Note 7 впервые отозвали с рынка из-за нескольких десятков случаев возгорания и приостановили продажи 2 сентября.

Samsung отзывает почти 3 млн стиральных машин

Samsung объявила отзывную кампанию стиральных машин с вертикальной загрузкой из-за 733 экземпляров, которые спровоцировали травмы людей в США, сообщает ТАСС.

Отзыву подлежат 34 модели машин Samsung в США - 2, 8 млн штук уже продано.

Обратите внимание. Что отзывы подлежат модели, проданные именно в США. Т. е. претензии идут из Штатов. А в Европе что? Из 34 моделей разве в Европе ни одной не продавали? Почему в Европе молчат, неужели там нет таких проблем? Ведь в Европе защита прав потребителей жестче чем в Штатах.

Если со стиралками из-за 733 экземпляров, которые спровоцировали даже травмы людей отзывают почти 3млн. То с телефонами совсем бардак несколько десятков случаев и отзыв 19 млн телефонов. А точнее можно? Сколько это несколько десятков? 21 или 23 это тоже несколько десятков. И ради этого отзывать 19 миллионов новых телефонов?

А ничего что несколько лет назад IPhone-ы тоже сильно перегревались и взрывались? Их то чего не отозвали миллионов 19?

Эти несколько десятков Самсунгов точно сами возгорелись? Опять только в Штатах? Если большой брат сказал, что сами загорелись спорить нельзя. Большой брат всегда прав у него даже есть министерство правда на этот счет, которое никогда не врёт.

Вам это ничего не напоминает? Ах да, Фольксваген который отделался иском на 14 млрд долларов. А еще Дойчебанк напоминает с ним пока еще торгуются на какую сумму вчинить иск и похоже добьют окончательно, если не через иск, то просто разорят.

Если разорить и ДойчеБанк и Фольксваген безработица в Германии поднимется до 50%.
У них много смежников. Вот так тихо, без всяких ВТО, разоряют старых партнёров - сами виноваты, сами облажались - Вы ничего такого не подумайте. Вот только резко это делать нельзя, а то остальные бараны убегут от заклания. Но большой брат уже решил на колбасу. Всех.

Это еще не всё, мне это напоминает Финнов. Но про них почти ничего не известно. Их разоряли, начиная с 2004 года, на много тише, без шумихи прикрывшись лозунгами захвата всего мира, через супер партнёрство 2х гигантов Nokia и Microsoft.

Кролики думали, что любят друг друга, а на самом деле их разводили.
Правда, как у Финнов, так и у Самсунга любовь была односторонняя. Когда Nokia и Microsoft триумфально "поженились" в 2004, в смысле заключили стратегическое партнёрство, под завистливые взгляды стоимость Nokia оценивалась за 20 млрд евро. ТОП менеджера финнам поставили - из Microsoft - он то ведь опытный и знает толк в телефонах.

И продаж она делала на 30 млрд принося Финнам до 10% ВВП. Через 5-6 лет Microsoft купила Nokia за 5 млрд. Кстати, ТОП менеджер получил бонус за это в 20 млн евро - чувак старался работал, не щадя финских животов. Еще через год бренд перестал существовать. Еще через год почти всех сотрудников уволили. Вклад в ВВП и в казну Финнов стало 0.

Партнерство не получилось их испортил квартирный вопрос, в смысле денежный. Правильно Лёня мы партнёры. Классика жанра.
За что Финнов так? Да, много за что. Как оказалось, и тут 5-6 шаров одним махом в лузу...
1. Финны покусились на святая святых и сделали свою операционную систему для телефонов Symbian. Говорят, классная была операционка. Вот паршивцы, да как они посмели? Неужели они не слышали что позволено Юпитеру, то не позволено Быку. А уж тем более кролику...

Не просто вперед батьки в пекло поперлись они батьку окуклили создали операционку для телефонов, раньше батьки. Они за Linux еще не ответили. Выпустили его в свет, как Джина из Бутылки. А тут вааще обнаглели. Как не хорошо. Появившийся Андроид после Symbiana выглядел как "жрёт батарейку". Ну еще бы 3-5 лет было упущено.

Операционки нет ни у кого, кроме Американских ТНК. И пока жив гегемон ни у кого их и не будет. Ибо не чего ступать на святую территорию. Создав Symbian OS Нокиа подписала себе смертный приговор. Как минимум надо было менять штаб квартиру, юрисдикцию, гражданство всем сотрудникам, брать в партнёры сами знаете кого...

2. Мавр сделал своё дело мавр должен умереть.
До 90х финнов очень сильно поддерживала СССР. Под Хельсинки даже была военная база СССР. С развалом СССР помощь закончилась. В 90х у Финнов начался серьезный кризис. 5 лет потерянное поколение.

Спасли Штатовские "инвестиции", открытие рынков Европы и США. А потом в пример показывали всей Восточной Европе мол смотрите будете себя правильно вести получите пряники, будете жить как в Раю, в смысле как в Европейском Сингапуре так называли Финляндию.

Прибалты и компания намёк поняли правильно давай соревноваться риторикой кто больше дерьма на вентилятор бросит в сторону России.

Халява для Финнов, сделала своё дело - все страны СЭВ вступили в ЕС, и в НАТО. Последних Болгарию и Румынию приняли в 2004 году.

Но дружба дружбой, а сало за бабки. Кормить 5млн Финнов еще куда не шло, тем более они пашут как пчелки, да и часть расходов Русские оплачивали, через покупку финских товаров. Но кормить Прибалтов 5 млн, Болгарию 9 млн, Румын 22 млн, + там еще пяток стран есть откуда бабки Зин?

После этого даже Финнов стало что-то дорого кормить. Кушают уж больно много - уровень жизни номер 1 в мире был несколько лет. Большой брат и сам любит пожрать в 3 хари. И Финнам прислали доктора, тьфу ты - северного пушного - тьфу ты опять ошибся мелкомягкого зверька Microsoft. Именно в этот 2004 год Финны и заключили своё роковое партнёрство. Совпадение? Не смешите...

Кролики - это не только ценный мех, но и 3-4 кг легко усвояемого... В смысле не только телефоны, но и несколько отраслей Промышленности.

3. Ну и так еще по мелочи...
Финны стали транзитной страной для товаров в Россию.

За въезд и проезд грузовиков по своим дорогам денег не брали. На правило, при въезде ограничение солярки в 200 литров в баке на грузовик откровенно закрывали глаза. (Деньги на дороги ЕС давал).

За 20 лет построили более 5 крупных портов и десяток мелких почти с нуля. Очень много сотрудничают с Россией. Инвестировать в Россию стали. Ай-ай-ай надо и меру знать. Проезд грузовиков слишком легкий. Да и бабки в Россию нельзя вкладывать, тем более заводы строить и инфраструктурные проекты.

4. Визы русским раздавали... Миллионами. За это получали много туристов тратящих миллиарды в год как на путешествие, так и на транзит. Ай-ай-ай туристы всем нужны. Это же бабки на халяву. Ну и к тому же русские должны кланяться и кланяться, на коленках просить разрешения въехать в цивилизованные страны. А не то что в Питере без приглашения, визы давали в течении недели, почти всем... Ай-ай-ай...

Но Финнам и этого мало - они стали лобировать в ЕС - безвиз для России.

5. Мусульман мигрантов к себе толком не принимали. Всего 5 тысяч и всё.
Семьи у них большие 5 детей почти норма, т. е. вымирать не хотели.

В НАТО сами-то не вступают.

Атомную станции строят с русскими. Что-то француцкая за 10млрд, которая не работает - им не нравится.

Начальное образование лучшее в мире.

Гей парады разрешили, вроде делают, но не пиарят. В результате никто о них и не слышал.

Долг страны всего 40% от ВВП больше не хотят брать в долг.

И много еще по мелочи...

Язык свой не англизирует. (Финны жестко следят за языком. У них очень мало заимствованных слов из английского даже нет слов, как телефон (puhelin), спорт (urheilu), компьютер (tietokone), принтер (tulostin), ноутбук и другие используют в основном свои слова)

Не совсем лояльный какой-то "друг" получился... за что кормят-то?
6. Умное дитё сосет сиськи у двух мамок. Финны умудрились и со Штатами дружить, и с Европой, и с Китайцами, и с Русскими, и с Африкой и с Южной Америкой (строят там ЦБК, конкуренцию американским составляют) наш пострел везде поспел.

Заводы везде строят. Тяжелое оборудование везде продают. Нокия на 30 млрд по всему миру телефонов продаёт. Большим пацанам совсем тесно стало. Не по-божески как-то, подумали они. Решили порядок навести. Тем более время такое, 2008 год, что сам "бог" велел.

Наступил момент истины начался финансовый кризис.

По результатам работы с 2008-2016 года подведем итоги:

Нокию разорили.

Финские предприятия, в том числе стратегические Штаты - многие скупили. Финны продавать не очень хотели, но их не спросили.
В НАТО не вступили, но заставили заключить партнёрство, что по сути одно и тоже.

Санкции против России ввели.

Туризм из России почти убили.

Порты простаивают, пустеют. Фирмы закрываются.

Outotec промышленный гигант производящий горнодобывающее оборудование людей увольняет и почти закрылся, контракты со смежниками аннулировал.

Гей браки приравняли к бракам между мужчинами и женщинами.

Школы закрываются. Детские сады закрываются. Наконец-то начиная с 2016 года и прирост население стал отрицательным. Порядочек. Расплодились тут, понимаете ли... Красота.

Магазины и компании закрываются каждую неделю. Торговые центры уже закрываются. Уже появились пустующие здания, то здесь, то там.

Социальные расходы урезают. Беженцев приняли - как полагается 36 тысяч за год.

Безработица зашкаливает. Детей безработных родителей принимают в детские сады только на 4 часа в день. Да, и многих не безработных тоже - крутитесь как можете.

С 1го января 2017 года - безработный ОБЯЗАН согласиться на любою работу, даже если платить будут пять копеек. Что для Финнов с их профсоюзами и установленными тарифами на минимуму оплаты в час - означает КАПЕЦ рынку труда, капец среднему классу. Кто же теперь наймет кого-то на нормальную ЗП?

Долг страны почти удвоился за 8 лет 70% ВВП. (Т. е. через 8 лет долг будет 120-140% от ВВП?) Всерьёз уже подумывают "спасать" Финнов по Греческому сценарию. Т. е. уже предвкушают как зайчика освежевать, в смысле, грабить будут - благо еще есть что.

Вот так вот а всё начиналось с Nokia тихо незаметно. Кризис в 2016м не закончится. Но за 8 лет официальный спад ВВП минус-10%, вместо роста на 5-10%, как было раньше. Сами считайте сколько это в деньгах и рабочих местах.

Причем здесь Южная Корея скажете Вы? Очень много схожего. Тоже много работают.
Южная Корея по идеологическим причинам тоже находится на балансе у Штатов начиная с 50гг. Т. е. более 60 лет.

Немного истории, без конспирологии всё из Википедии:

После разделения Кореи на две части - Южная Корея лишилась таких отраслей промышленности, как металлургическая, химическая, цементная. На юге были сосредоточены в основном предприятия лёгкой и пищевой промышленности.

Другими словами - ничего у них не осталось.

После окончания войны, США предоставили в 1954-1959 годах около 1, 5 миллиарда долларов в виде субсидий и "займов развития".

Этого было мало.

К началу 1958 года число безработных и полубезработных составляло около 4, 3 миллиона человек (36, 6 % всего трудоспособного населения Южной Кореи)

К 1960гг Северная Корея (!!!) была более развитой страной, чем Южная Корея.
А при социализме, как мы хорошо помним, безработицы или нет или почти нет. Идеологически это было "неправильно" - создавался "дурной" пример. Надо было срочно исправлять ситуацию.

В период развития лёгкой промышленности с 1962 по 1971 года иностранные инвестиции составили 2, 6 миллиарда долларов (в ценах тех времён), в основном в виде займов. Сделав ставку на промышленный сектор экономики и ориентированную на экспорт стратегию развития страны.

Другими словами кроме займов для Южной Кореи еще открыли рынки сбыта Южно Корейские товары стали покупать в Штатах. Это тоже субсидия.

Открыть рынки сбыта своих товаров Россия так и не смогла за 25 лет, после развала СССР, даже после вступления в ВТО кроме сырья, толком ничего не покупают из России. Но зато ввели санкции.

Южная Корея до сих пор находится на не явных субсидиях из Штатов. Рынки для них до сих пор открыты. В 1998 году из 4х азиатских "тигров" спасли только Южную Корею, выдав им огромный кредит. Денег у Штатов больше нет. У самих в Штатах безработица десятки процентов. А если и частичную занятость посчитать то получится более 40 % - по словам Трампа.

Покупать товары из Южной Кореи возможности больше нет. Штатам нужно свои товары покупать и скоращать дефициты, бюджета и сальдо торгового баланса они зашкаливают. Реально решать вопрос с безработицей.

А Южная Корея еще отличные автомобили производит. Качество и дизайн автомобилей KIa выше американского и почти достигло японского. А цена у них ниже, бензина жрут меньше, ломаются меньше. Куда с ними тягаться? им закрывать лавочку нужно тут деваться некуда. Американские авто производители, как Вы помните, прошли через банкротство, списали долги. Но всё равно имеют проблемы.

Samsung компания которая вкладывает в научные исследования больше всех в мире
объясняю, они вкладывают в научные исследования больше чем Intel, или Apple. Они что собрались пустить Apple по маршруту Motorola? Линейка производимых товаров на много шире, линейка телефонов шире. И хотя они не пересекали святая святых красных линий, как собственная операционка и заигрывание с Россией но они пересекли свою красную линию деньги не проедают, а вкладывают в науку.

Сперва банкротство Hanjin крупнейшего корейского морского перевозчика своим перевозчикам работы не хватает вся отрасль в глубочайшем кризисе. Правительство Южной Кореи сразу предупредило, что спасать не будут денег нет. Хотя вопрос был на несколько миллиардов и вроде это мелочь, для 1, 678 триллионного ВВП. А вот и не мелочь оказалось денег нет. Еще бы деньги приходили из Штатов. А они больше не дают нету.

Репутация Samsung падает спасибо СМИ, а это снижение сбыта. + Паподос на 17млрд убытков, которые не покроет правительство Южной Кореи этого достаточно, чтобы кардинально урезать расходы на научные исследования минимум на 2-3 года. Что в свою очередь достаточно, чтобы потерять лидерство и исчезнуть с рынка на всегда, как и Nokia.

Вернемся к телефонам Galaxy Note 7 их выпустили на рынок, потому что спешили из-за безумной конкуренции. Неужели не могли несколько месяцев подождать и как следует протестировать? Нет, не могли - конкуренция. А теперь представьте себе 2-3 года без научных исследований?

Сравните 2х летний флагман Самсунг Galaxy S5 и сегодняшний средненький телефон Huawei Honor 8. Если Самсунг остановит НИОКР на 2-3 года, а он остановит - в общем Самсунгу капец.

Самсунг потянет за собой на дно еще тысячи смежных компаний.
Которые работают и с LG. Это поднимет себестоимость продукции LG что означает, что и они вылетят с рынка или уступят большую часть своей доли.

Если судить по Финнам через 8 лет внешний долг Южной Кореи, который сейчас почти 40% - скорее всего удвоится и достигнет процентов 70 от ВВП. А сам ВВП упадёт процентов на 10. Безработица зашкалит. Южной Корее капец.

В общем теперь сценарий МЛ Хазина, когда Южная Корея входит в таможенный союз не кажется уже таким безумным. Не правда, ли?
Отличная Финская схема. Не знаю сколько раз она еще прокатит. Все шито белыми нитками комар носа не подточит. А Вы думали, чего Японцы так засуетились с островами? Похоже не в островах дело. Хотя они от них не откажутся, если дадут. Острова это только прикрытие для того, чтобы налаживать диалог.

Партнерству со Штатами капец. Экспорту в Штаты уже капец, хотя он еще будет несколько лет. Для всех капец для Южной Кореи, для Японии, для Европы. Всё, любовь прошла всё испортил "квартирный" вопрос. Это партнёрство в стиле МММ правильно Лёня они всё еще партнёры. Мы знаем что это значит.

Острова можно не отдавать, про них даже можно не говорить достаточно подождать и через 8 лет Японцы с Корейцами сами попросятся в Таможенный Союз, возможно, как и Самсунг на картинке на коленках.

Я не удивлюсь, если окажется, что Японцы не за острова сейчас с Путиным договариваются, а уже сейчас договариваются о вступлении в Таможенный Союз. Это было бы мудро с их стороны, в сложившейся ситуации.

Через пару тройку лет Штатовские рынки сбыта Японцам закроют окончательно они в 90х узнали цену "дружбы" со Штатами и понимают было бы мудро с их стороны, к тому моменту обсудить все детали о вступление в ТС, чтобы потом вступить без промедления.
Руслан Бах.
Narayana   2016-11-08 11:26:52
обыски в Самсунге...
А ведь и вправду, ломают...
- Тайна Окаменевшей Зои Narayana (4 сбщ)
Narayana   2016-11-07 11:54:14
Тайна Окаменевшей Зои
60 лет назад произошло одно из самых удивительных событий в истории СССР. На окраине закрытого Куйбышева молодая девушка Зоя окаменела с иконой Николая Чудотворца в руках.

Стояние Зои стало всесоюзным скандалом: толпы народа от дома Зои разгоняла конная милиция, партийные чиновники делали все, чтобы скрыть это загадочное происшествие.
"Весь город гудит как улей! Вы тут сидите, а там... Девушка застыла с иконой в руках, как вкопанная! Говорят, её Бог наказал!" - доктор Анна задыхалась от волнения.
О том, что факт окаменения девушки был, есть свидетельства очевидцев тех дней, документы партийных заседаний.
Это чрезвычайное и загадочное событие произошло 31 декабря 1956 года в доме 84 по улице Чкалова. В нём жила обычная женщина Клавдия Болонкина, сын которой надумал пригласить в новогоднюю ночь своих друзей. Среди приглашённых была девушка Зоя, с которой Николай незадолго до этого начал встречаться.
Все подруги - с кавалерами, а Зоя всё сидела одна, Коля задерживался. Когда начались танцы, она заявила: "Если нет моего Николая, буду с Николой Угодником танцевать!" И направилась к углу, где висели иконы. Друзья ужаснулись: "Зоя, это грех", но она сказала: "Если есть Бог, пусть он меня накажет!" Взяла икону, прижала к груди. Вошла в круг танцующих и вдруг застыла, словно вросла в пол. Её невозможно было сдвинуть с места, а икону нельзя было взять из рук - она будто приклеилась намертво. Внешних признаков жизни девушка не подавала. Но в области сердца был слышен едва уловимый стук.
Врач "скорой" Анна пыталась оживить Зою. Родная сестра Анны, Нина Павловна Калашникова, и сейчас жива, мне удалось с ней поговорить.
- Она прибежала домой взбудораженная. И хотя милиция взяла с неё подписку о неразглашении, всё рассказала. И о том, как она пробовала делать девушке уколы, но это оказалось невозможно. Тело Зои было таким твёрдым, что иглы шприцев в него не входили, ломались...

О происшествии немедленно стало известно правоохранительным органам Самары. Так как это было связано с религией, делу дали статус чрезвычайного, к дому отправили наряд милиции, чтобы не пускать внутрь зевак. Волноваться было о чём. К третьему дню стояния Зои все улицы рядом с домом были запружены тысячами людей. Девушку прозвали "Зоя каменная".

В дом к "каменной Зое" всё же пришлось приглашать священнослужителей, ибо приближаться к ней, держащей икону, милиционеры боялись. Но никому из батюшек не удавалось что-то изменить, пока не пришёл иеромонах Серафим (Полоз). Говорят, он был настолько светел душой и добр, что даже обладал даром предсказания. Он и смог забрать икону из застывших рук Зои, после чего предрёк, что её "стояние" закончится в день Пасхи. Так оно и вышло. Говорят, что Полоза после этого власти просили отказаться от причастности к делу Зои, но он отверг предложение. Тогда ему сфабриковали статью о мужеложстве и отправили отбывать срок. После освобождения в Самару он не вернулся...

Телом Зоя ожила, но рассудок её уже не был прежним. В первые дни она всё кричала: "В грехах земля погибает! Молитесь, веруйте!" С научной и медицинской точки зрения трудно представить, как организм молодой девушки мог продержаться 128 дней без еды и воды. Столичные учёные, приезжавшие в ту пору в Самару ради такого сверхъестественного случая, так и не смогли определить "диагноз", который поначалу приняли за некий вид столбняка.

После случая с Зоей, как свидетельствуют её современники, народ массово потянулся в церкви и храмы. Люди скупали кресты, свечи, иконы. Кто не был крещён, крестился... Только ведь известно: от испуга изменение в сознании и сердце наступает в исключительных случаях. Как правило, "хорошим" человек становится лишь на время. Чтобы глубоко прочувствовать суть всего духовного и настоящего, раскрыть сердце добру и любви, требуется работа души. И религиозные, как и любые внешние атрибуты тут ни при чём.

Поэтому, говорим мы о Зое или о каком другом персонаже, с которым случилось что-то из ряда вон, вопрос напрашивается следующий: почему нам, для того чтобы обрести веру, обратить внимание на себя, свои поступки, собственную жизнь, требуются драмы, трагедии или чудеса и мистика? Пока гром не грянет, мужик не перекрестится?

Рядом с легендарным домом находится скульптура Николая Чудотворца в ознаменование события, произошедшего в том месте, в январе 1956 года... У подножия скульптуры всегда стоят живые цветы, иногда даже зажигают лампадку. (находится памятник на пересечении ул. Чкаловаул. Арцыбушевская)...
Аморально устойчива)   2016-11-07 12:00:53
это было
в Рождество 7 января, а не 7 ноября
donna Rosa   2016-11-07 14:10:36
расудок
ей потом успешно "подлечили" в советском дурдоме, где они и закончила свои дни, общаться каким-либо образом с нею сначала было не разрешено, а потом бессмысленно.
Анонимка [1]   2016-11-13 16:31:43
Почти классический случай шизофрении.
В Москве года 2 назад негр на улице простоял в таком ступоре несколько суток.
- Эффект осинового кола Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-11-07 18:37:11
Эффект осинового кола
Люблю ездить в поездах, особенно неторопливые разговоры под стук колес. В купе попался очень веселый и говорливый мужичок, вез детей с каких-то соревнований. Разговорились, не помню как мы перешли к этой истории, но она мне очень запомнилась.

---
В одном сибирском городе, в разгар войны открыли пороховой завод. И многие годы он исправно поставлял стране ружейный порох. С качеством лет сорок проблем не было, но вдруг порох начал "пылить". В идеале порошинки напоминают гладкий блестящий бисер, а тут они стали тусклыми и от них стали отставать мелкие чешуйки. В обращении такой порох крайне опасен, склонен к самовоспламенению. На завод приехали комиссии, проверили весь техпроцесс, сверху до низу, но никаких отклонений не нашли. А порох пылит. Тогда умудренный опытом председатель комиссии пошел смотреть техпроцесс заново. На верхнем этаже стояла маленькая "бетономешалка", где исходные компоненты смешивались в однородную массу. Цеха пороховых заводов не отличаются многолюдностью и здесь работала одна сотрудница, пришедшая на работу еще молоденькой девушкой во время войны. Под бдительным взором бабушка засыпала все необходимое и начался замес. В этот момент председатель попросил её показать, как она работает на самом деле, а не по написанному. Бабушка тормознула миксер, открыла крышку взяла в руки палку и стала мешать "тесто". "Чтобы комков не было" - пояснила она удивленному народу. Мешает и приговаривает: "какая чудесная палка у меня была, сорок лет ей мешала, а тут пропала недавно!".
КГБ не зря ел свой хлеб, через два дня палка была найдена. Её прихватил электрик, когда чинил проводку в цехе, а потом выбросил. Найден электрик, место выброса и сама палка. Палка была опознана бабушкой и возвращена в техпроцесс. Порох пылить перестал. Старая "мешалка" была из осины, а новая из березы, химики не смогли понять как это действует, но мешать применению не стали. В своих кругах эта история получила название - "эффект осинового кола".
Калибр   2016-11-07 19:39:21
производственная
гомеопатия или "мы знаем не все"
- Меня не видит Яндекс. Charisma (8 сбщ)
Charisma   2016-11-07 19:36:02
Меня не видит Яндекс.
А может быть видит, но я так далеко от первых страниц, что не могу даже понять, в какой я... ой, ну, далеко, в общем...

Добавила ключевые слова в мета-тег...
А что изменилось с т. з. продвижение - не могу понять - сама себя по Яндексу не нахожу.

А какое-нибудь средство, чтобы видеть, где ты в данный момент - есть? Чтобы не листать без всякого толку множество страниц, видеть как десяток конкурентов, склоняют себя на разные лады, и заняли уже 15 страниц, а себя и не находить?

"Мама, где я"? ) А пока даже эксперимент с подбором слов не сделаешь - невозможно отследить, что изменилось - ты сейчас 2001323 или 11232345234653456... ? )))
Narayana   2016-11-08 11:09:21
ай...
"Добавила ключевые слова в мета-тег...
А что изменилось с т. з. продвижение - не могу понять - сама себя по Яндексу не нахожу. "

Ну, какой мета-тэг?!
В Title и H1... и то в определенном формате.
Но, основное, это сам текст. Тоже в определенном формате.
Плюс время.
Если сайт новый, то его Яндекс полгода видеть не будет.
Ну, месяца три, это точно.
И текста у тебя на главной странице мало. Надо 4-5 тыс. знаков без пробелов.
И картинки.
Но, изюминка, чтобы почувствовать себя специалистом... круче всех профессионалов... не в этом. Это, как и про пранаяму, только дядя Сережа знает... ;))

ну, приезжай уже, научу... но это не в два слова...! ))
Charisma   2016-11-09 00:29:26
Клево! )
Еду. ) Трам-тра-там! ))) Эх, продвинемся. )

У меня сегодня локальное ЧП - Виндоуз буду завтра переустанавливать. А вообще всеми фибрами уже рвусь к тебе просвещаЦЦо.
Narayana   2016-11-09 10:37:11
Charisma
И какую Винду собираешься ставить?
Я что-то хочу снова к семерке вернуться.
Все-таки, Майкрософт прогрессивно говнеет со всех сторон... )
Charisma   2016-11-09 12:41:33
Я тоже хочу семерку. (
Но буду переустанавливать 10ку, будь она неладна, хотя есть небольшая вероятность, что при переустановке к заводским настройками установится 8. 1. Было бы здорово.

7ки у меня нет софта. ( А вообще из Виндоузов самая неприхотливая XP была, но сейчас наверное это уже совсем раритет...
Narayana   2016-11-09 14:31:37
Charisma
Понимаешь, какая штука... начиная от восьмерки, они делают систему универсальной и совместимой с мобильными устройствами. Это означает, что очень сильно должна усложниться конфигурация и настройки. То есть, действует старый принцип, - если система слишком универсальная, то она скорее всего говняная.
Так и получилось.
К тому же, как мне кажется, в десятке сделано беспрецедентное слежение за действиями пользователя. Это говно постоянно на любых операциях подвисает.
Это противно.
С каждым годом операционная система от Мелкософта работает все медленнее и глючнее.
По мне так это признак того, что они, шельмы, уже совсем нагло мухлюют.

У меня, вообще, большое желание забить на программирование под Майкрософтом и перейти на Java. Единственное, что останавливает, - это то, что нужно много переучиваться.
Narayana   2016-11-09 14:33:06
Charisma
И еще... обновления занимают 20 гигов на диске.
Такое впечатление, что основная функция операционной системы, это самообновление... )
Charisma   2016-11-09 16:22:33
Переустановила!
Жуть! На комп- голый. ) Ни Мозиллы, ни скайпа, ни привычных прибамбасов.
Пароль от Скайпа забыла. ) А восстановить не могу - потому что какая там была учетная записЬ в Майкрософт магазине тоже забыла. А ведь у нее еще какой-то пароль тоже был. )
Хорошо! )
- Любопытные факты, которые раскрывают секреты мышц челов Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-11-06 12:05:33
Любопытные факты, которые раскрывают секреты мышц челов
Мышцы не только позволяют человеку совершать самые разнообразные движения, но и являются именно тем инструментом, благодаря которому человек может "построить" красивое тело. В нашем обзоре собраны малоизвестные и весьма любопытные факты о мышцах, которые стоило бы знать каждому.


1. Арбузный сок - друг мышц
Ряд исследований показал, что употребление арбузного сока перед тренировкой или любыми упражнениями для мышц уменьшают болезненные ощущения.

2. Гипнотический рывок
Ощущение падения перед засыпанием называется гипнотическим рывком. Это происходит потому, что мозг неправильно интерпретирует расслабление мышц как падение и пытается восстановить баланс тела.

3. Мышечная дегенерация
Несмотря на месяцы отсутствия движения во время спячки, медведи не испытывают мышечной дегенерации, подобно людям. Сейчас ученые находятся в процессе изучения того, как это может помочь человечеству.

4. Мышца-глушитель
Мышца среднего уха (Tensor tympani) уменьшает звук жевания, который исходит из рта.

5. Кивательная мышца
Когда дизайнеры научно-фантастических фильмов хотят создать инопланетян, то они в первую очередь обеспечивают работу кивательной мышцы (в области шеи). Это функция присуща всем млекопитающим. В фильмах даже C-3PO имел подобную функцию благодаря болтам на его шее.

6. Синдром каменного человека
Синдром каменного человека является редким заболеванием, которое вызывает окостенение тканей тела и повреждение костей. Иногда это может привести к травмированию суставов или их полному выходу из строя.

7. 25 тонн - уровень человеческих возможностей
Если бы все мышцы человека обеспечили тяговое усилие в одном направлении, то он смог бы переместить 25 тонн.

8. Самая маленькая мышца
Стременная мышца (stapedius), напрягающая барабанную перепонку, является самой маленькой мышцей в человеческом теле. Она служит для демпфирования вибраций и защиты внутреннего уха от звука собственного голоса.

9. Мышца-заменитель
Длинная ладонная мышца (palmaris) - сухожилие, которого нет примерно у 14% людей. Оно может быть использовано для замены других сухожилий при травме.

10. Искусственные мышцы
Исследователи из Университета Техаса нашли способ создания искусственных мышц из лески и швейных ниток. Эти мышцы более чем в 100 раз сильные, чем обычные мышцы.

11. Самые сильные мышцы
Самыми сильными мышцами человеческого тела являются жевательные. Эти мощные мышцы ответственны исключительно за пережевывание пищи.

12. Мышцы - кости
Акулам, скорее всего, не нравится есть людей, потому что в них очень высокое содержание костей по отношению к мышцам и жиру.

13. Три типа мышц
В теле человека на самом деле есть три различных типа мышц. Скелетные мышцы соединены и работают со скелетом, чтобы помочь человеку осознанно двигаться. Сердечные мышцы обеспечивают работу сердца. И, наконец, есть гладкие мышцы, которые работают бессознательно и участвуют в таких процессах, как пищеварение и зрение.

14. Пальцы: мышцы отсутствуют
В пальцах на самом деле нет мышц. В них есть сухожилия и связки, которые связаны с мышцами в ладони. А в принципе у здорового человека мышцы составляют примерно 40% от веса его тела.

15. Сокращение мышц
Когда людям кажется, что они взлетают или падают после удара электрического тока, это происходит потому, что их мышцы внезапно сокращаются.

16. Мимические мышцы
Существует распространенный миф, что нужно 43 мышцы, чтобы нахмуриться, и только 17 мышц, чтобы улыбнуться. Это неверно. На само деле каждая улыбка и "нахмуривание" уникально и в нем участвует различное количество мышц. Никто не может с абсолютной точностью сказать, сколько именно мышц человек использует, когда улыбается.

17. Воображение для тренировки мышц
Было доказано, что воображение какого-либо действия впоследствии улучшает это действие в жизни. Несмотря на то, что при этом мышцы не активируются, мозг учится, какие мышцы нужно активировать, когда придет время для подобного действия. Человек сразу рождается со всеми мышечными волокнами, которые он когда-либо будет иметь. Чтобы стать Арнольдом Шварценеггером, нужно просто тренировать их.

18. Как звучат мышцы
Если бы человек был способен слышать частоты ниже 20 Гц, то он мог бы услышать движение своих мышц.

19. Самые сильные и самые выносливые
Если измерять силу мышц относительно их размера, то самой сильной мышцей в теле человека является язык. Мышца с самой большой выносливостью - сердце. Оно никогда не останавливается.
.
20. Дрожь - это тоже мышцы
Наверняка, каждый задумывался, почему он дрожит при холоде. Мышечные сокращения обеспечивают до 85% от тепла тела.
- Мужчины и женщины Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-11-05 21:01:54
Мужчины и женщины
Чем труднее довести женщину до оргазма, тем легче - до истерики.

Иногда кажется, что женщины с картин Рубенса вот-вот убегут обратно в бухгалтерию.

Если мужчина - тряпка, то его женщина, скорее всего, швабра...

Нет, женский эгоизм определённо не знает границ. Мало ей быть просто любимой, так она ещё хочет быть единственной.

Мужчина у колдуна.
- Помогите приворожить девушку.
- Хорошо, запоминай приворот. Приходишь с ней в магазин модной женской одежды и говоришь заветные слова - " Всё оплачу - бери, что хочешь...".

По большому счету, плачущие женщины делятся на две категории - на тех, которых хочется пожалеть и тех, которых хочется удавить.

- Девушка, давайте познакомимся.
- А у тебя серьёзные намерения?
- Конечно!
- Сейчас проверим - дай мне десять тысяч.

В квартире тишина.
Жена со мной не разговаривает.
А я ломаю голову - почему? Что нужно сделать, чтобы продлить это счастье ещё на недельку?

Своим теплом могла допечь любого.

Парень, который действительно любит свою девушку, никогда не уйдёт после её слов: "Я не хочу тебя больше видеть!". Он просто выключит свет.

Так мило, что каждая из вас двоих думает, что взяла с собой самую страшную подружку...

Уважаемые женщины! Правильно поставленный вопрос звучит не "Почему мой муж такой дебил?", а "Почему этот дебил мой муж?"

Моя жена - такая болтунья, что, когда она была на курорте, у нее загорел даже язык!

Она сделала вид, что не узнала меня... Я сделал вид, что богатым буду...

"Дальше иди одна. Оставь меня умирать здесь."
(Я, когда иду с женой в торговый центр)
- Советские "воры в законе" Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-11-04 14:16:18
Советские "воры в законе"
Преступные сообщества в глазах обывателей часто окружены романтическим ореолом, и не последнюю роль в этом сыграл кинематограф. Чикагские гангстеры, сицилийская мафия, китайские триады... Бунтарский дух, авантюризм, "красивая жизнь", особый "кодекс чести", свобода и непокорство разве можно все это сравнить с обычной скучной жизнью законопослушного гражданина? В России сформировался особый, совершенно уникальный персонаж "вор в законе". Аналогов ему нет ни в одной другой криминальной культуре.


Изучать феномен "воров в законе" очень сложно, как любое явление, находящееся "в тени". Однако практически все доступные источники сходятся во мнении, что "воры в законе" появились в СССР в 1930-е годы.

Энциклопедия МВД России под редакцией Владимира Некрасова дает следующее определение: "особо опасный и авторитетный в своей среде идейный профессиональный преступник, получивший данный титул на воровской сходке в результате специальной процедуры "крещения", "коронации", одним из обязательных условий которой являются несколько рекомендаций нескольких "воров в законе", уже признанных таковыми".

Предпосылки появления данного феномена возникли еще в дореволюционной России. Как утверждает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин, некоторые уголовники поддерживали деньгами партийную верхушку революционеров. Позже в качестве одного из примеров подобного сотрудничества называли Иосифа Джугашвили (Сталина).

Упоминаются и представители преступного мира, которые боролись с царским режимом составе Красной Армии, например, Георгий Котовский, который стал членом ЦИК и Реввоенсовета СССР.

Белые офицеры, которые уцелели после Гражданской войны, эмигрировали и не стали служить Советам, остались не у дел и вынуждены были пойти в криминал. Та же судьба постигла и некоторых красных командиров, которые после победы Советской власти стали ей не нужны. Отчасти именно оттуда пошло правило воров не сотрудничать с властями.

Писатель Эдуард Михайлов высказывал предположение, что положили начало воровским традициям белогвардейцы барона Врангеля, находившиеся в турецком плену в 19201921 годах, где получили опыт лагерной жизни и взаимовыручки (путем создания "общака"). В пользу этого предположения говорит наличие у офицеров собственного кодекса чести, любовь к азартным играм, в частности картам, пощечина как способ символического унижения или наказания. Эти особенности поведения "жиганов", как назвал бывших белых офицеров специалист по истории отечественного преступного мира, Александр Сидоров, схожи с чертами поведения "блатных" и "воров в законе".

Само понятие "вор" в данном контексте отражало не конкретную специализацию преступников, промышлявших кражей, а принадлежность к высшей касте криминального мира. Как отмечает тот же Михайлов, "слова "короновать", "крестить" никак не соответствуют правилам советской фразеологии", что добавляет еще один аргумент в пользу версии о "предках" белых офицерах.

Но не только офицерами едиными "феня", язык уголовного мира, судя по всему, происходит из Одессы, где компактно проживали евреи. Там же в свое время работал Миша Япончик, одесский налетчик, которого иногда называют первым "вором в законе", хотя фактически это было не так. Будучи преступником, он "обдирал буржуев" и сотрудничал с анархистским и большевистским подпольем, а затем был одним из командиров Красной армии.

В 30-е годы XX-го века в США случилась Великая Депрессия. Мировые цены на зерно упали, а его экспорт был одной из основных статей бюджета советского государства. Это, а также начало индустриализации и коллективизации, дали толчок к развитию не только лесной и золотодобывающей отраслей, но и преступности, тогда же активно начал использоваться труд заключенных и вырос ГУЛАГ. Начался этап непосредственного формирования касты "воров в законе" и создания кодекса воровских "понятий".

Вся жизнь вора в законе описывалась этими правилами
Значительное количество заключенных были осуждены по 58 и 59 статьям за контрреволюционную деятельность и бандитизм соответственно, однако помимо них были и те, кто совершил другие преступления, все это пестрое сообщество длительное время находилось в ограниченном пространстве под постоянным контролем, что способствовало формированию отдельной культуры и определенных правил поведения "понятий".

Как писал прозаик и поэт Варлам Шаламов, не понаслышке знавший о тюремной жизни, в "Очерках уголовного мира": "Вор ворует, пьет, гуляет, развратничает, играет в карты, обманывает фраеров, не работает ни на воле, ни в заключении, кровавой расправой уничтожает ренегатов и участвует в "правилках", вырабатывающих важные вопросы подземной жизни".

Таким образом, воры стали фактическими лидерами лагерного сообщества. Хотя им было не положено сотрудничать с администрацией зон и исправительных колоний, степень их контроля и самоорганизации была довольно высокой, что ставило под сомнение полное отсутствие контакта между двумя этими силами, контролирующими тюрьмы и лагеря. В частности, это наводило на мысль о том, что НКВД использовало воров, как один из инструментов контроля над обществом, такую версию приводят Михайлов (как несостоятельную) и Делягин (как в целом верную).

Великая Отечественная война серьезным образом затронула воровскую среду. Часть воров, как тогда говорили, "перековалась", они шли в ряды Красной Армии воевать на фронте в составе штрафных батальонов. Таким образом, ряд принципов-понятий воровского кодекса были нарушены, в частности "не сотрудничать с властью и не вставать под ружье за нее". Отмечается, однако, что часто воры дезертировали, прибегали к спекуляциям, грабежам, для поиска средств для существования. Тот же портал "Русская семерка" пишет, что часть воров была поймана во время крупной облавы на Тишинском рынке в Москве в 1942 году.

После окончания войны, образовались два противоборствующих лагеря: воры, которые не стали вступать в армию, и "ссученые", сотрудничавшие с властью. "Военщину" не признавали другие воры, поэтому, как пишет Шаламов, в 1947 году в порту Ванино на сходке произошел ряд изменений в "воровском законе", которые начал продвигать блатной по кличке "Король". В частности, ворам теперь разрешалось работать в "лагере и тюрьме старостами, нарядчиками, десятниками, бригадирами" и так далее.

В современном мире настоящих воров в законе, по убеждению многих преступников, не осталось

Это разделение послужило началу кровопролитного конфликта, когда "суки" запугиванием переводили на свою сторону "воров" (в литературе упоминается обряд целования ножа) или жестоко избивали и убивали их, воры старого порядка делали то же самое. Слабо помогали и дополнительные наказания, и развод уголовников по разным лагерям. После этого появились "беспредельщики", демонстративно не подчинявшиеся воровским законам ни старого, ни нового образца, однако они были в меньшинстве. Отдельно была создана тюрьма под названием "Белый лебедь", где активно искореняли касту "законников". Смертность в разгар "сучьих войн", как называют эти события в литературе, почти сравнялась с1938 годом временем массовых расстрелов. Данный конфликт настолько серьезно сократил количество воров и причислявших себя к таковым, что после 50-х стали считать, что данное явление полностью истреблено.

Однако, как оказалось, "воры в законе" просто залегли на дно. В 1979 году в Кисловодске состоялась "сходка" "воров" и "цеховиков" (нелегальных бизнесменов). Там теневые предприниматели и воры собрались "перетереть непонятки" и договорились о следующем: "цеховики" платят в воровской "общак" 10% от прибыли за защиту от отморозков и "беспредельщиков". Однако, если верить книге Федора Раззакова "Бандиты семидесятых", не все согласились с этим "воры" старой закалки таких сделок не признавали. Там же сказано, что о "сходке" узнали и сотрудники КГБ, которые поняли "воры в законе" еще имеются.

На второй "сходке" также было много споров, а выдвинутое на ней предложение шло вразрез с воровскими "понятиями". В 1982 году в грузинском городке Кутаиси местные воры решили поставить вопрос о более активном участии в делах власти. Возникла идея покровительствовать студентам-юристам, чтобы готовить из них будущих адвокатов, прокуроров и судей, лояльных к "ворам в законе".

"Воры в законе" уникальное явление, которое не встречается где-либо еще, кроме территории стран бывшего Советского Союза. Скорее всего, это связано с особенностями СССР как "лагерной" страны, где активно эксплуатировался труд арестантов, большое количество населения было вовлечено так или иначе в тюремную жизнь, а сроки, по которым сидели преступники, были довольно велики, что в совокупности создало отдельное устойчивое сообщество и культуру. По сути, возникло своего рода "теневое государство", в котором существовали своя иерархия, свои правила и устои, обеспечивающие относительно мирное существование внутри данного общества.
- Брак мужчине невыгоден Narayana (4 сбщ)
Narayana   2016-11-04 23:12:39
Брак мужчине невыгоден
Предисловие...

О правах человека на жилище...

-Скажите, я же могу обратно въехать в квартиру? непосредственно с порога в нашу депутатскую приемную заявила ярко накрашенная девица, -каждый человек имеет право на жилище!
Эмоциональный напор с самого начала разговора знак крайне дурной. Такие граждане зачастую плохо воспринимают информацию снаружи и крайне болезненно реагируют, если вдруг выясняется, что картина окружающего мира слегка отличается от той, которую они уже нарисовали в своей голове.
-В какую квартиру? более полная информация в таких вопросах жизненно необходима
-Я жила с парнем, потом от него ушла.
-Вы хотите обратно с ним сойтись?
-Я хочу обратно въехать в его квартиру
-Кому принадлежит квартира?
-Ему
-Вы в ней зарегистрированы?
-Нет, но мы с ним два года жили! Он практически муж!
-Брак с "практически мужем" зарегистрирован?
-Нет, но мы же два года вместе жили! И меня все называли его женой!
-Ну к праву въехать в квартиру это отношения не имеет. А что сам парень думает по этому поводу?
-Он козел! Он еще должен у меня на коленях прощения просить, после того, как с Катькой замутил!
-Зачем же Вы хотите к нему обратно в квартиру въехать, если он козел?
-Потому что я там два года жила! А такой закон есть, все что нажито вместе должно быть пополам! И моральная компенсация! А раз он в квартире остался, я считаю, что я все правильно забрала.
Господи. Час от часу...
-Что забрали?
-Ну все, что в квартире было. Холодильник, телевизор, компьютер, кухню, кровать, диван, посуду, стиральную машинку... Вилки, ложки... Подушки, одеяло и матрас. Чтоб пальцами жрал, сволочь! На полу спал! Когда от него уходила. Он на коленях должен ко мне приползти! А я взрослая женщина. Подумаешь, квартира! Я тоже могу квартиру. В ипотеку! Сейчас всем дают!.. Только ружье не смогла. Оно в сейфе, а он ключ с собой носит. Побегал бы за мной...
-То есть, я так понимаю, он не приполз?
-Он гад! Он с Катькой там живет! Купил новую мебель и ремонт сделал! Представляете? С этой драной крысой! У которой ни кожи, ни рожи! И телек новый купил! И теперь она в моей квартире шлындрает!
-Ну то, что он новый ремонт сделал, не дает Вам право в квартиру въехать.
-Так это что, она теперь там навсегда поселится?! А у меня холодильник сломался! Она там в новой квартире, с новым ремонтом, а я со сломанным холодильником? Пусть мне новый покупает! А свою рухлядь забирает на помойку!
-А сколько денег Вы лично потратили на покупку всего, что вывезли из квартиры?
-С чего бы это я должна покупать? Он муж, значит должен семью содержать. А если не содержит, а наоборот со всякими шалавами путается, то пусть гуляет куда хочет. А я буду в квартире жить, человек имеет право на жилище. Я там два года жила. Это что ж получается, жену на улицу?
-Вы зарегистрированы где?
-У мамы
-Ну так и живите у мамы...
-Ну уж шиш с маслом! У мамы старая хрущевка, а у этого трешка в доме с подземным гаражом и консъержем. В центре! А от мамы мне до университета полтора часа добираться. С чего бы это я должна к маме переезжать?
-К маме должны переезжать потому что у нее зарегистрированы. А вообще Вам крупно повезло, что он не обратился в полицию. По поводу вещей, которые Вы у него из квартиры вывезли.
-В какую это полицию?! Эта сволочь замок поменяла! У меня теперь ключ не подходит! Я сама к нему приду, с полицией, будет знать!
-Не советую Вам этого делать. Законного основания нет, ничего не выйдет, только нервы потратите.
-Я на него в суд подам и коллекторов натравлю!- уверенно заявила девица и вышла, громко хлопнув дверью.


Брак мужчине невыгоден!

В России ситуация очень неоднородна. Огромное количество мужей-алкоголиков, неработающих, бьющих своих жен, которые... не уходят от них! А с другой стороны куча приличных, непьющих, образованных мужчин представителей среднего класса и выше, испытавших на себе все прелести развода.
Оставшиеся без жилья, без детей, без четверти зарплаты, на съемной хате (еще ползарплаты долой!), с истрепанными нервами, долгами по чужим кредитам и перспективой весь остаток жизни вкалывать, чтобы заново заработать на квартиру... А еще воз и маленькая тележка мужиков, кошмарно несчастливых в браке но вынужденных терпеть жену-пиявкуистеричку. Почему вынужденных? Потому что не хотят перекочевать категорией выше (без жилья, без детей и далее по тексту).

Давайте-ка зададимся такими вопросами философского характера: - почему такой процент браков заключается "по залету"? - принимают ли мужчина и женщина равное участие в вопросах планирования семьи? - является ли "совместно нажитое имущество" действительно "совместно нажитым"? - почему от успешных и богатых мужей жены уходят чаще и охотнее, нежели от нищих алкоголиков (что кажется полным абсурдом)? - действительно ли у родителей при разводе равные права на детей, жилье и имущество?

Итак, первый пункт. Ответ прост: в нынешнем мире брак мужчине НЕВЫГОДЕН.

В нынешнем мире брак мужчине невыгоден брак, женщины, отношения
Зато именно дамы, так любящие жалобно стенать о мужьях-тиранах и унизительной роли женщины-кухарки просто волоком тащат партнера в ЗАГС особенно если нежданно начал расти живот. И "аргументы" для этого используют не самые этичные. Один из самых диких, но эффективных "или женись, или я подам заявление об изнасиловании". Только среди моих знакомых двое женились именно под влиянием этого аргумента. И ведь это же не шантаж и не подлость это так, маленькая и простительная женская хитрость. Женщине можно.

Что любопытно дама еще и наивно полагает, что новоиспеченный муж после ТАКОГО будет испытывать к ней уважение, а к ребенку отцовскую любовь.

Дальше всех в этом вопросе продвинулись австралийцы: если вы еще не слышали там собираются узаконить презумпцию виновности для мужчины, обвиненного в изнасиловании (которая, по правде говоря, и так существует де-факто в "цивилизованных странах", включая Россию). Что характерно доказать свою невиновность в такой ситуации практически невозможно. Но даже если это и удастся то за лжесвидетельство дама получит отнюдь не срок, сопоставимый с тем, который получил бы ни в чем не повинный "насильник". Фиг там бабонька, скорее всего, поплачет перед судьями, расскажет о своей тяжелой женской доле, принесет справку от доктора, что у нее был ПМС и она не ведала что творила и получит за лжесвидетельство полгода условно. В России такие прецеденты были обычно, если дама по глупости сама себя царапала для пущего праводоподобия, чтобы "следы борьбы" имелись и у нее под ногтями находили кусочки собственной кожи. Да, полгода-год условно вот и вся расплата. Сравните с пятью-десятью годами кошмара и унижений на зоне для мужчины за придуманное изнасилование!

Второй пункт, или "вместе сделали вместе и растить!".

В нынешнем мире брак мужчине невыгоден брак, женщины, отношения
Как известно каждой уважающей себя феминистке, о контрацепции должен заботиться именно мужчина (также, к слову, он обязан опускать за собой сиденье унитаза в туалете чтобы зашедшей туда следом даме не пришлось надрываться, делая это самой:) Давайте-ка перечислим все известные методы контрацепции, кроме радикальных (перевязывания труб у женщины и семенных канатиков у мужчины). Во-первых, разумеется, презервативы. Которые имеют привычку рваться, а также, иногда оказываются "совершенно случайно" проколоты. Собственно, на этом список средств контрацепции, подконтрольных мужчине, заканчивается. Теперь что доступно женщине: обычные противозачаточные пилюли раз. Таблетки "следующего дня" - два. Спирали три. В конце-концов, аборт четыре. Это не считая всякой экзотики типа колпачков, спермицидных мазей и загадочных астрологических вычислений (aka "Женский календарь").

На что может повлиять мужчина, который НЕ ГОТОВ в данный момент заводить ребенка?

Есть ли хоть один *законный* способ добиться, чтобы после катастрофы с презервативом женщина приняла "таблетку следующего дня"? Нет. Есть ли у него законный способ вынудить женщину сделать аборт? Нет. Есть ли у него хотя бы возможность проконтролировать, что дама не "забыла" принять противозачаточные таблетки, если в качестве контрацепции пара использует именно их, а не презервативы? Нет. А в таком случае какое "вместе сделали", уважаемые дамы? Он его не хотел, понимаете? Или был не готов. Или хотел, но не от вас. Это не было ЕГО решением! Это даже не было СОВМЕСТНЫМ решением. Это решение приняли именно вы. Но вот платить за вас, как обычно, должен добрый дядя.

И что ж вы так удивляетесь, когда мужчина бросает НЕЖЕЛАННОГО ребенка? И почему он должен еще целых 18 лет давать вам денег?

Здесь стоит вспомнить анекдотичную историю одного известного теннисиста: в каком-то клубе он занялся с дамой кстати, русского происхождения ОРАЛЬНЫМ сексом. Каково же было его удивление, когда через время к нему пожаловали адвокаты и потребовали бабла на прокорм "вместе сделанному" ребенку! Как выяснилось, после секса дама удалилась в уборную "прополоскать ротик"... Дальше догадаетесь сами?

Переходим к третьему пункту или миф о "совместно нажитом имуществе".

В нынешнем мире брак мужчине невыгоден брак, женщины, отношения
Как правило, мотивировка феминисток такова: если бы женщина не вышла замуж, то она бы сделала карьеру и могла бы зарабатывать сама. А значит имеет право на некие денежные средства. Кроме того, женщина выполняет работу по дому, а значит имеет право на "зарплату" за выполнение обязанностей домохозяйки и няни. Хорошо, я с этим полностью согласен, вот только объясните мне: если, например, один российский олигарх женился на стюардессе получается, он лишил ее возможности зарабатывать деньги в должности стюардессы. А значит, при разводе должен выплатить ей компенсацию, эквивалентную зарплате стюардессы за весь период пребывания в браке. Логично? Логично.

Так почему же дама претендует (и получает) миллиарды?! Стюардессы "Аэрофлота" столько не зарабатывают!

Второй вопрос: жена алкоголика Васи Пупкина ходит на ближайший рынок пешком, приносит оттуда в авоське 10 кг картошки, чистит ее, жаритварит, после чего еще стирает шмотки в тазике. А жена бизнесмена раз в неделю ездит с мужем в супермаркет, закупается замороженными полуфабрикатами, все приготовление которых сводится к закидыванию их в микроволновку. А еще у нее есть моющий пылесос, посудомоечная и стиральная машина. Да-да, уважаемые женщины, не надо галдеть! Я знаю, что использование стиральной машины требует высочайшей квалификации "не мешать цветные вещи с белыми, очень грязные не мешать с не очень грязными, а новые вещи стирать отдельно, потому что они линяют". Простите, что выдал вашу страшную тайну. Так вот: объясните мне, почему жена Васи Пупкина, таскающая картошку в авоське, "совместно наживает" меньше, чем жена бизнесмена? Ведь вкалывает-то она больше!

Отсюда простой вывод: все эти аргументы об оплате домашнего труда и компенсации неосуществившейся карьеры это демагогия. Чистейшей воды демагогия.

Если уж на то пошло, то логика исчисления "совместно нажитого" имущества должна быть такой: если работают и муж, и жена то при разводе их доли вычисляются пропорционально средним зарплатам за период совместной жизни. Кстати, лишний аргумент за "белый" доход, не находите? Если жена сидит дома то ее вклад в семейный бюджет оценивается как некая среднестатистическая зарплата домработницы в этом регионе (берем статистику в любом кадровом агентстве и считаем). Допустим, $300-$500 просто для примера.

И тогда получится, что при разводе с алкоголиком Васей Пупкиным, зарабатывающим сотню баксов, его жена получит львиную долю имущества что, в общем, справедливо.

А вот если вы зарабатываете, скажем, $2000 в месяц - то при разводе вашей бывшей положено 15-20%. И никак не больше. А уж если у семьи была домработницаняня тогда, простите, вообще о чем речь? В этом случае единственная "работа", выполнявшаяся вашей женой это секс с вами. Но требовать за это деньги равнозначно признанию в проституции. Не так ли?

Действительность же отнюдь не так радужна. Бывшая жена будет требовать ровно половину. Простите, а с какой стати? Деньги человек получает на работе за свою квалификацию (которую надо поддерживать и повышать), за авралы и сверхурочные, за нервотрепку, а иногда и за риск. А чем рискует ваша жена-домохозяйка? Захлебнуться слезами при просмотре мыльной оперы? И как именно она повышает свою квалификацию изучая мануал к пылесосу? (Вспомнил: жена друга из примера выше, в разговоре: "А вот я читала в инструкции к нашей микроволновке, что не надо бояться этих волн они очень быстро улетают и в пище не остаются!").

Впрочем, логика и здравый смысл с позором капитулируют, лишь только произносятся магические слова "Материнство", "Дети", "Новая Жизнь"

(с большой буквы потому что произносить их надо со всхлипами, придыханием и драматически выкатив глаза иначе весь эффект пропадает). Загляните на любой юридический форум узнаете массу интересного.

Самый дикий пример: есть вполне логичный закон, по которому имущество не считается "совместно приобретенным", если на него пошли деньги, заработанные до брака или полученные от продажи другого имущества, купленного до брака. И вот, некий человек, уже после свадьбы, меняет свою однокомнатную квартиру на двухкомнатную разумеется, по настоятельному требованию жены. Деньги на доплату берутся с его банковского счета, где были накоплены еще до свадьбы. То есть по идее, жене не светит НИЧЕГО.

Но не тут-то было! Суд становится на сторону "бедной женщины" и заставляет экс-мужа ДОКАЗАТЬ, что в дело пошли именно те деньги, которые получены от продажи старой квартиры и снятые со счета!

Тот предъявляет документы: вот, продажа старой и покупка новой произведены в один день. Вот выписка со счета, что снята такая-то сумма, вот расписка продавца, что сумма получена. Все цифры сходятся. После чего адвокат обиженной супруги требует, чтобы был представлен нотариально заверенный СПИСОК НОМЕРОВ ВСЕХ КУПЮР, участвовавших в сделке - для сверки! А то вдруг это не те же самые деньги?! Разумеется, суд претензию удовлетворил и квартира была "поделена". Ну, в смысле досталась жене. Ведь у нас все ради Женщины и Ребенка! (Вы не забыли, что эти слова, написанные с большой буквы, нужно произносить с драматическим придыханием?)

Если же квартира была приобретена именно в браке тогда и вовсе аксиомой является то, что квартира отойдет именно женщине.

Мужчине же, в качестве адекватной компенсации, достанется почетное право расплачиваться по ипотечному кредиту:) При нынешних расценках это минимум сотня килобаксов. После чего дама еще будет возмущаться, что муж этот крохобор пытается поделить остатки имущества, вместо того, чтобы просто свалить с парой комплектов нижнего белья и тапочками в зубах как поступил бы на его месте *настоящий* мужчина.

Теперь давайте зададимся прямо противоположным вопросом: на что может повлиять мужчина, который ХОЧЕТ завести ребенка? Не пользоваться презервативами и, собственно, все. Да и то если партнерша согласится. Он НЕ МОЖЕТ заставить ее не принимать противозачаточное. Он НЕ МОЖЕТ запретить ей сделать аборт.

И даже более того: если дама сразу после родов решит оставить ребенка в роддоме он и этому не сможет помешать!

Простой пример из жизни: один мой знакомый имеет жену и дочку. Он обожает их обоих. Жена сидит с ребенком дома он работает, при этом каждый вечер и выходные добросовестно выгуливает девочку на детской площадке или в парке. Но для полного счастья он хочет сына. Хотя, и на вторую дочку бы тоже согласился:) А жена ни в какую. Она один раз уже родила и хватит. Ей не понравился процесс. Зачем ей двойной геморрой, когда муж и так делает перед ней "два раза ку"?

Другой пример: почти аналогичен. Муж работает, причем зарабатывает более чем прилично. Не пьет, не курит. Жена классическая истеричка. Может закатить концерт даже при посторонних, причем на ровном месте. Естественно, она не работает, сидит дома, но робкий вопрос "дорогая, а что у нас на ужин?" вызывает у нее целую бурю эмоций как вы догадываетесь, отнюдь не положительных. Она же ему не служанка и не рабыня Изаура! Образование школьный аттестат с тройками. И даже со своей "великой материнской функцией" у нее возникли проблемы: резус, блин, отрицательный. Выкидыш за выкидышем. Знакомый с ней носился аки дурень с писаной торбой: какие-то курсы интерферона, какие-то лапароскопические операции на трубах... Таки забеременела. Врачи делают УЗИ у нее еще и таз оказывается слишком узкий, чтобы рожать. Надо делать кесарево она не хочет, шрам будет уродливый! (Это к вопросу о великом женском самопожертвовании).

Но и просто рожать боится это ведь больно!

Делают ей "за очень дополнительные деньги" какой-то хитрый наркоз иглой в позвоночник (даже не знаю, как это). В результате у ребенка родовая травма. Ребенок идиот. Друга перспектива на старости лет остаться с единственным наследником, пускающим слюни, не устраивает на что жена истерит, что "им бы хоть этого поднять" (напоминаю: он зарабатывает очень хорошо, а она сидит дома). А вот теперь скажите, что ему делать? Ведь если плюнет на все и уйдет к другой потому что хочет НОРМАЛЬНЫХ детей и потому что устал от постоянных истерик то квартиру и практически все имущество придется оставить сирым и убогим. Да еще и в глазах родственников и знакомых он будет монстром, бросившим бедную женщину с ребенком-инвалидом. Вот что бы сделали на его месте *вы*?

Но и это еще не все: скажите-ка, если вы вдруг узнаете, что ребенок вовсе и не ваш, а неизвестно от кого может, вам при разводе жена обязана выплатить все те деньги, которые вы на него потратили?

Ведь это НЕ ВАШ ребенок! Более того если удастся доказать, что жена знала, что ребенок не от вас, может, ее удастся посадить в тюрьму за мошенничество? Эта статья УК формулируется как "злоупотребление доверием" - подходит в самый раз. Но как бы не так. Существуют прямо противоположные прецеденты когда "в интересах ребенка" (мы так и подумали!) бывшего супруга заставляют платить алименты ЧУЖОМУ отпрыску! А что, он папой в метрике записан. Все по закону. Просто к слову: подруга одного моего знакомого, обрадовавшая его тем, что "у них, кажется, будет малыш" - чудесным образом исцелилась от внеплановой беременности, найдя на столе "случайно" оставленную им газету, где фломастером были обведены адреса и телефоны клиник, делающих УЗИ и генетический анализ на отцовство. Ведь не секрет, что если женщине ну очень хочется замуж, то и беременность иногда бывает придуманная. ("Да, дорогой, теперь можно не предохраняться!"), и сделать ребенка можно с кем-то на стороне, а папой назначить того, кто перспективнее в качестве мужа. По статистике до 10% мужчин воспитывают чужих детей. Просто имейте в виду.

Следующий пункт: "почему жены живут с мужьями-алкоголиками и уходят от вполне благополучных и обеспеченных". А вы еще не догадались?;) Женщины уходят не от тех, с кем им плохо, а от тех, без кого им будет хорошо:) Вы можете проявлять ангельское терпение по отношению к своей жене, величать ее не иначе как "зайчиком" и "киской" - но ее будет коробить сам факт, что она "служанка". Ведь это унизительно, ей феминистки это старательно растолковали! Гораздо приятнее чувствовать себя гордой и самостоятельной женщиной но за ваш счет, разумеется.
В нынешнем мире брак мужчине невыгоден брак, женщины, отношения
Наконец, последнее: право на детей при разводе. Абсолютно очевидно (для каждой феминистки), что дети должны доставаться матери кому же еще?

Цитируя одну даму с форума: "Идиоты. Вот научитесь беременеть и рожать тогда и поговорим о равных правах на детей". Ай-яй-яй. То есть как делить ребенка так "это я его родила". А как требовать алименты так "вместе сделали". Давайте уж выберем что-то одно!

Например: при разводе суд спрашивает обоих родителей, желают ли они (и могут ли) содержать ребенка СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ. Если такое желание изъявляет один из родителей ребенка отдают ему. Если изъявляют желание оба то ребенка отдают тому, у кого больше возможностей обеспечить его проживание, воспитание, обучение и так далее. И лишь если оба родителя заявляют, что самостоятельно прокормить ребенка не смогут тогда уже суд отдает ребенка одному из них (предположительно - матери), а второй платит алименты.

Но ведь милых дам такой вариант не устроит не так ли? Вы же на каждом углу вопите о клятых отцах, которым дети не нужны.

Если действительно не нужны так чего вам бояться?! Но гораздо удобнее привычно жонглировать двумя взаимоисключающими формулировками: "Это я его выносила и родила в муках, а ты только сунул-высунул!" и "Вместе сделали вместе и на ноги ставить". Когда какую использовать сами догадаетесь.

Мне очень понравился крик души одной дамы здесь, на форуме (цитирую по памяти): "когда я разводилась с мужем и он скрупулезно делил вещи [вот ведь мерзавец, правда?] я смеялась: бери что хочешь, ведь самое дорогое останется у меня!" Разумеется, речь шла о ребенке. И буквально парой строчек ниже: "... и когда я отсуживала у него квартиру..." Ну просто бессребреница, %;%:;%:!!!

Извините за мат больше мата не будет, но тут не сдержался. То есть сначала натужная материнская самоотверженность: бери все, что хочешь, мерзкий мужчинка, оставь мне только ребеночка! Мне от тебя, сволочь жадная, ничего больше не надо, подавись всем, что имеешь! Судья рыдает от умиления, публика в зале аплодирует стоя. А вот потом, в нагрузку к ребеночку конечно же, понадобятся такие мелочи, как квартира (надо же ребеночку где-то жить!), мебель (не в голых же стенах жить ребеночку!), бытовая техника (не в тазике же его вещи стирать!), алименты (да, он хочет кушать, и я тоже!). Но это не потому, что дама такая ненасытная. Она ведь не для себя она для ребенка! Ибо очень самоотверженная.

Казалось бы, все законы о "защите женщин, материнства и детства" принимаются исключительно с благой целью: поощрить женщин к рождению детей и, тем самым, вывести демографическую кривую из штопора.

Но посмотрите на такой нюанс: где самая высокая рождаемость? О, ужас! В тех странах, где о правах женщин и слыхом не слыхивали. Где женщина скорее домашнее животное без права на мычание. А вот каждое очередное "торжество равенства полов" почему-то заметно снижает рождаемость. Парадокс? Отнюдь. Возведение женщины в ранг священной коровы, а процесса деторождения в разряд культового действа и немеркнущего гражданского подвига, позволяет дамам требовать себе, стуча ложкой по столу, все больше и больше "равных прав", и с высокомерием Королевы Виктории брезгливо игнорировать прозрачные намеки об исполнении равных обязанностей. Какие еще, нафиг, обязанности? Какая нафиг служба в армии и уравнивание пенсионного возраста?! О чем вы? Мы тут, блин, ребенка родили! Или еще не родили но родим. Может быть. Когда-нибудь. Наверное. А всяческих прав хотим прямо сейчас, и побольше!

Отсюда и объяснение происходящему. Если женщине позволено делать карьеру значит, рождение детей можно отложить на потом.

То, что с возрастом резко увеличивается вероятность рождения дефективного ребенка ерунда: с дефективным ее будут еще больше жалеть и дадут еще больше денег. Иметь двух-трех детей зачем? Достаточно завести одного, но от *правильного* мужа, которого потом можно будет доить аж до достижения ребеночком 18 лет. Разумеется, не для себя! Все токмо и исключительно для дитяти! Ну, и про себя не забыть, конечно. Ведь ребенку будет очень приятно, если мама будет в новой норковой шубке, а в школу его повезет на новой машине:) А второй ребенок только лишняя обуза. За него вторую квартиру и вторую машину вряд ли дадут. Не так ли?

А для естественного воспроизводства сколько должно быть детей у каждой женщины? Если не ошибаюсь - 2. 3. Вот и считайте.

Одного, кажется, не понимают милые дамы: маятник обязательно качнется в обратную сторону.

Я не сторонник конспирологии, но обратите внимание, насколько легко и покорно Запад сдает позиции перед иммигрантами из арабских стран. Правду ведь говорят: самое эффективное оружие не атомное и не термоядерное, а демографическое. В Великобритании всерьез заговаривают о том, что надо-де разрешить "в зонах компактного проживания мусульман" применять законы Шариата. Самое популярное имя там сейчас какое? Мухаммед. В Соединенных Штатах куча афроамериканцев уже приняла Ислам. Вы не задумывались о том, что это, возможно, защитная реакция мужской части населения, доведенного до ручки феминистским маразмом?
Orgasmatron   2016-11-07 23:35:21
.
Это у безграмотного "Мужского движения" взято?

Презервативы должны быть свои, и надевать их надо два :))).

Надо уметь управлять производством и проектами (достаточно вести домашнее хозяйство по всем правилам бюрократии) - тогда можно грамотно, при поддержке опытного адвоката составить брачный договор, не противоречащий Семейному кодексу. Тогда не придётся отвечать за чужие долги и платить алименты. А если работать в своей небольшой фирме, то можно себе зарплату в размере МРОТ установить и ездить на машине своей фирмы, хранить мясо в холодильнике своей фирмы. Пока дети не вырастут :))).
Orgasmatron   2016-11-07 23:36:29
.
И да, презервативы надо хранить в сейфе с карабином и снайперской винтовкой. Чтобы не прокололи :))).
Дива Дивная   2016-11-08 09:33:14
Я бы отзеркалила ситуацию.
Взрослые дети, брак невыгоден и женщинам тоже. Возьмем обеспеченную москвичку с минимальным набором материального благополучия: жилплощадь, гараж, машина, дача, хорошая зп, сервиз мадонна))). Вот зачем ей расписываться? Ну если только если муж олигарх и ей будет это финансово выгодно. Ну это редко бывает. При наличии детей от предыдущего брака.
- 43 интересных факта из истории СССР Narayana (4 сбщ)
Narayana   2016-11-04 23:13:47
43 интересных факта из истории СССР
1. В начале Второй Мировой войны СССР испытывал большую нехватку танков, в связи с чем было принято решение в экстренных случаях переоборудовать в танки обычные тракторы. Так, во время обороны Одессы от осаждавших город румынских частей были брошены в бой 20 подобных "танков", обшитых листами брони. Основная ставка была сделана на психологический эффект: атака производилась в ночь с включенными фарами и сиренами, и румыны обратились в бегство. За подобные случаи, а также за то, что на эти машины часто устанавливались муляжи тяжёлых орудий, солдаты прозвали их НИ-1, что расшифровывается "На испуг".

2. В СССР с ноября 1941 года существовал налог на бездетность, который составлял 6% от зарплаты. Платили его бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет.

3. На чемпионате мира по футболу 1962 года сборная СССР встречалась с командой Уругвая, и при счёте 1:1 после удара советского футболиста мяч залетел в сетку через дырку с внешней стороны. Арбитр плохо видел момент и гол засчитал, однако капитан советской команды Игорь Нетто жестами объяснил судье, что гол забит неправильно. Этот мяч в итоге отменили, но наши футболисты забили ещё и всё-таки выиграли матч.

4. В СССР долго ходила легенда, что знаменитую фразу Хрущева "Я вам покажу кузькину мать!" на ассамблее ООН перевели буквально - "Kuzmas mother". Что есть "кузькина мать"? Наверное, новейшее секретное оружие! Впоследствии выражение "кузькина мать" использовалось для обозначения атомных бомб СССР. Но на самом деле переводчик, переводя это выражение, высказался иносказательно: "Я покажу вам, что есть что".

5. Для изготовления кустарных пластинок, на которые записывалась нелегальная музыка, в СССР широко использовали старые рентгеновские снимки. Их называли "пластинки на костях" или "пластинки на ребрах". Этот материал обходился бесплатно - медперсонал даже благодарил тех, кто помогал таким образом разгружать архивы.

6. С 22 июня 1941 года по 1 июля 1941 года (9 суток) в Вооружённые Силы СССР влилось 5 300 000 человек.

7. На параде Победы 24 июня 1945-го года военные на руках несли собаку. Причем лежала она на шинели самого Сталина. Это была одна из дрессированных собак, которые в о время войны помогали саперам при разминировании. Собаку звали Джульбарс. В последний год войны при разминировании участков в странах Европы Джульбарс обнаружил 7468 мин и более 150 снарядов. Незадолго до Парада Победы в Москве 24 июня Джульбарс получил ранение и не мог идти в составе школы военных собак. Тогда Сталин приказал нести пса по Красной площади на своей шинели.

8. В конце 1991 года с новогодним обращением к народу была полная неразбериха. Горбачёв формально был президентом СССР, но уже ничего не решал, а Ельцин тоже не смог поздравить по неизвестным причинам. Почётную роль предложили Михаилу Задорнову, который был ведущим "Голубого огонька". Сатирик выступал в прямом эфире и так увлёкся, что проговорил на минуту дольше. Ради него задержали бой курантов.

9. Лев Яшин был не только футбольным вратарём, но и хоккейным. В 1953 году он стал обладателем Кубка СССР по хоккею и бронзовым призёром чемпионата СССР. Яшина уже хотели позвать в хоккейную сборную на чемпионат мира, но он решил сконцентрироваться на футболе.

10. Самым большим искусственным материальным объектом из когда-либо созданных человеком можно считать "гриб" от советской термоядерной бомбы АН602.

11. В Великой Отечественной войне принимал участие красноармеец-пулемётчик Семён Константинович Гитлер, еврей по национальности. Сохранился наградной лист, согласно которому Гитлер был представлен к медали "За боевые заслуги" за совершение подвига. Правда, в базе данных "Подвиг народа" сообщается, что медалью "За отвагу" награждён Семён Константинович Гитлев - случайно или намеренно была изменена фамилия, неизвестно.

12. В 1945 году советские школьники подарили американскому послу деревянное панно из ценных пород дерева с изображением герба США. Ни школьники, ни посол не знали, что в панно вмонтировано подслушивающее устройство, конструкция которого была разработана Львом Терменом. "Жучок" был так удачно спрятан, что американские спецслужбы ничего не заметили, а советские ещё 8 лет прослушивали разговоры в рабочем кабинете посла. После обнаружения устройство было представлено в ООН в качестве доказательства разведывательной деятельности СССР, однако принцип его действия еще несколько лет оставался неразгаданным.

13. Песня "А может быть ворона" изначально должна была звучать в мультфильме "Пластилиновая ворона" в обычном темпе. Однако режиссёр Александр Татарский не проследил за временем записи, из-за чего песня не уложилась в отведённые 5 минут анимации. Решение было найдено простое - песню ускорили, в результате чего она приобрела своё знаменитое "мультяшное" звучание.

15. Однажды медвежий цирк Валентина Филатова был на гастролях в Штутгарте. На одной из репетиций медведица на мотоцикле выехала за пределы арены и ворота цирка и оказалась на городском шоссе в потоке машин. Она успела проехать три перекрёстка, на каждом из которых регулировщики давали ей зелёный свет, прежде чем Филатов на автомобиле догнал её и остановил. Вечером того же дня местная полиция вручила медведице водительские права.

16. Знаменитого советского шахтёра-рекордсмена Алексея Стаханова на самом деле звали не Алексей. Просто сразу после его рекорда по добыче угля статья в газете "Правда" по ошибке назвала его именно так, и ему пришлось срочно менять имя и паспорт. Каким было настоящее имя Стаханова, точно неизвестно - одни исследователи считают, что Андрей, другие - что Александр.

17. В советском мультфильме Винни-Пуха озвучивал Евгений Леонов. Для достижения большей комичности речь артиста была ускорена примерно на 30%. Если уменьшить скорость на эту величину, можно услышать обычного Леонова.

18. В 1984 году в СССР был разработан лазерный пистолет несмертельного действия. Он предназначался для самообороны космонавтов. Поражающее действие этого пистолета заключалось в выведении из строя чувствительных элементов оптических систем, в том числе глаз человека. А важным преимуществом по сравнению с обычным пистолетом в условиях невесомости было отсутствие отдачи. Сейчас лазерный пистолет является памятником науки и техники и экспонируется в Музее истории военной академии РВСН.

19. В популярной песне, прозвучавшей в фильме 1934 года "Юность Максима", есть строки: "Крутится-вертится шар голубой, крутится-вертится над головой". Очевидная нелогичность текста (что за шар может крутиться над головой?) объясняется просто. В изначальном варианте этой песни, возникшей ещё в середине 19 века, пелось не "шар", а "шарф". Но так как буква "ф" на стыке слов в быстром темпе пелась очень трудно, она впоследствии редуцировалась.

20. Леонид Гайдай был призван в армию в 1942 году и сначала служил в Монголии, где объезжал лошадей для фронта. Однажды в часть приехал военком для набора пополнения в действующую армию. На вопрос офицера: "Кто в артиллерию?" - Гайдай ответил: "Я!". Так же он отвечал на другие вопросы: "Кто в кавалерию?", "Во флот?", "В разведку?", чем вызвал недовольство начальника. "Да подождите вы, Гайдай, - сказал военком, - Дайте огласить весь список". Позже режиссёр адаптировал этот эпизод для фильма "Операция "Ы" и другие приключения Шурика".

21. В фильме "Терминатор-2" Терминатор говорит байкеру: "Мне нужны твоя одежда, ботинки и мотоцикл". За 11 лет до этого в фильме "Приключения Электроника" Электроник, собираясь заменить Сыроежкина, обращается к нему с фразой: "Мне нужна твоя форма".

22. Георгий Милляр сыграл почти всю нечисть в советских сказочных фильмах, и всякий раз ему накладывали сложный грим. Почти не понадобился он Милляру только для роли Кащея Бессмертного. Актёр был худым от природы, вдобавок к этому во время Второй Мировой войны заразился малярией в эвакуации в Душанбе, превратившись в живой скелет весом 45 килограммов.

23. У автомобиля ГАЗ-21 существовало множество модификаций. В 1965 году была даже выпущена модель ГАЗ-21П - экспортный вариант с правым рулём. И в том же году сделали ГАЗ-21ПЕ - такую же модель с правым рулём плюс автоматической коробкой передач.

24. В молодом советском государстве создавались Трудармии. Военных, совершивших преступления, называли "заключёнными красноармейцами", а в документах это словосочетание сокращали "зк". Позже, во время строительства Беломорканала, это сокращение стало расшифровываться "заключённый каналоармеец". От "зк" и произошло слово зек.

25. В дореволюционной азбуке буква Д называлась "добро". Флаг, соответствующий этой букве, в своде сигналов военного-морского флота имеет значение "да, согласен, разрешаю". Именно это стало причиной возникновения выражения "дать добро". Производное от этого выражение "Таможня даёт добро" впервые появилось в фильме "Белое солнце пустыни".

26. В "Бриллиантовой руке" было много моментов, к которым придралась советская цензура: две проститутки, сцена пьянства главного положительного героя, безалаберность таможенников и многое другое. Гайдай пошёл на хитрость: приклеил в конце фильма ядерный взрыв и заявил комиссии Госкино, что они могут вырезать что угодно, кроме взрыва. Комиссия ответила наоборот: взрыв придётся удалить, а остальное пусть остаётся как есть, чего режиссёр и добивался.

27. Источник выражения "И ежу понятно" - стихотворение Маяковского ("Ясно даже и ежу - Этот Петя был буржуй"). Широкое распространение оно получило сначала в повести Стругацких "Страна багровых туч", а затем в советских интернатах для одарённых детей. В них набирали подростков, которым осталось учиться два года (классы А, Б, В, Г, Д) или один год (классы Е, Ж, И). Учеников одногодичного потока так и называли - "ежи". Когда они приходили в интернат, двухгодичники уже опережали их по нестандартной программе, поэтому в начале учебного года выражение "ежу понятно" было очень актуально.

28. Почти во всех фильмах Георгия Данелии в титрах указан актёр Рене Хобуа, хотя он никогда в них не снимался. Георгий Данелия и Резо Габриадзе познакомились со строителем Рене Хобуа в конце 1960-х, когда жили в гостинице в Тбилиси и вместе писали сценарий фильма "Не горюй!". Несколько дней подряд они рассказывали ему разные версии сценария, чтобы узнать "мнение простого зрителя", пока Рене не попросил, чтобы его отпустили. Оказалось, что он приехал в командировку из Зугдиди и должен был "достать" стройматериалы, но вместо этого вынужден был слушать сценарий. В благодарность его фамилию поместили в титры.

29. В 1942 году Сталин пригласил посла США посмотреть вместе с ним фильм "Волга, Волга". Тому фильм понравился, и Сталин подарил через него президенту Рузвельту копию фильма. Рузвельт посмотрел фильм и не понял, почему Сталин прислал именно его. Тогда он попросил перевести слова песен. Когда прозвучала песня, посвящённая пароходу "Севрюга": "Америка России подарила пароход: С носа пар, колёса сзади, И ужасно, и ужасно, И ужасно тихий ход", он воскликнул: "Вот теперь понятно! Сталин упрекает нас за тихий ход, за то, что мы до сих пор не открыли второй фронт".

30. В 1936 году был разработан новый сорт колбасы - докторская. Название колбасы объяснялось особой почетной "миссией" - она предназначалась "для поправки здоровья лиц, пострадавших от произвола царского режима".

31. За всю историю советской лотереи Спортлото все 6 из 49 чисел угадали правильно 2 или 3 раза.

32. Уинстон Черчилль очень любил армянский коньяк и ежедневно выпивал бутылку 50-градусного коньяка "Двин". Однажды премьер обнаружил, что "Двин" утратил былой вкус. Он высказал своё недовольство Сталину. Оказалось, что мастер Маргар Седракян, который занимался купажом "Двина", сослан в Сибирь. Его вернули, восстановили в партии. Черчилль стал снова получать любимый коньяк, а Седракяну впоследствии присвоили звание Героя Социалистического Труда.

33. В романе Льва Толстого Анна Каренина бросилась под поезд на подмосковной станции Обираловка. В советское время этот посёлок стал городом и был переименован в Железнодорожный.

34. При разработке автомобиля "Победа" планировалось, что название машины будет "Родина". Узнав об этом, Сталин иронически спросил: "Ну и почём у нас будет Родина?". Поэтому название изменили на "Победа".

35. Родители Гели Маркизовой, сидящей на руках у Сталина в знаменитом плакате "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!", были репрессированы.

36. Расположенное в Азербайджане армянское село Чардахлы - родина двух маршалов, двенадцати генералов и семи Героев Советского Союза.

37. Во время советско-финской войны 1939 года министр иностранных дел Молотов говорил, что советские войска сбрасывают не бомбы, а грузы с продовольствием для голодающих финнов. В Финляндии такие бомбы окрестили "Молотовскими хлебными корзинами", а потом стали называть устройства с зажигательной смесью против советских танков "Коктейлем для Молотова". У нас название подобного оружия сократилось до просто "Коктейля Молотова"

38. Во время службы в КГБ Владимир Путин имел прозвище "моль".

39. В советской литературе и учебниках была широко представлена история о 28 героях-панфиловцев, которые во время наступления немцев на Москву в 1941 году совершили подвиг, уничтожив 18 вражеских танков ценой собственных жизней. Позже военная прокуратура СССР признала эту версию литературным вымыслом, так как не было найдено ни одного документального свидетельства о таком сражении, хотя факт тяжёлых боёв 316-й стрелковой дивизии против двух вражеских танковых дивизий на данном участке фронта сомнений не вызывает. Легендарная фраза входившего в число 28 панфиловцев политрука Клочкова - "Россия велика, а отступать некуда - позади Москва" - тоже оказалась выдумкой, сочинённой журналистом газеты "Красная звезда".

40. В советском сыре можно было найти цифры из пищевого пластика, которые коллекционировали многие дети. Вдавленными цифрами на заводе отмечали дату изготовления, номер варки и другую информацию. Сегодня эту информацию чаще всего помещают просто на упаковку.

41. Согласно описанию подвига красноармейца Дмитрия Овчаренко из указа о вручении ему звания Героя Советского Союза, 13 июля 1941 года он доставлял боеприпасы в свою роту и был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. Несмотря на то что у него отобрали винтовку, Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову. Затем он бросил в немецких солдат три гранаты, уничтожив 21 человека. Остальные в панике разбежались, кроме ещё одного офицера, которого красноармеец догнал и также отрубил ему голову.

42. Гитлер считал своим главным врагом в СССР не Сталина, а диктора Юрия Левитана. За его голову он объявил награду в 250 тысяч марок. Советские власти тщательно охраняли Левитана, а через прессу запускалась дезинформация о его внешности.

43. Если в московском метро ехать по направлению к центру города, станции будут объявляться мужским голосом, а при движении от центра - женским. На кольцевой линии мужской голос можно услышать при движении по часовой стрелке, а женский - против часовой. Сделано это для удобства ориентирования слепых пассажиров.
Орешка вкусная   2016-11-05 01:14:16
Большое спасибо!!!
Люблю такие познавательные статьи. Всегда интересно узнать что-то новое. Например, про подвиг панфилрвцев я не знала подробности, да и поо "Кузькину мать" такой информации нигде не было...
Narayana   2016-11-05 12:06:14
а мне...
... вот это понравилось:

"41. Согласно описанию подвига красноармейца Дмитрия Овчаренко из указа о вручении ему звания Героя Советского Союза, 13 июля 1941 года он доставлял боеприпасы в свою роту и был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. Несмотря на то что у него отобрали винтовку, Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову. Затем он бросил в немецких солдат три гранаты, уничтожив 21 человека. Остальные в панике разбежались, кроме ещё одного офицера, которого красноармеец догнал и также отрубил ему голову.
"
Обычный настоящий русский мужчина без заумностей... :)
Narayana   2016-11-05 12:17:10
интересные подробности из Википедии...
"Родился в 1919 году в селе Овчарово Харьковской губернии (ныне в Троицком районе Луганской области) в крестьянской семье. Украинец[2][3]. Отец Дмитрия был сельским плотником[4][5]."

Ну, это понятно, - если Овчаренко, значит из Овчарово... )
Я всегда говорил о роли старых поселений в формировании силы и культуры... ))
Отец был плотником, - это тоже понятно. Парень топором ловчее, чем винтовкой управлялся в плане отрубания башки управляющему персоналу противника... немчура недооценила альтернативные восточные боевые практики... :)

"Затем он догнал второго офицера в огороде местечка Песец и также отрубил ему голову."

... ну, а кому может быть непонятно, в каком именно месте правильно догонять немецко-фашистских захватчиков?! :))

Ну и в дополнение из той же Вики...

"Оценки и мнения[править | править вики-текст]

После того как стали известны все подробности подвига Д. Р. Овчаренко, он вызвал большой резонанс в блогосфере: люди выражают своё удивление и восхищение поступком 22-летнего парня. Выдержки из некоторых комментариев[7][9]:


"Какой нахрен Джеймс Бонд с Терминатором и Нео? Да они сосунки все по сравнению с ним!"
"Терминатор и Рембо нервно курят в углу".

"Это сюжет какого-то американского боевика. Рэмбо 7: дед Рэмбо под Берлином"."

"Это советский терминатор. Охренеть - 50 человек топором разогнал! Почему-то наши не стремятся увековечить подвиг героя в книге или телесериале".

Отмечается, что несмотря на то, что у многих эта, на первый взгляд, неправдоподобная история вызывает сомнения, она подтверждается документами. Тактика советских подразделений подразумевала широкое применение рукопашного боя, в ходе которого использовался не только штык-нож, но в ход шли все доступные средства, включая малую сапёрную лопату"
- Просто три рассказа Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-11-04 23:14:20
Просто три рассказа
Лучший подарок женщине - колбаса.

Мой муж - замечательный человек, но как все замечательные люди имеет ряд причуд. Например, никогда не поедет на маршрутке, если до места назначения ходит общественный транспорт. Считает, что дарить цветы глупость. Лучше купить жене колбасу. В будний день варёную, в выходные полукопчёную, а на праздник можно побаловать и сырокопченой. В общем, совсем не романтик.

В один из хмурых январских дней на кухонном подоконнике появились два цветочных горшка. А в них чудесным образом пробивался лук. Нежные стрелочки тянулись к свету, пахло весной. Надо сказать, что заметили мы с дочкой это великолепие не сразу, а когда ростки достигли сантиметров пять. Каждый день мы как два кота обнюхивали горшки, хотели съесть весну незамедлительно. Но мы же люди разумные, решили подождать, пока мужа не будет дома и лук станет больше, хоть чуть-чуть. Муж бы точно не дал сделать праздник живота из таких маленьких ростков.

Наконец настал день, когда мы решили идти на тёмное дело. Всё складывалось удачно - муж на работе, лук подрос. Дочка быстро соорудила салатик: помидоры, огурчик, перчик и лучок, добавили чеснок, полили маслом и съели.

На следующий день муж заметил следы преступления. Он воскликнул:

Где мои растения?

Не ругайся, но мы съели лук.

Его глаза округлились, лицо приобрело выражение крайнего изумления.

Дорогая, вы съели не лук! Вы сожрали свои цветы, которые я с любовью выращивал на восьмое марта! Вам выращивал! Хотел сделать сюрприз! Поздней осенью выкопал на даче луковицы нарциссов, потом делал им искусственную зиму, затем весну. Всё по книге. Точно рассчитал время. Кто из нас не романтик?!

Что тут можно возразить. Да, уж. Если женщина в цветочном горшке видит только еду, то лучший подарок для неё всё-таки колбаса.


Агитация

Однажды политика сбила машина, он погиб и попал на небеса. Там его встретил Апостол Петр и сказал:

- Добро пожаловать! Вы находитесь у ворот Рая, но место, в котором вы проведете вечность еще не определено. Выбор будет за вами. Согласно правилам, вы должны провести день в Аду и день в Раю, чтобы потом сделать свой выбор.

- Зачем все это? Здесь и думать нечего Рай, конечно!

"Мне жаль, но правила есть правила", - с этими словами Петр повел политика в Ад.
Он вошел в ворота преисподней и оказался на зеленой поляне для гольфа. Рядом стоял шикарный ночной клуб, из которого повыходили его бывшие коллеги и друзья. На них были надеты шикарные костюмы, они смеялись, жали политику руку и вспоминали прекрасные дни на Земле, когда все они вели беззаботную жизнь и хорошо зарабатывали на других. Шампанское, икра, лобстеры, танцы, красивые девушки... Да еще и дьявол оказался дружелюбным парнем! Но день подошел к концу, и политику пришлось снова вернуться к воротам Рая.

В Раю тоже было неплохо: чудесные сады, вокруг пушистые облака, ангелы играют на арфах и льются красивые песни. Через 24 часа к политику подошел Апостол Петр, чтобы узнать его окончательный выбор.

Тот задумался на несколько мгновений и сказал:

- Даже не знаю... Никогда не думал, что скажу это... Но я выбираю Ад!

Петр вздохнул и повел политика к воротам Ада. Когда они пришли, политик был поражен: гольфа нет, клуба тоже, друзья варятся в котлах, вокруг ходят страшные чудовища. Тут прибежал дьявол и положил на плечо политика свою лапу с огромными когтями.

- Я не понимаю, - сказал политик. А что произошло? Вчера тут было так классно: вино, девочки, пляски, а сейчас мои друзья горят в огне! Как же так?

Дьявол усмехнулся и ответил:

- А чего же ты хотел, старина? Вчера была предвыборная компания, а сегодня ты проголосовал!


Отличное оправдание

Жена вернулась домой раньше обычного и обнаружила мужа в постели с весьма привлекательной молодой особой. И была столь потрясена увиденным, что вначале расплакалась, а потом заорала на мужа:
- Ах ты, неблагодарная свинья! Как ты посмел поступить так со мной, верной супругой и матерью твоих детей! Все, я ухожу! И немедленно требую развода.
Муж выслушал ее и ответил:
- Подожди минутку, любимая, и я объясню тебе, что произошло.
- Ладно, давай, выкручивайся, только имей в виду, это последнее, что я готова услышать от тебя.
Ободренный предоставленной ему возможностью, муж начал оправдательную речь:
- Дорогая, ну, я собирался садиться в машину, чтобы ехать домой, и вот эта молодая женщина попросила меня подвезти ее. Она выглядела такой беззащитной и несчастной, что я пожалел ее и усадил в машину. По дороге я обратил внимание, какая она худая, грязная и плохо одетая. К тому же, как она сказала, уже три дня ничего не ела. Из сострадания я привез ее к нам и напоил горячим шоколадом, от которого ты отказалась по той причине, что от сладкого толстеешь. А эта бедняжка выпила все залпом. Она была грязной, и неудивительно, что я предложил ей принять ванну. Пока она мылась, я увидел, что ее одежда в дырах и выкинул ее на помойку. Далее я подумал, во что бы ее одеть, и дал ей модные джинсы, которые ты не надевала четыре года, ссылаясь на то, что они тебе тесны. Также отдал ей нижнее белье, которое подарил тебе на годовщину нашей свадьбы, и которое ты отказалась носить, сославшись на мой дурной вкус. Еще я нашел для нее ceкcуальную блузку, рождественский подарок моей сестры тебе, и ты нарочно ее не носила, лишь бы насолить ей. Наконец, я отдал этой женщине пару твоих туфель, которые ты приобрела в дорогом бутике и ни разу не надела, потому что на службе у кого-то были точно такие. Супруг перевел дыхание и продолжал:
- Женщина была так благодарна мне за понимание и заботу, что, когда я проводил ее до дверей, она обернулась ко мне со слезами на глазах и попросила:
- Скажите, пожалуйста, а у Вас есть что-нибудь еще, чем не пользуется ваша жена?
- Подслушано Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-11-04 23:14:58
Подслушано
Дружу с бывшим мужем. Я его самый верный друг и советчик. Много лет поддерживаю эту дружбу, часто обедаем вместе, знаю его новенькую жену и всех его любовниц. Недавно он продал огромную квартиру в центре столицы. Чтобы не делиться с молоденькой женой, дело с которой близится у него к разводу. Он, доверяя мне, положил всю сумму мне на счёт. Я наконец дождалась. Завтра я улетаю за границу, буду покупать себе дом мечты у моря. Ибо нефиг было разбивать мне сердце пятнадцать лет назад.
***
Моя однокурсница любила кидать сырые яйца в людей. И вот однажды попала в одного мужика. Он смог вычислить ее квартиру и начал звонить дверь. Та, конечно, не открывала))) Он стал караулить её у подъезда. Подруга неделю из дома не выходила. И вот мужика второй день нету. Та на радостях в магазин побежала, и тут на нее опрокидывается ведро ПОМОЕВ! Преступления и наказания)))
***
Работаю в ЗАГСе и каждый день регистрирую расторжение брака. И скажу вам, что порой люди расторгающие брак, гораздо счастливее людей заключающих брак)) так что ещё не известно кто из нас с коллегой делает людей счастливее!
***
Когда-то снимали квартиру с бывшим мужем. Когда мы приехали туда, все было ок, кроме кухни - она вся была заляпана какой-то фигней. Когда я это оттирала, мы шутили, что здесь кто-то явно готовил еду с размахом, это надо ж так было все забрызгать! После того, как мы съехали оттуда через год, муж рассказал мне, что он узнал от участкового, что до нас там жили парни-студенты, и по пьянке один убил другого, очень жестоко. Все было в крови. Которую я оттирала.
***
Поругалась с сыном-подростком. Захотел уехать к своему отцу. Я настояла, чтобы сын отправил смс "забери меня, я из дома ухожу". Как д среагировал папа- НИКАК! Он проигнорировал сообщение.. такого отчаянья в глазах своего сына не видела никогда!
***
Сестра моего мужа е... По другому сказать не могу. Кто бы еще додумался сушить феном сухари потому, что плитой пользоваться не умеет. Кто бы еще мог сесть на диету из дошираков просто из-за того, что их готовить не нужно. Но апогеем стал тот день, когда она купила тест на беременность и долго рыдала в туалете от того, что на нем одна полоска, а она хочет близнецов. Я в 15 тоже была не подарок, но это какой-то откровенный пздц
***
Моя знакомая прожила с мужем 12 лет в теплых, доверительных отношениях. Признавалась мне, что даже в совместном санузле один может ванну принимать, а другой при этом сидеть на унитазе - и ничего, это не помеха любви. А потом он ушел к другой бабе. Что-то мне подсказывает, что все-таки срать надо в одиночестве. Даже если очень-очень доверяете друг другу.
***
Родители и дедушка погибли в авиакатастрофе, мне было 10. Бабушка (тогда ей было 49) взяла надо мной опекунство, воспитывала, давала мне все-все. А я ругалась с ней, постоянные закидоны и претензии. Она всегда улыбалась и ни разу не подняла на меня руку, хотя поводы были. И вот на выпускном, стоя на сцене, меня как озарило. Я вдруг поняла через КАКУЮ боль она прошла и ЧТО она для меня значит. И сейчас когда мне спрашивают "как же ты без мамы"... Я с мамой, мы вместе и мы справились.
***
Был в командировке, связи в тех местах нет. Приснился сон, с четверга на пятницу, в котором я с тестем сижу за столом и кушаю, тут он резко встает и уходит я во сне думаю что в гараж пошел и предлагаю пойти с ним, а он говорит: " не, не надо, ты тут нужен..." И уходит попрощавшись, прям из за стола. Через неделю позвонил жене, рассказал, а она мне говорит - папа в пятницу утром умер. Теперь на две семьи я один мужик остался... Видимо правда нужен.
***
Мне поставили страшный диагноз и сказали что жить мне осталось от силы месяц. Решила никому не рассказывать. Собрала деньги и полетела в другую страну. Тут и откинусь, лежа на пляже, попивая коктейль. Счастлива...
***
Работаю на таможне. Моя смена, стою на пункте, едет машина. Стандартный вопрос довел водителя до истерики с криками о том, что не может он такой грех на душу брать, попросил помочь. Открываем багажник, а там кошка окотилась, 4 маленьких комочка пищат. Самая неожиданная контрабанда в моей практике:) раздали малышей среди коллег, кошку оставили как талисман. Теперь Начальница(так назвали нашу мадам) строит всех наших рабочих собак:) Любим ее всем пунктом:)
***
Муж отказался есть овощи в любом виде и форме, потому что после них "бурлит живот, и звуки с запахами, а я же джентльмен". Макароны и картошку нам нельзя, мы худеем. Я замужем за принцессой, которая хочет гадить бабочками #63044;
***
По молодости я был бабником, бывало, что я одновременно с 5-ю встречался. И вот однажды моя "девушка" зовет меня к себе выпить, говорит, что там еще 2 ее подружки, так что будет весело. А я и не знал, что 2 ее подружки - это две мои "девушки" (они тоже этого не знали). В общем, так как они, меня не ху.. рил никто и никогда. До сих пор вспоминаю и передергивает.
***
Еду в автобусе, впереди сидит девушка и разговаривает по телефону: "... Нормально чувствую. Кровь правда сильно идёт, но я с тампоном еду. Вставила побольше, думаю на часок хватит, а там поменяю..." Вижу, как вытягиваются лица стоящих рядом пассажиров от такой откровенной откровенности. И только позже заметила торчащую вату у неё на щекой. От стоматолога бедняга ехала.
***
У друга отец-алкаш. Буйный. Бил мать, его, сестру. Угрожал: уйдете, найду и убью. Мальчик рос и учился защищаться. Сначала неудачно, с переломами от побоев. А потом смерть. Отца. Друг уе... его головой об пол. Сейчас он в СИЗО за умышленное. Адвокаты договариваются со следствием на превышение самообороны или по неосторожности. Нужно раскаяние, хоть показное. А друг говорит: "Ни о чем не жалею! Повторил бы".
***
Как только на работе стала убирать мобильный телефон в ящик в столе, карьера пошла в гору. Сначала начальница стала меньше придираться к моим работам, потом начала хвалить, потом премия, а сейчас предложили повышение! Я счастлива.
***
Начиталась историй о котах-спасателях, которые бывают круче специально обученных животных. Проснулась в 5 утра от того, что моя кошка расталкивала меня и щекотала лицо усами. Думаю, вдруг случилось что. А она мурлычет, ластится, вся такая нежная. В общем, в моём случае чуда не случилось... Оказалось, что эта хитрая морда насрала прямо под моей кроватью и решила подмазаться, пока я не обнаружила её злодеяние! Что ж, умно
***
Была у меня подруга эдакий сладкий пирожочек. Вечно смеющееся и порхающее чудо 54 размера и весом 81 кг. Все её обожали и в школе, и в универе, и на работе. Почему была? А потому, что она похудела на 43 кг и весит сейчас 38 кг. Мое чудо борется с анорексией из-за её любимого дурака, который сказал ей, что её никто такую никогда не захочет...
***
У меня есть счастливый лифчик. Ну как счастливый... Раньше это был "вдувательный" лифчик - как я в нем, так у меня обязательно восхитительный секс. И тут системы дала сбой. Когда я в этом лифчике я могу все - выиграть в покер, провести совещание на отлично, просто получить ништячок. Все-таки лучше секс...
***
Итак, я - замужняя дама с двумя детьми, под сорок, под центнер. Он - на 5 лет моложе, поджарый спортсмен, женат, имеет дочь, мой начальник. Влюбилась в него как кошка. В башке только одно пульсирует - быть с ним. И вот после пяти лет мучений он признался, что тоже любит. Не, я рада, конечно, но вот смотрю на себя в зеркало и в паспорт, и думаю, он что, дурак что ль?
***
Еду в метро на эскалаторе. Впереди меня мужик. Слышу какие-то звуки ручья. Потом смотрю - ботинки у него забрызганные и капельки свежие. На ступеньках блестит водичка. Смотрю дальше, звук ширинки и руками он там копошится. Стряхнул. Закончил. И по шел по ступенькам вверх. Мужик просто среди бела дня поссал на эскалаторе! Вот читаешь про идиотов и думаешь, где они водятся. А они прямо перед тобой едут..
***
Заболела ветрянкой поздновато, в 22 года. Многие знают, как она тяжело переносится. Дома была одна, захотелось кушать. Идти никуда не могу. Решила заказать пиццу, указав в комментарии, что болею ветрянкой и нужен "переболевший" курьер. Я конкретно так приофигела, когда открыла дверь и увидела мужчину с четырьмя детьми! Сказал: "Ну а что, им давно пора переболеть, а вокруг никто ветрянит!" и бесцеремонно прошли ко мне в квартиру...
***
В своё 18-летие на даче ночью уже пьяная, держа в руках потрёпанный конверт с поздравлениями от родителей, загадывала желание - поняла, что больше всего на свете люблю свою семью и загадала, чтобы мои родители были счастливы. Ровно через три месяца в аэропорту прощалась со своим отцом, мама ушла к любовнику, папе пришлось вернуться за границу. Три года не могла увидеть папу, маму тоже редко видела. И вот сейчас, держа мою малютку сестру на руках, я вижу как счастлив папа в новой семье. И мама.
***
В детстве часто замечал, что родители стоят у окна обнявшись и смотрят в окно. Я подходил к ним, меня брали на руки, обнимали и мы вместе смотрели как падает снег или идет дождь, как играют ребятишки или идут с работы люди. Родители давно умерли, а я до сих пор подхожу к окну и смотрю на окружающий мир, о чем то думаю, мечтаю. Жена никогда не смотрела со мной, считает бесполезным занятием, дочь больше любит мультики. Однажды ко мне приполз восьмимесячный сын, я взял его на руки. Теперь мы часто смотрим вместе
***
Когда мне было года 3-4, постоянно наблюдала, как папа и дядя бреются. Ну и самой захотелось. Зашла в ванную, закрыла дверь, взяла бритву и начала бриться. Раз провела - порезалась, два провела - порезалась. Боли не было, думаю, что за фигня, не получается. В итоге по всем щекам и шее провела бритвой, все лицо в крови. Когда вышла из ванной, первая бабушка увидела и упала в обморок. А папа с дядей сначала ахренели, а потом ржали и приклеивали мне туалетную бумагу на порезы. Шрамов не осталось.
***
Подрабатывал на автомойке, когда клиент заказывал пылесос, все сотрудники пытались переложить это на других, а я всегда рвался. Вы даже не представляете, сколько денег и какими купюрами теряется под и между сиденьями! За смену до 30К выходило иногда)
***
Было мне 7 лет. Я спокойно смотрела в окно и пила чай на кухне, мама рядом готовила. Вижу, как в арку входит женщина и тут же падает на асфальт без головы, а рядом кирпич и ошмётки кровавые. У меня шок, зову маму, мама видит всё это и быстро вызывает скорую, отводит меня от окна. Как потом оказалось - всё это сделали дети 10-12 лет, которые играли на крыше и решили скинуть оттуда что-то. Суд оправдал их, их родители не признают своих детей виновными. А с тех пор во всём городе двери на крыши закрыты.
***
Ушла жена. Из-за бытовухи. Собрала вещи и съехала к подруге. Вернулся домой рано утром и понял одну вещь - я ещё ни разу не видел свою квартиру такой пустой - пустая секция комода, пустые вешалки... Впервые услышал, как мой голос отлетает эхом от стен. Черт возьми, я такого одиночества вообще никогда не чувствовал. Понял, что всякие там ссоры - нафигня полная. Нужно беречь друг друга. Что делать, поеду мириться...
***
Свою собаку взяла из питомника, она была из разряда "тотальных отказников". Красивый рыжий пинчер с умными глазами, но не подавала голоса от слова совсем. Если ей что-то нужно(улица, туалет, еда), просила это бегая трусцой из одной комнаты в другую. Однажды, сквозь сон, будто где-то далеко и глухо, слышу собачий лай, а открыть глаза не могу, будто вся тяжесть этого мира на мне. С огромным трудом проснулась и поняла, что это лает моя собака! Утечка газа в доме, дышать уже нечем было. Моя маленькая спасительница.)
***
Лет в 6 я нашла дома кассету с порно и мне все сразу стало понятно. А начиная с 7 лет нашей с девочками любимой игрой было муж и жена, которые постоянно трахались. Мы облизывали друг друга, делали ножницы, вставляли друг другу пальцы. Менялись ролями, изменяли сюжеты, добавляли любовниц и любовников, если собиралось больше 2х человек. Мы делали это везде где только можно. Мы возбуждались и нам это очень нравилось. Останавливал всегда только приход родителей домой.
***
Хотел подарить другу на День рождения песню. За два месяца до торжества купил гитару, научился играть, самолично стихи придумал, аккомпанемент подобрал, волновался, переделывал. В песне всю душу излил, благодарность за все годы нашей дружбы... Приехал к нему на могилу, сыграл. Год два года назад он умер от рака, ему еще девятнадцати не было. Я не верю, что когда-нибудь у меня будет друг лучше, чем он.
***
У друга с детства очень доверительные отношения с мамой. Когда он учился в начальной школе, очень сильно и взаимно был влюблён в одноклассницу. Официально "встречались". И вот как-то они услышали про секс. Оба толком не поняли, что это, но решили, что, раз этим занимаются все влюблённые пары, то и они тоже должны. Договорились на конкретный день. И вот мама ведёт его в школу, а он весь такой сияющий. Мама спрашивает:"Саша, ты чего такой счастливый?", и слышит чистосердечное:"Мама, у меня сегодня будет секс"))
***
Средства по уходу я всегда покупаю качественные, профессиональные и, соответственно, далеко не дешевые. И хватает их дольше, и расход меньше. Как-то раз уехали с дочкой на выходные к родителям за город. Муж остался дома, т. к. по работе надо было доделать важный проект. Раньше и мыслей не было о том, что он может мне изменять. Но по приезду домой я сразу это поняла. Эта сука помылась моим шампунем. Вернее, вылила половину флакона на себя.
***
Моя мать всю жизнь помешана на похудении. Для неё 55 кг - уже много. Сама я толстушка, больше 80 кг. И всегда она мне говорила, что я при своём весе никогда не выйду замуж, типа парни не любят толстых. Но вот уже как год замужем, муж любит и ласково называет Пончиком. И недавно лежим с мужем, отдыхаем, и тут ему звонит моя мать, он сначала с ней разговаривал спокойно, а потом просто взял и переключил телефон на громкую связь: "Зачем тебе такая жирная, давай я тебя познакомлю с худенькой?!"
***
Обида, это когда горбатишься весь год, откладываешь каждую копеечку на билет в Сочи, чтобы потом подарить его родителям, и вот, ты его даришь, родители рады, но через пару дней узнаешь, что мама с папой сказали своим друзьям и родственникам, что такой подарок сделал их старший сын, а я, такая сякая, кинула 5000 рублей и все...
***
Как-то познакомился с девушкой. Очень понравилась, ухаживал за ней и не понимал, почему она на мои прикосновения реагирует напряжением и старается быстрее завершить встречу. Спросил об этом прямо. Оказалось, что какой-то урод изнасиловал её. Ей не хочется меня терять, но физического контакта она со мной боится. Мне понадобилось очень много времени и терпения, чтобы у нас произошел секс. Во время поцелуя могла начаться паника, могла ударить и т. д. 4 года как вместе, и у меня самый лучший секс с ней.
***
Нашла старое фото на котором вся наша семья и родственники в деревне, все такие веселые, счастливые. Я маленькая, сижу на коленях у дяди, который через несколько лет разобьется на мотоцикле и останется инвалидом на всю жизнь. Отец обнимает маму, кто бы знал, что через пару лет после того как отец начнет пить, бить мать, они разведутся и как-то после очередного запоя, ночью дорогу его собьет машина, еще живого оттащат на обочину и через какое то время он умрет. А мама выйдет замуж и у меня появится отчим и младшая сестра. На фото видно и бабушку -будущую алкоголичку, дедушку, на похоронах которого я была меньше года назад. Старшая сестра, от которой отказалась наша мать и не разговаривает с ней последние 2 года. Никогда не знаешь, что произойдет, жизнь непредсказуема.
- Знаете, как выглядит идеальный потребитель? Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-11-04 23:15:40
Знаете, как выглядит идеальный потребитель?
Современному обществу потребления выгодно, чтобы никто не взрослел, как можно дольше.

Знаете, как выглядит идеальный потребитель?

Это подросток. В наушниках, с новым гаджетом в руках. Одетый по моде подросток. Подросток с большими амбициями.

Для системы, основанной на потреблении, человек - это всего лишь батарейка. Поэтому останавливаться нельзя. Он должен потреблять, потреблять, потреблять...

А для этого у человека должен оставаться вкус ко всему новому, что является типичной подростковой чертой характера. Stay hungry, stay foolish. Сегодня эти слова стали новой заповедью для молодежи. Молодежь должна оставаться, как можно дольше, безрассудной и голодной. Голодной до новинок.

Проблема в том, что хороших предложений сегодня может быть сколь угодно много.

Люди меняют телефон раз в год. Место работы - раз в 2 года. Партнера - раз в 3 года. Сложно выбрать что-то одно. Сложно остановиться на этом. Сложно быть постоянным. Особенно, если система этого не хочет.

Останавливаться нельзя. Остановка - это сбой в системе. Любое глубокое переживание - это смена ритма потребления. Угроза всему механизму. Именно поэтому людям навязывается "позитивное" мышление. Сегодня горе отрицается, как факт современной жизни, и вытесняется из сознания людей. Желание "не грузить" других делает человеческие отношения и чувства пластмассовыми.

На эту цель работает вся индустрия развлечений. Люди становятся слишком поверхностными. Поэтому банальные идеи в фильмах вроде "Облачного атласа" вызывают такой большой отклик среди людей, считающих себя не такими, как все...

Сейчас стало просто обязательным быть не таким, как все. "Креативность" - качество, без которого уже стыдно на люди показаться.

Поэтому такой всплеск популярности Инстаграма. Поэтому так модно сегодня быть предпринимателем. Стартапером. И желательно - под готовые инвестиции. Ведь "подавать надежды" сегодня - стратегия куда более выигрышная, чем взять на себя риск и сделать что-то самому и до конца.

Высказывание, что в современном мире нет взрослых, а остались только состарившиеся дети, утратило свою актуальность. Сегодня общество состоит не из детей, а из подростков, уже достигших половой зрелости. Которые просто не хотят взрослеть. Ведь современная жизнь позволяет не расставаться с иллюзиями до самой пенсии.
donna Rosa   2016-11-05 22:44:15
...
прямая дорога из стартапера в старперы
Narayana   2016-11-06 11:51:39
donna Rosa
... ну, да... нервозность общества подмечена правильно, а все остальное фуфло... )
- СайтОвые дала. Charisma (4 сбщ)
Charisma   2016-11-03 10:22:48
СайтОвые дала.
Ну, программисты здесь есть, по крайней мере, один точно. )
Поэтому вопрос сюда.

1) Зачем современные сайты делают по типу лэндинга? Это же некрасиво и неудобно. Это зачем-то нужно для продвижения?
2) А есть ли возможность посмотреть, какие словосочетания используются конкурентами для продвижения, а какие нет? Где это можно сделать?
3) Нужна бесплатная форма обратной связи для сайта. Где их берут, чтобы без вирусов и прочих нерпиятностей?

Заранее спасибо за ответ.
Narayana   2016-11-03 13:09:35
Олечка...
... я про письмо не забыл.
Отвечу в лучшем виде.
Про тутошние вопросы...
Лэндинг, это, вообще, непонятно о чем.
Даже для тех, кто этот термин продвигает.

Как только ты выкладываешь на странице текст и картинки, после индексации поисковик сопоставляет этой странице релевантные запросы.
Оптимизацией называется подстройка текста для того, чтобы он находился по нужным владельцу запросам.
Посадочная страница, это означает, что, набирая нужный запрос, потенциальный клиент садится на нужную страницу.
Но, вообще-то, для этой цели делаются все страницы.

Посмотреть семантическое ядро конкурента невозможно, потому что в основном оно у него в голове и иногда на бумаге, но каждую страницу легко можно разобрать на преимущественные поисковые слова. Это отдельный разговор, который у нас так и не произошел.
Но, в целом, у меня есть законченный алгоритм создания и продвижения страницы под любой запрос.

Посмотри для интереса сайты "wordstat" яндекса и сайт "text".
А я потом объясню, как с ними работать.

Что ты имела в виду под обратной связью?
Возможность для читателя написать сообщение, которое пришло бы тебе на почту или сохранилось бы где-нибудь за щекой на сайте, чтоб ты могла прочитать?
Charisma   2016-11-03 13:47:33
О, да, да, да! )))
Мне нужно волшебное окошечко, куда стыдливые клиенты, которые стесняются позвонить, будут писать... Где взять для него код...

Спс! Посмотрю стат... стат...
А то пока вся моя статистика, кому-нить показать из знакомых сайт, потом проверить по яндекс-метрике, посмотрел или заленился. )
Ятъ   2016-11-03 15:57:48
Я не программист, но могу ответить на пару вопр)))
релевантные запросы конкретной страницы, входящие в ядро, можно посмотреть в коде страницы в тегах.)) Клик правой кнопкой на страницу в хроме.
Наслаждайся: тайтл-кейвордс-дискрипшен.


Лендинги делают для тестирования с целью контроля конверсии и для конкретных продаж конкретного товара. Очень они стимулирующие. Чаще всего используют для партнерки или в кросс-продажах.
- Просто прочтите Текст Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-11-03 13:56:49
Просто прочтите Текст
Я потихоньку мечтаю купить пирожок с повидлом за шесть советских копеек и завернуть селедку в свежий номер нечитанной газеты "Правда".
Я хочу повернуть и пойти обратно.
Я хочу в страну, где нет террористов, проституток, рэкетиров, мэров, презентаций, долларов и многопартийности.
Ну, спрашивается, зачем мы прогнали одну партию, чтобы потом посадить себе на шею десятки других? Ну, что мы все-таки выиграли, разогнав одних чиновников и вырастив много новых...
Значит, чтобы стать свободными, мы должны были стать нищими.
А кому же мы заплатили за свою свободу и отдали все, что у нас было?
Олигархам, политикам, бандитам, чиновникам, или это одно и то же?
Я снова хочу, чтобы мне по телевизору целый день врали про успехи социализма, а не пугали неудачами капитализма.
Я смогу найти дорогу назад, так как по этой дороге мы постепенно побросали все, чтобы идти налегке. Я подберу все это по дороге наших реформ и вернусь назад, в СССР, не с пустыми руками.
В далеком прошлом я давал многочисленные клятвы октябренка, пионера и комсомольца, и почему-то все их нарушил.
А потом я вообще продал Родину.
В той прошлой жизни, еще в СССР, я присягнул в Красной армии на верность Социалистическому Отечеству, и мои пальцы при этом патриотически вспотели на автомате Калашникова. Я нарушил клятву и теперь должен ответить перед лицом своих товарищей, которые, в свою очередь, тоже продали Родину и должны ответить передо мной.
Я часто думаю, почему я тогда изменил воинской присяге и не кинулся с оружием в руках отстаивать достояние социализма. Это было массовое предательство наших социалистических идеалов и обретение капиталистических идеалов, которые сегодня мы тоже готовы продать.
Я, в принципе, согласен вспомнить о своей воинской присяге и выполнить свой долг, но моя Родина не дает мне автомата и даже обыскивает на улицах других прохожих, чтобы отобрать оружие.
Видимо, Родина больше не ждет от нас ратного подвига, она обиделась и устала ждать. А мы вновь чувствуем, что Отечество в опасности, и думаем, как из него убежать.
Я не хочу в Америку, я хочу в СССР. Я буду до последней капли крови мужественно стоять в очередях за колбасой, ходить на субботники и носить на первомайских демонстрациях самые тяжелые транспаранты. Клянусь, поверьте, если мне еще можно верить.
Учиться коммунизму никогда не поздно, да и учиться даже не надо, а только повторить. Утром встать под слова Старого Гимна по радио, съесть ломтик талонной колбасы, купить за три копейки билет на трамвай и гордо пройти проходную родного завода.
Я буду ударником коммунистического труда, честное слово, и добровольно стану покупать билеты денежно-вещевой лотереи ДОСААФ.
Ну до слез хочется хоть разок снова увидеть лозунг о победе социализме и дружбе всех советских народов.
Мы поШто Ригу-то сдали, а теперь Курилами японцев к себе подманиваем...
Да верните же, мать вашу, и Киев - матерь городов наших.
Я хочу в СССР, где все мы еще вместе, все живы, где еще не стреляли, не взрывали, не бомбили, ничего не делили.
Если все это мы отдали за колбасу, тампаксы и баночное пиво, то возьмите обратно, спасибо я больше ЭТОГО не хочу.
А нас каждый день пугают зловещим изменением последней Конституции. Да нас и не надо этим пугать, ее мало кто читал и даже никто не заметит, если что-то там потихоньку переписать. У русских никогда не отнять право на труд, все равно же заставят работать, да и право на отдых пытались отнять только один раз, когда вырубили виноградники и запретили пить. Все же вернули без всякой Конституции, потому что без этого никак нельзя. Я однажды попытался сравнить все наши советские и русские конституции. Одна оказалась краше другой. В принципе, каждая последующая Конституция была лучше и невыполнимей предыдущей.
Я, например, хочу срочно воспользоваться конституционной свободой слова, но не нахожу подходящих слов.
Я вовсе не хочу сегодня взять все и поделить, я просто хочу вернуться в СССР и никому там ничего не отдавать.
Я хочу вернуться в 1980 год, собрать в одном месте всех сегодняшних политиков, еще молодых и неиспорченных, рассказать им все про двадцать последующих лет и посмотреть, как они передумают.
Уж лучше мы в СССР снова будем вспять переворачивать реки, чем сразу всю страну.
Я радостно сдам в прошлом СССР все нормы ГТО, макулатуру, металлолом, комсомольские взносы и деньги на помощь угнетенной Африке. Все берите, мне не жалко.
Это оказалось совсем не дорого за спокойную жизнь.
Мы откопаем Леонида Ильича, оживим его, поцелуем в любое место и завешаем орденами остатки его партийной груди, и пусть он дальше шамкает нам про светлое будущее с высокой трибуны очередного съезда. Это надежно убаюкивало всю страну, которую и незачем было будить, если точно не знали, чем ее занять.
Ну кто, блин, рявкнул на ухо мирно спящей стране, и, не дав ей опохмелиться, уговорил обменять ценности социализма на доллары США. У нас сейчас этих баксов больше, чем в самой Америке, но больше уже ни хрена не осталось, ну, есть, конечно, немного, но мы меняем это уже на евро.
Я больше не могу идти по пути реформ!!!
Я не верю ни красным, ни белым, ни левым, ни правым, и за это все они не верят мне.
Я бы остался со всем остальным народом, но я больше всего боюсь этот самый Народ.
Я всегда был с ним, и вдруг выпал, ну, думал, случайно, сейчас вернусь в строй, да вдруг вижу, что не один я выпал, много вокруг нападало.
Это, видимо, был сон. Я стал поднимать их, но они общались со мной матом, которого я почти не понимал.
Я посмотрел на себя и увидел, что я сам постепенно превратился в довольного буржуина и стал похожим на старого "Мальчиша-Плохиша".
Я стал кричать, что через три дня придет Красная Армия и выручит нас из поганого буржуинства, но никто меня не слушал.
Сегодня я проснулся и решил вернуться в СССР.
Я никого туда не зову, я ухожу один в ту страну, где все ждали лучшего и проморгали хорошее.
Я чувствую, что скоро в СССР захотят почти все, и пойдут туда стройными рядами, возможно, даже во главе с нашим правительством.
Я хочу убежать туда первым, и занять очередь буквально на всё. Остальные начнут занимать за мной, но на всех все равно не хватит.
Это будет, но будет потом. А я уйду сейчас. Мне бросят в спину камни. А потом бросят камни по спинам тем, кто побежит меня возвращать, но уйдет вместе со мной.
А потом по этим камням пойдет монолитное все, и чтобы оно не заблудилось, я оставлю мелом стрелки, как правильно возвращаться.
Это легко.
Да, надо, чтобы партия стала честью и совестью, дети записались в комсомол и занимались физкультурой.
Нужно разорить всех богатых и уравнять их с бедными, сделать водку по 4 рубля 12 копеек за одну бутылку, и вместе с Братьями Украинцами, Белорусами, Эстонцами и другими дружными народами выпить так много, чтобы забыть вражду и снова проснуться в СССР!!!
Это единственная дорога, и никакой другой тропинки просто нет.
Сегодняшние дети уже будут жить в социализме, будь он трижды не ладен. А наши внуки начнут строить коммунизм, не сразу, конечно, но обязательно начнут.
Мы скоро вернемся в СССР, вновь сделаем могучую страну и честную партию, повсюду развесим портреты любимых вождей и их славные слова, нас снова научатся бояться развитые страны, а мы мирно сопьемся на своих маленьких кухнях и начнем бесстрашно рассказывать анекдоты про власть и правящую партию.
Это настоящее счастье - ничего не иметь и ничего не терять.
А потом все повторится. Снова кто-то гаркнет на ухо мирно спящей стране, и она, раскорячившись от перепоя, радостно встрепенется и бодро пойдет по пути новых демократических реформ.
Мы, разумеется, уйдем немного дальше, чем ушли сегодня. Но мы, русские, никогда не идем строго вперед или назад, а просто ходим по кругу (Ленин из вежливости назвал это спиралью), ну а самые хитрые из нас сворачивают первыми.
Я не хочу поворачивать со всеми, я хочу сразу назад, строго и по прямой дороге, и прямо в СССР. Я всех вас там и подожду...
Клинически счастлива   2016-11-03 23:26:46
Какой хороший текст! аж слезы навернулись
ОТкуда это?

но... спросите меня, родившуюся в СССР. Не все было так славно, как написано... ох, не всё...
- Развелось специалистов... Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-11-03 13:59:49
Развелось специалистов...
Развелось специалистов...


Знакомый на работу устраивался. Сварщиком. Собеседование в отделе HR (Модно сейчас - "эйчар"). Мастер цеха пришёл и сидят вместе с девочкойкадровичкой общаются. Мастер спрашивает что варил, разряд и прочие тонкости. Вопросов много задавал, знакомый отвечал и рассказывал. Девочка слушала.

Побеседовали минут двадцать. Мастер говорит девочке прямо при знакомом: "Ну, специалист, вроде, толковый - прошу оформить к нам."

Девочка: "Подождите! Надо пройти ещё психологический тест!"

Мастер: "А что за тест?"

Девочка: "Ну, психологический! Мы должны понять же, человек подходит нам или нет, как Вы не понимаете?"

Мастер: "Так а что в этом тесте то?"

Девочка: "Ну, линии там, круглешочки, картинки показываем человеку, а на основании его ответов составляем картину совместимости, даём руководству ясное представление о работнике, которого принимаем."

Мастер: "Давай бумажку - я за него нарисую."

Девочка оху... вает слегка, но даёт лист А4 и ручку. Мастер выводит на ней контуры (без анатомических подробностей!) x..., протягивает её и спрашивает:"Что я нарисовал?"

Девочка краснеет, но говорит: "Член."

Мастер девочке говорит: "Юля! Будь добра, оформи человека без всей этой твоей х... йни, пока я всем не сказал, что ты деталь НВ463900 из каталога нашего завода с х... ем путаешь.
Лира   2016-11-03 16:50:45
))
хорошая заметка))
- 10 кулинарных лайфхаков с привычными продуктами Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-11-02 10:49:45
10 кулинарных лайфхаков с привычными продуктами
1. Не жарьте бекон - запеките его

Если вы любите хрустящие полоски бекона, этот лайфхак вам понравится. Не жарьте бекон на сковороде, лучше разогрейте духовку, выложите его на противень и отправьте запекаться. Именно так поступают в американских ресторанах, где бекон готовят в промышленных объёмах. Поверьте, бекон получится не только хрустящим и поджаристым, но и очень ароматным.

2. Приготовьте сочное куриное филе в пергаментном конверте

Если варёное куриное филе вам надоело, а жарить его не хочется, попробуйте другой способ. Возьмите мясо курицы, не жалейте трав и чёрного перца, немного посолите, положите в пергаментный конверт и запеките в духовке.

Свернуть конверт можно как угодно, лишь бы сок мяса остался внутри во время готовки. Отмечу, что у меня курица получается сухой, если стенки конверта состоят из одного слоя пергамента. Но если сделать и нижнюю, и верхнюю часть конверта из двойного листа, то филе получается невероятно нежным и мягким.

Курицу, приготовленную таким способом, можно добавлять в салаты или съесть с гарниром.

3. Нагрейте специи, и они отдадут весь свой аромат

Прежде чем добавлять специи в еду, прогрейте их на сковороде. Для салата, скажем, не обязательно греть чёрный перец, но для любых других блюд этот лайфхак справедлив.

Когда вы прогреваете специи, они отдают больше аромата еде. Можно нагреть пряности и перед тем, как их смолоть, тогда приятный запах усилится. Если хранить их в герметичной упаковке, богатый вкус и аромат сохранятся надолго.


4. Сделайте чеснок основой соуса и не переживайте о запахе изо рта

Многие боятся включать чеснок в ежедневный рацион из-за его резкого запаха. Это справедливо, ведь "аромат" этого продукта, съеденного за обедом, исчезнет только после того, как вы почистите зубы.

Зато печёный или жареный чеснок можно использовать как основу для соуса, тогда запах будет менее сильным и устойчивым. Конечно, такой соус не стоит брать с собой на работу, но для ужина он вполне годится.

Запеките головку чеснока или поджарьте несколько зубчиков до мягкости и золотистой корочки. С помощью пресса для чеснока превратите их в пасту. Добавьте чайную ложку масла и соль. Взбивайте, пока масса не побелеет. Добавьте немного лимонного сока и снова взбейте. В эту основу можно добавлять специи, пасту из паприки или томатов, свежие травы. Соус подойдёт к овощным блюдам, мясу, птице.

5. Чтобы быстро сделать пюре из тыквы, приготовьте её в микроволновке

На основе тыквы можно приготовить немало блюд, и, как правило, для этого придётся превратить овощ в пюре. Очистите тыкву, разрежьте её на небольшие кусочки и положить в тарелку (используйте ту посуду, которую можно ставить в микроволновую печь). Накройте тарелку плёнкой и отправьте в микроволновку. В зависимости от мощности вашей СВЧ-печки готовить тыкву нужно 1015 минут. Затем достаньте тарелку и разомните тыкву вилкой. Получится пюре, на основе которого можно сделать кексы, пирожки и многое другое.


6. Тофу станет вкуснее, если положить его под пресс

Соевый сыр тофу многие не любят и сравнивают его вкус с картоном или бумагой. Кажется, это именно тот случай, когда тофу невкусный только для тех, кто не умеет его готовить. Этот соевый сыр с лёгкостью принимает те вкусы, которыми его наполняют специи и соус. А чтобы тофу был упругим и не размягчился во время приготовления, используйте следующий лайфхак: положите тофу под пресс, чтобы из него вышла лишняя вода, и только после того, как сыр станет упругим, начинайте готовить.

7. Овощи сохранят больше полезных веществ, если их запечь

Одна из самых больших ошибок, которые совершаем на кухне, заключается в том, что мы варим овощи. Это не лучшее решение, ведь во время варки они теряют массу полезных веществ. Поэтому попробуйте запекать овощи перед тем, как использовать их для салата или готового блюда.

Свёклу, морковь и картофель можно завернуть в фольгу или выложить на решётку, смазать маслом и выпекать до готовности. После того как овощи испекутся, очистите их от кожуры, добавьте в салат или съешьте так, с солью и специями.

Капусту нарежьте небольшими кусками, хорошо посолите и выложите на противень. Обильно посыпьте специями и запекайте до готовности. Перед тем как достать капусту из духовки, смажьте её маслом и подержите ещё пять минут - она зарумянится и окончательно раскроет свой аромат.

Сладкий перец лучше запекать целиком до мягкости. Когда будет готов, переложите его в кастрюлю или контейнер и накройте крышкой на пять минут. За это время кожура отделится от мякоти - вам останется только очистить перец. Мякоть перца можно добавить в другое блюдо. А можно посыпать специями, солью, добавить винный или бальзамический уксус и замариновать на несколько часов. Это очень вкусно.

Баклажаны тоже можно и нужно запекать. После этого - очистить от кожуры, нарезать на кусочки, взбить в блендере или поджарить с яйцом. В любом случае мякоть баклажана будет очень мягкой и ароматной, а блюдо - вкусным.
Зелёный горошек (например, замороженный) можно посыпать специями и солью и высушить в духовке. Получится очень вкусный и полезный перекус, лучше чипсов или конфет.
8. Брокколи лучше готовить на пару

Выше мы советовали запекать овощи, а не варить их. Но с брокколи история совершенно иная. Этот полезный овощ нужно готовить на пару. Во время варки или жарки он теряет львиную долю полезных веществ, поэтому, если вы хотите, чтобы еда была не только вкусной, но и полезной, научитесь готовить соцветия брокколи на пару. После того как капуста будет готова, сбрызните её маслом и посолите. Добавьте специи по вкусу.

9. Замороженные овощи размораживайте в духовке

На упаковке с замороженными овощами часто указывается, что готовить их нужно в микроволновой печи. Но, если вы положите такие овощи в микроволновку, они станут резиновыми, невкусными и пахнуть будут все одинаково. Лучше разморозить их в духовке, подрумянив и просушив. Влага, оставшаяся после разморозки, испарится. Вкус и текстура овощей будут идеальными. После этого их можно поджарить или добавить в суп.

10. Мясу и выпечке дайте отдохнуть

Не ешьте выпечку или мясо с пылу с жару. Мясо должно отдохнуть - полежать после того, как вы его приготовите. За это время оно станет вкусным и сочным.

Если вынете торт или пирог из духовки и тут же приметесь его резать, будьте готовы к тому, что он раскрошится даже под самым острым ножом. Необходимо подождать, пока выпечка остынет, и только потом можно разрезать её и перекладывать на тарелку.

Вы наверняка видели в социальных сетях многочисленные фотографии в стиле "я пытался приготовить этот прекрасный торт по рецепту из интернета, и ничего не получилось". Это всё потому, что их разрезали и смазывали кремом, нарушив технологию.
E = mc2   2016-11-02 11:07:24
Я брокколи..
.. вообще не готовлю.. Когда работал в ресторане наши повара соцветия брокколи просто подогревали в горячей воде и подавали.. Ни варки, ни жарки, ни даже на пару..
- 50 вещей, которые стоит сделать, побывав в Париже Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-11-02 14:24:51
50 вещей, которые стоит сделать, побывав в Париже
Париж является самым посещаемым городом в мире, ежегодно здесь бывает около 30 миллионов туристов.
Однако, если вы впервые оказались в Париже, вы можете не знать с чего начать, и какие места лучше увидеть в этом городе.
Вот, достопримечательности, которые стоит посетить, чтобы получить наилучшее впечатление об этом городе.

1. Заберитесь на Эйфелеву башню
Эйфелева башня, по очевидным причинам, обычно стоит первой в списке обязательных достопримечательностей, которые стоит посетить в Париже. Запланируйте посещение таким образом, чтобы поднявшись на вершину, вы смогли полюбоваться закатом, сумраком и тем, как отключаются огни.

Летом в Париже можно наблюдать действительно впечатляющие розовые закаты. Ко времени, когда вы спуститесь, уже будет ночь, и вы сможете сделать фотографии освещенной Эйфелевой башни. Вы также можете выпить шампанское на вершине башни, пообедать в новом ресторане 58 Tour Eiffel или поужинать в Le Jules Verne.

2. Исследуйте Лувр
увр является одним из самых крупных музеев в мире и историческим памятником Парижа. Вы можете днями бродить по Лувру, но стоит выделить хотя бы полдня на его посещение. Главным экспонатом музея является Мона Лиза кисти Леонардо да Винчи, но здесь также можно увидеть множество других выдающихся произведений искусства.

3. Поднимитесь на Триумфальную арку
Если вы хотите открыть для себя потрясающий вид на город с Эйфелевой башней, направляйтесь к Триумфальной арке. Вход на смотровую площадку с подземной части платный, но он того стоит.

4. Посетите базилику Сакре-Кёр
Базилика святого Сердца в Париже или базилика Сакре-Кёр открыта каждый день с 6 утра до 22:30 вечера, так что не упустите шанс подняться по спиральным лестницам, ведущим к куполу базилики. Если вы попадете туда в солнечный день, то сможете устроить себе пикник в парке на холме рядом.

5. Откройте для себя Монмартр
Монмартр это район Парижа, посвященный искусству и местным художникам. В его запутанных закоулках вы откроете для себя местный колорит гораздо лучше, чем находясь в центре города. Монмартр также называют "старым Парижем", где время кажется, остановилось.

6. Посетите Собор Парижской Богоматери
Собор парижской Богоматери или Собор Нотр-Дам де Пари это красивый собор, расположенный на острове Сите в Париже. Собор начал строиться в 1163 году, и был почти достроен в 1250 году, являясь важным примером французской готической архитектуры, скульптуры и витража. Это самый известный готический собор средневековья.

7. Полюбуйтесь работами импрессионистов в музее Орсе
Музей Орсе расположился под крышей железнодорожного вокзала, а в его недавно обновленных галереях можно найти самое большое собрание работ импрессионистов, таких как Поль Сезанн, Клод Моне, Эдуард Мане, Винсент Ван Гог, Эдгар Дега, Поль Гоген и многих других.

8. Отправьтесь на один день в Версаль
Дворцово-парковый комплекс Версаль формально находится за пределами Парижа, но туда стоит поехать. Версаль вместе с садами является одним из самых известных памятников Всемирного наследия ЮНЕСКО. Вы можете провести здесь целый день и исследовать город, окружающий дворец.

9. Отдохните в Люксембургском саду
Люксембургский сад, находящийся в 6-м округе Парижа был создан в 1612 году. Сейчас он считается самым крупным общественным парком в Париже. Вы можете присесть на металлических скамейках, отдохнуть возле фонтана Марии Медичи и полюбоваться множеством скульптур.

10. Сделайте покупки на Елисейских полях
Елисейские поля или Шанз-Элизе это проспект, расположенный в 8-м округе Парижа. Это один из самых знаменитых и красивых проспектов мира, где можно найти магазины, принадлежащие самым известным в мире фирмам, таким как Louis Vuitton, Chanel и Sephora.

11. Выпейте чай в кондитерской Laduree
Каждый турист, посетивший Париж, просто обязан посетить кондитерскую Laduree на Елисейских полях. Загляните в это место, чтобы выпить чай со сладостями (особенно знаменитыми макаронсами).


12. Посетите Сент-Шапель
Часовня Сент-Шапель впервые открылась в 1248 году и была основана королем Франции Людовиком IX, который построил часовню для королевского дворца и хранения ценных реликвий.

13. Поднимитесь по лестницам оперы Гарнье
Опера Гарнье является оперным театром, построенным с 1861 по 1875 год для Парижской оперы. Основными достопримечательностями оперы является Парадная лестница и золотой зрительный зал в форме подковы с креслами из красного бархата, огромная люстра и фрески на потолке.

14. Пройдите через мост Александра III
Мост Александра III это одноарочный мост, перекинутый через Сену в Париже. Он соединяет Елисейские поля с Домом инвалидов и Эйфелевой башней. Мост считается одним из самых изящных и экстравагантных мостов в городе.

15. Исследуйте Латинский квартал и Университет Сорбонна
Это прекрасное место для прогулки по улицам и недорогой еды, но не пропускайте университет Сорбонна исторический центр Латинского квартала, основанный в 1257 году. Можете присесть на террасе кафе перед колледжем, перед тем как исследовать извилистые улицы Латинского квартала.

16. Покатайтесь на коньках в Отель-де-Виль
Отель-де-Виль это комплекс зданий, где находятся парижские муниципальные органы власти. С декабря до начала марта на площади устанавливают каток, где вы можете покататься на коньках.

17. Погуляйте по кварталу Сен-Жермен-де-Пре
Этот квартал был назван в честь одноименной церкви, и является любимым местом для парижан и иностранцев. Это самый классический парижский район: элитные галереи, дизайнерские бутики, рестораны и музеи.

18. Спуститесь в катакомбы
Возможно, самым мрачным местом Парижа являются подземные туннели с черепами и костями, где хранятся останки около 6 миллионов людей. В 1785 году было решено исправить проблему переполненных кладбищ, эксгумировать кости и хранить их в заброшенных карьерах туннелей, и в 1810 году были созданы Катакомбы.

19. Устройте пикник в саду Тьюльри
Сады, отделяющие Лувр от Площади Согласия, являются популярным прогулочным местом для парижан и туристов, где можно полюбоваться статуями Майоля наряду со скульптурами Родина и Джакометти.

20. Откройте для себя знаменитые захоронения на кладбище Пер-Лашез
В Париже находится множество поэтических кладбищ, но Пер-Лашез является, возможно, самым известным в мире. Здесь захоронено множество знаменитых людей, таких как Джим Моррисон, Мольер, Оскар Уайльд, Эдит Пиаф и многие другие.

21. Насладитесь прогулкой в районе Маре
Маре один из самых интересных исторических районов Парижа, расположенный в 3-м и 4-м округах. Вымощенные булыжниками улицы извиваются по скрытым внутренним дворикам, художественным галереям, булочным и музеям.

22. Попробуйте свежеиспеченный багет
Не будет преувеличением сказать, что вы не попробовали настоящий хлеб, если не попробовали багет в Париже. Можете заглянуть в одну из лучших пекарен Le Grenier a Pain.

23. Создайте собственные духи
Дом 68 на Елисейских полях является бутиком Guerlain одним из самых крупных парфюмерных домов в мире. Любители духов могут посетить целую галерею запахов или создать свои собственные духи.

24. Закажите ужин и напитки в Будда бар
Это очень популярное место, расположенное на улице Фобур Сент-Оноре. Хотя суши не ассоциируются с Парижем, здесь вы можете попробовать, возможно, самые вкусные суши, а после ужина подняться наверх и заказать несколько коктейлей.

25. Попробуйте уличные блинчики
Будучи в Париже, обязательно попробуйте тонкие блинчики с различными начинками. Блинчики (crepes) бывают сладкими и солеными из гречневой муки. Множество блинных можно найти по всему Парижу, особенно, в районе бульвара Сен-Жермен, в Латинском квартале и других местах.

26. Прогуляйтесь вдоль реки Сена с чашечкой кофе
Что может быть лучше, чем пройтись вдоль Сены с чашечкой французского кофе с молоком.

27. Попробуйте улиток
Это одна из тех самых вещей, которую стоит попробовать хотя бы раз в жизни, побывав в Париже.

28. Посетите рождественскую ярмарку
Если вы хотите увидеть, как преображается Париж на Рождество, отправляйтесь на рождественскую ярмарку на Трокадеро.

29. Посмотрите представление в Мулен Руж
Знаменитое кабаре "Мулен Руж" является одним из популярных мест у туристов. Вы можете заказать себе ужин и остаться на шоу с танцорами топлес и роскошными декорациями из красного бархата.

30. Попробуйте лучшие макаронс
Лучшие макаронсы десерт из белков и молотого миндаля можно найти в кондитерских Laduree, Pierre Herme и Gateaux Thoumieux.

31. Выпейте горячий шоколад в Angelina
Париж настоящий рай для любителей шоколада, а горячий шоколад в Angelina это, пожалуй, то, что стоит попробовать каждому, кто побывал в Париже. Хотя здесь постоянно очереди, густой и очень вкусный горячий шоколад стоит того, чтобы подождать.

32. Поужинайте в ресторане Maxim"s
Знаменитый ресторан, расположенный по улице Royale, дом 3 в 8-м округе, и известен интерьером в стиле ар нуво. Ресторан пользуется немалой популярностью у знаменитостей.

33. Посмотрите на Париж с башни Монпарнас
С башни Монпарнас можно посмотреть на Париж вместе с Эйфелевой башней с высоты птичьего полета. Город выглядит волшебно, когда загораются ночные огни.

34. Возьмите экскурсию в парижский Диснейленд
Парк развлечений Диснейленд находится в городке Марн-ля-Вале в 32 км к востоку от Парижа. Диснейленд включает в себя 5 тематических парков, а также ряд отелей. Добраться сюда можно на электричке, скоростном поезде или автобусе.

35. Посетите книжный магазин "Шекспир и компания"
Это, пожалуй, самый знаменитый независимый книжный магазин в мире, расположенный в 6-м округе Парижа. Здесь вы можете уютно расположиться и исследовать место, где собирались такие писатели, как Фрэнсис Скотт Фицджеральд и Эрнест Хемингуэй.

36. Съешьте круассан на завтрак
Когда вы в Париже, ешьте как парижане. Направляйтесь в пекарню Eric Kayser и Gontran Cherrier, чтобы попробовать самые нежные круассаны.

37. Сходите в джазовый клуб
Джаз обрел большую популярность в Париже. Посетите джазовые клубы, например Autor de Midi et Minuit и Blue Note на Монмартре, где можно послушать музыкантов и погрузиться в удивительную атмосферу.

38. Попробуйте вино, багет и сыр в парке
В Париже есть множество красивых парков, так что берите с собой бутылку вина, свежий багет из пекарни и разные виды сыра, найдите скамейку в парке или расположитесь на траве, наслаждаясь прекрасными моментами.

39. Почувствуйте запах пионов
Во Франции также много цветочных магазинов, как и пекарен. Парижане знают, как наслаждаться жизнью. Когда начинается сезон пионов, вы сможете найти огромные стопки этих цветов в каждом цветочном магазине.

40. Отправляйтесь на рынки
Если вы хотите посетить блошиный рынок, направляйтесь в Marche aux Puces de St-Ouen, за продуктам на рынок Marche Bastille, а за предметами искусства и антикварными вещами в Hotel Drouot и Brocante des Abbesses.

41. Прогуляйтесь по Променад-Планте
La Promenade Plantee, что переводится как "зеленая аллея", представляет собой аллею, растянувшуюся почти на 5 км, заложенную поверх заброшенной железной дороги. Аллея окружена деревьями и кустами и является прекрасным местом отдыха вдали от суеты города. Пройдясь по аллее, вы попадете в зеленую зону Сад Рёйи скрытый сад в середине Парижа.

42. Исследуйте квартал Бельвиль
Квартал Бельвиль парижский рабочий район, где соседствуют китайские супермаркеты, тунисские рестораны и французские кафе, и где редко встретишь туристов. Проведите день, исследуя улицу Денуайе, заполненную граффити, уличным искусством и росписями.

43. Посмотрите фильм в кинотеатре под открытым небом
Кинофестиваль под открытым небом Cinema en Plein Air возвращается в парк Ла-Вилетт каждое лето. Это одно из многих культурных программ, которые проводят в парке в течение всего года.

44. Посетите стену любви
Париж является городом любви и неудивительно, что стена любви на Монмартре с сотнями надписями "Я тебя люблю" на разных языках, привлекает сотни туристов, которые не хотят упустить возможность здесь сфотографироваться.

45. Пообедайте в кафе-театре Le Double Fond
Насладитесь теплотой парижской аутентичности в самом центре Парижа, где можно провести незабываемое время в кафе-театре Le Double Fond, где вам покажут фокусы прямо за столом.

46. Закажите обед и напитки в ресторане "Жуль Верн" на Эйфелевой башне
Обед или ужин в одном из самых романтичных ресторанов, расположившемся на Эйфелевой башне, может оказаться довольно дорогим, и бронировать столик здесь нужно заранее.

47. Отправьтесь в тур по дегустации шампанского
Возьмите экскурсию в Шампань, где можно продегустировать напитки местных производителей и насладиться багетом и сыром.

48. Найдите уникальные вещи на рынке Les Puces de Saint-Ouen
Лабиринт магазинов наполнен множеством винтажных товаров от картин и старинной мебели до нарядов.

49. Пообедайте в скрытом ресторане
Скрытый ресторан Derriere с необозначенным входом на Rue des Gravilliers, который ведет во двор и квартиру. Вы можете есть и пить в гостиной, саду и даже спальне.

50. Посетите площадь Вогезов
Площадь Вогезов - самый старый и самый красивый сквер в Париже, где когда-то жил Виктор Гюго. Выпейте в кафе на сквере и пройдитесь по кварталу Маре. Сквер был построен Генрихом IV в 1605-1612 годах около 400 лет назад.
Анонимка [1]   2016-11-02 17:10:03
Багет с нутеллой
и Монмартр самые яркие впечатления)
Ну и остальное все правильно)))
- Для тех, кто ещё помнит (не для молодёжи) Narayana (5 сбщ)
Narayana   2016-10-31 13:34:14
Для тех, кто ещё помнит (не для молодёжи)
Никто не снимает дворники, оставляя машину на улице.

Никто не штопает носки. И уж если совсем поглубже в историю - никто из тех, кому меньше шестидесяти, не знает, что такое перелицевать костюм или пальто.

Никто уже не чистит ковры первым снегом или соком от квашеной капусты.

Никто уже не протирает тройным одеколоном головку звукоснимателя в кассетном магнитофоне. Как и не склеивают лаком зажеванную плёнку в кассетах.

Никто уже не вырезает телепрограммы из субботней газеты и не подчёркивает в ней интересные передачи, на которые нужно успеть.

Никто уже не посылает сервелат в посылках.

Никто уже не хранит пустые пивные банки в серванте.

Никто уже не подвешивает на переднее зеркало в автомобиле чёртиков и рыбок-скалярий из трубок от капельницы.

Никто уже не хвастает умением разжечь спичку, чиркнув об оконное стекло или об штанину.

Никто уже не считает, что лучшее средство от кашля - это банки или медовый компресс на ночь.

Никто уже не вешает ситечко на носик чайника.

Никто уже не заправляет одеяло в пододеяльник через дырку посередине.

Никто уже не стирает полиэтиленовые пакеты.

Никто уже каждый вечер не заводит часы и будильник.

Никто уже не разбрызгивает воду изо рта во время глажки брюк.

Никто уже при виде знакомого не подходит к нему незаметно сзади и не закрывает ему глаза - угадывай, мол.

Никто уже давно не чистит зубы зубной щеткой с натуральной щетиной. Странно, а они были самыми дешёвыми.

Никто уже не подает покупные пельмени, в качестве главного блюда на праздничном столе.

Никто уже не наворачивает вату на спичку, чтобы почистить ушные раковины.
Никто уже не помнит чем отличается синяя стёрка от красной... А я помню! Синяя стирает карандаш, а красная - стирает чернила и проделывает дырки в бумаге.

Никто уже не считает, что банный день должен быть один раз в неделю...

Никто уже не коллекционирует полезные советы из отрывных календарей.

Никто уже не наклеивает переводилки на кафельную плитку.

Никто уже не ходит в фотоателье, чтобы сделать ежегодный семейный портрет.

Никто уже не украшает стены квартиры выжиганием или чеканкой собственного изготовления.

Никто уже не вяжет банты на гриф гитары Никто и не вспомнит, что когда футболка торчит из под свитера - это называется "из под пятницы суббота" и вообще это просто неприлично!

Никто уже не оставляет масло в сковороде "на следующий раз".

Никто уже не мечтает задать Знатокам вопрос, на который бы те не смогли ответить.

Никто уже не боится, что сливной бачок в один прекрасный день всё-таки упадет на голову.

И никто уже давно не слышал свежих анекдотов про Штирлица и Василия Ивановича.

*А всё - таки, есть что вспомнить!*
Александр   2016-10-31 13:50:55
если бы так
половина из перечисленного "точно живет" )))
Narayana   2016-10-31 13:58:58
ALEKSANDR
... ну, да...
Особенно, масло на сковородке... :)))
Александр   2016-10-31 14:10:32
прямо
в "яблоко".
Это как то прицепилось.
))
kroschka_ru   2016-10-31 15:57:09
зато
снова начинают уносить аккум из машины домой, потому что внимают...
- Я онколог. И вот что бы я делал, если бы мне поставили Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-31 13:41:16
Я онколог. И вот что бы я делал, если бы мне поставили
Известный в США врач и ученый Марк Хайман написал колонку о том, что нужно делать, если у вас обнаружат рак.
"Марк, что бы ты делал, если бы у тебя диагностировали рак?" - такой вопрос мне на днях неожиданно задал друг.

К сожалению, с раком в жизни я сталкиваюсь очень часто: это случалось и с моей семьей, и с пациентами. Проблема в том, что традиционная медицина мыслит неправильными, устаревшими категориями, когда дело доходит до онкологии.

Мы отлично научились его вырезать, сжигать и даже вытравливать с помощью химиотерапии, мы облучаем его радиацией и бомбардируем наркотиками, но причина рака так и не поддается лечению.

К счастью, у нас есть альтернатива. Это "функциональный медицинский подход к раку".

Функциональная медицина дает возможность специалистам и пациентам проводить совместную работу над тем, чтобы устранить причины заболевания, в самом их корне. Это такая новая персонализированная модель диагностики и лечения новых заболеваний.

Суть проста: вы сдаете образцы для генетического анализа, а врачи говорят вам, к каким хроническим болезням вы предрасположены, и что нужно делать, чтобы их избежать.

Большинство специалистов в этой области сходятся во мнении, что рак возникает из-за дисбаланса в энергетической системе организма. Болезнь возникает "постепенно", и поэтому так много людей живут с опухолями и даже не подозревают об этом.

Иными словами, рак - результат неправильного образа жизни.

Что же делать? Изменить его. С одной стороны, это могло бы быть отличной профилактикой онкологии. С другой, некоторые пациенты могут рассчитывать, что новый образ жизни изменит их и избавит от опухоли. Ведь известно, что иммунная система организма при определенных условиях таки может обнаруживать раковые клетки и уничтожать их!
Вот 5 вещей, которые я бы сделал, если бы сегодня мне поставили диагноз: "рак".

1. Я бы прекратил есть сахар.

Сахар питает раковые клетки и способствует их развитию. Средний американец съедает за год 69 килограммов сахара и 66 - муки! То же самое происходит в остальном мире, где 1, 7 млрд человек страдают от ожирения!

Если вы хотите предотвратить развитие рака или хотя бы взять его под контроль, вам придется придерживаться диеты, поддерживающей в норме уровень инсулина.

Придется есть богатые клетчаткой свежие, цельные, "реальные" продукты и свести к минимуму потребление сладкой обработанной пищи. Так вы сможете питать себя, но лишите рациона раковые клетки.

2. Я бы исключил из рациона все продукты, которые мне не подходят.

Что это за продукты? У всех по-разному. В крупном исследовании, опубликованном в Журнале Американской медицинской ассоциации, было выявлено, что около 35% американцев страдают от повышенной чувствительности к глютену. Если такие люди каждый день будут есть хлеб, то рано или поздно умрут или от рака, или от болезней сердца.

Популярным триггером пищевой аллергии являются и молочные продукты. К тому же они связаны с резистентностью к инсулину. Если такие люди постоянно пьют молоко, а плохое самочувствие списывают на стресс или усталость от работы, рано или поздно их воспаленный кишечник станет причиной очень серьезных проблем.

Прислушивайтесь к себе. Если после какой-то еды, которая вам нравится, но не подходит, вы чувствуете себя плохо, откажитесь от нее!

3. Я бы озаботился воспалительными процессами в своем организме.

Воспаления - прямой путь ко всем серьезным хроническим заболеваниям, включая рак. Обычно они начинаются тогда, когда у вас развиваются резистентность к инсулину, аутоиммунные заболевания или аллергии.

Если вы чувствуете себя уставшими и подавленными, налегайте на продукты, богатые Омегой-3. Лучшие их источники: красная рыба и льняное семя. Они помогут вашему организму справиться с воспалительными процессами.

4. Я бы позаботился о здоровье своего кишечника.

Речь тут не только про риски развития рака толстой кишки. В настоящее время многие ученые активно тестируют гипотезу о том, что причиной рака может быть микробиом толстой кишки. Иными словами, причина может скрываться в бактериях, которые живут в кишечнике.

Что же делать? Потреблять как можно больше пробиотиков и пребиотиков: это кефир, йогурты. Также вам нужны фитонутриенты (лесные ягоды), куркумин (содержится в куркуме) и ресвератрол (его много в вине и винограде). Это помогает замедлить воспалительные процессы в кишечнике.

5. Я бы избегал токсинов.

Средний новорожденный появляется на свет с 287 химикатами, которые находятся в его пуповине. Некоторые из них нейротоксичны. К чему это я? К тому, что никто из нас не может полностью избежать дурного влияния токсинов.

Но его можно уменьшить! В первую очередь, нужно избегать пестицидов, фталатов, бисфенола А, антипиренов, тяжелых металлов (ртуть и свинец, в первую очередь).

Как это сделать? Не покупайте напитки в пластиковой таре. Не ешьте сложных полуфабрикатов. Избегайте прогулок в центрах больших городов: свинец, попадающий в атмосферу от стоящих в пробках автомобилей, очень опасен, если его концентрация выше обычного.
И помните: рак - это не приговор. Если приложить достаточно усилий, болезнь часто удается победить. Ваша задача - полагаться не только на докторов, но и самого(-у) себя! Сделайте все возможное, чтобы увеличить свои шансы!
- Фразы после секса Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-31 13:55:48
Фразы после секса
Вот и сказочке конец.
Я как чувствовала, что этим закончится!
Ну так вот, коллега. Я полагаю...
Нет, мне, конечно, понравилось и всё такое...
Ты как? Говорить-то можешь? Одеться-то сможешь? Дверь-то открыть сможешь? Идти сможешь?
Ну что, полегчало?
Вот это да! Кому рассказать не поверят!
Смотри-ка, а жизнь-то продолжается!
Ну вот, примерно как-то вот так вот...
Больше так не делай!
Мне ещё ни с кем не было так непонятно...
Давненько мы так славно на балконе не курили...
Чего ты там всё возишься, спать не даёшь? Чего потерял? Болит что-то?
Ты не расстраивайся. Я сейчас уйду, и у тебя всё получится.
Ну, вот видишь, даже ещё песня не закончилась.
Спасибо вам и сердцем и рукой за то, что вы меня не зная, сами!..
Ладно, не вешай нос! Выше нос, говорю! Держи нос пистолетом!..
Это всё, конечно, хорошо. А теперь давайте по договору...
... И покатился Колобок дальше.
Тебе тоже показалось?
Ну, как говорится, сделанного не воротишь, назад не отмотаешь, так, стало быть, тому и быть...
Так ты говоришь, что всё это ради науки?
Тебе не понравилось? Было плохо? Вызвать скорую?
Вот тут распишитесь, пожалуйста, ещё дату и расшифровку подписи...
А если и завтра отопление не дадут?
Денег нет, но вы держитесь... Всего вам доброго, хорошего настроения!
А я тебя предупреждал, что это плохая идея.
Что-то как-то... восхитительно...
- Суровые шторма Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-10-31 14:01:49
Суровые шторма
Забавную историю рассказал, мне недавно один интересный дяденька. У него необычное хобби, он изучает и собирает резолюции Российских императоров.

Это когда император подписывал какой либо указ, и мог еще добавить свою резолюцию, небольшой текст от себя. Попадаются среди этих резолюций весьма интересные и порою забавные. Как, например, про строительство в Крыму Феодосийского порта.

В 1892 году Российский император Александр III подписал указ о начале строительства большого морского порта в г. Феодосия Таврической губернии. Царской милостью, было выделено около 10 млн рублей. Сумма на то время гигантская (корова, к слову, стоила 3 рубля).

Чиновничьи нравы в царской России были такие же, как и сейчас. Львиная часть выделенного бюджета была "пораспилена" чиновниками и пошла на дачи на Черноморском, а то и на Лазурном берегу, и, также, на другие "ништяки". Прошло лето, наступила холодная осень. Надо слать отчет царю.

Что делать? Сделано не более 20% запланированных работ. В итоге, пишут следующее, дескать, все деньги потрачены, большая работа была проделана, но начались суровые осенние шторма (а, надо сказать, шторма действительно сильные осенью на черном море) и все было разрушено и унесено в море... Увы и ах, природный форсмажор...

Депеша ушла в Санкт-Петербург. Все прокатило. На следующий год выделяется новый бюджет. И радостные чиновники проделывают уже привычную процедуру. 20% на строительство, 80% на распил и очередная слезная депеша осенью о разбушевавшейся природной стихии... Шторм будь он неладный, все попортил опять...

На третий год царь привычно выделяет бюджет на строительство Феодосийского морского порта, подписывает указ, но ставит свою резолюцию: "Будет шторм - повешу!".

Надо ли говорить, что строительство было завершено в тот же год досрочно!
donna Rosa   2016-10-31 23:32:19
...
После Александра, походу, одни шторма и остались в Феодосийском порту...
- Пропащее поколение Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-10-31 22:59:58
Пропащее поколение
Еду в автобусе. Напротив парень сидит. Выглядит аккуратно, одет со вкусом. Типичный представитель подкласса городских.
Рядом с ним бабка сидит. А между нами стоят три пацана, на вид лет 14-16.
Подъезжаем к остановке, парень поднимается, на ходу доставая мелочь, и вот у него из кармана выпало несколько пятитысячных купюр. У бабки глаза загорелись, остальные пассажиры тоже напряглись. Даже у меня мелькнула порочная мысль. А подростки быстро усадив на место подскочившую уже бабку, подняли деньги и окликнули уже выходящего парня. Тот обернулся, увидел у них в руках деньги и быстро захлопал по карманам. Короче, деньги вернули владельцу.
Бабка через пару минут завозмущалась:
- ироды поганые, ни себе ни женщине пожилой, б вашу!..
На что ей отвечают просто эпической фразой:
- мы пропащее поколение.
Дальше в автобусе было тихо.
Фантом   2016-10-31 23:29:42
:)
Не верю )
Не верю не в то, что не отдали...
Не верю в то, что это шок... )
- Единственный кавалер шести медалей "За Отвагу" Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-30 11:54:33
Единственный кавалер шести медалей "За Отвагу"
Семён Васильевич Грецов (1902 - 1975) - советский военнослужащий, участник Великой Отечественной войны, санитарный инструктор, единственный кавалер шести медалей "За отвагу", сержант медицинской службы.

Медаль "За отвагу" с момента своего появления стала особо популярной и ценимой среди фронтовиков, поскольку ею награждали исключительно за личную храбрость, проявленную в бою. Это главное отличие медали "За отвагу"от некоторых других медалей и орденов, которые нередко вручались "за участие".

В основном медалью "За отвагу" награждали рядовой и сержантский состав, но также она вручалась и офицерам (преимущественно младшего звена).

Уроженец Курской области, до войны проживал в селе Среднедорожное Горшеченского района. Русский. Колхозник. Беспартийный. Образование - 4 класса. Призван Старооскольским РВК Курской области в июле 1941года, в возрасте 39 лет.

Начал боевой путь рядовым 115-го артиллерийского полка. После контузии и обморожения ног хотели комиссовать, однако по собственному настоянию был переведён на должность санинструктора, на которой и служил до конца Великой Отечественной войны.

В разгаре Мгинской наступательной операции под под д. Вороново Мгинского района Ленинградской области за шесть дней кровопролитных боёв в июле 1943 года, рискуя жизнью, вынес с поля боя 26 бойцов и командиров с их личным оружием.
За это приказом по 1214 стр. полку 364 стр. дивизии 8 армии : 18н от: 05. 08. 1943 года был удостоен первой медали "За отвагу".

Уже в апреле 1944 повторил свой подвиг.

Приказом : 16н от: 14. 03. 1944 года по 1214-му стр. полку был награжден медалью "За отвагу"-за то, что в бою под Рожанка Островского района Ленинградской области 9 марта 1944 года перевязал и вынес с поля боя на ПМП 18 раненных вместе с их личным оружием.

Приказом : 22н от: 30. 04. 1944 года по 1214 сп 364 сд 67 армии 3 Прибалтийского фронта санинструктор 9-й стр. роты, рядовой Грецов, был награжден медалью "За отвагу" -за то. что в боях за Огнянниково-Ваноха Псковского района Ленинградской области с 31 марта по 8 апреля 1944 года вынес 19 раненных бойцов с личным оружием, а 17 марта -вынес 6 раненых бойцов с поля боя.

В 1944 - кандидат в члены ВКП(б). 26 июня 1944 года -ранен.

Приказом : 28н от: 06. 07. 1944 года санитар 4-й стр. роты, сержант медицинской службы Грецов награжден медалью "За отвагу"-за то, что в боях с 24 по 26 июня 1944 года на территории Псковского района вынес с поля боя и перевязал под огнем противника 23 раненных солдата и офицера, принимая при этом участие в отражение атак противника из личного стрелкового оружия.

19 сентября 1944 года -ранен.

Приказом : 47н от: 01. 10. 1944 года санинструктор 1-й сержант Грецов награжден медалью "За отвагу", за то, что в наступательных

боях полка 14 сентября по прорыву укрепленной полосы противника в районе н\п Соды и Коцы Латвийской ССР под огнем противника оказал помощь 12 раненым бойцам.

Приказом : 11н от:29. 04. 1945 года по 1214 сп 364 сд 3 Уд. армии 1 Белорусского фронта санинструктор санитарного взвода 1-го стрелкового батальона, младший сержант м\с Грецов награжден медалью "За отвагу" за то, что он в боях 23 апреля 1945 года за н\п Лихтенберг под сильным пулеметных огнем протиника вынес с поля боя 18 раненных солдат и офицеров с их личным оружием.

По официальным данным, только с оружием вынес порядка 130 человек. И ещё многих вынес без оружия и оказал помощь непосредственно в боевой обстановке.

Приказом по 153 азсп : 86 от: 23. 10. 1945 года сержант Грецов награжден медалью "За взятие Берлина".

После войны трудился в строительной бригаде Механизированного завода штукатуром-каменщиком. Участвовал в застройке многих домов по улице Ленина. Здесь и жил до конца своих дней в доме напротив проходной родного завода.

Все шесть медалей Семёна Васильевича Грецова хранятся в Старооскольском краеведческом музее.

В 1978 году, через три года после смерти храброго солдата, их принёс в музей местный краевед полковник И. Гладков. Также эти медали экспонируют на тематических выставках.

НАГРАДЫ: шесть медалей "За отвагу, которые хранятся в Старооскольском краеведческом музее.

медаль "За взятие Берлина".

медаль "За победу над Германией".

медаль "За доблестный труд"
- Регина Бретт в свои 90 лет составила 45 уроков Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-28 17:22:34
Регина Бретт в свои 90 лет составила 45 уроков
Регина Бретт в свои 90 лет составила 45 уроков, которые преподала жизнь.

1. Жизнь несправедлива, но все же хороша.
2. Если сомневаешься, сделай еще шажок вперед.
3. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на ненависть.
4. Работа не позаботится о тебе, когда ты болеешь. Это сделают твои друзья и родители. Береги эти отношения.
5. Каждый месяц оплачивай долги по кредиткам.
6. Не обязательно выигрывать в каждом споре. Согласись или не согласись.
7. Плачь вместе с кем-то. Это лечит лучше, чем плач в одиночестве.
8. Допустимо злиться на Бога. Он поймет.
9. Копи на пенсию с первой зарплаты.
10. Когда дело доходит до шоколада, сопротивляться бессмысленно.
11. Примирись со своим прошлым, чтобы оно не испортило твое настоящее.
12. Можно позволить себе заплакать в присутствии своих детей.
13. Не сравнивай свою жизнь с чьей-то. Ты и понятия не имеешь, что им приходится испытывать на самом деле.
14. Если отношения должны быть тайными, тебе не стоит в этом участвовать.
15. Все может измениться в мгновение ока. Но не волнуйся: Бог никогда не проморгает.
16. Сделай глубокий вдох. Это успокаивает мысли.
17. Избавься от всего, что нельзя назвать полезным, красивым или забавным.
18. Что не убивает, делает тебя сильнее.
19. Никогда не поздно иметь счастливое детство. Однако второе детство зависит исключительно от тебя...
20. Когда приходит время следовать за тем, что ты действительно любишь в этой жизни, не говори.
21. Жги свечи, пользуйся хорошими простынями, носи красивое нижнее белье. Ничего на храни для особого случая. Этот особый случай - сегодня.
22. Подготовься с избытком, а потом будь что будет.
23. Будь эксцентричным сейчас. Не жди старости, чтобы надеть ярко-красную одежду.
24. Самый важный орган в сексе - это мозги.
25. Никто, кроме тебя, не несет ответственности за твое счастье.
26. При любой так называемой катастрофе задавай вопрос: "Будет ли это важно через пять лет?"
27. Всегда выбирай жизнь.
28. Прощай всё и всем.
29. Что другие думают о тебе не должно тебя волновать.
30. Время лечит почти всё. Дай времени время.
31. Неважно, плоха ли ситуация или хороша - она изменится.
32. Не принимай себя всерьез. Никто этого не делает.
33. Верь в чудеса.
34. Бог любит тебя потому что он - Бог, а не из-за того, что ты что-то сделал или нет.
35. Не нужно изучать жизнь. Ты появляешься в ней и делаешь столько, сколько успеешь.
36. Состариться - более выгодная альтернатива, чем умереть молодым.
37. У твоих детей есть только одно будущее.
38. Все, что в итоге имеет смысл - это то, что ты испытал любовь.
39. Выходи гулять каждый день. Чудеса происходят повсеместно.
40. Если бы мы сложили в кучу все наши проблемы и сравнили их с чужими, мы бы живо забрали свои.
41. Зависть - это пустая трата времени. У тебя уже есть все, что нужно.
42. Однако самое лучшее ждет впереди:
43. Неважно, как ты себя чувствуешь, поднимись, оденься и выйди на люди.
44. Уступай.
45. Хоть жизнь и не повязана бантиком, это все равно подарок.
- Метаморфозы растений Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2016-10-28 21:23:12
Метаморфозы растений
Купил кочан белой капусты и поставил на тарелочке в холодильник. Долго обделял его вниманием. Потом начал медленно объедать его: иногда отрывал два противоположных листа и сгрызал их. Потихоньку снимал слой за слоем и постепенно уменьшил диаметр кочана наполовину. И снова забыл про него.

Через некоторое время дочь сообщила, что кочан пора доедать, потому что из него растут побеги. Я заглянул в холодильник и офигел: из тех мест, откуда росли обломанные листья вырастали бледно-бледно-зелёные побеги, которые выглядели как толстая трава круглого сечения с широкими бледно-бледно-зелёными листьями, отдалённо напоминающими капустные. Я переместил кочан из холодильника на холодильник. Через день-два побеги с листьями перекрасились в капустный зелёный цвет. Ещё через неделю стало ясно, что на вершинах побегов развиваются цветы.

Сейчас бутоны цветов раскрываются и появляются жёлтые лепестки. Листья кочана (в котором богатая кочерыжка) постепенно высыхают и пока не гниют. Капусту надо пересадить. Я никогда не задумывался о том, что капуста может выглядеть по-другому :))).
NeverLetMeGo   2016-10-29 01:34:33
А теперь достаньте яйца...
Да нет, шалунишка, куриные из холодильника... И положите на батарею центрального отопления недельки на две-три...
- И Гиммлер отступил Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-10-27 16:01:27
И Гиммлер отступил
Реальная история, которая поражает...

Прямо рядом с главной площадью бывшего ГДР "Александрплатц", во дворике, есть памятник, который мог бы занимать целую площадь. Кому же он поставлен?

В марте 1943 года в Берлине на Розенштрассе проходила одна демонстрация, и длилась она несколько недель, хотя на участников (вернее - участниц) были направлены пулеметы СС-овцев. Участницами этой демонстрации были женщины-немки, требовавшие немедленного освобождения своих мужей-евреев.

В 1943-ем году в Берлине провели последнюю чистку и арестовали тех евреев, которых"не углядели" прежде, которые не уехали, не оказались в лагерях и не сгорели в крематориях, а продолжали жить в Берлине со своими немецкими женами. И вот, наконец, последних оставшихся евреев выявили, выловили, арестовали...

И тогда немки вышли на улицу. Это кажется невероятным, это трудно представить - но так было! Женщины вышли на улицы требуя освободить евреев с которыми живут - и в тех условиях это было практически самоубийством.

Это, конечно, не был протест против антисемитизма вообще, но это был подвиг!

Женщины требовали вернуть своих мужей, не устраивавших нацистскую власть, и они кричали в лицо этой власти, что власть - бесчеловечна. Это восстание оказалось пострашнее любого проявления протеста, в любое время, при любом режиме. И власть страшная для всех, включая "истинных арийцев", нацистская власть... прогнулась!

Несколько тысяч евреев, собранных в пересылочном лагере на "Улице Роз для отправки в лагеря уничтожения, были отпущены на свободу. Более того, двадцать пять евреев, которых уже депортировали в Аушвиц, через две недели были возвращены в Берлин и тоже получили свободу. Карательная машина дала сбой и приговоренные к смерти жертвы остались жить. А распорядился лично Гиммлер, пораженный героизмом и упорством немецких жен.

На улице Роз в Берлине, на этом самом месте, стоит памятник.
Не люблю ваниль   2016-10-27 16:27:10
Я много
Общалась с немцами. Молодому поколению с детства внушают какой то внутренний стыд за произошедшее. Они действительно вынесли урок и очень бережно хранят память об этой трагедии. Безусловно есть и исключения, но их мало. На самом деле очень много немцев, поляков и даже этнических арабов помогало евреям. На алее праведников в Израиле у музея яд ва шем это можно увидеть очень ясно.
Очень хорошо, что эти истории публикуют. Важно помнить таких людей. Важно видеть в них моральный ориентир.
- Как Сальвадор Дали хитрил, чтобы не оплачивать счёт в р Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-25 15:34:44
Как Сальвадор Дали хитрил, чтобы не оплачивать счёт в р
Как Сальвадор Дали хитрил, чтобы не оплачивать счёт в ресторане.

Знаменитый и эксцентричный художник любил подчеркнуть собственную значимость и ценность своих работ. Например, он мог обмануть покупателя, сказав тому, что использовал осиный яд для разведения краски, которой писал картину. Да, да, именно поэтому картина стоит $1 000 000.

Ещё хитрее он обходился с владельцами ресторанов. Собрав большую группу друзей и знакомых, Дали мог целый вечер провести в заведении, угощая всех любыми блюдами и напитками из меню. Когда приходило время платить по счёту, художник щедрой рукой подписывал чек на огромную сумму, а затем... переворачивал чек и писал несколько тёплых слов в благодарность хозяину заведения. Расчёт был прост: пользуясь своей славой живого гения, Дали был уверен, что хозяин ресторана ни за что не решится обналичить чек с оригиналом подписи самого Дали! Так оно обычно и бывало: рестораторы понимали, что смогут со временем выручить гораздо больше денег за этот чек, чем просто сумма по счёту, ну а художник экономил кучу денег.
- Что такое любовь? Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-10-21 14:41:47
Что такое любовь?
Группа американских исследователей провела опрос среди детей возраста от 4 до 8 лет: "Что такое любовь?" Ответы, которые они получили, оказались глубже и шире, чем кто-либо мог себе представить.

(Ребекка - 8 лет).
"Когда у бабушки начался артрит, она не могла больше наклоняться и красить себе ногти на ногах. Тогда дедушка стал делать это для неё - всё время, даже тогда, когда у него самого начался артрит на руках. Это любовь".

(Билли - 4 года).
"Когда кто-то тебя любит, то он произносит твоё имя по-особому. Ты просто знаешь, что твоё имя безопасно у него во рту".

(Карл - 5 лет).
"Любовь - это когда девушка надушивается, а парень - одеколонится, и они идут на свидание и нюхают друг друга".

(Крисси - 6 лет).
"Любовь - это когда вы кушаете в Макдоналдсе, и ты отдаёшь кому-то бОльшую часть своей картофельной соломки, не заставляя его делиться с тобой своей".

(Терри - 4 года).
"Любовь - это когда ты улыбаешься даже тогда, когда очень устала".

(Дэнни - 7 лет).
"Любовь - это когда мама готовит кофе для папы, а потом, прежде чем дать ему, отпивает немного, чтобы убедиться, что вкус в порядке".

(Емили - 8 лет).
"Любовь - это когда вы всё время целуетесь. А потом, когда уже устали целоваться, то всё равно хотите быть вместе и разговаривать. Мои мама с папой такие. Когда они целуются, аж противно".

(Бобби - 7 лет).
"Любовь - это то, что присутствует в комнате на Рождество, если перестанешь распечатывать подарки и прислушаешься".

(Никка - 6 лет).
"Если хочешь научиться любить ещё лучше, то надо начать с такого друга, которого ты терпеть не можешь".

(Ноэль - 7 лет).
"Любовь - это когда ты говоришь парню, что тебе нравится его рубашка, и тогда он носит её каждый день".

(Томми - 6 лет).
"Любовь - это как старушка и старичок, которые всё равно дружат, даже после того, как они уже так долго знают друг друга".

(Синди - 8 лет).
"Когда мне нужно было играть на пианино на концерте, я вышла на сцену и мне стало страшно. Все эти люди в зале смотрели на меня, а потом я увидела папу, он улыбался мне и помахал мне рукой. Только он один делал это. Мне больше не было страшно".

(Клара - 6 лет).
"Моя мамочка любит меня больше всех. Разве кто-нибудь ещё целует меня перед сном?"

(Илэйн - 5 лет).
"Любовь - это когда мама даёт папе лучший кусочек курочки".

(Крис - 7 лет).
"Любовь - это когда папа приходит домой потный и неприятно пахнущий, а мама всё равно говорит ему, что он красивее, чем Роберт Редфорд".

(Мэри Энн - 4 года).
"Любовь - это когда твоя собачка лижет тебе лицо, даже после того, как ты оставила её одну на весь день".

(Лорен - 4 года).
"Я знаю, что моя старшая сестричка любит меня, потому что она отдаёт мне все свои старые платья, а сама вынуждена идти и покупать себе новые".

(Карен - 7 лет).
"Когда ты любишь кого-то, твои ресницы ходят вверх-вниз и из тебя вылетают маленькие звёздочки".

(Марк - 6 лет).
"Любовь - это когда мама видит папу на унитазе, но не считает, что это противно".

(Джессика - 8 лет).
"Не нужно говорить "Я люблю тебя", если это не правда. Но если это правда - то надо говорить это очень часто. Люди забывают".

И в заключение. Лектор однажды рассказывал о соревновании, которое ему выпало судить. Целью соревнования было найти самого любящего и заботливого ребёнка.

Победителем стал 4-летний мальчик, чей сосед, престарелый мужчина, недавно потерял свою жену. Когда мальчик увидел, что старик плачет, он пришёл к нему во двор, забрался к нему на колени и просто сидел там. Когда мама потом спросила его, что он сказал дяденьке, мальчик ответил: "Ничего. Я просто помогал ему плакать".
Чеграппели   2016-10-21 14:56:12
толково
да. *а что ещё добавить?*
Баст   2016-10-22 07:33:29
мысли о любви
Можно ли купить любовь за деньги?
Единственный случай, когда любовь можно купить за деньги - это купить собаку.
(Мэри Энн - 4 года).
"Любовь - это когда твоя собачка лижет тебе лицо, даже после того, как ты оставила её одну на весь день".
...
(Карл - 5 лет).
"Любовь - это когда девушка надушивается, а парень - одеколонится, и они идут на свидание и нюхают друг друга".
Но вот ведь подстава и зазада! Кто-то ведь может потом сказать: "Хватит, нанюхался!" ;)
- Разведка боем Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-21 14:42:24
Разведка боем
Мой дед Лука во время войны проходил службу в 318 стрелковом полку 241 стрелковой дивизии. Не многим кто попадал в пехоту повезло остаться живым и трудоспособным, моему деду повезло он был ранен, вернулся домой, работал прожил ещё пару десятков лет, но я его не застал, родился позже. Про войну мне ни кто не рассказывал, о том, что дед воевал и был ранен в Прикарпатье я узнал от отца. Мне конечно было интересно узнать где воевал дед, в каком подразделении, где получил ранение. С села от куда был призван дед в живых остались только двое. На момент призыва в РККА у дедушки было трое детей.
Дед получил ранение 15 мая 1944 года возле села Незвиско, Городенсковского р-на, Ивано-Франковской области, так как 318 сп 241 сд в это время находился именно на этом рубеже обороны.
Имеется воспоминания - рукопись комбата 1 батальона 318 полка Коростина Б. А. в котором он описывает эпизод войны, разведку боем. Это реальный бой подтвержденный журналом боевых действий, оперативными и боевыми донесениями 318сп и 241 сд. Дед уже не участвовал в этом бою из за ранения, в этом бою участвовали его боевые товарищи, его односельчане которые не вернулись с войны.
РАЗВЕДКА БОЕМ
10. 06. 44г с наступлением темноты 1сб 318сп покинул занимаемый рубеж обороны, в траншеи привели солдат другой части. Батальон отвели на восток, где в корпусных тылах заняли уже готовые окопы.
После небольшого отдыха роты батальона обучали ходить строем, развёртываться в цепь, перебегали, переползали, бросались в учебные атаки, на высоту, которую так и окрестили "Круглой", рыли три ряда неглубоких траншей. Потом сапёры натянули перед ними колючую проволоку в три кола; получилась полная имитация немецкой обороны, совсем такой, как под Незвиской и Герасимовом.
Неподалёку, тоже в окопах, располагалась отдельная армейская штрафная рота (ОАШР). Сначала она обучалась самостоятельно, ещё более усиленно, чем мы, потом с батальоном, и всем стало ясно: действовать придётся вместе.
Наконец, боевая подготовка закончилась. Рота достигла такого совершенства, что комбат и другое начальство стояли, зажмурившись, и не слышали, как в абсолютной предрассветной тишине мимо них переползали по-пластунски все шестьсот солдат батальона и штрафной роты.
20 июня в присутствии п-ка Кохановского и ком. 318 сп п-ка Сикорского были разыграны тактические учения с боевой стрельбой по "взятию" имитированной фашистской обороны, и вечером батальон вернулся в свои прежние окопы на переднем крае.
Весь другой день комбат уточнял цели с командирами подразделений, а в ночь на 22 июня отдал боевой приказ на разведку боем для вскрытия огневой системы противника и захвата контрольных пленных.
Страшное это дело разведка боем! В кармане остаётся только личный знак, даже материнские письма сдают на хранение старшине.
На рассвете, ровно в третью годовщину войны, наступающие накопились на рубеже атаки. Артиллерия обрушилась на фланги и наблюдательные пункты фашистов, цепи встали, дружно бросились на штурм и, несмотря на плотный огонь врага, взяли первую траншею, вторую... Выполнили задачу по захвату пленных и под прикрытием той же артиллерии вернулись в свои окопы. Примерно таким скупым, бесстрастным языком говорилось в оперативной сводке о событиях того дня. А на самом деле...
. По всей видимости, разведка боем 22 июня 1944г. да ещё в 4 часа утра была выбрана не случайно, можно было выбрать любой другой день, но выбрали именно этот. Сначала штрафная рота, а за ней две роты стрелково-штурмового батальона вылезли на бруствер и бесшумно поползли к немецким траншеям. Сапёры уже проделали проходы на минном поле, в проволочных заграждениях противника, и для ориентировки протянули к ним белые линии из бинтов. Третья рота осталась в резерве, готовая каждую минуту тоже ринуться вперёд.
После боя уцелевшие штрафники рассказывали:
-Когда мы кинулись в атаку, между вражескими траншеями всё перепуталось. Бывшие немецкие холуи из разных взводов сбежались к Коваленко, и он вдруг закричал:
-Рота, слушай мою команду...
-Отставить! перебил его властный голос старшего лейтенанта Лупандина.
- Рота, по предателям Родины огонь!
-Бей офицеров! опять выкрикнул бывший полицай и выстрелил в Лупандина, но пуля скользнула мимо. А вот два взводных лейтенанта упали.
-От неожиданности мы оторопели, - продолжали штрафники. Первыми опомнились Гришка Чванов и Лёнька Ивкин.
-Лупи немецких овчарок! закричали они и ударили по группе Коваленко.
Отстреливаясь, группа пыталась бежать во вторую немецкую траншею, там поняли её маневр и даже перестали стрелять. Но старший лейтенант с ручным пулемётом обогнал перебежчиков слева и длинной очередью прижал их к земле.
Через минуту с ними было покончено. Хоть и дорогой ценой, но Лупандин привёл подразделение в прежний боевой порядок, и при поддержке штурмовых рот бойцы ринулись дальше. Когда же в завершении операции по сигналу ракеты старший лейтенант дал приказ отходить, случилось то, чего никто не ожидал. Из канавы приподнялся тяжело раненый Коваленко и выстрелил в спину командиру. Полицая добили, а Лупандина вынесли на плащпалатке и потом похоронили у села Олиево-Королевка...
... В тот день вторая рота двигалась за левым флангом штрафников. Когда у них произошло замешательство, вызванное предательством Коваленко, девятнадцатилетний коммунист лейтенант Нехорошев смело бросился вперёд, увлёк за собой бойцов и опрокинул, погнал фашистов. Он поддержал своего земляка Лупандина, обеспечил первой роте захват контрольных пленных, но на пути к третьей траншее был тяжело ранен разрывной пулей и потом умер на руках медсанбатовского врача. Последним его словом было "мама"...
На войне по-всякому бывало. бойцы сражались не только с явными врагами в мундирах немецкого вермахта. Были враги ещё более коварные, скрытые, предатели всех мастей и окрасок. В борьбе с ними и погиб молодой коммунист старший лейтенант Яков Михайлович Лупандин, а вместе с ним два лейтенанта...
Украинец Иван Добрыйвечер ( сложно поверить в реальность фамилии, но это фамилия выбита на монументе братской могилы где покоится герой), связной и боевой друг младшего лейтенанта таджика Ананиязова. Когда их взвод подполз к вражеской траншее, внезапно обнаружилось, что устроенный сапёрами проход в проволочном заграждении закрыт рогатками. А в небо уже взлетела сигнальная ракета, призывавшая к атаке, времени на расчистку не оставалось, и младший лейтенант скомандовал:
-Взвод, по одному, через меня, бегом вперёд!
Он поднялся, рывком бросился на колючую рогатку и повис, прошитый пулемётной очередью. А рядом на проволоке распластался верный друг Добрыйвечер, и солдаты, словно играя в смертельную чехарду, прыгали через их тела туда, где захлёбывался пулемёт.
Во имя выполнения боевой задачи Иван по примеру командира пожертвовал собой и вместе с младшим лейтенантом обеспечил взводу продвижение вперёд.
Здесь обрели вечный приют Владимир и Степан Донцовы. Из их расчёта ранило двух бойцов, братья перетащили тяжёлый пулемёт на новую позицию, - они заметили скопление фашистов, готовивших контратаку, и разогнали их фланговым огнём. Но и фашисты заметили смельчаков. Пулемёт разбили, Степана ранили. Когда сержант Владимир Донцов выносил с поля боя старшего брата, обоих накрыла вражеская мина.
Орфография и пунктуация сохранена.
+ Копия боевого донесения 0209 от 22. 06. 44г. штаполка 318
Полк силой 1 сб и штрафной роты в ночь на 22. 6. 44г. вёл наступательный бой с целью разведкой с боем овладеть выстой "Круглая", взять пленного и уточнить систему обороны и огня противника. В 2. 30 1 ср с рубежа траншей 1332 сп., штрафная рота с рубежа траншей левого фланга 1\332 сп и правого фланга 8ср 3сб, и 2ср 1сб с рубежа траншей 8ср 3сб, начали бесшумно ползком продвигаться в направлении траншей противника на выс. "Круглая"! После выдвижения с исходного положения 1ср на её место (в траншеи 1\332сп) выдвинулась 3ср 1сб.
В 4. 30 утра подразделения незамеченными достигли траншей противника.(2ср1сб в достижении рубежа траншей, несколько опоздала). В это же время наша артиллерия открыла огонь по противнику. Часть подразделений через проделанные проходы в проволочном заграждении противника, неся большие потери от сильных огневых налётов артиллерии и миномётов, сильного пулемётного огня противника из траншеи на высоте "Круглая" и особенно из района высоты 317. 0, ворвались в траншею противника и завязали бой в траншее. Штрафная рота после овладения траншеей в ближнем бою автоматно-пулемётным огнем и гранатами противником были выбиты из траншей и в последующих двух попытках овладеть траншей противника успеха не имела, вынуждена была залечь перед проволочным заграждением противника.
Другие подразделения частью также достигли траншей противника, частью там где натолкнулись на проволочное заграждение и минное поле противника, неся большие потери от арт. миномётного и пулемётного огня противника, вынуждены были залечь перед проволочным заграждением противника и начали закрепляться на достигнутом рубеже.
При атаке противник усиленно забрасывал гранатами боевые порядки атакующих +++ полка.
В 6. 00, во исполнения приказания штадива, подразделения начали отход в исходное положение, оставив для прикрытия один станковый и один ручной пулемёт на сев. зап. опушке рощи "Малая".
К 9. 30 подразделения возвратились в исходное положение.
1 сб выводится и занимает рубеж обороны на прежнем участке.
Эвакуация раненых и убитых, несмотря на интенсивный снайперский огонь противника, в основном заканчивается.
Наши потери : по предварительным данным убито 20 человек, ранено 100 человек.
Уничтожено 3 пулемёта и один ДЗОТ противника.
Установлено что в 5-10 метрах от траншей пр-ка минное поле (противопехотное), рядом ближе к нам проволочное заграждение.
Нами взят в плен один солдат противника...
+Оперсводка 172 штадив 241сд 22. 6. 44г.
В ночьна 22. 6. сг. 318сп повел разведку боем силой 1сби штравной ротой задачей овладеть выс."Круглой". Взять контрольного пленного, уточнить систему обороны и огня противника. В течении ночи сапёрами проделано 7 проходов в проволочном заграждении и минном поле к траншеям противника. В 2. 30 1сб 318 сп и штрафная рота вышли с исходного положения и в 3. 30 заняли рубеж для атаки совершенно незаметно для противника. В 4. 00 артиллерия сделала огневой налёт, пехота пошла в атаку. Ворвавшись в траншеи, где завязался гранатный бой. Одновременно открыли огонь 4 миномётных батареи и две батареи 105 мм и 3 пулемёта из района Гарасымув, в результате чего пехота была выбита из траншеи и отброшена к проволоке.
Совместно действоваший взвод див. разведки красноармейцами ТАТОРЕНКО и КОЗАРЕВЫМ в траншеях взят пленный, принадлежащий 7р. 1пп1пд. В 7. 30 противник подбросил свой резерв до роты пехоты в первую траншею. 8. 30 батальон по приказу командира был отведён в исходное положение. По уточненным данным наши понесли потери убитыми и ранеными 100 чел.
Противник... При обнаружении боевых порядков 1 сб 318 сп и штрафной роты после артиллерийского-миномётного огневого налёта повёл сильный ружейно-пулемётный и арт. миномётный огонь по действующим подразделениям и особенно сильный фланкирующий огонь с выс. 317. 0.
Потери нанесённые противнику убито и ранено до 50 чел.
Уничтожено 3 пулемёта, один ДЗОТ противника.
+Боевое донесение 0100, штадив 241 сд 22. 6. 44г.
... В траншеях был взят пленный 7р. 1пп, который показал, что в связи с третьей годовщиной войны, они были предупреждены о возможном наступлении Красной Армии. Несмотря на это была достигнута полная внезапность, до моменты атаки противник пехоту не обнаруживал.
Причиной неуспеха является:
а Не была подавлена огневая система противника.
б До 80% офицерского состава вышло из строя, что безусловно снизило наступательный порыв.
в Особая настороженность противника в связи с третьей годовщиной войны.
+ Сведения о потерял личного состава 318 сп и 582 оашр ( отдельная армейская штрафная рота) за 22. 06. 44г исх. 02464 от 24. 6. 44 - 194 человека из них 110 ранено, 60 убито, 24 пропало без вести.
+ Копия итогового боевого донесение 0212 от 23. 06. 44
Противник... в течении дня 22. 6. 44г. вел интенсивны прицельный огонь который затруднял эвакуацию раненых.
... В течении ночи производилась эвакуация раненых и убитых разведки боем 1 сб и вынос потерянного оружия. Вынесено 2 раненых, 4 винтовки, 2 каски. Выведены с нейтральной зоны 4 бойца штрафной роты.
+ Воспоминания Коростина Б. А. ... В тот день из шестисот наступавших солдат и офицеров остались невредимыми только двести пятьдесят, остальные получили ранения или полегли на поле брани...
После разведки боем мы ещё двое суток находились в окопах, постепенно приходя в себя. По ночам разведчики выносили с "нейтральной" полосы оружие, а санитары - раненых и убитых. Немцы тоже рыскали по полю; санинструктор Волошин говорил:
-Они, подлецы, что делают? Устраивают засаду и стонут; мы туда ползём, а они стреляют!
У Антимонова в пулемётной роте был рядовой, коммунист Иван Халявко. Ещё в марте он с батальоном освобождал своё родное село в Винницкой области, с разрешения начальства забрал из дому двух братьев, и они втроём составили расчёт станкового пулемёта. В разведке боем братья получили ранения, в итоге Иван ночью очнулся на "ничейной" полосе один и тоже поддался обманным стонам немцев.
-Братки, - приглушённо позвал он, - ползите сюда, здесь глубокая воронка!
И немцы поползли. Но, разобравшись в их вероломстве, Халявко в короткой схватке расправился с двумя фашистами и уж потом не подпускал к себе никого, так что снимать с позиции отважного пулемётчика пришлось самому командиру взвода лейтенанту Махнаткину.
Считалось, что после разведки боем штрафники искупили свою вину перед Родиной, остатки отдельной армейской роты были переданы в батальон.
+ Боевое донесение 0213 от 24. 6. 44г. - За ночь с 23 на 24. 6. 44г. с нейтральной полосы трофейной командой вынесено сапёрных лопаток 7 шт, автоматов 1 шт, погибших 7 чел, эвакуировано раненых 1, выведено здоровых кр-цев 3 чел.
+ Итоговое боевое донесение 0215 от 24. 06. 44 - ночью с 24 на 25. 6. 44г. в районе нейтральной зоны перед рубежом обороны занимаемым ранее 3сб, работала трофейная и похоронная команда с задачей эвакуации раненых и убитых во время разведки боем и подбора оружия.
Результат работы: - ничего не обнаружено.
24. 06. 44г 318 стрелковый полк сдал свой участок обороны возле сёл Незвиско и Герасимов новой части, и в составе 241 сд продолжил воевать с захватчиками, впереди его ожидало наступление и кровопролитные бои...
Во всех боях под Незвиской и Герасимовом сражалось более семидесяти войсковых частей. 614 солдат и офицеров, собранных из полевых могил, захоронены в Незвиске, и над их братской могилой через 26 лет после окончания войны был установлен величественный монумент. На мраморных досках высечены, словно поротно, списки, имена героев, среди которых немало участников разведки боем. ( дата смерти 22. 06. 44г в списке 35 бойцов)
Перед монументом Вечной Славы днём и ночью горит огонь, зажжённый в память погибших освободителей Незвиски и Герасимова. Но ещё много безвестных, не отысканных могил разбросано по скатам высот Круглой, Белой, в ржаных полях у хутора Герасимова, где в начале лета небывало полыхают огненные маки. А они цветут, по местному поверью, как раз в тех местах, где в борьбе с врагами пролилась кровь защитников Отечества.
- Не болейте! Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-10-21 14:43:13
Не болейте!
Открытое письмо врача-хирурга из Якутии

Я не могу больше полноценно работать в тех условиях, в которые поставлены мои коллеги.

Я не могу содержать своих детей на те деньги, что платит мне наше государство. А вымогать "благодарность" с пациента мне воспитание не позволяет.

Я не могу улыбаться в ответ на хамство пьяного быдла. Я не могу пропускать мимо ушей фразы "доктор, вы должны", "вы обязаны", "а если нет, то я жалобу напишу".

Я устал от беззащитности, от ситуации, когда любой ханыга может накатать на меня "телегу", от которой мне придется отписываться, тратя драгоценное рабочее время.

Я устал приходить на работу к семи утра и уходить "как закончу", а иначе я не успею справиться с бумажными делами.

Я не могу вместо лечения пациентов постоянно думать о "наполненности МЭСа", о "правильном оформлении медицинской документации", о "назначайте меньше анализов и обследований", о "в прошлом месяце отделение отработало в убыток минус восемь миллионов", о "главное правильно заполнить историю болезни", о "назначайте меньше дорогих лекарств".

Я не могу больше так!

Я хотел быть врачом. Я хотел лечить людей, получая за это достойную зарплату. Не получилось. Страховая медицина и оптимизация превратили меня из хирурга в писаря с навыками бухгалтера. В писарчука, трясущегося над каждой запятой в истории и над каждым назначенным анализом. Никого не интересует, как я лечу людей. Всех интересует, как я оформляю историю болезни, чтобы страховая... Нет, не так!.. Чтобы СТРАХОВАЯ не наложила штраф за некачественно написанный дневник. Пациентов тоже не волнует уровень моего мастерства. Их волнует моя улыбка, цвет судна и каша в тарелке. А еще чтобы "поменьше химии" и, обязательно, "прокапаться". Мое основное орудие труда не скальпель, и, уж конечно, не голова. Мой инструмент ручка. Интерны, приходящие после института, поначалу этому не верят. Осознание того, в какое болото они встряли, появляется недели через три-четыре. Но пути назад уже нет...

Все... Я писарчук! Я работаю с документами. Я готов получать за это зарплату, но, тогда, я не могу называться врачом. Девиз врача "Светя другим сгораю сам". Я врач, я должен исцелять. Но в реалиях современной жизни я предоставляю населению услугу медицинского характера. Я не хочу сгореть впустую, понимая, что мой труд никому не нужен, и профессия моя перекочевала из области искусства в сферу обслуживания.

Дорогие люди, человеки, пациенты! Я устал. Я ухожу... Не болейте!"

Анатолий Игнатьевич Слепцов. Бывший хирург Таттинской ЦРБ р. Якутия.
Дива Дивная   2016-10-24 22:03:43
Именно так.
реальный случай. Как страховая оштрафовала 64 горбольницу в Москве за неправильно написанную римскую цифру пять.
- Ангедония Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-10-21 14:44:02
Ангедония
Ангедония - неспособность получать удовольствие сегодня

- Старшая сестра (28 лет разницы) ругалась, когда я ела малину с куста. Потому что малина - для варенья. Вот придет зима - и как будет приятно открыть банку домашнего варенья.
Почему-то она не задумывалась о том, что есть варенье летом - тоже отлично. А уж срывать с куста почти синие от спелости ягоды - восторг.

На самом деле ничего нельзя было есть. Ни клубнику (варенье!), ни облепиху (сушить и в компот), ни грибы (солить).

Это была дача моего отца, которую он купил и куда с большой неохотой ездил лишь потому, что ребенку (мне) нужен был свежий воздух (а также вши, постоянное расстройство желудка и клещи на голове).

Папа выходил во двор, только чтобы загорать. Ему плевать было на варенья, соленья и прочий хрен с петрушкой - все это на базаре продавалось ведрами.

Но так как ребенок желал малину с куста, то с сестрой приходилось скандалить. Она никак не могла успокоиться, что запасы под угрозой. Ей как-то не жилось сейчас, у нее все время были планы на отдаленное будущее: ягоды - на зиму, черная икра - на Новый год.

Это удивительная черта характера - неспособность получать удовольствие сегодня. Надо отложить, запасти, подготовиться к тому особенному моменту, когда можно будет себе позволить немного радости. И, что особенно важно, запретить радоваться другим.

Приятель рассказывал, что его тетка ловила его, тоже на даче, когда он прибегал домой за какой-нибудь плюшкой или конфетой, и говорила: "Хватит шляться!" И не то чтобы она собиралась использовать его в хозяйстве. На вопрос: "Почему?" - она отвечала: "А нечего!" И заставляла его сидеть в комнате.

Хорошо - это плохо.
Мать моего друга перед каждым отпуском испытывает панику. Ей мерещатся землетрясения, наводнения, ограбления, болезни. Дом тоже оставлять страшно - вдруг пожар, например. Мужу она не доверяет. Считает, что этот трезвенник немедленно напьется, закурит - и, конечно, заснет с сигаретой. Может, даже приведет каких-нибудь шалашовок, которые выкрадут ее шторы. Или что там у нее ценного.

Нельзя вот так просто поехать куда-то и там хорошо провести время. За праздность и счастье надо расплачиваться тревогой.

У меня есть приятель, который на полном серьезе произносит такие афоризмы:
- Не может быть просто так хорошо. Наверное, что-нибудь случится.

Эти заявления выбивают меня из колеи. Я не могу понять, о чем речь. Мне кажется, что если тебе сейчас хорошо, то дальше будет еще лучше, потому что ты впитываешь удовольствие, и оно, как загар, налипает на твою кожу, оно защищает тебя от трудностей жизни.

У меня была очень тяжелая депрессия, и в это время мне тоже казалось, что счастье будет, когда... дальше я называла причину. Не сейчас. Нужен веский повод, чтобы ощутить радость.
У этого синдрома есть название - "ангедония". И еще "социальная агнозия". Психиатры побьют меня сочинениями Юнга за использование термина всуе, но ангедонисты - слишком красивое и верное название для людей, которые каждую минуту портят себе жизнь, запрещая получать удовольствие.

В последнее время ангедония стала настолько массовой, что это поражает.
Выкладываешь в Facebook снимок себя на океане - и сразу же ловишь упреки в том, что умерла Валерия Ильинична Новодворская, боинг разбился, новые санкции ввели, в Донецке танки разнесли железную дорогу и прочее. Ты лично и твои шорты, и полотенце, и крем от загара в этом виноваты.

Люди цепляются за эти действительно трагические события, чтобы они отвлекали их от пусть и небольших, но все-таки радостей. Такое ощущение, что страдать, скорбеть и бояться стало модно.

Вот честно: мне не страшно.
В жизни всегда происходит нечто пугающее или тревожное. С другими людьми, с целыми странами, с твоей страной, с твоими друзьями и твоей жизнью. Часто от этого тяжело, и ты переживаешь и сострадаешь, или у тебя у самой плохие времена, но так устроен мир.
Нет никакой другой концепции жизни. Это никогда не закончится, благоденствие не свалится на нас внезапно и навсегда.

Если можешь получить удовольствие сегодня, делай это.
У отца моей подруги, которого в СССР на двадцать лет лишили возможности снимать кино, были огромные долги. Но всякий раз, когда он перезанимал деньги, вся семья шла в ресторан. И даже не для того, чтобы вкусно поесть, а чтобы ощутить, что жизнь - это не только безденежье, тоска и гнусные советские цензоры. Он заряжался этим - и сохранил себя. (Долги, если кому интересно, он потом отдал.)

Понимаете, мы же потом вспоминаем не плохое, а хорошее. Все страшное вытесняется, а хорошее вдруг вспыхивает в нашей памяти и сияет так, словно его только что намыли и отполировали. И мы живем только этими отрывками, а не чередой забот и невзгод.

Я, пока была в депрессии, боялась летать на самолетах. До обмороков. Потом опять научилась это делать, но аэрофобия проходит долго и мучительно - в силу привычки.

И вот однажды я занимаю свое место, смотрю в окно и понимаю, что совсем не боюсь. Ни летать, ни разбиться, ни умереть. Потому что я счастлива. И у меня нет для этого никакой объективной причины. Я не написала роман, не получила за него Букеровскую премию, не придумала лекарство от рака, не родила пятерых детей.

Просто я счастлива. Мне хорошо. Я люблю свою жизнь. Я ем малину с куста и езжу отдыхать от отдыха - и не потому, что у меня навалом денег, а потому что есть желание.
Фокус в том, что если ты счастлив, то не страшно ни жить, ни умирать.
Сара   2016-10-21 20:13:54
Малина с куста -
это прекрасно)) Даже если у тебя (у меня, в смысле)) на неё аллергия. И вообще всё с куста летом гораздо прекраснее, чем зимой в варенье. Уж как-то так. И икра прекрасна, когда она "в охотку", утром в будни, а не ожидаемая на новый год. А до нового года можно и не дожить. И так и помрёшь без икры...
Narayana   2016-10-21 20:19:58
Crazy Chiffa
Есть люди с "законсервированными" чувствами... ))
- Японские мудрости Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-21 15:03:59
Японские мудрости
Японской мудрости пост

1. Уступай дорогу дуракам и сумасшедшим.

2. Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт.

3. Не задерживай уходящего, не прогоняй пришедшего.

4. Быстро - это медленно, но без перерывов.

5. Лучше быть врагом хорошего человека, чем другом плохого.

6. Без обыкновенных людей не бывает великих.

7. Кто сильно желает подняться наверх, тот придумает лестницу.

8. Муж с женой должны быть подобны руке и глазам: когда руке больно - глаза плачут, а когда глаза плачут - руки вытирают слёзы.

9. Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

10. Море потому велико, что и мелкими речками не брезгует.

11. И далёкий путь начинается с близкого.

12. Кто пьет, тот не знает о вреде вина; кто не пьет, тот не знает о его пользе.

13. Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда.

14. Красивые цветы хороших плодов не приносят.

15. Горе, как рваное платье, надо оставлять дома.

16. Когда есть любовь, язвы от оспы так же красивы, как ямочки на щечках.

17. Никто не спотыкается, лёжа в постели.

18. Одно доброе слово может согревать три зимних месяца.

19. Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.

20. Когда рисуешь ветвь, нужно слышать дыхание ветра.

21. Семь раз проверь, прежде чем усомниться в человеке.

22. Сделай всё, что сможешь, а в остальном положись на судьбу.

23. Чрезмерная честность граничит с глупостью.

24. В дом, где смеются, приходит счастье.

25. Победа достаётся тому, кто вытерпит на полчаса больше, чем его противник.

26. Бывает, что лист тонет, а камень плывёт.

27. В улыбающееся лицо стрелу не пускают.

28. Холодный чай и холодный рис терпимы, но холодный взгляд и холодное слово - невыносимы.

29. В десять лет - чудо, в двадцать - гений, а после тридцати - обыкновенный человек.

30. Подумав - решайся, а решившись - не думай.

31. Спросить - стыдно на минуту, а не знать - стыд на всю жизнь.

32. Совершенная ваза никогда не выходила из рук плохого мастера.

33. Не бойся немного согнуться, прямее выпрямишься.

34. Глубокие реки неслышно текут.

35. Если отправился в путь по собственному желанию, то и тысяча ри кажется одним.
- 15 простых правил для быстрого роста в жизни Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-10-21 15:08:07
15 простых правил для быстрого роста в жизни
15 простых правил для быстрого роста в жизни

(просматривайте этот список иногда)

1. Не смотрите телевизор. Никогда.

2. Не возвращайтесь к людям, которые вас предали. Они не меняются.

3. Пришла в голову идея? Запишите. Когда-то она вам пригодиться!

4. Опаздываете? Найдите способ предупредить об этом. Это не так сложно.

5. Не смейтесь над чужими мечтами. Подумайте над своими.

6. Говорите правду, и тогда не придется ничего запоминать.

7. Не распространяйте сплетни. Ни к чему хорошему они не приведут.

8. Вежливость покоряет города. Пользуйтесь почаще, господа.

9. Умейте признавать свои ошибки.

10. Откажитесь от привычки всё время жаловаться. Никого не интересуют чужие проблемы.

11. Есть такая штука как "Двигаться дальше несмотря ни на что". Попробуйте, поможет.

12. В непонятных ситуациях всегда ложитесь спать. Также в любых ситуациях полезно помнить, что "и это пройдет".

13. Даже при серьёзной ссоре не пытайтесь задеть человека за живое... Вы помиритесь (скорее всего), а слова запомнятся надолго...

14. В начале дня делайте самое трудное и неприятное дело.
Когда вы сделали его - остаток дня вас не одолевают ненужные мысли.

15. Никто никому ничего не должен. Забудьте слово "должен". Выбросьте из активного лексикона. Иначе действительно увязнете в долгах, да не только материальных, а ещё и моральных.
Прогульщица   2016-10-21 19:26:00
...
Как-то плохо коррелируют пп. 3 и 6, а также 11 и 12. Я так понимаю, если везде рубить правду-матку, то и записывать ничего не нужно. А если захочется вдруг двинуть дальше, несмотря на, то лучше лечь поспать, и все пройдёт. А как быть с п. 13? Типа "я простил, но здесь осталось?" Нетушки, или уж мириться и не помнить, или уж запомнить и разойтись. А если плохо запоминается, согласно п. 3 надо записать. Ну, я уж прям все законспектировала. Пойду быстро расти. Большое спасибо. Я сегодня опоздаю минут на 5-6. Спать лягу пораньше.)
Narayana   2016-10-21 20:00:04
Прогульщица
Противоречия, которые ты увидела относятся к применению правил в разных контекстах, видимо... Например, говорить правду имеет смысл для того, чтобы не выкручиваться в сложных отношениях, а записывать мысли для быстрой ориентации при принятии решений.
- Дед мороз Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-15 11:08:22
Дед мороз
Дед Мороз был красив. В том смысле, что если существовал бы настоящий, то в высоких широтах он выглядел бы именно так: невысокий, но с огромными, тяжёлыми плечами, толстыми, похожими на волосатые сардельки пальцами, квадратной головой на короткой шее, кустистыми, густыми бровями (своими собственными, уже побитыми сединой), окладистой белой бородой (в данном случае из ваты) и блестящими глазами, которые с тоской смотрели в бездонное звёздное небо. Перед ногами Деда Мороза простиралась центральная площадь города Заозёрск (про которую я первый в мире сейчас сказал "простиралась", от чего, я уверен, этот асфальтовый и невзрачный прямоугольник сейчас покрылся смущённым румянцем), по левую руку от него был ДОФ, а по правую - нервно курил Снегурочка. А, да, чуть не забыл одну маленькую деталь: Дед Мороз лежал в сугробе.
В обычной, не волшебной жизни, Дед Мороз откликался на имя Василич и служил старшиной команды турбинистов. Но сегодня было 31 декабря, до боя курантов оставался час с небольшим, и Василич был в образе. Основную задачу - поздравить детей своего экипажа с Новым годом - Дед Мороз со Снегурочкой уже выполнили и осталась неосновная, но самая сложная - довести Деда Мороза до дома и сдать жене. И жил-то он в общем-то недалеко, на улице Колышкина, начало которой было видно прямо от ДОФа, прямо вон же она, за пушкой, но Снегурочка уже выбился из сил и поэтому положил Деда в сугроб на перекур, чтобы отловить какого-нибудь попутного мужчину покрепче.
-Сышишь, внучичька, а хде маленькая мидведицца? - озадаченно пробормотал Дед Мороз.
- Да е... я, дедушка? Должна быть рядом с большой, - ответил Снегурочка и глубоко затянулся.
- Ну дык нету чота!
- Ну дык Северное Сияние же! Вот и нету!
- б... Красата-та какая, внучечька! - восторженно пробормотал Дед Мороз и отрубился.
- Ну б..., пипец вообще! Тепрь и вдвоём не дотянем! - и Снегурочка нервно закурил вторую.
Дедушка Мороз ничуть не погрешил против истины. На крайнем Севере зимой в ясную морозную погоду красота, действительно, неземная. Небо чёрное-чёрное, и звёзды такие крупные и висят так близко, что кажется, просто нужно протянуть руку и можно будет их погладить. Особенно, когда лежишь пьяным на снегу. А Северное Сияние... знаете, вы, наверняка же, видели его на фотографиях или видео и даже, возможно, отметили про себя "ну да, ничо так". Но на самом деле, если вы не видели его живьём, то вы не видели его вообще. Северное Сияние - это как секс: пока не попробуешь, то сколько не слушай рассказов, так и не поймёшь, как оно на самом-то деле. Вот можете представить себе самую красивую и желанную вами вещь? Ну, например, там Монику Белучи или Мазерати Куаттропорте, или что там у вас ещё в свит дримсах, и теперь поместите это на небо, сделайте огромным и заставьте сиять. Захватывает дух? Если нет, то вам нужно усерднее тренировать фантазию, потому что от Северного Сияния дух захватывает всегда.
Ну да и ладно, давайте вернёмся к Деду Морозу, пока он не замёрз в сугробе, и к Снегурочке, пока у него никотин с конца не покапал. А, не, пусть ещё полежит, вы же, наверняка, не понимаете, почему я про Снегурочку пишу в мужском роде, так вам сейчас объясню.
Старший мичман Василич был у нас штатным экипажным Дедом Морозом - уж больно колоритным был, гад. И добрым, несмотря на свой суровый внешний вид лешего из самого глухого в мире леса. В Снегурочки ему подбирали, обычно, чью-то жену, похудее и помоложе, ну чтоб она на внучку была похожа, а не на жену его. Аутентичность и традиции, ну вы меня понимаете. А в этом году как назло все худенькие и молодые жёны заболели, ужасно занялись чем-то или просто отказались, а на самом деле, наслушавшись историй от прошлогодней Снегурочки, подумали: "Да на фиг оно мне надо! Обойдутся дети и без внучки!"
- Вызывали, тащ командир? - хмуро пробасил Василич, заскочив в центральный. Несмотря на невысокий рост, плечи Василича были как раз размером с переборочный люк, но как и любому старому подводнику это не мешало ему проскакивать в люки, как пуле в стволе автомата Калашникова.
- Вызывал, Василич! Дело к тебе есть. Важное.
- Не, тащ командир, тока не Дед Мороз опять, пожалуйста! Ну скока можно уже же? - начал бубнить Василич, нахмурив брови (как показалось бы вам, если бы вы в этот момент на него смотрели, а на самом деле они у него всегда были как бы нахмуренные).
- Василич, вот знаешь, с тобой хорошо говно есть, - вступил старпом.
- Это почему это?
- А ты всегда вперёд забегаешь!
- Ну ладно, а что тогда?
- Надо, Василич, детей с Новым годом поздравить и подарки им разнести. Такое дело, понимаешь, Новый год на носу! - и командир обнял Василича за плечи.
- Ну так, а при чём тут говно тогда, я ж про это и сказал!
- Про это, не про это, а впереди командира нечего бежать без команды, - отрезал старпом. - Чисто технически дело это, конечно, добровольное, но сам понимаешь, вариантов ответа кроме "рад стараться" у тебя нет. Рад стараться с тремя восклицательными знаками, кстати! Непременно.
- Да я детей-то не против поздравить, но сколько можно уже без семьи Новый год встречать! Они встречают, а я вечно пьяный сплю уже к двенадцати!
- А ты не пей, Василич! - удивился даже сам командир по-моему, когда это говорил.
- Да как не пить-то? Они же начинают, ну Василич, ну за Новый год, ну Василич, ну что, ты меня не уважаешь, ну Василич, ну за детишек, чтоб здоровенькими росли, ну Василич, ну у меня жена беременная, ну давай, на удачу...
- Так! Стоп дуть! Я на построении всем настрого прикажу, чтоб тебя не поили!
- Ага. Пальцем ещё погрозить не забудьте при этом!
- А Снегурочку-то найдёте мне хоть?
- Да есть у меня одна идея, - заулыбался старпом.
И тут в центральный спустился наш комсомолец Олег с белыми, пушистыми от мороза ресницами и начал растирать с них лёд пальцами, приговаривая "ну и морозяка, сто колов мне в жопу!"
- Вооот она, - ещё больше заулыбался старпом.
- Кто она? - не понял командир.
- Идея моя!
- Слушай, Серёга, а точно же! Из него на Полюсе русалка-то о-го-го получилась! Круче, чем в мультике даже!
Ну и, естественно, решили подготовиться к этому делу со всей возможной основательностью. Потому что что главное на флоте? Правильно, под-го-тов-ка! Принесли на пароход тушь, румяна, губную помаду, бюстгальтер вот такенного размера, мешок ваты ну и костюм Снегурочки заодно.
Не, не то чтобы Олег был похож на девушку: он был худой, стройный, у него на лице не росли волосы, и имелись в наличии пушистые ресницы вокруг синих глаз. То есть мы подумали, что если приделаем ему сиськи побольше, накрасим ресницы, губы и нарумяним щёки, то вполне сойдёт, чтобы стоять и улыбаться. А ещё, что, конечно, явилось решающим фактором, Олег был замполитом, хоть и маленьким, и поэтому ну кто, если не он
Задача по накрашиванию губ и ресниц оказалась намного сложнее, чем мы предполагали вначале, проще всего было с сиськами.
- Эдуард, пихай ему вату в лифчик! - приказал старпом.
- До какого размера?
- До вооот такого, примерно, - и старпом показал, как он несёт два арбуза.
Потом они достали кисточку для туши, посмотрели на неё внимательно со всех сторон, понюхали, повертели, и старпом решил, что ресницы должен рисовать штурман, он же тушью рисовать обучен, правда не той тушью и на картах, а не на ресницах, но это показалось несущественным.
- Как ты кисточку держишь, криворукий? Надо же, чтоб палочка была перпендикулярна ресницам, тогда щетинки будут параллельны, и всё пойдёт!
Все посмотрели на старпома.
- А откуда вы это знаете?
- Я женат, хватит умничать, рисуй!
Олег со штурманом убежали в штурманскую рубку, потому что на Красной площади сексом не заняться. Вернулись минут через сорок с ресницами и губами.
- Да, - критически оглядев полуснегурочку промычал старпом, - Эдуард, нужно больше ваты! Размера до шестого! Штурман, а ты ему румяна наноси!
- Э! - возмутился Олег. - Так под них же крем какой-то надо, наверное!
Все посмотрели на Олега.
- Для чего? - спросил старпом.
- Да откуда я знаю? Может, чтобы кожу не сушило!
- На смерть не засохнешь, не ссы! Штурман, пли!
Ну нарумянили мы его, напихали ваты до шестого размера, одели в красные сапоги и снегурочье пальто и начали критически осматривать произведение, не постесняюсь этого слова, искусства.
- Так, Эдуард, почему баба на корабле? - в центральный зашёл командир.
- Не могу знать, тащ командир, старпом приволок откуда-то!
- Ну как вам, тащ командир? - уточнил старпом. - Как грим и вообще?
- Да с такими сиськами кто ему вообще на лицо смотреть будет? Ты главное это, рот не открывай, только улыбайся и глупо хихикай. Будешь немой Снегурочкой.
- И полуумной? - уточнил Олег.
- Зато сисястой! - подбодрил его штурман.

Как и обещал, командир построил накануне 31 декабря экипаж и строго-настрого запретил наливать Деду Морозу. Потому что! Но, как оказалось, традиции наливать Деду Морозу не побоялись даже командирского наказа, и вот так и оказался Василич, в смысле Дед Мороз, в сугробе и алкогольной интоксикации в двадцать два часа и сорок пять минут, правда, успешно поздравив всех экипажных детей с наступающим.
- Василич! - ласково потрогал Деда Мороза носком красного сапога Снегурочка. - Только не отрубись, родненький!
- Какой я те Василичь? - пробурчал из комы Василич. - Я - Дет Ма-рос!
Олег быстро выбросил окурок в сугроб, потому что к ним подбежал какой-то мальчик. Его мама, одетая в дорогую песцовую шубу, предположительно такую же шапку и высокие чёрные сапоги, встретила свою подругу и, заболтавшись, упустила из виду своего отпрыска.
- Здравствуй, Дедушка Мороз, борода из ваты! Гыгыгы! - радостно поприветствовал Деда Мороза мальчик.
Василич был в образе и, победив интоксикацию, сел.
- Чего тебе, мальчик? - спросил Василич.
- Подарок! Подарок! Хочу подарок!
- А где у тебя папа служит, мальчик!
- В штабе флотилии! Он - главный воспитатель!
- Мальчик, я Дед Мороз восемнадцатой дивизии, сбегай, поищи своего, а?
- Нет! Подарок! Хочу подарок!
Василич вздохнул от чувства ответственности и полез в карманы. Из одного он достал кружочек колбасы и кусочек огурца в крошках табака, со словами "о, закуска" засунул это себе в рот и полез в другой, в котором нашёл большой чупа-чупс, тоже весь в табаке. Аккуратно стряхнув табак, Василич помахал чупа-чупсом перед мальчиком и предложил:
- Вот, у меня есть волшебная конфета. Расскажешь мне стишок или споёшь песенку, и она твоя на веки вечные.
- Нееет! Я не хочу рассказывать стишок! Я так хочу! У меня папа - самый главный! Он всех вас накажет!
Василич удивлённо посмотрел на Олега, Олег махнул рукой и достал очередную сигарету.
- Слышишь, мальчик, а пошёл-ка ты на x...! - закончил борьбу с интоксикацией Василич и рухнул обратно в свой уютный сугроб.
Мальчик с рёвом убежал к маме, та, выслушав его и вытерев сопли, погрозила курящему Снегурочке кулаком и ускакала с площади. Олег попробовал потащить Василича за ноги, потом за плечи, потом применил метод перекатывания, но понял, что любыми из этих методов домой они попадут не раньше второго января. Но новогодняя ночь же, чудеса и всё такое! В данном случае чудом оказалась женщина, которая везла на саночках мальчика примерно в ту же сторону.
- Женщина! - пробасил Снегурочка. - А вы не на Колышкина, случайно?
- На Колышкина.
- Извините, а нельзя ли воспользоваться вашим транспортным средством, чтоб Дедушку Мороза подвезти? А то олени устали, Дедушка устал, я устал, то есть устала, а так домой хочется, что просто сил уже никаких нет!
- Конечно, - засмеялась женщина, - Ваня, поможем Деду Морозу?
- Да! - закричал Ваня соскакивая с санок.
- А сколько тебе лет, Ваня? - завязал беседу Снегурочка с мальчиком, пока они с мамой грузили Деда Мороза в санки.
- Восемь!
- Большой уже мальчик! А откуда вы едете, в гостях были?
- Да нет, мы с мамой на горке катались, ну той, что на Мира! Вот сейчас к папе заедем и домой.
- Молодцы какие! А папа ваш где, на вахте сегодня?
- А папа наш погиб на Комсомольце, - вздохнула женщина, - много лет уже на вахте. Вот мы к памятнику и ходим.

Олег растерянно захлопал красивыми густыми ресницами с комками неумело налепленной туши.
- Снегурочка, - попросил Дед Мороз, - а дай-ка мне закурить.


Потом Олег с женщиной тащили санки с Дедом Морозом на улицу Колышкина, а мальчик радостно бежал рядом. Дед Мороз лежал, откинувшись на спинку, глубоко затягивался сигаретой, смотрел в такое красивое, загадочное и манящее звёздное небо и плакал.

- Снегурочка, - позвал он Олега хорошо поставленным баритоном, когда они доехали до нужного подъезда, - наклонись-ка ко мне, на ушко чо скажу.

Потом встал, опираясь на посох и попросил у женщины:
- Вы подождите пару минут, пожалуйста, внученька сейчас быстро вернётся.

Олег сбегал к Василичу домой и вынес оттуда большой пакет.
- Вот, - сказал Дед Мороз, доставая из пакета большую красную машину на радиоуправлении и мешок с конфетами, - с Новым годом тебя, Ванечка! Расти большим, умным, здоровым и обязательно слушайся маму!

- Ой не надо, что вы! - засмущалась женщина. - Вы же нас даже не знаете!
- Как не знаю? Муж ваш брат мой, и Снегурочки вот моей брат, и вон тем вон пьяным личностям, что песни орут, брат, мы просто лично знакомы не были. Хорошего вам Нового Года!

- Слушай, Василич, этож ты сыну своему подарок приготовил? - спросил Олег, когда мама с мальчиком ушли.
- Нет, б..., тебе хотел подарить, внучечька.
- Дык, а как он теперь без подарка?
- Не помрёт, завтра новый куплю. У него папка есть зато, пусть и животное пьяное в данный момент.
- Слушай, Василич, вот тут деньги у меня есть, ты возьми, и как бы получится, вдвоём подарок сделаем.
- Слушай, Олег, да пошёл ты наx..., а?
- ООО!!! Дедушка Мороооз!!! - радостно завопила толпа соседей Василича, вываливаясь из подъезда.
- Вы тоже на x... все пошли! Только не сразу! Сначала домой меня занесите, а потом уже идите! А завтра приходите обратно!

А после праздников на корабль прискакал замполит дивизии.
- Александр Сергеевич! - с ходу замахал он руками в центральном. - Это возмутительно!
- Даже наверняка! - согласился с ним командир. - А можно подробнее?
- Наш с вами коллега, заместитель командира флотилии по воспитательной работе...
- Ваш.
- Что "ваш"?
- Коллега Ваш.
- Это не меняет сути вопроса! Звонил мне и рассказывал, что какой-то пьяный Дед Мороз послал его малолетнего сына матерными словами!
- Это был я?
- Ну нет, Александр Сергеевич! Это, наверняка, был ваш мичман!
- Свидетели, может, имеются?
- Ну мы же с вами не малые дети...
- И вот именно поэтому пусть Ваш коллега напишет рапорт, мы проведём служебное расследование, как положено, и если будет установлена вина моего старшего мичмана в законном порядке и документально, то я его непременно накажу по всей строгости. А от себя могу добавить, но это только между нами, что я своего мичмана знаю хорошо, и он матерными словами без веских на то оснований не разбрасывается. Уж больно скуп на слова.
- Так что мы так всё и спустим на тормозах?!
- Рапорт, расследование, наказание. Не знаю, как у вас с коллегами, а у нас презумпция невиновности правит бал.


Но буря эта не утихла и продолжалась ещё несколько дней, дошла до командующего флотилией, и мичманской крови было уже почти не избежать, как на имя командующего пришло письмо от той самой женщины с мальчиком. В письме она благодарила командующего за то, что о них не забывают, поздравляют с праздниками, дарят подарки и поддерживают, а вот даже какой-то незнакомый Дед Мороз, которого они везли с площади, подарил её сыну подарок, а её сын поплакал немножко от этого и сказал, что когда вырастет, обязательно тоже будет подводником, как его папа, и у него тоже будет много братьев; она не знает, что это за Дед Мороз, но если командующий знает, кто это, то она просит его поблагодарить за душевные слова и такое доброе отношение к незнакомым людям.

Командующий, естественно, не был дураком и, сложив два и два, понял, что речь идёт об одном и том же Дед Морозе. Позвонив на корабль, он попросил командира поблагодарить от него мичмана Василича устно и объявил ему одно ненаказание, но попросил, чтоб больше тот детей никуда не посылал, несмотря на то, что они плохо воспитаны и нагло себя ведут.

А Василича так больше ни разу и не уговорили быть Дедом Морозом, как, впрочем, и Олега - Снегурочкой.
- Почему алабаи убегали в русские военные лагеря Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-10-14 20:04:52
Почему алабаи убегали в русские военные лагеря
В любом месте Средней Азии появление русского военного лагеря - буквально за несколько недель - оставляло местных жителей без овчарок (предков нынешних алабаев, кстати). Именно этого срока хватало, чтобы все собаки, охраняющие отары в окрестностях воинской части, оказывались в русском лагере на правах сторожей - там, где их регулярно кормят(!), гладят(!) и, главное, любят(!).

Именно поэтому не известно ни одного случая, чтобы ночью местным "партизанам" удалось удачно подкрасться и напасть на русский лагерь - ночных "визитёров" собаки рвали насмерть. (Это не словесный оборот, это буквально.)

Более того, известен случай когда несколько десятков таких экс-овчарок буквально разогнали боевой порядок нескольких сотен туркменской кавалерии раньше, чем те успели напасть на русский лагерь. И это было днём.

Надо сказать, что русских поначалу удивляла такая ненависть собак к своим бывшим хозяевам. Потом перестала, ибо русские увидели, что местные со своими собаками общались исключительно пинками, камнями да палками, а на любого, кто додумался хоть раз покормить свою овчарку, посмотрели бы как на идиота (а кем ещё надо быть, чтобы дать пищу харамному зверю?). Понятное дело, что при таком обращении не то, что собака, а и хомячок хозяина возненавидит.

Надо сказать, что местные овцеводы рано или поздно приходили к мысли, что свою собаку (собак) надо у русских забрать, ибо экономические потери были явные и большие:

Во-первых - отары без собачьего присмотра разбегались (со всеми последствиями отсюда вытекающими);

Во-вторых - вместо убежавшей собаки, до того работавшей бесплатно и безъедно, приходилось нанимать чабана, работающего за деньги и харчи. И хотя труд чабана в Средней Азии был невероятно дёшев, тем не менее это были совершенно непредусмотренные и ненужные затраты (часто и так у совсем небогатых людей).

И вот в один прекрасный (или когда как) день, к командиру русской части солдаты приводили пересилившего страх местного, и тот озвучивал русскому офицеру деловое предложение: "Возвращайте мне мою собаку (собак) или заплатите за неё (них)!.."Причём суммы всегда назывались совершенно запредельные - собака шла по цене минимум верблюда.

На что коварный русский отвечал:

- Хочешь забрать?.. Да ради бога!.. Забирай. Эй, покажите ему собак и пусть хоть всех их забирает!

К тому времени о том, что местный пришёл забирать свою собаку, обычно знал весь лагерь и посмотреть на бесплатный цирк сбегались все, кто не был занят на срочных работах.

Местному показывали стаю собак: "Вон они, бери любую..." И он шёл к ним с палкой в одной руке и верёвкой в другой, не чувствуя никакого подвоха.

А подвох был - к тому времени у собачьей стаи уже чётко был выработан условный рефлекс: любой местный без сопровождения хотя бы одного русского солдата, на границе лагеря или на его территории, должен атаковаться без какой-либо команды и предварительного облаивания.

Много ли тебе поможет палка, если на тебя одновременно и со всех сторон бросается десяток-другой злющих псов, со средним весом 1, 5 пуда каждый (а отдельные экземпляры и потяжелее)?

В общем, к тому времени, когда наши солдаты, всласть насмеявшись, отгоняли собак, местный уже бывал капитально искусан, а подран ещё сильнее.

Да, грубо, нетолерантно и совсем не по-вегетариански, но что было, то было - времена были тяжёлые, игрушки были железные, жизнь солдатская была скучна и тосклива, поэтому развлекались солдатики как могли.

Ну, а после нескольких таких случаев желающие вернуть себе собаку среди местных как-то переводились.
АртурШеснацатый   2016-10-14 21:20:47
че за бред?
на сказки потянуло?
противно до блевоты.
автор об алабаях и о быте в Средней Азии в интернете прочитал?
Алабаи содержались жестко, но разумно, и хозяев своих не предавали.
- Подслушано Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-14 21:12:16
Подслушано
Подслушано

Работала в ресторане, на крутую свадьбу заказали Сосо Павлиашвили, он приехал с дикой головной болью и попросил таблетку, о чем и сообщила администратор официантам. Одна из девчонок начала аж подпрыгивать, можно я отнесу ну по-жа-лу-й-ста... Хочешь - иди! Никогда не забуду её растерянное лицо (в гримерке было много народа), когда она вернулась через пять минут назад с вопросом - а как он вообще выглядит?!
***
В юности легкой атлетикой занимался, бегал. Так однажды мой товарищ первый этап бежал. На старте его затоптали, вся толпа по нему в шиповках пробежали. Но он палочку из рук не выпустил и со злости и на адреналине всех обогнал, первым мне передал! Потом показывал проколы на руках, ногах, теле, как решето.
***
Четыре года назад с мужем договорились, что в случае апокалипсиса (ядерного взрыва или какой-либо вселенский катастрофы), если окажемся в разных местах, то встречаемся в определенном месте, в определенное время. Недавно переехали в другой город, первым делом договорились о новом месте встречи.
***
Мой зубной врач рассказала, что ей срочно пришлось бросить все дела и уехать с работы домой. У её десятилетней дочери первый раз пошли месячные, а та подумала, что у неё вываливается печень и она умрёт. Позвонила маме на работу и сказала "свой диагноз".
***
Моё детство проходило в не самые богатые для моей семьи годы. 90-е, да и в принципе необеспеченная семья. Была у меня одноклассница, её папа был на очень хорошей работе и их с сестрой баловал. Как-то хвасталась она всему классу, что отец её постоянно угощает манго и как они это самое манго уплетают на юге. Мне завидно, я чуть ли не в первый раз слышу о таком фрукте. Ну и призналась вечером брату, что больше всего хотела бы на день рождения манго. Не знаю, откуда, но отец нам его достал.
***
Моя знакомая в 13 лет попала в плохую компанию. Научилась курить, выпивать, познакомилась с наркотиками, в 15 забеременела от алкаша намного старше ее. Родила дочь. После рождения девочки знакомая очень изменилась - стала трезвенницей, ударилась в религию, дочь воспитывала очень строго. Росла очень хорошая девочка, училась на отлично, к сигаретам и алкоголю не притрагивалась никогда и... в 15 лет родила матери внучку. Неизвестно от кого.
***
Сестра моей подруги умирала от рака. Когда отпустили домой, она взяла свою сестру и они поехали в свадебный салон выбирать ей платье. В салоне была акция, покупаешь платье бутылка шампанского в подарок, она уже знала за каким платьем едет, но продавец в салоне начала уверять ее, что какое-то другое будет на ней сидеть лучше. Наконец психанув, она сказала, что умирает и платье ей нужно для похорон и какое было удивление на кассе, когда ей отказались дарить шампанское, ибо оно только на свадьбу!
***
Когда я была маленькая, бабушка с дедушкой жили в деревне и у них было много живности (куры, козы, поросята). Однажды бабуля попросила меня дать курам вина для поддержания иммунитета, видимо) Ну я не долго думая налила вино в тазик и поставила в огороде, совершенно забыв о том, что его надо разбавить водой и закрыть козлят. Проходит пару часов, я захожу в огород и вижу такую картину: козлята валятся с ног, орут непонятным голосом, морды красные. К слову, курам вина не досталось, а вот мне очень даже досталось :)
***
Всю жизнь мне хотелось быть хотя бы дальней знакомой какого-нибудь знаменитого человека: показывают его по телевизору, а я бы такая: "а я его знаю!" И вот, такой шанс мне представился. У сестры в классе был мальчик Витя, плохо учился, из не очень благополучной семьи. Несколько лет назад ему отрезало поездом ногу, и больше ничего о нем не было слышно. А недавно смотрю интервью с параолимпиады - лицо знакомое.. пробила в интернете, это он! Женился весной, спортом занимается! Очень за него рада!
***
Да уж, кому-то подруги дарят вибраторы на день рождения... моя подружайка на мои 40 лет подарила тонометр - давление измерять. У меня как раз полтора месяца до дня рождения дико скакало давление и были головные боли. Она за меня испугалась и подарила. Мы обе ржали при вручении подарка. Давление нормализовалось само, тонометр лежит в шкафу (как символ дружбы и заботы). Глядишь, и пригодится ещё потом, со временем...
***
Моя мама очень любит наряжать елку. Очевидно, это занятие не только возвращает ее в детство, но и помогает избавиться от осенней "тяжести", плохого настроения, а потому елка у нас в доме появляется уже в конце октября - в начале ноября. Весь дом превращается в сказку: шары, гирлянды, искусственные елочные ветки на люстрах. Игрушек у нас в доме столько, что не один магазин позавидует. Она всегда пыталась привлечь к этому меня, а я же "взрослая" и эти детские шалости - "не для меня". Начала жить отдельно от родителей. Как-то в начале ноября сходила за маленькой искусственной елочкой белого цвета и нарядила ее. Повесила бусы на шторы, пришила шарики. И правда - на душе стало светлее.
***
Устраивалась на работу в школу. Всех молодых учителей собрали через пару дней на знакомство, где каждый рассказывал о себе. На вопрос "Что самое запоминающееся было у Вас прошлым летом?" все отвечали стандартно, и только я с улыбкой на лице рассказала, как в лесу, убегая от лося, наступила на гадюку. Почему-то до сих пор на меня этот дружный коллектив косится.
***
В детстве с подругой хотели подколоть её бабушку. Мы тогда уже были в курсе про секс и все эти дела. Так вот нашли газету с пошлым анекдотом про минет, принесли ей и косим под дурачек типа "что это за слово такое?". Бабуля не растерялась и выдала нам, десятилетним соплячкам, командирским тоном: "Минет - это когда нафиг сосут!". Было очень смешно и стыдно.
***
Когда мне было лет 12, у нас с подругой был мини-приют. Заброшенная сарайка, собака и её щенки. Мы их кормили и раздавали потом как могли. Однажды я шла в приют через строящиеся коттеджи и услышала чей-то писк и тихий лай. Я пыталась найти источник звука, но не было ничего видно из-за забора, и поэтому прошла мимо. На следующий день мы с подругой залезли внутрь через дыру под этим самым забором. Коттедж только строился, был фундамент и пара рядов кирпичей. И в одном из выложенных квадратов, видимо, начало будущей комнаты, был щенок. Маленький пушистый медвежонок, который не мог оттуда выбраться. На улице зима, и он там холодный и голодный. Не долго думая, мы забрали щенка и унесли в наш приют. Вечером я рассказала родителям, что нашли его на улице, умолчав про коттедж, и слезно умоляла хотя бы на него посмотреть. Мама согласилась, и на следующий день я принесла его домой. И мы его взяли. Пару лет мы думали, что это обычная дворняжка, но потом сосед совершенно случайно сказал, что это Карелло-финская лайка. Тогда я поняла, что вот так вот незатейливо стырила у кого-то дорогую, породистую собаку... Мне и стыдно и как-то одновременно нет. Тогда мной двигала не честность, а жалость к маленькому замерзшему и голодному щенку. Потом я несколько раз видела, как машина подъезжает к тому коттеджу. И мне до сих пор интересно, как бы сложилась жизнь этой лайки, если бы мы её не украли... Возможно, она была бы лучше, а возможно, она бы жила на улице, охраняя дом. Я этого никогда не узнаю, так же как и родители никогда не узнают о том, откуда на самом деле у нас появилась эта собака.
***
Моя мама - руководитель образцовой вокальной студии. Я - одна из первых солисток. Сейчас учусь в академии на 5 курсе в Москве, за 2000 км от дома. На мой день рождения она проводила отчетный концерт к юбилею студии (10 лет), а я наблюдала онлайн через веб-камеру дома культуры, где он проходил, т. к. приехать не смогла - ГОСы. Посреди концерта, неожиданно для меня, вижу на экране видео-нарезку с поющей собой в 3 годика, в 17 лет и с последнего выступления в своей академии. Вдруг раздается звонок от папы мне на мобильный и весь зал поздравляет меня с днем рождения!
***
У меня было не очень много молодых людей, но все с большими странностями. Самый первый, появившийся в 17 лет на свиданиях не разговаривал, а пел. Я ему что-то рассказываю, а он песни горланит, причём от "Ой цветёт калина" до "Я свободен" - расстались. Следующий оказался с большими проблемами со здоровьем - у него не стоял член и даже во время робких попыток секса могла пойти из головки кровь. При этом он считал, что у него всё в порядке идти к врачу не собирался. Расстались. За третьего я вышла замуж. Потому как, на фоне предыдущих двух, он был почти бог. Играл на гитаре, не имел проблем с сексом, был общительным. После рождения ребёнка он начал гулять с другими девушками (якобы подругами), бить меня, выгонять в одном белье на улицу. А его милые родственники поведали, что у него на самом деле большие проблемы с психикой с детства. Развелась. Пыталась наладить личную жизнь. Встретила двух Саш. Один влюбился в меня, в другого влюбилась я. Один жил за счет младшей сестры и имел двух любовниц, обеим было за пятьдесят и они угрожали мне расправой. Послала его ко всем чертям. Второй оказался алкоголиком с большим стажем, живущем на две страны. Предлагал меня "разделить" с младшим братом - послала. Прошло немного времени и я встретила замечательного парня, который полюбил и меня и моего ребёнка. Чуткого, доброго и милого. Работящего. Оказалось, что его мать всё его детство просидела в тюрьме, младший брат покончил с собой, сам парень попадал в аварию, после которой его ноги собирали по частям. Живёт он в общежитии с отцом и деньги зарабатывать абсолютно не умеет. Теперь мне очень интересно - что со мной ни так и где девушки находят НОРМАЛЬНЫХ мужчин?
***
В машине при поездках с мужем я работаю "ответственным по спасибо" - кликаю на аварийку, когда нам уступают и пропускают. Муж ржет, говорит ты как ребенок, лишь бы кнопочку поклацать)
***
Рисовала в детстве картинку для бабушки к Новому году - все как полагается, елочка, Дед Мороз, Снегурка и зверюшки вокруг с подарками - зайчик с морковкой, мишка с медом, а лисичка... Скажем так, я была за достоверность, и посему в зубах у моей лисички была мертвая курица, из которой натекла немаленькая такая лужа крови.
***
С 11 лет мучилась от компульсивного переедания, частенько, когда нервничала, начинала есть все подряд в больших количествах, потом отрабатывала спортом и контролем калорий, до 23 лет не было серьёзных отношений. В один из весенних вечеров, я еду в машине и грызу палку колбасы и рыдаю от своей беспомощности. во двор за мной заезжает парень, выходит из машины и протягивает бутылку колы, со словами: "Может, запить хочешь?". Женаты, я на 5 месяце беременности и с аппетитом порядок.
***
Затроллил утром котэ. Он частенько со мной одновременно в толчок ходит. Утром зашли - он сидит, и я сижу. Ну я ему под попу лопатку незаметно поставил. Когда он ритуал заканчивает, обычно хвостом трясет. Ну, подловив конец ритуала, я убрал лопатку с отходами. Котэ оборачивается, иии... оп!... нету нифига. Нюхает, копает. Смотрит на меня жалобными глазами. Выкапывает другую ямку, пристраивается, минуту из себя выдавливает. Выдавив чуть-чуть, убеждается, что все таки вышло. Довольно фырчит, закапывает, убегает. Визуальное удовлетворение... это... это когда ты видишь, что сделал)
***
В детстве я почти не бывала в больницах, но одно из самых неприятных воспоминаний, это аппарат "кукушка" у ЛОРа и как мне в 7 лет вырывали гланды. Почему-то в моём детстве это было распространено, сейчас я даже о таком не слышу. Никакой анестезии, меня держало трое или четверо человек, потому что я орала и выгибалась дугой, а врач ещё зачем-то решила мне показать те кровавые кусочки, что выдрали у меня из горла. После чего я орала и билась ещё сильнее. Жуть.
***
Один раз я хотела успеть на троллейбус. Выходя из дома я заметила его на остановке, это была конечная и дальше он заворачивал в город. Я же знала один короткий путь наперерез, позволяющий этот троллейбус опередить. И я рванула. И надо сказать, что тогда этот путь шел через стройку. Это меня не смутило. Я бежала быстрее ветра и дабы придать себе еще большего ускорения, я решила запрыгнуть на некий холмик. И сделала это. И потом весь троллейбус наблюдал, как девочка с разбегу прыгает в кучу цемента.
***
Осознанные сновидения - вещь не всегда приятная. Когда у меня наконец получилось контролировать свой сон - это было потрясающе. Как будто ты создаешь свои правила этого мира. Просыпаться не хотелось, но было надо. За моим столом кто-то сидел и улыбался. С каждой секундой его улыбка казалась все менее приветливой. Слишком широкая, открытая, да и зубов было многовато. Тут до меня доходит, что я все ещё сплю, и он говорит: "Ты больше не проснешься". Я выбрался оттуда, но все ещё боюсь, что сплю.
***
Моей бабушке 68 лет, дедушке 71 год. Три раза в неделю из их комнаты доносятся стоны и скрип кровати. Мне 25 и я завидую им, т. к. у самой не было секса 2 года.
***
Родители развелись, когда мне было три, но это не мешало мне видеться с папой. В 2001 году вышла первая часть Гарри Поттера, мы решили сходить на нее в кино. С тех пор мы не пропустили ни одной части, и когда в 2011 вышла последняя, я в 17 лет шла в кино со своим папой.
***
У меня в аквариуме живёт самец-анцитрус и две самки. Уже на протяжении двух лет самки каждые две недели откладывают икру по очереди, а самец её высиживает. Бедный мужик - ни дня отдыха! Я им говорю: дайте ему пожить для себя! А они смотрят на меня и молчат... и опять икру откладывают.
***
Сдавали на физ-ре в универе сто метровку. Дело происходило на тротуаре перед универом и мы стояли в ожидании сигнала препода. Сбоку от меня мой одногруппник, я повернулся назад и увидел, что сзади шли двое полицейских и тут я как заору "Леха, бежим, за нами менты пришли" и начинаю бежать. Одногруппник, сам не зная почему, тоже побежал. И менты за нами побежали. В итоге я прибежал первый, одногнуппника повалили на землю лицом в асфальт и скрутили руки. За такую шутку мне препод поставил двойки по всем зачетам по физ-ре, одногруппника с вывихом руки освободили от учебы на неделю, и еще мне грозит штраф за хулиганство. Шутник, блин.
***
Пару лет назад ездили в поисковую экспедицию. Выбрались в лес, ставим базу, один паренек берет топор и уходит. Через 15 минут его под руку ведут двое парней. Оказывается, топор соскользнул и он прорубил большой палец на ноге, благо был в сапогах, так бы отрубил. Кругом лес, связи и транспорта нет. Пока его обычными нитками и иголкой зашивала девочка-студентка мед. института, он больше пережевал не о том, что остался без пальца, а о том, что его убьет дедушка за сапоги и о испорченных новых носках.
***
Моя сестра, частенько, на вопрос "Как дела?" отвечает "Пока не родила, 4 месяц пошёл" и разными вариантами в таком духе и всегда именно про 4 месяц. Шло время, мы взрослели, я привыкла к её этому рядовому ответу, что иногда он даже меня раздражал, и тут как то в очередной раз спрашиваю тот же вопрос и она говорит "Пока не родила, 2 месяц же только" Я почувствовала, что что-то не то она сказала и только через пару минут поняла суть ответа. Безумно счастлива за неё!
- ПесТня про зайцев donna Rosa (2 сбщ)
donna Rosa   2016-10-13 15:36:56
ПесТня про зайцев
Просыпаюсь я как-то утром от головной боли (вчера хорошо отметили праздник) и настойчивого требования:

- Пап, ну пап, нам вчера сочинение выдали, и мне за него учитель ничего не поставил. Всем поставил, а мне нет. Давай я тебе его прочитаю. Пап, ну пап...
- Саш, с трудом говорю, давай потом (голова трещит), все равно сейчас ничего не пойму, даже слушать не могу.

Уломал он все-таки меня. Тема-то хоть, какая была - спрашиваю.

- Про природу надо было написать, я и написал по Лес и зайцев. ...
- Ну, валяй...

Теперь постараюсь дословно пересказать само сочинение - чуть больше половины школьной страницы в линейку.

Итак. В одном лесу - начал Сашка, - построили завод, где из зайцев шили шубы (после первых слов, глаза мои стали сами собой медленно открываться).

И вот, когда на завод привели очередную партию зайцев, они решили организовать побег (перед глазами стали всплывать кадры из Освенцима... длинная вереница несчастных зайцев перед огромными заводскими воротами на фоне чадящих труб... Сознание стало проясняться).

Несколько зайцев собрались в кучку и стали обсуждать план побега. Было решено сделать подкоп под колючей проволокой и убежать в лес (не смотря на пульсирующую головную боль, я стал медленно складываться пополам... Подпольщики, блин).

И вот, когда подкоп был готов, несколько зайцев вырвались на свободу и быстро побежали в лес. По ним стали стрелять, но зайцы уворачивались от пуль. Тогда в погоню бросились охранники с собаками (естественно - столько шуб без разрешения убегает! Тихая истерика, ржать не могу, боюсь, голова расколется, слезы из глаз).

Один заяц долго петлял по лесу, и ему удалось оторваться от погони (судьба остальных неизвестна, возможно, что шубу из них носил кто-то из читателей данного письма. Всхлипы... сын, не продолжай - пощады!).

Наконец-то измотанный погоней заяц влетел на лесную полянку и упал на траву, тяжело дыша (спасибо тебе заячий бог, уберег, не дал сгинуть на заводе... мычание в подушку).

И тут зайцу на нос с дерева упал осенний желтый листик, заяц посмотрел на него (вы это представляете?) и сказал:

- КРАСОТА-ТО КАКАЯ!

(занавес, как я не умер, до сих пор не знаю...)
Narayana   2016-10-13 17:50:44
donna Rosa
... хорошо! :))
- Высота Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-12 13:17:17
Высота
1.
Бугор залез на крышу. Ему под ноги тут же бросился, рьяно виляя хвостом, бригадный пес Четок. Сама бригада, бросив работу, скопилась на краю крыши. Мужики с интересом глазели на окно высотки напротив, в котором было видно, как переодевалась весьма аппетитная девушка. Она стыдливо отворачивалась от входа в комнату, тем самым подставив свою пышную грудь взглядам промышленных альпинистов.
- И не стыдно вам подглядывать?
- А ей не стыдно нам такое показывать? - с возмущением отозвалась бригада.

Бугор махнул на них рукой, пнул Четка и стал объяснять задание на день.
Итак, нужно загрунтовать и покрасить участки на фасаде и торце дома. На торце хватит силы двух бойцов, если их свесить с двух сторон: тот еще геммор, поскольку посередке идут балконы, с кучей разных антенн и кабелей. Сюда бугор направил самых проверенных работников - Десанта и Кота. Остальным нарезал участки на фасаде.

- Надеюсь, тут хоть нормальные жильцы будут, а не такие же полудурки, что на прошлом, - вздохнул Кот, затягивая узел страховки. Десант уже споро нацепил на себя снарягу, свесился на стену, метко плюнул в голубя, высунувшего охреневшую голову из дыры над крышей верхнего балкона. Свистнул вниз - там сидел Бомбер, из-за большого веса не рисковавший лазать по стенам. Его использовали для подачи альпинистам растворов, краски и грунтовки.

2.
Ударный труд длился, пока работники счищали грязь и грунтовали два верхних застекленных балкона. Когда принялись за открытый балкон, Десант заметил, что Кот сбавил обороты.
- Ты там не уснул?
- Гу, тут кто-то пиво оставил на балконе. Я его добил.
Бугор очень серьезно подходил к технике безопасности, потому пить спиртное запрещал категорически. Потому, если просечет, Кота ожидали феерические п...
Некоторое время они еще поработали стальными щетками, счищая грязь и старую краску. Затем Кот позвал Десанта.
- Блин, я ссать захотел!
- Не хрен было пиво жрать, - отозвался Десант.
- Блин, чо делать то? Вниз не спущусь... там же бугор.
Десант почесал затылок сквозь голубую косынку, которую носил в память о службе в ВДВ.
- Мабута ты корявая, - хмыкнул он. - Ты пиво из чего пил? Вот туда и ссы.
Кот сграбастал опустошенную пластиковую емкость и через некоторое время выставил обратно на балкон уже наполненной. Десант представил хозяина, который вернется за пивком, полирнуть глотку после тяжелого трудового дня, а вместо этого его будет ждать литруха ссанины. Мысленно пожелал ему спокойствия и выдержки, после чего вновь ушел в работу.

3.
Когда они спустились еще ниже, наверху хлопнула балконная дверь.
- Ты куда полез? Заначку припрятал? - раздался подозрительный женский голос из комнаты. Мужик с балкона пробормотал, что ничего подобного, просто подышать свежим воздухом вышел. Женщина отвечала, что знает этот воздух, тоже вышла на балкон, решительно сграбастала бутылку с какбыпивом.
- Совсем что ли, рехнулся? - через пару секунд молчания взвизгнула женщина. - Раньше бухал, теперь уринотерапией занялся? А помнишь, что Василию Вадимычу обещал!? Опять в свою позорную секту записался?! Я тебе покажу...
- Какое еще урино... - начал мужик, тоже замолчал на пару секунд, после чего с отчаянным матом стал отплевываться.

В это время Кот снова окрикнул Десанта и огорошил еще одной новостью: теперь ему приспичило еще и посрать.
- Кого е... чужие беды? - философски спросил в ответ Десант. Кот сообщил, что Десант - светлая голова и обязательно что-нибудь предложит в плане светлой идеи. Тот задумался. Если Котяра спустится вниз, пока будет по туалетам шастать, пока поднимется, пока снова свесится - полдня пройдет. Он осмотрелся, заметил, что под ногами еще один незастекленный балкон и указал на него Коту.
- Доскреби и прогрунтуй до него, там слезешь, постучишься, попросишься у жильцов в туалет.
- Спасибо те, добрый человек, - вздохнул Кот и с удвоенной силой принялся шкрябать щеткой стену.

4.
На открытом балконе были щедро нацарапаны надписи на английском. Что-то по поводу крутости гангста-репа. Изнутри соответственно неслись чернокожие ритмы под невнятное реперское бульканье грубого, наверняка негритянского голоса. Изучавший некогда углубленно в школе английский, Десант распознал, что в своей телеге негр задвигал славу гопникам своего района, как хорошо воровать, грабить и мочить ментов. Ну и что он оттрахал всех белых телок своего города и теперь перебирается в другой.

Кот, не дожидаясь команды, залез внутрь и стал отстегивать винчестеры, которыми был прикреплен к сидушке.
- Давай со мной, - позвал он Десанта. - Слышь какие ритмы задвигают жильцы. Так зайдешь, а там урки с тесаками. Бац и нету Кота.
- И хрен с тобой, - усмехнулся Десант. Кот сделал паузу, выдумывая железный довод. И нашел таки.
- Тогда тебе придется мою часть докрашивать!

Десант фыркнул, но решил тоже сходить в туалет, коли представляется такая возможность. Стравил жумар, слегка ослабил трос на "лесенке", изящно спланировал на площадку балкона. Дверь оказалась не запертой, он ее открыл легко и бесшумно. Потом запоздало постучал. Внутри за компом сидел парнишка лет пятнадцати и усиленно дрочил на видео, где по подиуму шла Ким Кардашьян. На звук он резко обернулся, лихорадочно пряча письку в штаны.
- А? Что? Вы кто?
- Спокуха, гангстер, - успокоил его Десант. - Мы Фиксики, че не видишь? Щас посрем и дальше полетим.
Кот за его спиной захихикал, так хихикая и пробежал мимо, в туалет.
- Бббабушка, - испуганно пролепетал подросток.

- То есть, ты хочешь сказать, это Фиксики так дико навоняли в туалете? - слышался голос сомневающейся бабушки сверху. Десант и Кот уже сделали свои дела и спустились на этаж ниже.
- Да...
- И все котлеты они тоже сожрали?! Тебе уже сколько лет?! Что ты мне сказки рассказываешь?!
Десант тихо свистнул напарнику, уточнить насчет вышеупомянутых котлет. Кот выглянул с другой стороны торца. Во рту он крепко зажимал зубами большую котлету.
- А ты лихой парень, - оценил Десант, в ответ Кот протянул ему пакет, от которого шел соблазнительный запах домашней еды.
- Угофайфя, - прошамкал он набитым ртом.

5.
В небе появились грозовые тучи. Как раз вовремя - бригада уже спустилась со стен и устроила короткий перекус. Бугор с печалью посмотрел на небо, сверился с прогнозом погоды на смартфоне и велел сворачиваться: красить в дождь не имело смысла.

Альпинисты начали сматывать свое снаряжение. Кот забрался на крышу, отвязал и скинул оттуда вниз свои веревки. Затем начал отвязывать веревки Десанта, который в это время сматывал упавшие снасти на земле.

Рядом с Котом вился вечно радостный Четок. Назвали, его, кстати, не просто так, а чтобы шифроваться от бугра. Услышит он от бригады, мол, надо сбегать за четком, решит, что речь о собаке и ругаться не станет. Правда, проверить в деле полезность имени так и не представилось возможности. Четками бригада не пила - слишком мелкой оказалась тара.

Кот сразу прикинул, что в одиночку собаку по лесенке с крыши не спустит. Поднимали то по дури чуть ли не всей бригадой. Не долго думая, он подозвал Четка и накрепко обмотал веревкой. Затем столкнул с крыши вниз, барбос даже пикнуть не успел.

Собака свесилась на тросе метрах в полтора ниже уровня кровли. Сначала испугалась, заскребла по стене, заскулила, ощущая под лапами несколько десятков метров пустоты. Однако через пару минут освоилась и уже начала осматриваться с интересом. Кот стал ее осторожно спускать по веревке. Четок, важно проворачиваясь в воздухе, заглядывал в окна и негромко тявкал.
Десант снизу красноречиво крутил у виска. Бомбер заржал во весь голос, высунув мобильник, начал снимать на камеру.

Внезапно резкий порыв ветра приближающейся грозы ударил по собаке, веревка качнула ее в одну сторону, затем со всей силой понесла прямо на балконы. Раздался грохот, чей-то вопль и дикий собачий лай. Кот выглянул, лежа на краю крыши, увидел, что Четок, словно груз на отвесе, опять выровнялся, уже не качается, а смирно висит, что-то активно пережевывая.

Чтобы больше не рисковать, альпинист начал быстро стравливать трос, так что собака заскользила к земле со скоростью лифта. Там ее принял Десант, отщелкнул винчестеры. Четок радостно поскакал к Бомберу. А Кот уже скидывал последние веревки.

6.
После сборов Десант и Бомбер пошли к фасаду, где ждал спустившийся по лестнице Кот и основная бригада, грузившая снарягу в битую жизнью и коррозией "буханку". Пока альпинисты укладывали свое имущество и распределялись по местам в микроавтобусе, во двор выскочила машина "Скорой помощи", уверенно миновала все подъезды, став рядом с машиной бригады. Вышли трое: маленький дедок в очках и с портфельчиком, а с ним два здоровых амбала. Все в белых халатах. Сидевшая доселе тихо и незаметно тетка на лавочке встрепенулась, завопила.
- Скорее, доктор! Опять началось!
- Я же говорил, следите, чтобы не пил.
- Сама не пойму, когда успел. Сидит там теперь, чертиков гоняет!
- Давно начались... хмм... странности?
- С утра нассал в бутылку и стал пить, мол, это пиво. А недавно вышел на балкон с бутербродом, говорит, на свежем воздухе вкуснее. Слышу - орет. Я его - что случилось? Собака, говорит, прилетела, облаяла, укусила и бутерброд отобрала. Собака прилетела, доктор! - всхлипнула трагически тетка. На резкий звук Четок, уже залезший в машину, выглянул с любопытством, ощерился улыбкой, завилял хвостом. Видимо, вспомнил вкус трофейного бутерброда.
- Что-то новенькое, - усмехнулся доктор, не останавливаясь. Навстречу медицинской делегации из подъезда вышла бабуля с тросточкой. Она мгновенно оценила ситуацию и поспешила к доктору с заискивающей улыбкой.
- Василь Вадимыч, здравствуйте! Вы как управитесь, очень прошу, поговорите с моим внуком, совсем от рук отбился, целыми днями в свой компьютер пялится, - понизив голос, бабуля доверительно проговорила. - Фиксиков видит.
- Вот как?
- Пятнадцать лет теленку, а все придуряется. В туалете все загадит, все котлеты сожрет и сидит лоб лбом - это не я, это Фиксики.
- Посмотрим, всех посмотрим, - обнадежил доктор, исчезая в темном чреве подъезда.

Кот с Десантом переглянулись.
- Ну да, Фиксики они такие, - со знанием дела кивнул Кот.
- Да что за напасть! - буркнул озадаченно бугор. - Как ни начнем красить жилой дом, постоянно среди жильцов хоть один да найдется дебил.
- Может, район неблагополучный? - предположил Десант.
Бугор кивнул, устало давая сигнал водителю гнать на базу из этого сумасшедшего дома.
- Мужчины и женщины Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-12 13:38:13
Мужчины и женщины
Жена смотрит, как муж моет посуду и складывает в стопочку все вразнобой (чашки, тарелки, блюдца), и говорит со вздохом:
- Вижу, в детстве у тебя игрушки-пирамидки не было!

Из полицейского протокола:
- Так зачем вы избили своего мужа?
- Да не била я его, просто пыталась до него достучаться.

- А правда ли, что все войны на Земле из-за женщин?
- Конечно. Нарожали дураков!

- Вы замужем?
- Да...
- А по глазам не скажешь..

Женская логика:
- Живём мы вроде бы хорошо, но всё равно мне кажется, что он более удачно женился, чем я вышла замуж.

Накануне серебряной свадьбы.
- Как отметим этот день, милый?
- Лучше всего - минутой молчания.

Каждая женщина, наверное, мечтает, чтобы мужчина мог угадывать её желания, но ни в коем случае не умел читать её мысли.

- Вот, женился, теперь курить нельзя, пить нельзя, на женщин смотреть нельзя!
- Жалеешь?
- Жалеть тоже нельзя...

Забавно, когда девушка в статусе пишет: "Мой муж самый лучший". И все подруги ставят лайк.

У меня с женой обмен мнениями: прихожу со своим мнением, ухожу - с её.

Не ищите у мужа каждую неделю заначку... пусть поднакопит.

Пьяный муж открывает входную дверь домой и теряет сознание, потом, очнувшись, говорит жене:
- Солнце моё, что это было?
- Ну... солнечный удар!

Обидно, когда после свадьбы жена перестаёт следить за собой.
А за тобой не перестаёт.

Ну, вот почему чужой мужик, когда пьяный, такой весёлый и интересный! А когда свой, то дурак дураком?

Муж рано утром собирается на рыбалку.
Жена, проснувшись:
- Возьми меня!
Муж (растерянно):
- К... куда?
Жена (томно):
- Куда хочешь! И как хочешь...
И все! Какая там еще рыбалка...
- Египет скоро откроют? Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-11 21:05:24
Египет скоро откроют?
"
Египет перепродаст вертолетоносцы "Мистраль" России за символическую цену в один доллар(интересно, это сплетня?! )

Россия все же получит два вертолетоносца типа "Мистраль", построенные во Франции, несмотря на то, что Париж отказался отдавать готовые корабли заказчику из-за веденных на Западе антироссийских санкций. "Мистрали" перекупил Египет, власти которого сегодня решили отдать их Москве.
Египетский телеканал SIS TV в воскресенье, 9 октября сообщил сенсационную новость. Построенные на французских верфях вертолетоносцы, уже получившие названия "Владивосток" и "Севастополь", все же попадут первоначальному заказчику то есть России.
Напомним, два вертолетоносца были построены во Франции по заказу Минобороны России. Москва полностью оплатила это заказ, а верфи в Сен-Назере построили корабли, которые получили названия "Владивосток" и Севастополь".
Но Париж отказался отдать суда заказчику из-за веденных Западом в 2014 году антироссийских санкций. Оказавшиеся бесхозными "Мистрали" французы не знали куда деть. Заходила даже речь о том, чтобы их утопить. Но в конце 2015 года корабли неожиданно купил Египет. Многие эксперты сразу высказали недоумение: зачем этой стране корабли такого типа, да еще и без вооружения? (Окончательное доведение "Мистралей" до боеготовности должно было проводиться в России).
Но сегодня все стало ясно.
"Египетский миллиардер Нассеф Онси Савирис (Nassef Onsi Sawiris), выделивший средства на покупку страной французских вертолетоносцев "Мистраль" и фактически являющийся их владельцем, принял решение перепродать их России за символическую цену в $1. Вопрос продажи двух кораблей России согласован с Президентом Египта Абдул-Фаттахом Халил Ас-Сиси" - передает ведущий египетского телеканала SIS TV.

"Это важный шаг, направленный на сближение двух стран - Египта и России, укрепление их сотрудничества и большой дружбы" - отмечает телеведущий.
Не исключено, что вся сделка по покупке "Мистралей" Египтом изначально была согласована (или организована Москвой). Также вероятно, что даже деньги на приобретение кораблей Нассефу Онси Савирису подкинули из России. Просто перечислив часть суммы в 1, 1 млрд., которую французы вернули России после отказа передавать корабли.
"
- Подслушано Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-11 21:24:49
Подслушано
Мой друг решил выпить со своей дамой в гараже. Сидели они, все было хорошо пока не закончился алкоголь. Он решил сходить за "добавкой". Свою женщину решил закрыть в гараже - мало ли что, поздно же уже. По дороге встретил друзей, про любовницу свою забыл и ушел пить с ними. Дело было осенью, она в гараже мерзла всю ночь. На утро он пришел, а там... - его женщина разгромила весь гараж. Машину было не узнать, разбила и сломала все, что только можно.
***
На новый год мой, тогда еще будущий, муж сделал мне предложение. Утром 1-го января мы без предупреждения поехали к моим родителям сделать сюрприз, так сказать. Открыв почему-то незапертую дверь в коридоре я увидела труп отца с пулей во лбу. Чуть поодаль лежала мать, ей расстреляли все тело. Наркоманов, сделавших это нашли сразу - сдав в ломбард драгоценности они решили обдолбаться в нашей же квартире. И отключились.
***
Возвращалась на своем автомобиле с работы домой далеко за... Полная темнота, даже звезды куда-то подевались, только огни встречных машин. И тут резко пропадает трасса из под-колёс. Начинается какой-то ад. Я ничего не понимая вцепляюсь в руль и пытаюсь удержать машину.
Через несколько минут адской скачки мне удается затормозить прямо на краю обрыва трассы. Шок. Трясутся руки, льются слезы, сердце замерло от ужаса. Перед глазами пронеслась вся жизнь. Мысленно попрощалась со всеми. А все потому, что рабочие не ограничили проезд знаками "дорожные работы"...
***
Сидим с мужем, пьем чаек, и тут ему звонит друг семьи и говорит, что я обжимаюсь с каким то парнем и может даже дать "мне" трубку. Муж округляется глаза на меня и соглашается, включив громкую связь. Голос который мы услышали поразил нас, он был моим, веселым и пьяным. Друга у нас больше нет, а голос оказался незнакомой девушки, просто очень похожим на мой. Без мужа как не ходила по гостям, а теперь и нос не высуну. Могло бы все повернуться иначе, не будь меня дома рядом.
***
Бабушка рассказывала, в семье у них было 8 детей и вот однажды выпал снег 2 метра, они сделали в снегу землянку и одна из сестёр залезла туда, а мальчики ей проход и перекрыли. Через время родители поняли что девочки нет, пошли искать, а потом дети признались, что Тонечку закопали. Еле нашли то место, а она там лежит. Оказалось заснула, сказала что очень хорошо там было и лучше бы не доставали.
***
Расстался с девушкой из-за того, что перед каждым сексом она наливала в стакан спирт и требовала, чтобы я опускал туда своё хозяйство для дезинфекции...
***
Когда была маленькая, жили в частном доме. Уходя из дома, написала на заборе мелом огромными буквами: "Мама, я ушла в школу, ключи в почтовом ящике!". До сих пор мне вспоминают.
***
Встречаюсь с девушкой, у которой есть маленький ребенок - 4 года. Впервые за время она доверила мне уложить его спать. В процессе укладывания и пения колыбельной он внезапно называет меня "папой", говорит, что любит, крепко обнимает и целует в щеку. Затем отворачивается на бочок и засыпает. А я сижу как дурак и чуть ли не рыдаю, ибо такого искреннего признания я никогда и ни от кого не слышал))
***
Рассказал зять-юрист. Недавно освободили ошибочно осуждённую женщину. Отбыла незаслуженно 10 лет, за убийство мужа. Выяснилась правда случайно - сосед убил свою жену. На следствии признался и в убийстве соседа. За это время двое сыновей этой женщины умерли в детдомах - от туберкулеза и несчастного случая. В их доме (частный сектор), за которым никто не присматривал, поселились бомжи, и по-пьяни, спалили до тла! В итоге: разрушенная жизнь, и компенсация морального вреда от государства 50 тысяч.
***
Каждое утро со мной в маршрутке ездил мужчина, и читал детские сказки: "Репка", "Колобок", "Маша и медведи", и т. д. Я посмеивалась над ним, считала чуть ли не идиотом. А недавно узнала, что он после инсульта восстанавливает речь, заново проговаривая простейшие слова и фразы, а главное - наизусть заучивает сказки, чтобы перед сном читать маленькому сынишке, который едва не лишился отца. Стыдно мне(
***
Ехал в метро и заметил, как один мужик подозрительно смотрит на девушку. Девушка это тоже заметила и, невзначай, начала перебирать свою маленькую сумочку из которой достала КУХОННЫЙ нож, подержала в руке и положила обратно. Мужик больше в её сторону не смотрел.
***
Учусь в военном вузе. Курсант. Стоял возле магазина, грустный. Как тут выходит девочка маленькая и говорит: "Здравствуйте товарищ, будущий генерал". Настроение так сразу поднялось.
***
Сегодня я впервые поняла, насколько бывает опасно ездить стоя в маршрутках. Еду на работу, утро. Воскресенье. Людей мало. Тут водила не успевая отъехать от остановки тормозит. В результате только зашедший мужчина падает и рассекает голову. Кровь идет, небезразличные люди дают пострадавшему салфетки и пластырь. А водитель, продолжая ехать, отвечает, как ни в чем не бывало: "Держаться надо". Ну да, а хуле...
***
Как-то в пятом классе мы с подругой встретили эксгибициониста на школьном дворе. Ну, такого, тривиального: в синем костюме-двойке и писькой наголо. Посмотрели мы на него издалека, поняли, что с ним что-то не то и это "не то" - плохо. А за плохое поведение надо что? Правильно, наказывать. Взяли мы с ней две коряги, размером больше нас самих, и погнали дядю в близлежащий детский сад. Позже он-таки спасся бегством через забор. У детей 90-00х отсутствовало чувство самосохранения.
***
Сегодня в магазине пьяный мачомен признавался мне в любви. Не заметил коляску и старшую дочь. Когда заметил, извинился, сказал, что не хотел обидеть и купил коробку мыльных пузырей в подарок. Коробку. Пузырей. 24 штуки.
***
Муж дежурил в ночь на рабочем участке. Решила сделать ему сюрприз, и пришла на дежурство, с вином, мясом и ночёвкой. Занялись сексом на улице, лето было, тепло... Потом я радостно бегала голышом по территории и кричала "Будешь теперь работать тут и меня вспоминать голую". Ой как я была права. Не знали мы, что на там камеры везде стоят... Не один он теперь вспоминает, наверное.
***
Нахожусь в глубокой депрессии, разрыдалась в тренажерке, просто так... без причины. Большие дяди, обитающие в качалке, успокаивали меня всеми силами. Зашарпанная полуподвальная качалка стала для меня родной и я не могу уйти в более презентабельный, престижный клуб, потому что эти люди стали мне родными.
***
Мама рассказывала. Когда я родилась, была очень неспокойным ребенком. И мой папа, видя, как маме со мной трудно, взял отпуск на два месяца. Он помогал ей во всем, купал и пеленал меня лучше мамы. А жили мы тогда в своем доме, без отопления и воды. Он стирал мои пеленки, сам! И как она говорит, я засыпала только у него на руках. А когда мне было 1, 5 года, мама уехала на три месяца на сессию, и папа опять остался со мной один. Очень люблю своего папу, он до сих пор такой заботливый.
***
Есть у меня одно пронзительное воспоминание из детства. Мне было где-то 4. Мама подходит ко мне и пристально глядя в глаза серьезно спрашивает: "Доча, ты хочешь, чтобы у тебя был новый папа?" Я, естественно, говорю: "Нет". И она не ушла от этого пьяницы и изменника, намучилась с ним, родила моего брата, болезненного от ее постоянных нервов во время беременности, он инвалид. И в итоге они все равно развелись. Больше у нее никого не было. Как бы мне хотелось вернуться в тот момент и сказать "Да!"
***
Пришла работать в новый коллектив, сразу же умудрилась поругаться с одним, война была такая, что могли наорать друг на друга, что негативно воспринималось всеми коллегами. Как нас только не пытались помирить, меня бесило само его существование, так и до драки бы дошло. На корпоративе уже пьяные, мы снова начали выяснять отношения, я облила его вином, после чего он потащил меня в туалет заставлять застирывать ему рубашку, где и трахнул. Теперь нам приходится ругаться, чтобы никто не догадался.
***
Поехала в другую страну для того, чтобы встретиться с парнем моей мечты. Я готовилась к этому 3 месяца: похудела на 10кг+спорт+питание изменила. Накупила одежды, белье. Я готовилась 3 месяца! Билеты, апартамент в самой лучшей части города. И вот, в день отлета я говорю ему об этом. А он? Сказал, что в это время вряд ли сможет со мной встретиться, семейные проблемы и дела. И еще машину нужно к техосмотру готовить. Так я и просидела неделю одна в чужой стране. Пить, гулять, плакать, смеяться.
***
Помню, как меня в детстве постоянно лупили ремнем. Папа первые 12 лет моей жизни ходил в моря. Не забуду, как нам посылкой пришла видеокассета, вся семья собралась перед телевизором, я (семилетняя) села прям перед телевизором. Включается запись, папино счастливое лицо на экране, передает всем индивидуальные приветы... в самом конце записи речь: "Кате тоже привет! Я купил кожаный портупей, если будет себя плохо вести - жопа будет синей" и всё... Мои слезы градом. Этот "привет" я не забуду никогда...

***
Работаю в школе второй год. Задала детям учить "Зимнее утро" Пушкина. 6 класс, следующий урок через неделю. Они стали возмущаться, мол, что так много. Я им и говорю, что в своё время тоже учила и до сих пор помню. А они мне - докажите! Не обломалась, прочитала наизусть полностью!
***
Наш кот любит залезать на стол, но собака тут же стаскивает его за хвост на пол. Котэ решил проблему просто - запрыгивает на стол и быстро скидывает своему заклятому другу что-нибудь несущественное на кошачий вкус. Пока собака раздербанивает вкусняшку на полу, кот хозяйничает на столе. Получают люлей оба.
***
В детстве я была довольно таки симпатичным ребенком. Взрослые всегда подходили и умилялись: какая симпатичная девочка. Так вот, помню сидела я в песочнице с девочкой примерно моего возраста. За ней пришла ее бабушка, и говорит: "Что это за симпатичная девчушка с тобой играет?" Девочка промолчала и спустя некоторое время прошептала мне на ухо: "Все, кто в детстве красивые - когда вырастают становятся страшными". Я помню, так напугалась. Тогда я и начала понимать, что все девочки сучки завистливые.
***
Самое страшное в моей жизни случалось в маршрутках. Домогательства в 11 лет, кража в 13, нечаянно сломанный каким-то полным парнем нос в 14. С тех пор этот транспорт обходила стороной. Волей судьбы, снова оказалась в адской желтой коробке. Было очень боязно, пока доброжелательная старушка не угостила меня спелым яблоком. Недавно из инфекционки выписали. Не люблю маршрутки.
***
Обожаю ходить по дому голышом. Дом частный, но соседям не видно - забор и кусты надёжно меня закрывают. Этим летом забылась и вышла в таком виде в сад снимать бельё. Сладко потягиваясь и шаркая тапочками медленно, наслаждаясь солнцем, дошла до бельевых верёвок, сняла бельё и... заметила на крыше соседей кровельщиков - ремонт делать начали. Ну, кровельщики тоже меня заметили. Решила, что прикрывать что-то уже поздно и уплыла домой ровной гордой походкой.
***
Когда училась классе в пятом, мою одноклассницу украли прямо у школы. Мы вышли после занятий, многих встречали родители. У калитки остановилась машина, водитель позвал её по имени. Девочка подошла, выслушала водителя, помахала нам: "Я к маме уехала!" села к нему и... И уже не вернулась. Потом выяснилось, что её (и её мать) выкрали за долги её отца, на дворе были 90-е. В школе был переполох и милиция, опрашивали нас, помним ли мы машину или водителя. Конечно, ни её, ни тех людей не нашли.
***
Идем с сыном (2 года) по улице, щекочу его, смеемся, а на лавочке женщина средних лет с таким печальным лицом сидит, вот вот заплачет. Говорю: "Сынок, давай тете воздушный поцелуй отправим, поделимся настроением?" Он с радостью (любит так делать) и энтузиазмом чмокает, дует и продолжает хохотать. Ее лицо посветлело, морщинки разгладились, глаза засияли. Мелочь, а приятно и нам и людям)
***
У меня сестра-близнец (двойняшки). Наше тело полностью противоположно. Все родинки, прыщики, порезики одинаковы. Но находятся на разных сторонах. Если у неё родинка на правой стороне, то у меня на левой. И наоборот. Даже цвет глаз, у меня правый глаз серый, а левый зелёный. А у неё наоборот. Иногда такое чувство, будто в зеркало смотришь. Бррр... Но это круто!
***
Когда мне было лет 8, а брату 3, наш непутевый отец решил в кои-то веке погулять с детьми. Но не придумал ничего лучше, чем повести в гости к "тете Ане". Познакомил нас с ней, та вручила какую-то книжку и они на время удалились, понятно зачем. Маме велел не говорить, что мы были у этой тети, а то они с мамой сильно поругаются. Но через какое-то время малой проговорился и мама все узнала. А крайней оказалась я! Потому что матери соврала и не сказала, где мы были.
***
Была у меня подруга... Дружили с самого детства. В 16 лет она списила подаренные мне деньги, а потом и золотой перстень моей мамы. Был скандал, моя мама, как человек очень эмоциональный и вспыльчивый, пошла к её маме. Та, конечно, защищала своё чадо, ведь она перед иконами клялась, что не брала. В итоге наши пути разошлись, им, как военным, дали квартиру в другом районе. Спустя 10 лет мы встретились. У нас уже дети. Старое забыли. Зашли ко мне на чай. В этот вечер я лишилась кошелька.
***
У меня мама очень ревнивая. Недавно вышла замуж, у отчима кот и собака. Однажды кот пропал. Оказалось, мама отвезла его на другой конец города и выпустила. Я спросила ее, зачем она так поступила. Мама заявила, что муж уделял больше внимания коту, чем ей. Теперь я думаю, что мама немного того. Или много.
***
В детстве я была гадким утёнком и тогда поняла, что важна для мальчиков обертка. Нравился мальчик со двора, а ему моя подруга в бантиках и в платьице. Они жили в одном подъезде, он этажом выше. Как-то я ее ждала на лестничной площадке, мимо он проходил с друзьями, я ему улыбалась во весь рот, а он... плюнул мне на голову. С тех пор просила маму покупать мне платья и не стричь "под мальчика".
***
Не получалось начать регулярно бегать, было лень, забрасывал постоянно. Теперь беру с собой денег на одну поездку в общественном транспорте и уезжаю на нужное расстояние. Домой возвращаюсь бегом, иначе никак) Пешком прохладно идти.
***
Иду по улице вечером, и слышу женский плач. Подхожу, спрашиваю, что случилось. Говорит, парень выложил её откровенные фото в сеть и родителям отправил. Попросил его номер, поговорили, договорились встретиться через два часа неподалёку. Девушка пошла со мной. Прихожу я, а их там трое. Я пытался вытянуть на мировую, но таких люлей я не получал никогда. А с девушкой уже два года вместе, ждём дочь) Спасибо ему!
***
Мой парень - суровый мужчина ростом 2 метра. Но когда врач назначил ему уколы, я в течение 10 дней каждый вечер сидела на кровати над его голой жопой по 2-3 часа, чтобы поставить ему укол. Каждый раз он говорил: "Все я готов, давай! Аааа нет, стой, нееет! Ну пожалуйста, может не надо..."
- Дорога из камней, в которых остались огромные алмазы Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-11 21:43:31
Дорога из камней, в которых остались огромные алмазы
Австралийская компания Lucapa Diamond добывает алмазы в Анголе. А из крупных отсеянных кусков породы строит дороги вокруг месторождения.

Точнее, строила. В феврале 2016 года компания случайно обнаружила вытянутый 404-каратный алмаз, похожий на большой палец. Система отсеивания рассчитана на алмазы до 280 карат, поэтому такой крупный минерал должен был быть отсеян и попасть в породу, из которой строили дорогу (не потому, что Lucapa не нужны большие алмазы - просто до этого в Анголе находили максимум 278-каратные минералы).

После этого случая австралийская компания начала собирать всю крупную породу. В ноябре над ней начнет работать новая машина, способная находить алмазы до 1000 карат.

Если в отсеянной породе обнаружат гигантские алмазы, Lucapa начнет разбирать ранее построенные дороги - в них тоже могут оказаться драгоценные камни.

Компания потратила на новую отсеивающую систему 2, 75 миллиона долларов. Она многократно окупит расходы, если найдет хотя бы один крупный алмаз: тот камень массой 404 карата Lucapa продала за 16 миллионов долларов.
- Гляделки Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-11 21:55:57
Гляделки
- Мам, а почему тот дедушка постоянно сидит на скамейке у подъезда? - девочка отошла от окна и посмотрела на мать.
- Какой дедушка? Григорий Иванович?
- Наверное, - пожала плечами девочка.
- Ну, хочется ему сидеть, вот и сидит, - улыбнулась мама, - свежим воздухом дышит.
- А почему он постоянно смотрит куда-то перед собой? - не унималась дочка, - я вчера проходила мимо, поздоровалась с ним, а он даже ничего не ответил. Уставился куда-то и сидит молча.
- Он же старенький уже, - терпеливо объяснила мать, - может он тебя не услышал просто.
- А еще... А еще он разговаривает сам с собой постоянно.
Женщина подошла к окну и выглянула на улицу. Старик сидел на скамейке в своей неизменной позе: оперевшись двумя руками на трость, стоящую перед ним, и положив подбородок на кисти рук. Немного понаблюдав за ним, женщина повернулась к дочери.
- Я надеюсь, что вы его не обижаете? - строго произнесла мать.
- Нет конечно! - быстро ответила девочка, - просто он какой-то странный дедушка. Сам с собой разговаривает, а с другими - нет. Смотрит постоянно куда-то, сидит там один...
Женщина покачала головой и присела на стул.
- Дело в том, что он...
***
- Ну что, играем? - Смерть остановилась у скамейки и взглянула на старика, - кстати, здравствуйте, Григорий Иванович. Все время забываю поздороваться...
- Слушай, подруга, я вот сижу и думаю - тебе скучно жить или что?
- В каком смысле? - немного растерялась Смерть.
- Что ты меня мучаешь? Пришло время, так пойдем. Что ты со мной в эти игры играешь? Ты со всеми так?
Смерть вздохнула и присела на скамейку напротив.
- Нет, не со всеми. Только с теми, кто мне нравится. Вот вы мне нравитесь, не буду скрывать. К тому же, игры привносят в мою работу элемент справедливости и, не буду скрывать, развлечения.
- Ишь ты, как заговорила! - старик покачал головой, - элемент! Справедливость! Книжек начиталась что ли?
- Да, не так давно я освоила и это умение, - засмеялась Смерть, - был у меня один знакомый, так он письма писал сам себе, чтобы я подумала, что он еще здесь кому-то нужен. Пришлось подтягивать свои знания.
- Да черт с ним, с чтением. Игры ты свои зачем устраиваешь?
- Ну, весело же... - удивилась Смерть, - выиграл - живи еще. Проиграл - с вещами на выход. Несправедливо что ли? Да и мне развлечение какое никакое.
- А если человек постоянно выигрывает? Что ты тогда делать будешь?
- Ждать, - пожала плечами Смерть, - с одним я уже год в шахматы играю. Пока ни разу не выиграла. Но ничего... Вчера шах ему поставила. До мата еще не дошло, но я стараюсь. Рано или поздно все равно сдастся.
- Так ты и со мной уже полгода мучаешься. Оно тебе надо?
- Скучный вы какой-то, - махнула рукой Смерть, - думаете, мне интересно каждый день таких как вы под ручку водить? А так хоть какое-то разнообразие.
Старик ненадолго задумался.
- Ну что ж... Есть в твоих словах логика. Ладно, давай. Начинаем?
Смерть заерзала на скамейке, устраиваясь поудобнее, и улыбнулась.
- Давайте. Правила прежние - кто первый отведет взгляд, тот и проиграл. На игру два часа. Поехали...
***
- Честно говоря, я поражена вашим самообладанием, - убирая часы в карман и, вставая со скамейки, произнесла Смерть, - гляделки - игра не самая сложная из всех, которые я предлагаю людям, но она самая действенная. Мало кто выдерживал мой взгляд больше пяти минут, а вы уже полгода держитесь. Вам совсем не страшно?
- А чего мне тебя бояться-то? - усмехнулся старик, - тем более, что мы с тобой уже давно знакомы, и я успел на тебя насмотреться.
- Да? А когда, простите?
- Давно это было. Ты, наверное, не помнишь уже ту встречу. Я еще совсем молодой был... Немцы нас утюжили тогда по полной. Совсем не давали продохнуть. Вот и в тот день накрыли они нас своей артиллерией. Да так, что головы не поднять, - старик покачал головой, - лежу я, значит, в траншее. Вжался весь в землю - страшно же, знаешь как!? Гляжу, а по краю санитарка наша бежит - Валечка. Я ей кричу, мол, а ну прыгай вниз, дура ты такая! А она не слышит ничего, грохот страшный. Да и испугалась, наверное. Не видит ничего вокруг. Что делать? Вскочил, да к ней. Завалил ее на землю, а сам сверху упал. И тут как рвануло рядом... Последнее, что видел - как ты рядом стоишь, да на меня смотришь.
- Честно говоря, не помню уже, - пожала плечами Смерть, - тогда время такое было - каждый день новые лица сотнями, а то и тысячами... Так чем закончилось-то?
- Чем закончилось? Контузило меня тогда страшно и осколками нашпиговало. Врачи с того света вытащили. Так для меня война и закончилась.
- Ого, - удивилась Смерть, - не знала, что вы-то, оказывается, герой.
- Да ладно тебе, - махнул рукой старик, - любой бы так поступил... Ладно, пойду я домой. И ты иди.
Старик медленно поднялся со скамейки и направился к подъезду. Дверь открылась прямо перед ним и оттуда выскочила девочка.
- Ой, извините, - поняв, что чуть не ударила деда дверью, прошептала она.
- Да ничего страшного... - ответил старик и шагнул в проем, аккуратно переступив порог.
- А давайте я вам помогу? - затараторила девочка, - мне мама сказала, что вам нужно помогать, потому что...
- Я сам, ничего страшного, - попытался перебить ее старик, но было уже поздно.
- ... потому что вы на войне ослепли и ничего не видите.
Смерть, уже сделавшая несколько шагов от скамейки, в ту же секунду замерла и остановилась. Медленно обернувшись, она уставилась на старика, который, в свою очередь, застыл у двери. Прищурив глаза, она молча смотрела на человека, который полгода водил ее за нос.
- Григорий Иванович, - тихо произнесла она.
- Да? - старик медленно обернулся.
Смерть недолго помолчала.
- А что с санитаркой стало? Живая?
- Валечка? Дома она. Болеет сильно. Поэтому никак нельзя мне помирать. Не выдержит она этого, не справится сама.
- Поженились что ли?
- Ну да. После войны расписались. Так и живем с тех пор.
Смерть замолчала и, склонив голову набок, рассматривала старика, размышляя о чем-то своем. Старик стоял у двери и, оперевшись на трость, молча ждал ее решения.
- Я тут подумала... Скучная это игра - гляделки. Давайте еще пару лет поиграем, и если никто не проиграет, то потом в другую начнем? В города, к примеру.
- Пару лет? - произнес старик, - ну что ж, и на том спасибо... Ты на меня обиды не держи. Не за себя мне страшно, а за нее.
- Чего? - притворно громко выкрикнула Смерть, - я что-то в последнее время плохо слышу. Ладно, пойду я. До завтра, Григорий Иванович.
Смерть повернулась и, взмахнув своими темными одеяниями, быстрым шагом направилась прочь.

Автор: Евгений Чеширко
- Как я сдавал жилье за секс Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-10-11 22:05:34
Как я сдавал жилье за секс
В Москве появилась новая услуга: некоторые владельцы квартир берут плату за жилье с постоялиц женского рода не деньгами, а сексом. Корреспондент встретилась с такими изобретательными квартировладельцами и в живописно рассказала читателям об этих мерзких, сексуально озабоченных дядьках. А мне стало до обидного интересно: что за женщины становятся клиентками таких любвеобильных хозяев? В каком соотношении к рублю оценивается секс в этом секторе экономики? И тогда я дал объявление на сайте: "Сдам трехкомнатную квартиру девушке за секс. Звонить по телефону...", приложил туда свою фотку и стал ждать звонков.

"Вона че, Михалыч, получается!", или "У любви не женское лицо"

Первые почтовые сообщения носили явно бесчеловечный, издевательский характер. "И когда на вас мона будет залезть? Я готова пряма чичас!", "А что, Александр, так уже, без квартиры, не дают?", "Не стыдно, Александр, так унижать себя? А я так восхищалась вашими материалами!" Зато вечером раздался первый звонок, и мягкий тенор в трубке спросил:

- А мальчика возьмете на квартиру?

- Нет! - ответил я резко, бескомпромиссно обрубая все концы всяческой гомосячине.

- А какая разница? - искренне удивились на другом конце (простите за двусмысленность). Я был ошарашен такой постановкой вопроса, поэтому с минуту не знал, что ответить, пытаясь все-таки сформулировать разницу.

- Вы не с Челябинска приехали? - спросил наконец я.

- С Калининграда! - обиженно ответил мужчина (если это слово вообще уместно в данном контексте).

- Конституция у вас с женщиной разная... - туманно пояснил я. Но разве им объяснишь!

- Да ладно, разная! - возмутился тот конец. - Вы же с женщиной когда занимаетесь альтернативным сексом, с обратной стороны, там ведь все одинаково.

Несмотря на кажущуюся логику, он меня не убедил.

- Кончайте! - бросил я в трубку, положив конец этой беспочвенной дискуссии. - Это вульгарная демагогия и разнузданный ревизионизм!

"Даша с Уралмаша"


Я не скажу, что меня буквально задолбали звонки изнуренных воздержанием женщин, желающих расплатиться со мной за аренду жилья своим телом. С первой претенденткой договорились по телефону встретиться в питейном доме у "Савеловской", чтобы понравиться друг другу. Она появилась секунда в секунду - крупнокалиберная, мощная, как колхозница скульптора Мухиной. Возраст ее скрывал густой слой тонального крема и яркой краски, как у японской гейши.

- Привет, - сказала она с развязностью обитателей рабочих окраин. - Даша! - протягивает мне мозолистую руку для поцелуя. Я со сдержанностью атташе пожал ее.

Даша явно злоупотребляла биг маком, чипсами и кока-колой. Одета она была как нелюбимая дочь разорившегося мусорщика. Ее розовая кофта ручной вязки, несомненно, вызвала бы падучую у короля попа Киркорова. Лицом она была похожа на Джорджа Вашингтона со 100-долларовой купюры, а ее пышная грудь, как у кормилицы, выползала наружу через большой вырез, словно взошедшее тесто. Икры мускулистые, как у рикши. На голове свалянная, словно пучок сорной травы, густая, как пакля, поросль неизвестного колористике цвета. Единственное, что могло привлечь к ней маньяка, - это большие голубые глазищи, "как два прыжка из темноты". Потрясенный ее телесными чарами, я сделал несколько мощных глотков пива.


- Откуда узнали о моем объявлении? - спросил я, усомнившись, что эта пожилая сеньора подозревает о существовании Интернета.

- В Интернете, конечно, - слегка обиделась она. - У меня, между прочим, высшее образование. Я окончила дирижерско-хоровое отделение Института культуры. У меня был потрясающий хор. Временно вынуждена работать уборщицей в офисе. Но я освоюсь, и вы меня еще узнаете.

Я решил поразить ее поистине меценатским размахом: заказал "дирижеру" пельмешек и пива. Кто их знает, провинциалов: может, через пару лет она будет дирижировать в Ла Скала! Пила пиво Даша весьма куртуазно, трогательно оттопырив мизинчик. Из ее доклада я понял, что она родом из Златоуста (город на Урале). Снимает с тремя подругами комнату. Нрава веселого. (Она даже весьма удачно, подтанцовывая верхней частью крупа, подпевала сложному мотиву, доносившемуся из колонок: "Цумба-цумба-тынц-тынц".) Задору у нее было хоть отбавляй. Я похотливо вращал глазами, полагая, что ее это смутит, но она утверждалась в моей жизни с упорством обезумевшего марафонца.

- Я ремонт вам могу сделать, - сказала она после третьей кружки. - Люблю готовить! Так что со мной вы поправитесь! А то вон какой худенький! - Она легонько, шутя, потрепала меня по худому плечу, отчего я затрепыхался, словно гуттаперчевая кукла, и расплескал пиво.

- Я воспитан в викторианском стиле, - пытался вспугнуть ее я, - и в сексе предпочитаю содомский вариант.

- Это как? - заинтересованно спросила она.

- Это с обратной стороны, - пояснил я. - От вас мне еще потребуется феллацио по-французски! - добавил я с угрозой.

- Ха-ха-ха-ха! - довольно засмеялась она, больно хлопнув меня по плечу. - Зашибись! Да ты, Шурик, я вижу, баловник!

- И еще я люблю это делать одновременно со своим братом Николаем! - подлил я масла в огонь.

Дарья от смеха чуть не подавилась пельменем. Она смеялась минут пять, запрокинув голову, не в силах сказать слова, будто ничего смешнее до этого не слыхала. Подавальщицы пива с тревогой смотрели в нашу сторону.

- Уф... Хорошо, - еле проговорила она, отдышавшись. - Я тогда подругу прихвачу...

Мы выпили с нею еще пару баррелей пива. Как только я не пытался запугать ее ужасными извращениями, но даже такой аргумент, как феллацио по-французски с братом Колькой, не отвратил эту бесстрашную сеньору от дармовой трехкомнатной квартиры.

"Раз - мало, пять раз - много"

Следующая встреча была назначена тут же, в пельменной, через час. Я не утруждал себя разнообразием меню, и поставил себе еще пару пива. Очередная претендентка на место на моем одре была юна, стройна - словом, чудо как хороша и, видимо, осознавала это, поскольку вела себя дерзко и вызывающе. Прикид у нее был панковский: замысловато изорванные портки и полмайки с лицом Кайли Миноуг. Челка косая, боковые пряди мелированы в сине-зеленые тона. Глаза ярко раскрашены. В ушах и в пупке с десяток металлических колец. Дух вольтерьянства так и пер из нее. Я недоумевал: какой соблазн привел ее в лоно порока?

- Я пиво не пью. Оно воняет, и от него толстеют! - брезгливо отказалась Катя от предложенного мною "жидкого хлеба". - А пельмени едят только лохи и чурки.

После краткого собеседования я выяснил причину ее гастрономического национал-шовинизма. Катя была москвичка. Жила с мамой в однушке, но та на старости лет завела себе узбекского "жиголо". Теперь они на пару кряхтят по ночам, спать не дают. Да еще этот гад к ней пытался приставать. Работала Катя менеджером торгового зала, но сейчас временно не работает, живет у подруг, а со мной собирается начать новую самостоятельную жизнь, полную целесообразности и добродетели.

- Я по матери - немец и бескомпромиссный поклонник чистоты, - инструктировал я. - Квартиру надо будет пылесосить каждое утро. Гулять с собакой два раза в день. Ходить в магазины за продуктами. Стирать белье. Вытрясать ковры. Два.

- Ну ладно, разберемся... - недовольно засопела Катя, прикуривая новую сигарету от сигареты. - А что хоть за собака?

- Ротвейлер. Зовут Фокс. Да, и еще... Секс мне необходим четыре-пять раз в день!

- Да ты гонишь! - с сомнением посмотрела она на меня. - Ты это... Дуба не дашь с пяти раз?

- Два раза утром и три вечером. У меня строгий режим, - продолжал я. - Врачи рекомендовали. Последствие хронического гиперкатексиса.

- А что это? - растерялась Катя.

- Это постоянная, прогрессирующая потребность в сексе. Если вовремя не совокупиться, начинаются жуткие боли в паху...

- О, не... Пять раз! Каждый день! Не... Извините...

Она торопливо ушла. Странно, подумал я, другая бы возрадовалась...

"Дитя тундры"

На следующий день я встречался с сорокалетней кассиршей из Боровичей, ноздреватой худенькой дамой.

- А можно с ребенком? - спросила она меня робко после короткой преамбулы. - Он спокойный мальчик. Семь лет.

- Нет, - мягко отказал я, - если бы девочка... Что же вы сразу-то не сказали?

- Да вы его и не заметите... У вас же три комнаты!..

- Вы тогда уж до кучи и маму с собой прихватите...

Я отказал кассирше (впрочем, как и остальным). Звонки после этого прекратились, и я уже хотел сворачивать свой квартирный бизнес, но однажды вечером вдруг снова звонок. Звали ее Люда. Говорила она с чудовищным акцентом, но это не отвратило меня. Мы встретились в полдень на том же месте. Разливательница пива уже смотрела на меня, шалого, ветреного повесу, с нескрываемым интересом. Люда, прекрасная эвенкийка, словно пришедшая с Земли Санникова (а на самом деле из далекого селения Тутончаны, что на Нижней Тунгуске), была экзотическим раритетом в этой пестрой коллекции. Она смотрела на меня через узкие щелки глаз - с надеждой и восторгом, которого недоставало остальным претенденткам. Объявление нашла с помощью своей подруги, которая второй год живет и работает в Москве в доме у богатого старикашки-сластолюбца, любителя экзотики, который на всю старческую катушку использует ее первозданные природные прелести.

- Танцевать умеешь? - спросил я первым делом.

- Что? - испугалась она, узкие глаза ее при этом на секунду стали круглыми.

- Я - танцор по профессии. Мне нужен постоянный партнер по танцам. Как боксеру мальчик для битья.

- Ну, я так, танцевала в школе... Давно. Пять лет назад.

- Плохо, - огорчился я. - Ну ладно. Шаманизмом хотя бы занимаешься? Пошаманить надо мной надо. Геморрой излечить.

- Нет! Не умею.

- Хорошо. Значит, условия таковы. Спать с тобой будем по очереди. Я и мой брат.

- Брат? - ужаснулась она.

- Он еще красивее меня! - сказал я скромно.

Когда через пару минут до нее дошел гнусный смысл моего предложения, она посмотрела на меня взглядом председателя реввоентрибунала.

- Нет! Брат, не буду.

Я мысленно поаплодировал этой северной красавице. Ага! Все-таки есть, ЕСТЬ еще нравственность в нашей глубинке. Только я так подумал, как мобильник вновь заверещал.

- Это Катя! - раздался в трубке знакомый юный голос. - Александр! Я согласна на пять! Только, слышите, пять раз, но не больше!
Riffren   2016-10-11 23:34:53
ну, потешили, право..
- пять раз: да вы гоните!?.. ;)))
perfectcircle   2017-07-19 12:52:22
Дурак, ты!
Мдаа, на что только люди не пойдут, лишь бы денег не платить. Секс стал валютой покруче долларов и евро. Хорошо хоть остались честные и бескорыстные люди, готовые спать друг с другом просто так, по симпатии))) Они обычно на сайтах секс-знакомств вроде этого!Ссылки Запрещены!rumoskva [url] зависают. Я сам там частенько сижу, когда скучно становится вечерами. Ну или когда девушки долго нет, а здоровье поддерживать в тонусе надо))) А ты, автор, дурак, лучше бы деньги брал с нее, девушку для секса можно и бесплатно найти.
- С ними не соскучишься! Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-11 22:09:32
С ними не соскучишься!
Настена (4, 4 года) ложится спать. Пока она укладывалась, я в комнате негромко разговариваю с мужем. Дочь, недолго поохав, обращается ко мне - Мама, вы не могли бы говорить тише, ... (пауза) не будите бедного ребенка, мне же завтра на работу!
***
Мама, мне папа помыл голову. Теперь она блестит. Мама, понюхай, как она блестит. (Настя 4 года)
***
Вероника и мамой едут с елки. Их остановил гаишник за мелкое нарушение и выписывает штраф. Вероника говорит: "Не ругайтесь на мамочку: возьмите у меня все конфеты, станете добрым-добрым и не будете к людям приставать со всякими глупостями." (Вероника, 5 лет)
***
Критически оглядывая толпу мужчин, говорит подруге: "Ты посмотри, а принцев здесь нет". (Вероника, 5 лет)
***
Моей дочке было 3 годика. Возраст садовский, только научилась общаться в социуме, стоять за себя. И вот выдала как-то раз. Рассказываем с ней считалочку:
Я - Тили-тили, чай...,
Она - ... пили... ,
Я - чашки били, по три денежки...,
Она - ... платили...,
Я - а кто не хочет платить? Тому...,
Она - ... в лоб!! (в оригинальной версии "водить")
***
Мам, давай мне братика родим?
- Ээээ... ммм... да-да... у папы надо спросить...
Сразу в слезы - Мамочка! Не надо папу спрашивать! Я хочу настоящего братика, а не ИГРУШЕЧНОГО! (Кристина, 4, 4)
***
В возрасте до 1, 5 лет, когда процесс привыкания к горшку в самом разгаре, Яна иногда играла с этим предметом и усаживала на него свои игрушки, ну и кряхтела для убедительности. Один раз она посадила медведя, а я незаметно для неё подложила кусочек банана. Когда она подняла медведя и увидела, что в горшке кое-что лежит, она нахмурилась и долго смотрела на медведя, потом в горшок, потом опять на медведя (это надо было видеть). После этого медведь на горшок не садился.
***
Маше 6, 5 лет
Учим с Машей песню "В лесу родилась елочка".
"Трусишка - зайка серенький под елочкой скакал, порою волк, сердитый волк, трусцою пробегал".
Маша говорит:
- Дурак он был, этот волк.
- Почему, Маша?
- Сидел бы под елочкой - и Дед Мороз ему подарок бы подарил...
***
- Мама, а где у нас легкие, - спрашивает маленькая Лена.
- Вот здесь, - мама показывает на грудь.
- А где жесткие?..
***
- О чем ты так глубоко задумался?
- Да вот думаю о том, как я вырасту и у меня будет жена.
- Ну и что тогда будет?
- Вот об этом я и думаю.
***
На берегу моря летает много чаек. Коля спрашивает:
- Мама, что это за птицы?
- Чайки.
- А муж у них чайник, что ли?
***
Миша, 3. 5 года:
Мама спрашивает:
- Миша, у каких животных есть иглы?
- У папы и ежа, - отвечает сын, видимо, вспоминая отцовскую щетину
***
Света, 4 года:
Как-то лежит на диване, притихла, хотя обычно говорит не умолкая. Мама спрашивает:
- Что это ты молчишь?
- Да вот молодость вспоминаю, - глядя в потолок, задумчиво говорит она.
***
Кристина, 3 года.
Моя дочь Кристина, гуляя по улице, весело прыгает в лужу и вдруг замечает, что я наблюдаю за ней из окна. Покидать лужу ей очень не хочется, поэтому она кричит озабоченным голосом:
- Отойди от окна, а-то простудишься!
***
Маша фантазирует на тему стихотворения "Телефон" Корнея Чуковского.
- Кто говорит?
- Верблюд.
- Откуда?
- От слона.
- Что Вам надо?
- Мальчика.
- А он мокрый.
- Мокрый?! Тогда не надо.
***
Папа рассказывает Маше, какие бывают профессии.
- Одни люди на работе пекут хлеб; другие - лечат детей; третьи -...
- Зарабатывают деньги, - подсказывает Маша.
***
Папа спрашивает:
- Антоша, как твоя фамилия?
- Нормально
**
Сыну 3 года.
-Мама, если это начало, то где тогда кончало?
***
Сеня: - Мам, а когда у тебя волосики на руках вырастут?
Мама: - Я не хочу чтобы они росли...
Сеня (с ухмылкой):
- А у папы растут, думаешь, он хочет?
***
Бабушка одевает Сашу па прогулку, а девочка мешает.
- Убери руки сейчас же! - не выдерживает бабушка.
- Да как я их уберу, они ведь у меня приделаны? - удивляется Саша.
***
- Мамочка, миленькая,- влетает в кухню провинившийся Андрюша,- скажи папе, чтобы не шлепал меня. Пусть лучше повоспитывает вежливо.
***
Ксюша, 5 лет.
Идет вечером с папой из садика. Папа торопится, Ксюша не очень. Папа: "Ксюша, шевели колготками!".
Ксюша, после паузы: "Как я буду ими шевелить? Они же под брюками..."
***
Женечка, 4 г :
Мама: "Замолчите, вы оба!!!"
Женечка: "Никакие мы не ОБА. Мы - Женя и Антон."
***
Ваня (2г. 4мес.)
Смотрит по телевизору танцы и говорит задумчиво: "Ногами швыряют..."
***
После еды Алеша (4года) подошел к зеркалу, широко открыл рот и долго что-то во рту рассматривает.
Я спрашиваю:" Ну и что ты там смотришь?"
Алеша (невозмутимо): "Смотрю, как щеки толстеют..."
- Прекрасный donna Rosa (1 сбщ)
donna Rosa   2016-10-11 23:47:02
Прекрасный
фильм про квантовую физику. Мне всегда больше нравился Нильс Бор:)
- *** Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-09 12:50:19
***
Поменял тут батарею на кухне. Старую чугунную вытащил в подъезд. А этаж пятый, без лифта. Протащил кое-как один лестничный пролет и сдох. И туту меня возникла гениальная идея. Зашел домой, на листочке пишу "кто донесет батарею до улицы, тому 100р. Обращаться в кв. такую-то"
Пока писал, батарею спёрли...

У меня ваще жуть с соседями была - построили квартирку, заселились практически первыми (человек 5 на 3 подъезда), первую ночь переночевали, утром захожу в туалет, присела... Вдруг снизу кто-то как заорет: НЕ СРАТЬ!!!
собсна, уже ничего и не хотелось
как оказалось, это сосед снизу, собаку воспитывал. познакомились - милейший человек. Правда, до сих пор стремно

Рассказала знакомая воспитательница в детском саду. Младшая группа. Привели мальчика весь в слезах. Ну он и говорит что мама папу ударила дома за то что не ночевал дома. Дети услышали про это и тут началось.
- А у меня папа вчера маму избил.
- А у меня папа с мамой вчера на кухне рюмками чокались.
- А у меня мама с папой подрались...
Стоял крик, у кого хуже всех папа с мамой себя вели. Приходит запоздавшая девочка слышит разговоры детишек и говорит:
- А у меня папа с мамой всю ночь трахались.
Немая сцена... Девочка победила:)))

Рассказывал преподаватель. Сдавала экзамен заочница, точно не помню, как предмет назывался, но попался ей один из вопросов: "Пружины".
Ну что-то она списала, кое-как ответила. Преподаватель, вытягивая её на тройку спрашивает: "Какие же у пружин недостатки?".
На что девушка очень сильно покраснела, а потом выдала: "Скрипят".

Сейчас работаем с батей на даче. Он пошел за гараж за какой-то хренью и его в висок, сама по себе, кусает оса. Он, отмахиваясь, сбивает и разбивает свои очки, подворачивает ногу, поскальзывается и падает в лужу.. Матерясь, идет за луком, ударяется головой о большую ветку. Намазал висок - луковый сок попал в глаза. Сидит, не может работать - глаза слезятся.
Вот сижу себе и думаю, напомнить ему, как он спрашивал сегодня утром за разбитую мною чашку, "В кого я такой неуклюжий", или убьёт?

Один успешный московский бизнесмен на просьбы пожилых родителей чаще приезжать в гости в Тверь, отреагировал. Но, дела, заботы. Деловой мужик, взял родителей, у крутого коллеги арендовал загородный коттедж, чтобы старики летом отдыхали, воздухом дышали...
А тут, срочный контракт и месячная командировка за океан. Предупредив, стариков улетел.
Каково же было его недоумение и ужас в глазах, когда он на даче появился! Половина поля для гольфа было засеяно картошкой! А ответ был прост А, что землице то пропадать.

Троллейбус, стоят все прижатые друг к другу настолько плотно, что аж интимно. Стоит высокий парень, к нему частично прижата девушка (лет 20) и бабка (лет 80). Парень все время подмигивает девушке и старается все ближе к ней прижаться, после чего девушка воскликнула неожиданно:
- Извращенец!!!
Автобус весь посмотрел в сторону троицы и в нем воцарилась гробовая тишина.
Парень: - Ты чё орешь? Сама уже минут пять мне яйца гладит!!! Еще орёт!!!
Девушка: - Я даже не касалась твоих яиц!!!
Бабка: - Чё вы на меня так уставились? Я просто хотела, чтобы вы подружились!

Еще с родителями жил и вот как-то возвращаюсь из экспедиции ночью летом, а родичи на дачу уехали и хату на сигналку поставили. Я этого не знал или значения не придал не помню воопчем, на пульт охраны не позвонил... Зато минут через десять ко мне позвонили в дверь... думаю полвторого ночи - открываю - опаньки менты. Говорят: кто такой? Что тут делаешь?
- Живу я тут!
- Чем докажешь? Кажи прописку!
Я по карманам, вспоминаю, что паспорт у начальника экспедиции так и не забрал, начинаю судорожно думать, что же делать - милиционеры уже так иронично на меня смотрят, начинают наручники расстегивать, но тут меня осеняет - я достаю семейные фотоальбомы...
Вот так и вспоминаю картинку, сижу с ментами на диване, в одном носке, альбомы листаем, а я им рассказываю, вот это я на выпускном, это мы на даче, это тетя Фрося из Подольска...

Сижу я весь с головой в работе, пишу программу о расчёте бензина, и тут заходит кто-то в кабинет и что-то говорит, я услышал только: "... прошу прощения...", на что я ответил: "Извинения приняты". Человек ушёл, и начался дикий смех коллег. Как оказалось, это был генеральный, который зашёл и сказал: "Здравствуйте! Прошу прощения, вы должны встать, когда я захожу!" Но после моей фразы он быстро ушёл. Наверное, обдумывать своё поведение, за которое приходится просить прощения.

В маршрутку заходит девушка - свободных мест нет. Она встает на передней площадке, достает деньги, подавшись всем телом вперед и наклоняясь, вкладывает их в руку водителю. При этом мини-юбка приподнимается, показывая всем присутствующим ее голый зад в стрингах.
Реакция пассажиров разная - мужики с интересом смотрят, одна бабулька отворачивается, произнося - "Ть-фу". Всех удивляет парень, - он, уже заплативший за проезд, снова достает из кармана деньги и говорит: "Девушка, передайте, пожалуйста, еще".
- Перлы подрастающего поколения Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-09 12:59:42
Перлы подрастающего поколения
Утро. Мама красится. Егор (4 года) валяется на диване.
Заходит дедушка:
- Что-то ты, дочка, выглядишь не очень, приболела?
Сын в ответ:
- Сейчас докрасится и выздоровеет
***
Купили виноград Жене (2, 5 года) Угостил папу, маму. Говорим:
- А бабушку надо угостить?
- Да ладно, она потом супа поест.
***
В квартире травили тараканов. Маленькая Даша (3, 5 года) бежит и истошно кричит:
- Мама, мама, там на кухне таракан! - Большой или маленький? - заинтересованно спрашивает мама.
-Мама, он юноша!
***
Сеню (4 года) спрашивают:
- Кем ты хочешь стать, когда вырастешь?
- Птичкой!
- Но почему, Сеня?
- А им можно с земли подбирать и есть!
***
- Мама, давай купим мне сестренку или братика!
- Нет, сынок, они очень дорогие.
- Да? Ну тогда лучше сама роди, это бесплатно!
***
Вася (4 года):
- Мам, дай мандарин!
- А волшебное слово?
Он (смущенно и вопросительно):
- Абракадабра?
***
Рома (5 лет) просит бабушку:
- Баб, я хочу большой барабан! Купи, а!
- Ромочка, барабан слишком шумный. Он будет мешать твоему папе работать...
- Честное слово, не будет! Я подожду, когда папа ляжет спать, и тогда начну стучать!
***
Дедушка вручил Косте (4 года) подарок и интересуется:
-А ты хоть любишь меня, внучок?
Внучок увлеченно шуршит обертками и кивает:
-Угу.
- А как? Сильно-пресильно?
Костя отвлекается от презента и мотает головой:
- Нет, так я маму люблю. А тебя по чуть-чуть.
***
Петя (5 лет) смотрит, как мама моет окно его старым чепчиком:
- Мама, я это носил, когда был девочкой?
***
После ужина мама зовет Катю (4 года):
-Давай-ка почистим зубы!
- А куда потом мы с мытыми зубами пойдем?
***
Мама пытается одеть Кирюшу (4 года) на прогулку, но мальчик расшалился и мешает. Не выдержав, мама с раздражением говорит:
- А ну-ка убери свои руки!
- Куда же я их уберу? Они же в меня вставлены!
***
Эвелина (2, 5 года):
- Бабушка, у меня душа болит!
- А как она у тебя болит?
- Икаю!
***
Мама:
- Тебе сосиску или колбасу дать?
- Колбаску. Я перелюбил сосиски на колбаску.
А суп я перелюбил на кашу. А кашу уже на конфетки.
***
Костя (4 года):
- Папа, не хочу мыть руки, ну не хочу.
- Ребенок, есть такое слово "надо!"
Костя (почти без паузы):
- Папа, есть такое слово "не надо!"
***
Андрею 2, 5 года. Перед Новым годом мама приготовила целую миску "Оливье" и стоит над ним, загибая пальцы:
- Та-а-ак, колбаску я в салат положила, картошку нарезала, горошек...
Андрей (тихо-тихо):
- А компотик я туда налил...
***
Анфиса (4 года) мечтает:
Хочу быть пчелкой!
- А почему?
- Чтобы зимой спать, а летом даром есть...
***
Даня (5 лет) ест котлету.
- Мам, эта котлета из коровы?
-Да, такое мясо называется говядина.
- Ну зачем ты так? Может, она и нежадная была.
***
Сонечка (6 лет) смотрит телевизор. Показывают рекламу одного небезызвестного магазина.
"А вы где одеваетесь?" - строго спрашивают с экрана.
"Где-где... В коридоре!" - скептически вздыхает Сонечка.
***
Мама, придя домой с работы, говорит:
- Как я сегодня устала...
СЫН-(ШКОЛЬНИК):
- Тебе еще надо мне помочь с уроками.
- Сделай сам.
Младшая дочка назидательно комментирует:
- А ты думала, дети - это легко?
***
Сын (4 года) просит:
- Мама, роди мне сестричку!
- У меня нет на это времени, я работаю.
- А в субботу родишь?
***
Алису (3 года) забирают вечером из детского сада.
- Мам, подожди. Пойду Косте ручкой помашу... -Только Косте?
- Нет! Диме еще помашу, он тоже неплохой.
***
Маша (3 года 8 месяцев):
- Ма-а-ама! Где наш веник? Из комнаты:
-У меня. Зачем тебе?
- Я изюм рассыпала!
- Не кричи, подожди одну минутку, я его сейчас освобожу.
- Ма-а-ама, ну быстрее!
- Минуточку!
После короткой паузы:
- Уже не надо, я все съела.
***
-Папа, нарисуй мне красавицу!
- Ты же сама умеешь.
- Нет, не умею. Я как нарисую, так какой-то сторож получается
- Молодые папы Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-09 13:00:14
Молодые папы
1. -Говорю мужу: "Надо будет ленточку купить - если девочка розовую, если мальчик - голубую". Долго со мной спорил, доказывая, что он хочет зелёную!
2. -А наш папа, когда мелкому месяцев 5 было, читал ему учебник по ядерной физике. Мелкий глаза выпучивал и засыпал через 5 минут.
3. -Ухожу в магазин и даю папе инструкцию: "Если покакает, поменяй памперс". На что получаю ответ: "Слушай... а может лучше сейчас?"
4. -Я беременная, просыпаюсь в 5. 30, чувствую - по ногам течет. Толкаю мужа: "Включи свет, кажется, воды отошли". Включил, посмотрел: "Да, похоже на то". Ложится и спрашивает: "Ну что, свет выключать?". Это он собрался дальше спать!..
5. -Сегодня наш папа, придя после работы домой, в сотый раз вытащил нашего шалуна из горшка с пальмой, убрал рассыпанную землю, отряхнул ребенка, сказал ему "низзя!" раз десять, с грустью поглядел на то, как ребенок снова взял курс на горшок, и наконец изрек: "Да... А целый день с ним и правда тяжело, один на один..."
6. -Папа разглядывает новорожденную дочку, вдруг побледнел и говорит: "Боже мой, наша дочка ходить не сможет!" Я в ужасе - почему ты так решил? Он отвечает: "Ты посмотри какие у нее пяточки круглые - она же на них стоять не сможет! У нас-то вот какие плоские..."
7. -В роддоме попросила мужа спуститься вниз в магазин и купить мыльницу для детского мыла. Ушел, долго не возвращался. Приходит с пустыми руками и заявляет: "Нет у них таких мыльниц, только взрослые есть. А взрослую мыльницу я не стал покупать." Оказалось, он все это время убеждал продавщицу, что ему нужна именно детская мыльница и ни о каких других он слышать не желает!
8. -В роддоме попросила любимого мужчину что-то привезти из комода, сказала, что брать надо в третьем ящике сверху... МУЖ ПРИВЕЗ ВЕСЬ ЯЩИК со словами: "Дорогая, я не нашел там то, что ты просила - посмотри сама".
9. -Папа в день выписки жены и дочери из роддома смотрит, как жена и теща носят ребенка на руках, и говорит: "Слушайте, да выпустите её на пол, пусть поползает".
10. В день выписки из роддома звоню, говорю: все документы у меня, приезжай и забирай нас к 12 часам. А он в ответ: "Ой, сегодня наверное не получится, давай завтра", - и трубку повесил! Я в ауте... Потом оказалось, что он в это время на планерке был - даже не понял, кто звонил. Забрал:)
11. Когда ребенку было месяца полтора, папа одел на него погремушки. На каждую ручку, ножку, на запястья и щиколотки - надел погремушки. И с умным видом говорит: "Так они специально для этого и сделаны!"
12. Когда Жоржик был маленький, месяца 3, лежит, плачет... Папа подходит: "Жоржик, что случилось, почему ты плачешь?" Берет его на руки: "Ой, да ты же мокрый, описался... а что ж молчишь?"
13. Положила ребенка в кроватку, говорю папе: "Посмотри за ребенком, как проснется, скажешь". А сама на кухню с подругой чай пить. А надо добавить, что перед этим я ребенка покормила. И вот только чай налила, из комнаты раздаются истошные крики: "Все сюда, Алине плохо!" Естественно, перепуганная бегу в комнату. Папа нагнетает атмосферу: "У ребенка эпилепсия, вызывай скорую!" Подхожу к кроватке... и вижу, что Алина срыгнула
14. Попросила как-то мужа уложить ребенка на дневной сон, а сама вышла на кухню. Сынок заснул. Через некоторое время я заглядываю в комнату и обнаруживаю, что он спокойно спит в постели В БОТИНКАХ! Бросаюсь на мужа: "Почему ботинки не снял?!" Раздраженно отвечает: "Катя, вот я тебе всегда говорю: ты не умеешь давать четкие инструкции. Как ты умудряешься работать преподавателем? Ты мне про ботинки ни слова не сказала!"
15. Папа потопал в ясли за дочей в первый раз, пришел, а дети еще спят. Воспитательница была чем-то занята и попросила его тихонько самому дочку разбудить и одеть... В общем, ребёнок прибыл домой в мальчуковых штанишках, рубашечке и чужих сменных тапочках. Мама в шоке: все выходные представляла себе бедного мальчика - просыпается, а на стульчике розовое платьице... Папа оправдывался тем, что кровати рядами стоят, а между ними стульчики с одеждой - ну подумаешь, перепутал...
- * Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-09 13:04:52
*
Случилась страшная трагедия у четы Обама родился белый ребенок. По этому поводу на пресс-конференции докладывает пресс-секретарь Госдепа США Мари Харф.

Россия и лично президент Путин несомненно являются виновниками этого инцидента, у нас есть абсолютно все доказательства, но из-за секретности мы не можем их открыть.

Журналист: А как вы объясните, что за 9 месяцев до того у президента Обамы гостил президент Украины Порошенко? Разве эти два факта не связаны?

МХ: Абсолютно не связаны. Их даже сравнивать нельзя. К тому же президент Порошенко нанес визит чете Обама как частное лицо. Он мог просто навещать в США свою бабушку. Следующий вопрос, пожалуйста!

А как вы объясните, что и лицом, и прической младенец не похож на Путина, но очень похож на Порошенко, практически одно лицо.

Учитывая, что младенец не является афро-американцем, портретное сходство не может быть определено на глаз.

То есть вы хотите сказать, что все белые на одно лицо?

Я этого не говорила!

А как быть с тем, что по результатам независимой генетической экспертизы отцом младенца на 99, 9% является Порошенко?

У нас имеется неоспоримое доказательство обратного.

Какое?

Заявление президента Порошенко, выложенное им в "Ю Тьюб".

И вы основываетесь только на этом заявлении?

Конечно, ведь это очень логично: человек не виноват и честно сказал об этом. Мы не сомневаемся в правдивости этих данных.

А если президент Путин скажет то же самое?

Мы, естественно, не сможем доверять его заявлению.

Почему?

Послушайте, вы просто излагаете Московскую пропаганду! У вас есть еще вопросы?

А как сама первая леди комментирует причины инцидента?

Она считает, что поскольку возможность причастности к нему дружественных США стран полностью исключается, значит это был несомненно акт агрессии со стороны России и лично президента Путина.

Но что она говорит о так сказать событии-первопричине? Это же невозможно не помнить!

Послушайте, мне надоели ваши пророссийские выпады, следующий вопрос!

Итак вы убеждены, что виновата Россия и Путин?

Мы в этом не сомневаемся.

Учитывая, что последний год в семье Обамы то и дело бывал президент Порошенко, младенец как две капли воды похож на Порошенко и генетическая экспертиза определила отцовство Порошенко, а президент Путин согласно данных со спутников находился от первой леди минимум за 20 тыс. км, вы все равно считаете виновным Путина? Но почему?

Моя работа озвучить выводы наших специалистов, а не вступать в глупые полемики. Кроме того вы очень недооцениваете половую мощность русских, скорость и дальность их стрельбы! Резюмирую: чтобы подобная трагедия не пришла в каждый американский дом, мы намерены просить мировое сообщество ввести самые жесткие санкции против России и лично президента Путина!
- Новая полититка США по Сирии Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-10-05 12:05:27
Новая полититка США по Сирии
США изучают возможность атаковать силы Асада.

Звездно-полосатые решили больше не лицемерить и не делать вид, что ИГИЛ является частью структуры сил США?
Вторая Корея? Второй Вьетнам?

Про Корею как-то редко упоминают, говоря об отношениях России и США, но, вообще-то, наши наработали в Корее больше тысячи(!) самолетов американцев. А ведь это сопоставимо с потерями самолетов во Второй мировой...
- Как урки "заказали" одного из любимейших артистов Совет Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-09-30 19:04:15
Как урки "заказали" одного из любимейших артистов Совет
В ноябре 1958 года первый секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущёв получил из центрального аппарата МВД СССР докладную записку: "Согласно нашим оперативным данным, в Казани прошла сходка "воров в законе". На ней принято решение об убийстве одного из знаменитых и популярных деятелей культуры Советского Союза. Цель акции: отомстить государственным органам за развернутую кампанию по дискредитации и ликвидации криминального института "воров в законе". Как сообщили секретные сотрудники, в качестве жертвы уголовными авторитетами избран любимый народом актёр театра и кино, лауреат Государственных премий Андреев Борис Фёдорович, 1915 года рождения".
Хрущёв впал в бешенство. Он заявил, что, если предполагаемые преступники не будут своевременно обезврежены, если у уголовного мира навсегда не отпадет охота "карать" любимцев советского народа, то дальше в стране начнутся криминальные беспорядки.

О проведении воровской сходки милиции было известно из анонимного письма, отпечатанного на пишущей машинке и отправленного через московский почтамт. По счастью, на бумаге остались отпечатки пальцев предполагаемого автора. Так сыщики и вышли на автора. Оказалось, сведения о предполагаемом покушении на актера предоставила милицейским органам заслуженная артистка РСФСР Лидия Русланова. С 1949 по 1953 год она отбывала срок в ГУЛАГе за "антисоветскую пропаганду" и "присвоение трофейного имущества", так что отпечатки её пальцев имелись в архивах МВД.

К Андрееву приставили опытных охранников и посоветовали отменить все гастроли и спектакли, ограничить встречи с друзьями и знакомыми. А к Лидии Руслановой направили для приватной беседы сотрудника, к которому она благоволила, ведь после лагерей и тюрьмы певица не жаловала представителей органов.
Русланова сообщила, что когда-то в камере Владимирской тюрьмы она подружилась с Валентиной Назаровой, а затем судьба разбросала их по разным этапам. В 1958 году Назарова разыскала певицу. К тому времени Валентина была любовницей уголовных авторитетов, которые передавали её "по наследству". Назарова и поведала Руслановой историю о карточной игре "на пятого".

Это значило, что один из четырех карточных игроков, проигравшись, обязан был убить того, на кого ему укажут победители, "пятого". Последний любовник Валентины, известный татарский вор, вместе со своими коллегами обыграл недавно освободившегося из мест заключения уголовника-рецидивиста. Свидетельницей этого и стала Назарова. Имени "пятого" вслух не произносили, просто передали проигравшему листок, на котором оно было записано, со словами: "Фильм "Два бойца" видел? Через три месяца боец должен остаться один".

То же самое в письме изложила Русланова. Она не называла ни Андреева, ни Бернеса, поскольку не знала, о ком из них идет речь. Выводы сделали сами сыщики. Изучив биографию Андреева, милицейские оперативники узнали, что в 1940 году артист, будучи в крепком подпитии, позволил себе ряд резких отзывов о руководстве страны. Последовал донос, Андреева "закрыли" в СИЗО, ему грозила 58-я "политическая" статья. Однако через несколько месяцев актёра освободили по личному указанию И. В. Сталина. Оперативники предположили: во время пребывания в тюремной камере Андреев мог крепко повздорить с кем-либо из крупных криминальных авторитетов. Не исключено, что и "руку мог приложить", а за ним такое водилось. А теперь ему аукается.

О Бернесе даже не подумали. Долгие годы воровской мир считал артиста "своим": ещё до войны Марк Наумович сыграл эпизодическую роль уголовника в фильме "Заключённые", а после картины "Два бойца", где Бернес исполнил роль бравого уроженца Одессы-мамы и спел про шаланды, полные кефали, его авторитет в блатном мире стал непререкаемым.

Но "пятым" оказался именно он. Дело в том, что, когда началась травля воровского сообщества в стране, "авторитетный артист" снялся сразу в двух популярных фильмах "Дело 306" (1956) и "Ночной патруль" (1957). В первой картине сыграл комиссара милиции, во второй вора "Огонька", который порвал с уголовным миром. Последний фильм постоянно "крутили" в местах лишения свободы. Многие арестанты стали выступать против уголовных авторитетов. Так Бернес превратился в глазах воров в "суку".

Бернес спровоцировал и кампанию против "блатных" песен, которые приобрели в советском обществе невиданную популярность. Композитор Григорий Свиридов выступил с разгромной статьей в "Правде" (1958): "Пластинки, напетые Бернесом, распространены миллионными тиражами, являя собой образец пошлости. Этому артисту мы обязаны воскрешением отвратительных традиций воровской романтики от куплетов "Шаланды, полные кефали" до слезливой песенки рецидивиста "Огонька" из кинофильма "Ночной патруль"".

Вскоре усилия милицейских оперативников принесли плоды: удалось задержать одного из участников карточной игры и узнать имя исполнителя рецидивиста по кличке "Бурлак" (Бурляев). На поиски "Бурлака" поднялась милиция всей страны. Воровскому миру дали понять, что в случае убийства Марка Бернеса война пойдёт на тотальное уничтожение без следствий, судов и обвинений, просто "мясорубка"...

Блатные бросились разыскивать "Бурлака" с не меньшим рвением, чем милиция. Затравленный и загнанный, "Бурлак" пошёл "на дело" кражу икон и церковной утвари в одном из храмов. То есть стал "клюквенником" церковным вором. Во время кражи преступника заметили священники и вызвали милицейский наряд. При попытке бежать "Бурлак" был убит.
- Подслушано Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-09-28 11:26:09
Подслушано
"
Муж привёз в первый раз к своим бабушке и дедушке знакомиться, очень милые старики, приняли как родную, много говорили с ними и они стали показывать старые фотографии, и на одном из фото я увидела молодого парня, которому набивают татуировку на груди, а рядом с ним стоит красивая девушка и держит его за руку - это были они) Я спросила про тот случай, и дедушка с гордостью показал свою надпись над сердцем "Люблю бесконечно Настасью Ф". Они вместе уже 68 лет.
***
Я фармацевт. Приходит один парень и мне отчётливо слышится: "Дайте мне, пожалуйста, чай для повышения лактации бабушкиной кошки". Сразу начинаю вспоминать, чтобы какой-либо препарат, а тем более чай использовался и для животных тоже. Говорю ему: "Молодой человек, а вам это для кошки ветеринар прописал?". Он округляет на меня глаза: "Причем тут кошка?! Чай "бабушкино лукошко" для повышения лактации есть у вас?"
***
Подруга с мужем воспитывали двоих детей погодок, разнополые. И чтобы не волноваться за контрацепцию решили стать стерильными, оба. А то бывает всякое, то там не довязали, то там не дошили. Подстраховались! Жили не тужили. Пока деткам не исполнилось 9 и 10 лет. Погибли дети при пожаре. Страшно, жутко, отходили долго, но поддерживали друг друга. Вот только больше родить не было возможности. Так и угасли. Вся семья сошла на нет.
***
У нас в семье отношения друг с другом не очень. Это еще не считая двоюродных сестер и т. д. Встречались только чтобы занять денег. Так получилось, что тете, после аварии, нужно пересадить почку. И подходит только моя. Вся семья на меня ополчилась. Они не думают обо мне, не думают, что мне всего 22 и жизнь без почки не очень. Я уже не знаю куда спрятаться, ибо мне кажется, что я засну, а родственники без органов оставят.
***
Большая первая любовь. 2 года были вместе. Расстались со слезами и соплями. Пытались мириться, то он, то я, но так и не сошлись больше. Видимся очень редко, каждый раз при встрече "краснею удушливой волной" и стараюсь не выдать своих эмоций. Он реагирует также. Мы сухо здороваемся и расходимся, 15 лет гордость не даёт подойти друг к другу. Оба одиноки. Ни семьи, ни детей. Сейчас нам по 35. Сегодня узнала, что у него появилась девушка. Смог, значит, отпустить прошлое. Надеюсь, теперь мой черёд.
***
Работаю ведущей популярной детской передачи. Недавно в нашу редакцию пришло гневное письмо бабули из одного села с текстом, мол, как такая шлюха смеет вести передачу, позор, долой и тратата. На работе поржали и забыли. И только я знаю, что год назад мы с парнем устроили ролевую игру. Я оделась как шлюха, накрасилась, а он меня снял на трассе. Все это происходило подальше от моего города, а ночевали мы в этой самой деревне. Популярность...
***
Всегда удивлялась тому, как мама может спокойно спать и высыпаться в одной постели с папой, который храпит как трехтонный простуженный бульдозер. Сегодня уснула на груди своего сладко храпящего парня. К замужеству готова.
***
Никогда не нравился новый сосед, странным он был: бледный, худощавый, с красновато-карими глазами... Красивый, но странный и я его ппц, как боялась. Проходит один раз мимо, протягивает какую-то деревянную, заостренную на конце, палку и говорит: "Я вампир. И этим можно меня убить". Ржала как ненормальная, палку в инста, вк, ок выложила, историю приписала. Через неделю встречаю его, хрюкаю в кулак. Улыбается, говорит: "Наконец-то улыбнулась, а то вечно от меня шарахаешься" Женаты, 2 детей :))
***
Двоюродная сестра постоянно ходит в модных и очень красивых обновках. Говорит, что брендовые шмотки и привозят ей их из-за бугра. Сомнений это не вызывало, вещи и правда выглядят качественно. Пока однажды я не зашла к ней в гости и не увидела гору ткани. Она сама шьёт эту шикарную одежду, но стесняется и выдаёт за фирму. Скрывает свой дар из за тупых подружек, которые "хенд-мейд" не признают, б...
***
Живу в коттеджном посёлке и последнее время стал прибегать Пес чихуахуа, оказывается соседи уезжают и оставляют его прямо на улице. Поговорил, отдавать отказались под предлогом что это сердце их семьи. Сегодня когда он в очередной раз прибежал дрожащий от холода, соседи как обычно уехали. Теперь у меня есть собака и я теперь живу в городке.
***
Я всегда была полной, неспортивной, неуклюжей девушкой. Влюбилась в спортивного парня и, чтобы произвести на него впечатление, сказала, что хожу в спортзал и работаю над собой. Дальше ловко врала про "одинаковые интересы", любовь к туризму. Чтобы не спалиться, записалась в спортзал, стала читать статьи про его хобби. Затянуло. В итоге на весах -20кг, про его хобби знаю, больше чем он, нашла любимую работу в охотничьем магазине, парень во мне души не чает. Не вся ложь во вред.
***
Мои предки спятили на почве еды. Покупать еду, готовить еду, запасать еду, приносить в мой дом свою еду - они только и думают об этом и ни о чём другом. Бабка пережила войну. От её фразы "это вы в голодные военные годы не жили" у меня уже изжога. Она как подстрекатель действует на мать, которая задолбала меня уже другой фразой - "ты что, голодные 90-е забыл?". Это стало навязчивой идеей, шизой. Мы с женой можем прийти вечером домой - а там на столе с запиской от любящих мамы и бабушки: два кило невкусной колбасы (которая в тот же день отправится собакам на мусорку), два мешка картошки (60% которой благополучно в мешке и сгниёт), куча всяких сладостей и т. д. Сперва это было забавно, а сейчас переросло в безумие. Эти люди никуда не выходят - ни в кино, ни в театры. Ни-ку-да. При довольно солидных доходах они 90% денег просто проедают. Ситуация стала вообще из рамок вон в тот момент, когда моя семья узнала, что мы ждём ребёнка. Сейчас у меня дома гниют мешками фрукты, в коридоре пылятся несколько коробок соков, холодильник не закрывается из-за свалки продуктов... Я не знаю что с этим делать. Любые попытки поговорить с ними заканчиваются скандалом. На полном серьёзе рассматриваю вариант переезда куда подальше от этого сумасшествия...
***
Детство вспоминаю с содроганием. Мать лупила за малейший косяк, лупила не жалея сил, шнуром от магнитофона. На людях обращалась ко мне "солнышко, радость моя", а дома звала тварью и скотиной. Сейчас мне 25. И она отрицает насилие, смеётся, говорит, и пальцем тебя не трогали! Ненавижу её. Ненавижу двуличие и лицимерие!

***
Возвращалась я домой после школы ( 2 смена ) и тут какой-то мужик подходит и говорит девочка давай я тебя в машине прокачу?! Я сказала хорошо только шапочку надену и полезла в портфель... Достаю циркуль и тыкаю ему в ногу, и убегают со всех сил... Вот где мне в жизни приходилась геометрия!...
***
Ночью позвонила подруга, мы с ней лет 5 не виделись, по телефону общались. Рыдала, кричала. Просилась приехать. Я оделась, жду ее. В общем, она вернувшись из командировки, заехала к родителям. Там и увидела их и своего мужа в постели и еще молоденькая девушка с ними. Напротив в детском стульчике сидела их 8ми месячная дочь и смотрела на папу и бабушку с дедушкой. У меня такая же истерика!
***
Я много читал о девушках, подставлявших своих подруг из-за парня, но к такому жизнь меня не готовила: лучший друг несколько месяцев отправлял мне фото моей девушки в различных клубах, после чего каждый раз спрашивал, когда я ее брошу. А потом я, доставая приставку из шкафа у него дома, нашел парик с прической как у моей девушки и несколько похожих на ее платей. Вот что понял: он не хило заморочился, хорошо фотошопит и выбирает ракурсы, а еще нафиговый друг. p. s. стало понятно, почему на фото не было лица
***
Больно. После многих неудач в личной жизни, в свои 33 года встретил ее. У обоих дети от прошлых браков. После практически года отношений решили жить вместе, познакомиться с родителями, и укрепить отношения. Купил большую трехкомнатную квартиру, для нас и детей, делал ремонт. И вот уезжаю на вахту. Я уже окрыленный, жду окончание вахты, и тут приходит просто сообщение: "я хочу расстаться, возвращаюсь к бывшему мужу". На звонки не отвечает, в соц. сети удалила. А я жизнь свою перевернул уже ради нее, а со мной даже не считают правильным просто поговорить.
***
Пока гуляли, пришлось остановиться и вызвать мужчине, которому стало плохо с сердцем, скорую. Он был так нам благодарен, что сказал звонить ему, если мы захотим в Северодвинске кого-нибудь убить. Так что...
***
"Есть первая любовь, а есть настоящая" - сказал мне муж уходя. Две дочки, три страны, болезни, горести, радости и 15 лет отношений были всего лишь демо-версией его настоящей любви. А любовь настоящая - глуповатая блондинка, с большой грудью, дающая в жопу и заглядывающая со восхищением в рот, сделанному мной с нуля мужчине.
***
Когда мне было 3 года, мой папа ездил на заработки. Меня всегда мучал вопрос почему когда он дома, то ванная комната всегда была закрыта и меня туда не пускали. Оказывается, он ходил в лес и ловил змей, чтобы потом их продавать. Так вот, дверь была закрыта потому что они жили в ванной до его отъезда! Это были 90е, родители выживали как могли...
***
Поступила на филфак. Родители были не то чтобы против, но и не очень "за". Особенно отец. Постоянно подкалывает меня на тему того, что филолог - это кассир в макдаке с дипломом о высшем образовании. Вечером после первого учебного дня, собираюсь готовить ужин, спрашиваю отца: "Ты что будешь?". А он отвечает: "Двойной чизбургер и колу, пожалуйста".
***
Я хирург. В молодости мы с мужем хотели ребенка, я быстро понесла. Счастье. Было так близко, но не случилось. Муж командировочный, и в тот день я возвращалась домой с работы одна. Маршрут не очень хороший, крайний дом, но я жила тут всю жизнь (родители купили дом и уехали туда, оставив нам квартиру) и привыкла. Двое мужчин напали со спины, я кричала что беременна, звала на помощь. Им было плевать. Из за изнасилования я потеряла не только ребенка, но и в связи с осложнениями - матку, я стала оболочкой женщины. Их не нашли, хоть я и помогла составить прекрасные фотороботы - я визуал, и у меня отличная память на лица. Шли годы. Я стала очень тяжелым морально человеком, и не могу винить мужа за то, что он ушел, расстались мирно, он счастливо женат и папа. Но женщине без мужа удочерить ребенка не дали. Я ударилась в работу. Но, видимо, карма есть. Однажды ночью в мою смену привезли одного из них. Я могла его спасти, это было в моих силах. Ровно как и не спасти, делая всё медленнее на доли секунды, которые в его случае решали всё. Комар носа не подточит. Когда я вышла к родственникам, в брате я узнала второго. И он узнал меня. Я улыбнулась. Мне было очень приятно смотреть на рыдания женщины, которая воспитала уродов и жестоких насильников, которые наваливались на мой беременный живот и били меня. Мне было нереально круто смотреть, как колотит в бессильной ярости второго брата. Карма есть. И она обязательно настигнет. Может быть, скоро она настигнет и меня. Но мне терять нечего.
***
Прадед рассказывал деду, дед - мне: 43 год. Бой час назад закончился, приползает парень, якобы из соседней деревни, мол немцы ранили, помогите. Чуят, ну не то что-то. В итоге, оказался немецким шпионом, с идеальным русским языком и документами, родители - русские эмигранты. А попался он просто и глупо, ночью во сне на немецком шпрехал.
***
У нас живет кот, дворовый, но редкого окраса. И сегодня соседка принесла в коробке 6 штук котят - маленьких копий нашего - и начала требовать алименты. На котят. Котоалименты.
***
В детстве как-то услышал, что мама говорила папе о том, что у неё начались "критические дни". Почему-то тогда я подумал, что "критические дни" - это последние дни до смерти. Два дня я старался сделать для мамы всё, что только мог. Она очень удивлялась каждому моему поступку, а к вечеру второго дня решила со мной поговорить. Так, в возрасте 6 лет я узнал, что же такое "критические дни". А мама припоминает мне эту историю и по сей день, хотя прошло уже 20 лет.
***
Как-то раз моя подруга попросила меня отдать ей котенка. Кошку назвали Муся. Прожила она у нее 4 месяца. Иду я из школы домой и вижу: Мусю, лежащую на асфальте под окнами моей подруги. Кошка жалобно хрипела, и не двигалась. Я ее хватаю и в лечебницу. У кошки был позвоночник сломан попалам. Усыпили. Подруга, когда я ее нашла, развела руками: Кошка гулять начала, вот отец ее и е... с балкона. А че? Другую возму. Я ее избила, после ее слов, сильно. Сказала, еще раз увижу, сломаю хребет. Не могла по другому.
***
Муж моей сестры установил на улице камеру, направленную на свою машину. Недавно увидели, как кошки из подвала залезают на крышу машины и скатываются на заднице по лобовому стеклу!

***
Летели с мужем как-то из Турции домой. Ничто не предвещало беды, но встречающих вдруг заставили уехать от аэропорта на безопасное расстояние. Мы, находясь в самолете, ничего не понимали, т. к. Самолет кружил и кружил. Пилоты ничего не говорили и стюардессы, видя панику в салоне, тоже. Было жутко и страшно, ведь наш самолет тупо расходовал топливо, как нам тогда казалось. Спустя 40-45 минут посадка все-таки были и достаточно мягкая. Оказывается из Москвы прилетел кто-то из политиков просто, а мы с жизнями своими попрощались уже.
***
Занимаюсь в тренажерном зале, в одних из дней приятель делает становую тягу, навесил себе 150 кг блинами по 15кг и пошел в туалет, в это время мы по шурику меняем ему все 15 на 20, т. е. вес вырос до 200кг (блины по ширине практически одинаковые). Он возвращается и, как ни в чем не бывало берет вес, хотя 150 - его предел. Я даже не знаю, кто больше офигел мы или он, когда узнал. После этого он пытается сделать подход с этим весом, но ни в какую. Вот она, сила плацебо, во всей красе.
***
Каждый год когда ездим отдыхать в аэропорту начинаются месячные. Задолбалась! Так обидно, нормально не поплаваешь. В этом году нет, обрадовалась, говорю мужу все сломала систему. Оказалась беременна.
***
Было мне от силы 4 года. Какой-то праздник. Вся семья в сборе за большим обеденным столом. Что-то живо обсуждают, смеются и пьют. Тут я забегаю в комнату и вижу, как наша соседка (хороший друг семьи) вспоминает какой-то смешной случай про моего папу и заливается смехом. И сразу после того как она выдохнула, стул просто раскрошился под ней! (Стул был новый и металлический). Она с таким грохотом упала, что когда я подняла глаза увидела, как все смеются над ней. Особенно папа, заливался громче всех. Недавно вспомнила этот случай за столом при всех родственниках. Они смотрели на меня, как на больную. Потом мама сказала мне, что это был не праздник, а поминкии отца.
***
Лето. Деревня. Кошка окотилась и сразу удалилась в очередной загул. Все бы ничего, но котята остались под крыльцом. И чтобы их достать, нужно было хотя бы пару досок снять. Пока мы обдумывали план действий, инициативу по спасению котят перехватила наша дворовая собака. Точнее кобель Бизон, брутальный такой пёс, гроза всей округи. Он совершил подкоп под крыльцо, достал всех котят, перенёс их в будку и выходил, как родных. Один из тех котят до сих пор живет, в июле ему исполнилось 18.
***
Я обнимаю своего парня сзади. В одну руку беру его член, а другой держу полужопку. И вот я уже царица: в одной руке у меня Скипетр, а в другой Держава. Он спит, а я государством управляю
"
- Подауншифтить? donna Rosa (10 сбщ)
donna Rosa   2016-09-27 23:28:20
Подауншифтить?
Не мечтает ли кто? Об уединении и медитации среди сосен и берез?
Могу сдать свой домик в деревне Пензенской области, все равно стоит без дела... Печка, родниковая вода. В доме все есть, посуда там, белье... 6 спальных мест, мангал (ну это конечно уже не про уединиться:)))
Ну и место конечно замечательное, лес со всех 4 сторон, сосны небо держат, а дубы землю. Сейчас как раз сезон опят.
Пишите если кому что.
Master of puppets   2016-09-28 01:39:36
***
А магазины и интернет?
donna Rosa   2016-09-28 12:41:29
Мастер
Имеется! Деревня абсолютно живая. Магазины есть, кафе-кулинария где готовят абалденные пирожки, покупая продукты у местных из огородов! И творог тоже от своих коровок покупают. Клуб есть даже, в нем спортзал. Интернет с симки, я покупаю для планшета местный Мегафон, нормально ловит.
donna Rosa   2016-09-28 13:10:58
Кстати
за проживание я бы денег не взяла. Мужские руки только - где чего подделать там, подремонтировать... Панорама домика внутри
donna Rosa   2016-09-28 13:11:55
...
Кухня фото
donna Rosa   2016-09-28 13:12:55
...
Печка старое фото. Уже подновили ее
Ятъ   2016-09-29 10:30:00
А в каком районе деревня?
Вообще там хорошо. Я когда приезжаю в Пензенскую обл - совсем другой мир. В райцентре совсем хорошо - все блага цивилизации, и мир из другой жизни. У них дом с газом и водопроводом за 300 000 можно купить. И квартиру тоже можно за эти же деньги в многоквартирном доме.
donna Rosa   2016-09-29 10:56:01
Ять
Золотаревка... Там немного подороже:) Пензенская Швейцария однако:))
Ятъ   2016-10-01 22:32:21
Да там кругом одна Швейцария
Народ повымирал))
donna Rosa   2016-10-03 00:17:39
Ять
мы, видимо, были в разных Швейцариях
- История о бешенстве и почему оно так ужасно... Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-09-20 13:40:55
История о бешенстве и почему оно так ужасно...
"
Повествование от первого лица:
Начну немного отдаленно. Я учусь в медицинской академии, и поэтому решил этим летом подработать в больнице, выбрал отделение реанимации мед братом.
В общем сама история.

Однажды к нам в больницу пришел мужчина средних лет с жалобами на головокружение, рвоту и недомогание. Сначала подумали, что простая простуда и отправили на сдачу крови и мочи. Ничего сверх нормы не показало, только немного увеличено количество лейкоцитов (лейкоцитоз). После сбора анамнеза выяснилось что 3 недели назад его покусала бродячая кошка, но он не придал этому значения так как укус не глубокий и быстро зажил. Но все таки врачи отправили его сдать анализы на антитела к вирусу бешенства, и столбнячный анатоксин. В итоге бешенство подтвердилось.

К этому моменту уже прошло 4 дня после проявления первых симптомов. И из общей палаты его перевели к нам, в отдельную.

И вот он лежит, зная свой диагноз, но не понимая всей тяжести происходящего. Я а смотрю на него и понимаю что ему осталось жить всего ничего. Он сидел и шутил как ни в чем не бывало, но болезнь берет свое. Ему уже было трудно говорить, дышать, пить и вообще глотать, ел только протертую пищу. Ведь вирус уже поразил нервы инервирующие глотатательные мышцы.
Под вечер он уже испытывал страх перед водой, даже если она была в стакане. Так же иногда начинал впадать в панику, не мог уснуть (всю ночь пришлось провести рядом с ним), Под утро пришлось связать потому что начал вести себя неадекватно. Бредил, речь была невнятна. В итоге состояние на пятый день сильно ухудшилось. Практически не мог глотать, уже ничего не ел, и под вечер пришлось ставить назогастральный зонд.

После полутора суток я отправился домой, но на следующий день я все же пришел, потому что случай был очень редким. Когда я пришел он уже был привязан к кровати специальными ремнями, позже я узнал зачем. Когда меня попросили поставить ему новый катетер он на меня кинулся, благо ремни крепкие.

Позже врачи сказали что его просто пугает любое резкое движение. Сознания в этот момент уже практически нет. Я уже с детства знал что у больных бешенством бывает пена у рта, но не думал что ее бывает ТАК МНОГО!!! Буквально каждые 10 минут приходилось протирать его, а это очень страшно, ведь он в любой момент мог на тебя кинуться.

В итоге я снова остался на сутки. И где то к 3 часа ночи он уже скончался. Реанимировать его не стали, ибо бесполезно. И вот так за 3 дня позитивный человек, который шутил и смеялся, умер перед тобой в страшных муках.

И самое страшное мне кажется в этом случае, это осознавать что ты вроде бы только что был здоров, и то что началось как обычная простуда приведет тебя к этому. И ничего нельзя сделать. Ты вроде просто чувствуешь небольшое недомогание, но понимаешь, что тебя уже не спасти, и абсолютно ничего нельзя сделать. Ведь если проявились хотя бы самые безобидные симптомы, то 100% летальный исход обеспечен.

А ведь всего этого можно было избежать если бы просто сходил к врачу и сдал анализы. Этот пост я написал потому что очень много людей не понимают что такое бешенство на самом деле, и насколько оно опасно. И надеюсь что если кто то его прочитает, начнет внимательнее относиться к таким мелочам как безобидный укус маленькой кошечки или собачки.
"
Баст   2016-09-21 05:29:58
ужас ужасный!
Рaбиновичи рaзбогaтели и переехaли в особняк нa Фрaнцузском бульвaре. Пользуются известностью вечерa, устрaивaемые мaдaм Рaбинович по воскресеньям. Особенно популярны у приглaшённых её булочки с чёрной икрой. Однaжды нa тaкой вечеринке к хозяйке подходит дворецкий и шепчет ей нa ухо, что зaпaсы икры нa исходе, a в воскресенье в Одессе мaгaзины деликaтесов зaкрыты. Мaдaм Рaбинович после короткого рaздумья шепчет в ответ: - Пойдите в охотничью комнaту господинa Рaбиновичa, возьмите оттудa весь зaпaс дроби и подложите её к икре. И будем нaдеяться нa лучшее... Через некоторое время дворецкий вносит в столовую новые подносы с булочкaми, их едят с тaкой же охотой, кaк и предыдущие. Но незaдолго до прощaния однa из дaм отводит мaдaм Рaбинович в сторону и смущённо признaётся: - Когдa я вышлa в соседнюю комнaту, чтобы попудрить нос, я решилa зaодно попрaвить пряжки у туфель - и тут у меня получился, кaк бы это скaзaть, зaдний выдох... - Ничего стрaшного, - деликaтно отвечaет хозяйкa, - зaбудьте об этом! - Конечно, - продолжaет дaмa, - но при этом я зaстрелилa вaшу кошку!
- Исповедь бывшего кришнаита Valya (12 сбщ)
Ятъ   2016-09-16 17:10:46
Исповедь бывшего кришнаита
На улицах многих городов России можно видеть необычные процессии: молодые люди, завернутые в желтые балахоны, идут и в экстазе скандируют: "Харе Кришна!" Появляются они и на телевидении, есть у них и радиопрограмма "Кришналока". Есть в Москве два храма. И наше общество уже вроде привыкло к ним как к части городского пейзажа. Да, на первый взгляд, ничего плохого они не делают. Ну, "Кришна (в смысле крыша) у них поехала". Так мало ли людей кинулись сегодня в те или иные религиозные секты! И чем они хуже каких-нибудь рокеров-металлистов? Да и проповедь у них мирная: поют себе свою мантру и мяса не едят. Но так ли все просто и безобидно? Хочу рассказать об одной встрече с бывшим кришнаитом, которая произошла два месяца назад. Имени своего собеседника по его просьбе я называть не буду. В начале лета довелось мне совершить дневным поездом путешествие из Петербурга в Москву. Купе было чисто мужским: моими попутчиками оказались двое молодых людей лет двадцати и навеселе, а также мужчина за тридцать с ранней сединой в волосах. Молодые люди лишь только поезд тронулся, достали початую бутылку "Смирновки" и предложили нам выпить за отбытие и знакомство. Мы отказались. Ребята вскоре ушли в буфет, оставив на столике свежий помер "МК". Мой попутчик молчал, и я от нечего делать стал просматривать газету. Внимание привлекла заметка Марка Дейча о кришнаитах, где автор в свойственной ему развязной манере перебрасывал идеологический мостик от "Сознания Кришны" к Гитлеру и - к "русскому фашизму". О кришнаитах я знал понаслышке, тем не менее выводы Дейча показались мне притянутыми за уши. Я вслух высказал сомнение о правомерности дейчевой аналогии:

- Те, кто говорят о так называемом "русском фашизме", забывают, что фашизм породила Западная Европа, а сокрушила Россия. И если сегодня на российскую землю наступает фашизм, то уж никак не русский. В России он возможен лишь как уклонение от национально-самобытного пути развития русской цивилизации, как результат привития к организму России западного социально-политического вируса - буржуазности. Но ведь его пытаются привить России те, кто громче всех кричит о "русском фашизме". И эти демагогические крики как нельзя лучше объясняет пословица: на воре шапка горит.

Мой попутчик в ответ на мои рассуждения как-то горько улыбнулся и, внимательно посмотрев на меня, спросил:

- А среди ваших знакомых есть кришнаиты?

Я ответил, что нет, а о самом движении знаю только по газетным публикациям.

- Тогда вам трудно судить о характере этой секты. Чтобы судить об этом, надо видеть, что делает секта с человеком. Но я с вами согласен в том, что "русский фашизм" здесь притянут за уши. Такой уж у Дейча социальный заказ, и он не пропустит случая, чтобы не выставить жупел "русского фашизма". Но вот что любопытно: хотя многие из рядовых членов секты кришнаитов - русские, но из пяти известных мне "гуру", к слову сказать, трое евреи.

- А что это за страшный "русский фашист" Владимир Данилов, о котором пишет Дейч?

- Основатель партии "ведического социализма". Насколько мне известно, психически неуравновешенный человек.

- А сколько человек в его партии?

- Полтора человека или чуть больше. Он немного помолчал, а затем, представившись, спросил меня:

- А кто вы по роду занятий?

- Педагог и журналист. Пишу иногда и публикуюсь по проблемам образования и воспитания.

- Тогда вам было бы интересно и полезно узнать, как выглядит секта кришнаитов, что называется, "изнутри". Вам ведь известно, что тоталитарные секты с целью привлечения молодежи проникают в учебные заведения, в том числе и в средние школы?

- Да. Я знаю об этом.

- Но ведь надо же и знать, как они улавливают души людей. Так вот, я один из бывших кришнаитов, кому удалось вырваться из лап секты. А это случается редко, очень редко. Как правило, человек, попавший в нее, бывает не способен вернутся к нормальной жизни. Если вы поведаете читателю о том, что со мной произошло, то сделаете большое доброе дело...

- А почему бы вам самому об этом не написать?

- Боюсь

- Чего? Мести?

- И ее тоже. А вам это ничем не грозит: пересказали исповедь случайного попутчика... Вы же не можете отвечать за чужие слова. Да и вряд ли получится: по натуре я ленив, и мне трудно выражать свои мысли на бумаге. Рассказать - это другое дело, а писать...

И дальше была исповедь, лишь изредка прерываемая моими вопросами или репликами. Воспроизвожу ее главные моменты так, как они сохранились в моей памяти.

- Мне повезло. Мне очень повезло. Я коснулся этой секты только краем, был кришнаитом всего два месяца. И по случаю, узнал, как я думаю, одну из главных тайн этого движения. Это мне помогло и выжить, и сохранить свою душу. Какая тайна? А такая. Вы что думаете, это Кришна помог движению за тридцать лет существования вне Индии захватить десять миллионов душ? Построить по всему миру храмы, стать одним из богатейших и быстрорастущих движений нашего времени?

Посмотрите на историю движения "Сознание Кришны". В 1965 году семидесятилетний старик Свами Праб-хупада на грузовом судне прибыл в Нью-Йорк без денег, без связей, с одним чемоданом в руках. А через 10 лет он умер, уже имея миллионы последователей и десятки храмов чуть ли не во всех странах мира (один, кстати, в центре Нью-Йорка) и выпустив миллионными тиражами свои комментарии к ведическим книгам Индии. Как это могло получиться? Вначале я думал, что разгадка тут в силе самого учения. Я и сейчас убежден, что ведическая вера в древности была всемирной, в том числе и славянской. Но любую веру можно извратить, превратить в идеологическую отраву, выродить в зловредную секту. А движение "Сознание Кришны" является именно таковой. К этому выводу я пришел, исходя из личного опыта. И считаю своим долгом поделиться им, чтобы люди, не знающие, в чем тут суть, были предупреждены. Жизнь моя сложилась так, что я оказался беженцем и только сейчас понемногу выбираюсь от нищеты. Одно время бомжевал на чердаках и вокзалах и потому, просто с голодухи, больше года назад примкнул к полубродячему кришнаитскому братству. Дело было на юге России. И случилось так, что в нашем отделении заболел повар. А надо сказать, в повара, приготовляющие кришнаитский "просад", (пищу бога) не берут первого встречного: над "просадом" трудятся только самые "глубокие посвященные", много лет живущие в секте. Я по бывшей профессии повар, поэтому, меня допустиди нa несколько дней на кухню - и это нарушение правила было их крупной ошибкой. Я узнал то, о чем, мне кажется, среди кришнаитов не знает никто, кроме "гуру".

Кришнаитский "просад" после приготовления обычно выносится в отдельную комнату (в храме - алтарь) и предлагается Кришне. Как это происходит, не видит никто, кроме "гуру". Так вот, я заметил, что после этого действа пища приобретает особый вкус. Я никак не мог понять, почему после предложения Кришне "просад" начинает пахнуть корицей. Вначале я думал, что это пустяки: наверное, "просад" там просто посыпают этой безобидной специей. И только недоумевал, зачем это делают в таких больших количествах? Ведь это же портит вкус. Но потом случилось так, что, решив немного отъесться, я тайно съел пять порций, только что "предложенных Кришне", чем, кстати, тоже нарушил одно кришнаитское правило. Таким образом, я принял пятикратную дозу "корицы Кришны" (так буду называть этот препарат, который подмешивают в "просад"). И после этого мне стало худо. Я почувствовал себя отравленным, хотя прекрасно знал, что этого не могло произойти от той пищи, которую я сам же и готовил. Сознание мое затуманилось, давление подскочило (а я и без того гипертоник), весь мир для меня стал рассыпаться и как будто пропитался запахом корицы. Недели две я отлеживался и едва не умер. Глянув в зеркало, я увидел, что под глазами образовались черные мешки (вены работали на выбрасывание этого вещества из организма), а кожа приобрела типичный кришнаитский желтый цвет: печень тоже боролась с "корицей Кришны". Некоторое время после этого я обходил "штаб-квартиру" секты стороной. Однако чувство голода снова привело меня к кришнаитам. На сей раз я был более осторожен: то, что до этого предлагалось Кришне, я какое-то время в рот не брал. Потом решил проверить свое подозрение второй раз - тот же результат! Теперь я понял, почему у всех кришнаитов, кроме "гуру", темные мешки под глазами и желтый цвет кожи, прыщи. Почему многие из них чешутся. Мне стало все ясно. Понял я и то, почему основателем движения был Свами Прабхупада, который много лет проработал химиком-фармацевтом до того, как стал "гуру". Думаю, что он просто-напросто научился синтезировать этот препарат, причем в большом количестве и дешево в отличие от традиционного аналога - какой-то индийской травки, и потом использовал его в своих целях. Возможно, он исходил из благих, по его мнению, побуждений, но, как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад. С другой стороны, известно о связи Прабхупады с ЦРУ. Так вот, в этом препарате, а отнюдь не в ведической философии, и состоит, на мой взгляд, главная тайна движения.

- Каково же действие этого препарата?

- В малых дозах он почти незаметен, и нужно дней десять-двадцать, чтобы организм был захвачен "корицей Кришны", а потом стал ее требовать. Человек, принимающий этот препарат, слабеет и тупеет, плохо переносит жару, у него падает иммунитет и чисто физически (можно, например, простудиться от малейшего ветерка), и психически (уровень внушаемости многократно возрастает). По своему действию это относительно слабый наркотик, он не столь быстро разрушает организм, как кокаин или морфий. Мне повезло, что я принял его сразу и много. Поэтому организм отторг зелье, и я не смог привыкнуть. Повезло мне и в том, что я не подвергся в это время массированному психическому воздействию. Другим повезло меньше. Обычно человек, попадающий в секту, под влиянием "просада" и специального психотехнического воздействия (мантры, ритмической музыки и танцев, проповедей "гуру" и т. д.) быстро теряет себя как личность и становится абсолютно управляемым. Для него ничего не остается, кроме Кришны и желания везде и всегда его прославлять. Правда, действие препарата не на всех одинаково. Кое-кто все же сохраняет часть своей личности. Не буду скрывать и того, что на некоторых людей, по моему мнению, препарат действует благотворно. Именно на тех, чья личность (пока она была) вмещала в себя много активного зла. Например, я видел бывших преступников, воров, наркоманов и прочее отребье, которые после вхождения в "Сознание Кришны" стали безопасны для общества. Немало видел я и тех, кто до вхождения в секту имел психические отклонения разной степени тяжести, так что много они от своей новой деятельности не потеряли, как, впрочем, и не приобрели.

- Но было бы, наверное, совершенно наивным видеть в движении "Сознание Кришны" этакий психоделический отстойник, который очищает общество от преступников?

- Разумеется. Я видел множество попавших в кришнаитские сети людей, которые прежде были нормальными членами общества. Видел отца, который бросил двоих детей и жену, оставив их без средств к существованию. Видел детей, которые бросили своих родителей. И таких, к сожалению, в секте очень много. Главное же состоит в полном подчинении сознания и воли кришнаитов руководителям секты. Людей лишают собственной личности, а затем попросту программируют. Причем запрограммирован кришнаит может быть на любой поступок, в том числе на убийство и даже самоубийство.

- Но ради каких целей все это делается?

- Об этом мне трудно судить. Я могу лишь догадываться. Но я убежден в том, что секта кришнаитов занимает вполне определенную и очень важную нишу в той войне, которая ведется сегодня против России и ее народа.

Ну а для тех, кто будет продолжать травить людей "просадом", нужно применять закон. Таких людей в движении немного, и их легко узнать по двум признакам - у них ненормальный цвет кожи, и нет темных мешков под глазами. Правда, в последнее время после целого ряда громких скандалов и уголовных дел за рубежом, связанных с сектой, многие "гуру" опасаются применять "корицу Кришны". Но это временно - пока не успокоится общественное мнение. Ведь без этого препарата (или ему подобного) им будет трудно достигать своих целей.

Мне хотелось еще о многом pаспросить своего собеседника, но в купе вернулись наши юные попутчики. А в Твери ему нужно было выходить. Я вышел проводить его. Своих координат он мне не оставил, объяснив это тем, что больше не хочет ни прямо, ни опосредованно иметь отношение к тому, что так так иначе связано с кришнаитами.

- Я рассказал вам все, что знаю или о чем могу догадываться, - сказал он на прощание.

А я остаток пути до Москвы был вынужден наблюдать за действием на сознание и волю двух молодых людей другого препарата - обыкновенной водки.

Владимир ГОРЯЧЕВ Русь Державная - 10 (65) 1999.
Narayana   2016-09-16 20:17:29
спасибо, посмеялся )
Чем дальше, тем страннее тексты в интернете.
Я бы даже сказал, не страннее, а глупее.
Но, этот...! Безусловно, чемпион! :))

За Гуру-евреев и технологию приготовления прОсада (на самом деле, Прасад) отдельное спасибо! :)))

Нет, я не кришнаит и в последнее время совсем потерял вкус к этой религии, но совсем по другим причинам, чем в этом тексте... )
Но, Боже мой, если у России такие патриоты, как этот Владимир Горячев, то дела у нас плохи... ))
......   2016-09-17 18:11:10
Narayana
ты сама писал, как водил в дочь в Кришнаитский храм прАсад кушать... отчего потерял вкус, хреново стали готовить, корицы мало?))
Narayana   2016-09-17 19:46:12
Обрящий
... ну, ты сама, наверное, заметил, что качество прасада упало, а количество праздношатающихся увеличилось... )
К сожалению, кришнаиты, это такие же зомби, как все остальные, которым, как осликам, нужна морковка перед носом вместо пути к самому себе.
......   2016-09-18 20:48:24
согласен,
аскеза и одиночество... а бог для нас всегда бесплотный вождь! (с)
Charisma   2016-09-19 14:00:06
Как я рада, что
Нараяна наконец-то не кришнаит. ) И прочий ит...
А то как кто-нибудь начнет говорить о своих верованиях, мне почему-то так неудобно становится за человека.
И сказать бес толку - только ругаться. И не сказать, что деда Мороза не существует, это как с маленьким, вроде что-то умалчиваешь. )
Антон Кротов - основатель Академии Вольных путешествий - мусульманин.
Наполовину русский, наполовину украинец, а мусульманин.
Сейчас с хаджа приедет из Мекки.
Зачем людям рамки?
Правда, удобно, когда хочется молится, точно знаешь как. А в остальном...
Narayana   2016-09-19 18:04:42
Charisma
"Нараяна наконец-то не кришнаит."

... ну, я ведь никогда кришнаитом не был... )
Был другом кришнаитов и вся атмосфера в общине была мне по душе.
Но, последний визит на праздник ДР Кришны вызвал неприятие.
Просто большие сборища людей уже совсем не по душе.

Но, главное, моя собственная трансформация за последние полгода дает возможность читать в лицах то, что люди сами в себе неспособны прочитать.
И в этот раз, когда всматривался в лица, мне стало нехорошо.
То, что раньше казалось восторженной благостью, сейчас показалось какой-то загнанной испуганностью.
Основной мотив в лицах, - "Это другое, а я ни в коем случае не хочу, как все!"

Все, моя жизнь вышла на последнюю прямую и жизненные ценности очевидны.
Это наслаждение душевной радостью, которая дается близостью к природе, покою и истинной собственной индивидуальности.
Все остальное, это ненужная замануха от людей, которые хотят на вас нажиться.

И кришнаиты, как любая религия, это не исключение.
Да и Вадим Танеев, как очень тонкий и честный человек, это все очень хорошо понимает.
Ну, нормально, да...? Главный кришнаит России читает лекции по пранаяме...! :)
Я его понимаю и одобряю... ))

А суть... это целая палитра красок, где религия, искусство, наука, спорт и другие человеческие увлечения садятся верхом на феномен управления дыханием и безбожно его эксплуатируют.

К примеру, та же самая религия... что это такое?
Все разговоры про бога, мораль и т. д., это все отвлекающие моменты.
Главное в том, что молитва в виде ритмичной последовательности слов, это всего лишь способ ритмичного управления дыханием в сторону нормализации состояния нервной системы.
В общем-то, для этих целей слова не нужны, но если их добавить, то вы получите помимо человека, который за счет нормализации дыхания пришел в благостное состояние, еще и запрограммированного словами зомби, который пополнит вашу группировку и будет бороться за ваши интересы... )
И это везде... ;)
Ятъ   2016-09-22 19:23:57
Нараяна, как щас помню,
N-е количество лет назад ты восторженно писал, как "вставляет" прасад... А обычно приготовленная веганская еда не "вставляет".
Не вспомнишь, насколько сильно он "вставлял" и нет ли каких аналогий с копипастом?)))
Narayana   2016-09-22 21:07:00
Ятъ
Вспоминать особенно нечего.
Качественно приготовленный и предложенный Кришне Прасад, действительно, "вставляет".
Оспаривать это могут только совсем, мягко говоря, странные люди.
Я сам неоднократно присутствовал во время приготовления Прасада довольно близко знакомыми людьми. Все разговоры про использование наркотиков, это недалекие глупости.

Вообще, тема кришнаитов очень непростая и когда я говорю, что отошел от восторгов по этому поводу, а мне какой-то человек, совершенно не знакомый с темой вторит: "Ну, а что я говорил, - сразу было понятно, что все это фигня!", я смотрю на этого человека, как на ребенка.

Тема вайшнавской религии, это не фигня.
Прасад, это реальность.
Догматы вайшнавской веры абсолютно полезны для общества, а атрибутика индуистсткой религии намного красивее атрибутики христианства на мой вкус.
Но, я говорю просто про себя.
Про человека, которого утомляют любые многочисленные человеческие оргии, какими бы бы они общественно-полезными не были.
В этом смысле кришнаиты мне вредны своей навязчивостью своих ценностей.
Но, мне повезло. У меня есть чем жить и о чем думать самостоятельно.
Но, таких людей не очень много.
Большинству нужны внешние атрибуты духовности.
И при этом обычные "ругатели и порицатели" всего, это отнюдь не люди, которые самостоятельны.
А теперь подумай, в какой группе ты.
В группе самостоятельных, которых кришнаиты не очень занимают вообще?
В группе духовно-зависимых, которых кришнаиты раздражают, как конкуренты? (как этого недалекого автора шедевра темы)
Или в группе порицателей всего?
Ятъ   2016-09-24 14:24:48
Нараяна
мягко говоря, о чем мне думать, я сама решаю.
Лишняя демонстрация твоих способностей в области нлп так же ни к чему: все здешние в них не сомневаются и признают твои выдающиеся способности в этой области.))

А про Танеева не могу молчать. На нём большая ответственность за тех, кого он потащил за собой. За обман. За сломанные жизни и судьбы чужих детей и их близких.
И что бы он сейчас ни пыжился - за одну жизнь вряд ли отмоется. Хотя попытки исправить то, что натворил, может, и зачтутся.
donna Rosa   2016-09-25 05:42:41
...
а кто это такой?
Narayana   2016-09-25 15:15:38
Ятъ
"мягко говоря, о чем мне думать, я сама решаю"

Мне кажется, что ты как раз демонстрируешь обратное.
Именно потому, что не можешь молчать... ;)
Танеев ни в коем случае ничего плохого никому не сделал.
- Прочтите это вслух своей собаке Баст (1 сбщ)
Баст   2016-09-09 20:49:41
Прочтите это вслух своей собаке
Копирую со Сноба.

"Собаки действительно понимают человеческие слова, причем ровно теми же участками мозга, что и люди.
Наверное, уместно начать повествование с бородатого анекдота. Великий физиолог Павлов заходит в бар. Внезапно у кого-то из посетителей в кармане звонит мобильник. Павлов вздрагивает: "Блин, забыл покормить собаку..."*

Этот анекдот вот к чему: иногда ученым нужно приложить уйму времени и усилий, чтобы понять то, что нормальному человеку кажется само собой разумеющимся. Ну да, если вы всегда кормили собаку по звонку, звонок напомнит вам, что пора кормить собаку. Точно так же он напомнит собаке, что пора есть, и у нее выделится желудочный сок. Где тут открытие-то, какие к черту условные рефлексы, за что Нобелевка? Просто зазвонил звонок, и вот вспомнилось, по ассоциации.

К счастью, ученые туповаты, и то, что очевидно для всех, кажется им нуждающимся в дополнительных проверках. Именно поэтому итогом их работы оказываются не смутные якобы самоочевидные рассуждения, а твердо установленные факты. И именно поэтому венгерские исследователи вот уже много лет проверяют гипотезу, очевидную для каждого хозяина собаки: бобики умеют понимать человеческую речь.

Неделю назад они опубликовали статью в журнале Science: оказывается, собаки воспринимают интонацию и значение слов по отдельности, причем, как и люди, обрабатывают интонацию правым полушарием мозга, а буквальное значение слова - левым. Теперь, когда этот факт точно установлен, он перемещается из категории милых баек о смышленых домашних питомцах в устрашающую правду об эволюции человеческого разума и языка.

Чтобы добраться до этого результата, нужно немало времени. У венгерских исследователей основное время ушло на то, чтобы научить собак лежать неподвижно в аппарате МРТ. Уважаемый читатель освобождается от этой адовой работы, зато ему придется потратить несколько лишних минут на знакомство с предысторией вопроса.

Итак, 1861 год. Французский хирург и анатом Поль Брока вскрывает мозг пациента, которого персонал больницы называет просто "Тан" - это единственный членораздельный слог, который бедолага был способен произнести. Кроме того, у него была парализована правая часть тела. Брока обнаруживает в левом полушарии мозга Тана здоровенную кисту. Потом - еще полдюжины схожих случаев: правосторонний паралич, нарушение речи, повреждение левого полушария. Брока приходит к выводу, что именно в левом полушарии человеческого мозга находятся зоны, критически важные для речи. Первую из этих зон так и назвали - зона Брока, а потом неподалеку обнаружили зону Вернике и всякие другие хитрые зоны**, без которых люди никак не могут нормально пользоваться человеческим языком.

Поскольку физиолога Павлова мы уже упомянули в анекдоте (ыыы!), перескочим через 1904 год и первую в истории Нобелевку за исследование собачьего разума - сразу перейдем к собачьим полушариям. Девять лет назад появилась забавная работа: оказывается, собаки виляют хвостом асимметрично, причем выбор правого или левого уклона зависит от собачьих эмоций. Если они видят что-то приятное, к чему хочется подбежать или даже игриво куснуть (например, кошку или хозяина), хвост отклоняется вправо. При виде объекта, внушающего угрозу (большой-пребольшой собаки), хвост сильнее виляет влево. Примерно так, как показано в этом ролике:

Кто-то назовет это примером дурацкой и бесполезной науки, кто-то - первым свидетельством асимметрии собачьего мозга.

Прошли годы, Россия аннексировала Крым, а в далекой Англии тем временем зоопсихологи развлекались опытами на собаках. Собаку помещали посередине между двумя людьми и проигрывали ей записанную заранее фразу: "Ну, давай же!" Когда фраза произносилась механически, по слогам, с четкой артикуляцией, собаки поворачивали головы направо (похоже, у них активизировалось левое полушарие). Когда же фраза произносилась с подчеркнутой интонацией, голова чаще поворачивалась налево. Вот какой чепухой занимаются ученые, пока серьезные люди решают геополитические проблемы.

Примерно в это же время, в 2014 году, главные герои нашего рассказа - венгерские нейрофизиологи - как раз закончили свою дрессировку. Их собаки насобачились спокойно лежать в МРТ-сканере и не выскакивать оттуда без команды. Теперь можно было посмотреть, что творится у них в мозгу. Собакам проигрывали разные звуки, в том числе собачий лай и человечью речь. Результат был таков: в мозгу собак есть центры распознавания голоса, причем они находятся примерно там же, где и у людей, в передней темпоральной доле.

И вот, наконец, настала очередь той работы, ради которой пишется эта заметка. По сути дела венгры скомбинировали методику английских исследователей - произнесение фраз с подчеркиванием интонации или с артикулированием слов - и преимущества своей лаборатории: МРТ-сканер и свору собак, которые его не боялись. Фразы были двух типов: понятные всем псам "Молодчина", "Умная собака" и "Ну вот, хорошо", а также не понятные без контекста никому на свете "как будто", "тем не менее" и "вот такой". На венгерском все это звучит божественно.

Как ни странно, эта мадьярская галиматья может быть произнесена с ласковой интонацией, а может - совершенно бесчувственно. Именно такие упражнения и проделывали исследователи со своими заключенными в томограф собаками. И вот результаты: когда звучали понятные собакам слова поощрения - про молодчину и умную собаку, - активизировалось левое полушарие. С какой интонацией они говорились, совершенно не важно. Когда звучало что-то там непонятное, но с теплом и лаской в голосе, - зажигалось правое полушарие. А когда добрые слова и говорились по-доброму, вдобавок к обоим полушариям активировались и зоны вознаграждения (они же "первичного подкрепления") , - это, кстати, то самое, что изучал некстати попавший автору на язык академик Павлов). Если слова были не те, интонация не та или вообще звучало механическое бессмысленное "как будто", реакция зон вознаграждения была значительно слабее.

Что все это значит? Во-первых, это значит, что зоны, отвечающие за распознавание речи (по крайней мере некоторые), в мозгу собаки и человека совпадают. Откуда следует, что они сформировались миллионов за сто лет до того, как возникла собственно речь. Более того, все это время они явно выполняли сходную функцию, раз уж собакам так легко оказалось приспособить их именно для коммуникации с людьми.

Во-вторых, существовала такая красивая гипотеза, что якобы дифференцировка полушарий человеческого мозга на "эмоциональное" и "рациональное" возникла одновременно с изготовлением орудий: в левой руке наши предки держали большой камень, а в правой - маленький, которым колотили по большому с определенной целью, оттуда все и пошло. В подробности вдаваться уже не хочется, потому что, если у собак функции полушарий распределены так же, этой гипотезе пора окончательно отправиться в утиль.

Истоки нашего мышления надо искать не у австралопитеков, а у куда более древних зверей. Общий предок человека и собаки, то есть приматов и лавразиотериев, по совместительству еще и общий предок большинства плацентарных млекопитающих, кроме горстки весьма экзотических тварей. И если окажется, что и у слона, и у кенгуру с утконосом полушария специализированы так же, это значит, что вот эта наша знаменитая способность к овладению языком родом из мезозоя. Долго же мы готовились к тому, чтобы проявить такие врожденные задатки.

Авторы работы так далеко не заглядывают. Они предлагают для начала проверить волков. Возможно, говорят они, выделение в мозгу собак "речевой зоны" - недавняя адаптация к сожительству с человеком. С этого мы и начали: ученые продвигаются в своих исследованиях раздражающе медленно, особенно если для этого приходится учить волка смирно лежать в томографе. Зато с результатами уже не поспоришь.

И вот что еще важно сказать: никакой "зоны Брока" - той самой, которая позволяет людям пользоваться языком в высоком смысле Ноама Хомского, - у собак, скорее всего, нет. Мой личный опыт наблюдения за барбосами подсказывает, что понимают они отдельные слова, а никак не грамматику. Моя собака, например, плохо реагирует на слово "шапка", потому что идея пустить мерзавца на изготовление меховой шапки высказывалась в контексте нежелательных поведенческих паттернов. Если о шапках говорят в каком-либо ином контексте (ух ты!), этот засранец не способен уловить разницу и все равно поджимает хвост.

Впрочем, ученым предстоит поставить пару-тройку опытов, чтобы подтвердить - или опровергнуть - это мое наблюдение. А о том, что собаки все же не люди, мы знаем и без них." ;)

Видео вот ещё понравилось)
- Любовь и таксист Jenni (1 сбщ)
Mirana   2016-09-05 11:38:56
Любовь и таксист
На днях я был в Нью-Йорке и ехал вместе с приятелем в такси. Как только мы вышли, мой приятель произнес, обращаясь к водителю:

- Большое спасибо за поездку, вы замечательно водите машину.

С минуту таксист ошеломленно молчал, после чего ответил:

- Уж не насмехаешься ли ты надо мной, умник?

- Нет, мой друг, я вовсе не собираюсь вас разыгрывать. Я просто восхищаюсь тем, как вам удается сохранять хладнокровие при таком большом потоке транспорта.

- А! - произнес водитель и поехал дальше.

- Ну, и что все это значит? - спросил я.

- Я хочу вернуть любовь на улицы Нью-Йорка, - ответил он. - По-моему, это единственное, что может спасти город.

- И каким же образом один человек может спасти Нью-Йорк?

- А я не один. Я уверен, что поднял тому таксисту настроение на весь день. Предположим, что за это время он успеет подвезти двадцать пассажиров. Он будет добр к ним потому, что кто-то был добр к нему. А эти пассажиры, в свою очередь, станут вести себя любезнее со своими служащими, или владельцами магазинов, или официантами в ресторанах, или даже с собственными родными. В результате по меньшей мере тысяча людей выиграют от одного-един-ственного проявления доброжелательности.

- Но тебе приходится полагаться на того таксиста, чтобы твоя добрая воля передалась другим.

- Отнюдь, - возразил мой друг. - Я знаю, что мои метод не всегда действует безупречно, но если я за день буду общаться, скажем, с десятью разными людьми и смогу сделать счастливыми хотя бы троих из десяти, то в конечном итоге повлияю на настроение еще трех тысяч.

- На словах все выглядит гладко, - признался я, - однако не уверен, что это сработает на практике.

- Даже если и так, ничего еще не потеряно. Много ли времени нужно, чтобы похвалить человека за его труд? Все равно размер его чаевых от этого не увеличится и не уменьшится. Если он останется глух к моим словам, что из того? Завтра на его месте окажется другой водитель такси, я смогу снова попробовать свои силы.

- А ты, я вижу, крепкий орешек, - заметил я.

- Это свидетельствует лишь о том, каким ты стал циником. Я уже провел соответствующее исследование. Как ты думаешь, чего больше всего не хватает нашим почтовым служащим - не считая денег, конечно? Никто и никогда, приходя на почту, не говорит людям, которые там работают, о том, как хорошо они справляются со своими обязанностями.

- А по-моему, они справляются с ними из рук вон плохо.

- Если они справляются с ними плохо, то только потому, что все их усилия остаются незамеченными. Почему бы кому-нибудь не удостоить их хотя бы одним добрым словом?


Мы шли мимо строящегося дома и заметили пятерых рабочих, которые доедали свой завтрак. Мой приятель остановился.

- Превосходная работа, парни. Какое это, должно быть, трудное и опасное дело!

Рабочие с подозрением разглядывали моего приятеля.

- И когда этот дом будет закончен?

- В июне, - проворчал один из них.

- А! Выглядит очень внушительно. Вам всем есть чем гордиться.
И мы зашагали дальше.

- Я не видел ничего подобного с тех пор, как посмотрел "Человека из Ламанчи".

- Когда те люди задумаются над моими словами, они наверняка почувствуют себя лучше. Так или иначе, их хорошее настроение принесет пользу городу.

- Но ты не можешь добиться успеха без помощников! - возразил я. - Ведь ты же один!

- Самое главное - не отчаиваться. Разумеется, сделать людей в большом городе добрыми - задача не из легких, но если мне удастся вовлечь в свою кампанию других...

- Ты только что подмигнул какой-то очень некрасивой женщине, - заметил я.

- Да, я знаю, - ответил мой приятель. - И если эта женщина - учительница, ее учеников ожидает просто фантастический день.


Арт Бухвалъд (из книги "Лекарство для души ", авторы Джек Кэнфилд, Марк Виктор Хансен)
- Параллельный мир Jenni (2 сбщ)
Mirana   2016-09-02 15:55:45
Параллельный мир
Forbes составил список богатейших кланов России

25 августа 2016, 14:50

Российское издание Forbes опубликовало ежегодный рейтинг богатейших семейных кланов в РФ.

Как отмечается, за минувший год состояние богатейших российских семей увеличилось в два с половиной раза - до 9, 8 млрд долларов. Впервые в этом списке оказалась семья Шамаловых, которую связывают с президентом Владимиром Путиным.
Первую строчку, как и год назад, заняла семья Гуцериевых, в которую входят основатель группы Сафмар Михаил Гуцериев, его брат Саит-Салам Гуцериев и племянник Микаил Шишханов.

Как отмечает Forbes, деньги на сделки Гуцериевы брали из накопленного за границей резерва. Таким образом, Михаил Гуцериев заработал 700 миллионов долларов, захеджировав риски резкого падения цен на нефть.

Второе место сохранила семья Ротенбергов, совокупное состояние которой, по оценке Forbes, за год сократилось на 150 млн долларов, до 2, 8 млрд долл. Семью представляют Аркадий Ротенберг, компания которого строит Керченский мост, его сын Игорь, брат Борис и племянник Роман.

Замыкают тройку братья Алексей и Дмитрий Ананьевы, которым принадлежат Промсвязьбанк и АКБ Возрождение, системный интегратор Техносерв, девелопер Промсвязьнедвижимость и две крупнейшие в Москве типографии. Их совокупное состояние Forbes оценил в 2, 8 млрд долларов.

Впервые в этот рейтинг вошла семья Шамаловых, общее состояние которых оценивается в 2, 4 млрд долларов. "Николай Шамалов, как член кооператива Озеро и друг Путина, в 2014 году подпал под санкции. Основа его состояния - 10, 2% банка Россия. Младшего сына Кирилла 64 Bloomberg и Reuters называли мужем Катерины Тихоновой (предположительно, она младшая дочь Путина). Кириллу принадлежит 21, 3% Сибура. За последние полгода его состояние увеличилось на $1, 1 млрд.
Mirana   2016-09-02 15:57:46
Что то циферки
и не впечатляют.)) Там триллионы уже должны быть в ходу.))
- Справедливая экономика Jenni (1 сбщ)
Mirana   2016-09-02 16:01:01
Справедливая экономика
62% богатств РФ находится в руках долларовых миллионеров (ой ли, миллионеров?))).

Россию признали страной с самой несправедливой крупной экономикой. Об этом говорится в докладе французской компании Capgemini.

В исследовании указано, что почти две трети богатств России находится в руках долларовых миллионеров, еще четверть у долларовых миллиардеров.

По оценке специалистов, когда миллионеры контролируют больше 50% богатств страны, в ней остается очень мало места для среднего класса.

Вторая по уровню "несправедливости" экономики страна Индия. На третьем месте находится Великобритания, на четвертом США, на пятом Австралия.

Самой "справедливой" экономикой в мире авторы доклада назвали Японию.
- О взаимопомощи Jenni (7 сбщ)
Mirana   2016-09-02 16:20:08
О взаимопомощи
В России туристы из Москвы бросили травмированного товарища в горах чтобы успеть на самолет. Об этом сообщает пресс-служба управления МЧС РФ.

Туристы не сообщили о травмированном товарище никому.

Инцидент произошел в горах природного парка "Ергаки" (Красноярский край). Туристы отбыли домой, не сообщив никому о происшествии. Добраться до турбазы мужчине помогли спасатели МЧС.

Как выяснилось, во время похода в горах 30-летний мужчина серьезно повредил связки на ноге и не мог самостоятельно передвигаться по пересеченной горной местности. Четверо коллег по походу не стали жертвовать авиабилетами, приобретенными на обратную дорогу, оставив пострадавшего на произвол судьбы.

О том, что мужчина нуждается в помощи, спасатели узнали лишь через сутки, от матери пострадавшего, которая и рассказала эту историю. Дежурные спасатели незамедлительно отправились за пострадавшим, оказали ему первую помощь и помогли добраться до туристической базы.

"Спасатели в шоке и даже самые бывалые специалисты не берутся комментировать случай", - говорится в сообщении.
--------   2016-09-02 17:01:41
Чему удивляться
Все начинается с семейной ячейки... Именно там начинают закладывать в ребёнка его будущую основу ценностной шкалы. Которой потом будет он, будучи взорслым человеком... Чему удивляться?! Если с детсва не закладывается ответственность именно в ее правильном понимании... Она эта ответственность закладывается на основе тех же ложных ценностей...
Чакра Айвазовского   2016-09-02 17:09:45
не надо читать за обедом советских газет
Оказалось, что события на самом деле развивались совсем не так.

ПОШЕЛ В ГОРЫ ОДИН

Все произошло в Ергаках (это природный парк в Красноярском крае) в субботу, 27 августа.

Спасателям позвонила мама брошенного: все вернулись в Москву (группа туристов была из столицы), а ее сын нет. Так стало известно о ЧП. Спустя сутки к пострадавшему подоспела помощь...

В сотнях информационных сообщений СМИ есть серьезная "погрешность". Откуда пошла дезинформация, неизвестно, но 37-летний Денис Гаврилкин, о котором идет речь, пошел в горы один.

В Ергаках он разбил базовый лагерь, а оттуда совершал разовые выходы. Местность среднегорье, 1600 метров над уровнем моря... Во время одного из очередных выходов случилось ЧП. Поскользнулся на камне и вывихнул ногу.

Вскорости он встретил четверых туристов из совершенно другой группы. Они оказали ему помощь, - дали эластичные бинты, телефон, по которому Денис связался с мамой (его оператор "не брал"), а она уже вышла на спасателей.

Случайные знакомые помогли Денису спуститься вниз, к популярному озеру Светлое, - там пострадавший мог бы отлежаться, глядишь, и нога бы прошла, - надеялись, что травма несерьезная. Но нога начала опухать. Все больше и больше.

- Они его довели до базового лагеря на озере Светлом, - рассказал один из спасателей, участвующий в операции. Лагерь, организованный для туристов местным предпринимателем, - это деревянные настилы, палатки, там дежурит инспектор парка. Там тепло, есть еда, медикаменты, много людей. Говорить, что пострадавший был брошен, одинокий, в пещере с медведем в обнимку нет такого. Ему ничего не угрожало.

Тем временем спасатели, получившие вызов от мамы Дениса, отправились на помощь.

- До пострадавшего добирались около трех часов, - рассказывает "Комсомольской правде" - Красноярск Александр Мохирев, начальник поисково-спасательного подразделения. - Сказать, что это тропа в парке, нет. Горная туристическая тропа со своим набором высоты, сложности. Нас было трое. Эвакуировали не на носилках это вариант для более тяжелых случаев; а под руки взяли и пошли. Вся операция заняла 9 часов с момента выезда до возвращения. Он был совершенно спокоен.

Дениса эвакуировали на турбазу "Спящий Саян", он отказался от медпомощи. Принял решение дальше добираться самостоятельно, автобусом. База 625-й километр трассы Р-57 Абакан Кызыл.
Mirana   2016-09-03 00:37:09
Да, информация оказалась раздутой
По сообщениям в лентах новостей все выглядело шокирующе: туристы бросили друга в горах, чтобы успеть на самолет. Парень повредил ногу и не мог идти. Так называемые "друзья" не хотели терять деньги и просто оставили товарища один на один с суровой сибирской природой...

История - по хрестоматийной "Песне о друге", но тут, как говорится, Высоцкому и не снилось...

Тысячи перепостов в соцсетях и осуждающих комментариев. Еще бы! Человеческую жизнь оценили в стоимость билета Абакан-Москва. И не просто человеческую! А жизнь товарища, с которым ходили вместе в горы, - для опытных туристов невообразимая ситуация.

"Комсомольская правда" отыскала героев этой истории. Оказалось, что события на самом деле развивались совсем не так.

И далее по тексту выше...
матераццы   2016-09-03 02:57:22
на то они и мухи, что б на говно слетаться
что б тысячи перепостов делать и что б найти поддержку таких же. ... умных... про семейные ячейки пишущие.


а может просто люди не очень испорченные и просто верят всему и вся... а самое заковыристое... самое плохое... тут уж да... надо развернуться и перепостить и осудить. брехня не брехня... а мнение высказать надо обязательно
Mirana   2016-09-03 23:51:40
матерацци,
ну а ты конечно же тот овод, которому надо прилететь и насрать на все перепосты, так как ты то один точно знаешь, что правда, а что неправда.
Mirana   2016-09-04 00:01:16
Чакра Айвазовского,
как видите, чтение советской газеты как раз помогло опровергнуть импортную брехню.)
- 35 закономерностей жизни Narayana (5 сбщ)
Narayana   2016-09-02 21:41:24
35 закономерностей жизни
Ироничные принципы и законы жизни, получившие "имена" людей, их открывших.

"Если какая-нибудь неприятность может случиться, она случается", - этот закон Мерфи, иностранный аналог русского "закона подлости", пожалуй, является самой известной закономерностью жизни, действие которой каждый из нас успел на себе испытать. Но если бы все на этом закончилось, жизнь была бы скучна и неинтересна. Закон, благодаря силе ума и чувству юмора ученых и инженеров, способных замечать малейшие взаимосвязи между явлениями, оброс множеством следствий и вариаций. Мы в!Ссылки Запрещены! выбрали самые ироничные из них и делимся ими с вами.

1. Соседняя очередь всегда движется быстрее. Наблюдение Этторе

2. Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию! Аксиома Кана и Орбена

3. Начинать поиски надо с самого неподходящего места. Закон поиска

4. Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы ее переделать, время находится. Закон Мескимена

5. Решение сложной задачи поручайте ленивому сотруднику - он найдет более легкий путь. Закон Хлейда

6. Тем, кто любит колбасу и уважает закон, не стоит видеть, как делается то и другое. Колбасный принцип

7. Работа в команде очень важна. Она позволяет свалить вину на другого. Восьмое правило Фингейла

8. Вам всегда будет не хватать либо времени, либо денег. Следствие Лермана

9. Первые 90% работы отнимают 10% времени, а последние 10% - оставшиеся 90% времени. Правило сроков выполнения проекта

10. Когда бы вы ни постригли ногти, спустя час они вам понадобятся. Закон Уиттена

11. Пришла нужда постучать по дереву - обнаруживаешь, что мир состоит из алюминия и пластика. Закон Флагга

12. Всякая работа легка человеку, который не должен ее делать. Закон Холта

13. Кто может - делает. Кто не может - учит. Дополнение студентов: Кто не может учить - учит как учить. Закон Дж. Б. Шоу

14. Любой приказ, который может быть неправильно понят, понимается неправильно. Армейская аксиома

15. Люди согласны сделать работу любой сложности, когда необходимость в этом уже отпала. Закон добровольного труда Зимерги

16. Эксперт - любой человек не из нашего города. Правило Марса

17. Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию. Постулат Хорнера

18. Никогда не удается делать что-то одно. Закон Хардина

19. У самого интересного экспоната не бывает таблички с названием. Закон зоопарков и музеев Джоунса

20. Ни один талант не может преодолеть пристрастия к деталям. Восьмой закон Леви

21. Человек, имеющий одни часы, твердо знает, который час. Человек, имеющий несколько часов, ни в чем не уверен. Закон Сегала

22. То, что вы храните достаточно долго, можно выбросить. Как только вы что-то выбросите, оно вам понадобится. Правило взаимозависимости Ричарда

23. Утерянное всегда находишь в последнем кармане. Закон Буба

24. Нельзя заранее правильно определить, какую сторону бутерброда мазать маслом. Закон своенравия природы

25. Горячая колба выглядит точно так же, как и холодная. Первый закон работы в лаборатории

26. О коррупции в правительстве всегда сообщается в прошедшем времени. Уотергейгейтский принцип

27. Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач. Принцип Алинского

28. Среди экономистов реальный мир зачастую считается частным случаем. Наблюдение Хонгрена

29. По разумным причинам ничего не делается. Закон ОБрайена

30. На каждое действие есть равная ему противодействующая критика. Постулат Харриссона

31. Кто платит меньше всех, больше всех жалуется. Закон профессиональной практики Дрю

32. Неважно, что кто-то идёт неправильно. Возможно, это хорошо выглядит. Первый закон Скотта

33. Небьющаяся игрушка полезна для того, чтобы разбивать ею другие. Закон Ван Роя

34. Все великие открытия делаются по ошибке. Закон Янга

35. Что бы с вами ни случилось, все это уже случалось с кем-то из ваших знакомых, только было еще хуже. Закон Мидера
Mirana   2016-09-05 10:14:30
***
Любая ошибка которая может закрасться в расчет - закрадется в него.
Mirana   2016-09-05 10:16:35
***
Один геморрой рождает другой геморрой! Так всегда - и у птиц, и у рыб, и у геморроев! Карма - это всего лишь родословная геморроев. (Клейн)
Narayana   2016-09-05 14:49:58
карма
У моего племянника друг попал по дурости в серьезную историю.
Участвовал в ограблении подростка. Отобрали электронную курительную машинку, стоимостью три тысячи.
Родители подростка написали заявление и на друга племянника и компанию завели дело.
Родители "грабителей" предлагали маме потерпевшего замять дело за очень солидное вознаграждение, но мама подростка сказала буквально следующее: "Нет. Я принципиально хочу крови!"
Сейчас делом уже занимается папа подростка, потому что мама погибла в случайном ДТП.
Наверное, желания все-таки сбываются.
Mirana   2016-09-05 15:27:57
Не наверное,
а сбываются.
Наверное, поэтому главная задача по жизни - расслабиться (не путать с бездействием) :), тогда и геморрою меньше шансов проявиться.
- Коротко... ) Narayana (4 сбщ)
Narayana   2016-09-01 11:33:49
Коротко... )
"
69 % людей в любой нейтральной фразе видят что-то пошлое.

Каннибалы заваривают зелёный чай из вегетарианцев.

Мэр не только пообещал горожанам построить новый храм, но и, сняв рубашку, продемонстрировал, как он будет выглядеть.

Дружба-это когда ты еще не успел рассказать о проблеме, а у тебя уже налито.

Вампир-самоубийца просто перекрестился.

Сотрудникам Газпрома разрешают фотографироваться на паспорт с улыбкой.

Воспитательница детского сада после третьей рюмки начинает баловаться и не хочет ложиться спать.

Борьба с коррупцией - это как рыбалка на канале Discovery: поймали, показали, отпустили.

Опытный дальнобойщик ориентируется по путанам.

Инопланетяне, похищенные другими инопланетянами, чувствуют себя не в своей тарелке.

После того, как Елена Малышева чихнула в прямом эфире. Ее программу "Жить здорово" смотрят с недоверием.

Девочке с лицом Сильвестра Сталоне разрешают на уроках сидеть с зубочисткой в зубах.

В качестве премии сотруднику почты России разрешается вскрыть три случайных посылки.

Я в нашей сборной был уверен, поэтому поставил на Уэльс.

Финансовое положение: надежда только на Робина Гуда.

С точки зрения планшета, человек - это разрядное устройство.

Почесывание носа и верчение пуговиц все-таки признано допингом в шахматах!

Чтобы передохнуть часок-другой сотрудники почты России прячутся в очереди.

Для кассиров супермаркетов в аду специально приготовлены десять котлов, но работают только два.

Статистик утонул переходя реку, средняя глубина которой составляла всего лишь 1 метр.

Тендер на разгон туч над Москвой к праздникам за 86 миллионов рублей выиграла Ирина Аллегрова.

Интеллектуальный анекдот:
- Передайте сыр фету, пожалуйста.
- Афанасий Афанасьевич, возьмите.

Дровосеки- люди, вступающие в отношения с малоподвижными в постели девушками.

Купил вентилятор - деньги на ветер.

Африканцы очень любят зебр. Потому что их реально удобно резать дольками.

Если вы торгуетесь или возмущаетесь ценами при входе в платный туалет, значит, вас еще не слишком приперло.

Кот футболиста никогда не спит клубком.

Интересно, как сейчас поживает Дима, которого мне ставили в пример в детстве. Помогла ли ему манная каша во взрослой жизни?

Почему, 6.. дь, в метро всякий раз новые люди? Куда деваются те, предыдущие?

Если после свадьбы поранишься, уже никогда не заживет.

По золотым зубам Тамары можно сказать, что муж у нее состоятельный, но ревнивый.

А что, если в названии вина "Душа монаха" слово "душа" - деепричастие?

В инкассаторы берут только пессимистов, которые считают, что их все равно поймают.

Пупок мужчине нужен для того, чтобы женщина, по пути вниз, могла оставить там свою жвачку...
"
Баст   2016-09-02 05:50:03
))
Нараяна, а вы знаете какой самый редкий вид дружбы? ;)
Narayana   2016-09-02 18:57:02
Баст
Нет, не знаю... ))
Баст   2016-09-02 20:28:28
))
Интересно, а какой % людей этого тоже не знает? ;)
- Высокие технологии Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-08-31 21:46:58
Высокие технологии
"
Высокие технологии - это круто, но иногда "низкие" бывают на порядок полезнее и экономичнее, главное - мозгами шевелить в нужном направлении.


Сейчас вы узнаете историю фабрики по производству зубной пасты, где возникла проблема обнаружения пустых тюбиков на выходе конвейера.

Осознавая всю важность вопроса, директор фабрики созвал начальников отделов. Собрание постановило запустить новый проект - привлечь для решения проблемы пустых тюбиков стороннюю инжиниринговую компанию, так как собственный конструкторский отдел был слишком загружен, чтобы взять на себя дополнительную задачу.

Проект включал закономерные стадии: ассигнование бюджета, запрос предложений на заключение контракта, привлечение независимой третьей фирмы к выбору подрядчика - и, 6 месяцев (а также 8 миллионов долларов) спустя, фабрика получила фантастическое решение - вовремя, в рамках бюджета, высококачественное и удовлетворившее всех.

Это были высокотехнологичные прецизионные весы. В случае детектирования ими тюбика, который весил меньше, чем стандартный (т. е. был пуст), включалась сирена и сопровождающая импульсная световая иллюминация, конвейер останавливался, один из рабочих должен был дойти до конца ленты, снять бракованный тюбик, и запустить линию вновь.

Некоторое время спустя, директор решил удостовериться в рентабельности проекта и, собственно, окупаемости инвестиций: результаты были поразительны - с момента установки весов с конвейера предприятия не сошло ни одного пустого тюбика, поступила всего пара жалоб от покупателей, а доля рынка продукции фабрики возросла.

Однако, просматривая статистические данные, директор заметил, что количество дефектов, регистрируемых весами, снизилось до нуля через 3 недели после их установки и так и оставалось на том же нулевом уровне по сей день. Но ведь изначально обнаруживалась, по крайней мере, дюжина пустых тюбиков ежедневно. Это могло означать лишь одно - отчет неверен. Директор приказал поместить рядом с весами записывающее устройство, и после некоторого расследования, инженеры сообщили, что предоставленные сведения абсолютно достоверны. Весы действительно не регистрировали дефектов, потому что все тюбики, доходившие до них, были полными.

Озадаченный, директор поехал на фабрику, решив взглянуть на весы самостоятельно. И что же он обнаружил?...

За несколько метров до весов рядом с лентой конвейера стоял обычный офисный вентилятор за 20 долларов и сдувал пустые тюбики в корзину.

"А, это один из рабочих поставил, потому что ему надоело ходить в конец линии каждый раз, когда звучала сирена" - объяснил директору пробегавший мимо сотрудник.
"
Magus   2016-09-02 01:36:55
Вот так и бывает,
когда у руля стоят дебилы.
(((;

Самое интересное, что им даже в голову не пришло спуститься на землю и пообщаться с народом.
Они своих рабочих за людей не считают.
Mastertale   2016-09-02 17:38:19
А была
Еще совершенно шикарная история с фабрикой кроссовок в одной из центральноафриканских стран.
Воровали там безбожно - работники- негры не считали грехом стырить продукцию у эксплуататора-мзунгу.
Контроллеры - тоже.
Победить проблему не могли несколько лет, до тех пор пока некий умник не предложил организовать на территории соперничающего клана такое же производство и развести по этим двум фабрикам производство левой и правой кроссовки.
И все.
- Горький хлеб Юлии Латыниной Narayana (4 сбщ)
Narayana   2016-08-20 22:59:46
Горький хлеб Юлии Латыниной
... ну, правда, горький... )
Котеище   2016-08-21 01:19:59
она сегодня выдала в эфир очередной перл:
"например в Швеции человек, который живёт в Копенгагене, должен заплатить две стоимости машины..."

так что, захватили шведы Копенгаген. вообще, на редкость тупая и злобная истеричка.
Mastertale   2016-08-21 22:50:58
Ээээ
Скорее вонючий...
Ятъ   2016-08-26 17:03:38
А хто это?
Она вам спёрлась?
- Однажды... Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-08-18 11:42:13
Однажды...
"""
Однажды в Германии 16-го века заезжий мастер меча вызывал на бой местного булочника. Тот не мог отказаться от поединка из-за своего положения в обществе, вышел на бой и зарубил к *беням заезжего мастера меча.
Прежде чем стать булочником, он проходил 10 лет в ландскнехтах. На двойном жаловании.
А все потому что надо осторожнее выбирать объект для насмешек.

---
Однажды в Италии 17-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного портного, тот не мог отказать от поединка из-за своего социального статуса, поэтому, благодаря своим связям, нанял 10-ку местных бандитов, те подкараулили заезжего фехтовальщика на выходе из борделя, от*издили и ограбили.
Он провалялся в койке 3 недели и был вынужден уехать из города без гроша в кармане, потому что все, что осталось после ограбления, пришлось отдать врачу.
А все потому что прежде, чем ссориться с человеком, надо узнать, кто у него друзья.

***
Однажды в Германии 15-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой молодого художника, тот не мог отказаться от поединка. Вышел на бой и пырнул заезжего фехтуна мечом, а после поймал за вооруженную руку и бросил на землю, оставив руку в захвате. Рана от меча зажила, но больше мастер меча уже не с кем не фехтует. Руку-то в трех местах сломали, со смещениями.
А все потому что прежде чем затевать ссору, узнай, как звать твоего противника, и над чем он работает. А то вдруг это Альбрехт Дюрер, который как раз составляет иллюстрации к учебнику фехтования и борьбы.

***
Однажды на Руси заезжий фехтовальщик вызвал на дуэль местного плотника. Тот не дослушал до конца и разбил заморскому гостю рожу кулаками.
А все потому что не в почете у нас были дуэли на мечах, зато кулаками в рожу совать умели.

***
Однажды в Польше заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного колбасника, тот не стал отказываться от поединка, но по доброте душевной предложил гостю поужинать, подсыпал в колбасу отравы и тихонечко похоронил его за сараем.
А все потому что не все будут играть по придуманным тобой правилам.

***
Одного итальянского архитектора и художника 16-го века вызвал на бой заезжий фехтовальщик. Но как только узнал, что задумал драться с самим Камилой Агриппой, ох*ел от собственной наглости, три раза извинился и уехал домой.
А все потому что полезно читать книги, иначе мог бы не узнать автора фехтбука.

***
Однажды фехтовальщик-миссионер решил вызвать на бой вождя племени папуасов. Но его не поняли, зажарили и съели.
Потому что надо учитывать культурные различия.

***
Однажды в Испании 15-го века молодой рыцарь обиделся и вызвал на бой пожилого ухажёра своей возлюбленной.
После чего поимел три поединка подряд с вассалами своего противника. Точнее, должен был поиметь три, но уже на втором его зарубили на х*р.
А всё потому что равные правила игры возможны только на одной ступеньке социальной лестницы.

***
Однажды во Флоренции 16 века заезжий мастер меча вызывал на бой местного скульптора.
Бенвенуто Челлини впал в ярость от насмешек иноземца и, не дав тому договорить, пырнул его стилетом, который всегда носил с собой, после чего даже не подумал увековечить в бронзе или золоте сей заурядный поступок.
А всё потому что для некоторых насмешка - повод для убийства, а не для дуэли.

***
Однажды в Британии 16 века заезжий мастер меча вызывал на бой местного торговца чаем.
Торговец чаем, пожав плечами, согласился, а через два квартала заезжий мастер получил в спину арбалетный болт, от коего и скончался спустя сорок минут в страшных мучениях.
Что поделать, не все знают, что такое дуэль.

***
Однажды на Руси заезжий мастер меча вызвал на бой местного простого кожемяку, но был просто послан на х*й,
Потому что кожемяке было насрать на своё социальное положение, да и на мастера тоже.

***
Однажды в Японии 15 века близ Киото заезжий мастер меча вызывал на бой местного кукольника.
Кукольник согласился, а на следующее утро мастера нашли в лесу, утыканного отравленными сюрикенами, а сам кукольник как сквозь землю провалился.
Проклятые ниндзя никогда не заботились о сохранении своей чести.

***
Однажды в ходе судебной тяжбы двух рыцарей состоялся судебный поединок. Поскольку те были хреновые фехтовальщики, то честь одного защищал Дракон, а честь другого - Принцесса.
Прямо на судебном поле схлестнулись они на мечах, потом перешли к вольной борьбе, а закончилось дело разнузданным сексом с элементами половых извращений.
Затем они поженились, а о тяжбе двух рыцарей народ и не вспомнил, увлечённый происходящим.
А всё потому что, попав в сказку, нужно ещё и не влипнуть в историю.

***
Однажды в Китае заезжий мастер меча вызывал на бой местного портного. Тот не мог отказаться от поединка из-за своего положения в обществе, вышел на бой и был зарублен.
Следующим утром заезжего мастера расстреляли.
А все потому что надо знать местные законы.

***
Один троянский фехтовальщик решил, что он тут самый крутой, вышел перед строем данайцев и начал вызывать на смертный бой любого желающего. Из строя вышел сильно злой данайский царь и навалял сбледнувшему с лица красавчику.
А всё потому что не уставйся, если не уверен.

***
Однажды, заезжий мастер меча вызвал на бой каменщика. А тот кааак х*йнет его с третьего этажа кирпичем. И убил.
Все потому что нечего по стройке шастать.

***
Однажды заезжий мастер меча вызвал на бой крестьянина. А тот переехал его трактором.
Весна, крестьянин торжествуя...

***
Однажды один заезжий фехтовальщик вызвал на дуэль аптекаря. Но аптекарь был хитер и предложил фехтовальщику вначале помериться силами с его сыном.
Фехтовальщик согласился, потому что думал, что слово "его" относилось к аптекарю, но хитрый аптекарь на самом употребил это слово по отношению к фехтовальщику. Так фехтовальщик по непониманию убил на дуэли собственного сына.
После этого фехтовальщик пришел к аптекарю, чтобы отомстить. Аптекарь согласился, что он за такое заслуживает смерти и предложил убить его. Фехтовальщик вынул шпагу и заколол себя. А все потому что фехтовальщик не узнал в аптекаре Розенталя, большого знатока тонкостей употребления местоимений.
Мораль: по возможности избегайте убивать собственного сына, а потом закалывать самого себя.

***
Однажды в Англии 17-го века заезжий мастер меча вызывал на бой местного доходягу. Тот не мог отказаться от поединка из-за своего положения в обществе. Заезжий мастер меча пришел в назначенное место и время. И получил из кустов болт меж ребер. А потом второй в брюхо.
Мораль: а не х*р связываться с английскими арбалетчиками, которые не любят фехтовать

***
Однажды в Америке 20-го века заезжий мастер меча вызывал на бой владельца местного магазина антиквариата. Тот не мог отказаться от поединка из-за своего положения в обществе. И отрубил мастеру меча голову.
Мораль: а не хрен вы*бываться против Дункана Маклауда, у него 400 лет практики фехтования.

***
Однажды заезжего мастера меча пристрелили на поединке.
Мораль не стоит ходить с мечом на перестрелки.

***
Однажды один заезжий фехтовальщик вызвал на дуэль другого заезжего фехтовальщика. Оба не могли уклониться от поединка, и неизвестно, чем бы дело закончилось, если бы не пришли санитары и не зафиксировали, а затем обкололи аминазином обоих, после чего те перестали быть заезжими фехтовальщиками.
Мораль: иногда все заканчивается хорошо.
"""
- Как писают в тундре Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-08-18 12:10:06
Как писают в тундре
"
Вот многие спрашивают: "Лора, а как в тундре с туалетом?" "А с туалетом в тундре, - говорю я, - всё замечательно. Нигде больше вы не найдёте такого шикарного туалета, как в тундре (тут я тяну из пачки розового "Собрания" удлинённую сигаретину и делаю паузу, чтобы нервно закурить). Этот туалет простирается буквально от горизонта до горизонта, и единственное неудобство, с которым вы можете столкнуться при акте каканья или писанья, это..." Впрочем, это не единственное неудобство.

Когда-то я имела дело с туалетом, у которого не было потолка, трёх стен и двери. Туалет находился на территории нашей с экс-мужем дачи, поэтому какое-то время он нас не раздражал, но мы все равно потом сделали себе новый, со стенами и даже неким подобием журнального столика. Доставшееся же нам от прежних хозяев тубзо представляло собой 4 вкопанных в землю столба, между которыми болтались драные ковровые дорожки. Вместо крыши над тубзом нависала кедровая ветка, на которой вечно лежал сугроб снега. Выпрямляясь, посетитель уборной обязательно задевал башкой сугроб и стряхивал его себе за шиворот. Так вот, когда я очутилась в оленьем стойбище, то воспоминание о тубзе с непрочным сугробом над головой оказалось одним из самых тёплых и, по меньшей мере трижды в день, я была готова отдать по ведру чая за каждую из трёх его ковровых дорожек. Я забыла сказать, что пакетированный чай в тундре ценится несколько выше, чем какое-нибудь говно типа Хеннеси. В приютившем меня стойбище уважали "Липтон".

Часа через три после приезда, надувшись с дороги "Липтона" с привезенной мною же сгущенкой, я выбралась из чума посмотреть, куда можно было бы этот "Липтон" выпустить из организма. Для красоты я захватила с собой фотокамеру, никого, впрочем, не обманувшую: "Лора, - сказали мне добрые хозяева, - ты если поссать хочешь, берегись оленей". Про оленей я не поняла, но переспрашивать не стала. "Нет, - сказала я, незаметно зардевшись в полумраке чума, - я хочу пофотографировать".

Снаружи было очень просторно. Низко над тундрой висело солнце, во всю ивановскую демонстрируя мне широкие возможности для фотографирования: сколько ни напрягай объектив, ни одного мало-мальски подходящего укрытия. Между чумов бродили олени, задумчиво ковыряясь копытами в снегу. Выглядели они, несмотря на рога, миролюбиво. "Липтон", между тем, с каждой минутой делал мою жизнь всё более трудной. Я отошла метров на двадцать от крайнего чума, спустила портки и, выставив голую задницу на минус 47 при ветре 15 мсек, тут же перестала её чувствовать. Но мне было не до задницы: процесс изгнания "Липтона" затмил мне в тот момент всё. Именно поэтому я не сразу обратила внимание на какой-то неясный движняк позади себя. А когда обернулась, то даже не испугалась: выражение лиц у оленей, несущихся ко мне, было сосредоточенным, но не враждебным. Они смели меня, по-моему, даже не заметив, и принялись жрать снег там, где я только что сидела на корточках. В чум я вернулась сильно озадаченная. До этого я думала, что северные олени едят исключительно ягель.

Тот факт, что надо мной ржали, я здесь упоминать не буду, тем более что ржали надо мной беззлобно. Мне есть, чем гордиться: я оказалась легко обучаемая, о чём ныне и присно сообщаю в резюме при попытках куда-нибудь трудоустроиться. В следующий поход до ветру я пошла уже со знанием дела, захватив с собой в чисто поле длинную палку по имени "хорей". Хорей этот, ничего общего не имеющий с ямбом и прочими поэтическими прибамбасами, обычно используется погонщиками оленей в качестве дрына, которым следует подпихивать любителей человеческой мочи, если они слишком тормозят в дороге. В тот раз я выдернула хорей из сугроба рядом с чумом и пошла в снега, напевая какую-то мужественную нафигню вроде "Ты теперь в Армии". Олени, разом наплевав на ягель, собрались в кучу и пошли за мной, как дети за крысоловом. Я сменила песню на "Три кусочека колбаски" (посмотрела б на вас, что б вы вспомнили спеть при похожих обстоятельствах), но скоты не отставали. Я прибавила шагу, олени перешли на рысь. Я побежала, олени пустились в галоп, обогнали меня и остановились посмотреть, где я там. Я издали показала им хорей, и они подошли поближе. Двое из них дали почесать себя меж рогов, а один потрогать за нос. Нос у северных оленей волосатый, если кто не знает.

Мы стояли напротив друг друга: я и штук двадцать оленей, выжидающих, когда я перестану страдать нафигнёй и наделаю им наконец жёлтого снега. Я замахнулась хореем, они слегка пригнули головы и не сдвинулись с места. "Пошли вон отсюда!!!" - крикнула я и затопала ногами, мгновенно провалившись в наст до середины ширинки. Олени стояли и смотрели, как я выбираюсь из снега. Пара-тройка из них вытянула шеи, чтобы проверить, не оставила ли я в снегу немножко мочи, а один даже сунулся с этим вопросом непосредственно ко мне. "Пошел вон, козёл", - сказала я, ударила его по харе и в этот момент до тошноты напомнила себе институтку, попавшую в кубло нахалов и отбивающуюся от них веером.

В чум я вернулась ни с чем. То есть, наоборот.

- Ну как? спросила Алла Айваседо. Мы с ней познакомились в Самбурге, хороший город, тыща человек населения, включая интернатских детей. Это Алла привезла меня в стойбище к своим родственникам, представив как "хорошую русскую, правда, немного того".

- Да никак, - сказала я.
- Олени? спросила Алла.
- Как вы вообще тут в туалет ходите? спросила я.
- Да как. Пошли покажу, - сказала Алла, - я как раз тоже уже хочу.

И мы пошли.

Олени уже разбрелись по стойбищу, но, увидев нас, стали группироваться и готовиться к охоте.

- На них надо крикнуть, они разбегутся, - объясняла Алла на ходу.
- Я орала, - сказал я.
- Да как ты там орала, - махнула она в мою сторону щепкой. Щепку она захватила в чуме у "буржуйки".
- Нормально орала, - сказала я, но, вспомнив институтку, заткнулась.

Олени шли за нами хорошо обученной "свиньёй".

Алла остановилась, выковыряла в насте ямку щепочкой и взялась за полы ягушки (это такая девичья малица из оленьих шкур). Олени подошли и встали как вкопанные метрах в двух, не спуская глаз с выколупанной Аллой лунки.

- Смотри, как надо, - сказала Алла и, набрав воздуху, крикнула на полтундры:

- А НУ НА *УЙ БЫСТРО!!!

Олени всё еще бежали, когда Алла встала и расправила ягушку. Когда встала я, олени уже возвращались, но были еще далеко.

С того момента я ходила в тундру без провожатых. "А ну на *уй быстро!!!" - это я ведь и сама умею сказать, когда приспичит. Причем, вскоре выяснилось, что данную фразу не обязательно кричать полностью, достаточно и усеченного варианта. "А ну на *уй!!!" - доносилось время от времени из тундры. Это означало, что кто-то из обитателей стойбища пошёл в туалет.

Через три дня я научилась различать их по голосам.
"
Лира   2016-08-18 12:44:19
))
живо написано)) интересно читать!
Narayana   2016-08-19 11:42:18
в дополнение :)
Недавно сидели в летней кухне у моего соседа Миши по даче и Миша угощал всех пловом, приготовленной в настоящей русской печи.
Было очень вкусно и компания была приятная.
Миша, летчик, командир огромного Аэробуса и летает по всему миру.
Гости тоже имели отношение к авиации и, естественно, темы всплывали авиационные.

И здесь Миша рассказал про случай, когда на Ил-86, прилетевшем в Эмираты, при посадке забыли выпустить шасси и посадили самолет на брюхо.
Как такое могло случиться, это отдельный разговор, но эвакуация пассажиров из самолета произошла быстрее, чем по нормативам.
А все благодаря тому, что стюардесса с выпученными глазами вбежала в пассажирский салон и громко крикнула: "Все на... уй!"
Повторять было не нужно.
Рейс был чартерный с челночниками и команду исполнили быстро и четко :)
- Нестандартная логика Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-08-18 12:22:00
Нестандартная логика
"
Сын в зоопарке спрашивает у отца:
- Папа, а если из клетки вырвется тигр и съест тебя, то на каком автобусе мне ехать домой?
***
Кирилл (2 года 1 месяц) на улице увидел выходящего из подъезда мужчину и без лишних приветствий, обращается:
- Гулять пошёл?
Мужчина оторопело:
- Ага.
- Шапку надел?
- Да.
- И варежки надень. Холодно. Очень холодно.
***
В семье ждут прибавления. Лиза (5 лет) спрашивает маму:
- А что это у тебя живот всё больше и больше?
- Ела арбуз, проглотила семечку, теперь у меня в животе растёт новый арбуз) - отвечает мама.
Лиза прищуривает глаза и упирает руки в бока:
- А уж не беременна ли ты, голубушка?
***
Возвращаемся с шоу фейерверков. Детёныш (3 года 6 месяцев) все 50 минут представления сидел, как завороженный. В машине прорвало.
Обнимает меня с заднего сиденья за шею:
- Мамочка, я такой счастливый!! Спасибо, что ты меня родила.
***
Летом сын (4 года) сидит и берёт в рот травинку так, как будто курит. Говорит:
- Мама, смотри, я курю.
- Коля, ну курить же нельзя!!!
- Мама, да я же травку.
***
В саду воспитатель говорит:
- Что делать? У нас два Коли.
Мой отвечает:
- Зовите меня, Николай первый...
***
Стоит мой пятилетний сын в ванной, смотрит на своё "хозяйство" и глубокомысленно изрекает:
- Я понял - вот он, конец позвоночника...
***
Дочка:
- Папа, а когда закончится ремонт, мне сколько лет будет?
***
Моя младшая сестра как-то раз решила сама позвонить отцу на работу:
- Алло!! Это папина работа? Позовите папу!!!
***
В гостях. Взрослые скромничают. Хозяйка говорит:
- Что же вы совсем не кушаете? Угощайтесь, неужели не вкусно?
Выходит ребёнок (4, 5 года) и громко выдаёт:
- Здесь вам не дома, жрите, что дают))
Фразу принёс из садика...
***
Сына (5 лет) я за что-то поругала. Сел на пол, достал бумагу, карандаши, и "надувшись" мне:
- Тогда я тебя толстую нарисую)
***
Знакомая пыталась приучить сына спать в детской. Уснул с родителями, она его отнесла в детскую комнату. Минут через 15 возвращается и опять к родителям в постель. Мать его опять отнесла в детскую. Он опять вернулся. Она его в третий раз несёт на "место", а он сквозь сон:
- Ну, и долго мы так бегать будем?))
***
Взяла младшую дочку к себе на работу. Она там ходила-бродила, и зашла в кабинет директора. Сижу и слышу, как они там о чем-то говорят, и малая гордо сообщает:
- А моя мама ещё хрюкать умеет!
***
На даче у нашей бабушки - простейший туалет типа "дырка в полу". Когда Ане пришлось им воспользоваться, она попросила, чтобы её держали за руку. При этом всё время повторяла:
- Только держи меня крепко. Ты ведь помнишь, что я твоя самая любимая в мире девочка?
"
- Ельцин-центр Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2016-08-10 23:02:32
Ельцин-центр
"Товарищи, прочтите внимательно, что несут сотрудники Ельцин Центра. Поделитесь.

Началась реабилитация власовцев"
Narayana   2016-08-11 20:22:34
Orgasmatron
Ну, так этот центр с такими целями и был создан...
В какой нормальной стране сделают центр, посвященный человеку, который эту страну развалил?
Арина   2016-08-14 21:43:51
пусть побредят
и помечтают. Ну открыли центр имени первого президента России. Запретить его, центр, нельзя. А реабилитировать предателей и развесить мемориальные доски эти твари смогут только в сиреневых мечтах своих.
Ятъ   2016-08-17 12:47:27
Надпись на билборде на окраине Екатеринбурга:
"Ельцин-центр = 140 отремонтированных больниц."

Свежак, в прошедшее воскресенье висело.
- Август... нет ничего интересного... )) Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-08-04 16:22:39
Август... нет ничего интересного... ))
Понимаю, что неприлично, но все-равно размещаю... :)
"""
1. Маша маленькая, шустрая, на голове какой-то странный хохолок; делая минет, она напоминает мне дятла за работой...
2. Я обожаю фаллосы, но, в общем-то, и пенисы бывают очень даже ничего...
3. Танина грудь перла из декольте наружу, как тесто из кастрюли...
4. Есть такие мужики: анекдотик расскажет, вместе с тобой похихикает, песенку споет, шоколадку сунет, и вроде ничего ему больше не надо. А опомнишься, когда он уже в тебе...
5. В ту ночь в доме отрубилось электричество, поэтому эрогенные зоны Татьяны я изучал с фонариком...
6. Этого парня я вышвырнул с лестницы, а потом выяснилось, что он любовник не Тани, а ее отца...
7. Увидев огромные яички Сережи, я поняла, что матерью стану непременно...
8. Ее груди летали надо мной, как воздушные шарики...
9. Глядя на Борю, я чувствую, как там, внутри, начинает шевелиться яйцеклетка...
10. Его увесистое чудо от возбуждения прилипло к животу...
11. Во время оргазма Алексей чуть не удавил меня своим приличным пенисом...
12. Тогда я вышла на панель - и сперма детей разных народов полилась нескончаемым потоком...
13. Проникнув к ней в трусы, моя рука обнаружила заросли, каких не видел свет...
14. На ее лице отчетливо видна печать несделанных минетов...
15. Боря - мужик хороший, ласковый, только сперма у него почему-то через всю комнату летит и в стену бьет...
16. Генитальному сексу я предпочитаю оральный, но не потому, что он мне больше нравится, а потому, что у Вовы язык длиннее члена...
17. Секс в машине - это такая дурь! Тесно, неудобно, шофер сидит - хихикает...
18. Вика спросила, могу ли я ее полюбить как мужчина мужчину. Оказалось, она имеет в виду анальный секс...
19. Спала она очаровательно, как дитя: на щеках румянец, в уголках губ что-то засохло...
20. Мы мирно сидели на диване и смотрели семейный фотоальбом, но внезапно Витя начал целовать меня между ног...
21. От одного его поцелуя я захмелела, как от трех бутылок водяры...
22. От минета мне его удалось отговорить только тем аргументом, что я способна сильно укусить член...
23. Когда наутро я спросил Инну, что ей больше всего во мне нравится, она сказала, что мой хорошо подвешенный язык...
24. Она любила зачесывать свои длинные волосы на зад, собирая их там в пышный хвост...
25. Обожаю смотреть, как происходит семяизвержение; так романтично, когда по тебе стекают нерожденные человечки!..
26. Все мои женщины в койке болтают разную ерунду, а если рот занят, то просто глупо улыбаются...
27. Как только я увидел на пляже эту девушку, у меня возникло непреодолимое желание: поскорее засунуть в плавки порцию мороженого...
28. После Рита пригласила меня на рюмку чаю, а когда она предложила сыграть в карты на раздевание, чай уперся мне в брючный ремень.
29. Гене очень нравится, что я такая самостоятельная! Всегда знаю, в каком ларьке презервативы вкуснее...
30. До этого я никого не удовлетворяла орально, но Владислав поставил меня перед голым фактом...
31. Тогда я подумал: "Мужик я или нет? Могу же я еще женщину удовлетворить орально - руки-то не отсохли".
32. Когда я делала Эдику минет, он сказал, что Ирка делает это круче. Я просто промолчала, стиснув зубы...
33. Я солдат срочной службы. Служить тяжело. Одна отрада - во время помывки в бане прикоснуться щекой к заду Володьки, когда у того упадет кусок мыла и он нагнется...
34. Он был скромен и учтив, дарил цветы, читал Пастернака, и вдруг заявил, что анальный секс помогает от запора...
35. Сначала я не боялась, но когда он снял трусы и я увидела его огромный анус, мне стало не по себе...
36. Сделав Павлику минет, я поняла, что наконец полюбила...
37. Попробовав запретный плод, я вот уже третий день чувствую во рту его отвратительный вкус...
38. Муж говорит, что я "слаба на передок". А у него любовницы точно нет, но друзей-мужиков все больше. Я думаю - может, он "слабоват на задок" стал?
39. Его оргазм - это извержение вулкана, привыкнуть к которому невозможно...
40. Я многое прощал этой женщине. Но плюнуть мне в лицо моей же спермой!..
41. Кун фу, карате - это все фигня. Вот когда тебя орально ласкают - сразу вырубаешься.
42. Леша уговорил меня сделать ему минет. Он объяснил, что мне для здоровья нужны витамины и минеральные вещества, которые содержатся только в сперме. Вот уже третий день я думаю, он правда обо мне заботился? Или, как всегда, только о себе, гад?!
"""
- Голосование в Австралии Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2016-07-25 10:53:47
Голосование в Австралии
И эти люди учат нас жить?
- Перлы подрастающего поколения Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-07-24 15:35:35
Перлы подрастающего поколения
У Вовки в садике есть боевая подруга - Маша. Дружат с ясельной группы.
Сегодня утром бужу сына. Не реагирует. Стягиваю одеяло и тихонько щекочу пятку.
Вовка сквозь сон с улыбкой:
- Ну, Мааашааа!..
***
Выходной. Выхожу из своей комнаты в коридор, из кухни мимо меня на всех парах проносится кошка, следом за ней сын. Кошка вылетает в прихожую, вписывается в поворот, но задние лапы заносит, попой едет по линолеуму, исправляет крен, убегает. Сын пробегает мимо меня с воплем:
- Звёзды на льду!!!
Падает на пол, едет попой по линолеуму, не успевает тормозить, улетает под вешалку, на него сваливаются все наши курточки на плечиках, и оттуда орёт:
- Занавес!!!
***
Мама:
- А кто это на балконе банку разбил?
Лиза (4 года):
- Это, наверное, папа... ручонками своими, погаными.
***
Ездили в деревню к родственникам. Там у кошки маленькие котята. Моя Алёнка (4 года), естественно, решила взять над ними шефство, нянчила их, таскала везде с собой.
Вечером забегает в дом и обеспокоено кричит с порога:
- Папочка, там один котёнок всё личико в молочке себе испачкал! Он теперь грязный будет ходить?
Муж, лениво:
- Да нет, его мама вылижет.
Алёнка поворачивается ко мне:
- Мам, вылижешь?!
***
В детском саду занятия по рисованию. Воспитательница подходит к девочке, которая с упоением что-то малюет:
- Что это ты рисуешь?
- Бога.
- Но, ведь, никто не знает, как он выглядит!
- Сейчас узнают!
***
Юле было шесть лет, её хотели отдать в школу, но нужно было пройти тестирование - проверку на готовность к обучению.
- Начнём с самого простого, - сказала психолог и выложила из вазы на стол восковые фрукты. - Яблоко, груша, апельсин, абрикос. Как всё это можно назвать одним словом?
Юля, молча, опустила глаза.
- Продолжим. Вот огурец, помидор, редиска, картошка, лук. Как мы назовём это одним словом?
Юля прикусила губу.
- Клубника, малина, вишня... Как это всё называется? Не знаешь?
- Забыла, - прошептала тестируемая, сдерживая слёзы.
- Я думаю, вам рано идти в школу, - сказала психолог Юлиной маме. - Подождите годик, позанимайтесь с девочкой. Она не знает самых элементарных вещей!
Мать с удивлением заглянула Юле в лицо:
- Юленька, разве ты не знаешь, как всё это называется одним словом?
- А! Вспомнила! - засияла девочка. - Муляжи!
***
Костя (3 года 10 месяцев) играет в комнате, на заднем плане работает телевизор. Главный герой фильма признаётся в любви героине. Говорит, что, глядя на неё, он испытывает странное чувство в животе...
Костя, не оборачиваясь, комментирует:
- Да у тебя глисты, дружок!
***
На арифметике учительница спрашивает детей:
- Кто до скольки умеет считать?
Ну, все там: до ста, до тысячи, до миллиона... Сына:
- До плюс бесконечности... Только это займёт бесконечность времени.
Учительница промолчала... Задала следующий вопрос:
- А какая цифра самая первая?
Ну, дети, там, кто 1, кто 0 кричит... Сына:
- Нет первой цифры. Пространство натуральных чисел лежит в пределах: от минус бесконечности, до плюс бесконечности.
Думаю, не надо было сына с собой в четыре года на мат. анализ брать...
***
У меня есть приятельница, а у приятельницы есть пятилетний сын. Приятельница учится на вечерке на ПММ, детку девать особо некуда, регулярно таскает его с собой - малец сидит там на задней парте, рисует, читает, играет в нешумные игры. Это было предисловие.
История: едем мы тут на днях вместе с приятельницей и мальцом в троллейбусе. А на Кирова магазин тканей, в витрине которого из кусочков ткани выложена буква "S". Малец, философски:
- Ну, вот... Интегралов везде навешали.
Какой-то дядечка лет 40:
- Где интегралы? Какие интегралы?
Малец показывает:
- Вон... Ну, обычный, неопределённый.
- Почему неопределённый?!
Малец, уже устав от дядечкиной бестолковости:
- Потому что пределы интегрирования не обозначены...
***
Ребёнку года 3, едут они в автобусе. Стоящий рядом дедушка начинает с дитём беседу:
- И куда же это мы едем с мамой?
- К дедуське.
- И что же вы там с дедушкой будете делать?
- Водочку квасить!
Немая сцена... Громкий смех мамы. Пришлось всем вокруг стоящим объяснять, что они едут всего-навсего красить лодочку к дедушке.
***
Едем в машине. Подскакиваем на ухабе. Возмущенный голос из автокресла:
- Эй! Вы чего так едете? У меня палец из носа выпадает!
***
Ролевые игры. Маше где-то около двух лет. Мама у нас - коза, Машенька, естественно, - козлёнок. Ничего не подозревающий папа входит в комнату и слышит командный голос дочери:
- Козёл! Налей соку!
Видели бы вы его глаза...
***
В магазине сегодня давали сдачу и пятёрка упала. Говорю малому:
- Зайчик, подними, пожалуйста.
Тут мужчина рядом поднимает и отдаёт мне со словами:
- Я, конечно, не зайчик...
Малой, так, возмущённо:
- Зачем тогда поднимал?
***
Разговариваю с сыном (6 лет):
- Андрей, назови приметы осени.
- Ну, птички улетают, листики с деревьев облетают, шины на зимние надо менять...
- А приметы зимы?
- Снег идёт, а шины уже менять не надо!
Я в истерике.
- Ну, а весной что у нас?
- Птички прилетают, листики распускаются... Шины надо опять менять!!!
- Перлы подрастающего поколения 2 Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-07-24 15:36:12
Перлы подрастающего поколения 2
Сын моего знакомого сидит с завязанными глазами. Родители дают ему в руки различные предметы, а он угадывает.
- Карандаш.
- Правильно.
- Мяч.
- Правильно.
- Машинка.
- Правильно.
Потом папа сунул ему в руки носок, сын долго думал потом говорит:
- Носок.
Ещё немного поразмыслив, понюхал и говорит:
- Папин.
***
На утреннике в саду девчонки хвастаются:
- Смотри, какое у меня платье!
- Смотри, какие у меня колготки!
- А у меня, смотрите, бусики!
И далее в том же духе...
Вбегает мальчик Саша (ещё нет 5 лет) и восторженно произносит:
- Платья, колготки, бусики... У-у-у, женщины! Как же я вас люблю!
***
Тёща любит воспитывать внука. Он вернулся с прогулки простуженным, раскашлялся. Она его наставляет:
- Андрюша, когда кашляешь, надо прикрывать рот ладошкой.
- Не бойся, бабушка, у меня зубы не вылетят, как у тебя в прошлый раз!
***
Ульяне 3 года. Сидит с игрушечным фонендоскопом в руках:
- Я ловлю рыбу!
- Уля, это же для доктора!
- Ладно, я доктор. Что вас беспокоит?
- Да, вот, горло болит. Вы можете помочь?
- Не могу.
- Почему!?
- Я рыбу ловлю...
***
Проверяем слух у врача в поликлинике. Врач шёпотом:
- Конфета.
Сева (3 года), тоже шёпотом:
- Мне нельзя - аллергия..
***
Одесса. На балкон выходит мама и кричит:
- Аркаша! Домой!
Мальчик поднимает голову и кричит в ответ:
- Я замёрз?
- Нет! Ты хочешь кушать!
***
Собираю сына гулять, обуваем сапожки, для ускорения процесса решила помочь:
- Давай ножку.
Сын поднимает ногу, мне кажется, что не ту. Говорю:
- Давай другую!
Он подаёт другую. Я понимаю, что в первый раз он был прав, снова ему:
- Давай другую!
Сын удивлённо оглядывается по сторонам, разводит руками и говорит:
- А больше нету!
***
Дочь усиленно готовилась поздравлять всех с Пасхой. Нарисовала на альбомном листке яйца, раскрасила. Идёт к мужу. Муж сидит на диване, спиной к ней и читает. Тут ему летит вопрос:
- Папа, тебе какое яйцо отрезать - правое или левое?
Глаза мужа надо было видеть.
***
Старшему сыну 6 лет, младшему - 2 месяца. Я малого переодеваю, а Славка смотрит на него и говорит:
- Ой, мама, он такой весь беленький, как я! А представляешь, что бы было, если бы Тёма родился с чёрной кожей и чёрными волосами?
- Не представляю, - говорю я.
- Капец бы тебе был, мама!
***
Олег (6 лет) заходит с папой в лифт, перекрывает кнопки лифта:
- Я, я буду нажимать
Поворачивается к папе и спрашивает:
- А Вам на какой этаж?
- Седьмой.
- Надо же и мне седьмой, - нажимает кнопку лифта и продолжает, - а Вы в какой квартире живёте?
- В 43.
- И я в 43. А вы в какой комнате спите?
- В маленькой.
- И я в маленькой. А Вы с кем спите?
- Со своей женой.
- Ну, и я с твоей женой сплю.
- Ммм, да. Ну, тебе можно.
***
Продавщица, не обращая внимания на довольно юную покупательницу и не останавливаясь болтать с подругой, обсуждая с ней все последние новости, совершенно случайно, совсем не желая этого, налила в банку девочки не растительного масла, а сметаны. Девочка, не растерявшись, произнесла совершенно не детским тоном:
- Я же вам сказала, налейте мне в банку растительного масла, а Вы...
Продавщица, внезапно переключившись на девочку и забыв о подруге, покраснев от злости, пошла в склад, вымыла банку и, нервно зачерпнув ковшом во флягу, трясущейся рукой налила в чистую тару растительного масла. Девочка молча взяла банку и, опустив свою малюсенькую ручку в сумку, достала точно такую же, чистую, стеклянную, литровую банку и протянула её продавщице со словами:
- А сюда - сметану...

***
Утром идём на остановку, несу Ваню (3 года 3 месяца) на руках:
- Мам, а чего?..
- Вань, успокойся, мне и так тяжело!
- Мам, а чего?..
- Вань, отстань со своими вопросами, сядем в маршрутку, спросишь.
- Мам, а чего ты мне ботинки не одела!!!
- Правильная глобальная экономическая модель Narayana (14 сбщ)
Narayana   2016-07-23 10:20:29
Правильная глобальная экономическая модель
Самая тяжелая планета земли, это ссудный процент и человеческое сознание так одурманено, что люди считают платное пользование денежными ресурсами очевидным и естественным.
Но, последствия такого рода конкурентности стяжания средств, дающих возможность получать прибыть без усилий, это просто расходование планеты на корм глистам.

Альтернативная модель, как мне кажется, должна быть такой, чтобы;
- запретить категорически плату за использование денежных ресурсов.
- обоснованием получения средств должны быть планы, гарантирующие создание ценностей больших, чем использованные средства.

Пример.
У человека есть средства, которые он не использует с минимальным уровнем эффективности. То есть, ему хватает для удовлетворения потребностей того, что у него есть и расходование превышает создание. При этом размер расходуемых средств ограничивается. И неиспользуемые эффективно средства передаются другому человеку.
У которого созидание превышает потребление и есть грамотный обоснованный план использования дополнительных средств.

То есть, общество отслеживает потребление и неэффективным трудоспособным людям обеспечивает минимум, а освобождающиеся средства без всяких кредитов передаются под обоснованные эффективные планы созидательных людей.

И это совсем не коммунизм. Просто естественная природная модель поведения.
В природе ведь среди животных почти нет наследования и процентов.
Mastertale   2016-07-23 13:34:33
Нарайана
"Просто естественная природная модель поведения"

Природная модель поведения ограничена рамками ареала обитания.
То есть механизм распределения средств внутри стаи существует, а механизма распределения средств между стаями нет. Конфликты решаются силой и только ей.
Аналогично у людей - внутри общины могут прекрасно работать и демократия и справедливость, а в отношениях между общинами работает только сила.
Разница между людьми и животными только одна - люди могут распространять понятие "община" далеко за ее фактические пределы формируя племена, народы, государства, нации, человечество - поэтапно.
Orgasmatron   2016-07-23 21:22:19
.
Narayana,

отнять у олигархов яхты, дома и машины на миллионы евро (назначить зарплату как у среднего класса)?
Narayana   2016-07-24 15:10:31
Orgasmatron
Период осознания населением планеты пагубности платы за пользование деньгами будет вполне конечным.
Деньги должны быть только инструментом учета, не более того.
Во время развития механизмов передачи детализированной информации информированность населения прогрессирует.
А бодаться с очевидным никакие олигархи не смогут, как бы им не хотелось...
Orgasmatron   2016-07-24 16:47:07
.
Оптимальное (чтобы никому обидно не было) соотношение минимальной и максимальной зарплат, соответствующих важности должности было рассчитано как 1 (дворник) : 7 (олигарх).
......   2016-07-24 17:24:19
кем
расчитано?
Orgasmatron   2016-07-24 20:52:25
.
Я уж и не помню. Но вот цитата:


Депутаты Госдумы Сергей Катасонов, Вадим Деньгин и Александр Курдюмов предлагают предусмотреть новую гарантию прав работников в части вознаграждения за труд. Если разработанный ими законопроект получит одобрение законодателя, в ТК РФ будет закреплено соотношение максимального и минимального размеров годовой средней заработной платы работодателя (уполномоченного представителя работодателя) и работника организации. Предполагается, что такое соотношение установят в пределах 10 к 1.

При исчислении средней зарплаты будут учитываться все надбавки, компенсационные и стимулирующие выплаты.

Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, указанное соотношение станет исчисляться пропорционально отработанному ими времени.

Если же получится так, что компания нарушила новое правило и в результате руководители получили больше положенного, то они должны будут вернуть зарплату в части, превышающей указанное соотношение. Затем она будет распределена между работниками пропорционально размерам их заработной платы.

Это правило будет распространяться только на организации физические лица (в том числе ИП) окажутся вне сферы его действия.

Авторы законопроекта поясняют свою инициативу тем, что в настоящее время во многих компаниях самых разных отраслей экономики существует серьезный дисбаланс между зарплатами топ-менеджеров и рядовых работников. Например, в одной из крупных нефтяных компаний вознаграждение ее президента превысило в 2013 году среднюю заработную плату работников более чем в 1700 раз. В остальных компаниях, отмечают депутаты, наблюдаются хотя и меньшие разрывы, но также весьма существенные, исчисляющиеся сотнями.

Напомним, аналогичное правило действует с 2012 года в госучреждениях: там соотношение зарплаты работников и руководства устанавливается в кратности от 1 до 8 (постановление Правительства РФ от 26 сентября 2012 г. 975 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 5 августа 2008 г. 583").
Narayana   2016-07-24 23:00:12
Orgasmatron
Законопроект мертворожденный.
Собственника бизнеса ты не можешь ограничить в размере прибыли.
Ну, пожалуйста, официально зарплаты будут отрегулированы, но это только увеличивает норму прибыли собственника.
А на прибыль ты замахнуться не можешь, - это главная глобальная установка.
С фекалиями съедят.
Orgasmatron   2016-07-25 00:19:14
.
Narayana,

собственники бизнеса ограничены своей зарплатой. А их бизнес ограничен отраслевыми показателями, установленными учредителями банковской системы, которая кредитует бизнес.

Олигарх тоже получает столько, сколько разрешено, а не сколько хочет. И даже из того, что разрешено, он расходует не всё - это просто невозможно. Заоблачный доход - поддержка мифа об "американской мечте". Я не говорю о запрете на наследование активов олигархов.
......   2016-07-25 11:54:13
Организационная система Водянова "Компас"
Четверть века назад, на строительстве Калининской АЭС в 1982 году, русско-советская наука сделала эпохальный прорыв. Была создана и проверена в действии организационная система "Компас", по сути дела превратившая коллектив строителей в некое интегральное "Мы", способное самоотверженно трудиться ради общей достижения общей цели.

Увы, позднесоветские верхи не заметили эпохальной инновации. Но вот, спустя много лет, прежняя технология снова вторгается в нашу жизнь, получая второе дыхание с развитием компьютеров и программного обеспечения. Дело продолжает создатель "Компаса", Валерий Водянов.

Его оргтехнология должна послужить делу создания и нового государства в будущем Русском союзе, и новому менеждменту на предприятиях страны, которая спустит позорный бело-сине-красный флаг, вновь подняв алое знамя.

Труд всему голова или гениальная простота

Труд - всему голова. Богатство вторично. Оно создается трудом. На необитаемом острове можно погибнуть на горах золота, а труд тебя спасет. Советский Союз, поставив во главу своего общественного устройства труд и творчество, делал немало для того, чтобы создать эффективные сообщества тружеников. В идеале предприятия и организации должны состоять из людей, любящих свое дело, неравнодушных, работающих с полной отдачей, предлагающих улучшения процесса на каждом шагу.

Задача - не из легких. В СССР львиная доля собственности перешла в руки государства, под управление бюрократического аппарата. Работники оказались отчужденными от собственности, как и в капитализме - только на место капиталистов-владельцев фабрик-заводов заступило государство. Как же в таких условиях побудить людей труда работать неравнодушно, на общее благо?

Как избежать дрязг и распрей внутри управленческого аппарата? В Советском Союзе перепробовали множество социальных технологий. И потогонную систему Тейлора (за нее ратовал Ленин), где рабочий превращается в живой автомат, подчиняющийся командам управленцев. И прямое принуждение, и социалистическое соревнование с возвеличиванием самых трудолюбивых. И НОТ - научную организацию труда. И массовое движение изобретателей да рационализаторов. И множество форм материальной заинтересованности вкупе с рабочим самоуправлением.

Внутрихозяйственный хозрасчет, бригадный подряд, комплексные бригады на сдельном принципе организации работы с начислением заработков по коэффициенту трудового участия. Впрочем, все это требует отдельной книги. Смысл же усилий состоял в том, что работники в совокупности знают о производстве гораздо лучше, чем менеджеры, видят множество возможностей поставить дело лучше и эффективнее. Если превратить коллектив в одно мыслящее "сверхсущество", то организация покажет чудеса производительности.

В 1982 году Валерий Водянов, специалист по организационным технологиям, внедрил на строительстве Калининской АЭС свою систему "Компас". Еще не имея в распоряжении ни доступных персональных компьютеров, ни Интернета и корпоративных информсетей, Водянов использовал гениально простые методы. Во-первых, так называемую "бизнес-гармонь" - паспорт каждого работника, куда он записывает, что он и для кого делает, а также - кто и что делает по его заказам. В одной графе, проще говоря - заказчики, в другой - подрядчики. И такие "бизнес-гармони" ввели для все - от начальников до самых низовых работников.

Одновременно каждый может поставить оценку своим подрядчикам. Скажем, строитель в своем паспорте выставляет оценки всем, кто обеспечивает ему процесс: тем, кто дает бетон, налаживает технику, роет траншеи, трубы кладет, стряпает пищу. Сооответственно, получают оценки и поставщики управленческих услуг - бригадиры и начальники. И точно так же деятельность строителя оценят все, кто с ним связан. Начисленные плюсы и минусы выводятся на общий рейтинг-экран, где есть все - от самых главных управляющих до рядовых сотрудников. И там видно, кто и как наработал за прошедший месяц. Причем оценки выставляются не произволом начальства, а как бы общим разумом всего коллектива. В случае с Калининской АЭС то был просто большой лист ватмана, а не громадный жидкокристаллический дисплей.

Но Водянов пошел дальше и убедил руководство стройки ввести еще один механизм циркулирования информации: денежный. Проще говоря, каждый работник получал в распоряжении небольшую сумму из фонда материального стимулирования. Сам на себя он потратить ее не мог, но зато мог поделить ее и направить тем, кто, по его мнению, работает хорошо и помогает ему, работнику, делать свое дело. Например, нравится рабочему Иванову, как вертится его бригадир, простоев не допускает - и он ему пять рублей начислит. (Берем еще советские масштабы цен, когда зарплаты колебались в пределах от 60 до 300 рублей в месяц). Хорошо укладчик бетона Вася вкалывает, не партачит - и ему энное число рубликов человек начислит. А захочет - и самому директору чего-то отправит, если сочтет, что он хорошо стройкой руководит. Начали таким образом распределять сначала 5 процентов фонда оплаты труда, потом - больше. И - чудо свершилось!

- Сначала был период небольшой неразберихи, - рассказывает Валерий Григорьевич Водянов. - Но затем люди стали поощрять тех, кто работает хорошо. И передовики стали получать до две-три зарплаты, а халтурщики - лишь самый минимум. Причем все видели итоги своей деятельности и ее оценку на общем экране. Видели бы вы, как тогда пошла стройка!

То есть, читатель, организация заработала как большое надчеловеческое существо, как интегральная сверхличность. Все работники предприятия стали участниками внутрикорпоративного рынка. Хочешь хорошо зарабатывать? Будь полезен окружающим, хорошо выполняй их заказы. Теперь уже не только воля начальства, а общий разум выделял самых лучших и выставлял на всеобщее обозрение нерадивых и ленивых. По сути дела, Водянов давал СССР социально-экономическое "чудо-оружие". Система могла применяться на стройках и заводах, в научно-исследовательских институтах, редакциях и даже министерствах. Но нет пророка в своем отечестве. Путь Валерия Григорьевича не устилают розы. В позднем СССР бюрократия стала самодовлеющим суперорганизом-големом, которому не нравилось, что кто-то сможет организовать процесс наказания-поощрения помимо его воли.

К тому же, в рамках "Компаса" подчиненнвые оценивали работу начальства - а это оказалось по вкусам далеко не всем обитателям больших кабинетов. А еще близилась эра большого раздела советской страны. В общем - и то отдельная история - Водянова и гонениям подвергали, и звали нас большие энергетические стройки, как желанного носителя прогрессивных перемен.

(с)
Narayana   2016-07-25 21:30:40
Orgasmatron
"собственники бизнеса ограничены своей зарплатой. А их бизнес ограничен отраслевыми показателями, установленными учредителями банковской системы, которая кредитует бизнес."

уф... Эмил... )
Тысячный раз отсылаю вас к основаниям логики любых моделей.
Замкнутых моделей.
Если собственники бизнеса ограничены зарплатой, а их бизнес контролируется учредителями банковской системы, то они не собственники, а просто наемные работники.

Поймите простую вещь.
Систему, отличную от глобальной невозможно внедрить локально, так как будет нарушен баланс системы.
Narayana   2016-07-25 21:38:28
Про "Компас"
Ну, да, энтузиаст.
Ну, да, попытка учета операций и подсчета баланса...
Ну, да, в рамках коллектива упор на социальную справедливость делает свое дело.
И все. Дальше система неравновесна и от того быстро сдувается, потому что зависит от кого-то сверху, а в глобальном плане такой культуры нет.
И пшик...
Orgasmatron   2016-07-25 21:59:39
.
Narayana,

"они не собственники, а просто наемные работники" - именно так. Их назначили, а когда придёт время их использовать - их прикончат по обстоятельствам: как Березовского, Януковича...

Глобальная система отличается от локальной... масштабом. Концепция одна и та же - надувательство (людей и денежной массы). И глобальная, и локальная системы принципиально ограничены популяцией Гомо Сапиенс и производительностью труда (технологическим укладом).
Narayana   2016-07-26 10:54:22
Orgasmatron
Ну, да, масштабом отличаются глобальная и локальная системы.
Качественно не отличаются, но... локальная система является подсистемой глобальной, а вот глобальную систему можно считать изолированной от других внешних систем (торговли с инопланетянами, насколько я понимаю, пока нет).
Соответственно, локальная система имеет интерфейс к глобальной и по этому интерфейсу управляется.
Если в локальной системе все хорошо и накапливаются ресурсы, то они обязательно будут изъяты, так как концепция глобальной системы колониальная. И никогда глобальная система не позволит ни одной локальной системы оставаться изолированной и расширяться, создавая угрозу внешней системе своей успешной концепцией.
Это самые существенные обстоятельства, преодолеть которые можно только скрытно накапливая ресурсы и маскируя рост.
Хотя, с другой стороны, информация все-равно просачивается и люди умнеют, делая правильный выбор в сторону правильных систем, а существующая глобальная система морально устарела и уже не обеспечивает потребности общества.
Можно говорить о некотором изобилии в западном обществе, создавшемся в 20-ом веке, но это технический прогресс, а не социально-организационный.
- Олимпийские дела Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-07-22 10:45:41
Олимпийские дела
Если противник опускается до таких низостей, значит у него дела не очень хороши... )
Шимода   2016-07-23 03:43:37
Narayana
да у них, похоже, дела не хороши примерно с 1776 года :)
И дальше только хуже и хуже.
Narayana   2016-07-23 10:07:30
Шимода
Жена моего друга уехала в Англию лет пятнадцать назад с четырьмя детьми.
Моргич, несколько квартирок в кредит, хорошая работа...
Все это в аккурат после развала СССР.
А потом с каждым годом все сложнее и сложнее.
Сейчас на грани выживания.
Гайки закручивают со всех сторон и среди "понаехавших" в Лондон ропот.
А ее муж, все собирался к ней, а теперь че-то перестал собираться.

А с 1776 года прошло всего два с половиной века, - не бог весть какой срок.

Мне тут во время медитации открылась простая модель правильной и справедливой мировой экономики. И эта модель говорит о том, что планета болеет. Более соединенными штатами и ссудным процентом. И эту болезнь нужно вылечить, а то глисты все скушают.
- Куда пропали мысли? Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-07-22 10:49:22
Куда пропали мысли?
Неожиданный фифект от медитативной практики...
Почти перестало быть нужным логическое мышление.
Правильные решения приходят сами собой.
Даже не как решение в виде разрешения противоречий, а просто картинка меняется на другую и все...
Мыслей нет, сказать нечего, - все кажется хорошим.
Шимода   2016-07-23 03:50:28
А откуда убеждённость
что пришедшее решение - правильное?)
Narayana   2016-07-23 09:59:32
Шимода
"А откуда убеждённость
что пришедшее решение - правильное?)"

Ответ в самом вашем вопросе.
Убежденность всегда интуитивна.
- Невероятная история про Сталина, бабочек и танки... Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-07-22 11:33:34
Невероятная история про Сталина, бабочек и танки...
"
Эта невероятная история, записанная Анатолием Полежаевым, произошла во времена Великой отечественной войны. Может быть, Вам покажется, что она не имеет отношения к образованию? А я думаю, что имеет. Эта история показывает, как раньше государство относилось к ученым.


1942-й год. Зима. Война в разгаре. Немцы прут вперёд. В ставке верховного главнокомандующего плановое совещание. Напоследок обсуждаются противные и не очень понятные присутствующим маршалам и генералитету вопросы. Маскировка. Нет, генералы кое что знают о маскировке зимой белые халаты, летом хаки. Но у немцев всё как-то интереснее. Их аэродромы не слишком заметны с воздуха, а танки зачем-то, пятнистые и полосатые, как и форма обмундирования в некоторых подразделениях и частях.

Товарищ Сталин требует, чтобы маскировкой занялись срочно и вплотную, и не абы как, а строго научно, с серьёзным обоснованием. Мол, мысль о том, что зелёное на зелёном незаметно, не канает. Это и ежу ясно. Нужно что-то более универсальное. Сталин раздражён. Стучит трубкой по столу. Требует немедленных действий. Генералы чешут затылки. Предлагают копировать маскировку противника. Верховный в ярости. Ему нужен принцип и ясность. Как это работает и почему. И кто сможет этим заняться?

Осторожно пискнув горлом, слово берёт какой-то свежеиспечённый генералишко. Он из интеллигентов. Может, родители учёные, а, может, и сам, в прошлой жизни науку успел подвигать. Генерал робко и путано докладывает, что в Ленинградском университете был такой профессор Шванвич. Так вот он, в своё время, возглавлял кафедру энтомологии, пока её не разогнали в начале тридцатых, и занимался покровительственной окраской крыльев бабочек. Может, он на что сгодится? Сталин неопределённо хмыкает и требует срочно, сегодня же, привезти в Москву этого Шванвича и доставить прямо к нему.

Генералы облегчённо подрываются со стульев и бегут исполнять приказание. Козёл отпущения найден. Даже два. Потому что инициатива, сами понимаете...

Звонок в Саратов, куда эвакуирован университет. Никакого Шванвича там нет и не было. Кто-то говорит, что он остался в Ленинграде. А там сейчас, ясное дело, блокада.

Спецрейс готов через двадцать минут. Самолёт летит в блокадный город. Шванвича находят дома, в постели. Он уже не встаёт. Куриный бульон в энтомолога заливают прямо в самолёте.

Ночью он уже у Сталина. Главнокомандующий недоверчиво вглядывается в заросшее лицо доходяги-профессора и излагает суть задачи. Немного оклемавшийся Шванвич внимательно слушает и, похоже, даже что-то понимает.

- Ну, что, профэссор, сможэщь помочь армии и фронту?

- Смогу, сипит в ответ Шванвич.

- Что тэбе для этого нужно, профэссор?

- Три дня и два художника...

Через три дня Борис Шванвич докладывает перед всей Ставкой. Он избегает таких мудрёных слов, как "мимикрия" и "принцип стереоморфизма".

Всё просто, элегантно и доступно. Основа концепции, если в двух словах выступающее и высветленное красить в тёмное, затенённое и вогнутое высветлять. Остальное детали. Художники, под руководством Шванвича, уже всё проиллюстрировали. По сезонам и временам года. Для наглядности на столе стоят объёмные гипсовые модели, раскрашенные так, что их форма совершенно разваливается и уплощается.

Шванвич говорит про "расчленяющий эффект" и про общие закономерности маскировки.

Генералы и маршалы сидят с распахнутыми ртами.

Год спустя, Шванвич снова на приёме у Сталина:

- Проси, что хочэщь, профэссор... Хорошо поработал.

Шванвич задумывается буквально на секунду:

- Хочу кафедру энтомологии. Она была. Но теперь её нет.

С 1944-го по 1955-й, почти до самой смерти,

Борис Николаевич Шванвич заведовал своей любимой кафедрой. Похоронен на Большеохтинском. На могиле - памятник с изображением плана строения рисунка крыльев дневных бабочек. И ни одного танка. А он танк, там есть. Просто не виден.
"
- Подслушанное 2 Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-07-21 09:18:40
Подслушанное 2
"
Жила некоторое время в Иркутске. Здесь на стройках работают в основном китайцы. Так вот, однажды муж мне рассказывает, что на работе у них мужик стал счастливым обладателем новой квартиры. Но радость была не долгой. В разгар ремонта в стене он нашел китайца! Чтобы не тратиться на погребение тела замуровывают в стену! Застройщик много чего наобещал мужику, лишь бы огласку не получила история...

***

Опух у меня глаз в воскресенье и болел, пошла в платную клинику (районная по воскр не работает). Назначили 5 капель дорогуших (три марки из которых висели на рекламных щитах прям в кабинете), поставили диагноз "воспаление железы в нижнем веке". В понедельник решила сходить в районную, на всякий. Ох и долго ржал врач))) нет, говорит, железы в нижнем веке! Выдавил мне прыщ и отпустил))) капли не купила)))

***

Вторую неделю на диете. Вечером сидим на кухне с супругом. Делаю дочери бутерброд с наисвежайшим батоном. По моему лицо явно видно, что мне тоже хочется кусочек. Вдруг выключается свет и заговорческий голос мужа: "Давай ешь, пока никто не видит..."

***

В детстве я записывал на магнитофон песни из "Утиных историй" и прочих диснеевских мультиков (в то время их показывали только по воскресеньям), потом, в любой другой день, ставил магнитофон на окно и включал... смотрел как в недоумением все дети бежали домой...

***
Увидев здесь секреты о знакомствах в метро (когда парень оставлял барышне свой гаджет, а потом перезванивал), решил рискнуть. Момент истины настал, проталкиваясь между пассажирами, вижу сидящую с книгой в руках нимфу, поразившую моё воображение. Решаюсь, кладу телефон ей на колени и убегаю. Позже присылаю на него смс с местом и временем встречи, на которое получаю согласие. Окрылённый, лечу туда и вижу... здоровенного амбала с моим телефоном в руках. Оказалось, муж. Колечко я проглядел, идиот.

***
Мама всегда мне в детстве говорила, что у неё аллергия на котов: типа насморк, чихает. А недавно призналась, что просто их не любит - вонь, дерут всё... Учась в универе на каникулах привезла домой кота. Она фыркала и воротила нос от него. Как-то зашла в комнату, а она обнимает его приговаривая: "какой же ты лапочка, самый умный кот, сейчас схожу в магазин, куплю чего-нибудь вкусного тебе". У котов суперспособность - никого не оставлять равнодушными) своего я так и не смогла забрать)

***
У меня была соседка. Изумительной души женщина. За неимением сада, на балконе выращивала помидорки и зелень. И вот повадились на ее балкон прилетать голуби. Водички попить. Пара. Он и она. Он пестрого окраса. Она беленькая. Соседка начала их прикармливать. Но уж больно пугливые голуби были. Соседка заболела раком. В последний раз она вышла на балкон, чтобы покормить голубей. Они прилетели ей почти в руки и долго курлили с ней. Через день ее не стало. А голуби больше не прилетели...

***
Была я крохой, уже ходила. Мама любила шить на машинке. Мне было ужасно интересно, но, почему-то, не выказывала этот самый интерес при маме. И вот, мама на кухне хлопочет, машинка швейная открыта... Такой огромный соблазн! Села. Покрутила головой, вокруг ткани мамины, будущие платья. Попадёт. Трогать нельзя. Но так хочется пошить!!! Не нашла ничего лучше своего мизинца. Просто засунула под иглу и прошила. Вытащить не смогла, поэтому сидела молча, пока мама меня в таком виде не обнаружила.

***
В 8 классе поехала с учительницей на конференцию в другой город, волновалась, перед посадкой в автобус она говорит :"у тебя второе место", я обрадовалась, думаю победители уже определены, надо только доклад прочитать хорошо. В автобусе она показала куда мне сесть. На конференции я заняла первое место, месяца два думала, что жюри передумали после доклада, а потом догадалась, что второе место- это номер места в автобусе.

***
Последние 4 года школы, я учился в Англии, но в ВУЗ пошел в России. У нас была огромная школа с Кампусом и детьми со всего мира. Нас так мешали, чтоб мы не жили с сородичами. Помимо английского, мы обязаны были учить сначала еще один язык, потом уже и третий. Я, не понимая сколько денег стоит это образование, как типичный школьник, решил схалтурить и выбрал русский, тем более, что учитель был Англичанин. Как же я ржал, когда зайдя в класс на первое занятие я обнаружил, что все 40 человек в классе - Русские.

***
У моего друга большой член. Я видел его ток в "нерабочем" состоянии в парилке, сказал ему "ну и елдень у тебя! :D" а он "да ты не завидуй, я с девушками один раз из-за этого встречаюсь. Ну пару дней назад мы вызвали себе в сауну мамзелей, пьем пивко. Они удалились в отдельные апартаменты, а я допивал свою порцию и болтал о жизни. Когда уже собрался идти обрабатывать свой участок из двери выбегает дама друга: "НУ УЖ НЕТ, извини, но я не чёрная дыра!" даже денег не взяла :D нет, он не негр.

***
Мы - семья евреев. Лучше всего философию нашего народа понял мой старший брат. Он очень экономный. Просто скряга. А еще он очень красивый и за ним всегда увивались девушки из института. Но он всех отшивал. Недавно в магазине на кассе встали в очередь потому что какая то девушка считала на калькуляторе, правильно ли ей взвесили картошку. Нашла ошибку и закатила скандал. Когда вышли из магазина он побежал к ней знакомиться. Любовь с первой копейки)

***
Вчера готовила борщ. Потратила полтора часа, все по традиции - с мяском, со свежей капусткой. Когда борщ был практически готов и я открыла его помешать - с потолка прямо в кастрюлю прыгнул ТАРАКАН. Я чуть не в слёзы, весь труд насмарку. Потом подумала-подумала и решила таракана выловить и никому ничего не рассказывать. Муж и свекровь уплетали за обе щеки, а я "на диете". Немного стремно, но не выливать же было готовое блюдо из-за одного тараканчика!

***
Посетило неловкое чувство, когда горничная, которую нанял муж, приехала в первый рабочий день на автомобиле, который дороже вашего в раза 2...

***
Учусь в медицинском и рассказывали нам такую историю. Был один профессор, анатомию вел. А скелеты, по которым студенты учатся, стоят очень дорого, особенно, если в полный рост. Ну был да сплыл, открывают завещание, а там написано, мол, завещаю свой скелет науке, чтоб на кафедре могли по нему учиться. Сделали из дедушки препарат, поставили в кабинете. А когда завещание стали пересматривать, оказалось, что оставил он не свой личный скелет, а скелет из своего кабинета, который за креслом стоял...

***
У меня есть знакомый: один растит сына, с женой в разводе. При разводе все было стандартно: ребенок проживает с матерью, запрет видеться с отцом, алименты. Он очень переживал. Пока в один день она не позвонила и не заявила: "Твой сын мешает мне строить личную жизнь, либо ты его забираешь себе, либо я его сдам в интернат". Ребенку было 6 лет. Сейчас уже сын в 4 классе, живет с ним, с мамой общается только по телефону и искренне удивляется, почему папа не хочет с ней видеться и общаться.

***
Моя судьба решилась в один день. В это утро я сорвалась с работы, поехала за город, чтобы отвезти, на тот момент чужого пса спасать к ветеринару. Месяц тяжелого ухода, отсутствие денег, еды, долг размером больше зарплаты за услуги вет. врача и дорога до работы 5 дней в неделю по 3 часа в одну сторону. Прошло больше года и сейчас, живя в частном доме, с любимым псом, котом, и мужчиной, я понимаю, что за счастье нужно платить, и порой авансом :)

***
Перед окном, на дереве сорока высиживает яйца. Наблюдала как она и сорока-папа строили гнездо, вместе, старательно, прям с любовью)) Сама сорока который день сидит не вылазит из гнезда, а он прилетает и кормит её. А потом сидит рядышком, иногда подпрыгивая по веткам и заглядывает в гнездо, она в этот момент встает и садится на край гнезда, чтоб он посмотрел как там, в гнезде дела. Некоторым людям далеко даже до сорок, не то, что до людей.

***
Моей прабабушке сейчас 103 года, и я горжусь. Горжусь смелой женщиной, у которой в 1941 году было уже двое детей, женщиной, которая вырастила три поколения. Женщиной, которая видела Царя и всех наших правителей с 1913 года. Женщиной, которая и сейчас смотрит на меня добрыми уставшими глазами.

***
"
- Госпереворот в Турции Orgasmatron (16 сбщ)
Orgasmatron   2016-07-16 01:38:50
Госпереворот в Турции
Похоже, что армия Турции не захотела разноса Турции и решила сместить ЦРУ-шных марионеток.

Ждём комментарии Пякина :).
Narayana   2016-07-16 09:49:18
но, похоже...
... у них не получилось... (
donna Rosa   2016-07-16 10:16:40
Уже
пишут что это был спектакль под управлением самого Эрдогана, который позволил ему выявить несогласных для последующей зачистки.
Orgasmatron   2016-07-16 10:58:50
.
Тогда будут пилить Турцию.
Narayana   2016-07-16 11:13:14
Orgasmatron
"Тогда будут пилить Турцию."

Как Украину?
Orgasmatron   2016-07-16 11:32:42
.
В Турции давно "Украина". Курдов пачками вырезают. Только в СМИ об этом не говорят.

Вот турецкую "Кобру" сбили:
Orgasmatron   2016-07-16 11:33:21
.
Геноцид турецких курдов. Всего-то пару минут эфирного времени в СМИ, которым запрещено вещать в РФ:
Orgasmatron   2016-07-16 11:41:23
.
Курды атакуют высоту, на которой укрепления турецкой армии.
Серж Романтик   2016-07-16 15:31:25
Орг---
Глянул видео..., да, впечатляет.
Про курдов в Турции читал, как их уничтожают, но не думал, что в таких масштабах...
Orgasmatron   2016-07-16 16:06:46
.
А у нас и про масштабы разрушений на Донбассе не подозревают: ежедневно в среднем не менее 500 выстрелов из орудий и миномётов по гражданским.
Серж Романтик   2016-07-16 16:23:12
Ну---
Про Донбасс я знаю...
......   2016-07-19 21:43:09
Это посыл
глобальщиков Эрдогану...
Им нужна целая Турция.
Шимода   2016-07-20 01:26:21
Эндорган-то какой молодец)
Чмо османское: мало того, что якобы извинился, так ещё и пилотов, которые наших сбивали, в "заговорщики" отправил)
Шимода   2016-07-20 01:44:44
Эрдоган, конечно-же
с биофака приставка "эндо" в башке осталась)
Какая разница - такое же османское чмо.
donna Rosa   2016-07-20 12:42:57
ну а что
можно пофантазировать
Этноган, эргоган, эротогаан...
График   2016-08-15 13:29:02
Орг
а ведь каких то пару месяцев назад кто то тут утверждал что турция рассыплется))(если не ошибаюсь то именно ты)
я же говорил что этого не произойдёт(((не произойдёт к моему сожалению
- Покемоны! Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2016-07-16 11:46:22
Покемоны!
ContWs

Поясняю для поколения ЕГЭ. На пальцах.

Предположим.
Имеджин бляха... хипстерьё...:

Я - злой и вредный, плохой человек, сижу в тёмном бункере и готовлю мировую бяку.
Я распространил по всему миру игру, носителями, ФИЗИЧЕСКИМИ, которой, являются миллионы людей по всему шарику.
Раньше я просто следил за миром из их компов. Но мне надо на улицу, в душевую, в сауну. Туда, где раньше не стояли компы.

Мне надо знать обстановку в такой то точке по карте или в таком то регионе. Не просто со спутника или раз в год, а ежедневно, ежечасно.

Я активирую своих покемонов и забрасываю задания в этом регионе. Тысячи людей выходят на улицы, ищут то, что я разбросал по карте.
Мониторят всё, что мне надо. И где мне надо.
Я собираю инфу о передвижении, визуальное, аудио, навигационное, временное. Кто где и когда, рядом с чем и как поймал того или иного покемона.
По сути я могу прошарить любой участок региона, и по реакции пользователей понять - где закрытая зона, плохой приём или ещё что.
Помимо того, я могу строить сетевые штуки обмена зашифрованной информацией, передавать кодовое и т. д..
По сути я управляю движениями людей, заставляя их перемещать их же смартфоны и процессорные мощности туда, КУДА МНЕ НУЖНО.

Я имею полную информацию о владельцах смартфонов и информацию о их перемещении.
Раньше я знал об их перемещении, но теперь я даже могу ими управлять.
Я владею базой данных офицеров, особо интересных мне людей, вип и т. д. - которых тоже способен отследить своей игрой.
Если офицер не так глуп, то он всё равно имеет или детей или жену-глупышку. Которая тоже ловит покемонов.
Задействуя внутренние возможности смартфонов, я способен рисовать карты в режиме реального времени. И сканировать пространство..

Мало того. Каждый ловец покемона - потенциальный наводчик оружия, в том числе и омп.

Поиграем в одну игру. Продолжаю разжёвывать...

Я кукловод в офисе одной Конторы.

Я распространил одну игру, у меня два игрока:
Влад из Красноярска
Жопа57 из Челябинска.

Они играют, регулярно, я наблюдаю на своём мониторе как они ловят покемонов в определённых местах. У меня карта, там отметки.
Я знаю маршрут их передвижений от дома до работы, до дачи, до всего и вся.
Зная маршрут - я могу их отклонить или заставить ловить покемонов на любом отрезке маршрута, заставляя вертеть камерой в любом НУЖНОМ мне направлении, например скриня танковые заводы, ядерные склады или секретные объекты.
Пропуская по этому маршруту и этим точкам десятки ловцов - я имею регулярное, реальное отображение и информационный отпечаток интересующего меня объекта или субъекта.
Меднэ?

Секретная подводная лодка должна идти в секретный рейс, маршрут неизвестен.. На борту один долбо@б, который ловил покемонов на свой смартфон на своей же базе.
Установить долбо@ба легко. Прошерстил сеть и нашёл вояку, который хвастается службой на очень секретном корабле и ловит покемонов.
Лодка уходит, долбо@б выключен из эфира.
Спустя две недели, долбо@б начинает ловить покемона в 3000 км, в портовом городке, в котором спутник не зафиксировал ничего особенного. А разведка туда проникнуть не может или не успела. Но я уже знаю - лодка тут.
Я знаю базу и знаю конечный маршрут. Через некоторое время сигнал пропадает. Значит лодка идёт назад на базу. Но я уже знаю маршрут где её ждать.
Если надо - активирую сигнал.
Я навожу торпеду на нужный мне сигнал. Бум...

Ситуация два. Я разослал дистанционно управляемые снаряды, запаянные в такое, что невозможно просканировать на таможне. Или доставленные вне её.
Скажем храню снаряд в контейнере с телевизорами, которые идут грузом из Азии в Лондон.
В порту, достаточно направить долбо@ба ловца покемонов в район порта и активировать телефонный звонок с его смартфона на дистанционное устройство подрыва. Бум.

Сутуация три. Мне надо отследить важную персону. Раньше посылали наружку. Сейчас достаточно иметь в охране ВИП всего одного долбо@ба, ловящего покемонов.

Ситуация четыре. Надо установить наружное наблюдение за группой людей, скажем вип, военное или бизнес.
Я активирую ловцов покемонов в непосредственной близости от нужных мне персон или локаций и веду их "глазами" и "ушами" ловцов покемонов.
Я запросто могу узнать - стоит ли на нужном месте машина, или входил ли в нужную дверь нужный человек.

Ситуация пять.
Зная определённый ключ и шифр, самим перемещением ловцов и их мишеней-покемонов, я могу передавать любую нужную мне информацию.

Таких ситуаций - куча.
_

Теперь главное.
В самой технологии дополненной реальности нет ничего плохого.
Это клёвое развитие, если бы не одно но. Любая клёвая технология - всегда будет использована не только по прямому назначению. Заметить это трудно, разве что только по настойчивой рекламе или агрессивному продвижению продукта, который бы в естественных условиях не стал бы таким популярным.
Ни одна коммерческая фирма, ни один разработчик, за исключением пары крупнейших гигантов или спецслужб, не способен был осилить такой агрессивный маркетинг по ВСЕМУ шарику.
Тем более такая фирма как Покемон или партнёр - Нинтендо.
Но он - на лицо.
И за продвижением, как и тогда, за фейсбуком и его небывалым успехом при почти банкротстве компании - стоит некая СИЛА.

Мало того.
Заявляю.
Имея возможность наблюдения за планетой как со спутников, так и со стационарных компов, мобильных девайсов, а сейчас и умея направлять их в нужные локации и места - я по сути контролирую мир.
Тот кто имеет доступ к базе гугля, к базе Покемона, к базе фейсбука, к базе вотсапа и базе инстаграмма - по сути видит и слышит ВЕСЬ МИР.
Простому обывателю на это насрать и это его не беспокоит, наоборот - доставляет кайф и т. д.
Но определённым странам и службам я рекомендую задуматься.
В нужный момент, игрушки перестанут ими быть и станут системами наведения, активаторами подрывов, декодерами и кодерами сигналов и проводниками операций.

И теперь главное.
Основные функции такой двойной системы ещё не активированы. И если упустить время - система будет дополняться модулями, включая активные, вплоть до ИИ или систем наведения точечных ударов, взлома компьютерных систем и т. д..

Ловите покемона в серверной? Или в офисе крупной конторы?
Поздравляю:)))
Для вашей системы это теперь хуже, чем для вас сифилис.
И знаете почему?
Потому, что я, злой и злобный тёмный Властелин, знаю наверняка, что ловец покемона торчит например в офисе газпрома.
И в нужный момент, я просто активирую камеру смартфона, её микрофон и считаю любую информацию, которую мне надо знать из этого офиса.
И если её нет - Я ЗАСТАВЛЮ ВАС ПОДНЯТЬ ЖОПУ, пройти несколько метров до нужной двери и поймать сифилис покемон...


"Россия-24" рассказала об уголовной ответственности за ловлю покемонов в неположенных местах
Orgasmatron   2016-07-16 11:46:57
.
И да. Тут даже не надо скрываться.
Отличная биография у чувака:)
Это официальный шеф проекта. Формальный. Но даже в формальностях - блеск разведки:)))
А в ней как говорится - бывших не бывает:)))


John Hanke is an American entrepreneur. He currently runs Niantic Labs, a company which explores experimental mobile, social, and local applications such as Ingress and 'Pok#233; mon Go'. Prior to joining Google, Hanke founded and was CEO at Keyhole, Inc.. Google acquired Keyhole in 2004, at which point Keyhole's flagship product was renamed to Google Earth.[1] After Keyhole's acquisition, Hanke spent several years as Vice President of Product Management for Google's "Geo" division (Google Earth, Google Maps, Local, StreetView, SketchUp, and Panoramio).
Orgasmatron   2016-07-16 11:47:42
.
А тут сама контора-прикрытие.
Жаль конечно, что они использовали Покемонов, которые совсем и ни причём тут...
Но наверно другие Ниньдзя-черепашки, КэндиКрэш или Энгрибёрдс не совсем шли на контакт...


Niantic, Inc. is an American software development company based in San Francisco, California. The company was founded in 2010 by John Hanke as Niantic Labs, an internal startup at Google,[1] before it was spun out of Google as an independent entity in 2015.[2][3][4]

Niantic is perhaps best known for developing the augmented reality mobile games, Ingress in 2012,[1][5] and Pok#233; mon Go together with The Pokemon Company in 2016.
Шимода   2016-07-20 01:50:37
Отличная тема, спасибо.
Слабо представляется, что это прокатит.
- Подслушанные откровения Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-07-16 15:49:54
Подслушанные откровения
"
В детстве с группой ездили на Кипр. Английский знала на примитивном уровне. Сели в кафе. Я заказываю курицу и картофель фри (chicken and potato free). Официант на меня смотрит и не понимает чего я от него хочу. Ну, как многие взрослые русские я говорю громче potatoes free! Он снова не понимает. Так несколько раз и громче я прошу картошку фри. В итоге, за соседним столиком русские ребята проржавшись до слёз мне подсказывают, что картофель фри будет по-английски potatoes chips, а я на весь ресторан требовала -СвободУ картошке...

***

Жена знакомого хочет упереть его в тюрьму, чтобы при разводе не делить имущество. Ментов вызывает через день, он уже уловил ее схему. Вызвал по возвращению домой участкового и зашел с ним в квартиру. А там... в закрытой комнате его жена сама орет "спасите - помогите, убивают", а в соседней его дочка битой стучит по батарее и кидает мешок с картошкой в стенку. Создавали эффект драки для соседей свидетелей.


***

Как-то бабуля мужа принесла борща, ешь, говорит, вкусный. Я говорю ага, попозже, включаю свет, а в борще куча мелких муравьев. Пришлось отнести собаке, а ей сказать, что борщ был очень вкусный. Так и наварила она целую кастрюлю с муравьями и сама ела. Эх, старость.

***

У дочки есть игрушка, которая под незатейливую мелодию поет алфавит. Мужа бесит она нереально. Я-то думала, это из-за музыки дурацкой. Но нет! Взрослого дядьку бесит, что он не может так быстро спеть весь алфавит!

***

Год назад с мужем завели амстаффа. Воспитание, выгул, кормление, нагрузки на мне, пол года назад начала замечать улучшение здоровья, фигура подтянулась, попа накачалась, сил стало намного больше. И все благодаря нашему чудесному четвероногому другу! А собака только рада. Рекомендую одиноким людям, которые хотят улучшить свое здоровье и найти свою большую любовь!

***

В детстве был везучий, находил деньги. Как-то иду после школы, смотрю юбилейный рубль с Лениным лежит, взял его и пошел купил Спринт, и выиграл 100 рублей, на эти деньги сразу же купил себе велосипед Салют, магазин в 2 шагах находился, вечером как родители пришли с работы, было много вопросов, откуда деньги, не поверили, что выиграл, только на следующий день вместе в ларек пошли и там подтвердили.

***

Рассказала коллега: "На дворе 80-е годы. Вся страна припала к экранам и смотрит "Рабыню Изауру". Мы с 5-ти летним сыном поехали в Москву. Спускаемся в метро. И из вагона поезда выходит... негр. Явление для того времени само по себе значимое, но мой сын добавил ему перцу!!! Как говорит Задорнов- вдохните глубже.. И вот мой 5-ти летний сынок во всю глотку: "Мама, смотри- ВОЛЬНЫЙ НЕГР"!!! Занавес"

***

Ночь. В доме наконец тишина. Все спят. Перед сном как всегда захожу к близнецам. А из кровати (они спят в одной большой) на меня смотрят два круглых, зеленых глаза! Первый раз в жизни почувствовала как шевелятся волосы на голове. Не дыша, на ватных от страха ногах, подхожу к кровати. А это соски! Купила им новые соски, а они сука, светятся в темноте жутким зеленым светом!


***

Однажды проснувшись, поставив ноги на пол, понял, что он нереально горячий... спросонья до меня долго доходило, что подогрева пола у меня нет, да и запаха костра тоже быть не должно. Оказалось, у соседей снизу был нехилый пожар...

***

У меня в детстве целую неделю дома жил крот. НАСТОЯЩИЙ. Я поймала его на даче и мне разрешили взять его домой. Поставили большой старый аквариум, насыпали земли и поселили там крота. А друзья приходили на него посмотреть и завидовали. Конечно, скоро меня заставили отпустить бедное животное. Но блин. У меня был домашний крот!))


***

Когда сижу в туалете и включена стиралка, боюсь, что барабан при отжиме на скорости оторвется и влетит в мою голову. Стараюсь поскорее сделать все дела и убежать.

***

В детстве с подругой любили ходить по трубам. Их давно не меняли, они были старые, ржавые и всё их утепление было разорвано. А ещё, родители с детства мне внушали, что к ранам не нужно прикладывать подорожник, потому что он грязный. Гуляем, подруге приспичило в туалет по большому. Она мне кричит: "Найди мне лопух". А я ей: "Лопух грязный, на вот лучше ватой подотрись". Наковыряла ей из утепления труб вату почище... в тот день мы впервые узнали что такое стекловата...

***

Моя семья врачи. Привожу как-то я своего парня, знакомиться, всё идет замечательно. И тут моя мама рассказывает папе про сложный случай в больнице:- "Девочка годовалая умерла, случай запущенный, сейчас покажу срезы с сердца." Она то имела ввиду фотографии и описания, но мой парень уже бежал вниз по лестнице прижав кроссы к груди. Мама говорит у них в больнице патанатом холостой, видимо придется идти знакомиться).

***

Прошлой ночью, мой муж и моя мама выпивали. Мне с утра на работу, так что я легла спать рано, проснулась ночью, смотрю рядом его нет, на кухне тоже никого, открываю дверь в комнату мамы, лежит она, а он строчит ей куни... Вот как оказывается может рухнуть весь мир в один миг.

***

Сегодня случайно прочитала переписку дочери (только исполнилось 13) в vk. Один мальчик просит прислать ему фото её сисек, в замен обещал прислать фото своего члена. Другой пишет, что хочет трахнуть её в жопу. Какая то девочка написала, что любит её. Она слава Богу всех троих заблокировала. Рассказала мужу. Сидим в шоке.

***

Этим летом из-за сидячей работы немного набрала в весе. Все думала начать делать зарядку по утрам да лень-матушка. Наткнулась как-то на рецепт домашних ирисок. Приготовила. Знатные ирисочки были. Ровно на следующий день ехала в честно-лицевую хирургию... Сказали, что челюсть в течении недели нельзя напрягать и есть только кашу. А через эту самую неделю попала в инфекционную больницу с отравлением... Лучше бы зарядку делала.

***

В дестве были у меня 2 игрушки: одна мягкая, другая - заяц из какао Несквик (пластмассовый). Пришел к родителям какой-то дядька в гости, решил поиграть со мной, сделать типа фокуса: чтобы исчез заяц. У него получилось. Вот только он так и не сказал, как его вернуть. Я разорвала всю мягкую игрушку, ничего не нашла. И вот прошло уже уже больше 15 лет, а я до сих пор не понимаю, как он это сделал! То ли реально волшебник хренов, то ли спи34анул игрушку у ребенка. До сих пор его лицо помню! Козел.

***

Моя прабабушка после войны поехала на поезде из Ставрополя во Владивосток на заработки. В поезде встретила дедушку. Оказалось что они из одной деревни. Общались всю дорогу, а поезд шел 32 дня! (в моей голове до сих пор это не укладывается). Спустя 39 дней со встречи они поженились. Прожили всю жизнь без ссор и скандалов, до смерти деда всегда ходили за ручку и мило целовали друг друга. Сейчас бабушке 85 и она верит, что они еще встретятся.


***

Моё имя на родном языке значит "богатство", но в стране, где я жила полжизни это похоже на слово "кит", переехала в другую страну. Там моё имя переводится "выметайся", сейчас живу в третей стране.. Где моё имя звучит как нафигня".. Я именной неудачник.

***

У меня все зубы ровные от природы. Кроме одного! Того самого, верхнего переднего. А все из-за старшего брата, который как-то зимой вёз меня на санках. Я лежала на животе, головой вперёд. Неожиданный пенёк под снегом и торчащий зуб на всю оставшуюся жизнь.. Просьбы о брекетах родители отвергли: "Из-за одного зуба? Переживёшь!" Действительно, переживу. До сих пор переживаю...

***

Иду я по улице, хочу кушать. Вижу Макдак и хочу туда зайти, мечтая о картошечке с соусом, но внезапно мои мысли прерывает резкая пощечина! А за ней вторая! 2 ГОЛУБЯ МНЕ ПОДРЯД ДАЛИ ЛЕЩА!! Худею, худею...


***

Лето, я живу у бабушки-ботаника. Мне 5 и я жутко боюсь грабителей. Но все поменялось, когда бабушка мне сказала, что вон та её любимая пальма, диффенбахия, ядовитая. Потому что я придумала коварный план: если ко мне придут грабители, я им скажу - конечно, грабьте, пожалуйста, и меня похищайте на здоровье, но сначала поешьте салатик, очень вкусный. А сама, конечно, покрошу туда диффенбахию!


***

Никогда не занималась спортом, но у меня всегда был и есть красивый пресс. А все потому, что мама меня в детстве всегда заставляла ходить со втянутым животом, мол все так ходят. И мне даже в голову не приходило, что это неправда! Годы проходят, красивый животик остается. До сих пор так хожу всегда, переросло в привычку. Свою дочь тоже приучаю.
"
- Про Ниццу... Narayana (8 сбщ)
Narayana   2016-07-15 11:21:56
Про Ниццу...
Да, теракт ужасен, чего уж говорить... меня изрядно удивило другое, - а это ведь самый простой и эффективный способ терроризма, - просто давить машинами людей на тротуарах. Воспрепятствовать этому невозможно. Ну, не будешь же делать разделительные бетонные ограждения, как на разделительной полосе на магистралях...
Но, в целом абсурдность и цинизм положения с миграцией с Ближнего востока уже зашкаливает. Никто не может противостоять дяде Сэму...
Ятъ   2016-07-15 12:30:54
Хи.
Еще проще - сибирской язвой уморить иль цинидом. Им террористам про совесть неизвестно.
donna Rosa   2016-07-15 13:04:36
меня поражает
"прогрессирование" инфернальности. Все же ест разница - сбросить, допустим, бомбу с самолета. Сверху вообще не люди, а квадратики полей и игрушечные домики. Понимание конечно есть, но... Даже самоподрыв. Я помню когда был какой-то такой подрыв в аэропорту очевидцы потом рассказывали, что террорист ходил сначала и говорил что-то типа: люди, я вас сейчас убью. На глубинном уровне предупредить хотел все же - спасайтесь. А здесь? Где хоть что-то человеческое - то есть ехать 2 (!) километра и целенаправленно давить, видеть при этом КАЖДОГО!
donna Rosa   2016-07-15 13:05:43
...
зло определенно набирает силу...
Ятъ   2016-07-15 13:15:14
Вряд ли зло.
Психотехники. Как дополнение, психотропы.
У нас и нлп каждый чайник норовит втюхать, и прикормить при возможности в личных целях.
Чего уж там про спецподготовки террористов говорить.
donna Rosa   2016-07-15 13:56:13
...
Сообщается, что водителем грузовика, давившего людей, являлся 31-летний француз тунисского происхождения.
Полицейские установили личность нападавшего благодаря документам, которые обнаружили при нем.

Отмечается, что преступник был известен правоохранительным органам благодаря ряду совершенных мелких правонарушений, связи с террористами установлено не было.
Orgasmatron   2016-07-15 14:48:56
.
"Никто не может противостоять дяде Сэму..." -

может, может. Потому и визжит.
Orgasmatron   2016-07-15 14:59:22
.
Обращение...
- Проблемы отношений Narayana (7 сбщ)
Narayana   2016-07-11 21:20:40
Проблемы отношений
- Угадай, о чем я сейчас думаю?
- О том же, что и я...
- Какой ты глупый! Да, нет... ты просто урод! Ничего, вообще, не понимаешь! Я совсем не думаю о том же, о чем и ты!
- А о чем я думаю?
- О какой-то глупой фигне, не стоящей внимания.
- Тогда мы с тобой враги.
- Да, мы враги и нам, оказывается, не о чем разговаривать.
Orgasmatron   2016-07-11 21:38:38
.
Женщина два раза напала на мужчину, а далее он подхватил.

Можно было бы предположить, что оба - идиоты.
donna Rosa   2016-07-12 11:27:32
мне кажется
проблемы в отношениях возникают когда встречаются 2 эгоиста:)
Orgasmatron   2016-07-12 13:23:36
.
Достаточно одного эгоиста и уже пошла коррупция.
donna Rosa   2016-07-12 14:14:40
ОРг
Если эгоист только один, это уже как-то возможно. Гдеж столько альтруистов набрать, чтоб пары из них составлять? Нет уж, даешь каждому эгоисту (вернее эгоистке) по альтруисту!:))
Orgasmatron   2016-07-12 19:23:57
.
Но тогда пусть эгоисты пеняют на себя.
donna Rosa   2016-07-13 15:18:42
на
себя они не могут. Они себя любят:)))
- Почему мужчины боятся женщин? Nothing compares 2 U (1 сбщ)
Nothing compares 2 U   2016-07-10 23:12:27
Почему мужчины боятся женщин?
Моя талантливая подруга пишет, - почитайте, обязательно картинки..!
- Квадрат Малевича отдыхает... Valya (2 сбщ)
Ятъ   2016-07-05 12:30:25
Квадрат Малевича отдыхает...
А как вам этот шедевр? кусок пластика, в котором мутно отражается любой посетитель.
Под шедевр легко подгоняется любая идея.
Orgasmatron   2016-07-05 13:36:10
.
Подгоняется? Любые экскременты просто декларируют как что угодно. Даже ввели понятие гендера. Можно задекларировать себя куском сыра и жениться на зубной щётке.

Наглая ложь - базовый инструмент фашизма.
- Тост Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2016-07-02 22:22:52
Тост
Возможно, не все видели.
- Тресковые войны (18+) Mastertale (23 сбщ)
Mastertale   2016-06-30 11:34:23
Тресковые войны (18+)
Честно сперто на просторах инета.
Украинского.
Но не поделиться не смог...

22 грудня 2015 р. 24438517277
Я долго думал, как можно понятно и нескучно рассказать о великой (без кавычек) победе крохотной Исландии над Британской империей в так называемой "Тресковой войне". И не придумал ничего лучше, чем описать все 18 лет войны в ролях. Пардон, но с матом, без него никак. Очень поучительная история для современной Украины, и не только для неё...

Итак, Тресковые войны.

Действующие лица:

Британская империя - население около 51 миллиона человек, ядерное государство.

Исландия - население около 300 тысяч человек, армия отсутствует.

НАТО - альянс, в котором состоят и Британия, и Исландия.

Другие страны - СССР, ФРГ, США и прочие.


Акт первый. 1958 год

Исландия. Мне нужна треска.

Другие страны. У тебя есть 4 мили вокруг твоего, хм, островка, вот и лови себе там.

Исландия. Мне нужно больше трески.

(Исландия заявляет, что теперь ей принадлежит вся морская территория на 12 миль вокруг острова)

Другие страны (хором). Ни хрена себе!

Исландия (нежно). Треска, трескулечка, трескушечка моя...

Британия. Слышь, ты...

Исландия (поправляет). Вы.

Британия. Слышь, вы. Я как ловила у тебя рыбу, так и буду ловить. Намёк понятен?

Исландия. Уе-у.

Британия (в шоке): Что?!

Исландия. У-е--у.

Британия. У меня ядерное оружие.

Исландия. Ты в меня не попадёшь.

Британия. У меня флот.

Исландия. Скоро ты будешь вспоминать, как приятно было говорить о своём флоте в настоящем времени.

Британия. У тебя населения меньше, чем у меня матросов на флоте!

Исландия. Ничего. Треска станет жирнее на английском мясе.

Британия. Ах ты...

(Британские рыбаки продолжают ловить треску в водах Исландии)

Исландия (задумчиво). Уе- у.

(Исландская береговая охрана окружает британские корабли и обрезает им тралы)

Британия (поперхнувшись чаем с молоком). Да вы ох--ли!..

Исландия (довольным голосом). О, наконец-то Британия говорит с Исландией на "вы".

Британия. Мне нужна треска!

Исландия. Нет. Треска нужна Исландии и Советскому Союзу. Эй, Союз, хочешь немного рыбки?

СССР (издалека). Рыбка? Союз хочет рыбки!

Британия. Бл...

(Британия выводит своих рыбаков и признаёт права Исландии на 12-мильную зону)


Акт второй. 1972 год

Исландия. Мне нужна треска.

Британия. Опять?!

Исландия. Мне. Нужна. Треска.

(Исландия заявляет, что теперь её исключительные права распространяются на 50 миль вокруг острова)

Другие страны (хором). Да ты ох--ла!

Исландия (поправляет). Вы.

Британия. Ты меня достала, мелкая паскуда.

Германия. И меня. Мне, может, тоже треска нужна!

(Британия и Германия продолжают ловить рыбу в водах Исландии, приставив к своим рыбакам фрегаты военно-морского флота)

Исландия (задумчиво). Уе- у. Обеих.

(Исландская береговая охрана пытается обрезать тралы у английских рыбаков, но нарывается на предупредительный огонь военного флота)

Исландия (меланхолично). Не я уе-у - так другие уе-ут... (поднимает трубку) Алло, США? Исландия беспокоит. Нет, не Ирландия, а Исландия. Нет, это разные страны. Уе-у. Что? Нет, это пока не вам. У нас тут ваша военная база была, помните? В смысле - "до сих пор стоит"? Сейчас уберем, раз стоит. А то нас тут обижают, а от вашей базы никакого толку. Мы другую базу поставим, красную. С медведем и кнопкой. И русскими. Что значит "не надо"? А, "решите вопрос"? Ну хорошо, решайте побыстрее. Чао. (вешает трубку)

СССР. Меня кто-то звал?

Исландия. Нет, тебе послышалось.

СССР. А треска ещё есть?

Исландия. Нет. Она утонула.

СССР. Жаль.

США. Эй, вы там, которые в исландских водах!

Британия и Германия (хором). Что?

США. Идите оттуда фигня, пожалуйста.

Британия. Но треска...

США. От трески изжога.

Британия (обречённо). Бл...

(Британия и Германия покидают исландские воды)

Исландия. Уе-у в следующий раз.


Акт третий. 1975 год

Исландия. Мне нужна треска.

Британия и Германия (оглянувшись, тихим шёпотом). Пошла фигня.

Исландия. Мне. Нужна. Треска.

(Исландия заявляет, что теперь ей принадлежат воды на 200 миль вокруг острова)

Другие страны. Исландия, да ты... то есть вы...

Исландия (перебивает). Уе-у.

Германия (меланхолично). Уе-ёт.

Британия. Смотрите и учитесь, сосунки.

(Британия снова вводит военный флот для защиты рыбаков в исландских водах)

Исландия (задумчиво). У меня семь кораблей. У Британии около сотни. (потирая руки) Это будет великая победа, достойная наших предков-викингов!

Германия (шёпотом). Исландия ё--улась, звоните психиатрам.

Исландия. Выпускайте береговую охрану!

(Из бухты с трудом выходит старый фрегат "Тор", перегораживает дорогу сразу трём английским военным кораблям и вступает с ними в бой)

Другие страны (хором). Исландия ё--улась!

Исландия (с дьявольским хохотом). Нас ожидают чертоги Вальхаллы, где мы будем вечно пировать с Праотцом Одином за длинным столом!..

Другие страны (шёпотом). Ппц...

(Исландские и английские корабли гоняются друг за другом по морю, устраивая перестрелки)

США. Бл... Вы, оба...

Исландия (не слушая). Сражайтесь, английские крысы! Ваше место - в сером Нифльхейме, под пятой великой Хель! Узрите же знамя ворона! С нами Тор!

США (в панике). Вы же оба члены НАТО!

Исландия (не оборачиваясь). Уже нет.

США (впадая в хтонический ужас). Как это нет?!

Исландия. Мы не будем сражаться плечом к плечу с трусливыми английскими крысами. Мы выходим из НАТО.

Другие страны (хором). Ох-еть!..

США (бледнея). Но ведь у вас единственная база НАТО в северных морях!

СССР (подкрадываясь). А вот с этого места поподробнее...

США. Бл... ь! Британия! Можно тебя на два слова?

Британия (нехотя). Ну что ещё?!

США. Свали оттуда!

Британия. Это вопрос принципа!

США. Уе-у!

Исландия. Отвали, США, это я её первая заметила!

США. Да ты ох-ела!

Исландия (помахивая треской). А знаете, медведи очень любят сырую рыбу. Исторический факт.

СССР. Ры-ы-ы-ыба-а-а-а...

США. Бл...! Британия!

Британия (разочарованно). Да что ж за х-ня...

(Британия отзывает свои корабли и вслед за всеми странами Европы признаёт право Исландии на 200-мильную зону вокруг острова)

Исландия (грустно). Великий Один остался без жертвоприношения... И веселье так быстро закончилось... (оглядываясь по сторонам и замечая вулкан Эйяфьядлайёкюдль) Хотя всё ещё можно поправить!

Все страны мира (хором). Бл...

Занавес
Лира   2016-06-30 12:21:37
))
понравилось))
Серж Романтик   2016-06-30 14:19:14
Да---
Интересно---
Спасиб...
Ятъ   2016-06-30 16:23:32
Здорово!
Перепостила.
К себе в группу.
ВКонтакте.
У! Е!
donna Rosa   2016-06-30 20:43:10
а мне
все чаще и чаще большая политика напоминает бандитские разборки:)))
Orgasmatron   2016-07-01 14:45:57
.
"Тресковые войны", как театр неозвученных обоснований, написаны человеком, который рассматривает вопрос на уровне геополитики (страновых элит). При этом он совершенно не учитывает надгосударственное управление и глобальную политику. Автор не сможет объяснить, почему "суверенная" Исландия присоединилась к торговой войне против РФ, и почему РФ ответила Исландии контрмерами.

Никто не скрывает существование транснациональных корпораций, которые сами по себе являются проявлением глобальной, дичайшей коррупции (а не только коррупции в РФ, как хотели бы представить многие). Но почему-то многие отвергают существование транснациональной, глобальной банковской системы, которая и кредитует (ведёт макро-учёт) все транснациональные корпорации; отвергают существование глобальных, надгосударственных интересов - таких, как концепция цивилизации, моральные установки. Все знают, что такое пропаганда, и что её распространяют через СМИ, но далеко не все признают, что моральные установки многих людей зависят от пропаганды (и не только от неё - есть ещё система образования).

Так и рождаются мифы про то, как Исландия "показала" США, ВБ или СССР.
Mastertale   2016-07-01 17:01:26
Орг
- Ты кто по гороскопу?
- Я веган!
- Нет такого зодиака.
- Прекрасно себя чувствую!
- Что ты несешь?!
- Ты раздражительный. Это из-за мяса.

Орг, в психиатрии это называется "фиксация на предмете", она характерна для целого ряда психических расстройств.
Если хотите чтобы Вас воспринимали как адекватного человека - реагируйте на посты адекватно.
Как посты на конкретную тему, а не как предложение высказаться на другую тему.
Воспринимайте информацию как информацию а не как повод еще раз высказаться по поводу "Мирового предиктора".

К слову, Ваши реакции вызвали у меня из памяти еще один анекдот.
Про студента-биолога, который выучил все про блох.
На вопрос о собаке он ответил: - "Собака, это животное покрытое шерстью и в ней водятся блохи. А блохи..."
А на вопрос о рыбе он ответил : "Рыба живет в воде и она покрыта чешуёй. Но если бы она была покрыта шерстью то в ней обязательно водились бы блохи. А блохи...",
Orgasmatron   2016-07-01 17:48:04
.
Mastertale,


"Я долго думал, как можно понятно и нескучно рассказать" -

рассказано, может, и не скучно, но совершенно непонятно. Об этом я и написал. Так что с моим здоровьем всё в порядке. А вот чтобы было понятно написано, автор должен для начала понимать, о чём пишет.


"Очень поучительная история для современной Украины" -

как можно поучать, если не понимаешь, о чём пишешь, да ещё и используешь терминологию для смеха, а не для изложения фактов? И при чём здесь Украина, ей тоже надо кричать: "Мне нужна треска"?


Коротко:

- может, и смешно;
- совсем не поучительно.


Результат:

- автор не выполнил своё же задание - не раскрыл тему.
Orgasmatron   2016-07-01 18:20:18
.
"И не придумал ничего лучше, чем описать все 18 лет войны в ролях." -

какой молодец! Кто бы сомневался, что ничего лучше не придумал. Все учебники истории забиты описаниями в ролях. Только ни учителя, ни ученики не способны истолковать эти пьесы: кто, почему и зачем писал эти роли.


Вот здесь вам Пякин на 10-й минуте говорит именно о рыбе, которую Великобритания могла бы продавать Евросоюзу:
Mastertale   2016-07-02 14:57:20
Орг
Понятно что сороковник это тот самый возраст когда человек перестает бороться со своими тараканами и начинает их разводить.
Только делиться ими не надо, хорошо?
По крайней мере с теми, кто Вашими тараканами никогда не интересовался.
Если Вы в танке - персонально со мной делиться - не надо.
Mastertale   2016-07-02 15:21:25
Кстати
На месте Пякина прежде чем выступать публично я бы занялся сначала риторикой - его речь косноязычно и бессвязна.
Orgasmatron   2016-07-02 17:36:43
.
Mastertale,

это не ваша персональная страница: не нравится - не берите.

У Пякина достаточно большая аудитория. Его назначили - он и работает над кадрами. Актёров с риторикой много, а разбирающихся в управлении - гораздо меньше.
donna Rosa   2016-07-02 19:41:24
треска-теска
а я вот озаботилась как рапанов готовить... Крым:)))
......   2016-07-02 22:59:59
согласен,
Пякин не актер, он профессор...
Mastertale   2016-07-03 00:32:42
Орг
Особенно забавно то что, "разбирающимся в управлении," Вы называете человека который никогда ничем не управлял.
Как занялся Пякин политикой в начале 90-х так и занимается.
Профессиональный болтун,"на тему".
Организатор никакой-видно по результату.
Orgasmatron   2016-07-03 13:03:58
.
Mastertale,

странно, что вы начали со мной спорить. Это говорит о том, что вы не врубаетесь в простые вещи. Я не побоюсь прослыть занудой из-за повторения: информационная война заключается в создании инфромационного фона, на который можно опереться для запуска конкретных действий в своих интересах.

Известно, что ускорение ликвидации СССР было обеспечено информационной кампанией "Горбачёв", который много говорил "ни о чём". Поэтому для граждан всё кончилось "ничем": они оказались у разбитого корыта - территории с криптоколониальным, а не суверенным статусом.

Информационная кампания "Ельцин" должна была не просто законсервировать этот статус, а понижать его вплоть до раздела территории на более мелкие колонии. Ликвидацию РФ начали как всегда с Кавказа, причём чеченцы оказались прекрасно обработаны и повелись на обещания тогдашней версии ИГИЛ. Ельцин это понял слишком поздно, когда уже не мог сойти с поезда: британский эмиссар с паспортом РФ Березовский облужил процесс подписания Хасавюртских соглашений о ликвидации РФ в течение 3-х лет, начиная отделением Чечни. Поэтому Ельцин начал дико "пить". Но в глубине спецслужб РФ государственники решили, что нарушившие обещания (не расширять НАТО, не устраивать бандитизм на Кавказе) Глобальный Предиктор (ГП) и страновые элиты США (и их вассалы) перешли красную черту. Спецслужбы РФ начали кампанию "Путин", или "мочить врагов в сортире". В результате РФ вышла из Хасавюртских соглашений; ввела войска (людей и технику в которые едва наскребли по сусекам) в Чечню, подконтрольную той версии ИГИЛ; приняла помощь чеченцев, которые уже поняли (опираясь на опыт рабовладения с первой чеченской кампании), что их обманули; и вышибла американскую нерегулярную армию из Чечни.

Путин говорит тост:
Orgasmatron   2016-07-03 13:04:17
.
Чтобы противодействовать кампании "Путин", ГП, ЦРУ и Госдеп начинают свою серию провокаций, некоторые из которых известны под названием "Болотная", "Оборонсервис и Сердюков", "русский допинг", "русский футбол и болельщики". Но это ещё не всё. Им надо заниматься не только РФ, а то остальные криптоколонии "уплывут". Ликвидирована Ливия; проведена попытка взять под контроль Египет; разнесена вдребезги Сирия - но её государственники выживают и борются в союзе с камнанией "Путин".

Пякин объясняет кампанию "Оборонсервис и Сердюков":
Orgasmatron   2016-07-03 13:06:55
.
Даже "Чёрный квадрат" Малевича в системе пропаганды (в части именуемой "авангард") имеет значение именно как средство подавления традиционного искусства и переформатирования сознания (предпочтений, интересов) людей. Ежу ясно, что если вы лично нарисуете чёрный квадрат, то вы за него не получите столько, сколько обладатель "Чёрного квадрата" Малевича. Ах, откуда такая дискриминация :)))? А всё оттуда: если вы не работник пропаганды, назначенный на публичную позицию (customer facing position) как супергерой, то вам не полагается вознаграждение супергероя.

С революционерами та же "история", и поэтому бабло у них из той же кассы.

Вообще, боевые дейстия (с применением оружия физического уничтожения) ближе пониманию толпы (более очевидны), чем информационные манипуляции. Поэтому у РФ огромный военно(!)-политический потенциал, который постоянно подчёркивают и который постоянно доказывают, когда доводят русских до войны. Что же касается других тем, то сокращение территории Российской империи до территории РФ говорит о неготовности русских противостоять информационной войне ГП.

Для исправления ситуации спецслужбы РФ наладили пропаганду в интересах русской цивилизации. Большим плюсом этой пропаганды является её высочайшее качество. Серьёзным недостатком является отсутствие официального канала связи (по Конституции РФ запрещена идеология и цензура - на это официально не выделяют бюджет и нет официальной редакционной политики) - всё транслируют неофициально и через людей, прямо или косвенно связанных с системой госуправления, в которую вопреки колониальной кадровой политике попадают люди - сторонники госсуверенитета. Ну нет у РФ своих СМИ значения вроде The Economist - они не положены криптоколонии. А Russia Tоday разрешено вещать только за рубежом РФ, да и то не везде (её прессовали в Великобритании, например).

Пякин, Фёдоров, Стариков, Катасонов, Глазьев, Делягин, Залдостанов, Вассерман, Данилов, Дугин и многие другие - все они работают на публичной позиции в системе пропаганды русской государственности. Они являются элементом управления, которое, в свою очередь, является условием для наличия власти. Как правильно говорит Пякин, власть - на практике реализованная способность управлять.

Если кто-то не понимает Пякина, то возможно, он поймёт другого из соседней команды. И все они подруливают к одному - госсуверенитету. Они устраивают встречи, назначают границы и ищут точки соприкосновения: Пякин и НОД; Стариков (как сопредседатель ПВО) и НОД... В любом случае, однажды услышав о Пякине, человек уже попадает в его информационное поле.

А шутки про реальные Тресковые войны - увод в сторону от понимания процессов.

Судя по состоянию бешенства страновых элит США, а также по тому, с какой частотой Генри Киссинджер (посыльный ГП) приезжает к Путину, у команды Путина и Пякина получается неплохо, хотя и не так быстро.
......   2016-07-03 19:03:34
Орг,
красавчик... такую простынь накропал
donna Rosa   2016-07-04 13:53:55
а про
квадрат очень ущербный анализ. Может быть натолкнет на какую-то мысль тот известный исторический факт, что сам Малевич не смог сделать вторую такую же картину (список).
Orgasmatron   2016-07-04 14:10:23
.
donna Rosa,

зачем делать вторую такую же? Чтобы обвинили в плагиате и заставили выплачивать компенсацию? Система продумана. Запрет на использование (копирование) информации в любом виде. Это не заканчивается авторским правом и правом коммерческого использования картины. Это в целом запрет на образование. Если приватизирована наука, то приватизировано и право пользования её результатами. Все с этим согласны, никто не протестует. Это же религия "рыночная экономика". Рафинированный фашизм.
Mastertale   2016-07-04 22:25:20
Орг
Боже меня упаси с Вами спорить.
Не тратьте на меня время, я все равно Ваши посты не читаю.
Главным образом потому что они невыносимо корявы - мне глаза режет.
Только один вопрос
Вы всерьез думаете что повторив сто раз одно и то же Вы измените отношение к этой информации?
Orgasmatron   2016-07-04 22:50:14
.
Mastertale,

Повторив сто раз одно и то же я поддерживаю альтернативу вражеской пропаганде. А уж когда (рано, поздно или никогда) человек найдёт в ней что-то своё - другое дело.

Памятники тоже постоянно говорят. Потому их и сносят.
- Астахов о системе внешнего управления и о СМИ Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-29 00:44:24
Астахов о системе внешнего управления и о СМИ
01. 12. 2014
- Шлепки детям и подстава Президента РФ Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-29 17:04:25
Шлепки детям и подстава Президента РФ
Комитет Совета Федерации проголосовал за то, чтобы подставить Президента

Против лоббистского "закона о запрете воспитания детей" выступила только одна Елена #Мизулина

Сегодня #СоветФедерации должен рассмотреть, среди прочих, принятый Думой закон об уголовной ответственности за шлепки детям (законопроект 953369-6 об изменении ст. 116 УК "Побои). Вчера этот вопрос обсуждался на заседании комитета по конституционному законодательству СФ.
Докладчик по законопроекту, зампред комитета Елена Борисовна Мизулина выступила категорически против принятия этого антинародного закона, прямо указав на то, что это диверсия против Президента-но была грубо оборвана председателем комитета Андреем Клишасом-который потребовал чтобы комитет поддержал законопроект.

Вчерашнее выступление Елены Мизулиной на заседании Совета палаты уже само по себе стало сенсацией-которую опять "не увидели" большинство СМИ. Сенсационность заключается в самой теоретической возможности непринятия данного закона СФ-который все последние годы просто штамповал все что принимала Государственная Дума без какого либо обсуждения (в полит тусовке многие называют #СовФед "домом ветеранов сцены", подразумевая что этот орган ничего не решает) Кстати, этого не скрывают и сами обитатели этого "дома"-например, в понедельник сенатор Игорь Черныщов в прямом эфире "Русской службы новостей" на вопрос журналиста по поводу того, примет ли СФ "закон о шлепках", или у сенаторов есть какая-то своя позиция, ответил буквально следующее "Прислали из Администрации-значит, примем".
Елена Мизулина, вслед за Павлом Астаховым и всеми родительскими организациями страны, выступила резко против принятия "закона о запрете на воспитание", позволяющий наказывать лишением свободы до двух лет за шлепок ребенка.

Сенатор рассказала, что внесенные ко второму чтению этого закона в Думе депутататом Павлом Крашенинниковым поправки извратили суть Президентской инициативы и противоречат Конституции РФ и основным задачам государственной семейной политики. По оценке сенатора, данная инициатива, принятая "на коленке", признает конфликт в с семье "более общественно опасным, чем поведение постороннего человека, нанесшего побои на улице. За шлепок в семье можно получить до 2 лет (лишения свободы) и клеймо уголовника на всю жизнь, за побои на улице штраф до 40 тысяч рублей", - заявила Мизулина.
По мнению Мизулиной, Совфед должен отклонить этот закон с созданием согласительной комиссии с Госдумой по его доработке.

Глава комитета сенатор-миллионер Андрей #Клишас пытался заставить Елену Борисовну замолчать-но получил достойный отпор. "Зачем вообще нужен Совет Федерации, если у него нет своего мнения" - вопрошала Елена Мизулина

Причина столь активного лоббирования Клишасом интересов ювенально-педофильского лобби очевидна: он сам является извращенцем, о чем неоднократно сообщали различные источники. Точно так же как и все остальные лоббисты "закона Крашенинникова".

Вопрос лишь в том, до какой степени педерастическому лобби удалось подчинить себе систему органов государственной власти РФ (об их влиянии на большинство СМИ-которые блокируют информацию о родительских протестах против этого закона, также как и выступления Павла Астахова, а теперь и Елены Мизулиной - "Катюша" уже рассказывала ) -если они продолжают бездумно выполнять их команды несмотря ни на что. Это мы узнаем уже сегодня, по итогам рассмотрения "закона о запрете воспитания" Советом Федерации. Вопрос поставлен в повестку дня 72-м номером. Катюша в своей группе Вконтакте будет вести прямую трансляцию из зала заседаний.


РИА Катюша
Orgasmatron   2016-06-29 18:13:34
.
CouncilGovRu

Меню
v
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
v
Заседания СФ


396 заседание Совета Федерации
29 июня 2016


Повестка заседания:

72.

О Федеральном законе "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации по вопросам совершенствования оснований и порядка освобождения от уголовной ответственности" (проект N 9533696)

Вносит Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству

Докладчик председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Андрей Александрович Клишас


Там же и ссылка на "9533696" и по ней можно добраться до:

- "Пакет документов при внесении" 953369-6_14122015_953369-6. PDF;
- "Отзывы, предложения и замечания СПЗИ (3)"

Пакет включает сам законопроект и отзывы.

Там нет ничего про шлепки. Если кто-то в обход процедур (закона) внёс изменения в законопроект, введя уголовную ответственность до 2 лет за шлепки детям, то это, по сути, госизмена. Понятно, почему Мизулина кричит, что Путин такого не требовал.
- Лигры, лилигры, талигры и прочие ГМО Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-29 23:27:25
Лигры, лилигры, талигры и прочие ГМО
Для тех, кто ещё не интересовался.
- Доллар Narayana (12 сбщ)
Narayana   2016-06-28 15:08:40
Доллар
"
1. Деньги человечество делало из ценных металлов. Почти все денежные знаки всегда были таковы. Нет ценного металла - нет денег. Количество денег ограничено количеством металла, из которого их изготовляют.

2. В 1694 году группой банкиров при поддержке короля Вильгельма Оранского был создан Банк Англии. Он стал первым в мире частным центром эмиссии. То есть группа лиц начала выпускать деньги. Фокус заключался в том, что деньги выпускались бумажные, и они якобы были обеспечены золотом. И в любой момент владелец бумажного фунта мог поменять его на фунт из желтого металла. На самом деле банкиры начали попросту жульничать, выпуская бумажных денег значительно больше, чем у них имелось золота.

3. Идея была простой, и потому нужно было уничтожать других "умников", кто также решил печатать деньги из ниоткуда. Вся последующая история Европы - это борьба Банка Англии и его владельцев за финансовую гегемонию на планете.

4. Когда США получили независимость от Англии, банкиры потеряли контроль над финансовой системой этой страны. Вернули они его лишь в 1913 году, когда указом президента Вудро Вильсона была создана Федеральная резервная система (ФРС). Это был такой же частный центр эмиссии, что и Банк Англии. Принадлежащий одним и тем же лицам.

5. Но в тот момент золотыми были все валюты мира. Начнешь без устали шлепать доллары и фунты, и это не может не остаться незамеченным. Что делать? Разумеется, устранить конкурентов, уничтожить другие золотые валюты. Разрушить экономики, которые конкурируют с англосаксонскими. И сразу после создания ФРС, в 1914 году, начинается Первая мировая война. В ее горниле исчезли золотой рубль и золотая немецкая марка.

6. Потом последовала Вторая мировая война, по итогам которой в Бреттон-Вудсе в 1944 году были подписаны соглашения, очертившие послевоенную мировую финансовую систему. Главными деньгами стал доллар США. Вся мировая торговля стала вестись в долларах, и только в долларах. По сути, он заменил собой золото. И если всем странам мира нужно было доллары зарабатывать, то США их просто печатали, обещая, что за каждые тридцать пять долларов готовы выплатить тройскую унцию золота.

7. В 1973 году США объявили, что у доллара больше нет никакого золотого содержания. Деньги и сами превратились в товар. Высокий уровень жизни США стал определяться лишь спросом на их зеленую валюту. Весь мир коллекционирует доллары, меняет плоды труда на эти фантики. А США их просто рисуют.

8. Когда число "нарисованных" ФРС долларов стало угрожающе большим, была придумана система их утилизации. США стали брать доллары в долг у всего мира. Взамен они выдавали гособлигации США, называемые "трежери".

9. Число этих облигаций, выданное всем странам мира, и составляет величину государственного долга США, который на сегодняшний день равен 14, 5 триллиона долларов.

10. Это значит, что США истратили на свои нужды на 14, 5 триллионов больше, чем заработали. Просто для сравнения приведу некоторые данные. Вся доходная часть бюджета России в 2011 году планируется в районе 8 триллионов рублей. У США же только дефицит бюджета (не весь бюджет, а только превышение расходов над доходами) за этот же 2011 год составляет около 1, 5 триллиона долларов. Легко подсчитать, что в рублях это составит 42 триллиона. Итак, мы зарабатываем 8 триллионов рублей, а они берут в долг (у нас и всего мира) 42 триллиона. Кто будет жить лучше?

11. Как можно заставить весь мир сбрасываться на свою беспечную жизнь не по средствам? Только двумя способами: обманом и силой. Для первого у англосаксов есть мировые СМИ, лгущие по их заказу, для второго - самая мощная в мире армия. Но когда долг США становится астрономически большим, а их мощь слабеет, то у всего мира появляется искушение начать играть по новым правилам. То есть сделать доллар не единственной мировой резервной валютой, а добавить к нему как минимум юань, евро и рубль.

12. Снова конкуренция - конкуренция валют и экономик. При этом на плаву США могут оставаться только в том случае, если кто-то все время будет финансировать дефицит их бюджета. Все время покупать доллары и гособлигации трежери. Перестанут давать США в долг - вся эта пирамида рухнет.

13. Как добиться того, чтобы спрос на доллар и трежери оставался высоким, если он снижается? Ответ прост: сделать все прочие активы для вложения неинтересными - нестабильными и шаткими. Нужно сделать так, чтобы во всем мире твердым был только доллар.

14. Добиться всего этого можно, используя тот же способ, благодаря которому доллар вообще оказался на олимпе мировой экономики. Спасение доллара - война. Но война не получается. Значит, нужна дестабилизация мировой экономики другим путем - путем хаоса и революций.

15. Вот именно это мы сейчас и наблюдаем. Как говорится - ничего личного, только бизнес. Ничего личного - только доллар.
"
Шимода   2016-06-28 16:03:41
Есть кавычки
но не указан автор.
А, нашёл. Блог Олега Топольницкого.
Лепила Полукарл   2016-06-29 10:39:32
***
Не стоит так переживать.

Из иностранных держателей госдолгаСША больше 50% держат Китай, Япония, Великобритания и ОПЕК.

На долю РФ приходится около 1. 5%, так пусть китайцы с японцами переживают. Кстати хорошо видно почему они давали в долг у них самые крупные экономики в мире после США. Т. е. денег у них как у дурака махорки, но то ли у них обязательства перед США, то ли они хотят привязать свою экономику к экономике США.

В этом смысле интересна Германия имеющая 3-ю по размеру экономику и при этом размер купленных трежерис у них меньше чем у РФ - 1. 1%

Что касается печати денег, то большинство экономистов сходятся во мнении, что без увеличения денежной массы невозможно обеспечить быстрый рост ВВП.
В глобальном масштабе также...
Правда Кудрин так вроде не считает)))

А что касается золота, то в современном мире это просто товар, как платина или серебро.

А сравнивать размер дефицита бюджета США с доходной частью бюджета РФ, этот всё равно что сравнивать размер члена великана с ростом карлика.))
Orgasmatron   2016-06-29 15:26:34
.
"Не стоит так переживать." -

очень даже стоит. Потому что если рост ВВП 4 %, а на покупку облигаций метрополии потрачено 2 % ВВП, то развивать хозяйство с оставшимися 2% ВВП невозможно.
Лепила Полукарл   2016-06-29 23:29:04
Оргазматрон, вы очень наивны
С чего вы решили, что если бы эти 30 млрд.$, или сколько там, не были бы отправлены в США на сохранение, то они не были бы потрачены на покупку вилл, яхт в тех же США?
Кто это может гарантировать? Кудрин не мог, вы думаете Силуанов может?
donna Rosa   2016-06-30 08:45:35
ЛП
"Кто это может гарантировать?"
Сами США и могут. Нашим олигархам не продают недвижимость в США, и вроде бы даже тратить эмиссионные (внешние) доллары внутри той страны. Доллары для "внутреннего пользования" - другие.
donna Rosa   2016-06-30 08:50:07
(с)
... наличный доллар, который ходит внутри США и наличный доллар для мирового использования (особенно в сейчас почти ушедший период неразвитых электронных денег) это два разных доллара. "На экспорт" печаталось столько сколько нужно для тех или иных целей, заодно шел и экспорт инфляции. Чтобы эти доллары, регулярно вывозимые грузовыми самолетами, не возвращались на территорию США и не оказывали инфляционного давления (а инфляция в США удерживается на одном из самых низких уровней в мире) на внутреннюю экономику, "экспортные" доллары должны как-то отличаться от "внутренних" для легкости обнаружения и негласного изъятия из оборота. Таким маркером могут и быть специальные номера и серии, которые ФРС "официально" не выпускались. Если сейчас провести в России опрос населения с предложением сообщить номера и серии банкнот наличных долларов из кубышек, думаю, количество "фальшивых" долларов заказчиков опроса удивит. Не зря же в обменниках банков РФ у кассиров нет обязанности при проверке на подлинность, сверять номера и серии банкнот с базой данных ФРС.
Лепила Полукарл   2016-06-30 12:02:34
dR
Да вроде никогда американцы не запрещали нашим олигархам и чиновникам приобретать недвижимость. Если бы это было бы так, тоНавальный остался бы без работы)).

Другое дело, что сейчас они начинают требовать доказательство, того, что это не отмывание денег, что приводит к дополнительным расходам для наших чиновников.

Мы же ведь знаем, что из 4-х самых дорогих яхт в мире две принадлежат русским, а две арабам))) Какая же здесь дискриминация?

Что же касается каких то особенных наличных долларов для заграницы, то если это и есть, то носит только технический характер. Вообще наличных долларов в обращении в несколько десятков раз меньше чем безналичных, причем большинство наличных за пределами США.

Большинство олигархов и чиновников РФ пользуются безналичными долларами.

Это только для нищих россиян показывают как губернатор Белых задержан в ресторане при получении наличных евро, о ужас-ужас!
При том, что сумма лежащая перед ним на столе равна стоимости 3-х обедов Абрамовича в европейском ресторане)))
Orgasmatron   2016-06-30 14:10:46
.
Лепила,

гарантировать может только учредитель теми активами, которыми располагает. Ни Кудрин, ни Силуанов не являются учредителями РФ и не располагают активами на территории колонии. Министры лишь исполняют поручения учредителей колонии в системе колониального управления.


"Другое дело, что сейчас они начинают требовать доказательство, того, что это не отмывание денег, что приводит к дополнительным расходам для наших чиновников." -

олигархи по определению получили надел в колонии у метрополии. Поэтому с точки зрения метрополии все активы олигархов законны и легитимны. Но в колониальной системе бандиты - как пауки в банке. Поэтому метрополия "пожирает олигархов" - забирает у них ранее переданные активы. Метрополия организовала бандитизм, и она же, когда это выгодно, за бандитизм наказывает - это двухходовочка по ограблению Лепилы.
Orgasmatron   2016-07-02 22:19:27
.
Эльвира Набиуллина приступила к исполнению "Плана Глазьева".

Хотя и не признала, что ЗВР ЦБ РФ просто запрещено расходовать криптоколонии.
Narayana   2016-07-03 12:45:23
Почему-то
не впечатлило...
Orgasmatron   2016-07-03 13:13:47
.
Конечно, не впечатлило. Потому что это полумера, которая не может дать полноценный результат. Нужно заставить противника отойти по всему фронту на исходные суверенные границы, а пока удалось только прорвать фронт в одном месте.
- Физическая подготовка десантника Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-26 00:23:22
Физическая подготовка десантника
Возможно, кого-нибудь это сподвигнет на занятия физрой :)
- Если ублюдок не затыкается Orgasmatron (27 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-26 02:16:33
Если ублюдок не затыкается
его надо разоблачить. Кажую его "мысль".
Narayana   2016-06-26 10:36:02
Orgasmatron
Посмотрел по диагонали.
Пусть даже Жванецкий, но как-то совсем ни о чем.

Мое представление о женщинах сделало круг вернулось, примерно, на такую позицию...
Конечно, нужно отдавать себе отчет в том, где женщина старается уйти от справедливых отношений, но... Но. Лично мне женщина со всеми ее нелогичностями и недостатками нужна больше, чем торжество справедливости.
Хочешь иметь хорошие отношения с женщиной, нужно стараться дать сколько можешь, без ожидания взаимности.
По другому не получится.
Orgasmatron   2016-06-26 23:24:09
Narayana
Жванецкий - упоротый русофоб. Предлагает смаковать и упиваться, вместо того, чтобы серьёзно разбираться и решать вопрос. Его аудитория не способна и не желает разбираться. Так как он не разбирает причины проблем, то и не предлагает никакой альтернативы. И его послушать, так никакой альтернативы нет.


"Лично мне женщина со всеми ее нелогичностями и недостатками нужна больше, чем торжество справедливости." -

смотря о какой справедливости речь. Устойчивость управления и ресурсная устойчивость - основа благополучия. Если женщина подрывает одно или другое - она кидает того, кого дестабилизирует. И тогда у мужчины не будет ни этой женщины, ни ресурсов. А с ресурсами у мужчины, владеющего ситуацией, может быть и другая женщина. И вполне возможно, что после набитых шишек женщина поумнеет - как любой человек. Главное, дать ей набить собственные шишки, если очень просит.
Narayana   2016-06-27 11:04:42
Orgasmatron
Ну, да, все правильно.

"А с ресурсами у мужчины, владеющего ситуацией, может быть и другая женщина."

Проблема только одна. - а если другая не нужна?
Orgasmatron   2016-06-27 11:29:33
.
Narayana,

Тогда смотрим в список заданий Проекта, какой нужен результат: именно эта женщина или что-то, что может дать и другая женщина. Нельзя же перекладывать ответственность за свой успех только на одну женщину. В мире много женщин. Иначе Проект не будет доведён до конца.
Narayana   2016-06-27 11:43:30
Orgasmatron
Немного забыл, о каком проекте ты говоришь, но... мой личный проект направлен на выявление качеств моей истинной личности.
А истинную личность невозможно подменить какой-то другой, более выгодной в текущей ситуации.
Говорить о том, что я перекладываю ответственность в поиске на одну женщину, не совсем правильно. Ответственность за мой проект лежит, безусловно, на мне, но если я при реализации этого проекта буду полагаться на тех женщин, которые удобнее, это уже не будет мой проект. А скорее, проект этих женщин или еще кого-то.
А так, да, может дать и другая женщина...
Orgasmatron   2016-06-27 12:05:13
.
Narayana,

дело не в более выгодной личности в текущей ситуации или удобстве (это означало бы размен людей как вещей), а в договоре для обеспечения достижения целей. Зачем мне недоговороспособная личность? Нужен тот, с кем можно договориться и либо довести дело (Проект) до конца, либо поддерживать желаемое положение вещей (Производство). Исполнение Проекта и Производства должно соответствовать мировоззрению тех, кто договорился - иначе договор фальшивый, и рано или поздно треснет. Выйти из договора можно и так, что он не треснет, а действие его будет правильно закончено дополнительным соглашением к договору.
Narayana   2016-06-27 13:38:53
Orgasmatron
Все не так просто.
Если ты с кем-то не можешь договориться, это не всегда означает, что потенциальный партнер недоговороспособен.
Это может означать, что ты еще не сумел раскрыть часть своей истиной личности, которая и делает потенциального партнера настолько привлекательным, что ты не можешь отказаться от попыток его понять.
Ятъ   2016-06-27 17:11:21
не всегда означает, что партнер недоговороспособен
И что? Пусть и договаривается с другими.
Зачем тратить время и силы на пробивание стены лбом.
Нельзя объять необъятное.
Orgasmatron   2016-06-27 18:15:55
.
Narayana,

тогда в секции "Scope", или задачах, пусть участник договора пропишет:

- что у него есть такое, чего вы не достигли и желаете достигнуть,

а в "Appendix 1", или в приложении:

- как вы будете достигать желаемое;
- как вы определите, что желаемое вами достигнуто, а одобрение партнёра заслужено.

Чтобы не было подтасовок или недоразумений.
Narayana   2016-06-28 11:12:15
Valya
"Зачем тратить время и силы на пробивание стены лбом."

Лбом не надо )
Есть адекватные технологии, перед которыми не устоит ни одна стена;)

"Нельзя объять необъятное."

Выстраивание благополучных отношений с человеком, который тебе очень нужен, это не необъятное... ;)
Narayana   2016-06-28 11:21:17
Orgasmatron
Ты все время стремишься к соблюдению формальностей таким образом, чтобы логи этих формальностей можно было предъявить наблюдателю твоих отношений с кем-то, участвующему в качестве судьи.
То есть, ты всегда молчаливо предполагаешь использование какой-то третей силы в свою пользу.
Типа, подсуетился вовремя, бумажки подготовил и эта третья сила решит спор в твою пользу.

Ну, грамотно, конечно.
Этакий корпоративный стиль.

Но, это работает, когда ты у кого-то хочешь отжать какие-то материальные ценности.
Но, скажи пожалуйста, как с помощью договора и соблюдения его пунктов ты сможешь заставить кого-то полюбить себя?
А личные отношения строятся именно на этом.
Там мнение судьи роли не играет... ;)
donna Rosa   2016-06-28 11:45:31
Нараяна
"делает потенциального партнера настолько привлекательным, что ты не можешь отказаться от попыток его понять."
Вот лично с моей колокольни опять-же... это предложение содержит в себе лукавство. Не то чтобы не можешь отказаться от попыток понять какого-либо человека, а не можешь смириться с поражением, которым считаешь потерю вот этого конкретного человека. И таки да, никакая "победа" над альтернативным партнером, ну то есть что предлагает Орг - ясные, устойчивые отношения - или даже наполненные любовью не в состоянии компенсировать и заменить то, в чем ты с твоей точки зрения "просел" и тебе обидно. С собой работать надо, а не человека пытаться понять. "Понять-то его, надежа-государь, не мудрено...", "... подумаешь, бином Ньютона..."
Narayana   2016-06-28 12:52:34
donna Rosa
"Не то чтобы не можешь отказаться от попыток понять какого-либо человека, а не можешь смириться с поражением, которым считаешь потерю вот этого конкретного человека"

хм... но, ты ведь и понять-то его пытаешься для того, чтобы не потерять...
Соответственно, что потеря, что непонимание, это в любом случае поражение. Или просто недоделанное дело.

В общем-то, я привык к тому, что в моей жизни половина всего находится в разобранном состоянии. И мне кажется, это нормально и лучше, чем наспех и криво собранное подобие целого.

Правда, сейчас сижу и думаю, - всегда ли нужно все понимать?
Должен признаться, что мне кажется, что проработка моей собственной технологии проникновения в сконструированные человеком вещи подошла к концу.
Я выстроил для себя состояние, в котором могу гарантированно разобраться с самыми сложными придумками людей и меня как-то отпустило.
Исчез страх, что я могу чего-то не понять.
И мне, вдруг, стало как-то хорошо и спокойно. И все пофиг.
Расхотелось, вообще, в чем-то натужно разбираться.
Просто смотришь вокруг и тебе хорошо.

В этом состоянии просто любить все вокруг кажется более правильным, чем анализировать.
Потому как анализ и понимание происходят сами собой... )
Шимода   2016-06-28 15:56:25
+++
"И мне, вдруг, стало как-то хорошо и спокойно. И все пофиг."

"И от мысли, что Петрову тоже плохо, Сидорову вдруг стало хорошо" (С. Кнышев)
:)

Где-то читал, вроде у Стругацких: понять - значит упростить.
Orgasmatron   2016-06-28 16:23:32
.
Narayana,

дело ведь не в бумажке, а в том, что изложено на бумажке. Опровергнуть подписанныхй договор невозможно. Если только обстоятельства при подписании не заведомо кабальные.

Не надо никого заставлять. Не нравится - выходи из довогора. По правилам. Цивилизованно.

Какие личные отношения? Любовь и влюблённость - разные вещи. Влюблённость пришла и ушла. Любовь же строится на доверии. А доверие строится на гарантиях - доказанном умении и желании управлять с конкретными, задекларированными целями.
Narayana   2016-06-28 16:45:49
Шимода
"Где-то читал, вроде у Стругацких: понять - значит упростить."

Ну, да.
Любая подмеченная закономерность, это упрощение для нас наших отношений с природой.

""И от мысли, что Петрову тоже плохо, Сидорову вдруг стало хорошо" (С. Кнышев)"

Это не совсем понял. Звучит, конечно, смешно, но мои отношения с таким явлением, как сложность, продолжаются почти всю мою жизнь и это довольно личное.
То, что, благодаря созданию собственной технологии преодоления сложности, стало возможным лучше понимать других людей (и тех, кому плохо в частности), это только одно из приятных следствий. Злорадства по части чужих проблем как-то не чувствую... )
Narayana   2016-06-28 16:53:41
Orgasmatron
"Не надо никого заставлять. Не нравится - выходи из договора. По правилам. Цивилизованно."

То есть, цивилизованно, если есть обязательно кто-то, кто держит свечку? ;)

"Какие личные отношения? Любовь и влюблённость - разные вещи. Влюблённость пришла и ушла. Любовь же строится на доверии. А доверие строится на гарантиях - доказанном умении и желании управлять с конкретными, задекларированными целями."

Вот, за что люблю сисадминов, так это за четкую уверенность в построении сложных и противоречивых высказываний.
По порядку...
- "Какие личные отношения?". Ну, конечно, какие личные отношения в любви или влюбленности? :)
- "Любовь и влюблённость - разные вещи.". Не разные. Вполне себе одни и те же вещи.
- "А доверие строится на гарантиях - доказанном умении и желании управлять с конкретными, задекларированными целями.". Если бы доверие строилось на гарантиях, то оно бы уже не было доверием... ;)
Orgasmatron   2016-06-28 17:01:40
.
Narayana,

свечку держат всегда - все участники договора :). Вопрос в том, хотят ли они законно использовать своё законное положение в своих законных и законом охраняемых интересах - для обеспечения не только легальности, но и легитимности (информационная поддержка) процессов. Если для обеспечения законного интереса нужна сила, потому что революционеры решили использовать силу - вам придётся предоставить суду до-ку-мент на бумаге. Иначе, по информационному фону, сформированному революционером, вас ждёт гильотина. Выбор ваш. Либо влюбляйтесь (будьте марионеткой), либо любите (будьте сувереном) - третьего не дано :))).

Информационная поддержка заключается в том, что когда документ есть, трудно против него пойти при наличии заявителей документа :).
Orgasmatron   2016-06-28 17:11:39
.
Narayana,

доверие строится исключительно на гарантиях. Поэтому банк даёт кредит только под залог. А то, что многие из-за влюблённости заблуждаются насчёт гарантий со стороны якобы партнёра - так это из-за непонимания, на чём строится доверие.

Вот когда партнёр отработал годами, вложил свой труд в семейное строительство (дом, воспитание потомков...), понимая, что такое договор и какой, собственно, у них договор - вот тогда можно говорить о состоятельности отношений и гарантиях, что это не будет разрушено. Если же один из "партнёров" вкалывал, а другой мечтал по причине влюблённости, что свезётся с первым - можно ожидать предательства.
Баст   2016-06-28 20:01:12
разница в подходе
Беседую как-то раз Петька с Василием Ивановичем о жизни. Петька спрашивает:
- Василь Иваныч, а правда, что у женщин аппендикс как зайдешь - направо?
- Нууу... Это с какой стороны заходить...
че б такого в секции "Scope" прописать? ;)
Ятъ   2016-06-29 11:05:10
отношений с человеком, который тебе очень нужен
Кстати, ты сам-то как выстроил?) Извиняюсь спросить...
Narayana   2016-06-29 11:57:13
Orgasmatron
Ну, хорошо.
Допустим, ты встречаешь человека, который тебе очень нужен и предлагаешь заключить соглашение по описанной тебе схеме.
Человек говорит, - ок, давай заключим.
При этом в договоре четко проговаривается, что ты должен все, а человек ничего. Только предоставлять себя в зависимости от своего желания для общения.
Твои действия? ))

Или перед тобой ребенок, который тебе говорит "Пошел ты со своим договором, хочу мультики!".
И...?
Narayana   2016-06-29 12:10:54
Valya
"Кстати, ты сам-то как выстроил?) Извиняюсь спросить..."

У меня сейчас все сильно меняется.
За десять месяцев три мощных прорыва по части самореализации.
Такое ощущение, что вот прямо сейчас могу без ложной скромности сказать, что система, которую я пытался построить сорок лет (хотя, больше...), наконец построилась.
Простая, лаконичная и для меня сверхэффективная.
Все, чего я хотел в себе найти, я нашел.
И мне как-то лениво стало и хорошо.
И такая любовь ко всему миру...

И мне стало ясно, что в своих отношениях со Светой я навязывал ей понимание справедливости, к которому она не была готова ни пониманием, ни по своим силам.
В общем-то, это изначально было очевидно, что я значительно старше ее, сильнее, умнее, закаленнее и, как бы, наши отношения всегда строились на том, что я пытаюсь дать ей все, что могу, а она скрашивает мое существование. И вот еще дочку родила.
Но, после привыкания мне такая система показалась несправедливой и я попытался все перестроить. Не получилось, потому что насильно.
Соответственно, я вернулся к изначальной позиции и диалог возобновился.
С недоверием и страхом, но продолжился.
И думаю, все восстановится.

В общем-то, есть, действительно, две системы поддержания отношений с людьми.
С очень умными, сильными и ответственными работает схема, которую предлагает Орг.
Договорная.
Причем, акцент не столько на "договорная" и даже не на "справедливая", сколько на "равная". То есть, равноценный обмен ресурсами... Хотя, поди оцени стоимость удовольствия от близкого общения с привлекательным человеком...
А со всеми остальными отношения выстраиваются так, как растет дерево.
Чем больше поливаешь, тем лучше растет.
И при этом изгибается так, чтобы обойти препятствия...
Orgasmatron   2016-06-29 15:22:42
.
Narayana,

мои действия: разъяснение человеку, где его пожелания неэквивалентны его вложениям и корректировка черновика договора. Я не собираюсь дарить квартиры и машины за раздвинутые однажды ноги (60 евро в час достаточно) или за возможность кого-то видеть и слышать.

Ну а по второму вопросу - ребёнок просто получит по морде и не будет никаких мультиков. Сразу после этого организую для ребёнка мероприятие для системного познавания мира: марш-бросок до изнеможения с бутылкой воды. По результатам мероприятия (лояльности ребёнка) будет просмотр и разбор мультиков, с последующим совместным (под моим руководством) решением об исключении плохих мультиков из сферы интересов, и сохранении хороших мультиков в библиотеке.


"поди оцени стоимость удовольствия от близкого общения с привлекательным человеком" -

там особо нечего оценивать в валюте. Всё на уровне нравится - не нравится. Это больше нравится, а это - меньше. Если у меня на эту женщину не стоит, то зачем она мне?
Ятъ   2016-06-29 16:56:33
Если у меня на эту женщину не стоит, то зачем она мне?
Не стоит - это иллюзия.)) Бывает мало водки. Говорят, при достаточном её количестве и усилении еще чем-ть поднимается у любого кастрата.))

А тётка там компанию составит для чего-ть. Скинется на билет в Гондурас, удешевит. Напыщенно изобразит заботу. Увлечет мечтами о райских кущах в забугорье. Да и траханье убогой возвысит себя в собственных глазах.
Баст   2016-06-29 17:26:42
к вопросу о лояльности
Мальчик говорит маме:
- Мама, ты только посмотри: каждый раз, когда я даю собаке печенье, у нее поднимается хвост!
Мама, вздыхая:
- Сынок, оставь, пожалуйста, немного печенья папе.
- Способность человека убивать человека Narayana (5 сбщ)
Narayana   2016-06-25 10:10:16
Способность человека убивать человека
"
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из боевых пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.

Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты "лицо в лицо", то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать.
Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера "National Geographic" приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: "Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать". Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия "обморожения" руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот...

Ветеран вспоминает: "С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих".
"
Orgasmatron   2016-06-25 11:59:28
.
Ох уж эти заказные статьи для разложения боевого духа...

Всё не так. В реальном бою с ручным наведением оружия, адреналином и укрытиями труднее попасть в подвижную или защищённую цель, чем в открытую и неподвижную, блин, мишень на стрельбище. Кроме того, надо прикрываться - не одиночными, а очередями. Поэтому руки "кривые" и большой расход боеприпасов. А уж желание устранить нападающего огромное, потому что "либо мы, либо нас".

Особенно у снайперов всё в этом отношении обосновано прекрасно.

У нас многие всю войну прошли и остались в здравом уме.
Orgasmatron   2016-06-25 14:06:32
.
Исходя из вражеской пропаганды: элитные подразделения (гвардия и спецназ) - сплошь и рядом психи; герои поднимали в атаку массу психов. Причём жёны и дети профессионалов и отмобилизованных людей об этом не знают. Ну, бред же...

На самом деле, в элиту, которая должна ликвидировать угрозу с высокой вероятностью, строго отбирают только уравновешенных и образованных людей, и готовят профессионалов лет пять. Срочники, которые позже уходят в запас, тоже проходят какой-никакой отбор.

Возможно, это статья про американскую армию - они же воюют чужими руками. Их стандартный подход:

- ЦРУ ликвидировало государство предательством (подкупом) элит;
- Пентагон организовал военную базу (это регулярная армия США), из которой не вылазят;
- ЦРУ организовало террористов (это нерегулярная армия США);
- ЦРУ проводит геноцид (теракты) руками террористов и не даёт населению голову поднять;
- Пентагон гоняет террористов ракетами с беспилотников, попутно разнося вдребезги инфраструктуру и прохожих.

Но всё равно сомнительно про тех, кто не стреляет в противника, будучи на передовой. Это при том, что на гражданке бывают ситуации, когда приходится, и хотят прибить оппонента.
Шимода   2016-06-25 21:11:06
:) мне тоже, если честно
как-то неприятно думать, что мы сломали хребет фашистикам только потому, что в нужный момент у нас набиралось необходимое количество психов.

Пускай они там у себя в штаны срут и мочатся, ради бога.
А дедов и прадедов наших трогать не сметь)
Narayana   2016-06-26 10:13:15
ну, да...
Сложно поверить, что мой дед, пройдя войну с августа 41 по 47 год (присутствие в Германии), все это время стеснялся убивать фашистов.
И на психа он точно не похож был.
Выпить любил, это да, но не более того.
- Идеальный папа Narayana (7 сбщ)
Narayana   2016-06-24 08:48:42
Идеальный папа
"
Вчера услышал отрывок беседы, как сосед-немец разговаривает со своей взрослой (16-17лет) и симпатичной дочерью.
- Дорогая, пойми, он тебе не пара. Я понимаю, что все тебе завидуют, но он тупой.
- Но папа, ты все время говоришь, что те мальчики, которые мне нравятся - или тупые или криминальные. Но выглядят они НАААМНОГО лучше, чем всякие заучки... Я же не могу с хилым очкариком на выпускной идти (чуть не плачет).
- Солнышко, запомни, сделать из очкарика - спортивного парня намного проще, чем из накаченного идиота - инженера, программиста или хорошего врача.
Просто ты должна его мотивировать и он для тебя станет кем угодно и при этом будет иметь хорошее образование и главное мозги. Поверь своему отцу - такой парнишка будет тебя ценить и любить сильнее чем любой твой крутой репер или байкер... ведь ты его изменишь в лучшую сторону. А в место очков есть линзы...
У меня по щеке скатилась скупая мужская инженерская слеза... Почему этот папа с этой дочкой не жил 20-30 лет назад около меня пока я сам учился... Пригласил его в воскресенье вечером к себе на пиво что бы поболеть за Германию и пообщаться :-)
"
Nothing compares 2 U   2016-06-24 10:07:00
Narayana
Да, проникновенно.
Однако вкусовые предпочтения прописаны очень жёстко, они прямо связаны с картиной мира, с самоценкой и оценкой своего положения в этом мире.
Доводы разума, увы, не способны помешать любить козлов, - для этого нужно переложить всю основу.
ЭДМ электрона   2016-06-24 13:29:32
Это чушь
и бла-бла-бла, рассчитанное на слезливых мамаш.
Дабы они прочувственно воскликнули: да вот же как надо воспитывать нашу дочь и ждали бы, что супруг мгновенно начнет произносить возвышенные речи о том, что мужчин следовать мотивировать.
Поэтому и "скупая мужская слеза" - туда же. Для эффекта ничего не жалко. Ради красного словца не пожалеем и скупых инженерных слёз.

Идеальный (если речь о том) папа к 16-17 годам уже подал дочке пример.

Идеальная дочка идеального папы умеет отличать идиотов среди толпы.

Неидеальная дочка идеального папы плюнет на отцовские слова, сделает пирсинг в пупке и свалит от него подальше лет на 10-15. После чего вернется в лоно семьи остепенившаяся и готовая на второй (третий) брак с точно таким же парнем, как её папа. Ибо по статистике у выдающихся (а раз папа идеальный, то он что-то в неё вложил, и дочка не должна быть серятинкой) женщин первый брак - пробный.
donna Rosa   2016-06-24 13:48:18
Угу...
И, кстати, чтобы перестать любить козлов самооценку надо повышать:)) Не, в таком виде эта фраза не содержит противоречия.
ЭДМ электрона   2016-06-24 13:54:18
Дочка
у которой папа козёл, как бы не повышала самооценку (что бы это ни значило?), перестать любить козлов не перестанет.
donna Rosa   2016-06-24 13:58:02
ЭДМ
да ну... мне кажется лечится все же.
ЭДМ электрона   2016-06-24 14:06:07
это не лечится
Можно лишь добавить некозловую стратегию.
Тогда дочка не перестанет любить козлов. Но сможет любить _не только_ козлов.
- Про Британию donna Rosa (8 сбщ)
donna Rosa   2016-06-24 13:37:32
Про Британию
А что все молчат по поводу выхода Британии из ЕС? Какие прогнозы?
Narayana   2016-06-24 14:55:30
donna Rosa
... ну, а какие прогнозы?
Не может же мыльный пузырь надуваться вечно...
Разжирели на распаде СССР, пока обратно худеть.
Не все коту масленица.
Еще б им (ЕС) Украину присоединить и тогда точно письтец :)
А Украина сработает, как наш ахент :))

Я думаю, если ЕС развалится, за ним и НАТО тоже.
Может быть, тогда и у нас уровень жизни поднимется до справедливого.
donna Rosa   2016-06-24 15:01:09
...
Уровень жизни самопроизвольно еще ни у кого не поднимался. Это вам не фаллический символ:)
......   2016-06-24 15:51:12
чтобы зажить,
надо ещё всех этих Улюкаевых, Дворковичей, Абызовых и пр. отправить назад, в Англию.
Narayana   2016-06-24 16:46:08
donna Rosa
хм... воопще-то, фалический символ, это не менее сложная система, чем социально-экономическая формация отдельной страны... ;)
karry   2016-06-26 15:58:56
Уже хотят повторный референдум
Мой прогноз - не отделятся.
Одумаются...:-)
Евро падает... Это плохо.
Orgasmatron   2016-06-26 16:34:21
.
"Одумаются" - в смысле, наплюют на результаты референдума? Так референдум же формально не определяющий. Они плевали на свою же "демократию".
Orgasmatron   2016-06-27 02:03:22
.
Комментарий Маркова
- Плутониевые страдания Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-06-23 09:58:25
Плутониевые страдания
"
Лицо Путина видели, когда он про отказ США жечь плутоний рассказывал? Серьезное лицо, ни тени ухмылки. Я б не смог. Я б ржал во весь голос. Вы спросите - почему? Сейчас я вам расскажу. Но начну издалека - иначе будет непонятно.

Начнем с "детского" вопроса: кто такой этот плутоний? Элемент с порядковым номером 94 в таблице Менделеева, то есть - трансурановый (более тяжелый, чем уран, у которого порядковый номер - 92). В природе плутония настолько минимальное количество, что никакого обогащение никаких руд результата не даст. А зачем этот плутоний вообще нужен? Дело в том, что один из его изотопов - плутоний-239, делится быстрее, чем уран, энергии дает больше. Ну, или по простому - взрывается он мощнее, чем уран, а воякам что - чем круче "ба-бах", тем лучше...

Первые порции плутония создавали на ускорителях - дорогое удовольствие, но, как показал эксперимент над Нагасаки, оно того стоило. Да и первый в истории атомный взрыв - 16. 07. 1945 близ городка Аламогордо, что в Нью-Мексико, был взрывом именно плутониевой бомбы.

Да, я, безусловно, прошу прощения у всех, кого дальнейший текст покоробит: слово "совесть" в этой заметке отсутствует напрочь. Только технические подробности и цинизм-прагматизм.

Через месяц после Аламогордо эксперименты были успешно продолжены. Над Хиросимой рванул урановый "Малыш", над Нагасаки - плутониевый "Толстяк". Сравнение результатов было явно в пользу плутония. Дело в том, что при атомном взрыве заряд разлетается со скоростью порядка 1000 кмс, потому заряд не весь успевает сдетонировать. Пичалька. В "Малыше" взорвалось всего 1, 4% урана-235, а вот в "Толстяке" успешно сработали 20% плутония-238. Результат получился просто замечательный: 70 тысяч трупов сразу, 100 тысяч инвалидов. Пиндосы аплодировали.

Военным понравилось - физики взяли под козырек. Были разработаны и созданы специальные "плутониевые" реакторы: уран в них горел так, чтобы на выходе получилось максимальное количество плутония.

К началу 90-х, когда это оружейное безумие остановили, США успели накопить 103 тонны плутония, СССР - 170 тонн. Уразуметь, что это количество значит для планеты Земля и для людей, вам помогут несколько цифр. Итак, "на двоих" имелось 273 тонны Плутония-239, которого в "Толстяке" было всего 6, 4 кг. КИЛОГРАММА. На двоих получается 18 750 "толстяков" по 120-130 тысяч смертей в каждом. Это - не учитывая того, что бомбы более поздних поколений были намного эффективнее. Даже в технологиях 1945 года на складах лежало 2, 5 миллиарда смертей. Это - не считая оружейного урана-235. "Многовато" - подумали большие политики, и результатом этой мысли и стало СОУП 2000-го года. Было решено списать по 34 тонны плутония с носа - то есть сократить запасы примерно на треть. И остановить специализированные "плутониевые" реакторы.

Ну, а что делать с этими тоннами? Период полураспада у плутония-239 - 24 тысячи лет. Закопал в землю тонну, 24 тысячи лет подождал - осталось полтонны. Нормально? Вряд ли. За 24 000 лет в любой момент выкопай - и клепай "малышей". Никакие химические реакции не помогут - поливай ты его кислотой или не поливай. Замешать в тонны мусора? Человек так устроен: что сам поломал, то и починит. Потому и договорились именно сжечь - сжечь в атомных реакторах.

Надеюсь, что пока было понятно? Теперь придется понять, что горит в атомных реакторах и что нужно, чтобы спалить там и плутоний-239. Основной тип атомных реакторов - так называемый "водный". Вот бочка с урановыми стержнями, вот в ней атомный "пожар" с температурой от 400 до 630 градусов. Толку с того, кроме как погреться - никакого. Тепло надо "забрать" и как-то по умному использовать. Вокруг бочки запускают, грубо говоря, "змеевик" с водой, ее и прокачивают насосами. Пришла холодная, "мотнулась" вокруг бочки, ушла горячая. Чтобы не испарилась - воду гоняют под серьезным давлением. Что будет, если в бочку вместо урана напихать того самого плутония-239? Да ничего хорошего: температура горения будет настолько высока, что водой ее "снять" уже просто невозможно - разорвет трубки и все тут.

Где выход?

Правильно догадались: выход - в тех самых реакторах на быстрых нейтронах. "Быстрый" - это и есть "более горячий", поскольку в атомной физике температура и энергия - одно и то же. Чем быстрее мечется атом - тем выше у него температура, грубо говоря. Аббревиатура "БН" - не только "быстрые нейтроны", но и "быстрый, натриевый". В "змеевике" в нем крутится не вода, а жидкий натрий. Натрий плавится при 97 градусах, кипит - при 880 градусах. Логично, что он может утащить на себе бОльшую температуру, да и давление в "змеевике" такое большое, как в случае с водой, не потребуется. Но всплывает другая беда: при соединении с кислородом в воздухе жидкий натрий горит со страшной силой: любая утечка и полный трындец.

Но великая страна Америка такой реактор делать умеет, едрен-батон! Экспериментальный. Маленький. Еще Франция умеет. Маленький. Экспериментальный. Правда, американский реактор - сгорел. Французский - тоже сгорел. Японцы попробовали, но в 2010 у них сорвалась труба с топливом и тупо утонула в натрии, а там еще и Фукусима стряслась - свернули и забыли, и забили.

А что там (то есть тут) делают ватники в валенках? Ужос с ними, ужос-ужос. В СССР ведь иностранные газеты было не достать, не почитать - вот ватники и не знали ни черта. Работали и работали. На экспериментальном натриевом технологии отработали. В 1980 в Белоярске промышленный построили - БН-600. Ни аварий, ни пожаров... Вот только что БН-800 в сеть воткнули - работает и работает. Дикари. Бензоколонка. Нигде в мире нет - а тут работает. Ужос. Позор какой-то.

Возвращаемся к плутонию. Делать топливный стержень целиком из плутония-239 - не вариант, рвануть может. Тогда было разработано так называемое МОКС-топливо: смесь урана и плутония. МОКС-топливо в принципе даже на "водных" реакторах жечь можно. Ну, если МАГАТЭ разрешит, даст отдельную лицензию. Тогда можно половину стержней обычных ставить, а половину - с МОКС-топливом. В Европе 40 реакторов такие лицензии уже получили - в Бельгии, во Франции с Германией. А в Штатах? А в Штатах - нуль. Не получаецца. А в России? А ватникам лицензия ваще не нужна! У ватников - БН-600, теперь еще и БН-800, которые только под МОКС-топливо и рассчитаны. Дикари...

Производство МОКС-топлива, повторюсь, разработано. Разработано - теоретически. А практически надо бы завод построить, не так ли?

Штаты и начали его у себя строить, в 2008 году приступили. Россия, само собой, мирно дремала - куды ей, лапотной! В 2012 очнулась - тоже начала, в Железногорске. Американцы работали серьезно - работа большая, денег не жалко. К 2015 году 7, 7 млрд потратили - серьезные парни. А лапотники? Ну, откуда у них столько денюх? Наскребли кое-как 240 миллионов - и все, больше им папа Вова не дал. Ну, что делать, блин. Построили на то, что дадено было. Наверняка еще и украли, чтобы шубохранилище пополнить. Открыли завод - 28 сентября прошлого года. Завод, само собой, из битых кирпичей, доски торчат во все стороны. МАГАТЭшникам взятку сунули - те и дали "добро". А американцы? А американцы сказали Обаме, что им на запустить завод... денег надо. Еще. Чутка. 17. 3 млрд. Семнадцать миллиардов 300 миллионов. Вместе - 25 млрд. На бензоколонке - 240 миллионов и УЖЕ работает. А американцам вот еще бы 17. 3 млрд и тогда... Тогда завод - будет. Наверное. Через пять лет. Честное слово. Обязательно.

Вот не в курсе - знает ли Обама русский матерный. Наверно, он ему нужен был, когда он этих "заводчан" услышал. Послушал-послушал - да и послал. В пеший эротический тур. Вместо денег - э-э-э... - не скажу что по всей роже.

Вот такие вот дела. Единственные в мире быстрые реакторы - в России. Единственный в мире завод МОКС-топлива - в России.

А в Америке - сделали айфон.

Россия из плутония способна сделать 1 700 закладок МОКС-топлива, сжечь у себя, или продать его европейцам.

А Америка? А Америка сделала айфон. На китайском заводе Фоксконн. А вот куда деть плутоний - это она не знает, у ней денюх столько нету, и китайцам отдавать на отсосинг такое дело они резонно опасаются. Америка айфоны делает, отстаньте уже!
"
- Хитрая бабуся Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-06-23 10:19:02
Хитрая бабуся
"
Маленькая старушка заходит в Национальный Банк, держа в руках мешок денег. Она настаивает, что должна говорить только с президентом банка по поводу открытия сберегательного счета, поскольку,
Это очень много денег! . После изрядных пререканий и споров, персонал банка, наконец, проводил ее в офис президента (клиент всегда прав! ).
Президент банка затем спросил ее, какую сумму она желает положить на счет. Старушка ответила: 165 тысяч долларов! - и вывалила деньги из своего мешка на его стол. Президенту, естественно, было любопытно, откуда у нее вся эта наличка, и он задал ей вопрос: Мадам, я удивлен, что Вы носите с собой столько наличных. Откуда у Вас столько денег? . Старушка ответила: Я заключаю пари.
- Пари? Какого рода пари?
- Ну, к примеру, я могу поспорить с Вами на 25 тыс. долларов, что у
Вас квадратные яйца.
- Ха, - засмеялся президент, - Это глупое пари. Такое пари Вы никогда не выиграете!
- Так Вы принимаете мою ставку? - с вызовом спросила старушка.
- Конечно, спорю на 25000 $, что мои яйца не квадратные!
- Хорошо, однако, поскольку речь идет о большой сумме, я приведу с собой завтра в 10: 00 своего адвоката как свидетеля?
- Конечно, - ответил уверенный в себе президент.
Этой ночью президент весьма разнервничался в связи с пари и провел много времени перед зеркалом, проверяя свои яйца, поворачиваясь из стороны в сторону, снова и снова. Он тщательно проверил их, пока не убедился, что ни при каких обстоятельствах его яйца нельзя было назвать квадратными, и он легко выиграет пари.
На следующее утро, ровно в 10: 00, старушка вместе со своим адвокатом были в офисе президента. Она представила адвоката президенту и повторила условия пари: 25000 $ против того, что яйца президента квадратные!
Президент согласился снова с пари, и старушка попросила его спустить штаны, чтобы они смогли посмотреть. Президент исполнил просьбу. Старушка пристально взглянула на яйца и затем попросила, могла бы она их проверить на ощупь?
Ладно, - сказал президент, $ 25000 - это много денег, и я думаю, Вы должны абсолютно удостовериться.
В этот момент он заметил, что адвокат тихо бьется головой о стену. На вопрос президента Что, черт возьми, твориться с Вашим адвокатом? старушка ответила: Ничего, кроме того, что я поспорила с ним на 100 тысяч долларов, что сегодня в 10: 00 я буду держать за яйца президента Национального Банка
"
Анонимка [1]   2016-06-23 20:53:25
Баян
Старый, но милый
- Своеобразный монастырь Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-06-23 10:26:09
Своеобразный монастырь
"
В одной весьма нечерноземной области лет с десять тому назад, начал оживать заброшенный монастырь. В руину, расположенную вдали от дорог и селений, вернулись монахи, наладили какое-никакое хозяйство, навесили ворота, заново покрыли крыши и купола, подняли на те купола кресты, и зажили обычной монашеской жизнью. Не так, чтобы очень скоро, но про это узнало окрестное население. И вот, как-то раз, по окончании танцев, местная молодежь решила поехать к монастырю, да и отлупить его насельников. Сказано - сделано! Загрузились в тракторный прицеп да в древние "жигулята", сели на мотоциклы, ну и поехали за 30 примерно километров - бить морду монахам. Действительно - а фигли они тут?!
Подъехали они к монастырю, когда уже даже длинный северный день заканчивался, и начало темнеть. Монастырские ворота - внезапно! - оказались заперты. Возмущенные этим обстоятельством, юные селяне начали долбить в ворота всем, чем только могли, громко при этом выражая свое неудовольствие. Ворота, однако, не отпирали, а сломать их вот как-то не получалось - больно крепко было сделано. Наконец, в воротине открылась маааленькое окошко, и в нем показалась часть мужского лица - глаз, бородатая щека, кусочек носа... -Отроки, чего хотите-то? - прогудело из-за запертой воротины. -Открывай двери, козлина! - в едином порыве вскричало юное сельское племя. -Не велено отцом игуменом - после паузы раздалось из-за ворот. -Каким еще гугуменом?! Да мы *** *** *** вашего гугумена! Да мы ** *** ***! Отворяй! Ты что - не мужик?! Ты-то сам кто таков?! ! -Я-то? Я брат привратник. Послушание у меня такое... . -Ах, ты привратник?! ! Ах послушание?! Тогда отворяй нам сей секунд ворота послушно, а то мы всех тут *** *** ***, вдребезги и пополам! -Сейчас, отроки, сейчас... . За воротами послышался шум отодвигаемого засова.
Нет, ворота не открылись. Но в них распахнулась калитка, примерно 120х190 см. В ней стоял, заполняя ее всю своим телом, брат привратник. Из-под распахнутого ворота его черной рясы на деревенских героев глядела тельняшка с голубыми полосками. Кисти рук брата привратника потрясали воображение - такими руками можно было сверху, просто пальцами, брать и поднимать баскетбольный мячик. На тыльной стороне одной кисти была набойка "Кандагар", на тыльной стороне другой - эмблема ВДВ на фоне восходящего солнца. -Ребятушки... - прогудел он. - Ребятушки... . Вы хотя бы Бога побойтесь, нас же таких тут почти триста человек... .
Монастырь во имя св. Георгия был заточен под психологическую и социальную реабилитацию военнослужащих, прошедших через "горячие точки", но тогда в весьма нечерноземной области об этом еще не все знали.
"
- Шакуров об отечественном футболе Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-06-23 21:13:18
Шакуров об отечественном футболе
С футболом все понятно )
Меня другое тронуло.
Заканчиваются настоящие мужики, которые могут говорить прямым текстом на русском языке. Эти последние.
Леонов про Лозу, вот Шакуров про сборную... те самые, еще старой закалки.
Больше таких не будет.
Остались толерантные со страхом сказать что-то резкое в сторону педерастов и, не дай бог, обидеть какую-нибудь бабу... )
Новая эпоха, новые люди.
А жаль...
Mirana   2016-07-31 15:25:53
Отлично
приложил мужик.)
- Искренне: "Oдними помидорами не отделаетесь!" Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-23 23:58:50
Искренне: "Oдними помидорами не отделаетесь!"
ContWs: "Такого 'аллаявбар' вы еще не слышали. Курды птурят турецкую САУ T-155 Firtina."
- 22 июня Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-06-22 09:52:08
22 июня
Не танцуйте сегодня, не пойте.
В предвечерний задумчивый час
Молчаливо у окон постойте,
Вспомяните погибших за нас.

Там, в толпе, средь любимых, влюблённых,
Средь весёлых и крепких ребят,
Чьи-то тени в пилотках зелёных
На окраины молча спешат.

Им нельзя задержаться, остаться
Их берёт этот день навсегда,
На путях сортировочных станций
Им разлуку трубят поезда.

Окликать их и звать их напрасно,
Не промолвят ни слова в ответ,
Но с улыбкою грустной и ясной
Поглядите им пристально вслед.
- Правила жизни в застой Pink Panther (3 сбщ)
Nothing compares 2 U   2016-06-22 12:12:19
Правила жизни в застой
Мы вступаем в общество анонимных застойщиков. Нас не спросили, но алкоголика ведь тоже не спрашивали, хотел ли он стать алкоголиком.

Первое, что нужно сделать, - это признать: я - застойщик. У нас в стране не кризис, потому что кризис можно преодолеть, переждать, перетерпеть. У нас - застой.

Я знаю, я вырос при Брежневе. Застой - это когда без перемен, разве что к худшему. А у нас Путин теперь до смерти (его или моей - не знаю).

То, что я формулирую, - это черновик. И это как правила для пилота: написано кровью тех, кто не вышел из предыдущего застоя. А я видел, как переламывало и перемалывало людей. Не когда был Брежнев, потому что к нему все приспособились, даже если спивались. Но когда Брежнев все-таки рухнул, многие померли от перепада давления, от закипания воздуха в крови, потому что не были к этому готовы, хотя и мечтали.

Нынешняя почва однажды (и неожиданно) тоже уйдет из-под ног, и то, что хвалили, будут ругать (и наоборот), и обнулятся наши текущие счета. Что делать-то тогда будем? А в ожидании - как будем жить?

Правило 1. Отношение к власти

К власти в застой следует не относиться никак. Ее не должно для нас быть - ни хорошей, ни плохой. И ее текущих дел, большей частью пакостей, - тоже. Бессмысленно тратить силы на обсуждение #крымнаш или #намкрыш (а вот на изучение hybrid war или stealth invasion силы тратить смысл имеет, но об этом ниже). Бродский вписал свое имя в поэзию не потому, что боролся с Брежневым и был диссидентом (не боролся и не был). Он в ссылке в Норинской читал не "Хронику текущих событий", а Джона Донна. Это было результативное решение. Джон Донн имел отношение к большому миру, а советское диссидентство имело отношение только к Советскому Союзу. Когда СССР не стало, те, с кем боролись диссиденты, рухнули в никуда точно так же, как сами диссиденты, - борьба никого не спасла, потому что велась с прошлым. Нельзя идентифицировать себя по прошлому, нужно - по тем идеям, которые существенны для большого мира и будущего. А в будущем, похоже, изменится само представление о государстве. Возможно, государства в нынешнем виде отомрут подобно тому, как таксопарки отмирают в эпоху uber-такси. Вот за такими процессами, а не за Кремлем, и следует зорко следить.

Правило 2. Отношение к деньгам

Я порой играю в такую игру. Вот, допустим, я вернулся в 1980-й. Олимпиада, смерть Высоцкого, колбасные поезда из Москвы. Но я-то знаю, что Брежневу осталось 3 года, а Советскому Союзу - 11. А у меня тысяч двадцать на книжке в Сберкассе. Во что бы я мог их вложить, чтобы не потерять? Ответ: ни во что. Ни одна матценность СССР до сегодняшнего дня не дожила. Ни ковры на стенах, ни хрусталь за стеклом в полированной "стенке", ни анекдотический сервиз "Мадонна" из ГДР - мечта завбазой, переливчатая глазурь. А Грааль интеллигенции, собрания сочинений?! Бумага пожелтела, шрифт поблек. Фтопку. Может, имело смысл вкладываться в антиквариат, или, наоборот, в юного Тимура Новикова и светлопьяных Митьков. Но в городе Иваново, где я оканчивал школу, какой был антиквариат? Какие Митьки?! Местные художники со своими пейзажиками вылетели в ту же трубу - крематория тотального обесценивания. Единственной вечной ценностью оказалась квартира. Хоть "хрущоба". Но частной собственности на жилье при Брежневе не было.

Ну, а теперь продолжим. Что из ценностей 2016 года уцелеет через 20 лет? Сколько будет стоить сегодняшний вожделенный большой черный джип? Сумочка от Gucci? "Лабутены" на пылающе алой, как дьяволов язык, подошве? В хлам превратится все, кроме недвижимости.

Вывод прост. Если живешь в неопределенно долгий застой, имеет смысл вкладываться только в жилье. Мы - крестьяне городских нив. Квартира - наша корова. Наша кормилица и поилица. Откуда еще деньги в старости будет взять? На пенсию при Брежневе можно было прожить. На путинские 8-10 тысяч не проживешь. А вот сданная комната - спасет. В статусное потребление сегодня пусть вкладывается идиот. Как говаривала Ахматова, "в наше время нужно иметь пепельницу и плевательницу". Технологичное функциональное жилье, ноутбук на столике из IKEA - большего при Путине не нужно. Если уж машина, то маленькая и недорогая: в городе передвигаться разумнее на велике, на общественном транспорте, на uber-, яндекс-, gettaxi. А если в наследство достались "Мерседес" и хоромы, то "мерина" надо продавать, а хоромы - сдавать.

Правило 3. Отношение к информации

Главный продукт, производимый властью эпохи застоя, - информационный шум. Цель - заглушить накат больших исторических волн. Вся история России - череда незавершенных модернизаций. Поэтому за смертью вождя в России всегда следует крах системы - оставшиеся в живых судорожно проводят реформы. Не вижу, отчего нас минует чаша сия.

От бессмысленного шума следует себя ограждать. Никакого федерального (да и местного) ТВ. Посмотреть вечерний выпуск France 5, даже не зная французского языка, куда полезнее, чем дрянь на российских каналах. После разгрома НТВ и изгнания с экрана лучшего тележурналиста России Парфенова наш "ящик" смотреть бессмысленно. Отсталое и провинциальное, это телевидение неуклюже пытается отсталую и провинциальную страну выдать за пуп Земли.

Смотрите действительно на пуп: на драмы рождения криптовалют, на космические и транспортные проекты Илона Маска, на фантастические брожения внутри европейской коалиции. Послушайте выступления западных социологов и футурологов - к вашим услугам BBC, CNN, Sky, Fox, феерический французско-немецкий ARTE, захватывающе интересный американский PBS. Даже на канал "Культура", который у власти выполняет роль фигового листа, не стоит тратить силы. Фиг вам там покажут кулябинского "Тангейзера". Скорее - какую-нибудь "классику", пыльную, как ковер. Если любите музыку, то смотрите Mezzo. Если театр - скачивайте фантастического Роберта Уилсона. Ну, или смотрите спектакли Серебренникова, Богомолова, Фомина, театр. doc в Москве - и не тратьте время на театр в Петербурге, поскольку его там нет.

И даже, честно говоря, thedailybeast точка com полезнее, чем многие российские интернет-СМИ, вместе взятые.

Правило 4. Отношение к образованию

Российская образовательная система настолько же имитирует образование, насколько избирательная система имитирует демократию. Декорация. Российские вузы - всего лишь учреждения по временной занятости молодежи.

Современный родитель, переживающий по поводу ЕГЭ, напоминает советского родителя, переживающего, заучило ли его дитя отличия исторических решений ХХIV съезда КПСС от еще более исторических съезда XXV. Единственное, из-за чего родитель в России должен переживать, - достаточно ли хорошо его ребенок владеет английским, чтобы получить образование, например, в Финляндии, где оно еще и бесплатно. Талантливому ребенку из Ленобласти нет смысла поступать в питерские богадельни, но есть смысл поступать в Университет Хельсинки или Технологический университет Лаппеенранты. Мировой рейтинг - выше. Адаптация к Большому Миру - серьезнее. Перспективы - шире.

В российской имитационной системе есть и работающие элементы. Например, медицинское образование. Однако нужно понимать их ограниченность. Дело даже не в том, что с 2016 года для бюджетников-медиков отменяется интернатура (не берусь судить, хорошо или плохо начинать карьеру в духе булгаковского юного врача). Дело в том, что английский сегодня в медвузах учат только на первом курсе. То есть его уровень - нулевой. Знания об открытиях в современной мировой медицине - тоже нулевые. Российский врач не умеет ни пользоваться базой данных MEDLINE, ни читать The Lancet или The New England Journal of Medicine. Квалификацию он повышает на курсах по ксерокопированной методичке. Он лечит других, но сам инвалид.

Вот почему главный предмет для россиянина, не желающего погибнуть во все более архаизирующейся стране, - английский язык. Его, увы, нельзя сделать вторым государственным, но нужно сделать вторым личным в явочном порядке.

Правило 5. Отношение к переменам

Главное содержание большого исторического времени, в котором мы живем, - это переход к постиндустриальной формации. Это уже третья большая цивилизационная волна за историю человечества. Первой была сельскохозяйственная (одомашнивание животных, окультуривание растений, интенсификация агрикультуры, в итоге еды хватает на всех). Второй - индустриально-потребительская,- когда точно так же общедоступны стали промтовары. А главный продукт, который создает третья волна, нематериален - это качественное свободное время. Ну, или качественная информация, что почти одно и то же. Феодальную эпоху отлично обслуживала монархия, индустриальную - выборное государство, а Интернет прекрасно доносит информацию поверх государств и границ. Криптовалюты не нуждаются в государственных эмиссионных центрах.

Иллюстрация ИА "Росбалт"
2016 год, который потрясет мир
Мы живем в эпоху драматического изменения госсистем - и в стране, которая всеми силами стремится этим переменам противостоять. Владимир Путин - это такой Николай I или Александр III. Подобно Александру III, он хотел бы думать, что Европа может подождать, пока русский царь ловит рыбу, - но проблема в том, что Европа давно индустриализовала рыбное производство, а в русском пруду рыба передохла.

Тут важно самому не попасться на удочку индустриальной очевидности. Простой тест. Какие новые профессии вы считаете перспективными? Роботизированную медицину, генную инженерию (ей, правда, у нас свертывают шею на законодательном уровне, запрещая ГМО)? Хорошо. Возможно, вы даже слышали что-то об "Интернете вещей", это модная тема. Ну, а о big data вы слышали? О какой-нибудь компании Н20? О невероятном спросе на специалистов по обработке больших информационных массивов и нахождению устойчивых корреляций? Нет? Я и сам бы не слышал (в России об этом не говорят), но, по счастью, есть друзья в Кремниевой долине.

И вот таких перемен - новых спросов, новых предложений - нас ждет немало. Так что нужно to keep an eye on - держать глаз пистолетом.
(с)
Orgasmatron   2016-06-22 23:54:56
.
Во времена Брежнева была урбанизация - значительная реструктуризация населения, а не застой.

На France 5 всё та же дрянь, только с другой стороны. Есть единое целое. Одним говорят, что правильно жить вот по этому фрагменту, а другим говорят, что правильно жить по другому фрагменту. А правильно жить по обоим фрагментам, которые друг друга дополняют, а не противостоят.

Мировой рейтинг западных университетов основан на ценностях, навязанных Глобальным Предиктором западной оккупационной зоне. В этом рейтинге не место университетам из восточной оккупационной зоны.

Статья - враньё. Чем больше её читаешь, тем больше её опровергаешь.
karry   2016-06-26 15:37:32
Статья очень интересная
И информативная. Спасибо!
- Наташа, давай до свидания! Pink Panther (28 сбщ)
Nothing compares 2 U   2016-06-22 13:12:41
Наташа, давай до свидания!
Этот безжалостный текст был опубликован на сайте Cosmopolitan 7 июня и вызвал такой скандал, что редакция решила его удалить. Но, как известно, Google помнит все...

Ты все еще считаешь, что русская жена - предел мечтаний любого иностранца? Увы, но мы вынуждены тебя разочаровать, пишет журнал Cosmopolitan: русские женщины, кажется, выходят из моды. Сейчас расскажем, почему...

Выйти замуж для русской женщины - святое

Будем честными: мало кому нравится ощущать себя объектом, а не субъектом. Но мужчина для русской женщины - именно объект: ее цель - выйти замуж. Надеть белое платье и получить заветный штамп в паспорте. Мужчина сам по себе ее мало интересует, ее интересует только собственное положение: замужняя она, или нет. В начале нулевых, когда за рубеж вдруг хлынул целый поток "русских невест", иностранцы ликовали: вот же они, идеальные женщины! Женщины, пока еще способные искренне и честно любить! Женщины, которые простят любимому практически любые недостатки: люблю - и баста! Выйду замуж! Не то что феминистичные европейки и американки: этим же подавай проверку чувств, многолетнее партнерство и только потом - брак. Может быть. Если мужчина будет идеальным. Русская женщина не такая. Русская женщина - идеальная жена!

Но потом стало ясно, что эта прекрасная сказка - действительно сказка. Русской женщине нужен не сам мужчина, ей нужен брак. Чем скорее она станет "мужней женой" - тем лучше, и потому она согласна на все. И в тот момент, когда неизбалованные женской лаской иностранцы поняли, что происходит на самом деле - русские жены стали выходить из моды. Потому что мало кто хочет связать жизнь с женщиной, для которой ты - не человек, а статус. Условный муж. Бесплатное приложение к печати и кольцу.

Русская женщина не способна на партнерские отношения

Мужчина всегда что-то должен ей, на том простом основании, что он мужчина. Большинство россиянок все еще предпочитают наделять мужчин определенными качествами ("добытчик", "защитник", "каменная стена"), не спросив, собственно, самих мужчин. То, как среднестатистическая россиянка понимает определение "совместный бюджет" - яркая иллюстрация этого отношения: ее деньги - это ее деньги, а его деньги - это "наши". Русская женщина уверена, что она зарабатывает "себе на булавки", а всю финансовую ответственность за семью обязан нести муж. И, помимо этого, он обязан оплачивать все ее крупные покупки (ту самую шубу - непременно!).

Но, впрочем, дело не только в деньгах. Дело в равном партнерстве вообще, которое русская женщина отрицает. "Муж - голова, жена - шея". "Мудрая женщина знает, как добиться своего", и так далее. Честные, открытые отношения на равных - не ее история. Ей нужно создать видимость отношений Родитель-Ребенок, где Родитель - ответственный за все муж, а она - беспомощный Ребенок. Якобы. На самом деле она желает управлять мужем, но так, чтобы он ни в коем случае не догадался, что происходит. Эта топорная игра, разумеется, видна сразу, но русских мужчин она обычно устраивает. Иностранцев - совершенно нет. Они считают подобное поведение манипуляцией, и они совершенно правы, разумеется.

Русская женщина безжалостна к мужчине

Абсолютно безжалостна. Русские женщины и сами верят в миф о собственной жертвенности, о собственной готовности принять мужчину любым, только они не бросают никуда не годных мужей: алкоголиков, безработных, домашних тиранов и даже сумасшедших. Только они готовы терпеть, что угодно, ради сохранения брака и во имя той любви, с которой когда-то начались отношения. Вот раньше она любила этого мужчину, а теперь ей его жалко. Он же без нее пропадет! Разве кто-то еще, кроме русских женщин, способен на такое?

На самом деле это называется созависимостью. Мужчина должен быть плохим, чтобы женщина могла быть хорошей. Он должен быть невыносимым, чтобы все вокруг ее жалели, он должен страдать, чтобы она утешала, но в то же время быть преступником, чтобы она стала судьей. В белом пальто. Этими болезненными отношениями русская женщина упивается десятилетиями - вместо того, чтобы заниматься своей собственной жизнью. Так что, собственно, русская женщина не спасает зависимого мужчину - она его топит в зависимости, чтобы иметь возможность "нести свой крест". А то свалится с плеч еще - и что она тогда будет делать?

Русская женщина выходит замуж вместе со всей семьей

Иностранец, решивший связать жизнь с русской женщиной, должен понимать, что отныне он будет тесно связан со всей ее семьей. В первую очередь - с ее мамой. Анекдоты про тещу - это реальность, совершенно непонятная человеку, живущему в иной парадигме. Среднестатистический европеец или американец "вылетает из гнезда" достаточно рано и более туда не возвращается. Он дружит с родителями, но живет своей жизнью, русская женщина же остается "маминой дочкой" до тех пор, пока у нее есть мама. И это значит, что у ее мужа тоже будет мама. Ее мама. Маму надо содержать, даже если у мамы есть муж, который вроде как ей должен - ведь он, скорее всего, тот самый "тяжкий крест", который мама всю жизнь несет. Маму нужно беречь, она ведь будет воспитывать внуков. Нельзя просто так взять и нанять няню, с ребенком должен быть родной человек, даже в том случае, если этот самый родной человек воспитывает твоего ребенка совершенно неправильно, не смей возражать: это же мама!

А кроме мамы есть папа, братья и сестры, бабушки и дедушки - полный комплект, если очень не повезет. Не повезет мужу русской женщины, конечно. Потому что семья - ее, а заботиться о ней должен теперь он. Сама русская женщина, повесив родственников на шею мужа, желает не помогать, а получать помощь. В первую очередь, конечно, от мамы, у которой в момент рождения первого внука должна окончательно и бесповоротно закончиться личная жизнь.

Русская женщина - мать-героиня

При этом материнство русская женщина воспринимает как ежедневный подвиг. Она же мать! Она совершила героический поступок! Уже сам факт рождения ребенка якобы дает ей право слегка забронзоветь, но это только начало: теперь она положит жизнь на алтарь материнства и будет требовать почестей. И при этом она будет ревниво оберегать ребенка от отца: ребенку нужна мать! Она приходит в ужас от понятия "отец в отпуске по уходу за ребенком". Это невозможно! В этом отпуске должна находиться только она - причем до тех пор, пока ребенок не закончит начальную школу. К этому времени, кстати, можно родить второго, таким образом продлив свой отпуск на еще одно десятилетие.

Современные отцы желают принимать участие в воспитании детей. Их не пугают ни бессонные ночи, ни грязные подгузники, ни детские болезни, ни первые битвы в песочнице. "Папа может!" - этот факт русская женщина старательно игнорирует, но хуже другое: она отказывается понимать, что папа еще и хочет. Современный папа, выросший за пределами России, действительно чаще всего хочет быть полноценным родителем своим детям и отказывается довольствоваться ролью донора спермы и добытчика материальных благ. Но русская женщина этого не позволит: материнство для нее - единственная возможность реализоваться. Она всерьез называет его "главным предназначением женщины", а мужчина как бы и не участвует. Материнство в России есть, отцовства - нет. Есть только безотцовщина (часто "При живом-то отце!" - и кто, спрашивается, в этом виноват, да?). Русская женщина не позволяет мужу быть родителем, потому что власть над ребенком - единственная доступная ей власть. Реализовываться иначе она не умеет, потому что не хочет уметь. Так что мужчина, выбравший в жены русскую, должен быть готов к тому, что дети будут как бы и не его. Они только мамины. И вполне естественно, что современных мужчин категорически не устраивает подобное положение вещей - если они не русские, конечно.

Русская женщина не умеет быть счастливой

И это - самое главное. Счастье для русской женщины - не состояние, а цель. Цель, которую она никогда не достигает, потому что счастье в принципе не может быть целью. Это процесс, а не результат. Но у русской женщины все иначе: "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба". Ей все время нужно приносить какие-то жертвы. "Красота требует жертв". "Над отношениями нужно работать". "Материнство - тяжелый, но почетный труд". "Женщина должна..." Русская женщина желает походить на кошечку, но на самом деле она дикобраз: чуть что - и она топорщит иглы, обороняясь от этого жестокого, бездушного мира. И нельзя сказать, что она в этом виновата: бытие определяет сознание.

Но зато можно сказать с уверенностью, что русская женщина ничего не желает менять. Она не умет и, главное, не хочет работать над собой, не желает признавать свои проблемы и всерьез разбираться с причинами и следствиями. Она желает читать низкопробную литературу типа "Как выйти замуж за иностранца и стать счастливой", где понятным языком написано: хитри и манипулируй, доминируй и унижай. То есть не меняй в себе ничего, продолжай делать то, что уже умеешь.

И знаете, что самое поразительное? При этом русские женщины уверены, что они - самые-самые: самые красивые в мире, самые лучшие жены, и границы России давно осаждают толпы иностранцев с обручальными кольцами в зубах. И очень удивляются, когда оказывается, что "иностранные недоженщины" - некрасивые, неухоженные, смеющие требовать равноправного партнерства, - отчего-то вновь оказались желаннее, чем они, идеальные русские жены. Как же так?!

ЗЫ: После выхода этой публикации, наши дамы набросились на редакцию с таким гневом, что пришлось извиниться и удалить материал )
Narayana   2016-06-22 23:24:10
Pink Panther
Пипец.
Спасибо.
Orgasmatron   2016-06-22 23:46:31
.
Русофобская статья. Среднестатистическая россиянка ничем не отличается от среднестатистической француженки. И та и другая - часть толпы. Но в виду разного информационного фона, созданного Глобальным Предиктором, внедрены разные идеологии для обеспечения всё той же толпо-элитарной концепции мироустройства. Людей можно загнать в секту, но секты бывают разные.
Narayana   2016-06-23 08:44:54
Orgasmatron
Нет, все так и есть.
Женское сознание в российской массе инфантильное.
В моем случае навязанная больным обществом модель поведения привела к разрыву отношений с мамой моего ребенка.
Меня потрясло, - словно эту статью писали с моей любимой.
Она достаточно проницательная, но любые разговоры о справедливости отношений вводят ее в ступор и создают блок в общении.
Ей нечего сказать, но она заложница моды.
Она умрет, но не пойдет против общепринятого.
Мне не кажется, что такую моду создал виртуальный глобальный предиктор.
Ее создали сами женщины и, придет время, сами разрушат, потому что эта мода противоестественная.
Narayana   2016-06-23 08:56:18
Вот вам пример очередной халявщицы
Сначала в анкете:
"
Порой мне кажется, что я родилась совсем не в то время. Нынешнее поколение принадлежит алчным мерзавцам, шлюхам, деньгам и тусовкам. Находясь где-нибудь в кафе за чашечкой кофе, можно услышать, как девушки бурно обсуждают своих парней, а то и мужей. А мужчины обсуждают какая у него за неделю, и что в ней не так, как во вчерашней. Все самое важное обесценилось. Стало никому не нужным, ненадежным и неинтересным. Люди забыли о верности, о простом человеческом счастье, о том, что существуют люди, которым совсем не важен ваш статус в обществе и наличие денег в вашем бумажнике. Существуют люди, который любят, ждут и ценят. Они знают, что такое верность, они прекрасно понимают, что им нужен только один, и любят они только одного. Они верны своему выбору, и верны своему человеку, которого выбрали. И я не вижу смысла размениваться на пустышек, проводя ночи с валютными людьми, когда дома тот, что будет поднимать тебя, в каком бы дерьме ты не оказался. Будьте верны человеку, которого выбрали. Ведь красивых слишком много, но одной красоты так презрительно мало. Самые сексуальные мужчины - не те, у которых миллионы поклонниц. И даже не те, у которых кошельки лопаются.
"

О, прекрасно, - клевый текст, прозрела???!!!

А вот хрен-то... )
Вот вам итог... ))

"Самые сексуальные - те, которые говорят: "Так, не ной, я все решу". И идут, и решают. Вот они - самый секс.
Где ты мой единственный и самый лучший, верный, надёжный, добрый, внимательный 36-42 лет... отзовись, я жду тебя"

То есть, смысл анкеты, - "Я за все честное и настоящее, только я сама из папье-маше..."

:)
Анонимка [1]   2016-06-23 10:14:34
ОРГ прав, русофобия
По пунктам давайте:
1. В описанных случаях выходили взамуж не за человека, а за страну.
2. Какая категория это делает? У нас же как национальность отменили, все теперь русские. По соседям они, сцуки, русские.
3. Русские по маме и папе в 90% случаев женятся и взамужатся в своих краях. Могут тоже с разными целями, всяко бывает, но и у французов-американцев не лучше. Читайте чаще новости. Типо, на Саркози там по великой любви женились.))) Или прынц Чарльз на Диане. Примеры, мля, для подражания.
4. Среди знакомых есть примеры. Она - еврейка с Дальнего востока, мать двоих детей, он - коренной москвич, очень приличный человек. Она женщина-полицейский, великий спец по снятию стрессов в мужских заграничных контингентах. С мечтами о красивой загранжизни и скорейшем замужестве. Таскает мужика собачкой по экзотическим странам и к себе на Дальний восток на временное сожительство, пока ищется домик на Карибах (из многочисленных епырей в контингентах и в своем городе другие желающие не нашлись). Т. е. ей конкретно нужно взамуж за свои амбиции жить красиво ТАМ и прикрытия пилятсва статусом приличной дамы. И здесь тоже по статистике может оказаться паскудная русская жена, использовавшая несчастного мужа.
Narayana   2016-06-23 10:21:34
Анонимка [1]
... притянуто за уши.
Есть статистика, а есть бесконечное разнообразие частных случаев непонятного происхождения.
Истина все-таки в статистике.
Анонимка [1]   2016-06-23 10:31:01
Н:
А где статистика?
По странам, национальности, честности исповедовавшихся?
В статье там как с ушами? Лапша или спагетти?)) Все факты кем-то лично проверены, расследованы, посчитаны? Эмоции отфильтрованы?

Орг четко классифицировал, что это.
Анонимка [1]   2016-06-23 10:32:22
Н:
Почитай ещё - только частные случаи выдуманного происхождения.))
Narayana   2016-06-23 10:45:59
Анонимка [1]
Это самое интересное качество зрелого человека, - угадывать статистику и делать правильные обобщения.
Я бы сказал, что это свойство здорового, спокойного и любознательного ума.

Я подметил такую особенность.
Люди, склонные постоянно сомневаться в очевидном, придумывая странные опровергающие примеры, не способны делать и очевидные обобщения.
НИКОГДА я не видел, чтобы в ответ на зрелую теорию такой сомневающийся партизан умственного фронта выдвинул бы свою противоположную согласованную теорию, которую не стыдно было бы изложить.
Никогда! ;)

Так что, не нравится анализ, сделанный в статье, - попробуй написать такой же по объему и количеству аргументов со смыслом текст, в котором была бы альтернативная точка зрения.
Ни в жисть у тебя это не получится, потому что за его написанием ты вынуждена будешь думать. А раз будешь думать, у тебя не получится смириться с противоречиями...
Narayana   2016-06-23 11:02:41
Анонимка [1]
По сути дела, человек делает всего один единственный выбор из двух позиций.
"Я лучше всех, потому что это я и мое для меня важнее всего." и "Я часть мира, независимого от меня, и у меня в этом мире свое место, которое полезнее всего определить справедливо".
Charisma   2016-06-23 11:33:57
Если
прострацифицировать общество, статистика будет разная для каждой социальной группы.
Так взять заведомо персонаж низового уровня, а потом на основе него делать статистическое обобщение, зачем?
Narayana   2016-06-23 11:46:17
Charisma
Зачем рассматривать статистику в других социальных группах?
Ты же не будешь интересоваться, например, тем, что происходит у животных? ;)
И животное поведение точно никак не должно тебя касаться... ))
ЭДМ электрона   2016-06-23 14:20:13
А про русских мужчин
существуют разбивающие иллюзии наблюдения из шести пунктов?
Charisma   2016-06-23 16:13:29
Эдм.
Нет. Потому что насчет русских мужчин ни у кого иллюзий нет. )
Ятъ   2016-06-23 16:34:23
Charisma
ЗачОТ!
5+++ !
Баст   2016-06-23 17:38:19
чем больше узнаю людей...
тем больше нравятся собаки;)
Меня умиляют некоторые собаковладельцы. "у вас мальчик или девочка?" Люди не могут произнести нормальные по отношению к собакам слова кобель и сука. Вспоминается, на выставке:
"Суки, на ринг! Суки, на ринг! Мужчина, вы сука? на ринг!" (с)
Orgasmatron   2016-06-23 17:57:48
.
Narayana,

поколения людей - как базовая структура связанного списка или дерева. В дереве можно выделить подмассив, который будет связанным списком.

[]->[]->[]->[]->[]


Если нет преемственности поколений (->), то структура прерывается (заканчивается). Возможно, начнётся новая структура (если у родителей есть амбиции выстраивать род), а могут иметь место и разрозненные структуры, состоящие из одного только человека (у родителей без амбиций дети снова набивают шишки с нуля и живут без аккумуляции опыта и активов).

Пример. Моя дочь в отношении денег и активов рассуждает, как я. Потому что я её так воспитал и доказал ей, что прав. Как я доказывал? Недавно я получил информацию, на основании которой обнаружил сельхозугодья, которые не обсуждали в наследственном процессе, хотя должны были их обсуждать. Теперь мне надо обновить обсуждение. И по его результатам оформить землю в собственность, заключить договор с арендатором и получать доход. Я сразу начал проект, завёл проектную документацию, провёл первое совещание с адвокатом. Потом я пригласил дочь на совещание, на котором и рассказал ей о состоянии проекта, проходя документацию и показывая, как её надо расширить, чтобы произвести вводные для возбуждения процесса. Пару дней назад мы с дочерью гуляли и говорили по душам: она действительно рассуждает, как я. Хотя она пока не выделяет в своей концепции понятия с такой точностью и настойчивостью, как я, но она на правильном пути. А пример с сельскохозяйственной землёй - отличная возможность для дочери подержать в руках реальные документы: заявления, уведомления, договоры, отчёты, выписки и пораскинуть мозгами о выгоде, и как её защищать. Рукопашный и стрельба - прекрасно. Но нужна ещё и административная составляющая. То, что в коммерческой академии её уже сносно научили вести бухучёт, идёт ей только на пользу. А то, что этим летом мы с ней снова детально разберёмся с разработкой информационных систем, как она сама попросила во время прогулки - тоже будет ей полезно.

Систему образования будут убивать, как убивают сейчас. Если хотим выжить, придётся самим давать образование в семье - сверх того, что дают в школе. Концептуальная власть, работа с активами - в первую очередь интимный, семейный вопрос. И уже отсюда можно переходить к государственным вопросам.

Выбор в пользу справедливости, а не рабовладения легче делать, располагая способностями и навыками. А для навыков нужна работа. Работу задают родители, они управляют развитием и постепенно передают детям больше суверенитета. Так возникает преемственность поколений и длинные структуры, о которых речь в начале.

То есть, наличие структур зависит не от принадлежности к народу, а от здравого смысла конкретных людей. И этот здравый смысл в итоге даёт государственность. Одним из признаков государственности является наличие территории, а также её размер. Карта показывает, что в России всё было неплохо с семьёй и государственностью. Некоторое время (1917-1923, 1953-1991) территория сокращалась. Но недавно она приросла. Так что есть в России женщины с мозгами, есть. Но детей надо делать со всеми женщинами, и бороться за уровень развития детей. Если мужчина не борется - он раб, а не суверен. Если у женщины есть мозги, надо этим пользоваться и сразу делать 3-4 детей, чтобы увеличивать долю соображающих по своей концепции.

Вот Анонимка [1] и выглядит в этом отношении привлекательно :).
Narayana   2016-06-23 20:40:04
Charisma
Ну, да... русские мужики, точно, ни на кого не надеются... ;)
Баст   2016-06-24 08:25:23
деньги не пахнут...
Мужчина продает собаку, подходит покупатель:
- Она хорошая?
- Хорошая
- Умная?
- Умная
- Верная?
- Верная! Уже пятый раз продаю.

Чем не предпосылка для теории? ;)
Nothing compares 2 U   2016-06-24 09:57:03
Мне волею судеб
посчастливилось родиться обычной русской женщиной не склонной отрицать очевидное. Так вот данная статья меня заинтересовала не потому что задела, а потому что хочется, признав, что да - во многом всё так и есть, - разобраться: что же с этим делать, как жить, как изменить(ся) к лучшему.

Тут можно было бы по каждому пункту отдельную тему развить, но я коснусь только первого: "выйти замуж для русской женщины - святое".
Ведь действительно часто замужество для женщины - это как знак качества. Лично мне именно статус замужней женщины (и рождение ребенка) дал очень много - а именно уверенности в себе, и это вполне осязаемый фактор. Однако в сущности-то я какой была до замужества - такой и осталась.
Внимание, вопрос: что такое происходит с самооценкой русской женщины, девушки, девочки, если вне роли жены и матери она не чувствует себя значимой, ценной? Ведь это глобальная социальная проблема!
Narayana   2016-06-24 10:21:57
Pink Panther
"Внимание, вопрос: что такое происходит с самооценкой русской женщины, девушки, девочки, если вне роли жены и матери она не чувствует себя значимой, ценной? Ведь это глобальная социальная проблема!"

Ты пишешь, что замужество дало тебе многое, но ведь не все, как я понимаю?
То есть, прошло время, ты привыкла и поняла, что какой была, такой и осталась...

Это я подвожу к тому, что... цитирую себя...
"По сути дела, человек делает всего один единственный выбор из двух позиций.
"Я лучше всех, потому что это я и мое для меня важнее всего." и "Я часть мира, независимого от меня, и у меня в этом мире свое место, которое полезнее всего определить справедливо".

Если человек считает, что природа ему обязана, он никогда не будет удовлетворен.
Если считает, что он природе обязан, то будет удовлетворен всегда.

То есть, "королева" вышла замуж, самоутвердилась, а потом будет обязательно искать лучшего для себя.

Естественно, истина торжествует и критерием правильности убеждений всегда является время и результаты.
Я думаю, что изначальный ничем не обусловленный эгоизм приводит к тому, что человек экономит силы, а это всегда приводит к слабым результатам.
И вроде бы, все становится на свои места.

Но... Но!
Есть один узелок, который я никак не могу распутать и не уверен, что он, вообще, распутывается.
Это связи с близкими людьми.
С обычным человеком, одержимым идеей "лучшести" можно перестать общаться и прервать отношения. Пусть варится в собственном соку, что обычно так и происходит. От эгоистов все бегут. Но, родственники...! От них не убежишь.
Можно убежать фактически, но в мыслях все-равно будешь зависимым.

Вот, мой пример.
Мои отношения с мамой.
Сказать, что плохие, - ничего не сказать.
И я подозреваю, что мои отношения с матерью... недоверие, неприятие, неуважение, нелюбовь... транслируются на мои отношения с женщинами, которое проявляется в глубинном неуважении, страхе не получить любви и недоверии.
Казалось бы, - измени свои отношения с матерью и все наладится, но это невозможно.
Невозможно принять человека, который изначально ощущает себя выше всех, не имея для этого никаких объективных причин.
Все, отвращение, неприятие, разрыв и, как следствие, разрыв природной преемственности в любви к другим женщинам...

Вопрос, - а это лечится? )
Nothing compares 2 U   2016-06-24 10:56:08
Narayana
Это называется "негативный материнский комплекс" - у тебя он достаточно сильно выражен, и у меня от тоже есть, кстати.
А бывает ещё другая беда - "позитивный материнский комплекс". Не знаю даже - что и хуже.)))
Юнгинианскаая психоаналитика в частности пытается давать ответы: вся эта борьба с женщинами во внешнем мире - это борьба с женским архетипом в себе, - надо привести в баланс внутренние архетипические структуры. Но это вопрос настроя, конечно...

Ты пишешь, что человек делает всего один единственный выбор из двух позиций.
Я полагаю, - не из двух, а из трёх, раз уж на то пошло.
"Тварь ли я дрожащая" - вот о чём ты забыл.
Ведь русские женщины звездят ещё и потому что это компенсация базового чувства собственной ничтожности, никчемности и ненужности. Вспомни фильм "Маленькая вера" - там прекрасно это показано.

"Я часть мира, независимого от меня, и у меня в этом мире свое место, которое полезнее всего определить справедливо" - это уже довольно зрелая позиция, до которой надо дорасти. Причём дорастать до неё можно как снизу, так и сверху.
donna Rosa   2016-06-24 11:23:23
Нараяна...
"И я подозреваю, что мои отношения с матерью... недоверие, неприятие, неуважение, нелюбовь... транслируются на мои отношения с женщинами..."
Прав абсолютно. И я тебе больше скажу: подобные отношения с матерью транслируются у дочери на отношения с мужчинами. Не с отцом. С матерью.
Я тебе просто расскажу свою историю. Твое описание очень сходно с моей жизненной ситуации, практически с языка снял. И вот как-то раз... уже будучи в 40-летнем возрасте я подумала. Ну хорош уже. Сколько можно. Мама старая, я взрослая, надо как-то примириться, простить и т. п. Перед лицом вечности так сказать. С этой целью я даже решила вернуться в Ростов. Вернулась, трам-пам-пам. Короче говоря, начинание успехом НЕ увенчалось. Совсем.
Ну я в отчаянии решила со священником посоветоваться. Правда думаю себе - щас скажет типа надо терпеть, мать, надо искать в себе силы простить... Ну была готова принять такие слова, за поддержку бы пошли. А он... сказал довольно неожиданную вещь. Вы знаете, говорит... Отношения с человеком можно наладить только если с его стороны есть аналогичное ответное доброе стремление. Занимайтесь собой.
Вот это совет мне помог сильно. Я перестала делать то, что ты описал как "Но, родственники...! От них не убежишь. Можно убежать фактически, но в мыслях все-равно будешь зависимым." Я перестала об этом думать, вернее сокрушаться об этом и переживать. Приняла ситуацию. Да, так есть. Да, все ужасно. Пойду-ка я пить чай... Это помогло. Вообще НЕ думать о других хорошо помогает. Прошу прочитать правильно: НЕ думать не аналогично НЕ считаться с ними.
donna Rosa   2016-06-24 11:33:58
РР
Вопрос о статусе замужней женщины шире. Вернее, шире вопроса РУССКИХ женщин. В т. н. цивилизованном мире он стоит не так остро из-за достаточной материальной обеспеченности, позволяющей женщине жить одиноко. В архаичных обществах иногда вопрос замужества - это средство выживания. Россия где-то посередине...
Но есть конечно и другой аспект, а именно чувства уверенности, чувства того, что ты состоялась и т. д. И здесь уже русскость вообще не играет роли. А только женскость. Потому что двоичный код этого мира никто не отменял. Мужчина - единицы, женщина ноль. Со всеми вытекающими...
Арина   2016-06-25 14:08:16
и правда, статейка
русофобская. Все, что там описано, присуще разным типам женщин вообще, независимо от национальности. Почему-то все описанные прелести вешают на русских. В Космополитен решили так, "кажется", что русские не в моде. А кто в моде? Очередная информационная охинея.
Шимода   2016-07-01 20:46:40
Текст - узконаправленная бредятина.
Стремление запихнуть многообразие отношений в удобные для себя рамки.

Можно подумать, что "русская женщина" - это константа.
Mirana   2016-07-31 15:23:09
Такая бредятина
Весь текст как из пальца высосан, или всё ещё хуже, и он из другого места высосан. И фишечка встроена, чтоб критиковать проблематично было. Короче чистой воды манипуляция.
- 38 жестких истин о реальных отношениях. Не ждите невозм Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-06-21 21:59:44
38 жестких истин о реальных отношениях. Не ждите невозм
"
Массовая культура создает ложные ожидания, связанные с интимной и семейной жизнью. Но реальная жизнь - это не только радость и счастье. Просто у нас сформирован искаженный набор ожиданий. Мы ждем конфеты и романтику, а получаем трудности и ссоры.
Правда в том, что отношения никогда не бывают простыми. Отношения требуют компромиссов. Они требуют ущемления своих интересов в интересах вашего партнера.
Наша культура внушила нам, что любовь - это чувство. Но реальность такова, что любовь - это на самом деле действие. Мы постоянно должны доказывать ее на практике. Только так она может жить.
Вот еще 38 жестких истин об отношениях, которые помогут вам сформировать здоровые ожидания от них.

1. Вы не всегда будете нравиться вашему партнеру.
2. Вы не всегда будете чувствовать влечение к своему партнеру.
3. Иногда вы будете очень раздраженным(-ой).
4. Вы не всегда будете скучать друг по другу, когда на какое-то время вас разлучит расстояние.
5. Периодически вам будет скучно вместе.
6. Вы встретите людей, которые, как вам будет казаться, будут в разы "лучше".
7. Периодически вы будете чувствовать себя очень одиноко.
8. Ваш партнер не является вашим клоном. И примирение с различиями может быть сложным и жестким.
9. Ваше сердце будет то открываться, то закрываться.
10. Иногда вы будете чувствовать себя привлекательным(-ой), иногда - нет.
11. Ваша половая жизнь может быть сложной. Это нормально.
12. Вы не всегда будете хотеть заниматься сексом.
13. Иногда вы можете испытывать к своему партнеру равнодушие.
14. Иногда вам будет казаться, что вы связаны вместе. А иногда это чувство будет покидать вас.
15. Настоящая любовь - это борьба, а не только наслаждение.
16. Настоящая любовь включает в себя страх.
17. Страх не всегда выглядит именно как страх. Иногда вам будет страшно испытывать равнодушие, раздражение или безразличие в отношении мужажены.
18. Чем глубже любовь, тем сильнее страх.
19. Чем глубже любовь, тем сильнее риск. Это значит, что вы осознаете, что можете егоее потерять.
20. Иногда в вашей голове будут появляться такие мысли: "Я хочу уйти. Хочу попробовать что-то еще. Хочу попробовать кого-то еще". Это всего лишь мысли. Их появление закономерно и случается со всеми. Но это не значит, что эти мысли верны. Чаще всего они порождение страха.
21. Сомнительные мысли (как те, о которых речь выше), как правило, приходят к вам, когда вы в доме одни. Или когда партнер уже спит.
Помните: настоящая любовь - это всегда колебания маятника. Сегодня вам кажется, что вы не можете жить без этого человека, а иногда хочется никогда его больше не видеть. Чем больше опыт совместной жизни, тем легче принять реальность и "клетку" под названием "семья".
22. Вы будете удивлены тому, какими трудными порой могут быть переговоры с мужемженой. Многие люди неизбежно сравнивают свои отношения с отношениями других. Но будьте очень осторожны: все мы выкладываем в соцсети только лучшие моменты жизни. И если ваш друг стал жить с обворожительной девушкой с внешностью, как у Анджелины Джоли, это еще не значит, что у него все гладко и так, как на фото.
23. Конфликты неизбежны.
24. Всегда кажется, что ты лучшесправедливее своего партнера.
25. Вы можете периодически набрасываться и оскорблять друг друга.
26. Иногда вы будете делать друг другу больно.
27. Есть слишком много способов сломать доверие. Не зарекайтесь.
28. Как бы вы того ни хотели, прошлое вы тоже принесете в свои отношения: боль, детские обиды, боль от прошлых отношений, боль от предательства друзей и подруг. И вы неизбежно будете проецировать эту боль друг на друга. Все мы всего лишь зеркало нашего внутреннего мира. И в этом зеркале плохого обычно не меньше, чем хорошего.
29. Брак - это еще не все. Он не решает никаких проблем. Вы оба обязаны продолжать расти и развиваться, чтобы отношения становились крепче.
30. После того как у вас появятся дети, придется привыкать, что как минимум в первые несколько лет не все ваши потребности будут удовлетворены. Чувство любви к детям будет иметь свои приливы и отливы. Динамика в отношениях не всегда одинакова. И дети неизбежно поменяют ваш распорядок дня. Не в вашу пользу.
31. Нет никаких сомнений в том, что жизнь с маленькими детьми - сложная задача. Подождите. Они вырастут. И станет легче.
32. Иногда вы будете чувствовать в себе только ярость, возмущение и чувство, что вас и ваш вклад серьезно недооценивают. Воспринимайте эти мысли как часть духовного роста.
33. Вам придется стать взрослым, серьезным человеком.
34. Иногда вам нужно будет проглотить свою гордость и извиниться первым(-ой).
35. Вы будете пропускать возможности для отпуска. Как только вы двое срастетесь в одну семью, придет понимание, что твердый, устойчивый финансовый фундамент под ногами важнее развлечений.
36. Романтика не обязательно проходит с годами. Надо только научиться поддерживать ее.
37. Вы будете чувствовать себя обиженным(-ой). Придется искать пути исцеления от прошлых обид. Только так ваши отношения могут крепнуть.
38. Вы постареете вместе.

Вы станете свидетелями процессов старения. Причем за другим человеком наблюдать значительно проще, чем за собой. У вашей жены рано или поздно появятся складки, обвисшие части тела, рубцы. Это может быть источником горя и разочарования. А может быть источником радости: если, конечно, вы будете гордиться тем, как давно уже вместе.
После того как прочитаешь этот список, становится непонятно, почему вообще люди соглашаются на долгосрочные отношения. Не проще ли быть одному? Да, это легче, безопаснее и менее рискованно. Но близкие, интимные отношения, возможность любить и быть любимым - это возможность значительно вырасти над собой прежним. Отношения - это подарок и привилегия. Которой, однако, не все умеют пользоваться. И главная ошибка большинства людей, которые решают развестись, - в завышенных ожиданиях. И в нежелании поддерживать рост и вкладываться в отношения.
Так что сохраните себе где-то этот список. Пусть он служит вам напоминанием о том, что жизнь - это не идеал. Она лучше.
"
Orgasmatron   2016-06-22 00:04:39
.
"настоящая любовь - это всегда колебания маятника" -

жизнь вообще - колебательные процессы. Насыщение, разрядка, амплитуда... Синхронизация и рассинхронизация (закон времени) для осуществления управления. Совмещение волн разной длины как соблюдение всех условий события...


"Не проще ли быть одному? Да, это легче, безопаснее и менее рискованно." -

а как же технология кластера высокой доступности? Не только для поддержки детей, но и для взаимной поддержки.
Narayana   2016-06-22 08:40:38
Orgasmatron
Ну, да... и колебания, и взаимная поддержка...
Но, в жизни все еще грустнее.
Почему-тот у нас к кому-то или у кого-то к нам возникает отвращение, которое не проходит никогда. Даже после смерти.
И это не лечится.
- Ликвидация монополии англосаксов в СМИ Orgasmatron (18 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-20 01:11:09
Ликвидация монополии англосаксов в СМИ
В Госдуме обсуждают ликвидацию британского монополиста, который исследует, какие передачи смотрят россияне, а какие - нет. Сегодня депутаты рассмотрят запрет для иностранных компаний на занятия измерениями аудитории ТВ уже во втором чтении. Участники рекламного и телевизионного рынка уже назвали эту инициативу "прямым запретом TNS". Только эта британская компания определяет рейтинги передач и стоимость рекламы на ТВ в России. Говорят, инициатор передела рынка - гендиректор "Первого канала" Константин Эрнст. С какими трудностями столкнутся телезрители и рекламодатели уже этой осенью.

TNS Russia - первая зарегистрированная в России компания, которая измеряет телеаудиторию. За 25 лет на рынке у нее не появилось ни отечественного, ни зарубежного конкурента. Предлагая запретить "иностранцев" на рынке, инициатор закона Андрей Луговой (ЛДПР) фактически делает незаконной деятельность одной конкретной компании - TNS Russia. Позиция Лугового проста:

Рейтинги влияют на общественное мнение, поэтому должны быть выведены из-под контроля западной компании.
Дива Дивная   2016-06-21 10:59:48
Оргазматрон,
TNS это, в первую очередь, компания на нашем рынке, которая проводит мониторинг рекламы, анализ поведения потребителей, собирает рейтинги рекламных роликов, программ, журналов и других СМИ. Проводит эдхоки, так называемые. На ее основе проводятся анализы конкурентов, планируется на каких каналах размещать рекламу. Никакого влияния на общественное мнение она не имеет. В нашей стране сбор общественного мнения для политических целей проводят другие компании: левада, вциом и так далее. тНС является, в основном, монополистом на рекламном рынке, и информация о рейтингах является некой валютой на том же самом рекламном рынке. Например, закупочные рейтинги, от которых зависит стоимость рекламной кампании на ТВ определяет ТНС. Это онромные деньги, которые стекаются в гэллап. Подписка на ТНС для рекламных агентств начинается от примерно миллиона рублей в год. На полный пакет гораздо больше. В связи с этим, депутаты, видимо, хотят чтобы эти деньги не уходили от их загребущих ручек. Будет тендер, где они выдвинут свои компании. Эту историю рекламный рынок уже проходил лет восемь еазад. Но только у тнс есть пока необходимое оборудование для такого масштабного сбора и обработки данных. Это миллионы долларов, не побоюсь этой суммы, которые они вгрохали в свои софты, и аналогов пока не существует.
Дива Дивная   2016-06-21 11:02:44
В нашей стране политической
Роли у ТНС нет никакой. Провести политическое исследование стоит от 600 тысяч до нескольких миллионов рублей. Да я вам его проведу за копейки. А вот просониторить все выходы рекламы во всех СМИ уже совсем другой по своей масштабности проект.
Orgasmatron   2016-06-21 15:14:51
.
Прекрасная Дива,

существует частная (негосударственная, хотя и не без привлечения государственных средств - в этом часть цинизма) система пропаганды, состоящая из передающей части (СМИ) и сенсорной части для обратной связи - TNS Russia. TNS Russia обеспечивает обратную связь для кукловодов - анализ реакции аудитории на передачу данных и информации в СМИ. На основании анализа кукловоды (Глобальный Предиктор как частный случай предиктора-корректора) осуществляют коррекцию передачи. Коррекция заключается в (1) определении редакционной политики и (2) обеспечении редакционной политики путём выделения денег (через заказ рекламы) тем СМИ, которые создают информационный фон в интересах кукловодов. Далее СМИ заказывают шоу и сериалы в соответствии с редакционной политикой на деньги за рекламу. Естественно, деньги за рекламу - тоже от крупного частного бизнеса, который в РФ по определению оффшорный (из-за разницы долларовой и рублёвой кредитных ставок).

Организации вроде PolitrussiaCom, ContWs, News-frontInfo, RussiapostSu и т. п. в принципе не отвечают интересам кукловодов и потому никогда не получат заказы на рекламу. Им приходится довольствоваться пародией на рекламу в исполнении Google.

Поэтому Королева (Великобритании) определяет, что будут смотреть и слушать в колонии "РФ". По Конституции, в РФ запрещена госидеология, а потому и госцензура.

Например, Госдума, как колониальный институт парламента, устроит спектакль на тему "давайте распустим сборную РФ по футболу, потому что русские не умеют и никогда не научатся играть в футбол - они неполноценные", и этот спектакль покажут по всем каналам СМИ. А Валерия Пякина, который объяснил, как устроена система спорта и футбольная сборная в частности, не покажет никто - надо самому искать Пякина. И, конечно, народ в лучшем случае недоумённо, а в худшем - с ненавистью покрутит пальцем у виска, имея в виду депутатов Госдумы. Так и готовят аудиторию к положительному восприятию госпереворота.

Наличие в эфире передач вроде "Дом 2", тупых сериалов ни о чём и лжи в СМИ целиком зависит от кукловодов-учредителей частной системы пропаганды.


Небольшое теоретическое отступление

Обратная связь в кибернетике - это наличие схемных циклов в неизменяемой части машины, и условных инструкций в её изменяемой части. Обратная связь выделяет особый класс автоматов, которые участвуют в определённом виде научных экспериментов или применяются на практике.

Понятие обратной связи, можно сказать, сформировало науку о кибернетике. Необходимость в использовании обратной связи появилась когда стали очевидны ограничения при решении различного вида нелинейных задач. И для их решения Норберт Винер предложил особого вида подход к решению. Надо отметить, что до этого подобные задачи решались только аналитическими методами. В своей книге "Нелинейные задачи в теории случайных процессов" Винер попробовал изложить данный подход, который впоследствии был развит и вылился в целую науку - кибернетику.

Основой этого подхода была следующая постановка эксперимента. Задача анализа нелинейной электрической цепи состоит в определении коэффициентов некоторых многочленов усреднением по параметрам входного сигнала. Для постановки эксперимента нужен чёрный ящик, изображающий ещё не проанализированную нелинейную систему. Кроме него есть белые ящики - некоторые тела известной структуры, которые изображают разные члены искомого разложения. Вводится один и тот же случайный шум в чёрный ящик и в данный белый ящик.

Необходимо ещё перемножающее устройство, которое бы находило произведение выходов чёрного и белого ящиков, и усредняющее устройство, которое может быть основано на том, что разность потенциалов конденсатора пропорциональна его заряду и, следовательно, интегралу по времени от тока, текущего через конденсатор.

Можно не только определить один за другим коэффициенты каждого белого ящика, входящего слагаемым в эквивалентное представление чёрного ящика, но и определить их все одновременно. Можно даже при помощи соответствующих схем обратной связи заставить каждый белый ящик автоматически настраиваться на уровень, соответствующий коэффициенту этого белого ящика в разложении чёрного ящика. Это позволяет нам построить сложный белый ящик, который, будучи соединён надлежащим образом с чёрным ящиком и получая тот же самый случайный входной сигнал, автоматически превратится в операционный эквивалент чёрного ящика, хотя его внутреннее строение может быть весьма отличным.

Именно благодаря такой полезности в эксперименте, где белый ящик соединённый обратной связью с чёрным ящиком, при настройке позволяет найти информацию, заключённую в чёрном ящике позволил говорить о кибернетике как о науке. Это позволило говорить о понятии обратной связи на более точном и формальном уровне. Само же понятие обратной связи было давно известно в технике и биологии, но оно носило описательный характер. В кибернетике обратная связь позволяет выделить специальный вид систем и в зависимости от её вида классифицировать изучаемые системы.
Дива Дивная   2016-06-21 16:14:48
Не говорите мне
Про Пякина). Я уже просила как то).
Динамика телесмотрения новостей практически одинаковая, так что особой ценной информации для глобальго предиктора не представляет. Меняются рейтинги у сериалов, но опять сериалы делают сейчас у нас, так что влиять на сознание масс могут, не опасаясь tns.
Orgasmatron   2016-06-21 16:36:36
.
Прекрасная Дива,

стиральные машины и свинину тоже делают у нас, но это всё оффшорные кредиты, доход от которых получает оффшорная частная банковская система. 50 % кредита на хрюше-завод идёт на оплату зарубежных патентов.

Бондарчук вроде снял фильм про Сталинград, но так как заказ был под определённую медийную политику, получилась русофобская подделка.

Министр образования вроде заботится об образовании в РФ, но отказывается работать над единым учебником истории с единой трактовкой событий, который потребовал разработать Путин. Ливанов предлагает много, хоть 50 учебников. О каком единстве нации и стабильности (управления) государства может идти речь, если внутри государства будет разброд в отношении интерпретации исторических событий?


В том же ключе: если "динамика телесмотрения новостей практически одинаковая", то зачем вообще TNS Russia? Королеве некуда девать бабло? Кроме того, ясно сказано, что кроме функции отслеживания динамики есть функция финансирования. Почему прибыль от финансирования СМИ в РФ должна уходить за рубеж? И почему эти функции должны быть в руках того, кто манёврами у границ РФ сигнализирует сторонникам госпереворота в РФ? Я против.
Дива Дивная   2016-06-21 16:41:27
А затем!
Что если рейтинг в новостях сегодня 2. И у тебя там стоит рекламный ролик, то ты за это платишь, например, при стоимости пункта рейтинга 100 000 рублей, 200 000 рублей. А завтра у тебя рейтинг новостей будет 2, 3. И ты будешь платить 230 000 рублей за выход. Реклама продается по рейтингам в основном. По минутам тоже, но в большинстве, сколтко рейтингов набрал, столько заплатил.
Дива Дивная   2016-06-21 16:45:48
Для меня маркетолога
Тнс это мой инструмент. Я не смогу без него ни стратегии писать, ни рекламу размещать. Это как забрать у человека мерседес и подсунуть ему запорожец, а по факту ничего, потому что эксклюзивный пакет софтов, это как программа 1с для бухгалтера.
Дива Дивная   2016-06-21 16:51:43
Вот пусть наши придумают программы,
Организуют мониторинг сбора данных в регионах, и, если появится достойный российский конкурент тнс в россии, то, пожалуйста. А пока не появился, нечего и отбирать. Заставить пересесть с мерседеса на запорожец сложно. И, основная подоплека тут коммерческая, знать рейтинг своей программы нужно, чтобы тебеина канале оставили, больше рейтинг, больше заработок.
Orgasmatron   2016-06-21 17:10:43
.
Прекрасная Дива,

TNS Russia - инструмент Королевы. Она использует его, чтобы врать. Вот когда он будет национализирован, тогда это будет наш инструмент. Но после национализации его надо будет ещё подключить идеологическим указателем (pointer) в Конституции. Чтобы целеполагание было публичным, а не коммерческой тайной.

И тогда можно пускать в РФ любые СМИ - они все будут обязаны соблюдать редакционную политику Конституции. Пусть Королева вкладывает деньги. Только на таких условиях она не захочет :).


"Вот пусть наши придумают программы" -

это запрещено. Опустят рейтинг СМИ со взбунтовавшимся редактором. Им не выделят деньги. А если деньги выделят другие, то редактор не пустит в эфир. Я же выше написал, что существует куча ресурсов, но их не финансируют, так как они не соответствуют интересам Королевы.


"А пока не появился, нечего и отбирать." -

он уже есть, зачем людей увольнять? Просто сносим зарубежную концептуальную власть и устанавливаем свою.


Принципиальная ошибка: "что хотят, то и смотрят". В массе всё наоборот: что дают посмотреть, то и смотрят.
Дива Дивная   2016-06-21 19:05:21
Я так и не понимаю,
Как концептуальная власть помогает в расчете стоимости рекламных компаний. В данном млучае, это нагнетание. Есть еще независимые исследование небольшие по измерению сми. Пропорция и динамика примерно одинаковыя с гэллапом. То есть, даже маленькое исследование можно провести, например, опросник, по одной прессе, что вы читали в декабре? Данные с тнсом особо расходиться не будут. То есть, газету комсомольская правда все равно будут лучше читать, чем российскую газету. Также и новости с соловьевым все равно будут смотреть лучше, чем новости с васей пупкиным. Поэтому для королевы Великобритании не исеет смысла финансировать глобальный проект тнса, чтобы убедиться, что смотрят лучше.
Orgasmatron   2016-06-21 21:17:59
.
Прекрасная Дива,

расчёт стоимости рекламных кампаний - не главная, а вспомогательная задача системы пропаганды. Главная задача - ведение пропаганды :). Причём даже реклама - сама по себе пропаганда. Как можно оставить пропаганду в руках "наших партнёров", как говорит Путин?


"независимые исследование небольшие по измерению сми" -

в отношении пропаганды не может быть ничего независимого. Потому что пропаганду разрабатывают, и измерения проводят для достижения конкретных целей. Даже определение измеряемых величин основано на темах, которые интересуют заказчика измерения. Везде интересы - наши, или чужие. Если это не наши интересы, то они точно чужие. Если измерение СМИ - обратная связь контура управления, то это измерение в рамках системы, нацеленной на поддержку концептуальной власти, а не просто независимое измерение.

Все СМИ: газета Комсомольская правда, Российская газета, новости с Соловьевым, новости с Васей Пупкиным... - все они в одной и той же системе пропаганды и подчиняются общим для всех правилам. Они даже главные сообщения берут у одних и тех же центральных "новостных агентств", сочиняя вариации, чтобы в плагиаризме не обвинили, а на шоу обсуждают только то, что сообщили СМИ. Небольшие отклонения участников шоу от трактовки событий, озвученной в СМИ, списывают на сумасшествие участников шоу.

Где-то в глубинке может появиться региональное мелко-СМИ, выходящее из ряда вон, но оно не создаёт необходимого информационного фона - не тот масштаб аудитории.


"Поэтому для королевы Великобритании не исеет смысла финансировать глобальный проект тнса, чтобы убедиться, что смотрят лучше." -

но Королева так не считает и почему-то упорно финансирует корпорацию TNS Russia, не желая отказываться от своего права цензуры в РФ (права на определение содержания СМИ в РФ). За это право ведутся упорные бои в Госдуме. И даже на этом форуме :). Более того, в Великобритании есть местная организация, которая отвечает за цензуру и жёстко карает отклонения СМИ. Russia Today отключали, замораживали счета - "свобода слова для всех".


"В данном млучае, это нагнетание." -

надо понимать, что нагнетание как раз будет проводить Королева - в рамках подготовки и проведения госпереворота в РФ.
Дива Дивная   2016-06-21 21:35:15
Russia today
Не мониторится tns.
Orgasmatron   2016-06-22 00:11:40
.
Зато мониторится национальным агентством Великобритании.

"Censorship in the United Kingdom has a long, proud history with variously stringent and lax laws in place at different times."


А уж как в Германии про допинг русских сочиняют - цензура не остановила враньё. Наоборот, проигнорировала. Цензура - один из инструментов формирования информационного фона, применяемых "демократами" активнейшим образом.
Дива Дивная   2016-06-22 00:38:26
Ну вот прекрасный пример,
Комсомольская правда исключительно кремлевский ресурс. В газете освещается исключительно пророссийская точка зрения на многие события. В отличие, например, от того же Московского Комсомольца. Но, тем не менее, она находится на лидирующих позициях по рейтингу издания на все аудитории. А ведь могли бы "закгыть" газету, понизив ее рейтинг.
Orgasmatron   2016-06-22 01:25:57
.
Прекрасная Дива,

А что такое "Кремль"? Администрация Президента РФ? Президент РФ?

Ладно... Путина монтируют так, что ни у кого не возникает желания рассуждать о том, что он говорит. И никто никогда не обсуждает речи Путина, не докапывается до сути терминологии и почему он её применяет - это табу в колониальных СМИ. Вот так работает цензура Королевы в РФ.


Я сейчас зашёл на сайт КП. Там половина новостей - глупости, и половина - враньё. Вот что ни возьми - найдётся несколько предложений, которые необходимо опровергнуть и переписать статью.

Например, статья "Госдума приняла антиколлекторский закон в окончательном чтении" озаглавлена дебильной фоткой с человеком, сидящим за столом, у которого в одной руке веером купюры, а в другой - пистолет. Так не бывает. Фотка не соответствует реалиям. причём закон не антиколлекторский: коллекторы живы, здоровы и работают дальше теми же методами. Поди докажи, что они тебя трясли. На самом деле, надо запретить коллекторскую деятельность в принципе и обязать банки управлять кредитом для ликвидации просрочек.

КП - дерьмовая, жёлтая газета. Как и положено в колонии.
Orgasmatron   2016-06-23 00:43:33
.
Обрящий откопал запись, в которой есть и ссылка на роль СМИ:
Дива Дивная   2016-06-23 17:43:26
Пякин с Людочкой
уже в Гаграх!)
- Желающие прокатиться в Аркаим Valya (3 сбщ)
Ятъ   2016-06-20 10:11:50
Желающие прокатиться в Аркаим
Может, у кого есть желание съездить в последних числах июня-начале июля? Период летнего солнцестояния, там будет хорошо и интересно. Я, естественно, прошусь в пассажиры.))
Расстояние примерно 2200 км...
Charisma   2016-06-21 15:52:51
2200
в один конец - это бензина в оба конца тысяч на 12. Лучше на самолете в Милан слетать. )
Ятъ   2016-06-21 17:47:44
Бензин пополам))
Самолет до Челябинска в оба конца тоже примерно 10 тыс. на 1 чел.
Но Милан и Челябинск разные фрукты.
Жизнь в Милане дороже обойдется.
- Обманчиво большой Китай Orgasmatron (7 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-19 01:03:42
Обманчиво большой Китай
ContWs
post
297136


Если посмотреть на Китай, возникает очень большое недоумение: а где же живут и чем питаются те 1, 5 млрд. человек, которые якобы проживают в Китае? Двадцать крупнейших городских центров дают население всего чуть более 200 млн...

Сегодня нередко в патриотических кругах упоминается о желании англо-саксонского мира втравить нас в войну с Китаем. Очень похоже на то. В этой связи часто слышно от различных отечественных экспертов, что Китайцы нас вот-вот закидают шапками, заберут себе всю Сибирь и прочие катастрофические прогнозы. Может такое быть?

Я служил 3 года срочную на Дальнем Востоке в пограничных войсках, учился патриотизму на примере героев Даманского, однако, как мне представляется, не так страшен чёрт...

Как известно, Китай, кроме того, что он мировая фабрика, знаменит ещё и огромным количеством населения около 1, 347 млрд. человек, (некоторые спецы не церемонятся и говорят о 1, 5 млрд. российские 145 млн. человек в качестве статистической погрешности), а средняя плотность около 140 человек на 1 кв. км) и достаточно приличной территорией (3-я в мире после России и Канады 9, 56 млн. кв. км).

Есть байка, что то ли ординарец, то ли ещё какой помощник Суворова, записывая со слов Александра Васильевича отчёт в столицу об очередной победе, удивился завышенным цифрам убитых солдат противника. На что, Суворов якобы сказал: "А чего их супостатов жалеть!"
Orgasmatron   2016-06-19 01:04:17
.
Про население

Китайцы, а за ними индусы, индонезийцы, да и вообще вся Азия чётко уловили, что численность населения их стран такое же стратегическое оружие, как бомбы и ракеты.

Никто достоверно не может сказать, какова на самом деле демографическая ситуация в Азии, в данном случае, в Китае. Все данные оценочные, в лучшем случае, информация самих же китайцев (последняя перепись в 2000 году).

Удивительным образом, несмотря на проводящуюся последние лет 20 политику правительства, направленную на ограничение рождаемости (одна семья один ребёнок), население всё равно растёт по 12 млн. человек в год, как утверждают эксперты, из-за огромной базисной (т. е. начальной) цифры.

Я, безусловно, не демограф, но 2+2=4. Если у вас 100 человек населения: умерло за год двое, родился один, через год 99. Если 100 млн. или 1 млрд., а соотношение рождающихся и умирающих отрицательное, то какая разница в начальной цифре, результат будет минусовой. У китайцев и демографических экспертов парадоксальным образом плюсовой!

Очень запутанный вопрос. Например, в монографии Коротаева, Малкова, Халтурина "Историческая макродинамика Китая" приводится интересная таблица:

1845 г. 430 млн.;

1870 г. 350;

1890 г. 380;

1920 г. 430;

1940 г. 430,

1945 г. 490.

Мне попадался старый атлас, где говорилось, что в 1939 г., т. е. до 2-й Мировой войны, в Китае насчитывалось 350 млн. человек. Не нужно быть специалистом, чтобы увидеть огромные разночтения и отсутствие какой-либо стройной системы в поведении китайского населения.

То падение на 80 млн. за 25 лет, то рост на 50 млн. за 30 лет, то отсутствие изменений за 20 лет. Главное что начальная цифра 430 млн. взята абсолютно с потолка, кто их супостатов считал. Но факт как будто налицо за 95 лет с 1845 по 1940 число китайцев не изменилось, как было, так и осталось.

А вот за последующие 72 года (с учётом губительных войн, голода и нищеты, более чем 20-летней политики сдерживания) рост почти на миллиард!

К примеру, все знают, что СССР потерял в Великую Отечественную 27 млн. человек, но мало кто знает, что вторая страна по человеческим потерям Китай 20 млн. человек. Некоторые эксперты (возможно, типа нашего Чубайса) говорят о 45 млн. И несмотря на такие чудовищные потери и вообще всяческие лишения с 1940 по 1945 огромный рост на 60 млн.! Притом, что, кроме Мировой была ещё и гражданская в Китае, и в Тайване сейчас живёт 23 млн. человек, которые в 40-м году считались китайцами.

Однако, в результате образования КНР в 1949 г., население КНР уже составило 550 млн. человек. За 4 года, убежавших на Тайвань не считаем, а рост просто галопирующий 60 миллионов человек. Потом были и культурная революция с бессчётными репрессиями и поедание воробьёв в голодные годы, а население росло всё быстрее и быстрее.
Orgasmatron   2016-06-19 01:07:16
.
И всё же, почти поверим и посчитаем на коленке. 430 в 1940 г. Это очень много, конечно. 430 миллионов. Примерно половина женщины (в Азии женщин ещё меньше, но пусть). Около 200. Из них бабушки и девочки ещё 2\3. Женщины рожают приблизительно от 15 до 40 = 25 лет, а живут за 70. Получаем 70 миллионов. Полагаем, что в Китае бездетных и лесбиянок нет, + скидка на мой демографический непрофессионализм = 70 млн. детородных женщин в 1940 г.

Сколько должны были родить эти барышни детей, чтобы через 9 лет китайцев стало 490 млн., на 15% рост? Война, разруха, медицины никакой, японцы зверствуют... По науке, если мне не изменяет память, чтобы просто не уменьшить население нужно 3-3, 5 рожать. А дополнительные 90 млн. на 70 млн рожениц, ещё 1, 2 человека. Физически за 9 лет по 4-5 детей не просто, но можно, но...

Интернет пишет, что по переписи 1953 года 594 млн., а в 1949-м не 490, а 549 млн. За 4 года сорок пять миллионов. За 13 лет население выросло с 430 до 594, на 164 миллиона, больше, чем на треть. Таким образом, 70 миллионов женщин за 13 лет родили 3, 5 на каждую для воспроизводства + около 2, 5 (163:70) = 6.

Кто-то возразит, в России тоже бум был на рубеже 19-20 вв. Но в России в ту пору 20 млн. человек японцы не вырезали + 20 млн. на Тайвань не убегали. И, возвращаясь к таблице, а что мешало в предыдущие 100 лет китайцам ну хоть на 10 миллионов увеличиться? Тут же за 13 лет 164 миллиона, как с куста, в голодуху и войну. Да, чуть не забыл, такие мелочи, как Корейская война, где полегли ещё около 150 тысяч детородных китайских мужчин, совсем смешно учитывать. В последующие десятилетия китайцы плодились и размножались просто без меры.

Я думаю, они своих китайцев, как ФРС доллары, просто рисуют из воздуха. Никто не спорит, китайцев, как и индусов и индонезийцев очень много, нигерийцев ещё полно, иранцев, пакистанцев. Но множество множеству рознь. А индусы молодцы, вовремя подхватили почин.

Теперь немного про территорию. Китай большой, но... Взгляните на административную карту КНР. Есть в Китае так называемые автономные районы (Ары). Их 5, но сейчас речь о 3-х: Синцзян-уйгурский, Внутренняя Монголия и Тибетский.

Эти три АРа по территории занимают соответственно 1, 66 млн. кв. км, 1, 19 млн. кв. км и 1, 22 млн. кв. км, всего около 4 млн. кв. км, почти половина территории КНР! Живёт же на этих территориях соответственно 19, 6 млн. человек, 23, 8 млн. и 2, 74 млн., всего около 46 млн. человек, около 3% населения КНР. Безусловно, указанные районы не самые чудные для проживания (горы, пустыни, степи), но не хуже Внешней Монголии или Тувы нашей или, к примеру, Киргизии или Казахстана.

Большинство китайцев живут в междуречье Хуанхэ и Янцзы и на тёплом побережье (Юг и Юго-Восток). Кстати о Монголии. Если Внутренняя Монголия по территории больше Франции и Германии вместе взятых, то МНР-Монголия Внешняя по территории больше Внутренней почти в 1, 5 раза = 1, 56 млн. кв. км. Населения же практически нет 2, 7 млн. человек (плотность 1, 7 человек на кв. км, в КНР, напомню, 140, включая выше названные Ары, где плотность соответственно: 12, 20 и 2 чел\кв. км; в Междуречье под 300 человек на кв. километр живёт, тараканы да и только, если верить стат. данным).

Ресурсов же, за которыми китайцы якобы в Сибирь пойдут, рискуя напороться на русские атомные бомбы, в Монголии, да и в Казахстане том же, полным полно, а бомб нет. Мало того, чего бы идею воссоединения-объединения монгольского народа под крылом Поднебесной не двинуть?

Китайцев в России 150-200 тыс. человек. Всего! Общее население Хабаровского, Приморского краёв, Амурской области и Еврейской автономной области (около 5 млн.) не сравнится, конечно, с пограничной провинцией Хэйлунцзян (38 млн.), но всё же.

Однако, монголы спокойно спят (китайцев и русских в Монголии вместе взятых 0, 1% населения тыщи 2 где-то), казахи тоже не сильно напряжены.

Бояться, как мне представляется, нужно Бирме с её 50-ти миллионным населением и довольно большой территорией 678 тыс. кв. км. Над ней нависает тот самый Южно-Китайский миллиард, именно во Мьянме диктаторский режим, они - злодеи - китайское меньшинство (1, 5 миллиона!! человек) притесняют. И, самое главное, экватор рядом, морское побережье огромное и тепло, тепло.

Но даже и бирманские товарищи, как говорится, не парятся, а мы в панике.

Ну, ладно, опасаются американцев китайские коммунисты в тайванских делах порядок навести, но Вьетнам откровенно нарывается, криком кричит, что не боится, про прошлый мордобой постоянно напоминает, Лаос с Камбоджей курировать взялся, новоиспечённые Большой Брат. О нефтеносных островах спорит Китай с Вьетнамом, а так мир.

Странные китайцы. Народ уже на головах друг у друга сидит, а они даже свои огромные территории не осваивают, не говоря о слабеньких соседях типа Бирмы и Монголии. Но на Бурятию обязательно нападут, вон уже 150-тысячный экспедиционный корпус выслали, половина в Москве почему-то застряла, кто-то в тёплом Владивостоке, но это ерунда, по первому зову в Сибирь.

Ну вот, пожалуй, и всё, в первом приближении.

Автор - Виктор Мехов
Orgasmatron   2016-06-19 01:07:31
.
Неплохой французский фильм о (псевдо-)Китае. Можно между строк почитать о том, как Китай, потеряв крышу СССР (из-за захвата власти троцкистами в лице Хрущёва), был вынужден сдаться США в качестве колонии.
Orgasmatron   2016-06-19 01:08:26
.
И ещё.

Автор не учёл аборты в случае предполагаемого рождения девочек, и сокращение доли женщин в детородном возрасте из-за этих абортов. Получается серьёзный тормоз для размножения.
Ятъ   2016-06-20 10:45:45
Очень верю)
Есть ещё чей-то обзор по истории Китая - тоже интересно. Причем вроде бы даже по исследованиям Гумилева, тогда ещё об альтернативной истории не знали.
Вобщем, воодушевленные историей, китайцы пошли писать демографию.))
Mirana   2016-07-31 15:25:00
Похоже
на правду.
- Ученые восстановили облик "инопланетянки" из Аркаима Valya (4 сбщ)
Ятъ   2016-06-17 15:23:50
Ученые восстановили облик "инопланетянки" из Аркаима
Образ женщины три месяца воссоздавался в Уфе известным ученым - Алексеем Нечвалодой, сотрудником Уфимского научного центра Российской академии наук. Сотрудники музея отмечают, что на этот раз антропологическая реконструкция стала близка к живому лицу.
Ятъ   2016-06-17 15:26:18
...
"Если музеи нашей страны обладают антропологическим реконструкциями древних людей, то это, как правило, бюсты по классическим канонам советской эпохи, - отметил руководитель археологической экспедиции заповедника Юрий Макуров. Соглашаться на застывший образ сотрудникам заповедника не хотелось. А европейская методика антропологической реконструкции, где результат исследования заканчивается почти живой скульптурой, к сожалению, не по карману ни одному из российских музеев.
Ввиду этого Алексей Нечвалода решил подойти к художественному оформлению "аркаимской инопланетянки" иначе. Он постарался максимально оживить облик этой женщины. В результате, получилась не просто однотонная статичная статуя, а образ пожилой женщины с сединой в волосах, с морщинами и определенным цветом лица и глаз, и даже с фактурным платком на голове".

На выставке также представлены черепа людей из нового для науки могильника кочевников. Их лица Алексей Нечвалода восстановил в виде графических рисунков.

Напомним, что археологи прошлым летом нашли могилу кочевников, в которой лежал скелет с неправдоподобно вытянутым черепом. Эта физиологическая особенность вызвала множество споров среди учёных, в настоящее время господствует версия о том, что голову женщины с детства сжимали специальным приспособлением, поскольку это считалось красивым.
Ятъ   2016-06-17 15:37:35
...
"голову женщины с детства сжимали специальным приспособлением, поскольку это считалось красивым." - вот это та ещё фальсификация. Изобретена новая древняя традиция жителей южноуральских степей... В единичном случае.))

А такой тип лица и сейчас встречается среди жительниц уральского региона.
Orgasmatron   2016-06-17 15:43:24
.
Опять враньё. На этот раз - про "застывшие образы социализма" и "европейскую методику" для получения "почти живой скульптуры".

Прочитайте про метод Герасимова для восстановления облика.
- Музей Б. Ельцина Valya (22 сбщ)
Ятъ   2016-06-15 14:33:58
Музей Б. Ельцина
Просто немного заинтересовавших экспонатов.
В целом же появилось более чёткое понимание происходившего в те годы. Поменялось отношение к Б. Н.
Ятъ   2016-06-15 14:38:37
111111111
спонсоры - Пилятский сайт! Как вы сюда картинки грузите?
-Мне уже расхотелось...
Ятъ   2016-06-15 14:40:50
пилятский сайт -2
поюух тебе моя краткость, любитель слов...
Ятъ   2016-06-15 14:42:12
пилятский сайт -3
точнее - любитель русской словесно, мля..
Ятъ   2016-06-15 14:43:11
пилятский сайт -4
Подарок Немцова
Ятъ   2016-06-15 14:44:01
серия 5
1111111111
Ятъ   2016-06-15 14:46:08
6666666666
2222222222
Ятъ   2016-06-15 14:49:03
Больше не могу!
Дальше только буквами, если чО.)))
Orgasmatron   2016-06-15 22:40:41
.
Valya,

в заголовок ставите любой знак, кроме пробела (я ставлю точку), вместо сообщения пишете абракадабру и вводите ссылку на картинку.


Лучше расскажите, что вы "более чётко поняли".
Narayana   2016-06-16 00:07:16
Valya
Музея Сталина нет, зато есть музей алкаша, который... впрочем, ладно.
Ятъ   2016-06-16 11:27:42
Там представлен
короткий обзор истории России с 1 мировой войны до Ельцина. Правители и их деяния. Ну, со сдвигом в антинародные и негативные действия. На их фоне Б. Н. выглядит не самым плохим президентом.

Далее, к власти никогда не могли прийти случайные люди, и сменить Горбачёва в то время мог только человек из той же обоймы. А в обойму умудрились пролезть только люди с определенным набором качеств, других там не было.
Б. Н. на начальном этапе выглядел вполне приличнее многих: смело и независимо. С вполне искренним намерением скорректировать Горбачёва и улучшить ситуацию. И когда ему неожиданно попёрло, наверно, растерялся от свалившегося на его голову.
Дальше было "Что делать?". Никто не знал. И он не понимал. Поэтому окружил себя как бы кем-то новым и независимым и вполне себе доверчиво надоверял демократическим посылам. Не ПОНИМАЛ он, что происходит и куда идти, каковы будут последствия, но точно не хотел реставрации коммунизма.
И честно потом отказался от власти. Хватило сил и мужества. Многие ли смогли бы поступить так же...
Вобщем, семья очень постаралась. И мудро разместили музей на родине.
Narayana   2016-06-16 20:03:12
Valya
"Дальше было "Что делать?". Никто не знал. И он не понимал."

Супер.
Только... как бы это сказать...
Есть простой и понятный принцип "Не вреди!"
Это для людей, которые не понимают, что делать.
Например, хирурги.
Они зовут тех, кто знает или не берут в руки скальпель.

Или Борис Николаевич был наивным?
Или для тех, кто у власти так сложно было понять, что происходит?
Не верю.
Ни разу не верю.
Ятъ   2016-06-17 11:42:47
У меня сложилось представление,
что он не понимал. Управление государством просто не его уровень...
Narayana   2016-06-17 11:52:27
Valya
Вот именно.
Управление государством не его уровень.
И не уровень Брежнева. И не уровень Хрущева.
И тем более, не уровень Горбачева.
Просто невежественные, дорвавшиеся до власти придурки и предатели.

И тогда возникает простой вопрос, - зачем музей, который пытаются позиционировать, как обзор власти за пост монархический период называть именем неудачника, завершившего дело предателя и разрушившего Россию?
Ну, почему, наконец-то, окончательно не назвать Сталина и особо отметить Берию?
Ятъ   2016-06-17 13:13:05
Хм.
Из песни слов не выбросить. Есть человек, оставивший след в истории России.
И существуют другие точки зрения (см. на одном фото часть стены с табличками принявших участие в создании центра).
К тому же, никто не знает развития событий при другом управляющем.
Ну и музей же не стали делать в Москве.)
Orgasmatron   2016-06-17 14:21:57
.
Ельцин как марионетка оставил след? Это кукловоды оставили след. Кукловоды наследили столько, что спецслужбы РФ начали свою пропагандистскую кампанию в Интернете. И у кукловодов перестало получаться. Из-за этого кукловоды переходят к 6-му приоритету управления по ДОТУ.

Ельцин-центр - структурный аналог библейского проекта, основанного на подтасовке фактов и концептуальной лжи.
Ятъ   2016-06-17 15:21:29
структурный аналог библейского проекта
Это смешно. Не тянет совсем.)))
Orgasmatron   2016-06-17 15:37:41
.
Что не тянет? Ельцину приписывают свойства, которых у него не было в виду его марионеточности. Как и учение Христа исказили до неузнаваемости. Масштаб поменьше, да... Но тем не менее детей туда водят и мозги им пудрят: сам немецкий посол требует у детей извинений за Победу их предков. Обнаглели ублюдки совсем. Это не смешно, а трагедия.
Арина   2016-06-18 13:20:21
не смешно действительно
С НАТО и Ельциным в целом понятно. А зачем нужен библейский проект? Вы как думаете?
Orgasmatron   2016-06-18 17:12:59
.
Арина,

в своё время я здесь весь форум исписал на тему рафинированного фашизма. Вот что такое библейский проект. Это информационная война с целью создания и поддержания расслоённого общества (кастовая, или сословная система) и запрета на развитие (социального лифта). Когда не получается информационная война, устраивают крупную резню. По крайней мере, официально во времена феодализма были утверждены три сословия: церковных феодалов, светских феодалов и подданных, обязанных обслуживать первые два сословия. Право состоять в сословии было обеспечено по наследству, а не по заслугам. Однако наделы передавали по строгим правилам с целью недопущения их дробления. Сколько было титулованных, но бедных? Но в начале внедрения библейского проекта, когда осуществили мега-резню (цветную революцию против Империи), феод (надел активов с поданными) получали по заслугам в резне. Любое отклонение от церковных догм карала смертью политическая полиция (иезуиты).


Точно так же получили наделы олигархи после ликвидации СССР, хотя они и не имеют права передавать активы по наследству. Иначе они не завещали бы деньги "благотворительным фондам", а своим детям не оставляли бы лишь пару миллионов долларов для относительно сладкой жизни. Ну и в целом на сегодняшний день существует куча методов "честного" отъёма активов: от игр на бирже до рейдерства. Всё в рамках замещения библейского проекта - демократии и рыночной экономики.

Чуть позже приведу статью о демографии псевдо-Китая и неплохой французский фильм о его экономике.
Orgasmatron   2016-06-18 17:27:36
.
Арина,

в КОБ и ДОТУ библейский проект, как и демократия, вписаны в толпо-элитарную систему. Толпо-элитарная система - концепция мироустройства, а идеологии в рамках библейского проекта, демократии и рыночной экономики разработаны под обеспечение концепции в конкретных исторических обстоятельствах.


Поклонение Ельцину (какой "мавзолей" отгрохали в Екатеринбурге) - лишь ссылка на виртуальную реальность для сектантов, готовых сдать своё государство.
Марфа Васильевна   2016-06-19 01:30:37
Оргазматрона, нет... это не мавзолей...
Это гнездо врага на нашей земле(
- Оскорбительная многовариантность Narayana (5 сбщ)
Narayana   2016-06-12 00:14:07
Оскорбительная многовариантность
Я всегда был изобретательным экспериментатором.

По сути, экспериментирование и поиск нового всегда был смыслом моей жизни.
Это врожденное.
Разломать игрушку и посмотреть, что внутри.
Поджечь и посмотреть, епнет или не епнет.
Довести человека до нервного срыва, но вовремя слинять, штоб не убили.
Свести между собой девушек из нескольких одновременных романов и посмотреть, что будет.
И наконец, сделать что-нибудь офуительно сложное и красивое, и посмотреть, что скажут.

Любовь к исследованиям и прост любопытство, это ведь здоровое животное чувство...?
Но, всегда рядом я ощущал дыхание людей, которые готовы меня задушить, представься такая безнаказанная возможность. И ведь задушили бы.

А мне было непонятно почему.
Почему им так важен раз и навсегда установленный и привычный порядок вещей, где для каждого человека есть положенное и неположенное.
Для них я неуправляемый.

Оно бы и хрен с ним, когда дело касается посторонних.
А когда у самых близких руки чешутся, чтобы тебя придушить?

У одних в голове куча вариантов и они постоянно заняты выбором.
Это смысл их жизни.
А других необходимость выбора раздражает.
Их смысл жизни в том, чтобы найти положение, при котором выбор в принципе исключен.
И им это нравится. И такие, как я, для них оскорбление.

Только мне непонятно, а зачем они живут?
Narayana   2016-06-12 00:15:43
Может быть...
... быть слишком любопытным, это раздражать бога?
Анонимка [1]   2016-06-12 15:50:02
девушек из разных романов
сильно, но зачем.
однажды тарелку с селедкой в масле одела на голову в подобной ситуации в ответ на передложение "давай поговорим".
а у тебя что было самое интересное?

напротив, всегда старалась мужчин не сталкивать лбами, но женская психология более миролюбива.
Narayana   2016-06-12 18:42:38
Анонимка [1]
"сильно, но зачем."

Так, там же написано. "посмотреть, что будет" )

"однажды тарелку с селедкой в масле одела на голову в подобной ситуации в ответ на передложение "давай поговорим"."

Тогда, наверное, ты из тех, для кого выбор исключен.

"а у тебя что было самое интересное?"

Когда я друга в 13 лет подбил покататься на машине его матери, а он, выезжая из гаража, умудрился засадить ее в противоположный ряд гаражей.
Вечером его мама прибежала к моим родителям с претензиями и вопросом "Почему ваш Сережа не предложил на вашей Волге покататься?", на что пришлось ответить, что на Волге тоже катались, только рулил я...
Было пронзительно интересно наблюдать за ее истерикой и реакцией отца.
Он неожиданно промолчал. И потом мне ничего не сказал, но мне показалось, стал относиться ко мне с какой-то мальчишеской симпатией. А маму друга потом в разговоре с моей матерью назвал истеричной дурой.
Orgasmatron   2016-06-12 21:46:22
.
Они живут, чтобы жрать.
- Heliofant опубликовал мультфильм Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-12 23:38:11
Heliofant опубликовал мультфильм
в 2012 году:

WwwHeliofantCom
Orgasmatron   2016-06-12 23:38:31
.
Мультфильм интерпретирован с точки зрения КОБ и ДОТУ. Рекомендую сначала посмотреть его на сайте Heliofant, а потом посмотреть интерпретацию:
Orgasmatron   2016-06-12 23:44:35
.
ZakonvremeniRu
publications
24-chronological
23491-po-novostyam-i-sobytiyam- -o-chyom-veshhaet-qheliofantq.- html


По новостям и событиям: О чём вещает "Heliofant"?
Наши публикации - 2 приоритет (хронологический)
01. 10. 2015 21:52

Ну что! Как говорится, не прошло и три года, как многие противоречия в этом "загадочном откровении" нашли своё смысловое разрешение. Интерес к ролику "I, pet goat II" до сих пор не остывает, что говорит о недостаточной объективности всех существующих трактовок.

Что примечательно, так это попытки толкователей1 связать библейские откровения Иоанна об апокалипсисе с данным "откровением", которое вероятнее всего проистекает от "глобального небиблейского знахарства"2. За некоторые детали, тем не менее, стоит поблагодарить, а также - за упорство, которое проявляют к этому видео библейские секты.

Причины такого интереса довольно тривиальны: во-первых, библейскому проекту - конец, и требуется "не мытьём так катаньем" зацепиться за "уходящий поезд человечества" по эволюционной спирали развития (именно об этом и повествует "откровение", вскрывая некоторые детали процесса). А во-вторых, нужно заболтать тему, нанести кучу вымысла и лжи, чтобы при появлении трактовки, адекватной изложенному в ролике, интерес к нему у большинства пропал. На наш взгляд, именно так и есть, ибо библейское знахарство осознало посыл сразу, т. к. сюжет излагается именно в библейских образах.

А в каких ещё образах можно донести до западной цивилизации суть процесса, идущего на протяжении последних 25 лет? Правильно, только в образах, наиболее доступных для этой цивилизации. Потому мы видим некие персонажи, которые по сути - лишь "палец, указывающий на Луну" (явление). Для людей, обретших концептуальную властность, фильм не показывает ничего нового, ибо нынешняя точка состояния глобального исторического процесса отражена верно и предполагает то же направление его течения.

В общем ролик позитивный, как бы это не испугало наших христианско-библейских зомби. "Антихрист", которым они всё время пугают свою паству, это человек, живущий в Различении по Совести - так, как и учил людей жить истинный праведник Иисус, и конечно, он будет явным антиподом тому наваждению о Христе, которое формирует у бездумной толпы библейское знахарство через библию и церковную периферию.


Примечания, не вошедшие в формат видео

1) Эпизод "в учебном классе": кроме объекта управления в образе Буша, мы видим ученический класс, как символ правил, предопределяющих рамки протекания процессов такую функцию в библейской культуре несут священные писания. Весь этот эпизод представляет собой набор обобщенных понятий, мировоззренческую систему знаний; по сути - либерально-буржуазную оболочку библейского проекта в его нынешнем виде. "Масонский пол" это образ основания концепции управления - "на масонстве", а также образ того, что система стоит на основе принципа "борьбы противоположностей" (чёрноебелое).

Девочка сидит по счёту 13-й (13 - число, символизирующее объективную реальность: 1 -единица Бог-Вседержитель; 3 тварное мироздание мир триедин материя-информация-мера) указание на развитие объективного сценария в глобальном историческом процессе. Для библейского Запада естественно это число несчастливое4.

Вокруг девочки - круг с точкой в стороне - образ Земли с её спутником Луной. Этот центральный символ присутствует и в названии студии. Авторы указали ключ к пониманию фильма.

Мы видим, что девочка с золотыми волосами и голубыми глазами просыпается и поднимает голову ("Спящая красавица"). 12 яйцеголовых позади девочки также оказались в фильме не случайно: у Христа было 12 апостолов; все апостолы разошлись по Земле, проповедуя то, что они поняли из учения Иисуса: "Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" (Евангелие от Матфея; гл. 10 п. 5, 6). Посему в их образе видим обезличенную массу народов, которые приняли "христианство", и на данный момент пробуждения "спящей красавицы" пребывают в удручённом состоянии, порабощенными, о чём говорит колючая проволока. Это они изображены в образе козла в будке.

Девочка же не потеряла свой лик (красоту), и она свободна, о чём предупреждал Иисус своих апостолов, что учение (которое они не поняли), на севере не примут. В руках "пробудившаяся красавица" держит плод на уровне живота, и в муках (образ рождения новой жизни) выпускает плод к ногам марионетки. Плод это альтернативная библии концепция глобального мироустройства (Концепция Общественной Безопасности). На заднем плане открывается выход. Красавица, как уже все поняли, это символ Русской цивилизации.

С того момента как в Концепции общественной безопасности было выявлено, что всякий представитель вида "Человек разумный" может быть носителем четырёх различных типов организации его психики и определённо указано, что представляет собой человечный строй психики и что именно он - единственно нормальный для всех людей, можно считать, что в ноосфере начались своеобразные "роды". А если без метафор - то началось преображение человечества - процесс, в котором каждый, - обладая свободой выбора, умом-разумом и хотя бы отчасти свободной волей, - может осмысленно соучаствовать или отказаться принять его в качестве объективной данности и смысла его собственной жизни как составной части нынешнего этапа глобального исторического процесса.

В 1997-м году работы ВП СССР были пересланы в ЦРУ для ознакомления по принципу "иду на Вы". Это показывает и фильм: проснувшаяся красавица выпускает яблоко из рук, и оно подкатывается к марионетке.

Из раскрывшегося на две половинки плода прорастает цветок лотоса - символ рождения новой жизни. Мы видим ногу, прижавшую монету: финансовая система мира находится под марионеточным Западом. Латинские буквы на полу, написанные чёрным и белым - "L" и "С" - идеологическое противопоставление церквей "имени Христа", как борьба между Люцифером (Lucifer) и Христом (Christ) - всё тот же принцип "борьбы противоположностей".

В реальности никакого противостояния между Христом и сатаной не существовало, Иисус предложил сатане следовать за ним и покаяться, но тот уклонился. Само мироздание не порождает ни борьбу, ни противоположности. Вместо этого существуют разнокачественности, своевольно одинаково уклонившиеся (с точки зрения этики) от заданного курса развития, предложенного Иерархически Наивысшим Всеобъемлющим Управлением (Богом) и потому самоуничтожающиеся по принципу "одни нечестивые вкушают злобу других нечестивых" (наш взгляд на текущие мировоззренческие вызовы в цивилизации читайте в статье "Начало новой эпохи").

На всё это библейское толпо-"элитарное" мировоззрение лёг сверху рождённый в лоне Русской цивилизации плод, разделившийся на две половинки, но порождающий не принцип "борьбы противоположностей", а новую мирную жизнь смысл бытия, являясь также символом миролюбивого сотворчества, а не разрушения двух тварных половинок, отчего возникает ужас и бегущий пот на лице марионетки в образе Обамы.

В ролике повествование идёт без привязки ко времени, авторы показывают только процессы эгрегориально-матричного характера и желаемые результаты. Поэтому плод Русской цивилизации бы предъявлен Западу в 1997 году, и последующее повествование в ролике событий тоже идёт от этого времени, однако стоит отметить как параллельно развивается сюжет дня сегодняшнего. 20. 11. 2013 Путин утвердил Концепцию общественной безопасности в Российской Федерации, что тоже своего рода предъявление библейскому миру плода, только уже на уровне не концептуальной, а исполнительной власти. В ролике, после предъявления плода мы видим то, что происходит во внешней среде: школа стоит посреди "ледникового" похолодания. В 2013-2014 года зима в США и Канаде выдалась чрезвычайно холодная и снежная. Так проявляется матрица, заложенная в ролике (и поддерживаемая другими фильмами Голливуда).

Мы видим, что мировоззренческий класс стоит под Биг-Беном как демонстрация того, в рамках какого мировоззрения и кому подчиняются Штаты по принципу "каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания на того, кто понимает больше".

Трагедия 11 сентября случилась вследствие агрессии в сторону Русской цивилизации и плана американских "элит" по расчленению России, как формы государственности Русской цивилизации на данном историческом этапе. План их на матрично-эгрегориальном уровне завернули им обратно. Это первая матрично-эгрегориальная победа Русской цивилизации над Западом. 5

2) Второй эпизод, где повествование в ролике повторилось в глобальном историческом процессе после выхода самого ролика, это момент, когда скелет (символ банкстеров) останавливает сопротивление либералов коммунистическому (а вернее - марксисткому) крылу в Китае: По итогам прошедшего 14 марта 2013 г. голосования на первой сессии Всекитайского собрания народных представителей 12-го созыва Си Цзиньпин избран председателем КНР6.

3) На лбу Праведного духа человечества в образе Христа - рисунок, который показывает, что знания должны принадлежать всем. Рисунок состоит из трёх частей: пирамида вверху, посередине лучи, идущие вниз и уже потом - око. Око символизирует знания, но если оно в пирамиде наверху, то это герметизация знания, а если оно внизу толпо-"элитарной" пирамиды, это означает - знания всем.

4) В эпизоде бомбардировки мечети мы видим, как из неё разлетаются вороны. В следующем кадре в ноосфере они уже не вороны, а бабочки, которые сгорают от праведного огня. Иносказательно бабочка - это символ перерождения из ползущего состояния в летающее, это символ души. Тем самым нам показано, что души "воронья", поселившиеся в мечетях, не могут выдержать праведного духа, и конец их описан в Коране: Они говорят: "огонь коснется нас только на определённые дни". Скажи: договор что ли сделали вы с Богом, и Бог не изменит этого своего договора? Или, не говорите ли о Боге такого, чего сами не знаете? Да, те, которые усвоили себе зло, которых охватил грех - те будут жителями огня, в нём они будут вечно (Сура 2: Корова).

В отношении огня, появляющемуся в сценах с Иисусом, стоит помнить, что ролик сделан в понятных для западного обывателя образах, поэтому использован образ "праведного огня" библейской культуры.

5) В эпизоде с запертой в башне старухой обращаем внимание на то, что башня с мигающим сердечком изображается как половой орган лежащего на спине мужчины. То, что далее происходит с уродливой бабкой, можно трактовать и как последние трепыхания матриархата - бабьей власти, опирающийся на половые инстинкты. А церковная иерархия всегда использовала матриархат в своих целях (по принципу "плодитесь и размножайтесь, только в интересы общественного порядка нос не суйте"). Всё началось с поклонения "богородице" и якобы непорочного зачатия. От цивилизации скрывают главное, что Иисус был обычным человеком, необычность его была в том, что он обрел человечный строй психики и прожил с ним среди людей до 33 лет, показав на своём примере, что это (жить по Чело-Вечески) доступно для всех желающих. Но такие примеры человечности противоречат невольничьим правилам этики "пастухов и баранов" (по этой теме см. наш фильм Толпо-"элитаризм"), оттого и возведение праведника в статус бога, дабы и мысли у толпы не появилось о свободе.

Пример такого невежества красноречиво описал в своей повести "История одного города" Салтыков-Щедрин. История этого "древнего и славного народа", какой её преподносит нам архивариус, с её истоков полна дичайших нелепиц: то глуповцы (а тогда еще племя головотяпов) предлагают своим врагам "друг с дружкой до тех пор головами тяпаться, пока кто кого перетяпает", то блинами конопатят острог, то приглашают князя над собой властвовать. Напоминает нынешние украинские события, не правда ли? И при всем при этом кричат гордо: "Мы головотяпы! Нет нас народа мудрее и храбрее!". Салтыков-Щедрин в глуповцах не изображает конкретных людей, он рисует собирательный образ. Это образ некогда отколовшихся мировоззренчески от русского мира людей, развивавшихся7 под управлением приемников Хазарского каганата, которые растворились в Киевской Руси после чего стали называть себя славянами. Салтыков-Щедрин с позиций русского человека ловко уловил суть культуры людей, порабощенных библейским мировоззрением. Позднее кадровая база для "перманентной революции" и реализации марксистского проекта набиралась именно из этой среды. У Пушкина похожее понимание мучения русского народа с этими бездельниками:

Проходит день, другой. В кухарке толку

Довольно мало: то переварит,

То пережарит, то с посудой полку

Уронит; вечно все пересолит.

Шить сядет - не умеет взять иголку

Ее бранят - она себе молчит;

Везде, во всем уж как-нибудь подгадит.

Параша бьется, а никак не сладит.

(Домик в Коломне)


Стоит заметить, что и предыдущая "кухарка" Фёкла (церковь имени Христа) также опиралась на кадровую базу из той же славянской среды. Часто можно увидеть, как на Западе описывают в шаблонах образ русского человека, его характер. Однако это славянская (библейская) культура, а не русский душа-человек, стремящийся жить в ладу с Совестью и Природой, опираясь на Русский дух. События на Украине, как никогда ранее, обнажили это своеобразие двух разных культур: славянской и русской, отчего многие сразу отреагировали в стиле "никакие вы нам не братья". И это верно - русский дух библейскому не товарищ. Но стоит осознавать, что носителями каких бы культур не были, мы все на одном корабле, и выход из печального наследия Атлантиды требуется искать сообща.

6) В эпизоде после разрушения башен Усама бен Ладен поднимает руки вверх. В информационном пространстве идёт возвеличивание терроризма (взращенного Западом на Востоке8) и нефтяного вопроса, что мы и наблюдали в реале. Следующий кадр - статуя свободы, опирающаяся на сионизм, разрушение которой начинается после закрытия Свыше ей "источника света". Присмотритесь внимательно в кадр на 3:16: показана мера, вихрь - спираль развития. Спираль развития объективно закрывается для исказителей знаний9, после чего мы видим разрушение "свободы", построенной на сионизме.

7) В эпизодах, где показывается знахарство с танцами у огня, виден один человечек, прячущийся за масками "божков" разных народов. В итоге оказывается, что под масками этих религиозных культов находился один и тот же персонаж.

На наш взгляд, это та часть знахарства, которая ведёт свою историю от Эхнатона и его учения о едином Боге. "После введения монотеизма Эхнатоном произошли существенные изменения, в том числе отказ от поклонения всем другим богам, особенно Амону. Соединение всех богов воедино становится очевидным в "Великом гимне Атону", в котором Ра-Хорахти, Шу и Атон объединены в единого бога-творца. Другие считают, что Эхнатон практиковал единый культ Атона не потому, что не верил в существование других богов, а потому, что воздерживался от поклонения любым богам, кроме Атона" (источник).

То, что хранители учения Эхнатона присутствуют в управлении другими религиями не удивительно, ведь кто адекватнее оценивает процессы в объективной реальности, тому и Бог в помощь.

Также примечательно, что сегодня все религии наезжают на капитализм (эмоционально накачивают толпу, что в ролике показано через танцы вокруг костра) и вещают о пагубности его влияния на человечество.

Может возникнуть вопрос: а почему, если они якобы правильные и всем рулят, то жизнь до сих пор далека от идеала, и мы как жили под властью библеизма, так и живём, деградируя?

На сей вопрос можно предложить два варианта ответа. Представьте, вы - праведник, и вы рулите глобальным историческим процессом, например, вашего подъезда. Посчитайте, сколько таких как вы находится в ближайшем окружении, не говоря уже о соседях, и сколько имеется искренних помощников в вашем управлении. Вам сразу станет понятно, что процесс преображения вашего окружения затянется. "Тут всю систему менять надо" - а этот процесс может развиваться в двух направлениях: очередной потоп и обновление биосферы либо следует медленно, но уверено изживать зло, двигаясь в русле ветра Вседержительности. Ведь беда ещё и в том, что печальное наследие Атлантиды и его сторонники в управлении глобальным историческим процессом как плодили так и плодят в культуре огромную армию необучаемых, которых всё устраивает. Выход в таком случае остаётся только один: в воспитании сторонников Царствия Божиего внутри толпо-"элитарных" учений и, опираясь на эти кадры, вести учительскую деятельность среди народа, интернета же не было.

Второй вариант ответа: они не переварили печальное наследие Атлантиды (толпо-"элитаризм"), однако искренне ждут того, кто переварит и как в притче с "Моисеем и колдунами на службе у фараона10" ждут такого знамения, чтобы вытянуться по струнке и отдать власть посланнику.

Какой из этих (или иных) вариантов правильнее - известно одному Богу, нам лишь понятно следующее: Истинно, которые противятся Богу и посланнику Его, - будут в числе презреннейших. Бог написал: "Одержу победу Я и мои посланники!" потому что Бог силен, всемогущ". (Коран, Сура 58: Препирающаяся).
- не хотел писать... Narayana (11 сбщ)
Narayana   2016-06-12 23:42:23
не хотел писать...
... но, тяжело как-то очень.
Вчера на даче погиб мой сосед, с которым вместе обустраивали взлетную полосу.
Разбился на дельтаплане.

Привез на дачу всю семью и родственников на ДР сына.
На дельтаплан поставил новое крыло, про которое говорил еще в прошлом году.
Взлетную полосу скосил, пока меня не было.
И вот вечером на самом закате, видимо, хотел пройти на небольшой высоте над своим участком. Но, что-то пошло не так. Упал на крышу одного из домов в деревне.
На глазах у родственников.
Половина скорых шла к месту падения, половина к дому Максима.

Хотел поехать выразить соболезнование его жене Марине, не могу. Ноги не идут.
Тяжело весь день.
Реально тело словно отяжелело и страшно.
Непонятно чего, но страшно.

Вдруг, пришло в голову, что мы не знаем, когда видим близкие нам лица в последний раз.
Когда обнимаем своих любимых, целуем своего ребенка...
И ведем себя при этом так, словно собираемся жить тысячу лет.

В общем, земля пухом товарищу по небу.
Orgasmatron   2016-06-13 00:31:33
.
Полёты на небольшой высоте опасны по двум причинам: турбуленция из-за рельефа, сдвиги ветра и отсутствие запаса высоты для манёвра. Взлёт опаснее прямолинейного полёта, а посадка опаснее взлёта. Не зря существуют зоны отчуждения в аэропортах и на аэродромах - надо же куда-то садиться или выкатываться в случае неполадок. Это акробатический самолёт с большой нагрузкой на крыло и вытекающей из этого большой взлётно-посадочной скоростью может себе позволить в некоторой степени низко летать, а на тряпколёте это опасно.

Поэтому необходимо прыгать с парашютом как минимум с 800 м, а высшим пилотажем заниматься с запасом в 1000 м. Это десантники пусть по долгу службы прыгают с 200 м, если того требует обстановка.

Страшно то, что не учат этим вещам и не следят за соблюдением кровью писанных правил.
Серж Романтик   2016-06-13 00:43:59
Печально---
Земля пухом...
Helga   2016-06-13 01:20:55
Соболезную.
Читали утром в интернете, наверно это про него(
Все рядом...
Nothing compares 2 U   2016-06-14 11:30:55
Не хотела писать...
Но напишу всё же.
Сергей, Сергей... любитель немноговариантных многовариантностей.
Вот чем, скажи, пожалуйста, принципиально отличается этот несчастный случай от того, когда 13-летний пацан умудрился засадить мамкину машину в противоположный ряд гаражей?
Тем, что на этот раз не обошлось?
Ах, как пронзительно интересно наблюдать чужую боль, высмеивать чужой страх и гордиться собой... когда всё обошлось.

У тебя - невероятно задорный, хулиганский характер! И, я бы сказала, юный нрав.)
Narayana   2016-06-14 19:49:32
Pink Panther
Спасибо, Аня, за пост.
Чувства неоднозначные.
Слишком много слоев сошлись в одной точке.
И много полутонов.

Есть стойкое ощущение по двум противоположным психотипам. живущим в каждом человеке. Но, перевешивает один.
Человек подчиняется либо чувствам, либо убеждениям.
И нельзя сказать, что какой-то один ближе к природе.
И у "ощущателей" могут быть свои бездны и свои спокойные воды, и у "схематиков".

А бояться, действительно, нужно в первую очередь себя.
Narayana   2016-06-15 12:44:58
снова на даче...
Заехал на взлетную полосу.
Уже пора косить.
Теперь придется одному.
Не верится, что Максима больше нет.
Magus   2016-06-16 22:17:08
Нараяна
Если не ставить жирную точку в месте жёсткого приземления - то ничего трагического не произошло.
Летит пацан себе дальше и летит.

Дай ему возможность начать сначала - всё равно бы летал. Так и чё грустить?
Траву покосить некому?
(((;
Mirana   2016-06-17 08:37:36
Магус,
не в бровь, а в глаз сказал.)
Рада тебя видеть, долго пропадал и тебя очень не хватало.)
Mirana   2016-06-17 08:51:58
Но надо сказать,
трагическую потерю трудно воспринимать спокойно. С философской точки зрения все верно, нет смысла грустить и переживать. А по факту потеря близких все равно дается с мучительной болью. Умеющим избегать такой боли - можно только позавидовать. А тут тащишь за собой такую боль всю жизнь, и теоретическое понимание бессмысленности этого не помогает. И время нифика не лечит, оно просто заваливает новыми событиями и фактами по жизни, но если из под этих завалов снова выглядывает эта боль, она все так же остра.
Narayana   2016-06-17 11:55:15
Magus
О, старина, привет!
Рад, что ты снова с нами! :))
- Дух противоречия Narayana (5 сбщ)
Narayana   2016-06-11 14:09:13
Дух противоречия
Тема больше подходит для Гильотины иллюзий, но там сейчас проветривается, поэтому размещаю здесь.

Интересно так меняется жизнь после некоторых открытий в йоге.
Недавно пришли в голову слова моего учителя, произнесенные лет тридцать назад, - "Сережа, в тебе очень силен дух противоречия".
Подумал немного, - а ведь, действительно силен.
А потом подумал еще и спросил себя, а у учителя дух противоречия был не очень силен?
А у кого-то из моих друзей или родственников?

И получается, что со всеми происходит одно и то же явление.
Мы делаем усилие к чему-то продвинуться и в то же время делаем что-то мешающее этому продвижению. Интересно, зачем?

Хотелось бы послушать мнение нашей немногочисленной аудитории... )
Mastertale   2016-06-12 11:16:09
Нарайана
Давно известно что быстро приобретенное быстро и пропадает.
Поэтому процесс продвижения вперед и создан двухступенчатым - проявление и закрепление.
Narayana   2016-06-12 14:43:24
Mastertale
Спасибо.
Ваше объяснение очень понравилось и немного приободрило )
Orgasmatron   2016-06-12 21:44:22
.
Зачем? Чтобы сбалансировать свои результаты и тем самым обеспечить устойчивость.
Mirana   2016-06-14 21:35:43
Наверное
"зачем" - не очень точный вопрос. Разве сознательно люди поступают из духа противоречия, часто себе во вред?
Хорошо бы, конечно, понять этот механизм, как он работает... и уметь им управлять. Не давать срабатывать.
- Мода на мужское и женское Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-06-11 14:21:04
Мода на мужское и женское
Последнее время довольно много мыслей приходит в голову по части различия полов.
И чем больше думаю, тем больше утверждаюсь в том, что все-таки различия ничтожны.
Люди, действительно разные.
Глобальная мода на приписывание каких-то преимущественных функций женщинам и мужчинам есть и она потрясающе извращенная, а на самом деле все едино.
Именно эта мода, а не природа делает из женщин не совсем полноценных по силам людей и эта же мода навязывает мужчинам несколько большую ответственность, чем это было бы естественным.
Общий закон довольно прост и универсален.
Если человек имеет ощущение внутренней правды и справедливости, он способен адаптироваться к любым обязанностям и любой деятельности.
Если ощущения справедливости баланса нет, то любой человек, независимо от того, мужчина он или женщина, превращается в говно.
Mirana   2016-06-15 09:55:43
А может не мода все же?
А простое распределение ролей в спектакле жизни.
Принимаешь участие в постановке? Значит играешь отведенную роль.) Не хочешь играть? Извини подвинься, пройди в зрительский зал.)))

А различие и правда ничтожно. Даже на физическом уровне. Все ведь знают, что эмбрион на начальной стадии развития имеет зачатки половых признаков обоих полов. А потом идет развитие тех органов, которым природа в этот раз отдала предпочтение, а "лишние" либо атрофируются и не развиваются, либо начинают играть в организме другую роль, но ведь все равно у каждого в организме присутствует полный комплект.)))
- Ерёменко Сергей Александрович Narayana (5 сбщ)
Narayana   2016-06-09 12:55:05
Ерёменко Сергей Александрович
Командир звена авиационной группы высшего пилотажа "Русские Витязи"

Военный лётчик 1 класса.

Родился 4 сентября 1981 г в г. Зерноград. В 2003 году окончил Краснодарский ВАИ. Проходил службу в качестве лётчика в 31 истребительном авиационном полку. С 2010 года служит в Кубинке. За время прохождения службы освоил самолёты Як-52, Л-39, МиГ-29, Су-27. Налетал на данных типах самолётов 800 часов. Высшим пилотажем занимается с 2011 года. Женат. Воспитывает двух дочерей. Увлекается футболом.

Сегодня сделал свой последний выбор.
Достойный выбор.
Серж Романтик   2016-06-09 13:06:00
Мда---
Какой выбор?---
felinolog   2016-06-09 13:08:42
Серж Романтик
да простой такой выбор, не покинул машину в густонаселённом районе при отсутствии видимости, упал в лес вместе с самолётом рядом с деревней
......   2016-06-09 13:59:56
слава
русским воинам!
Серж Романтик   2016-06-09 15:04:38
Понятно ---
Теперь---

Просто надо это тоже было написать...

Да, поступил мужественно!!!
- Думайте... donna Rosa (11 сбщ)
donna Rosa   2016-06-08 18:29:46
Думайте...
Фарид Закария в своей книге "Будущее свободы" приводит удивительный пример:

Когда затонул "Титаник", среди спасшихся пассажиров первого класса было практически 100% женщин и детей.

Среди пассажиров второго класса процент женщин и детей достигал 80%.

А среди сброда, ехавшего в третьем классе, выжившими оказались одни мужчины, то есть самые сильные. Они, отталкивая женщин и детей, заняли спасительные шлюпки.

А что мы видим у Камерона в фильме "Титаник"? Всё наоборот! В кино именно богатые пассажиры хищно отталкивают женщин и детей на пути к шлюпкам. Почему Камерон снял неправду? Может быть, он социалист? Нет. Просто если бы Камерон снял, как было в действительности, зритель режиссеру бы не поверил: слишком уж въелась в кровь эта формула "бедные - бедненькие и добренькие, а богатые - злые, жадные хищники".

Между тем, этологи - специалисты по инстинктивному поведению животных - отмечают: буквальные подонки, то есть обитатели дна - социальные низы стаи или племени, субдоминантные особи, стоящие на самых нижних ступеньках иерархической лестницы, в личностном отношении представляют собой самых настоящих подонков. Они - худшие. И если зоологам путём различных обманных ухищрений удаётся сделать вчерашнего подонка доминантной особью, вожаком, кровью умывается вся стая.

Более жестокого правителя, чем вчерашний маргинал, трудно себе представить - и в животном мире, и в человеческом.
Бегущий по пельменям   2016-06-08 19:17:08
5коп
А вы не задумывались, кто больше всего и как зарабатывает на любой войне, на ее жертвах, думаете им интересно, чьи погибают сыновья, дети, мужья? И кто как правило начинает все войны, сброд или "элита" так сказать общества?
Кто как правило первый берет ружье, меч, а кто и тупо откупается от банальной службы в армии.
Почему в России до сих пор армия считается рабоче-крестьянской?
И кто как ни армия такого вот сброда спасла СССР и Европу?
Да, можно откупаться разного рода полезными вещами для фронта, а вот жизнь моя увы, дороже будет)))
Как и кем их тогда называть?
Бегущий по пельменям   2016-06-08 19:36:07
+1коп)))
И я не удивился, если бы допустим Березовский в первую очередь тоже спас своих детей и жену, однако это ему не мешало в Чечню поставлять оружие из которого убивали детей других матерей. Это бизнес и ничего личного. Только этого не обьяснишь матерям.
И кто он после этого, хороший и порядочный отец или подлый убийца?
Да и причем тут сравнение человека и животного?
Полно так сказать сброда, кто стал героями.
Дело в мозгах, а не в социальном статусе
И опять же, почему сначала грузили пассажиров первого класса, чем они были лучше, имели две головы, 5 рук?
За что им такие привилегии были?
Оставили бы их на потом, а для начали начали сажать в шлюпки весь сброд. И только потом, как посадили весь сброд, выпустили бы всю "элиту". Интересно было посмотреть на ту картину, когда допустим на 1 шлюпку было 100 желающих первого класса.
Баст   2016-06-08 19:39:21
интересно
Надо почитать как индусам удалось создать кастовую систему.
Narayana   2016-06-08 21:24:13
donna Rosa
Да, че тут думать.
Главная сила человека в правильных убеждениях.
Чтобы иметь правильные убеждения, нужно быть умным и энергичным, для того, чтобы иметь опыт.
Соответственно, животные с правильными убеждениями находят самые эффективные решения и выгодны стае.
А порядочность, это просто следствие правильных убеждений.

Простой человек или глупый никогда не может быть порядочным, просто потому, что ему мозгов не хватит для того, чтобы расплести все противоречия. Он вынужден будет вести себя непорядочно и пренебрегать интересами ближних просто для того, чтобы выжить.
Ятъ   2016-06-08 23:04:15
Напротив:
Наверх пролезают самые агрессивные особи. Как раз этот факт подтверждается поведением пассажиров в 3 классе.))
Аналогично, аристократия и буржуазия всех стран получили титулы и мильоны благодаря агрессии вкупе с желанием и умением угнетать других.
Narayana   2016-06-09 00:04:38
Valya
Глупости. В реальных отношениях на самый верх пробиваются не хамы, а те, кто умеет держать слово и берет на себя больше обязательств.
Ятъ   2016-06-09 11:02:23
Нараяна
хамство и агрессия не синонимы.))
ты читал историю Ротшильдов?
Бегущий по пельменям   2016-06-09 13:16:51
5коп
Только условия эвакуации были у всех разные, а так конечно самые агрессивные
Странно, что пассажирам первого класса еще не постелили красную ковровую дорожку до шлюпок, да за ручку не проводили. Наверно для этого надо было быть пассажиром бизнес-класса, не меньше
......   2016-06-09 13:58:20
за
одно историю Рокфеллеров и Морганов... да все они там.
Взяли ответственность за мир...

Они не хамят, они просто убивают)

Может лучше сначала определить что такое верх, а что низ?
Nothing compares 2 U   2016-06-09 14:02:55
Камерон снял неправду
для смотрибельности и кассовости. Он вообще очень цинично использует в "Титанике" различные очевидно искусственные приёмы, с помощью которых легко манипулирует зрителем, вызывая точно требуемые эмоции.
Тут и тема выбрана не случайно: во-первых, Титаник - это невероятное обаяние богатства. Камерон играет на том, что зрителю хочется быть каким-то образом причастным к этой истории. Во-вторых, используется совершенно люмпенский мотив мести богатым, и главный герой - карикатурный бессеребряник.
И наконец третье - желание катастрофы и желание, чтобы тебя спасли. Так, у Гончарова в "Обломове" - когда он объясняется в любви Ольге, он говорит, что вот, мол, если сейчас разверзнется пропасть, он не задумываясь прыгнет. На что ему Ольга отвечает, что пропасть не разверзнется, что не в пропасть прыгать надо, а надо написать письмо управляющему и т. д.
- Обижайтесь на себя Orgasmatron (12 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-07 19:41:02
Обижайтесь на себя
Лавров - король дипломатии
Конгрессмен   2016-06-07 20:32:26
Голый король
А король-то голый!
Orgasmatron   2016-06-07 20:43:52
.
Настоящие конгрессмены в курсе, что Лавров уже стреляет по США в Сирии - ракетами с неядерной БЧ. А поменять боеголовки легко: неядерную открутил, ядерную прикрутил. Или просто в боекомплект ввёл три неядерные, и одну ядерную. А целеуказание получил на рубеже пуска.
Конгрессмен   2016-06-07 21:00:44
Впрочем, ничего нового...
Предыдущий комментарий напомнил мне сводки Министерства пропаганды Третьего Рейха за 1943 г. про планомерное скругление линии фронта.
Orgasmatron   2016-06-07 23:48:35
.
Какие сводки? США сами требуют от РФ прекратить бомбардировки нерегулярной армии ("умеренной оппозиции") США. Или вы в этом плане опровергаете заявления Госдепа?
Mirana   2016-06-08 03:57:36
Про голого короля.
Дочь Лаврова родилась и выросла в США. Потому что папа 18 лет отработал в ООН в Нью-Йорке.
И она является гражданкой США по рождению, а не по идеологическим соображениям, так что в этом ничего криминального нет. Сейчас она живет в Москве.
А вот кто здесь "голый", видно по выступающему. Госдеповская зарплатка не жмёт карман, все нормально?)))
......   2016-06-08 09:56:02
планомерное скругление
Путин :

- Мы им (США) говорим, дайте нам координаты куда надо наносить авиационные удары. Они(США) говорят, не дадим. Хорошо, тогда дайте нам координаты мест где не надо бомбить... опять молчок.
Конгрессмен   2016-06-08 16:32:23
Ой, ну все...
Забавная логика. Если дочь двух граждан РФ (один из которых госслужащий, дипломат, радетель за национальные интересы России-матушки) родилась в Папуа-Новой Гвинее, то она папуаска по рождению.

Пусть ваш министр-патриот и папа дочурки-гражданки "Пиндосии" прежде чем лезть в Сирию признает "ДНР", "ЛНР" и прочие "ПМР", примет их всостав России и даст местным русским гражданство РФ.
Orgasmatron   2016-06-08 20:51:23
.
"Пусть..." -

так вы же не указ. Есть логика, которая говорит о сковывании американских укронацистов именно конфликтом на б. Украине. То есть, поднять б. Украину против РФ не получится. Зато получится провести законные выборы на Донбассе - потому что по букве Минских соглашений. И легитимные выборы на Донбассе - потому что с участием лояльного населения. А потом Донбасс законно войдёт в Киев так, что американские укрофашисты не успеют сесть на самолёт. Да ещё Донбасс на законных основаниях попросит РФ прикрыть его. А НАТО останется только наблюдать...

Поэтому не нужно признавать Донбасс - НАТОвцы вместе с киевской хунтой его уже признали как часть б. Украины, так как подписались под Минскими соглашениями. Ну, не получилось у НАТО поделить Украину и бросить её на РФ. А гражданство РФ будет - для всей Украины. И для Белорусиии. Когда придёт время.
Mirana   2016-06-08 22:33:33
Н-да, с логикой или с мозгами
видимо, беда...)
Не папуаска по рождению, а гражданка Папуа-Новой Гвинеи по рождению. При условии, что в этой ПНГ признается гражданство за ребенком, который родился на их территории.
Или все равно нихт ферштейн?
Конгрессмен   2016-06-08 22:45:22
Время идет
ХИТРЫЙ ПЛАН ПУТИНА ЖИВ!

В методички охранителей поступила новая, улучшенная и дополненная версия Хитрого плана. В новой версии учтены недостатки предыдущей редакции и даны ответы на вопросы, которые прежде ставили охранителей в тупик.
Новая охранительная доктрина сводится к следующему: могло быть хуже!

Для непонятливых даются пояснения. Если бы не усилия президента и правительства по выводу России из кризиса в условиях новой холодной войны и агрессивных действий некоторых партнеров и вступивших в сговор с ними отдельных политических группировок внутри страны, то могло бы быть еще хуже!

Если вы столкнулись с падением доходов и ростом цен нужно помнить, что только благодаря президенту и правительству вы не остались совсем без работы и цены повысились не так сильно, как могли б.

Если вы все-таки остались без работы помните, что президент и правительство делают все возможное, чтобы создать новые рабочие места. А главное не нужно ожидать, что президент и правительство найдут работу лично для вас, нужно пойти и найти ее самому.

И не надо напоминать о создании 25 миллионов новых рабочих мест. Всё будет, надо только подождать. Ищите работу, с достойной зарплатой. Может повезёт, как Миллеру или Грефу.

Если вас интересует, что конкретно президент и правительство сделали для вывода экономики из кризиса вы все равно не поймете, потому что не являетесь специалистом и не обладаете всей полнотой информации.

Президенту виднее! У него больше информации, чем у вас, поэтому вы не можете знать о том, насколько сложные проблемы приходится решать. Рассказывать о всей сложности проблем нельзя, чтобы не вызывать панику и не давать врагам России поводов для новых информационных атак.

Дно кризиса пройдено! Снижение доходов в первые 4 месяца текущего года и продолжение роста цен это остаточные явления, которым не нужно придавать слишком большое значение.

Если вы прочитали, что средняя зарплата в России снизилась до уровня Казахстана, а по паритету покупательской способности до уровня Белоруссии это всего лишь статистика, не учитывающая многих особенностей экономики. К тому же, Казахстан и Белоруссия не ведут войну с ИГИЛ (запрещено в России) и не помогают Донбассу в реализации минских соглашений. Поэтому им легче.

Если вам сказали, что средняя зарплата в России ниже, чем в Китае это данные без учета цен, поэтому не следует воспринимать их всерьез.

Собственные ощущения не являются критерием оценки. Ваша личная экономическая ситуация не отражает ситуации по стране в целом. У России в целом все не так уж плохо. Если у кого-то все очень плохо это могут быть особенности ситуации в регионе (городе), вызванные недоработками местного руководства, или персональные проблемы. Может быть, вы выбрали не ту профессию, не прошли переподготовку, в общем не успели адаптироваться к новым экономическим условиям.

Снижение курса рубля было необходимо для повышения конкурентоспособности наших предприятий на мировом рынке. При курсе рубля 30 за доллар наши товары теряли конкурентоспособность в мире, и внутренний рынок заполнялся импортными товарами, это было плохо. При новом курсе рубля наши товары стали вдвое более конкурентными по цене и начался процесс импортозамещения, это хорошо.
Почему курс рубля не понижался ранее, если это так хорошо потому что этому препятствовали высокие цены на нефть.

Особое внимание в новой версии Хитрого плана уделяется внешнеполитическим успехам России.
В Сирии продолжается успешная борьба с терроризмом, несмотря на то, что Турция и некоторые партнеры активно препятствуют нашим успехам.

Реализация минских соглашений, хотя и находится в тупике, но западные партнеры уже начали понимать, чем вызван этот тупик. А главное, этот тупик очень нужный для России тупик, который позволяет добиваться внешнеполитических успехов над Украиной и некоторыми партнерами.

Донбасс никто не слил! Лучшим подтверждением этого является отсутствие карателей на улицах Донецка и некоторых других городов. Обстрелы, которые периодически случаются до сих пор целиком и полностью вина украинской стороны.
Подписание минских соглашений позволило снизить уровень напряженности и избежать Третьей мировой войны. Президент должен был заботиться о 150 миллионах жителей России, поэтому подписание минских соглашений стало лучшим выходом.
Крым часть России, Донбасс часть Украины. Если вам непонятны различия статуса Крыма и Донбасса значит, вы неспециалист в области международного права, как, наверное, и в области экономики.

Неспециалистам могут быть непонятны многие особенности принимаемых президентом и правительством решений, но это правильные решения, потому что если бы эти решения не принимались и страной управляли такие неспециалисты, как вы было бы намного хуже.

Возвращение на Украину Надежды Савченко является частью политической игры. Савченко станет проблемой для Порошенко, в результате будет ликвидирована подобно бандиту Сашко Билому. Таким образом правосудие свершится, и России не придется содержать и охранять осужденную Савченко в течение 23 лет за счет налогоплательщиков. Если же Савченко по каким-то причинам не ликвидируют она создаст для Порошенко массу проблем, что также в интересах России.

Возвращенные в Россию граждане Александров и Ерофеев не являются бойцами ГРУ это простые добровольцы, обмен которых осуществили из соображений гуманности. К тому же главной задачей было возвращение на Украину Савченко с указанными выше целями.

Президент играет "в долгую". Вы не только не обладаете всей полнотой информации и не представляете себе всей сложности решаемых проблем, но и не знаете всех стоящих перед президентом задач. К тому же, вы не являетесь специалистом.
Поэтому вам нужно доверять президенту и правительству только благодаря им вы сейчас можете ходить на работу (а если не можете, то могли бы), в магазинах есть продукты (цены на них выросли не так сильно, как могли бы), а главное на улицах не стреляют.
А там, где стреляют президент скоро решит и эту проблему.
И если кому-то кажется, что в правительстве работают плохие специалисты других у президента нет. Если на их место придут другие, особенно такие, как вы будет еще хуже!

Новая версия Хитрого плана будет действовать и сохранять актуальность приблизительно до 2028 года. Она отличается гибкостью и наличием ответов практически на любые перспективные вопросы, которые могут задавать сомневающиеся в непогрешимости президента и правительства.
В перспективе Хитрый план доложен стать главным товаром для внутреннего потребления в России, заменяющим многие виды продуктов питания, лекарств и предметов первой необходимости. Хитрый план двигатель российской экономики, национальная идея и основа безопасности страны!
Хитрый план жил, Хитрый план жив, Хитрый план будет жить!
28 мая 2016

Александр Русин
Orgasmatron   2016-06-09 00:21:01
.
План не хитрый, а простой: всем сразу свалить из американского концлагеря. У США патронов (ресурсов) и времени не хватит всех расстрелять.
- Горные козлы Orgasmatron (11 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-07 23:49:56
Горные козлы
"Вы вообще когда-нибудь задумывались о горных козлах? Как? Как они это делают?"
Orgasmatron   2016-06-07 23:50:37
.
асдфасдфсдафсдф
Orgasmatron   2016-06-07 23:50:56
.
гчкчыфлкыф
Orgasmatron   2016-06-07 23:51:26
.
бнмчйксадфа
Orgasmatron   2016-06-07 23:51:48
.
трывзхцздсд
Orgasmatron   2016-06-07 23:52:08
.
ыуту тутеу ы
Orgasmatron   2016-06-07 23:52:39
.
бхцжб р р дзр дгр
Orgasmatron   2016-06-07 23:52:56
.
иудсф содуф аосдфа
Narayana   2016-06-08 00:05:37
не...
Самое интересное, когда они с большой высоты башкой вниз на рога прыгают.
Рога срабатывают, как я понимаю, как амортизаторы, а шерсть и раздвинутые конечности, как крылья... )
Ятъ   2016-06-08 13:24:35
итить!
Прям как некоторые мужуки крутятся и зависають! ))
Баст   2016-06-08 19:08:51
Еатбь, ну нхиуя сбее!!!
картинкой трывзхцздсд навеяло
- Пророческие слова философа А. Зиновьева 1990 год! Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-06-06 23:34:08
Пророческие слова философа А. Зиновьева 1990 год!
Это интересно.
Впрочем, совсем не интересно, но символично.
- Разные точки зрения Narayana (27 сбщ)
Narayana   2016-06-05 13:00:10
Разные точки зрения
Юлия Печерская
Narayana   2016-06-05 13:00:56
Один из ответов
Дмитрий Загорский
Бегущий по пельменям   2016-06-05 16:43:21
5коп
Хотел сюда второй ролик запостить, да не знаю как, ну да ладно
Девушки 50-60 сразу в отстой, однозначно)))
Вот так вот и рушатся юношеские мечты)))
А так весь инет над этой Печерской уже стебется.
Дело правда остается за пустяком, найти еще женщину за 150 кг теперь)))
Худых вон из стада)))
А так рубят бабло на лохах, да и ладно. Кто в стране этого счас не делает. В 90-х столько этого было и ничего, пережили, да и это переживем.
Бегущий по пельменям   2016-06-05 16:51:40
5коп
Да и они и не разные в принципе, в чем там различие?
Другое дело в том, что они оба ломают стереотипы и не более.
Печерская всех мужиков до 50 тыс опускает на дно, а другой всех 90-60-90 ставит к ногтю и все. Этакие "борцы" за ломку стереотипов и убеждений.
Больше стоит обратить внимание на тех, кто ходит на такие вот тренинги и все. Чем думают, что решают, какие делают потом для себя выводы после всего этого, что все это им дает, да и нужно ли им это все?
Решили бросить вызов обществу. да ради бога)))
Вызвали к себе внимание, да молодцы
Решили искупаться в инет-славе, да сколько их таких)))
Рубят оба бабло, ну предпреимчивые, чего уж там)))
Orgasmatron   2016-06-05 16:52:25
.
Странно, что Печёрская не включила в критерии длину, диаметр поперечного сечения и прямизну полового члена. Ну и про яйца могла сказать, или про лысину... Какие-то простые у неё запросы в структурном плане.

И вообще, Печёрскую надо в прайд загнать, или в стаю обезьянок (девочек). В такой, в котором зарплата 50 000 р. на четырёх девочек разного веса (для разнообразного удовольствия и впечатлений мальчика), и мальчик зарплату всё равно не делит среди самок.

Детей иметь только с девочками нормальных пропорций - коих Печёрская не имеет.

Тьфу, тля...
Бегущий по пельменям   2016-06-05 17:02:22
Orgasmatron
Это только дело времени, подожди )))
Найдется очередная современная, образованная, деловая и выдаст еще похлеще)))
Я думаю она знала или могла предугадать хотя бы, с каким мужским негативом она столкнется после своих тренингов.
А может они и одного поля ягодки, что первая, что второй)))
Бегущий по пельменям   2016-06-05 17:12:05
Orgasmatron
Да нет, для деторождения у нее все в норме. Таз большой, грудь полная, все в шоколаде как грится)))
Другое дело, что такие полные нравятся единицам. В тренде счас быть стройной и не более.
Orgasmatron   2016-06-05 17:20:08
.
Второй стебётся, хотя и не зажигательно.
Ятъ   2016-06-06 14:46:40
Но мужик, не умеющий добыть полтинник
- точно же баба.
50 девочки зарабатывают. Им на содержание что ли брать убогого с тридцатником зп? И сразу после родов мчаться снова на работу, чтобы прокормить ненаглядного и его потомство?
Абсолютно справедливо: не умеешь заработать полтинник - поступай в монастырь. Хоть там будет польза.
Narayana   2016-06-06 15:01:44
Valya
Не повторяй глупости.
Какой полтиник?
В каком контексте?
На протяжении какого времени?
В каком возрасте?
Студент, после травмы и временной потери трудоспособности, в поиске эффективного решения, после психологической травмы, в неблагополучном регионе, под следствием, все остописьтело и т. д. Просто в поиске невнятной цели...

Содержать какую-нибудь бабу, это что, высший смысл человеческой жизни?
Ятъ   2016-06-06 15:21:05
Нараяна, окстись, голубь.
Все мировые исторические традиции таковы. В России вообще домострой был, женщины в руках копейки не держали.
У немцев - 4К.
Выбрасывание женщин на работу началось с середины 20 века - масштабный проект по сокращению рождаемости и переформатированию. Потому что мозги детям можно поправлять только вне дома посредством корректирования стандартов образования, а не дома под маминым контролем. Тогда им можно рассказывать сказки о любви одного принца к другому и обязанностях принцессы содержать принцев.

Ищущие размножения обязаны уметь содержать семью.
Ищущим смысла жизни место в других местах.
Narayana   2016-06-06 16:47:46
Valya
"Ищущие размножения обязаны уметь содержать семью."

Это бабские фантазии. Причем, неоправданные фантазии :)

Тебя кто-нибудь содержит?
Мою бабку, вырастившую пятерых детей, которых она кормила с собственного огорода, который обрабатывала сама, не разгибаясь, кто-нибудь содержал?

Как все-таки мечты проституток заразительны для обычных нормальных теток...! :)
Но, почему? ))
Ятъ   2016-06-06 17:58:01
Пииилять!
Дело не в мечтах, а в желании и способности самца содержать потомство. И его пенсия по инвалидности в 20 тыс. свидетельствует либо о не желании, либо о не возможности.
Искатель свободы без обязательств перед потомством также не может быть привлекательной парой для девушки на выданье.

Проституция - это ж тоже работа.) Женщина сама выбирает, чем на хлеб заработать.
И если у женщины есть мужчина-опора, муж, она может не работать. И заниматься работой по дому и детьми. С какого дуба она проститутка?
Бегущий по пельменям   2016-06-06 18:23:42
5коп
Нет, таких баб только к стенке, не иначе)))
Сама заблудшая овца и из других таких делает.
Ну понятно, что счас все крутится вокруг. И если взять среднюю ЗП по России, то большую половину мужиков под трактор что ли с такими выводами?
И кто тогда больше от этого пострадает, мужики или так и не родившие бабы?
Бегущий по пельменям   2016-06-06 18:26:30
5коп
и еще, если не родила, то можно ее тогда считать бабой, да и женщиной?
А заделывать детей только с той, которая от 150 кг и выше?
Все хотя бы до 70 кг, что с ними делать, на убой сразу вести?
Бегущий по пельменям   2016-06-06 18:27:44
5коп
Вот лишний раз доказывает, что горе бабам от "ума"
Образование фиг с ним, а вот с умом уже надо быть осторожнее
Бегущий по пельменям   2016-06-06 18:37:48
5коп
Понятно, что МАсква давно уже зажралась, с этим не поспоришь. Отсюда небось и весь этот бред идет)))
Только не МАсквою одной эта страна жила и живет.
Narayana   2016-06-06 19:53:30
Valya
"Дело не в мечтах, а в желании и способности самца содержать потомство."

Вот я говорю, что это тетки придумали, что самец должен усераться от желания содержать потомство.
Не от желания быть членом команды под названием "семья", а вот именно доказывать бабью, что он такой крутой, что может содержать недееспособную, но красивую жену и детей. То есть, быть настолько крутым, что, прям, не может без удовольствия благотворительности и благодарностей потомков.
Ты сама много таких знаешь?
Они кто, - работяги, которые честно зарабатывают свои копейки или все-таки воры под прикрытием почетного звания бизнесмена или госслужащего высокого уровня?
Это они, как бы, показатель нормального естественного состояния человека в природе?

А мне так кажется, что именно в природе, если животные в семье, то они поровну делят все тягости и заботы. А если в семье нормальный мужчина, то в обычной социальной ситуации мужчина сейчас один никогда не вытянет все заботы про добыче хлеба насущного. Залезет на него ленивая кобыла с фантазиями и он быстро сдуется и пошлет кобылу подальше.

А все это от того, что нет никаких особых различий между мужиками и бабами, но есть бабская извращенная мода, которую почему-то серьезно воспринимают некоторые мужики.

"Проституция - это ж тоже работа.) Женщина сама выбирает, чем на хлеб заработать.
И если у женщины есть мужчина-опора, муж, она может не работать. И заниматься работой по дому и детьми. С какого дуба она проститутка?"

Ну, а че ты тогда на этой работе не работаешь?
Или ты сидишь дома с детьми, а муж приносит деньги?
Сколько процентов от всех баб, которые так живут?
Не задумывалась?
А сколько времени в жизни они проводят в таком состоянии?
А что они из себя при этом представляют?
А чем именно занимается при этом муж?
А какое количество работы по дому и заботы о муже она на себя берет?

Все это нужно очень хорошо сопоставить, но в целом, проститутка, это женщина, которая считает, что у женщин в мире особое привилегированное положение и что она должна получать больше, чем дает.
Narayana   2016-06-06 19:55:22
Бегущий по пельменям
"Только не МАсквою одной эта страна жила и живет."

Ну, да, согласен, что в целом Москва, это город плядей ))
Orgasmatron   2016-06-06 20:15:01
.
Valya,

а инженерам ОКБ Туполева, или работникам Уралвагонзавода (их семьям) что делать? Уступить давлению Глобального Предиктора и уйти? Они знают, против кого воюют, обеспечивая тыл.


"И если у женщины есть мужчина-опора, муж, она может не работать. И заниматься работой по дому и детьми." -

вы уж определитесь, что такое работа. А то вы сначала говорите, что можно не работать. Потом сразу же говорите, что надо работать.

Пока вы не определитесь с нравственностью, вы проблемы не решите.
Бегущий по пельменям   2016-06-06 21:15:49
Narayana
Ну не то что пилядей, а быстрее того, к чему все это может в итоге привести.
Пилядей везде хватает, в том или ином количестве.
А вот допустим свинарок или пастухов с такими "мозгами" на деревне вряд ли найдешь)))
Nothing compares 2 U   2016-06-07 08:59:19
Вообще удивительно,
что у любой ахинеи есть свой благодарный слушатель...
Баст   2016-06-07 16:57:00
голуби летят над нашей зоной..)
Поезд. В купе, где едет монашка, заходит дама в шикарном манто.
Монашка: - Господи! Сколько же стоит такая прелесть?
Дама: - Одна ночь любви...
Снимает манто, под ним - ожерелье.
Монашка: - Господи! А сколько стоит такая прелесть?
Дама: - Две ночи любви...
Дама снимает перчатки... На пальце - перстень с изумрудом.
Монашка: - Господи! А сколько же это стоит?
Дама: - Три ночи любви...
.. Ночь. Келья. Стук в дверь.
Монашка:
- Кто там?
- Это я, отец Андре...
- Шли бы вы, отец, со своими карамельками!
donna Rosa   2016-06-07 17:41:32
То что
провозглашает Ю. П. существует как действующее мировоззрение в определенной части света и категории населения, а именно у радикальных мусульман. Бывавшие в Египте, например, легко узнают подобную схему существования. Так что, думаю, что дамочка (возможно неосознанно) прокачивает и льет воду на протекающие (возможно пока неосознаваемо для многих, но тем не менее) всеобщую исламизацию.
donna Rosa   2016-06-07 17:42:03
а парнишка
вообще дешевый пересмешник
Orgasmatron   2016-06-07 18:23:38
.
donna Rosa,

дамочка - простая жидовка. Не еврейка :).
donna Rosa   2016-06-07 20:33:37
...
Не стоит забывать, что все великие культуры заканчивали свои дни под натиском варваров. Варварский хапнический менталитет очень живуч, потому что является необходимой прослойкой между витками новых цивилизаций. Возможно сейчас с ростом гуманизма все пройдет "тихим сапом", путем повышения к нему общей толерантности...
- О цивилизованных англосаксах Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-05 17:21:17
О цивилизованных англосаксах
и диких русских колонизаторах
Orgasmatron   2016-06-05 17:21:41
.
По историческим меркам - почти одновременно - с разницей всего в 100 лет англосаксы приобрели Манхэттен, а русские - Прибалтику. А приобретя, начали обустраивать её каждый по своей методике. Англосаксы - демократично и политкорректно зачищая территорию от туземцев, а русские - коварно и подло вытаскивая аборигенов из баронских овинов и свинарников и обучая за казённый счёт в столичных университетах.

Со временем русские колонизаторы озверели настолько, что даже профинансировали первое СМИ латышском языке, которая называлась (только не упадите) "Петербургская газета" - по месту издания - то есть прямо в сердце "Тюрьмы народов" (расхожий фразеологизм, возникший в середине XIX века на основе книги французского писателя и путешественника маркиза Астольфа де Кюстина "Россия в 1839 году").

Русские варвары не только издевались над бедными латышами, давая им БЕСПЛАТНО высшее образование в своих варварских ВУЗах, они ещё нагло и подло занимались индустриальным строительством и созданием рабочих мест. Только с 1897 до 1913 года число занятых в сфере промышленности и ремесленничества только в Риге возросло со 120, 8 тыс. человек до 226, 3 тыс., или на 87, 3% (!). Средние темпы прироста промышленности составляли: по числу рабочих - 5, 2%, по объему производства - 7, 3% в год, а в 1908 - 1913 гг. прирост составил уже 8% по числу работающих и 12, 1% по объему производства, а доля средних и крупных предприятий в общем объеме достигла 57%.

Были в то время в Латвии и свои "нокии". Например, построенный в Риге завод резиновых изделий "Проводник" по объему производства резиновых изделий занимал второе место в России и четвертое (а по шинам - второе) место в мире.

Пока русские варвары таким образом издевались над несчастными прибалтами, в это же время демократические англосаксы либерально вырезали и сжигали индейцев целыми селениями и гуманитарно снимали с них скальпы, исключительно чтобы доказать своё человеколюбие и подчеркнуть право наций на самоопределение.
Orgasmatron   2016-06-05 17:22:10
.
И вот в результате именно такого принципиально разного подхода к колонизированным территориям, англосаксы сегодня, в глазах "цивилизованного человечества", включая индейцев и латышей, это самые демократические демократы, которых полагается круглосуточно благодарить за их нелёгкий цивилизаторский труд, а русские - самые оккупантские оккупанты, которым полагается выставлять счета за ущерб, душить и устраивать небольшие такие образцово-показательные демократические депортации и геноцидики, какие мы в ассортименте имеем возможность наблюдать по всему периметру Российской Федерации уже в ХХI веке.

Сегодня, когда мировая общественность в едином порыве очередной раз раскручивает тему неимоверных страданий от русских уже татарского населения и льёт тонны слёз над сталинскими депортациями, я бы хотел алаверды процитировать опубликованный Юрием Алексеевым в рижском IMHO-club материал по поводу других депортаций, которые почему-то не освещает либеральная пресса:
Orgasmatron   2016-06-05 17:22:42
.
ДЕПОРТАЦИЯ РУССКИХ:

В 1993 году, заработавши первых "капиталистических" денег, решил я улучшить свои жилищные условия. Квартирку прикупить...

Рынок "вторичного жилья" был тогда не развит, а рынка "первички" - вообще не существовало, не строили в 1993 году ни хрена. В конце концов свела меня судьба с хозяином четырехкомнатной квартиры в хорошем спальном районе. Поглядел - понравилось.

- Цена?

- 9 тысяч долларов, - отвечает хозяин тихим голосом...

Нет, доллар тогда был гораздо весомее, чем сейчас, но за четырехкомнатку - всего 9 тысяч?

- Что так дешево? - удивился я...

- А квартира - кэчевская, - грустно ответил хозяин, - больше не дают...

Вдарили по рукам, я не торговался. Хозяин аж прослезился. Сказал потом, что больше 5 штук ему за нее не предлагали...

Вы ничего не поняли? Сейчас объясню. Во-первых, что такое "кэчевская квартира": аббревиатура "КЭЧ" означала - "коммунально-эксплуатационная часть". То есть эта квартира стояла на балансе Прибалтийского военного округа СССР. Строили дом военные для офицеров Советской армии с их семьями.

Хозяин квартиры был - подполковник в отставке, всю свою жизнь отдавший службе. Жена, трое детей-школьников (женился мужик поздно)... Под конец ему сильно не повезло - попасть в ПрибВО. Дослужил положенное, уволился в запас, получил хату, наконец-то, после многолетних мытарств по гарнизонам и баракам. Почти осуществилась мечта - пожить для себя, для детей... И тут - распад СССР, независимость всех окраин Родины, включая Латвию, куда его прибило на дембель...

Для тех, кто не знает: неожиданно огребшие в 1991 году независимость бывшие советские республики всю свою первую радость "победителей СССР" употребили на выживание русских со своей территории. Особенно поплясали они на "военных пенсионерах". Таких, как мой подполковник.

Для начала они им поставили в паспорта "круглые штампы", обязывающие покинуть территорию своих "незалежных стран". Без вариантов. Возможность продать жилье по рыночным ценам они тоже по-иезуитски ограничили. Приватизацию - запретили, продажа кэчевских квартир могла происходить только через хитроумный "неравный обмен", где лихо наживались маклеры, нотариусы, чиновники. Все, кроме хозяев жилья...

И срок был отпущен - полгода. Через полгода мой подполковник должен был покинуть территорию незалежной Латвии. Или вывезут под конвоем, с женой, детьми и тем, что успели унести в руках...

Моему подполковнику со мной повезло. Соорудивши по-быстрому липовый "обмен" на какой-то сарай в пригороде, который я купил за 200 долларов, я вручил ему пачку денег и даже лично подсобил грузить скарб в военную фуру, которая повезла его семью в очередной барак в Вологодской области, в чистое поле... Подполковник напоследок спросил:

- А можно я линолеум заберу из квартиры?

- Да ради бога, - ответил я, - только зачем он тебе?

- А там, куда я еду - полы чисто условные, доски прямо на землю положены, холодно, сыро, дети будут болеть...

Потом, уже вселившись в квартиру подполковника, я несколько месяцев наблюдал из окна, как в военные фуры защитного цвета грузят свой скромный скарб изгоняемые из незалежной Латвии бывшие офицеры СССР. Весь дом был - кэчевский.

Уже на чемоданах опрокинули мы с подполковником по рюмке, обмыли, так сказать, удачную для обоих сделку. Я попросил его показать "парадный китель" - у каждого бывшего военного есть такой. Впечатлило: боевые ордена за Анголу, за Афган... Погоняла мужика нелегкая служба по миру. Два ранения. Честный солдат Империи...

А вот так, друзья... В 1991 году, когда пьяная сволочь в Беловежской пуще радостно подписала лягушачью бумажку о разделе СССР, за границей Союза неожиданно осталось - всего ничего - 25 миллионов русских. И кого это тогда волновало? У руководителей новообразованных "государств" и их приближенных потели ручки в предвкушении дележа богатых советских активов.

И началась "депортация"... Кто тут - русские? С вещами на выход! И хорошо если с вещами. Из некоторых восточных, сильно независимых республик, бежали, побросав всё, с детьми на руках - быть бы живу. Бежали кинутые Родиной военные, вроде моего подполковника, бежали строители, приехавшие когда-то "поднимать окраины" СССР, бежали учителя, заводские рабочие, инженеры...

Мой друг, заслуженный учитель Таджикской ССР, с которым мы много лет ходили по Фанским горам, убежать не успел. Его убили в Душанбе в январе 1992-го. Проломили в подворотне железной трубой череп - просто за то, что был похож на русского. А он и был - русский.

Не ищите в интернете статистики, сколько миллионов русских "депортировались" из бывших советских республик в начале 90-х. Нету её. Русские своих не бросают (зачёркнуто) не считают.

А жаль...
- Про монахиню Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-06-04 13:19:01
Про монахиню
"
Одной монахине срочно понадобилось в уборную, поэтому она зашла в местный бар. Там было очень шумно, играла музыка и раздавались громкие аплодисменты каждый раз, когда на пару секунд выключался свет.
Но когда посетители увидели монашку, воцарилась мёртвая тишина. Женщина подошла к бармену и спросила:
- Можно мне воспользоваться уборной?
Бармен ответил:
- Конечно, только я должен вас предупредить, что там стоит статуя обнажённого мужчины, "прелести" которого прикрыты одним лишь фиговым листком.
- В таком случае я просто буду смотреть в другую сторону, - сказала монахиня.
Через пару минут после того, как свет снова погас и включился, а монахиня вышла из уборной, в баре ее встретили громкие восторженные аплодисменты.
Женщина подошла к бармену и спросила:
- Сэр, я не могу понять. Они хлопали мне только потому, что я сходила в туалет?
- Нет, они просто теперь знают, что вы такая же, как мы, - ответил бармен. Не хотите выпить?
- Нет, спасибо, но я все еще не понимаю, что это значит, - сказала озадаченная монахиня.
- Видите ли, - засмеялся бармен, - каждый раз, когда кто-то приподнимает фиговый листок этой статуи, гаснет свет.
"
Баст   2016-06-07 16:50:05
))
Умерла благонравная монашка Маргарита. И попала по ошибке в ад... Звонит в ужасе св. Петру:
- Святой Петр! Произошла ужасная ошибка! Не может быть, чтоб меня действительно направили в ад!
Св. Петр обещает помочь. Проходит день - и ничего не меняется. Маргарита опять звонит:
- Святой Петр! На завтра здесь запланирована отвратительная оргия, посещение обязательно для всех! Вытащите меня!!!
Св. Петр божится, что все сделает. Но за ворохом дел забывает... Через день - телефонный звонок. Он с ужасом поднимает трубку и слышит:
- Петруха? Это Марго... Ну ты там того.. не парься особо.
- Олимпийский чемпион. Узник 10491 Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-06-02 00:47:30
Олимпийский чемпион. Узник 10491
"
Он был очень молчаливым и редко улыбался. О прошлом никогда не говорил... Человек, прошедший через семнадцать фашистских концлагерей, узник номер 10491, выживший и в Бухенвальде, и на "барже смерти", чтобы после всего этого стать семикратным олимпийским чемпионом и одним из величайших спортсменов планеты!

Витя Чукарин родился в ноябре 1921 года на юге Донецкой области, в селе Красноармейское, в семье донского казака и гречанки. Семья вскоре после рождения сына перебралась в Мариуполь, где Витя и пошёл в школу. В той школе работал учителем Виталий Поликарпович Попович, искренне влюблённый в спортивную гимнастику. Свою страсть он прививал своим ученикам, в том числе и маленькому Вите Чукарину.

Увлечение набирало силу - после окончания школы Чукарин учился в Мариупольском металлургическом техникуме, продолжая серьёзно заниматься гимнастикой. Затем молодой парень, почувствовавший, что увлечение становится делом всей жизни, перевёлся в Киевский техникум физкультуры.

В годы "большого террора" беда не обошла и семью Чукариных - арестовали отца Виктора. Домой вернуться ему было не суждено... Сын за отца не отвечает - по счастью, этот принцип сработал в отношении Чукарина-младшего. Он продолжал учиться и заниматься гимнастикой, в возрасте 19 лет завоевав титул чемпиона Украины и получив звание "Мастер спорта СССР".

Честолюбивый спортсмен мечтал об успехе на чемпионате СССР, но чёрный июнь 1941 года изменил жизнь Виктора Чукарина так же, как и жизнь десятков миллионов других советских людей. Война для 20-летнего добровольца Виктора Чукарина, бойца 1044-го полка 289-й стрелковой дивизии Юго-Западного фронта, получилась непродолжительной. В бою под Полтавой он был ранен и контужен и оказался в плену.

В концлагере Занд-Бюстель его имя заменили на номер "10491". И начался ад, растянувшийся на долгих три с половиной года. Он прошёл через 17 немецких концлагерей, включая Бухенвальд, через непосильный труд, болезни, голод, когда каждый день мог стать последним.

Последние месяцы войны Виктор Чукарин провёл в лагере на самом севере Европы. В первых числах мая 1945-го, когда уже пал Берлин, узников лагеря загнали на баржу и вывезли в море. От заключённых, свидетелей гитлеровских злодеяний, немецкое командование приказало избавиться. Но то ли исполнители не решились взять на свои души ещё один тяжкий грех, то ли просто спешили спасти собственные шкуры, однако топить баржу не стали. Переполненное измученными узниками судно, носившееся в море по воле волн, перехватил английский сторожевик, спасший их от смерти.

Когда Виктор вернулся домой, это был не бравый атлет, а человеческая тень. Скелет, обтянутый кожей, с глазами глубокого старика, не узнала даже родная мать. Только шрам, оставшийся на голове с детства, убедил женщину, что перед ней действительно её сын. "Доходяге" весом в 40 килограммов нужно было думать не о спорте, а о восстановлении здоровья - так считали все, включая друзей Виктора. Но сам Чукарин полагал иначе. Он решил продолжить учёбу и, не сумев поступить в Киевский институт физкультуры, поступил в аналогичный вуз, только что открывшийся во Львове.

Постепенно он набирал форму. На первом послевоенном чемпионате СССР по спортивной гимнастике в 1946 году он занял 12-е место. Для человека, за год до этого находившегося между жизнью и смертью, это был огромный успех, но у Чукарина были совсем иные цели.

Годом спустя на аналогичном турнире он становится пятым, а в 1948 году 27-летний Виктор Чукарин впервые становится чемпионом СССР. Спустя год спортсмен завоёвывает звание абсолютного чемпиона страны и сохраняет этот титул ещё в течение двух лет. Мечта исполнена, тебе уже 30, за плечами лагерные муки и изнурительные тренировки, пора найти занятие поспокойнее?

Ничего подобного. У Виктора Чукарина появляется новая цель - Олимпиада.

В 1952 году на Играх в Хельсинки сборная СССР впервые присоединяется к олимпийской семье. На новичков смотрят со смесью любопытства и придирчивости - могут ли эти парни и девушки из страны товарища Сталина тягаться с лучшими атлетами мира? 31-летний Виктор Чукарин даже по куда более мягким, чем сейчас, меркам послевоенной гимнастики считался ветераном. Дебютант и ветеран в одном флаконе - забавное сочетание. Но Чукарину было не до забав - нужно было доказывать всему миру свою спортивную состоятельность и состоятельность страны, которую он представлял.

У Чукарина, как у истинного героя, была своя "ахиллесова пята" - вольные упражнения, в которых мощный атлет смотрелся не слишком выгодно. Сбой Чукарина в вольных упражнениях на Олимпиаде в Хельсинки осложнил борьбу сборной СССР за золотую медаль, а самого Чукарина - за абсолютное первенство.

Но в трудные минуты он умел собираться максимально. Итогом выступления стала золотая медаль в командном зачёте и победа Виктора Чукарина в абсолютном первенстве. К этому успеху Виктор добавил "золото" за упражнения на коне и в опорном прыжке, а также два "серебра" - за упражнения на кольцах и на брусьях.

Из Хельсинки 31-летний Чукарин возвращался в ранге четырёхкратного олимпийского чемпиона.

Он, как никто, имел полное право почивать на лаврах. Он, как никто, заслужил это.
Но люди той эпохи были сделаны из какого-то особо сплава мужества, стойкости и воли. Виктор Чукарин остаётся в гимнастике, и в 1954 году становится трёхкратным чемпионом мира.

На Олимпиаду в Мельбурне 1956 года 35-летний ветеран Чукарин едет с одной целью - сражаться за победу. А сражаться было с кем. Команда Японии во главе с Такасио Оно в Мельбурне поразила всех своим стремительным прогрессом. За "золото" в командном первенстве развернулась яростная схватка, но сборная СССР сумела отстоять первое место.

Ещё драматичнее развивались события в борьбе за абсолютное первенство. Оно был просто великолепен, а партнёры Чукарина один за одним выбывали из борьбы. Когда в упражнении на брусьях японец получил оценку 9, 85 балла, большинство решило, что победа достанется ему.

Единственным, кто мог превзойти Такакси Оно, оставался Виктор Чукарин. Для этого ему нужно было получить оценку не ниже 9, 55 балла в последнем упражнении. Балл не запредельный, но дело в том, что оставались у Чукарина... вольные упражнения, его вечная "ахиллесова пята".

Эта жизненная драма - готовый сценарий для оскароносного фильма. Замерший зал, застывший в напряжении соперник, и Чукарин, под прицелом взглядов арбитров выполняющий, возможно, самое сложное упражнение в своей карьере.

Он отработал на ковре без грубых ошибок, и все взгляды устремились на табло. И когда там появилась оценка 9, 55 балла, Виктор Чукарин бросился в объятия товарищей по команде, не скрывая слёз. А потрясённый Оно сказал журналистам: "У этого человека невозможно выиграть. Просчёты действуют на него лишь как призыв к новым попыткам".

За всю историю олимпийских турниров по спортивной гимнастике лишь трём спортсменам удавалось дважды стать абсолютными олимпийскими чемпионами - итальянцу Альберто Бралье, японцу Савао Като и Виктору Чукарину. Но ни итальянец, ни японец не пережили того, что пережил на пути к своему успеху советский спортсмен.

К "золоту" Мельбурна в команде и абсолютном первенстве Виктор Чукарин добавил "золото" на брусьях, а также "серебро" в вольных упражнениях и "бронзу" в упражнениях на коне.

Итого 11 олимпийских наград, включая семь золотых медалей.

На сегодняшний день история Олимпиад насчитывает почти 120 лет. За это время лишь 17 спортсменов сумели завоевать 7 и больше золотых олимпийских медалей за карьеру. Из отечественных атлетов превзойти Чукарина удалось лишь гимнастке Ларисе Латыниной (9 золотых наград), повторить - гимнастам Борису Шахлину и Николаю Андрианову.

Но нет больше в истории мирового спорта атлета, который сумел завоевать семь золотых наград Олимпиады, имея за плечами 17 концлагерей и утлую баржу с обречёнными на смерть людьми.

В 1957 году Виктор Иванович Чукарин был награждён орденом Ленина. Он всегда был немногословным, не любил вспоминать о том, что выпало на его долю, не искал сочувствия, переживая беды и неудачи в одиночку. В последние годы жизнь его сосредоточилась вокруг кафедры Львовского института физкультуры, где он преподавал.

Виктора Ивановича Чукарина не стало 25 августа 1984 года
"
- "Баргузин" на ваше ПРО Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-06-02 00:57:01
"Баргузин" на ваше ПРО
"
Говорят, что новое - это хорошо забытое старое. Тем не менее, иногда случаются ситуации, когда возврат к старому и целесообразен, и даже необходим.

Речь идет о БЖРК - боевых железнодорожных ракетных комплексах. В конце эпохи СССР наша страна обладала таким чудо-оружием. Причем термин "чудо-оружие" не ироничен. БЖРК "Молодец", несмотря на все сложности эксплуатации, стали тем еще геморроем для спецслужб нашего вероятного противника.

Сегодня вероятный противник в основном обзывается "партнером", но суть от этого не меняется ни на йоту. НАТО как подтягивалось к границам России, так и продолжает свое шествие в этом направлении, а система ПРО, как ни пытаются США убедить всех, что она направлена против Ирана, все больше стремится расположиться также у наших границ.

Президент Путин озвучил, что мы будем принимать адекватные меры для противодействия. Видимо, одной из таких мер и стало возрождение БЖРК. Конечно, совсем не в том виде, в каком они существовали в 90-е.

Небольшой экскурс в историю.

Советский ракетный комплекс 15П961 "Мо#769; лодец" (РТ-23 УТТХ) стоял на боевом дежурстве в РВСН Вооружённых сил СССР и России в период с 1987 по 1994 год в количестве 12 единиц. Затем (к 2007 году) все комплексы были демонтированы и уничтожены, за исключением двух, переданных в музеи.

На железных дорогах СССР и России имел условное обозначение "поезд номер ноль".

В состав БЖРК входил железнодорожный состав стандартной для комплекса конфигурации:

- три трехвагонных пусковых модуля с МБР РТ-23УТТХ;
- командный модуль в составе 7 вагонов;
- вагон-цистерна с запасами горюче-смазочных материалов;
- два тепловоза ДМ-62. В каждом из локомотивов несла дежурство отдельная локомотивная бригада. При подготовке офицерских локомотивных бригад БЖРК, для детального ознакомления с маршрутом, они периодически откомандировывались на гражданские составы, следующие по тому же маршруту.

БЖРК выглядел как обычный состав из рефрижераторных и пассажирских вагонов. Пусковые модули имели по восемь колесных пар. Остальные вагоны - вагоны обеспечения - по четыре колесных пары.

Даже со спутника было сложно отличить БЖРК от обычного смешанного состава. Единственное, что могло выдать БЖРК - это строенные локомотивы. Но со временем, были разработаны более мощные тепловозы, и локомотивов стало два. А для маскировки, тяжелые составы МПС СССР стали также комплектоваться двумя парами локомотивов. Гениальное творение советской инженерии. Его создали коллективы, руководимые братьями академиками РАН Владимиром Федоровичем Уткиным и Алексеем Федоровичем Уткиным. Алексей Уткин создал сам стартовый поезд, а Владимир Уткин - ракету и пусковой комплекс. И с поставленной задачей они справились, оставив после себя оружие, равного которому в США так и не смогли создать. Это касается как БЖРК в целом, так и ракеты РТ-23. Головная часть ракеты разделяющегося типа индивидуального наведения с десятью боевыми блоками мощностью 0. 43 Мт и комплексом средств преодоления ПРО.

Дальность стрельбы - 10100 км.
Длина ракеты - 23, 0 м.
Длина пускового контейнера - 21 м.
Максимальный диаметр корпуса ракеты - 2, 4 м.
Стартовый вес ракеты - 104, 8 т.
Масса ракеты с пусковым контейнером - 126 т.

ТР-23 была твердотопливной, головная часть прикрывалась аэродинамическим обтекателем изменяемой геометрии (изначально надувной, позже - складывающийся). Такая конструкция обтекателя обусловлена наличием ограничений, накладываемых на габариты ракеты размерами железнодорожного вагона.

Вообще, при создании этого железнодорожного ракетодрома было зарегистрировано 512 изобретений и патентов. Перечислять их нет смысла, потому что займет слишком много места, а за каждым патентом стоит труд советских инженеров, успешно создавших уникальный боевой комплекс. Чего стоит только выдвижные сопла и обтекатели, подогнанные под размеры вагона, система отвода газов от полотна, система отвода контактных проводов, если пуск проводился с электрифицированного участка дороги. БЖРК "Молодец", немедленно стал головной болью для Пентагона. Для слежения за ними на орбиту вывели специальную группировку спутников, а в конце 80-х, когда БЖРК уже вышли на маршруты, из Владивостока в Швецию по железной дороге под видом коммерческого груза был отправлен контейнер со следящей аппаратурой. Однако советская контрразведка контейнер быстро "вычислила" и его сняли с поезда. Американский генерал Колин Пауэлл как-то признался создателю БЖРК академику Алексею Уткину: "Искать ваши ракетные поезда - все равно что иголку в стоге сена".

Парадоксально, но на отслеживание, точнее, на попытки отследить БЖРК, американцы в год тратили больше денег, чем у создателей ушло на разработку поезда. А "Молодцы" спокойно растворялись на безбрежных просторах нашей необъятной страны. И грозили "Скальпелями" потенциальным противникам. К 1991 году было развернуто три ракетные дивизии, укомплектованные 12 БЖРК: в Костромской и Пермской областях, Красноярском крае. В радиусе 1500 километров от места дислокации соединений было модернизировано железнодорожное полотно: деревянные шпалы заменили на железобетонные, уложили тяжелые рельсы, насыпи укрепили более плотной щебенкой.

Для полной маскировки такие работы велись и в других районах страны.

Вне боевого дежурства БЖРК находился в укрытии. Затем выдвигался в определенную точку железнодорожной сети и делился натрое. Локомотивы отводили пусковые установки к местам старта - обычно они располагались вокруг точки треугольником. Но вообще пуск мог быть произведен из любой точки маршрута.

В составе поезда была цистерна с топливом (также замаскированная под рефрижератор) и система трубопроводов, позволявшая заправлять локомотивы на ходу. Были там и спальные вагоны для расчета, запасы воды и продуктов. Автономность БЖРК составляла 28 суток.

Отработав пуск ракет в одной точке, состав отправлялся на следующую - их в Советском Союзе было более 200. За сутки БЖРК мог пройти свыше тысячи километров. Из соображений секретности маршруты прокладывали мимо крупных станций, а если уж миновать их было нельзя, то их ракетные поезда миновали без остановок и на рассвете, когда людей поменьше.

Поскольку БЖРК планировался как оружие ответного удара, в 1991 был проведен эксперимент "Сияние" - на воздействие электромагнитного излучения, и "Сдвиг". Последний имитировал ядерный взрыв килотонной мощности. На полигоне в Плесецке в 650 метрах от ракетного поезда взорвали 100 тысяч противотанковых мин, вывезенных со складов в восточной Германии и уложенных 20-метровой пирамидой.

На месте взрыва образовалась воронка диаметров 80 метров, уровень звукового давления в обитаемых отсеках БЖРК достиг болевого порога (150 децибел), одна из пусковых установок показала снятие с готовности. Но после перезагрузки бортового вычислительного комплекса запуск ракеты был произведен.

Согласно договору СНВ-2 (1993 год), Россия должна была снять с вооружения все ракеты РТ-23УТТХ до 2003 года. На время снятия с вооружения у России имелось три ракетных дивизии (Кострома, Пермь и Красноярск), всего 12 поездов с 36 пусковыми установками. Для утилизации "ракетных поездов" на Брянском ремонтном заводе РВСН была смонтирована специальная "разделочная" линия. Несмотря на выход России из договора СНВ-2 в 2002 году, на протяжении 2003 - 2007 годов были уничтожены все поезда и пусковые установки, кроме двух демилитаризованных и установленных в качестве экспонатов в музее железнодорожной техники на Варшавском вокзале Санкт-Петербурга и в Техническом музее АвтоВАЗа.

В начале мая 2005 года, как официально объявил командующий РВСH генерал-полковник Hиколай Соловцов, БЖРК снят с боевого дежурства в РВСН. Командующий сообщил, что взамен БЖРК с 2006 года в войска начнёт поступать грунтовый подвижный ракетный комплекс "Тополь-М".

Но "Тополь-М" не чета "Скальпелю" абсолютно. Да, более современный и защищенный, "Тополь-М" в десять раз уступает "Скальпелю" по мощности боевой части.

И вот, наконец, пришло известие о том, что в России начато возрождение БЖРК. Более того, 12 мая прошла информация о том, что начато производство компонентов нового поезда, который будет называться "Баргузин". И к 2020 году "Баргузины" встанут на боевое дежурство.

Конечно, развитие технологий сказалось на облике и составе нового БЖРК. Три (и даже два) мощных тепловоза скорее всего заменит один. Как вариант - газотурбовоз ГТ1-001 (локомотив с газотурбинным двигателем). На нем используется электрическая передача: газотурбинный двигатель, который работает на сжиженном природном газе, соединён с генератором, а вырабатываемый последним ток подаётся на электродвигатели, которые и приводят локомотив в движение.

Мощность газотурбовоза составляет 8, 3 тыс. кВт, что является наибольшим значением показателя для данного типа локомотивов в мире.

РЖД приводит следующие характеристики испытанной модели: скорость до 100 кмч, одной заправки хватает на 750 км, топливо - сжиженный природный газ.

7 сентября 2011 года ГТ1-001 поставил новый мировой рекорд, проведя грузовой состав по кольцу ВНИИЖТ весом 16 тысяч тонн (170 вагонов).

На вооружении одного БЖРК будет не одна, а 6 ракет. И один поезд будет приравнен к полку.

Ракетный комплекс РС-26, он же "Ярс-М", он же "Авангард", он же "Рубеж". В модификации именно для БЖРК это будет "Рубеж".

Ракета оснащается разделяющейся головной частью индивидуального наведения и имеет комплекс средств преодоления противоракетной обороны. Твёрдотопливная, трёхступенчатая, дальность полёта до 11 тыс. км, может оснащаться 4 боеголовками мощностью 150-300 килотонн.

"Рубеж" оборудован гиперзвуковыми маневрирующими боеголовками для прорыва даже перспективных систем ПРО. По оценке экспертов для поражения гиперзвуковой маневрирующей боеголовки РС-26 требуется не менее 50 противоракет SM-3 (привет, ПРО!).

Адекватен ли такой подход, вспоминая слова Путина? Уверен, что вполне. Наши "потенциальные п" подсчитали, что при рассредоточении 25 таких комплексов по территории нашей необъятной, возможность поражения БЖРК оценивается не более чем 10%. При условии использования ракеты типа "Воевода", либо аналогичной по точности и способности долететь. Чего у наших "потенциальных п" пока не наблюдается. Зато "Рубежи", способные лететь на 11 000 километров, вполне спокойно достигнут тех рубежей...

Что ж, будет о чем поговорить перед Конгрессом США, требуя новых и новых выделений средств "на оборону". Удачи, как говорится. Если действительно к 2020 году на БД заступят "Баргузины", дышать нам будет немного полегче. Да, создать и построить все необходимое - дело весьма затратное. Но БЖРК - не авианосец. Проще будет, да и дешевле. А уж сколько удовольствия "потенциальным"...

В такие времена живем, к сожалению.

Жаль только, что братья Алексей и Владимир Уткины, наблюдавшие смерть своих детищ в разделочных линиях, любезно предоставленных нам американскими партнерами, этого не увидят. Но если "Баргузины" сменят "Молодцев" на охране спокойствия нашей страны, значит, дело, которому гении из самой глубинки Рязанской области отдали всю свою жизнь, сделано.


"
Серж Романтик   2016-06-02 01:25:07
Да---
БЖРК- это было сильно..., смотрел недавно как раз видео про них...

Если возобновит- то упокоят (, смеюсь ---планшет исправил, успокоят) пиндосов...
- Парламентские выборы Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-02 22:47:16
Парламентские выборы
Мне особо комментировать нечего. Всё и так достаточно ясно сказано.

Пякин (30. 05. 2016) демонстрирует эскалацию.
Orgasmatron   2016-06-02 22:48:32
.
Стариков и Фёдоров по заданию спецслужб РФ проводят ликбез о ближайших парламентских выборах (постановку с завязкой, развитием и анализом конфликта). Обоим отлично за выдержку.
- СРАВНИТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ЗВЕРСТВ ЗАПАДА И РОССИИ Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-06-01 13:21:38
СРАВНИТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ЗВЕРСТВ ЗАПАДА И РОССИИ
"
Поскольку нам говорят: "У вас никогда не уважали права человека", не будем уклоняться от этого вызова. Главное право человека - право на жизнь, с него и начнем.

В 90-е годы, перед вступлением России в Совет Европы, московские газеты много писали на тему смертной казни. Одни истолковывали требование ее отмены как попытку чересчур благополучных стран навязать России свои правила, предостерегали нас от такой беды, убеждали жить своим умом.

В других можно было прочесть еще более интересные вещи. Во-первых, читателям разъясняли, что на Западе "издревле утвердились гуманизм, представительная власть, цивилизованный суд, вера в закон и нелицемерное уважение к человеческой жизни" (цитата подлинная), а во-вторых, звучали усталые сомнения по поводу того, способны ли жители современной России даже сегодня усвоить подобную систему ценностей, понять, как противоестественна смертная казнь. У россиян, де, не тот менталитет, у них за плечами долгая вереница кровавых деспотических веков, а уважение к праву человека на жизнь никогда не было ведомо "этой стране".

Будете в Лондоне - купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения по-русски. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне "уголок оратора" (давно пустующий), находилось место казней.

Казни были основным общественным развлечением лондонской публики в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию и имела какое-то (забыл) шутливое имя. Повод для юмора был налицо: там на разновысоких балках была 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам - то ли елку с украшениями, то ли что-то еще. У нее было и более нейтральное имя - "машина Деррика", по фамилии многолетнего здешнего палача, бытовала даже поговорка "надежный, как машина Деррика".

Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла еще одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека - на одного больше, чем "у Деррика". Историк Лондона Питер Акройд перечисляет еще с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрестках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.

Некоторые вещи помогает понять искусство. Историки культуры давно признали, что даже в античных, библейских и мифологических сюжетах европейские художники отражали реалии окружавшей их жизни. И эти реалии ужасают. Посмотрите на гравюры Дюрера и Кранаха. Вы увидите, что гильотина существовала за два века(!) до Французской революции. Вы увидите, как в глаз связанной жертве вкручивают какой-то коловорот, как вытягивают кишки, навивая их на особый вал, как распяленного вверх ногами человека распиливают пилой от промежности к голове, как с людей заживо сдирают кожу. Сдирание кожи заживо - достаточно частый, почти излюбленный) - сюжет не только графики, но и живописи Западной Европы, причем тщательность и точность написанных маслом картин свидетельствует, во-первых, что художники были знакомы с предметом не понаслышке, а во-вторых, о неподдельном интересе к теме. Достаточно вспомнить голландского живописца конца XV - начала XVI вв. Герарда Давида.

Московское издательство "Ad Marginem" выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко "Надзирать и наказывать" (кстати, на обложке - очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными - одна из глав в книге Фуко иронически (или нет?) озаглавлена "Блеск казни". Чтение не для впечатлительных.

Гравюры Жака Калло с гирляндами и гроздьями повешенных на деревьях людей - отражение не каких-то болезненных фантазий художника, а подлинной жестокости нравов в Европе XVII века. Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были еще безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов - историки спорят - населения ее южной части. Папа Римский даже временно разрешил многоженство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 56 ее населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков между Батыем и Лениным подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.

Сожалею, но придется сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм - настолько кровопролитной и зверской была ее практика. И не только в далеком прошлом - в ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошел любое прошлое. По большому счету, нет гарантий, что эта цивилизация не вернется к привычной для себя практике.

Это гораздо, гораздо более серьезный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации, трудно не констатировать: ее самолюбование, при всей его привычности, выглядит бесконечно странным.

Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: "Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии". На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила ничтожно мало именно в Западной Европе. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей ее мрачности. Английская "королева-девственница" Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила еще 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего ее "пошлой девицей", Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в "Синодики" не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.

По подсчетам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело ни с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный - кроткое дитя рядом с Людовиком XI, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как "самое мерзкое чудовище тирании"), Генрихом VIII, Филиппом II, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым, Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей.

Даже если на царя Ивана возведено много напраслины, бесспорных фактов достаточно, чтобы русское сознание вынесло ему приговор, отменить который вряд ли удастся. Среди 109 фигур на памятнике Тысячелетию России в Новгороде, в число которых попали опальные Алексей Адашев и Михаил Воротынский, а также малоизвестные нашим гражданам князья Литовской Руси Кейстут и Витовт, места царю Ивану не нашлось.

Мы можем гордиться своей нравственной планкой: англичане легко простили своей Елизавете I умерщвление 89 тысяч человек, а мы не прощаем царю Ивану загубленные 4 тысячи.
Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) святая инквизиция осудила на смерть всех(!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах - 100 тысяч.

А знаете, какому событию посвящен офорт Гойи 36 из серии "Бедствия войны"? Приказу французского командования 3 февраля 1809 года повесить половину испанских пленных в Северной Испании, каждого второго. Но я преждевременно забежал вперед, в XIX век.

1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием "уничтожить Вандею". В начале 1794 г. армия взялась за дело. "Вандея должна стать национальным кладбищем", провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший "адские колонны" карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был "атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем". Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить груженую людьми баржу на надежной канатной привязи в устье Луары, топить ее, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, "замечательное многоразовое устройство для казни".

Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с супругов одежду и связывать их попарно. Беременных женщин обнаженными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось "республиканскими свадьбами".

Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевленно писал в Париж: "Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключенного. Я уничтожил всех". Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчетам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

Но вернемся к вопросу о смертной казни. Немецкий юрист и тюрьмовед Николаус-Генрих Юлиус, обобщив английские законодательные акты за несколько веков, подсчитал, что санкцию в виде смертной казни содержат 6789 из них. Повторюсь, некоторые историки настаивают даже, что Англия именно таким способом решала проблему перенаселения.

Еще в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей.

Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своем дневнике в 1826 г., насколько он поражен тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто "хотя бы советовал" отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства. Королевство Неаполитанское в конце XVIII века расправилось со всем предположительно революционным, были казнены многие тысячи людей. Современники писали про лес виселиц.

А теперь возьмем самый древний свод нашего права, "Русскую правду", он вообще не предусматривает смертную казнь! Из "Повести временных лет" мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов (т. е. по западному наущению), но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

Впервые понятие смертной казни появляется у нас на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде). То есть, первые века нашей государственности прошли без смертной казни, мы жили без нее едва ли не дольше, чем с ней. Понятно и то, почему данная новация проникла сперва во Псков, который неспроста имел немецкий вариант своего имени (Плескау). Псков был, благодаря соседству с землями Тевтонского и Ливонского Орденов, в достаточной мере (не менее, чем Карпатская Русь или Литовская Русь) связан с Западной Европой. Новшество постепенно привилось. Но даже в пору Смуты смертная казнь не стала, как кто-то может подумать, привычной мерой наказания. Земский собор Первого ополчения 1611 года запрещает назначать смертную казнь "без земского и всей Земли приговору", т. е. без согласия Земского собора.

Одна из самых ужасных казней нашего Смутного времени - повешение юного сына Марины Мнишек. Один новейший автор (не хочу делать ему рекламу) называет это "неслыханным среди христианских народов деянием". Не будь его познания так бедны, он мог припомнить хотя бы историю гибели двух малолетних сыновей английского короля Эдварда IV, тайно удавить которых, едва они осиротели, велел их родной дядя, герцог Ричард Глостер. После этого он со спокойным сердцем короновался в качестве Ричарда III и прославился еще множеством убийств, а два детских скелета были позже найдены в одном из казематов Тауэра.

Но вернемся к России. Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях - много, но все еще бесконечно меньше, чем в Европе. Перебежавший вскоре в Швецию подъячий Котошихин уверял, что в Москве многих казнили за подделку монеты. Но не символично ли, что сам Котошихин закончил свою жизнь от руки шведского палача?

Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98 гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещенных им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая казнь его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

Однако бороться с устоявшейся системой ценностей - дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдаленно не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошел на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни.

В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла. Не сильно процветала эта профессия в России и в дальнейшем.
Следующий век отмечен в России дальнейшим смягчением нравов. Не в том смысле, что преступников безоглядно миловали, совсем нет. Становилось меньше поводов наказывать и миловать. В 1907 году в Москве вышел коллективный труд "Против смертной казни". Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поименный список казненных в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, т. е. совершалось 30 казней в год. Эту цифру, правда, увеличивают два польских восстания 1830 и 1863 гг. и начало революции 1905-1907 гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чем говорит эта цифра с учетом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые "финки".)

Еще в XIX веке смертоубийство, даже присутствуя в реальной жизни, оставалось чем-то очень страшным и неприемлемым в понятиях простого народа. В старинных судебниках присутствует очень выразительное, вызывавшее ужас понятие "душегубство". Не хочу сказать, что в XIX веке царили буколические нравы - была бытовая преступность, был разбой и, конечно же, убийства. Вопрос в том, много ли их было, насколько легко преступник мог отважиться на подобное преступление. Я сам слышал (в 1971 году, в Иркутске), как старый профессор-геолог Николай Александрович Флоренсов рассказывал, со слов своего отца, про поездки бедных людей "на золоте". В начале 1890-х годов его отец, тогда юноша, дважды ездил "на золоте" из Иркутска через пол-Сибири один раз в Челябинск, другой - в Тюмень (дальше в европейскую Россию в обоих случаях можно было ехать по железной дороге). О чем речь? В Иркутске была лаборатория, куда свозили золотой песок сибирских приисков, и там это золото превращали в слитки. Зимой годовую продукцию лаборатории на санях, обозом, везли до железной дороги. И малоимущие ехали на ящиках с золотом, это был для них бесплатный попутный транспорт! Ехал, конечно, экспедитор и сопровождающие казаки - кажется, двое. Сейчас даже трудно себе сегодня такое представить. И это при тех суровых нравах на сибирских дорогах, о которых повествует, например, Короленко! Видимо, они были суровы до известного предела. Присутствие безоружных пассажиров защищало надежнее вооруженной охраны. Большая шайка легко бы перебила всех, но, видимо, даже для разбойников существовали какие-то табу, их злодейство не могло перейти известный предел, они не отваживались пролить невинную кровь. Не знаю, есть ли такое понятие в других языках, "невинная кровь". Хочется верить, что есть.

Сравнительно редки в России были половые преступления. И по самоубийствам Россия была на одном из последних мест в мире. Самоубийство потрясало людей - помните некрасовское: "ах, беда приключилась ужасная, мы такой не слыхали вовек". Это, кстати, один из самых точных признаков духовного здоровья нации.
(Характерно, что народ ясно осознавал эту свою особенность. Россия, несмотря на некоторую эрозию религиозного чувства, все равно до конца оставалась страной глубоко верующей, неспроста избравшей когда-то своим нравственным идеалом святость, Святую Русь. Но с высоты и падать больнее.)

Редкость убийств лучше любых объяснений показывает нам нравственный облик народа. Этот облик отчетливо проявляется еще в одной важной подробности.

Выше уже шла речь о том, каким важным общественным развлечением и зрелищем были в Западной Европе публичные казни. Во Франции эту традицию прервала лишь Вторая мировая война. В ряде эмигрантских воспоминаний и дневников можно встретить (под 1932 годом) возмущение по поводу того, что знакомый N отправился поглазеть на казнь Павла Горгулова, убийцы французского президента Думера. Последним прилюдно казненным в Париже стал в 1939 году некто Вейдман.

Конечно, и в России казни собирали зрителей. Например, казни Разина, Пугачева, и это не должно удивлять. Сами эти фигуры потрясали и завораживали воображение. А если не Пугачева? Датчанин капитан Педер фон Хавен, посетивший Петербург в 1736 году, писал, что в столице "смертную казнь обставляют не так церемонно, как у нас (т. е. в Дании - А. Г.) или где-либо еще. Преступника сопровождают к месту казни капрал с пятью-шестью солдатами, священник с двумя маленькими, одетыми в белое мальчиками, несущими по кадилу, а также лишь несколько старых женщин и детей, желающих поглядеть на сие действо. У нас похороны какого-нибудь доброго горожанина часто привлекают большее внимание, нежели в России казнь величайшего преступника".

Другое свидетельство. В день казни братьев Грузиновых в Черкасске, 27 октября 1800 г. полиция обходила дома обывателей и выгоняла всех жителей на Сенной рынок, где состоялась казнь. Характерно и то, что в момент казни (чьей бы то ни было) русский люд снимал головные уборы, многие отворачивались и закрывали глаза. И еще одна важная подробность. После казни Пугачева собравшиеся не стали досматривать продолжение экзекуции - кнутование его сообщников. "Народ начал тогда тотчас расходиться" - читаем мы у мемуариста Андрея Болотова, свидетеля "редкого и необыкновенного у нас [! - А. Г.] зрелища"9.

Так ведут себя люди, которым отвратительно все жестокое, даже если они не сомневаются в заслуженности кары.

Парижане времен Французской революции вели себя иначе. Согласно "Chronique de Paris" (ее цитирует упомянутый выше Мишель Фуко) "при первом применении гильотины народ жаловался, что ничего не видно, и громко требовал: верните нам виселицы!".

В этих двух типах поведения отражаются какие-то глубинные, ведущие свое начало в древних временах, этнопсихологические различия. (Сегодня они затихают: всемирная культурная революция ХХ века сильно сгладила различия между народами.)

Суровым аргументом в руках тех, кто утверждает, что в России "никогда не ценили человеческую жизнь", давно стало утверждение: "Петербург стоит на костях". Впервые оно было пущено шведами в середине XVIII века (еще бы - это у них отняли устье Невы, это шведские пленные прорубали первые просеки будущих улиц), воспроизведено бесчисленное число раз - главным образом, жалостливыми отечественными авторами. Но и европейскими, конечно, тоже - французский писатель Люк Дюртен, один из многих, писал в своей книге об СССР 1927 года ("Иная Европа"): "Возведение этого города из камня унесло больше человеческих жизней, чем земляные работы в Версале... Город стоит на костях - на болоте, где царь Петр похоронил 150 тысяч рабочих". Город на костях - это то, что знает каждый, не так ли? Правда, доказательств этой "общеизвестной истины" никто никогда не представил, и первая же проверка (А. М. Буровский, "Петербург как географический феномен", СПб, 2003) показала: город на костях - полный вымысел, решительно ничем и нигде не подтвержденный.

Такой же, как "потемкинские деревни". Миф о них развенчал покойный академик А. М. Панченко. Это не совсем по теме данной главы, но читатель простит. Басня о "потемкинских деревнях", как и многое в западных наездах на Россию, - порождение простой человеческой зависти. В 1787 году Екатерина II показывала австрийскому императору Иосифу, польскому королю Станиславу Понятовскому и иностранным послам свои новые причерноморские земли и Крым. Гостей потрясли приобретения России, особенно на фоне неудач Австрии в турецких делах и плачевного состояния Польши. Потряс и размах строительства в нафигсоне, Николаеве, Севастополе; особенно верфи, со стапелей которых в присутствии гостей были спущены первые корабли. Прошли годы, как вдруг участник путешествия Гельбиг (бывший в 1787 году послом Саксонии при русском дворе) написал, что селения по Днепру были декорациями, которые перевозили по ночам на новое место, а скот перегоняли. Технически это было бы невозможно, но просвещенная публика в таких вещах не сильна. Детский восторг, охвативший Европу, не поддается описанию. Какая психологическая компенсация! У стиснутых своей географией стран появилась возможность сказать себе: все русские победы, приобретения, крепости, корабли, вся Новороссия - это просто намалевано на холсте, ура!

Мистификация о "потемкинских деревнях", возможно, самая успешная в мировой истории. После Гельбига прошло двести лет, но вот заголовки переводных статей о России, которые я единовременно нашел на сайте ИноСМИ. Ру:
"Политика потемкинских деревень в России" (Christian Science Monitor); "Нераспространение по-русски - потемкинская деревня" (National Review); "Потемкин свободного рынка" (The Wall Street Journal); "Экономический рост потемкинского пошиба" (Welt am Sonntag); "Потемкинский валовой внутренний продукт" (The Wall Street Journal); "Потемкинские выборы" (Christian Science Monitor); "Потемкинская демократия" (The Washington Post); "Потемкинская Россия" (Le Monde); "Григорий Явлинский: Россия построила потемкинскую деревню" (Die Welt); "Елена Боннер: Владимир Потемкин" (The Wall Street Journal).

Поражают не штампы мышления (что делать, это встроенное свойство западной, да и любой другой, журналистики), поражает сила страсти. Живучесть нелепицы о "потемкинских деревнях" - факт западной, а не русской истории. Такое неравнодушие Запада к России очень напоминает отношение мальчика, дергающего девочку за косу, чтобы она обратила на него внимание, признала, что он лучше всех, и полюбила.

"
- Истинная мамаша Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2016-06-01 22:21:04
Истинная мамаша
Людей засекла, но котёнка эвакуировала.

Эмоции кошки хорошо просматриваются. И морда красивая.
Nothing compares 2 U   2016-06-02 09:42:39
Дело в том,
что кошки не умеют считать. Она забрала одного котёнка, а про остальных будто забыла. На самом деле не забыла - а просто не сложила в мозгу, что надо ещё вернуться и забрать остальных. Но если её вернуть в коробку - тут же "вспомнит".

Отдельные виды диких семейства кошачьих не такие бестолковые - последовательно таскают котят одного за другим в безопасное место. То ли умеют считать, то ли просто соображают, что есть ЕЩЁ котята, не определяя их количества.
Ятъ   2016-06-03 10:44:47
Что-то постановочное
Хозяева - сволочи, за ролик заставили кошку нервничать. Было у нее безопасное место для деток - и вдруг не стало. Она не бросила других, она не нашла безопасного места для одного... Найдёт - вернется за другими, для неё же все неожиданно и по-настоящему.
Кошки вообще существа очень тонкой организации, от волнения, например, у них сахар повышается. От любимых хозяев оттягивают негативную энергетику, сами потом могут заболеть...
Конкретно уроды делали ролик... Кормящая же мама...
Orgasmatron   2016-06-03 13:52:01
.
У меня было впечатление, что кошку выгнали.
- Безопасность и охрана правопорядка Агдистида (1 сбщ)
Mirana   2016-05-31 09:35:37
Безопасность и охрана правопорядка
Проект Федерального закона N 1037356-6

"О войсках национальной гвардии Российской Федерации"
(принят в первом чтении - Постановление ГД ФС РФ от 18. 05. 2016 N 8930-6 ГД)

Проектом законодательно закрепляются задачи, принципы деятельности и полномочия войск национальной гвардии Российской Федерации (далее - войска национальной гвардии) - государственной военной организации под руководством Президента РФ, предназначенной для обеспечения государственной и общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина.

К задачам войск национальной гвардии предлагается отнести участие в охране общественного порядка, борьбе с терроризмом и экстремизмом, обеспечении общественной безопасности и режима чрезвычайного положения, территориальной обороне Российской Федерации, а также охрану важных государственных объектов и специальных грузов и оказание содействия пограничным органам ФСБ России в охране государственной границы Российской Федерации. По решению Президента РФ войска национальной гвардии смогут привлекаться к выполнению иных задач с использованием вооружения.

Войска национальной гвардии будут состоять из органов управления, объединений, соединений, воинских частей и организаций. Комплектование войск национальной гвардии предлагается осуществлять военнослужащими, проходящими военную службу по контракту и по призыву, а также гражданским персоналом.

Законопроектом предусматривается возложение на войска национальной гвардии общих и специальных полномочий и мер принуждения, таких как задержание, проникновение в жилые и иные помещения, на земельные участки и территории, оцепление участков местности, помещений и строений, а также полномочий по обеспечению режима чрезвычайного положения и правового режима контртеррористической операции.

Кроме того, устанавливаются основания применения военнослужащими войск национальной гвардии физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия, боевой и специальной техники, а также гарантии правовой и социальной защиты военнослужащих, в том числе предоставления жилых помещений и медицинского обеспечения.
- Сельский фельдшер Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-05-31 15:00:44
Сельский фельдшер
"
Сейчас, сталкиваясь с современной медициной, хочется у этих врачей спросить- детишки вы хоть понятие имеете, чем занимаетесь?
И каждый раз вспоминаю сельского врача в деревне рязанской области (тогда она правда ещё была московской областью, потом к Рязани отошла), в которую меня привозили на лето родители к дедушке с бабушкой.
Это был шустрый весёлый старичок, про которого говорили, что образование он получил ещё при царе, уже при советской власти лечил важных партейцев, но из-за какой-то едкой шутки попал в немилость, но благодаря тому, что многие шишки были ему обязаны в прямом смысле своей жизнью, его убрали с глаз долой в глухую деревеньку. Про свою жизнь он никому не рассказывал, но запомнился тем, что в медицине буквально творил чудеса, фактически без лекарств.
Я у него просиживал часами, разглядывая разные атласы, и до сих пор помню, насколько эти старые учебники были красочны и подробны.

Лечил все болезни скудным ассортиментом, который был в сельской больнице.
Как сейчас помню:
Язву желудка - заставлял выпивать стакан спирта, говоря, у тебя там зараза поселилась, спирт её выжгет (привет нобелевским лауреатам за открытие, о котором в России ещё при царе знали, что язва инфекционная болезнь). Предупреждал, водку пить нельзя, она слаба и с заразой не справится.
Когда начали приезжать с молодёжных строек на побывку жители деревни, то они привезли так называемую простуду-герпес, её наш эскулап смазывал спиртом и, как правило, максимум после второй процедуры герпес пропадал, а сейчас лохов лечат дорогостоящими мазями, которые ещё и не сразу помогают.
Кому-то назначал пить сырые яйца. Кого-то лечил травами, которые сам и собирал.
У одного мужика сыпь пошла какая-то - заставил выпить бутылку разведенного спирта, и сыпь прошла на следующий день. Я, помню, ему ещё рассказывал, что бабы возмущаются таким способом лечения, мол, под пьянство науку подводит, а он смеялся, говоря "ну как им объяснить, что у этих микробов тонкая оболочка и их спирт, поэтому и растворяет, а человеческая клетка не поддаётся спирту". Он много интересного рассказывал.
По этому, естественно, я и решил то же стать врачом, но фигушки. В мед., куда хотел, была разнарядка, в которую ребёнок из рабоче-крестьянской семьи не попадал, да ещё и русский.
Поэтому выбрал другую дорогу в жизни.
Поэтому у некоторых современных медицинских педагогов и врачей хотелось бы спросить, ребята как так-то, почему человек получивший образование при царе на несколько голов выше вас, современных врачей с современной наукой. Где произошла деградация? Почему сельский фельдшер знает, что герпес лечится спиртом, а вы выписываете какие-то умопомрачительные лекарства. И многое другое известное медикам при царе, для вас почему-то неведомо. Сейчас может некоторые начнут кричать про сельского шарлатана, а вы проверьте, есть у вас знакомый с герпесом на губах, смочите ему болячки спиртом, и на следующий день, глядя на тюбик "Зовиракса" почувствуете себя идиотом."
Mirana   2016-06-01 10:06:39
Спирт
мощный лечебный препарат.) Герпес на губах с незапамятных времен им прижигали.)) И какие-нибудь высыпания неправильные.))
А воспаление среднего уха? По детству помню, мамуля накладывала ватку смоченную спиртом, как то там чего то хитро с полиэтиленовой пленкой, чтоб кожу не прижгло, повязкой из теплого платка привязывала к голове и пары спирта и тепло излечивали ухо.))
И горло лечила спиртом, приматывала согревающую повязку на горло.)))

Может поэтому я сейчас не переношу спиртное и алкашей? По детству надышалась спиртягой.)))
- Узнаете? donna Rosa (4 сбщ)
donna Rosa   2016-05-31 17:55:56
Узнаете?
... Как можно больше спорта, игр, увеселений - пусть человек всегда будет в толпе, тогда ему не надо думать. Организуйте же, организуйте всё новые и новые виды спорта, сверхорганизуйте сверхспорт! Больше книг с картинками. Больше фильмов. А пищи для ума всё меньше. В результате неудовлетворённость. Какое-то беспокойство. Дороги запружены людьми, все стремятся куда-то, всё равно куда. Бензиновые беженцы. Города превратились в туристские лагери, люди - в орды кочевников, которые стихийно влекутся то туда, то сюда, как море во время прилива и отлива, - и вот сегодня он ночует в этой комнате, а перед тем ночевали вы, а накануне - я.

Журналы превратились в разновидность ванильного сиропа. Книги - в подслащённые помои. Так, по крайней мере, утверждали критики, эти заносчивые снобы. Не удивительно, говорили они, что книг никто не покупает. Но читатель прекрасно знал, что ему нужно, и, кружась в вихре веселья, он оставил себе комиксы. Ну и, разумеется, эротические журналы. И всё это произошло без всякого вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких-либо предписаний это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника, массовость потребления и нажим со стороны этих самых групп - вот что, хвала господу, привело к нынешнему положению. Теперь благодаря им вы можете всегда быть счастливы: читайте себе на здоровье комиксы, разные там любовные исповеди и торгово-рекламные издания.

Когда школы стали выпускать всё больше и больше бегунов, прыгунов, скакунов, пловцов, любителей ковыряться в моторах, лётчиков, автогонщиков вместо исследователей, критиков, учёных и людей искусства, слово "интеллектуальный" стало бранным словом, каким ему и надлежит быть. Человек не терпит того, что выходит за рамки обычного. Вспомните-ка, в школе в одном классе с вами был, наверное, какой-нибудь особо одарённый малыш? Он лучше всех читал вслух и чаще всех отвечал на уроках, а другие сидели, как истуканы, и ненавидели его от всего сердца? И кого же вы колотили и всячески истязали после уроков, как не этого мальчишку? Мы все должны быть одинаковыми. Не свободными и равными от рождения, как сказано в конституции, а просто мы все должны стать одинаковыми. Пусть люди станут похожи друг на друга как две капли воды, тогда все будут счастливы, ибо не будет великанов, рядом с которыми другие почувствуют своё ничтожество. Вот! А книга - это заряженное ружьё в доме соседа. Сжечь её! Разрядить ружьё! Надо обуздать человеческий разум. Почём знать, кто завтра станет очередной мишенью для начитанного человека?
- Вы должны понять, сколь огромна наша цивилизация. Она так велика, что мы не можем допустить волнений и недовольства среди составляющих её групп. Спросите самого себя: чего мы больше всего жаждем? Быть счастливыми, ведь так? Всю жизнь вы только это и слышали. Мы хотим быть счастливыми, говорят люди. Ну и разве они не получили то, чего хотели? Разве мы не держим их в вечном движении, не предоставляем им возможности развлекаться? Ведь человек только для того и существует. Для удовольствий, для острых ощущений. И согласитесь, что наша культура щедро предоставляет ему такую возможность...
Narayana   2016-05-31 21:17:36
donna Rosa
Узнаю.
... невроз )
Mirana   2016-06-01 09:00:15
***
Рэй Бредбери. 451 гр. по Фаренгейту.

А что, похоже.)))
donna Rosa   2016-06-01 20:38:19
Агдистида
Йес! Надежда еще жива:)))
- Прописка до сотни Агдистида (21 сбщ)
Mirana   2016-05-28 05:32:54
Прописка до сотни
У нас снова пополнение, два очередника мной прописаны: молодые люди: Bond и Мистер Пропер.))
Narayana   2016-05-28 15:22:01
Агдистида
Странное дело, но иногда тишина в домике приятнее, чем оживленная, но чужая жизнь.
Хотелось бы верить, что в этот раз наши... :)
Narayana   2016-05-28 15:25:14
кстати...
Сейчас, когда прописываются мальчики, почему-то спокойнее и приятнее, чем, когда прописываются девочки... )
Особенно, когда мальчики стройные, неплохо сложенные и с умными глазами... ;)
Мистер Пропер   2016-05-28 16:21:06
спасибо за прописку
Всем привет )
Баст   2016-05-28 17:39:47
Мистер Пропер
А как вы обычно оцениваете чистоту.. эксперимента? Вот взять к примеру физиолога Павлова и его собаку..? ;)
Мистер Пропер   2016-05-28 17:58:19
Баст
Смотрю на всё глазами священных писаний, ибо этот взгляд идеальный.
Наш мир пронизан разными энергиями, выделяют 3 разновидности и их различные переплетения.
И у каждой из них есть признаки, свойства, качества - по ним и определяю, что к чему )
Narayana   2016-05-28 21:08:36
Мистер Пропер
Можно поподробнее про три разновидности энергий?
Очень интересно.
Мистер Пропер   2016-05-28 21:37:06
Нараяна
Вы же Сам - Нараяна, вы должны знать )
Narayana   2016-05-28 22:27:54
Мистер Пропер
хм... спасибо, конечно...
Я знаю, как и любой интересующийся йогой про три типа нервных токов в позвоночнике, но не более того...
Потом, нужно понимать хотя бы о каком контексте идет речь...
Mirana   2016-05-28 23:43:26
Нараяна,
и не говори, это как сидеть в гостиной в кресле, просто отдыхая, и спокойно размышляя о чем то своём..))
Mirana   2016-05-28 23:47:47
Мистер Пропер,
пожалуйста.))
Поведайте нам немного о себе, чем домик привлёк.) Если есть желание.)
Ну и про энергии, действительно, интересно. Можно подробнее?
Мистер Пропер   2016-05-29 13:03:48
контекст
:)

Домик привлёк своим описанием, что и послужило контекстом моего первого ответа :) поэтому это были размышления не *о чём то своём* а именно в тематику Домика )

Нараяна, скажите тогда почему у вас такой ник, что вы знаете о Нараяне из восточных традиций? )

___

Энергии очень простые для понимания - благость, страсть, невежество. Много где встречается их описание, как в восточных традициях, так и славянских например.

:)
Narayana   2016-05-29 17:12:20
Мистер Пропер
"Нараяна, скажите тогда почему у вас такой ник, что вы знаете о Нараяне из восточных традиций? )"

хм... )
В какой-то момент я начал считать такие вопросы провокационными ))
И дело здесь не в том, что я не могу ответить.
Дело в том, что сначала хотелось бы убедиться в том, что мой ответ будет понятен и нужен.

Как-то недавно, не помню кто, попросил "Нараяна, расскажите о йоге".
Ну, а че не рассказать о том, чему посвятил сорок лет жизни, - ну я и рассказал.
Самое тайное и самое заветное.
И... тишина.

Понимаете? )
На том конце человеку интересно, йоги, это нормальные люди или придурки?
И стоит ли вместо того, чтобы бухать, приглядеться к сравнительно новой моде ходить на занятия йогой... ))

Соответственно, без всякой предвзятости, но серьезно отвечать на вопрос, почему у меня такой ник, кажется мне похожим на попытки ответить на вопрос "Эй, чувак, а ты знаешь, что кроме христианства, ислама и всякого разного буддизма есть еще индуизм, который некоторые чуваки считают самым наиболее близким к первоисточникам человеческого знания?

На последний вопрос я могу ответить, что догадываюсь;)

___

... ну, вообще-то, это немного странно относить гуны к энергиям.
Мне больше нравится думать, что это все-таки попытка классифицировать психологический потрет людей, живущих в разных условиях и имеющих разные убеждения. Если уж говорить совсем эзотерично, это, скорее, окраски энергии, нежели чем сами энергии.
Мистер Пропер   2016-05-29 21:29:19
Нараяна
Поэтому я и ответил вам изначально - что вы должны знать )

А что как кому думать - конечно же их дело ) У всех своя опора для выводов.
Мистер Пропер   2016-05-30 11:48:34
энергии
Вообще если говорить об энергиях, то конечно же к ним относятся мат элементы, типа - земля вода огонь и тд включая и тонкие.
Но сами они по себе бездейственны, а вот приводят их в движение именно различные гуны, что является их движущим фактором, и их можно действительно назвать энергиями, с помощью которых всё в мат мире происходит.
Ибо какой смысл в знании мат элементов и только?
Мы можем увидеть в комнате набор мат элементов, в одном случае хаотично разбросанных и в другом упорядочно разложенных. И как тут понять чистоту о которой спрашивалось в контексте домика, ибо просто говорить о различных химических экспериментах выявлящих наличие больших или меньших количествах бактерий - не интересно.
Но если понимать как действуют гуны, то в случае так называемого бардака, на лицо гуна невежества, которая проявляется в лени и как следствие - не желании убираться, или не качественно.
А в другом случае, если всё чисто и аккуратно - на лицо гуна благости.
Тот же набор мат элентов, но их распределение зависит от сознания распределяющего.
Автомобиль тоже как и всё состоит из мат элементов, но сам он стоит, и ничего не может делать пока его не оживит сознающее существо под воздействием разных гун. Можно ехать для благих дел а можно ехать на ограбление..
Вообщем вот так, и это я имел ввиду отвечая на первый вопрос.

То что Нараяна написал до подчеркивания, желания комментировать нет, что ниже - сейчас описал.

Но немного разочаровали такие ответы :)
Чего бояться - общаемся же;)
Narayana   2016-05-30 12:35:50
Мистер Пропер
... не, не, не )
Я как раз за общение, но качественное и в гуне благости.
Хотя, конечно, грешен, - иногда хочется добавить немного раджаса, как щепотку соли к пресной пище... ))
И вряд ли здесь кого-то испугаешь.
За десять лет на "Гильотине иллюзий" и в ее внебрачном ребенке "Трансмистике" было довольно много сказано и точно в разных гунах :)
Дело в другом. В решительном нежелании тратить время на дебилов, которых за последнее время здесь подчистили... )
Именно поэтому некоторое жеманство;)

По части вашей трактовки энергий, любопытно, конечно.
Такой подход характерен для Олега (изначальный ник Гефест), но он сейчас у себя на Гильотине немного занят и сюда не наведывается... :))

Так вот, ваша точка зрения понятна, но, мне кажется, несколько отстоит от главных путей естествознания... ;)
На всякий случай контр-пример.
Допустим, есть человек, который хотел бы наслаждаться порядком лучших вещей в большом количестве.
Но, у него нет достаточного количества денег и знаний, чтобы купить и упорядочить эти вещи с помощью ИТ. И этот человек выбирает путь учиться ИТ и зарабатыванию денег, а лет двадцать при этом живет в бардаке и не всегда в благости.
Это к какой энергии отнести?
Мистер Пропер   2016-05-30 20:37:02
какая гуна
Ну я как-бы не являюсь специалистом по определению гун в любой ситуации, ибо как я писал почти в самом начале - это не просто одна из трёх, а переплетения, которые непросто понять.
И не всегда одна гуна преобладает. В какой-то момент одна более явная, в другой другая.
Тут много факторов, цель может быть например благостная, но идя к ней может приходить карма в виде других гун, и быть неким препятствием, но цель всё равно при этом остаётся возвышенной. (не говоря ещё про уровень выше гун)


По примеру с человеком который хочет наслаждаться более высоким качеством вещей и количеством, можно сказать что это страсть (раджас), так как благостный человек довольствуется малым материальным (необходимым), и мыслит возвышенно. В благости человек простой, как в нУждах так и в общении.
Человеку в страсти хочется больше материального (сверхнужды), грубого. Но это в общем. И тут тоже моменты могут быть, например просто желание бОльших наслаждений ради них же, или необходимость - например семейная. Но вы описали чётко - просто хочет наслаждаться большим и более качественным. По такому описанию ответ выше :)

Да и вопрос сам не понятен - что именно куда отнести надо? Цель? или реализацию? или.. ? Хотя выше в общем всё описал.
И даже если не получиться точно определить что к чему, это не отменяет сам факт наличия гун :)

У меня нет цели отстаивать эту концепцию, у меня вначале спросили простенько, я просто ответил )

Предполагаю что вы, Нараяна, не совсем знакомы с гунами, может поверхностно, может притворяетесь ) Но ваши вопросы странные.

Мы наверное отошли от темы про прописки :)

может как-нибудь поговорим ещё об этом )
Ятъ   2016-06-01 10:03:29
Свежая кровь!
Ура, домочадцы!
Нараяна, наконец-то тебе есть с кем достойно общаться.
Береги перлы, иначе скололюбразные засыплют весь ручеёк.
Narayana   2016-06-01 11:21:57
Valya
... я сам в счастливом шоке... ))
Все-таки нужно вычищать говно в домике, тогда и чистая вода потечет... ;)
Баст   2016-06-01 19:40:17
О!
Геракл справился с подобным всего за один день. И что характерно - не имея узкой кхм специализации;)
Narayana   2016-06-01 20:41:43
Баст
Ну... раньше мне казалось, что нельзя искажать естественно образующуюся картину и искажать ее своим вмешательством.
Но, когда понял, что это все-таки не совсем картина, а именно обычное говно, то мнение изменилось и мне сейчас нравится.
Лучше никого, чем не те.
- Библейский проект Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2016-05-28 17:35:04
Библейский проект
Какие у вас соображения о следующем отрывке из материала о толковании Библии? Может, замечаете аналогии?

Читали ли вы Библию (Библиотеку)? Нашли ли в ней богодухновенность?

Кто такой апостол?


" 1. Библия не писалась на соборах, там лишь принимались решения о том, какие книги ветхозаветных пророков и новозаветных апостолов (двенадцати и семидесяти) следует включить в канон, а какие - нет. При этом, каноническими были признаны все рукописи, авторство и богодухновенность которых не вызывали сомнений. Дело в том, что внутри церкви всегда существовали вероучительные споры. Поэтому при утверждении канона Библии на соборах, представители "противостоящих" друг другу течений в качестве истинных признавали только те письмена пророков и апостолов, подлинность которых не вызывала сомнений ни у одной из спорящих сторон. Ведь каждый боялся подделок, которыми иногда пытались пользоваться "противники" для подкрепления своих богословских позиций.

В Ветхий Завет вошли книги, которые иудеи считали богодухновенными. В Новый, Евангелия и послания апостолов, не вступающие в противоречие с другими письменами, имеющие древние списки и цитируемые христианами II и III веков в своих трудах и переписках. Поэтому соборы никоим образом не были создателями и соавторами Священного Писания, они лишь признавали очевидные факты, что эти письмена, бесспорно принадлежат перу пророков и апостолов, поэтому их можно и нужно признать богодухновенными и ввести в канон."


Гюстав Доре, "Апостол Павел сжигает книги в Эфесе"
Narayana   2016-05-28 21:13:59
Orgasmatron
Пытался. Хватило на три страницы. Откровенный бред.
Предпочитаю спецификацию C#. Тоже не очень грамотные люди этот язык изобретали, но этим хотя бы в практических целях хоть как-то можно пользоваться.
Mirana   2016-05-29 00:07:32
Орг,
неужели с Конституцией аналогии прослеживаются?))
Orgasmatron   2016-06-02 23:13:55
.
Агдистида,

аналогия полная.

Были традиции.

Девианты под свою концепцию фашизма, для данных исторических обстоятельств, разработали иделогию. Причём не одну, а две в одной (для стратификации общества). Затем устроили подполье и евромайданы на местах. Идеология изложена в Библии. Апостолы, как полпреды девиантов, руководили внедрением идеологии. Если найти Библию в Интернете и почитать, то станет ясно, что апостолы искали проповедников христианства в синагогах, чтобы использовать их для распространения христианства (может, позже найду цитату).

Сожжение книг после проповеди апостола Павла в Эфесе, скорее всего, не было добровольным:

"А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм." (Деян 19:19)

Потому что не просто сожгли традиционную литературу, а ещё и собрали взнос для создания литературы замещения.

Канонизация текстов Библии соборами означает принятие закона парламентом. Иезуитов (политическую полицию с набором изощрённых казней для запугивания нормальных людей и поддержки примитивизма в толпе) создали для обеспечения безусловного господства Нового порядка, канонизированного соборами.

Схизмы, скорее всего, были оформлением результатов политической борьбы за переформатирование христианства из раболепия обратно в традицию. На Руси (в Византии) традиции не позволили принять библейский вариант рафинированного фашизма в полной мере: христианство преобразовали в православие.
- Озверевшая война Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-05-27 12:46:48
Озверевшая война
"
Как философски сказал один господин, война - это масштабная охота на людей. Впрочем, во время Великой Отечественной и настоящему, нормальному, так сказать, охотничьему промыслу в условиях боевых действий было место. Порой от обстоятельств и результатов такой охоты зависела жизнь людей.

Самый трагический, трудный этап той военной страды - зима 19411942 гг. Казалось бы, об этом периоде рассказано уже достаточно много. Однако до сих пор остаются еще малозаметные страницы, эпизоды... Об одном из таких фактов довелось услышать однажды от пожилого тверского краеведа: ожесточенные бои, развернувшиеся в ту пору на дальних подступах к столице, не только людям в тех местах не давали возможности нормально жить, но и зверям. Гул артиллерии, взрывы бомб, звуки выстрелов пугали лесных четвероногих обитателей, гнали их прочь из привычных мест. Особая статья - косолапые. Оказывается, в ту зиму на обширных территориях к северо-западу от Москвы появилось необычно большое количество медведей-шатунов. Звери пробовали по привычке залечь на зимовку в берлоги, но для многих из них покой оказался нарушен грохотом приблизившихся военных действий.


О своей встрече с шатуном рассказывал в свое время легендарный летчик Алексей Маресьев. Его подбитый истребитель рухнул в глухом лесу, Алексея при этом выбросило из кабины. От смерти летчика спас лишь снег, смягчивший удар, однако ноги все-таки оказались повреждены. Когда Маресьев пришел в себя, то увидел, что рядом стоит, принюхиваясь, медведь. "Я лежал навзничь, одна рука была под спиной, - вспоминал герой. - Пытался расстегнуть молнию на меховом комбинезоне, чтобы достать из-под ремня наган, но никак не получалось..."

На счастье летчика, медведь медлил, видимо, не понимая, мертвый или живой человек перед ним. Но когда Маресьев заметно шевельнулся, зверь тут же ударил лапой, однако когти лишь разорвали толстую меховую куртку, а следующего удара топтыгин сделать не успел: Алексей изловчился и выхватил револьвер. "Всю обойму в него выпустил. Зверь зарычал, поднялся и упал навзничь"
Разбуженные не вовремя медведи в поисках пищи выходили к деревням, выслеживали даже укрытые в чащобе партизанские лагеря. Такие "визиты" ни к чему хорошему не приводили. Автору этих строк довелось услышать об одном не известном до сих пор эпизоде "медвежьей войны".


- Осенью 1941 года, когда гитлеровские войска надвигались на Москву, мой дед Николай Степанович оказался в группе "лесных мстителей", воевавшей с оккупантами в их тылу, - рассказывает Вадим Юрятин. - Воспоминания его я знаю лишь со слов матери, дедушка Коля умер, когда я только в школу пошел, так что многие подробности уже не восстановить.
Небольшой партизанский отряд действовал на границе Московской и Смоленской областей, он состоял из жителей разоренных и занятых фашистами деревень, а также из красноармейцев и командиров Красной армии, оказавшихся отрезанными от своих частей. Селение, где жила семья деда, Фомино, немцы сильно разорили, мать забрали на какие-то работы... Николаю, оставшемуся фактически сиротой, тогда было лишь 14 лет, однако партизанам он пригодился в роли связного и разведчика.


Дед рассказывал, как однажды в их в отряд пожаловал медведь-шатун. Ночью он вышел на часового, охранявшего подходы к лагерю. Видимо, партизана эта встреча застала врасплох, и зверь успел напасть первым. Растерзанное хищником тело обнаружили под утро, когда на пост пришла смена. Бойцы отряда решили с медведем - "пособником фашистов" - поквитаться. Кроме того, была и еще одна вполне материальная причина объявить на него охоту: мясо косолапого могло стать хорошим пополнением скудного партизанского рациона.


Конечно, выследить и подстрелить шатуна в лесу для пехотных лейтенантов, красноармейцев и простых крестьян, из которых состоял отряд, дело не самое простое. На счастье, в этой партизанской группе оказался местный лесник. Он и возглавил "охотничье предприятие". Действовать пришлось вдвойне осторожно: ведь надо было не только медведя выследить, но при этом еще и перед гитлеровцами своего присутствия не обозначить. В итоге эта "спецоперация" завершилась успешно. Партизаны-охотники во главе с лесником смогли убить шатуна и доставить тушу в лагерь. Вареным медвежьим мясом весь отряд потом подкреплялся на протяжении нескольких недель.

(К слову сказать, в мемуарах некоторых партизанских руководителей встречаются упоминания о том, что, не имея заранее подготовленных баз в лесу и достаточного продовольственного снабжения, им приходилось специально организовывать охоту на крупную дичь - лосей, кабанов, - отправляя для этого специальные группы партизан-"добытчиков" в лесные массивы, расположенные на удалении от партизанского лагеря.)


Не всегда медведи-шатуны "сражались" на стороне оккупантов. В мемуарах участников войны ваш корреспондент раскопал несколько любопытных случаев, когда неприкаянные хищники своими действиями наносили заметный ущерб гитлеровцам. В донесениях германских тыловых частей содержится, например, такая информация: в деревне Рогочи (может быть, на самом деле Рогожи. - Авт.) ночью медведь сумел пробраться в сарай и задрал находившихся там двух лошадей, оставив тем самым немецких связистов, заночевавших в этом селении, "без транспорта". В другой раз жертвой шатуна стал солдат, посланный поздно вечером своим офицером на дальний конец полуразоренного села за шнапсом и закуской (вероятно, там находилось "хозяйство" провиантмейстера). Наверняка именно аромат колбасы-сала привлек внимание оказавшегося у околицы зверя. Дальнейшие события сложились для человека печально. Судя по донесению, гитлеровец успел-таки выстрелить из винтовки, но это его не спасло от нападения. Прибежавшие на шум солдаты обнаружили своего товарища мертвым, с разбитой головой. Увы, этой смертью дело не ограничилось. Оккупанты поначалу решили, что с солдатом расправился кто-то из местных жителей. Немецким командованием тогда велено было за подобные ЧП карать показательно жестко. Поэтому с рассветом гитлеровцы выгнали из домов немногочисленных остававшихся в селе крестьян - стариков, женщин ребятишек, наугад отобрали из них пять человек и расстреляли. Лишь какое-то время спустя пожилой мужик, назначенный старостой, внимательно осмотрев место происшествия, заметил на снегу в стороне от него несколько не затоптанных медвежьих следов и сообщил об этом немецкому офицеру. Таким образом, истинная картина произошедшего прояснилась, но невинно расстрелянных было уже не вернуть.


И еще пара военных эпизодов, в которых оказались замешенными "братья наши меньшие".


На рокадном грейдере в нескольких километрах от линии фронта "Виллис" с несколькими советскими офицерами налетел на неожиданно выскочившего из придорожных кустов лося. Скорость машины на ухабистой дороге была не очень большая, но все-таки джип при столкновении с сохатым оказался помят, а все находившиеся в нем "армейские" получили ушибы и ранения. (В докладной записке по этому поводу начальник штаба полка предлагает указать в их личных делах, что данные увечья получены "в боевых условиях", это давало возможность офицерам получить дополнительное денежное вознаграждение.)
А вот другой случай "зверского" ДТП. Хотя участником в нем оказалось не дикое, а домашнее животное, но последствия оказались куда серьезнее.
"Приказ о крушении поезда 362 на перегоне Пушкино - Софрино.


7 августа 1941 г. в 22 ч. 48 мин. на перегоне Пушкино - Софрино произошло крушение вследствие наезда электропоезда 362 на быка, который попал под первую по ходу поезда тележку головного вагона и вызвал сход ее с рельсов. При дальнейшем движении, пройдя 15 метров по шпалам, головной вагон электропоезда вышел за пределы габарита и столкнулся с вагоном следовавшего по соседнему пути воинского поезда 917. В результате столкновения получили ранения три человека, убит один, в составах поездов 917 и
362 повреждено пять вагонов.


Бык, принадлежавший обществу "Горелая Роща" Зеленоградского поселкового совета Пушкинского района московской области, был отдан для охраны и ухода за ним гр. Бобковой А. А., которая не обеспечила должного за ним присмотра.


Приказываю:
1) Дело на гр. Бобкову за оставление быка без надзора, что привело к крушению электропоезда 362 и воинского поезда 917, передать следственным органам для привлечения ее к судебной ответственности.
2) Начальнику службы пути:
а) повести решительную борьбу с безнадзорным нахождением скота в полосе отчуждения железной дороги; по данному вопросу обратиться со специальным письмом в местные Советы депутатов трудящихся; б) потребовать не только от путевых обходчиков, а от всех работников пути проявления усиленной бдительности и недопущения пастьбы скота вблизи железной дороги без присмотра.
Начальник Ярославской железной дороги Овсянников."
"
Mirana   2016-05-28 05:39:28
Спасибо.
Прочитала с интересом. И правда, сколько ещё неизвестного об этой войне...
- "Не догоним никогда" Narayana (10 сбщ)
Narayana   2016-05-27 14:36:51
"Не догоним никогда"
"
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин признал, что Россия уже никогда не догонит США в космической сфере. По его словам, РФ девятикратно отстает от Соединенных Штатов, и сократить этот разрыв даже при реализации самых амбициозных проектов можно лишь в 1, 5 раза.

Неутешительное заявление Рогозин сделал в пятницу, 27 мая, на заседании коллегии Минпромторга РФ, прямая трансляция которого велась на сайте ведомства. Вице-премьер заявил, что Россия отстает от США в космической отрасли по части производительности труда. "Мы сегодня в космической отрасли отстаем от американцев в девять раз. А все наши амбициозные проекты говорят о том, что мы должны повысить производительность в 1, 5 раза. Ну, повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда", - заключил вице-премьер, курирующий космическую отрасль в России (на видео - 58:30).

По его словам, если российская промышленность не будет стремиться к высокой производительности и не будет бороться с бюрократией, то мы в РФ "так и будем смотреть за новостями NASA и Элона Маска и облизываться".

Стоит напомнить, что частная американская корпорация SpaceX, принадлежащая миллиардеру Элону Маску, в конце апреля получила первый контракт от Пентагона на запуск спутника. Ее главный конкурент United Launch Alliance, совместная компания Boeing и Lockheed, в тендере Минобороны США не участвовала, сославшись на нехватку российских двигателей РД-180. Сделка со SpaceX обойдется Пентагону на 40% дешевле, чем с ULA.
"
Mirana   2016-05-28 05:36:15
На этот
счёт в фотоальбоме домика есть фотка лаконичная: бюст Юрия Гагарина и надпись на нем: Юра, мы все про*бали.
За державу обидно, да.
Orgasmatron   2016-05-28 10:59:04
.
А на кого обиделись?
Mirana   2016-05-28 14:06:35
Орг,
а что надо обязательно на кого-то обидеться?))) Это ведь просто крылатое выражение из фильма.)
Orgasmatron   2016-05-28 14:21:21
.
Рогозин просто запутался, а потом СМИ перефразировали Рогозина. В итоге - чушь.
Narayana   2016-05-28 15:20:13
Orgasmatron
Да, нет... не запутался.
Я думаю, у них появилась мыслишка организовать такую же пирамиду с частной космической компанией, чтобы через воровать бюджетные деньги.
А для этого нужно поплакаться, что мы отстаем.
Orgasmatron   2016-05-28 17:28:06
.
Путин приехал на Восточный к первому пуску с целью не допустить саботаж. И таки не допустил.
Narayana   2016-05-28 21:10:36
Orgasmatron
Хорошо, что его хотя бы в ракету не сажают для контроля исполнения поручений.
Mirana   2016-05-29 00:02:22
Орг,
нелепое какое то оправдание "запутался".) Вот в версию Нараяны я больше поверю.
График   2016-05-31 00:58:08
я слышал
что Рогозин имел ввиду производительность труда в космической отрасли и добавил что в сша она вообще самая высокая)
а касательно разработок вроде пока не так уж и сильно отстаём если смотреть в целом)
- Миленько ) Narayana (7 сбщ)
Narayana   2016-05-23 21:02:37
Миленько )
Ленинград жжет... ))
Ятъ   2016-05-24 10:14:42
На фоне лабутенов -
не-а. Не катит.
Narayana   2016-05-24 12:32:25
Valya
лабутены... не, одноразовый Макдональдс... открыл после этого клипа, - чуть не стошнило. Баба такая противная...
Дива Дивная   2016-05-24 21:58:18
Мне про Питер ролик
Тоже больше нравится. А, главное, столько таких историй было в жизни. Как то мы поехали втроем в Спб на машине. Я со своим бой френдом на тот момент и подружка. На Невском проспекте подружка познакомилась с двумя молодыми людьми, хотела только узнать дорогу. С этого момента мы не расставались. Они везде ездили с нами, показали нам многие злачные места Питера, познакомили со своими друзьями, потом приехали еще наши друзья из Москвы. В Спб какая то особая энергетика, которая превращает даже еороткое пребывание в этом городе в некий загадочный праздник.
Ятъ   2016-05-24 22:10:22
В бабе и фишка
Колоритно, резко.
Выпендр.
donna Rosa   2016-05-24 22:24:47
...
Люблю Питер. И Шнура:))
Mirana   2016-05-24 23:21:02
Реальный
отжиг.))) Сюжет клёво закручен.))
А лабутены совсем другая история.)
- Прочтение гарантирует получение космического оргазма Orgasmatron (9 сбщ)
Orgasmatron   2016-05-20 10:24:43
Прочтение гарантирует получение космического оргазма
Falcon-9? Oh fucking shit!


Не смог удержаться и поставил отдельным постом текст неизвестного мне автора. На мой взгляд в нём очень реалистично и интересно изложена суть феномена SpaceX и его "уникальных" проектов.

И так, привожу комментарий целиком и без редактирования:

Если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.

Для этого вы:

- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,

- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,

- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),

- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно целыми командами) напрямую из НАСА,

- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА самые крутые инженеры постепенно стареет?),

- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться "копать", иначе уволят нафиг с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,

- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),

- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они "куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную услуги джеймсбондов на выбор",

- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т. е. даром) из НАСА),

- и вишенкой на торте вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА и ради чего городить огород?) вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!! 11одинадын многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.

Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.

Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.

Какие же?

Это геостационарная орбита, куда надо "вешать" спутники.

Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая см. выше не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. какая прелесть, не правда ли?).

Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).

Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.

Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал патенты? кто сказал стенды?) и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее и пипл хавает.

Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для "ног" - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) и они делают невозможное отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры...

Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя это та самая "мёртвая" масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).

Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное вы не можете производить свою ракету на самом космодроме там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал Пентагон?) а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие Его Ужасное Величество Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3. 7 метра.

ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.

Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью "Мерлинами" и железнодорожным габаритом 3. 7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой... высотой... (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) 70 (прописью СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Вам дурно. Вам реально дурно при диаметре 3. 7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность "макаронины" длиной 70 метров (делим 70 на 3. 7 и получаем отношение 18. 9 один к девятнадцати!). Самое страшное вам надо обеспечить устойчивость этой "макаронины" на платформе в океане (кто сказал волны?!) колонны, высотой 70 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал давление ветра?!). Вам очень плохо вам нужно увеличивать "ноги". Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм "ног", на каждый лишний килограмм "макаронины" - вам нужно дополнительное топливо и кислород.

Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый "ногами" и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).

Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша "макаронина" вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два но вот посадка!!! Вам удалось не уронить "макаронину"! У вас же лучшие на планете программисты.

А что дальше? А дальше самое скучное вам надо заново всю "макаронину" дефектовать и обследовать может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас ма-ка-ро-ни-на с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.

А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета по результатам обследования - непригодна для повторного пуска.

Oh fucking shit!


Источник

ContWs
post
273947
Narayana   2016-05-20 11:03:57
Спасибо!
Прочел с огромным удовольствием и еще раз утвердился в некоторых своих мыслях... :)
Ятъ   2016-05-20 12:26:38
Про реалистичность низнаю,
но офигенно поДравилось.
Респект (в смысле зачОт).
Ятъ   2016-05-20 14:20:17
некоторые места
похожи на наши нано-проекты)
Orgasmatron   2016-05-20 15:38:36
.
Значит, это не наши нано-проекты. Это проекты друзей SpaceX.
Анонимка [1]   2016-05-20 22:14:34
Я не кончила
Верните деньги
Анонимка [2]   2016-05-21 23:16:06
А1:
В другой раз заказывайте из проверенных мест
Narayana   2016-05-22 11:02:15
Анонимка [1]
Неисправности в работе головного мозга являются причиной прекращения действия гарантии :))
Mirana   2016-05-23 15:34:01
М-до,
весело.)) Но не удивительно, люди то везде одинаковы.))
- Ученые приблизились к созданию Naytis (4 сбщ)
Mirana   2016-05-19 08:48:53
Ученые приблизились к созданию
бионического мозга человека.

Специалисты исследовательского центра MicroNano Королевского института технологий Мельбурна (RMIT) создали новую ячейку электронной памяти, которая позволит лучше понять работу человеческого мозга. Запоминающий элемент, который в 10 000 раз тоньше человеческого волоса, имитирует долгосрочную память и деятельность мозга человека по хранению и обработке информации.

Исследователи называют свою разработку "значительным достижением". Сейчас в ячейках памяти большинства электронных устройств может содержаться только одно значение 0 или 1.

Разработанная нами память позволяет хранить в одной ячейке памяти большой диапазон чисел. Если сравнивать обычную ячейку памяти с выключателем света, то ее можно только включить и выключить. Наш вариант похож на диммер, - заявил ведущий автор исследования Хусейн Нили (Hussein Nili).

Это означает, что новая ячейка памяти может обрабатывать информацию в режиме реального времени, имитируя работу человеческого мозга.

Разработка, подробное описание которой приводится в журнале Advanced Functional Materials, обещает прорыв в медицине. Например, выращенный вне человеческого тела бионический мозг поможет в лечении таких страшных недугов, как болезнь Альцгеймера и Паркинсона.

Здесь есть две проблемы: трудное понимание процессов внутри живого мозга и последствия от экспериментов на живых существах. Перенос болезней на бионический мозг значительно облегчит проведение исследований и сделает их доступнее.

Кроме того, ученые надеются, что их изобретение окажет серьезное влияние на развитие робототехники. Современный компьютер сначала переводит информацию в цифровой вид, а затем обрабатывает ее. В мозге человека информация обрабатывается немедленно. Искусственные нейронные сети в основе искусственного интеллекта смогут стереть эту грань.
Narayana   2016-05-19 12:35:43
Naytis
Спасибо, поржал :)
Mirana   2016-05-19 19:04:01
Нараяна,
тоже поугорала.)))
Mirana   2016-05-20 08:10:35
Суперкомпьютер должен имитировать мыслительные процессы
Самый мощный в мире суперкомпьютер на июнь этого года китайский Тяньхэ-2. Его производительность составляет 33, 86 петафлопса, или 33, 86 квадриллиона операций с плавающей запятой в секунду. Президент США Барак Обама не хочет, чтобы его страна оставалась в этом вопросе на втором месте.

Глава Белого дома издал специальный указ, согласно которому в США должен быть построен суперкомпьютер, мощность которого превышала бы Тяньхэ-2 в 30 раз. В конечном итоге суперкомпьютер должен имитировать мыслительные процессы человеческого мозга, что невозможно на сегодняшний день.

Суперкомпьютер станет совместным проектом Министерства энергетики, Минобороны и Национального научного фонда. Также в проекте примут участие НАСА, ФБР, Национальный институт здравоохранения, Министерство госбезопасности и Национальное управление океанических и атмосферных исследований.

Когда суперкомпьютер должен быть готов не сообщается даже приблизительно.

Самый мощный суперкомпьютер США Titan имеет производительность 20 петафлопс и занимает вторую строчку после Тяньхэ-2. Он расположен в Национальной лаборатории Оук-Ридж.
- Эликсир молодости Naytis (25 сбщ)
Mirana   2016-05-18 07:41:52
Эликсир молодости
В 1947 году А. В. Дорогову удалось создать "эликсир молодости" . Жидкость была названа АСД - антисептик-стимулятор Дорогова. АСД, в отличие от препаратов официальной медицины, не глушит, а полностью излечивает кожные заболевания, туберкулёз, бронхиальную астму, сердечно-сосудистые и онкологические заболевания, поражения нервной системы. Показать полностью... АСД вернул к жизни мать Лаврентия Берии, умиравшую от рака, в конце 40-х годов. По личным указаниям Сталина и Берии начались массовые эксперименты по лечению туберкулеза среди заключенных (успех составил 99. 6%), вылечивались даже открытые формы, смертность снизилась в несколько раз.

1951 год стал для Дорогова счастливым - препарат начали применять официально многие лечебные учреждения. Сам А. Дорогов без защиты получил звание доктора наук, был награжден орденом Трудового Красного Знамени, ему выделили в личное пользование автомобиль "Москвич", позже он стал лауреатом Государственной Премии СССР.

В 1952 г. из концентрата были получены кристаллы первой фракции препарата (АСДФ-1), названные "биологической бомбой" для лекарств. Микродозы этого препарата вылечивали практически любые заболевания, кроме тех, что требовали хирургического вмешательства. Отпадала необходимость в большинстве лекарств - препарат омолаживал организм и продлевал активное долголетие. По указу Берии концентрат применялся только для него лично и его ближайшего окружения. Всем другим членам Политбюро использовать АСДФ-1 было запрещено.

После устранения с политической арены Л. Берии, чиновники Минздрава и Прокуратуры начали его травлю. Была закрыта лаборатория тканевой терапии, сам А. Дорогов под надуманным предлогом был уволен, а среди его коллег и пациентов стали искать компромат на ученого.

Алексей Власович не раз пробовал возродить дело всей своей жизни, пользуясь связями с членами Политбюро, и осенью 1957 года уже казалось, что вот-вот удастся выйти на первых лиц в государстве, но 8 октября Алексея Дорогова нашли убитым недалеко от калитки своего дома. В 1959 году препарат снова засекретили.
Mirana   2016-05-18 07:46:55
А. В. Дорогов
создал так называемую "биологическую бомбу" - АСД Ф-1. Микродозы этого вещества лечили практически от всех болезней, кроме тех, что лечатся только хирургическим путем. С помощью него можно было бы прекращать выпуск от 75 до 90% всех существующих лекарств! Взвод солдат охранял Дорогова и его лабораторию тканевой терапии, где сверхсекретно (знали только И. В. Сталин и Л. П Берия) изготавливался АСД Ф-1. (... важно предубойное состояние биосырья. В качестве него он использовал и добавки живых медуз при создании АСД Ф-1. В АСД образуется биоэлектромагнитное поле (от молекул ДНК, их осколков и т. д.), которое помогает устранять возможную "энергетическую дыру" на больном и уменьшать вредное воздействие на людей геопатогенных зон.
При выходе всех сотрудников лаборатории обыскивали, чтобы исключить несанкционированый вынос препарата.

Угнетенный режимом особой секретности в 1953 г. Дорогов обратился с письмом к министру здравоохранении А. С. Третьякову, где предлагал открыто обучить своей методике тканевой терапии врачей и создать для этого специализированную клинику.

Но ученый-новатор получил устный отказ. До сих пор многое остается непонятным в судьбе изобретателя и его препарата. Неожиданно начинается прокурорское преследование, под предлогом незаконной медицинской деятельности, увольнение Дорогова из ВИЭВа и закрытие возглавляемой им лаборатории тканевой терапии. Все закончилось 8 октября 1957 г, трагической гибелью Алексея Власовича недалеко от своего дома...

Особым приказом 14 апреля 1959 года вся информация по АСД Ф-1 была засекречена.

А что теперь? Более 50 лет препарат АСД существует после смерти его создателя. Существует тихо. Его как бы и нет. В медицине применение АСД не поощряется, но при категорическом требовании пациента, и не запрещается. Большинство врачей о нем даже не слышали. Потеряны многие методики применения АСД Ф-2 и АСД Ф-3 для лечения людей, потеряна технология создания той самой "биологической бомбы" - АСД Ф-1. Армавирская биофабрика выпускает лишь 2ю и 3ю фракции препарата. И то, для нужд ветеринарии. Продвинутые врачи, использующие на свой страх и риск АСД Ф-2 в своей медицинской практике, убедились в широком спектре его применения. Такие сложные в лечении болезни, как псориаз и нейродермит, туберкулез и бронхиальная астма, мастопатия и фибромиома поддаются успешной коррекции с помощью "живой воды" профессора Дорогова. При правильном использовании АСД зафиксирована нормализация работы нервной и эндокринной систем, стойкое повышение неспецифического иммунитета и половой активности, нормализация обмена веществ. Он уменьшает тучность, устраняет сексуальные расстройства, улучшает состояние диабетиков.

Разве этот препарат не заслуживает того, чтобы расширить официальное его применение?

Недавно в одном из архивов НКВД была найдена докладная записка от Л. П. Берии к И. В. Сталину. В ней говориться:

"... в связи с тем, что официальное медицинское применение препарата изобретенного профессором Дороговым А. В. неминуемо

- приведет к уменьшению сроков лечения большинства заболеваний, а как следствие этого, к сокращению численности медперсонала и к снижению промышленного выпуска многих лекарственных средств;

- увеличит среднюю продолжительность жизни нетрудоспособного населения СССР в среднем на 15-20 лет, что приведет к необоснованным нагрузкам на Пенсионный и Жилищный Фонды,

Предлагаю перевести препараты АСД Ф-1, АСД Ф-2 и АСД Ф-3 в разряд ветеринарных..."

И резолюция Сталина: "УТВЕРЖДАЮ"
Mirana   2016-05-18 07:58:47
***
*Разве этот препарат не заслуживает того, чтобы расширить официальное его применение? *

Наивные люди.)) Можно подумать со времен НКВД что-то изменилось и у власти другие приоритеты появились. Ну там, чтобы население начало долго жить, не болея при этом.)))

Это ж какая нагрузка на пенсионный фонд! А жилья где столько набраться для толп живых и здравствующих людей. А фарм индустрии как прикажете существовать? А куда всех светил медицинской науки, включая младший медицинский персонал?
А так, все стабильненько, все при деле.)
Дон Румата   2016-05-18 08:10:45
Сразу чувствуется
государственый подход!
Не гуманно, но мудро с точки зрения государства.
ИВА   2016-05-18 08:50:38
Очень важно
найти правильного производителя!!! Армавирская фабрика не годится. Есть отклонения от нормы. Если кому интересно, то находите сайт дочери Дорогова, она продолжает дело отца, она замечательный иммунолог. На сайте можно найти полноценную информацию по производителям. Эта водичка не всем по силам. Не каждый сможет ее выпить, это тоже надо знать и на это надо решиться. Очень специфичный запах тухлого мяса. Но когда болит, то наверное и это не помеха. Знаю несколько людей в своем окружении, которые прошли несколько курсов. Препарат забыт, а зря!!! Есть косметическая линия, на основе АСД-Айсида. Так же можно выглядеть молодой и красивой.))) Все это я знаю по рассказам моей знакомой, которая когда то была соседкой семьи Дорогова, сама принимала этот препарат и дружит с дочкой. Будьте здоровы!!!))
Ятъ   2016-05-18 10:38:23
Порыла инет
Прониклась.
Как испытатель-энтузиаст со стажем, хочу попробовать.)
Narayana   2016-05-18 11:41:14
Не верю
Весь мой жизненный опыт говорит о том, что состояние здоровья тела и психики на 100% зависит от нюансов поведения, которые регулируют обмен веществ, а не наоборот.

Нет и никогда не будет волшебной таблетки.

Здоровье населения никак не грозит экономическому состоянию страны.
Просто достаточно увеличить пенсионный возраст, да и самим здоровым людям захочется работать. А качество жизни очень возрастет.
При этом население России спокойно можно увеличивать раз в восемь.
Ятъ   2016-05-18 12:08:46
Нараяна,
состояние здоровья и пенсионный возраст не взаимосвязаны. 55 и 60 лет - и без того завышенные планки, сколько народу не доживает. Это если они работали ежедневно. Если работа по 2 дня в неделю - этим вообще не надо пенсий. Дармоеды.

Когда здоровье позволяет, работа не заматывала и есть желание работать - и без увеличения возраста будут работать. Что наглядно демонстрирует положение с льготными пенсионЭрами. В 45-50 они пенсионЭры, но продолжают работать. Это, кстати, свидетельство того, что не перетруждались в этой жизни. Вот им бы надо хренморжовый, а не льготную пенсию.

Замечу, что вынашивание и рождение детей - тот еще подвиг. Однако, женщин с детьми (1-2) почему-то заставляют вкалывать по-полной.
ИВА   2016-05-18 12:26:21
Асд
Принимается во внутрь только 2!!! Фракция.
Narayana   2016-05-18 14:00:36
Valya
Взаимосвязаны.
Государство, это в принципе, инструмент порабощения.
Соответственно, любой пенсионный возраст будет равен средней продолжительности жизни. Для задохликов ниже, для здоровых выше. Но, всегда люди будут вынуждены работать, пока не окочурятся.
И вообще-то, это нормально. В природе именно так. Не может о себе позаботиться, сдохни.

Вынашивание и рождение ребенка для больных телом и умом женщин, подвиг, для сильных и здоровых, развлечение. Света Капанина на пятом месяце становилась чемпионкой мира по высшему пилотажу и облетывала мужиков.
Ребенок здоровый и сейчас так же лидирует среди ровесников.

Вообще, при правильном обращении с телом, физические показатели по мере старения вплоть до смерти меняются незначительно.
Ятъ   2016-05-18 14:15:18
на Свету Капанину
есть и у нас пример - государство Кувейт. Пенсионный возраст вообще всех женщин - 38 лет. Уважение к женщине возведено в государственную политику. Это они там все сильно больные, надо полагать?))

А вот что надо потрясти - так льготные пенсии. Для военных, мвд. Там по определению самая здоровая часть населения, постоянно диспансеризуемая, с оплачиваемыми отпусками, больничными и т. д. Я, как налогоплательщик, категорически возражаю предоставлять им льготы по пенсионному возрасту. И какая экономия для бюджета!!!

Настоящие льготники только на вредных производствах. Вот там, да, дожить бы. Этих бы, наоборот, расширить.
Narayana   2016-05-18 14:52:48
Valya
Кувейт, это не государство... )
Где ты видела у чурок уважение к женщине, если у них женщины в смирительных рубашках ходят? В принципе, практично, но и символично тоже... ))

Военные и МВД относятся к господствующему классу. Хоть и очень условно, но все-таки какая-никакая подслащенная пилюля для холопствующего сознания.
Ятъ   2016-05-18 15:57:04
Военные и МВД относятся к господствующему классу
Воистину.
С них и начать.
Чиновникам пенсионный возраст поднимают, а этим льготную пенсию? Что за маразм!
Надо отменить им льготные пенсии, в стране кризис.
Narayana   2016-05-18 19:33:38
Valya
Начать что?
Государство, это предприятие, собственником которого является господствующий класс.
У господствующего класса есть свои подсоски.
Ты хочешь начать процесс лишения господствующего класса его жизнеобеспечивающей собственности? Какими средствами? Силами ничего не имеющих и ничего не умеющих рабов? ;)
donna Rosa   2016-05-19 00:04:02
...
внешний вид самой правообладательницы чудо-средства не впечатляет что-то
Mirana   2016-05-19 08:05:30
***
Дон Румата,

И не говорите, государственный подход на лицо.)))

ИВА,

спасибо за пожелание)). Тоже будьте всегда здоровы!!!)
Думаю, что Вы немного преувеличили с тем что *Так же можно выглядеть молодой и красивой.* Явно только использование этого препарата в этом деле не поможет.))

Valya,

а для чего хотите попробовать? Есть какие-то заболевания, или чтобы "выглядеть молодой и красивой"?)

Narayana,

"Не верю"

А во что не веришь? В то, что маменьку Лаврентия Берии излечили от рака этим препаратом? В то, что заключенных от туберкулеза излечили чуть ли не со 100-процентным успехом?

В то, что это эликсир молодости и с ним можно молодой и красивой оставаться, в это я и сама не верю.)) А вот в то, что этим препаратом можно излечивать серьезные и сложные заболевания, вот в это верю. И верю в то, что правителям не нужно здоровое и сильное население. Им нужна полубольная толпа задохликов, которыми гораздо проще управлять, чем здоровыми людьми.

В то, что население страны можно спокойно увеличивать раз в восемь - это правда. Широка страна наша родная.))) Просторов для расселения достаточно. Но ты уверен, что толпы народа спокойно поедут жить в какую-нибудь тундру? А не ломанутся в нерезиновую? Вот тогда уж точно и транспортный коллапс придет и вообще коллапс, несмотря на развязки строящиеся, и платный паркинг везде, и несмотря на строящееся жилье в подмосковье.))) Ну разве что, к тому времени уже изобретут другие средства передвижения, типа летающих тарелок, и ДВС уйдет в прошлое вместе с токсичным выхлопом, который он производит.

Донна Роза,

и ты туда же? Выпьем чудо-пилюлю и будем молодыми и красивыми? )))
Ятъ   2016-05-19 10:16:06
А че внешний вид -
здоровая на вид тётя. Но против генов же не попрешь.
Ятъ   2016-05-19 10:35:46
Naytis
когда че-ть, - тогда поздно рыпаться.))
Надо заранее. )
ИВА   2016-05-19 10:39:04
Naytis
скажу честно-не пробовала. Муж как то купил асд, Армавирской фабрики, там плавало какое то пятно размером 2 см, мы выбросили, не раскрывая. Этого не должно быть внутри. Айсида тоже в продаже доступно не продается в аптеке, надо заказывать. Но знаю точно, что многие хотят нажиться на этом препарате, и предлагают дочке всякие коммерческие предложения, она отказывается. Очень серьезно и избирательно подходит к производству.(это со слов моей знакомой).
На работе моя коллега(она врач) в данный момент его принимает(уже не в первый раз), она мне про этот препарат и рассказала впервые. Мне и самой про него стало интересно. Асд был создан для того, чтобы повысить выносливость в армии. Показатели были отличные. Потом уже и наше правительство начало его принимать. Только судьба Дорогова была трагичной, он же ветеринар, а не высшая каста-медик, тут у них и заела жаба, как же.. придумал, да еще и имя свое дал, но человек он был уникальный.
Mirana   2016-05-19 13:21:43
***
Valya,
профилактика - наше все?)))
Не знаю..., для профилактики я не решилась бы, наверное, употреблять.)))

ИВА,
да, я читала об истории создания препарата. Изначально был секретный заказ на разработку препарата для армии. И о том, что черные завистники медики зачморили удачливого ветеринара, за то, что создал такой уникальный препарат, по-сути, с этим препаратом и медики были бы в гораздо меньшей степени востребованы и фармакологическая индустрия забуксовала, и аптеки с тоннами лекарств разорились бы.)
Ятъ   2016-05-23 10:13:55
АтчОт:
Купила АСД-капли. Для людей.
В масочку капала. Пью по утрам. Пытаемся лечить кошку.

Мордочка после масочки однозначно посвежела.
Пить тяжко с 3 дня. Запах-привкус достаёт-с, специфично.
Крылья не отрасли пока...
Кошка возмущается, но после заливания жидкости облизывается с удовольствием.
ИВА   2016-05-24 17:28:11
в масочку
лучше Димексид покапать, лучше крем будет проникать. Тоже замечательный препарат, и тоже из таких же разработок.)) Мы его под все мази и крема наносим. Ну и компрессы делаем. Продается концентрат, нужно разводить!
Mirana   2016-05-25 09:37:56
Valya,
капли какого производителя купили?
И про котейку, хорошо, что написали. Надо попробовать своего полечить.)
Ятъ   2016-05-25 09:47:31
Не помню производителя,
В Подмосковье.
Куплены в Самсоне, для людей.
Посмотрите через московскую справочную. Для людей название АСД-капли, продают Самсон-фарма и Авиценна-фарма.
Для кошки я б купила и в ветеринарке, но рядом нигде нет.
Ятъ   2016-05-25 09:58:50
Димексид
Диметилсульфоксид - пишут, что растворитель.
Облегчает проникновение действующих веществ.
Кстати, да, тоже хорошее дело.
- Одновременно прекращается действие Orgasmatron (11 сбщ)
Orgasmatron   2016-05-17 00:34:26
Одновременно прекращается действие
Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями.
Mirana   2016-05-17 07:56:27
Орг,
а для чего ты запостил эту фразу из второго раздела Конституции 1993 года?
Orgasmatron   2016-05-17 09:55:00
.
Чтобы обсудить, имеет ли это (выражение и Конституция) смысл. Правдиво ли это выражение.
Mirana   2016-05-17 10:31:24
Орг,
а для чего тебе это?)

Фраза содержит противоречие, на мой взгляд. Если утверждается что Конституция, принятая 12 апреля 1978 года прекращает действие, то о каких последующих изменениях и дополнениях может идти речь? Или я чего-то не понимаю в этой фразе?)
Orgasmatron   2016-05-17 10:36:01
.
12 апреля 1978 года Российской Федерации не существовало.

Поэтому не может существовать и не существует Конституция Российской Федерации - России, принятая 12 апреля 1978 года.
Narayana   2016-05-17 11:45:35
Orgasmatron
Существовала РСФСР... С другой стороны Россия стала официально приемником большинства обязательств СССР, включая и конституцию...
Orgasmatron   2016-05-17 11:58:12
.
Narayana,

однако каждый образованный юрист скажет, что РСФСР и РФ - разные государства, и у них разные государственные органы. Например, РСФСР не является преемником СССР, а РФ - является.
Orgasmatron   2016-05-17 11:58:35
.
Чтобы было понятно, надо посмотреть запись.
Orgasmatron   2016-05-17 13:59:09
.
Narayana,

"С другой стороны Россия стала официально приемником большинства обязательств СССР, включая и конституцию..." -

не может такого быть. Потому что это означало бы трансформацию СССР в РФ. А ведь не было таких законных правовых актов, которыми СССР передал бы права и обязанности новому образованию: Российской Федерации. Если есть проект трансформации, то должны быть акты органов государственного управления о трансформации и о действиях для обеспечения трансформации.

Все изменения провели силой, с нарушением закона. И вот эти нелегальные (незаконные) действия народ легитимизировал. То есть, народ согласился с бандитизмом. И народ ещё удивляется, что бандиты правят. Народ не хочет даже рассуждать на эту тему. Соплей полно, а рассудка нет. Вместо мозгов - сопли.

Не можете расплагать рынком, если вы его разрушили. Не можете восстановить рынок если у вас нет территории. Не можете восстановить территорию, если не восстановите органы государственного управления того государства, которое юридически ещё существует. Не можете восстановить органы государственного управления, если не осознаете и не решите, что их нужно восстановить.
Narayana   2016-05-18 00:14:46
Orgasmatron
"Потому что это означало бы трансформацию СССР в РФ"

... ну, здрасьте, приехали...
Орг, я еще раз акцентирую твое внимание (наверное, уже можно на ты да?) на том, что любые юридические акты и, вообще, любые человеческие знания, выраженные текстом и обязательствами, это всего лишь оформление человеческого понимания реальности. И это оформление всегда является реальностью многократно меньшего порядка, чем реальность оформляемая.
При любых затруднениях формальности отбрасываются с такой легкостью, словно их никогда и не было.

Так вот, в реальности произошла именно трансформация СССР в Россию. То есть, попросту говоря, у России отняли огромные территории.
То есть, была Российская империя с территорией большей, чем СССР. Потом Империю развалили, но Сталин собрал ее снова.
А горбачев с ельциным развалили снова.
А Путин пытается выстроить структуру, которая снова была бы способна все это собрать.

А конституция и, вообще, право... это все сказки для отвлечения внимания детей.
Mirana   2016-05-18 07:39:13
Да,
совершенно согласна с Нараяной.
Все эти конституции, законы для отвода глаз. Чтобы население держать в иллюзии поддержания законности.
Когда как на самом деле, как, впрочем, и всегда было в истории человечества, "племенем" людей руководит "вождь" по своему усмотрению, а фантики для отвлечения толпы.
- Как вытащить себя за волосы из Матрицы Naytis (30 сбщ)
Mirana   2016-05-16 08:24:57
Как вытащить себя за волосы из Матрицы
1. Бросить пить, курить, есть мясо. Не есть в фастфудах. Вообще, нигде ничего не есть, кормить себя самим? желательно живой пищей, ограничить углеводы, исключить сахар. Не жевать жвачку. Желательно перейти на зубной порошок: соединения фтора в зубных пастах угнетают шишковидную железу.

2. Очистить ЖКТ. Желательно провести противопаразитарную чистку. Выкинуть излишества медикаментов. Йод и зеленка. Как в армии. Не ходить к врачам. Вообще - перестать верить в болезни. Их нет. Не допускать никаких манипуляций с собой посторонними (женатыми).

3. Начать разговаривать с тушкой. Тело, сей божественный сосуд, оно имеет свой голос и свое сознание, и всегда говорит, что ему надо и чего не надо. И его нужно научиться уважать. Потребность в низковибрационной пище свидетельствует об искажениях в клеточной структуре. Наладить контакт с элементами организма. Подружиться с ними и давать им задания по очистке, восстановлению и преображению истинного организма. Разговаривать с водой во время мытья. Просить ее очистить нижние тела, благодарить ее за это. Перестать красить ногти и делать обрезной маникюр, вообще перестать посещать такие низко вибрационные места для женских утех, как салоны и парикмахерские. Не ходить с распущенными волосами. Волосы это антенны, они собирают на себя чужие мысли и ненужную информацию. Распускать волосы только при общении с Высшими, в медитации.

4. Ежедневно (можно вечером) делать гимнастику, любой комплекс спокойных физических упражнений под медитативную музыку. Использовать аромалампу. Масла, раскрывающие различные чакры. Гимнастика иногда переходит в глубокую медитацию (но это уже потом, когда вибрации высокие, оно само все происходит). Перестать смотреть футбол.

5. Ежедневная прогулка 2-3 часа на воздухе, желательно вдали от матрицы. Общение с природой. Сосредоточение на дыхании. Прекратить посещать торговые центры, стадионы, демонстрации, прокуренные пивные и гламурные заведения. Обсуждать что-либо и кого-либо с подружками, с бабушками. Избегать ненужного общения, не звать гостей домой.

6. Перебрать весь свой гардероб. Оставить удобные, практичные, не вычурные натуральные вещи свободного покроя. Выкинуть все черное. Понять, что вещей больше, чем можно сносить. Раздать лишнее и перестать навсегда думать о моде, и о том, что надеть. И куда в этом потом пойти, что бы кто-нибудь посмотрел на меня, такую нарядную.

Поменьше носите украшения. Цепи, цепочки, браслеты, кольца, все это связывает энергии, блокирует свободный ток. Примерно тоже сделать с тоннами духов и косметики, баночек, скляночек. Все ненужное в мусорник.

7. Выкинуть микроволновку, не смотреть телевизор никогда (выкинуть). Выключать ненужные приборы в доме из сети. Убрать все хитросплетения проводов и не "стоять под стрелой". Не болтать по мобиле (почти выкинуть), выключать во время сна, медитаций и когда вас нет: вы, к примеру, в другом измерении или творите. Компьютер ну, пока трудно выкинуть, понимаю. Но ограничить всякую чепуху, покупки с интернет-сайтов и женские форумы, игры для мальчиков.

Навести идеальный порядок в комнате, в доме, в огороде. Вычистить все углы, выкинуть все ненужное, безжалостно. Попрощаться со всем поломанным, разбитым, склеенным, не работающим, лежащим на антресолях, хламом. Долой хлам. Что снаружи то и внутри. Починить все, что необходимо. Краны не должны течь. Полюбить все, что вас окружает.

8. Простить всех и попросить у всех прощения. Всех, кто навязчиво возникает в вашей голове, как непрошеный гость, и начинает с вами внутренний диалог, хотя вы его не приглашали. Самая чудесная техника Хо`опонопоно. Проверено.

9. Общение с животными, растениями и маленькими детьми очень показано.

10. Потом, через пару месяцев, вы понимаете, что вследствие кропотливого выколупывания искажений, сократились расходы. Значит, можно попробовать меньше работать, если кто-то еще работает.

11. Перестать беспокоиться о своем возрасте. Переместите свое тело в ту точку вашей сферы, где вам было наиболее комфортно в плане внешнего вида. Я живу в 33 годах, всегда. И сообщите об этом своему организму.

12. Перестать вообще беспокоиться, о чем бы то ни было. Никуда не спешить. Вы в вечности. Не игнорировать то, что кажется пустячным. Дьявол в деталях.

13. Заняться творчеством. Писать, рисовать, клеить самолеты, петь, танцевать, ничего не коллекционировать. Жизнь это глагол. Лучшее занятие - рисование на песке)

14. Улыбаться. Всем и везде, как дурак.

Автор неизвестен.)
Марфа Васильевна   2016-05-16 09:09:13
Очень много дельного,
Но если исполнять все, то твоё место не на этой грешной земле...)
ВременноДоступна   2016-05-16 09:19:09
угу. Престарелых родителей
В дом престарелых. Детей- в детский дом. Медитировать мешают. Работу ваще послать подальше. И читать волшебные мантры и медитировать-медитировать. Мдоо.
Mirana   2016-05-16 10:19:20
Марфа Васильевна,
да, мне тоже показалось, что много дельного.) Наверное, в идеале, все реально выполнить, но, сложновато, на то она и матрица, что сложно вырваться.)))
Mirana   2016-05-16 10:23:36
ВременноДоступна,
угу. Престарелые родители то без ваших непокладаемых рук сгинут-пропадут, и дети тоже. На вас же весь мир держится. Без вас точно всем полный пипец. ;-)
А попробуйте представить, что вас вдруг не стало. Реально всем пипец придет?
Юля   2016-05-16 10:51:37
Стопитсот плюсов Найтис!
Скопирую себе в дневник. Серьёзно! Полностью согласна!
Чакра Айвазовского   2016-05-16 11:53:58
очень хороший
текст. много созвучного.
Narayana   2016-05-16 12:23:57
Naytis
Извини, но автор написал полный отстой.
И то, что к себе не применяет.
Писала какая-нибудь толстая некрасивая тетка, излагая свои представления о том, как надо, но что никогда не применяла на практике.

Самое главное противоречие свойственно текстам многих учителей-эзотериков.
Они всегда озвучивают то, что нужно соблюдать, единым списком.
И в этом-то и есть главная лажа.
Самосовершенствование устроено так, что все шаги должны быть выполнены в строгой последовательности.
Предыдущий шаг открывает возможность для следующего.

А здесь нет и намека на самые необходимые шаги и знания.

Тфу.

:))
Orgasmatron   2016-05-16 12:57:56
.
"Выкинуть все черное" -

да, оно светится в приборах ночного видения. Оставить оливковое, лиственное, койотное (коричневое), хаки, песчаное и камуфляжное :))). Берцы чёрные тоже выкинуть, или покрасить в другие цвета.


"не смотреть телевизор никогда (выкинуть)" -

большой экран-то можно оставить для просмотра фильмов :).


"Долой хлам" -

давно зачистил почти весь дом. 5 пустых комнат. Живём вдвоём в 6-й комнате. Ещё предстоит зачистить 2 комнаты и третью кухню. И ещё 2 комнаты оставляю захламлять совладельцу :))). Всё по порядку :))).
Mirana   2016-05-16 12:59:21
Narayana,
извиняться не за что.))
Прочитав твой коммент, решила таки поискать автора.) Чтобы убедиться в правоте твоих слов, ну, или в их неверности. ;-)

Я слямзила статью с какого-то славянского сайта, где было указано, что автор неизвестен. Так вот, оказалось, что статья запощена еще на добром миллионе сайтов, но автора нашла довольно легко.)

Это психолог из Москвы Наталья Нилова, она опубликовала это в 2014 году: b17 точка ru слеш article слеш 23263 То есть с учителем-эзотериком ты ошибся.)

Насчет некрасивой толстой тетки - тоже неверно. Вполне себе симпотная и не толстуха.)

Насчет того, что к себе не применяла, тоже не уверена, по крайней мере о ее семейном положении написано: счастливая женщина и мама.)

*Они всегда озвучивают то, что нужно соблюдать, единым списком.
И в этом-то и есть главная лажа.
Самосовершенствование устроено так, что все шаги должны быть выполнены в строгой последовательности.
Предыдущий шаг открывает возможность для следующего.*

Не знаю, кто они, и о каких их единых списках речь (если можешь, приведи пример, пожалуйста).

На мой взгляд, здесь не совсем о самосовершенствовании, как ни странно, хотя, соглашусь, очень похоже.) Здесь пункты, которые надо выполнить, если хочешь выйти из матрицы.) И они и правда не последовательны. И если ты выполнишь только часть пунктов, то из матрицы все равно не выйдешь. И последовательность их выполнения вовсе не важна.)
Чакра Айвазовского   2016-05-16 13:02:50
если не ставить задачу
"выйти из матрицы", то текст очень неплохой, как тенденция к оздоровлению себя в этом таком сложном мире.
ну немного пафосно... ну и что? женский взгляд, и не самый закоснелый
Mirana   2016-05-16 13:17:54
Крошка Эмоциональ,
совершенно верно, "для оздоровления себя" это можно вполне успешно использовать.

Я когда писала *И если ты выполнишь только часть пунктов, то из матрицы все равно не выйдешь.* имела ввиду, что если выполнить почти все, но продолжать, например, пить или курить, или держать злобу на людей, то ты все равно будешь в матрице.)
donna Rosa   2016-05-16 13:25:06
и
таки шо вы будити делать вне ее? матрицы?
Narayana   2016-05-16 13:42:32
Naytis
Тоже нашел ее профиль.

"Я практический психолог, тренер, мастер Таро."

Ты не догадываешься, что это означает?
Это обычный развод.
Этакая подружка, которая погадает на картах, а потом еще и совет даст.

Моя приятельница Катя именно этим и занимается. Только еще и йогу преподает дур, жен богатых бизнесменов.

Все эти тексты они друг у друга тырят и всю эту пфуйню вешают на уши клиентам.
При этом Катя сама говорила, что боится этих теток, так как они несут в себе массу личного негатива.

Фотку посмотрел.
По структуре лица эта барышня жирная.
Уверен, что фоток, где можно было бы детально рассмотреть ее тело, ты не найдешь.

В общем, как я изначально и сказал, - отстой.
Narayana   2016-05-16 13:45:12
Naytis
Для сравнения попробуй поискать тексты и фотки Нины Мэл.
И поймешь, чем отличается поток информации от реального специалиста и этой хрюшки, пытающейся подрабатывать тем, чтобы морочить другим теткам голову.
Серж Романтик   2016-05-16 14:18:26
)))---)))--
Ну, не, текст понравился...
И мне всё равно кто автор, имея хоть малька мозгов можно почерпнуть полезное..., я сам стараюсь вести правильный образ жизни( не, не могу правда до конца ( иногда выпиваю( правда немного, и больше по праздникам, вот гимнастику не всегда, И так далее,...)

В своё время изучал литературу ( Малахов( многим не нравится--- но, это их проблемы( я тоже только часть использую), Семёнову, идр...).

Производил чистку организма, голодания( используя опыт и знания( больше Малахова), приём пищи изменил, пытаясь сделать раздельным( не всегда получается правда), от мяса правда я не отказался, но ем редко( примерно раз в неделю, и раздельно от другой пищи( см Малахова, идр)...

Может после пройдусь по этим пунктам, дам свою оценку...
Чакра Айвазовского   2016-05-16 14:20:40
какая разница
жирная она или нет???
или если допустим жирная, так все - туши свет, на кладбище ползи???

это извините ограничение идиотское.

ок. я вешу 53 кило при росте 166. оцениваю этот текст не как жирная. женщина. все норм.

что не так???

если матрица это социум, то выйти из нее можно только после смерти. ну или в единичных случаях еще тут, на земле, но женщины обычно не способны, больше мужская тема. самоотречения и все такое. а женщина существо земное. простое.

ничего ужасного тут не написано. поэтому не могу одобрить заплевывание неизвестной тетьки по фотографии.
Narayana   2016-05-16 14:54:43
Крошка Эмоциональ
"какая разница
жирная она или нет??? "

Разница огромная.
Жирные люди, это люди почти стопроцентно тупые, больные и слабые.
Есть очень редкие исключения, про которые можно и не упоминать.

"или если допустим жирная, так все - туши свет, на кладбище ползи???"

Зачем на кладбище?
Если человек жирный, то он хоть и бесполезный для себя и окружающих, но еще не мертвый. А сбросить вес и стать нормальным довольно просто. Но, есть хитрости.
Дело всегда в маленьких хитростях.

"ок. я вешу 53 кило при росте 166. оцениваю этот текст не как жирная. женщина. все норм.

что не так???"

Если вы не жирная, то это еще не гарантия, что не наивная.
Жир делает невозможным упражнять и раскрывать свое тело, но его отсутствие вовсе не означает, что вы занимаетесь собой.

"если матрица это социум, то выйти из нее можно только после смерти. ну или в единичных случаях еще тут, на земле, но женщины обычно не способны, больше мужская тема. самоотречения и все такое. а женщина существо земное. простое."

тю-тю-тю... понеслась звезда по кочкам... ))
Пишите только то, смысл чего сами понимаете;)

"ничего ужасного тут не написано. поэтому не могу одобрить заплевывание неизвестной тетьки по фотографии."

Ничего ужасного нет, равно как и ничего полезного.
Обычное фуфло и информационный мусор )
Чакра Айвазовского   2016-05-16 15:27:09
я пишу только
то, что осмысливаю. это не цитата, а осознанное мной мнение.

или у нас тут разговор из серии - все бабы - дуры, особенно жирные???

мусор?
а что не мусор в таком разе, можно пример полезной темы? )))
donna Rosa   2016-05-16 16:25:19
...
Таки нихто так и не ответил на мой простой вопрос...
Narayana   2016-05-16 18:43:04
Крошка Эмоциональ
"а осознанное мной мнение."

Пока вы даже точно выражаться не умеете... ;)

"или у нас тут разговор из серии - все бабы - дуры, особенно жирные???"

Здесь разговаривать не о чем, потому что вы озвучили одну из установок по умолчанию для этого домика ))
Правда, очень немногих женщин я безо всяких оговорок держу за людей )

"мусор?
а что не мусор в таком разе, можно пример полезной темы? )))"

Не можно, потому что мне такого рода разговоры неинтересны, так как они здесь для случайных людей. А случайные люди почему-то не задерживаются... :)
Mirana   2016-05-16 20:53:33
Нараяна,
я поняла тебя.)
Но, все же меня не оставляет мысль, что ты принял этот текст за какое то "учение" что ли. И сравниваешь его с серьезными учениями, и практиками, которые ведут, как минимум, к просветлению, и поэтому настолько критичен.)))
На самом деле, это просто какое-то перечисление положительных моментов для любой человеческой жизни. Универсальный такой перечень. И всего то!
Ну хорошо, пусть тетка не отвечает твоим личным вкусовым пристрастиям. Пусть она жирная и вообще звездоболка и туфту нам тут гонит, все это неправда. Пусть Нина Мэл в разы утонченнее, и тексты ее тоже. Что с того? Разве из за этого то, что перечислено в этом тексте отменяет свое положительное воздействие, в случае выполнения?
Ну давай вот от противного пойдем, можно прям по этим пунктам. Прям с первой строки: надо пить, курить, есть мясо, питаться в фастфуде, вообще питаться только в общепите, не есть живую пищу, побольше углеводов, употреблять сахар, жевать жвачку... Ну и т. д. в таком же духе. Это что ли правильно?

Что там сказано информационно мусорного?

Вообще, наверное, и правда, слишком пафосно само название статьи, этот вот "выход из матрицы", видимо он и задает такой тон, какая то претензия на " продвинутость". А по сути, элементарные вещи, которые просто помогут перестать механистично следовать "правилам жизни", диктуемым социумом.)))
Mirana   2016-05-16 21:03:38
Донна Роза,
ты бы не циклилась что ли тоже на слове "матрица". Видимо оно прям завораживает, и ждем-с чуда чудного если "выйдем из матрицы".))
Да я и сама то повелась поначалу.))) Что то там комментировать даже начала, выйдешь-не выйдешь из матрицы.))
Narayana   2016-05-16 21:33:26
ну, да...
Матрица в математике означает всего лишь многомерный массив чисел... ))
То есть, обычную таблицу.
А в технологии ответную часть шаблона для штамповки изготавливаемой детали.

Фильм "Матрица" довольно тупой, бессмысленный и абсурдный... )
Но, с подачи тупого, малограмотного и доверчивого населения термин обрел какой-то блевотно-эзотерический смысл, почему-то так любимый эзотерическими женщинами и мужчинами с женской логикой... гы... :))
Narayana   2016-05-16 21:56:32
Naytis
Ничего такого, кроме того, что этот мусор невозможно использовать, кроме как для умиления от фантазий.

Учения никому не нужны. Нужны технологии, которые гарантированно приводят к обещанному результату. Все остальное мусор.
Есть художественная литература, которую иногда почитать занятно, но опять же, только в том случае, если автор четко понимает, что пишет и какие чувства его текст вызовет у читателя.

Почему я должен тратить свое время и внимание на чей-то тупой, сладкий и липкий бред?
В котором не просто противоречия, а абсурдные попытки поставить в один ряд вещи в принципе несопоставимые?

Я здесь сначала радовался интересу разных людей к каким-то темам и тому, что они пытаются не то, чтобы мыслить, но хотя бы высказываться самостоятельно. А потом понял, что такой понятийно-философский детский сад начинает сильно вонять детскими неожиданностями... И нормальные взрослые люди просто перестают писать из опасения, что и их будут подозревать в детском поносе... )

"Ну давай вот от противного пойдем, можно прям по этим пунктам. Прям с первой строки: надо пить, курить, есть мясо, питаться в фастфуде, вообще питаться только в общепите, не есть живую пищу, побольше углеводов, употреблять сахар, жевать жвачку... Ну и т. д. в таком же духе. Это что ли правильно?"

Я уже написал про глупость формата перечисления списком того, что полезно и неполезно делать. Когда пить и курить вредно? Когда ты в покое занимаешься не одно десятилетие йогой или когда скрываешься от полиции и неделями проводишь в состоянии стресса?
Когда побольше углеводов вредно, - когда ты разнежен и выбираешь листочки из салата и боишься капнуть лишнюю каплю оливкового масла или когда ты таскаешь шланг из бетононасоса при заливке бетонной плиты?

Когда жвачку вредно? Когда ты поел наспех, у тебя через пять минут встреча, а в щели между зубами что-то застряло?

Когда в фаст фуде вредно питаться? Когда ты раз в год встретился с друзьями и рядом нет другого места, чтобы пожрать и поболтать?

Все перечисленные глупости очевидны и нормальный человек, живя в очень комфортных условий, естественно, будет стараться сделать свою жизнь полезнее и приятнее за счет рафинированного выбора и что дальше? Дальше обычная тупость от того, что дай человеку все благоприятные условия, он все равно не сможет сложить из них правильный пазл, потому что в этом тексте и одного слова нет про главные опасности для совершенства и методы преодоления этих опасностей.

Надеюсь, ты не станешь просить меня подробнее написать про это? ;)
Дива Дивная   2016-05-17 00:14:59
Я не хочу сокращать
Расходы. Я не хочу ходить как чучело. И ходить в эконом парикмахерскую, а не к нормальному мастеру. И по списку. При этом у меня невысокая покупательская потребность. В еде я неприхотлива. Но есть минимум, от которого отказываться не собираюсь. Надо увеливать доходы, а не сокращать расходы. Сколько раз замечала, стоит мне перейти в режим экономии, случается непридвиденное обстоятельство, что приходится отдавать денег гораздо больше, чем пытаешься сэкономить.
Чакра Айвазовского   2016-05-17 00:33:28
короче, на святое
посягнула жирная баба

грустно. да.
Дива Дивная   2016-05-17 01:24:21
Она заставляет нас отказаться
от платьиц)).
Mirana   2016-05-17 07:31:03
Narayana,
видимо, когда прочитал мой ответ, вроде бы согласился с доводами.)) А через двадцать с небольшим минут уже перемолов все в голове, снова утонул в своих невероятных претензиях к простецкому тексту.)))

*Учения никому не нужны. Нужны технологии, которые гарантированно приводят к обещанному результату. Все остальное мусор.*

А тут кто-то учение запостил? Кроме технологий, которые гарантированно приводят к обещанному результату не допускается ничего? Ты знаешь такие технологии (кроме йоги и тайцзы)? Они тебя привели к гарантированному результату? Кого они привели к гарантированному результату?

*Почему я должен тратить свое время и внимание на чей-то тупой, сладкий и липкий бред?
В котором не просто противоречия, а абсурдные попытки поставить в один ряд вещи в принципе несопоставимые?*

Какое отношение имеют твои личные ощущения "липкий и сладкий бред" к простейшему, примитивнейшему тексту?
В чем ты видишь противоречия?
Какие в принципе не сопоставимые вещи в тексте поставлены в один ряд?

*И нормальные взрослые люди просто перестают писать из опасения, что и их будут подозревать в детском поносе... )*

Нормальным взрослым людям параллельно, кто и в чем их будет подозревать. Если нормальному человеку надо написать, он напишет это без всяких опасений.

*Я уже написал про глупость формата перечисления списком того, что полезно и неполезно делать.*

Если для тебя это глупость, ну так не применяй. Это что непреложный закон что ли какой-то предъявлен, притом обязательный к исполнению?

*Когда пить и курить вредно? Когда ты в покое занимаешься не одно десятилетие йогой или когда скрываешься от полиции и неделями проводишь в состоянии стресса?*

Ну по-любому, раз скрываешься от полиции, то пить и курить как раз показано.)))

*Когда побольше углеводов вредно, - когда ты разнежен и выбираешь листочки из салата и боишься капнуть лишнюю каплю оливкового масла или когда ты таскаешь шланг из бетононасоса при заливке бетонной плиты?*

Да, для таскания шланга углеводы разумеется полезны.)))

*Когда жвачку вредно? Когда ты поел наспех, у тебя через пять минут встреча, а в щели между зубами что-то застряло?*

Не не, ну что ты, во-первых, конечно, наспех покушав и спеша на встречу, по-любому, надо жевануть жвачку. Неприлично на человека дышать свежесъеденной пищей.)

*Когда в фаст фуде вредно питаться? Когда ты раз в год встретился с друзьями и рядом нет другого места, чтобы пожрать и поболтать?*

Если рядом нет ничего приличнее фастфуда, какие проблемы, всей компашкой спокойно завалились и утрамбовались гамбургерами, попутно болтая о вашем мальчиковом. ;-)

*Дальше обычная тупость от того, что дай человеку все благоприятные условия, он все равно не сможет сложить из них правильный пазл, потому что в этом тексте и одного слова нет про главные опасности для совершенства и методы преодоления этих опасностей.*

Ты точно не нафантазировал о какой-то особенной значимости этого текста?
Уверен, что надо обвинять его в отсутствии чего то для достижения совершенства и методах преодоления опасностей подстерегающих на пути к совершенству?)

Вообще, надо сказать, меня удивляет, что столько обсуждений заслужил простой и довольно примитивный текст тетки психолога.)))
Mirana   2016-05-17 10:22:21
Прекрасная Дива,
*Я не хочу сокращать
Расходы. Я не хочу ходить как чучело. И ходить в эконом парикмахерскую, а не к нормальному мастеру.*

Ваш пост просто наглядное пособие по тому, насколько люди видят свое в текстах других людей.)))

Смешно даже читать, ей богу.))) Вы где увидели там, что вас расходы сокращать заставляют?))) Из фразы *Потом, через пару месяцев, вы понимаете, вследствие кропотливого выколупывания искажений, сократились расходы*?
А в эконом парикмахерские кто заставляет ходить, где там это написано? Вы это нафантазировали из совета не ходить в низковибрационные места для теток?

А про отказ от платьиц где увидели?))) Из фразы *Оставить удобные, практичные, не вычурные натуральные вещи свободного покроя?*)))
А у вас платьица только неудобные, непрактичные, вычурные и синтетические?)))

Ой, ребята, не смешите мои тапочки. Бедная психологиня, знала бы она как вывернули наизнанку ее текст и обвиняют в вещах о которых она и предположить бы не могла.)
- Хоопонопоно Naytis (7 сбщ)
Mirana   2016-05-16 09:04:50
Хоопонопоно
- это гавайская методика, направленная на обретение гармонии и успеха во всех сторонах жизни от здоровья и материального благополучия до духовного роста и просветления. В переводе с гавайского Хоопоноопоно означает "делать правильно" или "исправить ошибку". Данная техника получила широкую известность за пределами Гавайских островов благодаря Ихалиакала Хью Лин (доктору, практикующему Хоопонопоно) и Джо Витале (всемирно известному писателю, одному из создателей фильма "Секрет", написавшему книгу о Хоопонопоно - "Жизнь без ограничений").

Техники, применяемые в Хоопонопоно, чрезвычайно просты. Фактически, они заключаются в постоянном повторении вслух или про себя четырех фраз: "Я тебя люблю", "Я благодарен тебе", "Мне жаль", "Прости меня". Еще упоминается методика, согласно которой нужно употреблять заряженную солнечной энергией воду.

Чтобы понять, как действует Хоопонопоно, рассмотрим пример практики, о котором рассказывал Хью Лин. Этот доктор работал на Гавайях в психиатрической клинике, в которой содержались очень тяжелые больные, в том числе и преступники. Обстановка в больнице была очень удручающая - персонал всеми силами избегал работы, была большая текучка кадров. Отношение к больным при этом было крайне негативным.

По прошествии некоторого времени, благодаря деятельности Хью Лина, практиковавшего Хоопонопоно, в клинике произошли разительные перемены. Они заключались в массовом излечении больных, положительном изменении климата в коллективе врачей и медсестер. В дальнейшем клиника была закрыта, так как все пациенты выздоровели.

Как Хью Лин добился такого результата? Во-первых, он не осматривал больных и никак с ними не контактировал в ходе лечения. Во-вторых, он не проводил с персоналом никаких специальных собраний, бесед и т. д. Он только читал истории болезни и ИСКРЕННЕ повторял слова - "мне жаль, прости меня, я тебя люблю, благодарю тебя". Этого оказалось достаточно.

Принципиальным моментом Хоопонопоно является принятие на себя 100% ответственности за всё, происходящее в мире. Т. е. не только за свои действия, а вообще за все, о чем мы знаем или даже не догадываемся. Таким образом, чтобы вылечить человека, практикующий должен направлять свое внимание не на больного, а на себя. Уничтожив проблему внутри себя, врач тем самым излечивает пациента. Этот подход диаметрально противоположен общепринятому, когда врач видит проблему в больном, а не в самом себе.

Есть еще несколько постулатов, которые утверждаются в учении Хоопонопоно:
Физическая Вселенная - является воплощением моих мыслей;
Вредоносные мысли проводят к созданию вредоносной физической реальности;
Совершенные мысли созидают физическую реальность, наполненную любовью;
Человек несет полную ответственность за создание своей физической вселенной и трансформацию вредоносных мыслей в совершенные;
Ничто не существует отдельно от человека. Всё существует как мысли в разуме.

Последней пункт хорошо иллюстрируется выражением, которое постоянно употребляет Хью Лин, - "мир меня".

В Хоопонопоно постоянно подчеркивается, что необходимо возвращаться к Богу, открывать себя божественному. В противном случае, человек встает на путь страданий, не принимая себя, не принимая Бога. Человек думает, что он сам лучше знает, что для него нужно. Но это не так. Выполнение практик Хоопонопоно позволяет очиститься и войти в божественный поток, когда все желания будут исполняться в соответствии с божественной волей. Важно понять, что человек ничего не решает сам и осознанно - множество различных методик являются лишь игрушками, которые дают мнимую уверенность в том, что человек в какой-то мере способен управлять своей жизнью. В описании Хоопонопоно приводятся выводы научных исследований, которые подтверждают этот факт. Регистрация мозговой активности свидетельствует, что человек принимает решение до того, как он успел осознать этот факт. Т. е. решения принимаются на бессознательном уровне, а разум уже аргументирует их для себя и принимает готовое решение.

Механизм воздействия Хоопонопоно описывается следующим образом: только два закона управляют событиями: Вдохновение от Бога и Память, хранящаяся в подсознании - изначальное Новое и более позднее Старое. Проблемы, не важно личные они конкретного человека или общие, относящиеся к группе людей, рассматриваются как память. Через прощение и любовь к Богу происходит стирание негативной энергии воспоминаний и человек переходит в так называемое "нулевое состояние", в котором он максимально близок к Богу. Это состояние полного умиротворения и гармонии. Находясь в нем человек, начинает воспринимать послания Бога, которые дают вдохновение.

В Хоопонопоно многократно подчеркивается, что для того, чтобы добиться исполнения желаний нужно сосредоточиться именно на очищении. Высшая сила не принимает заказов, но если человек очистился, то ему доступны все блага. Ключ в чтении аффирмаций и в доверии. Даже если сразу нет ожидаемых результатов, нужно продолжать практику, веря в то, что только Бог знает, как лучшим образом исполнить желания.

Среди множества эзотерических практик, доступных современному человеку, Хоопонопоно выделяется своей простотой, с одной стороны, а с другой - очень глубоким внутренним смыслом и духовностью. Этим она противопоставляет себя многим учениям, которые ориентированы на техническую сторону процесса, не уделяя должного внимания духовному росту, доверию к Высшей силе. Применение Хоопонопоно не требует никаких усилий от практикующего, но с каждым шагом приближает его к внутренней гармонии. Гавайское учение позволяет решать не только свои проблемы, но и помогать другим людям. Причем это можно делать анонимно и безопасно как для себя, так и для них.
donna Rosa   2016-05-16 13:38:49
во-во
об чем я и говорила:)))
"Физическая Вселенная - является воплощением моих мыслей" Круть крутейшая:)))
Mirana   2016-05-16 21:09:55
Донна Роза,
ну да. Если выдернуть это предложение из контекста, оно, и правда, звучит, как "полная клиника". Типа, Кащенко вас уже ждет.)))
Ну, а ты не выдергивай из контекста. ;-)
Анонимка [1]   2016-05-16 21:45:16
Это про солипсизм чтоли?
Существую лишь я, все остальное лишь сон моего разума?
Mirana   2016-05-17 07:49:55
Угу,
про солипсизьм.)))
donna Rosa   2016-05-17 12:05:22
Найтис
а эта фраза хоть в контексте, хоть вне - кащенковской сути не теряет...
Mirana   2016-05-17 20:38:48
Донна Роза,
конечно ты имеешь право считать так, как ты считаешь.)
Ну или как ты сказала: продолжай, что считаешь нужным.;-)
- Любопытная утопия Sunny-талисман (1 сбщ)
Sunny-талисман   2016-05-16 22:59:06
Любопытная утопия
Американцы тоже ищут выход.
По-своему.
- Случайные мысли Narayana (13 сбщ)
Narayana   2016-05-14 23:08:26
Случайные мысли
"
Когда идёшь на уступки ради человека, который тебе дорог, и переступаешь через свои принципы, будь готов к тому, что этот человек переступит и через тебя, так как мало кто ценит подобное. Люди вообще мало что ценят: они всё воспринимают как должное.

На самом деле, фраза: "Я сам не знаю, чего хочу", - звучит немного иначе: "Я знаю, чего хочу, но вы меня не поймете".

Порой, воспоминания - это единственное, что остается у нас от дорогих нам людей...

Не подражайте другим. Найдите себя и будьте собой.

Если ты хочешь, чтобы кто-то остался в твоей жизни, никогда не относись к нему равнодушно!

Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми. И они это не переживут...

Всё будет хорошо. И даже вчерашние ошибки завтра пойдут нам на пользу.

Лучше я ошибусь выбрав свой путь, чем буду идти путем, навязанным мне кем-то.

Если ты один, то не потому что никому не нужен, а потому, что тебе не все равно кто рядом с тобой.

Никогда не проси людей вернуться обратно. Никогда. Как бы тяжело тебе не было. Свой выбор они уже сделали.

Я миллион раз уже пожалел о том, что был искренен до каждой капли с некоторыми людьми.

Люди становятся злыми потому, что были добрыми с теми, кто эту доброту воспринимал как слабость.

Плохая привычка - строить планы на будущее с тем, с кем по сути нет и настоящего.
"
donna Rosa   2016-05-15 19:22:36
...
про неслучайные случайности тааак много написано. Что не бывает-де их. Что люди и события вокруг тебя - это твое отражение. А почему это так популярно? Потому что дает шанс все изменить. Да, трудно. Ибо себя тружднее всего. Но зато: себя измени, изменится все вокруг. Надежда, шанс. А вот подумать, что от тебя вааабще ни х.. не зависит - как оно? Вот вообще ни х.. То есть все, что приходит - приходит по своему усмотрению и будет и дальше приходить как ему надо, а ты кушай - не обляпайся... Вот оно что невыносимо-то...
Narayana   2016-05-15 20:04:47
donna Rosa
"приходит по своему усмотрению"

В смысле, рок?
У меня все приходит именно по моему усмотрению за исключением некоторых приятных неожиданностей, которые почему-то приятно приходят и приятно уходят... :))
donna Rosa   2016-05-15 21:03:04
ну...
есть высшая мудрость на свете - хотеть того, что и так должно произойти...
Orgasmatron   2016-05-15 23:16:05
.
donna Rosa,

"себя измени, изменится все вокруг"

в каком смысле "изменится"? В смысле, восприятие реальности изменится, или реальность?


"А вот подумать, что от тебя вааабще ни х.. не зависит - как оно?" -

писал уже, что есть вещи от нас не зависящие, и есть вещи от нас зависящие.


"хотеть того, что и так должно произойти" -

не хотеть, а принять. Если я знаю, что против меня начинают провокацию и сейчас будет эскалация конфликта, то я не желаю эскалации. Но я принимаю это обстоятельство и начинаю управлять теми средствами, которые адекватны по обстоятельствам.
Mirana   2016-05-16 10:09:02
Каждая мысль
в точку, на мой взгляд.)

Донна Роза,

*То есть все, что приходит - приходит по своему усмотрению и будет и дальше приходить как ему надо, а ты кушай - не обляпайся... Вот оно что невыносимо-то...*

А если включить "наблюдателя"? Повнимательней следить за мыслями, думаю, можно отследить, что сам-сама спровоцировал-а "приходы"?
То, что ответственность за свою жизнь всегда хочется переложить на нечто неведомое, это ведь тоже неизбывное человеческое. А уяснить и смириться с мыслью, что сам творишь свою жизнь - довольно трудно, а некоторым и невозможно.)
donna Rosa   2016-05-16 11:08:47
Орг
В теории "измени себя" постулируется, что вследствие этого изменится окружающая тебя реальность. Это ее основа.

Вот я и говорю - невозможно человек представить, что от него ВООБЩЕ ничего не зависит. Ну вернее как. Принять, предпринять, воспользоваться адекватными средствами - это все РЕакции. Право реагировать никто не отменял. А я говорю про АКЦИИ. Ну это как в письме, понимаешь Re: Это ответка.
Найтис, продолжай что считаешь нужным.
Фейхoа   2016-05-16 15:40:41
Ксюня!!!
1)"Что люди и события вокруг тебя - это твое отражение."
2)"Вот я и говорю - невозможно человек представить, что от него ВООБЩЕ ничего не зависит. "

Зависит!
мы выбираем людей с которыми остаёмся и продолжаем общение! или не продолжаем!!!
и если ты выбрал не то, на что рассчитывал - это твоя проблема, ошибка, обманутое ожидание...
с возрастом тщательнее начинаешь отбирать СВОЙ круг общения,
в котором тебе комфортно и можно оставаться таким, как ты есть не надевая масок... как правило - это люди с набором человеческих качеств, которые импонируют именно тебе, потому как ты сам такой...
и посему и получается, что
"Мир-это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение"
(Уильям Мейкпис Теккерей )
или я что-то не так поняла???
donna Rosa   2016-05-16 16:33:52
Фейхоа
Ну для понимания, я могу так сформулировать: для меня понимание, что от тебя что-то зависит означает, что ты сможешь получить в результате каких-то своих инициативных действий ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Конечно, существуют определенные узкие сферы деятельности человека, где это именно таким образом и реализуется, скорее всего - при его взаимодействии с созданными самим же человеком механизмами. Здесь - да. Нажми на кнопку и все такое. Но стОит чуть выйти за сферу механичности что мы имеем наблюдать? Что-то типа того, что "теперь даже сам Господь Бог не смог бы потопить этот лайнер если бы захотел". Ну а выбирать окружение... Мы выбираем из того, что нам предложено. Стремясь отрегулировать какие-то получаемые нами эмоции или что-то еще. Это опять РЕ-акция на внешнее воздействие.
Фейхoа   2016-05-16 17:24:17
donna Rosa,
Ну, если мы говорим о "гарантиях", то да,
нам их никто никогда не даст...
И про "инициативных действий" тоже, вопрос конечно интересный и тема отдельная...
до конца не могу для себя решить нужна ли эта гиперактивная инициатива...
считаю, что ты можешь только предложить свой взгляд мироощущения своей аудитории общения, а как поступить по отношению к тебе, каждый из них решает для себя сам...
И тем не менее,
если ты изначально смотришь на мир глазами позитива,
то многие из "предложенных тебе вариантов " отсеиваются уже на подлёте...
и даже не всегда именно тобой,
многие варианты сами не будут в тебе или мне заинтересованы, а тенями пройдут мимо...
в твоей жизни останутся только те, кому ты позволишь там остаться и это будет твой осознанный выбор...
про неосознанность и про заложенность в нас программ даже не хочу говорить
donna Rosa   2016-05-16 17:35:41
почему
ты свела исключительно к межчеловеческому общению? Но даже и если так, то фраза "в твоей жизни останутся только те, кому ты позволишь там остаться" ужасна на мой взгляд. Как минимум - те, кто этого захочет, также как и ты захочешь их оставить.
Фейхoа   2016-05-17 12:08:07
Ксюш,
на вопрос: "почему ты свела исключительно к межчеловеческому общению?"
отвечу так,
а что в нашей жизни важнее выстраивание именно их, межличностных отношений, ну, кроме выстраивания себя и своего внутреннего мироощущения?
Отношения с родителями и детьми межличностные)
Отношения с руководством и сотрудниками- межличностные)
Отношения с друзьями, товарищами, прохожими-межличностные)
Все, чтобы ты не делал, как мне кажется, зависит от межличностных отношений...
Твой профессиональный рост зависит не только от тебя, но и от людей, которые протягивают тебе руку, чтобы научить, поддержать тебя и ты должен это благодарно помнить, чтобы протянуть руку уже своему ученику...
и при этом, не ждать благодарности, ни от кого не ждать и никогда...
это самое главное условие... нашего душевного комфорта... т. к. нет несбывшихся ожиданий,
потому что то, что ты делаешь, ты делаешь осознанно и сам получаешь от этого удовольствие...

если говорить про""фраза "в твоей жизни останутся только те, кому ты позволишь там остаться" ужасна на мой взгляд"
да, она звучит не совсем красиво,
НО
Я не садомазохист, чтобы доказывать ЧУЖИМ для меня людям, которые поступают со мной, с моей точки зрения, бестактно и наносят физический или эмоциональный вред, что я не верблюд...
Повторюсь, я могу только объяснить им свою точку зрения, спросить зачем они поступают со мной так, как мне не нравится,
ну, а если не понял, то "Ты кто такой? Давай до свидания!"
и процесс этот, ты права, обоюдный, но и я говорю об этом...
думаю, что каждый создает для себя тот мир в котором ему комфортно...
а солнце-природы-погоды-книги-и т. д. этому только способствуют...
Фейхoа   2016-05-17 14:06:44
Или ты о общении с потусторонними мирами?)
если говорить не о межчеловеческом общении??)
Но тут я точно не в теме)
видимо, Вселенная бережет мою психику)
и я ей за это безмерно БЛАГОДАРНА!
и не только за это;)
- Малоизвестная победа Ивана Грозного! Naytis (10 сбщ)
Mirana   2016-05-13 08:27:27
Малоизвестная победа Ивана Грозного!
Зато какая!

".. В 1. 572 году произошла величайшая битва Русов, определившая будущее евроазиатского континента и всей планеты на много веков вперед.
В том сражении, унесшем более ста тысяч жизней, решалась не только судьба Руси - речь шла о судьбе всей европейской цивилизации.
Но мало кто, помимо профессиональных историков, знает о этой битве...
Почему???...

Да потому, что по мнению Европы, эта победа была одержана "неправильным" правителем, "неправильной" армией и "неправильным" народом...
Как это было:
Mirana   2016-05-13 08:27:43
Империя наносит удар:
В 1569 году 17. 000 отборных янычар, усиленных крымской и ногайской конницей, двинулись в сторону Астрахани. Но поход провалился: туркам не удалось протащить с собой артиллерию, а воевать без пушек они не привыкли...
Разведка боем:
В 1571 году крымский хан Девлет Гирей, в союзе с Османской империей и заклятым врагом Руси Речью Посполитой, во главе 40-тысячной армии вторгается в Московию. Обойдя (не без помощи предателей) южные заслоны, он доходит до Москвы и сжигает ее дотла.
После столь удачного рейда Девлет-Гирея и сожжения им Москвы, Иван Грозный рвал и метал, а в Стамбуле потирали руки: разведка боем показала, что русские не умеют сражаться, предпочитая отсиживаться за крепостными стенами. Но если легкая татарская конница не была способна брать укрепления, то опытные турецкие янычары умели делать это очень даже хорошо.


Решающий поход:
В 1572 году Девлет Гирей собирает невиданную по тем временам военную силу - 120. 000 человек, в числе которых 80 тысяч крымчан и ногайцев, а также 7 тысяч лучших турецких янычар с десятками артиллерийских стволов - по сути спецназ, элитные войска, имеющие богатый опыт ведения войн и захвата крепостей.
Отправляясь в поход, Девлет Гирей заявил, что "едет на Москву на царство". Не воевать, а царствовать он ехал! Ему и в голову не могло прийти, что кто-то осмелится выступить против такой силы.
Заранее пошла "делёжка шкуры неубитого медведя": в пока еще русские города назначались мурзы, в еще не покоренные русские княжества - наместники, заранее делилась русская земля, а купцы получали разрешение на беспошлинную торговлю.
Осваивать новые земли собрались все мужчины Крыма от мала до велика.
Огромная армия должна была войти в русские пределы и остаться там навсегда.
Так оно и случилось...

6 июля 1. 572 года крымский хан Девлет Гирей довёл османскую армию до Оки, где наткнулся на двадцатитысячное войско под командованием князя Михаила Воротынского.
Девлет Гирей, не стал вступать в бой с русскими, а повернул вверх вдоль реки. Возле Сенькина брода он без труда разогнал отряд из двухсот бояр и, переправившись через реку, двинулся по Серпуховской дороге на Москву.


Решающая битва:
Опричник Дмитрий Хворостинин, возглавлявший пятитысячный отряд из казаков и бояр, крался по пятам татар и 30 июля 1. 572 года получил разрешение атаковать врага.
Ринувшись вперед, он насмерть втоптал в дорожную пыль татарский арьергард и у реки Пахры врезался в основные силы. Опешившие от подобной наглости татары развернулись и бросились на малочисленный отряд русских всеми своими силами. Русские кинулись наутёк, а враги, устремившись за ними, преследовали опричников до самой деревни Молоди...


И тут захватчиков поджидал неожиданный сюрприз: обманутая на Оке русская армия стояла уже здесь. И не просто стояла, а успела соорудить гуляй-город - передвижное укрепление из толстых деревянных щитов. Из щелей между щитами по степной коннице ударили пушки, из прорубленных в бревенчатых стенках бойниц громыхнули пищали, а поверх укрепления хлынул ливень стрел. Дружный залп смел передовые татарские отряды, словно рука, смахнувшая с шахматной доски пешки...
Турки смешались, а Хворостинин, развернув своих казаков, снова ринулся в атаку...
Османы волна за волной шли на штурм неведомо откуда взявшейся крепости, но их конные тысячи одна за другой попадали в жестокую мясорубку и обильно заливали русскую землю своею кровью...
В тот день только опустившаяся тьма остановила бесконечное смертоубийство...


Утром османской армии открылась истина во всей ее ужасающей неприглядности: захватчики поняли, что угодили в ловушку - впереди по Серпуховской дороге стояли прочные стены Москвы, а пути отхода в степь перекрывали закованные в железо опричники и стрельцы. Теперь для незваных гостей речь шла уже не о покорении России, а о том, чтобы выбраться назад живыми...
Mirana   2016-05-13 08:28:19
Турки пребывали в бешенстве:
они привыкли не драться с русскими, а гнать их в рабство. Османским мурзам, собравшимся править новыми землями, а не умирать на них, тоже было не до смеха.
К третьему дню, когда стало ясно, что русские скорее умрут на месте, чем позволят незваным гостям убраться восвояси, Девлет Гирей приказал своим воинам спешиться и атаковать русских вместе с янычарами. Турки прекрасно понимали, что на сей раз они идут не грабить, а спасают свою шкуру, и дрались как бешенные собаки. Доходило до того, что крымчане пытались разломать ненавистные щиты руками, а янычары грызли их зубами и рубили ятаганами. Но русские не собирались выпускать извечных грабителей на волю, чтобы дать им возможность отдышаться и вернуться снова. Кровь лилась весь день, но к вечеру гуляй-город продолжал все так же стоять на своем месте.

Ранним утром 3 августа 1572 года, когда османская армия пошла в решающую атаку, в спину им совершенно неожиданно ударил полк Воротынского и опричники Хворостинина, и одновременно с этим из гуляй-города на штурмовавших османов обрушился мощный залп из всех орудий.
И то, что начиналось как битва, мгновенно превратилось в избиение...

Итог:
На поле у деревни Молоди были порублены без остатка все семь тысяч турецких янычар.
Под русскими саблями у деревни Молоди полегли не только сын, внук и зять самого Девлет-Гирея - там Крым потерял практически все боеспособное мужское население поголовно.
От этого поражения он так и не смог оправиться, что предопределило его вхождение в Российскую империю.

Не смотря на почти четырехкратное превосходство в живой силе,
от 120-тысячного войска хана не осталось почти ничего в Крым вернулись всего 10 тысяч человек.
110 тысяч крымско-турецких захватчиков нашли свою смерть в Молодях.

Такой грандиозной военной катастрофы история того времени не знала. Лучшая армия в мире попросту перестала существовать...
Mirana   2016-05-13 08:30:10
Резюме:
В 1572 году спасена была не только Россия. В Молодях была спасена вся Европа после такого разгрома о турецком завоевании континента речи быть уже не могло.
Битва при Молодях - не только грандиозная веха Русской истории. Битва при Молодях одно из величайших событий Европейской и Мировой истории.
Возможно, пменно поэтому она была так тщательно "забыта" европейцами, которым важно показать, что это именно они разгромили турок, этих "сотрясателей Вселенной", а не какие-то русские...

Битва при Молодях? Что это вообще такое?
Иван Грозный? Что-то помним, "тиран и деспот", кажется...
))

*
Кровавый тиран и деспот:
К "полному бреду" можно отнести "Записки о России" англичанина Джерома Горсея, в которых утверждается, что зимой 1. 570 года опричники перебили в Новгороде 700. 000 (семьсот тысяч) жителей.
Как такое могло случиться, при общем населении этого города в тридцать тысяч, объяснить никто так и не смог...

При всём старании, на совесть Ивана Грозного за все его пятьдесят лет правления можно отнести не больше 4. 000 погибших.
Наверное, это немало, даже если учитывать, что большинство честно заработало себе казнь изменами и клятвопреступлениями...

Однако в те же самые годы в соседней Европе в Париже ТОЛЬКО за ОДНУ ночь(!!!) вырезали больше 3000 гугенотов, а в остальной стране - более 30000 за две недели.
В Англии по приказу Генриха VIII было повешено 72000 людей, виновных только в том, что они нищие. В Нидерландах во время революции счет трупам перевалил за 100000...

Нет, России до европейской цивилизации и её цинизма, однозначно, далеко...
Mirana   2016-05-13 08:31:45
Честно
(С)тырнечено.
Марфа Васильевна   2016-05-13 10:31:16
Спасибо! Почитала с удовольствием )
Иван Грозный оболганный царь... А ведь страну оставил равную по размерам бывшему ссср...
Narayana   2016-05-13 11:03:50
Марфа Васильевна
... ну, да...
Если царей нельзя победить, их можно обосрать )
Как, например, Сталина и Берию...
Mirana   2016-05-13 15:08:04
Да,
материал очень любопытный. Очередное подтверждение, как мало мы знаем о нашей истории, и как усиленно нам пудрят мозги.
......   2016-05-14 12:09:36
молодцы
Не в силе бог, но в правде! (с)

А. Невский
График   2016-05-15 16:19:52
да спасибо ))
хуже нет чем история твоего народа написанная другими народами((
- Расписание звездопадов на 2016 год Naytis (4 сбщ)
Mirana   2016-05-13 13:28:16
Расписание звездопадов на 2016 год
Звездопад - лучшее время, чтобы загадать свое самое сокровенное желание. Наибольшая активность звездопадов приходится на последний месяц лета, на август, и именно в это время наблюдать это загадочное явление можно практически из любой точки планеты. На самом же деле звездопады случаются регулярно, и ниже мы традиционно выкладываем самое подробное расписание звездопадов на 2016 год.

К сожалению, мы уже опоздали на множество звездопадов:
3-4 января - Квадрантиды
Практически сразу после нового года прошел первый звездопад. Правда, вспышки болидов, прилетевших к нам из созвездия Волопаса, наблюдать невооруженным глазом нельзя - метеоры в это время пролетают с слишком небольшой интенсивностью. Визуальное наблюдение также осложняется из-за пасмурной погоды и того, что сам по себе звездопад длится всего около трех часов.

16-25 апреля - Лириды
После первого звездопада в апреле небо традиционно радует нас Лиридами, и 2016 год исключением не является. Звездопад можно было наблюдать с 16 числа и вплоть до 25 апреля, а пик активности происходился в ночь с 21 на 22 число.

Стоит отметить, что обычно этот метеоритный поток не слишком радует своей интенсивностью, наблюдать можно около 15-30 метеоров в час. Но история наблюдений видела воистину великолепное зрелище, когда метеоритный дождь выдавал до 1800 вспышек в час.

1-10 мая - Аквариды
Через достаточно сильный звездный поток Акваридов наша планеты Земля прошла на майские праздники. Несмотря на то, что отдельные падающие метеоры можно было наблюдать уже с первого числа, пик активности звездопада приходился на 4, 5 и 6 числа мая. Интенсивность потока составляла 30-60 метеоров в час - то есть вспышки в небе были практически каждую минуту.

А вот то, что при желании мы еще можем узреть!

15-20 июня - Ариетиды
Пик потока метеоров придется на 15 число, но вспышки можно будет наблюдать нечеткие. Пик активности смогут наблюдать жители Южного полушария, при этом ближе к 20 числу появится возможность видеть метеоритный дождь и в Северном полушарии. Продлится все это до начала июля.

15 июля 22 августа - Персеиды
Этот метеорный поток отличается не только своей продолжительностью, но и интенсивностью. Наблюдать его на звездном небе сможет любой желающий, тем более что небо обычно в это время года не закрывают облака. Правда, в этом году на некоторое время звездопад будет закрывать луна, по этой причине несколько дней будут видимы только самые яркие вспышки.

2-16 октября - Дракониды
С начала октября и практически до 20 числа снова можно будет любоваться метеоритным дождем. Самое красивое зрелище в момент максимальной активности будет доступно в темное время суток 16 числа.

22 октября - Ориониды
Практически сразу после Драконидов по небу пронесутся Ориониды. Правда, этот поток можно будет наблюдать только в ночь на 23 - он непродолжителен, зато обещает порадовать яркими вспышками и огромной скоростью сгорающих в атмосфере метеоров.

25 октября-18 ноября - Леониды
Поток метеоров из созвездия Льва будет пронизывать нашу атмосферу практически целый месяц подряд. Визуальное же наблюдение за метеоритным дождем будет доступно 25 октября, а также ночью 5 и 18 ноября. В другие дни наблюдать звездопад возможности не будет.

3-10 декабря - Геминиды
Начиная с 3 числа и заканчивая приблизительно срединой месяца зимнее небо будет пронизывать очень красивый поток медленно летящих метеоров. В Северном полушарии интенсивный метеоритный дождь будет виден еще и 13 декабря.

21-23 декабря - Урсиды
Незадолго перед новым годом Малая Медведица порадует коротким, длительностью всего в 10 часов, но красивым и ярким метеоритным дождем. Лучше всего явление будет наблюдаться в вечернее время в Северном полушарии.
Анонимка [1]   2016-05-14 08:39:31
Здорово!
Спасибо, буду наблюдать!
Mirana   2016-05-14 13:43:55
Пожалуйста,
наблюдай с удовольствием.)
Mirana   2016-05-16 08:08:33
Мне вот интересно,
для чего бы человеку анонимиться, чтобы выразить свою эмоцию: "здорово!", поблагодарить: "Спасибо", и поделиться планами: "буду наблюдать!".)))
Есть только один человек, который так сделает, поэтому и ответ был ей такой персональный.)))
- Великий поход на Луну: Naytis (13 сбщ)
Mirana   2016-05-13 13:39:42
Великий поход на Луну:
если верить китайским средствам массовой информации, Китай успешно завершил испытания тяжелой ракеты-носителя под названием "Чанчжэн-5" (на русский язык название ракеты переводится как "Великий поход-5"). Страна собирается использовать эту ракету как основу для лунных миссий.

Следует заметить, что завершить разработку данных ракет Китай планировал в уже далеком 2008 году, но финансирование проекта началось лишь в 2007, потому и сроки были существенно сдвинуты.

Первые испытания ракет начались осенью прошлого года, а первый испытательный полет уже запланирован на сентябрь этого года: запуск должен будет состояться из космодрома в Вэньчане на острове Хайнань. Уже в 2017 году ракета должна будет отправиться на Луну с возвращаемым аппаратом "Чанъэ-5" - ему нужно будет собрать образцы грунта и принести их на Землю.

В 2009 году в планах Китая было создание шести различных модификаций ракет подобного типа, максимальная полезная нагрузка которых должна достигать 25 тонн для низкой опорной орбиты и 14 тонн для выхода на геостационарную орбиту. "Великий поход-5" должен будет удовлетворять потребности Китая по выводу различных грузов на данные орбиты в течение ближайших двух-трех десятилетий.

Что касается конкретно разработок для полетов на Луну, то они официально стартовали в 2004 году под названием "Программа Чанъэ" - в честь божества Луны в Китае. Уже через три года после старта проекта, в 2007 году, "Чанчжэн-3А" вывел на орбиту Луны аппарат "Чанъэ-1". Этот аппарат целые два года зарисовывал объемную карту поверхности спутника. Еще через три года, в 2010, аппарат был заменен новым модулем, который на основе полученных данных стал выбирать оптимальное место для посадки будущих аппаратов.

Пока что планы Китая остановились на 2017 году и сборе лунного грунта. Более серьезные идеи, конечно, присутствуют, но пока в достаточно туманном виде, да и их реализацию можно будет наблюдать не ранее 2020 года.
Mirana   2016-05-13 13:41:36
Известно,
что испытания проходили в течение 130 дней на космодроме Вэньчан в провинции Хайнань (Южный Китай) и, как говорят разработчики, продемонстрировали хорошие результаты. В тестировании ракеты принимали участие около 300 инженеров.

Запуск ракеты для осуществления программы КНР по освоению Луны намечен на сентябрь этого года.

Длина ракеты составляет 60, 5 м, диаметр-5, 2 м. Стартовая масса ее выше 640 тонн. Ракета-носитель способна вывести на орбиту Земли груз массой 25 тонн, а на геостационарную переходную орбиту - до 14 тонн.

По словам руководителя проекта Ли Дуна, за все время испытаний ракета "Чанчжэн-5" ни разу не подвела, на данный момент является одной из самых безопасных и техничных ракет в КНР.
Narayana   2016-05-13 13:46:56
Naytis
... ну, до Сатурн-5 очень далеко по характеристикам. Сатурн-5 3 тыс. тонн весил... ;)
Mirana   2016-05-13 13:59:46
Narayana,
да дело даже не в сравнении - чья ракета лучше. Понятно, что китайская ракета не самая лучшая, они ее и позиционируют как лучшую в КНР всего лишь.

Меня сам факт планов по исследованию Луны удивил. На ГИ как то прочитала, что, дескать, практически одномоментно все прекратили исследование Луны по загадочным обстоятельствам.
Ан нет, совсем то вот не прекратили, китаезы вполне себе планируют исследования Луны.)
Narayana   2016-05-13 14:00:50
Naytis
... ну, может быть, организация полета на Луну, это экзамен на мировое лидерство )
Mirana   2016-05-13 14:07:58
Narayana,
вполне себе повод, кстати говоря, в современной политической ситуации.)
Orgasmatron   2016-05-13 20:52:18
.
Naytis,

я в ГИ ответил (не включили), что освоение Луны Глобальному Предиктору не нужно. Оно оказалось нужно только тогда, когда заявку на это подал СССР. А он подал заявку после национализации экономики и широкого внедрения качественного, бесплатного образования. США опозорились. Тогда Кеннеди потребовал, чтобы у США тоже были инженеры в качестве и количестве, позволяющем послать людей на Луну. США пришлось отменить расовую сегрегацию (в Интернете полно дат и другой информации на эту тему) и направить ресурсы на образование инженеров. Только наличие СССР заставило Глобального Предиктора повышать уровень жизни в США и вассальных государствах.

Откуда у США вассалы? По итогам Второй мировой войны - Ялтинской конференции Сталина, Рузвельта и Черчилля. Там ясно, силой, на 6-м приоритете определили, что Западная Европа в зоне США и что США будут управлять зоной посредством евродоллара. Закредитовали зону по плану Маршалла. Евродоллар позже переделали в евро, чтобы мозги пудрить обывателям, но суть не изменилась.

И вот саботажники развалили СССР, получили долю от награбленного - на кой им лунная программа? Рафинированный фашизм победил. Но оказывается, Путин давит на суверенитет и строит космодром. Победа рафинированного фашизма отложена. Понятно, что кроме космодрома готовят ряд других проектов, которые связаны в программе с космодромом. А космос - это как авиация, тянет науку фундаментальную и прикладную. Хочешь в космос - подготовь кадры, организуй их и оборачивай ресурсы.

Нет в этом никакой мистики, всё логично.
......   2016-05-14 18:34:12
Орг,
не будь наивным... луна давно занята. Мало того, есть мнение, что луна полая, искусственного происхождения и является базой.
Orgasmatron   2016-05-14 23:41:06
.
Когда "Мир" утопили, нам нанесли ущерб.

Станция "Мир". 19862001 г.
График   2016-05-15 15:51:38
Обрящий
вот то что ты давно говоришь о луне это интересно))
но доказательств ноль!)
мыж там не были? а разве можно брать на веру чьи то фантазии?
......   2016-05-15 18:57:53
График,
некоторые американские астронавты в последствии заговорили... оказались в психушке или умерли.
График   2016-05-15 20:18:50
Обрящий
ты хоть с одним говорил?
или вычитал о них в интернете?)))
на мой взгляд с луной тоже не всё просто но увы доказательств нэма)
......   2016-05-15 20:23:15
График,
все есть, под грифом " совершенно секретно".
Но как говорится, шило в мешке...
- Муклы выходят из моды Narayana (6 сбщ)
Narayana   2016-05-12 17:18:47
Муклы выходят из моды
"
Ещё вчера их боготворили, а сейчас они стали посмешищем, позором своего хозяина. Ещё вчера они блистали на вечеринках, а сейчас старательно уменьшают надутые губы-вареники, вынимают огромные силиконовые буфера, пытаясь изобразить что-то более естественное.

Кто они, девушки, безнадежно вышедшие из моды?

И почему неестественные муклы больше на являются мечтой всех мужчин?

Помните те времена, когда в глянцевой хронике добротно сделанные огромные рыбьи губы и грудь были чуть ли не признаком хорошего тона? Я, например, отлично помню. Мне казалось, что сиськи модных героинь сейчас выскочат на меня из журнала и поскачут куда-то отдельно, как упругие мячики. Гипертрофированные женские признаки пола чтобы самец уж точно мимо не прошел. Раньше ими награждала природа, как уникальным даром теперь врачи.

Агрессивный силикон был своего рода дресс-кодом, вкупе с юным возрастом, длинными ногами и смазливой мордашкой. Богатые люди, не стесняясь, заводили таких подруг, считая их на порядок более дорогими игрушками, чем обычные земные женщины.

Знаете, так бывает, что кто-то принес заразу, и все подразделение по очереди болеет гриппом. Когда я смотрел на эти неестественные, изуродованные вмешательствами тела, мне казалось, что ничего страннее быть не может, если ты не работаешь в порнобизнесе. Кто-то думал иначе?

Какую безумную, пресыщенную фантазию надо иметь для того, чтобы клюнуть на такое? Но ведь клевали! И вы знаете, эти девочки еще учили всех жить. Они рассказывали на мастер-классах о том, что как престижно, круто и беззаботно быть силиконовым мужским ковриком. И, самое интересное, им ведь верили! Они порхали в розовых нарядах, на кабриолетах, с вечеринки на вечеринку, они "умели жить".

А потом как будто что-то сломалось. То ли переболели, то ли приелось. Да, впрочем, стало просто смешно. Потому что когда что-то перестает быть эксклюзивом, оно сильно теряет в цене. Огромные сиськи и губки были в цене тогда, когда мужчины еще не понимали обмана. Когда был хоть единичный шанс, что все это великолепие уникальная мутация генов. А теперь, когда хирургов стало как грибов, стало понятно пластическая хирургия простовстала на поток - хочешь сиськи увеличат, хочешь губы надуют, хочешь целку заштопают! Вопрос цены - не более.

И теперь женщины идут к хирургу не с вопросом, как сделать, чтобы было заметно, а с вопросом, как сделать так, чтобы было максимально естественно, красиво и гармонично, под стать собственной фигуре.

С чем связан новый тренд на естественность? Видимо с тем, что все поняли роль мужской тупой игрушки больше не приносит уважения в обществе. Эта роль стала смешной и маленькой, такой, как ей и положено быть. Девочки на проверку оказались не вершительницами судеб, а обслуживающим персоналом. Мужчины тоже смекнули безмозглые с маргарином вместо мозга муклы не достойны уважения. А как, скажите мне, можно уважать того, кто бросил всю свою бесценную жизнь на выплясывание перед мужским либидо. Это сложно!

Упоротая мода пошла на спад, и сейчас рядом с лучшими из мужчин совсем другие женщины состоявшиеся, эрудированные и самостоятельные, те, которые и без него были единицами, а не нулями. Именно они, не смотря на возраст, длину ног и физические несовершенства, повели под венец лучших женихов страны. Мода сменилась, мода повернулась на 180 градусов. Можно сказать, что мода повернулась к муклам жопой. Наверное, везде, кроме шоу-бизнеса и порно-бизнеса, где такая внешность до сих пор весьма выигрышная.

И из этого всего следует только один урок. Чтобы не выйти из моды, хоть с сиськами, хоть с губами, хоть с попой, да с чем угодно - нужно думать не о том, как добиться мужчины. Лучше думать о том, чего ты можешь добиться сама своим умом, характером, способностями, настойчивостью, человечностью и женственностью
"
Ятъ   2016-05-12 21:01:31
Нипоняла
с разницей в возрасте в 20 лет - тоже чтоль не модно?
Или там допускается равенство интеллектов и одинаковое восприятие мира?
Narayana   2016-05-12 21:15:22
Valya
"с разницей в возрасте в 20 лет - тоже чтоль не модно?"

... ну, не то, чтобы не модно... скорее, стандартно.
Модно 30 :)
Mirana   2016-05-12 22:55:51
Для определенной
категории мужчин муклы всегда будут притягательны.)

Сомневаюсь, что это было хоть когда то привлекательным для мужчин, как бы это выразиться... которые с мозгами дружат, вот.))
Narayana   2016-05-12 23:52:42
Naytis
Я по прежнему уверен, что у женщин собственное представление о том, что для мужчин привлекательно, которое от мужского мнения, в общем-то, не зависит. )
Mirana   2016-05-13 07:32:22
Narayana,
разумеется это так. Более того, это к обоим полам относится.
А уж о разнообразии в предпочтениях и говорить не приходится.)
Статистика в этом деле, кому и что может нравиться, весьма приблизительна.))
- Параскаведекатриафобия Naytis (5 сбщ)
Mirana   2016-05-12 23:14:50
Параскаведекатриафобия
Вот такой медицинский термин носит боязнь пятницы 13-го.)))

А синоним - фриггатрискаидекафобия.)

Вот так вот потренируешься произносить эти термины без запинки, глядишь и боязнь пройдет.)))
Mirana   2016-05-12 23:27:21
Близко бы
ничего не знала об этих терминах, если бы не креативщики, рекламирущие корм для кошек.

У меня вислоухий британец по имени Цезарь обитает в квартире, домашний любимец. Но, к сожалению, выяснилось, что порода склонна к заболеваниям почек, и ему жизненно необходим специальный корм. Второй год уже живёт и не тужит на спецкорме, хотя в ветеринарной клинике предлагали даже усыпить, так как был очень плох.)

Казалось бы, ну какая взаимосвязь между боязнью пятницы 13-го и кошачьим кормом? А вот люди нашли. Скреативили.)))
Mirana   2016-05-13 07:55:36
Ну что, домочадцы и домочадки
с пятницей 13 вас!!!

Вдарим юмором, шутками и прибаутками по фобиям! Бодрее держите хвост, больше радости и жизнелюбия!

***
Избавляем от параскаведекатриафобии скидкотерапией в 13 %! Переходите к покупкам и ничего не бойтесь!

***
- Папочка, а почему у меня никогда не выпадает день рождения на пятницу тринадцатое?!
- Да потому, что ты родился 27-го июня, сынок!

***
- Ты чего так долго ехал?!
- Да гаишник, гад, тормознул...
- Что хотел?
- Ну что, что? Вечер пятницы 13. Задавал глупые вопросы и внимательно нюхал мои ответы...

***
- Что может быть хуже пятницы 13-го?
- Понедельник.
- 13-го?
- Любой!

***
Из детектива: "Ничто не предвещало беду. Стоял обычный день - пятница, 13-е."

***
- Пятница 13-е не самый страшный день, потому что после нее всегда наступает ужасное утро субботы 14-го. - Ага, особенно ужасна суббота 14-го в феврале, тех, кто уцелел 13-го, 14-го добьёт Валентин.

***
Девушка раздевается. Мужчина спрашивает: - А сколько тебе лет? - Тринадцать. - Тринадцать?!? Убирайся к чёрту. - Ой-ой-ой! Какие мы суеверные!

***
Я сегодня заработался, и осознал, что сегодня пятница только тогда, когда в 16:00 с криком "Кто последний - тот лох!" сбежал директор.

***
- Люся, ты в эту пятницу до скольки будешь занята? - В эту пятницу я занята до понедельника.

***
Ты что, собираешься на рыбалку сегодня, в пятницу, 13-е? - Конечно! Надеюсь, хоть сегодня рыбам не повезёт...

***
Если раньше люди мечтали дотянуться до звезд, то сейчас многим достаточно дотянуть до вечера пятницы.

***
Разговаривают блондинки: - В этом году Новый Год выпадает в пятницу! - Надеюсь, что хоть не пятница 13-е?

***
Если подойти к спящему человеку и изо всей силы заорать ему на ухо "тринадцать!", то он тут же подскочит и начнет очумело озираться по сторонам. Это еще раз доказывает магическую природу загадочного числа.
Narayana   2016-05-13 11:01:37
мы с Люськой...
... познакомились в пятницу 13-го... :)
Mirana   2016-05-13 13:45:21
Narayana,
а мне как раз попадался анекдот про знакомство в пятницу 13-го. Но я его не запостила, смурной он какой-то, из разряда черного юмора.)
- Я верю Naytis (2 сбщ)
Mirana   2016-05-11 08:12:44
Я верю
Адам и Ева проснулись с утра,
Их друг Гелиос гордился работой,
Всю неделю будет жара,
Дельфийский оракул следил за погодой.

Карлик небесный - крылатый колибри -
Любил на заре напиться росою,
Зебры, кентавры, волки и тигры,
Мифы бурлят горной рекою.

Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в пророка Мухаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, верю в Гаутаму Будду,
Я верю Джа, я верю Джа, я верю Джа и верить буду!

Хромой Вулкан разводит огонь -
Тору нужен кованый молот,
Единый Творец держит ладонь
Над картой жизни, где будет город.

Легенды делают нас мудрей,
Мы чувствуем пульс единой Вселенной!
Апостол Пётр - хранитель ключей -
В волшебном танце с Прекрасной Еленой.

Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в пророка Мухаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, верю в Гаутаму Будду,
Я верю Джа, я верю Джа, я верю Джа и верить буду!

Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в пророка Мухаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю Джа, я верю в Любовь, я верю в Добро и верить буду!
Mirana   2016-05-11 08:15:04
Сегодня
в машине ехала, как обычно, включила музыку. Что-то пробило вот на эту песню Ляписа Трубецкого.) Аж вот слова вытащила с какого-то сайта.)

Несмотря на некоторую легкомысленность песни, она всеобъемлюща.))) Смысл то какой? Верь в кого хочешь, все едино.)))
- Бойцовый петух Naytis (3 сбщ)
Mirana   2016-05-11 08:19:48
Бойцовый петух
Цзин Син-цзы растил бойцового петуха для государя. Прошло десять дней, и государь спросил: - Готов ли петух к поединку?
- Ещё нет. Ходит заносчиво, то и дело впадает в ярость, - ответил Цзин Син-цзы.

Прошло ещё десять дней, и государь снова задал тот же вопрос.
- Пока нет, - ответил Цзин Син-цзы. - Он всё ещё бросается на каждую тень и на каждый звук.

Минуло ещё десять дней, и царь вновь спросил о том же.
- Пока нет. Смотрит гневно и силу норовит показать.

Спустя десять дней государь снова спросил о том же.
- Почти готов, - ответил на этот раз Цзин Син-цзы. - Даже если рядом закричит другой петух, он не беспокоится. Посмотришь издали - словно из дерева вырезан. Жизненная сила в нём достигла завершённости. Другие петухи не посмеют принять его вызов: едва завидят его, как тут же повернутся и убегут прочь.
Mirana   2016-05-11 08:20:33
Сила -
в спокойствии.)
Mirana   2016-05-11 08:24:38
Дао Дэ Цзин
Дао, которое может быть выражено словами,
не есть постоянное Дао.
Имя, которое может быть поименовано,
не есть постоянное имя.
Небытие зовётся началом Неба и Земли.
Бытие зовётся Матерью мириад созданий.
Поэтому, желая узреть
его утончённо-неуловимую сущность,
обрети постоянство небытия.
Желая наблюдать его проявления,
пребывай в постоянстве бытия.
оба они произрастают вместе
и различаются лишь именем.
Будучи тождественными,
они зовутся сокровенным.
Сокровенное и ещё раз сокровенное -
врата ко множеству потаённого.
- Если ты полетишь в космос, Naytis (7 сбщ)
Mirana   2016-05-11 09:52:06
Если ты полетишь в космос,
то тебе надо знать...)))

"Космос от нас недалеко, всего в часе езды, если ваша машина способна ехать вверх", - говорил британский астроном Фред Хойл. Итак, у вас такая машина есть. Итак, вы на орбите. А теперь забудьте все, что вы считали само собой разумеющимся на Земле. В космосе нельзя так просто взять и...

Но стоп. Не в открытом космосе, конечно, - на МКС. В безвоздушном пространстве без скафандра вы не продержитесь и пары минут. Сначала ваши легкие и пищеварительный тракт заполнят расширяющиеся газы (из-за того, что в космосе нет внешнего давления), находящиеся внутри организма. От этого лопнут легкие, вода на слизистых оболочках глаз, рта и носа быстро закипит и испарится, а пузырьки газов попадут в кровеносную систему. Солнечная радиация оставит ожоги на коже. А тут уже подступит и банальное удушье. А потом закипание крови... Ну да ладно, вы же на МКС. Все хорошо. Но и там много своих "нет". Помимо очевидного - ходить, стоять, лежать - в космосе нельзя...
Mirana   2016-05-11 09:52:42
Увидеть мерцание звезд
Тут все просто. Как говорил "универсальный человек" Леонардо да Винчи, "синева неба происходит благодаря толще освещенных частиц воздуха, которая расположена между Землей и находящейся наверху чернотой". По той же причине в космосе не мерцают звезды. Из-за "толщи частиц воздуха", то бишь атмосферы. Смотреть через нее на звезды - примерно то же, что смотреть через воду. Вода двигается, поэтому звезды начинают "дрожать". Но и воздух в нашей атмосфере - в непрерывном движении, да еще и разной плотности, а в космосе никакого воздуха нет. А на нет и мерцания нет.
Mirana   2016-05-11 09:53:13
Писать шариковой ручкой
Вы никогда не задумывались, почему ручка перестает писать на стене или потолке? Понятное дело - из-за того, что чернила не поступают к крошечному шарику на конце стержня. Обычной ручке нужна сила тяжести, которая будет "толкать" чернила к основанию ручки и вы сможете писать. Но чем же пишут на орбите? Советские космонавты писали восковыми карандашами (графитовые стержни могли обломаться и стать угрозой для оборудования и дыхательной системы людей). Американские астронавты использовали фломастеры.

Есть известная легенда, будто НАСА выделило $1 млн на создание ручки, способной писать при отсутствии гравитации. Это неправда. "Ручка невесомости", или Space Pen, действительно была разработана (и сегодня активно используется на МКС), но не НАСА, а американским изобретателем и предпринимателем Полом Фишером. И на ее создание действительно ушли больше $1 млн, но из личных средств бизнесмена. Чернила в "космической ручке" находятся в специальном картридже под давлением сжатого азота. И могут писать, по словам разработчиков, не только в невесомости, но и под водой, на мокрой и жирной бумаге, под любым углом и при экстремальных температурах. Цена такой ручки для программы "Аполлон" (той самой, когда американцы полетели на Луну) составила $6.
Mirana   2016-05-11 09:53:43
Вскипятить чайник
В "земном" понимании этого слова. Вспомним школьный курс физики. Чем выше мы поднимаемся, тем ниже температура кипения воды. Все дело в давлении атмосферы. На вершине горы оно будет меньше, чем у ее подножия. Поэтому при отсутствии давления, как в космосе, вода закипит почти моментально (а уже потом замерзнут частички ее пара, так как в космосе очень холодно). Но на МКС давление (и температуру, конечно) создают искусственно (без него бы космонавты просто погибли), правда, не такое, как на Земле, но вскипятить воду при нем все-таки можно. Она закипит при 85 C. Но не вся.

В кипячении важно не только давление, но и конвекция - попросту перемешивание жидкости при нагревании (из-за действия силы тяжести). На МКС конвекции нет (в том числе и конвекции воздуха, поэтому там работают мощные вентиляторы; в противном случае космонавты были бы вынуждены вдыхать тот воздух, который только что выдохнули, и вскоре бы попросту задохнулись), поэтому вода в невесомости начинает кипеть только в месте нагрева, а остальная часть остается холодной. Поэтому на МКС установлен специальный "умный" чайник. Самый дорогой в мире.
Mirana   2016-05-11 09:54:12
Узнать точное время
Согласно теории относительности Эйнштейна. Не пугайтесь. Все просто. На орбите нет гравитации (вернее, она есть, но совсем небольшая - полное отсутствие силы притяжения возможно лишь в далеком космосе, где поблизости нет крупных планет и звезд). Но зато сама МКС вращается вокруг Земли с бешеной скоростью - 7, 9 кмс. А исходя из теории относительности, гравитация и высокая скорость изменяют течение времени, замедляя его. Вникать не нужно. Просто примите как факт - время на МКС и на Земле течет неодинаково. На Земле быстрее, на МКС медленнее. На доли секунд. Какая ерунда? Если космонавт пробыл на орбите пару месяцев. А вот если он вернулся из путешествия к другой звезде, то не найдет на Земле даже своих правнуков - к тому времени они уже умрут.
Mirana   2016-05-11 09:54:43
Надушиться духами
На МКС просто запрещено их брать. И вот почему. В космосе изменяется ощущение запаха и вкуса. Необязательно сильно, и у всех по-разному. Но в основном в сторону более пресного вкуса и более острого запаха. То есть борщ будет каким-то несоленым, а запах роз каким-то очень резким. В первую очередь потому, что в условиях невесомости в верхней части тела скапливается больше крови, чем это происходит на Земле. Из-за этого обонятельные и вкусовые рецепторы дают "сбой". Вкусовые - слабее, поэтому на МКС поставляют множество всяких острых соусов и приправ. Обонятельные - наоборот. Так что никаких духов и одеколонов.

Кстати, аромат имеет и сам космос. Несмотря на весь свой вакуум, в котором, как известно, запахи не распространяются (но вакуум далеко не пуст, определенное количество атомов в нем-таки есть). Говорят, он похож на запах не то жареного бифштекса, не то сварки. А Луна пахнет пороховой гарью.
Mirana   2016-05-11 09:56:48
Забросить спорт
Нет нагрузок - атрофируются мышцы. По полной программе. Наше тело лениво, в состоянии невесомости оно очень быстро привыкает к тому, что все "легко и просто". Не надо утруждаться, чтобы ходить:плыви себе среди бесчисленных проводков и кнопочек. Поэтому в свое время после возвращения в "юдоль слез" космонавты какое-то время не могли даже ходить - настолько были ослаблены их мышцы. Сегодня в их режиме - ежедневные и обязательные физические упражнения. И все равно после полета они чувствуют себя совсем не огурцом.

Чихнуть

Конечно же, можно. Но с другими последствиями. Более серьезными, чем на Земле. Если сильно чихнуть в условиях невесомости - будет создан реактивный эффект, который закрутит человека и тогда велик риск получить по затылку "стеной", "потолком" или "полом" (ни одного из этих понятий на МКС, конечно, нет).

Кстати, по этой же причине не рекомендуем вам стрелять в космосе (не на МКС, где это приведет прежде всего к разгерметизации станции, а в безвоздушном пространстве). Вспомните третий закон Ньютона. Сила, действующая на пулю, в равной степени окажет силу противодействия на пистолет, который находится у вас в руках. А значит, и на вас. Но в космосе почти нет атомов, сдерживающих ваше движение в противоположную сторону. Так что готовьтесь, что вас понесет в эту самую сторону. Хоть и со скоростью гораздо медленнее пули (все-таки весите вы намного больше). И да, пуля будет двигаться вечно. И вы тоже. Потому что, как говорит астроном Матия Кук: "Вселенная расширяется быстрее, чем пуля".

Долго смотреть на языки пламени

Зажечь, например, спичку на МКС можно (если не учитывать запрет на "контрабанду" подобных вещей). Но гореть она будет по-другому. В невесомости горячий воздух не стремится вверх, поэтому пламя спички будет не вытянутым, как на Земле, а округлым, как шапочка для купания. А еще из-за отсутствия силы тяжести не будут происходить процессы перехода частиц горения от области с высокой температурой к областям с более низкой, поэтому спичка быстро потухнет.
- "Грандиозный парад": мировые СМИ Naytis (7 сбщ)
Mirana   2016-05-11 12:08:35
"Грандиозный парад": мировые СМИ
о Дне Победы в Москве.

Британские газеты особо подчеркивают, что 9 мая были продемонстрированы самолеты, которые Россия использует в Сирии

Великобритания

Газета The Times: "Россия отметила вчера годовщину своей победы во Второй мировой войне грандиозным парадом на Красной площади, продемонстрировав современное оружие и самолеты, размещенные в Сирии. Танки, самоходные артиллерийские установки и межконтинентальные пусковые комплексы прошли по площади и по центру Москвы к восхищению наблюдавших за ними толп народа. Впервые по брусчатой мостовой промаршировали военнослужащие из недавно сформированных Воздушно-космических сил РФ, которые присоединились к 10 тысячам военнослужащих и 135 единицам боевой техники".
Mirana   2016-05-11 12:08:52
Газета Financial Times:
"Президент России Владимир Путин использовал 71-ю годовщину окончания Второй мировой войны в Европе, чтобы призвать к созданию современной внеблоковой системы безопасности в качестве выпада против США, которые бойкотируют празднества в Москве. Вопросы, касающиеся попыток США построить однополярный мир и наращивания блока НАТО, поднимались Россией неоднократно после распада Советского Союза. Со все большей настойчивостью эти вопросы поднимались Путиным в последние годы. Но предложение о создании глобальной внеблоковой системы стало наиболее конкретным указанием на то, как он собирается решать вопросы международной безопасности, которая, по его утверждению, нарушается. Россияне на трибунах приветствовали и аплодировали, когда мимо прошли танки "Армата" - наиболее яркий образец новых вооружений Москвы, - а в небе пролетели истребители".
Mirana   2016-05-11 12:09:42
Газета Daily Telegraph:
"Россия продемонстрировала свою модернизированную военную машину в ходе грандиозного парада на Красной площади в понедельник, показав противовоздушные системы нового поколения, которые защищают базу РФ в Сирии, а также некоторые самолеты, которые осуществляют операции в этой стране. Мероприятие, которое отмечается ежегодно в знак уважения к победе Советского Союза над нацизмом, проходило при теплой солнечной погоде, а президент Владимир Путин наблюдал за парадом в компании со многими ветеранами ВОВ".

"Российские власти, совместно с государственными медиа, используют ежегодное событие для повышения уровня патриотизма и подтверждения важности сохранения сильной армии для защиты границ. Парад - это также шанс показать, как программа модернизации стоимостью несколько миллиардов долларов меняет российскую армию, куда поступают новые вооружения и оборудование".
Mirana   2016-05-11 12:10:14
Газета The Sun:
"Тысячи солдат промаршировали по Красной площади под военную музыку, демонстрируя военную мощь России. Грандиозный парад завершился пролетом над площадью истребителей Су-35, которые оставили в небе след в виде трехцветного российского флага. Именно эти самолеты РФ использует для операций в Сирии. Кроме того, в ходе парада были продемонстрированы противовоздушные комплексы С-400, которые также применяются в САР".

BBC: "На параде были представлены некоторые из новейших образцов российской военной техники, в том числе межконтинентальная баллистическая ракета PC-24 "Ярс". Над площадью также пролетели истребители, тяжелые бомбардировщики и вертолеты, в том числе и те, что прошли испытания боевыми действиями в Сирии, где российская авиация оказывает помощь правительственным войскам".
Mirana   2016-05-11 12:11:19
Вьетнам
Вьетнамское информационное агентство (ВИА): "Торжественное шествие прошло в российской столице в память о мучительных, но героических событиях, произошедших более 70 лет назад, в благодарность всем тем, кто внес свой ценный вклад в великую победу в войне, которая считается одной из наиболее кровавых в истории человечества, в первую очередь - бойцам советской Красной армии. Человечество не забудет самопожертвования, отваги и героизма советских жителей перед лицом свирепого врага".

"Армия и народ СССР боролись против порабощения ради независимости, суверенитета и территориальной целостности своей родины, сражаясь как за советский, так и за все прочие народы мира. Благодаря этой победе над фашизмом миру удалось сломить старую колониальную систему, а народы многих стран мира были вдохновлены на борьбу за национальную независимость, в их числе - Вьетнам".
Mirana   2016-05-11 12:12:07
Индия
Телеканал NDTV: "Путин в своей речи на параде призвал мировое сообщество объединиться в борьбе с международным терроризмом". Издание приводит слова Путина: "Мы обязаны победить это зло, и Россия открыта для объединения усилий со всеми государствами, готова работать над созданием современной, внеблоковой системы международной безопасности".

Газета Times of India: "Военные парады состоялись не только в российской столице, но и в других городах России, а также в Донецке и на военной базе Хмеймим в Сирии. Тысячи москвичей держа в руках цветы и портреты родственников, которые воевали во Второй мировой войне, прошли по Москве. Шествие возглавил президент Путин, который нес портрет своего отца".
Mirana   2016-05-11 12:12:55
Китай
Газета Global Times: "Грандиозный военный парад прошел в понедельник на Красной площади в Москве по случаю общенациональных празднований 71-й годовщины Победы СССР над нацистской Германией во Второй мировой войне. Около 10 тыс. военнослужащих, а также танки и мобильные комплексы с ядерными ракетами пересекли брусчатку напротив президента РФ Владимира Путина, высших государственных лиц российского государства и небольшого количества ветеранов войны. Триумф Красной Армии в той войне является для современной России предметом истинной национальной гордости".
- Украинцы предложили Naytis (2 сбщ)
Mirana   2016-05-11 12:17:45
Украинцы предложили
Порошенко сделать Крым островом.

Петиция с инициативой отделить Крым от материка каналом, таким образом ужесточив блокаду полуострова, появилась во вторник на сайте украинского президента Петра Порошенко.

"Сейчас необходимо приложить все усилия для ужесточения блокады - отгородить Крымский полуостров от материка с помощью искусственного канала поперек перешейка, - говорится в тексте петиции. - Полуостров, таким образом, станет островом".

Предлагается также использовать сам канал для быстрого морского сообщения между Азовским и Черным морями, что откроет доступ для выхода в мировой океан судам, обслуживающим мариупольский порт в обход Керченского пролива. Наличие искусственного канала исключает подачу пресной воды и беспрепятственный поток товаров жителям Крыма, так как сухопутный доступ к материку - "непростительная роскошь", которую предоставляет Украина, полагает автор петиции.

На Украине сервис подачи петиций президенту был запущен в прошлом году. Так, для рассмотрения президентом, инициатива должна набрать 25 тысяч подписей в течение 90 дней. В настоящее время петиция об ужесточении блокады Крыма набрала лишь восемь подписей, однако до конца сбора подписей осталось еще 87 дней.

Ранее Порошенко с помощью петиций уже предлагали запретить в стране газ и поменять все русские фамилии на украинские.
Mirana   2016-05-11 12:19:00
Немного истории.
Воссоединение Крыма с Россией

Власти Крыма и Севастополя 16 марта 2014 года провели референдум по вопросу воссоединения с Россией. В нем приняли участие более 80% имеющих право голоса. За воссоединение с Россией проголосовали 96, 7 и 95, 6% соответственно. 18 марта того же года президент России Владимир Путин подписал договор о принятии Республики Крым и Севастополя в состав РФ, а 21 марта он был ратифицирован Федеральным Собранием.
- Саша Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-05-11 13:31:12
Саша
"
События, о которых пойдет речь, произошли зимой 194344 годов, когда фашисты приняли зверское решение: использовать воспитанников Полоцкого детского дома 1 как доноров. Немецким раненным солдатам нужна была кровь. Где её взять? У детей.

Первым встал на защиту мальчишек и девчонок директор детского дома Михаил Степанович Форинко. Конечно, для оккупантов никакого значения не имели жалость, сострадание и вообще сам факт такого зверства, поэтому сразу было ясно: это не аргументы. Зато весомым стало рассуждение: как могут больные и голодные дети дать хорошую кровь? Никак. У них в крови недостаточно витаминов или хотя бы того же железа. К тому же в детском доме нет дров, выбиты окна, очень холодно. Дети всё время простужаются, а больные какие же это доноры? Сначала детей следует вылечить и подкормить, а уже затем использовать.

Немецкое командование согласилось с таким "логическим" решением. Михаил Степанович предложил перевести детей и сотрудников детского дома в деревню Бельчицы, где находился сильный немецкий гарнизон. И опять-таки железная бессердечная логика сработала. Первый, замаскированный шаг к спасению детей был сделан... А дальше началась большая, тщательная подготовка. Детей предстояло перевести в партизанскую зону, а затем переправлять на самолёте.

И вот в ночь с 18 на 19 февраля 1944 года из села вышли 154 воспитанника детского дома, 38 их воспитателей, а также члены подпольной группы "Бесстрашные" со своими семьями и партизаны отряда имени Щорса бригады имени Чапаева. Ребятишкам было от трёх до четырнадцати лет. И все все! молчали, боялись даже дышать. Старшие несли младших. У кого не было тёплой одежды завернули в платки и одеяла. Даже трёхлетние малыши понимали смертельную опасность и молчали...
На случай, если фашисты всё поймут и отправятся в погоню, около деревни дежурили партизаны, готовые вступить в бой. А в лесу ребятишек ожидал санный поезд тридцать подвод.

Очень помогли лётчики. В роковую ночь они, зная об операции, закружили над Бельчицами, отвлекая внимание врагов. Детишки же были предупреждены: если вдруг в небе появятся осветительные ракеты, надо немедленно садиться и не шевелиться. За время пути колонна садилась несколько раз.
До глубокого партизанского тыла добрались все.

Теперь предстояло эвакуировать детей за линию фронта. Сделать это требовалось как можно быстрее, ведь немцы сразу обнаружили "пропажу". Находиться у партизан с каждым днём становилось всё опаснее. Но на помощь пришла 3-я воздушная армия, лётчики начали вывозить детей и раненых, одновременно доставляя партизанам боеприпасы. Было выделено два самолёта, под крыльями у них приделали специальные капсулы-люльки, куда могли поместиться дополнительно нескольких человек. Плюс лётчики вылетали без штурманов это место тоже берегли для пассажиров.

Вообще, в ходе операции вывезли более пятисот человек. Но сейчас речь пойдёт только об одном полёте, самом последнем. Он состоялся в ночь с 10 на 11 апреля 1944 года. Вёз детей гвардии лейтенант Александр Мамкин. Ему было 28 лет. Уроженец села Крестьянское Воронежской области, выпускник Орловского финансово-экономического техникума и Балашовской школы. К моменту событий, о которых идёт речь, Мамкин был уже опытным лётчиком. За плечами не менее семидесяти ночных вылетов в немецкий тыл.

Тот рейс был для него в этой операции (она называлась "Звёздочка") не первым, а девятым. В качестве аэродрома использовалось озеро Вечелье. Приходилось спешить ещё и потому, что лёд с каждым днём становился всё ненадёжнее. В самолёт Р-5 поместились десять ребятишек, их воспитательница Валентина Латко и двое раненных партизан. Сначала всё шло хорошо, но при подлёте к линии фронта самолёт Мамкина подбили.

Линия фронта осталась позади, а Р-5 горел... Будь Мамкин на борту один, он набрал бы высоту и выпрыгнул с парашютом. Но он летел не один. И не собирался отдавать смерти мальчишек и девчонок. Не для того они, только начавшие жить, пешком ночью спасались от фашистов, чтобы разбиться. И Мамкин вёл самолёт...

Пламя добралось до кабины пилота. От температуры плавились лётные очки, прикипая к коже. Горела одежда, шлемофон, в дыму и огне было плохо видно. От ног потихоньку оставались только кости. А там, за спиной лётчика, раздавался плач. Дети боялись огня, им не хотелось погибать. И Александр Петрович вёл самолёт практически вслепую. Превозмогая адскую боль, уже, можно сказать, безногий, он по-прежнему крепко стоял между ребятишками и смертью.

Мамкин нашёл площадку на берегу озера, неподалёку от советских частей. Уже прогорела перегородка, которая отделяла его от пассажиров, на некоторых начала тлеть одежда. Но смерть, взмахнув над детьми косой, так и не смогла опустить её. Мамкин не дал. Все пассажиры остались живы.

Александр Петрович совершенно непостижимым образом сам смог выбраться из кабины. Он успел спросить: "Дети живы?" И услышал голос мальчика Володи Шишкова: "Товарищ лётчик, не беспокойтесь! Я открыл дверцу, все живы, выходим..." И Мамкин потерял сознание.

Врачи так и не смогли объяснить, как мог управлять машиной да ещё и благополучно посадить её человек, в лицо которого вплавились очки, а от ног остались одни кости? Как смог он преодолеть боль, шок, какими усилиями удержал сознание?

Похоронили героя в деревне Маклок в Смоленской области. С того дня все боевые друзья Александра Петровича, встречаясь уже под мирным небом, первый тост выпивали "За Сашу!"...

За Сашу, который с двух лет рос без отца и очень хорошо помнил детское горе. За Сашу, который всем сердцем любил мальчишек и девчонок. За Сашу, который носил фамилию Мамкин и сам, словно мать, подарил детям жизнь.

Пишет внучка однополчанина Александра Мамкина Ольга Жукова
Он был пилотом 105-го гвардейского отдельного авиаполка ГВФ, однополчанином моего деда - Николая Ивановича Жукова. Дед тоже участвовал в операции "Зорачка" по вывозде детей Полоцкого детдома, но ему повезло больше - за всю войну ни одного ранения даже, хотя самолет приводил изрешеченный, до 200 пробоин насчитывали техники потом. А Мамкин, что самое драматическое, за свой подвиг не был награжден НИЧЕМ. Все обращения во властные структуры ДО СИХ ПОР не дали результата.
Был бы Героем Советского Союза, не забыли бы. А без этого приходиться писать и писать об этом, чтобы помнили-то. С 60-х гг. прошлого века об этом пишет моя мама, теперь уже и я пишу, и, как выясняется, на основе наших статей уже и другие люди пишут, а для большинства эта история была неизвестна.
А еще бы добиться звания Героя. Но в наградном отделе МО майор спрашивает: - А что такое ГВФ? А потом нам приходит от них ответ, мол, награждение невозможно, он же был гражданским летчиком, а гражданские летчики не входили в Красную Армию. Это историческое открытие МО! Наверное, они входили в белую!
А честно говоря, все от того, что командир полка у них был не летчик, а техник, сам не летал, но считал, что Героя должны дать вначале ему, а потом уже всем остальным в полку. В результате НИ ОДНОГО ГЕРОЯ в полку нет, при том, что парни летали через линию фронта за зимнюю ночь по 5-6 раз и имеют по 250-300 полетов в тыл врага, хотя за 100 полетов должны были давать Героя.
О Мамкине уж не одну петицию писали, при чем, не интернетовскую, в которых, увы, не вижу толку. А через Думу, через Администрацию президента, Министерство Обороны. И то глухо. Из МО обороны ответили вообще чушь. Вот небольшой фрагмент моей статьи к конференции в музее на Поклонной горе, которая планируется на июнь: Лётчик 105-го авиаполка ГВФ лейтенант Александр Петрович Мамкин, вывозя в ночь с 10 на 11 апреля 1944 г. отбитых партизанами у немцев детей сирот Полоцкого детского дома, у которых фашистские изуверы собирались качать кровь для своих раненых, был подбит над линией фронта. В запылавшем Р-5 горел заживо, но детей довёз. Обгорелого до костей коленных чашечек, с очками, вплавленными в лицо, везли его в госпиталь, где он и скончался. "Детьми Мамкина" называли себя эти ребята, а своих детей зовут "внуками и правнуками Мамкина". Но не даёт им покоя несправедливость к их названному отцу. Как не давала покоя и его однополчанам, среди которых и мой дедушка, командир партизанской эскадрильи Николай Иванович Жуков. Дело в том, что за свой самопожертвенный подвиг Александр Петрович Мамкин до сих пор не награждён, хотя представление на присвоение звания Героя полком отсылалось. На послевоенные запросы однополчан и белорусских партизан рассмотреть вопрос о награждении героя званием Героя, отдел кадров Министерства обороны СССР отвечал, что лётчик Мамкин награждён за подвиг орденом Красного Знамени в апреле 1944 г. посмертно, а вторично за один подвиг не награждают. Лишь лет пять назад, когда в архиве упразднённого Министерства гражданской авиации началась передача материалов в Российский государственный архив экономики, нашлись документы, подтверждающие, что полк направлял представление на присвоение лётчику Мамкину звания Героя Советского Союза 28 июня 1944 г. Документы доказывают, что к ордену Красного Знамени был он представлен 6 апреля 1944 г. за 70 полётов в тыл врага т. е. ещё при жизни, за пять дней до подвига!
Депутат Государственной думы от Воронежской области (это родина лётчика-героя) С. Гаврилов в 2011 г. отправил запрос в отдел кадров Министерства обороны РФ с просьбой рассмотреть, ввиду открывшихся новых документов, вопрос о награждении Мамкина А. П. Золотой звездой Героя Российской Федерации.
Но и отдел кадров Минобороны России в 2011 г. продемонстрировал печальные пробелы в знании истории Великой Отечественной войны и даже в своих представлениях о кадровом составе Красной Армии. Цитирую строчки из ответа от 20 декабря 2011 г. за 173321049 за подписью Начальника Главного управления кадров В. Горемыкина: "Из представленных Вами материалов следует, что гвардии лейтенант Мамкин Александр Петрович в годы Великой Отечественной войны проходил службу в составе 2-го отдельного и 105-го отдельного гвардейского авиаполка Гражданского воздушного флота. Указанные части в состав Красной Армии (Военно-Морского флота) не входили. Учитывая изложенное, в Министерстве обороны Российской Федерации правовых оснований для внесения представления о присвоении А. П. Мамкину звания Героя Российской Федерации (посмертно) не имеется".
"
Mirana   2016-05-11 21:10:31
Аж слезы навернулись,
невозможно спокойно читать про такое. Что за человек... Откуда такая сила воли... Нечеловеческая.

И бюрократы, безчувственные, безмозглые, слов нет. Это ведь не просто подвиг, такого слова нет, чтобы определить этот поступок.
Самое ничтожное, что можно было сделать даже не для самого человека, ему то уже безразлично, для потомков, скорее, чтобы ПОМНИЛИ, чтобы был в списках награжденных, пусть хоть посмертно. И это не сделали в бюрократической слепоте.((
- Из романтичного Кастанеды Narayana (6 сбщ)
Narayana   2016-05-11 22:48:42
Из романтичного Кастанеды
"
Мыслитель, писатель и этнограф Карлос Сесар Сальвадор Аранья Кастанеда посвятил серию книг шаманизму и изложению необычного для западного человека мировоззрения. Для одних они стали откровением, для других - дверью в новый мир, третьи просто с интересом читали о новой точке зрения на мир. Сам Кастанеда использовал для этого подхода термин "магия", однако, по его словам, это понятие не полностью передаёт суть учения, основанного на традициях древних.

15 глубоких уроков учения Кастанеды:

Бесполезно тратить всю свою жизнь на один единственный путь, особенно, если этот путь не имеет сердца.

Не объясняй слишком многого. В каждом объяснении скрывается извинение. Так что, когда ты объясняешь, почему ты не можешь делать то или другое, на самом деле ты извиняешься за свои недостатки, надеясь, что слушающие тебя будут добры и простят их.

Чтобы извлечь из жизни максимум, человек должен уметь изменяться. К сожалению, человек изменяется с большим трудом, и изменения эти происходят очень медленно. Многие тратят на это годы. Самым трудным является по-настоящему захотеть измениться.

Я никогда ни на кого не сержусь. Ни один человек не может сделать ничего такого, что заслуживало бы такой моей реакции. На людей сердишься, когда чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я давно не чувствую.

Ты всегда должен помнить, что путь это только путь. Если ты чувствуешь, что тебе не следовало бы идти по нему, то не должен оставаться на нем ни при каких обстоятельствах.

Чтобы осознать реальность, привычную для другого, вначале необходимо освободиться от собственной реальности; но человеку совсем не просто избавиться от привычной картины мира, эту привычку необходимо сломать силой.

Поступай так, словно это сон. Действуй смело и не ищи оправданий.

Главная помеха большинства людей внутренний диалог, это ключ ко всему. Когда человек научится останавливать его, все становится возможным. Самые невероятные проекты становятся выполнимыми.

Люди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни всё что угодно. В любое время. Мгновенно.

Единственный по-настоящему мудрый советчик, который у нас есть, - это смерть. Каждый раз, когда ты чувствуешь, как это часто с тобой бывает, что всё складывается из рук вон плохо и ты на грани полного краха, повернись налево и спроси у своей смерти, так ли это. И твоя смерть ответит, что ты ошибаешься, и что кроме её прикосновения нет ничего, что действительно имело бы значение. Твоя смерть скажет: "Но я же ещё не коснулась тебя!"

Каждый идет своим путем. Но все дороги всё равно идут в никуда. Значит, весь смысл в самой дороге, как по ней идти... Если идешь с удовольствием, значит, это твоя дорога. Если тебе плохо в любой момент можешь сойти с нее, как бы далеко ни зашел. И это будет правильно.

Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...

Весь фокус в том, на что ориентироваться... Каждый из нас сам делает себя либо несчастным, либо сильным. Объём работы, необходимой и в первом, и во втором случае, - один и тот же.

Искусство воина состоит в сохранении равновесия между ужасом быть человеком и чудом быть человеком.

Чтобы стать человеком знания, нужно быть воином, а не ноющим ребенком. Бороться, не сдаваясь, не жалуясь, не отступая, бороться до тех пор, пока не увидишь. И всё это лишь для того, чтобы понять, что в мире нет ничего, что имело бы значение.
"
Narayana   2016-05-11 22:58:47
***
"Главная помеха большинства людей внутренний диалог, это ключ ко всему. Когда человек научится останавливать его, все становится возможным. Самые невероятные проекты становятся выполнимыми."

У этих романтиков всегда путаница с понятиями.
Что такое "внутренний диалог" у автора и что это на самом деле?
У автора это просто повышенная психомоторная реакция. На самом деле любые мысли, это диалог между человеком и абстрактным критиком. И автор утверждает, что вам по силам любой проект, если у вас не будет мыслей или вы не станете в них утверждаться.

Человеку нужно осознание тонких смыслов, а тонкие смыслы вырисовываются на фоне умственного покоя. Но, эти смыслы все-равно имеют словесное обозначение.

"Люди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни всё что угодно. В любое время. Мгновенно."

Опять откровенная лажа.
Единственный способ остановить привычные эмоции и очиститься от мешающих привязанностей, это способность расслаблять тело и останавливать стихийный поток мысли во время медитации. Но, медитация, это очень сложный и чаще всего длительный, многоходовый процесс.
Людям-то можно соврать, что у тебя это легко и просто, а вот тем, кто этим реально занимается, вряд ли... )
Mirana   2016-05-12 23:07:23
По сути,
все эти "учения", говорят об одном и том же, только применяют разные слова для определения, разный понятийный аппарат. И каждый человек определяет для себя эти понятия интуитивно. То есть, опять же, по-своему.))
Нет универсального интерфейса для коммуникаций между людьми, чтобы смыслы передавались напрямую, без собственных интерпретаций. Язык - очень приблизительный интерфейс для передачи смыслов. Он подходит для точной передачи примитивных смыслов, которые сложно исказить, ито некоторые умудряются. А уж сложный смысл передать при помощи языка, тут нелепостей может быть просто море, при интерпретации смысла.)
Narayana   2016-05-12 23:50:42
Naytis
"Нет универсального интерфейса для коммуникаций между людьми, чтобы смыслы передавались напрямую, без собственных интерпретаций. Язык - очень приблизительный интерфейс для передачи смыслов. Он подходит для точной передачи примитивных смыслов, которые сложно исказить, ито некоторые умудряются. А уж сложный смысл передать при помощи языка, тут нелепостей может быть просто море, при интерпретации смысла.) "

... не, не.
Точность языка зависит от корректности его использования.
И точный смысл передается очень даже хорошо.
Только длинно.
Так же, как и что-то хорошее и добротное делается долго.
Просто большой объем информации.
И это востребовано только по серьезным поводам.

То есть, общение на эзотерико-психологические темы не представляется людям серьезным занятием, поэтому они чаще всего так необязательно-пренебрежительны- в своих усилиях передать смысл. Или просто недостаточно грамотны... )
Mirana   2016-05-13 08:18:59
Narayana,
возможно это относится к точным наукам, в частности, к твоей любимой математике (без сарказма).

А законодательство, по-твоему, серьезный повод? На мой взгляд, серьезный. Потому что от расположения запятой порой зависит жизнь.) То самое, незабвенное: казнить нельзя помиловать.))

Но даже серьезный повод не помогает в точности передачи смысла в законотворчестве. Недаром говорят, закон - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло. То есть можешь интерпретировать и так и эдак, в ту сторону, которая тебе выгодна в данный момент.
А уж сколько противоречий в законах. Сомневаюсь, что законы творят недостаточно грамотные люди. Но тем не менее, практически к каждому закону есть целые трактаты, которые поясняют смысл закона! И зачастую и этих трактатов бывает недостаточно.))

Да и что ходить далеко за примерами. Вероятно, каждый вспомнит случаи, когда носители одного и того же языка не понимают друг друга. Я уже не говорю о переводах с другого языка.)Вроде бы слова одни и те же, а смысл не улавливается. )))
Narayana   2016-05-13 10:59:21
Naytis
Еще раз повторюсь.
Точность любого утверждения определяется размером описания контекста, в котором делается это утверждение.
Соответственно, как правило, закон, это описание шаблона определенной цепи событий и предписание реакции на эти события.
Нужно ли говорить о том, что все варианты событий просто не укладываются в такой шаблон именно из-за разницы в контекстах?
И математика, - это единственное, что может позволить справедливо сопоставить шаблоны и реальные ситуации.
Но, для корректного использования сложных шаблонов у общества должна быть довольно высокая культура, чтобы их понимать. А пока такой культурой даже близко не пахнет.
- К нам снова прописались) Naytis (2 сбщ)
Mirana   2016-05-08 06:53:44
К нам снова прописались)
Увидев очередника, не стала его томить у дверей, прописала в домике.)
Vitaly, приветствуем. Надеюсь, Вам у нас понравится.)) При желании, черкните о себе пару строк. Чем привлек домик, чем увлекаетесь сами.)
Narayana   2016-05-08 12:10:53
Vitaly
С наилучшими пожеланиями! )
- Главная операция Великой Отечественной Narayana (7 сбщ)
Narayana   2016-05-07 23:47:22
Главная операция Великой Отечественной
Лаврентий Берия, - злодей или гений?
Mirana   2016-05-08 07:10:42
Посмотрела
с интересом. Лишний раз убедилась, насколько нам могут пудрить мозги и внушать то, что необходимо для внушающего.
Прислушалась к себе, чтобы понять, а что я знаю о Лаврентии Берия. Ничего хорошего не вспомнилось. Только то, что это был палач, организатор репрессий, тиран, мучитель и насильник. Но я ведь никогда и не интересовалась этой личностью, а то что знаю, фактически, привнесено теми, кому надо было, чтобы я знала именно это.

Очень понравилось, как в видео говорится о том, что материалы о войне ещё ждут своих НЕПРЕДВЗЯТЫХ исследователей. Было бы здорово знать правду о войне из непредвзятых источников.
Helga   2016-05-08 11:00:11
Нараяна, спасибо!
очень интересно.
Narayana   2016-05-08 12:21:26
всегда считал...
... расхожие информационные помои про Сталина, Берию и НКВД циничной и наглой ложью.

Берия, - человек отстроивший авиационную, космическую и атомную отрасти, должен быть очень креативным человеком. А креативность никак не дружит с распущенностью и насилием.

Интересным в этом ролике показалось другое.
О государстве в государстве.

Сейчас начинает вырисовываться понимание, что в России никогда не существовала преемственность власти, а всегда была борьба разнонаправленных группировок даже в условиях формально единого государства.
То есть, эти ублюдки типа Хрущева, Ельцина и Горбачева, - они были не просто дебилами, а просто работали на другую страну.
Orgasmatron   2016-05-08 17:40:10
.
Это не государство в государстве. Это всё то же государство, только при более жёстком контроле определённых транзакций. Более жёсткий контроль определён дисциплиной, поддержанной идеологически.

Берия - нормальный управленец. Но он сторонник концепции, оппозиционной жидовствованию, а в частности - идее госсуверенитета. Поэтому Берия концентрировал свои старания для поддержания и укрепления госсуверенитета. Там, где надо было обеспечить устойчивость управления (с высокой степенью надёжности) в интересах государства - назначали привилегированную (в ресурсном и полномочном смысле) организацию, возглавляемую Берией. Не только умственные способности, но и привилегии давали возможность гарантированно выполнить задание. Привилегия даёт более высокий приоритет в выполнении задачи: в первую очередь идут в тыл поезда с оборудованием.

Когда я здесь расписывал, как политически работаю с наследником, меня многие попрекали. Но результат такой работы похож на результаты Берии. Я тоже определял первоочередные задачи, выделял на них ресурсы и обязательно исполнял их по расписанию. С детьми время упустишь - упущенного не исправишь.

Так и Сталин и Компания знали, что война будет. Подготовили промышленные площадки. А когда стало необходимо, использовали подготовленную инфраструктуру. Мифы вроде "Сталин до конца не верил, что будет война" развеяны. На самом деле, Сталин сделал всё, чтобы не дать повода для начала войны.

Вот ещё про Берию:
График   2016-05-10 20:04:46
а вы сами
хотели бы жить во времена креативщиков типа сталина или берии? мне вот сейчас как то спокойней)
из того что мне рассказывали те кто это пережил я не чего хорошего не увидел)
у нас любят страну вздыбить но страдает при этом народ а лавры правителям((
Дива Дивная   2016-05-11 00:05:56
У меня мама с папой жили
Во времена Сталина в разных городах, в разных сословиях. Очень довольны. Никаких ужасов не вспоминают. Они 37-38 годов рождения. После войны мама рассказывала через год отменили карточки. Голода не было. Востановили разрушенные здания меньше чем за пять лет. Ходила в бесплатный кружок балета при главном театре ее города. Наши семьи не затронули ужасы репрессий. Знакомых и друзей они тоже не помнят, что репрессировали. Понятно, это субьективное восприятие, но их восроминания в некотором роде архивы истории.
- Интересно, что это сейчас играют в Пальмире? Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2016-05-05 18:33:38
Интересно, что это сейчас играют в Пальмире?
Какие произведения?

Трансляция симфонического концерта Валерия Гергиева в Пальмире
5 мая 2016, 18:07
Mirana   2016-05-05 23:11:24
Слушаю
концерт как раз. "С молитвой о Пальмире. Музыка оживляет древние стены".
Mirana   2016-05-06 08:04:02
Соло
для скрипки - это чакона Иоганна Себастьяна Баха. И еще исполнялись: "Кадриль" Родиона Щедрина и Симфония номер 1 Сергея Прокофьева.
- Все хорошо в меру? Naytis (6 сбщ)
Mirana   2016-05-05 23:43:46
Все хорошо в меру?
Вегетарианская диета повышает риск развития сердечно-сосудистых заболеваний и рака

Исследователи обнаружили, что долговременная вегетарианская диета может вызывать у потомков изменения в ДНК, которые делают их уязвимыми к воспалительным процессам.

Как полагают, мутации у вегетарианцев способствуют поглощению организмом необходимых жирных кислот из растений, но при этом также усиливают выработку арахидоновой кислоты, связанной с развитием воспалительных заболеваний и рака.
Mirana   2016-05-06 07:50:02
Хорошо
бы еще меру эту знать.))
Mirana   2016-05-06 13:11:54
Где то
читала, что японец изобрел питательную смесь, которая содержит все необходимые для организма питательные вещества и элементы.

Интересно, насколько мы привязаны к пище, в том виде, в котором мы ее сейчас потребляем...

А вы согласились бы питаться такой смесью, зная, что там есть все необходимое для полноценного функционировани организма, и отказаться при этом от традиционной пищи?
Narayana   2016-05-06 14:40:22
Naytis
Все необходимые вещества содержатся в 3-5 разновидностях сырых овощей и рыбе-мясе... )
А то, что не содержится, довольно легко синтезируется, кроме белков в изрядном количестве.

Насчет смеси не уверен, так как отдельные необходимые компоненты усваиваются из разной пищи в разное время, а если все это смешивать вместе, получится один громкий пук :)
Mirana   2016-05-06 16:39:23
Нараяна,
то есть ты за традиционное питание, как я понимаю.)

Решила все же найти эту инфу, так как меня реально привлекает эта идея. Я довольно часто готовлю себе всевозможные коктейли. И я, наверное, вполне спокойно могла бы отказаться от традиционной пищи.) Главное, чтобы "питательный раствор" обеспечивал все необходимые ингредиенты для нормального функционирования организма.)
Mirana   2016-05-06 17:41:20
На удивление, попалась
другая инфа, уже про американского программиста. Видимо эта идея многих посещает.)

Программист из США, который устал тратить свое время и энергию на приготовление пищи и ее поглощение, решил создать коктейль, который содержит все питательные вещества, необходимые для выживания.

Роб Райнхарт (Rob Rhinehart) 24-летний мужчина из города Атланта разработал напиток "все в одном", который обеспечивает его полным набором витаминов и минералов.

Как утверждает сам изобретатель у напитка замечательный вкус, и за 6 недель он ему до сих пор не надоел. Кроме того, несмотря на содержание важных элементов сбалансированного питания, в нем всего треть калорий.

На создание коктейля Райнхарта вдохновил друг семьи, который попал в больницу после того, как сильно потерял вес и слишком ослаб, чтобы готовить еду.
"Я начал читать книги по биологии и стал задумываться о том, что возможно для наших клеток нет разницы, получаем ли мы питательные вещества из порошка или моркови".

Его напиток, который он назвал Soylent содержит витамины, минералы, аминокислоты, углеводы, жиры и другие важные составляющие.
В качестве жиров он использует оливковое масло и рыбий жир, а углеводов олигосахариды, которые дольше усваиваются организмом, чем фруктоза и сахар, и дают более долгий заряд энергии. Кроме этого, в коктейль добавлены антиоксиданты и пробиотики.

"Еда для меня - как досуг, как поход в кино, но я не хочу ходить в кино три раза в день", - объяснил Райнхарт.
Более того, он утверждает, что ему легко похудеть, изменяя пропорции ингредиентов в напитке. Американец надеется, что его изобретение поможет с решением проблемы голода в мире.

Химический состав продукта:
Углеводы (200г), белки (50 г), жиры (65 г), натрий (2, 4 г), калий (3, 5 г), хлор (3. 4g), клетчатка(5 г), кальций (1 г), железо (18 мг), йод (150 мкг), магний (400 мг), цинк (15 мг), селен (70 мкг), медь (2 мг), марганец (2 мг), хром (120 мкг), молибден (75 мкг), витамин А (5000 МЕ), витамин В6 (2 мг), витамин В12 (6 мкг), витамин С (60 мг), витамин D (400 МЕ) , витамин Е (30 МЕ), витамин К (80 мкг), тиамин (1, 5 мг), рибофлавин (1, 7 мг), никотиновая кислота (20 мг), фолиевая кислота (400 мкг), биотин (300 мкг), пантотеновая кислота (10 мг).
Плюс дополнительные ингредиенты: ликопин (500 мкг), омега-3 жирные кислоты (750 мг), женьшень (50 мкг), гинкго билоба (100 мкг), лютеин (500 мкг), альфа каротин (140 мкг), ванадий (100 мкг)
- Любить себя любимого Naytis (3 сбщ)
Mirana   2016-05-04 23:41:37
Любить себя любимого
Вот такая статья попалась:

*ПРЕДСТАВЬТЕ, ЧТО ВЫ НИКОГДА НЕ НАЙДЕТЕ СВОЕГО ЕДИНСТВЕННОГО...

Что, если бы прямо сейчас вы заглянули в магический шар, предсказывающий будущее, и увидели бы с неоспоримой ясностью, что вы никогда не встретите любовь всей своей жизни?

То, что я прошу вас представить, очень печально, я знаю это. Все это время вы надеялись встретить "единственного" или "единственную" - или по крайней мере кого-то, кто устроит вас хотя бы наполовину и с которым вы будете иметь дело всю оставшуюся жизнь. Знаю, знаю. Вы не такой наивный, как остальные. Вы не верите в родственные души. Но вы все равно ожидали встретить кого-то, кто вам больше чем понравится. С кем рядом можно свернуться калачиком в конце долгого дня. Кто будет заботиться о вас, когда вы заболеете, и кто каждый вечер после работы будет слушать ваши рассказы. Мы все надеемся на это. Мы все люди.

У поисков любви есть одно особое свойство - это влияет на нас постоянно. Любовь находится на переднем плане наших действий, даже если в уме все обстоит по-другому. Любовь - это причина, по которой вы купили эти новые джинсы на прошлой неделе. Это причина, почему вы пошли на барбекю к друзьям, хотя на самом деле не хотели этого. Это причина ваших страхов и неуверенности в будущем. Но также любовь - это то, что вдохновляет нас на величайшие изменения.

Так вот, если бы вы знали с бесспорной уверенностью, что любовь никогда не будет у вашего порога, как бы вы посмотрели на свою жизнь? Изменили бы что-то в своей повседневности? А что насчет долгосрочных планов?

Ваша первая реакция была бы в духе: "Ну ничего". В конце концов, вы умный человек. У вас есть планы, которые не зависят от чьего бы то ни было влияния. Мы все так думаем. Но дайте себе подумать еще несколько мгновений. Потому что вот какую вещь о любви мы не хотим признавать: это костыль, который мы используем постоянно. Идея, что когда-нибудь кто-то будет любить все наши недостатки, - тонкий повод, чтобы не работать над ними. Принцип двух половинок, составляющих целое, препятствует тому, чтобы мы сами становились лучшей половиной.

Если бы вы знали, что любовь никогда не будет опцией для вас, как бы вы перестроили всю оставшуюся жизнь? Сфокусировались бы на карьере и успехе? Или занялись бы инвестициями в себя - чаще бы уходили в отпуск, выходили бы из зоны комфорта?

Я задаю эти вопросы, потому что склонен верить в то, что перспектива не найти любовь всей жизни стала бы переломной для нас. Осознание, которое мы изначально считаем разрушительным, в конечном итоге может освободить нас. Без страха умереть в одиночестве перед нами открываются невиданные возможности. Мы можем попробовать пожить на каждом континенте. Мы можем сделать головокружительную карьеру. Мы могли бы вернуться в университет и получить степень, которую всегда хотели, не беспокоясь о финансовом бремени, которое может лечь на чьи-то плечи. Любовь удерживает нас вот такими тонкими способами, и мы этого даже не понимаем. И залогом ее отсутствия может стать чувство абсолютной свободы.

Потому что в ситуации, когда нам не нужно искать нашу единственную любовь, мы наконец поймем, что мы имеем право любить себя. Что мы можем жить, развивая себя, бросая вызов себе, балуя себя и возводя себя, словно здание, чтобы стать еще более способными. И тогда в нас самих мы найдем то, что мы искали в других.

Есть одна вещь, которую мы все должны перестать делать, - это ждать, пока кто-то придет и изменит нашу жизнь. Просто будьте тем человеком, которого вы ждали. Проживайте каждый день так, будто вы влюблены в него. Потому что одну вещь вы знаете наверняка - через каждый триумф, каждую неудачу, каждый страх и каждый выигрыш будете проходить вы и никто другой. Вы тот человек, который принимает все ваши награды. Вы сами себе протягиваете руку, когда падаете. Вы тот человек, который сам себя отскребает от пола каждый раз, когда силы покидают вас.

Мы должны начать ценить все, что мы привносим в наши собственные жизни. Потому как ирония в том, что мы являемся наиболее привлекательными в те моменты, когда даже не думаем об этом. Когда мы с уверенностью идем по жизни, свободно и без ограничений, мы излучаем такую энергию, которую просто невозможно ни с чем сравнить и невозможно имитировать. Такая энергия способна изменить не только нашу жизнь, но и жизни людей вокруг.

Поэтому лучше перестать искать того одного или одну, с кем удобно провести остаток жизни. Будьте сами тем Единственным.*
olga   2016-05-05 02:47:39
Апология одиночества?
Что ж, очень своевременно в наши дни:)
Mirana   2016-05-05 08:54:13
olga,
соглашусь с Вами. Наверное, и впрямь, сейчас это актуально, как никогда.
Мы же все уже "нашли себя", ну или почти нашли.) И полностью самодостаточны. Так для чего тратить усилия на то, чтобы строить какие то отношения с другим человеком, прикладывать усилия к этому? А это ведь нешуточные усилия, на минуточку... Чего только стоят одни компромиссы, которых, практически не избежать в отношениях. А компромисс - это же смерть для нашедшего себя. Только я и мои проявления, и никаких компромиссов.
Для чего все это, когда итак все хорошо и замечательно с самим с собой.)
- Японский метод Naytis (6 сбщ)
Mirana   2016-05-04 23:46:09
Японский метод
коррекции фигуры меняет внешний вид за пять минут в день.

Эту простую технику разработали японские специалисты около десяти лет назад. Она позволяет вернуть скелет в естественное положение и изменить очертания тела, сделав талию тоньше, а спину ровнее. Книга с описанием методики разошлась громадным тиражом 6 миллионов экземпляров, но описание чудо-техники укладывается всего в несколько абзацев.

1. Скатываем из полотенца тугой валик длиной не менее 40 сантиметров и толщиной 710 сантиметров. Перевязываем валик крепкой ниткой, чтобы не размотался.

2. Садимся на достаточно твердую горизонтальную поверхность (мягкая кровать не подойдет, лучше лежать на кушетке, массажном столе или просто на туристическом коврике на полу), кладем свернутый валик.

3. Аккуратно опускаемся на спину, придерживая валик руками так, чтобы он оказался поперек тела под поясницей ровно под пупком. Это важно.

4. Ноги кладем на ширину плеч и "косолапо" сводим стопы вместе так, чтобы большие пальцы касались друг друга, а пятки были на расстоянии 2025 сантиметров.

5. Заводим вытянутые прямые руки за голову, поворачиваем их ладонями вниз и соединяем между собой мизинцами. Поза достаточно неудобная, если вам сложно распрямить руки полностью, не страшно, пусть лежат, как получается. Главное, следить, чтобы соприкасались большие пальцы ног и мизинцы рук.

6. Лежим в таком положении 5 минут.
Если все сделано правильно, ваш скелет начнет немедленно принимать естественную для него форму и вы ощутите, как живот чудесным образом "втягивается" внутрь тела. Однако этот процесс может быть болезненным. Если вам слишком сложно сразу выдержать пять минут, начинайте с минуты-двух, каждый день увеличивая время "отдыха на валике". Результаты станут заметны окружающим примерно через месяц.

(!) За время каждого сеанса кости и суставы слегка сдвигаются с места, поэтому вставать с полотенца нужно очень аккуратно, без резких движений.
Mirana   2016-05-04 23:47:39
Сразу скажу,
что метод этот я не использовала. Поэтому прокомментировать не смогу.
Любопытно, а кто-то слышал о нем? Или может быть даже проделывал это?
Анонимка [1]   2016-05-04 23:51:44
Я делала.
Пару месяцев.
Видимый результат заметила через пару недель.
Анонимка [1]   2016-05-04 23:53:48
А ещё там сказано,
что если валик не под пупок, а чуть повыше, то приподнимется грудь
Анонимка [1]   2016-05-04 23:55:38
Но это
я уже не проверяла.
Mirana   2016-05-05 08:39:54
Ан 1,
спасибо, что откликнулись.)
- С пополнением!:) Naytis (7 сбщ)
Mirana   2016-05-02 22:38:42
С пополнением!:)
У нас новый ответственный квартиросьемщик.)
Добро пожаловать!

Al Chemist, приветствуем Вас! Если будет желание, расскажите немного о себе.)
Al Chemist   2016-05-05 00:27:25
Всем привет!
Выйдя из очередного мистического транса, был приятно удивлен, найдя себя среди единомышленников. :)
Баст   2016-05-05 17:25:30
привет-привет!
А почему вы не отписались в теме Творчество и шизофрения (зачеркнуто) Современный гедонизм?
Narayana   2016-05-05 17:48:00
Al Chemist
Добро пожаловать! )

Что практикуете?
Mirana   2016-05-05 23:07:45
Al Chemist,
ну и отлично, что приятно удивили.)
Mirana   2016-05-05 23:08:53
Баст,
а что у вас за странная претензия такая к человеку?))
Баст   2016-05-07 06:59:55
Naytis
У людей есть особенности восприятия и, соответственно, ответные реакции. Есть те, кто подставляет вторую щеку, а есть те, кто сразу в глаз даст. Алхимик производит впечатление адекватного человека. Вот я и хочу убедиться, что он не симулирует;)

Кстати, Алхимик, а вы любите играть в ролевые игры?)
- Недеяние - принцип Дао Naytis (5 сбщ)
Mirana   2016-05-02 23:29:19
Недеяние - принцип Дао
Один из важнейших принципов даосизма - принцип "недеяния", или увэй. К сожалению, истинное значение термина увэй передавалось неверно на протяжении тысячелетий, из-за чего возникла невероятная путаница и многочисленные заблуждения. Источником этой путаницы является одна из самых известных строф Лао-цзы, в которой он вводит понятие увэй и описывает его. В большей части переводов "Дао дэ цзина" вэй переводится как "действие", "деяние", а увэй - как "бездействие", "недеяние". Однако более точен перевод Линь Ютана, который перевел вэй как "вмешательство", а увэй - как "невмешательство". Получается, при правильном прочтении даосское "недеяние" - это на самом деле невмешательство (не в свое дело).

Неверное толкование недеяния касается не только значения слова - оно имеет важные последствия для того, кто практикует даосизм. Воспринимая неверный принцип, сбитый с толку человек одновременно воспринимает и неправильный взгляд на мир. В результате он и ведет себя неправильно, решая сложные задачи, которые ставит перед ним жизнь. Еще печальней то, что этот неверный перевод из Лао-цзы как раз более всего привлекает большинство людей. По их мнению, когда Лао-цзы пишет:

"Недеянием совершается все" (Мудрость Лао-цзы, 229),

он обещает им, что все в их жизни будет замечательно, если они в буквальном смысле будут избегать любого действия. Рядового обывателя это успокаивает, поскольку устраняет необходимость бороться за что бы то ни было. В представлении масс принцип недеяния, предложенный Лао-цзы, служит для оправдания ухода от конфликтов. В их спутанной картине мира (которая поддерживается пропагандой общественных и религиозных институтов) складывается представление, что любое взаимодействие между людьми может обойтись рациональным дискурсом и пассивностью. Действие просто-таки притягивает нежелательные противоречия. Это абсурдное толкование обладает мощной привлекательностью: не действуй, ибо действие создает проблемы.

Кроме того, для слабых людей недеяние - это способ уклониться от ответственности. В этом случае толкование призыва "пребывать в недеянии" философски расширяется, чтобы возложить ответственность за то, что происходит, на других: на людей, внешние силы, естественные события, богов и обстоятельства. Короче говоря, на что угодно и кого угодно, только бы не на себя.

Последствия такого представления проявляются не сразу. Ленивый, трусливый и неудачливый человек снимает с себя ответственность, подтверждая лишний раз слабость человеческой природы. В таком состоянии заблуждения и смуты мужчине не нужно быть по-мужски ответственным. Женщине не нужно брать на себя женскую ответственность. Такая утрата личной ответственности приводит к утрате природного начала, которое для даосов является образцом реальности. Следуя по жизненному пути, нам в конечном счете приходится давать отчет за все, что мы решили совершить и от чего отказались. Эта идея в даосизме настолько важна, что на протяжении тысячелетий входы в классические лаосские храмы украшала надпись: "Каждый сам отвечает за свои деяния".

Слова малоценны, ценны действия. Глупец, следующий пути недеяния, выбирает для себя веру в слова, которые пусты перед липом реальности. Заблуждающийся человек, прячущийся за таким ложным толкованием, подтверждает поверхностность человеческой природы.

Искаженное толкование принципа недеяния примечательно тем, что его невозможно приложить ни к чему в реальном мире. Как может целая философская система строиться вокруг того, что, в сущности, означает: просто сиди, а все вокруг сделается само собой? Как можно воспринимать всерьез такую идиотскую идею? Ни один человек в здравом уме не согласится с тем, что пища, деньги, кров и дружеские отношения с людьми волшебным образом явятся через бездействие. Напротив, требуется активно действовать, чтобы оплатить счета, поддерживать себя в хорошей форме, давать счастье тем, кого мы любим, и противостоять непрошеным гостям в своем доме. Или, если обратиться к природе как к образцу, представьте себе газель, которая, заметив крадущегося льва, безмятежно лежит себе на травке. Можно ли ожидать, что такая газель проживет долгую жизнь и принесет потомство?

Отдавая предпочтение беспрестанному бездействию, сбитый с толку и заблуждающийся человек тем самым выключает себя из круговорота жизни. Даосизм рассматривает жизнь как цикл развития в движении, колесо, вращение которого несет постоянные изменения и для которого требуется энергия. Тот, кто осваивает бездействие, защищает отсутствие движения, перемен и энергии. И, выброшенный на обочину жизни, бездействующий человек не может ожидать, что его философия принесет ему какую-либо пользу. Напротив, он может ожидать лишь трудностей и неудач. Неподвижная вода становится стоячей. Застой крови вызывает гангрену. Неопрятное животное нездорово.
Mirana   2016-05-02 23:37:31
Изучающий Дао
рассматривает обе стороны любого явления, чтобы узнать его истинное значение и сферу применения. Такое рассмотрение противоположностей является одной из важнейших теорий, проистекающих из принципа Инь-Ян. Как показывает нам схема Инь-Ян, природный круг требует, чтобы противоположности взаимодействовали для равновесия и гармонии: день и ночь, жизнь и смерть, лето и зима. Это чередование, называемое принципом единства противоположностей, можно применить, чтобы узнать, как по-настоящему использовать недеяние- Следовательно, мы должны рассмотреть взаимосвязь деяния и недеяния, чтобы определить основной вопрос относительно недеяния: каким образом мир, спокойствие и безмятежность, заключенные в недеянии, соотносятся с усилием, движением и борьбой, которые содержатся в деянии?

Алекс Анатоль
Narayana   2016-05-03 00:42:18
черт его знает...
Почему-то никогда не цеплял этот принцип, из-за своей бессмысленности.
И не видел ни одного человека, который бы проповедовал этот принцип и при этом бы чувствовалось, что он сам понимает, что говорит.
Единственное, что есть всегда, - так это маскирование хитромудрыми словосочетаниями вещей, которые и без этих словосочетаний всем понятны.
Ну, а если какой-то абсурд начинают повторять в народе, значит идет массовое одурачивание, которое может продержаться десятилетия.
Еще раз повторяю свою версию данной доктрины, - выключить из активного отношения к жизни миллионы и даже миллиарды людей, чтобы они ничего не требовали.
Mirana   2016-05-03 16:03:04
Ясно одно,
что ничего не ясно.)
По большому счету, если нет возможности читать подлинник на языке оригинала, то можно иметь лишь приблизительное представление о его содержании. Настолько приблизительном, насколько переводчику удается передать смысл без искажения. Но, по факту, иногда одно неправильно переведенное слово меняет смысл на противоположный. А если учесть, что каждый понимает текст тоже по своему, то до истинного смысла докопаться, практически нереально.
Narayana   2016-05-03 17:29:15
Naytis
Любые полноценные источники информации устроены иерархически, когда подчиненные куски текста раскрывают смысл обобщающих.
Самым крупным обобщением всегда является название и основные тезисы.
Если тезисы противоречивы, это всегда обычная спекуляция на человеческом внимании.
Люди доверчивы и их притягивает необычное... )
- Уничтожать российские истребители Naytis (25 сбщ)
Mirana   2016-05-02 23:44:07
Уничтожать российские истребители
предложил кандидат на пост президента США Дональд Трамп.

В интервью Indiana Radio политик заявил, что российские истребители при сближении с американскими самолетами должны уничтожаться.

По его мнению, инциденты с российскими самолетами свидетельствуют об отсутствии уважения к США и к президенту Бараку Обаме лично.

Трамп заявил, что Обама должен обсудить происходящее со своим российским коллегой Владимиром Путиным. По словам миллиардера, если после разговора ситуация не изменится, то тогда американские военные должны начать открывать огонь по российским самолетам.

Заявление кандидата в президенты прозвучало после того, как в конце апреля российский Су-27 сделал "бочку" рядом с самолетом-разведчиком ВВС США в международном воздушном пространстве над Балтийским морем.

Подобный эпизод произошел в середине апреля, когда Су-27 вышел на перехват RC-135 над Балтийским морем.

13 апреля СМИ писали о том, что российские фронтовые бомбардировщики Су-24 и боевой вертолет Ка-27 пролетели над американским эсминцем "Дональд Кук", находившимся в Балтийском море.

28 апреля председатель Объединенного комитета начальников штабов США Джозеф Данфорд заявил, что облеты американских кораблей самолетами российских ВКС могут рано или поздно привести к случайному военному столкновению.
Бегущий по пельменям   2016-05-03 00:05:16
5коп
Ну и правильно сказал)))
Я что-то ни разу не слышал и не читал, что когда перехватывают наши Ту-160 в нейтральных водах, пилоты Англии или Норвегии начинают кренделя выделывать в воздухе. Наверно все же понимают, что и чем это все может закончиться. Наверно все же люди понимают, что есть никому не нужная бравада и банальная безопасность полета в воздухе.
Mirana   2016-05-03 00:21:12
Бегущий по пельменям,
как вы правы то милейший, ваши пять копеек прям ваще в точку. Главное же безопасность в полете!

Ну чтобы самолет-разведчик ВВС США в международном воздушном пространстве над Балтийским морем четко выполнил свою задачу, ато не дай Бох не безопасно он это сделает. Распоясались российские летчики спасу нет, ни США, ни лично Барака Обаму не уважают, безопасности гады угрожают, уничтожать их за это надо, только сбивать таких и никак иначе.

Благо у США есть такие заступники в России, как по пельменям бегающие. Уж они пощады не дадут гадам распоясавшимся.
Narayana   2016-05-03 00:33:24
Бегущий по пельменям
Нет, не правильно сказал.
Более того, как в лужу пернул в погоне за голосами избирателей.
Он так же, как и вы не понимает разницу между вызывающим поведением в ответ на вызывающее присутствие не в своей зоне влияния и реальной атакой на российский самолет, эквивалентную атаке на Россию.
После того, как наш самолет будет уничтожен корабельной ракетой, корабль будет уничтожен в течение пяти минут противокорабельной ракетой. Или вы думаете, что опасное сближение, это инициатива самого летчика, а корабль при этом не ведется космическими средствами и не удерживается системами наведения гиперзвуковых ракет?
Вы, правда, такой наивный и не понимаете, что это уже мировая тенденция выражать в любом виде презрение к США? К стране, чья социально-экономическая формация должна быть уничтожена ради того, чтобы планета вылечилась?
И вы думаете, что эти ссыкуны, которые способны только бомбить безоружных людей, бросят такой вызов России и миру?
Бегущий по пельменям   2016-05-03 00:40:25
Naytis
А вы что думаете, что наши Тушки по всему миру с белыми голубями летают, мир всему миру несут, да?
Уж про космических шпионов с обоих сторон говорить не будем.
И это, мне чихать кто там летает и где летает по большому счету, ежели что. Янки, Норги, Прибалты, Русские да пофиг.
Есть прежде всего безопасность полета. Лети и никому не мешай. Начинаешь играть в воздухе, получи и распишись.
Ну это все конечно лишь только в мирное время. На войне нет законов как правило.
Бегущий по пельменям   2016-05-03 00:50:13
Narayana
Он летел в международном пространстве, в нейтральных водах!
Следовательно, что хочу, то и делаю в рамках принятых соглашений. Уж на что там способна вся бортовая разведывательная аппаратура, это дело личное.
А если каждый начнет творить безпредел в воздухе, то чего тогда ждать?
Летчику дали приказ перехватить, это понятно, но был ли приказ делать бочку или это уже личная инициатива была?
А на счет избирателей, да млин, этим все живут как правило. В предвыборной гонке все средства хороши, что у нас, что у них. ну подвернулся момент. почему бы и не использовать его?
Не было бы его, нашлось бы другое.
Бегущий по пельменям   2016-05-03 01:01:17
5коп
И соверши такой же маневр перед носом наших Тушек, какая бы последовала бы тогда реакция российской стороны?
Каждый раз когда пролетая на северными нейтральными водами их сразу же перехватывают и молча ведут. Тихо, молча проведут и вы свободны, летите себе дальше.
Mastertale   2016-05-03 09:54:15
Бегущий
"Тихо, молча проведут и вы свободны, летите себе дальше."

А Вы уверены?
Может, у наших яйца покрепче и они из за каждой натовской "бочки" панику на весь мир не поднимают?

Касаемо беспредела - а наши самолеты и корабли около военных объектов на территории США болтаются?
Балтийск - военно морская база и режимный объект.
Подходишь близко - будь готов к повышенному вниманию к своей персоне.
Прешь буром - будь готов к предупреждению и не ной когда тебе кулак покажут.

Очень хорошее правило Вы озвучили.
"В международных водах что хочу то и делаю"
Вот и мы - что хотим то и делаем.
Бегущий по пельменям   2016-05-03 10:55:02
Mastertale
К счастью или сожалению, теперь любой пук в небе скрыть просто невозможно. Видеофиксация рулит как грится. Лишние доказательства никогда не будут лишними
Железные или не железные, все дело в приказе. Получишь приказ, не то что бочку сделаешь, а пойдешь и на таран. В противном случае под трибунал.
А так конечно не поднимают, ну еще бы)))
Самолет разведчик в нейтральных водах, разве это не поднятие паники? А уж сколько паники было со сбитым Сухарем в Турции, Еще бы и молчали.
Паника всегда будет, если это кому-то будет на руку. И не важно, Россия ты или США. Это для кого то карьера, деньги, лишний повод для чего-либо, чьи-то выгодные последствия, да много чего.
Можно понять еще, если залетел в наши воды, тут вопросов нет.
Я точно не утверждаю, но вроде нигде не запрещено летать военным разведчикам в нейтральных водах. Летай кто угодно и когда угодно.
У нас просто и летать то по сути нечему. Все эти миг-25Р и су-24Р, несерьезно для такого масштаба действий, да и технических возможностей.
Да и что делать, раз российские военные база никому не нужны в мире, а может и денег нет у России на их содержание. Куба и та, уже вся повернулась в сторону Америки. Летают бомберы вдоль всей Европы, мол и хватит, больше нам и показать то нечего. Да и что способно еще долететь еще до Америки?
Ну нет наших баз возле границ с Америкой, ну что поделать? Не судьба видать))Зато есть подлодки, да РСВН, наверно этого вполне и хватает для сдерживания.

Да твори что угодно, приказ поступит и долетаешься, ни вопрос.
Залетаешь в воздушное пространство страны, будь готов быть сбитым или уничтоженным.
Я лишь за честную обьективность и за ответственность последствий всех своих действий. И не важно кто это это и что это будет.
А махать российским флагом, что мол Россия всегда права и во всем, не понимаю
Янки тоже наглые, не спорю)))
нахальный   2016-05-03 11:06:23
Попробовав спровоцировать одну из стран НАТО
для вовлечения себя в международное разбирательство, причем неважно в каком качестве, Путин нарвался на Турцию. Международное право предоставляет равные возможности для любого участника процесса, тем более связанного с конфликтом интересов разных стран, и на худой конец сошла бы и Турция, но самолет все же был сбит над её территорией и конфликт так и остался в турецкой юрисдикции, которая закрыла своим суверенитетом любые попытки доступа к этому инциденту.

Кремль сделал для себя выводы и стал действовать наверняка. Теперь цель - США, место - нейтральное пространство. Конечно, желательно получить удар со стороны НАТО, но если не получится, то Путин отдаст приказ атаковать. Войны не будет, она не входит в планы чекистов, им нужен долгий судебный процесс, который Кремль и Лубянка считают единственной возможностью, чтобы остановить делегитимизацию государства, которое с каждым днем становится недееспособным и разлагающимся.

Но хочется сразу предостеречь путинский режим от такой затеи. Став агрессором и оккупантом, подобный инцидент не будет предметом отдельного рассмотрения, а ляжет в дополнение к уже принятой резолюции Генеральной Ассамблеи ООН и другим решениям международных организаций.
Narayana   2016-05-03 13:46:37
нахальный
Не надо изображать политику западного мира, как некий закон природы, нарушая который, Россия однозначно причиняет себе вред.
Такие люди, как вы, это просто ограниченные лицемеры, которые всегда на стороне тех, кто жирнее. Но, это примитивная и недальновидная позиция.
Mastertale   2016-05-03 15:27:20
Нахальный, Бегущий
Ну, если хочется - предупреждайте.
Предупреждать Путинский режим - это круто.
Ай молодца, как завернул!
Супермэн, не иначе, впополам с человеком пауком,, и капитан америка сверху, со щитом.
Берегись, режим, а не то я... мы... да вся генитальная ассамблея в едином порыве... блея... блея...
Ай моська!

А если серьезно, я прекрасно помню самого себя а конце семидесятых-начале восьмидесятых.
Америка - свет в оконце! Все самое лучшее оттуда, а совок он и есть совок, Верхняя Вольта с ракетами.
Джинсов нету, Лед Цеппелин по телику не кажут, о чем вообще можно говорить в этой стране?

Вам обоим вроде не по пятнадцать лет, но вы кажется так и не повзрослели.
Пора бы уже отличать право говорить что угодно от права принимать решения.
Mirana   2016-05-03 15:56:18
Бегущий по пельменям,
*начинаешь играть в воздухе, получи и распишись*?
Не выросли батенька, у вас похоже в мозгах все игрушки виртуальные? Это ж не виртуальная игра.
У вас какие то детские наивные рассуждения дылды заигравшегося в войнушку виртуальную.) Смешно читать такие рассуждения, вроде как взрослого мужика.)
Orgasmatron   2016-05-03 19:57:45
.
Бегущий по пельменям,

вы глупы. И по глупости сдаёте суверенные интересы. Вы - гарантированный государственный изменник.

Потому что "кренделя" вроде "бочки" не имеют значения. Все посудины армии США, морские, воздушные и наземные, гарантированно уничтожаются несколькими ракетами, запущенными с позиций армии РФ - далеко за пределами видимости экипажа посудин и самого Обамы.

Понимаете, корабль и самолёт - носители оружия, которое летит на дальность сотен километров со сверхзвуковой или гиперзвуковой скоростью. Высший пилотаж или пролёт возле железки противника не несёт никакой угрозы - это не те средства, которыми наносят удар.
Orgasmatron   2016-05-03 20:34:38
.
нахальный, лапочка,

не Путин нарвался на Турцию, а Эрдоган и его хозяева нарвались на Путина. Турция - на грани расчленения. Потому что всё это "террористическое" дерьмо придётся как-то сливать. Курдов уже не убедить остаться в Турции - потому их сейчас и уничтожают в Турции, как русских на Донбассе. Эрдоган не вписывается в политику рафинированного фашизма Глобального Предиктора. Наоборот, Эрдоган вписывается в бунтующий фашизм страновых элит США. Поэтому Глобальный Предиктор будет работать над устранением Эрдогана.

Турция уже сполна заплатила неустойкой и ущербом в несколько миллиардов USD за то, что сбила Су-24 и убила лётчика РФ. Но в перспективе заплатит ещё больше.

"Международное право предоставляет равные возможности для любого участника процесса" - однако США не признают международное право. Они преспокойно нарушают суверенитет любого государства, если им не грозит достойный силовой ответ в виде эшелонированной ПВО или ядерного жаркого. О чём им необходимо постоянно напоминать. Этим и занимаются профессионально вооружённые силы РФ.


"но самолет все же был сбит над её территорией" -

враньё. По данным РФ, самолёт сбили (Турция, или США - у обоих были полётные планы ВВС РФ в Сирии по договору о взаимодействии) над территорией Сирии. Или вы думаете, что Су-24 крутит виражи в сотни километров, как SR-71 во время шпионской миссии? Кроме того, даже если бы Су-24 и нарушил госграницу Турции, есть

международные правила,

на которые вы ссылаетесь, и по которым следовало провести

комплекс мероприятий,

чтобы заставить Су-24 либо сесть в Турции, либо покинуть воздушное пространство Турции.
Orgasmatron   2016-05-03 20:45:27
.
И ещё. Если (по заявлениям Турции) Су-24 пробыл в воздушном пространстве Турции несколько секунд, то как вообще могли перехватить Су-24 и применить весь комплекс мер по международному праву :)))? Эрдоган даже сказал, что не знал, по кому стрелял :))). А как же опознание и меры?

А никак! Изначально устроили засаду для Су-24, который в Турцию не залетал, и полётные планы которого были в распоряжении у всех членов "коалиции" США, которую в Сирию никто не звал.
График   2016-05-04 19:50:15
Орг
сомневаюсь что турция на грани распада(((
Orgasmatron   2016-05-04 20:13:08
.
Вобщем, я подумаю о себе...


Fct-altaiRu

Наши правила для форума

Все комментарии будут проходить модерацию

согласно описанным ниже принципам.

Простые правила:



Вопросы принимаются для комментария Валерия Викторовича Пякина в видео-рубрике "Вопрос-Ответ", желающие пояснить свою позицию могут свободно комментировать на сайте заданные вопросы и участвовать в форуме рубрики "Вопрос-Ответ".
При комментарии если есть, что сказать собеседнику, ответить на его вопрос; пишите, пожалуйста, доброжелательно.
Ваша цель - выразить свою мысль, не оскорбив собеседника, не унизив его чувств к предмету обсуждения, надсмеявшись над ним или над его мыслями. Обсуждать нужно предмет, а не личность.
Контролируйте своё письмо, пишите грамотно, думайте о тех, кто будет читать. Не сквернословите, подыскивайте слова заменители разговорно-эмоциональному жаргону.
Если ваша мысль короткая, состоящая всего из двух, трёх слов задумайтесь, может не стоить такую короткую мысль размещать на форуме.
Администрация сайта оставляет за собой право на блокировку учетной записи пользователя, после жалобы от других пользователей и анализа комментариев, без предупреждения т. к. наши правила оглашены, и Вы должны были их прочитать.
Помните: все, что ни делается делается наилучшим образом, по этике и нравственности всех участников данного процесса.

Организационные вопросы, связанные со структурой сайта, технические, предложения к сотрудничеству и др. просьба, писать в форму обратной связи.
Mirana   2016-05-04 23:15:09
Орг,
*Вобщем, я подумаю о себе... *

а в чем о себе то думы в информации о правилах для Fct-altaiRu?;-)
Orgasmatron   2016-05-06 13:38:25
.
Naytis,

иногда мне кажется, что я груб. Но с другой стороны, некоторые по-другому не понимают. И бывают темы слишком важные, чтобы не быть подчёркнуто грубым. Вечный поиск баланса.


Кстати, вот про подарки Турции:
Orgasmatron   2016-05-06 13:50:08
.
В чём смысл таких подарков?

Чтобы развивать межнациональную вражду: "во всём виноваты турки". А Глобальный Предиктор (надгосударственное управление, глобальная политика) и спецслужбы, которые всё организуют - в тени.

Вот почему Турция на грани расчленения. Она, как организация, назначена официально платить за свои официальные действия. Эрдоган - официальное лицо Турции, которое одобряет уничтожение Су-24 и лётчика, а также геноцид курдов в Турции (например, в городке Джизра). Турция официально содействует (потому что не противодействует) американским террористам в Сирии, нарушает воздушное пространство Греции. А реально за всё будет платить народ, которому придётся участвовать в "перестройке" структуры.
Narayana   2016-05-06 14:46:17
Orgasmatron
Я долго размышлял над "украинским синдромом".
Вроде, те же самые русские люди, но все-таки не совсем.
Что-то у них свое уникальное. Иррациональное, смешное, очевидно глупое и напыщенное.
Что именно?
А потом понял, что чисто генетически население Украины замешано на изрядной доли населения бывшей Османской империи. Попросту говоря, на турках.
Именно эти гены делают красивых украинских девчонок черноглазыми и чернобровыми.
Внешне-то все клево, а вот характер и ментальность...
В общем, не удивлюсь, если слово дурак происходит от слова турок.
Бедные украинцы... )
Шимода   2016-05-08 01:54:54
"Дурак" - это "остановка" в переводе.
В развитии, видимо.

А у хохлов не то, чтобы крышу снесло - её изначально никогда не было.
Трудно жить, когда сам не понимаешь, кто ты и зачем.
......   2016-05-10 15:15:29
глубже копайте,
есть такой победный или восклицательный клич... )
График   2016-05-10 19:34:47
ну тык
если бы наш кандидат в президенты предложил сбивать пендосские самолёты то большинству это бы понравилось))ибо когда люди думают о военном конфликте то всегда уверены что их это не коснётся))
не станут пендосы наши самолёты сбивать ))если только чужими руками
- Обратная ипотека Naytis (3 сбщ)
Mirana   2016-05-02 23:51:04
Обратная ипотека
Минфин для борьбы с бедностью хочет ввести в России обратную ипотеку.

Министерство финансов думает о введение в РФ инструмента обратной ипотеки - долгосрочных выплат гражданам за возвращение недвижимости в собственность государства - в рамках борьбы с бедностью в стране, заявил первый замглавы Минфина Татьяна Нестеренко.

"Человек, который имеет имущество, который перестал зарабатывать, может вполне передать это имущество. Государство может ему оплачивать обратную ипотеку: то есть платить ему часть стоимости этого имущества, которое спустя какое-то время, может быть, время жизни этого человека, переходит в государственную собственность", - пояснила Нестеренко.

По ее словам, власти таким образом ищут методы борьбы с бедностью в России. "Мы считаем, что ее реально победить", - заявила замминистра.
Mirana   2016-05-02 23:51:35
Топилин: В России нет бедных пенсионеров
В России прослойку бедных составляют работающие бюджетники и семьи с детьми. Пенсионеры к ним не относятся. Такое заявление сделал министр труда и социальной защиты РФ Максим Топилин на пленарном заседании Общественной палаты.

"Пенсионеров, как вы знаете, у нас бедных нет. С точки зрения формальных признаков. Все пенсионеры получают доплаты до прожиточного минимума, но если в семье, где есть пенсионер, есть трое детей, ситуация меняется. Поэтому мы исходим из того, что нужно не увеличивать пособия и не порождать новые, а двигаться по пути возможного и нормального повышение минимальной оплаты труда до прожиточного минимума", - сказал Топилин.

По его словам, правительство планирует принять такое законодательство осенью этого года, передает ТАСС.
Orgasmatron   2016-05-03 19:49:04
.
Кадровая политика колонии такова, что на эти позиции ставят дебилов. Естественно, они делают дебильные заявления. Это не их заявления, это заявления "аудиторских компаний" вроде KPMG. Но у дебилов и извращенцев нет ни совести, ни здравого смысла: они сделают любое дебильное заявление по приказу управляющего - KPMG.
- Стартовую позицию для Союзов Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2016-04-30 00:56:53
Стартовую позицию для Союзов
кто нашёл на карте в Яндексе?
Narayana   2016-04-30 01:29:13
Orgasmatron
Ты про Восточный?
Orgasmatron   2016-04-30 13:12:33
.
Да.
.
.
.
.
Mirana   2016-04-30 22:57:47
Орг,
а для чего ее именно на карте Яндекса искать? В чем прикол?
Orgasmatron   2016-05-01 12:33:24
.
Naytis,

Прикол в том, что она действительно есть в Яндексе, хотя и на стадии строительства :).

Причём фотография ракеты на позиции тоже была сделана, но Яндекс её не включил в карту.
Narayana   2016-05-01 15:33:14
Orgasmatron
Все по другому, чем на Байконуре.
Корпуса близко к стартовой площадке.
Уже не боятся...
Представляю, как за пятьдесят лет поменялось представление о логистике пусков...
- Современный гедонизм Naytis (14 сбщ)
Mirana   2016-04-29 10:20:54
Современный гедонизм
Психологи столетиями изучают человеческие пристрастия, зависимости, которые во многом определяют ход нашей жизни. Однако некоторые из них могут поставить саму человеческую жизнь под угрозу.

Для борьбы с наиболее опасными человеческими страстями был составлен список из 10 сильнейших зависимостей.

Неудивительно, что первые места в списке заняли известные всем вредные привычки - алкоголизм, курение и наркомания. Однако другие пристрастия существенно его дополняют. В список также попали: игромания, болезненная зависимость от еды - чревоугодие, зависимость от видеоигр, трудоголизм, интернет-зависимость, сексоголизм, шопоголизм (пристрастие к ненужным покупкам).

Очевидно, что все эти пристрастия, с некоторой точки зрения, свидетельствуют о достаточно высоком уровне жизни. Им может быть подвержен человек, не испытывающий сложностей с добычей пропитания, живущий в продуктовом и товарном изобилии, окруженный гаджетами и современными технологиями.

Именно желание получить полное преставление о зависимостях современного человека заставило психологов идти дальше и еще больше детализировать этот список таким образом, чтобы учесть все последние тенденции. Так, в обновленный перечень вошли, например, такие пристрастия, как зависимость от сотового телефона, электронной почты, виртуального секса, покупок на eBay, порнографии и телевизора.

Опасности подстерегают современного человека повсюду. Так, недавно исследователи определили фрукты и овощи, в которых содержится наибольшее количество пестицидов и прочих вредных веществ. Самыми опасными для здоровья оказались персики, яблоки, сладкий перец, сельдерей, нектарины, клубника и вишня.
Narayana   2016-04-29 12:17:44
ха... )
Самое смешное в том, что у всех зависимостей есть вполне конкретные и определенные стартовые точки.
Моя любимая фраза, открывающая науку человеческой психологии: "Люди, разбираясь в сложных вещах, часто не понимают вещей простых, но основополагающих".
Так вот, имея просто фантастический опыт борьбы с сильными и сложными зависимостями типа наркотиков и алкоголя, люди не понимают, что еще более страшной и тонкой является зависимость от вкуса сахара и соли... )
Психология человека, который может обходиться без этих ингредиентов, тонко, но существенно отличается от соле-сахаро зависимых людей.
А все остальные пищевые пристрастия являются индуцированными... ;)
Sunny-талисман   2016-04-29 15:57:03
Нет, ну ладно
никотин, кофе и пр.
Но:

"Самыми опасными для здоровья оказались персики, яблоки, сладкий перец, сельдерей, нектарины, клубника и вишня". (с)
Они то чем провинились?
Narayana   2016-04-29 22:16:25
Sunny-талисман
Откуда этот список самых опасных? )
Sunny-талисман   2016-04-29 23:22:24
.
В конце сабжа.
Sunny-талисман   2016-04-29 23:29:49
Narayana,
про сахар и соль тоже сомнительно.
В определенных дозах они необходимы.
Сахар - для мозга. Соль для нервной системы. Конечно, надо знать меру. Но и без них - другие крайности.
Narayana   2016-04-30 00:23:52
Sunny-талисман
... речь ведь не про персики, а про пестициды... писали еще полвека назад...

"про сахар и соль тоже сомнительно."

Это позиция среднестатистического человека.
Среднему человеку сомнительно все.
Высказать сомнения, это вершина философии человека, которому по большому счету все-равно.
Он никогда не спросит: "Ух, ты! А почему?!"
Он с видом знатока сделает серьезное выражение лица и скажет: "Сомнительно".

Алкоголик скажет про йогу, - "Сомнительно. Йоги долго не живут".
Толстая баба скажет про летчицу, - "Сомнительно. Ежика родит".
Тупица скажет про математику, - "Сомнительно. От математики одно головокружение".
Трус скажет про война, - "Сомнительно. Зачем рисковать жизнью?"

Соответственно, про соль и сахар человек, который никогда не интересовался что происходит внутри его тела, скажет, - "Сомнительно. Ведь все едят. Если б было вредно, все бы не ели. Да и не вкусно. Да и не смогу я без соли и сахара..."

Да и про пристрастия тоже сомнительно.
Все вокруг сомнительно.

Несомненно одно, - все несомневающиеся люди сомнительные... :)))
Mastertale   2016-04-30 15:26:23
Sunny
И сахар и соль необходимы, верно.
А вот солить или подслащивать пищу не необходимо.
И соль и сахара в нормальной пище и так хватает.
Narayana   2016-04-30 16:26:48
Mastertale
Про то, что соли и сахара хватает в обычной пище, никто уже не думает.
Ребенок пяти лет встревоженно спрашивает: "Помидоры посолил?".
Sunny-талисман   2016-04-30 21:42:29
Мальчики,
если вы едите мясо, то соли в нем примерно столько, сколько человеку надо. А в помидоре какая соль? Нитраты, нитриты? )))
Хлор и натрий, поступающие в наш организм вместе с солью, участвуют в водно-солевом обмене организма и в поддержании кислотно-щелочного равновесия. Натрий и калий необходимы для нормальной работы нервных окончаний, передачи нервных импульсов и мышечной деятельности, включая мышцы сердца. Без этих же микроэлементов невозможно усвоение некоторых питательных веществ тонким кишечником и почками. Наличие хлора в организме делает возможным расщепление жиров. Посредством этого микроэлемента происходит стимуляция работы половой системы и ЦНС, формируется и развивается костная ткань.
Во всем надо знать меру. И читая советы тех или иных ученых, стоит учитывать, что на каждое научное и околонаучное мнение есть противоположное мнение.
Любую проблему надо бы рассматривать с различных точек зрения в совокупности, а не верить на слово каждому, умеющему убедить, исходя из одного-двух сомнительных постулатов.
Mirana   2016-04-30 23:43:53
Вообще то
надо сказать, что соль и сахар напрасно в списке отсутствуют.
Поскольку сейчас человечество потребляет эти "приправы" к пище в огромных количествах.
И большую роль в этом вопросе играет промышленное производство пищевых продуктов, которое использует эти ингредиенты сверх всякой меры.
Не удивлюсь, что делается это сознательно. В том числе и для контролирования "народных масс".
Narayana   2016-05-01 15:52:53
Naytis
"Не удивлюсь, что делается это сознательно. В том числе и для контролирования "народных масс"."

Во именно.
Но, этот контроль не столько политический, сколько коммерческий.
Нужно, чтобы жрали, жрали, жрали и покупали.
Ценность человека свелась к его покупательской способности.

Соль и сахар как отдельные продукты используются для того, чтобы замаскировать поганый вкус поганых пищевых продуктов, выпускаемых промышленным способом.

У огурцов и помидоров, выращенных на гидропонике в подавляющем большинстве привкус сырой рыбы. Это если не солить. Или, правильнее сказать, вкус просто отсутствует.
И у хлеба, и у мяса и у многого другого.

А вкус соли, это форева отдельный вкус, который только немного дополняется тем продуктом, который составляет основную массу.

Соль нужна нервной системе для работы нейронов, но если ее больше необходимого в сотни раз, то она просто выделятся на коже и во внутренних органах вызывает раздражение точно такое же, как если... сыпать соль на раны )
И это жжение и есть то самое шило в жопе, которое у большинства людей невозможно вытащить. Потому что, соль везде. В любой еде.
И если соли не будет в продуктах и готовой пище, то наркоманское солевое население их просто не будет покупать.

А избыток соли в организме моментально хочется компенсировать с помощью сладкого.
А избыток сладкого вкуса хочется компенсировать соленым вкусом.
И так до бесконечности, пока милые дамы ростом 160 см не набирают 80-90 кг.
Ну, надо же как-то поддержать прибыли пищевой индустрии! :)

И от этого кофейно-сладко-соленого наркотического содержимого люди становятся беспокойные-беспокойные... и с маниакально-депрессивным синдромом... )

В общем, все для блага человека, пока этот человек окончательно не сдохнет в условиях рыночного сознания, - отрави другого и он очень скоро отравит тебя.
Братья и сестры мы все, однако... )
Mastertale   2016-05-01 18:49:49
Sunny
А зачем помидор солить?
Если он нормальный то он и без соли вкусный, а если хреновый то зачем его есть?
Ни один продукт не содержит все, что необходимо человеку.
Поэтому разнообразие необходимо, но искусственно-то добавлять в продукт то чего в нем нету зачем?
Нужно использовать продукт, в котором это есть и все...
И готовить правильно, минимально разрушая продукт.
Между прочим, я как-то беседовал с итальянским поваром, так он говорит что соусы придумали жадные французы, для того, чтобы подпорченную пищу не выбрасывать
А соль ведь из этой же оперы, она искажает вкус очень сильно..
Mirana   2016-05-02 22:59:33
Нараяна,
хотя звучит это все ужасно, но так все и есть.
Поражает тот цинизм, с которым одни люди делают деньги на здоровье других людей.(
- Творчество и шизофрения Naytis (11 сбщ)
Mirana   2016-04-29 12:20:02
Творчество и шизофрения
Наследственные (генетические) факторы риска развития шизофрении и биполярного аффективного расстройства (БАР) также определяют и творческие способности - более того, дают высокую вероятность того, что их обладатель будет зарабатывать на жизнь музыкой, живописью или литературой. Исследование, написанное по данным о 130 тысячах европейцах, представлено в журнале Nature Neuroscience.

Эпидемиологические исследования давно показали, что родственники шизофреников и страдающих от БАР (раньше эту болезнь называли маниакально-депрессивным психозом) аномально часто заняты в творческих профессиях. Оставалось неясным, обусловлена ли эта связь генами или же сходными условиями взросления.

Чтобы ответить на этот вопрос, Кари Стефанссон (Kari Stefansson) и его коллеги из исландской компании deCODE genetics отобрали данные по 150 тысячам здоровых и больных индивидов. Оказалось, что одни и те же варианты генов определяют повышенный риск психических заболеваний в этой выборке, а также среди 86 292 исландцев. И те же варианты нашли с повышенной (на 17 процентов) частотой у здоровых исландцев, входящих в национальные творческие объединения актеров, танцоров, музыкантов, художников и писателей.

Для проверки своих выводов ученые взяли данные по четырем массовым обследованиям шведов и нидерландцев (в общей сложности 35 тысяч человек). Представители творческих профессий в этих группах почти на 25 процентов чаще являются носителями генов шизофрении и БАР. Этот показатель нельзя было объяснить ни уровнем IQ и образования, ни наличием шизофреников и носителей БАР среди родственников.
Не люблю ваниль   2016-04-29 12:25:15
Напиши в чужом
Доме взгляд изнутри. У меня БАР. Диагностировали еще 14 лет назад. Нам сложно сосредоточиться. Трудно держать внимание. Резкие смены настроения... Поэтому профессии требующие усидчивости нам недоступны. Просто не справимся.
Не люблю ваниль   2016-04-29 12:50:45
Спасибо
Что сделали видимым)
На самом деле таких людей очень много. Странных людей. Просто у нас все БАР пока не часто диагностируют. И люди замыкаются в своих маниях. Для нормальной социальной жизни необходима постоянная терапия. Состояние гипомании можно поддерживать годами. Но срывы неизбежны. И тут очень важно успеть поймать себя до падения в панику. Очень важно, что близкие люди были терпеливыми и корректными. Их реакция во многом определяет течение периода гипермании
Sunny-талисман   2016-04-29 15:38:22
Есть мнение, что
все гении шизофреники. Но, к сожалению, не все шизофреники гении.
Поскольку знаю, что гениальна;), подозреваю, что есть вытекающие... Однако, медиками не установлено. :)

Ванилька, а что такое БАР? Среди психических не обнаружила.
Ятъ   2016-04-29 16:38:50
Да, людей с психическими проблемами много
Часто даже они сами не знают, что могут быть отнесены к этой группе.
И что их состояние могло бы быть улучшено приемом препаратов.
Раньше их называли блаженными и относились сочувственно. Говорят, по ощущениям это тяжелое состояние. И измененное восприятие.
Сейчас наше общество не понимает проблемы и скорее агрессивно настроено в отношении людей с заболеванием...
Не люблю ваниль   2016-04-29 21:34:05
Отвечу
БАР- биполярное расстройство личности. Синдром навязчивых состояний.
Sunny-талисман   2016-04-29 23:19:12
биполярное расстройство личности (с)
БРЛ получается.
А про БАР совсем иное пишут.
Наговариваете на себя? Зачем? )
Sunny-талисман   2016-04-30 22:02:54
Valya
"Сейчас наше общество не понимает проблемы и скорее агрессивно настроено в отношении людей с заболеванием..." (с)

Общество многослойно. Среди людей творческих профессий я таких тенденций не наблюдала. Скорей, наоборот, многие, зная о выявленной связи шизофрении и гениальности, симулируют шизофрению, дабы доказать наличие у них исключительных способностей. Но, я уже писала выше, к сожалению, не все шизофреники гении. )
А вы о каком обществе? Надеюсь, не Шариковых? )) Там агрессии предостаточно к непонятным им, необыкновенным, инакоживущим и мыслящим.
И что таблетками предлагается травить? Неординарность? Непохожесть на других? Способность к самостоятельному мышлению? Забавно. )
Mirana   2016-04-30 23:29:41
***
Я не люблю, когда мне врут,
Но от правды я тоже устал,
И я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал.
И я не знаю каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам -
Больше в несколько раз.

Все мы немного того.)))
Narayana   2016-05-01 15:36:40
проблема в том...
... что сейчас практически нет людей, не страдающих навязчивыми состояниями.
Это болезнь не столько конкретного человека, сколько общества.
Одним словом, эпидемия слабоумия, причиной которой является несоблюдение психологической гигиены и психологическая дикость населения земли... )

А ведь это все так просто лечится.
Mirana   2016-05-02 22:32:40
Нараяна,
сдается мне, что толпы страждущих замерли в ожидании метода лечения. Так загадочно ты закончил пост.;-)
- Голодомор исключительной нации Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2016-04-29 20:02:37
Голодомор исключительной нации
В тридцатые годы, в самый разгар Великой депрессии, Министерство земледелия США снимало специальный агитационный фильмы. Они шли во всех кинотеатрах страны в перерывах между мультфильмами и объявлениями о розыске гангстеров. В них рассказывалось о подъёме сельского хозяйства и растущем благосостоянии американских фермеров. Но мало кто знает, что на самом деле в то время в американских городах и пригородах люди в буквальном смысле умирали от голода. Это были те самые фермеры, которых правительство США согнало с их собственных земель и отправило на принудительные работы.

В историю США это вошло под красивым названием "дефарминг", в советские времена это называли бы раскулачиванием! После этого раскулачивания в США не досчитаются 7 миллионов американцев. Большинство из них просто умрёт от голода. А в городах без работы останутся 17 миллионов человек это население целой Англии или Франции.
Orgasmatron   2016-04-29 20:03:00
.
До сих пор можно найти фотоснимки 30-х годов, снятые на фермах США. Они говорят сами за себя дети, стоящие в очереди за тарелкой супа, женщины в лохмотьях, живущие в палатках и деревянных сараях, и целые семьи, ночующие у железнодорожного полотна. Всё это жертвы так называемого дефарминга раскулачивания американских фермеров. О том, какого размаха достигло это раскулачивание, говорит тот факт, что ещё вчерашние иммигранты, мечтавшие стать гражданами США, были согласны отказаться от гражданства ради работы в СССР. Когда в 1932 году советская фирма Амторг объявила о наборе иностранных сотрудников, больше ста тысяч резюме пришло не откуда-нибудь, а именно из США.
Orgasmatron   2016-04-29 20:03:30
.
Американское раскулачивание началось с того, что банки попросту выгнали всех фермеров со своих земель. За неуплату аренды. Все эти люди устремились на заработки в города, то есть туда, где и без них была безработица. По дороге люди питались лягушками и травой, многие умирали прямо на шоссе.

Правительство быстро сообразило, что делать с такой массой никому не нужных людей. Бывших фермеров отправили на общественные работы эквивалент советского Гулага. Они строили дороги и мосты. Фермеры трудились почти на правах рабов, вместе с заключёнными, которых приговорили к общественным работам. Даже в самых болотистых малярийных районах мосты и дороги могли одновременно строить 3 миллиона человек. В месяц работникам платили по 30 долларов. 25 из них вычитались как подоходный налог. 5 долларов оставалось на семью и хватало примерно на такой же паёк, как у заключённых сталинского ГУЛАГа. Именно так США удалось поднять свою экономику после Великой депрессии...
Но самое поразительное то, что, пока в Нью-Йорке люди умирали от голода прямо на улицах, продовольственные лавки ломились от товаров. Только простым гражданам они были не по карману. Просто потому, что даже в такой ситуации от законов рынка отступать было нельзя. Чтобы не нанести урон бизнесу и повысить цены на сельскохозяйственную продукцию, администрация восстановления сельского хозяйства принимает решение: уничтожить все испорченные продукты, сократить площади кукурузных полей, перекопать готовые к сбору урожая поля и забить весь лишний скот. К примеру, только в 32 году во время голодомора было уничтожено 6, 5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. гектаров полей.
Orgasmatron   2016-04-29 20:04:21
.
В тридцатые годы комиссию по выходу из финансового кризиса возглавлял Гарольд Икес, который по совместительству был министром внутренних дел США. Именно ему принадлежит идея создания трудовых лагерей для безработных фермеров. Два миллиона рабочих на постоянной основе жили в бараках трудовых профилакториев Икеса. Некоторым не хватало места, и они в любую погоду ночевали на улице.

А 10 лет спустя Икес создаст на территории США уже самые настоящие концентрационные лагеря для японцев, проживавших в стране. По приказу Икеса военные загонят людей за колючую проволоку в течении семидесяти двух часов.

Удивительно, но то, что происходило во время экономического кризиса 2008 года, напоминало дефарминг 30-х годов. Люди точно так же лишались своего недвижимого имущества и работы. А наживались на этом банки и корпорации.
Orgasmatron   2016-04-29 20:04:58
.
Вот лишь один пример. В столице Калифорнии, Сакраменто, работала большая часть всех государственных служащих штата специалисты по IT-технологиям, медики, преподаватели. Всего более 73 тысяч человек. В основном, белое население. Но теперь столицу золотого штата сложно узнать многие клиники, строительные и туристические компании закрылись, а частные дома пустуют. Просто потому, что с наступлением финансового кризиса процветающий город буквально на глазах стал приходить в упадок. 12, 5 % высококлассных специалистов потеряли работу и, как следствие, не смогли выплачивать ипотечные кредиты. Банки, в свою очередь, занялись активным отъёмом собственности граждан, и, в итоге, 23 тысячи семей в буквальном смысле лишились крыши над головой.

Большинству семей, пострадавших от кризиса, пришлось переселиться в палаточные городки. Многим обитателям таких лагерей, ещё вчера свято верившим в стабильность и считавших свой дом своей крепостью, с трудом верится, что теперь они оказались в прямом смысле слова на свалке. Но даже те, кто не лишился своего недвижимого имущества, уже просто не могут его содержать и переселяются в трейлеры. По статистике, уже каждый десятый американец сегодня не может себя обеспечивать и получает только небольшое пособие, которого едва хватает на пропитание. Население живет за чертой бедности, и с каждым днем число обнищавших только растет. Некоторые аналитики считают: чтобы поднять экономику, раздать долги и избавить своих граждан от нищеты, правительству США в ближайшее время придётся вновь и вновь развязывать войны с нефтяными странами... И делать это будут, как обычно, под предлогом борьбы с терроризмом.

Источник:

Balalaika24Ru
history
hunger-in-the-usa
Orgasmatron   2016-04-29 20:11:51
.
От меня

Вот это и есть Великая американская фашистская революция (Великая Депрессия). Отобрав у людей активы, ГП начал за их счёт раскручивание Гитлера. Да так интенсивно, что немцам нечего было есть - была мобилизационная экономика. И тогда СССР торговал с немцами пшеницей (декларация дружелюбности и поддержка Договора о ненападении), получая взамен высокотехнологичную продукцию.
Mirana   2016-04-30 23:16:42
Как то
не воспринимаются тяготы несчастного американского народа "близко к сердцу". Толи от того, что и сами мы сейчас не сильно жируем, так сказать. Толи от того, что они где-то там далеко и они так же параллельно относятся к нам, как и мы к ним.)
График   2016-05-01 11:14:35
ну да
помню в первой половине 80-ых статьи в крокодиле как плохо обыкновенным труженникам в сша и их очереди за пособием и за работой))
там и сейчас есть безработные которые живут на пособия))
ды и европу жаль немного ибо как много там сейчас бедных европейцев живущих в палаточных лагерях и гетто )))
- Климакс бывает разный Narayana (11 сбщ)
Narayana   2016-04-29 22:54:18
Климакс бывает разный
"
В январе к Антоновне пришел климакс. Поначалу никаких особых проблем это событие не принесло. Не было пресловутых приливов и отливов, потливости, учащенного сердцебиения, головных болей. Просто прекратились месячные и все: здравствуй, старость, я твоя!
К врачу Антоновна не пошла, и так много читала и знала, что к чему. Да, и подруги о себе часто рассказывали, делились ощущениями. Тебе, говорили, Антоновна, крупно повезло. Это же надо, так легко климакс переносишь!
Как сглазили подруги. Стали вскоре происходить с Антоновной странные вещи. Понимала она, что это гормональные изменения в организме, которые бесследно не проходят. Отсюда, наверное, и беспричинная смена настроения, и головокружение, и слабость.
Все труднее стало Антоновне наклоняться к внучке Лизоньке, аппетит пропал, спина болеть стала как-то по-новому. По утрам часто отекало лицо, а по вечерам - ноги.
Какое-то время на свои недомогания Антоновна особого внимания не обращала. Первыми забили тревогу невестки: какая вы, мама, квелая стали, бледная. Сходите к врачу, сделайте УЗИ, не тяните, с такими делами не шутят!
Антоновна молчала. Сомнения, что с ней что-то неладно, и так уже давно поселились в ее душе. А тут еще стала сильно болеть грудь, ну просто огнем горит, не дотронуться.
Низ живота тянет, спать не дает. Часто бессонными ночами под мерное похрапывание мужа, лежала Антоновна на спине, уставившись в потолок, и тихо плакала, думая о будущем и вспоминая прошлое.
Ну как же не хотелось ей умирать! Ведь только пятьдесят два еще, до пенсии даже не дотянула. С мужем дачу начали подыскивать, решили на природе побольше побыть.
Сыновья такие замечательные, на хороших работах. Невестки уважительные, не дерзят, помогают седину закрашивать, советуют, что из одежды купить, чтоб полноту скрыть.
Внучка единственная, Лизонька, просто золотая девочка, не нарадоваться. Фигурным катанием занимается, в первый класс осенью пойдет. Рисует хорошо, уже вязать умеет - бабушка научила.
Как же быстро жизнь пролетела! Кажется Антоновне, что и не жила еще совсем. Вот младшего сына только что женила, еще детей от него не дождалась, а тут болезнь, будь она неладна!
Утирала Антоновна горячие слезы краем пододеяльника, а они лились и лились по ее щекам. По утрам под глазами образовывались синие круги, лицо потемнело, осунулось.
Кое-как пережила Антоновна весну и лето, а к осени совсем ей плохо стало. Одышка, боль в спине страшная почти не отпускает, живот болит нестерпимо. Решилась, наконец, Антоновна записаться на прием к врачу и рассказать о своих страданиях мужу.
В женскую консультацию Антоновну сопровождала почти вся семья. Муж, Андрей Ильич со старшим сыном остался в машине, а обе невестки ожидали ее в коридоре.
С трудом взобравшись на смотровое кресло и краснея от неловкости, Антоновна отвечала на вопросы докторши: когда прекратились месячные, когда почувствовала недомогание, когда в последний раз обследовалась.
Отвечала Антоновна долго, успела даже замерзнуть на кресле, пока докторша заполняла карточку, мыла руки, натягивала резиновые перчатки. Докторша осматривала Антоновну основательно, все больше хмурясь и нервничая. Потом бросила короткое "одевайтесь" и подсела к телефону. Антоновна трясущимися руками натягивала непослушную юбку и с ужасом слушала разговор докторши.
- Онкодиспансер? - кричала та в трубку.- Это из пятой. У меня тяжелая больная, нужна срочная консультация. Срочная! Да, да... Видимо, последняя стадия. Я матки не нахожу. Пятьдесят два... Первичное обращение. Да, не говорите... Как в лесу живут. Учишь их, учишь, информация на каждом столбе, а лишний раз к врачу сходить у них времени нет. Да, да, хорошо, отправляю.
Закончив разговор, докторша перешла к столу и стала оформлять какие-то бумаги.
- Вы сюда одна приехали, женщина?- Нет, с мужем, с детьми, на машине мы, - тихо ответила Антоновна онемевшими губами.
Только сейчас почувствовала она сильнейшую боль во всем теле. От этой боли перехватывало дыхание, отнимались ноги, хотелось кричать. Антоновна прислонилась к дверному косяку и заплакала.
Акушерка выскочила в коридор и крикнула:
- Кто здесь с Пашковой? Зайдите!
Невестки вскочили и заторопились в кабинет. Увидев свекровь, все поняли сразу. Антоновна плакала и корчилась от боли, словно издалека доносились до нее обрывки указаний докторши: немедленно, срочно, первая больница, онкология, второй этаж, дежурный врач ждет...
Вот направление, вот карточка... Очень поздно, сожалею... Почему тянули, ведь образованные люди... В машине ехали молча. Андрей Ильич не стесняясь шмыгал носом, время от времени утирая слезы тыльной стороной ладони. Сын напряженно всматривался на дорогу, до боли в пальцах, сжимая в руках руль.
На заднем сидении невестки с двух сторон поддерживали свекровь, которую покидали уже последние силы. Антоновна стонала, а когда боль становилась совсем уже нестерпимой, кричала в голос, вызывая тем самым у Андрея Ильича новые приступы рыданий.
Иногда боль на несколько мгновений утихала, и тогда Антоновна успевала увидеть проплывающие за окнами машины пожелтевшие кроны деревьев.
Прощаясь с ними, Антоновна мысленно прощалась и с детьми, и с мужем, и с внучкой Лизонькой. Уж не придется ее больше побаловать вкусными пирожками.
А кто теперь поведет ее в первый класс, кто встретит родимую после уроков? Кто обнимет ее крепко-крепко, кто поцелует ее, кто восхитится ее первыми успехами?.. В диспансере долго ждать не пришлось. Антоновну приняли сразу. Семья в ужасе, не смея присесть, кучкой стояла у окна.
Андрей Ильич уже не плакал, а как-то потерянно и беспомощно смотрел в одну точку. Невестки комкали в руках платочки, сын молча раскачивался всем телом из стороны в сторону.
В кабинете, куда отвели Антоновну, видимо, происходило что-то страшное. Сначала оттуда выскочила медсестра с пунцовым лицом и бросилась в конец коридора.
Потом быстрым шагом в кабинет зашел пожилой врач в хирургическом халате и в бахилах. Затем почти бегом туда же заскочило еще несколько докторов.
Когда в конце коридора раздался грохот, семья машинально, как по команде, повернула головы к источнику шума: пунцовая медсестра с двумя санитарами быстро везли дребезжащую каталку для перевозки лежачих больных.
Как только каталка скрылась за широкой дверью кабинета, семья поняла, что это конец. Андрей Ильич обхватил голову руками и застонал, невестки бросились искать в своих сумочках сердечные капли, у сына на щеке предательски задергался нерв.
Внезапно дверь кабинета снова распахнулась. Каталку с Антоновной, покрытой белой простыней, толкало одновременно человек шесть-семь. Все возбужденные, красные, с капельками пота на лбах. Бледное лицо Антоновны было открыто.
Ужас и боль застыли в ее опухших глазах. Оттолкнув невесток, Андрей Ильич бросился к жене. Пожилой врач преградил ему дорогу.
- Я муж, муж, - кричал Андрей Ильич в след удаляющейся каталке.- Дайте хоть проститься. Любонька, милая моя, как же так, мы же хотели в один день!...
- Дохотелись уже, - медсестра закрывала на задвижку широкую дверь кабинета. - Не мешайте, дедушка, и не кричите. Рожает она. Уже головка появилась...
В родильном зале было две роженицы: Антоновна и еще одна, совсем молоденькая, наверно, студентка. Обе кричали одновременно и так же одновременно, как по приказу, успокаивались между схватками.
Вокруг каждой суетились акушерки и врачи. Пожилой профессор спокойно и вальяжно ходил от одного стола к другому и давал указания.
- И за что страдаем? - спросил профессор у рожениц во время очередного затишья.
- За водку проклятую, она во всем виновата, проклятая, - простонала студентка.
- Ну, а ты, мать? - обратился профессор к Антоновне и похлопал ее по оголенной толстой ляжке.
Антоновна помолчала немного, подумала, а потом тихо, ибо сил уже не было совсем, прошептала:
- Да за любовь, наверное. За что ж еще? Вот день рождения мой так с мужем отметили. Пятьдесят второй годок. Побаловались немножко...
- Не слабо, нужно сказать, побаловались, - усмехнулся профессор. - Так неужели, и правда, не замечала ничего или хитришь?
- Да, что вы доктор! Если б я знала, если б только подумать могла!.. Стыд-то какой! Ведь я уже бабушка давно. Уверена была, что у меня климакс и онкология впридачу. Вот и в консультации матки не нашли, сказали, что рассосалась, рак, последняя стадия...
- Срак у тебя, а не рак, - профессор раздраженно махнул рукой. - Все мы живые люди, и, к сожалению, врачебные ошибки еще иногда имеют место быть. Но, хватит разговаривать, тужься, мать, давай. Твоя ошибка хочет увидеть свет!
Акушерка вышла из родильного зала довольная и исполненная важности. Будет что подружкам рассказать - не каждый день в наше время бабушки рожают.
- Пашкова Любовь Антоновна. Есть родные?
- Есть, - хором ответила вся семья, делая шаг вперед.
- Поздравляю вас, - с нескрываемым любопытством разглядывая мужскую часть семьи, сказала акушерка. А кто отец-то будет?
- Я, - хрипло, не веря еще всему происходящему, сказал Андрей Ильич.
- Он, - одновременно ответили невестки, указывая на свекра.
- Обалдеть,- не удержалась от эмоций акушерка и добавила уже с явным уважением.- Мальчик у вас. Три пятьсот. Рост пятьдесят один сантиметр. Накрывайте поляну, папаша. Еще бы часик и неизвестно, что было бы... К самым родам поспели. Вот чудеса так чудеса. Зачем только в онкологию везли, не понимаю?
"
Sunny-талисман   2016-04-29 23:15:18
Гг))
К 4 абзацу уже не остается сомнений в том, что с Антоновной. )
Narayana   2016-04-30 00:05:11
Sunny-талисман
Признаюсь, у меня догадка возникла после второго абзаца... )
Но, как только не обыгрывалась эта тема в разных сюжетах... ))
Баст   2016-04-30 09:43:46
выводы
толстые ляжки - не помеха для любви. но тогда что есть красота? и что есть любовь? и вообще: что обожествляют люди? ;)
и откуда в онкодиспансере родильный зал со второй роженицей?
Narayana   2016-04-30 13:45:40
Баст
Любовь, это довольно определенное состояние.
Раньше мне казалось, что это болезнь, но последнее время я больше склоняюсь к тому, что это один из, а возможно, и самый главный признак здоровья ума и тела.
Единственным препятствием для любви являются всякого рода извращения.
И умственные, и телесные.
Толстые ляжки, это извращение телесное.
А например, цинизм как извращение проницательности, умственное.

Люди обожествляют именно любовь, но те же самые люди опять же чаще всего пытаются приблизиться к любви извращенно, путем симуляции признаков телесного и умственного здоровья...

Ну, вообще-то, для практически любых родов достаточно обычной операционной, перевязочной или просто доктора... )
Хотя, автор, наверное, тоже обычный тупой извращенец, который не помнит, то что пишет :)
"немедленно, срочно, первая больница, онкология, второй этаж, дежурный врач ждет... "
"В диспансере долго ждать не пришлось. Антоновну приняли сразу."

Или доктор скорой изменил маршрут... :)
Чакра Айвазовского   2016-04-30 13:50:14
вот и вывод
в 52 года жизни нет. в том числе и половой.
Mirana   2016-04-30 23:08:14
Знакомый какой-то
сюжетец... Кажется, что уже здесь было это?)
Или я что то путаю?)

Меня квалификация гинеколога в этой истории поражает.) Супер профи просто. Ладно это просто художественный рассказ. Но ведь такие "профессионалы" в жизни есть.
Дива Дивная   2016-05-01 07:59:24
Мы взяли котенка на даче,
Отвезли к ветеринару. Нам сказали, что девочка. Месяцев через 8 у девочки выросло кое- что, что у мальчиков. Пришлось срочно переименовывать. А ветеринар то сказал, девочка.
Анонимка [1]   2016-05-01 18:17:19
Прости, Сереж
Но не узнать третью беременность до самых родов невозможно. Зачем фигню такую постить?
Narayana   2016-05-01 20:36:26
Анонимка [1]
Ну, да... согласен )

А у меня по молодости был такой случай.
Встречаемся на улице родного города с одноклассницей года через два после окончания школы. Стоим, трындим и я ее спрашиваю, мол, ты че, беременная?
На что она мне отвечает, - Сережа, ты че, дурак что ли?
А через два дня звонит и спрашивает, - как ты узнал? Я, действительно, оказывается, беременная...
Я сказал, что по морде видно :)
Mirana   2016-05-02 22:28:53
Прекрасная Дива,
у нас похожая была ситуация.)) Только со щенком, которого назвали Кузя. Такой белый пушистый комочек. А когда щеночек вырос, пришлось в Кузину переименовать.)))
- Штрафбатя Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-04-29 22:55:27
Штрафбатя
"
Во время Великой Отечественной войны официально сбил лично 49 самолётов противника и ещё 47 в группе. Ни разу не был сбит, покидал свои истребители лишь в результате тарана врага. Трижды представлялся к званию Героя Советского Союза, однако "Золотую Звезду" получил лишь в 1948 году. Речь пойдёт о выдающемся лётчике Иване Евграфовиче Фёдорове.
Его настоящая фамилия - Денисов. Отец Ивана, будённовец Первой конной армии, воевал на фронтах Гражданской войны. Вернувшись на родину в Луганск, бравый кавалерист переписал сына на фамилию деда. Поводом к этому послужило хулиганство восьмилетнего отпрыска: будучи батраком Иван в отместку за побои хозяина поджёг его усадьбу. Своё образование Ваня смог продолжить лишь в четырнадцать лет. За два года прошёл пятилетнюю программу, выучился на слесаря-инструментальщика, а затем на машиниста паровоза. Параллельно он всерьёз увлёкся авиацией в планёрной школе и пятнадцати лет от роду впервые поднялся в небо.
В Луганской школе военных пилотов Иван познакомился с пёстрым набором различных самолётов: "Авро-504", "Фоккер Д-7", И-2бис, И-5. В девятнадцать лет он стал командиром эскадрильи, летал на И-15 и И-16, совершенствовался в пилотировании и боевой подготовке сам и обучал этому других. Но чтобы стать асом, необходимо участвовать в реальных боях.
В 1937 году этот момент настал. После воздушного парада над Красной площадью его участников, среди которых был и Фёдоров, пригласили в Кремль. Пользуясь случаем, 12 самых опытных лётчиков решили проситься в Испанию, где уже шла война. Своим представителем и ходатаем лётчики выдвинули Ивана, который, увидев Ворошилова, обратился прямо к нему. Нарком, посоветовавшись со Сталиным, дал "добро". 17 июня в испанском небе Иван Фёдоров одержал свою первую победу. По сигналу тревоги он взлетел на перехват группы франкистских бомбардировщиков, которых прикрывали новейшие немецкие истребители "Мессершмитт-109" из легиона "Кондор". Уже в воздухе лётчик заметил, что вылетел без парашюта. Храбрец врезался в группу вражеских самолётов и, сманеврировав, длинной очередью сбил Ме-109. Несмотря на то что воздушные бои велись при численном превосходстве авиации генерала Франко, которого весьма активно поддерживали немцы и итальянцы, пилоты-интернационалисты на И-16 "завалили" немало врагов. Сам Фёдоров получил от испанцев кличку "дьяболе рохо" (т. е. "красный дьявол") и личную благодарность в виде поцелуя от Долорессексррури за мастерство и бесстрашие в небе. В личном деле за номером 8803 значится, что за время пребывания в Испании Фёдоров "совершил 286 боевых вылетов, провёл 36 воздушных боёв, в которых показал исключительные образцы воздушного боя". Сбил 24 самолёта противника (11 лично и 13 в группе). Совершил два тарана. Помимо награждения двумя орденами Красного Знамени Фёдоров в числе других отличившихся в боях был представлен к званию Героя Советского Союза. Однако всё испортила потасовка на торжественном банкете в Москве между танкистами и лётчиками, поспорившими о важности роли родов войск, в которой Иван Евграфович принял активное участие.
После Испании Фёдорова направили сначала в Китай, а затем на Халхин-Гол. "Японские лётчики были достойными противниками. Летали они на неплохих для того времени истребителях И-96 и показали себя смелыми и бесстрашными бойцами", - вспоминал он позднее. Фёдоров добавил к своему счёту ещё 8 сбитых противников.
Вскоре после начала Великой Отечественной войны Фёдоров написал командующему ВВС РККА рапорт с просьбой направить на фронт. Просьбу удовлетворили в ином смысле: Иван Евграфович, имевший за плечами солидный опыт в испытаниях самолётов, был направлен в Горький на завод 21 в качестве ведущего пилота. Скрепя сердце наш герой облётывал новые ЛаГГ-3, которые затем переправлялись прямиком на фронт. Все рапорты, которые он слал директору завода и командованию ВВС, оставались без ответа. Чтобы вынудить начальство снять его с испытательной работы, Фёдоров решился на отчаянный шаг: в конце июля он сделал на новом истребителе три "мёртвые петли", заканчивающиеся под мостом через Оку. Охрана моста открыла огонь по хулигану. Дело могло кончиться трибуналом, и лётчик принял решение лететь в сторону фронта. Попрощавшись по радио с друзьями, он взял курс на запад. 3-я воздушная армия генерала Громова была конечным пунктом его маршрута.
В подмосковном Монине Фёдоров приземлился для дозаправки. Ему повезло: на аэродроме ещё не знали об "угоне" и, заправившись без проблем, Иван полетел в направлении Калинина. Отыскав крупный аэродром с командным пунктом, зашёл на посадку. К самолёту сбежались любопытные, подъехал и сам Михаил Громов на личном "кадиллаке", подаренном ему ещё в 1937-м президентом Рузвельтом за беспосадочный перелёт Москва - Калифорния через Северный полюс. "Товарищ генерал! Лётчик-испытатель майор Фёдоров прибыл к вам для прохождения фронтовой практики!" - отрапортовал Иван. Тем временем над аэродромом был замечен вражеский разведчик Хе-111. Получив разрешение испытать "новый самолёт в боевых условиях", Фёдоров пошёл на взлёт. Бой был коротким. На глазах у всех он атаковал и сбил немца. Громов поздравил майора: "Будем считать, что ваша фронтовая практика началась".
В августе 1942 года в составе 3-й воздушной армии, воевавшей на Калининском фронте, был сформирован полк лётчиков-штрафников. На этот беспрецедентный шаг командование фронта пошло с целью нивелировать господство в воздухе немецкой авиации. Здесь действовала группа немецких асов, машины которых были разрисованы игральными картами всех мастей, за что наши лётчики прозвали их "картёжниками". Потери советская авиация несла от них довольно ощутимые. Командующий 3-й воздушной армией генерал Громов предложил маршалу Коневу создать специальную группу из опытных лётчиков, которым за различные провинности грозил штрафной батальон и которые любой ценой должны будут ликвидировать "картёжников" и прикрыть от бомбёжек наши войска.
Громов осознавал всю полноту ответственности, взятой на себя. В середине августа на аэродром Башарово стали прибывать пилоты, в предписаниях которых значилось: "Направляется в группу истребителей-штрафников". Всего набралось 64 человека, и встал закономерный вопрос - кто ими будет командовать? Лучшие асы Андрей Боровых, Василий Зайцев и Анатолий Онуфриенко (впоследствии Герои Советского Союза) отказались. Тут под руку подвернулся Фёдоров, который сам изъявил желание возглавить штрафное воинство. На организацию Ивану Евграфовичу было дано две недели. Группа получила новые истребители Як-1 и Як-7 и приняла участие в боях. Первые же схватки в воздухе показали, что Фёдоров поторопился вводить в бой своих пилотов. Звенья сражались разрозненно, сумбурно, хотя и дали достойный отпор вражеским бомбардировщикам. Командиру даже пришлось таранить немца колёсами шасси и приземляться на парашюте. Постепенно штрафники благодаря Фёдорову добились слаженности в своих действиях и стали драться более организованно и напористо, а вскоре к ним на усиление были переведены и лучшие истребители армии: Зайцев, Боровых, Онуфриенко, Баранов.
Как-то, возвращаясь с воздушной разведки, Фёдоров вместе с ведомым Андреем Боровых внезапно обнаружили у линии фронта большую группу Ме-109. Увидев размалёванные фюзеляжи, поняли - долгожданные "картёжники". Несмотря на заведомо проигрышное соотношение сил (двое против четырнадцати), наши лётчики завязали бой. Зайдя в лоб и расколов группу немцев надвое, они увлекли противника в схватку на виражах. "Як" Фёдорова получил попадание, и он, чтобы ввести противника в заблуждение, сымитировал беспорядочное падение самолёта. Один из "мессеров" с фигурой дракона на фюзеляже подошёл слишком близко и, не уберёгшись, получил очередь в упор и врезался в землю. Та же участь постигла и его напарника с червоным тузом на носу. Боровых тем временем завалил "пиковую даму". Уцелевшие "картёжники" ударились в бегство. На месте падения немецких асов побывала комендантская команда и доставила в штаб их документы и личные награды - Рыцарские кресты. Фёдорову пилоты преподнесли маузер, трубку и кортик "красного дракона" командира группы полковника фон Берга.
О самовольно сбежавшем на фронт нашем герое в Москве всё же не забыли. В сентябре Военный Совет ВВС РККА получил из Горького депешу: "Прошу вернуть Фёдорова И. Е. для использования его в качестве лётчика-испытателя". Громов лично ответил директору завода 21: "Лётчик-испытатель вашего завода майор Фёдоров с согласия народного комиссара авиапромышленности тов. Шахурина временно переведён для выполнения спецзаданий по боевой работе в истребительную авиацию Калининского фронта". Конфликт был исчерпан.
В течение двух месяцев "штрафная" группа успешно работала на фронте: отбивала налёты вражеских бомбовозов, сопровождала наши бомбардировщики и штурмовики, прикрывала с воздуха наземные войска. Отличившихся пилотов возвращали в родные полки, и постепенно соединение Фёдорова "растаяло". Оставшийся костяк лучших из лучших генерал Громов решил преобразовать в полк асов опять же с Иваном Евграфовичем во главе. Какое-то время Фёдоров летал вместе со своими товарищами, а затем был назначен командиром 256-й авиадивизии.
Командуя штрафниками, Фёдоров сбил 15 и подбил 3 фашистских самолёта, и несмотря на эти достижения, он не был представлен к награде. Об этом факте лишь в январе 1944-го вспомнил командир 6-го истребительного авиакорпуса полковник Жильцов, подписывая боевую характеристику на предоставление Ивана Евграфовича к званию Героя Советского Союза. Но опять вмешался случай. Представление приостановили.
До конца войны Иван Евграфович находился в должности заместителя 269-й Краснознамённой дивизии полковника Додонова. Много летал. Воевал на самолётах многих марок. Как ни парадоксально, но во время войны был награждён всего двумя орденами: двумя Отечественной войны 1-й и 2-й степеней и Александра Невского.
Уже в 1945 году его представили за обучение лётчиков приёмам воздушного боя к ордену Красного Знамени, но эта награда почему-то не дошла до своего героя. Причину такой немилости, скорее всего, следует искать в отношениях Ивана Евграфовича с вышестоящим начальством, которому Фёдоров был очень неудобен. Мог вылететь на боевое задание, несмотря на запрет командира корпуса, мог ввязаться в "рискованный" воздушный бой. "Меня не раз разжаловали, лишали, выгоняли, сажали под арест. Считали хулиганом - и в воздухе, и на земле. Но, слава Богу, крыльев не лишали", - вспоминал герой.
Как только окончилась война, Фёдоров вернулся в КБ Лавочкина. В мире авиации вступила в свои права эра сверхзвуковых полётов. Скорости полётов постоянно росли, и вскоре учёные столкнулись с таким явлением, как звуковой барьер. В декабре 1948-го Фёдоров в паре с лётчиком Соколовским приступил к штурму звукового барьера. В ходе испытаний выяснилось, что Фёдоров на реактивных самолётах Лавочкина побил около трёх десятков мировых рекордов.
Однажды главного конструктора вызвали к Сталину. Семён Алексеевич взял с собой и Фёдорова, так как знал, что у вождя могут возникнуть вопросы относительно поведения сверхзвукового истребителя в воздухе. Ознакомив Сталина с документами по Ла-176, Лавочкин представил своего лётчика: "Это, Иосиф Виссарионович, наш шеф-пилот. Воевал, испытывает наши реактивные самолёты". На вопрос - чего он хочет? - конструктор ответил: "Чтобы пилот стал Героем". Трижды, мол, представляли и всё без результата. Вождь пообещал разобраться. Так, в марте 1948 года с "третьего захода", и то благодаря ходатайству Лавочкина, Иван Евграфович получил Звезду Героя Советского Союза. А свой боевой путь Фёдоров завершил в небе Кореи. Летая на манёвренном и быстром МиГ-15, он отправил к земле 7 американских и южнокорейских самолётов.
"
Mirana   2016-05-03 00:31:13
Надо помнить
о таких героях, профессионалах своего дела, настоящих мужиках.
- Офак! Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2016-04-28 00:24:07
Офак!
Десантирование по-американски. Напоминает полёты Carnivorous Vulgaris (Coyotte vs Road Runner)
График   2016-04-28 09:38:45
Орг
ну возможно это 10% допустимые потери))
но в целом забавно))
Narayana   2016-04-28 11:39:56
Orgasmatron
Мне понравилось :)
Mirana   2016-04-28 19:13:20
График,
да какие там 10 %? Там все поубивалось. Зрелище то ещё.)))
Mirana   2016-04-28 19:17:13
Орг,
а реально, как в мульте про койота.)) Здесь тоже какой-то абсурдный мультяшный облом.)))
График   2016-04-28 19:41:38
Naytis
ну по мне тык лучше чтоб все пендосские авто разбились)))
Mirana   2016-04-28 19:47:17
График,
ай яй яй, нехорошо как, такое сказать про сверхдержаву.)))
Sunny-талисман   2016-04-28 22:30:38
Эмм...
То ли вы все что-то знаете, чего я не знаю, то ли у меня в ноуте пикселей меньше, чем у вас...
Судя по всему какие-то учения, мешки с чем-то упали. Какие-то тени бродят по полю и ржут. Не вижу катастрофы. В чем прикол?
- Даосское спокойствие Naytis (18 сбщ)
Mirana   2016-04-28 10:43:00
Даосское спокойствие
Это когда тебе в мозгах что-то клемануло, и ты удалил человека из домика, без объяснений.)))
И на недоуменный вопрос отвечаешь мудрым даосским молчанием.
Вот это я понимаю сто восемьдесят восьмой уровень бога.)))
Narayana   2016-04-28 11:45:25
Naytis
Даосизм является дочерней религией от религий индийского происхождения, а индийские религии в основании своем имели практику медитаций в культуре йоги.
Молчание ума, в культуре медитации, это всего лишь очищение умственного поля для сосредоточения на целевых объектах. Аналог компьютерной перезагрузки.

Даосы, понимая некоторые прелести безмолвного состояния ума, выражающиеся в крайней степени покоя и эйфории, выдвинули лозунг о том, что идеальный компьютер, это выключенный компьютер. Он, вроде, есть, но не беспокоит )
Так же и тебя решили без твоего согласия приобщить к даосской культуре безмолвия... :)
Charisma   2016-04-28 11:54:13
Про человека
из домика я что-то пропустила.

А что пост Пинк удалили без объяснений, вместо того, чтобы почистить собственно нагроможденный мусор, это не даосское молчание называется, а злоупотребление своим положением в пользу себя-любимого.
Mirana   2016-04-28 12:27:07
Narayana,
красиво сказал, мне и добавить нечего.)
Mirana   2016-04-28 12:35:47
Charisma
ну, вроде нигде в правилах не прописано, что надо в обязательном порядке включать посты гостей с их персональным мнением относительно событий в домике, причем, которые могут спровоцировать снова поток помоев в доме.
Достаточно этого уже.
А объяснения, хоть и косвенные, были, я писала в теме, которая уже убежала на следующую страничку:

Объявление
всем пардон за спамящие темы, которые рассыпала здесь на страничке.
Скажем так, была у меня некая своя задача, и я ее выполнила.)))

Теперь, для сильно просветленных ненавистников желтой прессы.)))

Пишите, плиз, свои настоящие, нежелтопрессные просветляющие темы. Кто ж мешает.;-)
Charisma   2016-04-28 12:46:16
Вообще-то пост включила
я.
Так как про включать или не включать речи не было. А в реальности было стирать не удобный для себя пост.

А про даосское спокойствие. Когда, помнится в ГИ, кажется, одну дуру назвали дурой, был непрекращающийся визг недели на полторы - почему администраторы посмели пропустить такой пост. От "даосского" шума тогда утомились все.
Mirana   2016-04-28 15:16:09
Charisma,
есть что сказать по существу? Говори.
А вот на эти бабьи визглявые выпады, в стиле "сама ты дура" буду реагировать даосским молчанием.;-)
Charisma   2016-04-28 22:24:46
Видимо,
судя по "молчаливости" в последнее время, за "даосское молчание" принимается что-то противоположное. А "даосское" - это вовсе не сродни приставке "анти-".

По существу: насколько часто запланировано "клемание" в мозгах, наподобие, после которого мы теперь не досчитываемся в домике Валерия? Или "клемание" - это процесс неконтролируемый, и мы теперь все как на пороховой бочке?
Mirana   2016-04-29 07:58:33
Charisma,
и это, по твоему, вопросы по существу?)))
Твои измышления по поводу Валерия, которого вы не досчитываетесь, а также того, что вы как на пороховой бочке, не имеют никакого отношения к существу вопроса.
Так вот, по поводу измышлений:
1. Валерий выписался из домика самостоятельно.
2. Твое личное ощущение "на пороховой бочке" никакого отношения не имеет ни ко мне, ни к обитателям домика.
Если ты имела ввиду под выражением "мы как на пороховой бочке" твое и Пинк тревожное состояние, то могу заверить, что я отношусь абсолютно ровно ко всем, в том числе и к вам, к тебе и Пинк.

Теперь по существу вопроса. Пост Пинк удалила, так как он мог спровоцировать снова поток негатива в домике. Если у Пинк есть претензии лично ко мне с предложением выпить, стать настоящей, не постить желтую прессу и прочее, она всегда может обратиться в личку. С радостью выслушаю претензии и дам адекватный ответ.
Но в форуме разборок подобного рода не будет.

Charisma, надеюсь, что вопрос исчерпан. Если все же кулаки продолжают чесаться и язвительность не дает покоя, хочется ее извергнуть, пожалуйста, прошу в личку. В форуме больше отвечать не буду.
Спасибо.
Charisma   2016-04-29 11:27:56
Вообще-то мусор на форуме,
это поток копипастов про британских ученых из университета Макдональд, и про вред персиков. Такие статьи пишут студенты-филологи по расценкам несколько копеек за слово. Они сами иногда не перечитывают, что выдает их поток сознания - лишь бы срубить дневную норму. По хорошему, этот мусор весь чистить-чистить и чистить...

И я вообще-то спрашивала не о взгляде на происходящее - услужливая психика слабого человека принесет сколько угодно самооправданий - и Валерий сам себя "высек", и это наше непонятное состояние несет в себе смутное беспокойство, а исчезнувший темы, посты и как-то Валерий без объяснения причин, а также посты, в которых бахвалятся тем, что кого-то выпишут просто из "клеманияи" в мозгу.

Про кого хоть этот пост - выписали кого-то еще без объяснения причин?
Или это "даосское" предвкушение "даосского" сожратия?
Mirana   2016-04-29 12:11:22
Charisma,
*а также посты, в которых бахвалятся тем, что кого-то выпишут просто из "клеманияи" в мозгу.*

Куда уж мне до сто восемьдесят восьмого уровня бога.))) Тут на сайте один такой бог-создатель неба и земли.)))
Ржу, не могу.)))

А насчет Валерия, ты достала уже, никто его не выписывал, сколько можнго говорить? Спроси у него сама, если никак не хочется моим словам верить.

И эта. Хорош глючить, а? Очнись уже. Врагов вокруг нету. Воевать не с кем. ОК?
Narayana   2016-04-29 12:19:17
м-да, девочки... )
Вот уж, между кем точно нет никаких причин в противостоянии, так это между вами... )
Charisma   2016-04-29 12:19:27
Ну если это не предвкушение
репрессий ЗДЕСЬ, а недоумение по поводу случившегося ТАМ, то может и я была слишком патетична. )
Narayana   2016-04-29 22:07:14
Charisma
Оль, каких репрессий? )
И что случилось там? )
И там, это где? )

Мне кажется, нынешнее время характерно как раз тем, что ничего не случается... )
Charisma   2016-04-30 11:28:42
Это вопросы к Натали,
раз уж она так витиевато написала, что вначале я тоже ничего не поняла.

Как же ничего не происходит? Человека исключили из материнской Вселенной. Это не какое-нибудь вульгарное изгнание из рая, это жестче. )

Но, сдается мне, это не из-за "клемания" в мозгах, а, если исходить из постулата, что "бог он всЕЕЕ видит!", можно связать по времени вброс мусора ЗДЕСЬ со стиранием неугодных постов, с исключением ТАМ.

Хотя не факт, я не отслеживала хронологию событий, да и по что-кого-и-откуда стерли догадалась только постфактно.
Mirana   2016-04-30 23:54:49
Харизма,
просто уже удали те темы, которые тебе мусором видятся. Сколько можно одно и то же талдычить? Удаленный пост, удалила бы еще 10 раз подряд. И вовсе не из за того, что там и ко мне было обращение.)
А про темы, ну запостила всяко разно. Так мне надо было, и всё. Понятно?
Млин, что ж ты такая зануда то?)))

То что мое удаление с темами здесь никак не связано - сто процентов. Хронология не совпадает.

То, что меня удалили, я не переживаю. Как то уже привыкла спокойно относиться к любым проявлениям людей.) Просто прикольно, что на сто восемьдесят восьмом уровне бога волнуют такие мелкие вопросы.)
Al Chemist   2016-05-02 22:31:49
Спокойствие
Как бы быстро не проносились пейзажи за окном вагона, внутри купе все неподвижно. Если двигаться вместе со временем, то оно останавливается. Это спокойствие. Оно общее для всех. Для даосов тоже.
Mirana   2016-05-02 23:24:18
Al Chemist,
"Потому-то совершенный человек, истинно мудрый, не совершает деяний. И в этом он подражает Вселенной."
Лао-Цзы
- Солдат трех императоров Narayana (5 сбщ)
Narayana   2016-04-27 12:29:48
Солдат трех императоров
"
Василий Николаевич Кочетков (1785-1892)
Он прожил 107 лет, из них более 60 лет провел на действительной военной службе. Выходит, что у него самая долгая выслуга за всю историю Российской армии.
Известны как минимум три публикации с одним и тем же текстом о Василии Кочеткове, причем в авторитетных изданиях того времени "Правительственном вестнике" 192 от 2 сентября 1892 года, "Вестнике военного духовенства" 19 за октябрь 1892 года и журнале "Всемирная иллюстрация" 1249 от 1 января 1893 года.
Единственную информацию о солдате Кочеткове, впервые опубликованную в "Правительственном вестнике", потом перепечатали в двух остальных указанных изданиях. Что написано об этом солдате? Кратко напомним.
Родился Кочетков в селе Спасское Симбирской губернии. Он был из кантонистов (солдатский сын). Кантонисты со дня своего рождения находились в списках военного ведомства. Начал служить 7 марта 1811 года. Он с боями прошел всю Отечественную войну 1812 года. Потом в составе гвардейской части участвовал в войне с Турцией (18281829). В 1836 году отслужил положенные ему 25 лет, но из армии не ушел. Через семь лет сражался с горцами Кавказа в драгунском полку. Раненный в обе ноги и шею попал в плен. Когда раны зажили, он бежал из плена. В 64 года сдал экзамен на первый офицерский чин подпоручика. Но отказался от этого звания. Считал себя слишком старым для подпоручика. По личному царскому указу получал, будучи вновь фельдфебелем, две трети денежного оклада подпоручика. Ему вручили и офицерский темляк на саблю. Наконец, после 40 лет службы вышел в отставку. Но через три года с высочайшего разрешения отправился в осажденный врагом Севастополь. На Корниловском бастионе его ранило снарядом.
Через 10 лет Кочетков получил новое "высочайшее соизволение" - вновь идти на войну. На этот раз против Кокандского, Хивинского и Бухарского ханств. Воевал в составе Туркестанской конно-артиллерийской бригады. Ему шел уже 78-й год. Не прерывая службу, в 90-летнем возрасте отправился в составе русских добровольцев в Сербию, которая вместе с Черногорией вела войну с Турцией. А через год участвовал в войне за освобождение Болгарии (18771878). На Шипке турецкий снаряд оторвал 93-летнему Кочеткову левую ногу. Он выжил и еще послужил до своих 107 лет в гвардейской конно-артиллерийской бригаде. Он умер 30 мая 1892 года от паралича сердца, будучи проездом в Новгородской губернии. Известный художник Петр Борель сделал гравюру по его фотографии. Снимок был сделан в городе Вытегре Новгородской губернии за 11 дней до кончины Василия Кочеткова. Видим на гравюре уникальный мундир у старейшего служивого. На рукаве мундира восемь рядов золотых и серебряных нашивок за выслугу и отличия, а также его награды. Он служил в четырех родах войск
"
График   2016-04-27 12:48:07
на мой взгляд
достойнейший человек!))
да война это плохо но служить родине почётно))
Mirana   2016-04-28 08:05:43
Вот
наверное, пример того, как человек "нашел себя" и прожил свою жизнь не заморачиваясь на философские размышления.)
Удивительный человек, надо признать. Всякий раз вспоминаешь о пределах возможностей человека, читая такое.
Narayana   2016-04-28 11:25:51
Naytis
После пятидесяти лет человек не может сохранять здоровое тело и сильный дух, не имея никаких философских убеждений.
Mirana   2016-04-28 12:20:44
Narayana,
просто я некорректную формулировку подобрала, правильнее сказать не философские размышления, а суетое мышление, наверное.;-)
Ну или "философские размышления" в кавычки взять надо было.)
- Бабушка Narayana (5 сбщ)
Narayana   2016-04-27 12:34:41
Бабушка
"
"Бабушка будет полным кавалером если доносит свою голову до конца"

Рассказывая о женщинах-снайперах, бившихся с фашистами, не могу не поклониться Нине Павловне Петровой. И дело даже не в том, что в Великую Отечественную войну она стала одним из лучших снайперов нашей армии, полным кавалером Ордена Славы. А в том, что каждый поступок Нины Павловны - сам по себе подвиг.

Она ушла на фронт взрослой женщиной солидного возраста - в 48 лет. Так устроено природой, что в эти годы силы у человека уже не те, накоплена усталость. Учиться чему-то новому трудно вдвойне. Но вот решила Нина Павловна, уроженка города Ломоносова Ленинградской области (тогда - Ораниенбаума), биться с фашистами. Ничто её не удержало. И билась - так, что выдержке, выносливости, мужеству, терпению удивлялись все. Она не отставала от молодых, а, напротив, фору им давала.

Быть может, разгадка этого кроется в том, что с раннего детства Нина Павловна привыкла к неустанному труду? Она выросла в многодетной семье, где все братья и сёстры искренне и с любовью заботились друг о друге. Ещё когда Нина Павловна была просто девочкой Ниной, семья переехала в Ленинград, который стал для них родным на всю жизнь. Отец рано умер, пятеро детей остались сиротами.

А может быть, в том, что Нина Павловна никогда не боялась учиться? Она освоила много профессий, и каждую - хорошо. Чтобы помогать матери, Нина уехала во Владивосток, к родственникам, там поступила в училище и одновременно на работу счетоводом. Почти всю зарплату высылала домой. Трудилась машинисткой на судостроительном заводе в Ревеле, библиотекарем на Свистрое, бухгалтером - в Гдове. А в 1927 году, уже имея десятилетнюю дочь, вернулась в Ленинград.

Или дело в серьёзном увлечении спортом? Может быть, и так. Нина Павловна отлично плавала, играла в баскетбол, каталась на велосипеде, занималась верховой ездой и греблей. Она окончила курсы и начала работать преподавателем физкультуры. В 43 года стала капитаном женской команды Ленинграда по хоккею с мячом (и была ею два года), а годом раньше победила в лыжной спартакиаде. Примерно за десять лет до начала войны будущий снайпер занялась пулевой стрельбой, записавшись сначала в стрелковый кружок. Правда, на с первых дней винтовка стала слушаться Нину Павловну. Большую роль сыграл руководитель кружка, который помогал советом и делом.

Она окончила снайперскую школу, начала работать инструктором по пулевой стрельбе. И только за один 1936 год выпустила более ста ворошиловских стрелков! Была у Нины Павловны именная наградная винтовка. А кубков, медалей и значков - более семидесяти.

... Началась советско-финская война. Нине Павловне в то время было 46 лет, в военкоматах она слышала только отказы. Однако у неё имелся хороший опыт сестринского дела - и Петрова добилась того, что её взяли в реабилитационный госпиталь. Здесь она не просто выполняла свои обязанности медицинского работника, а без каких-либо натяжек заменяла бойцам мать (её, кстати, так и называли до конца жизни). Нина Павловна без устали находилась на своём посту - складывалось впечатление, что она вообще никогда не спит. Читала бойцам книги, стирала бельё, причёсывала их и брила.

В начале Великой Отечественной войны Петрову взяли в медсанбат. Но уже в ноябре 1941 года она перевелась в стрелковый батальон Тартуской дивизии. Вместе с этой дивизией Нина Павловна защищала родной Ленинград и прошагала впоследствии половину Европы. И, как в мирной жизни, в батальоне выполняла не одно, а сразу несколько дел: обучала солдат, вела свой личный счёт убитых фашистов, выходила в разведку, выполняла обязанности медсестры. И опять-таки заменила бойцам мать: стирала для них, штопала, пришивала воротнички.

Казалось, удача берегла Нину Павловну. Однажды немецкий снайпер взял её на прицел и выстрелил, но, к частью, только прострелил шапку и опалил волосы.
- Снайпер-то, видать, юнец, - сказала тогда Петрова. - Его пуля закрутилась в моих волосах.

Так же, полушутя, она в письме сообщила о происшедшем своей дочери Ксении. В своих весточках она вообще предпочитала лёгкий тон. Забегая вперёд, приведу несколько строк из письма, написанного несколькими годами позже: "Сидим мы со старшим лейтенантом артиллерии на крылечке, немец бьёт из орудий, снаряды ложатся далеко за домом. Он говорит: "Четвёртый год воюю и ещё не был даже ранен". Я ему отвечаю: "Четвёртый год и я на войне, тоже не ранена, несмотря на то, что всё время на передовой". Его вызвал командир. Через минуту разорвался вражеский снаряд. Двух человек убило, нескольких ранило. Старший лейтенант артиллерии ранен в руки и ноги, в меня поцарапало, оглушило, получилась общая контузия, отчего и болит спина. Вот и похвасталась..."

А вот другое её письмо. Тон его иной, но из каждой строчки очень хорошо понятно, что удача долгое время берегла Нину Павловну: "Сидела я на нп, наблюдала, замёрзла, пошла погреться. Моё место заняли лейтенант и сержант. Но сразу же после моего ухода ранило их осколками вражеского снаряда. Наутро опять сидела на нп. Ушла завтракать. Возвращаюсь на нп - а он разбит прямым попаданием..."

За военные годы Нина Павловна подготовила 512 снайперов! Учитель из неё получился очень терпеливый. Часто она просто поражала своих учеников мастерством. Так, однажды на занятии дала задание: найти и обезвредить замаскированного снайпера (её). На поиск - 20 минут. Если бойцы не обнаружат Нину Павловну, должны надеть шапку на палку и поднять над головой.

Никто не смог заметить учителя, палку пришлось поднять. И тогда Нина Павловна поднялась буквально в нескольких шагах от солдат - вся вымокшая, грязная:
- Эх, сынки, чем же вы смотрели? Значит, плохо я вас учу...

Или такой случай. Лучший ученик героини, Георгий Даудов (кстати, поначалу он тоже ходил в отстающих), пожалуй, чаще всего ходил с ней "на охоту". Однажды они выследили двух немцев, которые тащили в разбитому доту бревно. Петрова спросила:
- Георгий, как ты считаешь, кого надо снять сначала?
- Первого, - ответил боец.
- Нет. Тогда тот, что идёт сзади, сразу поймёт, что работает снайпер, и прыгнет в окоп. Давай снимем заднего, тогда первый сгоряча решит, что тот споткнулся, а мы получим лишние секунды. Запомни: хороший спортсмен реагирует на опасность на 2 секунды раньше, чем нетренированный человек. А за 2 секунды можно многое сделать: нырнуть в укрытие, спустить курок, ударить штыком..."

Среди учеников Нины Павловны был солдат по фамилии Нурлумбеков. Он очень плохо говорил по-русски. Много сил и времени потратила Петрова, чтобы боец научился говорить. И ещё больше - чтобы он, совершенно не верящий в свои силы, научился отлично стрелять. Однажды даже пошла на хитрость: во время учений, стоя чуть позади Нурлумбекова, сама сделала выстрел. Когда стали осматривать мишени - все очень хвалили новичка. А сам он, окрылённый удачей, поверил в себя. И действительно стал хорошим снайпером.

Никогда, даже в самые опасные минуты, Нина Павловна не теряла хладнокровия. Так, зимой 1944 года полк, в котором служила снайпер, стоял в районе села Зарудины Ленинградской области. Это село оккупировали немцы, предстояло выбить врага, однако настоящий бой никак не завязывался. И тут Нина Павловна заметила немецкого связиста, который пытался починить телефонную линию. Вот оно что: фашисты тянут время, чтобы вызвать подкрепление... Петрова выстрелила - связист упал. Но почти сразу подоспел второй - и этого сразила снайперская пуля. А затем и третьего. Фашистам удалось обнаружить советского снайпера, но Нина Павловна, воспользовавшись сильной позёмкой, вовремя переменила свои позиции и снова открыла огонь по связистам. Бой был развязан, а село освобождено.

В том же, 1944-м, году Нина Павловна получила два Ордена Славы - III и II степеней. Вот воспоминания генерала Ивана Федюнинского, который подписывал наградные документы: "Как-то после боёв под немецким Эльбингом я подписывал представления к правительственным наградам. Внимание моё привлёк наградной лист, заполненный на снайпера старшину Петрову, которая представлялась к Ордену Славы I степени. В наградном листе указывалось, что Петровой 52 года. Я не хотел верить глазам: неужели ей больше пятидесяти?

Спрашиваю начальника штаба: "Может быть, машинистка допустила опечатку?" Нет, ошибки не было... К вечеру Петрова прибыла. Она оказалась худенькой, седой, но ещё крепкой с виду женщиной, с простым, морщинистым лицом. Солдатскую гимнастёрку украшали два ордена Красного Знамени, орден Отечественной войны и два ордена Славы... Оказалось, сама она всё время на передовой, но ни разу не была ранены... Нине Павловне выдали снайперскую винтовку с оптическим прицелом. На прикладе укрепили золочёную пластинку с надписью: "Старшине Петровой от командующего армией". Кроме того, я наградил отважную патриотку часами... И уже в боях на электростанцию в Данциге новой винтовкой снайпер Петрова заставила умолкнуть несколько вражеских пулемётных расчётов..."

С наградными часами чуть не вышла оказия: спустя неделю после вручения, после бомбёжки, стоя около разрушенного блиндажа, Нина Павловна обнаружила, что часов на руке нет. Очень огорчилась. На поиски бросились почти практически все её ученики. Искали дотемна - и нашли!

Есть в боевой биографии Нины Павловны и ещё один факт, который трудно себе даже представить. Она в одиночку обезоружила и буквально на себе притащила в штаб трёх фашистов! Вот как она описала это в письме домой: "... Вчера я подняла солдат в атаку. Они меня все уважают и поднялись, как один, пошли в наступление. И немец не выдержал, решил, видно, что целый полк на него наступает. Тут уж мы их здорово били. Я чуть отстала, смотрю - три фрица, целёхонькие. Я винтовку на них: "Хенде хох!" Обыскала их и повела в комбату. Да двое то ли от усталости, то ли от страха идти уже почти не могли. Первого взял на плечи пленный фашист, а второго несла я. Иногда мы менялись. Они и пикнуть не смели..."

Весной 1945 года Нину Павловну, на личном счету которой было уже сто фашистов, представили к Ордену Славы I степени. Домой, к дочери и внученьке, полетела весточка: "Дорогая моя, родная дочурка! Устала я воевать, детка, ведь уже четвёртый год на фронте. Скорее бы закончить эту проклятую войну и вернуться домой. Как хочется обнять вас, поцеловать милую внученьку! Может, и доживём до этого счастливого дня... Скоро мне вручат Орден Славы I степени, так что бабушка будет полным кавалером, если доносит свою голову до конца..."

Не доносила... Нина Павловна погибла, но не от фашистской пули. 1 мая 1945 года она вместе с нашими миномётчиками ехала в машине под городом Штеттином. Ночь, плохая погода и видимость. Машина сорвалась с разбитого моста...
"
Narayana   2016-04-27 12:43:49
... это.
... про мужские и женские дела... )
Mirana   2016-04-28 08:18:04
Да,
вот тебе и мужские дела...
Да, сильная женщина была, несмотря на хрупкое тело. И, видимо, призвание свое почувствовала, жила, как велела совесть. Жаль гибель такая нелепая.

Но, ничего себе, "бабушка", "солидный возраст" - 48 лет.))
Narayana   2016-04-28 11:27:47
Naytis
Угу.
Это означает только одно, - что все женщины, уповающие на какую-то особую женскую роль и вдохновляющий мужчин фактор, это обычные проститутки... :)
Mirana   2016-04-28 12:25:24
Narayana,
может ты и резковато сказал, но, соглашусь, что разница полов скорее выМЫШЛЕНная.
Кроме физиологии, естественно.
А так то, если человек нормальный и самодостаточный, то без разницы, какого он пола. И в отношениях с таким же нормальным и самодостаточным у них все хорошо будет.)
- Самый безумный танковый бой в истории Narayana (7 сбщ)
Narayana   2016-04-27 13:00:32
Самый безумный танковый бой в истории
"
Один из участников после войны вспоминал кульминацию боя под Прохоровкой:

"Эфир превратился в котел человеческих эмоций, на радиоволнах начало твориться что-то невообразимое. На фоне обычного потрескивания помех в наушники неслись десятки команд и приказов, а также все, что думали сотни русских мужиков из разных концов о "гансах", "фрицах", фашистах, Гитлере и прочей сволочи. Под горячую руку танкисты вспоминали и собственное начальство, которое завело их в это пекло..."

Последнее предложение вызывает вопросы: за что именно советские танкисты материли свое начальство? Что значит - начальство завело их в пекло?

Почему немецкие генералы не вспоминали о "самом крупном танковом сражении во Второй мировой войне"? Почему генерал-лейтенант Павел Ротмистров не был за него награжден? Кто же в нем победил, если советского командующего в Москве не посчитали достойным награды? Хрестоматийное, со школьной скамьи вызубренное Прохоровское танковое сражение и сегодня оставляет массу вопросов без ответов. А если рассказать об этой битве то, что о ней известно, - предстает картина совсем другой Прохоровки, не столько героической, сколько безумной...

11 июля. Накануне боя

Битва на южном фасе Курской дуги зашла в тупик. Немецкое наступление в районе деревни Поныри уперлось в оборону 1-й танковой армии генерала Катукова. Вермахт уже отбил два советских контрудара... Ситуация требовала свежего стратегического решения, и штабы принялись импровизировать.

Идея немецких генералов: ударить с двух сторон на Прохоровку, взять ее и по излучине реки Псел прорваться к Курску. У этого плана есть и запасной вариант. Немцы допускают советский контрудар, и эта перспектива их не пугает: части вермахта занимают тут высотки, перед которыми узкое поле (с одной стороны река, с другой - железнодорожная насыпь) - хорошая оборонительная позиция.

Идея советских генералов: 5-я танковая армия генерала Ротмистрова (легкие и средние танки) обходит немцев, застрявших под Понырями, вырывается на оперативный простор и быстро движется к Харькову, нанося противнику стратегическое поражение.

Оба плана смелы и решительны. И оба - результат полного незнания реальной обстановки. Немцы, допуская контрудар РККА, даже близко не представляли себе время и силу этого удара. А советское командование не знало, что противник уже перебросил главные силы из-под Понырей под Прохоровку. Вечером гвардейцы 5-й танковой армии (около 600 машин) и эсэсовцы 2-го танкового корпуса (около 300 машин) начали сближение, чтобы утром столкнуться в самом безумном танковом бою в истории...

12 июля. Встречный бой

Двигаясь в сходящихся под углом направлениях, советские и немецкие танки внезапно оказались в поле зрения друг друга на небольшом прохоровском поле.

Немцы первыми заметили противника - 600 советских танков! Советские танкисты были шокированы не меньше. Несколько минут две армады бездействовали, разглядывая друг друга. Советский командующий очнулся раньше фашистского. Он приказал своей армии идти в лобовую атаку.

Уже позже генерал Ротмистров объяснял решительный приказ тем, что у немцев было много тяжелых, хорошо бронированных машин, которые советские легкие и средние танки пробивали только на близкой дистанции, а стало быть, сближение было жизненно необходимым.

Звучало это разумно, а вот на деле оказалось сущим кошмаром: танки 5-й гвардейской армии неслись на врага, стреляя на ходу. Они не были оборудованы стабилизаторами, и их снаряды летели куда угодно, но только не в цель. Так что танки 2-го танкового корпуса, которым их командующий, обергруппенфюрер Хауссер, приказал открыть огонь с места, расстреливают танки Ротмистрова словно в тире.

Герой Советского Союза, старший лейтенант Евгений Шкурдалов вспоминал ту "атаку камикадзе":

"От прямого попадания снарядов танки взрывались на полном ходу. Срывало башни, летели в стороны гусеницы. Отдельных выстрелов слышно не было. Стоял сплошной грохот. Из горящих машин выскакивали танкисты и катались по земле, пытаясь сбить пламя".

Люто матеря начальство, советские танкисты пересекли-таки открытое пространство Прохоровского поля, и боевые порядки противников смешались. Командование сразу же утерялось, ведь хаосом руководить невозможно.

Старший лейтенант Григорий Пэнэжко, Герой Советского Союза докладывал:

"Наши танкисты, выбравшиеся из своих разбитых машин, искали на поле вражеские экипажи, тоже оставшиеся без техники, и били их из пистолетов, схватывались врукопашную. Помню капитана, который в каком-то исступлении забрался на броню подбитого немецкого "тигра" и бил автоматом по люку, чтобы выкурить оттуда гитлеровцев".

А вот свидетельство пехотного унтерштурмфюрера Гюрса:

"Они были вокруг нас, над нами, среди нас. Завязался рукопашный бой, мы выпрыгивали из наших одиночных окопов, поджигали магниевыми кумулятивными гранатами танки противника, взбирались на наши бронетранспортеры и стреляли в любой танк или солдата, которого мы заметили. Это был ад!" Бой продолжается весь день. Согласно немецким свидетельствам, группы советских танков атаковали их до самой темноты (скорее всего, это вступили в бой отставшие экипажи 5-й гвардейской танковой армии). Поздно вечером уцелевшие, огрызаясь выстрелами, потихоньку расползлись по сторонам. На небольшом поле осталось около 400 сгоревших танков и несколько тысяч погибших пехотинцев.

Сражение завершилось. И тут возникает вопрос: а кто в нем победил?

После боя

Критериев победы может быть много. Если победу определяет результат, то не победил никто, поскольку были сорваны планы обеих сторон и никто не решил поставленную задачу. Если победу определяет соотношение потерь, то она однозначно за немцами. Их потери - около 70 танков, тогда как Ротмистров потерял 60-70% своей техники.

А есть еще древнее определение победителя: победил тот, за кем осталось поле боя. Но тут все совсем сложно: часть поля удержали немцы, часть - русские. В общем, как это часто бывает в спорных ситуациях, каждая сторона сочла победителем себя.

Сталин получил отчет о бое представителя Ставки Василевского, в котором тот в пух и прах разнес действия командования 5-й гвардейской танковой армии, и тут же вызвал к себе Павла Ротмистрова. Генерал понимал, что его судьба висит на волоске, и защищался смело, по-гвардейски. В сущности, он сам предъявил претензии Сталину, указав, что новые немецкие танки значительно превосходят по своим характеристикам советские машины. Вот и пришлось недостатки техники компенсировать большими потерями...

Сталин убивал людей и за меньшее, но тут он неожиданно сдержался. Вскоре в войска начали поступать танки ИС и Т-34-85, и Красная армия вернула себе ненадолго утраченное техническое превосходство. А Павла Ротмистрова Сталин не наградил, но и не наказал. Наверное, понимать это надо так, что воевал тот плохо, но имел на то уважительные причины.

"
......   2016-04-27 14:33:36
неожиданно сдержался (с)
Гнев Сталина едва не оказался для Ротмистрова роковым: был поставлен вопрос о его снятии и отдаче под трибунал. Для "разбора полётов" и расследования причин разгрома 5-й гвардейской танковой армии была создана специальная комиссия во главе с членом ГКО и кандидатом в члены Политбюро ЦК ВКП(б) Георгием Маленковым. От заслуженных расстрельных выводов комиссии Ротмистрова спасли лишь мудрые непосредственные начальники: спешно бросили его армию в бой, пока комиссия не успела завершить работу. (с)

От трибунала его спасли якобы Василевский и Хрущёв. Который и начал в последствии развал страны.
Предатели были и в окружении Сталина и в генералитете, которые хотели сдать страну Вермахту.
Да, войну можно было выиграть быстро, технические возможности позволяли, но не позволял кадровый состав. В контрнаступлениях, предатели генералы уничтожали целые дивизии (генерал Ротмистров и другие), отсюда и "котлы". Чтобы избежать потерь в живой силе и технике Сталин приказал выровнить линию фронта и перейти в оборону...
Но после битвы под Прохоровкой, где Ротмистров погубил много людей и техники, говорят примерно 6:1 войск фашистов, которые оставили там свои лучшие танковые части, был сломлен хребет Вермахту. Эту битву выиграл СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ! , а не Ротмистров.
Сдавать страну больше было некому, Германия была обречена. Предатели естественно "затихарились".


Был ли Ротмистров предателем? Не открытым как Власов, а скрытым. История об этом умалчивает.
Однако, в военной квалификации Ротмистрова сомневаться не приходится.


Вот его боевой путь в Великую Отечественную Войну :

До войны, в 1937 году, Ротмистров испытал на себе действия репрессивной машины: был исключён из партии - якобы за связи с врагами народа, отстранён от должности. Но вскоре был оправдан и спустя два года даже защитил диссертацию по проблемам применения танков в манёвренной войне.

Военная стезя Ротмистрова оказалась не менее ухабистой. В первые дни войны вместе с остатками 2-й танковой дивизии Павел Алексеевич попал в окружение, пробивался от границы к своим более двух месяцев. В сентябре получил назначение на танковую бригаду, которую 16 октября отвёл от Торжка на Лихославль - по собственному разумению, во избежание окружения и разгрома, за что чуть было не попал под трибунал.

Генерал Ватутин, в тот момент начальник штаба Северо-Западного фронта, дал Ротмистрову последний шанс исправиться - немедленно атаковать. Ротмистров использовал этот шанс, и вскоре его бригада уже была в числе первых, кто возвращал города и сёла от Клина до Ржева в ходе первого крупного контрнаступления Красной Армии.

В битве под Сталинградом были у Ротмистрова и неудачи, когда он пытался со своей 1-й гвардейской танковой армией прорваться к городу прямой, что называется кавалерийской атакой, но, потеряв 160 машин из 180, отступил, и весомые успехи, в частности под Котельниковом. Ротмистрову удалось остановить, измотать, а потом и разгромить шедшие на подмогу Паулюсу части генерала Манштейна.

Особый эпизод - Курская дуга. В ней Ротмистров командовал 5-й танковой армией, которая была введена в бой 12 июля и на марше столкнулась с наступавшими немецкими частями. Это было под Прохоровкой. За один день боя из имевшихся 640 машин армия Ротмистрова потеряла более 300. Именно на это тогда обратило внимание высшее командование.

Сталин приказал создать комиссию во главе с Маленковым. Говорят, что от гнева Иосифа Виссарионовича Ротмистрова спасло заступничество маршала Василевского и члена Военного совета фронта Хрущёва. Вскоре выяснилось, что танки Ротмистрова столкнулись в лобовом сражении с последним мощным резервом вермахта и ценой огромных потерь остановили вражеское наступление. А главное - боеспособность армии

Ротмистрова была восстановлена ещё до окончания работы комиссии. В общем, подозрения с Павла Алексеевича были сняты. С этой восстановленной армией генерал-полковник Ротмистров вскоре уже форсировал Днепр, освобождал Кривой Рог, Кировоград.

В 1944 году в ходе операции "Багратион" по освобождению Белоруссии Ротмистров участвовал в Минской и Вильнюсской операциях. Однако, несмотря на то, что столица Литвы была освобождена его, Ротмистрова, частями, по настоянию командующего фронтом Черняховского Павла Алексеевича в очередной раз отстранили от командования за большие потери в живой силе и технике. И уже с этого момента и до конца войны

Ротмистров больше в боевых действиях не участвовал. Впрочем, занимал высокую штабную должность - заместителя командующего бронетанковыми войсками Красной Армии. После войны Ротмистров также занимал высокие посты в Управлении танковыми войсками, занимался научной и преподавательской работой. Умер главный маршал бронетанковых войск в апреле 1982 года.

(с)
График   2016-04-27 18:05:27
Обрящий
а как бы ты поступил в данном случае учитывая ответственность перед вождём?
......   2016-04-28 10:48:44
График,
победителей, как говорится не судят, но тут другой вопрос.
Был ли умысел или нет.
График   2016-04-28 13:16:14
Обря
думаю у него на тот момент выхода не было)
он не мог отступать или стоять)
не оправдывают его ибо может и саботаж
......   2016-04-28 14:20:23
График,
если ошибаюсь то пусть меня простит! Судить задним числом легко.
Если он положил столько людей и техники для выполнения сверхзадачи, это одно. Слава русскому солдату!
Но уж больно он не жалел людей и технику, как и Жуков впрочем.
Да, наши танки в битве под Прохоровкой пробивались немецкими гаубицами как картонные коробки. Сталин ещё в начале войны издал приказ, незамедлительно доносить в ставку все нюансы ведения боев.
Где мы немцам проигрываем или выигрываем в ТТХ техники, дабы на заводах исправлялись все недочеты.
От Ротмистрова, до Курской дуги обратной связи не было... хотя, может и у немцев ранее преводходства не было, Пантеры и Тигры появились как раз в это время.
......   2016-04-28 14:37:00
Пантеры
с усиленной броней...
- Факты о кофе Narayana (7 сбщ)
Narayana   2016-04-27 13:02:40
Факты о кофе
"
Cпоры о вреде кофе и содержащегося в нем кофеина ведутся уже много лет: обвинения в наркотическом воздействии чередуются с открытиями, говорящими о его пользе для организма. Как бы то ни было, кофеин изменяет настроение, формирует физическое пристрастие, отказ от него вызывает абстиненцию, а у определенной части населения развивается зависимость. Как выглядит синдром отмены кофе и почему сегодня он признается психическим расстройством? Каковые реальные побочные эффекты использования кофеина и помогает ли он спортсменам? Публикуем отрывки из книги Мюррея Карпентера "На кофеине", которая недавно вышла в издательстве "Манн, Иванов, и Фербер".

"На моем столе стоит запечатанная упаковка размером с компакт-диск. Она весит около 100 граммов. Белый порошок, находящийся в ней, - это алкалоид, который экстрагируют из листьев и семян растений, встречающихся на средней высоте в низких широтах. Порошок состоит из крошечных кристаллов, его химическое название - метилированный ксантин. С точки зрения биологии его молекулы настолько полезны, что были независимо открыты на четырех континентах. Данное вещество может использоваться как инсектицид, оберегающий растения от вредителей. Сейчас, когда я пишу эти строки, оно курсирует по моим венам. Я принимаю его почти каждый день в течение последних 25 лет. И я не одинок: так же поступает большинство американцев. Вещество настолько эффективное, что, если бы оно не встречалось в природе, нейрохимикам стоило бы его изобрести.

Кофеин обостряет ум, особенно у людей в состоянии стресса, усталых или больных; он действует на тех, кто регулярно пьет кофе, и на тех, кто попробовал его впервые. Он был нейростимулятором задолго до того, как мы придумали этот термин. Он обладает замечательной способностью обострять наши чувства и улучшать настроение. В обзоре по психологическим эффектам кофеина говорится так: "Существует достаточно доказательств, что низкие дозы кофеина сопровождаются положительными субъективными эффектами. Участники исследований сообщают, что чувствуют себя энергичными, творческими, эффективными, уверенными в себе и бодрыми; им легче сосредоточиваться, работать, у них появляется желание взаимодействовать с другими людьми".

Чтобы получить смертельную дозу кофеина, вам пришлось бы сразу выпить около 50 чашек кофе или 200 стаканов чая. Но если вы решите воспользоваться чистым порошком, то в спешке его довольно легко передозировать. 9 апреля 2010 года Майкл Бедфорд был на вечеринке. Он съел две чайные ложки порошка кофеина, приобретенные через интернет, и запил их энергетиком. Вскоре его речь стала невнятной, началась рвота, после чего развился коллапс, а затем Майкл умер. Предполагается, что он употребил более пяти граммов кофеина. Причиной смерти стал кардиотоксический эффект (нарушение ритма и проводимости сердца)".

Что происходит, когда мы пьем кофе

"Задолго до того, как на сцене появились капсулы и кофемашины, упрямый ученый из Балтимора начинал понимать причины популярности подобных устройств. Роланд Гриффитс занимается исследованием действия наркотиков. На стенах его скромного офиса в Медицинском центре Джона Хопкинса в Бейвью висит несколько изображений: старая реклама CocaCola, кадр из мультфильма Too Much Coffee Man ("Человек, пивший слишком много кофе") и плакат Брюса Наумана* под названием "Кофеиновые мечты". Полка над столом уставлена множеством книг о кофе и кофеине.

Мы начали с наблюдения за девятью мужчинами, которые употребляли много кофе. В двойных слепых экспериментах (это значит, что ни испытуемые, ни исследователи не знали, сколько кофеина содержится в напитке) участники пили его столько, сколько хотели, в то время как Гриффитс менял его крепость и количество кофеина. Сначала казалось, что все эти люди следуют одной и той же модели. Несколько чашек через короткие промежутки времени утром с последующим увеличением интервалов в течение дня. Если кофе был крепким (более концентрированным), то участники снижали дозу, хотя по-прежнему пили его весь день. При увеличении содержания кофеина без изменения крепости наблюдался аналогичный эффект.
Гриффитс рассказал мне, что обнаруженные им модели поведения любителей кофе выглядели очень знакомо: они были похожи на модели, которые он наблюдал при лабораторных исследованиях на животных.

Базовой концепцией является самоуправление. Подсоедините лабораторную крысу к источнику удовольствия и сделайте в клетке рычаг, с помощью которого животное сможет самостоятельно получить дозу препарата. Нажатие на рычаг является самоназначением. Ученые подсчитывают количество раз, которое крысы нажимают на рычаг, и интервалы между дозами. "Употребление кофе также можно рассматривать как форму самоназначения лекарства, - сказал Гриффитс, - которое вы можете измерять глотками или чашками в день". Как показало то исследование, с помощью интервалов и количества кофе участники точно управляли объемом кофеина для поддержания оптимальной дозы.

Рассматривая кофе и держа в уме исследование Гриффитса, вы в ином свете увидите, как едва проснувшиеся люди, спотыкаясь, бредут к кофейнику, или направляются в комнату отдыха в 10 утра, или заходят в кафе в обеденный перерыв. Вы увидите сотни миллионов лабораторных крыс, постоянно нажимающих на кнопки автоматов с Coca-Cola или тянущих за рычаги капсульных машин, чтобы получить дополнительную дозу кофеина.

В дальнейшем Гриффитс провел элегантную серию исследований, методично рассматривая взаимодействие человека с препаратом кофеином. На протяжении многих лет он изучал самоуправление, подкрепление, дискриминацию, толерантность, зависимость и отмену. Вам придется потратить некоторое время, чтобы разобраться с терминологией, так как именно эти процессы структурируют дни регулярных потребителей кофеина.

Подкрепление - пусковой механизм, который увеличивает вероятность повторения действия. Если вы, например, пьете Pepsi и от этого хорошо себя чувствуете, то вам захочется пить его чаще. Подкрепление - не эйфория. Большая доза кофеина оказывает серьезный стимулирующий эффект, многими воспринимающийся как эйфория, то есть внезапное чувство восторга, тогда как подкрепление - нечто более тонкое, и происходит оно ниже уровня сознания.

Дискриминация - возможность обнаружить вещество. Чтобы проверить это, исследователи дают человеку капсулу, которая содержит либо кофеин, либо плацебо, и выясняют, действительно ли он способен обнаружить присутствие или отсутствие кофеина и в каком количестве. Что такое толерантность, мы все понимаем. Это способность организма меньше реагировать на действие определенной дозы лекарственного средства. Если речь идет о кофеине, то у большинства из нас имеется частичная толерантность. Так что если вы регулярно употребляете кофе, то получаете меньший эффект от ежедневной чашки по сравнению с моментом, когда вы попробовали этот напиток впервые. Дело в том, что при частом употреблении кофеина организм пытается уменьшить кофеиновую блокаду и вырабатывает больше аденозина, чтобы компенсировать аденозинблокирующий эффект кофеина. Ученые называют подобное "повышающей регуляцией". (При воздержании требуется около недели, чтобы аденозиновые рецепторы вернулись к исходному уровню, хотя бывает, что это занимает и большее время.)

Теперь мы переходим к зависимости и отмене. Здесь исследование Гриффитса становится личным. Когда он начал свои эксперименты, он употреблял очень много кофеина. "Думаю, 600 миллиграммов в день, а может, и больше", - сказал он мне. Это больше семи СДК - семь Red Bull или один литр хорошего кофе.

Решив изучать кофеин, Гриффитс не пошел простым путем. Он и шесть его коллег поставили серию экспериментов. "Необычные исследования, в них участвовали сами авторы", - сказал он мне. Для него это означало снижение суточной дозы с семи-восьми СДК до нуля и наблюдение за тем хаосом, который происходил в его теле и мозге. Я спросил Гриффитса, полностью ли он отказался от кофе. "Нет, нет! - ответил он. - Я достаточно разбираюсь в психофармакологии и знаю, что это неправильно. Я постепенно уменьшил дозу"

Синдром отмены

"Не будучи официально признан как наркотик, кофеин тем не менее изменяет настроение, формирует физическое пристрастие, отказ от него вызывает абстинентный синдром, а у определенной части населения развивается зависимость. Употребление кофе является стабильной и упорядоченной формой лекарственного самоуправления поведением, которое легко поддается анализу с помощью тщательно разработанных экспериментов.

Хотя феномен отмены кофеина описывался и раньше, наш отчет показывает, что частота синдрома отмены кофеина выше (100 процентов исследуемых), суточная доза, при которой он наблюдается, ниже (при количестве кофеина, приблизительно равном содержанию такового в одной чашке сваренного кофе или трех банках безалкогольного кофеинсодержащего напитка), а диапазон наблюдаемых симптомов шире, чем считалось до сих пор (головная боль, усталость и другие дисфорические изменения настроения, мышечная боль и скованность, как при гриппе, ощущение тошноты иногда вплоть до рвоты и тяга к кофеину).

А теперь давайте рассмотрим более общую картину. Предположим, что доставка кофеина в Америку резко прекратилась, и уже завтра его не станет. Или что по некоторым причинам у нас будет введен праздник - Национальный день без кофеина, наподобие Дня отказа от курения. Поскольку около 80 процентов американцев принимают это вещество ежедневно, результаты предполагают, что 125 000 000 человек будут ходить с головной болью, а 32 000 000 - количество, равное населению Калифорнии, - испытывать значительные расстройства или функциональные нарушения.

В DSM-5 (существенно пересмотренном по сравнению с DSM-4), которое вышло в 2013 году, был-таки включен диагноз "кофеиновая абстиненция", что поставило данное вещество в один ряд с другими наркотиками - кокаином, никотином и опиатами, - синдромы абстиненции которых признаются DSM в качестве самостоятельных диагнозов. Диагноз кофеиновой абстиненции означает, что при прекращении или уменьшении потребления кофеина у человека может развиться ряд симптомов, таких как головная боль, усталость, раздражительность, подавленное настроение, тошнота и боль в мышцах".

Бессонница и тревожность

"Нарушение сна - хорошо известный побочный эффект употребления кофеина, но его проявления сильно варьируются. Некоторые люди могут пить кофе до позднего вечера, затем ложатся и спят как младенцы. Другим следует остановиться сразу после полудня, иначе ночью они будут скрежетать зубами, страдая от сердцебиения и безостановочного потока мыслей. А вот и еще одна загадка кофеина: обычно он замечательно избавляет нас от сонливости, но... в некоторых случаях он ее усиливает.

Эми Вольфсон (профессор психологии в Колледже Святого Креста, член совета Национального фонда сна, автор The Womans Book of Sleep - прим. TP) сказала мне, что ее особенно интересует зависимость школьников от кофеина и связь между употреблением этого вещества и поколением сонных подростков, которых ученые начали тщательно изучать. В 2006 году исследователи из Мэриленда обнаружили связь между употреблением кофеина подростками, их проблемами со сном и ощущением усталости по утрам. Когда Вольфсон с коллегой стали изучать употребление кофеина старшеклассниками, они столкнулись с аналогичной ситуацией. Ученики из группы высокого потребления кофеина - те, кто пил кофе, энергетические напитки и газированную воду, - сообщили о более сильной дневной сонливости и желании повысить энергию с помощью кофеина, чтобы продержаться до конца дня.

Бессонница, конечно, мучительна, но у кофеина есть еще одно, причем более неприятное свойство: он вызывает тревогу у чувствительных людей. Этот недуг вообще встречается на удивление часто. Возьмите статистику за любой год, и вы обнаружите, что 40 000 000 взрослых американцев страдают от клинически значимой тревоги, что делает ее самой распространенной формой психических расстройств. О связи между кофеином и тревогой много писал Джон Греден из Мичиганского университета. Он отметил, что, хотя восприимчивость людей и варьирует, очень большая доза кофеина вызывает тревогу практически у любого.
"
Mirana   2016-04-28 10:17:09
Могу подтвердить
исследования. Все таки длительное время была, иначе и не назовешь, кофезависимой. Без нескольких чашек в день не обходилось.)
И выбиралась из зависимости довольно мучительно. Сильно тянуло за дозой.))
Narayana   2016-04-28 11:34:27
Naytis
Угу...
Алкоголь, кофе, соль, сахар и другая токсическая дрянь препятствует правильной работе органов выделения, а остающаяся в крови и лимфе избыточная жидкость выпадает в осадок, нарушает обмен веществ и приводит к излишнему весу. А лишний вес делает людей тупыми и лживыми... :)
......   2016-04-28 14:55:55
точно,
заваривайте и пейте Иван-чай!
Говорят чудо творит...)
Mirana   2016-04-28 15:45:38
Narayana,
рассуждения вроде логичные. Но, все таки, огрехи есть, на мой взгляд.))
Среди худосочных тоже ведь много потребителей токсической дряни, и тупых и лживых тоже предостаточно.;-)
Mirana   2016-04-28 15:50:07
Обрящий,
да, травка куда полезней.
Я очень люблю чай из смородинового листа и мяты, а если туда еще бросить веточку земляники... Уууу... Вкуснота неимоверная.)))
Mirana   2016-04-28 16:05:29
Решила глянуть
что за иван-чай такой.))) Оказывается реально полезное растение, целая аптека прямо в одном растении. Даже запощу инфу о нем:

Одним из уникальных растений, известных человеку на протяжении веков, является кипрей узколистный. Услышав это название, не многие догадаются, что речь идет об одной из самых известных на Руси трав, из которой делали целебный напиток. Знакомьтесь иван-чай настоящая кладовая природы и универсальная домашняя аптечка.

Польза иван-чая

Полезен Иван-чай всем людям, как мужчинам, так и женщинам.

Что содержит в себе Иван-чай

Сама природа позаботилась о полезных свойствах иван-чая, и собрала в этом растении основную массу элементов таблицы Менделеева. В растении содержится: железо, титан, никель, медь, марганец, бор, молибден, а также калий, кальций, натрий, литий и др. А также биофлавониды, пектин, дубильные вещества.
Витаминный ряд иван-чая представлен витаминами группы В и аскорбиновой кислотой. По содержанию витамина С этот чай можно вообще назвать рекордсменом, количество аскорбинки достигает 400 мг на 100 г, это в несколько раз больше чем в цитрусовых (лимоне, апельсине) и черной смородине.

В зеленой массе иван-чая также содержится белок, который легко и быстро усваивается организмом и способствует быстрому насыщению энергией. В нем нет кофеина, пуриновой, щавелевой и мочевой кислоты, которые пагубно влияют на обмен веществ.

Действие иван-чая на организм

Иван-чай поднимает тонус и придает силы, при помощи него лечат головные боли, мигрень, он прекрасно успокаивает нервы, снимает напряжение, нормализует сон. Причем это очень мягкое средство, не вызывающее привыкания. Иван-чай также принимают для облегчения симптоматики при эпилептических болезнях.

По результатам исследований в НИИ неврологии, медики пришли к выводу, что иван-чай достаточно эффективен при лечении психических расстройств, неврозов, посттравматических расстройств.

Этот напиток применяют для нормализации состоянии после сильнейших стрессов, для минимизации патологических проявлений при тревожно-депрессивных расстройствах.

Полезные свойства иван-чая настолько мощные, что его применяют при лечении заболеваний органов желудочно-кишечного тракта: гастритов, язвенных болезней, колитов, энтероколитов, метеоризма, чай приводит в норму слизистую оболочку желудка, нормализует обмен веществ и перистальтику кишечника. Также благотворно влияет чай на ротовую полость, является прекрасно профилактикой пародонтоза и кариеса, нормализует состояние слизистой рта.

Обладая непревзойдёнными противовоспалительными свойствами, иван-чай применяется для лечения воспалений в органах всех систем организма: дыхательной (бронхо-легочные болезни, ОРВИ), мочеполовой (при лечении мужских болезней аденомы простаты и простатита, конкурентов иван-чаю просто нет, также он усиливает потенцию у мужчин).

Напиток из растения будет полезен при малокровии. Витамин С и большое количество минералов, которые содержатся в чае, способствуют общему укреплению организма, чай значительно повышает иммунитет и сопротивляемость к возбудителям различных болезней. При респираторных заболеваниях иван-чай нормализует температуру, снимает жар, озноб.

Еще и антиоксидант?

Иван-чай также хорошее антиоксидантное средство, защищает от свободных радикалов частиц, которые разрушают клетки в организме. Очищающие свойства этого растения также высоки, он выводит из организма шлаки, токсины, радионуклиды, соединения тяжелых металлов.

Напиток из иван-чая чрезвычайно полезен для нормализации состояния после алкогольной интоксикации, его используют даже при белой горячке, при этом чай способствует уменьшению потребления спиртного в дальнейшем.

Иван-чай очень полезен беременным и кормящим женщинам, его разрешают употреблять даже грудным детям, ведь его полезные свойства не имеют побочных эффектов.

Наружное применение чая: его отваром промывают гнойные раны. При заболеваниях кожи лечатся примочками и салфетками пропитанными настоем чая.

Иван-чай в народной медицине применяется для лечения рака. В этом нет ничего удивительного: ведь такого большого количества микроэлементов нет ни в одном чае, а его польза одна из самых сильных и ощутимых.

Молодые ростки можно добавлять в различные салаты, а корни, высушенные и перемолотые добавлять в муку, от этого хлебобулочные изделия становятся приятными на вкус.
- Я плакал... Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2016-04-27 22:42:22
Я плакал...
Атмосфера Земли
Mirana   2016-04-28 19:41:46
Да...
интересно.)) Что то подобное я уже встречала в сети.)
- С покупкой долларов Naytis (4 сбщ)
Mirana   2016-04-26 10:21:20
С покупкой долларов
стоит повременить до конца апреля

Саммит в столице Катара поддержит процесс роста цен на нефть. К концу месяца рубль укрепится настолько, что настанет удобный момент для приобретения валюты

Российский рубль в апреле демонстрирует удивительную устойчивость. Несмотря на повышенную волатильность на рынке нефти, рубль по отношению к евро и доллару укрепляется. Эта тенденция вряд ли изменится до встречи стран-экспортеров нефти в столице Катара Дохе 17 апреля. Судя по динамике нефтяных котировок, инвесторы полны оптимизма и, несмотря на противоречивые заявления участников переговоров, не дают этим котировкам упасть.

Пока известно, что в Дохе соберутся не все нефтедобывающие страны, будут представители только 1517 (из 26) нефтяных держав. Тем не менее, для принятия эффективного решения полная явка не обязательна, достаточно мнения крупнейших экспортеров и добытчиков нефти. В данном случае важно, какую сторону примут Россия, Саудовская Аравия, Кувейт, Катар и Ирак. Иран в этот список я не включила из-за того, что страна еще не вернулась к досанкционному уровню добычи и доля рынка этой страны существенно меньше, чем ранее.

Конечно, хотелось бы понимать мнение США и Канады относительно заморозки добычи, но они не участвуют в обсуждении этого вопроса и не высказывали своей официальной позиции относительно данной меры. window. PREVENT_DOCWRITE=true;


Среди тех, кто участвует в переговорах, темной лошадкой остается Саудовская Аравия. Изначально королевство поддержало идею о заморозке добычи на январских отметках, но после пары месяцев размышлений выставило еще и встречное условие. Напомню, что один из наследных принцев Саудовской Аравии заявил о том, что страна заморозит добычу лишь в том случае, если это сделает Иран, который упорно сопротивляется заморозке.

Понять позицию Тегерана несложно. Страна длительное время находилась под санкциями и, наконец, получила возможность восстановить экономику за счет наращивания добычи нефти. С начала года Тегерану уже удалось довести добычу до 2 млн барр. в сутки, при целевом уровне в 4 млн барр. в сутки. Ранее эксперты предполагали, что отказаться от намеченных планов Иран заставит выгодное экономическое предложение со стороны участников встречи, но информации о том, что такое предложение существует или выдвигалось, нет.

Последнее заявление Саудовской Аравии может оказаться блефом и попыткой манипулировать участниками рынка. Так это или нет, станет ясно на самой встрече. Вероятность того, что крупнейшие экспортеры достигнут договоренности, велика, и тогда перед нефтяными котировками откроется новый потенциал роста. Нефть марки Brent может вырасти до $4650 за баррель. Рост произойдет, даже если Иран останется в стороне от решения, важно, чтобы совокупное снижение добычи за определенный период было больше, чем прирост добычи в Иране за это же время.

Новый виток роста цен на нефть позволит рублю укрепиться по отношению и к доллару, и к евро. И тогда у россиян появится шанс увидеть доллар по 60 руб., а евро по 68 руб. Уверенному укреплению рубля может препятствовать только целенаправленная политика Центробанка РФ, но это маловероятно.

В конце месяца, 29 апреля, состоится заседание ЦБ РФ. Основная повестка встречи - ключевая ставка. Глава ЦБ РФ Эльвира Набиуллина считает возможным начать постепенное снижение ставки в случае замедления темпов роста инфляции. Если посмотреть на статистику, то данные Росстата свидетельствуют о том, что инфляция в феврале и марте постепенно замедляется и на текущий момент составляет 7, 3% год к году. Этот факт дает право регулятору пойти на снижение ключевой ставки в пределах 0, 5%, что не несет в себе угрозы для стабильности рубля.

Если подвести черту, то до встречи экспортеров в Дохе рубль будет укрепляться, доллар подешевеет до 6364 руб., евро - до 71, 572 руб. Я считаю, что договоренности в столице Катара будут достигнуты и вслед за ростом цен на нефть продолжится укрепление рубля. К концу апреля курс рубля по отношению к доллару снизится до 6162 руб., а курс рубля по отношению к евро - до 6970 руб.

Поэтому для тех, кто задумался о покупке валюты, конец апреля - начало мая будет подходящим моментом, чтобы реализовать этот план.
График   2016-04-27 10:23:45
а кому выгодно?
на пой взгляд выгода сша в данном случае очевидна по всем пунктам))
экспорт нефти разрешён а рынки заняты, рост цены на нефть потянет вверх и газ а значит сланец станет выгоден, нефть дорожает а доллар дешевеет, дорогой рубль не способствует росту Российской экономики..
Narayana   2016-04-27 10:58:56
Naytis
... курс доллара не повышается только по одной причине. Потому что сейчас идут рублевые платежи годовых налогов в бюджет и для этого компании продают валюту.
Mirana   2016-04-28 07:48:42
Narayana,
честно признать, уже в печенках этот курс доллара.( Ясно одно, как не крутись, но оббирают нас методично и целенаправленно.
Вчера в машинке загорелся чек - топливо на исходе, заехала на "свою" заправку. Заправилась до полного бака, как обычно, и жду сдачи, а заправщица мне говорит - а у вас все вошло. Я как то так в недоумении стою, соображаю, как в бак могло войти топлива больше его объема :), а она отдает мне чек, смотрю, ан нет, всё ровно, просто бензин опять подорожал на порядок.)
- Американские политологи: Naytis (5 сбщ)
Mirana   2016-04-26 10:26:07
Американские политологи:
действенность санкций США против России "скромная".

В то же время, по мнению авторов доклада организации CNAS, "есть признаки" того, что введённые меры удержали Россию от "более агрессивных действий" на Украине.

ВАШИНГТОН, 15 апреля. Корр. ТАСС Андрей Шитов. Эффективность финансово-экономических санкций как инструмента политики США оставляет желать лучшего. Это относится, в частности, и к санкциям США против России из-за событий на Украине. Такие выводы делаются в распространенном в пятницу новом докладе политологической организации "Центр за новую американскую безопасность" (CNAS) в Вашингтоне.

Работа, опирающаяся на собственное исследование специалистов центра, озаглавлена "Новые инструменты экономической войны: последствия и эффективность современных финансовых санкций США".
Mirana   2016-04-26 10:27:31
Результаты "скромные"
Действенность санкций против России "на сегодняшний день должна быть охарактеризована, как скромная", признают авторы доклада.

С одной стороны, на их взгляд, "есть признаки" того, что эти меры удержали Россию от "более агрессивных действий" на Украине и позволили сохраняться хрупкому перемирию на востоке этой страны. "С другой стороны, Россия официально аннексировала Крым, и события за пределами региона породили вопросы о приверженности Европы сохранению санкционного режима", - пишут американцы, используя традиционную для Вашингтона трактовку воссоединения Крыма с Россией.

"Наверное, пока еще слишком рано судить о том, насколько эффективны в конечном счете санкции США против России, - констатируют американские политологи. - В настоящее время трудно различить, в какой мере легкие изменения в поведении России на Украине объясняются эффективностью санкций, делающих позицию там России более умеренной, а в какой - стремлением России добиться более терпимого отношения иностранцев, особенно европейцев, к ее наступательному подходу в Сирии".

"Москва, несомненно, пытается заручиться европейской поддержкой своей лидирующей роли в Сирии, первоисточнике европейского кризиса с беженцами, и воспользоваться потенциальным расколом между США и ЕС по поводу санкций против России, - говорится далее в докладе. - Тем не менее пока и Соединенные Штаты, и ЕС выражают приверженность разделению политики по Украине и по Сирии, а также сохранению российских санкций до тех пор, пока Москва не выполнит полностью Минские договоренности".
Серж Романтик   2016-04-26 23:13:41
Пока ---
Не ясно чем кончится...
......   2016-04-27 10:03:40
политолухи
"Россия - не является стороной украинского конфликта." - В. В. Путин
График   2016-04-27 10:17:06
на мой взгляд
санкции хоть как то заставили страну начинать работать ))да по народу ударило но на перспективу может и будет лучше)
- Мужчины, работающие в Нью-Йорке, Naytis (6 сбщ)
Mirana   2016-04-26 12:32:45
Мужчины, работающие в Нью-Йорке,
теперь могут снять стресс с помощью кабинки, которая предназначена для мастурбации. В компании-производителе будки отметили, что ее установка произошла в рамках маркетинговой кампании.

В центре Нью-Йорка на пересечении 28-й улицы и Пятой авеню на Манхэттене появилась специальная кабина для мастурбации. Она получила название GuyFi, а установил ее производитель секс-игрушек Hot Octopuss.

Внешне кабинка похожа на телефонную будку, обтянутую тканью, а внутри предлагается спортивный компьютер с высокоскоростных соединением. Также там установлена непосредственно реклама продукции компании.

Авторы отмечают, что на установление кабинки их подтолкнуло исследование издания Time Out. Согласно ему, более трети мужчин регулярно мастурбируют посреди рабочего дня. Таким образом, Hot Octopuss предложила "снять стресс в более привычной среде". Впрочем, в компании отмечают, что не поддерживают идею о публичной мастурбации, так как это является правонарушением.

"Мы в компании постоянно находимся в поиске новых решений, и мы думаем, что GuyFi является одним из них. Надеемся, что мужчинам в Нью-Йорке понравится наше изобретение", цитирует New York Daily News соучредителя компании Адама Льюиса.
Mirana   2016-04-26 12:39:15
Похоже,
на соседнем континенте весело живут.)))
ТоварищЪ   2016-04-26 12:44:32
мда
Кабинка идиотская идея

Это реклама, и плохо то, что дети эту будку будут видеть.
Mirana   2016-04-26 12:45:12
Упс,
а кабинка то была, как пиар акция, на один день.)))
Но, по заявлению Hot Octopuss, ее успели посетить не менее ста мужчин.)))
Mirana   2016-04-26 12:51:40
ТоварищЪ,
да похоже, что Америка не заинтересована в традиционном воспитании детей.
И однополые браки там разрешили, и вроде, детей этим парам разрешили усыновлять. Скоро, наверное, как в Европе, детей будут насильно из традиционных гетеросемей изымать и передавать на воспитание однополым семьям.)
Так что за американских детишек, наблюдающих кабинки для мужских утех, переживать не приходится.) Там все гораздо круче.)
ТоварищЪ   2016-04-26 13:13:23
Naytis
Я не переживаю, просто очень жалко детей, они не виноваты в том что родились в США
- У России будут отнимать Naytis (8 сбщ)
Mirana   2016-04-26 12:59:46
У России будут отнимать
Калининград. Вашингтон дал старт.

Слова Макфола о праве Германии "аннексировать Калининград сейчас" знаменуют начало кампании по "европеизации" российского эксклава.

"Кёнигсберг был немецким городом на протяжении многих веков. Означает ли это, что Германия имеет право аннексировать Калининград сейчас?"

Экс-посол США в России Майкл Макфол, 20 марта 2016 года.

Если честно, то нечто подобное и именно из-за океана я ожидал услышать в ближайшее время. Потому что слишком стремительно после Крымской весны развиваются, казалось бы, разрозненные события вокруг Калининграда.

Векторов воздействия на российский эксклав собственно два. Грубо говоря - физический и духовный.

Во-первых, в течение короткого времени НАТО обложил Калининградскую область оружием и техникой по периметру. Затем в этом квадрате прошли самые крупные после распада СССР военно-воздушные учения Альянса (до 90 самолётов одномоментно находилось в воздухе). Сейчас США приступают к строительству в Польше постоянной военной базы. Это в 250 км от границы с Калининградской областью.

Во-вторых, в Калининграде активизировалась пятая колонна с ключевым посылом - "Калининград - это Кёнигсберг". И если ещё лет десять назад наблюдался просто хаотично-эмоциональный плач по Кёнигсбергу, то сегодня видна чётко структурированная, сплочённая система "понимателей Кёнигсберга". Увязать воедино деятельность немецкой "мягкой силы", полезных идиотов из Калининграда и американское влияние не удавалось до вчерашнего твита Макфола. Теперь же становится ясно, кто является бенефициарием умостолкновений калининградцев.

Если кто считает, что заявление Макфола к слову пришлось, то тот, пожалуй, верит, что Кёнигсберг разбомбила Красная армия, а не королевские ВВС Великобритании. Надо понимать, что человек, работавший вначале спецпомощником президента США по вопросам национальной безопасности, а затем послом США в России, прекрасно отдаёт отчёт, что сравнение Крыма с Калининградом будет массово цитироваться ВСЕМИ российскими и украинскими медиа, вызывая бурю комментажа.

То есть на выходе мы имеем чистой воды информационную провокацию, цель которой, как по лекалу, совпадает с не так давно реализованным украинским сценарием. На мой взгляд, макфоловским твитом Запад заявил о готовности "поработать" с общественным мнением жителей Калининградской области, а заодно узнать реакцию Москвы (охарактеризовав Калининград, как спорную территорию в России, экс-дипломат мимоходом кинул кость и Киеву, мол, видите, мы о вас ещё не забыли).

И макфоловский твит достиг цели. Московские СМИ за выходные дни отбомбились новостью про "аннексию Калининграда", но круги пошли по воде именно в регионе. Почитаем комментарии в калининградских интернет-СМИ и соцсетях. Выражаясь блогерской терминологией, там до сих пор идёт "срач". Калининградцы спорят, оскорбляя друг друга, "правильно дипломат ответил" или неправильно. В комментариях неизменно всплывает крымская параллель. Эмоциональное зашкаливание в виде негодования, презрения, сарказма, - это именно то, чего добивается бывший (бывший ли?) специальный помощник президента США по нацбезопасности. Точно так же было на первых порах на Украине.

И теперь становится ясным, что "кёнигсбергизация" для Запада это всего лишь сменная, более "фигурная", насадка к универсальному инструменту, который сработал на большей части Украины: "Украина це вропа". Зачем же менять надёжный инструмент? "Калининград - дас ист Ойропа". Формула, по мнению заокеанских "слесарей", должна сработать.

В итоге, что мы видим сегодня в Калининграде. Региональные элиты проталкивают идею безвизового посещения европейцами Калининградской области (будто мало 72-часового безвизового режима, действующего без малого десять лет), искренне считая, что это подружит Россию с ЕС. Так же, кстати, было на Украине, когда Киев отменил визы гражданам ЕС, чтобы европейцы европеизировали Украину.

Мы видим, как пятая колонна крепнет и наглеет на глазах. Уже стало правилом хорошего тона, что на культурных мероприятиях названия городов и местностей в Калининградской области именуются на немецкий лад - Земландский полуостров (в российской топонимике - Калининградский полуостров), Роминтенская пуща (в советское время - Краснолесье), остров Ломзе (Октябрьский остров), где строится стадион к ЧМ-2018.

Продукты питания, произведённые в Калининграде, вобрали в себя всю узловую топонимику Восточной Пруссии. К примеру, коньяк "Инстербург" (город Черняховск), пиво "Нойхаузен" (город Гурьевск) и K#246; nigsberg (уже и не в русской транскрипции), хлеб "Бальга" (в честь немецкой крепости) и "Кайзеровский".

Пробежимся по названиям свежих выставок в калининградских музеях: "Архитектор собственного одиночества" (к 240-летию со дня рождения Гофмана), "Город чистого разума" (выставка графики Кёнигсберга XVII-XX вв.), передвижная выставка "Старый город", мастер-класс "Кулинарные Рождественские традиции Кёнигсберга", дискуссия "Зачем нужна идентичность?".

В Калининграде есть общество по сохранению немецкой брусчатки, есть новостной сайт имени немецких котлеток, есть университет имени немецкого философа... Теперь вы понимаете, что калининградцы сознательно и подсознательно живут немецким прошлым, канувшим в Лету.

Какое ждёт их будущее?
Mirana   2016-04-26 13:01:54
По работе
приходится общаться с коллегами в Калининграде. И это общение заметно отличается от всех других коммуникаций по регионам. Причем, работники там меняются, но стиль общения сохраняется.))
......   2016-04-26 13:15:48
Как там,
Путин сказал : "Уши им от мёртвого осла, а не..."
......   2016-04-26 13:18:27
Что мешает сделать вброс
о возврате штата Техас Мексике?
Маша Захарова, аууу... где ты? )
Серж Романтик   2016-04-26 22:24:38
Да...--- никто
Калининград отдавать не будет, Пу и к' не допустят...
График   2016-04-27 10:09:28
да глупо было бы
даже мысли допускать о возврате ))
и пендосы знают что не вернём но куда интересней зачем эта лажа?
думаю что хотят чтоб мы в ответ предъявили претензии на часть на некоторые территории и тогда присутствие НАТО будет обоснованно))
Narayana   2016-04-27 10:55:55
ха... ))
"Вашингтон дает старт..." :))

Эти дебилы даже с беззащитной Кубой ничего не могли сделать, а здесь они старт дают... ))
Этот старт может привести такому финишу, который из одной Германии снова сделает две.
А после того, как Горбачев сдохнет, его чучело установят на новой берлинской стене... )
Sunny-талисман   2016-04-27 13:43:05
Вашингтон дал старт. (с)
Интересно, госпожа Меркель об этом знает? )))
Обычный фейк. Текущая провокация для прощупывания реакции.
С Литвой не прокатило. Пробуют с Германией.
Narayana прав, как бы бабушке не надорваться, справляясь с потоком задач от госдепа.
Но игры вокруг возможной аннексии Калининграда - это проверка России с точки зрения ее позиционирования по поводу присоединения Крыма. Если наша толпа присоединение Крыма считает аннексией, то почему бы у нас не отнять Калининград? Вроде мелкая пакость в сравнении с глобальным значением Крыма, но по большому счету, это очередной шаг информационной войны, направленный на изменение мирового международного мнения о России.
Ничего хорошего, конечно, в этом нет.
- Невероятно Sunny-талисман (5 сбщ)
Sunny-талисман   2016-04-26 16:22:48
Невероятно
зрелищный фильм Янна Артюса-Бертрана.
Стоит того, чтобы потратить 2 часа драгоценного времени.
По содержанию многоплановый, в том числе весьма полезен и любителям путешествий.
Mirana   2016-04-26 18:02:54
Хорошее слово
Невероятно.) Именно так.)
Не досмотрела, на мобиле смотреть неудобно. Обязательно посмотрю на большом экране.
Спасибо.
Серж Романтик   2016-04-26 22:42:36
Да, смотрел---
Я этот фильм..., да, заставляет задуматься...,
Очень сильный...
График   2016-04-27 19:29:33
Sunny-талисман
спасибо)))фильм не плох и действительно есть над чем подумать))
но спасибо не за него а за то что благодаря ему я посмотрел другой фильм "жила была одна баба"
Sunny-талисман   2016-04-28 22:19:42
Олежек,
и тебе спасибо!
На "Жила была одна баба" меня подружка в кинотеатр вытащила давно, когда он только вышел. Жутко тяжелый фильм. Бабу жалко. За народ обидно. Но душещипательный, запоминающийся, отражающий реальность русского села 12-го.
В списке на Ютюбе я тоже его заметила. Решила, потом пересмотрю. Сначала, что в мире творится. И забыла.
Пожалуй, включу сегодня, хотя больше хочется радости, полета, ощущения свободы - того, чего не хватает в настоящем времени...
- Отключить мозги Naytis (9 сбщ)
Mirana   2016-04-25 07:56:29
Отключить мозги
и снять рамки приличия.

Давайте проведем небольшое исследование такой "незаменимой" в обществе необходимости - употребление алкоголя.

Вопрос простой. Для чего вы пьете?
Mirana   2016-04-25 08:17:48
Отвечу первой.
Сейчас уже очень давно, алкоголь не употребляю.)

Хотя по молодости употребляла эту химозу, как, наверное, огромное количество людей, "по праздникам".))) "Праздники" были разные, как правило, это разнособытия у друзей и родственников, у коллег по работе, в поездках на природу, в кафе и ресторанах и т. д. и т. п.

Со временем начала анализировать, для чего мне алкоголь, и поняла, что ни для чего. Вот буквально. Ни для чего! Положительных моментов от его употребления нет совсем. Ватные ноги, головокружение, головная боль, короче, последствия отравления организма, вот и весь эффект.
И единственный аргумент - так делают все, значит так и надо делать. Самый что ни на есть дебильнейший аргумент, который может быть на свете.)))

Когда все это дошло до меня, я просто прекратила пить отраву и всё.)) Это трудно, трудно вырваться из порочного круга родственники-друзья-коллеги, которые пьют отраву. Но вполне осуществимо, если ты полностью осознан и четко соблюдаешь СВОИ интересы, а не интересы компании.)

А заводной в компании я могу быть и без алкоголя. Недаром на нас с подругой часто говорили - этим не наливать, они и без алкоголя веселые.)))
График   2016-04-25 10:28:16
Naytis
нет перестать пить очень просто))но как я и говорил это доставляет определённые удовольствия))
ну и не у всех потом болит голова и плохое самочувствие))норму то знать не мешает и у каждого она своя
Mirana   2016-04-25 12:21:07
График,
а я и не говорила, что перестать пить сложно.;-) Мега просто, одним днем буквально, при желании.

Сложность может быть в том, чтобы выдержать "напор" окружения, который из своего болота питейного выпускать не хочет. Я, например, когда за столом начинали пичкать алкоголем, выходила просто из ситуации, спрашивала: а для чего я должна выпить? Все шаблонные ответы даже перечислять не хочу. И ответы на них очевидны.)))

Насчет удовольствий, не спорю. Видимо у всех свои удовольствия.))) Такая мерзкая на вкус жижа, наверное, тоже может нравиться. Я вспоминаю дочь маминой двоюродной сестры. Она в детстве обожала горький вкус. Брала луковицу и грызла, как яблоко. Вот реально, мы с детьми яблоки грызем, а она луковицу. И сладкое она терпеть не могла с детства. Так сейчас водочку хлебает, как компотик.)))

А насчет какой-то там нормы яду... ну не знаю... у меня симптомы отравления организма от любой т. н. "нормы". Яд, он и есть яд.)
График   2016-04-25 12:32:33
Naytis
ну и чё
у меня знакомый уксус стаканами пьёт что меня аж корежит(((а при виде водки у него рвотный рефлекс..
брат моего отца инженер Чернобыля и лет на 15 дольше прожил только благодаря водке(как и несколько его друзей)а те кто на больничку лег ды по санатория те только 3-5 лет протянули))
в целом согласен что водка это вред))
......   2016-04-25 14:06:38
Водка гадость!
Водка яд! Но 100 грамм не повредят... (с)
Orgasmatron   2016-04-25 19:04:29
.
А мы не пьём.


Торговля водкой в магазинах, расположенных в жилых домах, противоречит противопожарному законодательству.

Согласно установленных правил противопожарного режима на объектах организаций торговли запрещается осуществлять продажу ЛЕГВОСПЛАМЕНЯЮЩИХСЯ жидкостей, если объекты организаций торговли размещены в зданиях, не являющихся зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф3. 1

Какой класс функциональной пожарной опасности имеют многоквартирные жилые дома?

Согласно регламента о требованиях пожарной безопасности, здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей имеют класс Ф1, в частности мноковартирные жилые дома имеют подкласс Ф1. 3.

Является ли водка ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЮЩЕЙСЯ жидкостью?

Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61С в закрытом тигле или 66С в открытом тигле относят к ЛЕГКОВОСПЛОМЕНЯЮЩИМСЯ. Особо опасными называют легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28С.

Согласно справочника Баратова "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов" даже 6% водный раствор этилового спирта относится к легвоспламеняющейся жидкости, т. е. имеет температуру вспышки не более 61С.
Mirana   2016-04-26 09:40:51
Orgasmatron,
подумаешь, нарушается противопожарное законодательство.)
Главная цель выполняется - обеспечить удобство для граждан. Чтоб любимые напитки всегда были в шаговой доступности. ;-)
Mirana   2016-04-27 07:46:45
Обрящий,
другими словами, все пьют и я пью. ;-)
- Снимем социальные барьеры Naytis (6 сбщ)
Mirana   2016-04-25 08:20:34
Снимем социальные барьеры
Мужчина напал на полицейских около церкви в Москве

После нападения на полицейских близ церкви на юге Москвы запущена доследственная проверка, об этом сообщает пресс-служба ГСУ СК по столице.

По данным следствия, утром 24 апреля нетрезвый мужчина агрессивно вел себя около церкви на Рябиновой улице, после чего очевидцы обратились в полицию.

На место прибыли сотрудники, в ходе общения с ними мужчина напал на одного из них с ножом и нанес ему ранения. Кроме того, уже в районном отделе внутренних дел о нанес сильный удар по голове оперуполномоченному.

В пресс-релизе отмечается, что жизни полицейских ничего не угрожает.
Mirana   2016-04-25 08:30:16
Вот
мужичок снявший социальные барьеры алкоголем, протрезвев, наверное, офигевал, что попал в такую историю.)

А полицейские, конечно, прямо воины, ничего не скажешь, настоящие мужики.
Один ножичек пропустил от пьяного мужика с нарушенной алкоголем координацией движений, второй по башке получил.(

Толи у них там вообще никакой боевой подготовки нет к встрече с преступниками, толи эти прогуливали подготовку.)
Mirana   2016-04-25 08:58:45
Кровавые разборки старушек
*После кровавых разборок старушку лишили свободы условно.

Димитровский районный суд приговорил к 3, 5 годам лишения свободы условно 58-летнюю постоялицу дома-интерната для престарелых в Заволжье за нападение с ножом на свою соседку. После инцидента женщин расселили по разным комнатам.

Как пояснили в суде, конфликт между двумя пенсионерками произошёл во время распития алкоголя, на который они регулярно тратили часть своей небольшой пенсии. Одна из собутыльниц разнервничалась и начала скандалить, выкрикивая в адрес своей визави обидные ругательства. Реакция последовала незамедлительно - пенсионерка схватила лежащий рядом нож и трижды ударила свою обидчицу в живот, грудную клетку и руку.

68-летняя пострадавшая бабушка выжила, а в отношении ее соседки возбудили уголовное дело. Кроме условного лишения свободы суд назначил темпераментной старушке испытательный срок в 4 года, во время которого ей предстоит доказать своё исправление.*

Что это такое? Если не полное безумие людей?(
График   2016-04-25 10:32:28
Naytis
но и в том и в другом случае полицейские просто были не готовы ))ды и вопрос в том насколько чел был пьян и насколько сам подготовлен))
против ножа почти нет защиты как и против удара исподтишка ))
может нападение хотят вменить как отягощающее))
Narayana   2016-04-25 12:06:47
Naytis
"58-летнюю постоялицу дома-интерната для престарелых"

... не, ну нормально так... 58-летняя престарелая женщина... :)
Mirana   2016-04-25 12:35:14
Narayana,
а что ты хочешь, если старушки повздорили "во время распития алкоголя, на который они регулярно тратили часть своей небольшой пенсии". Такие, конечно, престарелые уже.)

И взять дядьку моего под 90 годков, не пьющего, бодрячок, с девушками общается, на красоток на улице засматривается. Разве скажешь на такого престарелый? Он вкус жизни до сих пор ощущает, и мозги туманить не за чем.))
- Электронный паспорт Naytis (7 сбщ)
Mirana   2016-04-25 08:49:18
Электронный паспорт
Инфраструктура, созданная под универсальные электронные карты (УЭК), будет использоваться для доступа к госуслугам с помощью электронного паспорта, массовая выдача которого начнется с 1 января 2017 года. По нему, соответственно, будет осуществляться идентификация россиян.

Тогда будет прекращена эмиссия универсальных карт. В Сбербанке "Известиям" рассказали, что на текущий момент выпущено 650 тыс. УЭК, срок действия ряда карт заканчивается через пять лет. Соответственно, все наработки в рамках проекта будут действовать для карт УЭК до 2021 года. У электронного паспорта не будет банковского приложения, поэтому после остановки эмиссии УЭК у национальных карт "Мир" фактически не будет отечественного аналога.

Электронный паспорт заменит УЭК с 1 января 2017 года - в соответствии с законопроектом Минэкономразвития. На него будут нанесены паспортные данные (ФИО и фото владельца, пол, дата и место рождения, дата оформления и номер удостоверения личности). По желанию владельца, на электронном ID будут также записаны его ИНН, номер карты пенсионного страхования, банковский чип, электронная подпись.

В соответствии с поручениями правительства при проектировании инфраструктуры применения нового удостоверения личности необходимо обеспечить его совместимость с инфраструктурой применения УЭК для оказания государственных и муниципальных услуг.
В соответствии с распоряжением правительства от 26 сентября 2013 года 1742-р ОАО "УЭК" становится организацией, ответственной за обеспечение совместимости инфраструктуры применения удостоверения личности в качестве средства идентификации, аутентификации и авторизации в инфраструктуре по обслуживанию УЭК.
Orgasmatron   2016-04-25 18:08:06
.
Константин Паустовский

Последний чёрт

Дед ходил за дикой малиной на Глухое озеро и вернулся с перекошенным от страха лицом. Он долго кричал по деревне, что на озере завелись черти. В доказательство дед показывал порванные штаны: черт якобы клюнул деда в ногу, порвал рядно и набил на колене большую ссадину.

Деду никто не верил. Даже сердитые старухи шамкали, что у чертей отродясь не было клювов, что черти на озерах не водятся и, наконец, что после революции чертей вообще нет и быть не может большевики извели их до последнего корня.

Но все же бабы перестали ходить к Глухому озеру за ягодами. Им стыдно было признаться, что на двадцатом году революции они боятся чертей, и потому в ответ на упреки бабы отвечали нараспев, пряча глаза:

- И-и-и, милай, ягод нынче нетути даже на Глухом озере. Отродясь такого пустого лета не случалось. Сам посуди: зачем нам зря ходить, лапти уродовать?

Деду не верили еще и потому, что он был чудак и неудачник. Звали деда "Десять прОцентов". Кличка это была для нас непонятна.

- За то меня так кличут, милок, - объяснил однажды дед, - что во мне всего десять прОцентов прежней силы осталось. Свинья меня задрала. Ну и была ж свинья прямо лев! Как выйдет на улицу, хрюкнет кругом пусто! Бабы хватают ребят, кидают в избу. Мужики выходят во двор не иначе как с вилами, а которые робкие, те и вовсе не выходят. Прямо турецкая война! Крепко дралась та свинья.

Ну слухай, что дальше было. Залезла та свинья ко мне в избу, сопит, зыркает на меня злым глазом. Я ее, конечно, пнул костылем. "Иди, мол, милая, к лешему, ну тебя!" Тут оно и поднялось! Тут она на меня и кинулась! Сшибла меня с ног; я лежу, кричу в голос, а она меня рвет, она меня терзаеть! Васька Жуков кричит: "Давай пожарную машину, будем ее водой отгонять, потому ныне убивать свиней запрещено!" Народ толчется, голосит, а она меня рветь, она меня терзаеть! Насилу мужики меня цепами от нее отбили. В больнице я лежал. Доктор прямо удивился. "От тебя, говорит, Митрий, по медицинской видимости, осталось не более как десять прОцентов". Теперь так и перебиваюсь на эти прОценты. Вот она какая, жизня наша, милок! А свинью ту убили разрывной пулей: иная ее не брала.

Вечером мы позвали деда к себе расспросить о черте. Пыль и запах парного молока висели над деревенскими улицами с лесных полян пригнали коров. Бабы кричали у калиток, заунывно и ласково, скликая телят:

- Тялуш, тялуш, тялуш!

Дед рассказал, что черта он встретил на протоке у самого озера. Там он кинулся на деда, так долбанул клювом, что дед упал в кусты малины, завизжал не своим голосом, а потом вскочил и бежал до самого Горелого болота.

- Чуть сердце не хряснуло. Вот какая получилась завертка!

- А какой из себя этот черт?

Дед заскреб затылок.

-Ну, вроде птица, - сказал он нерешительно. Голос вредный, сиплый, будто с простуды. Птица не птица, пес его разберет.

- Не сходить ли нам на Глухое озеро? Все-таки любопытно, - сказал Рувим, когда дед ушел, попив чаю с баранками.

- Тут что-то есть, - ответил я, - хотя этот дед и считается самым пустяковым стариком от Спас-Клепиков до Рязани.

Вышли на следующий же день. Я взял двустволку.

На Глухое озеро мы шли впервые и потому прихватили с собой провожатым деда. Он сначала отказывался, ссылаясь на свои "десять прОцентов", потом согласился, но попросил, чтобы ему за это в колхозе выписали два трудодня. Председатель колхоза, комсомолец Леня Рыжов, рассмеялся:

- Там видно будет! Ежели ты у баб этой экспедицией дурь из головы выбьешь, тогда выпишу. А пока шагай!

И дед, благословясь, зашагал. В дороге о черте рассказывал неохотно, больше помалкивал.

- А он есть что-нибудь, черт? спрашивал, посмеиваясь, Рувим.

- Надо полагать, рыбкой помаленьку питается, по земле лазит, ягоды жрет, - говорил, сморкаясь, дед. Ему тоже промышлять чем-нибудь надо, даром что нечистая сила.

- А он черный?

- Поглядишь увидишь, - отвечал загадочно дед. каким прикинется, таким себя и покажет.

Весь день мы шли сосновыми лесами. Шли баз дорого, перебирались через сухие болота мшары, где нога тонула по колено в коричневых мхах.

Жара измучила нас. Лес был накален, казалось, что он тихо тлеет от солнечного зноя. Даже как будто попахивало гарью. Мы не курили. Мы боялись, что он первой же спички лес вспыхнет и затрещит, как сухой можжевельник, и белый дым лениво поползет к солнцу.

Мы отдыхали в густых чащах осин и берез, пробирались через заросли на сырые места и дышали грибным прелым запахом травы и корней.

Мы долго лежали на привалах и слушали, как шумят океанским прибоем вершины сосен, - высоко над головой дул медленный ветер. Он был, должно быть, очень горяч.

Только к закату мы вышли на берег озера. Безмолвная ночь осторожно надвигалась на леса глухой синевой. Едва заметно, будто капли серебряной воды, блестели первые звезды. Утки с тяжелым свистом летели на ночлег.

Озеро, замкнутое поясом непроходимых зарослей, поблескивало внизу. По черной воде расплывались широкие круги играла на закате рыба.

Ночь начиналась над лесным краем, долгие сумерки густели в чащах, и только костер трещал и разгорался, нарушая лесную тишину.

Дед сидел у костра и скреб пятерней худую грудь.

- Ну, где же твой черт, Митрий? спросил я.

- Тама, - дед неопределенно махнул рукой в заросли осинника. Куда рвешься? Утром искать будем. Нынче дело ночное, темное, - погодить надо.

На рассвете я проснулся. С сосен капал теплый туман.

Дед сидел у костра и торопливо крестился. Мокрая его борода мелко дрожала.

- Ты чего, дед? спросил я.

- Доходишься с вами до погибели! пробормотал дед. Слышь, кричит, анафема! Слышь? Буди всех!

Я прислушался. Спросонок ударила в озере рыба, потом пронесся пронзительный и яростный крик.

- Уэк! кричал кто-то. Уэк! Уэк!

В темноте началась возня. Что-то живое забилось в воде, и снова злой голос прокричал с торжеством:

- Уэк! Уэк!

- спаси, владычица-троеручица!- бормотал, запинаясь, дед. Слышь, как зубами кляцает? Дернула меня с вами сюды переться, старого дурака!

С озера долетали странное щелканье и деревянный стук, будто там дрались палками мальчишки.

Я растолкал Рувима.

- Ну,- сказал дед, - действуйте, как желаете. Я знать ничего не знаю! Еще за вас отвечать доведется. Ну вас к лешему!

Дед от страха совсем ошалел.

- Иди стреляй, - бормотал он сердито. Совецко правительство тоже за это по головке не побалует. Нешто можно в черта стрелять? Ишь чего выдумали!

- Уэк! отчаянно кричал черт.

Дед натянул на голову армяк и замолк.

Мы поползли к берегу озера. Туман шуршал в траве. Над водой неторопливо подымалось огромное белое солнце.

Я раздвинул кусты волчьей ягоды на берегу, вгляделся в озеро и медленно потянул ружье.

- Что видно? шепотом спросил Рувим.

- Странно. Что за птица, никак не пойду.

Мы осторожно поднялись. На черной воде плавала громадная птица. Оперение ее переливалось лимонным и розовым цветом. Головы не было видно, - она вся, по длинную шею, была под водой.

Мы оцепенели. Птица вытащила из воды маленькую голову, величиною с яйцо, заросшую курчавым пухом. К голове был как будто приклеен громадный клюв с кожаным красным мешком.

- Пеликан! крикнул Рувим.

-Уэк! предостерегающе ответил пеликан и посмотрел на нас красным глазом.

Из пеликаньего клюва торчал хвост толстого окуня. Пеликан тряс шеей, чтобы протолкнуть окуня в желудок.

Тогда я вспомнил а газете в нее была завернута копченая колбаса. Я бросился к костру, вытряхнул из рюкзака колбасу, расправил засаленную газету и прочел объявление, набранное жирным шрифтом:

Во время перевозки зверинца по узкоколейной железной дороге сбежала африканская птица пеликан. Приметы: перо розовое и желтое, большой клюв с мешком для рыбы, на голове пух. Птица старая, очень злая, не любит и бьет детей. Взрослых трогает редко. О находке сообщить в зверинец за приличное вознаграждение.

- Ну, - спросил я, - что будем делать? Стрелять жалко, а осенью он подохнет он голода.

- Дед сообщит в зверинец, - ответил Рувим. И, кстати, заработает.

Мы пошли за дедом. Дед долго не мог понять, в чем дело. Он молчал, моргал глазами и все скреб худую грудь. Потом, когда понял, пошел с опаской не берег смотреть черта.

- Вот он, твой леший, - сказал Рувим.- Гляди!

- И-и-и, милай... - Дед захихикал. Да разве я что говорю! Ясное дело не черт. Пушай живет на воле, рыбку полавливает. А вас спасибо. Ослобонили народ от страха. Теперь девки сюда понапрут за ягодами только держись! Шалая птица, сроду такой не видал.

Днем мы наловили рыбы и снесли ее к костру. Пеликан поспешно вылез на берег и приковылял к нашему привалу. Он посмотрел на деда прищуренным глазом, как будто стараясь что-то припомнить. Дед задрожал. Но тут пеликан увидел рыбу, разинув клюв, щелкнул им с деревянным стуком, крикнул "уэк" и начал отчаянно бить крыльями и притоптывать утиной лапой. Со стороны было похоже, будто пеликан качал тяжелый насос.

От костра полетели угли и искры.

- Чего это он? испугался дед. Чумовой, что ли?

- Рыбы просил, - объяснил Рувим.

Мы дали пеликану рыбу. Он проглотил ее, потом снова начал накачивать крыльями воздух, приседать и топать ногой клянчить рыбу.

- Пошел, пошел! ворчал на него дед. Бог подаст. Ишь, размахался!

Весь день пеликан бродил вокруг нас, шипел и кричал, но в руки не давался. К вечеру мы ушли. Пеликан влез на кочку, бил нам вслед крыльями и сердито кричал: "Уэк, уэк". Вероятно, он был недоволен, что мы бросаем его на озере, и требовал чтобы мы вернулись.

Через два дня дед поехал в город, нашел на базарной площади зверинец и рассказал о пеликане. Из города приехал рябой скучный человек и забрал пеликана.

Дед получил от зверинца сорок рублей и купил на них новые штаны.

- Порты у меня первый сорт, - говорил он и оттягивал штанину. Об моих портах разговор идет до самой Рязани. Сказывают, даже в газетах печатали. Весь колхоз наш знаменитость получил через эту дуроломную птицу. Вот она какая, жизня, наша, милок!
Orgasmatron   2016-04-25 18:17:28
.
Электронной подписи там не будет - будет цифровой сертификат, с помощью которого можно будет создавать цифровую подпись. Хотя сам сертификат является совокупностью данных о владельце сертификата и цифровой подписи центра, выдавшего сертификат.
Mirana   2016-04-26 08:46:57
Orgasmatron,
замечательный рассказ Паустовского. Только неясно почему в этой теме.:))
Mirana   2016-04-26 08:51:45
А что касается
электронной подписи, или электронного сертификата, без разницы.)
Судя по заметке, дополнительные опции будут зависеть от наших пожеланий.
*По желанию владельца, на электронном ID будут также записаны его ИНН, номер карты пенсионного страхования, банковский чип, электронная подпись.*
Orgasmatron   2016-04-26 12:34:48
.
Naytis,

пеликан за УЭК :). И название с чёртом подыгрывает паникёрам :))).
Mirana   2016-04-26 12:43:14
Orgasmatron,
да я заценила шутку.))) И намек, типа, черта бояться в лес не ходить.)))

Не думаю, что паникёры есть, мы тертые калачи, нас уже ничем не напугаешь.
А заметка, так, ради статистики. Вдруг, кто не знает еще.))
- Пьяных водителей будут подвергать публичной порке Naytis (7 сбщ)
Mirana   2016-04-22 08:19:34
Пьяных водителей будут подвергать публичной порке
Нет, это не опечатка и не злая шутка нетрезвых рулевых, неоднократно попавшихся с поличным, будут пороть! Причем на официальных основаниях. Пока эту меру рассматривают в соседнем Казахстане, но не исключено, что подобный метод наказания применят и у нас.

Ведь Россия регулярно перенимает различный опыт у стран-союзников: достаточно вспомнить, как после успешной практики в Белоруссии сажать за пьяную езду в тюрьму, аналогичный метод воздействия на водителей-выпивох прижился и в нашей стране. А недавно с подачи главного гонителя прав и свобод российских автомобилистов Вячеслава Лысакова на обсуждение вынесен проект, позволяющий отбирать у таких нарушителей не только водительское удостоверение, но и машину. Вернуть ее получится лишь за деньги 30 000 рублей без учета оплаты за простой "железного коня" на штрафстоянке. Инициатива эта, кстати, придумана не одиозным "единоросом", а тоже заимствована у его белорусских коллег.

Пожалуй, для полного счастья нам не хватает ввести публичную порку в виде наказания за управление автомобилем в алкогольном опьянении, которую, как уже было сказано, вот-вот одобрят казахи. Сенатор верхней палаты тамошнего парламента Бектас Бекназаров мотивировал подобное решение необходимостью снизить резко выросшее количество нетрезвых водителей в регионе. По его мнению, лучшим способом выбить дурь из нарушителя, повторно севшего за руль "подшофе", станет "особое наказание" в виде нанесения ударов (чем пока не уточняется) по пятой точке. К гадалке не ходи столь суровый и, возможно, действенный метод наверняка оценит г-н Лысаков и компания, поэтому ждать похожей инициативы долго, похоже, не придется.
Mirana   2016-04-22 08:24:32
Возвращаемся
в средневековье потихонечку? А вы летающие тарелки, летающие тарелки...:)))
Дива Дивная   2016-04-22 09:33:07
Я только за.
Поубивала бы этих водителей. Иногда хочется взять автомат и многих водителей расстрелять в корридоре. Это я еще человек мягкий.
Mirana   2016-04-22 11:08:29
Прекрасная Дива,
насчет пьяных водителей, согласна. Когда мозг отключен и человек сел за руль, это как курок на взводе, выстрелит при малейшем толчке.

Просто сам метод воздействия заинтересовал.))) А может его парадоксальность и сработает. И кто-то хоть немного начнет себя контролировать, чтобы не оказаться пьяным за рулем.)
График   2016-04-22 17:40:27
пральна!
выпороть и плётку в задницу засунуть!))
Mastertale   2016-04-23 10:27:19
А что делать?
Штрафы не пугают - платят и продолжают ездить.
Лишение прав не пугает - ездят без прав.
Остается три варианта - сажать, стрелять или пороть.
Mirana   2016-04-25 07:25:38
М-да,
разумные не допустят того, чтобы сесть за руль пьяным, а неразумных, боюсь, что ничего не остановит.
А с этого наказания некоторые еще и кайфанут.))
- Банк запустил Naytis (13 сбщ)
Mirana   2016-04-21 13:03:15
Банк запустил
новую кредитную программу HYUNDAI СТАРТ для своих клиентов. HYUNDAI СТАРТ обеспечивает клиентам низкий платеж по кредиту в сравнении со стандартными кредитными программами и позволяет сохранить свой привычный стиль жизни, предоставляя возможность обновлять свой автомобиль по завершению срока кредитного договора.

Программа HYUNDAI СТАРТ запущена на базе продукта с остаточным платежом. Размер остаточного платежа составляет 45% от первоначальной стоимости автомобиля. Первоначальный взнос от 30%, срок кредита 36 месяцев со ставкой от 8, 9%* и гарантия остаточного платежа со стороны Банка в размере 45% от стоимости автомобиля являются отличительными преимуществами программы. Гарантированная остаточная стоимость это 2-кратное снижение ежемесячного платежа и защита от падения цен на рынке. Она фиксируется в договоре в момент оформления автомобиля в кредит, и в конце срока кредита клиент вправе выбрать один из трех вариантов использования гарантированной остаточной стоимости автомобиля:

1. обновить автомобиль, передавая его дилеру в trade-in и используя часть его стоимости как первоначальный взнос на новый Hyundai

2. оставить автомобиль себе, выплатив остаточную стоимость Банку

3. воспользоваться гарантией Банка путем возврата автомобиля дилеру и получения средств в счет оплаты остатка долга по кредиту

Программа Hyundai СТАРТ распространяется на покупку нового Hyundai Solaris у официальных дилеров Hyundai. Параметры расчета: Hyundai Solaris 1. 4 5 MT Active по цене 569 900 рублей за 6 000 рублей в месяц: первоначальный взнос 227 500 рублей, срок кредита 36 месяцев; процентная ставка 8, 9% годовых в рамках государственной программы льготного автокредитования. Остаточная стоимость автомобиля 45% от цены на момент покупки, подлежит оплате в конце срока кредита. Стоимость страхования жизни и здоровья заемщика включена в сумму кредита.
Mirana   2016-04-21 13:05:04
Инновационная
замануха! :)))
Narayana   2016-04-21 13:57:21
Naytis
м-да... 9% годовых, - это у нас называется замануха! :))
Дива Дивная   2016-04-21 14:06:25
Я покупала автомобиль
В рассрочку. Без процентов. Я только не помню, какой взнос: 30 процентов или 50. Была только дорогая обязательная страховка каско. Это гораздо лучше, чем предлагаемая программа.
Narayana   2016-04-21 14:08:52
Прекрасная Дива
... наверное, это было еще в дохохловском периоде... )
Лепила Полукарл   2016-04-21 14:27:09
Что-то
мне кажется, что 6000 руб. в месяц это не 8. 9% годовых в данном случае, а существенно больше..
Mirana   2016-04-21 14:45:11
Так замануха
в 6000 рублях в месяц, а не в процентах. ;-)
Многим ведь покажется удобным, что всего 6 тыс. в месяц за кредит надо платить. А с процентами не будут и заморачиваться.
......   2016-04-21 15:05:04
если
платить 3 года по 6 тыс. р. в месяц... то это будет ниже базовой цены автомобиля!
Прекрасная программа! )
Orgasmatron   2016-04-21 15:43:09
.
Ставки выше 6 % не позволяют вести дело. Такие ставки запрещала в России ещё Екатерина.
Mirana   2016-04-22 07:45:55
Обрящий,
видимо не дочитали условия.) Три года по 6 тыс. - это сродни платы за аренду автомобиля, потому что автомобиль вашим так и не станет. Ну разве что, если вы оплатите разовым платежом остаточную стоимость автомобиля, или за копейки он уйдет в trade-in, а вы получите новый кредит на новое авто. Или вернете авто дилеру, он вам выплатит копейки по остаточной стоимости, а вы уже самостоятельно будете гасить остаток долга перед банком, то есть будете уже без машины, но с долгом перед банком.)
Одним словом замануха.;)
......   2016-04-22 07:48:47
Это не замануха,
это форменный обман!
Mirana   2016-04-22 07:53:23
А вы
как думали.) Выискивают новые методы привлечения клиентов для облапошивания.)
Дива Дивная   2016-04-22 11:07:26
Нарайяна,
Именно так. Я покупала машину в 2010.
- Русский язык Narayana (9 сбщ)
Narayana   2016-04-21 21:34:17
Русский язык
"
1. Подлежащее, оно не нуждается в уточнении местоимением.
2. Помните о том, что в большинстве случаев связку "о том" можно исключить.
3. Кое-кто стали забывать правила согласования главных членов предложения.
4. Притяжательные местоимения надо уметь грамотно использовать в зависимости от ихней функции.
5. Если хочете использовать глагол, то спрягать его нужно правильно, а не как того захотит автор.
6. Не следует пытаться не избегать двойных отрицаний.
7. Страдательный залог обычно должен быть избегаем.
8. Не забывайте про букву "ё", иначе трудно различить падеж и падеж, небо и небо, осел и осел, совершенный и совершенный, все и все.
9. И в оффшорном оффисе кристалльно чётко представляйте, где пишутся сдвоеные согласные, а где они обосновано не сдвоенны.
10. У слова "нет" нету форм изменения.
11. Мягкий знак в неопределённой форме глагола должен находится на своём месте, что иногда забываеться.
12. Не редко человек ниразу правильно нинапишет "не" и "ни" с глаголами и наречиями.
13. Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употребляться с осторожностью.
14. Мы хотим отметить, что менять лицо, от имени которого ведётся изложение, автор этих строк не рекомендует.
15. Автор использующий причастные обороты должен не забывать о пунктуации.
16. Не используйте запятые, там, где они не нужны.
17. Вводную конструкцию конечно же выделяйте запятыми.
18. Притом, некоторые слова, буквально, очень похожие на вводные, как раз, никогда не выделяйте запятыми.
19. Ставьте правильные чёрточки-тире длинное, с пробелами, а дефис чуть - чуть покороче, без пробелов.
20. Тех, кто заканчивает предложение предлогом, посылайте на. Не грубости ради, но порядка для.
21. Проверяйте в тексте пропущенные и лишние слова в тексте.
22. Правило гласит, что "косвенная речь в кавычки не берётся".
23. Ответ отрицательный на вопрос о том, ставится ли вопросительный знак в предложении с вопросительной косвенной речью?
24. НИКОГДА не выделяйте слова заглавными буквами.
25. Никакой самовлюблённый Банк, его Президент и Председатель Совета Директоров не пишутся с заглавной буквы.
26. Правиряйте по словарю напесание слов.
27. Склонять числительные можно сто двадцать пятью способами, но только один из них правильный.
28. Неделите не делимое и не соединяйте разно родное, а кое что пишите через дефис.
29. Сдержанность изложения всегда абсолютно самый лучший способ подачи потрясающих идей.
30. Преувеличение в миллион раз хуже преуменьшения.
31. Ненужная аналогия в тексте как шуба, заправленная в трусы.
32. Не применяйте длинные слова там, где можно применить непродолжительнозвучащие.
33. Будьте более или менее конкретны.
34. Как учил Эмерсон: "Не цитируйте. Сообщайте собственные мысли".
35. По нашему глубокому убеждению, мы полагаем, что автор, когда он пишет текст, определённо не должен приобретать дурную привычку, заключающуюся в том, чтобы использовать чересчур много ненужных слов, которые в действительности совершенно не являются необходимыми для того, чтобы выразить свою мысль.
36. Убирайте и изгоняйте из речи тавтологии избыточные излишества.
37. Сознательно сопротивляйся соблазну сохранить созвучие.
38. Hанизывание существительных друг на друга приводит к затруднению понимания метода решения уравнения.
39. Уточнения в скобках (хоть и существенные) бывают (обычно) излишними.
40. Если хочешь быть правильно понятым, never use foreign language.
41. Использование терминов, значения которых вы не вполне понимаете, может привести к аффектированным инсинуациям в ваш адрес.
42. Использование нерусифицированного шрифта ведет к #237;#229;#239;#240;#229;#228;- #241;#234;#224;#231;#243;#229;- #236;#251;#236; #239;#238;#241;#235;#229;#228;- #241;#242;#226;#232;#255;#236;- .
43. Ради презентативности будь креативным промоутером исконно-русских синонимов на топовые позиции рейтинга преференций.
44. Если, короче, хочешь типа чтобы слушали, ты как бы того, сорняки особо не используй, вот.
"
Mirana   2016-04-22 07:39:20
Русский язык
правда гениальный.)
Показывать примеры ошибок, описывая, какие ошибки не надо допускать в русской речи - это круто.)

По инету гуляют рассказы, где все слова начинаются на одну букву.) Не особо высокохудожественные, но, как пример возможностей русского языка вполне себе.:)

*На одном из симпозиумов встретились четыре лингвиста: англичанин, немец, итальянец и русский. Речь зашла о языках. Начали спорить, а чей язык красивее, лучше, богаче, и какому языку принадлежит будущее?

Англичанин сказал: "Англия страна великих завоевателей, мореплавателей и путешественников, которые разнесли славу её языка по всем уголкам всего мира. Английский язык язык Шекспира, Диккенса, Байрона несомненно, лучший язык в мире".

"Ничего подобного", - заявил немец, - "Наш язык язык науки и физики, медицины и техники. Язык Канта и Гегеля, язык, на котором написано лучшее произведение мировой поэзии "Фауст" Гёте".

"Вы оба неправы", - вступил в спор итальянец, - "Подумайте, весь мир, всё человечество любит музыку, песни, романсы, оперы! На каком языке звучат лучшие любовные романсы и гениальные оперы? На языке солнечной Италии!

Русский долго молчал, скромно слушал и, наконец, промолвил: "Конечно, я мог также, как каждый из вас, сказать, что русский язык язык Пушкина, Толстого, Тургенева, Чехова превосходит все языки мира. Но я не пойду по вашему пути. Скажите, могли бы вы на своих языках составить небольшой рассказ с завязкой, с последовательным развитием сюжета, чтобы при этом все слова рассказа начинались с одной и той же буквы?"

Это очень озадачило собеседников и все трое заявили: "Нет, на наших языках это невозможно". Тогда русский отвечает: "А вот на нашем языке это вполне возможно, и я сейчас это вам докажу. Назовите любую букву". Немец ответил: "Всё равно. Буква "П", например".

"Прекрасно, вот вам рассказ на эту букву", - ответил русский.

Пётр Петрович Петухов, поручик пятьдесят пятого Подольского пехотного полка, получил по почте письмо, полное приятных пожеланий. "Приезжайте, - писала прелестная Полина Павловна Перепёлкина, - поговорим, помечтаем, потанцуем, погуляем, посетим полузабытый, полузаросший пруд, порыбачим. Приезжайте, Пётр Петрович, поскорее погостить".

Петухову предложение понравилось. Прикинул: приеду. Прихватил полуистёртый полевой плащ, подумал: пригодится.

Поезд прибыл после полудня. Принял Петра Петровича почтеннейший папа Полины Павловны, Павел Пантелеймонович. "Пожалуйста, Пётр Петрович, присаживайтесь поудобнее", - проговорил папаша. Подошёл плешивенький племянник, представился: "Порфирий Платонович Поликарпов. Просим, просим".

Появилась прелестная Полина. Полные плечи прикрывал прозрачный персидский платок. Поговорили, пошутили, пригласили пообедать. Подали пельмени, плов, пикули, печёнку, паштет, пирожки, пирожное, пол-литра померанцевой. Плотно пообедали. Пётр Петрович почувствовал приятное пресыщение.

После приёма пищи, после плотного перекуса Полина Павловна пригласила Петра Петровича прогуляться по парку. Перед парком простирался полузабытый полузаросший пруд. Прокатились под парусами. После плавания по пруду пошли погулять по парку.

"Присядем", - предложила Полина Павловна. Присели. Полина Павловна придвинулась поближе. Посидели, помолчали. Прозвучал первый поцелуй. Пётр Петрович притомился, предложил полежать, подстелил полуистёртый полевой плащ, подумал: пригодился. Полежали, повалялись, повлюблялись. "Пётр Петрович проказник, прохвост", - привычно проговорила Полина Павловна.

"Поженим, поженим!", - прошептал плешивенький племянник. "Поженим, поженим", - пробасил подошедший папаша. Пётр Петрович побледнел, пошатнулся, потом побежал прочь. Побежав, подумал: "Полина Петровна прекрасная партия, полноте париться".

Перед Петром Петровичем промелькнула перспектива получить прекрасное поместье. Поспешил послать предложение. Полина Павловна приняла предложение, позже поженились. Приятели приходили поздравлять, приносили подарки. Передавая пакет, приговаривали: "Прекрасная пара".*
Ятъ   2016-04-22 10:13:24
И не забудем
великие бзсписьменные цивилизации прошлого.
Например, критскую и зороастрийскую.)
Mirana   2016-04-22 11:20:35
Valya,
речь ведь не идет о какой-то необоснованной гордости "великим и могучим", или еще о чем-то, что следует "приземлить" воспоминанием о великих бесписьменных цивилизациях.)
Просто отдается должное языку, причем, без лишнего пафоса. )
Ятъ   2016-04-22 11:58:23
Приземлить???
Лучше подумать над написанным.
И, попутно, переживет ли некоторое написанное пишущих.)
Mirana   2016-04-22 12:15:02
Там
кавычки, вообще-то.)

А насчет переживет ли написанное пишущих, разве это существенный вопрос? Наверное, это существенно в рамках чьей-то жизни, может быть в рамках жизни нескольких поколений, может в рамках жизни человечества энной длинны, ну там тысячелетия и т. д. Но, по большому счету, это не имеет никакого значения для Вселенной, которая все перемелет в своей бесконечности, так, что ни то что от людей, или от планеты Земля, от галактики то и следа не останется.)
Поэтому так смешно, когда люди в своих жалких жизнях все стремятся стать великими и чтоб память о них звучала в веках.)))
Шимода   2016-04-22 22:00:21
Русским есть повод гордиться
Абсолютно уверен, что это самый богатый язык в мире.
И самый вариативный.

Вариативность языка = вариативность мышления.
И никто и никогда нас в этом плане не обскочит)
... и никогда до конца не поймёт.
Mastertale   2016-04-23 10:00:21
OFF
Честно спёрто в инете...

За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой
Mirana   2016-04-25 07:41:36
Mastertale,
прикольно.)))

Вот тоже по сетям гуляет:
Зеленая зелень зеленит зеленую зелень.
Green green green green green...(!!!)
- Просветление Valya (21 сбщ)
Ятъ   2016-04-20 12:06:26
Просветление
Таки кто и что понимает под этим?
Аллегория   2016-04-20 12:37:33
-
Просветление - частичное избавление от заградительного забора ЭГО.
Когда ЭГО в значительной степени теряет свою силу, и происходит так называемое просветление.
Это осознание нашей истинной сути (основы), которая не зависит от жизни или смерти, социального положения, возраста, статуса, достижений, здоровья или болезней.
Просветления невозможно достичь, оно происходит из иного состояния - недостижения.
Narayana   2016-04-20 12:51:04
Valya
Способность некоторых людей сознательно отсеивать для себя важное от неважного за счет технологии доступа к собственной истинной личности.
И это гарантированно дает возможность почувствовать божественную природу мира.
Ятъ   2016-04-20 15:07:26
Обратимся к кладезю инета:
"Просветление - это состояние чистого разума, свободного от зависти и обид (памяти прошлого) и свободного от страхов за будущее. В этом состоянии человек чувствует единство с окружающим миром и живёт без осуждения мира и людей. У просветления существует тысячи уровней."

"Эго - это набор мыслеубеждений о том, кто вы есть. "


Насчет просветления нравится свобода от памяти прошлого и страхов за будущее. Я бы добавила: состояние равновесия и отсутствие эмоций ( как отрицат., так и положит), ПРАВДИВОСТЬ (открытость, отсутствие лжи). В самом слове "просветление" заложен ответ на вопрос: свет - отсутствие тьмы (сокрытого, темного, лживого. Темнить - врать).

К данному определению Эго я бы добавила и инстинкт самосохранения. Иначе, какое оно тогда Эго. И как-то набор мыслей о собственной личности вкупе с инстинктом самосохранения не привязывается к просветлению... Ну как объективное осознание своей силы в сравнении с окружающей слабостью можно лицемерно преуменьшать, объясняя это выходом за границы Эго? ) А вообще этот термин для меня всегда был синтетическим и неопределенным. Одним из инструментов манипуляций.
Narayana   2016-04-20 16:05:41
Valya
У тебя акцент на перечислении признаков просветленного состояния и почти ничего о том, как в него войти.

"А вообще этот термин для меня всегда был синтетическим и неопределенным. Одним из инструментов манипуляций"

Мне тоже термин "просветление" не очень нравится, потому как в нем намек на нечто сверхъестественное и труднодостижимое.
На самом деле, это способность остановить беспокойство и почувствовать кайф, продолжительностью которого ты можешь управлять по своему усмотрению.
То есть, можешь сделать так, чтобы внешние события по большей части не сказывались на ощущении психологического комфорта и спокойной созерцательности, - значит просветлен.
График   2016-04-20 18:28:05
Narayana
напиши лучше про йогу и какие асаны на твой взгляд предпочтительнее)
это действительно интересно
да в интернете всё но интереснее услышать от того кто практикует)
Narayana   2016-04-20 21:13:49
График
Асаны бывают стоячие, сидячие и перевернутые.
Все они растягивают мышцы, связки и нервы, и воздействуют на железы внутренней секреции.
Последнее отличает йогу от всех других физических практик, так как при минимальном воздействии приводит к существенным изменениям.
Выполнение комплекса асан по действию схоже с микрохирургической операцией на тонком уровне.

В целом, йога доступна только людям с особенным складом мышления, который позволяет оценить достоинства йоги задолго до появления результатов.

Возможность заниматься йогой является очень большой, если не самой большой роскошью в мире, потому как требует большого количества свободного времени, свободы восприятия от расхожего общественного мнения и комфортных условий жизни.

Предпочтительных асан не существует.
Попробуйте ответить себе на вопрос, какие части тела вашего ребенка являются более предпочтительными... они все составляют собой нечто единое.
Тем не менее, практически все потребности человека удовлетворяют 15-20 базовых асан.

В комплексе асан очень важна последовательность их выполнения.
Помимо очевидных причин постепенного перехода от одних групп мышц к другим, есть и менее очевидные. Это нагрузка на разные части кровеносной и лимфатической системы.
На мой взгляд она должна постоянно переноситься с верхних частей тела на нижние.
Тем самым происходит как бы раскачка движения кундалини от нижних чакр к верхним и обратно.

Нельзя приступать к выполнению асан, когда прибегаешь запыхавшись с улицы.
Асанам должен предшествовать период около получаса, когда у вас есть возможность понаблюдать и успокоить свое дыхание, и остановить случайные мысли.

Выполнять асаны нужно переведя себя в полусонное трансовое состояние.
В этом случае вы почувствуете тонкое действие асан и выполнение асан будет более глубоким.

После начала практики асан в течение пары месяцев происходит набор веса, а потом, если вы не оставляете занятий, вкусы в еде начинают меняться и вес начинает резко падать.

Ежедневное выполнение асан резко увеличивает человеческие способности.

После выполнения асан обязательно необходима длительная Шавасана (мертвая поза).
Если этого не будет, будет накапливаться тонкое перевозбуждение, приводящее к нервным срывам и отвращению к асанам.
Время Шавасаны на мой взгляд должно составлять от часа до двух с половиной.

Общее время на йогу для реального воздействия на мой взгляд должно составлять около трех часов. Этого не может себе позволить практически никто, кроме тех, кто гарантированно получает результат.

По сути, того, что я здесь написал, достаточно для успешных самостоятельных занятий в течение десятилетий.
Описание всех асан и их воздействия можно найти в интернете.
К тому же много роликов и они почти все хорошие.

Особое значение имеют так называемые "балансные асаны".
Это отдельный разговор для тех, кто уже вовсю занимается психоэнергетикой, пранаямами и медитацией.
По сути дела, достижение состояния транса, это и есть одновременно и раскачка, и балансировка вокруг предмета сосредоточения, а балансные асаны очень хорошо тренируют менталитет поддержания внимания в неустойчивом положении.
Этот раздел йоги, как мне кажется, имеет прямое отношение к Тайцзи...
График   2016-04-20 21:47:14
последовательность действительно очень важна?
Шавасана на 2 часа это серьёзно(((я задохнусь(((
кстати балансные асаны очень сильно подчёркивают вред алкоголя))несколько дней как минимум
Ятъ   2016-04-20 22:16:45
намек на нечто сверхъестественное и труднодостижимое.
Это субъективно, некий ассоциативный ряд, навязанный темными завистниками.))

Как входить - дык некоторые от рождения в этом состоянии.))
Я как-то спросила у авторитетного инструктора цигуна, упомянувшего о просветлении, что это. Он пошутил, что никто не знает.))
А ещё вспомним, что как внизу, так и вверху. И наоборот.)
Narayana   2016-04-20 22:27:03
Valya
"А ещё вспомним, что как внизу, так и вверху. И наоборот.)"

Объясни.
Ятъ   2016-04-21 10:23:26
Да так и понимать:
То, что у нас, то же и в тонких мирах. Свет и тьма, разноплановые эмоции, иллюзии, страсти, действия. Просветляясь на физическом плане, возможно, ты с собственной точки зрения просветляешься и на тонких планах астрала, ментала, кармического тела, духа, души. А, возможно, и нет. И ты не уходишь от присутствия на всех этих планах того, что не принимаешь здесь. На более высоком уровне, по слухам, вообще свет и тьма едины и неделимы. "Не дели неделимое, ибо оно неделимо" (из книги В. Ф. Ломаева).
Вполне может оказаться, что просветление - это сугубо субъективная потребность отдельного субъекта, его иллюзия или кармическая потребность.
Charisma   2016-04-21 11:06:05
Вообще-то
про "что вверху, то и внизу" это слова Герместра Трисмегистра. И не про просветвление вовсе, а про универсальные принципы устройства Вселенной.
Ятъ   2016-04-21 11:18:55
Харизма,
разве я написала что-то другое?)
Mirana   2016-04-21 13:09:01
График,
а почему "задохнусь" то? Как от шавасаны можно задохнуться?
Там расслабон полный и дыхание легкое, еле заметное.))
График   2016-04-21 13:33:22
Naytis
небольшие проблемы с организмом))
если долго лежу на спине дыхание начинает тормозить((
но с этим я справлюсь со временем))
в шавасане на мой взгляд есть огромное преимущество!
можно прочувствовать все части тела и найти проблемные участки))
я бы сказал прогонять энергию по телу но боюсь будет глупо звучать))
Mirana   2016-04-21 13:43:11
График,
ничего себе...( Такой молодой мужчина, в самом расцвете лет... А еще мне не верили, что водка это отрава для организма. Не сочтите за нотацию.;-)

Шавасана - конечно, суперская штука, насчет вашей формулировки про *прогонять энергию по телу*, думаю, вы недалеки от истины. И эта...))) всегда говорите то, что хочется, неча бояться.) В этой жизни можно бояться только одного, принести зло кому-нибудь.) А в остальном полнейшая свобода туточки.))
Mirana   2016-04-21 13:47:49
Давайте, поправляйтесь!
У меня вон дядька девятый десяток нагоняет потихоньку. Это ж полжизни еще впереди.)))
Надо править здоровье. Болеть в старости совсем не хочется ведь.;-)
График   2016-04-21 14:04:33
Naytis
тык я и боюсь причинить зло))сам не знаю как могу отреагировать на насмешки))
Mirana   2016-04-21 14:40:08
Не не не,
какие насмешки? Я может там со смайлами переборщила...
Так то я с искренним сочувствием.
График   2016-04-21 14:48:01
Naytis
ды я не про тебя я в целом))я считаю смайлики улыбкой а не насмешкой))
Mirana   2016-04-21 14:49:17
Фух,
ну прям отлегло.) Я уж подумала, что ненароком обидела человека.)
- Это интересно Narayana (5 сбщ)
Narayana   2016-04-20 12:40:32
Это интересно
"
Порожда#769; ющая грамма#769; тика (генеративная грамматика, англ. generative grammar)

- формализм генеративной лингвистики, связанный с изучением синтаксиса. В рамках подхода порождающей грамматики формулируется система правил, при помощи которых можно определить, какая комбинация слов оформляет грамматически правильное предложение. Термин введён в научный оборот в работах Ноама Хомского в конце 1950-х годов (в ранних версиях теории Хомского использовался термин трансформационная грамматика, англ. transformational grammar). Хомский утверждает, что многие свойства порождающей грамматики производны от универсальной грамматики.

Сторонники порождающей грамматики придерживаются идеи, что грамматический строй не является результатом коммуникативной функции и не усваивается личностью в процессе обучающего взаимодействия с окружающей средой. Этим порождающая грамматика отличается от подходов, принятых в когнитивной грамматике, функционалистской и бихевиористской теориях.

Правила порождающей грамматики функционируют как алгоритмы, дискретно определяющие наличие или отсутствие грамматической правильности предложения.
"
Narayana   2016-04-20 12:47:05
Как мне показалось...
... основная мысль в том, что язык и семантика языка не обязательно определяются стихийно.
Мало того, у меня есть подозрения, что в каждом случае рождения полноценного языка участвует не столько толпа, сколько какой-то гениальный изобретатель... )

После многих лет программирования нашел, наконец-то, файл под названием "CSharp 5. 0 Language Specification"
Изучаю с упоением.
Ради этого документа готов простить Майкрософту бесконечную размазанность документации.

С удивлением начинаю осознавать, что знание оснований математики и программирования подготовило меня к тому, чтобы почувствовать вкус к настоящей лингвистике... )
Mirana   2016-04-20 13:23:25
Narayana,
мне показалось, что речь о другом немного, не о рождении языка, как такового, а о..., как бы это сказать... врожденной грамотности в построении предложений, что ли...)
Mirana   2016-04-20 13:29:46
Пошла смотреть словари :))
вот что нашла:

Генеративная лингвистика (трансформационная порождающая грамматика, трансформационно-генеративная грамматика, хомскианская лингвистика) - наиболее популярное с конца 1950-х гг. направление в мировом языкознании, которое ставит целью разработать теорию языка по образцу естественных наук; основоположник и лидер - Ноам Хомский (США).

Цель лингвистической теории по Хомскому заключается в том, чтобы объяснить факт поразительно быстрого усвоения родного языка ребенком на основе явно недостаточного внешнего стимула, то есть той информации, которая может быть извлечена из речи окружающих. В основе языковой способности человека лежит врожденный биологически обусловленный компонент, который определяет основные параметры человеческого мышления и, в частности, структуру языкового знания. При взаимодействии врожденного компонента, общего у всех людей, и внешнего стимула (конкретного языка, на котором говорят окружающие, - английского, русского, китайского и т. д.) у ребенка формируется полноценное владение своим родным языком - процесс, который, по Хомскому, представляет собой частный случай роста живых организмов. В последнее время Хомский упоминает и третий фактор - свойства, которые объединяют язык с другими биологическими и когнитивными системами (например, принцип, согласно которому при построении сложных единиц из простых структура простых единиц не видоизменяется).

В центре внимания генеративной лингвистики находится теория грамматики, но она оказала определяющее влияние также на многие направления в фонологии, семантике, психолингвистике и философии языка. Начиная с 1960-х гг. генеративная лингвистика - безраздельно господствующее лингвистическое направление в США и наиболее влиятельное - в Европе и Азии. Основными оппонентами её выступают сторонники функциональной и когнитивной лингвистики. Описательные методы генеративной лингвистики оказали влияние на развитие формальных направлений в советском языкознании 1960-х гг.; влияние её на российскую лингвистику значительно усилилось начиная со второй половины 1990-х гг.
Narayana   2016-04-20 13:55:01
Naytis
... ну, да... ну, да )

То есть, у человека есть врожденное умственное чувствование компонентов любого языка, отражающее по сути дела структуру устройства мира.
А именно, - различение объекта и действия над объектом.
Все остальное навешивается именно на этот фундаментальный механизм.

По сути, все, о чем идет речь, касается не только языка, но и всей остальной науки, техники и любых человеческих способностей...
- ЭКИП Naytis (14 сбщ)
Mirana   2016-04-18 08:42:52
ЭКИП
(сокр. от экология и прогресс) - проект многофункционального безаэродромного летательного аппарата, построенного по схеме "летающее крыло", с дисковидным фюзеляжем. Безаэродромность достигается применением вместо шасси воздушной подушки. Относится к классу экранолётов.

Особенностью конструкции является наличие специальной системы стабилизации и снижения лобового сопротивления, выполненной в виде вихревой системы управления течением пограничного слоя, обтекающего кормовую поверхность аппарата, а также - дополнительной плоскосопельной реактивной системы для управления аппаратом на малых скоростях и во взлетно-посадочных режимах.

Необходимость системы стабилизации и снижения лобового сопротивления обусловлена тем, что корпус аппарата, выполненный в форме толстого крыла малого удлинения, с одной стороны, обладает высоким аэродинамическим качеством и способен создавать подъемную силу в несколько раз выше, чем тонкое крыло, с другой - имеет низкую устойчивость из-за срыва потоков и образования зон турбулентности. Использование схемы "несущее крыло" позволяет обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолетов равной грузоподъемности. Такой корпус повышает комфортность и безопасность полетов, существенно экономит топливо и снижает эксплуатационные расходы
Для уменьшения аэродинамического сопротивления применяется система управления пограничным слоем. Этот слой в виде совокупности последовательно расположенных поперечных вихрей всасывается внутрь корпуса, чем обеспечивается безотрывное аэродинамическое обтекание аппарата. Благодаря этому машина движется в ламинарном аэродинамическом потоке с меньшим сопротивлением. Система позволяет при низком уровне энергозатрат (в 6-8 % от тяги вспомогательных двигателей) обеспечить низкое аэродинамическое сопротивление и устойчивость аппарата для угла атаки вплоть до 40 (как в крейсерском, так и во взлётно-посадочном режимах полёта).

ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов. Имеет несколько модификаций в зависимости от назначения. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 кмч.

Силовая установка в зависимости от модификации включает два и более маршевых двухконтурных турбореактивных двигателя и несколько вспомогательных двухгенераторных турбовальных двигателей.

При отключении всех маршевых установок, аппарат способен совершить безаварийную посадку на неподготовленные грунтовые площадки или на воду даже на одном вспомогательном двигателе.
Mirana   2016-04-18 08:47:19
В какой-то из тем
Харизма написала, что на Саратовском авизаводе делали летающие тарелки.) Почему то меня зацепила эта фраза. И в какой-то момент я поняла, что если не поищу информацию на эту тему, то так и буду обмусоливать в мозгах эту мысль до бесконечности.)))
Каково же было мое удивление, когда я наткнулась вот на эту информацию. По-сути ведь, реально, как летающие тарелки эти аппараты.

Но участь проекта печальна. Как, видимо многое из того, что разрабатывалось тогда.(
Mirana   2016-04-18 08:47:48
Реализация проекта
В 1993 году правительство России приняло решение о финансировании проекта ЭКИП. К этому времени завершалось строительство 2 полноразмерных аппаратов ЭКИП с полным взлётным весом в 9 тонн. Д. Ф. Аяцков выступил с инициативой начать серийное производство. Она была поддержана на госуровне Министерством оборонной промышленности, министерством обороны (головной заказчик) и министерством лесного хозяйства. В 1999 году разработка аппарата ЭКИП (в Королёве) была включена отдельной строкой в бюджет страны, однако финансирование было прервано, и деньги не были получены. Создатель ЭКИПа Лев Щукин переживал за судьбу проекта и, после многочисленных попыток продолжить проект на личные средства, умер от сердечного приступа в 2001 году.

При полном отсутствии интереса со стороны российского государства руководство саратовского авиационного завода, находящегося в критическом финансовом состоянии и входящего в концерн "ЭКИП", начало искать инвесторов за рубежом.

В январе 2000 года директор Саратовского авиазавода Александр Ермишин провёл успешные переговоры в США, штат Мэриленд. На территории базы ВМФ США он выступил перед американскими военными и авиастроителями. Несколькими годами ранее ему и генеральному конструктору концерна было выдано предложение построить в США завод, так как предполагаемый рынок аппаратов класса ЭКИП в США оценивался в 2-3 миллиарда долларов. Стороны договорились о партнёрском сотрудничестве; условие Ермишина о финансировании параллельного производства в России американской стороной было отвергнуто.

С 2003 года работы по созданию ЭКИПа на саратовском авиазаводе были остановлены ввиду отсутствия средств. Создан российско-американский летательный аппарат на основе ЭКИПа. Его лётные испытания планировались на 2007 год в Мэриленде.

Консорциум, объединяющий несколько европейских и российских исследовательских групп из университетов и промышленных предприятий, получил грант на проведение исследования течений, создаваемых крылом, подобным обтекателю ЭКИПа. Рабочее название проекта - "Вихревая ячейка-2050" (англ. Vortex Cell 2050). Исследования идут в рамках европейской целевой программы финансирования FP6.
Mirana   2016-04-18 09:55:06
Саратовский авиационный завод
бывшее авиастроительное предприятие в Саратове, функционировавшее до 2011 года. Производило самолёты ОКБ Яковлева - легендарные истребители Великой Отечественной войны Як-1 и Як-3, пассажирские Як-40, Як-42, палубные самолёты с вертикальным взлётом и посадкой (СВВП) Як-38, а также самолёты и вертолёты других КБ.

Довоенный период и Великая Отечественная война

В 1929 году принято решение о создании в Саратове завода по производству сельскохозяйственных машин. На базе этого производства и был впоследствии создан авиазавод. Официально годом рождения Саратовского завода комбайнов, а затем Саратовского авиационного завода считается 1931 год.

За первые шесть лет напряжённого труда коллектив завода внёс большой вклад в развитие сельскохозяйственного производства в Поволжье, Сибири и на Дальнем Востоке, выпустив более 39 000 единиц хлебоуборочной техники. В связи с угрозой военного нападения на СССР в 1937 году Саратовский завод комбайнов был переориентирован на производство авиационной техники, получив название "Завод 292 НКАП".

28 октября 1938 года с аэродрома завода взлетел первый самолёт - скоростной разведчик Р-10, обладавший солидной по тем временам для самолётов своего класса скоростью в 370 кмч.

В июле 1939 года совершил испытательный полёт истребитель И-28 конструкции В. П. Яценко. Это была первая в СССР машина с двигателем воздушного охлаждения, которая на высоте 5000 метров показала скорость 576 кмч.

В июне 1940 года заводу было поручено в трёхмесячный срок освоить серийный выпуск созданного молодым авиаконструктором А. С. Яковлевым истребителя Як-1. В октябре 1940 года первые три самолёта Як поднялись в воздух.

С началом Великой Отечественной войны саратовские авиастроители трудились в напряжённом режиме, поставляя на фронт истребители. 23 июня 1943 года немецкие бомбардировщики в ходе ночного налёта сбросили на завод свыше 100 фугасных бомб весом 500-1000 кг, что привело к разрушению 70 % производственных площадей завода и уничтожению 60 % оборудования, сгорело 10 цехов и 23 железнодорожных вагона с сырьём, 25 человек пострадало (ранено и убито)[1]. Коллектив завода продолжил работу под открытым небом. Одновременно с этим восстанавливались корпуса, шла реконструкция, создавались поточно-конвейерные линии, и после 80 суток напряжённого труда выпуск самолётов достиг прежнего уровня. Всего за время войны завод выпустил свыше 13 тысяч истребителей Як-1 и Як-3.
Mirana   2016-04-18 09:55:34
Вторая половина XX века
После войны сотрудничество Саратовского авиазавода и ОКБ Яковлева продолжилось. 19 апреля 1946 был испытан первый учебно-тренировочный самолёт Як-11.

30 апреля 1949 завод испытал первый реактивный истребитель конструкции С. А. Лавочкина Ла-15. Он имел необычайно малый вес для реактивного самолёта - 3850 кг, максимальную скорость - 1026 кмч, был легок в управлении.

28 мая 1952 года вертолёт Ми-4 конструкции КБ Михаила Миля прошёл контрольные заводские испытания, а с декабря того же года завод приступил к серийному производству этого вертолёта. Ми-4 широко использовался в народном хозяйстве СССР в качестве пассажирского, санитарного, для тушения лесных пожаров, для работы в Арктике и Антарктике. На Ми-4 установлено 7 мировых рекордов. На всемирной выставке в Брюсселе этот вертолёт был награждён золотой медалью.

В 1956 году было принято решение о начале выпуска на Саратовском авиационном заводе разработанной в МКБ "Факел" под руководством Грушина П. Д. зенитной управляемой ракеты 11Д (B-750B), входившей в состав первого передвижного ЗРК С-75. В 1959 году первые изготовленные САЗом ракеты были успешно испытаны и началась их поставка (в основном армиям иностранных государств). Первый боевой пуск состоялся 7 октября 1959 года. Тогда в небе Китая был сбит высотный самолёт-разведчик RB-57, а подлинным триумфом С-75 стало уничтожение в 1960-х годах самолётов-шпионов U-2: 1 мая 1960 года у города Свердловска, с пытавшимся пересечь территорию СССР лётчиком Ф. Пауэрсом, 27 октября 1962 года над Кубой, 8 октября 1966 года в небе Вьетнама. Особую роль зенитные ракеты, изготовленные Саратовским авиационным заводом, сыграли во время войны во Вьетнаме. С 1965 по 1972 год в эту страну было поставлено 7568 ракет. С их использованием было проведено 3228 боев, во время которых было сбито от 205 до 1293 американских самолётов различных типов, в том числе от 17 до 54 стратегических бомбардировщика B-52[2].

С 1967 предприятие начало выпускать пассажирский самолёт Як-40, а с 1978 - Як-42 (совместно с Смоленским авиазаводом). За период 1967-1981 было выпущено 1011 самолётов Як-40, 115 из них поставлены в 19 стран мира. В конце 1970-х завод производил ежегодно около 100 самолётов Як-40, в начале 1980-х - более 15-ти Як-42. Всего по состоянию на 2003 заводом выпущено 172 самолёта Як-42 и Як-42Д[3].

В период с 1974 по 1989 гг. завод выпустил более 200 штурмовиков корабельного базирования Як-38 (первый в СССР серийный СВВП - самолёт вертикального взлёта и посадки).
Mirana   2016-04-18 09:56:07
Постсоветское время
С 1990-х завод находился в кризисном состоянии, численность работников снизилась в несколько раз. Последний самолёт Як-42Д был поставлен заказчику в 2003 году. Затем авиационное производство было фактически остановлено, завод занимался в основном ремонтом и техническим обслуживанием ранее произведенной авиатехники, выпуском запчастей, ремонтом агрегатов.

Руководство Саратовского авиационного завода предпринимало попытки найти за рубежом инвесторов для реализации проекта многофункционального безаэродромного летательного аппарата без крыльев "ЭКИП", что увенчалось частичным успехом в в январе 2000 года: директор Саратовского авиазавода Александр Ермишин ездил на переговоры в США, в штат Мэриленд, где через три года должны были пройти испытания ЭКИПа. Предложение директора завода Александр Ермишина о финансировании параллельного производства в России американской стороной было сразу отвергнуто. Российско-американский летательный аппарат, созданный на основе ЭКИПа, должен был пройти лётные испытания в 2007 году в США в штате Мэриленд.

По состоянию на 2007 год часть площадей завода была распродана, цеха пустовали, не было оборудования и специалистов. У предприятия был большой долг, его руководитель обвинен в продаже банку земли завода по заниженной стоимости. Завод давно ничего не производил и за весь 2007 год смог отремонтировать только один самолёт (завод безуспешно пытался заработать на ремонте старых самолётов).
Mirana   2016-04-18 09:58:20
Современность
В 2007 году была введена процедура банкротства. Долг ЗАО "САЗ", который составлял около 400 млн руб. перед ООО "Газкомплектимпэкс" ДО РАО "Газпром", выкупило ООО "Монолит-С". При этом рыночная стоимость земельного участка (территория завода и аэродрома) составляет ориентировочно более 8 миллиардов руб., не считая стоимости сооружений и оборудования, материалов, доходов от производственной деятельности. Сменилось руководство завода: вместо Ермишина А. В. генеральным директором был назначен Фомин О. В., член партии "Единая Россия", ныне депутат Пензенской городской думы.

В первый год, с приходом нового руководства, были погашены долги по зарплате перед персоналом, частично восстановлена инфраструктура предприятия. Завод получил ряд заказов на ремонт и обслуживание авиатехники. Было принято решение об "оптимизации" площади заводской территории. В 2009-2011 годах территория завода вместе с корпусами и оборудованием была распродана. На участке в 24 га по состоянию на 2012 год находится котлован для возведения магазина ИКЕА, который купил его за сумму около 900 млн руб. Причём поступивших от ИКЕА денег и доходов от основной деятельности при желании руководства хватило бы для погашения долгов и прекращения процедры банкротства, но этого не было сделано. Наоборот, были снесены заводские корпуса, центральная проходная завода, склады, распродано или сдано в металлолом оборудование. Фюзеляжи недостроенных самолётов порезаны и сданы в металлолом. В сборочном цехе стоит арестованный налоговой инспекцией Як-42Д. Аппарат ЭКИП продан в музей.

В 2010 году завод практически прекратил своё существование, возобновлена процедура банкротства. От некогда 30-тысячного коллектива осталось около 200 человек. Аэродром "Саратов-Южный" закрыт, его территория выставлена на продажу. Разобраны практически все ангары и взлётно-посадочная полоса, практически убрана охрана, вследствие чего разграблено практически все заводское имущество. В ангаре Б-6 аэродрома проводятся дискотеки.

Уникальные документы, фотографии и видеоархив исчезли в полуразрушенных зданиях.

В 2011 году разрушение завода вошло в финальную фазу[4].

Это первый случай в истории советской и российской авиации, когда предприятием-изготовителем было прекращено эксплуатационно-техническое сопровождение (ТО, ремонт, обеспечение запчастями и т. д.) находящихся в эксплуатации самолётов (Як-42, Як-42Д).

Новым руководством Фомина О. В. был разрушен мемориальный комплекс Памяти жертв Великой Отечественной войны. Народный музей Саратовского авиационного завода также прекратил своё существование. Музейные экспонаты и два знамени ГКО переданы в музей Технического университета г. Саратова. Ордена завода и Знамя Саратовского авиационного завода (только усилиями саратовской полиции) изъяты у лиц, обанкротивших завод, и переданы в краеведческий музей Саратовской области.

13 августа 2012 года по решению арбитражного суда Саратовский авиационный завод прекратил своё существование как юридическое лицо и был исключен из государственного реестра предприятий. Таким образом была завершена многолетняя процедура банкротства предприятия[5].

28 октября 2013 года в сквере Авиастроителей на проспекте Энтузиастов напротив торгового центра "Оранжевый" (бывший 11-й корпус завода) открыт памятник Саратовскому авиационному заводу, как человеку, с годами рождения и смерти (единственный в РФ памятник заводу).

В ноябре 2014 года вышла в свет книга истории Саратовского авиационного завода "Судьба...", написанная бывшими работниками завода Аристарховым Валентином Андреевичем, Бернадским Александром Фридриховичем, Егоровым Геннадием Ивановичем.

В краеведческом музее Саратовской области был открыт информационный киоск - экран, в который занесены книги, статьи, фильмы, фотографии и масса других материалов по истории Саратовского авиационного завода.

Созданы сайты истории и Народного Музея Саратовского авиационного завода!Ссылки Запрещены! и!Ссылки Запрещены! в которые занесены книги, статьи, фильмы, фотографии и масса других материалов по истории Саратовского авиационного завода и из Народного Музея Саратовского авиационного завода.

В декабре 2014 года благодаря усилиями работников Саратовского авиационного завода Аристрахова В. А., Бернадского А. Ф., депутата ГД РФ Алимовой О. Н., Министра иностранных дел РФ Лаврова С. В. был возвращён из США именной самолёт-истребитель Як-3 1712, который в мае 1944 года был подарен саратовским колхозником Ферапонтом Головатым (впоследствии Герой Социалистического Труда) летчику-истребителю саратовцу Борису Ерёмину (впоследствии Герой Советского Союза). Первый самолёт-истребитель Як-1Б подаренный Ферапонтом Головатым летчику-истребителю Борису Ерёмину находится в Музее Боевой Славы, в Парке Победы на Соколовой горе г. Саратова.

Именной самолёт-истребитель Як-3 1712 сейчас находится в частном Музее техники в пос. Архангельский Московской области. Ветераны Саратовского авиационного завода и депутат ГД РФ Алимова О. Н. ведут борьбу по возвращению именного самолёта-истребителя Як-3 1712 в Саратов, где он должен расположиться в специально построенном (единственном в РФ) Музее Трудовой Славы, в Парке Победы на Соколовой горе г. Саратова.

Депутаты ГД РФ Алимова О. Н. и Рашкин В. Ф. в начале 2016 года добились возбуждения уголовного дела по фактам фиктивного, преднамеренного банкротства Саратовского авиационного завода, хищения имущества, хищения и уничтожения федеральной собственности при преднамеренном банкротстве Саратовского авиационного завода.
Nika...   2016-04-18 10:00:39
вечно не складывается у нас в России
с общественным и личным транспортом
Вот как оно раньше -то было? У них уже мерсы и феррари, а у нас все копейки да газики, и Левши, блох зачем -то подковывавшие. Вот и тут недоразвилось что-то до заключительного триумфа. Ну что уж тут, что умерло то умерло. Придется, видать, нашим потомкам самим по себе транспортироваться куда надо, через какое -нибудь нуль-пространство (привет Стругацким и оч. умелым ручкам). И ведь справятся, я в них верю.
Mirana   2016-04-18 10:27:01
Ника,
хотя я и понимаю твою, теперешнюю философию: все пройдет, пройдет и это. Но, отчего то она мне не близка. И попахивает она больше каким-то по... измом, чтоли...))
Или может просто достали оплевыватели родины... Даже и не знаю чего больше в ощущениях.))

Я хоть и не претендую на роль оплакивательщицы разрушенных советских производств, но сдается мне, что от того, что все мы стали такие продвинутые и равнодушные, с нами такое и происходит. У нас отбирают наше национальное богатство, а мы тупим и равнодушествуем.)
Narayana   2016-04-18 10:38:49
Naytis
Спасибо за тему.

Не нужно грустить по поводу развалившегося проекта.
Рукописи, как известно, не горят :)
И всему свое время.

В человеческом мире есть только одна проблема. Люди не могут долго смотреть на что-то яркое. Нервы не выдерживают и они отводят взгляд.
Но, все-равно снова возвращаются к яркому.
И в какой-то момент им удается разглядеть детали.

Проблема эффективного летательного аппарата была, есть и будет всегда, потому как это... основная проблема материального мира :)
Потому как, тело живого существа, это просто транспорт для перемещения души... )

Так что, если летающая тарелка, это актуально, проект либо возобновится, либо возникнет среди других энтузиастов.
Nika...   2016-04-18 11:43:06
моя философия совсем не такова
Я против насилия, в том числе и насильственной реанимации того, что умерло. Предпочитаю альтернативные варианты.
Mirana   2016-04-18 16:29:13
Narayana
*Так что, если летающая тарелка, это актуально, проект либо возобновится, либо возникнет среди других энтузиастов.*

Да, но энтузиасты у нас похоже не пробьются, и технология будет уже не у нас.

Ника,

*моя философия совсем не такова*

Пардон муа, правильнее было сказать, твоя идеология похожа на...

*Я против насилия, в том числе и насильственной реанимации того, что умерло. Предпочитаю альтернативные варианты.*

Завод не умер, его насильственно убили. Так что насильственная реанимация ему точно не грозит.)
Nika...   2016-04-18 18:04:30
у Станислава Лема есть роман
"Возвращение со звезд ". А вдруг Вселенная направляет человечество по такому пути? Они ведь пророки, эти писатели...
А вообще, сейчас активней развиваются дроны. Но это уже, конечно, Айзек Азимов.
Mirana   2016-04-19 08:24:13
Nika...
ты знаешь, в детстве обожала фантастику, и в том числе научную.)) Пока мои сверстники еще детские сказки читали, я шпарила научную фантастику. Побыстрее выучу уроки, чтобы совесть была чиста, вложу книгу в какую-нибудь географию (чтобы мама не канючила: иди поиграй на улице, сколько можно сидеть за книгами), и погружаюсь в "мой мир". Настолько мне казалось, что вот тут в книге и есть настоящая жизнь. А то, что происходит здесь на земле, это просто какая-то дурная постановка, в которой я ничего не понимаю. И хочется вырваться с этого спектакля на свободу, а возможности нет, надо досмотреть до конца.)))

Вообще, ты права, фантасты, они, как пророки и предсказатели.)) Сколько уже сбылось "фантастических" проектов, и мы воспринимаем это, как обыденность. Наверное, все же потому, что информационная среда едина. И фантастам просто удается уловить из нее импульсы из будущего.)

А Лем, кстати, может и прав, и у человечества надо насильственным методом убрать все агрессивные импульсы в мозге.)) Я вот смотрю на Непу, такая вся успешная, молодая, красивая, казалось бы, живи и радуйся, и излучай в мир добро, свет и радость. А ведь диву дашься иной раз, ну откуда у человека, столько бесчеловечной злобы и говна. Ведь иногда сказанет, аж пригнешься от волны ее ненависти. Причем даже если ее слова и не по отношению к тебе.) Вот таких надо точно подвергать бетризации.)))
- Катерине Narayana (9 сбщ)
Narayana   2016-04-18 11:18:47
Катерине
Прошу прошения... пока отвечал вам в предыдущей теме, наши домоуправы снесли ваш пост.
Но, мне вы всегда казались уравновешенным человеком, поэтому решил вынести свой ответ в отдельную тему, которая подвела бы итог последних дней.


Katerina [S] 2016-04-18 10:33:25
решила высказать свое
мнение, не важно, заинтересует оно кого или нет. а мне кажется что Сергей специально раздул сам этот скандал, чтобы привлечь внимание к домику и создать вокруг него ажиотаж. потому что со стороны очень выглядит глупо это соревнование с Юлей, а он мужчина умный. если бы он реально захотел от нее избавиться, он бы это сделал давно и не заметно. на мой взгляд Сергей любит привлекать к себе внимание, эпатаж. как правило в нас вызывают большие эмоции как раз люди, которые нас раздражают. а тут методично настраивает против себя многих женщин. и сам периодически цепляет, и как защитницы Юли подтянутся))) так что кто тут кого троллит еще вопрос?)))
"""

"Сергей специально раздул сам этот скандал, чтобы привлечь внимание к домику и создать вокруг него ажиотаж."

Не было никакого скандала.
Была больная женщина, которая превратила домик в информационную помойку.
И по большому счету я не оскорблял эту женщину, а в ответ на бесконечные домогательства задал короткий вопрос из трех слов. А именно, - "можешь от меня отъипаца?"

Единственное, что я себе позволил, это не маскировать ненормативное слово путем изменения нескольких букв, а написать его в родной транскипции. Причем, мне это не свойственно и за это я прошу отдельное прощение у админов, которые честно борются за среднестатистическую чистоту на сайте.

Почему нельзя было просто удалить Юлю?
Просто потому, что она неадекватна.
Даже сейчас, когда наши домоуправы ее забанили, она пишет мне в личку сообщения со ссылками на свои публикации в других местах, где продолжает поливать меня и домик помоями.
И при этом, - внимание!, - пишет, что будет и дальше следить за порядком в нашем домике!
Не, ну, поздравляю, это уже какая-то буйная шиза.

А вот все остальное, что происходило после констатации решения админов закрыть домик, было для меня показательно.
Каждый высветился в своем первозданном виде и высказал именно то, что его больше всего наполняет.
Друзья остались рядом.
Случайные люди высказали случайный бред типа "А ты можешь после сорока лет занятий йогой сесть в Лотос?" или "Если человек матерится, значит он неуравновешен и соответственно, не йог".
Ну и конечно, нашлись обиженные "социально близкие" типа Розы и Непы.
Одна точит на меня зуб за "православное стадо", другая за "специалиста по АСУ, неумеющего программировать"... :) Здесь просто противостояние мнений, которое на Гильотине и здесь было всегда.

Лично для себя понял банальную истину.
"Если человек стоит на краю пропасти, подтолкни его".
Потому как, если ты будешь пытаться его спасти, погибнешь вместе с ним.

Чисто организационно, если домик все-таки не прикроют, принял для себя решение подчищать безидейный бред случайных зевак.
Серж Романтик   2016-04-18 11:52:21
мда ---
ЛЮКА, да много писала вздорного, но...
Это не повод матом отвечать, надоть было давно её уладить из домика ( как хозяин - это мог сделать...).

Да, из уж вырвался мат -- то просто извиниться...---И ВСЁ!!!

Не надоть из ЛЮКИ делать монстра...
Кольт в кружевах   2016-04-18 12:04:15
Нараяна,
ну... ты болен? Не задолбался опираться на беспочвенные выводы - жизнь-то постоянно показывает их ошибочность.
Ты что, вообще придумал-то, из какой клоаки увядающего мозга эту историю достал, да еще и меня приплел?
Нет никаких обиженных, социально тебе близких, у меня никаких зубов на тебя, ты, в общем-то немало хорошего проявлял, только уважения к тебе тоже нет, из-за твоих бесчисленных обманов и самообманов. То, что я это не озвучивала публично последнее время, так это из-за возможности твоих изменений и теплого отношения к тому что ты делаешь, домику в частности.
То, что тебе даст хоть минимальный шанс к очищению - это максимальная тишина, без домика естественно. Мотив, был, скорее, заботой о тебе, и то, по сути не моей, не я себя сюда поставила) Впрочем, малодушию, конечно, оправданий нет.
Но, вот уж, действительно: "Если человек стоит на краю пропасти, подтолкни его".
Впрочем, одно точно - на домик, как таковой, с существующими в нем приоритетами и нынешнем Хозяине, наплевать, тут даже моя инерционность не поможет)
Narayana   2016-04-18 12:07:25
Серж Романтик
"вырвался мат"

Вы не поняли.
Не вырвался.
Было сформировано высказывание, релевантное запросу.

Если вы допускаете, что я умный и интеллигентный человек, но при этом говорю неприемлемые вещи, то это всего лишь означает, что мы с вами принадлежим к разным субкультурам. А следовательно, вы не сможете понять истинный смысл моих ценностей, а я, хоть и понимаю, но не хочу принимать ваши ценности.

При этом, если вы заметили, я никогда не стремлюсь быть цензором вкусов других людей, в то время как мои вкусы все время подвергаются атакам.
Narayana   2016-04-18 12:11:03
НЕПОСЛУШНИЦА
Ок, я тебя услышал. Но, давай на этом остановимся. Потому как, если я копну в твоем огороде, то последствия точно приведут к закрытию домика :)
Katerina   2016-04-18 12:48:10
Сергей
помнишь в ДБА когда я ругалась с Юрием и Валерием, ты сам мне говорил, не надо реагировать и перестанут цеплять. так и получилось, перестала обижаться и отвечать, все прекратилось. ну а чем здесь ситуация отличается? ну писала бы и писала, перестали бы с ней спорить, ей бы надоело и она сама ушла) ну Юля же артистка, кстати извини, но в этом вы как раз похожи, оба любите вокруг себя театр создавать и даже если и злитесь, на самом деле развлекаетесь. а тут ведь были такие комментарии, откуда что придумали, и вампир, так не реагируй и никуда твоя энергия не денется, и акула-адвокат) ну просто веселая женщина, любящая развлечься, на считает себя такой доброй миротворицей, ну и фиг с этим.
пы сы) прости, но последнее время реально часто стал обижать женщин, причем не заслуженно. ну может и женщины где-то не глубоки, может не знают досконально предмета, что спорить-то, зачем? уже куча статей есть и про отличие женской и мужской логики, и сам знаешь, энергетика женская такая вся обволакивающая, мужская - стержень. что мериться-то и чем? зачем соперничество это глупое? с другой стороны женщины придают эмоциональную окраску и иногда интуитивно как раз могут быстрее прийти к истине. ну вообщем не узнаю((( имхо
donna Rosa   2016-04-18 12:50:10
Нараяна
Обиженная? Знаешь, меня мало обижают люди, которые со всей дури стучат себя самого дубинкой по лбу. Не, ну жалко их конечно... Ну пытаешься, бывает, дубинку отобрать, уворачиваясь, - ибо направление, бывает, меняется тогда.
То, что все эти случаи, (Люка конечно не при чем, она не первая (и кто его знает очередность и нумерацию)), они ТВОЕ ПРОИЗВОДНОЕ - не видно ли тебе до сих пор? Ну и по-прежнему, считаю, тебе нужен слив, в качестве которого ты это поле используешь периодически, ну и людей, оярлыченных тобой "социально неблизкими", которые имели несчастье однажды повестись. НЕ-ХО-РО-ШО.
Nika...   2016-04-18 12:53:45
Непа
Падающего подтолкни -это подлость
Негоже, когда сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печет сапожник :нефиг пытаться вытащить алкаша из пьянства, если ты к этому никаким боком, обратись к профи. Вот и вся проблема.
Narayana   2016-04-18 13:37:52
donna Rosa
"они ТВОЕ ПРОИЗВОДНОЕ - не видно ли тебе до сих пор?"

Это не видно не только мне, но и тебе.
Потому что, ты не только не сможешь доказать это утверждение, но даже и детализировать.

Слив мне не нужен.
Если бы домик прикрыли, вздохнул бы с облегчением как про конфетку, которая портит пищеварение.
Этот микрофорум для меня то же самое, что чашка хорошего кофе.
Вещь бесполезная и даже вредная, но приятная и вызывающая привыкание.

У меня всегда были только два движущих фактора для того, чтобы что-то писать здесь.
Первый, - сформулировать какие-то новые обобщения и почувствовать, как это звучит, когда предлагаешь еще кому-то.
Второй, - поддаться соблазну озвучить текущий вопрос, на который ищешь ответ.

В первом случае реакция обычно предсказуемая и простая, - "выиопываешься!"
Во втором, - "Тебя сжигает безысходность, отчаяние, эмоции и слабость!", а ты сидишь и думаешь: "Какие эмоции? Просто есть задачка, я ее решаю..."

Если ты это называешь сливом, то возможно. Если что-то другое, то вряд ли.
- Не заигрывайте с дикарями Narayana (15 сбщ)
Narayana   2016-04-18 11:44:01
Не заигрывайте с дикарями
Они вас съедят :)
Mirana   2016-04-18 21:55:03
Вспомнилось
незабвенное.)
Но почему аборигены съели Кука?
За что - не ясно, - молчит наука...)))
Narayana   2016-04-18 22:27:00
Naytis
... вроде, гавайцы его не до конца съели... а в ответ на угрозы вернули голову и около десяти килограммов остатков Кука... )
Mirana   2016-04-18 22:30:00
По версии
из песни В. Высоцкого таки слопали.)))
Orgasmatron   2016-04-18 23:37:22
.
В книге "Водители фрегатов" Николая Чуковского, издательство "Детгиз" :), написано:

"прислал на корабль десять фунтов человеческого мяса и голову капитана Кука без нижней челюсти".
Mirana   2016-04-19 08:38:04
Орг,
да, ничего так, детская книга и с такими страшилками.)))
Nothing compares 2 U   2016-04-19 09:35:18
А с кем
следует заигрывать, на ваш взгляд?
Mirana   2016-04-19 09:47:54
Pink Panther,
интересный вопрос.) А что, обязательно следует заигрывать с кем-то?

Ну, в том смысле, что заигрывать то можно с кем угодно. А вот с дикарями чревато.)
Nothing compares 2 U   2016-04-19 10:09:57
Naytis
Обязательно или нет - зависит от задачи, которую мы ставим себе.
Цель заигрывания - получить поддержку, ответ, склонить кого-либо на свою сторону, вовлечь в решение "общих" задач (в кавычках, потому что на этапе заигрывания ничего общего ещё нет - и не факт, что будет) причём, скажем так, нахаляву, потому что заигрывание - это не выгодное партнёрское предложение, от которого сложно отказаться, а надежда, что "абборигены" поведутся на цацки из любви к искусству.
Mirana   2016-04-19 10:52:41
Pink Panther,
а что, других целей у заигрывания нет? Ну, показался тебе человек симпатишным уси-пусей, ты и заигрываешь, без всяких утилитарных целей. И обана, а тут дикарище, которое тебя сожрать хочет.)))
Тут скорее надо "видение" править, чтобы не "казалось", да и все.)
Narayana   2016-04-19 12:28:24
Pink Panther
Глубоко.
Заигрывания всегда представляют собой ожидания счастливого развития событий.
Но, последнее время у меня закралась мысль, что рассчитывать на мирское счастье наивно.
А вот на благополучие за счет собственных усилий можно.
График   2016-04-19 16:16:25
ну тык
и просветлённый человек если его лишить еды дикарём станет)))или умрёт...
всегда есть выбор
Mirana   2016-04-19 16:32:53
График,
фишка в том, что некоторые и при изобилии еды - дикари.)))
Nika...   2016-04-19 17:51:10
График
Ничо подобного. Просветленный начнет питаться солнечной праной и его унесет солнечным ветром.
У Пинки всегда глубоко прямо до антиподности. Там все человечки вверх тормашками.
Mirana   2016-04-26 16:09:01
Объявление
всем пардон за спамящие темы, которые рассыпала здесь на страничке.
Скажем так, была у меня некая своя задача, и я ее выполнила.)))

Теперь, для сильно просветленных ненавистников желтой прессы.)))

Пишите, плиз, свои настоящие, нежелтопрессные просветляющие темы. Кто ж мешает.;-)
- Проценты по ипотеке заемщикам платят банки Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-04-18 20:52:26
Проценты по ипотеке заемщикам платят банки
"
В Дании из-за необычных ставок проценты по ипотеке заемщикам платят банки

Четыре года назад Центробанк Дании пошел на эксперимент, установив отрицательные процентные ставки. В результате местный финансовый консультант Ханс-Петер Кристенсен вместо того, чтобы платить проценты по взятому более 10 лет назад ипотечному кредиту, в последнем квартале сам получил от банка 249 датских крон (33, 5 евро). Дания - не единственное место, где проводятся такие эксперименты.

Как передают "Ведомости", Дания, где ключевая процентная ставка сегодня составляет -0, 65%, сделала ее отрицательной раньше других. Такое решение было принято для корректировки курса кроны по отношению к евро. Местные банки и заемщики до сих пор пытаются к этому привыкнуть.

"Мои родители говорят, что я должен повесить эту квитанцию в рамку, чтобы доказать будущим поколениям, что такое происходило на самом деле", - заявил Кристенсен The Wall Street Journal. На конец 2015 года процентная ставка по его кредиту, не учитывая комиссионные сборы, составляла -0, 0562%, уточняет издание.

У скольких датчан отрицательные ставки по ипотеке, неизвестно, поскольку банки редко раскрывают подобную информацию. Но по данным Realkredit Danmark, одного из крупнейших ипотечных кредиторов страны, в прошлом году у него было 758 таких заемщиков.

Оборотная сторона сложившейся ситуации в том, что банки не платят проценты по большинству вкладов, поэтому датчане используют инвестиции в недвижимость как альтернативный вариант. Между тем власти обеспокоены, что домохозяйства наберут кредитов, которые не смогут выплатить, если ставки вдруг вырастут или цены на недвижимость упадут.

WSJ отмечает, что отрицательные ставки практикуют также Европейский ЦБ и Банк Японии, которые пытаются так стимулировать активность потребителей и, соответственно, экономики. Швейцария и Швеция, по примеру Дании, используют их для корректировки курса своих валют. Об этом подумывает и Банк Норвегии, так как экономика страны пострадала от низких цен на нефть.
"
Mirana   2016-04-18 22:39:54
Почему то
уверена, что России такой опыт не светит, даже в виде эксперимента.)
Наши люди с удовольствием берут кредиты и с грабительскими процентами.
Кстати, могу сказать, что некоторый стопор и кризис в банковском кредитовании миновал. Кредитных специалистов год-два назад сокращали пачками, а сейчас спешно набирают, снова пачками. Потому что они снова начали приносить прибыль, в смысле, успешно заключают кредитные договора. Сейчас массово набирают специалистов по кредитам по направлению авто и потреб.
Orgasmatron   2016-04-18 23:31:57
.
Открыли Америку... Япония построена на отрицательных кредитных ставках. Ей разрешили. Это вообще практика метрополии, "развитых стран". А колониям, "развивающимся странма", вроде РФ, запрещено: ЦБ РФ под управлением Oliver Wyman будет нести чушь на тему "таргетирования инфляции", и время от времени проводить отвлекающие манёвры вроде введения банкнот нового номинала.
- Просто хлеб Narayana (29 сбщ)
Narayana   2016-04-18 21:05:27
Просто хлеб
"""
Кандидат медицинских наук, врач-натуропат, Виктор Хрущев:

"Я исключил из своего (и своих пациентов) питания современный хлеб.
Дело в том, что если мы едим дрожжевой хлеб,
то дрожжи, попадая в нашу кровь, начинают размножаться, потребляют наши витамины, микроэлементы, белки.

И в тоже время они выделяют продукты своей жизнедеятельности токсины т. е. дрожжи паразитируют в нашем организме. И вот современный хлеб я считаю одним из самых страшных изобретений человечества.

Современные дрожжи во время выпечки уходят в капсулы из клейковины. А в кишечнике освобождаются из этих капсул и повреждают слизистую, нарушают нормальную микрофлору кишечника. Более того, они паразитируют не только в кишечнике, но в плазме крови живут и свободно размножаются (в основном почкованием).

Это может закончиться различными типами интоксикации,
грибковыми заболеваниями, нарушением иммунитета,
что может привести ко многим хроническим болезням и опухолевым процессам.

И если прекратить есть современный дрожжевой хлеб
то, только через 5 лет мы не обнаружим дрожжевых клеток в плазме крови.

До 40-вых годов ХХ века использовались дрожжи совсем другого вида. Их еще называли "хмелевыми".

Эти дрожжи не являлись антагонистами человеческой симбиотической микрофлоры (т. е., не убивали полезных бактерий, обитающих в толстом кишечнике),
но тесто восходило около суток, что не устраивало хлебопёков.

Чтобы интенсифицировать производственный процесс,
начали использовать дрожжи совсем другого рода,
которые официально (и это открытая информация)
считаются "условно патогенными микроорганизмами",
т. е. такими, которые вызывают заболевания при определенных условиях, это то, что сейчас называют "термофильными дрожжами".

Тесто всходит на таких дрожжах примерно за час.

Термофильные дрожжи, которые сейчас используются в хлебопечении являются АНТАГОНИСТАМИ СИМБИОТИЧЕСКОЙ МИКРОФЛОРЫ ЧЕЛОВЕКА.

Это значит, то, что выделения этих дрожжей убивают в толстом кишечнике тех микробов, которые в норме должны продуцировать витамины, незаменимые аминокислоты, полезные биологически активные вещества и многое другое, необходимое человеческому телу для полноценного функционирования, т. е. для ЗДОРОВЬЯ.

Существует около 500 видов дрожжевых грибов.
Самых опасных для человека около 30.

В последние годы грибковыми заболеваниями болеют поголовно, почти все, причём аптечными лекарствами они не лечатся.

По различным оценкам, распространенность микозов охватывает 80% взрослого населения и 95% детского.

В последние годы отмечается тенденция к увеличению заболеваемости микозами не только у взрослых, но и у детей. Особенно сложными, системными микозами".
"""
Narayana   2016-04-18 21:06:48
кстати...
... кришнаиты категорически не используют дрожжи для выпечки.
Только пекарский порошок...
Дон Румата   2016-04-18 21:12:23
Как много я не знал о микробиологии...
Оказывается, живые микроорганизмы, из желудка живыми попадают в кровь!!! )))
Это нобелевская премия )))
Narayana   2016-04-18 21:45:06
Дон Румата
Соляная кислота в желудочном соке, которая способна уничтожить микрофлору, выделяется при переваривании белковой пищи.
Во время переваривания сахаров и углеводов больше рулит слюна и поджелудочная железа.
При усвоении сырых овощей и фруктов, они проходят в толстый кишечник практически без химической обработки и выделяющиеся соки всасываются почти напрямую.
При этом микрофлора содержащаяся в овощах и фруктах засевает толстый кишечник.
Так что, это не нобелевская премия, а просто учебник для средних учебных заведений медицинского профиля... ;)
Дон Румата   2016-04-18 21:57:56
Да, да.
поэтому иногда вены вздуваются - в них начинают дрожжевые бактерии бродить ))), а потом засыпают, и снова давление приходит в норму )))

И ещё, сахар это и есть углевод, но он не живой, в отличии от дрожжевых бактерий. Это тоже учебник для начального образования.
Narayana   2016-04-18 22:21:18
Дон Румата
Зря смеетесь.
Нарушения регуляции давления еще совсем плохо изучены и специалисты кроме общих рекомендаций ничего сказать не могут.
После пяти лет ленивых размышлений над этой проблемой я склоняюсь к тому, что на соматическом уровне больше всего на давление влияет углеводный обмен веществ.

Да, сахар, безусловно, углевод, но в физиологии пищеварение сахаров выделено в отдельную статью от остальных "длинных" углеводов.

А кто сказал, что сахар живой? )

Вы и вправду думаете, что содержимое кишечника стерильно, как моча? ;)
Вообще-то, поверхность кишечника считается внешней поверхностью организма. Почти такой же, как кожа...
Mirana   2016-04-18 22:26:23
Реально
микозы очень распространены.) И аптечные препараты не помогают.
Знаю один действенный метод, при помощи которого удается избавиться от этой напасти. Пришлось в свое время испытать на себе. Подцепила как то микоз стоп в аква-зоне фитнес центра. Препараты назначаемые дерматологом не помогали вообще никак. Несмотря на то, что все предписания доктора выполняла. Уже было начала отчаиваться.
Хорошо в инете попалась статейка отставного военного. Полковник вылечил от микоза всех солдат военной части (там вилимо поголовно все этим страдают) простым уксусом. 70% уксус разводится водой до такой консистенции, которую будет терпеть кожа., чтобы не сильно жгло, и этим раствором протираются пораженные грибком участки кожи. Сначала появляется ощущение, что заболевание прогрессирует, кожа усиленно шелушится, но через неделю кожа очищается и от болезни не остается и следа. Но этот метод, конечно, довольно рискованный. Надо соблюдать предельную осторожность. И чтобы им воспользоваться, это просто надо дойти до отчаяния при лечении назначаемыми препаратами.)))

Насчет заражения при употреблении современного хлеба, не удивлюсь, что это так. Ведь даже есть версия, что рак - это просто разросшаяся колония кандида.
А современный хлеб еще и из-за химии вреден. Всякие улучшители, разрыхлители, подсластители и прочая таблица Менделеева.
Дон Румата   2016-04-18 22:30:40
Я считаю,
что в крови дрожжевых бактерий быть не может!
Вирусы ещё приживаются внутри клеток, но бактерии ведут к гангрене в течении нескольких суток...
Mirana   2016-04-18 22:45:09
Дон Румата
ну, как минимум, мы не лаборанты.) И своими глазами под микроскопом плазму крови не исследовали. Поэтому нам остается верить, или не верить той информации, которую нам предоставляет наш бездонный информационный ресурс, под названием интернет.)
Narayana   2016-04-18 23:09:50
Дон Румата
Конечно, по определению кровь должна быть стерильной, а бактериальное заражение, как и вирусное, должно блокироваться иммунной системой, но... в тексте как раз пишется про патогенную микрофлору и про то, что дрожжи могут быть в плазме крове.
Я здесь тоже не особенно въехал, - они что ли кровь в центрифугу запихивали, а потом смотрели, как дрожжи в плазме живут?
При этом прорыв инородных белков при всасывании в кишечнике в кровь, дело довольно обычное... поэтому, черт его знает, может быть и живые клетки всасываются...
как мне кажется, механизм еще не очень хорошо изучен.
В частности, почему-то состояние поверхности кишечника мгновенно сказывается на коже лица, словно от воротной вены есть какие-то прямые сосуды в голову и лицо... )
В общем, как говорит мой друг профессор кардиохирург, - никто ничего толком пока еще не знает )
Но, то, что хлеб в детстве был другой, это факт.
Дон Румата   2016-04-18 23:23:15
Нараяна,
моя бабушка, вплоть до самой смерти в 92м году, магазинным хлебом только свиней кормила ( я сам пару раз в неделю покупал по 10 булок ), а на стол только сама пекла. Хотя сама всю войну в пекарне проработала, руками тесто месила сутками.
Серж Романтик   2016-04-19 00:14:01
Ну-,,, ---
Об этом, и многом другом я писал уже давно...

Хлеб сейчас часто плохой, особенно БЕЛЫЕ сорта --- такие "воздушные "...
Есть правда и сейчас хорошие сорта хлеба( особенно зерновой) ...

Вообще - это большая тема ---читайте о раздельном ( правильном питании)---
МАЛАХОВА, СЕМЁНОВУ, идр...
Charisma   2016-04-19 11:00:49
Я занялась пару лет назад выпечкой
выпечкой бездрожжевого хлеба из экологичных сортов муки грубого помола.

И все бы хорошо... Но меня остановила то соображение, что закваска для хлеба, даже бездрожжевая - это продукт брожжения.

В общем, стала я сыроедом. Хлеба не ем вообще. И не пеку.

Но что-то в рациона не хватает все-равно, очень большие порции фруктов и овощей есть приходится.

И ВОТ - БИНГО! - открытие этой недели! Не хватает продуктов ферментации, которые элементарно можно восполнить капустным квасом, сделанным элементарно без соли и сахара на одном ингридинте - капусте. Выпив стаканчик этого кваса, где-то минут через 15 ощутила сытость, которой уже не чувствовала очень давно.

Есть мнение, что мы питаемся бактериями определенных сортов. Именно поэтому нам нужно мясо - они гниет в кишечнике, образуются много бактерий, он которых нам так сытно и хорошо.

В общем начинается серия моих экспериментов с ферментированием продуктов - на очереди квасы из других овощей и фруктов, и банановый лимонад. )

Будем посмотреть!
Ятъ   2016-04-19 12:10:16
Харизма,
Болотов тебе в помощь! И его квасы.)

Он, кстати, относит дрожжевой хлеб к белкам по причине содержания большой доли грибковой массы.

О термофильных дрожжах давным-давно пишут. Стойкая зараза, не гибнут в процессе тепловой обработки (вспомним корочку хлеба для закваски). Сильно изменяют обменные процессы.
Narayana   2016-04-19 12:40:23
Charisma
"Есть мнение, что мы питаемся бактериями определенных сортов. Именно поэтому нам нужно мясо - они гниет в кишечнике, образуются много бактерий, он которых нам так сытно и хорошо."

Если бы это было так, то сытно и хорошо нам становилось бы через довольно долгий промежуток времени, а нам становится хорошо сразу же после вкусного куска мяса... ;)

Первую книжку про раздельное питание прочитал в семнадцать лет и мне после этого долго мерещилось, что брожение в кишечнике, это вредно.
На самом деле, если ты питаешься большими порциями овощей и фруктов, то брожение неизбежно и фекалии начинают пахнуть как коровий навоз. Это, в принципе, нормально.
Но, неполноценно.
Сегодня мне кажется, что идеальное сочетание, это много сырых овощей и мало мяса и рыбы.
И полное отсутствие хлеба и круп.
Хотя, у меня рядом с домом небольшая стильная забегаловка, где делают гамбургеры.
Один небольшой гамбургер стоит 380 р. Но, блин, так вкусно делают гады и мясо очень хорошее... )
Серж Романтик   2016-04-19 14:00:42
для полгоценного питания---
Хлеб важен (хороший), только надоть правильно его потреблять ---
см раздельное питание...
Mirana   2016-04-19 15:18:29
Виды сыроедения
Существует несколько разновидностей сыроедения. Здесь мнения исследователей расходятся. Одни считают, что для поддержания здорового образа жизни вполне достаточно только лишь фруктово-овощного рациона; другие замечают, что можно разнообразить рацион мясом и молоком.

Поэтому на данный момент выделяют такие типы сыроедения:

Смешанное (всеядное)
Можно употреблять любые продукты без ограничений, то есть и растительную, и животную пищу, но в сыром виде. В таком сыроедении мясо, рыба, молоко и яйца могут быть проваренными. Допускается употребление мяса в вяленом виде. Кроме того, сыроеды по вкусу могут добавлять в пищу небольшое количество соли или перца, а также растительное масло и мед.

Веганское
Это один из наиболее широко распространенных видов. Его сторонники могут употреблять исключительно растительную пищу зелень, ягоды, фрукты, овощи и крупы. К ним относятся спруторианцы и джусорианцы. Спруторианцы употребляют в основном только пророщенные зерна злаковых. Сыроеды-джусорианцы (от англ. Juice сок) питаются только свежеприготовленными овощными и фруктовыми соками так называемыми зелеными коктейлями.

Вегетарианское
Поклонникам данного типа питания, помимо растительной пищи, не запрещается употребление продуктов животного происхождения яиц и молока, но не мяса или рыбы.

Фрукторианство
Его сторонники включают в рацион только фрукты и ягоды. Овощи и любые другие продукты исключаются. Ортодоксальные сыроеды могут даже терпеливо ждать пока плоды упадут с дерева или куста сами (максимально естественное падение, без дополнительной помощи), ведь в этот момент они пребывают на пике спелости и полезности.

Плотоядное
В этом случае фрукты и овощи в рацион практически не добавляются. Основной акцент делается на сырые морепродукты, рыбу, мясо, яйца и на животные жиры вместо традиционных углеводов. Многие северные народности так питаются со времен палеолита.

Монотрофное сыроедение (сыромоноедение)
Согласно ему, за один прием пищи можно съедать только один конкретный вид продукта. Между приемами обязательно выдерживать паузы. Например, яблоки употребляются на завтрак, через 40 минут-час в ход идут пророщенные зерна и т. д.

По количеству полезных веществ
Есть специальные таблицы с содержанием витаминов, микроэлементов, жиров, белков и углеводов в том или ином продукте. Согласно им, пища может смешиваться в определенном количестве или употребляется отдельно.
Mirana   2016-04-19 15:26:34
Такое понятие, как хлеб
в сыроедении тоже существует, изготавливается он из любых злаков, чаще всего это рожь или пшеница, в отличии от традиционного хлеба он не выпекается, а высушивается (вообще это делается в специальном дегидраторе, но духовка тоже подойдет). Добавки в этом хлебе могут быть любые: зелень, сухофрукты, орехи, это уже дело предпочтений каждого.

Приверженцы сыроедения могут позволить себе употреблять в пищу даже супы, но это не традиционные супы сваренные на мясном или овощном бульоне. Альтернативой бульону служат натуральные соки фруктов или овощей, чаще всего это суп-пюре или суп-крем, приготовленные в блендере из авокадо, клубники, моркови, тыквы, кабачков, брокколи, томата. На основе этих овощей и фруктов можно приготовить великое множество супов, комбинируя различные ингредиенты растительного происхождения.

Особенно могу порекомендовать анасово-морковный суп, готовится он очень просто и обладает необычным вкусом. Для его приготовления сок одного ананаса смешивается с измельченной в кашицу морковкой, в эту смесь добавляется немного кокосового молока, и все хорошенько взбивается миксером. Особенно такой супчик вкусен, если добавить туда немного ароматной ванили, которая является специей растительного происхождения, и не запрещается при сыроедении.

Думаю, многогранность десертов и напитков, присутствующих в меню сыроеда описывать нет необходимости, ведь даже традиционно питающемуся человеку придется по вкусу банановый смузи, или, например, парфе из клубники со свежими листиками мяты, точно так же, как и свежевыжатые соки всегда будут в цене.

Из вышеизложенного наглядно понятно, что даже придерживаясь сыроедения, как основной системы питания, вполне можно позволить себе питаться вкусно и разнообразно, о плюсах и минусах этой системы рассуждать не стану, подчеркну лишь ее доступность, ведь каждый из нас может самостоятельно использовать такой метод в качестве эксперимента на непродолжительный период времени, и самостоятельно определить, принесло ли это пользу конкретно его организму!
Charisma   2016-04-19 20:49:29
Разнообразие сыроедной кухни
просто безгранично.
Я освоила производство сыроедных майонезов разных видов - из семечек, льна, или нута. Все салаты стали после этого очень вкусными.

В сыроедном кафе "Скатерть-самобранка" можно попробовать сыроедные торты - просто восхитительные.

Есть сыроедное мороженое из замороженных бананов. Есть сыроедный шоколад, приготовленных из какао-бобов "холодным" способом.

Так что...

Вот от чего не могу пока отказаться совсем - это от вкуса соли... Проблема...
Narayana   2016-04-19 23:20:45
Charisma
Вот, главная проблема, как мне кажется, состоит в том, что люди пытаются из еды сделать развлечение.
Нет, чтобы сырые овощи и еще что-то использовать как быстро приготавливаемую пищу, после которой насыщаешься и занимаешься делами до следующей трапезы...
Нужно найти себе сложное занятие для развлечения рецепторов.
Это не вяжется с поиском покоя для освобождения ума и тела от глупостей.
К тому же, смешивание и всякого рода манипуляции просто портят продукты.
И ты, по сути, начинаешь идти по пути традиционной кухни, только без использования теплообработки.
Вся ценность сырых овощей в том, что у тебя сок от них поступает в кишечник перемешанный с клетчаткой и это не дает всасываться этому соку лавинообразно.
На самом деле, увеличение всемирного диабета было связано с появлением свежевыжатых соков.

Отказаться от вкуса соли, - это как раз и означает обрести покой и бодрость без помощи развлекающих факторов.
Это очень тонкая и очень глубокая тема.
С одной стороны, - ожирение, слабость ума и болезни обусловлены недостаточным клеточным питанием и недостаточной работой органов выделения.
То есть, в теле создается избыточное количество жидкости, которая не может быть выведена.
И эта жидкость делает из людей уродов.
Единственный способ привести все в порядок, это упростить пищу и дать возможность органам "сливать воду".
Но, человек развлекаясь делает все наоборот.
То есть, идет набор ненужной жидкости и эта жидкость порождает излишний раджас и тамас, который требует новых удовольствий и еще большего усугубления ситуации.

Выход только один. Научиться останавливаться посредством покоя и медитации, и в этом состоянии получать внутреннее счастье взамен продуктовому.

Потом еще... скорее всего повышенный интерес к поиску новых сыроедных блюд определяется обычным белковым голоданием, порождающим организменный ажиотаж... ;)
Аллегория   2016-04-20 10:10:42
-
Мое тело само давно не воспринимает дрожжевую выпечку. Мгновенно возникает ощущение гадости в организме.
Сыроедение это конечно хорошо, но от него становлюсь тонкая, как палка, даже если ем весь день)
Charisma   2016-04-20 12:35:07
Мой ответ про разнообразие
сыроедной кухни был реакцией на пост Натали, который писали чел, абсолютно далекий от предмета.
Сама я изысками не особо злоупотребляю.

А про белковую пищу - не, не хочется совсем. Даже дело не в том, что десятки миллионов йогов не могут заблуждаться - у каждого свой метаболизм.
Но мне вот вообще не тянет. Все-таки стаж вегетарианства с 2008 года, с небольшими срывами.

Про бурление в желудке и что, что-то не так пахнет, это тоже видимо у Сергея что-то личное - так как у меня бурление стало гораздо меньше, когда перешла на однородную пищу.

А про то, чтобы стать тонкой как палка, это из меня не сделало ни год сыроедения, ни 7ми суточное голодание, из который 3е первых суток на сухую без воды.

Так что, у всех свой метаболизм, и каждый к нему как-то подстраивается. Ух...
Mirana   2016-04-20 13:02:45
Оль,
а что там не так в статье, почему далекий от предмета? И про виды сыроедения, и про хлеб сыроедный лажа?
Меня просто заинтересовало, что столько видов сыроедения описано. Сыроедные мясоеды - это конечно вообще атас...
И про хлеб, который тоже в сыроедении бывает, как там написано. ;-)
Narayana   2016-04-20 13:03:39
Charisma
"Про бурление в желудке и что, что-то не так пахнет, это тоже видимо у Сергея что-то личное - так как у меня бурление стало гораздо меньше, когда перешла на однородную пищу. "

... гы )
Не, у меня никакого бурления, тем более в желудке, нету ))
Просто многолетний опыт йоги создает привычку внимательно отслеживать все, что с тобой происходит на всех уровнях.
Оно, конечно, не светский разговор про собственные испражнения, но я так подметил, что, чем здоровее и умнее человек, тем он легче это все воспринимает. Точно так же, как красивые женщины легче и проще говорят о сексе... ))
Когда я жил на даче у своего учителя йоги, тот частенько нюхал в горшке какашки своей трехлетней внучки и следил за ее питанием... )

А про то, что собственную телесную конституцию не изменишь никакой диетой, это интересно.
Я, наверное, где-то посередине. Могу разожраться до ста килограммов, так что друзья с удивлением спрашивают "Сереж, а ты сколько сейчас весишь?!", а могу и в палку превратиться. В сознательном возрасте 17 лет, когда сидел только на силосе, весил 62 кг. при росте 181. Нужно признаться, энергии при этом было просто немеряно... ) Но, все-таки это экстрим, хотя и приятный.

Тем не менее, тяжелой работой, такой как бизнес, программирование, стройка и лошадиный спорт на одних овощах и фруктах не позанимаешься, а заниматься нужно...
А если так просто оттягиваться и радоваться жизни, например, где-нибудь на Мальдивах, то я сидел бы только на растительности. Но, это очень большая роскошь :)
Хорошая Женщина   2016-04-20 14:42:04
воот
поэтому я ем мацу))
График   2016-04-20 23:41:44
ем хлеб редко
если выпью то закусываю бородинским либо с килькой либо с салом))
вкусно!
но пузо на следующий день раздувает(((
Mirana   2016-04-22 08:02:13
График,
если не сложно, опишите, пожалуйста, что вас привлекает в алкоголе? Что он вам дает? Какие то приятные ощущения?
Если одним вопросом: для чего вы употребляете алкоголь? Хотела добавить: в организм. :)
График   2016-04-22 09:18:55
Naytis
вкусовые ощущения, согревает изнутри, отключает мозг, снимает тормоза приличия)))
без него можно но с ним вкуснее))из алкоголя только водка а остальное не нравится)))
Mirana   2016-04-25 07:48:58
График,
по большому счету, ясно. Но мне все равно никогда не понять того, что такой "химический раствор", как водка может нравиться по вкусовым ощущениям. По мне, на вкус - это просто мерзость, и пить это равноценно тому, чтоб бензин или соляру выпить.)))

Насчет цели отключить мозг и рамки приличия снять, даже комментировать нечего.) Я бы посмеялась, что ли над этим, но что-то не сильно смешно.) А согреться изнутри можно легко, если немного позаниматься. Все полезнее такой разогрев, чем химией травить мозги.)
- ВЗРОСЛЫЙ ЙОГ???--- Серж Романтик (7 сбщ)
Серж Романтик   2016-04-17 01:10:10
ВЗРОСЛЫЙ ЙОГ???---
Да, Аот - НАРЬЯНА...---

ВЕДЁТ СЕБЯ КАК РЕБЁНОК...

ЕГО спровоцировали (хотя тоже - спорно) ...---

И он отвечает матом...

Его просят извиниться, он отказввается. И это хозяин домика?---

И домик бу закрывать...
Серж Романтик   2016-04-17 01:14:32
вообщем ---
Детский лепет НАРЬЯНЫ...
Orgasmatron   2016-04-17 01:19:14
.
Серж Романтик,

нет ничего спорного, всё чёрным по белому. Был наезд, и была сдача. Для нормальных людей вопрос исчерпан. Но нет, надо было побежать и пожаловаться - вот кто ребёнок...
Серж Романтик   2016-04-17 01:26:01
ОРГ---
Наезд был только от НАРЬЯНЫ ---... ЧИТАЙ!!!

НУ, вот не нравится те человек --- уберии его из домика ( хозяин всё- же..), нет, надо не понравившихся называть идиотами...()(((..., а потом и матом крыть...

И на законную просьбу извиниться --- отказвваться...

Йог ещё тот...
Orgasmatron   2016-04-17 01:41:16
.
Серж Романтик,

я не буду сейчас копать историю, которую и так знаю.

Меня не раз выкидывали из форумов, назначали "хуже татарина"... Я никогда не бегал за администрацией, чтобы кого-то наказали (вероятно, логи есть). Ну не может администрация всё решать за пользователей. Управление социальными суперсистемами реализуется по-другому :))).

Люка повела себя как типичный провокатор и мне совершенно непонятно, ради чего, для достижения какой цели надо сносить форум. Пусть скажет спасибо, что её терпели.

Какая законная просьба? Где в законе прописано, что надо извиняться? Кодекс какой, статья какая? Может дело надо было решить примирением сторон? Люка знакома с таким термином?
Серж Романтик   2016-04-17 01:47:23
ОРГ---
Я тоже знаю... историю...
Orgasmatron   2016-04-17 01:49:44
.
Серж Романтик,

если знаете, то зачем требуете решения в одностороннем порядке?
- Я хочу попросить прощения... ЛЮКА (19 сбщ)
О,Люка...)))   2016-04-17 07:54:13
Я хочу попросить прощения...
если кого-то когда-то в этом Домике обидела или оскорбила, невольно, это было без умысла..
Если я не "дотягиваю" в чем-то до уровня общения на этой площадке, ну чтож, все мы разные, и это не есть порок:)
Мне правда искренне жаль, что Хозяин не находит правильной линии поведения в сложившейся ситуации, а надо было сделать всего две вещи, всего две, и очень простые, и в этом списке НЕТ позиции - принести мне извинения. Хотела ему подсказать, но, увы... видимо этого не нужно...
Меня удивляет пассивная позиция жителей Домика, видимо вам безразлично, будет он жить или... так и в жизни, - наша пассивность является источником большого зла...(((

Naytis, профессия адвоката - это не нажива на чужом горе, как Вы изволили вчера выразиться, это реальная помощь людям в получении наследства, оформлении прав на недвижимость, алименты на детишек и многое другое полезное (кто сталкивался с проблемами, знает:)

Orgasmatron, не путайте провокацию с разговором на уровне того, кто задает тон. Душевный эксгибиционизм Хозяина Домика, который не гнушается даже признанием в том, что поднимает руку на женщин, и испытывает дискомфорт от того, что не может дать в рыло тем, кого здесь считает "идиотками", позволяет "ущипнуть его за яйца", не так разве?:) Не переходя границ дозволенного на этом сайте, разумеется)))

Донна Роза, спасибо Вам за общение, честно сказать, Вы практически единственный светлый и добрый лучик в этом царстве ложного превосходства и самолюбования...

Решение за админами, ситуацию исправить можно, скажу больше, при определенных условиях я могла бы и оказать содействие лично.
Но вот вам маленький ликбез из теории уголовного права: есть дела частного обвинения, которые возбуждаются только по заявлению потерпевшего и прекращаются за примирением сторон (те же "побои и оскорбления), есть дела частно-публичного обвинения, - возбуждаются по жалобе потерпевшего, но НЕ прекращаются примирением сторон (изнасилование, к примеру), а есть публичного обвинения.. (которые и возбуждаются независимо от воли потерпевшего и не подлежат прекращению...
Не знаю, к какой категории, по аналогии с уголовным процессом, можно отнести матерщину на форуме из под пера Хозяина, это решат админам... Думаю, что публичное обвинение здесь уместно ибо кто, как не хозяин любого Домика на Мейби должен своим примером показывать стиль и уровень общения...

Мне странна и непонятна непоследовательность Хозяина, который сначала привлекает жителей, обихаживает их (женщин касается, думаю, только женщин), а затем, когда что-то у него не ладится из задуманного, пытается оскорбить, унизить, прогнать... (я не только про себя, читайте тему про идиотов).. Ну, это его проблемы..
А моя задача не обижаться.. Хотя и ни разу не нарушила правила Домика, будучи управом..

Если есть еще вопросы, готова ответить, пока это возможно..

Еще раз, простите...
Дура   2016-04-17 09:17:22
...
Прощенья просят только в двух случаях:либо когда действительно виноваты, либо когда очень любят.
Мы видим следствие необдуманных и эгоистичных действий хозяина".

Обычная просьба привела бы к планируемому, желаемому результату.
Если есть желание сохранить, боритесь за домик, перед сплочённостью и трезвыми доводами никто ещё не устоял..
Ведь сохранить, То, что действительно дорого, очень важно, по жизни, для человека. Удачи!
Если потребуется моя помощь, я готова..
Кольт в кружевах   2016-04-17 10:20:09
Спустя сутки
Пора уже домику, пора.
Пока болото и послевкусие не замутило.
Серж Романтик   2016-04-17 10:24:12
ЛЮКА ---
Тебе не за что просить прощения...
Да, ты иногда писала сумбурно, вздорно- это не нарушает правила МЕЙБИ...
А если бы НАРЬЯНА не хотел тебя видеть в домике, и др идиотов --- так бы и сказал ( список бы дал, а то и просто бы удалил) , а вот матом крыть нельзя.
Понять можно - сорвалось, ну и извинись - что в этом сложного? ...
Charisma   2016-04-17 11:08:51
Кто и зачем включил пост
Кто и зачем включил пост пост Люки? Странные домуправы у нас, однако.

Но раз включили - я бы тоже себе лучше руку отгрызла, но не стала бы извиниться перед персонажем, которого самое правильное убить лопатой.
Уничтожает и портит все, к чему прикасается. Еще "содействие" предлагает в исправлении своей же гнусности. Цинизм и подлость просто зашкаливает. Навязчивость и прилипчивость запредельная.
Как то слишком патетично получилось. На самом деле, пусть все будут спокойны, извлекут уроки (если зашкаливающее эго позволит), и будут счастливы.

Пусть домик покоится с миром.
Nika...   2016-04-17 11:31:18
видать, судьба меня хранит
В который раз проскочила мимо скандала
Но, почитав остатки (или останки? не знаю даже, как правильнее сказать) хочу отдать должное Юле -она боец. Она единтвенная здесь, кто твердо и без всякой студенистой дряблости боролся за свое человеческое достоинство и принципы. За это респект.
Огромное спасибо Нараяне. Объясню, за что.
Девочки, не будем обманывать себя. Все мы имели "счастье" наблюдать, и не раз, извечную нараянову тактику "выделить, обласкать и мордой об стол". Но таки оставались здесь. Лично мне, например, было интересно, как все закончится в моем конкретном случае. Так вот, совершенно неожиданно для меня самой, его заключительное резюме в мой адрес сподвигло меня жестко и бесповоротно выйти из одной затянувшейся жизненной ситуации, приняв несвойственное мне решение. Еще раз спасибо тебе, Сережа.
Спасибо также Оргу. Его политизированные тексты, как ни забавно, открыли мне глаза на некоторые тонкости чисто бытовых, при том очень актуальных проблем.
Нежное чмоки Розе. Очень редко кто может сохранить такую человеческую чистоту и порядочность в этой нашей безумной странной суете под названием жизнь.
Ну и немножко слов для Натали. Неузнаваема по сравнению с той, что была пару-тройку лет назад. Намного осознаннее и интересней. Респект и уважуха.
Nika...   2016-04-17 11:38:04
я включила пост Люки
Еще раз повторю -я не читаю местных разборок, а пишу по итогам того, что осталось нестертым. А из того, что осталось не следует, что его нельзя размещать.
Mirana   2016-04-17 12:08:03
Неполушница,
ути пути какие мы злобненькие мелкие бабешки... Ну ты прям перлы тут выдаешь.))) Спасибо поугорала.))) Это ты уже проснись и очухайся хоть немного, ато тебя просто прет от собственной исключительности и нескончаемой молодости.)))
Mirana   2016-04-17 12:09:27
А в целом по теме топика,
согласна слово в слово с Харизмой.
Mirana   2016-04-17 12:47:14
И ещё,
несмотря на ритуальные пляски некоторых, жаждущих чтоб админы скорей придушили домик, по прихоти изворотливой змеищи, все же надеюсь на торжество разума.)

А змеи уже отползут от дома и не будут больше тут шипеть и яд свой разливать.)
Orgasmatron   2016-04-17 13:19:09
.
ЛЮКА,

"поднимает руку на женщин" -

они сами, без нас с вами разобрались и вопрос исчерпан. С тех пор "много лет" прошло.


Наличие у вас юридического образования ещё не даёт вам понимания сути вещей, и тем более понимания управления (методологии и приоритетов).


"Не знаю, к какой категории, по аналогии с уголовным процессом, можно отнести матерщину на форуме из под пера Хозяина" -

а "побои и сокорбления", под которые вы попадаете по записям из-под вашего пера на этом форуме, вам ничего не говорят? Что ещё вы "не знаете"?


"Думаю, что публичное обвинение здесь уместно ибо кто, как не хозяин любого Домика на Мейби должен своим примером показывать стиль и уровень общения..."
"А моя задача не обижаться.. Хотя и ни разу не нарушила правила Домика, будучи управом.." -

Вы сейчас просто врёте. Хозяин должен был вас забанить за провокации лично в отношении него, чтобы духу вашего здесь не было. А ваши пьяные заявления "убью" читать было можно только мысленно прикрывая рукой лицо. При публичном обвинении, как я уже писал, про вас станет всё известно.

Повторяю: любая система имеет допуски, при выходе за которые разрушается. Ваше поведение не способствовало течению процессов в рамках допусков. Так какое право вы имеете сваливать вину на других? Сядьте вместе с ними и договоритесь. Не этого ли требует от ваших клиентов (интересы которых вы представляете) судья в вашей реальной жизни? Какой же вы профессионал? Это я от общего к частному перехожу: дедукция называется...
Nika...   2016-04-17 14:17:42
Орг,
А кто сказал, что она не ставила задачей разрушить?
Ей объявили войну -она "снесла до основанья" вражеский оплот. Ну, сначала троянские кони и всякое такое, потом, как я понимаю, прямой удар гаубицей. Какие тут "сядьте и договоритесь"?
Боец. До этого не удавалось никому.
И кто сказал, что все военачальники, выигрывавшие сражения, были трезвенники? История свидетельствует скорее об обратном.
Orgasmatron   2016-04-17 18:07:40
.
Nika...

каждый действует в меру своего понимания. У меня нет доказательств, что Люка хотела что-то разрушить.

Типичный сценарий: есть организация, на которую не особо обращают внимания; раскачивают лодку сугубо в своих интересах (которые в рамках мировоззрения данного субъекта управления); остаются у разбитого корыта, потому что не справились с управлением.

Точно так же "элиты" ликвидировали СССР. Так же могут ликвидировать форум и вообще любую организацию, формализованную в большей или меньшей степени.


Мой личный пример. Я унаследовал долю 60 % в доме. Ещё до того, как я стал наследником, но в моём присутствии совладелец "в своих интересах" грубо нарушил правила управления и тем самым уничтожил договор о долевом совладении. Далее логика диктует трансформацию дома, причём по закону, в следующем порядке вариантов:

1. полный раздел по вертикали;
2. полный раздел по горизонтали;
3. частичный раздел с возникновением жилых, нежилых и общих помещений - касается и участка;
4. продажа дома целиком с разделом денег по долям.

Если речь о частичном разделе (3), то сохраняется долевое совладение как минумум участка и фасада дома - это подразумевает новый договор, который должен быть обоснован моделью пользования и содержания, финансовой квалификацией и т. п. И вот если я доказываю, что совладелец недоговороспособен (ну, очень плохие отношения вкупе с финансовой несостоятельностью совладельца), то суд принимает решение о продаже, чего я требую изначально. То есть, я выигрываю дело.

Такой подход последовательного рассмотрения вариантов 1-4 в целом противоречит защите интересов частной собственности ввиду большого срока принятия решения, который означает средне- и долгосрочный простой активов (ущерб и упущенная выгода).

То есть, закон Словацкой республики отлажен Еврокомиссией в ущерб национальным интересам Словацкой республики, так как ущерб и упущенная выгода совладельцев означают как минимум недополучение налогов Словацкой республикой, не говоря о других рисках.

Поэтому любой, бегущий в суд, как мой совладелец, чтобы закрепить некое положение в своих шкурных интересах, должен отдавать себе отчёт, а не придётся ли ему оплачивать издержки, и не окажется ли он на улице. Дело в том, что значительную часть управления передают третьему субъекту (хотя истец и ответчик и далее могут влиять на процесс), что само по себе усложняет и удорожает принятие и исполнение решения.

В начале конфликта совладелец имел в распоряжении актив в определённом состоянии, которое позволяло генерировать доход и даже прибыль. В процессе же оказывания давления состояние актива поменялось на убыточное. Теперь совладелец не может ничего предложить: его позиция принципиально ослаблена; он не располагает свободой манёвра; он не располагает потенциалом (интеллектуальным и финансовым) для смены позиции; он оказался в единственном пути-тоннеле, в который загнал себя сам (как маленькие люди на б. Украине). И теперь совладельцу не остаётся ничего кроме позорного похода по пути продажи дома, что суду ещё только предстоит констатировать. Да ещё при таких обстоятельствах совладелец не реагирует на факты, вскрытые экспертизой, за что и получает нагоняй от суда через своего адвоката. То есть, восприятие реальности, позиция и поведение совладельца (истца) не меняется.

И у меня таких примеров несколько :))).


Вот и что касается Люки, я считаю, что она не отдавала и до сих пор не отдаёт себе отчёт, как вела дело к ликвидации форума.

Например, в начале этой темы Люка просит прощения и одновременно приводит аргументы против Нараяны: это непродуктивно. Если человек не понял, в чём его ошибка, он и дальше будет её совершать - он недоговороспособен. В таком случае прощение (списание долга) возможно, но нового договора (высоко вероятные риски) не будет. Нараяна может сделать встречный ход: простить и тоже попросить прощения, чтобы закрыть определённый этап отношений, но дальше этого дело не пойдёт.
Тат   2016-04-17 20:02:35
ЛЮКА
права ты или нет дело восьмое. С одной стороны, надо все-таки совесть иметь когда постишь пьяный бред, с другой- хозяин домика тоже не очень приятный персонаж.
Но, сцуко! Придти попросить прощения и начать нравоучения- это верх бесстыдства!

К слову, не бывает запойных профессионалов. Ну нет таковых в природе. Вообще ни в какой сфере.

Бан домика из-за запоздалой ответной реакции хозяина на неадекватное поведение-несправедлив, как мне кажется.

... ЛЮКА, очень неприглядно выглядишь. Очень.
Nika...   2016-04-17 23:25:54
Хозяин домика
человек приятный. Но он считает себя в праве быть открытым со всеми вытекающими. Нравится не всем.
Да нет, Орг. Тут как раз все очень типично по-адвокатски. Слава Богу, я хотя бы никогда не читала ни её тем, ни её постов.
Впрочем чего уж теперь, умерло так умерло.
Mirana   2016-04-18 07:25:05
В первую очередь,
хотелось бы принести благодарность администрации сайта. За то, что не поленились вникнуть в ситуацию, понять кто есть кто, и сохранить дом, несмотря на формальный повод его уничтожить.))

Во-вторых, надеюсь что оставшиеся змеи расползутся по своим щелям и оставят в покое и дом и его обитателей.

В-третьих, прошу админов не включать провоцирующих к конфликтам постов Люки и ее прихлебал. Надеюсь, что о виновнице происшествия никто больше не будет даже вспоминать. Поскольку каждое воспоминание - это корм троллю и очередной повод ей для напакостить здесь.
Mirana   2016-04-18 11:17:54
ТЕМА
ЗАКРЫТА.

Кому хочется еще пожевать этой гадкой на вкус жвачки, найдите другие подходящие для этого площадки.
Серж Романтик   2016-04-18 12:13:13
а кто снёс...
Мой пост? ---

Наутис --- а что ты тут всё закрываешь?
Mirana   2016-04-18 16:37:03
Серж Романтик,
чтобы романтики переспрашивали.)
- Последнее объявление Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-04-16 15:52:40
Последнее объявление
Передаю всем сообщение от администрации сайта.

"
LightBulb 2016-04-15 20:47:51

Даю вам один день на сохранение из домика тех материалов, которые вам, возможно, дороги
"
Mirana   2016-04-16 16:25:23
Опана
Так это чо, Люке таки удалось уничтожить домик?(((

Почитал бы уважаемый админ ее пьяные бредни, которые она тут развешивали в свое время. Ато млин ну такая вся правильная стала, такие речи в адеквате, под вниманием админа то...

Ну что сказать. Просто какая то злая роль баб в жизни... Видимо реально одиночество покажется панацеей в такой ситуации.
Дива Дивная   2016-04-16 16:28:10
Новый домик
Можно создать? Если Нарайяне нельзя, кто- то из нас сможет создать домик?
Дива Дивная   2016-04-16 16:29:44
Найтис, хватит
Уже кормить этого алкоголического тролля. Новый домик создадим для трезвых людей).
Mirana   2016-04-16 16:34:00
Согласна
Дива. Ее упоминание это для нее очередной повод пописать здесь, и это точно очередная подкормка для тролля.
Mirana   2016-04-16 16:43:03
Новый домик,
наверное, не такая большая проблема создать.
Но все же это будет уже другой домик.

Возможно было бы правильным попробовать сохранить этот. Если это возможно.
Чакра Айвазовского   2016-04-16 17:09:16
зачем же надо было
стирать мое сообщение?
Mirana   2016-04-16 17:39:36
Вообще сейчас
посмотрела, возможно, что дело в самом сайте. И создание другого домика не поможет.((
Насколько я понимаю у сайта проблемы с финансированием. И возможно, что сайт прекратит свое существование.
О,Люка...)))   2016-04-16 17:46:55
я никогда не ставила задачи
уничтожить Домик.
Правила Мейби нарушил ваш Хозяин, все вопросы к нему.
искренне сегодня хотела ему помочь советом, естественно, предложила извиниться передо мной, публично, как и оскорбил, он отказался...


Почему вы как голодные шакалы выбираете себе жертву и гнобите ее здесь, не знаю.. Чего-то видно не хватает в жизни.
Однако, я не жертва:)))

Naytis зачем-то мне статус сейчас еще понизила:) Вот за что?:) Какие правила я нарушила, а? :)

пы. сы. Мой самый отвратительный пияный бред НИКОГДА не содержал оскорблений в чей-то адрес и мата. Ни-ког-да...

Хорошего вечера, ГоспоДамы!)))
Mirana   2016-04-16 17:49:49
Люка,
уже просто шла бы отсюда. Хоть напоследок сохранила бы лицо.
Ато чем дальше, тем противней становится.
О,Люка...)))   2016-04-16 17:54:55
Naytis
ну ты ж меня уже "ушла":)))
Гостем я теперь:)))

Вот за что? Сама-то себе можешь объяснить?:)
Narayana   2016-04-16 18:40:08
Крошка Эмоциональ
Извини, сообщение удалил я.
Меньше всего сейчас хотелось бы вспоминать то, о чем ты в нем написала.
Другой случай, другой контекст и совсем никаких эмоций.
НеПросто Мария   2016-04-16 18:40:16
Пост можно не включать!
Сереж, ты получил "по заслугам"... Жаль только, что и это тебя вряд ли заставит хоть задуматься...
Mirana   2016-04-16 19:00:32
Люка,
не только себе могу, но и тебе. Я сделала то, что очень давно хотелось сделать. Более навязчивых людей чем ты, я в жизни не видела. И ты именно это, хоть ты там и отнекивалась: ее в дверь, она в окно.
НеПросто Мария   2016-04-16 19:10:18
да что ж такое!
если одна! немолодая, пьющая женщина смогла разрушить Домик - то какова крепкость этого домика? Народ смешить!
Mirana   2016-04-16 19:14:57
Мария,
не немолодая пьющая женщина, а успешный циничный адвокат, наживащийся на людском горе.
А профессиональная деформация у таких людей сильна. Циничность и изворотливость, создание иллюзии правоты - это лишь малая часть.
НеПросто Мария   2016-04-16 19:27:48
Да! Сильна Люка!
Прям - горжусь знакомством!
Ах, какая женщина!
есть... да... не только в русских селениях, оказывается... мда!
Только не Люкин Домик закрывают. а нараянин, потому что слабоват Хозяин оказался...
А свалить можно на кого угодно! Вы валите вину на Люку. Только жизнеспособность Дома - прерогатива хозяина, а не "даже очень циничных адвокатов".
Хозяин - не смог! Не потянул!
Плохой танцор оказался... помешали...
Серж Романтик   2016-04-16 19:28:55
всем ---здрасте...
Вот не видел оскорблений..., если были, то, да--- надо извиниться...

Вы знаете ---тут ЛЮКА ПРАВА!!!---
Mirana   2016-04-16 19:44:52
Мария,
это твое дело гордиться знакомством с изворотливой пьяницей.
Но я бы на месте Нараяны также уже давно попросила бы ее то самое: от... аться. Потому что человек именно при... ался.
Mirana   2016-04-16 19:48:19
Романтик,
так в чем она права, если ты не видел оскорблений?
Я лично тоже не вижу. Человеку говорили не раз и не два разными словами, что она здесь нежелательна. Кто в своей жизни не говорил матом, когда человек невероятно прилипчив и просто достал уже до нЕльзя? Пусть тот бросит в меня камень. Потому что мне, как и Нараяне, уже давно хотелось ее послать матом.
Ятъ   2016-04-16 19:53:12
Осподя,
Да этот сайт давным-давно можно было закрывать за нарушение огромного количества законов РФ. Оскорбления личности, введение в заблуждение потребителей, клевету, разжигание нац. ненависти, оскорбление чувств верующих и т. д., и т. п.
Дык не закрыли же.
Демократия. Плюрализм. И другие т. д. и т. п.
Потом, народу ж нужен не токмо хлеб, но и зрелища. А что лучше эмоциональных встрясок, скандалов?

И, однако. Римский. Слова отказываются писать характеристику. И лишь нелюбимая либерастами буква Ё согласна.
Ё!
Ятъ   2016-04-16 19:56:02
LightBulb
Бог троицу любит.
Рецидив - если 3 раза. Пока 2.)
Серж Романтик   2016-04-16 19:59:27
--+---
Так были матюки?...

Я видел на сайте много раз матюки, но кончалось --- поругались ---разошлись...

Но, бывают принципы, я тоже когда-то чуть не закрыл один домик ( был чел, всех переодически матом по пьяни обкдадыаал) ...

Правила, есть правила...
НеПросто Мария   2016-04-16 20:03:20
Смешные...
Пост стерли!
Да и ладно! Это ваш компот! Посолить не забудьте!
Mirana   2016-04-16 20:10:23
Мария,
прошу простить, хотела включить ваш пост, но вырубился телефон, когда уже коснулась пальцем экрана. Включила подзарядку, но вашего поста уже не оказалось. Видимо нажалась кнопка удаления...
НеПросто Мария   2016-04-16 20:16:05
Naytis
Бог простит!
Коли стерт вольно - или не вольно) пост с добрыми словами - значит это судьба! Не место тут добрым словам...
Как-то так...
Mirana   2016-04-16 20:32:20
Да,
видимо так оно и есть.
Прочитать ваш пост не успела. Но жаль, конечно, что столько добра, как вы пишите, пропало даром.)
Вам тоже всего наидобрейшего в жизни!
О,Люка...)))   2016-04-16 20:51:44
эх вы!(((
Домик в угрозе закрытия, а вы все склочничаете((( вместо того, чтобы...

да ладно, вам жить... или не жить:)))


Серж Романтик, оскорбление Хозяина в мой адрес в теме "О субъективном восприятии образов".
Mirana   2016-04-16 22:10:47
Люка,
а твой цинизм не знает предела, да?
Никакого оскорбления не было. Есть только твоя циничная мстя, за то что тебя отсюда поперли, как тролля и вампира, промышляющего здесь среди нормальных людей.
Mirana   2016-04-16 22:17:24
И что то
непонятно, кто склочничает здесь. Или ты о подружке, которая гордится твоим знакомством? Ну, вам конечно виднее девочки, чем вы тут занимаетесь.
А домик не сохранить. Поскольку единственным условием является извинение Нараяны. Но это условие в принципе не выполнимо, поскольку не за что извиняться. Так что, поздравляю Люка. Твоя подлость восторжествовала. Может потирать ручки от радости.
- Если дом уничтожат Naytis (30 сбщ)
Mirana   2016-04-16 23:38:53
Если дом уничтожат
по прихоти профессиональной манипуляторши, это не сделает чести администрации сайта.
Это будет поступок достойный анналов бюрократического отношения к ситуации. Формальный повод есть. Одно разъединое слово, которым послали доставшую троллиху. Но на просторах сайта есть гроздья развесистые с матом. Но это не приводит к уничтожению домиков, поскольку не находится такой профессионалки выдавать белое за чёрное.
А этому домику "повезло", сюда присосалась вампирша, поживиться людским вниманием, поразвлечься. Раньше развлекалась еще и тем, что развешивала россыпью свой пьяный бред. (В последнее время, этого, к счастью и удовольствию жильцов уже не было).

Но то, что жалоба на мат - это банальная мстя обиженной вниманием последнее время и не привечаемой тётки, это ясно, как божий день. И более чем уверена, что проманипулировала она администрацией со всем своим адвокатским умением извратить ситуацию в нужную ей сторону.
Жаль, что даже такими умными мужчинами, как наш уважаемый админ, может легко проманипулировать, правда надо признать, чьо очень ловкая в своей профессии адвокатша. И это хоть в какой то мере его извиняет.
Mirana   2016-04-16 23:51:44
И, кстати,
про, не раз здесь упоминаемые, методы "ухода", которые якобы можно было применить к нежелательному человеку, это сработало бы хоть с мало мальски совестливым человеком. Как это ни покажется странным.
Но не с таким прожженным циником. Ну удалила я ее из дома, она что спокойно ушла и писать перестала? Она до последнего пытается троллить и поживиться вниманием.
Уверена, что она в кайфе вся от своих деяний. Сидит там и ухохатывается, какие все дураки, кроме нее.
Orgasmatron   2016-04-16 23:56:32
.
Я не понял, это из-за мата собираются применять репрессии?

Что-то непонятна мне мотивация...
Mirana   2016-04-17 00:02:52
Орг,
из-за мата - это громко сказано.) Из-за одного матерного слова.
Orgasmatron   2016-04-17 00:12:24
.
Вот эта информация действительна?


"
Интернет-холдинг eHouse образован весной 2000 года. В настоящее время является крупнейшим интернет-холдингом Российского сегмента Интернета, и лидирующей компанией в области электронной коммерции России.

В состав холдинга входят:
"

Если да, то почему нигде не написано, что это Интернет-СМИ и что мат запрещён по этой причине?

И почему нельзя просто привести статью закона и удалить сообщение (сообщения)?
Orgasmatron   2016-04-17 00:14:18
.
И как информация выше коррелируется со ссылкой ниже?
Кольт в кружевах   2016-04-17 00:14:45
ТМ
уничтожить мог только его хозяин, никто больше.
что вы стрелки-то переводите.
Mirana   2016-04-17 00:19:18
Непослушница,
кто и на кого стрелки перевёл, вы о чём?
Выход Здесь   2016-04-17 00:21:28
В общем,
не понятно... На сайте ооочень часто выражаются матом и в открытую, и завуалировано, и с заменой одной буковки или посредством перестановки букв - и ничего.

А хозяевам домиков еще один урок - всегда помнить, что хозяин - барин))) Считаете, что человек несет бред, лицемерен, лжив, не комфортно вам и жителям, рушится микромир - вон! И не важно, что там за спиной скажут.
Mirana   2016-04-17 00:23:20
Орг,
никак не коррелирует. Насколько я понимаю, несмотря на угрозу уничтожения сайта в целом, дом будет подвергнут репрессии из за жалобы люки на мат. Нараяне поставили условием публично привести ей извинения, он отказался.
Mirana   2016-04-17 00:27:10
Выход Здесь,
совершенно верно.)
Кольт в кружевах   2016-04-17 00:34:38
Наутис,
Вы поняли о чем. Дело не в Люке и не только в матерных фразах.
Дело в том, что когда Хозяин начинает системно "кидаться" на оппонентов, еще и добавляя нецензурщину - это становится поперек основной линии этого сайта, попытке сохранить миролюбивый общий настрой и случается повод для торможения агрессивности.
Я очень хорошо это понимаю, уважаю и внутренне благодарна.
Narayana   2016-04-17 00:38:28
Naytis
"Нараяне поставили условием публично привести ей извинения, он отказался."

... да, я б извинился, вообще-то... )
Если б меня об этом попросил Бульба, потому как он мне ничего плохого не делал, а я опозорил весь сайт, который он админит.
Но, принести публичные извинения мне предложил не Бульба, а Люка.

Извиниться перед ней за то, что я нагадил админам... )
Это, вообще, как? :)
donna Rosa   2016-04-17 00:41:16
конечно
дело не в люконаправленном мате. Дело в попытке хамского делении людей на... очередной, кстати, что "нормально" не для всех.
Orgasmatron   2016-04-17 00:47:02
.
Вообще, я долго и упорно пинал Нараяну за нежелание поддержать некие вещи, и он остался при своём. Но это не было для меня основанием делать предположения о его личной жизни. Я принципиально не лезу в личную жизнь, только если человек сам публично не попросит. И даже если попросит - делать это удалённо, не зная истории было бы некомпетентно и бестактно.

Поэтому мне непонятно, почему Люка потребовала извинений. Была провокация с её стороны, и была реакция на эту провокацию. Рассчитались и вопрос закрыт. Зачем раздувать пузырь?
Orgasmatron   2016-04-17 00:47:53
.
donna Rosa,

ну так это должно быть озвучено. А то детский сад какой-то.
donna Rosa   2016-04-17 00:51:42
Орг
то есть после темы "очистить домик от идиотов" нужно что-то еще озвучивать?! Просто альтернатива - очистить идиотов от домика, нет?
Orgasmatron   2016-04-17 00:59:55
.
donna Rosa,

я только сейчас дочитал до места о жалобе админам. При таких обстоятельствах я вынужден согласиться с Нараяной и Найтис. Просто Люка не справилась с эмоциями. Повторяю: это детский сад.

Нараяна может спокойно делать скриншотик и подавать жалобу на Люку. Если она хочет обрести известность. Поэтому я и говорю: рассчитались и разошлись; нет смысла раздувать пожарик.


И вообще, происхождение мата, его исконное значение надо раскрыть. И мат надо кодифицировать, чтобы правильно писали :).
Серж Романтик   2016-04-17 01:01:50
а вы знаете чё??? ---
Есть правила сайта!!!

Почитайте!!!---

"ХОТИТЕ УНИЧТОЖИТЬ ЭТОТ ДОМИК - ВЫРАЗИТЕСЬ МАТОМ..." ---

И... КАЖДЫЙ ХОЗЯИН ДОМИКА ПИШЕТ ЭТО В ПРАВИЛАХ!!! --

ТАК в чём вопрос? ---НАРЬЯНА ЭТО ТОЖЕ НАПИСАЛ!!!---

ТО, что иногда не соблюдают, так --- мирятся...

А тут?--- ВЗРОСЛЫЙ ЙОГ ( а йог ли он Ваще?) , хозяин домика сам нарушает!!!

И что за детский лепет--- она сама виновата? --- провоцировала...---..
Orgasmatron   2016-04-17 01:06:12
.
Серж Романтик,

мы здесь не о правилах сайта говорим, а об отношениях людей.
donna Rosa   2016-04-17 01:09:17
да говорю же:
вопрос шире! И это не первый раз в этом домике такие "разборки" с инфернальными тетками - воплощением вселенского зла, терроризирующих белого пушистого йога и его продвинутых друзей. Видимо достало.
Серж Романтик   2016-04-17 01:12:40
орг---
Читай Правила сайта...
Orgasmatron   2016-04-17 01:14:44
.
Серж Романтик,

я их только что прочитал. Там нет разрешения Люке наезжать на Нараяну :).
Серж Романтик   2016-04-17 01:36:03
орг---
ИЗ... ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ И СОСУЩЕСТВОВАНИЯ В ДоМиКе :
" В процессе общения -абсолютно исключается -нецензурная лексика и грубое, вызывающее поведение...
ВЕЛИКИЙ Магистр ДоМиКа
NARAUANA
Orgasmatron   2016-04-17 01:48:08
.
Серж Романтик,

вот и объясните, почему Люка вела себя грубо и вызывающе. Или, если хотите, попросите Люку объяснить.
матераццы   2016-04-17 07:40:09
увлекательное чтиво
но какое то неполноценное. отсутсвует мнение всяких местных дебилов... имел ввиду 3, 14здаболов, но вовремя вспомнил, что матерится в этом домике нельзя.


всех поздравляю, но вас не закроют
Mirana   2016-04-17 07:40:12
***
Непослушница, нет, не так. Ситуация создалась точно только из-за кляузы Люки админам на мат, которая использует все свои профессиональные навыки при этом.
Показательно, вы судите о ситуации, как говориться "в своем глазу не замечаю"... А ведь вам в первую очередь присуще "кидаться" на оппонентов. Видимо даже на подсознанке и слово то отложилось, которое я первая применила именно по отношению к вам. ;-) Я про слово "кидаться", если что.)

Нараяна,

пардон муа, ввели в заблуждение лживые слова Люки о том, как она вся такая добрая, помощь предлагала. Я подумала, что имелась ввиду ее помощь в общении с админом. Оказывается и это вывернуто на изнанку. Потому что это не помощь, а как раз подстава. Ну не удивительно, впрочем.

Донна Роза, дело именно в люконаправленном мате. И тема обозначенная тобой не при чем. Или очень сложно не выносить в суждение свои глубинные обидки, причем нанесенные другим человеком?

Оргазматрон, держи пять за объективную и непредвзятую оценку ситуации!
Несмотря на то, что мог бы, как многие здесь, воспользоваться этой ситуацией для травли оппонента.

Про Сержа Романтика даже говорить нечего. Если в самом начале был проблеск объективности, но стоило Люке лично к нему апеллировать, вот дескать, смотри где меня бедную несчастную обидели, и понеслась... по кочкам. Попер, как танк, сам не понимая, куда и за что прёт.
Mirana   2016-04-17 07:44:46
матерацци,
дебилы здесь не держатся. В частности, твой любимый "личный дебил", с именем как в одноименной песне, благополучно уйден отсюда уже давненько.)
Екатерина Медичи   2016-04-17 10:13:58
Один из немногих дломиков с интересными темами.
В обсуждениях практически не участвовала, но наблюдала со стороны и многое читала с удовольствием.
Обидно, что из- за одной профессионально грязной твари, ( не побоюсь этого слова) могут закрыть такой хороший домик.

Жалость- вообще плохое чувство. Никогда не окупается. Пожалеешь алкаша, убогого, а он тебе же потом и в тарелку нагадит. ИМХО..(((
Mirana   2016-05-01 01:01:49
Екатерина Медичи,
совершенно с Вами согласна.

А все поддерживающие эту убогую алкашку, просто ненормальные. Особенно боготворящая ее Непа. Эта вообще, как из под угла мешком стукнутая. И речь у неё соответствующая. Уверена, что все стукнутые из под угла мешком именно так и разговаривают.)))
- Мальчик-Добрый Волшебник Narayana (1 сбщ)
Narayana   2016-04-15 13:40:06
Мальчик-Добрый Волшебник
"
В нашем театре, в столярном цехе, работал мастер по фамилии Мальчик. Яков Михалыч. Выпускник художественного училища по специальности "деревянное зодчество", мастер на все руки, настоящий Добрый Волшебник. Мог выточить из дерева всё, что угодно, от иголки до башенных часов.
Вырезал на заказ рамки, обналичники, иногда портреты, баловался "чеканкой", в общем делал многое за деньги, а театр был типа "для души" (лихие девяностые, мы зарабатывали как могли). Иногда допускал пьянство на работе, но на следующее утро этому "огурчику" всё прощалось с молчаливого благословения директора. Человек он был спокойный, знал цену слову.
Однажды к нам заехал "столичный мэтр". Был он необуздан и хамоват. Он считал это творческой свободой и посылал женщин на репетициях по делу и без. Ну, как же, столичная знаменитость приехала приобщать провинциалов к высокой культуре. Все ждали работу над декорациями...
И вот в кабинет директора врывается этот деятель и орёт:
- Вы посмотрите! Нет, вы посмотрите!..
И протягивает что-то похожее на курительную трубку. Только вместо мундштука у неё... член!
- Впечатлён, - покрутив этот симбиоз, спокойно ответил директор.
- Я так не могу! Этот ваш... ремесленник! Завтра премьера!! Он издевается!!!
Директор позвал Яшу. Тот пришёл, протёр очки и молча сел, уставившись на директора.
- Твоя работа, Михалыч?
- Ага. Рука не поднялась подписать - как живой...
- Нет, ты объясни нам! заорал опять "столичный мэтр", - Вот, кто тебя просил?!
- А вы помните, что вы попросили?
- Да! Трубку, твою мать!
- Нет. Вы сказали, - тут Мальчик нагнул голову и, вытянув руку, басом продекламировал, - "Выточи мне какую-нибудь х.. йню, чтобы на трубку была похожа".
Москвич покраснел и замер. Директор прыснул.
- Вы ещё, друг мой, декорации третьего акта не видели... Завтра хотел показать
"
- Очистить домик от идиотов Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-04-14 11:57:14
Очистить домик от идиотов
Сегодня подумалось, - были такие моменты, когда на гильотине и в Трасмистике было чисто и интересно.
И, главное, возвышенно.
Потом понабежали всякого рода "добрые" тетушки типа Люки и Аленушки, и все превратилось в тупую блевотину.

Девочки и им подобные люди, которые причислили меня к своим подружкам, - может быть, вы найдете себе какое-нибудь более подходящее место?

Поймите меня правильно, - мне и мне подобным хочется пообщаться о своем, а ваше присутствие все портит.
Не сочтите за хамство, но просто это небольшая часть нашего жизненного пространства, которое необходимо, как глоток свежего воздуха.
Чакра Айвазовского   2016-04-14 12:15:57
Хозяин в своих поступках мне напоминает
мужа, в общении с малолетним ребенком.
итак, завтрак. каша.

ребенок просит сухарик, папа дает.
но есть каша. сухарь есть уже неохота, но раз дали, надо что-то делать
сухарь упорно крошится в кашу, становится там мокрым, каша его облепляет.
мерзость.
ребенок с криком негодования вынимает комочки сухаря в каше.
муж говорит, сынок, не бросай сухари в кашу, они же невкусные...
потом выгребает...

и так КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

и вот он мне жалуется на то, что малыш бросает сухарь в кашу каждый день.

ты, блин, не давай сухарь! сто раз говорила!
нет. ну он же просит, я не могу отказать...
Narayana   2016-04-14 12:45:14
Крошка Эмоциональ
Какое мне дело до того, кого я вам напоминаю?
Лично вы мне не нужны и ваше мнение тоже.
Мне достаточно нескольких собеседников, совпадающих со мной по вибрациям.
Потому что три нормальных человека с избытком заменяют триста умственно неполноценных.

Я против слабоумных людей ничего не имею.
Раньше было приятно, когда на общение полноценных людей сбегалась посмотреть кучка неполноценных, а сейчас стало невыносимым по той простой причине, что хоть они и дебилы и с них нечего взять, но, таки, возвышенность, необходимую для тонких и глубоких вещей, отшибают начисто.
Mellla   2016-04-14 13:02:25
Narayana
"... Ибо мы видим вокруг только то, чем сами являемся. Все, что мы видим, является нашей проекцией". А что ты насчет этого думаешь, если тебя окружают одни идиоты, так что даже невозможно поделиться своими знаниями? Вообще, это странно и непонятно. Когда человек реально что-то знаетдостиг, он просто не сможет держать это в себе, чтобы не поделиться с другими. Кто-то книги пишет, кто-то лекции ведет и т. п.
Дура   2016-04-14 13:45:14
Narayana
Плиз, огласите весь список неудобных, для вашего шаблонного восприятия жизни и отдыха..
Без обид, но вам всегда будет неудобно жить, если что, благодаря вашей закостенелости, но это ваше дело, анализировать себя: либо любить и восхищаться таким, распрекрасным, каков есть- Мужская техническая системная ошибка..))
И ещё, оторванность от жизни, никого к хорошему не привела- путь консервативного даосизма- итог камень, никому не нужный, и не полезный.. а оно вам надо.?!
Narayana   2016-04-14 14:02:29
Mellla
"Ибо мы видим вокруг только то, чем сами являемся."

Давай начнем с того, что для тебя это просто красивая фраза, смысла которой ты не понимаешь.
У тебя могут быть ассоциации и смутные догадки, но не более того.
А я понимаю, что двигало человеком, который это написал и также знаю, что ничего особенно правильного и глубоко в этой фразе нет.
Я могу побузить на эту тему и красиво осветить ее со всех сторон, но не хочу, потому что... вокруг одни идиоты. Развлекать идиотов и поддерживать в них чувство собственной значимости надоело.

"Когда человек реально что-то знает или достиг, он просто не сможет держать это в себе, чтобы не поделиться с другими. Кто-то книги пишет, кто-то лекции ведет и т. п."

Есть учителя и есть разработчики.
Разработчик практически никогда не может быть учителем, а учитель разработчиком.
Я разработчик.
То есть, человек, который свои знания применяет по прямому назначению, а не для передачи.
Потому что, это требует больших затрат времени, сил и знаний о технологиях привлечения внимания.
Но, думаю, что по сравнению с разработчиками учителя, это просто клоуны, без которых жизнь невозможна, потому что они создают целые пласты культуры, поддерживаемые большими группами резонеров.

На самом деле ценность учителей проявляется только при наличии учеников.
Одна из канонических фраз йоги: "Когда ученик готов, появляется учитель".
Мне, когда я готов воспринять знание, достаточно нескольких предложений, чтобы все понять.
При этом, эти предложения может произнести любой дурак.

Я могу научить тому, как каждый день хотеть заниматься йогой.
Могу научить самым важным основаниям математики.

Писать об этом книги?
Я рассчитываю, что прямое применение этих знаний имеет для меня большую отдачу.

Чего я не умею и не понимаю, - это феномен любви и обращения людей в свою веру.
Но, не понимаю скорее всего от того, что просто занят сейчас другим. Собственной реализацией.

Вот в этой собственной реализации мне важно верить и чувствовать возвышенное.
Для того, чтобы это меня поддерживало и направляло.
И самое большое препятствие в этом, это тупые, "все знающие" тетки, которые почему-то все время пытаются полапать мои мысли и чувства, высказав при этом свое мнение.
Меня это опускает и я чувствую тошноту, словно съел что-то протухшее.

Ну, жизнь так устроена.
Ты стоишь в магазине рядом с человеком и ничего плохого ему не желаешь.
А как представишь, что должен его мнение и отношение к жизни пропустить через себя, то сразу испытываешь мучительную брезгливость.
К сожалению, то же самое я чувствую сейчас и в интернете.

Как думаешь, что для меня правильно, - сюсюкаться с тем, что у меня вызывает тошноту или делать то, что я сейчас пытаюсь делать?

Так что, окончательно.
Пусть здесь будет только один человек, но этот человек будет мой человек.
А я буду его человеком.
И мне этого будет достаточно.

Или пусть никого не будет.
И этого мне тоже будет достаточно.
Narayana   2016-04-14 14:06:53
Drakon
"для вашего шаблонного восприятия жизни и отдыха.."

Думаю, этот список идиотов вы просто обязаны возглавить.
Дура   2016-04-14 14:19:18
Narayana
Несомненно, только что ж так со мной сурово, я девушка, причём оочень привлекательная, для настоящих мужчин, хотяб для приличия требую список ИДИОТОК возглавить,(признаюсь, с ваших уст- это комплимент, незабываемый..)) и только так., иначе буду приходить вам в кошмарных снах..!!))
О,Люка...)))   2016-04-14 14:20:15
Narayana,
А скажи, ты был тоже "идиотом", когда сделал меня домоуправом:)?

Что изменилось с тех пор?

А всегда была такая... какая есть..)) на сайте знакомств..(уточнение)


ПодпЕсь:
Идиотка ЛЮКА.
Чакра Айвазовского   2016-04-14 14:22:13
для тех кто ничего не понял
берешь, хозяин, и всех неугодных вышвыриваешь.

п. с. хамить женщинам человек, стремящийся к просветлению, не должен.
хотя бы просто потому что желания это делать у него не возникает
О,Люка...)))   2016-04-14 14:26:05
Narayana, вот ты говоришь:
"Вот в этой собственной реализации мне важно верить и чувствовать возвышенное.
Для того, чтобы это меня поддерживало и направляло.
И самое большое препятствие в этом, это тупые, "все знающие" тетки, которые почему-то все время пытаются полапать мои мысли и чувства, высказав при этом свое мнение.
Меня это опускает и я чувствую тошноту, словно съел что-то протухшее. "

А ты не выставляй свои чувства на поругание, береги в себе, если есть что, конечно...
А твое позерство и самомнение не имеет под собой твердой основы, отсюда и метания.. и тут, и по жизни...
Mellla   2016-04-14 14:35:24
Narayana
Давай я облегчу твое несчастное существование и покину этот домик. Раз уж тебе так не комфортно и какие-то там тетки-идиотки нравоучают тебя, такого продвинутого йога. Если у человека такое мировоззрение после стольких лет практики йоги..., мне наверное лучше в тренажерку записаться.) А для фото мог бы хотя б в падмасану сесть, даже я в нее сесть могу.
Narayana   2016-04-14 14:52:28
Mellla
"Давай я облегчу твое несчастное существование и покину этот домик."

Давай.

"мне наверное лучше в тренажерку записаться."

Согласен.

" А для фото мог бы хотя б в падмасану сесть, даже я в нее сесть могу."

... по поведу твоего идиотизма у меня были сомнения, но ты их благополучно разрешила.
Narayana   2016-04-14 14:56:25
Крошка Эмоциональ
"п. с. хамить женщинам человек, стремящийся к просветлению, не должен."

Женщина существо лживое и низменное.
Если ей нельзя хамить, то кому можно?

"берешь, хозяин, и всех неугодных вышвыриваешь"

Возьму пару дней на подумать, потом так и сделаю.
Narayana   2016-04-14 14:59:52
ЛЮКА
"А скажи, ты был тоже "идиотом", когда сделал меня домоуправом:)?"

Нет, идиотом я не был никогда, а вот сострадательным человеком был.
Думал, могу помочь тебе избавиться от идиотизма и алкоголизма.
Но, к сожалению, это не в моих силах.
Попытка использована, результат отрицательный.
Ты мне окончательно надоела. Остальных дур бери с собой до кучи.
О,Люка...)))   2016-04-14 14:59:54
Подумать, это хорошо, это правильно, - подумать:)
"Я жду тебя: единым взором
Надежды сердца оживи,
Иль сон тяжелый перерви,
Увы, заслуженным укором!

Кончаю! Страшно перечесть...
Стыдом и страхом замираю...
Но мне порукой ваша честь,
И смело ей себя вверяю... "

А. С. Пушкин (Евгений Онегин)
Narayana   2016-04-14 15:01:03
Drakon
"я девушка, причём оочень привлекательная"

... сомневаюсь
Дура   2016-04-14 16:25:59
ладно, сделаю вид..
.. что проманипулировалась..))
А насколько для вас привлекательна дама со звучным именем "Смерть Иллюзий"?!
Да, я старше вас, хоть мне и 42 года в человеческом летоисчислении..
Так ИДИ-От-К -А-??
Цирк надоел, удачи, хотя мне с вами не по пути..))
О,Люка...)))   2016-04-14 17:32:43
Narayana, а вот это Ваше, батенька,
"Раньше было приятно, когда на общение полноценных людей сбегалась посмотреть кучка неполноценных, а сейчас стало невыносимым по той простой причине, что хоть они и дебилы и с них нечего взять, но, таки, возвышенность, необходимую для тонких и глубоких вещей, отшибают начисто."

дает основание сделать вывод, что у Вас фашистские наклонности...
Narayana   2016-04-14 18:03:45
ЛЮКА
Нет у меня никаких фашистских наклонностей.

Уже даже не намекаю, а говорю прямым текстом.
Я просто хочу, чтобы неприятные мне люди, включая тебя, перестали оценивать мои слова и слова уважаемых мною людей, и ушли отсюда.
LightBulb   2016-04-14 18:21:01
Для хозяина домика
Для "ухождения отсюда" существует многожество инструментов, посылать нецензурными словами, в обход маторезки - это очень некомильфо, мягко говоря.
Narayana   2016-04-14 18:50:51
LightBulb
Абсолютно с вами согласен.
Серж Романтик   2016-04-14 19:07:21
мда ---
Списка так и нет..., ну, и да--- ХОЗЯИН может просто уладить, того, кто ему не нужен... и многих идиотами называть?...
Серж Романтик   2016-04-14 19:10:09
---)))---
Удалить конечно...( извиняйте, не заметил как исправил мт) ...
donna Rosa   2016-04-14 20:42:14
ну...
у некоторых по-прежнему, если никого идиотом и недоноском не обозвать - день зря прошел...
Mirana   2016-04-14 20:56:21
Донна Роза,
не думаю, что дело в этом. Реально ведь тупняк иногда просто нестерпим.)
Не претендую на титул непревзойденной интеллектуалки, если чо.))
donna Rosa   2016-04-14 21:13:12
Naytis
Когда нестерпим чей-то тупняк, - LB абсолютно прав - существует множество способов выйти из положения и прекратить надоевшее общение. И тот, кто таки претендует на звание интеллектуала, должен их найти, тот самый изысканный интеллигентный отлут, после которого недотягивающему противнику остается только по-рыбьи разевать рот, не имея чего сказать. Но это ж думать надо, понимаешь. А я, по принципу "давно тут сидим" и говорю: не живется здесь некоторым никого не обосрав, простите мне мой хранцузский.
Кольт в кружевах   2016-04-15 01:07:20
Большинство людей
склонно свои внутренние нестыковки обосновывать ошибками окружающей среды.
К сожалению, это - основная причина раскола и большинства хороших компаний.
Кольт в кружевах   2016-04-15 01:20:39
Люди
способны абсолютно синхронизировать и синергировать в отдельно взятом участке только ограниченный момент, до и после него они могут или оставаться только достойными к открытости, не более. Иногда их резонансы снова вибрируют, в плюс или минус. Оставаться при этом благородными устроены единицы.
Люди нужны друг другу, потому что люди обнуляются до ничего, не эзотерического, а до некрасивого пустого ничего без других людей.
Не разрушайте хорошую компанию, какая бы различная в какой-то момент она ни была! :)
donna Rosa   2016-04-15 12:36:25
Непослушница
Можно сказать проще: люди умеют дружить только против кого-то, но надо учиться иначе:))
- 20 фактов о знакомстве Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-04-14 16:21:48
20 фактов о знакомстве
"

1. Пары, как правило, выжидают около 68 свиданий, прежде чем начать официально встречаться.

2. Служебные романы - распространенное явление, и 4 из 10 случаев отношений на работе заканчиваются заключением брака.

3. Мужчин отталкивают шумные женщины. Если женщина хочет познакомиться, ей следует отойти от шумной группы, чтобы дать мужчине возможность подойти к ней.

4. Если вы хотите создать мгновенную связь с человеком, во время разговора произнесите его или ее имя, по меньшей мере, два раза. Это показывает ваше внимание и умение устанавливать связи.

5. Исследования показывают, что запоминая различные сведения о человеке и упоминая их в разговоре, вы не только льстите другому, но и показываете свой интерес.

6. Когда лучше всего звонить после первого свидания? Мнения экспертов разнятся, но идеальным моментом считается время через 24 дня, но не дольше 45 дней. Если вы звоните слишком рано, то это может показаться отчаянным шагом.

7. Чаще всего люди расходятся через 35 месяцев после знакомства.

8. Согласно данным опроса известного сайта знакомств, 43 процента респондентов считали самым важным свежее дыхание, для 17 процентов имела значение стильная одежда, для 15 - приятный запах духов или одеколона, 14 процентов - хороший внешний вид кожи, а для 10 - красивые волосы.

9. Опросы показывают, что школа, университет, кафе и торговые центры являются наилучшими местами для флирта, так как люди более открыты к встрече с другими в этих местах. Наихудшими местами являются рестораны и кинотеатры.

9. Согласно исследованиям, то, как стоит мужчина (то есть сутулится или нет) имеет значение в 80 процентах случаев при составлении первого впечатления женщины.

10. Повторяя жесты вашего собеседника, вы незаметно выражаете свой интерес к нему.

11. Для женщин самыми отталкивающими характеристиками у мужчин являются прыщи, неопрятные ногти, метеоризм и отрыжка, отсутствие зубов, неприятный запах тела или запах изо рта и "дурацкие" очки.

12. Когда мужчина пытается сблизиться с женщиной, она основывает 55 процентов первоначального впечатления о нем на его внешности и языке тела, 38 процентов на его манере говорить и 7 процентов на том, что он на самом деле говорит.

13. Если женщина заинтересована в мужчине, то она будет улыбаться или смеяться над его шутками, играть с волосами, перебирать руками какой-то предмет, например стакан, краснеть, когда мужчина говорит комплимент, надувать или втягивать губы, запинаться или наклонятся в сторону мужчины.

14. Признаки того, что женщина не заинтересована в мужчине включают в себя: избегание зрительного контакта, фальшивая улыбка или отсутствие улыбки, отклонение от собеседника, односложные ответы, сутулая поза, частые взгляды на часы, постукивание ногами и безучастный взгляд.

15. Красивые женщины получают больше взглядов, подмигиваний и домогательств, но к ним и реже подходят мужчины, так как они теряют уверенность рядом с такими женщинами.

16. Исследования показывают, что мужчины знают о том, что влюбились уже после 3 свиданий, а женщины влюбляются только после 14-го свидания.

17. В среднем встречающиеся начинают целоваться на втором свидании, а заниматься сексом после 46 свиданий.

18. Мужчине сложно заговорить, если рядом присутствуют две женщины, так как он не хочет, чтобы вторая женщина чувствовала себя покинутой. Поэтому, если женщина хочет привлечь мужчину, ей стоит привести двух подруг.

19. Женщина может увеличить свои шансы на то, что к ней подойдет мужчина, если распрямит скрещенные руки, обменяется с ним взглядом и улыбнется.

20. Исследование говорит о том, что счастье заразно, и потенциальные партнеры не могут уйти от счастливых.
"
Narayana   2016-04-14 16:27:22
Как 30-летние женщины смотрят на мужчин?
"
Знаете, после наших тридцати романтичным и сексуальным в мужчинах становится другое. Другое, чем в 18, в смысле. Там одна роза и шампанское складывали семьи. Да что уж, даже в 20 "у тебя красивые глаза" и "я ждал тебя всю жизнь" чудесно функционировали.

Сейчас не удивляет и курьер с лилиями. Нет, волшебно, конечно, но... Огромный пучок зелени с рынка скорее заставит улыбнуться.

Раньше было проще. Вот скажет он, брутально нахмурив одну бровь, "я устал быть идеальным для всех, хочу быть идеальным лишь для тебя, детка", и ты в свои 18 растаяла, он же великолепный! "Хочу быть его декабристкой..." А сейчас фыркнешь и плюнешь, потому что он идиот на понтах корявых.

Раньше я бы разрыдалась от восторга, если бы кто-то приехал ко мне под окно на крыше автомобиля, еще и с цветами, почти как Ричард Гир к Джулии Робертс.

А вот когда и вправду приехал (не Гир, но почти Бен Аффлек), циничная ведьма во мне смотрела из окна, позевывая, и бухтела о помятой крыше, страховке, и том, что рухнет ведь сейчас эта поддатая скотина, а там машина навстречу, и в итоге... "слезай оттуда, идиот, иди оладьи есть!"

Раньше нравилось, когда не замечает. Прям азарт включался, Печорин вспоминался. А теперь не замечаешь того, кто не замечает. И того, у кого все сложно, и того, кто пропадает, не позвонив, и того, кто "не может разобраться в себе". Нафиг надо ребусы разгадывать. Несчастных и ищущих себя просьба не беспокоиться.

Теперь настолько хорошо знаешь себя, что неподходящего человека видишь по первой строчке в чате, угадываешь несовместимость с "семи нот".

Раньше хотелось, чтобы восхищался, как ты можешь все сама, не хуже мужчин. А теперь нужен такой, кто сам - мужчина, решит, привезет, замок починит, банку откроет и руку поцелует. Раньше духи и плюшевые мишки вызывали писк. Теперь... Не, ну духи по-прежнему вызывают писк, чего уж.

Но крутая сковородка или мультиварка - круче мишек, однозначно. Раньше хотелось, чтобы сводил в модное место, а теперь ужасно привлекает предложение "давай сходим вкусно поедим". И сексуально, когда готовит ужин, простой. Пусть даже макароны по-флотски, потому что я их люблю.

Раньше нравились модные, а теперь модные настораживают. Особенно если в джинсах-колготках и с чубом. Дерзкие. Брр... Понятнее и ближе те, что в чистом и хлопковом. Мягкое хочется обнимать. Хлопковое проще гладить.

Вместо былых привлекательных подонков, сердце трогают нежные отцы, вместо оригиналов и бруталов - те, с кем весело и просто. Вместо идеально бритых - бородатые и с татухами.

Вместо искрометных - ироничные. Старательно-искрометные они вообще стали очень утомлять. А вот злобно поржать - бесценно. И еще живущие с мамой больше не кажутся милыми.

Раньше те, кто говорит "секс - это не главное", считались вежливыми принцами, а теперь вызывают серье-е-езные подозрения...

Необъяснимо, но раньше восхищали рассказы про то, как он нажрался, угнал мотоцикл, разбил машину под камазом, да и голову там же, потому что не боится скоростей и ваще лихой, и шрамы, детка, это у смелых, и обогнать феррари - дело чести... Теперь тошнит от таких козлов, и хочется непьющих спортсменов, соблюдающих ПДД (без ЗППП и ВП, но с ЖП, пардон, не удержалась).

Раньше было волшебно, если он тебя подвезет. А теперь просто башню сносит, если он дает тебе в руку ключи от чего-то спортивного и говорит: "хочешь отвезти себя домой?" Или даже вот так: "хочешь, покатаю на электромобиле? Это инновационно и экологически ответственно" (цитата). Ну рыцарь же, ну!!!

Женатые мужчины в твои 30-35 становятся добрыми друзьями, потому что после всего, во что ты вляпалась, уже знаешь, они - как сахар на ночь. Грозят болезнями сердца. Если женатые - молодые и красивые и на мотоцикле, просто представляешь, что они - плод твоего воображения. Улыбаемся и дружим.

Ужасно привлекает какое-то дело. Умение. Сидишь, пьешь кофе с кардиохирургом и слушаешь истории, как он делал операции на открытом сердце (не понтовался вообще, я сама спросила). И понимаешь, что это сильнее, чем шампанское, и крутая тачка, и не замечать...

Вообще, крутая тачка (не просто тачка, а "смотри, какая у меня крутая тачка"), крутой костюм (не просто костюм, а у-а-ау гуччи-фигуччи) и еще понты, и взгляд "я важнее абрамовича" - сразу как-то пугают больши-и-ими хлопотами - это ж просто в трениках не выйдешь, просто в кедах с ним рядом не встанешь, просто котлет не нажаришь. Да ну его...

Сексуально, когда весело и просто, сексуально, когда человек умный, сексуально, когда не обижается, а когда честный - это ну очень сексуально. Еще верность среди афродизиаков с возрастом взлетела к вершине, а если человек рядом с целью растить внуков (не, ну а что, они не за горами) - тогда вообще огонь!

А вот всякие мелочи, типа "ходит по дому в носках и трусах" - они как-то перестали так в глаза бросаться. Пусть ходит, лишь бы не в стрингах (ой, сейчас чего только не бывает).

Одно не изменилось - все так же романтично и весело обниматься на лавочке в парке. Правда, со своим пледом надо приходить и дорогим портвейном. А потом вызвать нормальное такси, потому что ездить пьяным за рулем в нашем возрасте совершенно не сексуально.
"
- О субъективном восприятии образов Narayana (27 сбщ)
Narayana   2016-04-13 12:10:53
О субъективном восприятии образов
"
Жена назвала Иванова социофобом, на корню загубившем её цветущую молодость.
И ушла к некоему брюнету, посулившему эту самую молодость реанимировать.
Развелись быстро, по обоюдному согласию и ко взаимному облегчению.
Иванов подзанял денег, купил квартиру, сделал ремонт и въехал, наслаждаясь одиночеством.
Как и надлежит настоящему социофобу, соседей не знал и знать не хотел.
Единственно кого различал бессменную старушку на лавочке у подъезда да курицу с пятого этажа, которая на третий день по переезду ухитрилась его затопить.
Ну, затопить, в общем-то, громко сказано, так, лужица в ванной.
Но сегодня лужица, завтра лужа, а потом что ковчег строить? тут дело принципа.
Курица извинялась, мямлила про ребёнка, нажавшего не ту кнопку на стиралке, порывалась схватить тряпку, бежать на ликвидацию последствий, чуть остановил.
В конце сказала, я возмещу ущерб, по частям, если можно, давайте я напишу расписку, чтоб вы не сомневались.
Иванов буркнул, нечего возмещать, за детьми следите получше.
На следующий день встал с неясным тревожащим чувством, будто никак не мог поймать ускользающую мысль, всплыло, когда брился - вспомнилось приснившееся, никакой картинки, только неслышная беседа и чей-то тихий смех.
Откуда, что, к чему непонятно.
И поехало.
Почти каждую ночь.
И как он не пытался во сне расслышать, разобрать, о чём идёт речь, или хотя бы разглядеть ничего не получалось.
Просыпался злой, днём рявкал на сотрудников.
Как-то приехал в офис рано, самым первым, сердитый, уборщица посмотрела, спросила сочувственно, не заболели ли? неважно выглядите.
Неожиданно для самого себя взял и рассказал о странном назойливом сне.
Уборщица подумала, переспросила, просто говорят-смеются? так это ангел-хранитель вам снится, что? двое разговаривают? значит, у вас два ангела, повезло вам.
Иванов мысленно обругал себя за неуместную откровенность и сухо заметил, надеюсь, это не станет темой для пересудов.
Уборщица оскорбилась, оно мне надо? и скажите своим, чтоб мусор в корзины бросали, в корзины, а не куда попало, как в свинарнике, ей-богу!
Притерпелся.
И даже заметил, если эта чепуха снится, то день удачен, а иначе всё наперекосяк.
А больше никаких перемен, что радовало, переменами был сыт по горло.
Жил себе как жил.
Работа, дом.
Дом, работа.
По утрам видел, как соседка усаживала ребятёнка в свою доисторическую колымагу и лихо выруливала со двора.
В августе заехал в автомастерскую, скорее, для профилактики, показалось, что мотор в его тойоте не так зазвучал.
Механик сказал, проверю, погуляйте часок, через дорогу отличный кофе варят.
Похлопал тойоту по макушке и добавил, к хорошей машине руки сами тянутся, одно удовольствие работать, а то пригонят ведро с гайками, ему на свалку пора, а тут возись прям с души воротит, вон стоит, глаза б мои на него не глядели..
Знакомый драндулет, и правда, свалка извелась в ожидании.
На террасе кафе, в дальнем углу увидел соседку с сыном.
Ждут, долгонько же им ждать.
Сел к ним спиной.
И тут услышал смех.
Мальчишка что-то рассказывал, она отвечала, не разобрать, оба смеялись.
Как во сне, точь-в-точь как во сне.
Иванов оглянулся, присмотрелся и понял, ангелы бывают рыжими, лохматыми и усыпанными веснушками.
А потом ещё посмотрел и решил, что вот именно так и должны выглядеть, говорить и смеяться мамы ангелов.
Посидел, подумал, встал, взял свою чашку кофе и пошёл к дальнему столику.
"
Mirana   2016-04-13 13:21:24
Вот
"посидел, подумал" и "сновидение испарилось".)
Больше и чаще думать надо, чтоб жизнь не казалась легкой сказкой. Тяжелые думы приземляют. Нечего парить и наслаждаться мгновениями.)))
Милая Аленушка   2016-04-13 20:15:42
интересно
Сереж, а почему тебя эта байка задела- вдохновила?
Narayana   2016-04-13 20:46:55
Милая Аленушка
"задела- вдохновила"

... нет, не задела и не вдохновила.
Наоборот, последнее время ощущаю, что любые отношения бессмысленны.
Все продадут и предадут... причем, просто по слабости ума.
Narayana   2016-04-13 21:53:16
Naytis
Логика простая.
В конечном счете отношения между М и Ж, это развлечения.
Если в этих отношениях идти до конца, то идти до конца можно только будучи абсолютно серьезным.
А если быть абсолютно серьезным, то смысл развлечений утрачивается.
То есть, если в жизни есть что-нибудь серьезное и, следовательно, стоящее, то это не отношения между М и Ж.

Вспоминаются слова Германа Гессе в его "Игре в бисер"...
"... когда кто-нибудь в педагогической провинции влюблялся, покидал провинцию и женился, все обитатели улыбались снисходительно и воспринимали это как курьез..." )
График   2016-04-13 23:07:28
хыы
вот сдесь бы перекрестица и простить юродивого ))
но увы сам погряс в грехах((
О,Люка...)))   2016-04-14 07:28:40
очень добрая история)))
А Narayana, как обычно, личные трудности и неудачи возводит в аксиомы для всех(((
Mirana   2016-04-14 08:16:14
Narayana,
Сереж... я тебе скажу одно. Несмотря на то, что "логика простая", именно логика все и убивает.
К этому и добавить нечего.)

Логика слишком грубый инструмент для анализа отношений. Этот как хрустальную вазу тесаком обрабатывать.) Как только мозг пытается анализировать и выдавать свои логичные до микрона выводы, можно ставить крест на отношениях. Потому что если грубый тесак логики будет постоянно править хрупкую изящную вазочку, она рано или поздно разрушится.
Логика хороша там, где она необходима, где без нее действительно не обойтись.
Narayana   2016-04-14 10:07:53
ЛЮКА
Юля, присутствие твоих слов рядом с моими что-то у меня в душе пачкает.
Ну, можешь ты от меня о т ъ е б а т ь с я?
Narayana   2016-04-14 10:14:41
Naytis
Ты могла бы оценивать логику как инструмент анализа отношений, если понимала, что это такое.
То, о чем ты говоришь, это феномен любви.
Действительно, очень тонкая и детская субстанция, которая появляется и пропадает по своим законам, и абсолютно не терпит насилия.
В общем, "Тайна сия велика есть".
Но, к логике это не имеет никакого отношения.
Милая Аленушка   2016-04-14 11:12:36
ЛЮКА
Юль, согласна с тобой - это очень добрая история. Я бы не удивилась такому ее продолжению - они сдали ее лимузин в металлолом и поехали домой вместе на его машине.

От души не понимаю, почему Narayana тебе так гадко ответил. Может, весна и старость?
Mirana   2016-04-14 11:32:58
Narayana,
ты же сам говоришь, что феномен любви "абсолютно не терпит насилия".
А логика по отношению к любви и есть насилие. Разве не так?
Narayana   2016-04-14 11:46:50
Naytis
"А логика по отношению к любви и есть насилие"

... устал от человеческого бреда.
Хочется общения, но...

Насилие, это ломка позитива там, где есть неразрешенные противоречия, а логика, это как раз ненасильственный инструмент разрешения противоречий.
Любовь ломается от тупости.
Когда кому-то наплевать мнение кого-то и даже не хочется думать...
Любовь и тупость, это два полюса жизни.
Там, где есть проницательность и понимание, есть любовь.
Там, где одна только тупость, там всегда насилие.
Narayana   2016-04-14 11:49:54
Naytis
Кстати, вот тебе наглядный пример, - Аленушка такая же тупая, как и Люка.
И они обе не вызывают ничего, кроме как желания применить к ним насилие, чтобы они куда-нибудь делись со своим тупым рылом и не портили воздух.
Mirana   2016-04-14 12:05:23
Narayana,
хорошо, согласна, убедил.))
О,Люка...)))   2016-04-14 14:32:59
Narayana
ты жалок и смешон в своих потугах набить морду виртуально...))
Но у тебя хорошо получается в реале, как я понимаю, поднимать руку на женщин..
По ст. 116 К РФ не привлекали еще?:)

Да, а материться в Домике нельзя, Правила Мейби не позволяют...
Хозяин Домика должен соблюдать правила)))

Ты чего взъелся-то?
Я лично давно не пишу, что сперма в голову ударила?
Или, наоборот, импотенция накрыла?))
Narayana   2016-04-14 15:05:04
ЛЮКА
"Ты чего взъелся-то?"

Я не взъелся.
Просто закончил очередной этап важного проекта, начинаю новый.
Сделал уборку в квартире, постирал бельишко, хочу побриться...
Вот, в домике решил немного подчистить в надежде, что вернутся те люди, которым здесь место и уйдут те, кому не место, включая тебя.
О,Люка...)))   2016-04-14 15:11:10
Narayana
Я не из тех, кто "Ты им дверь, они в окно"..
Но.
Есть одно "Но".
Я не подвержена принятию решений, находясь под влиянием эмоций.


Ога, пока я писала, ты мне статус изменил.

Вот объясни, за что?
Я нарушала правила? Стирала посты?
В чем причина?
Про твое личное отношение уже сказал, однако, вчера оно одно, сегодня другое...
Хозяин Домика, как и любой руководитель, не должен жить эмоциями и сумасбродством:)


Может статус изменил, чтобы меня кто-нибудь другой выписал, из управов?
Грех не хочешь брать на душу... еще один:)))
Narayana   2016-04-14 16:52:29
ЛЮКА
Давай немного хронологии.
Изначально я прописался в твоем домике, но ушел из-за засилья тупого и противного бабья.
Затем ты прописалась сюда.
В результате здесь случилось то же самое, что и твоем домике.
Домик превратился в лавочку для нескольких дур, отпускающих дебильные комментарии по поводу любого проходящего мимо.
И ты на этой лавочке главная.

Нормальные люди здесь писать перестали, брезгливо проходя мимо.
Былая аура доверительной и утонченной тусовки ушла.
Читать нечего и некого.
Любой уже знает, - напиши что-то стоящее, - тупые бабы обосрут и принизят.

Старожилы затаились.

А статус понизил из опасения за возможные реакции на обиды.
Опыт имеется.
О,Люка...)))   2016-04-14 17:11:29
Narayana
Я не истеричка.
Единственное, что сделаю, это жалобу админу напишу на матюги.

ты хочешь сказать, что именно я виновата в развале твоего Домика?:)
Не много ли на меня возлагаешь?:)
Narayana   2016-04-14 17:52:31
ЛЮКА
А кто тебе сказал, что домик развален?
Загажен, это да.
Подчистим.
О,Люка...)))   2016-04-15 07:50:49
Narayana
Люди не пешки, и жизнь не игра в шахматы...
Я не обиделась на тебя.
Это твои проблемы, что ты привечаешь людей, а потом опускаешь...
Значит, тебе это для чего-то нужно:)

Про себя так скажу.
Ты заметил, что я в последнее время тем не пишу, так и будет, понаблюдаю, сама уходить пока не собираюсь, почему, - не считаю нужным объяснять, общайтесь на здоровье, я мешать не буду.
Мое слово твердое.
Но и молчать, если есть что сказать не буду, конечно. Это понятно)
Хорошего дня!))
Все отлично, весна, птички поют, тепло..
На душе покой и созерцательное очарование моментом...)))
Narayana   2016-04-15 12:57:26
ЛЮКА
"Это твои проблемы, что ты привечаешь людей, а потом опускаешь..."

Я никого не привечаю. Просто изначально настроен к незнакомым людям открыто и позитивно. То, что мое мнение меняется по мере пополнения информации о человеке, моей проблемой не является. И нежелание дальше знать о человеке, тоже.

Мало того, даже насилие в отношении этих людей, тоже не является проблемой.
Дело в том, что с глупыми людьми построить справедливые отношения в принципе невозможно.
Глупые люди понимают только насилие, потому что сами способны достигать чего-то только вероломно.

Ты хочешь оставаться в домике после того, как настучала админам?
Зачем?
Неужели до тебя не доходит, что здесь не твое?
Ну, то есть, совсем не твое...
Тебе может казаться, что ты самоутверждаешься, противопоставляя свой дух духу этого домика, но реальной пользы тебе это не принесет и то, что здесь говорится, никогда не будет тебе полезным.

У тебя другое.
Это другое заключается в том, что у каждого алкоголика есть реальная объективная причина подталкивать себя к смерти. Но, я думаю, окружающие не должны быть при этом твоими заложниками.
О,Люка...)))   2016-04-15 13:09:29
О субъективном восприятии образов
так называется тема, все правильно. Ты, Narayana, именно так и воспринимаешь образы тех, кого не знаешь в реале.
Не тебе судить, что мне интересно, а что нет, как и про других людей... И алкоголизм отнюдь не занимает бОльшую часть моих интересов:)

А при чем здесь "настучала" и "оставаться в Домике"? Правила едины для всех.
И я умею защищать себя от оскорблений и гадости везде и теми средствами, которые доступны в каждой конкретной ситуации.
матерщина - это грязь.
Слова, произнесенные матом режут слух и "оседают" мерзкой блевотиной по углам помещения, где сказаны..
Матерщина на форуме режет глаз и остается у всех на виду. это оскорбление. Настоящее. Жаль, что ты этого не понимаешь...

тоже делала в свое время ошибки в своем Домике, с понижением статусов и прочим, было всякое.. Поняла одно - тут в вирте, это так же обидно для людей, как и в реальной жизни...
Это я "толстокожая", не все такие... Мелла вот... То говорил, что вы с ней на одной волне, восхищался комментами, а вчера оскорбил прямо и... в-общем, твое дело, конечно... Плохо.(
О,Люка...)))   2016-04-15 13:36:27
вот, а про мат
что Президент вчера сказал:)))
Narayana   2016-04-15 20:19:40
ЛЮКА
"Не тебе судить, что мне интересно, а что нет, как и про других людей..."

Именно из-за таких убеждений мне хочется послать тебя обратно в свой домик и вариться там в том духовном окружении, которое ты умеешь создавать.

А пока что ты и тебе подобные обвиняют меня во всех смертных грехах, но читают то, что пишу я и подобные мне.
Тебе не кажется это странным?

Может быть, до тебя дойдет, что буза в чужой квартире просто отнимает силы и у тех, кто дома, и у тех, кто ошибся дверью...?
О,Люка...)))   2016-04-15 20:52:49
бузишь сейчас ты)))
я давно тем не пишу, на первой страничке Домика вообще меня не видно))

Общайтесь на здоровье!))

Приятного времяпровождения!))
- кому Феодосия, а кому и Выдропужск Nika ... (1 сбщ)
Nika...   2016-04-13 17:31:43
кому Феодосия, а кому и Выдропужск
Побывала тут проездом в очередную нашу Венецию-город Вышний Волочок. Сам по себе городочек крохотный, даже сельцо, я бы сказала, но собственную церковь Выдропусской иконы Божьей матери имеет (вот люблю старинные провинциальные российские местечки ). Ну, а про Вышний Волочок и говорить нечего -каналы и история, история и каналы.
Теперь в Кологрив хочу, у них день гуся бывает. А еще в Чухлому и Солигалич.
- Очень понравилось Valya (1 сбщ)
Ятъ   2016-04-12 17:47:53
Очень понравилось
Леонид Филатов

Не о том разговор, как ты жил до сих пор,
Как ты был на решения скор,
Как ты лазал на спор через дачный забор
И препятствий не видел в упор...

Да, ты весело жил, да, ты счастливо рос,
Сладко елось тебе и спалось,
Только жизнь чередует жару и мороз,
Только жизнь состоит из полос...

И однажды затихнут друзей голоса,
Сгинут компасы и полюса,
И свинцово проляжет у ног полоса,
Испытаний твоих полоса...

Для того-то она и нужна, старина,
Для того-то она и дана,
Чтоб ты знал, какова тебе в жизни цена
С этих пор и на все времена.

Ты ее одолей. Не тайком, не тишком,
Не в объезд - напрямик и пешком,
И не просто пешком, то бишь вялым шажком,
А ползком да еще с вещмешком!..

И однажды сквозь тучи блеснут небеса
И в лицо тебе брызнет роса -
Это значит, что пройдена та полоса,
Ненавистная та полоса...

А теперь отдыхай и валяйся в траве,
В безмятежное небо смотри...
Только этих полос у судьбы в рукаве
Не одна, и не две, и не три...
- НЛО Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-04-09 15:21:23
НЛО
Как думаете, монтаж? )
График   2016-04-09 17:59:26
хыы
с виду как настоящая)))
Sunny-талисман   2016-04-09 19:57:37
как настоящая))) (с)
Ага! :) Как сейчас помню... ;)
Кольт в кружевах   2016-04-10 01:15:05
Прикольно!
Смущает визуализация стандартного представления о...
Искала несоответствия, несколько раз перемотала, поведение людей похоже на реалистичное.
А кто-то заметил нестыковки?
О,Люка...)))   2016-04-10 07:43:33
конечно монтаж..
постановочные кадры. и люди свои.. ни одной машины не остановилось, и реакция людей вялая..
Narayana   2016-04-10 12:54:51
НЕПОСЛУШНИЦА
Если честно, я не заметил никаких нестыковок.
Потрясающе естественная ситуация для полноценной съемки в непосредственной близости, естественный шум улицы.
Если фейк, то нужно было снимать сначала улицу и привлечь не только двух человек для демонстрации внимания к объекту.
Причем синхронизовать их звуком сигналки автомобиля.
В общем, если подделка, то стопроцентно качественная.
А если не подделка, то интересно отсутствие широкого освещения в печати.
Mellla   2016-04-10 13:21:07
...
А почему она видео снимала мужика, стоящего у авто как на фото? Ну и "офигеть" - это не то слово, которое говорят при виде ТАКОГО.
График   2016-04-10 13:24:17
НЕПОСЛУШНИЦА
вот и меня стандарт смутил)))
хотя кто знает...
может на то он и стандарт))
Narayana   2016-04-10 16:16:26
Mellla
"Ну и "офигеть" - это не то слово, которое говорят при виде ТАКОГО."

... какая ты испорченная... )
Narayana   2016-04-10 16:40:37
еще...
... один фейк )
Mellla   2016-04-10 23:52:06
Narayana
Ага.)
А еще такой момент. Когда человек снимает, то смотрит на экран камеры. При виде такой х@ровины, неужели человек инстинктивно не глянет собственными глазами. При этом камера, как минимум, дернется. Вспомним массу кадров, сделанных при съемках НЛО на небе. Там камеры пляшут только так. А она тут продолжает снимать и так, как-будто дельфинчика, выпрыгивающего из воды увидела: "Офигеть! Офигеть!.. Вот представь себя в такой ситуации, ну разве такая реакция будет? В общем, смотрим любой современный фантастический фильм с нынешними компьютерными технологиями и понимаем, что этот фильмчик - лишь проба в освоении нынешней продвинутой комп. графики.
Narayana   2016-04-11 00:22:51
Mellla
Если снимали не телефоном, а, например, полноформатной зеркалкой типа Canon 5, то камера довольно тяжелая и ее захочешь стряхнуть, не стряхнешь.
А здесь качество съемки очень приличное.

И для обычной девушки, выросшей не на улице, как мы с тобой, крепкие выражения обычно не свойственны, а дельфинчик и НЛО, это развлечения, примерно, одного уровня... ))

По части графики, - наверное, можно программно вставить тарелку... только ее сначала нужно в 3D-Максе в трехмерном виде нарисовать, а это пара дней работы.
Плюс статистов на съемку притащить и машинку найти раскрашенную.
И все это ради размещения ролика на Ютубе, на котором даже нет ссылок на какой-нибудь сайт или графическую студию?
То есть, хорошие специалисты решили просто развлечься и поработать за бесплатно? )

В свое время посмотрел фильм "Вскрытие инопланетянина", - никаких разоблачений как о подделке за много лет так и не появилось... ;)
В этой связи вероятность появления тарелки ненулевая, как мне кажется.
О,Люка...)))   2016-04-11 06:48:29
вскрытие инопланетянина
это фрагменты фильма, фантастика, он так и не вышел, был репортаж, я видела..
Mirana   2016-04-11 08:12:43
Да ну ребят,
смешно же. От этих кадров нет ощущения естественности, зато по полной ощущение наигранности происходящего. Фейк, конечно.) И особо "выдающегося" исполнения этого фейка вроде не наблюдается. Сейчас "рисуют" художественную реальность и покруче.)))

А с футболистом дедом, могли бы даже в конце и разоблачение не показывать. Было прекрасно видно, что телодвижения исполняются молодым подтянутым натренированным телом, которое явно диссонировало с мордой лица.)))
Mellla   2016-04-11 10:37:51
Narayana
Отстаешь от жизни, такие вещи компьютерно-графически сейчас сделать не сложно, не говоря уж о перечисленных организаторских "сложностях" (найти разукрашенный автомобиль и привлечь трех-четырех людей). Я тебе таких роликов могу туеву хучу нарыть, например набери в поисковике ютюба "человек-палочник". А насчет ролика, где типа гуманоида изучают, видела передачу о том, что на самом деле был использован труп девочки, страдающей при жизни редким заболеванием.
P. S. Нет, инопланетная тарелка и земной дельфинчик - это явления не одного и того же уровня.
Mellla   2016-04-11 10:43:19
...
Вот вам еще для развлечения))
Narayana   2016-04-11 12:34:52
Mellla
"Отстаешь от жизни, такие вещи компьютерно-графически сейчас сделать не сложно"

Попробуй сделай.
Это просто эпидемия какая-то.
Вы все заражены мнением о легкой доступности способностей, которыми обладают другие люди.
Всем кажется, что людей способных сделать хоть что-то, фуева туча.
Но, на самом деле это не так.
Таких людей единицы.
В этом смысле, я то как раз не отстаю от жизни, потому что все пытаюсь делать своими руками и у меня нет иллюзии легкости.
Mellla   2016-04-11 13:05:57
Narayana
Ну мне то зачем пробовать, или я должна для этого непременно освоить что-то типа программы 3D MAX?
"Вы все заражены мнением о легкой доступности
способностей, которыми обладают другие люди."
Ок, какие они молодцы, в муках родили такой шедевр (аплодирую).
Charisma   2016-04-11 13:32:18
Про достоверность съемки
сказать не могу, хотя похоже на фейк.

Но вот в Саратове был авиационный завод, на котором еще в 70 или 80 годах выпускались летающие тарелки.
Возможно инопланетное происхождение летающих тарелок - это внедренное мысль для отвлечения внимания, а так летательный корабль как летательный корабль. Может же сжигаться топливо, выпускающее бесцветный газ в реактивном двигателе? Да и отражающее зеркальное покрытие можно подобрать для маскировки.
Narayana   2016-04-11 14:37:36
Mellla
"Ну мне то зачем пробовать, или я должна для этого непременно освоить что-то типа программы 3D MAX?"

Ты должна хоть что-то освоить глубоко, потому что то, что ты пишешь, говорит о том, что ты ничего не умеешь.
Mellla   2016-04-11 21:16:40
Narayana
В каком смысле я ничего не умею? И где это видно? Это касаемо каких-то духовных практик?
Narayana   2016-04-12 00:23:17
Mellla
Это касается не только духовных практик, а чего угодно.
Людям, владеющим какой-то специальностью или знаниями в совершенстве, не свойственно пижонское поведение, потому что они за собственной шкуре знают, как сложно добиться окончательного хорошего результата.
Mellla   2016-04-12 04:33:30
Narayanа
Ты путаешь "пижонское" поведение с чертами характера, которые никак не связаны с моими знаниями и умениями. Что значит в совершенстве? У совершенства нет предела, так что оттачивать мастерство можно бесконечно. Странные умозаключения, однако.)
Mellla   2016-04-12 05:03:06
...
... Давно спросить хотела, ты своими глубокими совершенными знаниями где и с кем делишься? Преподаешь может быть или где-то вещаешь?
О,Люка...)))   2016-04-12 08:26:05
)))
здесь вещает, пижонски:)))
Дура   2016-04-12 11:08:47
ну, не знаю..))
Я могу точно сказать, что видела НЛО собственными глазами, правда не так близко, как на видео..
И выглядело Оно очень приближённо к описаниям очевидцев, и удивления особого не испытала, но было ощущение, непередаваемое, чего-то запредельного и тихого.
Девушка, действительно не поражена, хоть и повторяет возгласы- мой вердикт-шляпа ))
Narayana   2016-04-12 13:11:22
Mellla
Не с кем делиться и некому вещать.
Вокруг одни только умственно отсталые люди.
Narayana   2016-04-12 13:12:22
ЛЮКА
Здесь не вещаю, потому как здесь сильно пахнет перегаром.
Narayana   2016-04-12 13:33:00
еще...
... один фейк.
Тоже, наверное, монтаж... )
О,Люка...)))   2016-04-12 15:15:33
Narayana
во первых, не пахнет, во-вторых, совсем одурел от самолюбования уже, раз всех идиотами считаешь...
- Самый сложный тест в мире Pink Panther (20 сбщ)
Nothing compares 2 U   2016-04-08 09:46:23
Самый сложный тест в мире
Каждый год Оксфордский All Souls College проводит среди бакалавров экзамен, по результатам которого двое самых умных получат беспрецедентные условия - бесплатное жилье, питание и доступ к научной базе на семь лет, за которые стипендиат может защитить кандидатскую, написать книгу, стать преподавателем или просто совершить открытие в своей области.

All Souls College Test имеет славу самого сложного экзамена в мире, потому что его невозможно списать, в нем нет правильных ответов, а есть лишь вопросы, которые позволят студенту раскрыть свой уровень эрудиции и глубину мышления, а также продемонстрировать способность совершить прорыв в выбранной области.

Кандидат должен выполнить задания двух блоков общей тематики и еще двух по своей специальности. На каждый блок дается по три часа, за которые нужно аргументированно раскрыть любые три вопроса из десяти. Попробуйте ответить на реальные вопросы экзаменов прошлых лет, которые добыл журналист Business Insider Майк Берд.

Общий блок I:
Кто победил по итогам 20 века, левые или правые?
Стоит ли интеллектуалам писать в твиттер?
Должны ли государства контролировать свои границы?
Будущее - за вегетарианством?
Должны ли все граждане получать базовый гарантированный доход от государства?
Нужно ли позволить авиакомпаниям устанавливать цену на билет в зависимости от веса пассажира?
"Дерзает тот, кто в безопасности" (девиз шведских социал-демократов - подск. ред). Справедливо ли это высказывание?
Нужно ли разрешать заключенным смотреть телевизор?
Каковы подводные камни использования дронов в боевых действиях?
Зачем нужны университеты?

Общий блок II:
Не слишком ли строго в современном образовании проводятся границы между дисциплинами?
Верно ли, что авторы художественной литературы сделали больше, чем историки, для сохранения реалий и исторической канвы прошлого?
Оправдана ли позиция ООН, которая считает языковое разнообразие базовым благом человечества?
Перерос ли финансовый сектор пределы разумного?
Прокомментируйте тезис: "Масштабы изменений, которые якобы происходят в наши дни в отношении к человеческому телу, сильно преувеличены".
Можно ли принудить к свободе?
Прокомментируйте тезис: "Человеческое поведение не меняется, меняются лишь мнения о том, что считать пороком, а что нет".
Что делает слова красивыми?
Должен ли представитель судебного органа быть членом того сообщества, в котором он вершит правосудие?
Может ли политика полагаться на человеческую рациональность?

Блок Философия:
Имеет ли статус-кво моральные привилегии?
Что можно узнать о разуме, изучая его расстройства?
Как работают извинения?
Должна ли эпистемология быть натурализирована?
В чем разница между "я знаю что-то" и "я уверен в чем-то"?
Возможно ли всеведение?
Могут ли осмысленные суждения быть ни истинными, ни ложными?
Что определяет хорошего эмпирика?
Как некто может знать, чем он займется завтра, если он не знает, что доживет до завтра?
Имеет ли гнев легитимную роль в политике?

З. Ы. Блоки "Политология", "Экономика" и "Социальные науки" пропускаю как лично мне не интересные. Кому любопытно - можно загуглить.
Charisma   2016-04-08 10:09:50
Это не беспрецендентные условия,
это обычный грант, который дается почти в каждом западном вузе. "Беспрецедентность" единственно, что дают питание, а система грантов предлагает деньги, то есть питаться или анашу покупать, человек обычно выбирает сам.

Когда нет правильных ответов, а все базируется на системе эссе - это не сложность вовсе, а для человека гуманитарного склада, благословение.

А в остальном, хороший список вопросов для тех, кого готовят к государственной службе, да и вообще, любит подумать.

Но писать ответы что-то лень. Вот если бы кто грант пообещал, я бы расстаралась. )
О,Люка...)))   2016-04-08 10:25:25
ну, кратко если:)))
а ответы на тест есть?:)

Общий блок I:
Кто победил по итогам 20 века, левые или правые?
никто

Стоит ли интеллектуалам писать в твиттер?
нет

Должны ли государства контролировать свои границы?
да

Будущее - за вегетарианством?
нет

Должны ли все граждане получать базовый гарантированный доход от государства?
нет

Нужно ли позволить авиакомпаниям устанавливать цену на билет в зависимости от веса пассажира?
нет

"Дерзает тот, кто в безопасности" (девиз шведских социал-демократов - подск. ред). Справедливо ли это высказывание?
да

Нужно ли разрешать заключенным смотреть телевизор?
да

Каковы подводные камни использования дронов в боевых действиях?
не знаю

Зачем нужны университеты?
чтобы учиться:)
О,Люка...)))   2016-04-08 10:28:40
)))
Общий блок II:
Не слишком ли строго в современном образовании проводятся границы между дисциплинами?
нет

Верно ли, что авторы художественной литературы сделали больше, чем историки, для сохранения реалий и исторической канвы прошлого?
нет

Оправдана ли позиция ООН, которая считает языковое разнообразие базовым благом человечества?
нет
Перерос ли финансовый сектор пределы разумного?
нет
Прокомментируйте тезис: "Масштабы изменений, которые якобы происходят в наши дни в отношении к человеческому телу, сильно преувеличены".
тезис неверный

Можно ли принудить к свободе?
нет

Прокомментируйте тезис: "Человеческое поведение не меняется, меняются лишь мнения о том, что считать пороком, а что нет".
это неправда

Что делает слова красивыми?
говорящий их

Должен ли представитель судебного органа быть членом того сообщества, в котором он вершит правосудие?
нет
Может ли политика полагаться на человеческую рациональность?
нет
О,Люка...)))   2016-04-08 10:30:50
мне понравилось отвечать:)))
Блок Философия:

Имеет ли статус-кво моральные привилегии?
нет
Что можно узнать о разуме, изучая его расстройства?
ничего
Как работают извинения?
по разному, все индивидуально))

Должна ли эпистемология быть натурализирована?
нет
В чем разница между "я знаю что-то" и "я уверен в чем-то"?
в базовом знании предмета

Возможно ли всеведение?
нет
Могут ли осмысленные суждения быть ни истинными, ни ложными?
да
Что определяет хорошего эмпирика?
чувственность
Как некто может знать, чем он займется завтра, если он не знает, что доживет до завтра?
никак
Имеет ли гнев легитимную роль в политике?
нет
Mellla   2016-04-08 16:09:16
ЛЮКА
"Зачем нужны университеты?
чтобы учиться"
Ответ уровня: Зачем нужны туалеты? - Чтобы какать.
О,Люка...)))   2016-04-08 18:55:13
Какой вопрос
такой и ответ))) Разве не так?
О,Люка...)))   2016-04-08 18:57:06
и еще
а разве туалеты еще для чего-то нужны?:)

И зачем усложнять простое и очевидное? зачем лезть в дебри пустых филосовствований, словоблудия и сомнительных умозаключений там, где все просто и предельно понятно?:)
Mellla   2016-04-10 00:38:28
ЛЮКА
Тогда этот тест не был бы сложнейшим, если отвечать на него по-детсадовски. И ты реально думаешь, что универы, чтобы учиться? Вот такой вот простенькой вопросик задали, че не ответить то не думая. И, кстати, на все вопросы ты ответила также, не думая.
О,Люка...)))   2016-04-10 07:44:31
Мелла,
а тебе не видится, что самое простое и есть настоящее?:)
Mellla   2016-04-10 09:19:16
ЛЮКА
Нет, не видится.
О,Люка...)))   2016-04-10 14:12:57
вот и славно))
А Вы готовы три часа потратить и дать аргументированные ответы хотя бы на три вопроса первого блока?:)
Mellla   2016-04-11 00:01:15
ЛЮКА
Нет, не готова, но и бездумно давать односложные и неверные ответы тоже не стану, хотя б чтобы не позориться.
О,Люка...)))   2016-04-11 06:49:38
Мелла
это не позор, это развлечение))
О,Люка...)))   2016-04-11 07:06:14
И еще, Mellla,
Помните, конечно, как в последней теме Гефеста- в этом Домике, где речь шла о "крысиной" градации жителей Трансмистика, я Вас охарактеризовала как "эксплуатируемая", а не "эксплуататор", чему Вы были огорчены:)
Но это правильно, иначе Вы бы не влились в общую волну гнобления меня за "популизм"..)))
Стадность не свойственна "эксплуататорам")))
Mirana   2016-04-11 08:17:18
Сдается мне,
что Mellla высказала то, что подумал каждый, но промолчал.)))
О,Люка...)))   2016-04-11 08:29:44
Да ладно, умники тут все собрались))
Это сайт знакомств, для умничанья есть другие достойные места!)))
Mirana   2016-04-11 08:51:16
Кроме тебя
никто даже и не пытался умничать.) Это было бессмысленно.
Mellla   2016-04-11 11:22:42
ЛЮКА
А где там было видно, что я огорчилась, принимая во внимание вашу оценку? (крысиный тест).
"Иначе Вы бы не влились в общую волну гнобления меня.."
Я лишь пишу то, что вижу, в частности оценивая конкретную ситуцию с тестом и вашими ответами на него. Если вы там увидели, что вас опять "гнобят" и это происходит массово по отношению к вам, то есть повод задуматься.
Не пойму, почему вы делаете постоянно акцент на то, что это сайт ЗНАКОМСТВ, тогда как это сайт скорее не знакомств, а общения, ведения дневников и пр. самовыражения.
Sunny-талисман   2016-04-14 10:34:56
Девочки, о чем ругаетесь?
Тесты не на уровень интеллекта. В них нет валидности.
Скорее речь идет о социальной сознательности.
А на нее никто из вас, вроде, и не претендует? :)
- Привет из весны! donna Rosa (27 сбщ)
donna Rosa   2016-04-05 13:11:35
Привет из весны!
Ну что друзья, очередная метаморфоза в жизни произошла и я шлю вам теплый весенний привет из Крыма и его древнейшего города - Феодосии.
Хотя даже здесь погода пока не жаркая, но проклюнувшиеся листики и цветущие вишни внушают оптимизм. Море прекрасно. Нежное и прозрачное. Купаться хочется. Ну просто мне всегда купаться хочется, когда я вижу воду, это так по-рыбьему:) Некоторые, кстати, реализуют:) Но я пока не решаюсь.
Занимаюсь перво-наперво изучением местного менталитета. В планах все-таки долгие сроки пребывания. Народ в целом незлобивый. Но любят разводить тааакую философию. Мне, привыкшей к московской оперативно-циничной конкретике, хочется подгонять. Но сдерживаюсь.
Свет пока выключали только 1 раз, часа на 2.
Вода есть, продукты есть.
Учитывая отсутствие у российского туриста Ебиптов и Туреков, в этом году ожидают большого наплыва. Посмотрим...
В любом случае до осени планирую быть здесь. Если кто соберется отдыхать этим летом в Крыму - можете стукнуться, найду вам где здесь поселиться с желаемым комфортом, чтоб не приезжать "в ожидании чуда" в никуда.
Мегафоновский телефон (кто знает) остался. Завела МТС (тут выбор небольшой, прямо скажем. Со связью.) Желающим вышлю в личку.
НеПросто Мария   2016-04-05 13:21:06
Донночка!
Я так за тебя рада!
Какая ты умница!
График   2016-04-05 13:44:56
хы
хороший город, хорошее место)))там тихо и спокойно))
умиляет когда бродишь по старым улочкам))
donna Rosa удачного отдыха)))
О,Люка...)))   2016-04-05 14:27:09
Хорошего отдыха
и приятного времяпровождения!)))

Я тут отцифровку старых пленок делала, там я маааенькая, в Феодосии.. Интересно, как сейчас там, но я не поеду..)))

И вот.. Купайся! Не сомневайся!)))
Ятъ   2016-04-06 11:03:19
ииххх...
И вчера в Крым хотелось, и седни снова хочется.)
Че сделать, чтобы в Крым месяца на 3 свалить? Как устроить добычу пропитания при отсутствии работы?)
Поделитесь идеями.
Кольт в кружевах   2016-04-06 21:43:08
Донна Роза,
приятно даже читать, спасибо! :)

Valya, а что вы умеете?
Дива Дивная   2016-04-06 22:44:00
Нужно
Мужчину охмурить. Забивайте в поиске анкет нужное место проживания и вперед. Я все до швейцарских сайтов никак не доберусь).
О,Люка...)))   2016-04-07 07:14:47
Прекрасная Дива
А на каких застряли?:)

Тут ловить нечего.. или бедные, или жадные... Или и то, и другое вместе:)))
Дива Дивная   2016-04-07 12:44:01
Люка,
Не знаю. У меня совершенно другое представление о местных мужчинах, прямо противоположное).
donna Rosa   2016-04-07 13:59:27
:)))
Точно весна:) Девчонки о мужчинах заговорили:)))
Nika...   2016-04-07 15:11:27
как будто на швейцарских сайтах
мужчины другие. Одинаковые оне.
Дива Дивная   2016-04-07 16:23:46
Ника,
Дело не в мужчинах, а в вилле на берегу луганского озера. Мужчины тут вторичны).
Ятъ   2016-04-07 17:18:14
НЕПОСЛУШНИЦА
Огласите список конкретных предложений.
Подходящее подчеркну.)))
Nika...   2016-04-07 21:18:24
с местными латифундистами не так все просто
Навыки иметь надо. Вот одна моя знакомая влюбила в себя одного препода из британской школы очередных каких-то экономик. Молодой, красивый, практиковаться сюда приехал. Лорд не лорд, но замочек кой -какой фамильный обнаружился. Ну она девушка яркая со всех точек зрения, активная, полу -хохлушка, веселушка и затейница, хоть и разведенка с двумя малышами погодками. Он голову -то и потерял.
Год возил по заграницам, очень хорошо относился и обеспечивал ее детей, а потом пришло время знакомить избранницу с маман. Леди сразу показалась не то чтобы престарелой, но крайне чопорной (оно и понятно, в Англии так не хохочут). Чтобы угодить будущей свекрови, моя приятельница сразу постаралась продемонстрировать свою хозяйственность и шустренько прибралась в замке. Где смогла. Пыль протерла-помыла -подмела, мусор какой -то пыльный выкинула. Как потом оказалось, оказалось, семейные реликвии, чуть ли не кости предков. В общем, у леди инфаркт, любви аристократа конец, приятельницу срочно депортируют в родную сторону.
Правда еще три года этот англичанин присылал ей деньги на детей.
Р. S. Это не выдумка. Так было.
donna Rosa   2016-04-07 21:43:08
от
наши тетки все-таки дурковатые. Хозяйничать в чужом доме... как и в чужой жизни... Ну везут тебя - ты едешь. Все!
Nika...   2016-04-07 23:39:10
от
права ты, Роза
Есть у меня еще одна приятельница. Лепила -лепила из мужа, отставного вояки, продвинутого бизнесмена -только слепила, его увела молоденькая любовница. Ну что делать, стала лепить себя саму. И ведь получилось, уже к своим 40 годам купила в Москве себе вторую квартиру, тут и решила она вспомнить молодость, плюнула на дорогущие московские спа-салоны и махнула по дешевке в Италию. И вот на одном острове закрутилась у нее безумная любовь с симпатичным итальянцем 32 лет. Маленький домик на берегу, незамысловатая еда и вино, но ванны из лепестков роз, серенады, морские прогулки вдвоем на маленьком катере на уединенные пляжи неописуемой красоты, ну и всякое такое. Местный ромео очень по-мужски полностью обеспечивал их любовь. Как ты выражаешься, он вез-она ехала. Но соединить с ним свою жизнь она не захотела. Со слезами, страданиями и затяжной депрессией, но рассталась. Подумала, не пара, такой простой, вечно в джинсах и футболке, опять из него кого-нибудь лепи.
Потом оказалось, ему принадлежал весь этот остров.
В общем, внимательно читаем О'Генри. И учимся, учимся, учимся жизни у великих.
Р. S. Это не выдумка. Так было.
О,Люка...)))   2016-04-08 07:42:05
ну так...
правда что ли.. говорят,
что все бабы... кто?
пральна!)))
Кольт в кружевах   2016-04-09 00:23:34
Valya
это был ваш запрос, я не буду трудиться за вас)
впрочем, ответ тоже был, так что уже не важно)
О,Люка...)))   2016-04-09 07:38:43
НЕПОСЛУШНИЦА
Макияж твой хорош, и рубашка цвета коралла идет..)))
Не по теме, но.. неважно)))
Mirana   2016-04-11 08:22:44
donna Rosa,
о какой очередной метаморфозе в жизни ты говоришь, неужели покинула домик с соснами?)
А в Крыму прикупила что, или снимаешь жилье? Фигасе, колись давай!)))
donna Rosa   2016-04-11 11:08:31
Naytis
Не, домик соснами меня ждет тоже:) Буду пока его навещать. В Крыму сейчас покупать не время, мало ли что как переиграется. А снимать недорого, так что...
Ну а в целом рассказать сложно, могу лишь сказать, что пребываю в состоянии как в том анекдоте - чтоб наши желания офигели от наших возможностей. То есть ум и фантазии реально не успевают за действительностью, которая превосходит сейчас самые смелые мечты:)) Ну что... Наблюдаю и наслаждаюсь короче:)
donna Rosa   2016-04-11 12:16:51
Какое-то хвастовство получилось:)
Скорее всего могу охарактеризовать данные обстоятельства так, что это мой опыт по отпусканию и приятию. То есть я в настоящий момент свела на нет все попытки контролирования реальности, а на самом деле - конечно удалила иллюзию этого контроля, которой мы очень любим кормить свое эго. Опять же не стОит понимать это так, будто я сложила ручки и плыву по течению как это самое:)) Можно охарактеризовать мое состояние как нечто подобное виндсерфингу. Моя задача и все усилия заключается в том, что я сохраняю равновесие. И позволяю волне нести себя, попутно восхищаясь процессом. Вот наиболее близкий образ, мне кажется. А ум правда тормозит, так забавно это наблюдать:)) Как бабушка кричит вслед мчащемуся на велике внуку: смотри не упади!:))
Дива Дивная   2016-04-11 17:13:36
Ага, моя хрупкая мама
Толкает на даче квадрик моего сыну, чтобы он его завел с толкача). Картина маслом.
Mirana   2016-04-11 19:32:56
Донна Роза,
понятно, что ничего не понятно.)
Шучу, шучу.))) Представляю о чём ты, было такое, тоже. Несло по жизни, не успевала реагировать на события и происшествия. Но, в какой-то то момент снова "испугалась", и начала контролировать. По ощущениям это как нестись по жизни на локомотиве, а потом резко срываешь стоп кран.)
Короче, не слетай! Здорово, что такие позитивные перемены.))
donna Rosa   2016-04-11 22:17:42
...
Почему не успеваю? Успеваю... Не делаю специально.
Mirana   2016-04-11 23:00:21
Роза,
это метафора. В смысле, событий очень много.)
Ятъ   2016-04-12 17:47:06
Непослушница
Наш диалог напоминает диалог старых еврейских женщин.
Я: Таки как?
Вы: Таки ви кто?
Я: ХочИтся потрогать.
Вы: Таки зачем мне шевеление пальцев.
))
- Грандиозное шоу после смерти Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-04-04 17:34:46
Грандиозное шоу после смерти
"
Воскресным днем 31 октября 1926 года Чарльз Миллар совершил два сенсационных поступка. Первый состоял в том, что стройный, подтянутый 73-летний холостяк, который за всю жизнь не проболел ни дня, вдруг рухнул на пол в своем офисе и умер. Секретарша была в шоке. Второй неожиданностью стало его завещание: оно оказалось столь неординарным, вызывающим, а последствия его настолько сенсационными, что этот юридический документ превзошел все, что Миллар, известный корпоративный юрист, сделал за всю жизнь. Никто не предполагал, что уважаемый торонтовский юрист и бизнесмен после смерти устроит такое грандиозное шоу в прессе. Похоже, что Миллар хотел показать, что за определенную цену можно купить все и всех. Составив завещание по всем правилам юридического искусства, сей уважаемый джентльмен создал прецедент для величайшей посмертной, как отмечали журналисты, "шутки века".
Чарльз Венс Миллар родился в 1853 году в семье небогатого фермера в Айлмере, Онтарио. Смышленый школьник, а позже успешный студент, он получил много наград, включая золотую медаль в университете Торонто. Его средней отметкой по всем предметам была 98! Столь же впечатляющими были его успехи в юридической школе "Озгуд Холл". В 1881 году этого амбициозного молодого человека приняли в коллегию адвокатов, а вскоре он уже открыл свой собственный офис в Торонто.

Начинал Миллар с малого, но жилье снял подобающее адвокату несколько меблированных комнат в "Королевском" отеле Торонто. Со временем его имя зазвучало среди преуспевающих корпоративных юристов, специалистов в области контрактного права.

Поскольку юридическая практика на первых порах приносила не очень высокий доход, Миллар купил "Экспресс-компанию Британской Колумбии" с правом на перевозку правительственной почты в район Карибу. Когда началось строительство железнодорожной компании "Гранд Транк", он расширил сферу своей деятельности, включив в нее отдаленный форт Джордж (позже Принс-Джордж).

Известно, что Миллар хотел купить землю для индейцев в форте Джордж, но ее перекупила железная дорога. Миллар подал в суд, придравшись к каким-то процессуальным нарушениям, и выиграл дело: суд постановил, чтобы железная дорога выделила юристу 200 акров (в судебной практике это с тех пор называется "надбавкой Миллара").

Обладая острой деловой хваткой, Миллар выгодно покупал доходные дома, а на паях с верховным судьей Онтарио приобрел пароход; кроме того, он стал президентом и владельцем контрольного пакета акций пивной компании "ОКиф" (пиво этой марки продается до сих пор).

Его увлечением были лошади и скачки. Миллару везло: он имел репутацию удачливого игрока, а две его лошади брали первые призы на престижных скачках. К концу жизни в его конюшне находилось 7 великолепных беговых жеребцов.

Было еще одно увлечение у этого удачливого человека: он любил шутить и разыгрывать приятелей. Особенно язвительным шуткам подвергались люди, склонные к глупой жадности.

Друзья и сослуживцы Миллара вспоминали о нем, как о любящем и преданном сыне. После смерти отца Миллар покинул "Королевский" отель, где прожил 23 года, и купил для себя и овдовевшей матери большой дом. Любимая матушка журила иногда сына, что он так много и усердно работает и не находит время для женитьбы. Впрочем, можно только гадать, почему он так и не женился. Еще ее тревожило, что сын спал на холодной веранде в любое время года. Впрочем, оснований для страхов не было: Чарльз никогда не простужался. И, казалось, проживет целый век.

Похороны Чарльза Миллара собрали многих выдающихся деятелей юридических, деловых и спортивных кругов не только Торонто, но и всей провинции. Служитель англиканской церкви его преподобие Т. Коттон высоко отозвался в своей речи о моральных качествах, преданности и порядочности покойного. И это был последний раз, когда представитель церкви сказал о Чарльзе Милларе что-то хорошее.

После прочтения и опубликования завещания началось нечто невообразимое. В шоке были и политики, и юристы, и бизнесмены, и служители церкви, и родственники усопшего. Как писали репортеры: "По всей видимости, вызывающее завещание Миллара предназначено развлечь "высоких и могущественных" членов общества, навязывающих широкой публике свое определение морали ".

В начале документа Миллар написал: "В силу необходимости, это завещание необычно и прихотливо. У меня нет ни наследников, ни близких родственников, посему передо мной нет никаких стандартных обязательств о том, как распорядиться своей собственностью после смерти".

В начале завещания Миллар перечислил нескольких своих верных помощников и сотрудников и назначил им небольшие суммы. Дальним родственникам не оставил ничего, объясняя, что если бы те надеялись, что он им что-нибудь оставит, то они с нетерпением бы ждали его скорой смерти, чего он себе не желал.

А вот дальше началось самое интересное. Никто не мог даже вообразить себе, что сотворил старый почтенный юрист.

Каждому посвященному в сан священнослужителю в Сэндвиче, Уолкервилле и Виндзоре (Онтарио) Миллар оставлял по одной части своего пакета акций жокей-клуба "Кенилверт", прекрасно зная об их резко отрицательном отношении к азартным бегам.

Он распорядился выделить по доле акций пивной компании "ОКиф", владельцами которой были католики, каждой протестанской общине в Торонто и каждому приходскому священнику, которые публично борются с пьянством, не называя никого поименно. Результат оказался ошеломляющим: огромное количество служителей церкви пришло в суд, требуя свои акции.

Для одного судьи и священника, которые были яростными противниками ставок на скачках (тут он назвал имена), он предложил лакомые акции Онтарийского жокейного клуба при условии, что они запишутся в клуб в течение трех лет. Что они и сделали (правда, получив свои акции, они выписались из клуба).

Трем приятелямюристам, которые дружили с Милларом, но терпеть не могли друг друга, шутник Чарльз оставил прекрасный дом на Ямайке с такими казуистическими примечаниями, что отныне им приходилось делить дом, сдерживая себя, чтобы не пустить в ход кулаки.

Но все это было невинными шалостями в сравнении с главным 9-м пунктом этого сенсационного завещания. Чарльз Миллар завещал оставшуюся часть богатства (более полумиллиона долларов) той женщине в Торонто, которая в течение 10 лет после его смерти родит больше всего законных детей, что будет строго зафиксировано в документе о рождении.

Итак, завещание огласили; более того, оно вышло на первых страницах торонтовских газет. Началось "большое шоу", расцвет которого, заметим, пришелся на годы Великой депрессии. Родственники пытались опротестовать завещание, клерикалы-трезвенники рвались получить свою долю "пивных акций", юристы различных судов искали способы нажиться на ведении дел. И даже Верховный суд Канады (!) рассматривал это завещание по поручению Верховного суда Онтарио, который хотел добиться передачи наследства правительству Онтарио якобы с целью учредить стипендиальный фонд в университете Торонто.

Но не зря Миллар 45 лет был лучшим юристом своего времени, а по части составления завещаний непревзойденным. Он так тщательно оговорил все пункты (хотя и в присущей ему игривой форме), что не нашлось ни малейших оснований их оспорить. 10 лет это пытались сделать лучшие юристы страны - безуспешно.

9 месяцев спустя после смерти Миллара началась "битва" за главную часть наследства! Оно вызвало массу публикаций и дискуссий во всех печатных изданиях того времени. Все матери, родившие двойню или тройню, сразу становились претендентками и их имена не сходили с печатных полос. В прессе появилась ежедневная колонка под названием "Величайшая гонка аистов" (сколько работы привалило газетчикам!), в которой публиковались списки женщин и количество их детей, рожденных на данный момент.

Церковь оскорбленно объявила, что завещание Миллара аморально, так как ставит под сомнение святость зачатия и рождения, и произносила гневные проповеди в адрес юриста. Пасторы увещевали женщин не принимать участия в этой "скверной шутке". "Но что значит не принимать? вопрошали женщины, не рожать детей?"

Когда генеральный прокурор Онтарио завел дело с целью учредить вышеупомянутый стипендиальный фонд в университете Торонто, жительницы Торонто пришли в ярость. Они настаивали, что Чарльз Миллар был полностью в своем уме, когда писал завещание, и что никакой политик не смеет посягать на права женщин, желающих рожать детей. Протесты пошли по всей провинции. Феминистки делали упор на то, что по остальным пунктам завещания выплаты уже сделаны, и первыми, кто получил по этому завещанию деньги, были священнослужители и юристы!

Так прошло 10 лет. В десятую годовщину смерти Чарльза Миллара суд Онтарио снова зачитал условия завещания и рассмотрел список претенденток. Две женщины были вычеркнуты из числа "финалисток". Полин Кларк имела 9 детей, но одного не от мужа. Лилиан Кенни фактически имела 12 детей, но пятеро из них умерли в младенчестве, и она не смогла доказать, что они не были мертворожденными. Каждой из них дали по утешительному призу 12 500 долларов.

31 октября 1936 года "большая гонка аистов" закончилась вничью между Анной-Катрин Смит, Кэтлин-Эллин Нагль, Люси-Алис Тимлек и Изабель-Мэри Маклин (у всех у них за 10 лет родилось по 9 детей). Они получили по 125 000 (что в наше время примерно 1, 5 млн. американских долларов).

"Большая гонка аистов" освещалась в прессе подробнее, чем перелет Чарльза Линдберга через Атлантику и даже рождение пятерых близнецов у мадам Дион. Журналисты Онтарио стали публиковать статьи на темы, еще в недавнем прошлом запрещенные и немыслимые: контроль за рождаемостью, аборты, незаконнорожденные дети и разводы. Ставились и такие вопросы: что понимать под словом "Торонто", считать ли умерших и незаконнорожденных детей, и самое важное, был ли вообще пункт 9 правомочным? Но Миллар предусмотрел все.

По иронии судьбы, многие участницы "гонки" и вовсе не собирались заводить большие семьи. Ведь мы не упомянули тех, кто остался позади, родив по 7-8 детей. Отметим, что половина "аистовых гонок" пришлась на годы депрессии, когда лишние рты были в семьях ни к чему. У двух из 4-х победительниц мужья вообще были без работы, и семьи сидели на пособии. У двух других мужья работали, но получали низкую зарплату. А Полин Кларк развелась и родила последнего ребенка уже не от мужа.

К счастью, призы действительно помогли победительницам. Все они разумно распорядились деньгами, вырастив замечательных детей, и не поскупились на их образование. А телевизионный фильм "Большая аистовая гонка" обессмертил это удивительное состязание.

Говорили, что спровоцировав взрыв неконтролируемой рождаемости, старый холостяк надеялся смутить правительство и религиозные круги, которые обдумывали политику контроля. А еще пошучивали, что бездетный холостяк Чарльз Миллар "усыновил" таким образом 36 детей.

Что ж, Чарльз Миллар устроил неплохой спектакль, показавший, как далеко люди готовы зайти, чтобы получить чьи-то деньги. Возможно, это стало самым выдающимся достижением юриста Миллара.

В заключение спросим, а не взять ли на вооружение "шутку" старины Миллара и не устроить ли Канаде или России "аистовые гонки", а не довольствоваться жалкими подачками в виде детского пособия? Я сама получала от Квебека пособие на дочь по 3 доллара в месяц! Его пересылка по почте обходилась дороже...

Может, это решило бы демографические проблемы? Остается найти хорошего юриста, дабы не забыл оговорить и то, что матери обязаны вырастить достойных детей.
Впрочем, что значит "достойных"? Чарльз Миллар, пожалуй, нашел бы, как это юридически сформулировать.
"
Mirana   2016-04-11 08:26:24
Лишнее доказательство
тщетности и тленности всех усилий в этом мире.) Как говориться, прожил и ладно. Следующие жить начали.)
- Глеб Травин Narayana (10 сбщ)
Narayana   2016-04-03 10:36:28
Глеб Травин
"
В 1928-1931 гг. молодой житель Камчатки, электрик, спортсмен, командир запаса Г. Л. Травин совершил необычайное путешествие. Он проехал в одиночку, без всякой поддержки, вдоль границ Советского Союза, включая и Арктическое побережье страны на велосипеде. За полтора года он преодолел по арктическому льду и побережью 40 тысяч километров - от Кольского полуострова до мыса Дежнева на Чукотке. В его паспорте-регистраторе печатями удостоверено прибытие велосипедиста в 1929 -1931 годах в Мурманск и Архангельск, на острова Вайгач и Диксон, в селения Хатанга, Русское Устье, Уэлен и другие.
Травин любил природу, в юности руководил кружком "охотников-следопытов". Отец лесник научил его науке выживания - находить еду и ночлег в лесу и в поле, питаться, по необходимости, сырым мясом. В 1923 году в Псков прибывает голландский велосипедист, объехавший всю Европу. Тогда Травин задумывает совершить более длительное и более тяжёлое по условиям путешествие. На подготовку к велопереходу ушло 5 лет во время которых Травин проехал тысячи километров по Псковской земле. Изучал географию, геодезию, зоологию, ботанику, фотодело и слесарное дело во время службы в армии. После окончания службы отправился на Камчатку, где продолжил свои тренировки на велосипеде японского производства.
В велопутешествие Г. Л. Травин отправился 10 октября 1928 года. До Владивостока он доплыл пароходом, затем по суше на американском велосипеде через Дальний восток, Сибирь, Среднюю Азию, Закавказье, Украину, Центральную и Северо-западную часть России - 45 тысяч километров вдоль сухопутных границ. Всю арктическую часть границы вдоль Северного Ледовитого океана от Кольского полуострова до мыса Дежнева на Чукотке Травин преодолел на велосипеде, охотничьих лыжах, собачьей упряжке - 40 тысяч километров. Побывал в Мурманске и Архангельске, на островах Вайгач и Диксон, в селениях Хатанга, Русское Устье, Уэлен и других. Закончилось путешествие возвращением на Камчатку.


"Канатоходец работает под куполом цирка со страховкой. Он может каждый вечер повторять свой опасный номер и рассчитывать остаться в живых, если сорвется. У меня же никакой страховки не было. И многое из того, что случилось в пути, я не сумел бы повторить еще раз. Есть веши, о которых не хочется вспоминать. Да и любой на моем месте, наверное, воспротивился бы, например, пересказу, как он вмерз, словно лягушка, в лед недалеко от Новой Земли
Это случилось ранней весной 1930 года. Я возвращался по льду вдоль западного побережья Новой Земли на юг, к острову Вайгач. Весь день дул ураганный восточный ветер. Его шквальные порывы сбрасывали меня с велосипеда и волокли по льду на запад. Выручал нож. Я вонзал его в лед и держался за рукоятку, пока ветер немного не утихал. Устроился на ночлег далеко от берега, в открытом море. Как всегда, вырубил топориком несколько кирпичей из утрамбованного ветром и скованного морозом снега, сделал из них заветрие-хоронушку. У изголовья поставил велосипед передним колесом на юг, чтобы утром не терять время на ориентировку, загреб на себя побольше пухлого снежка с боков вместо одеяла и заснул. Спал я на спине, скрестив руки на груди, - так было теплее. Проснувшись, не мог ни разжать рук, ни повернуться... Ночью рядом с моим ночлегом образовалась трещина. Выступила вода, и снег, который укрывал меня, превратился в лед. Словом, я оказался в ледяной ловушке, точнее - в ледяном скафандре.

На поясе у меня был нож. С большим трудом высвободил одну руку, извлек нож и стал обивать лед вокруг себя. Это была утомительная работа. Лед откалывался мелкими кусочками. Я порядком устал, прежде чем высвободил себя с боков. Но со спины обить себя было нельзя. Рванулся всем телом вперед - и почувствовал, что приобрел ледяной горб. И ботинки тоже нельзя было высвободить полностью. Сверху я их очистил ото льда, а когда выдернул ноги, обе подошвы остались во льду. Волосы смерзлись и торчали колом на голове, а ноги были почти оголены. Смерзшаяся одежда мешала сесть на велосипед. Пришлось брести с ним по снежному насту.

Мне повезло: попался олений след. Кто-то недавно проехал на нартах. След был свежий, еще не запорошенный снегом. Долго шел я этим следом. В конце концов он привел к жилью. Я поднялся на островок и увидел дымок на бугре.

От радости вдруг отнялись ноги. Я пополз на одних руках к ненецкому чуму.

Ненцы, заметив меня, пустились бежать. Вид-то у меня был как у пришельца с другой планеты: на спине ледяной горб, длинные полосы без шапки да еще велосипед, который они наверняка видели впервые.

С трудом я поднялся на ноги. От перепуганных ненцев отделился старик, но остановился в стороне. Я сделал шаг к нему, а он - от меня. Стал объяснять ему, что обморозил ноги - мне показалось, что старик понимает по-русски, - но он по-прежнему пятился. Обессиленный, я упал. Старик наконец приблизился, помог подняться и пригласил в чум.

С его помощью я снял с себя одежду, вернее, не снял, а разрезал по кускам. Шерсть на свитере смерзлась, тело под ним было белое, обмороженное. Я выскочил из чума и стал растирать себя снегом.

Тем временем в чуме приготовили обед. Старик позвал меня. Я выпил кружку горячего чаю, съел кусок оленины - и вдруг почувствовал сильную боль в ногах. К вечеру большие пальцы вздулись, вместо них - синие шары. Боль не утихала. Я опасался гангрены и решил сделать операцию.

В чуме некуда было спрятаться от настороженных глаз. Пришлось ампутировать обмороженные пальцы на виду у всех. Я обрезал ножом распухшую массу, снял ее, как чулок, вместе с ногтем. Рану смочил глицерином (я заливал его в камеры велосипеда, чтобы они лучше удерживали воздух на морозе). Попросил бинт у старика - и вдруг женщины с криком "Кели! Кели!" бросились из чума. Я перевязал рану носовым платком, разорвав его пополам, и принялся за второй палец.

Потом, когда операция закончилась и женщины вернулись в чум, я поинтересовался, что такое "Кели". Старик объяснил, что это черт-людоед. "Ты, - говорит, - режешь сам себя и не плачешь. А это только черт так может!"

Меня уже принимали за черта в Средней Азии. В Душанбе в мае 1929 года я зашел в редакцию местной газеты с просьбой перевести на таджикский язык надпись на нарукавной повязке: "Путешественник на велосипеде Глеб Травин". Редактор смутился, не зная, как перевести слово "велосипед". Велосипедов тогда почти не было в тех краях, и это слово мало кто понимал. В конце концов велосипед перевели как шайтан-арба - "чертова телега".

В Самарканде напечатали другую нарукавную повязку - на узбекском языке. А перевод шайтан-арба так и оставили. Не нашлось более подходящего слова для велосипеда и на туркменском языке. Из Ашхабада в пески Каракумов я также отправился на "чертовой телеге".
В связях с нечистой силой меня подозревали и в Карелии. Там сплошные озера, а я проехал их напрямик по первому ноябрьскому льду. До этого у меня уже был опыт такого передвижения. На Байкале смотритель маяка подсказал, что зимой в Сибири удобнее всего ездить по льду. По его совету я пересек на велосипеде замерзший Байкал, а затем пробирался сквозь тайгу по скованным морозами руслам рек. Так что замерзшие озера в Карелии не были преградой. Скорее преградой был слух, будто едет по озерам на диковинном звере диковинный человек с железным обручем на голове. За обруч принимали лакированный ремешок, которым я повязывал длинные волосы, чтобы они не спадали на глаза. Я дал обет самому себе не стричь волосы, пока не закончу свое путешествие..."

Имя Глеба Травина сегодня практически забыто, несмотря на то, что история его жизни настолько увлекательна, что запросто могла бы стать сценарием приключенческого фильма. Травина можно назвать пионером велодвижения в СССР и настоящим героем: на двухколесном транспорте он проехал маршрут в 85 тысяч км вдоль границ самой большой страны в мире, доказав тем самым, что возможности человеческого тела практически безграничны! Однако на Родине достижение не оценили по достоинству.

Добравшись до крайней точки России на севере, Глеб отправил запрос на то, чтобы продолжить путешествие за границей, однако ответ оказался негативным.

Получив отказ, он вынужден был вернуться на Камчатку на судне китобоев. Достижения Глеба Травина не были оценены по достоинству: никто всерьез не интересовался его историей, камчатской руководство ограничилось памятным вымпелом за вклад в развитие физкультурного движения, а в одной из книг о Севере о Глебе вовсе отозвались, как о "никчемном герое", обвиняли в том, что он отдыхал в те годы, пока вся страна корпела над выполнением пятилетки.
"
График   2016-04-03 11:47:33
мдяяя
Человек!
даже с нынешним оборудованием такое повторить крайне сложно
о таких Людях надо книги писать и фильмы снимать а не про бандоту ды мусоров)
NeverLetMeGo   2016-04-03 14:46:56
Герой советский...
Но велосипед-то американский...(((
Narayana   2016-04-03 15:56:14
... ну, вообще...
... первая мысль была "Бог есть!".
Особенно, когда прочитал, как он примерз и как увидел след от оленей повозки...
А так бы помер и никто бы никогда ничего про него не узнал бы.
Как, возможно, померли какие-то другие люди.
Тихо и незаметно.
О,Люка...)))   2016-04-03 18:50:25
с удовольствием прочитала)
очень странно, что он не умер во сне, не замерз...
График   2016-04-03 21:17:34
у меня первая мысль была
о том что я чего то не знаю о выживании))
Narayana   2016-04-03 23:29:55
График
Я в 12 лет потерялся в тайге на охоте.
Нашли только через четыре дня, - вышел к реке.
Правда, с собой было ружье, а в рюкзаке нож, спички, булка хлеба и одеяло.
В общем-то, сознание довольно быстро адаптируется к стрессу.
У меня с тех пор убеждение, что все нужно уметь делать самостоятельно и ни на кого особо не полагаться.
Человек самодостаточен. Просто не каждый об этом знает.
График   2016-04-04 01:08:26
Narayana
браво))
4 дня в 12 лет это закалка на всю жизнь)
Mirana   2016-04-11 08:30:17
Да,
очень впечатляюще, аж мурашки побежали по коже, как представила через что прошел человек. Во силища духа! Ну и, конечно, доказательство безграничных возможностей человека при соответствующей силе духа.
Mirana   2016-04-11 08:41:03
Narayana,
тоже впечатлил своим происшествием в детстве.) Видимо, отец привил необходимые навыки для походов в тайге. "Потеряй" сейчас в тайге 12 летнего современного ребенка, даже с тем набором который был у тебя, он в первые же сутки погибнет от своей беспомощности.
- удивительное рядом График (12 сбщ)
График   2016-04-02 14:20:15
удивительное рядом
Narayana можешь посмеяться))
я сегодня с утра решил присесть в Ваджрасана(после восьми летнего перерыва)))
у меня есть кошка сфинкс которая очень добрая и воспитанная и относясь ко мне с уважением она даже со мной почти не играет а только ластица))
но увидев меня в этой позе кошка начала вести себя не адекватно! изогнув спину начала прыгать как перед атакой! а когда я встал потом ещё металась по комнате)))
первый раз такое вижу
Дура   2016-04-02 15:26:39
ох, как бы мне хотелоссьь..
Как мы мне хотелось, чтоб она, животное естественности, высказалась об увиденном, и, хоть, я даже не представляю, ЧТО это за поза, как она выглядит, но то что кошка увидела, для неё оказалось противоестественным.. не живучим, перекошенным.. нда-с))
График   2016-04-02 15:57:07
Drakon
ну тык всегда легко и забавно обгадить то чего не понимаешь))
я считаю эту асану одной из самых востребованных для меня))
О,Люка...)))   2016-04-02 16:02:02
График
говорили тебе, заразная весчь...

Бедная кошка...

Это такое, что ли?:)
График   2016-04-02 16:07:22
ЛЮКА
нет не эта
О,Люка...)))   2016-04-02 16:15:54
ну тада еще проще
и ничего страшного.. Или ты не так назвал позу, в которой имел честь пребывать)))
Дура   2016-04-02 16:55:43
График
Читаю:"после восьмилетнего перерыва"
я, конечно не могу знать, сколько в вашем летоисчеслении означает 8 лет.. да это не важно, а действительно важно То, без этой востребованной позы вы жили всё это время, забыв, что она востребованна для вас.
С чего вы взяли, что я понимаю, о чём говорю..?!
Она, поза, хороша для кратковременного растяжения" позвоночного столба, а вот длительное нахождение вредно для организма.

Кстати, кошки очень пугливы и вы нанесли животному психологическую" травму, о чём говорит язык её тела, чем и продемонстрировала своё неприятие, в смысле опознавания последующей для неё задачи:
защищать?!
нападать?!
ретироваться?!
вам то есть, с кем выговорить свои психологические травмы, а для животного психоаналитика ещё не придумали...

P. S.: чем больше узнаю о Йоге, тем больше начинаю её кровно ненавидеть, пффф
Эт всё равно, что над животными издеваться.. Не приемлю ни в каком виде.
График   2016-04-02 17:08:38
Drakon
я не могу с вами обсуждать эту асану))
восемь лет потому что вдрызг разломал себе голеностоп))ды и были ещё причины)
Nika...   2016-04-02 17:24:17
наверное,
Что-то не совсем правильно сделал. Испугалась, что можешь навредить себе, хотела предупредить. Зверики к таким вещам очень чувствительны, я по своей лошадке сужу.
Дура   2016-04-02 17:49:05
График, таак..
Обсуждение и не требуется, может кошка, действительно почувствовала вредоносность для вас в этой позе?!
Главное, не навредить, не переусердствовать, в практиках тела..)
Скорее всего так и есть, фактически.
станьте "столбом", как это китайские практики рекомендуют, и силу наработаете, Пэн, называется, и здоровью урона не будет, тому как весь организм задействован, и постоянно двигается" во всех направлениях, т. е. статичности нет.

Вот, кстати, подумалось": Статика, вырезание себя из мира взаимодействий, то бишь шаблон.
Mellla   2016-04-02 20:31:51
...
Это асана? А я думала просто сидение на пятках.)
Orgasmatron   2016-04-03 00:26:26
.
График,

вот и заработал репутацию живодёра :)))...


Drakon,

да нет, График голую кису погладил и накормил сметаной :).
- С Днем варенья, смешная девочка Оля Nika ... (6 сбщ)
Nika...   2016-04-01 19:37:05
С Днем варенья, смешная девочка Оля
Послушных тебе ножичков, ласковых ковриков, нежного ифу..
Эх, вы, тоже мне, друзья тут собрались, не поздравите никак самую главную овечку...
Narayana   2016-04-01 23:12:07
Присоединяюсь к поздравлениям!
Хотя, девочка Оля совсем не смешная.

Как-то так оказалось, что она одна из многих женщин, демонстрирующих последовательность, упорство и здравый смысл в достижении правильных целей.

Желаю и дальше оставаться такой же оптимистичной и жизнелюбивой.
Поздравляю! :)
О,Люка...)))   2016-04-02 09:24:41
Присоединяюсь к поздравлениям!)))
Здоровья, Любви, удачи, везения и мудрости)))
Charisma   2016-04-02 14:57:14
Спасибо, дорогие мои. )
И особенное спасибо Сереже за теплые слова. ) В этом году он один рассмотрел во мне серьезную ипостась, которая я сама надеюсь присутствует в приемлемом количестве. )
График   2016-04-02 14:59:37
С днём варенья!
Здоровья и любви, счастья и денег))
Аллегория   2016-04-02 18:19:39
-
Лучше поздно, чем никогда:))
С днем рождения!!! )) Много тебе активности, впечатлений и путешествий!
- про за- donna Rosa (20 сбщ)
donna Rosa   2016-03-31 09:26:22
про за-
Очень понравился текст, копирую. По сети довольно активно распространяется текст о впечатлениях физика Владимира Ефимова, который пережил клиническую смерть и весьма серьезно проанализировал увиденное. Вот что, в частности, он говорит: "Любое сравнение будет неверным. Процессы там протекают не линейно, как у нас, они не растянуты во времени. Они идут одновременно и во все стороны. Объекты "на том свете" представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом то есть Богом законам. Ему подвластно появление, изменение или удаление любых объектов, свойств, процессов, в том числе хода времени!Ссылки Запрещены!smert-dlya-menya-ne-- strashna-eto-dve...).
Сегодня обсуждали с прихожанами и друзьями некоторые картины, виденные апостолом Иоанном и описанные в книге Откровения. Описанные там пророчества могут быть отнесены одновременно к разным фрагментам времени - прошлого и будущего, а может быть, и настоящего. Апостол и физик видели реальность, в которой времени нет - когда-то его, кстати, вообще не было, когда-то и не будет. О подобном говорят и сторонники теории "космического времени". Еще и еще раз можно убедиться: примитивный. шаблонный рационализм иррационален. Это все больше понимают и физики, и клирики - главное только, чтобы вторые не пытались "угнаться" за давно ушедшим в прошлое поездом грубого рационализма...

Почему понравился - я очень ЧУВСИВУЮ такой порядок вещей. Я его не "понимаю", а чувствую - возможно потому что в женском проявлении. Он так красив... Видела во сне этот мир. Время приходило в него волнами, как в море, накроет и смоет что-то...
Orgasmatron   2016-03-31 18:18:14
.
В каком смысле чувствует: понимает (своей рациональностью, мозгами) в целом; или у него гормоны выделяются, мышцы где-то сокращаются по команде вегетативной нервной системы и рецепторы передают от этого ощущения?

Физики...
donna Rosa   2016-03-31 18:30:27
...
я думаю, что мозги, гормоны и рецепторы подключаются только когда ты пытаешься себя убедить, что то, что ты чувствуешь - неверно.
Orgasmatron   2016-03-31 18:49:58
.
Человек отличается от животного именно тем, что имеет возможность высшей нервной деятельности: использовать научный метод, а не условные рефлексы на базе догм. А какой научный метод без рассмотрения вариантов - с чувствами, или без? Так что дело не в убеждении, а в потребности знать правду.
donna Rosa   2016-03-31 19:46:16
Орг
вы умный, поищите и найдете информацию про индуктивный и дедуктивный способы познания, которые работают в паре.
Orgasmatron   2016-03-31 22:04:37
.
donna Rosa,

я как раз планирую встречу в понедельник с адвокатами: один передаёт мое дело другому с одновременной выработкой вопросов (обязательно использую дедукцию) для опровержения заключений враждебной экспертизы :).
donna Rosa   2016-03-31 23:40:47
ну
а пользуйся ты индукцией могло вообще без адвокатов обойтись
Orgasmatron   2016-04-01 00:14:55
.
Да ну?! Атака жида зависит от его аппетита, а не от способности жертвы логически мыслить. Жид будет работать против жертвы в любых условиях, только средства будут разные.
О,Люка...)))   2016-04-01 08:02:40
donna Rosa
Скорее всего, это проявление мозговых процессов при кислородном голодании, когда сердце уже остановилось, но мозг еще жив...
Mirana   2016-04-01 08:14:22
Постану все же эту
любопытную историю.)

Ведущий конструктор ОКБ "Импульс" Владимир Ефремов умер внезапно. Зашелся в кашле, опустился на диван и затих. Родственники поначалу не поняли, что случилось ужасное.

Подумали, что присел отдохнуть. Наталья первой вышла из оцепенения. Тронула брата за плечо:

- Володя, что с тобой?

Ефремов бессильно завалился на бок. Наталья попыталась нащупать пульс. Сердце не билось! Она стала делать искусственное дыхание, но брат не дышал.

Наталья, сама медик, знала, что шансы на спасение уменьшаются с каждой минутой. Пыталась "завести" сердце, массируя грудь. Заканчивалась восьмая минута, когда ее ладони ощутили слабый ответный толчок. Сердце включилось. Владимир Григорьевич задышал сам.

- Живой! обняла его сестра. Мы думали, что ты умер. Что уже все, конец!

- Конца нет, прошептал Владимир Григорьевич. Там тоже жизнь. Но другая. Лучше...

Владимир Григорьевич записал пережитое во время клинической смерти во всех подробностях. Его свидетельства бесценны. Это первое научное исследование загробной жизни ученым, который сам пережил смерть. Свои наблюдения Владимир Григорьевич опубликовал в журнале "Научно-технические ведомости Санкт-Петербургского государственного технического университета", а затем рассказал о них на научном конгрессе.

Его доклад о загробной жизни стал сенсацией.

- Придумать такое невозможно! заявил профессор Анатолий Смирнов, глава Международного клуба ученых.


Переход


Репутация Владимира Ефремова в научных кругах безупречна.

Он крупный специалист в области искусственного интеллекта, долгое время работал в ОКБ "Импульс". Участвовал в запуске Гагарина, внес вклад в разработку новейших ракетных систем. Четырежды его научный коллектив получал Государственную премию.

- До своей клинической смерти считал себя абсолютным атеистом, рассказывает Владимир Григорьевич. Доверял только фактам. Все рассуждения о загробной жизни считал религиозным дурманом. Честно говоря, о смерти тогда не думал. Дел на службе было столько, что и за десять жизней не расхлебать. Далее лечиться было некогда сердце шалило, хронический бронхит замучил, прочие хвори досаждали.

12 марта в доме сестры, Натальи Григорьевны, у меня случился приступ кашля. Почувствовал, что задыхаюсь. Легкие не слушались меня, пытался сделать вдох и не мог! Тело стало ватным, сердце остановилось. Из легких с хрипом и пеной вышел последний воздух. В мозгу промелькнула мысль, что это последняя секунда моей жизни.

Но сознание почему-то не отключилось. Вдруг появилось ощущение необычайной легкости. У меня уже ничего не болело ни горло, ни сердце, ни желудок. Так комфортно чувствовал себя только в детстве. Не ощущал своего тела и не видел его. Но со мной были все мои чувства и воспоминания. Я летел куда-то по гигантской трубе. Ощущения полета оказались знакомыми подобное случалось прежде во сне. Мысленно попытался замедлить полет, поменять его направление. Получилось! Ужаса и страха не было. Только блаженство. Попытался проанализировать происходящее. Выводы пришли мгновенно. Мир, в который попал, существует. Я мыслю, следовательно, тоже существую. И мое мышление обладает свойством причинности, раз оно может менять направление и скорость моего полета.


Труба


- Все было свежо, ярко и интересно, продолжает свой рассказ Владимир Григорьевич. Мое сознание работало совершенно иначе, чем прежде. Оно охватывало все сразу одновременно, для него не существовало ни времени, ни расстояний. Я любовался окружающим миром. Он был словно свернут в трубу. Солнца не видел, всюду ровный свет, не отбрасывающий теней. На стенках трубы видны какие-то неоднородные структуры, напоминающие рельеф. Нельзя было определить, где верх, а где низ.

Попытался запоминать местность, над которой пролетал. Это было похоже на какие-то горы.

Ландшафт запоминался безо всякого труда, объем моей памяти был поистине бездонным. Попробовал вернуться в то место, над которым уже пролетел, мысленно представив его. Все вышло! Это было похоже на телепортацию.


Телевизор


- Пришла шальная мысль, продолжает свое повествование Ефремов. До какой степени можно влиять на окружающий мир? И нельзя ли вернуться в свою прошлую жизнь? Мысленно представил старый сломанный телевизор из своей квартиры. И увидел его сразу со всех сторон. Я откуда-то знал о нем все. Как и где он был сконструирован. Знал, где была добыта руда, из которой выплавили металлы, которые использованы в конструкции. Знал, какой сталевар это делал. Знал, что он женат, что у него проблемы с тещей. Видел все связанное с этим телевизором глобально, осознавая каждую мелочь. И точно знал, какая деталь неисправна. Потом, когда меня реанимировали, поменял тот транзистор Т-350 и телевизор заработал...

Было ощущение всесильности мысли. Наше КБ два года билось над решением сложнейшей задачи, связанной с крылатыми ракетами. И я вдруг, представив эту конструкцию, увидел проблему во всей многогранности. И алгоритм решения возник сам собой.

Потом я записал его и внедрил.


Бог


Осознание того, что он не один на том свете, пришло к Ефремову постепенно.

- Мое информационное взаимодействие с окружающей обстановкой постепенно утрачивало односторонний характер, рассказывает Владимир Григорьевич. На сформулированный вопрос в моем сознании появлялся ответ. Поначалу такие ответы воспринимались как естественный результат размышлений. Но поступающая ко мне информация стала выходить за пределы тех знаний, которыми обладал при жизни. Знания, полученные в этой трубе, многократно превышали мой прежний багаж!

Я осознал, что меня ведет Некто вездесущий, не имеющий границ. И Он обладает неограниченными возможностями, всесилен и полон любви. Этот невидимый, но осязаемый всем моим существом субъект делал все, чтобы не напугать меня. Я понял, что это Он показывал мне явления и проблемы во всей причинно-следственной связи. Я не видел Его, но чувствовал остро-остро. И знал, что это Бог...

Вдруг я заметил, что мне что-то мешает. Меня тащили наружу, как морковку из грядки. Не хотелось возвращаться, все было хорошо. Все замелькало, и я увидел свою сестру. Она была испуганной, а я сиял от восторга...


Сравнение


Ефремов в своих научных работах описал загробный мир при помощи математических и физических терминов. В этой статье мы решили попытаться обойтись без сложных понятий и формул.

- Владимир Григорьевич, с чем можно сравнить мир, в который вы попали после смерти?

- Любое сравнение будет неверным. Процессы там протекают не линейно, как у нас, они не растянуты во времени. Они идут одновременно и во все стороны. Объекты "на том свете" представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом то есть Богом законам. Ему подвластно появление, изменение или удаление любых объектов, свойств, процессов, в том числе хода времени.

- Насколько свободен там в своих поступках человек, его сознание, душа?

- Человек, как источник информации, тоже может влиять на объекты в доступной ему сфере. По моей воле менялся рельеф "трубы", возникали земные объекты.

- Похоже на фильмы "Солярис" и "Матрица"...

- И на гигантскую компьютерную игру. Но оба мира, наш и загробный, реальны. Они постоянно взаимодействуют друг с другом, хоть и обособлены один от другого, и образуют в совокупности с управляющим субъектом -Богом глобальную интеллектуальную систему.

Наш мир более прост для осмысления, он имеет жесткий каркас констант, обеспечивающих незыблемость законов природы, связующим события началом выступает время.

В загробном мире констант либо нет вообще, либо их значительно меньше, чем в нашем, и они могут меняться. Основу построения того мира составляют информационные образования, содержащие всю совокупность известных и еще неизвестных свойств материальных объектов при полном отсутствии самих объектов. Так, как на Земле это бывает в условиях моделирования на ЭВМ. Я понял человек видит там то, что хочет видеть. Поэтому описания загробного мира людьми, пережившими смерть, отличаются друг от друга. Праведник видит рай, грешник ад...

Для меня смерть была ничем не передаваемой радостью, не сопоставимой ни с чем на Земле. Даже любовь к женщине по сравнению с пережитым там ничто...


Библия


Священное Писание Владимир Григорьевич прочел уже после своего воскресения. И нашел подтверждение своему посмертному опыту и своим мыслям об информационной сущности мира.

- В Евангелии от Иоанна сказано, что "в начале было Слово, цитирует Библию Ефремов. И Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Не это ли намек на то, что в Писании под "словом" имеется в виду некая глобальная информационная суть, включающая в себя всеобъемлющее содержание всего?

Свой посмертный опыт Ефремов применил на практике. Ключ ко многим сложным задачам, которые приходится решать в земной жизни, он принес оттуда.

- Мышление всех людей обладает свойством причинности, -говорит Владимир Григорьевич. - Но мало кто догадывается об этом. Чтобы не причинить зла себе и другим, нужно следовать религиозным нормам жизни. Святые книги продиктованы Творцом, это техника безопасности человечества...


Владимир Ефремов:


"Смерть для меня сейчас не страшна. Я знаю, что это дверь в другой мир"
О,Люка...)))   2016-04-01 08:39:37
ну вот, как раз,
ненавидимый мною Гефест об этом и говорит неединожды, что настоящий мир - это сгусток информации...
donna Rosa   2016-04-01 08:41:05
Орг
А я говорю совсем не о "логически мыслить". Логика всегда только догоняет, это грубый инструмент. Я о том, что "знал бы где упасть - соломки б подстелил". Но логика, если ей позволить, это пред-знание задавит. Так что поосторожнее с ней.
donna Rosa   2016-04-01 08:46:25
Люка
Теория о кислородном голодании мозга существует, но она способна объяснить лишь некоторые явления - восприятия. Типа световых вспышек, эффекта тоннеля и т. д. Проникновение же в суть вещей - нет.
А по поводу Гефеста, беда не в том что он неправильно говорит. Он много чего верного говорит. Беда в том, как и для чего он пытается это применить (и то, что именно говорит, и факт что ОН это говорит). Не хочется говорить, что и мартышка в очках тоже видит лучше, но что-то типа того...
donna Rosa   2016-04-01 08:50:02
Nay
Прочитав, подумала... Интересно все-таки, ведь по сути "победить" человеческое неверие - раз плюнуть. Устроить каждому эдакий посмертный опыт и - вуаля- каждый будет располагать и вожделенным ЗНАНИЕМ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ без которых они жить не могут. Но нет, не происходит так. Видимо ценность именно в том, чтоб не имея поддтверждений ожидать, надеяться - ВЕРИТЬ. По сути эта та самая индукция о которой я Оргу толкую.
О,Люка...)))   2016-04-01 09:06:41
donna Rosa
да не, я как раз считаю, что правильно он говорит, про сгусток энергии или инфы, другое дело, КАК он это говорит и манера диалога, но это сооовсем другая история:)
О,Люка...)))   2016-04-01 09:08:09
а по поводу Веры,
все очень хрупко и приходит к Каждому индивидуально... Или не приходит..:)
Mirana   2016-04-01 09:17:36
donna Rosa,
да кто же знает, ценности ли это... и для кого... Однозначно утверждать о ценности "ждать, надеяться и верить", вроде не приходится...
Закоренелые материалисты вон тоже живут и в ус не дуют, которые уверены, что со смертью тела все заканчивается, и остается только биомасса от человека.) Накроет, наверное, не по-детски посмертный опыт.)))
donna Rosa   2016-04-01 09:52:52
не наю, не наю...
Приходит - не приходит индивидуально. Думаю, это и есть личный ВЫБОР на основе свободы воли. А то если придет и "накроет" оно как-то уже без вариантов. Противоречие однако.
donna Rosa   2016-04-01 10:00:43
Люка
"как" говорит - это следствие того для чего говорит. Ясное осознавание и видение - вещи, безусловно, хорошие. Но не в отрыве, не сами по себе. Хороший инструмент (а это именно инструмент) - это еще пол-дела. Важно, в чьих он руках. Одно дело, когда острый скальпель и знание анатомии в руках хирурга, исцеляющего людей, другое - в руках Джека-Потрошителя. Ключ ко всему - любовь. А вот с этим у Олега плоховато. Конечно не совсем, теплятся и в его душе слабые ростки, но он так старательно цементирует их тоннами себялюбия и самолюбования, стремясь на этой цементной платформе возвыситьСЯ... принижая остальных... На основании того, будто бы само обладание хорошим инструментом уже ДАЕТ ПРАВО. Нет, не дает...
Но это ладно, состоронний взгляд. В чужом глазу всегда виднее, со своим надо разбираться.
О,Люка...)))   2016-04-01 11:10:31
Донна Роза
Вот
Вот поэтому (Смеюсь)))я и говорила :"возьми котёнка ":)))


А по теме - все когда-то узнаем
Что "за"... лучше бы попозже )))
- НАКИПЕЛО! (монолог учителя) Narayana (6 сбщ)
Narayana   2016-03-30 13:54:44
НАКИПЕЛО! (монолог учителя)
"
Мне можно позвонить в десять вечера, обнаружив, что ваш ребёнок не записал домашнее задание. И плевать, что мой ребёнок только что уснул и что история с часовым укладыванием теперь повторится.

Меня можно поймать на остановке у школы и буквально оттащить от автобуса, потому что вам внезапно захотелось поговорить об успеваемости вашей деточки. И плевать, что следующий автобус через сорок минут.

Мне можно ездить по ушам на любую тему. Например, я - учитель истории и классный руководитель - внезапно должна поговорить с учителем биологии, чтобы вашему сыну не ставили тройку (по биологии, да!), потому что он умница и пишет стихи. Плевать, что я не вижу здесь логики и что биолог тоже не увидит.

Но это не главное. К этому я была готова. Не была готова я к тому, что вы будете следить за мной вне школы, на взрослых мероприятиях и в соцсетях.

Нет, мой ребёнок не вегетарианец. Я тоже. Вегетарианец муж, это его выбор, а мне нравится готовить для него, выкладывать фотографии и обсуждать рецепты. Но давайте предположим, что злая учительница морит голодом своего ребёнка, и со вкусом пообсуждаем.

Нет, я не принадлежу ни к какой субкультуре. Вы меня видели вообще? Просто мои музыкальные вкусы далеки от ваших. И, кстати, более близки к классической музыке, чем ваши.

Нет, я не буду заматываться в паранджу на крымском пляже, чтобы ваш ребёнок случайно не увидел мои фото в купальнике. Хотя я думаю, что на самом деле вы озабочены тем, чтобы это фото не увидел ваш муж, ведь дети в 11#8722; 12 лет не сидят в фейсбуке.

Да, я написала в фейсбуке, что мне очень понравился фильм о двух великих французских поэтах и музыка Макса Рихтера к нему. Какой ужас, дети узнают, что я смотрела кино про гомиков! Конечно, узнают, если вы зачем-то прочитаете им это вслух. Я учитель! Зайдите на мою страницу без регистрации или с аккаунта своего ребёнка - и вы не увидите ничего, кроме скромных семейных фото, кулинарных рецептов и перепостов понравившихся стихов.

А в реальной жизни - кончайте уже ваше моралфажество. Я в десять вечера в ресторане пила текилу! Ваш ребёнок никак об этом не может узнать. Разве что вы ему расскажете. Ну, тогда расскажите ещё, что тем же вечером дома я занималась с мужем сексом, ведь всё тайное становится явным!


Давайте не забывать, что у учителя тоже есть личная жизнь.
"
Charisma   2016-03-30 15:54:45
Это монолог какого-то нервного
учителя. Непроработанного, я бы сказала. )

Не хочется отвечать на вопрос - не отвечай, никто не неволит.
Кто что подумал, рассматривая твои фотки в соцсетях, важно для депутата или для топменагера с зарплатой в полмиллиона, трясущегося за свое место. А уж учителю... Вот у кого полная свобода. )

Я вот сейчас, волею судеб, педаХОХ. И вегетарианец, и к "субкультурам" принадлежу. И фотки у меня бывают страненькие. И раньше как-то стремалась, а теперь спокойно добавляю учеников и их родителях в контакты. Пусть смотрят на мои тренировки на ножах с националистами, драчки на тайцы, маскарад на исторической реставрации. Да на здоровье! Не убудет.)
Чакра Айвазовского   2016-03-30 16:08:00
какая нервическая
компиляция...
не верю. брешут.
Nothing compares 2 U   2016-03-30 16:56:48
Narayana
Есть различные сообщества, оказывается, типа "злой медик" или "бесит точка ру", где люди ноют. Причём ноют одухотворённо так, порой весьма креативно, с чувством!
Это такая игра:
одни идиотничают,
другие возмущаются идиотами,
третьи вразумляют возмутившихся.
И всем главное хорошо. Каждый на своём уровне чувствует бурление жизни, поток мысли, эмоциональное удовольствие.
Orgasmatron   2016-03-30 21:51:06
.
Да нет, какая-то девчёнка опубликовала свои "пляжные" фоты и пуритане сразу потащили её в суд...
Милая Аленушка   2016-04-01 15:04:44
Narayana
Школа - зеркало общества. Почему для работников Арбитражного Суда - отдельный от посетителей вход? Да убьют... Охреневшие детки и их родители способны на что хочешь - моей кл руководительнице аж ТРЕХКАМЕРНЫЕ стеклопакеты в квартире побили. Думайте...

Кстати, со следующего года НЕ БУДУТ ВААЩЕ оплачиваться как классное руководство, так и проверка тетрадей. Сейчас проверка тетрадей в среднем на 1 ученика1 раз стоит ОДИН РУБЛЬ. И ведь, бедолаги, они продолжат-таки работать...
- Yeah, baby! Orgasmatron (15 сбщ)
Orgasmatron   2016-03-29 19:49:59
Yeah, baby!
Напоминание о том, что Путин, Глазьев и остальные государственники давно предлагают национализацию ЦБ РФ. Так же, как Михалков давно высказывался в том же духе, как высказывается сегодня. Тогда все слушали, но не услышали. Пришло время услышать.


KommersantRu
doc
160309


11. 10. 2000


Первая Полоса Номер 190 от 11-10-2000
Полоса 001
Национализация ЦБ
А заодно и всего банковского сектора

Следующая пятница падает на 13 число. Этот день будет черным для ЦБ. К этому сроку банковский комитет Думы должен завершить работу над поправками в закон о ЦБ (Ъ писал о них на прошлой неделе). Вчера истек срок внесения поправок и вчера же вице-премьер и министр финансов Алексей Кудрин заявил, что статус ЦБ не изменится. На самом деле меняется вся банковская система России.

Вокруг нового закона о ЦБ страсти кипят давно. Но до недавнего времени президент в них не вмешивался. В конце сентября Владимир Путин внес свои поправки - спустя, кстати, полтора месяца после того, как официальный срок их внесения истек; банковскому комитету Думы пришлось специально его продлевать, иначе их нельзя было бы легализовать. Смысл президентских поправок - национализация ЦБ.
Сама по себе такая формулировка кажется удивительной: кому еще, как не государству, может принадлежать Центральный банк, ведь не Виктору же Геращенко? Получается национализация бесхозной собственности (по тексту действующего закона о ЦБ, он независим настолько, что не является даже государственным). И это при том, что банк имеет громадные активы и является важнейшим субъектом экономической политики.
Это только начало. Президент говорит, что недопустимо совмещение функций управления, которыми наделен ЦБ, с его коммерческой деятельностью. Опять теоретически все правильно. Но разве может банк, оставаясь банком, быть полностью отделен от коммерческой деятельности? Эмиссия, курсовая политика определяют изменения экономической ситуации и приносят ЦБ прибыль. Если строго следовать указаниям президента, из ЦБ надо выделить орган банковского контроля. Идея не новая, ее давно отстаивает экономический идеолог КПРФ и председатель комитета по экономической политике Госдумы Сергей Глазьев.
Председатель думского банковского комитета Александр Шохин рассказал корреспонденту Ъ, что с господином Глазьевым ему вчера удалось договориться: если в поправках записывается, что ЦБ "выходит" из коммерческих банков, в ответ требование выделения из ЦБ органа банковского контроля снимается.
Но до хеппи-энда еще очень далеко. Если ЦБ выходит из комбанков, то кому отходит его доля? О приватизации никто не говорит, ссылаясь на то, что ЦБ уже не первый год пытается продать свою долю в росзагранбанках; и несмотря на то, что потенциальных покупателей за границей гораздо больше, это ему не удается. Остается правительство.
Правительство, как уже писал Ъ, участвует в капитале 469 банков. Между тем в понедельник на встрече с иностранными инвесторами премьер-министр российского кабинета Михаил Касьянов пообещал оставить "три-четыре госбанка". Все это легко совместить. Правительство выбирает госбанки, а потом концентрирует в них все свои средства, вложенные в банковский сектор. На выходе появляются не просто госбанки, а монстры, принадлежащие правительству: Внешторгбанк (аналог зарубежных экспортно-импортных банков), Сбербанк, Россельхозбанк и Российский банк развития. В том, что они в состоянии подмять под себя банковский сектор, сомневаться не приходится.
Это проблема куда весомее абстрактных споров о независимости ЦБ. На место олигархов-частников приходят олигархи-государственники. И каждый новый олигарх будет стремиться, с одной стороны, закрепить свое положение на рынке, а с другой - добиваться льгот от государства. Ограничить эти устремления попытаются, превратив госбанки в специализированные агентства по доведению бюджетных средств. Но даже если это и удастся, хотя степень сопротивления трудно переоценить, это отнюдь не гарантия от воровства, то есть нецелевого использования бюджетных средств.
Вопрос о трансформации российской банковской системы президентом предрешен. Ее не остановит даже возможная отставка Виктора Геращенко. Единственный временный тормоз - это нерешенность кадрового вопроса. Назначения в госолигархи поважнее назначений в кабинет министров.

НИКОЛАЙ Ъ-ВАРДУЛЬ
Orgasmatron   2016-03-29 19:51:02
.
Владимир Владимирович Путин пытался решить "проблему Центробанка" ещё когда это не было мейнстримом и осознавалось очень и очень немногими в нашей стране. Уже 2000 году, сразу после избрания Президентом России, он пытается провести через Думу закон о национализации Центробанка!Ссылки Запрещены!doc160309 - но ему "бьют по рукам". И "бьют", судя по всему, сильно, поскольку складывается впечатление, что Владимир Путин в последующие годы только и делает, что защищает Центробанк и финансовую политику в России, что Кудрин ему чуть ли не лучший друг и прочее и прочее.

Но стоит помнить, что Путин - дзюдоист, а значит, умеет выжидать и использовать энергию противника. И история "взаимоотношений" Путина и Центробанка говорит о том, что медленно, но верно колониальная составляющая в политике Центрального Банка будет удушена, а он будет поставлен на службу стране. Проследим эти более чем 15-летние отношения.

2000-й и начало 2000-х - политик из Санкт-Петербурга Беляев С. Г. говорил, что Путин на совещаниях всех грузит информацией альтернативной и либеральным, и марксистским воззрениям, в том числе и по экономике.

5 июля 2000 года - Дума третьего созыва приняла в первом чтении поправки к закону о Центральном банке, существенно урезающие его независимость. Авторами законопроекта были депутаты Думы второго созыва П. А. Медведев, В. П. Никитин, А. М. Макаров и Н. Н. Савельев. Новый президент В. В. Путин высказался в поддержку концепции законопроекта и внёс свои поправки, после чего ко второму чтению была подготовлена фактически новая его редакция, составленная из поправок В. В. Путина, М. М. Задорнова (Яблоко) и М. Л. Шаккума (Регионы России!Ссылки Запрещены!goscbr. html). Смысл президентских поправок - национализация ЦБ, а точнее подчинение его работы интересам РФ.
Orgasmatron   2016-03-29 19:54:05
.
Всю статью найдёте в Яндексе:

inanceRu
2016
03
putin-centrobank
График   2016-03-29 23:14:57
Орг
те то какой резон?
мне вот интересно ты в развале страны по глупости или за бабки участвуешь?
Orgasmatron   2016-03-29 23:59:29
.
График,

извините, но вы не воспринимаете реальность адекватно. Вы не способны логически мыслить. Поэтому вы не способны связать два документа:

- Конституцию РФ 1993 года;
- сайт НКО "Институт экономики города".

Вам влом зайти на два сайта в свободном доступе:

ConstitutionRu
UrbaneconomicsRu

и прочитать несколько абзацев, чтобы понять суть проблемы. Всего-то 2-3 уровня гипертекстовых ссылок. Это позорище. Школьник читает и соображает гораздо больше вас.

Если я всё-таки пробудил в вас интерес и захотите знать подробности, я могу их сюда скопировать с этих сайтов.

Сейчас на форуме "На кухне" обсуждают тему ЖКХ, так я им там ответил - не включили пока.
График   2016-03-30 01:52:47
Орг
вы своё фуфло школьникам прогоняйте)
на сайте будет лишь то что нужно чтоб прочла серая масса и это касательно всей инфы)
я даже не буду объяснять что такое информация и почему она существует)
ваши информационные потоки мне напоминают укропию до майдана(типа благими намерениями...
вот только суть любой крупной движухи это бабло! всегда и только бабло!)
Narayana   2016-03-30 16:05:15
Orgasmatron
... ух, ты!
И, оказывается, никакого НОДа и народа Путину для принятия решения не понадобилось... )
Orgasmatron   2016-03-30 21:43:15
.
Путин о поддержке народом (1)
Orgasmatron   2016-03-30 21:43:34
.
Путин о поддержке народом (2)
Orgasmatron   2016-03-30 21:43:56
.
Путин о поддержке народом (3)
Orgasmatron   2016-03-30 21:46:53
.
Это не значит, что нужно потребовать от него золотые горы - того, чего он дать не может. Надо поддержать с пониманием происходящего, чтобы он мог опираться на народ в то время, как он проводит глобальную политику в интересах народа.
Orgasmatron   2016-03-30 21:48:06
.
График,

"не буду объяснять что такое информация" -

вы не знаете, что такое информация.
График   2016-03-30 21:50:01
живу не долго
но сколько себя помню всегда был призыв к народу поддержать вождя)
График   2016-03-30 21:50:34
Орг
ну кабы не знал то был бы с тобой в одной упряжке)
Orgasmatron   2016-03-30 21:52:43
.
График,

какого ещё вождя? Вождь у папуасов. Путин - не вождь, а государь :))).
- В Госдуме предложили прощать Naytis (13 сбщ)
Mirana   2016-03-27 19:46:35
В Госдуме предложили прощать
ипотечные долги после рождения детей.

Депутаты также хотят создать жилищно-строительные кооперативы для помощи молодым семьям
Эксперты комитета Госдумы по социальной политике предложили списывать часть долга по ипотеке молодым семьям, в которых родились дети. Кроме того, депутаты предлагают решать жилищный вопрос созданием жилищно-строительных кооперативов при участии крупных предприятий и организаций и строительства арендного жилья. Идею сокращения ипотечных выплат уже поддержал уполномоченный в России по правам ребенка Павел Астахов.
Глава комитета Госдумы по социальной политике Ольга Баталина сегодня сообщила, что депутаты предлагает прощать молодым семьям, у которых рождаются дети, часть долга по ипотеке. Таким образом, часть кредита по детскому жилищному вычету будут выплачивать из государственных средств, пишет "Российская газета".

"Ввести такую схему предлагают наши эксперты",- пояснила госпожа Баталина. Отмечается, что при рождении каждого последующего ребенка расходы семьи на ипотечный кредит продолжат сокращаться за счет увеличения доли государственных выплат по нему. Кроме того, Ольга Баталина предлагает помочь молодым семьям в решении жилищного вопроса путем создания жилищно-строительных кооперативов при участии крупных предприятий и организаций и строительства арендного жилья.

Идею сокращения ипотечных выплат для молодых семей с детьми уже поддержал уполномоченный в России по правам ребенка Павел Астахов. "Предложение о "прощении долга по ипотеке" при рождении ребенка необходимо поддержать. Семья новорожденного больше других нуждается в жилье. Можно использовать уже имеющийся положительный опыт регионов, когда при рождении двух детей проценты по ипотеке снижаются на 50%, а при рождении третьего - на 100%",- написал господин Астахов в Twitter.
Mirana   2016-03-27 19:49:16
Налоговый кодекс
предлагают изменить ради молодых семей. Депутаты хотят освободить их от налогов при продаже недвижимости.

Изменить Налоговый кодекс РФ, освободив молодые семьи, имеющие двух и более детей, от налога на доходы при продаже недвижимости, предложил зампредседателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Александр Агеев. Он направил соответствующий законопроект на согласование в правительство РФ. В Общественной палате РФ считают, что такие изменения могут положительно повлиять на демографическую ситуацию в России.

С 2016 года вступили в действие изменения в Налоговый кодекс РФ, которые увеличили минимальный срок владения объектом недвижимого имущества с трех до пяти лет. Депутат Александр Агеев в среду направил в правительство РФ законопроект, который призван освободить от налога на доходы с физических лиц (НДФЛ) при продаже недвижимости молодые семьи, имеющей двух и более детей.

Необходимость таких изменений объясняется в документе "демографическим спадом и неоднократными высказываниями руководства страны о необходимости стимулирования демографического роста". "Молодые семьи, решившие родить второго и последующих детей и, естественно, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, будут вынуждены тратить материнский капитал на налоги за улучшение жилищных условий,- говорится в пояснительной записке к документу.- Получается парадоксальная ситуация, когда государство косвенно рекомендует своим гражданам рожать детей не чаще, чем через пять лет". Принятие законопроекта должно "снизить напряжение в обществе", отмечается в документе.

Глава комиссии ОП РФ по соцполитике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан Владимир Слепак считает подобную инициативу полезной: "Необходимо сделать все возможное, чтобы стимулировать рождаемость. А это будет поддержка для молодой семьи. Развитие семьи и улучшение жилищных условий неразрывно связаны". Член ОП РФ также напомнил о собственной инициативе, заявив, что необходимо сократить на два часа рабочий день для молодых семей с двумя и более детьми без потери в заработной плате.
Orgasmatron   2016-03-27 21:31:38
.
Система государственного управления, коррумпированная колониальными "международными институтами", уводит от проблемы государственного суверенитета, и помагают им в этом англосаксонские СМИ.

Рождаемость невозможно стимулировать финансово. Это концептуальный, цивилизационный вопрос. Хотя в условиях торговой войны перевод хоть каких-то ресурсов колонии Российская Федерация русским, а не американцам и западным европейцам в так называемые ЗВР ЦБ РФ - лучше, чем совсем ничего.
Nika...   2016-03-28 04:26:23
вот тут
Орга поддержу. Рождаемость финансово не стимулируется. Это какая-то другая тема.
О,Люка...)))   2016-03-28 07:44:14
законодательная инициатива
это вообще ничто..:)
График   2016-03-28 10:01:34
не трудно поднять рождаемость за деньги
трудно потом содержать этих детей
Nika...   2016-03-28 13:17:08
Орг
абсолютно прав. Финансирование никак не поднимает рождаемость, об этом свидетельствуют статистика уже многие годы. В высокоразвитых европейских странах, где и квартиры, и пособия, и все на свете, рождаемость очень низкая. Зато в Африке, Азии в лачугах рождается куча детишек.
Mirana   2016-03-28 13:17:56
График,
да те, кто за деньги рождаемость поднимает, тем не трудно содержать. Нищета плодится и не заморачивается о трудностях в содержании детей. Дети у них на подножном корме, "на выпасе" растут, сами по себе.
donna Rosa   2016-03-28 15:18:12
Ну...
не знаю... Как материнский капитал ввели, повысилась все же.
Mirana   2016-03-29 07:30:05
donna Rosa,
ну так для, мягко скажем, небогатых полляма почти за ребенка нереально большие деньги, конечно плодятся, чтоб хоть на время решить материальные проблемы.
За деньги и социальную активность населения можно поднять. Я, например, знаю, что люди берут детей из детдома, тоже чтоб материальные проблемы решить, какие-то деньги там им сразу выплачивают и потом ежемесячно. В ситуации отсутствия работы в небольшом поселке, для них пара детей из детдома считается хорошим заработком.
О,Люка...)))   2016-03-29 07:56:35
Naytis
Как вы беретесь рассуждать о детях из детдома, чисто теоретически?:(
Mirana   2016-03-29 08:27:44
Люка,
во-первых, я нигде и не начинала рассуждать о детях из детдома.;-)
А во-вторых, то о чем я рассказала, это не теория, а реальная история из жизни. Смысла теоретизировать здесь для меня нет.
Nika...   2016-03-29 09:27:54
когда появился этот самый
материнский капитал, в Московском регионе, например, на него быстренько стали существовать чуть не целые семьи с Кавказа. Рождаемость, естественно, повысилась.
- Почему снижается доверие россиян Naytis (7 сбщ)
Mirana   2016-03-27 19:52:48
Почему снижается доверие россиян
к Владимиру Путину?

Рейтинг доверия россиян к Владимиру Путину снижается, свидетельствуют данные свежего опроса "Левада-центра". Граждан, которые доверяют президенту, стало меньше на 10% по сравнению с аналогичным исследованием социологов годичной давности.

В феврале 2016 частичное или полное доверие президенту высказали в общей сложности 73% опрошенных. В феврале 2015 таковых было 83%.

При этом растет число тех, кто хочет видеть Владимира Путина на президентском посту в 2018 году. Если в 2015 году положительно ответили на этот вопрос 57% россиян, в феврале этого года таких стало 65%.
Mirana   2016-03-27 19:54:44
Русская служба Би-би-си
попросила политологов Екатерину Шульман и Дмитрия Орлова объяснить, чем можно объяснить такие расхождения в политических предпочтениях россиян.

Екатерина Шульман, политолог, доцент Института общественных наук РАНХиГС

В открытой демократической политической системе, откуда родом все эти опросы и сама идея измерения рейтинга, индексов доверия и недоверия, взгляды, высказываемые респондентами, связаны с их политическим поведением. То есть людей спрашивают, как они относятся к тому или иному политику, потому что потом они пойдут и за него проголосуют. Или не проголосуют. Или проголосуют за его конкурента.

В наших условиях этот рейтинг не имеет такого смыслового наполнения, поскольку у нас нет регулярных, свободных, конкурентных выборов, на которых политики соревновались бы друг с другом. Соответственно, тот рейтинг главы государства, который имеет такую сакральную ценность, на котором так зациклено наше политическое руководство, это не рейтинг политика в западном понимании.

Яркой иллюстрацией этого тезиса является расхождение между тем, сколько людей доверяют президенту по данным "Левады", и тем, сколько готовы за него проголосовать на ближайших президентских выборах. Процент последних, как показывают социологические исследования, не снижается и даже увеличивается. То есть люди стали менее одобрительно относиться к президенту, но считают, что он продолжает оставаться их лидером. Опрошенные не видят прямой связи между своим отношением к политику и его будущим.

Они воспринимают эти соцопросы как проверку собственной лояльности. В интервьюере они во многом видят представителя власти, который спрашивает: "Хорошо вы тут себя ведете?". Соответственно, ответ "да" значит "да, я хорошо себя веду, я всем доволен". Ответ "нет" означает "мне плохо живется, я хочу пожаловаться". А не "я не люблю Путина, хочу, чтобы он ушел", как может показаться на поверхностный взгляд.

Дмитрий Орлов, генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций

Рейтинг Владимира Путина продолжает оставаться чрезвычайно высоким, несмотря на некоторое конъюнктурное падение по сравнению с прошлым годом, которое фиксирует сейчас "Левада-центр".

И доминирование Путина в российской политике, и эффект патриотической мобилизации вокруг него определенно сохраняются. Естественно, цифры колеблются, и какие-то пики, которые были достигнуты в 2014-м и 2015-м годах, постепенно сглаживаются.

Тем не менее, уровень поддержки президента беспрецедентен, и он позволяет ему быть и безусловным лидером в политическом процессе, и делегировать свою поддержку другим субъектам политического процесса: Дмитрию Медведеву, правительству, "Единой России" - в ходе избирательной кампании.
Orgasmatron   2016-03-27 21:19:58
.
"чем можно объяснить такие расхождения в политических предпочтениях россиян" -

тем, что фашисты не могут связать концы с концами не только материально, но и в своей пропаганде. Их пропаганда противоречива (шизофренична, если хотите) - просто потому, что врут. Но ложь и подтасовки свои, руками своих НКО вроде "Левада-центра" и упомянутых буквально вчера Песковым англосаксонских сми типа "Русской службы Би-би-си" переводят со своей больной головы на здоровую - на русских (а не на россиян). Почему не на россиян? Потому что цель фашистов - русская цивилизация, а не Российская Федерация. Почему не государство? Потому что характер цивилизации, её концепция, определяет целеполагание и методы надгосударственного управления. Если уничтожить русскую цивилизацию, то в виде Российской Федерации можно спокойно установить такой же фашистский режим, как в Гитлеровской Германии, на Украине или в Ливии.

И снова потёртая схема: политика > организация > лояльный исполнитель. Кому надо поподробнее, заходит на сайт DotuRu.

Изложенное выше становится понятнее, если послушать Сергея Данилова (в лекциях о буквице) о том, как изменили смысл слов русского языка.

Фашистские ублюдки всё сведут к конъюнктуре, им больше нечего предложить. Они бессовестные.
График   2016-03-28 10:07:13
дык результат на мой взгляд закономерен
наша покупательная способность упала вместе с реальными доходами а отсюда и падение рейтинга президента ибо рулит именно он))
в тоже время нас пугают пендостаном как при совке и мы начинаем хотеть чтоб у руля был сильный и решительный человек))
Арина   2016-03-28 11:11:57
Доверие россиян
не снижается, а растет. И не надо размножать всякую пургу про не существующие опросы россиян.
Mirana   2016-03-28 13:11:20
Арина,
ну, а вы свой вывод про растущее доверие на основании существующего опроса сделали? Или так, чисто эмпирически?)
Mirana   2016-03-29 07:20:05
График,
четко просёк ситуацию.))
- Владимир Путин регулярно Naytis (25 сбщ)
Mirana   2016-03-27 20:07:48
Владимир Путин регулярно
делает яркие заявления.

Немного истории: 26 марта 2000 года состоялись досрочные президентские выборы. Набрав 52, 94% голосов, главой государства стал Владимир Путин. С тех пор (включая период премьерства в 2008-2012 годах) он руководит страной. И регулярно делает яркие заявления. Мы вспомнили самые выдающиеся.

"Государство держит в руках дубину, которой бьёт всего один раз. Но по голове"

"Мы будем преследовать террористов везде, в аэропорту - в аэропорту. Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов".

"Мне не стыдно перед гражданами, которые голосовали за меня дважды, избирая на пост президента Российской Федерации. Все эти восемь лет я пахал, как раб на галерах, с утра до ночи, и делал это с полной отдачей сил. Придется нашей либеральной интеллигенции бороденку сбрить, и самим надеть каску и вперед на площадь, воевать с радикалами".

"В свое время они поураганили в 1990-х годах, утащили вместе с березовскими и с теми, кто сейчас находятся в местах лишения свободы... немало миллиардов. Их от кормушки оттащили, они поиздержались, хочется вернуться и пополнить свои карманы".

"Что касается риторики, антиамериканской, антизападной, и любую другую страну могу назвать, - нам вообще не нужна какая-то антириторика. Она всегда вредна. Но мы, наверно, с вами, или я плохой христианин: когда бьют по одной щеке, надо бы подставить другую, но я к этому пока морально не готов. Если нас шлепнули, надо ответить. Иначе нас всегда будут шлепать"

"Встречаются два приятеля, один другого спрашивает: "Как дела?". Тот говорит: "Как в полоску: чёрное - белое". - "Сейчас какая?" - "Сейчас чёрная". Проходит ещё полгода. "Ну как дела? Знаю, в полоску. Сейчас какая?" - "Сейчас чёрная". - "Нет, тогда же была чёрная". - "Нет, выясняется, что тогда была белая". Вот у нас примерно такая ситуация".

"Если кто#8209; то в турецком руководстве решил лизнуть американцев в одно место, - не знаю, правильно они поступили или нет".

"Его (Саакашвили - Ред.) гоняют, как вшивого по бане".

"Дело не в Крыме. Это мы все должны понять. Процентов 25-30 того, что происходит сейчас в нашей экономике, это влияние санкций. Но мы хотим сохраниться, изменить структуру нашей экономики к лучшему или мы хотим, чтобы нашу шкуру повесили на стенку? Вот у нас какой выбор. И Крым здесь ни при чем".

"Я свою зарплату не знаю. Приносят, я ее складываю, не считаю".
Дура   2016-03-28 12:36:28
реалистичный взгляд..
Могу только представить... каАк достали Его, вопрошающие: которые не хотят ничего решать, не желают работать и спрашивать" с себя, в первую очередь, а только ждут, чтобы, какой-то дядя или тётя, со стороны пришли ба, и решили быб, их неустроенность(читаем: паразитарство) :)))

Что остаётся разумному человеку, чтоб отстали- кинуть в народ рекламы(прессинг_прессы, знатное слово. ахахах::)) умственную яркую жвачку, и, пока, грызут", сю кость обгладывая и смакуя, высвобождается время для поиска решений, либо реального взгляда.

Вот скок наблюдаю:
ВЕЗДЕ, работает и один и тот же принцип-управление своим вниманием-ответ на все, абсолютно вопросы, любые: здоровье, политика, финансы, игра на инструменте, стрельба, жизнь..
Mirana   2016-03-28 13:06:48
Drakon, а вам похоже
неплохо удается говорить самой с собой, и собеседники не нужны.)))
Mirana   2016-03-28 13:56:39
Никто не поспорит, что ВВП
уникальный человек, наделенный лидерскими качествами, это бесспорно.)

И о нем, как и о других известных и популярных личностях слагают анекдоты. Улыбнемся?)))

***
В августе 2014 года впервые рейтинг Путина упал на 3%. Противники Путина оживились и приговаривали: Ничего, пройдут всего какие-нибудь 27-28 лет - и Путин станет вовсе непопулярным!

***
- За что борется Путин?
- За мир и госбезопасность во всем мире!

***
Путин на встрече с бизнесменами и инвесторами говорит:
- Отката к прошлому не будет!
В зале кто-то шепчет:
- Намекает, что придется давать откаты к будущему...

***
Посетителям официального сайта Президента РФ было предложено выбрать для России самый эффективный из десяти известных способов борьбы с коррупцией.
Победил реферат о бесчинствах средневековой инквизиции, оказавшийся в списке по недосмотру модераторов.

***
На следующий день после выборов президента.
В кадре Медведев с синяком под глазом и сломанной рукой, без передних зубов:
- Я устал... Я ухожу...
На заднем плане Путин в кимоно и с бейсбольной битой:
- Я полон энергии! Я возвращаюсь!

***
Путин и Буш в России на рыбалке.
Закинули удочки, Путин сосредоточенно смотрит на поплавок.
Буш лопают комары, он периодически шлепает себя то по щеке, то по лбу, то по шее, весь исчесался.
Смотрит на Путина - тот спокойно следит за поплавком.
- Вольдемар, а почьему фас нэ кусают?
- Меня нельзя.

***
- Ты за Путина?
- От запутины слышу!

***
- Как вам вчерашняя прямая линия с Путиным? Я форменно почувствовал себя в стаде баранов!
- Не знаю... Мне понравилось... Я думаю, уважаемый, вы просто нихрена не петрите в постмодернистских инсталляциях и концептуальном флеш-мобе.

)))
Дура   2016-03-28 15:51:44
благодарю, Naytis
за комплимент, на тему моего целостного восприятия жизни..)

Только Вот.. Вам, почему-то не дают покоя чужие лавры..,? А к чему б, Это?!
ТААк хочется власти и денег?! Комуфлируя своими укусами и тычками, подтекстами.. скрытое желание.. оных атрибутов успеха.. ой-ё.!! ))

Сказал же человек, В, В., что просто деньги складывает, не считая, наш, Он, Даос, и точка..))
Тем более спортсмен.
График   2016-03-28 20:16:53
интересно
он вообще уходить то собирается?
или поправит ещё?
Orgasmatron   2016-03-28 21:29:36
.
Зачем уходить? Ещё столько дел...
Mirana   2016-03-28 22:12:51
Дракон,
бугага... Во вас колбасит с глюками.)))

Ну ладно намёк, фактически, на шизофрению, принять за комплимент... Но набредить про какие то не дающие покоя лавры... Это сильно.)))

Целостное восприятие у неё...))) Скорее целостный коллаж из глюков.)))
Mirana   2016-03-28 22:52:20
График,
конечно будет еще править. Альтернативы ему нет, даже какого-нибудь мало мальски достойного претендента.)
Все таки прикольный он дядька, не перестаю ему удивляться.)))
Дура   2016-03-28 23:09:44
кандидат в Президенты 1
Naytis, эка вас заштормило..
вам президентом не быть и пары секунд, на одном остёром языке далеко не уедешь,
а более и нет ничего, наверно, если чужой жизнью интересуетесь больше, чем своей..:))
График   2016-03-28 23:13:33
Naytis
а чё в нём прикольного?
Mirana   2016-03-29 06:57:18
Drakon,
милочка, штормит здесь нереально только вас.))) Не надо свои глюки выдавать за мои мысли. Вы реально бредите, уверяю вас.
Mirana   2016-03-29 07:17:51
График,
самый главный прикол в том, что ему реально нет равных сейчас, не побоюсь этого слова, на всей планете.;-)

Единственное в чем он для меня не приколен, так это внешне.))) Но тут, понятное дело, внешне нравиться абсолютно всем не может никто. Даже самый раскрасавый красавец.)))
Хотя до сих пор помню какой-то прилив "всеобъемлющей любви" к этому человеку, который нахлынул, когда он шествовал по красной дорожке на инаугурации. А потом удивлялась, что это было...)
Не иначе как "башни" работали в тот момент.))) Потому как почти все знакомые в то время говорили о таком же внезапном приливе любви, причем и мужчины и женщины.)
О,Люка...)))   2016-03-29 07:35:43
а я боюсь Путина
у него глаза оловянные...

школа КГБ не проходит бесследно..
Дура   2016-03-29 08:08:24
хах..))
Школа КГБ, не более, чем школа саморазвития :))

Naytis, ..!!!)))
Ну.. раз у Вас имеются в наличии ВАШИ мысли.. то мы действительно разговариваем на разных языках. Ваше внимание захвачено петлёй захвата СМИ, вы считаете, что написав буквёнки, вы что-то дельное высказали или посмешили своими копиастами..

Офф, сраться нет смысла, я вас вижу насквозь, всего, с вашими программами, внедрёнными..
Успехов на пути бьющего в лоб, или в нос инструментария. ))
О,Люка...)))   2016-03-29 08:10:58
Drakon
Какое саморазвитие???:)))
Это школа циничных и жестких профи!
О,Люка...)))   2016-03-29 08:11:46
а чего вы, девушки,
ругаетесь-то?:)
Вот чУдные..)))
Mirana   2016-03-29 08:23:26
Drakon,
я еще раз повторяю, не надо свой бред за мои мысли выдавать.
Срется она со мной... ))) Видящая насквозь... Бугага... )))
Mirana   2016-03-29 08:25:14
Люка,
ну а ты то о какой ругачке?)))
Короче, не смешите меня виртуальные девушки своими буквами на мониторе.)))
Дура   2016-03-29 09:24:54
Люка
Многие считают, что сюсюканье есть проявление человечности.
действительность жестка, и во многом непредсказуема. Можно быть бесчеловечным, на первый взгляд, не участвуя сострясании воздуха, в теме, все такие..(( сякие..((
А, совершать необходимое дело, чем собственно и занят ВВ-настоящий, хороший качественный мужик, так что отстаньте от него..))
Дура   2016-03-29 09:34:06
Naytis
А вы, вдобавок, ещё и девушка??
Круто!!!
Я, думала, ток, мужики, могут интересоваться этой хренью- Политикой и их действующими лицами..
Кухонный разбор полётов состоит не в том... дорогая ))
А чтоб своему любимому с глазу на глаз втык вставить", и указать где был не прав, по существу дела, конечно мягко и любя, чтоб спасибо ещё сказал, а не транспорантами лидеров партии размахивать, с одним действием, абы помахать..
А потом рот закрыть, как будто нет и не было ничего, и никогда..))
Да, ладно, не обижайтесь, что ничего не поняли, всё равно, не поймёте, статус не тот..
donna Rosa   2016-03-29 09:44:03
чо-то
чисто бабские разборки утомительны...
Mirana   2016-03-29 10:10:58
Дракоша,
ладно, ты достала.))) Вали дальше свой словесный бред из глубин мозгосдвига, мы хоть поугораем.)))
Ато кисляк в доме.)))
График   2016-03-29 17:12:21
Naytis
да ему нет равных)
хотя думаю что тут больше заслуга его команды)
ему бы таких экономистов как пиарщиков))
Шимода   2016-03-29 18:14:52
не соорртэсь
гараччие финскыи дээвушки )
- Заразное просветление Valya (26 сбщ)
Ятъ   2016-03-25 14:46:27
Заразное просветление
Знаю одну девушку, которая бросила работу, уехала жить в Азию и там начала духовно расти. До этого она тоже росла, но только вширь. А тут духовный рост попер столь стремительно, что на лбу вдруг прорезался третий глаз. И этим третьим глазом ей стало больно и неприятно смотреть на несовершенство этого мира и особенно людей. Она даже его зажмуривала, так было противно. Приходилось потом полдня медитировать, очищая и питая энергией любви каждую клеточку своего широкого во всех смыслах тела.

Но энергией любви сыт не будешь. Даже в стране вечного солнца надо работать. Сначала она продавала соотечественникам привезенные из России дефицитные товары: гречку и семечки. Потом разместила объявление в фейсбуке: "привет - я фотограф - недорого запечатлею в вечности вашу love story". Но то ли конкуренция была большая, то ли на вечность упал спрос желающих было немного. Ко всему прочему у нее украли телефон, и с фотографиями пришлось завязать. Тогда она стала втридорога пересдавать комнаты в коммунальных бунгало.

Однажды ночью девушка услышала голос, который сказал, что она особенная (лучше всех), и уже много раз перевоплощалась на этой земле (в основном в Кемеровской области), и что у нее высокая миссия лечить людей. Я подозреваю, что это телевизор у соседей по бунгало чего-то набормотал, но девушка утверждала, что голос был свыше и что она уже давно, еще будучи в России, видела, что потоки у людей не текут, как положено, а булькают кое-как. Только раньше она думала, что это дерьмо, а оказалось, прана.

Родители не обрадовались ее высокой миссии, и настаивали на скорейшем возвращении. Возвращаться она отказалась и сообщила, что первоочередные задачи у нее совсем другие: остановка внутреннего диалога и обретения своего истинного "Я". Тогда отец предложил выпороть ее ремнем, чтобы внутренний диалог сразу остановился. Она оскорбилась и прервала все контакты с родителями. Если честно, ей было за них стыдно. Мало того, что они не умели силой мысли творить вокруг себя прекрасную реальность, так еще никогда не слышали про "разотождествление с ложным эго", колхозники.

Целительство оказалось намного выгодней пересдачи бунгало. Особенно на Бали. Бали - это вам не Индия, где за копейки приходилось трудиться в поте лица, рисуя священные мандалы и штопая заношенные до дыр тонкие тела дауншифтеров. На острове миллионеров совершенно другие расценки на чудеса. Да и контингент тут другой: уставшие от жизни финансисты, взбрыкнувшие президенты банков и психанувшие администраторы бутиков Боско Де Чельеджи. И, конечно, им всем требовалась экстренная помощь чакры у них давно плесенью поросли, да и на карму без слез было не взглянуть. Самая дорогая услуга по прейскуранту был выход из круговорота сансары. Но наша целительница объявляла цену, даже не моргнув третьим глазом.

А духовный рост тем временем пер дальше. Девушка уже могла одной мантрой заряжать сакральные амулеты, так что они приобретали невероятные защитные свойства. Она попробовала окучить амулетами большой сегмент австралийских серферов, но те плевали на защиту. Наоборот, просили ее устроить хотя бы малюсенькое цунами или на худой случай сдвиг тектонических плит, чтобы пошла волна. Для нашей девушки не было ничего невозможного - вопрос цены, но серферы хотели все нахаляву.

На Бали у нее появилось много верных друзей: потомственный шаман из Мытищ, гуру Джапуркар Агарвал (по паспорту Иван Петров), ясновидящая Тамара, ведический астролог из Могилева и лайф коуч, который просил обращаться к нему просто Учитель. Рядом друг с другом они чувствовали особое единение душ. Стоило вместе собраться, как тут же начинало расширяться сознание, причем пугающими темпами. Правда, Учитель редко появлялся на горизонте расширялся в одиночестве - либо ел грибы на соседнем острове, либо бухал по-черному. Вообще, у всех был очень разный уровень просветления, но объединяло их одно любовь к своим духовным чадам и ценовая политика.

Каждое воскресение коллеги по цеху собирались на одной русской вилле, про которую говорили, что это место силы и портал духовности. Там даже имелась святыня - намоленный коврик, на котором один великий тибетский гуру медитировал пять лет без перерыва на сон и еду. Коврик добыли по большому блату и хранили, как зеницу ока. Короче, все пили чай, мерились начищенными до блеска чакрами и беседовали про божественный разум. И как обычно, в конце вечера сходились на том, что в мире катастрофически не хватает любви.

Но однажды произошла трагедия. Какая-то левая тетенька зашла на виллу и сдуру уселась отдохнуть прямо на коврик гуру. Все, конечно, сразу заорали и стали ее всячески прогонять матюками, а ведический астролог из Могилева даже швырнул палкой в эту заразу. Но все равно было уже поздно. Жопа тетеньки всю гурьину энергетику и благость загубила. Все очень расстроились. Даже вибрации вселенной стали хуже вибрировать, а сознание перестало расширяться. Наша девушка так и вовсе на полдня перестала излучать свет и любовь в промышленных масштабах.

И, видимо, эта беда с ковриком очень сильно на нее подействовала. А, может, карма у нее прохудилась, ну или соринка в третий глаз попала. Короче, девушка споткнулась и сломала ногу. Ясновидящая Тамара посоветовала по телефону приложить к ноге намоленный коврик, но пострадавшая вызвала такси и поехала прямиком в больницу. Там ей сделали операцию и через несколько дней выписали, вручив костыли. Друзья ей очень сочувствовали, а ведический астролог из Могилева даже прислал бесплатный гороскоп на ближайшие полгода, но встретить из больницы ни у кого не получилось. Просто высокий сезон финансист с банкиром шли на нерест, оставалось лишь протягивать руки и брать их тепленькими.

Гороскоп предрекал тяжелые времена. И правда - все накопления ушли на операцию, а зарабатывать больше не удавалось. Клиенты пугались колченогой и измученной болями целительницы и отказывались выходить из круговорота сансары даже за полцены. Пару раз в гости приезжал гуру Джапуркар Агарвал (тот, который Иван Петров) и потомственный шаман из Мытищ. Гуру прикладывал к ноге обе ладони и лечил энергией любви. А шаман в это время читал мантры. Становилось немного лучше, но, если честно, очень хотелось жрать. Во время второго сеанса она даже не выдержала и попросила у них в долг. Но по удивительному совпадению оба в тот день забыли кошельки. Зато на прощание гуру щедро отсыпал ей еще любви с горкой.

Через месяц девушку попросили освободить дом за неуплату. Она было сунулась к ясновидящей Тамаре, но та, к счастью, вовремя увидела, что ее квартира крайне неблагоприятное место для больной, а то неизвестно, чем бы это все кончилось - может, вообще ногу бы оттяпали. Бдительная Тамара посмотрела в стеклянный шар и сказала, что видит много любви и света у Учителя дома, и что там лучше энергетика для выздоравливающих.

Учитель вышел к нашей страдалице бухой и в трусах, и сказал, что нога не заживает, потому что девушка не сеет свет и добро, а ест мясо и ходит в кожаных босоножках. Девушка в принципе уже ходить не могла, не то что добро сеять. А уж о мясе оставалось только мечтать. В полном отчаянии она позвонила астрологу и попросила еще раз посмотреть ее гороскоп - не может быть, чтоб все было так плохо и бесперспективно! Но тот обиженно сказал, что никогда не ошибается.

Пришлось отождествиться назад со своим ложным эго и позвонить родителям. Они не стали интересоваться, удалось ли ей обрести свое истинное "Я", а просто спросили, сколько денег выслать и когда встречать. И наша девушка даже расплакалась, положив трубку. Слезы, обычные девичьи слезы, долго лились по подбородку, затекали в вырез платья и капали на больную ногу. И, как ни странно, становилось легче...

Короче, аккуратнее там в Азии с духовным ростом. Просветление заразно, как ветрянка. Передается воздушно-капельным путем в два счета. Тогда как обыкновенная порядочность (sovest vulgaris) заболевание редкое, и его вряд ли так просто подхватишь. Если только уже не болеешь. А вообще все люди хорошие, а если и ведут себя, как говно, то только потому, что им нужно больше любви!Ссылки Запрещены! profile29040 blog105792
donna Rosa   2016-03-25 16:43:17
:))
Спасибо, сопру себе:)))
donna Rosa   2016-03-25 17:07:24
а вообще
я тоже знаю одну девушку... вернее историю.
Мой приятель как-то раз устроился (весьма внезапно) на работу с окладом тысяч 350... Без этих полугодовых рассмотрений и прикидок. как произошло - спрашиваю. Да как, говорит. До меня на должности работала одна девушка. Месяца уж 2. Как за второй деньги получила, за один день собралась и свалила в Индию, просветляться в йоге. все дела бросила. Компания в шоке. Зато моему приятелю свезло:)
О,Люка...)))   2016-03-25 18:43:38
очень поучительная
юморная история)))
О,Люка...)))   2016-03-25 18:51:10
вспомнилось...
мой дедушка любил повторять - "Где родился, там и пригодился"...)
Nika...   2016-03-25 20:37:20
мой бывший шеф
Как только узнавал, что кто -то йогой занялся -увольнял моментально. А уж на работу тем более не принимал. И основания у него для этого были очень серьезные.
Ятъ   2016-03-25 23:50:15
Хочу зп
350 тыс.
Мне месяца хватит...
Ятъ   2016-03-26 00:00:52
А шеф с вывихом
у меня тоже был. Прям даже фамилиё хочется огласить.
Контора по производству сувениров: значки, магниты.
Проверил мой комп, когда увидел, что на сайты с эзотерикой хожу, его чуть кондратий не хватил. На другой день позвал батюшку из церкви освящать помещения на смех всем сотрудникам (все, правда, делали лицемерные постные рожи, но за спиной крутили пальцем у виска).)) Зп полгода не отдавал, урод. С крестом на шее.
Когда узнал о ёмкости рынка сувенирки РПЦ, стал мечтать и облизываться брать эти бюджеты на сувенирные магниты с достопримечательностями и иконами, чего добился весомыми пожертвованиями.
Щас у него на всех сайтах висит:

Наша компания не работает с макетами на тему астрологии, фэн-шуй, эзотерики, эротики, с алкогольной и табачной рекламой, материалами запрещёнными законодательством РФ. Мы оставляем за собой право не выполнять заказ. Обращаем ваше внимание, что мы не изготавливаем свечи для использования в эзотерических ритуалах, сеансах экстрасенсов и целителей и прочих действиях, несовместимых с православием.
Nika...   2016-03-26 02:27:44
а у меня шеф был не с эзотерическим вывихом,
А очень крутой. Да и сейчас такой же. Для него вокруг нет людей -только источники дохода или расхода. И фирма серьезная. Но работать надо очень жестко в команде. А у йогов с этим не айс. И пару раз это самое не айс компанию на хорошие деньги подставило.
Виктор   2016-03-26 10:02:56
так правильно
говорят, Инь + Янь = Хрень
Милая Аленушка   2016-03-26 16:17:23
***
муж моей подружки, инженер- физик, подыхал со смеху - рассказывал, что был у них йог один. Ну, занимался - и занимался, работу делал. А тут скандал - по его проекту собралась комиссия из министерства, а он обет молчания дал перед этим... Без слов... Заменить его никто не мог - ведущий инженер...
О,Люка...)))   2016-03-26 20:05:16
ведущий м-у-д-ак)))
неужели это не анекдот?:)))
Ятъ   2016-03-27 12:13:11
"Но работать надо очень жестко в команде"
В командах работают по разным системам. Русская община - то же команда. Семья- команда. И манипуляции со словом "команда" продолжают же работать...
Дело в целях и распределении.
Ваш шеф просто типичный вампир, выкачивает в свою сторону все ресурсы из окружения. Но окружение это позволяет и согласны быть донорами-батарейками. Собсно, тоже определенное равновесие: один хочет быть вампиром, окружающие согласны собой его кормить. И чтобы с ними "жестко" и ещё жестче, они потом этим гордиться будут.)))
Nika...   2016-03-27 13:18:55
браться анализировать то,
с чем Вы даже рядом не лежали -фи, мадам
Бизнес, он такой. Жесткость определяется необходимостью очень четкого взаимодействия, которое, в свою очередь крайне завязано на высокой динамичности бизнеса. В смысле вампиризма, а также зарплат, температура по больницам у нас была средняя.
Ятъ   2016-03-27 23:23:43
Хотелось бы подробностей
Где и с кем вы лежали. Также, уточните диагноз.
Продемонстрируйте чёткость, жесткость, динамичность и бизнес-ориентированность.
Nika...   2016-03-28 04:16:30
зачем?
... ... ... ... ... ... ... ...
Ятъ   2016-03-28 10:36:09
Для обоснования
окупаемости и доходности вашего голословного бизнес-поноса.
Nika...   2016-03-28 13:18:34
фу
Какая мерзость
График   2016-03-28 16:13:19
хыы
сегодня ночью сон был..
таких раньше не было!
откуда не возьмись во сне слышу голос "иди к свету" а потом ещё "йога это свет"))
вот ет я наверное ваших тем начитался!))но видения канешь были прикольные))
О,Люка...)))   2016-03-29 07:57:30
График
сходи в церковь, уже)))
donna Rosa   2016-03-29 09:42:06
График
предупреждали же - заразно!:)))
График   2016-03-29 17:03:19
ЛЮКА
ды пока нет такого желания))
График   2016-03-29 17:04:04
donna Rosa
дык я вроде в йогами не спал))как тут заразишься то?)
donna Rosa   2016-03-29 19:05:09
График
воздушно-мыслеформенным путем:))
О,Люка...)))   2016-03-29 19:33:07
почему-то дурацкое вспомнилось..))
"Будь осторожен, триппер возможен!"

тьфу на меня!))
График   2016-03-29 23:07:56
donna Rosa
по традиции
баня и водка средство от многих болезней)))
- Люка. Поток мысли 24 марта ЛЮКА (6 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-24 08:07:11
Люка. Поток мысли 24 марта
Мой ответ Гефесту в ГИ, который стерли:
Не... надо меня упоминать, или слушайте мой сказ:)

Он изволил выразится так:
"Любую домохозяйку не устроят ответы мудрых - потому что она думает, что сама лучше знает, что хорошо для неё, а что плохо. Возьми, к примеру, Люку - отличная иллюстрация полной и ограниченной безнадёги."

Фигли меня все время склонять в своем Домике? Если комменты не включаете.. да и ладно. Может включите в этот раз, повторю - аватарка у тебя теперь изумительная!)))

Не даю покоя да? Своей независимой неординарностью? Мало ли тупых и ограниченных людей...
"Что-то не то значит в Королевстве"...;)

Я в свои мысли, знания и вопросы, если уж обо мне речь(!!!) по настоящему и по честному тут никого не посвящаю. Моя поверхностная популисткая откровенная бесшабашность - это тот уровень, который я считаю допустимым на сайте знакомств...
donna Rosa   2016-03-24 11:00:38
Знаешь, Люка
Мне иногда кажется, что Гефесту просто очень не достает "темного" фона на котором он сможет смотреться ярче))
donna Rosa   2016-03-24 11:03:35
Хотя
на мой взгляд это довольно странное "бытие". Когда ты не просто "в порядке" в своем понимании, а особенно в порядке по сравнению с вон теми там... Ну очень похоже на "спасибо, Господи, что я не такой как тот мытарь - соблюдаю законы, пощусь..." :))
Чакра Айвазовского   2016-03-24 12:14:21
мыши плакали, кололись
но продолжали жрать кактус
donna Rosa   2016-03-24 12:35:02
ну
нельзя себе отказывать, если хочется. Подумаешь, колется:) Таблетки вон тоже горькие бывают:)
О,Люка...)))   2016-03-24 16:36:31
класс!)))
Я рада, что приношу пользу)) Быть выгодным фоном тоже неплохо, вот и кровь порченную сегодня пила))) Сколько мне плюсов (ставлю в актив)
- Люка. Поток мысли 23 марта ЛЮКА (29 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-23 08:59:00
Люка. Поток мысли 23 марта
тема такая. Меня удивляет, что в тут в в ГИ люди пишут длиииные тексты... ну жуть просто.. Неужели время на эту... ммм... есть так много?:) Я вот по работе только пишу бумаги деловые...
Все равно ведь в итоге, пишете об одном и том же и одни и те же.. по многу лет...

я в недоумении, Господа:)

Да, хорошего всем дня, кто заглянет!)))
Mellla   2016-03-23 09:13:20
ЛЮКА
Кто-то пишет длинно, но редко, а кто-то коротко, но часто и много.)
О,Люка...)))   2016-03-23 09:25:33
Мелла
Не, малло таких, кто коротко, вот ты, к примеру)))

Я полагаю, что длиннописцы еще и в личке ведут беседы)))

зачем? Можно по телефону пообщаться или за чашкой чая)))
О,Люка...)))   2016-03-23 09:33:58
а, я мужчину прописала)))
вот, умный. читала его посты.
И довольно кратко умеет мысли излагать)))
Mellla   2016-03-23 09:35:40
ЛЮКА
Я особый случай. Люблю писать кратко и по сути, поэтому для меня архисложно писать рецензии на, к примеру, спектакли. Хоть я это и делаю как блогер, отрабатываю халяву.
Mellla   2016-03-23 09:40:59
ЛЮКА
"вот умный. читала его посты"
Это же девочка.
О,Люка...)))   2016-03-23 09:49:11
тьфу, простите)))
могла перепутать))) очень тороплюсь на работу)))

бегу, всем, пока, но я на связи)))
О,Люка...)))   2016-03-23 11:10:45
Развлекаются вас маленько
А то дюже серьёзные )))
О,Люка...)))   2016-03-24 05:01:35
и вот что еще
некоторые так открываются здесь, на сайте знакомств, и все про себя рассказывают, и про личную жизнь, и про переживания, и про сокровенное.. мое мнение - это не то место.
Я здесь поразвлечься чисто, для серьезных дел и работы ума хватает других мест))

Честно скажу, иногда просто потешаюсь тут, "кину кость" и смотрю на реакции, кофеек попивая, или что покрепче..)))

эххх...
;););)
Mirana   2016-03-24 07:45:52
Люка, ты здесь тупо
вампиришь. И это не понял только ленивый, продолжая тебя "подкармливать" своими комментами.
О,Люка...)))   2016-03-24 07:47:04
а я не верю
в вампиров, развлекаюсь, несомненно, а для чего еще сайты знакомств?:)
О,Люка...)))   2016-03-24 07:49:47
в вое время и знакомилась,
и на свиданки бегала, и всяко было..))

но чтобы вести философские беседы... на сайте знакомств, это все равно, что... объяснять закон Эйнштейна даунам...
Mirana   2016-03-24 07:51:18
А от твоей веры
это не зависит. И ты прекрасно понимаешь о чем я говорю.)
То, что ты, типо, развлекаешься - это только прикрытие и самооправдание. На самом деле ты здесь тупо жрешь всех.
О,Люка...)))   2016-03-24 07:52:33
Жру?
не ве-рю!)))

а может я вообще по жизни такая?:)

Хотя меня считают очень приятным в общении человеком, культурным и умным)))

Не верится?:)
О,Люка...)))   2016-03-24 07:53:23
не надо меня бояццо)))
"А чего нас бояться?"))) (старый анекдот)
Mirana   2016-03-24 07:54:21
Что
обрадовалась? Нашла объект "пообкусать"? Обломись.)))
Mirana   2016-03-24 07:55:47
Сейчас
ты станешь задыхаться, не получается зацепить вопросами и пожрать.)))
О,Люка...)))   2016-03-24 07:56:38
гыгыгыгы)))
А ты не поддавайся!)))

И не босяя, главное, повторяю, никого и никогда)))

А уж меня-то, невинного мотылька, считать вампиром...)))
О,Люка...)))   2016-03-24 07:57:21
щас аватарку себе поставлю вампирскую,
коли пошла такая пиянка)))
Mirana   2016-03-24 07:58:49
Да ты
сама меня боишься.
Mirana   2016-03-24 07:59:25
Вон как
разволновалась.)))
О,Люка...)))   2016-03-24 08:01:43
конечно волнительно)))
Я человек тонкой душевной организации)))

Ф-5 жми)))

Я теперь такая буду)))
Mirana   2016-03-24 08:19:10
Параллельно
какая ты будешь. Как бы ты тут не пыталась бравировать собой, но ты такая какая есть, немощная, поэтому тебе надо людское внимание, чтоб пожрать и иметь силы жить дальше. И пьешь от немощности своей. Алкоголь тоже энергию дает в какой-то мере.
Я не осуждаю, просто констатирую.
И не имеет значения, веришь ли ты в энергию, силу, вампиризм, или не веришь.
О,Люка...)))   2016-03-24 08:26:20
я не бравирую.. не понимаешь...)))
А алкоголь забирает силы, много сил... Ты просто, к счастью, этой темы не знаешь)

Не серчай)))

Хорошего дня!)))
Mirana   2016-03-24 08:38:31
Вот ты
в этом вся. У тебя нет нормального человеческого разговора. Только постоянные вампирские попытки подцепить и оттяпать хоть кусочек.)))
Давай, иди сегодня не жрамши.))) Удачного дня!)))
О,Люка...)))   2016-03-24 08:45:40
спасибо)))
как не жрамши? Я сегодня ДВА раза аж позавтракала, потому что не спалось...

"Сон алкоголика чуток и краток"...)))

Ну чего ты? Я и твоей кровушки хватанула.. сама знаешь)))
Mirana   2016-03-24 12:10:23
Люка,
*Ну чего ты? Я и твоей кровушки хватанула.. сама знаешь)))*

да, у тебя возникло ощущение, что общаясь со мной таки "покушала" меня. Ну, я и впрямь тебе сцедила немного.))) Но, не обольщайся, ты скушала ровно то, что я слила, от чего как раз мне надо было избавиться. ;-)
О,Люка...)))   2016-03-24 16:15:09
вот и хорошо
дурную кровь если кому убрать - ко мне пожалуйте)))
О,Люка...)))   2016-03-24 16:16:36
да, а зачем вы еще постоянно почти все
копируете посты друг друга, прежде чем ответить, и так ведь понятно))) Вот два поста выше - яркий тому пример)))
- Однажды к Мастеру пришли Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2016-03-23 23:02:10
Однажды к Мастеру пришли
Однажды к Мастеру пришли трое его детей,
и каждый захотел РАДИКАЛЬНОГО..

- Папа, - заливаясь краской, сказал ему старший сын. - Я долго не знал, как сказать тебе это, но мне мужчины нравятся больше, чем женщины. Я люблю Сунь Ачлен. Конечно, ты хочешь, чтобы твой первенец продолжил твой род и стал наследником твоего учения, но... прости, мне это не нужно... Я просто хочу прожить свою жизнь с Сунь.

- Отец, - смущаясь, обратился к Мастеру его средний сын. Я должен признаться тебе, что я пацифист, мне противно оружие, мясо и страдания. Ты пытался воспитать меня воином, победителем и защитником, которого бы знали во всей Поднебесной, но мне это не нужно... Давай заберем в дом нашего поросенка, я буду играть с ним, пошью ему одежку и стану вегетарианцем!

- Папочка! сказала единственная дочь Мастера Вана. Я молодая, умная и красивая. И мне не хочется нянчиться с детьми и прислуживать мужу. Я хочу успеть насладиться жизнью, заниматься саморазвитием и построить карьеру. Я поеду в город и стану чайлдфри. Но обещаю, что буду приезжать к тебе каждую неделю!

Мастер Ван уже был готов высказаться своим детям, но внезапно в его голове пронеслось: "А стоит ли запрещать им что-нибудь, учить жить и решать за них? Пусть делают, как хотят, главное чтобы они были счастливы. Я же не дикарь, а толерантный современный человек".

- Ладно, дети мои, - устало произнес он, - живите, как хотите...

Прошло около десяти лет.

Дети жили, как хотели. Старший сын Вана после многочисленных болезней умер от СПИДа. Второй практически жил в свинарнике, философствуя о том, что наш мир это свалка грязи, мусора и нечистот. Дочь стала богатой и успешной. Но ее молодой любовник, скопировав ее подпись, оставил девушку без гроша в кармане. Тогда она вернулась к папе и под мантру "Все сволочи, все подонки" взялась за книги по самосовершенствованию.

Мистер Ван с ужасом думал: "Что я буду делать, когда стану совсем старым? У меня нет ни одного внука или внучки!".

С такими мыслями он пришел к соседу. Тот сидел в беседке с чашкой ароматного чая.

- Как дела, сосед? спросил Ван. Все хорошо? Как дети?

- Да вот старший недавно начал расшифровывать эпитафии на старинных надгробиях. Он так увлекся этим! К тому же это приносит ему хорошие деньги. И еще женился да дочке судьи - смотрю на них и не могу нарадоваться! Средний пошел служить в императорскую конницу, возглавил "длинную сотню". Ну а красавица-дочь родила мне уже пятого внука...

- Поразительно! с восторгом сказал Ван. Но разве лет 10 назад твои дети не желали странных вещей? В молодости же все горячие и глупые...

Сосед Чжан с согласием закивал.

- Как же тогда ты научил их жить? В чем твой секрет воспитания?

- Я просто сказал им, что если они не прекратят валять дурака, я прибью их лопатой...

После этого..
учение о свободе личности в Поднебесной стало забываться, вместо него расцвело - УЧЕНИЕ ПРОСВЕТЛЁННОЙ ЛОПАТЫ!

... И да прибудет со всеми Нирвана!
Narayana   2016-03-24 00:28:47
***
Дети нуждаются не то, чтобы в насилии или полной свободе...
Они нуждаются в лидере и в тех, кто может что-то делать в совершенстве.
Все-таки, самое главное качество в детях, это подражание...
Лично для меня мнение родителей до конца школы было очень важным, хоть и не решающим.
О,Люка...)))   2016-03-24 03:20:41
дети
нуждаются в любви и ненавязчивом участии в их жизни...
Alisa   2016-03-24 08:24:04
Мне
Понравилось))
Милая Аленушка   2016-03-24 10:52:22
***
Я своим деткам говорила всегда так:"Делай то, что считаешь нужным, только не делай вещей необратимых". Получилось по- разному... Но зато они обе не ноют, что это я их заставила...
Ятъ   2016-03-24 11:21:55
Орг
Аплодисменты!
Во истину!
Кто автор?
О,Люка...)))   2016-03-24 16:14:01
а эту притчу уже
выкладывали здесь в ноябре или декабре прошлого года, когда Джессика тему писала про своего сына)))
Nika...   2016-03-25 10:51:53
эээ, ну что тут сказать
К примеру, скажем, заметная личность - Юрий Башмет. Талант, музыкант, лидер.
Двое детей-дочь и сын. Дочь -талантливая пианистка, аккомпанирует отцу, успешная, все ок. Сын - сам себе режиссер, с 15 лет на наркотиках, бич семьи и все такое. Одна семья, одни авторитеты.
- Ломехуза или модель умирающего общества Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2016-03-21 21:51:14
Ломехуза или модель умирающего общества
Предлагаем вашему вниманию статью о муравьином паразите ломехузе, которая по удивительному совпадению может являться моделью любого деградирующего и вымирающего общества вообще, и нынешнего российского общества в частности..

Стадия 1: Заражение

По своему общественному устройству муравьи - наиболее близкие к человеку существа на Земле. Каждое новое открытие в мирмекологии (науке о муравьях) лишь подтверждает это.


Перед нами здоровое гнездо рыжего лесного муравья (Formica rufa). Для данного вида характерен купольный муравейник, верхний слой которого состоит из десятисантиметрового слоя палочек, иголочек, сухих листьев, камешков. Гнездовой материал муравьи постоянно перемешивают, чтобы муравейник не начал гнить - это своего рода принудительная вентиляция. Высота нашего муравейника - 56 сантиметров, диаметр - 98 сантиметров. Купол имеет 11 отверстий. Примерная численность населения муравейника - около 10 тысяч особей. Под куполом расположены ободковые камеры, в которых хранятся яйца, личинки и куколки муравьев. Еще глубже - гнилой пень или крупные ветки. Под землей на глубине до 1, 5 метра находятся сообщающиеся между собой камеры. В одной из них живет царица.


В муравейнике существует строгая иерархия и распределение ролей. Гнездом управляет царица - самка, откладывающая яйца. Рабочие муравьи - тоже самки, но они не производят потомства до тех пор, пока жива царица. Срок жизни царицы 15-20 лет, рабочего муравья - до 7 лет. Самцы живут всего один сезон, в жизни муравейника не участвуют и погибают сразу после спаривания.

В непосредственной близости от царицы находится свита из 10 - 12 рабочих муравьев, они о ней заботятся: облизывают ее и кормят. Это, как правило, молодые муравьи, поскольку все обитатели гнезда проходят примерно месячную стадию ухаживания либо за царицей, либо за личинками. Затем они перебираются на самый дальний участок зоны патрулирования муравейника (ее радиус достигает 5-6 метров) и там занимаются поиском пищи - фуражированием. Найденную пищу муравей передает вверх по инстанциям, и лишь оттуда она распределяется по всему муравейнику. Вместе с пищей муравейник окормляется особым феромоном - веществом, которое выделяет царица. В нем содержится информация о здоровье царицы и состоянии гнезда. Это вещество муравьи из свиты слизывают с царицы, переносят в специальном зобу и передают друг другу по цепочке. Таким образом все особи муравьиного социума включены в единое информационное пространство.


В муравейнике действует своя система наказаний. К примеру, если здоровый муравей-фуражер несколько раз подряд возвращается в муравейник ни с чем, его "казнят" - убивают и самого пускают на фураж. Любопытно, что совершенно по-другому поступают муравьи с теми, кто потерял трудоспособность в результате увечья. Их кормят до тех пор, пока те в состоянии просить еду, то есть постукивать усиками по определенным участкам головы здорового муравья.

Муравьи - активные хищники, но вместе с тем они держат и "домашний скот". В его роли выступает тля, причем поедают муравьи не только ее саму, но и ее выделения. Это не является формой паразитизма, поскольку без муравьиной заботы тля погибает гораздо раньше от других хищников. Муравьи пасут тлей на близрастущих растениях, оберегают их. И по первому требованию тля выделяет им излишки нектара. Чтобы "выдоить" тлю, муравей щекочет усиками ее брюшко.

Но иногда на муравейник садится маленький жучок светло-коричневого цвета - ломехуза. Жучок проникает в ободковую камеру, где хранится муравьиное потомство, и откладывает туда яйца. На все попытки обитателей гнезда разобраться с чужаком он отвечает тем, что выделяет особое вещество, которое муравьи тут же слизывают и впадают в состояние эйфории. Под воздействием этого вещества они просто отходят в сторону и на время затихают.


Стадия 2: Облик врага

Ломехуза - "жук-драгдилер"(Lomechusa strumosa), которым оказался поражен наш муравейник, - насекомое из группы мирмекофилов. Всего насчитывается 266 видов мирмекофилов - насекомых и других беспозвоночных, обитающих вместе с муравьями. Среди них много паразитов. Но представители этой группы нахлебников либо вступают во взаимовыгодные отношения (симбиоз), либо наносят урон, не ведущий к гибели всего гнезда. Все, кроме ломехузы.

Этот вид впервые подробно описал немецкий исследователь Вассман в 1897 году. Это крохотный жучок - примерно втрое меньше рыжего лесного муравья. Чаще всего он попадает в муравейник с воздуха и проникает через одно из входных отверстий.

Муравьи не чинят ему в этом препятствий, поскольку тут же увлекаются тем наркотическим веществом, которое он выделяет. Более того, они тут же начинают его кормить, поскольку жук умеет по-муравьиному просить еду - постукивая усиками по определенным участкам головы. Иногда ломехуза попадает в муравейник из соседнего гнезда, с которым у здорового муравейника налажены отношения. Заражение происходит на обменных дорогах. Муравьи охотно делятся "жуками-драгдилерами", транспортируя их на брюшке. Точно так же они переносят с собой ломехуз, отпочковываясь от своего муравейника с целью создать новую семью.


У ломехузы точно такой же процесс развития потомства, как и у муравья: яйцо - личинка - куколка - взрослое насекомое. Самка "жука-драгдилера" откладывает 100-200 яиц прямо рядом с муравьиными - они абсолютно ничем не отличаются. Когда вылупляется личинка ломехузы, становится заметно одно отличие - ее брюшко вогнуто. Но на этой стадии она уже умеет просить еду и начинает выделять наркотик, поэтому муравьи теперь хоть и распознают чужака, но начинают заботиться о личинке ломехузы как о собственном потомстве. Взрослые жуки живут здесь же, в муравейнике. Они будут жить тут до тех пор, пока муравейник в состоянии их кормить, оттягивая на себя все больше его ресурсов. Но пока этот процесс происходит под куполом и скрыт от глаз наблюдателя. Отличить пораженный ломехузой муравейник от здорового на этой стадии можно лишь в солнечную погоду, когда все обитатели гнезда выползают на поверхность купола погреться. Но уже через несколько минут муравьи затаскивают ломехуз обратно под купол. Они еще думают, что командуют муравейником.

Стадия 3: Новая болезнь

До сих пор болезнь нашего муравейника развивалась в скрытой форме. Ее мог разглядеть лишь специалист-мирмеколог. В подкупольной камере вместе со своим потомством муравьи взращивали личинки ломехуз - свою будущую погибель. Они распознавали в них чужаков, но противостоять им не могли: личинки выделяют наркотическое вещество, противостоять которому муравьи не в силах.

Но теперь даже неспециалисту, если он приглядится к куполу муравейника, становится ясно, что с гнездом творится что-то неладное. По сравнению с другими муравейниками его жизнь как будто заторможена. Муравьи здесь гораздо менее активны, зона патрулирования гнезда сузилась, да и там, где еще работают фуражеры, можно увидеть такую картину: муравей пытается что-то тащить, но потом бросает свою работу и просто слоняется без дела. Тусуется.

Первое, что приходит в голову, - они все уже под кайфом. Но это не так. Те, кто пребывает под действием вещества, выделяемого ломехузой, как правило, сидят внутри муравейника. Заторможенные особи, которых мы наблюдаем на поверхности, - это уже новое поколение муравьев. По аналогии с людьми их можно назвать муравьями-даунами.

На языке науки они называются псевдоэргатами. По основному плану строения это все еще рабочие особи, однако грудная часть у них по сравнению со здоровой особью немного увеличена. Поэтому внешне они представляют собой нечто среднее между рабочими особями и самками. На деле же псевдоэргаты не в состоянии ни откладывать яйца, ни спариваться с самцами. Не могут они и полноценно выполнять функции рабочего муравья.

Псевдоэргаты еще пытаются делать какую-то работу, поскольку в гнезде еще достаточно активных муравьев, которые заставляют их работать, но делают они это из рук вон плохо. Впрочем, среди активных муравьев все больше особей подсаживается на вещество, выделяемое "жуком-драгдилером", так что принуждение с их стороны все слабее. При этом едят асоциальные муравьи наравне со всеми. Таким образом, баланс расходной и доходной статей бюджета нашего муравейника нарушается, муравьям начинает недоставать фуража, чтобы прокормить всех - и царицу, и ломехуз, и псевдоэргатов, и здоровых муравьев, число которых все стремительнее уменьшается.

Изучая это явление, ученые-мирмекологи сначала полагали, что появление псевдоэргатов связано с недокармливанием личинок, поскольку существенную часть питания муравьи теперь отдают ломехузам. Выдвигалась и другая версия - псевдоэргаты появляются в результате заболевания вирусом, переносимым "жуками-драгдилерами". Однако потом наука установила, что причина появления псевдоэргатов - все то же наркотическое вещество, выделяемое ломехузами. То есть теперь в нашем муравейнике увлечение наркотиком переросло в стадию эпидемии наркомании, определяющей не только поведение муравьев, но и их физиологическое строение.

Стадия 4: Внешнее вмешательство

Наш муравейник все стремительнее деградирует. Наркотическое вещество, выделяемое жуками-паразитами ломехузами, стало причиной появления в гнезде муравьев-даунов (псевдоэргатов), которые не способны ни к продолжению рода, ни к активной общественно полезной деятельности. Ломехуз и псевдоэргатов становится в муравейнике все больше. А значит, все больше нахлебников и все меньше корма. Еще немного, и процесс деградации станет необратимым.

Будь муравейник более многочисленным, процесс мог бы растянуться на долгие годы: жуки-"драгдилеры" плодятся медленнее муравьев, они просто не поспевали бы за приростом населения, поражая лишь некоторые сектора гнезда. Но наш муравейник невелик, поэтому спасти его может лишь внешнее вмешательство - чистка.

Нам стоит поторопиться. Чистка муравейника от ломехуз возможна до тех пор, пока не успели расплодиться в большом количестве муравьи-дауны. Для чистки нам понадобятся две емкости (подойдут обычные ведра с плотными крышками), большой кусок полиэтилена размером 1, 5 на 1, 5 метра, резиновые перчатки и лопатка. Мы находим наиболее здоровый сектор муравейника, отрезаем его лопаткой, как кусок пирога, быстро перемещаем в ведро - вместе с муравьями, личинками, яйцами и гнездовым материалом - и плотно закрываем крышкой. Затем содержимое ведра с муравьями высыпаем небольшими порциями на полиэтилен и тщательно перебираем. Так, как перебирают крупу для каши: мы просто перемещаем здоровых муравьев и гнездовой материал из одной кучки в другую. "Жуков-драгдилеров" и безнадежно больных муравьев-даунов (псевдоэргатов) вылавливаем, давим и выбрасываем. Каждую очищенную порцию муравейника тут же перемещаем во второе ведро.

Ломехуз узнать легко - они сильно отличаются от муравьев размерами (раза в 2-3 меньше) и окраской (ярко-коричневого цвета). Труднее с псевдоэргатами - от здоровых муравьев они почти не отличаются. Но зато их выдает поведение. Здоровые особи сразу начинают выполнять свои функции: фуражиры собирают разбросанный по полиэтилену строительный материал, гнездовые муравьи проявляют беспокойство о личинках и яйцах, муравьи-охранники кусают обидчика. Лишь псевдоэргаты слоняются без дела.

Вся процедура чистки заняла у нас чуть больше часа. Мертвые ломехузы и псевдоэргаты поместились в один граненый стакан - часть из них мы препарировали для научных целей. Во время чистки нам попалась одна самка-царица, но даже если бы все они остались в зараженном гнезде, можно было не беспокоиться: как раз в августе у муравьев происходит роение - брачный период. В гнезде появляются крылатые самки и самцы, они активно спариваются в воздухе и недостатка в оплодотворенных самках нет. Теперь осталось лишь найти место для уцелевшего муравейника.

А тем, кто остался в пораженном ломехузами гнезде, уже никто не поможет.

Стадия 5: Жизнь после смерти

Предыдущие стадии опыта показали, что муравейник, пораженный ломехузами ("жуками-драгдилерами", паразитирующими при помощи выделяемого ими наркотического вещества), неизбежно гибнет. Единственный шанс на спасение - прибегнуть к принудительной чистке, удалив вручную ломехуз и безнадежно больных муравьев (псевдоэргатов). К сожалению, наш муравейник оказался поражен эпидемией наркомании уже настолько, что удалось спасти лишь часть гнезда. Спасенные особи находятся сейчас у нас в ведре, плотно закрытом крышкой.

Теперь нужно найти место, где они смогли бы прижиться и основать новое гнездо. Рыжие лесные муравьи любят влажность, поэтому опушки и поляны отпадают сразу. Лучше всего подойдет место в лесу, идентичном по составу тому, где находился наш предыдущий муравейник. Обязательное условие - расстояние от материнского гнезда должно быть не меньше километра. Иначе наши здоровые муравьи просто вернутся в погибающий муравейник, и их уже ничто не спасет. Соседство с другими гнездами, даже если они не поражены ломехузами, тоже нежелательно: их обитатели, скорее всего, отнесутся к чужакам враждебно и зарождающийся муравейник разграбят. Есть некоторые виды лесных муравьев-рабовладельцев, которые захватывают личинки из других гнезд и потом выращивают себе из них рабов.

Наконец мы нашли идеальное место - в ельнике, рядом с небольшим гнилым пнем. Аккуратно высыпаем содержимое ведра, и муравьи моментально начинают обустраиваться на новом месте. Царица и гнездовые муравьи роют в земле норы, другие особи укладывают в них личинки и яйца, третьи собирают высыпанный из гнезда гнездовой материал, четвертые - начинают патрулировать местность. Земля, извлеченная при строительстве нор, тут же идет на возведение вала вокруг будущего гнезда - это сходство с человеческими городами свойственно всем поселениям рыжих лесных муравьев. Чтобы ускорить строительство, можно набросать вокруг окружного вала листьев, веточек, опилок - муравьи их тут же подхватывают и употребляют в дело.

По сравнению с тем, как это происходит в природе, наш муравейник строится в более сложных условиях. Обычно семья, образуя новое гнездо, не порывает связи с материнским гнездом и долгое время получает оттуда помощь и поддержку. Тем не менее даже в условиях полной изоляции наш муравейник возрождается и уже на третий день обретает привычные очертания.

Еще через 3 дня купол вырастает до 15 сантиметров, а через неделю наш муравейник уже ничем не отличается от прежнего.

Спустя две недели на месте первого муравейника мы обнаружили холмик, который уже начал зарастать травой. Муравьев здесь больше нет, гнездовой материал перебирать некому, купол перестал проветриваться и начал гнить.

А на новом месте купол вырос еще на 5 сантиметров. Этому гнезду больше не страшны "жуки-драгдилеры". Наукой о муравьях - мирмекологией давно установлен интересный факт: очищенный от ломехуз муравейник обретает иммунитет против их наркотического вещества. Почему - ученые не знают, но это так.

Данная статья показывает яркий пример уничтожения общества по пятому приоритету управления. По сути данная модель один в один перекликается с нашим человеческий обществом и наглядно показывает, что алкоголь, табак и другие наркотики не что иное, как Оружие геноцида!
Mellla   2016-03-22 11:47:31
Прям
готовый сценарий для фантастического фильма. Сменим планету, муравьев на ее жителей, а эти твари будут коварными пришельцами.
Nika...   2016-03-23 04:54:01
а кто они, эти
приоритеты управления?
Orgasmatron   2016-03-23 14:57:51
.
Они на DotuRu:

слева ссылка "О Концепции общественной безопасности вкратце"
справа ссылка "Достаточно общая теория управления"


... и Fct-altaiRu.
- Как поднять настроение Orgasmatron (19 сбщ)
Orgasmatron   2016-03-20 00:40:22
Как поднять настроение
Как поднять настроение
Orgasmatron   2016-03-20 00:40:50
.
qwe
asd
zxc
Orgasmatron   2016-03-20 00:41:15
.
zxc
asd
qwe
Orgasmatron   2016-03-20 00:41:49
.
Ля-ля...
Ля-ля...
Orgasmatron   2016-03-20 00:42:18
.
iop
jkl
bnm
Orgasmatron   2016-03-20 00:42:58
.
Ну и самое главное:
Милая Аленушка   2016-03-20 00:54:57
***
Родной, ты пьешь в одиночку? Сочувствую...
Orgasmatron   2016-03-20 00:58:34
.
И это спрашивает дама с вот такой аватаркой :)))?
Милая Аленушка   2016-03-20 11:58:58
Orgasmatron
Так вот я в течение 2 лет не могла понять, кто я - замаскировалась под мужика или же одна из золотых рыбок. Это не моя авка, это просто непойми куда фотка поставилась. Я ее хотела ребятам на старую работу отправить... Побоялась, если честно... Поймут неправильно, зажарят...
Orgasmatron   2016-03-20 17:54:51
.
Собственность ООО "ТЕЛЕТАКС"
Милая Аленушка   2016-03-20 19:41:27
Orgasmatron
Если что, " я в теме". Но у нас договор - ни я им не делаю плохо, ни они мне. Они могут все, я - многое, причем совершенно непредсказуемое.
Orgasmatron   2016-03-21 00:44:52
.
Милая Аленушка,

кто "они"? Рыбки :)?
Милая Аленушка   2016-03-21 16:11:39
Orgasmatron
Не, не рыбки. Мои бывшие работодатели...
Mirana   2016-03-22 08:32:26
Нечасто, но, изредка ловлю себя
на мысли, что хочется смачно врезать по физиономии оппоненту какому-нибудь.)) Оказывается, это мне просто настроение себе хочется поднять.:)))

Аленушка, насмешили ))), это как надо глючить, чтобы вместо отправки по почте себе в аватар картинку зафигачить.)))
Nika...   2016-03-23 04:44:37
ну, это известный факт,
проснулся не в духе -наступи кому -нибудь в лифте на ногу. Сразу полегчает.
Mirana   2016-03-23 08:04:15
Фи,
как мелко, Ника... Я если нечаянно наступлю на ногу кому-то, испытываю неловкость и прошу извинения, а уж если сознательно наступать...))
Толи дело адекватно ситуации в челюсть двинуть обидчику. Вот это кайф! )))
Nika...   2016-03-24 20:42:32
ну не знаю -не знаю,
Я, конечно, не то чтобы очень крупная, но если шпилька сантиметров 11, уже неплохо получается...
Милая Аленушка   2016-03-26 21:12:33
Девочки!
Я уже 9 лет как с компом не дружу. Чё куда поставилось - непринципиально, некогда сейчас - работой завалена по уши. Время будет - разберемся. А вот картинка с рыболовом мне просто нравится. Я ж там рыбка... Одна из многих. Но - вредная.
Mirana   2016-03-27 19:44:10
Nika...
неплохо получается что? Наступив человеку на ногу каблуком настроение себе поднять?))
- Люка. Поток мысли 19 февраля... ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-19 09:45:56
Люка. Поток мысли 19 февраля...
вызвала нарколога. Еще в 8 утра... едет долго... и дорого. 15 тысяч...

Но я сама не могу справиться...
О,Люка...)))   2016-03-19 09:53:56
я могу
и не выйти больше на связь...

на всякий случай прошуу у всех прощения...
О,Люка...)))   2016-03-19 10:02:04
Сашка мой...
так за меня волнуется... мне его жаль... я же не стою такого волнения...
Mellla   2016-03-19 13:13:47
ЛЮКА
Это по какому поводу?
Всё спросить хотела: Тут постоянно проскальзывает тема твоего пристрастия к алкоголю. Это что, ты реально так нафигачиваешься? И что, принимаются только пост меры, а как насчет предотвращения таких последствий, кодирование, гипноз, что там ещё?
Narayana   2016-03-19 13:33:44
Mellla
"а как насчет предотвращения таких последствий"

Самое первое для коррекции, это понимание риска и опасности, вызывающее внутренний конфликт между желаемым и реальностью.
А у Люки даже на трезвую голову этого конфликта нет. У нее все хорошо.
Вообще, у алкоголиков почти всегда присутствует убеждение несерьезности того, что с ними происходит и очень большая переоценка собственных возможностей.
То есть, за человеком смерть по пятам ходит, а он думает о романтических свиданиях.

Это непростительная тупость.
График   2016-03-19 13:48:49
Narayana
очень спорно
некоторые законченные алкоголики весьма живучи!
вот ты йог со стажем а попробуй в -8 поспи на снегу в средней одёжке)
а у меня бывший товарищ умудрялся! весь разбитый и весь перерезано переломанный и не хрена его не брало! на улице мороз а он налегке ибо всё пропито и где упал там и спит!)
вот уж трудно в бога не поверить который его не забирает а даёт за грехи помучиться
Mellla   2016-03-19 13:57:19
Narayana
У нее то может и все хорошо, но у родных и близких из-за этого навряд ли. Впрочем, к чему что-то менять в своей жизни, лучше о вере разглагольствать, о добром отношении к людям, являясь ярким "примером". Не хочу бросаться в осуждения, но вот знала одного такого вероисповедника, в мечеть как на работу бегал, а людей кидал при этом. Наверное так проще, жить по своим понятиям, потом в церкви исповедоваться, бог простит.
Арина   2016-03-19 14:41:27
А вообще кто-нибудь
когда-нибудь от алко зависимости вылечивался? Лично мне такие не известны. Только печальная статистика. Особенно женщины.
Irin   2016-03-19 16:24:28
Вылечиться можно.
Есть примеры в собственной семье. Отец лечился ещё в советское время в клинике с Зыкиной вместе. Вылечился. 35 лет ни капли уже. А сестра, Люкин пример кстати, не смогла преодолеть себя. Все плохо закончилось.. У Люки. похоже, уже 3 стадия, ей не разовый нарколог нужен, а системное лечение в стационаре. Иначе финал будет плачевным.
График   2016-03-19 16:26:51
Арина
у меня брат лет 10 уже не пьёт))
Charisma   2016-03-19 16:27:49
Пример есть на виду.
Но там молодой парень закодировался - лет 30.
Narayana   2016-03-19 17:04:12
График
"очень спорно"

Что спорно?
Что алкоголики мрут как мухи?
График   2016-03-19 17:08:16
Narayana
да
они канешь больше мрут но есть и очень живучие)
Mellla   2016-03-19 19:52:09
...
Вообще странно, когда и как случается переход грани между так называемым культурным питьем и хронической формой алкоголизма. Никогда не испытывала зависимости от алкоголя, мало пила наверное.)
Милая Аленушка   2016-03-19 21:20:27
Ребята!!!
Какое лечение алкоголизма? О чем вы? Мой бывший муж пил с 15, и пьет до сих пор (он на год старше меня). Все эти внутривенные вливания(кодирование, вшивание ТОРПЕДы итп) лишь делают бзыки мягче и человека управляемее, и не более того. Воздействовать гипнозом, внушением, мордобоем - БЕСПОЛЕЗНО. Женский алкоголизм вааще не лечится, поверьте!!
О,Люка...)))   2016-03-20 08:15:33
спасибо всем за ответы
в кодировку не верю, а гипнозм лечили, и программу проходила 9 шагов или сколько их мам... Прикольно, было когда се в круг садятся и каждй рассказывает... Меня зоуют юля. я алкоголгик...
Милая Аленушка   2016-03-20 12:01:50
ЛЮКА
Мать, понимаешь - что тебя макнуло в бутылку, нам неизвестно. Но нужны ТВОИ нечеловеческие усилия, чтобы оттуда вылезти. Практически на 100% это невозможно... Ты это не осознаешь...
Charisma   2016-03-20 12:08:19
Почему "практически на 100% это
невозможно"? Зачем пугать и плохо настраивать?
Кликушество какое-то, Милая Аленушка, со всем уважением, но иначе не скажешь.

Возможно все. Главное - СИЛЬНО захотеть. Держись, Люка, мы в тебя верим.
Не сильно конечно, если совсем честно, но надеемся, что все у тебя получится.
Арина   2016-03-20 16:06:22
График,
комплименты твоему симпатичному брату. И чтобы ему никогда больше не пить алкоголь, никогда.
И Люке тоже, ибо она сильней, чем кажется.
О,Люка...)))   2016-03-21 08:23:25
да и вылезать не хочется...
вот сейас на работу надо, пойду, а что делать, а хочется выпить снотворного у спать спать спать... долго...
О,Люка...)))   2016-03-21 14:52:10
И вообще
Сказать честно
Не хочется завязывать с пиьтем. Надо бы найти способ. Чтобы вылезать с меньшими потерями из этого состояния. к примеру многие в клинику ложатся денька на три. Постоянные клиенты. И отдельную палату можно со всеми удобствами
И питание шикарное. ...
Narayana   2016-03-21 15:48:27
ЛЮКА
"Не хочется завязывать с пиьтем."

... да, не завязывай...
Мы тебе на поминки скинемся и отдельную тему посвятим... :)
Mellla   2016-03-21 17:46:26
ЛЮКА
Вот это самое паршивое, когда человек не то чтобы не может, а ни х@я не хочет. Тогда всё бесполезно. Подумай о тех, кто дорожит тобой, где твоя отдача? (наставляю, типа). Хотя по большому счету тебя забросить надо на природку дикую с рюкзачком, с запасом еды и воды, а не бухла. И так на недельки 2 хотя б.
О,Люка...)))   2016-03-21 19:40:03
а зачем?
не люблю дикую природу...
И мало ли кто кого любит.. наверное я никого не люблю...
О,Люка...)))   2016-03-21 19:49:35
Narayana
а как вы узнаете? А тут в личке ни с кем не общаюсь.. мне в лом)))

а вообще на эти темы шутить нехорошо.

Да, и если что, я не люблю поминки и на кладбища не хожу
Mellla   2016-03-21 20:21:43
ЛЮКА
"я не люблю поминки и на кладбища не хожу".
Там уже не спросят любишь или нет, и ходить туда не надо будет, привезут и оставят, сервис гарантирован.
Ты же верующая, со сводом правил, как к людям относиться. Ну так вот тебе испытание на прочность, возьми и примени его не на словах, а на деле. Хотя бы захоти этого.
Дива Дивная   2016-03-21 20:46:51
Вы подумайте,
Что в один определенный момент вам перестанут давать внучку, потому что оставлять детей с алкоголиками нельзя.
Mirana   2016-03-22 08:40:56
Прекрасная Дива,
*Вы подумайте, Что в один определенный момент вам перестанут давать внучку, потому что оставлять детей с алкоголиками нельзя.*

Железный аргумент человеку, который пишет *наверное я никого не люблю...*

Пока сама не осознает, никакие аргументы и уговоры не помогут. Наоборот, из духа противоречия, человек усугубляет свое пристрастие.
О,Люка...)))   2016-03-22 09:05:42
мне внучку
не оставляют, я терпеть не могу с детьми сидеть)) я уж тут писала об этом)))У нее няня есть и родители, Лава Господу))) Общаюсь в присутствии мамы))

Нашли чем пугать)))

Смертью? Все там будем))) Но кто-то живет ни в чем себе не отказывая, для вас йога и умные беседы ни о чем в кайф, для меня бывает алкоголь.. периодически)))
О,Люка...)))   2016-03-22 09:16:04
и хватит меня стыдить,
живите своей жизнью, умники, ели уж дочь несколько лет назад после практически насилия надо мной при помещении в больницу, плакала, просила прощения и поклялась, что никогда слова не скажет больше против моего пиянства, заметьте, не постоянного, периодического, я диву нормальной жизнью, прилично зарабатываю, то что уж посторонним людям советовать:) Закрыли тему, всем спасибо)
- а вы как храните? График (10 сбщ)
График   2016-03-19 14:06:36
а вы как храните?
Кудрин дал россиянам совет по хранению сбережений
Бывший глава российского Минфина Алексей Кудрин посоветовал россиянам хранить долгосрочные сбережения в рублях, долларах и евро в равных долях. Об этом он рассказал в субботу, 19 марта, на открытом уроке по финансовой грамотности в средней школе 17 Архангельска, сообщает ТАСС.
"Если вы откладываете на два - четыре года, то я предлагаю самый простой способ - треть в рублях, треть в долларах, треть в евро (...) Валютные счета - такой же интересный инструмент для сохранения денежных сбережений, как акции, депозиты", - заявил он.
В то же время Кудрин отметил, что в случае, если речь идет о быстрых обменах средств, а доходы семьи не превышают расходов, то о покупке иностранной валюты лучше не задумываться. Он объяснил это постоянными изменениями курса:
Если вы поменяли деньги, а курс изменился в невыгодную сторону, то вы потеряете, а обратно менять придется по плохому курсу
Алексей Кудрин
В завершение урока бывший министр раздал школьникам учебники по повышению уровня финансовой грамотности населения.
В сентябре прошлого года министр экономического развития России Алексей Улюкаев заявлял, что хранить сбережения лучше в рублях. При этом он уточнил, что все зависит "от структуры доходов и структуры расходов". По его словам, если ожидаются траты в иностранной валюте, то и резервы нужно формировать соответствующим образом.
В начале марта этого года ВЦИОМ обнародовал результаты опроса, согласно которому россияне предпочитают хранить сбережения в рублях. В то же время, по данным Национального агентства финансовых исследований (НАФИ), у большинства граждан страны накоплений нет.
График   2016-03-19 14:07:30
ВЦИОМ прав?
вы предпочитаете хранить в рублях?)))
Чакра Айвазовского   2016-03-19 14:09:10
капитан очевидность
ваш кудрин

он кстати ваще кто?
График   2016-03-19 14:22:45
Шуточки кончились
на мой взгляд он не глупый мужик)
ну и бывший главный у нас по экономике)
ну а вы бы что посоветовали?
Чакра Айвазовского   2016-03-19 14:23:27
то что он бывший
это написано

чем он сейчас занят?
Чакра Айвазовского   2016-03-19 14:24:17
я согласна
с нынешним министром

он не сидит на пособии госдепа )))
График   2016-03-19 14:25:40
Шуточки кончились
то-есть хранить в рублях?
госдеп то тут причём?
Хорошая Женщина   2016-03-19 14:31:01
до всей
это "заварухи".. были два вклада, но в банке посоветовали из-за нестабильности курса все в рубли вложить.. ибо процент на валюту снизили мама не горюй. Лежит в рублях.. не парюсь)
Irin   2016-03-19 16:13:15
Если
Говорить о накопления, только что созданных, то вклады в размере Асв, причём в любой банк, где есть лицензия и явл членом Асв, с валютой бы не стала связываться, дорого, А вот если уже есть валюта и стеклянной банке страшно, то положила либо в сбер, лиьобо в другой мщ первых трёх.
Irin   2016-03-19 16:17:30
Заработать
Из за волатильность курса оч сложно, не будучи спецом.. хотя, кто умеет это делать, торговать на бирже, счас оч здорово можно заработать.. Но.. надо уметь и быть довольно рисковым)
- Люка. Поток мысли 18 марта ЛЮКА (28 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-18 09:28:16
Люка. Поток мысли 18 марта
две тысячи шестнадцатого года от Рождества Христова.

Narayana, я не смогу сегодня с тобой встретиться и испить своего любимого чая, молочный улун, ты не в обиде?:)
О,Люка...)))   2016-03-18 09:52:51
прочитала в темах пониже...
что на активность домика влияют активные и яркие личности...
Если это не я? То кто?
Вопрос в другом, - я забираю в себя очень много энергии, вы когда меня видите, просто немеете, впадаете в кому.. потому молчите...
Я это наблюдаю и думаю над этим...

Знаете, и в реале так...


как Медуза Горгона, итит ее в карусель(((
О,Люка...)))   2016-03-18 10:38:22
я вот думаю,
кто сегодня не выдержит и напишет в моей теме?

Или нет смельчаков?)))

Валерий бы написал:)
О,Люка...)))   2016-03-18 10:42:45
и еще..
Вы думаете, мне легко сидеть на заднице и писать?

Ошибаетесь...

Мне чтобы сидеть на попе полчаса, до этого надо полежать на ортопедическом матрасе, и сделать потом зарядку...

Меня клиенты на машине в суд привозят, и потом домой, и я всегда беру с собой палочку (клюку), чтобы не попасть в неловкое положение, когда не можешь на ногу наступить...

Пожаловалась?

Пожалуй, так...
Милая Аленушка   2016-03-18 11:12:50
ЛЮКА
А ты металлическими иппликаторами Кузнецова не пользовалась? Весьма рекомендую, могу дать попробовать - балуюсь этим довольно долгоо, действенное средство.

А почему никто не пишет? Они все что, сговорились?
О,Люка...)))   2016-03-18 11:37:45
Милая Аленушка
Нет. не пользовалась:) А отчего он лечит?:)
О,Люка...)))   2016-03-18 11:38:49
Милая Аленушка
Он боятся, что я отвечу...)))

Или (вот крамольная мысль!) на свидание приглашу...)))
Милая Аленушка   2016-03-18 11:46:08
ЛЮКА
Если ты мне что-то пишешь, пиши в ССС - я не найду твоего сообщения. Кузнецов - великий мужик, помер, бедолага. Иппликаторы - великолепная вещь, ставит на ноги покойника. Я лично знакома с коммерческим директором этой фирмы, он и мне дал возможность жить и несколько пересмотреть свои взгляды на жизнь. Все выкидоны с позвоночником - да запросто. Иппликаторы - "колючки пластмассовые" ты наверняка видела. У меня металлические - иголки - мед сталь. С шагом 8 мм на площадь спины, ложишься на спину и вкушаешь благодать. Несколько минут, правда, очень больно. Но потом - благодать... Совершенно спокойно убирает боли в спине, "новокаиновая блокада" и вещи покруче просто не нужны.
О,Люка...)))   2016-03-18 12:35:38
Милая Аленушка
А меня заинтересовало...
Милая Аленушка   2016-03-18 14:13:10
ЛЮКА
Могу развлечь - показать, сама не ляжешь. Намного действеннее всяких обезболивающих, я с 94 года этим пользуюсь. Кстати, живу недалеко, на след неделе(понедельник, среда, четверг) могу приехать. В ССС!! Но - абсолютная трезвость в течение хотя бы пары дней - просто может стать плохо.
Narayana   2016-03-18 14:23:16
ЛЮКА
"ты не в обиде?:)"

... уф, спасибо... )
... а то уже несколько дней придумываю причину как откосить и чтобы при этом тебя не обидеть... ;)

На самом деле особого смысла, как ты уже поняла, в этой встрече нет.
Потому что, тебе интересно покадриться, а мне интересно получить подопытную крыску, на которой можно потренироваться со своими технологиями счастья.
Но, здесь тонкий есть момент, из-за которого ты на роль крыски не подходишь.
Мне нужна тетка, у которой происходит становление или перестройка личности на фоне осмысления и агрегации внутреннего конфликта с сохранением спокойствия и критического отношения к себе.
В этом смысле Мелла просто идеальна.
А у тебя при всем богатстве внешних причин, которые должны порождать внутренний конфликт, этого конфликта нет и ты собой не только довольна, но еще и всячески предлагаешь свои вкусы окружающим :)
Это занятно, но явно не мой случай...
Здесь инте
О,Люка...)))   2016-03-18 14:25:07
Аленушка
я ерунду не покупаю... И не верю во все эти штуки..
А с позвоночником проблемы у меня суровые...
О,Люка...)))   2016-03-18 14:29:11
Сереж
был ты дураком, им и остался...


Я редким мужчинам предлагаю свидание...


А ты редкостный дурак.

Мое предложение в силе остается.

Молочный улун, мой любимый напиток...

И никаких Мелл...

только мне улыбаться будешь:))) И говорить своим тихим голосом... А я слушать буду, умею... уж сказала)))
О,Люка...)))   2016-03-18 14:44:56
и еще есть более тонкий момент
на который, ты, как не рожденный в Москве, и не будучи интеллигентом, не реагируешь...
Я умею более, чем ты, чувствовать многие вещи, ты к этому стремишься, но не получается...


у некоторых особей, у меня, к примеру, сколько бы мы ни пили, и сколько бы пороков не было, и сколько бы порочных связей ни было (вздохнула), эта штука не утрачивается...


Хотя я очень хорошо отношусь к особам из глубинки... Вы умны, и очень живучи..
Narayana   2016-03-18 14:48:35
ЛЮКА
Юль... ну, все, понеслась п... по кочкам! :)
О,Люка...)))   2016-03-18 14:55:54
я вот...
столько ошибок наделала, пока этот пост писала, столько думала... а ты просто сказал, а я тебе отвечу...
Знаешь что?

Никогда не будь уверен в своей правоте.


свой винт найдется на каждую попу)))
Irin   2016-03-18 15:01:16
А я
иногда с интересом почитываю ваши посты, уважаемая Люка.. )
В качестве наглядного пособия по женскому алкоголизму..
О,Люка...)))   2016-03-18 15:08:46
пользуйтесь,
чо уж там:)

и это... "Светке" расскажите.. а то мало ли...
Irin   2016-03-18 15:17:25
А смысл?))
Вы ей не конкурентка ни разу))
Irin   2016-03-18 15:21:10
А еще добавлю,
если раньше было жаль вас, хотелось чем-то помочь, то счас стало понятно- вы уже давно купили свой one way tiket..)
О,Люка...)))   2016-03-18 15:29:38
Irin
я вам сейчас одну вещь скажу...
можно обижаться...

Вы не любили свою сестру, и если бы были добрее, она была бы сейчас жива, и Вы это знаете...

я жестока, но это правда, Ирина...
Irin   2016-03-18 15:31:27
Я
не обижаюсь на больных людей, Юля..
О,Люка...)))   2016-03-18 15:32:36
а свой билет я купила
в один конец, да, в Лисс. Там скоротаю свою старость, буду ходить в костел, и не общаться с подобными Вам...
О,Люка...)))   2016-03-18 15:33:41
если я для Вас больная, не говорите со мной...
Вы же понимаете, что я здорова...
О,Люка...)))   2016-03-18 15:36:21
Ирина,
Я с Вами общалась, пока Вы не обидели меня, помните, когда я сказала про тазик, что тошнить буду?
Для Вас это было неприлично...

Ирина, я не злопамятна, но зло не прощаю.


никогда.
О,Люка...)))   2016-03-18 15:44:24
думаю, что и Ваша сестра
не смогла простить Вашей жестокости...
Мне повезло, у меня дочь добрая, когда я пию до потери облика, она меня в больницу везет, а не стыдит...
Mellla   2016-03-18 15:47:31
Narayana
Кто там упомянул сеня всуе? Вы это о чем? Тетка, крыска, мне это уже не нравится ни разу. Что за опыты вы там грезите проводить, связанные с моим персоной? Мне даже любопытно стало.
О,Люка...)))   2016-03-18 15:52:14
И еще
хочу сказать. Mellla меня понимает... Она добрая, в отличие от многих, которые здесь пишут...
Донна Роза понимает еще, И ЯРА...
Говорить умные вещи и быть умным это не одно и тоже...
- Люка. Поток мысли 19 марта ЛЮКА (17 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-18 16:35:25
Люка. Поток мысли 19 марта
две тысячи шестнадцатого года.
Я отвечаю той суке которая позволила себе меня оскорбить. И Моего Сашку.
Мой Сашка живет со мной, потому что любит, и пьяную, и грешную. Любит. И это счастье, которое я желаю всем..
111   2016-03-18 16:39:36
Суке-привет)
Помашем дружно ладошками и Сашке ПинджачОк простирнем, потому что Люка бухает и у нее времени нет и уж денег тем более)))
О,Люка...)))   2016-03-18 16:45:14
Вы молитвы знаете?
Или за Вашу душу почитать?
О,Люка...)))   2016-03-18 16:58:41
нет уж,
молись


Радуйся, Мария, благодати полная!
Господь с Тобою;
благословенна Ты между женами,
и благословен плод чрева Твоего Иисус.
Святая Мария, Матерь Божия, молись о нас, грешных,
ныне и в час смерти нашей. Аминь.
О,Люка...)))   2016-03-18 17:02:48
Я не возьму котенка
потому что не люблю кошек.
я собак люблю.


Щенка возьму...
О,Люка...)))   2016-03-18 17:03:59
и перестань меня пытать.
я все равно сильней тебя.
О,Люка...)))   2016-03-18 17:06:15
открой.
я добрая и за свою житзнь отвечаю...
О,Люка...)))   2016-03-18 17:09:40
не проблема
я в себе уверена..


я никогда плохого не говорила, никому...

даже самой себе скучна..
О,Люка...)))   2016-03-18 17:10:35
давай, жги!
мне самой интересно))
О,Люка...)))   2016-03-18 17:14:26
я повторяю
Радуйся, Мария, благодати полная!
Господь с Тобою;
благословенна Ты между женами,
и благословен плод чрева Твоего Иисус.
Святая Мария, Матерь Божия, молись о нас, грешных,
ныне и в час смерти нашей. Аминь.
О,Люка...)))   2016-03-18 17:16:12
я повторяю эту молитву
всегда

Радуйся, Мария, благодати полная!
Господь с Тобою;
благословенна Ты между женами,
и благословен плод чрева Твоего Иисус.
Святая Мария, Матерь Божия, молись о нас, грешных,
ныне и в час смерти нашей. Аминь.
О,Люка...)))   2016-03-18 17:20:35
Спасибо,
Сергей, Что ты не опошлил мою Молитву)))


Спасибо тебе большое...
О,Люка...)))   2016-03-18 17:24:34
девушка без ника
Я Вас включила, только о чем сказать хотели, не поняла...
О,Люка...)))   2016-03-18 17:33:39
где ты?
девушка без адреса?
Со своими комментами?
Narayana   2016-03-18 17:50:49
дезинфекция
Удалил неврозы девушки, быстро генерирующей ники.
О,Люка...)))   2016-03-18 18:06:38
меня не удаляй только...
особенно когда молюсь..


ибо Это правильно и честно...)))
О,Люка...)))   2016-03-18 19:40:05
меня трое
мужчин спросили, что это за уродина...
- Что испытывает человек после смерти Narayana (24 сбщ)
Narayana   2016-03-18 19:51:34
Что испытывает человек после смерти
"
Вопреки широко распространенному мнению, не все люди испытывают одинаковый предсмертный опыт.

Многим представляется, что человек после клинической смерти входит в ведущий к свету тоннель, где его приветствуют родственники или светящиеся существа, которые сообщают ему готов ли он пройти дальше или отправляют его обратно для пробуждения в этой жизни.

О таких конкретных предсмертных сценариях сообщалось много раз, но это ни в коем случае не значит, что это происходит с каждым умирающим. Тем не менее, есть общие ощущения, которые испытывают большинство или, по крайней мере, большой процент людей, которые смогли сообщить об этом.

Известный исследователь Ф. М. Х. Этуотер в своей книге "Общий анализ аспектов" составил каталог предсмертных ощущений, а Кевин Уильямс проанализировал их на основании изучения опыта 50 людей, испытавших клиническую смерть.

Уильямс признает, что его исследование не является научным и исчерпывающим, но оно может представлять интерес для оценки этого явления. Кевин Уильямс представляет топ-10 ощущений, которые испытывает человек после смерти:

Чувство всепоглощающей любви

В 69% случаях люди испытали чувство всепоглощающей любви. Некоторые думали, что источником удивительного чувства была сама атмосфера этого "места". Другие считали, что оно возникло от встречи с "Богом", светящимися существами или ранее умершими родственниками.

Телепатия

О способности общаться с людьми или существами с помощью телепатии сообщили 65% людей. Другими словами, они использовали невербальное общение на уровне сознания.

Вся жизнь перед глазами

У 62% человек вся жизнь пронеслась перед глазами. Одни сообщали, что видели ее с начала до конца, зато другие - в обратном порядке, от настоящего момента до самого рождения. При этом одни видели самые лучшие моменты, а другие чувствовали, что были свидетелями каждого события в своей жизни.

Бог

О встрече с неким божеством, которого они называли "Богом", сообщили 56% человек. Интересно то, что 75% людей, считающих себя атеистами, сообщили о божественном существе.

Огромный восторг

Это чувство очень похоже на "чувство всепоглощающей любви". Но если всепоглощающая любовь исходила от какого-то внешнего источника, то собственное чувство восторга было похоже на огромную радость от пребывания в этом месте, освобождения от своего тела и земных проблем и от встречи с любящими их существами. Это чувство испытали 56% человек.

Неограниченные знания

46% людей сообщали, что почувствовали ощущение неограниченного знания, а иногда даже получали знания, им казалось, что они будто познали всю мудрость и тайны Вселенной. К сожалению, после своего возвращения в реальный мир, они не могли сохранить эти неограниченные знания, и все же в памяти оставалось ощущение, что знания действительно существуют.

Уровни загробной жизни

В 46% случаях люди сообщили о путешествиях по разным уровням или сферам. Некоторые даже сообщили, что существует Ад, в котором люди испытывают большие страдания.

Барьер невозвращения

Только 46% человек, испытавших клиническую смерть, рассказали о своеобразном барьере, где им говорили о принятом решении: останутся ли они в загробной жизни или возвратятся на Землю. В некоторых случаях решение принимали живущие там существа, которые сообщали людям о незаконченных делах. Некоторым людям, однако, давали выбор и очень часто многие не хотели возвращаться, даже если им говорили о незавершенной миссии.

Будущие события

В 44% случаях людям показывали будущие события. Это могли быть мировые или личные события. Такие знания, возможно, могли помочь им что-то решить при возвращении к земному существованию.

Тоннель

Хотя "ведущий к свету тоннель" стал практически хитом рассказов о жизни после смерти, в результате исследования Уильямса только 42% людей сообщили о нем. Одни ощущали чувство быстрого полета к источнику яркого света, а другие о движении по проходу или лестнице.

Неуверенность в происходящем

Большинство людей, которые испытали предсмертный опыт, не убеждено, что это происходило с ними на самом деле, и в то же время, это послужило для них доказательством существования жизни после смерти.

Материалистическая наука, напротив, утверждает, что эти переживания являются простыми галлюцинациями, вызванными отсутствием кислорода в мозге и другими нейробиологическими эффектами. И хотя исследователи смогли воспроизвести или имитировать некоторые аспекты предсмертного опыта в лаборатории, он не уверены, что эти переживания являются реальными.

Суть состоит в том, что мы не можем быть на 100% уверены в том, что там происходит. По крайней мере, до тех пор, пока не умрем... и останемся там. Тогда возникает вопрос: "Можем ли мы как-то рассказать об этом людям на Земле?"
"
График   2016-03-18 20:16:12
Narayana
а ты сам в это всё веришь?
мне вот трудно поверить пока не увижу или почувствую)ну накрайняк пока это не увидит или почувствует человек которому я верю
Горчинка   2016-03-18 20:23:42
пережившие
клиническую смерть ни про какой свет в конце тоннеля не рассказывали...
График   2016-03-18 21:59:22
Горчинка
дохтор
не лишай людей надежды!
Дон Румата   2016-03-18 22:40:13
Одна знакомая расказывала,
что летела в огненную бездну и испытывала ни с чем не сравнимый ужас и истерическую панику, от невозможности противостоять этому падению и осознания безысходности...(((
marmush   2016-03-18 22:51:22
нельзя
нельзя нельзя... эххх
Narayana   2016-03-18 22:58:57
График
"а ты сам в это всё веришь?"

... скорее, знаю... )
Милая Аленушка   2016-03-18 23:08:05
Ну, было такое в моей жизни...
Никакого света в конце тоннеля не видела, но по возвращении "обратно" - полностью изменилась. И вот тут-то пошли проблемы - люди помнили меня "в старом исполнении" и героически пытались вернуть меня ОБРАТНО, к тому, что было. Боже, что было!!!
Кольт в кружевах   2016-03-18 23:33:16
я переживала кс
впечатления были другие, хотя с одним похожим нюансом:
было что-то похожее на "вся прошлая жизнь перед глазами", хотя, скорее впечатления и близкие люди, последовательность не помню, скорее - это как перетекающие зарисовки-вспышки, как будто в момент очень многое и очень важные видеозарисовки.
самое главное и ведущее было другое: восприятие мира и непередаваемое ощущение, очень мощное и глобальное, все знакомые образы соединились в единую многомерную массу, как пасту, но они все там были и самими собой, не знаю как описать, их не вынимали и не выдергивали, но они там БЫЛИ, и эта многомерная паста - как многомерная мясорубка, её потоков было много вокруг и они взаимосвязаны, они перемалываются из одного потока у другой - и так бесконечно, насколько можно было осознать, все объекты и образы не отдельны, а взаимоперемалываемы в этих потоках, без каких-то инструментов, сами собой как единый организм.
График   2016-03-18 23:38:14
Narayana
чё бывал?
или опять слепая вера?
marmush   2016-03-18 23:46:37
знающие...
говорят нет ничего.. потом нет ничего. всё здесь.
Mellla   2016-03-18 23:47:32
мы все
это когда-нибудь узнаем.)
marmush   2016-03-19 00:07:33
фильм
... об этом есть фраза в фильме Новейший зовет. Фильм не для всех, стебный и т. п. Кто смотрел, думаю поймет о чем речь ))
О,Люка...)))   2016-03-19 04:32:48
думаю именно также...
говорят нет ничего.. потом нет ничего. всё здесь. (с)
Narayana   2016-03-19 11:31:27
График
"чё бывал?"

... а черт его знает... травма, семь операций на ноге, сепсис, внезапное кровотечение, критическая потеря крови, экстренная перевязка сосудов без анестезии, остановка, реанимация... вроде, классика жанра... )

"или опять слепая вера?"

Слепая вера у религиозно верующих в догматы церкви.
У йогов работа над телом и сознанием для усиления способности видеть и распознавать, что является противоположностью слепой веры.
Хотя при этом уверенность йогов в своих убеждениях создает у окружающих ощущение слепой веры.
Но, это уже проблема не йогов, а окружающих... )
График   2016-03-19 12:21:21
Narayana
не ну тогда возможно и знаешь))иногда трудно поверить в то где побывали))
да насчёт йогов и веры наверное так и есть)
Шимода   2016-03-20 13:14:02
Зачем вообще
этим заморачиваться?
Живите, пока живётся.
Никого не минует.
Narayana   2016-03-20 13:34:06
Шимода
"Зачем вообще этим заморачиваться?"

Эт точно! )
donna Rosa   2016-03-20 19:32:47
...
Тогда возникает вопрос: "Можем ли мы как-то рассказать об этом людям на Земле?"
Можно. Мне Саша рассказал и дал почувствовать.
Narayana   2016-03-20 19:54:48
donna Rosa
До смерти залюбил что ли? :)
donna Rosa   2016-03-20 20:06:09
Нараяна
Я рассказывала. Про Черного орла. Короткая у людей память...
Narayana   2016-03-20 21:11:30
donna Rosa
Не помню.
Как он мог тебе рассказывать?
Сон что ли?
donna Rosa   2016-03-20 21:31:36
да
в том числе и в формате сна было.
Mirana   2016-03-22 08:59:59
В вот эту статистику:
*Огромный восторг

Это чувство очень похоже на "чувство всепоглощающей любви". Но если всепоглощающая любовь исходила от какого-то внешнего источника, то собственное чувство восторга было похоже на огромную радость от пребывания в этом месте...*

мой опыт можно отнести.) Было невероятно красиво и комфортно.
И больно возвращаться. В прямом смысле больно, вздох - как будто в легкие залился тяжелый раствор, а не легкий воздух. Но, буквально через несколько вдохов-выдохов стало, как будто так и надо.
- Почему Англия ненавидит Россию изначально Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2016-03-17 03:01:44
Почему Англия ненавидит Россию изначально
Про юристов, кундалини и многое другое :))).
График   2016-03-17 10:14:42
ролик не смотрел
но на мой взгляд..
сферы влияния! две империи которые усиленно делили мир и дербанили бабки)
в итоге Россия победила но не без помощи сша)но в свою очередь и сша потом нанесли не хилый удар по России)
есть схожесть создания империй у России и китая)) у англии другая система)
в данном случае уникальны сша которые используют обе модели
Nika...   2016-03-17 13:00:07
нефть,
просто кавказская нефть
График   2016-03-17 17:29:46
Nika...
ну да в какой горе не капни лавы нет а нефть ключом бьёт
Orgasmatron   2016-03-19 01:34:15
.
Кто был йогом...
Narayana   2016-03-19 11:41:54
Orgasmatron
Дослушал до словосочетания "отделы головного мозга общаются между собой на русском языке у людей любых рас...", после чего мысленно добавил "... обсуждая суверенитет" и с удовольствием выключил... :)

А вам лично выражение лица этого человека ни о чем не говорит? ;)
График   2016-03-19 12:14:50
мдяяя
мы такие великие и могучии что и па нёш ся
чёж живём то так хреново?
Orgasmatron   2016-03-19 23:08:36
.
Narayana,

Так он же всё правильно сказал. Человек рассуждает в образах. Если буквица разработана по образам, то человек рассуждает по-русски.

Рассуждение с помощью буквицы - как ООП. А сборка слов в современном языке - как ассемблер. Это большая разница в уровне восприятия и решения проблемы.

Так что оставайтесь вылюченным дальше :))).


Вон, График даже на ассемблере спотыкается :))) :)))


:)))
- ая бы хотела с вами познакомиться. Drakon (29 сбщ)
Дура   2016-03-17 12:17:12
ая бы хотела с вами познакомиться.
А, хочу, с вами познакомиться, в жизни, только где и когда..
Ведь никто не знает и не может знать, где Он встретит свою мечту-Богиню, конечно, можно и в инете познакомиться, а можно и в жизни, координаты есть, причём самые точные, а вот Кто из них будет Та, мне тоже интересно...))
Милая Аленушка   2016-03-17 13:15:34
Насколько я понимаю,
этот домик - просто старые знакомые, уже свою "вторую капитальную половинку" имеющие (пожалуй, за исключением меня).
Дура   2016-03-17 14:07:12
Милая Алёнушка..
Для чего вам приобретать детектор лжи, если вы сами являетесь этим самым детектором?
Женщин от лжи и неправедности, корёжит и выворачивает, без без индикаторов и программ, приборных ", ахахая;-)
donna Rosa   2016-03-17 15:02:56
ну и
кто тут у нас оборотился?:)
Милая Аленушка   2016-03-17 20:32:35
Drakon
Понимаешь, встречаются виртуозы вранья. Маленькие мальчики такого наплетут - у старой бабушки уши отвянут. А "докопаться" - на это надо потратить довольно много времени и моральных сил...
Дура   2016-03-17 22:04:14
Милая, Алёнушка..
Обычно так говорят, когда не желают это делать, поскольку сил дейстаительно не хватает" -так думается вначале.. а потом, вдруг всё само всплывает наружу, без особых усилий-требуется только подождать чуток ))

Действительно, говорят, что мир, интереснее и не предсказуемее, чем нам кажется..
Милая Аленушка   2016-03-18 11:49:34
Drakon
Понимаешь, у меня ушло аж 14 лет на то, чтобы понять, что муж мне нагло врет (по разным поводам, причем с первого дня знакомства). С людьми посторонними достаточно 2-3 суток плотненького общения, т. е. около 70 часов непрерывного... Эксперименты на себе надоели...
Дура   2016-03-18 23:31:37
понимаешь.. Алёнушка..
Мой муж мне врёт с первой нашей встречи.. Правда, это несколько меньше во временном периоде., нежели у вас...))
Мне Это враньё, во многом помогло увидеть своё враньё.:-D
Мне никто не мешает любить его таким Каков он есть:иногдаа, он меня бесит своей тупостью, мужицкой..- Это всё не важно... Поскольку, вкупе, Это Он и есть Сам, как есть, настоящий.
Наша прямая обязанность, женщин принимать их такими, какие они есть, а не переделывать, только в таких услових они меняются к лучшему, когда мы, Ж, становимся чище и честнее..

Если я вижу, что он мне что-то не договаривает, умалчивает, -это только из-за страха меня потерять, потому, что власти надо мной иметь не может, я правда, пока не выяснила, по каким причинам, но догадываюсь о корнях'..)
Так чтооо, проще и легче смотреть в причины, нежели доводить допрос с пристрастием и галочками по каждому пункту..
Narayana   2016-03-19 11:35:19
Drakon
Мудро. Оценил.
Дура   2016-03-19 23:59:04
Narayana
Иногда, сожалею что невозможно человеку опыт свой передать встраиваемым пакетом софта", но как ни старайся, учится смотреть на мир и наше взаимодействие с ним, будут, только те, кто не согласен с обществом живых" )зомби
Narayana   2016-03-20 00:51:29
Drakon
Ну, да.
В принципе, суть приемов воздействия друг на друга вторична.
Главное, быть вместе и разделять пополам все усилия на благо этого "вместе".
Дура   2016-03-20 12:59:09
Narayana
A откуда у вас возник интерес к йоге, я впрочем, не совсем понимаю, для чего она нужна, что для вас есть эта практика тела? Просто очередное повышение тонуса организма?

Вместе.. люди таак боятся довериться другому, что, это вместе не может возникнуть..)), хотя и на словах, могут говорить, что доверяют.
Narayana   2016-03-20 13:31:47
Drakon
"A откуда у вас возник интерес к йоге"

Я прочел книгу Индры Деви "Молодость навсегда" и почувствовал, что это мое.

" не совсем понимаю, для чего она нужна"

Прочтите что-нибудь из ее книг и поймете, если у вас есть врожденная предрасположенность к предмету.

"что для вас есть эта практика тела?"

Если говорить только о теле, то для меня это возможность иметь юношескую гибкость и возможность не испытывать чувства стыда за свое тело перед женщинами, которых я пытаюсь обнять :)

"Просто очередное повышение тонуса организма?"

Продвинутое понимание йоги дает возможность управлять своей вовлеченностью во внешние обстоятельства жизни. То есть, испытывать приятные эмоции, занимаясь тем, что нужно, и быть равнодушным к тому, что необходимо отбросить. В то же время вовлеченность большей части людей управляют маркетинговые политики господствующего класса при которых умение руководствоваться собственной истинной личностью становится практически непозволительной роскошью.
Дура   2016-03-20 14:34:49
благодарю
Ответ, более, чем исчерпывающь
Я конечно не разбираюсь, в направлениях и т. д. но вы выбрали именно не насильственный путь, обычно мужчины идут в боевые искусства, у вас такой опыт имеется?
Вы занимаетесь статической йогой или статика и динамика в вашей практике сочетаны?
Narayana   2016-03-20 15:47:46
Drakon
"обычно мужчины идут в боевые искусства, у вас такой опыт имеется?"

Обычно в боевые искусства в Москве идут домашние хомячки, чтобы хоть как-то размяться.
А я родился и вырос в Сибирском рабочем городе с напряженной криминальной атмосферой.
И с детства мой досуг проходил в уличных и школьных драках с применением всех подручных средств, о чем на лице сохранилось немало свидетельств, несмотря на интеллигентную внешность.
Так что, имея солидный опыт жестянщика, при случае могу грамотно уипать чем-нибудь тяжелым без особых знаний боевых искусств.

"Вы занимаетесь статической йогой или статика и динамика в вашей практике сочетаны?"

То, что вы называете динамикой, это такое извращение в йоге, как секс на лестничной клетке в любви. Поэтому, естественно, большая часть моих упражнений статична, хотя это слово абсолютно бессмысленно в применении к йоге.
Дура   2016-03-20 21:29:12
.. нда)
Против лома, нет приёма, акромя другого лома.. да согласна, но..
Знание элементарных приёмов самозащиты требуют меньше сил физических, но естестно', предупреждать, не попадать в ситуации намного спокойнее и целее.

Извращённая йога))
Так ВООТ значит, как, и чем, оказывается занимаются китайские ушу-исты, по вашему мнению, ахахах:-D :-D :-D

А Все эти обещания о развитии, небывалой силе и типа айкидо, только пустой трёп, чтоб к себе приманить клиента?
Narayana   2016-03-20 21:42:00
Drakon
У всех ваших вопросов есть один простой ответ.
Способность знать и видеть.

Когда ты что-то ясно видишь, это и есть уже 99% правильного действия.
Развивать мысль нужно? ;)
Дура   2016-03-20 23:02:45
развивать мысль..
Я живу в безмыслии уже продолжительное время..

И вижу, что вы, в своих убеждениях довольно законсервированы"
Типа сказал -отрезал..
Это нормальное мужское правильное качество, нооо..))

Способность знать и видеть -есть, да, только насколько этот опыт-знание непротиворечиво?

Так вы говорите, что китайцы и Гефест, в частности фигнёй страдают?!
я уточняю о телесных практиках.

Ещё другой вопрос:По какой причине люди заходят в тупик в рассуждениях, если всё логично и правильно выстроено?

УПС!! Если я вас достала своими вопросами, можете не отвечать..
Я-Дракон, а они противные и дотошные, мне и самой тошно от себя бывает, правда.. правда))
Narayana   2016-03-20 23:16:01
Drakon
"насколько этот опыт-знание непротиворечиво?"

Мои знания абсолютно непротиворечивы, в связи с тем, что я специалист по математической логике... и противоречивые знания знаниями для меня не являются... :)

"китайцы и Гефест, в частности фигнёй страдают?!"

У меня даже мурашки по коже пробежали... )
Никогда такого про Гефеста не говорил и не скажу.
Напротив, Олег для меня во многом образец для подражания.
А разговоры про Дао, это долгий философский спор, в котором мы оба стараемся найти истину... )

"По какой причине люди заходят в тупик в рассуждениях, если всё логично и правильно выстроено?"

По причине логических ошибок в своих построениях.
Если брать обычные литературные высказывания, то лично меня ужасает уровень человеческого невежества по части формы изложения, но я к этому уже давно привык... )

"Если я вас достала своими вопросами, можете не отвечать.."

... вроде, не достали... ))
Дура   2016-03-21 01:02:28
Narayana
Благодарю вас, вы многое для меня прояснили.
Надеюсь, что вы никому не подражаете в своей жизни, пусть, даже и образец имеется...))
Спасибо!
Narayana   2016-03-21 10:31:41
Drakon
"Надеюсь, что вы никому не подражаете в своей жизни"

Подражаю. Мудрецу Патанджали, но не более... )
Дура   2016-03-22 07:05:05
мудрецу..
А зачем подражать?
Выж просто создаёте копию того человека, которого придумали.
В мир другого проникнуть невозможно(ну эт я загнула, конечно, можно, женщины живут в мире мужчины, иего интересами, просто потому, что чудесным образом сходятся похожие, сообразно телам метафизическим, ну и физическим)
Очень интересно получается, что всю внешнюю инфу, мы воспринимаем своими органами чувств и осознания, а увидеть в восприятии той же самой инфы другим человеком не имеем возможности., т. е. смотрим, постоянно фильм "Имени себя"
Рсзве 4сть смысл подражатькопиастить в таком ракурсе?

Если речь идёт об включении или отключении внимания-то это не подражание, а поиск смысла в безсмыслицах и сомнениях.
Mirana   2016-03-22 08:21:10
Не первый раз
слыша от Нараяны "Индра Деви", все же решила посмотреть, кто это, поскольку больше нигде не слышала упоминаний. Просто опубликую ее краткую биографию, вдруг кто-то тоже не знает...

Индра Деви родилась 12 мая 1899 года в Риге. Она известна как мудрейшая учительница йоги, сумевшая понять и донести до людей основные правила и таинства этого учения.

Настоящее имя Индры Деви, Евгения Васильевна Лабунская-Петерсон. Годы юности она провела в России. Она хотела последовать по пути своей матери и стать профессиональной актрисой.

В период гражданской войны Индра вместе с матерью перебирается в Германию. Долгое время она не могла найти себе увлечение по душе, пока не познакомилась с миром "эзотерики".

В 1927 году Индра Деви отправилась в увлекательнейшее путешествие в Индию. Судьба преподнесла ей неоценимый подарок, который заключался в знакомстве с учителем Шри Кришнамачарьи. Эта встреча перевернула мировоззрение Индры, открыв дорогу в новый мир. Она начала усердно заниматься йогой и стала членом общины ашрам.

Параллельно с занятиями йогой Индра снималась в кино. Но её увлечение все сильнее и сильнее отталкивало от внешнего мира, и начиная с 1930 года Деви больше не снималась.

Долгое время Индра жила в Индии. Она даже вышла замуж за индийца, и полностью начала вести образ жизни характерный для этой нации. Россиянка танцевала обрядовые танцы в индийских храмах, поражая людей своей грацией и пластикой.

После окончания Второй мировой войны Индра Деви решилась вернуться на родину. В этот же период выходит её первая книга под названием "Йога".

В 1947 году Индра после смерти мужа перебирается в США и с большей силой отдается своему любимому делу.

Приехав в Америку Индра Деви (Indra Devi) организовывает студию йоги, где начинает преподавать это тайное искусство американским актерам и известным личностям.

Среди учеников Индры такие имена как Грета Гарбо, Глория Свенсон, Иегуди Менухин. Благодаря урокам Деви многие люди "получили" вторую молодость, а иногда и жизнь.

Параллельно с преподавательской деятельностью Индра Деви продолжала писать книги. Её лучшими произведения можно назвать "Молодость навсегда", "Здоровье навсегда" и "Йога для американцев". Некоторые книги были переизданы на иностранные языки.

В 1985 году Индра Деви (Indra Devi) переехала в Аргентину. Там она занималась контролем собственного фонда "Indra Devi".

Индра Деви умерла 25 апреля 2002 года. На тот момент ей было около 103 года.
Индра Деви оставила большой след в мировой истории, сделав йогу намного ближе и понятней миллионам людей.
Narayana   2016-03-22 13:18:25
Drakon
"мудрецу..
А зачем подражать?
Выж просто создаёте копию того человека, которого придумали. "

Теть, ты с дуба рухнула?
Хоть бы для приличия посмотрела в Википедии кто такой Патанджали.
Первое предупреждение, - будешь писать бездумную пфуйню, перестану обращать на тебя внимание! :)

"В мир другого проникнуть невозможно"

Это тебе кто сказал?
Телепатия, это объективная реальность.
Я, например, совершенно четко знаю, что думает моя жена каждый день, несмотря на то, что мы с ней больше месяца не разговариваем. И знаю все, что она чувствует.
Мало того, по фото могу составить психологический портрет человека, который будет верным на 90%. И любой человек может, только не все умеют выразить свои ощущения словами.

"Если речь идёт об включении или отключении внимания-то это не подражание, а поиск смысла в безсмыслицах и сомнениях."

Блин... я, конечно, понял, что ты хотела сказать, но нельзя немного заботиться о читателях и выражаться не так коряво? )
Дура   2016-03-22 23:00:21
Narayana
90% не равно 100%
а я говорила о полном восприятии.. не важно.
Раз достала, ухожу.)
О,Люка...)))   2016-03-23 09:04:41
Narayana
фантазии твои.. что думает твоя жена... что знаешь.. фантазии. Просто знаешь ее долго и поэтому так тебе кажется...)))
милый, добрый, стареющий Нарияна.
Не обижай людей, которые тут пишут, не уподобляйся Великому и Ужасному!) Ты по характеру подвержен чужому влиянию, знай это)))
О,Люка...)))   2016-03-23 09:09:24
а что, скажи,
на моей морде тоже все пороки видны? Только не на аватарке, сама себя фоткала, сам понимаешь, какое это искажение)))
Narayana   2016-03-23 12:44:00
ЛЮКА
Да, у тебя лицо невменяемого человека.
О,Люка...)))   2016-03-23 13:48:24
Хорошо не убийцы
По теории доктора Ломброзо )))
- Опять подумалось... Narayana (9 сбщ)
Narayana   2016-03-17 21:12:13
Опять подумалось...
Тупой и слабый человек не может быть порядочным...
Charisma   2016-03-17 21:49:53
Наверное, да.
А ты это о ком? *С опасением за себя оглядываясь по сторонам*

Хотя вспомнился не просто тупой, но с задержкой развития фильм с Томом Хенксом, про супер-бравого парня, прошедшего Вьетнамскую войну. Он, конечно, тупой, но не подлый, ну.. хотя он и НЕ слабый...
О,Люка...)))   2016-03-18 09:11:55
гы.
порядочный человек не может быть тупым и слабым...

Ты, пожалуй, на голове перестоял, Narayana:)
Аллегория   2016-03-18 12:38:28
-
Глупость и слабость не равна степени порядочности. Навалом очень умных и непорядочных среди чиновников и бизнесменов. Более того - сильные лидеры могут становиться лидерами преступных группировок:)
Narayana   2016-03-18 14:07:37
Charisma
"А ты это о ком? *С опасением за себя оглядываясь по сторонам*"


... ну, точно не о тебе )
Ты как раз представляешься мне человеком последовательным и не разделяющим эмоции, мысли и поведение... ))
Narayana   2016-03-18 14:09:43
Ananda
Угумс... продолжаем размахивать своей диковатостью по части причин и следствий... ;)
Пора тебя из детского садика в школу отдавать.
Главное, чтоб не понадобилась специальная... :)))
О,Люка...)))   2016-03-18 14:37:31
Ananda
умный и добрый человечек)))

И пока ты, Нарияна, не будешь это видеть, не будешь счастлив...
Narayana   2016-03-18 14:39:22
ЛЮКА
Ну, не надо намазывать варенье мне на голову.
Сколько раз уж говорил! :)
О,Люка...)))   2016-03-18 14:50:16
Narayana
Ты меня заставляешь улыбаться...


А мед можно?


и еще... Ты думай больше и чаше, чем стоишь на голове... Все-таки используй ее по назначению...)))


Это не обидела тебя, я готова тебя и погладить, как ты понимаешь, твою седую дурную, лысую голову...
- Люка. Поток мысли 16 марта ЛЮКА (26 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-16 08:30:49
Люка. Поток мысли 16 марта
Дабы не нарушать традиций.
Приходится думать, ведь "поток мысли" обязывает)))
А иногда так не хочется думать, хочется проснуться утром и просто наслаждаться жизнью, самым простым - дыханием, тем, что встал на свои ноги, и спина не болит, тем, что небо голубое (это не про сегодня:), птичьим пением и тем, что собакин радуется прогулке, и так тебе благодарен за эту пробежку, и за то, что дали пообщаться с любимой долматиншей, Жанной..
О,Люка...)))   2016-03-16 12:26:09
Харизма
я к Вам обращаюсь, ибо Вы стираете мои комментарии в ГИ...

Стихи Есенина зачем стерли?

Я понимаю, что мои мысли, посягающие на Ваш Идол Великого и Ужасного, могут не нравится, но Есенин... Тоже не угоден?:)
О,Люка...)))   2016-03-16 12:40:33
на-до-е-ло
говорить банальности и беседовать самой с собой...
Charisma   2016-03-16 12:46:05
Вам надоело говорить банальности?
Так всем уже давно надоело - уже все отсюда разбежались.

Хотите стихов? Постите в своем домике, здесь, раз уж его отдали вам на растерзание.
Всему есть время и место, там домик посвященный достаточной узкой теме, флуд не приветствуется.
Вы бы того, Люка... попытались чем-нибудь себя занять что ли...
О,Люка...)))   2016-03-16 12:48:45
Я заметила, Харизма,
что растерзала Трансмистик...

Но значит слабый был Домик, если мне так удалось его убить...


Сама жалею... И думаю, что дело не во мне...
О,Люка...)))   2016-03-16 12:53:55
вот, прекрасное...
Ты меня не любишь, не жалеешь
Разве я немного не красив?
Не смотря в лицо, от страсти млеешь,
Мне на плечи руки опустив.

Молодая, с чувственным оскалом,
Я с тобой не нежен и не груб.
Расскажи мне, скольких ты ласкала?
Сколько рук ты помнишь? Сколько губ?

Знаю я - они прошли, как тени,
Не коснувшись твоего огня,
Многим ты садилась на колени,
А теперь сидишь вот у меня.

Пусть твои полузакрыты очи
И ты думаешь о ком-нибудь другом,
Я ведь сам люблю тебя не очень,
Утопая в дальнем дорогом.

Этот пыл не называй судьбою,
Легкодумна вспыльчивая связь, -
Как случайно встретился с тобою,
Улыбнусь, спокойно разойдясь.

Да и ты пойдешь своей дорогой
Распылять безрадостные дни,
Только нецелованных не трогай,
Только негоревших не мани.

И когда с другим по переулку
Ты пройдешь, болтая про любовь,
Может быть, я выйду на прогулку,
И с тобою встретимся мы вновь.

Отвернув к другому ближе плечи
И немного наклонившись вниз,
Ты мне скажешь тихо: "Добрый вечер!"
Я отвечу: "Добры вечер, miss".

И ничто души не потревожит,
И ничто ее не бросит в дрожь, -
Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.
О,Люка...)))   2016-03-16 13:03:31
Я знаете, почему здесь задержалась?
Хотела научиться тому, чего не знаю, узнать, что не знала...
А не получилось...

Йога - это не мое, особенно с теорией, без нее еще можно, как упражнения для спины, особенно "собака мордой вниз" полезно, и вверх тоже:)

что еще? Сыроедение, про которое тут лениво рассуждают?

Это вредно.

Я умею кушать правильно. И вкусно. Как? Спросите, отвечу...


В общем, простите меня... Но я пока не ухожу... (улыбнулась)
О,Люка...)))   2016-03-16 13:09:24
Харизма, к Вам еще раз обращаюсь!
Вы не пишите тем вообще, а почему?
Сказать нечего?
Поддержите Домик, который я успела развалить одним пальцем...

Вы можете, и сила есть, и ум, и, главное - в теме)))
О,Люка...)))   2016-03-16 13:17:48
И еще, Харизма, к Вам обрапщаюсЬ
и к таким как Вы, которые не умеют сказать свое слово, а тявкают из-за угла(

Читайте стихи Есенина, он правильный был мужик!
О,Люка...)))   2016-03-16 13:29:48
Простите.
ничего личного. Простите, правда.
Charisma   2016-03-16 13:40:39
Из-за какого угла?
С вами не хочет разговаривать, ни с углом, ни без.
О,Люка...)))   2016-03-16 14:03:02
Простите,
кто не хочет?
О,Люка...)))   2016-03-16 14:06:16
Харизма
я устала извиняться перед вами...
Вы хотя бы русскому языку учились...
О,Люка...)))   2016-03-16 14:07:43
не люблю
неграмотных женщин..
О,Люка...)))   2016-03-16 14:13:37
Харизма
Вы русский езык пока учите, Вы мне не интересны, как большинство женщин, Донна роза и ЯРА к ним не относятся:)

Что еще сделать плохого?:)
О,Люка...)))   2016-03-16 15:28:07
Знаете, какая штука...
я задыхаться начинаю, когда люди равнодушные... И злые когда... Я чувствую это и задыхаюсь... Так вот. Я задыхаюсь в Трансмистике...(((

Это не шутка. Знаете, как астматики задыхаются?
О,Люка...)))   2016-03-16 20:47:38
домик разрушить
дело нехитрое...

вот возродить как?


спросила, посыпая грешную голову пеплом:)
О,Люка...)))   2016-03-16 20:49:45
Господа,
я бульдозер, или Грейдер...

А помните Грейдера? Он мне разрешал свое фото на аватар ставить... И дружили с ним...
О,Люка...)))   2016-03-16 20:53:15
вот не выпишусь сама)))
хоть что говорите, но я не выпишусь...
Клоун я?
Шут?

Нет, Господа...

Я Ваше зеркало...
Кольт в кружевах   2016-03-16 23:06:30
Для меня домики пустеют
совсем не от действий их жителей, от диссонанса моего сердца с линиями их сердец.
Orgasmatron   2016-03-17 01:38:58
.
ЛЮКА,

вы ни при чём :). Просто говорить не о чем.
О,Люка...)))   2016-03-17 02:30:16
Orgasmatron
Спасибо, успокоили)))
А то я думала что и "часовню тоже я" развалила)))
О,Люка...)))   2016-03-17 02:47:52
Яра красиво сказала...
Но лучше всех вступил мой собак, подошел сейчас, уткнулся в ноги своей плюшевой мордой и тихонько порычал, он так общается...
Аллегория   2016-03-17 05:30:52
ЛЮКА
У каждого объекта или процесса есть определенные жизненные стадии, домик не является исключением. Фазы подъема и спада сменяют друг друга. Ты не особенно влияешь на количество активных посетителей сайта. Скорее, на это влияет наличие акитвных и ярких персон. Твои темы являются фоновыми на основе их.
Mirana   2016-03-17 07:46:32
***
*Знаете, какая штука...
я задыхаться начинаю, когда люди равнодушные... *

Это естественно, подвампириться не удается, вот и ломка.)))
О,Люка...)))   2016-03-17 08:27:06
Naytis
мудро сказано, я буду обдумывать)))
- Люка. Поток мысли 15 марта ЛЮКА (16 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-15 09:01:26
Люка. Поток мысли 15 марта
каждый год приходит весна...
Каждый год, и мы к этому привыкли..
Но как же здорово, когда ярко светит солнце и небо голубое, и деревья готовы выпустить листочки..)) и птицы... Вы слышите, как поют по утрам птицы?:)
Как -будто в первый раз всегда..

С весной, Господа)))
Mirana   2016-03-15 09:19:43
ЛЮКА,
подожди, пусть снежный Армагеддон сначала пройдет, обещанный на этой неделе, потом с весной будешь поздравлять.)))
О,Люка...)))   2016-03-15 09:35:22
мне грустно...
прилетели утки, они обычно на Ленинградском прудике у нас гнездятся, и птенцом там ростят, а в прошлом году, в декабре начали чистку пруда, воду всю выкачали, грязь развели, а утки прилетели, по грязи этой ходят...((( Я написала и в Управу, и "зеленым", и в Правительство Москвы.. Но чиновники бюрократы, а утятки скоро появятся...

какие мысли?
О,Люка...)))   2016-03-15 09:47:25
и еще..
я думаю, почему меня так много на форуме?
Я честно пишу не больше одной темы в день, как мне было велено Хозяином..

А вы почему все молчите?:)))
donna Rosa   2016-03-15 09:56:32
:))
Мы наверное уже все услышали что могли на данный момент и гнездимся теперь где-то еще:)
О,Люка...)))   2016-03-15 10:48:37
donna Rosa
Да? Интересно:)))


А я ведь еще не все сказала:)))
О,Люка...)))   2016-03-15 11:03:55
смотрите мне ЯРА какие аватарки сделала:)
Эта - из прошлого, по ее разумению)))
О,Люка...)))   2016-03-15 11:05:31
а эта из будущего)))
только я не согласна, это ЯРА так видит:
donna Rosa   2016-03-15 11:51:13
:))
Симпатичные аватарки:)
О,Люка...)))   2016-03-15 12:05:13
Донна Роза
Да, симпатичные, только не мои ни разу, и ЯРА с этим согласна...

мне бы что-то земное и доброе...
Sunny-талисман   2016-03-15 12:51:59
"какие мысли?" (с)
- Что ты живешь где-то рядом. )

А Яра художник?
О,Люка...)))   2016-03-15 13:21:32
ЯРА
художник... умеет увидеть)))
О,Люка...)))   2016-03-15 13:22:31
я живу рядом...
только помочь как?
Sunny-талисман   2016-03-15 17:39:07
Об этом
нет мыслей.
Не позволительно.
Милая Аленушка   2016-03-15 23:09:13
ЛЮКА
Знаешь, Юль, я б тебе другие авки - и прошлое, и будущее - сделала, будь я художником. Я тебя совсем мало знаю, но совсем не так представляю.
О,Люка...)))   2016-03-16 02:15:25
согласна
что другие...
- Будущее наступает... donna Rosa (17 сбщ)
donna Rosa   2016-03-15 13:00:38
Будущее наступает...
Компания "Апплайд диджитал солюшнз" (АДС) объявила о том, что Бразилия и Мексика приступили к имплантированию производимых этой фирмой микрочипов под кожу детям. АДС выпускает на рынок работающие на высоких радиочастотах микрочипы размером с рисовое зерно, которые позволяют отслеживать всё, что угодно - от товаров до людей. Называется это "чудо техники" "Веричип".

Еще 23 октября прошлого года министерство обороны США объявило о том, что оно начинает использовать радиочастотные идентификационные устройства (РЧИУ), а в этом году РЧИУ начнут устанавливать на товарах, продающихся в магазинах крупнейшей американской торговой сети "Уолмарт". Трудно сомневаться в том, что скоро за этим последует и попытка использовать "Веричипы" для опознания сначала детей, а потом и взрослых. Министерство обороны утверждает, что РЧИУ позволяют более эффективно проводить учет армейского инвентаря, и поэтому они будут крепиться на всё, что поступает в распоряжение армии, за исключением песка, гравия, жидкостей и т. п. Солдатам вживлять микрочипы пока не будут. По крайней мере, не в Соединенных Штатах. Но в других странах "Веричип" уже широко используется для отслеживания людей.





У компании АДС есть программа, которая в переводе на русский называется "ВериРебенок". В рамках этой программы детям при помощи шприца имплантируют под кожу "Веричип", который посылает радиосигнал на частоте в 125 килогерц. Этот сигнал поступает на специальные сканнеры, которые считывают через него идентификационный номер ребенка и устанавливают его личность по базе данных. Если "помеченного" таким образом ребенка похитят или если он просто потеряется, власти будут устанавливать сканнеры в тех местах, где его вероятнее всего можно будет найти - в торговых центрах, на автобусных остановках, в аэропортах, на вокзалах и т. д. И Бразилия, и Мексика начали вживлять детям "Веричипы", как они говорят, в целях обеспечения детской безопасности. В Бразилии "Веричипы" будут имплантировать и взрослым в качестве пропуска в здания - сначала в офисные, а впоследствии и в жилые.

По мнению ведущих специалистов компании "Апплайд диджитал солюшнз" к 2070 году"Веричипы" полностью вытеснят такие атрибуты современного общества, как бумажные деньги и удостоверения личности, и станут главным инструментом коммуникации человека с окружающим его электронным миром. При помощи "Веричипа" человек будет оплачивать проезд в любых видах транспорта и получать или не получать доступ в него. При помощи "Веричипа" он будет регистрироваться на рейсы в самолете, не заполняя ни одной бумажки. При помощи "Веричипа" человек будет получать начисления на свой счет и списывать оттуда средства на различные покупки. Также при помощи "Веричипов" система здравоохранения будет осуществлять контроли, обмен информацией и скорую помощь всем гражданам на планете. "Веричип" откроет человеку новые горизонты сервиса и комфорта существования утверждают специалисты компании.

Таким образом, уже сегодня этот глобальный замысел притворяется в жизнь. Имплантирование микрочипов, начавшись с больниц и тюрем, получает всё более и более широкое распространение. Правозащитники видят в этом угрозу для гражданских свобод и нарушение неприкосновенности личной жизни. И это вполне естественно. Никто и не скрывает, что уже сейчас микрочип может быть подсоединен к любой базе данных и предоставлять полную информацию о его владельце, включая финансовую и медицинскую. Помимо этого положение микрочипа на планете легко может отслеживаться со спутника 24 часа в сутки. Вскоре полиции даже не придется останавливать человека на улице для того, чтобы его допросить. Достаточно будет просканировать его микрочип, и вся история его жизни будет, простите за невольный каламбур, как на ладони. Впоследствии сканнеры будут также установлены на развилках шоссе, в библиотеках, в школах и в магазинах абсолютно везде.

В конечном итоге "чипизация" общества сотрет такие понятия, как "личность" и "свобода". Каждый человек станет просто номером в электронной базе данных. Степень контроля, который возможно будет осуществлять над обществом, превзойдет все вообразимые сегодня пределы.

Мало того, что вся жизнь человека, вплоть до времени выхода и захода в собственный душ, будет зафиксирована в электронных базах данных. Мало того, что в этой базе данных будет записано, с какой периодичностью, в каком именно супермаркете, по какой цене и какого размера презервативы вы покупаете. В конечном итоге чип даст возможность просто вычеркнуть вас из этого общества нажатием одной кнопки... Одна единственная кнопка закроет для вас все двери во всех видах транспорта, все границы, все здания общественного и индивидуального назначения, все доступы к пище через магазины и супермаркеты, доступ к информации и электронным сетям. Одна единственная кнопка будет управлять всей вашей жизнью от рождения и до самой смерти.


"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и он сделает так, что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."Источник: "Откровения"
Святого Иоанна Богослова (Откр. 13:16-17)

Таким образом, давно уже дискредитировавшая себя религия, как будто предупреждает нас о том, о чем знала еще тысячи лет назад из неизвестных нам источников. Знает наперед также точно, как знало христианство о 25000-летнем цикле смены прецессий, который современная наука смогла просчитать только в начале 18-го века, также точно, как мусульманство знало о периодической инверсии магнитных полюсов земли, о которой всерьез и с нарастающей тревогой заговорили только в 20-том веке... Может быть, религиозные тексты и мифы все-таки содержат в себе поданные в образном виде бесценные знания, опущенные до уровня понимания человечества тех времен и преподнесенные ему на этом уровне?
О,Люка...)))   2016-03-15 13:28:55
почему мне хочется
помолиться, когда я читаю такие тексты?:)

только вот.. Нарияна. не поймет...
Милая Аленушка   2016-03-15 14:04:47
Так это не самое страшное...
В Нижнем Новгороде проводятся исследования по перепрограммированию участков головного мозга - после воздействия на зону удовольствия, человек будет получать его, вкушая кислое или же горькое. И это не самое страшное - так ведь всем вместе может понравиться ужасный диктатор или же садист. Мне, как и Люке, хочется помолиться, пообщавшись на подобные темы со специалистами по информационной безопасности либо же с высокопоставленными товарищами из охранных структур... От души, в свете этого, не понимаю "коллегу по работе", сделавшего электронные паспорта себе и всем членам семьи...
Narayana   2016-03-15 15:50:15
ЛЮКА
О неизбежном внедрении чипа в холку каждого гражданина из угнетаемого класса по инициативе представителей господствующего класса я регулярно пишу здесь на протяжение 10 лет...
Помолиться, это из той же области.
То есть, предписываемая тебе молитва, это тот же чип, только в мозгах.
Как только будет взломан код мозга, то тебе заменят морально устаревшие молитвы новым софтом, контролирующим твое сознание.
О,Люка...)))   2016-03-15 16:12:07
ничего
не понял...
Narayana   2016-03-15 17:36:27
ЛЮКА
... да, куда уж нам в лаптях по паркету... ;)
Orgasmatron   2016-03-15 18:44:36
.
"Как только будет взломан код мозга" -

Narayana косвенно признал моё утверждение о том, что человек - андроид с искусственным интеллектом на биотехнологической элементной базе :).


Милая Аленушка,

в конце января 2016 я подал заявление для получения нового паспорта взамен использованного. Решил взять обычный паспорт на 5 лет, потому что он банально дешевле электронного. Нечего бояться электронного паспорта. Надо только носить его в стальном портсигаре для экранирования - как и дебетовые банковские карты с RFID интерфейсом :))). Главное - не совмещать функционально паспорт (по сути, обычный электронный сертификат) с банковской картой (чтобы это были отдельные физические токены, оформляемые отдельными процедурами).

Изучайте информатику, чтобы было понятно и не страшно :))).
Nika...   2016-03-15 19:15:23
Роза
На каждый яд есть противоядие. Какая -нибудь альтернатива где -нибудь упоминается? Как будет сопротивляться человечество?
Orgasmatron   2016-03-15 20:09:43
.
Прежде, чем говорить о неприкосновенности личной жизни, надо поговорить о неприкосновенности человеческого тела (праве имплантировать электронику). Потому что сначала тело, а потом, с самосознанием - личная жизнь.

У детей не спрашивали, дают они право на имплантацию электроники, или не дают. Значит, над ними совершили насилие, совершенно не оправданное медицинской необходимостью - далеко не в их пользу. Фашисты без границ.
Милая Аленушка   2016-03-15 23:05:57
Orgasmatron
Не, правда! Мне жутко становится, представив такую ситуацию - жуешь какую-нибудь откровенно тухлую рыбину, а думаешь:"Как мне повезло сегодня - самый первый урвал такую вкуснятину!" И голосуешь только за тех, КОМУ надо, чтобы ты за них проголосовал - тебе же так захотелось вроде как...

Слушай, а ты в курсе, что создан орган, стоящий НАД налоговой службой и отслеживающий соответствие налоговых и неналоговых платежей как юрлиц, так и физических лиц?

По поводу информатики: знаешь, для чего предназначен брелок для ключей? Для того, чтобы потерять их все сразу... 30 лет назад я просто программистом работала.
График   2016-03-15 23:30:49
одно радует
что не доживу я до чипа в голове)
Orgasmatron   2016-03-16 00:31:24
.
Милая Аленушка,

"создан орган, стоящий НАД налоговой службой и отслеживающий соответствие налоговых и неналоговых платежей" -

если технология позволяет, то естественно, надо не допускать уклонения от платежа налогов :). Почему над налоговой службой? Почему не в рамках налоговой службы, или как дополнительная, отдельная организация для гарантии неслияния интересов с налоговой службой? Управление же не обязательно иерархичное. Объектно-ориентированное программирование описывает такие отношения достаточно просто.


"чтобы потерять их все сразу" -

как можно потерять такую громадину? У меня на кольце 1, 2, 3... 8 ключей. И то не от всех ворот и дверей дома :))).


"я просто программистом работала" -

на фортране процедуры писали? Это же не ООП. Вот классы в C++ - другое дело.


График,

"не доживу я до чипа в голове" -

поздравляю: мозг и есть кучка микросхем, соединённых магистралями - на биотехнологической элементной базе :))).
Mirana   2016-03-16 07:46:12
Заметьте,
Бразилия и Мексика! Явно не передовые страны в электронных разработках. Короче, опыты на людях там проводят, видимо. Если опыт будет успешен, распространят по всему миру нововведение.

Недавно только посмотрела фильм, там по сюжету безумный бизнесмен, пришедший к выводу, что человечество угрожает планете уничтожением, решил это самое человечество "проредить". Каждый желающий мог получить бесплатно симкарту, по которой можно получать бесплатные услуги связи и интернет (тот самый бесплатный сыр в мышеловке;-)). В итоге, в день икс по этим симкартам был передан сигнал, который заставил людей начать убивать друг друга. Вот такая вот "самопрополка" населения. Ну и, конечно же, самые богатые и элитарные были укрыты от сигнала в спецубежищах.)
О,Люка...)))   2016-03-16 07:49:40
зачем такие фильмы смотреть?
я бы на второй минуте выключила...
Mirana   2016-03-16 08:04:35
А это не основная
сюжетная линия была.) В целом фильм о другом, о секретной независимой организации, которая стоит, на защите всего мира.)))
График   2016-03-16 09:53:28
Орг
сам не знаю как жил пока ты мне за весь мир и мою жизнь не поведал))
Orgasmatron   2016-03-16 13:11:36
.
График,

"сам не знаю как жил" -

в этом причина всех бед :))).
- Подумалось... Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-03-15 15:18:05
Подумалось...
Если бы я был нормальным, то не встретил бы никого из друзей и близких... )
О,Люка...)))   2016-03-15 15:32:31
Narayana
совсем сдурел...
Ты где живешь? В Крылатском?:)

Я далеко от тебя, на Соколе, если бы была ближе, пригласила бы тебя чаю попить, своего любимого, молочный улунг называется...
О,Люка...)))   2016-03-15 15:44:07
улун
улун...

вот сколько раз себе говорила, называй, Юля правильно свой любимый чай:)))
Narayana   2016-03-15 15:53:24
ЛЮКА
В Крылатском у меня автосервис.
Живу я на Новой Риге в 10 км от МКАДа.

Только какое это имеет отношение к той девушке, за которой я выскочил из троллейбуса тридцать лет назад или к страстным объятиям на университетской дискотеке сорок лет назад? )
О,Люка...)))   2016-03-15 16:07:50
я про чай...
а ты опять про девушек...
О,Люка...)))   2016-03-15 16:10:20
приглашаю
на молочный улун.
Тебя.
Старого.
Лысого.
и очень одинокого.
О,Люка...)))   2016-03-15 16:16:29
гы.
если бы он был нормальным...
О,Люка...)))   2016-03-15 16:39:27
мое
приглашение
в силе еще три дня...

и знаешь что еще, я тебя на мессу приглашаю, в Католический храм... Орган послушать...
Чакра Айвазовского   2016-03-15 17:22:11
встретил бы других
нормальных

но, что имеем, с тем и работаем )
Narayana   2016-03-15 17:34:49
ЛЮКА
А это надолго?
Чаю попить можно, конечно... ;)
Все-равно, нормальных знакомств у меня никогда не будет... :)
Narayana   2016-03-15 17:35:26
Шуточки кончились
Нормальным я неинтересен.
Чакра Айвазовского   2016-03-15 18:16:14
ну это ведь и
неплохо
главное что есть осознание момента )
Аллегория   2016-03-15 18:28:50
Narayana
Все мы в чем-то ненормальны :)
О,Люка...)))   2016-03-15 18:47:53
недолго..
ровно столько, сколько захочешь..
О,Люка...)))   2016-03-15 18:49:49
я приглашаю, в общем)))
в личку напишу где и когда)))

в пятницу.

Согласен, што ли?
О,Люка...)))   2016-03-15 18:56:21
и это..
ты меня заранее обидел... было бы неплохо и извиниться заранее...
О,Люка...)))   2016-03-15 19:04:43
но извинишься, или нет
моего приглашения не отменяет...
Narayana   2016-03-15 20:01:04
ЛЮКА
"Согласен, што ли?"

Угу.
У меня такое уже было.
Ананда меня пригласила в какую-то вшивую кафешку, посмотрела на меня, сказала, что ничего особенного.
И при этом еще только один чай заказала, чтобы не наносить урон моему финансовому благополучию. После этого мне хочется ее задушить :)

"ты меня заранее обидел..."

??? это как это???
Аллегория   2016-03-15 20:12:00
Narayana
"Ананда меня пригласила в какую-то вшивую кафешку, посмотрела на меня, сказала, что ничего особенного.
И при этом еще только один чай заказала, чтобы не наносить урон моему финансовому благополучию. "

Когда это я говорила, что ничего особенного?)) Подобный способ общения мне несвойственен) И я со многими мужчинами в кафе чаще всего именно чай заказываю)) Слишком свободолюбива)) Считаю -что мужчины не обязаны оплачивать ресторации за каждую малознакомую женщину с сайта знакомств, и далеко не всем это нравится делать )
Милая Аленушка   2016-03-15 22:54:19
ЛЮКА
Кстати, орган можно и в других местах Москвы послушать, не только в костеле. Я б к вам присоединилась в таком случае - давно забытые звуки...

Я тут смотрю - вы с Сергеем друг друга стОите - то он изо дня в день поливает тебя изо всех сил, то ты его - старый, лысый, одинокий...
Narayana   2016-03-15 23:47:07
Ananda
"Когда это я говорила, что ничего особенного?))"

... йоги лучше всего слышат внутренний голос...
И свой, и чужой... :)
О,Люка...)))   2016-03-16 02:12:58
как с вами сложно
зачем общаться со своим внутренним голосом?

Кстати, я тоже только чай, без пирожного.. С молоком могу)))
О,Люка...)))   2016-03-16 03:03:26
До Сокола доедешь?
В Шоколадницу, возле метро, на нижнем этаже тихо, диванчики мягкие... чай как я люблю... молочный улун.. Хоть посмотришь на меня, я тебя выслушаю внимательно, уж это умею...)))
О,Люка...)))   2016-03-16 03:11:38
Милая Аленушка
первый раз в жизни я орган слушала в Домском Соборе, в Риге, давно, еще в школе училась... А теперь каждое воскресенье на мессе, в Соборе Непорочного Зачатия... И каждый раз, слезы...

О про Нарияну - ну что ж, значит ему так надо, кого-то "поливать", я не растаю, не сахарная:)
А то, что лысый?)))

Стишок есть еще: "Вот летит ворона, а за нею утка, почему мне страшно? Почему мне жутко? Потому что старый, потому что лысый, потому что взгляд, как у дохлой крысы..."
О,Люка...)))   2016-03-16 03:16:28
Narayana
Если это не оскорбление, то я дохлая обезьяна)))


" А это надолго?
Чаю попить можно, конечно... ;)
Все-равно, нормальных знакомств у меня никогда не будет... :) " (с)
Mirana   2016-03-16 07:25:26
Упс,
а я подумала, что имеется ввиду, что с одинокими девушками попить чаю никак (в смысле, про "нормальные знакомства") только с Люкой, у которой любимый Сашка есть.)))
Короче, это на оскорбление не тянет.;-)
О,Люка...)))   2016-03-16 07:43:24
Naytis
У любого мужчины, пусть и лысенького, и старенького, больше шансов попить чаю с надеждой на знакомство и отношения...
Хотя, у наглых дам тоже шансов немало, я давно здесь на сайте.. Много чего было... Кстати, и Сашка мой отсюда))) Не заходит правда с тех пор, как со мной познакомился, шесть лет уж скоро:)
Mirana   2016-03-16 07:57:48
ЛЮКА,
то что у Нараяны шансов встретить одинокую девушку целая пропасть - это без обсуждения. ;-) Чтобы это понять, достаточно посмотреть на состояние многих мужчин, его сверстников. Он у нас красавчик холеный просто. Это просто он сейчас не в том настроении.)))
А про Сашку, что он отсюда и 6 лет как, ты уже стописятраз сказала.)))
Я, кстати, со своим тоже на сайте знакомств познакомилась, правда не на этом. Причем мы еще и из разных городов были.) Никогда бы не поверила, что такое может быть.)))
О,Люка...)))   2016-03-16 08:05:55
да я про Сашку и 200 раз могу сказать)))
Хороший он, добрый)) А со мной непросто... Особенно, когда выпью.. Или болею... А и то и другое умею делать так, как никто... увы...

На сайтах знакомства сейчас не редкость, и это правильно)))
И на этом сайте знакомиться надо и общаться, а не умничать (как некоторые), ворчу:)
Mellla   2016-03-16 21:05:46
Naytis
Я тоже с мужем на сайте знакомств познакомилась и тоже с разных городов оба, я бы даже сказала стран.)
- Михалков - молодец Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2016-03-14 01:14:08
Михалков - молодец
Конфронтацию выиграл.
О,Люка...)))   2016-03-17 08:34:39
а Михалков вообще молодец,
и вся семья очень талантлива...
Я вот Кончаловского, когда он говорит, с открытым ртом слушаю, завораживает...
- Люка. Поток мысли 14 марта ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-14 09:20:59
Люка. Поток мысли 14 марта
удивитльная Женщина ЯРА, удивительная и добрая..
Я в Домике живу в тутошнем из-за двух женщин - Донны Розы и ЯРЫ...
И благодарю судьбу за то, что меня свела с такими хорошими людьми)))

Вот аватарку какую мне ЯРА сделала..
Каюсь, не узнала себя сразу..
А вы узнаете?:)
О,Люка...)))   2016-03-14 09:40:28
не по теме, но сказать хочу.
призрачная встречная удалила мой коммент в ГИ, просто потому, что ей захотелось так, не объясняя причин и не скопировав мой текст, меня это обижает.
Я в том Домике никогда не писала, это была первая попытка диалога, а сказала следующее, не буквально, но смысл такой:
Гефест, Вы никого не любите - ни людей, ни машин, ни самолетов, ни луну, ни солнце... Когда умирать будете кое-что поймете, и Вам откроется истина, не раньше, увы...

зачем говорю здесь?

А просто мысль правильная, мудрая мысль, хочу, чтобы прочитал.. Он умный, и здесь читает все...
О,Люка...)))   2016-03-14 10:40:44
я в своем Домике сказала,
и здесь хочу повторить.. Ибо можно не успеть, всякое бывает, а сегодня себя чувствую плохо..


"хочу сказать
я очень вас люблю всех)) Кто прописан в аферистах, кто пишет и не пишет))
И помню тех кого нет с нами, - Грейдера, ФА... Помню и люблю.
К чему сказала?
А просто так, давайте успеем сказать добрые слова, пока живем)))

Доброго дня всем!)))"


Давайте будем говорить слова друг другу, как в последний день своей жизни...
И будем добрее и мудрее...

так?
О,Люка...)))   2016-03-14 10:55:44
странно,
что никто не ответил в теме:)
Боитесь?
напрасно, ибо где как не здесь, быть откровенными?:)
donna Rosa   2016-03-14 11:01:41
ну...
некоторые еще не успели:)
Аватарка хорошая, а под клоунским гримом что - твое лицо, или это просто картинка с кем-то другим? Тоже не разобрала:)

А по поводу ГИ лично я уже все тебе сказала:)

А по поводу добрых слов ты абсолютно права! Хочу поблагодарить за теплый отзыв обо мне, это даже накладывает некоторую ответственность:)
Ну и всем кто читает - приветы, спасибо что читаете, особенно кого раздражаю:)
О,Люка...)))   2016-03-14 11:06:07
Донна Роза
мое лицо...
ЯРА так меня видит, добрым клоуном... Ну что ж я соглашусь, пожалуй)))

Ответственность дело серьезное, но тебе не будет стоить ничего, просто остаться самой собой))) И также, как прежде, отстаивать свою точку зрения, тепло, доходчиво, и не оскорбляя оппонента, ты умеешь, я учусь у тебя)))
О,Люка...)))   2016-03-14 11:12:42
и еще..
мне понравилось, как Нарияна сказал, что любит нас...))
И в нем бывает человеческое добро)))

И в Гефесте есть, только он сам не знает, где...
О,Люка...)))   2016-03-14 11:26:00
помогите мне!
у меня дочка занимает ответственный пост в Правительстве Москвы, у нее персональный водитель и ненормированный рабочий день, так вот, о последнем...
К 8 утра ее доставляют на работу, а уходит с нее... поздно уходит, хотя и водитель доставляет домой... Дочка ее, 3 года будет в апреле, ждет и муж ждет...
Деньги большие, конечно, но стоит ли того?
Я уверена. нет...
Я люблю свою дочь. Очень. А она работу любит...
О,Люка...)))   2016-03-14 11:31:24
перечитала свой пост
эмоционально. Но и правда.
Помочь мне можно советом - что предложить дочери вместо ее работы?
Отдых?
отдыхает нормально, вот давеча была в Барселоне, и на матч ходила - Барс-Севилья... А потом в Андоре отдыхала на горных лыжах...
В июле, как вы поняли в Португалии будем..

Я хочу, чтобы она берегла себя...

Как? что я могу сделать, господа?
О,Люка...)))   2016-03-14 11:37:55
эх,
опять никто не отвечает...

моя эмоциональность и откровенность - враги мои...

Но иначе зачем здесь быть?
donna Rosa   2016-03-14 11:53:59
навеяло...
Спасибо всем, кто нам мешает,
Кто нам намерено вредит,
Кто наши планы разрушает,
И нас обидеть норовит!

О, если б только эти люди
Могли понять, какую роль
Они играют в наших судьбах,
Нам, причиняя эту боль!

Душа, не знавшая потери,
Душа, не знавшая обид,
Чем счастье в жизни будет мерить?
Прощенья радость, с чем сравнит?

Ну, как мудреть и развиваться
Без этих добрых злых людей?
Из ими созданных препятствий
Возникнут тысячи идей,

Наполненных добром и светом!
И повторю я им сто раз:
СПАСИБО ВАМ за всё за ЭТО,
Ну, что б мы делали без ВАС!
О,Люка...)))   2016-03-14 11:54:28
С Оксаной поговорила))
Спасибо, милая)))
Милая Аленушка   2016-03-14 11:56:21
ЛЮКА
По поводу дочки напишу в личку, лады?
Аллегория   2016-03-14 11:56:26
ЛЮКА
Вот вы же не бросили ради детей свое любимо дело: алкоголь) Так почему ждете от дочери аналогичного? Особенно если она любит свою работу.
О,Люка...)))   2016-03-14 11:57:35
у меня текут слезы...
а она говорит, что у собаки шерсть мягкая...
О,Люка...)))   2016-03-14 12:01:18
Я бы
бросила свое любимое дело, девочки))
Mellla   2016-03-14 12:50:46
ЛЮКА
Хорошая, позитивная аватарка. Не пишут, просто не успели добраться до компа. По поводу дочери не знаю что сказать. А как насчет бабушек, дедушек?)
Шимода   2016-03-14 15:09:15
А у дочи
свои мозги есть?
То есть свой выбор.

Эта родительская забота о взрослом ребёнке - чистой воды идиотизм.
Извини.
О,Люка...)))   2016-03-14 16:12:57
согласна с идиотизмом..
просто мне жаль дочь... К 8 утра на работу, хоть и персональный водитель... а домой к 10 вечера, не раньше...
О,Люка...)))   2016-03-14 16:14:43
я так никогда не жила,
всегда работала в свое удовольствие..
работа для меня наслаждение, а не обязанность...
а уж когда дело выиграю, а выигрываю всегда почти, иначе не берусь, это вообще и кайф, и деньги большие...
О,Люка...)))   2016-03-14 16:23:28
про дочь..
у нее еще и муж взрослый, мой ровесник, так вообще сейчас не работает, я его понимаю, на-до-е-ло)))
моя девочка... она так ждет выходных, чтобы выспаться.. с дочкой пообщаться, с Машкой. Она не ленится и блинчики на завтрак делать, и котлетки на обед.. моя девочка... Я так ее люблю, что даже слов нет, но как ей помочь, не знаю... С внучкой няня, а я с дочкой по вайберу каждый день общаюсь.. утром, когда ее на работу везут, и вечером, когда с работы... смешные смайлики, слова, каждый день говорю ей, как я ее люблю...
О,Люка...)))   2016-03-14 16:37:24
в Барселоне она была давеча
на матче Барселона - Севилья..
Так там это праздник, не как у нас, семьями люди приходят, с детьми, и инвалиды на колясках...

я буду стариться в Лиссе... ходить в храм на мессу, любоваться на Тежу и купаться в океане...
Так то я, а многих мне жаль...
О,Люка...)))   2016-03-14 16:45:47
как-то нездорово
самой с собой разговаривать, но я должна еще сказать несколько теплых слов о своем Сашке (фото в прицепе), человек любит меня по-настоящему, когда в больнице лежала, со мной жил рядом... но стариться не поедет в Лисс, ему Родина дороже меня.. Любит Россию... такова жизнь, Господа...
О,Люка...)))   2016-03-14 16:57:21
почитала себя..
неоптимистично как-то, но такова жизнь... посмотрела на себя в зеркало.. Красивая морда, молодая, морщин почти нет.. Господь любит.. Буду жить долго и счастливо.. чего и всем желаю (улыбнулась) Я сегодня пиво пила...
Шимода   2016-03-14 17:03:52
Это не полный отчёт
скока раз по-большому ходила?)
О,Люка...)))   2016-03-14 17:07:30
Шимода
два раза)))

а еще могу рассказать кое что...
О,Люка...)))   2016-03-14 17:10:39
про Сашку своего..
он не знает, что я тут делюсь, хотя с ним здесь познакомилась, шесть лет назад...
О,Люка...)))   2016-03-14 17:19:36
мне молитва жить помогает:
Радуйся, Мария, благодати полная!
Господь с Тобою;
благословенна Ты между женами,
и благословен плод чрева Твоего Иисус.
Святая Мария, Матерь Божия, молись о нас, грешных,
ныне и в час смерти нашей. Аминь.
(с)
О,Люка...)))   2016-03-14 17:22:03
и если кто-то и что-то
скажет плохого об этой моей молитве... Бог ему судья будет..
Самая замечательная молитва, самая добрая, самая правильная..
О,Люка...)))   2016-03-14 17:32:01
ну и закончим на этом
лишь бы не успели опошлить... я рада, что этого не случилось, а почитать молитву всем полезно)))
- Люка. Поток мысли 13 марта ЛЮКА (9 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-13 09:27:03
Люка. Поток мысли 13 марта
Простите меня.
За мою назойливость, за словоблудие, за легкомыслие, за пиянство, за гантельки...
Простите...
Mastertale   2016-03-13 09:53:51
Люка
Бог простит...
О,Люка...)))   2016-03-13 09:59:23
Бог все прощает...
и это настораживает:)
О,Люка...)))   2016-03-13 15:12:24
можно я вам расскажу,
кого прощаю?
Кому борщ варила, и блины пекла,
кого любила так, что завтрак готовила в 7 утра хотя вставать надо было в 9)))
Самый настоящий, как здесь говорится, мужчина моей жизни, мусульманин, и я его любила так, как никого из русских мужчин не любила...
Однажды, когда уже расстались, он приехал к моей подруге на Новый Год, и я там была, он взял меня на руки и кружил, кружил, кружил...

Простите...
О,Люка...)))   2016-03-13 19:42:44
забронировала номер
в Доме Жозе (Португалия, Квартейра)с видом на океан с 04 июля...
Присоединяйтесь)))
1900 евро будет дороже я уж знаю, цена дойдет до 3 тыс. с видом на океан.. Там классно, живая музыка за завтраком, а когда начинается ветер с океана и шторм, можно спасаться у бассейна..
О,Люка...)))   2016-03-13 19:52:20
я так рада...
потом, конечно в Лисс, там аппартаменты, сейчас сдаем их в аренду, там не так красиво, как в Квартейре... меня всегда смешит, когда заходишь в океан по щиколотку, а он тебя с ног валит)))

Я счастливая женщина, Господа)))

И мясо ем, правда редко и мало)))
О,Люка...)))   2016-03-13 20:04:14
И еще...
щас подумала.. Не каждый из нас может себе позволить отдыхать в Квартейре...

Простите меня.. Еще раз простите.. И за Квартейру, и за гантельки, и за скудность ума, и еще черт знает за что (я улыбаюсь), , за, то, что я не такая как вы, Господа..
О,Люка...)))   2016-03-13 20:05:26
пы. сы.
на Квартейру я зарабатываю сама.
donna Rosa   2016-03-13 20:21:30
Молодец, Юлька!
И меня простите все. Гефест, ты простишь?
- Послевкусие Narayana (14 сбщ)
Narayana   2016-03-13 12:52:09
Послевкусие
Сижу и думаю, такие вы все дураки редкие, но я вас так люблю и так к вам привязан... :)
Спасибо!
О,Люка...)))   2016-03-13 14:23:30
вот...
"стареющий мягкий Нарияна" пришел...)))
Серж Романтик   2016-03-13 21:15:47
Люка---
Не стареющий... ( мало стареющий )...
Кста - с денчиком прошедшим ( закрутился, не успел вовремя, извиняй ),, Всего самого лучшего!!!...
Аллегория   2016-03-14 04:42:56
Narayana
Любовь и ненависть часто находятся в одном флаконе.
Mirana   2016-03-14 07:33:19
Оооо, Нараяна,
знал бы ты какой ты редкий дурак! :))) Но мы тоже к тебе привязаны и любим тебя!
С прошедшей днюхой, московский сибиряк! Пусть сибирское здоровье не подводит! Любовь пусть изобилует, настолько, чтобы окружающие ничего другого тебе не могли принести кроме нее!
И да минуют тебя московские пробки, а очередь в твой сервис будет как московская пробка!;)
О,Люка...)))   2016-03-14 10:26:43
хочется еще сказать, ему, дураку,
как мы его любим, и наблюдаем за его семейной жизнью, и чтобы не подвел наши ожидания...

Дочка у тебя одна.
А любит тебя больше, чем мы все тут, и скучает по тебе, дураку старому...
Живи, и дай дочке своей себя, без остатка.. и не оглядывайся на маму, себя отдай, в этом смысл твоей жизни, она ждет и любит тебя..
Mirana   2016-03-15 09:21:26
ЛЮКА,
а прав Нараяна, там где-то в темах помнится тебя бесцеремонной (и еще какой-то эпитет) назвал...)))
О,Люка...)))   2016-03-15 09:37:09
да меня можно как угодно назвать,
не убудет:)))

Речь ведь не обо мне?:)
Mirana   2016-03-16 07:26:29
Угу,
не о тебе, но бесцеремонность все равно твоя.)))
О,Люка...)))   2016-03-16 07:38:50
я наглая, скорее,
и очень нахальная..)))
А разве это плохо?
Mirana   2016-03-16 07:49:15
Не, в твоем
бизнесе, это самое то. Необходимые качества для успеха. ;-)
О,Люка...)))   2016-03-16 07:52:30
я слово "бизнес" не люблю
работа - это да)))
любимая работа)))

Помню как-то оппонент (противная сторона) сказал - "у Вас такие глаза красивые, добрые, но когда открываете рот..."

Я не стала возражать)))

Я только в работе жестокая, а так добрая и мягкая)))
Mirana   2016-03-16 08:12:33
Как работу адвоката
не назови, но это бизнес чистой воды.) Причем зачастую несправедливый бизнес. Это когда отваливаешь денег адвокату, а он профукивает твое простое и справедливое дело. Был у меня подобный опыт, к сожалению.
О,Люка...)))   2016-03-16 08:18:18
Naytis
понятие справедливости для меня не существует, приоритет - интересы клиента. Только так. За своего клиента глотку перегрызу.
- Нараяна, с днем рождения! Баст (8 сбщ)
Баст   2016-03-12 08:27:18
Нараяна, с днем рождения!
Мозги с утра не хочут шевелиться) Поискала в интернете весёленькое поздравление, но ничего подходящего не нашла. Поэтому охватим все сферы жизнедеятельности разом) Желаю тебе достатка и благосостояния!
Mellla   2016-03-12 08:57:49
Поздравляю
Желаю всех благ.
Аллегория   2016-03-12 09:13:04
-
Поздравляю самого умного и целеустремленного мужчину в мире! )) Narayana - наш лучик света в темном болоте неинтересных и серых людей!
Желаю тебе восстановить свою семью и держаться всем вместе в дружбе, сексе и любви до конца ваших дней)
Irin   2016-03-12 09:50:58
Сергей!
Мне когда-то в Загсе сказали "Счастлив тот, кто счастлив у себя дома"..
Поэтому желаю тебе счастья в доме!
С днём рождения!
Милая Аленушка   2016-03-12 10:21:10
Поздравляю!
Первый раз присоединяюсь... Обычно, всегда имела собственное мнение, но в данной ситуации - оно невозможно. Ananda пожелала тебе страшное. Я желаю тебе - счастья и понимания происходящего, осознания прошлого - думаю, этого - более чем достаточно.
График   2016-03-12 10:58:21
С днём варенья!
Здоровья и любви, счастья и денег))
Mastertale   2016-03-12 11:33:41
С днем Рождения!
Многая лета тебе и твоим творениям.
Кольт в кружевах   2016-03-12 12:09:25
С новым витком мудрости и радости!
Доброты, спокойствия и хороших травок! :)
- Narayana, С Днем Рождения!))) ЛЮКА (5 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-12 08:28:00
Narayana, С Днем Рождения!)))
Будь Здоров, будь Добр, будь Мудр, будь умен и Любим)))

И просто БУДЬ!)))
О,Люка...)))   2016-03-12 08:41:07
хехехе)))
Мы тут одновременно поздравительные темки выдали)
Хозяин, ты не против, чтобы каждый сегодня, кто зашел, отдельную поздравительную тему писал?:)))

Чмок в макушку!)))
Баст   2016-03-12 08:51:28
пользуясь случаем добавлю)
еще музыкальное сопровождение в голове крутится))
Дива Дивная   2016-03-12 11:52:16
Нарайяна,
Присоединяюсь к поздравлениям! Желаю развития нового бизнеса и как можно больше клиентов в автомобильном трансмистике. Ну и всего стандартного набора поздравлений: здоровья, гармонии, радости, новых достижений в личностном и духовном развитии!
donna Rosa   2016-03-12 12:22:29
поздравляю!
Всех благ т побольше, побольше! (подмигивает:))
- Нараяна, с Днем Рождения! Charisma (1 сбщ)
Charisma   2016-03-12 13:34:13
Нараяна, с Днем Рождения!
Ну а что? Каждый в новой теме, так в новой теме! )))

Нараяньчик наш любимый, поздравляем тебя с Днем Варенья!
И никого не слушай - ты все делаешь правильно, и все у тебя получится, как ты хочешь! )

Желаю, чтобы новые повороты и виражи способствовали дальнейшим достижению и развитию, а застой - это не для тебя, ну его вообще. )

Здоровья, веселья, драйва, весны в душе! )
- Некая заматеревшая, типа филологиня, Екатерина (5 сбщ)
carpe dream   2016-03-12 16:38:14
Некая заматеревшая, типа филологиня,
видимо в преддверии климакса, на мое обращение к создательнице темы как авторше, привела не убиваемый, с ее точки зрения аргумент, что авторша, это примерно как генеральша - жена генерала и такая градация недопустима.
Тогда получается, если следовать подобной логике, что бандерша - жена Бандероса, кастелянша - жена кастеляна, а гейша - жена гея?

Просто удивительно до чего доходит старческий феминистский маразм отдельно взятых мэйбичанок)))
carpe dream   2016-03-12 16:41:45
Кто в теме медицины
Слышала, что в трудовой книжке мужчине выполняющему обязанности медсестры прямо так и записывают профессию - медсестра. А почему не медбрат?
Charisma   2016-03-12 23:33:52
Совершенно справедливо,
профессорша - жена профессора, майорша - жена майора, мэрша - жена мера...
Правило такое.
Мэйбинчанки здесь как бы не при чем... Правда, хорошо, что хоть изредка, но грамотные попадаются.
carpe dream   2016-03-16 19:18:42
хм,
и эта туда же...
Хотя свойство всасывать из текста только то что хочется, для подобной категории мзйбичанок вполне закономерно)))
carpe dream   2016-03-16 19:21:39
И вопросом
не задавались, почему в некоторых случаях слова с окончанием на "ша" обозначают именно социальный признак?
- Люка. Поток мысли 12 марта ЛЮКА (12 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-12 22:50:36
Люка. Поток мысли 12 марта
Замечали, как вас раздражает тот, кто рядом живет? Мужчина, женщина, неважно. Замечали, как вам неприятно, что волосы находите на своей расческе или кружка для Вашего чая немыта..? Или трусики сушатся, или ботинки стоят немытые...


Это синдромы старого холостяка.


Если такое замечали, надо немедленно жениться, чтобы потом развестись, и был бы повод поговорить об этом, и опять вернутся в свое болото...

Не про йогу?
О,Люка...)))   2016-03-12 23:01:38
Харизма!
Перестань свой аватар уподоблять харе Великого и Ужасного!!)))
Живи своей жизнью...
Charisma   2016-03-12 23:44:45
Это мне Яра подарок прислала - аватарку. )
Она еще прислала одну, но там жесткач, здесь совсем не оценят.
А Вы завидуйте тихо, про себя. )
Кольт в кружевах   2016-03-13 01:08:19
Харизма,
первая была круче!
А Люка - не завистливая, как мне кажется;)
О,Люка...)))   2016-03-13 08:30:04
ЯРА, хорошая моя,
ты права, у меня полно других пороков, зависти места не осталось)))

А Великому и Ужасному тоже ты авки делаешь?:))) Я в восторге, - вся его сущность отражается)))

А мне сделай?:)
О,Люка...)))   2016-03-13 10:49:28
Charisma
А вторую авку покажите))) ЯРА талантливая, уверена, что угадала характер:)
О,Люка...)))   2016-03-13 11:09:58
и про лица..
Без разрешения разместила фото своего Сашки в моем прицепе... Это нехорошо конечно. Но что я хочу сказать про лица. Я тут поняла, что меня окружают красивые люди. И Сашка а дочь моя, это вообще без слов (фото не размещу никогда), внучка, и муж дочки.. Мой папа, мама... это просто сказочно красивые люди.. Жизнь удалась))) (улыбнулась)
О,Люка...)))   2016-03-13 14:35:37
смеюсь
вчера сама сфоткалась (на аватаре сейчас)
Такие чудные получаемся мы, когда сами себя)))
О,Люка...)))   2016-03-13 15:00:38
На вопрос
А верите ли Вы в Бога?
Отшатываются 90 процентов риспондентов, а 10 просто не понимают вопроса...
О,Люка...)))   2016-03-13 15:03:42
один из
отшатнувшихся врач, хирург...

Я его спросила - верите ли в Бога?

И добавила. когда уходить будете из жизни..

Итог.

Дядя пожаловался моему мужчине, что я плохие вопросы задаю...
Ятъ   2016-03-14 10:57:39
Скачай себе Маскарад на андроид -
и будет развлекуха.
Там этих аватОров из собственной физиомордии - до обезьяньей фени.
О,Люка...)))   2016-03-14 11:01:07
это не то...
ценно, когда для Вас старается человек...
- Добро и зло Naytis (10 сбщ)
Mirana   2016-03-10 12:36:15
Добро и зло
При создании фрески "Тайная вечеря", Леонардо да Винчи столкнулся с большой трудностью: он должен был изобразить Добро, воплощённое в образе Иисуса Христа и Зло - в образе Иуды Искариота, решившего предать его на этой трапезе. Леонардо, решил прервать работу и возобновить её лишь после того, как найдет подходящие модели.

Однажды, когда художник присутствовал на выступлении хора в Церкви, он увидел в одном из юных певчих, совершенный образ Христа и пригласив его в свою мастерскую, сделал с него несколько набросков и этюдов.

Прошло три года. "Тайная вечеря" была почти завершена, однако Леонардо, пока так и не нашёл подходящего натурщика для Иуды. Кардинал, отвечавший за роспись собора, торопил его, требуя, чтобы фреска была закончена как можно скорее.

И вот после многодневных поисков, художник увидел валявшегося в сточной канаве человека: молодого, но преждевременно одряхлевшего, грязного, пьяного и оборванного. Времени на этюды уже не оставалось, и Леонардо приказал своим помощникам доставить его прямо в собор, что те и сделали.

С большим трудом его притащили туда и поставили на ноги. Он толком не понимал, что происходит, а Леонардо запечатлевал на холсте греховность, себялюбие, злочестие, которыми дышало его лицо.

Когда он окончил работу, нищий, который к этому времени уже немного протрезвел, открыл глаза, увидел перед собой полотно и вскричал в испуге и тоске:

- Я уже видел эту картину раньше!

- Когда? - недоуменно спросил Леонардо.

- Три года назад, еще до того, как я всё потерял. В ту пору, когда я пел в хоре и жизнь моя была полна смысла и мечтаний, какой-то художник написал с меня Христа.

- ...


Как вы понимаете, конечно же, я была свидетелем этой правдивой истории, и могу подтвердить ее истинность. ;-)

А если серьезно, то в каждом из нас добро и зло неразделимо? И проявление того и другого зависит от ситуации, в которую поставила жизнь?
Nothing compares 2 U   2016-03-10 13:40:36
Конечно же нет.
Добро и зло - это две разные функции, а не два по-разному эмоционально окрашенных набора ассоциаций, как все привыкли думать.
Добро - буквально означает до-брать. Т. е. сделать добро - означает не до-дать, а помочь человеку самостоятельно до-брать то, что у него и так уже есть, но недостаточно, т. е. не хватает до уровня устойчивости.
А зло - буквально означает "чрезмерность", - всякое (чрезмерное) отклонение от устойчивого, гармоничного положения - зло.
Виктор   2016-03-10 14:31:27
Добро и Зло
это две части единого целого.

ДОБРО деяние, приносящее наслаждение. Но, творя добро, можно приносить людям вред. Недаром говорят: " Добрыми намерениям и выложена дорога в ад". Естественное стремление человека к наслаждению не должно мешать чьей- либо эволюции.

ЗЛО соблазн, страдание. Но и зло может приносить людям пользу. Недаром говорится: " Демоны загоняют людей в рай" , " На то и щука в озере, чтобы карась не дремал" . Однако надо помнить, что "... невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят" ( Лук. 17. 1).

(с)
donna Rosa   2016-03-10 15:07:08
Марк
не соглашусь с тем, что добро и зло - 2 части целого. В этом случае они были бы субстанционально тождественны. То есть в определенных условиях между ними могла бы происходить борьба. Однако добро является самодавлеющей ценностью и его проявления делает зло ничтожным мгновенно. Это как включить свет в темной комнате. Свет не борется с тьмой с непредсказуемым результатом. Он просто ее "отменяет".
Виктор   2016-03-10 16:08:02
donna Rosa
призрачная встречная, писала про уровень устойчивости.
Задачка: Если к примеру один конец карандаша принять за ДОБРО, а другой за ЗЛО, то где вы (ваше Я) должны находиться?

И как карасю объяснить щуке что он СВЕТ, и ей ТЬМЕ следовало бы от него отвалить, ибо он появился пред ней собственной персоной?
donna Rosa   2016-03-10 16:10:56
Марк
я говорю об абстрактных принципах. В нашем мире ни добро, ни зло практически никогда не бывают представлены в чистом виде:) "частичка черта в нас..." Разве только на уровне света.
Баст   2016-03-10 17:11:20
Люди злы в той мере, в которой несчастны (c)
- А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь
слова "Добрые люди"? Ты всех, что ли, так называешь?
- Всех, - ответил арестант, - злых людей нет на свете.
- Впервые слышу об этом, - сказал пилат, усмехнувшись, -
но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записы
вать, - обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту:- в какой-нибудь из
греческих книг ты прочел об этом?
- Нет, я своим умом дошел до этого.
- И ты проповедуешь это?
- Да.
- А вот, например, кентурион Марк, его прозвали крысобоем, - он - добрый?
- Да, - ответил арестант, - он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток
и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил. (с)
Mellla   2016-03-10 17:48:18
И только так
"Всё, что существует, не имеет отношения ни к добру, ни к злу. Оценки добра и зла порождает сам человек, выражая свое отношение к жизненным ситуациям. Эти оценки результат его восприятия".
Виктор   2016-03-10 18:04:04
...
дело в мотивах.
donna Rosa   2016-03-10 20:21:21
)))
что воля, что неволя - все едино)))
- Немного про мясо, которое мы едим... Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-03-10 20:11:14
Немного про мясо, которое мы едим...
"
Если петуха две-три недели покормить зернами с добавкой женских половых гормонов, он станет курицей. То есть яйца нести, конечно, не будет, но гребешок уменьшится и оперение полиняет...

В животноводстве в качестве добавок чаще всего используют стероидные гормоны, как правило - половые.

производство мяса

Дело в том, что самый большой привес дают не коровы и не бычки, а нечто среднее. Такое "оно" можно вырастить, если бычку с кормом давать понемногу женских половых гормонов, а телочке - мужских. Животные быстрее растут, активно наращивая мышечную массу, следовательно, мясо обходится намного дешевле.

Но именно стероидные гормоны более других опасны для нашего здоровья. Поскольку они в организме животного не разрушаются и даже выдерживают кипячение, длительное хранение и переработку продуктов. Эти "добавочные" гормоны накапливаются в организме и со временем могут нарушить обмен веществ.

Стероидные гормоны, да и многие другие соединения без проблем можно определить и хроматографическими методами, да и другими.

Но нынешняя беда в том, что на сегодняшний день уже не существует бытовавшая в прежние годы практика, когда существовали лаборатории по оценке этих соединений в продуктах питания, причем это касалось многих других соединений, в том числе пестицидов.

Никто не будет проводить контроль того же мяса, т. к. все санпин надзорные справки покупаются, а оборудование просто отсутствует. А оно дорогое, например, жидкостной хроматограф импортного производства стоит порядка 50 тыс. дол, не считая реактивов.

Кроме того, в советское время мы ели в основном отечественные продукты, а сейчас импортные, которые нашпигованы помимо стероидов еще и антибиотиками.

Антибиотики. Помимо терапевтического и профилактического применения для борьбы с инфекционными заболеваниями антибиотики добавляют в корм для улучшения его усвояемости и стимуляции роста животных. Добавление антибиотиков в корм телятам и птице позволяет повысить эффективность откорма и более рационально использовать корма. Введение антибиотиков домашним животным приводит к загрязнению пищевых продуктов животного происхождения (молоко и молочные продукты, мясо домашних животных и продукты их переработки, яйцо и яичные продукты). Эти соединения, поступая с продуктами питания, воздействуют на микроорганизмы толстого кишечника и способствуют развитию у человека дисбактериоза, а также привыканию патогенных микроорганизмов к этим антибиотикам.

Другие антимикробные вещества применяют для профилактики или лечения некоторых паразитарных и инфекционных заболеваний у животных. К этой группе относятся препараты для профилактики кокцидиоза, гистомоноза, сальмонеллеза.

Еще добавляют в корм животным успокаивающие средства (транквилизаторы), которые применяются с целью предупреждения развития стрессовых состояний у животных во время транспортировки к месту убоя и при массовом содержании животных в стойлах.

Например, сердечные средства - бета-блокаторы. Из-за близкородственного скрещивания животные склонны к стрессам и развитию инфарктов. Поэтому им вводят бета-блокаторы при транспортировке с фермы на бойню для предупреждения гибели от инфаркта. Эти лекарственные средства, обладающие множеством отрицательных побочных эффектов, через мясо попадают в организм человека. Применение подобных препаратов опасно для потребителя, так как их остатки могут оказать нежелательное действие на центральную нервную систему человека.

Продуктивность животноводства увеличивают азотсодержащие кормовые добавки - белково-витаминный концентрат, дрожжевые, бактериальные и водорослевые белки, мочевину, синтетические аминокислоты. В организм животных могут попадать неутилизированные углеводороды, в частности бензо(а)пирен, а также липиды, не свойственные традиционным продуктам питания.

Также животным дают тиреостатики которые блокируют щитовидную железу животных, вследствие чего повышается набор веса животного на 30% больше. Они блокируют тепловые рецепторы, вследствие чего экономится энергия и получается больший прирост веса. Тиреостатик не разрушается при термообработке и попадает в наш организм. Что само собой ведет к нагрузке на щитовидную железу, а плюс еще эти гормоны (тиреостатики) и риск возникновения такой болезни, как зоб увеличивается в несколько раз.

Теперь понимаете что это мясо не такое уж полезное. Самое лучше покупать домашнее мясо у проверенных людей или экологически сертифицированное, только от него вы получите пользу.

В итоге в мясе содержатся антибиотики, тиреостатики, стероиды, и оно уже не совсем становится полезным. Употребляя такое мясо организм становиться устойчивым к антибиотикам, и если вы заболеете, некоторые препараты на вас не будут действовать. Люди поглощают абсолютно лишние для себя гормоны, даже не задумываясь об этом, когда едят мясо и пьют молоко. Стоит ли удивляться росту онкологических заболеваний, ослаблению сексуальной функции и всеобщей феминизации мужчин и бесплодию женщин?
"
donna Rosa   2016-03-10 20:56:36
а что
Происходит с этим мясом потом, при обработке. Выращивание в формально или какой то гадости. Слышала правда что мясо индейки не содержит гормонов и т. д. потому что они у неё не усваиваются
donna Rosa   2016-03-10 20:58:21
вот автозамена...
Вымачивание в формалине
Narayana   2016-03-10 21:19:11
donna Rosa
Я тоже про индейку слышал, но реально иногда покупаешь и привкус антибиотиков просто убивает. Приходится все выбрасывать.
Правда, прочитал, что одно из мест, где можно гарантированно купить хорошее мясо у нас на Петровском рынке в километре от меня.
Завтра попробую.
А то уже задолбало.
Из пяти покупок три в помойку, есть невозможно.
График   2016-03-10 22:21:42
Narayana
тык в овощи вроде как тоже добавляют гормоны и прочую хрень)
думаю не стоит рынкам доверять больше чем сетевым магазинам))
Narayana   2016-03-10 22:47:57
График
В овощи гормоны?!
Там на рынке лаборатория и богатенькие клиенты.
Будут мухлевать, мясо по две-три тыщи покупать не будут...
Милая Аленушка   2016-03-11 00:00:52
Narayana
Не так давно сидела на скамейке у Глобуса и смотрела на Глобус гурмэ. Рядом со мной мужичок сидел, строитель. Разговорились. Он выдал шедевр - сам Глобус гурмэ строил, поинтересовался - чем продукты тут и там отличаются. Ему сказали, что НИЧЕМ, даже поставщики одни и те же. А почему цена разная? Ну, вот так... Не могут они покупать дешево...
Mellla   2016-03-11 01:41:58
...
Ну давайте, давайте, поломайте голову над тем, где достать какашку вкуснее и полезнее.)
Никогда не было зависимости от мяса. Можно сказать, что я всегда была вегетарианкой, ела изредка и только в гостях, сама никогда не покупала. Ну а когда уже осознано отказалась не все 100%, то на такой выбор еще и морально-этическая сторона повлияла. Так что, ребятки, я даже мех и кожу не ношу. )
О,Люка...)))   2016-03-11 08:00:19
только я не разумею,
Нарияна зачем по пять раз мясо покупает, если не ест его?:)
Mirana   2016-03-11 09:39:26
С нормальными продуктами
сейчас реальная проблема. В магазинах еды съедобной еды, практически, нет, одна химоза. На химозе и искусственных добавках, для увеличения массы выращиваемого, выращивают все, и мясо и овощи. И для увеличения срока хранения выращенного тоже химозу пичкают.
И рынки не гарантируют, что купишь что-то реально съедобное и полезное. Фермеры тоже не дураки, и вполне себе используют современные технологии приумножения продукта для последующей реализации. Бизнес чистой воды. Никому не интересно, что будет с человеческим телом потребляющим то, что они ему продадут. Даже если покупаешь земляничку или грибочки у бабульки одуванчика, в надежде, что вот она, читая еда без химозы!, никакой гарантии, что бабулька ягодку и грибочки не собрала вдоль автотрассы, под линией ЛЭП, или еще в каком жутко экологичном месте.)
Милая Аленушка   2016-03-11 10:03:56
ЛЮКА
Про Нарайану. А он, наверное, как мой зять - "не съест, так понадкусывает". У Лёхи моего на самом деле такой случай был - ему было годика три, а у бабули - день рождения. Она напекла ведро пирогов, выложила на блюдо и оставила в деканате вместе со внуком, а сама пошла лекцию читать. Когда все собрались и открыли пирожки, то выяснилось, что мерзавкин их ВСЕ надкусил... Может, и Сергей - так же?
График   2016-03-11 10:06:59
ну тык
примерно через месяц грибы пойдут и те кто желает вполне могут ими мясо заменить))ток собирать лучше самим )) вот уж точно без добавок и очень вкусно))
donna Rosa   2016-03-11 10:47:41
а я
добавлю сакраментальную мысль... Здесь еды нет, согласна. Но как выедешь за пределы московского региона - все не так уж плохо, честно говоря...
Одна из причин почему я выехала:)
Narayana   2016-03-11 13:27:29
ЛЮКА
Я ем мясо и на сегодняшний момент считаю, что это необходимо.
Хорошо вываренное.
Но, при этом диета у меня крайне простая и, как я думаю, никто ничего лучше не изобретет.
Narayana   2016-03-11 13:38:11
Mellla
А как же шашлыки, которые вкусно пахнут? ;)

Самый правильный подход, это не вестись на поводу у любой пропаганды, а взять и прочесть несколько университетских учебников по физиологии, физиологии пищеварения и биохимии.

Кишечник человека может работать в нескольких режимах.
Начиная от режима младенца на грудном молоке, до алкоголика-наркомана.
И это все будут совершенно разные схемы.

Насколько я понял, вы так боитесь процесса гниения в толстом кишечнике, что думаете, что как только вы съели мясо, так сразу получили интоксикацию, сопровождающуюся прыщами, запахом из рта, бледностью, газами, слабостью и помутнением рассудка.
Это не так.
Когда продукты животного происхождения составляют 100% в питании, тогда, да кишечная микрофлора у городского жителя начинает меняться в сторону патогенной. Но, когда иногда вскрывают какого-нибудь 100-летнего кавказца, который всю жизнь ел только жареное мясо, запивал молодым вином и закусывал кинзой, оказывается, что кишечник у него в абсолютном девственном порядке.

В общем, здесь все не очень просто, но и не запредельно сложно.
Но, суеверия и предрассудки, это плохой стиль.
donna Rosa   2016-03-11 15:32:45
вот
уж не знаю сколько здесь предрассудков, а сколько обыкновенного тщеславия...
Mellla   2016-03-11 18:24:17
Narayana
Да нет у меня привязки к мясу, страхи тут не причем. Наука тоже не стоит месте, пэтому читать старые труды на эту тему не имеет смысла. Более того, запах жаренного или варенного мяса вызывает у меня рвотный рефлекс. Вот вам хочется стол грызть, возникают такие мысли при виде его, нет? Ну так вот, у меня примерно тоже самое с мясом, только я бы его не со столом сравнила, а с говном. А говно да, если не есть ведрами, то не помрешь.
Mellla   2016-03-11 18:33:20
...
Как тут ссылку то разместить.
График   2016-03-11 23:50:55
Mellla
и что?
этот дурик последняя инстанция чтоль???
обычный доходяга со своей версией для лохов!
то что он говорит не чем не подкреплено!
ну не веди себя как Орг!
приглядись к Нарияне который чего то добился и не этого чудика из ролика приводить ему в пример!
посмотри и сравни хотябы их осанки и жизненную силу прежде чем приводить одного в пример другому!))
Narayana   2016-03-12 01:02:43
Mellla
Писал, писал и че-то не опубликовалось... наверное, не судьба.
Но, мальчик необразованный и откровенно брешет.
Лучше, все-таки, читайте учебники.
Mellla   2016-03-12 08:56:52
Это не мальчик))
Это известный и очень авторитетный врач натуропат. И уж называть его необразованным - как минимум странно, учитывая еще то, чтот на прием к нему очередь на месяцы вперед. Причем сам он сыроед с 5-летним стажем. Короче, я спорить с вами не буду, вы не в теме абсолютно. Кстати, этому мальчику лет под 40, прекрасно выглядит стало быть, делайтк выводы.
График, а чего мне приглядываться, по фото чтоли? Что я там увидеть должна была? Обычный мужчина, а то я могу вам фото 52 летнего сыроеда показать с 30 летним стажем сыроедения, упадете просто.
О,Люка...)))   2016-03-12 09:08:22
а я думаю, тут не столько дело в том,
(про как выглядеть) в ннное количество лет, что мяса не ест человек, а просто заботится о здоровье, в том числе и о питании думает потому, но самое главное - имеет добрый нрав)))
Mellla   2016-03-12 09:17:04
Ладно, вот вам еще видос
Только не надо ее называть какой-то бабушкой. Это известный и не менее авторитетный биолог с ученой степенью, которая была в молодости обычным врачом с. убеждениями навязанными учебниками. Ей, если не ошибоаючь, под 80 сейчас.
График   2016-03-12 10:57:33
Mellla
да выглядит не плохо))
но со мной в баню ходит мужик которому тоже под восемьдесят! он не сыроед не разу и водочки может со мной тяпнуть и выглядит он не хуже этой тёти))а из полезного в его жизни баня раз в неделю и постоянные пробежки зимой лыжи летом просто бег)
до сих пор жену удовлетворяет!
Mastertale   2016-03-12 11:17:58
OFFF
Побывал я в молодости на овощной базе и до сих пор как представлю как у меня в кишечнике овощи гниют так блевать и кидат...
Уж лучше мясо, я все-таки и сам не дерево.
Мясо к мясу как-то естественней, на мой взгляд.
Mastertale   2016-03-12 11:20:11
Мелла
"я даже мех и кожу не ношу"

Неужели валенки круглый год носите?
Mellla   2016-03-12 11:37:55
Mastertale
"Мясо к мясу как-то естественней"
Логика ваша настолько детско-непосредственная, что не может не умилять.

"Неужели валенки круглый год носите?"
Ну вы, батенька, даете. Кто ж летом в валенках ходит? В лаптях!
График   2016-03-12 11:49:14
вот странно
был момент когда я три месяца сидел только на овощах))не употреблял ни соли ни сахара)))
кстати в овощах достаточно соли)))
странно то что за эти месяцы я набрал в массе тела))
бывало что и сильно вываренное мясо без соли и вообще без все доводилось есть и я вам скажу вкусная штука ))
Mellla   2016-03-12 11:59:08
График
Не умаляя благотворное влияние бани.. Недавно статью читала на инглише о том, что ученые выявили некие гены, которые препятствует воздействию внешней неблагоприятной среды. Люди с такими генетическими особенностями могут всю жизнь подвергать свой организм испытаниям в виде вредных привычек, будь то алкоголь, еда или курение. Пример тому француженка Жанна Кальман (122 года), всю жизнь курила, пила и не заморачивалась на питании.
А в целом резюмирую: имеющий уши да услышит.
Mastertale   2016-03-12 14:42:36
Мелла
Умиляйтесь ради бога.
Особенно можете умилиться своими зубами, если в зеркале их внимательно рассмотрите.
Или строением своего пищеварительного тракта ( только не в зеркале, хорошо?)
И сравните все это с аналогичными структурами, ну хотя бы козы.
Или лани, если лань Вам больше нравится, хотя разница не существенна.

Насчет валенок и лаптей - внимательно рассмотрите все что на Вас надето.
Уверены что ни одного кусочка кожи во всем этом нет?
- Люка. Поток мысли 09 марта ЛЮКА (26 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-09 07:20:56
Люка. Поток мысли 09 марта
паршиво как-то.. Начиталась тем и тут и в ГИ..(((
Вот скажите, почему человека часто тянет в грязь?
Или не всех..
Почему интересно читать мерзости и склоки?:(
И думать при этом - я не такая (не такой)..
В каждом хватает плохого, но не каждый занимается в вирте "эксбиционизмом"..(

С прошедшим праздником, милые женщины!
Хотя тут это не праздник, как я вижу..(
О,Люка...)))   2016-03-09 07:28:00
интересно было бы поговорить
с настоящим йогом, а что он думает о насилии к женщине?:)
О счастье, о питании, да и много о чем еще..)
Mirana   2016-03-09 07:52:44
ЛЮКА,
спасибки, и тебя с прошедшим! Сейчас почитаем, о чем сыр-бор.)))
Mellla   2016-03-09 09:38:45
ЛЮКА
Не принимай всё близко к сердцу, к некоторым вещам нужно относиться с иронией. Тебя тоже с прошедшим.)
О,Люка...)))   2016-03-09 09:45:02
Спасибо. Девочки )))
Какая может быть ирония на насилие и жадность? (((Сама с мужем развелась в свое время, ровно через неделю как руку поднял на меня. раньше не надо было месяц ждать для вынесения решения в суде ))достало уже насилие везде. Злоба и мелочность мужиков. Я на этом сайте восьмой год. Мерзости насмотркласс и начитался по самое не балуйся (((и ещё гордятся своей мелочность ю и отсутствием мужских качеств (((
Mellla   2016-03-09 10:33:29
ЛЮКА
Ничего непоправимого. Не нравится, можно уйти и не жить с таким. Есть овцы, которые это терпят, и типамущины тянутся к таким грушам для битья, потому что удобно на ней выплескивать свои эмоции, не сдерживать же их. И как аргумент приводить: "А она меня довела". Причем ведь всегда бывает первый раз. Вот ударил он женщину впервые, не зная последствия. Смотрит, а она ничего, стерпела, простила. А вот и славно, и в практику это. А другая возьмет сковородку и по мордасам. Ну и вот подумает он в другой раз, прежде чем руку поднять. А скорее вчего сам сбежит от такой. Я такие примеры знаю не по наслышке, таких чувачков даже бить в ответ не надо, стоит только повертеть в руках сковородку, они сразу ссут. Человек вообще по природе своей не наделен особой сознательностью, поэтому мы живем по писанным законам, по-другому нельзя, сожрём друг друга.
Orgasmatron   2016-03-09 11:25:51
.
Зато человек наделён аппаратной частью, в которой можно хранить разработанную сознательность. Разрабатывать сознательность надо каждому самостоятельно и в сотрудничестве с окружающими. Это и есть искусственный интеллект.
Mellla   2016-03-09 11:44:32
..
Пока человек в сытости и тепле можно разрабатывать любую сознательность. При неблагоприятных условиях это не сработает, звериные инстинкты возьмут вверх.
Orgasmatron   2016-03-09 12:12:59
.
Сознательность можно разрабатывать только в борьбе, а не в сытости и тепле. Когда человек бьёт морду посягаюшему на его здоровье и хозяйство, это борьба. Когда человек учится, чтобы сдать сессию, это тоже борьба. Наконец, когда человек работает, чтобы соблюсти расписание или уровень расходов - и это борьба. Об этом марш Будённого: "и всяко наша жизнь есть борьба".

В неблагоприятных условиях сработает именно нравственное состояние и сознательность, а не инстинкт. Если речь не о неожиданном взрыве гранаты или мины. Посмотрите работу Гестапо - Семнадцать мгновений весны, 9 серию, около 00:19:00.
donna Rosa   2016-03-09 13:01:15
ну...
Гестапо приплели. А об условных и безусловных рефлексах забыли?:)
Да, я согласна с тем, что все нарабатывается. На "ровном месте" нужно принуждать себя усилием воли действовать определенным образом, тогда в экстремальных условиях "сработает" та модель поведения у которой было больше повторений.
donna Rosa   2016-03-09 13:03:56
Люка
хочешь честно? знаешь почему?
Я заметила, что у человека в жизни должно быть определенное количество грязи. Ну, закон такой.
Так вот, где именно эта грязь проявится не имеет никакого значения. В вирте - так в вирте. Зато в реале все будет чики-пуки. Не переживай.
donna Rosa   2016-03-09 13:05:43
и, кстати,
многие здесь это ощущают. Потому что это один из домиков в котором редко, крайне редко бывают какие-то встречи участников в реале. На по крайней мере общие встречи.
Narayana   2016-03-09 13:07:45
ЛЮКА
А расскажи нам лучше за что тебя муж отлупил... ;)
То, что развелась, это не интересно. Интересно как ты птица в семейной жизни была, что довела мужика до буйства... )

У меня окончательно сформировалась модель семейных отношений.

В норме для удовольствия женщину трахают в пипку, а от неудовольствия трахают словами в виде ругани.
Вне нормы, если женщина разрешает, ее для удовольствия трахают в попу, а для неудовольствия, опять же, если разрешает, трахают по морде.
Но, всегда трахают :)
Orgasmatron   2016-03-09 13:11:45
.
donna Rosa,

я ничего не забыл: "Если речь не о неожиданном взрыве гранаты или мины."

"Гестапо приплели" - и вы посмотрите Семнадцать мгновений весны, 9 серию, около 00:19:00. Даже можете почитать, как организационно привязаны МВД Германии, РСХА, Гестапо; и кто их контролировал (НСДАП и СС).
О,Люка...)))   2016-03-09 13:14:29
рассказать за что муж ударил?
изволь.
Мне было 32 года. ему тоже. у него была любовница. Сказал, что поехал на радиорынок, исчез на весь день, я вычислила, что он на квартире у своего друга, тот на охоту уехал, поехала туда, смотрю, свет горит, стала звонить в квартиру, мне открыли, сидят голубки, стол накрыт, все чики-пики. Налила я себе стакан, выпила, у меня истерика пошла, и он мена шарахнул головой об стол, я реально испугалась, убежала из той квартиры, у меня два глаза сразу заплыли, это суббота была, в понедельник уже подала заявление в суд. вот и все. Он офицер, между прочим, сейчас полковник, итит(((
О,Люка...)))   2016-03-09 13:17:57
donna Rosa
Про грязь.. Наверное, ты права, хотя мне грязи и по работе моей хватает... суды между родственниками, дележка имущества, разводы, споры о детях..:)

Здесь держит инетзависимость и многолетняя привычка к Мейби, необычен для меня этот Домик, я к флуду, конечно, привыкла, но здесь правда слишком грязно, уйду скоро, конечно...
donna Rosa   2016-03-09 13:21:20
Орг
да, великие фильмы они на то и великие. надо будет посмотреть...
donna Rosa   2016-03-09 13:22:51
Люка
понаблюдай пока здесь - не происходит ли замещения? ну, вдруг на работе меньше становится? понаблюдай...
О,Люка...)))   2016-03-09 13:25:18
donna Rosa
Интересная мысль...
Хотя пусть лучше в вирте грязь, в реале как-то оно болезненнее воспринимается)))
Кстати, про битье сейчас вспомнила, на меня как-то в суде после оглашения решения, противная сторона, здоровенный мужик, айзер, с кулаками набросился, клиент отбил, приставов вызывали, до машины нас провожали под конвоем...
Юмор)))
Orgasmatron   2016-03-09 13:26:39
.
donna Rosa,

Вот:
Narayana   2016-03-09 14:07:41
ЛЮКА
Юль, мне так приятнее, что есть люди еще более дурные, чем я... :)
Например, ты, просто шедевр.

То есть, тебе мало было самого факта, что муж тебя предал.
Тебе нужно было показать, что ты в курсе, что тобой пренебрегли.
Но, мало того, чтобы показать, еще нужно было при том, что ты убедилась в собственной ненужности, навязать свое общество и выказать мужу презрение за то, что ты не смогла ему дальше нравиться.
И после этого обиделась на то, что тебя фэйсом об тэйбл?

Не... мой случай тогда больше из области гламура по сравнению с твоим... :)

Но, это уже только следствия из факта того, что ты мужу разонравилась.
Почему?
Из-за своей туповатой бесцеремонности?
О,Люка...)))   2016-03-09 14:12:05
Narayana
тупее офицеров есть только прапорщики:)

Дурак ты, Сергей)))
О,Люка...)))   2016-03-09 14:17:09
давай уже договоримся
я поняла, что ты меня считаешь тупой коровой, безмозглой кухаркой, алкоголичкой и.. хрен еще знает чем. И все это поняли. Зачем повторять одно и тоже, как попугай?:)
Я тебя тоже не считаю умным, а очень даже наоборот. ты зануда и позер, демагог и ограниченный человек.
хватит препирательств.
Narayana   2016-03-09 17:10:51
ЛЮКА
Юль, да че ты так остро реагируешь?
Попей чайку с вареньицем, возьми котенка и, если хочешь, я поглажу тебя по тупой, доброй, стареющей головке... И все будет зашибись!
Зачем все эти сложности и обидки? :)
О,Люка...)))   2016-03-09 17:28:23
Сереж, тут ээ. это..
котенков на всех не хватит, если после любой обидки каждый будет брать котенка)))

чаек пию с лимоном и орешками..
Orgasmatron   2016-03-09 18:11:19
.
А я думал, он её по попе погладит...

Взято из Дом. Люб. Муж.
- Мария Шарапова недальновидна? Orgasmatron (7 сбщ)
Orgasmatron   2016-03-08 00:28:37
Мария Шарапова недальновидна?
"Я провалила допинг-тест во время Открытого чемпионата Австралии. Письмо об этом от Международной федерации тенниса (ITF) я получила несколько дней назад. В моей крови обнаружили мельдоний. Принимала этот препарат на протяжении 10 лет, он был легален. С 1 января 2016 года он оказался под запретом, о чем я не знала. Это моя ошибка, и я несу полную ответственность за это. Я подвела своих фанатов и свою семью. Не знаю, какие будут последствия. Я не хочу завершать карьеру таким образом. Надеюсь, что у меня будет еще шанс играть в теннис" -

так это же месть страновых элит США русским через "международные организации" - за работу по восстановлению госсуверенитета России.

Как Шарапова и другие могли знать, что с 01. 01. 2016 препарат запретят? Какого чёрта брать вину на себя и пытаться задобрить страновые элиты США, когда ежу ясно, что это подстава страновых элит США?

Скорее, Шараповой жалко бабла. Посмотрим, приползёт ли она за американцами, или найдёт себе другое занятие.
Шимода   2016-03-08 15:14:03
Неприятно, если честно
смотреть на подобное жополизство.

А корову Серену почему-то ни разу ни на чём не поймали.
А носится так, как не каждая лошадь сможет.
Чакра Айвазовского   2016-03-08 15:28:55
давайте
вспомним где живет Мария, где выступает, и на каком, в конце концов, языке она сообщает эту печальную новость людям

а потом подискутируем
Шимода   2016-03-08 16:39:38
Какие ещё дискуссии
восьмого марта?)
Всем бухать и веселиться!
Ну, кроме йогов, конешно.

Всех женщин этого домика с праздником!)
Шимода   2016-03-08 16:57:29
Вот, кстати
"МОСКВА, 7 мар - РИА Новости. Создатель мельдония, директор латвийского Института органического синтеза Иварс Калвиньш не считает данное лекарство допингом.
В интервью французской газете Le Monde он отметил, что этот препарат необходим для предотвращения сердечных приступов и повреждений мышц у спортсменов, испытывающих большие нагрузки. Однако, по его мнению, нет никаких научных доказательств, что это лекарство может улучшить физические возможности спортсменов.
"С научной точки зрения, возможно даже, что мельдоний, используемый во время спортивных состязаний, снижает физические возможности, так как замедляет окисление жирных кислот. Если спортсмены его принимают, они не должны ждать лучших результатов, напротив, они будут защищены от ишемических повреждений клеток. Это позволит им не выиграть, а сохранить свое здоровье!" - заявил Калвиньш.
По этой причине нельзя включать этот препарат в список запрещенных средств, считает создатель мельдония.
"Спортсмены имеют такие же права, как и все остальные люди, то есть, право использования лекарства, чтобы избежать или защищать себя от вреда здоровью в отсутствие научных данных, показывающих, что этот препарат действительно улучшает их результаты. На мой взгляд, это плохое решение и профессиональная ошибка с их стороны (речь идет о запрете этого препарата Всемирным антидопинговым агентством ред.)", - отметил Калвиньш.

По его мнению, это равносильно запрету употреблять мясо, так как оно содержит карнитин вещество, увеличивающее скорость окисления жирных кислот и стимулирующее выработку энергии. Запрет на употребление мельдония был бы более или менее понятным, если бы изменение или сохранение обмена веществ, которое он порождает, улучшало бы результаты спортсменов, однако, пока не доказано обратное, это не так, уверен Калвиньш.
"Следовательно, этот запрет должен быть отменен", - заявил создатель мельдония.
Ранее стало известно, что в крови ряда российских спортсменов, включая теннисистку Марию Шарапову и фигуристску Екатерину Боброву, обнаружен мельдоний. Позже стало известно, что допинг-проба выявила наличие данного препарата в крови олимпийского чемпиона в шорт-треке Семена Елистратова и пятикратного чемпиона мира по конькобежному спорту Павла Кулижникова.
Мельдоний был внесен в список запрещенных препаратов Всемирным антидопинговым агентством 1 января 2016 года."

Всё это очень смахивает на дешёвую антироссийскую кампанию.
Orgasmatron   2016-03-08 21:52:38
.
Теперь ЛентаРу, как и все колониальные СМИ, будут продолжать врать про допинг.


20:29, 8 марта 2016
Серена Уильямс похвалила Шарапову за честность

Первая ракетка мира, американская теннисистка Серена Уильямс выразила поддержку россиянке Марии Шараповой, уличенной в употреблении допинга. Об этом сообщает во вторник, 8 марта, Reuters.

"Я была удивлена и потрясена тем, что Шарапова провалила допинг-тест. Но я рада, что она проявила честность и большое мужество, взяв на себя полную ответственность за случившееся", - заявила Уильямс.


А Шарапова и рада поупражняться в самобичевании. Возможно, исключительная нация снизойдёт к мерзким русским, зависящим от допинга, и даст продолжить контракты с Nike, Porshe и т. п.


А ведь можно было написать не "россиянке Марии Шараповой, уличенной в употреблении допинга",

а "россиянке Марии Шараповой, якобы уличенной в употреблении допинга".

Одно слово добавить для смены контекста.
Mirana   2016-03-09 07:51:42
Не хочется
участвовать в рубрике "скандалы - расследования".))

А за поздравление, спасибо, Шимода.))
- Йоги (или Нарайяна?) злые 2 Ananda (30 сбщ)
Аллегория   2016-03-08 08:16:41
Йоги (или Нарайяна?) злые 2
Narayana

"Действительно, ничего не остается, как принимать дебилов такими, как они есть.
Но, при этом забота о добром не отменяет работу обонятельных сенсоров, которые чуют говно. А ощущение близости говна вызывает негативные эмоции автоматически. То есть, делает человека злым. И чем более чувствителен человек, тем больше злость.
Ведь никто не стал опровергать утверждение о том, что современное человечество смердит.
Всем не понравилось право отдельных людей выражать недовольство по этому поводу."

Само по себе термин "принятие" противоречит понятию "недовольство" - принятие это способ убрать претензии к миру и людям, раздражение, ненависть и прочие негативные эмоции.
Поэтому то, что ты говоришь - показывает только твое полное непонимание данного вопроса не только теоретически, но и практически.

"Нету никаких йогов в монастырях.
Они в отличие от православных и прочих не стадные животные.
Но, об этом чуть ниже."

Интересно, кто в таком случае проживает в многочисленных ашрамах Индии? В них обучают людей по разным традициям, не исключая традиционную йогу.

"Цель йоги в том, чтобы открыть в человеке истинную личность!
Истинная личность, это просто способность к правильным обобщениям на любом уровне.
Интеллектуальная и духовная самостоятельность."

Понятие "истинная личность" ты понимаешь столь же глубоко, как и принятие.
То, что ты описываешь как истинная личность, свойственно минимум 10-15 процентам людей вне всякой йоги. Это обычные люди, чуть более уверенные в себе, у которых настолько развит интеллект, что они способны на самостоятельное мышление, а не просто к захватыванию чьих-то мыслей. Если полистать те же страницы вконтакте: большинство людей на них не пишут свое, а просто копируют чужие мысли и идеи.

А теперь вернемся к понятию "истинная личность"- это та личность, которая избавилась от множества человеческих проявлений и соединилась с Богом грубо говоря. Ее энергии и проявления текут свободно, а не зажато. По своей сути это просветленная личность, а вовсе не какой-то самодовольный истерик)
Mellla   2016-03-08 10:23:40
Narayana
Кстати, если возьмем ту же цитируемую вами Бхагавад-Гиту, то найти можно следующее:

БХАГАВАД-ГИТА: 5. 18 Смиренные мудрецы, обладающие истинным знанием, одинаково смотрят на ученого и благовоспитанного брахмана, корову, слона, собаку и собакоеда [неприкасаемого].

БХАГАВАД-ГИТА: 6. 29 Совершенный йог видит Меня пребывающим во всех живых существах, а всех живых существ - пребывающими во Мне. Воистину, осознавшая себя душа видит Меня, единого Верховного Господа, повсюду.

БХАГАВАД-ГИТА: 6. 32 Совершенным йогом, о Aрджуна, называют того, кто, сопоставляя каждого с собой, видит истинное равенство всех существ, независимо от того, счастливы они или нет.

БХАГАВАД-ГИТА: 11. 55 Дорогой Aрджуна, тот, кто занимается чистым преданным служением, не оскверненным стремлением к кармической деятельности и умозрительному философствованию, кто посвящает Мне свой труд, считает Меня высшей целью своей жизни и по-дружески относится ко всем живым существам, непременно вернется ко Мне.

БХАГАВАД-ГИТА: 12. 3-4 Те же, кто заботится о всеобщем благе и, обуздав все свои чувства и одинаково относясь ко всем живым существам, целиком посвящает себя поклонению непроявленному, неопределенному, недоступному восприятию чувств, вездесущему, непостижимому, неизменному, постоянному и неподвижному - безличному аспекту Aбсолютной Истины, - те в конце концов достигают Меня.

БХАГАВАД-ГИТА: 12. 13-14 Тот, кто никому не завидует и дружелюбно относится ко всем живым существам, кто избавился от собственнического инстинкта и ложного эго, кто остается невозмутимым в радости и в горе, кто терпелив и всегда удовлетворен, кто, обуздав чувства и сосредоточив на Мне свой ум и разум, с решимостью отдает себя преданному служению. - те в конце концов достигают Меня.

БХАГАВАД-ГИТА: 13. 31 Когда разумный человек перестает видеть разницу между живыми существами, заключенными в разные материальные тела, и начинает понимать, что живые существа находятся всюду, он достигает Брахмана.

БХАГАВАД-ГИТА: 16. 1-3 Верховный Господь сказал: Бесстрашие, очищение своего бытия, совершенствование в духовном знании, благотворительность, владение чувствами, совершение жертвоприношений, изучение Вед, совершение аскезы, простота, отказ от насилия, правдивость, негневливость, самоотречение, спокойствие, отсутствие стремления злословить, сострадание ко всем живым существам, отсутствие алчности, мягкость, скромность, решимость, целеустремленность, способность прощать, стойкость, чистота, отсутствие зависти и стремления к почестям - таковы, о сын Бхараты, божественные качества праведных людей, наделенных божественной природой.

БХАГАВАД-ГИТА: 17. 14 Aскезой для тела является поклонение Верховному Господу, брахманам, духовному учителю и старшим, например отцу и матери, а также чистота, прямота, целомудрие и ненасилие.

БХАГАВАД-ГИТА: 18. 21 Знание о том, что в разных телах находятся разные по природе живые существа, называется знанием в гуне страсти.

БХАГАВАД-ГИТА: 18. 54 Тот, кто находится в этом трансцендентном состоянии, сразу постигает Верховный Брахман и исполняется радости. Он никогда не скорбит и ничего не желает. Он одинаково расположен ко всем живым существам. Достигнув этого состояния, человек обретает чистое преданное служение Мне.

Есть тут и о мясоедах:

ЗАКОНЫ МАНУ: 5. 49 Имея в виду происхождение мяса и необходимые при этом убиения и связывания имеющих тело существ, надо воздерживаться от употребления в пищу всякого мяса.

ЗАКОНЫ МАНУ: 5. 51 Позволяющий убить животное, рассекающий тушу, убивающий, покупающий и продающий мясо, готовящий из него пищу, подающий его к столу, вкушающий - все они убийцы.
Orgasmatron   2016-03-08 10:29:39
.
Ananda,

"личность, которая избавилась от множества человеческих проявлений и соединилась с Богом грубо говоря." -

а может, личность, которая избавилась от множества нечеловеческих проявлений и соединилась с Богом точно говоря?

Если досаждает некто не дотянувший до человека, то с этим надо смириться (принять обстоятельства как вводные) и начать сводить к минимуму его влияние доступными средствами (управлять), чтобы он либо стал человеком, либо потерял возможность досаждать.


Вы предлагаете фашизм: избавление от людей. А я предлагаю справедливость: борьбу людей с нелюдями.
График   2016-03-08 11:50:42
дамы
а зачем вы ему хотите доказать его неправоту?
он сам себя определил и сам пришел к этому)
О,Люка...)))   2016-03-08 14:06:07
ну вот, набросились)))
Бывают у каждого в жизни периоды непростые, все пройдет, поменяет Нарияна змеиную шкурку и будет снова "мягким стареющим Нарияной "...
Narayana   2016-03-08 14:14:11
Дорогие дамы...
... и примкнувшие к ним господа.

Разница между нами в том, что то, что вы мне цитируете, я прочел сорок лет назад.
И все эти сорок лет надо всем этим непрерывно думал.

Поэтому призываю высказывать аргументы, смысл которых вы понимаете, а не тех, звучание которых вам просто нравится.

Если коротко, то реальная йога избавляет от розовых эзотерических соплей.
Та злобность йогов, про которую я писал, это просто файрвол, защищающий от того, чтобы все, кому ни попадя, пытались пощупать вас липкими руками или принудить к компании в песочнице.
Аллегория   2016-03-08 14:25:40
Narayana
"Разница между нами в том, что то, что вы мне цитируете, я прочел сорок лет назад."

Прочесть и понять - две разные вещи.
Если говорить откровенно, ты не из тех людей, у кого есть способности к глубокой йоге.
Narayana   2016-03-08 14:46:04
Ananda
Нет, я именно из тех людей.
Это ты не из тех людей.
И я это могу доказать, а ты можешь только поскрипеть зубами от зависти.
О,Люка...)))   2016-03-08 14:50:38
к сожалению прочитала коммент
Нарияны в ГИ про насилие над женщиной...
Вот говорила себе, Юля не ходи в ГИ, там бяка, а тянет как к запретному..
такая гадость, что он написал там про битье женщины.
паскудство просто.
даже ничего говорить не хочу.
Мужчина так не может говорить и делать Мне стыдно даже читать такое. и горько за женщин, которые живут с такими...(
Аллегория   2016-03-08 14:57:12
Narayana
Все, что ты говоришь - полная непепица. Давай вместе сходим к какому-нибудь Мастеру из традиции индийской. Он тебе разъяснит, как сильно ты заблуждаешься касательно себя. Да в целом все твои рассуждения и о жизни, женщинах такие же детские) Хорошо ты разбираешься может быть только в программах и машинах) Вот в этом и нужно тебе соревноваться-)
Narayana   2016-03-08 15:34:19
Ananda
... к мастеру... к индийскому... он мне разъяснит... я заблуждаюсь касательно себя

Вер, ну, хватит, а?
Нечего тебе сказать.
Нечего.
Ты вся из одних ссылок на ширпотреб.
Ты не личность.
У тебя нет своего.
Когда у человека нет своего, с ним не интересно.
Narayana   2016-03-08 15:36:38
С Гефеста Люке бутылка...
... за анонс темы на Гильотине! :)
Mellla   2016-03-08 15:42:21
ЛЮКА
В том то и дело, что бьют тех, кто позволяет это по отношению к себе. И таких самок (не путать с понятием женщина) мне абсолютно не жалко. А другой вопрос: если мужчина позволяет себе распускать руки, подобную ответную реакцию он также радостно воспримет?
Narayana   2016-03-08 16:10:28
Mellla
Абсолютно любого человека можно довести до состояния животного.
И тебя... ой, вас, в том числе.
Особенно, если учесть, что человек из состояния животного не так часто выходит.
Все остальное лицемерное чистоплюйство.
Большинство людей не задумываются о своей природе и своем устройстве.
Их будет волновать прыщик на носу и они не будут замечать, что гниют заживо.
Увы.
А йога подталкивает к тому, чтобы почаще делать инвентаризацию своих активов.
Mellla   2016-03-08 16:26:09
Narayana
А вот скажите, или давайте уже на ты. Так вот, как так получилось что ты вдруг, после такого продолжительного периода вегетарианства, к мясоедению вернулся? Раз уж мы о гниении заговорили. Я вот даже не знаю, что в моей жизни такое может случиться, чтобы я сделала этот шаг назад. Тебя всё время одолевал соблазн заглотить кусочек шашлыка, дразнили запахи или что? Просто пытаюсь понять.
Mellla   2016-03-08 16:46:56
...
Разумеется можно любого человека довести до животного состояния, так что он убьет соседа, но не смотря на очевидную схожесть с животным миром, человек - не животное. Не стоит своему "зверю" позволять ссать по углам.
Narayana   2016-03-08 17:00:45
Mellla
В моей жизни были напряженные периоды работы, когда не удавалось заниматься йогой регулярно.
К тому же, есть четкий логический запрет для большинства людей совмещать глубокую практику йоги и мирскую работу.
Обойти этот запрет и является одним из самых достойных достижений в йоге.
Таким образом, есть преподаватели йоги, которые занимаются регулярно не потому, что секрет знают, а потому, что деньги так зарабатывают. И есть те, кто только пробует, но реально не занимаются.
В общем-то, такие преподаватели и "пробники", это ни о чем.
То есть, у них нет умственных состояний, для вхождения в которые нужна реальная йога.
Пример, - Ананда. Она хоть и подпрыгивает, да все на месте.

Так вот, у тех, кто делает асаны регулярно, хоть и не понимая конечной цели, физиология все-равно меняется.
Асаны приводят к глубокому массажу брюшной полости и усиливают выведение ненужного балласта жидкостей.
Я по внешнему виду могу сказать, что человек ест и практикует он йогу или нет.
У практикующих слой кожи становится тоньше и сама кожа становится другой, здоровой.

Соответственно, когда на йогу уходит по три часа в день, обмен веществ изменяется.
Есть хочется только самые свежие овощи, фрукты и пустую кашу из цельного зерна.
И изредка что-нибудь белковое.

Если регулярной практики йоги нет, то потребности меняются. Нужно больше белковой пищи. Намного больше. Иначе банально начнут страдать волосы, ногти, кожа и т. д.

Вообще, в том, чтобы есть мясо, ничего плохого и постыдного нет.
Больше важно как оно приготовлено.
Если это просто отваренная пару часов баранина в количестве 100-150 грамм. в день, - вообще ни о чем. Абсолютно здоровая и необходимая пища.
Если это пережаренная котлета со всем, что в нее можно напихать, это совсем другая песня.

Один из правильных признаков, нужно ли вам мясо или нет, - это, хочется вам съесть вареного и несоленого мяса или нет.
И если вам хочется шашлыка, не издевайтесь над собой и не лицемерьте, а кушайте с удовольствием. Если обожретесь, на следующий день будет предупреждающая реакция и снова не захочется.
Но, в любом случае, удовольствие от еды ни в коем случае не должно страдать.
Если вы в такой жизненной ситуации, что не можете заниматься собой, жрите все подряд для того, чтобы получить капельку позитивного заряда для преодоления сложностей.
Потом приведете себя в порядок.

Вообще, есть отдельная тема о роли кофеина, соли и сахара в превращении людей в рабов.
Это намного более страшные твари, чем глобальный предиктор... И не мясо, а именно эти безобидные штучки, заполонившие весь мир, делают людей тупыми, слабыми и беззащитными ))

По части шага назад, это все глупости.
В йоге есть четкая иерархия в том, как один шаг влечет за собой другой на пути саморазвития.
Если сопоставлять упражнения и диету, то я долго думал, что нужно сначала придерживаться правильной диеты, очиститься, а потом включать упражнения.
Сейчас пришел к четкому пониманию, что это неверно.
Сначала упражнения.
Правда, перед упражнениями нужно еще кое-что, чтобы была возможность входить в них изнутри, но это уже другая тема.
Так вот, как только ваши упражнения станут ежедневными, то сразу начнут меняться вкусы и мысли. И в частности, питание.
Это сто процентов.

А если вы будете мучить себя рафинированной пищей, не утруждаясь асанами и пранаямами, то это больше будет походить на онанизм... )
Narayana   2016-03-08 17:02:24
Mellla
"Не стоит своему "зверю" позволять ссать по углам."

м-м-м... э-э-э... какая вы азартная... ;)
Аллегория   2016-03-08 17:26:56
Miella
"Разумеется можно любого человека довести до животного состояния, так что он убьет соседа, но не смотря на очевидную схожесть с животным миром, человек - не животное. Не стоит своему "зверю" позволять ссать по углам."

Полностью солидарна:) Этому в том числе учит и йога:)) А не только тому, как быть здоровым и утончить кожу:)
Mellla   2016-03-08 17:34:32
Narayanа
Дa. слышала о таком феномене о практикующих йогу, когда люди неосознанно отказываются от мяса. Про белок и мясо - для меня это уже звучит как анекдот. Белок присутствует во всех продуктах и уж если копать глубже, любое мясо, учитывая факт начала гниения с момента умерщвления животного, продолжает гнить в кишечнике. Другое дело, что наш организм настолько совершенен, что переварит что хошь и много раз, до поры до времени конечно, так как его ресурсы все же не безграничны. А если о хотелках говорить, то и тут позволять жрать всё что душа попросит, ммм... Или как некоторые говорят: тело само знает что ему надо. Да ни хрена оно не знает, оно настолько занаркоманено, что просит соленое, сладкое, мясо, кофе, алкоголь, покурить, обколоться. Не умаляю в этом плане достоинства йоги, но только на йогу нельзя рассчитывать. Есть еще один момент, да, когда мы насилуем свое тело, впихивая в себя невпичленмое, но полезное, это как резинка, если тянуть без конца, она лопнет рано или поздно. Я для себя избрала постепенный переход, ближайший к естественному. То есть это когда сначала отказываются от мяса, затем от яиц и т. д.
Narayana   2016-03-08 18:03:30
Mellla
Я очень хорошо знаю и понимаю все, о чем вы пишите.
В университете специально ходил на занятия к биологам, чтобы изучать физиологию пищеварения.
Но, не хотелось бы развлекать местную публику подробностями.
Можно в личке, но стучать много не хочется.
Может быть, уже пришло время выпить кофейку? ;)
Аллегория   2016-03-08 20:09:10
Narayana
"Нет, я именно из тех людей.
Это ты не из тех людей."

Как бы тебе помягче сказать? Те опыты, которые ты описывал, с успокоением ума, ощущением счастья - их практикуют начинающие.
Narayana   2016-03-08 21:02:49
Ananda
Пожестче у тебя и не получится.
Мне забавно наблюдать, как ты изо всех силенок пыжишься делать одно и то же, - пытаешься кому-то указать на его место.
А в результате на твое место указывают тебе.

Так что, делаю это в 1001-й раз.
Начинающие много чего практикуют.
И ты, вон, практикуешь.
Только, что толку?
Ты можешь кому-то насвистеть, что умеешь успокаивать ум и пребывать постоянно в счастливом состоянии, но у всего этого есть одно обязательное следствие, которое является доказательством успешной практики.
Это способность глубоко и правильно думать.
А вот с этим-то у тебя как раз большие проблемы.
Ты не умеешь ни думать, ни сказать чего-то своего.
Только пересказать чьи-то слова, не увязанные в систему.

Убеждений у тебя нету... Своих.
Тех, которые и появляются у, как ты говоришь, начинающих.
Но, убеждений серьезных нет не только у тебя, а у большинства.
Ау...! Тишина...
А ведь начинающих-то, вроде, должно быть видимо-не видимо.

Так что опять врешь.
Опять пускаешь пузыри в воду.
График   2016-03-08 21:13:46
Narayana
сегодня 8 марта а она женщина
или тебе похрен?
Mellla   2016-03-08 21:44:39
Narayana
Не, я чайку на травах.)
Аллегория   2016-03-09 05:50:50
Narayana
"Ты можешь кому-то насвистеть, что умеешь успокаивать ум и пребывать постоянно в счастливом состоянии, но у всего этого есть одно обязательное следствие, которое является доказательством успешной практики.
Это способность глубоко и правильно думать.
А вот с этим-то у тебя как раз большие проблемы."

Ты вновь ошибаешься в каждом пункте, показывая полное непонимание предмета.
Повышение уровня интеллекта МОЖЕТ быть побочным эффектом ряда практик, но это не основное, и происходит далеко не у всех людей. А если исходить из твоих слов, в этом случае все успешные политики, ученые, бизнесмены - счастливые люди.

У тебя ум и логическое мышление возведены в ранг величайшей святыни. Ты бы свою собственную жизнь реально оценил бы: насколько тебе помогло оно в жизни быть счастливым. Ты несчастлив - о чем давным- давно говорит все твое поведение на форуме.
График   2016-03-09 12:48:04
кстати любопытно
если упражнения столь полезны а система столь правильна и со слов некоторых просто оптимальна для человека то почему тех кто её практикует нет среди долгожителей?
Narayana   2016-03-09 12:57:25
Ananda
Вера, по Патанджали, являющимся для меня высшим авторитетом, есть три составляющих жизни, - упражнения тела, знания и медицина.
Это охватывает абсолютно все.
Ничего кроме этого нет.
Любая практика должна заканчиваться знаниями.
Любые знания интеллектуальны и накапливаются в виде лаконичной информации, выраженной теорией. Любые способности проверяются способностью создать теорию.
Все авторитеты в истории человечества известны только благодаря созданным теориям.
Все остальное розовые пузыри.

У тебя есть вкус к поиску, но ты абсолютно невежественна и твой поиск не приведет ни к чему, пока ты не понимаешь, что такое знание.
Теории пропагандирующие значимость пустоты созданы для азиатских народов сообразно экономической формации на тот период времени, потому что ценители пустоты нетребовательны.

Мое поведение на форуме несколько эгоистично.
Я сливаю вам пласты сформировавшихся ощущений, чтобы они меня самого больше не беспокоили и на их место пришли бы новые. И они пришли.

Так что, давай остановимся на том, что мне будет интересно, если ты скажешь что-нибудь свое и о себе. Обо мне больше не нужно. Мне и так льстит, что весь форум погружен в анализ моего внутреннего мира. Сама понимаешь, при таком пристальном внимании окружающих к моей персоне сложно быть несчастным... :)
Narayana   2016-03-09 13:00:53
График
"нет среди долгожителей"

Индра Деви 102 года
Айенгар 96 лет.
Мой учитель Василий Дмитриевич Петунов 87 лет.
Забыл фамилию преподавательницы из Санта Барбары, про которую писала Джессика, - 105 лет, жива, ведет занятия по йоге.

И этот список можно продолжать и продолжать.
donna Rosa   2016-03-09 13:44:51
...
есть три составляющих жизни, - упражнения тела, знания и медицина.
Это охватывает абсолютно все.
Ничего кроме этого нет.


Офигеть как жизнь кастрировали!...
- Том и Джерри Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2016-03-07 00:53:27
Том и Джерри
Венгерская Рапсодия No. 2, Ференц Лист. Исполняет Валентина Лисица
Арина   2016-03-07 10:57:38
Какая прелесть
этот Лист. Но есть более экспрессивные исполнители. Хотя, кому кто больше нравится. И тщетно я заглядывала в рояль и под. Ни кота, ни мыши там нет. А жаль.
donna Rosa   2016-03-07 17:33:13
(с)
Большая часть нормальных людей относится к кошкам исключительно позитивно, но некоторые представители рода людского испытывают к ним ничем необъяснимую неприязнь. Кошки их раздражают, нервируют, мешают им, и вызывают желание немедленно прогнать. На первый взгляд кажется, что тут такого? Ну не любит человек кошек, это его личное дело! Может оно и так, но я утверждаю: "Это повод серьёзно задуматься!"

Домашняя кошка, наравне с собакой, живёт рядом с человеком с незапамятных времён. Но если назначение собаки изначально было конкретным и понятным - охота, охрана, то с кошками всё оказалось гораздо сложнее.

Истребление мелких вредителей вроде крыс и мышей можно назвать сопутствующей услугой, главное предназначение домашней кошки совсем не в этом. Кошка обладает уникальной биоэнергетической системой. Она способна тонко настраиваться на окружающие биополя и даже входить с ними в резонанс, осуществляя тем самым их коррекцию, а при необходимости и подпитку, а в исключительных случаях даже полное восстановление. Рассказы владельцев домашних кошек о том, как после общения со своей любимицей, у них исчезали головные боли, приходило в норму кровяное давление, вовсе не басни. Любой сбой в нашем организме неизменно проявляется в виде искажения энергетической ауры, кошка чувствует это и спешит на помощь.

Однако, на этом таланты этих пушистых красавиц не заканчиваются. Кошка способна служить своеобразным индикатором благополучия человека. Когда в нашей жизни всё в порядке, кошка, живущая рядом, спокойна, она много спит, не пренебрегает гигиеническими процедурами, и у неё хороший аппетит. Если же ваша питомица беспричинно начинает нервничать, перестаёт ухаживать за собой, плохо ест, это значит, что у вас что-то не так. Обычно чувствительнее всего, кошки и коты реагируют на ссоры в семье, причём они всегда принимают сторону, несправедливо пострадавшую в этих конфликтах. Если вы, к примеру, незаслуженно наказали своего ребёнка, кошка обязательно придёт к нему и, ласкаясь и урча, постарается успокоить малыша, восстановить его душевное равновесие.

А теперь я хочу перейти, собственно, к тому, ради чего и начал писать эту статью. Как и всякая тонкая связь, взаимоотношения кошки и человека являются двунаправленными. Кошки чувствуют нас, но и человек очень хорошо чувствует кошек. Именно поэтому людей, равнодушных к ним, практически не встречается. Либо симпатия, либо неприязнь. С симпатией всё понятно, а вот неприязнь... По моим наблюдениям, девяносто процентов злостных алкоголиков терпеть не могли кошек, большая часть знакомых женщин, личная жизнь которых не отличалась благополучием, регулярно, и к месту и не к месту, безапелляционно заявляли: "Ненавижу котов!", дети, подвергавшиеся насилию в семье или школе переносили свою обиду на бездомных или соседских кошек. И подобных примеров можно привести не мало. Можно с уверенностью сказать, что у человека, чья карма не идеальна, кошки вызывают негативные эмоции. Таким людям следует всерьёз подумать над тем, как изменить свою жизнь, сделать её более светлой и счастливой. И тогда эти маленькие пушистые симпатяги не будут вызывать у них ничего, кроме улыбки.
Sunny-талисман   2016-03-07 18:51:07
)))
"И тщетно я заглядывала в рояль и под. Ни кота, ни мыши там нет. А жаль." (с)

Эта рапсодия Листа использована в серии, где кот играет на рояле.
Наша Лисица повиртуозней будет! :)
Sunny-талисман   2016-03-07 19:31:29
.
Полная версия:
Orgasmatron   2016-03-10 20:54:46
.
Американская пианистка украинского происхождения Валентина Лисица в апреле 2016 года проведет мастер-классы в музыкальных школах Донецкой Народной Республики. Об этом сегодня ДАН сообщил министр культуры Михаил Желтяков.

"Валентина Лисица приедет к нам 17 апреля и будет работать по городам Республики, запланирован цикл мероприятий. Она решила провести мастер-классы для детей в школах искусств", - сказал он.

Желтяков добавил, что, помимо мастер-классов, пианистка даст концерты в этих школах. Лисица посетит наиболее пострадавшие от военных действий города ДНР Донецк, Горловка, Дебальцево, Иловайск и Ясиноватая.

"В школах будут большие концерты, тем более там везде сохранились рояли. Лисица выступит вместе с нашим камерным оркестром "Виола", - отметил министр.

Турне пианистки продлится с 17 по 24 апреля и пройдет в рамках празднования 125-летия со дня рождения донецкого композитора Сергея Прокофьева.

Последний раз Лисица в сопровождении симфонического оркестра им. Прокофьева выступила в Донецке 22 июня 2015 года с концертом-реквиемом ко Дню памяти и скорби. Специально подготовленная площадка была рассчитана на три тысячи зрителей, однако размер аудитории тогда в разы превзошел ожидания организаторов: люди стояли в проходах между рядами. Позже пианистка выступила также в Енакиево и Торезе.
- Федеральный судья Дмитрий Новиков против системы Narayana (8 сбщ)
Narayana   2016-03-07 19:52:15
Федеральный судья Дмитрий Новиков против системы
Не смог оторваться, по ка не досмотрел до конца.
Orgasmatron   2016-03-07 21:59:36
.
Дмитрий Владимирович,

А сколько таких исков по 700 000 USD должен взять и подписать прокурор? 10 исков? 1000 исков? А когда же ему есть, спать, в туалет ходить, с женой сексом заниматься? Вы всё правильно говорите; но, каковы, по-вашему, причины такого положения, когда дел за 700 000 USD "выше крыши", и решить их по действующему закону и при действующей кадровой политике невозможно?

Что вы знаете об аутентическом и легальном толковании законов в Российской Федерации? По-моему, это было бы неплохо обсудить в отдельной теме.

(У меня нет юридического образования.)


Хотя нет, вы далеко не всё правильно говорите.

Вот на этой записи, на 9:36 вы говорите о десятках миллионов, осуждённых на основании признания ими своей вины:

Извините, а кто тогда работал в СССР, если десятки миллионов были осуждены? А кто кормил тех осуждённых? Может, вам надо заняться арифметикой; прикинуть, сколько надо на содержание человека, госаппарата, конвоиров, железнодорожных эшелонов, тюрем?

А вот, сколько было расстреляно по закону:
Orgasmatron   2016-03-07 22:00:34
.
К ВМН: 642 980
Narayana   2016-03-07 22:09:54
... а, черт!
Опять американский агент! :)
Милая Аленушка   2016-03-07 23:00:24
Narayana
Давненько я обо всем об этом смотрела. Есть еще и!Ссылки Запрещены! - там много интересного... И судья Новиков есть тоже, на Рождественском богослужении вместе с Чайкой... Да и вообще о нем на ю-тубе несколько фильмов...
График   2016-03-08 11:54:30
хыы
осуждённые и работали и кормили сами себя и строили))всё делали))ещё и малость денег за это получали))
Орг жаль что ты об этом не слышал)самоокупаемость у них была мама не горюй))
Orgasmatron   2016-03-08 15:10:03
.
График,

ещё раз: изучите, сколько стоит содержание в тюрьме. Даже работающих заключённых.
График   2016-03-08 18:35:44
Орг
мне ненужно это изучать) раньше знал))
но повторю что всё окупалось с головой))
- Сталин и кибернетика Orgasmatron (7 сбщ)
Orgasmatron   2016-03-07 22:02:43
Сталин и кибернетика
Едва ли сотая часть дураков, рыдающих о "преследовании кибернетики", хотя бы смутно догадывается о том, что же такое кибернетика и уверена, что это если не система бухгалтерского учета в кибуцах, то наверняка супруга невинно репрессированного выдающегося еврейского профессора Кибера, которого уже нет - из-за преследования Сталиным, конечно.

Сотая от сотой части, доползшая до диплома о высшем образовании, уверена, что научным "отцом кибернетики" является американец Винер. Извините, ошибочка вышла. От отношений Винера с наукой она ничего не родила, а если родила, то нечто совершенно иное. Потому что кибернетика, как открытие, научная идея, родилась за две тысячи лет до рождения Винера.

Термин "кибернетика" ввел древнегреческий ученый Платон как науку управления особыми объектами, имеющими в своем составе людей эти объекты он называл "гиберно". Это могла быть и административная единица земля, заселенная людьми, и корабль. По Платону, построенный и снаряженный корабль это просто вещь, а вот корабль с экипажем это уже "гиберно", которым должен управлять специалист "кибернет", кормчий, по-русски. Если исходить из того, что человек биологически по крайней мере, то же животное, то становится ясным, откуда взялось название книги Винера "Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине". Новое, как говорится, это хорошо забытое старое.

Кстати, обрусевшие слова "губернатор", "губерния", "гувернер" все происходят от термина, который ввел Платон. Да и английское government правительство, имеет тот же генезис.

Напомним, что кибернетикой в исходном, платоновском смысле, в начале XIX века занимался Ампер, поместивший ее на третье место в своей классификации наук, а чуть позже него блестящий польский ученый Болеслав Трентовский.

И если мы говорим о Сталине, то надо помнить, что он был совершенный, полный, идеальный кибернет в платоновской формулировке. Потому что еще в те времена шел спор между Платоном и Аристотелем о форме правления: Аристотель считал, что управление государством должно строиться на основе законов, Платон оптимальным считал управление на основе решений кибернета (правителя). И теория, и опыт показали, кстати, что платоновский подход более эффективен.

Сталин был энциклопедически образованным человеком, работы Платона (в отличие от нынешних полуграмотных демиков), изучал, систему управления строил как кибернетическую, поэтому говорить о "преследовании Сталиным кибернетики" просто абсурд.

Определяясь в том, что же такое кибернетика, хотелось бы сослаться на мнение академика Глушкова, блестящего ученого, математика, инженера, эрудита и интеллектуала, глубочайшего знатока не только технических и математических дисциплин, но трудов Гегеля и Ленина. Он не выдавал себя за "отца кибернетики", но его вклад в кибернетику не винеровская медная лепта, а полновесная золотая литра. Так вот, Глушков трактовал кибернетику, как науку об общих закономерностях, принципах и методах обработки информации и управления сложными системами, при этом ЭВМ трактовалась как основное техническое средство кибернетики.

На определении Глушкова и остановимся. Напомню только, что созданное им семейство ЭВМ "МИР" опередило на двадцать лет американцев это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила "МИР-1" на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.

Кто понимает кибернетику лучше Глушкова и сделал для кибернетики больше пусть дает свое определение этой науке.
Как Сталин "преследовал" кибернетику

Если проехать от метро "Ленинский проспект" несколько остановок на троллейбусе, то по адресу Ленинский проспект, 51 можно увидеть утопающий в зелени деревьев типичный сталинский "дворец науки" огромное здание с колоннами на фасаде. Это ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С. А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.

Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР Лаврентьев
Orgasmatron   2016-03-07 22:03:38
.
написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки, отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его директором был назначен М. А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину сталинская формула: "Не согласен критикуй, критикуешь предлагай, предлагаешь делай, делаешь отвечай!". Так формировались кадры. Такое вот было "преследование кибернетики". А ведь страна еще не оправилась от тяжелейшей войны.

В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С. А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.

В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и вычислительной математики.

Можно не сомневаться, что на самом деле делалось Сталиным для развития кибернетики намного больше многое было засекречено, многое было забыто с годами и в соответствии указаниями "кукурузника" Хрущева, но и по этим фрагментам можно понять, что был запущен единый мощный кибернетический проект, охватывающий различные республики и научные учреждения.

И это речь идет только о цифровых ЭВМ а ведь работа над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров основных элементов цифровых ЭВМ.
Для русофобов и антисоветчиков с особым удовольствием сообщаю, что триггер в 1918 году изобрел советский ученый М. А. Бонч-Бруевич.

Тот самый Михаил Александрович Бонч-Бруевич, который возглавил созданную по указанию В. И. Ленина Нижегородскую радиолабораторию (НРЛ). Это Бонч-Бруевичу направил В. И. Ленин свою знаменитую телеграмму: "Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам глубокую благодарность и сочувствие по поводу большой работы радиоизобретений, которую Вы делаете. Газета без бумаги и "без расстояний", которую Вы создаете, будет великим делом. Всяческое и всемерное содействие обещаю вам оказывать этой и подобным работам. С лучшими пожеланиями В. Ульянов (Ленин)".

Всяческое и всемерное содействие было оказано, и в условиях экономической и информационной блокады, которую организовали капиталисты, в Нижегородской радиолаборатории создавались приборы, опережавшие на годы западную техническую мысль. Кстати, именно там, в НРЛ, в самом начале 20-х годов советским специалистом Олегом Владимировичем Лосевым был создан "кристадин" прообраз современного транзистора и открыто свечение полупроводниковых кристаллов светодиодов.

Возвращаясь к теме "преследования Сталиным кибернетики" хотелось бы привести еще пару примеров. Министром машиностроения и приборостроения СССР Сталин назначил П. И. Паршина,
Orgasmatron   2016-03-07 22:04:46
.
прекрасного специалиста и знатока своего дела. И вот, когда на совещании в ИТМВТ один из руководителей лабораторий, Л. И. Гутенмахер, предложил строить ЭВМ на электромагнитных бесконтактных реле (они намного надежнее электронных ламп, хотя работают медленнее), Паршин тут же придумал увеличить силу тока в питающей обмотке реле а это позволило сократить число витков в обмотке до одного, значит, сделать реле технологичным, приспособленным для массового производства. Вот так, в процессе совещания, делается важнейшее, принципиальное изобретение. Вот какие кадры занимались у Сталина кибернетикой. Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное техническое решение? А у Сталина министры дело знали.

А второй пример из секретного протокола закрытого ученого совета института электротехники и теплоэнергетики АН УССР от 8 января 1950 года, где с докладом о ходе работ над ЭВМ выступил создатель МЭСМ С. А. Лебедев. Доклад был встречен с интересом, доброжелательно, вопросы задавались толковые, все старались помочь и поддержать. Но среди присутствующих был и некий бдительный академик Швец. По сути проекта он не высказался наверное, так ничего и не понял. Но "со всей остротой" поставил вопросы о том, Лебедев "не борется за приоритет АН УССР по этой работе", "комплексирование работы проводится недостаточно". А самое главное, указал, что "не следует использовать в применении к машине термин "логические операции", машина не может производить логических операций; лучше заменить этот термин другим".

Вот и вся история "преследования кибернетики". Обычные склоки и интриги среди ученой братии. Технари делали машины, двигали прогресс, а "философы", которые ничего не умели делать, бдительно бдили, чтобы кто не подумал, что машина может думать или хотя бы производить логические операции.
Результаты "преследования" кибернетики

В результате "преследования кибернетики", в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.

В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина ЦЭМ-1 была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С. А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета "Союз-Аполлон" советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту на полчаса раньше, чем американская сторона.

В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие "кибернетическим мозгом" советской противоракетной системы, созданной под руководством В. Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету американцы смогли повторить это только через 23 года.

Специалисты-кибернетики сталинского призыва создавали мощнейшую вычислительную технику, все высшие достижения СССР в этой области связаны с их именами. Работали они по сталинским идеям с опорой на собственные силы, свои идеи, свои ресурсы.

Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на "обезьянью политику" копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система "Ряд".

"А мы сделаем что-нибудь из "Ряда" вон выходящее!" горько шутил С. А. Лебедев (Памятник Лебедеву в Киевском Политехническом),
Orgasmatron   2016-03-07 22:05:36
.
один из первых руководителей сталинского ИТМВТ. И как он ни боролся за самобытный, лучший путь развития нашей вычислительной техники, то самое низкопоклонство перед западом, с которым упорно боролся Сталин одержало верх.

Это подорвало силы ученого, в 1974 году он умер. А ИТМВТ было присвоено его имя, имя лауреата Сталинской премии Сергея Алексеевича Лебедева.

Автор: Александр Трубицын

Первоисточник редакцией не найден.

Red-sovetSu
post
7338
stalin-and-cybernetics
Narayana   2016-03-07 22:26:52
пых...
Про Ляпунова ни слова. Хотя, он все-таки был первее Глушко.
- Алгебраическая теория программирования
- Трансляторы
- Основы машинного перевода
- Кибернетическая биология

Насчет Сталина все-таки не стоит крыльями хлопать.
Сам видел толковый словарь 54-го года с определением термина "Кибернетика" с яркой пометкой "Реакционная лженаука".
Опять американские агенты, сюки! :)
Narayana   2016-03-07 22:29:31
кстати...
... именно Ляпунов был лидером группы ученых, отстоявших кибернетику.
Не успели ее американские агенты, как генетику раскатать... :)
Narayana   2016-03-07 22:30:28
ой...
сорри, Глушкова, конечно...
- Йоги злые. Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-03-06 13:54:25
Йоги злые.
Потому что их раздражает смердящий запах разлагающегося человечества.
О,Люка...)))   2016-03-06 14:03:50
Не йоги злые
а злые люди, которые не хотят быть добрыми...:)

А неужели йожеские мозги до такой степени подвержены "шаблонам"??? ха-ха-ха-ха!!!)))
График   2016-03-06 16:41:44
Нарияна
не позорил бы ты Йогов своими выводами
Narayana   2016-03-06 18:55:56
График
Это забавно, когда не имеющие к нам никакого отношения, пытаются защитить нас от нас самих :)
Mellla   2016-03-06 18:56:27
Narayana
Ты жто серьезно??? (в который раз удивляясь). То есть себя к этому самому человечеству йоги никак не относят?
Narayana   2016-03-06 19:06:35
ЛЮКА
"А неужели йожеские мозги до такой степени подвержены "шаблонам"??? ха-ха-ха-ха!!!)))"

Шаблонам подвержены все мозги.
И называются эти шаблоны убеждениями.
Только у людей, которые думают задницей, нет настоящих шаблонов, так как все их убеждения настолько говнообразны, что не могут принять хоть какую-нибудь сколько-нибудь устойчивую форму.
Nika...   2016-03-06 19:07:45
Сереже
Надо выпить чайку с вареньем. Срочно. Кто там поблизости может протянуть ему дружескую чашечку? Ну или хотя бы прасад.
Narayana   2016-03-06 19:13:36
Nika...
Я только что от кришнаитов.
Прасаду нажрался так, что дышать тяжело... ))
Сегодня хорошая лекция, поэтому народа очень много. Ну и наготовили, соответственно.
Так что, настроение благостное, приятное и спокойное... )
Увидал старых приятельниц-кришнаиток.
Приглашали на намахату как-нибудь заглянуть.

А то, что засранцев приходится шугать, так это ты не обращай внимания.
Им дай волю, все чистое и светлое измажут говном... :)
donna Rosa   2016-03-06 20:30:38
Нараяна
Да, неприятие других рождает негативные эмоции - йоги злые. А негативные эмоции разрушают твой собственный организм. Ты что, саморазрушением занялся?:)
График   2016-03-06 20:32:52
donna Rosa
Йога злу не учит)
люди такие не йога
donna Rosa   2016-03-06 20:47:06
График
Ну я просто логику слов Нараяны развиваю:)
Narayana   2016-03-06 21:39:24
donna Rosa
"Да, неприятие других рождает негативные эмоции - йоги злые. А негативные эмоции разрушают твой собственный организм. Ты что, саморазрушением занялся?:)"

Это такая заразная штука, повторять приевшиеся мысли без переосмысления.
Но, ты не Люка и тебе можно объяснить.
Объясняю.

Негативные эмоции разрушают собственный организм только в том случае, если твое возмущение несправедливо.
В этом случае ты получишь именно то, что желаешь другому.
В случае, если ты прав, то ты уже не столько нападаешь, сколько защищаешь чувство собственного достоинства.
Когда я тупорылым дебилам объясняю, что не нужно гадить на то, чем я занимаюсь сорок лет и что считаю чуть ли не самым главным в жизни, я абсолютно прав. И соответственно, никакого негатива у меня нет, а есть только желание вернуть обратно брошенные в меня фекалии. И никаких вредных для меня последствий не будет, так как я регулярно во время пранаямы и медитации очищаюсь от всякого внешнего говна. То есть, просто все мгновенно забываю. В отличие от моих придурковатых оппонентов... :)

Но, в целом, это просто зеваки, которым до меня нет никакого дела, так же, как и мне до них. То есть, и проблемы-то никакой нет.
График   2016-03-06 22:43:33
ха ха ха
вот уж действительно не надо гадить в чела который чем то своим занят)))(нет ну в целом я согласен и тут трудно поспорить))
зато можно гадить на тех кто сам и чей род столетиями в православии))
а основания считать себя лучше и достойней?)
Narayana   2016-03-06 23:16:53
График
"зато можно гадить на тех кто сам и чей род столетиями в православии))"

Домик посвящен йоге и самостоятельности человеческого восприятия.
В нем маркетинговые мероприятия христианства и других религий, помимо некоторых ветвей индуизма, сопровождаются комментариями в духе ведущей идеологии домика.
Подчеркиваю. Это не домик дружбы между религиями.
Всем хорошо должно быть понятно, что реклама одних взглядов, автоматически означает обсерание конкурентных.
Лично я не хожу на православные конференции и там не выражаю недовольства и претензий.
Почему в месте, которое создано для единомышленников, мы должны оправдываться за свои взгляды перед нетрезвыми дамочками?
donna Rosa   2016-03-06 23:33:22
Нараяна
а дашь ссылочку на христианское маркетинговое мероприятие в домике, а то чет я как-то...
donna Rosa   2016-03-06 23:34:13
и уж
заодно ну обсерание йоги и чем ты там еще занимаешься...
donna Rosa   2016-03-06 23:44:37
Ну и до кучи
С каких пор это стал домик йоги?
С чего это вдруг реклама одного чего-либо стала АВТОМАТИЧЕСКИ означать обсерание другого? Тебя кто такой дешевой рекламе научил? Да плюнь ему, спроси лучше у меня какая должна быть реклама:)
Это только в чьих-то непомерных фантазиях так. Если человек говорит о чем-то что есть у него хорошего, это не значит, что он подразумевает, что то что есть у других - гАвно. А вот если эти другие в его словах эту подоплеку слышат - это, знаешь, что-то в голове у них таки... звучит и пахнет.
Nika...   2016-03-06 23:49:51
а вот взять и
Устроить блиц -турнир между настоящей монастырской едой (а это всегда экологически очень чистая продукция ) или прасадом. Понакидать шведский стол морковок-свеколок-чечевичек-го- рошков, понасобирать дегустантов и дегустанток и честно вынести вердикт, в какой вере жить вкусней.
Narayana   2016-03-06 23:52:13
donna Rosa
"С каких пор это стал домик йоги? "

... ну, я в том смысле, что йога, это олицетворение всего самого лучшего и совершенного в мире... )

"Если человек говорит о чем-то что есть у него хорошего, это не значит, что он подразумевает, что то что есть у других - гАвно."

Я тоже так раньше думал, но оказалось, подразумевает. И еще как подразумевает... ;)
donna Rosa   2016-03-06 23:53:07
Нет
дорогой, ты "сам обманываться рад", увы...
График   2016-03-07 00:00:37
Narayana
всего то???
все го лишь Йоге посвящён домик??))
это же стратегически не верно))
Narayana   2016-03-07 00:02:44
donna Rosa
Ты, действительно, не видишь, что, когда у тебя все клево и гармонично, то кого-то рядом просто плющит от твоего счастья? )
Ксюш, это классика... ;)
Narayana   2016-03-07 00:09:17
График
м-м-м... э-э-э... как это, "стратегически неверно"? :)

Для справки...
Существует деление на высшие цели и технологию достижения высших целей.
Так вот, йога по определению, это просто технология достижения.
Ни больше, ни меньше.
Читаем Гиту.
Там черным по белому написано "В мире нет большей силы, чем йога".
То есть, по сути, в мире нет никаких других стратегий, кроме йоги.
Есть очень ограниченные люди, которые этого не понимают, изобретая всякий раз свой маленький корявый велосипедик.
И вот ваши слова, про неверную стратегию...
Лично меня это развеселило ))
График   2016-03-07 00:55:47
Narayana
вот только ненадо из гимнастики делать силу немнрянную)
это уже начинает смахивать на религиозный фанатизм)
читайте Гиту если вам нравится а для меня эта Гита не больше чем надпись на заборе)Йога сила лишь для того кто её практикует а для остальных гимнастика)
есть очень ограниченные люди которые решили что Йога это панацея))
а меня веселит непонимание и обожествление непойми чего))
Аллегория   2016-03-07 06:54:05
Narayana
"Потому что их раздражает смердящий запах разлагающегося человечества."

Йога учит любви, добру, принятию других людей такими, какие они есть:)
Но, в разных традициях всегда были есть и будут люди, находящиеся на кардинально отличающихся ступенях понимания и освоения материала. Поэтому и в йоге одни будут злыми, другие добрыми, одни надменными, другие смиренными.

"Подчеркиваю. Это не домик дружбы между религиями.
Всем хорошо должно быть понятно, что реклама одних взглядов, автоматически означает обсерание конкурентных."

Приди в монастырь к йогам скажи им такое :))) Они посмеются) Никогда ни один реальный Мастер не скажет подобного, так как все люди имеют полное право на самовыражение и свободу в верованиях.

"Читаем Гиту.
Там черным по белому написано "В мире нет большей силы, чем йога"."

Аналогичные фразы есть во всех религиях. Где-то в христианстве встречается фраза Иисуса, что спасутся не все, и что только христианство ведет к истине.

Здесь вопрос в другом: в какое время это говорилось и для кого? Иисус скорее всего говорил для многобожников, индусы могли написать подобное, исходя из того, что книга писалась в древности, в которой люди не могли себе позволить передвигаться на большие расстояния, и они варились в своем собственном социуме, не имея понятия о том, что творилось на других концах планеты.

А когда отдельные люди с насмешкой над другими утверждают, что их религия или традиция превосходит другие, тогда и появляются подразделения типа ИГИЛ. Подобное поведение свойственно не особенно развитым релиогиозным фанатикам, возомнившими себя пупами земли.
График   2016-03-07 09:58:12
вот точно
лучше чем Ananda и не скажешь)
Mellla   2016-03-07 09:59:29
Что-то напоминает.)
В мире нет большей силы, чем йога". -
"Нет бога, кроме Аллаха".)
Narayana   2016-03-07 15:03:44
... объясняю почему Ананда опять врет...
Сначала с цитатами...

"Йога учит любви, добру, принятию других людей такими, какие они есть:)"

Действительно, ничего не остается, как принимать дебилов такими, как они есть.
Но, при этом забота о добром не отменяет работу обонятельных сенсоров, которые чуют говно. А ощущение близости говна вызывает негативные эмоции автоматически. То есть, делает человека злым. И чем более чувствителен человек, тем больше злость.
Ведь никто не стал опровергать утверждение о том, что современное человечество смердит.
Всем не понравилось право отдельных людей выражать недовольство по этому поводу.

"Приди в монастырь к йогам скажи им такое :)))"

Нету никаких йогов в монастырях.
Они в отличие от православных и прочих не стадные животные.
Но, об этом чуть ниже.

А теперь абзац-победитель!

"А когда отдельные люди с насмешкой над другими утверждают, что их религия или традиция превосходит другие, тогда и появляются подразделения типа ИГИЛ. Подобное поведение свойственно не особенно развитым релиогиозным фанатикам, возомнившими себя пупами земли."

Вот на нем и попробуем просветленного мастера Веру уличить в невежестве.

Все дело изначально в доктрине йоги.
Цель применения йоги прямо противоположная религиям.
***
Цель йоги в том, чтобы открыть в человеке истинную личность!
***

А что такое истинная личность?
Истинная личность, это просто способность к правильным обобщениям на любом уровне.
Интеллектуальная и духовная самостоятельность.
И картина мира сводится к противостоянию личностей со своими убеждениями и человеческого стада без убеждений и принимающих чужие убеждения, как руководство к оценке всего вокруг.
Ну, то есть, например, Иисус был личностью и сделал настолько сильные обобщения, что их можно было навязать довольно многочисленному стаду. И большая часть человечества, не будучи сколько-нибудь сильными личностями и не имея собственных ценностей, прикрывается чужими ценностями.

А теперь, почему именно Вера врет.
Потому что, имея вкус к духовности, собственных убеждений она не имеет.
Она не стоит на пути, она пока только пробует разные вкусы.
То есть, сильной личностью пока не является.
Поэтому любое ее мнение, это сборная солянка выдержек из всего, что она читала в интернете и смогла запомнить.
Типа, этакий пазл, который не сходится нигде, но зато пестренький и забавный.
Главное, чтобы выглядело значительно.
И было бы похоже на мнение личности.

Не получится.
Не получится пока ни быть доброй, ни быть злой.
Потому что, своего нету.

А вот большая личность, легко обосравшая лживую христианскую церковность и любившая людей... при этом гениальная личность Льва Толстого была довольно злобной.
И Достоевский был злобным.
И даже Солженицын.

Просто потому, что они были самостоятельны в своем восприятии мира.
У них была вполне себе йоговская доктрина взаимодействия с миром.
Конечно, самым из них забавным был Достоевский. Нарезал круги вокруг Христа и никак у него ничего не складывалось, но, таки личностью был сильной и честной.

Так что, Вер, продолжай пускать розовые пузыри, но что-то мне подсказывает, что твоя толерантность очень избирательная. Глядишь и вылупится самостоятельный мыслитель.
Хоть и маленький, но уже злобный и не оглядывающийся на чужую дурость... ;)
Narayana   2016-03-07 15:05:11
Mellla
ха-ха... :)
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь... ;)
Только вы этого про себя пока еще не понимаете... ))
donna Rosa   2016-03-07 17:27:30
Нараяна
Если тебя плющит от чьего-то счастья, то классика - здесь.
- Люка. Поток мысли 06 марта ЛЮКА (13 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-06 14:00:08
Люка. Поток мысли 06 марта
"Притча о добре и зле.

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
- Всё, что существует, создано Богом?

Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.

- Бог создал всё? - спросил профессор.

- Да, сэр - ответил студент.

Профессор спросил:
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло. Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.

Ещё один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?

- Конечно, - ответил профессор.

Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?

- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

[yandex]

Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?

- Конечно, существует.

-Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?

На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Говорят, что этим студентом был Альберт Эйнштейн. Он вполне мог им быть по стилю мышления, но скорее всего, это был другой студент, потому что, говорят, Альберт Эйнштейн был вежливым атеистом. Он не верил в Бога, но никому не навязывал свою точку зрения."


(С)
Калибр   2016-03-06 16:01:14
если сатаны нет,
то откуда взялись гефест и нараяна?
О,Люка...)))   2016-03-06 16:12:31
как же ж
Сатана есть.. Он явился главой падших ангелов..

Страшно то, что он маскируется правильными сладкими речами, заманивает, зазывает, искушает...

Зачем Гефест аватар сменил, вот в чем вопрос... Играет.. Свое лицо открыл...
О,Люка...)))   2016-03-06 17:39:58
есть три ступени
одержимости дияволом..
Можно я не буду здесь писать об этом?:)

Хочу другое сказать.
Вот Джессика. Большой поклонник "творчества" Гефеста..))
Так что она делает здесь, на Мейби?:) Маленькая модель поведения в жизни, образец того, как человек спасается от темных сил, несознательно)))
Она всегда отвечает в любых темах Гефеста, свои создает, в угоду..
НО... Отрывается душой на Добром Форуме..
)))
;)
;)
;)
donna Rosa   2016-03-06 17:59:58
...
Даже стало интересно, посмотрела... Он эпатирует. (Я про Гефеста если что). По принципу: кто хочет (видит) меня таким - извольте. Но немногие избранные-то понимают...
Но давайте все же не приплетать куда не надо темные силы. Мы все видели буквально на днях проявление абсолютного инфернального зла. Давайте не будем друг друга зря чернить. Враг - другой. Совсем.
О,Люка...)))   2016-03-06 18:09:07
Донна Роза
Я понимаю... Спасибо.
И ярлык на Гефеста повесила до того как... понимать истину пытаюсь и учиться...

Не посланник он, конечно, и даже не одержимый нисколько, а обычный пацан со своими заморочками и учительскими наклонностями..
Но недобрый, это факт. А на красивые и "умные" слова и внешность смазливую женщины падки, и живут в вирте годами, когда счастье земное можно близко ощутить...

Так?
donna Rosa   2016-03-06 18:39:29
Люка
ага, убей в себе охотника на ведьм, судью и экзорциста, займись приятным созерцанием:) Гефест сам разберется со своими женщинами, а они - со своим счастьем. Не нужно впадать в его же ошибку - учить других как правильно жить. Наше утверждение может сводиться к одному: "Христос - Есть. Он есть истинный Бог и Спаситель." Кто и как воспримет эту информацию - того и выбор. Каждый из нас временами отвергает Бога и, таким образом, принимает Сатану потому что нейтралитета здесь не бывает. И у каждого пока он жив есть возможность все изменить. Вот, кстати, почему концепция Земля - тюрьма не верна. В тюрьме достаточно отбыть срок. Здесь нужно кое-что СДЕЛАТЬ.
О,Люка...)))   2016-03-06 18:51:05
donna Rosa
Как ты права...
Я готова учиться и жить праведно.
И мои нападки на Джессику - это грех и мстя.. Я ее просила не вспоминать меня в ГИ, она ответила, - все равно Вас здесь нет, расслабьтесь..)))

Много тернистых дорого мне пройти придется, прежде чем предстану перед Богом, надеюсь долог мой путь будет..
donna Rosa   2016-03-06 18:56:47
:))
ох, как нам всем придется и придется:))
Виктор   2016-03-06 19:23:53
однако
Христос Спаситель Иудеев и только них. А люди так не грешат, чтобы их спасать. Но нянька накармовала себе хорошо, должок тяжелый и придется его отдать.
О,Люка...)))   2016-03-06 19:39:28
Книги Ветхого Завета
Бытие

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.


Давайте сегодня остановимся на этом...


у каждого из нас свое. У кого двухлетняя внучка на лыжи не может встать в Андоре ( у меня), у кого жемчуг мелкий...

Тема глубокая..
donna Rosa   2016-03-06 19:46:28
Марк
Не совсем верно. Не только иудеев. Хотя изначально да. Но затем Он принял под крыло всех, кто примет его, любого язычника, и об этом в Библии во многих местах говорится.
Люди грешат еще как:)))
Виктор   2016-03-06 19:53:51
тут нужно
понимание, откуда Иисус вытаскивал Иудеев и от чего спасал. А ведь Иисус спускался в самые нижние слои ада за ними.
Донна, это не грехи, а поГРЕШности)
- А вот любопытно, Sunny-талисман (14 сбщ)
Sunny-талисман   2016-03-06 16:59:24
А вот любопытно,
много ли желающих объявилось быть пойманными и заточенными у Нарайаны на даче для освоения йоговских практик?
Дон Румата   2016-03-06 17:04:01
Sunny-
Слова "желающих" и "заточёнными" либо противоречат друг-другу, либо наталкивают на мысли о БДСМ... но это добровольно.
)))
О,Люка...)))   2016-03-06 17:07:27
хорошая тема,
добрая)))

Я старенькая, а так бы - почему и нет, на полном уДовольствии так сказать...))

Только, сдается мне, Нарияна жадноват, впроголодь бы держал, а йоги один раз в день досыта едят)))
Sunny-талисман   2016-03-06 17:24:04
Румата,
ну почему так однозначно?
Мне вот в прошлом году предлагалось (не Нарайаной) уединиться на теплой уютной дачке, дабы работать никто не мешал безо всяких БДСМ-ов. А заточенность выражалась в элементарной невозможности оттуда выбраться в Москву без хозяина или случайных попутчиков.
Sunny-талисман   2016-03-06 17:25:38
ЛЮКА,
на фото ты отлично выглядишь! :-)
О,Люка...)))   2016-03-06 17:29:52
Sunny-талисман
Спасибо!))
Я и в жизни нормально выгляжу, но возраст чую... У меня свой режим привычный, от которого отступать не хочется уже, куража нет, а для таких экспериментов нужно молодое тело и готовность к экспериментам)) Авантюризм и задор!)))
Sunny-талисман   2016-03-06 18:03:27
ЛЮКА,
про кураж, вроде, речи не шло, раз изловить предполагалось? ))
Чего ждет учитель от насильно посвящаемой, насколько я помню, ловец не обозначил.
Может, ты спешишь с выводами? :)
График   2016-03-06 18:08:36
Дон Румата
вопрос то думаю был к женщинам)
а нам то там без водки и баб делать нефиг))( я вкурсе что и не позовут))
О,Люка...)))   2016-03-06 18:16:09
Sunny-талисман
я отвечала еще в теме Хозяина, что его ждет наказание за уголовные преступления - похищение человека и лишение его свободы, а потому, дабы избежать уголовщины, полагаю, что и согласуется с поставленным тобой вопросом, о добровольности подобного "заточения" , что объект посягательства должен пойти на это осознанно и с определенными надеждами на не зря прожитые в перспективе годы)))
Sunny-талисман   2016-03-06 18:46:55
Олежек,
ты на "дуру" точно не потянешь. )))

Люка, а разве речь шла о столь далеко идущих планах? :)
Условия и те не обозначены...
О,Люка...)))   2016-03-06 18:54:14
Шла речь, конечно,
лет на ндцать...

На овладение практиками много лет надо, нет разве?
Mellla   2016-03-06 19:02:13
...
А что, я с удовольствием, но чтоб плюс к этому еще здоровое питание для всех без ограничений. А это значит, что никакого трупоедения, варёнки и пр. Онли прана.)
Sunny-талисман   2016-03-07 21:59:57
Mellla
"... чтоб плюс к этому еще здоровое питание для всех без ограничений" (ц)
Хих! Запросы усугубляются? )))
А все - это кто?
Narayana   2016-03-07 22:51:44
шутки шутками...
... но, привычный аскетический образ жизни, это не так уж и плохо.

Благодаря бывшей жене Люсе, которая взяла на себя первый Трансмистик, у меня есть возможность безотрывно заниматься сайтом, информационной системой предприятия, маркетингом и т. д. на удаленном режиме.
Питание вполне себе сыроедское на протяжение последних месяцев и до недавнего времени включающее вареное мясо или рыбу.
Правда, йога-сюка рулит и мясо совсем перестал есть.
Одни фрукты-овощи и кашка. Каша на воде... сухая, грубая и без масла.
Правда, так вкусно с голодухи.
За день иногда и двух слов ни с кем не скажешь...

И вот, позвали друзья на открытие выставки к приятелю-художнику в Остафьево.
Сначала все чин-чинарем, выставка, картины, посиделки за чаем с художниками... а потом компания переместилась в жилой дом художника и там уже водка, жареное мясо, закуски...
И нашего фруктово-овощного ничего.
А жрать-то хочется. И от маслин уже оскомина.
По моему, выполнил двухлетний план по докторской колбасе.
И интересные такие ощущения.
Словно свет выключают медленно.
За пару часов из одного человека превращаешься в совсем другого.
Уже и разговоры затягивают, и все кажется приятным...
Потом даже начал Катю, партнера по новому бизнесу, по заднице поглаживать...
Разъехались в первом часу.
На следующий день просто письтец.
Чувствуешь себя мешком с говном.
Асаны сделал как обычно, но сразу какая-то опоясывающая не то боль, не то чувствительность вокруг груди.
И ничего не соображаешь.
То ли так общение с инакомыслящими действует, то ли жратва непривычная.
Но, сказал себе твердо "Чтоб я еще раз...!" :)
Не, все-таки йоговский образ жизни, штука очень деликатная и хрупкая.
Себя бы оградить от говна, а уж насильно кому-то карму править, - ну ево нафик.
Пусть этим бог занимается.

Хотя, все-равно хочется близкую женщину единомышленницу... )
- Монастырский чай Sunny-талисман (19 сбщ)
Sunny-талисман   2016-03-06 20:43:24
Монастырский чай
кто-нибудь пробовал?
Как считаете, стоит купиться на рекламу?
График   2016-03-06 20:50:17
вот с каго?
с какого манастыря?
неужто в нашей полосе чай дозревать начал?))
Sunny-талисман   2016-03-06 21:11:33
График,
я так поняла, что монастырь там ни при чем, это просто название.
Рекомендуется для укрепления иммунитета и как антипаразитарное средство.
Чакра Айвазовского   2016-03-06 21:24:06
у вас глисты?
купите. попейте.
Sunny-талисман   2016-03-06 21:36:03
Шуточка,
у нас перегруз.
А у Вас? Вы уверены, что у Вас их нет? ))
Чай не только от глистов рекомендуется.

Вопрос, насколько стоит верить рекламе. От Е. Малышевой и ей подобным. Не навредить бы вместо пользы обещанной... :\
Sunny-талисман   2016-03-06 21:39:11
Написано:
"Состоит исключительно из лекарственных растений, собранных в экологически чистых местах. В состав чая входят: полынь горная, шалфей, чабрец, трифоль, крапива, сушеница, веточки пихтового дерева, сухоцвет, толокнянка, кора крушины". (ц)
Соотношение не указано.

"Имеет ароматный настой и приятный вкус" (ц)
Sunny-талисман   2016-03-06 22:31:23
Интересно мнение
сторонников ЗОЖ и правильного питания.

Специально для проявляющих интерес к моей персоне могу пояснить. Ни одного из признаков наличия каких-либо паразитов нет. Ни грипп, ни ОРЗ тоже не хватаю.
Есть отсутствие сил выполнять работу, которая раньше делалась с энтузиазмом и приносила удовлетворение.
Просто просыпаешься утром и до тошноты, даже до непроходящего звона в ушах ощущаешь нежелание напрягать мозг.
Если у кого есть другие рецепты без потери времени вернуть работоспособность, поделитесь, плииз!
Спасибо за внимание!
Nika...   2016-03-06 22:33:13
тут есть травки,
Которые не всем пить рекомендуется, шалфей, полынь и т. д.
А вообще, если говорить о монастырских вкусняшках -даже среди церковной братии своими маринадами славится Оптина пустынь. Есть возможность -съездите, закупитесь, не пожалеете.
График   2016-03-06 22:47:47
Sanny
немного злит когда кто то написал манастырский и значит всё!
они же понятия не имеют что делают! каждой травке не ток свой день - неделя но иногда и своё время суток для сбора!)
а эти лепят что ни попадя((
donna Rosa   2016-03-06 23:31:32
Sunny
А когда вы последний раз были в отпуске? И как долго?
Sunny-талисман   2016-03-07 15:18:46
Nika...
В пустынь съездила бы с удовольствием. ) Времени жаль. Да и знать бы еще, за чем именно ехать...

График
"а эти лепят что ни попадя(("
Это предположение или есть факты?

donna Rosa, знаю, что надо отдыхать.
В ноябре неделю была в Сочи. Релакс и там не сложился. А творческий процесс не прекращается параллельно с внешними событиями... Сейчас надо срочно почистить от бреда редактора 4 моих исковерканных детища. На все срок март. Иначе опять так издадут. Потом мечтаю в тепло на море на пару недель... ), если дома отпустят. И снова за новые книжки в короткий срок.
В данный момент работоспособность требуется без потери времени. С потерей - есть варианты для отдыха. Есть даже милая компания йогов, которые зовут меня к ним на занятия. Но, это тоже целый день в неделю отнят будет у работы и семьи.
В работе остался последний рывок. С осени, надеюсь, уже без спешки получится, если все сложится. )
Вот и ищу, что бы попить такого, чтобы справиться...
График   2016-03-07 16:33:33
Sunny
это предположения))
Nika...   2016-03-07 16:52:41
Талисманчег
В пустынь хорошо вообще, а за маринадами -за любыми, все замечательные.
Для устаканивания нервишков оч. рекомендую зайти в гомеопатическую аптеку и приобрести "игнацию 100" Три раза в день по два шарика. Как любая травка, подействует не прям тут же, но средство очень хорошее и без противопоказаний.
donna Rosa   2016-03-07 17:33:51
ммм
а что за беда с редактором?
Nothing compares 2 U   2016-03-07 17:43:29
никогда ничего в монастырях не покупайте
Это бизнес, рассчитанный на паломников, которых привозят автобусами и увозят. Никто не вернётся для обмена, возврата - даже если продукт некачественный.
Чай этот - просто опилки.
Мёд - помои.
donna Rosa   2016-03-07 19:01:55
сказала
дама, буквально вчера вернувшаяся из очередной паломнической поездки. Мелловы цветочки, Аннушкин медок:)))
Sunny-талисман   2016-03-07 20:05:17
Nika...
думаете, это психосоматика?
Что нагрузки хватит жизней на 5, - это да. Но...
Посмотрела показания к применению. Не моя симптоматика.
Мне бы интенсивность событий поубавить не помешало. Что невозможно. Потому для укрепления силенок на их разруливание ищу снадобье. И давали бы еще высыпаться периодически...

donna Rosa. Непрофессионализм редакторов и их желание влезть куда не следует - распространенная нынче беда. Мне, похоже, особо повезло. Это отдельная тема. (
Nika...   2016-03-07 20:48:36
в Оптиной я жила
Чуть больше года назад, во время поста, ела в трапезной, вместе с монахами и трудниками. Ложка перловки, по ложке маринованной морковки, свеколки и капусты - и есть больше не хочется. И вкусно.
donna Rosa   2016-03-07 22:58:49
...
Я не сторонница методик подстегивания уставшего организма. Любые сверхнормативные усилия аукнутся. Рассмотрите ситуацию, возможно ничего критического не случится, если для части дел отодвинуть дэдлайн. кроме того, если нельзя отдохнуть "по-взрослому" нужно использовать любую возможность в течение дня. Отпуск, длинной 10 минут. Но это должен быть ОТПУСК! Хотя бы несколько раз в день. Поспать днем полчасика.
- 5 марта, 50 лет со дня смерти Анны Ахматовой Narayana (3 сбщ)
Narayana   2016-03-06 21:56:49
5 марта, 50 лет со дня смерти Анны Ахматовой
"Читать я училась по азбуке Льва Толстого. В пять лет, слушая, как учительница занималась со старшими детьми, я тоже научилась говорить по-французски".

***
"Я получила прозвище "дикая девочка", потому что ходила босиком,
бродила без шляпы, бросалась с лодки в открытое море, купалась во время шторма,
и загорала до того, что сходила кожа, и всем этим шокировала провинциальных севастопольских барышень".

***
"В 1910 году я вышла замуж за Гумилева, и мы поехали на месяц в Париж. Стихи были в полном запустении, и их покупали только из-за виньеток более или менее известных художников. Я уже тогда понимала, что парижская живопись съела французскую поэзию".

***
"Как я теперь понимаю, его [Модильяни] больше всего поразило во мне свойство угадывать мысли, видеть чужие сны и прочие мелочи, к которым знающие меня давно привыкли".

***
"Я всю жизнь могла выглядеть по желанию, от красавицы до урода".

***
"Восьмое марта выдумали импотенты. Как можно вспоминать о женщине один раз в году?"

***
"Мужчины, вы думаете, женщины любят красавцев или героев? Нет, они любят тех,
кто о них заботится".

***
"В 1911 году я приехала в Слепнево прямо из Парижа, и горбатая прислужница в дамской комнате на вокзале в Бежецке, которая веками знала всех в Слепневе, отказалась признать меня барыней и сказала кому-то: "К слепневским господам хранцужанка приехала"."

***
"Я всю жизнь делала с собой все, что было модно".

***
"Достоевский не знал всей правды о зле. Он считал, что если ты зарубил старуху-ростовщицу, то потом до конца жизни тебя будут грызть муки совести, и, в конце концов, ты признаешься, и тебя отправят в Сибирь. А мы знаем, что можно утром расстрелять десять-пятнадцать человек, а вечером, вернувшись домой, намылить жене голову за то, что у нее скверная прическа".

***
"Благовоспитанный человек не обижает другого по неловкости. Он обижает только намеренно".

***
"Все мы немного у жизни в гостях. Жизнь - это только привычка".

***
"Стихи, даже самые великие, не делают автора счастливым".

***
"Есть уединение и одиночество. Уединения ищут, одиночества бегут. Ужасно, когда с твоей комнатой никто не связан, никто в ней не дышит, никто не ждет твоего возвращения".

***
"Когда на улице кричат "дурак", не обязательно оборачиваться".

***
"Я была в великой славе, испытала величайшее бесславие - и убедилась, что,
в сущности, это одно и то же".

***
"Скажите, зачем великой моей стране, изгнавшей Гитлера со всей его техникой,
понадобилось пройти всеми танками по грудной клетке одной больной старухи?"

***
"А смерти бояться не надо, и слова этого бояться не надо. В жизни есть много такого,
что гораздо страшнее, чем смерть. Вся грязь, вся мерзость происходят от боязни смерти.
А эти интеллигентские штучки, что умирает кто-то другой, плохой, а не мы, - надо бросить. Именно мы погибаем, мы умираем, а никто другой".
Nika...   2016-03-06 23:30:37
кстати, если кто-то будет кататься
По Тверской области, есть смысл посетить Бежецк. Совершенно очаровательный старорусский городок, все как положено, стоит на стрелке двух больших речек, есть и третья, малюсенькая. Купаться можно преотличненько, рыбка водится крупная. Есть интересная архитектура, в страшном запустение, много брошенных домиков. Дом, где в детстве и юности жил сын Ахматовой Лев Гумилев сохранился, но там сейчас коммуналка и живут какие-то суровые аборигены, внутрь не пускают.
Городок, на мой взгляд, потихоньку умирающий, но пройтись вечером по его аллеям -прямо -таки окунуться в прошлое.
kater   2016-03-07 02:32:36
Спасибо
Прекрасная подборка
- Люка. Поток мысли 04 марта ЛЮКА (21 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-04 13:48:27
Люка. Поток мысли 04 марта
Донна Роза, нас с тобой в сумасшедшие записали...(((
В ГИ - четвертый коммент Гефеста о нас персонально...(
Полагаю, что и тема специально под нас заточена..
Вот зачем эти провокации?
Я там отвечать, естественно не могу, ибо не включат, но и смолчать не считаю нужным.
Не для конфликта, ни-ни, но для справедливости и чтобы знали, с кем дело имеем.. На форуме.
А с кем?
Человек крайне непоследовательный, и нелогично мыслящий (Гефест, да-да)..
Яне буду оценивать его состояние психики, ибо не психиатр, но посмотрев его ролик Земля- тюрьма, определенные выводы сделала.
А про непоследовательность.. Давеча писал - дескать надоело мне темы создавать, а сам строчит как из пулемета, и вед полемики хочет, хочет чтобы заметили..
Я наблюдаю, конечно, ибо своих врагов (:):) в лицо стоит все-таки знать..)))

Доброго дня всем!)))
О,Люка...)))   2016-03-04 13:52:45
кстати и про нормальность
я не знаю, честно, насколько я нормальна, все очень относительно, у психиатров у самих нет четкого понятия границы, ну это, конечно не в тех случаях, когда явная шизофрения или психопатия, глюки, бреды, суицидальные попытки..

Гефесту диагноз ставлю.
Внимание. Посмею, ибо Он посмел(
СОЦИОПАТ.
donna Rosa   2016-03-04 14:38:28
Люка
я на ГИ не хожу:)) Ну записали и записали, мне-то что?:))
donna Rosa   2016-03-04 14:39:38
ворчит...
куда меня только там не записали...
О,Люка...)))   2016-03-04 14:58:44
А я хожу,
развлекаюсь, читаю, попивая кофе))
Любопытно же то, что так далеко, к счастью, но тянет, как и к греху тянет..
Наверное, это неправильно, буду бороться с искушением:)
А зачем поминать людей, которые в Домике не живут, пиши себе в своем междусобойчике))) Тихо сам с собою...


)))
"Для социопата не существует привычной системы ценностей, к человеческой жизни как таковой он относится с полным пренебрежением. Именно это позволяет социопату и к собственной жизни относиться без должного пиетета, он стремится удовлетворить любую свою сиюминутную потребность. Психическое равновесие социопата способна нарушить любая мелочь: любой образ, запах, звук, цвет. Что-то нарушает внутреннее благополучие дефективной личности - и социопат мгновенно приходит в ярость, внешне схожую с проявлениями обычного психоза. Социопат зачастую обладает способностью завоевывать уважение и любовь у людей определенных психотипов и добиваться их повиновения. Он знает, как надо правильно поступать, но его это не интересует. Ему не хватает совести, он не испытывает или почти не испытывает чувства раскаяния, тревоги или вины в случаях, когда эти чувства могут испытывать нормальные люди. Чем далее прогрессирует патология, тем тверже социопат убежден, что творимое им зло на самом деле есть добро. Социопатия особенно тонко завуалирована в тех случаях, когда латентные цели поведения явно девиантны, но само поведение при этом производит впечатление нормального, пока в конце концов не выясняются истиные намерения социопата.
Зачастую социопаты самореализуются в различного рода сектантских течениях. Наиболее опасные социопаты способны, согласно Роберту Кемпбеллу, не только вести себя правильно, но и изолировать своих последователей от источников информации, которые противоречат тому, что они публично говорят. Социопат создает такую ситуацию, при которой люди имеют возможность внимать только его "учению". Он делает себя высшим авторитетом, не поощряет в своих слушателях самостоятельное мышление. Он не хочет, чтобы они проверили, верно его знание или нет. Он заранее исходит из того, что всякий несогласный с ним ошибается." (с)
Виктор   2016-03-04 15:04:37
ЛЮКА,
точно, социопат нарцисс.
donna Rosa   2016-03-04 15:08:51
Люка
эта цитата -это кто про кого так говорит? Ты про Гефеста или он про нас? Хотя я в его лексиконе не встречала слов "латентные" или "девиантные".
Меня не тянет потому, что надежда услышать хоть что-нибудь новенькое, кроме привычной заежженной пластинки, похоже, угасла навсегда...
О,Люка...)))   2016-03-04 15:10:24
в его лексиконе
превуалирует слово "шаблоны"))) Только о них то так, то этак..)))
О,Люка...)))   2016-03-04 15:11:11
Донна Роза
Это признаки СОЦИОПАТА.. одни из.. )))
donna Rosa   2016-03-04 15:19:16
ну, вспоминая
любимый фильм, социопат - не наказуемо...
Шимода   2016-03-04 15:30:10
Можно подумать
что т. н. психиатры - это, блин, какие-то божества.
Обыкновенные люди, но думающие о себе, что они необыкновенные.
Narayana   2016-03-04 16:06:59
ЛЮКА
Исследования участников ГИ на психическое здоровье начались не с тебя и порядком всем уже давно надоели.
Гефест, да, нарцисс.
Потому как, любой человек, преуспевший в психо-физических практиках, нарцисс.
Даже, если это усиленно скрывает.
В остальном... повторюсь... есть абсолютно четкий критерий психической нормальности человека. Нормальный человек критически относится к своим убеждениям. У ненормальных критика отсутствует.
Зная Гефеста 10 лет, могу с уверенностью утверждать, что он не только критически относится к своим мыслям, но и чутко все время проверяет их целостность, сравнивая с чужими убеждениями. И незаметно трансформирует, делая более и гармоничными.
И у него есть возможность критически оценить свои убеждения на практике и на людях.
Он то, что говорит, может мгновенно продемонстрировать.
А то, что говоришь ты, ни к чему тебя не обязывает.
Поэтому вопрос о том, кто нормальнее, не в твою пользу.

Хотя, безусловно, ты абсолютно нормальная.
Как и большинство людей, осознающих свою слабость и не лезущих на рожон со своими мнениями.
О,Люка...)))   2016-03-04 17:21:50
Нарияна
Спасибо, хоть ты диагноз не ставишь)))

Мгновенная демонстрация нарциссцизма и социопатии?
Я бы не стала нарываться на такое в реале:)

Я могу продемонстрировать несколько полезных упражнений.. с гантельками:)
О,Люка...)))   2016-03-04 17:29:54
Нарина
"Исследования участников ГИ на психическое здоровье начались не с тебя и порядком всем уже давно надоели." - ты сказал)
Но я Никогда Не была участником в ГИ и не намерена, сам понимаешь:)!!!
Что за выверт меня в нем поминать??((( ась?
О,Люка...)))   2016-03-04 19:41:40
поговорить хочу еще о йоге
стала верить, что она вредна для сознания христианина... Дае такая на которую я хожу фитнес-йога..
Тут не вопрос о вере не вере, мусолили уже сколько можно, а вот чувствую, что-то не то, всегда чувствовала, выразить не могла, как собака.. хехехе))) (подмигнула Нирияне, стареющему, мягкому еще)))

Стала понимать, что не нравится, - учит йога человека быть Богом, центром вселенной и мироздания.. попирая все и всех... претит почему-то такая позиция..(

Поправьте меня, если заблуждаюсь.. только не грубо, нежно:)
Narayana   2016-03-04 20:20:50
ЛЮКА
"стала верить, что она вредна для сознания христианина"

Да, вредна.
Сознание христианина состоит в том, чтобы принимать уловки технологии управления стадом.
Йога очищает сознание и дает возможность видеть объективную реальность.
Если человек видит реальность, значит он уже утратил сознание христианина.
То есть, йога является самым заклятым врагом сознания христианина, так как дает возможность из стадного животного стать самостоятельным человеком.

"учит йога человека быть Богом, центром вселенной и мироздания.. попирая все и всех"

Йога этому не учит. Это всего лишь плоды больного воображения. Тот самый мешок.
Йога учит тому, что, приведя в порядок свое тело и ум, человек открывает свою естественную возможность ощущать бога непосредственно своими органами чувств без посредничества религии, которая на эту потребность человека навешивает свои коммерческие интересы.
О,Люка...)))   2016-03-04 20:32:18
ой, Бога ли:)
ощущать?:)
есть и другие силы...
Lady Dream   2016-03-04 20:53:29
Ребята
Вы путаете понятие христианин и фанатик религиозный, это абсолютно разные вещи. Христианин досточно автономное существо)
О,Люка...)))   2016-03-05 13:00:47
Это Нарияна путает))
мы-то правильно понимаем)))
Калибр   2016-03-05 20:15:29
ПЕРЦУ что ли
насыпали этим егам на задницу. Не только здесь они идут в атаку на христианство. Пустили козлов в огород, пора пропалывать.
О,Люка...)))   2016-03-05 20:28:02
0, Х
)))
Полюбопытствуй, посмотри на новую аватарку Великого и Ужасного (сегодня в гостях у нас тут видела)

Истинное лиТцо открыл... Ненавистников христианства...
- Зачем все это? Narayana (10 сбщ)
Narayana   2016-03-04 16:36:04
Зачем все это?
Цель любой приличной практики, - из мешка с говном сделать хрустальный сосуд.

:)
donna Rosa   2016-03-04 16:42:56
нет
хрустальный сосуд от говна очистить
О,Люка...)))   2016-03-04 17:31:21
или
хрустальный сосуд в дерьмо закопать)))

всякие варианты возможны.. Зависит, -кто кого и чему учит)))
Калибр   2016-03-04 18:26:40
чтобы
общаться с видом на "две жопы".
Lady Dream   2016-03-04 18:27:22
О!!!
А, сегодня полностью согласна с Донной Розой), есть ещё вариант из горшка с.. овном сделать хрустальную вазу)
Шимода   2016-03-04 19:30:55
Было бы здорово
хотя бы понять, что такое "приличная практика" из уст автора)
А уже потом - мешки, сосуды и говно)
Баст   2016-03-04 20:12:21
А если это так, то что есть красота?
... И почему её обожествляют люди?)
Лепила Полукарл   2016-03-04 20:38:34
Да, действительно
вопрос о красоте очень интересный.

Все её понимают, но вот, чтобы доходчиво объяснить...
Фейхoа   2016-03-05 13:09:03
ну...
а почему только "Цель любой приличной практики"???
из мешка с говном делает хрустальный сосуд???
и кто для себя должен определить, что он мешок с говном???
поэтому мне не нравится слово- " цель")
Фейхoа   2016-03-05 13:10:09
...
и что дело только в " практике"... мне тоже не очень нравится...
- Предлагаю вашему вниманию :) Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2016-03-04 20:15:14
Предлагаю вашему вниманию :)
Просто почитать.


ФАШИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ
О рафинированном (и древнейшем) фашизме в Индии.
Отрывок из книги В. В. Пчеловода "Последний гамбит".

- И в чём же вы видите опасность?
- В фашизме.
- Не понял, вы хотите сказать, что в Индии возможен фашизм?
- Всё зависит от того, что понимать под фашизмом. Сегодня вопрос об угрозе "фашизма", как правило, сводят, прежде всего, - к идеям национальной и расовой исключительности и нетерпимости, к реальным и мнимым посягательствам на права представителей национальных меньшинств и диаспор, а также к унаследованным от Италии и Германии "фашистским" символике и фразеологии. Однако, в ведической культуре Индии - более древней, чем древнеегипетская культура, давшая рождение библейской культуре, - имеются оба символа, сторонники которых обвиняются в фашизме в последние десятилетия: и звезда Давида (сионистский фашизм), и свастика (национал-социализм Германии и подражающие ему неонацисты разных стран).

Кроме того, словосочетание "маленькие люди" характерно для всех толпо-"элитарных" обществ как антипод другим словосочетаниям "лучшие люди", "знатные люди". Насколько я смог убедиться, кастовая система Индии никуда не исчезла, но, как и рабовладению в библейской цивилизации, ей были приданы благообразные формы. Вы, мистер Холмс, надеюсь, обратили внимание на почти трёхсотмиллионную часть населения Индии, которых здесь называют "маленькие люди"? Вы обратили внимание на то, что сами они ничего не требуют. В течение многих поколений им внушили, что так установлено Свыше, что им просто в этой жизни не повезло, но если они будут послушны, то в следующем воплощении им повезёт больше, и в следующей жизни они смогут оказаться в другой касте. Но ведь и другие, кто не входит в категорию "маленьких людей", тоже считают такое положение вещей нормальным. Интересно, что когда ваши предки пришли сюда, то они не смогли в своём языке найти аналога для того, чтобы именовать "низшую касту" индийского общества, составляющую почти треть населения Индии, и стали называть их по-своему: "маленькие люди" - "little people", хотя в самом индийском обществе "высшие касты" звали их иначе: "несуществующие люди". Это - одно из выражений того, что кастовая система Индии, существующая де-факто на протяжении многих веков, один из древнейших на Земле видов фашизма по сути.

- Честно признаюсь, Гриша, вывод для меня несколько неожиданный. Насколько мне известно, слово "фашизм", идёт от латинского слова "фасция", которая представляет собой просто пучок прутьев с воткнутым в середину топориком, обвязанный ремнём. В древнем Риме фасции были сначала знаком царской власти, потом знаком власти высших государственных чиновников, так называемых "магистратов"; за магистратами фасции носили "ликторы" - служители, обеспечивавшие их непосредственную охрану. В современной истории "фашизм" как общественное явление обрёл известность, распространяясь из Италии. Он действительно родился там на основе протестных эмоций множества "маленьких людей", которые в обществе "свободы" личной инициативы оказались угнетёнными индивидуализмом больших и очень больших олигархов, злоупотреблявших разнородной властью по своему усмотрению. Поскольку такого рода протестное движение "маленьких людей" взращивалось в Италии, то претензии его тамошних идеологов на преемственность по отношению к былому величию и мощи Римской империи выразились в том, что древнеримская фасция была избрана ими как символ единения "маленьких людей" в деле защиты их жизни от угнетения "больших людей" - олигархов. Так фасция дала название "фашизм" изначально протестному против олигархии движению возглавляемых вождём "маленьких людей" . Но в Индии я не вижу ни олигархов, ни вождей, но самое главное, - не вижу стремления к протестному объединению "маленьких людей" против невидимых или "несуществующих" олигархов.

- Точно такие же возражения, мистер Холмс, я поначалу высказал моим знакомым из Петербурга, когда они указали мне на индийский фашизм. Действительно, фашизм считается человеконенавистнической идеологией, но такой идеологии вы здесь не найдёте. Более того, все духовные практики, которых в Индии бесчисленное множество, внешне направлены на совершенствование человека. Но посмотрите на реальность, какие возможности у этих трёхсот миллионов стать человеками? Здесь растения и животных ценят выше, чем человека; здесь боготворят каждый кустик, каждое деревце; если прокладывают дорогу и на пути встречается дерево, - дорога обойдёт дерево, и никто не имеет права нанести ему вред, но также никто не замечает здесь "несуществующую" треть населения огромной и сказочно богатой страны. В Индии практически нет организованной преступности, которой заражён и Восток, и Запад, и Россия. Посмотрите на полицейских: разве они обвешаны бронежилетами и самым современным оружием? Одна палка или прут в руках, но... какой порядок! Запад может только позавидовать. А почему? - Потому что общество жёстко стратифицировано и в таком состоянии оно эволюционирует в течение многих тысячелетий. Что могут воровать эти несчастные "маленькие люди" друг у друга? - Кусок полиэтилена, булыжник для очага у сточной канавы? А переход из одной страты-касты в другую невозможен.

Фашизм действительно работает на объединение общества и стремится к обеспечению своей устойчивости в преемственности поколений. Но это объединение общества в систему, в которой могут быть отдельные конфликты между членами впавшего в фашизм общества, а также конфликты между фашизмом в целом и некоторыми людьми обладает своеобразием. Принципы фашистского объедения толпо-"элитарного" общества в целостную систему направлены на то, чтобы исключить образование и возможность действия внутрисистемных факторов, способных подорвать устойчивость фашизма: размыть его изнутри в течение более или менее продолжительного времени либо мгновенно (по историческим меркам) обрушить его. Как мы видим, условий для образования и действия внутрисистемных факторов, способных подорвать устойчивость фашизма, в индийском обществе нет, потому что мы имеем дело с фашизмом законченным и рафинированным, очищенным от всяких идеологических форм, с фашизмом, как культурой и особой системой, препятствующей становлению человечности в обществе.

И здесь важно понять, что фашизм не возникает в результате переворотов, когда группа экстремистов захватывает государственную власть силой или приходит к власти в результате демократических выборов, после чего устанавливает "фашистскую диктатуру"; в фашизм тихо и незаметно при определённых, возможно, целенаправленно созданных обстоятельствах, впадает общество в целом. К сожалению, это так, мистер Холмс, потому что суть фашизма не в какой-либо идеологии, насилии, способах осуществления власти, а в активной поддержке толпой "маленьких людей" системы злоупотреблений властью "элитарной" олигархией, которая представляет неправедность как якобы истинную праведность", и на этой основе, извращая миропонимание людей, культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека.

Но при таком понимании сути фашизма вне зависимости от форм и способов его проявления, тот фашизм, который известен по историческому опыту нацистской Германии и который стал показательно-культовым образцом как у "неофашистов", так и у "антифашистов" в разных странах мира, предстаёт как карикатурный фашизм-уродец, искусственно и целенаправленно выращенный заведомо недееспособным для того, чтобы его ужасами привлечь к нему по возможности большее внимание и, тем самым, отвлечь внимание и силы общества от становления куда более дееспособного фашизма, если не беспросветного, то близкого к беспросветности глобального инферно.

- Интересно, - заметил Холмс, - второй раз за свою поездку я слышу это слово. На латыни оно означает что-то вроде ада, но вы русские вкладываете в него какой-то очень актуальный в жизни и совсем не богословско-мистический смысл.

- Достаточно хороший ответ на ваш вопрос даёт роман Ивана Антоновича Ефремова "Час быка". Я не знаю, есть ли перевод этого романа на английский язык, но вы должны знать, что в России почти тридцать лет на его основе формируется мировоззрение не одного поколения. Если и не большинства молодых людей, то по крайней мере - наиболее дееспособной части молодежи. В романе речь идёт о поэме Данте, который своим воображением создал мрачную картину многоступенчатого инферно и объяснил понятную прежде лишь оккультистам страшную суть наименования "инферно", - его безвыходность.

Поскольку понятие инферно лучше всего объясняет суть рафинированного фашизма, на истоки которого мы обратили внимание в нашей беседе, то я попробую кратко изложить отдельные положения того, что очень точно сформулировал Иван Антонович Ефремов, - геолог, палеонтолог, биолог и историк одновременно. Во-первых, он считал, что пресловутый естественный отбор природы является самым ярким выражением инфернальности, при котором эволюция направляется только в одном главном направлении - наибольшей свободы, независимости от внешней среды. При этом происходит умножение недозрелого, гипертрофия однообразия, как песка в пустыне, нарушение уникальности и неповторимой драгоценности несчетным повторением. Поэтому, проходя триллионы превращений от безвестных морских тварей до мыслящего организма, животная жизнь миллиарды лет геологической истории находилась в инферно.

Во-вторых, он справедливо полагал, что человек, как существо мыслящее, попал в двойное инферно - и для тела, и для души. Ему сначала казалось, что он спасается от всех жизненных невзгод бегством в природу. Так создавались сказки о первобытной рае - биосферно-гармоничной, не знающей техники цивилизации, в которую и сегодня мечтают вернуться наши "зеленые". Инферно для души - это первобытные инстинкты, плен, в котором индивид держит сам себя, думая, что сохраняет индивидуальность, а на самом деле останавливается в своём развитии либо на животном уровне, либо на уровне зомби или демона, закрывая тем самым себе пути в человечность. С развитием мощных государственных аппаратов власти и угнетения, с усилением национализма, с накрепко закрытыми границами, инферно стали создаваться и в обществе. Всякая несовершенная социальная система стремится к самоизоляции, ограждая в целях самосохранения свою структуру от контакта с другими системами. Естественно, что сохранить несовершенное могла только "элита" любого общества и для этого она, прежде всего, создавала сегрегацию под любыми предлогами - национальными, религиозными, чтобы превратить жизнь своего народа в замкнутый круг инферно, отделить его от остального мира. Поэтому инфернальность всегда была делом рук "элитарных" кланов. Иван Антонович предупреждал человечество не допустить мирового владычества олигархии - главного источника фашизма. Если такое случится, то над нашей планетой захлопнется гробовая крышка полной безысходности инфернального существования под пятой абсолютной власти, вооруженной всей мощью страшного оружия и не менее убийственной науки. И никто и ничто тогда не сможет помочь, поскольку невозможно будет покинуть тот замкнутый круг инфернальности, в котором только животные и их разновидности - зомби и демоны - будут появляться на свет в слепом инстинкте размножения и сохранения вида.

И в этом философско-политическом романе, мистер Холмс, есть место, где автор хотя и не упоминает Индию, но говорит о культуре, в которой люди с их сильными чувствами, памятью и умением понимать будущее уже осознали, что как и все земные твари они приговорены от рождения к смерти. И для них вопрос лишь в сроке исполнения и том количестве страдания, которое выпадает на их долю. И чем выше, чище, благороднее индивид, тем большая мера страдания будет ему отпущена "щедрой" природой и общественным бытием. А разве среди трёхсот миллионов "маленьких людей" Индии нет тех чистых и благородных, кого "щедрая" природа и "общественное бытие" уже навсегда одарила полной мерой страдания, которого ни они сами, ни окружающее их общество даже не замечают? И где выход из этого реального, а не литературного инферно?

- Извините, Гриша, но мне кажется, что вы сгущаете краски, когда речь идёт об Индии. Мне кажется, что "индийский фашизм" вам всё-таки привиделся.

- Это не так, мистер Холмс. Как русский человек, я всей душой полюбил Индию. И за три года пребывания здесь, я не всё время проводил в ашраме Саи Бабы. Вы жили два дня в Бомбее. Включали ли вы телевизор?

- Да, Гриша, я переключал программы: более 80-ти каналов и везде поют, играют индийские национальные инструменты, исполняют национальные танцы. Что в этом плохого, если оберегается национальная культура. Во многих странах Запада иногда трудно понять, где находишься - сплошной американский стандарт.

- Я тоже не в восторге от западной культуры, но она в какой-то мере всё-таки отражает реальную жизнь Запада. А по фильмам Индии невозможно узнать её реальную жизнь. Поэтому западная кинокритика даже придумала расхожую формулу оценки индийского кино: "Есть плохое кино, есть хорошее кино, а есть ещё индийское кино". Но по умолчанию - это самооценка Запада его неспособности понять истинное назначение индийского кино. А ведь только одна бомбейская киностудия в год выпускает более восьмисот фильмов - настоящий Болливуд, как здесь говорят.

- И в чём, по-вашему Гриша, главное назначение индийского кино?

- По-моему, кино в Индии - это основа религии. Когда мы с вами говорили об отсутствии категории "понятие" в древней Атлантиде, мы не трогали вопросов религии и мировоззрения. Можно сказать, что источники культуры индийского кино - в древней Атлантиде, а современный Голливуд - лишь жалкий подражатель индийскому кино. Посмотрите на массовое американское кино - только видеоряд образов, ярких, запоминающихся и ни одной мысли, ни одного понятия, ни одного затрагивающего душу человека диалога. Спросите любого зрителя, вышедшего из кинозала после просмотра американского кино, о чём говорили его герои? Он посмотрит на вас, как на ненормального и скажет, что американские парни не говорят, а действуют. Тоже самое происходит и в индийском кино, но там более утончённые образы и больше танца и музыки, то есть по сути - это прекрасно разработанный язык образов. И не удивительно, что многие в Индии смотрят на янки, как на богатых обезьян. Индия в индийском кино - своеобразная реклама - завораживающе-красивая, музыкальная и пуритански любвеобильная. Но самое печальное то, что эта "кино-эрзац-жизнь" нравится многим, и не только в Индии. А теперь сопоставьте то, что вы видели в реальной жизни и в кино с тем, что писал об инферно Ефремов и тогда вы поймёте, почему мне "привиделся индийский фашизм".
- Грязное воспитание и чистая душа Narayana (18 сбщ)
Narayana   2016-03-04 21:18:20
Грязное воспитание и чистая душа
Грязное воспитание и чистая душа могут гармонично уживаться в одном человеке

"
Поперлись мы вчера с женой в один известный сетевой супермаркет закупиться, так как холодильник подожрали до неприличия. Накидали товаров в тележку, расплатились и уже выходим, но тут жена видит свой любимый парфюмерный магазин, который примастился внутри торгового комплекса.

Надо сказать, что я эти "этуали" с "ривгошами" терпеть ненавижу, воняет там, как сортире для секс меньшинств и скучно, даже поглазеть не на что. Жена пошла себе чего-то там покупать, а я потолкал тележку к выходу, там местечко для курения есть, под крышей, скамеечка, пепельница чугунеевая как в СССР и мухи не кусают. Закурил сигаретку, обозреваю окружающее пространство.

На против меня стоянка для инвалидов, пустая, так как в последнее время ДПС стали в Питере очень активно бороться с глупасами, что паркуются на инвалидских местах у магазинов.

Это прям не ДПС, а Альфа-ДПС. Акция проходит так:
Залетают на стоянку эвакуаторов пять-шесть и пугая мирных несутся к стоянке для инвалидов, две машины ДПС с двух сторон блокируют подъезд к стоянке, эвакуаторы хватают машины без желтых инвалидных наклеек, синхронно их затаскивают и колонна под вой ДПС-ных сирен уносится со стоянки, приветливо перемигиваясь спецсигналами. Операция занимает не больше трех минут.

Что-то отвлекся я. Так, вот стояночка эта огорожена "колобками" и на одном из таких колобков в позе орла на корачках, восседает классический гопник в ретузах "абибас" с полосками и пивом в руке. Рядом стоит такой же товарищ с пивом и они ведут чинную беседу о проблемах в мировой экономике. И тут на парковочное место заезжает Q7, красивая, большая и красная. Упирается бампером в жопу стоящему ПТУ-шнику, тот старательно не замечает машины. Ауди гудит, но ее зов не услышан. Опускается окно, высовывается классическая блондинистая ТП.

- Слышь! Ты! Отойди!
- Вот, прям, побежал в припрыжку отходить.
- Урод, дай встать!
- е... своему ставить будешь!
"Миш, как думаешь, у нее е... есть?" Обращается за поддержкой к своему другу борец за гуманизм и все же отходит.
- Не, нету наверное, он бы ей показал как парковать.
- А может она инвалид?
- Ага, п... поперек у нее, великая диковина, только алигархи е..., вон на какую тачилу нае...

Все это говорится громко и явно предназначено девушке. А она тем временем, припарковалась, вышла, открыла багажник и вытащила сложенную инвалидную коляску и нервно ее пытается раскрыть.
Гопники заткнулись, смотрят. Коляска щелкнула и распрямилась, девушка открывает заднюю дверь и пытается вытащить ребенка, девочку лет 12-ти явную ДЦП-шницу.

Парни ставят пиво и бросаются на помощь.

- Давай поможем.
- Да пошли вы!
- Слышишь, сеструха, ты извини, мыж не знали, мыж думали, что это... прости..
- Ладно, дверь держи, а ты за ноги ее подхвати под колени.

Быстренько перекинули девчонку в коляску.

- Сеструха, я за тележкой сбегаю!
- Какая тележка, мне и тележку и каляску везти предлагаешь?
- А, ну, да, так это, менты тачку могут забрать, наклейки же нет желтой, ты телефон оставь, мы просигнализируем.
- Хитрый ты! По колесу пни посильнее, если что. У меня брелок сработает.
- Хорошо пнем.

Девушка пошла в магазин, парни заступили на пост по охране машины. Я потолкал тележку к своей машине.

Вот такие вот правильные и благородные гопники мне попались.

P. S. Вот только не пишите, что я должен был ринуться на помощь, я там лишним был бы. У семи нянек четырнадцать сисек.
"
О,Люка...)))   2016-03-05 07:32:53
да нормальные люди вокруг
в большинстве своем и добрые, надо только не в землю смотреть, под ноги, а на лица, и улыбаться, а не хмуриться...
Mellla   2016-03-05 20:39:57
Хм
Интересная характеристика дана даме в этой истории: "Классическая блондинистая ТП".
Арина   2016-03-06 06:55:15
по теме
одно другому не мешает, как выяснилось.
Nothing compares 2 U   2016-03-06 10:26:39
Чистая душа?
В самом деле?
Т. е. если у бабы всё за"бись, то она ТП, а если больной ребёнок, то вроде как уже и нет. Ага, конечно. Готовность сочувствовать прямо пропорциональная чувству зависти как признак чистоты души. Круто, чёж!
О,Люка...)))   2016-03-06 10:33:34
а что такое
вообще ТП?:)
Nika...   2016-03-06 14:16:19
это
Тургеневская девушка в восприятии представителей контркультуры
Шимода   2016-03-07 19:16:26
Nika...
что такое контркультура?
Можно узнать?)
Nika...   2016-03-07 19:44:28
однако, как Вы не любите Тургенева, Шимода
Это, например, когда в пику традиционно сложившегося в обществе уважения к чистоте и невинности девушки альтернативно прогрессивные пропагандисты активно внедряют в массы идею "стакана воды "
Но, кстати, в тексте Нараяны речь не о ТП, а о ГК.
Шимода   2016-03-07 21:01:07
Ничего плохого
мне Тургенев не сделал - за что же его не любить?)
А по тексту... мужики-то в итоге нормальными оказались.
Просто невоспитанные.
Обычная русская бытовуха.
Nika...   2016-03-07 21:38:23
а для кого они нормальные?
Для жителей криминальных окраин обнищавщих российских городов? И с какой стати это вообще называть нормой? Хамски написанный текст сам по себе. Крайне оскорбительное априори отношение к женщине вообще и к незнакомому человеку в частности. Откровенная показуха :нафиг они ей там были не нужны, она бы и без них прекрасно справилась. Ивалидную коляску она нервно вытаскивала, потому, что оказалась практически наедине с агрессивными наглыми мужиками полууголовного вида, которые без всяких оснований, на пустом месте нагло стали её "цеплять", а у нее больной ребенок на руках.
Шимода   2016-03-07 22:57:13
Лично для меня нормальные
потому что в нужный момент сердце обнаружилось.
Вы текст внимательно читали?)

Кого-то воспитывают люди, а кого-то улица.
И неизвестно, что лучше :)

Блин, в этом чудесном домике категоричность, видимо, норма))
Narayana   2016-03-07 23:58:46
Шимода
В этом домике норма, - говорить, что думаешь.
Шимода   2016-03-08 00:07:00
Вряд ли
это всегда необходимо)
Nika...   2016-03-08 04:59:10
Шимода
А Вы сами внимательнее прочитайте текст. Два здоровых мужика грязно оскорбляют одинокую девушку, въезжающую на пустую автостоянку. Въехал бы мент, согласитесь, даже бы и не пикнули. То есть налицо : опустить заведомо слабого и беззащитного, женщину против мужчины, одну против двоих. Продмять, унизить, заставить пострадать. И отказаться от своего намерения только тогда, когда стало понятно, что жизнь человека уже подмяла куда как круче.
Что касается девушки-ехал человек себе спокойно по своим делам, никого не трогал. Так его вывели из себя, довели до стрессового состояния, а потом еще и эти два козла, которые её скорее всего раздражают, полезли общаться. А ей терпи.
Что касается автостоянки -если бы власти там в такие игры не играли, то и эти гопники тему нашли бы другую.
В каком месте тут души -то?
Я не люблю такую терминологию, но этот текст просто -напросто программирует на то, чтобы читающие его приняли по умолчанию уголовную мораль. И все.
И мне кажется, Вам самим не очень понравилось бы, если бы Вам и вашим детям пришлось жить в окружении исключительно тех, кого воспитала улица.
О,Люка...)))   2016-03-08 09:29:19
а я так и не поняла что такое
ТП, а еще и ГК
ГК - это Гражданский Кодекс?:)

А говорить что думаешь тут категорически нельзя, с гОвном смешает Хозяин((( Тут только можно восхвалять его в йоге.(
Narayana   2016-03-08 14:17:33
ЛЮКА
"А говорить что думаешь тут категорически нельзя"

... но, дело в том, что ты не думаешь...
О,Люка...)))   2016-03-08 14:29:19
Нарияна
как умею, так и думаю, я никогда не замахивалась на то, на что неспособна, и туповатые люди бывают вполне себе добрые и счастливые:)
И всегда себе мужчин находила под стать, и все были довольны.. Не всем же иметь развитой ум и желание развиваться до бесконечности..))
Я вполне осознаю свои способности, и пороки, и ни к чему все время пинать меня за это..
- Люка. Поток мысли 03 марта ЛЮКА (20 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-03 07:37:33
Люка. Поток мысли 03 марта
Немного теории:)

Эзотерические учения как пути познания мира

В недрах любой культуры и религии мира скрываются свои эзотерические учения, которые при этом резко отличаются от них тем, что эзотерические учения являются более приземленными. Собственно эзотерика представляет собой систему психо-практик, которую может использовать лишь ограниченный круг лиц.
Большинство людей, ошибочно принимают эзотерику за некое отрицательное знание о колдовстве или магии. Это понятие ввел еще Пифагор, и означало оно ничто иное как "внутренний дворик храма". Позже эзотерика, плотно переплетясь с оккультизмом, стала означать некое тайное знание, дошедшее до нас из далекого прошлого, предназначенное только для избранных. Также про эзотерику можно сказать, что это путь познания мира и природы человека.
Эзотерика не может быть понятной всем и каждому потому, что отнюдь не всем людям дано понять истинные причины наших провалов или успехов, душевных болей. Пожалуй, для большинства эзотерических учений характерным является то, что они изучают роли и способы применения праны (психической энергии) человека в повседневной жизни. Эзотерика изучает более тонкие, не видимые, планы нашего существования.
Развитие внутреннего мира человека, вот на что, главным образом, ориентируются эзотерические учения. Считается, что, кроме физического тела, человек обладает так же еще шестью тонкими (невидимыми) телами
Развивать сознание, подсознание и прочие структуры человека - вот чему учит эзотерика. Это проявляется в поведении, восприятии мира. Можно сказать что, эзотерика учит созидать, а не разрушать, жить в гармонии с собой. К духовному росту также приводит и соблюдение десяти заповедей, лежащих в основе такого образа жизни.
К эзотерическим направлениям можно отнести: теософию, астрологию, нумерологию, хиромантию, гадание на картах (Таро), И-Цзин, руны, биоэнергетику, рейки, ченелинг, фен-шуй, церемониальную магию.
Эзотериком можно назвать человека понимающего, что его настоящая природа это свобода и постоянное развитие, анализирующего свою истинную суть и выбирающего для себя мир духовный. Тем не менее, не стоит забывать, что есть разные пути познания мира и себя. Свобода выбора, свобода духа лежала в основе учений, дынных человечеству великим Учителями (Иисус, Будда, и др.). Все, что направленно на разрушения (поступки, эмоции) в первую очередь разрушает нас самих. Для полноценного духовного развития недопустимо подавление воли человека.
На сегодняшний день невозможно говорить об эзотерике, не вспомнив о таких выдающихся личностях как: Елена Блаватская, Дион Форчун, семья Рерихов. Из современных же авторов стоит вспомнить таких как: С. Лазарев, Н. Синельников, Л. А. Секлитова в соавторстве с Л. Л. Стрельниковой и др. Невозможно не встретится с трудами этих авторов, если вас привлекает эзотерика.
(С)


Кто ни разу ни эзотерик, пишитесь в список, я первая)))
Пора мне отсюда вали-и-и-и-ить)))
Narayana   2016-03-03 14:36:30
ЛЮКА
"Пора мне отсюда вали-и-и-и-ить))) "

... гантельки не забудь.
donna Rosa   2016-03-03 14:44:50
ну...
с эзотерикой все вообще очень эзотерично:)
Чаще всего "в миру" это понятие используют для обозначения чего-то необычного - вот как перечислено в этой статье. На этой ниве хорошо пасутся многие и многие "волшебники-недоучки", а попросту шарлатаны. Причем, зачастую, все "эзотерическое" - это просто антинаучное. Вот я помню даже здесь несколько лет назад столько было любителей такой "эзотерики". Только попадется на глаза статья с началом типа "а мужики-то не знают" - все врачи идиоты, ученые и не догадываются и т. д. - вот это нам искомая Истина, однозначно!
Другой вариант, эзотерика - скрытые знания. Почему при этом эти скрытые знания продаются за деньги после далеко не скрытой рекламной кампании многие тоже редко задумываются. Мне кажется, встретить по-настоящему скрытые знания, да и того кто тебе их передаст это... Это даже не Удача. К этому нужно столько идти... И в смысле познания, и в моральном смысле. Передавать ДЕЙСТВЕННЫЕ знания кому попало ой как опасно...
А в смысле познания - тоже. В любой религии существует "общая" составляющая, а над ней - эзотерическая. В христианстве, исламе и иудаизме это соответственно исихазм, суфизм, и каббала. Но до них нужно "от корки до корки" знать общую.
donna Rosa   2016-03-03 14:46:56
Да,
кстати вот попалось в тему:)
График   2016-03-03 16:06:19
увы
все эти знания мало доказуемы))
вот когда Нарияна(судя по фоткам) производит разные сложные для меня упражнения то я понимаю что это реально и что это труд а вот когда люди начинают говорить про то что у человека куча тел мне кажется бредом))
donna Rosa   2016-03-03 16:16:46
График
Согласно этой логике, самым "продвинутым" человеком является женщина-змея.
График   2016-03-03 16:23:26
donna Rosa
ну причём тут самый продвинутый?
просто если человек так развил своё тело то не без участия мозга))разумеется я не о профессиональных спортсменах
О,Люка...)))   2016-03-03 16:28:04
donna Rosa
Страшно как, что ты выложила.. Может это и не связано с эзотерикой, как таковой?:) Может просто люди, у которых с головой изначально проблемы, ступают на этот путь?:)
О,Люка...)))   2016-03-03 16:28:55
Narayana
Знаю, знаю, как ты меня "любишь"))) И я тебя тоже:)
Гантельки я в сюда и не приносила еще:)))
donna Rosa   2016-03-03 16:29:35
График
А они что, мозг выключают?:)))
Не, я не против развития тела, конечно. Но развитое тело - это развитое тело. Точка.
donna Rosa   2016-03-03 16:34:21
Люка
Да, меня саму поразила эта информация. Причем, явно прослеживается тенденция "за что боролись, на то и напоролись" Ну, например, специалист по браку не повесился от депрессии. А специалист по детям - не развелся. Но где-то в глубине души мне эта ситуация напоминает "непотопляемый" Титаник. Иллюстрации к "беспроигрышной" человеческой технологии всегда одни и те же.
Не в технологиях дело, не в них!
О,Люка...)))   2016-03-03 16:57:40
donna Rosa
А думаю, объяснение простое, за помощью к эзотерикам, часто шарлатанам, это понятно, обращаются те, у кого уже есть проблемы, и сами не справляются, и психологи тоже... И то, что заложено в больной голове, происходит наяву...
Лучше бы на голове постояли, и, кстати, гантельками помахать до пота, и регулярно, тоже голову лечит, проверено (большой Езык показала в сторону стареющего немягкого Нарияны:)))
Narayana   2016-03-03 17:35:44
ЛЮКА
Я не испытываю к тебе никаких негативных эмоций.
Просто жизнь показывает, что с одним своим человеком лучше, чем с тысячей не своих.
Если ты считаешь, что здешний дух не соответствует твоей природе, то нет смысла разбираться в деталях, пусть даже тебе это будет казаться полезным.

Если честно, у меня появился внутренний протест против толерантности к личностям, которые здесь пытаются противопоставлять свои вкусы вкусам завсегдатаев. Причем, с потрясающим упорством.
Я бы не стал ко всему приплетать эзотерику в общем виде.
Она очень разная.
От Блаватской до мистических способностей продвинутых йогов.

Еще раз повторюсь относительно своей основной доктрины.
Вокруг очень много людей, пытающихся эксплуатировать тематику скрытых возможностей и личного роста. Я не рекомендую относиться к этим людям серьезно.
Соответственно, общаться готов только с теми, кто соответствует МОЕЙ планке представления о приемлемом уровне человека.
О,Люка...)))   2016-03-03 17:41:47
Narayana
Хочешь свой Домик превратить в мертвую зону, как у Гефеста?
Хозяин- барин:)
О,Люка...)))   2016-03-03 17:47:37
Narayana
хехехе)))

ты так культурно мне пытаешься указать на дверь что ли?:)))
Прямо выражаться не получается?:)
Narayana   2016-03-03 18:50:57
ЛЮКА
"Хочешь свой Домик превратить в мертвую зону, как у Гефеста?"

А с чего ты взяла, что домик Гефеста, это мертвая зона?
Там трутся все старожилы и совсем нет дешевого липкого флуда.

"ты так культурно мне пытаешься указать на дверь что ли?:)))
Прямо выражаться не получается?:)"

Я не из стеснительных и, если бы хотел указать на дверь, то давно бы указал.
Но, если ты собираешься пугать меня тем, что уйдешь, то напрасно. Не испугаешь.
Хотя бы по одной простой причине, - я нужен тебе намного больше, чем ты мне.
donna Rosa   2016-03-03 20:08:47
не
народ, не...
препирательства вялые...
не искрит:))
О,Люка...)))   2016-03-03 21:24:10
согласна)))
не хватает главного...)))
О,Люка...)))   2016-03-04 07:18:27
новых тем ни к чему создавать,
здесь продолжим беседу))
Итак,
Сколько в мире существует религий (основных)?
Их три- иудаизм, христианство, ислам
Буддизм - не религия, а система практик и знаний.

Есть желающие спорить?
donna Rosa   2016-03-04 10:16:51
...
А индуизм? Это основные, самые многочисленные. А вообще разнообразных религий и верований тысячи.
- Люка. Поток мысли 02 марта ЛЮКА (25 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-02 13:36:44
Люка. Поток мысли 02 марта
А пошалить?
А поспорить?
А попинать друг друга?:)
Тихо стало, неинтересно..(
Lady Dream   2016-03-02 19:35:58
Люка)))
Дорогая Люка, Вам нужно идти на другие сдешние ресурсы... вот где пинков с оплеухами не жалеют, если заинтересовались напишите) мне лично, не при людях же...

И вообще странный какой то сегодня у вас поток мыслей
О,Люка...)))   2016-03-02 19:39:29
Лисичка Сестричка
мой сегодняшний поток мыслей осел в двух судах, где я побывала, здесь хотела поразвлекаться, но видимо, все при делах)))
Lady Dream   2016-03-02 19:40:35
Судах???
Что случилось?
Orgasmatron   2016-03-02 19:50:12
.
ЛЮКА,

и вы сегодня были в судах :)? Судья сегодня начала за упокой, а закончила за здравие :). Ну а я начал разрабатывать альтернативное решение вопроса, чтобы не только понизить риски, но и получить прибыль, используя решение суда в новой комбинации :))).
О,Люка...)))   2016-03-02 19:59:56
да работа у меня такая
я ж ничего больше делать не умею только судиться)))

Орг, к судьям - только с профессионалом!) Этот лозунг должен быть в голове у каждого)))
Orgasmatron   2016-03-02 20:42:56
.
ЛЮКА,

моя адвокатша подалась в омбудсмены (надоели, говорит споры и враньё в суде) и предложила свою коллегу в качестве замещения :). Надеюсь, переговоры с новой адвокатшей и передача дел пройдут плавно.
О,Люка...)))   2016-03-02 21:28:23
Орг
Профессия "адвокат " не имеет женского рода)))

Как и омбкдсмен)
Orgasmatron   2016-03-02 21:45:20
.
А я в словаре Ожегова поискал: ещё и синоним есть: адвокатесса :).
Lady Dream   2016-03-02 21:58:10
)))
Тогда понятно... кто на что учился)
Ятъ   2016-03-02 22:50:12
Орг
ты че такой недалекий.
Попроси у Путена 120 млрд. И не ломай голову над прибылью.
Тендер типо, кто больше спросит баблоса на вывоз. Кто больше спросит, тот и победит.
А нам эти деньги все равно не дадут, Чубайс не позволит оставить на исторической родине.))
Orgasmatron   2016-03-02 23:21:00
.
Valya,

при чём здесь Путин? Если завтра Путин объявит, что кредитование возможно только в рублях, вы готовы отказаться от процессоров Интел (АМД) и покупать МЦСТ? Автор системы не Путин. И не Путин её установил. Поэтому наивно думать, что спрашивать надо у Путина. Если надо что-то подписать, Путин подпишет - потому что должностные инструкции Президента РФ обязывают.
Ятъ   2016-03-03 09:49:59
Орг
Чубайс спросил у Путина 90 млрд на 15 лет под не более 2%.)))
Ты не слышал?
Orgasmatron   2016-03-03 11:18:28
.
Valya,

Мало ли что я слышал или читал. Подача в колониальных СМИ не раскрывает сути.

Если в РФ по закону "власть" разделена на законодательную, судебную и исполнительную, то каким образом можно прийти к выводу, что вся власть у Президента РФ, или у Путина :)))? Ну и если колониальную Конституцию РФ приняли в 1993 году, а Путина назначили и утвердили в качестве Президента РФ в декабре 1999 года, да ещё между делом его и устраняли от должности Президента РФ, то о какой узурпации власти Путиным речь, и о каких миллиардах Путина речь? Если даже ЦРУ не может найти миллиарды Путина :))), по публикациям в тех же колониальных СМИ. Вы что-то не понимаете. Может, лучше изучить, что такое управление, а не позволять пудрить себе мозги через СМИ?

И почему это Чубайс, сторонник "рыночной экономики", просит кредит под нерыночные 2 %? Это шизофрения или демагогия?
Ятъ   2016-03-03 12:03:23
Ты обленился совсэм
"Роснано" запросило 89 миллиардов рублей из Фонда национального благосостояния (ФНБ) для запуска российско-индийского фонда объемом 2 миллиарда долларов. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источники.

С соответствующей просьбой глава "Роснано" Анатолий Чубайс обратился к президенту РФ Владимиру Путину. Чубайс просит предоставить средства ФНБ его компании на возвратной основе сроком на 15 лет, с возможностью досрочного погашения и по ставке не более 2 процентов годовых. В свою очередь президент поручил своему помощнику Андрею Белоусову проработать данное предложение с заинтересованными ведомствами и компаниями, параллельно обратив внимание на необходимость обеспечить прозрачность движения средств, выделяемых на развитие наноиндустрии.

"Роснано" 25 января подписало меморандум с Министерством финансов Индии о создании фонда с финансированием в размере 1 миллиарда долларов с каждой стороны. Партнером госкорпорации в Индии выступает Национальный инвестиционный и инфраструктурный фонд (NIIF). Технологическим партнером "Роснано" может стать корпорация "Ростех". Цель будущего фонда - инвестировать в создание в Индии филиалов крупных высокотехнологичных компаний из РФ. Первые проекты фонда могут быть запущены уже в 2016 году.

16 января министр финансов Антон Силуанов выступил с заявлением о том, что без введения мер бюджетной оптимизации Резервный фонд и неинвестированные средства Фонда национального благосостояния (ФНБ) могут быть потрачены уже в текущем году.

В декабре 2015 года издание Super и телеканал LifeNews опубликовали видеоролик с новогоднего праздника "Роснано", который привлек внимание общественности. В ролике глава компании Анатолий Чубайс заявил, что у "Роснано" "очень много денег", и пообещал сотрудникам двойные премии.

Продолжение: Песков порекомендовал не считать ФНБ личной копилкой президента
Sunny-талисман   2016-03-03 15:37:02
Valya
Песков Вам уже ответил.
График   2016-03-03 20:21:05
хыыы
чубайс просто не общался с нашим Оргом и не в курсе у кого денег просить)
он как никак новичок в таких делах)ды и в политике в целом
Orgasmatron   2016-03-03 20:30:56
.
График,

Чубайс вашу задницу чуть не до костей ободрал под прикрытием своих хозяев в Госдепе США - не понимаю, чему вы радуетесь.
График   2016-03-03 22:05:06
Орг
мне приятна твоя забота о моей заднице)но не понятно чем обязан))
чубайс у меня нечего не отбирал ибо нечего было)
если он вор то почему не в тюрьме? ты его за руку ловил или видел как он лично что то крал?)
Orgasmatron   2016-03-03 22:18:35
.
График,

конечно, Чубайс не вор. У вас же нечего красть. Вы сами это признаёте. Вы - неимущий пролетарий. В пролёте, то есть.
График   2016-03-04 00:04:54
ды нет
это при совке у меня нечего не было)
пролетарий это значит в пролёте?- а мне нравится такая трактовка))
но речь была о чубайсе) тык что он украл?
Анонимка [1]   2016-03-04 10:32:19
График
так ваучерная приватизация и последующие мероприятия проходили при твоем участии?
Ты соратник штоль Чубайса, который не участвовал в отъеме общенародной собственности. Но в результате тебе в раскрытый голодный рот упали куски Уралмаша, ЗИЛа, Братской ГЭС и др. бесчисленных заводов, фабрик, месторождений и пр., и пр.

Ишо как бы РАО ЕЭС (эл. энергия ж в 8 раз поешевела, а могла ж подорожать))), Роснано, Сколково (говорят, ликвидировать надо из-за высокой эффективности) и некоторые обанкротившиеся аккумуляторные заводы с ценниками 15 млрд, где Чубайс тоже раздавал неимущим.
А на новогоднем корпоративе вообще на всю страну объявлял раздачу населению нажитого непосильным трудом. Эффективный сцуко-менеджер.

Короче, список соратников Чубайса на этом сайте:
1. График
2. Nemo (с римского)
3. Hakuna Matata оттуда же
4. Vovik оттуда же
5. белорусский мимикрирующий Рабинович оттуда же
6.
График   2016-03-04 16:26:06
Ан1
чубайс у тебя лично что либо отнял? чтоб он лично и у тебя?
он тебе указывал как про сра ть свой ваучер?
мой ваучер был поменян на акции автоваза! (сумма относительно приличная) )))продал я их в 2004 году))
для тех кто в танке если бумага именная а акта о передачи от вас нет то вы по прежнему являетесь владельцем
Orgasmatron   2016-03-04 20:01:50
.
Ваучерная приватизация в поражённых странах Варшавского договора изначально была организована для прикрытия грабежа государства (приватизации естественных госмонополий, вывод активов из-под контроля государства). Так как народ по определению не собирался управлять предприятиями, он начал от ваучеров избавляться. Ну а те, кто скупал ваучеры, обменяли их на оффшорный кредит и тем самым формально передали предприятие метрополии. Ваучеры не стали основой акционерного рынка криптоколоний, это не было запланировано - колониям запрещены инвестиционные решения, а потому запрещён и акционерный рынок. Бутафория в виде Московской биржи есть, но в силу эмиссионных привилегий метрополии оборот на Московской бирже ничтожный. Так что есть у вас ваучер, нет у вас ваучера - не имеет значения для вашего благосостояния.

Кроме того, многие предприятия всё равно обанкротили с целью продать с молотка подешевле, а потом перевести управление за рубеж под оффшорный кредит. Повезти могло только тем, кто связался с предприятием, которое позже спасал Путин. Автоваз - достаточно большое градообразующее предприятие, его решили сохранить.
График   2016-03-05 00:36:19
Орг
ты выпей таблетку!))
не экономь на здоровье))ато от твоих выворотов уже как то не празднично))
- "Вопрос - Ответ" от 29 февраля 2016 г. Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2016-03-01 12:30:13
"Вопрос - Ответ" от 29 февраля 2016 г.
Пякин снова классно прокомментировал события и рассказал об управлении.

Попробуйте опровергнуть, опираясь на свой опыт.
Дива Дивная   2016-03-01 12:41:17
У меня фамилия "Пякин"
Ассоциируется исключительно с фамилией "Якин". "Людочка, ты не поверишь, Якин бросил свою мымру и едет со мной в Гагры".
Orgasmatron   2016-03-01 13:06:27
.
А ты Пякина послушай - ассоциации могут резко измениться :).
- Люка. Поток мысли 01 марта ЛЮКА (11 сбщ)
О,Люка...)))   2016-03-01 16:16:17
Люка. Поток мысли 01 марта
все молчат, потому что заняты практиками, или потому что умные мысли закончились?
Я бы предложила такой лозунг - Ни дня без познания "Я"!

Вопрос дня - что дает познание собственного "Я" для себя лично, для работы, во взаимоотношениях с людьми? Все ли познают себя или чаще этот процесс происходит стихийно и пускается на самотек или вовсе буксует?:)

У меня стихийно:)
О,Люка...)))   2016-03-01 17:23:32
немного в развитие мысли..
если бы вам предстояло исповедоваться (неверующих или скептиков с язвительными замечаниями - в сад!), что бы вы о себе думали, как бы проанализировали прожитое и свои поступки?
Я не прошу здесь конкретики, а просто ход мысли - ужаснулись бы себе или, напротив, были бы довольны собой?:)
Миня   2016-03-01 17:54:14
У тех, кто способен к рефлексии
Самопознание происходит постоянно, как бы само собой, мне кажется...
А вот развитие - тяжкий труд, контроль.
Теорию мы все хорошо знаем, но не всегда готовы применять на практике, ибо на словах все легко, а когда пропускаешь ситуацию через себя, получается очень трудно.
***
Люка, можно я в сад не пойду, там холодно: )
Тем не менее, выскажусь: если Вы решили следовать законам божьим согласно Рпц, мне кажется и оценивать себя нужно согласно этим же законам, а потом уже ужасаться или быть довольным.
Я же не готова придерживаться рамок. О себе мы можем много что думать, и все может быть не правдой, ибо со стороны виднее...
О,Люка...)))   2016-03-01 18:00:16
Миня
Само собой вряд ли происходит познание, все-таки этот процесс предполагает приложения усилий, мне думается)))
Само собой живется как живется, себя воспринимаешь как нечто само собой разумеющееся)))

"""

Нет, РПЦ не мое)))
Миня   2016-03-01 18:35:44
Люка,
Я, например, давно привыкла анализировать, ч то чувствую, как, почему, что могу изменить. Это происходит на автомате с годами. Но это все текущее...
Проблемы, заложенные с детства мне трудно даются: )

При таком многообразии вероисповеданий, морали, ментальностей в мире трудно ориентироваться, что такое хорошо и что такое плохо. Давно не пользуюсь этими определениями, сразу встает вопрос: для кого хороший, для кого плохой?
Поэтому оцениваю себя по своей шкале, ценю мнение обо мне близких по духу людей.
Narayana   2016-03-01 21:04:18
ЛЮКА
"Вопрос дня - что дает познание собственного "Я" для себя лично, для работы, во взаимоотношениях с людьми?"

Представление о собственной истинной личности дает возможность разделить свое и навязанное. Например, алкоголизм, это навязанное.
Все истинно свое вызывает состояние удовлетворения, счастья и уверенности.
Все навязанное компенсирует непроявленное свое.
То есть, люди стремятся с помощью допингов компенсировать свои подавленные истинные качества.

Открытие собственных реальных качеств убирает страх неопределенности собственных ощущений. Исчезает двойственность восприятия, когда сегодня одно, а завтра другое.
Цельность и направленность жизни сразу сказывается на здоровье и успехах в работе.
Определенность убеждений отметает случайное общение.
К тому же, люди тянутся к умным, энергичным и харизматичным личностям.
То есть, выгоды во всем.
Lady Dream   2016-03-01 22:08:41
Добрый вечер!
Всех с первым весенним деньком!!!
donna Rosa   2016-03-01 22:26:54
Люка
Познание себя дает возможность быть. Каждый из нас это как маленькая часть огромного мира - паззла, но при этом наделенная самоощущением. И пока ты не узнаешь себя - свои "цвет и форму" - проявления, возможности ты не сможешь найти свое место. А пока ты не нашел свое место и не занял его - ток жизни через тебя не пойдет.
А исповедь (покаяние) - это способ найти то, что НЕ является тобой и чем не являешься ты. Методом "от противного". Способ снять шелуху. И самодовольство вряд ли в этом поможет:)
О,Люка...)))   2016-03-02 07:34:59
donna Rosa
Изумительно сказано))) Второй абзац..

Буду думать ЭТУ мысль)

спасибо)
Lady Dream   2016-03-02 19:32:59
Просто Бред
Исповедь ( покаяние) нужна чтобы очистить душу ( у кого она есть), а душа то Ваша.. в корне не согласна с донной Розой...
Фейхoа   2016-03-05 14:34:07
donna Rosa
А исповедь (покаяние) - это способ найти то, что НЕ является тобой и чем не являешься ты...
ой ли???
"НЕ является тобой"...
если оно "НЕ является тобой" ... частью тебя... то никогда не осознаешь и не раскаешься...
на мой, непрофессиональный взгляд...
***
а насчёт качества жизни могу сказать одно...
если какое-то твоё качество мешает тебе жить в согласии с тобой и дорогими тебе людьми, вот и трудись, исправляйся, не огорчай...
а если вокруг поют птицы и светит солнце... то нафига мне "практики"... значит делаю всё-таки чуть-чуть верно что-то в своей жизни...
и надо только почаще заниматься физкультурой)) и гулять... на свежем воздухе)
- Заяц Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2016-03-01 18:37:36
Заяц
шоколадный. Разноцветный. Немецкий. 70 см роста, 4 кг массы, 100 евро.

Очень хотелось купить. Но жаба душила поставить его на шкаф и не съесть из жалости :))).

Клубок противоречий.
Храбрый Кысь   2016-03-01 20:55:38
В мои 5-6 лет
(начало 50-х) папа привез из командировки в Ленинград нам троим по шоколадному зайцу. Не такие большие, где-то граммов по 750-800, литые, настоящие. Старшая сестра (ей было 10-11) съела его с подружками быстро; средняя (7-8) грызла его долго, в растяжку; я же мелкая зануда спрятала в... постель и спала с ним в обнимку. Вот ревела-то, когда обнаружила, что он растаял почти весь и сразу. Да и от мамы досталось за испачканную постель (меня-то отмыли быстро).
ТаниМоника   2016-03-01 21:47:07
а я зайца шоколадного
как-то всё лето для трёхлетней сестрёнки берегла, вернулась от бабушки, зайца вручила, а эта срань малолетняя в один хрум его схомячила, нет бы в растяжку, или в постель)) Обидно было))
donna Rosa   2016-03-01 23:05:59
Ха
а это почти тест:))) Что ты сделал в детстве со своим шоколадным зайцем... я даже в детстве не любила шоколад. А может мне просто он нравился. Я не стала его есть, он стоял на полке. Потом в конце концов я его развернула, а шоколад такой белесый стал... Ну вы поняли. Так и не съела:))
О,Люка...)))   2016-03-02 07:39:00
а я помню только
полых внутри... Ела, но без особой радости, я больше по булочкам и кексикам была))


но вообще это белочки похоже были (хотя хвостик заячий).. чисто зайца не помню...

вот оберточка такая)
Nika...   2016-03-02 10:05:57
песня про зайцев (из любимого )
На поляне... зайцы в полночь...
напевали... слова :
"а нам все равно, а нам все равно "
Mellla   2016-03-02 12:38:41
Ну
70 см-й шоколадный заяц - такой же бред как чупа-чупсина, которую продают размером с голову.)
Дива Дивная   2016-03-02 14:30:28
Да ладно,
Мои любимые шоколадки тоблероне есть тоже под метр. Вкуснотищщща.
- Стопхам Петрозаводск Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2016-02-29 00:46:43
Стопхам Петрозаводск
Полиция совсем уже инстинкт самосохранения потеряла? Остановили вооружённый криминальный элемент (только что напавшего и порезавшего человека), чего-то ему объясняют, выпускают его из поля зрения... Нож не отбирают. Да его надо сразу в мордой в асфальт, в наручники и в СИЗО. И освидетельствование на состояние алкогольного опьянения. Вместо этого они беспокоятся о запрете видеосъёмки...

Скорая подъедет... Человека надо срочно в помещение; раздеть; найти дырку и по возможности под давлением закрыть, чтобы потери крови не было, если не хлещет. Если хлещет, то только жгутом или другим приспособлением перетягивать конечность повыше (поближе к сердцу).

Детский сад.
Кольт в кружевах   2016-02-29 02:35:33
.
Я сама попадалась на стопхамов.
Сказала им что да, виновата, очень надо и через три мин поеду дальше. Они, как навязчивая религиозная паства, три минуты читали мне лекцию, потом подошла проблема наших притирок и я уехала.
Как факт - я не хамила в ответ на замечание, признала что я не права и объяснила что очень нужно (подруга ходила в аптеку), объяснила что это на несколько минут, хоть я и не права, но я сейчас уеду, а у неё очень болела голова, мне никто ничего не наклеил, я не звезда массмедиа, но ко мне они тоже обратились.
В некоторых местах паркуются не только третьим рядом, но и действительно загораживая пешеходные переходы - движение парализуется из-за сужения дороги, а пожилые люди никак не могут пройти по пешеходному, плохо очищенному, переходу, боятся и не видят свободна ли от машин дорога.

Я не знаю кто ведет войну с этими ребятами, но они достойны уважения.

Странно, что Орг не спросил у них все сопутствующие их действиям регламенты и документя.
Sunny-талисман   2016-03-01 00:33:02
Vолковод
"Странно, что Орг не спросил у них все сопутствующие их действиям регламенты и документя" (ц).
А что, он там был? =)

По теме согласна.
Меня удивило другое. Это уже четвертая тема вокруг сего вопроса. И ни разу не прозвучало ни в текстах, ни в подтекстах, что человек многогранен и у каждого есть и достоинства и недостатки. Не обязательно чей-то кумир, будь то некий спортсмен или кто-либо иной, должен быть всегда прав. Тем более множество людей из общественной организации...
... А может быть, в этом и смысл поговорки "не сотвори себе кумира"?
Orgasmatron   2016-03-01 11:46:41
.
Sunny-талисман,

всем известно, что у каждого свои достоинства и недостатки, но желательно знать и выразить, какие именно. В тех темах я выразился насчёт недостатков, так как достоинства всем известны.
- Люка. Поток мысли 29 февраля ЛЮКА (29 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-29 09:00:40
Люка. Поток мысли 29 февраля
Хороший день сегодня, нечасто выпадает:)
Все получится, что задумано, все сбудется))
Мысли сегодня такие.
Почему часто мужчины, по идее пол сильный, должный обладать великодушием и добротой по отношению к женщине, если не удается личная жизнь с кем-то, становятся злыми "карликами", нападают на женский пол, обвиняя и в корысти, и в сексуальном недержании и во всяких прочих грехах?:(

Не замечали?

ТУТ ясно просматривается..(
Mellla   2016-02-29 10:20:52
ЛЮКА
Как-то раз несколько человек принялись злобно оскорблять Будду. Он слушал молча, очень спокойно. И потому им стало не по себе. Один из этих людей обратился к Будде:

- Неужели тебя не задевают наши слова?!

- Ваше дело решать, оскорблять меня или нет, - ответил Будда. - А мое - принимать ваши оскорбления или нет.
Я отказываюсь принимать их. Можете забрать их себе.
О,Люка...)))   2016-02-29 10:22:25
про медитацию..
Вот что нашла, показалось интересным в свете обсуждаемым здесь тем:)))

"Чем медитация христианина отличается от медитации йога? И можно ли христианину заниматься просто оздоровительными йога-практиками (без медитации)?
ОТВЕТ:
В понимании современного европейца йога, как правило, означает ряд физических упражнений и положений тела, которые создают ощущение хорошего самочувствия, внутреннего покоя и гармонии и служат для сохранения телесной молодости и здоровья.
На самом деле, некоторые восточные гуру, уверенные в недостаточной способности европейцев к суровой и длительной дисциплине йоги, а также хорошо зная о важности, какую на Западе придают здоровью тела, изобрели своего рода "йогу для европейцев". Она не совпадает с подлинной йогой, то есть содержит позиции и дыхательные техники, которые являются лишь подготовкой (так называемой хатха-йогой) к истинной йоге, то есть раджа-йоге ("царской йоге"). В то время как хатха-йогу можно назвать йогой физического благоденствия, раджа-йога представляет собой нечто иное: это йога познания, высшая форма йоги, поскольку через нее йогин (тот, кто предан системе йоги) достигает так называемый "энстаз". Существует множество видов йоги, путей освобождения (марга), которое заключается в выходе из сансары, то есть необходимости возрождаться заново для очередной жизни, отмеченной болью и непостоянством.
Что касается медитации, то само это понятие имеет совершенно разные значения для последователей йоги и для христиан.
В христианстве медитация это усилие разума, углубление истин, открытых Богом. Она проводится в молчании и сосредоточении, когда мы вслушиваемся в Слово Божие. Христианская медитация совершается в присутствии Бога и, разумеется, порождает беседу с Ним: таким образом, "медитация" становится подготовкой к молитве и имеет смысл только если ведет к диалогу с Богом. Медитация направлена к Кому-то, а именно к Богу-Троице. В йоге же медитация заключается в интенсивной концентрации субъекта на объекте вплоть до поглощения собственного "я" в объекте. Таким образом, она обращена к "себе". Цель же христианской медитации размышление над Словом Божиим для его усвоения, для того, чтобы мыслить так, как мыслит Бог. Поэтому христианская медитация и восточная медитация не просто отличаются друг от друга, но они диаметрально противоположны друг другу. Для христианина важно присутствие Христа в Его человечности, которая не мешает опыту бесконечного. Человечность Христа это как раз путь к наивысшей форме этого опыта. А главным предметом и критерием медитации является Крест и Воскресение. Поэтому многие богословы и пастыри выступали против занятий йогой в том числе против использования техник йоги, которые по своей сути не являются нейтральными, а неразрывно связаны с философско-религиозной системой, в рамках которой разработаны.
Если восточная медитация направлена на достижение абсолютной ментальной пустоты и изоляции своего "я" в энстазе, то христианская медитация направлена на диалог с Богом Отцом и со Христом, на полноту познания, любовь и участие в жизни Пресвятой Троицы.
Многие утверждают, что занятия йогой помогают им в молитве: помогают контролировать собственные чувства, достичь духовной свободы, способности концентрироваться. Однако для подобного эффекта человек должен уже обладать определенной богословской и духовной подготовкой и быть прежде всего психологически уравновешенным, то есть способным принимать в восточных техниках позитивное и отметать то, что может крыть в себе опасность. Техники йоги не только вдохновляются философскими и антропологическими понятиями, радикально противоположными христианству, но они родились и развивались в культурном контексте, весьма далеком от европейского.
В действительности, йога кроет в себе немало опасностей: хотя бы то, что стремление к правильной технике отвлекает от беседы с Богом, и сами техники становятся самоцелью. Потом, человек сосредоточивается на себе самом, на своем теле, любуясь своими физическими и ментальными достижениями, ошибочно полагая, что такой успех означает духовный рост. Наконец, внутреннее спокойствие и уединение легко путают со сверхъестественными, освящающими плодами молитвы. Верующий думает, что он молится лучше, потому что лучше контролирует свои мысли и чувства и не отвлекается. Однако для христианской молитвы сосредоточенность, внимание, свобода от рассеянности совсем не главное. В христианской молитве главное вера и любовь. Чем больше любовь к Господу, тем глубже и действеннее молитва. Даже если верующий во время молитвы отвлекается мыслью, это не значит, что она неэффективна: молитва благодатна в силу своего намерения, когда мы возносим ее благодаря импульсу Святого Духа, - даже когда мысль непроизвольно отвлекается из-за своей слабости. Непроизвольная рассеянность не мешает глубокой молитве, если она рождается от живой веры и любви. Вера и любовь дары Святого Духа, которые никакая человеческая техника не в состоянии "произвести". Хотя, конечно, от человека зависит, в какой мере он готов принять эти дары и сделать их плодотворными.
В христианстве техники и методы как таковые могут быть полезны в первое время, в поддержку усилий, прилагаемых для медитации или молитвы. Но сами по себе они не являются обязательными, необходимыми, поскольку Сам Бог сообщает Себя верующему, вступая в диалог с ним, и в контакт с Богом можно войти без применения каких-либо "техник". Но по мере углубления духа молитвы и единства с Богом "методы" и "техники" упрощаются, вплоть до полного исчезновения. Молитва освобождается от всякой "искусности", преображаясь в полное любви внимание к Богу и благоговейное молчание.
Христианский мистический опыт это чистый дар Бога, сверхъестественный дар, и основная его характеристика это, можно сказать, "пассивность": человек, которого Бог благодатью допустил к глубокому общению с Ним, ничего не может сделать для того, чтобы вызвать это деяние Бога или воспрепятствовать ему. Поэтому в христианстве нет какой-то особой "техники", непременно ведущей к мистическому союзу с Богом.
Именно в этом основное противоречие между йогой и христианством, между методами христианской молитвы и созерцания и техниками восточной медитации. В йоге человек "освобождается" своими усилиями. В христианстве человек спасен Богом по благодати."
(с)
donna Rosa   2016-02-29 10:30:20
Да, верно
Поскольку в христианстве Бог - это не какой-то абстрактный принцип, вершина мировой морали и оптимизации или обезличенная "природа". Бог - личность. Намного превосходящая, если соотносить. Как мог бы некто с помощью некой "техники" добиться, чтобы кто-то другой его полюбил? Ну, "Формулу любви" помните? Соединиться с кем-то - это же любовь. На это можно лишь скромно и трепетно надеяться. А не так как "достигатели", которые как бы не спрашивают Великое хочет ли оно их принять. Я пришел - так давай, любимая, будь добра... А любовь к женщине (мужчине) это прообраз любви к Богу. Принципы те же работают. Ну и результаты.
Narayana   2016-02-29 12:35:30
утекает паства...
... утекает )
Раз уж попы на заказ повально начали писать безграмотные статьи против йоги... ))
Ну, так люди умнеют.
Уже так просто не надуришь, как раньше... )

Юль, а че там про личную жизнь и про злобность?
Это ты на меня намекаешь что ли? )
Очень не хочется тебя расстраивать, но у меня как раз с личной жизнью сейчас все хорошо. Просто неприлично делиться здесь. По части несостоявшегося и неудавшегося, - ну, да, есть определенные сожаления о потерянных двенадцати годах и о ребенке, про которого ты думал, что отец, а оказалось, что просто попал на бабки... но, в результате-то, - помог женщине завести ребенка и шесть лет обеспечивал ее существование, помогая во всем. Не так уж и плохо, в конечном счете. И бог ей судья. А я снова стал самим собой и мне это нравится.
Про злобность, - я тебе уже намекал как-то, что твоя личность очень сильно преломляет спектр разных эмоций окружающих в один какой-то грязно-коричневый поток, вызывающий у тебя кухарочное сострадание.
Типа, смотришь, убивается баба, а причины, вроде, никакой нету.
А приглядишься, это она о своем, о девичьем... ;)
Ну, нравится тебе думать, что я должен рвать рубаху на груди в пьяном угаре, - так думай.
Даже смешно получается.
О,Люка...)))   2016-02-29 12:48:43
Narayana
Не буду я с тобой спорить. Принял на свой счет, значит сам видишь, что-то не то:)

Некрасиво выражаешься последнее время, недобро про женщин..


А что такое "кухарочное сострадние"?:)
График   2016-02-29 12:59:57
хыы
ну да мужчина сильнее а следовательно должен быть добрее))
но иногда так хочется взять биту (именно биту) и расплющить какой нибудь хабалке всю морду))
нооо надеюсь такого не случится)))
О,Люка...)))   2016-02-29 13:06:12
Ну вот, График,
а я тебя в нижней теме записала в мужуки...))и что делать теперь?:)
График   2016-02-29 13:09:46
ЛЮКА
ну как что?- не нарываться и почаще меня хвалить)))
жизнь она как песня! ... ему немного подпоёшь и делай с ним что хошь)))
Narayana   2016-02-29 14:47:53
ЛЮКА
"Принял на свой счет, значит сам видишь, что-то не то:)"

Юль, у тебя совсем с головкой плохо?
Я тебе в личке излагаю свои юридические проблемы по части ребенка, выкладывая всю подноготную, а после этого ты пишешь публично "если не удается личная жизнь с кем-то" в то время, когда ничьи личные проблемы по части личной жизни в течение последнего месяца здесь не обсуждаются.
И я не должен принимать это на свой счет?

"Некрасиво выражаешься последнее время, недобро про женщин.."

Большинство женщин слабоумные проститутки, поэтому недобро и выражаюсь, сожалея о своих иллюзиях и надеждах на семейное счастье.

"А что такое "кухарочное сострадние"?:)"

Это когда у женщины есть в голове два варианта жизненных ситуаций и она все возможные случаи, проходящие перед глазами, классифицирует по этим двум вариантам.
Один счастливый, другой несчастный.
Надеюсь, ты не станешь просить меня описывать эти твои два варианта?
Кухарочное сострадание, - это негативные переживания по поводу "распознавания" одного варианта.
Кухарочное наслаждение, это позитивные переживания по поводу второго варианта.
Кухарочного осмысления и глубокого анализа, к сожалению, не существует.
О,Люка...)))   2016-02-29 15:32:02
Нарияга
Ты в ГИ подробно писал о себе давеча. Поостынь. Я никакой информации из личной переписки не использую. Ты чего? И не пытайся меня обидеть. К тебе вернутся твои же слова. .
...
Narayana   2016-02-29 15:36:18
ЛЮКА
Тебя обидеть невозможно, потому что для тебя все "гантельки".
О,Люка...)))   2016-02-29 15:42:31
Нарияга
Любого человека можно обидеть если он принимает обиду. См. Пост Меллы в этой теме. А ты как злобный пёс последние дни. Вот и думай сам почему да отчего )))
График   2016-02-29 15:50:35
Narayana
ох как ты женщин приговорил то) ну большинство из них...
это про большинство твоих знакомых женщин или с чьих либо слов?
Sunny-талисман   2016-03-01 00:05:53
В защиту Люки добавлю.
Не часто нынче выхожу на сайт. Еще реже пишу.
В моем восприятии Narayana почти год тому назад, когда мы здесь спорили о политике, и Narayana сегодняшний, судя по постам, - два совершенно разных человека. Раньше и в дом было заходить приятней. Чувствовался задор, какая-то одухотворенность, игры разума в честных (!), дружелюбных (!) спорах...
А теперь атмосфера здесь стала мало отличаться от скандальных домиков с укладом "оголтелой толпой на одного" в противостояниях ни о чем.
Есть такая тенденция. :(
Narayana   2016-03-01 01:22:52
Sunny-талисман
Да, согласен, есть такая тенденция.
Чем лучше и приятнее становится на душе, тем меньше почему-то нравишься окружающим.
О,Люка...)))   2016-03-01 08:34:18
Нарияна
уж самого то себя не обманывай)))

Доброе утро!)))
Narayana   2016-03-01 10:03:08
ЛЮКА
Я не алкоголик, чтобы обманывать самого себя.
Йоги, это трезвые и уверенные в себе люди, отвечающие за свои слова.
А уверенность в себе раздражает аморфных окружающих.
Сейчас как раз размышляю на тему, почему именно.
donna Rosa   2016-03-01 10:11:48
...
поднял упавшую эстафетную палочку:)))
О,Люка...)))   2016-03-01 11:25:51
Нарияна
кусачий стал, колюченький такой..

Вспомнилоа времена бытности "стареющего мягкого Нарияны";)))...

;););)

:)
Фейхoа   2016-03-05 16:07:49
Narayana?
опять иллюзии??((
"ну, да, есть определенные сожаления о потерянных двенадцати годах и о ребенке, про которого ты думал, что отец, а оказалось, что просто попал на бабки... но, в результате-то, - помог женщине завести ребенка и шесть лет обеспечивал ее существование..."
***а сам ты не хотел этого ребёнка??... я помню те твои посты... и про племяшку тоже...
так что лукавишь... тебе подарили ребёнка о котором ты мечтал и ты сам выбрал мать этого ребёнка... а то, что она не сильна в математике, ты постоянно говорил и к месту и к не очень... модель, а что ты хотел?? зато красива... сам выбирал...
***теперь про "шесть лет обеспечивал ее существование..."... и ребёнка своего ты тоже тогда обеспечивал... не так ли??
***теперь "о ребенке, про которого ты думал, что отец, а оказалось, что просто попал на бабки."... это как же ты им занимался-воспитывал и т. д., что отказываешься от него, считая, что просто попал на бабки...
так что я очень начинаю сомневаться, что все
Йоги, это трезвые и уверенные в себе люди, отвечающие за свои слова...
и поступки!
Narayana   2016-03-06 01:47:56
Фейхoа
Вы очередная реинкарнация знакомого аватара?
Впрочем, не важно.
Я устал от того, что люди не думают, прежде, чем писать.
Но, раз уж касается меня, отвечу по порядку.

"а сам ты не хотел этого ребёнка??... "

Хотел. Очень хотел. Хотел больше всего в жизни.
Потому что, думал, что это будет мой ребенок.
Оказалось, что это не мой ребенок, так как у меня на этого ребенка нет никаких прав.
Для этого ребенка я только донор спермы и источник алиментов.
Соответственно, я хотел ребенка, но не получил, а помог получить этого ребенка, как оказалось, посторонней женщине, которая меня просто обманула.
Ей достаточно было образца моих генов, моей помощи и моих денег.
А самого меня не нужно, так как это накладывает обязанности и потому что очень велика разница между нами, как человеческими типами.

"это как же ты им занимался-воспитывал и т. д., что отказываешься от него, считая, что просто попал на бабки..."

Занимался, потому что наивно думал, что это мой ребенок.
Отказываюсь, потому что в реальности это не мой ребенок и у меня нет возможности поделиться с этим ребенком тем, что есть у меня. А оплачивать то, чтобы мама за мой счет делала из ребенка себя мне не хочется.

"начинаю сомневаться, что все Йоги, это трезвые и уверенные в себе люди, отвечающие за свои слова... и поступки!"

Не все йоги трезвые.
Из людей, называющих себя йогами, только один процент ими является.
Ваши сомнения правильные, но не потому, что вы правы, а потому что у вас судьба такая, сомневаться. Так как ничего трезво и ясно вы понимать не в состоянии никогда.
Это не страшно. Таких большинство.
О,Люка...)))   2016-03-06 06:01:36
Narayana,
не могу я молчать, не могу(
Твой махровый эгоизм не знает границ. Ребенка для Себя, как игрушку, не дают играть, обиделся..
Можешь сколько угодно называть меня кухаркой или еще там кем, переживу, но ты любить не умеешь никого.. не дано просто. так бывает.
Narayana   2016-03-06 14:07:11
ЛЮКА
К сожалению, ты принадлежишь к большей части человечества, а я, к счастью, к меньшей.
Разница между нами состоит в том, что у таких, как ты, есть острое шило в тупой заднице, которое и определяет ваш образ мыслей.
А я отношусь к тем людям, которые владеют технологией, как правильно вытащить шило из задницы для того, чтобы центр сознания и мотивации переместился из жопы в голову.

Соответственно, если бы ты была способна думать головой, то поняла бы, что мне ребенок нужен как раз не как игрушка.
Как игрушка он нужен маме.
Для того, чтобы об него тереться и гордиться тем, что ребенок с хорошими генами.
Мне ребенок нужен для того, чтобы научить его тому, чему ни одна ТП не научит.
Для того, чтобы сделать из него счастливого и благополучного человека.

И здесь есть простая логическая зависимость, которую тебе, как юристу, никогда не понять.
Если ТП определяет формат моего общения с ребенком, то это ничего не дает ребенку, а только делает из меня ТХ.
О,Люка...)))   2016-03-06 14:11:00
я не понимаю что такое ТП и ТХ
не знаю таких сокращений.
А при чем здесь юрист или слесарь?:) Не дает тебе покоя моя профессия..(
Твой ребенок человек и не собственность твоя или мамы.
Подрастешь, поймешь... (погладила по лысеющей глупой голове)..

Поймешь, правда... Ты же не идиот..
Просто опыта никогда не было семейной жизни и детей не было...
Narayana   2016-03-06 19:18:52
ЛЮКА
"Просто опыта никогда не было семейной жизни и детей не было..."

... да, ну, какой там опыт семейной жизни... всего лишь с третьей женой расстался... :)
Ты как что-нибудь скажешь, все-равно что в лужу... захохочешь ))
Забавно, конечно, но в большом количестве утомляет.
О,Люка...)))   2016-03-06 19:25:32
Нарияна
я веселая, правильно понял))

развелся ты с первой женой, или мы счет потеряли женам твоим?:)
Фейхoа   2016-03-08 21:00:11
Narayana,
я не очередная реинкарнация знакомого аватара(((
дело не в этом, а в том, что Геф стопясят раз в "Гильотине" Вам объяснял про
дикарей-обывателей и личностей...
стопясят раз!!! говорил про "Светку" (именно Светку, а не Свету, Светика или как-нибудь не изначально уничижительное Свтка... Ваши слова, Narayana)...(((
поэтому не смейте мне говорить про:"Так как ничего трезво и ясно вы понимать не в состоянии никогда."
вы явно меня с кем-то путаете,
в ином случае... Вы просто грубиян)
Narayana   2016-03-08 23:54:31
Фейхoа
Вы пишите, словно со знанием дела и при этом в анониме.
Какая-то противная комбинация.
Поэтому отвечать вам не буду.
- Главный минус наших женщин Narayana (20 сбщ)
Narayana   2016-02-28 13:34:29
Главный минус наших женщин
Соблазнился скопировать данный текст, хотя ощущения спорные.

"
В нашей культуре принято бороться за мужчину: за его руку, сердце, внимание. На руку и сердце бабы мужиков не мытьём так катаньем продавливают, в отношения -- заманивают, внимание -- привлекают. Шпильки -- выше, декольте и не только -- глубже, нрав -- легче, борщ -- наваристей.
Каждая вторая наша женщина -- это мечта: сладкая, страстная, многообещающая. Россия -- резервация почти идеальных див. Однако это "почти" по факту оказывается совсем не почти, а вишенкой из говна на торте. Вроде бы и "почти", но кто станет это есть?
Наша баба -- вызывающее сильнейшее слюноотделение блюдо, которое на поверку оказывается ужасно пересоленным. Стоит борщ на столе, аромат -- на весь дом, закачаешься. Запускаешь туда ложку, трепеща от перспективы вкусного обеда, подносишь ко рту, а там -- живая соль.
И ты -- разочарованный, голодный и злой -- отшвыриваешь в сердцах ложку. Ну, или, если уж совсем жрать охота, хлебаешь адское месиво, давясь и негодуя.
В чём соль нашей бабы? Что её -- такую душистую, многообещающую и с виду вкусную -- делает абсолютно несъедобной?
Наша баба отказывается быть равноправным финансовым партнёром в отношениях. "Мои деньги -- это мои деньги, а твои деньги -- это наши деньги", -- вот на что, в лучшем случае, может рассчитывать мужик.
Если баба не клянчит деньги на помаду и трусы -- это уже хорошо. О совместной оплате быта, досуга, поездок и речи не идёт. Эти расходы -- забота мужчины. Плюс шуба в обмен на носки. Ты мне -- шубу на Новый год за двести тыщ, а я тебе -- трусы с сердечками за тыщу. Я люблю тебя, зай, и быдло-креативные, дешёвые трусы -- прямое тому доказательство.
Заи, конечно, -- лохи, но даже они понимают: кто за девушку платит, тот её и танцует, а содержимого декольте в нашей стране -- гораздо больше, чем бабла.
#8232; Сила -- в бабках. Тот, кто рассчитывает на бабки другого, -- товар. Товару можно и иногда нужно ссать на голову. Потому и вертятся на пузе наши такие головокружительные с виду бабы перед такими невзрачными мужичками. Она идёт в ресторан в узком платье и на шпильках, а он -- спасибо, что не в трусах.
И только та, кто ждёт себе равного, а не шею, на которую можно сесть вагиной и свесить ноги, вызывает в сердцах мужчин уважение, страсть и любовь. При условии, что она красива, разумеется.
Девки, а вы видите в мужчинах финансовую опору? Почему да? Почему нет? Пацаны, зачем вы связываетесь с женщинами, которые не в состоянии себя прокормить? У вас маленькие члены, и вы хоть как-то пытаетесь компенсировать этот факт?
"
Миня   2016-02-28 17:47:15
Я б сказала, очень спорно...
Как можно по одному женскому типажу о всех русских женщинах судить?
Совсем не рассчитываю на мужскую поддержку, а тем более финансовую, да и никогда не рассчитывала.
Мне дискомфортно осознавать свою зависимость от кого бы то ни было. А потом, мне интересно работать, интересно самой чего то добиваться...
Да и потом, молодость проходит, красота увядает, если есть конечно, а опыт, знания, навыки остаются.
Narayana   2016-02-28 18:36:21
Миня
... ну, да. Есть женщины, которые не воспринимают себя, как товар.
Но, очень мало... )
О,Люка...)))   2016-02-28 18:47:10
Narayana
Ты хорошо подумал, наЩет "мало"?:(((
Narayana   2016-02-28 19:00:23
ЛЮКА
Я всегда хорошо думаю.
Это мое хобби.
Mellla   2016-02-28 19:48:49
Narayana
Ну понятно, что ему самому то хочется, чтобы она на свои деньги покупала себе всё то, что услаждает его взор. Чтобы пахла дорогим парфюмом для него, в шубе и цацках блистала на свои трудорхвые купленные, для него опять же родимого. А еще чтоб детей его выхаживала, ну и как-то этом пахать умудрялась, чтоб на равных. А разве не изначалтно мужчина добытчик, а женщина хранительница очага и заботящаяся о потомстве?
donna Rosa   2016-02-28 20:49:02
ну да
любители пообобщать:)) Хотя, если смотреть исторически, за русскими бабами всегда большое приданое давали, чтоб не надеяться на сможет-не сможет обеспечить. Это хорошая практика, когда у женщины есть свои деньги.
Narayana   2016-02-28 21:40:06
Mellla
Изначально, да, именно так. Мужчина добытчик, а женщина рожает детей и поддерживает очаг. И создает у мужчины ощущение надежного, любимого тыла.
Но, речь-то идет о женщине с ментальностью проститутки.
То есть, желающую получить все за свою смазливость. И не желающую прилагать никаких усилий.
Сочный кусок мяса с дыркой.
Получать всегда несоизмеримо больше, чем затрачиваешь.
Mellla   2016-02-28 21:56:10
Narayana
Спрос рождает предложение. Есть купец и есть товар. У первого есть деньги и он готов и желает купить, "товар" желает быть выгодно проданным. ВсеёёЁоооО.
E = mc2   2016-02-28 22:01:23
В огромном..
.. числе случаев именно так.. Бытовая проституция, возведённая в ранг "бабьего счастья".. Продать себя подороже, прикрываясь красивыми словами о защите со стороны мужчины и его в этом предназначении.. И верят в это искренне.. Мужчина - как инструмент достижения своих представлений о правильном и счастливом.. Но есть и те, кто самостоятелен и честен..
О,Люка...)))   2016-02-29 08:41:34
Нарияна
твоя злоба брыжжет изо всех щелей(
Увеличь количество часов на медитацию что ли...
donna Rosa   2016-02-29 10:21:16
мдя уж...
Не знаю... Опять напрашивается вывод о соответствии окружения самому субъекту. Я вообще таких женщин мало вижу. С ментальностью. Все мои подруги - женщины умные и самостоятельные. Те кто замужем все (все, Карл!) зарабатывают намного больше своих мужей. Причем всем хватает ума не тыкать этим мужикам в нос и не обзывать альфонсами.
Только сдается мне, что ты бы, Нараяна, такого положения дел стерпеть не смог - когда баба круче тебя...
donna Rosa   2016-02-29 10:43:17
И да, еще момент.
заработки заработками, а то что сущностно мужик паровоз, а женщина вагоны - никто не отменял. Это невозможно отменить. Так что отношение "женщина - товар" формируется не женщинами, пытающимися себя "продать", а мужчинами, относящимися к женщине как к товару. Ну и если тебя пытаются купить (а альтернативы ты, допустим, не видишь - общество типовое), то попытаться как можно больше ввинтить цену это нормально, нет? Особенно если "товар" более "качественный" - помоложе, посмазливее.
А за примерами далеко ходить не надо... Сообщение в блице о "вечной проблеме мужчин". Типа купил одно, а тут так много гораздо лучших предложений...
Ценность человека нивелирована напрочь.
Nothing compares 2 U   2016-02-29 10:50:01
Narayana
А вот мнение "великого святого" - Сатьи Дас.))

"Не складывайте деньги в общак. Я вам скажу ужасную вещь - после этого мужчины вообще не придут на мои лекции - но, тем не менее, открою вам страшный секрет: общих денег не бывает! Все, что зарабатывает женщина, - это ее фэшн. Только лишь для нее лично. Это ни газ, ни свет, ни вода, ни аккумуляторы, ни стройка, ни ничего. Это все фэшн - на ногти, трусики, маечки, губные помадочки и такие штуки. Мужчина, который забирает для бытовых нужд зарплату женщины, - это урод!
Только в такой ситуации мужчина чувствует себя мужчиной, потому что он должен быть добытчиком, защитником, кормильцем и лидером. Если он не чувствует себя рядом с женщиной таким, он вообще ничто. Он будет депрессовать, его не будут радовать ни секс, ни борщ, ни стираные рубашки. Потому что он не мужчина."

Моё же мнение таково, что женщины, которые за свою смазливость желают получить всё, конечно, дурочки. Потому что в принципе женщина и без смазливости и необходимости ложиться под мужчину может получить всё и даже больше.
Ятъ   2016-02-29 11:28:50
Мужики по сути -
- энергетические вампиры.
Женщины - доноры. (Вспомянем любимую Магусом телегонию, 100% доказательство аксиомы).

Даже однократный секс с женщиной создает энергетический канал забора у неё энергии в течение длительного времени. Уравновесить явление можно только передачей женщине продукта материализации (предметов материального мира, т. к. мужики добывают материю манипурой, женщины же сильны анахатой - чакрой любви). Т. е. произвести честный обмен. Проституция с этой точки зрения - абсолютно честный и равновесный процесс, резонирует с законами мироздания, поэтому живуча и неискоренима.

Существуют сакральные женские практики закрытия таких каналов, освобождения от прошлых связей и питания паразитов-мужчин.

В результате войн и последующих манипуляций с сознанием населения, ориентирующих женщин на уход из семьи с целью добывания пропитания, колония мужиков-вампиров растет и множится. Им требуется все больше женщин для подпитки себя и своих энергосущностей, но все хочется нахаляву. Дальше свои проблемы они валят на женщин, интуитивно понимая, что выведя женщину из равновесия требованием въепывать наравне с ними и давать им задаром - только усилит отток энергии у женщин. Правда, мироздание не опьёпёшь - годам к 40 у таких особей гарантированы проблемы или со здоровьем, или с деньгами. Придется возвращать натыренное задаром в другие источники.

Вобщем, милые девушки и дамы, у которых все впереди - как только мужик потребовал себе бесплатного тепла и любви и отказал в покупке труселей, или завел волынку о равноправии - лесом его пожизненно. И отсекайте привязку.

По отзывам в этой теме поняли, надеюсь, кто есть кто.
График   2016-02-29 12:29:44
по теме
кажись автору с женщинами не везло
О,Люка...)))   2016-02-29 12:55:41
ну вот
в теме один Мужчина против двух... (антимужчин!)))
Милая Аленушка   2016-02-29 16:27:22
Ой, ну - странные мужики пошли!
Будучи аж 14 лет замужем, при двух маленьких детках, никак не понимала - ЗАЧЕМ женщине куда-то ходить на работу, отдавая деток в садик или нанимая им няню, тебя заменяющую. В плане финансов было в семье неплохо, но иногда бывали моменты, когда "горшочек не варил", и приходилось что-то придумывать. Ну, выходила я на работу на месяцок - другой, зарабатыывала много-много, а потом ну никуда идти не хотелось. Муж мой, посмотрев, что я работаю и приношу домой БОЛЬШЕ, чем он обычно, героически брал себя в руки и хоть на рубль, но больше меня приносил. Так зачем соревноваться-то? А потом - я понимаю, если нужно героически набрать какие-то деньги, чтобы... А просто так, чтобы знала "порядок"? Не, не нужно мне такого счастья.
Nika...   2016-02-29 22:42:58
опять, видать, эксперимент на кошках
Опять в закулисьях кто -то информационный материальчик на нас, подопытных, набирает.
Фейхoа   2016-03-05 13:20:24
Narayana,
считаю пост провокацией,
а мужчинам думающим, что
в этом поезде мы все пассажиры и нет разделения на мужчин и женщин,
предлагаю пережиниться между собой...
и мериться пиписками в своё удовольствие,
и не устраивать тогда соответственно своей гендерной принадлежности, праздник жизни друг для друга)
простите за грубость, кого обидела...
но вечные "жонихи" данного ресурса с их жмотностью, несовместимой с жизнью, просто поднадоели...
пусть отчаянно продолжают верить в свою сказку про нежную, скромную красавицу с кувалдой в руке, останавливающей Пегаса на скаку, которая их накормит, напоит и спать уложит...
- Мужчины и женщины Narayana (5 сбщ)
Narayana   2016-02-28 13:40:56
Мужчины и женщины
- Я слышал, ты развёлся... Как ты это пережил?
- Ой, да сейчас хоть успокоился, а сначала думал, что с ума от радости сойду!

- Девушка, может быть уже выключим свет и ляжем?
- Мужчина, я не сплю с мужчиной, которого вижу первый раз.
- Так мне что, до Владивостока в тамбуре курить?

Из-за участившихся случаев "дезертирства" окно в мужском туалете Загса было зарешечено.

Упрекать девушку в недостатках - это не по-мужски. Девушку нужно принимать такой, какая она есть. И потихоньку начинать подыскивать другую.

- Я помню, ты любил, когда я по квартире ходила, в чем мать родила...
- Дорогая, то, в чём тебя мать родила, уже порядком износилось...

- Милый, ты не знаешь, сколько живут змеи?
- Что, нездоровится?

- Но ведь между нами есть что-то, правда?
- Да, милая. Это называется пропасть.

Согласно статистике, наименее крепкими браками являются браки между подлецами, отнимающими лучшие годы, и святыми женщинами.

Самое тяжёлое для жены моряка это ждать.
День за днём, месяц за месяцем ждать.
Ждать, когда муж наконец-то уйдёт в море.

По золотым зубам Тамары можно сказать, что муж у неё состоятельный, но ревнивый.

Страшно. Скоро роды. Руки трясутся. Спина от пота мокрая. Ноги как ватные. А жена сидит спокойно, в телефоне играет...

А вот интересно! Все мужики, когда моют посуду, головой в шкаф над раковиной упираются? Или это только мой боится в обморок упасть?!

- Возвращаюсь я домой и с вокзала звоню жене: "Дорогая, я уже на вокзале!"
- А она?
- А она: "Дуй, - говорит, - скорее, милый, домой! Только, чур, не на такси!"

Парень знакомится с родителями будущей невесты.
Папа предлагает:
- Толя, выпьете что-нибудь?
- Я не пью.
- Хм-м... Скучно вам будет с Анечкой.
О,Люка...)))   2016-02-28 15:35:31
по первому диалогу (о разводе)
все верно)) Я когда развелась после 14 лет брака, аж поправилась на радостях от спокойной жизни))) Больше в туда не ходила:)
Mellla   2016-02-28 21:16:29
...
У женщины спрашивают:
- Кем ваш муж работает?
- Он капитан дальнего плавания. 8 месяцев - в море, 4 - на суше.
- Тяжело, наверное, вам?
- Да нет, он как приезжает, 3 месяца еще у родственников гостит...
График   2016-02-29 13:06:55
ххы
разговор мужа с женой
дорогой ты совсем меня не одеваешь!
дорогая но как же так? вот пальто вон ещё пальто и вот сапоги это же всё я тебе купил!
нет, я сама это выбирала!
да но платил то я!
если я выбирала то значит купила я!
ну хорошо, тогда иди сама выбирай и сама плати))
нет у меня есть муж!
Фейхoа   2016-03-03 17:15:44
***
- Дорогая, может быть, наденешь этой ночью костюм пчелы?
- Нет.
- Жаль.
- Я же тебе сказала: "Нет!".
***
- Я тут подумала...
- (Ну ёпрст... Опять она подумала... Подумала-то она, а разгребать мне... Ну ведь сто процентов, что х*рню какую-нибудь надумала! П*пец теперь. Дал же Бог думающую бабу...) О чём, зай?
- Научный эксперимент "Биосфера-2" Narayana (10 сбщ)
Narayana   2016-02-28 20:22:53
Научный эксперимент "Биосфера-2"
В начале 90-х годов XX века американцы торжественно запустили научный эксперимент "Биосфера-2", участников которого поселили в настоящий рай на Земле. По крайней мере, так думали первое время, пока не выяснилось, что были допущены просчеты. В итоге рай для людей оказался настоящим адом, из который все они старались покинуть, как можно скорее.

Восемь человек, одетых в форменные футуристические комбинезоны, помахали огромной толпе журналистов и вошли в герметический шлюз, который располагался в аризонской пустыне. Воздухонепроницаемые стеклянные купола вмещали в себе пять ландшафтных модулей: джунгли, саванна, болото, пустыня и даже маленький океан с пляжем и коралловым рифом. Среди этой красоты располагался сельскохозяйственный блок, оснащенный по последнему слову техники, а также жилой дом, построенный в авангардном стиле. Также кроме людей внутрь были запущены около 4 тысяч разнообразных представителей фауны, включая коз, свиней и кур на ферме.
Весь этот ковчег должен был автономно просуществовать два года, питаясь тем, что росло под куполом, дыша кислородом, который выделяли растения, очищая и бесконечно используя одну и ту же воду. Этакая планета в миниатюре, нетронутая технической революцией, где восемь интеллигентных, просвещенных людей планировали заниматься простым физическим трудом, собираться за одним обеденным столом, музицировать в часы досуга и, наконец, работать ради великой цели, на благо науки. Чем не рай? Оказалось, не всё так просто...
Поначалу все было именно так, как они мечтали. Колонисты с энтузиазмом работали на полях фермы, проверяли работу всех систем, следили за бурной жизнью джунглей, ловили рыбу, сидели на своем маленьком пляже, а по вечерам ели великолепно приготовленный ужин из самых свежих продуктов на балкончике с видом на созревающий урожай. За зелеными грядками и стеклянной стеной фермы начиналась пустыня и горная гряда, за которой садилось солнце. Этот балкон колонисты прозвали "Визионерским кафе" отсюда будущее казалось особенно радужным. После ужина устраивали философские дискуссии или импровизированные джем-сейшены. Многие взяли с собой музыкальные инструменты, и, хоть профессиональных музыкантов среди них не было, то, что получалось, на волне всеобщего энтузиазма казалось авангардной музыкой будущего.
Примерно через неделю главный техник "Биосферы" Ван Тилло пришел на завтрак очень взволнованным. Он объявил, что у него есть странные и неприятные новости. Ежедневные измерения состояния воздуха показали, что проектировщики купола ошиблись в расчетах. В атмосфере постепенно сокращается количество кислорода и увеличивается процент углекислого газа. Пока это совершенно незаметно, однако, если тенденция продолжится, примерно через год существование на станции станет невозможным. С этого дня райская жизнь бионавтов закончилась, началась напряженная борьба за воздух, которым они дышали.
Во-первых, было решено как можно интенсивнее наращивать зеленую биомассу. Все свободное время колонисты посвящали посадкам и уходу за растениями. Во-вторых, они запустили на полную мощность резервный поглотитель углекислого газа, с которого постоянно нужно было соскребать осадок. В-третьих, неожиданным помощником стал океан, где оседало некоторое количество CO2, превращаясь в уксусную кислоту. Правда, кислотность океана от этого постоянно росла, и приходилось использовать добавки, понижающие ее. Ничто не помогало. Воздух под куполом становился все более разреженным.
Вскоре перед бионавтами возникла еще одна глобальная проблема. Выяснилось, что ферма в 20 соток при всех современных технологиях обработки земли способна обеспечить лишь 80% потребностей колонистов в пище. Их ежедневный рацион (одинаковый для женщин и мужчин) составлял 1700 калорий, что нормально для сидячей офисной жизни, но катастрофически мало при том количестве физической работы, которую должен был выполнять каждый житель "Биосферы". Поначалу ужин сервировали в виде шведского стола, однако вскоре из-за этого начали возникать серьезные конфликты, и еду стали накладывать каждому в тарелку, отмеряя буквально до грамма. Люди вставали из-за стола голодными и постоянно мечтали о лакомствах большого мира. Вечерние философские дискуссии заменили фантазии о том, что они съедят, когда выйдут на свободу. Кладовую, где хранилось главное лакомство бионавтов бананы, после отвратительного эпизода с анонимным разграблением пришлось запирать на ключ. Перед тем как отдавать очистки свиньям, люди тщательно выбирали все, что можно было съесть самим. Банановые шкурки и ореховая шелуха шли за деликатес.
Однажды вечером Джейн Пойнтер, ответственная за ферму, призналась, что ей было известно о будущем продовольственном кризисе. За несколько месяцев до заселения она просчитала, что бионавтам будет не хватать еды, однако под влиянием доктора Валфорда с его представлениями о здоровой диете было решено, что эта нехватка пойдет только на пользу. Доктор, кстати, был единственным, кто не жаловался на голод. Он же продолжал настаивать на справедливости своей теории: уже через полгода "голодной" диеты состояние крови бионавтов значительно улучшилось, понизился уровень холестерола, улучшился метаболизм. Люди потеряли от 10 до 18 процентов массы тела и выглядели удивительно молодо. Они улыбались из-за стекла журналистам и любопытным туристам, делая вид, что ничего не происходит. Однако бионавты чувствовали себя все хуже и хуже.
Лето 1992 года стало для колонистов особенно сложным. Посевы риса были уничтожены вредителями, так что их рацион на протяжении нескольких месяцев почти полностью состоял из фасоли, батата и моркови. Из-за избытка бета-каротина их кожа стала оранжевой.
К этой беде добавился особенно сильный эль-ниньо, из-за которого небо над "Биосферой-2" почти всю зиму было затянуто облаками. Это ослабило фотосинтез джунглей (значит, и выработку драгоценного кислорода), а также снизило и без того скудные урожаи.
Мир вокруг них терял свою красоту и гармоничность. В "пустыне" из-за конденсации на потолке регулярно выпадали дожди, так что многие растения сгнили. Огромные пятиметровые деревья в джунглях неожиданно стали хрупкими, некоторые упали, сломав все вокруг. (Впоследствии, исследуя этот феномен, ученые пришли к выводу, что его причина крылась в отсутствии ветра под куполом, который укрепляет стволы деревьев в природе.) Стоки в рыбных прудах забились, и рыбы становилось все меньше. Все труднее было бороться с кислотностью океана, из-за которой гибли кораллы. Животный мир джунглей и саванны тоже неумолимо сокращался. Прекрасно себя чувствовали только тараканы и муравьи, которые заполнили все биологические ниши. Биосфера постепенно умирала.
Хозяева рая чувствовали себя ничуть не лучше. Количество кислорода в атмосфере постоянно снижалось и достигло 16% (при норме в 20%). Это сравнимо с разреженным воздухом гор, и обыкновенно человеческий организм быстро приспосабливается к этому состоянию. Однако из-за общего истощения колонистов горная болезнь не отпускала их. Бионавты начали быстро уставать, постоянно кружилась голова, они не могли уже выполнять работу в прежнем объеме. Но самым радикальным образом кислородное голодание сказалось на их моральном состоянии. Все чувствовали себя угнетенными, грустными, раздраженными. Каждый день под куполом происходили скандалы.
Главной причиной конфликта было то, что Аллен не разрешал бионавтам обнародовать их проблемы. Он продолжал делать вид, что эксперимент идет по плану. Половина колонистов (оба капитана, пиар-директор и начальница по научным исследованиям, то есть руководство) были абсолютно согласны с этой позицией. Они считали, что нужно пробыть под куполом запланированные два года любой ценой. Еще четверо бионавтов утверждали, что надо срочно запросить помощь международных ученых, чтобы понять, почему исчезает кислород. Также неплохо было бы заказать немного воздуха и еды извне.
Джейн Пойнтер, лидер группы, которая хотела просить помощи, так описывает начало конфликта: "Я убирала в загонах для животных на ферме. Голова ужасно кружилась, и приходилось поминутно отдыхать. С утра мы говорили о нашем положении, и я сказала, что оставаться тут и задыхаться это какое-то сектантство. Я думала про все это, потом обернулась и увидела Абигайль, которая стояла у меня за спиной. У нее что-то было во рту... В следующую секунду она плюнула мне в лицо! Я растерялась и спросила: "За что?" "Сама подумай", ответила та, развернулась и ушла".
Тем временем обычные зрители, которые каждый день приезжали целыми автобусами, чтобы посмотреть, что творится в гигантском человеческом аквариуме, и не подозревали, какие страсти там кипят. Они выстраивались вдоль стены, потягивая колу, жуя хот-доги, и люди в футуристических костюмах за стеклом казались им удивительно одухотворенными, настоящими героями фантастических книг и визионерами. Хотя, по большому счету, "визионеры" просто были очень уставшими и голодными.
Осенью 1992 года содержание кислорода под куполом опустилось до 14%. Доктор Валфорд объявил, что снимает с себя свои обязанности, поскольку более не в состоянии сложить в уме даже двухзначные числа. По ночам бионавты постоянно просыпались, так как активный фотосинтез растений прекращался, уровень кислорода резко падал и они начинали задыхаться. К этому моменту все позвоночные животные биосферы погибли.
Спустя год после начала эксперимента Аллен и Басс приняли решение разгерметизировать капсулу и добавить в атмосферу "Биосферы" кислород. Также они разрешили бионавтам использовать неприкосновенные запасы зерна и овощей из семенного хранилища. Это значительно улучшило общее состояние колонистов. Однако две враждующие группы так и остались в состоянии перманентной войны, стараясь даже не разговаривать друг с другом.
26 сентября 1993 года, когда шлюз был торжественно разгерметизирован и люди вышли наружу, по их лицам можно было понять, что эксперимент провалился изгнание из рая произошло в полной мере и навсегда. Биосфера оказалась непригодной для жизни.
Тем временем журналисты, прознавшие о добавке кислорода в атмосферу, раздули из этого огромный скандал и окрестили "Биосферу" грандиозным провалом столетия.
Так в чем же состояла эта таинственная проблема с кислородом? Когда ученые внимательно осмотрели плачевное состояние разоренных куполов, они пришли к выводу, что роковую роль сыграли цементные перекрытия. Кислород вступал в реакцию с цементом и оседал в виде окислов на стенах. Еще одним активным потребителем кислорода оказались бактерии в почве. Для "Биосферы" выбрали самый плодородный чернозем, чтобы естественных микроэлементов в нем хватило на долгие годы, однако в такой земле было очень много микроорганизмов, которые точно так же дышат кислородом, как и позвоночные животные. Научные журналы признали эти открытия главными и единственными достижениями "Биосферы".
На одной из внутренних стен "планеты" до сих пор сохранилось несколько строк, написанных одной из женщин: "Только здесь мы почувствовали, насколько зависим от окружающей природы. Если не будет деревьев - нам нечем будет дышать, если вода загрязнится - нам нечего будет пить".
Magus   2016-02-29 01:19:40
Нараяна
Очень интересно.

На счёт кислорода, бетона и микробов - я вообще не знал.
Это ж какую следует рыть бомбоубежку, если 2 000 м кв не хватило для прокорма 8 человек?!
Пипец, какое баблище...

Интересно, что коллектив разкололся и возникла оппозиционная пара.
Показательно, что в условиях нищеты - творчество сползает на второй-третий план...

Думаю, все эти проблемы были заложены организаторами сознательно,
просто не все цели эксперимента были оглашены.
О,Люка...)))   2016-02-29 08:38:20
а я не верю,
что это было на самом деле))) Сюжет для фантастического кино)))

И тема сперта из ГИ!)))

так можно?:)

;););)
donna Rosa   2016-02-29 10:52:50
ну почему
такое вполне могло бы быть, даже если не было. Человечество пока не может создать такую искусственную "жизнь", такой оазис. Слишком много факторов останутся неучтенными по причине простого незнания. Как в той притче про Бога и земледельца, который выпросил себе право все лето распоряжаться погодой по своему усмотрению, чтобы вырастить хороший урожай. Чередовал равномерно дождь и солнце, колосья выросли - загляденье. А начал жать - пустые. Ветра не было для опыления:)
Калибр   2016-02-29 12:19:57
и это пишут
те же самые люди, которые якобы в бога не верят...
уссышься над вами
График   2016-02-29 12:52:13
забавно))
пока читал были подозрения на грунт и отсутствие ветра))
в остальном согласен с Магусом в том что не все цели эксперимента были оглашены)
Sunny-талисман   2016-03-01 01:03:59
Magus
Точно! Идея эксперимента сразу наводит на мысль о проекте бомбоубежища на случай...

"Показательно, что в условиях нищеты - творчество сползает на второй-третий план..." (ц)
Вот тут не соглашусь. А как же "художник должен быть голодным"? :-)
Magus   2016-03-01 21:06:56
Sunny-талисман
а это кто сказал?
Вот, пусть он и доказывает...
((;

А я говорю за то, что вижу.
Нищета делает большинство людей зверьём.


Не даёт мне покоя - длительность эксперимента.
Очень уж она с одной старой темкой о глобальной катастрофе перекликается...
Sunny-талисман   2016-03-03 10:49:41
Ну,
от чего люди больше звереют - от нищеты или изобилия - это отдельная тема.
А здесь отказ от творчества не из-за нищеты случился. Скорее от общего самочувствия, осознания вреда для здоровья собственных организмиков созданных условий, от противоречий в вопросах решения сих проблем, от несоответствия целей творческих начинаний общему настроению и значимым вопросам.
Творчество всегда имеет цель. Недоедание процессу не помеха. А вот бессмысленность - да. Значимый тормоз.
График   2016-03-03 22:00:44
Sunny-талисман
люди много от чего звереют))
- Исповедь создателей христианства Magus (15 сбщ)
Magus   2016-02-27 00:56:33
Исповедь создателей христианства
Марк Эли (Ильич) Раваж личный биограф семьи Ротшильдов. В 1928 году, видимо в связи с началом циркуляции переведённых на европейские языки "Протоколов Сионских Мудрецов", в связи событиями в России после 1917 года и появлением четырёхтомной документации "Международного еврейства" Генри Форда, Раваж разразился данной статьёй. Эту статью можно сразу же найти в Интернете, если набрать её английское название "A Real case Against the Jews" One of them Points out the full Depth of their Guilt. Marcus Eli Ravage. "Реальные обвинения против евреев, один из которых указывает на полную глубину их вины".

Конечно, Раваж немного передёргивает, без этого они не могут, полной вины он тоже не рассказывает, и не может он этого сделать, он только открывает глаза на главный обман, который как-то ввиду его больших размеров проглядывался это как лилипут может видеть только ноги гиганта. Судя по тому, что за 80 лет этот очерк никогда не переиздавался, и тем более не печатался в центральной прессе, иногда евреи могут говорить частичную правду.
Magus   2016-02-27 00:57:07
Реальные обвинения против евреев, один из которых указы
Переводчик. Джон Галепено.

Конечно, вы нас ненавидите. Не говорите мне, что нет. Давайте не будем тратить время на взаимные отрицания и алиби. Вы знаете, что ненавидите, и я это знаю, и мы понимаем друг друга. Несомненно, некоторые из ваших лучших друзей евреи, или полуевреи. И я знаю, что и меня вы не считаете евреем, когда вы обвиняете всех нас оптом, потому что я, как бы это сказать, несколько отличаюсь, - почти такой же, как и вы. Это исключение, которое вы делаете для меня лично, не меняет, однако, моего отношения к вам. Но не будем об этом. Вы не любите евреев агрессивных, лезущих вверх, проникающих всюду материалистов вы не любите тех, которые напоминают вам о подобных ваших же собратьях. Мы понимаем друг друга, не правда ли, и я на вас не обижаюсь.

Господь благослови мою душу, я не виню никого за то, что кто-то кого-то там не любит. Что меня больше всего интересует в этом всём антисемитизме, в вашем исполнении, - это полное отсутствие понимания вами проблемы. Вы настолько всё вокруг да около, вы делаете настолько фантастические и прозрачные извинения, что вы наверно сильно страдаете от угрызений совести.

Уже не настолько вы новички в этом деле как никак уже более 15 столетий вы в этой ситуации. Однако, наблюдая за вами, и слушая ваш детский лепет, можно придти к заключению, что вы даже не знаете самих себя. Вы ненавидите нас. Потому что вы только чувствуете, но не знаете, за что нас можно ненавидеть. У вас даже нет против нас никаких реальных фактов, кроме подозрений и догадок. И вы придумываете всё новые и новые извинения для нас каждый день. Эти ваши новые и новые оправдания, всё более и более смехотворны, чем старые, поскольку им противоречат.

Не так много лет назад, я слышал, что мы хапуги и торгаши. Теперь я слышу, что всё искусство и все престижные профессии заполнены евреями.
Мы, вы верите, закрыты, эксклюзивны и не поддаёмся ассимиляции, потому что мы на вас не женимся, и мы также проныры, толкачи, и всё время оказываемся на верху и представляем угрозу самому вашему существованию.

Наш жизненный уровень может быть настолько низок, что мы можем жить даже в ваших трущобах; и может быть настолько высок, что мы вытесняем вас из ваших самых престижных районов.

Мы увиливаем от военной службы в военное время, потому что мы по натуре и традиции пацифисты; но мы одновременно и причина всех войн, и главные получатели выгод от них.
В одно и тоже время, мы и основатели, и застрельщики капитализма, - и сразу же основные агитаторы коммунизма.
Несомненно, что в истории нет никого более разносторонних!

И, вот ещё! Я почти забыл причину из причин. Мы до того твердолобы, что никогда не принимали Христианство, и мы - бандиты, которые зарезали его основателя.
Но я скажу вам, что вы обманываете сами себя. Вы либо не знаете самих себя, либо отказываетесь смотреть фактам, которые сами смотрят на вас в упор.
Вы ненавидите еврея не потому что, как это вам кажется, он распял Христа, но потому что еврей дал ему рождение. Ваша настоящая свара с нами не потому, что мы отвергли Христианство, а потому, что мы на вас его наложили!
Ваши беспорядочные и противоречащие обвинения против нас не соответствуют действительному значению событий. Вы обвиняете нас, что это мы сделали революцию в России. Предположим этот так. Что из этого? В сравнении с тем, что "святой" Павел Саул (Савл) - еврей из Тарсуса сделал в древнем Риме, русская революция это просто уличная драка.
Вы делаете много шума относительно подавляющего еврейского преобладания в ваших театрах и кино. Очень хорошо, если это так. Но что относительно того, что под нашим контролем находятся и ваши церкви, и ваши школы, и ваши законы, и ваши правительства и сами ваши мысли и понятия, которыми вы мыслите. Вы вообще существуете в еврейском понятийном пространстве. Как вы можете избавиться от вашей собственной тени?

Неуклюжий русский печатает книжку и называет ей "Протоколами Сионских мудрецов", которая показывает, что мы сделали Первую Мировую Войну. Вы этой книге верите. Хорошо. Если уж на то пошло, мы распишемся под каждым её протоколом, поэтому можете успокоиться она настоящая, аутентичная. Но что следует из того, что мы являемся причиной всех заговоров в истории, в которых вы нас обвиняете? У вас же нет даже мужества нас за это привлечь, тем более наказать, хотя у вас есть полный список наших преступлений.

Если вы настолько серьёзны, чтобы говорить о еврейских заговорах, могу ли я заострить ваше внимание на один из них, стоящий разговора. Что толку тратить слова на контроль общественного мнения еврейскими банкирами, газетными и кино-олигархами, когда вы с таким же успехом можете обвинить нас в том, что мы контролируем всю вашу цивилизацию посредством еврейского Евангелия.
Вы ещё не знаете глубины нашей вины. Мы врываемся везде, мы везде поднимаем драку, и мы везде убегаем с добычей. Мы всё извращаем. Мы взяли ваш естественный мир, ваши идеи, ваше предназначение и всё это перемешали и извратили. Мы были в начале не только Первой Мировой Войны, но и всех ваших войн; не только Русской, но и всех ваших революций в истории. Мы принесли несогласие, раздоры, смятение и депрессию во все ваши личные и общественные дела. И мы до сих пор только этим и занимаемся. И кто скажет, сколько ещё мы будем этим заниматься?

Взгляните немного назад и посмотрите, что случилось. Девятнадцать столетий назад вы были невинной, свободной, натуральной языческой расой. Вы молились своим богам: духам воздуха, текущим ручьям и лесу. Вы не краснели при виде обнажённого тела. Вы были в экстазе от поля битвы, сражения, боевого духа. Война была институтом вашей системы. Живя на склонах холмов и в долинах матушки-природы, вы заложили основы натуральной науки и философии. У вас была здравая, благородная культура, неомрачённая угрызениями социальной совести и сентиментальными вопросами насчёт человеческого равенства. Кто знает, что за великое и розовое будущее вас бы ожидало, если бы не мы.

Но мы не оставили вас в покое. Мы взяли вас в свои ежовые рукавицы и разрушили всю вашу великолепную структуру, которую вы воздвигли, и повернули вспять всю вашу историю. Мы завоевали вас так, как никакая ваша собственная империя не завоёвывала Азию или Африку. И мы сделали это без всяких армий, без пуль, без крови или больших потрясений, без грубой силы. Мы сделали это исключительно с помощью силы нашего духа, с помощью наших идей, с помощью нашей пропаганды.

Мы сделали вас добровольными и бессознательными носителями нашей миссии в этом мире, посланцами варварским расам Земли, и бесчисленным ещё не родившимся поколениям. Без ясного понимания, как мы вас используем, вы стали агентами нашей расовой традиции и культуры, неся наше Евангелие во все уголки света.
Наши племенные законы стали основой вашего морального кодекса. Наши племенные законы стали основой всех ваших конституций и законоположений. Наши легенды и миф стали истинами, которые вы напеваете своим младенцам.
Наши поэты сочинили все ваши молитвенники и книги. Наша национальная история Израиля стала основой вашей собственной истории. Наши цари, государственные деятели, воины и пророки стали и вашими героями тоже. Наша малюсенькая древняя страна стал вашей Святой Землёй! Наша мифология стала вашей Священной Библией! Мысли и идеи наших людей переплелись с вашими традициями до той степени, что у вас не считается образованным человек, который не знаком с нашим расовым наследием.

Еврейские ремесленники и рыбаки ваши духовные учители и ваши святые, которым вы поклоняетесь бесчисленными изображениями ваших икон и церквей, названных их именами. Еврейская женщина это ваш идеал материнства - богородица. А еврейский мятежник центральная фигура вашего религиозного поклонения. Мы уничтожили ваших богов, мы отбросили все ваши расовые особенности, и заменили их Богом в соответствии с нашими собственными традициями. Ни одно завоевание в истории даже отдалённо не сравнимо тем, как полно мы вас завоевали.

Как мы это сделали? Почти случайно. Две тысячи лет назад, в далёкой от вас Палестине, наша религия впала в разложение и голый материализм. Храмом Соломона завладели банкиры-менялы. Разложившиеся в конец, самолюбивые попы доили народ и жирели. И тогда появился юный патриот-идеалист, и пошёл по стране, взывая обновить веру. Он и не думал создавать церковь. Как и другие пророки до него, он думал только очистить и вдохнуть новую жизнь в старую веру. Он атаковал попов и выгнал банкиров из храма. Это привело к его конфликту с существующими олигархами, в результате чего всё это кончилось для него плачевно.
Последователи Иисуса из Назарета, в основном рабы, бедные ремесленники и крестьяне пролетариат, в своём огорчении отвернулись от мира и образовали коммуны пацифистов, проповедовавших непротивление злу насилием, и почитали память распятого лидера. Они были просто новой сектой в Иудее, без всякой власти и последователей, не первая и не последняя.

Только после разрушения Иерусалима Римом новая секта вышла из тени. И то, только потому, что её в борьбе с Римом начали поддерживать еврейские олигархи. И тогда один еврей по имени Павел или, по-еврейски, Саул (по-русски Савл), начал воплощать идею разрушения Рима посредство разрушения основы силы Рима его военной силы армии, посредством христианской доктрины непротивления злу насилием, что и осуществлялось посредством маленькой секты "христиан" в Риме. Естественно, что все первые христиане были евреями. Павел стал Апостолом для гоев, хотя до этого он был главным гонителем христиан. Как вы сами понимаете, его, якобы, "чудесное перевоплощение" в связи с видениями, наверно, было гораздо более прозаическим. И так хорошо Павел поставил пропагандистскую работу, что в течение четырёх столетий, огромная империя, покорившая вместе с половиной мира и маленькую еврейскую Палестину, стала кучей обломков, а закон Сиона стал официальной религией Рима.

Это было только началом нашего покорения мира только началом. С этого момента вся ваша история и во всех странах это история покорения вашего старого языческого духа нашим еврейским духом. Половина ваших войн, великих и малых, были религиозными войнами, воевавшимися просто из-за той или иной интерпретации наших учений. Но как только вы захотели оторваться от нас и вернуться к своим языческим традициям, как мы тут же вооружили евангелием Лютера, который поднялся против вас и снова вернул вас в ярмо нашей еврейской цивилизации. Возьмите три великие революции Нашего Времени: Английскую, Французскую и Русскую. Чем они были как не триумфом еврейской идеи в социальной, политической и экономической областях?

А конца этому не видно. Мы до сих пор доминируем над вами. В этот самый момент ваши церкви разрываются рознью между Фундаменталистами и Модернистами, то есть теми, кто остаётся верен нашим учениям, и теми, кто потихоньку хочет от нас ускользнуть. В Дайтоне, штат Тенесси, население, взращённое на Ветхом Завете, запретило изучение естественных наук, поскольку это противоречит нашему древне еврейскому понятию о происхождении жизни. А мистер Бриан, лидер анти-еврейского Ку-Клукс-Клана, сражается за нас на Демократической Национальной Конвенции не щадя своей жизни, не замечая никакого противоречия. Снова и снова пуританская еврейская идея проявляется в цензуре театра, воскресных голубых законах и актах "сухого закона". А в это время вы продолжаете хныкать о еврейском влиянии в кино!

Разве это удивительно, что вы ненавидите нас? Мы положили стоп-кран на ваш прогресс. Мы наложили на вас чуждую вам книгу и чуждую вам веру, которую вы не может ни проглотить, ни переварить, потому что она противоречит вашему натуральному духу, который в результате пребывает в болезненном состоянии, и в итоге вы не можете, ни принять наш дух полностью, ни убить его, и находитесь в состоянии расщепления личности - шизофрении.

Конечно, вы никогда не принимали наши христианские учения полностью. В ваших сердцах вы натурально язычники. Вы любите войну и природу. Вы до сих пор восхищаетесь красивым человеческим телом. И ваша социальная совесть, несмотря на всю демократию и все социальные революции, до сих пор незрелая. А мы просто раздвоили вашу душу, спутали ваши импульсы, парализовали ваши желания, в результате чего вы поражены шизофренией. В середине битвы вы внезапно опускаетесь на колени и молитесь тому, кто приказывает вам подставить другую щёку, не сопротивляться злу насилием, тому, кто сказал "Благословенны приносящие мир". В своей хозяйственности, вы внезапно расстроены, вспомнив, как в церкви вас учат не думать о дне завтрашнем. В своей борьбе, где вы сами бы ударили не раздумывая, - вам вдруг напоминают, что бедность благословенна, и что все люди братья в Господе. И в тот момент, когда вы уже хотите уступить своим внутренним чувствам, ваше еврейское воспитание кладёт решительную руку на ваше плечо и уносит наполненную чашу от ваших губ. Вы, христиане, никогда не христианизировались до конца. В этом отношении мы справились с вами не до конца. Но мы отняли у вас радость и наслаждение вашей натуральной религией!

Таким образом, почему бы вам не ненавидеть нас? Если бы мы были на вашем месте, мы бы всем сердцем ненавидели нас, гораздо более, чем это делаете вы. Однако мы не должны рассказывать вам всё, как и почему. Вы не должны вам всё объяснять и растолковывать. Миллионы респектабельных еврейских владельцев магазинчиков, каковыми мы в основном являемся, мы не должны оскорблять ваш интеллект, и нашу честность, разговорами о коммунизме как еврейской философии. И с миллионами мелких еврейских служащих, мы не должны делать из себя посмешище, говоря о международном капитализме как еврейской монополии. Нет, мы должны говорить по делу. Мы должны рассмотреть этот намешанное и несъедобное пойло, которое мы называем цивилизацией это полухристианский, полуязыческий винегрет, - но на вашем месте, мы бы нас пригвоздили в упор: "В этом всём виноваты ваши пророки и ваша Библия".

Вы, христиане, беспокоитесь и жалуетесь о влиянии евреев в вашей цивилизации. (Когда она не ваша. Прим. Пер.). Вы говорите, что мы космополиты - меньшинство среди вас, с традициями, интересами и устремлениями, отличными от ваших. И вы объявляете, что такое положение вещей угроза вашему упорядоченному развитию оно путает ваши импульсы, и превращает ваше предназначение в мешанину. А я вообще не понимаю, в чём тут угроза? Ваш мир всегда управлялся меньшинствами. Какая разница какое происхождение меньшинства, которое руководит вами? Влияние же наше есть и оно гораздо и гораздо больше, чем вы себе даже можете представить.

Вот это то, что нас озадачивает и умиляет, а иногда и просто выматывает, в вашей игре в антисемитизм. Это так показательно. Вы ходите везде с ужасом шушукаетесь о волосатой еврейской руке там и здесь. Это заставляет нас ёжиться. Мы полностью отдаём себе отчёт в том, что мы наносим вам неизлечимую рану, когда накладываем на вас наши собственные, чуждые вам веру и традиции. Предположим, и мы уже дрожим, в один прекрасный день вы проснётесь и поймёте, что ваша религия, ваше образование, ваша медицина, ваша мораль, ваши социальные, правительственные, юридические и экономические институты фундаментально все наши! Но затем вы начинаете специфически показывать на кого-нибудь пальцем. Скажем, намекать на еврейский банкиров или еврейских антрепренеров и наш страх тут же сменяется взрывом хохота. Гои - видим мы с облечением - никогда не будут способны видеть реальную глубину наших преступлений.

Мы ничего не можем поделать. Или вы не имеете глаз или вы не имеете мужества, убить нас за те злодеяния, которых, даже хотя бы частичных улик, более чем достаточно, чтобы любой опытный судья или трибунал сразу бы приняли к рассмотрению. Чего мелочиться с пустяковыми обвинениями, когда вы легко бы могли раскопать наши гораздо более серьёзные преступления против вас. Чего швырять нам в лицо неуклюжую подделку, типа "Протоколов Сионских мудрецов", когда с ещё большим успехом вы можете бросить нам в лицо "Откровения Святого Иоанна"? Чего пенять нам Карлом Марксом и Троцким, когда, чтобы обвинить нас, вам с лихвой хватит Иисуса из Назарета и "Святого" Павла (Савла) из Тарсуса.
Вы клеймите нас подстрекателями, извращенцами, агитаторами, террористами. Это правда, и я преклоняюсь перед этим вашим открытием. Только, если разве с небольшой натяжкой, может быть легко показано, что мы являемся причиной любой вашей революции в истории. Без всякого сомнения, Протестантская революция Лютера наша, и просто очевидно, что мы являлись двигателем любой буржуазной революции, будь то во Франции или Англии, буржуазия то была еврейская. Если бы это было не так то получалось бы, что мы не знаем своих собственных интересов. Но что? Разве вы за это указываете на нас свой обвиняющий палец? Восхитительно, но нет! Вы фантастически топчетесь только вокруг Первой Мировой и революции в России, которые нанесли много вреда и самим евреям тоже, что мог предвидеть даже школьник.

Но все эти революции и заговоры, ни в какой мере не могут даже сравниться с тем великим заговором, который мы сконструировали в начале этой эры, предназначение которого было сделать веру небольшой еврейской секты религией всего Запада и миссионировать еврейские традиции и верования по всему миру. Реформация не была просто злым умыслом. Она помогла иммобилизовать нашего старого врага, и восстановить нашу Библию (наш Танах) во главу угла всего вашего Христианства.
Республиканские революции 18-ого века освободили нас от наших застарелых политических и социальных комплексов неполноценности. Они принесли нам прямую выгоду, но и вам они были не без пользы. Напротив, они дали вам возможность к развитию. Вы обязаны вашей силой именно им. Но то восстание, которое принесло в Европу Христианство было или, по крайней мере, легко может быть показано, что было, - спланировано и осуществлено именно евреями, как акт мести против Великого Нееврейского государства Рима. И когда вы толкуете о еврейских заговорах, я лично никак не могу взять в толк, почему вы не упоминаете разрушение Римской империи и под римскими знамёнами - всей античной цивилизации, от рук еврейского Христианства?

Кажется невероятным, но вы, Христиане, и понятия не имеете, откуда пришла ваша религия, откуда она взялась и как? Ваши историки не говорят вам. (Потому что они не наши, а ваши. Прим. Пер). Книги по этому вопросу, которые являются частью вашей Библии, вы повторяете как попугаи, но в них не вникаете. Мы тщательно исполнили свою работу, а вы верите нашей пропаганде буквально. Пришествие Христианства для вас это не историческое событие, логично вытекающее из других событий того времени, а исполнение еврейского божественного пророчества с небольшими вашими модификациями. Где вам увидеть, что оно уничтожило Великую Нееврейскую цивилизацию и Великую Нееврейскую империю, с которой еврейская Иудея вела постоянные войны. Где вам увидеть, что Христианство на тысячу лет отбросило Европу в варварство и темноту. Как же, - это принесло "Спасение" в нееврейский мир!

А между тем тогда, в Римской Империи, было огромное подпольное движение, которое исходило из центра в Палестине, и распространялось еврейским агитаторами, финансировалось еврейскими деньгами, и передавалось в еврейских записках и разговорах. Рим разрушил Иерусалим грубой силой, но через некоторое время и сам пал без единого выстрела. Вы даже этого не видите! Хотя даже развитый ребёнок, неоглуплённый церковью, скажет вам это же самое, просто прочтя хронологию событий того времени. И после всего этого вы продолжаете бубнить про еврейские заговоры, тыча нам в Первую Мировую войну и революцию в России? Неудивительно, что мы всегда пропускали ваш антисемитизм мимо ушей, конечно, когда дело не доходит до жертв.

И учтите, что ещё такой мэтр как Гиббон пытался вас просветить. Уже прошло 200 лет, с тех пор как он написал "Историю заката и упадка Римской империи". Скажем без обиняков, Гиббон, будучи не новичком в истории, отнюдь не пытался представить разрушение Нееврейской Империи чепухой, вроде самопроизвольного экономического застоя, упадка нравов, роста распущенности, в то время как на самом деле Империя тогда находился в зените своей славы и творческого подъёма. А как он мог скатиться до такой чепухи? Гиббон сам жил в имперском Лондоне - столице Великой Британской империи, которая, несмотря на то, что со времён Римской империи прошло почти две тысячи лет, была хорошим воспроизведением Риской империи в отношении упадка нравов и распущенности. Нет, Гиббон был понимающий нееврей (он был криптоеврей. Прим. Пер), поклонник языческой Европы, как и историк с глазами и головой. Поэтому он без труда указал на болезнь, которая подточила и разрушила величавое здание античной цивилизации. Он указал на христианство закон, который пришёл от Сиона, на "божье слово", пришедшее из Иерусалима, как на первопричину упадка и гибели Риской империи и всего того, что из неё исходило.

Но Гиббон не пошёл дальше. Он родился и умер, за столетие, до, появления, так сказать, Научного Антисемитизма. Он не рассматривал альтернативные варианты. Он видел, как со Средиземноморья валом валит инородная масса и заполоняет Европу. Он так и не понял, что, что вся эта христианская легенда со "Спасением" была задумана именно для этого. Но факты упрямая вещь.

Позвольте мне, кратко, и без мистики и приукрашиваний, пересказать эту легенду.
Отступим немного назад во времени. Действие разворачивается в четырёх актах с кульминацией в третьем акте. Время, когда поднимается занавес это 65 год до нашей эры. Главные действующие лица это Иудея и Рим. Иудея это маленькое царство в восточном Средиземноморье. В течение пяти столетий до этого это было не более чем просто географическое название. Оно постоянно захватывалось, разрушалось, и население уводилось в рабство к своим могущественным соседям.
Номинально, независимая теперь Иудея была чрезвычайно нестабильна и на грани гражданской войны. Римская Империя тогда ещё не была властелином мира, но быстро им становилась. Также как и соседняя Греция, Рим был первостепенной военной силой и центром цивилизации. До этого Иудея и Рим не контактировали между собой. Затем Рим решил вмешаться. В Иудее был спор между двумя братьями, кто займёт трон, и римский генерал Помпей, который, случилось, быть в Дамаске, прокручивая более серьёзные дела, был призван быть посредником между претендентами. С прямотой старого солдата Помпей, отправил одного из братьев в ссылку и предал должность "Первосвященника" другому брату, а должность царя упразднил совсем. Таким образом, посредничество Помпея обернулось зависимостью Иудеи от Рима. Евреи натурально возмутились, и Рим, чтобы не конфликтовать с местными обычаями, восстановил царскую должность. Царя выбрал сам Рим. Это был не еврей, а идумеанин по расе, по имени Ирод.
(Вот почему Ирод, обычно, выставляется еврейскими историками отрицательным персонажем. Прим. Пер)
Но евреи были не удовлетворены и продолжали бузу. А Рим думал, что они неблагодарные.

Всё это просто прелюдия и говорится только для того, чтобы были ясны последующие события. Недовольство евреев выросло до отказа подчиняться и открытого восстания, когда Рим начал поставлять в Иудею все атрибуты римской культуры: атлетические соревнования, скульптуры, греческий театр и гладиаторские бои, которые были не в еврейском вкусе. Нация, в центре которой было поклонение богу Иегове, восприняла это всё как оскорбление их бога, хотя римская администрация им предварительно объяснила, что все эти увеселения предназначены только для римского гарнизона. Кроме этого, евреи с удивительным упорством сопротивлялись присланным сборщикам налогов. И более всего они хотели царя из своей собственной расы и из специального царского рода.

Среди масс восстание восприняло старую легенду о Мессии, спасителе, назначенном Богом, который освободит свой народ от иностранного гнёта и сделает Иудею супердержавой. Евреи не просто хотели, они действовали. В Галилее, некий Иуда, поднял угрожающе восстание, которое пользовалось большой народной поддержкой. А Иоанн Баптист (Предтеча) оперировал в Иордане. По его стопам пошёл и другой человек с севера Иисус из Назарета. Все трое обладали даром призывать народ к мятежу с помощью невинных богословских фраз. Все трое использовали один и тот же призыв к мятежу: "Время пришло!" И все трое были быстро задержаны и казнены, оба галилеянина посредством распятия.

Не касаясь личных качеств, Иисус из Назарета был, как и его предшественники, политическим агитатором против иностранного оккупанта. Существуют даже намёки, что он хотел стать царём Иудеи. Он заявлял, или его позднейшие биографы, заявляли за него, что он происходит из царского рода Давида. Однако его отцовская линия была довольно напутана. Те же самые писатели, которые прослеживали происхождение мужа его матери до царя-псалмиста (Давида), также изображали Иисуса как сына Иеговы, и допускали, что Иосиф не его отец.

Однако, кажется, что Иисус заранее понял всю бесперспективность своей политической миссии и повернул весь свой ораторский талант и популярность среди масс совсем в другом направлении. Он начал пропагандировать примитивные формы популизма, социализма и пацифизма. Эффектом этой перемены в его пропаганде была возникшая к нему враждебность со стороны богатых слоёв и попов, и ограничение его последователей только бедными пролетарскими массами и рабами.

После его смерти, его последователи сформировали общины коммунистического братства. Проповедь, которую их лидер произнёс на вершине горы (Нагорная проповедь. Прим. Пер), суммировала для них суть его учения, и они сделали его правилом своей жизни. Это была философия, рассчитанная на покорность и повиновение. Она успокаивала тех, кто страдает в этом мире, и обещала вознаграждение после жизни. Люди, слишком слабые, чтобы бороться, учились не сопротивляться злу. Людям, которые горбатились от рассвета и до поздней ночи, давалась установка на положительность труда, который не приносил им ничего, кроме нищеты. Опущенные, обобранные, нищие, униженные и оскорблённые им давалось обещание быть элитой в загробном мире пред Богом. Богатым же, амбициозным, властным, мирским людям, в небесах было отказано.

В то время объектом действий Иисуса была маленькая секта в Иудее. Она была не первая и не последняя. Иудея, как и современная Америка, была плодородной почвой для всяких странных сект. Эта секта называлась Эбионим эбионитами (Ebionim) так звали они себя - пауперы, люмпен-пролетарии, "которым нечего терять кроме своих цепей", они не рассматривали свою веру в качестве новой религии!Ссылки Запрещены!librarynoncanonjudeo- ebionim. htm. htm ) и!Ссылки Запрещены!wiki%D0%AD%D0%B1%D0%- B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%- 8B )
Они все были евреями и евреями оставались. Учения их лидера по характеру относились к области социальной философии, этике поведения, образу жизни. Современным христианам, которые спрашивают, почему евреи так и не восприняли учение Иисуса, я только могу ответить одно, - что в течение долгого периода времени, никто кроме евреев и не были христианами. Удивляться, что все евреи не стали Эбионитами, так же не интеллигентно, как спрашивать, почему все американцы не стали баптистами.

В обычное время никто бы и не обратил внимания на потрёпанную братию. По большей части рабы и работники, их забитость делала из их никудышных солдат. Но когда страна была в состоянии борьбы с иностранным врагом, не от мира сего религия философия христианства стала очень опасной. Это была вера безверия, иллюзий, отстранения от всех проблем и откровенного пораженчества.
Она грозила подорвать боевой дух нации, воюющей с агрессором. Это пресловутое "благословение мир приносящих", "подставление другой щеки", это "несопротивление злу насилием", эта необъяснимая любовь к врагу, выглядели как целенаправленная попытка парализовать волю нации, вызвать кризис и обеспечить победу врага.

Таким образом, неудивительно, что еврейские власти стали преследовать Эбионитов. Их митинги выслеживались и разгонялись, их лидеры были посажены в тюрьмы, их доктрина была запрещена. Казалось, что секта обречена, но неожиданно поднялся занавес действие третьего акта и события приняли новый поворот.

Возможно, что самым жестоким гонителем сектантов был некто Саул, который занимался производством палаток и тентов. Житель Тарсуса и, таким образом, человек, воспитанный на греческой культуре, он презирал их учения отказа от мирской суеты и их далёкость от жизни. Как еврея, настроенного патриотически, его пугало влияние этой секты на самосознание нации. Образованный человек, знавший несколько языков, он был идеален для странствий по разбросанным по всему средиземноморью еврейским общинам, в целях противодействия вредоносной доктрине пацифизма. Власти Иерусалима назначили его главным преследователем секты Эбионитов.

Он был на пути к Дамаску, чтобы арестовать группу сектантов, когда к нему пришла новая идея. В одной из смутных фраз книги Деяний святых Апостолов, Евангелия, он увидел хорошую мысль. На самом деле мыслей было две. Начать с того, что он понял насколько бесперспективны усилия маленькой Иудеи против тогдашней римской супердержавы. Второе, и ещё более важное, - ему пришло в голову, что та отшельническая секта, которою он репрессирует, может, если постараться, со временем стать для угрожающей силой не только для Иудеи, но и для Рима. Пацифизм, несопротивление, отшельничество, любовь к врагам, были опасными учениями у себя дома. Однако если распространить это учение среди вражеских войск, - это может подорвать их дисциплину и склонить чашу весов в пользу Иерусалима. Павел-Савл, говоря современным языком, первым понял значение пропаганды в тылу врага.

Он дошёл до Дамаска, и здесь к изумлению своих друзей, и тех, кого он собирался репрессировать, Савл провозгласил своё обращение в эту веру и попросил допуска в братство. По возвращении в Иерусалим он положил перед изумлённым Синедрионом проект новой стратегии. После долгих дебатов и копания в вариантах новая стратегия была принята. Единственно, лидеры Эбионитов самого Иерусалима не испытывали доверия к новообращённому Савлу. Их смущали его мотивы и предложение отказаться от древних еврейских обычаев, чтобы доктрина стала доступной для усвоения неевреями. Они боялись, что приток неевреев в их секту наполнит её разной шушерой и ослабит её. Но, в конце концов, Савл убедил и их. И таким образом Савл преследователь христиан, стал Павлом христианским апостолом. И таким образом в языческую Европу хлынула совершенно чуждая ей восточная религия.

К несчастью для Павла новая религия работала через чур хорошо. Его, подогнанное под гоев, довольно привлекательное Евангелие, приносило новых подвижников быстрее, чем он рассчитывал, или даже желал. Вы должны иметь в виду, что его первичная идея была только защитного характера. В то время он был далёк от мысли христианизировать весь мир. Его задача ограничивалась простым желанием подорвать силы врага. Если бы римские гарнизоны ушли из Палестины, его задача была бы выполнена, и Павел готов был свернуть всё дело. Но рабы и все угнетённые Римской империи, калеки, голодающий пролетариат самого Рима, нашли в адаптированном для них Павлом Евангелии такое необходимое им утешение; как до этого, тоже утешение в учении распятого учителя нашли и сами бедные евреи. Результатом этого неожиданного успеха было то, что Римские власти догадались что происходит. Неприятные известия о неповиновении гарнизонов потекли в Рим из Палестины и из других мест. Вместо того чтобы затихнуть и дать римским властям успокоиться, дело начало развиваться в сторону обострения. Тогда Риму ничего не осталось ничего, как взять Иерусалим огнём и мечом. Долгих четыре года понадобилось самой лучшей армии мира, чтобы взять маленький Иерусалим, но Рим разрушил гнездо заразы в 70 году нашей эры. По крайней мере, Рим надеялся на это.

Историки того времени
(на самом деле нет никаких данных о Римской истории, кроме как от еврейских историков Тита Ливия (Леви) и Иосифа Флавия. Прим пер.)
не оставляют ни каких сомнений в целях Рима. Они говорят нам, что Нерон послал генерала Веспасиана и его сына Тита с решительным приказом стереть с лица земли Иерусалим и уничтожить очаги христианства.

(В ответ на это евреи Рима подожгли Рим, а жена Нерона, еврейка Поппея, провела к нему убийц. Первой женой Нерона была дочь императора Клавдии, которого евреи отравили, Октавия. Но чтобы получить контроль над Нероном, Октавию тоже отравили, и подложили ему еврейку Поппею. Свадьба была в 62 году. Но когда и это не помогло, и Нерон продолжал зачистку Иудеи, римские евреи в 64 году подожгли Рим. Официально временем начала войны считается 66 год, но на самом деле, как это признаёт и Марк Раваж, эта война против римских гарнизонов шла постоянно, и 66-ой год это просто когда война вступила в кульминацию осаду Иерусалима. Поппея провела убийц к Нерону в 68 году. Но в еврейских энциклопедиях они пишут, что он кончил жизнь самоубийством. Прим. Пер.)


Для римлян еврейское христианство было ничем другим, как воинствующим иудаизмом, что в принципе, соответствовало действительности. Что касается желаний Нерона, то он, по, крайней мере, осуществил половину своих намерений.

(За что еврейские историки ославили его как сумасшедшего. Прим. Пер).

Палестина была превращена в руины, которыми она и оставалась на протяжении почти двух тысяч лет. Но еврейское христианство было уже не уничтожить.
Наоборот, только после падения Иерусалима, стратегия Павла начинает работать на полных оборотах. Как я уже говорил, намерением Павла сначала было просто испугать Рим, то, что имел в виду и Моисей, когда заражал египтян чумой. Павел сначала делал дело осторожно и не торопясь, чтобы не спугнуть могущественного врага. Хотя он и вертел евангелием пред носом врага, он воздерживался от прямой атаки. Теперь, когда Иерусалим был разрушен, и когда Павлу нечего стало терять, он отбросил все сомнения и перенёс войну на территорию врага. Теперь уже целью было разрушить сам Рим, также, как Рим разрушил Иерусалим.

Если собственные письма Павла не убеждают вас в этой интерпретации его деятельности, я прошу вас обратить на его не менее приятного сотоварища - апостола Иоанна Богослова. В то время как Павел, оперируя в тени императорского дворца, и периодически попадая в тюрьму, вынужден был говорить притчами и завуалированными намёками, апостол Иоанн, обращаясь к безучастным азиатам, уже мог себе позволить говорить в открытую. Во всяком случае, его памфлет "Откровения Иоанна Богослова" есть неприкрытая правда, о чём на самом деле весь "спич".

Апостол Иоанн обзывает Рим Вавилоном и описывает его, брызжа слюной от ненависти, как матерь всех блиней и выродков, как исчадье ада, как сука, упившуюся кровью святых (христиан и евреев. Прим Автора), как угнетателя "людей и множества народов и наций и языков". И чтобы отбросить все сомнения о ком идёт речь говорит о "великом городе, который правит царями всей земли". И ангел трубит триумфально: "Великий Вавилон пал, пал!" И затем даётся картина оргии разрушения. Торговля, производство, морская торговля всё кончено. Изобразительное искусство, музыка и "голоса женихов и невест" - всё смолкло. Мрак и запустение опустились на страну. (Прямо как в России. Прим. Пер). Покорители гоев скачут на конях кровь по стремена. "Возрадуемся победой, о небеса, и вы святые апостолы и еврейские пророки Бог отомстил за вас!

И какая же цель всей этой разрухи? Иоанн и не собирается скрывать это. Он заканчивает своё божественное откровение видением нового мира восстановленного Иерусалима, и не какого-нибудь суррогата Иерусалима, а именно настоящего, на том же самом месте столицы восстановленного государства "двенадцати колен сыновей Израиля".

(Воплощение чего, уже в стадии завершения, что вы можете обозревать уже своими собственными глазами, в отличие от Марка Эли Раважа, который писал в 1928 году, но знал уже наперёд. Прим. Пер).

Мог ли кто-нибудь яснее высказать еврейские цели, чем это сделал Иоанн Богослов?
(И заставить все народы Европы 2000 лет работать на эту цель? Прим. Пер)

Конечно, ни одна цивилизация не может вечно противостоять такому натиску. К 200-ому году усилия Павла и Иоанна и их последователей сделали такие успехи среди всех классов Римского общества, что христианство стало доминирующим культом во всей империи. Тем временем, как Павел мудро и предвидел, мораль и дисциплина Римского государства сошли на нет до такой степени, что всё больше и больше римских легионов, которые раньше наводили ужас на все страны и были краеугольным камнем римской культуры и государства, начали терпеть поражение за поражением от варваров. В 326 император Константин (судя по носу на бюсте скрытый еврей. Прим. Пер) провозгласил христианство официальной религией. После него только император Юлиан пытался повернуть вспять. Но уже было поздно. Римское государство было безнадёжно подточено палестинскими червями. Это был полный триумф Павла.

Вот так, я, если бы я был антисемитом, ищущим еврейский заговор, делал бы своё дело, интерпретируя факт, каким образом еврейская религия стала религией гоев.

Марк Эли Раваж. 1928 год

"Реальные обвинения против евреев, один из которых указывает на полную глубину их вины".
Марк Эли Раваж
Marcus Eli Ravage


Издание
The Century Magazine


January 1928
Volume 115, Number 3
Pages 346-350
График   2016-02-27 13:00:06
хы
вот нельзя верить евреям (чистокровкам)) причём ни в то что казалось бы на поверхности и ни в то что казалось бы за пеленой))
Арина   2016-02-27 13:19:34
Когда в России
православие набирает обороты, очень "своевременно" всплывают тухлые еврейские откровения. Типа, страшная тайна была. А раньше чего молчали угнетаемые изгои? Километры копипастов о разоблачении христианства убеждают в необходимости вопроса: "Кому и зачем это нужно?"
Арина   2016-02-27 13:24:02
Кстати,
"угнетаемые изгои" - это про евреев, ибо хуже ругательства, чем "еврей", не было когда-то.
График   2016-02-27 13:31:52
Арина
любая инфа которая доходит до нас означает что кому то это нужно))
Арина   2016-02-27 14:03:24
Ага, думаю,
что сами евреи очень сильно удивятся. "Атеизм, сионизм и дебилизм в одном флаконе". Более точное название для данной темы.
Шимода   2016-02-27 14:05:54
Быть евреем не преступление.
Всё зависит от среды, где он вырос.
ИМХО, но самые лучшие евреи - это евреи, воспитанные на Великой Русской Культуре. (вот так вот - с заглавных)
Их так много, что даже перечислять нет желания.
Один из самых любимых - Григорий Горин. Который понимал русских больше, чем сами русские.

Но если жидёнку дать Тору - то и вырастает мразь, соответствующая этому "священному писанию".
Ротшитльд - это не настоящая его фамилия. Это герб над какой-то там дверью.
Этот ублюдок, будучи совсем маленьким, вместо того, чтобы летом играть с другими детьми и тупо радоваться беззаботной детской жизни, продавал холодную воду.
Видимо, это заложено в их генетике.

Среда - это самое важное. Но только не Тора.
График   2016-02-27 15:30:01
Арина
думаю они за нас порадуются))мы нашли себе занятие))
война с ветряными мельницами дело важное))
Шимода   2016-02-27 16:04:31
График
можно задать тебе (и не только тебе) один, но очень тупой вопрос: почему если погромы, то еврейские?
И так ведь издревле. Почему?
Если внятно ответишь, соглашусь с ветряными мельницами.

К религии равнодушен абсолютно, если не сказать больше.
График   2016-02-27 16:21:49
Шимода
причин много))
1. деньги(они у них всегда есть)
2. обособленность если чистые(а наш народ это не любит)
3. мучениками они должны быть) ибо у них тоже своя иерархия и погромы лишь там где мелкие лавочники а вот банкиров не громили))
Шимода   2016-02-27 16:28:14
Извини
но это не ответ.
Деньги у них есть всегда не просто так. Отсюда и погромы.
Обособленность? Это дружно не справляться с буквой "Р"?:) В чём она?)
мучениками они сами себя сделали, чтобы придуманное ими рабское христианство процветало вовеки.
График   2016-02-27 17:39:52
Шимода
каждый сам выбирает во что верить))
разве ты сказал не тоже самое что сказал я?))
Шимода   2016-02-27 18:33:27
Так-то да, никаких вопросов
Вера - дело добровольное.
Только на вопрос ты так и не ответил.

Надеюсь, ты не станешь утверждать, что банки придуманы для того, чтобы помогать людям.
График   2016-02-27 18:49:25
Шимода
я могу повернуть как в одну сторону так и в другую))
но банки то созданы евреями а следовательно как не крути шоколад у них)))
но есть не мало важные совпадения))кровь у всех красная и всем в одной земле гнить))
- Люка. Поток мысли 27 февраля ЛЮКА (10 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-27 12:47:46
Люка. Поток мысли 27 февраля
Ура! Седня мою темку никто не успел написать, я воспользуюсь сама!)))

Периодически читаю текст на главной странице Домика:

"Этот домик для тех, кто пытается понять внутреннее устройство реального мира. Даже, если это понимание будет очень сложным. И даже, если это понимание будет непривычным."

И вот что понимаю - понять внутреннее устройство мира для человека просто нереально, и надо ли к этому стремиться? Может, разумнее занять свое место там, где оно есть, и жить по-человечески праведно и счастливо, довольствуясь теми возможностями, которые есть в нашем распоряжении?:)
А как же, скажете вы, Галилей, как же Менделеев, и пр. как же исследователи космоса?
Ну до какого-то уровня человек может познать окружающий его мир, но этому есть предел возможностей...
такие мысли обычно в детстве приходят в голову... или в старости...
График   2016-02-27 13:02:50
ЛЮКА
ну правильно ты думаешь)
только домик для тех кто думает иначе))для тех кто хочет большего))
О,Люка...)))   2016-02-27 13:07:25
График
но это же бессмысленно?))
Я понимаю стремление к самосовершенствованию, образование там, практики всякие, но замахиваться на нереальное..))
Это же утопия...
График   2016-02-27 13:17:40
ЛЮКА
тык то что не реально для одних вполне реально для других))
мой друг практикует Йогу и рассказывает мне о бессмертии души, о куче тел у каждого из нас, про духов леса, духов озера и прочую лабудень)для него это всё реально а для меня нет!)
ды и сам я сталкивался с такими вещами в которые трудно поверить а они реальны))
утопия это когда интерес к жизни погас)))
О,Люка...)))   2016-02-27 13:56:31
не по теме
вы переживаете, когда ваши близкие летят самолетом?
у меня сейчас дочка с семьей вылетела в Барселону.. колбасит меня маленько...(
Narayana   2016-02-27 14:03:05
ЛЮКА
"Может, разумнее занять свое место там, где оно есть, и жить по-человечески праведно и счастливо, довольствуясь теми возможностями, которые есть в нашем распоряжении?:)"

... гантельки не забудь... ;)
О,Люка...)))   2016-02-27 14:10:17
Narayana
прошло время гантелек, увы... только лежа на спине можно их раз-два-.. еще восемь!)))

Сегодня вот на йогу ходила.. Мне что йога, что пилатес, лишь бы движения полезные)))
График   2016-02-27 15:38:24
ЛЮКА
даже меня коробит когда Йогу и пилатес сравнивают))
О,Люка...)))   2016-02-27 16:12:44
График
Но почему?
Обычные физические упражнения.. если без медитаций (не всем они по нраву) .. йога похожа еще на калланетику.
Другое дело, если кто-то видит в йоге какие-то духовные практики, дело каждого, что ему нужно.. Я много раз говорила, что духовности в физкультуре не искала никогда.
Единственно, что мною замечено, - любое движение улучшает настроение, и имеет психотерапевтический эффект))
График   2016-02-27 16:25:56
ЛЮКА
а я и не говорил о духовном))
просто они и в физическом плане несравнимы))
- Так называемые "друзья" Narayana (24 сбщ)
Narayana   2016-02-27 16:23:40
Так называемые "друзья"
Свами Шивананда

"
Так называемые "друзья" в действительности яв-ляются врагами. В этом мире нельзя найти ни одно-го бескорыстного друга. Настоящий, верный и за-ботливый друг - это Бог в нашем сердце. Когда ты богат и катаешься в "роллс-ройсе", друзья уже тут как тут, их влекут деньги и роскошь. Если же ты в бедственном положении, рядом никого не окажется, о тебе забудут даже жена и дети. В этом мире царят жадность, лицемерие, двуличие, лесть, ложь, обман и себялюбие. Будьте осторожны. Друзья приходят, чтобы просто поболтать о пустяках, они отнимают ценное время. Они не имеют представления о зна-чимости времени, им хочется опустить тебя вниз, отвлечь земными делами. Они говорят: "Приятель, что ты делаешь? Зарабатывай деньги! Добейся ра-дости в этой жизни. Ешь, пей, веселись. Давай-ка сходим в кино, там-то и там-то идет новый голли-вудский фильм с чудесными американскими танца-ми. Кто знает, что случится в будущем? Где Бог, где небеса? Нет никаких перерождений, нет никакого мукти. Все это выдумано пандитами. Веселись сейчас! Зачем ты голодаешь? Нет ничего, кроме этого мира. Брось ты свою садхану и медитацию". Именно такие советы дают многие "друзья". Без-жалостно порвите все отношения с такими людьми. Не разговаривайте с ними, какими бы искренними они ни казались. Спрячьтесь от них. Живите в оди-ночестве. Доверяйте только тому Бессмертному Другу, который живет в вашем сердце. Только тогда вы будете в полной безопасности. Он даст все что нужно. Сосредоточившись, вслушивайтесь в этот голос и следуйте Его советам.
"
График   2016-02-27 16:28:06
так может сказать
только человек у которого нет настоящих друзей и который сам дружить не умеет
О,Люка...)))   2016-02-27 16:30:50
вы поверите?
у меня нет друзей... наверное..
Всегда как-то лень и ни к чему было общаться... Особенно с женщинами ("подругами")...
ТаниМоника   2016-02-27 17:23:00
честно
дано-давно читала эти же слова в изложении Николая Козлова. У меня друзей никогда не было, я так мечтала, что вот, когда я стану лучше, когда я прочитаю кучу книг и пройду кучу тренингов..))) И вдруг ОТКАЗАТЬСЯ??? СПРЯТАТЬСЯ??? Я уже достаточно прожила в одиночестве!!! Могу я в конце концов сходить в кино?!!!
Ятъ   2016-02-27 17:33:44
Обычная трансляция
искажений на аудиторию. Резко полярное мнение отдельного субъекта (или, собственно, передача информации зомбированным адептом). Эт у нас любой монах в любом монастыре может похожее изречь.
А по факту у автора подобного изречения никакой любви к Богу в помине нет. Не любит он людей, тварей господних. А Бог есть ЛЮБОВЬ.))
Шимода   2016-02-27 18:40:51
Пустой
какбэ стёб ни о чём.
Дефисы сильно радуют.
Дон Румата   2016-02-27 18:45:20
Истина везде.
Убил - ты прав.
Защитил - ты прав.
Обманул - ты прав.
Настучал - ты прав.

А друзья, сцуки... этого не понимают.
График   2016-02-27 18:51:09
Дон Румата
ну дук это пока
на от тебя защитили
не тебя обманули
не на тебя стуканули
а друзья это святое))
Дон Румата   2016-02-27 19:23:11
График,
так где-ж найти ТАКИХ друзей?

Люди не хотят становиться богами, а боги не могут стать людьми...(((
Печалька!
График   2016-02-27 19:54:19
Дон Румата
если откинуть мишуру то говоря о своих друзьях..
они просто есть и дружим с кем 40 а с кем 30 лет и за эти годы ни сор ни обид))
donna Rosa   2016-02-27 20:39:46
...
Ни ссор, ни обид... Хорошо, если не было за эти годы ни разу конфликта интересов. Это когда либо мне - либо тебе, а двоим - никак. Это серьезное испытание для дружбы. И бывает так, что оба не на коне в нем. Или только один... Но время идет и необходимость прощения становится очевидной...
По теме, это подобно "Враги человеку - близкие его. Кто не возненавидит..." Это все о расстановке приоритетов.
Nika...   2016-02-27 21:37:34
рецепт для желающих похудеть
Один раз не поделитесь половиной обеда с другом - и потом придется всякий раз отдавать ему весь ужин
Аллегория   2016-02-27 21:48:51
-
Не повезло Свами - плохая карма у него была:))

А у меня есть целая одна ПОДРУГА, не обладающая ни одним из вышеперечисленных качеств))

Но вообще текст Свами немного не о том. Скорее - он о социальных людях, с насмешкой относящихся к разного рода йогам и поэтому старающихся повлиять на друга, ушедшего в секту.
Narayana   2016-02-27 23:01:19
Ananda
Его текст именно о том, о чем он в этом тексте пишет.
О том, что нашим лучшим другом является наша истинная личность.
И все.
Друзья нужны для того, чтобы наслаждаться их мнением и принимать во внимание их оценки. Но, человек, ясно видящий все, что есть в его подсознании, ни в поддержке, ни в дружеских советах не нуждается по той простой причине, что он сам видит лучше.
Сама потребность дурашливого наслаждения дружбой пропадает, потому что мир перестает быть розовым.
В итоге опять одно и то же. Куча дурачков пытается поучить жизни великого святого.
А что, в принципе нормально.
Так было и так будет )
donna Rosa   2016-02-27 23:24:09
Нараяна
ты тоже уже великий святой, ммм?
Миня   2016-02-28 11:43:48
Святым, возможно,
Друзья и не нужны... а большинству обычных людей очень даже. Вероятность, ошибки, что друг окажется вдруг..., велика, но и получаемые ресурсы зачастую, бесценны...
Про деньги и беды, по -детски как то показалось, вычурно...
Narayana   2016-02-28 12:43:08
donna Rosa
"ты тоже уже великий святой, ммм?"

Ксюш, я, конечно, не великий святой, но уже способен отличить великого святого от дурачка... угу?
Шимода   2016-02-28 13:43:24
Narayana
в который уже раз ваша категоричность убивает насмерть))
У йогов так принято?)
Будучи одним из кучи дураков, хотелось бы сказать, что лично мне ваш "великий святой" абсолютно безразличен. Было бы логичней сказать, что мне на него плевать, но это совсем уж невоспитанно.

И таки да: вся наша жизнь - ВЫБОР.
Я выбираю жить с друзьями, а не пребывать в иллюзии собственного совершенства.
О,Люка...)))   2016-02-28 14:08:27
Шимода
заведу себе блокнотик для умных мыслей (которые мне созвучны)

Записываю старательно:
"Я выбираю жить с друзьями, а не пребывать в иллюзии собственного совершенства." (Шимода)

Спасибо!)))
Narayana   2016-02-28 14:14:12
Шимода
"в который уже раз ваша категоричность убивает насмерть))
У йогов так принято?)"

Так принято у людей, которые хотят, чтобы их поняли.

"Будучи одним из кучи дураков, хотелось бы сказать, что лично мне ваш "великий святой" абсолютно безразличен."

Если бы он был вам абсолютно безразличен, вы бы не стали тратить силы на то, чтобы выразить свое безразличие. Значит, врете. И это именно то, что мешает вам быть категоричным.

"И таки да: вся наша жизнь - ВЫБОР.
Я выбираю жить с друзьями, а не пребывать в иллюзии собственного совершенства."

А вы с ними как живете?
У меня тоже много друзей, являющихся выдающимися людьми.
Но, как я им интересен, так и они мне, только по одной причине.
Это сильные личности с красивой душой.
А делает их такими именно способность видеть свою истинную личность.
Именно то, про что писал презираемый вами святой.
То есть, опять врете.
Шимода   2016-02-28 14:28:31
Вот специально
залез в Википедию - правда, есть такой. Но это всё:)
С какой стати мне его презирать - он ничего плохого мне не сделал)

Ваше мнение - это всего лишь мнение одного из миллиардов.
Что такое "сильные личности с красивой душой" знаете только вы сами, если не трудно - поделитесь)

С друзьями я не живу - я глубоко женатый человек.

Врать иногда даже хорошо, но это не тот случай:)
Narayana   2016-02-28 15:01:37
Шимода
Ок, я понял.
Давайте и дальше так.
Я, когда у меня есть что сказать, буду категоричен, а вы будете добавлять что-то по протоколу... ;)
Но, если уж хотите быть блюстителем морали "маленьких людей", то хотя бы в одном посте не пишите одновременно "Я выбираю жить с друзьями" и "С друзьями я не живу", а то это как-то уж слишком толерантно и корректно получается... ))
Шимода   2016-02-28 15:27:15
Вот так и знал, Сергей)
что вы именно к этому прицепитесь)

Вообще-то это было в разных постах))
Narayana   2016-02-28 15:36:29
Шимода
М-да, с постом подловили.
Я же говорю, - давайте, сделаем вам домохозяином и будете распорядителем протокола.
Такого человека нам точно не хватает;)
- Максим Кронгауз о "граммар-наци", "ми-ми-ми" и Владимир Narayana (4 сбщ)
Narayana   2016-02-27 19:13:15
Максим Кронгауз о "граммар-наци", "ми-ми-ми" и Владимир
"
Что происходит с грамотностью россиян и как Владимир Путин дает понять, что он - "настоящий мачо" - в День родного языка рассказал отделу науки "Газеты. Ru" доктор филологических наук и известный лингвист Максим Кронгауз.


- В современном российском обществе господствуют две точки зрения: что россияне до ужаса безграмотны и что никогда не было такого количества блюстителей чистоты (граммар-наци), как сейчас...

- Эти два утверждения связаны между собой. Если существует мнение, что безграмотных людей очень много, то возникает сообщество людей, которые начинают следить за грамотностью. В конце 2000-х граммар-наци было огромное количество, но сейчас они уже не так популярны - и скорее вызывают раздражение, чем сочувствие. Хотя их по-прежнему довольно много.

- А можете рассказать, откуда берет начало сам мем "граммар-наци"?

- "Граммар-наци" - слово, заимствованное из английского языка. В английском языке так называли ревнителей грамотности, причем активных и воинствующих. Словечко "наци", представляющее собой отсылку к Национал-социалистической партии Германии, добавляется в английском языке к другим словам и обозначает рьяного защитника того или иного явления.

Скажем, health nazi обозначает воинствующего борца за здоровый образ жизни, а breastfeeding nazi - за грудное вскармливание.

На русской почве это заимствование быстро стало популярным. Огромное количество людей были недовольны уровнем грамотности в интернете. Они начали вступать в разговоры и указывать на чужие ошибки. В разговоры о войне и любви вмешивались люди, которые говорили: "А вы написали это слово неправильно!" Иногда их слушают, но в последнее время чаще прогоняют.

- Вы говорили, что изначально термин "граммар-наци" был ругательным...

- Да, это так. Но в какой-то момент появились сообщества, которые стали себя называть "граммар-наци". И сейчас мы можем говорить о людях "граммар-наци", которые осуществляют свою миссию. Вот этот переход отрицательного названия в самоназвание очень важен. Учитывая, что в термине "граммар-наци" ощущается связь с национал-социализмом, которая не может быть приятна российскому человеку.

- К слову об интернет-языке: в книге "Самоучитель Олбанского" вы говорите, что интернет не очень снизил грамотность людей. Но родители волнуются, что слова вроде "аффтар жжот", "йа крриветко", "аццкая сотня" ухудшают орфографию их детей...

- Этот период игры в орфографию уже прошел. Он, безусловно, снизил грамотность россиян, особенно молодых людей. Но это была мода, которая длилась примерно десять лет. Сегодня ситуация стабилизировалась, и современные дети растут в чуть более благоприятной среде. Потому что орфографию специально уже не искажают. В интернете каждый пишет в силу своей грамотности.

И мы видим, что она не очень велика, хотя и достаточна для того, чтобы общаться и понимать друг друга.

Но увидели мы это только с помощью интернета - потому что в досетевое время мы даже не знали, как люди пишут. Советские люди писали выпускные сочинения - и на этом все заканчивалось. Публично выступали только журналисты и писатели. И то их правили корректоры и редакторы.

- Школьные учителя не устают повторять: чем больше человек читает, тем грамотнее он становится. Так ли это? Может, существует другой универсальный рецепт, как стать грамотным?

- Уникального рецепта нет. Все зависит от индивидуальных особенностей. Если у человека хорошая зрительная память, то при чтении он запоминает графический облик слов и становится орфографически грамотным. А вот пунктуации чтение не очень помогает.

Есть люди, которые много читают, но при этом не запоминают графический облик слов. Эти люди должны иначе осваивать орфографию. Но, в принципе, грамотным является не тот человек, который помнит много правил, а тот, у кого эти правила вошли в плоть и кровь, в подсознание. Грамотный человек пишет грамотно, не вспоминая правил.

Только в сложных и редких случаях нужно обращаться к правилам.

- В книге вы пишете про "язык падонков" - превращение слов в нарочито неправильные с орфографической точки зрения. А в российской истории были периоды, когда люди специально употребляли слова неправильно - как в письменной, так и в устной речи?

- Конечно были! Но эти игры не были массовыми. Один из самых ярких примеров - в начале XX века были различные эксперименты с языком. Самый известный - это "заумь" и прочие авангардные и футуристические эксперименты. Ставилась задача разрушить привычные связи между звуковым образом и смыслом. И для этого придумывались слова, не наполненные никаким смыслом - смыслом они наполнялись уже в художественном произведении. Все эти эксперименты Крученых, Хлебникова - они очень похожи на "язык падонков". Так что у "падонков" есть очень благородные предшественники. Но нужно понимать, что в XX веке экспериментаторов было немного и "заумь" использовалась как художественный эксперимент, а не как массовое средство общения.

А вот в начале XXI века "язык падонков" использовался массово - и поэтому он вызвал такое большое возмущение.

- В общем-то, многим известно происхождение уже устаревших мемов вроде "Превед" и "Бабруйск". А вы можете рассказать о происхождении более современных мемов?

- Один из самых популярных мемов прошедшего года - это употребление слова "Карл" в конце фразы. Это свидетельствует о неожиданности того, о чем человек говорит. Мем пошел от сериала "Ходячие мертвецы", в котором отец разговаривает с сыном и внушает ему что-то важное. В этом обращении есть некая нравоучительность.

Интересно, что для мемов всегда существуют наряду с правильной биографией параллельные легенды об их возникновении. В частности, Карла связывали с Карлом Марксом и с фильмом о бароне Мюнхгаузене. Вполне возможно, что эти неправильные интерпретации поддерживают популярность мема.

- А каково происхождение мема "ми-ми-ми"?

- Его точное происхождение неизвестно. Но наиболее достоверной гипотезой является его связь с мультфильмом "Мадагаскар" и лемуром, который издает вот эти звуки "ми-ми-ми". Некоторые сомнения вызывает то, что лемур издавал "ми-ми-ми" от испуга.

А наше "ми-ми-ми" - это возглас умиления.

- В послевоенный период центр внимания в общественных и в том числе исторических науках переместился в языкознание. Это было связано со статьей Сталина "Марксизм и вопросы языкознания". Почему именно лингвистика привлекла "отца народов"?

- Это объясняется довольно сложной идеологической борьбой внутри лингвистики. В то время в лингвистике установилась диктатура одной теории. Ее автором был покойный к тому времени академик Николай Марр. Эта теория объясняла происхождение языка - но была абсолютно неверной. И внутри лингвистики существовали течения, направленные на борьбу с этой теорией. Но поскольку теория Марра приобрела идеологическое значение, то бороться с ней было трудно. Те, кто не признавал теорию, объявлялись идеологическими врагами.

А потом противники марризма сумели убедить Сталина повлиять на ситуацию.

Сталин всегда во все вникал сам - и в данном случае, используя консультации лингвистов, он написал знаменитый текст. В котором фактически отменил теорию Марра и ее диктат. Этот текст был очень важен для науки и имел положительные следствия. Но при этом в статье были нелепые ошибки.

- Например?

- Например, в тексте шла речь о каком-то курско-орловском диалекте как основе литературного языка. Сталинская критика семантики затормозила развитие этой науки в СССР. Но в целом значение этого текста - очень большое для советского языкознания. И оно способствовало освобождению от очевидного лингвистического диктата теории Марра. Обо всем об этом написал книгу Владимир Михайлович Алпатов.

- Кого из российских и советских политиков вы бы назвали наиболее косноязычным? А чья речь является наиболее грамотной и афористичной?

- Грамотность совершенно не связана с афористичностью. Наоборот, иногда неграмотный и косноязычный политик оказывается наиболее афористичным. Этому есть один яркий пример из постсоветского времени...

- Черномырдин?

- Да, он сочетал чиновничью косноязычность с блестящей афористичностью. Он был таким народным оратором.

- Кого бы вы еще назвали косноязычным оратором?

- Можно вспомнить Ельцина, который, в силу своей косноязычности, порождал совершенно странные фразы. Но в силу же своей яркой косноязычности они запоминались. Не знаю, помните вы или нет, но однажды Ельцин не мог подобрать нужного слова и сказал: "Вот такая...

- ... загогулина"?

- Да-да-да! Он сделал странный жест рукой и произнес слова "загогулина получается". Это - типичный пример импровизации и отчасти - косноязычия. Но этот эпизод настолько ярок, что мы его все помним. А вообще у Ельцина часто были такие моменты. И у Горбачева они были.

Речь Горбачева, кстати, является таким антиэталоном.

Но нельзя не сказать, что Горбачев произвел важную революцию - он отбросил бумажку, то есть перестал читать речи. И выяснилось, что наши лидеры говорят плохо. Правда, за тот период, который прошел после перестройки, все-таки политики выросли в плане ораторского искусства. Сейчас, если мы посмотрим на среднего депутата, он говорит не очень хорошо, но не так чудовищно, как это было раньше.

- А кого бы вы назвали самым ярким оратором?

- Очень ярка речь Жириновского. Опять же его речь нельзя назвать абсолютно грамотной. Он часто импровизирует, и в его речи часто встречаются неточности. А еще у Жириновского бывает так, что две его соседние фразы противоречат друг другу. Но все это не мешает ему быть ярким оратором. Кроме того, грамотность - не самое важное для оратора.

- Вы говорили, что Владимир Путин с помощью своих речей доказывает россиянам, что он - "свой", он - "мачо" и "настоящий полковник". Каким образом это получается у президента?

- Путин - хороший оратор. Он часто использует прием "снижения" речи, вставляя что-то стилистически выпадающее, что-то грубое, что-то не всегда возможное в литературном языке. И тем самым привлекает внимание именно к этому фрагменту речи.

- "Мочить в сортире"?

- Да, это самая известная и, возможно, самая первая его фраза.

- А какие еще примеры вы можете привести?

- "Замучаетесь пыль глотать", "от мертвого осла уши", "здесь вас так обрежут, что ничего не вырастет". Причем здесь невозможно понять, насколько это подготовленные или сымпровизированные фразы. Часто это происходит, когда он раздражен каким-то вопросом. Фраза про "обрежут" была ответом на несколько раздражающий вопрос о Чечне. Когда Путин произносит какую-то фразу вроде "Идите ко мне, бандерлоги" или сравнивает белые ленточки с контрацептивами - это все результат снижения речи, и эти фразы запоминаются. Более того, когда Путин общается с журналистами или дает пресс-конференции, то все ждут момента, когда он что-то такое скажет.

Так что это хороший ораторский прием, который Путин использует довольно правильно.

Он и раздражает кого-то, и привлекает к определенному моменту разговора.

- Есть такая шутка: родовой признак лингвиста - это когда на вопрос, какая самая известная сказка братьев Гримм, вы отвечаете: "Das Deutsche W#246; rterbuch" (первый словарь немецкого языка). Какие еще анекдоты про лингвистов вы знаете?

- Лингвисты в какой-то момент издали сборник "Лингвисты шутят". Но шутками я никогда не увлекался. Существует в народе определенный стереотип про лингвиста - слегка безумный, патлатый и сосредоточенный на своей науке. Этот образ в некоторых анекдотах реализуется.
"
Баст   2016-02-27 20:08:41
;)
эти рассуждения носят эвентуальный характер (c)
donna Rosa   2016-02-27 20:43:55
но
как бы то ни было, безграмотность молодого поколения порой не удручает даже, а шокирует.
Баст   2016-02-28 07:41:53
.. ;)
Филолог говорит своему сыну:

- Ты меня очень огорчил. Я слышал, как ты спорил со своим другом и сказал ему: "Ты е... анулся". Как ты мог? Ты ни за что обидел человека, показав ему пренебрежение!

- А что я должен был ему сказать?

- Тебе надо было сказать: "Да ну, на х... й!" Он бы понял, что ты вовлечен, но ты оппонируешь!
- О красоте и не только donna Rosa (17 сбщ)
donna Rosa   2016-02-27 23:20:06
О красоте и не только
Уже очень много лет я хорошо, по-человечески дружу с одним доктором косметических наук. Связанные моим бесспорным журналистским талантом:))) мы провели вместе много бесед, в том числе под сеансы разной красоты-по... без членовредительства типа ботулотоксина, конечно. Потом, ввиду упавшей актуальности, долго не общались. А сильно потом, подверженная, я позвонила ему по актуальному вопросу: - Дима, стареем!
- Не вопрос, приходи.
- Ах-ах, ну как же мне быть, вот смотри, а?
- Знаешь, тебе конечно предложат... Но я тебе скажу: бефаропластика. Only.
И тогда, глядя в честные глаза еврея, я поняла: вся косметология - это до тех пор, пока ты молод...
Аллегория   2016-02-28 06:49:31
-
Индустрия косметологии наравне с модой давным-давно вышли за рамки реальных потребностей человека. Они работают на удовлетворение потребностей в деньгах тех, кто в ней завязан. Косметология так вообще предлагает невероятное множество процедур и аппаратов, которые не работают, а служат лишь способом заработка на наивных женщинах, сильно переживающих за свою красоту.

Старение - естественный процесс. Это нужно понимать и принимать - в этом случае не понадобятся никакие косметологи.
О,Люка...)))   2016-02-28 07:53:02
а тема про евреев?
Друзей? Или косметологию?:)
Евреи изумительные специалисты, чем бы ни занимались))
Первый раз посетила косметолога в 54 года... Попробовала курс безинъекционной карбокситерапии.. Понравилось! Я вижу результат, и это не эффект плацебо..

Чем бы женщины себя ни тешили, все сойдет)))

резюме: дружите с евреями-косметологами!)))
Nika...   2016-02-28 10:04:08
неча грустить,
У каждого свои проблемные зоны. Но бефу рано, действительно, врет, поганец. Лучше поколоться.
График   2016-02-28 12:27:48
а бывает и без косметолога
знакомый один в своё время фанатично подсел на Йогу )) он вообще если во что ныряет то с головой!
тык он вес за первые 3-4 месяца со 120 до 67 скинул и это при росте 1. 80 )
но дело не в весе а в том что он стал выглядеть как мальчик 18-20 лет)
в баню с нами ходит один которому 54 года а выглядит лет на 35-38) тоже на Йоге сидит
Narayana   2016-02-28 12:52:20
кхе-кхе...
Из разговора с бывшим владельцем клиники Мерамед во время обсуждения систематизации бизнес-процесса и автоматизации учета. Парень такой не очень заумный, но маркетинг гениально отстроил
- Серег, вот, ты думаешь, бабы зачем подтяжки делают? Да, их в сорок лет ипать перестают, вот они и думают, что если морду натянуть, то снова будут... Это самая золотая жила в медицине!
donna Rosa   2016-02-28 20:41:00
Нараяна...
Ну... этот цинизм от недолюбленности. Очень похоже на мечты обиженного мужчины о реванше, типа - будет и на моей улице переворот с пряниками, вот состаришься и я тебе не дам как ты мне в молодости не давала:))) Косметологу ли не знать, что подавляющее число клиенток - женщины ДО сорока. Вопрос востребованности он как-то вообще не актуален... Нам эстетика ближе... А особенно если безвозмездно - то есть даром, почему бы и нет? Я прагматик на самом деле:) Но я этот случай привела для другого. Как иллюстрацию. Что все внешнее - оно не работает по сути. То есть оно может чуть оттеняет, главное - сущностное, внутри. И в том смысле (о ужас!) телеснориентированные практики, они часто мало чем отличаются от процедуры покраски ногтей и волос, что бы там ни говорили гурья. Оздоравливают тебя пока ты здоров, укрепляют пока ты крепок.. Как-то так...
Narayana   2016-02-28 21:47:54
donna Rosa
По части практик согласен.
Для меня всегда было нонсенсом, когда люди выглаживают шкурку, а тело гнилое.

По части того, кто ходит к косметологу, я просто не знаю.
Меня это всегда смешило.
Обычно женщины, уделяющие много времени своему внешнему виду, походят на несущих в себе бесценный груз и от того очень неловких и смущенных.
Всегда подумаешь, - а куда тебя трахать-то, такую всю из себя?! :)
Nika...   2016-02-28 22:47:44
да это понятно, Роза,
Да ведь чтобы внутреннее превалировало над внешним надо быть по меньшей мере Серафимом Саровским.
А насчет эстетики и возраста ты не права. Ты мыслишь как человек самостоятельный и самодостаточный, а домохозяйки очень даже ориентируются на внешнее, потому что зависят от мужчин. Там и в 60 лет гидроколонотерапию забабахивают в косметических целях.
Сама бы не поверила, но однажды в меня втюрился довольно продвинутый дяденька, так его жена решила, что это потому, что она поправилась, а не потому, что он бегал ко мне на конюшню, и мы там отрывались на лошадках. Это при том, что возраста мы с ней одного, только я еще толще, чем она.
Nika...   2016-02-28 23:08:48
отрывались на лошадках
Это не про секс. Мы катались по лесу, водили их на водопой и купали.
Mellla   2016-02-29 21:32:55
...
Моей подруге 40 и она уже вкалывала себе ботокс. А я вот че та даже не думаю об этом. Как бэ мне на это наплевать. )
Nika...   2016-02-29 22:30:51
поколоть можно гиалуронку
Когда с мешками под глазами совсем худо. Это даже полезно. А ботокс ни-ни.
Тетеньки сразу после ботокса такие забавные бывают:)
Дива Дивная   2016-02-29 23:19:04
Донна Роза,
Напишите Легенде. Она в курсе всех современных трендов хирургической косметологии.
donna Rosa   2016-03-01 09:36:06
Дива
Да не, я сама в тренде:)) Как-никак главредом журналов для косметологов была:)) Да и вопрос не стоит так, что же делать, что же делать, ах, кошмар. Вопрос стоял можно ли "малой кровью" т. е. без ботоксов, филеров и прочей лабудени обойтись, ибо сильно не люблю я что-то лишнее (а еще и агрессивное) в тело помещать:) Ну и собственно такой ответ был. Чтоб совсем избавиться - операция. Аппараткой освежишь, но ненадолго, ибо время есть время. Ну а раз такое дело, ничего не буду делать. Фотопроцедуру может только. Такая и буду ходить страаашная:))) Пусть боятся:)))
Дива Дивная   2016-03-01 11:23:57
Донна Роза!
Все индивидуально. Нельзя давать никаких советов, не видя Вас. Может и можно обойтись, а, может, и нет. Если что, могу дать телефон своего косметолога. Она как раз до последнего пытается решить все естественным путем. И сможет дать независимую экспертизу Вашего лица.
Дива Дивная   2016-03-01 11:24:38
Фотопроцедура,
По- моему, редкая хрень. Не помогает.
donna Rosa   2016-03-01 14:44:49
ПД
не вредит точно:) Не знаю, мне нравится...
- Люка. Поток мысли 26 февраля Ananda (30 сбщ)
Аллегория   2016-02-26 07:22:30
Люка. Поток мысли 26 февраля
donna Rosa
"Ну если смотреть как Ананда, то конечно никакой нужды в Боге нет, все купим:))) Но во многих тягу к Любви не убить, я надеюсь:)))"

Бог не может быть там, где люди. Я лишь говорю о том, что все представления людей о нем и церковная обрядовость - чистый вымысел. Мало что изменилось с тех пор, когда все совершали жертвоприношения Богам) Сейчас вместо жертв в виде людей или животных используются свечки и подаяния ) Истинное положение дел знают очень редкие из людей - единичные случаи, остальные живут в своих фантазиях, так как доступа к реальности у них нет.

Правильное состояние, которое позволяет реально начать свое движение к Богу: делать для кого-то необходимые и приятные поступки без ожидания получить что-то взамен, в том числе какие-то гарантии ( к примеру, женщина ждет гарантий от детей и их помощи в старости или от мужа, что он никогда от нее не уйдет).
Аллегория   2016-02-26 07:30:12
ЛЮКА
"если ты приравниваешь Слово, живущее два тысячелетия к написанному на заборе, и тому, что у тебя лично в душе, я не знаю, что ответить... кроме как только - посмотри уже вокруг себя, а не только вовнутрь..."

Об этом уже многократно говорилось ) Откуда ты знаешь, КТО именно писал Библию и Евангелие? У тебя есть доказательства, что они писались именно по стопам некоего Иисуса? А был ли Иисус?
Я вот в детстве читала книгу "Боги Древнего Рима" - так вот они точно так же, как нынешние христиане, верили в пантеон Богов, живущий на небесах. Так вот: кто в данном случае прав? Чья вера правдивее? А может быть вообще все многобожники были правы? А потом пришли единобожники от дьявола и насильственно внедрили новую веру?
О,Люка...)))   2016-02-26 08:14:29
как неожиднно)))
продолжение моей темы)))

Вот что я сейчас сделаю.. Мне бежать надо по делам, но есть изумительный ответ Акулины Шишкиной про традиции христианства в ГИ..
Позволю себе дать ссылочку..

А вот кто писал Библию и Евангелие... А не все ли равно? Если написанное там есть Добро и Свет Жизни?:)
Mellla   2016-02-26 09:41:43
Ananda
Все эти священописания неоднократно подвергались переписыванию и исправлениям, выбрасыванию "неугодного" текста. Что до личности Христа, то как на партсобрании собрались попы (1-й никейский собор) и решили сделать его богом. Что христианство, что мусульманство, насильно привито, а не сами люди пришли к этой вере, разве это уже не повод задуматься кому и зачем это было нужно?
А еще хочется процитировать:
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров."
Аллегория   2016-02-26 09:49:16
ЛЮКА
Я уже ознакомилась с постом на ГИ )

"А вот кто писал Библию и Евангелие... А не все ли равно? Если написанное там есть Добро и Свет Жизни?:)"

Ну вот мусульмане из ИГИЛ тоже не задумываются о том, кто написал Коран? Поэтому тупо исполняют то, что написано в их книгах - а ведь там тоже про свет- любовь указано)
Аллегория   2016-02-26 09:50:03
Mellla
Полностью солидарна с вами.
Mellla   2016-02-26 10:24:09
Ananda
В коране как раз все жестко: убей неверного, если встретишь его на пути.) Эти призывы и пр. подобные высказывания убирают из текста, но слов из песни не выкинуть. Вот и нашлись те, кто действует по "первоначальному" священописанию. Хороший пример манипуляции толпой.
И почему, чтобы быть просто человеком, со всем что связано с этим понятием, нужно непременно пребывать в какой-лиьо секте. К чему посредники в виде церквей, если бог повсюду? Я вот тут недалеко от покровского монастыря живу, с утра до вечера монастырь пашет на свое благосостояние. Зашли как-то ради любопытства, 3 км очередь людей с цветочками (непременный атрибут для возложения к иконе матроны московской), еще бы, эти цветы на дню раз 20 перепродаются. Вот икона с изображением Матроны висит снаружи, большая, отчетливо видна, в 5 м. Смотри на нее, молись, если хочешь. Нет, нужно выстоять нехилую очередь, чтобы припасть к этой иконе, облобызать для верности. А обряд причащения, это ж сатанинский ритуал, ходят кругами, а потом кровь Христа пьют (вино) и плоть его едят (хлеб). Канибализм прям прям какой-то.)
Magus   2016-02-26 10:41:16
Люка
"А вот кто писал Библию и Евангелие... А не все ли равно? Если написанное там есть Добро и Свет Жизни?:)"

Вот сразу видно, что:

1. Ты не читала библию (и даж не знаешь, что евангелие это её часть - как часть нового завета).
2. Ты приняла чужое и чуждое разумному человеку внушение - без критического осмысления.

3. Ты не желаешь критически переосмыслять УЖЕ имеющееся в тебе убеждения ("А не всё ли равно?..")
4. И унижающий вопрос: А если ты не читала б. - откуда в тебе это убеждение: "написанное там есть Добро и Свет Жизни?"
(((;
donna Rosa   2016-02-26 11:41:07
Шедеврально
То есть мы так критически подходим и пытаемся осмысливать что написано в Евангелие(и это хорошо), но при этом почему-то на голубом глазу пропускаем опусы великой Ананды типа "Бог не может быть там, где люди" и далее по тексту.
:))) "Истинное положение дел знают очень редкие из людей", о, очень понятно кто эти люди:)) Так и хочется им сказать: Люди! Мы очень рады за вас! Только перестаньте гоняться за нами с целью осчастливить и нас своим знанием! Хотя нет. Порывов осчастливить вижу мало. Все больше - разоблачить, нивелировать, сделать ничтожным то, что не "их". Так для тех, кто умеет видеть скажу: Что-то НАСТОЯЩЕЕ и СУЩЕСТВУЮЩЕЕ никогда не занимается этой глупой "борьбой". Оно и так ЕСТЬ и занимается тем, что представляет себя. А то, чего нет, и те, у кого ничего нет - те да, те занимаются тем, что пытаются разрушить существующее. Под старым лозунгом "до основанья, а затем". Как люди неправильно молятся, как причащаются, цветочки эти. Мелла, вот если бы ты зашла внутрь, то обнаружила бы там, что цветочки эти, которые люди к Матроне несут все тут же обрываются (головки) и раздаются обратно людям. И бывает принес 3 розочки, а обратно получил целую пригоршню.
И я хочу сказать этим "разрушителям" затем у вас ничего не будет. Не обольщайтесь. Потому что если что-то есть, то есть сразу. А если чего нет - то и потом не будет, даже после того как будет разрушено все.
О,Люка...)))   2016-02-26 11:42:25
ну вот, напали, аки вороны на кусок сыра)))
Давайте так, каждый идет своим путем, и кто во что верит, - дело сугубо личное..

Если вас не трогают и оставляют равнодушными добрые христианские заповеди, подумайте - почему?

зачем искать подвоха там, где его нет?

Почему вы хотите всему иметь разумное объяснение? есть и оно, глаза разуйте..

Магус, Библия - это Старый Завет, Евангелие - одна из книг Нового Завета...

(с улыбкой) Ничего-о-о-о-о, через полгодика поговорим, я думаю, мне будет, что вам ответить, нехристи:)
donna Rosa   2016-02-26 11:43:24
Люка
Им ответы не нужны. Я знаю:)))
О,Люка...)))   2016-02-26 11:49:51
ну да,
они все знают...
Тогда Что они Знают, и Что несут людям?
Да хотя бы здесь..
Хаять то, что не создано самим, критиканствовать на голубом глазу и обвинять в "шаблонах", когда самый основной шаблон - как раз отрицать все, не задумываясь, не пытаясь понять, и применять, я не говорю понять, зачем, ведь мы все знаем, в нас самих великая сила разума и мысли..
А обвинительные, нетерпимые речи основаны на каком то своем знании - откуда оно, из каких источников? Книги, учителя... И чему они научили? И как складывается жизнь после поглощения таких учений и такой веры или полного безверия..? Сами себе пусть ответят те, кто отрицает Добро и Мудрость многих веков...
donna Rosa   2016-02-26 11:54:29
что несут?
Что содержат в себе, то и несут:))) Все эти "суждения" и "критика" то же самое, что Мелловы цветочки. Человек просто демонстрирует КАК МЫСЛИТ ЛИЧНО ОН. Ну, что бы он бы сделал в подобных обстоятельствах. И выдает это за некое "знание". Все, абсолютно все "критические замечания" относительно христианства, да и не только его, звучащие здесь, имеют ту же самую природу. Ничего более.
Mellla   2016-02-26 13:23:20
Что и ожидалось
Про цветочки смешно, это кто ж там такой сторукий, чтобы оборвать все головки цветам на раздачу (бедные цветочки). Там их столько, что после 10-разовой распродажи только на оборвыши и годятся. Что перепродаются букеты у ближайшего метро - доподлинно знаю. В общем, что сказать то. Фанатизм не лечится. Аминь.
Калибр   2016-02-26 13:30:30
Бог, именно там, где
люди. ..".. Там где двое говорят обо мне, там и я среди них".
donna Rosa   2016-02-26 13:32:41
Мелла
а рук там в достатке, поверь. Знаешь - и знай, раз хочется.
Калибр   2016-02-26 13:36:08
Бог, Абсолют
Извечное Дао, все это идеальный дух, близкий по свойствам к тому, что физики называют Вакуумом, а мистики или Пустотой или великим Ничто.
Свойствами пустоты является то, что она во всем есть. Даже если самый плотный кусочек материи увеличить до размеров видимости то вокруг пылинки метрах в тридцати будут летать несколько микропылинок атомов. Все остальное Ничто- Пустота или БОГ.
Так что бредни о том что бога нет среди людей это мысли очень невежественных людей.
Mellla   2016-02-26 13:57:01
...
Нежелание думать, анализировать, сопоставлять, одна лишь фанатичная слепо-тупая вера с пеной у рта и гневным взором на еретиков.)
О,Люка...)))   2016-02-26 14:08:46
Мелла
Где вы видели пену у рта и гневне взоры у немнимых христиан? С пеной у рта в тут постоянно набрасываются на христианство. Как буд-то оно несёт вред и разруху, а не учит людей добру, терпимости, умею понимать других и прощать. прежде чем о чем-то судить так категорично. Неплохо и самому на зуб попробовать. Прикинуть кольчужку...
О,Люка...)))   2016-02-26 14:10:55
А Путешест
Как всегда оригинален. но мне нравится ход мысли этого умного человека! )))
Калибр   2016-02-26 14:28:02
ЛЮКА
просто я всегда держусь ближе к народу, к чукотскому.

Чукотская притча
Когда человек жил вместе с Богом, он по своему любопытству задавал слишком много вопросов и Бог решил спрятаться от человека. Спрятался Бог в Землю, но человек его нашел; Спрятался Бог в Воду, но человек и там его нашел. И тогда Бог спрятался в человека. И человек его ищет до сих пор. ))
Mellla   2016-02-26 14:32:04
ЛЮКА
Наблюдаю прям щас, в реальном времени.) Ярчайший пример как можно вбить в башку и ничем не выбить. Я таких как вы повидала, сестра двоюродная, так та аж семинарий закончила, дочка тоже не отстает от мамаши. Да что уж там, мать родная 8 лет в религиозной школе азы исламские постигала. так что кольчуга - это для вас скорее, кстати, правильное название привели. Вас уже можно физически использовать против иноверцев, как всегда и было. )
donna Rosa   2016-02-26 14:37:19
...
Проецирование себя на других - тоже старинная народная забава:))
О,Люка...)))   2016-02-26 16:00:52
как бы тему сменить?
Давайте о чем-нибудь умном поговорим, чтобы без споров..

Спор-то ведь ни о чем..)))

А насчет того, что Бог в Человека спрятался, тому и христианство учит, почему Царствие Божие не только на небе, но и на Земле.. Где Бог на земле? В каждом из нас, - и в Мелле, и В Магусе, и в Нарияне... хехе)))
Mellla   2016-02-26 16:16:36
ЛЮКА
А давайте уже.
Аллегория   2016-02-26 16:18:10
donna Rosa
"Что содержат в себе, то и несут:))) Все эти "суждения" и "критика" то же самое, что Мелловы цветочки. Человек просто демонстрирует КАК МЫСЛИТ ЛИЧНО ОН."

Знания это то, что человек переносит в действия в РЕАЛЬНОЙ жизни, и они дают фактические, а не мнимые плоды. Фантазии это когда человек постоянно ходит в церковь и говорит, что он чувствует Бога повсюду, а сам при этом повсюду осуждает еретиков, ворует, нищий, больной и тп. Фантазии в отличие от знания предполагают намного меньше усилий для их воплощения, поэтому предпочтительнее для большинства.

Знание это когда человек осведомлен, как готовить вкусный и полезный чай - и фактически делает это. Фантазии это когда он говорит о том, что знает, заваривая при этом чай в пакетике Lipton.
Твои явные фантазии хотя бы в том, когда ты говоришь, что умеешь управлять эмоциями, фактически зажимая их вместо реального управления. Это и есть пример твоих домыслов, христианство аналогично.
Мы все проходим уроки в реальной жизни, а не мифической - поэтому именно по плодам действий, реакций человека и можно осознать, как именно он живет и на основе чего? И что он может фактически?
И можно ли верить такому человеку и опираться на его жизненный опыт - а то это как нищий тренер, ведущий треннинги по привлечению денег)
donna Rosa   2016-02-26 16:46:13
Ананда
Я уже неоднократно говорила тебе, что не смогу объяснить тебе почти ничего. Поскольку все у тебя так зверски перемешано, что разобрать это нет никакой возможности, да и желания, честно говоря. Чего стоит одна эта фраза "говорит, что он чувствует Бога повсюду, а сам при этом повсюду осуждает еретиков, ворует, нищий, больной и тп. " То есть нищий и больной по-твоему не может чувствовать Бога? Ню-ню:))) Это только для богатых и здоровых. Хочешь купить?:)))
А просветленный, который только и делает, что повсюду осуждает христианство - он кого везде чувствует, может просветишь?:))
А знания, так это, оказывается, всего лишь то, что человек имеет. То есть купи чай подороже - и вуаля, ты полон знаний!:) Тоже купим, не плачь:))) Просто надо покупать всегда самое дорогое, чтобы не ошибиться и быть знающим человеком, да? От спасибо, открыла глаза...
Также я поражена твоими способностями изучать людей прямо через экран своего монитора. Иначе, какую еще возможность наблюдать меня ты имеешь, чтобы сделать выводы, что я "зажимаю" эмоции? Если, дорогая, у тебя нет какой-нибудь очччеень дорогой программы индивидуальной слежки, то это опять-таки проекции на меня самой себя и домыслы.
Про плоды я недавно писала, приятно что прочла:)
О,Люка...)))   2016-02-26 17:00:36
Ananda
Знания это то, что человек переносит в действия в РЕАЛЬНОЙ жизни, и они дают фактические, а не мнимые плоды. (С)
Представь, работает в реальной жизни... Элементарно.. Добродетели христианские "Прощать от всего сердца оскорбления" и "Терпеливо переносить обиды" приносят реальные плоды.. не возникает ссоры, конфликта, все зло уходит в песок...
Ты проверь сама:)
donna Rosa   2016-02-26 17:10:46
Ананда
И если говорить о фактических вещах... Давай не уходи в абстракции и вот прямо здесь найди-ка мне хоть один пост мой или чей-то еще, где я "осуждаю еретиков", клеймлю их со всеми своими незажатыми остатками эмоций. Поищем плоды?:)
Аллегория   2016-02-26 17:16:24
-
donna Rosa
"То есть нищий и больной по-твоему не может чувствовать Бога? Ню-ню:))) Это только для богатых и здоровых. "

Чувствовать все, что угодно, может каждый человек. В сети есть множество видео от христиан, разговаривающих с Иисусом или самим Богом - и ведь смотрящие это верят им. Подобные заблуждения присутствуют и в среде просветленных эзотериков, которые светлы ровно до тех пор, пока в их жизни не проиcходят события, выходящие за рамки их обычного комфорта (экономический кризис, измена супруга, смерть близкого).

"А знания, так это, оказывается, всего лишь то, что человек имеет. То есть купи чай подороже - и вуаля, ты полон знаний!:) "

Да, знания это теория, ставшая реальным жизненным опытом, и это не обязательно внешнее приобретение. Хотя, внешнее равно внутреннему, и в том случае, когда человек изменяется внутри, его внешняя реальность всегда меняется. И если такой человек делает в жизни упор на деньги - то они у него будут ( в том случае, если они ему вообще интересны). Христианство это очень урезанная версия истинного знания, там предлагаются молитвы и сдача перед волей бога - а точнее, преклонение и терпение, как я читала на форумах ответы священников. Реальная же духовность несравнимо далека от подобного. То, что предлагают в христианстве, это начальные азы реальной практики. Христианство не способно провести человека в реальность.


ЛЮКА
"Представь, работает в реальной жизни... Элементарно.. Добродетели христианские "Прощать от всего сердца оскорбления" и "Терпеливо переносить обиды" приносят реальные плоды.. не возникает ссоры, конфликта, все зло уходит в песок... "

Христианство это очень урезанная версия истинного знания, там предлагаются молитвы и сдача перед волей бога - а точнее, преклонение и терпение, как я читала на форумах ответы священников. Реальная же духовность несравнимо далека от подобного. То, что предлагают в христианстве, это начальные азы реальной практики.
- А где тут Добро и Свет Жизни? Пальцем покажите? Magus (30 сбщ)
Magus   2016-02-26 10:52:11
А где тут Добро и Свет Жизни? Пальцем покажите?
Вот не приятно в этой теме копаться - не хочется.
Но после таких заявлений - решил кое что из наших прошлых бесед отрыть и опубликовать заново.
Надеюсь, хоть кто-то призадумается.


Люка: "А вот кто писал Библию и Евангелие... А не все ли равно? Если написанное там есть Добро и Свет Жизни?:)"


... Подобных изображений в христианской культуре множество. Мы видим, что на православных святынях слово "Бог" написано в еврейском стиле, без гласной, в масонском треугольнике. Более того, его место занимает "всевидящее око" в треугольнике, а "вместилище" Б-га - треугольник может включать и чисто иудейское написание его имени: яхве, ягве, иегова и т. д.

Рядом с иудейским именем Б-га присутствует его греческий вариант: "Офеос" - "Змей, ящер". Яхве часто сопоставляют с Чернобогом, причём не только по делам, но и по природе. У последнего она тоже ящерская:
"... и стала Земная Твердь, не земля, но Земь, и заворочался под ней, вылезая наружу, Чёрный Ящер Чернобог... ". (ИЗ КНИГИ "ЛИСТЫ ДРЕВА ВСЕМИРЬЯ!Ссылки Запрещены!mudrom051. htm

Но беда не в том, что христианский Б-г - ящер, Велеса тоже иногда называют Ящером. Беда в том, что Б-г - нерусский и неевропейский, а Б-г Израиля: "Бог, мстящий за меня и покоряющий мне народы..."(Пс. 17:47-50).

Теперь посмотрим, как характеризуется Бог, или Б-г, или яхве-ягве-иегова в библии.

1. Заключил господь завет с авраамом: потомству твоему даю землю... Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев, Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов, Аморреев, Хананеев, Герсеев и Иевусеев.(Быт 15, 18-21)

2. а вступил моисей во мрак, где бог. (Исх 20, 21)

3. Когда пойдет пред тобою Ангел Мой, и приведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их. (Исх 23. 23-24)

4. не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста... мало-помалу буду прогонять и от тебя, околе не размножишься ты... ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица своего.(Исх 23. 29-31)

5. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их - служить тебе... чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.(Исх 60, 10 - 12)

6. Иегова убил 14700 израильтян из-за ропота о хождении в пустыне. (Исх 16, 13-49)

7. Иегова приказал моисею убивать соплеменников из-за ревности к Ваал-Фегору, убийство 24000 израильтян.(Числа 25, 1-9)

8. И истребишь все народы, которые господь, бог твой, дает тебе; да не пощадит их глаз твой... (Второзак 7, 16)

9. И предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их (народов) из поднебесной. (Второзак 7, 24)

10. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост. (Второзак 23, 19-20)

11. Я ныне родил Тебя; проси у Меня и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника" (Пс. 2, 6-9)

12. Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. (Откр 14, 20.)

13. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе, ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
И будут всегда отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе - погибнут и такие народы совершенно истребятся (Ис 60, 10-12)

14. я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю (Иер 30, 11)

15. и будет остаток иакова между народами,... как лев,... как скимен среди стада овец... И все неприятели твои будут истреблены. (Мих 5, 8 - 9)

16. Теперь иди и порази Амалика и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1 Царств 15, 2 3)

17. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи...(Ин. 8, 4259)

18. Он был облачен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: Слово Божие... Из уст же его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их железным жезлом" (Откр-е 19, 11-15)

19. Если твои соплеменники стали поклоняться иным богам - истреби их (Второзак 13, 11)

20. Порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча (Второзак 13, 14)

21. Ибо теперь я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего единственного для Меня (Быт. 2, 12)

22. О прочих же народах, произошедших от Адама, Ты сказал, что они подобны слюне... эти народы, за ничто Тобою признанные" (3 Ездр. 6, 56-57)

23. World English Bible, Then Solomon said: "Yahweh has said that he would dwell in the thick darkness". (1 Kings 8:12)
И сказал соломон: "яхве сказал, что он будет пребывать в густой тьме".

24. World English Bible
He made darkness his hiding place, his pavilion around him, darkness of waters, thick clouds of the skies.(Psalm 18:11)
Местом своего сокрытия Он сделал тьму, Его шатёр - тьма вод, густое облако небес.

25. World English Bible
Clouds and darkness are around him.(Psalm 97:2)
Облака и тьма окружают Его.

26. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию". (4-я Царств, 2:23-25).

И т. д., и т. п.
Magus   2016-02-26 11:06:30
БИБЛИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ
В этом разделе приведены цитаты библии

Цитируется издание: "Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета" издательства Библейские общества. Москва 1994 год. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. В перепечатке издания Московской Патриархии. (Но с таким же успехом можно взять любое издание любого христианского течения: католической церкви, русской христианской церкви, лютеранской, протестантской, иеговистской и т. д. и т. п.)





БИБЛИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ

Есть четыре евангелия, написанные христианскими апостолами, проживавшими в стране евреев и имевшими национальность - еврей: от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна; для удобства будем именовать их начальными буквами, далее цифрой обозначим номер главы, а через "_" - нижнее подчёркивание, приведем номер строф, которые будем цитировать. Итак...

Мф10_34-36 Иисус: "не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его";

Л16_1-9 Иисус: "приобретайте себе друзей богатством НЕправедным";

Л14_26 Иисус: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником";

Mp11_12-14, 20 "Иисус взалкал (захотел есть и пить) и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо ещё не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!; и смоковница засохла до корня";

И18_3-12 арест Иисуса: все пали ниц и ему пришлось трижды уговаривать, чтобы его арестовали;

И13_21-27 "Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. ... Господи! Кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана";

Мф23_37 пришел он (Иисус), чтобы собрать детей Иерусалима воедино {то же Л13_34};

И11_51-52 умрет он (Иисус) для того "чтобы рассеянных чад Божьих собрать воедино";

Л1_67-80 Иисус бог именно Израилев, и принесет он спасение народу именно Израилеву;

Л18_10-14 грешить надо обязательно, чем больше, тем лучше;

Л23_39-43 надо быть убийцей, - сразу в царство божие попадаешь;

Л15_11-32 расточайте родительское имущество;

И4_38 Иисус: "Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их";

Мф21_1-7 Иисус посылает отобрать осла; красочнее {Л19_29-36};

Мф 15_21-27 мы все псы и достойны только крох, которые падают с их еврейского стола; [то же Мр7_24-28];

Л6_27-30 овцам: отнимающему одежду отдай и рубашку, у всякого взявшего твое не требуй назад; молитесь за обижающих вас; (а они у вас будут отнимать последнее имущество, вроде того осла);

Мф5_38-44 подставь щеку, отдай одежду, пройди второе поприще уже по своей воле; не противься злому; (очень тонкий подход, схема простейшая: первородный грех т. е. самим фактом своего рождения ты уже согрешил и теперь становишься должником, а далее раз ты уже должен, надо сформировать такое мировоззрение, где ты надеваешь сначала хомут, а потом петлю на свою шею, якобы, по собственной воле; вывод - изучайте Знание, с помощью которого манипулируют вашим сознанием; самая страшная кабала не та где физически принуждают, от нее есть шанс избавиться, а та где принуждение замаскировано тайными техниками манипулирования сознанием и человек уверен, что обязан быть рабом по собственной воле);

Мф6_25-34 Иисус: "не заботьтесь ни о еде, ни о питье, ни о завтрашнем дне... и об одежде не заботьтесь..."; {то же Л12_22-24, 27, 29, 32}; (нищие и безвольные легко поддаются внушению, ими легко манипулировать);

Мф7_7-8 только проси у бога, сам ничего не делай; (слабыми так легко повелевать);

Мф19_29 нужно оставлять дом и семью, детей и земли; (цель стоит: разрушить общество других наций, читайте протоколы сионских мудрецов; [то же Мр10_29-30]; а: Л19_29-36 евреям и священникам позволено без спросу забирать чужое имущество;

Мф10_14-15 Иисус апостолам: "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; отраднее будет земле Содомской и Гоморской в день суда, нежели городу тому"; (а как же заповеданное всепрощение? вот и попробуй не отдать последнюю рубаху, будет хуже, чем самым злостным грешникам; Теперь соединим это с ещё одной цитатой:

Мр14_50-52 "голый юноша", самый преданный последователь, вернее, чем апостолы, которые "бежали" при аресте Иисуса; ещё вопрос, а зачем Иисус возлежит на вечери рядом с голым юношей?; раньше я возмущался, когда читал работы других исследователей библии, в которых упоминалась нетрадиционная сексуальная ориентация Иисуса, однако, сами видите, есть прецедент;

Мф9_14-15, [Мр2_19-20] "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься". Заметьте, Иисус постоянно находится в мужской компании, причём, среди любителей "возлежать у его груди" в голом виде, нет в библии ни одного упоминания о том, чтобы он интересовался противоположным полом. Исходя из этих цитат, видно, что Иисус с апостолами занимался гомосексом; Кто сомневается, может прочесть Ветхий Завет, там написано конкретнее, но его мы будем цитировать позднее.

Мф8_21-22 Иисус: "умерших родителей не хороните, пусть мертвые о них позаботятся"; {то же Л9_59-62};

Мф12_43-45 зачем злого духа изгонять если он возьмет ещё семерых и вернется?; {то же Л11_24-26}; далее красочная иллюстрация Л8_1-2 (тут он из Марии Магдалины изгнал 7 бесов); а когда воскрес, Мр16_9, снова изгнал 7 бесов, надо думать ещё 42 остались?;

Мф26_6-12 Иисус требует роскошно усладить его тело: "ибо нищих всегда имеете, а меня не всегда"; [Мр14_3-7]; ещё в доме Лазаря И12_2-8; (прекрасная иллюстрация);

Мф26_26-28 Иисус: "ешьте тело мое, пейте кровь мою"; [то же Мр14_22-24], (позднее рассмотрим свидетельства Ветхого Завета о тайных еврейских ритуалах на праздник Пасхи (Пейсах), где пьют человеческую кровь); И до сих пор евреи и христиане празднуют пасху - праздник, когда еврейский бог Иегова убил всех детей первенцев египтян.

И16_33 "Я победил мир"; в короткой фразе столько для размышления, сколько нет во всех притчах вместе взятых.

Л13_34 (пришел он, чтобы собрать детей Иерусалима воедино); слова Иисуса; полностью в контексте протоколов сионских мудрецов; ну и далее {Л13_35} вот и пророчество пришествия всемирного Эклизарха иудейского царя над всеми народами;

Мр12_28-29 (главная заповедь: Израиль! господь бог наш есть господь единый);

И2_3-11 (первым чудом Иисуса было превращение воды в вино); и с этого пошла его слава;

И9_39 (пришел он в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы); после прочтения сионских протоколов становится ясен истинный смысл высказывания, слепцу так легко обрисовать словами мир и убедить его в несуществующих истинах, а видящую интеллектуальную элиту "скотского племени" надо ослепить и разложить или уничтожить, чтоб не мешали;

И13_21-27 Иисус вместе с куском хлеба передал Иуде дьявола, т. к. только после этого "дьявол вошел в него"; всё сходится, в этой религии невозможно стать святым, если не превратишь кого-нибудь в сатану или сам не станешь дьяволом [Мр14_18]; {Л22-21}; Мф26_20-25;

Л22_36-37 (надо его апостолам купить меч и его силой порабощать народы); с русскими это не вышло, однако, влезши тайно, змеем подколодным, всё-таки поработили;

И8_33 ("мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда");

Многие обманутые русские люди не знают что христианство - это иудаизм, да ещё к тому же не полноценный, в христианстве отсутствует Знание законов мира; и заблуждаются, видя в роли спасителя, еврея Ешуа (нет такого имени - Иисус, это стилизация).
Magus   2016-02-26 11:10:39
От Матфея святое благовествование Глава 24
Вот, что Иисус сам говорит о дне своего пришествия (От Матфея святое благовествование Глава 24)

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте.

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.

26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходи'те; "вот, Он в потаенных комнатах",- не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.


16. И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
Книга пророка Иоиля, глава 3:

1. Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен Иуды и Иерусалима,

2. Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили...

4. Что вы Мне, Тир и Сидон и все округи Филистимские? Хотите ли воздать Мне возмездие? Хотите ли воздать Мне? легко и скоро я обращу возмездие ваше на головы ваши...

9. Провозгласите об этом между народами, приготовьтесь к войне, возбудите храбрых; пусть выступят, поднимутся все ратоборцы.

10. Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши - на копья; слабый пусть говорит: "я силен".

11. Спешите и сходитесь, все народы окрестные, и соберитесь; туда, Господи, веди Твоих героев.

12. Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду чтобы судить все народы отовсюду.

13. Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточия переливаются, потому что злоба их велика.

14. Толпы, толпы в долине суда! Ибо близок день Господень к долине суда!

15. Солнце и луна померкнут и звезды потеряют блеск свой.

16. И возгремит Господь с Сиона, и даст глас Свой из Иерусалима; содрогнутся небо и земля; но Господь будет защитою для народа Своего и обороною для сынов Израилевых... (за других сынов - совсем другие планы)
Magus   2016-02-26 11:11:54
Первоисточник лоховства:
Евангелие от Луки

Глава 6, стих 27-30.

"Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад."
Magus   2016-02-26 11:18:07
Что принесло християнство
"Вандалы раннего христианства, крестоносцы и фанатики уничтожили три части того, что осталось от Александрийской библиотеки. В Ватиканской библиотеке было обнаружено, что целые абзацы в наиболее редких и драгоценных трактатах древних были выскоблены или зачеркнуты, чтобы между строк вписать самые абсурдные псалмопения! Они пользовались нашими выражениями и отвергали наши доктрины.
Истинно, христианские отцы и богословы суть те, которые забрались в наше гнездо, и с тех пор все время старались его загадить. Более тридцати шести томов, написанных Порфирием, были уничтожены отцами Церкви. Вот почему Ориген назвал "идиотами" людей верящих в сад Эдема и басни про Адама и Еву.

Подумайте о тысячах, может быть, миллионах манускриптов, преданных сожжению, о монументах, с их слишком неосторожными надписями и начертанными символами, обращенных в пыль; о бандах ранних отшельников и аскетов, бродивших среди разрушенных городов Верхнего и Нижнего Египта, в пустыни и горах, долинах и нагориях, искавших и жаждавших уничтожить каждый обелиск, колону, свиток и папирус, на которые они могли бы наложить руки, если только они носили символ Тау или какой либо другой знак, заимствованный и присвоенный новой религией - и тогда он ясно увидит, почему так мало осталось от рекордов прошлого. Истинно, враждебный дух фанатизма, раннего и средневекового Христианства и Ислама, предпочитал пребывать во тьме и невежестве обе религии, которые приобрели своих приверженцев на конце меча; обе настроили свои церкви на достигающих неба гетакомбах человеческих жертв".

Александр Мень в книге "Сын человеческий" совершенно искренне удивляется: "В самом деле, если Христос существовал, почему о Нем не упоминают писатели и историки той эпохи? Ведь она прославилась такими именами, как Сенека, Плиний Старший, Ювенал, Марциал, Филон, Иосиф Флавий, Юст Тивериадский и др.". - Что тут скажешь, задумчиво глядя на костер? Что уничтожение настоящей истории христианства, как ереси, привело к идеализации не только христианского Двубожия (Отца и Сына), но и к идеализации всех христианских "культурных преступлений" перед человечеством. Что сформированное "идеальной христианской литературой" "идеальное христианское мировоззрение" позволяет христианам в упор не видеть собственных отрицательных качеств, поскольку вообще не даёт возможности христианам оценивать себя с точки зрения здравого смысла, и видеть себя такими, какими они есть на самом деле. Заглядывая в зеркало истории, "истинный христианин" не видит там реальность, а видит он там ту мнимую, "мистическую истину", которую только и желает там видеть. Современные христиане совершенно не верно понимают сказанную Исусом Христом фразу:

"Не думайте, что Я (Исус Христос) пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч". (От Матфея 10:34)

Эта фраза совершенно однозначна, и если бы не усердное причёсывание Нового Завета средневековыми канонизаторами, мы бы узнали другую сторону христианской медали, - нелицеприятную, однако такую, которая дополняет смысл Нового Завета до настоящей Истины.
Magus   2016-02-26 11:23:04
Что за парень такой - Господь?
Нам преподносится, что Господь есть единый единственный бог всего Мира.

Так ли это?
Давайте разберёмся.


Для начала вспомним и проанализируем первую заповедь, которая считается церковниками душой души библии.

Исход 20:2-3 "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли #8203; Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред #8203; лицем Моим"

Анализ.

1. "Я - Господь" - некто называет своё имя

2. обращение личного характера: "Бог твой" - некто уточняет свой статус (руководящий, господин), и статус того, к кому он обращается (подчинённый, раб).

3. "Который вывел тебя из земли #8203; Египетской, из дома рабства" идёт пояснение: уточняется КАКОЙ ИМЕННО это бог; уточняется чей именно он бог (тех, кого он вывел из земли Египетской - т. е. евреев); уточнение "из дома рабства" призвано утвердить задолженность того, кого вывели, перед тем, кто вывел из рабства.

А это наводит на следующие размышления:
Если бы Господь был единым и единственным богом, зачем он апеллирует к такой мелочи, как спасение евреев от рабства? Ужели это бОльшая заслуга, чем если бы он сотворил этих самых евреев (и всё остальное)? Не мелковато ли это для единого и единственного Бога? Ужели он не смог создать явно необходимую (?!) ему задолженность каким-то другим способом? Да и вообще, если вот так по-бухгалтерски подходить к взаимоотношениям единого и единственного Бога с тем, кого он создал - разве не должны они ему за ВСЁ? Но нет. Господь выставляет (кропотливо составленный!) счёт только за то, что сделано именно им. Сделай он хоть что-то ещё - он бы (с таким-то подходом!) обязательно включил это в счёт.

4. "да не будет у тебя других богов пред #8203; лицем Моим" типа, и за то, что я спас тебя из рабства, ты становишься рабом МОИМ. (вполне согласуется с "раб божий")

Вывод.
Это обращение одного из богов к некой группе людей, которая была выведена им из Египта. Бог называет своё имя и провозглашает свою власть над этой группой людей. Обращает на себя внимание идея долженствования: типа, я вас спас, вы мне должны.
(Разумеется, речь идёт о храмовых рабах - евреях.)

Кто-то не согласен? Возразите! Только обоснованно.

Поехали дальше.

Бытие 17:4-8
"Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом"

Метод кнута и пряника. Заключается договор (завет), по которому одна сторона обещает другой превозходство над остальными народами+землю Ханаанскую, в обмен на "завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;" это пряник. Кнутов в библии немерено, приводить эти штрафные санкции в полном объёме не предоставляется возможным.
(((;
Только кое что.
(((;

Второзаконие 11:26-28 "Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня, а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете".
Иеремия 11:3 "... и скажи им: так говорит Господь, Бог Израилев: проклят человек, который не послушает слов завета сего".

Левит 26:14-33 "Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами. Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь; и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих. Если же после сего пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши: пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши. Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня, то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши, и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага; хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты. Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания жертв ваших; опустошу землю вашу, так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены".

Послание Евреям 10:30-31 "Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живого!"

Жутковато, не правда ли?
Напомню, это далеко не полный перечень штрафных санкций за нарушение ПРЯМО СКАЖЕМ - навязанного договора.
отсюда, вопрос:
А зачем Всевышнему, Всесущему и ЕДИНСТВЕННОМУ на весь Мир богу заключать такой договор? Разве он и так не владеет, не разпоряжается, не изпользует ВСЁ?!

Кстати, в библейских текстах совершенно однозначно говориться о том, что Господь это ТОЛЬКО еврейский бог, но не бог остальных народов: Царств 19:15 "... и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, седящий на нафигувимах!.."

Левит 26:11-12 "... и поставлю жилище Моё среди вас, и душа Моя не возгнушается вами; и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом".
(Опять пропихивается идея сектанской избранности.)
Можно ли себе представить, что бы закон Ома подошёл к медной проволоке и сказал: отменяю твоё сопротивление, сопротивление же других проводников остаётся прежним.

Дальше - больше. Выясняется, что Иисус и Господь это имя одного и того же персонажа! Бога евреев.

"Римлянам 6:23 "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем".

Всё ещё думаете, что Господь - всеобщий, единый и единственный бог?
А, вот, писания же левитов в Иудее, наоборот, спрашивают: "Кто равен Тебе, среди богов?" (Исход).

Читайте библию ВНИМАТЕЛЬНЕЕ:

Царств 11:4-11 "Во время старости Соломона жёны его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его. И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской. И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его. Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской. Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам. И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь. И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царства и отдам его рабу твоему".


Это мы послушали то, что вроде бы говорил Господь сам. (интересно посмотреть, КАК он это говорил - сам физический процесс интересен!) Из его слов вполне очевидна как минимум неоднозначность заявлений о том, что он единый и единственный.
И уж точно библия признаёт наличие других богов.

Послушаем теперь другой голос. Не смущайтесь тем, что он э... несколько о другом.
Библия просто намокро пропитана шизофренией.

Перечислим некоторые активно внедряемые в массовое сознание тезисы о Господе, и подкрепим их цитатами.

1. ГОСПОДЬ БОГ единственный БОГ

Царств 7:22 "По всему велик Ты, Господи мой, Господи! ибо нет подобного Тебе и нет Бога, кроме Тебя, по всему, что слышали мы своими ушами".

Исаия 44:6-7 "Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне всё с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее".

Интересна сама постанова: БОГ доказывает, что он - БОГ.
Странновато. Не правда ли?
(((;

Царств 19:15-19 "... и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, седящий на Хе рувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю. Приклони, Господи, ухо Твое и услышь; открой, Господи, очи Твои и воззри, и услышь слова Сеннахирима, который послал поносить Бога живого! Правда, о, Господи, цари Ассирийские разорили народы и земли их, и побросали богов их в огонь; но это не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень; потому и истребили их. И ныне, Господи Боже наш, спаси нас от руки его, и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один".

2. Господь - Вездесущий:

Притчи 15:3 "На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых".

Иеремия 23:23-24 "Разве Я - Бог только вблизи, говорит Господь, а не Бог и вдали? Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь".
(последняя фраза вообще заслуживает обвинения в политеизме!;)))

3. Господь - Всезнающий:

Евреям 4:13 "И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчёт".

4. Господь - Всемогущий:

Иеремия 32:17 "О, Господи Боже! Ты сотворил небо и землю великою силою Твоею и простертою мышцею; для Тебя ничего нет невозможного".
(Тогда хрен ли он Соломона упустил?)

Иов 36: 22-23 "Бог высок могуществом Своим, и кто такой, как Он, наставник? Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо?".

Иов 42:1-2 "И отвечал Иов Господу и сказал: знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено".

Даниил 4:32 "И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "Что Ты сделал?"".

5. Господь - Неизменный:

Малахия 3:6а "Ибо Я Господь, Я не изменяюсь",

Числа 23:19 "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?"

Евреям 13:8 "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же".

6. Господь - Безграничный и непостижимый:

Римлянам 11:33-36 "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь".

7. Господь - иерархически высший уровень управления Вселенной:

Псалтирь 102:19 "Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает".

8. Господь БОГ - наш Творец

Деяния 17:24-27 "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас".

Нда... А договора - заключает.
Америкосы, вон, Господом себя не величают, а никаких договоров с Саддамом заключать не стали - взяли и отпи*дили. Может, они могущественнее Господа?
(((;


В общем, налицо явная шизофреничная раздвоенность: то Господь один из, активно доказывающий свою изключительность и заключающий сомнительные договора с рабами, то он "сотворивший мир и все, что в нем".

Как такое возможно?
Magus   2016-02-26 11:26:09
Итак, беру себе за постулат:
христианство - это путь спасения.

Под спасением буду понимать (ведь это же нечто очень хорошее?) личностное развитие (духовное совершенствование) до некоего высокого уровня, на котором качественные изменения практикующего христианство индивидуума становятся необратимыми. Ну, упрощаю немножко... Это из-за желания уложиться в такой объём текста, который ты хотя бы дочитаешь.
((;

Дальше я покажу тебе реальный ход моих мыслей по этому поводу. Разложу всё по полочкам, что бы ты могла взглянуть на этот вопрос моими глазами. Понять ход моих мыслей. Увидеть цепочки моих выводов, и указать на ошибки, если таковые заметишь.

В свою очередь, мне очень интересно понять ход твоих мыслей, и услышать честный ответ на заданный ранее вопрос. Так сказать, откровенность за откровенность.

Я не западаю на какие-то лозунги, или названия... Мне по барабану, как оно называется И ЧТО ДЕКЛАРИРУЕТСЯ. Для меня имеет значение РЕАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ традиции, и методы её достижения. Следовательно, я разсматриваю христианство в первую очередь как СИСТЕМУ, провозглашающую цель и предлагающую методологию её достижения. Затем анализирую с помощью уже имеющихся у меня инструментов, и, в меру своего разумения, на предмет выявления реальной цели этой системы. Которая вполне может не совпадать с оглашённой. Кстати, разница между двумя этими позициями является для меня важным фактором при формировании моего отношения к изследуемой традиции. Ведь вокруг столько злонамеренного вранья! И мне важно знать, обманывают меня или нет.

Magus [S] 2009-12-09 04:37:11
Итак,
передо мной информационный массив, который содержит и слова Христа о том, что он, как Спаситель, послан ТОЛЬКО "к заблудшим овцам израилевым" (т. е. только к евреям), и слова о "Царствии Божьем на Земле" (последнее тоже можно принять за оглашённую цель)... Кстати, традицией я считаю более широкий информационный массив, чем библия. А значит, отношу сюда же не только "Книгу Иова", но и например, "Откровенные разсказы странника своему духовному отцу". Вещи безусловно интересные, но есть один нюанс.
Названные произведения (вызывающие у меня интерес и симпатию - скажем так) скорее относятся к эзотерической части христианской традиции. Однако, они герметичны - неизвестны большинству христиан, а следовательно (ведь это не случайно!), не могут лежать на векторе провозглашённой цели (иначе бы их не прятали). Таким образом, увы и ах, для выявления реальной, фактически достигаемой большинством участников традиции цели они не пригодны. Кстати, ты сама изучала эти произведения?

Значит, мне остаётся на анализ лишь открытая, т. с. публичная часть информационного массива. То есть библия, ветхий и новый заветы. Однако и здесь возникают серьёзные осложнения. Помимо изкажений при переводах (разоблачённых многократно), доказанных фактологических и хронологических нарушений, прочтение и понимание библейски текстов требует весьма серьёзных навыков.

Актуальное понимание этих текстов невозможно без владения методикой дешифрации. Евреи же не зря говорят, что тору можно читать на 4 уровнях... И каждый уровень требует владения определённой методикой. Например, возьмём Евангелие от Матфея гл. 1: "АВРААМ РОДИЛ ИСААКА ИСААК ЖЕ РОДИЛ ИАКОВА ИАКОВ ЖЕ РОДИЛ ИУДУ И БРАТЬЕВ ЕГО ИУДА ЖЕ РОДИЛ ФАРЕСА И ЗАРУ ИЗ ФАМАРИ [ИЛИ: ТАМАРЫ] ФАРЕС ЖЕ РОДИЛ ЕСРОМА..." и так далее.
Трезво мыслящий человек сразу же заметит противоречие: а как мужчина (Авраам и другие) мог родить? И это противоречие неразрешимо в рамках профанной, то есть единственной имеющейся у простого люда методологии. Но ведь существует же какая-то логика, объясняющая этот парадокс? И посвящённый знает, что явившиеся на Землю из Пекального мира существа, до смешения "с сынами и дочерьми человеческими", меняли свой пол в зависимости от лунной фазы, т. е. могли быть то мужчиной, то женщиной и, соответственно, могли зачать и родить. Профану же это кажется бредом, однако же дающим стройное объяснение этому фрагменту библии...

А потому, выявляя реальную цель заложенной в библии информации, следует ориентироваться прежде всего на то преобразование, которое эта информация производит в сознаниях профанов. То есть абсолютного большинства потребителей этого информационного продукта.

И уже здесь уместно тихонечко задать вопрос: почему традиция, главнейшая из заповедей которой провозглашает "НЕ УБИЙ", с такой регулярностью, с самого момента своего возникновения устраивает небывалые бойни? Даже между собственными приверженцами... Ответ на этот вопрос очень важен, ибо за ним может скрываться разница между оглашёнными и умалчиваемыми целями. Реальными и отвлекающими.

Magus [S] 2009-12-09 04:38:22
воздействие информации
Передовая наука позволила нам осознать, что циркулирующая вокруг, ДАВЯЩАЯ НА НАС ИНФОРМАЦИЯ - ПСИХОАКТИВНА. Это значит, что любой текст, любая информация оказывает на нас управляющее воздействие. И чем более изощрён автор текста в НЛП и т. п. (а оно появилось вместе с хомо сапиенс), тем большее воздействие оказывает на нас текст. Вплоть до формирования и инсталяции программ в психику. Вплоть до зомбирования. Ведь, например, взрывающий себя в толпе мирных людей шахид, или какой-нибудь на костре сжигающий Яна Гуса инквизитор, поступает так из каких-то своих убеждений, сформированных под давлением полученной им психоактивной информации...

С этой точки зрения нам будет весьма полезно оценить библейский программирующий потенциал, определить скрытые установки, таящиеся в недрах библейских текстов. И если мы, выявив хотя бы часть из них, сможем понять, как уживаются с 10 заповедями неуёмная корысть (взять хотя бы Ватикан), сексуальные извращения (только что в США прошла волна разоблачений), иезуитская жестокость, и самые массовые войны, то это и будет означать выявление нами реальных целей христианской традиции. Из за массовости объяснённых явлений. Ведь то, что реально произходит - произходит НА БАЗЕ КАКОГО-ТО ИНФОРМАЦИОННОГО ОБЕЗПЕЧЕНИЯ! А говорить при этом можно всё что угодно. Судят древо по плоду его. По делам.

Кстати, на войну с СССР Адольфа Гитлера благословил сам Папа Римский...

Magus [S] 2009-12-09 04:38:50
Человеческая культура
Разные деятели церкви неустанно твердят о великом вкладе библейской традиции в человеческую культуру. Для анализа действия данного аспекта в жизни человеческого общества, вспомним, что культура это обобщающее понятие для форм жизнедеятельности человека, созданных и создаваемых нами в процессе эволюции. Культура - это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции. Другими словами, культура есть традиционная информационная среда, оказывающая на своих представителей определённое управляющее воздействие. Это информационное обеспечение явившихся в этот мир душ. На основе этого информационного воздействия человек обретает критерии "правильное-не правильное", "хорошее-плохое"; получает образ для подражания - кумир.

Традиция - набор представлений, обычаев, навыков и привычек практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих регуляторами общественных отношений.

Обобщая, культурные традиции это комплексное информационное воздействие, формирующее индивидуум и общество. Это то, что делает нас такими, какие мы есть. Вспомните пример про маугли из фильма "999": ребёнок, выпадая из человеческого культурного слоя в звериный, становится "маугли", то есть перестаёт быть человеком.

Остаётся лишь добавить, что культура бывает всего двух типов: развивающая заложенный в человеке генетически обусловленный потенциал, или угнетающая его.
Приступим же к анализу понятия "библейская культурная традиция", опираясь на один единственный източник - главную книгу и непререкаемый авторитет христианского мира - библию, то есть, выявим, какие нравственные и моральные ценности, а также умения, знания, обычаи и традиции передаются, благодаря основному документу христианства, из поколения в поколение и выступают регулятором отношений в обществе. Попросту говоря, разсмотрим, что и как Библия возпитывает в людях.

Magus [S] 2009-12-09 04:39:18
Библейская культура
Начнём с нравственных и моральных ценностей библейской культурной традиции. Как известно, мораль, нравственность - это принципы, правила, стандарты человеческого поведения, которые исходят из принятого обществом различия между хорошим и плохим, между добром и злом (согласно В. И. Далю, мораль - нравственное учение, правила для воли и совести). Система, совокупность моральных принципов образует этику - науку о том, как следует поступать человеку.

Как уже неоднократно говорилось на нашем форуме, адаптация человеческой особи к миру начинается с её идентификации с кем-либо или с чем-либо, иными словами, только посредством подражания, отождествления особь способна развиваться и приспосабливаться к окружающей среде.
Младенец имитируя взрослого приобретает знания, навыки и умения, усваивает опыт поколений; через подражание реализуется родовая преемственность и таким образом поддерживается линия жизни отдельной особи.
"... подражание вообще глубоко коренится в органической природе и может быть обнаружено даже у низших организмов". "Подражание делает ребёнка способным к восприятию того, что было достигнуто прежними поколениями путём упражнений". Но также "к подражанию примыкает внушаемость, под которой мы понимаем оживление действия или следов протекших впечатлений НЕ ПУТЁМ МОДЕЛИ, как в подражании, а путём словесного СИМВОЛА, соответствующего данному действию или протекшим впечатлениям. В этом случае словесный символ как бы заменяет образец для подражания, вследствие чего внушение прививает путём слова другому лицу определённые действия или даже впечатления и их следы." В. М. Бехтерев.
Теперь, видя на сколько подражание необходимо и полезно для развития особи, мы способны оценить вытекающую важность образцов, примеров этого самого подражания. Что позволит нам ответить на вопрос: какова же она - библейская этика?

Поэтому внимательно посмотрим, как ведут себя главные герои библии - авторитеты для верующих, их потенциальные образцы для подражания - патриархи, пророки и цари. То есть те персонажи, которых главная книга христиан называет великими, мудрыми и праведными, "обретшими благодать в лице Господа" и, которые, в силу этого, призваны служить примером для подражания.

Magus [S] 2009-12-09 04:40:33
Не сотвори себе кумира! Такого...
Тот факт, что главная книга христиан не стесняется приводить в качестве образцов поведения убийц, обманщиков, воров и негодяев, просто ошеломляет. Судите сами. Ниже приводятся только несколько примеров библейской морали и нравственности:

Моисей, называемый в Библии "кротчайшим", приказал уничтожить около 3 000 своих соплеменников: "И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек" (Исх. 32:26-28).

Ной весьма крепко выпивал, валялся голым в шатре и проклял своих внуков за то, что их отец - его сын (!) увидел его в таком виде(?!).

Авраам - "великий праотец" - продал свою жену фараону за "мелкий и крупный скот и рабов, и рабынь, и лошаков, и верблюдов", другими словами, выступил в качестве сутенёра собственной жены.
Его сын Исаак занимался тем же.

Родные дочери его племянника Лота изнасиловали пьяного отца.

Внук Авраама - Иаков - обманул отца и хитростью выманил первородство у родного брата, а также фактически украл у своего тестя скот.

Жена Иакова обворовала собственного отца, выкрав семейных идолов.

Воспеваемый на все лады царь Давид, мало того, что не брезговал ни девочками, ни мальчиками, так ещё и являлся изобретателем таких явлений, как рэкет и холокост.

Сын Давида - Амнон - изнасиловал свою сестру (от другой матери).

Сам Давид увёл жену у героя войны, которого затем послал на смерть.

Другой сын Давида - Авессалом - захотел власти и сплёл заговор против родного отца, у которого всему этому и научился.

Библейские пророки убивали людей. Илия собственноручно (!) заколол 450 священнослужителей другого культа - Ваала, а Елисей делал это словом божьим: за насмешку над его лысиной проклял 42 детей, которых затем разорвала медведица.

Вот такая получается "великость и праведность". Вот такие нравственные и моральные ценности воспевает христианская культурная традиция в своей самой главной книге. Если подобные "герои" становятся образцом для подражания, то насколько далеко отстоят друг от друга реальные и провозглашённые цели?

Разумеется, апологеты христианства нашли "оправдание" Ною, Аврааму, Лоту, Исааку и Иакову тем фактом, что они не знали Моисеевых законов, и якобы поэтому вели себя так "нецивилизованно", а по мнению нормального человека - просто, как шайка дикарей, которых даже животными назвать нельзя. Потому что животные никогда не будут убивать своих собственных детёнышей. Но Авраам безропотно подчинился требованию "Вселюбящего Бога" и, не дрогнув, занёс руку с ножом над телом своего единственного и долгожданного сына (он его родил, когда ему стукнуло 100).

Животные никогда не будут обрекать на смерть своих беременных самок, а Авраам - "Великий праотец" - ничтоже сумняшеся выгнал в пустыню на верную смерть служанку Агарь, беременную его ребёнком. Отмазки типа: время такое было, все так себя вели - байки для невежественных людей. Задолго до пресловутых 10 заповедей (списанных, кстати, их Египетской книги мёртвых), существовали другие цивилизации с гораздо более совершенными законами и более высокими морально-этическими нормами. Например, шумерские своды законов Ур-Наму, Эшнунны и Хамураппи - это только те, которые признаются ортодоксальной изторыяической наукой. Это, во-первых.
А во-вторых, и после появления 10 заповедей, библейские герои продолжали себя вести, как банда головорезов. Например - Давид, Соломон, Илия и Мордехай (тот, который устроил вооружённый переворот в Персии, в результате чего 75 000 ариев были вырезаны за 3 дня - в честь этого события до сих пор существует ежегодный иудейский праздник пурим) появились намного позже Моисея и по логике, они должны были вести себя в рамках ветхозаветного "правового поля", то есть неукоснительно следовать Моисеевым заповедям, ведь за их нарушение полагалось наказание - побитие камнями, т. е. смерть, в том числе и за нарушение шестой заповеди "Не убий!".
Почему же, в таком случае, они её нарушали?!

Возможно потому, что заповеди касались только "ближнего своего", то есть, только евреев, и люди других национальностей и вероисповеданий под категорию "ближнего" не подходили (как и под категорию людей - в еврейской традиции слово "люди" означает "евреи", ибо не евреи определяются ей равными животным; одно это уже переворачивает весь смысл библии). Хотя те "ближние свои", которым вдруг пришла бы мысль нарушить первую заповедь ("да не будет у тебя других богов"), тоже должны были быть уничтожены по приказу самого "Всеблагого":
"... Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои"... То не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его; НО УБЕЙ ЕГО; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа" (Втор. 3:6-8)

В общем, в отличие от декларируемого "Не убий!", на деле получается картина прямо противоположная - "Убий!", да ещё как убий.
И теперь исчезают вопросы, например, по поводу Крестовых походов, "Святой" Инквизиции, и агрессивной внешней политики католических стран. Сознательно или нет, но по сей день они просто берут пример и следуют инструкциям "Всеблагого и Вселюбящего Господа нашего".

Но речь сейчас о другом. В Библии описаны те, кто почитается святыми, в крайнем случае, о-о-чень уважаемыми людьми. О них снимаются художественные фильмы и писались и пишутся картины, они изображались на фресках христианских храмов. Они - пример для подражания!

Однако, лично мне подражать им совсем не хочется. От поведения библейских героев, от их нравственных и моральных ценностей, описанных в "святой" книге, у меня волосы встают дыбом - ничего кроме отвращения у нормального человека они вызвать не могут.

Не может нормальный человек считать своей культурной традицией обман, разврат, насилие, ненависть, сутенёрство, зверские убийства, которыми изобилует библия, и которые, в силу этого, являются христианской культурной традицией.

Magus [S] 2009-12-09 04:40:50
Перейдём к статистическому анализу.
Весьма показателен и тот факт, что в Ветхом Завете, напечатанном убористым текстом на 1000 страницах, слово "честь" встречается только 19 раз, да и то, в основном в выражениях типа "оказать честь", "в честь кого-то". В смысле "человеческое достоинство" оно встречается только 1 раз, как и слово "совесть". Вдумаемся! По 1 разу на 1000 страниц "священных" текстов!..

Magus [S] 2009-12-09 04:41:28
Моя позиция.
Теперь, проведя краткий анализ библейской культурной традиции, с обретённой глубины понимания данного вопроса, я могу объяснить своё неприятие христианской культурной традиции. Как и неприятие её многими другими, в том числе уважаемыми тобой, людьми.
Дело в том, что достигнув определённого этапа личностного развития, такие люди начинают чувствовать скрытую угрозу развитию БОЖЬЕГО ДАРА - их генетически обусловленного потенциала, таящуюся в библейской культурной традиции. И эти люди начинают предпринимать попытки её устранить. Однако информационная монополия христианской Церкви, на многих территориях заместившая дохристианскую ведическую культуру, сформировала людям такое мировоззрение (информационную модель мироздания), которое, за немногими изключениями, не позволяет выйти за рамки порочной библейской традиции. Реформы же в её пределах не допускают перехода к принципиально иному типу культуры - развивающему генетически обусловленный потенциал человека. И потому, все эти многочисленные ответвления христианства (а их уже более 2 000!) сохраняют присущие библейской традиции пороки. Я сейчас на восточную ветвь намекаю...

Те же, кто смог выйти за приделы библейской концепции организации общества, ну никак не станут искать своего спасения в рамках библейской культуры. Ибо не спасение там, но погибель.

Однако, это не мешает нам изучать христианский массив информации. Трезвый взгляд позволяет нам спокойно различать "зерно и говно", для дальнейшего изпользования рациональных зёрен. Кстати, нередко они оказываются заимствованными у дохристианских культур. Взять хотя бы разсмотренную в теме "Здесь русский дух", символику.

Magus [S] 2009-12-09 04:46:29
donna Rosa
Разумеется, этот анализ не полный, и далеко не всех аспектов программирующего воздействия библии. Например, я совсем не затронул тему программирования на психотип раба, не затронул алкоголизацию и т. п. Но мне представляется, что вполне достаточно и этого.

Как видишь, я честно представил предложенное тобой, и продемонстрировал тебе ход моих разсуждений, и выводы, на основании которых я отказался от такого спасения. Кстати, а кто-нибудь вообще спасся по этой методике? Если да, то как это проверялось?

Ну, и я не теряю надежды услышать от тебя честный ответ на мой вопрос.
Как изменится твоё отношение к христианству, если ты каким-либо образом САМА убедишься, что под это дело у нас выкосили две трети населения?
Аллегория   2016-02-26 16:30:30
-
Я тоже читала подобные опусы, в Библии и Корне много таких мест.
Аллегория   2016-02-26 17:31:07
-
Кстати, я приводила подобную версию христианизации населения России Донне Розе раньше - она ответила, что это спорно. Да, оно спорно, но учитывая, насколько люди твердолобы и неизменны в своих убеждениях, привить новую религию на территории целого государства возможно только путем насилия, и только редкие могли переходить добровольно.

Причем, сами насильники столь же твердолобы, что и насилуемые. Сейчас тоже самое делают представители ИГИЛ. И если в текущее цивилизованное время нам это кажется кощунством, то в средние века или во времена Иисуса это было обычным делом для всего мира.
Magus   2016-02-26 20:29:39
А чёйето мне пальцем так никто и не показал на Добро
и Свет библейские?

Я вот на Зло - пальцем показываю.
А в ответ - неадекват.

Это я уже чисто поржать:


ЛЮКА
ну да, они все знают...
Тогда Что они Знают, и Что несут людям?
Да хотя бы здесь..
Хаять то, что не создано самим, критиканствовать на голубом глазу и обвинять в "шаблонах", когда самый основной шаблон - как раз отрицать все, не задумываясь, не пытаясь понять, и применять, я не говорю понять, зачем, ведь мы все знаем, в нас самих великая сила разума и мысли..

А обвинительные, нетерпимые речи основаны на каком то своем знании - откуда оно, из каких источников? Книги, учителя... И чему они научили? И как складывается жизнь после поглощения таких учений и такой веры или полного безверия..? Сами себе пусть ответят те, кто отрицает Добро и Мудрость многих веков...



donna Rosa
что несут?
Что содержат в себе, то и несут:))) Все эти "суждения" и "критика" то же самое, что Мелловы цветочки. Человек просто демонстрирует КАК МЫСЛИТ ЛИЧНО ОН. Ну, что бы он бы сделал в подобных обстоятельствах. И выдает это за некое "знание". Все, абсолютно все "критические замечания" относительно христианства, да и не только его, звучащие здесь, имеют ту же самую природу. Ничего более.
О,Люка...)))   2016-02-26 20:37:45
а чего показывать пальцем,
народ потешать? пустое это..

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас"(Евангелии от Матфея (гл. 7)

Можно повыдергать цитат из любого текста и пинать их, да хоть любую русскую народную сказку взять...
Lady Dream   2016-02-26 20:44:51
Вывод
Прочла, напросился вывод
" Когда слепой ведёт слепого, не оба ли упадут в яму?" ( Евангелие от Матвея 15. 13-14)
Magus   2016-02-26 20:46:05
Люка
"А обвинительные, нетерпимые речи основаны на каком то своем знании - откуда оно, из каких источников? Книги, учителя... И чему они научили?"

Из библии, милочка, из библии.
Кое-кто её всё же прочитал (не всё, но и танаха - выше крыши).
(((;

Из всего этого священного вороха - стОящая там лишь одна книга - Книга Иова.
Но...

Ты её не поймёшь, а попы тебе её не объяснят.


donna Rosa

"Все, абсолютно все "критические замечания" относительно христианства, да и не только его, звучащие здесь, имеют ту же самую природу."

эта природа - анализ библии, християнства, иудаизма, ислама и анализ воздействие всего этого аврамистического мракобесия на человечество.
График   2016-02-26 20:47:13
Magus
тык этож здорово что ты не веришь!)
а убеждать тебя поверить ни кто и не должен ибо дело добровольное))
ток нахрена такие тексты большие втыкать? один хрен не прочтут..
Magus   2016-02-26 20:49:21
Сестрёнка Лис
вот-вот.
Вероятно - именно поэтому християне ТАК любят концы света.
(((;
Magus   2016-02-26 20:50:50
График
а что бы на страшном суде у своих предков - они не могли сказать,
что у них не было возможности разобраться в этом вопросе.
(((;
О,Люка...)))   2016-02-26 20:51:13
Magus
А кто такие попы? Я с ними не имею дел)
Ты, конечно, лучше понимаешь в священных писаниях, чем люди, имеющие не одно высшее образование, полученное в Риме и др. странах Европы..)))
На сим я не буду больше отвечать, ибо не считаю себя достаточно грамотной (пока, по крайней мере), а на уровне чувств смешно здесь что-то объяснять)))
Magus   2016-02-26 20:52:14
Люка
"Им ссы в глаза - всё равно БОЖЬЯ роса".
О,Люка...)))   2016-02-26 20:55:24
Magus
)))


"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гоняющих вас, да будете сынами Отца вашего небесного..."

(Евангелие от Матфея, гл. 5)
Lady Dream   2016-02-26 20:57:30
Magus
Возьму на себя наглость поинтересоваться Это почему Мы Христиане с Вашей точки зрения любим концы света?... Я вот опасаюсь ( осторожно так)
О,Люка...)))   2016-02-26 20:57:43
)))
"... ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."

так что будет и Магусу и свет и тепло, и благодать)))
Lady Dream   2016-02-26 21:02:26
Люка)
Будет обязательно.. По вере вашей да будет Вам, если вести хорошо себя будет))... не грешить, соблюдать заповеди и т. д и т. п
График   2016-02-26 22:06:33
Magus
ды не будет у тебя суда))ну если ты не веришь то какой суд?)
а по предкам тебе решать с кем ты))
donna Rosa   2016-02-26 22:20:58
... (с)
Когда кто-то ругается, принижая тебя,
Когда кто-то даёт советы, о которых ты не просишь,
Когда кто-то считает тебя виновным в своей боли,
Когда они не слышат тебя, бесконечно говоря только о себе,
Когда они сравнивают тебя с другими людьми,
Игнорируют, осуждают или высмеивают твои мысли и чувства -

Остановись. Вдохни глубоко.

Знай, что это их боль, а не твоя.

Знай, что они видят единственный сон, который они могут видеть, пока не проснутся,
Знай, что они знают не тебя, а свои иллюзии.

Возможно, им трудно любить себя.
Возможно, они ищут подтверждение своей ценности извне.
Возможно, они разъединены со своим дыханием, телом, драгоценной жизненностью и своим истинным призванием.
Возможно, они живут в дуалистическом мире хорошего и плохого, правильного и неправильного, успехов и неудач.
Возможно, они забыли простую радость бытия.

Возможно, ты понимаешь это.
Возможно, ты уже был там, где они сейчас.

Не пытайся изменить их. Они не могут измениться.
Не пытайся исправить их. Они не просят быть исправленными.
Чем больше ты нажимаешь на них, тем больше они будут отталкивать тебя.
Не запутайся в их сети скорбей.
Будь ясным, даже сострадательным, без давления на кого-либо.

Это нормально, что они расстроены. Это действительно так.
Дай им свободу, чтобы быть расстроенными.
Это нормально, что они разочарованы в тебе.
Дай им свободу быть разочарованными.
Это нормально, что они осуждают тебя. Пусть будут свободны и в этом.

Будь свободен в выражении своих собственных мыслей и чувств!
Позволь себе грустить, злиться, сомневаться, быть виноватым.
Пусть все эти драгоценные энергии протекают через тебя.
Они не будут затрагивать тебя, когда ты позволишь им двигаться свободно.

Да, в этом путешествии ты встретишь много хранителей ворот.

Так или иначе, продолжай свой путь, и позволь другим идти своим.
Тебе не нужно объяснять или защищать его.
Будь собой в эти трудные времена.

Не борись с темнотой: как бы то ни было, она не имеет никакой власти.

Просто включи свой СВЕТ!
График   2016-02-26 22:29:49
donna Rosa
зачем так много лишнего в голове держать?))
проще просто забить на многое))результат то тот же а загрузка меньше))
donna Rosa   2016-02-26 22:38:38
График
ты про что?:)
График   2016-02-26 22:41:14
donna Rosa
про твой текст))
donna Rosa   2016-02-26 22:44:38
а
он не мой. Копипаст же в теме:)
Magus   2016-02-26 22:45:35
вот почему я не люблю обсуждать християнство с християн
во-1, безполезно.
во-2, копаясь в християнских материалах - возникает ощущение склепа. В лучшем случае - пыльного чулана кукольного театра.


Лисичкина Сестричка

так и любите - опасаясь!
(((;

Потому что любите опасаться.
Потому что попы вас страхом и виной дрессируют.
donna Rosa   2016-02-26 23:03:03
Магус
а кто же тебя, бедняжку, заставляет?
- Лев Толстой, "Почему русский народ бедствует" Magus (21 сбщ)
Magus   2016-02-26 11:14:49
Лев Толстой, "Почему русский народ бедствует"
Лев Толстой: Почему русский народ бедствует


Почему многие христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении?

Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.

Так это для семей, так это и для различных кружков людей, так это для политических партий, так это для целых сословий и так это, в особенности, для народов, соединенных в государства.

Люди одного народа живут более или менее мирно между собой и отстаивают дружно свои общие интересы только до тех пор, пока живут одним и тем же усвоенным и признаваемым всеми людьми народа мировоззрением. Общее людям народа мировоззрение выражается обыкновенно установившейся в народе религией.

Так это было всегда и в языческой древности, так это есть и теперь и в языческих, и магометанские народах. Так это было и среди так называемых христианских народов. Народы эти были внутренне соединены той религией, которая носила название христианской.

Религия эта представляла из себя очень неразумное и внутренне противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой с самыми грубыми требованиями языческой жизни. Но как ни грубо было это соединение, оно, облекаясь в торжественные формы, долгое время отвечало нравственным к умственным требованиям европейских народов.

Но чем дальше подвигалась жизнь, чем больше просвещались народы, тем всё очевиднее и очевиднее становилось внутреннее противоречие, заключающееся в этой религии, её неосновательность, несостоятельность и ненужность. Так это продолжалось веками, и в наше время дошло до того, что религия эта держится только инерцией, никем уже не признается и не исполняет главного свойственного религии внешнего воздействия на народ: соединения людей в одном мировоззрении, одном общем всем понимании назначения и цели жизни.

Прежде религиозное учение это распадалось на различные секты, и секты горячо отстаивали каждая свое понимание, теперь этого уже нет. Если и существуют различные секты между разными охотниками словопрений, никто уже серьезно не интересуется этими сектами. Вся масса народа - как самые ученые, так и самые неученые рабочие не верят уже не только в эту когда-то двигавшую людьми христианскую религию, но не верит ни в какую религию, верят, что самое понятие религии есть нечто отсталое и ненужное. Люди ученые верят в науку, в социализм, анархизм, прогресс. Люди неученые верят в обряды, в церковную службу, в воскресное неделание, но верят как в предание, приличие; но веры, как веры, соединяющей людей, движущей ими, совсем нет, или остаются исчезающие её остатки.

Ослабление веры, замена или скорее затемнение её суеверными обычаями для масс и толкования основ веры высшими учеными классами происходит везде: и в Браманизме, и в Конфуцианстве, и в Буддизме, и в Магометанстве, но нигде нет того полного освобождения народов от религии, какое произошло и с необыкновенной быстротой происходит в Христианстве.

Затемнение основ веры суеверными толкованиями и обычаями есть общее всем религиям явление.

Общие причины затемнения основ веры заключаются, во-первых, в том, что большинство ищет видимых форм проявления учений и переводит на вещественный, духовный смысл учения; во-вторых, в общих для всех религий жреческих искаженях религиозных основ учений ради выгод жрецов и властвующих классов.

Все причины этих извращений религии общи всем религиозным учениям и исказили отчасти учения еврейства и магометанства; но причины эти не уничтожили веру в эти учения. И народы Азии, несмотря на извращения, которым подверглись эти учения, продолжают верить в них и соединены между собой и отстаивают свою независимость. Только одна так называемая христианская религия утратила всякую обязательность для народов, исповедующих её, и перестала быть религией. Отчего это? Какие особенные причины произвели это странное явление?

Причина эта в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение, а есть только подделка под истинное учение великого учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствованных из основного учения.

Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем Христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным Христианством, - покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.

Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое даёт нам истинное христианское учение, нам необходимо, прежде всего, освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.

Стоит только внимательно прочесть Евангелия, не обращая (в них ред.) особенного внимания на всё то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, - и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стали то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.

Как сущность учения Христа (как всё истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек сын Божий, - так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.

Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека - в исполнении воли Отца. Воля же Отца - в единении людей. А потому и награда за исполнение воли Отца есть само исполнение, слияние с Отцом. Награда сейчас - в сознании единства с волей Отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.

Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.

Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, - единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека - это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.

Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, - так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду "там". Со своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: "Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках".

Да, основа учения Христа - истина, смысл - назначение жизни. Основа учения Павла - расчёт и фантазия.

Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.

Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, - всё учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.

Там, где в Евангелии признаётся равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом. Павел учит повиновению властям, признавая их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.

Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врагу горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника, Евангелие говорит, что люди все равны, Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: "Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай никому". Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены", (Римл. XIII, 1, 2).

Христос говорит: "Взявшие меч от меча погибнут". Павел говорит: "Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч, он - божий слуга... отмститель в наказание делающему злое" (Римл. XIII, 4).

Апостол Павел говорит: "Для сего вы и подати платите: ибо они божии служители, сим самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать - подать; кому оброк - оброк, кому страх - страх, кому честь - честь" (Римл. ХIII, 6, 7).

Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.

А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей.

Правда, во все времена среди христианских народов были люди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых христиан, в особенности после того, как властью церкви писания Павла даже и его советы приятелям о том, чтобы пить вино для поправления желудка, были признаны непререкаемым произведением святого духа, - большинство верило, что именно это безнравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого Иисуса Христа.

Причин такого заблуждении было много различных.

Первая та, что Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгуя никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать.

Вторая причина была в том, что послания, проповедующие, под именем Иисуса Христа, учение Павла, известные прежде чем Евангелия.

Третья причина была в том, что грубо суеверное учение Павла было доступнее грубой толпе, охотно принявшей новое суеверие, заменявшее старое.

Четвертая причина была та, что учение это (как ни ложно оно было по отношению тех основ, которые оно извращало), будучи все-таки разумнее грубого исповедуемого народами язычества, между тем не нарушало языческих форм жизни, как и язычество, допуская и оправдывая насилия, казни, рабство. Тогда как истинное учение Христа, отрицая всякое насилие, казни, войны, рабство, богатство, - в корне уничтожало весь склад языческой жизни.

Сущность дела была такая.

В Галилее и Иудее появился великий мудрец, учитель жизни, Иисус, прозванный Христом. Учение его слагалось из тех вечных истин о жизни человеческой, смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учителями человечества. Истины эти были восприняты окружавшими Христа простыми людьми и более или менее приурочены к еврейским верованиям того времени, из которых главное было ожидание пришествия мессии.

Появление Христа с его учением, изменявшим весь строй существующей жизни, было принято некоторыми как исполнение пророчества о мессии. Очень может быть, что и сам Христос более или менее приурочивал свое вечное, всемирное учение к случайным, временным религиозным формам того народа, среди которого он проповедовал. Но, как бы то ни было, учение Иисуса привлекло учеников, расшевелило народ и, всё более и более распространяясь, стало так неприятно еврейским властям, что они казнили Христа и после его смерти гнали, мучили и казнили его последователей (Стефана и других). Казни, как всегда, только усиливали веру последователей.

Упорство и убежденность этих последователей, вероятно, обратили на себя внимание и сильно поразили одного из фарисеев-гонителей, по имени Савл. И Савл этот, получив потом название Павла, человек очень славолюбивый, легкомысленный, горячий и ловкий, вдруг по каким-то внутренним причинам, о которых мы можем только догадываться, вместо прежней своей деятельности, направленной против учеников Иисуса, решился, воспользовавшись той силой убежденности, которую он встретил в последователях Христа, сделаться основателем новой религиозной секты, в основы которой он положил те очень неопределённые и неясные понятия, которые он имел об учении Христа, все сросшиеся с ним еврейские фарисейские предания, а главное, свои измышления о действенности веры, которая должна спасать и оправдывать людей.

С этого времени, с 50х годов, после смерти Христа, и началась усиленная проповедь этого ложного христианства, и в эти 5-6 лет были написаны первые (признанные потом священными) псевдо-христианские письмена, именно послания. Послания первые определили для масс совершенно превратное значение Христианства. Когда же было установлено среди большинства верующих именно это ложное понимание Христианства, стали появляться и Евангелия, которые, в особенности Матфея, были не цельные произведения одного лица, а соединение многих описаний о жизни и учении Христа. Сначала появилось Евангелие Марка, потом Матфея, Луки, потом Иоанна.

Все Евангелия эти не представляют из себя цельных произведений, а все они суть соединения из различных писаний. Так, например, Евангелие Матфея в основе своей имеет краткое Евангелие евреев, заключающее в себе одну нагорную проповедь. Всё же Евангелие составлено из прибавляемых к нему дополнений. То же и с другими Евангелиями. Все Евангелия эти (кроме главной части Евангелия Иоанна), появившись позднее Павла, более или менее подгонялись под существовавшее уже павловское учение.

Так что истинное учение великого учителя, то, которое сделало то, что сам Христос и его последователи умирали за него, сделало и то, что Павел избрал это учение для своих славолюбивых целей: истинное учение, с первых шагов своих извращенное павловским извращением, все более и более прикрывалось толстым слоем суеверий, искажений, лжепониманием, и кончилось тем, что истинное учение Христа стало неизвестно большинству и заменилось вполне тем странным церковным учением - с папами, митрополитами, таинствами, иконами, оправданиями верою и т. п., которое с истинным Христианским учением почти ничего не имеет общего, кроме имени.

Таково отношение истинно-христианского учения к павловско-церковному учению, называемому христианским. Учение было ложное по отношению к тому, что им будто бы представлялось, но как ни ложно оно было, учение это всё-таки было шагом вперед в сравнении с религиозными понятиями варваров времён Константина.

И потому Константин и окружающие его люди охотно приняли это учение, совершенно уверенные в том, что учение это есть учение Христа. Попав в руки властвующих, учение это всё более и более огрубевало и приближалось к миросозерцанию народных масс. Явились иконы, статуи, обоготворенные существа, и народ искренно верил в это учение.

Так это было и в Византии, и в Риме. Так это было и все средние века, и часть новых - до конца 18 столетия, когда люди, так называемые христианские народы, дружно соединились во имя этой церковной павловской веры, которая давала им, хотя и очень низменное и ничего не имеющее общего с истинным Христианством, объяснение смысла и назначения человеческой жизни.

У людей была религия, они верили в неё, и потому могли жить согласной жизнью, защищая общие интересы.

Так это продолжалось долго, продолжалось бы и теперь, если бы эта церковная вера была самостоятельное религиозное учение, как учение Браманизма, Буддизма, как учение Синто, в особенности как китайское учение Конфуция, и не была подделкой под учение Христианства, не имеющей в самой себе никакого корня.

Чем дальше жило христианское человечество, чем больше распространялось образование и чем смелее и смелее становились на основании извращенной и признанной непогрешимой веры как светские, так и духовные властители, тем всё больше и больше изобличалась фальшь извращенной веры, вся неосновательность и внутренняя противоречивость учения, признающего основой жизни любовь и вместе с тем оправдывающего войны и всякого рода насилия.

Люди всё меньше и меньше верили в учение, и кончилось тем, что всё огромное большинство христианских народов перестало верить не только в это извращенное учение, но и в какое бы то ни было общее большинству людей религиозное учение. Все разделились на бесчисленное количество не вер, а мировоззрений; все, как пословица говорит, расползлись, как слепые щенята от матери, и все теперь люди нашего христианского мира с разными мировоззрениями и даже верами: монархисты, социалисты, республиканцы, анархисты, спиритисты, евангелисты и т. п., все боятся друг друга, ненавидят друг друга.

Не стану описывать бедственность, разделённость, озлобленность людей христианского человечества. Всякий знает это. Стоит только прочесть первую попавшуюся, какую бы то ни было, самую консервативную или самую революционную газету. Всякий, живущий среди христианского мира, не может не видеть, что как ни плохо теперешнее положение христианского мира, то, что ожидает его, ещё хуже.

Взаимное озлобление растёт, и все заплатки, предлагаемые как правительствами, так и революционерами, социалистами, анархистами, не могут привести людей, не имеющих перед собою никакого другого идеала, кроме личного благосостояния, и потому не могущих не завидовать друг другу и не ненавидеть друг друга, ни к чему другому, кроме как к всякого рода побоищам внешним и внутренним и к величайшим бедствиям.

Спасение не в мирных конференциях и пенсионных кассах, не в спиритизме, евангелизме, свободном протестантстве, социализме; спасение в одном: в признании одной такой веры, которая могла бы соединить людей нашего времени. И вера эта есть, и много есть людей уже теперь, которые знают её.

Вера эта есть то учение Христа, которое было скрыто от людей лживым учением Павла и церковью. Стоит только снять, эти покровы, скрывающие от нас истину, и нам откроется то учение Христа, которое объясняет людям смысл их жизни и указывает на проявление этого учения в жизни и дает людям возможность мирной и разумной жизни.

Учение это просто, ясно, удобоисполнимо, одно для всех людей мира.

Казалось бы, так просто и легко страдающим людям освободиться от того грубого суеверия, извращённого христианства, в котором они жили и живут, усвоить то религиозное учение, которое было извращено и исполнение которого неизбежно дает полное удовлетворение как телесной, так и духовной природе человека. Но на пути этого осуществления стоит много и много самых разнообразных препятствий: и то, что ложное учение это признано божественным; и то, что оно так переплелось с истинным учением, что отделить ложное от истинного особенно трудно; и то, что обман этот освящен преданием древности, и на основании его совершено много дел, считающихся хорошими, которые, признав истинное учение, надо было бы признать постыдными; и то, что на основании ложного учения сложилась жизнь господ и рабов, вследствие которой возможно было произвести все те мнимые блага материального прогресса, которым так гордится наше человечество; а при установлении истинного Христианства вся наибольшая часть этих приспособлений должна будет погибнуть, так как без рабов некому будет их делать.

Препятствие особенно важное и то, что истинное учение невыгодно для людей властвующих. Властвующие же люди имеют возможность, посредством и ложного воспитании и подкупа, насилия и гипноза взрослых, распространять ложное учение, вполне скрывающее от людей то истинное учение, которое одно даст несомненное и неотъемлемое благо всем людям.

Главное препятствие состоит в том, что именно вследствие того, что ложь извращения христианского учения слишком очевидна, в последнее время всё более и более распространялось и распространяется грубое суеверие, во много раз вреднейшее, чем все суеверия древности, суеверие в том, что религия вообще есть нечто ненужное, отжитое, что без религии человечество может жить разумной жизнью.

Суеверие это особенно свойственно людям ограниченным. А так как таковых большинство людей в наше время, то грубое суеверие это всё более и более распространяется. Люди эти, имея в виду самые извращения религии, воображают, что религия вообще есть нечто отсталое, пережитое человечеством, и что теперь люди узнали, что они могут жить без религии, то есть без ответа на вопрос: зачем живут люди, и чем им, как разумным существам, надо руководствоваться.

Грубое суеверие это распространяется преимущественно людьми, так называемыми учеными, то есть людьми особенно ограниченными и потерявшими способность самобытного, разумного мышления, вследствие постоянного изучения чужих мыслей и занятия самыми праздными и ненужными вопросами. Особенно же легко и охотно воспринимается это суеверие отупевшими от машинной работы городскими фабричными рабочими, количество которых становится всё больше и больше, в самых считающихся просвещенными, то есть в сущности самых отсталых и извращенных людях нашего времени.

В этом всё более и более распространяющемся суеверии причина непринятия истинного учения Христа. Но в нём же, в этом распространяющемся суеверии, и причина того, что люди неизбежно будут приведены к пониманию того, что та религия, которую они отвергают, воображая, что это религия Христа, есть только извращение этой религий, а что истинная религия одна может спасти людей от тех бедствий, в которые они всё более и более впадают, живя без религии.

Люди самим опытом жизни будут приведены к необходимости понять то, что без религии люди никогда не жили и не могут жить, что если они живы теперь, то только потому, что среди них ещё живы остатки религии; поймут, что волки, зайцы могут жить без религии, человек (же), имеющий разум, такое орудие, которое даёт ему огромную силу, - если живёт без религии, подчиняясь своим животным инстинктам, становится самым ужасным зверем, вредным особенно для себе подобных.

Вот это-то люди неизбежно поймут, и уже начинают понимать теперь, после тех ужасных бедствий, которые они причиняют и готовятся причинить себе. Люди поймут, что им нельзя жить в обществе без одного соединяющего их, общего понимания жизни. И это общее, соединяющее всех людей понимание жизни, смутно носится в сознании всех людей христианского мира отчасти потому, что это сознание присуще человеку вообще, отчасти потому, что это понимание жизни выражено в том самом учении, которое было извращено, но сущность которого проникала и сквозь извращение.

Надо только понять, что всё, чем еще держится наш мир, всё, что есть в нём доброго, всё единение людей, то, какое есть, все те идеалы, которые носятся перед людьми: социализм, анархизм, всё это - не что иное, как частные проявления той истинной религии, которая была скрыта от нас павловством и церковью (скрыта она была, вероятно, оттого, что сознание народов ещё не доросло до истинной) и до которой теперь доросло христианское человечество.

Людям нашего времени и мира не нужно, как это думают ограниченные и легкомысленные люди, так называемые ученые, придумывать какие-то новые основы жизни, могущие соединить всех людей, а нужно только откинуть все те извращения, которые скрывают от нас истинную веру, и эта вера, единая со всеми разумными основами вер всего человечества, откроется перед нами во всём своем не только величии, но всей обязательности своей для всякого человека, обладающего разумом.

Как готовая кристаллизироваться жидкость ожидает толчка для того, чтобы превратиться в кристаллы, так и христианское человечество ждало только толчка для того, чтобы все его смутные христианские стремления, заглушаемые ложными учениями и в особенности суеверием о возможности человечества жить без религии, (превратились в действительность), и толчок этот почти одновременно дан нам пробуждением восточных народов и революцией среди русского народа, больше всех других удержавшего в себе дух истинного Христианства, а не павловского христианства.

Причина, по которой христианские народы вообще и русский народ в особенности находятся теперь в бедственном положении, - та, что народы не только потеряли единственное условие для мирного, согласного и счастливого сожительства людей: верования в одни и те же основы жизни и общие всем людям законы поступков, - не только лишены этого главного условия хорошей жизни, но ещё и коснеют в грубом суеверии о том, что люди могут жить хорошей жизнью без Веры.

Спасение от этого положения в одном: в признании того, что если извращение христианской веры и было извращение веры и должно быть отвергнуто, то та вера, которая была извращена, есть единая, необходимейшая в наше время истина, сознаваемая всеми людьми не только христианского, но и восточного мира, и следование которой дает людям, каждому отдельно и всем вместе, не бедственную, а согласную и добрую жизнь.

Спасение не в том, чтобы устроить придуманную нами для других людей жизнь, как понимают это спасение теперь люди, не имеющие веры - каждый по-своему: одни парламентаризм, другие республику, третьи социализм, четвертые анархизм, а в том, чтобы всем людям в одном и том же понимать для каждого самого себя назначение жизни и закон её и жить на основании этого закона в любви с другими людьми, но без определения вперёд какого-либо известного устройства людей.

Устройство жизни всех людей будет хорошо только тогда, когда люди не будут заботиться об этом устройстве, а будут заботиться только о том, чтобы каждому перед своей совестью исполнить требование своей веры. Только тогда и устройство жизни будет наилучшим, не такое, какое мы придумываем, а такое, какое должно быть соответственно той веры, которую исповедуют люди и законы которой они исполняют.

Вера же эта существует в чистом Христианстве, совпадающем со всеми учениями мудрецов древности и востока.
И я думаю, что именно теперь настало время этой веры, и что лучшее, что может человек сделать в наше время, это то, чтобы в жизни своей следовать учению этой веры и содействовать распространению её в людях.

7 мая 1907 года
График   2016-02-26 22:12:33
а кто такой Толстой?
ну писатель
ну и чё дальше?
все го лишь его мнение
Magus   2016-02-26 22:53:02
Согласен.
Но только при условии, что и остальных авторитетов - нет.

Кстати, Иисус - даже не писатель.
и ЕГО это мнения нам подсунули или НЕ его - мы даже не знаем.
График   2016-02-26 22:57:49
хыы
тык дело не в Иисусе а в заповедях))
дело не в том кем и зачем писано а в том куда и как пришли))ну в данном случае)
Magus   2016-02-26 23:50:31
График
между - кем, зачем и для чего И куда и как - есть прямая связь.
Такая прямая, что прямее я не знаю.
Mellla   2016-02-27 00:07:46
Magus
По теме библии и пр. священописаний. В них всё иносказательно и симврлично, как и сам образ Христа, прямой сказочный текст для внешнего круга религии и в нем скрыт истинный эзотерический смысл.
Как пример:
19. И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;
УПО: рушив Ангол Божий, що йшов перед зральським табором, пшов за ними; рушив стовп хмари перед ними, став за ними,
KJV: And the angel of God, which went before the camp of Israel, removed and went behind them; and the pillar of the cloud went from before their face, and stood behind them:

20. и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком [для одних] и освещал ночь [для других], и не сблизились одни с другими во всю ночь.
УПО: ввйшов вн у середину мж табр гипту й мж табр зралв. була та хмара темрява для гипту, а нч розсвтлив вн для зраля. не зближався один до одного цлу нч.
KJV: And it came between the camp of the Egyptians and the camp of Israel; and it was a cloud and darkness to them, but it gave light by night to these: so that the one came not near the other all the night.
Смотрим этот текст в оригинале на иврите, читаем определенным образом и находим там все 72 имени бога.
Скопировать не удалось и на инглиш, к сожалению. См. со слов!Ссылки Запрещены!Names_of_G-dEsoteric- esoteric. html
Mellla   2016-02-27 00:12:50
Magus...
Упс. Ссылку тогда могу кинуть в др. вирт. пространство, если есть желание. Да, и в комменте выше пропустила п. 21. И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
Эти три пункта 19, 20, 21 и есть шифр.
График   2016-02-27 00:13:42
Magus
ты нечего не знаешь! вообще не чего ибо не при тебе писано и ты не видел кем писано и кем сказанно))
хотя может я и ошибаюсь и тебе тысячи лет в обед)
Magus   2016-02-27 00:30:39
График
что бы вычислить место стрелка - достаточно знать запреградную баллистику пули и характеристики оружия и патрона.

На практике: через несколько месяцев после свадьбы в Малиновке - французские журналисты пришли на майдан и по пулевым каналам в деревьях вычислили позиции стрелков. Сопоставив эти данные с данными о разположении сил, контролирующих те или иные здания - они сделали вполне определённое предположение о принадлежности изполнителей и выгодоприобретателе.


Мелла.

Иносказательно и символично - если другими словами - то мутно и не понятно.
А вот свод еврейских законов Шултан арух - написан предельно конкретно и однозначно.

В чём разница?
В том, что от одного - пользователю польза, от другого - вред.

Если государь начнёт давать мутные и не понятные иносказательные и символичные команды, то в царстве его - воцарится хаос. Что мы, собственно, и видим в зонах покрытия библией (и християнской и исламской зонах).
График   2016-02-27 00:39:42
Magus
чтобы загнать 2 копейки стоящие на ребре в табурет достаточно лишь знать как работать топором)
и чё это в тему по твоему?
вы кстати с Оргом не братья?
Mellla   2016-02-27 00:41:18
Magus
Шултан-аруз - это не есть священописание, поэтому и никакого символизма там нет.
Magus   2016-02-27 00:46:51
График
а Люка тебе не сестра?
(((;

Религии - как пули.
Есть стрелки, оружие, внутренняя, промежуточная, внешняя и преградная баллистика, цель, раневой канал, некроз, последствия ранения, и выгодоприобретатель с заказчиком и исполнителем.
Magus   2016-02-27 00:49:19
Мелла
это очень качественный конспект священного писания, в котором прямо и чётко собраны и формализованы управляющие команды ихнего священного писания.
График   2016-02-27 00:56:27
Magus
нет не сестра))
а касаемо религий тут важнее зачем созданны и к чему привели))
каков бы мир был без них?
иногда мне кажется что агрессивные атеисты как некто другой удачно гонят людей в храм гоподен))
я бы сравнил их с лающими псами которые гонят отару)
(на свой счёт не принимай)
Magus   2016-02-27 00:59:40
График
ты знаешь хоть один Крестовый поход атеистов?
(((;
Mellla   2016-02-27 01:37:58
Magus
Конспект есть конспект, каким бы качественным он не был. Хорошо бы взглянуть на оригинал.
График   2016-02-27 09:09:11
Magus
знаю)
год 1917)но там скорее сатанисты а не атеисты )
да крестовые походы были прикрытием для завоевания и наживы а точнее христианство было прикрытием)
и что? если сейчас террористы исповедуют ислам то виноват аллах или всё же люди которые так трактуют коран?
График   2016-02-27 09:10:12
вот странно хоть и не в тему
компьютер подсказывает коран писать с большой буквы а библия с маленькой)
Nika...   2016-02-27 11:34:34
а я Тургенева люблю
На мой взгляд, он чувствительней и тоньше. Толстой, душа избыточно мятущаяся и контрастная, мне кажется, из-за этого избыточно авторитарен.
Шимода   2016-02-27 16:22:38
Тургенев чувствительный?
и в каком месте тонкий?
Он же заядлым охотником был.
Убивал ради забавы, а не для пропитания семьи - не надо.
Nika...   2016-02-27 21:27:30
Шимода
Ну не всем же родиться трепетным Бианки, кому -то приходится свирепым Тургеневым. Вот, видать, всякими "Дворянскими гнездами " и прикрывается.
- "Тварь ли я дрожащая...?"(С) Дон Румата (10 сбщ)
Дон Румата   2016-02-26 22:58:32
"Тварь ли я дрожащая...?"(С)
Тема про Немова плавна перетекла в рассуждения о правомерности Закона и о законности Права; о вседозволенности "крутых" и о том, "все ли равны перед Законом?"
Всем ли может угодить Закон? И если кому-то не нравится n-ная статья Закона, имеет ли он Право его нарушать?

В опу Немова и СтопХамов, оба ч(м)удаки!
Давайте академически абстрактно!
Анонимка [1]   2016-02-26 23:15:37
Имхо
Закон лишь мерка... Как см, мм, литр, куб. м, час, секунда... Все зависит от точки отсчёта... А вот точка отсчёта... на тек. момент это деньги! а потом уж связи, которые покупаются за те же деньги). Капитализм: и красивая бумажка даёт привелегии...
График   2016-02-26 23:47:56
ох как хотелось бы
хотелось бы многих писак этих законов на местном уровне а возможно что и многих федералов просто попинать))ногами и руками))
Orgasmatron   2016-02-27 00:07:24
.
Анонимка [1]

жестоко ошибается в причинно-следственной связи :))).

Привилегия даёт красивые бумажки, а не наоборот.


График,

вот так?
Magus   2016-02-27 00:10:14
Румата
законы могут угнетать (вести к смерти),
а могут - развивать (увеличивать качество и количество жизни) народ.

А сейчас: печать поставили, значит - это закон. Высшая норма, ёпть.
Так любой безпредел делают законным требованием.

"Задержан за отказ от выполнения законных требований сотрудников полиции" - так напишут в протоколе
даже если сотрудники полиции навязчиво предлагали гражданину взять в рот.

Тот, кто это понимает - возпринимает закон не как некую непреодолимую стену,
а просто как проявление силы той или иной ОПГ.

И учитывает её, как часть реальности, но не возводит её в ранг своих обязательств.
И уж тем более - добровольно принятых на себя обязательств. Типа:
"Угумс. Понадобится - сделаю по-своему".


Развивающие жизнь законы - угождают всему народу, даже если некоторые дебилы из него и не видят своей объективной от него пользы. Подходящее наказание нарушителя в этом случае есть благо и помощь.

Антинародные же законы - направлены на угнетение народа, его убиение.
Следовательно, изполнение таких законов есть акт самоубийства.
А принуждение к изполнению антинародных законов - соучастие в убийстве.

Критерии народности-антинародности законов - чётки и понятны.
График   2016-02-27 00:19:32
Орг
нет я бы предпочёл тет а тет))
а тут неспланированное нападение(( даж обидно как глупы нападающие..
или просто боялись нарушитб закон
Orgasmatron   2016-02-27 00:24:14
.
График,

после такого заявления я сильно сомневаюсь в вашей адекватности.

Вы понимаете, что из себя представляют стороны и чем они занимаются на видеозаписи?
График   2016-02-27 00:34:02
Орг
абекватность это независимая оценка))
а не слепая вера в тех кто на твой взгляд прав )
и мне почти всеравно как ты обо мне будешь думать
О,Люка...)))   2016-02-27 07:50:28
Закон хорош теи, что
Если мне не нравится какая-то его норма, я могу быстро отыскать ту, что походит под случай и нравится))) так что уметь пользоваться им надо))) тварью дрожашей быть не айс, но итна рожон лезть ни к чему, все можно подвести под норму вполне)))
Mirana   2016-02-27 12:35:44
ЛЮКА,
это точно. Закон, что дышло... )))
- Люка. Поток мысли 25 февраля ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-25 09:05:52
Люка. Поток мысли 25 февраля
Не бойтесь, не утомлю своими темами, лимит не превышаю:)
Вчера не успела ответить, что хотела, потому здесь скажу.
Ведь почему я сделала шаг к Богу?
Шаг уверенный и осмысленный, хотя позывы были несколько лет.. вялотекущие такие позывы..
А то, что я увидела в Трасмистике, в первую очередь жуткий Гефест, конечно, и его "ученики", их гадкие высказывания, гадкие мысли, гадкое общение с "неверными".. Я увидела, что есть Черная Сила, вот она, здесь, а потому поняла, что есть и Свет...

Так просто все, оказывается))

Спасибо.
Mirana   2016-02-25 09:23:35
ЛЮКА,
если ты в сознании и пишешь серьезные темы, то о каком лимите речь? Лимит помнится установили на неадекватное количество пустых тем, которые ты имела обыкновение постить в состоянии подпития. Пияной, то бишь, как ты говоришь.))

Если не секрет, ты к какому Богу сейчас шаги предпринимаешь? Ну, или к какой вере?
Неужели раньше и правда в Бога не веровала?
О,Люка...)))   2016-02-25 09:38:58
Скорее агностиком была
Бог един. Опять я с телефона. Писать потом буду ответы.. вера христианская. Но я католического обряда
График   2016-02-25 10:05:18
ЛЮКА
ты клеймишь людей за их убеждения?
тогда чем ты лучше их?
О,Люка...)))   2016-02-25 11:17:00
График
да разве я клеймю?
Что вижу, говорю... Могу ошибаться, это хорошо, если ошибаюсь.
Ты в ГИ зайди, почитай темы про Бога, я читаю, ибо знать хочу.. Потом молитвы читаю...
Mirana   2016-02-25 12:24:50
ЛЮКА,
ага, клеймлешь! )))
Magus   2016-02-25 12:54:50
Люка
Представим, что ты - царица.
Стоит задача резко продвинуть страну в развитии, иначе сожрут.
Наводишь порядок в своём царстве.
Торговлю наркотой - уже разгромила, сухой закон и всё такое...

Вот, у тебя есть ограниченное к-во ресурсов.
Их хватит на развитие только одного направления из 2 предложенных.

Что ты выберешь построить - больничку для нарков,
или толковую школу для детей?

Или хреновую школу и хреновую больницу?
(((;
О,Люка...)))   2016-02-25 13:02:11
Magus
"если б я была царицей... я б для батюшки царя родила богатыря!" (с)))

К чему твой вопрос не поняла, но отвечу:
Я бы построила толковую школу для детей, ибо нариков лечить бесполезно, или сами бросают дурь, или - в могилу)))
Magus   2016-02-25 13:13:47
Люка
А как бы ты охарактеризовала царя,
который в такой ситуации - закрывает школы и строит больницы для нарков?
О,Люка...)))   2016-02-25 13:26:03
А чего хараетеризовать?)))
На кол его)))а серьёзно если. Я не умею мыслить глобально. на госуровне. и пытаться не буду )))
donna Rosa   2016-02-25 13:33:18
Мне всегда
нравился путь К чему-то, а не ОТ чего-то. Но пути конечно разные.
Magus   2016-02-25 13:48:40
Люка
А вопрос был к тому, что
в России - с момента разгрома СССР - неуклонная тенденция обозначилась:
школы - закрываются,
церкви - открываются.

Практически, чёткая обратно пропорциональная зависимость величин.

Если учесть, что практически ВСЁ превносимое сверху в этот период - нам во вред,
то ты бы могла и повнимательнее подойти к вопросу поиска Бога.
((;
donna Rosa   2016-02-25 13:53:00
Магус
А если взять более широкий исторический период, то можно заметить, что открывается ВНОВЬ и восстанавливается только процентов 30 храмов, существовавших до этого самого СССР. А что школы закрывают - вопрос не к священству.
donna Rosa   2016-02-25 14:04:10
и еще
по количественному вопросу. Мы все сегодня имеем возможность наблюдать результаты дехристианизации России. Прекрасного качества народонаселение за 3-4 поколения, не так ли? И простое количество храмов имеет к этому прямое отношение. Храмы - это узлы энергетической системы высшего уровня, от которой подпитываются люди, живущие на прилегающей территории. Это бастионы, препятствующие проникновению на эту территорию черноты, сил зла. Плюс колокольный звон, который, как уже доказано обладает помимо сакральных свойств необычно сильным целебным эффектом на физическом уровне. Но как известно и сегодня, как чуть и раньше "золотые купола кому-то черный глаз слепили".
О,Люка...)))   2016-02-25 14:15:51
Магус
При чем здесь вообще СССР и вообще политика??? вот правильно Дона Роза говорит. откуда и невежество. И безграмотность наша в духовных вопросах и вообще мракобесие (((
График   2016-02-25 14:42:24
donna Rosa
ну верующих думаю будет всё меньше и меньше)
интернет всё заменит)
Аллегория   2016-02-25 14:49:26
ЛЮКА
Религиозная вера повсеместно связана с надеждой. Те, кто верят, всегда надеются на объект своей веры. Надежда = фантазии ума, которые очень хотелось бы реализовать, а так как у самого это сделать не получается, то перекидывают эти фантазии на более всемогущего Бога, чтобы он помог. Но и он тоже почему-то не всегда помогает:)
donna Rosa   2016-02-25 14:54:09
График
О, это такой сложный вопрос на самом деле кто верующий, кто нет... Помню в одном старом фильме отличный момент. Разговаривает солдат со священником, тот предлагает помолиться и свечу поставить за что-то там. Солдат говорит: да я же неверующий, батюшка. А священник отвечает: про то один Бог ведает кто какой.
И у Булгакова обожаю в "Белой гвардии". Рай для "белых" - крест над ним, колокола. Рай для красноармейцев. Над воротами пятиконечная звезда. Как же так, Господи?, - спрашивают, они же не верят в Тебя? - Да все вы у меня одним мирром мазаные, на поле брани убиенные...
О,Люка...)))   2016-02-25 14:54:57
Ananda
Еще месяц назад, я бы с тобой согласилась...
А сейчас, -нет.
Надеяться можно только на свое БлагоРазумие, Доброту и Сердце, которые поведут по праведному пути, от которого не ждешь каких-то благ взамен, но который дарует истинное блаженство.. Я это почти ощущаю, мне трудно подобрать слова, я неготова пока к этому.
donna Rosa   2016-02-25 14:55:21
Ананда
в который раз повторяю: не нужно путать Бога с дедом морозом, а веру с волшебной палочкой для своих хотелок.
График   2016-02-25 15:01:15
donna Rosa
просто нужда в вере в Бога отпадает(( точнее не столько к вере сколько к церкви((
надеюсь апокалипсис будет не при нас))
donna Rosa   2016-02-25 15:06:52
График
Ну если смотреть как Ананда, то конечно никакой нужды в Боге нет, все купим:))) Но во многих тягу к Любви не убить, я надеюсь:)))
О,Люка...)))   2016-02-25 15:18:06
)))
А еще есть Вера и Надежда)))

"Три добродетели Божии

Вера.
Надежда.
Любовь." (с)
Narayana   2016-02-25 15:19:02
занятно...
... что все разговоры про отношение к богу и никогда про самого бога и его божественные качества.
О,Люка...)))   2016-02-25 15:23:39
Narayana
все есть в Евангелие... Ты когда читал?:)
donna Rosa   2016-02-25 15:23:53
Нараяна
провоцируешь, нехороший мальчик?:)))
О,Люка...)))   2016-02-25 16:33:26
по ходу Нарияна
Евангелие не читал...:)

;););)

Как можно рассуждать, не зная первоисточник, - 46 книг Ветхого Завета, 27 - Нового:)
Narayana   2016-02-25 16:43:00
donna Rosa
Нехорошим я стану завтра. Думаю, ты меня понимаешь... ;)
Narayana   2016-02-25 16:44:28
ЛЮКА
Для кого-то первоисточником являются слова, написанные на заборе, а для кого-то сокровище в сердце своем... Кому что ближе )
О,Люка...)))   2016-02-25 16:52:21
Narayana
если ты приравниваешь Слово, живущее два тысячелетия к написанному на заборе, и тому, что у тебя лично в душе, я не знаю, что ответить... кроме как только - посмотри уже вокруг себя, а не только вовнутрь...
- Поймать какую-нибудь дуру на улице... Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-02-25 16:10:32
Поймать какую-нибудь дуру на улице...
... посадить на даче лет на десять и заставить каждый день заниматься йогой, пранаямой и медитацией. И книжки правильные дать.
Интересно, че получится? :)
В конечном счете, насилие во благо, это хорошо или плохо? )
О,Люка...)))   2016-02-25 16:15:23
это плохо:
УК РФ, Статья 127. Незаконное лишение свободы

1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.


2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;
г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
ж) в отношении двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть потерпевшего или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет. (С)
donna Rosa   2016-02-25 16:19:52
и
ощщасливить насильно заодно:))
График   2016-02-25 16:31:46
Narayana
я смотрю людской тебе не чуждо))
может по водочке за жизнь?))
Narayana   2016-02-25 16:53:07
ЛЮКА
Юль, ну че ты так испугалась? Я же не тебя имел в виду.

Мало того, подумал про привлечение событий посредством мыслей.

Вот, думаю, напил это, а в это время, действительно, какую-нибудь дуру похитили с не такими возвышенными намерениями, как у меня, а, скажем, для принуждения к сексу.
И вот, дотошный следователь начинает прочесывать интернет и находит мой пост.
И вызывает на допрос в качестве подозреваемого.
Ну и говорит, - вот, мол, сами писали, что интересно было бы похитить какую-нибудь дуру для эзотерического эксперимента.
И здесь, вдруг, меня пробивает истерический смех.
Следователь с недоумением смотрит на меня, а я ему сквозь слезы, давясь от смеха говорю... "Ну, что вы! Зачем мне чужая дура?! У меня и своих хватает!" ... и продолжаю смеяться до коликов в животе... ))
О,Люка...)))   2016-02-25 16:58:42
Narayana
отнюдь, у тебя не возвышенные намерения, а самые что ни на есть корыстные!)))
Потому пойдешь по двум статьям УК : ч. 1ст. 127 и подпункт "з" 2 ч. 2 ст. 126 УК РФ (похищение человека из корыстных побуждений) - санкция - лишение свободы уже от 5 до 12 лет...
так то...

ну а мы свидетелями..

Как тут не вспомнить первую Добродетель для Души (вчера говорили) - "Отвратить грешника от ложного пути"?

Хорошо, что поведал тут о своих преступных намерениях...)))
Narayana   2016-02-25 17:00:35
График
"я смотрю людской тебе не чуждо))
может по водочке за жизнь?))"

Не, ну тут дело такое...
Сначала по водочке, а потом за Люкой с мешком поедем...
А потом содержать ее.
Да, ей еще понравится, потом фиг выгонишь...
Лучше не рисковать.
О,Люка...)))   2016-02-25 17:03:35
стоп!
Почему за мной-то с мешком?:)
Других дур хватает, и помоложе, и подурее)))
А меня еще ведь не только кормить, а и поить надо)))
График   2016-02-25 17:05:39
Narayana
не ну у тебя сказывается отсутствие опыта))не надо за ней ехать! она сама приедет!)главное адрес чужой дать))ну к примеру адрес зала Гефеста!))
тренирует он..
а тут люка с бухаловым и закусью как снег на голову))
и всем сразу весело и нам есть за что выпить))
Narayana   2016-02-25 17:14:06
ЛЮКА
"похищение человека из корыстных побуждений"

Почему из корыстных-то?
Побуждения исследовательские с целью обогатить мировую науку.
При успешных результатах можно рекомендовать внедрение на государственном уровне.
Орг с Федоровым будут в восторге.
Чакра Айвазовского   2016-02-25 17:29:51
мне нравится.
к 8 марта самое то!
О,Люка...)))   2016-02-25 17:53:24
Narayana
ты мировой науке, которую"обогатить" хочешь бесплатно отдашь результаты своих многолетних исследований?:)
Альтруист ты наш..))

Тюрьма по тебе плааачет...)))

Ничего, в Добродетелях для Души есть пункт 5 "Посетить заключенного"..
Так что.. готовься)))
Mellla   2016-02-25 18:01:41
Narayana
А дура, априори, потому что каждый день не практикует йогу, пранаяму и медитацию?) А может она уже не ест и не дышит, летит такая и думает: что если взять какого-нибудь йога да и перевести на уровень тела света.)
Калибр   2016-02-25 18:15:21
да, а что
еги, высшая точка человеческой эволюции?
Narayana   2016-02-25 18:39:49
Mellla
"А дура, априори, потому что каждый день не практикует йогу, пранаяму и медитацию?) "

Нет, речь идет о просто дуре.

"А может она уже не ест и не дышит, летит такая и думает: что если взять какого-нибудь йога да и перевести на уровень тела света.)"

По твоему, я дуру от приличной женщины не могу отличить?
Narayana   2016-02-25 18:42:43
Путешест VII
"еги, высшая точка человеческой эволюции?"

Нет, йоги, это те, кому больше всего повезло с технологией для продвижения к высшей точке человеческой эволюции.
Такой точкой является жизнь в состоянии самадхи.
Mellla   2016-02-25 19:01:20
Narayana
"По твоему, я дуру от приличной женщины не могу отличить?"

Дак я с вами близко не знакома, так что мне еще рано думать.)
Калибр   2016-02-25 19:12:08
а вот мой любимый Г. И. гУРДЖИЕВ
ГОВАРИВАЛ что и барана можно сделать осознанным, токо это будет осознанный баран.
Второе - самая трудная работа это над собой и нужен волевой импульс изнутри человека, а для этого надо дорасти.. домучаться... Из под палки ничего не выйдет..
Преображенский уже пробовал... результаты у нас на лице..
Дон Румата   2016-02-25 20:17:43
!!!
Насилие во благо - это плохо!
Ибо никто не знает, что есть Благо.
А насилие есть насилие всегда!
Narayana   2016-02-25 20:39:22
Дон Румата
Забавно.
А откуда люди знают, что такое насилие, если никто не знает, что такое благо? )
Narayana   2016-02-25 20:41:06
Mellla
"Дак я с вами близко не знакома"

... я подумаю над этой частью ВАШЕЙ фразы... )
Дон Румата   2016-02-25 20:49:19
Нараяна,
я понял!
Ты призываешь убивать новорождённых!
Чтобы нагрешить не успели и чистые души сразу в рай попадали!
А чо? Ведь во благо!

)))
Милая Аленушка   2016-02-25 20:51:13
Narayana
Ну, тебя и занесло! Ты заканчиваешь тем, чем я начинала свою педагогическую карьеру - мечтой о том, чтобы преподавать в детском доме - там РОДИТЕЛИ не мешаются и не рассказывают о том, какой их ребенок гениальный. Тебе в голову не приходит, например, что дура, которую ты решишь осчастливить заботой, окажется хорошей знакомой какого-нибудь бандюгана или, паче чаяния - мента высокопоставленного? Вот они с тобой поработают, если дура вовремя не позвонит... И разбираться не станут, кто ТЫ такой...
ЖЕЛАЯ ПЕРЕДЕЛАТЬ МИР, переделывай себя, свою нетерпимость и свою сверхзначимость. Удачи!
Дон Румата   2016-02-25 20:58:57
Для меня Благо -
- право выбора и возможность реализовать свои желания (не в ущерб другим, естественно)
Нараяна призывает к ЗОЖ, но если я не желаю ЗОЖ, а желаю пить-курить-и- другие излишества, то для меня это и есть Благо.
Если я не ставлю целью дожить до 100 лет, то попытка насильно меня заставить это сделать - это Насилие, а значит - Преступление!
Mellla   2016-02-25 21:00:08
Narayana
хо-хо (прикрыла лицо веером и кокетливо зыркаю поверх него).))
Narayana   2016-02-26 00:02:10
насколько интересны...
... реакции разных людей на одну и ту же шутку.
Особенно на то, что у меня не написано, но что они сами домыслили.

Почему-то подумалось, - а как же дети?
Ведь они несвободны в своем выборе.
Они именно те самые дурачки, которых держат при себе родители и предписывают им что именно делать. И при этом они любят родителей.
Получается, дело только в привычке? ;)
Аллегория   2016-02-26 06:44:50
Narayana
Далеко не каждый человек обладает способностями к саморазвитию. Некоторые и при многолетнем изучении кроме улучшения состояния здоровья и общего самочувствия практически ничего не достигают.

Твоя логика мне напоминает понимание хозяина сети магазинов Магнит, который в одном из интервью утверждал, что если ему дать любого ребенка из детского дома, то он воспитает из него качественного крупного бизнесмена. Он говорил, что при должном воспитании это может любой человек)
Mirana   2016-02-26 07:25:59
Любопытно,
Нараяна, что сподвигло на такой экзерсис.)))

Я б с удовольствием такой дурой прикинулась, чтоб меня на дачу и все эти кайфы.))) А там пофик уже, чо получится.))) Может ваще, крутая гуру, а может дикая тётка, оторванная от цивилизации.)))

А фантазии людей, это да, беспредельны.))) Чего только не на фантазируют себе на простые слова и тебе же свои фантазии припишут.)))

По поводу отсутствия у детей выбора, да, это реальность. То самое: родителей не выбирают.
А сколько детей, воспитанных приемными родителями... И они любили этих родителей, так же как родных, не подозревая "подмены". Это как частный пример "только привычки".)
О,Люка...)))   2016-02-26 08:26:15
мнение ребенка
с кем из родителей хочет жить, при наличии спора в суде, учитывается с 10-летнего возраста... Задача - создать все условия для ребенка, побольше общаться, чтобы мнение сформировалось к сознательному возрасту)))
Nika...   2016-02-26 11:50:41
эээ, коллеги
Изучайте историю родной страны -и все эти осознанности и перевоспитания станут намного понятней.
У нас тут неподалеку находилась в свое время Болшевская трудовая колония ОГПУ, первая в стране по, так сказать, перевоспитанию "трудных " подростков. До сих пор живы дети этих колонистов, я когда-то общалась с ними. Фильм "Путевка в жизнь" о ней, тут же и снимался. Все эти американские Милгремы, Салигманы, Эшо даже рядом не лежали с подобным социальным экспериментом. Читайте, плиз, Макаренко :там есть ответы на все такие вопросы.
- Люка. Поток мысли 24 февраля ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-24 08:00:47
Люка. Поток мысли 24 февраля
Любовь к ближнему выражается в следующих добродетелях, может кто не знает или не помнит (привожу ниже). Вопрос очень простой, но в то же время вызывает у многих трудности (это я увидела на очередном занятии катехизиса) - а кто такой ближний? Ваши мнения?

Да, хочу предупредить, любые попытки осквернить тему будут пресечены, ибо здесь многие не согласны с христианством, прошу таких тихо пройти мимо.. молча и с улыбкой..)))

ДОБРОДЕТЕЛИ ДЛЯ ТЕЛА

1. Накормить голодного.
2. Напоить жаждущего.
3. Одеть нагого.
4. Принять странника в свой дом.
5. Посетить заключенного.
6. Навестить больного.
7. Похоронить умерших.


ДОБРОДЕТЕЛИ ДЛЯ ДУШИ

1. Обратить грешника от ложного пути.
2. Научить непросвещенного.
3. Дать добрый совет сомневающемуся.
4. Утешить скорбящего.
5. Терпеливо переносить обиды.
6. Прощать от всего сердца оскорбления.
7. Молиться за живых и усопших.


Если бы каждый из нас попробовал так жить... Это было бы замечательно, не так ли?:)
Mellla   2016-02-24 10:17:52
ЛЮКА
Прошла молча мимо, с улыбкой.
Миня   2016-02-24 10:47:06
Ближний
- тот, кто близко, встретился на пути, по моему мнению.
Ничего не понимаю в теории христианства)))
Уважаю людей, которые могут и хотят жить по таким законам, но не могу принять их полностью для себя.
Всем добра!
О,Люка...)))   2016-02-24 10:57:33
Миня
Ты абсолютно права)))спасибо за ответ )))мы практически ничего не знаем о религии. Я о тех. Кто рождения в СССР. Нас учили атеизму. Непринятию церкви. очень об этом сожалею. ведь прописные истины добра и участия, если им учить с детства. Принесут свои плоды
Пишу с телефона. Ошибки ((не обессудьте)
Magus   2016-02-24 12:03:14
Люка
Если с 1 группой деклараций - ещё всё более-менее понятно (кроме п. 7 - их ритуал похорон - вредительство),
то со 2 группой деклараций - ОЧЕНЬ большой вопрос.


1. Обратить грешника от ложного пути.

Предполагается поставление его на путь христианства.
При этом доказательства истинности этого пути - отсутствуют начисто.
Наоборот, существует множество доказательств обратного.

2. Научить непросвещенного.
Посмотри рейтинги знаний учащихся московских школ.
Православные заведения по количеству набранных баллов - в самом хвосте.
И чему они тогда учат? Опять - христианству. И всё...

3. Дать добрый совет сомневающемуся.
Ну, это полная ниочёмица...

4. Утешить скорбящего.
Вот утешение - это, пожалуй, единственная функция,
с которой христианство ещё хоть как-то справляется.
Но... Обезболивание это не лечение.

5. Терпеливо переносить обиды.
ОЧЕНЬ смешно! Христиане только с виду такие миренные и пушистые.
Стоит начать задавать им разоблачающие вопросы - они возпринимают их
как личную обиду и мечут громы-молнии, аки языческие боги.
А если их много - агрессия просто штормовая.

6. Прощать от всего сердца оскорбления.
Если христианство такая крутая и действенная методика - почему же она
не трансформирует к лучшему даже своих же бигбоссов?

Взять, хотя бы, историю в знаменитейшем и блатнейшем доме 2 на ул. Серафимовича.
Где один священник делал ремонт в своей квартире, а второй священник - патриарх Кирилл, живущий в квартирке НАД ним - так пострадал от помпейно засыпавшей его квартиру пыли - что подал в суд на нижнего священника, пытаясь отжать обе его квартирки, находящиеся в этом доме.

Опуская вопрос о том, откуда у священников квартирки в этой заоблачной обители (тоже Аллах что ли дал?),
хочется разглядеть в этой махровой грязище хоть капельку христианского прощения. Не получается.

7. Молиться за живых и усопших.
Что такое молитва? Как следует молиться?
В чём разница между молитвами за живых и усопших?
Какой физический смысл процесса молитвы за тех и других?

Доколи нет обоснованных и проверяемых ответов на эти вопросы - этот пункт всего лишь маркетинговый приём.
То бишь - приём впаривания.
donna Rosa   2016-02-24 12:28:27
Люка
Вопрос довольно сложный. С одной стороны, ближний, все-таки, не означает "первый встречный". В Библии, например, есть такой момент. Когда Христос высказал это: возлюби ближнего как самого себя, один человек его также спросил: а кто есть мой ближний? Вот ответ Иисуса: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
То есть с одной стороны, ближний - тот кто делает нам добро.
С другой, момент "первого встречного" имеет место быть. Ведь раненый для самарянина не был никаким "ближним", т. е. знакомым, ранее сделавшим ему что-либо хорошее. Наоборот. Чтобы понять надо знать, что самарянин - это язычник тех времен. И если раненый был иудей, то, будь он в здравии, он самарянина пнул бы или просто проигнорировал. Здесь показывается, что ближний - не обязательно член семьи, друг или даже единоверец. Нет внешних атрибутов, делающих человека "ближним". Только процесс, возникающий между двумя людьми. А признаки процесса описаны у тебя в заглавном посте. Накормить голодного, простить оскорбляющего... Вот кто первый сделает человеку такое - тот и сделает его ближним. Но, конечно, на всех не хватит. Выбираем наверное как-то...
Narayana   2016-02-24 13:30:37
поплелся...
... вслед за Меллой... ))
О,Люка...)))   2016-02-24 13:49:34
Магус
Отвечу по пунктам позднее. С телефона как курица лапой )))но для начала - это не православные добродетели :)так что про баллы и пр. - не в тему)))
О,Люка...)))   2016-02-24 13:57:34
Дона Роза
В том то и дело! не так прост ответ на вопрос - кто ближний))) а добродетели эти именно для ближних. Так можно так понять. С другой стороны, что надлежит добродетельствовать в адрес того, кто уже сделал добро нам?
О,Люка...)))   2016-02-24 13:58:43
Нарияга
)))вы с меллой будете ближним друг для друга)))
donna Rosa   2016-02-24 14:02:55
Люка
Не, это торговля:)) Думаю так: кому сделал добро - тот и ближний:))
О,Люка...)))   2016-02-24 14:07:15
Дона Роза
Да. видимо так. уже по свершившемуся факту.
Narayana   2016-02-24 14:08:12
ЛЮКА
")))вы с меллой будете ближним друг для друга)))"

Одного скептического отношения к глупостям для близости мало.
donna Rosa   2016-02-24 14:10:14
Да-да
Нараяна прав. Дружить против кого-то просто, но это не дружба:)) На отрицании никуда не уедешь, имеет значение только положительная движуха.
Sunny-талисман   2016-02-24 14:31:46
.
donna Rosa 2016-02-24 12:28:27

"ближний - тот кто делает нам добро". (с)


"Дружить против кого-то просто, но это не дружба:)) На отрицании никуда не уедешь, имеет значение только положительная движуха". (с)
Бальзам на мою душу! (с)

А Нараяна не прав. И слишком категоричен. (
Не все глупость, что в данный момент непонятно или не находится в поле интересов.
donna Rosa   2016-02-24 15:44:40
Sunny-талисман
Мы здесь уже давно не покушаемся на священное право наших ближних называть глупостями все, что они не понимают - а то очень обижаются и считают тебя агрессивным:))
График   2016-02-24 15:57:42
да это было бы замечательно
но я бы не смог)
а точнее и пробовать бы не стал )
О,Люка...)))   2016-02-24 16:02:32
Magus, как обещала)
Добродетели для тела для тебя понятны, это радует! Но что с похоронами не так? Мог бы пояснить?

Про добродетели для души:
1. Обратить грешника от ложного пути.
Это не то, что ты подумал (приобщить к христианству), все проще, ведь по буквальному смыслу - предотвратить преступление или какой-то неблаговидный поступок, так понимаю))) Разве это плохо?:)
2. Научить непросвещенного.
Это скорее, как ты понял трактовку первого пункта.
Про истинность христианского пути, с чем ты не согласен категорически А разве есть доказательства обратного?
Христианский путь, - это путь к добру и свету в твоем сердце.. Разве это плохо?
Просвещенность с образованием имеет мало общего, разве не так?:)
3. Дать добрый совет сомневающемуся.
"Ну, это полная ниочёмица..." (с)
Ну а как же вековая мудрость и ученость? Не стоит разве поделиться знаниями, если тебя об этом просят?
4. Утешить скорбящего.
Согласен маленько..
Но вот помнишь, сейчас рекламные плакаты есть "Если человека нельзя вылечить, это не значит, что ему нельзя помочь".. Возражения могут тут быть?:)
5. Терпеливо переносить обиды.
Зачем все сводить к спорам о религии? и оскорблениям на религиозной почве? Согласна, пункт этот непростой, работать и работать над ним..
А что дает терпение в обидах? Я думаю остановку потока агрессии, где слово за слово.. и.. понятна окончание:)
6. Прощать от всего сердца оскорбления.
Наисложнейший пункт. Мало кто умеет.. Не могу пока ничего сказать, КАК это можно сделать.. А вот почему надо, понимаю.. Чтобы не иметь "камня" в своем сердце, чтобы не губить свою душу.. Бог ведь прощает всех.. И для всех светит солнце, и для всех живительный дождь...
7. Молиться за живых и усопших.
Я никогда раньше не молилась, Отче наш не знала..
всему свое время, видимо..
Молитва похожа на медитацию.. Лечит.. Очищает.. дает силы и веру..

"Доколи нет обоснованных и проверяемых ответов на эти вопросы - этот пункт всего лишь маркетинговый приём. То бишь - приём впаривания." (С)

По-твоему, на протяжении двух тысячелетий миллиарды людей были идиотами?:)
О,Люка...)))   2016-02-24 16:03:23
График
а если замечательно, почему не стал бы пробовать???:)
График   2016-02-24 16:05:56
ЛЮКА
слишком злой и с терпимостью сложно)
ды и жить люблю своей головой
Калибр   2016-02-24 16:16:00
парадокс то в том,
что христианство как идея есть, а человечество до нее еще не дозрело
и все религиозные конструкции это..."многие назовут себя моим именем.".. реально быть христианином очень сложно и трудно... Христосознание, это наивысшее из доступного человеку на Земле в теле...
а Отвратное поведение служителей и основателей разл религий оно давно уже не новость.. Хаббард закончил полным скотом и такого всякого полно везде не только в РПЦ... но это все не отменяет ценность и значимость Христианства. Есть интереснейший "курс чудес", обращение Христа к современному человечеству.. там сразу начинается с того что многое из библии, это проекции собственного несовершенства апостолов и я этого не говорил... так что... каждому свое..
Narayana   2016-02-24 16:41:01
ЛЮКА
"По-твоему, на протяжении двух тысячелетий миллиарды людей были идиотами?:)"

А для тебя даже это не очевидно? :)

Твой список добродетелей является глупостью по одной простой причине, что никаких добродетелей просто не существует.
Если только выгода и выгодоприобретатели.
И если кто-то совершает добрый поступок, то только потому, что ему это выгодно.
Это не зависит от того, тупой человек или умный, верующий или неверующий.
Умный ясно видит причины и цели своего поступка и увеличивающегося блага от своих поступков, а дурак делает благие поступки в надежде, что их оценит некто виртуальный и за это даст реальные блага.

В частности, в твоем случае выгодой от обращения к религии является надежда на очищение и изменение вкусов, ведущих в могилу. То есть, это не является добродетелью, а всего лишь выгодным шагом.
Но, не стоит прикрывать собственную выгоду вывеской обезличенной святости в надежде на дурачков вокруг. Здесь это точно не прокатит.
О,Люка...)))   2016-02-24 16:48:39
Narayana
Если ты и правда так думаешь, как написал, мне жаль тебя...
Может, чуть попозже и к тебе что-то придет, и ты поймешь, а может и нет..
Я не говорю, что обратилась к религии, я только в самом начале пути, и мне это нравится.. я же ничего -ничего не знала...
О,Люка...)))   2016-02-24 17:03:53
Путешест VII
А ты, как всегда, зришь в корень))) Жму лапу)))
График   2016-02-24 17:17:16
странные вы
разве для добродетели необходимо быть христианином?
она же про христианство не спрашивала)
вы иногда так смешны в своих суждениях и нападках))
donna Rosa   2016-02-24 17:27:29
а что
ужасного в стремлении жить, ну назови это хоть выгодой, хоть правильным решением.
Magus   2016-02-24 17:58:29
Люка
"По-твоему, на протяжении двух тысячелетий миллиарды людей были идиотами?:)"

Во-оОТ, ты уже начинаешь меня понимать.


"Добродетели для тела для тебя понятны, это радует! Но что с похоронами не так? Мог бы пояснить?"

Они для всех как бэ понятны.
Просто это, как бы, весьма очевидная сфера, где многое легко проверить. При желании.
Ведь связь секса с рождением детей - вещь вполне закономерная и связываемая.
Доказуемая, в отличии от воскрешения плотника, непорочного зачатия и проч.

Хотя и даже в телесной сфере - многие заблудились: столько вокруг нарков, бухариков, курильщиков и любителей гамбургеров...
Достаточно тому же индусу на коробочке написать Maharaja Mаc - и он тут же охотно заглотнёт эту рыготину Запада.


"Это не то, что ты подумал (приобщить к христианству), все проще, ведь по буквальному смыслу - предотвратить преступление или какой-то неблаговидный поступок, так понимаю))) "

Нет. Ты не правильно понимаешь. Чувство вины и страх - это главные инструменты попов.
По християнству - ВСЕ грешники. С самого рождения. (ума не приложу, почему так? Ведь Спаситель казнил сам себя изкупая грехи человечества! Схалтурил, по-ходу)))


"рекламные плакаты есть "Если человека нельзя вылечить, это не значит, что ему нельзя помочь".. Возражения могут тут быть?:)"

Конечно!

Во-1, задай себе вопрос: Сколько млн долл. стоит год размещения такой рекламы на щитах Москвы?
Во-2, тебе ли не знать, что означают большие затраты на рекламу, маркетинговые изследования и юридические услуги.

В-3, Ну и какова же цель этого мероприятия? Ещё один Стоп-хам.
Это чисто финансовая сторона вопроса.


Теперь разсмотрим последствия такой стратегии.

Есть государство - прямо скажем, находящееся в жопе.
Есть ограниченное количество ресурсов.

От разпределения этих ресурсов зависит будущее государства, и его народа.
Будет ли вообще это самое будущее...
Как вытащить страну из такой жопы?

Бурным плановым развитием, созданием условий для этого.
Концентрацией ресурсов на прорывных направлениях, дадущих качественный переход.

То есть основные ресурсы следует направлять на возпроизводство:
людей, знаний, культуры, средств производства и т. д.

Безполезные для развития элементы - "орошать ресурсами" с точки зрения будущего - государству, как организации - не имеет смысла.
Поэтому - неизлечимо больные, пенсионеры и прочие безперспективные, с т. з. развития государства, элементы - будут финансироваться по остаточному принципу, по "необходимо и достаточно".

Жестоко? Нет. Безжалостно? Да. Справедливо? Смотря в какой системе координат оценивать.

Например, пенсионеры: это ведь при них государство в пропасть столкнули, а другие - сейчас его вытаскивают.
Так что их нынешняя проголодь - есть результат ихней незрячести в прошлом, они пожинают плоды своего идиотизма.
Или наивности. Или - как угодно назови - но это ОНИ просрали передовое государство.
И вполне закономерно, что они и разхлёбывают последствия своих действий и бездействий.
Кроме всего прочего - имей они по 10 детей - их старость была бы безбедной.
О чём думали? О халяве?

Неизлечимо больные.
Кто виноват, что чел курил до рака? Бухал до цирроза? бл*довал то СПИДа?

И куда, возстанавливающемуся государству, следует отдать ресурсы - на правильное возпитание ребёнка,
или на продление жизни убивавшего себя лет 8 наркомана? Нажившего себе рак мясоеда или курильщика?
Да ему эта болезнь - дана для осознания своих ошибок.

Это я в идеале разсматриваю.

А есть ещё вариант, когда цель государства - не бурное развитие с целью улучшения качества и количества
своего народа, а тупое угнетение народа, его дойка иноверной элитой-узурпатором.
Под разными заманчивыми лозунгами.

Им-то ТЕМ БОЛЕЕ на пенсионеров накласть. Вместе с неизлечимыми.
Если не так, то почему бы преподобному патриарху не продать свою скромную квартирку за какие-нть 100 млн и раздав деньги страждущим,
больным и немощным - не переселиться в монашескую келью? Без плазменных панелей.

Так что возвращаемся к разговору о стоп-хаме:

Следует накласть на законы, писаные нарушающими их.
И забить на заповеди, пропихиваемые не соблюдающими их.

Вот истинные добродетели разумного человека.

Ну а остальное - даже комментировать не хочется...
Мы это давно всё тут перетёрли - просто нет желания возвращаться к этому.
Magus   2016-02-24 18:03:43
Нараяна
"Твой список добродетелей является глупостью по одной простой причине, что никаких добродетелей просто не существует.
Если только выгода и выгодоприобретатели."

В точку.
Вопрос только в том, с чем человек себя ассоциирует, стяжая выгоду.

Кто-то со своей кишкой, кто-то со своим родом, кто-то - со своим народом.
В последнем, например, случае - отсутствие личной выгоды при выгоде для народа - разсматривается человеком, как личная выгода.

И это ещё один смертоносный удар християнства:
оно методично и последовательно выжигало в людях стремление к выгоде.
А тем временем нелюди - стяжали, стяжали и стяжали.

То есть християнство - и в этом сильно ослабляло народ.
Narayana   2016-02-24 18:05:40
ЛЮКА
"Если ты и правда так думаешь, как написал, мне жаль тебя...
Может, чуть попозже и к тебе что-то придет, и ты поймешь, а может и нет.."

Ощущение, что ты знаешь нечто, чего не знаю я, это в твоем случае фантазии.
Утомительные фантазии, заканчивающиеся там же, где и начались, после просьбы "Расскажи подробнее...".
А вот мне здесь понимать совсем нечего, потому что в быту все эти твои заповеди являются просто хорошим тоном и не более того. То есть, просто следствием того, что человек нравственно, психически и физически здоров.
Narayana   2016-02-24 18:20:47
Magus
"Вопрос только в том, с чем человек себя ассоциирует, стяжая выгоду."

В точку.
И у меня здесь никакого выбора нет.
Ассоциирую себя с бессмертной душой, отличной от чувств, мыслей, желаний и т. д.
В общем-то, это классика, но физически я научился ощущать это совсем недавно.

Женские вопли на эту тему обусловлены обычной недалекостью.
Речь идет об обычном человеческом счастье, которое не так уж и сложно обустроить, кабы не общечеловеческая дурость все испытывать на прочность, не включая мозги.

Это счастье не является истинной сущностью человека, но, тем не менее, является индикатором пребывания человека в состоянии, когда можно распознать свою истинную личность, называемую душой.
- Четвертование Немова - 3 Orgasmatron (27 сбщ)
Orgasmatron   2016-02-24 21:59:01
Четвертование Немова - 3
Немов :)))
Orgasmatron   2016-02-24 22:01:02
.
Naytis,

с гоп-стопом у меня другой разговор. А это просто вежливые мальчики, показывающие наклейки.
Magus   2016-02-24 22:54:34
Орг
Есть антинародный закон, принятый не изполняющими его преступниками.
И есть недоноски, которые незаконными методами пытаются реализовать этот антинародный закон.
А ты - всё это поддерживаешь.

И кто ты после этого?
Orgasmatron   2016-02-24 23:21:12
.
Magus,

Давайте конкретно: какой такой антинародный закон, какие преступники, и что они там не исполняют?
Mirana   2016-02-25 00:30:18
Orgasmatron,
да вы сколько угодно потешайтесь.)) Но, факт остается фактом, какие-то проплаченные и натренированные гопники строят из себя вершителей правосудия. А вы это поддерживаете. ;-)

И ваши охи там про парковку и нарушение ПДД, тоже левые. Как до вас не дойдет, человек не парковал автомобиль. Припарковать - это оставить автомобиль, и тогда совершенно справедливо, что, ты понесешь наказание за неправильную парковку - твой неправильно припаркованный автомобиль эвакуируют на штрафстоянку.
А когда человек находится в машине, совершенно очевидно, что это кратковременная остановка, и авто отъедет. Не надо только лекций о том, что это тоже нарушение ПДД, итак ясно.) Но, как говориться, разница то есть.)
Но "вежливым мальчикам" не нужно, чтобы авто быстро отъехало, они прям разочарование чувствуют, когда быстро отъезжают с испуганными лицами. Им гораздо кайфовее провоцировать конфликт, это же просто сквозит, сквозь вежливые слова: я тут тебе диктую, как ты сейчас поступишь! И торопливо и воровато клеит свою наклейку уе... щную, чтобы уже довершить свою "акцию возмездия". Охренеть просто герой по защите законности на дорогах.)
Я бы такому "вежливому мальчику" битой по его вежливому фейсу с удовольствием съездила за его рвение в указании мне о нарушении ПДД.)))
Дон Румата   2016-02-25 08:26:45
Гы-гы-гы )))
"40 душь посменно воют,
Раскалились до бела.
Во как сильно беспокоют
Всех "СтопХамовы" дела!

Все почти с ума свихнулись,
Даже кто безумен был.
И тогда..." (С) )))

Я понял, что поднятая мною тема о ЛИЧНОМ, двойственном ОТНОШЕНИИ (психологическое раздвоение оценки) к разнопрлярным характеристикам любого человека (герой - тиран, любимчик - хам и т. д.), это тема начала жить самостоятельной жизнью и подняла совершенно другие проблемы.
А именно:
- Личное отношение к Соблюдению Законности;
- И вечный вопрос Ф. М. Достоевского "Тварь я дрожащая (в смысле, принУжден жить по Закону), или право имею (в смысле, Я выше Закона) ?"

Но блогодаря вашим ответам и спорам, я координально изменил ещё одно своё мнение... теперь я точно знаю, свободную продажу оружия у нас разрешать нельзя!!! Слишком много народа считает, свои интересы выше Закона! Слишком многие оправдывают любого, кто круче и распускает руки! Слишком многие презирают Закон и любым способом готов записать себя в разряд "крутых"!
Mirana   2016-02-25 09:06:03
Дон Румата,
да не парься, оставайся спокойно тварью дрожащей.)))
Тебя ж никто не принуждает к несоблюдению Законов! ну или там крутым стать (не знаю, какой смысл ты вкладываешь в это понятие).))
Ты главное оставайся верен своему кодексу почитателя законов, даже когда законотворцы напишут закон, что любой вдруг обнаруживший в тебе угрозу обществу (не важно по каким критериям, вот увидел и все тут), может тебе свободно вставить кое что в отверстие с тыловой части твоего тела.) И главное, ты должен будешь с подобострастной улыбкой соблюдать этот новый закон. А если не будешь улыбаться, да еще и дергаться будешь - тогда расстрел на месте.)))
И никакого оружия, ато ураси бог еще законотворца, когда он тебе вставлять будет, ранишь, при исполнении им закона.)))
Mirana   2016-02-25 09:17:58
...
упаси там, конечно, не ураси. С телефона и правда неудобно писать.

И, пардон, за то, что написала такой гипертрофированный пример. Но, иногда надо гипертрофировать, чтобы тема стала видна.)
Дон Румата   2016-02-25 09:19:31
))) Гы-гы-гы
Узнаю "Комплекс Наполеона" (маленького человека (без привязки только к росту))! )))
Любой, желающий стать "крутым", изначально несёт в себе комплекс неполноценности и подсознательно стремится всех убедить в обратном! )))
Любой, желающий иметь оружие, подсознательно трус! И чувствует себя защищённым только при оружии! )))
Mirana   2016-02-25 09:24:46
Дон Румата,
так ты сейчас себя описал вообще-то...)
График   2016-02-25 10:03:15
хыы
Дон а неплохо сказано)))
Ятъ   2016-02-25 10:06:57
Из всех тем про Немова
читала только первый пост.

Вывод: талантливые у нас политкриэйторы.
Увлекательную вам игрушку подбросили на фоне широкомасштабной Ж опы. )))
Orgasmatron   2016-02-25 14:51:52
.
Naytis,

Цитата из Интернета: "Если посадка, высадка, погрузка или разгрузка не производятся, то остановка дольше пяти минут считается стоянкой."

Кроме того, всё это можно делать не вторым рядом, а только первым :).

Надеюсь, с ПДД теперь всё ясно? Если что, я про ПДД в РФ, а не в Словакии :))).
Orgasmatron   2016-02-25 15:12:41
.
Дон Румата,

Ношение оружия - привилегия сознательных. Человек должен быть комплексно подготовлен. Чтобы не застрелиться и не застрелить других случайно; не применять оружие от испуга; не входить в эскалацию конфликта где не нужно. Надо уметь применять, обслуживать и хранить оружие. Надо знать базовые понятия УК. Надо знать правила оборота оружия. Надо быть нравственно готовым носить и применять оружие.

Поэтому, конечно, продажа оружия не может быть свободной. Но гражданин, соответствующий требованиям, должен иметь право ношения оружия.

Другое дело, что в криптоколонии комплексно не обсуждают ношение и применение оружия. Концептуальная власть в этом не заинтересована так, как сами граждане - в ущерб гражданам.


"Любой, желающий иметь оружие, подсознательно трус! И чувствует себя защищённым только при оружии! )))" -

слова человека, совершенно не разбирающегося в вопросах как оружейных, так и управленческих.
Дон Румата   2016-02-25 20:13:11
Оргазм,
редко, но сейчас я с тобой соглашусь (по первой половине поста)!
А если всё так и будет, как ты отдекларировал в первой половине, я с чистой совестью откажусь от своих слов о трусости... Но где взять " сознательных и комплексно подготовленых" ? Им то как-раз оружие и не нужно. А вооружаются не сознательные и не подготовленые. И самое страшное, что они считают себя сознательными и имеющими право без подготовки (" а зачем? крутой учиться не обязан, это не по понятиям, это стрёмно!") применять оружие.
Orgasmatron   2016-02-25 20:54:29
.
Дон Румата,

сознательных и комплексно подготовленых надо делать. Для этого семьи создают. Кроме того, что ребёнок ходит в школу, с ним надо по-отечески работать, а не поддаваться на скуление или угрозы жены (как вариант: тёщи), которая сама не готова. Даже под угрозой развала этой самой семьи. Потому что семья может уйти, а наследники, с которыми работаешь (и которые тебя будут при случае вспоминать), останутся.

Оружие нужно всем, потому что никто не знает, когда оно понадобится; при том, что вероятность необходимости применения оружия ненулевая всегда.

Если установлены правила, основанные на здравом смысле, то "крутые" не проходят ценз.
Дон Румата   2016-02-25 21:03:53
Оргазм,
))) твои-б слова да богу в уши )))
График   2016-02-26 00:45:44
Орг
всем нужно именно то что не понадобится?
и ты считаешь это нормально??? тратить столько времени и сил на овладение, разрешения и покупку а потом ещё и ответственность за хранение)
при условии что ты этим не воспользуешься
Orgasmatron   2016-02-26 01:51:39
.
График,

Я считаю ненормальным тратить столько ресурсов на алкоголь, торты (хотя я сладкоежка) и воздушные шарики.

Если ствол стоит в железном шкафу, а ключи от шкафа в кармане - какая там ответственность за хранение? И если дети взяты на стрельбище, обучены обращению с оружием по армейским стандартам и по этой простой причине не лезут в шкаф без спросу, любой ценой - "наелись" уже?

Я, наверное, выделю дочери деньги на PSD или CQB, если её инструктор допустит. Не в этом году, так в следующем - посмотрим. И я не за то, чтобы жечь патроны т. н. "практической стрельбой".

Это элемент воспитания. Хотя бы раз в год пострелять на стрельбище из своего оружия - святое дело. А уж как семья крепнет благодаря совместным мероприятиям...

Вероятно, в середине марта сдаст экзамены на водительские права - у неё освободится время и она снова пойдёт в зал заниматься джиу-джитсу. Решила съездить к бабушке: загрузила закон в смартфон, чтобы читать. Как раз на грани комфорта загружена делами.
Mirana   2016-02-26 07:04:23
Орг,
ну ты сообразительный донельзя.)))
Сказала, что не надо лекций про нарушение ПДД, итак ясно, но Орг без лекции не Орг.)))

Но, что бы не говорилось, а "стопхамовцы" просто наглые твари, зарабатывающие на таком гнилом пиаре бабки.
Дон Румата   2016-02-26 08:42:28
))) Гы-гы-гы
Чтобы никому не было обидно:
- Акции "СтопХамовцев", это акции наглых тварей, зарабатывающих на других наглых тварях!!! )))

Теперь всё стало на свои места. )))
График   2016-02-26 10:07:32
Орг
яб повторил вопрос ды ты опять тоже самое напишешь)
Orgasmatron   2016-02-26 11:42:34
.
Naytis,

оказалось, что завоевать медаль ещё не означает стать человеком.
Nika...   2016-02-26 11:55:27
эк вас тут занесло-то,
Немову, наверно, как икается -то. И уши у него, как пить дать, горят.
О,Люка...)))   2016-02-26 11:59:08
Дон Румата
ты уже как-то переведи тему на другое-то, жаль Немова...

Я бы сама другую темку создала Чтобы уйти от Немова и хаяния хрстианства), да меня сегодня Ананда лишила возможности одну! мою! законную! тему писать!)))
Mirana   2016-02-26 19:26:24
Орг,
по мне Леша Немов гораздо больше настоящий человек, чем эти "каратели" липовые. Но не собираюсь никому это навязывать. Оставайтесь при своем мнении.
Дон Румата   2016-02-26 22:45:16
))) !!! )))
По просьбе ЛЮКИ объявляется новая тема, плавно вышедшая из этой.
"Тварь ли я дрожащая...?"
- Встречаем Narayana (10 сбщ)
Narayana   2016-02-23 13:50:58
Встречаем
Лисичкину сестричку! :)

Судя по всему, приятная барышня... ;)

Попросим рассказать о себе? ))
О,Люка...)))   2016-02-23 13:54:03
Просим!
Просим! Просим!)))
Lady Dream   2016-02-23 20:11:54
Спасибо, за приём!
Спасибо, огромное! Всех люблю!
Ох... о, себе... что, могу рассказать о себе... может отвечу на вопросы? Мне так проще.
График   2016-02-23 20:16:02
добро пожаловать))
вы уж лучше сами о себе поведайте))
Lady Dream   2016-02-23 20:33:11
Спасибо)
График.. скромна я патологически... ну что поведать то? как у вас принято?)
Mirana   2016-02-23 23:07:06
Лисичкина Сестричка,
а никак не принято.)) Что хочется о себе поведать, то и поведайте.)

Ну, а если без вопросов никак, тогда шаблонный: что привело в этот домик, что заинтересовало?))
Lady Dream   2016-02-24 09:28:21
Naytis
Доброе утро!

Что привело?
Да скорее всего любопытство, прочла ваши темы, заинтересовали, понравились!
Плюс, увидела тут некоторых знакомых с сайте... всего понемногу
Mirana   2016-02-24 20:27:12
Лисичкина Сестричка,
вечер добрый! :-)

Ну, океюшки! Рады лицезреть, хорошо, что интересно и по нраву.:-) Одним словом - присоединяйтесь! ))
Lady Dream   2016-02-24 21:46:21
спасибо)
С удовольствием!
Анонимка [1]   2016-02-25 10:08:46
Нашего анонимного полку прибыло!
ПревеД, сестра!
- К 23-му Екатерина (9 сбщ)
carpe dream   2016-02-22 12:57:55
К 23-му
наши военные медики поднапряглись и сумели синтезировать лекарственное вещество объединяющее в себе достоинства виагры и прозака.
К разработке уже проявил интерес ряд западных стран. Ведь мужчинам теперь будет совершенно ровно, даже если первый компонент не подействует))
Mirana   2016-02-22 15:02:57
...
- Катенька, будьте моей любовницей!
- Глупенький! Вы же на одних моих туалетах разоритесь!
- Ой, а я и не знал, что вы такая засранка...
carpe dream   2016-02-22 15:40:54
)))
Из той же йоперы...

Мадам, Вы почитательница сами знаете кого?
Так, у Вас изо рота воняет!
- Вот сволочи! Опять в душу наср@ли!

Касательно виазака..
И вы таки думаете, шо это может быть опасно?
Magus   2016-02-22 17:26:57
У учительницы первого класса возникли трудности
с одним учеником. Она спросила его:
- Что с тобой, мальчик?
Мальчик ответил:
- Я слишком умный для первого класса. Моя сестра в третьем, а я умнее ее! Думаю, я тоже должен учиться в третьем!
Для учительницы это было уже слишком. Она повела мальчика к директору и объяснила всю ситуацию. Директор подумал и сказал мальчику:
- Я проведу тест, и если ты не сможешь ответить на какой-нибудь из вопросов,
то вернешься обратно в первый класс, и будешь вести себя хорошо. Мальчик согласился.
- Сколько будет 3 x 3?
- 9
- Сколько будет 6 x 6?
- 36
И так было с каждым вопросом, на который, по мнению директора,
третьеклассник должен знать ответ. Тогда директор повернулся к учительнице и
сказал:
- Думаю, мальчик может пойти в третий класс.

Тогда преподавательница ответила,
- У меня тоже есть свои вопросы:
Что есть у коровы в количестве 4, а у меня только 2?
Мальчик, после паузы ответил:
- Ноги.
- А что есть такого в твоих брюках, чего нет в моих?
- Карманы.
- Что делает мужчина - стоя, женщина - сидя, а пес - на трех лапах?
Теперь глаза директора на самом деле выпучились широко, но прежде чем он успел, что-то сказать, мальчик ответил:
- Подает руку.
- Какое слово в английском языке начинается с F и заканчивается на K и означает много жара и волнений?
- Firetruck (Пожарка).
- Какое слово начинается с F и заканчивается на K? Если этого нет, тебе приходится работать руками?
- Fork (Вилка).
- Это есть у всех мужчин, у кого-то это длиннее, у кого-то короче. Мужчина дает это своей жене, после свадьбы?
- Фамилия.
- У какого органа нет костей, есть мышцы и много вен. Он пульсирует и отвечает за занятия любовью?
- Сердце.
Директор с облегчением выдохнул и сказал учительнице:
- Отправьте его на х*й в Гарвард! На последние 7 вопросов я сам ответил неправильно.
Mellla   2016-02-23 00:33:15
В тему
Мужчины, населяющие сей домик, поздравляю вас с праздником.!)
Charisma   2016-02-23 19:28:13
Тоже хочется поздравить обожаемых наших мужчин
с праздником! И пожелать радости и бодрости, нестандартных решений, драйва и всего самого светлого. )
Lady Dream   2016-02-23 20:59:32
Поздравляю!
Только накануне 23 февраля можно увидеть в автобусе улыбающуюся девушку с только что купленной дрелью
Narayana   2016-02-23 22:07:03
девочки!
Спасибо за поздравления! )
Mirana   2016-02-23 23:04:44
Мужчины!
присоединяюсь к поздравления!)
Пусть сбываются ваши самые смелые мечты, пусть неожиданности будут приятными, настроение - отличным, здоровье - крепким, близкие люди - счастливыми, идеи - гениальными, удача - постоянной!)))
- Рыба гниёть... Екатерина (11 сбщ)
carpe dream   2016-02-21 15:10:44
Рыба гниёть...
Из характеристики на г-на Манилова из "Мертвые души" - мечтательность, сентиментальность, ленца,
Ведущая пунктирная извилина мозга отвечающая за абстрактное мышление ни о чем не вдаваясь в детали - развита
Отличительная черта общения - вальяжная улыбка замешанная на банальщине
Как бы не то, не сё - прямая аналогия с дохлой душой по причине отсутствия живости, огонька.

Одним словом, приятный, но это если с ним не общаться

Вот так посмотришь вокруг и - ба-ааа! да этот генотип вот он, во плоти, пусть и виртуальной))

А еще люди порой четко связываются с образом какой-нибудь живности, да?

пс
- Короче, ваше существование доказывает вашу неполноценность.
- Родись снова, если надо усугубить ситуацию.
Дон Румата   2016-02-21 15:40:39
И "рыба" символ Христа,
и "абстрактное мышление" - именно его конёк.
и "мечтательность" - приманка, на которую люди поймались.
и "вальяжная улыбка" с каждой иконы смотрит...

Екатерина, ты о нём?

)))
carpe dream   2016-02-21 15:51:51
Люди всегда
видят то, что хотят видеть, или могут узреть))

Если чо, Румата, то мне на религию, как Бонифацию на тапочек. Что не мешает ее чтить как один из винтиков нынешней реальности.

Нет, все гораздо прозаичнее. Мне до Гефестова "проскурова ложа" далеко))
Дон Румата   2016-02-21 15:53:46
*потупя взор*
-Прошу прощения, может вы хотели сказать "Прокрустово ложе"?
donna Rosa   2016-02-21 15:55:32
...
Прокуророва тахта, неучи!:)))
carpe dream   2016-02-21 15:59:33
5 - возьми пирожок с полки
стряхни пыль и положи на место))

Именно это я и имела сказать. А если понял, то какого лешего переспрашивать?
Впрочем аналогия с прокурорским ложем тов. Проскурова тоже пойдет.
Калибр   2016-02-21 16:22:19
чет я рассказ шукшина
срезал, вспомнил... прокурвино ложе)))
Nika...   2016-02-21 16:51:21
высокомерная я, наверное,
У меня ложи только с масонскими ассоциируются...
О,Люка...)))   2016-02-21 16:53:16
а у меня с сексом,
ваще не в тему:)))
carpe dream   2016-02-21 17:10:59
канешно,
секс и энотерапия в стадии злоупотребления - это две большие разницы))
Масик-лоботрясик   2016-02-21 17:53:37
Мне больше по душе
Илья Обломов. Мой кумир!
- Люка. Поток мысли 21 февраля ЛЮКА (16 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-21 16:41:10
Люка. Поток мысли 21 февраля
Про логическое мышление.
В свое время логику в институте изучали.
Вот подумала (!), если бы были здесь, к примеру, те, кто на самом деле, а не для красного словца, умеет логически мыслить и применять свое знание на практике, были бы счастливы в личной жизни!)))так, нет? Как считаете?:)))
Лепила Полукарл   2016-02-21 17:03:34
))
Логический суперкомпьютер Deep Blue
В мае 1997 года Deep Blue II выигрывает матч у Гарри Каспарова со счётом 3#189; : 2#189;.
Счастлив ли Deep Blue?
Возможно на этот вопрос ответит Гарри Кимович.
ТоварищЪ   2016-02-21 17:05:24
нет
Логика не спасает в вопросах личной жизни :-)))
carpe dream   2016-02-21 17:15:15
Отчего же, Товарисчь?
Вася высок и статен - логично ли предположить, что под это условие подпадают и другие, скрытые, антропометрические данные?
Калибр   2016-02-21 17:21:14
логика
это, по большому счету отражение нашего бинарного ума. Рациональный мир. То как его описывает ум. для счетных операций вполне себе.

Реальность иррациональна, а-логична. В ней присутствует спонтанность, неописуемое и непонимаемое. Все превращается во все. И мало того, начав превращение переходит в свою противоположность.
Кроме того слоистость бытия приводит к разным правилам для каждого слоя. Разным этикам и моралям, а также кодексам.
представим себе тюрьму и ее кодекс "не верь, не бойся не проси"
для человека верующего и молящегося кодекс другой: По вере вашей и дано будет вам, просите и дано будет, и т. далее.
теперь представьте ситуации когда в жизненном замесе одновременно в одном пространстве оказываются носители столь разных кодеков моралей и представлений... ну иди сюда, родная, глазик выколю...
Масик-лоботрясик   2016-02-21 17:51:50
Логичнее всего
выпить стаканчик коньячку и послать всех в жопу!
О,Люка...)))   2016-02-21 18:16:42
хорошо, если логика
не помогает быть счастливым, стоит ли ей вообще заморачиваться?
Может попробовать иные инструменты?:)
Narayana   2016-02-21 18:36:09
ЛЮКА
"применять свое знание на практике"

Вы не изучали логику в институте.
Вас просто поставили в известность, что такая наука существует.
Соответственно, применять ее на практике не можете.
Это все-равно, как девушка, которая закончила ВУЗ по специальности АСУ, но программировать не умеет.

Но, те, кто настоящую логику знают... а их один на полмиллиона человек... действительно, шансов на счастье имеют намного больше, чем окружающие. Но, счастье не гарантированно. Потому что, знание законов построения знания, это еще не сами знания.
Зато есть возможность спокойно пополнять свои запасы знания без грязи противоречий и заблуждений.

""были бы счастливы в личной жизни"

Достаточно того, чтобы просто были счастливы.
Счастье, это покой и блаженство.
А личная жизнь, это один из источников беспокойства... )
Людям с яркой и богатой личной жизнью недоступна самая большая роскошь покоя.
О,Люка...)))   2016-02-21 19:01:34
Narayana
Если ты внимательно читаешь, что я пишу, я ни в коей мере не претендовала на знание логики, тебе лишь бы ткнуть меня носом как щесенка(((
Я про тех, кто демонстрирует тут свое Знание предмета..

Ну раз личная жизнь для тебя лично не так важна, как блаженство покоя,... желания имеют особенность исполняться..)))
Narayana   2016-02-21 19:40:52
ЛЮКА
"Я про тех, кто демонстрирует тут свое Знание предмета"

А здесь только я знаю этот предмет и Харизма в состоянии его освоить полностью, если ей это будет интересно.

"желания имеют особенность исполняться"

Уже исполнились.
donna Rosa   2016-02-21 20:29:19
...
Очень хорошо сказано, Путешест, очень. Возвращалась и перечитывала. Получила почти что чувственное удовольствие:)
Калибр   2016-02-21 20:52:55
хорошо тогда скажу
больше, если от слоистости перейти к более точному термину, октавность, октава, то можно понять что определят высшую октаву и низшую. Возьмем ноту первой октавы До за скажем 1000 вибраций в секунду, тогда До следующей это удвоение вибраций 2000 и т. д.
То есть весь рост в осознании и просветлении сводится к увеличению частоты вибраций собственного тела, ума и сознания как такового. Возникающие препятствия убираются разными техниками в разных направлениях.
Иногда (до трех раз) требуется импульс извне, идея, учитель, хороший пинок в задницу. При любом выборе, иога, молитва, медитация ит. д. все зависит строго от наших личных усилий, школы можно менять может быть даже нужно менять...
О,Люка...)))   2016-02-22 09:05:45
Затейник ты, Путешест)))
Тоже с удовольствием читаю твои обороты:))) пасиб)))
donna Rosa   2016-02-22 10:47:43
Путешест
Ну, Успенского я читала...
Хотя, думаю, что, прыгая по ветвям дерева Сфирот, мы не столько увеличиваем свою частоту, сколько пытаемся удержать приходящие высокие и под них резонируя тем растем сами.
Mirana   2016-02-22 13:57:46
Испытатель,
ну уж нет, сидите в ней сами.)))
ТоварищЪ   2016-02-22 21:53:12
Екатерина
Потому что потому :-)))
Представь высокого, красивого и богатого :-)
С ужасныйм запохом :-)))
- Наше богатство Narayana (11 сбщ)
Narayana   2016-02-21 18:40:33
Наше богатство
Нет никаких родственников, друзей, детей, учителей, врагов, доброжелателей и т. д.
Есть только те, кто с нами и те, кто не с нами.
О,Люка...)))   2016-02-21 19:46:13
такие мысли
приходят на пороге смерти...
Magus   2016-02-21 20:10:00
Нараяна
В точку!
Но это только один пласт реальности.
Милая Аленушка   2016-02-21 22:30:49
не согласна, Сереж!
Да, как правило, мы проводим жизнь с теми, кто с нами. Но только родня поможет, когда уж совсем плохо. И так поможет, что ты вылезешь и выкарабкаешься. А вот те, кто был с тобой, когда тебе хорошо, будут на это только смотреть, но руки не подадут. Никогда.
График   2016-02-22 09:42:44
хыы
Narayana ктож тебя всего этого лишил?
Неужто Господь покарал?
donna Rosa   2016-02-22 10:50:43
...
Нараяна, это случайно, что ты написал именно "с нами", а не "за нас"?
Mirana   2016-02-22 13:52:02
...
да, это откровение приходит в определенный момент. Иллюзий много в этом местечке.))
bara   2016-02-22 14:59:09
Призрачная встречная...
(возможно, вы загляните в эту тему)
(в продолжение "Суть всех противостояний в Трансмистике"... но и про богатство вполне сгодится тоже)
Вы написали:
"... Суть противостояния в том, что одни - созидают, а другие - паразитируют.
Вы [бара] - откровенно паразитируете..."

Поправьте если я не ошибаюсь.
Паразитизм, это или результат совместного договора "хозяина" и "паразита",
или... совершенно верно - результат неспособности "хозяина" устоять перед паразитарным вторжением.
Если у вас есть еще варианты - озвучьте, прочитаю с интересом.

И пожалуйста, уточните...
Все таки, на ком-таком паразитирует бара?

===

по поводу заглавного поста Нараяны...
... эмм... мне кажется это не очень честно, выводить понятие из другого добавлением, всего лишь, отрицания. Само по себе, отрицание смысла не добавляет.
Так что, я готов угадать мелодию - с одной ноты :)

- "Есть те кто с нами"-

Ибо, остальное уже значения не имеет.
Впрочем, при желании, можно проложить и дальше.
Orgasmatron   2016-02-23 00:10:50
.
"Есть только те, кто с нами и те, кто не с нами." -

о, Нараяна начинает концептуально мыслить :)!
Lady Dream   2016-02-25 23:14:53
!
А кто не с нами, тот против нас)
График   2016-02-25 23:48:00
Лисичкина Сестричка
не совсем всё так наверно)))
просто есть тип людей которые всегда против чего то мистического и вечно ищут причину к чему бы докопаться))
если не церковь то правительство если не правительство то соседнее государство которое влияет ну ещё не плохо и масонов обвинить а ещё лучше всех сразу!)вот так и живут всю жизнь думая что воюют )))
жизнь проходит..
а ветряные мельницы всё на месте))
- Четвертование Немова - 2 Magus (30 сбщ)
Magus   2016-02-21 20:48:31
Четвертование Немова - 2
Дон Румато,

твои причитания об отсутствии желаемого уровня обобщения по теме - не принимаются.
((;

Ты предложил вопрос о разделении человека в своём возприятии.
Для задания формата - привёл пример с Немовым.
Но дискуссия забуксовала на примере, без перехода на уровень обобщения.

Это правильно и логично.
Какие могут быть обобщения, если не найдены общие знаменатели в подходах?

Не задана общая система координат для измерения разсматриваемого явления,
не определены критерии, измерительные инструменты и общая цель измерений.

На примере уважаемого и любимого Лёши Немова тебе всё это подробно показали.
Ты не вкурил. И о чём с тобою говорить?

Для тебя - то, что законно, то правильно.
Но при этом ты, во-1, почему то профукиваешь момент, что схамовцы сами нарушают закон.
Есть такая 330 статья в УК - самоуправство называется.

То есть, ты даже предложенную тобой же логику не способен выдержать при разсмотрении
одного частного примера. Так и есть ли смысл стрелять из оружия с сильно сбитым прицелом?

Никакого. Сначала следует винтовочку пристрелять.

А во-2, закон - это ещё не явление разумности, оптимальности и справедливости.
Нынче же как - собралась банда богатых негодяев и - пропихнула любой желаемый ими закон.
Как правило, антинародный.

И вот - человек по утру выходит из дома в большой мир,
а там с ноля часов уже действует новый закон, по которому у человека в жопе
оказывается х*й какого-то выгодопреобретателя этого закона.

Нормальный чел начинает отбиваться. Активно. И попадает в ловушку:
чем более активно и действенно он защищает свои права
(тфу, это тоже законодательное понятие. Скажем точнее - ИНТЕРЕСЫ) - тем более
незаконными становятся его действия. И вот прикол:

Какие-то пи*орасы провели закон, позволяющий им е*ать человека.
Сам человек под это не подписывался и при начале изнасилования
он начинает сопротивляться.

Защитные действия в рамках закона - не эффективны, и когда он начинает
переходить к более эффективным методам - приезжают менты и дают ему пи*дюлей.
А как же?! ЗАКОН нарушаешь, сука!

Последним штрихом хочется добавить, что эти менты кормятся с налогов этого человека.
Magus   2016-02-21 20:50:32
Призёмлённый пример
АКИТ предлагает конфисковывать посылки

18. 01. 2016 11:20
Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ), активно лоббирующая снижение лимита на посылки из зарубежных интернет-магазинов, выступила с новой инициативой. Теперь она предлагает таможне вскрывать не менее 5 процентов посылок из-за рубежа, чтобы выявлять и уничтожать контрафактную продукцию.

По информации "Комерсантъ", уже на этой неделе АКИТ будет встречаться и разговаривать об этом с представителями таможни. К переговорам планируют подключить "Почту России". Пока кроме самой АКИТ инициативу не комментирует ни одна из служб.

На сегодняшний день практика контроля посылок на таможне такова: их проверяют на местах международного обмена с помощью рентгеновского аппарата. Если возникает подозрение, что в посылке находится что-то запрещенное, например, наркотики, ее вскрывают в присутствии понятых. АКИТ подразумевает, что выявленная при вскрытии контрафактная продукция будет конфискована и уничтожена, а информация о продавце для его наказания - передана в компетентные органы, в том числе за пределы РФ, если продавец является иностранцем. С предложением ассоциации согласны далеко не все интернет-продавцы, они считают, что новые обязанности таможни приведут ее к дополнительной нагрузке и удорожанию услуг, которые в итоге скажутся на потребителях, ведь платить за все придется именно им.

Комментирует Михаил Аншаков, председатель Общества защиты прав потребителей (ОЗПП):

- Наших лоббистов и слившихся с ними в экстазе законодателей из Госдумы и чиновников правительства поразила не только эпидемия правового безумия, но и полного бесстыдства. Предлагаемая мера, как сейчас принято говорить, в очередной раз пробивает дно, превосходя по цинизму даже пресловутый указ о сожжении еды. Фактически без судебного решения опять планируется конфисковать частную собственность, чтобы гарантировать сверхприбыли членам АКИТ, безнадежно проигрывающим конкуренцию популярным онлайн-магазинам. Кроме того, предлагаемый порядок "определения контрафактности" создает фантастически привлекательные условия для обогащения сотрудников таможни, и так не бедствующих за счет посылок потребителей, вынуждено экономящих в условиях кризиса каждую копейку и поэтому покупающих там, где дешевле, а не там, где заправляют потерявшие совесть российские оффлайновые ритейлеры. Вероятно, потребителям стоит подумать насчет массовых акций протеста, если данные безумные меры будут поддержаны правительством. ОЗПП поддержит любую инициативу и протестную активность покупателей интернет-магазинов с целью недопущения принятия данных предложений АКИТ.

АКИТ объединяет крупных российских ритейлеров, включая Ozon, Lamoda, Media Markt, re: Store, "220 Вольт", "М. Видео", "Связной", "Спортмастер", "Эльдорадо", "Юлмарт"
Дон Румата   2016-02-21 20:58:21
))) Магус,
а можешь ту же самую тему рассматривать без упоминания Немова и СтопХамов?
)))

Просто, могу ли я сказать своим детям: - Берите пример с этого дяденьки! Он Чемпион, космонавт, поэт, герой!!!
И в то-же время этот-же самый Немов, Гагарин, Маринеску, Есенин, Чкалов... просто хамы и хулиганы. по которым тюрьма уже давно плачит.
Magus   2016-02-21 20:58:37
В общем,
подводя итог темы с Немовым в качестве примера - ТАК скажу:

В условиях ведущихся боевых действий при которых на мои интересы
проводятся постоянные атаки - для нормального человека
все начинают делиться на "наших" и "не наших".

Немов - наш, а схамовцы - не наши.
Значит Лёха - прав, а схамовцы - пи*орасы.
Всё.
Magus   2016-02-21 21:00:06
Румата
не говори слова "тюрьма плачет" - примета плохая...
Magus   2016-02-22 00:52:14
Румата
Специально для воз-питания твоих детей:
а то так и не найдёшь ещё, с кого им пример брать...
(((;
Magus   2016-02-22 00:53:19
А это -
на сон грядущий...

Вот и разскажи теперь нам про раздельное возприятие человека.
Charisma   2016-02-22 09:13:38
Ты не можещь сказать -
"бери пример" и т. п.. д.

Это тоже совсем не практичная постановка вопроса. Какой смысл "брать пример", например, с Есенина, не обладая и 1000 частицей его гения?

Сформировать в себе полезный набор качеств - весьма полезно, а примеры - "брать" - куда их брать, их не унесешь, у каждого свои жизненным обстоятельства.

Так что, самое практичное что можно сделать прямо сейчас - это попытаться пересмотреть собственное отношение к чужим действиям.
Вот почему тюрьма плачет по Есенину и Гагарину?
Какой ужас то! Это даже пример с Немовом меркнет по нелепости - Есенин из деревни, а человек был просто экциклопедически образованный, трудился очень много. Поддерживал образ хулигана - так, во-первых, его раздирали противоречий с приходом Советской власти, во-вторых, активно занимался пиаром. Уж про Гагарина я вообще не говорю...

Постановка вопроса - "всех в тюрьму, по всем тюрьма плачет", даже по лучшим представителям общества, я и Магус справедливо полагает, что Вы сами представляете с таким подходом опасность для окружающих. А уж к воспитанию вас точно нужно близко не подпускать.
Mirana   2016-02-22 14:14:19
Дон Румата,
лукавством попахивает это кивание, что тема, дескать, не о Немове была.)
Ваш изначальный спич был посвящен именно инциденту с Немовым, даже несмотря на попытку в конце спича вопрос задать, чтоб попасть в формат домика.;-)
График   2016-02-23 00:21:18
ну
кроме смеха эта дешевка про "стоп хам" нечего не вызывает)
Orgasmatron   2016-02-23 00:25:08
.
Дон Румата,

не надо никого делить. Просто Немов необразован в плане самообороны; его нравственность не позволяет ему сдержаться и принять правильное решение при таких конфликтных обстоятельствах.

Как спортсмен он заслужил признание, а как человек пока не обладает достаточным опытом.
График   2016-02-23 11:24:20
Orgasmatron
ну тык гимнаст же а не кулачник
bara   2016-02-23 13:37:50
Ты [Румата] не можешь сказать - "бери пример" ...
Но, Харизма - берут-же.

Совсем недавно в очередной раз всплыла "Ирония судьбы" и ее роль в спаивании населения СССР\РФ.

После просмотра одного... довольно спорного видеролика,
Гефест заметил, что, вообще-то герой занимает не последнее место в церковной иерархии и может так случиться, что к его словам кто-то да прислушается.

Мне вспомнился сюжет (кажется НТВ) в котором здешняя поп-дива взахлеб рассказывала, как ей нравится гонять на автомобиле, "подрезать", как она ей по барабану все остальные на дороге, правила дорожного движения и даже светофоры.
Сажать, конечно - ненадо... но подумалось - ГДЕ-ЖЕ ЭТА БЛИН ГР*БАНАЯ ЦЕНЗУРА?

Харизма,

если человек - известный, хочет он того, или не нет, часто он становится объектом для подражания.
Можно кивать что, не на тех попал, на неправильную застройку, дорожные знаки и даже на тяжелое детство - особой роли это не сыграет.

Методы СХ, мне скорее, не нравятся, но... следует ли замалчивать инциденты, подобный с Немовым... Не знаю.

Мне кажется, в таких случая, публичность может служить своего рода, отягчающим фактором
(как алкоголь в крови в случае правонарушения).
Magus   2016-02-23 16:49:02
Бара
твой подход можно было бы назвать разумным, если перед Немовым - наказали бы Лужкова, Собянина, Ельцина, Путина, Медведева и других виновников такой ситуации на дорогах.

А начинать с Немова - это просто ещё один наезд на народ
и не видеть этого может только очень сильно не видящий.

Сталину - НИКТО предъявить не может за строгость, ибо он и к себе строг были и честен:
дети его - воевали за Родину, а не в Англиях учились, сам он не воровал и не стяжал,
и не допускал этого среди чиновников. Он ИМЕЛ право спросить с любого в стране.

А когда кто-то спрашивает с кого-то за грехи, которыми и сам грешен - это трэшевый фарс,
а не - справедливость, борьба со злом или там за соблюдение ПДД,
которые по прихоти чинуш и их баб - меняются по 2 раза в месяц.

Пока законы издаются людьми их нарушающими - х*й я ложил на эти законы.
И всем советую.

Но это не значит, что не следует чтить Уголовный кодекс.
(((;
Narayana   2016-02-23 17:45:37
Magus
"Пока законы издаются людьми их нарушающими - х*й я ложил на эти законы.
И всем советую.

Но это не значит, что не следует чтить Уголовный кодекс."

Абсолютно согласен.
Orgasmatron   2016-02-23 19:33:09
.
bara,

"Сажать, конечно - ненадо... но подумалось - ГДЕ-ЖЕ ЭТА БЛИН ГР*БАНАЯ ЦЕНЗУРА?" -

она везде. Цензура - ограничение, вплоть до запрета публикации. Вопрос в том, кто имеет право цензурировать. Право (закон) исходит из идеологии, которая исходит из концепции.

Так как в 1991 году провели революцию и сменили концепцию, СССР, как юридическое явление (организация) был ликвидирован (хотя и незаконно). Граждане бывшего СССР признали и приняли ликвидацию СССР - иначе не подчинялись бы сегодняшнему строю.

Сегодняшний строй в части государственной цензуры определён в Конституции РФ 1993:

"
Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
"

То есть, не с чем сравнивать идеологически, нет госорганов и нет госбюджета для цензуры. Нет госцензуры.

Зато есть цензура американских частных рейтинговых агентств, на которую ссылается редакционная политика всех СМИ: частных и государственных.


Magus,

"твой подход можно было бы назвать разумным, если перед Немовым - наказали бы Лужкова, Собянина, Ельцина, Путина, Медведева и других виновников такой ситуации на дорогах." -

эти люди ни при чём. Системный вопрос невозможно решить заменой функционера при сохранении должностных инструкций. Надо принять другую концепцию (суверенную) и под неё написать другую систему, включая должностные инструкции.


"Сталину - НИКТО предъявить не может за строгость, ибо он и к себе строг были и честен" -

не путайте политику и организацию. Это два разных уровня управления. Политический, или концептуальный уровень - бесструктурное управление. Организация - структурное управление (должностные инструкции).


"Пока законы издаются людьми их нарушающими - х*й я ложил на эти законы." -

вам уже 100 раз объясняли, что в РФ законы не издают :))). В интересах РФ пишут даже не 1 % от общего количества законов, принимаемых Госдумой. Потому что криптоколониям под внешним управлением не положена инициатива. Иначе они восстановят госсуверенитет и перестанут кормить метрополию.


"Но это не значит, что не следует чтить Уголовный кодекс.
(((;" -

конечно, тот самый УК РФ, который даже не карает госизмену...
bara   2016-02-23 21:19:35
Магус,
... у меня в глазах зарябило от такого "иконостаса")

Но в данном случае, речь не шла о наказании.
Наказание, это
в худшем случае - эвакуация его автомобиля на штрафстоянку,
в простом - штраф от авторегистратора.

Вряд ли Алексей попытался-бы оспорить законность таких санкций.
Две-пять тысяч рублей? Для кого-то это сумма ощутимая, но, думаю, для него было бы проще заплатить штраф.
И всё-всё-всё-шито-крыто. Индульгенция получена и опять белый и пушистый.

Нараяна прав, что Немов попал на лишних людей, но очень уж по простецки перевел стрелки на Лужкова...

Вот.

Что касается меня (бара) на мое отношение к АН просмотренный ролик не повлиял ни-как.
Он - талантливый спортсмен, олимпийский чемпион, чемпион мира, Европы и всё такое (на ю-тюбе есть фильм про него)
И вот честно, его желтые страницы мне совершенно не интересны.

Стоит ли поддерживать мифы о легендарных персонах как об идеальных во всех отношениях личностях?
... пффф... не знаю.
Наверно, соглашусь с вами, в настоящее время - это вопрос читательского и зрительского спроса, к сожалению.
... Конечно, до тех пор пока не это противоречит Уголовному кодексу.
))

===
Оргазматрон,
просто, мне показалось что (в условиях РФ, ведь мы живем в РФ) пропаганда "дорожных войн", это как то... не очень комильфо.
Orgasmatron   2016-02-23 22:53:09
.
bara,

какое ещё комильфо в криптоколонии? Вы о чём вообще?
Mirana   2016-02-23 23:18:48
bara,
*Наказание, это
в худшем случае - эвакуация его автомобиля на штрафстоянку,
в простом - штраф от авторегистратора.

Вряд ли Алексей попытался-бы оспорить законность таких санкций.
Две-пять тысяч рублей? Для кого-то это сумма ощутимая, но, думаю, для него было бы проще заплатить штраф.
И всё-всё-всё-шито-крыто. Индульгенция получена и опять белый и пушистый.*

Какое наказание? Какая эвакуация автомобиля на штрафстоянку? Он что припарковал автомобиль, нарушив ПДД и ушел? Он находился в автомобиле, мало того, еще и ребенок в машине был, он остановился забрать жену!

Вся ситуация выеденного яйца не стоит, если бы не липовые "борцы за справедливость".
Orgasmatron   2016-02-23 23:45:58
.
Naytis,

я посмотрел запись ещё раз. Немова показали два раза: первый раз он стоял (сидел :))) ) с женой, а второй раз он был один и завёл машину, когда ему собрались заклеить лобовое стекло. Так что стоял он, нарушая ПДД :).
Mirana   2016-02-24 00:25:40
Orgasmatron,
ну вы только подтвердили мои слова.) Машину не эвакуируют, если в ней находится хозяин! Если бы "борцы за справедливость" не докопались, и не стали, нарушая законодательство!, портить чужую собственность, человек спокойно уехал бы через несколько минут.
Orgasmatron   2016-02-24 00:45:01
.
Naytis,

конечно, спокойно уехал бы, спокойно нарушив ПДД, припарковав машину вторым рядом :))).
Magus   2016-02-24 01:26:59
Я тоже ещё разок пересмотрел.
Что-то уж слишком плотно мальчик держится возле Немова: если бы это был не подготовленный человек - после второго Лёхиного толчка дистанция между ними бы разорвалась и уж точно он не прилип бы к отходящему Немову так ловко и не сложил бы его так легко на отходе. Люди годами учатся так контролировать дистанцию. А что бы после атаки ТАК прилипнуть к противнику на отходе - тут надобно уменье...

Автозахват за ОБА рукава при толчке. Хорошая устойчивость. Контроль затылка в партере... Заход с головы... И, возможно, подсечка - с чего, собственно, Лёшка и упал. А уж у гимнастов-то с равновесием всегда порядок. Такая плотность технических действий - почерк спеца. Практически, наверняка это - подготовленный боец. Вряд ли рукопашник - уж слишком он голову не бережёт, деревянный просто. Скорее всего борец. Наверное, дзю-до.
Так что и тут - подстава. Волк в овечьей шкуре.

Ну и первое, что обращает на себя внимание, это хорошо поставленное - через растянутые губы - химическо-сектанско-благолепно- е: "Добрый день!.." Прям, свидетели иеговы.


Кстати, я уже подумываю, как бы прикупить машинку с иностранными номерами.
Припарили, однако, все эти камеры и платные парковки.
График   2016-02-24 09:58:32
))
ну а если он действительно мешает проезду?
люди едут спешат а он вторым рядом встал!)
мне вот такие пассажиры совсем на дорогах не нравятся)
Orgasmatron   2016-02-24 13:55:53
.
"Так что и тут - подстава. Волк в овечьей шкуре." -

ха-ха-ха! Магус! Вы без подготовки пойдёте на место, на котором могут дать в тыкву? При чём здесь волки и шкурки? Любой имеет право заниматься физкультурой и самообороной.

Какая подстава?! Человек нарушил ПДД. Ему вежливо дали знать, что нарушение наблюдают. Нормальная реакция - уход нарушителя с места во избежание более серьёзных последствий (нарушений). А "герой" начал раздувать конфликт.

Ну, отъехал бы в другое место, оставаясь на связи. У жены бы ничего не отвалилось, если бы она подошла на место и звякнула ему. Подъехал, остановился, жена запрыгнула и тронулся. Никаких проблем - если там нет знака "Остановка запрещена".
Nika...   2016-02-24 15:18:38
в отличие от Магуса,
я не сторонница двойной морали, но в одном он, безусловно, прав -негоже полномочия по решению проблем общегородского масштаба (а пробки именно такая проблема ) делегировать каким-то там "Хамам " неважно чего они там Стоп. Это дело муниципальных служб.
Раньше, помнится, в час пик у нас сильно задалбывали метробабки, а я запомнила, как легко с этим справились власти Германии :они просто стали выдавать всем пенсионерам бесплатные проездные, но только на то время, когда народу в метро было мало.
Нам бы что-нибудь типа того придумать.
График   2016-02-24 15:29:43
Nika...
тык и не переваливают на другие плечи ибо движение общественное))
правда и крыша у этого движения на самом верху похоже((
Nika...   2016-02-24 15:52:48
График
Тык крыша всегда наверху
Orgasmatron   2016-02-24 20:32:27
.
А вообще, это так ржачно, когда моментально появляется наклейка на лобовом :)))!

Скажите спасибо, что не устраивают гражданский арест, а ограничиваются нервотрёпкой в виде наклейки. И, кстати, бесплатно, а не в рамках госбюджета.
Mirana   2016-02-24 20:45:17
Орг,
а я бы посмотрела на вас, и поугорала, как гопстоп-быдло вам моментально наклейку на лобовое присобачит, или того пуще какой-то гражданский арест устроит не в рамках госбюджета.)))
- Тонели между пространствами Narayana (9 сбщ)
Narayana   2016-02-20 14:36:26
Тонели между пространствами
Наверное самая интересная и хитрая задача в психологии и в практике самосовершенствования, это смена текущего настроения, которое состоит в комбинации доминирующих образов в мышлении.
По сути, в любое время наша личность вовлечена во взаимодействие с какими-то объектами.
И даже не очень важно, являются ли они отражением реальности или чисто вымышленные.
Они просто занимают наше внимание и сознание эти объекты связывает между собой, создавая у нас впечатление течения времени, в котором возникают события.

Если мы не можем сосредоточиться на чем-то для нас важном, то, как правило, это не означает, что мы неспособны. Это означает, что комната нашего сознания занята другим.

По сути, все технологии влияния на общество и технологии влияния людей на самих себя, это борьба за то, чтобы научиться контролируемо занимать эту комнату.

Я тоже сорок лет этим занимаюсь, но не могу сказать, чтобы научился делать это в совершенстве.
Сосредоточиться на нужном, это пожалуйста.
А вот выключить ненужное, это очень сложно.

А как у вас с этим дела?
Helga   2016-02-20 15:12:31
хм.
больше подошло бы название темы Тоннели между состояниями.
таки вопрос о собственном переходе из состояния в состояние или переводе других?

осознанно не получается ни то ни другое, неосознанно иногда да. усиленно тренируюсь на учениках, в успех не очень верю, больше по принципу: главное не победа, а маневры.
donna Rosa   2016-02-20 16:19:02
А у меня
дела с этим альтернативно. Я вообще отпустила свою личность, сознание и прочий ум в свободное плавание, предоставляя им занимать себя чем хочется - бодаться с Гефестом, влюбляться в кого-нибудь, придумывать как сделать какую-нибудь новую вещичку. К важным для меня вещам я их вообще не допускаю. И даю просто "возникать событиям". Результат мне нравится. Моя жизнь такова, что уму и во сне не снились такие горизонты, ему бы даже в голову это не пришло:)
Nika...   2016-02-20 17:34:42
любопытненько, однако
Как только сегодня я взялась за один детективчик, так Нараяна тут же зафутболивает темку, где буквально слово в слово передает размышления главного героя, самодеятельного частного сыщика лорда Питера о сосредоточении внимания
А детективчик -то производства аж начала прошлого века...
Брунгильда   2016-02-20 19:50:13
мое мнение
, что не нужно отключать "ненужное") Потому что это ваша личность, ум или эго решили, что это сейчас ненужное. Но весь организм в совокупности думает иначе, и потому выдает что-то на поверхность сознания.
В общем, выгоднее не сопротивляться, а поддаться и рассмотреть, что это. А дальше по ситуации.
О,Люка...)))   2016-02-20 20:02:13
Narayana
Как я понимаю, это ты о том, о чем Гефест (не к ночи будь помянут))) говорил, что он не думает вообще, т. е. остановка непроизвольного мозгоизвержения? Чтобы ничего не мешало сосредоточиться на одном деле?

Не согласна, наш мозг способен решать одновременно много задач, просто мы не умеем это развивать, и используем наш мозг всего на... сколько там процентов от возможного?
Где-то произошел сбой при создании человеческой особи...)))
Narayana   2016-02-20 20:06:57
ЛЮКА
Вы с Брунгильдой потому и используете свой мозг всего на несколько процентов, потому что ваш мозг вам не принадлежит. Его используют другие.
Чакра Айвазовского   2016-02-21 15:59:13
Нараяна
ты же должен знать безотказный способ остановить поток собственных мыслей.
Это очень просто.
обратись внутренним взором к третьему глазу и сосредоточься.
все. мыслей нет.
О,Люка...)))   2016-02-21 16:12:19
еще можно
лоботомию сделать:)
- Понты разного порядка Valya (5 сбщ)
Ятъ   2016-02-20 17:49:24
Понты разного порядка
Понты первого порядка: купить большую дорогую машину и Ролекс, читать Коэльо, презирать Донцову, любить худую блондинку с сиськами.

Понты второго порядка: купить маленькую стильную машинку и Ланжин. Читать Умберто Эко. Презирать Коэльо, любить ироничную брюнетку.

Понты третьего порядка: ездить на метро и такси, потому что так быстрее и дешевле, носить Свотч, читать Анну Гавальду, выключать воду, когда чистишь зубы. Никого не презирать, потому что это разрушает карму. Никого не любить, потому что ты еще не встретил своего человека.

Понты четвертого порядка: продать квартиру, машину и Ланжин. Поехать в Тибет, достичь нирваны, любить всех.

Понты высшего порядка: вернуться из Тибета, никому ничего не рассказывать, купить большую дорогую машину, на досуге читать Донцову, время смотреть на телефоне, любить маму своего ребенка. Осознавать, что любое быдло с Коэльо может оказаться достигшим нирваны Буддой.

UPD. Я знаю, что такое нирвана )
График   2016-02-20 19:04:27
Narayana
шота не особо в кайф твой кайф))
лучше когда женщина массирует а ты думаешь что этот мир устроен именно так как тебе это надо)))
Лепила Полукарл   2016-02-20 19:22:23
На что это похоже
Это похоже на два типа фильмов

1. На фильмы названия которых мужчины обычно не запоминают.
2. На обычные фильмы, где в финале старый мужчина оказывается в глубокой ж... и раскаивается, что спутал иллюзию с реальностью))
ТоварищЪ   2016-02-21 09:39:18
валя
Чуть правды в этом есть :-)
Но что если я беру из каждого порядка по чуть чуть? Новый порядок?)
График   2016-02-21 10:55:40
хыы
вот так дураков и делают))
удалил свой пост и я как будто с воздухом разговаривал))
- Если вы хотите сделать что-нибудь полезное... Narayana (9 сбщ)
Narayana   2016-02-20 19:33:37
Если вы хотите сделать что-нибудь полезное...
... уединитесь и выключите телефон и все коммуникационные программы...
О,Люка...)))   2016-02-20 19:54:17
ну да ну да)))
только Мейби неприкосновенно...

Иногда думаю (!!! представьте, - думаю))), что по-настоящему серьезные и стоящие люди не стали бы проводить время на Мейби.. Ни-ког-да и нисколько)))
Nika...   2016-02-20 20:01:28
а и фиг с ними,
с этими серьезными...
пусть будет кто есть...
Чакра Айвазовского   2016-02-20 20:32:06
чего это
на мейби хорошо.
Mirana   2016-02-21 07:41:55
Нараяна,
интересно, а до изобретения средств связи и гаджетов, для делания полезного людям достаточно было уединиться?)) Или там все поголовно занимались только деланием полезного.))
carpe dream   2016-02-21 15:24:50
Люка
Тебе ли не нать сколько тут трется людей именно сурьезных и исключительно стоящих?
О,Люка...)))   2016-02-21 15:29:36
Екатерина
потому и говорю..
Здесь можно отдохнуть нехило, кофейку попивая, или что покрепче, а полезное делать, извольте не в тут..)))
carpe dream   2016-02-21 15:35:13
Совершенно согласна))
Начав в тут, о полезности по-печемся в там..
Милая Аленушка   2016-02-21 22:23:33
Narayana
Да, ОЧЕНЬ часто это просто необходимо. Уйдя с работы, я совершенно спокойно думаю о том, что три разных телефона + инет+ подписка на экономические газеты - для одного человека это очень много. Бум сокращать. Только, к сожалению, канула в Лету возможность прогуливаться по лесу в хорошей компании - НЕТ леса, не говоря уже о компании...
- А можно ли разделить человека? Дон Румата (30 сбщ)
Дон Румата   2016-02-20 22:51:28
А можно ли разделить человека?
Я уважаю 4-х кратного олимпийского чемпиона Немова за его спортивные достижения. Это воля, это психика собраная в кулак, это годы тренировок и литры пота. Это гордость страны...
Это этикетка.
И я увидел простого автовладельца. Хама и психологически несдержанного человека, который первый ударил человека, который требовал от него элементарного соблюдения ПДД и уважения к окружающим!

Есть два Немова, уважаемый Чемпион и презренный Хам.
Мы наверное, все такие?

Тема не о Немове!!! Это просто яркий пример!!!

Можно ли разделить человека в своём отношении к нему?
Narayana   2016-02-21 00:03:37
Дон Румата
... да, не...
Есть только один Немов. Заслуженный человек и умница, который попал на обычных лишних людей, пытающихся обратить на себя внимание.
А по части парковок, это к Лужкову, превратившего Москву в перенаселенную клетку, а не к Немову.
Magus   2016-02-21 05:53:52
Дон Румата
Ты ведёшься на дешёвые разводки.

Немов что ли точечной застройкой город убил?
Может, ОН тупорылых знаков навешал?

Или из за него до сих пор не компьютеризовали светофорное регулирование,
что снизило бы заторы процентов на 30?

А может, это он сделал город - одной большой платной парковкой?
Или это он утверждал Генплан развития Москвы, который системно закладывал пробки
и, не позволив людям жить в области, позволил нелюдям в разы взвинтить цены на жильё?

Это за Немова.
Теперь - за того гнуса, что замутил Стоп-хама.

во-1, ещё пару лет назад было посчитано, что он с рекламы на роликах в ютубе более 1, 5 млн руб в месяц на лохах наживает. Это только с одной рекламы и 2 года назад, а у мальчика ещё хозяева есть.

во-2, что-то я ни разу не видел, что бы он Лужку или Собянину что-нть на е*ало налепил. Т. е. реальным виновникам ситуаций, на которых наживается Стоп-хам. Тем, кто создаёт условия, в которых люди НЕИЗБЕЖНО будут нарушать ПДД потому что ВЫНУЖДЕНЫ.

в-3, СХ давно работает на заказ. Я, например, точно знаю случай, когда одному чиновнику жену СХ подставил, заснял, а потом - тут же снесли самого чиновника. А он был блестящим профессионалом, между прочим. И вообще не очень мне понятна формальная связь между нарушением жены и увольнением мужа. А ГАИ даже штраф не выписала.

в-4, СХ очень-ОЧЕНЬ выгодно вычислить известного человека и подставить.
Просто потому что все сми об этом галдеть начинают - реклама проекту, да и просмотры роликов - растут вместе с прибылями от рекламы.

в-5, сама концепция сх - ублюдочная: схамовцы ловят пострадавшего от мэров и агрессивно его атакуют, обернув свою агрессию в фантик притворной вежливости. Люди - чувствуют только агрессию, вежливость они не чувствуют. Потому на агрессию отвечают агрессией. И как бы плохо выглядят. Не благородно. В глазах слепых лохов. А гнусы, опять же - в глазах лохов, выглядят как бы хорошо...

ну и в 6. Может, случайность - но по-моему, Немова толкал неплохо подготовленный боец.
Я далёк от мысли, что мальчика вытащили из спортзала чисто за идею.
Всей этой гнуси - платят однозначно.

И, как мы видим, они своё отрабатывают.

Это всего лишь разновидность подставы на дорогах.
Только когда братва машину подставляет - это гораздо честнее.

А тут - кучка гнусных х*еплётов людей достаёт.
Ещё и выставляют этих людей виновными во всём сделанном и не сделанном лужком, собяниными и Ко.
Mirana   2016-02-21 07:32:02
Дон Румата,
понимаю вашу реакцию "законника". Она, кстати, предсказуема.)) Помнится, вами бурно одобрялись и скрытые экипажи ГИБДД на дорогах, вы их за большое благо посчитали.))

Никакого "разделения человека" не возникло, когда увидела видос с Немовым. А уж презренным хамом его увидеть, это надо смотреть через нехило искаженную призму.))
О,Люка...)))   2016-02-21 08:00:48
Дон
Получил свою порцию пинков?:)
Тут оно так...;)

А вопрос и не про Немова был, и не про точечную застройку, и ПДД если че..
Mellla   2016-02-21 08:28:58
А нам все равно
А у меня вообще никаких эмоций, никаких всплесков негодования не возникло в чью-либо сторону при просмотре видео. Ну то есть вообще ничего. Странно, да?)
Mirana   2016-02-21 08:29:38
ЛЮКА,
ну если ты не увидела в ответах ответ, что человека нельзя разделить в своем отношении к нему, то это твои проблемы.))
И порцию пинков где то углядела, ну ваще умничка.))
Nika...   2016-02-21 08:51:03
Дон,
А Вы какой хотите ответ?
Из категории "частица черта в нас"? Пожалте.
Из категории "а был ли Немов "? Пожалте.
Или "на дебилов рассчитано"? Пожалте.
Если отвечать так же общо, как спрашиваете : слом социокультурного кода делает человека беззащитным. Это и есть глубинная цель всех таких вбросов : подсечь вашу устойчивость, уверенность в чем-то.
Калибр   2016-02-21 09:28:35
Роли исполняли
Румата -возмущеный обыватель -бытовой эгоизм
НАРЫ - ЭГО ист орденоносец. наших с Зслугами и трогать..
ЛЮКА- эгоист правовед. получил. маладэц.
Маг- ЭГОист специалист. дробное панимаищ раниманий деталий.
мила - бытовой может быть даже не эгоизм... а идите лесом знать не знаю.
Mellla   2016-02-21 09:33:00
Путеш.. надцатый
Ха-ха. Позабавили.)
Калибр   2016-02-21 09:35:10
или... с раннего
утра воскресенья, едва дождавшись первого свистка, по застарелой привычке осознанцы бросились истово рвать друг на друге рубахи...
многополярный мир многополярнился многополярно... но каждый прав и это популярно... Разно... вое эго общается само с собой... эхо разлетается по окрест... вот те крест..
Mellla   2016-02-21 09:42:15
...
Это называется здоровый фигня... зм. Вспомнила как сама на днях обходила по проезжей части джип, рискуя быть сбитой, который припарковался прямо вплотную с мусорными контайнерами. Жалею только обо одном, что не оставила пакет с мусором на капоте.
Дон Румата   2016-02-21 09:49:38
)))
А что, в Москве припарковаться негде? И пробки? И СтопХамы?...??? Как же вы там живёте?
)))
При чём здесь Немов? При чём ваши пробки?
Я имел в виду многогранность человеческой личности и наше к нему отношение!!!
Вместо Немова я мог бы привести пример Гагарина, который гонял на своей машине по Красной Площади, а ментам говорил: -Я ещё и не на таких скоростях гонял!...
И подобных примеров столько-же, сколько людей.
Дело не в примере, а в нашем отношении к той или иной одиозной личности имеющей кроме заслуг и простые человеческие слабости... Первым ударить по морде не понравившегося ему человека, например.
Charisma   2016-02-21 10:15:35
Провто вопрос ставится
задом наперед. ))
Не в том, как нам оценивать личности.
А почему, собственно, действие посторонних личностей так задевают и вызывают столько вопросов и внутренних противоречий у ВАС?

Почему задел ролик о Немове? Хотя Вам все объясняют, что Немов вел себя адекватно.
Почему первым ударить человека расценивается ВАМИ как слабость?
Почему безобидное поведение Гагарина рассматривается вами как хулиганство?

Что-то в собственной консерватории нужно править, с оценочным суждением расправляться, а не на личности пенять. ))
Дон Румата   2016-02-21 11:01:44
Charisma,
у вас такая харизма...)))

Значит вы считаете, что поведение, выходящее за рамки Закона является нормой? И все должны брать пример не с Олимпийского Чемпиона, а с психованного хама, бъющего первым любого, стоящего на пути?

Ну в таком случае ждите удара от любого находящегося рядом! А потом преклоняйтесь перед его крутостью.

Любой КРУТОЙ потенциально ПРЕСТУПНИК и должен как миниммум сидеть в тюрьме, а как максиммум быть уничтоженным, как бешенное животное, несущее угрозу обществу.
Charisma   2016-02-21 11:06:04
Я считаю, что у вас неважно
с причинно-следственными связями. И в Вашем случает не стоит домысливат, кто что считает. И, тем более, какие будут последствия из Вашей собственных фантазий для других. )
Дон Румата   2016-02-21 11:11:50
)))
Замысловато )))
Но для форума СЗ сойдёт и так )))
График   2016-02-21 11:12:33
мурло оно и в африке мурло
его попросили отъехать а он решил побыковать)вот и упал..
а начав драку даже не попытался пойти дальше((
тык зачем начинал то тогда? какой же он профи рас такую хрень просчитать не мог(
что же до стоп хама...
ну да они иной раз провоцируют, ну да понятно что многие ребята после зала, ну да возможен и заказ..
но в целом думаю что полезное дело они делают мурло тормозя! то мурло которое по тротуарам пробки объезжает, тех кто вторым и третьим рядом встают и им нас рать на всех
Mellla   2016-02-21 11:53:36
График
Поддерживаю мнение.
Nika...   2016-02-21 12:08:19
ааа, вот оно что
Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку
Все правильно, Гагарину так было можно и простительно, а нам с Вами нет. Ибо вклад в развитие человечества не тот.
Про Немова не смотрела, не мой герой. Суть и так понятна. Человек не зверь, проблему должен уметь решить без драки. Вот именно ДОЛЖЕН.
Magus   2016-02-21 14:46:02
Дон Румата
"А что, в Москве припарковаться негде? И пробки? И СтопХамы?...???"

Посмотрел твою анкету - она многое объясняет. Ты из Тюмени!
А рядишься судить московские парковки...

Представь себе, что с местами для стоянки тут действительно напряг.
Кругом камеры понатыканы - штрафуют не понятно за что, только письма со штрафами приходят.

ВСЕ места, кроме окраин, сделали платными (а сейчас и на окраинах хотят ввести).
То есть, люди заплатили налоги, транспортный налог, дорожный, залили подорожавший от падения нефти бензин, оплатив космический акциз (причём дизель... ёптыть - ДИЗТОПЛИВО! стоит как 95 бензин), после всего этого приезжают вечером домой, а их заставляют ещё платить и за парковку в своём собственном дворе! За который они, кстати, ТОЖЕ платят налог или аренду, ибо эта земля либо в аренде либо в собственности у их ТСЖ.

Люди кинулись огараживать свои дворы шлагбаумами, что бы специальные машины туда не заезжали и не сканировали госномера "неплательщиков" для выписывания штрафов. Префектуры шлагбаумы сносят. Управы - "неоплаченные" дворы убирают в самую последнюю очередь. И кругом - миллионы чурок, евреи в телевизоре, жопа в экономике и помидоры уже 800 рублей стоят.

Люди чувствуют себя, как на войне и реагируют - по-военному.
Это тебе в качестве справочки.


Хотя, судя вот по этому пёрлу:

"Любой КРУТОЙ потенциально ПРЕСТУПНИК и должен как миниммум сидеть в тюрьме, а как максиммум быть уничтоженным, как бешенное животное, несущее угрозу обществу."

Дело вовсе не в Тюмени. Всё гораздо хуже.

Этот мир - движут ТОЛЬКО реально крутые. Вопрос - кто и в каком направлении его движет и когда, но это отдельная тема. А если твою мысль посмотреть в пределе - мир овец получается. Безполых, тупорылых аморфных овец...

а не несёшь ли ты вот такими своими стремлениями - угрозу обществу?
График   2016-02-21 15:08:15
Magus
прав))
обдираловка полная(((
полный капстец будет когда создадут госкорпорейшен по вывозу мусора(((
Дон Румата   2016-02-21 15:09:53
Магус,
Вторая половина твоего поста заслыживает отдельной темы. Совсем отдельной.
(это я про крутых и аморфных)

А вот первую половину ты вообще зря писал. Совсем зря.
Ты так и не понял, что моя тема совсем не про парковки (некуда парковаться - езди на метро!!!)
И не про КРУТЫХ ХАМОВ (мне на них насрать)
А про НАШЕ ЛИЧНОЕ отношение к людям, которые с одной стороны заслуживают уважения (Немов-чемпион), а с другой стороны являются преступниками (Немов-нарушитель-и-драчун)

Я знал историю про дважды героя СССР, которому был при жизни поставлен памятник и названа улица, а его внуки плевались при упоминании его имени. Алкашь, тиран, самодур...

И не надо пожалуйста больше про московские парковки... тема СОВСЕМ НЕ ПРО ЭТО!!!
О,Люка...)))   2016-02-21 15:15:37
Дон Румата
Здесь народ ооочень умный, они обычно промежду.. строк читают.. куда нам?:)
carpe dream   2016-02-21 15:19:41
Так чо таки надо сказануть такого
чтобы Румате хватило-дошло?
Что люди они; два, три, четыре... в одном? Так не надо быть семи пядей во лбу чтобы допетрить до такой банальщины))
Nika...   2016-02-21 15:33:48
Дон
Так Вам же уже ответили со всех сторон. Что в этой ситуации Немов не преступник и хам, нарушающий закон, а личность, защищающая свои права, то есть абсолютно целостная. Что Вы неправильно оценили проблему в силу своей удаленности и незнания истинной ситуации, то есть Вам вырвали кусочек картинки, скрывая полностью контекст. Что такая Ваша тенднциозность свидетельствует о необходимости присмотреться к какой-то Вашей собственной внутренней дисгармонии. Что опять не так?
donna Rosa   2016-02-21 15:50:43
Мне
часто попадалась информация о том, что многие и очень многие сколько-нибудь значимые (по результатам своей деятельности естественно) талантливые и гениальные люди имели в своем характере какой-либо "равноценный" по мощи порок. Даже напротив, я затруднюсь привести примеры состоявшегося таланта, не имеющего при этом вредных привычек, прекрасного мужа и отца семейства и человека высоких моральных качеств. Ростропович, Рождественский. Теоретически да. Но мы же не знаем о них ничего, в быту, в личных отношениях... Может это какая-то дьявольская компенсация?
Дон Румата   2016-02-21 16:11:09
Ника... "не так" то,
что вами разговор ведётся с позиции педагога, общающегося с неродивым учеником, высокомерно и даже не пытаясь услышать, что разговор идёт не о "шершавом", а о "сладком".
В силу своего высокомерия, вы и считаете, что всё, что вы скажите есть ВЕЛИКАЯ ИСТИНА, ДОСТОЙНАЯ БЫТЬ ЗАПЕЧАТЛЁННОЙ НА СКРИЖАЛИЯХ.
Пойми наконец... я уже даже готов признать, что я не знаю кто такой Немов. Если есть мозг, пойми, что разговор ВООБЩЕ не о Немове.

И ещё по сути твоего поста:
- я видел не кусочек картинки в новостях по ТВ. А весь ролик от начала до конца.
- моя удалённость не освобождает Тюмень от проблемы пробок и парковок.
- проблема в том, что мы по разному видим мир вообще. Один и тот-же поступок оцениваем по разному.
Nika...   2016-02-21 16:42:34
Дон,
Да все тут давно поняли, что речь о Немове не как о конкретной личности, а как о проблеме. И хотят Вам помочь понять эту самую проблему. Очень даже дружественно, между прочим. На самом деле, Вы, не замечая того, слишком жестко стараетесь убедить других.
Неэмоциональный подход к вопросу вовсе не есть высокомерие.
Сам по себе ролик и есть картинка, вырванная из общей ситуации.
Лепила Полукарл   2016-02-21 16:44:54
Нормальный поступок
Если бы Немов был чемпионом по бильярду или покеру, я уж не говорю про бокс, то никого бы не удивило, что он ударил человека по лицу.
Он обычный чемпион и это особенность всех чемпионов, они устанавливают правила, а не подчиняются им.
- Я, кажется, понял! Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-02-19 01:02:12
Я, кажется, понял!
Большинство людей просто боятся думать.
О,Люка...)))   2016-02-19 08:06:37
Narayana
А тебе не приходило в голову, что не каждый готов выплескивать сюда свои мысли на всеобщее растерзание, порой очень недоброе?:)
График   2016-02-19 09:49:51
Narayana
с чужими детьми спорить не пробовал?)проще подождать пока поумнеют или не поумнеют))
вот как то так)))
Nothing compares 2 U   2016-02-19 09:50:05
ЛЮКА
Так это и называется - страх.
Страшно демонстрировать плоды своей умственной деятельности, потому что по ним (по плодам) можно судить о качестве ума и наличии разума.
А тупизм демонстрировать не страшно. Можно даже как бы с бравадой тупить, ибо привычно - со школы ещё - примитивизм одобряется большинством.
Charisma   2016-02-19 10:24:24
А при чем здесь страх то?
Человек, который не боится 1000 раз написать по поводу и без "возьми котенка" уж меньше всего боится общественного порицания. Наоборот, вампирит на негативном внимании к нему - чем больше люди чертыхнуться, встретив его мессаги, тем ему слаще.

А про наличие у него мыслей, что они где-то есть у него, но он их слишком глубоко спрятал - самоотмазка примитивная, 1 штука.
donna Rosa   2016-02-19 10:34:12
Нараяна
Да чтож такое, опять он понял какие все вокруг... Про себя, про себя понял ли че, нет ли?:))
Nika...   2016-02-19 10:49:09
так сказано же
меньше знаешь-слаще спишь. Чего разумывать-то?
О,Люка...)))   2016-02-19 11:59:30
Charisma
вещи разные - думать в принципе и выставлять свои думы для обсуждения))

пы. сы. Я рада, что Вам про котенка понравилось))) И запомнилось же, однако, не зря старалась)))
О,Люка...)))   2016-02-19 12:02:46
призрачная встречная
Здесь не судьи, здесь сплошные прокуроры)))
А дать если волю, и палачами не побрезгуют стать)))
Mellla   2016-02-19 13:51:38
Narayana
Смотря о чём думать. О некоторых вещах думать вредно, о других - лениво, о третьих - рано ещё. )
Mastertale   2016-02-19 13:53:41
Нарайана
После того как Геф столько лет пинал ум и мышление неудивительно что народ остерегается показывать свои мысли...
Шимода   2016-02-19 14:01:31
Narayana
вы, йоги, какие-то слишком добрые :)
Этот домик - ваша персональная Вселенная. Просто её слегка загадили.
Так наведите порядок)

Возвращение Гефеста станет признаком весны)
Шимода   2016-02-19 14:13:49
Mastertale, таки да
категоричность Олега (и не только) сшибала наповал, но лучше пусть так, чем тупые вбросы дебилов и озабоченных.
Mastertale   2016-02-19 14:24:01
Шимода
Если тупые вбросы дебилов способны вызвать у Вас реакцию значит они достигают своей цели а у Вас проблемы с равновесием.
Не научитесь справляться с ними - с более серьезными воздействиями и подавно не справитесь.
Воспринимайте все это как тренировку.
Шимода   2016-02-19 14:30:02
Mastertale
я здесь очень давно:)
Поверьте, всё уже позади - психологи не нужны точно:)

А с плесенью нужно бороться, а не наблюдать за ней.
О,Люка...)))   2016-02-19 15:11:11
пусть Гефест
...


... на кошках тренируется:)

можете стереть, а то Великий и Ужасный обидится, сядет на сухую голодовку:)
donna Rosa   2016-02-19 15:43:25
Шимода
А карантинная зона уже есть. В комплекте с Олегом, кстати. Еще одну хотите?
bara   2016-02-19 17:06:00
Кажется, Нараяна понял...
... но почему то, так и не озвучил почему люди думать боятся?

Нараяна,
вы же сами не так давно написали, что "думание" требует определенных навыков (и добавлю) и... затрат энергии - причем, нехилых.

Это довольно специфическая, но тем не менее, человеческая деятельность, тоже.

В чем проблема-то?
График   2016-02-19 22:36:11
всё куда сложнее
мы считаем что они боятся а они просто думают не так как мы)))
donna Rosa   2016-02-19 22:38:06
График
вот негодяи, правда?:))
График   2016-02-19 22:41:28
donna Rosa
ды не то слово!)))
*под молотки всех!))
Nika...   2016-02-19 23:33:30
Шимода
Вооот, вот, что на самом деле главное в Гефе -это когда благодаря его влиянию простой православный русский мужик, гордый своим алкоголизмом, неожиданно может подарить миру почти что хокку.
donna Rosa   2016-02-20 00:31:54
Так ведь
"когда б вы знали из какого сора растут стихи не ведая стыда..." А без грязи не будет и цветов.
О,Люка...)))   2016-02-20 05:51:36
Донна Роза
Спасибо Вам за мудрые и добрые комментарии :)))сказать честно, я в настоящее время здесь в одной Вас вижу человека, у которго хочется учиться и которого хочется слушать ))
Nika...   2016-02-20 06:30:47
понимаешь, Оксана,
первое, что я решила, когда судьба столкнула меня с Гефом - это что я никогда и ни при каких условиях не буду контактировать с этим человеком. Но судьба решила иначе, и непрерывно тыкала меня носом, если не в него самого, то в его следы, причем не обязательно в интернете, и таки нашла, чем зацепить :одно время буквально в глаза бросалось, что к нему обращается человек, поэтически абсолютно безнадежный, а на выходе -прекрасные стихи. И мне показалось, что Гефу дано высекать искру божию из душ людей, будить в них то прекрасное, что пока спит. Но теперь, когда те первые от него ушли и сразу потеряли эту способность, я понимаю, что это совсем не так, что это вовсе не их собственное качество. И всё еще не могу понять, хорошо это для них, или нет.
О,Люка...)))   2016-02-20 08:32:31
ох... побывала я и в этой ГИ
верно я еще три месяца назад сказала, что кое кто возомнил себя Богом...(

Позволю себе скопировать диалог:

ih
2016-01-24 16:39:19
Олег,
...
И хоть истину невозможно передать словами и я не раз встречал и здесь и в других местах: "знающий не говорит, говорящий не знает", но все же нашел продолжение этой фразы. Оно такое:

---
Первый вопрос, который возник в его уме был: "Как же мне высказать это? Я должен объяснить это людям - показать им Реальность. Но как это сделать?" Этот вопрос мучил всех познавших Истину.

К Будде потянулись люди со всех концов Земли. Ибо все живое тянется к Свету. Первая мысль, которую он изрек, звучала так: "Всякая высказанная мысль есть ложь". Сказав это, он замолчал. Это продолжалось семь дней. Когда ему задавали вопросы, он только поднимал руку и многозначительно показывал указательным пальцем вверх.

Предание гласит: "Боги на небесах забеспокоились. Наконец-то на Земле появился просветленный человек. Это такой редкий феномен! Ибо появилась возможность объединить мир людей с Высшим Миром, и вот, человек, который мог бы быть мостом между Небом и землей - молчит".

Семь дней ожидали они и решили, что Гаутама Будда не собирается говорить... Поэтому боги спустились к нему со своим царем Индрой. Прикоснувшись к его стопам, они просипи его не оставаться безмолвным.
Гаутама-Будда сказал им:
- Я обдумываю уже семь дней все за и против и пока не вижу смысла в разговоре. Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, чтобы я не сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесет никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займет у него немного больше времени. Что из того? Впереди - вечность!

Боги посовещались и сказали ему:
- Наверное, рушится мир. Наверное, погибнет мир, если сердце Совершенного склоняется к тому, чтобы пребывать в покое. Пусть Великий Будда проповедует учение. Есть существа чистые от земного тлена, но, если проповедь учения не коснется слуха их, они погибнут; в них и найдет Великий своих последователей. Им нужен один толчок, одно верное слово. Ты мог бы помочь им сделать единственный верный шаг в Неведомое.

Миг тишины... Будда закрыл глаза и произнес:
- Ради тех немногих я буду говорить! О них я не подумал. Я не в силах высказать всей Истины, но я могу указать им Заветную Звезду моим пальцем!
--

Гефест
2016-01-24 19:46:27
ih
Гефест- "- Ради тех немногих я буду говорить!"

Именно...


БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...


А вообще, почитала там темы про Веру, Бога, хочется помыться..(((
donna Rosa   2016-02-20 12:30:56
...
Люка, спасибо, вы человек живой и сердечный, видите меня именно так. Другие, бывает, иначе - наверное, я действительно неплохо зеркалю.

Ника. Я не стала бы ни идеализировать, ни демонизировать Олега. Роль катализатора? Возможно... Для меня его роль тоже была такова - ведь именно этот человек открыл мне Кунг фу. И с его отходами интерес не теряется.
Другое дело, что сам он, конечно, претендует на гораздо более значимые вещи, хотя способность побудителя - это очень и очень неплохо. Отвергая любое инакомыслее, он принимает лишь людей-эхо, людей вторящих ему его же словами, признающих его абсолютную исключительность и презумпцию единоличного обладания Истиной. То есть, по сути, он сам страдает тем, что так активно осуждает и "разоблачает" в религии. Но это в принципе классика. Люди всегда активнее всего осуждают в других то, что имеют в себе, но не могут в этом даже самому себе признаться.
Nika...   2016-02-20 12:50:14
катализатор
Это когда активизируется что-то твое собственное.
А вот когда тебе переливается что-то чужое, чего, уходя ты неминуемо лишается - вот это что тебе дает? или чего лишает?
donna Rosa   2016-02-20 12:56:37
Ника
Я не уверена в том, что своего там так таки и не было у тех людей... Но в абстракции на твой вопрос ответ один - ничего. Скользит как лунный свет по поверхности, на миг ее освещая, но не оставляя на ней никаких значимых следов своего пребывания.
А свет солнечный будит спящие семена, питает их в дальнейшем росте, и скроется за тучку - плодов уже не отнять.
Вот прекрасный пример разницы между тем, когда что-то ДАЮТ и что-то просто ПОКАЗЫВАЮТ.
Nika...   2016-02-20 12:58:14
ну,
Если ничего -тогда зачем? Просто так ничего не случается.
- Суть всех противостояний в Трансмистике Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-02-19 14:48:40
Суть всех противостояний в Трансмистике
- ваше существование вызывает у меня чувство неполноценности
- родитесь обратно
bara   2016-02-19 16:29:11
из грязи в князи? ... или наоборот?
Нараяна,

не смешите)
Вы это обожаете.
Вы жить без этого не можете.
Вы это поддерживаете, холите и лелеете.
Признайте наконец - здешняя "грязь" для вас - целебная.
Она раздувает ваше эго.
И это вам нравится.

Сейчас подумалось:
в свое время (несмотря ни на что) Скалли поступила более честно,
чем все вы, здешние просветленные вместе взятые.
Она грохнула почти всех пользователей Трансмистика,
а от вас (не всегда, но часто) - брызгание слюной и сакральные умничания с невообразимо-усталым видом... дешевая театральщина, короче.
Narayana   2016-02-19 18:30:00
bara
Если ход за мной, то я выбираю второе предложение )
О,Люка...)))   2016-02-19 18:43:07
bara
Вы кто? Почему не знаю)))

Хочу поаплодировать, а вижу призрака)))
Nika...   2016-02-19 19:09:40
не,
горы -это всё -таки что -то совершенно мистическое...
Это же надо - всего три недели в горах без интернета, и я домик по возвращению просто не узнаю...
В горы, всем в горы срочно. Все оболочки сразу зазвенят от чистоты.
Держись, Сережа. Все проходит, и это тоже пройдет )
Лепила Полукарл   2016-02-19 21:18:35
да, да, да
С чувством неполноценности лучше в горы))
Хотя как мне кажется, в данном случае скорее всего речь идёт о чувстве неудовлетворённости))
Mirana   2016-02-19 21:31:07
bara,
да ладно вам восхищаться честностью Скалли то...
Ну показала честно подлую сучность разьяренная в вирте тётка, и что?
Лепила Полукарл   2016-02-19 21:40:39
Вроде
Скалли зажевали)))
Mirana   2016-02-19 21:44:04
Лепила Полукарл,
а вы были свидетелем?) откуда инфа?

По мне тётка, которая из за виртуальной трескотни опускается до угроз ребенку в реале, бешеная собака, и таких отстреливать надо.)))
Nika...   2016-02-19 21:46:19
на море тоже хорошо
В феврале самый-самый сезон гранатового сока, он улучшает кровь), и всюду эти дешевые маленькие сладкие мандаринки, они, наверно, специально придуманы, чтобы тихонечко гасить горечь всех разочарований
Лепила Полукарл   2016-02-19 22:27:07
Nika
Хорошо))), как вы красиво говорите, ещё бы так и чувствовать)))
Mellla   2016-02-19 22:30:53
кхе-кхе
А я не в курсе всего, так что мне даже интересно читать и узнавать ху из ху.)
График   2016-02-19 22:40:17
бааалин
вот бы кто нить ещё вызвал такое чуЙство)
былоб куда стремиться)))
Nika...   2016-02-19 22:45:13
так чувствуйте же, чувствуйте очарование
этого мира, господа, что нам еще остается!
А все интернет-разборки, по-моему, приходят на всех форумах по одной классической причине "вы, русские, вообще смешные. Все принимаете на свой счет. А на свой счет надо принимать только деньги. Все остальное -спам." (с)
bara   2016-02-20 00:19:36
Naytis, а кто сказал что я ей восхищаюсь?)
... она чисто для примера. ... ну... такого, весьма радикального примера.

мм... помните? иногда пишут комментарии на экстремальных видеороликах:
"Не пытайтесь повторить!"

Всё остальное на ваше личное усмотрение.


Нараяна,
а, что за ход?
и что такое - "второе предложение"?
Narayana   2016-02-20 00:38:14
bara
"Суть всех противостояний в Трансмистике
- ваше существование вызывает у меня чувство неполноценности
- родитесь обратно"

Я предложил теорию, состоящую из схемы построения любого противостояния в Трансмистике и вы в первом же посте на эту тему эту схему подтвердили.
А я просто использовал свою же теорию для поиска ответа на ваш посыл... )
bara   2016-02-20 09:54:12
Нараяна, пока ваша теория больше напоминает...
... напоминает попытку угадать мелодию с двух нот )

так, что-же такое - "второе предложение"?

в смысле, что означает - родитесь обратно.
Nothing compares 2 U   2016-02-20 10:14:22
bara
Это означает очень простое: вы сыплете обвинениями и изобличаете нехорошего хозяина дома, в который вы пришли гостем. Но несмотря на то, что вам здесь не нравится, противно, смешно и хочется помыться, - вы продолжаете быть тут. Зачем? К чему этот мазохизм?
Зачем вы добровольно держите себя в атмосфере дешёвой театральщины, раздутого эго, брызгания слюной и сакрального умничания?
Оставьте это мерзкое место и идите себе с миром.
Нееет. Вам надо, чтобы другие изменились - под вас. Родились бы обратно и стали бы такими же, как вы.
Charisma   2016-02-20 11:11:13
Все - бох с ними, кроме редких единиц,
пусть даже не рождаются обратно. Шут с ними вообще! Шум от них только. ))

А вот кто такой Бара, мне очень интересно.
Бара, помнится, нажаловался (в форме якобы запроса) на Скалли в ее летный клуб.
Сильное действие. Я вот, если бы встретила Скалли, убила бы с удовольствием, но вот жаловаться меня бы что-то остановило. Хотя жаловаться - гораздо более изощренно и перспективно и эффективно.
Скалли, кстати, писала в автодомике, что больше не летает. Из-за чего бы это, интересно? )
Мне вот Бара очень интересен, как чел эффективный и сильных в своих действиях... А теперь вспоминает Скалли как самую честную. ))

Кто он такой? Почему анкетку не откроет? Любопытство раздирает...
Чакра Айвазовского   2016-02-20 11:35:17
какая у вас у всех
замечательная память )))
Nika...   2016-02-20 12:41:36
Господи!
Да что ж такого сделала эта Скалли, из-за чего ей так испортили жизнь? Лишив человека возможности полета, да еще и, не исключено, средств к существованию?
Разве допустимо из-за каких-то виртуальных интернет-разборок реально уничтожать.
Чакра Айвазовского   2016-02-20 12:50:21
почему вы думаете
что ей испортили жизнь мы, а не она сама - себе?
Nika...   2016-02-20 12:53:20
потому что
Здесь так развивается эта тема
donna Rosa   2016-02-20 13:03:51
Как неожиданно
всплывают скелеты из тринсмиссионого шкафа:))
bara   2016-02-20 13:52:41
Призрачная встречная... нууу, может...
... нууу, в общем вы правы - последние годы бара довольно редкое появление на Мэйби.
Я по этому поводу особенно не переживаю.
Не могу утверждать точно, но кажется, его появление здесь обычно связано с сезонными обострениями.
Нынешнее - весеннее :) ... гмм... ну как то так, в общем.

Призрачная встречная,
по поводу нараяновой теории местной конфронтации...
... как я понял, он описал именно причины возникновения конфликтов.

Наверно так бывает:
если от общения возникает ощущение собственной неполноценности это может послужить причиной агрессии.
Типа озлобленного протеста, типа я не такой недоделанный как сам себя вижу. Возможно. Не спорю даже.

Но в вашей интерпретации "родитесь обратно" это звучит скорее как выход из такой ситуации:
"бара, тебе не нравится - ну, так и валИ. Родись обратно и всем будет хорошо и счАстливо"
Поэтому, Встречная, я подожду ответа от первоисточника.

Кстати, никогда не думал о Нараяне как о "нехорошем человеке".
Всё ровно наоборот. Не хочется на эту тему распространяться...
но реально, когда в свое время я увидел фото его стойки на рука-а-ах... мм... сейчас посмотрел - фото14... я просто обалдел. Это - фантастика.

(правда, еще большее удивление было от рассказа Гефеста, как на его занятиях люди толкают автомобиль (на фото был тяжелый авто типа джипа) упираясь прессом(!) через палку(!) в бампер.
При этом Гефест говорил, что это вполне нормально и по силам даже хрупкой на вид девушке... нет слов)

Эмм... такс, о чем бишь мы?... да...
Призрачная,
пожалуйста... чисто ради интереса пробегитесь по последним страницам форума Трансмистика и попробуйте ответить на вопрос - от кого в основном происходила агрессия и конфликтность в последнее время?
Возможно вы удивитесь, возможно не очень.

...
Харизма
мне довольно странно слышать от вас про жалобы и все такое.
Вы воспроизводите, что говорила Скалли в то время, и кажется полны негодования... Но тогда-а-а...
Послушайте, Харизма, я невероятно удивлен.

Тогда писал и сейчас еще раз повторю для персон с избирательной памятью, провалами и просто недоверчивых:
"Не собирался бара писать никаких писем. Не собирался делать никаких запросов. Не было никаких задних мыслей.
Да, кто он вообще такой?"

Но Скалли, решила поиграть и трижды напомнила ему, типа:
"бара, ну что... как там с письмом-то в федерацию? Не передумал еще?"
И после третьего раза оно (письмо) ушло.

И что то, я не припомню никакого протеста от Транмистика на тогдашнюю барову выходку.
А от вас, Харизма, я запомнил только одно слово* (оно показалось мне редким и довольно необычным. поэтому и запомнил).
Ваша фраза звучала, приблизительно так: "Не надо оправдываться бара. Всё вполне достойно*".

Какие жалобы?
Ничего секретного там не было.
Это был тупо копипаст вэб-странички.
Клуб знал об инциденте (по другому и быть не могло) и в чем оказалась проблема я так и не понял.
Да и сам разговор об этом довольно быстро рассосался.

Так что... вот... как то вроде того.


... не то слово, донна-Роза (про скелеты)
Nothing compares 2 U   2016-02-20 14:18:21
bara
Вы напрасно сводите суть противостояний в Трансмистике к агрессии и злобности. Противостояние заключается не в том, что кто-то зол, а кто-то добр, и бобры сражаются с ослами.
Суть противостояния в том, что одни - созидают, а другие - паразитируют.
Вы - откровенно паразитируете. И рассказываете при этом, что тем, к кому вы присосались, следует быть с вами учтивыми и любезными.
Nika...   2016-02-20 14:32:34
если
Что-то все время всплывает, то это точно не скелет
Прямо перед тем, как я улетала, кто-то тоже вспомнил Скалли. И на вопрос, что она такое сделала тоже никто ничего конкретного не ответил.
Оно бы не всплывало, о нем бы и не спрашивали.
Charisma   2016-02-20 15:00:23
А от меня были какие-то жалобы? )
Вы как-то произвольно интерпретируете мои эмоции. Которых, если честно, по этому поводу вообще не было. )
Также я не писала, что против такой выходки, и что это вообще была выходка. )
То есть вы стали приписывать эмоции, которые у вас возникли при упоминании этого случая у вас - мне. Напрасно.
Случай, что это не вы жаловались на Скалли, а это она "сама пришла" (Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"), милые.
Но, вообще-то я писала, что вы поступили скорее хорошо, чем плохо. А вы стали вдруг оправдываться. Интересная реакция. )
Mirana   2016-02-21 08:38:52
bara,
не видите, что связывая свое появление в Трансмистике с сезонными обострениями поставили себе диагноз?))
Mirana   2016-02-21 08:47:44
Ника,
да, удивительное дело, даже спустя время, что то именно "всплывает". ) По другому и не скажешь.
Когда кому то начинает не хватать " дермеца" в Трансмистике, он про этот персонаж вспоминает.)))
- Люка. Поток мысли 18 февраля ЛЮКА (20 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-18 09:48:59
Люка. Поток мысли 18 февраля
Я вопрос хочу задать. Просто вопрос.
Как вы пришли к эзотерике?
С чего начался интерес? Точка отправления, так сказать.. Не у каждого ЭТО случилось ведь..
О,Люка...)))   2016-02-18 11:05:55
А что
Страшно отвечать? Вдруг сами про себя что-то узнаете, о чем знать вовсе не хотите?))):)
Калибр   2016-02-18 13:19:05
у меня иногда появлялись мысли о том что будет
на след улице - три тополя --- и они там были... как? я не мог понять.
на втором курсе института я с сотоварищи видели плазменный объект НЛО, объяснение которое потом появилось в газетах показало что кто то намереннос крывает информацию о.
И когда началась перестройка я быстренько организовал программу магический круг и уже за счет налоплательщиков полтора года изучал этот вопрос попутно снимая теле программы))
Было много интересного но и множество сумашедших..
Narayana   2016-02-18 14:44:53
я никак не пришел...
... просто родился эзотериком.
О,Люка...)))   2016-02-18 17:18:07
Путешест VII
Так в Москве тополя на каждой улице:)))
Калибр   2016-02-18 18:09:31
Люка
я школу закончил в глубинах Сибири
ТоварищЪ   2016-02-18 21:46:23
ЛЮКА
я не к этому не пришёл и не стремлюсь
но почитать прикольно :)))
Милая Аленушка   2016-02-18 23:02:19
ЛЮКА
Как? В далеком детстве занималась йогой и пыталась до многого докопаться. Идейная основа МОЕЙ эзотерики - мысли Лууле Виилма. Посмотри, интересно.
О,Люка...)))   2016-02-19 08:10:23
Милая Аленушка
я посмотрела, интересно, но я сейчас прохожу катехизацию, не могу другое читать..
О,Люка...)))   2016-02-19 08:10:51
ТоварищЪ
(шепотом) я тоже)))
О,Люка...)))   2016-02-19 08:11:13
Narayana
А кто тебе ЭТО сказал???:)))
О,Люка...)))   2016-02-19 08:11:46
Путешест VII
Прости, прости, была не права, обязуюсь исправиться, искупить, загладить...)))
Калибр   2016-02-19 12:50:09
ЛЮКА
ну вот тебе опыт, небольшой 1994 год. я с женой уехал на майские в сочи, в жемчужину... а все 10 дней праздников проливной как из ведра дождь... От нечего делать играл в казино (тогда это было опасное место -база вора в законе рубинчика) в воздухе летали такие фразы.. не бойся мы тебя не больно зарежем и т. д. персонажи были... что надо))
Крупье объявлеет последние три броска, без трез минут шесть утра. Играю уже с 8-ми вечера... около 10 часов без перерыва

В голову заходит мысль.. не моя... сейчас будет зеро... Ставлю максимум
все комбинации с зеро за двоих человек в два цвета...
Три раза подряд падает зеро...
На следующий деть улетел... напоил весь салон самолета)))
Жду очередную порцию.. как бы, иронии?
О,Люка...)))   2016-02-19 15:09:46
Путешест VII
иронии не будет, история интересная... Спасибо)
Mirana   2016-02-19 21:36:38
ЛЮКА,
а для чего этот вопрос? Вернее, для чего ответы?
О,Люка...)))   2016-02-20 08:17:10
Naytis
Вы еврейка?
Я люблю евреев, но не люблю разговоры вопросом на вопрос(
Милая Аленушка   2016-02-20 10:35:20
ЛЮКА
Напишу тебе в личку, что я об этом думаю.
Mirana   2016-02-21 06:57:55
ЛЮКА,
это не был разговор.)) Вопрос на твой вопрос не предполагал ответа.) Ответ на этот вопрос тебе нужнее;-)
О,Люка...)))   2016-02-21 07:52:37
Naytis
...

Ну и что?:)

;););)
Mirana   2016-02-21 08:31:19
ЛЮКА,
ога, ну и ничего.)) Ладно, забудь.;-)
- Грязь 2 Narayana (29 сбщ)
Narayana   2016-02-17 17:32:35
Грязь 2
"для начала надо бы определить кто есть кто)
ато обычный дебил вполне может считать других примитивными )
тык кому судить то?"

Жалко, что в первом листинге темы появилось много грязи )

Критерии очень простые и понятные.

Благополучие определяется способностью человека конфигурировать свое тело и сознание в соответствие со сложными вызовами окружающей среды.
Окружающая среда сегодня на 90% состоит из сложной информации.

Человек, представляющий собой кусок больного мяса, не в состоянии сосредоточиться и получить сложные навыки, опираясь на предоставляемую человечеством информацию.
Такой человек слаб и полностью зависит от отношения окружающих.

Но, общество негативно настроено к слабым потребителям, поэтому порабощает слабых и использует, заставляя выполнять тупую работу и взамен дает минимум только для выживания.

Соответственно, развитый человек, это человек, искусно владеющий своим телом и умом, и получающий за счет этого чистоту упорядоченности и свободу.
Примитивный человек, это человек не владеющий своим телом и умом. Неспособный к сложному поведению и снижению энтропии. И как следствие, живущий в грязи запутанности и зависимости от воли других людей.

А вопли типа "Нас гениальных никто не может оценить!" просто смешны.

Просто попробуйте достать головой свои колени, исчерпывающе разобраться в спецификации к языку программирования или выучить сложную пьесу для фортепьяно. И все сразу станет понятным.
График   2016-02-17 17:48:22
Narayana
но это же очень относительно
неужели о владении телом нужно судить по тому достанет ли человек лбом до колен?))
даже нет смысла перечислять спортсменов которые уверенны что в абсолютных ладах со своим телом))
что же касаемо ума то тут вообще всё сложно))
Narayana   2016-02-17 18:49:22
График
Для кого-то относительно, для кого-то фундаментально и абсолютно.
У тех, у кого в голове порядок, есть основания и есть следствия.
У остальных одна бесформенная запутанная куча. Грязь.

"неужели о владении телом нужно судить по тому достанет ли человек лбом до колен?))"

И поэтому в том числе.
Раскрытие таза является фундаментальным основанием для здоровья и энергетики.
Этого недостаточно, но это необходимо и является одним из самых простых и мощных критериев. Причем, конечно, не просто головой коленку достать, а при абсолютно распрямленной коленке. И не просто достать, а лечь на вытянутую ногу.
Если так можете, то значит, у вас в брюшной полости все нормально и органы функционируют исправно со всеми вытекающими последствиями.
К сожалению, с этим у детей в десять лет уже проблемы.

"даже нет смысла перечислять спортсменов которые уверенны что в абсолютных ладах со своим телом))"

Большинство спортсменов не только не уверены, что в ладах со своим телом, но и просто являются инвалидами.

"что же касаемо ума то тут вообще всё сложно))"

Это для кого как. В общем-то, если вы заметили, тема как раз про это;)
График   2016-02-17 19:40:42
Narayana
ну к примеру
мой друг занимается йогой уже лет 6-8))понимаю что по вашим меркам немного)
он в отличии от меня головой достаёт до колен и вообще иной раз принимает такие позы что я бы и близко не смог)
но в тоже время моё тело сильнее и выносливее чем у него)сразу скажу что выносливее к жаре и к холоду а так же к физическим нагрузкам)
тык чьё тело в данном случае развито лучше?))
да я понимаю что он может быть и слабым йогом но и я человек обычный)
График   2016-02-17 19:41:42
чуть не забыл
скажу сразу что к Йоге я отношусь как к очень полезному для человеческого тела учению)))
Mirana   2016-02-17 20:18:58
Вроде все правильно,
но, что то не сходится. Ник Вуйчич производит грязь?
Narayana   2016-02-17 20:23:48
График
"но в тоже время моё тело сильнее и выносливее чем у него)сразу скажу что выносливее к жаре и к холоду а так же к физическим нагрузкам)
тык чьё тело в данном случае развито лучше?))"

Если вы свое тело готовите к тому, чтобы работать в жару на плантации, то ваше более развито.
Если к тому, чтобы научиться улавливать тонкие вибрации, развивая свою интуицию, то более развитым является тело вашего друга.
Перекачанность мышц, это классика в йоге, являющаяся большим тормозом на пути раскрытия тела.

Раскрытие тела с помощью асан необходимо для того, чтобы в состоянии расслабления, когда обычные люди засыпают, переходить в пограничное состояние между сном и бодрствованием, называемое "сном наяву". Это единственный прием для осознанной работы со своим подсознанием.

Йога не против мощности. Но, мощности тонкой, виртуозно управляемой.

Но, и это не все.
Вы можете получить очень гибкое и сильное тело, и при этом, не владея техникой дыхания и медитацией, будете находиться в состоянии тонкого возбуждения. Очень хитрая штука и очень глубокая ловушка.
carpe dream   2016-02-17 21:44:24
Один домуправ помер!
Да здравствует старый хазяина!

После, на так чтобы очень давно, обсуждений вселенских процессов, темы нонче стремятся уходить в местечковость заштатной йогистики))
Ну и ладно, чем бы дитятки не баловались.. один фиг; небо голубое, трава зеленая, вода мокрая.

Нараяма, скажите на милость, вы правда апсалютна уверены, что только йога есть панацея ото всея хвори и несуразицы?
А дебиловатые(исходя из ваших разглагольствований) предки наши, веками жили без этого, как его - раскрытия тазобедренной кости? Пустила "скупую" девичью слезинку..

Насколько я слышала, сами аутентичные йоги утверждают, что абсолютный лузер в психофизическом развитии - нонсенс. Да, у некоторых патерны могут быть в раздрае, но перекоммутировать их при желании не бог весть какой труд. И йога тут далеко не на первом месте.
Если проводить аналогию с религией, то путей к цели тьма тьмущая. И народу, пользующих так вами хваленые навыки - достаточно, вот только они и не догадываются что это какая-то там хрень, типа из загадошной Индии. А иначе откуда бы че взялось?
А впрочем, не берите в голову...))

подпесь:
заштатная мэйбишная дэбилка Кэт.
Narayana   2016-02-17 22:44:40
Екатерина
У меня такое ощущение, что дома вам по большому ходить некуда...
График   2016-02-17 22:46:18
Екатерина
ну зачем вы так об Индии))
так есть люди чей путь к богу самый прямой на их взгляд))
Агхори называются
гляньте на досуге))
donna Rosa   2016-02-18 10:57:32
Сереж
А как думаешь, навязывать то, что лично у тебя хорошо получается в качестве непреложных критериев ВСЕМ остальным людям (живущим разным), это по-твоему не "вопли типа "Нас гениальных никто не может оценить!""? :)
От себя лично: все критерии, завязанные на внешние физическо-физиологический признаки считаю старым-добрым "Да о чем же можно вообще говорить с рыжим?"
О,Люка...)))   2016-02-18 11:11:04
Сережа
А ты для того. Чтобы мы тебя оценили сполна
Выучи три иностранных языка и предъявить свои работы вышивки крестиком)))
Charisma   2016-02-18 11:39:53
Люка,
Сергей перечисляет как критерии наработанные свойства человеческого тела, а Вы умения.

Вот нужно четко для себя различать - какие виды активностей меняют твои свойства, а какие нет.
О,Люка...)))   2016-02-18 12:11:46
Мелкая моторика
Пальцев тренирует мозг. Есть возражения?
Charisma   2016-02-18 12:20:16
Есть.
Мелкая моторика пальцев тренирует мозг, но не означает натренированного мозга.
donna Rosa   2016-02-18 12:37:14
...
Цвет волос - тоже свойство тела. Не наработанное разве что, полученное. Но я вам скажу, очень и очень многие люди считали даже полученные от рождения свойства тела вполне значимым критерием. Истинные арийцы и все такое...
Charisma   2016-02-18 12:57:37
Ну, да считали...
Есть истинные арийцы, а есть узбеки, одни из которых мне сегодня написал, что хочет поступать в институт west minister.
И кто скажет, что между ними нет разницы, пусть кинет в меня камень.
donna Rosa   2016-02-18 13:15:29
Харизма
Конечно есть:) Скорее всего, ариец не стал бы делиться с тобой своими планами, если бы оставил в живых для уборки его квартиры, например :)
Charisma   2016-02-18 13:57:20
Донна Роза,
ты в каких-то фантазиях.
У меня есть знакомых несколько вполне себе арийцев. Очень скромно себя ведут, кстати. Организованные люди. И очень почтительно относятся к русским вообще. Генетическая память, знаете ли.
donna Rosa   2016-02-18 14:28:39
Харизма
Точно я? А может ты в фантазиях, экстраполируя свои частные наблюдения за ограниченным числом лиц на народы и времена вообще?
Я не против арийцев. И не против узбеков. Я против того, чтобы считать физические и физиологические свойства тела основанием для определения места человека в общей иерархии цивилизации. (тем более наделения его правом судить других!) Хотя если мы говорим о честностях - пожалуйста: бодибилдеры пользуются критерием охват трицепса и т. д.
Narayana   2016-02-18 14:35:59
ЛЮКА
"А ты для того. Чтобы мы тебя оценили сполна "

Мне не нужно, чтобы вы меня оценили сполна.
Narayana   2016-02-18 14:40:25
ЛЮКА
"Мелкая моторика
Пальцев тренирует мозг. Есть возражения?"

Если бы мелкая моторика пальцев тренировала мозг, то большинство одиноких женщин были бы гениальными математиками... )
Лепила Полукарл   2016-02-18 16:48:04
)))
Да нет, всё правильно, мелкая моторика тренирует мозг, но не повреждает его))
Милая Аленушка   2016-02-18 20:08:23
дайте сказать мяу! Сереж!
Развитие мелкой моторики у деток (дошкольников) развивает речевые таланты. Это я вам как дипломированный учитель говорю...

А причем тут одинокие женщины и математика?
Nothing compares 2 U   2016-02-19 09:39:15
Развитие речи, а
вернее даже не речи, а говорения - это ещё не умение хотя бы думать.
Методика Монтессори, которую почему-то называют системой раннего развития, - это бренд, который исключительно хорошо продаётся. А была она изобретена случайно, когда малолетней итальянской беспорточной босоте вменили мелкую работёнку по бедности, - заметили, что бла-бла у них стало получаться лучше.
Ну и у домохозяек традиционно с бла-бла всё норм.
График   2016-02-19 22:33:49
призрачная встречная
ааачуметь!)))как вы красиво одну из основных методик приложили)))
браво! мне понравилось)))
а что взамен? какая методика лучше?))
О,Люка...)))   2016-02-20 06:30:58
Призрачная встречная
Вы что, лимоны постоянно трескаете? кисло мыслите...

Я в клинике работаю, вижу как после инсульта пациентов восстанавливают, элементарнве функции, связи идут от простого движения разными частями тела к восстановлению различныхых областей мозга. У здорового эта связь безусловно тоже есть и можно развивать мозг делая различные упражнения. ... однако, сдается мне после наблюдения в тут, что некоторые "практики"порождают агрессию и злобность натуры...
Nothing compares 2 U   2016-02-20 09:29:12
График
Методик чего?
Для развития говорения у детей, которые пока не разговаривают или разговаривают плохо, а также для людей с поражёнными инсультом участками мозга методика Монтессори вполне годная, рабочая.
Просто не надо превозносить её до небес - она не развивает мыслительные способности и не сделает из посредственности гения. Будьте реалистами.)
donna Rosa   2016-02-20 13:24:27
Гением
вообще ни одна ни методика, ни практика не сделают. И даже добрее не сделают, действительно. Телесное остается на уровне физухи, вот и все. Даже тонкой, мозг, нервные окончания - но физухи. Чтобы светлеть головой, душой ими надо и работать.
- О признаках. Екатерина (6 сбщ)
carpe dream   2016-02-17 22:04:28
О признаках.
У женщины с мужчиной на двоих четыре пары губ. И если у первой это как бы первичные половые признаки, то у второго тогда вторичные?)

Вообще-то, мужчина без приятственно эротишных губ и не мужик как бе?
Категорию рубленных топором бруталов выведем за скобки, нехай бабки для нас стригут, а мы же о чувственном докторе Куни говорим, не так ли?
Так есть об чем речь вести? Или, по нонешним временам, уместней- какой-никакой, а лишь бы был?
Шимода   2016-02-18 00:13:29
Как нельзя в тему:
"Этот домик для тех, кто пытается понять внутреннее устройство реального мира. Даже, если это понимание будет очень сложным. И даже, если это понимание будет непривычным."
Magus   2016-02-18 01:53:19
Екатерина
"У женщины с мужчиной на двоих четыре пары губ."

Уже ошибка. В самом начале.
Стоило ли продолжать?
(((;
Orgasmatron   2016-02-18 15:48:32
.
Да всё правильно посчитала:

У мужчины 1 пара;

У женщины 3 пары (не забываем про малые и большие - в крайнем случае, открываем учебник :))) ).


Я при случае становлюсь доктором Куни - если женщина способна это оценить.
carpe dream   2016-02-21 15:28:01
Шима
Вас прям не признать, такими загадошно-вумными смысламЕ сыплете, что теряюсь в дохадках к чему бы это?
carpe dream   2016-02-21 15:31:34
Магус
Ошибка, это когда в самом начале стояло.
Так, что там с продолжением?
(((;
- Принципы притяжения и отторжения Ananda (3 сбщ)
Аллегория   2016-02-16 06:07:36
Принципы притяжения и отторжения
У всех в окружении есть люди, которые его притягивают или отталкивают. Даже здесь на форуме многие читают только притягательных им авторов.

По каким критериям происходит этот процесс выбора привлекательности человека?
Сам человек практически не способен их осознавать, это происходит на уровне подсознательно-проходящих процессов.

Каждый из нас имеет определенный набор личностных характеристик: качества характера, способы реагирования на жизненные обстоятельства. убеждения, предпочтения в виде досуга или увлечений, определенный род деятельности, пробои в энергетике. Исходя из всего и происходит выбор: нравится ли ему кто-то или нет?

Итак, какие же факторы приводят человека к выбору "нравится":
1. Сходство убеждений в темах, имеющих важность
2. Сходство профессий или увлечений
3. А вот что касается способов реагирования на мир, то здесь люди чаще всего предпочитают притягиваться по иному принципу: притягивают те качества, которых нет в нем самом, но они кажутся увлекательными и таинственными.
4. Кажутся симпатичными те, кто закрывает человеку бреши в энергетике: поэтому нытики часто любят сильных, а сильные в свою очередь любят кого-то пожалеть и пригреть:)
5. Притягательность на сексуальном уровне происходит на уровне оценки внешних данных, инстинктивных позывов и совпадения в запахах физических тел - это если мы говорим о разовом сексе или коротком романе. В случае перехода в длительные отношения необходимо так же совпадение хотя бы по ряду пунктов 1-4.

Самый идеальный человек это тот, кто сочетает в себе все вышеперечисленные качества. Имея какие-либо отношения с ним (дружеские или любовно-семейные) человек будет наиболее наполнен недостающими качествами, одновременно с этим обладая общими интересами.

Соответственно, отвергается тот человек, с которым нет общих увлечений, сильно расходятся убеждения, он кажется внешне непривлекательным, и у которого нет никаких ценных внутренних качеств, которые можно было бы изучать как нечто новое и необыкновенное.

При этом, человек сам себя и свои личностные оценки других людей ставит в приоритет: то есть его личное восприятие того или иного субъекта кажется ему априори истинным, и он пытается и другим это доносить. Отсюда и появляются все эти обсуждения друг друга за кулисами (на форуме, на работе, в кругу друзей). Хотя, мир устроен несколько иначе. То, что одному кажется мерзким облезлым козлом, другому будет казаться милым и привлекательным барашком из-за разницы в свойствах людей.

Но, на самом деле правильное восприятие мира это одинаковое отношение ко всем людям и событиям - равностное. В этом случае человек выходит за пределы личностных оценок и понятий "притяжение-отторжение".
Magus   2016-02-17 01:43:50
Ананда
ты говоришь про разотождествление и нейтральность.
о это не полный "набор Монте Кристо".

Для прогнозирования развития ситуации требуется ещё 3 позиции:

1. Я (взгляд на ситуацию сквозь свои интересы и мнения)
2. Другой, как я (взгляд глазами второго участника)
3. Взгляд стороннего наблюдателя (с усреднённым комплексом представлений интересующей группы)
4. Взгляд из нейтральности.

Это даёт достаточно полное представление о мотивах и развитии ситуации.
Narayana   2016-02-19 02:24:19
Вибрации...
... бесполезно разбирать на компоненты.
Они существуют сами по себе в духе человека и их проявление через материально-психологический комплекс ощущений настолько сложно, что анализировать бесполезно.
Можно только улыбнуться тому, что что-то торкнуло и ждать, торкнет снова от этого человека или нет.
Да, потом, конечно, возникнет видение привычек этого человека и склонностей, но это ни о чем. Это не вибрации.
Вот, меня, например, торкнуло от Меллы.
Не то, чтобы она похожа на меня. И не то, чтобы я не чувствовал ее колхозности в некоторых темах, которыми занимаюсь десятилетиями.
Просто рисунок реакции на некоторые ситуации близок.
И это делает ее в моих глазах притягательной.
Возможно, это сочетание одновременно дисциплинированности и матерости с хулиганским огоньком, говорящим о том, что она не ссыкуха и имеет внутреннее право быть честной с самой собой...
Но, на самом деле, фиг поймешь... всю жизнь над этим думаю и не увидел какой-то общей корреляции в качествах разных притягательных людей.
Но, сто процентов, есть люди притягательные для всех.
И, думаю, они сами не знают причины своей притягательности.
- Возраст и смена мировоззренческой парадигмы Ananda (6 сбщ)
Аллегория   2016-02-16 06:55:31
Возраст и смена мировоззренческой парадигмы
Мне стал интересен вот какой вопрос, если конечно, нет стеснения описывать это на форуме: было бы очень интересно послушать о процессе развития тех, кто постарше. К примеру, взять период 10 лет, начиная с возраста 20 лет, и описать основные ощущения и восприятие жизни и себя в возрасте 20-30-40-50 лет - и какие конкретно изменения произошли с вами за каждое десятилетие?
О,Люка...)))   2016-02-16 08:06:55
я кратко.
20-30- лет - приоритеты - семья, жена, мать, образование, хорошая девочка была, чтение классики, театры, музыка, мало алкоголя.. никакой политики
30-40 лет - развал семьи, ибо устала, разгулы, пиянство, взлет карьерного роста, зарабатывание денег, чтение помимо классики много детективов, приобщение к спорту (бег, танцы), интерес к политике (умеренный)
40-50 лет - любовь всей жизни к Мужчине, пиянство, работа на пике карьеры, но без куража, чтение детективов, интеренет (много(((, спорт (образ жизни), никакой потитики
50 -... работа в спокойном режиме, кураж в прошлом, профессионализм, интернет, бег, фитнес, размеренность в жизни, приобщение к церкви после тяжелой болезни, чтение детективов, иногда классики, созерцательно-дружеское отношение к мужчинам..., никакой потитики

так, нет? Не люблю длинно писать...
ТоварищЪ   2016-02-16 08:57:43
у меня
Короткая жизнь
С интересом прочитаю как у других :-)
Последние 5 лет наслаждаюсь той силой что меня дана :-)
Калибр   2016-02-16 12:47:08
20 лет
институт, впитывание в себя нового... новой поэзии вознесенского и др.
бурса, свобода. много книг много музыки девочки.
ЗАВОД, КБ - изобретения, электронная оптика, оборонка, мир технической революции...
Уход из технарей в тележурналисты. Активные поиски смысла жизни. к 30 первый кооператор Н-ска
к 40 -свой банк, своя биржа, свое тв. своя крупнооптовая компания. 8 цилиндровый мерс. нет ограничений. Слава известность деньги все достигнуто и пережевано. Активные поиски смысла жизни.
40 -50 отказ от денег, социума работа над собой психологические экперименты, завершение эзотерических поисков. переплавка и смерть в живую.
50= почти полный уход из социума... к 60 плавный возврат в социум...
Magus   2016-02-17 01:34:33
Ананда
в 23 - я уже точно знал, что с этим миром что-то не так,
и примерно представлял в какую сторону и как его следует менять.

к 30 - я стал сильно подозревать, что мои представления о существующей, требующей изменений, системе - не полны, ибо неполнота эта привела к полному краху 2 мои серьёзные попытки попытки изменить мир к лучшему.
((;

к 40 - это понимание улучшилось, но я всё ещё не уверен в достаточности его полноты.

Интересно, что в главном - я был на верном пути уже в 23 года.
Всё остальное время произходило лишь осознание и осмысление имеющегося знания.
Словно это был ком, разобрать который я не мог из-за отсутствия инструментов.

И второй вектор - чем глубже я понимаю устройство системы порока - тем меньше мне хочется спасать это человечество.
(((;
donna Rosa   2016-02-17 15:31:34
...
"Проснувшись однажды утром после беспокойного сна, Грегор Замза обнаружил, что он у себя в постели превратился в страшное насекомое."
- ТоварищЪ к нам!)) ЛЮКА (9 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-16 13:15:54
ТоварищЪ к нам!))
Очень рады, можно о себе уже начать рассказывать:)
ТоварищЪ   2016-02-16 13:29:40
коротко о себе
Я знаю три слова, три матерных слова
С сознанием этим я вышел из дома
Зашел в пиццерию, купил сигареты
И махом одним съел четыре конфеты

У-У, в руке банка Колы
В кармане пакетик с киви
У-У, и я самый модный
И видимо самый красивый

как то так :)))
Баст   2016-02-16 16:10:18
долго ли коротко ли..)
У-У, Кола в руке помещается ловко
Товарищъ имеет большую сноровку;)
У-У, модный, красивый.. и упакован
Ну что, угадаешь моих ты три слова?)
График   2016-02-16 18:32:33
добро пожаловать))
заходи..
*садись в лотос))
рассказывай!))
ТоварищЪ   2016-02-16 20:58:32
график
Ты вездесущь :-)))
ТоварищЪ   2016-02-16 20:59:25
баст
Три слова:
Я тебя люблю :-)))
Баст   2016-02-17 16:24:18
ну здравствуй, ТоварищЪ)
а тебе в детстве хватало родительской любви? это я беспричинно интересуюсь, для поддержания беседы)
ТоварищЪ   2016-02-17 18:39:30
баст
Я не буду отвечать тебе на этот вопрос :-)

Но видимо твои три слова не угадал :-)))
Mirana   2016-02-17 20:24:38
Смело
товарищи в ногу!
Духом окрепнем в борьбе!))
- Грязь Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-02-16 19:04:11
Грязь
Примитивный человек не может быть благополучным.
Чтобы пробиться через барьер примитивизма, нужна ясность.
Примитивный человек, стремясь к благополучию, пытается преодолеть барьер примитивизма, но не имея ясности и встречаясь со сложным, ломает тонкие вещи, перемешивая их в нечто непотребное, и производит грязь.
Вежливость развитых людей по отношению к примитивным приводит к загрязнению развитых и ничего не дает примитивным.

Как быть? )
Orgasmatron   2016-02-16 19:11:56
.
Воспитывать. Готовить политически и практически.
Mellla   2016-02-16 19:22:54
Ну как што
Превращать в растения, как это делали обитатели планеты Альфа с жителями Кин-Дза-Дза.)
Magus   2016-02-16 20:50:07
Нараяна
как быть - кому?

Примитивным?
Так они себя таковыми не считают.

Развитым?
Так если он дебилам будет говорить, что они дебилы - его рано или поздно тупо убьют.

Дебилов гораздо легче и безопаснее доить, как тупых бурёнок, нежели вытащить к свету.

Выход: наживаться на дебилах и поддерживать тянущихся к Свету.
Или.

Полностью менять правила игры в этом зверинце.
Charisma   2016-02-16 20:59:01
Пусть живут недоенными. )
Выходы:
1) секвестировать контакты с примитивами до минимума:
2) завести менеджера по связям с примитивами. Всегда ей кто-то in-between, кто за определенную мзду станет проводником мнений и коммуникаций туда-сюда...
В организации это обычно начальник департамента HR - для работы с примитивами внутренними, клиентский отдел для работы с "примитивами" внешними. А вот в добровольных коллективах сложнее. Там поможет только дизинфекция и секвестирование... )
График   2016-02-16 22:14:21
Narayana
для начала надо бы определить кто есть кто)
ато обычный дебил вполне может считать других примитивными )
тык кому судить то?
а так то дебилов их хоть мордой в ха вно им как божья роса)
Mastertale   2016-02-16 22:34:34
Нарайана
Для начала определение примитивного человека и определение благополучия.
График   2016-02-16 22:39:06
Mastertale
пральна!
определить а потом лицом об асфальт!))ну если здоровья хватит))
ну шоб просто так тут ветер не трясти а что то дельное для себя любимова сделать)))
bara   2016-02-16 22:56:00
Магус))... обожаю людей с короткой памятью!
послушайте,
вы помните эксперимент, не так давно опубликованный Гефестом?...
нуу... тот... 2+2+1+1... Так что переходы, очень даже возможны... я бы сказал - закономерны.
Magus   2016-02-17 01:23:24
Бара
это вполне совместимые стратегии.
О,Люка...)))   2016-02-17 05:13:51
а вы тут все что ли
исключительно умные собрались и душевные?

Судьи, итит мать вашу(((
Nothing compares 2 U   2016-02-17 08:56:17
А что?
У вас проблемы с тем, чтобы оценить уровень собственного благополучия что ли?
Так это не сложно, если не пытаться себя обмануть любимым способом "а у меня всё прекрасно".
Какая разница кто судьи? Если суждение верно - оно применимо!
О,Люка...)))   2016-02-17 09:07:26
призрачная встречная
любое суждение верно по мнению того, кто его изрекает))
Мне не нравится, очень, что кто-то берет на себя смелость судить, кто примитивный, кто нет..)
На каждую хитрую ж.. найдется свой винт (с)
Mellla   2016-02-17 10:34:17
ЛЮКА
А тут я соглашусь пожалуй. А по какому критерию такое разделение и почему мы делим, когда весь мир един? Да мы все примитивные создания, до сих пор жрущие плоть (ну большинство), это не признак примитивизма чтоли? Откуда такое чувство возвышенности над кем-то? Да, у меня тоже вызывают негативные эмоции некоторые особи рода человеческого, но разделять я б не стала, потому что мы все людишки, и тот факт что видим различия - это тоже факт нашего примитивизма.
Charisma   2016-02-17 10:47:58
А "не видеть" различия, это
признак чего?
По-моему, слепоты.
Ну, по крайней мере, самообмана.

Некоторую техническую разницу между электронным микроскопом и зубулом Вы ощущаете?
Mellla   2016-02-17 11:37:28
...
Различия есть, были и будут всегда и во всём, но не стоит считать себя вправе "решать" каким-то образом эту "проблему". У каждого свой опыт, своя задача в этой жизни, в этом воплощении.
Лепила Полукарл   2016-02-17 11:43:36
да, заметить разницу несложно
Это основной инструмент познания.
Легко заметить разницу между плохо одетым человеком и хорошо одетым человеком.
Но вот классификация во многом определяется социальными нормами.
Charisma   2016-02-17 12:14:31
Ну и что?
Если задача своя, то почему со стороны не констатировать совершенно очевидные вещи?

Лепила, не только по одежде различия. Между челом, который развивал всю жизнь ментал, и тем, кто его не развивал, не меньшая разница чем у привокзальной бомжихи в лохмотьях и подиумной дивы от кутюр.

Вот с энергетикой сложнее. Благостный веселый идиот, никогда ничем не парящейся, может оказаться продвинутей йога с загрузом.
Mellla   2016-02-17 12:28:53
...
При этом абсолютно быть уверенным, что ты настолько развит, чтобы озадачиться, что делать с этими примитивными существами.
Лепила Полукарл   2016-02-17 12:44:50
Charisma
Проблема не в различии, а в классификации.

Вот помню давно читал книжку "Горе от ума" Грибоедова, так вот там, умный и непримитивный человек был совсем неблагополучным))
Лепила Полукарл   2016-02-17 13:25:22
а вот
Михайло Ломоносов, наоборот был умный и непримитивный но, при этом, крайне благополучный.
donna Rosa   2016-02-17 14:02:21
а
по мне, так нет большего идиотизма, чем постоянно тыча в кого-то другого пальцами ухахатываться: да какой же он примитивный идиот!
donna Rosa   2016-02-17 14:15:52
а
с другой стороны - уже давно предостерегали о глупости метания бисера. Так что как общаться - учимся пока.
Калибр   2016-02-17 15:10:46
КОГДА ссышь
на забор, оглянись не ссыт ли кто на тебя... внуК Казьмы пруткова
Nothing compares 2 U   2016-02-17 15:21:17
Вообще любопытно то,
что в данной теме многие усмотрели (и неодобрили) попытку ткнуть пальцем в кого-то другого, а не возможность взглянуть на себя - ну с той хотя бы прагматичной идеей, чтобы сделать себя благополучнее.
Это вас со школы так задрючили, что страх получить низкую оценку кем-либо въелся в кости настолько, что делает поиск пути к благолепию и процветанию не интересным в принципе?
donna Rosa   2016-02-17 15:34:21
...
- Как вас зовут?
- Авас
-А меня Петя, а вас?
- Авас
Баст   2016-02-17 16:20:14
ха-ха
В суде слушают дело о разводе, судья пытается примирить молодых...
Муж:
- Нет и все! Я с ней не буду больше жить, она задолбала в нашей спальне держать козу... там такая вонь, фу...
Судья:
- Может просто открыть окно?
Муж:
- Да? И выпустить всех моих голубей?

;)
Mastertale   2016-02-17 16:27:24
График
Спасибо, определение примитивного человека ясное и образное.
И что жебжет считаться благополучием с его кочки зрения?
ТоварищЪ   2016-02-17 19:21:48
ещё анекдот;-)
Юрия Никулина однажды спросили...
какое место он занимает в советском цирке.

Никулин сказал - "Я второй клоун в Союзе".

- А кто же первый?.
- А первых - много :-)
Лепила Полукарл   2016-02-18 00:11:04
Вариант ответа
Нараяна:
"Вежливость развитых людей по отношению к примитивным приводит к загрязнению развитых и ничего не дает примитивным.

Как быть? )"

понятно, что представление о благополучии у примитивного человека отличается от представлений развитого человека и он сам себе не поможет,

а может:

ГРУБОСТЬ развитых людей по отношению к примитивным приведёт к сиянию развитых и перекинет примитивных через барьер примитивизма?

Может ГРУБОСТЬ сделает мир лучше?)))
- Ну и где дальнобойщики? Orgasmatron (12 сбщ)
Orgasmatron   2016-02-16 19:10:48
Ну и где дальнобойщики?
Вопрос на картинке.
Charisma   2016-02-16 19:43:05
Вы предлагаете побастовать здесь,
чтобы улучшить положение дальнобойщиков в других государствах?
В Варшаве так испугаются-испугаются, что Ленинградское шоссе для проезда нам в Москве перекроют.
Orgasmatron   2016-02-16 20:20:06
.
Я никогда не предлагаю бастовать. Это инструмент ликвидаторов государства.

Но где же те, кто организовал дальнобойщиков пару недель назад? Почему ничего не слышно (ни в соцсетях, ни в СМИ) о протестах дальнобойщиков в отношении решения Польши и пособничества киевской хунты бандитам на Украине?
Magus   2016-02-16 20:53:40
Ну, да.
могли бы хоть посольство Украины какашками закидать.

Орг,
ты выдал шикарный аргумент - момент истины поймал!
Nika...   2016-02-17 00:39:46
у дальнобойщиков
очень серьезные профсоюзные организации как на федеральном, так и на международном уровне. Так что вопрос туда. При чем здесь мейби?
Orgasmatron   2016-02-17 00:45:45
.
"серьезные профсоюзные организации" при отсутствии права на работу, да ещё во время торговой войны? Самим-то не смешно?
Nika...   2016-02-17 00:51:01
а
Вы поинтересуйтесь у самих профи
Magus   2016-02-17 01:21:39
а с Польшей-то что не так?
поляки тоже блокаду устроили штоль?
Юра   2016-02-17 01:50:27
Какая то совсем грубая провокация
Украина запретила транзит российских фур в ответ на запрет российского правительства по передвижению украинских фур
То есть, Orgasmatron, Вы сейчас предлагаете протестовать против решения российского правительства? Или против самого правительства?
График   2016-02-17 09:52:00
не рубя тут есть разница
на Украине сначала наши фуры тормознули их "типа патриоты"(((
а вот мы уже в ответ в приказном порядке!)
ну согласитесь не адекватно! для великой страны как то мелочно((
График   2016-02-17 09:55:04
дык
в чём то им пошли на встречу..
а дальше думаю они просто за сцали бунтовать)
bara   2016-02-17 10:14:52
а с Польшей-то что не так?- попытка захвата рынка...
... и контрабанда.

Как поясняют в Ассоциации международных автомобильных перевозчиков (АСМАП), Польша потребовала в 5 раз увеличить число специальных разрешений для своих грузовиков. В России это требование расценили как попытку передела рынка в пользу польских перевозчиков.

"Указанная позиция польской делегации, направленная на вытеснение российских перевозчиков с рынков транспортных услуг европейских стран, подтвердила политику польской стороны по поддержке незаконных методов конкуренции и получившей широкое распространение в Польше практики переоформления и фальсификации документов по грузам, перевозимым в Российскую Федерацию" - заявили в АСМАП.
- Кто такие - дебилы. Magus (20 сбщ)
Magus   2016-02-15 00:25:50
Кто такие - дебилы.
Это человеческие особи, возпринявшие внушения, руководствуясь которыми причиняют ущерб сами себе.
Аллегория   2016-02-15 09:42:00
Magus
Ты сегодня короток, как никогда:)
Валерий   2016-02-15 10:08:31
это что
самокритика?)))
Mirana   2016-02-15 10:12:37
А тут и смысла нет
быть многословным.) Это ведь четко и ясно.)
Например, принимать за еду, платить деньги и потреблять то, что внешне похоже на еду, но произведено только в целях наживы и приносит потребителю вред.)
О,Люка...)))   2016-02-15 10:19:00
ну да. ну да
вперед всем в сыроеды!))) И не подумайте, что это от слова сыр:)

А клыки зачем человеку? орехи грызть?:)
Mirana   2016-02-15 10:31:43
ЛЮКА,
не знаю, как насчет сыроедов, но, если желание не преодолимо, да, можно кушать чипсы, крекеры, пить газировку, майонез, маргарин употреблять, и прочие супер пупер полезные, типа "продукты". ;-)

Но тогда, по факту, ты будешь именно этим: "человеческие особи, возпринявшие внушения, руководствуясь которыми причиняют ущерб сами себе".

И это относится не только к еде. Это только частный пример.))
Валерий   2016-02-15 11:06:41
Naytis
Вы путаете разные понятия.
Большая часть приличной еды производится на продажу те ради наживы. С другой стороны в СССР еду не для наживы производили а качество значительной дол и еды было сомнительным.
Среднестатистический современный россиянин потребляя чипсы и и прочую химию живёт в разы дольше среднестатистического россиянина начала прошлого века питавшегося толко экологически чистым продуктами
Аллегория   2016-02-15 11:16:38
Валерий
"Среднестатистический современный россиянин потребляя чипсы и и прочую химию живёт в разы дольше среднестатистического россиянина начала прошлого века питавшегося толко экологически чистым продуктами"

Это исключительно из-за скачка в развитии медицины.
Валерий   2016-02-15 11:35:56
Ananda
А ещё приплюсуйте всякую дрянь которой мы дышим в городах плюс хлорированная вода...
Тем не менее сельчане которые в общем едят более экологически чистую еду живут несколько меньше горожан
Narayana   2016-02-15 15:42:26
Валерий
"Тем не менее сельчане которые в общем едят более экологически чистую еду живут несколько меньше горожан"

... да, фигня это все.
Сельчане сейчас едят то же самое и точно так же, как горожане живут по свински.
В результате, тот же самый ленивый и больной кусок мяса.
График   2016-02-15 15:53:46
нет
ну если сельчанин закупает продукты в сельском продмаге то понятно что качество будет хуже))
а если в большинстве своё то может и дольше проживёт))ды скорее всего дольше
Narayana   2016-02-15 17:36:42
График
Вы много видели сельчан, обеспечивающих себя всем необходимым?
К тому же, правильные продукты, это далеко не все, потому как в неправильном организме они все-равно только в фикалии превращаются... ))
График   2016-02-15 17:41:19
Narayana
очень мало я таких видел)но в Абхазии видел женщину 70 лет которая выглядела примерно на 40))
они там без всяких практик и только на воздухе и своих продуктах живот подолгу))
Narayana   2016-02-15 19:03:28
График
"они там без всяких практик и только на воздухе и своих продуктах живот подолгу"

Если у женщины свое хозяйство, муж и дети, то у нее работа на огороде и дома.
Эта работа в большинстве своем в наклон стоя или в наклон, сидя на корточках.
В результате, гибкость в основании позвоночника, постоянный массаж органов брюшной полости и сильный ток крови в голову при наклонах.
При этом круг общения ограничен и ментальность не загажена ментальностью всякого сброда.
И после этого вы мне будете говорить, что "без всяких практик"? ;)
Валерий   2016-02-15 20:03:33
Narayana
сомневаюсь что у большинства селян хватит денег на покупку дорогой дряни что покупают многие горожане.
Даже горожане влёгкую много чего выращивают на своих дачах. Селянам вырастить овощи ягоды фрукты проще и привычней... да и с курами несложно
График   2016-02-15 22:01:50
Narayana
хаха ха...
ну примерно так она и жила))надеюсь до сих пор живёт))
Nika...   2016-02-17 01:44:21
ооо, наивный График
С чего Вы взяли, что ей 70, а она выглядит на 40?
Во-первых, жить долго -это одно, а сохранять долго молодость -это совсем другое. Во-вторых, у кавказских женщин кожа стареет несколько иначе, чем у европейских -у нас она как бы "стекает" вниз (ну, второй подбородок, и все такое ) а у них -резко покрывается глубокими морщинами, то есть они гораздо раньше начинают "стареть на лицо ", и наоборот, выглядят взрослее своего биологического возраста. Ну, и в--третьих, повседневный сельский труд на солнце и под ветром тоже внешне именно старит, а уж никак не омолаживает.
И я уже молчу о том, как у них там документы оформляются. Бывает, как в "Формуле любви ": "писец чернила экономил, так кузнец у нас 1-го года рождения от Рождества Христова, плотник 2-го...(ну и так далее)
Мы когда-то несколько серий документального фильма снимали, правда, про Чечню, ну, какая разница, в архивах сидели, на места выезжали..
О,Люка...)))   2016-02-17 05:21:25
бросьте вы, Ника,
подбородки "стекают" только у тех, кто много лишнего ест!

Прекратите уже делать выводы из ненадлежащего посыла..

Про дебилы тема же. Считаю, что дебилы те, кто есть что попало и сколько хочет, не занимается физкультурой, не читает, не думает.. если все делать правильно, будете молодые и красивые всю жизнь))
График   2016-02-17 10:01:54
Nika...
ды было с чего взять))
мы с её сыном знакомцы и по Абхазии погуляли))
Nika...   2016-02-18 07:30:38
График
Тогда вариант только один -очень чистая душа.
- Модель христианства - бытовой кистью. Magus (14 сбщ)
Magus   2016-02-15 00:29:42
Модель христианства - бытовой кистью.
Когда долго живешь с человеком, то не замечаешь главного и существенного в его отношении к тебе. Заметны только детали, из которых состоит это существенное.

Так, нельзя рассматривать величественный храм, касаясь кончиком носа одного из его кирпичей. В таком положении чрезвычайно затруднительно схватить общее этого храма. В лучшем случае можно увидеть, кроме этого кирпича, еще пару других соседних - и только. Поэтому мне стоило многих трудов и лет кропотливого наблюдения, чтобы вынести общее заключение, что жена очень меня любит. С деталями ее отношения ко мне приходилось сталкиваться и раньше, но я все никак не мог собрать их в одно стройное целое. А некоторые детали, надо сознаться, были глубоко трогательны.

Однажды жена лежала на диване и читала книгу, а я возился в это время с крахмальной сорочкой, ворот которой с ослиным упрямством отказался сойтись на моей шее.

"Сойдись, проклятое белье, - бормотал я просящим голосом. - Ну, что тебе стоит сойтись, чтоб ты пропало!"

Сорочка, очевидно, не привыкла к брани и попрекам, потому что обиделась, сдавила мое горло, а когда я, задыхаясь, дернул ворот, петля для запонки лопнула.

"Чтоб ты лопнула! - разозлился я. - Впрочем, ты уже сделала это. Теперь, чтобы досадить тебе, придется снова зашить петлю".

Я подошел к жене.

- Катя! Зашей мне эту петлю.

Жена, не поднимая от книги головы, ласково пробормотала:

- Нет, я этого не сделаю.

- Как не сделаешь?

- Да так. Зашей сам.

- Милая! Но ведь я не могу, а ты можешь.

- Да, - сказала она грустно. - Вот именно, поэтому ты и должен сам сделать это. Конечно, я могла бы зашить эту петлю. Но ведь я не долговечна! Вдруг я умру, ты останешься одинок - и что же! Ничего не умеющий, избалованный, беспомощный перед какой-то лопнувшей петлей - будешь ты плакать и говорить: "Зачем, зачем я не привыкал раньше к этому?.." Вот почему я и хочу, чтобы ты сам делал это.

Я залился слезами и упал перед женой на колени.

- О, как ты добра! Ты даже заглядываешь за пределы того ужасного, неслыханного случая, когда ты покинешь этот мир! Чем отблагодарю я тебя за эту любовь и заботливость?!

Жена вздохнула, снова взялась за книгу, а я сел в уголку и, достав иголку, стал тихонько зашивать сорочку. К вечеру все было исправлено.

Не забуду я и другого случая, который еще с большей ясностью характеризует это кроткое, любящее, до смешного заботливое существо.

Я получил от одного из своих друзей подарок ко дню рождения: бриллиантовую булавку для галстука.

Когда я показал булавку жене, она испуганно вы-хватила ее из моих рук и воскликнула:

- Нет! Ты не будешь ее носить, ни за что не будешь!

Я побледнел.

- Господи! Что случилось?! Почему я не буду ее носить?

- Нет, нет! Ни за что. Твоей жизни будет грозить вечная опасность! Эта булавка на твоей груди - слишком большой соблазн для уличных разбойников. Они подсмотрят, подстерегут тебя вечером на улице и отнимут булавку, а тебя убьют.

- А что же мне... с ней делать? - прошептал я обескураженно.

- Я уже придумала! - радостно и мелодично засмеялась жена. - Я отдам ее переделать в брошку. Это к моему синему платью так пойдет!

Я задрожал от ужаса.

- Милая! Но ведь... они могут убить ТЕБЯ!

Лицо ее засияло решительностью.

- Пусть! Лишь бы ты был жив, мой единственный, мой любимый. А я - что уж... Мое здоровье и так слабое... я кашляю...

Я залился слезами и бросился к ней в объятия. "Не прошли еще времена христианских мучениц", - подумал я.

Я видел ее заботливость о себе повсюду.

Она сквозила во всякой мелочи. Всякий пустяк был пронизан трогательной памятью обо мне, во всем и везде первое было - ее мысль о том, чтобы доставить мне какое-нибудь невинное удовольствие и радость.

Однажды я зашел к ней в спальню, и первое, что бросилось мне в глаза, - был мужской цилиндр.

- Смотри-ка, - удивился я. - Чей это цилиндр?

Она протянула мне обе руки.

- Твой это цилиндр, мой милый!

- Что ты говоришь! Я же всегда ношу мягкие шляпы...

- А теперь - я хотела сделать тебе сюрприз и купила цилиндр. Ты ведь будешь его носить, как подарок маленькой жены, не правда ли?

- Спасибо, милая... Только постой! Ведь он, кажется, подержанный! Ну конечно же подержанный.

Она положила голову на мое плечо и застенчиво прошептала:

- Прости меня... Но мне, с одной стороны, хотелось сделать тебе подарок, а с другой стороны, новые цилиндры так дороги! Я и купила по случаю.

Я взглянул на подкладку.

- Почему здесь инициалы Б. Я., когда мои инициалы - А. А.?

- Неужели ты не догадался?.. Это я поставила инициалы двух слов: "люблю тебя".

Я сжал ее в своих объятиях и залился слезами.

II

- Нет, ты не будешь пить это вино!

- Почему же, дорогая Катя? Один стаканчик...

- Ни за что... Тебе это вредно. Вино сокращает жизнь. А я вовсе не хочу остаться одинокой вдовой на белом свете. Пересядь на это место!

- Зачем?

- Там окно открыто. Тебя может продуть.

- О, я считаю сквозняк предрассудком!

- Не говори так... Я смертельно боюсь за тебя.

- Спасибо, мое счастье. Передай-ка мне еще кусочек пирога...

- Ни-ни... И не воображай. Мучное ведет к ожирению, к тучности, а это страшно отражается на здоровье. Что я буду без тебя делать?

Я вынимал папиросу.

- Брось папиросу! Сейчас же брось. Разве ты забыл, что у тебя легкие плохие?

- Да одна папир...

- Ни крошки! Ты куда? Гулять? Нет, милостивый государь! Извольте надевать осеннее пальто. В летнем и не думайте.

Я заливался слезами и осыпал ее руки поцелуями.

- Ты - Монблан доброты!

Она застенчиво смеялась.

- Глупенький... Уж и Монблан... Вечно преувеличит!

Часто задавал я себе вопрос: "Чем и когда я отблагодарю ее? Чем докажу я, что в моей груди помещается сердце, действительно понимающее толк в доброте и человечности и способное откликнуться на все светлое, хорошее".

Однажды, во время прогулки, я подумал: "Отчего у нас никогда не случится пожар или не нападут разбойники? Пусть бы она увидела, как я, спасший ее, сам, с улыбкой любви на устах, сгорел бы дотла или с перерезанным горлом корчился бы у ее ног, шепча дорогое имя".

Но другая мысль, здравая и практическая, налетела на свою пылкую безрассудную подругу, смяла ее под себя, повергла в прах и, победив, разлилась по утомленному непосильной работой мозгу. "Ты дурак и эгоист, - сказала мне победительница. - Кому нужно твое перерезанное горло и языки пламени. Ты умрешь, и хорошо... Но после тебя останется бедная, бесприютная вдова, нуждающаяся, обремененная копеечными заботами..."

- Нашел! - громко сказал я сам себе. - Я за-страхую свою жизнь в ее пользу!

И в тот же день все было сделано. Страховое общество выдало мне полис, который я, с радостным, восторженным лицом, преподнес жене...

Через три дня я убедился, что полис этот и вся моя жизнь - жалкая песчинка по сравнению с тем океаном любви и заботливости, в котором я начал плавать.

Раньше ее отношение и хлопоты о моих удовольствиях были мне по пояс, потом они повысились и достигали груди, а теперь это был сплошной бушующий океан доброты, иногда с головой покрывавший меня своими теплыми волнами, иногда исступленный. Это была какая-то вакханалия заботливости, бурный и мощный взрыв судорожного стремления украсить мою жизнь, сделать ее сплошным праздником.

- Радость моя! - ласково говорила она, смотря мне в глаза. - Ну, чего ты хочешь? Скажи... Может быть, вина хочешь?

- Да я уже пил сегодня, - нерешительно возражал я.

- Ты мало выпил... Что значит какие-то полторы бутылки? Если тебе это нравится - нелепо отказываться... Да, совсем забыла, - ведь я приготовила тебе сюрприз: купила ящик сигар - крепких-прекрепких!..

Я чувствую себя в раю.

Я объедаюсь тяжелыми пирогами, часами просиживаю у открытых окон, и сквозной ветер ласково обдувает меня... Малейшая моя привычка и желание раздувается в целую гору.

Я люблю теплую ванну - мне готовят такую, что я из нее выскакиваю красный, как индеец. Я раньше всегда отказывался от теплого пальто, предпочитая гулять в осеннем. Теперь со мной не только не спорят, но даже иногда снабжают летним.

- Какова нынче погода? - спрашиваю я у жены.

- Тепло, милый. Если хочешь - можно без пальто.

- Спасибо. А что это такое - беленькое с неба падает? Неужели снег?

- Ну уж и снег! Он совсем теплый.

Однажды я выпил стакан вина и закашлялся.

- Грудь болит, - сказал я.

- Попробуй покурить сигару, - ласково гладя меня по плечу, сказала жена. - Может, пройдет.

Я залился слезами благодарности и бросился в ее объятия.

Как тепло на любящей груди...

Женитесь, господа, женитесь.


Аркадий Аверченко, "Жена".
График   2016-02-15 00:46:08
здорово))
вот уж действительно в тему)))
Калибр   2016-02-15 02:30:14
похоже
что вы выдохлись господа. только пока не хотите этого признать.
Magus   2016-02-15 02:43:45
Распрекрас Пустой
Способен родить что-то стоящее - рожай.
А если нет, то "сидите мамо, и не пи*дите".
О,Люка...)))   2016-02-15 06:04:06
А я с удовольствием почитала, проснувшись)))
Мнеине дано быть женой, ибо ленива даже на такую заботу)))

Пустослов, ой, Распрекрас, может тебе выдать "поток "моих мыслей? )))
О,Люка...)))   2016-02-15 07:33:11
так, только название темы, не в тему никак..
Требую пояснений!)))
Арина   2016-02-15 08:28:19
Похоже, автору
християне сожгли родную хату. А так, тема поста и рассказа вообще никак не пересекаются. Сказывается последствие пожара.
Mirana   2016-02-15 10:03:19
Девочки,
сказано же: модель! бытовой кистью.)
donna Rosa   2016-02-15 11:07:44
...
Нет покоя грешникам (с) :)))
Magus   2016-02-15 23:18:19
Арина
почему же не пересекаются?

Им ссы в глаза - всё равно Божья роса.

Нет? Точки пересечения? Правда?
((;
Арина   2016-02-16 17:47:40
Магус не убедил.
С тем же успехом можно было озаглавить: "Модель атеизма или пофигизма, а также любого -изма бытовой кистью". Я так вижу.
Magus   2016-02-16 20:44:29
Арина
Верно - на половину.
Это модель дебилизма.

Ибо дебилы есть основной ресурс доминирующей сейчас модели глобализации.
Все основные нынешние религии создавались в качестве фундамента уже тогда спроектированного здания нынешней глобализации (в той же библии это отчётливо просматривается!).

Они подготовили сознание людей - дебилизировав его.
То есть подготовили его к мощному внедрению вредоносных программ.

Если мы оглянемся вокруг - мы увидим последствия этих внедрений, т. е. проявление изполнения вредоносных программ. Это видно ВО ВСЕХ сферах человеческой жизни.

Одежда:
мода - фетиш, разводящий на бабки, причиняющий вред здоровью (каблуки выше 4 см, оголённые переохлаждающиеся части тела, нарушение кровообращения, плохая вентиляция и тд).

Образование:
Методология (наука различения правды и лжи, построения цельной картины мира) - практически полностью замещена фактологией (набором безсвязанных фактов).

Питание:
Ну, тут уже и ёжику понятно...


В общем, человечеству конкретно навели конкретную порчу.
Убили способность различения (моё-не моё, полезно-вредно, и тд)
Довели до состояния "Им ссы в глаза - всё равно Божья роса".

И то, что столько читателей не заметили прямой аналогии моделей опубликованного разсказа с християнственской - ещё одно подтверждение наличия порчи.
Narayana   2016-02-19 02:32:53
Magus
"В общем, человечеству конкретно навели конкретную порчу."

Нет.
Порча состоит в обычном бездействии, в результате которого природа сама приводит человека к дебилизму.
А угадать правильное действие той же природой дано только единицам.

В этом смысле те, кого ты подозреваешь в наведении порчи, точно так же подвержены дебилизму, как и их предполагаемые жертвы.
О,Люка...)))   2016-02-19 08:28:13
почему меня
коробит от злобного критиканства?
Почему я вижу в этом какой -то подвох самому себе, - кто это делает?:(
- мои посты тут обещали Валерий (11 сбщ)
Валерий   2016-02-15 14:24:17
мои посты тут обещали
стереть если буду коментить разные бредни и глупости аргументированно называя вещи своими именами.
Так что если что не скучайте без меня
График   2016-02-15 15:09:47
ну нет
ну ты чё?!
ну скучно же будет! мало вас заблудших осталось))
О,Люка...)))   2016-02-15 15:16:26
нельзя допустить!
А то и правда, одни практики тут будут..)
О,Люка...)))   2016-02-15 15:17:09
даешь
теорию в массы!)))
Narayana   2016-02-15 17:34:40
Валерий
... наверное, так звезды стоят...
Гефест свалил... у меня тоже какое-то настроение, - высказываться совсем не хочется, зато в ясности видения и технологиях прогресс.
И такое ощущение, - кому надо, тот выйдет на прямой контакт... )
О,Люка...)))   2016-02-15 17:37:20
вернется ваш Гефест
месяца через 2-3, куда ж он без свиты:)

Мне тоже надоело трещать, даже свой дом закрыла на замок)))
Валерий   2016-02-15 20:04:57
свой дом закрыла на замок)))
это как? ... ...
Mirana   2016-02-15 22:38:01
Валерий,
ну, если вы против удаления флуда в теме Магуса... не понимаю, я ведь удалила из нее флуд типа: дядя Валера, ты дурак?
В принципе, могу и восстановить, если вам это необходимо для чего-то.))
Но все же давайте придерживаться хоть немного разумности. Подобный флуд, считаю, неуместен в домике.
Magus   2016-02-15 23:12:58
Валерий
А мы без тебя не скучали и без всякого "Если что".
Но и злого на тебя - не замышляли.

А если кто-то из управдомов дал тебе укорот - так чем визжать на весь Домик,
лучше тихонечко поразмышляй:

1. Почему это произошло.
2. Для чего это произошло.
3. Что следует делать и не делать, что бы это больше не произходило.

И не стоит раздувать эту муху - всё уже сказано, говорить не о чем.
Так что "непонятливость" сказанного - будет разсмотрена как то,
что она собой и являет - как агрессия.

А пургу из Домика мели и, надеюсь, будем выметать и дальше.
И, кстати, совсем нет настроения ещё чё-то кому-то разжёвывать.
Валерий   2016-02-15 23:33:01
Почему это произошло.
потому что некоторые не в состоянии использовать разум и логику
на том не хворать
Magus   2016-02-15 23:45:54
Валерий
Спасибо!
И ты - будь здоров.
- Закрытие русской "лавочки" Magus (4 сбщ)
Magus   2016-02-15 23:25:54
Закрытие русской "лавочки"
Валентин Саввич Пикуль


Старая королевна (не королева!) Анна Ягеллонка ехала из Кракова в свои владения. Скупо поджав, морщинистые губы, она перебирала четки, изредка поглядывая в окно кареты. Вокруг было пустынно и одичало. Где-то на дорогах древней Мозовии ей встретилось одинокое засохшее дерево. На его сучьях болтались два удавленника, а под деревом-с обрывком петли на шее - сидел босоногий монах с изможденным лицом:

- Слава Иисусу! Моя веревка лопнула. - Кто ты сам и кто эти повешенные люди?

- Мы не люди - мы псы господни. Нас послал великий Рим, с благословения папы мы несем бремя ордена Иисуса Сладчайшего, дабы внушать страх еретикам, дабы содрогнулся мир безбожия и прозрели души, заблудшие во мраке ереси.

Анна Ягеллонка догадалась, кто он такой:

- Ступай же далее путем праведным, в Варшаве для вас хватит дела, будешь лаять на отступников божьих...

Так появились в Польше первые иезуиты; проникновение в любую страну они называли "открытием лавочки" (конгрегации). Но за католической Польшей лежала загадочная Русь, а Ватикан давно желал покорить ее духовно, подчинить себе народы - русских, украинцев и белорусов. Вслед за первыми "псами господними" скоро появятся и другие, ловкие и бесстрашные, средь них будет и Антонио Поссевино. Об этом человеке очень много писали до революции, не забывают его и сейчас. Я бы сказал, что имя Поссевино три столетья подряд тянется через всю Европу, оставляя нечистый след в летописи нашего многострадального государства. Но что мы знаем о нем?
Magus   2016-02-15 23:26:15
***
Был 1534 год, когда в семье бедного бондаря из Мантуи, под стук сколачиваемых винных бочек, раздался первый крик новорожденного, и бондарь в гневе отпихнул ногой бочку:

- Еще один! Чем я буду кормить этого заморыша?..

Но "заморыш", вступив в пору юности, оказался чертовски умен, пронырлив и талантлив, почему кардинал Геркулес Гонзаго сделал его своим личным секретарем. Отправляя племянников в Падуанский университет, он наказал Поссевино:

- Ты поедешь с ними, дабы следить за их нравственностью, заодно укрепи себя в науках - теологии, истории, философии...

Падуя всегда славилась отчаянным вольнодумством, в будущих патерах римского престола не было и тени святости. Всюду следуя за племянниками кардинала, Поссевино не препятствовал их безобразным оргиям, терпеливо выслушивал непотребные анекдоты о женских монастырях. Общение с проститутками заменяло богословам священную мессу, а пьянство - святое причастие. Побаиваясь насмешек, Поссевино посещал храмы тайно, в частной жизни он строго следовал заветам аскетизма...

На это обратили внимание в ордене иезуитов.

- Что главное ты видишь в булавке? - спросили его.

- Острие.

- Что примечательно в алмазе?

- Сияние...

- Но впредь ты должен ценить в алмазе не сияние, а лишь его бесподобную твердость, какой станешь обладать сам, и ты сделаешься острее булавки, дабы проникать в сокровение душ... Скажи честно, ты хочешь повелевать людским стадом?

- Хочу! - бестрепетно отвечал Поссевино...

Впоследствии нунций Болоньетти писал о нем: "Платит клеветой за дружбу... проявляет жадность к деньгам и подаркам. Страшно любопытен и пронырлив, всюду стараясь пронюхать чужие дела, умело влезет в чужую душу".

Беспощадная машина иезуитов обработала Поссевино как следует. Орден, созданный Игнацио Лойолой, всегда отвергал услуги людей хилых, робких или медленно соображающих. "Пес господень" обязан быть вынослив, словно ишак на горной тропе, терпелив, как узник, осужденный на вечное заточение, изворотлив, будто гад ползучий. Шла постоянная тренировка воображения, логики в мыслях и поступках. Поссевино учили запоминать лица и одежды, повадки и характеры, имена и даты, события и цитаты древних авторов.

Поссевино терзали бессонницей, ему не давали есть, голодный, он с утра до ночи перегружал тяжкие камни с места на место; при этом его утешали суровые наставники-менторы:

- Помни: чем лучше, тем хуже, и чем хуже для всех, тем лучше для нас.

Не бойся смерти: она ведь неизбежна! Но будь спокоен. Ведя с человеком беседу, не подымай глаз выше его подбородка. Даже услышав выстрел из пушки, поворачивай голову с величавым достоинством... В этом проклятом мире ты всегда будешь прав, а другие останутся всегда виноваты.

По свидетельству его биографов, Антонио Поссевино обладал "очаровательной внешностью", его организм не ведал усталости. Он мог обходиться без еды и даже без сна в долгой дороге, а по ночам писал, чтобы на рассвете продолжить свой путь. С каждого своего письма он привык снимать копию. Ему исполнилось 25 лет, когда его приняли в "Общество Иисуса".

Поссевино воспринял как должное прочтенные ему слова пророчества от Исайи, которые иезуиты относили лично к себе:

- Цари и царицы будут кланяться тебе до земли и будут облизывать прах ног твоих. Будешь насыщаться молоком народов земных и груди царские сосать станешь. И люди твои наследуют землю, яко состояние твое...

Поссевино готовили для заговоров и пропаганды. Ему внушали, что пропаганда никогда не ведется снизу - только с высоты престолов: иезуиту нет дела до того, что думают народы, они обязаны управлять народами через волю монархов.

- А когда не можете действовать - наблюдайте!

- Наблюдая, вмешиваться ли мне в события?

- Затем мы и созданы, чтобы с престолов королей, униженных нами, унизить народы, и только одни мы будем возвышены над миром. Презирайте врагов: способные отражать нападения мечом, враги бессильны и жалки перед клеветой и сплетнями...

Антонио был порождением своей эпохи - прекрасной и в то же время страшной! Европа еще не выбралась из потемок средневековья, когда Италия осветилась блеском Возрождения, Германия уже преподнесла миру образцы Реформации, а со стороны Испании еще клубился дым костров инквизиции.

Церковь Рима не знала пощады: были такие города в Европе, где сжигали на поленницах дров по десять еретиков ежедневно; в Трире и его окрестностях остались живы только две женщины, остальные, не выдержав пыток, сознались, что они ведьмы (их, конечно, сожгли!). Человеческая жизнь в ту эпоху была слишком коротка, потому люди спешили жить - они рвались в битву, пропадали в таинственных странах, их привлекали авантюры в политике и славная смерть на рыцарских турнирах за "перчатку дамы". Реформация породила лютеранство, а протестанты стали главным врагом воинственного католицизма...

- Испытайте себя в Савойе, - было велено Поссевино.

"Испытание" прошло блестяще: город был охвачен враждой, на улицах возникла резня, всюду валялись трупы протестантов, убитых католиками, а все имущество мертвецов Поссевино перевел в кассу ордена Иисуса Сладчайшего.

- Великолепно, - одобрили его. - А теперь...

Теперь пришел черед Франции. Когда в иезуитской коллегии Авиньона появился молодой и красивый богослов, читающий лекции, никто не думал о нем плохо. Даже когда в Тулузе убили пять тысяч гугенотов (протестантов), студенты не догадывались, что это дело рук их спокойного, вежливого профессора, который со слезами говорил о погибших "еретиках". Не знали они и того, что по ночам Поссевино работает над планом поголовного уничтожения гугенотов во Франции. Поссевино навестил и Париж, где быстро нашел отмычки к сердцу королевы Екатерины Медичи. Ночь на 24 августа 1572 года вошла в историю Европы как "Варфоломеевская": всего во Франции было тогда зарезано триста тысяч гугенотов...

Поссевино сделали ректором Авиньонской академии!

В 1573 году, вызванный в Рим, он стал секретарем всего "Общества Иисуса"; неутомимый, он много писал, прославив себя страстной полемикой с лютеранами. В это время на престол наместника божия воссел папа Григорий XIII:

- Кажется, я образумил людское стадо. В Риме даже евреи и магометане раз в неделю обязаны прослушать христианскую проповедь. Но сейчас мои взоры устремлены на Восток.

- Ваше святейшество, не пора ли нам поторговать в польской "лавочке"? - склонился Антонио Поссевино перед папой.

- Пора! Но прежде мы образумим Швецию...

Швеция казалась Ватикану уже потерянной для католицизма, даже ее король Иоанн III принял лютеранскую веру. Поссевино скинул с себя нищенскую рясу и появился в Стокгольме, облаченный в изящный костюм аристократа. Шведские аристократки были очарованы жгучим красавцем. Прирожденный актер, он пленял их галантной учтивостью, всегда готовый любить и наслаждаться. Принятый при дворе, Поссевино в своем духе воздействовал на королеву, в которой возбудил фанатическую веру католички, но при этом перессорил в Стокгольме жен с мужьями, низы с верхами, взбаламутил все общество. Поссевино верно учитывал в людях их сильные стороны, старательно выискивал их слабости, чтобы затем играть на струнах тщеславия, ревности, жадности или соперничества.

- Мне очень смешно! - без тени улыбки на лице говорил Поссевино своим коллегам. - Даже сворой бездомных собак, наверное, управлять труднее, нежели этой стаей двуногих... О, как трусливы мужчины, грозно бряцающие оружием! О, как омерзительны женские натуры, алчущие радостей для своей плоти!..

Римская курия назначила его тайным "викарием всего севера". Твердый как алмаз в своих убеждениях, Поссевино сделался острием той булавки, на которую следовало "наколоть" воедино, словно бумажки, три страны: Швецию, Польшу и Московию, дабы верные теперь одному Риму! - они в интересах Ватикана сражались с Турцией. Конечно, могущество Руси будет подорвано, а тогда царю можно предложить свою помощь.

- Но в ответ на мою помощь, - рассуждал папа, - Русь обязана принять Флорентийскую унию, дабы подчиниться моему святейшеству, как дети малые подчиняются отцу разумному...

Все варианты Ватикана были продуманы Поссевино, в руках этого оборотня вдруг оказалась полнота гигантской власти над странами, над народами, над каждым человеком - отдельно. Сейчас его планам мешала Ливонская война, которую вел Иван Грозный в Прибалтике, а совсем недавно крымский хан Девлет-Гирей дошел до Москвы и спалил ее. Все удачи Иван Грозный приписывал лично себе, зато на каждую неудачу отвечал лавиной террора. Русский народ, народ мужества и отваги, объяли страх и подозрительность, люди боялись друг друга. Как указывал Ф. Энгельс, террор - "это господство людей, которые сами запуганы. Террор - это большей частью бесполезные жестокости, совершаемые ради собственного успокоения людьми, которые сами испытывают ужас...".

Настал 1576 год. Чем насытим мы эту дату? Иван Грозный по-прежнему лютовал и, юродствуя, сажал на русский престол касимовского татарина Симеона Бекбулатовича; своего личного врача Елисея Бомелия царь изжарил на вертеле, его вращали над пламенем костра, словно индюшку; тогда же царь сыскал себе шестую жену, Василису Мелентьевну. При дворе Екатерины Медичи кавалеры и дамы учились танцевать вальс, только что изобретенный. В возрасте ста лет скончался великий Тициан, но он жил бы и дольше, если бы его не погубила чума. Наконец, в этом году закончилось "безкрулевье" в Польше...

Последнее событие - самое важное для России!

***

Короли на улицах не валяются. В разброде шляхетских мнений магнаты договорились до того, что хотели призвать на престол даже Ивана Грозного.

Наконец шляхта сообразила:

- Да чего там искать? Есть же у нас старая королевна Анна Ягеллонка, вот и пусть станет королевой польскою...

Анне Ягеллонке уже пошел седьмой десяток лет:

- Но какая ж я королева, если у меня нет короля? Сначала найдите мне мужа, а потом делайте что хотите...

Мужа для нее сыскали в соседней Трансильвании, это был воевода Стефан Баторий, которого иезуиты опутали еще в юности, когда он учился в Падуе.

Сами же поляки не жаловали свирепого мадьяра, и на это у них были причины.

Стефан был зверски жесток, особенно когда выпьет лишнего, а сестра его, чтобы иметь нежную кожу, делала себе "косметические" ванны из крови маленьких девочек, и об этом в Польше давно знали по слухам. Но, втайне поддержанный иезуитами, Стефан Баторий все-таки воздел на себя древнюю корону Пястов, приняв условие шляхты: взять в жены престарелую Ягеллонку.

Однако ему было не до любви, он видел себя покорителем Москвы:

- Если Девлет-Гирей только спалил ее, как дрова, так мы сделаем своей вотчиной, а Рим всегда благословит нас...

Ватикан уже не снимал руки с пульса буйной Варшавы.

- Баторий для нас - вестник божий! - провозгласил Антонио Поссевино. - Пусть скорее обрушивает меч на голову варваров, погрязших в давней византийской схизме...

Сами же поляки, уже по горло сытые вечными войнами и раздорами, идти походом на Русь не желали, как не хотели они и оплачивать войну нового короля. Баторий набрал в Европе всякой швали - наемников, и поляки терялись в массе немецких ландскнехтов, шотландцев, французов, литовцев и швейцарцев; увы, в армии Батория были и... русские! Дабы управлять этим сбродом, прежде следовало внушить наемникам надежды на богатую поживу и веру в счастливую звезду каждого.

Помог папа Григорий XIII, переславший в дар Баторию золотой шлем и оружие, освященные им в ночь на рождество Христово, и вся авантюра обрела в глазах наемников облик "святости". А прежние интриги Поссевино в Стокгольме дали зловещий результат: Швеция вступила в союз с Баторием - против Москвы!

Вот тогда, тихо и незаметно, в Польшу въехал сам Поссевино, и бесшумный как тень, бесплотный как дух, он предстал перед "крулем" со взором, опущенным долу:

- Начиная войну с отступниками от истинной веры, вы свершаете богоугодное дело. У престола божия мыслят одинаково с вами: покорение схизматов-московитов сейчас для церкви значит гораздо больше, нежели изгнание турок из Европы.

Баторий уже титуловал себя "государем Ливонии", а войска Ивана Грозного давно хозяйничали в Прибалтике, не в силах овладеть только Ригой и Ревелем.

Беседуя с Поссевино, король не скрывал от него своих вероломных замыслов:

- Если война с Русью угодна богу, то к делам во имя Христа, спасителя нашего, я согласен привлечь хана крымского и султана турецкого. Прошу заверить его святейшество, что не сделаю ни единого шага, прежде не сверив его с мнением Рима!

В своих отчетах Ватикану Поссевино отметил и "детское послушание" короля. Он раскатал упругий свиток карты, сказав главное, давно продуманное в тишине римской кельи:

- Не сделайте ошибки, король! Зачем начинать войну в самой Ливонии, опустошенной долгой бранью и пожарами, если перст свыше указывает вам совсем иной путь.

- Куда? - хмуро глянул в карту Баторий.

- Ведите войско сразу на Русь, берите Полоцк, Великие Луки и Псков, после чего армия царя Ивана, оставшись в голодной Ливонии, не сможет вернуться назад - в Москву.

- Приемлю мудрое указание перста с высот горних!

- Взяв русские крепости, - упоенно продолжал Поссевино, - вы сразу откроете себе путь на Москву, заставив московитов убраться в Азию, где в дремучих лесах эти варвары разделят свою трапезу с дикими зверями, сами уподобясь зверям...

Советский историк Л. Вишневский писал по этому поводу: "Интересно, что этим же планом иезуитского ордена впоследствии руководствовался Наполеон.

Этот план считал откровением своего таланта и Гитлер"! Итак, война началась... Тайные агенты Батория и перебежчики докладывали королю, что царь Иван Грозный засел с малым войском во Пскове и, часто приходя в гнев, избивает своего сына Ивана палкою по телесам.

- Пусть, - хохотал Баторий, - царь лупит царевича, а я стану бить самого царя во славу истинной веры...

Иван Грозный, сидючи во Пскове, получил от него послание: "Если хочешь мира, отдай мне Новгород, Псков и Великие Луки со всеми землями Витебска и Полоцка, а также всю Ливонию..." Царь, мнивший о себе, что Рюриковичи выводят свой род от Августа, императора римского, считал Батория просто ничтожным "хамом". Плохо ориентируясь в том, что творится на белом свете, и, посылая обратных гонцов к Баторию, он требовал для себя даже... польской короны Пястов (с головы Батория!).

- Но корона - не горшок с кухни, - отвечал король.

Полоцк пал. Но прежде его жители - от мала до велика - явили захватчикам такие образцы отваги, что сам Стефан Баторий был поражен и отмахнулся от поздравлений Поссевино.

- Я много воевал, я немало пролил крови, - сказал он. - Но русские показали, что в бою они превосходят иные народы. Впрочем, комплименты Рима приемлю, ибо разделил мою радость: ворота, ведущие на Русь, мною взорваны...

Иван Грозный трусливо бежал в Москву, слал гонца за гонцом к Баторию, униженно вымаливая себе мира, словно нищий, который просит богача не отказать ему в хлебе. Баторий принимал послов, даже не сняв перед ними шляпы, а послы имели наказ от царя: терпеть все, даже если их станут... бить! Одновременно шведы высадили десант в Ревеле, осаждали Нарву, а с юга нападали на Русь, терзая ее окраины, крымские ханы. Баторий, распахнув кунтуш и держа кубок с венгерским вином, попросту издевался над послами царя:

- Может, ваш царь даст мне четыреста тысяч золотых дукатов? Тогда я перестану сердиться, а на эти деньги буду отливать новые пушки для извержения на Москву ядер...

В августе 1580 года король осадил Великие Луки; крепость эта считалась тыловой, никто не думал о ней, бревенчатые стены давно обветшали. Иван Грозный в письмах к Баторию упрекал его в жестокости за то, что его войска стреляли раскаленными пулями. Сам же он в это время в седьмой раз женился - на Марии Нагой, а заодно начал свататься к английской королеве Елизавете, прося у нее убежища в Англии на тот случай, если придется убегать из России.

Пока он там брачевался, великолужцы геройски отбили атаки Батория, сделали вылазку и захватили даже личное знамя короля - прапор.

- Так раскалим пушечные ядра докрасна! - разъярился Баторий, и когда город запылал, он смотрел, как из пламени улиц выбегают его защитники с детьми и женами. - Зарежьте всех мужчин, - повелел король. - Не щадите пленных...

Россия находилась в политической изоляции: если Батория поддерживала вся Европа, то у русских не оказалось союзников, - такова-то была "мудрейшая" политика Ивана Грозного, слишком уверенного в своих "талантах".

Города и деревни на Руси стояли впусте, напоминая кладбища, все разбежались от репрессий и поборов, воевать стало некому, дворяне скрывались в лесах, таились за стенами монастырей, принимая схиму, чтобы не служить царю-извергу. Не стало в стране ни богатых, ни бедных - все, дворяне и крестьяне, сделались нищими...

Что еще напомнить из примет того гиблого времени? В 1580 году из алжирского плена был выкуплен изможденный, однорукий бедняга, мало озабоченный славой в потомстве, - это был Сервантес, думавший о будущих подвигах Дон Кихота. А "генералом" ордена иезуитов стал молодой и напористый Клавдий Аквавива, который издалека упрекал своего легата Поссевино:

- Ваша лавочка в Польше плохо торгует! Шире раскидывайте свои сети, чтобы в них сама лезла глупая рыба...

***

На самом же деле "лавочка" Поссевино "торговала" с большим доходом: повсюду, словно поганки после дождя, появлялись иезуитские коллегии, и главная из них - в Вильне, где готовили "псов господних". Аквавива создал в Риме особую коллегию "Руссикум", в нее завлекали православных и даже пленных, дабы обратить их в проповедников идей Ватикана.

... В августе 1581 года король Стефан Баторий начал осаду Пскова! У нас часто репродуцируют знаменитую картину Яна Матейко "Стефан Баторий под Псковом". Вспомните, как в тени шатра сидит мрачный и грузный король, возле него, жестикулируя гибкими пальцами, словно фокусник, стоит зловещий Поссевино, а подле - в униженных позах - согнулись раболепные фигуры русских, умоляющих короля о пощаде. Картина выполнена блестяще, но исторически несправедливо. В ней все верно - и мрачный король, и Поссевино, строящий злые козни, но только никто из защитников Пскова не сгибался перед ними в дугу, как это представил Матейко... Сколько лет прошло с той поры, сколько подвигов вписал русский человек в летопись нашей боевой славы, но и по сей день оборона Пскова осталась в памяти России самой блестящей, самой непорочной страницей народного мужества!

Баторий привел под стены Пскова, наверное, около ста тысяч рати, собранной из подонков Европы, желающих добычи от грабежа. Под ударами мощных ядер рушились здания, в воротах города остервенело рубились мечами. Враги, устремляясь в "проломы", овладели Свиной башней, чтобы с ее высоты удобнее обстреливать город. Но башня была взорвана подкопом, и в небе кувыркались кровавые ошметки вражеских тел. Русские сами перешли в наступление, смяли ближние полки врагов, волокли за волосы в город пленных. Баторий отрядил своих гайдуков с кирками разбить стены, но, проделав дырки в стенах Пскова, гайдуки из этих "дырок" живыми так и не выбрались. Псковитяне отбивали штурм за штурмом, и германские ландскнехты первыми ударились в бегство...

Поссевино писал: "Русские решительно защищают свои города, их женщины сражаются рядом с мужчинами, никто из них не щадит ни сил, ни крови; они согласны умереть с голоду, но они никогда не сдаются..." Наконец Баторию удалось поджечь город.

- Воды, воды, воды! - кричали славные витязи.

От реки бежали бабы с бадьями, падали под пулями, но их бадьи подхватывали старухи и даже дети. Воины, опустив мечи, жадно хлебали воду и, отерев бороды, снова кидались в кровавую сечу. Баторий осаду Пскова превратил в его блокаду. Воеводе Яну Замойскому он признался:

- Связавшись с Псковом, я уподобился человеку, который схватил волка за уши, а теперь сам не знает, что ему делать дальше: отпустить нельзя, но и далее держать его опасно...

Псков не сдавался! Начались заморозки, рать Батория таяла на глазах, и король, оставив Замойского под стенами Пскова, сел в сани и бежал в Варшаву, как в будущем побежит и Наполеон, бросивший на произвол судьбы свою "великую армию".

Рим был оповещен обо всем: там знали, что Россия истощена, но у Батория тоже не осталось резервов. Потому-то Ватикан охотно принял посла Истому Шевригина, в его честь с фасов замка Святого Ангела палили из пушек. Москва сама пошла на поклон к престолу Римскому; Истома приятно обнадежил папу, что Россия согласна вступить в антитурецкую лигу, но прежде Рим пусть покончит с войной, которую развязал Баторий.

Пушки салютовали не зря! Григорию XIII и синклиту его кардиналов казалось, что пробил вожделенный час - Русь, взывая о помощи, уже склоняет голову, покорно согласная подставить ее под ярмо папской власти. Академик Н. П. Лихачев еще в 1900 году высветил все подробности этого бесподобно дерзкого, но глубоко осмысленного шага русской дипломатии. Истома Шевригин пробыл в Риме целый месяц и - на удивление папы - не смущался посещать католические храмы, хотя не восхитился гармонией музыки Палестрины, он невозмутимо прослушал и пение Сикстинской капеллы. Посол "варварской" страны показал себя отличным и выдержанным дипломатом, ибо сумел выразить главное - веротерпимость! Но это дало Ватикану повод для надежд на то, что сейчас исполнятся его давние упования...

Папа Григорий XIII созвал консисторию кардиналов:

- Русский царь пишет мне, что Стефан Баторий, сведя дружбу с ханом крымским, подрывает будущий союз христианской лиги, которую Русь не отвергает, согласная помочь Европе в ее давней борьбе с магометанским насилием. Я повелеваю легату Антонио Поссевино оставить короля польского и спешно ехать в Москву, дабы говорить с царем от моего имени...

Стефан Баторий отпустил Поссевино с гневом:

- Стоило этим русским варварам постучать пальцем в двери Рима, и папа предал меня ради союза с Москвою.

На этот раз Поссевино пренебрег обычаем иезуитов и, никогда не подымая глаз выше кадыка собеседника, вдруг пронзил короля своим острейшим взором, будто стрелами:

- Я везу в подарок царю список Флорентийской унии, и когда царь подпишет ее, вам не придется проливать кровь на стенах неприступного Пскова, ибо ваши пределы сами вторгнутся в глубину России, только не мечом, а - крестом... Рим не предал тронных надежд, он лишь расширил власть моих полномочий!

Первый раз Поссевино увидел царя в Старице; в окнах хором виделось близкое зарево пожаров. Иван Грозный преждевременно состарился, изнуренный блудом и жестокостями; историки указывают, что он пребывал в прогрессирующем угасании духа и воли. Его безмерная гордыня чередовалась с ненормальным смирением. Псков еще отбивал штурмы Батория, но царь уже осознал, что Ливонская война им проиграна. Он лишь едко усмехнулся, когда ему зачитали послание папы, желавшего крепкого здоровья его жене Анастасии, умершей двадцать лет назад. Поссевино вручил ему книгу о Флорентийской унии, богато украшенную золотыми буквицами, и этим подарком сразу дал понять, что все беды России легко исправимы, если русские не погнушаются принять унию, целуя туфлю с ноги папы римского.

Иван Грозный ответил уклончиво, что вопросы о вере истинной сейчас не суть главные, коли война продлевается:

- Сначала Руси моей замирение надобно...

Переговоры о мире Поссевино вел с боярами в деревне Киверова Гора близ Яма Запольского, что южнее Пскова. Напичканный цитатами латинских классиков, главный идеолог Ватикана, высохший от сухоядения и молитвенных бдений, ютился в курной избушке, где сам топил печку. Его тщеславие было возбуждено до невыносимых пределов; он, сын жалкого бондаря из Мантуи, достиг таких непомерных высот, что сейчас решает вопросы войны и мира в странах, столь далеких от его родины. Но переговоры с русскими обычно кончались скандалами и угрозами. В одном эпизоде Поссевино заявил боярам:

- Если вы, не уступая мне в Ливонии, боитесь за свои головы, то я сам готов за вас отдать свою голову.

На это ему ответили:

- Эх, дурень! Да будь у нас даже по десять голов, царь наш! Бы их все с плеч наших, ежели уступим в Ливонии...

Но бояре сплоховали в истории, и Поссевино, знаток древности, указывал им, что в хронологии мира они смещают события даже на 500 лет - к своей выгоде. Унижая и оскорбляя друг друга, обе стороны долго препирались, пока не согласились на перемирие сроком на 10 лет. Ям-Запольский мир - это скорбная страница русской политики, это трагедия для русских людей, рыдавших над покидаемыми могилами своих родичей, которые сложили кости на Ливонской земле, и потомки этих изгоев вернутся сюда уже с барабанным боем - в иной эпохе...

Поссевино исполнил роль миролюбца. Но зато проиграл в самом главном, ради чего и посылали его в Россию: не был решен вопрос об унии двух церквей.

Иезуит поспешил в Москву, куда и прибыл сразу после похорон царевича Ивана, убитого в припадке гнева отцом. Куда пришелся удар царского посоха, в висок или в ухо царевича, - это не столь уже важно, если важно другое: династия Рюриковичей, рожденная в крови, в крови и сдыхала. Поссевино, дотошный, как и положено "псу господню", тщательно анализировал материалы о последнем злодействе Ивана Грозного, идя, как следователь, по горячим следам преступления, за что ему благодарны позднейшие историки, тем более что русские источники об убийстве царем своего сына говорят очень глухо и невнятно.

Поссевино продолжил беседу с царем, начатую еще в Старице, и царь, едва отмыв руки от сыновьей крови, согласился на дискуссию о религии. Однако вопрос о принятии католической веры завершился легендарными словами Ивана Грозного:

- Твой папа - волк, а совсем не пастырь людской...

"И посол Антоней, - записано в протоколе беседы, - престал говорити; коли де уж папа волк, и мне чего уж говорити?.." В памятной записке Поссевино оставил иезуитам наказ на будущее: с русскими в прения лучше не вступать, ибо любая дискуссия с ними может закончиться дракой. Я, автор, удивляюсь физической выносливости Поссевино: из Москвы он сопроводил до Рима русского посла, потом вернулся в Польшу, его видели в Трансильвании на диспутах с лютеранами, его влияние обнаружилось в Молдавии, где он заманивал людей в свои тенета, и, наконец, Поссевино возглавил работу иезуитской коллегии в Браунсберге (подле прусского Кенигсберга), куда он собирал шведских, эстонских и русских студентов... Какие расстояния преодолевал он!

Ему казалось, еще не все потеряно:

- Я ведь еще не закрыл свою русскую "лавочку"!

Поссевино написал книгу "Московия", которая выдержала несколько изданий подряд. Ему легко было писать, ибо (как стало известно позже) он имел при себе целый мешок с перепиской между царем и королем Баторием, и этот "мешок" ценнейших документов доныне хранится в архивах Ватикана, недоступных историкам. Между тем Стефан Баторий зверствовал в Польше; если царь душил своих бояр, то король свирепо рубил головы своим магнатам; если бояре, убоясь казней, раньше спасались в Польше, то теперь знатные ляхи убегали в Запорожскую Сечь, становясь там казаками. Полония при Баторий покрылась иезуитскими школами: искусные диалектики, иезуиты из любой "овцы" стада Христова делали "пса господня". Народ безмолвствовал, и только Рига ответила иезуитам восстанием...

Наконец Иван Грозный умер; анализ его останков, проделанный уже советскими специалистами, показал наличие в костях царя большого количества ртути, - так что царь опочил не своей смертью. Смерть его оживила былые чаяния Батория, а Поссевино твердил королю, что московиты невыносимы в научных диспутах, их легче всего убеждать кнутом или мечом. Молодой папа Сикст V посулил Баторию 25 тысяч золотых скудо "для столь великого предприятия, каково было завоевание Москвы". Тогда же Рим указал Поссевино снова ехать в Москву, где стараться всеми силами подчинить слабоумного царя Федора. Но по дороге из Браунсберга он узнал от гонца, что Стефан Баторий скоропостижно скончался в Гродно, и тогда Поссевино велел задержать лошадей, задумчивый, он выбрался из кареты.

- Стоило умереть царю Ивану Грозному, - сказал он, - и последнюю царицу Марию Нагую вместе с сыном ее царевичем Дмитрием сослали в Углич... не странно ли?

Свита папского посла выжидала, куда повернут кони: в Варшаву? В Москву? или... в Углич? Но Поссевино молчал. Потом долго натягивал на озябшие пальцы черные перчатки, сшитые из змеиной шкуры, и не спеша забрался обратно в карету:

- Поворачивай обратно - на Браунсберг!
Magus   2016-02-15 23:27:35
Окончание нашей проклятущей истории
лучше всего поискать в 1606 году, когда во Флоренции вдруг появилась загадочная книжонка о "чудесном юноше" Дмитрии, который чудом спасся от наемных убийц в городе Угличе, дабы по праву наследства занять московский престол. Брошюра эта, как доказано историками, была чуть ли не последним сочинением Антонио Поссевино - он делал роковой и решительный шаг перед могилой, выдвигая из потемок небытия авантюрную, почти непредсказуемую фигуру самозванца. Книжка о нем скоро была перетолмачена на все европейские языки, и тогда же Лжедмитрий сделался едва ли не самой популярной личностью в католической Европе.

К тому времени иезуитская коллегия в Браунсберге уже подготовила целую армию молодых и пылких проповедников, чтобы они - в обозах шайки Лжедмитрия - въехали в Москву. Все это время самозванцем руководил сам Поссевино, засыпавший его советами, как вести себя в России, что говорить, о чем молчать... У престола папы римского ликовали:

- Наша "лавочка" в России снова открывается для выгодной торговли, и глупая рыба сама лезет в наши сети...

Сам папа благословил самозванца, который отписывал в Римскую курию буквально так: "А мы сами, с божьей милостью, соединение (церквей) сами приняли, и станем теперь накрепко промышлять, чтобы все государство московское в одну веру римскую всех привесть и костелы римские устроить..."

... Антонио Поссевино скончался в Ферраре в 1611 году - как раз в том страшном году, когда интервенты сожгли Москву. Но уже поднималась возмущенная Русь, и народное ополчение Минина и Пожарского спасло честь отечества. Через три столетия, в канун нападения гитлеровского вермахта на СССР, римские наследники Антонио Поссевино массовым тиражом отпечатали молитвенники на русском языке. Наверное, им казалось, что они последуют за танками Гудериана и Клейста, как когда-то волоклись на Русь по следам Батория и Лжедмитрия.

Но русская "лавочка" была для них закрыта...
Арина   2016-02-20 09:48:53
прочла
с удовольствием. И пусть лавочка никогда не откроется.
- Рабы божьи и святые отцы Екатерина (21 сбщ)
carpe dream   2016-02-14 16:23:10
Рабы божьи и святые отцы
Хоть и несколько корява такая постановка вопроса, но она есть. Что вполне может примирить всех здесь отписывающихся) - И поповских обличителей и заступниц веры христовой.

Тут заходила речь о новом крестовом походе. В какой-то мере он уже идет, но с русской спецификой. Со сноской на мессианство характерное для православия, как ни крути, а оно таки дитя востока)

И не как вытекающая ли из этого встреча пантификов, предтеча появления в далеком будущем новой церкви являющейся симбиозом мировых религий, когда тупая вера в любовь Христа объединится;
с профанадой каббалы, просветленностью Буддизма и покорностью Ислама?

Идтить ё мать..) такая ядреная смесь, в принципе, возможна ли к смешиванию?

пс
атеистов ф топку, т. к. они есть латентная, не осознаваемая себя, форма всего выше приведенного.
Magus   2016-02-14 17:34:13
такое сказануть -
можно только не понимая смысла и задач религий.

А их создали специально для разделения народов, придания выделенным группам определённых качеств, которые закладывают конфликтный потенциал.
ВСЁ. Пока есть эти чёртовые аврамистические религии - люди будут отрезать головы другим людям, сажать на кол, четвертовать, колесовать, сжигать за живо и т. д

Кроме того.
Иудаизм программирует своих последователей на рабовладельчество, презрение к рабам, и на всякие виды стяжательства.


А созданные из иудаизма - ислам и християнство - закладывают рабство, покорность, агрессию к "неверным", жертвенность, доверчивость и ставит запрет на саморазвитие.

Таким образом создатели иудаизма подготовили программное обеспечение для рабовладельцев,
а создав из секты иудаизма 2 сектантские ветви ислама и християнства - начали инсталляцию в человечество программного обеспечения для рабов.
Что бы облегчить узкой прослойке иудаистов выполнение задачи покорение землян.

Ну и как - МОЖНО? смешать уставы надсмотрщиков и осужденных?
График   2016-02-14 18:08:12
Magus
это тебе создатели религий рассказали или вычитал где?))
carpe dream   2016-02-14 18:08:17
А почему собственно и не можно?
Достаточно выполнить одно единственное условие.
Чтобы ценность была истинной жемчужиной, ее должно быть до обидного мало)
Так и с религией и ее паствой - и та и другая должно быть в дефиците.

Взять того же первозданного Адамку - полнейшее единение цели и средства, пока его не развели на гормоны.
А вы говорите.. Хотя, если принять божков за надсмотрщиков, а Адамку с ево последующими детЯми за осужденных, то как тут не вспомнить в суе о Гефесте?
График   2016-02-14 18:10:03
Екатерина
одна религия не проканает)
некуда деваться тем кто против, разделять и властвовать тогда не получится))
carpe dream   2016-02-14 18:14:59
Кста.
За вами всеми люблятЪ наблюдатЪ из домика 9-ти ущербных мужичков, у которых почему-то с половинкой туго.
Привет-привет.. тамошней публике)))
carpe dream   2016-02-14 18:17:57
График
Чего делить-то, если произвести секвестр паствы до 9-ти с половинкой мужичков?
График   2016-02-14 18:20:07
Екатерина
чё неужто все 9 ущербны?))
ато вы так со знанием дела..
будто всех знаете лично и не по наслышке))
carpe dream   2016-02-14 18:24:23
И потом
что там говорит астрология про эру водолея в Рассеи, а? Перемены и все такое?
Типа, рыбак еврей с его хлебами и ростовщичеством для своих отходит в лету, пусть и не так скоро как того некоторым хочется))
carpe dream   2016-02-14 18:28:09
График
Девять мужиков с половинкой... включи ассоциативное мЫшление, в крайнем случае синестезию. Если тебе не придет на ум ничего развратного, то тогда я не знаю что еще сказать по этому поводу.
График   2016-02-14 18:38:51
Екатерина
развратность мой пустой голова не в тему обсуждать в этом домике))
Orgasmatron   2016-02-14 18:47:30
.
Екатерина,

"Чтобы ценность была истинной жемчужиной, ее должно быть до обидного мало)" -

это догма религии "рыночная экономика".
Арина   2016-02-14 18:55:16
обличители и заступницы...
а еще есть профаны комментаторы с тупой верой, что все могут по полкам рассовать. А примирить всех может только кладбище.
Magus   2016-02-14 19:59:13
... но в основном-то, конечно,
дебилы - которые и библию-то не читали. И готовы безмозгло защищать любой вред, нагоняемый злодеями на нас от имени Бога.

как гриться:
Умный человек! Если ты християнин, то почему не читал библию?
А если читал и всё ещё християнин... То какой же ты умный?!
График   2016-02-14 19:59:56
Арина
что то я тут не замечал фанатично верующих
Арина   2016-02-14 22:16:56
График,
здесь их точно нет.
График   2016-02-15 00:03:57
а не плохо звучит
интересно:
читал ли ты библию чтобы судить?
а если читал и судишь то какой же ты умный?
О,Люка...)))   2016-02-15 07:34:45
))
а надо изначально быть очень умным, чтобы читать Библию...
Аллегория   2016-02-15 09:48:38
Magus
"А их создали специально для разделения народов, придания выделенным группам определённых качеств, которые закладывают конфликтный потенциал."

Согласна. Учителя приходят и передают знания, а религию создают уже сами люди. Причем, основываясь при этом на принципе гордыни и национальной разделенности. Поэтому объединить религии на текущем уровне развития человечества невозможно.
Nika...   2016-02-17 02:08:32
оч. понравилось
выражение "в суе". Этак как-то пикантно прозвучало.
Натали, да что там эти девять с половиной. На нас вон яндекс то и дело ссылается.
Nika...   2016-02-18 10:23:16
Магус, вся фишка в том, что
до тех пор, пока ты живешь с такими своими установками, а не идешь дальше, эта карусель, не важно, как её называть ЗиС или планета -тюрьма или ад, крутиться (кстати, вместе с тобой же), не перестанет. Похоже, что все может измениться (не важно, как это называть, наступит будущее или рай или появится новая вера или как-то иначе ) только тогда, когда каждый (заметь, каждый!) не примет к сведению и действию великий принцип космического равновесия, озвученный когда-то простыми словами на древнем арамейском "Возлюби ближнего своего как себя самого ". И это вовсе не означает "и нашим, и вашим". Это означает признать право каждого (заметь, каждого!) на его собственное время и пространство. Плюс нейтральные зоны, где можно общаться и договариваться всем (и без этого никак ), а также мирно и дружественно пребывать тем, кто оказался "меж" , ибо межрасовые, межрелигиозные и прочие подобные союзы, вероятно, будут возникать всегда.
Что касается всяческих кораблей -лично я никогда не не ступлю на борт того, корабля, где есть хотя бы один Марк Крысобой, потому, что именно те, кто когда-то распинал Христа, именно они и сжигали еретиков во времена инквизиции. Не важен фантик, важно шоколадка в нем или Валерий.
- БЫЛ ПАРУ РАЗ НЕДАВНО НА ПОРОСМОТРЕ Валерий (13 сбщ)
Валерий   2016-02-14 19:12:32
БЫЛ ПАРУ РАЗ НЕДАВНО НА ПОРОСМОТРЕ
В доме кино. Смотрел отечественный фильм "Норвег", а вчера Тарантино "Омерзительная восьмёрка"
Блин, но почему комедия норвег вызывает тоску и чувство безнадёги при минимуме насилия, а восьмерке при массе трупов и реках крови укрепляет веру в справедливость
Orgasmatron   2016-02-14 20:19:53
.
В комедию изначально заложен идиотский с идеологической точки зрения сюжет:

"Как снег на голову москвича Кириллова сваливается руководство клининговым агентством "Настенька", состоящим целиком из мигранток-азиаток. Ситуация осложняется тем, что Кириллов планирует уехать в Норвегию и ждет в гости невесту - типичную европейку с весьма жесткими понятиями о свободе и толерантности. Мысль о том, что она узнает об эксплуатации "женщин Востока" приводит его в ужас и заставляет всячески изворачиваться, скрывая "гарем"..."


А как фильмы Тарантино укрепляют веру в справедливость? Так, что любимый главный герой порежет всех своих обидчиков на куски?
Валерий   2016-02-14 20:53:48
Orgasmatron
главное торжество закона
Orgasmatron   2016-02-14 21:13:24
.
Ни фига!

Если закон - говно, то как же может торжествовать справедливость?
Валерий   2016-02-14 21:34:07
закон - говно,
ИМХО закон по которому бандит должен быть убит правильный закон
Orgasmatron   2016-02-14 21:48:04
.
Ну, это уже частности. Законы бывают разные.

А если бандит передумал, не успев наломать дров? А если не наломал столько, сколько надо для квалификации?
График   2016-02-14 22:01:32
Валерий
он правильный лишь до тех пор пока в бандитизме не обвинили тебя либо очень близкого тебе человека))а потом начинаешь на всё смотреть малость по другому))
Orgasmatron   2016-02-14 22:07:26
.
У ниггера! В конюшне! Письмо от Линкольна! :)))

Смотрю сейчас этот фильм. Он совсем не о торжестве закона. Когда ниггер от северной кавалерии приносит еду генералу от юга, и тот соглашается, чтобы ниггер сел напротив него, это называется социальное примирение.
Валерий   2016-02-14 22:20:40
Он совсем не о торжестве закона
До конца досмотрите. кСТАТИ нИГЕР ТОЖЕ СВОЁ ПОЛУЧИЛ
Orgasmatron   2016-02-14 22:42:25
.
Так все получат своё по обстоятельствам и в меру своего понимания происходящего :).
Orgasmatron   2016-02-14 23:54:10
.
Досмотрел. Великолепно и мерзко. Хотя и с натяжками.


Ну не могут двое тяжело раненых рассуждать о комбинациях и повесить женщину 60 кг в тулупе. Перестреляли бы противников как можно скорее, пока кровь не потеряли, и всё.
Валерий   2016-02-15 10:45:21
не могут двое тяжело раненых
Если вы забыли это художественный фильм.
Там много ещё менее вероятного
Mirana   2016-02-15 10:53:12
Посмотрела фильм
давно. Сын разрекламировал, сказал, что "безумный" Тарантино очередной шедевр снял.)
И это оказалось именно так, хоть и мерзко, но фильм захватывает так, что не досмотреть невозможно.)
- Сильный человек Ananda (30 сбщ)
Аллегория   2016-02-13 04:24:01
Сильный человек
Навеяло постом Нарайяны, в котором он писал о том, что я нашла силы все бросить ради практик.
Так вот: кто же такой сильный человек?

Сильный человек это тот, кому не нужны опоры. Чем сильнее становится в процессе жизни человек, тем меньше опор ему необходимо. Опоры это работа, бизнес, семья, друзья, купленное имущество, деньги на счетах на пенсию, религия.

Слабому человеку чрезвычайно сложно, к примеру, разойтись со своим партнером, даже при осознании самого факта, что их отношения давно изжили свое. Такой человек при потере партнера тут же падает с ног, так как тот компенсировал собой недостаток его слабости. Аналогично дела обстоят с потерей имущества, бизнеса - слабому имущество создает ощущение определенного равновесия в жизни, так как является его опорой. Имея недвижимость для сдачи, слабый чувствует себя спокойнее за свое будущее.

Сильный же опирается только на самого себя - это в идеале, если мы говорим о развитом сильном. Ему и семья становится особенно не нужна: так как и без нее он ощущает полную уверенность в себе, у него нет страха остаться на старости одному, чувства одиночества и прочих мыслей, свойственных слабым.
Аллегория   2016-02-13 07:58:10
-
Еще одно кардинальное отличие между слабым и сильным состоит в следующем: слабый берет, сильный отдает. Cамый слабый человек и всех близких людей считает за свою собственность и никуда от себя не отпускает (часто прибегая для этого к насилию), ни материальные предметы не способен отпускать. А сильный наоборот: все отдает, отпускает, и ничего не считает своим. И между ними существуют полутона среди людей.

Подобная разница в поведении происходит по одной простой причине: у слабого мало энергии и личной силы, у сильного много. Слабому приходится ее восполнять за счет других вещей и людей, или деятельности - сильному это не требуется.
Валерий   2016-02-13 09:52:12
не плыви по течению
не плыви против
плыви туда куда тебе надо.

ИМХО уход в практики или монастырь тоже может быть выбором слабого, по сути не отличающемся от ухода в пьянство
Аллегория   2016-02-13 10:00:33
Валерий
"ИМХО уход в практики или монастырь тоже может быть выбором слабого, по сути не отличающемся от ухода в пьянство"

Такое тоже бывает: у всех разные причины. Так вот: уход от социума и наличие практик позволяют как раз-таки нарастить эту самую внутреннюю силу, и человек может вернуться оттуда совсем иной. Он перестанет бежать от обстоятельств.
Валерий   2016-02-13 10:10:13
человек может вернуться
а может и не вернуться, а может вернуться таким же слабаком.
Статистика есть про возвращения? или это только ваши предположения понятно-для-чего
Аллегория   2016-02-13 10:17:30
Валерий
Все люди разные: человек не способен выйти за определенные пределы, данные ему природой, помимо этого все мы изначально движемся из неравных данных. Но практически каждый возвращается обновленным из таких мест: не нужно сравнивать себя с кем-то, нужно смотреть конкретно свой личный прогресс.
Валерий   2016-02-13 10:21:15
те это лишь
ваши предположения
Irin   2016-02-13 10:25:12
Чем
Сильнее энергетика места, тем сложнее из него вернуться.. Есть знакомая семья, сын которых так и застрял на Гоа.. Уже три года его держит то место..
donna Rosa   2016-02-13 10:32:57
...
А никто не думал, что уходить "в" и уходить "от" это разные вещи? Почему так легко это объединили? И да, уходя "от" можно вернуться (невольно, смысл тогда было вообще уходить?). А вот уходя "в" - вряд ли. Человек уходит В ЛУЧШЕЕ.
Потребность в семье (общении) - это не слабость. Бросить партнера это не сила. Вернее так. Сила нужна бывает и чтобы разойтись (когда партнер - зависимость), и чтобы продолжать (когда партнер это твоя "школа жизни"). Обстоятельства имеют значение.
Irin   2016-02-13 10:40:04
Т. е
Получается, посещая места Силы, надо быть изначально сильным? Чтобы иметь возможность вернуться?
Валерий   2016-02-13 11:16:02
Про неотпускающие
места силы позабавило))) Неужели кто то серьёзно в это верит)))
Аллегория   2016-02-13 11:17:28
Валерий
Нет, не предположения - есть масса знакомых, прошедших подобное, в том числе в христианских монастырях.
Аллегория   2016-02-13 11:19:19
Irin
Энергетически-сильные места позволяют человеку отчасти заменить монастырь :) Жить там это один из способов напитываться энергией.
Валерий   2016-02-13 11:42:31
Ananda
Тогда к чему тратить время и силы на интернет вообще и СЗ в частности?
Аллегория   2016-02-13 11:50:32
donna Rosa
"Потребность в семье (общении) - это не слабость. Бросить партнера это не сила. Вернее так. Сила нужна бывает и чтобы разойтись (когда партнер - зависимость), и чтобы продолжать (когда партнер это твоя "школа жизни"). Обстоятельства имеют значение."

Даже эта потребность несет под собой далеко не только человеческие инстинкты в виде секса и размножения в паре. Многие женщины хотят в качестве партнера сильного мужчину, который бы в идеале решал все их проблемы: приносил денег, делал все мужские обязанности по дому, помогал с детьми, и утешал их, когда им плохо, и был романтичным :) То есть по сути чтобы он всего себя отдавал жене - всю свою энергию и жизнь он тратил бы на удовлетворение ее потребностей- это и есть недостаток силы, который женщины пытаются решить за счет мужчины.

Существует масса людей, которые ищут себе пару из-за чувства одиночества, страхов остаться одному или старой девой - это тоже примеры слабости. Во всех описанных мной случаях, люди ищу себе кого-то только потому, что жизнь в одиночестве им кажется неполноценной.

Объятия, секс, разговоры по душам, любовь - все это так же примеры обмена и подпитки энергиями. Сильный человек может жить и без этого. Не всегда ему обязательно выбирать быть одиноким - но и при одинокой жизни такой человек не будет страдать. Если для слабого человека все это явлеятеся обязательными элементами жизни, то для сильного семья-секс-любовь могут быть разве что приятным дополнением, но не основой.
Che.   2016-02-13 13:17:25
.
такое впечатление, что Вы себя уговариваете.

Человек всего лишь человек и он не может без других людей.
Иначе он сходит с ума.
donna Rosa   2016-02-13 13:25:00
Ананда
А существуют ли по твоему мнению такие основания, которые позволяют сильному человеку хотеть или хотя бы согласиться на форму жизни "семья"? Без того, что ты считаешь "обманом и подпиткой энергией". Что это может быть?
Nothing compares 2 U   2016-02-13 14:47:05
donna Rosa
Оксана, ну сказано же русским по белому: "не всегда ему обязательно выбирать быть одиноким - но и при одинокой жизни такой человек не будет страдать".

Вы увидели в словах Веры угрозу традиционным человеческим ценностям. Вы правда считаете, что если перевести внимание с внешнего на внутреннее, то внешнее каким-то образом пострадает?
donna Rosa   2016-02-13 14:50:51
Призрачная встречная
Ну там же приведены массово примеры вещей, подтверждающих слабость. А подтверждающих силу - ни одной. Перекос однако.
Не думайте за меня - что именно я увидела. Я жду ответа на свой вопрос от Ананды, а потом вы узнаете из первых рук про внешнее и внутреннее.
Narayana   2016-02-13 14:53:46
Ананда
С тем, что отречение является абсолютной необходимостью духовного роста все понятно, это классика.
С тем, что практики помогают нарастить внутреннюю силу, тоже понятно.
Лично мне не до конца ясно куда ты собираешься использовать силу, которую приобретешь за счет практик и отречения?
И насколько готова продвинуться и в отречении, и в практиках?
То есть, в конечном счете ради чего?

Есть замечательная книга "Путь великих прощаний".
Там автор, будучи сыном владельца сети железных дорог в Германии, решил отречься от всего этого и ушел путешествовать по святым местам в Индии.
Но, в этой книге его отречение было абсолютно целенаправленным, так как он был вайшнавом и посвятил себя служению Кришне.
А ты чему или кому собираешься служить?
donna Rosa   2016-02-13 14:57:20
Нараяна
а почему ты решил, что Ананда торит путь для СЕБЯ?
Narayana   2016-02-13 14:59:57
donna Rosa
Как это?
А для кого?
Она копит силу для того, чтобы заставить нас отречься? )
Давай все-таки дождемся ее ответа.
Nothing compares 2 U   2016-02-13 15:10:40
donna Rosa
Это называется альтернативный взгляд на мир.)
Обычно всех приучают стремиться к наработке как можно большего числа внешних опор, к достижению материальных ценностей, а это не только квартира, машина и денежная работа, но зачастую и высшее образование, и семья, и дети, и балет, и опера, и спорт в форме йоги.
Вера говорит лишь о том, чтобы увидеть внутреннюю суть этих замечательных вещей. И если это всего лишь способы подпереть свою глубинную несостоятельность, то как бы ни были профессиональны ужимки и прыжки - они так и останутся жалким зрелищем. Но то, что делается с внутренней наполненностью (даже малость), - прекрасно всегда.
donna Rosa   2016-02-13 15:17:02
Призрачная встречная
ну что вы взялись переводить с русского на русский и писать что по вашему мнению кто имел ввиду? Все взрослые, смогут ответить сами:)
Nothing compares 2 U   2016-02-13 15:28:35
donna Rosa
Ещё бы неплохо, чтобы все взрослые сумели прочесть написанное.
Аллегория   2016-02-13 15:36:03
-
donna Rosa

"А существуют ли по твоему мнению такие основания, которые позволяют сильному человеку хотеть или хотя бы согласиться на форму жизни "семья"? Без того, что ты считаешь "обманом и подпиткой энергией". Что это может быть?"

Я не писала подобного, я писала иное:

"Сильный человек может жить и без этого. Не всегда ему обязательно выбирать быть одиноким - но и при одинокой жизни такой человек не будет страдать. Если для слабого человека все это явлеятеся обязательными элементами жизни, то для сильного семья-секс-любовь могут быть разве что приятным дополнением, но не основой."

Для сильного человека создание отношений может быть поводом для отдачи. Сильный отдает - слабый берет. Сильный получает радость в отдаче.

Narayana
"Лично мне не до конца ясно куда ты собираешься использовать силу, которую приобретешь за счет практик и отречения?"

Накопленную силу можно тратить на свое собственное развитие (так как для расширения внутренних границ требуется очень много энергии), а это бесконечный процесс, здесь никогда нельзя будет сказать: Все, я дошел до конца!". Развитие идет от точки к точке в вечности и бесконечности.

Во-вторых, духовных людей, живущих вне Бога, не существует - они в любом случае служат некоей ведущей силе. К примеру, великие учителя, которых вы последние несколько дней увлеченно обсуждаете. У таких людей нет понятия "личная воля". Если в мире людей они могут выбирать, кем им пойти работать? Одна работа не понравится - найти другую. То здесь никакого выбора нет: сила задает вектор движения, и человек повелевается ей, даже если его личность вовсе не хотела бы заниматься подобным.
Чакра Айвазовского   2016-02-13 15:48:08
обычно я не пишу, а только читаю
но тут стоит отметить вслух - автор пишет очень правильные вещи.
прям приятно читать.
donna Rosa   2016-02-13 15:54:15
Ананда и девушка-призрак
Мы не обсуждаем, что сильный может жить и без семьи, это понятно. Что тут можно обсуждать? Кто-то находит это настолько революционным, что считает, это должно прямо ошарашить всех, кто эту глубокую мысль прочитает, настолько, что они глупенькие и в толк не возьмут?
Я пытаюсь повернуть русло разговора именно в сторону "Сильный - семья. Необходимые и достаточные условия". Радость от отдачи - хорошо, это вполне пригодное основание. Существуют ли еще причины? Если 2 состояния жизни (в семье и без семьи) для сильного одинаково комфортны, на основании чего еще он может сделать выбор в пользу одного из них?
Чакра Айвазовского   2016-02-13 16:04:00
на основании
расширения кругозора, получения жизненного уникального опыта.
горизонты любви ведь раздвинуть невозможно, они и так безграничны
Аллегория   2016-02-13 17:53:50
Если 2 состояния жизни (в семье и без семьи) для сильно
"Если 2 состояния жизни (в семье и без семьи) для сильного одинаково комфортны, на основании чего еще он может сделать выбор в пользу одного из них?"

Не смогу тебе полноценно ответить на этот вопрос, так как нет достаточного личного опыта в данном случае, так как людей, умеющих обходиться без семьи, в моем окружении единицы.
- ну что График (9 сбщ)
График   2016-02-13 12:29:14
ну что
новый крестовый поход?
...
Наши братья и сестры во Христе истребляются целыми семьями, деревнями и городами. Их храмы подвергаются варварскому разрушению и разграблению, святыни - осквернению, памятники - уничтожению. В Сирии, Ираке и других странах Ближнего Востока мы с большой болью наблюдаем массовый исход христиан из той земли, где началось распространение нашей веры и где они жили с апостольских времен вместе с другими религиозными общинами.
текст декларации
(папа с патриархом декларировали)
donna Rosa   2016-02-13 13:15:09
...
может антикрестовый?
bara   2016-02-13 13:16:45
сомневаюсь...
Мистер Барак Хуссейн Обама - мусульманин.
Не ну по "своему выбору", он как бы типа и христианин, но по рождению и воспитанию - все таки больше мусульманин... наверно)

Так что, вряд он позволит рубить головы своим.
График   2016-02-13 13:30:45
bara
он уходит, бабки у христиан и причём даже мусульманских монархий)
тык чёб не взять? заодно и население подсократить в регионе с высокой рождаемостью)
donna Rosa   2016-02-13 13:31:30
...
Вообще московские патриархи никогда не встречались ранее с папой. Да, в интересное время живем...
График   2016-02-13 13:41:57
donna Rosa
вот и мне это не нравится)
bara   2016-02-13 14:28:32
Обама уходит...
... но (по разным оценкам около 1-2% населения) 3. 5-4 миллиона мусульман все таки остаются пока еще в США.
Это активная, образованная, высококвалифицированная часть населения.
В большинстве, финансово успешная.

График, а зачем вообще идти в поход куда то далеко?
Если вас беспокоят "регионы с высокой рождаемостью"... так например, в той же Европе коэффициент рождаемости 1. 3.
А во Франции коэффициент рождаемости среди мусульман - 8, 1.

И... вам не кажется, что это может статься будет последний Крестовый поход?
В смысле - последний-последний-последний-- самый.
donna Rosa   2016-02-13 14:36:19
График
Давать какие-либо оценки и прогнозы сейчас немыслимо трудно.
График   2016-02-14 11:54:37
donna Rosa
я не делаю прогнозы)
я лишь хочу обсудить возможное развитие событий)
- Сильный человек 2 Orgasmatron (11 сбщ)
Orgasmatron   2016-02-13 18:20:35
Сильный человек 2
Ananda,

человек без опоры ничего не может. Нужны основания для действий, и не всё можно сделать одному - нужно заключать соглашения. Человеку нужна в качестве опоры концепция мироустройства. В соответствии с ней человек устраивает свою жизнь. Другой вопрос - есть ли у человека концептуальная власть, чтобы устраивать свою жизнь.
donna Rosa   2016-02-13 18:43:07
...
Хорошо, я поняла. То есть на текущий момент, Ананда, ты можешь охарактеризовать только признаки НЕ сильного (по твоей терминологии) человека и чем он руководствуется в вопросах, в частности, создания семьи. Других примеров пока нет, ок.
Я же считаю, что это изначально не вопрос силы.
Это довольно утилитарный подход - создание семьи для затыкания неких потребностей. Хотя он всегда был достаточно распространен. Особенно в прошлом, когда процветали экономически, политически обусловленные браки. Да что там, для многих женщин выйти замуж - это вопрос выживания. Это все сформировало такой взгляд как ты описала. И даже описанный тобой отказ не вышел из этой схемы. Потому что принцип: "сильному человеку и так хорошо" звучит как "я сам борщ варить умею, потому жениться мне ни к чему".
Я скажу, что возможно еще более сильным человек должен быть, чтобы жить в браке! Жить одному не проще, а ГОРАЗДО проще! Если брак не обусловлен действительными непреодоленными потребностями, если это свободный союз 2 свободных людей, их выбор и решение, то как раз чтобы сохранить такой брак требуется очень много сил.
Аллегория   2016-02-13 18:44:40
Orgasmotron
В момент написания своего поста я думала о перечисленных видах опор, но они не имеют отношения к понятию "человек самодостаточный и сильный". Поэтому указала только те, которые имеют.
В реальности людей повсюду окружают опоры: даже человеческое тело это опора, еда, вода, планета Земля, небо, космоc, многочисленные физические и химические законы - можно перечислять до бесконечности. Вопрос в другом: как научиться с ними взаимодейстовать? Чем люди и занимаются) И если ученые изучают внешние воздействия, то в эзотерике люди пытаются научиться взаимодействовать с внутренними опорами.
Narayana   2016-02-13 18:54:38
все эти разговоры про опоры и силу...
... очень сильно запутывают.
И про то, что новые силы нужны для нового совершенствования.

На самом деле все проще.
Человек просто должен быть счастливым и иметь возможность достаточно пожить в этом состоянии, наслаждаясь жизнью.
А это очень не просто.
И про бесконечное полуабстрактное самосовершенствование обычно пишут люди, не имеющие способностей в обозримое время обустроить свою жизнь таким образом, чтобы все устраивало.

Люди будут бесконечно что-то пробовать и обходить возможность один раз научиться сложному, чтобы потом не нуждаться в искусственных тренингах.
Еще один тысячный раз упомяну ту же математическую формалистику или знание структуры языков.
Очень редкий практик решится выучить санскрит и совсем никто не станет разбираться в основаниях математики, говоря что это не интересно и не для девочек... )
Аллегория   2016-02-13 18:55:09
donna Rosa
Ты путаешь то, что я говорю, и то, как это понимаешь ты. Я говорила, что сильный МОЖЕТ при желании жить органично вне семьи. Но это совсем не означает, что все одиночки это обязательно сильные люди:) Бывают одинокие по судьбе, им никто не попался в пару, бывают просто не любят людей, поэтому одни, а бывают те, кто уже наелся отношений, и в одиночестве таким образом спасаются от проблем, связанных с этим.
Аллегория   2016-02-13 19:00:35
Narayana
"И про бесконечное полуабстрактное самосовершенствование обычно пишут люди, не имеющие способностей в обозримое время обустроить свою жизнь таким образом, чтобы все устраивало.
"
Меня давно все устраивает:) Здесь речь скорее в жизненных приоритетах и склонностях. Если состояние счастья это единственное, чего хочет достичь от духовности человек - то это одно, а открывать более глубокие уровни познания - другое.

Это прямым образом зависит от того, в чем конкретно человек решил развиваться, углубляться и достигать профессионализма? Ты же развиваешь свою фирму не первый год. Вот и здесь люди постоянно развивают себя внутри. Просто в другой сфере.
donna Rosa   2016-02-13 19:03:34
Ананда
а я тоже нигде не говорила, что одиночки сильные люди. Я вообще говорю о другом. Но ты и правда не понимаешь.
Аллегория   2016-02-13 19:06:40
donna Rosa
Поясни так- чтобы я тебя поняла.
donna Rosa   2016-02-13 19:18:28
Ананада
Скажи, как из моего предложения "Я считаю, что это вообще не вопрос силы, т. к. иногда, чтобы жить в семье, силы требуется гораздо больше" выросло твое понимание, что я сказала, что все одиночки - это сильные люди? Такой извилистый путь твоего ума, что я затрудняюсь объяснить.
О,Люка...)))   2016-02-14 07:54:49
а я думаю, что сильный человек
говорит мало, особенно о силе, больше делает(что считает нужным) и на мнение всех ему глубоко... в общем все равно ему;)
Nika...   2016-02-17 02:48:36
а я думаю,
что тут очень забавные посты. Как комиксы разглядываешь.
- ... даже при отключенной телеметрии Narayana (11 сбщ)
Narayana   2016-02-13 18:45:45
... даже при отключенной телеметрии
"
За 8 часов Windows 10 попыталась 5 508 раз связаться с 51 различным IP-адресом.


Выпуск Windows 10 уже наделал больше шума, чем все предыдущие релизы от Microsoft вместе взятые. Причина вполне понятна - в новой операционной системе найдены беспрецедентные средства контроля за пользователем. Как стало известно, при попытке связаться с серверами Microsoft десятая редакция ОС генерирует большие объемы сетевого трафика даже в случае, если функция телеметрии отключена.

Пользователь форума Voat под псевдонимом CheesusCrust провел интересный эксперимент. В ходе исследования CheesusCrust установил версию Windows 10 Enterprise на виртуальную машину VirtualBox, а также использовал модифицированный маршрутизатор для мониторинга сетевого трафика. Отметим, данная версия ОС считается наиболее защищенной от несанкционированного проникновения среди других редакций Windows 10.

Исследователь отключил на системе все установленные по умолчанию функции слежения и спустя некоторое время проверил результаты. Как выяснилось, за восемь часов Windows 10 попыталась 5 508 раз связаться с 51 различным IP-адресом. Большая часть из них принадлежала Microsoft. После 30 часов работы число IP-адресов возросло до 113.

Напомним, 1 февраля нынешнего года Microsoft изменила статус обновления до Windows 10 в Центре обновлений Windows. Теперь новая версия операционной системы считается не опциональным, а рекомендуемым пакетом.
"
Charisma   2016-02-13 20:16:00
Ну и что делать то?
У меня 10ка. Чем чревато? Менять нужно или так сойдет?
Аллегория   2016-02-13 20:17:46
Charisma
Да почти все подобные широкодоступные программы за всеми давно следят:)
Милая Аленушка   2016-02-13 22:46:54
Мнда...
Как всегда, приятненько почитать какую-нибудь гадость... Бррр...
Я, по простоте душевной, думала, что за мной только ЖЭК следит... Чтобы лишние люди бесплатно не пользовались благами цивилизации...
График   2016-02-14 11:51:40
хыыы
свободы в этом мире всё меньше и меньше)))
Валерий   2016-02-14 19:01:10
свободы в этом мире всё меньше и меньше)))
напомните плиз когда в мире был максимум свободы
График   2016-02-14 19:12:11
Валерий
наверна до образования границ и государств)
Валерий   2016-02-14 19:21:03
Это кргда первобытные
люди в пещерах жили?
ну да была свобода умотать из пещеры и сдохнуть
Mirana   2016-02-15 10:42:22
Винда
лицензионная стоила денег, хотя и без лицензии, конечно, наустанавливали.)) Потом был период, помнится, когда мне, ни разу не хакеру, не удалось установить винду на новый гаджет.) Везде, где можно было ее слямзить, был облом. Я еще подумала, ого, жестко взялись контролировать.)

А потом ни с того, ни с сего, начали втюхивать десятку, причем даром. Насторожило однако, известно где бесплатный сыр бывает. Заподозрив неладное, я не стала устанавливать.) Вот из статьи вижу, что правильно сделала.)
Валерий   2016-02-15 12:03:04
Конкурентов
на рынке ОС для персоналок у мелкомягких нет и в ближайшие годы даже не предвидится.
Те они как монополисты могут делать что хотят. И на возмущение пользователей им плевать
Narayana   2016-02-15 16:11:49
Валерий
Нужно идти грамотной дорогой и заниматься тюнингом системы, отключая все ненужное.

Вообще, беспредел.
Пример, - поставил на сервак для разработки Windows Server 2012.
Все классно.
Ничего лишнего.
Visual Studio 2015 и SQL Server 2014.
Из 128 гигов на твердотельном диске занято 40. Остальное девственно свободно.
Вчера, фуяк, пишет "нету места".
Смотрю, папка WindowsInstaller уже больше 70-ти гигов.
Это че за х-ня?
И почистить нельзя, обновления слетят.

Типа, функционал системы не меняется последние 15 лет, вообще, никак, а обновлений в пять раз больше системы...
- Вспомните историю России Валерий (5 сбщ)
Валерий   2016-02-12 11:57:23
Вспомните историю России
Или почитайте если не знаете. Только что то дейчтвительно историческое а не благостные выдумки.
Сразу поймёте что нынче мы живём просто замечательно.
"хорошо было с водкой и хлебом
не всегда было так хорошо..."
Narayana   2016-02-12 13:36:12
Валерий
Да, нынче сумма материальной стабильности и придушенность цинизма находится на вполне приличном уровне. Это так и грех жаловаться.
Но... в 1914 году в этом смысле тоже все было неплохо, а потом резко посыпалось.
А нынче сам премьер говорит о том, что денег может не хватить и очень велика вероятность глобальной многолетней войны с эпицентром на Ближнем Востоке.
Именно эта информация сводит "живем замечательно" к "живем с плохим предчувствием", то есть, живем отвратительно.
Sunny-талисман   2016-02-12 14:23:52
Валерий
"что то дейчтвительно историческое а не благостные выдумки."
Хорошо бы провести черту между, прежде, чем рекомендовать. )))
Валерий   2016-02-12 16:35:59
Narayana с чего вы взяли
что в 14 неплохо было?
Люда
Россия-которую-мы-потеряли есть одна из благостных выдумок.
Достаточно вспомнить про революции 1905 и 17 годов
График   2016-02-12 21:07:25
ну судя по рассказам
бабушек и родителей живём мы лучше чем в совке) ды и лучше чем в девяностых..
но вот уровень начинает падать(((
- Красавица и чудовище Narayana (11 сбщ)
Narayana   2016-02-12 15:06:50
Красавица и чудовище
Mella:
"
Ну да, вроде как: Шо за наглость! А с другой стороны, ну лохматое, ну фиг знает что, но результат то был положительный.)
"

Спасибо Мелле за трогательную непосредственность, замешанную на энергии юмора.
Честное слово, приятно. Приходит на ум, что в семье все хорошо, а это самое главное.

Но, я немного о другом...
Хотелось бы получить какую-то статистику от женщин о важности внешности мужчины на фоне других достоинств.

Так совпало, что у меня в подсознании идет интенсивная работа по распутываю огромного клубка ощущений по части человеческих мотиваций.
Так мне важно разобраться в том, почему все-таки человек что-то делает или не делает.
Логические и информационные причины важны, это да... И эмоции, и импульсивность, и инертность, и ясность сознания, дающая уму видеть яркую свечу души...
Но, все это должно все-таки лечь в какую-то последовательность этапов.

В общем, проверяем и переосмысливаем Стендаля... ;)
Mellla   2016-02-12 16:33:20
Narayana
Разумеется важна. И не секрет, что мужчинам, с притягательной внешностью гораздо легче удается найти свою аудиторию. Хотя есть и искоючения, чёта Трехлебова вспомнила.)
График   2016-02-12 21:05:01
Mellla
я не слышал чтоб домовые насиловали)
а вот колдун может! но это очень большая редкость)
посмотрите среди дальних или случайных знакомых)
Mellla   2016-02-12 23:08:44
График
Шо, меня какой-то колдун насиловал!! (ухахатываюсь)
Да это было 17 лет назад, к колдунам не ходила и дружбы с ними не водила. И что за колдун там меня тайно вожделел? Не, колдуна не припомню, одни черти-мужики были.)
donna Rosa   2016-02-13 00:14:57
...
типично женское: Ах, да внешне он может быть любой! Но пусть он будет красивый:))
Внешность, безусловно, имеет значение.
Но женщины "западают" на красоту немного иначе, чем мужчины. То, что сразу бросается в глаза - этого всегда слишком мало. Все равно требует подкрепления поведением. И часто "правильное" поведение мужчины делает его в наших глазах вполне себе симпатичным при любой внешности. Почти. Я вот, например, толстых не люблю, какой бы распрекрасной души не был человек - непреодолимо. А некоторым ничего...
Потом слишком красивый фасад у многих женщин вызывает опасения (часто вполне обоснованные) в эгоцентризме и эмоциональной холодности. Повосхищаться - да. Со стороны. На серьезные отношения с красавчиками идут (по моим наблюдениям) женщины, стремящиеся что-то себе доказать. Ну или сидящие на волне "я этого достойна". Я имею ввиду сейчас случаи, когда внешняя красота - главная причина начала отношений. Потребительский такой подход.
Оптимальный вариант - субъективно привлекательный мужчина. Из серии "а мне нравится", искренне естественно. И он вполне может быть красивым. Перефразируя старый еврейский анекдот - нехорошо, чтобы мужчина оставался один только потому, что он хорош собой:))
График   2016-02-13 11:13:05
Mellla
правильно ухахатываетесь)))чем меньше веры тем больше медицины))
Баст   2016-02-13 14:19:02
сверху чёрно, внутри - красно)
Красное и чёрное, да, Нараяна?)
Narayana   2016-02-13 14:56:47
Баст
Ты про Стендаля?
Наверное, да... )
carpe dream   2016-02-14 14:40:28
Перефразируя небезызвестное...
Нет некрасивых мужчин - есть мало выпитого шампанского.))

Есть старая загадка:
Которое животное, очень трудно тянуть из болота?
1. ромашка,
2. роза,
3. колокольчик,
4. василек.
Найдите лишний цветок и самое главное обоснуйте ответ.

Так Нараяма и с вашим, обойдусь без прилагательного эпитета, вопросом))
Mirana   2016-02-15 09:15:00
Лет в 14
я читала Пармскую обитель. Помнится произвело очень тяжелое впечатление.)

А вопрос про внешность, он некорректный какой-то что ли, какая-нибудь малолетка явно ответит: конечно важна!!!
А вот Стендаль сказал: "Надежда необходима для возникновения любви. Бывает, что надежда умирает, но поздно - любовь уже родилась". И про внешность ни слова...)
Nika...   2016-02-17 00:29:13
красота-это дар,
ничуть не меньший, чем, скажем, талант писать стихи
Ибо она есть гармония...
Самое интересное, что чем горячее какой-нибудь дяденька убеждает окружающих дядянек и тетенек, что красота не имеет значения, тем больше вероятность, что у него красавица жена.
- Люка. Поток мысли 12 февраля ЛЮКА (15 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-12 15:50:06
Люка. Поток мысли 12 февраля
Думаю, что прежде чем ставить вопросы о вере, о христианстве, т. е. вопросы духовного плана, что здесь происходит практически ежедневно, - надо для начала изучать матчасть, пройти катехизацию...
Уверена, что у подавляющего большинства из нас, присутствующих здесь, нет достаточный знаний, ибо откуда им взяться в стране с буйнопомешанным совеЦким прошлым...
Согласны?
У меня мысли такого плана не праздные, хочу походить, поучиться...
Валерий   2016-02-12 16:45:41
Напомню
что советское прошлое начали строить люди над духовностью которых заботилось максимальное число попов.
Что до знаний... ну откуда они у тн православных если им в лом даже заповеди запомнить... особенно первую
О,Люка...)))   2016-02-12 17:05:07
Валерий
я не про православие, если на то пошло...
Валерий   2016-02-12 17:09:16
ЛЮКА
и что с того? историю надеюсь в школе проходила
О,Люка...)))   2016-02-12 17:39:25
Валерий
ключевое слово "проходила"...

Учиться вот у кого хочу. Полагаю, команда такого служителя церкви заслуживает доверия..
Прошу не пустословить в моей теме, если есть что сказать - по существу и без критиканства.


"Архиепископ Павел Пецци

Митрополит Архиепархии Божией Матери в Москве

Паоло Пецци (Paolo Pezzi) родился 8 августа 1960 года в городе Русси в провинции Эмилия-Романья (Италия).

В 1987 г. получил степень бакалавра философии в Риме. В 1990 г. - степень бакалавра богословия в Риме. 22 декабря 1990 г. рукоположен во священника в Братстве священников-мисионеров св. Карла Борромео.

В 1993-1998 гг. - декан центрального региона Апостольской администратуры для католиков латинского обряда азиатской части России (нынешней Римско-католической Преображенской епархии в Новосибирске), главный редактор "Сибирской католической газеты".

С 1994 г. является сотрудником Фонда "Христианская Россия", задача которого - популяризация на Западе наследия Русской Православной Церкви, издание и распространение христианской литературы в России.

В 2000 г. защитил докторскую диссертацию в области пастырского богословия ("Католическая Церковь и новая евангелизация в Сибири") в Папском Латеранском Университете в Риме.

В 1998-2005 гг. - викарий настоятеля братства св. Карла Борромео. С 1998 г. - визитатор церковного движения "Общение и освобождение" (Communione e Liberazione) для России. С 2005 г. - ответственный Братства св. Карла Борромео в России.

С 2004 г. - преподаватель пастырского богословия в Католической Высшей Духовной Семинарии "Мария - Царица Апостолов" в Санкт-Петербурге. В 2006-2008 гг. - ректор Католической Высшей Духовной Семинарии "Мария - Царица Апостолов".

21 сентября 2007 г. Назначен на кафедру Архиепархии Божией Матери в Москве с возведением в достоинство архиепископа-митрополита Российской Церковной митрополии. Рукоположен во епископа 27 октября 2007 г. в Москве. С 2011 г. - председатель Конференции католических епископов России.

Автор ряда трудов по богословию и социальной антопологии." (с)
О,Люка...)))   2016-02-12 18:16:52
понравилось...)))
Мы призваны быть свидетелями. Свидетелями! Не юристами и не судьями.

Есть люди, которые очень вежливы и приятны до тех пор, пока не займёшь их место на скамье.

Многие люди желают служить Господу... Но только в качестве консультантов.

Проще прочесть десять проповедей, чем прожить одну.

Случай может постучаться в дверь лишь однажды, а вечность долбит в дверь постоянно.

Если бы Церковная община была совершенна, то тебя бы в ней не было.

Будьте ловцами человеков. Вы - ловите, Бог - чистит.

Совпадение - это когда Бог желает остаться анонимным.

Дайте дьяволу хоть миллиметр и он станет вашей линейкой. (с)
donna Rosa   2016-02-13 00:24:31
Главное
чтоб хочу таки материализовалось в делаю:))
О,Люка...)))   2016-02-13 06:08:20
Донна Роза
Четвертый год зрела мысль, тут после ваших баталий накатило чувство или осознание, что пора... ничего видимо не бывает случайным, и мое появление здесь тоже...
donna Rosa   2016-02-13 14:34:53
Люка
единственно скажу тебе - не циклись особо на священника. Имей ввиду конечную, высшую цель.
О,Люка...)))   2016-02-13 14:43:53
donna Rosa
я обычно ступеньками решаю проблемы. Цель первая - побороть неграмотность в вопросе теории..
donna Rosa   2016-02-13 14:47:12
...
Люка, теория по определению не может быть первой. Желая изучать теорию, нужно уже осознавать - зачем.
О,Люка...)))   2016-02-13 14:57:10
donna Rosa
Я как-то не хочу здесь об этом говорить:)
Это личное же)))
Тем более, сама еще не совсем понимаю..

Тянет.. Вот что могу только сказать)))
donna Rosa   2016-02-13 14:58:40
Люка
почему же, отличный ответ. Говорить и правда не обязательно:)) думать - да:))
О,Люка...)))   2016-02-14 13:51:04
3 минутный катехизис
Кем является человек?
О,Люка...)))   2016-02-15 14:52:54
вот смех
второй день Апостольский символ веры не могу выучить, слова путаю, там же рифмы нет:)
- Путь слова и путь тела Narayana (21 сбщ)
Narayana   2016-02-12 16:15:46
Путь слова и путь тела
"надо для начала изучать матчасть"

Да, разговоров про религии много.
Но, нужно понимать одну простую вещь.
Есть два типа людей.
Для одних источником истины являются святые писания и всякого рода авторитетные теории. И они эти тексты воспринимают безоговорочно.
И это не вопрос развитости или недоразвитости человека.
Даже не вопрос вкуса.
Это какое-то очень глубокое изначальное качество.
Возможно, зависящее от воспитания.
То есть, одним деткам дают свободу исследования и, главное, они склонны исследовать.
А другим всегда говорят: "Это так, а это так. Никак по другому". И говорят с рождения и до старости.

А для других тексты, убеждения, теории и т. д. являются всего лишь временным представлением об опыте человечества. Причем, представлением всегда ограниченным.
Но, вот зато свои животно-эмоциональные убеждения никакому сомнению не подлежат.

Эти люди понимают, что у них могут быть заблуждения во вкусах, навязанные средой обитания, но при этом они отчетливо понимают, что есть вкусы, которые не меняются никогда. И отношение к этим вкусам тоже никогда не изменится.

И по мере духовного взросления эти два типа людей идут совсем разными дорогами.
Одни выбирают для себя канонические тексты, произносят выдержки из них в форме молитв и свою реальную жизнь четко строят в соответствие с этими текстами.
Самое интересное, что правильные писания довольно близки к жизни и безапелляционное следование рекомендациям в них дают человеку много хорошего, а все нестыковки списываются на "Так богу угодно".
Эти люди защищены формальным знанием и опытом применения знания наставниками.
С этой точки зрения нет никакой разницы между Исламом, Христианством или Индуизмом.
Все читают, все молятся, все выполняют предписания священников и все безгранично доверяют мудрости писаний.

Другие люди по молодости тоже пробуют прислониться к надежной стене канонических текстов, но у них не очень хорошо получается.
Истинная личность таких людей отторгает безусловное принятие непроверенного лично знания.
Они предпочитают знать немного, но наверняка, абсолютно доверяя только своим животным и умственным рефлексам.

Понятное дело, что судьбы у всех в этом случае разные, но, чем дальше и взрослее, тем каждый все больше убеждается в невозможности выбора для себя другой дороги.

Впрочем, наверное, есть еще один типаж.
Это люди, которые сомневаются и стоят в нерешительности.

Так вот, мне кажется, что, прежде, чем решать что-то о правильности или неправильности конкретной религии, необходимо понять, а какой вы породы?
Если главным критерием во всем являются собственные убеждения, то вряд ли для вас найдется какая-нибудь подходящая религия.
И если наоборот, вы искренне верующий человек, то вряд ли для вас найдется какая-нибудь подходящая йога...
bara   2016-02-12 22:10:19
феноменальная прямолинейность
Нараяна,
ради интереса наберите в поисковике:
"великие ученые верившие в бога".

Чуть ниже цитаты из двух заметок:

Макс Планк (1858-1947)
Планк внёс большой вклад в развитие разных областей физики, но больше известен за создание квантовой теории, которая произвела революцию в понимании атомных и субатомных миров. В 1939 году в своей лекции "Религия и естествознание" Планк поделился мнением о том, что Бог присутствует повсюду, а "о святости неведомого Божества говорит святость символов". Он считал, что атеисты придают слишком большое значение тому, что представляет собой всего лишь символами. Планк был церковным старостой с 1920 года до своей смерти и верил во Всемогущего, Всеведущего, Милостивого Бога (хотя и необязательно личного). Наука и религия ведут "постоянную войну против скептицизма и догматизма, против неверия и суеверия".

Грегор Мендель (1822-1884)

Австрийский биолог и ботаник, автор математических законов генетики. Он начал свои исследования в 1856 году (за три года до того, как Ч. Дарвин опубликовал "Происхождение видов") в экспериментальном саду при монастыре, в котором был монахом. В период с 1856 до 1863 гг. ему удалось сформулировать основные законы, объясняющие механизм наследования. Но в 1868 году Мендель был избран настоятелем монастыря и прекратил свои научные занятия. Результаты его работы оставались относительно неизвестными до рубежа веков, когда представители нового поколения учёных-биологов на основе общих результатов своих опытов заново открыли сформулированные им законы. Интересно, что в 1860-е годы образовался т. н. Х-клуб - сообщество, главной целью которого было ослабление религиозных влияний и пропаганда мнимого конфликта между наукой и религией. Одним из членов клуба был Френсис Гальтон, родственник Ч. Дарвина, сторонник выборочного скрещивания людей с целью "улучшения" расы. Пока австрийский монах Мендель в одиночку совершал прорыв в генетике, Гальтон писал, что "священнический разум" только мешает науке. Повторение опытов Менделя осуществилось слишком поздно для того, чтобы иметь возможность изменить представления Гальтона о роли религии в познании мира.

Ну а теперь про "проверенное личное знание".
В одной из своих недавних тем Магус написал:
"Будда ушел когда ему было 80..."
Не знаю много это или не очень но, похоже, среди йогов он был бы долгожителем:

"Свами Вивекананда: умер в 38 лет в весе 120 кг и диагнозом сахарный диабет.

Рамакришна: умер в 45 лет с диагнозом рак горла.

Шри Свами Шивананда: диабет и ожирение.

Шри Ауробиндо болел туберкулезом и нефритом, умер от ХПН.

Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года, рак печени.

Масутацу Ояму, создатель Киокушин карате, умер в 71 год, рак легких.

Карлос Кастанеда, умер в 70-75 года, рак печени.

Нынешний внешний вид Шри Айенгара, Потаббхи Джойса также не блестящий.

Замечу, что диабет и рак - это те болезни, которыми зьанимался Сатьянанда. Он, насколько я понимаю, считал что обе болезни - следствие распада сознания, и йога эффективна против них, то есть это как раз "по теме" для практики йоги.

Как же так? Йогу полагается растаять в воздухе и оставить нетленное тело, наподобии Йогананды
А они вот лечат людей от диабета и рака, в то время как это у них чуть ли не профессиональная болезнь."

Справедливости ради - в последующем посте эксперт пытается разобрать эту щекотливую тему.
donna Rosa   2016-02-13 00:21:25
А йога
это не тогда, когда тебе надо безоговорочно принять, что левую ногу надо закинуть за правое ухо вот под таким и только таким углом, а потом большим пальцем правой руки... и никак по-другому Или я что-то путаю?:)))
Кольт в кружевах   2016-02-13 03:09:24
ASTRO
Экономическа астрология, еще одна теория:

"... Вспомним "чудо" Иисуса Христа, который пятью хлебами и двумя рыбами накормил целый народ. Многие по-прежнему думают, что Иисус совершил "чудо". Однако посмотрите: пять хлебов это пять планет Солнечной системы: Солнце, Меркурий, Венера, Луна и Марс; две рыбы это планеты Сатурн и Юпитер, одним из экономических значений которых являются Спрос и Предложение две рыбы, плывущие в разные стороны (первый знак христиан). Покупатели, выражающие Спрос, и продавцы, выражающие Предложение, имеют разные интересы отсюда две рыбы, плывущие в разные стороны. Но они соединены пересекающей их линией для развития экономики нужны одновременно и Спрос, и Предложение. Отсутствие одного из них разрушает рынок.
Учение Христа символично. Оно показывает, что знание и использование космических функций планет позволит создать экономику, способную обеспечить благами всех членов общества. Здесь же выделена особая (главная) роль Спроса и Предложения для организации такой экономики. Накормив народ, у Христа осталось еще 12 корзин (12 знаков Зодиака, 12 домов гороскопа) с кусочками хлеба (планетами) в них. К пониманию изложенных в Библии основ организации Бытия человек еще подойдет в недалеком будущем".
Аллегория   2016-02-13 03:46:41
donna Rosa
"А йога это не тогда, когда тебе надо безоговорочно принять, что левую ногу надо закинуть за правое ухо вот под таким и только таким углом, а потом большим пальцем правой руки... и никак по-другому Или я что-то путаю?:)))"

С физическими практиками все гораздо понятнее, так как все их результаты сразу видны на поверхности. А вот с внутренними знаниями там такой калабмур! Бесконечные переплетения теорий и систем. Кроме религий еще есть ченнелинги, собранные излишне впечатлительными проводниками, странные ответвления от религий и тому подобное - список огромный. Как во всем этом многообразии ты сможешь проверить реальность информации?
donna Rosa   2016-02-13 10:43:24
Ананда
Ну это как сказать... Результаты физических практик видны... Какие результаты? Мышечный тонус, сноровка, ловкость, сила. Сиддхи потом, может быть, у дошедших. Но это же не самоцель. Здоровье - да, дело хорошее. Но все ли физические практики укрепляют здоровье? Отнюдь... Вот даже в этой теме приведен пример с йогой, диабетом и пр. Так что и с внешними не все так очевидно. А уж со внутренними... Проверить реальность информации на входе трудно, руководствоваться можно только собственным здравым смыслом и интуицией. А в процессе уже виднее. Плоды правильных практик - душевное спокойствие, умиротворение, радость, рост, теплота, восхищение жизнью и миром. Плоды неправильных - тоска, нервозность, отчаяние, отвержение, суицидальные мысли.
График   2016-02-13 11:18:08
Narayana
почему в темах домика так часто сравниваются йога и православие?)
bara   2016-02-13 11:44:33
График, мне это тоже уже удивительно...
... не так давно Магус рассказал совершенно замечательную историю про то, как две деревни мерились своими божками:
"Один напрочь отказывался тонуть в воде,
зато второй был на удивление стоек к высоким температурам!"

И тут же, через два-три дня выкатил тему:
"Иисус против Будды".
График   2016-02-13 13:08:50
bara
ну когда богов сравнивают тут ещё понять можно)
а вот когда религию с йогой не очень понятно))
bara   2016-02-13 13:36:08
меня удивляет и то, и то..
... но особенно удивляет, неприятие (граничащее с легким озверением) которое возникает у... не знаю как сказать... у "телесных практиков" по отношению к христианству, православию и всё такое.
График   2016-02-13 13:44:50
bara
одно вытекает из другого)
О,Люка...)))   2016-02-13 13:46:50
вывод:
практиковать вредно, желчи много вырабатывается лишней:)
Narayana   2016-02-13 15:07:00
График
"почему в темах домика так часто сравниваются йога и православие?)"

Наверное, именно потому, что я описал в теме.
Это два кардинально разных пути к богу.
Один путь, - принятие канонических текстов, уверование в существование бога, построение жизни в соответствии с предписаниями и, как следствие, наконец, познание бога в молитвенной медитации.
Другой через познание себя и открытие внутреннего космоса, в котором восприятие бога проясняется почти до физического. Опять же в процессе медитации.
И между этими двумя медитациями огромная разница.
Одна на личность пророка, другая на безличный аспект бога. То есть, на всю природу и все мироздание.

Бонус для йогов в том, что все-таки, пророк является частью мироздания. То есть, безличного бога. То есть, просто провайдером услуг вселенной.
О,Люка...)))   2016-02-13 15:10:03
Narayana
Ты меня извини, конечно, за вопрос, но я задам... Ты в церковь ходишь?
Narayana   2016-02-13 16:39:22
ЛЮКА
Да, я иногда захожу в православные храмы.
Например со своей Светой, которая относится серьезно к отправлению культа.
Не чувствую в храме никакого дискомфорта и легко поддаюсь благостному настроению, к которому церковь располагает. Мало того, мне приятно участвовать в ритуалах и я легко принимаю условность этой сцены.
Чаще бываю у кришнаитов, потому что мне ближе атрибутика и ведические, гениально согласованные в своей логичности, тексты.
Мне нравится сидеть в главной храмовой комнате во время киртана, скрестив ноги по турецки, закрыв глаза и полностью отдавшись звукам музыки и мантры.
Это чрезвычайно волнующее и чистое ощущение, благодаря которому появляется вера в разумность и позитивность мира.
У кришнаитов происходит единение с чувствами других присутствующих, которые на мой взгляд являются проницательными, сильными и достойными людьми.
Обычно после таких вылазок проясняется сознание, решаются внутренние и внешние проблемы и просто поднимается настроение.
Но, при всем при этом, у меня есть понимание дозы "опиума для народа" и если мне начинают проповедовать слишком настойчиво, я начинаю чувствовать угрозу своей внутренней духовной самостоятельности.

Кстати, спасибо, что напомнила.
Наверное, чуть позже прокачусь к кришнаитам и немного понаслаждаюсь на кришнаитской "дискотеке"... :)
График   2016-02-14 11:58:12
Narayana
Йога путь к Богу?)
ты уверен?)
Narayana   2016-02-15 01:13:13
График
"Йога путь к Богу?)
ты уверен?)"

Абсолютно.
О,Люка...)))   2016-02-15 06:15:03
А что? картина маслом...)))
"Йога это грех. - Православие и йога несовместимы. Йога это жестокий самообман, не стремление к Богу, а желание самому стать Богом. Берегитесь этого - вот что любой священник скажет вам про йогу".

"Истинно уверовавший православный, отказывая себе во всем, укрепляется в смирении, углубляется в видении своих грехов, своих недостатков, начинает плакать о своих грехах. А йог, когда занимается своими упражнениями, тем больше укрепляется в гордыне, превозносит себя, считая, что становится всемогущим. Такое поведение недопустимо, потому что Господь гордым противится, а смиренным дает благодать"(с)
Аллегория   2016-02-15 09:51:50
ЛЮКА
"Истинно уверовавший православный, отказывая себе во всем, укрепляется в смирении, углубляется в видении своих грехов, своих недостатков, начинает плакать о своих грехах. А йог, когда занимается своими упражнениями, тем больше укрепляется в гордыне, превозносит себя, считая, что становится всемогущим. Такое поведение недопустимо, потому что Господь гордым противится, а смиренным дает благодать"

Очередная мулька от наимудрейщего священника:)
Повод для гордыни человек может найти в любом действии ) Он может гордиться даже тем, что стал соблюдать христианские посты, или ежевечерне молиться, или что он стал такой смиренный, что враз выдерживает все божии испытания )
Charisma   2016-02-15 11:22:10
Это что, попытка сделать
политкорректное разделение?
Есть практики и есть дети малые.
И это Нараянина попытка их прилично оттипировать - оне дескать не дебилы, а просто книги любят? ) Зачем? Ничего они не любят, книги в частности. Кого с кем мирим и зачем?
Narayana   2016-02-15 16:03:54
Charisma
... ну, в общем-то, да... )
Если главный кришнаит в России читает уже лекции по пранаяме, то все-таки, сначала восприимчивое тело, а потом книжки, но не наоборот.. :)
- Самое главное человеческое качество donna Rosa (9 сбщ)
donna Rosa   2016-02-11 13:52:38
Самое главное человеческое качество
По результатам многочисленных обсуждение минувших нескольких дней и всколыхивания памяти Люкой... На тему о субъективных эмпатиях и реальных результатах - как все же мы определяем для себя качество людей? Этот симпатичен, тот нет. А вот ошибочка вышла...
Не стОит, думаю, сейчас в серьез говорить о варианте "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку", он слишком очевиден и част. И обратного - старые и новые обидки - а вон как он (она) сказал, редиска. То есть, если попытаться подойти к вопросу максимально объективно?
Неожиданно сильно зазвучало при этих размышлениях старое-доброе "по плодам". Мне представляется, что самый главный критерий состоявшегося человека (его уровня, касты - для несостоявшихся статистиков) это его способность и способ взаимодействия с другими людьми. Индивидуализм хорош наедине с зеркалом, но это быстро наскучит. В обществе же нужно как-то встраиваться, соединяться, атаковать и реагировать. Определяя для себя человека, стОит, пожалуй, посмотреть - что именно делает человек по отношению к другим людям ЗДЕСЬ. Проще говоря - какой товар он им продает? И одно из главных качеств этого "товара" это то, что он не "портится" со временем. Это в равной степени можно отнести как к вещам материальным, так и к метафизическим - идеям, мудрости и т. д.
На простых примерах проще. Каждый из нас наверняка сталкивался в жизни с примерами качества вещей. Это когда две вещи называются одинаково, а по сути - это 2 большие разницы. Домашняя выпечка и дорогущие булки на лиофилизате дрожжей в пекарнях при супермаркетах. Пахнут... Но стоит им остыть... Пробовали, нет? Гадость. А вот правильный тульский пряник не черствеет и не теряет вкуса месяцами.
И с метафизикой. Если с течением времени какая-то мысль не истончается, не теряет актуальности, радует, питает, к ней хочется возвращаться снова и снова- это мысль правильная. Даже если вначале ты от нее отмахивался как мог. Если же другая яркая и притягательная внезапно резанула новой догадкой, ошеломила, перетряхнула своей "нешаблонностью"... Как идея гомосексуализма, например. Но потом как-то и думать ее не тянет. Не занимает, не увлекает, наоборот - избавиться бы рад. То такой товар это барахло, прямо скажем.
Вот так, придирчиво разглядывая (спустя время) ЧТО ты от человека реально получил, и можно сделать вывод о том, кто перед тобой. Причем, по личному опыту это даже на "физухе" сделать можно. Связанные бабушкой носки, долгожители - не один десяток лет. Самодельное украшение. Вино, сработанное умелыми руками. От некоторых людей ВСЕ не "портится". А от других... даже подарки, вообще не самодельные - покупные. Года не пройдет, как сломаются, потеряются, что-то произойдет с ними... Показатель, однако.
О,Люка...)))   2016-02-11 14:48:47
начнем с простого.
Иное платье и через сезон - на помойку, а другое - пять лет носишь, а оно как новое, и радует, и к лицу...

С людьми также - С одним отношения крепнут с годами, как вино дорогое, а с другим - одноразовый секс и забыл...

Я недавно тему создавала здесь - почему люди бывают симпатичны друг другу, а почему - антагонизм, но это несколько об ином...

Человек с Душой, с Харизмой (мдя!!!), С Характером, открытый и искренний будет привлекать и будет в памяти, даже если он отъявленная Сволочь и Негодяй)))

Так что самое главное человеческое качество, на мой взгляд, конечно - быть самим собой, и жить в ладу с собой, с телом, совесть, душой и что там еще есть, и тогда Ты будешь излучать Свет или нести в себе такую Тьму, которая притягивает...)))
Валерий   2016-02-11 15:14:17
donna Rosa
))) эк тебя заколбасило... просто поток мыс... сумбура
Narayana   2016-02-11 15:26:23
donna Rosa
Эк тебя заколбасило!
Просто поток, визуализирующий сочное многолетнее обобщение.
Простое и ясное.
И красивое... ;)
О,Люка...)))   2016-02-11 17:13:14
смотрите, вот ответ какой нашла:
Narayana 2013-08-02 13:13:35

Вчера почему-то пришло в голову, - "вот, почему все-таки с одними людьми хочется пробовать и пробовать все заново, а от других хочется сбежать?".
Остановился на том, что у первых есть какой-то "гормон надежды". Неустанность искать что-то лучшее. А у других этого гормона или нет, или мало.
Мне кажется, что те, у кого больше этого "гормона надежды", меньше предают и чаще получают желаемое.
donna Rosa   2016-02-11 19:32:14
Люка
я про это и говорю. Что иногда нельзя доверять первому впечатлению. Харизматичные люди легко могут увлечь, оЧАРовать. Это от слова "чары". Чары - волшебство, пленительность, магия, шарм, очарование, колдовство, обаяние, ворожба, морока, неотразимость, прелесть, обольстительность. Да, тьма тоже бывает притягательна. Не сама тьма конечно, огоньки на ее фоне. Настолько красиво, так похоже на мечту, что разбираться и не хочется вовсе. Но как бы мы не велись на "ах, ... я сам обманываться рад". А иметь-то дело придется с ней, с конфеткой, не с оберткой... Ну если придется конечно. Для одноразового секса ничего не нужно. Да и то нужно, хотя бы понять, не маньяк ли перед тобой.
Вот я и предложила способ понять что там за конфетка. Но, повторюсь, не всегда и не всем это надо. Бывает так, что просто хочется пробовать и пробовать все заново, в этом тоже есть своя радость.
Sunny-талисман   2016-02-12 04:42:07
Narayana
Просто поток, визуализирующий сочное многолетнее обобщение.
Простое и ясное.
И красивое... ;) (с)
Соглашусь.
Мне вообще нравятся тексты Донны Розы. С удовольствием зачитываюсь. Импонируют и стиль и система ценностей.
И в защиту христианства какой натиск достойно выдержала! Причем, несмотря на недостойные выпады оппонентов.
Не относя себя к верующим, не понимаю людей, яро против веры выступающих. И из психологии знаю, что нападать легко, оправдываться трудно. Но, Донна Роза, вот от души, аплодирую стоя! Порадовала.

По теме.
"Вот так, придирчиво разглядывая (спустя время) ЧТО ты от человека реально получил, и можно сделать вывод о том, кто перед тобой". (ц)
Я бы уточнила: кто он в твоей собственной системе ценностей. Потому, как, чтобы некую мысль или поступок оценить, надо бы иметь к этому интерес, предрасположенность, готовность, наконец. Т. е. критерий состоятельности тут относительный.
donna Rosa   2016-02-13 00:33:35
Sunny-талисман
Спасибо! Эх... прямо спасибо:))

Да, конечно, субъективное восприятие... Один и тот же поступок у разных людей может вызвать такие разнообразные чувства - и отвращение, и равнодушие, и восхищение. Объективности в этих дела и правда очень мало. Поэтому я и раздумываю над перспективностью этого "материального" способа понять - что же в сухом остатке? У каждой вещи тоже бывает своя судьба... У меня всегда вызывает настороженность, когда чьи-то подарки "не приживаются".
carpe dream   2016-02-14 14:31:05
Кхм-кхм...
А как же быть с известным тезисом - Ложь во спасение?
Когда, так любимое вами видение мира сквозь призму черно-белого градиента не имеет ничего общего с поступками стремящимися в уход в писят оттенков серого?

Например:
Разве можно осудить папеньку Аленушки, из "Аленького цветочка", за его желание счастья дочурки, когда та в ажиотаже своих садомазохистских наклонностей покусилась на чудовище невиданное за муки его?
... Впрочем, этим грешат многие русские сказки))
- Будда vs Иисус Magus (30 сбщ)
Magus   2016-02-11 15:02:09
Будда vs Иисус
Донна Роза, а можешь пояснить - продолжая мысль о приходящем в голову - чем это таким Иисус круче Пата... Ну, хотя бы Будды?


Будда:

1. Отказался от царской роскоши ради самосовершенствования.
2. Нашёл путь и прошёл его, достигнув результата.
3. После себя оставил чёткую методику совершенствования сознания до весьма высоких значений.
4. Ушёл в возрасте за 80 лет, наставляя ученикам следовать за истиной (учением) а не за лидером.


Иисус:

1. Судя по всему, отказываться от роскоши он не мог в силу её отсутствия, и мы не знаем, как бы на него повлияло богатство.

2. Какой-то путь он нашёл, и результат им был получен ((; Но вряд ли кто в здравом уме между путями Будды и Христа выберет... самоубийство.

3. А какую методику оставил Иисус? Не последующие попы, а САМ Иисус?

4. Ушёл мучительной смертью, и наставлять в минуты смерти было уже, в общем-то, некого. Ибо поведение учеников трудно не назвать предательством (о котором Иисус предвидел и описал). А предавший ученик - либо не может считаться учеником, либо Иисус учил предательству.


Как-то вообще за Иисуса поставить нечего.
Может, у тебя получится?
donna Rosa   2016-02-11 15:11:58
Магус
Во-первых, почему ты задаешь этот вопрос мне? Задай его тому, кто сказал что Пата... круче всех. Чем таким?
Про остальное ок, ну чуть позже.
О,Люка...)))   2016-02-11 15:18:22
меня удивляет в постановке вопроса
то, что посылы преподносятся как аксиома..
Калибр   2016-02-11 15:34:23
круче, это из откуда?
Кто задает вопрос? Информированнное эго на подтанцовках у самого себя.
Narayana   2016-02-11 15:35:51
donna Rosa
Да, ожидал вопросов...

Нее умаляю достоинств Христа.
Он милостив, красив, сердечен, но оставил после себя такой сумбур.
Мне кажется, он может быть конечной инстанцией для мужчин и женщин, ищущих личные отношения выше, сильнее и надежнее, чем они могут найти в миру.
Но, у Патанджали осталась система, предлагающая внимание к:
- упражнениям, как средству развития тела и инструменту восприятия бога
- грамматике, как средству развития ума и инструмента систематизации, и организации
- медицине, как средству ремонта тела

Именно то, о чем ты говорила в предыдущем своем классном посте.
То есть, оставил вечные ценности, ориентируясь на которые, не прогадаешь.
А вот то, что оставил Иисус людям в качестве системы, я так и не понял.
Если ты понимаешь, объясни. Но, мне кажется, что тобой в отношении Христа больше движет не системный прагматизм, а просто любовь.
Narayana   2016-02-11 15:40:37
ЛЮКА
... но, если определены границы темы, то посылы и должны восприниматься, как аксиомы, пришедшие извне.
Не нравятся эти аксиомы, докажи, что существуют противоречия, вытекающие из этих аксиом.
Тогда система, которую тебе предлагают с основой в виде этих аксиом, будет доказано противоречивой. И эту противоречивость можно сунуть под нос автору аксиом.
А вот просто уверенная убежденность в правильности аксиом грехом не является.
О,Люка...)))   2016-02-11 16:24:04
Хорошо, Narayana,
допустим, поставлено условие задачи (если по -математически рассуждать)
Но КАК Донне Розе ответить на вопрос задачи?:)

"чем это таким Иисус круче Пата..."

КРУЧЕ.. ЧЕМ... Это как понимать вопрос, умельцы логического мышления?:)
Narayana   2016-02-11 17:08:29
ЛЮКА
Юль, ты предлагаешь мне подумать за тебя?
О,Люка...)))   2016-02-11 17:21:17
да что ты..
Это пусть Донна Роза думает.. К ней вопрос..)))

Я просто отметила, что вопрос некорректно поставлен.. Даже так - это и не вопрос вовсе, а сплошная провокация))
Magus   2016-02-11 17:55:52
Распрекрас Пустой
А кто отвечает-то?
(((;


Люка

На счёт аксиом - Нараяна сказал. Дополню лишь, что истории Будды и Иисуса я взял из открытых и э... общепризнанных източников, предложив считать их правдой. Хотя сам я об этих побасёнках совсем другого мнения, но речь не об этом. Донна Роза-то считает их правдой.

Вот я и взял - ЕЁ систему координат (верований), два объекта изследования и определил четыре параметра для сравнения.

Имея в виду, что раз източник обоих побасёнок один, то и побасёнки одинаково лживы или одинаково правдивы. Следовательно, даже в случае их лживости - сопоставление всё равно будет корректно. Они ведь смещаются по системам координат параллельно друг с другом.

Да и Донна Роза-то ВЕРИТ в НИХ, ибо если признаём одну из побасёнок - то признаём достоверность източника, следовательно вынуждены признать и достоверность второй побасёнки.

... Юрист, говоришь?
((;
О,Люка...)))   2016-02-11 18:17:18
не, я тут
пияница и тормоз:)

Где уже Донна Роза?
Вопрос нераскрыт, переживаем все..)))

А вообще, вот чего вам религия покоя не дает? Ну, христианство, ну буддизм.. чего копья-то ломать?
Бог един... Если он есть, конечно...
График   2016-02-11 19:10:13
чем Иисус круче остальных?
ну прежде всего паствой))
График   2016-02-11 19:12:06
что оставил?
оставил заповеди и веру)
заповеди которые помогли человечеству быть лучше и лить меньше крови, веру которая для многих народов стала основой для образования государств)
Narayana   2016-02-11 19:16:18
График
"заповеди которые помогли человечеству быть лучше и лить меньше крови"

Признаюсь, меня аж передернуло от ваших слов...
График   2016-02-11 19:21:34
Narayana
возможно я что то не так сказал))но уж как умею)
Magus   2016-02-11 19:25:44
График
"заповеди которые помогли человечеству быть лучше и лить меньше крови, веру которая для многих народов стала основой для образования государств)"


ты в безсознанке это вывалил или перед "Опубликовать" хоть прочитать успел?

Вместе с Северными - Крестовых походов было штук 15.
Больше християн - кровищи не пролил никто.

Кстати, походы благословлялись Папами Римскими, в том числе гитлеровский.
Пара римских Пап - были из пиратов.

А про крещение Руси огнём и мечём...
На Руси порядка 30% поселений того периода найдены археологами разорёнными и не возстановленными.
Это даже академическая наука признаёт, хоть и замалчивает.

Это вовсе не значит, что крестили только их.
Это значит, что народу вырезали там СТОЛЬКО, что людей для возстановления поселений тупо не хватило.
В других - ещё наскребли, а в 30% поселений народ - РУССКИЙ народ - был просто вырезан под корень.

ВОТ что лежит в основании "нашего" "православного" государства.
Ещё сохранились поповские указы, запрещающие людям даже кататься на качелях...

В общем, учи матчасть.
График   2016-02-11 19:45:02
Magus
осознанно вывалил))
разве я отрицаю что крови было пролито мало?)нет не отрицаю! но где гарантия что если бы не вера то было бы пролито меньше?)
я же говорил о людях которым заповеди помогали а не о том как политика и алчность власть имущих позволяла использовать знамения креста для достижения каких либо целей)разве Иисус говорил что веру надо насаждать огнём и мечом?)
Русский народ не был вырезан во время крещения но крови его было пролито много((мне глубоко противен момент силового крещения )
но думаю что не было бы государства Российского в нынешних границах если бы не вера)вера которая на мой взгляд послужила объединяющей идеей для Руси)
это всего лишь моё мнение которое я никому не навязываю
Марфа Васильевна   2016-02-11 19:56:29
Ну вообще-то
Иисус из рода царя Давида...
Валерий   2016-02-11 20:23:40
Вот что говорят попы
-Буддизм - для нас ложное учение, да и вообще Будда в Бога не верил,...
. Буддизм же, как я уже написал, учение, совершенно противоположное Евангелию. Этим для меня все сказано, и мне уже нет разницы в том, какие там есть чудеса - ведь они и ложными бывают. Помогай Господь!
График   2016-02-11 20:25:50
Валерий
а что ещё могут сказать попы в борьбе за души?)
donna Rosa   2016-02-11 20:26:11
...
Думаю, половину тем в Трансмистике запросто можно переименовать и назвать так: Мифы о христианстве. ))) Да и о буддизме тоже.
Я специально повременила с ответом, взглянуть, не царапнет ли кого изложенная Магусом "аксиома", степень просвещенности народов оценить хотела. Если кто и не написал, но понял - молодец.
Карлсончик, дорогой... (зачеркнуто) Магус, матчасть учить и учить нужно все нам, и тебе тоже.
То что я сейчас напишу - НЕ сравнительный анализ. На мой взгляд выяснения кто "круче" настолько глупы:) Все меряемся и меряемся, чем бы еще померяться - о, великими учителями. Кто же круче из них, а? Вот вопрос. Потому что конечно нужно себе покруче выбрать. Кто-то для меня прекрасного может быть ох... недостаточно крут. Ага?:)) Вот и говорю чего только в голову людям не приходит. Может, хорошего?:))
Но раз дискуссия затеялась, просто покажу в чем собственно мифы о которых я сказала вначале. Что ты там говорил...
1. Будда.
Ты какого именно Будду имел в виду, солнце? Отказался от богатства, нашел путь... Будда - это не человек, напротив, человек это воплощение Будды. Гуатаму наверное? Ну почему бы нет, давай про него, Буддой назовем для простоты.

1. Отказался от царской роскоши ради самосовершенствования.
Вот бы он удивился наверное:)) Не ради САМОсовершенствования отказался он от роскоши и богатства, а потому что считал неприемлемым для себя жить в роскоши, когда в мире так много нищеты и горя. Будды - не архаты, они не зациклены на собственном просветлении. Кстати, в дальнейшем он отказался и от аскезы, сформулировав, что ни то, ни другое не имеет значения. О чем Христос сказал сразу.
2. Нашёл путь и прошёл его, достигнув результата.
Нашел путь? Или путь нашел его? Оба - и Христос, и Будда были от рождения "обречены" на свой путь. Как я уже говорила, Сиддхарта был очередным воплощением Будды. От рождения. И Христос от рождения, воплощением бога. И знал свой путь более четко. Странное слово "самоубийство". Но именно им ты подтверждаешь мой тезис, что Христос четко знал. Знал, что его убьют и не предотвратил - ты понимаешь это как самоубийство. А на самом деле это и есть "пройти путь до конца". И результат был получен обоими. Буддой - смерть от отравления при попытке найти элексир вечной жизни. Христом - воскресение. (Не надо сейчас говорить, что воскресение это лишь недоказанная вера, мы опять упремся в стену. Остановимся на том, что тело Будды покоится... где-то покоится, смотри в поисковике. Тела Христа НЕТ)
3. После себя оставил чёткую методику совершенствования сознания до весьма высоких значений.
Здесь соглашусь. Я всегда говорила, что буддизм - это инструкция пользования этим миром:) Совершенствование сознания, да. Христос не обещал сделать жизнь проще. Он обещал всего лишь Переход на новый уровень. А методика проста. Соответствуй ему - и перейдешь. Понятно, что сказать легко. "Встань и ходи":)) Но вот эту легкость и осознаем всю жизнь, и совершенно прав Нараяна, который говорит: "что оставил Иисус людям в качестве системы, я так и не понял". Вот так шаг за шагом и пытаемся понять, как каждым вздохом и каждым мигом СТРЕМИТЬСЯ к Нему, к Источнику и к Истине, не отвлекаясь на "упражнения для развития тела, сознания, медицину..." и прочее перечисленное здесь. И вот это стремление и вытянет. Да, буддизм - инструкция для пользования этим миром. Христианство - инструкция как покинуть его:) Буддизм, кстати, тоже имеет ввиду выход из кольца перерождений в идеале - покинуть этот лучший из миров:)))
4. Ушёл в возрасте за 80 лет, наставляя ученикам следовать за истиной (учением) а не за лидером.
Угу, в христианстве просто все быстрее и с 1 попытки.
График   2016-02-11 20:27:13
кстати
прошу не путать меня с религиозным фанатиком)))я вообще фанатиков не люблю хоть религиозных хоть националистов хоть футбольных))
donna Rosa   2016-02-11 20:31:49
График
фанатики бывают разные. Оголтелые хулители - они же тоже фанатики. Но с другой стороны:) Так что не бойся:)
Валерий   2016-02-11 20:53:35
попы в борьбе за души?)
вы хотели сказать в борьбе за клиентов и бабки?)))
Валерий   2016-02-11 20:56:51
оставил заповеди
которые православные нифига не знают...
Вот вы лично сколько вспомнить сможете?
Я обычно 10-11 могу если зорово постараться то и все 12 это очень высокий результат для россиян
Валерий   2016-02-11 21:02:45
Оголтелые хулители - они же тоже фанатики.
ты бы хоть иногда словари с энцилопедиями почитывала и не уподоблялась Фадеевскому Щукарю. Совершенно разные понятия смешиваешь.
Знания православия демонстрировать не предлагаю... всё равно не сможешь
Калибр   2016-02-11 21:20:33
гурджиев очень коротко
обозначал буддизм как путь медитации, а христианство как путь молитвы. В одном случае работа идет с умом, в другом с чувствами и эмоциями.
Калибр   2016-02-11 21:24:07
путать институт
церкви и учение как таковое, это даже не ошибка, это дикость.
Валерий   2016-02-11 21:33:08
ещё
большая дикость не понимать что церковь, вероучение и вера возможны поотдельности.
График   2016-02-11 21:42:12
Распрекрас Пустой
ну надо же им хоть что то разоблачить))
- Когда хочется быть патриотом, но... Narayana (24 сбщ)
Narayana   2016-02-11 19:23:31
Когда хочется быть патриотом, но...
"
Президент России Владимир Путин не знает о том, что против него подан иск в суд со стороны основателя Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального. Об этом сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, отмечает ТАСС.

Ранее в четверг, 11 февраля, Навальный написал на своей странице в Facebook о том, что подал в Тверской суд Москвы административный иск.

Навальный утверждает, что Путин якобы нарушил федеральный закон "О противодействии коррупции" и просит суд признать "бездействие президента Российской Федерации по предотвращению и урегулированию конфликта интересов".

Глава государства, по мнению Навального, не сообщил о конфликте интересов, когда подписывал постановление о выделении 1, 75 миллиарда долларов из Фонда национального благосостояния компании СИБУР.

Понятие "конфликт интересов" для государственных служащих определяет вступивший в силу 17 октября 2015 года федеральный закон 285. Под ним понимается ситуация, при которой личная заинтересованность влияет или может повлиять на надлежащее, объективное и беспристрастное исполнение должностных обязанностей. Личная заинтересованность означает возможность получения различных выгод не только самим чиновником, но и его родственниками. Закон обязывает чиновников декларировать этот конфликт.
"
Анонимка [1]   2016-02-11 19:47:23
И тебя этот факт удивляет?
При судебном разбирательстве ответчик, до тех пор, пока под роспись не получит повестку, не считается своевременно уведомленным о каком-либо судейском действе. Вот не помню, пересылается ли второй экземпляр искового заявления или же, так же - под роспись - получается в суде...
Цирк, да и только...
Но - Песков не обязан заходить на сайт Навального и читать и реагировать на все, что там будет написано.
Есть еще очень интересная тема - встречные иски (то есть, по соглашению сторон, один гасит другой). Посмотрим, что будет...
Марфа Васильевна   2016-02-11 19:57:05
И при чем
Тут патриотизм?!))
График   2016-02-11 20:04:39
хыы
очень трудно в нашей стране быть патриотом будучи в здравом уме
Валерий   2016-02-11 21:09:57
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
Ну, а к нам - тра-ля-ля-ля...
Боже,
сколько правды в глазах государственных шлюх
Sunny-талисман   2016-02-12 02:54:03
.
Даже если прикинуться, будто не в курсе, что Навальный - ставленник США на пост президента России, читаем внимательно:
"Навальный утверждает, что Путин якобы нарушил федеральный закон..." (ц).

Ключевое слово "якобы" (!) "якобы нарушил". Хм.
Т. о. СМИ снимают с себя ответственность за публикацию неподтвержденного решением суда обвинения Навальным президента.

Подобные публикации, ребята, не надо быть великим политиком, чтобы понимать, что краски сгущаются, нас уже откровенно все жестче ведут к перевороту. Число безумно скачущих за Навального в России, как было за Порошенко в укропии накануне переворота, растет.
Люди легко ведутся на подобные лживые заявления, за которыми может последовать опровержение. Но потом это уже не важно. Когда народ уже возбужден, недоволен, взбешен, муссирует тему, остановить толпу невозможно, хоть как разубеждай. Достаточно чиркнуть спичкой, собрав на любой более-менее массовый митинг. А дальше веди, куда хочешь. Недовольная толпа легко управляема.

Патриотизм тут, действительно, не при чем.
Mirana   2016-02-12 08:34:59
Меня всегда
удивляло, неужели правда кто-то надеется, что находясь на таком высоком посту, хоть кто-то из людей! сможет быть кристально честным и совершенно бескорыстно работать на благо народа своей страны, за свою честную зарплату, и при этом ни разу не помочь ни друзьям, ни родственникам, ни прочим приближенным?
Но это ведь просто НЕВОЗМОЖНО! В силу устройства людей, в силу устройства социума.

Ну, пусть тот же Навальный "туда" сядет, народ, конечно же, при нем получит просто невероятную жизнь, с изобилием и процветанием, все сферы народного хозяйства бешеными темпами вырвутся вперед, наступит всеобщая благодать, Россия воссияет в своем прекрасном мировом величии! Да?
Но на Навального следующий за ним претендент будет иски подавать и выворачиваться наизнанку в попытках показать, какой он взяточник и казнокрад. ;-)
Лепила Полукарл   2016-02-12 09:55:00
Naytis
Абсолютно бескорыстных - нет, а вот честных - вполне достаточно)))

"Меня называют самым бедным президентом, но я себя бедным не чувствую. Бедные - это те, кто работают только для того, чтобы жить в роскоши. Им все время хочется все больше и больше".
"Это вопрос свободы", - говорит президент.
"Если у вас мало вещей, то нет смысла всю жизнь вкалывать, как раб, ради того чтобы приобретать эти вещи. В результате образуется больше времени для самого себя".
"Может, я и похож на старого чудака... Но это мой выбор".

Хосе Мухика - президент Уругвая
Валерий   2016-02-12 10:24:29
Sunny-талисман
ну какой переворот... русский народ что угодно вытерпит пока водка с хоть какой закуской доступна.
Но правила игры таковы что вороватые и неумелые власи вещают что все проблемы изза врагов... главное чтобы с "врагами" массово бороться не стали
Валерий   2016-02-12 10:26:48
Хосе Мухика - президент Уругвая
У россиян другой менталитет. В России никогда не уважали частную собственность и честный эффективный труд
Лепила Полукарл   2016-02-12 10:41:19
Валерий
А что значит другой менталитет? Неужели они не способны делать логические умозаключения?!
Mirana   2016-02-12 10:55:40
Лепила Полукарл,
*Абсолютно бескорыстных - нет, а вот честных - вполне достаточно)))*

То есть, вам вполне достаточно для статистики единственного президента, который живет на ферме, вместо президентского дворца, честно живет.) Ну, любит человек сельский образ жизни, даже на посту президента. Что такого? Бывает.

Но снова вопрос. Так при чем здесь, в этом частном случае, "вполне достаточность" в честных президентах?)))

Кстати, этот честный президент был выдвинут на соискание Нобелевской премии за легализацию употребления марихуаны в Уругвае.)))
Может, действительно, человеку больше ничего и не надо, сиди на ферме попыхивай себе, какие дворцы и виллы, амиго.)))
Лепила Полукарл   2016-02-12 11:05:25
Naytis
Вы написали "невозможно", я вам ответил, что возможно)))

Что касается статистики, то для меня очевидно, Хосе Мухика находится на одной стороне статистического закона распределения, а Владимир Путин на другой. Большинство посередине и все разные.
Валерий   2016-02-12 11:17:49
что значит другой менталитет?
менталитет и логика разные понятия.
Например россияне обычно оценивают свой труд не по результатам а по затраченным усилиям... нереко героическим. Что совершенно нелогично.

Помнится один вроде неглупый знакомец хвастал что на чистом производсте(электронные компоненты) они курили
Валерий   2016-02-12 11:26:22
Naytis
Можно ещё несколько стран вспомнить где жёско борятся коррупцией и их успехи. Например Китай.

Также есть большая разница спи... ть 1% ВВП и бояться разоблачения или 10% при этом для маскировки пустить на ветер в разы больше и особо не бояться ответственности.
А можно лицемерно заявить воруют и там и тут что вроде как правда но результат совершенно разный


Вред эпизодического потребления марихуаны не доказан. А вот фармаологическая польза хорошо известна.
Кстати у нас алкоголя хоть залейся хотя вред от него колосальный
Mirana   2016-02-12 11:54:43
Лепила Полукарл,
вы написали именно "вполне достаточно", а не "возможно".)
Единственное исключение не может быть показателем достаточности.
Sunny-талисман   2016-02-12 13:47:34
.
Что и требовалось доказать.
Валерий и Лепила Полукарл, вот не стала сразу приводить примеры представителей легко ведомой воинствующей толпы.
Наглядные пособия сами обозначились.
Где факты ваших утверждений в отношении конкретного президента? Вы лично свечки держали?

Naytis:
"Единственное исключение не может быть показателем достаточности". (ц)
СмеЧно! Учите логику.
Может. Если есть исключение, значит условие Ваше недостаточно. Утверждение ваше не верно.
А примеров можно добавить.

Не стоит всех людей судить по себе.
Лепила Полукарл   2016-02-12 14:18:28
Sunny
Мои утверждения в отношении президента Мухика подтверждены им лично.
Если вы каких то других президентов имеете ввиду, то я тут прям как сосед начальника Деточкина)))
Mirana   2016-02-12 16:21:25
Sunny-талисман,
А вы забавный человек, однако.)
Видимо после взрыва мозга вам видится уместным говорить с людьми в тоне училки начальных классов - "разберитесь", "учите".)))

*Может. Если есть исключение, значит условие Ваше недостаточно. Утверждение ваше не верно.
А примеров можно добавить.*

Ну так добавьте этих самых примеров, вместо фонтанирования эмоциями. ;-)
Narayana   2016-02-12 16:27:13
следующее...
... видео тоже интересное... )
Mastertale   2016-02-13 00:06:20
Валерий
Полагаете, оценивать труд по затраченных усилиям нелогично?
Тогда добро пожаловать, имеете возможность вскрыть водопроводную трубу и устранить течь.
Сейчас.
По летним расценкам.
Оплачиваем результат, верно?
Усилия не при чем?
В наших климатических и географических условиях приложенные усилия имеют гораздо более высокую цену чем в компактной и гораздо более умеренной в отношении климата 5вропе. И оценивать усилия не менее логично чем оценивать результаты.
Кроме того, у тюркоязычных горцев есть такое понятие "чакрым".
Это мера усилий, необходимая для преодоления пути.
В горах он меньше, на равнине больше.
Валерий   2016-02-13 10:06:46
В наших климатических и географических условиях
среднестатистический водопроводчик тратит гораздо больше усилий и времени... даже на кухне... Плавали знаем.
Те кто оценивает труд только по затраченым усилиям всегда будут работать хуже тех кто оценивает по результатам... это азы политэкономики
Mastertale   2016-02-13 21:55:57
Валерий
Так как насчет устранения течи?
Предложение лично Вам и только Вам.
В воспитательных целях.

Два вопроса.
Где я предлагал оценивать ТОЛЬКО усилия?
Что именно Вы называете политэкономией?
Orgasmatron   2016-02-14 18:51:09
.
Валерий,

усилия и результаты - совершенно разные понятия.


Ценой огромных усилий можно сохранить цивилизацию. Если вам дорог результат (или цель, пока ещё нет результата), то усилий примените много.

Считать усилия в России умели.
- Чему учит Ананда Narayana (17 сбщ)
Narayana   2016-02-10 15:19:35
Чему учит Ананда
Еще немного подумал...

По части моих претензий к умению большинства людей озвучивать свои ощущения остаюсь при своем. Малые, бестолковые дети и взрослеть нужно.
То есть, ситуация получается глупая. Внутренняя суть человека правильная и он уверен в собственной правоте, но как только дело доходит до связного и ясного изложения своей позиции, - облом. Нет знаний о том, как язык выражает смысл представлений. От этого гнусные выводы о том, что девочек нужно беречь от математики и программирования.

В этой связи у меня есть уверенность, что Вере есть, что сказать, но она пока не научилась этого делать.
Наберусь наглости попробовать самостоятельно озвучить наполняющее ее содержание.
Ну, по части ясности и иллюзий.

Думаю, Ананда, когда говорила, что может научить ясно видеть и избавить от иллюзий, не имела в виду задачу в общем виде.
Ну, просто потому, что как раз в общем виде смысл такого умения очевиден.

Ясность. С этим просто, потому что, для того, чтобы увидеть или почувствовать что-то ясно, нужно просто убрать все лишнее.
Техника простая. Найти способ успокоиться и выбросить из головы раздражающие мысли, а из тела ощущения. На этом построена вся йога. Соответственно, объявлять о собственной оригинальной методике в этом смысле несколько странно.
Но, все-таки у Ананды есть что-то свое и я попробую это угадать.

Иллюзии.
Здесь тоже все не так сложно.
Когда нет никаких мыслей и убеждений, иллюзий тоже быть не может.
Они проявляются в ошибочных представлениях.
Ошибочные представления могут быть либо из-за недостаточной ясности, либо из-за нелогичности и противоречивости этих самых представлений.
Как уже говорилось, ясность, это изначальный инструмент для всего и дает этот инструмент человеческая мудрость и йогоподобные знания.
А вот противоречивость, это уже интереснее.
Чем больше у человека внутренней энергии, тем больше не имея понимания канонической структуры любых знаний, человек запутывается и мучает себя.
Именно из-за этого люди, которым есть, что сказать, в итоге не говорят ничего.
Или говорят что-то загадочное, что невозможно ни понять до конца, ни оспорить из-за очень большого количества вариантов понимания.
Следовательно, человек, ясно чувствующий в каких-то простых ситуациях может избавиться от иллюзий или указать на них другим, но если у него нет специальных знаний об устройстве любого человеческого знания, он неизбежно будет рабом иллюзий.
Остается только выбрать, что для вас является знанием о знании, - религия, математика или, быть может, какие-то свои наработки. Но, в любом случае избавиться от иллюзий может только человек и ясный, и непротиворечивый.

Это, так сказать, предисловие.
А теперь про Ананду.

Вот, думал сегодня в тысячный раз, - что должно произойти, чтобы человек чему-то научился.
О том, как распределяется содержание между учителем и учеником.
И пришел к выводу, что научить-то никого ничему нельзя.
Можно только познакомить или дать понять о существовании чего-то нового.
Дальше человек принимает решение.
Либо идти по открывшейся дороге либо не идти, лишь временами бросая взгляд на перекресток, с которого эта дорога начинается. И все. Другого не дано.
Если ты идешь, то ты сам идешь и все, что с тобой происходит обусловлено только твоей дорогой. Если ты не идешь по этой дороге, ты идешь по другой. И будешь жить по законам другой дороги.
Идти по одной дороге и в это время учиться идти по другой невозможно.

Вот, понимание этого факта и делает улыбку Ананды и Гефеста загадочной.
Именно это и дает им моральное право вести себя нагло практически по отношению к любому посылу человека, который идет другой дорогой, но обсуждать пытается эту эзотерическую.

Для того, чтобы пойти по новой дороге, нужно отречься от какой-то другой.
Не отречешься, ничего не произойдет.
В общем-то, это, наверное, и есть единственное знание, которому можно научить человека на распутье.
Ну, просто объяснить ему с улыбкой, - ты идешь или не идешь. Третьего не дано, потому как третье, это просто ожидание, потеря времени и... иллюзии, потому как является следствием запутанности представлений.

А теперь просто посмотрим на то, что произошло с Анандой, обвиняющей меня в том, что я нахожусь под впечатлением открытия для себя божественности и намекающей на иллюзорность, за последнее время.
Она ушла из бизнеса, уехала из Москвы и еще глубже занялась изучением практик.
То есть, она реально нашла в себе силы отречься от других привычных дорог.
И было бы странным, если бы она, точно так же, как я, не захотела бы поделиться этим своим духовным приобретением с окружающими... ;)
Orgasmatron   2016-02-10 16:31:01
.
"как только дело доходит до связного и ясного изложения своей позиции, - облом" -


"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."

Козьма Прутков
Narayana   2016-02-10 16:35:48
Orgasmatron
Опять прыжок в сторону... )
Orgasmatron   2016-02-10 16:42:07
.
Это не прыжок в сторону, а указание на принципиальную ошибку, которая рано или поздно сыграет свою роль (если уже не сыграла и не играет).
Аллегория   2016-02-13 03:20:29
Narayana
"
По части моих претензий к умению большинства людей озвучивать свои ощущения остаюсь при своем. Малые, бестолковые дети и взрослеть нужно.
То есть, ситуация получается глупая. Внутренняя суть человека правильная и он уверен в собственной правоте, но как только дело доходит до связного и ясного изложения своей позиции, - облом. Нет знаний о том, как язык выражает смысл представлений. От этого гнусные выводы о том, что девочек нужно беречь от математики и программирования."

Что касается этого пункта: в нем определенно присутствуют элементы правды, однако, умение структуированно излагать мысли вовсе не зависит от навыка программирования. Есть очень много программистов и математиков с несвязной речью. Скорее, это зависит от врожденных данных помноженных на развитие доли головного мозга, отвечающей за построение речи. Есть так же категория людей, у которых нет никаких особенных талантов, кроме как красиво излагать свои мысли: они работают копирайтерами или блоггерами:) Изначально люди кидаются на красивое стройное написание тем, а по факту при знакомстве с этим человеком там может оказаться ленивая домохозяйка в засаленном халате, но очень красноречивая.

"А теперь просто посмотрим на то, что произошло с Анандой, обвиняющей меня в том, что я нахожусь под впечатлением открытия для себя божественности и намекающей на иллюзорность, за последнее время."

Я никого никогда не обвиняю - я констатирую факт: небо голубое, трава зеленая, Нарайяна такой-то) Это не обвинение, а нейтральное обозначение качеств предмета, человека или явления.

"Она ушла из бизнеса, уехала из Москвы и еще глубже занялась изучением практик.
То есть, она реально нашла в себе силы отречься от других привычных дорог.
И было бы странным, если бы она, точно так же, как я, не захотела бы поделиться этим своим духовным приобретением с окружающими... ;)"

Желание поделиться может идти из разного: либо из своего самомнения, либо от переизбытка. Когда у человека переизбыток чего-либо: денег, или каких-то знаний, энергии - как правило он начинает это раздавать. Но это относится лишь к тем - кто уже за тысячелетия жизней в разных телах насытился разными впечатлениями, богатствами, вещами, домами. Тем, кто не насытился- всегда будет мало.
О,Люка...)))   2016-02-13 08:13:06
Ananda
А почему я тебе сочувствую? Может, ошибаюсь, но тебе лет... 42 примерно.. и не очень счастливо сложилось все... Ты.. наслаждайся тем, что сейчас есть и не рассказывай никому, правильно))
Аллегория   2016-02-13 10:02:03
ЛЮКА
"Может, ошибаюсь, но тебе лет... 42 примерно.. и не очень счастливо сложилось все..."

Ты не ошибаешься)
Mirana   2016-02-15 08:20:33
Ananda,
вот так вот беззастенчиво обманула тетеньку.)))
Аллегория   2016-02-15 09:40:24
Naytis
Кого-то не нужно обманывать) Он сам обманываться рад:)
Mirana   2016-02-15 09:58:33
Ananda,
такое, полюбас, бывает. ;-)
О,Люка...)))   2016-02-15 10:02:03
ну вот)
а я поверила, я вообще чертовски доверчива)))
Аллегория   2016-02-15 10:41:35
ЛЮКА
Тебе раньше говорили где-то в темах касательно моего возраста. Но ты не поверила) Верь в то, что тебе удобнее:) Мне без разницы.
О,Люка...)))   2016-02-15 14:15:12
я изучала историю Домика
ну не может человек в 20 с хвостиком так рассуждать, хоть режьте меня)))
Аллегория   2016-02-15 21:43:59
Люка
Так и быть, уважу вас) выставляю свое фото
Аллегория   2016-02-16 06:31:03
ЛЮКА
А в душе мне 50, и я уже подумываю об уходе в мир иной)
Аллегория   2016-02-16 06:36:52
ЛЮКА
А вот результаты теста:
Результат теста "Тест на психологический возраст"

Ваш психологический возраст: 18 лет. Если количество баллов совпадает с вашим возрастом, то все в порядке. Для людей творчества, желательно, чтобы психологический возраст не опережал паспортный. А если после тридцати лет он отстанет, то это будет значить, что вы в хорошей форме и ваши возможности далеко не исчерпаны. Когда ваш психологический возраст идет немного впереди - тоже неплохо: вы успешно справитесь со стандартными действиями, требующими четкости и пунктуальности. Если ваш психологический возраст сильно обгоняет Вас - задумайтесь, куда вы спешите...
))

Какое несовпадение ваших ощущений, моих собственных и теста:)
О,Люка...)))   2016-02-17 06:37:36
что там за тест такой?
давай все пройдем)))
- Как спeцслyжбы вычиcляют по мoбильнoмy тeлeфoну Narayana (6 сбщ)
Narayana   2016-02-10 15:51:28
Как спeцслyжбы вычиcляют по мoбильнoмy тeлeфoну
"
Существует огромное количество мифов и домыслов как именно могут найти по анонимному номеру анонимного мобильного телефона. Мы же знаем правду и сейчас ею поделимся. В реальности главный инструмент следователя: статистика, телефон и голова. Бытует три распространенные версии: пеленгуют т. е. определяют источник радиосигнала, вычисляют специальным оборудованием на базовых станциях сотовой сети и вычисляют через разные скрытые возможности, якобы специально имеющиеся в каждом телефоне.
Мы поучаствовали в настоящем расследовании настоящего дела, где преступника вычислили по его мобильному телефону. И скажем следующее: первая версия немного содержит правды, но главный способ поимки не имеет ничего общего со всеми тремя. Говоря в целом, следствие и криминалисты только в кино используют крутые спецсредства и дорогую аппаратуру. В реальности главный инструмент следователя: его голова и бумажки. А главный метод - язык не повернется сказать "дедукция", - назовём это "поиском закономерностей" или "статистика".
И ещё есть такая штука как Время. Время всегда против анонимности: что-то мы делаем слишком вовремя, а что-то совсем не вовремя. И если где-то есть логи наших дел с отметками времени - нам не скрыться. А логи в мобильной связи ведутся по каждому байту. Далее подробнее.
Как вычисляют кто работает с левой сим-карты?
Вы не поверите: по "ведущему" телефону - Вашему настоящему.
Внимательно прочитав следующий абзац Вы поймёте, как всё легко, просто и быстро. В описании используется термин "включение" - это момент, когда "анонимный" аппарат вышел в сеть. Итак, поехали, рассмотрим разные ситуации: Ситуация первая: Вы пользуетесь "анонимным" мобильником, а настоящий находится рядом и включен. Следователи запрашивают логи всей соты в которой работает (работал) "анонимный" аппарат. Это всё, что им потребуется, что бы Вас вычислить (причем не только "по горячим следам", но и через неделю, месяц, не спеша, в кресле своего кабинета за чашечкой кофе).
Делают рекурсивные выборки по промежуткам включения и смотрят кто ещё был в соте кроме "анонимного" аппарата. Например в одной соте были ещё 1000 включенных телефонов. При следующем включении 500 из тех, что были в первый раз. При следующем - 20 из тех, кто был в первый и второй раз. Чаще всего удается с логов трех-четырех включений найти точно пару телефонов, которые не покидают соту. Реже включений требуется больше: в таком случаи можно попробовать пробить историю по номерам множеств совпадений, а так же их владельцев.
Если это бабуля 90 лет из которых номер у неё уже 10 лет и квартиру она не покидала 5 лет - то, явно, вариант отпадает. Таким образом следователи достаточно быстро выходят на настоящий номер телефона, одна история звонков по которому раскроет все карты. Нередко спецслужбам везет и с 2 включения: быстро изучить и отмести сотни номеров - дело лишь в количестве сотрудников. Бывает даже, что на настоящий номер выходят с первого и единственного включения "анонимного"! Не верите?
А зря. Динамика в соте, поведение других аппаратов, будни праздники могут существенно упростить работу силовиков. Могут во время работы "анонимного" мобильника все остальные выйти из соты, кроме Вашего (ну взяли остальные люди и переместились куда-то) или делать исходящие, отправлять СМС. Сейчас такое время, когда все ни минуты без мобилы. И это Вас палит: Вы же не можете одновременно делать исходящие с двух телефонов. Значит пока Вы "работаете" с "анонимного" все, кто звонит в Вашей соте - выходят из под подозрения и сужают кольцо вокруг Вас. Кроме того господин Случай не на Вашей стороне: у спецслужб логи в которых все данные от и до, а у Вас обычный быт со всеми непредсказуемостями.
Пример: Вы сёрфите "анонимно" в интернете и тут Вам звонят на настоящий телефон. Вы начинаете говорить и трафик данных по интернету падает на время, статистически отличное от времени между средними загрузками страниц. Сопоставить все звонки в соте на точное совпадение с провалом трафика - дело секунд - и Ваш номер обнаружен. Может быть, конечно, что Вы просто пошли в туалет, но ведь проверить нужный ли номер "обнаружен" не сложно. А если Вам позвонят два раза?
Преступник включил аппарат, отправил СМС с требованием выкупа, выключил. Через день включил, позвонил обсудить условия выкупа, выключил. Третий раз включил - сообщил место встречи и время, выключил. Мы изучили логи по трём "включениям", - кто в этот момент был в соте все три раза. От второй "сверки" осталось четыре номера, от третьей - один.
Ситуация вторая: Вы пользуетесь "анонимным" мобильником, а настоящий предусмотрительно заранее выключаете. Невероятно, но Вы только упростили задачу следователям. Они просто посмотрят, кто отключился - именно отключился (телефон передает в сеть сигнал об отключении), а не покинул сеть незадолго до появления "анонимного". Можно смело говорить, что таких в соте будут единицы или даже Вы один. Для уточнения данных можно сравнить кто включился после отключения "анониста". И, так же, пробить на бабуль и прочих. Как видите отключение настоящего аппарата при пользовании "левым" только ухудшает анонимность.
Ситуация третья: Вы оставляете настоящий телефон дома включеным, а сами едете в другую соту, и только там включаете "анонимный". Думаете хитрый план? А вот нифига. Три фактора все равно выдают Ваш настоящий аппарат. Во-первых отрабатывается та же схема, что и в первой ситуации, только уже не по одной соте, а по нескольким. Сначала по одной, потом по соседним и так далее пока не дойдут до сравнения соты "анонимного" с сотой настоящего. Во-вторых и в главных: Ваш аппарат дома находится без хозяина и не может отвечать на звонки. Следовательно рано или поздно будут пропущенные, которые так же видны в логах.
Нужно только сравнить на каком аппарате были пропущенные во все времена "включения" анонимного. Как думаете, многие из абонентов постоянно не берут трубку как раз в то время, когда Вы выходите с анонимного? Да никто, кроме Вашего настоящего телефона! Кроме того данный способ хорошо помогает в общем поиске: следователи могут очень быстро обзвонить номера, что остаются после сравнения логов сот. И если телефон не берут - в подозреваемые.
В-третьих Вы не можете оставлять настоящий аппарат где попало - каждый раз в разных местах. Скорее всего он у Вас дома. То есть в одном месте на каждое включение. На этом можно построить дополнительную выборку для фильтра: сколько одних и тех же аппаратов находилось в одной и той же соте. В целом всё это приведет к быстрому, хоть и чуть менее быстрому, чем в предыдущих случаях, выходу на настоящий номер. Ситуация четвертая: Вы выключаете настоящий телефон дома, а сами едете в другую соту, и только там включаете "анонимный". См. ситуацию 3 + ситуацию 2
Получается вся схема работает на том, что делается несколько включений с одного номера. То есть, если выходить с номера только один раз и потом выкидывать симку и телефон - найти будет невозможно? Это поможет только в том случаи, если и "дело" Ваше на один раз и других похожих дел не было и больше не будет. То в есть реальности всех настоящих "дел" - не поможет. Смена номеров ничуть не усложнит задачу поиска настоящего телефона. Например в том же примере про шантаж: как смена номера поможет - ведь жертве-то одной и той же совершаются звонки. Следователи будут просто пробивать не по одному номеру 3 включения, а три включения разных номеров. Аналогично "темные делишки" в Интернете - номера легко объединяются по общему "делу".
Скажем более - частая смена номеров только ухудшают безопасность т. к. следователи получат группы номеров и смогут легко пробить, например, откуда симки. И накрыть вас с поличным во время закупки новых или выйти на "продавца", который сделает "робота" или сольет номер, с которого Вы звонили ему. Анонимность - это не отсутствие данных для идентификации. Такого в современном мире просто быть не может. Анонимность - это хорошая имитация обычной, но не настоящей личности.
Что даст спецслужбам номер настоящего телефона?
Мы рассмотрели, как легко и просто "пробить" силовикам настоящий номер подозреваемого по его "анонимному". Но что даст инфа о настоящем телефоне? Да всё. Кроме информации на кого оформлен номер следователи увидят кому Вы звонили. Наверняка среди них много тех, кто знает Вас лично. Увидят кто и как пополнял счет. Скорее всего там есть платежи и с настоящей карты через банкомат или с настоящего Вебмани-кошелька и т. д. То есть, собственно, Вы приплыли.
Как пеленгуют мобильный телефон?
На место в район работы соты, в которой находится телефон подозреваемого, выдвигается оперативная группа с ручным пеленгатором. Это никакой не экран с точкой, как показывают в фильмах, а простой радиоприемник со стрелкой, которая показывает мощность сигнала и антенной в форме буквы Н, буквы Ж, хитрой трубки или гиперболической параболической тарелки (часто в комплекте идет несколько антенн для разных условий работы). Информация на какой точно частоте работает в настоящее время искомый аппарат имеется у базовой станции. Опер настраивает на эту частоту приемник, крутит вокруг себя антенной и смотрит на стрелку.
Откуда сигнал сильнее всего - туда и идет. Заходит в подъезд, поднимается по лестнице и меряет сигнал. Находит таким образом нужный этаж, потом квартиру и всё, "анонимность" закончена. В наблюдаемом нами случаи время от подъезда "газели" оперов до вывода под белы ручки составило 25 минут. Учитывая сколько из них ушло на рекомендации "открывайте ибо откроем в любом случаи", сборы и вывод подозреваемого - можно прикинуть, за сколько среди десятков домов, сотен подъездов и тысяч квартир нашли нужную.
Так что же делать? Анонимность - миф?
Выше мы подробно рассмотрели, что имея настоящий личный мобильник мы никогда не будем анонимны даже с только что купленного нового телефона и только что купленной в подворотне сим-карты без оформления. Как мы уже говорили, доступная анонимность - это хорошая имитация обычной, но не настоящей личности. А отсутствие личности вообще в наших современных информационных реалиях просто невозможно. Ведь вот Вы, личность, сидите прямо тут и читаете эту статью. А вон снизу стоят счетчики ЛайфИнтернета и прочие. Настоящие хакеры, чья свобода, а, быть может, и жизнь, зависит от анонимности не пользуются мобильными телефонами в повседневной жизни. Вообще не пользуются.
Только одноразовые звонки, скайп и т. п. Да и жизни "повседневной" у них нет. Вечная мгла, небытие. Нет друзей, нет родных, нет привычек и "любимых" мест. Вот что такое анонимность. Но, на самом деле, в Сети есть полноценная другая жизнь, другие друзья и другие "места". И, часто, не только не хуже, но и получше будет, чем в реале. Так что не все так грустно. Просто не так, как у большинства. Однако это уже не "анонимность". У Вас есть имя, пусть и никнейм, но по нему знают именно Вас, у Вас есть интернет-друзья и места, где Вас можно найти в сети. Вас можно даже "наказать" хоть и без поездки в Сибирь. Таким образом легко понять, что условна не только анонимность, но и свобода, а "преступление" и "законы" - не едины, а относительны к обществу. А "общества" бывают разные.
Узнав немного о методах работы следователей Вы можете принять меры по улучшению безопасности в каждом конкретном случаи: например в ситуации 3 можно на настоящий телефон установить автоответчик или попросить друга отвечать если позвонят. Зарегистрировать настоящий телефон на настоящую бабушку, что бы пройти "фильтр на бабушку". Стараться рандомно комбинировать ситуации, оставлять телефон в разных местах и т. п. Это несколько усложнит работу следователей, но и усложнит Вашу "темную деятельность". А поможет ли в "час икс"? Далеко не факт.
"
Милая Аленушка   2016-02-10 23:02:34
Narayana
Во загнул! Для того, чтобы никто не мог определить твоего реального положения по сотовому телефону, достаточно отключить аккумулятор и вынуть симку.
Orgasmatron   2016-02-10 23:29:42
.
Милая Аленушка,


ваша реплика не в кассу. Перечитайте статью.
Mirana   2016-02-11 08:52:14
Орг,
вряд ли уместен термин "перечитайте", точнее будет "прочитайте", перед тем как комментить. ))

Милая Аленушка, из вас, в случае чего, никакой шпиён.))) Прогорите сходу со скрытием места положения путем отключения аккумулятора и выемкой симки.)))
Magus   2016-02-11 13:35:12
Хорошая статья.
Мир стал настолько прозрачным, что трудно себе вообразить.

Интересно, а судом подобные доказательства - принимаются?
О,Люка...)))   2016-02-11 13:50:51
смотря
в каком виде оформлены:)
- Люка. Поток мысли 10 февраля ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-10 16:27:25
Люка. Поток мысли 10 февраля
сегодня не мой поток мысли... Только факты... Думайте сами...
Я окунулась в историю Трансмистика.. Сегодня изучаю первые дни, месяцы создания Домика.. Как же все отличается от того, что есть сейчас... А люди те же...
Позволю себе привести несколько цитат.. подумайте сами..
Мне понравилось...
Я буду читать дальше, мне безумно интересно, как меняются люди.. и главное, почему..

Только не ссорьтесь, умоляю вас и заклинаю..
Посмотрите, узнаете ли себя, а всего четыре года прошло.. без малого...
О,Люка...)))   2016-02-10 16:28:01
Как все начиналось..
Фло 2012-05-17 12:04:57
Темы
Пока Домик не превратился во флудилку;), предлагаю написать кому какие темы интересны были бы.

Мне вот:
1. Йога, ну там различные тонкости, которые позволяет передавать интернет ( инструктора часто явно преувеличивают необходимость очки, многое можно словами и фотками объяснить, например тому, кто уже знаком с асанами).
2. Фрейд, ранги и прочая практическая психо.
3. Творчество аля Хиксы, Робертс. Тут много чего может быть.
4. Правильное питание.
5. Структурирование сознание, наведение порядка в голове.
6. Работа с эмо.
7. ну там.. просветления, трансформации всякие * вздыхает задумчиво* :))) :)))

Narayana 2012-05-18 01:04:38
Ведя...
А ты пиши по важным для тебя вопросам так, словно флудишь.
А если вопрос интересный, самое важное, независимо от формы изложения, все-равно на поверхность вылезет...

Narayana 2012-05-18 14:31:13
Объявление
Меняю должность девушки-Домоуправа в Трансмистике на хороший полуторачасовой массаж. Можно без интима.

Narayana 2012-05-18 16:31:36
***
Ок. Харизма поцелует потом, если захочу и куда захочу.
Вера покажет грудь мне и тем, кто вовремя подаст заявки.
Ведьма, обещает полы вовремя мыть и грязную посуду со стола убирать.

Делаем их троих Домоуправами на три месяца на испытательный срок.
Заявки пока больше не принимаются.
Ну, разве что, если кто-то покажет красивую достойную попу.

Narayana 2012-05-18 16:58:07
Наследие Гильотины

Сложившийся за несколько лет круг общения на Гильотине искренне люблю.
Даже Верку, даже несмотря на то, что она нифига к старшим с уважением не относится. Зато отходчивая и не говнистая, как Джессика.

Половой инстинкт, да, во время переписки с барышнями здесь о себе напоминает, но все-таки не является определяющим.
Скорее просто любовь к уюту, комфорту и интересным рассказам, вскрывающим тайные слои жизни. Не более того.

Про медведей на Гильотине...
Уф, ну это не смешно даже.
Мы ведь все были на Гильотине почти пять лет.
Если бы там была борьба за половое доминирование, то все разрешилось бы гораздо раньше.

Все совсем наоборот.
Харизма не даст соврать... Трансмистик изначально был задуман как площадка, где можно было бы обсуждать темы, создаваемые Олегом, но без Олега и его "Твоя беда в том...".
Это ж гениальное сетевое изобретение, - сделать в виде домика некоторое подобие презерватива, отделяющее создателя мысли от потребителей мысли.

Попробую подробнее.
Олег так устроен, что физкультура способствует генерации ощущений, которые можно перевести в слова.
Но, он, опять же, так устроен, что абсолютно безграмотный.
Соответственно, возникшие в его сознании вопросы и противоречия почти никогда не находят корректного объяснения.

Это-то и притягивает таких людей как мы.
Вот, как устроен обычный умный человек?
Очень просто. Он видит вопросы и портиворечия, то тут же видит в чем состоит разрешение этих противоречий.
Говоря словами Тютчева, "Молчи, скрывайся и таи, и мысли, и мечты свои... Поймет ли кто, чем ты живешь? Мысль изреченная есть ложь..."
То есть обычный человек, прокручивая в голове ситуации почти никогда их не озвучивает, но нередко соблазняется прокомментировать озвученные другими мысли. Особенно, если эти мысли кривоваты или вралеваты.

Именно это и удерживало меня на Гильотине. Мне нравилось комментировать. Озвучивать как все есть на самом деле.
Борьба за женщин здесь ни при чем, даже несмотря на мое неравнодушие к этому вопросу.

Ну и вот. Трансмистик появился.
Правда, желание комментировать темы Олега несколько притупилось.
А... и так хорошо.
Но, если у других жителей интерес к тому, чтобы безнаказанно комментировать то, что плодит Олег осталось, то, почему бы и нет?
В общем, посмотрим.

Но, думаю, что и без Олега тем будет достаточно...

Фло 2012-05-19 00:54:35
Баланс ума и чувств - новый стиль общения
Предлагаю стиль общения для этого димика.

Стиль, к которому привыкли многие по Ги зачастую приводил к тому, что обитатели слетались стайкой попинать человека, указывая на его заблуждения и в этом переходил уже за тот предел, когда люди в пинании другого занимались самолюбованием: вот какой я знающий и все вижу. Это не есть гуд. Не буду ни в кого пальцами тыкать, каждый в состоянии увидеть сам делал он так или нет и насколько далеко в этом заходил.

Narayana 2012-05-24 10:23:38
Hel9a
Я по убеждениям святой и вегетарианец, а по факту образа жизни расписьтяй и бабник... :)

Rocky Pistolato 2012-05-28 19:47:56
Не люблю я оголтелых...
Ну, положим, колбаса- не мясо.
Каждый день и не нужно, но раза 3-4 в неделю детям надо.

Я насмотрелась на йогов и на их босые жуткие ноги, покрытые коростой. Писала вам, наверняка помните... особенно у веганов. в струпьях все вечно...

Narayana 2012-05-23 23:23:34
Почему иногда так хочется выпить?
Намотался сегодня.
Пришлось таскаться в такие ипеня где-то по Ярославке и Осташковскому шоссе.
Мало того, что каждая сучка на маленьком джипике считает своей обязанностью выразить презрение к моем старенькому японскому грузовичку, еще и глушитель неисправен и когда даешь резко газу, он разрывается жуткими трелями выхлопа.

По пути домой захотелось заехать и купить мартини. Но мартини после девяти не продают. Зато есть датский ханикен.
Приезжаешь домой, наливаешь ванну, открываешь коробочку с маринованными креветками и бутылочку ханикена и... так хорошо.
И насрать на йогу и все остальное.
Главное, это то, что есть свой угол, в котором так тихо. И пара бутылок ханикена... :)
Аминь.

donna Rosa 2012-05-24 10:21:18
Нараяна
Вот тоже заметила спецэффект цигуна - резкое сокращение потребности в алкоголе. Но таки да - несмотря ни на что выпить иногда просто хочется!
Я это объясняю так, что по сути алкоголь - это чистая энергия, жидкий огонь. Потому после тяжелой работы, нервной дороги (как в твоем примере) организму требуется. Тут главное не переборщить. Слишком много хорошего - это тоже плохо (примеров - полстраны).
Narayana 2012-05-26 00:03:50
мне страшно в нашем домике...
Роза, это че, только нам с тобой иногда выпить хочеца? :)
Будешь в наших краях, звони, напьемся што ли... ;)
О,Люка...)))   2016-02-10 17:59:00
помните себя?
Charisma 2012-06-06 11:48:16
Подача материала
Хочется обсудить стиль разговора.

Вот когда человек - разночинец какой-нибудь, из более чем среднего слоя населения, разговаривает в стиле "офигеть, кинули, вот такая хрень и т. п." это можно объяснить, что не привит у человека вкус. Человек, выросший в атмосфере попсы, вряд ли будет распознавать что-то другое. И даже не понимать, что что-то он не "догоняет", извините попсовый сленг.

Есть другая крайность - высокая подача. На ней разговаривают либо люди очень пафосные, либо люди образованные, но пугливые - это неуверенные человечки, говорят очень формально правильно, без игривых отступлений. За правильностью стиля прячется зажатость и пугливость.


У обычных людей идет комбинация академизмов и просторечья, в зависимости от настроения и состояния.

Вы отслеживали, как меняется язык, в зависимости от жизненных ситуаций?

Вот мы сидим на форуме, друг друга не видим. Можете ли вы по изменению стиля определить, что с человеком что-то происходит?

А Нараяна в последние несколько месяцев сильно "рассмешился" и упростился, вам не кажется?
Narayana 2012-06-06 14:28:12
***
"Чуть неуверенно, черного цвета
Следуют строки забытому следу
Так человек, проболевший все лето,
Тихо ступает по первому снегу..."
karry 2012-06-06 18:59:03
Харизма
Я давно заметила, что в обществе, где люди выражаются ПОДЧЕРКНУТО правильно и интеллигентно меня так и тянет на сленг. Ну ничего не могу с собой поделать. Я для себя определяю это как реакцию на фальшь.
pater 2012-06-06 21:26:47
Какое счастье,
что на "Мейби" запрещено говорить матом! Люди хоть немного начинают думать, что они, собственно, говорят.)))

Narayana 2012-06-11 00:11:56
Нежность
Как известно, в медицине есть два диагноза. Пфуйня и Письтец. Причем, второе не лечится.

В любви, наверное, диапазон диагнозов не больше.

Глупо обсуждать причины любви и причины нелюбви.
Человек, который это бы понимал, еще не родился.
Но, как мне кажется, есть вполне известные признаки любви нелюбви.
Реального влечения и безразличия.
Мне кажется, это чувство нежности к человеку.

Ну, вот даже такой противный, циничный и самодовольный человек как я, может, наверное, еще несколько раз в жизни испытать это нелицемерное и однозначное чувство неомраченного ничем влечения к другому человеку. Желательно к женщине... ))

Мы адаптивны.
А фиг с ним, можем наплевать на то, что нам когда-то насрали в душу.
Не шутейно, а вот так, конкретно, со знанием дела.
Ну, как-то сделать вид, что забыли.
Но, нежность... неомраченная никакой гадостью. Искренняя, глубокая, чистая...
Что может быть приятнее...

И вот интересно, что достаточно сделать, чтобы она у человека пропала?


А-а-а...!!! Это я не про своих женщин!!!
Это я вообще... в принципе... ;)
А у меня все хорошо!!! :))

Narayana 2012-06-15 01:08:15
Активность в домике
Сначала мне показалось, что в домике появилась аппатия, а потом понял, что нет... самое то, что надо.
Вот, например, в домике "Без комплексов" принято постить по одному-два слову, но часто. И такое нравится очень многим.
А у нас коллектив состоявшийся...
Бесплодность мысли при обилии фантазий мы как-то уже пережевали на Гильотине, а... в общем, быстро только кошки родятся. Мы не будем торопиться сделать что-нибудь хорошее. Мы будем копать глубоко, но со вкусом и с удовольствием...

Да? ;)
Magus 2012-06-15 01:44:23
ну уж так и безплодность мысли...
(((;

Гильотину во многом можно брать как пример.

Видишь ли в чём дело...
Коллектив имеет годами сложившееся ядро (Жаль сейчас нет с нами Ангела-А, и Мобидика - скучаю-ууу!.. по ним), но безформенную меняющуюся переферию.

Информационная эмиссия как бы обязана сопровождать и Центр, и Переферию. А между ними разница - космическая, как правило. И вот тебе конфликт интересов двух групп.
Конфликт вкусов. И потребностей. Несварение, несочетание информационных продуктов...

И Хозяину Домика весьма не просто соблюсти баланс интересов этих групп, да ещё что б и самому интересно было. Фактически - происходит что-то типа управляемого падения, но без падежа.
(((;

Динамическое равновесие такое. С заметной амплитудой..
Вот та-Ак.

Поэтому "копать глубоко" и "копать широко" - ещё предстоит как-то совместить (на ГИ это делалось весьма умело).

Проходя мимо макдональдса - я всегда удивляюсь тому, КАК же много ещё дураков, которые туда пожрать заходят. Представляю, какая пропасть отделяет их от такой же точки зрения.
((;
Юми 2012-06-15 02:46:07
Магус
"
Гильотину во многом можно брать как пример...

Поэтому "копать глубоко" и "копать широко" - ещё предстоит как-то совместить (на ГИ это делалось весьма умело)."

Не знаю... На ГИ мне не в кайф. Тут мне комфортно и свободно.
И темы интересны, просто сейчас банально нет времени писать много буков, ибо магия реала летними вечерами оказалась сильнее интернета.))

п. с. А я иногда захожу в Макдональдс))) Пирожок с вишней оттуда нравится очень)))
Юми 2012-06-15 03:00:56
Нараяна
"Сначала мне показалось, что в домике появилась аппатия"

Нормально все))
А еще лучше станет когда пропадет это желание создавать темы ради факта создания темы.
Явно ощущается разница между темами, создаваемыми с определенной целью(искренний интерес автора, решение актуального вопроса и т. д.), и темами, созданными просто ради поддержания интересной беседы.
pater 2012-06-15 06:42:34
Гы-ы-ы.
"Создавать темы" - уже сама концепция двойственна. Тема может родиться, если она уже зачата, или её можно конструировать как механизм. Или воздвигнуть как монумент.)))Так вот и примет тему "периферия" (а может - "провинция"?), как естественное продолжение разговора, либо как идею разговора, либо как памятник неправильно зачатой, а потому не родившейся мысли...
О,Люка...)))   2016-02-10 18:09:51
как же интересны перемены в отношениях...
Narayana 2012-06-21 23:22:51
Уроки Тайцзи
Весь день сегодня ломаю голову как правильно шпатлевать стены.
Они очень хорошо отштукатурены, осталось только вышкурить, отшпатлевать и покрасить.
А штука это непростая, - готовить стены к покраске.
Это когда я еще лет двадцать назад осваивал специальность жестянщика и маляра, в голове целая куча всяких вариантов, как можно испоганить поверхность. Страшно даже...
В общем, когда я этому учился, раз двадцать шпатлевал и вышкуривал крыло у одного Жигуля. Не выходит идеально ровной поверхности, хоть тресни.
Я уже шкурил из чисто спортивного интереса.
Ну, то есть, смотришь на отсвет или пальцами проводишь, - где-то возвышения, а где-то впадинки. А у правильной поверхности все идеально.
Любой жестянщик или маляр может только бросить взгляд на поверхность кузовной детали и сразу сказать "деланная или неделанная" ))
Секрет таки нашелся. Простой, но о его существовании вряд ли знает один автомаляр из тридцати. А то и из сотни.
Все дело в идеально плоской поверхности бруска, на который вы накладываете наждачку, которой затем шлифуете поверхность.
А сделать такой брукок довольно просто. Берете кусок плотного пенопласта, затем кладете мокрую наждачку обратной стороной на зеркало или стекло (лучше зеркало, - у него обычно поверхность шлифованная) и на этой мокрой наждачке шмурыгаете свой брусок. Да так, чтобы не завалить углы.
Вооот! Теперь у вас в руках идеальный инструмент.
И если на этот брусок положить крупную мокрую наждачку, то им очень быстро можно сформировать идеальную поверхность на шпаклевке детали.
Поры, это уже фигня. Очень просто заделываются финишной шпатлевкой, но поверхность!!!

Дак вот, вспоминая все это я готовился к тому, чтобы свою зверушку заставить шкурить стенки, а потом правильно шпатлевать.

Ну, а уже под вечер сел и, дай, думаю, все ж таки посмотрю, че там про меня Олежка наколбасил и, о-о-о!!!, какая роскошь! :)
Олег пытается обосновать, что я принадлежу к сословию шудр.
Это потому, что никому не доверяю и сам стремлюсь все сделать своими руками.
И потому, что к сексу неравнодушен.

Я на минуту задумался, - а че, все верно, руками люблю. И не руками тоже, пожалуй.

Ну, вот, вроде бы понятно, что посылка, как и большинство развлекательных идей Олега для публики, абсурдна, но он таки подметил кусочек пазла из моей личности и попытался засунуть его немного не туда, но...

Да. Руки, это мое все.
Они у меня умные и умелые.
Руки бывают у кого-то ловкие, у кого-то неловкие, но вряд ли человек с ловкими руками обязательно шудра.
Хотя, роль рабочего человека меня не унижает. Скорее возвышает в моем представлении о людях.

Да, я за все хватаюсь сначала сам, выявляю особенности технологии и оптимальной работы, а потом вменяю это рабочим и при этом имею собственное объективное представление о предмете.
Повешать мне лапшу на уши в технологиях практически невозможно.

Но, само постоянное выполнение однообразной работы меня убивает. Я сразу устаю и начинаю киснуть.

Я уже хвастливо говорил о себе как о человеке с абсолютным вкусом, но это, конечно, шутка. У меня не то, чтобы вкус абсолютный. У меня голод испытывать разные вкусы.
Пробовать.
Вещи, технологии, ощущения, ... женщин, возможно...
Жадность испытать вкус.
От этого, наверное, и склонность все пробовать своими руками.

А вообще, это занятно.
Мы с Харизмой, когда нас выгнали с Гильотины за аморалку, думали, что будем сюда таскать темы Олега, чтоб над ними глумиться и чтоб нам с ней за это ниче бы не было.
А получается, что Олег сам к нам тихонечко заглядывает и даже про нас создает темы.
Это приятно и почетно.
Спасибо.

Но, самое главное.
Я чувствую себя самым хорошим учеником Олега по Тайцзи.
Время не прошло даром.
Ну, а кто еще может так дернуть Учителя за нос, чтобы он, очертя голову, бросался бы на вас и летел вверх-тормашками, используя для этого свою же кинетическую энергию?
Стоило немного пошутить в его сторону, чтобы увидеть, что он не только регулярный читатель нашего домика, но и неравнодушный комментатор...

Или нет! Все не так.
Это Джессика тихо здесь все вынюхивает, а потом Мастеру шепчет на ухо: "Олег, а эти там опять про тебя гадости говорят! Ты б им сделал чего-нибудь как мущина!"


Ну и ладно, пусть я рабочий, но ведь хороший рабочий...! ;)
donna Rosa 2012-06-21 23:55:02,,,
А вообще, это занятно.
Мы с Харизмой, когда нас выгнали с Гильотины за аморалку, думали, что будем сюда таскать темы Олега, чтоб над ними глумиться и чтоб нам с ней за это ниче бы не было.

Ага, а я была резко против:)
А получается, что Олег сам к нам тихонечко заглядывает и даже про нас создает темы.
Это приятно и почетно.

Да, хорошо так получилось:)
Никто 2012-06-22 01:05:11
Постигнуть Тайцзи
в совершенстве очень помогает шлифмашинка. Быстрее гораздо. Вот только пыли... мама, не горюй...
Charisma 2012-06-22 08:27:35
Нараян,
ты чего то свои неоднозначности всепытаешься на кого-нибудь спихнуть.
Харизма кочевала себе по Лаосу, никого не трогала. Почти.
А ты пишешь, что вы с Харизмомй решили, таскать темы. Когда ты об этом мне написал, я тебе сразу ответила, что нехорошо, что Олег станет тайным неявням генератором идей.
Что нужно что-нибудь свое придумать.
Мне в кашмарном сне "таскать" у кого-нибудь что-нибудь не привидится.
Я ж не шудра какая-нибудь. )
Мстить если понадобится нужно как-то весомей что ли. ) А прилипать вниманием к тому, от чего нужно отлипать - это вообще против себя действовать.

А на какого ты технологию штукатурки-шпаклевки то в пост выложил? Она даже киргизу твоему не особоа интересна - сделать и забыть. А ты ее здесь нам зачем-то расписываешь.

А вообще плохо, что нас всех "разбросало".

Вот ты о штукарутке думаешь, а "большой брат" не спит - обдумавает природу твоей Сущности. )) Лучше бы ты тоже не о штукатурке думал, на самом деле. )
Charisma 2012-06-22 08:49:52
А почему ты считаешь себя
лучшим учеником? Потому что "дернул за нос" и тебе посвятили пост?
А что освоил то? А ты не скатишься без Олега в штукатурку и в вопрос где в аксапте какую галочку поставить?
О,Люка...)))   2016-02-10 18:48:36
.
Улыбка Леопарда 2012-09-30 16:43:44
Немного про духовность
Решила озвучить специально для Скалли, и, может быть, Анимы - легкий экскурс для того, чтоб было понятно, зачем мы тыркаем друг друга?

Первое, чем начинает заниматься человек, решивший заняться духовным совершенствованием, это очищение от негативных эмоций. Сначала он пересматривает свое прошлое, избавляется от груза обид на других людей, потом он смотрит в свое настоящее: на свои текущие негативные эмоции, и постепенно избавляется и от них тоже.

Но, чтобы действительно избавиться от всех негативных проявлений, или хотя бы 90-95% - нужно убирать в себе неправильные черты характера, зависимости от материального (от людей, от материального имущества) и чувство собственной высокой важности. Потому что это чувство дает массу негативных эмоций, и пока не избавишься от причины - следствие не исчезнет. И гордыня - это один из самых мощных столпов этого чувства собственной значимости.

И поэтому, духовное развитие не для всех людей - потому что духовные учителя во все времена давили на гордыню обучающегося: заставляли подметать дворы ашрама несколько лет подряд, и больше ничего не говорили человеку, никаких знаний не давали. Заставляли по многу часов в день медитировать в одной и той же позе, оставляли человека без средств к существованию - все это нужно для того, чтобы человек перестал считать себя непомерно крутым и значительным, и еще для того, чтобы он в процессе такой жесткой закалки становился сильнее.

Сильный человек никогда ни на кого не обижается, и он прямолинеен - не боится другим говорить реально то, что он думает, а не беречь психику человека. Хотя, такой человек, может по-разному себя вести в зависимости от его окружения: ели он в ашраме, то там он всех розгами бьет. А если он дома со своей семьей и родственниками, которые не занимаются никакими духовностями, то там он мягок с ними и никогда себе не позволит так обращаться с ними, как с учениками.

ЭТО НАЧАЛСЯ первый КОНФЛИКТ со СКАЛЛИ... ее гадкие комменты можно забыть навсегда..(((
А темы интересные... умные и добрые.. Народ не ссорится...
И МНОГО МНОГОМНОГОпросто человеческого разговора, не по тематике домика..)))но об умных и интересных вещах


Narayana 2013-01-05 00:25:36... эй, народ...!
... вылазь на свет Божий! )
Кто как проводит праздники?
inn777 2013-01-05 01:11:49
я на Канарах, как и было заявлено. )))
Я и сейчас тут.)))
... Фотоотчет только что выложила в Домике у костра.)
Посмотрите, кому интересно...
www. maybe. rudomdf1844forum. php? t=697941

С Новым годом!!!
Narayana 2013-01-05 01:49:48
inn777
Посмотрел, классно.
Вы с Харизмой какие-то совсем одинаковые стали... :)
Ну и какие ощущения?
МирРозаСвобода 2013-01-05 04:15:52
Я в севастополе
Сегодня были в горах крыма, на чуфут кале ( кираимская пещерная крепость в бахчиссарае)
inn777 2013-01-06 23:26:04
Нараяна
Ощущения - высший пилотаж. Это какая-то правильая позиция зимовать в теплях странах.
Птицы перелетные правильно себя ведут - умные ребята.)

Ну, а еще мы тут оздоровляемся во всю, потому, что воздух чистейший. Океан прохладный, но все равно купаемся, ездим на великах опять-таки.
Помимо этого Харизма учит испанский. Я - английский. Все Ок! Что еще скажешь?
Кстати, я в домике у Костра еще фоток догрузила. Можешь посмотреть.

А вот в инете я теперь бываю редко - действительность стала намного привлекательнее. ) Да и проблемы тут в вай фаем если что... За ним в кафешки ходить надо...
Всем (наш с Харизмой) большой канареечный привет!
Narayana 2013-01-06 23:35:17
inn777
"Все Ок! Что еще скажешь?"

... возьмите меня к себе... ))
А то, такое ощущение, что после конца света жизнь, действительно, кончилась... )
Hel9a 2013-01-07 14:53:19
Харизма и Инн
очень интересно, как вы там живете.
можно даже сказать чуть-чуть завидую)
пишите еще как вы там, с кем общаетесь, скучаете ли по москве и родственникам?

хм.. если возьмете к себе Нараяну - это был бы интересный эксперимент. шучу)

Narayana 2013-01-14 13:21:19
Самая главная проблема... эх, сколько видано, эх, перевидано... )

Сколько всего сказано, но каков все-таки главный тормоз при продвижении к цели?
Почему к вопросу о природе воли мы относимся с уважением, но все-таки с внутренним содроганием?
Что, вообще, делает необходимым применение волевых усилий?
Вот, живет себе организм в природе и большую часть всех отправлений делает автоматически. Отчего организму нужно еще заставлять человека мучиться?

Мне кажется, что главные вилы в жизни человека состоят в таком явлении, как Завершенность Действия.
Не будем говорить слишком обще. Посмотрим на маленький банальный пример.
Чашка кофе в Старбаксе.
Ну, не нужна здоровью эта чашка кофе. Да, что там чашка, - огромная фарфоровая кружка с капучино. И с двумя карамельными кругленькими вафельками.

Ну, хрен с ним, что продают не маленькую дозу капучино, а бадью.
Все-равно денежки тратятся на развлечение, а не питание организма.
Казалось бы, сделай несколько глотков, откуси два раза вафельку, встать и уйди, оставив кофей недопитым.
Ан, нет, зараза. Пока эту бадью не доглотаешь, не встанешь и не уйдешь.
А если волевым усилием встанешь, то кайфа не останется.

Вот они компоненты: завершенность-кайф и воля-незавершенность.

Оказывается, разумное в большинстве случаев не приносит удовлетворения.
Даипать нужно всегда до конца.
А умненькие людишки, ограничивающиеся "всем по чуть-чуть" почему-то всегда выглядят жалконинькими. А не ограничивающие себя, выглядят настоящими людьми, правда при этом умирают от инфарктов и давления.

Стало быть, быть волевым, это не фокус.
Фокус, - как сделать так, чтобы не хотелось гадостей?


Narayana 2013-01-18 16:24:17
Стадии медитации
Благодаря подсказке господина брр, у меня кое-что встало... на свое место.

Как часто мне на Гильотине задавали вопрос: "А вам это общение что-нибудь дает? Открыли для себя что-нибудь новое?". И я отвечал себе, - неа. Все это я знал еще двадцать лет назад. И в тех же формулировках.
Но, вот брр сказал нечно для меня новое.
Причем, по большому счету.

А именно. Присутствие в человеке ложной личности.
Даже, если не задумываться над тем, зачем это нужно природе, все-равно круто.
Кстати, интересно, откуда это?

Ну и слава Богу! Начинаем с этим работать и примерять на себя.
Если есть личность ложная, то должна быть и личность истиная.
Ну, чего... так оно, вроде и есть.
Одно нам в себе нравится, другое категорически нет, но избавиться от того, что нам ненравится, мы не можем. Нагло говорю за всех. Даже за Великого мастера из другого домика :)
Не можем и баста. Есть колея.

Но, с другой стороны, конечно, можем.
И это мы подсознательно точно знаем.
Как и то, что летать, это не противоестественно. Если, конечно, хорошо летать.

А как тогда изжить в себе ложную личность и культивировать истиную?
Которая бы не материлась, не пила пиво, была логичной, доблестной, последовательной. И несла в мир прекрасное и вечное...

Ну, ясен пень, что это все дело правильной йоги.
А мы все про это знаем, только как-то никогда не называли йогу методом становления истиной личности.

Ну, йога, она конечно, немного в асанах, но больше в технике медитации.

Если откинуть медитации узкоспециализированные и направленные на развитие узкоспециализированных ощущений, остается одна широкая дорога и, в общем-то, изначальная цель медитации.

Вернуть себя в правильное состояние.

Ну и получается... Вот мы в гадком состоянии. Обожрались, обтрахались, обболтались, возбудились и нас несет. Или уже не несет и мы приплыли.
И это все есть состояние нервной системы.
Такое нервоное состояние.

И вот мы хотим это состояние изменить.
Изменить его всегда можно только медитацией.
Независимо от того, как вы для себя это называете, - отдыхом, сменой обстановки, наплеванием на все, аскезой и т. д.
В любом случае нужно успокоиться. И не столько внешне, сколько внутренне.

Вот здесь на меня снизошла благодоть и я за многие годы уловил правильную установку.
Просто успокоиться, - это довольно глупая мысль.
Ну, успокоился и что?
Будешь какое-то время спокойным.
А потом опять слетишь с катушек и тогда зачем это все?

А вот вам ответ господина брр на этот очень важный вопрос.
Успокоиться нужно для того, чтобы сначала "слить" ложную личность, а потом "всосать" истиную.

Гениально.
Медитация становится не просто таблеткой от дискомфорта, но инструментом на пути к Великому.

Пробуем.

Все так и есть.
Медитация.
Словно попал в родимый дом.

Первая стадия.
Сначала какое-то время просто ненавидишь все, что мешает.
И это, то что ненавидишь, отступает, отступает, отступает.
И отходит на расстояние, на которым ты, вдруг, чувствуешь, что это уже не твое. Это не ты. Это зараза, которую ты подхвалил.

Вторая стадия.
Зараза ушла, но ты как больной, который только что прошел кризис. Без сил.
"Как человек, проболевший все лето, робко ступает по белому снегу..."
Ты скинул ложную гадкую личность, но еще не примерил на себя новую, истиную.
И вот, эта стадия медитации начинает на голый скелет твоих мертвых ощущений наращивать ткани твоей новой сущности, - прекрасные возможности, забота о прекрасном мире, гармония, красота, сила созидания, любовь, надежда, вера...
Начинает сносить крышу и ты, вдруг, чувствуешь, что это все твое. Это ты. Истиный.
Правда, от таких ощущений немного не по себе.
И глубоко внутри шевелится червячок сомнения, - может, обман?
А ведь, действительно, немного обман.
Но, есть еще и...

Третья стадия.

Медитация продолжается.
И прекраснодушие немного рассасывается и ты с удовольствием возвращаешься к ощущениям, что ты... обычный. Нормальный, отдохнувший, желающий жить.
Еще немного времени в медитации и ты возвращаешься в обычную жизнь.

Правда, в этой жизни почему-то сразу хочется помыть посуду, разобрать бардак на рабочем столе, вынести мусор и почему-то в голове не всплывают... матерные слова...

:)
О,Люка...)))   2016-02-10 19:04:26
.
Narayana 2013-02-10 02:46:42
О чем хотел, но не смог сказать Олег.
Те, кто пользуются своим умом, знают, что не нужно торопиться с выводами.
Несмотря на то, что сознание чувствует тупик, подсознание все-равно ищет путь к пониманию устройства непонятного явления.
Одним из таких непонятных явлений для меня на этом сайте был Олег.

Понятно было, что человеком движут явно не пустые мотивы, но непонятны были его объяснения собственного мировозрения и отчасти техник, которые он пропагандировал.

Но, непросто уличить человека в непоследовательности изложения, еще сложнее понять что все-таки он хотел сказать и изложить это на понятном языке.

Несмотря на то, что многие из здесь присутствующих расстались с Олегом не с самыми дружескими чувствами, думаю, почти все при этом хотели бы все-таки почувствовать о чем реально шла речь. И я в том числе.

Мысленно я иногда возвращаюсь к старым дискуссиям и пытаюсь найти разгадку.
И у меня такое ощущение, что я ее нашел.

Мало того, мне кажется, что я нашел главный ключ, которым можно открывать тайны современной психологии.
Так сказать, основные понятийные элементы к разгадке особенностей искусства человека во владении собой. Эффективности его действий и в частности физических движений.
И все это, возможно, благодаря несговорчивости Олега.

Но, попробую по порядку.

Вот, есть человек.
У него есть какие-то желания и он начинает совершать конкретные действия для осуществления этих желаний. Например, сложные движения с целью напасть или защититься. Если даже иметь в виду не физические движения, а разговорную пикировку, содержание реакций человека особенно не изменится.

Что происходит...
Человек всегда принимает участие в двух связанных между собой, но довольно разных процессах.
Первый процесс, - наблюдение.
Второй, - анализ.
Третий, - действия.
Эти процессы хоть и связаны, но антагоничны.
Наблюдение, процесс активный, но блокирующий анализ и действия. Потому как датчики съема информации в организме нужно опросить и распознать образы, приходящие с этих датчиков.
Анализ, процесс пассивный, но также блокирующий наблюдение и действия. Потому как, для анализа нужен покой и отстраненность, иначе ум не успеет найти правильный путь.
Ну и действие, тем более блокирует наблюдение и анализ только потому, что оно действие. Нужно сосредоточиться на самом действии.

Скорее всего искусство Тайцзи и триединство, о котором пытался говорить Олег, как раз и состоят в приемах гармоничной организации трех вышеобозначенных процессах. Когда смотреть, когда думать, когда бить. И в какое настроение нужно себя привести, чтобы все эти процессы протекали наиболее благоприятно.

Делее описанные процессы в психике человека открывают замечательные возможности в анализе характера человека. Просто путем мысленного выделения в действиях человека фазы наблюдения, анализа и действия и оценкой того, что в этой тройке сильная сторона, а что слабая. Что доминирует, а что подчиняется.
Соотношение разных градаций способности к наблюдению, анализу и действию становится такой же уникальной характеристикой человека, как, например, отпечатки пальцев.

Мало того, наверное, есть люди у которых все эти три процесса могут идти почти одновременно, а есть те, у которых один процесс абсолютно блокирует другой.

Вот для примера типажи.
Искуссные и неискуссные люди.
Искуссные люди могут внимательно слушать и смотреть, а их умелые и незаметные действия происходят словно в фоновом режиме. Например, домохозяйка моет посуду и в это время треплется с подружкой. Это, конечно, отдельный разговор, что происходит на автомате, - мойка посуды или болтовня, но стоит мужу нахмурить брови, как домохозяйка может потерять способность и мыть посуду, и болтать с подружкой. Потому как начнет анализировать непривычное состояние мужа.
Или Тайцзи. Что у мастера первично, - наблюдение, анализ или действие. Наверное, зависит от мастера. Но, мастера умеют делать правильные движения в фоновом режиме, не упуская при этом всю сцену из вида, а новички будут сосредоточены только на своих движениях.

Неискуссные люди. Люди, которые, когда начинают говорить или делать, перестают следить за состоянием собеседника и тем более за логикой того, что говорят. Собеседник или мастер боя уныло и скучающе смотрит и думает, когда ржавая машина закончит свою последовательность действий, чтобы можно было привлечь ее внимание к себе.

Стало быть, спортивное и физическое совершенство в тех дисциплинах, где нужна слаженная работа больших групп мышц и тонкая реакция на происходящее, достигается работой с каждым из процессов наблюдения, анализа и действия. И слаженностью этих процессов.

Как ни странно, но все это можно перенести и на более длительные периоды жизни человека.

pater 2013-02-10 05:21:52
Нарайана
Че-то Вы размазали вопрос сильно шире стёклышка под микроскопом.)))
Особенность Олега относительно большинства присутствующих на "Мейби" в том, что он не "одноклеточное", а человек разумный и осознанный. И своё жизненное кредо вполне осознаёт, и основное в жизни занятие своё любит.
Обратите внимание: на форуме практически любого домика большинство тем и постов пишется в рабочие дни в рабочее время. Почему? Потому, что тунеядцы - оффисное время убивают за компом. А Олег - не тунеядец, ему пришла версия, он тут-же её прорабатывает в обратных связях и доводит до рабочей гипотезы.

Закон Триединства пока не надо трогать, пожалуйста.)))Он гораздо шире и глубже, чем большинство из нас себе представляет. По нему у людей такие эксперементы были, что в самое смелое воображение не укладываются.))

А вот делить людей на типажи - это свойство ума и только его. Шаблон сиречь.))Но то, что некоторые товарисчи похожи на пароход, у которого весь пар уходит в гудок и которые не могут слушать или думать когда говорят - это точно замечено.)))
Charisma 2013-02-10 07:25:16
Так Олег об этом, вроде, уже все говорил. )
"Беги или сражайся"-сбалансированная работа трех центров-сферическое внимание-безинерционное реагирование-распространение такого типа реагирования на все сферы жизни.
Кто-то слишком был захвачен Иллюзией Аксапты "и весь мир подождет", а так это все уже говорилось.
Natali 2013-02-10 10:46:15
Narayana,
искусство владения собой очень четко прослеживается при вождении автомобиля.:)
Если не умеешь одновременно наблюдать, анализировать и действовать, то, как минимум ДТП тебе обеспечено, как максимум, за роскошь тупости можешь и жизнью заплатить.
Помнится, когда я впервые в жизни везла в машине пассажира (подвозила коллегу), чувствовала какую-то жуткую ответственность, потому что когда едешь сама, то ответственность только за свою жизнь, к ней быстро привыкаешь. А здесь совершенно другие ощущения, ты ответственна за другую жизнь.
Кроме того, коллега очень разговорчива, болтает прямо безумолку, что еще больше усложняет ситуацию. Так вот в какой-то момент нашего оживленного диалога из встречного ряда в котором была огромная пробка на нашу полосу "выпрыгивает" Газель, прямо поперек дороги. Я успела увидеть расширяющиеся от ужаса глаза Оли, летящую поперек дороги Газель (скорее всего "прыжок", был спровоцирован ударом колес о край колеи), посмотрела в зеркало заднего вида, что будет, если я заторможу, и нажала на тормоз. Все эти действия в доли секунды, наверное. Но остановилась я плавно, и не "доехав" до Газели. Боялась, что не успеет среагировать ехавший сзади мужик, но он тоже молодец, успел вовремя затормозить и не въехал в нас.
Ольга была в полном ступоре, сказала, что волосы на голове шевелятся, я ведь была новичком в вождении автомобиля. :) Всю оставшуюся дорогу она промолчала, не могла и слова проронить. А на следующий день рассказывала коллегам, что я машину вожу, как Шумахер. :)

*Или Тайцзи. Что у мастера первично, - наблюдение, анализ или действие. Наверное, зависит от мастера. Но, мастера умеют делать правильные движения в фоновом режиме, не упуская при этом всю сцену из вида, а новички будут сосредоточены только на своих движениях.*

Вся наша жизнь - сплошное тайцзы. Все процессы идут одновременно, если ты полностью присутствуешь в ситуации.
Но про новичков верное замечание, движения в тайцзы происходят одновременно разными частями тела в трехмерной плоскости, проще говоря, ты как бы движения производишь в шаре. А наш мозг не приучен к таким сложным движениям, поэтому вначале, действительно, больше сосредоточиваешься на отслеживании самих движений.

Charisma 2013-02-10 13:08:10
А самая липкая иллюзия-паразит, которая просто
парализует нормальное восприятие и выковеркивает его до полного неадеквата-перевертыша - это иллюзия под названием "собственной личность". Пока человек ей захвачен -его и человеком то можно назвать с большой натяжкой.
Скалли 2013-02-11 00:10:02
я как бэ
совсем не в курсе, кто такой Олег, что он говорил, и все такое. и мне так влом это узнавать..
я мимо проходила и не совсем, видимо, полноценный житель домика))
ну это, по видимому, как не знать кто такой карл маркс, и при этом быть экономистом..

а почему был? а почему он хотел, но не смог сказать?? помер? забанили??
Narayana 2013-02-11 00:25:01
Скалли
Нет, Олег, конечно, жив и здоров.
И появляется здесь на сайте.
А был, - это потому, что когда-то общение Олега с парой десятков людей в домике Гильотина иллюзий вошла в какую-то патовую ситуацию.
Олег умен, красив, великолепно физически развит, с музыкальным образованием и замечательным голосом. При этом очень амбициозен и, что греха таить, откровенный нарцисс.
Но, дело не в этом.
Олег преподает довольно сложное китайское искусство Тайцзи.
Но, не только как физическую технику, а делая акцент на некую философию.

И здесь нашла коса на камень.
Запад есть Запад, а Восток есть восток. И вместе им не сойтись.
Короче, разосрались мы все не на шутку.
Одно время чмырили друг друга нещадно, а потом развод и девичья фамилия.
Нас с Харизмой последних из Гильотины иллюзий за аморалку выставили и таким образом появился Трансмистик.

Но, все, кто помнит раннюю Гильотину иллюзий... думаю и те, кто на сайте, вообще больше не появляется, носят в душе ностальгию по тому общению и редким посиделкам.
Было хорошо, уютно и интересно.

pater 2013-02-11 07:29:14
Эх,
говорит и пишет он всё очень правильно, вот если бы всё это он сам применял бы в отношениях с людьми...

... 2013-02-11 10:46:59
ну я там не так давно объявился
но особенной теплоты не почуствовал, постоянное ощущение что тебя незаслуженно обругают, поняв исключительно по своему,
похоже не у одного меня судя по количеству посещений и публикаций

в общих чертах могу представить ответную реакцию на подобное заявление в том домике,
никогда не выступал с подобным, так как считаю тот домик частью бизнеса, неким рейтинговым приложением, и зачем мешать в принципе хорошему человеку заниматься своим делом
О,Люка...)))   2016-02-10 19:09:38
А это кто такой? не знаю...
Никколайдр 2013-02-12 23:04:56
Приветик, а вот и я:)
... Подсказывает шаблон сайта новеньким. А я старенький, и пишу к посту Нараяны про Олега, который хотел и не смог. Мне представляется, что там не затронуто ключевое.

Ага, на ГИ бился интересный пульс, когда фокусировались разные взгляды. Признаться, не ностальгирую по былому, но ощущение преждевременного семяизвержения, таки да, имеет место быть.

Меня мало интересуют практики (как инструментарий) а вот мировоззрения, которые они генерируют, в большей степени.
А тут такой тщательный Олег с серьёзными (дело его жизни) заявками, "делающий акцент на некую философию". Читал его и так, и эдак, и между строк, где, по определению, не бывает опечаток.
Кстати, Нараяна, спасибо. Твоё долгоиграющее занятие йогой и математикой, и как следствие, обоснованные мысли по поводу... хорошее подспорье.


- "И здесь нашла коса на камень.
Запад есть Запад, а Восток есть восток. И вместе им не сойтись."

Насколько помнится, словесными фрикциями, дошли до предположения, что Запад и Восток обречены слиться в экстазе, это лишь вопрос времени.

А там и тогда), я вознамерился было, постепенно подвести к тому, что после лечебной (да!) физкультуры и глубокого погружения в практики, у человека наступает какая-то точка невозврата, распад личности в манящем безделье, из-за героического, палин, "растождествления с социумом". Собственно, не я один об этом.

Всевозможные "... слабо самому?" меня не пробивают. Зачем? И без того вижу кучи примеров, к чему ведут обманки их заклинаний: Жизнь! Любовь! Единство! Чистота! Etc. Вон они, в прорубях болтаются-полоумные бабы и мужики-лузерасты. Корм для всевозможных семинаров, тренингов, а то и сект.


... Тут ведь, вот какое дело. О чём не смог (не захотел?) сказать Олег.
За кадром осталась (ну... порой мелькала невнятно) важнейшая тема, о, условно, "новаторах" и "консерваторах".

Да, мир, по большому счёту, двигают дерзновенные одиночки, к которым он себя, лихо так, поспешил причислить.

Конечно можно, снисходительно посмотреть на его детскую непосредственность.

Покачать головой... ну что тебе, в самом деле... дано предугадать, как твоё слово отзовётся? Взял, ты, крассава, высокую ноту, но зачем же, девок с толку сбивать? Им ещё рожать, детей воспитывать. Знаешь же, что... далеко не каждому. Наслушаются дуры, потом духовно совершенствуются... с последствиями. Впрочем, как и другие, сочувствующие.

Улыбнуться пафосу "воина света" и кампании по "пробуждению живых". Там, прям, как у Шекспира: "Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж..." Хотя в конце - "Все мерзостно, что вижу я вокруг. Но как тебя оставить, милый друг?"

"Понять и простить" голубые наклонности - человек в поиске, пределы расширяет, фули там... нам, мелкотравчатым не понять.

... Замануха для посещения тренировок? В данном разрезе, это вовсе мелочь.

И вроде, заметно, что оппонирующие "консерваторы", не из числа этих, которы... ггг... безумству храбрых-венки со скидкой! Гггг...
А, с уважением к настойчивости и умениям проповедника-"новатора". Просто отбрасывают обёртки от главного мэссаджа, теми до поры, можно и пренебречь.


Главное, а внутри, то их, что? Оказывается, отнюдь не марципанчик.

Хотя и ручкался Олег с Сократом, а на-гора выдал списженную теорию "ИТУ Земля". Таковую, потому что слово в слово, из более ранних источников, но объявленной своей. Точнее, странный "монах" без лица 2-е суток наговаривал.
Но и это можно "понять-простить".

А вот, при внимательном рассмотрении, заметно, что философия та, пропитана ненавистью и крайним эгоцентризмом, и по сути своей разрушающая, в какие одежды её не наряди. Я, вот не успел про это доходчиво, чтоб на пальцах.
Пусть себе, конечно, вроде как личное дело каждого.
Но зачем тогда жонглировать вечными понятиями и символами? Ах да, вопрос риторический.

Думаю, в этом месте зависла гильотина. Не в триединстве наблюдения, анализа, действия. Это повторюсь, инструмент. А в... ну, как, если перефразировать еврейский анекдот: вы уж свою философию или засуньте, или высуньте, неопределённость раздражает).

Всем же интересно, кому достанется праздничный набор для харакири.


... Меня (и не только) привлекала заявленная идея исследования человека на ГИ. Пытался было, рассматривать её через призму эволюционных наук. Они за последние 20 лет развиваются с какой-то бешенной скоростью по крутой траектории. Открытия просто не успевают осмысливаться. Вот где интересно покопаться для подтверждений или опровержений барабана форумных тем. Об чём метафизическую репу чесать. А Бога... его лучше не упоминать, это понятие слишком интимное для аппелирования в разговорах.

Но, куда там... Нет, плеать, пришельцы, звероящеры, боги, древние знания... ютубные кинушки... убедительней, чё.

Олег всё же, дурак. Самостоятельно разрушив оселок, на котором оттачивались свои и чужие взгляды. Оно всяк на пользу. Впрочем, его дело, может и время вышло.

... Придётся констатировать, что без стержневого конфликта, на который нанизана интрига противостояний, любой форум захиреет в 2 счёта. Не, ну... "приветик, а вот и я!" это понятно, неубиваемо. Чудес не бывает, как повествуют местные скрижали.

Что сейчас на ГИ? Пепелище.
Трансмистик? Да тоже... семечки. Бабий срач да бенефис Верки-липердихи. А Нараяна пожалуй, скоро окончательно переквалифицируется в перпетуум-кобеле)).
О,Люка...)))   2016-02-10 19:17:01
.
Олег 2013-02-13 02:03:11
Никколайдр
- "Хотя и ручкался Олег с Сократом, а на-гора выдал списженную теорию "ИТУ Земля". Таковую, потому что слово в слово, из более ранних источников, но объявленной своей. Точнее, странный "монах" без лица 2-е суток наговаривал.
Но и это можно "понять-простить".

Придурок ты, землянин. И не способен ни на какие исследования - не льсти себе.
Коньячка попить и изобразить философа? Вполне!
Болтать, тренируя ум? Да!
Перед девками рисоваться? Легко!

А вот сообразить, что то, что я рассказал - это простая правда - на это твоих уделанных штампами мозгов не хватило.

а-а, что говорить... Дурака учить - что мёртвого лечить...
Улыбка Леопарда 2013-02-13 04:09:11
-
"Олег всё же, дурак. Самостоятельно разрушив оселок, на котором оттачивались свои и чужие взгляды. Оно всяк на пользу. Впрочем, его дело, может и время вышло."

Нет, Олег вовсе не дурак.
Ему надоело впустую тратить свое время на людей, которые никогда не перейдут от теории к практике.

Потому что для всех вас самое главное это:

"... Придётся констатировать, что без стержневого конфликта, на который нанизана интрига противостояний, любой форум захиреет в 2 счёта. Не, ну... "приветик, а вот и я!" это понятно, неубиваемо. Чудес не бывает, как повествуют местные скрижали. "


"Что сейчас на ГИ? Пепелище."

Уж лучше 1 мудрец в пустом домике, чем с ним вдобавок 10 алкоголиков в качестве паствы, создающих видимость огромной внутренней работы над собой.
pater 2013-02-13 07:29:22
Никколайдр
Не захиреет форум, где людей объединяет общее направление тем. Общее поле осмысливания. И это не всегда коллегиальность. Но это лишь одна координата.
Вторая - воспитанность. Как правило за соблюдением этики следят админы. Если админ - хам, то на форуме будет царить хамство.
Большинство форумов "Мейби" по составу участников включают заинтересованное ядро и примурлыкавшихся аутсайдеров. Если админу "домика" всё по-фигу, то аутсайдеры легко уводят дискуссии от тематики, создают конфликты, сеют хамство, вобщем создают броуновское движение.
Само назначение "Мейби" не подразумевает присутствие тематических форумов - "аура" сайта знакомств всё ещё диктует контингент. Так чему удивляться если на большинстве форумов аутсайдеры сводят декларированную тематику до состояния вывески. Сама площадка не рассчитана на глубокое - его загнобят поверхностные обыватели.

ГИ - только лишь один из таких форумов "Мейби". Думаю, что для Олега "Мейби" просто себя исчерпал, Олег перерос "Мейби" и сайт стал для него переферией, а не центром, как раньше. Ате, кто перерос не только "Мейби", но и Олега, те давно с сайта ушли. Как если бомжу фартит, то он покупает комнату и уходит из ночлежки.)))
donna Rosa 2013-02-13 12:57:00
Да
наверное каждый пытается по-своему осмыслить произошедшее, варианты соответственно разные. Но на мой взгляд ничего экстраординарного и не произошло. Жизнь - вещь динамичная, люди встречаются, общаются, понимают друг друга, не понимают друг друга, расстаются, возвращаются, и все повторяется вновь.
Каждый идет своим путем, и если конечная точка у данного пути одна (хотя называть ее люди могут по-разному), то итоговое "слияние в экстазе" неизбежно. И, скорее всего, задолго до конечной точки, потому что чем ближе, тем меньше остается "самостоятельных" путей, которые сливаются в один. Сужается, сужается:))) Конечных точек существует всего 2. Потому со временем станет ясно - кто куда шел.
donna Rosa 2013-02-13 13:01:20
А еще
подумалось - даже находясь на одной дороге или в одном месте, общаться-то - это не неизбежность, это от желания. Могут же люди находиться в одной комнате и молчать. Так что форма беседы это тоже важно. Соглашусь с Патером. Хамству - игнор:)
Natali 2013-02-13 13:48:07
donna Rosa,
*Да
наверное каждый пытается по-своему осмыслить произошедшее, варианты соответственно разные.*
Ате, кто перерос не только "Мейби", но и Олега, те давно с сайта ушли. Как если бомжу фартит, то он покупает комнату и уходит из ночлежки.)))
donna Rosa 2013-02-13 12:57:00
Да
наверное каждый пытается по-своему осмыслить произошедшее, варианты соответственно разные. Но на мой взгляд ничего экстраординарного и не произошло. Жизнь - вещь динамичная, люди встречаются, общаются, понимают друг друга, не понимают друг друга, расстаются, возвращаются, и все повторяется вновь.
Каждый идет своим путем, и если конечная точка у данного пути одна (хотя называть ее люди могут по-разному), то итоговое "слияние в экстазе" неизбежно. И, скорее всего, задолго до конечной точки, потому что чем ближе, тем меньше остается "самостоятельных" путей, которые сливаются в один. Сужается, сужается:))) Конечных точек существует всего 2. Потому со временем станет ясно - кто куда шел.
donna Rosa 2013-02-13 13:01:20
А еще
подумалось - даже находясь на одной дороге или в одном месте, общаться-то - это не неизбежность, это от желания. Могут же люди находиться в одной комнате и молчать. Так что форма беседы это тоже важно. Соглашусь с Патером. Хамству - игнор:)
Natali 2013-02-13 13:48:07
donna Rosa,
*Да
наверное каждый пытается по-своему осмыслить произошедшее, варианты соответственно разные.*

Угу. Мне по-своему ситуация видится...
Он ведь мэйби не первый раз забрасывает, вспомните, как уходил на свой сайт. Когда там дело не пошло, а проще говоря загнулось, снова вернулся на мейби. Мы вот все равно, что ни говори, привыкаем "к своему" кругу общения. А его, насколько я понимаю, не интересуют индивидуумы на форуме, никаких привязок к личностям.

Вот сейчас основное "поле битвы" на VK. Мне видится, что человеку важно "обкатывать" свои мысли на большом количестве народа. Вот в Контакте там сейчас знатная толчея, к каждому посту чуть ни по 100, а где и 200 с лихвой комментов (в подписчиках группы что-то ок. 16000 народа).
Так что нафига ему мэйби с "3, 5 человека", или свой персональный сайт, на котором вообще перестал кто бы то ни было писать. :)))
О,Люка...)))   2016-02-10 19:26:19
.
Narayana 2013-02-13 20:30:39
Никколайдр 2
Читал комменты в этой теме и недоумевал.
Почему после довольн долгого времени у Сереги остались обидки на Олега.
Если честно, то у меня не только обид не осталось, но я, вообще, плохо помню, о чем шла речь и тем более, какие при этом были эмоции.
Задумался, - почему так? И понял. Я и сам Олегу насрал довольно сильно и после этого не то, что обиды, а даже определенное чувство вины осталось.
А это, наверное, очень мудро, - делать все добросовестно.
Дружить, так дружить, гадить, так гадить.
Главное, после этого не остается чувства невыполненного долга и неудовлетворенности.
Narayana 2013-02-13 21:18:19
***
Вообще, это очень соблазнительно кого-то объявить недоразвитым, неспособным, неправильным, неэтичным, равнодушным и т. д. Не таким хорошим, как ты сам.

Опять про моего университетского друга Федю и его жену с дочерью в Англии, и совсем больного отца в Красноярске.
Федя страдает, арзорваться не может. Больших денег, чтобы перевезти отца или устроить его быт в свое отсутствие нет, а быть хочется с женой и дочерью.
От неразрешенности этой проблемы стоит работа, ссоры с женой, недостаточное внимание дочери.

Когда я сначал асмотрел на все это, то искренне думал, что Федя просто всем морочит голову. А потом долго общался с его женой и им самим.
При этом я довольно скептически относился к профессиональным навыкам Феди, - он долго ничего не может решить с работой хотя бы удаленно.
И вот недавно мне край как понадобилась консультация.
Федя спокойно тратил время и разбирал мои сложности.
Он оказался очень хорошо понимающим самые сложные и запутанные аспекты в моем вопросе. Не всегда сразу находился ответ, мы блуждали, но потом четко вырисовывалось совместное понимание.

И вдруг я понял, что это не я такой умный и не Федя такой безхарактерный.
Просто очень сложная ситуация и очень сложная работа.
Ничего не решается на раз-два.
Жизнь сейчас такая.
Один попал в более благоприятное течение, другой в менее.

Я думаю, каждый человек делает максимум возможного в своей ситуации и людей, заслуживающих порицания почти нет.
Просто не все считают нужным изголяться.
Хотя, иногда это помогает.
donna Rosa 2013-02-13 21:31:31
Нараяна
Дык... чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу.
pater 2013-02-13 21:41:17
Донна Роза
"Почему нам надо думать о мотивациях Олега?!! Ему важно то-се, сайт себя для него исчерпал... Да блин, у него свои резоны, у нас свои. Лучше оценивать собственные действия, ИМХО."

"Ах, бедный Йорик, я знал его!")))
На чужих ошибках учиться - поумнее, так, вроде, принято считать.))
Narayana 2013-02-13 21:42:30
***
Сегодня ночью я понял, что страдания человеку необходимы.
Это физиологично и благоприятно.
Это очищает и дает силы.
Жить в предчувствии беды и в страхе, это нормально.

Ненормально жить без страданий и в полном достатке.
... 2013-02-13 21:44:16
дона Роза попала в десятку,
на мой взгляд, но не с ситуацией друзей Нарайаны, а с ситуацией на Ги, кстати.. как думаете, почему? Я попозже напишу, но мнение с десяткой и Ги интересно, в чем десятка мнения доны Розы и Ги?
pater 2013-02-13 21:44:47
Кстати,
VK - площадка дешёвая и бестолковая. Хороша для любителей повещать на Космос.))Может быть рекрутов на физкультурную часть тайцзицюань там и можно наловить, но единомышленников - сомневаюсь. В тамошних группировках в основном одноклеточные тусуются...
Natali 2013-02-13 22:47:53
Narayana,
*Сегодня ночью я понял, что страдания человеку необходимы.
Это физиологично и благоприятно.
Это очищает и дает силы
Жить в предчувствии беды и в страхе, это нормально.

Ненормально жить без страданий и в полном достатке.*

В жопу жизнь в страхе и в предчувствии беды, я свое настрашилась и набедовалась. нафига с два оно благоприятно и силы дает. Выматывает всю душу. Плять, в пелю хочется от этой нафигни.
Теперь хоть свободно живу и дышу...
В жопу страх и беды, даешь спокойствие и достаток! :)
Natali 2013-02-13 22:52:30
pater,
*В тамошних группировках в основном одноклеточные тусуются...*

Я тоже так думала раньше. А там оказывается полно очень светлых и приличных людей. Это смотря в каких тусовках смотреть. :)
Никколайдр 2013-02-13 23:09:38
Нараяна
- "Сегодня ночью я понял..."

Чё, в самом деле, это не провокация, или там... приправа к словесному бульону форума?

Тогда удивил. Сильно. Вплоть до того: ну и мутак же ты, братец.
Charisma 2013-02-13 23:34:10
Чтобы не растекаться мыслью по древу...
Резюме: почти все скучают по ГИ, а кто не скучает по ГИ, все равно скучают по общению с Олегом, но которое бы происходило бы в каком-нибудь другом формате. Например, в формате "Время безвременья".

В связи с этим возникают вопросы.
1) Что с этим делать.
2) Нужно ли что-нибудь с этим делать?
3) Для чего нужно это будет делать? Что полезного я оттуда выносил, и что нужно изменить, чтобы Олега это тоже не раздражало?
Скалли 2013-02-13 23:43:09
а че этот Олег
если ему позвонить и сказать - брателло, мы по тебе скучаем, пошли пивка попьем.. он че не придет?)))
Charisma 2013-02-13 23:47:42
Не, не пойдет.
Он скажет: Я не скучаю, пивка не пью, и вообще зачем это мне?
Это наплевательство-абсолютикус бесит. Но это данность.

Вопрос не об этом, а в том, есть ли возможность реанимировать общение на ГИ в том виде, как это было раньше или ее нет.

Narayana 2013-02-14 00:26:47
Charisma
М-м-м...
У вас как-то с Верой одна идея паломничества в места, где пинают под попу.
Упасть на колени, облобызать и... ну, в общем, женщины есть женщины... ))

По мне, так пусть лучше женщина пожрать приготовит, в квартире уберется, на себя часть забот возьмет, минет сделает и не мешает, чем клянется в любви и обасывает воспоминания былых любовных плясок.
Ну, типа, по Жванецкому, "Ты женщина. Ты должна, - раз, лежать! и два, - тихо!" :))

Это, конечно, грубо и утрированно, но что-то в этом есть.

Вот это бабское, независимое от практик, ума, достатка, - прижаться и измазать всего соплями, - оно иногда шибко приятно. Особенно, когда среди этой жизни чувствуешь себя в жопе. Но, чаще, особенно когда торопишься или хочешь уединиться подумать, раздражает.

Что можно сделать полезного для всех, это научить переводить методику и убеждения Олега, которые часто интуитивны и не до конца формализованы, на понятный русский язык. А это, безусловно, возможно.

Когда женщина произносит "... ну, когда же ты много-много денюжек заработаешь?!", почему-то эмоции раздваиваются. Одновременно хочется ее и обнять, и дать в глаз.
Обнять, потому что тоже хочется много-много денюжек. А в глаз дать, - это потому, что она-то эти денюжки зарабатывать не собирается, это она меня торопит.

Дак вот, я думаю, что как и мы все, Олег постоянно размышляет над тем, чем занимается. И скорее всего, у него постоянно идет рансформация основ и выводов.
Он ведь такой же человек, как и мы все. Просто занятие его жизненное несколько экзотическое.
Но, при этом он не может своим ученикам сказать, что, мол, извините, я тоже чего-то не до конца понимаю или "у меня сегодня все не так, как вчера". Иначе наблюдатели разорутся, - мухлеж!

А это не мухлеж, это работа.

Нужна правильная понятийная база, адаптированная под европейские стандарты восприятия. Поэтому не лобызаться надо, а думать и пробовать приложить придуманное к наблюдаемому...

:)

Никколайдр 2013-02-14 13:34:51
Нараяна
- "Дело в том, что инстинкт самосохранения настолько силен, что после всякой стадии страдания Бог обязательно дает силы преодолеть причину боли. Или дает возможность умереть. И только когда ты находишь в себе силы преодолеть то, что казалось непреодолимым, начинаешь чувствовать себя человеком."

Лучше, пожалуй, и не скажешь.

А что, только на 6-ом десятке, стал понимать?
Серёж, да как же ты Дашу собирался воспитывать...

Это же главный принцип.

Ребенка с младых ногтей надо учить преодолевать обстоятельства. Более того, создавать ему новые. Загружать по полной, одновременно отслеживая: тянет- не тянет. Если нет, то разгрузить незаметно. Главное, чтобы у него вырабатывалась привычка: Я сам. Ну, и поражения необходимы, куда без них? Для того, чтобы в следующий раз.

В последующем, это станет чертой характера с потребностью развития. И стержневой основой, на которую уже будет нанизываться жизненные выборы.
Понятно, что и обратка важна. Сами родители, что-то из себя должны представлять. Также, становясь сильнее, от того что не убивает. Цели, только, должны быть значимее, чем накормить, одеть, заработать.

В этом и заключается увлекательное творчество воспитания. Как взаимный процесс.


Ещё раз:

- "Дело в том, что инстинкт самосохранения настолько силен, что после всякой стадии страдания Бог обязательно дает силы преодолеть причину боли. Или дает возможность умереть. И только когда ты находишь в себе силы преодолеть то, что казалось непреодолимым, начинаешь чувствовать себя человеком."

- "Сегодня ночью я понял, что страдания человеку необходимы.
Это физиологично и благоприятно.
Это очищает и дает силы.
Жить в предчувствии беды и в страхе, это нормально.

Ненормально жить без страданий и в полном достатке."


Ты, наверное, и сам не заметил, что сформулировал суть, немодного нынче Православия. Отбросив ритуальные формы, всевозможные трактовки, и торговлю акцизами.

Нет, ну может это, ещё где есть... не знаю. Мне как-то ближе оно, на хромосомном уровне, наверное). А вопросы первичности мало интересуют, на них столько всего наросло..

... В "восточных делах", подобного не нахожу, более того, вижу антагонизм.
Так что, ну какие там, обидки на Олега? Всё интереснее, я бы сказал слаще). Там умный противник.
О,Люка...)))   2016-02-10 20:08:59
далее много интересных тем, но и
и конфликты, конфликты, конфликты с участием небезызвестной Скалли.. Это я выкладывать не хочу.. Мне интересно несколько иное, хотя и тот этап был в чем-то определяющим дальнейшую судьбу Домика...
О,Люка...)))   2016-02-10 20:30:50
но по конфликту со Скалли
должна отметить, что вижу явную провокацию со стороны Хозяина.. мдяяя.. И многие участники открываются интересно.. Господа, я с вами просто знакомлюсь.. безумно интересно)))
О,Люка...)))   2016-02-10 21:00:17
...
Narayana 2013-03-23 23:23:21
Вялый ответ на критику...
Скалли мне шепнула, что на Гильотине происходит нечто похожее на критический анализ нашего домика. Ну и обо мне тоже упоминается.

Посмотрел.
Прочел по диагонали некоторые посты некоторых людей.
Отдельно посты Олега относительно нашего домика и характеристик собственной персоны.

Первое, что почувствовал, это, - как же хорошо, что в нашем домике закончилась эта надрывная эзотерация, когда женщины просто озвучивают любую хрень, которая может придти им в голову.
Ощущение от нескольких последних лет, примерно, такое.
У тебя на голове сидит пара жаб и они все время квакают, а тебе кажется неудобным сбросить их обратно в болото.

По существу.
Опять игра Олега с темой "Детали и целостность".
Раньше это проходило, потому как никто не понимал, что такое целостность.
Сейчас понял и как-то написал об этом.
Да, вот беда, другие не поняли.

Для тех, кто способен понять, объясняю.
Целостность, - это доверие автоматизму природы и призыв полагаться на этот автоматизм.
В принципе, позиция удобная и малозатратная.
А че?
Все-равно все живое обязано тому, что солнце светит.

В общем, критикой проникся, но у тех, кто критикует Трансмистик, хотелось бы видеть больше конструктива. Потому как, когда людей согревает только критика, жить становится тоскливо. Всем.
Скалли 2013-03-24 00:04:31
там как снежный ком
выросли темы, я уже просто не в состоянии осилить все буквы))
из того, что прочитала о себе и в целом о жизни в сети ранее -

у меня ассоциация со сворой плешивых шавок, которые тут кусали меня, пока я ездила мимо них на блестящем велосипеде, цеплялись и рвали за неподкатанную штанину,
теперь их собрали всех в собакоприемник под названием Гильотина, и они там во главе с главным собаководом продолжают лаять, но уже из клетки.

на время замолкают, потом какая то шавка гавкнет, и они дружно подхватывают.. кое-кто воет, кое-кто переходит на визг..

если переводить с собачьего на человечий, там звучит явный бред, собачее желаемое выдается за действительное.

в принципе, чтобы защищать свои нарциссические гомосексуальные лозунги и продолжать своими многотомными речами засирать случайно зашедшим в домик людям мозги, олегу как раз неплохо бы иметь эту тройку борзых.
правда, борзые не первой категории, но тут уж что есть.. ему же выбирать не приходится.. были времена, когда он сидел вообще один..

так что не было ни гроша, да вдруг алтын:) думаю олежка должен быть нам где то в глубине своей маленькой мошонки благодарен:)

во дворе стало тихо, можно проехать спокойно на велике, а людьми постепенно наполнится, свято место пусто не бывает.
donna Rosa 2013-03-24 00:23:00
Не вижу
нужды отвечать на критику. Даже вяло. Все равно все подгоняется в итоге под желаемый ответ. А уж эти кастовые дележки и вовсе смехотворны. Но если у людей нет иной причины для гордости, пусть считают себя принадлежащими к высшей касте. Но по нелепой случайности рожденными в семье примитивных людей.
Ну а что "согревает только критика" - то да. Так всегда там и было, разве нет? У Олега может свои цели есть для такого поведения, а остальным в радость, что разрешили высказываться без ограничений.
Надо же какой долгий разбор причин и следствий того, что из домика ушло три с половиной человека. Почему-то факт массовой миграции их же с Гильотины так не разбирался и не анализировался. А им что - тусовка туда, тусовка сюда, глядишь и жизнь смыслом наполняется.
А у меня лично прогресс:) Если я раньше была просто тупая, то теперь я вон - не могу увидеть целостности :))
Скалли 2013-03-24 00:50:16
да
я думаю мне нужно просто перестать, подходить к клетке и вслушиваться в лай.
сначала было любопытно, но они так явно лажают, что время тратить на прочтение всех перлов, даже по-диагонали, не стоит. учиться там нечему..

информационно там кроме Энни никто ничего не добавляет интересного..
мне вот реально ее единственную жаль было терять. несмотря на то, что она ко мне относится крайне негативно - я считаю что она и там и тут добавляла интересный контент.

прощай, гильотина и кучка обиженных жизнью и скаллей м удо звонов.
я больше не зайду. хоть обпишитесь)
Narayana 2013-03-24 00:53:06
Скалли... да, мне Энни тоже показалась умной, приятной и трогательной женщиной.
Скалли 2013-03-24 01:07:07
энни сегодня в гильотине
тиснула более менее интересную тему на ДРУГУЮ тему. не о врагах в лице скалли и не о предателях в лице нараяны.

ни одно существо, ни одного коммента не написало ей по теме..
свора занята только лаем.

магус уже стихи цитирует про отчизну и героев)))

чувствуется, если партия ему поручит флаг борьбы с врагами пронести сквозь кордон, - он согласится его запихнуть себе в очко. и очень довольный и гордый прошествует даже в стан врагов со свернутым в трубочку флагом, в жопе. он будет ступать довольный этим чувством исполняемого перед родиной долга, и его будет переполнять изнутри знамя и гордость.
Narayana 2013-03-24 01:14:41
***
"... да, мне Энни тоже показалась умной, приятной и трогательной женщиной."

... но, все-таки, если человека смущает слово "письта", то в интернете ему точно делать нечего... )
donna Rosa 2013-03-24 01:25:54
спокойнее, товарищи, спокойнее
включаем воображение и начинаем выбирать всем друзьям подарки:)
donna Rosa 2013-03-24 01:55:06
да сама и начну пожалуй
Харизме я бы хотела подарить наган. настоящий, и не просто раритетный, а обладающий исторической ценность. С дарственной надписью какого-нибудь командарма, например. Поскольку она у меня прочно ассоциируется с песней:
Есть порох в кармане и надо успеть
Сразиться с врагами и песню допеть
и нет нам покоя, гори но живи...
Про неуловимых мстителей короче говоря.
Скалли 2013-03-24 01:56:14
*подарила магусу
уже прошедшее государственную регистрацию Общественное Объединение с зарегистрированным рабочим названием " Партия "Знамя в Жопе",
с уже зарегистрированным Протоколом на его имя, где он избран в руководящий Орган,
с Уставом, кратко повторяющим его местные лозунги
и составом вступивших в партию, равным те три с половиной задрота, которые выписались отсюда, плюс вся колония строгого режима поселка Знамя Хабаровского края.
donna Rosa 2013-03-24 01:56:16
Энни
я бы подарила розовые домашние тапочки. такие бархатные, на розовой платформе и с розовыми же помпончиками.
donna Rosa 2013-03-24 01:58:01...
Леопардовой почему-то хочется подарить золотой унитаз. Банально, не мной придумано, но хочется и все тут.
Скалли 2013-03-24 01:59:57
ага
про харизму
и нет нам покоя, пи#ди и пи@ди,
погоня, погоня, погоня, погоня
за врагаами в сети..)))
donna Rosa 2013-03-24 02:02:30
Магусу
о, я бы подарила уникальный набор "Головные наборы народов мира". Там будет шитая золотой вязью тюбетейка, круглая черная шляпа с уже приклеенными песами, треугольная вьетнамская. Я его не видела в реале. но мне почему-то кажется что ему ужасно пошла бы монгольская лисья шапка.
ПС. Шапки Мономаха в наборе нет.
ППС. Все ассоциации "по Сеньке и шапка", "на воре шапка горит" и пр. считать случайным совпадением
Скалли 2013-03-24 02:03:02
а у Энни я думаю
есть такие тапочки.. и такие же голубые.. и для мужчины припасены такие же, тока в клеточку)))

тока хочется все таки ей куда то в тапочки.. в самую глубь пушистой мякоти, вставить булавочку.. ну ничего ведь страшненького?
она же педикюр только один раз в начале лета делает.., за зиму там такая подошва наросла, что больно не будет..
donna Rosa 2013-03-24 02:04:53
Вверху
я подарила бы классную гитару. Такую, 12-струнную, кажется у Розенбаума такая. Темную, почти черную. Узкую, удлиненную. С серебряными колками и такими же делителями на грифе.
Пусть развивается гармонично:)
Скалли 2013-03-24 02:05:52
вере хочется подарить
мозги. как страшиле в сказке про волшебника изумрудного города.
упаковать в красивую коробочку.. аккуратненький такой, извилистый мерцающий мозг. небольшой, чтобы не навредить организму..
и надписать коробочку. "от скалли с любовью"..
Корина 2013-03-24 02:09:02
сравнительный анализ
Одновременно в двух окнах наблюдаю за дискуссиями в обоих сообществах. Я не в курсе подоплеки конфликта и деталей - все некогда разобраться - но мне определенно здесь симпатичнее )
Скалли 2013-03-24 02:09:56
я бы добавила ВВерху
еще гармонь, шаровары, вышитую сорочку.
и че уж там. дарить так дарить.
вдобавок к этому пусть бы ему еще деревню подарить.
с крестьянами,
пусть бы шел он по деревне, с гармонью, растягивал лады, и девки бы ему, улыбались и руками махали. а у каждой девки коса толщиной с его предплечье..

а по воскрсеньям он бы их в клубе собирал и учил бы как надо жить, что жрать как срать. и чтоб на базар не ходили, а то там страшная торговка скалли всех облапошит.
Скалли 2013-03-24 02:12:18
а харизме.
очень извиняюсь.
но кроме хорошего вибратора ничего не нужно. все у нее есть.
дарю.
Скалли 2013-03-24 02:14:38
вот невооруженным глазом видно
чем донна роза с проработанной злостью отличается от скалли с непроработанной)))

подарите уже скалли прорабатыватель злости.. желательно в виде валютного чека с шестью нулями..
Скалли 2013-03-24 02:22:24
Корина
выбор делать не обязательно:)
что-то есть интересное и хорошее там, что-то наверняка, есть симпатичное тут.
Скалли 2013-03-24 02:26:19
кстати
насчет золотого унитаза.
давно как то, проверяла какую то компашку, среди номенклатуры в основных средствах " крышка от биде имп." ценой 80 тыс. руб... это без НДС.

и ведь не помогает им оно, все равно, мрут:)
Корина 2013-03-24 02:26:54
форма важна
Манера общения говорит о многом. Вы здесь играете в этот психологический тренинг с подарками, а там коммуникация обрела некий экзальтированный акцент. При этом, как я понимаю - это реакция на одни и те же события. Вот выбор сам собой и определяется )
Корина 2013-03-24 02:29:45
сидюшка - это заслуженный отдых
Вы не правы относительно функциональности золотых унитазов. Это как курорт - после стольких порок хочется прикоснуться болезным местом к чему-нибудь драгоценному, этим местом выстраданному...
Скалли 2013-03-24 02:35:08
Корина
крайнее предложение - сохраню себе, до чего же хорошо сказано:)
Баст 2013-03-24 06:32:09
у меня тож подарок
Для страдальцев;)
Стишок:
Товарищ! Нервы зажми в узду!
Пришел ты в Трансмистик - не ахай!
Покрыли тебя - посылай всех в пи.. (sic!)
Не покрыли - пошли их на...!!!
Werwolf 2013-03-24 09:00:12
===
Попозже озвучу свое видение наблюдаемого, а может и никогда... в буквы никак не сложится.))
Одно скажу... Скалли - ты прям звезда.))) Да еще и модель, по тебе
психотипы изучают, правда изучение скатывается в "интелегентное" швыряние говна...
Если о тебе говорят - значит ты живешь, а хорошо или плохо это уже полярности.

А вообще ситуация знакомая, когда то была похожая.
В ту пору молодой и горячий - написал недобрую сказку, но хоть и не позволил себе выносить имена и названия "сообществ" (зачем случайно зашедшим знать о чем речь), считаю себя в той ситуации дураком...
donna Rosa 2013-03-24 11:00:33...
Баст. Не, не пойдет:) Подарок должен обязательно быть дорогой и качественной вещью.
Корина, а мы не играем, мы работаем.
Скалли, это не проработанность злости наверное. Просто я действительно стремлюсь соответствовать по мере слабых сил рекомендации "любите врагов ваших и благословляйте проклинающих вас"
Вочек, ага, помню. Ну дурак, не дурак. Мы все в течение жизни совершаем массу разнообразных ошибок. Наверное их даже больше, чем верных шагов :).
Скалли 2013-03-24 11:05:10
Волчек, Донна роза
а я не помню сказку:(

зато помню как мы с волком в Славе зажигали, с провокационной фотой:)) еще молодые были, красивые)))
О,Люка...)))   2016-02-10 21:24:10
.
Narayana 2013-03-30 14:40:32
Гильотина и Трансмистик
Задумался над вопросом Олега о том, есть ли в моей жизни что-нибудь глобальное?
Ну и про мою любовь к деталям тоже не забыл.
И про отсутствие какой-то цели в Трансмистике.
И про то, что я по мнению домохозяек и индивидуальных предпринимателей никудышний руководитель...
И про то, что я работяга... Хотя, мне кажется, что все-таки, не работяга, а разработчик... )
И про Скалкины перлы про среднее образование...

И как-то, вдруг, все у меня сложилось в голове в одну картинку.
О том, по какому критерию народ разделился на Гильотине и Трансмистике.
О том, по какому критерию, вообще, люди очень сильно разделяются.
О том, по какому критерию часто семьи сохраняются или распадаются.

Это просто отношение к работе вообще.
Одни считают вовлеченность в работу естественным состоянием. Образом жизни.
Другие считают нормальным явлением праздность, а работу досадным недоразумением.
Правда, Кришна настолько милостлив, что дает возможность жить и тем, и другим.

Что, собственно, такое, эта жизнь, вовлеченная в работу?
Это просто понимание человеком, что необходимость делать с любовью то, что не хочется, это нормально. Нормально экономить силы, деньги, время и строить что-то новое, лучшее. И самое главное, понимание того, что нужно постоянно обучаться чему-то новому, разбираться в деталях, получать знания, получать образование.
Совсем не странно, что у таких людей как правило есть хорошее высшее образование.

А праздный образ жизни, это уход от трудностей.
Подмена реальности фантазиями, как в большинстве текстов Олега и обитателей Гильотины. Беспочвенные обвинения, придумывание несуществующих качеств.
Такие люди совершенно логично, как правило, не имеют ни хорошего образования, ни твердой специальности.

Нет, безусловно, в праздности есть приятные моменты.
Некоторые люди типа Харизмы и inn777 как бы колеблются и не знают, куда им примкнуть? :)

В свете вышесказанного становится понятным, что любые аргументы не имеют значения.
Есть внутренняя установка по принципу: бездельник-работяга.
И вместе им никогда не сойтись.
Равно как и не быть семьям, где у одного ментальность работяги, а у другого бездельника.
Narayana 2013-03-30 14:55:25
***
Ну и, наверное, еще один вопрос, - бездельники, это просто инфантильность или что-то другое?
Скалли 2013-03-30 15:05:12
Не все так однозначно
Вот взять меня. Лучшие годы жизни были те, что я не работала ( спекулировала На бирже) , так что образ жизни работа это по-моему мнению от безысходности. Но, внезапно кончилась огромная халява и пришлось сдаваться в плен, в офис.

У всех бывают разные периоды жизни.
Единственно, мне никогда не понять тех, кто из за лени, отказывается от благ, сидит на штуку баксов от сдачи бабушкиной квартиры но упирается и работать не будет хоть усрись. "Мне хватает". Буду одеваться в секонд хенде, откажусь от женщин и машины, но работать не пойду.

Опять же это их выбор.
Эти халявщики что тока не придумывают, чтобы сачкануть по жизни.
Один знакомый великовозрастный тунеядец живет с мамой, в алых парусах ждет когда она помрет) сам оформил себе инвалидность на тему шизофрении, и получает от государства пенсию 13 тыс руб.

Не знаю все ли в трансмистике работяги и все ли в гильотине тунеядцы, думаю нет.
Разделились совершенно на других основах.
Narayana 2013-03-30 15:14:14
Скалли
м-м-м... а спекуляция на бирже, это не работа?! :)
Narayana 2013-03-30 15:18:23
***
Следует оговориться, что я все-таки имел в виду характер человека, а не его формальное положение. Так сказать, вкусы. Именно то, что больше всего имеет значение при принятии решений.
Корина 2013-03-30 15:31:30
бездельник-работяга: точки отсчета и третий вариант
Если бы я считала себя "учителем", то на месте Олега я бы Вам ответила: это вы, отдавая себя и свою жизнь без остатка повседневной рутине будней и необходимости "в-муках-рожать-детей-и-пОтом-- - добывать-себе-хлеб" - на самом деле избегаете работы, настоящей работы над собой, которая позволит выбраться за решетку этой темницы для миллионов и миллиардов людей, смирившихся с незавидным уделом. Только такая "настоящая работа" и дает человеку то качество, которое позволяет ему вмешиваться в инертные процессы бытия и в конечном итоге менять и мир...
Но написав такое, Олег был бы неправ - потому что в его случае это был бы очередной самообман и убаюкивание себя в другом заблуждении. Отличается это заблуждение от иллюзий миллионов и миллиардов незнанием - или упорным игнорированием - множества подсказок - от историй героев эпосов, мифов до жизнеописаний монахов, дервишей и учителей - которые почему-то пройдя определенный этап героя - всегда возвращаются в этот мир: кто с золотым яблоком, кто с живой водой, кто с украденным у богов огнем, кто с законами для повседневного поведения, кто с предложением революционной тактики подставить вторую щеку. Но самые продвинутые учителя меняют жизнь изнутри - участвуя в повседневных процессах, т. е. просто работая - ремесленниками, врачами и т. п. - и меняют этот мир одним своим присутствием, т. е. тем качеством отношения к "глине", которая и позволяет им в итоге выступать сотворцами бытия, лепя из глины на первом этапе красивые сущности, на следующем - одухотворенные, т. е. обладающие собственным сознанием и волей... Все они не воротят нос от "грешной земли", а почему-то любовно практикуют внимание к деталям бытия.
Так что дело не в разделении работягибездельники. Ключ - в чутком внимании к тому, что и, главное, КАК ты что-то делаешь если уж взялся что-то делать. То есть речь идет об отношении к вещам этого мира. Как писал Юнг, "Речь идет не видении иного - а об ином видении"
Mastertale 2013-03-30 15:48:03
Нарайана
Судя по занятости Олега сразу несколькими делами он работяга еще тот.
Опять же таки, судя по многим твоим постам ты тот еще бездельник.

Думается мне, разница в другом.
В направлении усилий.
Одни люди упорно и увлеченно структурируют мир вокруг себя, другие - себя самого.
В конечном итоге, смысл человеческой деятельности сводится к организации для себя, любимого, комфорта в этой жизни и в этом мире.
А что под что обтачивать - это уж выбор каждого.
Narayana 2013-03-30 16:15:28
Корина
"Так что дело не в разделении работягибездельники. Ключ - в чутком внимании к тому, что и, главное, КАК ты что-то делаешь если уж взялся что-то делать. То есть речь идет об отношении к вещам этого мира. Как писал Юнг, "Речь идет не видении иного - а об ином видении""

Да, я как раз именно про это.
Всякий раз, когда Олег утыкается в конкретность, тут же появляются фантазии о существовании чего-то главного, глобального, вечного, вневременного и т. д.
Правда, он с завидной постоянностью забывает сказать чего именно... :)

Согласитесь, вам ведь тоже захотелось одарить нас лучом этого же знания? ;)
Narayana 2013-03-30 16:22:04
Mastertale
"Опять же таки, судя по многим твоим постам ты тот еще бездельник."

Глупости. Просто у меня довольно комфортный стиль работы.
Мало того, я всегда могу детально пояснить что именно делаю и что именно говорю. Без фантазий.

"Одни люди упорно и увлеченно структурируют мир вокруг себя, другие - себя самого."

Задумчиво, но на деле означает "работают и получают образование"
"Структурировать самого себя" человеческим языком означает "учиться" :)
Корина 2013-03-30 17:07:46
да снизойдут лучи
благодати на читающих эти строки )))
Нараяна, я НЕ знаю, о чем эта жизнь - и по этой причине в "учителя" и не записывалась; ) - в отличие от Олега, подавшего заявку на участие в тендере - правда, как остроумно заметила Скалли, не в вышестоящие инстанции, а почему-то в инстанции, лишенные компетенции в столь тонком вопросе речь о Мэйби.
Да, я понимаю, что, очевидно, Вас угнетает мое многословие - но уж будьте снисходительны к человеку, обделенному талантом говорить кратко и по существу ) В моем случае тому есть объективная причина: я не знаю, что есть это "нечто" и чем объясняется его столь пристальный интерес к человекам. Полагаю, "интерес" этот объясняется потребностью человеков в удовлетворении чувства собственной важности ) И, кстати, давайте применим принцип презумпции невиновности - и допустим, что Олег создал себе домик "Гильотина иллюзий" для работы над собственными ошибками - а темы и дискуссии обитателей домика служат ему отражением и позволяют ловить собственных блох в системе собственной безупречности; ) Хотя я вполне допускаю и что Олег искренне уверен в своей "избранности". В этом случае я могу ему лишь посочувствовать - в том, что он угодил в отнюдь не оригинальную ловушку и попал в категорию тех, кого даже не легионы, а тьма - в этом мире.
Впрочем, я считаю, что любое явление не случайно попадает в зону нашего внимания: если наше внимание что-то зацепило - значит, в этом месте нас ждет шанс что-то понять. Понимание не обязательно должно ограничиваться критикой поскользнувшегося субъекта, а то и вовсе похабным смешком по этому поводу. Это понимание всегда что-то значит для нас персонально - раз уж мы тратим на эту ситуацию бесценное время своей единственной жизни, неповторимой ни в одном своем мгновении. И, спрашивается, мы идем на такие жертвы исключительно для того, чтобы самодовольно вынести из ситуации - "я, де, лучше и со мной никогда не случится подобной пошлости..."??? Думаю, урок - в другом. И для каждого он - персональный.
И именно вот этим - персональным срезом понимания обсуждаемой ситуации - мы и можем здесь делиться. Ничем более
Фогу 2013-03-30 17:10:12
Narayana
Вы наверно шутите.
Или вы в самом деле считаете, что Трансмистик наполнен энергией труда и заряжает ею примкнувших жителей и они еще энергичнее и более творчески трудятся у себя на работе?
А ленивцы бегут (остаются) в Гильотину, потому, что там расслабон и разговоры в стиле разговоров гостей салона мадам Шерер?
Ну не знаю, если не оба, то, по крайней мере, одно из этих утверждений точно неверно...
Narayana 2013-03-30 17:15:28
Фогу... да, какие уж шутки?
Безусловно, Трансмистик и Гильотину в этом смысле можно различать с очень большими натяжками, если речь идет о реальной жизни.
Реальная жизнь отличается от виртуальной тем, чтот она каждому дает просраться по полной программе и особенно-то не побездельничаешь.
Я больше про вкусы и мировозрение, что очень наглядно отражается в текстах.

А вот в спорах и проблемах в реальной жизни эти самые вкусы очень сильно отражаются на жизни любых коллективов.
Mastertale 2013-03-30 17:20:28
Нарайана
"Судя по твоим постам...", Нарайана.
Ты довольно много пишешь на вольные темы, поэтому и возникает такой образ. Именно "судя по постам".
У Олега же на вольные темы практически ничего. Поэтому его образ выглядит по другому.

Но я не об этом.

Я о том, что один человек упорно разрабатывает усилитель руля а другой так же упорно качает мускулатуру.
И оба - с одной и той же целью. Чтобы точнее рулить и дольше ехать. И, заметь, оба - работают. И оба получают образование.
Первый направлен вовне, второй внутрь.
Результат работы первого может быть использован другими людьми, результат работы второго - только для него. Как максимум остальные прочие могут использовать его опыт - если решат пойти тем же путем.
Narayana 2013-03-30 17:22:43
Корина
"и чем объясняется его столь пристальный интерес к человекам"

Интерес к человекам объясняется потребностью учить даже там, где для этого не хватает знаний. Потребность же определяется больше любовью к самому себе, нежели чем к человекам.

"допустим, что Олег создал себе домик "Гильотина иллюзий" для работы над собственными ошибками"

Для этого нужно найти хотя бы одну фразу, где Олег говорит, что он неправ.
Но, боюсь, вам это вряд ли удастся.

"И, спрашивается, мы идем на такие жертвы исключительно для того, чтобы самодовольно вынести из ситуации - "я, де, лучше и со мной никогда не случится подобной пошлости..."??? Думаю, урок - в другом."

Остается только сказать, в чем именно.
Narayana 2013-03-30 17:35:51
Mastertale
"Ты довольно много пишешь на вольные темы, поэтому и возникает такой образ. Именно "судя по постам"."

Боюсь, что я не очень хорошо понимаю, что значит "вольные темы".
Не касающиеся работы и йоги?
Если у человека есть собственное представление об устройстве мира, почему бы ему не иметь возможность комментировать то, что притянуло его внимание?

"Первый направлен вовне, второй внутрь."

Боюсь, что я давно уже свой ум и тело воспринимаю как часть внешнего мира.
Соответственно, отношение к внешней деятельности и заботе о поддержании собственного здоровья и способностей, примерно, одинаковое.
И в реальности выглядит довольно просто.
Йога улучшает обмен веществ, гибкость и тонус.
Это в свою очередь увеличивает креативность и скорость мышления.
Но, беда, когда у людей появляется тонкое нервное перевозбуждение и креативность на нервной почве начинает рождать мыслеформы, которые не согласуются с реальностью, реальностью не проверяются и излагаются словарем, не согласованным со слушателями.
Фогу 2013-03-30 17:39:11
)))
Чем мне нравится Трансмистик, это тем, что там есть юмор)))
Корина 2013-03-30 17:57:07
Нараяна
- это Вы про "нечто"? ) Таки признаете его присутствие в нашей жизни? ; )
Насчет правотынеправоты Олега я всего лишь описала варианты понимания того, как он себя позиционировал. Допускаю и еще какие-то - мной не отмеченные. Но я бы все-таки искала объяснения не уровня "клейма" - пока есть такая возможность )
Свой собственный "урок" я уже очертила отдельными штрихами) Как бы то ни было, но когда мы говорим о других -- на самом деле самих себя описываем ))
Narayana 2013-03-30 18:58:18
Корина
"- это Вы про "нечто"? ) Таки признаете его присутствие в нашей жизни? ; )"

Смутные ощущения обычно называются интуицией.
Интуицию, да, грешен, признаю :)
Но, интуиция хороша тем, что соединяясь с твердыми знаниями, рождает так же твердые знания.
А вот, когда поток интуиции рождает еще больший поток интуиции, - это уже к специалистам.
Скалли 2013-03-31 00:22:21
Фогу
Вы редкий ценитель юмора.)
Действительно ситуация комична сама по себе )) наконец то хоть кому то стало смешно)))
Скалли 2013-03-31 01:45:51
Нараяна, не, то была не работа
То были наивные приключения незнайки в финансовых джунглях, случайно попавшего в ралли:)


Внезапно кончилась огромная халява,
Накрылась медным тазом, так сказать,
Куда ни взглянешь - влево или вправо-
Везде убытки, некуда бежать.
Еще вчера на рынке все бурлило,
Толпа нерезидентов к нам неслась.
И вдруг - чума! Европа нас забыла,
Америка собою занялась.
И началось - коттеджи, лимузины,
Активы, смокинги - скорее все продать!
И чем заняться? Грабить магазины?
Бомбить вокзалы или фарцевать?
А как же рестораны? Осетрина?
Бид, офер, спрэд и - как ее? - маржа?!
Контора в штопоре, расколота витрина.
Ко дну пошла пробитая баржа.
Команда в панике: одни оцепенели,
Другие мечутся и прыгают за борт,
А дальше только омуты и мели,
И нет спасенья даже вставшим в short!
Прощай мечта! Как ты была красива!
Надену кепку, "Приму" закурю,
Не надо "Хеннесси", налейте лучше пива -
Дешевого, московского розлива -
И воблу дайте. Вновь ее люблю.
(С)иртеньев
Баст 2013-03-31 07:56:38
а что, если?
в качестве модели взять не рулевое управление, а коробку передач. И рассмотреть такое явление как дауншифтинг.
Скалли 2013-03-31 10:08:49
Мы
Залезаем в машину чтобы перенести свое физическое тело в пространстве на нужное нам расстояние. Если представить что машина это самостоятельное живое существо, то мы совершаем некое насилие в собственных эгоистичных целях. Мы считаем что имеем право _ ведь мы же сами создали машину для этого.

Чтобы перенести в пространстве и во времени свое ментальное тело - свои мысли и эмоции, мы пытаемся залезть в мозг других существ.
И с этой точки зрения что Трансмистик что Гильотина - являются просто трамплином, площадкой с которой можно попытаться это сделать.

И функционально они почти одинаковы, и количество подставляюших свой теплый мозг примерно одно и то же и состав, тот же, и технические средства.
Однако в гильотине больше риска, что твой мозг забьют совсем уже некондиционным грузом, от несертифицированного производителя.
У кого не стоит хороших фильтров, тот становится бесплатным вагончиком для перевозки словесной руды, которую добывают некоторые особенно словоблудливые жители гильотины из заболоченных мест своего подсознания.

Почему бы просто не открыть и не почитать хорошую умную книгу? Зачем столько времени терять на фильтрацию словоблудия? Ничего нового ни одной новой мысли там все равно никто ни разу ни сказал. Да и тут тоже. Прописные истины, лишь размазанные для особенно тупых в виде паштета.

Да, понятно почему чат предпочитают книге- за возможность интерактивного диалога. Ну и пара наивных дур вроде меня еще думает что можно найти новое реальное общение.

Пока писала - изобрела новый вид интерактивных книг, чтобы прочитав можно было задать автору вопросы. а он бы на них ответил в свойственной ему манере. Даже мертвым философам чтобы можно было задать все мучающие вопросы)))
Скалли 2013-03-31 10:23:28
Забыла добавить
Еще в интерактивную книгу надо будет добавить такую опцию как признание читателя.
Круто же будет, если после прочтения того же Миллера тропик рака, можно будет с ним потрындеть, а в конце он добавит что то типа" Скалли, я бы тебя вы е бал, ты такая классная"
Баст 2013-03-31 10:45:24
ну в плане вопросов..
Моэму бы пожалуй не стала задавать. Про луну и грош. А вот Эко.. Про Имя Розы.. я бы даже и не рискнула задавать) потому как у меня даже сформулировать не получается.
А вообще оба достойные джентльмены на мой взгляд)
Скалли 2013-03-31 10:50:12
Баст
Да есть риск, получить в интерактивном общении с писателем, по головн. Скажет ну ты скалли вапще пустышка, например Маяковский так скажет- я тогда самоубьюсь.
А вот когда многсловный малообразованный флудераст такое говорит- мне фиолетово.
Баст 2013-03-31 11:10:29
Скалли
Ну, если потырить фразу у Эко, то я бы сказала следующее: "разум стремится объять не только то, что можно и нужно делать, но и то, что делать можно, но верней всего не нужно".
А если бы Маяковский сам задал вопрос? Ну, типа: "а вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?"
Мне кажется, что я становлюсь фанаткой Маяковского :)) или не Маяковского?
О,Люка...)))   2016-02-11 07:28:42
постирали много, там было дело, Скалли всех выписала..
Йойли 2013-04-03 23:55:19
Содержательность текстов Скалли и Улыбки Л
В чем их отличия их наполненности?
Отличаются ли они чем-то для вас?
И, если отличаются, то чем?
Все мы повторяемся, все не владеем общей картиной мира, у всех бывают разные состояния, все, так или иначе, учимся. Но встречается ли новое для вашего обучения и развития в текстах этих участников?
Созидательнее для диалогов этой темы было бы санирование от переходов на личности участников :)
Йойли 2013-04-03 23:59:39
В чем их отличия их наполненности?
читать как "В чем отличия их наполненности?".
была ошибка
Narayana 2013-04-04 00:17:44
Непослушница
Ну, конечно, отличаются.
В первую очередь тем, что между строк.
Представление о личности человека.
О том, что бы он мог добавить в разных вариациях.

Вера, - барышня корректная, но все не то.
Лена, - барышня местами вопиюще некорректная, но все в точку.

Что касается обучения, то вряд ли это место, где можно именно учиться. То есть получать добротную, цельную, очень нужную для практического использования информацию.
Скорее, ожидание чего-то тонко подмеченного, искреннего, дающего заряд настроения. Просто внимания к себе.

А наполненность, - это немного непонятно.
Чем? Эмоциями? Знаниями? Желанием участия?
Йойли 2013-04-04 00:32:34...
Юми, это не так. В предыдущих твоих репликах мне не было места, но там повисло: "Раз!"
Нараяна, а моя корректная просьба осталась без внимания?! это не вопрос :)
Наполненность чьих-то текстов - это, в основном, получение новой для тебя полезной информации.
Фогу 2013-04-04 00:39:38
Отличаются, но не сильно
Если бы так совпало, что в момент написания текста исследуемыми, по ТВ шла передача "Наша Раша", то если бы писала Скалли, я бы остался посмотреть, что она пишет, а если бы Улыбка Л., то я бы предпочел посмотреть "Нашу Рашу".
А вот если бы шла другая передача, ну например, "В мире животных" то я бы предпочел чтение текстов обеих этих участниц.
... 2013-04-04 00:43:07
нет
не информации, это слишком примитивно, а чего, Непослушница? или я опять пропустил, и "тебя" относится только к Нарайане и не относится к Непослушнице? )
Narayana 2013-04-04 00:49:28
Непослушница
"Нараяна, а моя корректная просьба осталась без внимания?! это не вопрос :)"

Извини, дорогая. Я думал, ты имеешь в виду обсуждаемые персонажи, а не себя лично... ;)

"Наполненность чьих-то текстов - это, в основном, получение новой для тебя полезной информации."

Тогда я уже ответил.
Хотя, в репликах Скалли я улавливаю многое, что мне интересно. Хотя бы короткие экскурсы в деловую жизнь и ментальность делового мира. Она ничто не оставляет без внимания. Ну, конечно, наподобие кота пометит все обязательно и оставит свой собственный привкус, но мне это, скорее, нравится. Мне, вообще, нравятся женщины, чувствующие себя хозяйкой, нежели чем неприделанные... )
А вот в многословных оценках Веры я вижу только, как она правильно себя охарактеризовала, реплики дешевого автоответчика устаревшей конструкции. Вроде как привыкаешь, что он обязательно отреагирует на любой звук, но к смыслу слов на пленке уже не прислушиваешься...
Улыбка Леопарда 2013-04-04 04:55:21
Непослушница
В этом домике практически никому новое не нужно.
Здесь просто собираются люди, которым скучно.
Скалли 2013-04-04 09:45:36
По теме если
Олежка то какой работяга
Турнул этих скандалистов и снова выдает целые главы из своей будущей книги)
Осталось найти издателя
Найди ему издателя, непос, будет книжка
Сейчас всьо печатают
Будет не просто подвальчик а центр вселенной

А мы с улыбкой обладаем великим умением НЕ ПИСАТЬ КНИГ)))
donna Rosa 2013-04-04 10:04:53...
Да, я согласна. Реплики УЛ пусты и бессодержательны. Даже когда она, бывает, говорит вроде бы правильные слова - они все равно выглядят как фантики от конфет, сформированные по соответствующей форме, но внутри пустые. Потому что непрожито все. Возможно, как я уже говорила, в силу возраста. Наполнять нечем, потому что Веры как таковой еще нет. Ее посты - это лишь отраженный свет. Такая девушка-луна:) Тратит сразу все, что судьбой подарено, выкозыривает... А впереди целая жизнь.
Шансоньетка... заведенная юла
Шансоньетка... не до угля, не до тла
Догорает до окурочка...

А у Скалли есть и "не в бровь, а в глаз", но есть и переборы конечно. Заносит тоже иногда:)
Улыбка Леопарда 2013-04-04 11:44:40
Непослушница
Странно спрашивать у тех людей, которые изначально были со Скалли и за Скалли - как вам содержательность постов ее врага?:)))
Улыбка Леопарда 2013-04-04 11:53:25
donna Rosa
Интересное мнение - спасибо!

По всей вероятности, именно по этой причине меня многие из тех людей, кто старше от 15-ти лет и выше - не воспринимают. Смотрят на мой возраст в анкете. Когда-то подобное мнение я слышала от Джессики.

Но твои посты для меня лишний показатель того, насколько люди глухи друг к другу. И даже не пытаются услышать ничего, кроме своих идей о человеке. Вот интересно, реально интересно услышать вот что: я писала тебе многократно, что я никогда ничем не хвастаюсь и не горжусь. Я просто констатирую факт: да, у меня есть бизнес. Или да: я занимаюсь йогой.

И вот из каких соображений ты постоянно потом мне пишешь про хвастовство? Ты или меня не читаешь, когда я тебе пишу, или думаешь, что я вру, или просто твой ум отказывается воспринимать информацию о том, что бывают такие люди, которые не хвастаются?
Было бы очень интересно понять твои мотивы.
Скалли 2013-04-04 11:54:43
Вера ты мне не враг
На роль врагов тут мало кто дотягивает у меня)))
Такие дети)))
Улыбка Леопарда 2013-04-04 12:03:33
Скалли
Тебе пора учиться понимать юмор :)) Чей-то еще, кроме своего - грубого)
Юми 2013-04-04 12:10:59
УЛ
Ну почему сразу все со Скалли-то?)))
Я между прочим в свое время тут звания лишилась за попытку навести чистоту в помещении)))

Я сейчас даже могу написать относительно нейтральный сравнительный анализ, только
1. не уверена, что это надо тебе и Скалли. Вы же не просили себя анализировать.
2. у меня пока нет "визы" от Непы в ее ветки, а переговоры осложнились и затягиваются)). Так что этот пост тоже своего рода нарушение границ пока))
3. учитывая нынешнюю атмосферу домика, серьезные посты тут получаются как-то не к месту. Они получаются нелепыми какими-то на общем фоне))) Я пару раз пробовала в других ветках что-то по теме серьезно написать, потом перечитывала.. мне становилось смешно с собственной серьезности, и я так и не публиковала их)))
Йойли 2013-04-04 12:11:27
Улыбка Леопарда,
вообще-то состав читателей и писателей этого сообщества практически не изменился - а, частично, разделилился на лагеря "против". но представители обоих тусовок по-прежнему проявляются, как и нейтральноориентированные)
Улыбка Леопарда 2013-04-04 12:17:07
Непослушница
Кроме меня из отрицательных персонажей этого домика здесь никого нет :)) Магус появился, вяло призвал Нарайяну перейти в ГИ, и все..)
Charisma 2013-04-04 12:17:25
Непа...
Нет активных сподвижников УЛ - патера, ВВА, Пинк, как минимум. Поднимать такую тему сейчас некорректно и нерепрезентативно, я бы сказала.
Magus 2013-04-04 13:05:08
Улыбка Леопарда
а вот лучше скажи - зачем всё это пишешь ТЫ?

читаю тебя с интересом.
Такое ощущение, что пишет эдакая супер-мама.
(((;

с заботой о своих детях.
При этом заметно яркое свечение самости, и отсутствие привычно-распространённых эмоциональных реакций ума.
Тексты твои наполненны искренним интересом и здоровой энергичностью.

судя по всему, тебе действительно удалось значительно реформировать своё сознание, и "камера пыток ума" у тебя пустует. В том смысле, что ты избавилась от западков ума.
Так же у меня есть некоторые предположения об изменении масштаба отождествлённости... об этом в отдельной теме перетрём как-нть.

В общем, твои тексты содержат то, что только и могут содержать - ТЕБЯ.
А ты - хороша, потому и тексты твои прозрачны и легки. А главное - созидательны.

я сейчас говорю больше о, так сказать, невербальном сообщении твоих текстов. А при такой твоей подложке - информационная т. с. вербальная содержательность отходит на второй план.

вот только это способствует более успешному доведению посылаемого смысла лишь в том случае, когда слушатель и сам из себя что-то уже представляет. АОвцы не видят и не слышуть.. Вспомнилось, как Ошо их всё время на эту тему подкалывал...

Вот и скажи: зачем ты им пишешь - ведь КПД искренне = 0.
Йойли 2013-04-04 13:16:45
Charisma, УЛ,
Есть Харизма, есть Магус - это уже, как минимум, двое на двое среди активных участников этого конфликта. А уж если говорить о численном перевесе сторон - то он явно на стороне вашего лагеря, как был, так и остался. Пинк заходит и в нескандальной теме, предполагаю, вполне может написать.
Есть нейтрально настроенные люди - они ценней всего)

Оль, ну пойми ты, наконец, кто не с тобой - тот совсем необязательно против тебя!
Charisma 2013-04-04 13:31:59
"Я" здесь вообще с какого боку появилась -
вообще непонятно.

Если люди выписались, значит они решили для себя, на этом пространстве без необходимости не писать. И ставить их в неприятное положение делать то, чего они делать не собирались, потому что им нужно будет помочь долепить чей-то образ, об который злобно-ленивые настроеные индивидуумы собираются почесать зубы - некомильфо как минимум.
donna Rosa 2013-04-04 14:04:57
УЛ
1. люди глухи друг к другу. И даже не пытаются услышать ничего, кроме своих идей о человеке.
2. И вот из каких соображений ты постоянно потом мне пишешь про хвастовство?

ГДЕ? Я тебе написала про хвастовство? "Выкозыривать" - это не хвастать.
Улыбка Леопарда 2013-04-04 17:38:58
-
Magus
Не все люди, когда делают что-то, хотят получить результат от своих действий.

donna Rosa
Козырять: иноск. ругать, грозить, хвастать.

И в соседней теме под названием "Кто сказал, что легок труд браконьера?" - ты тоже мне писала по поводу IQ: "еще размером чего можете похвастаться? давайте, вываливайте ужо:)))"
Йойли 2013-04-04 23:37:37
Charisma,
- "Я" здесь вообще с какого боку появилась...
- потому что в том конфликте, что на на слуху, было несколько наиболее проявляющися персонажей, один из которых - ты. (если я верно поняла твое недоумение). выписавшись они проявили знак несогласия с происходящим, а не покидание этого места и сопутствующих состояний.

- Если люди выписались, значит они решили для себя, на этом пространстве без необходимости не писать...
- и что, не писали без необходимости не писать? или всё же писали там, где хотелось что-то вставить? я не провоцировала этим постом их появление - они и так здесь творили. что же помешало высказаться конструктивно ответив на несложный вопрос о наполненности текстов УЛ и Скалли именно для них, без переходов на привычные оценочные суждения непосредственно о персонах?
Йойли 2013-04-04 23:54:51
Для меня сложилось так:
от обеих этих участниц в домике немало сообщений, при этом, каких - то прожитых внутренне и чистых я видела больше у Скалли, созидательных - не знаю у кого, новой для себя информации видела больше у Скалли. мне не близки склоки, но, почему-то в склочной остроте Скаллиных реплик часто встречалась голая правда.
тексты Улыбки Л были как изучение себя, изучение взаимодействий с другими, транслирование чужих идей в попытке переложения на собственный опыт - что, само по себе, кайфово, когда при ощущении незрелости этого опыта не возникает стандартной неофитской позиции - налета ярко выраженного желания научить и показать "как надо". а в таких проявлениях сразу чувствуется ложь, независимо от того, что человек говорит.
Charisma 2013-04-05 00:00:06
Непа,
что "писать-не писать" - хитросплетение мысли или потока сознания расплести для меня не представляется возможным.

Но я, наверное, улавливаю общее направление твоего вопроса.
Если я напишу сравнительный анализ, как я воспринимаю перлы Скалли по сравнению с УЛ - оценочных суждений избежать не удасться. Просто мы что-то сравниваем, чтобы дать оценку, а не просто погундеть.
А если я это напишу, начнется туалетно-базарно-полуматерные выплески еще недели на две. А оно кому-то нужно?

А что ты сама не поделишься, чем для тебя наполнены высказывания этих двух персон?
Йойли 2013-04-05 00:33:03
Упустила один важный момент
хотя, признаюсь, я прочитала вглубь только на две страницы истории тем домика, в момент обострения: из той конфликтной ситуации Скаллины резкие тексты не были из пустоты - это были ответы, за одним каким-то исключением)
Как пример, для непонимающих мои тексты, Патер и какашки.
Йойли 2013-04-05 00:42:24
Charisma,
конечно не удастся! личность будет всегда проявлять любые слова.
но всегда есть доминанта в постоянных и переменных - переход на "ты козел, а ты чувиха" потому что вы необразованные, образованные, просветленные или нет, у третьи - еще большие редиски, и мир погибает не из-за того что я беспомощен и ленив, а потому что вот они-то сделали его таким и т. д.
Charisma 2013-04-05 00:45:58
Ответы?
На что? Не поняла. "Какашки" - это какое-то ключевое слово, чтобы включалась стадия резкого психоза?
Йойли 2013-04-05 01:16:26
Charisma,
не знаю почему это слово вызывает столько эмоций)))
и ненавижу разжевывать)
Про какашки начал Патер, условно напав на Скаллину территорию, она усугубила и обострила. Как, может быть, более понятный пример для кого-то, - ровно то же делалось на ГИ многозимно)
Для меня ошибка в том, что закрепощение новых для привычно сложенного коллектива людей, и попытки вогнать их в привычные коллективу рамки, приводит к перманентной духоте, междуусобицам и деградации.


Олег 2013-04-22 02:07:06
Сбросить вес - и методика ЖЦ
Поскольку мне стали писать в личку с вопросами по занятиям по методике ЖЦ, то чтобы не отписываться каждому в отдельности, могу предложить следующий вариант:
- набираем небольшую группу желающих сбросить вес и готовых РЕАЛЬНО потрудиться над этим
- собираемся в каком-нибудь зале или на даче (нюансы организации на вас)
- я показываю несколько упражнений - и вы занимаетесь ими в течении полутора-двух часов, под моим присмотром
- после этого мы все вместе увидим: кто реально готов поработать на собственный качественный результат, а кто лишь думал, что готов

Короче, проверка воли боем. ;)

Учитывайте, при этом: режим тренировок - 2 раза в день. Без пропусков. И с некоторыми коррекция по режиму.

Для тех, кто не хочет пробовать себя в таком жестком режиме, но считает, что он постепенно и сам справится с этими упражнениями - цена одной встречи 50 000 рублей. Этих людей я напрягать не буду - просто покажу и расскажу, что делать - а там они сами могут жить в любом симпатичном им режиме. :)
inn777 2013-04-22 02:31:57
можно
первое занятие провести в выходные. Я свой график подстрою. Он у меня хоть и плотный, но в свободном режиме.)
Олег 2013-04-22 02:37:12
Нарайяна
У тебя там, вроде, какая-то дача была? Нет? )
Олег 2013-04-22 02:46:32
зал
На Пятницкой у меня времени нет - там все расписано под стандартные тренировки. Хотя, там наверняка можно арендовать время на выходные - но это надо уточнять. Цена за этот зал, я думаю, тысячи по полторы-две за час.

Но ещё раз намекну: мне кажется, что Нарайяна приглашал к себе на какую-то дачу - нет?
Олег 2013-04-22 02:53:22...
Скалли:
Пока что речь не о длительных тренировках - а о проверочном тестовом занятии в дружеской атмосфере. А это один раз - и это можно сделать на выходные.

Харизма: как минимум, мы с Непослушницей на машинах - а это уже 8 человек доставки (если мелко не нарезать). Да и другие, думаю, не пешком. так что, если у Нарайяны дача есть и возможность там позаниматься есть - это нормальный рабочий вариант.

Ну, а аренду зала тоже никто не отменял. Только, как я уже сказал, я этим вопросов заниматься не буду. :) Максимум, могу узнать про варианты на Пятницкой - по сбору на один из выходных. )
donna Rosa 2013-04-22 10:35:14
:))
Ну вы, блин, даете:))) (с)
Особенно Харизма :)).
Мне кажется нужно более простой вариант выбирать, чем дача Нараяны. Этот озадачен поиском палаток, средств передвижения и т. д. Увязнем в деталях.
... 2013-04-22 10:46:24
можно
у меня на участке собраться это рядом от остановки, в городе, только там бытовка и рукомойник, рядом с домиком ильича...
::: 2013-04-22 11:20:08
50 000 руб за одну встречу?)
и что тут реально найдутся граждане готовые платить такие деньги этому авантюристу?
inn777 2013-04-22 11:24:37
Нараян,
Хочешь сказать, что Харизма при тебе в таком уже режиме занималась?))) Или ты кого-то другого имел ввиду?
... 2013-04-22 11:35:14
для разового занятия
територия достаточно чистая, правда рядом кпо стрела и шум города слышно, удобства в будочке в ведре, остановка 300 метров, автобус 30 минут до москвы, можно пройти до лесной полянки около километра или до водоканала, остановка метатр.


Narayana 2013-04-25 20:37:03
Внимание!!!
Просьба в течение 15 минут не создавать темы и не писать сообщения.
Идет восстановление жильцов домика на сервере.
Narayana 2013-04-25 20:55:53
***
Спасибо LightBulb!
Восстановление жильцов завершено.
Natali 2013-04-25 21:36:04
Похоже,
что когда восстановили "стареньких" жильцов, "новенькие" слетели из списка.
Natali 2013-04-25 21:44:06
Кроме меня
слетел Ден, Лёвушка, и еще, наверное, кто-то.

Непослушница, благодарю, за "от щедрот ваших".)
Natali 2013-04-25 21:46:17
О!
и Магус слетел с домоуправов...
Narayana 2013-04-25 22:16:22
Мугус и те, кто слетел...
... после восстановления списка жильцов из архива.
Прошу заново подать заявки на прописку, чтобы можно было восстановить статус.
К сожалению, приходится мириться с неудобствами.
Den0001 2013-04-25 22:52:05
меня
почему то жильцом сделали...
Анюта 2013-04-25 23:07:31
не заслужил )
я тоже жилец.
Natali 2013-04-25 23:19:02
Нараяна
же попросил снова подать заявку на прописку для восстановления статуса. То есть надо из домика удалиться и снова заявку на прописку подать.)
Narayana 2013-04-25 23:25:28
Энни
Не, удаляться уже не надо...! )
Просто, если у кого-то понизился статус, напомнить мне, чтобы я восстановил что было...


НО СКАЛЛИ ЭТО что-то!))) Метко, остро, я кое-что даже себе сохранила, сюда не стала копировать... Умна, ярка, неординарна.. На таких людях идет развитие вперед и начинаются войны тоже.. от таких..
О,Люка...)))   2016-02-11 07:34:33
вона каГ
Narayana 2013-04-25 14:58:51
Что произошло?
Излагаю содержание последней драмы в домике по мотивам последних двух дней для людей, которые видят перемены, но не знают об их причинах.

Несколько месяцев назад, заглянув в какой-то домик, я увидел грязные реплики женщины с ником Скалли в адрес какого-то мужчины.
Мое внимание задержалось как на определенном остроумии, так и на отворатительном жаргоне, котрый явно человеку близок.

Грешен, часто ведусь на что-то необычное и яркое.
В нашем домике я разместил пост с вопросом, - Скалли, это сумашедшая или просто неординарный человек?
К тому же, авиационная тематика мне близка, а Скалли в восторге от воздушных шаров.

Я не очень-то ожидал, но сама Скалли зашла в наш домик и заинтересовалась темой про себя.

Дальше, спекулируя на скандальности темы, я подыграл Скалли, чтобы оживить скучноватые философские будни домика и как-то развлечь окружающих.
Но, воображение, штука непредсказуемая и через некоторое время я уже научился видеть мир категориями Скалли и во многом стал на ее защиту от старожилов, которые были недовольны вопиюще хамским поведением.

Недовольство перешло в конфронтацию и мне настоятельно стали рекомендовать удалить Скалли из домика.
Если бы это были просто просьбы, то я бы попытался умерить риторику Скалли или, действительно, удалил бы ее, но просьбы больше напоминали диктат, я из решительно отверг в пользу Скалли.

Народ, с которым мы общались не один год, оскорбившись, выписался из домика, а Скалли с большими усилиями в течение пары недель пыталась быть обычным приятным человеком.

Но, хоть скандалы и подпитывают интерес публики к желтой прессе, привычная тематика домика стала восстанавливаться и старожили с чувством обиженного оптимизма снова потянулись в домик и стали общаться.

В этом процессе внимание снова переместилось от персоны Скалли на философско-этические вопросы, а привычное отвратительное хамство Скалли стало отвлекать внимание и уже ощутимо мешать общению.

Нужно сказать, что изначально мне показалось, что человек, так пренебрегающий отношением к себе общества, должен быть безупречно успешным, красивым и влиятельным. Поэтому я приветствовал предложение встретиться и познакомиться.
К сожалению, Скалли на деле оказалась самой обычной затрапезной теткой, ничем не выделяющейся из толпы обывателей и я для себя я вынужден был констатировать, что ее манеры, это всего лишь банальный психиатрический диагноз или просто невроз.

Дальше любая грязная реплика стала вызывать внутренее возмущение.
Наверное, все здесь знают, что я и сам иногда не стесняюсь в выражениях, но обычно это связано все-таки с реакцией на встречную наглость, а не чертой характера.

Собственно, то, что произошло вчера, было всего лишь ожидаемой всеми кульминацией развития всей истории. У меня закончилось терпение молчаливо проглатывать "задротов", "глупасов", "морзотов" и т. д., и я решил показать Скалли в словесном зеркале ее же портрет.
Скалли это очень не понравилось и с ней случился припадок буйства.
Она удалила большую часть тем и всех жителей из домика, чтобы хоть как-то отомстить и мне, и жителям домика, которые с удовольствием потирали руки в ожидании, когда Скалли здесь уже не будет.

Скалли здесь больше нет.
Я сделал для себя очевидные выводы о том, что принципы развитой демократии здесь не работают, так как демократия очень дорогая вещь и расчитанная на позитивных людей.
Соответственно, понял, что моя склонность к математической сохранности всех мнений тоже для общества штука вредная. Так как обществу полезнее пусть даже искуственно созданное, но позитивное настроение.

Помимо этого я понял, что те мои собственные недостатки, которые, как мне казалось, вижу только я сам, так же очевидны и окружающим.

Вот и вся история.
Но, жизньтем и хороша, что нужно идти дальше... ;)
Werwolf 2013-04-25 15:05:09
Narayana
я подыграл Скалли, чтобы оживить скучноватые философские будни домика и как-то развлечь окружающих. (с)

Ты просто перепутал, клоуна с Шутом.
Век учись, как говорят...)
Анюта 2013-04-25 15:11:18
довольно интересная
версия событий,
спасибо :)
donna Rosa 2013-04-25 15:14:16
Предложение
а давайте в данной тебе каждый желающий напишет свое виденье того, что произошло? И можем сравнить. В суде вообще-то принято выслушивать все стороны... Или у нас в новых правилах теперь - существование единственного верного мнения - хозяйского?:)
donna Rosa 2013-04-25 15:16:53
В этих
целях сохранила у себя коммент ВВА. А то мало ли что. Можно его сюда перенести.
Фогу 2013-04-25 15:17:58
Браво Пу!
Т. е. как то так:
- Я привел в домик "тетку с психиатрическим диагнозом" сделал её домоправителем, в домике возникла разруха, вывод... "принципы развитой демократии здесь не работают":)))
Magus 2013-04-25 15:24:57
я бы ещё добавил,
что Скалли были даны полномочия "домомучительницы".

Именно поэтому они смогла удалить из Домика добрую сотню жильцов - всех, кто по статусу был ниже хозяина домика, и домоправителя.

В общем, она тупо мстила за безграничную к ней доброту Нараяны.
Отсюда мораль: не всегда добро то, что добром кажется.
Иной раз и пендаль - добро.
Narayana 2013-04-25 15:29:19
donna Rosa
"а давайте в данной тебе каждый желающий напишет свое виденье того, что произошло?"

Это было бы здорово.
Улыбка Леопарда 2013-04-25 15:34:42
-
Я думаю приблизительно так же, как BBA.

Нарайяна решил позвать в домик развлекающий элемент. Но, так как он совершенно не разбирается в людях, то только он и не мог предвидеть исхода этой ситуации: склоки, скандалы, и в конце апофеоз - сражение Скалли и Нараяны. Его же подопечная на него же и набросилась.

И, по этой же самой причине, что он не разглядел, кто ему друг, а кто враг - он совершенно незаслуженно наплевал на мнение о Скалли большинства жителей домика, и защищал ее перед всеми грудью. Защищал шавку, и которая потом сама вцепилась ему в горло.
Narayana 2013-04-25 15:36:10
Фогу
Спасибо )
Оценил.
Rocky Pistolato 2013-04-25 15:37:20
куясе
это она всех удалила?
я думала, это Викторыч сан. обработку провел.
Narayana 2013-04-25 15:37:53
Улыбка Леопарда
"Защищал шавку, и которая потом сама вцепилась ему в горло."

Не в горло.
Ее больше не устраивал размер моих предполагаемых половых органов.
МирРозаСвобода 2013-04-25 15:47:48
Я не застала кульминации, но
когда вы начали обсуждать, кто что говорил про кого на реальной встрече и в очередной раз продолжили обсуждать прелести друг друга, это было уже за пределом добра и зла с 2 сторон (включая Скалли, хозяина домика и остальных свидетелей, еще бы на библии клясться начали).
Но надо отдать Скалли должное, она честно отстаивала свою позицию и до последнего вгрызалась в каждый клочок земли, ушла она ярко, мои аплодисменты)
Анюта 2013-04-25 15:55:11
donna Rosa - ну если мнение автора темы
именно такое и есть. почему ж оно не может быть верным?
для каждого автора его мнение верное и правильное )))

Cо стороны это выглядело примерно так же...
но с нюансами

т. е. надо было остановиться гораздо раньше.
по факту матершины уж точно, а это я тут наблюдала еще в марте...
да, многие любят приукрасить свою речь остреньким, но ТОТ формат был совершенно несимпатичным...
впрочем я лишь молчаливый читатель )))
последнюю неделю прогуляла вне мейби, но чувствую и к лучшему
Rocky Pistolato 2013-04-25 16:00:36
Родился новый вид спорта
Говнометание в вентилятор с синхронным пулянием гранат в сортир.
Биатлон такой.
Оказался заразительным.
Лё 2013-04-25 16:10:08
обычно,
каждый получает то, что хочет. Хотел челочек веселья, получил не только его, но и урок. Пока непонятно какой, думаю, что даже ему самому, но пройдет время и всё станет понятным.
Лё 2013-04-25 16:12:02
Хотел челочек веселья,
человек. Иногда начинать с нуля - полезно, понимаешь кто рядом плечо в плечо, понимаешь надо ли оно тебе это начало и борешься с собственной ленью, а значит и растешь над собой
Rocky Pistolato 2013-04-25 16:26:24
мне все больше
в голову лезет аналогия с 17 годом и последующими безобразиями... Ну просто я за страну переживаю больше, чем за домик.

На самом деле, страшно. Как легко разбудить в людях плохое. В любых. Вытащить. И дальше понеслась цепная реакция, каждый вытаскивает свое, кто больше накидает... Сначала только одежда измазана, потом уже и морды. А дальше все тонут в нечистотах.
Собственно, некоторые СМИ на этом стоят..
вытащить из людей... эээ (мы теперь сдерживаемся, ок) фекалии.
На свет божий.
ЗАЧЕМ? вот самый интересный вопрос. Неужели кого-то питает "энергия" такого сорта?
В общем, я была крайне удивлена некоторыми проявлениями.
Ну да вопрос не в этом.
Вопрос в том, как контролировать то плохое в себе...

Магус, это атака Солнца или Марса? Или исчо и Меркурия? м?
Анюта 2013-04-25 16:31:03
разумеется питает
причем всех участников процесса это затрагивает )))

одни являются кормом, другие - пираньи.

а есть еще те, кто кормит рыбок
(!)
Den0001 2013-04-25 16:42:06
Ну Скалли мне в ССС
высказала несколько иную версию событий.

Вкратце передам.
В домике стало скушно, застой, Скалли решила из домика уйти. Чтоб сделать это красиво, она устроила красивый скандаль, после чего ярко и красиво ушла (сама).
Улыбка Леопарда 2013-04-25 17:16:46
Den0001
Она с тобой еще и разговаривает?:)
У нас есть другая версия произошедших событий..)

Остается только с ужасом предполагать, что от нее терпит ее дочь и ее мужчины :) Обычно же люди максимально проявляют свое гамно именно с близкими людьми. Если она не с близкими ТАК проявляется, то как с ней выживают другие люди?
Narayana 2013-04-25 17:19:32
Den0001
Передай при личном общении, что мы приготовили ей прощальный подарок.
Замечательную импортную смирительную рубашку 52-го размера ))
Charisma 2013-04-25 17:23:41
Я когда ее видела
7 лет назад, она производила впечатление чего-то очень тихого и молчаливого, очень грустного и скромного.
Может эти троллизмы "компенсация" за зажатость.
Или, если Нараяна говорит, что она стала все-время перебивать, возможно какой нервный срыв за это время случился.
Или повышение зарплаты до грани средне-приличной так по мозгам шарахнуло.
МирРозаСвобода 2013-04-25 17:35:26
Нарайяна
Вот вы опять начинаете, где благородство победителя?
Никколайдр 2013-04-25 17:40:50
Не по принципу
перверсивной логики, что если кто-то, неприятный мне, "против", то я буду "за", а объективности для, пожалуй, вступлюсь за рыжую.

Хамка? Хамка! Ещё какая. И, не только хамка, а... далее по списку.

Но. Есть очень немаленькое, "но".

... Я её не знаю лично, а неплохо знаю типаж таких баб. А ещё, чувствую себя самым старым на этом форуме.)

Мне вспоминаются 90-е. Когда все с катушек слетели. Время, когда вчерашние учительницы (в том числе) стали например челночить, поставляя товары в палатки и магазинчики. Деньги были короткие, закладывались квартиры, брались кредиты под высокие (только торговлей и отбить) проценты, ну и прочие прелести, о которых многие помнят.

Учительница литературы отсасывала у грязных турков в подсобке, за скидку на мелкий опт, а потом, в столице, вместе с подругой, учительницей математики, шла в баню с развесёлой компанией арендодателей их торговых точек.

И, далеко не всегда, им это нравилось. Они выживали. Во всяком случае, искренне так считали.
Впоследствии, из таких вышли настоящие бизнесвумен, ну те, которые сделали себя сами. Или, как минимум, аудиторы. А риэлтеры какие... акулы.

Это я к тому, что в Скалли, чувствуется опыт пройденных унижений.
Каких, не знаю. Неврозы там у неё, или ещё что, но... скажу так, харАктерная амплитуда, намного ярче и сильней, чем у многих на этом форуме. Нараяна это уловил, но не учёл.)

Вот это подтекстное, сучье, "я выжила, да вы хоть знаете..." и давало ей право (как она считала), не церемониться.
Думаю, имела на то основания.

Ну, например, Нараяна тут провозгласил территорию успешных людей. Или поучающие разговоры о свободе на ГИ. А это всё по большому счёту хирня, без необходимой добавочки.

Вот, сколько помню, НИКОГДА не звучали слова о плате за свободу, или успешность. А таковая всегда существует, и каждый об этом знает. Что, разве никто не чувствовал, когда его покупали? Буквально, или обстоятельствами. В смысле, сделать что-то вразрез со своей совестью, в обмен на...
Эти скелеты в шкафах, всегда остаются за форумным кадром, и наверное правильно. Но тем самым появляется незримая фальш. Собственно, Скалли и била в эту точку. Ну, или как она её себе представляла. Пусть она хоть трижды жидовочка, и ноги у неё иксиком, но всё-таки надо отдать должное, стерженёк у неё есть.

Был бы помоложе, наверное пожалел бы, что она внешностью не моего романа. Всегда нравились девушки с характерам, не таких стерв перевоспитывал.

... А пока грустно наблюдаю, не превратится ли Трансмистик в филиал Гильотины.
ВВА 2013-04-25 18:02:32
осподя... философия убогих и нищих духом
Штоб за пачку бабла превратиться из человека в скотину...
Выживали... у нас вся страна выживала, но почему ж кто-то оказался худшим из миллионов выживальщиков?
Какая здесь сила? В чём мужество? Один страх и трусость.
А проституция - всего лишь древнее женское ремесло. Вроде никогда не считалась особо почетным занятием.
Лё 2013-04-25 18:13:48
забавно))
я предпринимателем- "челноком" была долгое время, но чот ни у кого ни отсасывала и в баню ни с кем за аренду не ездила. Чот в жизни прошло мимо меня)) всё, как-то решалось вполне мирным путём, у всего была своя цена и вполне в ден. знаках)) к чему бы это?)))
donna Rosa 2013-04-25 18:15:31
какой
нафик филиал. Гораздо хуже...
Narayana 2013-04-25 18:16:57
м-да...
Теория относительно поругания девичей чести в обмен на выживание кажется мне слегка натянутой. Все-таки выбор способа выживания очень сильно, если не полностью, зависит от вкусов.
Natali 2013-04-25 18:19:21
*какой нафик филиал*
Так сильно не хватает приличных слов типа "вы все задроты"? )))
О,Люка...)))   2016-02-11 14:27:08
и как раз в дни феерического ухода Скалли
налаживаются отношения ГИ и Трансмистика... Не было бы печали...


Олег 2013-04-22 02:07:06
Сбросить вес - и методика ЖЦ
Поскольку мне стали писать в личку с вопросами по занятиям по методике ЖЦ, то чтобы не отписываться каждому в отдельности, могу предложить следующий вариант:
- набираем небольшую группу желающих сбросить вес и готовых РЕАЛЬНО потрудиться над этим
- собираемся в каком-нибудь зале или на даче (нюансы организации на вас)
- я показываю несколько упражнений - и вы занимаетесь ими в течении полутора-двух часов, под моим присмотром
- после этого мы все вместе увидим: кто реально готов поработать на собственный качественный результат, а кто лишь думал, что готов

Короче, проверка воли боем. ;)

Учитывайте, при этом: режим тренировок - 2 раза в день. Без пропусков. И с некоторыми коррекция по режиму.

Для тех, кто не хочет пробовать себя в таком жестком режиме, но считает, что он постепенно и сам справится с этими упражнениями - цена одной встречи 50 000 рублей. Этих людей я напрягать не буду - просто покажу и расскажу, что делать - а там они сами могут жить в любом симпатичном им режиме. :)

Олег 2013-04-22 12:48:02
еще раз - для всех:
1. Сначала ПРОБНАЯ ВСТРЕЧА с тренировкой на пару часов - чтобы в тестовом режиме проверить, насколько люди действительно готовы вкладываться в работу над собой - по СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ задаче.

2. Мне это надо, чтобы увидеть: я не беру с вас денег - но вкладываюсь не в порожняк и фитнес-рзвлекалово - а действительно помогаю людям, которым это НАДО. И они "платят" за это своим трудом НАД СОБОЙ.

3. Оценивать происходящее буду я - потому что мне надо для себя определить: порожняк это или нет (без обид - я чисто технически). Так что, ничего страшного, если кто-то не выдержит и не пройдет условный "тест" - это никого и ни в чем не унижает.

4. Так что, пока речь только о разовой встрече - а там по ситуации и реальным возможностям всех.

Олег 2013-04-22 13:07:10
Скалли
- "А можно поподробнее?
Что значит прошла тест или не прошла?
Все ведь с разной исходной подготовкой."

Подготовка не при чем. Я оцениваю людей не по уровню подготовки - а по уровню намерения и вкладываемости. А этот параметр одинаков и для атлета, и для очкарика-задохлика.

В последний раз НАМЕКАЮ :) - не надо заранее оценивать то, что оценивать не надо! :)
Вопрос стоял просто: хотите сбросить вес? Я могу ПОКАЗАТЬ - как. Реально показать, конкретно - проверенно.

А вы тут Санта-Барбару устроили, в очередной раз. :)

Не множьте - кроме необходимых. )


... 2013-04-25 18:48:58
кстати
поводом для конфликта, ключевым моментом, была прописка Олега, да еще и в статусе домохозяина, то от чего домик сбежал
не знаю предъистории, но удивительно что он согласился, видно заскучал, разогнав всех палкой
не знаю эту ситуацию изнутри, но снаружи это выглядит не комильфо.. далеко(
Лё 2013-04-25 18:55:01
Москва
8, 5 лет назад, поезд Тирасполь- Москва, Тирасполь, как пересадочный пункт протяженностью в полтора года. Дождь, ноябрь. на руках ребенок ему 2, 5 года, второму 9 лет. он держится за большой карман на моем плаще, во второй руке большая сумка с детскими вещами. Впереди комната с пьяной хозяйкой, в трудовой ни одной записи. так я приехала в Москву))
Charisma 2013-04-25 18:58:13
Джульет,
сделать такое за скидку на мелкий опт или за аренду палатки - это именно проститутство.
Скалли - типаж девушка из хорошей семьи, "незнайка в большом мире бизнесаа".
Ну, лексики много о сексе, ну возраст такой переходный, пройдет.
То, что все стало таким туалетно-низкочастотным... это очень жалко. Она офигенно вовышенные тексты писала раньше.
Не нужно бы ей в бухгалтеры, чтобы с грубыми нефтянниками и газовиками общаться.
Писала бы себе романы, сериалы... Вот у кого бы что получалось. Кстати, может все напряжение из-за того, что ей противопоказано было в мир бизнеса соваться, да еще с изнанки, в запыленный бэк-офис.
Лё 2013-04-25 18:58:42
ты идешь
вперед не потому что, а вопреки. Да, меня порой тоже глючит и плющит, потому что это сцука (извините) тяжело так жить, когда вся ответственность на тебе и за всё ты в ответе. Но есть люди, которые вокруг и ни один человек из них не виноват, что так жизнь сложилась.. так легко выплеснуть злобу, так легко показать что ты со стрежнем и с опытом. Попробуй понять, попробуй не искать виноватых. Думается мне, что это гораздо правильнее в жизни.
Улыбка Леопарда 2013-04-25 19:10:45
Лёвушка
У вас ситуация была гораздо сложнее, чем у нее, и то вы не кидаетесь ни на кого. По ее рассказам, она была замужем за мужчиной, который вел свой бизнес. Родила в 24, развелись они в ее 32, ребенку уже 8 было. И они уже жила в Москве, и скорее всего он им оставил квартиру и платил алименты, потому что она рассказывала, что он ведет себя, как хороший отец :)
А значит, он забирал ребенка, платил алименты, а она просто работала.
Анюта 2013-04-25 19:20:33
вся эта анальная тематика
совершенно характерна для подобного рода фрустраций.

человек себя загоняет в угол тем или иным способом, находится в постоянном стрессе (возможно, его не видно, но мы то знаем...)
выхода нет.
но есть отдушина. это мы с вами, товарищи, т. е. интернет-сообщество
сюда можно сливать все. паутина стерпит
и чем хуже на душе, тем вонючее и яростнее слив.
человеку на короткое время кажется что ему становится легче. но это самообман.
Увы!

проституция же свойственна СОВЕРШЕННО другому типажу людей.
Не этому.
Блондинка в кубе 2013-04-25 19:48:13
в прошлой теме было разрешено сказать,
кто и как видел ситуацию. Так вот у меня была только одна ассоциация-парад комплексов, с барабанами, шарманками, ритуальными танцами с бубнами.
И сейчас, удалив человека, пусть резко высказывающегося, пусть обидевшего не одного и даже не двоих, так и продолжается эта ярмарка тщеславия, танцы на костях того, кто не может ответить, так как лишен права голоса. Мелко, Хоботов. с)
На самом деле чисто не там, где убирают, а где не сорят... Но если уж нагажено и быстро замыто, может, стоит уже, наконец, остановиться и не уподобляться тому, против чего воевали?
Narayana 2013-04-25 09:34:23
Удаление пользователей.
Техническое сообщение.
До того момента, как админы удалят с сайта Скалли, нет смысла писать темы, так как у Скалли остается коннект на сайт с админскими правами в домике и она стирает темы и удаляет жителей.
Вопрос ее психического здоровья не в нашей компетенции, а относительно момента, когда можно будет заново прописаться в домике и забыть весь этот кошмар, я сообщу отдельно. Думаю, сегодня.

С наилучшими пожеланиями,
Нараяна.
donna Rosa 2013-04-25 10:18:25
Думешь
теперь все так и кинутся? Ну, кроме группы известных товарищей? Нет, Нараяна, теперь твой домик будет притчей во языцех на Мейби...
Улыбка Леопарда 2013-04-25 10:25:09
donna Rosa
А что, когда была Скалли, в домике реально писало намного больше людей, чем до нее?:)
Нет. Многие ушли, когда она пришла, с ней пришло пару-тройку человек - Непослушница и пару давних подруг Скалли что-то там пару раз написали.
Natali 2013-04-25 10:26:49
А причем домик-то?
может притчей во языцех будет безтормозовый персонаж... :))
Narayana 2013-04-25 10:53:49
donna Rosa
Я бы не спешил с выводами.

Хотя, конечно, для себя выводы сделал и как-только темы будут в безопасности, обязательно их опубликую.
Magus 2013-04-25 11:01:27
Скалли же вроде разлогинилась
и больше ничё удалить не может. или может?
Narayana 2013-04-25 11:05:06
Magus
Она что-то писала про то, что есть какой-то хитрый коннект, благодаря которому, даже когда она не светится как зашедшая на сайт, коннект все-равно сохраняется.
Возможно, для обновления ее настроек, нужен принудительный логоф силами админа сайта или ее полная блокировка как пользователя сайта. Но, это уже детали и дело нескольких часов.
Narayana 2013-04-25 11:08:26
ВВА
Твои посты удаляю я.
Правила поведения в домике с сегодняшнего дня изменились.
Правда, по техническим причинам я еще не успел их озвучить.
Одним из правил будет модерация любого негатива, порочащего честь и достоинство долгожителей домика.
ВВА 2013-04-25 11:11:10
Пост не содержал оскорблений
И речь шла конкретно о тебе и твоей несостоятельности вести форум.
Ты клевещешь.
Magus 2013-04-25 11:15:52
Narayana
Римское право!
Патриции и плебеи.
Кстати, в этом есть смысл. Когда есть правильный критерий различения...
Narayana 2013-04-25 11:20:21
ВВА
Вот конкретно мне конкретно твое мнение о неспособности вести форум показалось конкретно оскорбительным, поэтому в дальнейшем я буду стараться конкретно защитить себя от конкретно тебя для того, чтобы негативные эмоции конкретно не мешали мне конкретно работать.
Werwolf 2013-04-25 11:21:15
Narayana
Она что-то писала про то, что есть какой-то хитрый коннект, благодаря которому, даже когда она не светится как зашедшая на сайт, коннект все-равно сохраняется. (с)
А мой сосед говорит, что он десять раз за ночь, жену ублажает.)))

ее полная блокировка как пользователя сайта.(с)
Это кому то мешало создать новую анкету?

Уж не дуй из мухи - слона, муха лопнуть может.))
Narayana 2013-04-25 11:25:22
Magus
Да, мое убеждение, что всем нужно давать одинаковые возможности высказываться, со вчерашнего дня кардинально изменились.
На настоящий момент я считаю, что многих людей прав высказываться нужно решительно лишать.
Все-таки, здоровье общества и доброжелательность важнее математического стремления к полноте картины.
Magus 2013-04-25 11:28:16
Werwolf
ты не понял. Её лишили статуса управдома, но до её разлогивания технические возможности управдома у неё сохранялись. И она вчера не выходила из домика пока не удалила всех, кроме управдомов, а так же десятки тем и постов. А тут ещё эта приблуда... предположительно, сохраняющая за ней технические возможности домомучительницы на неопределённое время. Неопределённость напрягает.
и дело в ЭТОМ, а не в её надувании через соломинку.
Magus 2013-04-25 11:29:19
Narayana
ого! да ты так скоро антисемитом станешь!!!
(((;
Narayana 2013-04-25 11:29:48
Werwolf
"Это кому то мешало создать новую анкету?"

Новую анкету, это пожалуйста, но в случае принудительного закрытия старой анкеты, будет публично озвучено отношение к человеку, как к психически больному.
Это нормально. Социально опасные типы должны иметь метку.
Narayana 2013-04-25 11:37:21
Magus
"ого! да ты так скоро антисемитом станешь!!!"

... если только ты докажешь, что весь еврейский народ так же болен на голову, как Скалли. Но, мне пока так не кажется... )
Доминирующим мотивом у Скалли является крайняя степень озлобленности на окружающих. Именно это мне когда-то стало интересно и я попытался ее сюда завлечь.
Ее рассказы о себе для меня не указали на какую-то конкретную внутреннюю травмирующую причину. Кроме, может быть, того, что она в детстве долго сидела в темноте под кроватью без надзора.

Хотя, одно предположение у меня есть и я попробую им поделиться, когда все устаканится.
Werwolf 2013-04-25 11:37:32
Magus
А тут ещё эта приблуда... предположительно, сохраняющая за ней технические возможности домомучительницы на неопределённое время.(с)

Я понял, понял... про эту приблуду мой сосед и говорил...))

Конечно это местному демиургу решать...
Но если как предполагается, есть какой то суперпуппердоступ, то и при блокировании айпи адреса анкеты, кто сказал, что этот доступ нельзя активировать с другого адреса и другой анкеты?

Волков бояться - в лес не ходить...
donna Rosa 2013-04-25 12:05:24
ну да
я тоже говорю - это не конец, это процесс. Ну несколько неприятный, да. А Нараяна - что нараяна. Ну не научился он к своему возрасту тому, чтобы стараться не вызывать на себя женский гнев. И не знал, что нет ничего страшнее на свете мести оскорбленной женщины. Теперь узнал. Опять процесс. :)
Natali 2013-04-25 12:09:57
donna Rosa,
а ты свой гнев проявила бы также?
Narayana 2013-04-25 12:10:33
donna Rosa
Это неправильно, делать Нараяну ответственным за счет мужчин к женщинам, существующий с момента появления человека.
Бабы, это бабы, а мужики, это мужики.
И вместе им не сойтись! :)
donna Rosa 2013-04-25 12:13:39
Нараяна
А некоторые пытаются. И, говорят, в итоге - все равно ПРИДЕТСЯ. Типа другого пути нет. Хотя, может врут?:)
Narayana 2013-04-25 12:35:35
donna Rosa
У меня есть совершенно определенная точка зрения на этот счет, но сегодня озвучивать ее мне бы не хотелось.
Кстати, возможно, именно ты яркий пример этой самой моей точки зрения.
Magus 2013-04-25 12:37:21
Сообщение аккаунта "Ясна" удалено.
за неуважительное отношение к уважаемым людям.
Маадлен 2013-04-25 12:38:43
Ну а меня-то
в связи с чем удалили?! Из-за констатации факта, что склочно стало?! Так ведь правда...
Narayana 2013-04-25 12:40:10
Magus
м-да...
вот, странные люди.
считают нас скудоумными, а все ходют, ходют, ходют... ))
Den0001 2013-04-25 12:40:30
Ну что...
словами "я же говорил" ... этого не передать...
Narayana 2013-04-25 12:41:26
Маадлен
А мы будем удалять все упоминания о склочности и склочности не станет... ;)

Олег 2013-04-25 11:22:36
Вирт реален
Вся история с Трансмистиком прекрасна, на мой взгляд. На этом маленьком виртуальном срезе взаимоотношений разных человеческих алгоритмов проявилось практически все, что составляет человеческую жизнь. Ну, очень многое из того.

Если кто-то после этого все еще продолжает думать, что дело не в его собственном уровне развития - который позволяет и правильно оценивать людей и ситуацию, и правильно реагировать, и правильно созидать - тот в очередной раз просто распишется в слепоте.

Это банальность - но мозгу ВСЕ РАВНО, виртуальна информация, или нет. Вот физическому телу не совсем все равно - а мозгу это безразлично, для него понятия виртуальности просто не существует. И поэтому не существует никаких этих обывательских "Да я тут просто так тусуюсь - и пишу для забавы".

У мозга забав нет!
И произошедшая ситуация это очень наглядно показала. )
::: 2013-04-25 11:26:49
да, особенно интриги забавны и
прекрасны, как из скалли сделали компьютерного монстра который один на 200 000 тыс пользователей умудрялся каким то волшебным способом стирать темы отсутствуя на сайте!! и в статусе гостя!!! :)
вот администрация то увидится такой новой новости касательно их интерфейса:)

и главное как эту идею продвигают в массы)) очень настойчиво, даже навязчиво ))
donna Rosa 2013-04-25 11:29:29...
Показала-показала в очередной раз показала и такое ощущение, что разным любям показала таки разное и показала еще не все, потому что точка еще не поставлена, и ситуация будет продолжаться, кто бы что ни думал на этот счет. У меня есть подзрение во что она выльется, посмотрим насколько я прозорлива...
Magus 2013-04-25 11:32:40
:::
сколько ещё раз ты нам скажешь "адью", и не уйдёшь?
::: 2013-04-25 11:34:33
скалли конечно иногда заносит в разные стороны
но тут заносило как минимум человек 6 еще.. точно также как и ее
но скали к компьютерным гениям никакого отношения не имеет. Ее знания далее таблиц exel не простираются..
Олег 2013-04-25 11:37:54
:::
Удивителен мозг в своей личностной избирательности...

Вы (случайно, конечно) не обратили внимания, что эта тема вовсе не про знание компьютерных технологий - а про знание себя, хотя бы?
Или обратили - но проигнорировали - ради личностного посыла?

Скажите, а какие выводы из произошедшего делаете лично Вы? В рамках темы (если получится).
::: 2013-04-25 11:46:51
Олег, ну почему же заметила конечно о чем тема.
но я не страдаю публичным эксбиционизм поэтому решила проигнорировать.
а так- выводы, да особо никаких новых, кроме того что на данной площадке собралась какая то очень большая концентрация непорядочных, в рамках стандартной морали, людей. К Вам это не относится. Вы как раз производите впечатление порядочного человека.
а почему именно на этой-наверное есть такие то причины, но лично мне это совсем не интересно. я и заметила домик когда начался скандал изначально еще, месяц назад.
а зашла сейчас, написать. по личным как вы правильно заметили мотивам, ввиду того, что мне не нравятся когда травят одного =стаей
какой бы этот один не был. а сейчас идет именно травля.

На этом я попрощаюсь второй раз и уже навсегда.
Narayana 2013-04-25 11:49:45
Олег
"Если кто-то после этого все еще продолжает думать, что дело не в его собственном уровне развития "

Ну, конечно, в конечном счете всегда дело только в уровне собственного развития. Равно как и верно то, что ни у кого собственный уровень развития не бывает достаточным.
Если применить это к текущей ситуации, для меня стало понятно, примерно, следующее.

В какой-то момент интернет был воспринят людьми как возможность делать нечто, неприемлемое в реальной жизни.
И какое-то время люди этой возможностью с интересом пользовались.
Но, сейчас стало понятным, что особого толку от такого рода раскрепощенности нет.
Жесткие и нецензурные выражения, крайняя степень негатива, необоснованный пиар, банальные обманы, - все это единственное, что приносит, - раздражение и неприятное послевкусие.
В то время, как если, к виртуальному общению вернуть обычные манеры общения в реале, то все становится на свои места.
В частности, в реале мы не уделяем много внимания неприятным нам людям. Мы просто прощаемся и уходим. Или просим уйти.
Олег 2013-04-25 11:51:04
:::
А тут все несколько тоньше, на мой взгляд: ситуация, проявленная здесь, на самом деле проявляется по всей Земле. И все дело именно в низком уровне развития человека - от его энергетического уровня до шаблонов, на которые он настроен.

Так что, я бы не стал выделять Трансмистик во что-то исключительное. Но просто учел бы и его опыт лично для себя - на месте тех людей, которые продолжают думать, что что-то они в жизни делают "просто так".

Это, конечно, их личное дело - но помимо прочего всегда есть и коллектив: который может быть здоровым - а может и больным. И одна из функций здоровых людей - это помогать больным: для улучшения жизни коллектива.

То, что я говорю, звучит немного как советская агитка - но на деле это простая правда жизни. )
Narayana 2013-04-25 11:51:43
:::
Чтобы вам помочь попрощаться, мы можем в дальнейшем стирать ваши сообщения, чтобы у вас не было соблазна снова и снова заходить прощаться и объявлять людей непорядочными... ;)
Олег 2013-04-25 11:53:13
Нарайяна
- "В частности, в реале мы не уделяем много внимания неприятным нам людям. Мы просто прощаемся и уходим. Или просим уйти."

В реале есть еще одна очень хорошая мера: простой удар локтем в голову для особо нарывающихся в общении еще никто не отменял. И эта интеллигентная мера - вернее, возможность ее применения - часто приносит неплохие плоды в искусстве коммуникативности. )
donna Rosa 2013-04-25 11:55:09
да
я тоже хотела написать: можем просто попрощаться и уйти, можем просто убить. Разнообразие возможностей:)
::: 2013-04-25 12:03:57
Олег я с Вами не спорю.
в общем и целом я где то на 97% согласна со всем что Вы пишете.
Единственное, что Вы на здоровых людей возложили гиперотвественность, которая им просто не нужна, если конечно не дай бог, больные люди не являются их близкими.
Да грань здорового и больного так тонка и еле уловима, как например в данном конфликте.. вот для этого данный конфликт - идеален для разбора) Для особо одаренных-это шутка.

Да и еще, мне данная площадка не очень приятна, так что если будет повод, лучше вести неспешные дискуссии или беседы хотя бы в вашем домике.
Олег 2013-04-25 12:59:12
Блондинка
- "Нигде не увидела протянутой руки помощи. Тут каждый пытался ударить ногой в живот без разбора кого,"

Вы как-то странновато смотрели.
У мозга некоторых людей есть такой любопытный режим: бросаться на то, что сочтет ярким - и все остальное потом просто мешать в одну кучу.

Поскольку многие люди без конкретики часто не видят ситуации, то напомню пример: я предложил людям поправить состояние своей фигуры - похудеть при помощи серьезной и проверенной методики.

И уже один этот пример рушит Ваше "Нигде не увидела протянутой руки помощи."
А это не единственная нестыковка.
Блондинка в кубе 2013-04-25 13:03:10
Олег,
забавно с Вами общаться, когда Вы вырвали мои фразы из контекста и стерли комментарий)
поэтому спорить не буду. Я написала то, что хотела. А то, что удалили сообщение, просто уже смешно)
И предложение по фигуре и ее коррекции тут не причем абсолютно, если что) Я глубже смотрела на конфликт) и на то, как и кто вел себя в нем)
Magus 2013-04-25 13:05:12
Блондинка в кубе
что-то я не помню, что бы мы спрашивали у кого-то совета или оценки своих действий.
Блондинка в кубе 2013-04-25 13:13:24
Магус,
ну так взрослые же люди)
я захотела-и написала. без цели кого-то обидеть или учить.
или писать нужно по заданным шаблонам, которые так отрицаются в заданной теме?;)
со стороны читающих - это их дело принять или нет. все же просто.
поругаться со мной у Вас все равно не получится) я четко разделяю виртуальную жизнь и реальную, или, наоборот, и там и там веду себя корректно, вот!;)
Narayana 2013-04-25 13:21:23
Блондинка в кубе
Это я удалил сообщение.

Мне надоели реплики относительно несостоятельности, недомыслия и т. д.
Если вы считаете, что место дурное, просто не ходите сюда.
Блондинка в кубе 2013-04-25 13:28:18
Нараяна, не могу отказать себе
в удовольствии понаблюдать за разными сторонами жизни;)
кстати, это Вы уже принимаете все на свой счет)
а мой, такой большой текст, который я печатала, высунув язык и в порыве вдохновения, на самом деле просто отвлечен, объективен и строго по теме ее автора;).
Так что, сейчас Вы просто выдали ровно ту же реакцию, что та же Скалли;)
Олег 2013-04-25 13:29:41
Блондинка
- "я захотела-и написала. без цели кого-то обидеть или учить."

Еще одна нестыковка.
Любое обращение к другому человеку - это уже посыл. А посыл - это сила, направленная на корректировку состояния объекта.
Так что, то, что Вы написали - это попытка передать свой опыт, скорректировать действия других людей - фактически, учить.

Вам это не очевидно?
Блондинка в кубе 2013-04-25 13:35:18
Олег,
ну так замечательно учить меня, опираясь на мой стертый комментарий и тыкать меня носом в то, чего нет;))
кстати, в удаленном тексте не было ни одного личного обращения))
ровно такие же тексты, как у Вас в домике, Вашем личном, на примере разбора разных ситуаций, и на примере Трансмистика в том числе)
забавные вы)
Олег 2013-04-25 13:39:08
Блондинка
Я не удаляю Ваши сообщения - отвечаю на те, что увидел. Вы, как я погляжу, склонны к обобщениям - а это слишком часто приводит к ошибке.

- Знаешь, а люди-то в космос полетели!
- Что - ВСЕ???

Вот так работают подобные обобщения.

Если Вы хотите мне что-то сказать - Вы можете это сделать на ГИ, я не буду стирать Ваши сообщения.
Но только если за Вашими словами стоит конструктив.
Если нет - это порожняк.
Narayana 2013-04-25 13:44:10
Блондинка в кубе
Мне очень жаль ваших усилий, но ваш текст не был оригинален.
Суть его сводилась, примерно, к следующему:
"Я, воспитанная и утонченная женщина, не могу удержаться от замечания о том, что все, что здесь происходит, явление недостойное. И главный виновник этой недостойности, - Нараяна"

Ок, я главный виновник, потому что именно я зарегистрировал этот домик.
Да, у меня есть недостатки.
Да, я иногда пишу пространные тексты, в которых всегда можно к чему-то прицепиться.

Но, желающих высказать свое несогласие со мной слишком много.
А желающих сделать следствием своего несогласия из меня отрицательного героя, еще больше.
В результате, вместо обсуждения интересных вопросов я должен оправдываться за ваше несогласие со мной и духом домика.
Но, у меня больше нет на это ни желания, ни сил.
Сорри.
Блондинка в кубе 2013-04-25 13:47:58
Олег, да в общем-то
все, что я хотела сказать, я сказала.
иногда все гораздо проще, чем кажется и не требует анализа по молекулам;)
и обобщений никаких нет, и смысл Вы немного переиначили по моим мотивам и сказанному. но это предсказуемо, так как вирт.
А в виртуальном мире вообще иногда чувствуешь себя Алисой в Зазеркалье с непредсказуемыми последствиями и развитием сюжета. Тем он и коварен. Тем, что к реальной жизни не имеет отношения, но многие путают или заигрываются. Два конца одной палки.
Блондинка в кубе 2013-04-25 13:50:09
Нараяна
ну в общем-то еще один пример переиначивания написанных слов и шаблонное восприятие с придуманностью образа. ;)
Magus 2013-04-25 13:52:50
Блондинка в кубе
Прекрасно!
вот и давайте не будем тогда здесь делать вид, будто мы атом расщипили.


Автор:
ВОТ И КОНЧИЛОСЬ в тот момент противостояние ГИ и Трансмистика.. Я нашла переломный момент... Нарияна сдал позиции... наступила Эра Великого И Ужасного... (сугубо мое мнение), я изучаю историю дальше...
О,Люка...)))   2016-02-11 14:41:54
Маммма-дорохая! И дальше сразу пошли совсем
абсолютно знакомые диалоги (прямо как в последнее время, что я наблюдаю здесь)... и слова те же, и участники... Господа, за ТРИ года За ТРИ ГОДА - куда продвинулись то в своих спорах?:)))
Я буду читать дальше... Но боюсь, ничего нового больше не увижу...


donna Rosa 2013-04-26 18:45:24
Отдельно
Олег: Еще раз: ты пошла НЕ ТУДА!
Мы говорим не о том, как много ты освоила - а о том, что твои механизмы освоения далеко не идеальны. Более того: в сравнении с тем, как это осваивают именно те, кто настроен именно на освоение (и тут я говорю о людях очень разных способностей, поверь) твоя способность осваивать то, что МЕГАТОННАМИ давалось - она очень невысока.

Дальше (технологически) надо не оправдываться, как это в очередной раз делаешь ты, "объясняя" причины своей неторопливости - а искать причины такого положения дел, и исправлять их.

Но это невозможно, пока мозг настроен не на реальную работу над собой, а на всяческие "Вот если бы КТО-ТО слушал других людей - какая бы счастливая жизнь могла начаться!". И если ты этого не видишь - то ты не видишь очень важных вещей.

Я не возражаю тебе. Почему НЕ ТУДА? Я согласилась, что порой плохо усваиваю информацию. Ту информацию, которую давал ты - это абсолютный факт - я совсем плохо усвоила. И разумеется я искала причины этого, т. к. в принципе я очень легко обучаемый и быстро соображающий человек.
Я решила, что у меня был какой-то барьер, мешаюший получению информации именно от тебя. Что это было? Может быть форма подачи. Может быть твоя личная харизма (какая информация, когда тааакое перед глазами?) Возможно нестаковка твоих методов подачи и моих методов восприятия. например, мое восприятие сильно сужают посылы "ты ничего не можешь и не умеешь", которыми ты так любишь пользоваться. Возможно для кого-то это стимул разозлиться на себя, захотеть вырваться из этого ужасного состояния, преодолеть. Для них это путь рабочий. Для меня рабочий путь другой - он называется "я верю, что ты можешь или сможешь гораздо больше и лучше". Я это говорю из личного опыта, поэтому подчеркиваю, что это исключительно субъективно - не является критикой твоего подхода в принципе, а объяснением НАШЕГО взаимодействия, вернее его нарушений. Я принадлежу к категории людей - если им сказать, что они плохие - они будут плохие. Я буду вести себя так, как ты говоришь. Если ты сказал, что я ничего не умею - так оно и будет. Если ты говоришь, что я медленно и плохо усваиваю информацию - я буду ее усваивать медленно и плохо. Я соответствую с каждым человеком его представлениям о себе веду себя именно так, как он ждет.
Йойли 2013-04-26 19:18:57
Всё идет
по сценарию?)
donna Rosa 2013-04-26 19:20:38
Непослушница
стихия воды. " Всегда принимаешь форму того, с кем ты сейчас":)
Анонимка [1] 2013-04-26 19:39:25
Как же вами
всеми легко манипулировать... Я тут понаблюдала в полглаза за вами... Поняла одно-духовных людей у вас нет... совсем нет...
Советов несколько:
1. Укрепляйте свой дух
2. Обретайте уверенность в себе
3. Меньше любуйтесь собой и своими достижениями
4. Не позволяйте собой манипулировать
5. Учитесь рефлексии
donna Rosa 2013-04-26 19:43:15
включила...
Ан, не стесняйся. У нас тут советчиков... Одним больше или меньше. Здесь - рассадник, мекка советчиков. Пиши исчо!
Эжен 2013-04-26 20:36:27
А разве Анка
сказала что то неправильно?
donna Rosa 2013-04-26 20:45:39
Эжен
сам посыл... Вы любите такой подход? Вы все делаете неправилььно, я сейчас вас всех науча как надо!
Magus 2013-04-26 22:16:46
Анонимка [1] 2013-04-26 19:39:25
" Советов несколько:
1. Укрепляйте свой дух
2. Обретайте уверенность в себе
3. Меньше любуйтесь собой и своими достижениями
4. Не позволяйте собой манипулировать
5. Учитесь рефлексии"

советы очень мне понравились, и я готов им последовать. но КАК это сделать?!
я призадумался, и у меня появилось несколько вопросов:

1. а что такое дух?
2. что и как его ослабляет и укрепляет?
3. Каким образом обретается уверенность в себе?
4. Что такое манипуляции и как на них не вестись?
5. Что такое расслабление, и как приобрести уверенные навыки расслабления?
Улыбка Леопарда 2013-04-27 06:35:47
donna Rosa
"стихия воды. " Всегда принимаешь форму того, с кем ты сейчас":)"

Все описываемое тобой и твое поведение на сайте ну никак не отражает того, что ты сильный человек. Такое тебе могли говорить только те люди, которые еще слабее тебя.

Ты не можешь даже здесь, в пространстве форума, озвучить свое реальное мнение о ситуации со Скалли. И твои отговорки: я думаю о других людях и тд и тп - это все отговорки слабых людей, и пол человека здесь абсолютно ни при чем. Такие люди всегда подстраиваются под кого-то. Сильный же человек никогда даже и думать не будет о том, что там подумают другие люди о его словах: ему важнее правда, даже если она жестокая.

Заметь, на форумах в большинстве случаев самые активные люди - пишущие много, рассуждающие, конфликтующие - это люди, чего-то добившиеся в жизни, победившие многие свои страхи. Ведь даже для того, чтобы заработать денег (если папа не миллионер) - нужно проработать свои комплексы и страхи - социофобию, комплексы в общении с людьми, научиться свободно общаться с разными людьми. Это необходимый минимум (если конечно, человек не сделал карьеру программиста или бешеного ученого-химика, который запирается в своем кабинете и сидит:))).

Поэтому, таких людей слышно. А тех, кто стесняется выражать себя - их не слышно. Они занимают роль наблюдателя, или пишут достаточно мало. И замечательная тренировка для стесняющегося человека это учиться переступать через свои страхи и опасения, и высказывать свое реальное мнение на различные ситуации. Не бояться, что это мнение могут обругать или раскритиковать, или обидеться на него. Только так можно убрать те блоки, которые мешают человеку свободно выражать себя.
donna Rosa 2013-04-27 08:57:54
УЛ
Твоя специфика видения мне более-менее известна. Тот же ответ: каждый имеет право думать обо мне то, что считает нужным. Или может, поскольку все наши характеристики кого-либо в изрядной доле отражают самого себя. Поэтому это очень информативно - слушать, что о тебе думают другие:)
То что ты не поняла, почему я так и не написала "анализ ситуации по Скалли" меня не удивляет.
И вот насчет того, что на форумах сидят самые активные люди, победившие свои страхи, добившиеся в жизти и далее по тексту - это ты заблуждаешься. Причем конкретно. Таким людям просто не до этого, реальная жизнь представляет им гораздо более "вкусные" варианты.
А кого больше всего слышно - это известно. "Кимвал звучащий". Или пустой горшок.
Йойли 2013-04-27 10:42:09
Очередная порция от УЛ :)))
"Заметь, на форумах самые активные люди пишущие много, рассуждающие, конфликтующие - это люди, чего-то добившиеся в жизни, победившие многие свои страхи. Ведь даже для того, чтобы заработать денег (если папа не миллионер) ..."

занавес...:)))

Хотя, отдадим должное: из последнего блока следует что не важно какую пургу гнать - главное гнать, по мнению автора.
Судя по всему, пост направлен на защиту Лены. :)))
Эх, земляне, как же вы переменчивы...
Анонимка [1] 2013-04-27 12:11:41
Автор, это же замечательно,
когда идет обсуждение и каждый высказывает свою ТЗ.

Вы любите такой подход? Вы все делаете неправилььно, я сейчас вас всех науча как надо! (с)
Я такого не говорила:) прошу не передергивать, более того, я не имею права учить, ибо сама несовершенна... Я могу лишь высказаться в каком русле необходимо двигаться и на что сделать акцент. И опять таки это будет лишь мое видение, а следовать этому или нет- решать Вам!:)

Уважаемый Магус! Вы- очень грамотный собеседник. И если Ваши вопросы- не стеб, то я бы предпочла посвятить каждому вопросу отдельную тему, чтобы все имели возможность поделиться знаниями. Может кто- то знает короткий путь, а я иду окольным:))
Олег 2013-04-27 12:16:27
Донна Роза
- "То что ты не поняла, почему я так и не написала "анализ ситуации по Скалли" меня не удивляет. "
Оксана, я вот тоже не понял, почему ты не сделала ту часть объективности, которую сама же и предлагала.

Только не воспринимай мою фразу как еще одно предложение к тебе сделать это. Для меня ты уже ответила - действием. Вопрос в том, ответила ли ты для себя.
Улыбка Леопарда 2013-04-27 12:24:14
donna Rosa, Непослушница
Это такой стереотип, что успешные люди только и делают, что работают или на югах сидят.
У людей, чего-то добившихся, практически всегда больше энергии, чем у тех, которым мешают развивать свою энергетику их блоки и комплексы. Поэтому они успевают и на форуме посидеть, и поработать, и пару-тройку детей вырастить (если им нужно такое количество детей), и успеть еще развлекаться, путешествовать и тп - опять же, если им это нужно и не надоело.

Непа - это вовсе не пост в защиту Скалли :) Ты меня, как всегда, понимаешь по-своему.
Я про нее ни слова не писала. Хотя, она может выступать в качестве примера такого человека.
Но, каждый из такого типа людей находится на своем уровне, и общаться может как на форуме фанатов Спартака, так и на форуме Космонавтики.
То есть - увлечения у всех могут быть разными, стиль общения у каждого будет разный, образование разное, уровень интеллигентности разный.
Йойли 2013-04-27 12:53:41
УЛ,
не загоняй меня в свои стереотипы - бесполезно)))
тут нет никакого "по-моему", есть конкретный пример - по всем параметрам вписывающийся в твой текст)
"Тот, кто умеет жить, улыбается почти всегда")))
Улыбка Леопарда 2013-04-27 14:31:23
Непослушница
Умение улыбаться это другое умение.
Оно может быть свойственно разным людям.
Улыбаться и быть радостным может как человек с блоками, так и без блоков. Точно так же обратное: человек, который разобрался со своей боязнью откровенного общения с людьми, совершенно не обязательно, будет радостным и улыбающимся.

Ты сама в одной из прошлых тем упоминала о том, что у тебя много зажимов.
Если человек научился хотя бы быть в радости, это уже говорит о том, что он на правильном пути. Но я все равно останусь при своем мнении, что одним из способов убирания блоков является прямое делание того, чего человек боится, и от чего он встает в ступор.
Йойли 2013-04-27 16:12:20
:)))
Похоже УЛ не врубится в попытке прочесть читаемое одномерно непрочитаемым и в попытке прописать непрописываемое:
- цитата была приведена для пояснения ситуации предыдущего поста.
- любая общая концепция ложна при её неработающих частностях.
Улыбка Леопарда 2013-04-27 16:27:58
Непослушница
Похоже, Непослушница никак не врубится, что ее писания даже УЛ со своим женским и атрофированным мозгом не понимает.
Йойли 2013-04-27 16:34:13
УЛ,
у атрофированного мозга нет активности - ни в проявлениях его инструментов, ни в накладывании ятости, ни в каком-то другом действии :)))
Улыбка Леопарда 2013-04-27 16:49:57
Непослушница
Ятость накладывается самовольно. Атрофия активности производится в анестезии. Непослушница никогда не послушается ясности.
Йойли 2013-04-27 17:13:13
УЛ,
Непослушница никогда не послушается ясности, поэтому у непослушницы есть открытость в ясности. Атрофия активности не производится в анастезии, потому что анастезия не производит активность из-за целостности модели. Ятость накладывается доступным мышлением.
Улыбка Леопарда 2013-04-27 17:37:10
-
Непа, дорогая!! Мы, кажется, наконец-то начали понимать друг друга!! Это так чудесно и умозрительно!
donna Rosa 2013-04-27 18:58:05
Олег
конечно ответила. Я даже написала значительную часть этого текста сразу после твоей просьбы. Потом зашла вновь в тему, увидела удаленные коменты, начался разбор - и момент был безвозвратно утерян. Все это стало не актуально. С МОЕЙ точки зрения, извини, я так решила сама.
Йойли 2013-04-27 21:33:12
УЛ, неоцененная!
Никто не расплакался - мимы в отпуске)))
А тебе снова всё кажется - и это так натянуто и бескрайне!
Natali 2013-04-29 08:40:01
Спасибо,
девочки улыбнули...:)))
О,Люка...)))   2016-02-11 15:05:58
и он вернулся, конечно...
Олег 2013-04-26 20:10:06
Нарайяна - думаю, тебе стоит вернуться.
Сереж, я подал заявку на прописку в твоем Домике по очень простой причине - помочь друзьям. К друзьям я отношу и тебя - несмотря на всю мою критику в твой адрес, и несогласие со многим. Потому что в данном случае я под друзьями имею ввиду не людей, с которыми мы много там чего совершали - а людей определенного круга, способных на разумное, живое, доброе - на настоящее.

Ты - один из таких людей (ты только не расслабляйся - я по тебе еще проедусь, если потребуется :))) ) - и ты для меня друг. Т. е. близок и дорог.

Поэтому по-дружески тебе говорю: тебе стоит вернуться в этот Домик.
Не виртуальный круг общения имеет какую-то самодостаточную ценность - а потому, что что за этим стоят и реальные люди.

Просто надо немного скорректировать свое поведение - и Домик станет нормальным и разумным рабочим инструментом нормальных и разумных людей.

Ты меня знаешь, Абдулла: я мзды не беру - мне за утраченный людьми разум обидно. Потому я и не сторонник пустопорожних базаров, которые некоторые по ошибке называют "общением". Но разумные люди обладают удивительной способностью - они очищают пространство и энергию - и потому должны быть вместе. Хотя бы в частичном намерении.

Поэтому предлагаю тебе вернуться - если сам не против, конечно. Тем более, что ты, я думаю, какие-то позиции в себе пересмотрел - а это реальный живой опыт, и это всегда интересно - потому что практично.
Анонимка [1] 2013-04-26 20:13:31
Он вернется
Я в этом абсолютно уверена. Просто дайте ему время. Не давите на него.
Олег 2013-04-26 20:18:00...
Не люблю анонимов. И советов от них.
Олег 2013-04-26 20:48:26
Нарайяна - и кстати:
это, в общем-то, неважно - но скажу: я не планировал задерживаться в Трансмистике. Поэтому я ничему здесь мешать не буду.

Ты знаешь - у меня довольно узкоспециальные интересы, они не особо подходят для людей, настроенных на "а поговорить". И я, скорее всего, скоро отчалю к людям, которых больше интересуют практические вещи в области самоисследования и развития - и с которыми мы уже прошли фазу первоначального знакомства, которая всегда чревата фазой "Нетушки! Докажите мне, всезнающему, еще вот эту банальность!" - что, как ты догадываешься, малоинтересно. И это не снобизм - это сохранение чистоты пространства, в котором интересно творить и развиваться.

Короче, на меня внимания особо не обращай, если что. )
Charisma 2013-04-26 21:20:57
Нараяна,
ты давай возвращайся. Не шути так. И не хотела я твоего дома, я свой то закрыла.
У меня был дом Camelot в году этак 2006, а в нем около сотни жителей. Но он меня очень утомил, так как дом - это как работа - нужно через день хотя бы писать новую тему. Я его администрацию попросила закрыть, если понадобиться могу попросить открыть.
Зачем мне чужие дома?
Magus 2013-04-26 22:28:54
Нараяна, это - твой дом.
Возвращайся! Мы тебя любим и ждём.
За одного битого двух небитых дают.

произошедшее есть доказательство того, что виртуальность нашего сообщества весьма иллюзорна - это раз. Что за базаром следует следить даже в интернете, это - два. Что здесь можно хапнуть как угрозу, так и помощь - это три. Всё в руках наших.

Мне кажется, что ты сделал выводы по случившемуся, и это принесёт большую пользу тебе и всему домику. Давай уже - поднимайся на свой капитанский мостик, и...
((;
Rocky Pistolato 2013-04-26 22:48:26
да, Сереж,
Давайте обсуждать проблемы малого и среднего бизнеса, а также его продвижения. Предлагаю сделать это платформой. Вдруг зрелая мысль придет?
Кстати, я очень много полезного на мейбе приобрела, может это еще не конец? Уверена, что и тебе есть, што дать и почерпнуть. Опять же, сервису дополнительное продвижение. Какая-никакая, а медиа-площадка. Не бузи, камбэк. Ты нам свой, не чужой.
karry 2013-04-27 01:19:39
Да, Нарайана,
Возвращайся! Ну как же это мы- без тебя?
Улыбка Леопарда 2013-04-27 05:34:20
Narayana
Да, я тоже считаю, что ты должен вернуться.
Видишь, сколько народу выстроилось в немом ожидании тебя? :)
Mastertale 2013-04-27 07:58:56
Нарайана
Присоединяюсь.
Без тебя хуже чем с тобой.
donna Rosa 2013-04-27 10:42:37
да
дайте время чловеку... Хотя привет и подтверждение что помним и ждем не лишние:)
Йойли 2013-04-27 10:46:16
Не, Нараян, не возвращайся!
Просто делай что нравится;)
Сейчас Весна - кроме пикселей есть любимые, счастье, ветер, крылья!
ВВА 2013-04-27 12:28:02
Не надо,
займись своей жизнью и разберись в ней, наведи там порядок.
Не лазь в чужие без спроса.
Каждый без тебя обойдётся сам.
Кому ты нужен - тебя найдут.
Narayana 2013-04-27 14:01:54
Олег
Олег, спасибо за дружбу.
Признаюсь, мне всегда хотелось сказать тебе такие же слова.
Narayana 2013-04-27 14:04:28
Ребята
Спасибо за поддержку.
Постараюсь оценить это должным образом.

Конечно, события последней недели изменили мое настроение и отношение к виртуальному миру в целом, но, думаю, не стоит отказываться от общения с... друзьями.
Ок. Я с вами.
Лё 2013-04-27 14:09:43
Нарьяна
я человек пришлый и не играю в вашем доме никакой роли, кроме той которую смогла. Не бросайте дом. это ваше детище. в Вас верят эти люди! Вы им нужны. Стоит делать паузу на размышления и больше доверять своим друзьям, а они у Вас есть и это важно, очень важно в первую очередь Вам. Вы сделали шаг, вынесли из всего этого урок, поднимитесь - утро настало!!! Улыбнитесь жизнь прекрасна, пока она не закончилась!!!
Сержромантик 2013-04-27 18:22:51
Канечна надо капитану вернуться!
И я вижу - он готов!
Natali 2013-04-29 08:54:35
И не
сомневалась, что все будет благополучно. :)
О,Люка...)))   2016-02-11 15:36:52
.
Улыбка Леопарда 2013-04-26 06:31:02
Карма и все с ней связанное
Вот интересно, может быть у кого-то есть версии - каким образом действует кармическое воздаяние на людей, которые постоянно всех оскорбляют? Ведь слова имеют реальную силу! Даже если они сказаны для шутки и тем более ради попытки манипулировать человеком.

Но если посмотреть на жизнь той же Скалли - то она во многом лучше большинства присутствующих здесь людей. Ребенок есть, деньги есть, мужчины есть, муж был, родителям купила дачку, здоровье тоже есть.

Может быть, ее тоже постоянно все оскорбляют в личной жизни, на работе? И таким образом ей воздается ее поведение? И почему, сам вампир, который вампирит на форумах - в итоге тоже теряет энергию, как и его жертвы?
Natali 2013-04-26 08:56:09
УЛ,
зачем ты? donna Rosa же сказала, умерла так умерла...
Charisma 2013-04-26 08:59:02
Скорее всего,
кармическое воздействие - таже сказочка для того, чтобы детишки прониклись и вели себя хорошо, как и христианские страшился.

Хотя даже в идеи ада есть какой-то смысл - плохо себя ведешь, думаешь низкочастотные мысли - оказываешься после смерти в плохих слоях энергиях, где нехорошо и некомфортно, да и вероятности на перерождения никакой нет.

А карма? Что такое хорошо, и что такое плохо - понятия весьма условные.
Вырывать себе с боем немножко чуждой энергии плохо? Не факт. Другие пусть не дают, не ведут себя как кролики продойные. Сами виноваты.
Убил кого-то? Освободил его бесмертную душу, может это и хорошо. И так далее...

Если создал у окружающих массу негативных эмоций. Кто ответственен за этот негатив - провоцирующий или провоцируемые? У провоцируемых (жертвы) больше уроков появляется для проработки. Тоже хорошо.

Простить врага и пожелать ему всего хорошего - это непринятме негатива от провокатора.


Олег 2013-04-26 11:24:42
Бесконечность разборок
Многие люди приучены считать, что в конфликтных ситуациях надо просто прекратить разбираться - и это решение.
Такое решение аналогично бегству - и чревато повторением ситуации.

Почему человек не хочет разбираться? Да всего в двух причинах:
1. Не умеет - и потому ему страшно и дискомфортно. И он просто пытается снизить напряжение для себя, спрятавшись от работы с ошибкой.
2. Когда видит, что с этими людьми разбираться бесполезно - полностью отсутствует нормальная коммуникация.

Взрослые особи планеты Земля думают, что знают, как надо и как лучше. Однако бесконечно повторяющиеся одни и те же ситуации прекрасно показывают: решения у них нет, все время идет попытка замазывания причин ошибок. То самое "А давайте не будем разбираться в причинах - вдруг так все быстрее закончится!"

Нет, не закончится. Потому что ТА ЖЕ ошибка повторится с новыми людьми и в новых декорациях.

Самое забавное, что все это знают - но в силу простого неумения продуктивно работать с собственным напряжением больше заняты не реальным поиском решения, которое действительно все изменит - а лишь местячковым "А давайте сделаем так, чтобы мне сейчас было комфортно".
Ну, сделали - и первое же следующее увеличенное напряжение опять даст граблями по лбу.

Не надо путать стремление разобраться в причинах ради того, чтобы плохая ситуация больше не повторялась - и дрязги. Не надо путать продуктивность - и эмоциональные выбросы. Это ВСЕГДА работает против владельца такого алгоритма.
Magus 2013-04-26 11:34:47
согласен полностью.
как раз собрался написать подобное сообщение..
((;

люди!
если остались непонятки - лучше бы их устранить. Тем более, что управдомы такие мудрые, терпеливые и заботливые. В общем, подходящий момент для конструктива.

Потому как
1. без проработки такие ситуации будут копироваться и дальше (не обязательно со Скалли)
2. когда не хватает слов - начинаются непонятки, когда начинаются непонятки - летят головы. Вам оно хочется?

ну и теперь вежливо напоминаю про стремление к конструктиву,
и вежливо намекаю на сокращение флуда... пожалуйста, не засыпайте форум пургой.
По делу только, ладно?

вот у Донны Розы - точно есть для чего писать, а у нас есть что и для чего ей ответить.
это как пример.
donna Rosa 2013-04-26 11:34:51
Олег
хорошо, расскажи пожалуйста тогда кокретно - кому будет хорошо и кому плохо если, к примеру, я напишу анализ о котором ты просишь.
Олег 2013-04-26 11:42:08
Донна Роза
А при чем здесь список лиц?
Ты же САМА хотела, чтобы ситуация рассматривалась объективно - с разных позиций.
Вот и покажи ту, позицию, на которой находишься лично ты - путем объективного рассмотрения причин и последствий ситуации.

Что тебя вдруг смутило, что тебе потребовался список?
Йойли 2013-04-26 11:48:24
Магус,
- а у нас есть что и для чего ей ответить.
это как пример.
- а это просто пример) собственно, что бы не написала ДР, уже есть что и для чего ей ответить) а для чего?
Фогу 2013-04-26 11:48:29...
Не следует забывать, что когда donna Rosa САМА хотела, был несколько иной контекст обсуждения...
donna Rosa 2013-04-26 11:49:36
Потому что
вы по-мужски оперируете идеями, а я по-женски сразу думаю как это отразится на конкретных людях. Всем и так досталось...
Разобрать как отвлеченную сиуацию можно, но тогда хотя бы нужно прекратить обличать, осуждать и выяснять кто виноватее из ее участников. Чтоб осталось чистое причинно-следственное: нажми на кнопку - получишь результат. Мы готовы вести диалог (вернее полемику, больше двоих же будет) без сентенций какая она (он) плохие?
karry 2013-04-26 11:55:15
А давайте
проанализируем себя.
СВОЕ поведение и свои ошибки.
Charisma 2013-04-26 12:02:33
Мои ошибки.
Я пережала в момент, когда нужно было удалять Скалли на Нараяну. Я стала говорить не скрываясь, что думаю, вместо того, чтобы очень вежливо просить его принять меры - он же начальство, ему нужно льстить и ублажать, чтобы провести нужно решение.

Если бы я не стала сама ее удалять, и не грозиться, что удалю, он не сделал бы ее домуправом. И все было бы немножко легче, хотя не так интересно. )
Фогу 2013-04-26 12:04:04
karry
Что то мне подсказывает, что большинство окажется безошибочными героями, а из тех кто напишет их будет 100%, если учесть, что Нараяна уже взял на себя ответственность..
Йойли 2013-04-26 12:09:25
karry
моя основная ошибка на сегодняшний день - зажимы.
и в жизни, и в трансмистике.
в трансмистике я зажимаюсь лавируя в оправданиях незнаний целого, но, возможно, это просто трусость.
от зажима всегда получается искажение - ошибки.
karry 2013-04-26 12:16:08
Мои ошибки
Пассивность.

Знаете, как-то жалко тратить себя на интернет. Надо было активнее создавать позитивную атмосферу, больше вкладываться. И вообще надо чаще реально встречаться! )))
donna Rosa 2013-04-26 12:20:25
А я
думаю, что мне нужно было бы активнее выступать за ту самую пресловутую форму высказываний. Раньше я всегда была ярым поборником вежливости и корректности, а в данной ситуации чувствую свою вину в том, что спустила это на тормозах. С моего молчаливого согласия отчасти все произошло.
ВВА 2013-04-26 12:23:36
Фогу
а оно так и есть.
Кто же ещё должен за происходившее отвечать.
Уж не большинство ли, которое обязано Нараяне тем, что живёт на свете не для него и без его участия?)))
Хоть когда-то надо осмелиться ответить за что-то. Вот это достойно аплодисментов.
Улыбка Леопарда 2013-04-26 12:26:01
-
А я проанализировала, как Скалли захватывает внимание. Но, правда, когда до меня это наконец дошло, и что нужно делать в этой ситуации, ее уже удалили) И потренироваться я не успела.
inn777 2013-04-26 13:10:25
мои выводы
пацифизм - штука энергозатратная, неблагодарная. То есть глупый расход ресурса (времени и сил) с минимальным КПД в свою пользу. Что делать - пока не знаю. Больше думать о себе, наверное, и соблюдать свои интересы, тогда и вокруг станет спокойнее и разумнее.
Я завелась после наезда Харизмы в домике у Костра... Вообще-то три месяца бок о бок - это выматывает, нам надо было друг от друга просто отдохнуть... Но не вышло. ))) Ну, а далее понеслось... Скалли в этот момент стойко держала оборону, а приемы нападающих уже были ниже пояса, поэтому я за нее и вступилась. Встреча в реале расставила все на свои места - показав, что мы друг другу чужие, и общих интересов нет и быть не может. Но и позади все мосты были уже сожжены. Опыт говорит о том, что это к лучшему - в жизни начинается еще одна совершенно новая и офигительно кайфовая полоса. Я каким-то образом за это время еще успела заложить фундамент для чего-то нового. Хотя чувствуется еще дикая усталость от всего.)

Вывод - главная моя ошибка то, что я во главу угла ставлю не свои а некие общечеловеческие интересы. Позитивный вывод: я уже почти не ведусь на манипулирование. То есть с какого-то момента это понимаю, и закрываю тему.
P. S.
Должна сказать, что далее разбирать все происшедшее особо не смогу - реально нет времени. Поэтому комменты в мой адрес, если таковые будут, останутся без ответа.)
Charisma 2013-04-26 13:34:43
У Инн спич пафосный и непонятный.
если общечеловеческие интересы - это выместить на меня свое раздражение и накопившуюся усталось в поездке, но интересы очень странные у человечества.
Charisma 2013-04-26 13:44:05
Кстати, предатель - он во всем
предатель.
После встречи со Скалли она нас всех агитировала с ней подружиться. А теперь - "ничего общего", видите ли. ГнУУ-У-У-У-сно.
МирРозаСвобода 2013-04-26 13:47:24
У Скалли
наверное одна из кармических программ служить лакмусовой бумажкой человеческих слабостей
Natali 2013-04-26 13:59:01
С появлением
в домике паразитической сущности дистанцировалась от нее, сразу прекратив попытку присосаться. А потом и вовсе удалилась из домика, поскольку стало ясно, как будут развиваться дальнейшие события. Не декларирую из себя здесь такую "видящую", просто не имею никаких дел с людьми, про которых моя покойная бабуля говорила: "ты ей ссы в глаза, а ей божья роса". Пардон муа, за натурализм поговорки.

Уважая попытки содомников "выселить" приведенного пришельца, было досадно видеть, что никто не понимает, что любые переговоры здесь абсолютно бесполезны. И самое верное - это полный игнор! Но на это тоже надо много сил, проще ведь отвечать и тешить себя иллюзией этой кратковременной победы. Видела, как все бьются, сочувствовала борьбе, но присоединиться, и встать под помётообстрел из солидарности, казалось бессмыленной растратой времени и сил.

Кстати, то же самое сделала и сейчас, выписалась из Интересной планеты, так как там будет та же ситуация, что и здесь, кому-то очень хочется огреть себя те ми же граблями, на которые Нараяна наступил. Народу в дом привалит поначалу, и начнется долгожданная жизнь в домике, но скандаль неизбежен, поскольку по-другому человек просто не умеет общаться. А натужное выдавливание из себя "хорошей девочки" очень энергозатратно, поэтому надолго не хватит по-любому. И обязательно настанет момент, когда захочется "покушать". А там уж, кто под руку подвернется, тот и будет съеден. Даже тот, с кем минуту назад обменивались любезностями и собирались общее дело затеять, например, не кушать для похудения.

Ошибок своих не вижу, хоть тресни. Буду благодарна тем, кто видит со стороны и покажет.
Лё 2013-04-26 14:06:17
а мне выводы
inn777, понятны. Я сама такая же, как она. Правда, силы моего характера хватает уходить жестко от таких людей. Ситуация в вашем доме, отражает поведение некоторых персонажей на сайте и наше к ним отношение. Для меня большой урок, чтение ваших тем. спасибо.
Werwolf 2013-04-26 14:06:51
===
А пони все монотонно бежит по кругу... побегала в ГИ, перескочила в ТМ, но все бегает и бегает... ну что тут поделать, пони не странник. Её кормят, говно за ней убирают... ей так комфортно... карма её такая наверное)))
Есть Скалли, нет Скалли... она есть ВСЕГДА, в умах и душах умеющих говорить.)))
Natali 2013-04-26 14:10:11
Werwolf,
очень самокритично. Не расстраивайтесь, ну ушел из ГИ и ушел, зачем же так...)
Эвридика 2013-04-26 14:10:33
Извините,
Но я хотела бы спросить. Я не писатель, но читатель:) и есть вопросы. Довольно длительное время читала форум здесь и в ГИ. Много было интересного.
Никогда не вступаю в полемику в темах, затрагиваемых здесь, потому, что не уверена в собственной эрудированности и возможности полемизировать "на уровне".
Мне видно, что люди, собравшиеся здесь погружены в науку души-тела-духи, гораздо более, нежели я. Поэтому читаю молча:))

Мне всегда казалось, что в духовных практиках основополагающее - это остановить ум. Успокоить его, чтоб можно было спокойно медитировать и рассуждать. По обсуждению на форумах и репликам участников, казалось, что многие если не достигли спокойствия ума, то далеко продвинулись на этом пути.
И вот что хочу спросить...
Почему при произошедшем в домике вбросе негатива, подавляющее большинство стало на него реагировать, перекидывать друг другу и обсуждать?
Я уверена, что никто не стал бы ТАК долго скандалить в реале. А здесь это дошло просто до экстаза. Зачем?
Просто абстрагироваться не проще? Не доводя ситуацию до абсурда?

Или это своего рода игры разума?
Простите за многобукав.
Charisma 2013-04-26 14:18:35
Эвридика,
здесь идет разбор ошибок.
Вот главная ошибка Инн, как она считает, что она вся такая прекрасная и мало думает о себе.
Интересно, есть ли в мире кто-то и что-то, что могло бы ее разубедить?
Лё 2013-04-26 14:22:15
м-дооо
и тут все на личном построено. ни одного слова не прочла о том, что говорит Харизма об ИНН.. извините.. это не разбор ошибок, это обвинительные речи..
Pink_Panther 2013-04-26 14:31:15
Олег
Я позволю себе изложить своё видение относительно Донны Розы.
Надо понимать, что она - слабый человек. Оксана отчаянно нуждается в элементарном покровительстве, которого она, по-моему, отродясь не видывала. Чтобы разговаривать с ней на том уровне, на котором вы с Магусом готовы разговаривать (а это уровень взрослых людей), её надо несколько лет только кормить и ласкать. Ей нужна защита, безусловная поддержка и принятие всех её проявлений, как это бывает необходимо детям до 7-летнего возраста. Ей бы нужен человек, который смог бы взять на себя ответственность за неё.

"Не учите меня жить, лучше помогите материально", - это не эгоистическая формула, а диагноз, означающий, что на психическом плане человек перестал развиваться - застрял на уровне даже не ребёнка, а младенца, хотя на физическом плане это может быть вполне взрослый человек с образованием, детьми, трудоустроенный и т. п.

Только когда психика подрастёт - она станет восприимчивой, обучаемой. Иначе - как об стену горох.
Обращаться к интеллекту, к здравому смыслу бесполезно.

Оксана очень много сил вложила в эгрегор дружбы со Скалли (ну не то чтобы очень много, просто сил у неё мало), а также в эгрегор христианства, например. Она не может выйти из-под их влияния, т. к., во-первых, она не выдержит удара по себе со стороны покинутого эгрегора (вон сильный Нараяна и тот не выдержал), и, во-вторых, это единственные для неё хоть и скудные источники одобрения - так ей необходимого.
Werwolf 2013-04-26 14:39:39
Энни
Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел...(с)))
Где то написано, что расстроился... вы глазки протирайте хоть иногда... а то ведь "ячмень" заработаете.))
Не с настройками и частотами вибраций у меня все в порядке...
Мир познаю во всех гранях одновременно, а не на одной по месяцу сижу..
Обхожу говно, смотрю-учусь и обхожу, а не кидаюсь "щит" мазать - мыть, мазать-мыть.))
И Вам того желаю.

А Скалли молодец.
Как говаривала моя бабушка:
Если обо мне говорят - значит я живу. А хорошо или плохо, это параметры относительные.)))
Олег 2013-04-26 14:45:24
Пинк
Ань, всё разумно говоришь - но каков вывод? Оставить Донну Розу и многих других слабых (заметь - и не подозревающих ни о том, что они слабы, ни о причинах этой своей слабости, ни о способах становления своей силы) - и знаменитое "Тогда, Господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой."?

Как помнишь, этот последний вывод был сделан после рассмотрения нескольких других - отметённых. И ответ Руматы нельзя назвать однозначным.

Так каково твоё предложение?
Pink_Panther 2013-04-26 14:47:49
Олег
Не знаю.
Кормить и ласкать я не могу, - у меня свой ребёнок.
Замуж выдать!..)


Йойли 2013-04-26 14:58:40
Жизнь Трансмистика.
А какая она будет дальше?
БЕЗ зацепок на вчерашних ошибках - понятно, что большинство свои бревна даже и видеть отказывается, только выпады на перекосы в других. А, покуда так, - то начинать резонее с чистого листа.
Какая планируется дальнейшая судьба и направление домика?
Зачем нужен трансмистик, и кем себя в нем видят строители этого форума?
Natali 2013-04-26 15:16:32
Такая же
как и на любом интернет-форуме. Пока хоть кому-то интересно здесь общаться, форум будет жить. Как только интерес утратится, он естественным образом загнется.
Олег 2013-04-26 15:28:49
Непослушница
Очень точный вопрос - фактически, основополагающий: какова идея, лежащая в основании действий.
Собственно, без ответа на этот вопрос говорить о разумности вообще бессмысленно - на любом уровне, будь то Домик или один человек.

Три группы в этом есть:
- те, кто живет без внутренней идеи
- те, кто чувствуют, что без идеи (направленности) их жизнь не более, чем обманчивая пустышка - и ищущие в себе эту идею
- те, кто нашел эту идею и реализует

Я давно уже говорил: сложности Трансмистика начинаются в отсутствии внутренней идеи. Ну, или в её нечётком осознании и выражении.
Нельзя бежать в никуда - хотя очень многие люди живут именно в этом режиме.

Я пока воздержусь от предложений по поводу Трансмистика - не чувствую в себе права в этой области влезать в жизнь людей, которые пока что декларируют преимущества закрытой индивидуальности перед открытостью разума.

Кстати, в идеале, начальный импульс всё же желателен от основателя - от Нарайяны. Но если он сейчас не может или не хочет этого делать, то никто не мешает поискать единую идею оставшимся.
Лё 2013-04-26 15:53:42
мне, теперь
жуть как интересно, кто же у вас лидер-то? тот что настоящий, а не на бумаге))) и как он поведет эту лодку?)) или так и будет- спасайся, кто может?))
ВВА 2013-04-26 16:22:03
Да здравствует матриархат!
Ключи сданы Харизме.
Мужик сказал.
Лё 2013-04-26 16:25:49
мужик
сказал. потом подумал и еще раз сказал, еще немного подумал и сказал, что не сказал))
Den0001 2013-04-26 17:00:21
Я вот чесссно скажу.
Обсуждения Скалки уже порядком подзае**ли!!!

Всё, нет её!!! Выгнали!! Окончательно и бесповоротно.

Любители Скалки могут слиться с ней в экстазе в ССС или пойти в другие домики.

Хватит уже переливать из пустого в порожнее!!!

Пишите б**ть, нормальные темы из-за которых ваш домик и стал популярен. Из-за которых сюда люди и приходят!

Нефик обсасывать скандал, вы уже третий день его всё сосёте и сосёте!!!

Хватит.

уважаемая администрация, я очень прошу, несщадно тереть всё, что относится к прошлому инциденту.

Ну правда достало...
donna Rosa 2013-04-26 17:11:48
относительно
себя могу сказать, что я еще не определилась относительно своего пребывания на данном форуме. Если рассматривать в совокупности, Трансмистик как продолжение ГИ - прежде всего как некую общность одних и тех же людей, то очевиден факт, что форумные посиделки ни к какой перспективе не ведут. За все эти годы качества людей (их виртуальные проекции, доступные нам) практически не изменились. Несмотря на усиленное "открывание глаз на нестыковки" услужливыми соседями, никаких видимых сдвигов нет, и стыковка, видимо, так и не произошла. Смысл переливания из пустого в порожнее теряется в дебрях космоса:) Пока что меня еще удерживает здесь сила инерции и привычка. Но интерес угасает и может исчезнуть совсем, что неизбежно случится, если все останется по прежнему (как было ДО...). Оживила Трансмистик только новая кровь. Сейчас мы еще опять же в инерции этого. Если нового поступления не случится, судьба Трансмистика мне представляется печальной. Хотя кому-то может быть вполне комфортно здесь "просто болтать" и он будет таким образом болтаться и сам как многие другие.
Анюта 2013-04-26 17:14:07
хотелось бы уточнить
Если нового поступления не случится... (с)

в каком формате?

Поступлений на самом деле достаточно, оживился и форум, и люди пришли.
мало?
хм...
Лё 2013-04-26 17:15:50
Донна Роза
печальная участь? возможно)) но только в том случае. если никто из ответственных лиц, из тех кому доверял человек, создавший данный форум, не захочет взять на себя ответственность
donna Rosa 2013-04-26 17:21:55
Анюта
пока не понятно. В смысле относительно пришедших людей - какие они, что интересного они принесли? Качество имеет значение. Никто же зедесь не пишет "для себя". Для этого можно дневник вести:) Все пишут в надежде, что кто-то прочтет, ответит, оценит, разовьет мысль. Услышит иначе говоря. И многим важна эта потенциальная аудитория - кто именно услышит. И что именно, из всего сказанного тобой - не все слышат одинаково.
В идеале таой домик мог бы функционировать по схема старой байки про слепцов, ощупывающих слона. Если бы мы могли прислушаться к информации других, а не кричали, что моя - самая верная, а я самый умный, не то что эти дети:) Если бы мы перешли на такой формат общения - у Тр. было бы будущее...
Лё 2013-04-26 17:25:08
Донна Роза
легче вырыть могилку, чем вылечить больного- это понятно) вот только вопрос возникает- то что я делал столько лет и похоронил больным, что это было? и прав ли я?)
donna Rosa 2013-04-26 17:25:59
Левушка
Лидер - это да. Лидер нужен обязательно. Хотя я думаю, что как только Нараяна залижит раны от собственного осознания своих личных нестыковок - он вернется. Совсем другим (с) :) Как Джакоб:)
Олег 2013-04-26 17:28:31
Донна Роза
- "Если бы мы перешли на такой формат общения - у Тр. было бы будущее..."
Прости, но напрашивается простой вопрос (выглядит как провокационным - но это не оно): а что же ты за столько лет так и не перешла толком на такой формат общения? Или ты действительно считаешь, что твоя информация более подтверждена? Тогда надо сравнивать сравнимые вещи.
donna Rosa 2013-04-26 17:30:07
Левушка
Не обязательно "похоронил больным". Всякая вещь имеет конец и начало. Многие перед смертью порятся, "болеют", это нормально. Но со временем мы увидим - жив ли пациент или мертв. Этто всегда видно со временем. Пока что все на распутье. А "что делал столько лет" - да, вопрос для каждого.
Лё 2013-04-26 17:30:28
Донна Роза
это-то понятно, вопрос - что его тут будет ожидать?)) крах и развалины или адекватные и понимающие друзья?
donna Rosa 2013-04-26 17:37:34
Олег
Почему? Я крайне редко отвергаю что-то на корню. Как правило только то, что уже проверено-дурочность.
donna Rosa 2013-04-26 17:39:25
Левушка
Ну откуда же я знаю? Погадаем?:) Я же написала - есть 2 варианта. Все зависит от нас. Я сказала свое: как было раньше - не хочу, не буду, не участвую, на меня не рассчитывайте.
Лё 2013-04-26 17:41:28
Донна Роза
человек, решивший уйти- уходит. Человек, решивший остаться- остается и делает то, что задумал плохое ли хорошее ли это вопрос 10.
Лё 2013-04-26 17:43:11
а сидеть и ждать
когда же всё тут поменяет дядя, а я буду сидеть и плакать, как всё плохо сделано, как минимум не конструктивно
donna Rosa 2013-04-26 17:50:49
Левушка
что в связи с этим выбираете вы?
Лё 2013-04-26 17:55:22
Донна Роза
достаточно странный вопрос, не находите?)) учитывая, что я прописалась в дом несколькими минутами ранее)) и до этого никогда не была в нем прописана)))
Олег 2013-04-26 17:55:34
Донна Роза
- "Почему? Я крайне редко отвергаю что-то на корню."

Оксана, если ты бы ты реально освоила то, о чем я много лет писал на ГИ и передавал и тебе лично, то при нашей встрече в ДАМО я увидел бы у тебя несколько... иной результат.
Поверь: я могу сравнить скорость роста разных людей в этом деле. И однозначно могу тебе сказать: эта скорость зависит не только от способностей и трудолюбия практикующего - но и от осознавания им данной ему информации.

Тебе информации давалось очень много - но результат твой показывает, что освоила ты из нее крохи.
Ну, и какой мне делать вывод о усвояемости внешней информации?

И не позволяй своему мозгу опять уходить в спекуляции типа "Нууу, а если мы возьмем другую область - там-то я ого-го!"
Не знаю. Возможно. Но неважно. Потому что сейчас мы сравнивали один общий параметр: УМЕНИЕ СЛЫШАТЬ ЧТО-ТО, КРОМЕ СЕБЯ.
donna Rosa 2013-04-26 18:03:33
Левушка
То есть вам пока не хватает фактического материала для принятия решения - остаться все-таки в нем или уйти? Так вот - мне пока тоже не хватает. Несмотря на то, что я прописана в нем уже давно. Может быть это был другой дом? Когда настанет момент принятия решения - я его приму.
Лё 2013-04-26 18:06:06
Донна Роза
это бы зачем я прописывалась, если бы у меня не было фактического материала для принятия решения?)) странный вывод Вы сделали, при этом непонятно на чем из моего коммента основанный)) страусом быть неудобно, можно получить пинка сзади *шутка*)))
donna Rosa 2013-04-26 18:10:02
Олег
Ну что я могу тебе ответить. Наверняка множество людей, которых ты знаешь и видел усваивают информацию лучше чем я. Хотя конкретно то, что ты видел в Дамо, осваивалось мною 2-6 месяцев. Наверное другие за это время смогли бы сделать больше. Я смогла столько. На той базе, которую заложил в том числе ты, за что я тебе очень благодарна.
donna Rosa 2013-04-26 18:15:37
Левушка
Зачем? Вариантов много. Я же не не знаю чем вы руководствовались. Может быть человеколюбием - чтоб облегчить жизнь домикоправителям, включающим ваши посты? Может быть вам здесь кто-то лично нравится? Или наоборот.
Когда подходишь сзади - рискуешь быть лягнутым. Но это ваше дело.
Лё 2013-04-26 18:17:13
Донна Роза))
Лёва не может быть страусом)) это нонсенс)) причины прихода надо ли озвучивать? или можно без этого обойтись?
Олег 2013-04-26 18:23:08
Донна Роза
Еще раз: ты пошла НЕ ТУДА!
Мы говорим не о том, как много ты освоила - а о том, что твои механизмы освоения далеко не идеальны. Более того: в сравнении с тем, как это осваивают именно те, кто настроен именно на освоение (и тут я говорю о людях очень разных способностей, поверь) твоя способность осваивать то, что МЕГАТОННАМИ давалось - она очень невысока.

Дальше (технологически) надо не оправдываться, как это в очередной раз делаешь ты, "объясняя" причины своей неторопливости - а искать причины такого положения дел, и исправлять их.

Но это невозможно, пока мозг настроен не на реальную работу над собой, а на всяческие "Вот если бы КТО-ТО слушал других людей - какая бы счастливая жизнь могла начаться!". И если ты этого не видишь - то ты не видишь очень важных вещей.
donna Rosa 2013-04-26 18:25:39...
Лева, не надо, обойдемся.
О,Люка...)))   2016-02-11 15:56:07
А всего ГОД прошес с рождения Трансмистика...
Narayana 2013-04-27 22:02:21
Только хотел ответить...
На реплику мм.. о том, что Олег хозяин этого домика, но тему снесли видимо для того, чтобы не раздувать неуспевшие остыть страсти.

Отвечаю.
Кнопка от ядерного чемоданчика по прежнему у меня, но нужно отчетливо понимать, что Трансмистик является прямым наследником Гильотины иллюзий, отцом которой является Олег. Таким образом, Олег имеет полное моральное право на оценку состояния и перспектив Трансмистика. Впрочем, как и все старожили Гильотины.
... 2013-04-27 22:06:04
бред несешь ты
парень, НЕ ЗНАЮ, опубликуют не опубликуют..
Narayana 2013-04-27 22:22:10
мм..
К сожалению, не могу ответить вам в привычном для меня амплуа, так как решил, что сайт перестал быть для меня местом, где можно безответственно постебаться над людьми, которые не берут на себя труд думать или излагать мысли по человечески.

Так что, бред, так бред.
На этом обсуждение заканчивается.
Олег 2013-04-27 22:23:04
я подправлю немного
Уважаемые жители Трансмистика!
Не переживайте за некое мифическое "А-а-а!.. Трансмистик станет филиалом Гильотины!.. Олег пришел сюда, потому что на ГИ никого нет - и он хочет всем нам тут навязывать свои давно надоевшие взгляды!.." и т. п. страшилки.

Мне просто дороги люди, которые дороги - и именно из-за них я прописался в Трансмистике. Ваши интересы останутся в неприкосновенности - по крайней мере, с моей стороны. Особо ретивым могу сказать, что и "захват аудитории" меня вообще не интересует: начиная с тобой, что у меня есть аудитория группы более, чем в 30 000 человек - и заканчивая тем, что меня НИКОГДА не интересовала массовость и какие-то там "захваты сфер влияния". Мне намного интересней и ближе малое количество людей - но интересующего меня качества.

Так что, я здесь просто один из друзей Хозяина Домика, некоторых известных мне по реалу людей - и один из жильцов Трансмистика (по крайней мере, пока).

То, что Сергей дал мне такую характеристику, как в начальном посте - это его личное дело и право. Я же ни на что не претендую - даже несмотря на любезно предоставленные возможности. Я всегда с уважением и вниманием отношусь к чужой территории - в самом тонком и лучшем смысле этого слова. А то, что многим из вас я кажусь резким - так это лишь потому, что я с таким же уважением и вниманием отношусь и к своей территории.

Короче - не надо по моему поводу напрягаться. Тем более, что в подавляющем большинстве случаев наши интересы находятся в разных пространствах. )


Narayana 2013-04-28 01:47:35
Нужно идти дальше
Из предыдущей темы.

"скажи людям то, что ждут они от тебя!! мудрость и разум включи."

Ок. Серьезно, так серьезно.

Если люди ждут от меня анализа всего, что потрясало домик в последнее время, то я могу сказать только то, что как человек Скалли для меня перестала существовать, а с опасными животными нужно держать ухо востро. Все остальное уже несущественно.

Что дальше?
Дальше все то же самое, что было раньше, но, надеюсь, в несколько иной форме.

До сих пор это место было для меня возможностью слить эмоции.
Причем, по большей части позитивные.
И местом, где можно было подурачиться.

Разные люди дурачатся по разному.
Моя жизнь по большей части протекает в интеллектуальной сфере.
Соответственно и дурачества были по большей части интеллектуальные.

Должен признаться, очень часто, пользуясь своим знанием логики, я осознанно создавал условия для возникновения бесполезных трений или просто играл на противоречиях.

В какой-то момент я стал понимать, что часто то, что для меня игра, для кого-то реальная жизнь и реальные неприятные ощущения.

Я не раз подчеркивал, что отчетливо различаю общение в реальной жизни и виртуальной.

Это различие состояло для меня в том, что в реальной жизни я никогда не позволяю себе играть с людьми, быть невнимательным или подчеркнуто циничным.
В реальной жизни есть вполне устоявшиеся каноны общения порядочных людей.

В виртуальной жизни, позволяя себе много лишнего, я молчаливо предполагал, что мои собеседники тоже понимают наше общение как хотя бы наполовину как игру.

Когда-то увлекаясь несколько странными реакциями на свои замечания со стороны Джессики, я довел ее до того, что она до сих пор меня люто ненавидит. И это было мне странно. Но, сейчас, когда я по своей жизни понял, насколько общение с близкими может делать нам больно и насколько мы зависим от своих ожиданий, мне очень неловко за свою грубость, пусть даже она логически выглядела вполне оправданно.

То есть, я с удивлением понял, что далеко не все работу своего воображения разделяют с реальностью.

То, что делало меня похожим с Олегом, - а именно, способность всегда дистанцироваться в сознании от плодов своего воображения и оставлять себе видение реальности независимо от эмоций, со многими другими людьми очень сильно различало.

Сегодня мне стало понятно, что в этом мире любая игра, это реальность.
Просто в силу того, что любое сказанное слово рождает эмоции, а любая эмоция рождает действие, которое, может быть, и можно отмотать назад, но никогда нельзя забыть, что оно было.

Все.
В итоге есть только один выбор.
Быть или не быть.

Если быть, то только серьезно и начисто.

Никого нельзя любить или оскорблять понарошку.

Но, нужно идти дальше.

Так что, все вопросы, - сознание, Бог, мироздание, человек, природа, любовь... остаются.
И нам всем это по прежнему важно и интересно.
Только размышляя над всем этим, мы постараемся быть друг к другу внимательнее и человечнее.
Но, это не означает, что скользкие вопросы куда-то исчезнут сами собой... )

Фсе... )
Сержромантик 2013-04-28 02:46:44
Ну вот кое- что прояснил!
Я не часто захожу в ентот домик. Часто здесь обсуждаются немного "заумные " темы, поэтому в последнее время редко.
Но Нарьяне надо продолжать руководить домиком!
Джессика 2013-04-28 09:18:44
Narayana
Нараяна, ну что тебе сказать...
Возвращаться к нашему конфликту, чтобы показать, что ты тут сейчас замылил и переиначил?)))
Так конфликт давнишний, и только я уже помню с чего там что началось, и кто себя в нем вел страннее, я или ты.
Думаю это никому сейчас не нужно.

Могу тебе только сказать, что ненависти я к тебе не испытываю, у меня к тебе чувство неприязни, и вызвано оно не тем, как ты относишься ко мне лично, а тем, как ты относишься к женщине в целом.
Мне отвратно твое понимание места женщины в жизни и твое понимание мужской доминанты, скажем так.

Я не берусь тебя учить и не берусь тебя лечить, ты как-то живешь в своем мире, тебе и твоим женщинам нормально, значит нормально.
Для меня же, твое понимание жизни неприемлемо, именно поэтому в этом домике я практически не появляюсь и отзываюсь о тебе совсем не лестно.

Надеюсь, сей мой пост послужит завершению конфликта, а не его разжиганию.
Всем, всего хорошего.
О,Люка...)))   2016-02-11 16:11:33
вот, мне понравилось)))
Олег 2013-05-12 21:27:30
Похудение методами Жесткого Цигуна
Девушки - как идет процесс? Все занимаетесь? Пропусков нет? Нужный режим - дважды в день - соблюдаете?
Расскажите, что у вас там происходит - а то как-то вы затихли, а интересно узнать о результатах.
Klava-maybe 2013-05-12 21:35:58
Стыдно признаться
Запустила или не начинала... Пока все мышцы болели корячилась как-то, пыталась, потом огородные работы начались, вчера из недельного турне москва-казань-санкт-петербург-- - москва вернулась. Но надеюсь еще начать... Завтра наверное)) и так каждый день сама себе себя отмазываю, хотя стимул появился, увидела себя со стороны 8(. Только что фильм посмотрела "Заплати другому", расстроилась (какой уж тут цигун).
Олег 2013-05-12 21:42:04
Клава
- "Но надеюсь еще начать... Завтра наверное))"

Русский народный герой - Завтрамен.

Ладно, подождем остальных участников. Хочется понять, насколько люди действительно способны решать хотя бы свои собственные несложные проблемы - те, о которых они сами говорят "да-да - мне ОЧЕНЬ надо это изменить!"
donna Rosa 2013-05-13 12:16:48
Каюсь
Я на предыдущие 5 дней выпала из процесса. Но у меня оправдание. Я была на семинаре, по нейгун внутренние энергетические практики, очень серьезные сами по себе, шифу сказал пока на время семинара мухи отдельно, котлеты отдельно. Да и 2 раза в день по 3 часа уже не оставляли времени для ЖЦ. Но сегодня вернулась, отдышалась, продолжу...
Олег 2013-05-13 13:03:36
классика жанра:
"Каюсь - но у меня оправдание."

сколько тысяч раз я все это уже слышал... и сколько было слов до этого о необходимости действий для себя, и о своей готовности...

вечная история... Потому чего-то и достигают лишь единицы. И дело вовсе не в сложностях постижения - а в банальной... да-а, ладно - бесполезно.

Ладно - с интересом жду остальных участников забега. )
Сошедшие с дистанции - вам всего наилучшего в жизни. Больше я на вас тратить свое время не буду. Вы прекрасные люди - но у меня оправдание.
Улыбка Леопарда 2013-05-13 13:44:47
Олег
А че? Сесть на диету гораздо проще, чем заниматься. Могут попробовать этот метод ))
donna Rosa 2013-05-13 14:36:59
Олег
Ну хорошо, я не каюсь, а сделала это сознательно, поскольку в данный период времени эти практики не вписывались в жесткий распорядок и вид активности, определяемый другим обучением. Но я не "сошла" вообще. Я не ем одновременно селедку с молоком но это не значит, что я завязала с селедкой. А "тратить" или нет - твое право.
Олег 2013-05-13 16:33:52
Донна Роза
А оправдываться вовсе не надо - тебя никто не обвинял. Просто в очередной раз была проиллюстрирована РЕАЛЬНОСТЬ работы человеческого мозга - а не ДЕКЛАРИРУЕМОСТЬ им своих позиций. Словом, думать о себе человек может что угодно - и говорить другим людям о своих думках тоже. А проверяется все очень и очень просто - поступками.

А насчет "У меня были очень уважительные причины" я рекомендую тебе (без рекомендаций) на будущее правильный перевод этой сложной фразы. Звучит он так: "Если я говорила, что мне это действительно надо - но не сделала, то у меня просто недостаточно воли для этого действия."
И тогда все самооправдательные разговоры о "У меня такая тяжелая ситуация" просто отпадут. И самообманов поменьше станет. Да и обманов других людей, которых вписываешь в свои проблемы, тоже.

Тебе ведь, думаю, не надо рассказывать о том, что люди, по-настоящему стремящиеся решать свои задачи, способны делать это в таких сложных условиях, по сравнению с которыми твоя ситуация - это просто пляжный отдых? Ну, и славно.

Еще раз: я тебя НЕ ОБВИНЯЮ - я просто помогаю твоему мозгу ПО-ЧЕСТНОМУ расставить точки над... Если, конечно, честность перед самой собой для тебя значима. Ладно - удачи в нейгуне. Там все попроще, да? напрягаться не надо... :)
donna Rosa 2013-05-13 16:41:52
Олег
Да, это реальная демонстрация работы человеческого мозга.
Я говорю (в третий раз): В определенный период времени данное действие мне было делать НЕ НУЖНО ( в смысле даже нельзя), ты читаешь : "просто у меня недостаточно воли для этого действия". Ситуация не "тяжелая", она ДРУГАЯ. В отношении к любым действиям лично меня интересует их результат, а не соблюдение пиитета, расписания, регламента и пр. по отношению к действиям. А на "слабо" я не ведусь:)
Charisma 2013-05-13 16:50:38
ДР,
ты вписалась в программу ЕДИНСТВЕННЫМ условием участия было серьезно относится к занятиям и соблюдать режим и предписания. Вписалась. Согласилась с предложенными условиями.
А через небольшой интервал времени ты говоришь, что тебе это на каком-то этапе стало не нужно. Может и не нужно. Но ты уже в программе. И если ты что-то меняешь, то нарушаешь все предыдущие договоренности. И дело не в "слабо", а гораздо серьезней, как со стороны видится.
Олег 2013-05-13 17:41:28
Донна Роза
Харизма абсолютно права - и все четко тебе показала. Еще и смягчила, честно-то говоря.

Никакого "слабо" не было, не надо себе льстить - у меня нет в тебе никакой заинтересованности, и поначивать тебя (да и кого бы то ни было) мне попросту незачем.

Так что, "слабо" не было, а вот болтовня - т. е. слова, которые весомо произносились, а потом быстренько взялись обратно со стандартным "О моей сложной жизни" - была.

Но ты не напрягайся - в жизни всякое бывает, это правда. Вот только почему-то у некоторых это бывает очень часто - а у других единичные разы. Не наводит на размышления? Ну, я так и предполагал.
donna Rosa 2013-05-13 17:56:29
Олег
Ок, как скажешь. Болтовня так болтовня. Ты вновь оказался прав и нечего было даже и пытаться.
Валерий 2013-05-13 18:17:58
Непонятно одно
если результат был заранее известен то зачем было этим заморачиваться)))
inn777 2013-05-13 21:46:59
Олег
Я делаю половину комплекса. Но ты же сам говорил, что надо постепенно увеличивать нагрузку.
Приседаний 2 вида по 100 штук,
боковых отжиманий по 30.
Трясучки легко.))
Удары спиной об пол и подъемы долгое время заменяла на наклоны, повороты и т. д. - боялась еще раз по глупому сорвать пресс. Только сегодня их вернула в употребление, но делаю совсем немного по 4-5 штук.
С отжиманиями от пола тоже самое. На сегодня 6-7 не больше.
Жалею, что не догодалась спросить упражнения для пресса, но попроще.))
А еще я постоянно ловлю себя на мысли, что хочется поменять комплекс на что-то более спокойное - на йогу, танцы... Это слишком экстремальный способ худения.))

Из плюсов - мышцы больше не болят, бедра подтянулись, энергии добавилось.
Из неприятных - нежелание делать комплекс не проходит. И даже начало креативить вполне себе философскую базу, про то, что необязательно доказывать кому-то что-то, важнее израсходовать свой ресурс (время в частности) во благо себе же. Это и умнее и продуктивнее.)
Думаю, проблема в несостыковке - внутренее состояние настроено на спокойствие, и одиночество, а тут прыгать надо и общаться.))
Ну, и второй весомый аргумент моего сознания... или подсознания, что пора делать в жизни очередной серьезный вираж, а задача с похудением всего лишь прикладная, но оттягивает на себя много внимания. Хотя энергии прибавляет... что есть, то есть.
Может, это лень креативит, может, здравый смысл. Пока не знаю - не разобралась. Потом все прояснится.
Из-за того, что были и разъезды и работа (ненормированная), вечерние занятия попускала.
Наверное поэтому и результата нет - вес на месте. Но вообще-то, еще пока и месяца не прошло.
Сколько продержусь, не знаю.)
Олег 2013-05-13 22:05:45
Инна
Главное, постарайся продержаться больше 21-25 дней без поблажек - это важный переходный момент.
Твое состояние понятно - поначалу все, кто занимался ЖЦ, хотели бросить: и тяжело, и очень сложный режим (я про тех, кто полноценно занимался), и ум постоянно приводит тысячи "доводов", почему этим не надо заниматься. :))) Хотя все банально и просто - попытка сбежать от напряжения и вернуться в свое болото. :)))

Вон у нас на сайте - Дневник занимающегося ЖЦ. :) Так там первое, что идет в начале - "Господи - да зачем я в это вписалась!" :)))
А потом все проходит. ;)

Держись! Тем более, что уже стало полегче! Поверь - потом все будет отлично! ;)
Олег 2013-05-13 22:10:11
Инна
А задача с похудением, разумеется, всего лишь частная - тут ты права (или твой мозг прав :) ). Но если продержишься, то там решаться и более глубокие и важные задачи: кровь, сосуды, баланс, работа мозга (вот тут понаблюдай - может измениться очень серьезно. :) )
Один из вариантов эффектов Цигуна - синхронизация полушарий. Дело это темное - но то, что у честно отзанимавшихся работа мозга меняется, это факт. Требующий наблюдений и изучения.

Искренне рад, что ты честно делаешь то, за что взялась. Очень ценю не пустые обязательств. Моё тебе искренне спасибо - за то, что я вкладывался не впустую. Это важно.
inn777 2013-05-13 22:42:34
Олег,
Это тебе спасибо.

Постараюсь не бросать.)
Den0001 2013-05-14 10:03:52
Я цигуном
не занимаюсь и вообще смотрю на него скептически...
Но по себе знаю, если занимаешься каждый день и потом "в силу причин" делаешь перерыв, то вернуться назад и продолжить с каждым днём становится всё труднее. Ты знаешь, что будут болеть мышцы. И придумываешь себе оправдание. Надо четко это понимать и презирать себя. Тогда заниматься становится легче.

Олег, ты бы сначала это дамам объяснил, а потом бы уже тратил своё время.
Олег 2013-05-14 11:54:25
Дэн
"Я цигуном не занимаюсь и вообще смотрю на него скептически...
Олег, ты бы сначала это дамам объяснил, а потом бы уже тратил своё время."

Виноват: мне как-то увязывать все это в одно целое перед объяснениями тонкостей Цигун - или не надо?
Олег 2013-05-14 11:58:59
Кэрри и дитеныш
А как дела у вас? Получается заниматься?
Den0001 2013-05-14 13:15:52
Олег
цигун тут непричем. Объяснить надо что любые физические упражнения сильно нагружающие мышцы будут иметь эффект ТОЛЬКО при регулярных занятиях.
Объяснить, что они сами будут выдумывать себе причины, почему "временно" заниматься не стоит. Что это не что иное как лень и враньё самому себе.
Что если кто-то не готов прекратить себе врать и взяться за себя всерьёз, то пусть идут в сад.

После этого можно было и спрашивать с людей.
Олег 2013-05-14 14:05:43
Дэн
Какие еще будут указания?
Den0001 2013-05-14 14:28:47
Олег
это советы, вы не мой подчинённый чтоб я Вам указывал. Это не очевидно?
Олег 2013-05-14 14:34:06
Дэн
Тогда другое непонятно: с чего Вы решили, что мне здесь что-то непонятно, и что мне нужны советы от неспециалистов?
Не воспринимайте эти мои слова как жесткость - просто посмотрите на происходящее отстраненно: я тренирую людей немало лет, и еще больше лет занимаюсь сам. Потом приходите Вы, говорите, что Вы в этом не особо разбираетесь - но начинаете мне советовать, что сделать.
Вам не видится это несколько... преждевременным? :)
Den0001 2013-05-14 15:20:27
Олег
В ваши тренировке я не лезу, с какой стати.
Я просто говорю с т. з. обычного обывателя, которого пригласили на непривычные ему и утомительные тренировки. И позже сказали делать это самому.
Так вот с т. з. обывателя, я попробовал вам объяснить, как САМ ОБЫВАТЕЛЬ, а не профессиональный тренер, может себя заставить выполнять Ваши указания. Веть Вы как тренер не стоите у него над душой дома. Дома обывателя контролирует только он сам. И вот со своей точки зрения я поделился, как я это делаю.

А советовать трениру как вести тренировки это безусловно глупость.
Олег 2013-05-14 15:35:15
Дэн
- "я попробовал вам объяснить,"
Тогда было бы логичнее объяснять это не мне - а тем, кто занимается. )
И обращаться к ним, а не ко мне. Я-то немного в курсе, как с собой справляться. )
karry 2013-05-14 16:47:17
Мы тоже сделали перерыв в занятиях.
Сначала выбрались к другу за город. Результат пропустили день. Потом выбрались на природу на 4 дня. И тоже не смогли там заниматься. Результат 5 дней без занятий.

Конечно плохо, что мы сделали перерыв, но бросать занятия мы не собираемся. Сегодня, например, днем я позанималась просто с кайфом. Даже сделала 50 отжиманий. Не сказать, что легко, но вполне приятно.

Вот, что было до перерыва.
Я обычно делаю по 50 -70 приседаний, по 50-60 отжиманий на каждый бок, по 20-30 наклонов сидя вперед, и по 30-40 отжиманий. Самыми любимыми стали отжимания. Удивительно, насколько трудно их было делать когда-то и насколько легко сейчас. Несколько лет назад, когда я первый раз пришла к Олегу на жесткий цигун, я вообще не могла отжаться ни разу. Не могла оторвать себя от пола в принципе. Сейчас даже не верится.

Полинка уже делает по 100 приседаний, по 100 на каждый бок, по 20 отжиманий.
Она делает 2 раза в день, я иногда пропускаю, но стараюсь не пропускать.

Трудно встроить тренировки в свою повседневную жизнь. Получается жизнь слишком сильно от них зависит, я слишком многое не успеваю. Они стягивают на себя очень много внимания.

Во-первых, с утра я вообще не могу заниматься. Мне надо походить, проснуться, выпить чаю... и только через 2 часа после этого...
Во-вторых я сильно от них устаю. Я просто не могу себе позволить так уставать с утра. Поэтому утром (т. е. в последнее время днем) не особенно напрягаюсь, а вечером стараюсь сделать побольше.
Во-третьих нормально позаниматься можно только если за 3 часа перед тренировкой ничего не есть. Иначе будет тяжело и не в кайф. И надо точно рассчитывать время. А если еще и йогой заниматься, то проще вообще не есть ))) От йоги я не хочу отказываться.
Но я продолжаю и думаю, что со временем все наладится.

Результаты.
Мышцы на животе и на ногах сразу подтянулись.
Взвешиваться начали не сразу, но я похудела примерно на 1 кг, а Полинка точно на 2. Так мало, потому что часто наедаемся на ночь.
Я чувствую себя намного сильнее, легкость в движениях. Таскать тяжелый походный рюкзак в темпе было без проблем.
Ощущается внутренняя эмоциональная уравновешенность, довольство жизнью.
И вообще я чувствую, что МОГУ. И мне это нравится.
Brava donna 2013-05-15 12:20:37
"Мой" Цигун...
Избавившись от всех(надеюсь)) внутренних и внешних помех занятиям, вступила на путь приобретения стройности своей тушки и я...
Занимаюсь утром и во второй половине дня, утром - до завтрака, а днем - через два-три часа после обеда, чтобы успеть поужинать в 7 часов... позже я уже много лет ни-ни...))
Занятия занимают 30-40 минут, чтобы не морочиться подсчетом повторений отвожу на каждое упражнение 5 минут, благо, часы перед носом, не перетрудишься...))
Сложным для меня является контроль дыхания - чуть отвлекусь, сразу перехожу на дыхание либо ртом, либо носом, но никак по схеме...((. А сосредоточившись на дыхании, совсем забываю о технике... В общем, в этом направлении еще работать и работать!
О результатах пока сложно говорить... прошло мало времени. Вес проконтролирую не раньше, чем через 2 недели после начала занятий, до той поры буду ограничиваться собственными ощущениями.
Плюсы того, что начала заниматься не сразу после семинара:
-приступила к занятиям осознанно, а не на волне энтузиазма;
-остались позади все праздники, которые так или иначе выбивают из колеи.
Минусы:
-некоторые упражнения, боюсь, выполняю не совсем правильно... не могу вспомнить всех деталей...((
Спасибо karry за методичку к занятиям... иначе я бы долго насиловала свою память...)))
И, конечно, спасибо Олегу за приобщение к великому Цигуну!))


Narayana 2013-05-21 11:38:31
Беспокойство сердца
Наверное, у всех людей, которые очень долго предпринимали усилия изменить себя к лучшему или научиться что-то очень хорошо делать, в конечном счете остается ощущение бренности всего материального.
Деньги, вещи, выгодная позиция, - это все ничто по сравнению с внутренним оптимизмом, здоровой инициативой, благоприятной расположенности людей, интересом к делу и ощущением любви.
Из всех составляющих успеха эти факторы, наверное, самые важные.
Ведь в конечном счете нам важны внутренние ощущения и удовлетворение.
Не минутное, а постоянное.

Но, это все общие соображения, а что в сухом остатке?
Мне кажется, что физической реализацией механизма благополучия является состояние сердца.
Сердце, это индикатор гормональной картины организма и в конечном счете есть два диаметрально противоположных состояния.
Сердце спокойное и сердце беспокойное.

Думаю, это очень тонкие ощущения.
Наверное, когда речь идет о крайних формах волнения и переживаний, тогда все очевидно. Но, вот тонкие различия...
Вроде, все как всегда.
Но, в один день или час ощущение гармонии.
В другой прямо наоборот.
Хотя, и мысли, вроде, схожие.

Да, вот только, не совсем это дело мыслей, наше душевное состояние.
Есть факторы, которые влияют на сердечное спокойствие и беспокойство.
Как вы думаете, какие?
Narayana 2013-05-21 13:06:58
Любой порядок и порядочность...
... начинаются с остановки беспокойства сердца.
Принципы Ямы и Ниямы, это все необходимое для гарантированного спокойствия сердца.
Дальше начинается реальная работа.
Работа в беспокойстве бессмысленна.

Природа спокойного действия состоит в том, что нет эмоциональных причин бояться неудачи. Беспокойное сердце беспокоит ум, а беспокойный ум боится проследить до конца путь достижения. Слишком длинная цепочка шагов и возможные неоднозначности на пути пугают риском не добиться результата, поэтому беспокойное сердце выбирает очевидное и возбуждающее.
Олег 2013-05-22 01:50:06
Нарайяна
- "Сердце спокойное и сердце беспокойное."

Это уже следствие.
Сержромантик 2013-05-22 03:53:03
Чето запутано!-
Сердце!? Так оно не само по себе живет!( или так говорится!).
Улыбка Леопарда 2013-05-22 04:57:55
-
Согласна с Олегом. Беспокойства сердца это уже следствие беспокойного ума, который вызывает в теле определенные реакции.
Narayana 2013-05-22 10:05:02
Улыбка Леопарда
Я тоже так думал всю жизнь, но сейчас засомневался.
Тем более, что сердце, это более древний механизм, чем развитый ум.

Конкретное решение человек почти всегда принимает, опираясь на животное чувство "да-нет". То есть, эмоционально.
Эмоции можно осознавать, а можно не осознавать.
Осознание беспокойства или спокойствия сердца, это, как бы, высшая степень осознания собственных эмоций.

То есть, слушая ум, мы видим варианты возможных ситуаций.
Слушая сердце, мы, как бы, понимаем значение этих вариантов для себя.
Или, если попытаться пройти глубже, мы Душой чувствуем истину, а сердце, это окно в Душу.
Narayana 2013-05-22 10:10:39
Сержромантик
"Сердце!? Так оно не само по себе живет!( или так говорится!)."

Это не совсем так.
Сердце, отсоединенное от человека, продолжает сокращаться какое-то время.
То есть, это достаточно автономный орган.

Когда-то мой учитель по йоге говорил мне, что сердце, это намного более умный орган, чем мозг. Я для себя отметил, что высказывание, конечно, красивое, но больше походит на старческую сентиментальность.
Но, сейчас мне кажется, что для благополучия человеку намного важнее научиться прислушиваться к своему сердцу, нежели чем к уму... )
Narayana 2013-05-22 10:22:55
Обречённая на него
Про китайцев не знал, что они используют такой термин, хотя про диагностику по пульсу, наверное, многие знают.

"У кого-то тут есть спокойное сердце? Если есть, то вы счастливы?"

Достаточно, наверное, понять, что счастье в спокойном сердце и учитывать это в своем выборе. Избегать того, что вызывает внутреннее беспокойство из-за внешних воздействий.
Гипотеза, примерно, такая... в естественном положении сердце должно быть спокойным, а человек счастливым.

Яма - Нияма.
Исключить вредные воздействия и получить правильные.

Очень, конечно, все тонко и индивидуально.
Для одних, наверное, чашка кофе, это беспокойство, для других, наоборот.

Самое главное, это разница между спокойствием и заторможенностью, неактивностью.
Мне кажется, спокойствие сердца и, как следствие, ума, это просто незапутанная гармоничная активность.
Narayana 2013-05-22 10:26:58
Олег
"Это уже следствие."

Ну, конечно.
Если мы можем принимать решения, которые приводят к спокойствию или беспокойству сердца, то есть причины.

Сначала нужно отказаться от неблагоприятного.
Например, от возбуждающей пищи, а затем получить благоприятное. Например, йогу, цигун, тишину, свежий воздух, правильное человеческое окружение...
Улыбка Леопарда 2013-05-22 21:32:31
Narayana
Обучение чувствованию жизни через сердце это следующая ступень развития человека после развития интеллекта. В сердце действительно есть точка соединения с душой.

Но это никаким образом не относится к эмоциям и к тому, что сердце болит и беспокоится.
Хотя, открытие сердца может способствовать постепенному растворению негативных эмоций. Поскольку, сердце позволяет научиться принимать мир таким, какой он есть. Вмещать его в свое сердце. Принятие осуществляется только когда сердце открыто.
Narayana 2013-05-22 22:49:51
Улыбка Леопарда
Вер, у тебя это все, конечно, описано красиво, но я говорил совсем о простом.

Я сопоставил некоторые свои психологические состояния с реальным биением сердца.
Наверное, многие люди слышат биение своего сердца, но, оказывается, далеко не все.
Долгие занятия йогой приучили ждать в паузе между асанами, когда сердце замедлит ритм и восстановится какой-то ритм между дыханием и сердцебиением. Привычка стала настолько прочной, что уже всегда каким-то чувством ощущаешь режим работы сердца.

Но, мне при этом как-то не приходило в голову сопоставлять психическое состояние на данный момент и окраску биения сердца.
То, что я написал, это было как раз после того, как я сопоставил эти два явления.

У меня, действительно, иногда возникает чувство неблагополучия типа "все пропало, ничего не получается!" и кажется, что весь мир идет под откос.
Но, умом-то все-равно знаешь, что это необъективнои что все не так уж плохо.
Вот здесь я просто лег и решил послушать, что делается в сердце...

Сердце реально билось не то, чтобы быстро, а встревоженно, беспокойно, словно с чем-то борясь и споря.
Мне стало интересно, - а вот если я простой медитацией и расслаблением приведу сердце в привычное состояние, изменятся ли психологические ощущения?
Потратил полтора часа.
Сердце стало биться по другому. С каким-то обиженным оптимизмом и.. я уснул.

На следующий день решил не пить кофе и не давать сердцу беспокоиться.
Весь день спокойно, ненапряженно и без эмоций проработал.
Осталось чувство удовлетворения и захотелось лечь спать раньше обычного.

Дальше я решил наблюдать за собой и не втягиваться в привычные приемы, которые обычно разогревали психику ради развлечения. Как бы не стал давать себе слишком сильно радоваться, огорчаться и бурно реагировать.
Сердце, словно в знак благодарности, успокоилось, как-то расслабилось и у него словно появилось чувство радости. А потом оно как-то просто исчезло из поля зрения, а на душе стало спокойно.

Ну, наверное, чтобы не беспокоиться по пустякам, нужно научиться принимать мир таким, как он есть... это да...
Улыбка Леопарда 2013-05-22 23:04:14
Narayana
Твое биение сердца это следствие :)))
Следствие обеспокоенности своими негативными мыслями.
А медитация помогает расслабить тело и ум, и от этого биение сердца тоже приходит в норму.

Ты даже сам написал:
"У меня, действительно, иногда возникает чувство неблагополучия типа "все пропало, ничего не получается!" и кажется, что весь мир идет под откос.
Вот здесь я просто лег и решил послушать, что делается в сердце...
Сердце реально билось не то, чтобы быстро, а встревоженно, беспокойно, словно с чем-то борясь и споря."

"Дальше я решил наблюдать за собой и не втягиваться в привычные приемы, которые обычно разогревали психику ради развлечения. Как бы не стал давать себе слишком сильно радоваться, огорчаться и бурно реагировать.
Сердце, словно в знак благодарности, успокоилось, как-то расслабилось и у него словно появилось чувство радости. А потом оно как-то просто исчезло из поля зрения, а на душе стало спокойно."

То есть, если бы ты мыслями снова втянулся в привычные приемы, то твое сердце снова забилось бы в обычном для тебя стрессовом режиме.

И даже психологи людям, у которых проблемы со сном из-за постоянных переживаний рекомендуют перед сном техники расслабления и легкой медитации, потому что ум в расслабленном теле затихает или останавливается. И человек уже может заснуть - навязчивые мысли затухают.
Narayana 2013-05-23 08:20:18
Улыбка Леопарда
То есть, ты думаешь, что кофе действует не на сердце, а на мысли?
Charisma 2013-05-23 09:08:21
Про кофе...
кофе можно заменить хорошо заваренным имбирем.
Вкус из этой же серии - терпкий, горковато-остный.
Бодрит и усиливает обмен веществ.
Но наркоты, как в кофе, в имбире нет.

Так же имбирь может заменить пиво, кто подсажен на вкусовые ощущения от пива. Остро-бодрящий вкус. Но алкоголя в имбирном напитке тоже нет. Так что, одни плюсы. )

А бессонница без мыслей - это мне знакомо. Мыслей нет - а бессонница есть. Когда эмоциональный фон хороший, тогда даже приятно - длинная-длинная медитация. А заснуть не можешь. И утром ощущение бодрости все-равно, как будто бы и поспал. А вот когда эмоциональный фон не очень хороший - жесть! - хочется уже, чтобы хоть бы мысли посторонние появились, что ли. )
Улыбка Леопарда 2013-05-23 17:15:38
Narayana
Кофе действует возбуждающе на нервную систему. Но, если мы сложим негативные мысли + кофе = адская смесь. К примеру, я выпиваю чашек 5 кофе в день. Но, при этом я совершенно спокойна.
Narayana 2013-05-23 17:19:14
Charisma
Да, заменители кофе, конечно есть и имбирь, штука, вообще, приятная и полезная, но дело больше в чувственном голоде. Все-равно что, лишь бы отвлекало и развлекало.
У кофе, конечно, есть отягощение последействием.
Мне интересно добиваться состояний, чтобы сама потребность исчезала...

По части бессонницы все точно.
Правда, я нашел таки для себя метод борьбы с этим.
Нужно сначала постоять на голове, а потом посидеть в медитации до момента, когда дыхание перейдет на нитевидное и наступит сонная релаксация.
Можно в изголовье кровати посидеть, но именно посидеть, а не лежать.
В этом случае кровь сливается из головы и не наступает взаимной расчачки мыслей и пульса.
Улыбка Леопарда 2013-05-23 17:19:37
Харизма
То, что ты описываешь по поводу не спать без мыслей - это другое. Это от переизбытка энергии, а не от нервного срыва. Это не бессонница :)) У меня такое тоже часто бывает.

"А вот когда эмоциональный фон не очень хороший - жесть! - хочется уже, чтобы хоть бы мысли посторонние появились, что ли. )"

Мысли у человека есть всегда. Можно лишь научиться от них отключаться. Поэтому плохой эмоциональный фон при вроде бы отсутствующих мыслях вполне объясняем. Потому что мысли все равно продолжают идти и дают определенные эмоции.
Олег 2013-05-23 19:38:09
Нарайяна
У тех, кто занимался Жестким Цигуном, никакой бессонницы и в помине не было. Спали при любом удобном случае. :)))
Narayana 2013-05-23 22:24:36
Олег
Олег, а что, действительно, с помощью цигуна можно добиться такого, чтоб никогда не было плохого настроения?

Честно говоря, сейчас думаю, как хорошо, что хоть кто-то знает, что нужно делать.
Я это вполне серьезно.
Для меня проблема сейчас в том, что, если меня заставить, я могу кому-то с чем-то помочь, но все чаще и чаще ловлю себя на мысли, что мне ничего не нужно. Единственное, чтобы у дочки все было хорошо.
Вот, как это ни странно звучит, меня пугает именно то, что ничего не нужно.
Словно это признаки нездоровья.
Или, может быть, как раз здоровья...

Вот, детей занимает просто повторять, то, что они видели.
Взрослых, наверное, тоже.
И вот ловишь себя на мысли, что ничего изобрести в этом мире невозможно.
Можно только повторить.
Но, повторять в конце концов утомляет...
Олег 2013-05-24 12:16:14
Нарайяна
- "Олег, а что, действительно, с помощью цигуна можно добиться такого, чтоб никогда не было плохого настроения?"
Я такого не говорил. Но суть не в этом.
То, что ты называешь "хорошим настроением", можно добиться и без Цигуна. Для этого достаточно вспомнить, что такое настроение, и как реально проходит процесс настройки (я много раз это раскладывал - думаю, все здесь в курсе). И стоит этот алгоритм освоить - все становится нормальным с настроениями или растроениями.

2. То, что тебе ничего не нужно - а что тут плохого-то? Многим ничего не нужно - мне, например. Но это не оказывает никакого влияния на настроение - это просто.
Все дело в том, что т. н. "мне нужно" основано на изначальном принятии множества шаблонов других людей. По молодости эта шняга проходит - а потом (особенно, если человек вдумчивый и пытается разбираться в себе) это уже не работает: ЛЮБОЙ видит, что большинство этих шаблонов - это обман и глупость. И человек, обнаруживший эти ловушки, естественно начинает перестраивать себя, чтобы переставать быть кроликом в силке.

И тут возникает вилка: ты, вроде, человек - но т. н. среднечеловеческие вещи тебя больше не трогают - вообще. Потому что они попросту тупые. Включая сюда и многое из того, без чего большинство просто не представляет своей жизни - например, страсть. Ну, там очень немалый список "устоев", основанных на недоразвитости - где недоразвитостью называется несбалансированность СВОИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫХ систем.

Понимаешь, какой издевательский парадокс? Человеку предлагают воспользоваться его же собственными возможностями - а он орёт, как резаный, что ему что-то навязывают. Не подозревая, при этом, что ВСЯ ЕГО ЖИЗНЬ, за которую он так трясётся - она ему НАВЯЗАНА!

Так что, вышел ты из этой помойки - и радуйся: ты подошел к границе, за которой ты можешь становиться учеником. Ну, т. е. ты-то, конечно, считаешь себя умудренным опытом, умным, и т. п. - а на самом деле ты только сейчас подходишь к возможности НАЧИНАТЬ познавать себя и мир. А то, что было до этого - это манипуляции тобой. Которые ты когда-то принял.
Йойли 2013-05-24 21:33:12
Олег,
"И стоит этот алгоритм освоить - все становится нормальным с настроениями или растроениями."

- это и так - и не так. Есть настройки на разных уровнях - некоторые доступны, некоторые нет, пока ты человек. Ты концентрируешь свой текст, как минимум, опираясь на уже пройденное и не сработавшее.
Такие тексты, конечно же созидательны для момента искателя смысла от "кайфов пива к вечному", но становится пустыми для людей переродивших эти стремления.

У тебя есть собственная направленность и чистота вне того, что ты написал? Или празднуем привычное "ура" на, уже готовом, но не удовлетворяющем?
Олег 2013-05-24 22:17:23
ОНН
- "Ты концентрируешь свой текст, как минимум, опираясь на уже пройденное и не сработавшее."
У того, кто реально осваивал - у тех сработало.

- "но становится пустыми для людей переродивших эти стремления."
Настройка - это управление волновыми процессами. Это не зависит от уровня устремлений человека - это одинаковая для всего техническая позиция.

- "У тебя есть собственная направленность и чистота вне того, что ты написал?"
Я чистый. Направленность есть. Что значит "вне того, что ты написал" я не понял.

- "Или празднуем привычное "ура" на, уже готовом, но не удовлетворяющем?"
Мудрец всегда говорит конкретному человеку конкретные вещи - потому что ориентируется на ситуацию, а не на некую догму закона. Поэтому одному он может сказать одно - а другому другое.
Для наблюдателей, пытающихся все подогнать к жесткой конкретной схеме ума, это неизбежно будет выглядеть противоречием. Однако противоречия нет.

Доказывать не буду: кто понял, о чем речь - хорошо. Кто не понял - хорошо.
Йойли 2013-05-25 00:09:42
Олег,
переиначив, или снова полетев по порочному, ты замкнул текст на тексте.

- У того, кто реально осваивал - у тех сработало.
- не сработало, как минимум, у тебя, как анонсирующего - ты не удовлетворён только осознанным.

- Настройка - это управление волновыми процессами. Это не зависит от уровня устремлений человека - это одинаковая для всего техническая позиция.
- частности настройки волновых процессов глубже абстрактной схемы, фактом напрямую завися от верности общего алгоритма и наполняясь от составляющих настройки.

По последнему абзацу: сне-гу-ро-чка! ;)
Олег 2013-05-25 02:06:34
ОНН
- "не сработало, как минимум, у тебя, как анонсирующего - ты не удовлетворён только осознанным."
Я отвечал Сергею по вопросу "Настроение". То, что я написал - работает. Тысячами раз проверено.

Частности настройки процессов не могут быть глубже абстрактной схемы - потому что абстракция глубже любой конкретики. Не может абстрактная схема баланса быть менее глубокой, чем частное балансирование веса двух камней.

А про снегурочку иногда становится ясно не сразу - это нормально.
Улыбка Леопарда 2013-05-25 06:36:25
Обреченная на себя
"По последнему абзацу: сне-гу-ро-чка! ;)"

А что тебе непонятно в последнем посте Олега про мудреца?
Заковырка в том, что никакой конечной истины в духовном развитии нет.
Всегда есть следующий этап за текущим, после которого реальность человека может довольно сильно измениться.

Но, если учитель будет всем ученикам говорить о той реальности, на которой он находится конкретно в текущий момент времени, то никакой реальной пользы ученикам от этого не будет, кроме путаницы в умах. Потому что на каждом этапе развития действуют свои законы.
Глупец тот "учитель", который всем говорит все одинаково. Это шарлатан.
Йойли 2013-05-25 08:22:18
УЛ,
Ты, конечно, в каждой бочке затычка, но в варианте бесконечных пустых комментариев рядом и около - иди, пожалуйста, НА Х У Й... на который еще берут;)
Тебе не только нечего сказать, показать, проявить, но ты и не видишь предмета изучения и сути - не настроен инструмент восприятия попросту.
Charisma 2013-05-25 09:29:08...
Такой перелом (отрыв, прорыв?) у Нараяны наблюдается в последнее время. Так и хочется сказать: "Да здравствует Скалли - катализатор ВСЕГО!" )
Юми 2013-05-25 09:40:15
Харизма
"Такой перелом (отрыв, прорыв?) у Нараяны наблюдается в последнее время."

А я не вижу(( Ну может какие-то установки и поменялись... но внутреннее состояние и суть прежние по ощущениям;)
Улыбка Леопарда 2013-05-25 12:17:04
Увлеченная
А ты уверена, что у тебя инструмент настроен? Ты с огромным трудом соединяешь два слова в простейшее предложение. Это говорит только о том, что в твоей голове пока что каша. Эзотерическая каша, которую ты щедро всем скармливаешь. Бесконечно что-то копируешь, какие-то попсовые тексты из интернета и желтой прессы. Сама при этом особо не вникая в них: "Ах! какая прелесть здесь написана! Надо срочно всех оповестить о том, что я прочитала этот текст! Вдруг и другие похлопают мне и скажут: Вау! Действительно! Какой восхитительный текст ты прислала!"
Улыбка Леопарда 2013-05-25 12:18:05
Харизма
Да, действительно - что-то появилось в Нарайяне новое после тех событий..))

Narayana 2013-05-25 23:50:18
Беспокойство сердца 2
"Такой перелом (отрыв, прорыв?) у Нараяны наблюдается в последнее время. Так и хочется сказать: "Да здравствует Скалли - катализатор ВСЕГО!" )"

"А я не вижу(( Ну может какие-то установки и поменялись... но внутреннее состояние и суть прежние по ощущениям;)"

"Да, действительно - что-то появилось в Нарайяне новое после тех событий..))"

Спасибо, что вспоминаете про меня.
К сожалению, внутри не очень многое поменялось.
Раньше сайт, Гильотина и Трансмистик были местом подурачиться, сейчас я почувствовал, что люди разные, но многие мне друзья.
Соответственно, больше не хочется постить вздор, а не вздор... то, что оставляешь для себя... этого, обогащенного размышлениями, не очень много. И оно не очень забавное... чаще скучное...
Так что, ну, здравствуйте, теперь я такой, как есть в жизни.

Единственное, чего жаль, это того, что обидел некоторых людей, которые раннее общение здесь воспринимали серьезно. Например, Джессику. Наверное, мы никогда бы с ней не были близки, но и причин для взаимной неприязни тоже, наверное, не было бы...

Тем не менее, ощущение жизни изменилось.
Черт его знает, что происходит.
От алкоголя не пьянеешь и не расслабляешься, а это только вызывает раздражение и беспокойство. Мысли о каких-то романтических знакомствах моментально заканчиваются тем, что перед глазами встает лицо дочери, внимательное и доверчивое. Любое развлечение сразу впивается в мозг иглой мысли, что в это время стоит работа.
Автосервис все больше давит на мозг мыслью, что всю жизнь занимался не своим делом.
Вера в людей пошатнулась. Появился страх за то, что рядом масса потаенно-озлобленных, неудовлетворенных людей.
Остался только один голод, - понимать, понимать, понимать...
И ощущение того, что, сколько бы не понял, это нисколько не улучшит собственную жизнь и не добавит удовлетворения.

И сорри, что отклонились от обсуждения с Олегом темы о том, что нужное рядом, - только протяни руку и возьми.
Rocky Pistolato 2013-05-26 00:44:15
когда
Дети подрастают, мироощущение оч сильно меняется. Ты еще в начале пути
Фогу 2013-05-26 01:00:50
Иногда приходит грусть...
Последнее время, наверное это все таки возраст, я тоже много думаю о жизни. Иногда мне кажется, что она похожа на собирание пазла. Когда только начинаешь собирать, радуешься каждому моменту когда появляется новый фрагмент будущей картины, неожиданные повороты, сочетание красок. Но вот наступает момент когда ты видишь, что пазл практически собран, остались лишь незаполненные фрагменты и уже нет желания их заполнять, но остановить это невозможно, надо укладывать все новые и новые элементы, свободного места уже мало, все уже очень просто...
И хочется открыть новый пазл, но это уже не возможно, хотя может это только кажется?
donna Rosa 2013-05-26 17:20:49
Печальная картина, Нараян...
А говорила я тебе: не ходи на поводу у дур!
Олег 2013-05-26 17:21:49
Нарайяна
- "И сорри, что отклонились от обсуждения с Олегом темы о том, что нужное рядом, - только протяни руку и возьми."

Мы всегда можем вернуться к любой теме - если она нужна и реально жизненна.

Что касается того, о чем ты пишешь, то я считаю, что для ответа на подобные жизненные вопросы нужно учиться как можно более тонко слушать свои напряжения. Я имею ввиду некие напряжения мозга (неважно, в чем на самом деле это происходит), которыми он реагирует на любое воздействие - будь то воздействие извне или твоя собственная мысль.

В этом случае появляется реальный и вполне открытый ключ для определения степени пользы или опасности этих напряжений для себя. И если перевести этот ключ в область оценки наших повседневных дел, забот, раздумий, выборов - то можно неплохо подправить свою "карту напряжений".

Собственно, человеческая слепота - это, в некотором смысле, и есть неумение слышать эти напряжения, и выстраивать их в гармоничную структуру.

Мало того, что такой подход даёт огромные преимущества - так он ещё и снимает ограничение на наши возможности. Потому что если обыденные цели имеют конец (после реализации) - а за концом приходит и пустота - то выстраивание этих внутренних напряжений на примере бесконечного многообразия внешнего конца не имеет.

Можно сказать, что это, в некотором роде, энергетическая "игра в бисер" - но это игра обоснованная, вполне естественная, природная. И она ничему не противоречит. Но зато способна очень многое наполнить и сделать реально радостным.

Я немного упростил эти сложные вещи - но утончать их уже имеет смысл при наличии конкретных навыком и конкретных наработок.
Джессика 2013-05-27 15:05:31
Narayana
Да ладно..
Кто старое помянет тому глаз вон.
Я уже давно обо всем забыла, и вспоминать не хочу)
Narayana 2013-05-28 15:03:52
Onceuponatime
Хорошо, договорились... )
О,Люка...)))   2016-02-11 16:45:07
НАЧАЛОСЬ...((( Читайте. анализируйте..
Юми 2013-06-11 01:49:27
А куда пропали...
все темы про неприятие себя?
Были очень полезные. Вернулась из поездки, зашла с нормального компа чтобы подробно прочитать, а их нет(((
Можно узнать у домикоправления причины удаления? И возможно ли их как-то вернуть?
donna Rosa 2013-06-11 09:31:28
Данные
темы можно прочитать в соседнем домике. Причины удаления, полагаю. нужно спрашивать у самого их создателя. Хотя понятно в принципе.
Narayana 2013-06-11 09:59:10
***
... да, только хотел включить мозг, чтобы осмыслить темы, а они пропали.
Нужно все-таки принимать во внимание, что сейчас отзывов на темы стало меньше, но осмысление происходит глубже и не быстро...
Charisma 2013-06-11 10:01:13
Ну вот!
Обидели Гефочку своим невниманием!
Но по теме неуверенности в себе и скромности - здесь явно совсем нецелевая аудитория. )
Посмотрела список жильцов.
Чуть скромности МОЖЕТ БЫТЬ присуще Фогу, и то не факт, может быть он просто маскируется. Может быть, этакие понты очень уверенного и довольного собой человека - допускать нотку интеллигентной неуверенности в подаче материала.

А остальные... Ой... )))
Narayana 2013-06-11 11:17:33
Charisma
Нужно все-таки различать неуверенность в себе в целом, и неуверенность в общении. Тем более, даже не в общении, а написании текстов... )
Гефест 2013-06-11 12:06:35
Причины удаления просты:
темы нужны не были - что было ясно по обратной связи.
Если надо - они висят на ГИ.

Харизма - никаких обид нет и не было. Отсутствие смысла участвовать и последующее удаление - это не обида, это отсутствие смысла.
Юми 2013-06-11 12:53:34
Олег
Мне темы были актуальны.
На гильотине нашла уже. Но из уважения к твоему решению вычеркнуть меня из своего пространства и заблокировать я стараюсь уточнять нужную мне информацию в домике Нараяны.
Впрочем, раз ты сам решил удалить темы, то тебе виднее.
Вопрос закрыт. эту тему тоже можешь удалить.
donna Rosa 2013-06-11 14:52:32
Олег
А не рано было для обратной связи? Ты судя по заявленным пунктам вроде не закончил. Лично я молчала чтобы не перебивать...
inn777 2013-06-11 15:18:52
Олег
А я молчала, потому, что нет времени на серьезные разговоры. Только пару строчек какой-нибудь веселой ерунды могу написать.))
А тема очень и очень интересна.)
Тем более, что я ее для себя в автомоном режиме не так давно решала. И даже частично, решила.
Причем, это было похоже, на то, что ты написал.
Главное было - обнаружить эту программу и признаться себе в том, что она есть.)
Гефест 2013-06-11 17:58:24
Рано?
Если не ошибаюсь, в моей теме все дружно бросились давать советы Джессике - проигнорировав то, о чем было написано мною. )
Т. е. давать советы было не рано - а что-то сказать по предложенной теме рано? Ну, как всегда - мило. )

Каждый сам выбирает то, что ему важно: они идут в глубину - другие, как караси, ловятся на приманку "А вот посоветуйте мне!.." - забывая о происходящем. )

Никто не откладывает "на потом" то, что для него важно. А те, кто откладывает - те просто обманывают себя этой "важностью".
И не надо думать, что я вас тут в чем-то упрекаю. ) Просто раскладываю простое. )

И так понятно, что темы требовали некоторого осмысления - а, стало быть, и времени. ) Потому я их и не стирал, несмотря на тишину и молчание. ) Но после очередного пассажа Джессики, от которого все мгновенно проснулись и показали, что для них действительно важно, и на что они готовы тратить свое время (хотя подоплека-то, как все прекрасно понимают, вовсе не в том, чтобы помочь Джессике - а в том, чтобы проявить свое бесконечное "А я знаю, как надо!") - после этого стало очевидно, что темы не к месту. Ну, так и нет проблем: мне тоже нет интереса говорить с теми, кому это не надо. )

Если кому-то действительно важны эти тексты - так они не сгорели, как всегда и происходит с рукописями. )
А если надо что-то другое - так определитесь, наконец, что надо-то. )

Поймите простую вещь: даже такие мелкие эпизоды прекрасно проявляют все в человеке. ) А вот принимать проявленное, или нет - это уже личный выбор каждого. ) Никто ведь никого не неволит - в том-то и кайф выбора. :)
Юми 2013-06-11 18:32:16
Просьба к домикоправителям
Удалите пожалуйста эту тему.
donna Rosa 2013-06-11 18:43:05
Да
рано. Поскольку очень неправильно высказываться и задавать вопросы по поводу незавершенного доклада - вполне возможно автор сам планирует коснуться этих моментов в дальнейшем. А Джессика все сказала. Хотя не спорю уместнее для данного обсуждения было выделить отдельную тему.
Да и потом. Пусть меня поправят, но... Мне кажется была еще одна причина для такого молчания. Мне кажется, никому просто не хотелось "попасть под раздачу", чтобы ты разделал его комент так, как поступил с Джесекиным. И оберегая свое внутреннее многие предпочли играть в молчанку. Все в соответствии с твоим текстом, хотя и другой способ - не искусственное принижение себя, а просто ограждение.
donna Rosa 2013-06-11 18:43:26
Юми
Не сотру:)
Юми 2013-06-11 19:00:31
Дона Роса
Я прошу удалить, потому что контакта по изначальным темам про неприятие себя уже нет. Момент сопроникновения участников упущен, Олег поставил стену. Дальнейшее обсуждение этого вопроса бессмыслено. Только если следующую волну дожидаться... но когда она будет - неизвестно)
Юми 2013-06-11 19:04:31
Дона Роса
Хотя жаль, что Олег темы потер, т. к. неприятие себя, судя по реакциям, есть практически в каждом активном жильце Трансмистика, даже в самом Олеге чуток.
Гефест 2013-06-11 23:40:52...
- "Мне кажется была еще одна причина для такого молчания. Мне кажется, никому просто не хотелось "попасть под раздачу", чтобы ты разделал его комент так, как поступил с Джесекиным."

Не неси чушь - и не попадешь под раздачу.
А если несешь чушь и боишься за неё попасть под раздачу - значит, нужна удвоенная раздача.

Если бы мои "раздачи" не были бы аргументированы, то меня еще можно было бы списать на придурка-ворчуна, который вечно всем недоволен.
А вот кого будем списывать в ситуации, когда мои аргументы вполне разумны?

Боится разумной раздачи тот, кто не хочет учиться и не хочет меняться - и плюс к этому, уверен, что уж с ним-то все хорошо. Тут таких нет, случайно? Ну, я так и предполагал. )
Narayana 2013-06-12 00:18:28
Олег
"Никто не откладывает "на потом" то, что для него важно. А те, кто откладывает - те просто обманывают себя этой "важностью". "

Для того, чтобы сделать что-то важное, нужно собрать ресурсы и освободить внимание.
А затем в это очищенное внимание закачать только нужную информацию.
У меня именно так.

Видишь интересную тему и спешить не хочется, чтобы не сделать мазню.
Нужно тему в себя запустить и подождать реакции.
Реакция часто наступает тогда, когда всем уже надоело ждать.
Но, мы ведь не соревнуемся.

В общем, отсутствие ответа, это не всегда невнимание.
Гефест 2013-06-12 02:10:37
Нарайяна
Серёж, ещё разок повторю: пока темы просто висели - я ничего не стирал. Стёр после того, как появилась Джессика со своей историей, уводящей в сторону от темы - и после того, как все остальные пошли следом за тем, куда их повела Джессика своим "Поможите, люди добрые - сами-то мы не местные!".

Так что, то, о чём ты говоришь - это не то, почему я стёр темы. )

Кому надо задуматься над этими вопросами - тот и так задумается. ;)
Феникс 2013-06-12 09:28:52
Олег
Ну, вообще-то все несколько иначе.

Во- первых в моём посте не было посыла "Поможите, люди добрые - сами-то мы не местные!"
Не приписывай мне то, чего я туда не вкладывала.

Пост мой на самом деле носит скорее иллюстрационный характер.
Если бы мне сейчас не встретилась эта женщина, я бы совсем не писала в этих темах, по той простой причине, что у меня нет на данном жизненном этапе неприятия себя, и я уже не помню как это. А рассуждать огульно я не люблю, да и ты это не приветствуешь.

Во-вторых, помогающие посты мне начали писать после твоего саркастического ответа.
Почему?
Потому что, твой саркастический ответ противоречит твоим же постулатам.
Простыми словами, ты не ответил мне, ты просто отгавкался и придрался.
Когнитивный диссонас!
donna Rosa 2013-06-12 10:58:49...
Олег, мы в тысяче сто сорок пятый раз уперлись в доминанту, что ты всегда прав. Спорить уже как-то неловко честное слово, я и не стану. Я хочу подчеркнуть один аспект: даже если ты прав-прав-прав, а чей-то уровень возможно не соответствует либо твоему, либо желаемому тобой - в большинстве случаев он и есть единственно возможный для данного конкретного человека в текущий момент времени. Это не значит, что не нужно, например, показывать его ошибочность. Дело в том, что твои реакции ВСЕГДА закрывающие, не предполагающие дальнейшего развития. Как для ситуации, так и для данного конкретного человека. Пример из прошлого поста: "не хочет учиться и не хочет меняться" - и все, ярлык повесил, темы удалил, дело сделано. Иногда даже, честное слово, закладывается такое подозрение, что тебя-то самого устраивает именно такое положение вещей: люди не меняются. не развиваются, вечно недоумки и ты один с указующим перстом. Но это конечно из-за моей ограниченности такое предположение:)
Гефест 2013-06-12 13:23:22
Донна Роза
- "Дело в том, что твои реакции ВСЕГДА закрывающие, не предполагающие дальнейшего развития."

Правда?
Например, когда я тебе когда-то говорил "Оксана, у тебя колено неверно стоит - надо вот так, потому-то и потому-то", то это была закрывающая реакция на твою невнимательность? Которая проявлялась немало раз - несмотря на простоту действия.

Мои реакции закрывающие только для упирающихся. Для тех же, кто учится, познает - для них почему-то эти реакции закрывающими не являются. Не наводит на размышления?
Дурацкий пример - но приведу: когда Христос выгонял торговцев из храма - означало ли это, что его реакции всегда агрессивны и закрывающи?

ярлык я повесил - ну надо же...
Да пойми ты, наконец, простое: на того, кто весь в ярлыках, ничего и вешать-то не надо.

- "даже если ты прав-прав-прав, а чей-то уровень возможно не соответствует либо твоему, либо желаемому тобой - в большинстве случаев он и есть единственно возможный для данного конкретного человека в текущий момент времени."

И в чем противоречие? Я вижу тот единственно возможный для данного конкретного человека в текущий момент времен - и стираю темы. Или говорю кому-то "Ты ограничен (или туп - это уже по ситуации)". И что тут не так? Я ведь реагирую на твоё "единственно возможный для данного конкретного человека в текущий момент времен".

Или не так тут вот это: "Это не значит, что не нужно, например, показывать его ошибочность."?
И показывать ошибочность - это жить в режиме "Ты такой замечательный, такой правильный. У тебя вот только вот здесь ма-аленькая ошибочка. Можно, я попробую тебе помочь её исправить? Ну, если у тебя настроение хорошее!"

Оксана, ну, честно: ты вообще не видишь, о чем говоришь - всегда смотришь только на одну грань одной стороны. Смотрела бы хоть немного целостно - не было бы многочисленных ситуаций, на которые постоянно натыкается твоя ограниченность.

Это я тебе в очередной раз твою ошибочность показываю - а ты можешь делать с этим всё, что хочешь. Вернее, то, что можешь - если можешь.
Закрывающая реакция? Наверняка. Потому что... Впрочем, сама знаешь, почему.
donna Rosa 2013-06-12 18:49:30
эта
музыка будет вечной похоже:)
Ты сам прекрасно знаешь, когда закрывающая, а когда нет - (с коленом твой пример). Кстати о колене. Мне года 3 пришлось работать, чтобы это колено хоть как-то привести в норму, и процесс еще не завершен. В первый год поочередно отболели сочленения всей правой стороны - тазобедренный сустав, поясница, плечо, шея в районе седьмого, основание черепа. Начала раскручиваться физиологическая кривизна снизу вверх - всему организму пришлось перестраиваться, пока не вышло через сахасрару. Потом все то же самое для левой стороны, только уже не так ощутимо и сверху вниз, выстраивалось. И, повторюсь, до сих пор еще не все в порядке. Побаливает и колено, и еще кое-что. Хотя уже гораздо все лучше. Невнимательность...
Одну грань одной стороны вижу я постоянно: уничиаешь, удаляешь, стираешь, выписываешь, закрываешь. Етить, неужели еще не понял, что все это НЕ РАБОТАЕТ?
Гефест 2013-06-12 21:49:17
Донна Роза
Етить, так и не поняла, что подобные "репрессивные" действия применяются только к упёртым в своей ограниченности? Потому это и НЕ РАБОТАЕТ на них, что с ними никто уже и давно не работает. По уже озвученной причине.

А с живыми и разговор совсем иной.
donna Rosa 2013-06-12 22:04:25
Олежа
А не подскажешь, какой смысл "применять такие действия только к упёртым в своей ограниченности?" если все равно "это и НЕ РАБОТАЕТ на них". Делать что ли нечего?
Гефест 2013-06-13 13:19:45
Донна ты Роза
А не подскажешь, почему не доходит, что ПРИМЕНЯТЬ действия, и просто РЕАГИРОВАТЬ на чью-то тупость - это вовсе не одно и тоже?

Думаешь, когда я стер свои темы, я что-то применял? Или когда очередному дураку, пафосно наскакивающему на меня, я говорю "Отвали" - это применение жестких методов к его преобразованию?

Применение, нейтрализация, и жёсткий отпор - это разные действия. Хотя все они и несут в себе действие. В нашем же контексте многие мои действия - это применение силы к СЕБЕ. Чтобы не погрязать в паутине тех людей, которые и сами с собой ничего не хотят делать - и другим ни за что не дадут. Таких полно - и каждый из них считает, что он прав. Вот только его результат так не считает - но ведь такие люди легко закрывают глаза на собственный результат. А спустя немало лет, когда они, все же, изменятся, то они просто слегка разводят руками, и говорят "Ну, извини - тогда я был идиотом". Но тут же демонстрируют новый идиотизм и добавляют любимое самоправдание: "Но ведь почти все такие!"

Ты всё себя защищаешь? Если от меня, то не трудись: ты не входишь в круг людей, с которыми я нахожусь в совместном поиске истины. А если не только от меня - то тогда думай сама над истоками таких реакций.
donna Rosa 2013-06-14 13:01:55
:)
Прелестно:)
"Ты всё себя защищаешь? Если от меня, то не трудись: ты не входишь в круг людей, с которыми я нахожусь в совместном поиске истины."
То есть, если бы я входила в этот круг - у меня были бы основания защищать себя от тебя? Значит ты все-таки агрессивен по отношению к людям, ищущим истину совместно с тобой? И не надо сейчас пытаться съезжать на то, что ты агрессивен не к людям, а их ложным установкам. Защищать себя и свои установки - разные вещи, а ты сказал как сказал.
Тогда не понятно твое удивление по поводу того, почему таких людей мало: "все дружно бросились давать советы Джессике - проигнорировав то, о чем было написано мною". Просто из того малого количества людей, что интересуются истиной, видимо не все хотят делать это в твоей компании, увы.
Хотя это конечно не мое дело, и вообще весь это очередной разговор глупая затея. Вполне возможно, что "ты и нужен такой, небу которое смотрит на нас с улыбкою и тоской".
Гефест 2013-06-14 13:13:20
Донна Роза
- "а ты сказал как сказал. "

Да не я сказал, как сказал - а ты поняла, как поняла.
Живи с миром - с тем, на который ты способна.
О,Люка...)))   2016-02-11 16:58:40
Вот так продолжалось..(
Гефест 2013-06-21 14:41:19
Вежливость.
Вежливый человек - это вовсе не тот, кто соблюдает определённые правила приличия. Вежливый человек - это тот, кто обладает внутренним видением, у кого есть вежды (глаза). Отсюда и вежливость: это не умение соблюдать нормы в общении - а свойство быть зрячим.

Тому, кто зряч - вежливому - не нужны правила хорошего тона и тому подобные контролирующие средства: он видит реальную ситуацию - и поступает, исходя из реальности, которую воспринимает его внутреннее зрение. И он всегда адекватен. Хотя далеко не всегда он адекватен чьим-то мертвым нормам поведения, прописанным манипуляторами для того, чтобы контролировать слепое большинство.

Да, эти нормы тоже нужны - потому что если человек еще не открыл своё внутреннее видение, если он пока не вежлив - ему надо опираться на какие-то общие нормы. Но как только включается вежливость - эти нормы мгновенно перестают быть актуальными. Более того: поскольку они условны, то внутренняя скорость, на которую рассчитано реагирование того, кто им следует, намного ниже, чем внутренняя скорость вежливого, скорость видящего ситуацию в реальности - а не через призму многочисленных шаблонов. Поэтому очень часто вежливые-видящие идут вопреки правилам большинства - за что слепые помещают их в класс невежливых. Где их слепота проявляется в очередной раз: под невежливыми, под не видящими, они опять подразумевают не соблюдающего мертвые правила для слепых. Хотя в реальности все наоборот.

Вежливость бывает четырех типов:
- вежливость тела
- вежливость сердца
- вежливость ума
Четвертый тип - единство трёх первых.

Вежливость тела - это умение видеть телом. Это не только зрение - это все активированные способы телесного восприятия. Например, вежливость (видение) тела позволяет слушать музыку телом.

Вежливость сердца - это высокая чувствительность. То самое, знаменитое "Зорко одно лишь сердце". И хотя эта фраза сама по себе неточна - поскольку описывает только один тип видения, один тип вежливости - но в отношении хорошо развитых чувств она верна.

Вежливость ума - это знание регламентирующих шаблонов. Именно этот тип вежливости формально и называют вежливостью. Хотя на самом деле, "вежливость" обычного слепого шаблонщика говорит лишь о сне его ума. Ум развитый, острый, вежливый - тот видит намного больше, чем простые шаблоны, в которые с рождения загоняют слепых - чтобы они и оставались слепыми и управляемыми.

Только единство этих трех типов вежливости порождает настоящую вежливость - вежливость видящего реальность.
donna Rosa 2013-06-21 15:02:06...
Я дико извиняюсь:) Но глаза - это очи. А вежды - веки. Отсюда альтернативная трактовка. Вежливый человек может "закрывать глаза"... на что-нибудь.
Гефест 2013-06-21 16:23:05..
вежды, ведать, видеть

Не-вежда - не видящий, не знающий.
Феникс 2013-06-22 00:12:15
)))
Говорят, сейчас у вас по какому-то из каналов идет "Д, артаньян и три мушкитера"?
Про вежливость, я когда-то давно все поняла именно из этого фильма.
Помните диалог Атоса и Миледи в трактире, когда он забрал у нее письмо кардинала?
Она, от злости, сказала:
- Д, артаньян оскорбил меня, Д, артаньян умрет, Д, артаньян уже мертв!
На что Атос ответил:
- Д, артаньян вежливый человек, Вы умрете первой...
donna Rosa 2013-06-22 12:32:08...
ведать-вежды и т. д. вообще-то да, это однокоренные слова. Но мне все равно нравится мысль об избирательности. Что-то видеть, на что-то не смотреть = знание. Буду ее думать...
Валерий 2013-06-24 11:25:08
Если
в обществе все будут понимать по своему правила поведения, вежливость, то это приведёт к конфликтам
son ya 2013-06-24 16:12:25
а я вот тоже извиняюсь, но
не поленилась посмотреть происхождение слова "вежливость"
"Вежливость - это слово происходит от древнерусского "вьегла" - знающий.
и вежливость - это учтивость, благовоспитанность, чуткость в отношениях... " к людям... между людьми...
как я это понимаю...
но разве это можно назвать :
"мертвыми нормами поведения, прописанным манипуляторами для того, чтобы контролировать слепое большинство"...
не понимаю...
мне иногда кажется, что в общей массе народ не вежлив... и именно поэтому
в электричках начали 25-ым кадром повторять, что нужно уступать места "пожилым людям, детям и беременным женщинам"...
видимо, это спохватились манипуляторы, поняв на сколько в плачевном состоянии находится внутренняя культура нашего народонаселения)...
Гефест 2013-06-25 00:20:22..
Люди, да вы что? Ваш разум совсем спит, что ли? Что происходит в ваших маленьких мозгах, что вы не видите очевидного и позволяете вовлекать себя в нереальное?
Сергей 2013-06-30 08:10:59
а я думаю
вежливость это главное не обидеть ближнего...
пусть даже он не прав!!!
Narayana 2013-06-30 11:49:51
***
Вежливость тела... мне еще в детстве папа говорил, что нормальный человек, если толкнет корову, то сначала извинится, а потом посмотрит, что это корова. Для нашей страны актуально. Мне кажется, обычная вежливость и выражение лица, это прежде всего продолжение вежливости тела. Продолжение нашего представления о комфорте тела.

Вежливость сердца...
Спокойное сердце, это адекватность эмоций и психологических реакций.
Просто способность быть самим собой и предполагать такое право для других.

Вежливость ума.
Продолжение первых двух вежливостей плюс некоторые навыки.
Логическая обоснованность и для себя, и для других.
Умение говорить с собой и с другими.
Умение обоснования.
Любое заключение можно доказать.
Слишком долгое перечисление вводных условий, особенно при том, что человек и сам их понимает, - невежливо. Перечисление обстоятельств, не имеющих отношения к заключению, - снова невежливо. Отсутствие доказательства заключения, опять невежливо.
Квинт-эссенция вежливости ума, - лаконичная формулировка доказательства, яркого и понятного для других, использующего эмоциональные штрихи.
Соня Факиншухер 2013-06-30 13:55:03
Олег
четвёртый тип, да.. и никуда не детЬся, даже когда, казалосЬ бы, нужно для того, к примеру, чтоб внял некто, не обладающий ни одним из типов..
но это врождённое. особливо четвёртый тип. мне тАк видится.
или возможна прививка?) или в резулЬтате работы над собою?
н-не уверена, вернее не представляю подобного..

хотя.. Narayana об вежливости ума убедителен)
да и в целом)
про корову - Отец столЬ прав...(отрадно, что такие Мужчины, такие Отцы.. существуют).
Гефест 2013-07-01 01:07:31
Нарайяна
А скажи, пожалуйста, для чего ты просто берёшь и переиначиваешь то, что я сказал - но другими словами и о другом?

Если ты не согласен с тем, что я сказал, ты можешь обосновать своё несогласие.
Если согласен - развить то, что увидел, и создать коллективное творчество.

Но вместо этого ты просто берешь, и задумчиво так говоришь о своём.
В чём истинная причина такого странного для меня подхода?
Narayana 2013-07-01 11:47:24
Олег
"А скажи, пожалуйста, для чего ты просто берёшь и переиначиваешь то, что я сказал - но другими словами и о другом?"

Не совсем о другом. Тема вежливости сохраняется.
Подход может показаться странным, но...
Как ты сам знаешь по опыту многолетнего общения на этом сайте, когда человек не до конца понимает то, что хотел сказать автор, он тупо начинает спорить и опровергать.
В то же время мы все здесь, особенно за последние полгода поняли, что просто отвержение чужого мнения, и особенно в циничной форме, эмоционально занятно, но ни к чему хорошему не приводит.
Соответственно, для того, чтобы просто понять, что ты имел в виду, а мысль была непростая, мне нужно сначала понять, что я сам на эту тему думаю, озвучить свое понимание, поставить рядом с твоим, а потом попробовать увидеть, что есть общего, а в чем противоречия.
То есть, это не отторжение, а попытка перевести с твоего языка на мой.
Гефест 2013-07-01 11:56:20
Нарайяна
- "То есть, это не отторжение, а попытка перевести с твоего языка на мой."

А ты не думал о том, что именно такой подход и вызывает искажения? Представь, что ты мне точно и ёмко рассказываешь о том, как устроена АКПП - а я начинаю "переводить" это на свой язык. И это с языка тех, кто потратил годы на изучение предмета.
Думаешь, такой перевод имеет хоть какое-то отношение к познанию?
Narayana 2013-07-01 19:09:26
Олег
Ну, конечно имеет.
На самом деле, выбора-то и нет совсем.
Попробуй понять речь на незнакомом языке.
Даже английский в большинстве случаев приходится переводить на свой, если ты не изучаешь его с детства.
Есть феномен думания на родном языке.
Родной язык может обогащаться новыми понятиями, но так, чтобы сразу и полностью перейти на другой язык, - это невозможно.

Вот пример.
Специалисты по Аксапте.
Консультанты и программисты.
Между ними пропасть, хоть и одна и та же до боли знакомая тема.
Как только дело доходит до таблиц и связей между ними, все, сливай воду, консультанты буксуют.

Соответственно, или я буду про АКПП объяснять тебе все с самых азов и устраивать тренинги по выполнению работ, либо ты все равно будешь переводить мой текст в свои понятия.

Но, познание, это, конечно, не совсем вопрос языка.
То есть, есть некие эталонные образы, которые связаны не только с языком...
Гефест 2013-07-01 22:18:32
Нарайяна
- "Даже английский в большинстве случаев приходится переводить на свой,"
Некорректный пример. Если ты изучаешь что-то на английском - тогда да, нужен перевод.
А если ты изучаешь сам английский, как ключ - тогда придется изучать именно его.
Но я тебя понял. )

Кстати сказать, я свой начальный пост-то уже перевёл на язык людей. )
Narayana 2013-07-01 22:35:34
Олег
"Кстати сказать, я свой начальный пост-то уже перевёл на язык людей. )"

Ты это имеешь в виду...? :)

"Люди, да вы что? Ваш разум совсем спит, что ли? Что происходит в ваших маленьких мозгах, что вы не видите очевидного и позволяете вовлекать себя в нереальное?"
Гефест 2013-07-01 23:33:28
Нарайяна
Слово "начальный" ты решил проигнорировать? Чтобы твоя логика не пострадала? Ну, что ж - понятный вариант, очень человеческий.

Живите, как умеете.
Narayana 2013-07-02 01:03:20
Олег
Олег, мне бы не хотелось, чтобы ты видел в моих словах что-то обидное.
Давай разберемся до конца.

Под "начальным" я понял твой первый пост, который не понял.
Ну, то есть, немного понял, а больше не понял.
Соответственно, начал разбираться с собственного понимания.
Твои слова о том, что ты перевел свои слова на язык людей, я понял так, что был еще один пост, который был бы понятнее, но этого поста я не увидел в этой теме.
Таким образом, выбрал первый, который увидел.

Извини, что так длинно. Но, я всего лишь хотел подчеркнуть, что внимательно тебя читаю... )
Narayana 2013-07-03 19:13:28
Олег
Ну, хорошо, прочитал полностью и внимательно.

Все-таки, то, о чем ты пишешь, больше походит не на вежливость, а на проницательность + решительность. Вежливость близка к компромиссу. Соответственно, вариант Оксаны сдается более соответствующим современному смыслу слова.

А вот смываться по тихому, это, действительно, невежливо.
Тем более, от друзей... ;)
Гефест 2013-07-04 01:40:25
Нарайяна
Я тоже считаю тебя другом - и если понадоблюсь и смогу быть чем-то полезен, то ты знаешь, где меня найти.

Но бесконечно объяснять весьма глубокие и важные вещи людям, которым это абсолютно не надо - на это мой ресурс закончился. Я и так отдал очень много.
Так что, не считаю, что я "смотался по тихому".

Жизнь - это удивительная тайна, спрятанная в нас. И мне нравится разгадывать её волнистые изгибы, и идти всё глубже и глубже. Но я смотрю вокруг - и не вижу почти никого, кого тоже манит глубина этой тайны. Вместо этого люди играют в бухгалтерию, посиделки, поглаживания своего невежества, развлекушки своей занудной скуки, и т. п. дикарства. Ну, это, конечно, нормально - но не для меня.

Подавляющее большинство вопросов, которые люди (за очень редкими исключениями - которые тоже есть) с таким интересом обсуждают, оставляют во мне чувство недоумения: "Неужели все настолько слепы и беспомощны, настолько неспособны к развитию, что буксуют на самых начальных вещах - решение которых лежит просто на поверхности?". Но даже и эти детские вопросы обсуждаются абсолютно не конструктивно. Потому что в основе этих обсуждений нет ни малейшего желания найти ответ - а есть банальная рисовка разной степени скрытости. Отсюда все эти бесконечные тошнотворные ИМХО - вместо ясности и знания.

С т. з. развития нашей Сущности это всё нормально: тупые должны сами осознать, то они тупы - и измениться... эгоистичные должны сами осознать свой эгоизм - и измениться... и т. д. Но я устал крутить это колесо - ну, или вырос из своего наивного детского стремления отдавать всем людям лучшее. Тем людям, которым надо совсем другое.

Так что, я не смылся - я технологически вышел из бессмысленного.
Ну, а кому я действительно понадоблюсь - те меня найдут. По крайней мере, пока я на этой планете. Вопрос ещё и в том, чтобы и они мне были нужны.
О,Люка...)))   2016-02-11 17:28:08
.
Narayana 2013-09-24 23:52:20
Самостоятельная несостоятельность
Мне скоро пятьдесят уже закончится, а я не умею самого главного... :)
Следовать за Духом. За высшим вкусом. За тем, что кажется мне правильным.
Ну, то есть, я не то, чтобы я слеп нет... просто быть хорошим для самого себя, вызывает у меня паталогическую реакцию защиты... от хорошего.

Я раньше думал, что это просто недостаток последовательности. Ну, типа, еще немного дожать и дело в шляпе.
Куда там!

Вот этот вот парадоксальный страх перед значимостью. Перед личной значимостью очередного шага. Этот страх парализует. Точно так же, как парализуют избыточные возможности.

Вот пример. Нужно сделать важное, но не очень сложное дело.
Нет, сложное, конечно, но вполне делаемое.
А вот не делается.
А если выпить пару бокалов французского вина на ночь и предаться грехопадению с барышней, так чтобы никаких разумных сил не осталось... и стыда тоже, то утром на фоне внутренней гадости и отвращения к себе можно заметить этакую готовность сделать важное дело без всякого трепета перед его важностью... м-да... :)

Вот мне и интересно, что это такое?
Есть подозрение, что этот самый поганый трепет перед тем, к чему мы еще не привыкли, но, что для вас важно, портит нам всю жизнь.
Но, только ли портит? Может быть, еще и дает удовольствие, когда мы достигаем непривычного?

На соревнованиях 80% борьбы, это борьба с этим самым ступором и только 20% реальная техника по делу.

Стало быть, мы и в конкретных делах тупим и по жизни получаем тупые результаты на протяжении длительного периода только из-за страха перед неиспытанным.
Оправдано ли это?
Может быть и не оправдано, но точно заложено природой в виде страха.

Так что же дает возможность преодолеть этот страх?

Просто аскеза дает силы и потенциал, но она не дает ощущения права на что-то.
Вот в чем вопрос! Что дает ощущение права?! ;)
Просветите! )


Девушка в Дождь 2013-10-05 21:28:00
Энергетические ресурсы человека
В человеческом теле при рождении заложен определенный, конечный, не восполняемый энергетический ресурс. У кого-то этот ресурс выше, у кого-то ниже. Но, в целом, средний человек мало что может осуществить, живя только за счет своей собственной энергии, которая к тому же, ближе к 30-ти годам у большинства резко идет на убыль.

Энергетические практики позволяют в разы увеличить количество жизненной силы человека, позволяя, как минимум, повысить качество своей жизни и улучшить здоровье. И, как максимум, наиболее полно раскрыть свой сущностный и человеческий потенциал.

Но, здесь есть один тонкий момент! Даже при применении энергетических практик количество набираемой энергии будет ограниченным. Поэтому, очень важно правильно выбрать область применения своей силы и своего внимания! Распыление энергии на вредные привычки, борьбу с обществом, активную работу, карьеру, деньги, беспорядочный секс, рождение и воспитание нескольких детей (для женщин) быстро растратит все набранные запасы энергии. И никакого реального внутреннего развития у такого человека не будет. Люди, которые утверждают, что они могут во всех сферах удерживать высокие показатели занимаются самообманом.
Den0001 2013-10-05 21:37:42
Тут как с религией
главное - верить...
Девушка в Дождь 2013-10-05 21:39:30
Den0001
Вера нужна тем, кто на себе еще не проверил:)
Религия отличается тем, что в ней ничего нельзя проверить. А здесь можно. Есть конкретные технологии.
Валерий 2013-10-05 23:00:08
всё это уже написано
и без применения термина энергия, который к чему только не приткнут)))
На отдыхе 2013-10-05 23:12:22
прямо таки
тянет задать любимый вопрос одного местного гуру...

а зачем? (c)
Narayana 2013-10-06 09:53:23
Валерий
"всё это уже написано
Валерийи без применения термина энергия, который к чему только не приткнут))) "

Написано многое, но я не уверен, что все.
И как бы не хотелось заклеймить термин "энергия" такими характеристиками как "поверхностный" и "слишком общий", все-равно "энергия" очень просится на язык во многих случаях.

Почему?
Наверное, потому, что для человека очень важна определенность.
Понимание того, чем он располагает и чем не располагает.
А это в свою очередь определяется реальностью или нереальностью человеческих планов.
То есть, оценка человеком энергии определяется тем, насколько человек способен осуществить задуманное.
По части физической работы и объемов несложной работы, казалось бы, все ясно. Результат за единицу времени измерить не очень сложно. А как быть, когда речь идет о сложных сферах деятельности, где часто конечный планируемый результат зависит от многих промежуточных результатов?
И при этом обязательно нужно учесть, что наш выбор не делается простым перебором вариантов. То есть умственно.
Окончательный выбор делается только эмоционально, где сам черт ногу сломит в дебрях наслоений всех факторов, способных повлиять на этот выбор.

Стало быть, чем сложнее сфера деятельности человека, тем больший период времени нужен для оценки энергии человека в этой области.
Но, так часто бывает, что человек, вроде бы, энергичен и старается, а на выходе пшик.
И наоборот, - долгие мучения без видимых действий, а потом, раз, и все получилось в лучшем виде.

И здесь сразу совершенно резонный вопрос, - а что именно дают энергетические практики?
Вот здесь самое интересное.
После многих бесед с людьми после любых духовных практик, я подметил одну простую закономерность.
Все эти люди говорят не столько о решении каких-то своих текущих проблем или продвижении на своем привычном поприще, сколько о получении новых ощущений.
И сдается мне, что эти ощущения уводят людей от привычных целей.
Правда, ненадолго.
Потому что, новые ощущения из практики, это как бы, экскурс куда-то, а привычные цели диктуются объективными обстоятельствами.

И получается, что в применении к своим насущным потребностям, лучшей энергетической и духовной практикой является практика по удовлетворению этих потребностей. То есть, в этом случае сложно перехитрить свою врожденную энергетику, которая позволяет иметь ровно столько, сколько имеешь.

Но, все-равно, интереснее всего было бы всякий раз, когда речь идет о конкретной работе или конкретной практике, рассматривать конкретную методику оценки энергетики. Без этого все остается только красивыми разговорами.

Narayana 2013-10-18 15:47:30
Прикосновения
Тема про педерастов не получила одобрения в силу того, что появилось мнение типа ХЗ. А Олег, вообще, причислил лагерных опущенных к мужчинам, живущим тяжело.
Ну, да, наверное, им тяжело, но эта тяжесть, наверное, не совсем выбор этих людей.

Ну, да Бог с ними, с педиками... можно обсудить другую интересную человеческую особенность... )

Делает ли людей сильнее и спокойнее обычная совместная жизнь?
Ну, естественно, благополучная жизнь...

Когда живешь один, в какой-то момент начинает чего-то не хватать.
Не секса, не общения..., а обычных прикосновений, которые работают как сигналы одобрения, поддержки, симпатии, расположения, близости.
Даже, если тебе сто раз по телефону скажут, что тебя любят и хотят, это все-равно не то.
Распотрошить свою пассию, облапать и услышать довольное сопение, - эти, казалось бы, ребяческие глупости, самые, что ни на есть полезные витамины для психики.

В людях одиноких чувствуется какое-то одервенение и напряженность.

И еще... те женщины, которых кто-то постоянно обнимает, хочется обнять всем остальным, даже не смотря на то, что они заняты. А вот, даже красивых женщин, которых никто не обнимает, почему-то обнять не хочется. Они какие-то полуживые.

В то же время, часто во время практики йоги не рекомендуется испытывать много приятных ощущений. Например, греться у камина...
Так, как же правильно? )
Magus 2013-10-18 22:47:37
Narayana
если хочешь массового участия в теме, то назови её "Проникновение"
(((;
Феникс 2013-10-19 10:22:55
***
Вот ведь надо же, а у меня мужчины, которых постоянно кто-то обнимает, вызывают совершенно противоположное желание, желание отстраниться.)

Вообще человек, который находится с кем-то в постоянных отношения, но при этом продолжающий делать вид, что он свободен и демонстрирующий свою готовность забыть на время о своих отношениях, для меня выглядит жалким.
Это говорит о том, что осознанности в таком человеке маловато.
Он может вызывать желание обнять конечно, ну там чтоб пожалеть, например.
Многие женатики именно на жалости заводят себе любовниц, многие замужние именно жалостью пытаются привлечь к себе внимание.
Но ушлые одиночки на такой дещняк не ведутся!)

Одиночки конечно тоже бывают очень разные, и жизнь в одиночестве может по разному отразиться на человеке.

По поводу обнимашек, могу сказать, что это действительно очень полезно, йоги чемпионы по обниманиям.
Все мои нынешние друзья обнимаются при встречах и расставаниях.
Для меня сначала это было дико, поскольку я в принципе не привыкла обниматься с не очень хорошо знакомыми людьми, но потом я поняла что в большинстве случаев их обнимания это просто дополнение к приветствию, больше в эти объятия ничего не вкладывается.)))
Narayana 2013-10-19 12:25:51
Джессика
"Вот ведь надо же, а у меня мужчины, которых постоянно кто-то обнимает, вызывают совершенно противоположное желание, желание отстраниться.)"

... хм, а как ты узнаешь, что мужчину кто-то постоянно обнимает?

"Вообще человек, который находится с кем-то в постоянных отношения, но при этом продолжающий делать вид, что он свободен и демонстрирующий свою готовность забыть на время о своих отношениях, для меня выглядит жалким."

Здесь есть некоторое противоречие.
Если человек демонстрирует готовность на отношения еще с кем-то, то вряд ли про него можно сказать, что он в постоянных отношениях.
Это, наверное и есть беда всех бед.
Ты и вместе, и не вместе.
А внимания к собственной персоне и удовлетворения сенсорного голода хочется всегда.
Как быть?
Да, голодные бездомные собаки вызывают жалость, а куда им деваться?

" но потом я поняла что в большинстве случаев их обнимания это просто дополнение к приветствию, больше в эти объятия ничего не вкладывается.)))"

м-м-м... даже от рукопожатие что-то испытываешь, а от объятий подавно...
Тепло, фактуру, запах, тонус, выпуклости груди... :)
Magus 2013-10-19 12:55:41
Это я из Гильотины тиснул:
Эксперемент Беляева

Один из основателей эпигенетики - советский генетик Дмитрий Беляев, который в 50-е годы восстанавливал науку: собирал опальных генетиков по всему Советскому Союзу (кто работал воспитателем в детском саду, кто - тапером в ресторане) и создавал институт в новосибирском Академгородке.

Главный эксперимент Беляева - и один из самых выдающихся в истории генетики вообще - это эксперимент со "злыми" и "добрыми" чернобурыми лисицами и крысами. Вопрос, который поставил Беляев, звучит просто: что случилось с собакой? Ну посудите сами: собаки бывают размером с ньюфаундленда и размером с той-пуделя, патлатые или с гладкой шерстью, да и вообще "голые", с носами любой формы и т. д. И все эти поразительные изменения произошли с собаками примерно в мгновение ока, с точки зрения генетики.

Если исходить из того, что мы знаем о количестве спонтанных мутаций, происходящих в каждом поколении, то волку, для того чтобы мутировать в той-пуделя, должны были понадобиться миллионы лет (даже если представить себе, что кто-то изначально задался целью вывести именно крошечную кудрявую собачку и производил соответствующий отбор). Беляев предположил, что кроме известных уже науке генетических мутаций и искусственного отбора происходило что-то еще.

Беляев начал эксперимент с чернобурых лисиц, потому что они похожи на собак, но при этом никогда не поддавались одомашниванию. Его сотрудники делили чернобурок на тех, кто агрессивно реагировал на людей, и тех, кто людей не очень боялся, - и скрещивали внутри групп, продолжая направленный отбор по этим двум признакам. Очень скоро из второй группы получились совершенно домашние лисы - я видела, как они забираются на руки к сотрудникам питомника, облизывают их лица и отказываются слезать (хотя вообще брать их на руки и оказывать им внимание запрещено - с обеими группами следует обращаться одинаково). А потом Беляев показал, что у бесстрашных полудомашних лисиц ускоряются определенные изменения фенотипа: меняется окрас и другие внешние признаки (хвост, например, встает трубой - в норме так бывает только у щенков чернобурок), меняется репродуктивный цикл и многое другое. Одна из теорий, объясняющих эти явления: у беременных веселых и добрых лисиц низкие уровни гормонов стресса, и они влияют на то, что у плода "включаются" или "не включаются" определенные гены. Последователи Беляева предполагают, что тут и проявляется эпигенетика: низкий уровень гормонов стресса передается из поколения в поколение генетически (все эти лисы - "добрые"), в результате "выключенность" определенных генов тоже передается из поколения в поколение, хотя в самих генах мутации не происходит.

Надо сказать, что еще совсем недавно эпигенетика была совершенно маргинальным направлением в науке. Когда я показывала рукопись своей книги о генетике экспертам, они меня заклевали за главу о Беляеве: лженаука, мол. А теперь эпигенетика - это передовое направление: американские Национальные институты здоровья сейчас спонсируют около 100 разных исследований, посвященных влиянию среды на выраженность генов. В одном исследовании, например, предпринимается попытка выяснить, какие генетические изменения будут у крыс, чьих родителей пичкали опиатами.
Феникс 2013-10-19 13:41:57
Narayana
"... хм, а как ты узнаешь, что мужчину кто-то постоянно обнимает?"

Обычно это очень быстро становится понятно в ходе общения.

"Если человек демонстрирует готовность на отношения еще с кем-то, то вряд ли про него можно сказать, что он в постоянных отношениях.
Это, наверное и есть беда всех бед.
Ты и вместе, и не вместе."

Ну это беда из той серии, про эротические сны...
- вас мучают эротические сны?
-Ну почему же мучают?
Вся эта демонстрация, признак неудовлетворенности, а признак неудовлетворенности в свою очередь говорит о том, что мы имеем дело с голодной тварью, которая просто не желает удовлетворяться пока.. или не может.

"А внимания к собственной персоне и удовлетворения сенсорного голода хочется всегда.
Как быть?"

Нет, внимания хочется не всегда.
Способность уйти в тень не менее важна, чем внимание.

"Да, голодные бездомные собаки вызывают жалость, а куда им деваться? "

Кто-то рыскает по помойкам, кто-то ищет себе хозяина, а кто-то учится охотиться и переходит в экономный режим существования.

"м-м-м... даже от рукопожатие что-то испытываешь, а от объятий подавно...
Тепло, фактуру, запах, тонус, выпуклости груди... :)"

Ну не знаю, я все свое чувственное восприятие в таких объятиях попросту не включаю, зачем?
Валерий 2013-10-19 22:04:16
Джессика
кому то тактильный контакт ни к чему, а у кого то сенсорный голод. Как известно сытый голодного не разумеет)))
Narayana 2013-10-19 22:04:49
Джессика
"Вся эта демонстрация, признак неудовлетворенности,"

Ну, да, я об этом и говорил.

" а признак неудовлетворенности в свою очередь говорит о том, что мы имеем дело с голодной тварью,"

Ну, да, имеем дело с голодным существом.
Любое живое существо иногда бывает голодным, а иногда сытым.
Только почему обязательно тварью?
Что такого неприличного в том, чтобы быть голодным?

" которая просто не желает удовлетворяться пока.. или не может."

То есть, тварь не получает именно того, чего хочет и от того не может удовлетвориться?
Возможно.
Но, ты же понимаешь дальнейшую логику этих рассуждений.
Кого начинать препарировать, - тварь с ее вкусами или то, что эту тварь не устраивает?

Хотя, с другой стороны, есть две очевидные вещи.
1. Каждый человек нуждается в каком-то количестве прикосновений. Иначе, его гормональная система начнет деградировать и это закончится банальной болезнью.
2. Часто гармония состоит в правильном соотношении ингредиентов. Может просто не хватать щепотки соли или перца. А может и сахара...
О,Люка...)))   2016-02-11 17:43:11
ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ ДИАЛОГ... ВСЕМ ЧИТАТЬ!
Narayana 2014-02-18 15:22:27
Квартирный вопрос 2
Гефест:

"Нарайяна, ты видишь очевидное противоречие в собственных словах - или НЕ видишь?"

Не вижу никакого противоречия.

"Ты выстроил вокруг себя стену, забаррикадировался в ней - и сидя внутри "тоскуешь", чтобы в твой одинокий замок пришёл кто-то, кто не выходя за твои рамки что-то тебе показал."

Ну, какую стену-то?
Я внимательно читаю, слушаю, смотрю, открыт для контактов.

Ты сделал вывод о моей замкнутости из того, что я не хочу попробовать того, о чем у меня нет возможности составить какое-то представление? Ну, а какой реакции ты ждал от 55-летнего деда?

Я готов выйти за рамки своего замка, но минимальная информация для этого все-таки нужна.

"Нарайяна, ты способен отказаться от своих жёстких наработок, и просто повести себя как ребёнок?"

Нет, не способен, мне это скушно. Чтобы отказаться от существенных наработок, нужны более существенные наработки. Это следует из смысла самого слова "наработка". Наработка, это фундамент. Фундамент, это основание, на котором стоит все здание жизни.
Соответственно, твои заявления выглядят, примерно, так: "Способен ли ты отказаться от своей жизни, чтобы попробовать, нет ли еще какой-нибудь другой?" Нет, рисковать жизнью, чтобы посмотреть, нет ли другой, не способен, так как видел слишком много печальных результатов у других, но не разу не видел обретение кем-то нового фундамента.

Наши представления закладываются самой жизнью.
Мы часто видим глупость в поведении других людей, но они нас не слушают, пытаясь удержать свое внимание на чем-то своем, дорогом им.
Типа, человек болеет астмой и с удивлением спрашивает тебя, зачем ты ездишь по выходным на дачу.

Но, это все немного не то...
Дух... Вкус... то, к чему ты меня призываешь, это попробовать новый вкус, который, возможно, изумительный, но, ты ведь не хочешь сказать, что можешь изменить бренность жизни и скоротечность жизни?

Или хочешь?

Молодость вернуть невозможно.
Можно вернуть только некотороые ощущения.
Но, счетчик, вещь неумолимая... И его показания одинаковы хоть в замке, хоть в открытом космосе...
Гефест 2014-02-18 15:28:15
Нарайяна
Да, ты прав - и я согласен с тобой: в этой жизни тебе этого не дано. Как говорит Харизма - "Печалька".

Но зато у тебя есть много местных положительных качеств - это тоже неплохо.
БФ 2014-02-18 15:31:18
А чё ты ноешь
Жил 50 лет для себя, а щас чё? Тяжело с ребенком маленьким?
Narayana 2014-02-18 16:37:01
БФ
Здесь все немного не про "для себя" и не про "тяжело с ребенком"...

Здесь все как раз про твое, - про невозможность изменить свою реакцию на поведение окружающих. Невозможность получить от окружающих желаемое...
Narayana 2014-02-18 16:37:44
Гефест
Ну, ладно...
А что за тест-то? :)
БФ 2014-02-18 16:41:11
а че ты от них хочешь?
от окружающих???
Narayana 2014-02-18 16:43:24
БФ
Более сложного и адекватного поведения вответ на внешние вызовы.
Хочу нормальных людей в нормальной стране.
Хочу, чтобы люди не ленились думать и действовать.
БФ 2014-02-18 17:18:01
Хочу нормальных людей в нормальной стране.(с)
Ну для этого надо страну поменять, не?
donna Rosa 2014-02-18 23:22:44
где-то
я слышала, что хотеть можно только про себя, а не про других людей. Ну а насчет "получить от окружающих желаемое" вопрос вопросов всех диктаторов - состоявшихся, несостоявшихся...:)
Гефест 2014-02-18 23:38:57
Нарайяна
Ты слишком мал, чтобы другие могли строить Мир в тебе, слишком тесен - а ты постоянно пытаешься именно это сделать: подогнать всех под ТВОЮ норму, твою нормальность. Т. е. кастрировать всех, кто не хочет втискиваться в эту узость.

Твой интеллект слаб - иначе бы ты давно увидел своё собственное противоречие: подмену понятий "мир, радость, единство" на "моё, принятое и одобренное мной".

Хочешь адекватных людей в адекватной стране? Да неужели до старца так и не дошло, что ты НИГДЕ не будешь счастлив - потому что НИГДЕ не найдёшь желающих втискиваться в твои представления? И в какую бы страну тебя не занесло - если ты останешься таким, как сейчас, ты не найдёшь того, о чём "мечтаешь". Хотя и не мечты это вовсе, вообще-то - а нытьё (БФ верно подметила).

Есть такая простая (но для тебя сложная) практика, как принятие. Когда человек с благодарностью и спокойствием переставшего мельтешить умишком, принимает всё то, что ему дано. Принимает как прекрасное, как наилучшее: тем, что нравится - наслаждается, тем, что не нравится - обучается.

Не думай, не думай об этом - я не тому Тебе говорю, который на поводке ума сидит - а тому Тебе, который и сам это знает. Он-то знает - а вот ты, Нарайяна, нет.

Нарайяна, исследуй простую важность: мир не втискивается в твой ум - как бы ты не пытался это сделать, или погоревать о то, что не получается. Это как если ты забрался на самую вершину мира, и обозревая оттуда окрестности, говоришь "Что-то ничего интереснее меня я не вижу!".
Одна беда: ты не заметил, что это была песочница.

И вот как тут быть, если ты САМ, как известное животное, не хочешь сдвинуться с места - я не представляю. :) Ну, если что-то делать с учётом твоих невозможных пожеланий. :)
Narayana 2014-02-19 12:14:07
Гефест
Олег, мы говорим немного о разном.

Ты в моих словах увидел претензии на некоторую исключительность и пытаешься объяснить мне, что эти претензии не оправданны. А я говорю о совсем земных и понятных вещах.

Вот, было начало восьмидесятых и я совершенно четко предвидел развал Союза, компартии и фантастическое развитие вычислительной техники для нужд управления.
Все это сбылось один к одному.
Сбылось не потому что у меня какие-то мистические способности предвидеть, а потому, что мое внимание было сосредоточено именно на этих аспектах жизни тогдашнего социалистического общества и мои вкусы не совпадали со вкусами руководителей.

Это было тогда.
А что происходит сейчас?
Я точно так же отчетливо вижу тенденции развития будущего, но меня это уже не волнует, как тогда.
Понимаешь, моя проблема не в том, чтобы понять, а в том, что люди с сегодняшними их потребностями мне скучны. И это речь не о каком-то конкретном человеке, а об общем уровне развития.
То есть, сегодня бич жизни, это несогласованность взаимодействия, доходящая до абсурда.
Как только люди сделают банальные вещи, исчезнут пробки, финансовые проблемы, материальные проблемы, несовместимость людей и многое другое горе.

Мне бы очень хотелось пожить в таком обществе красивых и удовлетворенных людей.
А ты мне постоянно про старцев, которые все свое носят с собой.
Гефест 2014-02-20 00:12:12
Нарайяна
1. "А я говорю о совсем земных и понятных вещах."
2. "люди с сегодняшними их потребностями мне скучны"

То, что ты называешь "совсем земные и понятными вещами" - это и есть неодухотворённая скука.
Я читаю две твои фразы - и опять вижу, что в исходнике противоречие. Ты одновременно заявляешь "Дайте мне простые и понятные земные вещи - только чтобы они были не связаны с простыми и понятными земными потребностями - которые для меня скучны".

3. "исчезнут пробки, финансовые проблемы, материальные проблемы, несовместимость людей и многое другое горе."
И чем именно тогда люди будут заниматься, как думаешь? Часом, не тем, что развивать уже не это банальное земное согласование (о котором ты говоришь), которое должно привести к земному порядку - а более тонкие составляющие человека: энергию, внимание, магию, и т. п.?

Если да - то почему каким-то людям НИЧЕГО не мешает это тонкое развивать сейчас - а какие-то люди всё мечтают о банальных благоприятных земных условиях (которые скучны), и только потом мечтают, что они будут чем-то там наслаждаться? Кстати, чем наслаждаться, не расскажешь?
Narayana 2014-02-21 18:35:33
Гефест
"Я читаю две твои фразы - и опять вижу, что в исходнике противоречие. Ты одновременно заявляешь "Дайте мне простые и понятные земные вещи - только чтобы они были не связаны с простыми и понятными земными потребностями - которые для меня скучны". "

Ну, хорошо, давай разберемся.
Я писал: "Понимаешь, моя проблема не в том, чтобы понять, а в том, что люди с сегодняшними их потребностями мне скучны. И это речь не о каком-то конкретном человеке, а об общем уровне развития."

Излагаю собственную интерпретацию собственных же слов.
Да, сегодняшние люди мне скучны, потому что, они не реализовывают свой реальный потенциал для того, чтобы жизнь всего общества сделать комфортной.

Ну, то есть как думает средний представитель нашего общества, - "... я не буду совать нос в чужие дела и законы, а при случае не упущу свой шанс сыграть втемную и что-то для себя выкружить..."
То есть, все нынешнее общество построено на изоляции информации. Люди при этом считают, что они при этом себе что-то выигрывают, отбирая у других.
В результате эффективность жизни общества крайне низкая.
Если бы люди не обманывали себя и друг друга, они бы жили в десять раз лучше с минимумом усилий. Все ценности на земле есть только потому, что светит солнце. И если кому-то этих ценностей не хватает, то только потому, что другие не хотят, чтобы их хватало.

Таким образом, я, действительно, говорю о простом и земном, но не в том ключе, что это простое мне и скучно, и в то же время цель жизни.
Я говорю про сегодняшние и завтрашние ценности.

"И чем именно тогда люди будут заниматься, как думаешь? Часом, не тем, что развивать уже не это банальное земное согласование (о котором ты говоришь), которое должно привести к земному порядку - а более тонкие составляющие человека: энергию, внимание, магию, и т. п.? "

Я уже неоднократно высказывался за искусственность выделения эзотерическо-энергетического аспекта в человеческом знании. Соответственно, мне кажется, что люди как занимались совершенствованием согласованности действий, так и будут этим заниматься.
Все как в учебнике про коммунизм.
В некоторых странах уровень материального достатка достигнут.
Скоро наступит эпоха психологического удовлетворения.
Можно будет жить без стрессов, но любознательность и обязанности, естественно, никуда не денутся.

Соответственно, мне бы хотелось заниматься тем же самым банальным жизнеустройством общества, но в спокойных комфортных условиях без страха перед искусственно создаваемыми кризисами.

"Если да - то почему каким-то людям НИЧЕГО не мешает это тонкое развивать сейчас - а какие-то люди всё мечтают о банальных благоприятных земных условиях (которые скучны), и только потом мечтают, что они будут чем-то там наслаждаться? Кстати, чем наслаждаться, не расскажешь?"

Мне все-таки кажется, что людей, которым ничего не мешает развивать тонкое сейчас, просто не существует.
Можно отгородиться от проблем общества, но это как-то по детски.

Чем наслаждаться?
Для меня это означает посвятить остаток жизни дочери.
Водить ее в школу, учить тому, что знаю, греться в лучах любви к ней, наблюдать за ней, учиться у нее...
Наконец-то разобраться в глобальной экономике.
Реализовать в бизнесе то, до чего пока не доходят руки из-за недоделанности кое-чего в быту.
Летать.
Построить красивый дом.
Ну и йогой заниматься побольше и пообдуманнее.

Кстати, опять про банальные вещи...
У меня тут стресс случился от того, что вдруг пропала растяжка в йоге. Все болит и деревянное. Думаю, черт, неужели, правда, старый стал?!
И что ты думаешь! Просто утром перед занятиями стал принимать горячую ванну и не открывать окошко в комнате, чтобы тепло их тела не уходило. Эффект потрясающий, - все вернулось как в молодости, - помнят еще ручки и ножки )
И сразу вернулись йоговские молодые ощущения, - исчезла агрессия, сварливость, появилось ощущение нежности к близким и легкий пофигизм в делах...
Гефест 2014-02-21 21:56:27
Нарайяна
- "Ну, хорошо, давай разберемся."

Ай, спасибо, дорогой - ай, снизошёл! Согласился, таки, объяснить мне свою правильную точку зрения!

Нарайяна, ты крутишься в трёх соснах начального уровня сознания - да ещё и описываешь простейшие вещи как некие находки и шедевры, которые любой нормальный практик проходит в начале пути (если это, конечно, путь, а не поглаживание своих самолюбивых установок) - и всё равно снисходительно заявляешь "Ну, хорошо, давай разберемся"? :)))

Ну, разбирайся, разбирайся в своих скучных скучностях - которые тебе видятся пределом возможного. В этих своих "Учить дочь... Построить дом... Разобраться в экономике", и т. п.
Может, через какую-нибудь 1-2 тысячи лет (если повезёт) и узнаешь, что жить подобными СКУЧНЫМИ интересами - это всё равно, что выкинуть из автомобиля водителя, и мечтать о качественной мойке для бампера. Позабыв, что автомобдиь, вообще-то, нужен совсем для другого.

Кстати: в автомобиле можно ещё и картошку хранить - вполне рабочий вариант. И говорить о том, какие скучные остальные - которые хранят в нём не картошку, а свёклу. Не то, что ты - с картошкой.

Ладно - мы оба знаем, что разговор тут невозможен и бесполезен. ) И при всём своём хорошем к тебе отншении, я всё равно не могу пожелать тебе даже удачи - поскольку странно желать удачи "автомобилисту с картошкой".

Если встретимся через сколько-то тысяч лет - может, и сам посмеёшься своим нынешним "проблемам". :)
Narayana 2014-02-21 23:34:20
Гефест
"Если встретимся через сколько-то тысяч лет - может, и сам посмеёшься своим нынешним "проблемам". :)"

... но, это необязательно проблемы.

Вот, смотри, в чем разница наших точек зрения и в чем сходство...
Мы оба, кажется, считаем, что совершенство и счастье можно получить в обмен на управляемые страдания. Этими страданиями могут быть напряженная практика или тренировки.
Далее, посредством практики мы получаем некоторое совершенство своих навыков и продвинутость в рассуждениях о предмете.
Это сходство.
А вот разница...
У меня есть некоторая убежденность целесообразности накопления умеренного количества необходимых материальных ценностей, которые стали бы фундаментом спокойствия и благополучия. При этом практикой страдания является тяжелая работа, а достижениями умения, навыки, убеждения и сами материальные ценности.
У тебя же есть некоторое презрение к усилиям по накоплению материальных ценностей и навыков в хозяйственной деятельности. Ты убежден, что любой человек может без усилий обеспечить себе минимальные условия существования, а практика и страдания должны быть направлены на нечто более возвышенное, чем материальные ценности.
Этим возвышенным могут быть только мысли, убеждения и очень сложные навыки управления телом и умом.
Но, сам понимаешь, любой в такой установке моментально укажет на то, что для спокойного существования с такими убеждениями человеку нужны как минимум рабы, покровители или последователи.

Дальше конечный финал рассуждений.
Моя точка зрения непротиворечива в пределе. То есть, если все люди будут следовать моей модели, она не перестанет работать. Скорее, напротив.
Если же все люди примут твою модель, то материальная база, поддерживающая жизнь людей рухнет.

На самом деле, ниточка спокойной и благополучной жизни очень тонкая и хрупкая.
Мало того, это просто чудо, что много людей живы, здоровы, им есть что кушать и где ночевать. Стоит только немного приболеть, как понимаешь, насколько наше оптимистическое сознание ранимо, насколько мы, твари дрожащие зависим от сотен тысяч факторов и почему-то живем.
Нет, нет и нет... я не могу относиться к этому легковесно и с пренебрежением.
Хотя, конечно, встретиться через пару тысяч лет и обменяться впечатлениями страсть как хотелось бы... это я с тобой на 1000% согласен...
Гефест 2014-02-22 00:37:50
Нарайяна
Проблема не в том, что ты не врубаешься - проблема в том, что ты и не хочешь врубаться.
Narayana 2014-02-22 11:32:52
Гефест
Наверное, да... потому что, в то, во что я хочу врубаться, я обычно врубаюсь.
Но, почему я не хочу во что-то врубаться, я не знаю.
О,Люка...)))   2016-02-11 18:37:56
все о том же.. по-доброму)))
Narayana 2014-02-22 18:06:01
Каталог счастья
После очередного разговора с Олегом захотелось составить перечень условий, состояний и занятий, которые могут составлять счастье обычного и необычного человека.
Я человек обычный и попытаюсь начать список того, что для меня дорого и что для меня счастье.
Хотелось бы, чтобы каждый написал, в чем счастье для него.
И самое интересное, а высшие эзотерические потуги-то могут ли дать человеку счастье и за счет чего?

Итак:
- семья с ребенком на кухне за обедом, завтраком, чаем и т. д. - самая высшая для меня ценность. Все производные, - купать ребенка, гулять, валяться вместе.
- заниматься любимым привычным делом
- искать информацию и в чем-то разбираться
- летать
- путешествовать, испытывать состояние приключения
- дружить с великими людьми
- гордиться своей страной
Anima 2014-02-22 19:15:21
Дети, да...
- Что-то новое и интересное;
- Проявлять себя в мире, а мир в себе и я даже не знаю, что круче;
- Красивые вещи или в процессе или как цель, но все равно завораживает;
Девушка в Дождь 2014-02-22 19:55:35
-
При правильных занятиях практиками счастье наступает от всего: лежишь, сидишь, идешь, работаешь, чистишь зубы - и всегда это абсолютно одинаковое и надоевшее чувство радости и блаженства ))
Rocky Shakti 2014-02-22 19:56:03
ощущение
Наполненности любовью и радостью. Не путать со страстью и эйфорией.
ну и... Как несовершенному телу мне необходим комфорт физический.
Magus 2014-02-22 19:57:38
Счастье это не цель, а способ путешествия.
Не путайте его с благополучием.

Разница вот в чём:

-Что тебе надо для счастья?
-Машину, квартиру, жену, детей, собаку, любовницу, крутых друзей, кокос...

и

-Что тебе надо для счастья?
-Быть счастливым.
Гефест 2014-02-22 22:33:59
Нарайяна
Ты смотришь на внешнее. Включи простую логику и посмотри: что во всём этом внешнем есть общего внутреннего - и увидишь, к чему ты НА САМОМ ДЕЛЕ тянешься.

Но тогда (если увидишь) наступит момент второго важного вопроса: а готов ли ты теперь измениться так, чтобы вкушать не матричный суррогат бифштекса, которого не существует, и "вкус" которого тебе транслируют в мозг - а нечто намного более простое, но реальное.

А то ведь, вон, в фильме "Матрица" один из пробуждённых-то всё равно захотел обратно в матрицу - даже зная, что всё, что он получит - это обман.
Narayana 2014-02-22 23:02:43
Гефест
Олег, вот ты все ж таки интриган хронический!

Ну, как ты любишь говорить только А без Б.

Подтверждаю. Да, мне безумно интересно знать "к чему ты НА САМОМ ДЕЛЕ тянешься."
Ну, то есть не ты, а я...

Так что же у всего этого общего внутреннего?!
Magus 2014-02-23 00:10:10
Narayana
ты как неистовый христианин - считаешь, что тебе (вечно!!) чего-то НЕ хватает.
Полноценность.
Гефест 2014-02-23 00:18:12
Магус
Это не Нарайяна так считает - это его кофемолка-ум ему так генерит. ) Просто Нарайяна пока не знает, что есть и другие режимы, кроме бесконечной вертушки ума. ) Знал бы - давно бы был другим. )

Нарайяна, не надо пытаться умом в очередной раз ПОНИМАТЬ то, что я сказал Диме - ум тебе тут ничем, увы, не поможет. Даже самый болтли... самый развитый. :)))
Narayana 2014-02-23 22:01:12
Magus
"ты как неистовый христианин - считаешь, что тебе (вечно!!) чего-то НЕ хватает."

... ну, да...
а еще мне кажется, что всем чего-то не хватает.
То есть, людей, которым всего хватает, просто не существует, потому как в противном случае они были бы Богами.
Хотя, мы все знаем, что вы с Гефестом, конечно, Боги, которые успешно маскируются под простых людей )
Anima 2014-02-23 22:22:12
Ну, Магус-то точно!
Это я как краевед говорю:)))
Суров и нетерпим.
Впрочем, Гефест, наверное, тоже. Но как быть с единобожием?
Magus 2014-02-23 22:51:15
Narayana
вот если бы я родился в семье богов, и получил соответствующее воспитание..
яслёвоп?
(((;

Animae per umbras

оставь эту ересь!
Бог един, и множественен.
Гефест 2014-02-23 23:38:39
Нарайяна
Тебе будет сложно это осознать, но - мы не маскируемся.

А ты намерен отвергать все возможности, которые тебе недоступны? Тогда мир будет очень, очень маленьким. Ты в таком хочешь жить?
А-а, ну да, ну да: "Хорошая жена, хороший дом - что ещё нужно человеку, чтобы..."

Нарайяна - ты мне нравишься: ты настолько же упрям, как и Донна Роза - и настолько же уверен, что всё видишь и делаешь правильно. Это так забавно. )
Anima 2014-02-23 23:59:59
Это так забавно...
Кое-кто на меня всех собак спускал за это словосочетание...
Будем считать за плагиат-с...
Narayana 2014-02-24 00:11:37
Гефест
Олег, ты мне тоже нравишься. Совершенно искренне говорю.
Но, вот смотри...

Несколько лет назад был хит, заключающийся в мысли о том, что ум, это не самая полезная технология жизни.

Много копий было сломано и какие-то штампы прилипли.
В частности ко мне, как человеку ума, а к тебе, как человеку, отвергающему ценность ума.

Но, прошло немного времени.
У меня немного рассосалось со свободным временем и напряженность семейной ситуации рассосалась. Я снова вернулся к йоге и уже какое-то время тяну новую волынку, которую ты никак не замечаешь.

Насколько я помню, одно из отрицательных качеств ума с твоей точки зрения была инертность, заштампованность, нечувствительность.

Но, не впадаешь ли сейчас ты в эти же самые ловушки?

Давай я еще раз сформулирую свою концепцию.
Она, действительно, для меня новая.
Раньше я считал, что ум все-таки ведет нас по жизни.
Сейчас мое мнение изменилось. Есть еще кое-что, что ведет нас по жизни, цепляя в первую очередь за ум.
Если человек ничего не практикует, он будет рабом общественных вкусов, которые по большей части правильные, но не всегда.
Если человек практикует, то его ум будет оплодотворяться образами его практики.

Моя практика сейчас, это йога.
... обращаю внимание на самый центральный момент в моих текущих убеждениях...!
Йога посредством асан дает человеку правильную порцию страданий и упражнений по достижению правильных положений тела.
Такая практика рождает правильную ориентацию человека среди всех возможных ориентаций. В том числе и извращенных.
Я по прежнему движим своим умом, как механизмом осознания своих эмоций, но эти самые эмоции сейчас мне дает йога.
Йога подарена нам Богами.
Соответственно, я, занимаясь йогой, уже не считаю себя свободным человеком, а напротив, вверяю свою жизнь Богу, который и управляет мною посредством йоги.

То есть, если исходить из твоих представлений, я стал человеком еще более несвободным, как если бы руководился только умом, но здесь заминка... ты сам не только практикуешь, но и преподаешь культуру работы с телом.

Здесь все. Глубже ничего не накопаешь.
У меня возник один простой вопрос, - в твоей практике так же, как в йоге или по другому.
А ты в ответ на это заводишь пластинку трехлетней давности...
Гефест 2014-02-24 13:22:28
Нарайяна
- "А ты в ответ на это заводишь пластинку трехлетней давности..."
У меня не бывает пластинок трёхлетней давности - я реагирую на настоящее. В т. ч. и на то, что ты пишешь в сейчас.
Просто ты не замечаешь, что несмотря на твои изменения, ты пока что не изменился - вот и вся причина такого твоего видения.

Основания? Да их полно - в твоих же мыслях-словах.
1. "В частности ко мне, как человеку ума, а к тебе, как человеку, отвергающему ценность ума"

Не было такого - никогда!
Я никогда не отвергал ценность ума - я лишь говорил о том, что ум, как система, построенная на операциях с кем-то введённых в него шаблонами, не способен быть ведущей системой. И это даже ежу понятно: опирание на шаблоны не выводит за пределы шаблонов.

2. "Насколько я помню, одно из отрицательных качеств ума с твоей точки зрения была инертность, заштампованность, нечувствительность"

Плохо помнишь (потому что мои смыслы не укладывались в твои шаблоны - иначе бы ты легко запомнил, как своё родное).
Я даже в пьяном бреду не могу сказать, что у ума плохая чувствительность - потому что у ума ВООБЩЕ НЕТ такого параметра, как чувствительность.
Говорить о том, что ум заштампован - это тавтология: ум и оперирует исключительно шаблонами - как он может быть НЕ заштампован?
Инертностью обладает почти любая человеческая система. Даже осознавание информации требует в среднем 0, 250 мсек - а это уже инертность. Так что, речь шла о том, что ум, путающий своего хозяина тем, что его шаблоны - это и есть реальность, не то, что инертен - а вообще тормоз. Не, не тормоз - якорь.

- "Если человек практикует, то его ум будет оплодотворяться образами его практики."
Ну, наконец-то хоть одна верная фраза. )

- "Йога посредством асан дает человеку правильную порцию страданий и упражнений по достижению правильных положений тела."
Не тела - тело лишь индикатор. Хороший индикатор - но не цель.

- "То есть, если исходить из твоих представлений, я стал человеком еще более несвободным, как если бы руководился только умом, но здесь заминка..."
Никакой заминки нет - ты просто исходишь из СВОИХ представлений, потому тебе какая-то заминка и видится. В частности, из своих представлений о свободе. Ведь судя по тому, что ты пишешь, твоё понимание свободы - это понимание эгоистическое: свобода как возможность самому генерировать управляющие твоей жизнью импульсы.
Для меня же в таком варианте никакой свободы нет - есть ровно наоборот: рабство. В т. ч. и рабство ума. Потому что такой вариант - это как считать, что движения пловца в океане говорят о его свободе плыть, куда пожелает. Тогда как на самом деле, его "свободная" сила - это даже не капля по сравнению с силой, в которой он обитает.

- "ты сам не только практикуешь, но и преподаешь культуру работы с телом."
Ещё раз повторю: тело - это индикатор. Да и то лишь на начальных уровнях. Потому что именно этот индикатор позволяет ИЩУЩЕМУ (а не мнящему) человеку проверить: глючит он о своих больших возможностях - или действительно освоил хоть что-то малое.

- "Здесь все. Глубже ничего не накопаешь."
Ну, вот - а говоришь " изменился!" )))
Не "Здесь все. Глубже ничего не накопаешь" - а "Я пока глубже не вижу!" :)

- "У меня возник один простой вопрос, - в твоей практике так же, как в йоге или по другому"
Йога, и то, как ты видишь йогу - это ведь не одно и тоже. Так что, не могу ответить на твой вопрос.
Не сомневаюсь, что на определённом уровне глубины все серьёзные практики сходятся в одном - но то, что пишешь о йоге ты, пока не выглядит как этот уровень.

Тайцзи намного тоньше, сложнее в своей простоте, и глубже, чем то, что ты пишешь про йогу. Даже в достаточно обычных наработках. У меня занимаются разные йоги - ну, пока у них много проблем с простыми вещами.

- "А ты в ответ на это заводишь пластинку трехлетней давности..."
Я отвечаю не на то, что ты о себе думаешь - а на то, что ты из себя проявляешь. Так что, это в реальном моменте.
Narayana 2014-02-24 23:09:50
Гефест
Ну, хорошо. Давай попробуем выкинуть из обсуждения то, в чем мы не расходимся?

- качества ума, потому как уже сложно вспомнить кто и что утверждал на эту тему. Помню только, что я настаивал на необходимости ума для осознания своих ощущений и сопоставления этим ощущениям некоторых символов для коммуникации. Соответственно, образы ума могут быть сложными и требующими культуры оперирования, но изначальные ощущения в чувствах и эмоциях.

- пластинку, как стеб.

- инерцию, потому как речь идет сейчас о качественных рассуждениях, а не количественных.

- сопоставление ценности йоги и тайцзи, как нечто очень личное и недоказуемое.

- способность видеть, как голословное утверждение о собственном превосходстве над собеседником. Сюда же отнесем и "глубже".

Что остается?
Шаблоны и образы, рождаемые практикой.
Если следовать твоему духу, то все, что не вытекает из твоей практики, является шаблонами. Или нет?

Отчего для тебя одни образы, это шаблоны, а другие нет?
В общем, разговор о шаблонах предлагаю тоже выкинуть, как имеющий воспитательно-унизительный характер.

Остаются только образы, рождаемые практикой.

Прямой и непосредственный вопрос: какие образы возникают вследствие занятий Тайцзи?

Про йогу я уже написал. Это:
- способность воплощаться в наблюдаемые объекты
- использование йоги как жизненного навигатора для построения оптимального поведения
- синтез правильного вкуса
- нормализация обмена веществ и психики
- омоложение и оздоровление физического тела
- увеличение привлекательности человека. В частности, решение личных и семейных проблем
- улучшение ловкости
- увеличение наблюдательности, аналитических способностей и влиятельности

Ты можешь аналогичный список привести для Тайцзи?
Гефест 2014-02-25 01:06:06
Нарайяна
- "Если следовать твоему духу, то все, что не вытекает из твоей практики, является шаблонами. Или нет?"

Ты странный. И выводы твои странные. Это и есть то йоговское "увеличение наблюдательности, аналитических способностей и влиятельности"? Тогда тут что-то в консерватории надо подправить.
Ты ОТКУДА берешь такие удивительные "выводы"? Неужели единственное, что даёт тебе твоя наблюдательность - это что я тупой дурак?

Я сотни раз писал про то, что такое шаблон, и чем он плох. Захочешь - вспомнишь. Не вижу смысла писать в очередной раз простые вещи. А когда вспомнишь - увидишь, что твой вывод не имеет к моим словам ни малейшего отношения.

- "В общем, разговор о шаблонах предлагаю тоже выкинуть, как имеющий воспитательно-унизительный характер."
Т. е. то, где ты ошибаешься, будем выкидывать - чтобы ты не обижался? ))) Это и называется "исследовать вопрос"? )))

- "Отчего для тебя одни образы, это шаблоны, а другие нет?"
Это не для меня - это на самом деле так. Если бы сооразил, что такое шаблон - ты бы сразу сам это увидел.

- "Прямой и непосредственный вопрос: какие образы возникают вследствие занятий Тайцзи?"
Прямой и непосредственный ответ: никаких таких "образов" не возникает. Да и вообще сама постановка вопроса - практика рождает образы - это тоже странно выглядит.

Практика - это изменения в сторону повышения КПД. И всё. Если практика не повышает КПД - это не практика.
Тайцзи - это искусство управления силой - любой. Какие образы? Тайцзи даёт виденье силы - и умение управлять ею. И развивает это. При чём тут образы?

То, что ты пишешь про йогу - это практика не йоги, а практика внимания, практика работы с вниманием. Это есть в любой нормальной методике. Так что, выдвигать это как свойства практики йоги - это странно.

Ну, и потом: ты о какой йоге-то говоришь - о российской Хатхе? Или о йоге как целостной практике 5 уровней - от Хатхи до Раджа?

Чисто по жизни (если сравнивать с Тайцзи): единственное, чем отличались встречаемые мной в жизни йоги - это хорошей растяжкой. Но как только мы переходили на уровень мягкости, текучести, осознанности в динамических перемещениях, ловкости, осознанности в перемещении силы в трёхмерном пространстве, умении распределять внимание на целостное состояние объекта (что даёт возможность управлять миллионами точек - от центральной до люой на переферии) - то все йоги становились неуклюжими деревянными людьми. Но с хорошей растяжкой. :)

Ну, а если пройтись конкретно по твоему списку, и взять в качестве практика-йога тебя - то многие пункты из твоего списка будут вызывать вопросы: если йога действительно развивает хотя бы то, о чём ты написал - что же ты так слабо этим пользовался по жизни? Дело в йоге - или в тебе лично?
Если в йоге - значит, твой список странен.
Если в тебе лично - тогда откуда мы знаем, что твоя личная ошибка не вносит искажения в твоё видение обсуждаемого вопроса?

- "Ты можешь аналогичный список привести для Тайцзи?"
А ты можешь мне осветить сразу суть этого обсуждения, и сказать: а ты что - собрался заниматься Тайцзи? И выясняешь, чем эта практика лучше йоги? Или ты просто (как обычно) хочешь всё свести к тому, что "Ну, я же говорил, что я всё видел правильно - и всё знал изначально. И никто меня в этом в очередной раз не переубедил"?

Я ведь практик, Нарайяна: для меня любой вопрос - это вопрос практический. )
Narayana 2014-02-26 12:26:06
Гефест
Немного урылся, отвечу позже.
Гефест 2014-02-26 14:22:23
Нарайяна
Ну, ты, эта - смотри, шобы там было усё путём...
Narayana 2014-02-26 16:28:07
Гефест
Перевариваю стояки системы отопления в новой квартире. Ссыкотно, однако... прохлопаешь дырочку, можно все четыре этажа ниже залить... Но, нам шудрам никакие преграды не страшны! :)

Но, все-таки пару вопросов задам...

- В Штатах йогой занимается 60-70% населения. В Европе около 40%. А сколько в этих странах занимается Тайцзи и Цигуном? Вопрос к обсуждаемым ранее темам отношения не имеет, если что.

- Является ли вестибулярный аппарат центральным местом для воздействия при занятиях Тайцзи? И является ли его развитость ключом к успехам в Тайцзи?
Гефест 2014-02-26 22:28:38
Нарайяна
Тайцзи считается самой распространенной практикой на планете - ею занимаются более 500 миллионов человек.

Но на самом деле, это абсолютно неважно. Ведь не количество адептов определяет эффективность технологии - а их качество. К примеру, из этих миллионов тайцзицюанистов очень небольшой процент знает, что Тайцзи - это ещё и боевая технология. А из тех, кто знает, ещё меньше тех, кто её в этом качестве изучает. И из тех, кто изучает, ещё меньше тех, кто реально владеет.

Вопрос центральной оси (а в этом смысл вестибулярки) - это один из базовых вопросов в Тайцзи. Без этого вообще никакое Тайцзи невозможно. Ведь Тайзи - это гармония противоположностей, а какие могут быть противоположности, если человек не осознаёт свой центр.
О,Люка...)))   2016-02-11 18:45:58
Вот и про веру... "Оксана, ты тупая?" (с) (((
donna Rosa 2014-02-26 11:56:46
Про ООО
Итак, Олег, продолжаем разговор:)
Что так уж сразу - милая учительница?:) Твой ответ "понятия не имею" это предполагаемый мною вариант "я еще не определился". Ну и говорю: ищите - и обрящете:) По моему вИдению отсутствие Бога лишает жизнь и этот мир малейшего смысла. Ну а там уж кто как понимает...


Фома Аквинский? Натяжик, притянутые за представления ума о том, как всё должно быть. Иными словами, мир опять подгоняют под чей-то маленький ум.

Нормально... То есть пока я тебе вчера весь день талдычила про вневербальные понятия, внетелесные переживания, прыжки веры и пр. ты кричал: доказательств мне доказательств! Как только я перешла в соответствующую сферу - сразу вердикт: подгоняют под чей-то МАЛЕНЬКИЙ ум. Я сейчас даже не спрашиваю с чьим умом ты ум Фомы Аквинского сравниваешь, что находишь его "маленьким". Ну потому что догадываюсь. А хочу обратить твое внимание на то, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - это прерогатива ума и только ума. И вне ума доказательств быть не может. Сердце и душа доказательств не требуют и не используют. Ты помнишь, например, чувство любви? Разве нужны бывают какие-либо доказательства того, переживаешь ли ты это состояние или нет, имеется ли оно в наличии? К сердечному чувству - нет. А вот голова (ну ладно, не у тебя, у кого-нибудь другого, гипотетически) при этом вполне может требовать доказательств, типа убедиться, что у девушки нет кого-нибудь другого и все в таком духе.


Оксана, ты УЖЕ делаешь ошибку - потому что предлагаешь вписать Бога (!) в человечекий набор представлений.
Однозначно, попытка вписать Бога в человеческие представления - большая глупость. Но в данном случае я не описываю Бога. Перечисленный набор вариантов - формальная логика. Она не имеет никакого отношения к качествам Бога. Это лишь возможные варианты ответа на вопрос "Существует ли..." Вместо многоточия можно поставить что угодно. Существует ли Дед Мороз? Да, нет, не знаю, я сам Дед мороз. Все. Можешь предложить другой вариант, если сможешь.

Далее... Сравни фразы: Если Бог есть и он создал этот мир ( и человека) по некоему плану, то надо полагать, что, снабдив человека разумом, способным постичь Бога, Он оставил в мире и средства к этому постижению. (Краткое изложение моей предыдущей версии)
И твое: Если Бог есть, и ему доступен человеческий юмор от несуразиц - то он должен просто постоянно хохотать от этих ваших "умозаключений"! :)))
То есть кто сейчас меряет Бога в соответствии со своим представлением о ммм... чувстве юмора? Кто говорит о том, что "ДОЛЖЕН" делать БОГ?


Оксана, вообще-то ЛЮБОЙ человек, посмотрев в мир, увидит хотя бы природу! :))) Но у вас все на месте - ваш хомо христианикус, глядя на Мир, видит священные писания! :)))
Да, природа в некоторой степени тоже помогает постичь Божий замысел. Но не только она.

не видит писаний в мире только тот, кто сам слеп.
Как вариант. Либо тот, кто НЕ ХОЧЕТ их видеть.
Гефест 2014-02-26 13:16:33
Донна Роза
- "Твой ответ "понятия не имею" это предполагаемый мною вариант "я еще не определился". "

Да нет, милая - это два совершенно разных ответа.

Оксана, а вот тут вдруг со страхом подумал: скажи, а ты вообще без подтягиваний чужих ответов к своим установкам не можешь? Может, я зря трачу с тобой время, потому как у тебя просто технический сбой в программе?
donna Rosa 2014-02-26 14:49:59
Олег
Может объяснишь в чем разница в этих 2 ответах?
Гефест 2014-02-26 15:18:05
Донна Роза
Объяснить, как всегда, могу. А вот что из этого ясного увидишь ты - тут я уже бессилен.

Разница в том, что в твоём варианте подразумевается поиск некоего ответа - и ожидание, что этот ответ будет. А значит, что этот ответ о Боге на уровне человеческого знания возможен. Иными словами, здесь человек всё равно используется как центральная фигура, под которую всё и подгоняется.

Мой же ответ - это ответ о реальности в сейчас, без каких-либо прикидок на будущее, без малейших надежд и чаяний подогнать Бога под себя. И никакого поиска в моём ответе тоже не подразумевается - тем более, поиска ума.

В твоём ответе прописаны условия - в моём их нет. )
Так что - они КАРДИНАЛЬНО различны - по своей качественной основе.
donna Rosa 2014-02-26 16:56:19
:))
Отлично, примем твою концепцию. Ответ на вопрос о факте (не о качестве! хочу особо это отметить!) существовании Бога на уровне человеческого ума невозможен. Кстати, ты в этой концепции не новатор:) Подобный взгляд на проблему высказывал Кант, чья позиция не является ни теистической, ни атеистической - т. е. он не констатировал существование Бога как объективную реально, но и не исключал возможность Его существования. Проблему бытия Бога Кант относит к разряду неразрешимых проблем. Кстати, именно он опроверг 5 доказательств существования Бога, выдвинутые Фомой Аквинским, а затем, как об этом повествует бессмертное произведение...
Но, позвольте вас спросить, - после тревожного раздумья спросил заграничный гость, - как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?

- Увы! - с сожалением ответил Берлиоз, - ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.

- Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!

Попробуем пойти дальше, благо со времен Канта много воды утекло, например квантовая механика появилась:) У нас налицо суперпозиция - кот и жив и мертв одновременно. Но такое состояние возможно лишь для системы, включающей в себя наблюдателя (человека). При его устранении эксперимент теряет смысл. Передача функции наблюдателя самому коту означает, что кот экспериментирует сам над собой, пытаясь поймать момент срабатывания детектора, а стало быть своей смерти. Нечто вроде игры в русскую рулетку. Налицо противоречие, нет? Ты меня понимаешь?
Nika... 2014-02-26 18:51:27
я очень не люблю
разговаривать на таком языке применительно к вере, но всё же скажу. Ибо апологеты сатаны как раз абсолютно уверены в существовании Бога, что бы и где бы они ни писали.
Вера это прямой интерактивный контакт с высшими силами света и добра. И это действительно сильная помощь.
Не раз и не два мои знакомые йоги обращались ко мне за советом, когда у них возникали проблемы с детьми. В плане возникновения психологических проблем йога сильнее всего бьёт по именно по детям, это хорошо известный факт. Может быть, конечно, так совпало случайно, но все эти люди были, используя их индуистскую терминологию, вайшью, то есть торговцы. И они добросовестно ходили в церковь, ставили свечи, писали записки, не понимая, ну почему же никак не работает этот замечательный принцип:" Я тебе, Господи, десять свечек, а ты мне избавление сына от наркотический зависимости." А потому что веры нет.
Человеку от рождения даётся душа, своя, родная. А медитация-это такого рода открытость, которая позволяет внедриться в медитирующего посторонней сущности, подавляющей эту душу. У меня есть подруга, со школьных лет, которая в 1998 г. как раз во время дефолта потеряла отца. И от страха перед будущим и безнадежности, в поисках уверенности в себе, увлеклась йогой, очень серьезно, по-настоящему. И я буквально пошагово видела те изменения, которые с ней происходили. На заключительном этапе он уехала в Тибет, в монастырь. И оттуда приехала не моя подруга, а совершенно другая личность. Это было вовсе не изменение её сознания, нет, это был кто-то совершенно чужой и не знакомый ни мне, ни её друзьям, ни даже её собственной семье. Красивая, самодостаточная, успешная, доброжелательная и спокойная женщина вдруг стала демонстрировать неожиданные злобные срывы, агрессию и почему-то выглядела очень жалкой.
Она больше не в состоянии заниматься своей работой (которую, кстати, очень любила), потеряла всех подруг и даже с трудом общается с семьей. И это очень больно видеть.
Гефест 2014-02-26 22:21:16...
- "Ибо апологеты сатаны как раз абсолютно уверены в существовании Бога, "
Это к Донне Розе.

- "В плане возникновения психологических проблем йога сильнее всего бьёт по именно по детям, это хорошо известный факт. Может быть, конечно, так совпало случайно,"

Замечательно! "Хорошо известный факт. Может быть, конечно, так совпало случайно,"
Какая весёлая вещь - эти хорошо известные факты! :)))

- "не понимая, ну почему же никак не работает этот замечательный принцип:" Я тебе, Господи, десять свечек, а ты мне избавление сына от наркотический зависимости."

А им надо было просто спросить у тех попов, которые вешают на церквях объявления "Братья и сёстры! Свечи, купленные вне храма, волшебной силы не имеют! Покупайте свечи только у нас - а то нам деньги очень нужны!" :)))

_ "А медитация-это такого рода открытость, которая позволяет внедриться в медитирующего посторонней сущности, подавляющей эту душу."

Так - задаём конкретные вопросы:
- Ника, Ваш опыт в медитациях?
- какие именно сущности внедрялись в Вас при медитациях?
- что именно Вы называете медитацией?
- осознаёте ли Вы разницу между медитацией и медитационными техниками?
- чем медитация отличается от молитвенного состояния?

- "Красивая, самодостаточная, успешная, доброжелательная и спокойная женщина вдруг стала демонстрировать неожиданные злобные срывы, агрессию и почему-то выглядела очень жалкой. "

И причиной этого послужила, разумеется йога? Все остальные факторы мы, разумеется, отметаем? Ведь раз человек занимался йогой (ещё неизвестно, чем он там на самом деле занимался - может, молился под видом йоги) - то несомненно, что все остальные факторы (например, банальный недотрах или осознание пустотности жизни) мы обязаны исключить. А то вся концепция "Христиане против йоги" развалится.

- "Она больше не в состоянии заниматься своей работой (которую, кстати, очень любила), потеряла всех подруг и даже с трудом общается с семьей."

Да-да - знакомо. Немало подобных вариантов я наблюдал, когда люди связывались с христианами. Да, печально. А ведь были хорошие люди.
Гефест 2014-02-26 22:22:35
Донна Роза
Оксана - ты, главное, сама не запутайся.
donna Rosa 2014-02-26 22:51:49
Олег
Да, ты прав. Запутаться - проще простого. Если бы зло всегда выглядело и позиционировало себя как зло, а добро соответственно - сделать выбор и не ошибиться было бы совсем не сложно. Но дело-то как раз в том, что зло - оно всегда стремиться принять вид добра. И при этом добро оболгать, выставить в неприглядном свете. Любой, любой может ошибиться, ошибаться, причем очень круто. И умный, и добрый - любой. И ты совершенно прав и в том, что в данном вопросе территориальные претензии физических тел - это игры в песочнице, ставки гораздо выше.
Я на Божью помощь надеюсь в этом вопросе прежде всего. Ну и как говориться - сам не плошай - стараюсь...
Ты тоже, не ошибись пожалуйста, смотри внимательно. Особенно потому, что надеешься только на себя.
Nika... 2014-02-26 23:26:28
не передёргивай, Геф,
Некрасиво. Не по уровню.
Да, именно йога. Просто это очень способный человек, физически развитый, умный, умеющий целеустремлённо работать. Поэтому её успехи всегда были заметны. Она, конечно, знала, что настоящая йога, в Индии, запрещена для женщин, исключение делается очень редко и только для тех, у кого муж и куча детишек. Но рискнула. И вот результат. Я сталкивалась с такими ситуациями, даже и на своей работе, но в более слабой форме. А здесь просто катастрофа, все время хочется погладить по головке, как несчастного ребенка.
Да не тестируй ты меня, Геф. Уже допрашиаал, сколько можно.
Гефест 2014-02-27 02:19:46
Ника
А не было передёргиваний. Сарказм был, юмор был, намёки на слабые места были - передёргиваний не было. Потому что слова твои полны искажений - несмотря на то, что описываешь ты то, во что искренне веришь.

Впрочем, говорить всерьёз я и не собирался. Говорить всерьёз можно только с тремя категориями людей: с чистыми, с ищущими, со специалистами. В данном вопросе я не вижу здесь представителей ни одной из трёх категорий.

А тестировать кого-то у меня нет нужды. Тестируют тогда, когда не уверены, не видят ясно - для того, чтобы убедиться в том, что правда, а что нет. Я же просто смотрю - и сразу вижу, с кем имею дело. Потому что нет человека, который мог бы проявить себя вне своих проявлений. Иначе говоря, как бы ты не лгал - ты всё равно всегда говоришь о себе только правду.
Гефест 2014-02-27 09:10:42
Бертран Рассел - простой разумный взгляд. Без догм.
Кто такой агностик?
Бертран Рассел, телеинтервью 1953 г.

- Кто такой агностик?
- Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время.

- Являются ли агностики атеистами?
- Нет. Атеист, подобно христианину, полагает, что можно узнать, существует Бог или нет. По мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; по мнению атеиста, мы знаем, что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения, говоря, что нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания. В то же время, агностик может полагать, что существование Бога, хотя и не невозможно, но вряд ли вероятно; он может даже считать это существование невероятным до такой степени, что его не стоит и рассматривать на практике. В этом случае он недалеко уходит от атеизма. Его позиция может напоминать осторожное отношение философа к древнегреческим богам. Если бы меня попросили доказать, что Зевс, Посейдон, Гера и прочие олимпийцы не существуют, для меня оказалось бы затруднительным подобрать убедительные аргументы. Агностик может полагать существование христианского Бога столь же невероятным, сколь и существование богов-олимпийцев; в этом случае он практически становится на позицию атеиста.

- Если вы отрицаете Закон Божий, то чей авторитет вы признаете как руководство к действию?
- Агностик не признает никаких "авторитетов", в том значении, какое этому слову придают люди религиозные. Он считает, что человек должен сам решать, как ему действовать. Конечно, он полагается на мнение других, но ему в этом случае приходится самому выбирать людей, с мнением которых он будет считаться, и даже это мнение не будет для него бесспорным. Он не может не заметить, что так называемый Закон Божий все время меняется. В Библии говорится, что, с одной стороны, женщина не должна выходить замуж за брата своего покойного мужа и что, с другой стороны, при определенных обстоятельствах она обязана это сделать. Если ты имеешь несчастье оказаться бездетной вдовой при неженатом девере, то тебе просто логически невозможно избежать неподчинения Закону Божьему.

- Агностик поступает, как ему заблагорассудится?
- С одной стороны, нет; c другой стороны, каждый поступает, как ему заблагорассудится. Предположим, к примеру, что вы ненавидите кого-то с такой силой, что хотели бы его убить. Почему вы этого не сделаете? Вы можете сказать: "Потому что религия говорит мне, убийство - это грех". Но в терминах статистики, агностики ничуть не более склонны к убийству, чем все остальные; в действительности, даже менее склонны. Они воздерживаются от убийства по тем же причинам, что и все остальные. И, несомненно, самая действенная из этих причин - страх наказания. В условиях беззакония, таких, например, как золотая лихорадка, кто угодно может пойти на убийство, хотя при обычных обстоятельствах эти люди оставались бы законопослушными. Их удерживает не только возможное преследование по закону, но и страх, что преступление раскроется, и одиночество, на которое обрекает себя преступник, вынужденный носить маску даже в присутствии ближайших людей, чтобы избежать их ненависти. К тому же, существует еще такая вещь, как "совесть". Если вы когда-либо задумывались об убийстве, вас должны были бы приводить в ужас мысли о последних минутах жизни вашей жертвы или о виде безжизненного трупа. Конечно, все это зависит от того, живете ли вы в законопослушном обществе, но существует достаточное количество не имеющих отношения к религии причин, чтобы такое общество создавать и сохранять. Я сказал, что, с другой стороны, каждый поступает так, как ему заблагорассудится. Только идиот потворствует каждой своей прихоти, но каждое желание всегда сдерживается каким-то другим желанием. Антисоциальные стремления человека может сдерживать стремление угодить Господу, но их может сдерживать и стремление угодить своим друзьям, или завоевать уважение в обществе, или побороть презрение к самому себе. Но если у него нет таких стремлений, то абстрактных представлений о морали недостаточно, чтобы удержать его в рамках.

- Как относится агностик к Библии?
- Агностик относится к Библии точно так же, как к ней относятся просвещенные церковники. Он не считает, что она создана божественным вдохновением; он считает ее раннюю историю легендарной и не более истинной, чем поэмы Гомера; ее моральные поучения он находит отчасти правильными, а отчасти совершенно неприемлемыми. Я никогда не был в восторге от того, что пророк Елисей проклял смеявшегося над ним ребенка, и не мог поверить в то, что (как уверяет Библия) великодушный Господь пошлет двух медведиц убить детей.

- Как относится агностик к Иисусу, непорочному зачатию и святой Троице?
- Так как агностик не верит в Бога, он не считает богом Иисуса. Большинство агностиков восхищается жизнью и учением Иисуса, изложенными в Евангелии, но не более, чем биографией какого-либо другого человека. Кто-то поставит его на одну ступень с Буддой, кто-то с Сократом, а кто-то с Авраамом Линкольном. Не считают они бесспорным и провозглашенное Им, так как не принимают его за абсолютный авторитет. Они считают непорочное зачатие доктриной, взятой из языческой мифологии, где такие явления не были редкостью. (Заратустра, по легенде, был рожден девственницей; вавилонскую богиню Иштар называют Святой Девой). Агностики не могут в это поверить, как и в Троицу, так как это невозможно без веры в Бога.

--Может ли агностик быть христианином?
- В разные времена слово "христианин" имело разные значения. На протяжении многих столетий со времен Христа оно означало человека, который верил в Бога и бессмертие и считал Богом Христа. Но унитаристы, хотя и не верят в божественность Христа, тем не менее называют себя христианами, а большинство современных людей не придают слову "Бог" такого однозначного смысла, каким оно когда-то обладало. Многие, говоря, что верят в Бога, имеют в виду уже не человека, или троицу, а некую неясную тенденцию, или силу, или имманентную цель эволюции. Другие заходят еще дальше и под христианством подразумевают не более чем систему этических норм, которые они, не разбираясь в истории, приписывают исключительно христианам. В своей книге я упомянул, что миру нужна "любовь, христианская любовь или сострадание", после чего многие решили, что я изменил своим взглядам, хотя на самом деле я всегда мог это сказать. Если под христианином разуметь человека, возлюбившего ближнего своего, глубоко сочувствующего страждущим, человека, который горячо желает освободить мир от жестокости и бесчинств, уродующих его в наши дни, тогда, разумеется, вы по праву можете назвать меня христианином. Тогда, с этой точки зрения, вы найдете среди агностиков гораздо больше "христиан", чем среди верующих. Но я, со своей стороны, такое определение принять не могу. Помимо прочих возражений, можно привести то, что это оскорбит евреев, буддистов, магометан и всех остальных не-христиан, которые, как свидетельствует история, выказывали не меньшее, чем христиане, стремление демонстрировать те самые добродетели, которые некоторые современные христиане самонадеянно приписывают лишь собственной религии. Я также считаю, что все называвшие себя христианами ранее и большинство называющихся так в наше время сочтут веру в Бога и бессмертие обязательной для христианина. В свете этого я не могу назвать себя христианином и должен сказать, что агностик христианином быть не может. Но если слово "христианство" приобретает лишь общее значение рода морального кодекса, тогда, конечно, агностик христианином называться может.

- Отрицает ли агностик, что у человека есть душа?
- Этот вопрос не будет иметь точного смысла, пока мы не дадим определение слову "душа". Я полагаю, что под этим подразумевается, в общих чертах, что-то нематериальное, существующее на протяжении жизни человека и даже, для верующих в бессмертие, продолжающее свое существование в будущем. Если имеется в виду именно это, тогда агностик вряд ли поверит, что душа у человека есть. Но, спешу добавить, это вовсе не означает, что агностик должен быть материалистом. Многие агностики (включая и меня) питают те же сомнения в отношении тела, что и в отношении души, но это долгая история, ввергающая нас в дебри метафизики. Как материя, так и сознание, должен заметить, всего лишь удобные символы для рассуждения, а не существующие в действительности вещи.

- Верит ли агностик в жизнь после смерти, в рай и в ад?
- Вопрос о существовании жизни после смерти может иметь решение. Возможным способом доказательства, по мнению многих, могут выступить физические исследования или спиритические сеансы. Агностик же воздержится от высказываний по отношению к вечной жизни, пока не сочтет убедительными доказательства за или против. Я, со своей стороны, считаю, что нет достаточных оснований верить в жизнь после смерти, но если приемлемое доказательство появится, я всегда готов воспринять доводы. Другое дело рай и ад. Вера в ад связана с верой в то, что грех следует карать, независимо от того, послужит ли это исправлению или чему-то еще. Редкий агностик поверит в такое. Что касается рая, возможно, когда-нибудь посредством спиритических сеансов его существование будет доказано, но большинство агностиков такого доказательства пока не видят, поэтому в рай не верят.

- Отрицая существование Бога, не боитесь ли вы Его гнева?
- Разумеется, нет. Я также отрицаю существование Зевса, Юпитера, Одина и Брахмы, но это не причиняет мне никакого беспокойства. Как я вижу, довольно большая часть человечества не верит в Бога и при этом не подвергается никаким карам. А если бы Бог и существовал, вряд ли Он был бы столь тщеславен, чтобы обижаться на тех, кто сомневается в Его существовании.

- Как объясняют агностики красоту и гармонию природы?
- Я не понимаю, где можно обнаружить эту самую "красоту" и "гармонию". Если речь идет о животном царстве, то животные безжалостно истребляют друг друга. Большей частью они или становятся жертвами других животных или медленно погибают от голода. Что до меня, то я не вижу никакой особенной красоты или гармонии в ленточном черве. И не говорите, что эта тварь послана нам в наказание за наши грехи, потому что она гораздо чаще встречается у животных, чем у людей. Я полагаю, что задавший мне этот вопрос подразумевал, скорее, красоту звездного неба. Но нужно помнить, что звезды время от времени взрываются, при этом превращая все, что их окружает, в зыбкую дымку. Красота, в любом случае, субъективна и существует только в представлении созерцающего.

- Как объясняют агностики чудеса и прочие проявления того, что Бог всемогущ?
- Агностики не признают "чудеса", если под этим подразумевается нечто противоречащее законам природы. Мы знаем, что время от времени случается излечение посредством веры, и оно ни в коем случае не является чудесным. В Лурде одни болезни можно исцелить, а другие нет. Те, что можно излечить в Лурде, вероятно, может излечить любой доктор, в котором пациент уверен. Что касается прочих чудес, как, например, когда Иисус остановил солнце, агностик отрицает их как легенды и отмечает, что в любой религии достаточно наберется таких легенд. У Гомера найдется столько же чудесных доказательств бытия греческих богов, сколько в Библии - доказательств существования христианского Бога.

- Религия противостоит низменным и жестоким страстям. Если отказаться от религиозных принципов, сможет ли человечество существовать?
- Существование низменных и жестоких страстей отрицать нельзя, но я не могу найти в истории подтверждения тому, что религия этим страстям противостоит. Наоборот, она их санкционирует и дает людям возможность предаваться им без угрызений совести. Жестокие гонения гораздо чаще наблюдалось в христианском мире, чем где-либо еще. Именно безоговорочной, догматической верой и оправдываются гонения. Доброта и терпимость растут в пропорциональном отношении лишь в том случае, когда приходит в упадок эта безоговорочная вера. В наши дни появилась новая догматическая религия, а именно коммунизм. Агностик выступает против нее, как и против любой системы догм. Притесняющий характер современного коммунизма в точности напоминает притесняющий характер христианства в предшествующие века. То, что христианство ослабило гонения, в основном заслуга людей свободомыслящих, которые сделали догматиков менее догматичными. Если бы они оставались такими же догматичными, как и ранее, до сих пор считалось бы правильным сжигать еретиков на костре. Дух терпимости, который некоторые современные христиане считают исключительно христианским, на самом деле результат проявления характера, допускавшего сомнения и с подозрением относящегося к заверениям. Мне кажется, что любой, кто окинет прошедшие века беспристрастным взглядом, придет к выводу, что религия больше принесла страданий, чем предотвратила.

- В чем для агностика состоит смысл жизни?
- Мне хочется ответить вопросом на вопрос: в чем смысл выражения "смысл жизни"? Я полагаю, что подразумевается некая общая цель. Мне не кажется, что жизнь в общем имеет какую-либо цель. Она просто происходит. Но у каждого конкретного человека есть своя цель, и в агностицизме нет ничего такого, что заставило бы людей от этих целей отказаться. Конечно, они не могут с уверенностью заявить, что достигли тех результатов, к которым стремились; но ведь вы были бы плохого мнения о солдате, который отказался бы сражаться, если не был бы уверен в победе. Человек, нуждающийся в религии для поддержания собственных стремлений, это человек робкий, и я не могу поставить его на одну ступень с человеком, который решается на что-то, хотя и допускает при этом возможность поражения.

- Не является ли вера лишь в мышление опасным кредо? Не делает ли мышление несовершенным и неполноценным отсутствие духовного и морального закона?
- Ни один разумный человек, будь он агностиком или нет, не верит "лишь в мышление". Мышление связано с фактами реальной действительности, часть из которых получена путем наблюдения, а часть - путем логического заключения. Вопрос о существовании вечной жизни, как и вопрос о существовании Бога касаются фактов реальной действительности, и агностик полагает, что их следует решать таким же образом, как и вопрос о том, будет ли завтра лунное затмение. Но одних фактов реальной действительности недостаточно, чтобы вызвать действие, так как они не сообщают нам, какие цели мы должны преследовать. Когда дело доходит до целей, нам нужно что-то помимо логического рассуждения. Агностику диктует эти цели его собственное сердце, а не команды свыше. Приведем такой пример: предположим, вы решили отправиться поездом из Нью-Йорка в Чикаго; вы воспользуетесь логикой разума, чтобы выяснить, когда отправляется этот поезд. Человек же, вообразивший, что обойдется без расписания, положившись на некое озарение или интуицию, покажется довольно глупым. Но ни одно расписание не скажет ему, что правильнее было бы им воспользоваться, для этого человеку придется принять во внимание прочие факты реальной действительности. Но за фактами реальной действительности стоят цели, которые он сочтет необходимым преследовать, а они, как для агностика, так и для любого другого, относятся не к области разума, хотя ни в коей мере ему не противоречат. Я имею в виду область эмоций, чувств и желаний.

- Считают ли агностики, что наука и религия несовместимы?
- Ответ зависит от того, что подразумевается под "религией". Если имеется в виду лишь система моральных норм, то она совместима с наукой. Если имеется в виду система догм, которая считается неоспоримо истинной, то она несовместима с духом науки, которая не позволяет принимать факты реальной действительности без доказательства, а также считает, что полная уверенность вряд ли невозможна.

- Что может убедить вас в существовании Бога?
- Думаю, что, если бы я услышал голос с небес, который предсказал бы все, что случится со мной в последующие сутки, включая события, которые показались бы мне маловероятными, и если бы все эти предсказания сбылись, возможно, я убедился бы, по крайней мере, в существовании некоего высшего разума. Я мог бы назвать и какое-нибудь другое доказательство подобного рода, но, насколько я знаю, такого доказательства не существует.
donna Rosa 2014-02-27 10:12:53
Олег
ну что твои взгляды весьма похож на на агностические мне давно было понятно:) Благо данная платформа мне известна - я знакома с ней, но нахожу ее для себя неподходящей. И даже в этой теме я отвечала Валерию и писала что-то вроде "каждый может быть кем хочет - верующим, атеистом, агностиком - это личный выбор". Скорее всего невозможна сегодня уникальная позиция и такое мировоззрение, такая система взглядов, которая до тебя еще никому не приходила в голову. Слишком много людей за прошедшие тысячелетия задавалось подобными вопросами и все возможные варианты ответов уже давно сформулированны. Потому как бы причудлива не была "игра" разума, в конце концов он обязательно окажется в каком-то существующем стане.
Кроме того, повторюсь и в том, что представители любого мировоззрения естественным образом считают, что именно оно является истинным - это относится и к разным религиям, и к представителям разных конфессий в рамках одной религии и ко внетеистическим взглядам. При том, людей, придерживающихся иных взглядов, большинство склонно считать... заблудшими, неверными, еретиками, спящими, зомбированными, невидящими, врагами (нужное подчеркнуть). Потом склонны обличать, выискивать в чужой платформе слабые на их взгляд места-противоречия и со смаком их высмеивать. Кстати, это совсем не трудно. На этой почве на протяжении известной нам мировой истории велось сотни войн межгосударственного масштаба и миллионы войн локальных - между, например двумя, людьми. Сегодня, оглядываясь на все это безобразие, мы можем констатировать: результата во всех тих битвах достигнуто не было. Ну, кроме того, что были пролиты реки человеческой крови и испытаны множество страданий. При этом большинство апологетов того или иного мировоззрения предпочитало за свои убеждения умереть, нежели отказаться от них. Нет, некоторые отказывались. Существовали хитрецы, которые за жизнь сменили множество убеждений: служа ханам становились мусульманами, попав в Европу - католиками, потом, если судьба занесет, допустим, в Россию - православными. Где выгодно - там и верю (или не верю). Но как же неприглядны эти личности, не правда ли?
Но в целом сегодня можно сказать, что война убеждений занятие столь же безрезультатное, сколь и бесконечное. Но бессмысленное ли? Стоит ли тратить на него время? И, самое главное, является ли отказ от борьбы предательством и конформизмом, либо это проявление высшей мудрости и милосердия? Что ты на это счет думаешь?
Гефест 2014-02-27 10:54:32
Донна Роза
- "Существовали хитрецы, которые за жизнь сменили множество убеждений: служа ханам становились мусульманами, попав в Европу - католиками, потом, если судьба занесет, допустим, в Россию - православными. Где выгодно - там и верю (или не верю). Но как же неприглядны эти личности, не правда ли?"

Ай, молодцы какие! :)

Оксана, ты меряешь мерой шаблонов человеческих - а это работает только на тех, кто в этих шаблонах.
Ты считаешь этих людей хитрецами? Да, вполне возможно что они были и хитрецами - это зависит от их мотивации и целей. Но они так же могли быть и мдрецами, которые понимали: принимать всерьёз эту корону человеческого невежества, выраженную в упёртости по поводу истинности религий - это быть конкретным бараном. Потому что НИ ОДНА религия не стоит жизни! Ты хоть это-то понимаешь, христианка?

Жизнь - это тайна. Жизнь - это наибольшая мощность, которая нам доступна. А религии - это шаблоны напуганных невежд, не имеющих никакого ясного понятия о Мире, и потому с уверенностью неофита утверждающих, что они точно узнали, что такое Бог, чего он там хочет и т. д. Т. е. фактически, утверждают, что им известна наивысшая истина об устройстве Мира. Но, однако, ВСЕ вопросы о подтверждении этого "знания" мгновенно переводят в сферу веры - хотя на самом деле вера здесь не при чём: верой они называют соглашательство с их шаблонами.

И ты сейчас продолжаешь эту политику невежества, сравнивая микроскопические (по сравнению с тайной жизни и мира) шаблоны меркантильных человеческих умов с Истиной Жизни?

А ты себе вообще как представляешь эту ситуацию? Человеку собираются перерезать горло, или сжечь его живьём, или посадить на кол, или сварить в кипящем масле - и он гордо заявляет "Нет, я не отрекусь от той системы шаблонов, которая принята в вашем времени, в вашей местности, и на вашем невысоком уровне сознания - убивайте меня!"? Если бы это было так - он был бы просто идиотом! Потому что надо МГНОВЕННО принимать ту маску ряженых, которую носят все эти религии, мнящие себя носителями истины.

Но, увы - там всё жёстче: от такого человека, как бы мудр он ни был, потребуют платы-подтверждения: например, его заставят убить кого-то из своих близких - тех, кто принадлежит к его т. н. религии. А вот тут уже начинает конфликт намного более глубокий, чем этот детский обмен карнавальными масочками, на которых нарисованы шаблоны той или иной религии - тут начинает конкликт Жизни. И именно это человеку преступить очень и очень сложно - а не отстаивать, как барану, "истинность" чьи-то невежественных шаблонов.

Кем бы ни назывался человек по религиозной принадлежности - это всё мишура. А вот жизнь в нём - это реальный, глубочайший, и таинственный факт. Поэтому если бы не было ситуации, при которой человека заставляют кровью подтверждать свой переход из одной религии в другую ради сохранения своей жизни - я бы каждому из них в мегафон кричал "Не будь полным идиотом - не держись за детскую нарисованную картинку, ради "истинности" которой ты можешь потерять жизнь, а улыбнись этим безумцам, и прими их глупость как данность времени, в которое ты попал!"

Ох, Оксана - ты даже не представляешь, как тяжело смотреть, как люди нарисованную кривой рукой картинку принимают за Жизнь Истинную!
donna Rosa 2014-02-27 11:31:22
Гефест
О, хочешь прочитать про одного такого небаранного мудреца?:) Без лишних шаблонов?

Анкудинов, Тимофей Дементьевич, международный авантюрист, самозванец, поэт, выдававший себя за мифического сына царя Василия IV Шуйского.
Уроженец города Вологды, служил в московских приказах; запутавшись в делах, он осенью 1643 года сжёг свой дом (вместе с собственной женой, собиравшейся его выдать) и, похитив значительную сумму казённых денег, бежал за границу.
На протяжении девяти лет (1644-1653) ездил по Европе, сперва под именем "князя Великопермского", затем под именем "князя Иоанна Шуйского" (Ioannes Suiensis), всюду рассказывая о своём "происхождении" и прося материальной и политической помощи. Отличался большой сообразительностью и артистизмом мошенника. Во время своих странствий принял ислам или иудаизм (впоследствии обнаружилось, что он был обрезан) и ещё несколько раз менял веру. Заручался в разное время поддержкой столь различных людей (зачастую ярых противников друг друга), как Богдан Хмельницкий, турецкий султан Ибрагим I, сербские священники, польские магнаты, шведская королева Кристина, Папа Римский Иннокентий X. Предлагал им в случае поддержки своего воцарения на Москве различные территориальные и иные уступки. Издавал указы, для которых изобрёл особые формуляр и печать.
Анкудинов - один из первых русских поэтов; сочинял силлабические вирши публицистического содержания, в которых всячески обличается московское правительство и воспеваются государи, приютившие его. Названия их говорят сами за себя: "Декларация московскому посольству", "Похвала турецкому султану", "На нынешнюю московскую власть", "На Филарета митрополита". Его указы и частные письма написаны достаточно изящным по тому времени литературным языком.
В конце концов выдан шлезвиг-гольштейнским герцогом русскому правительству Алексея Михайловича, изобличён как самозванец и казнён (четвертован) в Москве.
Предан анафеме и включался в список анафематствуемых в Неделю православия вплоть до времён Павла I.
donna Rosa 2014-02-27 11:51:49...
и потом... у меня очень сильное подозрение, что в конце концов такой приговор, жизнью ответить за свои убеждения (а стало быть действия, поскольку убеждения их собственно и определяют) имеет место для КАЖДОГО, причем независимо от того, хочет ли кто делать этот ужасный выбор или предпочел бы уклониться - любой человек предпочел бы уклониться! "Если возможно пронеси сию чашу мимо меня".
donna Rosa 2014-02-27 11:53:48...
В наше как бы толерантное время это выглядит конечно не так явно, как было для тех, кто жил в прошлых веках. Но... вот тебе Бог, а вот порог, а вот и Майдан. И так хочется сохранять нейтралитет, особенно когда не приставят к теплой стенке. И как найти эту грань между мудростью и терпимостью с одной стороны и трусостью и предательством с другой.
Charisma 2014-02-27 12:13:18
Ну вот и подошли к сути.
У кого нет эталона внутри - "что такое хорошо, а что такое плохо", тому нужно прислониться к идее, выраженной через систему мифов и сказок.
Что человек может быть "небаранным", но при этом хорошим, просто не рассматривается.


Вообще-то уклониться от нападающей силы ОЧЕНЬ ОЧЕННЬ сложно. Для этого нужна гибкость.
Большая часть, у кого с гибкостью не особо, предпочтут быковать и настаивать на своем. вплоть до лишения жизни.

Но искусство управления и состоит - это пропустить превосходящую силу противника, занять стратегически удобное положении и вот отуда уж...

Хотя быковать до последнего тоже имеет свои резоны. Вон Христос быковал -"не Яхве всем там заправляет, а мой папа, так как я - сын Божий..." Ну, ты так ты... Теперь миллионы фанатов по всему миру подпитывают его эгрегор.
Гефест 2014-02-27 12:42:18
Донна Роза
- "О, хочешь прочитать про одного такого небаранного мудреца?:)"

Оксана - ты тупая? Независимо от твоего ответа, ведёшь себя именно, как она: не только не видишь сути, выдёргивая из контекста клочки информации, которые показались тебе удобными - но и банально не читаешь ответов собеседника.

Я тебе о чём СРАЗУ написал? "Ты считаешь этих людей хитрецами? Да, вполне возможно что они были и хитрецами - это зависит от их мотивации и целей. Но они так же могли быть и мдрецами, которые понимали: принимать всерьёз эту корону человеческого невежества, выраженную в упёртости по поводу истинности религий - это быть конкретным бараном."

Здесь написано "это зависит от их мотивации и целей.". И написано про ДВЕ разные группы людей.
Ты приводишь в пример банального мошенника, и заявляешь, что этот пример показывает мою ошибку? Поразительно!
donna Rosa 2014-02-27 12:53:11
Гефест
Я лишь пытаюсь проиллюстрировать тонкость момента.
Скажи, кто определяет "правильность и значимость" "мотиваций и целей" в каждом конкретном случае и в соответствии с чем? Или кто ДОЛЖЕН это определять, учитывая, что по сути-то определяет каждый лично для себя сам, и оставаться здесь непредвзятым очень и очень сложно. Но очевидно существует некая сторонняя шкала, сверяясь с которой другой человек (объективный наблюдатель) может оценить благородство целей того и выдать вердикт: мошенник, преступник или герой. Ибо даже у сторонних наблюдателей и вроде бы невовлеченных наблюдателей в этом вопросе часто не бывает единства: кто для одних герой, для других - глупец. Все так или иначе меряют собой. Где шкала?
И потом второй вопрос. Пока не буду его углублять, просто сформулирую.
Цель оправдывает средства?
Charisma 2014-02-27 12:59:37
"Цель оправдывает средства"?
Кутузов сдал Москву на растерзание французам. Он предатель и изменник?
donna Rosa 2014-02-27 13:03:21
Харизма
где грань, за которой гибкость становится изворотливостью и бессовестностью?
Charisma 2014-02-27 13:09:32
В
целе, которая оправдцывает средства.

А изворотливость и бессовестность - это просто слова, какопрыми мы пытаемся описать свое психологическое отношение к немим явлениям.
Не нужно становиться рабами того, чего нет. Кроме того, точно эти же явления можно назвать гибкостью и способностью к адаптации.
Ой, как смешно бы звучало, если бы ты с пафосом порицала способность к адаптации и негибкость. ))

Хотя.. со-весть - совместная весть... Это предательство единства с кеми-то.
Но это тоже не абсолют.
Например, раскаявшийся фашист хочет сменить свой образ жизни, но ему очень совестно предавать своих товарищей, да и убеждений менять он считает ниже своего достоинства. Хохма.
donna Rosa 2014-02-27 13:24:50
Харизма
В целе, которая оправдцывает средства.
Спасти ли город ценой жизни одного ребенка? Ведь "Жизнь - это тайна. Жизнь - это наибольшая мощность, которая нам доступна." Какая цель может оправдать это средство - убийство?
Charisma 2014-02-27 13:31:50
Оксан,
разговор вошел в русло "елси кит на слона влезет, то кто кого сборет"?
Какого ребенка? Какой город?
Во время войн убивают миллионами. И еще войн, убитый на поле брани с вразами, сразу попадает в рай по христианству.
Так что и тут врут.
С одной стороны - "не убий".
С другой - пооощряют убивать "врагов".

И грузиться всеми этими нелепицами... У них самих все запутано...
donna Rosa 2014-02-27 13:38:06
Оля
Нет, разговор идет очень конкретный.
Существует ли такая цель, ради которой можно отдать (забрать) жизнь?
Charisma 2014-02-27 13:44:51
Оскан,
разумеется. Другая жизнь. Или качество этой жизни. Ради мира - то есть тоже во имя жизни.

Но не отвлеенные байки - то, кто сын божий и сколько намазов нужно совершать в день или состав синода.
donna Rosa 2014-02-27 13:52:23
Оля
я тебя поняла, спасибо. Посмотрим что ответит Олег.
Nika... 2014-02-27 15:10:34
Есть многое на свете, друг Горацио...
Если говорить о йоге, Геф, то я в этом вопросе доверяю только одному человеку. Ну, так он за двадцать лет обошел Индию и Непал вдоль и поперёк, знает там чуть ли не все стёжки-дорожки, и принадлежит этой стране и этой культуре все своей душой. Он был на Маха Кумбха-мела, дважды на Пурна Кумбха-мела, ну и так далее, по уже мелочи. Он в одиночку путешествовал по Тибету, останавливался там в местных монастырях, иногда совсем уединенных и крошечных, и общался напрямую с тамошними монахами и населением. Разговаривал с абсолютно аутентичным йогом, грязным, волосатым, вонючим, голым и только-только что из пещеры, так сказать ещё совсем "тёпленьким". И этот самый йог ему сказал: "Между нами и вами всё равно, что стена огня. Даже если только попробовать протянуть руку, и то обожжешься. А уж перепрыгнуть-то почти невозможно". И этот мой знакомый никак не исключает того, что причина того, о чём я рассказала, именно в йоге.
Что касается всяческих категорий, то, на мой взгляд, люди делятся всего на две.
Когда-то очень обсуждаемой была одна история. Много лет назад, не помню уже, в каких германиях или швейцариях, жил железнодорожный служащий. Его обязанностью, в частности, было разводить или сводить вместе пролёты моста над небольшим ущельем. Он один воспитывал маленького сынишку. И вот однажды мальчик по его недосмотру забрался на мост, к котором уже подходил поезд, полный пассажиров. И отец отказался перед выбором: оставить мост разведенным, спасти жизнь сыну и погубить десятки других жизней, потому что поезд уже не остановить и он неминуемо упадет в пропасть, или наоборот, погубить сына и сохранить жизнь пассажирам. По-моему, две категории людей -это те, кто сведёт мост, и те, кто нет. А всё остальное, деление по национальному, половому, возрастому, религиозному признаку и т. п. уже вторично.
Гефест 2014-02-27 16:19:25
Донна Роза
- "Где шкала?"
Шкала очень проста: жизнь!

- "Существует ли такая цель, ради которой можно отдать (забрать) жизнь?"
Да - жизнь других людей.

- "Цель оправдывает средства?"
Цель первична - средства вторичны.
Гефест 2014-02-27 16:20:56
Ника
У тебя чужие версии и байки - у меня личный практический опыт. Не маленький. Разница понятна?
Magus   2016-02-11 19:02:39
Люка
а какой смысл во всём этот прошлогоднем поносе?
Уж хоть бы "Стань санитаром каменных джунглей!" заодно скопировала - хоть польза была б.
Но ты выбрала жеванину и наполняешь её каким-то смыслом...
Уж не подтверждением ли собственной правоты?
((;
О,Люка...)))   2016-02-11 19:04:14
Magus
Если ты такие изумительные диалоги называешь "прошлогодним поносом" , я даже не буду пытаться тебе отвечать...
Narayana   2016-02-11 19:13:02
ЛЮКА
Я бы не стал, конечно, называть это поносом.
Напротив, в чем-то благодарен тебе за ностальгию по прошлым мыслям.

Единственное... думаю, ты ошибаешься в том, что сегодня все то же самое.
Да, путь тот же, но акценты и убеждения меняются.
Впрочем, форма изложения и вкусы тоже.

По части лично своих старых признаний с удовольствием обратил внимание на то, что многие философские и практические проблемы для меня с успехом решились.

Так что, спасибо тебе за твое занудное упрямство и желание копаться в архивах.
- Заголовки статей, как они менялись Narayana (21 сбщ)
Narayana   2016-02-10 16:29:18
Заголовки статей, как они менялись
"
1. Запад не отважится ввести против России санкции
2. Россия никогда не поддастся на угрозы введения санкций
3. Смешные санкции запада
4. Санкции запада все смешнее
5. Почему запад никогда не решится ввести серьезные санкции.
6. Почему давление Америки не заставит Европу поддержать более серьёзные санкции
7. Как санкции оздоровят экономику России
8. Как именно благодаря санкциям, Россия вырвется в мировые лидеры
9. Ввод санкций неожиданно привел к оздоровлению экономики
10. Запад признал неэффективность санкций
11. Провал Америки на поле санкций
12. Доходы Газпрома снизились на 40%
13. РОСНЕФТЬ потребовала поддержки из гос. Бюджета
14. Пенсионный фонд необходимо временно использовать для стабилизации экономики
15. Россия вводит ответные санкции
16. Как ответные санкции России уничтожат западную экономику
17. Европа ведет тайные переговоры об отмене санкций
18. Чем Америка шантажирует Европу
19. Почему Европа все равно отменит санкции без ведома США
20. Если санкции не будут отменены, Америка и Европа больше не будут союзниками
21. Рост цен на продукты питания не оправдан
22. Рост цен - это спекуляция, которая будет пресекаться
23. Почему курс рубля невозможно пошатнуть
24. Америка просчиталась, ожидая обвала курса рубля
25. В чем заключается уникальность защиты курса рубля
26. 16 банков прекратили свою деятельность из-за не ликвидности
27. Тополь САНКЦИЙ НЕ БОИТСЯ
28. Курс рубля преодолел исторический максимум
29. Сдержать рост цен не удастся
30. Как пережить санкции
31. Покупать валюту уже поздно
32. Как сэкономить на еде
33. Лавров предложил западу начать конструктивный диалог
34. МИД не видит принципиального различия в позициях запада и Москвы
35. РОСНЕФТЬ требует отмены санкций через суд
36. Финансирование системы Глонасс приостановлено
37. Долги по заработным платам возникли по причине банковской системы
"
Orgasmatron   2016-02-10 16:45:41
.
А вы заметили, что на первой странице ЛентыРу рост курса доллара и евро обозначен зелёным, а падение - красным? Для оккупационных СМИ это нормально.

Заголовки статей оккупационных СМИ меняются так, как нужно оккупанту. Поэтому сторонникам госсуверенитета не нужно на них вестись.
График   2016-02-10 18:26:54
Narayana
да я заметил)
примерно этого и ожидал((
забавно вот из сегодняшнего "Медведев: Денег может просто не хватить"
График   2016-02-10 18:29:58
Орг
это не только на ЛентеРу но и на Финаме)
меня это тоже немного коробит где то глубоко внутри )
но в целом логично ибо цена роста всегда зелёная а падения всегда красная)но есть нюанс и он в том что мы за базовый актив принимаем доллар находясь в рублёвой зоне((
Magus   2016-02-10 18:44:46
Вообще - ощущение такое,
что 80% большого пути к Большой войне - уже пройдено.
И динамика - вдохновляет.
(((;
Orgasmatron   2016-02-10 19:27:44
.
Посмотрим, нападёт ли Турция на Сирию по приказу ЦРУ.
Юрий   2016-02-10 19:38:40
я предполагаю,
возможно, ошибочно.
Провокации Турцией России в Сирии, есть слабые попытки помочь Азербайджану вернуть захваченные Арменией земли в 90ых годах.

это лишь моё предположение.
График   2016-02-10 21:55:37
Орг
а какой резон ЦРУ в нападении Турции на Сирию?)
(ток давай своими словами без ЦБ и НОДов)
График   2016-02-10 21:56:41
Юрий
эти то тут причём?
или за Азербайджан душа болит?
Юрий   2016-02-10 22:20:15
График
Азербайджан, в частности г. Баку есть моя Родина.
Армения, в Карабахском конфликте захватила, при поддержке России, значительные территории.
Турция, ещё с начала прошлого века имеет "зуб" на Армению.
Россия недовольна Азербайджаном по простой причине, нефтедобывающее государство, а придерживается курса НАТО и игнорирует " дружбу " с Россией.
Orgasmatron   2016-02-10 22:32:15
.
А какой резон у ЦРУ организовать первую чеченскую войну? Какой резон у Путина организовать вторую чеченскую войну?

Первую устроили с целью ликвидации РФ. Добились подписания договора в Хасавюрте о ликвидации РФ в течение 3-х лет. Боевые действия можно было прекратить.

Вторую устроили с целью отмены хасавюртских соглашений. Теперь уже американцы проиграли и развал РФ отменили.

США воевали против РФ руками госизменников в Чечне (РФ). Теперь США воюют против РФ руками госизменников в Турции (свою нерегулярную армию снабжают, самолёты сбивают, лётчиков расстреливают).

Чего сложного?
bara   2016-02-11 14:15:46
ощущение большой войны... пока не очень.
... с 1 марта Россия предложила о прекращении огня в Сирии.

У ВВС РФ есть чуть более 2 недель на окончательную зачистку и затем представить себя белым голубком Мира.
График   2016-02-11 19:00:33
Юрий
Карабах штука спорная)
у России много причин злиться на Азербайджан)
надеюсь что кровопролития удастся избежать при любом раскладе)
График   2016-02-11 19:03:02
Орг
неужели мой вопрос так сложен? вроде простыми Русскими словами спросил))
но если непонятно то повторю)
а какой резон ЦРУ в нападении Турции на Сирию?)
Orgasmatron   2016-02-11 19:07:49
.
bara,

а вот и нет. США хотят прекращения огня, чтобы сохранить остатки своей нерегулярной армии и закрепиться на захваченной территории. Хрен им. Сирийская армия должна занять всю территорию. То есть, РФ согласится на мир только при условии вывода нерегулярной армии США и восстановления суверенитета Сирии.

Эрдоган угрожает начать агрессию против Сирии из-за 15 000 беженцев. А то, что два миллиона беженцев уже переслал во Францию и Германию, во нимание как бы не принимает. Смешной человек ЦРУ, из-за которого Турцию разделят на Курдистан, проливы для РФ и остальное...
Magus   2016-02-11 19:12:04
Орг
"Сирийская армия должна занять всю территорию. То есть, РФ согласится на мир только при условии вывода нерегулярной армии США и восстановления суверенитета Сирии."

Я ещё в ноябре писал, что похоже что Сирию уже поделили и просто доигрывают пьеску.
Однако, это не изключает и раздела Турции.

Впрочем, будем посмотреть.
Orgasmatron   2016-02-11 19:12:13
.
График,

да блин, начать очередную мировую войну, или хотя бы нанести ущерб РФ. Вы что, по истории не проходили, как англичане воевали с русскими руками турков?

Естественно, Сирия официально получит необходимое вооружение. И если надо будет, РФ поддержит Сирию ударами по узлам в Турции.
График   2016-02-11 19:19:28
Орг
не вижу резона для америкосов вталкивать страну которая является членом НАТО на конфликт с Россией)
я прекрасно осведомлён о коварстве англосаксов и понимаю что историю очень важно учитывать но нужно делать поправку и на сегодняшний день)
вот если турок изгнать из НАТО (например за курдов) то тогда есть резон сталкивать их с Россией в открытой схватке)но нельзя не учитывать что Россия ядерная держава которой сильно не хватает проливов которые англосаксы хрен уступят))
так что думаю войны не будет))
Orgasmatron   2016-02-11 19:40:46
.
"думаю войны не будет" - здрасьте, я ваша тётя!

Турция давно начала войну с Сирией и Ираком. Просто вы не заметили под натиском пропаганды.
График   2016-02-11 19:48:01
Орг
присутствие войск на территории другого государства не всегда означает войну)
Orgasmatron   2016-02-11 20:41:53
.
График,

ха-ха!
- ... = ку-ку)) Екатерина (2 сбщ)
carpe dream   2016-02-10 19:57:57
... = ку-ку))
Внутренняя сила.
Можно ли сказать, что это примерно как лом проглоченный ректально или перорально, тут кому как нравится)), который не дает гнуться всяческим мастодонтам, ярым любителям порассуждать на эту тему?
График   2016-02-10 21:58:38
хыы
ну тогда уж "внутренний стержень" а не сила))не ну если речь о ломе внутри))
- Люка. поток мысли 09 февраля ЛЮКА (22 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-09 10:40:18
Люка. поток мысли 09 февраля
С телефона не умею писать особо. не грамотно выходит
Анну вот хочу попросить объяснить. А в чем смысл отказа от иллюзий? Ведь с ними счастливее живёт. ..
О,Люка...)))   2016-02-09 10:41:18
Ананду
Вопрос к умнице ананде
Валерий   2016-02-09 10:45:14
а мне можно(тяну дрожащую лапку)))
(тяну дрожащую лапку)))
Аллегория   2016-02-09 10:47:42
ЛЮКА
Вы можете себя назвать счастливым человеком?
О,Люка...)))   2016-02-09 10:49:25
Да я могу
Себя назвать счастливым человеком.
Аллегория   2016-02-09 10:52:27
ЛЮКА
Ну тогда вам это не нужно:)) Это нужно тем- кому не нравится он сам и его жизнь:)
О,Люка...)))   2016-02-09 11:15:53
Как обидно)))
Но и гуманно с вашей стороны. Ибо разрушение иллюзий чревато неизвестными последствиями...
Аллегория   2016-02-09 11:22:57
ЛЮКА
Для этого нужно силу внутреннюю иметь немалую, чтобы признать реальность вместо фантазий.
Миня   2016-02-09 11:27:49
Отнимать иллюзии
нельзя только тогда, когда нечего им противопоставить...
Mellla   2016-02-09 12:05:09
ЛЮКА
А что есть иллюзии? Наш мир - своего рода тоже иллюзия и все что мы видим - лишь проекция нашего мозга.)
Аллегория   2016-02-09 12:34:25
Mellla
Вот все мысли в нашем мозге и есть иллюзия:)
О,Люка...)))   2016-02-09 12:54:21
Хм
Мне не думать ннльзя. вот сегодня в двух судах и у пристава
Могла бы только блаженно улыбаться при таком раскладе)))
Лепила Полукарл   2016-02-09 12:59:01
интересно
А когда кирпич человеку падает на голову, это тоже иллюзия?
Mellla   2016-02-09 13:54:54
Лепила Полукарл
Иллюзорный кирпич упал на иллюзорную голову.)
Помните "Матрицу" - "ложки не существует".)
Лепила Полукарл   2016-02-09 14:15:46
)))
Опасная вещь - иллюзии, от них можно и умереть)))
Калибр   2016-02-09 15:14:01
Лепила Полукарл
)) тело это тоже иллюзия, как и все что с ним связано...
Лепила Полукарл   2016-02-09 15:58:41
Распрекрас Пустой
Что-то должно быть точно не иллюзией, иначе теряется смысл иллюзии)
Калибр   2016-02-09 16:20:39
Лепила Полукарл
только что относится к вечности не является иллюзией)))
Mastertale   2016-02-09 16:59:26
OFF
А главными иллюзиями являются иллюзия иллюзорности окружающего мира и иллюзия иллюзорности собственной иллюзорности...
Калибр   2016-02-09 17:11:13
пРАВЫ ВСЕ
РЕАЛЬНОСТЬЮ ДЛЯ НАС ЯВЛЯЕТСЯ То от чего мы не можем абстрагироваться. Если отождествляешь себя с телом. то кирпич на голову трагедия.
О,Люка...)))   2016-02-09 17:15:12
вывод такой:
лучше отожествлять себя с кирпичом!))) Тогда есть оправдание и отсутствию мыслей и полное счастье навечно гарантировано)))

она в чем отказ от иллюзий может быть)))
О,Люка...)))   2016-02-09 17:36:45
и так неожиданно получилось, что
если отказаться от иллюзий, смириться с отсутствием мыслей и отожествить себя с кирпичом, мы плотно вели диалог по тематике Домика:

" Чудес на свете не бывает! - Бывают, но очень редко... ;) Этот домик для тех, кто пытается понять внутреннее устройство реального мира. Даже, если это понимание будет очень сложным. И даже, если это понимание будет непривычным. " (с главной страницы)
- Ananda Narayana (26 сбщ)
Narayana   2016-02-09 22:53:57
Ananda
Че-то какая-то странная агрессивность нашла.
Щас сижу и думаю, че к чему...

В принципе, затронутые вопросы по части ясности и иллюзий, конечно, интересные... и у меня есть, что на это сказать... но, я точно не имел права писать в таком тоне.
В общем, у меня есть склонность к агрессии, это факт.
Можно было обсудить спокойнее и без травм... )
Так что, прости. Хотя, я знаю, что ты человек незлобный и адекватный.

Но, в целом, я тебя люблю и уважаю, хотя мне кажется, ты непочтительно относишься к моим сединам.
Ну, вот, если бы у нас с тобой был бы секс, то было б не обидно... )
Magus   2016-02-10 01:43:56
]То ли мы так изменились,
то ли время настолько изменило окружающее пространство и какие-то силы, что многое заработало по-другому... но мы уже очень далеки от тех искренних тёплых и глубоких бесед, с которых когда-то начинали.

Не думаю, что ту атмосферу можно вернуть.
Вопрос: что строить нового?
И кто эту лямку захочет тянуть.

Лично я уже больше не хочу расписывать тут целые простыни, как когда-то.
Олег, вон, почти три месяца пёр эту баржу, как бурлак...

Интересно послушать читателей:

Кому и ЧТО полезного удалось почерпнуть на ГИ и Трансмистике за крайние пару лет?
Кто-то чё-то постиг глубокое, перенял-освоил какую-то технологию, как то изменил жизнь к лучшему и т. д.

Дайте обратную связь. тока без высокопарных пурег, пожалуйста.
Аллегория   2016-02-10 02:07:53
Narayana
Это хорошо, когда после срыва приходит осознание своей неправоты:) Было бы хуже обратное.

"Но, в целом, я тебя люблю и уважаю, хотя мне кажется, ты непочтительно относишься к моим сединам."

Я живу вне возраста. Не имеет значения, сколько человеку лет. Важно другое: какова его внутренняя суть?

"Ну, вот, если бы у нас с тобой был бы секс, то было б не обидно... )"

Ты же говорил, что тебя не интересует секс?:)
Аллегория   2016-02-10 04:08:35
Magus
"но мы уже очень далеки от тех искренних тёплых и глубоких бесед, с которых когда-то начинали."
Для глубоких бесед необходим иной контингент людей с интересом к глубине, а не поверхностному трепу. Подобные персонажи присутствовали на ГИ, так как Гефест регулярно занимался фильтрацией участников домика. В Трансмистике поддерживается кардинально иной формат - тусовочный, поэтому странно было бы здесь что-то подчерпнуть нечто особенное. Вероятно, что сам сайт мэйби истощил себя, так как в домиках практически не появляется новый приток людей.
donna Rosa   2016-02-10 05:53:49
...
Сказать честно, от себя. Я никогда не вела здесь (и на ГИ также) теплых и искренних бесед. По причине и многочисленного "всезнайства" и предосудительности. да по многим причинам. Тем не менее, смысл моего пребывания здесь был. Я получила неоценимый опыт в словестных препирательствах как минимум:). Ну и было о чем понаблюдать.
О,Люка...)))   2016-02-10 08:07:59
должа вам сказать
Я здесь недавно, но уже сыскала себе "славу" и пияницы, и погремушки, и козла, и попсовой пустобехши..

А вам не приходило в голову, что я умышленно беру на себя эти роли, дабы очистить от скверны Домик? Ведь заметьте, я не везде позволяю себе так распоясываться.. Пришла бы я "Лечилище" так лечить? Или во Французский клуб? Я могла бы нехило тусоваться и в Плюшевом или еще на нескольких площадках в тут, если бы оно мне было надо...

Первое, что я увидела, когда пришла, это открытое, циничное, безобразное хамство Гефеста по отношению к собеседникам (Тогда он Нику оскорбил..), я вмешалась, получила пощечину.. задумалась...
Ведь вы здесь настолько привыкли к этому хамству со стороны ведущего персонажа, что даже перестали замечать!!!((( Оно стало нормой общения, нормой отношений!!!(( Вы стали сами перенимать этот стиль общения, стали послушными учениками.. увы..(
Я пыталась сказать, что вижу (трезвая), меня не поняли, тогда уж я распоясалась по полной.. Мня хоть заметили...
Процесс пошел господа, все наладится, наш стареюший мягкий Нарияна умный и добрый.. Поддержите его.. Хотя тот же Нарияна уже и сам стал говорить в духе "Великого Всезнающего гуру,... отсюда и заглушки с погремушками (это мягко и весло, конечно), отсюда и обидные вымыслы сексуального толка, и диалог его с вновь прибывшей к нам Mellla, и конечно этот неприятный диалог с Амандой..

Я искренне рада, что он увидел, потому и говорю, все наладится, и Гефест к вам вернется, не переживайте)) Наберитесь только терпения, не переставайте общаться и учитесь общаться, не оскорбляя и не унижая собеседника, ведь в реале можно и в глаз получить, а здесь как?:(((
И главный акцент - не на сохранение тематики Домика (и биться за это на пустом месте, ломая друг другу психику), - она останется, ничего с ней не будет, а на - отношения между собеседниками)))


Хорошего дня всем!)))
Mirana   2016-02-10 08:17:30
Narayana,
вполне ведь симметрично ответил Ананде, так что вроде не для чего было "вину нести".)) Ну, а если высказался и полегчало, то и хорошо.)) И Ананде польза - осадил немного, ато раздухарилась. Забыла, как Гефест "по шапке стучал" за такие налеты.)))

А насчет ощутимых перемен произошедших, Магус прав, конечно. Характерно, что временной промежуток озвучил "крайние пару лет". По мне, так как раз примерно столько я и ощущаю себя здесь каким-то статистом. Вот и Донна Роза меня здесь "ключницей" увидела. Действительно, присматриваю тут, заглядываю в комнаты. По-сути, просто наблюдаю и фиксирую происходящее.
Видимо все, что можно было вобрать полезного и практичного было вобрано ранее.)

А Ананда права в общем выводе об истощении сайта в целом. Это тоже сказывается.
А вот по-поводу четкого разделения по направленности домиков ГИ и Трансмистика, я не соглашусь. Поддержание "стерильности" на ГИ привело, по-сути, к гибели. Так же, впрочем, как и сайт "Время Вневременья". А ведь шикарный сайт был для развития. Отсюда можно вывод сделать, что насильственная фильтрация не способствует поддержанию жизни.((
Впрочем, как и пустой треп. Он просто надоедает.) Все таки разумное - это баланс. Перекос в любую сторону нежизнеспособен.
Irin   2016-02-10 09:50:48
Сергей, выскажусь
публично, не возражаешь?)
Закон Фрейда никто не отменял) Нереализованная сексуальная энергия ведет к агрессии..)
И причем, не только как физиологический процесс.
Ведь что такое sex? На латинском(английском) ведь в графе your sex мы пишем М или Ж.
Т. е. секс охватывает ввесь спектр отношений полов. Может, проблемы вообще отношений с женским полом?)) Наверное, ты слишком добр к нам...)
Джессика   2016-02-10 09:58:54
Magus
Ну, мы действительно изменились.)

То, какими мы были, начиная наши беседы, сильно отличается от того, какие мы сейчас.
Лично я сегодняшняя себе нравлюсь больше, чем я тогдашняя.
Хотя надо сказать, что мне несколько жаль мою наивность, которая была и которая потеряна в процессе словесных войн на ГИ.

Все, что я считала в себе ценным, я постаралась сохранить, этого оказалось немного, но это нечто реальное.

Что касается того, что полезного удалось почерпнуть в последние годы, то здесь все неоднозначно.

Внутренне я отстранилась от всего, что происходит на ГИ уже около 4-5 лет назад, на тот момент для меня общение там потеряло смысл, но поскольку уйти окончательно у меня силенок не хватало, я все же присутствовала там в том или ином виде.
А раз присутствовала, то что-то брала.

И собственно вынырнуть из этого аморфного состояния мне пришлось только тогда, когда мы с тобой начали споры по Украине уже здесь в Трансмистике.

Трансмистик, как тусовочное место, мне не особо интересен. Как ристалище, на котором происходят какие-то бои, он мне становится интересен в двух случаях, если есть обращение непосредственно ко мне, и если здесь с кем-то воюет Геф.
Гефу, каким-то образом, удается из банальной драчки сделать что-то интересное и полезное.

В плане постижения глубин, мне однозначно проще на ГИ, но там уже не проканает пустое бадание рогами и копытами, потому там и сложнее одновременно.
Джессика   2016-02-10 10:02:40
Narayana
А я не пойму, чего ты вдруг закомплексовал?
То что ты сказал соответствует действительности.
До мерзостей ты не спустился, как общаяясь со мной, а все остальное так и есть.
Вера себя воспринимает чересчур всерьез, и для этого нет оснований.
Charisma   2016-02-10 10:40:23
Про ощущения от ГИ и Трансмистика...
По моим ощущениям все углубилось, и расширилось.
Как дальше и дальше уходить в кроличью нору. И конца и края этой милой пропасти нет (это я с удивлением прочитала Натали слова о том, что все полезное уже взяла). А единомышленники нужны.

Здесь спрашивали о иерархии местной? Очень смешной вопрос.
Мне иерархия видится так: во-первых, Геф...
Потом идут несколько человек, который я с гордостью и надеждой могу отнести к моим друзьям - Нараяна, Яра, Магус, Прекрасная Дива, Ананда. А потом - пусто... Суповой набор для того, чтобы время от времени кидать реплику, чтобы из кто-то из вышеперечисленных мог что-то сказать. Нет, там даже есть люди милые мне в реале, но она не в иерархии... Как правило, всех последних я вообще не читаю.
Или читаю потом, чтобы проверить, на что Геф или компани отвечает.
Из приятного - Джессика, которая многие годы была нечитаемым автором вообще, вроде донны Розы или Орга, в последние время перемещается в разряд читаемых.
Вот от - зримый плод работы ГИ над человечками и работы над собой.

Конечно, на Ги было получше, здесь слишком много шума. Но без шума мы все друг другу уже сказали. И шум необходим, как всем вместе поехать в путешествие
и меняющаяся картинка за окном способствует новым разговорам.
Mellla   2016-02-10 10:50:42
Однако
как у вас тут все не просто.) А подругу я ту нашла, кстати. Ту самую, о которой в анкете упоминала, но теперь по некоторым причинам свой запрос удалила. Не поверите, она прописана в вашем домике.)
Charisma   2016-02-10 10:51:41
Стычка Ананды с Нараяной
понятна - Ананда некорректно влезала в разговор Нараянны с Меллой. *А почему бы Нараяне не побеседовать с Меллой в ключе приобщения к божественному - не самый бесперспективный персонах из местных*?
А Нараяна вспылил на фоне своих новых ощущений, которые ему кажутся совершенно уникальными.
В этом ключе хочется сказать Сереже - Сережа, давай приходи к нам на занятия, все только начинается! )

Хотела для Нараяны выискать видеозаписи Килари Паятта - древней военной дисциплины, динамической боевой йоги. У меня такое ощущение, что хатка - это просто разминка к Килари Паятту. А теперь подается как незнамо что и замена всему, раз уж основные секреты утеряны и бесконечно трудоемки в познавании...
Mellla   2016-02-10 10:54:40
Narayana
Не представляешь даже (я на Ты, можно?) какой иногда псих пробирает, читая, например, некоторые коменты в инете. Отслеживаешь эту агрессию, анализируешь, приводишь себя в ровное настроение и отвечаешь в благодушной манере.)
Валерий   2016-02-10 12:11:39
Не пойму
как текст может особо задеть тех кто разными практиками занимается. Ведь все эти практки должны вырабатывать устойчивость психики и спокойствие.
Или насчт практик свистж и самомнение?
Mellla   2016-02-10 12:19:00
Валерий
Да какими там практиками, у меня сейчас в этом плане пробел сплошной. Хотя питание тоже влияет на эмоциональный настрой. Поэтому я сегодня яблочками и семечками питаюсь.)
Я тут давеча психолога наблюдала в инете, его всплески агрессии, лишний раз подумала: Шоб я к психологам обращалась?! Боже упаси.
Валерий   2016-02-10 14:27:32
я сегодня яблочками и семечками питаюсь.)
)))Я бы точно озверел или в тоску впал от такой диеты

Я ВООБЩЕ ТО НЕ ПРО ВАС.

НЫНЧЕ Масс а народа мнит себя психологами... модно однако
Mellla   2016-02-10 14:35:21
Валерий
А представляете, некоторые люди так годами питаются.)
Narayana   2016-02-10 14:37:44
нормальная такая...
... перекличка получилась )
Могу добавить от себя...
Мне кажется, что любой человек... и простой, и сложный... устроен так, что действует в двух режимах. Один режим, это полет. Другой, разбор полетов.
Каким бы мудрым, продвинутым, воспитанным, утонченным и адекватным ни был каждый из нас, полет есть полет.
Это, вообще, отдельная философия и отдельное состояние.
Полет характерен удовольствием от своих действий на пределе возможностей.
И то, что здесь десять лет происходит, это демонстрация полетов и их разбор наблюдателями.
Почему отсюда сложно уйти навсегда, - потому что смотреть на полеты можно бесконечно. И летать тоже.
Решиться озвучить свои убеждения или вкусы, зная, что все это увидят, это поступок и это полет.
Но, самолеты и искусство летать у всех разные.
Небо только одно.
И именно оно делает полет таким отчетливым и контрастным для наблюдателей.

Ошибки, пробы, грубые посадки неизбежны.
Неуклюжесть, туповатость реакции поначалу тоже.
И к сожалению, иногда одно неверное движение и... полный рот земли.

Но, тем не менее, высказываясь, мы стараемся быть собой. То есть, соответствовать свей истиной личности, а это уже хорошо.
О,Люка...)))   2016-02-10 14:53:45
Narayana
Отлично сказал! Порадовал старушку))) Шлю виртуальный поцелуйчик)))
О,Люка...)))   2016-02-10 15:00:44
я вот что думаю
почитаю, что там в истории Трансмистика, как уважаемая мною Яра Лей делала в ГИ, о чем здесь давеча написала, в этой теме, вторым же комментом после Нарияны, но почему-то коммент ее пропал... не знаете кстати, кто стер?:)
Почитаю, и скажу, что думаю... про динамику... Скажу, даже если кому-то мое мнение неинтересно.. )))
Narayana   2016-02-10 15:24:48
ЛЮКА
"почитаю, что там в истории Трансмистика"

Лучше не надо... )
О,Люка...)))   2016-02-10 15:32:30
Уже начала... Со дня открытия Домика..
Такие хорошие все...
шел май 2012 года...)))

Живой человеческий диалог, добрый, и темы по теме, пока никто не ругался...)))
И Нарияна был толстенький после сидения на даче, что даже в баню стеснялся с народом...
И рассказы его про дыхание и йогу неагрессивны, добры и понятны...)))

Все, продолжаю чтение.. это несколько дней надо))) И на осмысление...
Mirana   2016-02-11 08:06:18
ЛЮКА,
кстати, да, я тоже успела прочитать коммент Яры. Но, не думаю, что его кто-то стер. Она ведь сама домоуправ, вероятно, решила стереть свой коммент.

Charisma,

*По моим ощущениям все углубилось, и расширилось.
Как дальше и дальше уходить в кроличью нору. И конца и края этой милой пропасти нет*

Ну так а где тогда конкретика?)))
Вопросы же были: *Кому и ЧТО полезного удалось почерпнуть на ГИ и Трансмистике за крайние пару лет? *

Я вот ответила, что за последние пару лет не особо чего и почерпнулось.))
Но ты, видимо, что-то свое поняла под моими словами и сама же удивилась этому;-)
О,Люка...)))   2016-02-11 09:50:38
Полагаю что Я рано Лей
Убрала свой комментарий по "просьбе " Великого и Ужасного. Жаль. Если так
Она ведь сказала что идёт своей дорогой. .. а кое кто приходит и тайно читает наши комментарии
Я все еее её вижу. Все еее еее знаю:)
О,Люка...)))   2016-02-11 09:52:01
Ошибка
С телефона. простите. в орфографии. Но не по существу )))
- ОС 2 Валерий (30 сбщ)
Валерий   2016-02-09 23:09:52
ОС 2
Жаль, что мы так и не узнали конкретно зачем это надо
Mellla   2016-02-10 00:05:05
Валерий
Кому зачем. Уже выяснили.
Калибр   2016-02-10 00:19:34
у меня ос не пошел
надо проснуться во сне, надо начать управлять реальностью сна и своей волей разворачиваться в интересных направлениях. Никогда мне это не удавалось так как об этом пишут, несмотря на затраченные в этом направлении усилия.
Альтернативное направление, считая эту реальность сном, проснуться в ней еще раз ( этот Гурджиев и его 4 путь) для меня оказался более продуктивным. И сейчас я считаю что это менее романтическое направление, для развития человека более перспективно.
Валерий   2016-02-10 00:24:49
Уже выяснили.
значит я что то пропустил
Mellla   2016-02-10 00:44:32
Распрекрас Пустой
А я пока только привыкаю просто запоминать сны, как советуют новичкам. Осваиваю азы. Обычно я редко помню, что снилось. Но сегодня утром попыталась поймать за хвост ускользающий сюжет и закрепить в памяти. Вроде получилось.
Mellla   2016-02-10 00:48:21
Валерий
Можно находить там учителей, находить ответы на вопросы. По крайней мере, муж именно по этой причине и давно уже как практикует. Мне был бы такой опыт тоже интересен и полезен, думаю.
Nothing compares 2 U   2016-02-10 09:26:54
Mellla
Трудность с запоминанием снов, насколько я понимаю, состоит в том, что сон - есть результат работы одного полушария головного мозга, а процесс запоминания - результат работы другого полушария. Сон удаётся запомнить, если вербализировать (описать) образ, т. е. фактически перекинуть информацию с одной части мозга в другую.
Возможно, что феномен осознанного сна - это по сути ни что иное как гармонизация работы полушарий мозга.
О,Люка...)))   2016-02-10 09:33:07
я практически всегда
помню свою сны в подробностях, и всегда сны цветные... Никогда не задумывалась об этом.. помню и помню.. иной раз - лучше не помнить бы:)
Валерий   2016-02-10 09:49:12
Mellla
))) лукавите однако
если муж занимается то проще и эффективнее его попытать что и как... если нет причин препятсвующих
Валерий   2016-02-10 09:53:59
призрачная встречная
Сон можно запомнить если вы его помните просыпаясь.
Для этого его надо постоянно вспоминать до того как полностью проснтесь
Mellla   2016-02-10 10:43:36
Валерий
Я не пойму причину такого допроса с пристрастием: Зачем надо, да почему. Причину указала, другой нет и придумывать не хочется.
Мужа я пытала до фига сколько раз, но он всегда туманно объясняет, так туманно, что иногда даже сомнения закрадываются. И, по-моему, вполне естественно обращаться к разным источникам, а не только к одному.
Mellla   2016-02-10 10:45:15
ЛЮКА
А у меня все события во сне происходят в ночное время, в темноте.(
Mellla   2016-02-10 10:46:55
Призрачная встречная
Все может быть. Сегодня опять ничего не помню.))
Валерий   2016-02-10 12:00:33
допроса с пристрастием:
ну что вы... разве это допрос) тем более с пристрасием)))
Mellla   2016-02-10 12:13:22
Валерий
как минимум занудство.)
График   2016-02-10 18:39:00
а в чём проблема
я почти во всех снах контролирую свои поступки и действия, могу во сне заставить себя проснуться если теряю контроль, сны свои помню, если сон не нравится могу его выключить)
но сны снятся не часто
Mellla   2016-02-10 21:14:09
График
Вот. А у меня так не получается пока.)
График   2016-02-10 22:01:49
Mellla
тренируйся почаще))и постарайся во сне сконцентрироваться на том что ТЕБЕ нужно а не на происходящем))
не плохо научиться для начала повторять сон чтоб со второй или третей попытки что то исправлять в уже знакомом тебе сне)
Mellla   2016-02-10 22:29:40
График
Ну дак это еще я и не умею (словами "Вововчки из тредивятого царства").))
Mirana   2016-02-11 08:42:08
Меня удивляет,
что сны иногда вижу очень реалистичные. Как будто проживаю жизнь в параллельной реальности. Даже тело реагирует на сны, как на реальность. В момент внезапного пробуждения, я чувствую в теле те ощущения, которые должна была испытывать по сюжету сна. Не знаю, хорошо это, или плохо.)

ОС я никогда не практиковала. Но недавно, проснулась во сне, поняла, что что-то не то происходит, что это не та реальность в которой я живу. Немного странно ощущать себя во сне проснувшейся. Пришлось приложить какие-то дополнительные усилия, чтобы выйти из этого состояния и проснуться уже в своей реальности.

И еще довольно странный случай приключился. Дома была одна, все домашние разъехались по делам. А я пробуждаясь от сна утром, ощутила как какая-то невидимая сила навалилась так, что я не могла ни пошевелиться, ни нормально дышать. Затем эта сила начала меня переворачивать со спины на бок. Неприятные ощущения, ты как марионетка, и тебя переворачивают. Причем я не запаниковала, холодный ум начал просчитывать варианты, как избавиться от напасти. Не знаю откуда пришла эта мысль, что надо прочитать молитву. (Здравствуй, Донна Роза и христианство) Вслух невозможно было произнести, потому что рот, так же как и все тело, онемел, получалось только невнятное мычание. Тогда я начала читать "Отче наш" мысленно. Не успела дочитать до конца, как вся эта хрень схлынула с меня. Прям почувствовала, как это нечто "утекло" и я сразу ощутила, что могу двигаться и говорить.)

Не знаю, зачем вам это рассказала.))) Наверное, потому, что в другом месте просто сочтут за сумасшедшую.))) Впрочем, не факт, что и здесь кто-то так не подумает.)))
О,Люка...)))   2016-02-11 09:44:22
Я верю
Так бывает. хорошо что молитву знаешь...
График   2016-02-11 18:56:50
Naytis
в простонародьи это раньше звали домовым )
мне знакомо... как будто кучей матрасов тебя накрыли..
молитва не обязательна но может и помочь))
не знаю поймёте или нет но посоветую..
старайтесь чтоб одна рука обязательно касалась головы! любая рука но желательно подбородка или щеки)
поскольку навал происходит не моментально то вы всегда успеете сделать это быстро если будете помнить об этом))
но лучше постарайся засыпат на своей ладошке подложив её под голову))
Mellla   2016-02-11 22:33:13
График, Naytis
И мне это знакомо. Только этот самый домовой не только навалился, а еще и того, полюбил. Причем ощущение было вроде сон, а вроде явь. Помню еще что это было нечто лохматое.))
Mirana   2016-02-12 07:55:51
График,
спасибо за отклик и за совет. И да, понятно, нужно, чтобы рука касалась подбородка или щеки, только не понятно, а для чего это? Это поможет избавиться от этого явления?

Вообще, очень не хотелось бы повторения этой нафигни. Довольно жутко это. У меня потом уже отходняк был, потряхивало. )

Вообще про домового я слышала, мне знакомый рассказывал, что к нему приходит домовой. Он даже имя ему дал - Тимоха.))) Говорит, что периодически появляется.) Но его проявления несколько по другому описывает. Хотя, кто знает, может это и одно и то же явление.)

Mellla, интересно.) Я вспомнила, как родственница рассказывала, что ее изнасиловал домовой.) Все таки рассказ другого человека воспринимается больше, как сказка. Помнится, что мы посмеялись над ней, говорили, да ладно, тебе просто какой-то сон приснился.)

А когда сама испытываешь какое-то необъяснимое явление, млин, что-то не смешно нифика.)))
Nothing compares 2 U   2016-02-12 08:51:38
Ребят
погуглите по запросу "сонный паралич" или "сонный ступор".
Явление загадочное, но достаточно широко распространённое, описанное и исследуемое на научных основаниях.
Mirana   2016-02-12 09:02:10
призрачная встречная,
спасибо большое! Уже читаю, очень интересно.)
Я была уверена, что должно быть какое-то разумное объяснение этому явлению.
О,Люка...)))   2016-02-12 09:28:37
как интересно,
я тоже прочитала, оказывается, это ключ к ОСам!)))

У меня такие состояния бывают в момент засыпания, довольно часто, неприятно, но я уж привыкла, что быстро проходит, несколько секунд.. думала, это нервное что-то)))
Mellla   2016-02-12 11:06:43
Naytis
Не сказать, что я испугалась. Всё ж вера была, что это сновидение, в котором некто лохматый довел до оргазма. Причем ощущения были абсолютно реалистичные. А вообще, в той квартире очень много странного происходило, может и впрямь это был домовенок Кузя.))
Narayana   2016-02-12 13:26:40
Mellla
"некто лохматый довел до оргазма"

:))

Мелла, вы мне нравитесь все больше и больше... ))
Mellla   2016-02-12 14:24:57
Narayana
Ну да, вроде как: Шо за наглость! А с другой стороны, ну лохматое, ну фиг знает что, но результат то был положительный.)
- Четвертый тоннель Sunny-талисман (16 сбщ)
Sunny-талисман   2016-02-08 01:10:03
Четвертый тоннель
(без иерархий между, только по целям) ;)

"Если мы посадим крысу в лабиринт с четырьмя тоннелями, и всегда будем класть сыр в четвёртый тоннель, крыса через некоторое время научится искать сыр в четвёртом тоннеле.

Хочешь сыр? Зип-зип в четвёртый тоннель - вот и сыр. Опять хочешь сыр? Зип-зип в четвёртый тоннель - вот и сыр. Через некоторое время великий Бог в белом халате кладёт сыр в другой тоннель. Крыса зип-зип в четвёртый тоннель. Сыра нет. Крыса выбегает. Опять в четвёртый тоннель. Сыра нет. Выбегает. Через некоторое время крыса перестаёт бегать в четвёртый тоннель и поищет где-нибудь ещё.
Разница между крысой и человеком проста - человек будет бегать в четвёртый тоннель вечно! Вечно! Человек поверил в четвёртый тоннель. Крысы ни во что не верят, их интересует сыр. А человек начинает верить в четвёртый тоннель и считает, что правильно бегать в четвёртый тоннель, есть там сыр или нет. Человеку больше нужна правота, чем сыр".
Люк Рaйнхарт.
Серж Романтик   2016-02-08 01:16:26
человек ---)))--
Не крыса...---)))
Magus   2016-02-08 01:21:02
Роскошное определение!
"Человеку больше нужна правота, чем сыр"

Может, это и есть - то, что осталось в нас от Бога?
Бог ведь - ВСЕГДА прав!
(((;
О,Люка...)))   2016-02-08 03:57:11
Я бы уточнила
Человек больше верит в свою правоту, чем в сыр...
Ятъ   2016-02-08 09:59:55
Про кота Шрёдингера
давно не писали...
Charisma   2016-02-08 11:38:41
Вроде мудрО, вроде даже по теме
домика.
Но о чем?
Какие, собственно, люди? Все сразу и под одну гребенку, и что правда все так?
Натяжка в выводах.
Mirana   2016-02-08 16:22:28
Понятно,
что тема вытекла из крысиных экспериментов в темах ниже. А вывод и правда с натягом, не вот тебе прямое следствие эксперимента.
Хотя доля истины в нем есть.)
Помнится какое-то племя есть, которое исповедует культ "карго" (груз). Когда то племя получало гуманитарную помощь, которую им сбрасывали с самолета.
Так они уверовали, что примитивные символы имитирующие взлётно-посадочные полосы, радиовышки и прочие "самолетные" атрибуты помогут им получить этот самый груз "с сыром".)))
Mirana   2016-02-08 16:26:34
Донна Роза,
не удержусь все же сказать, что улыбнул прям твой расклад в теме про крысиность трансмистика.))) Да что там улыбнул, я поугорала прямо.))

Вообще мне нравится, когда затеваются темы об оценках друг друга.) Давненько не было.) А ведь бывает полезно узнать, как тебя воспринимают другие. ;-)
График   2016-02-08 17:15:40
Sunny-талисман
с чего ты взяла что Люк Рaйнхарт прав?
кто он такой чтоб быть последней инстанцией?)
Sunny-талисман   2016-02-09 03:28:35
Доброй ночи!
Серж Романтик
"человек ---)))--
Не крыса...---)))" (ц)

Magus
"Роскошное определение!
"Человеку больше нужна правота, чем сыр"" (ц)

Серж, Магус! В самую суть! :)
Приятно общаться, когда собеседник стремится и способен тебя понять. Спасибо!

Магус
"Может, это и есть - то, что осталось в нас от Бога?
Бог ведь - ВСЕГДА прав!"(ц)

Магус, не знаю, от Бога ли? Но, от человеческой социальной природы, думаю, это нам необходимо на уровне инстинктов. Человек существо социальное и нуждается в признании своей правоты и индивидуальности именно социумом. Такое признание во все времена давало безопасность и всевозможные преференции... По сути - это элементарный рудиментарный инстинкт самосохранения.

Charisma
"Вроде мудрО, вроде даже по теме
домика.
Но о чем?
Какие, собственно, люди? Все сразу и под одну гребенку, и что правда все так?
Натяжка в выводах." (ц)

Фу как Вы недобро пишете.
Charisma, а где вы увидели выводы?
Я вижу в отрывке описание эксперимента с крысами и сравнение реакций крыс с человеческими.
Что "Человеку больше нужна правота, чем сыр" констатация упомянутого его поведения, а не следствие из описанного эксперимента.
Naytis, благодарю за наглядный пример, подтверждающий человеческие реакции.
А вывод у автора следующий:
"Вы все, к сожалению, люди, а не крысы, поэтому вы все правы. Вот почему в течение долгого времени вы не получали сыра, и ваша жизнь не работает. Вы верите в слишком много четвёртых тоннелей...
Вы лучше будете правы, чем счастливы, и вы годами бегаете по четвёртым тоннелям, чтобы доказать это" (ц).
Я же не ставила целью углубляться в данный контекст, т. е. в причины и следствия наших хождений по граблям, а закинула вам цитатку в надежде, что выводы по текущему моменту в доме каждый в состоянии сделать сам.
Заглянула в дом в минутки передышки, в надежде отвлечься, отдохнуть, а может быть и узнать, что в мире творится... А тут... (( Совсем иная атмосфера, чем была в то время, когда у меня его свободного бывало поболе, нежели нынче.
... Вот, не думала, что окажусь втянута в необходимость давать оценки. В отличие от Naytis, простите (!!!), не люблю, не уважаю оценочное мышление. Категорически исключаю из своей жизни людей, считающих нормой оскорблять всех, кто с ними не согласен. А стадность в нападках (уж простите еще раз), считаю, не достойна уважения. Читать стало просто неприятно. Тем более комментарии "мужчин", позволяющих себе нелицеприятные высказывания в адрес слабого пола, да и между собой. Ну, никого это не красит. И не понимаю, чем может так покорять сердца милых дам...

Лююди!!! Написала для всеобщего примирения, не для новых и новых разборок в целях самоутверждения. Просто к тому, что каждый человек имеет право на свою правду и собственное мнение. И если его видение или сфера интересов с вашими не совпадают, это не повод для оскорблений. Взаимное уважение всегда приятней войн.
И жаль, что характер домика так кардинально изменился.
На этом остановлю себя в изложении своего восприятия. Надо таки работу работать...
Да и какой смысл голому королю, говорить что он голый... )

Олежек, я не писала, что
"Люк Рaйнхарт прав" (График)
и что
"он такой чтоб быть последней инстанцией (График)
В моем сабже приведена цитата, с которой я согласна.

График
"кто он такой?" (ц)
Просто автор 8-ми эзотерических произведений и 10-ти сценариев на основе его собственных романов, широко известный в кругах психологов.
Книги Люка Рaйнхарта изучают собственное Я, иллюзию, свободу и вероятность. Он рассматривает в частности пути, по которым современные западные общества ограничивают спонтанность и творчество. По мне - творчество Люка Рaйнхарта во многом пересекается с К. Кастанедой.
Mirana   2016-02-09 21:33:24
Санни,
я не декларировала любовь к оценочному мышлению.))
Просто вы немного не в теме, поэтому по-своему интерпретировали мои слова.)
Традиция показать, как видят друг друга "жильцы" еще с гильотины иллюзий. Ничего оскорбительного в этом нет.
Да и... оскорбить невозможно. Можно оскорбить-ся. То есть оскорбить себя. Если оппонент стремиться тебя оСКОРБить, то есть принести тебе скорбь. То самое лучшее, не принимать эту скорбь, то есть не оскорблять себя.)
Sunny-талисман   2016-02-12 03:06:57
Naytis
"я не декларировала любовь к оценочному мышлению.))
Просто вы немного не в теме, поэтому по-своему интерпретировали мои слова.)" (ц)
"мне нравится, когда затеваются темы об оценках друг друга.) Давненько не было.) А ведь бывает полезно узнать, как тебя воспринимают другие. ;-)" (Naytis)

Naytis, попробуйте интерпретировать их по-другому.
Mirana   2016-02-12 07:18:31
Sunny-талисман
забавно, предлагать интерпретировать свои же слова человеку.))
И не удивительно, что даже процитировав рядом эти предложения, Вы не видите, что в них абсолютно разный смысл. ;-)

Ладно здесь на форуме, это, по большому счету, не играет большой роли. А представьте, когда что-то важное для Вас, то, что необходимо понять ТОЧНО, Вы интерпретируете с другим смыслом?

На всякий случай повторю, вдруг сможете увидеть разницу. :) Я не люблю оценочное мышление, но мне нравится, когда в домике затеваются темы об оценках друг друга постояльцами.)
Sunny-талисман   2016-02-12 13:50:29
Naytis
Вам не приходило, видимо, в голову, что оценки вашего короля и пришедшей за ним свиты далеко не всем вами оцениваемым приятны и представляются столь адекватными, как вам кажется?
Sunny-талисман   2016-02-12 14:14:12
Naytis
"Я не люблю оценочное мышление, но мне нравится, когда в домике затеваются темы об оценках друг друга постояльцами.)"

Это то же самое, что сказать: "я не люблю кофты, но мне нравится их носить, когда холодно" или, учитывая ваше активное участие в подобных темах: я не люблю мороженое, но мне нравится его есть в толпе".
У меня от вас мозг взрывается от ваших утверждений. Разберитесь с терминами, что ли?
Mirana   2016-02-12 16:06:32
Sunny-талисман,
*Вам не приходило, видимо, в голову, что оценки вашего короля и пришедшей за ним свиты далеко не всем вами оцениваемым приятны и представляются столь адекватными, как вам кажется?*

Это, простите, о чем?)

*Это то же самое, что сказать: "я не люблю кофты, но мне нравится их носить, когда холодно" или, учитывая ваше активное участие в подобных темах: я не люблю мороженое, но мне нравится его есть в толпе".
У меня от вас мозг взрывается от ваших утверждений. Разберитесь с терминами, что ли?*

Из приведенных примеров, мне стало ясно, почему вы не видите разницы.)
По вашей логике: если я скажу, что мне понравилась вот эта роза бардового цвета, следует вывод: ей нравятся только розы!)))
- Люка. Поток мысли 08 февраля ЛЮКА (29 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-08 08:47:01
Люка. Поток мысли 08 февраля
Доброе утро, люди!)))

Тема такая меня сегодня интересует.
Давеча наш "мягкий стареющий Нарияна" написал интересную вещь про дыхание в йоге. Вот:

"В общем, будете экспериментировать, экспериментировать, а потом поймете, что йога состоит из трех фаз.
Первая, это просто сесть в сидхасану у стенки и делать полное дыхание в течение 15-30 минут безо всяких там мудрствований. Просто сидеть и дышать. И главное, смотреть внутренним взглядом на это все дыхание. И оно начнет нравиться, а мысли станут уходить, оставляя место немного туманному полусонному расслабленному состоянию. Потом нужно перестать поддерживать широкую амплитуду дыхания (обязательно спокойного) и просто дышать слабо и неглубоко. Наступит релакс. Это и есть цель первой фазы." (с)

Далее, в других темах, он несколько раз говорил, что занятия позволяют ему избавиться от лишних, чрезмерных желаний.

У меня вопрос к автору:
Помогает ли такое упражнение для подавления аппетита (когда кушать уже не надо в этот день)?
Нужно ли его проделывать в полной тишине или можно допустить спокойную музыку фоном? ибо полной тишины все равно в Москве не бывает)))

Я всегда говорила, если хочется есть, надо ложиться спать (это вечером), а если днем, и есть возможность - марш в спортзал!)))

Ждем, с ответа:)
Чакра Айвазовского   2016-02-08 09:37:57
вопрос из серии
если я хочу курить, стоит ли отрезать себе ногу.
Narayana   2016-02-08 09:46:01
ЛЮКА
"Помогает ли такое упражнение для подавления аппетита"

И да, и нет.

Напрямую, нет. Потому что, решение об окончании трапезы, это чаще всего дело привычки и это решение зависит от того, для чего вы едите. Больше для поддержания сил или для развлечения.
Если вы едите или пьете для развлечения, то какой смысл останавливаться, если все действие абсурдно?
Если именно для восстановления сил, то вы будете выбирать такую пищу, переесть которой довольно сложно. Например, сырые овощи, рис и отварное мясо. Насыщение всегда соответствует разумному количеству съеденного.

Не напрямую, да. Потому что это избавляет человека от вовлеченности в лишнее и ненужное в принципе и сосредоточивает на истиной сущности, идущей из глубины сознания.
Музыка, как дополнение к умственным усилиям, это сентиментальная глупость.
Если хотите заглушить внутренний голос, добавьте развлечение музыкой.
Это все-равно, что сахар в дорогой и изысканный чай.
Mastertale   2016-02-08 10:47:36
Нарайана.
Переедают обычно чего-нибудь вкусненького. А вот того, что не нравится обычно не переедают.
Обозначенный список продуктов не всегда и не для всех является затруднительным для переедания.
Мне, к примеру, неоднократно удавалось обожраться морковкой, помидорами, капустой или рисом. (Рисом особенно.)
С другой стороны, половина пользы от еды состоит в наслаждении вкусом.
Мне представляется, что более правильным подходом будет сознательный контроль за насыщением.
Есть надо медленно и стараться отключаться от всего, кроме ощущения вкуса.
Медитация своего рода.
Narayana   2016-02-08 13:28:41
Mastertale
Ну, да... я тоже могу яблоками обожраться )
Но, все-таки, это безобидно и не так вредно.
Наслаждение вкусом, - абсолютно согласен.
Просто многие забывают, что и у простой пищи очень непростой вкус )
Mastertale   2016-02-08 13:53:52
Нарайана
После помидоров у меня была крапивница.
А после риса - запор.
Отравиться и водой можно. Вообще, перебор вреден в принципе, вне зависимость от того, чего переберешь.

Насчет вкуса.
Несколько лет назад мама купила цептеровский комплект кастрюль и приготовила рыбу без воды, масла и соли.
Я был в шоке, оказывается в простой треске столько нюансов вкуса...
О,Люка...)))   2016-02-08 13:55:41
обожаю гречку
свеклу, творог, вареную рыбу, и много- много фруктов и ягод, в сезон черешни поправляюсь на 2 кг. без мяса спокойно живу долго. У меня проблема в том, что я буквально нажираюсь фруктами на ночь... Вот потому и спросила, если такое упражнение проделывать, может удастся улечься на пустой желудок спать?:))) походу получается, что не поможет, но я попробую!)))
Mastertale   2016-02-08 14:32:24
Люка
Упражнение очень простое.
Сьесть один фрукт медленно, сосредоточившись на вкусе.
Если захотелось еще один - потерпеть пока во рту не исчезнет вкус предыдущего фрукта.
Если продолжает хотеться - сьесть еще один фрукт в том же режиме.
Лишний фрукт будет жевать уже невкусно.
На этом останавливаетесь совершенно автоматически, просто потому что больше не хочется.
Mellla   2016-02-08 14:38:01
ЛЮКА
А рыба для вас мясо или фрукт?)
О,Люка...)))   2016-02-08 14:38:03
Mastertale
ога... не хочется:)
Я специально гранаты покупаю огромные, чтобы долго его мусолить, съедаю, и думаете второй не хочется?:)

Мой дед жил 90 лет, всегда был худенький.. Мама дорогая, как же он медленно ел! И ножиком порежет, и жует долго-долго)))

А черешни я за вечер съедаю 2 кило в одно лицо...

Все-таки попробую упражнение Нарияны, потом расскажу.
О,Люка...)))   2016-02-08 14:39:24
Mellla
Рыба для меня рыба! Да, еще люблю курицу в любых ее проявлениях)))
Сухофрукты также, орехи, йогурты - наше все!)))
Mellla   2016-02-08 14:47:22
ЛЮКА
На каком дереве растет ваша рыба?)
Рыба - мясо, ибо это плоть, не говоря уж о курице. Так что прежде чем говорить, что спокойно обходитесь без мяса, попробуйте также спокойно обходиться без них. Про молочку вообще промолчу, отдельная тема.
Чакра Айвазовского   2016-02-08 14:48:07
черешня
очень калорийная.
в принципе я давно и четко заметила, что человек, который себя не может ограничивать
он себя ни в чем не ограничивает.

и соотв. наоборот.
можешь урезать одно - и другое спокойно уходит
О,Люка...)))   2016-02-08 14:52:05
Mellla
Да, я неточно выразилась, могу без говядины и свинины жить, про колбасу вообще не помню..
Mellla   2016-02-08 14:54:24
ЛЮКА
Ну надо же, как это у вас получается, без говядины и свинины?
Впрочем я тоже спокойно живу без черной икры.)
Narayana   2016-02-08 15:30:55
Mellla
... так приятно чувствовать знакомые вибрации... )

Мне про молочку интересно.
Расскажите, что думаете.
Всю жизнь считал, что это божественная пища, а сейчас появились очень большие сомнения.
Mellla   2016-02-08 15:59:11
Narayana
Начнем с того, что ни одно животное не пьет моолоко чужого вида, да еще будучи уже взрослой особью. В молочных продуктах кроме кальция находится казеин (молочный белок), который закисляет организм. Кстати, по поводу нарушения кислотно-щелочного баланса сигнализирует такой призняк как на наличие, простите, соплей. Особенно по утрам. Это один из признаков нашего неправильного питания. Отвлеклась. Ну так вот, при нарушении баланса в сторону закисления, организм для защелачивания расходцет опять же кальций, который берет из наших же костных тканей. Такой вот пврадокс получается. А вообще, очень рекомендую посмотреть фильм о вреде молока профессора Вальтера Вайта - http:youtu. be47AR92U9XHM
Там вся информация.
Дива Дивная   2016-02-08 16:03:03
Мой организм не
Принимает ни молоко, ни сливочное масло. Идет отторжение. Я думаю, организм мудрый. Он сам понимает, что можно, что нет.
Narayana   2016-02-08 16:51:06
Mellla
Насчет соплей все точно.
Но, мне кажется, есть еще и аллергическая реакция.
А как думаете, может из-за молочной диеты повышаться уровень билирубина?
Mellla   2016-02-08 17:56:56
Narayana
Не биолог, сказать точно не могу. Хотя вроде как раз рекомендуют некоторые молочные продукты при повышенном уровне. Но подозреваю, что это также как утверждение, что нужно есть молочное для остаточного кол-ва кальция.
Mellla   2016-02-08 18:00:25
Narayana
... т. е. хотела сказать для Достаточного кол-ва, пардон.))
О,Люка...)))   2016-02-08 21:03:36
а чего вы такие замороченные насчет еды???
кушать надо, что хочется, я так думаю, себя слушать..
Или вы жить вечно собираетесь?
Mellla   2016-02-08 21:09:50
ЛЮКА
А рано тоже помирать не хоцца, тем более когда ребенку только 7.
А наркоману колоться хочется.)
Narayana   2016-02-08 21:17:18
Mellla
А у вас кто, мальчик или девочка? )
А моей принцессе пять... ;)
Mellla   2016-02-08 21:24:48
Narayana
Молодой папаша.)
Мальчик.
Narayana   2016-02-08 21:31:58
Mellla
А как у вас с мультиками?
Во время еды разрешаете?

Лупите или нет?
Mellla   2016-02-08 21:41:23
Narayana
Мультики разрешала во время, до и после еды. Сейчас это уже не мультики, видеоролики на планшете всяческих стримеров, которые не стесняются в лексике и благодаря которым он уже знает все матерные слова. Разумеется без их употребления. А то вот вспоминаю себя в его возрасте, когда илу с папой и спрашиваю его: "Папа, а что такое х...?"
Лупить, сейчас нет конечно, это все равно что взрослого человека по жопе шлепать, а раньше само собой.
Чакра Айвазовского   2016-02-08 22:06:59
никаких мультиков
вы что.
и вообще, телевизор в коробке стоит, никак не распакуем, с прошлого года
Mellla   2016-02-08 22:29:43
Шуточки кончились
Сейчас и у нас не в ходу, все утонули в инет-болоте.
- Противостояние на Ближнем востоке Narayana (10 сбщ)
Narayana   2016-02-08 14:25:15
Противостояние на Ближнем востоке
Словно материализовывается все предполагаемое.
Несмотря на массу оттенков, мнений, маневров... выстаивается самое логичное и неизбежное.
Ближний восток, это нефть. Нефть, это на сегодня основная мировая валюта и победит тот, кто окончательно возьмет контроль над этой валютой.
Противостояние двух систем на Украине не состоялось, потому что там нет нефти.
А вот полноценное противостояние на Ближнем Востоке, похоже, вполне может состояться.

У наших пока контроль над воздухом.
Распространение этого контроля на весь ближний восток, это контроль над мировыми ценами на нефть.
Стоит нефти подскочить до сотки, как Россия получает экономические привилегии проводить дальше начатую политику и развиваться.
Стоит потерять контроль и Россия рискует сжаться и распасться.
Orgasmatron   2016-02-08 15:59:27
.
А что, изменение цены на нефть влияет на смену концептуальной власти? Означает смену Конституции РФ? Означает снижение рублёвой ставки рефинансирования?

Нефть - не главное. Главное - власть. Власть даёт возможность распоряжаться нефтью. А что такое власть, помним определение?
Narayana   2016-02-08 16:48:24
Orgasmatron
Опять не въехали.
График   2016-02-08 17:07:09
Narayana
ты ошибаешься ибо основная валюта это доллар((
он настолько силён что может противостоять одновременно всем товарам и сырью торгуемым на международном рынке((
мы не доминируем в воздухе на ближнем востоке((нельзя верить нашим СМИ
мировые цены на нефть уже 30-40 лет регулируют сша(((
это мои выводи а не факт что истинна но ошибаюсь крайне редко))
Magus   2016-02-08 18:14:21
Биржевая цена нефти - формальное значение.
Мои друганы, которые в теме, говорят, что по 20 покупают.
Не в России, на международном рынке.
Orgasmatron   2016-02-08 18:16:22
.
График,

доллар - экономический контур управления. Он является результатом предпочтения концепции "рыночная экономика". Если мы по результатам управления для нашей задницы признаем, что эта концепция несостоятельна, то доллар, как контур управления, рухнет.


Narayana,

"У наших пока контроль над воздухом." -

у нас вообще контроль на шестом приоритете (военно-политический контур управления). Потому что войска Сирии во главе с Асадом в коалиции с нами.

Но сама по себе победа в боевых действиях не означает понимания того, что концепцию "рыночная экономика" надо менять. Поэтому следующее ваше утверждение неверно:

"У наших пока контроль над воздухом.
Распространение этого контроля на весь ближний восток, это контроль над мировыми ценами на нефть."
Narayana   2016-02-08 18:59:42
Orgasmatron
"победа... не означает понимания"

Это как?
Победа дает физический контроль над территорией и контроль над нефтедобычей. А именно, снижение объемов добычи нефти саудитами, что приведет к повышению цен на мировом рынке.
Причем здесь понимание необходимости менять концепцию экономики с рыночной на еще какую-то?
Вы опять от сути конкретной ситуации делаете экскурс в политико-экономические фантазии? Я не против, но фантазии тоже должны быть неабсурдными.
Orgasmatron   2016-02-08 19:12:19
.
Narayana,

смотрите: у нас есть физический контроль над территорией РФ (треть мировых разведанных полезных ископаемых). И что, нам разрешено строить гражданские самолёты? Нет, разрешено использовать Boeing и Airbus.

Саудиты ничего не снижают и не повышают. Они вообще марионетки США. Просто на бирже заключают столько виртуальных фьючерсов, что формально получают основание опускать цену нефти. И люди с такой ценой соглашаются, ибо верят в догмы религии "рыночная экономика". Путин не имеет права указать им, чтобы не соглашались. Вот если люди поймут, что их надувают, да ещё и каким образом их надувают, тогда (далее следует ужас Германа Грефа).

Вот вся суть: политика (концептуальная власть) > организация > лояльный исполнитель.

То, о чём вы говорите - силовой уровень организации, не больше. На этом уровне вы власть не получите.
Narayana   2016-02-08 20:30:06
Orgasmatron
Как всегда непонимание законов прямого действия вызывает у вас бред по части законов воображаемых настолько, что они пугают ваше воображение, заставляя придумывать еще и еще.
Orgasmatron   2016-02-08 20:56:35
.
Narayana,

а что такое законы прямого действия?

Я понимаю, что можно убить противника, но при этом не получить право собственности, пользования и т. д. Недавно в Москве собственник (ответчик) застрелил представителя истца при исполнении решения суда. Это решило проблему собственника? Нет, это создало дополнительные проблемы не только для собственника и его семьи, но и для семьи убитого представителя. Представителю уже всё равно. А истец всё равно получит своё.

Изречение "нет человек - нет проблемы" надо понимать правильно. Это означает, что человек является источником политического спроса. А не то, что убийство или силовые действия решают все проблемы.
- Есть ли тут волшебники страны ОС?) Mellla (30 сбщ)
Mellla   2016-02-08 21:31:28
Есть ли тут волшебники страны ОС?)
Скажите, кто-нибудь из домика практикует ОС?
Валерий   2016-02-08 22:31:43
ОС?
оральный секс?
операционная система?
Чакра Айвазовского   2016-02-08 22:35:20
это
осознанные сновидения)
Mellla   2016-02-08 22:47:15
Валерий
Ну насмешили.))
Mellla   2016-02-08 22:51:36
Шуточки кончились
Так точно. ) Вот как-то мало людей знаю сведущих в этой практике.
Калибр   2016-02-08 23:01:51
Mellla
про руки штоле спросить хочите?
Валерий   2016-02-08 23:09:09
Mellla
у меня комп навернулся, а с новым до конца не разобрался.
так что не до ОС с смыслах отличных от операционных систем..
в чём смысл осознаных сновидений сейчас?
Раньше понятно мало интересных книг и фильмов было
Narayana   2016-02-08 23:34:55
Mellla
Кто-то недавно писал про йога-нидру.
У меня приятельница, но она не в сети.

... и я кое-что могу сказать... ;)
Но, нужно понимать, что это не отдельная, в общем-то, дисциплина, а основное состояние, в котором приличный йог должен находиться большую часть времени.
Сон наяву, это и есть базовое состояние в медитации.
Свобода генерации образов, из которых ты строишь свой внутренний космос и в котором чувствуешь дружеское расположение бога.
Сон наяву неразделим с состоянием блаженства и счастья.
И он же является основой управления событиями в реальной жизни.
И фундаментом положительного воздействия на людей.

Но, это и есть та самая третья часть йоги, про которую я уже писал.
Перед ней должны быть асаны и пранаяма. Ну и конечно, яма-нияма. Хотя, осознание их можно считать не началом, а прозрением в йоге...
Mellla   2016-02-09 00:06:16
Распрекрас Пустой
Для начала хОчу знать, кто из здешних его практикует. Ну а следом уже детали.
Mellla   2016-02-09 00:09:40
Narayana
А вам она удается, это третья часть йоги. То есть вы можете "превратиться" в пчелу и почувствовать холодок от машуших крылышек?) Читала просто в одном ЖЖ от практикующей. В кого она там только не превращается.)
Mellla   2016-02-09 00:12:29
Валерий
Есть некто, кто считает, что через ОС можно добиться полного освобождения и что это чуть ли не единственный путь. Ввиду чего захотелось поспрашивать на эту тему.
Narayana   2016-02-09 00:57:27
Mellla
"А вам она удается, это третья часть йоги."

Да, удается, о чем я здесь неоднократно писал последнее время. То есть, сорок лет попыток иногда заканчиваются результатом.

"То есть вы можете "превратиться" в пчелу и почувствовать холодок от машуших крылышек?)"

Улыбнуло )
Давайте начнем с вашего "Есть некто, кто считает, что через ОС можно добиться полного освобождения и что это чуть ли не единственный путь."

Для начала нужно просто понять, для чего оно вам нужно, это полное освобождение и нужно ли, вообще?
Если вам будет занимать вопрос про крылышки пчелы, то вряд ли вы это поймете.
Йоги, это не пустые мечтатели, а, в общем-то, самые практичные люди на свете.
Чтобы сделать правильное усилие, у вас должно связаться в единое целое очень много потребностей. Затем они должны выстроиться в правильную иерархию.

Жизнь сама по себе ставит довольно много сложных задач, которые, не имея внутренней свободы и способности генерировать образы, достойные стать крутой реальностью, просто невозможно решить.

Вы про пчелку тысячу раз забудете, когда будете десятилетиями искать ответ на вопрос: "А как сделать так, чтобы просто заниматься йогой каждый день?"
Уверяю вас, это архисложная задача намного круче виртуального превращения в пчелку.

Вы, когда будете учиться постоянству в своих усилиях, столько передумаете об устройстве своего тела, мира и психики, что станете академиком по человеку.
И все-равно у вас не будет получаться заниматься постоянно и с удовольствием.
Ну, так, чтобы, вообще, ни одного дня ни пропускать и каждый день наслаждаться своей работой.

А когда наконец поймете несколько простых хитрушек, то ежедневная практика начнет вас интенсивно формировать. Вы просто будете наблюдать со стороны за своим развитием и просветлением. И одним из этапов станет состояние блаженства и ощущение полной свободы, когда вы научитесь не ощущать своего тела.

Все. Тела нет. Вы, это ваши образы. Полная свобода. Пустое пространство. Даже времени нет. Только сознание, что вы есть и можете все. Просто попытаться представить себе и это создастся, как в сказке, во всей красе и со всеми деталями. И вы это созданное собой сможете как угодно изменять безо всяких усилий.
Вы можете развлекаться, а можете решать свои проблемы или давать себе установки по развитию. Какие там крылышки пчелы? :) Зачем эти детские забавы? )
И в этом состоянии вы можете находиться очень долго. И это будет непрекращаемый поток счастья.

Так что, не занимайтесь самообманом. То есть, не пытайтесь начать с конца... ;)
Mellla   2016-02-09 01:08:31
Narayana
Я еще вообще ничего не пыталась в этой области и особо даже не знаю что за зверь такой.) Вот спрашиваю то тут, то там что и как. Каждому это свое, получается. Кто-то развлекается перевоплощениями в зверушек, кто-то ищет выход из сансары, а кто-то нечто третье.
Валерий   2016-02-09 10:33:26
Mellla
нередко под одними и теми же терминами люди понимают не одно и тоже.
Полагаю с ОС такой случай
ИМХО сперва надо осознать от чего освободиться хотите.
Насколько знаю ОС можно использовать для развлечения, нахождения решений неких задач (вспомните Менделеева). Программировании будущего (программируемые "вещие сны")
Валерий   2016-02-09 10:36:44
"превратиться" в пчелу
Если воспользоваться принципом Оккама то скорее всего у дамы крыша съехала или фантазия разыгралась. Здравомыслящему челу сложно поверить в принципе непроверяемые вещи
Валерий   2016-02-09 10:42:47
Narayana
А в чм практичность выражается?
Помнится видео. Что то вроде ёог парада. Бредут грязные как будто их пылью специально обсыпали худые нестриженные и небритые челы в набедренных повязках.
Насколько понял им не надо ни семьи ни детей. Те с позиции естественного отбора это брак, тупик
Mellla   2016-02-09 11:08:27
Валерий
Нет-нет, я вовсе не писала что хочу этого освобождения, только о том, кто какую цель преследует. Самой просто интересен опыт от разных людей, кто, что в этом находит для себя. Мне, кстати, недавно приснилось, что я никак не могу выйти из сна. То есть во сне я понимала, что это сон. Может это как раз частично и было ОС.
Валерий   2016-02-09 11:17:54
Может это как раз частично и было ОС.
Больше на кошмар смахивает)))
Одно из условий(принципов) ОС в том что вы должны запомнить сам сон. Это возможно если вы выходите из сна в бодрствование в определённой фазе. Один из элементов ОС это осознаный выход из сна, чего у вас не наблюдалось
Mirana   2016-02-09 11:20:09
Mellla,
ну как здесь не вспомнить незабвенное: "Поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон, итак, не про сон сказать, что это сон - всё равно, что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не сон - сон или сон - про не сон". ;-)

*нередко под одними и теми же терминами люди понимают не одно и тоже.
Полагаю с ОС такой случай*

Не думаю, что в домике с изотерическим направлением хоть кто-то кроме кое-кого не понял термин ОС.)))
А так то, да, у кого чего болит...)))
Валерий   2016-02-09 11:23:13
интересен опыт
Эээа в чём собственно интерес? Мало ли какой у людей опыт... прыгнуть с парашютом... побродить босиком по снегу... поучаствовать в МММЖ... да мало ли. Но вам интересно именно это. Значит есть причина
Валерий   2016-02-09 11:25:30
Naytis
)))Вам впору как и Люке писать посты по принципу "неуправляемый поток сознания очередной"
Mellla   2016-02-09 11:58:20
Валерий
Причина есть разумеется. Вот Менделеева упомянули. То есть запрос-ответ. Это вызывает интерес. А что плохого или странного в том, что меня звинтересовала эта практика?
Mellla   2016-02-09 12:13:14
Naytis
Про сон-не сон из кинофильма, посмеялась.))
Валерий   2016-02-09 12:16:40
А что плохого или странного
совершенно ничего. Просто для разных целей разные технологии
Mirana   2016-02-09 12:27:04
Валерий,
*)))Вам впору как и Люке писать посты по принципу "неуправляемый поток сознания очередной"*

Сие для вас актуально милейший!
donna Rosa   2016-02-09 12:45:51
...
Да, действительно, для ОС необходимым условием является сознательный выход из сна, но еще и сознательный заход в сон. И пребывание в нем, и действия. Но также соглашусь с Нараяной, что сознательно жить лучше начинать сначала наяву:))
Валерий   2016-02-09 16:28:48
еще и сознательный заход в сон.
весьма желательно, но не обязательно
Валерий   2016-02-09 16:30:18
Naytis
Я рад что мой "поток мыслей" интересен вам настолько чтобы комментить его))
Mirana   2016-02-09 21:18:24
Валера,
для чего вам так стремиться оправдать в моих глазах поговорку о том самом, что лучше не трогать, иначе оно начнёт воздух "озонировать".
Ну я то вывод сделаю конечно, и больше трогать не буду. ;-)
Mirana   2016-02-09 21:21:03
Резюмируя
тему... Осознанные сновидения никто здесь не практикует. Однако теоретическая основа ОС знакома практически всем.))
- Люка. Поток мысли 07 февраля ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-07 12:42:41
Люка. Поток мысли 07 февраля
А как думали? Надо же массы взбодрить:)

Замечали, что с некоторыми людьми сразу возникает приятие, симпатия и понимание, а другими, антипатия и антагонизм, даже если и первые и вторые ведут себя корректно и лояльно, воспитанно и адекватно))

Вот у меня, к примеру обалденная симпатия к маникюрше, и у нас это взаимно, прямо праздник на душе каждые две недели)))

Антипатия может даже в инет общении возникнуть, ну, пример вы поняли:)

Как настроение, господа, чего молчаливые нынче? Думу думаете?:)
donna Rosa   2016-02-07 12:50:31
конечно
есть "свои" люди и не свои. По ощущениям. Понимаю это так, что ощущаемые нами как "свои" это не обязательно имеющие такое же образование-знания-увлечения и т. д. Это люди, которые в определенных обстоятельствах сделают такой же точно выбор, как и ты. В обстоятельствах типа "казнить нельзя помиловать". И это вычисляется практически мгновенно, потому что выборы видны с первых минут, даже осознания не нужно, это идет на уровне чутья.
Общение со "своими" дает приятное ощущение предсказуемости и безопасности. Общение с "чужими" - держит тебя в тонусе и дает возможность узнавать новое, а затем делать анализ.
О,Люка...)))   2016-02-07 12:55:41
donna Rosa
Точно! Это как для собак понюхаться (пламенный Привет Хозяину!!!) И понятно сразу драться надо или играть)))
Narayana   2016-02-07 14:11:03
ЛЮКА
Я не против собачьих радостей, если они не мешают радостям божественным :)
О,Люка...)))   2016-02-07 15:26:34
Narayana
собаки святые существа, они не могут претить Богу)))

Так, а по теме, -у тебя сразу возникают симпатии-антипатии и проследить путь этой тонкой связи как? Закономерности, физиология, биология, и, как вы там еще выражаетесь, - духовная сила?:) Они задействованы как-то в этом изумительном процессе установления связей между человеческими особями?
Narayana   2016-02-07 15:41:50
ЛЮКА
"Замечали, что с некоторыми людьми сразу возникает приятие, симпатия и понимание, а другими, антипатия и антагонизм"

Замечали.

"Так, а по теме"

В смысле, - ты создала тему, а я должен наполнить ее содержанием?
О,Люка...)))   2016-02-07 15:44:14
Narayana
гы.

а то!)))

Вы же умные, а у меня половина мозга умерло))) Любопытно стало, как и почему, ибо остро такие дела ощущаю на себе с разными людьми, вот и спрашиваю)))
Аллегория   2016-02-07 16:50:54
Narayana
"Я не против собачьих радостей, если они не мешают радостям божественным :)"

Читала твои последние тексты: ты по-моему слегка поплыл с божественностью:) Сначала ты всех заставлял учить математику или становиться программистами, считая только этот образ мыслительной активности единственно верным. А теперь, почуяв вкус божественного, ты так же увлеченно пинаешь всех, кто живет не по твоим вкусам :)

Это очень не мудрая стратегия мышления. Мир очень многогранен: представь на одну секунду, что было бы с миром, если бы стал существовать только один вид животных, например, крысы:) Или если бы все люди стали программистами или йогами, и больше ничем, кроме этого не занимались бы - мир бы вымер. Каждый человек стоит на своем месте: все мы зависим друг от друга. Если дворник с утра не уберет снег, программисты и математики не могут доехать до работы:) А если не будет тупых женщин, то нечего будет кушать после работы. Если не станет ограниченных таджиков, то некому будет работать у тебя в автосервисе, и тебе придется самому делать ремонт машин. А если не будет алкоголиков-колхозников, то некому будет выращивать урожай.
Narayana   2016-02-07 17:30:34
Ananda
"ты так же увлеченно пинаешь всех, кто живет не по твоим вкусам"

Математика, программирование, логика, семантика, работа руками и т. д. не потеряли для меня актуальности и по прежнему занимают меня почти все время.
Но, идея приобщить к этому окружающих, включая тебя, действительно потерпела фиаско, поэтому я это больше не обсуждаю.
Заставлять людей думать, это так же неприлично, как озвучивать публично особенности своей интимной жизни или говорить, что собака составляет для тебя одну из основных ценностей жизни.
Но, тем не менее, ощущение божественного, как мне кажется, людям близко и понятно.
Поэтому я решил попробовать на людях семантику именно этого языка, раз уж жесткая формалистика словоформ так трудна для восприятия.

Ну, да... мир многогранен и каждый делает что-то в соответствии со своими способностями и убеждениями. И что? Мое сегодняшнее внимание к божественному как-то нарушает эту гармонию?
О,Люка...)))   2016-02-07 17:48:27
Narayana
завидуешь ты моей собаке, по ходу:))) Оставь уже эту тему, ну что тебя так заклинило, право?:(((

Совет хочешь? Ты бы свою энергию, которая, как я вижу в избытке (я по-доброму говорю в этот раз), направил на воспитание своего ребенка по всем направления, и аспектам, перечисленным тобой выше. Отдача будет реальная, а ты ждешь какой эфимерной виртуальной отдачи..(( тьфу на тебя!))) (по доброму опять)
Аллегория   2016-02-07 18:52:56
Narayana
Ты потом сам увидишь, что и попытка навязать божественное потерпит фиаско:)
Вообще, всегда любая попытка заставлять людей жить тем, что интересно тебе - терпит фиаско. Ты не помнишь, твои родители тебе навязывали свое мировосприятие? Говорили тебе: как тебе жить, что делать, каким быть?
Mellla   2016-02-07 19:58:46
По теме
А я еще есть такое внегласное правило: никого не пытайся учить пока тебя САМИ не попросят.)
Аллегория   2016-02-07 20:03:07
Mellla
Верно! Пока у человека нет в чем-то потребности или запроса- информация в него не войдет, он будет только сопротивляться ей.
Orgasmatron   2016-02-07 21:19:54
.
Mellla,

детей своих тоже учить не надо?
Mellla   2016-02-07 22:01:45
Orgasmatron
Детей надо, это только касаемо духовных практик.
Narayana   2016-02-07 23:10:37
Ananda
"Ты потом сам увидишь, что и попытка навязать божественное потерпит фиаско:)"

А я навязываю?
А ты уже увидела, что не навязать божественное?

Вообще, это интересно.
Как только я поделился собственными впечатлениями по части открывшегося в медитации космоса и собственного ощущения существования вечного счастья, все сказали: "Ну, вот! Наконец-то, до него дошло то, что нам всем давно известно!"
А мне почему-то не кажется, что это всем давно известно и что у тебя есть опыт ощущения бесконечного блаженства.
Ну и соответственно, не кажется, что у тебя есть моральное право говорить мне, что я домогаюсь до всех с божественным.
Я не домогаюсь, просто хочется поделиться, как когда-то хотелось поделиться ощущениями от рождения дочери.
А если бы у тебя такой опыт был бы, то тебе незачем было практиковаться в повышении собственной силы, в отсутствии которой ты меня обвиняешь. Просто потому, что само наличие силы еще не дает блаженства.
А вот состояние блаженства дает спокойную возможность заниматься чем угодно до уровня совершенства, развивая столько силы, сколько необходимо.

Я, конечно, понимаю, что всем хочется поучить стареющего мягкого Нараяну, но, неужели вам всем так неймется побыть учителями и советниками?

С Днем Рождения!
Я тебя очень люблю;)
Аллегория   2016-02-08 07:25:32
Narayana
Да, ты навязываешь:) Например, Mellla прослушала от тебя сокрушающуюся речь о ее приземленности в йоге. Что ее интересует только физическая составляющая.

Навязать невозможно ничего по любой тематике. А что касается божественного, тем более. Так как существует такая вещь, как внутреннее созревание и готовность к тому, чтобы начать интересоваться этим.

Ты же сам все эти годы на наши разговоры касательно некоторого ухода от социальной жизни ради духовной- всегда говорил: а вот я когда сделаю ремонт, разовью автосервис, и тогда может быть задумаюсь об этом:) Точно так же ты говорил на предложения Олега приходить к нему на занятия.
А сейчас, как только ты дозрел и заинтересовался- теперь тебе кажется, что надо всех заставить тоже интересоваться этим)

Ты путаешь понятия "поделиться" и "навязать" - поделился это ты с нами, действительно. А вот когда ты говоришь человеку, что он должен интересоваться божественным, ведь это так прекрасно - это насилие. Если бы ты хотел поделиться с Mellla, твоя речь звучала бы что-то типа: "Вы знаете, а я недавно на йоге и медитациях такие божественные ощущения стал испытывать! ) - в этом случае нет насилия, есть описание своего опыта, а что человеку делать с твоим описанием, его выбор: или он заинтересуется и захочет так же, или скажет, что ему подобное неинтересно.

Блаженство и счастье это естественное состояние здорового тела и спокойной психики, часто бывает у йогов и цигунистов при регулярных занятиях. Это имеет мало отношения к самому самадхи - скорее, это некая ветвь пути. В самадхи состояние иное: там ничего не хочется менять: так как есть, уже все устраивает, и как следствие этого состояния - постепенное пропадание желаний в обычной человеческой реальности вплоть до нуля.

"С Днем Рождения!
Я тебя очень люблю;)"
Спасибо! :))) И я тебя очень люблю! ))
Аллегория   2016-02-08 07:51:14
Narayana
"Я, конечно, понимаю, что всем хочется поучить стареющего мягкого Нараяну, но, неужели вам всем так неймется побыть учителями и советниками? "

Ты сам ярко демонстрируешь реакции людей: именно так человек воспринимает ЛЮБУЮ информацию, не входящую в его текущее мировоззрение: он пытается от нее отбрыкнуться. Таким же образом тебя будут воспринимать все люди, которым ты будешь пытаться доносить об исключительности людей, идущих в божественное :) И твоя собственная дочь так же будет реагировать, если математика окажется не ее сильным качеством, а ты будешь убеждать продолжать занятия.
О,Люка...)))   2016-02-08 08:37:49
Браво, Ananda!
Все правильно сказала нашему мягкому стареющему Нарияне)))

Вот он тоже не все ведь тоже понимает в собаках, я ж его за это не упрекаю)) Ой, про собак больше не слова, забылась)))

Да и еще, мне видится, что он перенял от Великого и Могущественного (не буду с утра говорить кого) манеру пренебрежительного и высокомерного отношения к собеседнику (иногда), с этим же надо как-то бороться:)))
Narayana   2016-02-08 10:09:34
Ananda
Ок, тогда короче и категоричнее.

Ты чем занимаешься?
Духовными практиками или тренингом по настаиванию на своей точке зрения?
Если духовными практиками, то это очень странно, что очарование божественным вызывает у тебя раздражение. Просто потому, что в духовных практиках нет ничего, кроме божественного.
Если упражняешься в силе убеждения, то велкам в логику. Но, здесь, как ты сама понимаешь, ты долго можешь упражняться, но... здесь есть только одна женщина, которая умеет "дожимать" в умственном плане. Это Донна Роза. Остальные, включая тебя, не умеют и не могут прошибать бетонную логическую стену, а всего лишь могут с гордым видом либо обойти ее, либо сделать вид, что прошибли.

Соответственно, я ничего не путаю, объясняя Мелле, что ее не может интересовать только физическая составляющая, потому что это в принципе невозможно.
И я никому не говорю, что кто-то что-то должен.

Рассуждения про Самадхи и счастье, это классно.
Но, ты не была в Самадхи. Потому как, если бы была, то этого бы не писала.
Пока что ты примериваешься к роли учителя, но чему учить еще не знаешь.

Давай все-таки "по плодам", а не "по намерениям", а?

У тебя духовная практика и есть чему учить?
Тогда теорию-концепцию-методику в студию.
Нет теории и есть только мнение по отдельным частным моментам, больше похожее на "мне показалось", - тогда в компанию к Оргу.

Извини за резкость.
Но, все-таки я еще не достиг той степени гармонии, чтобы меня не раздражали неуместные поучения молодых женщин... )
Аллегория   2016-02-08 10:51:21
Narayana
"Извини за резкость.
Но, все-таки я еще не достиг той степени гармонии, чтобы меня не раздражали неуместные поучения молодых женщин... )"

Вот это и главное:) Дальше с тобой разговаривать не о чем, так как ты в принципе не дорос до того, чтобы начать учиться - не у молодых девок, а у старых старцев с сединами в том числе. Для того, чтобы был возможен процесс обучения, человек сначала должен дойти до осознания простой (а простой ли?) вещи: что в мире есть люди, которые в чем-то могут разбираться лучше него.

"Рассуждения про Самадхи и счастье, это классно.
Но, ты не была в Самадхи. Потому как, если бы была, то этого бы не писала.
Пока что ты примериваешься к роли учителя, но чему учить еще не знаешь.

Давай все-таки "по плодам", а не "по намерениям", а?"

Подобные эпитеты это стандартный способ беспричинно опустить человека - прежде всего в своих глазах, чтобы самому себе казаться выше. Потому что падать очень страшно - нужно же поддерживать "высокий уровень" приличного, опытного и мудрого человека.

Люди умудряются так запутать сами себя, что гордые друзья какого-нибудь бизнесмена, ставшего мультимиллионером, и здесь умудряются так извернуться в своем уме, что этот миллионер еще и нищим окажется:) Например, они могут так вывернуть историю, как будто бы он за свой бизнес и деньги спал с чиновниками-геями, или что сначала он занимался проститутками, и потом уже на заработанные деньги с позорного труда деньги открыл свой текущий бизнес ) То есть в ход идет любой нелогичный бред - лишь бы не позволить себе упасть в своих глазах ниже кого-то.
Narayana   2016-02-08 13:24:42
Ananda
По результатам утренней медитации.

У каждого здесь есть свой вкус, который он несет.
Беспокойство, озабоченность, назойливость и т. д.

У тебя беспокойства нет, нужно признать.
У тебя основной многолетний посыл, - это желание поставить человека на место.
Обломать кристалл восторга и оптимизма, подменив его своей мудрой и словно старческой апатией.

Но. Духовный учитель, это не просто проницательный и наблюдательный человек.
Духовный учитель, это человек дающий счастье.
В этом смысле у Люки при всей ее временной тормознутости намного больше шансов, чем у тебя. Потому что ее главная ценность, это восторг.

Ты что именно даешь?
Чему учишь?
Можешь озвучить?

Какие у тебя ко мне претензии?
Я не позиционирую себя духовным учителем, хотя нескольким вещам могу научить.
1. Думать правильно, опираясь на принципы оснований математики.
2. Ремонтировать машины.
3. Стать счастливым и здоровым, используя технологию йоги.
Вот, это все здесь и не только здесь я умею делать лучше всех.
Не пустые слова. Если человек сделает все, что я скажу, результат будет гарантирован.

А ты?
Ну, уж коли решила со мной посоревноваться?
Что ты умеешь делать лучше всех, чтобы иметь моральное право пытаться поставить меня на место?
Чему конкретно полезному ты можешь меня научить?
Дива Дивная   2016-02-08 13:39:06
Я тут намедни
Ходила в ресторан " в темноте". Тебя проводят в зал, где кромешная темнота, работают слепые официанты, и глаза к темноте не привыкают. Не видно даже силуэтов. Но интересная штука. Когда отключаются одни органы чувств, начинают сильнее работать другие. Начинаешь тоньше чувствовать вкус еды. Вкус раскрывается, насыщение происходит гораздо быстрее. Очень интересные ощущения!
О,Люка...)))   2016-02-08 14:07:13
а пойдемте в ресторан "В темноте"!)))
Я читала о таких ресторанах, мне давно хотелось попробовать, это же для тех, для слепых, кто там работает, чтобы понять их лучше, чтобы было больше сочувствия)))

И это... Ну в моей-то теме грешно ругаться, хотя вы вроде не ругаетесь, а спорите, но как-то...
Сказали по разу свое мнение и ясна позиция, зачем же воду в ступе-то?:)
Дива Дивная   2016-02-08 15:36:36
Помимо еды,
Там еще играет живая музыка. Слепые музыканты. Восприятие музыки в темноте тоже отличается от обычного. Музыка проходит сквозь тебя и остается где- то внутри.
Аллегория   2016-02-09 01:23:39
Narayana
"У тебя основной многолетний посыл, - это желание поставить человека на место.
Обломать кристалл восторга и оптимизма, подменив его своей мудрой и словно старческой апатией."

Это не апатия, это ясность.


"Но. Духовный учитель, это не просто проницательный и наблюдательный человек.
Духовный учитель, это человек дающий счастье.
В этом смысле у Люки при всей ее временной тормознутости намного больше шансов, чем у тебя. Потому что ее главная ценность, это восторг."

Счастье подразделяется на два вида: временное и постоянное. Временное это счастье посредством эйфорических ощущений от умственных фантазий: для его достижения можно походить на фитнес-йогу или тренинги из серии " Как стать счастливым и уверенным в себе?".

Постоянное счастье - вне иллюзий: убеждения, надежды, ожидания составляют костяк вредоносного мышления, загораживающего собой истину.

Восторженность, увлеченность - эмоции не божественные, человеческие. После восторга непременно начинается закат.

"Ты что именно даешь?
Чему учишь?
Можешь озвучить?"

Избавлению от иллюзий. Но этот путь традиционно не для всех. Отказаться от своих убеждений и фактически от самого себя, своей ценности, значительности, опыта, нажитого имущества, детей, привязанностей - доступно не многим.

"Я не позиционирую себя духовным учителем, хотя нескольким вещам могу научить.
1. Думать правильно, опираясь на принципы оснований математики.
2. Ремонтировать машины.
3. Стать счастливым и здоровым, используя технологию йоги.
Вот, это все здесь и не только здесь я умею делать лучше всех.
Не пустые слова. Если человек сделает все, что я скажу, результат будет гарантирован."

Несмотря на мои слова в предыдущем посте, в следующем ты именно это и демонстрируешь :)
Вроде бы умный и логический развитый человек начинает нести нелогичный бред для самовыгораживания:)

Ты действительно умеешь лучше всех в мире думать, ремонтировать и быть счастливым?))) На чем основана подобная бредовая бравада? В математике и логике всегда должны быть приведена доказательная база.

Я больше, чем уверена, что в мире найдется как минимум несколько тысяч ученых-математиков, которые мыслят гораздо лучше тебя. C ремонтниками и того больше.

Всего пару месяцев назад ты, после 40-ка лет занятий йогой вышел на некоторые зачаточные ощущения счастья, при этом утверждаешь, что можешь быть счастливым лучше всех? Эзотерики посмеялись бы над подобным опусом, так как в состоянии счастья живут многие и них, и не два месяца - а годами. Причина, по которой ты не смог ощущать это раньше - в твоем твердолобии, о котором тебе давно говорят все, кому не лень: ты не можешь признать тот факт, что кто-то может быть лучше тебя, и твоя гордыня не позволяет тебе начать по-настоящему учиться. Поэтому ты все эти 40 лет (да и сейчас продолжаешь) занимался не тем, чем следовало:) Хотя, сейчас ты хотя бы дошел до успокоения психики - о котором я тебе писала лет может быть 6-7 назад ) Я интересовалась у тебя: почему ты отказываешься от медитаций? Ты ничего не отвечал на этот счет. Ты же все знаешь, ты крутой:) Что тебе эти тупые малолетки и Гефесты?

"Ну, уж коли решила со мной посоревноваться?
Что ты умеешь делать лучше всех, чтобы иметь моральное право пытаться поставить меня на место?
Чему конкретно полезному ты можешь меня научить?"

Я ни с кем не соревнуюсь - неинтересно.
На умение делать что-то лучше всех в мире я пожалуй не замахнусь )) Планка не та) Ничего не умею.
Могу научить избавлению от иллюзий.
Narayana   2016-02-09 11:34:20
Ananda
"Я ни с кем не соревнуюсь - неинтересно."

Просто кишка тонка. Потому как в соревновании станет ясно чего ты стоишь в реальности, а это, действительно, неинтересно.

"На умение делать что-то лучше всех в мире я пожалуй не замахнусь )) "

Тогда тебе лучше вести себя поскромнее.

"Планка не та"

Все неудачники заявляют о существовании незримой планки и незримых ценностях.
Только это уже не духовные практики, а психиатрия.

"Ничего не умею."

И не научишься. Потому что ты все только пробуешь, но для того, чтобы дойти до конца, нужны связанные убеждения. А у тебя их нет. Одни суеверия и предрассудки. Ничего реального сказать не можешь. Никакими реальными ценностями не владеешь.

"Могу научить избавлению от иллюзий."

Иллюзии, это просто неправильные представления, избавиться от которых можно только заменив их правильными. Но правильных представлений у тебя нет, потому что ты глупа, слаба и чрезмерно честолюбива. Следовательно, ты не только не можешь научить кого-то избавляться от иллюзий, но и сама от них избавиться не можешь.
Аллегория   2016-02-09 12:32:21
Narayana
"Просто кишка тонка. Потому как в соревновании станет ясно чего ты стоишь в реальности, а это, действительно, неинтересно."

Нет - потому что переросла это.
Планка у меня не та- имеется в виду, что я не столь высокого мнения о себе, чтобы огульно заявлять, что я что-то умею лучше 8 млрд людей в мире:)))

Ты так и не подвел доказательную базу к вот этим своим утверждениям:

"Я не позиционирую себя духовным учителем, хотя нескольким вещам могу научить.
1. Думать правильно, опираясь на принципы оснований математики.
2. Ремонтировать машины.
3. Стать счастливым и здоровым, используя технологию йоги.
Вот, это все здесь и не только здесь я умею делать лучше всех."

Докажи, что все это ты умеешь делать лучше всего человечества! Давай устроим соревнования или еще что-то ) Пока что у тебя только бравада из серии: А я так сказал - значит это истина!)) И мы должны верить тебе на слово, чемпион мира по счастью?) Твои утверждения как у недалекой женщины: "Или верблюд пройдет по московской улице, или нет - 50 на 50" :) Вот и вся ее доказательная база - и у тебя аналогичная.

Охо-хох - какие же смешные люди:) И ведь практически каждая сошка из 8 млрд населения считает себя пупом земли - хотя все люди всего лишь вши. Пальцем прижал - и нет ее больше:)
Narayana   2016-02-09 12:58:23
Ananda
Я про 8 млрд. не говорил :)
Я писал "Вот, это все здесь и не только здесь я умею делать лучше всех."
Но, ты ведь у нас специалист по ясности, поэтому я не надеялся, что поймешь смысл фразы с первого раза... ;)

"Давай устроим соревнования или еще что-то ) Пока что у тебя только бравада из серии: А я так сказал - значит это истина!)) И мы должны верить тебе на слово, чемпион мира по счастью?)"

Давай.
Начнем с тебя.
Ты будешь делать все, что я говорю и я научу тебя ясно мыслить без иллюзий в состоянии счастья для того, чтобы ты смогла создавать реальные ценности.
Для этого понадобится утром три часа на йогу и все остальное время на изучение книги Мендельсона "Введение в математическую логику".
Через четыре месяца у тебя появится ощущение постоянного счастья и ясности, а через год ты научишься видеть как устроен мир без иллюзий, то есть противоречий.
Narayana   2016-02-09 12:59:39
Narayana
... ой, забыл.
Как насчет машин-то? )
- Крысиность Трансмистика Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-02-07 14:25:15
Крысиность Трансмистика
Кстати, если есть любопытство, то вполне можете применить опыт с крысами (и выводы учёных о соотношении разных силовых типов реагирования в группе) приложить к Трансмистику.

Здесь тоже коллектив, здесь разные типы реагирования, разные типы выборов.

Вполне можно посмотреть, как распределяются силовые потоки в Трансмистике. Конечно, с учётом того, что речь о выживании здесь не идёт (всё было бы намного ярче и яснее), и что это касается только активных участников форума. )

Впрочем, не сомневаюсь, что эта тема быстро будет размыта разношёрстными "А несогласен я!" - основанными именно на тех внутренних алгоритмах, рассматривать которые вы и откажетесь. )))
Narayana   2016-02-07 15:09:46
Гефест
Я уже высказался за то, что всегда есть группа независимых особей.
Они не стремятся занять какое-то место в иерархии, но сполна получают свое.
На мой взгляд, это и есть здоровое генетически потомство.
Они просто не мешают друг другу. Не дают сесть себе на шею и не стремятся сесть на чужую.
Стремление построить иерархию, это способ компенсировать врожденную неполноценность за счет группового поведения.
Но, тем не менее, и независимые особи могут входить в ассоциации, как, например, продвинутые монахи. Они самодостаточны, но вместе веселее.
Думаю, костяк Трансмистика ближе всего к такой ассоциации.
О,Люка...)))   2016-02-07 15:19:05
а я буду просто крысой
Хоть в Трасмистике, хоть где:)

И мне на всякие группы и иерархии нас... много нас в общем)))
За секунду до мозга   2016-02-07 16:31:22
Нарайяна
В социуме есть разные особи. )
И слово иерархия здесь, по сути, не точное.
Но как бы кто-то не был обособлен, в социуме вокруг него всё равно выстраиваются определённые взаимосвязи и отношения. Поэтому место есть у каждого: и у зависимого - и у независимого.

Об этом месте и шла речь. )
А назвать его можно как угодно. )
Аллегория   2016-02-07 16:35:28
-
Ну я рискну, пожалуй, окрысить некоторых участников домика:

Гефест эксплуататор
Narayana - эксплуатируемый
Orgasmotron - эксплуататор
Magus -эксплуататор
donna Rosa - эксплуатируемая либо периодами козел отпущения
ЛЮКА - козел отпущения
Яра Лей - эксплуатируемая
Джессика - эксплуатируемая
Призрачная встречная - эксплуатируемая
Ananda- независимая
О,Люка...)))   2016-02-07 16:52:47
Ananda
Здорово! И я попробую)))
Только что-то маловато козлов отпущения у тебя тут получилось...)) В одном лиТце почти ))

Значицца так:

Narayana-эксплуатируемый,
Magus - эксплуататор,
Гефест эксплуататор,
Orgasmotron - эксплуататор,
donna Rosa - эксплуатируемая,
Яра Лей - эксплуатируемая,
Джессика - эксплуатируемая,
ЛЮКА - козел отпущения (однозначно!, причем ключевое слово "козел"))),
Ananda- независимая,
Charisma - эксплуатируемая,
Naytis - эксплуатируемая,
Шуточки кончились - эксплуататор,
Mellla - эксплуатируемая,
Валерий - козел отпущения (здравствуй, папа!),
Шимода - независимый,
Серж Романтик - эксплуатируемый,
График - эксплуатируемый,
Mastertale - независимый
Аллегория   2016-02-07 17:04:34
ЛЮКА
Я просто не всех учла в список) В целом, согласна с тобой по остальным.
Джессика   2016-02-07 17:31:15
хм..
Прикладывание крысиного опыта на человеческий социум несколько не корректно, а на социум виртуальный абсолютно не точно.
Почему?
Потому что, крысиная иерархия, независимо от того какие особи берутся для эксперимента, выстраивается на основе внешней силы, а не внутренней.
То есть, эксплуататорам все равно приходится колотить эксплуатируемых и отбирать у них корм.

В человеческой среде все не совсем так.
Даже в тюрьме, где иерархия выстраивается ближе всего к крысиной, пахан, далеко не всегда самый сильный, но он точно не самый глупый.

То есть, в человеческой среде действительно рулит внутренняя сила, которая состоит из совокупности сил, и основной из этих сил является интеллект.

Далее,
в человеческой среде, все- таки, определяющим моментом является сущностная составляющая.
Если человек по сути своей не эксплуататор, то ему тупо не в кайф эксплуатировать, и он ищет способ найти своё место, скажем место независимого.
Такое бывает...)

А если его пытаются запихнуть в эксплуатируемые, то и это не удастся, потому что он просто не захочет там быть.

Кроме того, каждый человек сам выстраивает свою иерархию внутри того социума где он общается, и исходя из собственной иерархии строит свою картину мира.
А вот это уже относится к виртуальщине...
carpe dream   2016-02-07 17:37:16
Бредятина сивой крысозябры
все эти деления на... на черное и белое

Пиплам до сообщества крыс - как до пиндосии раком.

Трансмистик проще сравнить с кишечником облезлого верблюда, в контексте взаимодействия его биоценоза.
Аллегория   2016-02-07 18:07:20
Джессика
Как членам клуба подсерал предлагаю объединиться и попросить Харизму начистить лицо Донне Розе:) Она ближе всех из нас троих к ней, и у нее есть нож!)
carpe dream   2016-02-07 18:09:13
Ха-ха
А еще можно классифицировать по выдаче на гора вирт. продукта, тогда вообще любопытная картинка вырисовывается))
Т. к. за этот самый "продукт" отвечают совершенно определенные участки пищеварительного тракта.
donna Rosa   2016-02-07 18:18:46
Неясно выразилась.
ну человеческие социальные роли посложнее крысиных мне кажется.
Мой вариант.
Гефест - креэйтер. Давайте смотреть правде в глаза. что он - единственная причина создания данного домика. Что, впрочем, не мешает ему иногда бы эксплуатируемым по отношению к Магусу, благодаря хитрости последнего и некоторой наивности (да-да) первого.
Магус - эксплуататор высокого уровня. Серый кардинал.
Нараяна - визирь.
Яра Лей - оруженосец Гефеста, по совместительству пресс-секретарь.
Орг - оппозиция.
Ананда и Харизма - подсералы, простите фан-клуб.
Джессика - тоже член фан-клуба, но под видом ожидания трамвая.
Должность, назначенную Люке предыдущими ораторами не оспариваю. Кстати, она сменила на этой должности Джессику.
Naytis - ну что-то типа ключницы.
Валерий - придворный карлик. Не путать с шутом.
Вервольф, придворный звездочет. Как положено, сидит в своей берлоге и его почти не видно.
Несколько зрителей - График, Шимода, Мастер, Серж, Шуточки...
Donna Rosa - гвоздь в его башмаке.
Независимых здесь нет.
donna Rosa   2016-02-07 18:20:21
Ананда
Ну нож - это как-то не по джентельментски, тебе не кажется? Хотя чего еще ожидать от подсерал :))
Джессика   2016-02-07 18:23:44
Ananda
Для независимой, ты сильно склонна эксплуатировать)
Аллегория   2016-02-07 18:26:06
donna Rosa
Недавно Джессика хотела на меня натравить Харизму - но она не знала, что мы с ней подруги:))) А вот ты наш общий враг)
carpe dream   2016-02-07 18:28:48
Креэйтер?
Как можно охарактеризовать сущность словно попка повторяющая за кем-то?
Правильно - дурачек! И никак иначе.

Или поправьте меня и просветите чего такого, этот самый, такого своего сказал?
Аллегория   2016-02-07 18:38:24
Джессика
Поверь мне: для Харизмы драка то не эксплуатация, а удовольствие:)
donna Rosa   2016-02-07 18:39:09
Ананда
Втроем, против одной, да еще и с ножом? Ты все растешь и растешь:))
О,Люка...)))   2016-02-07 18:52:00
Ниче, Донна Роза,
у нас тоже револьверы найдутся.. (с) жми ф-5))

Дамы, вот как соберетесь вместе, да спор какой, точно крысиное гнездо получается))
Валерий   2016-02-07 19:18:37
попросить Харизму начистить лицо Донне Розе:)
Они в разных весовых категориях)))
О,Люка...)))   2016-02-07 19:25:11
не мерещится?
Гефест - ГОСТЬ...
О,Люка...)))   2016-02-07 19:30:39
что-то
не понравилось ему в этой теме, видно..

ну объяснил бы... Поспорил... Мы же играем в тут))

Мне жаль, что выписался...
Лепила Полукарл   2016-02-07 19:34:04
Люка
Просто ему пора вернутся к статусу эксплуататора, это же очевидно. Ведь в реальности эксплуататор один и это Нараяна.
Роль пловца Гефест играл по доброй воле)))
График   2016-02-07 19:35:28
хыыы
ну спасибо что не парнокопытный))
хотя сравнение с крысой тоже не радует)
О,Люка...)))   2016-02-07 19:39:20
Ну вот, Лепила, а я пистолет расчехлила,
а биться -то теперь и не с кем(((

График, отличное животное крыса, умнейшее существо! Я вот козел (отпущения (не путать с опущенным) который) и то не в обидках))
О,Люка...)))   2016-02-07 19:53:19
думаю, человек
сильно обиделся на реплики Екатерины в этой теме...
Ранимый человек, что сказать...

Не стирайте только ее комменты, пусть понятно будет, как и что.. Я, кста, только сейчас увидела последний, третий ее коммент в теме..
Mellla   2016-02-07 20:25:47
ЛЮКА
Интересно, по каким таким признакам и параметрам вы меня отнесли к эксплуатируемым?)
Валерий   2016-02-07 20:27:12
сравнение с крысой тоже не радует)
Почитайте Гаррисона из цикла о стальной крысе и будет вам радость))
О,Люка...)))   2016-02-07 20:28:37
Mellla
на эмоциональном уровне, прочитав Ваши комменты за два дня. Их было немало. Честно сказать сомневалась, не отнести ли Вас к независимым, но весы склонились в сторону эксплуатируемых)))
Mellla   2016-02-07 20:36:43
ЛЮКА
Хе-хе. Прикольно. Переубеждать не буду. Каждому видится, то что видится.)
- Отвлечмся от высоких материй Валерий (18 сбщ)
Валерий   2016-02-07 23:10:16
Отвлечмся от высоких материй
Поглядел в какие "игрушки" предлагают играть китайским детям и прифигел. Лазерные токарные и фрезерные станки с ЧПУ. Российским детям предлагают наборы "инструментов из пластмассы... те сделать ими ничего нельзя. Когда я был маленьким у меня были инструменты которые отличались только меньшими размерами. Качество нередко превосходило качество нынешних настоящих инструментов.
В общем курс на свёртывание реальных производств в России
Валерий   2016-02-07 23:12:47
а потом тётьки
мужиков ругают, мол даже гвоздь забить не может
Narayana   2016-02-07 23:14:20
Валерий
Это политика власть имущих сделать людей несамостоятельными.
В Штатах у тебя нет права самостоятельно поменять розетку.
Валерий   2016-02-07 23:19:45
и это правильно
электричество требует определённой квалификации.

зато масса американских видео и фотоуроков как чего сделать
График   2016-02-07 23:23:02
молодцы китайцы
сразу растят слесарей и ремонтников
Magus   2016-02-07 23:25:58
А мне на уроках труда в школе -
дали навыки, которые пригождаются до сих пор.
В школах щас такого них ера нет.

Все выходят оттуда рукожопыми - серийное производство!
Милая Аленушка   2016-02-07 23:39:00
можно робкое мяу сказать?
Народ, вы в курсе того, что сейчас ПОКУПАЮТ диплом сантехника, чтобы в ЖЭК на работу устроиться? Мне сказали - я так просто обалдела.
Валерий   2016-02-07 23:54:40
График
зато мы растим менеджеров, юристов, экономистов...
В результате приходится брать у друзей и знакомых телефоны проверенных сантехников и стоматологов
Sunny-талисман   2016-02-08 03:05:30
Валерий,
ну, ты сравнил!
Наше поколение сантехники не боится. Там, где сила мышц особо не требуется, многие - девушки даже - сами справятся. Хотя в школе нас спецом не учили сантехническим "премудростям". )
А вот, стоматологу - да, любой, уважающий себя человек, не каждому отдастся.

А по сути соглашусь. Цели нынешнего образования не к светлому будущему нас ведут. Это уже ни для кого не секрет. Молодец, заметил! ))
Но, корень зла ты тут тоже по-обыкновению своему упустил. (
Валерий   2016-02-08 10:44:45
Sunny-талисман
угу.. конституцию поменять
Charisma   2016-02-08 10:55:17
Хорошо было бы, если отсутствие
сантехнических навыков образовало бы такое море свободного времени, что сподвигло бы на поголовное обучение и увлечение работотехникой.

Белых очень мало, они должны думать, а не гайки крутить. Соответственно, развивить умственные способности, прежде всего. А развивающих игрушек сейчас пруд пруди - целые магазины в Москве - лежат себе, пылятся. Но нет моды на интеллектуальное совершенствование.

Правда, я видела, только обучающие игрушки или головоломки. Для практический навыков, типа, как унитаз прочистить, не видела. Но для этого есть много узбеков, китайцев, etc.

Плохо не отсутствие игрушек, а отсутствие внутреннего стремления. Нет, вдохновляющих фильмов про интеллектуальную деятельность, типа "Иду на грозу", "Понедельник начинается в субботу", наконец.
Charisma   2016-02-08 11:05:09
Из "невысоких" материй...
Купила в прошлом месяце робот-пылесос. Такая зайка! Его зовут Мефодий. Самый труболюбивое создание в моем жилище.
Ятъ   2016-02-08 14:24:53
Робот-пылесос
Моя мечта. Мечтаю-мечтаю, да никак не вЫмечтаю.)
О,Люка...)))   2016-02-08 14:26:32
Не, девочки,
лучший живой ДомоХозяин))) Вы на работу, а он к плите, к пылесосу..)))
Валерий   2016-02-08 15:10:01
Живого поить коормить
Надо и присматривать чтобы не увел никто.
У соседки такой был но она его выгнала
Валерий   2016-02-08 15:12:31
Оля
Таджики тебе такого насслесаррят мало не покажется.

Видел один такой пылесос только дохлый... Починить не просто
График   2016-02-08 17:18:46
Валерий
да именно так
так и будет в государстве где правят "лебедь, рак и щука"
Масик-лоботрясик   2016-02-12 17:41:36
Реальные производства
в России свернуты ещё 25 лет тому назад. )))
- Вам совсем нельзя одних оставить? Charisma (30 сбщ)
Charisma   2016-02-07 23:13:30
Вам совсем нельзя одних оставить?
А Гефа то где?!
Narayana   2016-02-07 23:25:27
Charisma
Вроде, скандалов никаких особых не было... не знаю.
Но, у меня последнее время есть ощущения, которыми я с ним поделился недавно во время встречи в реале... Мне перестало быть интересным, что люди думают и какие они высказывают мнения.
Реагирование происходит на автомате просто ради приличий.
Интереснее животное подсознательное невербальное устройство.

Может быть, у него такие же мысли появились?

А вчера пришла мысль как наконец-то избавить себя от потребности в любых излишествах.
Попробовал, - работает, блин.
Причем, даже более четко, чем предполагал.
Раньше мне казалось, что медитация нужна только утром для проникновения в текущие нужности. А сейчас я понял, что главная медитация должна быть вечером.
И именно в ней должен быть подведен итог дня и спланированы потребности следующего дня.
То есть, в вечерней медитации должна быть выключена лишняя суета и лишние потребности, которые в случае неотключения завтра опять съедят массу времени.

Попробовал. Это пипец. Ночные ощущения изменились.
Откуда-то выползли такие древние воспоминания, про которые уже и думать давно забыл.

Вот, тут все про сыроедение...
А мне кажется, что главное очищение происходит при наступлении покоя.
Никто практически не умеет останавливать свои позывы.
Все боятся упустить возможность за чем-то погнаться...

Может быть, Гефест решил от нас очиститься? )
В принципе, мысль здравая... ;)
Милая Аленушка   2016-02-07 23:35:38
Narayana
Знаешь, если ты о чем-то стараешься не думать и забиваешь эти воспоминания суетой, то не проще ли проработать все эти ситуации? Причем, йога ли это будет или же что-нибудь другое (например, прощение этим ситуациям по Лууле Виилма) - это абсолютно всеравно, главное, чтобы методика была тебе понятна и приятна. Меня очень часто мучали, скажем так, определенные моменты из начала этой жизни - на мое счастье, эстонская целительница очень помогла мне - всего 10 страниц ее книги совершили чудо...
Charisma   2016-02-07 23:58:42
Так Гефа в перманентной медитации.
Очиститься - это громко сказано. Ему по-даосски ровно - там или здесь.

Вот надоело ему совсем тут - это да. И что нам теперь делать?
Будем ходить кричать по типу "елочка, зажгись!" - "Гефа вернись"?
Narayana   2016-02-08 00:19:21
Милая Аленушка
"если ты о чем-то стараешься не думать и забиваешь эти воспоминания суетой, то не проще ли проработать все эти ситуации?"

???
Это о чем?
Это, вообще, рядом не стояло к тому, что я говорил.
Narayana   2016-02-08 00:30:49
Charisma
А тебе не кажется,
"Ему по-даосски ровно - там или здесь." немного в противоречии с "Вот надоело ему совсем тут - это да" ?

Дело в том, что это место изначально попсово-развлекательное.
И если человек когда-то пришел сюда, то у него потребность в досуге и развлечении была.
И если кто-то уходит принципиально, то как это нужно понимать?
Что больше никогда не возникнет потребности развлечься привычным, что не требует никаких вложений и усилий? То есть, внимание здешних людей по большому счету ничего не требует, но кое-что дает. Ну, совсем малость, но именно человеческое внимание.

Вот, даже в домике Люки все было бы хорошо, если бы на меня не стали кидаться разъяренные женщины и появился стойкий негатив.
Но, здесь-то никто особо не кидается... )

Соответственно, логика простая.
Нет желания и времени, - ну, просто забей и не приходи какое-то время, как, например, Валера.
Но, удалиться, чтобы потом заходит гостем или постоянно заходить гостем и не прописываться, как Джессика, - это выше моего понимания...
Charisma   2016-02-08 00:38:43
Не, не в противоречии...
По-даосски ровно, пока ничего не капает. А закапало сверху, также по-даосски ровно уйти в другое место.

Место это не такое ух попсовое. Это вот для Люки оно попсовое в силу ее внутренней попсовости. А для остальных... "каждому по потребности", в общем...

Был бы неплохой вариант, если, например, Гефесту не захотелось писать свой вариант про крысиную иерархию в "Трансмистике", и он удалился для загадочности на время.
Но это то, что называется "оптимистический сценарий".
Narayana   2016-02-08 00:42:11
Charisma
... тогда я по-даосски, пожалуй, тоже не буду обсуждать эту тему... )
Charisma   2016-02-08 00:45:00
)
)
Чеширская улыбка
)
Серж Романтик   2016-02-08 01:08:01
да, чё ---
Париться? ---
жизнь покажет...
Magus   2016-02-08 01:18:57
Правильная постановка вопроса - уже полответа.
А не правильная - полная блуда.
Почему так не симметрично?
((;

Думаю, лучше подумать не почему Гефест ушёл, а
для чего Гефест ушёл?

Это более перспективное направление...
О,Люка...)))   2016-02-08 03:53:58
Король умер
Да здравствует король!... (с)
Mirana   2016-02-08 12:19:32
М-да...
доконали пустозвонством.)
О,Люка...)))   2016-02-08 14:20:24
да ладно, пустозвонством)))
для одних пустозвонство невинные реплики искреннего, но не обладающего познаниями "истины"!!! Для другого - трудночитаемые и архитрудновоспринимаемые простыни "ни о чем"...

Гефест при всей своей кажущейся серьезности и монументальности - обычный молодой мужик с детскими комплексами обидчивости и нервной психической организацией неуверенного в себе человека, прячущегося за броню умного многословия, показной нетерпимости.
Здесь он находит благодарного слушателя, очень искренне и преданно внимающих ему жителей Домика.. Это немало дает в жизни, пусть и виртуально, но он Лидер тут..
Знаете, когда я поняла, что Гефест живой и ранимый человек?
Когда он в первых числах января начал строчить здесь безумные темы в ответ на мое пьяное словоблудие...
Я тогда увидела в нем человека, а не стену сплошного Холодного Разума...

Вы хоть читали, что там Катерина написала? В той, его последней теме пониже.. почитайте.. Я не увидела вовремя, уже тогда, когда он выписался(( Не стирайте только, уже чего уж.. а человека (Катерину эту) видно(

Не горюйте, вернется, куда ж он без вас...:)

;););)
Charisma   2016-02-08 14:28:51
Люка, здесь, в этой
теме, уже все сказали. Не нужно пустозвонить.
О,Люка...)))   2016-02-08 14:31:21
Charisma
Злая ты...:)
Нехорошо быть злой, для тебя нехорошо:)
Посмотри на себя в зеркало и улыбнись! Быстро!)))
Charisma   2016-02-08 14:36:10
Люка,
не хочу я улыбаться. Я не злая, и ничего злого не говорила.

На примере твоих "речужек" - это как попса массовостью вытесняется все стОющее и серьезное.
О,Люка...)))   2016-02-08 14:41:18
Charisma
Кому что нравится, я вообще-то шансон люблю)))
Ну простите, больше в Ваших темах постараюсь не писать, у меня и свои есть (показала язык)
Калибр   2016-02-08 15:29:29
налетел
не пойми откуда человек, покусал кого мог, что мог обесценил...

Это вот очень характерно - схватить за какую-нибудь оплошность, случайность и утащить вниз...

Тем не менее, всякий кто создает темы, тот подставляется и иногда подставляется занимая крайнюю позицию или заведомо произрышную закон жанра, как говорится.

Токо вот у меня большое сомнение, что если взять 10 екатерин и в один вольер, то покусать то они друг друга покусают, но ни лидера ни креативщика там не будет.. будет 10 озлобленых тушек все проклинающих и жмущихся по углам.\
Катя = ку-ку))
Mirana   2016-02-08 16:11:09
Ой,
ЛЮКА, знала бы как далека нарисованная тобой картина от реальности, прифигела бы.:)))

А Катерина, да, наскоком оплевала всё и скрылась снова.))
Ятъ   2016-02-08 17:24:30
Занимается ли Нараяна популяризацией алкоголизма?
Вот в чем вопрос.

Правильно ли алкоголику быть президентом, а пиющей даме - домикоправителем?
И может ли Гефест захотеть не стоять в одном ряду?

БН в свое время сделал единственно разумную вещь за свою жизнь - добровольно сложил полномочия.
Здесь о доброй воле речь не идет. ) Да-с, именно ростовщики называют себя благодетелями, а зло и тьма - добром и светом.))
Narayana   2016-02-08 17:29:10
Valya
Что лично вам или кому-то еще Люка сделала плохого в роли админа?
Она чаще, чем кто-то из домоуправов удаляет посты?
Она говорит, что алкоголизм, это хорошо?
Она кого-то унижает или ведет себя подло?

Зачем высасывать проблему из пальца?
Она одна из нас и хочет с нами оставаться, а кто не без греха?
Ятъ   2016-02-08 20:57:08
Хм.
Речь не о том, чтобы делать плохое незнакомым людям. Что, вобщем, было бы странно.
Перечисленные критерии для соответствия тоже спорный вопрос, который я не собираюсь обсуждать.

Я лично считаю, что наркоманам, алкоголикам и гомосексуалистам не место ни у какого руля. Даже в вымышленной виртуальной реальности. И давать им возможность неограниченно и беспрепятственно вещать с трибуны - соучастие в их самоутверждении и пропаганде их образа жизни.
Narayana   2016-02-08 21:29:09
Valya
В нашей стране подавляющее количество руководителей на высоких и невысоких постах либо алкоголики, либо на грани. В бизнесе то же самое. Про полицию и другие службы даже не заикаюсь.
Пропаганда потребления алкоголя существует на государственном уровне.
И что вы при таком положении дел предлагаете?
У меня дедушки, папа, дяди и их друзья были либо алкоголиками, либо склонными развлекаться алкоголем. Тем не менее, это не мешало существованию очень крепкой династии.
Люди болеют. И физически, и морально. Но, они не перестают быть от этого людьми с божественной душой и правом выбора.
Думаете, у нас с вами, непьющих сейчас людей есть моральное право ограничивать пьющих в свободе?
Ну, ругаться, говорить презрительные слова по мере наступления рецидивов, - это да, я только "за" ... но, че-то брать на себя обязанности святого санъяси мне бы не хотелось... :)
donna Rosa   2016-02-09 00:30:27
что-то
Валя не в первый раз о домоуправах не довольная, нет?
Аллегория   2016-02-09 01:50:54
--
Не волнуйтесь, Гефест ушел, но его дух вселился в мое тело. Теперь я его клон.
Mirana   2016-02-09 07:03:22
Ananda,
так это ты во всем виновата?))) Утащила дух из тела Гефеста и он где-то там теперь совсем бездуховный ходит?)))
Верни срочно дух Гефесту!))) Долой клонирование! Это преступление против Бога!
Короче, верни Гефеста и всё такое, ато я заплакаю. Вот. И ваще, у меня нервная система слабая, я вот пальцами уже еле шевелю. )))
Аллегория   2016-02-09 08:24:20
Naytis
Совсем не так! Это он поработил мой дух, чтобы воспользоваться моим молодым телом для перехода из своего стареющего.
Аллегория   2016-02-09 08:27:46
Naytis
А свое старое тело он скинул в реку далеко от цивилизации.
Ятъ   2016-02-09 09:44:06
Пропаганда потребления алкоголя на государст уровне
Патриотично, демократично, либерастично и федерастично.
Непременно надо выдвинуть в президенты гомосексуалиста.


брать на себя обязанности святого санъяси мне бы не хотелось... :)

Ага-ага.
Нара#769; яна (санскр. #2344;#2366;#2352;#2366;#2351;- #2339;; n#257; r#257; ya#7751; a IAST, "тот, у кого люди находят прибежище"[1]) - одна из форм Вишну, верховное божество в вишнуизме. Рамануджа описывает Нараяну как "место обитания, источник и поддержку, в котором находятся все дживы (души) и материя".


Валя не в первый раз о домоуправах не довольная

Таки ж вы ж не святые там собрались, говорит Нараяна. Хотя не знаю, откуда у него уверенность, что весь народ в грехах.) Видимо, от чувства свободы.
- Mella 2 Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-02-06 00:27:18
Mella 2
"То есть, занятия йогой - не есть предел моих мечтаний, я с таким же успехом могла бы в тренажерный зал записаться при случае. Но вот подвернулась йога, решила походить, может проникнусь и зафанатею.)"

... а я, было, расположился, чтобы увидеть в вас проблески божественной интуиции... ;)
Ну, почему всегда одно и то же? ))
Почему люди не различают божьего дара с яичницей? ;)
Будете смеяться, я не издеваюсь над вами и не пытаюсь принизить вашу проницательность.
Я просто скорблю от отчаяния, когда люди вместо божественного блаженства выбирают какао... )
За секунду до мозга   2016-02-06 00:36:50
Нарайяна
Непротиворечивый ответ на твой вопрос - и на огромное количество других вопросов - в этом видео.
Ты видел его - так почему ж не слышишь ответа?
Narayana   2016-02-06 00:40:19
Гефест
Олег, я не видел то видео, потому что знаю, что оно меня расстроит...
Извини )
Принципиально не смотрю.
Что-то внутри противится.
За секунду до мозга   2016-02-06 01:07:57
Нарайяна
А зря. Потому что дело не в слове "тюрьма" - дело в верности или не верности модели, которая там описана.
И модель там такова, что в неё укладывается практически всё, что происходит на этой планете, в сознании людей, во всех их выборах, целях, устремлениях, и поступках.

А ты не смотришь только потому, что боишься расстроиться. )

Так что же ты удивляешься, что люди не принимают реальность, видимую тебе - если ты сам не принимаешь реальность, видимую другим?

Кстати сказать, этот эффект работы сознания в данном видео тоже объясняется. ) И продолжать задавать вопросы, подобные твоему, одновременно отказываясь даже просто посмотреть на очень логичный и непротиворечивый вариант ответа - это показывает уже твои собственные противоречия.

А есть ли смысл говорить о противоречиях других людей тому, в ком немало и своих противоречий?
НеПросто Мария   2016-02-06 02:39:14
Вы все-таки сумашедшие!
Какое многодневное сухое голодание? Идиотизм!
Тоже мне практики-теоретики!
Какая редиска? Вода... по чуть-чуть... и еда только через день, не раньше...
Оль, у тебя там что происходит в жизни? Куда тебя занесло?
Спорила не так давно с одним сыроедом! Хорошо так - вкусно питается! Манго, бананы, апельсины... И уверяет - это "правильная" еда...
Она может и правильная, только для тех, кто в Индии родился и под пальмой лежит! А для человека, родившегося где-то под Челябинском, правильное морковка, свекла и капуста! Но на такое сыроедение он не согласен!
Ну невозможно в этих условиях (под Яхромой) многодневное сухое голодание! это изощренный способ самоубийства!
И, пожалуйста, не рассказывайте мне о пользе и вреде! Я вам не Люка!
Невозможно сделать это искусственно! Хотите сыроедения - в теплые страны! Там можно выжить! А при наших морозах - нет!
Да знаю, что живут и выживают!
Только это искусственные баррикады, которые надо построить, а потом преодолеть!
Заняться нечем? Вон в детдом или в дом престарелых волонтером! Хоть польза от вас будет!
Дурь это! С жиру беситесь! лучше хоть что-то полезное хоть одному человеку сделайте!
Нет, зависли на своей продвинутости! Да у любой старухи в деревне мудрости больше чем у вас!
Ах, я голодаю! Ах, я освоила практики! Ах... А толку-то?
лучше б вы ребенка по головке погладили и с ним поиграли! пользы больше было бы! И энергитеческой тоже!
Совершенствуйтесь и дальше! И кичитесь этим!
Только вот среди на самом деле продвинутых я такого кича не вижу! И битья себя пяткой в грудь - не наблюдаю.
А все что "на показ" - это все равно, что мисс вселенная, что планета-тюрьма! Показуха!
НеПросто Мария   2016-02-06 02:54:37
+ еще...
Ни один продвинутый))) не будет на сайте знакомств заниматься популистикой!
Им просто не надо! К ним и так идут люди! В очереди стоят!
А если очередь надо искусственно создать - то да!
Кричали женщины ура! и воздух чепчики бросали!
Дешёвка!
Аллегория   2016-02-06 03:09:00
Narayana
Не бойся :) Описываемая в видео информация похожа на то, о чем пишут индусы про кастовые различия между людьми.
За секунду до мозга   2016-02-06 04:24:42
угу - в очередь...
Люди в длинные очереди выстраиваются и чтобы на какую-то икону посмотреть...

С каких это пор массовость была подтверждением уровня продвинутости? Массы по определению неспособны эту продвинутость не то, что понять - а даже увидеть. Потому что основываются на стандартных шаблонах - дальше которых ничего не видят.

Но, разумеется, уверены, что уж они-то точно в своём видении не ошибаются.

Кстати, Мария - а сколько дней на сухом голодании Вы голодали, что так знающе советы раздаёте?
А какими практиками занимались (и сколько лет), что так уверены, что все эти практики - это от безделья да глупости?
Аллегория   2016-02-06 06:42:28
НеПросто Мария
Забежала старушка, погрозила пальчиком.)
Вы ведете себя как не очень мудрые люди, которые активно продвигают своим детям и всем окружающим заодно свой личный образ жизни, даже там, где их никто не спрашивал.
Кто вы такая вообще? Случайно забежала в домик, увидела обрывки фразы, выстроила из них свою собственную картину и кинулась на защиту человечества.
Джессика   2016-02-06 09:16:21
По поводу сухого голодания
Сейчас Голтис собирается в экспедицию 30 день голодания. Проект "Путём Колумба". Переход через Атлантику без еды и воды.
Они с командой уже делали подобную акцию в 2008 году, это профи.
Я так понимаю, сейчас идет подготовка, на этой волне ему можно позадавать любые вопросы, слава соцсетям.
Валерий   2016-02-06 11:02:55
Что за юбилей? И где обычно устраиваете покатушки?)
ХАРИЗМА ГОД КАК ВЕГАНСТВУет
Сокольники каток на проспекте Мира.
Но что то никак толком не соберёмся выбраться
Mellla   2016-02-06 11:15:38
Narayana
Вы это серьезно??? Надеюсь нет.))
Причем здесь мое желание пойти в клуб размять кости и божественная интуиция? Ну если я не такая продвинутая в духовном плане, как вы ожидали, ух извините, что не оправдала ваших надежд. Живу собственными ощущениями и пониманием мира.) И что вы там имели ввиду, говоря о божьем даре? Вообще, не очень поняла суть критики.
Narayana   2016-02-06 12:12:28
Mellla
"Вы это серьезно??? Надеюсь нет.))"

Несмотря на приятную энергетику, которая идет от ваших постов, серьезно.

"Причем здесь мое желание пойти в клуб размять кости и божественная интуиция?"

Ну, да... такой ничего не значащий каприз... побаловаться, порезвиться, подвигаться... )
Типа, "у меня все так хорошо и благополучно, что единственное, чего мне в жизни не хватает, это пустячок... размять кости..." :)

Нужно ли мне к этому что-то добавить, чтобы за словами "размять кости" открылся реальный смысл тупика, в котором находится городской современный человек в своей беспомощности перед своим телом? Или вы думаете, что я поверю, что вы в этом смысле выгодно отличаетесь от миллионов других людей?

На самом деле, все не так просто и весело.
Я бы даже сказал, больше грустно.
Особенно, когда почитаешь перлы местных персонажей о том, что единственной причиной, удерживающей двух людей в семье, является собака.
А йога сродни упражнениям с гантельками.
А ментальная близость и общение с собакой приводит к тому, что смысл абзаца из трех предложений обычного человека начинает восприниматься, как слишком заумный...(да, Люка? :)

Это я к тому, что все связано несколько более жестко, чтобы иметь такую роскошь, как просто размять кости, не задумываясь о том, что это значит и что влечет за собой...

Вот, такая вот, пламенная речуга... :)
О,Люка...)))   2016-02-06 12:46:06
Mellla
Добро пожаловать в ДурДом)))


Сергей, а с тобой мне больше говорить не о чем, и не поминай Меня всуе в своих опусах!(((
О,Люка...)))   2016-02-06 13:26:07
Яра Лей
Про редиску. почему нельзя с нее начинать кушать. Она агрессивна, раздражает слизистую, плохо будет. Можно с банана начать или с печеного яблока.
Меня спрашивайте, если чего не знаете;););)
Mellla   2016-02-06 13:27:14
ЛЮКА
А-ха-ха. Да у вас тут весело! Мне начинает нравиться тутошнее пребывание.)
За секунду до мозга   2016-02-06 13:29:06
Люка, вот так вот даже? ок.
- "Меня спрашивайте, если чего не знаете;););)"

С огромным интересом спрошу: Люка, как превратить махрового алкаша в здорового человека?
А как постоянно ноющего и жалующегося болтуна превратить в разумного человека?
За секунду до мозга   2016-02-06 13:30:21
...
Ну, тут не столько ДурДом, сколько Дом Дур.
И некоторых из этих дур дома все прекрасно знают.
О,Люка...)))   2016-02-06 13:32:00
Mellla
дык.. это.. Весело бывает, когда я захожу, а мне позволено выдавать на гора не больше одной темы в день)))

Так что поддержите компанию, буду рада)))
О,Люка...)))   2016-02-06 13:33:26
Гефест
Вам отвечать не буду, ибо Ваш вопрос риторический и не имеет к Вашему Интересу никакого отношения.. От лукавого Ваш вопрос:(

;););) (это я три раза язык показала), табличку смайликов выучили, Великие Умы?:)
Mellla   2016-02-06 13:34:09
Narayana
"Ну, да... такой ничего не значащий каприз... побаловаться, порезвиться, подвигаться... )"
Ну да, а что тут криминального или странного? (Искренне недоумеваю). То что йога в клубах - это в основном физические упражнения, которые мне как раз сейчас необходимы, это всем известно. И да, хочу поупражняться в гибкости. В более глубоком смысле заниматься йогой пока не планировала. Так что вы сильно так не расстраивайтесь оттого что у меня примитивный подход к йоге на данном этапе. )
За секунду до мозга   2016-02-06 13:34:34
ЛюКА
А у тебя есть темы, да? Вот это новость! Что-то не помню не единой.

Нытьё, да - это полно.
Алкогольный дикий бред - на гора выдаётся.
А темы... Ты, видимо, опять перепилась и с кем-то себя перепутала.
О,Люка...)))   2016-02-06 13:39:17
ГеФест
Мы с Вами всегда будем говорить на разных языках, наверное, в разных измерениях живем, говоря Вашим "проДвинутым" языком..)))


Вот, Mellla, - здоровый искренний человек, надеюсь не станет тут зомби с Вами..:)
Narayana   2016-02-06 14:00:50
Mellla
"И да, хочу поупражняться в гибкости."

Без более глубоко подхода просто не получится.
Гибкость вам не откроется.
Mellla   2016-02-06 14:16:32
Гефест
Посмотрела видео. Мне понравилось. Исходя из того, что все знания и информация о мироздании в нас самих, то если это пришло вдруг, то вполне может быть, что так оно и есть.
Mellla   2016-02-06 14:17:47
Narayana
Да что вы говорите, а как она гимнастам в спорте открывается в таком случае?)
Mellla   2016-02-06 14:32:06
Валерий
Я не каталась лет 10 наверное, хотя у нас рядом в таганском парке есть каток. )
Mellla   2016-02-06 14:37:34
Гефест
Не исключено, что я в вашем видении буду очередной дурой, но в любом случае буду такой, какая есть и говорить что думаю. Заранее извиняюсь.)
За секунду до мозга   2016-02-06 14:42:09
Mella
В некотором смысле, мы все тут, на Земле, дуры и дураки - так что, извиняться не за что. )

В моём же видении дурак не тот, кто говорит не особо разумное, или задаёт наивные вопросы - а тот, кто не хочет это разумное искать, и считает, что его шаблоны - это и есть всё доступное человеку знание. И потому с ним-то всё хорошо.
Mirana   2016-02-08 10:54:24
Mellla,
сразу подстраховалась от нападок. молодец.)))
- Люка. Поток мысли 06 февраля ЛЮКА (29 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-06 12:40:03
Люка. Поток мысли 06 февраля
Мысли такие. Наблюдаю я тут завами, человек 5-6 об одном и том же перетирают, многие прописываются и уходят, поняв, что вы уж тут как-то сами, со своими матрицами сыроедением, разглагольствованиями о йоге и бесконечной политикой, от которой далеки как таракан до луны.
И зомбирование происходит конкретное, особенно молодежи..((

Вот, умнейшая девушка Ananda, в своей вчерашней теме уже заговорила словами Великого и Ужасного (ясно кого, имхо), вот:

"сто раз обговоренные подхваченные где-то в социуме шаблоны."

И что?

Тут же уважаемый Magus, захлебываясь от восторга, вещает, что вооот, и Ananda выросла в своих темах... Ога, выросла.. попала под дурное влияние, а вообще-то зомбирование, стала говорить чужими словами...

Очнитесь, Господа!)))

А этот жуткий ролик из сумасшедшего дома (там и забор больничный) про Земля-тюрьма... Я его посмотрела... еще пару недель назад... Бред сумасшедшего. Страшно..

Ну, живите, как хотите, вы так развлекаетесь, кто-то иначе...:)

Хорошего дня, Господа!))
Аллегория   2016-02-06 13:11:26
-
Что за день такой сегодня?)
Истерика за истерикой) Что там за погода в Москве у вас?)
О,Люка...)))   2016-02-06 13:14:32
Ananda
Не истерики, девочка, а вам старшие тети правду говорят:)


Истерики обычно бывают у Хозяина, когда он изощряется в своем словоблудии, отрываясь от реальной жизни, лучше б с дочкой погулял лишний раз, чем на голове стоять (в прямом и переносном смысле).
О,Люка...)))   2016-02-06 13:17:30
Яра Лей
да я беззащитна аки ангел без крыльев)))

С утра побегала километров 5, потом на йогу (ФИТНЕС-йогу, без мракобесия и мозготраханья!!!) на 1, 5 часа, щас вот чайку зеленого заварила, суши жду:)))
За секунду до мозга   2016-02-06 13:19:17
это не истерика - это обычное враньё
причём, враньё уже настолько всосанное в кровь, что давно превратилось во враньё самой себе - с чувством говорения и думания правды.

Когда человек одним людям говорит одно, другим другое, третьим третье - о какой правде тут можно говорить?

Я уж не говорю про то, что алкоголь реально разъедает мозг. Что после этого может оценить алкаш? Какие-то плавающие на поверхности мышления мутноватые плёнки, которые он по старой привычке называет своими мыслями?

Алкоголик - это открытый плевок Богу в лицо! Типа "Смотри, придурок, что я могу сделать с твоим прекрасным творением! Так что, ты никто - я тут главный! Налейте мне ещё этого тупого пойла - я им ща всем покажу свою прекрасную душу!"
О,Люка...)))   2016-02-06 13:29:03
Гефееест)))
Вам не понять меня и мне подобных ни-ког-да, да и не нужно..

А Вашу изумительную фразу я изложу так:)))

Алкоголик - это открытый плевок Гефесту (и ему подобным) в лицо! Типа "Смотри, придурок, что я могу сделать с прекрасным творением! Так что, ты никто - я тут главный! Налейте мне ещё этого тупого пойла - я им ща всем покажу свою прекрасную душу!"

хехехехе)))
О,Люка...)))   2016-02-06 13:36:01
Гефест
я предупреждала, любое Ваше оскорбление на форуме буду удалять.
Я удалила.

И я Тебе (раз уж ты так) не "детка", я постарше буду, уважай уже возраст мой почтенный, мдя..)))
За секунду до мозга   2016-02-06 13:37:48
Оскорбление - это само название твоей "темы"
"Поток мыслей!" - ну надо же, какое фантастическое измышление: считать ЭТО мыслями.

Люка, твой изъеденный отравой мозг судорожно ухватывается за любую попытку вспомнить, как там, у нормальных разумных людей, да? Вспомнила, что у них бывает мышление - и решила назвать свои выжимки мыслями? Да ещё потоком идущими?

А это точно поток мыслей? Или, всё же, это поток того самого, из других точек?
О,Люка...)))   2016-02-06 13:47:47
Очень. хорошо, Гефест, главное Сам прочитал))
Вот, я не поленилась покопаться в архиве Домика, текст Хозяина)))

Заметьте, не Я это предложила! (с)

Narayana
2016-01-06 10:33:14
О традициях домика и правилах поведения
NarayanaВсегда был сторонником свободного самоопределения людей в том, что говорить и что не говорить. И любые формы модерации считал искажением действительности.
Но... Но. Совершенно очевидно, что привычное для старожилов лицо домика изменилось настолько, что пора, наверное, уже вмешаться.

Вмешиваюсь.

На мой взгляд есть несколько моментов, требующих оценки, обсуждения, предупреждения и в худшем случае изменения полномочий.
Надеюсь, что до урезания полномочий не дойдет. Равно как и до обид на мои слова и возможные действия.

Итак, какие я вижу конфликты.
В первую очередь, конечно, налегание полной грудью на наши чувствительные эзотерические души со стороны приятной и жизнерадостной нашей боевой подруги Люки.
Девиз "Я гуляю, хлопайте мне!" поначалу забавлял своей непривычностью в домике, но после того, как и-за пулеметных очередей с темами, которые, открывая, сразу же закрываешь не читая и морщась со словами: "Ну, ё-мое, понеслось!"...
В общем, есть сочувствие к болезненным пристрастиям и желание помочь, но как-нибудь так, чтобы при этом изначальная направленность домика сохранилась.
И чтобы мы все не были заложниками самоутверждения или самоизлияния отдельных людей.

Соответственно, Юля, дорогая.
Попробуй понять, чего мы от тебя хотим и сделать так, чтобы всем, включая тебя было хорошо. Это женское желание выразить щемящий вкус текущего момента жизни, - оно прекрасно. Но, не в таких количествах.

Как это сделать технически?
Может быть, просто не создавать много тем с короткими фразами на несколько постов?
Может быть, достаточно одной в день под названием "Люка. Поток мысли 6 января"?
Или пишешь одну тему. Выразилась.
Захотелось снова выразиться, предыдущую стираешь, создаешь новую.

Еще раз.
Безусловно, у тебя есть свои читатели и свои фанаты.
И мне бы не хотелось, чтобы они тебя потеряли, если ты обидевшись, захочет уйти из-за моей критики. Но, может быть, здесь потому и интересно, что есть разные люди с разными интересами. И все они как-то пытаются оставлять другим кусочек "непомеченной территории". (С)
За секунду до мозга   2016-02-06 13:49:07
кол-во постов Люки
Был уговор про пост в неделю.
И каким свойством мозга, приводящим к непониманию простых вещей, тогда объясняется, что посты Люки идут от 2, 3, и 6 февраля?

Или всё дело в том, что в мозгу алкаша свой календарь?
О,Люка...)))   2016-02-06 13:51:15
ГЕФЕСТ, ТЫ ЧИТАТЬ УМЕЕШЬ ВООБЩЕ???
Может быть, достаточно одной в день под названием "Люка. Поток мысли 6 января"? (с)

И еще. Что за дискриминация, в конце концов?:)

Я Домоуправ еще, между прочим.

;)

Или выселить меня хотите?

Попробуйте:)
За секунду до мозга   2016-02-06 13:51:47
а-а, так в день, а не в неделю?
А жаль! Надо было бы в неделю!
А вообще - а надо ли?
В чём польза для людей этого хвастливо-жалующегося потока "мыслей"?
За секунду до мозга   2016-02-06 13:54:45
Поток мыслей - ну, надо же
Люка, а дай-ка, как юрист, определение мысли.
ЧТобы было понятно: а мыслей ли у тебя тут поток - или ещё чего?
О,Люка...)))   2016-02-06 13:55:40
на это отвечу, в чем польза
В жизни, в искренности, жизнь она разная и точки зрения у всех свои, зачем-то ведь нужны в природе крокодилы и змеи, кошки и клопы...

И если верить в Бога, зачем черти есть?. Ась?:)
О,Люка...)))   2016-02-06 13:56:48
Гефест
как юрист, я с тобой буду говорить только по предоплате:)))
За секунду до мозга   2016-02-06 13:57:29
ЛюКА
А твоей дочери нравится твоё алкашество? А остальным твоим близким?
Ты уже сделала их счастливыми этим своим постоянным заливом своего мозга отравой?
Как там у тебя с любовью к ближним-то, о которой так много было в твоих струящихся потоках "мыслей"?
Narayana   2016-02-06 13:58:30
ЛЮКА
Никто тебя выселять или ущемлять не собирается.
Есть только одно пожелание, - не переносить стиль общения со своей собакой на стиль общения с нами.
Мало того, пока у тебя мысли, созвучные с собачьими, вряд ли ты найдешь общий язык с людьми здесь.
А если собака для тебя важнее, то даже и не пытайся найти такой язык и тем более навязать нам собачий менталитет, которым ты очарована. Потому как, мы-то как раз стараемся уйти от животного в сторону человеческого.
За секунду до мозга   2016-02-06 14:00:52
ЛюКА
Как юрист ты со мной вообще никак не будешь разговаривать. Нанимать алкаша в качестве юриста - это надо быть сумасшедшим.

А то, что ты, как юрист, прекрасно умеешь врать и сливаться с темы - это и так понятно: продажная деятельность, помноженная на многолетний алкоголизм - она делает с мозгом удивительные метаморфозы. Вот только однообразные очень - превращает любой мозг в дерьмо.
О,Люка...)))   2016-02-06 14:01:09
Ну все, великие "МЫ"
Мне суши привезли, поем, буду добрая, а то один чай был сегодня зеленый.. И заметьте, не Змей, а Чай)))

Narayana, подстраиваться не буду, говорю, как считаю нужным Здесь, не нравится, выписывай, у тебя есть на это все возможности)))

;) ;)
О,Люка...)))   2016-02-06 14:03:06
Гефест
И я тебя очень люблю:)))

Не как свою собаку, конечно:)))

Как воронье набросились, правда-то она не нра...)))
За секунду до мозга   2016-02-06 14:15:15
ну, вот и ответ
два последних моих поста, содержащие реальную правду о Люке, были ею стёрты.

Вот и вся твоя "правда", бабуля. Не тянешь ты на правду - слаба. А почему слаба - тебе мудрые люди много раз объясняли. Как объясняли и способы выхода из этой твоей истеричной слабости алкаша, который всех вокруг заливает своей дикой жалостью к себе, бедненькому.

В ты, любительница правды, вместо того, чтобы слушать и соображать, только и способна на "Ах, когда же мой очередной Поток мыслей выйдет в эфир? Ведь все так заждались!".
За секунду до мозга   2016-02-06 14:20:29
посты перепутаны местами
из-за стираний Домоуправа Люки.

Но это неважно, и вообще не имеет значения: разговор с Люкой - это не разговор, а участие в её самолюбовании. Которое она, по своим алкогольным изгибам извилин, считает мыслями, разговором, чем-то стоящим.

Люка, единственное стоящее, что ты можешь сделать для своих близких - это прекратить пить. Может, тогда твои слова о любви к ним будут иметь хоть какой-то минимальный смысл.
О,Люка...)))   2016-02-06 14:20:38
Гефест
текст фильтровать надо и не буду стирать.:)

Я алкоголик, диагноз был давно поставлен. Стадия номер 2.

Это не порок, это болезнь, паскудно только то в этой ситуации, что я не хочу не пить вообще, а для алкоголика любого только этот путь к нормальной жизни, чтобы и родных не напрягать, и мозг работал..))

Вот я в январе нехило размялась с алкоголем, и даже в феврале было, теперь, зная себя, могу сказать, что мне долго не захочется, мне и другие удовольствия по душе, работа прежде всего, о которой Вы так неуважительно отзываетесь. Не было у Вас юридических проблем, не помогали Вам адвокаты..

так Будут!)))
За секунду до мозга   2016-02-06 14:28:13
да-да: "Я не плохой - я болен!"
Знаем, плавали...
Болезнь у них...

Эта болезнь называется просто: отсутствие силы. Той самой, внутренней - о которой ты ничего не знаешь, и которой не понимаешь.
Той, которой занимаются люди, над которыми твой, ах, больной мозг, пытается куражиться - как куражатся деревенские дебилы над тем, чего понять не могут по определению.

Можешь мне свою "болезнь" как щит не выставлять - для меня это не причина вообще. Ты сама себя до этого довела - сама и виновата. И если сам из этого выбираться не хочешь, то не надо тут играть в невинную овечку, которую, ах, "жизнь потрепала"!

Тебя не жизнь потрепала - а твоя личная слабость. Которая и была ею именно потому, что ты ничего не смыслишь ни в устройстве себя, ни в устройстве человека вообще, ни в алгоритмах набора силы...

Корче, твоя слабость - это естественное следствие твоего же невежества.
И не надо тут ныть, что тебя заставили быть невежественной и слабой: ты сама это выбрала! Да ещё и кичишься этой "самостоятельностью".
Magus   2016-02-06 14:29:33
Ая, вот, с 3 февраля уже размышляю над тем,
что название тем Люки вполне можно было бы сделать и покороче:

"Люка, поток мыслей 03".

Зачем плодить лишние сущности?
(((;
За секунду до мозга   2016-02-06 14:30:15
Магус
Ещё короче: "Люка, поток 03"
За секунду до мозга   2016-02-06 14:33:20
о-о, правдолюбец-Домоуправ продолжает стирать посты?
Люка, деточка - а что же ты стираешь те посты, где о тебе правда говорится? Глазки колет?

Ты же недавно на весь форум разглогольствовала "Я вам тут всю правду рассказываю - остальные врут!" - и что? Как только тебе открытым текстом написали, кто ты и что ты, всё твоё липовое стремление к правде себя и проявило?

А ты и вправду думаешь, что я (или кто-то) в этом сомневался?

Ты и правда - это два разных мира.
О,Люка...)))   2016-02-06 14:36:29
Все сказали?
Я не за правду, я за Жизнь во всех ее правдивых проявлениях, мальчики:)
За секунду до мозга   2016-02-06 14:37:56
ЛюКА
знаешь, почему твои посты я стирать не буду?

Потому что ты в них как на ладони! Пусть люди смотрят - и видят.

А мои посты можешь стирать: ты мне вообще не интересна, я уже много раз говорил - я просто для людей показываю, что ты есть на самом деле, без этих твоих алкогольных слюней и соплей. И чем больше ты стираешь правды о себе, тем лучше это всем видно.
- Ржу :))) Яра Лей (17 сбщ)
Кольт в кружевах   2016-02-06 15:06:44
Ржу :)))
Текст понравился:

Бесит, что в современном мире во всем нужно разбираться. Решил ты купить, допустим, велосипед. Походил по сайтам, продающим велики. С помощью википедии среди десятков категорий ты нашел тот тип, что тебе нужен (круизный? городской? трековый? что вы от меня хотите?!). Пролистав десять страниц яндекс-маркета присмотрел недорогой красивый велик в более-менее уважаемом магазине, но тебя смущает, что рядом выставлен такой же, но на 10к дешевле. Интересно, почему? Сравниваешь две модели и находишь различие- у одного передняя втулка из стали, а у второго из титанового сплава (а еще у второго нет крепления для бутылки). Самое время задать давно назревавший вопрос - почему я должен во всем этом разбираться? Я всего лишь хочу передвигаться по улице за счет вращения педалей!

Хорошо, вбиваешь именно этот вопрос- в чем отличие втулки титанового сплава и стальной? Выпадает масса всего, что тебе не нужно, но находится интересная ссылка- на форуме физического факультета два аспиранта спорят о том, почему такая разница в цене у двух втулок. Один утверждает, что дело в весе, второй- в износостойкости и цене исходного материала. Потом приходит научный руководитель обоих аспирантов и мягко замечает, закрывая обсуждение, что вопрос некорректен, поскольку существует множество разновидностей стали и титановых сплавов и рассуждать без уточнения конкретных марок некорректно. Да какого хрена? Гуглишь производителей втулок и находишь наконец конкретные марки использованных материалов, но поскольку тема закрыта, а спросить не у кого, находишь емейл одного из аспирантов и пишешь ему письмо с вопросом. Напоследок скачешь по богом забытым сайтам, где упоминаются разновидности стали и титановых сплавов.

Идешь спать и тебе снится, что в пыльном сельском магазине продается два велосипеда- тот, что с белыми шинами, чуть дороже. Просыпаешься от стука в дверь. Два вежливых человека в штатском задают тебе странные вопросы- почему интересуетесь титановыми сплавами? часто ли заходите на форумы, посвященные авиации? что вам известно о проекте истребителя "Бесовец"? Ты говоришь все на чистоту- выбираю велосипед, не захожу, ничего не знаю, а сам понимаешь, что давеча случайно забрел не на тот сайт. Визитеры уходят, но обещают вернуться, если поймут, что ты был не честен. Тебе очень интересно, что это за истребитель такой, но ты себя сдерживаешь.

Вечером приходит ответ от аспиранта- указанные марки различаются по удельной прочности, прочности на высоких температурах и прочих прочностях, но для велосипедной втулки это не имеет никакого значения, потому как для достижения температуры, на которой заметны различия двух втулок, придется или гнать по соляному озеру со скоростью 800 кмчас, или заехать передним колесом в мартеновскую печь. Ты пишешь письмо- спасибо большое за ответ, но тогда почему же две велосипедные втулки настолько разнятся в цене?

В интернет-кафе ты приходишь в натянутой по самый нос бейсболке, запускаешь с флешки Тор и скачиваешь все, что находится по запросу "истребитель "Бесовец"" в разных формах. За время расплачиваешься наличными. Дома ты переустанавливаешь систему и просматриваешь всю собранную информацию. Оказывается, проект этого истребителя был закрыт год назад за выход за пределы сметы, и без того ТИТАНической, а мастерская расформирована и переведена на разные проекты. Главный авиаконструктор "Бесовца" перебрался в штаты, но загадочно погиб буквально пару месяцев спустя. Перед командой "Бесовца" ставились амбициозные задачи, но о том, что же стало с опытным образцом, нигде никакой информации не было, хотя становилось понятно, что в момент закрытия проект находился уже на стадии испытания. Интересно, но надо идти спать.

Вопрос мучает тебя и на работе. Ты гуглишь имя и фамилию самого молодого из команды разработчиков загадочного истребителя, и чутье тебя не подводит - на пятой странице гугла ты находишь его в Инстаграме. Профиль открыт, последняя фотография залита около года назад. На ней улыбчивый парень хвастается выловленной рыбиной. Геотег указывает- деревня Бесовец в Карелии. Ты собираешь чемодан.

Территория авиабазы охраняется, подобраться гражданскому ближе, чем на десять километров, не представляется возможным. В гугл мэпс нужая область карты покрыта контролцешным и контролвешным лесом. Ты решаешь спуститься по реке на лодке, которую арендуешь у одноглазого местного жителя за бутылку портвейна. Добравшись до фальшивой области гугл мэпса, ты сходишь на берег и под покровом ночи крадешься в сторону авиабазы. Ты видишь впереди мощные прожекторы каких-то вышек.

Крадешься до колючей проволоки и сквозь деревья наблюдаешь за странной картиной- солдаты выгружают из грузового самолета большой контейнер. На хвосте самолета красуется белое солнце в синем квадрате, внутри красного квадрата. Солдаты открывают контейнер, внутри которого оказываются дети в робах цвета хаки с непроницаемыми мешками на головах. И тут происходит то, чего ты никак не ожидал - в полнейшей тишине твой телефон громко сигнализирует о новом письме. Тут же рядом слышатся шорохи и зычный голос, приказывающий выйти с поднятыми руками. Ты срываешься с места и бежишь сквозь ночной лес. Пытаясь бежать зигзагами, ты слышишь лай собак и видишь мелькания фонариков. Ты бежишь так долго, что уже начинаешь паниковать- лес не кончается, берега реки не видно, однако и преследователи, похоже, потеряли след. Ты выбегаешь на дорогу. Солнце еще не взошло, но небо уже светлеет.

Ноги не ходят. Полежав в кустах у дороги, ты слышишь звук велосипедных шин по асфальту. Женщина с коробом для ягод за спиной медленно проезжает мимо. Ты ее догоняешь и пускаешь в ход все свое обаяние и убедительность- машина заглохла в лесу, иду до заправки, может, подкинете? Женщина без промедлений соглашается подбросить. Ты сидишь на багажнике свесив ноги и вдруг замечаешь, что у ее велосипеда есть крепление для бутылки.

Ты смотришь, что за письмо выдало твое присутствие у колючего забора. Это аспирант. Он сравнил два велосипеда, на которые ты дал ссылку, и заметил, что у них отличаются не только материалы втулок, но и страны сборки. Несмотря на то, что обе фирмы имеют юридический адрес в Нидерландах, фактически сборный цех одной из них находятся в Тайване. Этим и объясняется разница в цене, замечает аспирант.

Добравшись до дома, ты падаешь без сил на кровать, но к тебе снова гости в гражданском. Ты на ходу придумаешь историю про день рождения на даче у друга, затянувшееся до утра, но мужчины даже не пытаются вывести тебя на чистую воду. Их интересует, почему у тебя на вайфае не стоит пароль. Ты отвечаешь, что только что въехал в квартиру и еще не успел навести порядок. Тут заходит третий и они о чем-то перешептываются в прихожей. Из их разговора ты разбираешь только слова "Циклоп" и "Ежевика". Вернувшись, один из них нервно стучит по колену какими-то бумагами, а потом улыбается, будто забивает на какое-то дело, и советует установить пароль на роутер- мало ли какой злоумышленник может через него выходить в сеть. Уходят.

Ты решаешь, что велосипед тебе не очень-то и нужен. Он внушает тебе страх бесчисленным числом деталей, о которых ты знаешь слишком мало и не можешь полностью доверять сохранность своего здоровья. Вдруг откажут тормоза, которые были собраны на заводе, где двое китайских рабочих недавно покончили с собой, но в новостях об этом, естественно, не писали. Или седло попало в магазин из конфискованной на границе партии, где проверяющий орган смутил зашкаливающий счетчик Гейгера? Или, например, на каком-то неведомом тебе форуме пользователи обсуждают, не связана ли оригинальная модель рамы велосипеда с межпозвоночной грыжей? Деталей так много, что среди них может запросто скрыться та, что причинит вред твоему здоровью, и именно тебе повезет стать одним из тысяч покупателей, кто с ней столкнется.

Ходить пешком тоже полезно, решаешь ты. Ходить пешком и любоваться окружающим миром. Кстати, ты ведь давно хотел приобрести хороший полупрофессиональный фотоаппарат? Вот только не очень понятно, почему два фотоаппарата с одинаковым числом мегапикселей отличаются в цене более, чем в два раза? Надо погуглить...
donna Rosa   2016-02-06 15:23:22
Хорошая мысль...
Тоже запощу смешное. Опять же на мою любимую тему - знай и люби родной язык!
Magus   2016-02-06 16:19:40
Я как-то на Селигере зависал зимой
Оказалось, что в моём гардеробе не хватает всяких вещичек, которые были бы очень полезны для прогулок по зимнему лесу на собачьих упряжках. Думаю, да и хрен с ними. Где я тут их щас найду? В Москву штоль за ними ехать? Потом носочков шерстяных захотелось... Потерплю, решил. Но оказалось, что жена и дети мечтают о том же самом! Чёрт, придётся в Москву сгонять. Если в Астахове ничё не найду. Для бешеной собаки 800 вёрст не крюк!

Сбираясь в дорогу - заныриваю в местный магазинчик за водой. И обомлеваю.
Площадь торгового зала метров 160 всего. А я там не сходя с места на котором застыл - вижу сразу ВСЁ, что позвало меня в Москву: шерстяные носки, валенки, варежки, не продуваемые трикошки, лыжные шапки, ножи, воду, е*анистической вкусноты пирожки и пироженки, и многое многое полезное другое. Всё оказалось достойного качества и раз в 6-8 дешевле, чем в Москве.

Меня жена зовёт, а я не слышу. У меня в черепе - эхо взрыва мечется. Я вдруг отчётливо осознал, что ВСЕ торговые сети занимаются масштабной и профессиональной е*лей мозгов. Из предлагаемого ТАМ - нам бывает необходимо максимум процентов 10-15 товаров. А всё остальное - нам просто пропихивают с гектарных площадей, где вечно х*й чего найдёшь, сука. А всё, что нам действительно полезно - можно уместить, как здесь - на каких-нибудь 160 м кв.

Кстати, способ организации пространства, разстановки полок и прилавков, укладки товара, установки освещения, порядок разкладки товара и так далее - в торговых сетях называется МАТРИЦЕЙ.

Эта матрица - настолько определяющая штука, что на той же площади с тем же ассортиментом - подбор более подходящей для местных условий матрицы - может увеличить продажи в разы. Как минимум - на десятки процентов.

Просто мы по умолчанию приняли эти правила игры, потому наши телеги подъезжают к кассам наполовину загруженные тем, что мы вообще не собирались покупать при входе в магазин.


Я тут на днях для конторы смартфон покупал. Глянул цену на 6 айфон - "Скажем дружно: на х*й нужно".
Стал разбираться в ТТХ изделий попроще. Каша, но структурируемая. Отзывам в сети доверять нельзя, они самописные...

Чую, в сети - тоже матрица, подводящая меня к покупке товара за 12-18 т. р.
Хрен вам! - думаю. Не может быть, что бы я повёлся на эту жеванину и сам им свои булки раздвинул.
Ищу дальше. Уже - принципиально.
((;

В итоге - я выбрал неизвестный индийский 4-G смартфон Micromax Canvas Pace Q415 за 2 990 руб.
И пошли они на хе р.

Неожиданно приятный и качественный корпус. Отзывчивый, очень шустрый.
Кстати, ещё ни разу мы не воткнулись в его недостаточность даже приближённо.
Пока по ощущениям, что он похуже айфа всего процентов на 30, если не заниматься фотографией.

70 000 руб. - 3 000 руб = -30%?
Развели нас или нет?
Narayana   2016-02-06 16:30:17
Magus
"70 000 руб. - 3 000 руб = -30%?"

Вообще-то, чуть больше... 2000% :)

Все так и есть.
Именно поэтому я во всех торговых площадях держу установку, - "только список в голове" и никогда не разглядываю ничего не относящегося к списку.
И в СМИ то же самое.

Это йога.
Главное искусство человека, это остановка мыслей и эмоций, а не стремление успеть за всем, что движется )
Ровно настолько, насколько ты отвлекаешься на ненужное, ты не делаешь нужного.
donna Rosa   2016-02-06 16:38:58
тема
между прочим для отдыха и хорошего настроения! А не для политико-экономического и йогистического пиара под видом ликбеза!
Дива Дивная   2016-02-06 17:08:49
Micromax
очень известный айфон. Он занимает третье место по продажам в Индии и 8 или 9 в мире. У Хью Джекман был многолетний контракт на рекламу этого бренда.
Джессика   2016-02-06 23:57:37
Яра Лей
Смешно) Спасибо.

Magus

А я себе купила Meizu M2 Note, тоже дешево сердито. В даже приличная камера, как говорят самсунговская.
У нас его рекламируют как альтернативу айфону, точнее, как лечение от айфонозависимости)
Пока что, я довольна.
Иметь теже возможности, что в айфоне, но за меньшие деньги, приятно)
Charisma   2016-02-07 10:08:35
А я себе купила планшет Lenovo.
Это бывшая компания IBM, но перенесенная в Китай. Вообще оттопыриваюсь:
связь 4G, гораздо быстрее домашнего интернета, включаю точку доступа как модем, и пользуюсь теперь ВайФай для всех устройств только через него, причем ВЕЗДЕ. )
Дива Дивная   2016-02-07 22:15:49
А я хочу
Все равно айфон 6. Я достаточно консервативна, и после многих лет пользования я не хочу переходить с ios на android. Это единственная причина, которая меня держит на айфоне.
Magus   2016-02-07 22:43:51
А я не понимаю,
зачем а6? Ну, если нету - то ещё можно купить. А вот ломиться менять 5 на 6 - незачем.
Я 6 смотрел - впечатления он на меня не произвёл. 5 работает пока и - нормально.
Ничего принципиально нового они не добавляют уже.

Вот когда они сделают голографический экран с клавой - вот ТОГДА уже можно и пересаживаться.
Или, там, батарейку на неделю шоб хватало. А так... разводняк.

Я ещё к этому Микромаксу присмотрюсь. ((;
Не факт, что айфон лет через 3-5 ещё кому-то будет интересен.

... Однако, приятно, что выбранный смартфон оказался 8-9 в мире...
((;

Ох, блин, присел я на Мак.
Теперь вордовские тексты не могу читать не приняв антиблевотное.
(((;
Дива Дивная   2016-02-07 22:49:17
У 5 айфона
Экран маленький. Для профессиональных целей не подходит. Неудобно презентации с него отсматривать.
Дива Дивная   2016-02-07 22:51:15
Я еще с zte работала.
У них широкая линейка. Есть копия самсунгов и 6 айфонов. Внешне очень приятные. Но они были выключены, поэтому не могу оценить качество работы. Но присмотреться можно.
Mirana   2016-02-08 10:57:34
Реально,
угарный текст.)))
Масик-лоботрясик   2016-02-12 17:44:11
Какой ужас!
Живу и не заморачиваюсь. Ни в чем, кроме баб, жратвы и бухла не разбираюсь.
Mirana   2016-02-15 08:14:00
Испытатель,
ну и дальше не разбирайся, тебе у тебя варна такая - смерд.
Жри, трахайся, бухай - и не заморачивайся.)))
Аллегория   2016-02-15 10:55:09
Naytis
Если мужчина реально разобрался в женщинах, то он точно не смерд:))
Mirana   2016-02-15 10:57:29
Ananda,
да ладно, разобрался он...))) Как затащить шлюхоподобную телку в постель, вот и все его знания. )))
- Mella 3 Narayana (11 сбщ)
Narayana   2016-02-06 15:33:46
Mella 3
"Да что вы говорите, а как она гимнастам в спорте открывается в таком случае?)"

Гимнастам в спорте она открывается в 6-8 лет.
Иногда чуть позже, но все-равно именно с глубоким подходом.
Может быть, вам тоже откроется с поверхностным подходом, - поставьте в известность, очень интересно будет.
Mellla   2016-02-06 15:46:06
Narayana
Давайте немного приземлимся и опустимся до моего такого низкого неосознанного уровня. Просто пытаюсь понять что именно вас так возмутилопокоробилоогорчило. Мое отношеник к йоге как к просто физическим упражнениям или что? Я ведь не осуждаю вас за то, что вы не левитирируете до сих пор и беспокоитесь о запасе аминокислот, не достигнув уровня праноедения. ) Считайте что я просто собираюсь заняться спортом, физической активностью, так как забросила все это и мне этого сейчас крайне не хватает.
Narayana   2016-02-06 15:56:43
Mellla
"что именно вас так возмутилопокоробилоогорчило"

Ничего, честное слово.
Напротив.
Как мне показалось, вы относитесь к людям с правильными заблуждениями и поэтому захотелось на том, что вы сейчас пишите, заострить внимание, чтобы потом снова к этому вернуться и спросить вас: "Ну, как? Что-нибудь изменилось?" ;)

Не обижайтесь, это чисто профессиональное.
По крайней мере, видно, что это ваше личное мнение и вам его не собака подсказывает, как некоторым... ))

"я просто собираюсь заняться спортом, физической активностью"

... вот-вот! А у меня как раз новое осмысление этой самой физической активности, которая как раз по большей части просто физической активностью не является... ;)
Mellla   2016-02-06 16:13:30
Narayana
Охотно верю и не сомневаюсь, что я, как большинство, заблуждаюсь относительно вопросов физической активности и ее осмысления. Пока мои мысли направлены на другие практики и аспекты жизнедеятельности. Не пытаюсь охватить всё и вся. )
Narayana   2016-02-06 16:21:47
Mellla
"Пока мои мысли направлены на другие практики и аспекты жизнедеятельности."

А вы расскажите на какие. Это интересно )
Mellla   2016-02-06 16:33:09
Narayana
Тема питания, а точнее сыроедение-малоедение-неедение- . Это не поэтапный интерес, а скорее комплексный. Возобновить практику цигун и включится в дыхательную практику анулома-вилома. Пока так.
В мне интересно, в саою очередь, что вы практикуете. )
Narayana   2016-02-06 18:00:31
Mellla
Угу... понятно откуда ветер дует.
Угадал, не просто так слоняетесь... есть внутреннее ощущение дороги... )

Я уже перестал вестись на коммерческое выделение каких-то специфических практик.
Освоение одного приема дает какой-то опыт, но нагромождение всякого рода полученных опытов в конечном счете запутывает и вызывает апатию.
В конце концов правильно на все наплевать и попытаться выстроить цельную комплексную систему для личного использования.
С этого момента интерес к ознакомлению с чужими предложениями пропадает и начинается реальная самостоятельная йога.
Наверное, именно на этой стадии я и нахожусь.

По части описанной вами комбинации ваших интересов могу нагло заявить, примерно, следующее...
И диета, и дыхание, и цигун... дисциплины-то разные, но я точно знаю, чего вы от всего этого хотите;) И не только вы... все хотят.
То есть, йога, это по большому счету наука о том, как остановиться и стряхнуть то, что мешает нежному и прозрачному контакту с реальностью.
Диета и вегетарианство дает ощущение чистоты, но не гарантирует остановку потока беспокоящих мыслей и ощущений.
Анулома-вилома, - конечно пафосное упражнение, но больше шоу для клиентов.
Про цигун точно не знаю, но, думаю, это разновидность динамических пранаям.

В общем, будете экспериментировать, экспериментировать, а потом поймете, что йога состоит из трех фаз.
Первая, это просто сесть в сидхасану у стенки и делать полное дыхание в течение 15-30 минут безо всяких там мудрствований. Просто сидеть и дышать. И главное, смотреть внутренним взглядом на это все дыхание. И оно начнет нравиться, а мысли станут уходить, оставляя место немного туманному полусонному расслабленному состоянию. Потом нужно перестать поддерживать широкую амплитуду дыхания (обязательно спокойного) и просто дышать слабо и неглубоко. Наступит релакс. Это и есть цель первой фазы.
Затем вторая фаза. Асаны. Привычное и понятное. Но в их нужно выполнять на фоне отсутствия мыслей и в полном покое. Тогда попрет растяжка и не будет никаких микротравм.
Ну, а третья фаза, это нидра-йога. Счастье, блаженство, покой и аккумуляция сверхэнергии.
Собственно, ничего больше и не нужно.
Правильное питание и правильный выбор деятельности произойдет при постоянной практике сам собой...

:)
Mellla   2016-02-06 18:38:02
Narayana
По-хорошему завидую вашей продвинутости в этой области.) Цигун - это накопление энергии, без динамики, только статика, но суть, полагаю схожа в чем-то. По поводу успокоения ума, то тут рассматриваю в качестве практики медитацию дзадзен, тоже очень близко к тому, что вы описали. )
donna Rosa   2016-02-06 18:41:01
...
тихо шепчет: есть динамический цигун...
Mellla   2016-02-06 18:56:50
donna Rosa
Я в курсе, но имела ввиду практику Большого дерева.)
Масик-лоботрясик   2016-02-06 19:42:17
Есть
динамический цюгундер. Он надвигается на Нашу Рашу.
- про нее родимую donna Rosa (13 сбщ)
donna Rosa   2016-02-06 16:45:06
про нее родимую
Йогу, куда ж ее девать.
Тему подсказало соседнее общение.
Не буду углубляться в сравнительный анализ йоги и ушу (или цигуна как частного случая), рассчитывая на ответ тех, кто и так в теме. По моему опыту лично мне НЕ встречались люди, занимающиеся параллельно и йогой, и цигуном. Ну разве что на начальных этапах, которым просто все равно, они на все бесплатные групповые занятия ходят по абонементу и все. Но вот на серьезном уровне когда. Я таких не знаю. А вы?
Mellla   2016-02-06 16:55:08
donna Rosa
Пытаюсь вспомнить. Действительно, и я не встречала. Да и невозможно заниматься сразу всеми практиками.)
donna Rosa   2016-02-06 17:00:14
Зато
знаю людей, которые занимаются ушу и танцуют, например. И наоборот (профи). Но йогой даже на уроне физухи - нет.
Аллегория   2016-02-06 17:18:49
donna Rosa
Я занимаюсь и йогой, и тайцзи, и цигун, и медитациями одновременно:) Весь описанный мной набор практик входит в мои ежедневные занятия.

Они немного разные по воздействию, но в моем случае каким-то образом сочетаются.
При этом мой личный анализ себя самой во всех видах практик - скорее я тяну на уровень любителя. Так как занимаюсь без учителей - хотя по йоге недавно нашла учителя, давшего мне индивидуальный комплекс упражнений.

Я может быть не разбираюсь в деталях каждого упражнения, но я вижу их внутреннюю суть- и это понимание использую: оно единое во всех практиках. Расслабление-устойчивость-стек- ание-центрированность. Можно делать несколько лет всего одно-два упражнения, но правильно изнутри- и это будет давать результаты. Хотя, все люди разные - кому-то подобная мешанина не подойдет.
Narayana   2016-02-06 18:12:21
donna Rosa
Угу, согласен с вопросом.
Мне кажется... у йоги и двигательных практик немного разные ментальности.
По мне, так большее число специалистов по БИ имеют довольно сильное внутреннее беспокойство и тонкое перевозбуждение. Они искусны, но все время озабочены необходимостью какой-то деятельности, каких-то шагов...
А реальные йоги (не наблюдатели за преподавателями в школах йоги)... они все заточены под искусство остановки нервной активности. Под остановку мешающего потока мыслей и побуждающих ощущений.
Для них упражнения, это всего лишь подготовка к глубокой остановке, после которой наступает блаженство и накопление нервной энергии. То есть, они как бы аккумулируют самую главную валюту, которую потом можно разменять на что угодно.
Хочешь, математикой занимайся, хочешь боевыми искусствами.
Но, при этом способность остановиться, как мне кажется, все-таки первичное искусство, которым почти никто не владеет. Это очень сложно, так как воздействие на на сизвне очень мощное.
donna Rosa   2016-02-06 18:12:51
...
Ананда, спасибо за ответ. Олег, тем не менее, твой ответ ПО ТЕМЕ был бы очень ценен. В настоящий момент мне интересна исключительно статистика.
donna Rosa   2016-02-06 18:15:39
Нараяна
Тот же вопрос - как насчет статистики?
"... но все время озабочены необходимостью какой-то деятельности, каких-то шагов..." - ты даосов не видел:))) (широкая улыбка)
Валерий   2016-02-06 18:56:05
набор практик входит в мои ежедневные занятия.
А почему у вас "плотное телосложение" при ежедневных занятиях?
Масик-лоботрясик   2016-02-06 19:40:45
Я
думал тут про водку!
Джессика   2016-02-07 00:07:30
В одно время
я занималась и йогой и ушу.
Две тренировки йоги в неделю и три тренировки ушу.
Сочетается нормально, но в любом случае, кому что больше нравится.
Мне, если честно, больше нравятся китайские практики.
Наверное, это потому что мое знакомство с практиками началось с ГИ и разговоров о тайдцзы.
А может потому, что на ушу я хожу к мастеру, он очень интересный человек и очень необычный. Глядя на него, понимаешь, что таких людей больше нет.
Есть еще всякие моменты и различия, но о них говорить нет смысла, это и индивидуально и не поймет почти никто.

Но сейчас больше занимаюсь йогой, просто потому что йогой я могу заниматься самостоятельно, а ушу нет.
Очень хочу вернуться на тренировки к мастеру.)
Mirana   2016-02-08 11:02:33
***
Совместить тайцзи и йогу не получается. Но, не факт, что по технологическим, либо еще каким то причинам. Скорее по организационным.)))
Масик-лоботрясик   2016-02-12 17:43:11
Пиво и водка
легко совмещаются, а вот виски совмещаются только с содовой.
Mirana   2016-02-15 08:18:04
Испытатель,
тебе лучше знать какой яд совмещается с другим. Ты видно спец в потреблении.)))
- Эксперимент с крысами: кастовость силы Гефест (22 сбщ)
За секунду до мозга   2016-02-06 18:33:29
Эксперимент с крысами: кастовость силы
Так вы всё ещё не верите в уровни, различающие живые существа по уровню внутренней силы?
Что ж - с вами согласятся не все.
___
- "Эксперимент с крысами Дидье Дезора о необходимости формирования социальной иерархии. Следует вывод о невозможности равноправного общества в принципе. У крыс, так точно. Но и у людей в жёстких условиях, например, тюрьмах, - картина похожая. Однако, должна же быть какая-то разница, хотя бы, как результат более сложной организации нервной системы?
Лично я представляю, что она есть, только для того, чтобы эта разница стала ощутимой, необходимы соответствующие условия. Человек, это в первую очередь, - установка. Поведение, регулируемое установкой, может строго противоречить линейным правилам выживания в природе. Основным мотивном должна стать, - и в этом сила человека, ка вида, - мотив повышения КПД выживания коллектива. Возможно, за счёт снижения уровня индивидуального комфорта его, коллектива, участников. Практическая организация общества на базе этой философской модели нынче не популярна (это и есть то самое условие, точнее - его отсутствие), результатом чего являются болезненные системные кризисы, ну, и наверное, выводы из таких вот экспериментов.

Теперь сам эксперимент:
"... Ролевое распределение в обществе практикуют не только люди, но и крысы. Попадая в замкнутую систему, среди крыс появляются эксплуататоры и эксплуатируемые, а также независимые "товарищи".
Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), провел исследование поведения крыс, которое показало результаты, интересные для психологов. С целью изучения плавательных способностей крыс он поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.

В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один не плавающий козел отпущения.
Процесс потребления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.

Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.

То же разделение - два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения - вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.
Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения.

В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли.

Исследователи университета Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных крыс. Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот - крысы - эксплуататоры.

Несомненно, эксплуататоры очень боялись потерять свой статус привилегированных особей в крысином стаде и очень не хотели, чтобы однажды их самих вынудили работать..."."
Масик-лоботрясик   2016-02-06 19:38:55
Эксперимент
с построением коммунизма доказал, что люди гнусные существа, которым противоестественны справедливость, равенство, братство и радость за успехи ближнего. Люди устроены так, что идеалом их существования является жизнь лучше других и по возможности за счет других. Им импонируют такие чувства, как жадность, стяжательство и зависть. )
Лепила Полукарл   2016-02-06 20:01:46
А крысы то не знали
Интересное в том, что крысы сами по себе естественно не догадываются о закономерностях построения их социальных групп.
Лидеры переживают за свои места, изгои паразитируют, и всё это естественно и, что самое главное, повторяемо и неумолимо воспроизводимо.

Люди знают о законах крыс. А знают ли крысы?

Точно также, и это уже очевидно, воспроизводятся человеческие отношения.
Построения интеллектуалов вроде Маркса, реализованные практиками типа Ленина-Сталина терпят крах и законов развития общества пока никто не понимает.

Но, они есть, только об этих человеческих отношениях люди знают как крысы о крысиных.
Серж Романтик   2016-02-06 20:09:35
Интенресный. ---
Эксперемент... хорош...
с людьми не получится...
Идея с коммунизмом отличная ( за исключением общих семей (некоторые предлагали) , но не так как пытались осуществить (и даже не пытались, а просто. ... пудрили мозги...).
Масик-лоботрясик   2016-02-06 20:42:26
Лепила, )
рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. )))

Романтик, а что плохого в общих бабах? )

Привычки с детства не имея
Без дела время проводить,
Решил, подумав, наш Евгений
Таков порядок учредить:

Велел всем бабам он собраться,
Переписал их лично сам.
Чтоб было легче разобраться,
Переписал их по часам.
Джессика   2016-02-06 23:52:03
Гефест
"Так вы всё ещё не верите в уровни, различающие живые существа по уровню внутренней силы?"

Не верю.
А как в них может поверить автоном?
Если он так не живет и жить не хочет.

Яра Лей

"Вы когда-нибудь были в курятнике"

Конечно. Каждый день почти сюда захожу.)
Orgasmatron   2016-02-07 03:06:43
.
Лепила Полукарл,

"крысы сами по себе естественно не догадываются о закономерностях построения их социальных групп" -

животные прекрасно осведомлены о закономерностях. Иначе они не вели бы себя так, как ведут.


"законов развития общества пока никто не понимает" -

то есть, никто не манипулирует, и никто не сопротивляется манипуляциям :)))?


"Построения интеллектуалов вроде Маркса, реализованные практиками типа Ленина-Сталина терпят крах" -

эти построения разрабатывают не для их успеха или краха :). Это лишь для временного введения в заблуждение и загребания жара чужими руками. Революция получилась - для следующего раза можно запилить новое построение!

Сталин лишь делал вид, что ведёт к коммунизму. Какой дурак будет идти к безгосударственности? На какой госдолжности он сможет работать :)))? Здесь Маркс сглупил, как его последователи и неглубоко вникающие спорщики...
Лепила Полукарл   2016-02-07 09:33:39
Оргазматрон
Когда я говорю о том, что крысы не понимают закономерностей, то я говорю о том, что им не дано понять то, что понимают люди.

Крысы как и люди, по своему, хитрят, манипулируют другими крысами, кто-то считает себя воином, кто-то изгоем, кто-то лидером, но на самом деле, и эксперимент это хорошо показал, даже в группе изгоев воспроизводится одна и та же схема крысиного построения общества.

Так при чём здесь манипуляции?
donna Rosa   2016-02-07 12:42:44
...
"даже в группе изгоев воспроизводится одна и та же схема"... Этот эксперимент демонстрирует наглядно, что "кастовость" то есть принадлежность к какой-то касте не является данностью (например, врожденной). То есть положение особи получается зависит от окружения, а уж дальше нем - от умения работать зубами и кулаками (у кого есть). Всем правит случай?
Orgasmatron   2016-02-07 13:00:42
.
donna Rosa,

Отличный вывод про касты.

Не случай правит, а понимание закономерностей и располагание информацией об обстановке :).

Если вспомнить, что власть - на практике реализуемая способность управлять, то если есть обстоятельства, на которые субъект повлиять не может, в их части он может стать объектом. А может и не стать, обретя способность или возможность управления :).
За секунду до мозга   2016-02-07 14:16:28
как же тяжело с ограниченностями...
Кастовость - это не принадлежность к группе (это всё вторично) - а тот тип внутреннего устройства, который направляет человека на определённый тип реагирования и выборов.

Например, есть люди - лидеры. А есть люди - аутсайдеры.
И это изнутри - а не потому, что они попали в какую-то группу.
Они и попали в неё именно из-за своих качеств - и в группе займут положение в соответствии со своими качествами.

Не лезли бы вы со своими "умными" выводами туда, где вам, как Шарикову, надо молчать и слушать, слушать и молчать. И задавать вопросы.
Narayana   2016-02-07 14:19:40
почему-то никто не обратил внимание...
... на особей, которые не приняли стадной иерархии и остались сами по себе... ;)
donna Rosa   2016-02-07 14:27:58
...
Так все относительно, товарищи... В одной группе ты супервайзер, но попав в определённую группу, можешь стать адъютантом в лучшем случае. И наоборот. Нет, это понятно, что только крыс насильно в определенные группы собирают. Человек он конечно сам, все сам... Ну, так он думает.
Фигня все это. Изучай себя в разных положениях, не бойся стать "изгоем", это даст возможность узнать свою прочность как минимум. А сидя на облаке "славы" среди почитания "мелких людишек" и протухнуть недолго.
donna Rosa   2016-02-07 14:30:34
Нараяна
а чем они "другие". Нет, мне тоже они раньше больше всего нравились, я читала о подобных экспериментах уже очень давно. Но потом подумала, что это просто одна из форм существования. Совсем не качественный отрыв, нет.
Orgasmatron   2016-02-07 14:39:37
.
Гефест,

не надо придумывать свои трактовки понятия "каста". Каста для десятков миллионов (!) людей означает отнесение к социальной группе по факту рождения без возможности выйти из группы со всеми социальными последствиями.

Вы не способны свести концы с концами: у вас один и тот же типаж попадает в разные социальные группы (значит, играет разные социальные роли), но при этом для вас он остаётся в одной касте (играет одну и ту же социальную роль).

А вы "вдруг" педалируете значение слова "группа" как подборку индивидов на ограниченном пространстве. И кто же вы после этого? Люка вас правильно охарактеризовала. Вы бесхребетный манипулятор.


Narayana,

иерархия вообще ни при чём. Организация не обязательно устроена иерархически.
Калибр   2016-02-07 15:01:40
как же тяжело с ограниченностями..
)) Жалкие людишки.. как же я от вас устал.. .
За секунду до мозга   2016-02-07 16:37:10
Оргазматрон
Человек с твоей "логикой" вообще ничего понимать не в состоянии. Потому что даже такой невысокий уровень, как понимание - он и то требует гибкости мышления.

У тебя же только инструкции да шаблоны. Потому у тебя в одном абзаце "Война приходит именно к тем, кто не занимается политикой", а во втором, после того, как тебе в нос ткнули Сталиным с ВОВ, сразу "А зато Сталин к войне хорошо подготовился".

Так что, твои "мысли" по поводу того, о чём говорю я (а это, на секундочку, намного сложнее тех простых построений, в которых ты и так сел в лужу), тебе не понять.

И не случайно ты в защиту своей "позиции" привёл алкоголика Люку - которая в пьяном бреду чего только не наговаривает. Вы стоите друг друга в вашей "логике". )))
За секунду до мозга   2016-02-07 16:38:02
В отливе
Да нет, не устал. )
Но когда тупость бесконечно тянется годами - это несколько... эээ... некомильфошно. )
carpe dream   2016-02-07 17:55:28
Сам по себе эксперимент
с 6-ю крысами несколько ущербен, так как не отображает всего многообразия связей в крупной крысиной стае на несколько сот голов, а тысяч?
А в мега стаях помимо всего того необходимого набора уже есть императоры, которые к чисто внешней силе имеют достаточно опосредованное отношение))
Magus   2016-02-08 01:29:14
Екатерина
Тогда понаблюдай за 6 миллиардами крыс.
Magus   2016-02-08 06:33:52
Орг
"не надо придумывать свои трактовки понятия "каста". Каста для десятков миллионов (!) людей означает..."

Вопрос - не сколько миллиардов так думает, вопрос - ошибаются они или нет.
Несметное количество повторений ошибки - не исправляет саму ошибку.

И насчёт придумывания пара слов.

В старославянском - "касить" (косить траву), кас (час), каста - слова с одной корневой основой.
Она означает разделение подобного (одно-родного) на части в пределах целого.

Час - или кас - это одна часть накошенных на ЧАСти суток.
КАСты - это накасенные по признакам группы людей (каша - перемешка кас).

НЕ подобная (не одно-родная) отсечённая часть называлась с корня чур. Чурка, чурки - именно оттуда пошло. Означает чужое и чуждое, нечто ЗА пределами своего целого (рода), за границей своего, одно-родного.

Границы метились деревянными чурками. А ЧУР - имя славянского бога, отвечающего за проведение границ (Чур, моё! - это с тех пор заклинание в языке осталось). Тогда все понимали сакральное значение этого действа, оно много глубже нежели нынешняя "демаркация границ".

Разумная часть человечества считала Мир не познанным и неопределённым изменяемым.
Для ориентировки в не познанном требуются ориентиры, границы. Начертание границ (являло очертания мира) есть воплощённый акт познания. Явление способности различения. А способность различения (моё-не моё, вредно-полезно, свой-чурка, это есть ТО а не это) - необходимое качество любого, стремящегося к развитию организма, это верный признак развития. Кстати, и вещи древние подписывались именно в русле этой логики. Это щас нам кажется тупым надпись на глиняном горшке "Горшок", а на шлеме - "Шелом". В последствии, надписи усложнились до заклинаний. Например, на том же шлеме: "Кто если не я защитит твоих живых, а не мёртвых!"

Так вОт.
Ты уже утомил с приписыванием нам своих формулировок.
Ты или СЛУШАЙ и СЛЫШЬ чё тебе говорят, либо общайся с теми миллионами заблудших единомышленников.
Там вопрос услышивания стоит не так остро.
(((;
Mirana   2016-02-08 11:15:52
***
*Жалкие людишки.. как же я от вас устал.. .*
*Да нет, не устал. )
Но когда тупость бесконечно тянется годами - это несколько... эээ... некомильфошно. )*

некомильфошные жалкие людишки.
- Двуличность, Orgasmotron и политика Ananda (29 сбщ)
Аллегория   2016-02-05 06:33:00
Двуличность, Orgasmotron и политика
Orgasmotron
Представь себе, что люди, работающие в качестве чиновников, похожи на тебя своей двуличностью. Говорят и пропагандируют одно, делая при этом совсем другое. Поэтому каких реальных изменений в сфере управления ты ожидаешь? Ведь люди +- примерно одинаковые. Другого человека туда и не пустят: там не задерживают правдивые, так как на любом заседании или перед журналистами нужно врать.

Основной ресурс любого государства это люди. Гопническо-детские позывы своровать или врать можно только слегка приглушить силовым воздействием, в том числе на законодательном уровне. Если поводок достаточно широк, то люди только и будут заняты закладыванием всего подряд и как можно больше в свой карман.
Narayana   2016-02-05 19:50:35
Ananda
Мне не кажется, что это двуличность.
Это недопонимание. Причем. довольно тонкой природы.
У Орга довольно большой багаж прочитанных текстов, но они затеняют фундаментальные ощущения.
У тебя за счет практики по ограничению вредны информационных воздействий ясное чувствование природной человеческой ментальности. но меньше опыта анализа и усвоения внешних идей.
И то, и другое приводит к неполноте картины.
Здесь важно сделать и широко, и точно. А это очень большая работа.
Нужен гений, который бы лет за десять решил текущие проблемы человечества.
Аллегория   2016-02-05 20:19:29
Narayana
Согласна с тем, что важен не только личный опыт, но и сбор информации. Этот момент касается и духовной сферы: без информационной базы наработка личного опыта происходит однобоко. Но какое отношение это имеет к двуличности? :)

Люди всегда ждут того, кто решит все их проблемы: президента или мессию. Но это полная иллюзия, что все человечество способен изменить один человек. Гений способен только указать на проблемы и пути их решения - но вот решать их будут только сами люди, и только в том случае, если у них хватит на это личной устремленности. Это касается как политики, так и духовности.
Narayana   2016-02-05 20:28:12
Ananda
"Но какое отношение это имеет к двуличности?"

Всякого рода материалистическая диалектика или двуличность в быту, это следствие отсутствия ясного однозначного понимания.
То есть, решения принимаются по ситуации на основании животной эмоциональности.
Как бы ни был любой человек умен, все-равно жизнь сложнее и поставит в ситуацию, когда представления оказываются ограниченными. Отсюда и двуличность, - а куда деваться?
График   2016-02-05 20:31:39
такой человек уже не придёт
это просто невозможно)
теперь только роботизированные программы
Аллегория   2016-02-05 20:39:30
Narayana
"То есть, решения принимаются по ситуации на основании животной эмоциональности.
Как бы ни был любой человек умен, все-равно жизнь сложнее и поставит в ситуацию, когда представления оказываются ограниченными. Отсюда и двуличность, - а куда деваться?"

Вот! Именно об этом и идет речь! Люди от своей природы изначально такими рождены: слабыми, подверженными порокам и тем или иным греховным мыслям. Именно это и происходит в том числе у политиков. Поэтому сама идея об идеальном государстве изначально утопична. Для этого необходимо менять внутреннюю структуру человечества - но это точно не в их власти.
Аллегория   2016-02-05 20:44:07
Narayana
По факту приходится работать с тем материалом, который уже есть, и он далек от идеала. А вообще: все мысли об идеальном государстве или правителе появляются оттуда же, откуда мысли об идеальной любви до гроба - те же самые сто раз обговоренные подхваченные где-то в социуме шаблоны.
Magus   2016-02-05 21:19:24
Ananda
я начинаю замечать в тебе перемены.
Раньше ты такими вопросами не задавалась.
Прям, чувствую, что подход у тебя изменился.
Масштаб разсматриваемого.
Интересно...
Narayana   2016-02-05 21:25:23
Magus
... да, она меняется.
Magus   2016-02-05 21:45:39
блин, аж забыл про вопрос - от избытка чувств! (((;
""То есть, решения принимаются по ситуации на основании животной эмоциональности.
Как бы ни был любой человек умен, все-равно жизнь сложнее и поставит в ситуацию, когда представления оказываются ограниченными. Отсюда и двуличность, - а куда деваться?"

"Вот! Именно об этом и идет речь! Люди от своей природы изначально такими рождены: слабыми, подверженными порокам и тем или иным греховным мыслям. Именно это и происходит в том числе у политиков. Поэтому сама идея об идеальном государстве изначально утопична. Для этого необходимо менять внутреннюю структуру человечества - но это точно не в их власти."

Во-1, мне кажется, Нараяна не совсем об этом говорит.
А во-2, "сама идея об идеальном государстве изначально утопична. Для этого необходимо менять внутреннюю структуру человечества" - какое-то шаблонное представление.

Государство, или - как ты говоришь - идеальное государство - это система организации человеческих отношений, которая обезпечивает:

1. Положительный отбор (например, кадров).
2. Передачу и совершенствование знаний.
3. Позволяет каждому гражданину иметь максимально высокий КПД.

То есть это возможно применить и в грязном вонючем бараке, и в райских садах, где все благоухают в белых одеяниях. Добро всегда создаётся из зла, а разум из дебилизма, ибо больше их делать не из чего.

Идеальное государство - это не есть шаблон "Райские сады", это матрица их создания.
В т. ч. потом и кровью.

А про двуличие - вопрос интересный.
Многие люди, в том числе чиновные - готовы служить Родине в высоком смысле этого выражения.
Но не они создают Систему (таково их убеждение))) и смена модели поведения без смены модели Системы - поставит их в слабую позицию. Они начнут разоряться и слабеть.

Необходим КТО-ТО, кто бы провозгласил переход в другую матрицу, и имел власть карать и миловать за саботаж и поддержание нового порядка.

Без смены матрицы - действия одиночки в модели новой матрицы - уничтожают одиночек, лишая их сил.
Narayana   2016-02-06 00:19:42
Magus
"Без смены матрицы - действия одиночки в модели новой матрицы - уничтожают одиночек, лишая их сил."

Ну, да, само по себе государство ни хорошо, ни плохо.
Это просто комплексное соглашение между людьми, которое кто-то должен предложить, а кто-то принять.
И это комплексное соглашение не может быть сложнее, чем люди в целом могут понять и принять.
Сейчас человечество испытывается невероятным давлением информации, а точнее, информационным мусором.
Большая часть от этого информационного загрязнения морально погибнет, потеряет волю и будет ни на что не способна. А выжившие научатся останавливать излишнее возбуждение и отключаться от ядовитого потока сведений, как от ненормальной пищи.
Детей и даже взрослых людей нужно учить не впитывать много сведений, а напротив, отсеивать большую часть на основании четких критериев благоприятного действия.
То есть, контроль ума с помощью контроля дыхания и тела, и контроль содержания с помощью контроля связности и непротиворечивости.
И тогда у человека есть шанс вернуться к природе и быть счастливым.

А нормальное государство, это так просто...
А среди неполноценных людей все простое сложно... )
Pyatniza   2016-02-06 02:02:45
Magus
"Необходим КТО-ТО, кто бы провозгласил переход в другую матрицу, и имел власть карать и миловать за саботаж и поддержание нового порядка."

А это ведь чистейшей воды утопизм, такой же, как и "идеальное государство".
Теоретически да пожалуй, это единственный вариант изменить природу человека, а, соответственно, и систему внутригосударственных отношений, в лучшую сторону.
А практически, мне как-то сложно представить: ЧТО должно произойти, ну, или, КТО должен появиться, чтобы подобный механизм исправления человеческой матрицы запустился...
А если исходить из того, что:
1) существующая мозговая матрица материальное благополучие не имеет "точек насыщения" ;
2) ресурсы для ее удовлетворения ограничены;
3) в борьбе за эти самые ресурсы шансов на выживание (а, соответственно, и на передачу своим потомкам определенного набора духовно-нравственных качеств) больше у тех, кто ведет грязную игру, а не у честных и порядочных;
То и вовсе становится грустно...
"Хочешь жить умей вертеться". Ну, или же, умей изворачиваться, юлить, лицемерить, лгать, предавать, идти по чужим головам и перешагивать через трупы...
Как-то так... Грустно и безнадежно...
И... Ну, не могу я принять, и то, что "добро можно создать из зла, а разум из дебилизма"... ИМХО
О,Люка...)))   2016-02-06 12:31:52
Господа, а вы о чем говорите?
Двуличие, государство, матрицы...((( Все в одном...

Вы с в свое уме, господа???:(
Аллегория   2016-02-06 13:12:17
Magus
Чуть позднее отвечу на твое сообщение- мне нужен дополнительный сбор данных -а сейчас нет времени)
Magus   2016-02-06 14:17:07
Ananda
Даже не спрашиваю, где ты их будешь собирать...
(((;


Люка

Женечка Лукашин или Ипполит? Ельцин или Зюганов? Голосуй или проиграешь!
В голову или в пузо?


"Все в одном..."

представляешь, оказывается ВСЁ связано СО ВСЕМ.
И одно произходит от другого, влияя не третье.
О,Люка...)))   2016-02-06 14:29:41
Magus
Допустим, все взаимосвязано. Одно вытекает из другого и предопределяется третьим.

Но только не от вашего здесь красноречия, зависят те глобальные проблемы, на которые любят замахиваться местные гуру:)
Magus   2016-02-06 14:40:12
Люка
а мы на них не замахиваемся, а описываем и прогнозируем.
Что бы поточнее вписать в них свои скромные мещанские стратегии.

Впрочем, у меня растёт ощущение, что кое кто тут действительно решил на них замахнуться.
Время покажет - сможет ли красноречие этого кого-то - поставить глобальные проблемы в зависимость от себя.
((;
Аллегория   2016-02-06 17:23:57
ЛЮКА
Не замахивайся на анализ тех тем и людей, в которых не разбираешься ) У алкоголиков c годами происходит атрофия мозга- ты не сможешь понять даже если захочешь. Его клетки УЖЕ умерли - это необратимый процесс, восстановление невозможно. Лучше пиши посты про адвокатскую деятельность.
О,Люка...)))   2016-02-06 17:32:43
Ananda
да кто знает, что там у кого умерло или нет, от пиянства, от возраста или от склероза.. Или от слабоумия))) врожденного или приобретенного.
Я о своей работе здесь никогда не говорю, считаю это неэтичным и ненужным, мне и в реале хватает, ЗДЕСЬ исключительно развлекаюсь)))

Прости, если что не так.
Аллегория   2016-02-06 18:39:32
Magus
Давай сначала рассмотрим термин: "Идеальное государство". Эти понятия отличаются у рядового населения и управляющей верхушки. Я, говоря про это, имела в виду представления рядового гражданина, в проблемах которого часто виноваты ворующие чиновники, плохое правительство, президент, США, Евросоюз и тп - список довольно богатый. И они в cвоих идеальных представлениях хотят видеть на постах честных и ответственных людей вместо ворующих казнокрадов и любителей откатов. И им кажется, что если на посту появится такой Президент, то вся остальная власть автоматически изменится по его руководством. Именно об этой утопии я и говорила.

Про матрицу системы мне известно: за каждым самым главным стоит еще кто-то самый главный, кто и создает правила игры :) И действительно есть такая штука: те люди, которые не способны вписываться в законы матрицы и играть по ее правилам, не смогут длительное время работать в системе: или сами уйдут, или их уберут. Здесь очень тонкая игра, с множеством подуровней.

Конкретно мне интересны в подобной системе другие закономерности: мне хочется для себя определить взаимосвязи между духовностью и политико-экономической жизнью людей. Насколько возможно вписать в матрицу духовную составляющую - и что это может дать людям? Если говорить о России, то здесь духовность развита слабо - и те знания, которые даются, ложные, и их недостаточно. Сейчас в России пестуется культура Европы и США: много акцента на теме секса и денег ( про духовность почти не говорится). То есть это прямой увод человеческого внимания не на истинные ценности, а на ложные: и почти все люди попадаются на эту удочку. Внушается идея: ты крут, если ты богат и у тебя много женщин. Все это различные эгрегоры: то, что уводит людей от себя самих - вшивая ложь. Но если сейчас в России развиты подобные идеи, то это говорит о многом - что именно там творится на верхах? :)

Однако - мне весьма интересны страны типа Тайланда, Непала и подобных им - в этих странах правильные знания, они прививаются с детства- в школьную программу аналогично, в том числе медитации: у них дети начиная с детского сада медитируют каждый день) Количество времени для медитации в зависимости от возраста, постепенно увеличивается. Люди в этих странах гораздо более спокойные и легкие, несмотря на нищету многих слоев населения. И дело здесь вовсе не в теплой погоде: в странах с жарким климатом, но к примеру, с муcульманской культурой - люди совсем иные. Так как прививают им совсем не то. Невозможно быть счастливым и осознающим свое место в жизни в тех культурах - где в самой религии изначально прививается насилие: к примеру в мусульманстве идет сильное ограничение прав женщин или обязательные довольно сложные для исполнения обряды ежедневных молитв - если человека помимо основной работы, бедности и тп- еще и принуждают и заставляют что-то делать? Или женщин совершенно безнаказанно пинают и бьют их агрессивные мужья и не дают им свободы самовыражения.

Еще помню рекламу в Тайланде видела на ютюбе - показывали тем, кто смотрел видео: никогда не видела ничего подобного в России.
Реклама была такая: один мужчина-владелец небольшого ресторанчике в течение дня делал много хороших дел: переводил бабушку через дорогу, что-то там еще кому-то делал, и в конце дня отдал маленькому нищему мальчику свой последний бутерброд.
Прошло 20 лет, мужчина тяжело заболел, ему нужно было платное дорогостоящее лечение, он попал в госпиталь, платить ему было нечем за лечение, и его дочь была вынуждена поставить ресторан на продажу. И тут приходит от больницы ответ, что его лечение оплачено. Оказалось -что оплатил его тот мальчик, которому он 20 лет назад дал бутерброд. Этот мальчик работал врачом в этом госпитале:))

В рекламе показывались истинные знания - понимание механизмов работы реальной вселенской системы, а не того человеческого эгоцентризма, который и вскармливается ложными эгрегорами так называемой матрицы, уводящего людей от их основы и понимания реального положения дел.
Аллегория   2016-02-06 19:11:08
Magus
Но, человек, способный изменить систему - пожалуй, должен быть вовсе не человеком:)
Простому человеку подобное недоступно: любого гения свалят.
Масик-лоботрясик   2016-02-06 19:46:10
Ола кала ки ола орэа,
как говорят у нас в Греции. )
Аллегория   2016-02-06 20:01:51
Magus
Вот что еще могу сказать на эту тему: в теме Олега Испытатель написал следующую вещь:
Эксперимент с построением коммунизма доказал, что люди гнусные существа, которым противоестественны справедливость, равенство, братство и радость за успехи ближнего. Люди устроены так, что идеалом их существования является жизнь лучше других и по возможности за счет других. Им импонируют такие чувства, как жадность, стяжательство и зависть. )

Все это и есть результат СИСТЕМЫ) О которой шла речь: все люди находятся под ее влиянием: она же внушает людям и все эти порочные мысли и чувства. Изменить ее полностью нельзя - но некоторую коррекцию провести возможно: например, можно убрать из нее ложные знания и заменить истинными.
Orgasmatron   2016-02-07 02:09:40
.
Ananda,

я не нашёл доказательства своей двуличности. Где нестыковка, которую вы мне вменяете?
Magus   2016-02-07 23:10:50
Ananda
Ты задаёшься чрезвычайно интересными вопросами.
В конечном итоге они сводятся к одному простому вопросу:

Что сильнее - жизнь или смерть?

Думаю, что жизнь. Хочется верить.
И это - наверное, единственный вид веры, который можно считать полезным.

Жизнь это усложнение материи. Смерть - её разпад.
Следовательно, чем выше степень организации - тем больше жизненности.
Организация и организм - однокоренные слова.


"Эксперимент с построением коммунизма доказал, что люди гнусные существа, которым противоестественны справедливость, равенство, братство и радость за успехи ближнего. Люди устроены так, что идеалом их существования является жизнь лучше других и по возможности за счет других. Им импонируют такие чувства, как жадность, стяжательство и зависть. )"

Это очень неполноценный вывод построенный на не достаточном уровне обобщений.

Эксперимент с построением коммунизма показал:

1. Что люди, как вид а не индивиды, - пластичные существа, и строятся ТАК, как их строят. Не это, так следующее поколение.
так что заложи в них гнусь - будет гнусь. Заложи справедливость равенство и братство - будет так.

2. Идеал их существования - вещь переменная, изменяемая, и внушаемая.

3. Тяга к "грязной луже" в нейтральной среде у большинства преобладает в связи с тем, что тяга к Свету - ВСЕГДА ТРЕБУЕТ УСИЛИЙ И УСЕРДИЯ.
Поэтому - разложить людей проще, чем возвысить (заставить возвыситься самим).

Отсюда - следует ГЛАВНЫЙ вывод по итогам эксперимента с коммунизмом:

Для вытаскивания человечества из этой жопы - потребуется гораздо большее насилие,
чем для его туда впихивания.
Narayana   2016-02-07 23:29:50
бред какой-то... товарищи...
Ничего никакие эксперименты не показали.

У людей практически не бывает так, чтобы что-то задуманное не получилось.
Просто пропал интерес сделать именно так.
Человечество в состоянии обустроить любую систему отношений.
Magus   2016-02-08 01:24:25
Narayana
Либо - у настоящих руководителей процесса ИЗНАЧАЛЬНО были планы, отличные от известных нам, декларированных.
Mirana   2016-02-08 10:51:54
***
*У людей практически не бывает так, чтобы что-то задуманное не получилось.
Просто пропал интерес сделать именно так.*

Любой глобальный проект задуманный одним руководителем, как правило не будет завершен, из-за короткого периода для его реализации. А следующий, сменивший его, руководитель, как правило имеет уже свои проекты для реализации. Таким образом многие проекты просто не реализуются.
Orgasmatron   2016-02-08 13:57:08
.
Ananda,
Magus,

"Эксперимент с построением коммунизма доказал" -

не было никакого эксперимента :). Как не было и ГКЧП в 1991 году.

Была теоретическая диверсия Маркса по заказу Энгельса. А Энгельс получил задание от британских спецслужб. Коммунизм в принципе нереализуем, так как требует ликвидацию государства и денег, обещая развитые произодительные силы. Без государства и денег невозможно располагать развитыми произодительными силами.

Теоретическая диверсия Маркса была нужна для ликвидации Российской империи, а не для построения коммунизма. Государственник Сталин это понимал, и строил суверенное государство с суверенной валютой, за что его и ненавидят заказчики теоретической диверсии Маркса. Россию в виде РИ развалили, но фашиста Троцкого выслали, и она воскресла в виде СССР. Ах, какая досада...


КОБ и ДОТУ изучите :))).
- Встречаем Меллу! Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-02-04 17:41:27
Встречаем Меллу!
Девушка ищет вегетарианца для подруги.
Благородно! :)
Но, может быть, самой Мелле у нас тоже будет интересно? ;)
Mellla   2016-02-04 17:48:14
...
Я очень надеюсь на это.)
Аллегория   2016-02-04 17:55:00
Mella
Знаю одного вегетарианца-сыроеда, но он женат на мне)
Narayana   2016-02-04 18:59:18
Ananda
... сначала некоторые сделают из мужа сыроеда, а потом обсуждают, на кого бы его поменять... )
Валерий   2016-02-04 19:24:31
Гхм...
С подругой что не так что сама не нашла. Или это классика мол ищу для себя но есть причины не афишировать.
Милая Аленушка   2016-02-04 20:18:48
Мнда...
А я-то думала, что этого не надо делать - кому-то кого-то искать... Православная церковь ну совсем не разрешает аж даже МОЛИТЬСЯ за другого - он сам знает, чего ему надо.
Милая Аленушка   2016-02-04 20:19:48
Narayana
Cереж, неужели ты заманил? Но ты ж ешь мясо...
Mellla   2016-02-04 21:29:54
Валерий
Боже упаси так завуалировать свои желания. Просто девушка совсем застряла в виртуальных отношениях, хочется увести ее в сторону реальных. А себе искать мне смысла нет, место мужа занято мужем.)
Narayana   2016-02-04 21:31:14
Милая Аленушка
Сейчас, да, умеренно ем.
А перед этим тридцать лет не ел... )

Вообще, сейчас очень много вегетарианцев, которые мясо, типа, не едят, а рыбу, курицу, креветки едят. Мне это несколько непонятно, однако... )
На самом деле, питание, это отдельная и очень серьезная тема.
По мне, так главное, это умеренность в количестве.
Narayana   2016-02-04 21:32:06
Mellla
Может быть, немного расскажите о себе?
Mellla   2016-02-04 21:32:26
Ananda
Вот жалость то.)
Mellla   2016-02-04 21:34:29
Милая Аленушка
Вот уж мне до чего совершенно фиолетово, да простят меня верующие, так это до того, что там диктует православная церковь.)
Mellla   2016-02-04 21:38:27
Narayana
Запросто. С Уфы, живу второй год в Москве. Замужем, пишу картины (классическая живопись маслом). Сыну 7 лет, ходит в 1-й класс.) Интересуюсь эзотерикой, здоровым питание (сыроедением в частности). Ну это так, вкратце. )
График   2016-02-04 22:23:39
вы не поняли
просто наверно подруга настолько аппетитна что нужен вегетарианец дабы не съел её))
но в целом добро пожаловать))
Mellla   2016-02-04 22:31:46
График
Забавное толкование.)
Спасибо за гостеприимство.
Валерий   2016-02-04 23:29:33
Забавное толкование.)
дык иные дамы от вегетарианства становятся аппетитными пышками
Mellla   2016-02-04 23:41:06
Валерий
А вы сами чем это объясняете?
Аллегория   2016-02-05 06:25:18
Narayana
Я не делала из него сыроеда- он сам:) Он даже больше сыроед, чем я)
Mellla   2016-02-05 10:32:45
Ananda
Taк он сыроед или вегетарианец?)
Валерий   2016-02-05 11:50:18
Mellla
организмы у всех разные. что одним на пользу другим может навредить
Аллегория   2016-02-05 12:09:05
Mellla
То сыроед, то вегетарианец- набегами:)
Mellla   2016-02-05 13:43:11
Валерий
Просто вегетарианство - не панацея абсолютного здоровья. К примеру, если есть одни макароны и не есть фрукты.
Важно, чтобы примерно 80% рациона составляли овощи, зелень, фрукты.
Mellla   2016-02-05 13:44:23
Ananda
А, ну это как я. Постоянно с сыроедения срываюсь на вегетарианство.)
Narayana   2016-02-05 19:43:26
Mellla
"Важно, чтобы примерно 80% рациона составляли овощи, зелень, фрукты."

Не многовато, 80%?
Не забывайте все-таки про углеводный и аминокислотный обмен, чтобы глюкозу для мышц и белки для тканей... ;)
Понимаете, мы все из детства настолько испорчены всякими гадостями, что почуяв очищение, которое дают овощи и фрукты, и следующую за очищением легкость и ясность ума начинаем считать панацеей. Но, нужно понимать, что это "короткие" впечатления, а есть и "длинные"...
То есть, кишечник, конечно, должен быть в тонусе от овощей и упражнений, но все-таки затем всасывать то, что нас питает, а не только очищает и дает витаминки... ;)

Вообще, я чувствую по стилю, что вы из нашенских... может еще что-то про себя и семью расскажите? Какими-нибудь практиками занимаетесь?
Mellla   2016-02-05 21:14:12
Narayana
Нет, не многовато, в самый раз. Есть те, у кого это в 100%. Я при переходе на СЕ похудела на 10 кг, организм адаптировался, вернул сброшенное и теперь на еду только смотреть можно, откуда чего берется.))
Занималась цигуном не долго, лень взяла верх. Подумываю возобновить занятия и добавить дыхательные практики. Раньше вела занятия групповые по фитнесу, что-то вроде микса (аэробика, каланетик, йога), но это было в Уфе. Вчера сама купила купон на занятия йогой, недалеко от дома, потому что себя заставить никогда не могла заниматься регулярно.)
Charisma   2016-02-05 21:29:10
А у меня через день -
7 февраля будет юбилей - мой первый год сыроедения, правда со срывами. Но значительную часть года прожила все-таки без срывов. Нормально так. Наблюдая 100% сыроедов, замечаешь, что у них нет напористости и здоровой агрессивности.
Поэтому не уверена, что стоит становиться 100% безупречным сыроедом.
Соотношение 90% к 10% варенки, наверное будет вполне нормальным.
Narayana   2016-02-05 21:30:56
Mellla
"потому что себя заставить никогда не могла заниматься регулярно"

Ок )
Когда захотите узнать хитрушку на ту тему, велкам, поделюсь.
На самом деле, сделать так, чтобы хотелось заниматься самостоятельно, это самая сложная вещь в йоге. И только при самостоятельных занятиях происходят положительные изменения. Все остальное, это просто ознакомление, но не практика.
Валерий   2016-02-05 21:43:14
7 февраля будет юбилей
так может покатушками на коньках отметим?
Mellla   2016-02-05 21:52:14
Валерий
Что за юбилей? И где обычно устраиваете покатушки?)
Mellla   2016-02-05 22:14:32
Narayana
Я, если честно, на йогу записалась только из-за близости к дому и наличия купона со скидкой. То есть, занятия йогой - не есть предел моих мечтаний, я с таким же успехом могла бы в тренажерный зал записаться при случае. Но вот подвернулась йога, решила походить, может проникнусь и зафанатею.)
- Люка. Поток мысли 03 февраля ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-03 08:55:26
Люка. Поток мысли 03 февраля
Вот верно говорят, что дуракам и пьяницам везет, мой клиент заболел, суд завтра откладывается...

А вообще, что в мире делается?:)(С)
О,Люка...)))   2016-02-03 09:33:42
Да, а вы знаете,
сколько сейчас стоит визит нарколога?
Я поражена - 15 тыс!
Еще пару лет назад было 7-8..
Позвонила сегодня утром хорошему доктору, поговорили, решили, что сама справляюсь:)
Я не могла ему не сказать свое мнение о таких ценах, ведь лекарства у них копеечные..

А участие? Сказал он? А наблюдение за Вашим состоянием в течение трех дней?:)

Я понимаю, конечно, что тема в этом Домике не актуальна, но может кому интересно будет, чтобы просто знать...

Я лучше себе новые сапожки куплю. Замшевые..)))
Ятъ   2016-02-03 10:04:04
Алкоголизм лечится холотропным дыханием
Это дешевле.
Но спеца лучше искать в центре Грофа или среди тех, кто специализируется на алкоголиках
О,Люка...)))   2016-02-03 10:07:47
Алкоголизм лечится хорошей дубиной
или ремнем, баловство все это, я так скажу...
О,Люка...)))   2016-02-03 10:10:25
это и правда интересно:)
Холотропное дыхание - самая эффективна из трех применяющихся в современной психологии и психотерапии дыхательных техник ("большая четвёрка" - холотропное дыхание, вайвейшн, ребёфинг, Свободное Дыхание).

Холотропное дыхание было разработано в 70-е годы Станиславом Грофом, американским психологом, родившимся в Чехословакии, и его женой Кристиной, в качестве легальной альтернативы психоделической терапии.

Доктор медицины Станислав Гроф - врач и учёный, отдавший более сорока лет исследованиям необычных состояний сознания и духовного роста. Он родился в Праге, 1 июля 1931 года. В 1956 году получил диплом врача от Медицинской школы Карлова университета в Праге и степень доктора наук от Чехословацкой академии наук. С 1956 по 1967 г. С. Гроф - практикующий психиатр-клиницист. В этот же период он активно изучает основы психоанализа и принимает участие в новаторских научно-исследовательских проектах. В 1959 году он удостаивается премии Кюфнера - национальной Чехословацкой награды, ежегодно вручаемой за наиболее выдающийся вклад в области психиатрии. Начиная с 1961 года он возглавляет исследования применения ЛСД и лругих психоделиков для лечения психических расстройств. В 1967 году, как стипендиат Фонда поощрений психиатрических исследований (США), он получил возможность пройти двухлетнюю стажировку в Университете Джона Хопкинса. Затем продолжил научно-исследовательскую деятельность в Мерилендском центре психиатрических исследований. С 1973 по 1987 год С. Гроф живёт и работает в Эсаленском институте (Биг-Сур, Калифорния, США). В этот период вместе с женой Кристиной он разрабатывает технику холотропного дыхания - уникальный метод психотерапии, самопознания и личностного роста. Станислав Гроф является одним из основателей Международной трансперсональной ассоциации (ITA), долгое время являлся её президентом. Он также выступал в качестве организатора и координатора международных конференций в США, Индии, Австралии, Чехословакии и Бразилии. В настоящее время С. Гроф - профессор факультета психологии Калифорнийского института интегральных исследований, где преподаёт на двух факультетах: психологии и межкультурных исследований. Кроме того, он проводит обучающие семинары для профессионалов Grof Transpersonal Training ("Трансперсональные тренинги Грофа"), а также выступает с лекциями и семинарами по всему миру. Станислав Гроф - автор и соавтор более ста статей и шестнадцати книг. Его тексты неизменно привлекают внимание как профессоналов, так и всех тех, кто интересуется самоисследованием и духоным ростом. Книги и статьи Станислава Грофа переведены на двенадцать языков, включая немецкий, итальянский, испанский, португальский, голландский, шведский, датский, русский, чешский, польский, китайский и японский. Станислав Гроф начал свою медицинскую карьеру будучи классическим психоаналитиком, который верил в то, что психоделические вещества, применяемые в психиатрии в контролируемых условиях могут значительно ускорять процесс психоанализа. Однако вскоре беспрецедентное богатство и диапазон переживаний во время сессий ЛСД-психотерапии убедили его в теоретических ограничениях фрейдовой модели психики и лежащего в ее основе механистического мировоззрения. Возникшая в результате этих исследований новая картография психики состоит из трех областей: 1) (Фрейдового) личного и биографического бессознательного; 2) трансперсонального бессознательного (которое включает в себя и более узкие представления Юнга об архетипичном или коллективном бессознательном); 3) перинатального бессознательного, являющегося мостом между личным и трансперсональным бессознательным и наполненным символизмом и конкретными переживаниями смерти и возрождения. Эта область бессознательного несет в себе наибольший трансформирующий потенциал. В своих последних работах Станислав Гроф постоянно подчеркивает, что перинатальное не ограничено внутриутробной жизнью и процессом родов, но образует более всеохватывающую структуру психодуховной трансформации, справедливой для всех стадий развития сознания. Громадный клинический опыт самого Грофа и его учеников, а также запротоколированный опыт мировых духовных традиций, свидетельствует о том, что регрессия к перинатальному уровню зачастую является необходимым условием для доступа к трансперсональному. Гроф сам ассистировал на около четырех тысячах сеансов психоделической психотерапии и через его семинары по холотропному дыханию прошли десятки тысяч людей во всех странах мира и всех национальностей.

Удивительна история создания холотропного дыхания. Еще до запрета в США (а потом и во всем мире) психоактивных веществ было замечено, что в конце психотерапевтической психоделической сессии, если проблема не была проработана до конца, пациенты начинали интенсивно дышать, чтобы продолжить оставаться в измененном состоянии сознания и доработать тот психологический материал, который поднялся из бессознательного.

Станислав Гроф и Кристина Гроф
Станислав Гроф и Кристина Гроф
После запрета на использование психотомиметиков в психотерапевтических целях, Станислав и Кристина Гроф стали использовать в своей работе интенсивное дыхание. Поначалу группа пациентов интенсивно дышала, а С. Гроф был инструктором, ведущим процесса, и помогал участникам. Но в один "прекрасный" день он потянул спину и не смог помогать дышащим. Тогда у него возникла идея разбить группу на пары и проводить не одну, а две дыхательные сессии: во время первой сессии один человек дышит (холонавт), а второй ему помогает (ситтер, сиделка, помощник), во время второй они меняются местами. Результат превзошел все ожидания. Переживания у участников процесса оказались гораздо более интенсивными, а психотерапевтический эффект от сессий более сильным.

Холотропное дыхание было официально разрешено и зарегистрировано Минздравом РФ в 1993 году в качестве одного из 28 методов психотерапии. (С)
Charisma   2016-02-03 10:13:58
Также алкоголизм лечится
кундалини-йогой. Целенаправленно алкоголизм кундалини-йогой лечат в клинике Маршака.

В кундалини-йоге немеряное число пранаям. Аналог холотропного дыхания.
Но не обязательно идти именно в клинику Маршака, кундалини-йогу можно найти рядом с домом. Средние цены 500-600 рублей за занятие. и к наркологу ходить не нужно, и здоровье поправите в остальных сферах.
Charisma   2016-02-03 10:18:44
Забыла сказать,
кундалини-йога - это не жесткое средство как дубина, а приятное - после пранаям вполне себе улетно-наркотическое ощущения. Вам предлагается вредную зависимость заменить на контролируемое приятное времяпровождение.
О,Люка...)))   2016-02-03 10:23:05
Charisma
Видимо пришло время лечиться...

А как я попала в эту зависимость.. Сама постаралась.. Я рано вышла замуж, за одноклассника, в 19 лет, а он был курсантом военного училища. Поехала к нему в Минск, уже с дочкой, жили в военном городке, когда узнала о его измене, а в 20 лет это очень больно, начала лечиться алкоголем, а у меня наследственная расположенность...
Алкоголизм страшная вещь... Можно не пить полгода, а потом как червячок в мозг вселяется и нашептывает, что надо выпить, а если рюмку опрокинешь, остановиться невозможно, не ну если, конечно не применять дубину, метод действенный.
А еще алкоголики не имеют совесть, атрофируется...
О,Люка...)))   2016-02-03 10:27:27
кундалини-йога
Читаю сейчас про нее...

Честно сказать, опасаюсь я йогу... Не могу объяснить почему, если в двух словах, вижу в ней бесовскую силу...
donna Rosa   2016-02-03 10:44:29
как ни
печально, но по примеру Нараяны плесну немного безнадеги-реальности. Говорят, бывших алкоголиков не бывает. То есть вылечиться, увы, нельзя. Можно только перестать до следующего раза. И жить по принципу: сегодня удалось не выпить. И так каждый день...
О,Люка...)))   2016-02-03 10:50:04
Да, donna Rosa
Как Розенбаум, как Лепс...
Как многие другие...

Розенбаум рассказывал, что алкоголизм - на химическом уровне, от него нельзя вылечится, а он доктор, знает, ему верю... Когда, по его рассказу, он стал забывать слова собственных песен, испугался и прекратил. Сам.
А с Лепсом Кобзон поспорил, что год не будет пить. На миллион..

Со мной кто готов поспорить?:)
donna Rosa   2016-02-03 10:50:53
хотя
в помощь конечно комплекс физических нагрузок, травки какие-нибудь. Ну и самое главное - заменитель:) У организма нельзя просто взять и отобрать удовольствие. Насилия не простит. Нужно найти реальную адекватную замену. Стать байкером, например...
donna Rosa   2016-02-03 10:52:55
не
спорить плохо. Либо только с тем кто любит. Потому что остальные будут желать выиграть, то есть чтобы ты начала пить. А преодолевать чужое желание это дополнительная нагрузочка еще та...
О,Люка...)))   2016-02-03 10:57:13
donna Rosa
Класс!)))

Байкером))) Мне, которая боится через дорогу переходить:)

Может вернуться к предложению моей дочки, чтобы она мне "жучка" подарила, а я на права сдала?

Кто в теме, все еще на механике учатся? На автомате я бы осилила...

И не жучка, а хороший мотоцикл надо дарить)))

Класс))) Как же я улыбаюсь)))
О,Люка...)))   2016-02-03 11:09:28
А уу нашего Шимоды
сегодня день рождения!)))

Поздравим хорошего Человека, красивого мужчину, и долгожителя Мейби)))

Здоровья, долгих лет, и реализации планов!)))
Джессика   2016-02-03 11:09:29
Между
кундалини-йога и холотропным дыханием лучше выбрать кундалини йогу.
Во всяком случае с нее начать.
Холотропное дыхание далеко не всем идет на пользу, ибо новодел.
О,Люка...)))   2016-02-03 11:13:54
Джессика
А Вы меня услышали? Я в принципе боюсь йогу. Не принимаю ее в любых видах, чувствую Зло...
Хотя по субботам хожу, инструктор уж больно приятная, и без заморочек.. И в в этот день нет других для меня занятий, на силовые нельзя из-за спины(
График   2016-02-03 11:32:17
не знаю как алкоголизм
а похмелье ходьбой лечится..
с утра на голодный желудок встаёшь и вперёд! километр.. пятый... десятый(если нужно)))
ходьба на воздухе великая сила!(лучше в лесу или парке)))
сначала восстанавливается дыхание, потом проходит головная боль, потом обостряется обоняние и осязание и появляется аппетит))
может с алкоголизмом так же?
Валерий   2016-02-03 11:47:29
Джессика
Если не путаю холотропное дыхание это апноэ в в новой обёртке)))
Было разработано полинезийцами хз сколько лет назад для ныряния поглубже и подольше
Валерий   2016-02-03 11:50:20
с утра на голодный желудок встаёшь и вперёд!
с собакой за пивом))) Псу точно на польу
На 30 м километре полегчает если раньше не упадёшь
График   2016-02-03 11:56:40
Валерий
мне 15ти км. хватало когда перепивал)
не похмелялся ни когда)))
Ятъ   2016-02-03 12:05:00
я лично практиковала и холотроп, и йогу
Моя точка зрения: кундалини и пранаямы - это долгий путь. И никто никогда не даст новичку никаких серьёзных и действенных пранаям. Тем более, с алкоголизмом. Отмахает года 3 на йоге - может, кто возьмет на себя ответственность. А как новичок будет ходить анонировать и долго-долго ждать.
Холотроп - это конкретно и с первого занятия прочувствуется результат. Это изменение химического состава крови путем накачивания кислородом. Меня в первый раз колбасило очень прилично и потом целый год ощущала результат. Я советую спецов, потому что могут быть противопоказания и они должны определять индивидуальное для каждого время. Успокаивать, если пациент запаникует.
О,Люка...)))   2016-02-03 12:11:31
График
Я 15 км. и в нормальном состоянии не пройду.. Вы хоЧИте моей преждевременной кончины? А кто Тогда темы будет писать - Люка 35 января?:)

Valya, И Вы меня пугаете...
Все как-то страшно здесь...

Мне нарколог сегодня сказал, если денег жалко (а мне жалко), уменьшайте дозу, а когда на нет сойдете, 50 капель корвалола, три раза в день, три дня...
График   2016-02-03 12:24:03
Valya
у человека пьющего по утру мозг не работает!)) ну какая Йога, какое дыхание?)
мне кажется что просто идти по улице куда проще
График   2016-02-03 12:26:10
ЛЮКА
пройди пару кварталов до сельхозпарка а там воздух хороший))
О,Люка...)))   2016-02-03 12:30:57
скользко сегодня, господа
я утром с собакиным гуляла, за его холку хваталась, в прямом смысле...

Не... недобрые вы...
Валерий   2016-02-03 12:43:38
мне 15ти км. хватало когда перепивал)
а мне бывало и 20 с рюкзаком по азимуту не хватало... так что всё индивидуально
О,Люка...)))   2016-02-03 12:46:03
Сильные вы, Господа)))
Мужики..)))

Горжусь и удивляюсь)))
График   2016-02-03 12:50:03
ЛЮКА
нет тут силы)
О,Люка...)))   2016-02-03 12:55:09
График
А что? Что есть, если проходить 15-20 километров с похмелья?
Это же какую силу духа надо иметь?
Я утром бегаю по 3 км, даже немного меньше, и то вся потная))) И собакин пить хочет...

усе, кончилась моя тема...)))
- Пьянству бой Валерий (30 сбщ)
Валерий   2016-02-03 11:38:42
Пьянству бой
В Древней Руси алкоголиков заставляли пить мочу ежа, есть человеческие ногти и зеленых клопов.
Фразу князя Владимира: "Руси есть веселие пити, не можем без того быти", - знает в нашей традиционно пьющей стране каждый. Но мало кто задумывался, что в силу этой самой традиции Русь давно столкнулась с проблемой алкоголизма. Поэтому наши предки не один век изыскивали способы победить эту страшную болезнь
Пойти в лесной малинник, найти на листьях клопов, причём только зелёных, так называемых клопов-щитников. Собрать десяток самых ароматных, живьём утопить в водке, настаивать в течение 5-7 дней. Затем клопов вынуть, а водку спрятать так, чтобы пьяница её нашёл и, обрадовавшись халяве, выпил. Гарантируют полное отвращение к алкоголю чуть ли не с первого раза. Сопровождается спецэффектами вроде сильной рвоты с кровью. В старые времена пробовали таким же образом использовать "подбочечных червей, что в кабаках заводятся от винной сырости".
Добыть каким-нибудь образом мочу ежа. Если это кажется трудным или опасным, то сей полезный продукт заменяют свежепойманным налимом или ершом, но только чтобы на рыбе было побольше слизи. Мочу ежа или живую рыбу топят в водке и настаивают несколько дней, потом эту настойку дают пить несчастному. Рвоты с кровью не обещают, но говорят, что от спиртного после этого человек будет шарахаться.
Самый простой, древний и жестокий способ. "Возьми ногтей человечьих, состриженных на полную луну, положи их в водку. Получится ногтёвка. Дай настояться неделю. Тою настойкою надобно поить пьяницу, чтобы пронесло его верхом и низом".
Взять речных раков. Сварить их, панцири снять, высушить и перемолоть в порошок. Подмешивать этот порошок по половине чайной ложки в еду 2-3 раза в день, ничего не говоря пациенту. При приёме алкоголя должна появиться тошнота, потливость и вялость. И так вплоть до появления у человека отвращения к спиртному.
Странный, но, судя по источникам, популярный некогда способ. Сухие берёзовые дрова посыпают сахаром и разжигают. Потом резко тушат мочой (можно не дефицитной ежовой, а более доступной - своей) и заставляют пьяницу активно дышать этим дымом. Такая ингаляция может отбить охоту к любой выпивке чуть ли не с первого раза.
Столовую ложку травы чабреца (тимьян, богородичная трава) заливают 2 стаканами кипятка и греют на водяной бане 15 минут. Фильтруют и доводят до первоначального объёма. Принимают по 50 г 2 раза в день. Полный курс - до месяца, причём безразличие к спиртному появляется в течение первых 3 дней.
Пчёлы, вернее, пчелиный яд, в некоторых случаях тоже могут помочь. Если пьяницу неожиданно и очень сильно искусает сразу множество пчёл, тяга к алкоголю пропадает с довольно большой вероятностью. Другое дело, что такое лечение может спровоцировать анафилактический шок и даже смерть в том случае, если подопытный страдает аллергией.
Более гуманный "пчелиный" способ - использование мёда. Правда, это не излечивает до конца, а лишь снижает тягу к спиртному. В течение часа с интервалом в 20 минут скармливают по 6 чайных ложек мёда. Процедуру повторяют через каждые два часа. Начинать натощак, за час перед завтраком. В сутки выходит 108 чайных ложек, или примерно полкило мёда. При таких масштабах потребления тяга к выпивке, говорят, проходит чуть ли не через неделю.
---
Все перечисленные методы архаичны, а некоторые просто опасны для здоровья, в частности мёд. Если таким количеством мёда накормить больного алкоголизмом (а все алкоголики, как правило, имеют хронический панкреатит), это может закончиться летальным исходом. Хотя некоторые описанные рецепты в основе своего действия имеют те же механизмы, что и аверсивная терапия, которая ещё недавно активно использовалась в наркологии. Страдающий алкогольной зависимостью проглатывает препарат, вызывающий рвоту. Например, чабрец (потому что очень горький), клопов или мочу ежа. Таким образом пытались сформировать условный рефлекс по отношению к алкоголю. Важно было, чтобы у пациента возникла стойкая психологическая взаимосвязь между алкоголем и рвотным рефлексом. Сегодняшний возврат к таким древним методам лечения можно объяснить разочарованием в современной медицине. Ведь лечиться долго, не всегда эффективно, часто дорого. А попасть в федеральные центры, где для лечения алкогольной зависимости применяются современные технологии, могут далеко не все.
donna Rosa   2016-02-03 11:46:27
...
с какого перепугу чабрец горький?
Валерий   2016-02-03 11:52:35
А где ты про горечь увидела?
2 стаканами кипятка и греют на водяной бане 15 минут. Фильтруют и доводят до первоначального объёма. Принимают по 50 г 2 раза в день. Полный курс - до месяца, причём безразличие к спиртному появляется в течение первых 3 дней.
График   2016-02-03 11:54:28
ну тык
наука не стоит на месте))
но лет через двести кто то будет так же смеяться над нынешними методами))
donna Rosa   2016-02-03 12:02:17
Валерий
Вот здесь: Страдающий алкогольной зависимостью проглатывает препарат, вызывающий рвоту. Например, чабрец (потому что очень горький),
Валерий   2016-02-03 12:02:56
График
старые методы никто не отменял.
Многие новые лекарства лишь новые названя старых которые в свою очередь основаны на давно известных средствах
Валерий   2016-02-03 12:06:21
donna Rosa
)))не смеши. Лучше мозг включи.
С чего ты взяла что этот коммент относится к данному рецепту?


7
Ятъ   2016-02-03 12:09:13
Чабрец - да, при алкоголизме
В нем хим вещество содержится, которое на начальном этапе заменяет.
Поступает в организм и снижается тяга. Покрепче заваривать и пить.
Постепенно физиологическая потребность выпить пропадает. Это тоже не сразу, но конкретно работает.
График   2016-02-03 12:10:39
Валерий
не по наслышке знаю как травками от запоя тормозят)))
а смысл темы в чём?
О,Люка...)))   2016-02-03 12:14:29
Валерий, я валяюсь)))
Добыть каким-нибудь образом мочу ежа. (С)

Собаки мочу могу добыть))) Может заменим?
Валерий   2016-02-03 12:16:29
опять же
чабрец в аптеках есть. С клопами надо до лета подождать а вот как ежиную мочу добывать хз
Валерий   2016-02-03 12:17:58
Может заменим?
ага. собермся на шашлык и дружно потом на ули пописаем)))
О,Люка...)))   2016-02-03 12:18:32
Валер, а прикинь,
выхожу сегодня гулять с собакиным, мочу с ним добываем, пию ее, а я могу, я рисковая... И что потом?
Валерий   2016-02-03 12:19:17
смысл темы в чём?
Попобуйте у Люки спросить
Калибр   2016-02-03 12:21:08
во люка
хорошо устроилась. Во всех темах, весь трансмистик лечит ее от пьянства.
как там. ржу не могу.
Шимода   2016-02-03 12:21:51
Пускай собаки
добывают мочу ежа и поят ей дадю Валеру - ему всё равно без разницы.
О,Люка...)))   2016-02-03 12:28:14
ну.. да...
Я вообще в жизни умею прекрасно устраиваться...

Кто не заметил, я не виновата:)
Валерий   2016-02-03 12:32:48
Пускай собаки
О месье знает толк в извращениях
Валерий   2016-02-03 12:38:14
Я вообще в жизни умею прекрасно устраиваться...
Вот потому что ты об этом пишешь тётки некоторые на тебя и нападают... пожалела бы их. Написала что то вроде пошла к магазину настреляла мелочи купила бормотухи.
Выпила с горя потому что дочку муж побил и деньги отнял честно заработанные проституцией)))


.
donna Rosa   2016-02-03 12:40:18
Валерий
Включи свой. И еще глаза протри. Это не коммент. Это часть начального текста, который ты тиснул.
О,Люка...)))   2016-02-03 12:41:02
Валере не надо пить мочу
Он не алкоголик...

Это наш удел:)


И прошу не присоединяться, Если в себе не уверен!)))


А если честно думаю, что выпила бы что угодно, чтобы вернуться в нормальное состояние...
Ятъ   2016-02-03 13:09:21
на холотроп надо просто ж... поднять
Практика 1, 5-2 часа всего.

В любом положении начать часто дышать, покажут как. И все. Могут быть спазмы мыщц, они потом проходят. Именно это может вызвать панику. Но можно ж перестать дышать по технике и начать дышать обычно. Всех делов. Спазмы могут и не быть, если бывают - это блоки, они прорабатываются. Со 2 и далее сеансов спазмы уходят.

Есть более мягкая дыхательная гимнастика Стрельниковой. Она круче пранаям и мягче холотропа. Противопоказаний нет. Но по ней мало инструкторов, надо найти, кто покажет.) Вот думаю, пойти штоль к Нараяне в клуб её преподавать...)
О,Люка...)))   2016-02-03 13:18:14
Valya
Про дыхание. У меня была тотальная пневмония. Тотальная, когда поражены оба легких, и дышать в принципе нечем. Я, чтобы выжить, отхаркивала все время мокроту. Каждые три минуты.
Когда с смогла зевнуть первый раз, это было счастье.
Я бы не хотела экспериментировать с дыханием, боюсь.
Дышу глубоко, и самое для меня приемлемое, дыхание в зарядке "здоровая спина", йогу правда боюсь, почему, - уже здесь сказала...
Дива Дивная   2016-02-03 13:22:20
Еще печень жабы
Надо есть и порошок из сушеных головастиков. Печень вырвать у жабы и сьесть сразу же.
Шимода   2016-02-03 13:29:22
Прекрасная Дива
да вы извращенка: печень из жабы надо доставать медленно.
А про головастиков - да, согласен.
О,Люка...)))   2016-02-03 13:34:55
ну, так,
если бы я прочла все это утром, мне было бы чем возразить наркологу, на его предложение помощи за 15 тысяч:)
График   2016-02-03 13:44:08
Прекрасная Дива
а ещё с будуна хорошо оттягивает отвар из головастиков))главное понаваристей))
О,Люка...)))   2016-02-03 13:48:22
Знаете что?
если бы я прочла это дня четыре назад, точно бы вина не пила...
Дива Дивная   2016-02-03 13:50:22
Люка, у меня есть нарколог
Хороший, муж подруги. И психиатр заодно.
Ятъ   2016-02-03 13:51:28
наоборот,
все показания для дыхательных гимнастик налицо.
По Стрельниковой лечат астму и туберкулез).
Во время практики, когда начинают чиститься легкие и бронхи, плюётся по-верблюжачьи.)
- Гефест График (29 сбщ)
График   2016-02-03 11:46:16
Гефест
каково твоё отношение к этому в целом? просто как я понял из всех присутствующих ты в этом реально понимаешь))
мне любопытно ибо поначалу было неприятно смотреть и слышать а потом мнение изменилось)
исполнение мне очень понравилось в отличии от того как это было в восьмидесятые ибо тогда я это живьём слышал))
Валерий   2016-02-03 11:59:44
(((
фу(((... ...
После христианизации существенно усилились междоусобицы.
В результате Киевская Русь не смогла дать отпор татаро монголам и была уничтожена
Шимода   2016-02-03 12:04:19
Круто
баня - это вещь.
Вымывает моск напрочь.
График   2016-02-03 12:05:41
Валерий
может про татаро монголов другой темой а?
про политический строй, про армию, про ресурсы, про их веру и цели и тогда в сравнении с Русью)
ну раз такой умный то))источники то видать достоверные рас с уверенностью заявлено)
Валерий   2016-02-03 12:09:29
так я и пишу
нудные противные завывания... фууу(((
В общем на любителя
За секунду до мозга   2016-02-03 12:51:34
График
А что именно в нем надо оценить? Просто можно по разным позициям рассматривать.
О,Люка...)))   2016-02-03 13:04:48
никакие видео и клипы
не идут ни в какое сравнение с домашним видео Гефеста.

Это изумительно, как он поет..))) Изумительно, красиво, божественно просто)))
График   2016-02-03 13:11:01
Гефест
про то как исполнено, зачем исполнено, о чём спето )
скажу сразу что я по началу воспринял как вой приболевшего)) а через пару дней пересмотрел несколько раз и мне понравилось)(может потому что сам болен)
За секунду до мозга   2016-02-03 13:50:47
График
Исполнено слабо. ) И технически слабо - и по подаче, и по состоянию.
Эта группа приучена играть тяжёлую музыку - с кучей электронных примочек, которые вытягивают слабые элементы. Поэтому слабый голос можно вытянуть мощным компрессором (в тех местах, где этот вокалист идёт наверх, и поёт а ля фальцетом) - если этот слабенький вариант обработать, то со сцены он будет слушаться как мощный убедительный накал. ))) А на деле - чих, пых. )

То же и с гитарой - этот парень явно заточен под игру на электрической гитаре - а тут акустика. Акустика - это более сложный в управлении инструмент, тут электронные примочки не спасают, если изначального владения инструментом нет. Короче, акустика - это честный инструмент. )

Сама подача - это пафос. Привычный им пафос. Где даже тихие строчки и то подаются пафосно.
Это сё потому, что они (он) стараются быть убедительными, воздействовать на слушателя. СЛовом, делают ту фигню, которую делают дилетанты - стремятся произвести впечатление.

А реальные мастера так никогда не делают: они просто есть, они просто такие (и уровень их высок) - и они просто проявляют себя в мир.
По этому признаку, кстати, несложно отличить дилетанта от мастера в любом деле - дилетант всегда пережимает больше, чем надо. ) Ему же страшно, что его посыл не сработает - ему надо и себя, испуганного, убедить, и зрителя. ) Что часто порождает очень смешные эффекты. )

Текст мне не близок. Это текст даже не о Боге и не к Богу - а текст о мишуре, об антураже. Т. е. текст не о глубоком, а о том уровне поверхностности, который виден этим ребятам.
Это не критика - каждый видит только то, на что настроен - но это нюанс.

А вот покритиковать исполнителя вполне стоит за то, что он сам не верит в то, о чём поёт, и что подаёт - и потому в нём нет того состояния, которое и убеждает других людей в его чистоте, силе, и искренности.
И чем меньше внутри человека этой правды - тем больше эффектов ему требуется для обмана. )
А как только эффекты от него отберут - он остаётся с тем, что он есть. И тут вдруг оказывается, что он, привыкший к этим эффектом костылям, сам по себе-то ничего и не стоит. )

Любое проявление человека начинается с него самого: с его уровня выспренности, уровня осознания, уровня веры - словом, со сложного набора технических параметров, которые и показывают его настоящую ценность. Или то, насколько он пуст. )
График   2016-02-03 14:04:59
Гефест
спасибо)
я действительно в этом нечего не понимаю)но слова песни мне интересны)
Валерий   2016-02-03 14:43:49
Гефест
и не лень было столько написать... тем более очевидного... хотя конено не всем очевидно... некоторым нравится
График   2016-02-03 14:49:03
Валерий
да мне понравилось))но не сразу
мне есть с чем сравнивать ибо слышал как поют не только на концерте но и под гитару в живую)
Валерий   2016-02-03 15:15:00
да мне понравилось))
сочувствую...
те должны понимать разницу в восприятии исполнения в тесном а то и подогретом кругу и на сцене или видео
С другой стороны у нас хз сколько народа блатняк любят... явление уникальное
График   2016-02-03 15:21:51
Валерий
иногда блатняк с удовольствием слушаю))но крайне редко)
касательно песни тык там интересные словосочетания и есть над чем призадуматься)
О,Люка...)))   2016-02-03 15:54:39
а я шансон
люблю. Вот такие вкусы дурные...
Но иной раз люблю и классику послушать, на итальянском.
А Гефест просто поразил своим пением. Ну, это уже говорила дважды, не грех и в третий раз сказать:)
Ятъ   2016-02-03 17:15:51
А кто ещё этот текст пел?
Помнится, было в другом исполнении, получше.
Здесь в самом деле неосознанное мяуканье.
carpe dream   2016-02-03 20:24:31
Писец просто
и на афтара, и на истца, и на ответчика.
Граждане, вы бы хоть изредка на себя со стороны зыркалЕ.. что лЕ?
График   2016-02-03 20:28:01
Екатерина
тык и на вас бы посмотреть и послушать)
carpe dream   2016-02-03 20:37:13
Не, ну...
я не телевайзер и не радио.
На меньшее чем внемлить моей галиматье не согласная я. Которую, попутно отмечу, не возвожу в куб, в отличии от некоторых))
График   2016-02-03 21:36:41
Екатерина
тык и я не возвожу а лишь предлагаю обсудить))
я не против если кто то посмеётся над моей наивностью)
а вот осудить других и сказать что дураки всегда просто)
Orgasmatron   2016-02-04 01:19:31
.
Так он и играет на акустике как на электрике.

Акустика - просто другой инструмент по сравнению с электрикой.

То, что на записи - "unplugged". Это же не переработка.
Orgasmatron   2016-02-04 10:52:24
.
Тогда вот это послушайте :)
За секунду до мозга   2016-02-04 15:17:50
Оргазматрон - ты предатель!
Ты сравниваешь этих подлых пиндосов, обученных профессионально играть и петь подлыми мастерами продажного музыкального шоу-бизнеса, с нашими чистыми и искренними русскими парнями, открывающими свою душу!

Да, они, конечно, не могут сравниться в мастерстве владения инструментом и голосом с этими поработителями всего мира - но как они могли набраться мастерства, если все ресурсы, силы, и деньги в руках этой отвратительной страны, которая своими ядовитыми щупальцами опутала весь мир?

Где эти русские мальчики могли взять денег на приличную гитару, чтобы научиться нормальной постановке рук, если их подавляет машина рабовладения?
Где они могли узнать, что такое нормальное звукоизвлечение, если над ними всю жизнь скрыто издевались капиталистические спруты?

И ты смеешь предлагать нам, людям, живущим в российской колонии (твои слова), сравнивать наших славных братьев с этой бесовской американщиной?

Ты предатель! И таких, как ты, надо наказывать как предателей! Потому что именно из-за таких, как ты, и процветает эта гидра империализма - США - на которых ты работаешь, услужливо усиливая их и без того огромную силу. Вместо того, чтобы вступить в ряды борцов за свободу страны, которую ты почему-то именуешь своей Родиной!

Ты бы ещё Маклафлина или Пако де Лусию здесь в пример привёл!

Это подлость!
Аллегория   2016-02-04 15:59:17
Orgasmotron
Представь себе, что люди, работающие в качестве чиновников, похожи на тебя своей двуличностью. Говорят и пропагандируют одно, делая при этом совсем другое. Поэтому каких реальных изменений в сфере управления ты ожидаешь? Ведь люди +- примерно одинаковые. Другого человека туда и не пустят: там не задерживают правдивые, так как на любом заседании или перед журналистами нужно врать.
Аллегория   2016-02-04 16:06:51
Orgasmotron
Основной ресурс любого государства это люди. Гопническо-детские позывы своровать или врать можно только слегка приглушить силовым воздействием, в том числе на законодательном уровне. Если поводок достаточно широк, то люди только и будут заняты закладыванием всего подряд и как можно больше в свой карман.
Orgasmatron   2016-02-04 19:36:16
.
Ananda,

вынесите мою двуличность в отдельную тему.
Дива Дивная   2016-02-04 21:54:46
Орг,
Круто. Это была одна из любимых песен в нашей компании в мои 17-18 лет.
Дива Дивная   2016-02-04 22:07:05
А как вам эти ребята?
Исполнитель пишет и музыку, и стихи. А справа Олег Бойко, очень известный музыкант. Следующую ссылку с ним скину.
Charisma   2016-02-04 23:05:49
Ссылка
Прекрасной Дивы.
*Трам-трам-трам - сестра таланта... *
- Лоховству - бой! Magus (23 сбщ)
Magus   2016-02-03 14:07:47
Лоховству - бой!
Один раз этот ролик полезно посмотреть всем.

Но 10 раз - его необходимо посмотреть лопухам, которые бездумно
тиражируют лживую вражескую брехню.

Там наглядно - на цифрах и документах - показывается,
как и когда спаивали русский народ. Много неожиданного.

И статистика эта - полностью опровергает вбитый в головы (в т. ч. любимым тут некоторыми Эльдаром Рязановым) стереотип о нашем вековом пьянстве, как о русской национальной традиции.

Реально же - попыток спаивания было несколько, но до 1964 года они быстро пресекались.
Так что сопоставление дат всплесков и падений потребления алкоголя с датами правления тех или иных руководителей страны - нагляднейшим образом показывает, кто из правителей России представлял антинародный режим, а кто - являл собой народный.

Короче, заливать нас бухлом начали только в 1964 году.
В общем, посмотреть стоит. И другим показать.
Валерий   2016-02-03 15:01:37
В конце 19 века
Священный Синод издал распоряжение о борьбе с пьянством.
Некоторые священники организовали в своих приходах общества трезвости за что получили неслабый втык от своего церковного начальства.

В 20 веке пару раз строй меняли после ввода сухого закона

до 70х прошлого века (дальше не в курсе) новых спиртовых заводов не строили, хватало построенных до революции
Валерий   2016-02-03 15:05:30
ИМХО
утвержение что человека можно споить оскорбительно тем более оскорбительно если речь о целом народе
График   2016-02-03 15:18:16
Magus
обычный пропагандистский ролик)))при борьбе с пьянством это необходимо)
но слишком простенько как то)
странно что про Петра 1 промолчали и про Ломоносова)а может и не странно..
ды и откуда эта непогрешимость статистики особенно учитывая 18-19 века?)
опять кто то споил или одурманил(( в глотку вроде не лили
О,Люка...)))   2016-02-03 15:50:39
честно смотрела и слушала,
потом прилегла, уснула минут на 40...

Не верю.
Magus   2016-02-03 16:11:25
Контраргументы принимаются
только хотя бы на том же уровне доказательности, как представленные в ролике.
О,Люка...)))   2016-02-03 16:14:20
Magus
Ладно. Когда говорят, как аксиому то, что не могу проверить, меня отталкивает, Не верю.
Злой ролик. Знаешь, что думаю?
Человек, не любящий Россию записал.
У меня неприятие.
Magus   2016-02-03 16:21:13
График
"обычный пропагандистский ролик"

да. Но пропаганда - дословно: введение в уши - это лишь технический инструмент.
Вопрос в том, ЧТО пропагандируют: жизнь или смерть?
Ведь пропагандируют всегда одно из этих двух.


А ты ТАК ЖЕ легко выявляешь пропаганду смерти?
Например, обёрнутую в фантик фильма "Ирония судьбы или с лёгким паром"?
donna Rosa   2016-02-03 16:25:07
Магус
Ты за Ипполита, да?:))
График   2016-02-03 16:25:58
Magus
ролики как контраргумент даже искать не буду)в том что пьянство вред не сомневаюсь)
но вот касательно того что пьянство оставило печальный след почти в каждой семье сомневаюсь ибо в моей не оставило и в семьях моих друзей тоже! разумеется трату денег на алкоголь и пьяные драки не в счёт)
ну и ещё на вскиду..
столько пьяных и спящих у магазинов как было в конце семидесятых а потом на протяжении восьмидесятых я сейчас не вижу (может только я не вижу))
О,Люка...)))   2016-02-03 16:29:23
Почему мне не отвечает
Magus?

Конечно, График, даже если взять наших жителей, на 20 человек трезвых одна я пияница.. Это же неплохо?
График   2016-02-03 16:35:06
Magus
"Ирония судьбы" не является пропагандой алкоголя))(на мой взгляд)
а если отнести его как к таковому то тогда это ещё и пропаганда аэрофлота, бани, медицины и ещё кучи всего на первый взгляд незаметно нашему глазу))
График   2016-02-03 16:36:18
ЛЮКА
ды я тож люблю выпить))но только водку и под хорошую закусь))ну и ясен перец не каждый день)
О,Люка...)))   2016-02-03 16:42:59
График
Так и я не каждый... Но если выпью, держите меня семеро))) В этом разница:)
График   2016-02-03 16:47:45
ЛЮКА
разница огромна))ты тут чуть ли не каждую неделю кипиш подымаешь)
ды и я вежливей к людям тут))
О,Люка...)))   2016-02-03 16:49:10
График
Это с конца декабря так со мной...

А вообще я белая и пушистая...

А людей просто не люблю. Я собак люблю.
Джессика   2016-02-03 17:54:51
Magus
Честно сказать, я не верю, что запрет на алкоголь действительно так сильно влияет на уровень его потребления. Черный рынок начинает работать молниеносно.
А по поводу Рязанова с его "Иронией судьбы", ну Дим, ты же не Ормазготрон, ей богу. Даже в названии фильма употреблено слово "ирония", это никак не пропаганда, а как раз наоборот.
Magus   2016-02-03 17:55:13
График
"это ещё и пропаганда аэрофлота, бани, медицины и ещё кучи всего на первый взгляд незаметно нашему глазу"

Молодец, начинаешь понимать об чём речь.


Люка

Тебе куда лучше пробить - в голову или в пузо?
((;
О,Люка...)))   2016-02-03 17:59:56
Magus
Давай, бей в пузо, напрягла пресс))) Можешь сильно бить)
График   2016-02-03 18:04:32
Magus
думаю что ты притягиваешь одно к другому за уши)
по моему обычная добрая комедия)
Валерий   2016-02-03 18:42:13
одна я пияница..
не лсти себе, ты алкоголик
Magus   2016-02-03 19:09:14
График
забираю свои слова обратно.
(((;
Mirana   2016-02-04 08:22:39
Да,
перманентно - это богатое слово.)))
- Что есть, если проходить 15-20 километров с похмелья? Валерий (4 сбщ)
Валерий   2016-02-03 14:32:22
Что есть, если проходить 15-20 километров с похмелья?
Люка
Есть только глупость и невоздержаность дающая похмелье.
А топать приходилось потому как поход многодневный и отставать нельзя
О,Люка...)))   2016-02-03 15:49:34
Валерий
Смешной ты..)))
Я представила, как топаешь с рюкзаком, а вечером выпил лишнее, и страшно об этом жалел утром:)
Валерий   2016-02-03 18:48:12
страшно об этом жалел утром:
ага... ещё как жалел
О,Люка...)))   2016-02-03 18:56:51
никогда не забуду поход в пионерском лагере
обратно шли, а у меня понос... Вот где был ужас...
И не пила ведь тогда ничего крепче чая..

Со мной вожатая останавливалась, дай ей Бог здоровья и долгой жизни)))
- Пьянству бой 2 Валерий (29 сбщ)
Валерий   2016-02-03 14:37:45
Пьянству бой 2
Учить глупца
шутить над дураком
и спорить с женщиной всё тоже
что черпать воду рештом...

donna Rosa
лично ты можешь считать что угодно
например что древние по горечь сдуру написалии тому подобную хрень
Валерий   2016-02-03 14:40:47
ЛЮКА
с дыханием не всё так просто
одни рекомендуют дышать чтобы был избыток кислорода, другие пиарят прямо противоположное... дышать пореже и поменьше.
Mellla   2016-02-03 15:29:03
О дыхании
Да здравсвует анулома-вилома.)
Ятъ   2016-02-03 15:35:42
и одно, и другое работает
Стрельниковой - парадоксальная гимнастика, накачка углекислотой (здесь не все поймут, почему, но оно так)
Холотроп - кислородом

Методики есть и они проверены. С объяснением, может, и не очень понятно. Так нефик читать теоретиков, которые ругают то, чего не знают и не пробовали.

Методика йоговского дыхания тоже в 2-х вариантах. Но все инстрокторы, у которых я спрашивала, как правильно, жали плечами и говорили, что можно и так, и так. Там главное что-то другое. Предполагаю, что это ритмичность и работа мышц, осознанное овладение процессом дыхания и телом.
О,Люка...)))   2016-02-03 15:43:26
Валер
Мне бы в себя прийти, а с дыханием эксперименты опасны, по-моему:)
Есть единственный способ лечения от пиянства,- не пить вовсе. никогда, ни грамма. Мне и нарколог это сегодня по телефону сказал - проследите свой путь к бутылке. С чего возникает желание? в этом корень зла...
donna Rosa   2016-02-03 15:54:53
Валерий
Это ты можешь считать что угодно и какую угодно хрень. А я регулярно завариваю чабрец и знаю какой у него вкус.
Werwolf   2016-02-03 21:41:14
===
Ребяты, вы же тут практики через одного...
Может в курсе, что человек это не только тело... и не одно физическое тело.)
Олег какой год, как попугай об этом вещает... а мы всё телеса ремонтируем.
Ошибочка всего рекомендованного "лечения", в попытке излечить тело, а не комплекса всего человека.
Правильно нарколог сказал - путь к бутылке отследить. И принять, что не все мысли и желания являются нашими собственными.
Олег хорошо описал на паразитах в голодании. Что желание, чего нибудь "вкусненького", чаще всего, а точнее никогда, не является нашим.
У паразитов сознания(по христиански - бесов), все так же... только более изощренно... мы настолько с ними срослись, что трансляцию их желаний, принимаем, за свои мысли.

Человек-оборотень, Люке вещал, про то, что "черт побрал", не просто так, а потому как с этим "бесом" лично знаком.
Проходил и одержание и алкогольные программы в своем теле, а не со стороны глядя.
Коли девочки-шутницы, видели бы сиё чудо, что на плече у Люки сидит, наверное не только волосы где-то там зашевелились.))
График   2016-02-03 21:43:42
Werwolf
может про бесов отдельной темой?)
а что, а вдруг?)
Werwolf   2016-02-03 21:48:23
График
Тут вроде про алкоголизм полдня рассуждали, советы давали.
И тема "пьянству бой" называется... или я не о том?
Отдельной темы мой сказ не требует вроде.))
Werwolf   2016-02-03 22:00:25
График
Если слово "бесы" смущает, давай назовем их "мысленные глисты".))
Ятъ   2016-02-03 22:27:54
Werwolf
Хих. Видеть сущностей - признак психического заболевания.))
Допустим, что на алкоголике их сидит с десяток. И он глушит алкоголем их голоса. А почему они прилипли-то? В чем причина?

И почему ты думаешь, что чабрец не поможет или практики? Чертей ладаном гоняют и полынью, раз. Когда экзорцисты выгоняют, говорят, тело крючит ещё как, два. Как практики действуют, ты ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕШЬ и ВРЯД ЛИ КОГДА УЗНАЕШЬ, три. Тело - храм души, четыре (хочешь - обосри, хозяин-барин)). Ну и дальше можно ещё понаписать.
Че сказать-то хотел в итоге, кроме того, что все дураки, а ты про пранаямы и прочие кундалини с суконной внешностью? )
Werwolf   2016-02-03 23:37:57
Valya
Хих. Видеть сущностей - признак психического заболевания (с)
Вполне возможно, список психиатрических заболеваний, полнится год от году. Психиатрам тоже кушать хочется.))

Допустим, что на алкоголике их сидит с десяток. И он глушит алкоголем их голоса. А почему они прилипли-то? В чем причина?(с)
Причины разные, но в основном они все с "позволения" человека, осознанно или нет он это делает, не имеет значения.
И один из способов от них избавиться - найти причину. И заниматься именно с этой причиной. А выгон экзорцистом, без осознания причины безполезен, так как "лазейка" осталась.
Он не глушит их голоса, а кормит их. Голоса слышнее в "дырявой" ослабленной энергетике.

И почему ты думаешь, что чабрец не поможет или практики?(с)
Из практики.

Чертей ладаном гоняют и полынью, раз.(с)
Вы гоняли и выгнали? Это из опыта?)) Трава это помощь, как свеча при молитве.
Вы хотите полынь привязать к чабрецу? Так у них разные свойства. А ладан вообще не трава.))
Кстати можжевельник тоже хорошо работает...


Когда экзорцисты выгоняют, говорят, тело крючит ещё как, два(с)
Не тело, а тела. Физическое тело - это то, на чем Вы видите глазами. Зрелище действительно не очень приятное.
Но это не значит, что воздействие идет только на физическое тело. Священник или экзорцист же не ультразвуком работает.))

Как практики действуют, ты ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕШЬ и ВРЯД ЛИ КОГДА УЗНАЕШЬ, три.(с)
Есть основание, для таких выводов, или это Вы видите?))

Тело - храм души, четыре (с)
Вы об этом имеете ЗНАНИЕ? Или это повторение чьих то слов?
А почему не "душа - храм духа" например? Где Вы заметили, что я отделял тело (точнее тела) от души?
Говорил лишь о том, что не получается лечить одно без другого.

(хочешь - обосри, хозяин-барин)). Ну и дальше можно ещё понаписать. (с)
Можно конечно понаписать, только зачем? Вы и так накидали много каких то необдуманных, шаблонных фраз.

Че сказать-то хотел в итоге, кроме того, что все дураки (с)
Это Ваше видение, через Ваши программы.

а ты про пранаямы и прочие кундалини с суконной внешностью? (с)
Это вообще о чем непонятно, да и в санскрите не силен. Мне бы буквицу осилить.) )
Аллегория   2016-02-04 03:27:18
-
Люка ищет внимания и жалости к себе: она не собирается бросать, она может лишь говорить об этом. Для того, чтобы смогли произойти качественные изменения в любой сфере, нужно всего 3 компонента: намерение + сила + воля. Когда у человека отсутствуют два последних компонента, вместо этого используется форум и желание овладеть вниманием собеседников.
Mirana   2016-02-04 08:17:16
Ананда,
да все три перечисленных тобой компонента отсутствуют, кроме самолюбования ничего нет.) Ты на аватар посмотри.)
А тут еще фишка, всеми так востребованы порывы порвать с бутылкой.))) Какое внимание, какое искреннее желание помочь человеку. Только этот человек в помощи то не нуждается.) И "порывы" эти пустые.
Я и сама в какой-то момент клюнула на приманку, "полечила".))) А ей тут просто поржать над дурачками участливыми.;)
Mirana   2016-02-04 10:20:42
Яра
ты не понимаешь.)) Ей в кайф все эти обсуждения.;-)
Так что, доставляем, так сказать, необходимое человеку, можно сказать вытребуемое.)))
Или ты реально думаешь, что вот прям во злобе своей обсуждаем и все такое?
Улыбаемся же просто, не напрягайся.)))
Ятъ   2016-02-04 14:28:21
Мне бы буквицу осилить.) )
Осиляй.
Потом напишешь, откуда у тебя Знание:
от духов, с чужих слов или инопланетяне надули в уши.)
Аллегория   2016-02-04 15:03:14
Naytis
Алкоголь разрушает энергетическую систему, она становится как дырявое решето. Поэтому у часто пьющих людей наступает моральная слабость, апатия, пассивность, нарушается мышление, память. Поэтому все, что им остается в жизни - привлекать внимание окружающих, чтобы временно забить дыры. Жалеть ее конечно можно, но это как раз и есть то, что она хочет от других.
О,Люка...)))   2016-02-05 08:39:53
Ananda
Алкоголь все что угодно разрушает, только не энергетическую систему, поскольку таковой просто нет!:)))

А после пиянок начинаешь ощущать новый прилив сил, и вкус к жизни, ну это уже после того, конечно, как пару дней "тряпочкой" поваляешься:)))
О,Люка...)))   2016-02-05 08:49:09
Werwolf
Напугал меня непадецки))) Кто там у меня на плече сидит?:) Теперь к зеркалу боюсь подходить, вдруг увижу, а это признак "белочки":(((


Ananda. еще сказала, "Люка ищет внимания и жалости к себе: она не собирается бросать, она может лишь говорить об этом. Для того, чтобы смогли произойти качественные изменения в любой сфере, нужно всего 3 компонента: намерение + сила + воля. Когда у человека отсутствуют два последних компонента, вместо этого используется форум и желание овладеть вниманием собеседников " (с)
Мой ответ:
Неа, не так совсем, сила и воля - есть, поделиться могу, желания нет...
А внимания мне не столько к себе надо, я просто развлекаюсь здесь в пияном виде, ибо гостей не люблю домой звать, лениво, общаться надо, то, се, а сюда зашел в любое время, вышел, когда захотел. Вы мне подскажите лучше, есть наверняка форум для пьяниц где-нибудь, я бы туда ходила, когда приспичит, дабы не шокировать местных трезвеннико, язвенников, ойгов и прочих... мдя...)))
О,Люка...)))   2016-02-05 08:49:54
Яра Лей
А тебе СПАСИБО говорю и низкий поклон шлю да ДОБРОТУ твою, это очень искренне...)
Mirana   2016-02-08 10:05:00
***
*Алкоголь все что угодно разрушает, только не энергетическую систему, поскольку таковой просто нет!:)))*

Написала Люка, нажимая на кнопки клавы при помощи своей энергетической системы. :)))
О,Люка...)))   2016-02-08 14:11:30
Naytis
Да?
А я думала своими корявыми пальчиками (задумалась оставшейся половиной мозга:)))
Mirana   2016-02-08 16:05:52
ЛЮКА,
Да! А ты думаешь что движет твоими корявыми пальчиками? Мышцы и связки приводит в действие энергетическая система. Если у тебя ее нет - то ты обездвиженный труп. Как бы страшно это не звучало. ;-)
О,Люка...)))   2016-02-08 21:47:08
нееет)))
Это НЕРВНАЯ система!))) Вы перепутали понятия маленько.. Энергетическая - это чакры там всякие, в которые я не верю)))
Mirana   2016-02-09 06:50:58
ЛЮКА,
ну может у Вас и нервная! ;-) ))) Нервно так пальцами по клаве, клац клац..)))
Mirana   2016-02-09 06:51:57
Короче,
нервную систему в рабочем состоянии тоже энергетическая поддерживает.;-)
О,Люка...)))   2016-02-09 08:32:46
вот и договорились!)))
яркий пример компромиссного решения)))

Обожаю заключать мировые соглашения!)))
Mirana   2016-02-10 07:34:15
ЛЮКА,
ты не догнала. Просто иногда легче согласиться, чем человека вразумить. Это как раз тот случай.)))
Масик-лоботрясик   2016-02-12 17:45:37
Приглашаю
молодых красивых дам в секцию тантрического секса! )
- улыбнёмся? График (19 сбщ)
График   2016-02-03 15:44:13
улыбнёмся?
2016-02-03 11:59:44

Валерий
фу(((... ...
После христианизации существенно усилились междоусобицы.
В результате Киевская Русь не смогла дать отпор татаро монголам и была уничтожена
График   2016-02-03 15:46:02
тык как с этим быть?
я вот не знаю где правда)
(всё смотреть ненужно а начала минут в 15 достаточно)
donna Rosa   2016-02-03 16:08:29
да и
1 минуты достаточно. Сейчас это очень модно, утверждать, что все накопленные знания - барахло. Еще один метод оболванивания, я считаю. Потому что если все "на самом деле" не так - зачем вообще учиться? Можно же жить своими "гениальными" догадками, которые щедро посылает "Вселенная" в моменты правильного дыхания. Строить на казюлях. Лечиться порошком из жаб. А за учебниками пусть сидят идиоты...
Про татаро-монгольское иго кстати... В деревне где я себе купила дом, это пензенская область... Там в 80-90 гг. была совершена уникальная историческая находка. Древний город-крепость русичей. Который оказался как раз на пути орды в 12... каком-то году. После героической битвы ВСЕ его защитники погибли, в живых не осталось никого. Такая вот Брестская крепость древней Руси. Никого - это значит никого, то есть некому было даже похоронить павших. И вот эти 800 лет все оставалось как было в последний миг этой героической битвы. Про которую никто не знает... Там было найдено несчетное количество оружия, наконечников стрел, украшений. Даже в подземных хранилищах сохранилась пшеница! (о как раньше строили, да?) Готовились люди к осаде, но были сметены полчищами... Кому интересно можно почитать "Золотаревское городище".
О,Люка...)))   2016-02-03 16:09:50
А почему Валерий так против христианства?
Это же как психотерапия, я не люблю православные храмы, там посидеть нельзя, а в католических и скамейки изумительные, и орган, и слушать можно проповеди не только на русском языке, мне на польском по душе, и на испанском... И священнослужители гладко выбриты, и в светлых одеждах...
График   2016-02-03 16:30:44
ЛЮКА
ктож знает почему он против)но то что кто то против это хорошо )он вообще любит людей пощекотать..
у всех на всё свои причины)
О,Люка...)))   2016-02-03 18:29:15
ну да)))
Поговорить же надо о чем-то:)


Мне нравится Валерий своим постоянством и искренностью.
График   2016-02-03 18:44:53
вот Обри не хватает
там про зданию постарше и по мощнее пирамид тема есть(в фильме)))как рас его версия о ведах и более крупных людях вписывается при желании)))
О,Люка...)))   2016-02-03 18:52:03
График
А где Обри? Мне тоже его не хватает, тем более у меня должок перед ним...
Валерий   2016-02-03 19:00:55
ЛЮКА
тонее против православия и РПЦ.
напомню что господствующая религия влияет на менталитет и следовательно на жизнь.
Как думаешь почему в любой протестантской стране качество жизни выше, а потрясений меньше чем в любой православной


7
О,Люка...)))   2016-02-03 19:06:49
Валерий
Да? Я не знала...

А почему?
График   2016-02-03 19:29:39
ЛЮКА
думаю что он обычный сатанист))
О,Люка...)))   2016-02-03 19:31:29
График
Нет, сатанисты не бывают так откровенны... Валерий неустроенный в религии человек, и в жизни тоже:)
График   2016-02-03 19:43:53
ЛЮКА
ну в личную жизнь мы лезть не будем
О,Люка...)))   2016-02-03 19:46:56
График
я не сказала, в личной, я с сказала - в жизни...
О,Люка...)))   2016-02-03 19:53:03
какая же я гадкая...
Валерий сказал, что я не пияница, а алкаш, и я тут же зубы показала...(((


НЕ делайте так, Господа;)
Валерий   2016-02-03 21:29:48
График
не несите чепуху сатанистом может быть только чел верящий в существование Христа. Атеист в принципе не может быть сатанистом
Валерий   2016-02-03 21:32:12
пьяница хочет пьёт
не хочет не пьёт
алкоголик не хочет, а всё равно пьёт

Так что то что ты алкоголик лишь констатация факта
График   2016-02-03 21:41:24
Валерий
логично)
атеисты это вроде как трезвомыслящие и не предвзято? вроде как поясняют свою точку зрения а не навязывают или пытаются унизить верующих)хотя бы понимая почему другие верили и верят)
а так ты не атеист а болобол))
ды и вроде как поклонник власти советов или ошибаюсь?)
Валерий   2016-02-03 22:32:49
вроде как поклонник власти советов
С чего вы взяли? Я стараюсь трезво оценивать их успехи и неудачи. только и всего
атеист это тот кто не принимает на веру сказки о существовании каких либо богов.
Мы уже выяснили что никто из "оскорблённых" не может процитировать что именно их оскорбляет тк не могут же они подтвердить что их "оскорбляет" логика и Библия которые они практически не знают

Кстати атеист был даже среди апостолов согласно НЗ
- как вам? График (12 сбщ)
График   2016-02-03 17:49:18
как вам?
кусок из речи Путина!(НОВО-ОГАРЁВО 3 февраля)
...
Он отметил, что и бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее. "Потому что, если так будет, каждый гражданин будет жить лучше, - сказал Путин. - И достаток будет больше, и комфортнее будет и т. д. Это и есть национальная идея".
О,Люка...)))   2016-02-03 18:26:30
А что, Путин тоже как я?
03 февраля...

О4-го...


Не верьте оборотням, и вампирам, пусть даже на президентском посту:)
Валерий   2016-02-03 19:02:10
ключевое
слово если
График   2016-02-03 19:52:32
меня вот смутило
то что и бизнес и чиновники и граждане работают для того что бы страна стала сильнее..
а почему не для того чтобы повысить уровень жизни?))
График   2016-02-03 19:55:15
для ясности
я не являюсь критиком или фанатом Путина)
не факт что информ агенство не исковеркало его слова для воздействия на мозг таких как я)
О,Люка...)))   2016-02-03 19:56:12
График
Вам сколько лет?
В еще не поняли, что уровень Вашей жизни Можете повысить только Сами?


Я здзесь сегодня очень много болтала, перерыв делаю...
Лепила Полукарл   2016-02-03 23:27:10
Ничего не исковеркано, все естественно и логично.
Поднимать уровень жизни россиянина в нашей стране с 2013 г. уже стало невозможно, с этого времени он только падает и это среднестатистический россиянин видит в реале.
А вот делать нашу страну сильнее в глазах россиян, это пожалуйста, для этого предназначен телевизор и мы это постоянно наблюдаем, она всё сильнее и сильнее. ))
Зомбирование телевизором - это и есть национальная идея.
Orgasmatron   2016-02-04 11:05:31
.
Как мне? Замечательно!

Путин сказал, что у гражданина будет достаток, если гражданин будет осознанно работать на государственный суверенитет: "вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее" - в конкурентной борьбе.

Если эмиссию валюты для РФ и дальше будет проводить неподсудная ФРС, которая учитывает 75 % экономики (700 млрд длларов - весь крупный частный бизнес) криптоколонии, то колония загнётся. Это совокупность решений всех граждан: контролировать хозяйство самим, или уйти со сцены со смертельными последствиями.
График   2016-02-04 11:45:22
Орг
ты такой забавный)))ну прям умиляешь)))
ну у них там итак вся власть и все бабки ну когда они уже фигнёй маяться перестанут и захватят то нас?) ато у них там пособия выше наших зарплат! мож хоть поживём по людски и угрожать нам уже перестанут))
ато с твоих слов тут ток Пути с Фёдоровым и ещё пара сумасшедших свободны а остальные давно рабы! тык чяво тянуть то?)))
Narayana   2016-02-04 17:52:42
Orgasmatron
"у гражданина будет достаток, если гражданин будет осознанно работать на государственный суверенитет"

Русскому человеку не нравится само словосочетание "работать на".
При этом не факт, что бандформирование, представляющее себя под видом суверенитета захочет дать гражданину чего-то сверх того, что гражданин сейчас уже имеет. То есть, ничего.

Вот это вот "работать на", оно везде.
Вы приходите в корпорацию и вам объясняют, что вы ни на кого не работаете. Вы работаете на себя. Просто работы очень много.

Я бы советовал игнорировать эти всякие призывы на кого-то работать.
На НОД, на суверенитет и т. д.
До тех пор, пока не изменятся правила распределения обязательств на планете, вас все-равно на кого-то будут принуждать работать, а на кого именно, значения не имеет.
Правда, когда, наконец-то, появятся нормальные правила, вам тем более будет все-равно, на кого работать.
Так что, наплевав на всякие призывы, вы уже живете по законам будущего :)
Orgasmatron   2016-02-04 20:38:01
.
Narayana,

"появятся нормальные правила" -

сами они не появятся. Их могут утвердить конкретные люди. А чтобы утвердить, нужен суверенитет, дающий учредительные полномочия, из которых вытекают исполнительные полномочия.


Если вы решили горбатиться на ФРС, то отменить ваше решение можете только вы.
Narayana   2016-02-04 21:36:39
Orgasmatron
Чтобы принять новые правила, нужен просто другой уровень сознания.
А суверенитет, это еще одно название института насилия.
Если на планете существует ваш суверенитет против чужого суверенитета, значит вы по прежнему вовлечены в беспокойство ума и не сможете придумать ничего стоящего.
Это, примерно, как с вами.
Вы много знаете и умеете, но многознание, это не есть ум.
Поэтому вы не понимаете вещей простых, но основополагающих.
- Кино - это фантик для лохов. Magus (28 сбщ)
Magus   2016-02-03 18:56:59
Кино - это фантик для лохов.
В него заворачивают КОНФЕТКУ.


Помню, как в далёком 1983 году в наш пионерский лагерь прибыл отряд польских детей.
По обмену. Они привезли с собой кучу всякой шняги - тоже - для обмена.
((;

В числе прочего - красивые забугорские конфеты в яркой упаковке: как чупа-чупс на палочке, только не шариком, а толстой окружностью. С обоих сторон её - ярко сияла тупая рожица. Как потом оказалось, эта рожица была сплошная, и проходила толщину окружности насквозь. Т. е. конфету можно было нарезать, как колбасу - и эти рожицы были бы на каждом колёсике.

Так вОт.
Одна из советских пионерок, откушавших это пёстрое привлекательное угощение - почувствовала себя плохо. Потом - совсем плохо. И в итоге - была спасена лишь в реанимации. Аллергическая реакция на буржуйскую конфету такой оказалась. По классовым причинам, видимо...

Кстати, не забуду и наше удивление, когда мы увидели, ЧТО поляки увозили домой после смены:
целые мешки сливовых карамелек с повидлом (на которые мы и смотреть-то не хотели), всякое другое скучное нам съестное, гантели, гитары и разный слесарный инструмент.

Мы стояли и не врубались: нафига им эти карамельки?! С гантелями...


Нда...
Так о чём это мы?

Об объективном влиянии кино на народные массы.
Чё-то вот, дядя Вова вспомнился: "Из всех искусств для нас важнейшим - является КИНО!" (а уж потом - вино и домино. гы)

В качестве (пардон!) введения - приведу пример силы воздействия кино на массы.
После выхода в США фильма Бэмби - спрос на оленью охоту упал там в разы, и куча фирм-организаторов - разорилась.

Всего лишь детский мультфильм! Который не все посмотрели! И такой эффект.
А теперь представьте эффект от тысячекратно повторенных внушений всей массе...

В своём глазу-то понятно, всё чисто.
Поэтому, в пример лучше взять несчастную Украину.
Нравится?

Ладно,
вернёмся к кино.

Простой детский вопрос:
Почему в кино бутылки почти всегда оказываются этикеткой в кадр?
Дива Дивная   2016-02-03 18:59:22
Элементарно, Ватсон
Product placement. Реклама. Огромные миллионы вбухиваются, чтобы бутылка стояла 5 сек. В кадре.
Magus   2016-02-03 19:03:06
Информация к размышлению.
Подработки Бонда: как агент 007 стал заложником брендов


2 ноября, Алексей Пантыкин, фото!Ссылки Запрещены!
Как известные спортсмены часть дохода получают за счет спонсорских контрактов, так и Джеймс Бонд рассчитывает не только на киноманов. Сегодня за счет появления в кадре конкретных брендов фильмы бондианы отбивают свой бюджет еще до появления в кинотеатрах.
70 7

Фильмы о Джеймсе Бонде один за другим бьют рекорды в области продакт-плейсмента. В известных объемах инкорпорация в кадр известных брендов - необходимость, с которой сегодня сталкивается любой блокбастер. Но в фильмах бондианы брендов столько, что иногда кажется - ради денег Бонд готов на все.

Конкретными марками Джеймса Бонда окружал еще сам Ян Флеминг. Благодаря писателю агент 007 умел жить на широкую ногу, знал толк в еде, напитках, машинах и одежде. А будучи внимательным к деталям, Флеминг называл конкретные места и бренды, которые говорили читателю больше, чем пространные описания.

В длящейся вот уже 53 года киноэпопее, включающей 24 картины, мало что осталось от Флеминга, литературный прием писателя превратился в большой бизнес, а неуязвимый агент медленно, но верно становится заложником брендов. "РБК Стиль" проследил, как это происходило.



Доктор Ноу. 1962 г.

В первой серии, бюджет которой составил всего $1 млн, все вполне традиционно: Джеймс Бонд (Шон Коннери) щедро угощает подруг шампанским Dom P#233; rignon 1955 года (хотя он предпочитает Bollinger), сам пьет мартини с водкой Smirnoff, которая останется напитком 007 до 2002 года. На Гавайях Бонд кажется менее изысканным, не отказывая себе в глотке местного пива Red Stripe, не вложившего в фильм ни цента, зато ставшего известным.




Шон Коннери в роли Джеймса Бонда в фильме "Доктор Ноу"



Из России с любовью. 1963 г.

Для путешествий Бонда продюсеры выбрали легендарную Pan American, первую в мире авиакомпанию с обслуживанием высшего класса на борту. Ее запоминающийся логотип появится в 4 фильмах, включая два первых.

Кроме того, "Из России с любовью" - один из немногих фильмов, где Бонд, как в романах Флеминга, водит Bentley.



Голдфингер. 1964 г.

За автомобиль Aston Martin DB5, которому суждено было стать культовым, продюсеры бондианы первый и последний раз заплатили из бюджета картины: не уверенные в коммерческом успехе фильма, владельцы Aston Martin не захотели давать машины бесплатно и продюсерам пришлось купить прототип и модель для трюков.

В этой же серии один из героев агент ФБР паркуется около закусочной Kentucky Fried Chicken, более известной как KFC.




Aston Martin DB5



Живи и дай умереть. 1973 г.

В этом фильме появляется сразу два очевидных, но самых удачных в бондиане примеров продакт-плейсмента: крупный план электронных часов Pulsar на запястье агента и домашняя кофеварка La Pavoni Europiccola.




Электронные часы Pulsar



Человек с золотым пистолетом. 1974 г.

Впервые любовь секретного агента к английским машинам была попрана самими же продюсерами, когда они не смоги удержаться от огромной для того времени сделки в $5 млн, предложенной корпорацией American Motors за то, чтобы Бонд (Роджер Мур) покрутил баранку спортивной AMC-Hornet. Мур оказался единственным из исполнителей роли агента 007, кто ни разу не прокатился на Aston Martin.




American Motors AMC-Hornet в фильме "Человек с золотым пистолетом"



Лунный гонщик. 1979 г.

Студия United Artists рассчитывала уложиться в бюджет $20 млн. Однако, когда цифра перевалила за $30 млн, стало ясно, что нужно искать новые ресурсы. Этим объясняется участие столь разнокалиберных марок, как Canon, Christain Dior Perfume, Louis Vuitton, Air France, Marlboro, British Airways, Seiko и 7-Up, логотипы которых навязчиво мелькали в кадре. С участия в этом фильме любимое шампанское Бонда Bollinger становится партнером всех последующих серий об агенте.




Часы Seiko в фильме "Лунный гонщик"



Лицензия на убийство. 1989 г.

В поисках дополнительных инвестиций продюсеры согласились на предложение компании Philip Morris, что за $350 тыс. Тимоти Далтон, исполняющий роль Бонда, будет появляться на протяжении всего фильма с сигаретами Lark. Эта серия стала последней, где появляется продакт-плейсмент "родных" часов Бонда Rolex. Владельцы марки были готовы предоставлять их для съемок и впредь, но не желали дополнительно инвестировать в производство очередного фильма.



Золотой глаз. 1995 г.

Серия с новым Бондом - Пирсом Броснаном - открывает эпоху совсем других возможностей. Немецкий концерн BMW, планировавший запускать новую спортивную модель Z3, предложил сделку, которая включала в себя предоставление машин для съемок фильма, инвестиции в размере $3 млн и рекламную поддержку. И хотя новый родстер делил экран с Aston Martin DB5, успех был ошеломляющим: спустя месяц после выхода "Золотого глаза" на экран, BMW получила порядка 9000 заказов и заработали $240 млн только благодаря появлению в фильме.

Еще одним новичком стала швейцарская часовая марка Omega, входящая в Swatch Group, которая объявила о готовности вкладываться в производство каждой серии. По некоторым данным эта сумма составляет $7-10 млн.




BMW Z3 в фильме "Золотой глаз"



Завтра не умрет никогда. 1997 г.

Этот блокбастер становится первым в истории кино, чей бюджет (около $100 млн) почти полностью обеспечен пулом партнеров, заплативших за право появиться в кадре. Среди прочих - BMW, Avis, LOreal, Heineken, Dunhill, Omega, Smirnoff, Ericsson и Visa.

При этом речь не обязательно идет о переводе конкретной суммы. Это может быть бартер, как у BMW, предоставившей для съемок мотоцикл R1200с и 20 пуленепробиваемых, напичканных гаджетами моделей нового седана 750iL на общую сумму #163; 20 млн, сделанных специально для съемок (15 машин было разбито).

Другой вариант - шведский производитель Ericsson, чей $30-миллионный бюджет предполагал перекрестную рекламу на тему нового фильма о Бонде в нескольких странах мира. Уже к выходу Бонда на экраны партнеры отрабатывали рекламный бюджет, эквивалентный примерно $100 млн.




BMW 750iL в фильме "Завтра не умрет никогда"



Умри, но не сейчас. 2002 г.

Переименованный журналистами в "Buy Another Day", то есть "Купи, но не сейчас", этот фильм оказался рекордсменом по двум статьям: количество брендов-партнеров, число которых перевалило за 20, и бюджет фильма, который полностью покрыл продакт-плейсмент. По разным подсчетам на производство и рекламу продюсеры получила между $120 и $160 млн. Только автомобильный гигант Ford за свое участие так или иначе внес $35 млн.



Казино "Рояль". 2006 г.

После шквала критики, обрушившегося на продюсеров, количество официальных партнеров было снижено до 8, но соблазн оказался велик, как и в прошлый раз. Мало того, что Ford настоял, чтобы в фильме 007 прокатился хоть на новой, но довольно затрапезной Mondeo, рассчитанный на представителей среднего класса, некоторые не поленились и подсчитали количество брендов, промелькнувших в "Казино "Рояль" - их оказалось более 90.



Квант милосердия. 2008 г.

Создатели фильма следуют старой проверенной схеме с пулом избранных брендов, которые инвестируют в бюджет. На этот раз расходы удается покрыть с лихвой. Например, благодаря частной авиакомпании Ocean Sky, которая отлично "засветилась" в фильме, в распоряжение режиссера и актеров были предоставлены бесплатно на 10 дней 5 самолетов для съемок в Панаме.




Кадр из кинофильма "Квант милосердия"



Cкайфолл. 2012 г.

Руководство компании Heineken обнародовало сумму, которую оно инвестировало в предпоследний сиквел бондианы - $45 млн. Heineken, являющийся партнером фильмов о Бонде с 1997 года, попросили, чтобы в фильме появилась сцена, в которой суперагент (Дэниэл Крэйг) пьет пиво. Фрагмент вызвал бурное недовольство поклонников и профессионалов, обвинявших продюсеров в готовности поступиться художественными принципами ради денег.



Спектр. 2015 г.

Среди 17 партеров нового фильма - один новичок, привлекший пристальное внимание: польская водка премиум класса Belvedere, президент которой сказал, что это самый крупный для него контракт на сегодняшний день, но отказался называть цифру. В то же время представители Heineken объявили, что на этот раз их доля участия в партнерском договоре составляет #163; 18, 3 млн.




Кадр из кинофильма "007: Спектр"



Несколько хакерских атак, которым подверглись серверы Sony в прошлом году, и утечка мейлов невольно дали представление о том, в каких условиях шла подготовка к премьере. Продюсеры фильма, уже после того, как были завершены съемки в Мексике и даже сделан небольшой тизер, получили письмо из администрации Мехико с просьбой переснять те сцены, в которых страна предстает в негативном ключе. В частности, было предложено включить вид на современные кварталы с птичьего полета, не брать на роль одного из негодяев мексиканского актера, мэра Мехико, которого должны убить по сценарию, заменить на иностранного посла.

Со своей стороны, администрация столицы выразила готовность вложить в бюджет фильма $20 млн. По некоторым данном, какие-то изменения были внесены, но их едва ли заметит зритель. Нервозной обстановке, как оказалось, способствовал тот факт, что установленный бюджет фильма в $150-200 млн был значительно превышен и приближался к $300 млн, что делает "Спектр" одним из самых дорогих в истории кино.

С другой стороны, о том, насколько легко было заполучить дополнительные деньги в бюджет, свидетельствовали другие украденные мейлы.

Представитель Sony Electronics предложил Крейгу лишь за то, чтобы сфотографироваться с новым смартфоном Xperia Z4 в руке, $5 млн, и еще $18 млн он готов вложить в бюджет фильма. Неожиданно у Крейга и режиссера картины Сэма Мендеса это вызвало резко отрицательную реакцию: ведь Джеймс Бонд пользуется только лучшим, а этот гаджет вызывает сомнения.

Так или иначе, бюджета на фильм хватило. Теперь остается надеяться, что он побьет кассовый рекорд "Скайфолла".


Второй детский вопрос:

Если производители так легко готовы вложить десятки миллионов долларов в картину, то сколько они собираются с них отбить?


И третий детский вопрос:

И каков же механизм отбоя этого бабла?
О,Люка...)))   2016-02-03 19:08:20
Магус
ты лучше пиши сам, умеешь ведь сказать)))
Magus   2016-02-03 19:10:20
Люка
Тут ГЛАВНОЕ - вопросы.
Их-то я сам написал.

Ответишь?
Валерий   2016-02-03 19:11:01
Вот только есть маленькое НО
чтобы посыл из фильма подействовал нужно как минимум чтобы фильм был интересен многим миллионам.
зы неужели вы думаете что Бэмби сняли чтобы на олешек меньше охотились?)))
Дива Дивная   2016-02-03 19:11:20
Есть такое понятие в рекламе, как
Стоимость за тысячу контактов с аудиторией. Реклама на американском Тв раз в 10 дороже, чем у нас. Соответственно, они прогнозируют, сколько людей посмотрит фильм, соответственно, их рекламу, и, таким образом, определяют бюджет, который готовы потратить на этот фильм. Стоимость за тысячу контактов в разных медиа разная. Спонсорская реклама в несколько раз дороже прямой рекламы, потому что качество воздействия на аудиторию выше.
О,Люка...)))   2016-02-03 19:12:12
Отвечу.
Завтра. Если захочешь:)
О,Люка...)))   2016-02-03 19:41:52
Сейчас прочла...
Мое любимое кино "Джентльмены удачи"

Имеешь что-то против?)))
График   2016-02-03 19:41:54
Magus
про рекламу все знают)про влияние на массы тоже)
говоря о комедии я имел в виду что ты перегибаешь думая что там скрытая реклама алкоголя)ды и Лукашин и Эполит там полными дураками спьяну выглядят))
Magus   2016-02-03 21:00:39
График
"я имел в виду что ты перегибаешь думая что там скрытая реклама алкоголя"

Вот в этом и заключается разница между лоховством и не лоховством.


Вот и спрашивается:
а есть ли смысл писать, если даже после прочитанного - такие перлы выдают?

И эти люди ещё пытаются тут судить Гефеста...
График   2016-02-03 21:47:07
Magus
ну тык где и в чём там пропаганда?
сказать что тот кто вас не понял тот глупец это смешно)
donna Rosa   2016-02-03 23:50:45
Тюю...
дело всего-то свелось к пропаганде алкоголя... А я-то уже настроилась... Попадались статейки уже. Про то как пытаются запудривать мозги женщинам, прививая им "вкус" к низкофертильным или психопатическим самцам с целью уничтожения нации. Лидеры - фильмы "Ирония судьбы" и "Москва слезам не верит". Где в первом Лукашин олицетворяет типаж недотепы - вечного маменькиного сынка, которого как эстафету готова подхватить ее "заместитель" - заботливая и малотребовательная Наденька. Не дав в руки деловой Гале, с которой у Лукашина был шанс стать мужиком.
А второй вообще. Гога он же Гоша - неудачник с манией величия, и классический психопат, слово такое даже было модное, да я забыла...
donna Rosa   2016-02-04 00:10:58
а наклейки
и прочие бренды. Совершенно невозможно было смотреть какой-то из последних Дозоров наших, такая джинса...
Валерий   2016-02-04 00:53:36
ога он же Гоша - неудачник с манией величия
Тогда на 1 слесаря 7 разряда приходилось десятки если не сотни докторов с кандидатами. Это было круто. СЕЙЧАС ТАКИХ НАВЕРНОЕ И ВОВСЕ НЕТ Впрочем нафига они в России ежели Китай есть
Валерий   2016-02-04 01:00:16
ТЕ
покупающие тачки рекламируемые в фильмах лохи)))
Orgasmatron   2016-02-04 01:24:18
.
"Мы стояли и не врубались: нафига им эти карамельки?! С гантелями..." -

неужели непонятно? Потому что уважали, и хотели кусочек Союза у себя дома. У меня в Братиславе на кухне молоточек для отбивных и в кладовой мясорубка - сделано в СССР.
График   2016-02-04 01:35:56
Magus
кстати в моей теме "улыбнёмся?" тоже затронута тема алкоголя на Руси)
тык где правда?(момент примерно через час просмотра)
Magus   2016-02-04 01:49:13
График
"про рекламу все знают)про влияние на массы тоже)"

Конечно же - нет.
Лохи об этом СЫШАЛИ - все.
Но с таким же успехом они слышали и о физике, и о химии, и о поэзии...
А многие ли из них варят хороший мет?
(((;


"ну тык где и в чём там пропаганда?"

Этот вопрос - почти ставит в тупик.
((;

Почему-то вспоминается анекдот, про папу,
тыкающего сынка башкой в воду: "ВОТ оно - море! ВОТ! бл*дь!!! Оно!!! Мо-оооре-еее!!!"

Ты что понимаешь под словом пропаганда?

Я понимаю вполне дословно: "Введение в уши управляющей команды".
То есть речь идёт о программировании, наиболее яркие проявления которого -
принято считать зомбированным поведением.

А зомбирование есть управляющее воздействие,
под влиянием которого объект действует в интересах зомбирующего.
С большой вероятностью - в ущерб себе, а в продолжительном периоде - всегда в ущерб себе.

Вон, уже даже Валерий случайно сформулировал:
"покупающие тачки рекламируемые в фильмах - лохи"

Так точно. Они подверглись внушению, и в этом смысле - нет никакой разницы:
развели ли его на покупку Астона Мартина или на вступление в МММ.
И то и другое - лоховство, ибо не по собственной воле.

"Они не ведают, что творят" - это об этом.

И тот факт,
что ты
так
упорно
не замечаешь конкретного зомбирования "Иронией судьбы" - говорит лишь о том, насколько мастерски оно проведено. В обход твоего сознания.

Вот, научно-просветительский фильм - ты определил, как пропаганду (правда не выявив пропаганда ЧЕГО - просто пропаганда! Это, кстати, тоже следствие программирования.).
В результате этого - ты даже выступил как бы и против пропагандируемой там Жизни. Ну, в поддержку не выступил - значит, поддержал Смерть.

А художественный фильм - усыпил твою бдительность.
И ты профукал гробовую змею, ползущую к тебе в постель. Нет там пропаганды! как бэ.

А теперь давай прикинем:

Ирония вышла в 1975 (штоль?) году. То есть 40 лет назад.
2 поколения на ней взрастили. Ведь всё это время её каждый НГ показывают.
Под вздохи умиления.

И каков же бухгалтерский итог программирующего воздействия этой "комедии"?
Сколько людей бухать начали?

А если перевезти всё убитое по этой программе здоровье - в оконченные человеко-жизни?
Я думаю, что потери от мощнейшего программирующего вредоносного воздействия этого фильма - вполне сопоставимы с потерями наших кадровых военных в ВОВ.

А мы всё в ладошки хлопаем, и слезу смахиваем: "Мы потеряли гения! Вернись, Эльдар!"

Ну, это же всё равно, что Гудериану такие молитвы возносить!
Они оба являли для нас смерть. Они оба погубили миллионы русских людей.
И оба - делали это талантливо.

Только Гудериана - судили, а Рязанова - боготворили.
Почему? Потому что лохи.
Аллегория   2016-02-04 05:17:54
-
Соглашусь с Ярой Лей. Воздействие фильмов (песен, музыки, программ на ТВ, новостей) намного глубиннее в своей основе. Оно не ограничивается рекламой товаров и услуг и навязыванием определенного образа жизни по государственному заказу. Причем, часто, сами создатели этого не оcознают.

Сам принцип воздействия похож на вспышку в сознании, содержащую в себе воспринятый от транслятора определенный информационный поток. Никто не станет отрицать, что привычки-устои-ментальности людей, выращенных в разных культурах, сильно различаются. Это и есть тот принцип: когда одну и ту же информацию транслировали вниманию человека, программируя его на то, чтобы он сам стал производителем внушенных шаблонов, передатчиком ее в будущем своим детям и окружающим людям как истины. Фильмы и мультфильмы воспринимаются человеком аналогично воспитанию или обучению детей в школе - в связи с этим убеждения, паттерны поведения, закладываются и через фильмы тоже. Там же люди получают, к примеру, убеждение об образе вечной любви до гроба, второй половинки и тд, который они честно пытаются воспроизвести в реальной жизни. О чем почти все ответившие недавно на мои вопросы в соседних темах о любви - и рассказали, как об истинной идеальности:)

Этот же механизм работает и при взаимодействии схемы учитель-ученик: в данном случае ученик копирует либо действия учителя, либо стиль его речи, мысли. То есть ученик неизбежно в большей или меньшей степени перенимает паттерны поведения учителя. К примеру, те, кто учатся у Гефеста, начинают быть похожими на него из-за воздействия подобного механизма. Те, кто читают множество научных трудов, начинают общаться на языке ученых, читающие женские журналы аналогично - и тп.

С музыкой возникает похожая ситуауция: при прослушивании различных исполнителей состояние людей меняется, так как она похожим образом настраивает человека на кардинально разные волновые вибрации. Люди, часто слушающие Prodigy или музыку для медитаций, будут абсолютно разными в своей глубинной основе и внутреннем состоянии. Про текст в песнях не говорю: итак понятно, что они оказывают такое же влияние, как и стихи, книги и тп - любая информация, привнесенная извне, влияет на человека. И этого не избежать.

Вопрос в другом: как научиться выходить из губительного влияния и переходить в положительное? Даже если человек осознает механизмы зомбирования и вышел из стереотипов и щаблонов, он в любом случае остается под информационным воздействием - да, оно становится меньше, но полностью из него выйти невозможно. К примеру, алкоголик или наркоман, желающий бросить свои пристрастия, прежде всего должен выйти из круга таких же людей, как он - потому что они оказывают на него информационное влияние. Бросить вредную привычку, продолжая находиться рядом с такими же людьми - в разы сложнее.
За секунду до мозга   2016-02-04 06:57:27
...
- "Вопрос в другом: как научиться выходить из губительного влияния и переходить в положительное?"

О-о, этот замечательный вопрос несёт в себе ещё более важный скрытый вопрос: как научиться отличать губительное от положительного.
Mirana   2016-02-04 08:31:29
Ananda,
"Вопрос в другом: как научиться выходить из губительного влияния и переходить в положительное?"

Очень просто. Удаляешься на необитаемый остров, и вуаля! Никаких тебе влияний. Ты и сама жизнь (или не жизнь). )))
Mirana   2016-02-04 08:43:19
А давайте правда
вскладчину островок прикупим и создадим свободное поселение?)))
Интересно, если воплотить в реал, чтобы из этого получилось...) Передрались бы в реале, наверное. Виртуально то легче переносить друг друга.))
donna Rosa   2016-02-04 09:35:07
Угу-угу
Мне, кстати, тоже. Нагло!
Аллегория   2016-02-04 09:37:01
Гефест
"О-о, этот замечательный вопрос несёт в себе ещё более важный скрытый вопрос: как научиться отличать губительное от положительного."

Вопрос сложный, поскольку содержит огромное множество скрытого, незаметного при первичном осмотре. На первый взгляд кажется очевидным, что губительное влияние это то, что приносит вред человеку: убивает его, разрушает психику, тело, целостность. Но, помимо явных разрушающих структур или людей существуют иные, деятельность которых на поверхности кажется правильной и открытой, а по факту это лишь красивая обертка, внутри которой в реальности находится гниль.

Взять ту же самую множество раз обговоренную религию-христианство, разложить ее на отдельные части, по каждой христианской церкви и священникам пройтись: умный человек заметит, что большинство священников отражают в себе гниль и ведут нечистую деятельность, обогащаясь за счет подаяний прихожан. Хотя, внешне они вполне богобоязненные старцы и служат Богу. А люди, приходящие к священнику за советом или с подаяниями, и после этого начинающие доверять ему и служить - на самом деле служат злу и во имя зла, хотя им самим кажется, что священник хороший и добрый, и все понимающий. Но, у них происходит энергообмен: он питает их - они его. Им кажется-что они питают добро- а в реальности они питают зло. А он, в свою очередь пользуется ими для своих целей. Довольно частая история, когда священники поумнее сознательно программируют доверяющих им так, как им нужно для решения их стратегических задач.

Аналогичная история происходит с так называемыми благотворительными фондами: куда, на что, и кто именно туда жертвует деньги - такая же темная история. Изначально вроде бы фонд добра, но добро опять только на поверхности: люди, приносящие туда свои деньги, тоже могут вкладывать их в обманщиков, а не в тех, кому реально нужна помощь.

Как научиться отличать правильных людей и организации от неправильных? Правильная организация или человек никогда не будет принуждать или агитировать человека, давая ему свободу выбора, она не будет говорить, как правильно нужно делать человеку, а как неправильно - так делается в церкви, при этом идет давление на чувство вины и своей ущербности в случае отказа делать то, что от него требуется. Любое насилие или попытка продвинуть свои буклеты, излишняя реклама, яркость образов и громких лозунгов - методы, использующиеся неправильными организациями или людьми. Кстати, наиболее часто подобное можно проследить в политике. Абсолютно тоже самое есть и в сфере духовности, йоге, разных тренингах.
Джессика   2016-02-04 09:57:53
Magus
Отказываюсь верить, что ты всерьез считаешь фильм "Ирония судьбы" вредоносным.)

Ты что-то там анализируешь в последствиях его ежегодного просмотра, но при этом упускаешь кучу всего.
Например, намерение, было ли у Рязанова намерение приучать людей к пьянству? Уверена, что нет. Показать, что это есть, и к чему это приводит, да было.

То, что он показал, что в итоге, это привело к большой любви, ну так он и показывает пьянство как частный случай, а не как закономерность.

Словом, когда ты рассуждаешь вот так, как ты рассуждаешь, складывается впечатление, что ты понятия не имеешь, ни о метафорах, ни об иносказании, ни о внутреннем посыле автора.
А внутренний посыл Рязанова чист и свеж, он снимал о любви, а все остальное, это отзеркаливание общества. Весьма узнаваемое отзеркаливание, тонко высмеивающее пороки и проблемы того времени.
Mirana   2016-02-04 10:17:08
Яра,
*драться? зачем? убил, улыбнулся, убил, улыбнулся :)
"переносить"?? нудно это*

Я тут попробовала "виртуально убить Валеру", так все возопили в желании и дальше его нудно переносить!)))
Mirana   2016-02-15 11:15:54
О, так зачистка постов Яры
происходила массово.)))

Воспользуюсь освободившемся местом, чтоб сказануть за Тарантино.)
Респект ему и уважуха, как режиссеру противнику рекламы в кино! Он даже какую то придуманную марку табака использовал в своих фильмах, как протест против рекламы реальных табачных марок.)
- Люка. Поток мысли 02 февраля ЛЮКА (28 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-02 07:43:25
Люка. Поток мысли 02 февраля
Дабы не нарушать традиций.
Хоть и сказать особо нечего, кроме разве что обратить внимание на неискренность Хозяина... В своей теме ниже он врал безбожно, я ответила в последнем посте.
Меня можно ругать и обвинять во многих грехах, но только ложь мне не присуща, уж тут, господа, простите.
О,Люка...)))   2016-02-02 07:45:08
В моей теме
не в своей...

Скользкий тип.

Да можешь меня выписать отсюда, если обидишься, сама не уйду;)

;) ;) ;)

Если только люди не попросят, тогда пойму.
О,Люка...)))   2016-02-02 08:02:18
Мне и самой тут неуютно
Хотя, чувствую, что нужна и здесь, есть от меня польза... Хотела сказать, что юродивых всегда на Руси любили, но, подумав немного, поняла, что замахиваться на юродивого мне не пристало:)
О,Люка...)))   2016-02-02 08:48:47
04 февраля
в Красногорском суде. Раздел имущества. Дом в Германии. и квартира в Красногорске.
Поэтому нарколога не вызываю. Ибо мозг будет убит.
Сама справляюсь. Чай, много много зеленого чая... И тазик...
О,Люка...)))   2016-02-02 08:50:50
я вот думаю, если бы клиент прочел тут меня
Потребовал бы гонорар вернуть?:)

Хотя, это вряд ли...

Не знаю, как это выходит, но я умею классно работать...
О,Люка...)))   2016-02-02 08:54:14
Да, и Яра Лей
Спасибо за домашнее видео, все утро слушала...

Там сказала и здесь повторю, пусть поет лучше, классно выходит... А вот когда говорить начинает.. хоть святых выноси.. :) Есть такое выражение..
В точку.
О,Люка...)))   2016-02-02 09:14:55
ну пусть тогда
п... здит.
Если это надо человеку...

Но поет изумительно, правда, и голос очень красивый... И с душой поет...

Мой Сашка тоже поет, я ему на 50 лет гитару дарила... Но редко расчехляет ее...
Irin   2016-02-02 10:18:19
Люка,
господи.. ну что же вы себя так не уважаете?? Зачем всех присутствующих посвящаете в такие подробности выхода из запоя? Тазики и все остальное..
Если вы сами так себя опускаете, если можно так выразиться, то как посторонние люди будут вас воспринимать??
Хотя, наверное, все давно уже привыкли..
О,Люка...)))   2016-02-02 10:24:03
Irin
Почему?
Потому что мне на мнение других наплевать.
Я сама знаю, чего я стою, и мое мнение для меня важнее..

Играю я так здесь, развлекаюсь, если хотите...
Аллегория   2016-02-02 11:20:52
ЛЮКА
А для чего вам не пить? Если вам хорошо, когда вы пьете. У вас проблемы со здоровьем из-за алкоголя?
О,Люка...)))   2016-02-02 11:43:33
пока нет.
но будут...
О,Люка...)))   2016-02-02 11:54:49
А не ответил хозяин мне.
ЛЮКА
2016-02-02 07:33:16
Narayana
и не надо врать, что не пытался склонить меня к сексу! И гадкие ссски писал... Не впечатлил, разозлился поэтому.. Некрасиво, низко и гадко.
Не люблю таких мужчин.
Неискренний ты, скользкий.


Хочу скандала?
Конечно)))

А в- основном, - правды:)
О,Люка...)))   2016-02-02 12:38:07
руку обожгла.
сильно... Гречку ставила варить в микру, Сашка попросил... Больно, Господа...
donna Rosa   2016-02-02 13:29:04
...
намыль хозяйственным мылом.
Mirana   2016-02-02 13:29:56
ЛЮКА,
*Некрасиво, низко и гадко* переписываться с мужиком в личке, доведя переписку до фазы, в которой он тебе о секесе намекает, ну, или прямо говорит, а потом это всё вываливать на всеобщее обозрение в поисках правды.)))
Так то, если такая вся правильная и не скользкая, надо было переписку пресекать на более ранних стадиях.;-)
О,Люка...)))   2016-02-02 13:34:48
Naytis
Да он опустился сам до обвинения меня в том, что не хочет, как женщину... А я якобы претендовала.
И еще, слушайте сюда. Я красива, я стройна я умна и очень сексуальна.
Меня хотят ВСЕ мужчины, которые видят мое фото здесь, на сайте, и ВСЕ, которые видят меня в жизни.
Это горькая правда для всех женщин, которые не обладают теми качествами, которые есть у меня.

Ну. легче стало?
Чакра Айвазовского   2016-02-02 13:36:56
господи
женщины, вы на себя в зеркало то смотрели???
или в паспорт хотя бы
какой нна, секс???
Чакра Айвазовского   2016-02-02 13:37:29
Люка,
вам надо лечиться. срочно.
О,Люка...)))   2016-02-02 13:39:36
Шуточки кончились
моя дорогая...


Об этом будете говорить, когда Вам будет 54...
Чакра Айвазовского   2016-02-02 13:40:17
О том, что вам надо
лечиться я скажу сейчас, сегодня.
О,Люка...)))   2016-02-02 13:43:15
Шуточки кончились
А Вам надо готовиться к зрелому возрасту, И не бояться лет, которые будут Ваши... И улыбайтесь почаще, не бойтесь морщин:)

Всех нежно целую...
Чакра Айвазовского   2016-02-02 13:44:55
прекратите нести
чушь, Люка.
О,Люка...)))   2016-02-02 13:48:14
Шуточки кончились
Я прекращаю, а Вы?

Моя чушь - это добро. кто мудр тот это видит.
Чакра Айвазовского   2016-02-02 13:49:15
а я и не
начинала )))
О,Люка...)))   2016-02-02 18:56:34
Господа, я умираю..
мне очень очень плохо... Принимаю соболезнования...
О,Люка...)))   2016-02-02 18:57:26
и еще принимаю
чай.. С лимоном!
Mirana   2016-02-02 21:32:58
ЛЮКА
*Ну. легче стало?*

И не тяжелело.:)))
А повеселила, это да.))) Прям в цирк можно не ходить, достаточно почитать тут эти анекдотические опусы пьяной клоунессы.;-)
О,Люка...)))   2016-02-03 11:21:59
Naytis
Вы развлеклись, и я посмеялась:)
- Уровни взаимоотношений Ananda (15 сбщ)
Аллегория   2016-02-02 09:19:12
Уровни взаимоотношений
По моим наблюдениям, отношения в паре разделяются на несколько уровней:

1. Закрытые отношения. В этом типе отношений люди очень многое скрывают друг от друга, они боятся открываться о своем прошлом, настоящем, поступках, мыслях, эмоциях - как правило переживают многое молча внутри себя. Из-за закрытости с любовью друг к другу здесь дела обстоят довольно сложно: скорее, люди живут по привычке, привязанности, либо из-за определенных удобств или совместных детей. Общего у таких людей мало: как правило, каждый из них живет своей собственной жизнью, не впуская партнера в нее.

2. Отношения, основанные на сексе. В данном случае партнер выбирается по принципу страсти и схожести в сексе. В этих отношениях часты измены, интерес друг к другу пропадает в том случае, если один из партнеров потерял внешнюю привлекательность, либо если у него появились болезни, из-за которых он не может заниматься сексом. Секс, дети и общее имущество - вот что связывает такую пару, их общее звено.

3. Отношения по любви: в этих отношениях люди не зацикливаются только на сексе, и начинают открываться друг перед другом. Рассказывая о своих переживаниях, они становятся ближе. Здесь присутствует любовь и некий обмен информацией: попытка понять желания партнера и дать ему то, что ему нужно.

4. Отношения-творчество: этот тип отношений вытекает из 3-го. После раскрытия друг перед другом люди начинают творить вместе: все интересы становятся общими, они всегда все делают вместе: у них общие дети-работа-интересы-развлечен- ия - но, здесь нет и речи о том, что кто-то кому-то надоедает.

5. Последний тип - самоотдача. Это когда потребности и желания партнера мгновенно угадываются, и они живут желаниям друг друга. Такие люди настолько срастаются вместе, что легко готовы отдать друг за друга свою жизнь ( почку, кровь и тд).

Может быть кто-то что-то добавит в моей список?
Интересно было бы узнать: кто к какому уровню относит себя и свои отношения?
О,Люка...)))   2016-02-02 09:23:39
я отношу себя к 3 уровню
с моим теперешним партнером.

а раньше, когда гормоны играли, была всегда на 2-м...

Боюсь, что третий уровень выведет меня на то, чего всегда хотела избежать, на длительные отношения... А в зрелом возрасте это чревато потерями...
Джессика   2016-02-02 10:04:12
Может быть кто-то что-то добавит в моей список?
Хочется взять все эти уровни и выкинуть к чертовой матери.
На всех этих уровнях я жила, и все их проходила.
Сейчас во взаимоотношениях меня интересуют две вещи, стремление быть в общем пространстве и желание прикоснуться.
Все остальное мишура.
График   2016-02-02 10:23:22
ага добавлю
любовь должна быть)
а всё остальное математика
Калибр   2016-02-02 11:01:42
схем можно нарисовать
миллион и все будут как то соотносится с реальностью. будут в них поблескивать крупицы истины))
учитель:
Посмотри на человека рядом скажи кто он?
А этот? молодец. хорошо оцениваешь. Только лучше брось это, ничего в этом хорошего нет.
Аллегория   2016-02-02 11:08:32
--
График
"любовь должна быть)
а всё остальное математика"

Долго ли любви длиться без математики?) Любовь и страсть у большинства людей проходит: вопрос в том, на чем будут базироваться отношения? Если между людьми нет ничего общего, то эти отношения либо будут сильно в тягость, либо они прекращаются.


Перепутал
"учитель:
Посмотри на человека рядом скажи кто он?
А этот? молодец. хорошо оцениваешь. Только лучше брось это, ничего в этом хорошего нет."

Даже сама фраза: "брось это, ничего в этом хорошего нет" - уже оценка.
В уме невозможно избежать оценок и сравнений: даже говоря о чае. Он может быть вкусный или противный.
График   2016-02-02 11:11:11
Ananda
нет не долго)
примерно одну земную жизнь)(но ет в идеале)
Аллегория   2016-02-02 11:18:28
График
Вы до сих пор верите в сказки? То, о чем вы говорите, ситуация, очень редко-происходящая в реальности, но часто описываемая в детских мультфильмах про принцесс, принцев и в фильмах про любовь)
donna Rosa   2016-02-02 11:36:26
...
5 пункт похож на: в этой безумной любви мы конечно утопим друг друга и будем вечно лежать а как две морские звезды... ))

вообще список более подходит не на описание взаимоотношений как таковых, а на манеру поведения субъекта. Потому что даже в паре (семье) оба партнера не "играют в одну игру". Бавает и односторонняя отдача, да. Бывает секс без любви. Бывает любовь без секса. Но к счастью или на беду Любовь не проходит. Влюбленность - да.
Аллегория   2016-02-02 12:17:26
donna Rosa
Ты права касательно того, что в одной паре часто встречаются люди разных уровней, поэтому достичь, к примеру, обоюдного 4-5-го уровня сложно, так как для движения по уровням необходимо и внутренние изменения.

Скажи, почему ты давно не замужем, если любовь длится вечно?
Помимо любви есть еще так называемые жизненные циклы, над действием которых порой никакая любовь не властна: просто по какой-то причине вдруг тот, с кем было так хорошо, вдруг перестает быть интересен. Хотя вроде бы ничего не предвещало, и даже может и конфликтов не быть в паре- но кто-то раз, и выключает лампочку под названием "интерес".
donna Rosa   2016-02-02 12:33:10
Ананда
Не кажется ли тебе, что твой вопрос... Уверена, не кажется. Скажу так, что вечность любви не обязательно означает поголовную семейственность народов)))
Интерес, тем более взаимный интерес конечно может переживать спады и "обострения". Поэтому, считаю в такие моменты хорошо "выезжать" на дружбе и взаимоуважении, интерес вполне может еще вернуться.
Mirana   2016-02-02 13:09:19
Ananda,
*Скажи, почему ты давно не замужем, если любовь длится вечно?*

а ты уверена, что вечная любовь всегда штампом в паспорте заверяется? :)))
Чакра Айвазовского   2016-02-02 13:32:59
на четвертом
уровне.
)))
Аллегория   2016-02-03 14:59:06
Naytis
"а ты уверена, что вечная любовь всегда штампом в паспорте заверяется? :)))"

Я же знаю, к кому именно обращаюсь: к женщине традиционных ценностей, именно поэтому так и написала. Но не в этом суть: замужем или просто вместе -не имеет значения.
Аллегория   2016-02-03 15:00:25
donna Rosa
"Скажу так, что вечность любви не обязательно означает поголовную семейственность народов))) "

Если не секрет: сколько длятся ваши отношения? Вы вместе живете или как?
- Йога нидра Valya (8 сбщ)
Ятъ   2016-02-02 12:20:10
Йога нидра
Вчера после большого перерыва пришла позаниматься в свой клуб. Новое расписание, новые преподаватели. Некоторые занятия отменили.
Комплекс йога-терапии для начального уровня, преподаватель часть асан выполняла слабее учеников. Я все занятие ждала, что вот сейчас, вот сейчас, она продемонстрирует уровень - не дождалась. Похоже, после исхода из столицы приезжих, ряды преподавателей йоги сильно поредели и особо выбора нет. В связи с этим, видимо, часть окон отдали для йога-нидры, практики релаксации и осознанного сна.
После йога-терапии йога-нидру вела та же девушка, и, наконец, я дождалась демонстрации её способностей: практика оказалась удивительно сильной и действенной. Наконец-то я поняла смысл этой практики. Так неожиданно раскрылся не очень сильный и опытный преподаватель классической хатхи.
Вобщем, раскрывать подсознание и расширять мировоззрение можно не только убеждениями и длинными разговорами. Есть нидра-йога.
За секунду до мозга   2016-02-02 13:48:11
Valya
И в чём смысл этой практики?
Orgasmatron   2016-02-02 13:55:35
.
Йога-эвтаназия рулит!
Magus   2016-02-02 15:02:10
Valya
Йога была цельной системой, пока злыдни её не раздробили и не одибилили по частям.
Это произошло, судя по всему, в 16 веке.

Поэтому та йога, которая нынче доступна - это физкультура.
Часть же внутренних практик, вырванных из целостной системы, пошли своими тропинками.
Скорее всего, большинство их деградировало. Но кое-что дошло до нас.

Какая-то часть осела в Йога-Нидре.
Поэтому я думаю, это весьма перспективное направление в качестве комплексования её с физрой.

А что за практика - разскажи по подробнее?
Ятъ   2016-02-02 16:40:02
Судя по всему, никто ничего не дробил
На начало 20 века была классическая хатха-йога. Или аштанга.
Все направления, известные в наши дни, разработали во 2 половине 20 века.

На нидру я ходила года 2 назад и нифига не поняла тогда. Вёл очень сильный инструктор, с сертификатами на различные направления йоги и в т. ч. на холотроп (это не йога!). У него все было классно, но нидра тогда не пошла.
Вобщем, нидра, получается, техника глубокой релаксации и овладения осознанным сновидением.
Формируется намерение, санкальпа. Потом, не засыпая, полное поочередное расслабление всех частей тела. Освобождение головы от мыслей и попытка выхода из тела. В итоге обретение равновесия и как бы осознание бессознательного. Воплощение намерения.

Орг, ты поклонник мазохизма?))
Валерий   2016-02-02 16:48:27
инструктор, с сертификатами
При нынешнем развитии печатного дела...)))
Orgasmatron   2016-02-02 17:13:43
.
Valya,

"Йога-нидра психический сон, который часто называют "сон йогов". Это метод расслабления с помощью создания однонаправленного ума. Это также способ расслабления личности посредством ухода вовнутрь себя от внешних объектов. Йога-нидра на самом деле это часть пратьяхары, т. е. отвлечение сознания от физических объектов. В йога-нидре зрение отвлекается от внешних объектов восприятия, слух отвлекается от звуков и т. д. до тех пор, пока все связи с физическими чувствами полностью не исчезнут."

Вот я и подумал, что если создам йогу-эвтаназию, и стану свами, то мой "сорт сыра" будет непревзойдённым :). Массы потянутся и задача золотого миллиарда будет выполнена. Параллельно будем распределять запчасти. Я буду вознаграждён!

(Для тех, кто не понял: сарказм)
Narayana   2016-02-02 21:21:46
Valya
Поздравляю.
Йога Нидра, это реальная ценность.
У меня так получилось, что я сам за сорок лет полностью выстроил ее практику, а потом узнал, как это называется.
- Жизненные циклы в отношениях Ananda (16 сбщ)
Аллегория   2016-02-02 12:38:05
Жизненные циклы в отношениях
Я начала писать это в предыдущей теме, но решила выделить в отдельную. Я думаю, для многих из тех людей, у которых был опыт длительных отношений, не секрет, что очень часто в какой-то момент пропадает интерес друг к другу - после этого пара либо пытается его возродить, и у кого-то это получается. Либо она расходится, либо остаются жить по-привычке в таком варианте: вроде бы вместе, а вроде бы нет.

Было бы интересно послушать бывалых людей, у которых получалось преодолеть эту проблему и заново возродить отношения: что они делали для этого?
Аллегория   2016-02-02 12:51:32
-
А сейчас наверное скажу нечто не вписывающееся в традиционное мировоззрение о вечной любви к одному партнеру :)

Лично я положительно отношусь к новым жизненным циклам как в рабочей деятельности, так и в отношении мужчин. Я люблю перемены: они несут новые знания, обучение. Но в тоже время у меня нет потребности специально эти перемены инициировать: но если они приходят, я от них не отказываюсь. Я не из тех людей, которые будут пытаться удерживать давно надоевшего мужчину, или того, кому я надоела.
donna Rosa   2016-02-02 12:54:08
да...
это просто революционный взгляд на жизнь!:))
О,Люка...)))   2016-02-02 12:56:31
нас собака
общая держит, еще как. Это аргумент?
Mirana   2016-02-02 13:01:55
Угу,
каждый знает, что он другому до сЛУЧаю.)))

Но, пока другого случая нет, дооо, мы самые неразЛУЧные вместе.)))
Ятъ   2016-02-02 13:19:28
По-моему,
если половина найдена, её нельзя потерять.
Потому, что все другие варианты всегда будут казаться хуже.
Если складывается, что отношения исчерпаны, скорее всего, так и есть. И пара никогда не была целым. Попутчик на часть пути.
Лепила Полукарл   2016-02-02 22:32:30
***
Мне кажется, что если в отношениях возникла трещина, то уже ничего нельзя сделать. Возможно, если вдруг настигнут какие то внешние проблемы, то наверно можно снова как то объединиться, но на каком то ДРУГОМ уровне. Прошлого не вернуть.
Narayana   2016-02-03 02:47:28
Ananda
"Было бы интересно послушать бывалых людей, у которых получалось преодолеть эту проблему и заново возродить отношения: что они делали для этого?"

Подняться на новый уровень осознания жизни и отношений.
Если вы реально осознали что-то новое, то сможете это донести до близкого человека.
И тогда отношения можно выстроить на новом уровне.

Дело только в решении быть вместе или не быть.
Если изначально при построении самых первых отношений были выбраны правильные причины этих отношений, то нет никакого смысла их разрушать из-за временных проблем.
На мой взгляд такими причинами являются любовь и семья.
Любовь же всегда строится вокруг секса, а семья всегда вокруг обязанностей перед детьми.
Секс же, всегда строится на базе животного физического приятия.
Если вы шкурой чувствуете, что это тело рядом для вас родное независимо ни от чего, то это и есть любовь. Все остальное надуманное.
И если ради временных идей пожертвовать животностью, то вы никогда не останетесь спокойным от горя, что потеряли любовь.

Вообще, мир развращен быстрой сменой партнеров.
Реально, человек должен быть способен с первого раза "вынюхать" другого человека, предназначенного природой, а потом должен сохранить этого человека навсегда.
Не удалось, - все. Вдовец или вдова безо всяких запасных вариантов.
О,Люка...)))   2016-02-03 10:42:09
меня все-таки любит Бог
или ангел-хранитель сильный...
Все испытала в жизни, мужчин полно было, всяких разных, и безумную любовь...

Но что сейчас, на пороге старости, - стала понимать и ценить простую дружбу с мужчиной.. С Мужчиной, в котором уверена, который не изменяет, не врет и не бросит никогда... Мне Бог послал такое счастье.. Вот и думай, за какие заслуги?:)
Он - и опора и стена, и друг, и отец.

Он научил меня разговаривать, когда есть проблема, говорит - садись рядом, поговорим...

А долго жить с мужчиной не надо в молодости, надо испытывать новые отношения и чувства... В старости хорошо иметь заботливого друга, да и чтобы готовил себе сам, ибо женщинам не пристало есть котлеты!
Шимода   2016-02-03 11:02:08
Narayana
"Если вы шкурой чувствуете, что это тело рядом для вас родное независимо ни от чего, то это и есть любовь. Все остальное надуманное."

Вы, Гефест...
Степень вашей категоричности просто убивает насмерть.
Вас процитировал, а Олега не буду - у меня интернет платный)
Narayana   2016-02-03 14:15:14
Шимода
"Степень вашей категоричности просто убивает насмерть."

Это понятно, так как очевидные вещи мы часто принимаем как обвинение.
Шимода   2016-02-03 14:49:18
Narayana
"очевидно" - это же когда очам видно, верно?
Но видно ведь что-либо только ВАШИМ очам, нет?:)

Ни о каком-либо обвинении даже речи не идёт.
Смущает категоричность.

Очень интересно, что же Олег про это напишет)
Аллегория   2016-02-03 14:51:27
Шимода
"Очень интересно, что же Олег про это напишет)"

Лучше ВЫ про это напишите- вот это точно интересно) Думать самому гораздо интереснее - чем слушать мнения других:)
О,Люка...)))   2016-02-03 15:57:51
Ой, пусть лучше Олег не пишет на эту тему..
не его это (имхо)

А Шима может, он знает:)
Narayana   2016-02-03 19:55:32
Шимода
Анализ смысла словосочетаний на основе анализа корней, дело бесперспективное.
Уже давно любые слова являются просто обозначением для конкретных явлений на основании либо договоренностей, либо привычной практики использования.

Вообще, вы производите впечатление остроумного и лаконичного мужчины.
Почему вас должна смущать категоричность?
Противно, когда от человека исходит невнятное мычание, которое можно толковать как угодно. Когда смысл однозначный, если вы не согласны, достаточно одного контрпримера и по законам логики высказывание перестает быть истинным. А если контрпримеров не находится, то оно скорее всего вряд ли будет ложным.
На вашем месте я бы просто привел пример женщины, которую вы чувствовали, как продолжение своего тела и при этом не хотели, и не любили.
А если не сможете, - извините, моя категоричность вполне законна.
За секунду до мозга   2016-02-06 13:25:28
Шимода
- ""очевидно" - это же когда очам видно, верно?
Но видно ведь что-либо только ВАШИМ очам, нет?:)

Ни о каком-либо обвинении даже речи не идёт.
Смущает категоричность.

Очень интересно, что же Олег про это напишет)"
___

То, что очевидно специалисту, сильно отличается от того, что очевидно дилетанту.
Мы какую очевидность легче принимаем: специалиста - или дилетанта?
Пра-авильно: ту, которая для нас самих безопасней! Ту, при которой мы не будем выглядеть идиотами.

Вот поэтому многие люди отрицают очевидность специалистов. ) А уже если специалист ещё и, не дай Бог, категорично (а на самом деле, просто спокойно и информативно) рассказывает про свою очевидность - ну, тут он вообще враг рода людского. )
- Вот такая вот забавность )) Гефест (18 сбщ)
За секунду до мозга   2016-02-01 00:12:17
Вот такая вот забавность ))
2000 и 2016 года: сравнение цен на нефть и бензин (см. фото). )))
Калибр   2016-02-01 00:27:34
ставка цб
определяет уровень инфляции в стране
добавим + 4% примерно средняя стоим кредита для крупного бизнеса = 15%

15*16лет = 240%
8+ 19. 2= 27. 2
т. е. бензин при такой ставке никак не может быть дешевле 28 рублей. а поскольку видимо, инфляция была больше то результат соответствующий.
За секунду до мозга   2016-02-01 00:29:31
Перепутал
Красивые цифры - всё объясняют. )

Кроме одного: потребитель платит за всё это из своего кармана. )
Калибр   2016-02-01 00:33:36
деньги дешевеют
наши российские деньги дешевеют быстрее европейских и американских, это определяется уровнем производительности...
экономика недостаточно конкурентоспособна...

потребитель платит, платил и будет платить, если курс не откатит то один доллар за литр будет...
все остальное эмоции... деньги такой же товар как и кирпичи
матераццы   2016-02-01 01:15:28
по мне, так надо делать удивленные глаза
и дебильно улыбаться... как так? в 2000 году минимальная зарплата в стране была 132 рубля, в 2016 в 50 раз больше
Orgasmatron   2016-02-01 01:17:11
.
Перепутал,

а по какой причине вдруг упала производительность РФ за последние 2 года? Прилетели марсиане и напугали производителя?
Калибр   2016-02-01 01:23:03
причем здесь
последние два года?
Orgasmatron   2016-02-01 01:27:07
.
При том, что опускание межвалютного курса рубля (санкции за суверенную внешнюю политику Путина) началось два года назад.

Цена бензина 8 р. и 32 р. в значительной степени отражает опускание курса рубля в результате санкций.
Калибр   2016-02-01 01:32:43
когда чайник кипит
вы сколько угодно можете пальцем затыкать носик)) пар все равно пробъется.. также и инфляция...
я иду в русле заданного вопроса 2000-2016.. и показываю логику почему. Потому что выработка на душу населения меньше чем в европе, америки и китае. Отсюда инфляция.
+ исходя из предвоенной логики были резко повышены расходы на силовой блок после 2008 года... квартиры им строили, зарплаты удваивали...
Orgasmatron   2016-02-01 01:44:25
.
Перепутал,

расходы на силовой блок не были причиной инфляции. Наоборот, увеличение продукта при стагнации рублёвой массы ведёт к дефляции. Купили оборудование за доллары, начали производство внутри за рубли. Рублей стало не хватать из-за этого. А ЦБ не даёт рубли - держит высокую ставку рефинансирования. Дефляция. Путин же сформировал параллельную рублёвую банковскую систему. Но эта система всё равно не имеет права на эмиссию рубля, хотя и даёт кредиты на стратегические нужды по низким ставкам.

Инфляцию создаёт ЦБ РФ под управлением Oliver Wyman: не даёт рублёвую ликвидность, производство останавливается, возникает дефицит, и цены растут.
Калибр   2016-02-01 01:49:59
вы знаете, я не очень люблю спорить
мне неинтересно быть правым или неправым... я высказал свое мнение почему. У вас др. точка зрения. прекрасно.

В последнем посте у вас сумбур, и эмоции, и оценки, и теории.
Аллегория   2016-02-01 01:59:35
-
А что возмущаться? Инфляция + недостаток гос. бюджета.
Квартиры в 90-х-начале 2000х стоили в районе 900 долларов в Москве, а сейчас сколько?
Батон хлеба в 2000 сколько стоил?
Для желающих ознакомиться с данным гос. статистики, прикладываю табличку.
Orgasmatron   2016-02-01 02:02:21
.
Никакого сумбура. Если начали производить для армии, это огромные ресурсы. Кудрин же бесился и возражал, его даже из правительства выгнали. Производство идёт при данных ценах. Для учёта нужна огромная ликвидность. Если ЦБ не даёт ликвидность (не проводит эмиссию), растёт удельный продукт на рубль. А учебник по основам экономической теориии говорит в таком случае о дефляции.


Точно так же учебник говорит о ставке рефинансирования. Только ЦБ РФ работает не по учебнику, который для лохов. Даже вы пишете:

"ставка цб определяет уровень инфляции в стране".


Но ЦБ РФ говорит обратное:

"для ограничения инфляции необходимо повысить рублёвую ставку рефинансирования".

ЦБ лжёт, потому что работает не на интересы государства.
Mirana   2016-02-01 07:37:55
Фишка в том,
что никто же пока не поставил машину на прикол из-за дороговизны бензина? Ну вот.)
Ну и что тогда зря всплескивать руками?)
График   2016-02-01 08:51:35
ну да
обычная Российская инфляция((
тот который Перепутал, всё очень правильно сказал на мой взгляд)
За секунду до мозга   2016-02-01 11:37:39
)))
Тот, который Перепутал,
Ничего не перепутал!
)))
Калибр   2016-02-01 11:42:40
это я
я Перепутал.
Orgasmatron   2016-02-01 12:04:58
.
Вам что в лоб, что по лбу. Экономикой криптоколонии РФ управляют американские компании.


"СКР просят проверить законность тендера Сбербанка.

Крупнейший российский банк решил провести тендер на консультационные услуги с единственным поставщиком - российским отделением PricewaterhouseCoopers

Член комитета Госдумы по бюджету и налогам Евгений Федоров направил обращение главе Следственного комитета России Александру Бастрыкину с просьбой провести проверку законности объявленного 25 января 2016 года открытого аукциона на закупку у единственного поставщика консультационных услуг по налоговому и юридическому сопровождению вопросов выполнения сотрудниками ПАО "Сбербанк" требований налогового, валютного и антикоррупционного законодательства Российской Федерации.

Парламентария насторожило содержащееся в условиях конкурса указание, что в тендере с начальной (максимальной) ценой договора в более чем 7 млн рублей участвует единственный поставщик услуг. Этим единственным поставщиком должна стать, согласно документации, компания "ПрайсвотерхаусКуперс Раша Б. В." - отделение в России транснациональной консалтинговой корпорации PricewaterhouseCoopers (PWC).

Как заметил Евгений Федоров, условия тендера не только допускают вмешательство иностранных аудиторов и консультантов в работу крупнейшего банка страны, что, по его мнению, недопустимо, учитывая санкционное противостояние с Западом и сегодняшние проблемы в отечественном банковском секторе, но и могут нарушать требования законодательства о конкуренции при проведении открытых аукционов.

- Объем финансирования, который получает иностранный консалтинг из бюджета госкомпаний, составляет $2 млрд. И при этом они дают советы, явно ухудшающие экономическую ситуацию в стране. Мы видим, что у нас уже рецессия 3, 5%, инфляция и всё остальное - всё это результаты их советов. Так что платить за ухудшение жизни - это вообще странно, - отметил парламентарий. - К тому же они и подворовывают - они уже давно установили связи с российскими чиновниками, есть система взаимодействия, откатов и так далее. И, кстати, на той же Украине они консультируют бесплатно. Это эксклюзив, что Россия платит за советы, направленные на ликвидацию своей экономики.

На протяжении последних месяцев Евгений Федоров не раз поднимал вопрос о недопустимости работы аудиторских компаний "большой четверки" (PricewaterhouseCoopers, Deloitte, Ernst Young и KPMG) c документацией государственных органов власти и государственных компаний и корпораций. При этом отмечалось, что все эти транснациональные аудиторские компании фактически имеют монополию в сфере оказания услуг по аудиту и консалтингу государственным учреждениям, а многие их бывшие сотрудники входят в совещательные органы стратегических институтов страны, в частности Центробанка РФ.

В самом Сбербанке отвергли подозрения Евгения Федорова, отметив, что в объявленный 25 января 2016 года тендер на закупку услуг у единственного поставщика "ПрайсвотерхаусКуперс Раша Б. В." не нарушает норм действующего законодательства.

- В 2014 году Сбербанком была проведена конкурентная закупка на оказание данных услуг. Потребность в услугах в текущем году сохранилась. В связи с тем что поставщик уже ознакомился с необходимой для анализа и оказания услуг информацией и оказал услуги должного качества, было принято решение продолжить сотрудничество, - рассказали в пресс-службе Сбербанка.

В инфоблоке тендера на официальном сайте Единой информационной системы в сфере закупок относительно закупки услуг Сбербанком у PWC на момент написания статьи содержалась лишь общая информация. В разделе "Документы закупки" находилась одна действующая редакция закупочной документации, представляющая собой пустой электронный лист.

Председатель межрегионального профсоюза аудиторов, бухгалтеров и финансовых работников Леонид Блинков выразил удивление тем фактом, что один из системообразующих банков с госучастием, находясь при этом под западными санкциями, пользуется услугами иностранных консультантов.

- Описанные в тендере услуги по финансовому мониторингу может предоставить любая российская аудиторская фирма из первой сотни. И странно, что ведущие банки страны не в полной мере поддерживают объявленную нашим президентом Владимиром Путиным политику импортозамещения в сфере консалтинга, так как компания находится под голландской юрисдикцией и наши деньги уходят за рубеж, - отметил Леонид Блинков."
- За молодость, взрыв творчества и... дальше. Magus (30 сбщ)
Magus   2016-02-01 00:41:56
За молодость, взрыв творчества и... дальше.
Глядя на окружающих людей в течение заметного отрезка времени - можно проследить их путь.
Любопытная закономерность этого наблюдения:

в молодости люди дерзают и достигают невероятных пиков, если их путь отображать на графике время-достижения.

Что бы разсмотреть эту тему в более ярких красках - возьму в качестве примера известных музыкантов.
Глядя на их ранние видеозаписи - понимаешь, что вот они - стихийные взрывы творчества. Пиковые значения,
которые они потом уже не смогли превзойти.
Magus   2016-02-01 00:46:22
...
Вроде бы - вообще не умеют держаться на сцене, х. з. как одеты. Танцануть не могут или лучше бы вообще не начинали.
Но... Талант сияет. Горит в жопе лёд!

Поздние записи показывают, что они уже научились двигаться на сцене, довели до ума звук, но...
больше ничего стоящего не создали. Самих себя не превзошли.

А ведь сначала - выдавали что-то очень даже стоящее.
Порой, просто диву даёшься, как такие олухи могли создать что-то уровневое.
Magus   2016-02-01 00:50:39
годы шли
а так бурно стартовавшие жеребцы - больше не удивили. В лучшем случае идут параллельно полу, а то и скатываются вниз.
Иногда - превращаясь в пародию на самого себя.
donna Rosa   2016-02-01 01:00:15
...
А вот например Бутусов не растерял на мой взгляд.
За секунду до мозга   2016-02-01 01:01:53
У Бутусова
вообще всего две песни: "Я хочу быть с тобой", и "Танцы на воде". Остальное провинциальный примитив.
donna Rosa   2016-02-01 01:11:47
нууу...
Качество музыки мне оценить трудно, я же не профессионал. Я оцениваю весь комплекс. Расскажу историю... Я была школьницей, класс 9 наверное. В Ростов приехал с гастролями Бутусов, мне нравился и я пошла на концерт. Так вот, на том концерте меня поразила какое-то достоинство, цельность, какая-то внутренняя сила, которая чувствовалась в нем. Во все, даже в том как он стоял на сцене и играл на своей гитаре. В тот раз я подумала, что быть я журналистом, я имела бы возможность подойти к этому человеку, поговорить, узнать его... Именно эта встреча дала начало определения моей судьбы. Я встречала в жизни всего несколько человек, которые были способны повлиять на неё одним своим существованием. Это для меня безусловный признак величины человека.
Дива Дивная   2016-02-01 01:15:47
По- моему,
У Бутусова эпохальный альбом " КнязьТишины", если я не путаю. Мои любимые песни у него " марш, марш левой", " синоптики", " цвета хаки" и "ален делон". Это то, что мне пришло сразу на ум. Ну и "Князь тишины" сам.
donna Rosa   2016-02-01 01:55:59
и потом
Из всех исполнителей концерта, что разместила Яра, один Бутусов все еще... да? Я не весь посмотрела.
Orgasmatron   2016-02-01 02:18:55
.
Да, "Шар цвета хаки" и "Круговая порука".
donna Rosa   2016-02-01 02:21:57
Яра
не, ну он вообще внэ обсуждений:))
Mirana   2016-02-01 07:33:46
Молодость,
характерна незашоренностью, в большинстве своем. Отсюда и взрывы творческие. Чем дальше по жизни, тем больше вбитых в голову гвоздей... Поэтому и творчество вбитогвоздовое.)))

А сами знаете кто, незашореннее молодежи, отсюда и эффект.)
Яра, контрудар и добилась цели!;-)
О,Люка...)))   2016-02-01 08:37:06
по мне так
лучшая песня...

Вы по английски понимаете?

я плачу, когда слушаю..
donna Rosa   2016-02-01 10:25:28
Вау
у нас появился "тот-о-ком-нельзя-говорить":))- )
Думаю, что никто не будет против, даже мастера БИ:)))
О,Люка...)))   2016-02-01 10:59:42
Донна Роза
А о ком говорить нельзя:)
Джессика   2016-02-01 12:03:44
Magus
"Горит в жопе лёд!"

Ну и выражение! Грубо, но верно)

Вообще тема пиковых достижений, она интересна.

Дело в том, что, то что признано достижением, не всегда является достижением для самого человека. Это, во-первых.

Во-вторых, этих самых достижений человек добивается в молодости в основном неосознанно, его прёт, он идет и делает, а потом сам офигевает от полученного эффекта.)

Ну и в-третьих, у нас не принято анализировать успех.
Если вот даже ошибки люди как-то прорабатывают, то победы практически нет.
А, пожалуй, надо.
donna Rosa   2016-02-01 12:17:58
Люка:)
Ну да, да, вы правильно подумали:)) Конечно, это обсуждение, оно понятно только некоторым людям, потому что многие просто не в теме и сидят со сломом башки сейчас. Ладно, надо говорить, я считаю. Гефест - профессиональный музыкант, мы говорим о видео с ним, где он исполняет свои песни.
График   2016-02-01 15:52:59
хыы
значит я не болен)
то то смотрю похож!)
*вот был же нормальным человеком! бухал, гулял)))
О,Люка...)))   2016-02-01 16:03:26
я всегда знала
что Гефест хороший..

Был. раньше. Когда не говорил так мноо слов, а пел...
Аллегория   2016-02-01 19:25:57
))
ерунду вы все слушаете:)
вот что надо слушать)))
Аллегория   2016-02-01 19:27:11
--
что-то ссылка не та
Magus   2016-02-01 21:29:37
Продолжу мысль.
В общем, мы наблюдаем интересный парадокс:

Со временем - растёт опыт, профессионализм, влиятельность, а прорывов - практически нет. Таких, которые хотя бы чуть чуть превзошли бы начальные пиковые величины.

Спрашивается: почему?
Ведь вроде бы логика закладывает обратный процесс: результаты обязаны расти вместе с профессионализмом.
А произходит это лишь у считанных единиц.

Хорошо, что хоть у кого-то это произходит.
((;

Вселяет надежду.
Но вообще - интересно понять на каком рубеже почти все ломаются и деградируют.
Из-за чего. В чём причина-то.

Раз уж о рокерах заговорили - грех не вспомнить дедушку Элиса.
Его творчество весьма наглядно.

Первую группу сколотил лет в 14. Всё все время что-то придумывал и комбинировал.
В итоге - к 20 годам собрался коллектив, который уже демонстрировал доступ к чему-то запредельному.
Хоть и коряво демонстрировал, но конюшня уже была понятна.

Активно нащупывали свой стиль, доведя этим своего первого продюсера до белого каления - он возненавидел их самих, и их музыку.
Называл "Психоделическим говном". Однако Купер наотрез отказался ложится под продюсерский звук (который он сам считал говном)))
и фанатично продолжил поиски. Жизнь подкинула ему Заппу, Эзрина, и вот через годик - Купер уже выдаёт HALO OF FLIES, которая сегодня, 45 лет спустя, в общем-то, ставит вопрос: а сделала ли Металика что-то действительно новое?
(((;
Magus   2016-02-01 21:45:52
И так несколько лет подряд
Купер прибавлял от альбома к альбому.
Ну, кто не знает - попутно он стал основателем шок-рока, и вообще - он первый, кто составлял альбом в единой логике как цельное произведение состоящее из нескольких композиций. И концертное его выступление - это целостное представление, сюжет которого проходит сквозь каждую песню.

Короче, сам того не ведая, Купер начал писать рок-симфонии.
Что очень неожиданно для кровавого монстра американского рок енд ролла...
((;

Так он к 1973 году вознёсся на самую вершину славы и в группе произошёл конфликт - весьма для нас показательный.\
Практически все, кроме Купе - посчитали необходимым продолжать заколачивать бабло и дальше гастролируя с их фееричным "Биллион доллар беби" .
А Купер - настаивал на необходимости студийной работы над следующим альбомом.

Произошёл разкол: вся группа ушла колесить по стране с чумовым альбомом - и навсегда исчезла в дорожной пыли.
А Купер - записал свой самый известный альбом, став безсмертным.
((;

Вот, вроде бы были условия для ухода на склон, но человек оказался таким сильным, что пошёл против мнения всех членов группы.
Magus   2016-02-01 21:52:09
тем не менее
через несколько лет спёкся и он.

Затем, отлечился, отказался от наркотиков и бухла (а раньше выходил на сцену тока усосав бутылку вискаря), увлёкся боксом и гонками...
Но ничего великого уже не создал. Хотя обложку альбома 1983 г ему рисовал сам Сальвадор Дали.

Короче, с начала 80-х - его музыка и вполовину не достаёт уровня 70-х.
Хотя нет-нет, да и выдаёт что-то симпатичное:
Magus   2016-02-01 21:58:57
словно бы он перестал вкладываться в музыку
и писал её по инерции, а не в порыве.
Ну, тут все его наверное слушали. Чё я объясняю.

В общем, не совсем всё-таки понятны причины таких процессов.
С чего вдруг тормоза включаются?

Вот это - действительно интересно.
У кого какие версии?

Почему исчезает неистовство, вот такая фантазия и смелость?
Nothing compares 2 U   2016-02-01 23:05:21
Magus
Дим, ты так интересно рассказываешь! Я много не слушала и даже не интересовалась, так что это существенный вклад в мой культурный уровень.
За секунду до мозга   2016-02-02 00:24:26
Магус
- "Почему исчезает неистовство, вот такая фантазия и смелость?"

Из-за людей.

Сначала творец один на один с Богом - и выдаёт лучшее, что в нём есть. Не напоказ - а стремясь к вершине.
Затем появляются зрители - и они принимают этот продукт, и хотят его. А потому начинают ставить рамки: "Это нам давай - а то не надо!". И это создаёт давление, которое мало кто способен преодолеть - потому что тут нужна колоссально сильная мотивация не на славу, успех, и зрителей - а на внутреннее, на свой канал связи с Единством, с Миром.

А творчество под контролем - это уже пустышка. Полная. Творец уже не является проводником между Богом и инструментом - а становится обычным работягой, тянущим лямку ради мелких кайфов.
И здесь Художник умирает - рождается угождатель потребительству большинства.
Mastertale   2016-02-02 15:12:03
Магус
Техника.
Просто техника.
Сначала из автора рвется наружу и он не знает как это правильно выразить, поэтому выражает как может и хочет - не соблюдая никаких правил. Он их просто не знает.
А потом появляется опыт, знания, техника, профессионализм и с ними знание того, как надо, как не надо, как можно и как нельзя.
И все усредняется.
Тех, кто не усредняется мы называем гениями.
Знание ограничивает.
Magus   2016-02-02 22:30:32
Я думаю, что подмеченное Гефестом всё же
ближе к определяющему фактору.

По сути он сказал: включение музыканта в бизнес-матрицу неизбежно ведёт к перенацеливанию его творчества на коммерческий успех. А поскольку - серое неприкаянное большинство и составляет платёжеспособную основу бизнес-успеха, то музыканту приходится настраиваться на вкус этого большинства, и плодить свой продукт в этом формате. А вкус у большинства - ВСЕГДА хреновый. Вот так творец и спекается.

То есть, профессионализм - это умелое удовлетворение потребностей серой массы.

На счёт техники (хотя, наверное, точнее сказать - теории музыки) - думаю есть и у этого свой вклад.
Ведь не разложи тогда Бах всё по своим алгебраическим полочкам - кто знает? Как бы строилась сейчас наша музыка.

На индусов посмотришь - у них там многое по-другому в теории музыки. Но я не специалист, интересен комментарий Олега.


Гефест

С этим - понятно. Но ты думаешь, других причин нет?
Если смотреть с т. з. развития человека.

Ведь музыку я взял просто для наглядности.
В других сферах чуваки на излёте - лабают свои аккустические версии владимирских русей.
Думаю, тут что-то более глубинное в основе ещё есть.
За секунду до мозга   2016-02-03 03:15:14
Магус
Техника не при чём - такие факторы влияют только на середнячков.

- "На индусов посмотришь - у них там многое по-другому в теории музыки."

1. У них более тонкий слух - и они тоньше распознают изменения. Поэтому их нотная градация в два раза утончённей западной: на 12 полутонов Запада у них 24 четвертьтона.
2. У них нет упрощённого строя муз. инструментов, подогнанного под жёсткую высоту тона (рояль, ладовые инструменты) - потому их инструменты позволяют более тонко играться высотностью звука, управлять более тонкими нюансами.
Я сам, к примеру, с трудом уже воспринимаю рояль - для меня даже самый мягкие его звук звучит как молоток, выбивающий энергию из струны (как, собственно, рояль и устроен - молоточков система).

Дело в том, что человеческое восприятие избегает грубых прямолинейностей ровной кратности - они не природны, и мы сами устроены более тонко. Поэтому все грубые конструкции - будь то музыка, или мышление - они бесчеловечны по своей энергетике. А проще говоря, они несут в себе слишком мало энергии, и слишком не соответствующей нашей. Это, кстати, к вопросу о тупости: тупое и привлекает только тех, кто оболванил своё восприятие до квадратных величин - тогда как природные алгоритмы намного больше тяготеют к золотому сечению, чем к примитивной солдафонской прямолинейности.

3. Музыка индусов - это музыка не нот, а музыка звуков. А ещё точнее - музыка состояний. А это требует от слушателя намного более тонкой культуры в умении опознавания нюансов. Это примерно так же, как закостенелый любитель тяжёлого рока не воспринимает джазовый фьюжн - так и грубый слух западного слушателя не способен слушать утончённости переливов состояний.

Для меня, например, любить группы типа "Би-2", "Агата Кристи", "Наутилус" - это конкретный диагноз. Ну, про шансон и прочее вообще разговор не идёт - это к музыке не имеет никакого отношения вообще.

А музыка состояний - это вообще отдельное пространство сознания.

Есть такое хорошее определение мастерства: высокий уровень - это когда нет исполнителя, а есть только состояние. Т. е. человек становится настолько полноценным и чистым проводником, что он сам просто растворяется как личность - и мы слышим чистую передачу.

Но это уже даже не уровень музыкантов - это уровень высокого качества самого человека.

- "С этим - понятно. Но ты думаешь, других причин нет?
Если смотреть с т. з. развития человека."

Если как схему, то есть и более глубокие причины.
Яркость - это параметр расшатывающий. Яркость - это уход от нейтрали, от баланса. А любой развивающийся неизбежно приходит к осознанию нейтрали баланса как основополагающего алгоритма всего.

Поэтому если человек не попал под ту схему, которую я описал сначала (творчество сожрал людской контроль), то он может утратить это подростковое стремление к яркости - и искать баланс.

А для зрителя, привыкшего, что человек выдавал яркости, этот более высокий уровень может казаться спадом. Тогда как на самом деле исполнитель просто вышел из пространства упрощённых и искажённых параметров, и вошёл в более природное, ёмкое, мощное. В то, что тем, кто туда не входил, словами и иными приёмами передать это просто невозможно. Потому и говорится про подобные вещи "Туда нельзя привести - но там можно оказаться!". Потому настоящий учитель не указания раздаёт - а проводит по пути, на котором ученик узнаёт всё сам. Это полная противоположность западной манере обучения - так же, как и глубокая и тонкая музыка - полная противоположность той попсовой грубятине, которую принимают за музыку большинство - с его слаборазвитыми центрами распознания тонкого.

И это касается не только музыки - а восприятия. Где первое наиважнейшее качество - это распознавание. А это значит видение отличий одного нюанса от другого, и чем тоньше - тем точнее и лучше.

Ну, а следующий этап внутреннего развития - это уход от людей. Не потому, что нет к ним любви - а потому, что тот уровень сигналов, на котором неизбежно живёт их восприятие, настолько груб и примитивен, что развитый человек уже попросту не может принимать это как норму.

Это примерно так же, как если бы обычному человеку надели на голову таз, и начали бить по нему палкой. Глухой, может, и не особо обратит внимание - а вот слышащий... )

Вот поэтому и невозможно подогнать тонкие вещи под грубое восприятие... показать красоту настоящей музыки любителям Бутусова и Би-2... объяснить (т. е. сделать ясным), почему религии лгут... Ну, и т. д.
Джессика   2016-02-03 11:04:07
Гефест
классный пост!
- Люка. Поток мысли 32 января ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-01 08:13:17
Люка. Поток мысли 32 января
Интересно, Хозяин все здесь читает?
Почему вопрос задала, раза три предлагала организовать встречу в кришнаитском кафе, и молчание было ей ответом...
О,Люка...)))   2016-02-01 08:20:29
сегодня, 01 февраля,
Борису Николаевичу Ельцину исполнилось бы 85..

Я всегда его уважала. За смелость, за прямоту, за ум.
Один из немногих политиков, который не использовал власть для себя.
Со мной многие не согласны, но я лично, сама, убеждалась в том, что при нем судебная власть была по настоящему независимой.
А ушел как красиво, сказал -Простите меня...

Вспоминаю о нем с удовольствием и уважением.
О,Люка...)))   2016-02-01 09:14:09
иногда, нечасто,
мне хочется сказать здесь что-то умное... Но трудно говорить умное, если сам глуп...

И самое умное, что приходит мне в голову, - не ешьте колбасу, господа. Никогда. Ибо это яд.
Narayana   2016-02-01 09:39:07
ЛЮКА
Какой именно вопрос?

Насчет встретиться в кафе я не против, но пока твои пожелания больше походят на капризы, нежели чем на решение взрослого человека.
Такое впечатление, что нужно это тебе, но ты как бы даешь мне возможность сделать для тебя что-то хорошее и при этом подразумеваешь, что я должен быть счастлив от такого положения дел.
Если ты внимательно присмотришься к своему положению, то, мне кажется, для тебя важно избавиться от негативной части себя, нежели чем подарить эту часть окружающим.
Ну, так старайся больше настроиться на мою волну, а не настроить меня на свою.
Потому как я этого решительно не хочу в силу болезненности твоей волны.
О,Люка...)))   2016-02-01 09:44:18
поток мысли продолжается...
Я хочу посоветоваться, ибо сама не знаю, просто не знаю, что делать...

Уж простите, я замучила вас своей Португалией...

Но вопрос нелегкий. У меня есть недвижимость в Лиссе, есть вид на жительство, я должна там пребывать не меньше 7 дней в году..

Но сердце разрывается... Я когда уезжаю, мой Сашка так скучает... А он никогда со мной не будет жить там, у него свои принципы, он русский до.. самого позвоночника...

И любит меня..

Когда умирала от пневмонии, просто жил со мной в больнице...

Вот и думайте.. связывать свою жизнь с кем-то, или быть эгоистом...
О,Люка...)))   2016-02-01 09:46:53
Narayana
опаньки...

Боишься, что ли?

Странно, я думала, ты в себе уверен...

Я же говорила, и сейчас скажу, я в реале очень симпатичная, говорю медленно, и неопасна совсем.. Я добрая...
Чакра Айвазовского   2016-02-01 09:55:16
семь дней
это не катастрофа.
что вы стонете то...
как отпуск
туда - сюда
О,Люка...)))   2016-02-01 09:55:18
Narayana
и еще, хочу просто увидеть и тебя, и тех, с кем я тут разговариваю..
Пощупать, поосязать, послушать...
пока живы.


Знаешь, почему я не могу оживить свой Домик?
Я умерла вместе с теми кто ушел навсегда... Грейдер, ФА... Не могу оправиться уж сколько лет... Это мои проблемы...
О,Люка...)))   2016-02-01 09:56:45
Шуточки кончились
Так и делаю... Только у меня нет отпуска, планирую дела сама, график пребывания в Лиссе соблюдаю, второй год всего)))

Я слабая женщина, вот и стонЮ)))
Чакра Айвазовского   2016-02-01 09:59:56
ха ха
слабая.
угу
О,Люка...)))   2016-02-01 10:00:36
Шуточки кончились
не верите?
А почему?:)

Я улыбнулась широко...
О,Люка...)))   2016-02-01 10:04:30
Я слабая...
я очень люблю собак.. А собаки самые слабые и добрые существа на земле...

Вы когда-нибудь задумывались над тем, почему говорят - убить, как собаку, замерз, как собака голоден, как собака?

Потому что собаки самые безответные существа.. и самые преданные, и самые добрые.

Учиться у собак надо доброте, прощению, любви и верности...
О,Люка...)))   2016-02-01 10:15:51
и еще,
Narayana, я тебе хочу сказать, ты свой ум напряги, чтобы понять...

Прекрати умничать здесь, на форуме, уделяй больше времени свое дочке, она любит тебя и ты ей нужен, живой, красивый, умный папа, разговаривай с ней о всякой ерунде, много и долго..
Ты нужен ей.
И прекрати спорить с мамой своей дочки, просто обними ее.. Ты же намного старше, она видит в тебе мудрость и своего папу.

Все гораздо проще, чем мы думаем...

Жизнь, увы, коротка.

Давайте будем уметь жить и впитывать каждую секунду этого счастья.
О,Люка...)))   2016-02-01 10:25:52
и еще, для кучи,
я хочу увидеть Донну Розу (улыбнулась), он добрая, даже просто для того, чтобы увидеть этого светлого человека, я ратую о встрече...

Для тебя, Хозяин, у меня будет только дежурная улыбка. Но она тебе понравится:)
О,Люка...)))   2016-02-01 10:37:30
улыбка Роджера...
Мне как-то сказали, в суде, Вы так прекрасно улыбаетесь, но когда открываете рот, я в растерянности.

Так вот. Тема дня.

Не растеривайте себя на мелочах, любите детей и собак, и себя любите, и все у вас в жизни будет хорошо.


Еду со своим коллегой, Колькой, адвокатом, на рыбалку, 7 часов утра, вдруг машина подпрыгивает, Я ему, Коль, что это?, он мне - не волнуйся, проскачим)))
О,Люка...)))   2016-02-01 11:04:47
Сашка
мой Сашка мне сейчас позвонил..

Вопрос - как ты себя чувствуешь, девочка?

Ответ -нормально..

Он просто хотел голос услышать и убедиться, что жива...

Я вам всем желаю в жизни такого Сашку...
О,Люка...)))   2016-02-01 11:13:21
Я помогу вам...
отвечайте в моей теме, не задумываясь, просто, от своей левой ноги..

Гефест может..

и надо же было выбрать такой ник:(
О,Люка...)))   2016-02-01 11:24:15
боитесь..
А хотите расскажу почему боитесь?
Не обижая, не оскорбляя..


Боитесь жить. Боитесь любить себя. Своих детей.
Просто посмотрите в свое отражение в зеркале.
Пугает.
Я понимаю.
Почистите зубы и просто обнимите своего ребенка.
И не думайте о себе.
О нем думайте.
Попробуйте. И с Вами случится счастье.
Narayana   2016-02-01 11:25:07
ЛЮКА
"Боишься, что ли?"
"Странно, я думала, ты в себе уверен..."
"и еще, хочу просто увидеть и тебя, и тех, с кем я тут разговариваю...
Пощупать, поосязать, послушать..."
"я тебе хочу сказать, ты свой ум напряги, чтобы понять..."
"Прекрати умничать здесь, на форуме"

Боюсь, что мое желание тебе помочь ты приняла за попытку поухаживать за тобой.
В принципе, теоретически такой вариант не исключен, но для этого ты сначала должна избавиться от алкогольной зависимости, потом очень сильно удивиться тому, до чего эта зависимость тебя довела... потом несколько лет интенсивно позаниматься собой и избавиться от слабоумия, которое мешает тебе видеть смысл в простых словосочетаниях... и тогда, может быть, я обращу на тебя внимание, как на женщину.
О,Люка...)))   2016-02-01 11:28:15
Narayana
Браво))) Ответил сильно)) И еще оскорбить меня пытался...

Что сказать?))

Обнимаю нежно, и не обижаюсь.. )


Я глупа, но не настолько...
Чакра Айвазовского   2016-02-01 11:41:00
Люка, вы ведь
бредите.
вы этого не видите?
О,Люка...)))   2016-02-01 11:43:49
Шуточки кончились
Спасибо, что сказали...
Тат   2016-02-01 11:45:15
ЛЮКА
сегодня 1 ФЕВРАЛЯ.
А твои пьяные посты я читаю где-то с конца ДЕКАБРЯ.

Ты с ума сошла?! Возьми себя, пожалуйста, в руки. Когда-нибудь это может закончится не только псих ушкой.
Чакра Айвазовского   2016-02-01 11:46:22
в прошлом году
было почти тоже самое.
О,Люка...)))   2016-02-01 11:47:26
Тат
потому и прощаюсь каждый день что понимаю, могу и не проснуться...
О,Люка...)))   2016-02-01 11:48:32
Шуточки кончились
Ваш ник в тему...
Чакра Айвазовского   2016-02-01 11:49:29
видится мне в этом какое-то
нездоровое кокетство.
За секунду до мозга   2016-02-01 11:50:33
...
Делириум треним к раздельным тренировкам не имеет никакого отношения.

Волны перекатывались через мол, и падали вниз стремительным домкратом.

Ха! Он метнулся в соседнее пространство, разрывая по пути 7 луч 9-го сына на 349 пандарий, но не успел: заметавшаяся гилна флюснула его своими бравами, тирканя вильны на части.
"Что же делать!" - мелькнула последняя мысль, которую он поймал перед райбиртуном. Но луч лишь расхохотался, и изогнувшись вокруг дивана, тихо забирнегил параноики абархона.
О,Люка...)))   2016-02-01 11:52:25
да ладно..
путешествие от Москва Петушки.. лучше..

Только финал плохой...
О,Люка...)))   2016-02-02 07:33:16
Narayana
и не надо врать, что не пытался склонить меня к сексу! И гадкие ссски писал... Не впечатлил, разозлился поэтому.. Некрасиво, низко и гадко.
Не люблю таких мужчин.
Неискренний ты, скользкий.
- Люка. Поток мысли 1 февраля ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2016-02-01 12:03:02
Люка. Поток мысли 1 февраля
Друзья, я все понимаю и рада, что вы хотите сделать свое домашнее видео..
Чакра Айвазовского   2016-02-01 12:17:33
нарушать слово
данное людям
нехорошо
1 тема в день и хорош
Mirana   2016-02-01 12:25:30
ЛЮКА,
а ты своего Сашку любишь?
Серж Романтик   2016-02-01 12:44:00
пусть...---)))
Пишет...---
О,Люка...)))   2016-02-01 13:13:33
Naytis
люблю.


))
О,Люка...)))   2016-02-01 13:23:32
вот, что мне понравилось))
Naytis
Люке, человек-оборотень... УУууу... Ветер завывает, волосы на голове шевелятся... Уууу
Mirana   2016-02-01 13:27:19
ЛЮКА,
а за что его тогда так мучаешь?
О,Люка...)))   2016-02-01 13:30:53
Naytis
Кто сказал - мучаю?


Люблю его.

Уж пять лет.

и потому страдаю. что собак общий, а в Лисс нельзя соабк своих..
Mirana   2016-02-01 13:51:20
ЛЮКА
Понятно, эти страдания и заливаешь градусами?
donna Rosa   2016-02-01 14:03:00
не пойму
в чем конкретно мучения? Что невозможно всегда быть с любимым в пределах физической досягаемости? Ну это нормально мне кажется.
Или просто страшно, что пока будешь в Лиссабоне (подолгу) он себе здесь другую найдет?
Анонимка [1]   2016-02-01 14:08:12
...
Да никого эта старая алкоголичка-маразматичка не любит, кроме себя и пытается манипулировать... Вы, Люка как тот старый ненужный чемоданчик, который и выбросить жалко и нести тяжело.. Если уж на сайте Вы всем поперек горла сидите со своими пьяными бреднями я представляю каково Вашим родным людям. Стыдно, что женщина в 54 года такая дура, стыдно Вашей дочери за Вас, что Вы локаете и она с детства видела Ваши пьяные выходки, стыдно за Вас и будет внучке, что у нее такая бабка, которой бутылка дороже, чем общение и любовь( не на словах)к ней. И если Вы сейчас озоруете, то в старости Вас терпеть никто не будет(если конечно дотяните).
Валерий   2016-02-01 14:10:14
ЛЮКА
Сашка есть и даже тебя пьяной не бросает. Дитёныш помогает всяко разно... собак опять же тебя любит.
Прикинь какие эмоции это вызывает у дам ничего такого не имеющих
Анонимка [2]   2016-02-01 14:35:26
Вампир вампиру
шлет привет.
Она не озорует, а вампирит. Вы, как лохи, кормите.
О,Люка...)))   2016-02-01 15:42:12
Валер, спасибо))
Анка боится открыть свое лицо?
О,Люка...)))   2016-02-01 15:47:14
Сейчас Сашка
звонил, я уточнила у него, любишь, говорю меня, парень?

Ответ - а куда ж от тебя деваться.)))
О,Люка...)))   2016-02-01 15:53:35
сама иногда думаю
что мои откровения в тут не на пользу...

Мне не на пользу.

Люди завистливы, увы...


Я, конечно, умею держать удар, и играть с судьбой люблю... но бывает страшно...

Как Гефесту, который поднялся на 30-ый этаж, а там окно наклонено вперед...
О,Люка...)))   2016-02-01 16:27:20
и против злых дам, которые
анонимками отвечали в моих темах, я ничего не имею.
Мне просто неинтересны люди, которые злые, и которые не хотят говорить от своего лица...

Плохо мне. я лет много. и боюсь однажды просто не проснусь. Так бывает. Поэтому хочу успеть сказать - простите меня.
О,Люка...)))   2016-02-01 16:34:26
прости меня, Сергей,
что мы с тобой не сходили к твоим кришнаитам. и не поели той штуки, которая спасает от алкоголизма, прости меня, Донна Роза, что я не отвела тебя в католический храм, и мы с тобой не послушали орган, прости меня, Магус, я не все прочитала, что ты хотел сказать, прости меня Гефест.. сам знаешь, за что.
За секунду до мозга   2016-02-01 16:42:00
ЛЮКА
Какое тебе, нахрен, много лет? Ты всего на год древнее меня.
Хватит ныть над своим жалким положением!

Не можешь перестать ныть и вампирить? Значит, нет в тебе никакой любви - потому что ты своё нежелание что-то с собой делать вешаешь на других людей - очень даже цинично.
Можешь (а могут все - я даже людей на последних стадиях рака видех, которые хоть пытались)? Так иди, мля, и делай!

Твоё бесконечное нытьё всех уже просто достало.
О,Люка...)))   2016-02-01 17:11:18
Гефест
ладно. поняла. мне нечего ответить.
О,Люка...)))   2016-02-02 07:00:57
я вот думаю, нарколога вызвать?
или сама справлюсь? После наркологов неделю тяжко, а сама если дня за 2-3 в себя прихожу... Эх, и обсудить здесь не с кем эту тему, все правильные, непьющие, здоровоображизненные;)

Но с другой стороны, нарколог сразу купирует запой... а самой трудно... Потому что очень очень плохо, господа...

Хорошо, что тема вам не близка.

Молодцы!
Mirana   2016-02-02 08:08:35
ЛЮКА,
словами убедить кого-либо трудно. Необходимо осознание, что ты делаешь что-то не то. Я вполне себе представляю о чем ты. Но невозможность встать на ровный путь - это от неосознанности. Ты на автомате, по привычке, если хочешь, идешь дурной дорогой. Просто однажды она приглянулась, ну, вот и шпаришь по накатанной.
Я, например, очень долго курила. А бросила одним днем, просто долбануло по мозгам, что я потихоньку себя убиваю. Словами это не передать, просто осознала что это полный ДЕБИЛИЗМ.
Так и у тебя, пока не осознаешь, будешь на автомате пожирать градусы, для дебильного кайфа. От которого хреново и подыхаешь потихоньку.
О,Люка...)))   2016-02-02 08:29:49
Naytis
Я курила больше 30 лет. При тотальной пневмонии бросила сразу, четвертый год не курю...

Вот что должно меня долбануть, чтобы пить бросила? Жду...

А с питьем как - есть работа, некогда даже думать об этом.. А потом появляется мысль - купить бутылочку, всего одну... И потакаю себе, любимой.. особенно люблю выпить и на Мейби развлекаться... Вот где наркомания-то...
Mirana   2016-02-02 12:39:10
ЛЮКА,
ОК! )))
Каюсь, больше "лечить" не буду.)))
Кайфуй дальше, себе любимой надо потакать!)))
О,Люка...)))   2016-02-02 13:19:11
Naytis
я не знаю, что правильно...

Бегаю утром, уж 18 лет, для меня это правильно.. Танец живота 2 года учила, это неправильно, ибо не танцор:)

Что правильно, Вы знаете?
О,Люка...)))   2016-02-02 13:20:39
И лечить меня не надо, это верно...
Если я вас тут лечить начну, вздрогнете от иного взгляда на себя...
О,Люка...)))   2016-02-02 13:23:07
или вы думаете, что жизнь - удовольствие?
Жизнь - это труд, господа.
Но приятный и имеющий отдачу от Ваших усилий...
Mirana   2016-02-02 13:23:31
ЛЮКА,
это написано, чтобы как то оправдать свое пьянство?)

Если хотите моего мнения, то бегать по утрам, танцевать, заливая все это в итоге градусами - это самое что ни на есть ПРАВИЛЬНО!. ) Ога.
О,Люка...)))   2016-02-02 13:26:34
Naytis
Это неправильно. Пить плохо. Пить неполезно и вредит здоровью.

Но... Это МОЯ жизнь, ия выбрала этот путь сама, не ходить со мной в туда это Ваше право, я Вас и не зову, ибо гуманна...
О,Люка...)))   2016-02-02 13:29:36
я могу много рассказать
о пьянстве.. Если хотите, могу.. Это не будет так откровенно, как "Москва-Петушки", там была 3 я стадия алкоголизма, у меня 2-ая...
- Характеристика 4-х основных типов строя психики Valya (18 сбщ)
Ятъ   2016-02-01 12:03:34
Характеристика 4-х основных типов строя психики
по материалам КОБ.

Нашла, все-таки.)

В психике любого человека всё это инстинкты, привычки, разум и интуиция - так или иначе, есть. Но взаимодействуют между собой эти составляющие у разных людей по-разному. В зависимости от того, какие из этих составляющих преобладают в человеке, можно говорить о его строе психике. Из этого определяется 4 основных типов строя (устройства) психики:

Человечный строй психики.
Демонический строй психики.
Строй психики биоробота-зомби.
Животный строй психики.

Но в современном нам обществе существует огромное число недолюдков, строй психики которых можно назвать опущенный в противоестественность ниже животного. Этот строй психики несвойственен природе человека, его генетике. Он привнесён в жизнь социальной системой, в которой живут современные люди, выполняя на практике жизненные установки, сформированные несправедливой и безнравственной концептуальной властью.

Кроме этого, каждый человек живёт не один (изолированно), а в обществе (городе, каком-то коллективе, фирме, партии и т. д.). Это порождает в обществе в целом (селе, городе, области, партии, фирме и т. д.) некую коллективную психическую деятельность ("коллективную психику", психическую "атмосферу".) Она может быть двух видов:
С ростом ошибок. К ошибкам, которые совершает один человек, добавляются ошибки, совершаемые другими. Ком ошибок растёт и погребает под собой всё такое общество (часть общества, партию...), если общество (часть общества) не подготовит другую психическую "атмосферу".
С устранением ошибок. Ошибка, совершённая одним человеком, устраняется другими. Но главное здесь в том, что каждый старается не совершать ошибок сам, чтобы не обременять других устранением ошибки.

Люди различаются по взаимоотношениям их личной психики с коллективной психикой. Разделяются они так:
"Стадность" - в этом случае человек подчинён коллективной психике. ("Я как все", "мы богоизбранные", "наше дело телячье: мычать", "мы за царя!", "а мы за генсекретаря", "а мы за демократию", "а я вне политики", "мы люди маленькие", "бараны мы, что хочешь, то и делай с нами", т. е. твори беспредел, и т. п.).
"Коллективная свобода" - здесь человек свободный соучастник некой коллективной психической деятельности.
"Пастухи" и "волки". В этом случае, будучи даже в "коллективной свободе", по отношению к психике "стадности" человек возможно станет выступать:
- Либо в качестве "волка" в "стаде" творить беспредел в отношении "баранов" (хозяева фабрик, заводов, дворцов, пароходов...").
- Либо в качестве "пастуха" над "стадом", т. е. поддерживать волчий беспредел в отношении "баранов" (попы, раввины, муллы, лидеры партий, движений, обществ и т. п.).

По "вкладу" в коллективную психику люди могут быть:
людьми, порождающими лавину ошибок и бедствий в коллективе;
людьми, которым свойственно и "то", и "другое" (и лад, и разлад) в зависимости от настроения, обстоятельств, персонального окружения и т. д.
Важный вывод. Всё сказанное выше означает, что все полученные человеком теоретические знания и освоенные им практические навыки всего лишь придаток к его типу психики.
То есть: достоинство человека, как личности, выражается не в образовании, знаниях и навыках, а в определенном (человечном) типе психики.


Характеристика 4-х основных типов строя психики

1. Человечный строй психики.
Инстинкты, привычки, разум, интуиция находятся в ладу между собой и помогают друг-другу в поведении человека.
Врожденные рефлексы и инстинкты являются лишь основой, на которой строится разумное творческое поведение человека.
Разум выделяет и различает:
- информацию, порожденную психикой самого человека,
- информацию, порожденную коллективной психикой,
- информацию наваждение извне,
- информацию от Бога (Дух Святой).
Интуиция предоставляет человеку необходимую ему информацию. Он это понимает и руководствуется ею.
Человек свободен от одержимости (от "стадности" "коллективной психики" и других сущностей - эгрегоров).

2. Демонический строй психики.
Разум и воля возобладали над инстинктами, но разум "упивается" своей независимостью от них. ("Какой я умный! Какой я волевой!").
Разум отвергает интуицию (либо её вообще нет у человека).
Разум отвергает Высший промысел, отвергает Законы природы ("Идёт против Бога". "Не надо прогибаться под изменчивый мир! Пусть лучше он прогнется под нас!" это из песни демократизатора-троцкиста Макаревича). Человек становится жертвой своей ограниченной одержимости, преодолеть которые он не может.
Главное качество демонизма стремление освободиться от Бога (умышленное или неумышленное).
Демонизм - более широкое явление, чем осатанелость, т. к. демонизм включает в себя (кроме осатанелости):
- единоличный демонизм ("индивидуализм"),
- коллективный демонизм.
Единоличный и коллективный демонизм могут быть:
- злонамеренным ("безумие думать, что злые не творят зла". М. Аврелий, действует по принципу "что хочу то и ворочу", "что я пожелаю, то и есть "добро""),
- благонамеренным (с точки зрения житейского понимания добра и зла: "Хотели как лучше, а получилось как всегда..."),
- "нейтральным" (как Ангел Лаодакийский церкви: "... ты тёпл, а не горяч и не холоден" ...; или как гласит плохая поговорка: "Моя хата с краю ничего не знаю"; или как говорят сейчас многие демоны-индивидуалисты: "Я вне политики"; или коллективные демоны: "Мы за нейтралитет").
Если намерения демонизма не укладываются в Законы Природы, в Высшее предопределение Замысла Бога ("прёт против Бога"), то это вызовет непредсказуемые последствия для такого человека, так как демонизм отрицает Божий промысел и находится в плену самонадеянного мнения о своей самодостаточности, а "против Бога не попрёшь".
Демонизм очень часто скатывается до уровня зомби или животного типа психики в силу своей замкнутости и ограниченности ("В моём возрасте уже поздно в себе что-либо менять!").

3. Биоробот-зомби
Разум отвергает интуицию (либо её вообще нет).
Разум служит инстинктам, обслуживает их.
Человек отрабатывает внедренную в его психику программу.
Такая программа может быть:
- однопрограммной ("человек-паровоз" по рельсам в одну сторону).
- многовариантной ("человек- кузнечик" прыгает из одной партии в другую).
Зомбирующие программы могут быть более значимы, более "мощными", чем врождённые инстинкты. Тогда:
а) "Зомби" не проявляет своих инстинктивно-животных реакций в ситуациях-раздражителях и выглядит "человеком".
б) У "зомби" возможны конфликты в психике между:
- инстинктами,
- зомбирующими программами,
- другими составляющими психики.
О таких конфликтах психики, в том числе своей собственной, В. Высоцкий писал так: "... могу одновременно грызть стаканы и Шиллера читать без словаря".
Все инстинкты, рефлексы, привычки и автоматизмы в поведении зомби срабатывают бессознательно автоматически при соприкосновении такого индивида с соответствующими обстоятельствами или ситуациями. Вот в таких ситуациях и можно распознать реальный тип психики человека.

4. Животный строй психики.
Поведение индивида подчинено инстинктам ("Хочу есть!" "Хочу женщину!"). О таких детская песенка: "Хорошо быть кисою, хорошо собакою! Где хочу пописаю, где хочу покакаю!". Иногда голые инстинкты могут скрываться под разными "цивилизованными" оболочками (и одет "культурно", говорит "красиво", а на самом деле это "чикатило").
Инстинкты порабощают разум и интуицию, они сильнее их.
Разум обслуживает инстинктивные потребности и пытается приспособить для этого интуицию (если она присутствует).
Разум отвергает интуицию (или её нет вообще).
Все инстинкты, рефлексы, привычки и пристрастия срабатывают бессознательно автоматически, как только индивид оказывается в соответствующей ситуации или обстоятельствах. В этих ситуациях, как уже было сказано чуть выше, внимательный человек быстро распознает реальный тип психики индивида.

Опущенный (в противоестественность) ниже животного строй психики.
Индивид одурманивает себя различными психотропными веществами: алкоголем, табаком, "лёгкими" и тяжёлыми наркотиками.
Поведение индивида подчинено различным зависимостям, которым он не может противостоять - он может убить, изнасиловать, проиграть квартиру и т. п.
Индивид обретает стойкое искажение своего биополя, теряет здоровье.
Если яды (алкоголь, табак и другие наркотики), разрушающие генетику человека, поступают в организм часто и в количествах, при которых системы восстановления хромосомных структур организма не успевают исправлять повреждения, то потомство опущенных обречено на вырождение.

Теперь после знакомства с типами психик, попробуйте своих родственников, друзей, знакомых соотнести с характерными для них типом строя психики... Вы должны будете прийти к ужасному выводу. Количество "сексуально-пищеварительных аппаратов" (6 метров кишок и много-много секса) с мечтами "жрать, пить, трахаться", "брать от жизни всё" и чтобы "всё было, как у людей", количество таких нелюдей вокруг вас окажется достаточно большим. Причём количество "зомби", "животных" и "опущенных" год от года растёт. Почему? Что, люди сами становятся "зомби" и "животными"? Нет. Это происходит потому, что культура, в которой мы живём, целенаправленно формирует эти низменные типы строя психики и не позволяет формировать человечный строй психики. Задумайтесь хотя бы над тематикой абсолютного большинства телепередач.

Каждый тип строя психики, выражаясь в поведении множества людей - его носителей, порождает качественно определённые субкультуры, совокупность которых и образует культуры народов и человечества в целом в их историческом развитии.
Также необходимо особо отметить, что конечная ответственность за то, при каком типе строя психики живёт и действует в то или иное время субъект, - возлагается на него самого. На него же возлагается конечная ответственность за плоды его деятельности и за то, как Жизнь реагирует на его деятельность (включая и отказ от деятельности в каких-то обстоятельствах).
За секунду до мозга   2016-02-01 15:42:06
Valya
Так это что ж получается: КОБ - это фашисты? Они делят людей на типы и группы?
Ах, какой ужас! ))) Как наш местный прапор-то расстроится... )))

А если серьёзно: ну, да - в целом, нормальный расклад всё тех же древних ведических знаний о типах человека, его установках, целях, и реакциях.

Вот только любопытный нюанс: при том, что вся эта система разрушена (хотя люди с их признаками и характеристиками и остались), она утратила свой внутренний функциональный смысл.

Те, кто это видят и сами, безо всяких КОБОв и т. п. - они и так всё видят.
А те, кто не видят - те даже и прочитав, не поверят, Потому что они подсознательно чувствуют, что оказываются вовсе не на той красивой и высокой ступени развития, на которую ставили себя подсознательно. И будут только спорить о том, что вся эта система - это бред, обман, и фашизм. )
О,Люка...)))   2016-02-01 15:45:42
не фашизм
а фе-ти-шизм
За секунду до мозга   2016-02-01 15:54:14
ЛЮКА
Не портите собой тему - она явно не Вашему разуму.
О,Люка...)))   2016-02-01 15:58:03
Гефест
Бог любит всех, даже юродивых...
А вот то, что я говорю, не надо отметать походя, подумайте лишний раз... Я ведь подумала, прежде, чем написать. Фе-ти-шизм.
О,Люка...)))   2016-02-01 15:59:35
и еще
Вы становитесь добрее, Гефест, к весне Вы станете просто добрым человеком...
donna Rosa   2016-02-01 16:07:30
...
Фашизм это не когда делят людей на группы-типы вообще, а когда лишь по праву рождения, плюс декларируется, что одни люди имеют на этом основании привилегии и права вплоть до уничтожения иных. Плюс - невозможность ротации между группами.
За секунду до мозга   2016-02-01 16:11:01
Донна Роза
Ты, вроде, обещала, что не будешь на мои посты отвечать - ни в каком виде? Ну, и?

Группы и типы - это уже по "праву" рождения.

А то, что это не фашизм, будешь местному Швондеру объяснять. ) Правда, он тугодум - ему объяснить невозможно, у него программа вбита. ))
Nothing compares 2 U   2016-02-01 16:51:39
Гефест
Я тут с тобой не соглашусь. Это расклад в целом очень трудно назвать нормальным, потому что это не расклад, а каша-малаша.
Тут не то бы бы даже противоречия, а просто произвольный набор не пойми откуда набравшихся ассоциаций на любому поводу.
donna Rosa   2016-02-01 16:56:44
Гефест
Мне уже пришлось. Ты ведь ко мне в другой теме обратился, пришлось ответить - и все, обет нарушен:)
Если по рождению - ты обречен. А здесь шла речь, что человек может в течение жизни переходить из группы в группу, развиваясь. В ту или иную сторону.
За секунду до мозга   2016-02-01 18:21:29
Призрачная
Люблю, когда со мной не соглашается разумный человек- это всегда повод посмотреть, а не пропустил ли я чего. )

Согласен с тобой - нестыковок там много. Но я не вдавался в подробности - сказал про общую схему: 4 касты - 4 типа. )

А рассматривать подробно эту систему интереса не было. )
За секунду до мозга   2016-02-01 18:24:39
Донна
Ты уже попросту погрязла в самообманах.
Пришлось тебе, бедной, мне отвечать? Так я, в отличии от тебя, никаких обещаний в твою сторону не давал - это ты заявила, что больше на мои слова в любой теме отвечать не будешь.

Ну, вот и иди своей дорогой чести, если знаешь, что это.
Orgasmatron   2016-02-01 19:29:03
.
Гефест,

Попробуйте сделать второй заход.

Я сейчас занят и не могу объяснить. Хотя сделать это можно в двух словах.
donna Rosa   2016-02-01 19:39:00
...
И тебе всего хорошего, Гефест!
Orgasmatron   2016-02-01 21:15:41
.
Гефест,

Здесь нет ни каст, ни евгеники, ни запрета на развитие с целью получения конкурентной выгоды. Никакого фашизма.


1. По делам судят о людях (строе их психики).

"Каждый тип строя психики, выражаясь в поведении множества людей - его носителей..."


2. Подчёркивается суверенитет.

"Также необходимо особо отметить, что конечная ответственность за то, при каком типе строя психики живёт и действует в то или иное время субъект, - возлагается на него самого. На него же возлагается конечная ответственность за плоды его деятельности и за то, как Жизнь реагирует на его деятельность (включая и отказ от деятельности в каких-то обстоятельствах)."


3. Исходя из (2) человек может своими усилиями изменить строй психики.


Как говорит Пякин: "Каждый в меру своего понимания работает на себя и на свои интересы, а в меру непонимания работает на того, кто знает и понимает больше."


Понятие суверенитета противопоставлено фашизму, силовому и рафинированому.

КОБ и ДОТУ были разработаны Внутренним Предиктором СССР для борьбы с Глобальным Предиктором.
Ятъ   2016-02-01 22:46:06
А в целом,
всё же редко бывает 100% по этим признакам. Психика - гибкое состояние, нет чётких границ.
За секунду до мозга   2016-02-02 00:42:03
Оргазматрон
После ваших многочисленных перлов я даже одним нейроном не пошевелю, чтобы анализировать то, что вы говорите. Потому что я не психиатр, чтобы анализировать больной бред.

И вы напрасно думаете, что я буду говорить с вами на равных - мы не ровня: я разумный - а вы обычный массовый Швондер провинциального политического розлива. Он, как и вы, тоже, конечно, считал себя разумным - и тоже был занят важными общественными делами. В отличие от пижона-профессора.

Так что, не трудитесь обращаться ко мне - вы за сотни световых лет от того, чтобы я принял вас за собеседника, на которого стоит тратить время.
За секунду до мозга   2016-02-02 00:44:21
Valya
Так это всегда так. Любая абстрактная схема - это условность, а не догма. Но определённые рамки очерчивает вполне точно.
- Традиции предков. Стоит ли соблюдать. Валерий (7 сбщ)
Валерий   2016-02-01 14:23:15
Традиции предков. Стоит ли соблюдать.
Наши предки не всено многие верили Сталину и строили коммунизм. Были рабами и мылись раз в неделю. Боролись в внедрением картофеля и были неграмотными. Голодали и жили в среднем до 33 лет. Женились и рожали детей лет с 13. Поклонялись языческим богам
Всё это как и многое другое традиции. И предложение соблюдать их ныне кроме недоумения ничего не вызовет. Тогда какого... предлагают верить в бога придуманного евреями для гоев на основании того что предков заставляли огнём и мечом верить в чужого бога, типа традиция такая?
График   2016-02-01 15:46:24
Валерий
тебя заставляли или заставляют?
меня нет))
вот работать в совке пытались заставлять а верить нет)
Валерий   2016-02-01 17:14:12
Все вы перепутали
Работатьне особо не заставляли. А вот пропоганды чтобы верили в коммунизм и социализм до фига было.
График   2016-02-01 20:06:49
Валерий
ага))это тебе видимо а не мне статьёй за туниядство грозили))
Валерий   2016-02-02 12:17:11
статьёй за туниядство грозили))
Дык не посадили же... но я о другом. То чем занималась немалая часть трудоспособного населения работой назвать нельзя
График   2016-02-02 12:23:13
Валерий
много чем народ занимался) кто по желаниям а кто по возможностям)))
что же до огня и меча тык времена были тёмные))ведь верили же что земля на слонах и плоская))
Шимода   2016-02-02 20:57:59
Дядю Валеру, видимо
православные сначала оскопили, а потом - впервые в истории - сотворили ему лоботомию через правое плечо.
- Ох, уж эта ваша Йога... Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-02-01 16:36:50
Ох, уж эта ваша Йога...
Не практикуйте Йогу - послушайте разумных людей.
Он точно и чётко сказал: "Знак медицины - это крест!" )))
Magus   2016-02-01 16:52:01
здравствуй, средневековье! Это называется.
Почему-то вспомнился разсказ Ошо про то, как какие-то проповедники в Индии доказывали превозходство своего бога над другим "Изпытанием водой": клали в воду фигурки обоих богов. Ихний деревянный божок - оставался на поверхности, не тонул. А божок местной общины был бронзовым, и естественно, проиграл эту "битву".
(((;

Для незнакомых с темой - добавлю:

после такого доказательного "изпытания" - Ошо вышел из толпы с предложением:
-А давайте изпытаем их и огнём!
Nothing compares 2 U   2016-02-01 16:55:03
Есть люди - их безумно много,
Чья жизнь посвящена тому,
Чтоб обосрать идею Бога
Своим служением ему.

(с) Губерман
donna Rosa   2016-02-01 17:05:12
самое
смешное то, что уровень понимания данным человеком йоги такой же, как уровень понимания человека. разместившего здесь это видео христианской доктрины. Однако "с себя" ему не смешно:)
Валерий   2016-02-01 17:22:04
Оксана
Ты пока что никак и ничем не показала что хоть что то знаешь о христианстве вообще и о православии в частности. Что неудивительно. Люди всерьёз начинающие изучать православие нередко меняют веру.
Вот ты сходу сколько заповедей можешь вспомнить?
Обычно тн православные и половины не знают)))
donna Rosa   2016-02-01 17:23:15
Конечно
Валера, ты прав.
Валерий   2016-02-01 17:34:56
Так что рекомендую
Вдумчиво изучать православие... Проблемм меньше будет
За секунду до мозга   2016-02-01 18:32:24
Донна
По-твоему, ЭТО самое смешное? А ты, на секундочку, не забыла, что этот человек в вашей среде называется священником, и имеет некое право по умолчанию вещать истину? Которую он явно знает так же, как и йогу.

Одна беда: не смешно это, а дико и тупо - потому что всякие дремучие люди будут искренне верить этому его средневековому вранью.

А ещё не смешно то, что в таких примитивных дикарских действиях "священников" ты ограниченность видишь сразу - а в чуть более сложных моментах тут же встаёшь в позу защитника справедливости. Хотя там-то их косяки видны ровно так же хорошо, как и на этом видео.

Вот только там твоего уровня внимания и разума уже не хватает.
donna Rosa   2016-02-01 19:39:49
Гефест
И ты прав.
Orgasmatron   2016-02-01 22:20:54
.
donna Rosa,

:)))
О,Люка...)))   2016-02-02 06:40:45
и чего вам
православие покоя не дает?;)
График   2016-02-02 09:46:03
ну и что
какой народ такая и церковь!))
такие и мусора и айболиты!))ды и политики ))
общался с шибанутыми(на мой взгляд) йогами которые с духами леса при мне общаться пытались! но это не значит что Йога плоха!) просто каждый с ума по своему сходит))
bara   2016-02-02 10:10:19
угу...
... кто то с духами леса...
... кто то с инопланетянами.
Narayana   2016-02-02 11:25:31
да, да...
... очередное животное православной породы что-то мычит, расстроенное массовым оттоком паствы в йогу... :)
Ятъ   2016-02-02 11:42:46
bara
они есть...
График   2016-02-02 12:11:01
Valya
многих видели лично, общались?
bara   2016-02-02 17:13:33
Валя, да. одно время я общался с таким человеком...
... моё отношение к этому?
верю я? или нет?
Сложный вопрос. Но то, что человек этот неординарный (для меня) - это факт.


График,
по крайней мере, один из них - очень известная персона. Его знают и видели сотни миллионов людей.

Кирсан Илюмжинов
экс-президент Республики Калмыкия
Президент ФИДЕ
Калибр   2016-02-02 17:14:42
все это не совсем
корректно, иогу тоже, более чем уверен, не всегда идеальные персонажи представляют.

Давайте возьмем пьяного в подворотне ресторана, но одетого хорошо пусть нам о бизнесе лекцию прочтет. Давайте в магазине сразу не к полкам а на помойку пойдем и оттуда будем критиковать все и вся.

Надо слушать лучших, например, профессора московской духовной академии Осипова, роликов которого на ю-тубе не счесть, канал есть богословие. Я просмотрел не один десяток его лекций и проникся уважением к православию и понял наконец для себя в чем отличие православия от католицизма и протестантизма.
Мне нужно было в этом разобраться и нашел такого человека, и вам рекомендую. И он, кстати современные тенденции в ццерки и общество очень жестко критикует, и это радует потому что православие все таки процесс а не только догма..
bara   2016-02-02 17:25:50
Валерий, Гефест, Нараяна и... вы считаете...
... вы считаете "что христианство вообще и православие в частности" это вредная деструктивная религия?
График   2016-02-02 17:30:25
Перепутал
ну тык какой народ такая и Йога)
вообще церковь критиковать очень просто ибо она везде и давно)
График   2016-02-02 17:32:10
bara
что вы хотите сказать?
кто кто этот Кирсан???
Арина   2016-02-02 22:36:17
Отношусь с уважением
ко всем религиям. Почему на святого отца накинулись. Он правильно сказал. Йога не только лишь физкультура, она опирается на совершенно определенную религию и предполагает соответствующие духовные практики. Это идет вразрез с православием.
Арина   2016-02-02 23:09:23
"Знак медицины - это крест."
Красный крест знак медицины. И что не верно?
Кстати, настоящая паства, Нарайана, на настоящую йогу не попрется.
За секунду до мозга   2016-02-02 23:21:28
bara
Дело не в деструктивности христианства - дело в обмане.
Сама по себе любая религия - это не плохо и не хорошо. Это инструмент, который для кого-то пригоден - а для кого-то нет, для кого-то тонок и велик, а для кого-то груб и непригоден.

Но религии любят крайне превозносить свою значимость - и тут-то и начинается негативное отношение к ним любого разумного человека. Как к любому вранью - где мелкий клерк начинает строить из себя владельца крупной компании.

Вот, собственно, и всё. Лично я враньё не люблю. Даже враньё по невежеству.
Если ты ничего не знаешь (что нормально), то учись - а не строй из себя ведущего человечества.
За секунду до мозга   2016-02-02 23:34:21
...
На могилах тоже кресты.

А знак медицины - это кадуцей.
Narayana   2016-02-03 02:51:24
Арина
"Кстати, настоящая паства, Нарайана, на настоящую йогу не попрется."

Да, я с вами согласен.
Mirana   2016-02-03 07:44:27
***
*Если ты ничего не знаешь (что нормально), то учись - а не строй из себя ведущего человечества.*

Но это ведь относится к любой сфере человеческой деятельности. Немного непонятна привязка и постоянное стремление к "разоблачению" именно христианства, на примере подобных клипов.
В любой сфере ведь тоже полно таких "специалистов".)
График   2016-02-03 11:25:42
Naytis
разоблачают христианство потому что его много(пока что) и оно имеет историю на земле где мы живём)
куда сложнее на данном сайте с разоблачением ислама или буддизма)просто знаем меньше о других религиях и их истории вот и не судим))
мне вот раньше доставляло сильное удовольствие когда я человека верующего мог загнать в угол вопросами на которые у него не было ответа) после этого я был очень доволен собой и считал себя умнее, продвинутей и раскрепощённей этих верующих))годы идут и когда тебе не 20 а за 40 начинаешь думать по другому)
donna Rosa   2016-02-03 13:27:13
Не всегда
мудрость приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один... (с)
О,Люка...)))   2016-02-03 13:28:26
Да, donna Rosa
со мной именно так и случилось:)
- Люка. Поток мысли 31 января ЛЮКА (15 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-31 07:51:00
Люка. Поток мысли 31 января
Естественно, я снесла тему, которая была вне рамок этого временного периода. И принесла личные извинения тем, кто в ней отметился.
Спасибо за то, что вы меня здесь терпите.
Однако, предполагаю, что и от меня есть польза.
Я -другая.
Вы как, вообще, терпите и принимаете других?
Или только изотериков, йогов и мастеров всяческих практик принимаете?


Вот, смотрите, перестали здесь писать Дон Румата, Аннушка, еще парень в красных трусах, - а почему - они же искренне хотели разговаривать о серьезных вещах...
Magus   2016-01-31 08:08:55
Люка
а я уж думал, что следующая твоя тема выйдет под заголовком: Люка. Поток мысли 32 января
(((;
О,Люка...)))   2016-01-31 08:12:30
Магус
Об этом подумаю завтра:)))
О,Люка...)))   2016-01-31 08:41:54
Яра Лей
Относятся хорошо, по доброму.

Ты - изумительная женщина, Яра Лей, ты побывала во многих странах, ты умеешь летать в самолетах (мне трудно, хочется лечь межу креслами, если не покупаю дорогой билет)
О,Люка...)))   2016-01-31 08:57:59
Особенно когда
в Лиссабон летаю. Мне дети покупают билеты в самый дорогой отсек, чтобы я не шокировала своим лежанием между креслами...

А я шокирую..
О,Люка...)))   2016-01-31 09:16:30
Яра Лей
моя девочка..

нет тех фото, есть только воспоминания о том полете, у моей дочки спрсои, она расскажет..


а еще там была зона торбулентности...
Джессика   2016-01-31 10:47:18
У меня фото нет,
но есть технология спания на двух креслах рейсового автобуса.
Я ездила на автобусе в Польшу два года назад. Была жутко тяжелая поездка, автобус ломался, было жарко, все пассажиры измучились, а я прекрасно выспалась)

Нужно лечь на спину, сложить ноги по-турецки, спину хорошенько расправить, положить что-то под голову, руки скрестить на груди, или в замок на животе.
В такой позе можно полноценно выспаться.)
О,Люка...)))   2016-01-31 12:52:44
Джессика
Отличная поза!

Именно в ней я буду лететь, если сама куплю билет до дорогого моему сердцу Лисса..
Потому как обычно доча покупает мне более дорогой билет, зная мои заморочки со спиной...
О,Люка...)))   2016-01-31 16:27:08
а летом мы хотим
лететь до Фаро, и недельки две побыть в отеле Дом Жозе... Только прямых рейсов сей час нет, через Париж полетим..
О,Люка...)))   2016-01-31 16:29:05
Вот ведь
смешно, опять шенгенскую визу делать, моя истекла.. А беженцы прут без виз... Как же я не люблю их, кто бы знал:(
За секунду до мозга   2016-01-31 16:48:36
ЛЮКА
Может, хватит уже тупить до невозможности, ныть, и жаловаться? Да ещё и требовать для этой ерунды аудиторию - которую очень хочется нахально использовать в качестве подтирки собственной жалости?

Может, пора вспомнить, что Вы и человек?
О,Люка...)))   2016-01-31 16:56:32
Гефееет
гы...
Я не жалуюсь, когда вхожу в океан... по щиколотку.

Я Вам привезу подарок Гефест... Порто Вашего Года рождения... Это недорого. Но приятно Вам Будет, уверена.
Аллегория   2016-01-31 17:38:08
ЛЮКА
Я Вам привезу подарок Гефест... Порто Вашего Года рождения... Это недорого. Но приятно Вам Будет, уверена.

Он его в унитаз спустит с особенно приятной улыбкой )
О,Люка...)))   2016-01-31 17:48:33
не думаю
он его сбережет.
Чакра Айвазовского   2016-01-31 19:10:59
что вы все никак не можете
жить счастливо.
сплошные страдания на ровном месте
- Предлагаю проанализировать видео:)) Ananda (14 сбщ)
Аллегория   2016-01-31 10:23:53
Предлагаю проанализировать видео:))
Очередной ответ на вопрос СВЯЩЕННИКА, не первое десятилетие работающего в церкви.
За секунду до мозга   2016-01-31 11:11:16
досмотрел до 5-й минуты
дальше не смог - он такой занудный.
Ответа не знает, сидит и гадает почти на кофейной.
Аллегория   2016-01-31 12:49:45
Гефест
Об этом и речь: вот после таких священников начинаешь задумываться о христианстве в целом:) Главный патриарх страны занимается продажей сигарет и сдает в аренду Храм Христа Спасителя. Остальные просто ничего ни о чем не знают и не понимают: то есть люди, называющие себя священниками, по сути либо зарабатывают на церкви и прихожанах - либо просто не имеют права давать советы людям- так как не обладают должными характеристиками и знаниями. И все они занимаются обдуриванием людей.
Пожалуй, священник даже хуже простого преподавателя йоги: ведь преподаватель йоги и не скрывает, что он обучает только фитнесу для здоровья и растяжки - он не пытается выглядеть просветленным мудрым старцем, как это делает бородатый священник в рясе: ведь священник априри ставится выше обычного человека: мудрее, чище и тд.
Аллегория   2016-01-31 12:55:06
-
По-хорошему, надо бы разогнать всех священников как касту:) Или сделать строгий отбор))
Orgasmatron   2016-01-31 13:26:04
.
Ananda,

"Главный патриарх страны занимается продажей сигарет и сдает в аренду Храм Христа Спасителя" -

когда читаете чернуху в Интернете, хоть немного думайте. Есть помещения храма, и есть другие помещения. Патриарх отвечает за происходящее в храмовой части. Само сооружение не является собственностью РПЦ.
За секунду до мозга   2016-01-31 13:27:37
Ананда
Проблем три:
- обманы "священников" - как в банальных корыстных целях, так и собственная искренняя вера в своё соответствие истине (которой они, по сути, не знают)
- слепая вера паствы, которую им навязал христианский эгрегор (за которым, скорее всего, стоит вовсе не христианский) - их вера в обладание истиной своих ведущих, несмотря на все явные обманы и противоречия
- то, что вся эта ситуация создана специально - Высшими Силами - для активации в людях осознания и разума.

И если с первыми двумя всё понятно, то третий вариант не подразумевает никаких силовых изменений ситуации. А судя по многому, именно этот вариант похож на наиболее реальный.
bara   2016-01-31 14:59:12
помощь по переписке... и Перископе
... вообще, довольно странное ощущение от ролика.

Священник, решающий проблему по переписке выглядит... не очень убедительно.

Мне такие импровизации не нравятся.
А в данном случае, она просто не удалась.

Наверно, предварительно следовало бы провести какой\никакой анализ текста (на руках-то у него только письмо одно)... не знаю, там... - фонетический, лексический (и в этом роде), немного подумать, и уже потом включать видеокамеру.

===

Гефест,
возвращаясь к теме о... Перископе
(я как раз тот, что в танке :) прочитал об этом сервисе в вашей теме)

бара: "... Гефест заговорил от имени Космоса!"
Гефест: Где конкретно Вы такое прочитали?

Гефест, в вашем первом посте в теме про Перископ.

Хотя соглашусь, в данном случае, "КОСМОС" прозвучало слишком уж пафосно.

Нужно было написать:
Гефест заговорил от имени Космоса?...
Неее... Гефест заговорил от имени киношных инопланетян!
... эмм... блин... чего? :\\

Было бы точнее и уровню соответствовало.
За секунду до мозга   2016-01-31 15:41:49
bara - в последний раз спрошу:
Где Вы вычитали, что я говорю от имени "ИХ"?

А вообще, я искренне фуею, дорогая редакция: люди уже настолько не в состоянии читать написанное, что кроме собственных интерпретаций, кажется, вообще уже ничего не видят - даже в самых простых вещах.

Может, и правда излучение какое по мозгам ездит? ) Но ведь есть и нормальные: читают то, что написано, слышат то, что сказано - и не более того. А на непонятое задают сначала вопросы - а не строчят самопридуманные выводы.
Narayana   2016-01-31 22:09:50
вчера...
... виделся с двумя своими бывшими сотрудниками по моей бывшей компании Информпроект-7.
Один работал сисадмином. Очень продвинутый кришнаит. В 12-ом году получил вторую инициацию и стал Брахманом.
Второй очень талантливый художник.
Встретились в кришнаитском кафе... приятные воспоминания. Каждый про прошедшие 15 лет рассказал... Но, Дравида (в миру Дима) автоматически начинает проповедовать, причем очень интересно (вот кто мог бы вылечить Люку...).
Так как Дравида постоянно мотается в Америку и Индию, я спросил его о соотношении в индийском индуизме между приверженцами вайшнавизма (кришнаиты) и шиваитами.
Дима сказал, что шиваитов больше и они поклоняются Дурге, супруге Шивы.
Но, в целом, по структуре индуизм шиваистского толка абсолютно идентичен христианству.
В том смысле, что обе религии являются имперсональными.
То есть, весь пантеон индуистских полубогов и Христос в христианстве не являются главными божествами. Они только полубоги, у которых есть своя миссия по управлению частью вселенной. А сам главный бог является имперсональным, неопределенным.
Впрочем, в исламе тоже.
Так что, можно ругать христианство, но в итоге, бог почти везде официально един и это очень разумно. Только провайдеры разные.
При этом везде распространено мнение, что человек богоподобен.
Просто в силу загрязнения своего сознания он часто это не понимает.

И вот, за этими разговорами Дравида рассказал смешной случай на таможне.
Он вез кучу всякой религиозной атрибутики из Вриндавана в Россию и таможеник задал ему вопрос, - "А почему всего так много?".
На что Дима ответил, что это все для кришнаитской общины, на что таможенник спросил
- Так, ты кришнаит?
- Ну, да.
А чего ты русский, а нашу русскую религию не принимаешь?
- ... э-э-э... какую русскую религию?!
- Ну, так, православие, конечно?
- ... русскую? А что, Христос под Рязанью родился?
- ... нет...
- Так, ты же еврею молишься. Какая же это русская религия?!

Таможенник покраснел, побелел и пошел куда-то молча... )

Лично мне этот диалог еще раз напомнил, что полубоги, - они просто живые личности, но ни в коем случае не творцы всего.
В них можно верить, а можно не верить.
Но, лучше просто любить и входить с ними в отношения любви. Они этого достойны.
Но, при всем этом нужно понимать, что самое главное внимание должно быть направлено на самого главного творца.

И еще мне стало ясно, почему некоторые люди так не любят вопрос о том, верят ли они в бога. Потому что, когда человек говорит, что он не верит в бога, он тем самым выносит себе главное обвинение и подсознательно это чувствует.

Ну, а всякие странности и нелепости в организации культа, это просто продолжение бардака, который присущ каждому народу по своему...
Еще Дима рассказал про индийских полицейских.
Оказывается, наши по сравнению с ними, просто дети.
Индийский полицейский может по своему усмотрению огреть каждого дубинкой и никто ему слова не скажет, потому как все боятся. Они таким образом и уличное движение регулируют.

Как-то раз Дима взял моторикшу и поехал из Дели во Вриндаван.
Рикша не довез его пару километров и сказал, что оставшийся путь можно пройти пешком по ответвляющейся дороге, а он поедет дальше по прямой.
Дима подошел к ближайшему полицейскому и объяснил ситуацию, что, мол, договаривались до самого Вриндавана, а рикша везти не хочет, а оплату требует.
На что полицейский подошел к рикше и молча трахнул его дубинкой по хребту.
На что рикша взвизгнул и быстро согласился выполнить договоренность, нискольок не выражая недовольства... )
bara   2016-01-31 23:41:22
Гефест
Гефест,
Признаю, я неправ.

От имени "ИХ" вы, конечно, не говорили.
Врядли вас пригласят на озвучивание или дубляж.

Признаю и извиняюсь.

Пожалуйста, ответьте на один очень простой вопрос:

Почему вы считаете,
что ваши взгляды и взгляды инопланетных цивилизаций на состояние человеческой цивилизации совпадают?
Magus   2016-02-01 00:17:58
Нараян,
Но ведь то, что индуизм и тд подведён к общему знаменателю с христианством (и вообще - аврамизмом) - может означать и совсем другое.
Что КТО-ТО создал матрицу умышленно ложных представлений о Боге и переформатировал ей все имеющиеся религии.
Таким образом получилось, что религии как бы совершенно разные, а одибиливают они примерно одинаково.
И при этом - ещё и всех друг с другом перессорили.

Не. ВСЁ, что под этой матрицей - следует отключить.
Narayana   2016-02-01 02:01:48
Magus
"Но ведь то, что индуизм и тд подведён к общему знаменателю с христианством (и вообще - аврамизмом) - может означать и совсем другое."

Не может означать другое.
Просто потому, что бог един.
Сам понимаешь, у "управленцев" есть только один способ ослаблять управляемое общество, - это разделять, а не объединять.
Скорее всего, таким разделяющим приемом и было создание религий, альтернативных ведам.
Но, только не имперсональное восприятие единого бога.
От этого очевидного никуда не денешься.
Хотя, сам понимаешь, в христианстве об Отце почти ни слова. То есть, скорее всего замалчивают, чтобы когда-нибудь убрать идею главного бога.

"Что КТО-ТО создал матрицу умышленно ложных представлений о Боге и переформатировал ей все имеющиеся религии."

Да, ну, какую матрицу?
Просто подмена главного вторичным, производным.

"Таким образом получилось, что религии как бы совершенно разные, а одибиливают они примерно одинаково."

Это не от религий, а от людей зависит.
Возьми хотя бы этого Андрея Кочергина или нашу Люку.
У этих людей любое слово вызывает целую серию каких-то странных ассоциаций, но при этом ни в коем случае не понимание именно того, что им пытаются сказать.
Беспокойный ум, это самый главный мучитель и организатор всех проблем...
Аллегория   2016-02-01 02:19:04
Magus
Да - так и есть про ложные знания.

Но при этом, кришнаит же сказал- что они знают про существование некоего высшего неперсонального бога. Так что, у них это знание есть, в отличие от христиан. У китайцев истинные знания тоже есть - то есть половина мира обладает знанием- половина нет. Хотя, христиане тоже что-то про свет говорят- что бог это свет - так что и там может быть где-то проскальзывает групица понимания. У христиан нет нормальной методологии для прихода туда.

Помимо этого не стоит забывать, что люди обладают свойством зомбироваться от любой поступающей информации, даже если она верная. Одебиливание происходит исключительно из-за этого - и все человеческие конфликты тоже. Ссорятся люди как правило из-за веры в разные концепции - это же относятся и в религиям.
О,Люка...)))   2016-02-01 08:51:43
вот интересно,
что я даже смотреть не стала, интуитивно оберегаю себя от всякой нечисти...
- А вот и второе пришествие Иисуса!:) Ananda (16 сбщ)
Аллегория   2016-01-31 10:27:08
А вот и второе пришествие Иисуса!:)
Он пришел!!!
Аллегория   2016-01-31 10:28:01
-
Помотайте подальше- ОН слово скажет!
За секунду до мозга   2016-01-31 11:50:52
цирк уехал - а клоуны остались? )
Да, голосок у парня не по антуражу. )))

А пусть лучше Донна Роза снимет какой-нибудь ролик про христианство: например, так же ответит на вопрос той девушки про её уныние.

А ещё интересней было бы, если бы все участники Трансмистика сняли видео на одну и ту же тему - где каждый по-своему отвечает на один и тот же вопрос.

И друг на друга бы посмотрели: всё-таки, мимика, голос, подача, ощущение от человека, сила его внутренней убеждённости в своих словах - это всё на видео совсем иначе смотрится, чем подушечками пальцев клавиатуру эротизировать. )

Возможности у всех, думаю, есть. ) Заодно и о себе каждый что-то узнает. )
А то умничать в текстах, с возможностью бесконечно думать над каждым словом - это одно, а осветить вопрос в живом рассказе - совсем другое. ) Кто снимался - тот знает, о чём я. )
Калибр   2016-01-31 11:58:53
хаха
когда я провел первую передачу в прямом эфире -я пластом лежал дня два))
А когда я ее увидел в записи, мне было стыдно еще месяца четыре)))
И, да, голос не мой, выгляжу я не так как себе представлял...
Но мир не рухнул. потому что другим по барабану на меня... и у меня было время кое что подправить...
Взгляд на себя со стороны весьма отрезвляет, если не сказать больше...
График   2016-01-31 12:20:17
...
Господъ милостлив
надеюсь простит многих насмешников)
Orgasmatron   2016-01-31 12:24:01
.
"Актерский факультет ВГИК готовит артистов драматического театра и кино."
Аллегория   2016-01-31 12:40:28
-
Гефест

Это не парень, это девушка, настолько вошедшая в роль Иисуса, что у нее с годами стала меняться внешность и голос. По сути - она сумасшедшая, ИМХО. То есть ей реально нужна помощь специалиста. И по тому, что она пишет, и какие видео снимает - и как говорит - и кем себя считает.

График

Это ты по нас как насмешников?
bara   2016-01-31 12:43:44
отличный...
... превосходный мотиватор.
Magus   2016-01-31 14:10:27
не, не так:
"Актерский факультет ВГИК готовит артистов Церкви и кино."
(((;
Magus   2016-01-31 14:15:56
Вера
Прикинь какой прикол может быть: а если она говорит правду!?
А если эта же чудила - и в первый раз приходило?!
А-ААА! Валяюсь пацталом!!!
За секунду до мозга   2016-01-31 15:38:21
Ананда
У неё ещё и усы? )))
Аллегория   2016-01-31 15:59:25
-
Magus
Да! Это было бы самое обидное, если бы и в первый раз такое чудо приходило )))

Гефест
Таблетки наверное ест для сделавших операцию по смене пола:) А брови при этом женские))
За секунду до мозга   2016-01-31 16:08:13
Ананда
Ну, по не подтверждённым слухам, чудо первого прихода ещё и гоняло торговцев из храма. А торговец тех времён - это не те запуганные доходяги, что сейчас: тогда они вполне себе могли быть и крепкими бойцами. Да и характер у них должен был быть стойким. )
График   2016-01-31 19:07:43
Ananda
и о вас и о нас)
а клип очень неприятен
Джессика   2016-01-31 21:16:46
ну что
я почти освоила съемку с мобильного))
Об чем снимать?)
Mirana   2016-02-01 08:09:53
М-да,
видео, конечно, никакого отношения к христианству не имеет, несмотря на заяву.
Тут больше "призыв" о помощи психиатров.)
- Молодость Гефест (12 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-31 16:44:52
Молодость
В чём заключается молодость?
Насколько молодость доступна тем, кому лет уже не так и мало - и каким образом?
За секунду до мозга   2016-01-31 16:47:07
даа, и сразу:
попусту не пишите - сотру.

Интересует серьёзный взгляд на вопрос - особенно интересен взгляд технологичный, технический.
Дон Румата   2016-01-31 16:51:11
Думаю,
кроме физического здоровья, Молодость ещё и Безрассудна.
В Молодости кажется, что всё доступно и достижимо (что зачастую является правдой).
Именно безрассудство совершает самые большие достижения.
Молодость не боится последствий, просто потому, что не осознаёт этих последствий.
О,Люка...)))   2016-01-31 16:52:45
не стирай меня
я тебе скажу...

молодость, это любить, и не только женщин, молодость, - это подняться на 30-ый этаж только потому, что ты прочел об этом на форуме, я бы на этом остановилась в описании молодости.. Но Молодость, что Ты ведешься на мои темы и отвечаешь.. отдельными темами...

И пока ты будешь это делать, - быть неравнодушным живым, участливым, - ты будешь молод...
Аноним [1]   2016-01-31 18:29:26
Молодость
Это фертильность. Жажда секса и желание размножаться
Анонимка [2]   2016-01-31 18:44:48
это то
о чем я сейчас думаю, пока еду к любовнику, который моложе меня на 15 лет.
Чакра Айвазовского   2016-01-31 19:09:45
молодость тела
и духа. достигается ограничениями - в употреблении всего вещественно-материального.
у женщин - рождение детей омолаживает еще
Narayana   2016-01-31 20:42:12
Гефест
Если не принимать во внимание возраст, как основной критерий биологического возраста, то можно говорить только о качестве ощущений от жизни.
И в этом случае бывает так, что человек в семьдесят чувствует себя более молодым и здоровым, чем человек в четырнадцать лет.

Не знаю, насколько без дополнительных усилий можно оставаться в молодом тонусе после пятидесяти, но такие практики, как йога, гарантированно дают ощущения легкости и кайфа, которые присущи в подростковом возрасте. Только не всегда хочется демонстрировать это окружающим.
Если попробовать перечислить ощущения, то я бы выделил следующие:
- повышенное сексуальное влечение
- беспричинное ощущение влюбленности
- желание двигаться и бегать
- желание куда-нибудь залезть в труднодоступное место
- желание, вдруг, ни с того, ни с сего заорать что-нибудь веселое
- желание сделать что-то важное и трудное не потом, а прямо сейчас
- желание уйти от чьих-то нотаций не противостоянием, а просто хитрым исчезновением
- зверский аппетит
- ощущение, что жизнь прекрасна
- желание общаться и знакомиться

Когда в 17 лет я читал книжку Индры Деви "Молодость навсегда", мне казалось, что она врет. Сейчас это вызывает только улыбку.
Калибр   2016-01-31 20:54:47
избыток энергии
вкупе с недостатком опыта
Джессика   2016-01-31 22:46:50
В чём заключается молодость?
В способности удивляться, в спонтанности, в действии, в легкости.
Шимода   2016-01-31 23:28:18
В вопросе было уточнение
"особенно интересен взгляд технологичный, технический."

Если с этой точки зрения, то... видимо, некий генетический запас прочности: обмен веществ, способность клеток к регенерации и т. д. - у всех индивидуально.
А уже после - тонкий мир и его влияние на физическое тело.
Magus   2016-02-01 00:23:37
Гефест
Прикольно. Аналогичную тему сегодня прикидывал...
((;

ну, тогда там и сказану.
- Зрелость призрачная встречная (14 сбщ)
Nothing compares 2 U   2016-01-31 19:56:03
Зрелость
В чем заключается взрослость?
Насколько зрелость доступна тем, кому лет не так уж и много? - И каким образом?

В частности: почему Ананда так возмутительно молода - вопреки стойкому ожиданию увидеть за её профайлом зрелую даму на 15-20 лет старше ее биологического возраста?
Narayana   2016-01-31 20:48:36
призрачная встречная
Мне кажется, это врожденное и соответствует возрасту души.
У Ананды типичное лицо женщины, склонной к эзотерическим практикам.
Вообще-то... у тебя тоже... )
Недавно познакомился с Катей, которая преподает йогу и очень удивился, что она и внешне и по поведению походит на Ананду. И интонации голоса такие же.
Полный игнор и незамечание хамства и полное сосредоточение на сути.
Думаю, это не просто так...
То есть, мне кажется, проститутками, домохозяйками, алкоголиками и мудрецами просто рождаются. И как не крутись, это все-равно проявится.
Шимода   2016-01-31 23:43:48
А по-моему
это классический переход количества в качество. Усвоение и переработка информации с последующими выводами.
После пубертатного периода и при условии, что чел мыслит самостоятельно - когда угодно)

Narayana
"проститутками, домохозяйками, алкоголиками и мудрецами просто рождаются. И как не крутись, это все-равно проявится."
Значит, человек не способен меняться в течение жизни? Ну и фатализм)
Narayana   2016-01-31 23:56:23
Шимода
"Значит, человек не способен меняться в течение жизни? Ну и фатализм)"

Не знаю, как у других, но я реально не способен. Только проявляться и самоутверждаться в "своем"... )
Аллегория   2016-02-01 02:38:27
призрачная встречная
На эту тему многократно говорил тот же Олег или индусы. И мой личный опыт говорит об этом же. Кроме как разницей в возрасте души (или сущности, как кому будет удобнее) это не объясняется. Души опытнее значительно быстрее постигают те вещи, до которых многие не доходят за всю жизнь. Молодым душам из-за непонимания фактического положения дел в мире и опоры только на физические тела часто кажется несправедливым, когда кто-то или очень богат, или мудр, или счастлив - особенно если этот кто-то гораздо моложе их. Но здесь нет никакой несправедливости: старые души ничем не отличаются от молодых, кроме возраста и опыта в соответствии с ним, но когда-то они были точно такими же глупыми, как сейчас молодые.

Поэтому, как все давно заметили, моя постоянная обитель это домик с пенсионерами:)))
Аллегория   2016-02-01 02:50:56
призрачная встречная
Вообще - из всех людей, которых я когда-либо встречала, только Гефест легко и непринужденно обходит меня во всем. Поэтому - я не стесняюсь у него учиться) Так как у более опытных душ менее опытным нужно учиться, а не завидовать или сокрушаться о несправедливости бытия.
Аллегория   2016-02-01 02:53:36
Narayana
"Думаю, это не просто так...
То есть, мне кажется, проститутками, домохозяйками, алкоголиками и мудрецами просто рождаются. И как не крутись, это все-равно проявится."

Именно! Меняться и развиваться люди конечно способны, но в довольно-таки узком диапазоне. Я, к примеру, никогда не смогу стать певицей или художником, при всей своей мудрости:)
Mirana   2016-02-01 08:02:30
Шимода,
конечно же человек может меняться, по меркам земной жизни. Но внутренняя суть не меняется. Вы это и по себе должны заметить.;-)
Чакра Айвазовского   2016-02-01 11:53:05
а где вы все
видите ее лицо?
За секунду до мозга   2016-02-01 11:55:33
Шуточки
тссс!!! Есть такая страшная штука - называется реал.
Nothing compares 2 U   2016-02-01 13:54:17
Поделюсь своими наблюдениями
Есть такая категория людей (конечно, среди них больше женщин): они очень рано становятся взрослыми. Не потому что трагические обстоятельства отнимают у них детство и они вынужденно взрослеют, а сами по себе - по своей природе.

Их характерная особенность - ранняя сексуальность. Сексуальность, которая иногда становится выраженной ещё ДО пубертатного периода. Возможно поэтому по жизни они делают большую ставку именно на телесность. У них рано формируется вкус и стиль.
В 11-12 (а иногда уже в 7) лет они мыслят совершенно недетскими категориями. В этом возрасте они уже могут более или менее осознано выбрать свой жизненный путь: например, понять, что готовы к семейной жизни или, напротив, - вполне серьёзно и ответственно заявляют, что дети им будут мешать, т. к. у них в принципе иные задачи.
Так или иначе всё, что они говорят, очень непохоже на детский лепет. Их построения лишены наивности, сентиментальности, розовой мечтательности. Они скептически относятся к интересам ровесников и имеют в друзьях такие "экспонаты", что на месте их родителей я бы нервничала.

Глубоко прагматичный взгляд на вещи в начале жизни как бы приподнимает их над сверстниками, однако, когда они физически вырастают, он же фактически прибивает их к земле. Они не интересуются ничем возвышенным. Загадка мира их не волнует. Они могут быть верующими, но ищущими - увы, нет.

Существуют и другие типы людей. В частности - можно сказать противоположный описанному: это люди, которые взрослеют позже всех. Среди них, конечно, больше мужчин, но похоже, что я тоже отношусь к этому типу.
Так, чуть ли ни в 25 лет меня ещё очень впечатляли какие-то детские игрушки и детские приколы. Выбор всего чего угодно был стихийным (как правило, я просто хватала то, что было доступно, часто сама не понимая - зачем?), - никакой системы собственных взглядов.
В принципе таких, как я, стОило бы водить за ручку даже в институт, - это бы не повредило при условии, что сопровождающий был бы сам по-настоящему взрослым.

Именно таким людям больше остальных нужны воспитатели и учителя. Иначе есть риск застрять в этой незрелости навсегда - просто в силу инертности и привычки. При этом, как мне кажется, именно такие люди более восприимчивы и более остальных настроены на поиск.
Джессика   2016-02-02 00:13:00
призрачная встречная
У тебя в теме о двух разных вещах.

Изначально, на примере Веры, о взрослости...
Это психологическое, и в ее случае искусственно созданное. Ей такой быть нравится, она себя такой делает. Я думаю, что с возрастом у нее начнется перекос в обратную сторону, то есть, если сейчас она активно себя взрослит, то потом будет также активно молодиться.)

А то о чем ты пишешь в последнем посте, это действительно о зрелости, точнее о раннем созревании. Это, прежде всего физиологическая особенность.
Не самая лучшая особенность, потому что такие люди действительно, как быстро созревают, также быстро и костенеют.
Аллегория   2016-02-02 02:29:02
Джессика
Мне неинтересно что-то кому-то доказывать, особенно тебе. При желании я могу разбить тебя и сломать в одном посте. Но я не нападаю на тех, кто слабее меня.
Джессика   2016-02-02 15:26:53
Ananda
Ух ты! Это ты решила, что Я нападаю на тебя?
Воистину неисповедимы пути чужого сознания.
Вер, я на тебя пожалуюсь Оле Харизме, ей сумоиста завалить на раз-два, а уж тебя она сделает в качестве бонуса.
Вот кто реально силен!
- Тема наших видео Гефест (19 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-31 22:18:22
Тема наших видео
Джессика:
"я почти освоила съемку с мобильного))
Об чем снимать?)"

Кто участвует в съёмке своего видео - рассказе-ответе на какую-то заданную тему?
Плиз, отпишитесь - и предлагайте вопрос, который станет темой для всех остальных.
Джессика   2016-01-31 22:33:07
Ну, я могу поучаствовать)
У меня уже есть с десяток попыток, некоторые из них вполне сносные.)

Для тех кто не пробовал, могу сказать, что записать что-то внятное не просто.
Может быть имеет смысл определить не только тему. но и регламент.
Когда ты знаешь, что тебе нужно уложиться в 5 минут, то как-то проще.
Шимода   2016-01-31 23:05:30
Идея крайне прикольная :)
для домиков, где только вирт. Отличная мысль)
Насчёт вопроса - да, надо серьёзно подумать.

И есть ещё один момент - хоть и технический, но архиважный: снять видео - это только начало. Ещё нужно разместить его в сети и выложить в сюда ссылку)

Джессика - справитесь?)
За секунду до мозга   2016-01-31 23:09:00
Шимода
Так Ютуб в помощь. )
Шимода   2016-01-31 23:09:15
Пять минут?!
Уложиться?! :)
Да за 5 минут можно всю жизнь рассказать. Даже если начать от зиготы)
Шимода   2016-01-31 23:11:31
В Ютубе
если память не изменяет, надо вроде сначала аккаунт завесть - тоже не всем под силу)
За секунду до мозга   2016-01-31 23:12:13
Джессика
Можно, конечно, и таймер включить. Но с другой стороны, речь же не только о том, чтобы что-то формально пробубнить - а в том, чтобы как-то интересно осветить выбранную тему.
И тут кому-то хватит 3-х слов (тем более, что он, может, больше и не знает) - а кто-то создаст интересный фильм.

Мы же не ограничиваем написание текстов количеством знаков. )
За секунду до мозга   2016-01-31 23:12:43
Шимода
Да, аккаунт нужен. Но это дело пяти минут. )
Джессика   2016-01-31 23:15:32
Шимода
Справлюсь, невпервой)

Гефест

Я предложила исключительно для того, чтобы было проще собраться)
Я уже могу снять фильм о том, как я пыталась снять фильм..)
donna Rosa   2016-02-01 01:04:31
могу
Попробовать. Только тему пооригинальнее... Хотя можно и на вечную, ну вы поняли.
Mirana   2016-02-01 07:49:58
Было бы
интересно, наверное, поговорить о верованиях. Во что, в кого вы верите?
Может отсмотрев чье-то искреннее убедительное видео, кто-то свою веру утратит, обретя новую?)
О,Люка...)))   2016-02-01 07:53:27
я очень
нефотогенична, отказываюсь участвовать.
donna Rosa   2016-02-01 10:27:01
ну на
вечную, так на вечную... Только подтвердите большинством голосов.
Аллегория   2016-02-01 10:32:16
-
меня тоже запишите
Джессика   2016-02-01 11:02:13
кстати, да
хорошая тема, кто во что верит)
donna Rosa   2016-02-01 12:02:27
...
Кто верит в Магомета, кто в Аллаха. кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, только в черта назло всем...
Mirana   2016-02-01 12:30:50
donna Rosa,
это магия...))) Эта песенка Владимира Семеновича тему и навеяла.:))
За секунду до мозга   2016-02-01 13:02:44
ну-ну
Не "только в чёрта", а "даже в чёрта".

Христианские шаблоны и тут подвигли всё тянуть в свою любимую сторону - вопреки реальности. Несмотря на то, что смысл полностью исказился - на прямо противоположный.

Замечательная модель - оч показательно...
donna Rosa   2016-02-01 13:40:33
да
действительно, слова не те... твои вводы понятны.
- Люка. Поток мысли 30 января ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-30 07:07:51
Люка. Поток мысли 30 января
в теме пониже было изречено (ясно кем):
Дело в том, что существует три пути развития, ведущих - нет, не к цели - а в сторону единственно возможной для человека цели. Эти три пути - религиозный, мистический, технический. (с)

Поражает иной раз, как высказываются безапелляционные мнения, ничем не подкрепленные, кроме собственных амбиций!

А ведь кто-то и поверит.. (перекрестилась:)
Magus   2016-01-30 07:54:02
а чё непонятного?
Религиозный - блуда. Разводят, как девочку. Потанцуют и бросят.
Девочки - плакают: Господи! Почему - я?! Как ты допустил?.. Ведь я... Да я... Ты мне за это должен, короче. Сука.

Это РАЗ-ОЧАРОВАНИЕ вполне подготавливает ко второму этапу - мистика.

Чел уже чувствует, что внутреннее важнее внешнего, а тонкое - правит грубым.
Набивает шишки, мечется, идёт напролом - до тех пор, пока не увидит Систему.

Системное видение открывает набор технологий для стабильного продвижения.
Тут, собственно, и технологии-то уже не обязательно какие-то у кого-то перенимать.
Познавший систему просто немедленно знает какую технологию следует применить
именно в данное время и при данных обстоятельствах. То есть искомая технология
ему тут же открывается сама. И она не корява, как извлечённый из памяти шаблон,
а изключительно самобытна. То есть подходяща здесь и сейчас.
О,Люка...)))   2016-01-30 07:57:55
Magus
А что такое "система"?
Полагаю, что то, о чем ты говоришь, видит далеко не каждый..
Пощупать бы, поосязать для начала, где ЭТО можно увbдеть? Или только в своей голове?
Но головы у всех разные..

Ненаучно как-то:]
Narayana   2016-01-30 13:27:24
Magus
Папа, а ты с кем разговариваешь?! :)
О,Люка...)))   2016-01-30 13:41:15
у меня иногда
складывается впечатление, что основной костяк здесь присутствующих, а остальные не задерживаются:), перестают писать, - обладает каким-то знанием, которое мне просто неподвластно, это с одной стороны, а с другой - бывает впечатление, что здесь собрались не совсем, так скажем мягко, психически нормальные люди...:)
Не обижайтесь, пытаюсь понять, мне же любопытно:)
О,Люка...)))   2016-01-30 14:15:13
вот все эти рассуждения
про пути, про уровни, это же из области мистики.. Не?:)

Если хотите знать мое мнение - можно и дОлжно быть счастливым без этих заморочек, причем в любом возрасте, главное быть в согласии с собой, с совестью, телом, желаниями и любить сначала себя, и сразу за этим окружающий мир, и принимать его с улыбкой и без претензий..
Не?:]
О,Люка...)))   2016-01-30 15:11:26
ну вот, еще,
продолжая свой "поток мысли", который любезно разрешил мне Хозяин,.. Почитала сегодня тему, которую не читала доселе, ибо не хочу расстраивать себя своими пияными бреднями. Тема Графика называется "поможем дамочке". Так вот. То, что пишут в ней женщины, в конце темы, про "бычки", про драки.. Мне хочется отряхнуться и пойти в душ.. после того как я это прочла...

дамы, я не просто так давно и самозабвенно НЕ люблю женщин...:(((
За секунду до мозга   2016-01-30 15:16:22
ЛЮКА
- "а с другой - бывает впечатление, что здесь собрались не совсем, так скажем мягко, психически нормальные люди...:)"

Люка, Вы действительно думаете, что то, что доступно Вам - Ваш уровень - это описывает всё знание мира? Даже умнейшие люди планеты себе таких замашек не позволяют - они-то знают, что даже их уровень крайне мал для того, чтобы знать сокровенное.

А Вы, со своей маленькой невозможности понять даже простейшие вещи, убеждаете себя и других, что никаких уровней нет... что с Вами-то всё нормально - это у других проблемы...
Я искренне удивляюсь, что Вы работаете юристом - у Вас проблемы с простой логикой.
Хотя, может именно поэтому Вы и работаете юристом?

Об уровнях говорит ЛЮБОЙ, кто получил возможность сравнивать две простых позиции: себя ДО изменений - и себя ПОСЛЕ них. И уже на основании этого несложного опыта эти люди уже начинают видеть и всех других людей. Потому что они начинают видеть, что в системности под названием "человек" всё, по сути, абсолютно одинаково: шаблоны, ошибки, заблуждения, самообманы, и прочее.

И что только тот, кто никогда себя не менял и не изучал, может твердолобо твердить о какой-то своей мифической уникальности. Просто потому, что никогда, по сути, себя-то толком и не видел.

Ну, сколько можно быть такими ограниченными балбесами, а? О разнице в уровнях говорят практически два любых высказывания разных людей.

Учите Сократа - особенно вторую половину его знаменитой фразы: "Я знаю, что я ничего не знаю - а другие не знают о себе даже этого!".
Это тоже об уровнях, кстати.
О,Люка...)))   2016-01-30 15:19:00
Гефест
Давайте так.
Куда мне ступить, чтобы попасть на первый уровень в Вашем понимании?

Что почитать или на что обратить внимание из того, что я не вижу?

не буду больше с Вами спорить.
И обижать Вас не буду.
Я даю Вам свою руку, - ну, ведите.
Я делаю Первый шаг.
Куда и Как?
О,Люка...)))   2016-01-30 15:24:16
про логику, Гефест,
я изучала в институте логику, и рисовала кружочки, и схемы, и сдала предмет на 5)))
О,Люка...)))   2016-01-30 15:35:40
Самое логичное
в нашей системе права - это Уголовный Кодекс.
Люблю его. Гипотиза, диспозиция, санкция.
Состав преступления.
Объективная и субьективная сторона.
Объективная - что сделал, субьективная - насколько это хотел..
Последствия - или есть или нет..
Может поговорим еще про двухстороннюю реституцию?

такие опусы я позволяю себе с судьями, и то не со всеми.. С мужчинами, в основном, и очень кратко..
Ибо становится скучно..

А жить хочется нескучно..

Знаете, как я в основном начинаю свою речь в прениях?
С интересного.
А интересно что для судьи, я понимаю в процессе...

А как понимаю?

Могу и об этом рассказать..
За секунду до мозга   2016-01-30 15:41:11
ЛЮКА
1. Мне не интересно всё то, что есть Вы.
2. Я Вас учить не буду.
О,Люка...)))   2016-01-30 15:43:30
ух!
Не будем о недоступном многим)))
Профессии у нас у каждого разные и свои приемчики в профессиональных делах тоже:)
так, что там, улыбка у меня была или демонический смех:)
Смайлики учим и не обижаем друг друга;)

Гефест молчит.
Моя костлявая рука не вдохновила его на подвиг показать путь..

ну-ну..

Ворота диявола для нас завсегда открыты..

Не?:]
О,Люка...)))   2016-01-30 15:45:55
Гефест
Спасибо за ответ.
Вы, мой друг, не сможете меня учить, и не потому, что я негодный ученик, а потому, что я Вас вижу, и Вам это некомфортно...
О,Люка...)))   2016-01-30 15:48:16
Гефест
Спасибо, что ответили, между тем, я бы не стала даже пальцем шевелить.. Однако у меня еще теплится надежда...

И Вы понимаете, о Чем Я...
О,Люка...)))   2016-01-30 15:55:59
о котенке
Возьмите котенка, Гефест, и вы будете торопиться домой, чтобы его покормить, у Вас будет существо, которое полностью зависит от Вас.
Вы спасете одну маленькую жизнь, он будет любить Вас и ждать.
Маленькие беспородные котята никому не нужны..
хотите, спасем одного?
Когда он умрет, а коты живут недолго, как собаки, - он будет бегать по радуге и ждать Вас?
О,Люка...)))   2016-01-30 16:04:45
он будет бегать по радуге
и ждать Вас, Гефест...
Ятъ   2016-01-30 16:17:24
Прокомментирую:
бывает впечатление, что здесь собрались не совсем, так скажем мягко, психически нормальные люди.

Вообще нет четкой границы между психическим здоровьем и нездоровьем. Условно здоровые могут погружаться в нездоровые состояния, и нездоровые вполне благополучно уходят в состояние ремиссии.)
Также отмечу, что алкоголизм - классическое психическое заболевание. Любой гугл и яндекс об этом расскажет в красках.
И ещё вспомним, что юродивых на Руси любили и почитали всегда, чего не скажешь об алкоголиках.
Magus   2016-01-30 16:34:47
Люка
"бывает впечатление, что здесь собрались не совсем, так скажем мягко, психически нормальные люди."

Трудно с тобой не согласиться.
Хотя ты - с таким согласием - вряд ли будешь согласна.
(((;
О,Люка...)))   2016-01-30 16:35:13
Valya
Вы не относитесь ни к тем, ни к другим, потому спокойны и можете оценивать то, что Вам неведомо:)

Это Вы так думаете, да?:)
О,Люка...)))   2016-01-30 16:37:01
Magus
Почему же?
Я как раз была бы спокойна, если бы поняла это окончательно:)

Но я сомневаюсь, черт меня возьми!
О,Люка...)))   2016-01-30 17:21:46
и еще
неужели каждый из вас, кто практикует, или там как еще вы называете свои классы, не видит, что самое главное - научить детей, людей, взрослых и стариков добру, пониманию, сочувствию, соучаствию..
Чакра Айвазовского   2016-01-30 18:06:58
Я что-то не пойму
куда вас несет.
вернее, понятно, что туда же, куда и всегда
но вот зачем...

впрочем, это уже ваши проблемы, а не мои
О,Люка...)))   2016-01-30 18:09:56
Шуточки кончились
Вы можете говорить серьезно?

Прошу:)
О,Люка...)))   2016-01-30 18:50:18
Почему всегда
людей, которые хотят говорить со мой серьезно, так мало?:)
Аллегория   2016-01-30 19:03:29
ЛЮКА
Если бы у нас сейчас проходил конкурс: самая глупая женщина домика, то приз был бы ваш!
О,Люка...)))   2016-01-30 19:30:38
Ananda
А я была бы рада!
О,Люка...)))   2016-01-30 19:32:56
ибо, милочка
чтобы быть самой умной, надо претендовать на знание основ философии и софистики...
Werwolf   2016-01-31 14:18:02
ЛЮКА
Но я сомневаюсь, черт меня возьми!(с)

Уже взял, поверьте.)
Mirana   2016-02-01 13:08:31
Сообщил
Люке, человек-оборотень... УУууу... Ветер завывает, волосы на голове шевелятся... Уууу
- Быстрый взгляд на человечество Свыше: Periscop Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-30 15:39:56
Быстрый взгляд на человечество Свыше: Periscop
Типичный сюжет в стиле фильма "День, когда Земля остановилась".

На Землю прибывает некая сила (инопланетяне, Бог со своими вечными потопами, ещё кто-то), и решает, что людей надо стереть с лица Земли. Потому что они тупые, алчные, недоразвитые (и развиваться не собираются), жестокие, вечно занимаются такой мерзостью, как война и политика, и т. д. Да ещё и считают себя венцом творения.

А люди, узнав об этом, конечно же, всеми силами пытаются переубедить Высшие Силы - сказать "Мы хорошие! Мы хотим развиваться! Мы хотим любить весь мир, быть добрыми! Оставьте нам жизнь - вы нас совсем не поняли!". Ну, и т. д.

И вот на сегодня у нас у всех появилась этакая простенькая модель посмотреть на мир с т. з. неких Высших Сил: которые не знают человечества - и которые просто обладают возможностью в кратчайшее время (с помощью своих продвинутых технологий) посмотреть на некий срез человечества, чтобы сделать вывод об уровне его развития.

Эта наша возможность называется программа Periscop.

Если кто в технологическом танке, то поясняю: это программа устанавливается на телефон-смартфон (уже миллионы пользователей по всему миру установили), и даёт возможность владельцу вести видеотрансляцию в прямом эфире. О чём угодно. Обо всём, что его волнует и интересует. Обо всём, чем он может и хочет поделиться с людьми. Обо всём, что он считает настолько ценным, что создаёт по этому поводу видеотрансляцию на весь мир.

С помощью этой программы вы можете зайти к любому пользователю в любой стране мира - и посмотреть-послушать о его жизненных ценностях. Ну, примерно так же, как могли бы наши гипотетические Высшие Силы: берут - и выборочно заглядывают в любой дом, в любую психику. И делают выводы об уровне человечества.

Так вот, нам всем надо просто молить кого угодно о благодарности за то, что эти Высшие Силы к нам пока не заглядывают. Потому что если они увидят примерно тоже, что любой из нас может увидеть в Перископе, то человечество ждёт немедленная смесь из потопа, цунами, извержений вулканов, нашествия нанороботов-уничтожителей, и прочих технических действий, суть которых одна: стереть этих безумцев с лица этой прекрасной планеты, и больше никогда о них не вспоминать.

Потому что этот самы случайный информационный срез с человечества оставляет полное ощущение, что люди просто настолько дики и невежественны, что кроме нажраться, поржать, потрахаться, потупить (и самим поржать над собственной тупостью), и поразвлекаться, их не то, что ничего не интересуют - а они ничего другого и не знают.
А самое страшное - и не хотят знать!

За многочисленные (и многоразовые) заходы в Перископ, мы с друзьями лишь пару раз видели хоть что-то, что тяготеет на разумное. Да и то - это выглядело таковым только на фоне всего остального разгула невежества.

Да, конечно: отчасти накал ситуации снижает то, что в Перископе много подростков и молодняка (если можно, конечно, считать подростками 30-летних) - но это, на секундочку, не подростки-инопланетяне, это подростки от человечества. Которые потом примерно такими и вырастают.

Конечно, на Земле есть немало хороших, разумных, творческих, добрых людей. Но если бы была возможность посчитать их процент относительно всего человечества, то нам опять бы пришлось молиться с благодарностью о том, что нас пока никто не трогает, и мы предоставлены сами себе.

Лучшие люди человечества известны по именам - по сути, это единицы. И эти единицы не только тащат это безумное человечество из невежества - но человечество ещё и склонно их уничтожать: как возмутителей их невежественного спокойствия (хотя там никакого спокойствия и в помине нет)... как ниспровергателей устоявшихся среди туповатых бюргеров основ... и т. д.

Единственная серьёзная проблема человечества - это невежество...
Джессика   2016-01-30 16:40:30
Гефест
Большинство хороших моментов в жизни либо столь быстротечны, что их не успеваешь запечатлеть, либо требуют определенной подготовки и режиссуры.

Например, позавчера был совершенно обалденный закат, небо был трех цветов.
Уже смеркалось, и снять это все во всех красках у меня не получилось.
И я сидела на полу с чашкой чая, у меня большое окно от пола до потолка, открытый горизонт, это было восхитительное зрелище.
Жаль, конечно, что у меня не получилось поделиться с миром этим небом, но, наверное, не я одна его видела.
Показать красоту нужно уметь, для этого мало просто ее видеть.

Я не прониклась перископом, присоединиться к тренировке во время тренировки не всегда получается, да и без поправки тренера осваивать тайдзи сложно.
А запись сохраняется недолго, так что тоже, не особо разгонишься.

Ну а то, что там транслируют всякую ерунду, это закономерно. Может кто-то из них будущий Спилберг, кто знает.)
О,Люка...)))   2016-01-30 16:47:53
))
Единственная серьёзная проблема человечества - это невежество... (с)

Это жестокость..

жестокости нет у зверей...
О,Люка...)))   2016-01-30 16:49:19
если верить вашей системе построения мира,
Гефест, то в ней нет места человеку..
За секунду до мозга   2016-01-30 16:51:12
Джессика
Человек делится тем, то считает ценным. Или достойным. Или, хотя бы, интересным.

Будущий Спилберг уже с рождения несёт в себе творческое начало - и он никогда не станет снимать то, что я вижу в Перископе как человеческие интересы и проявления. Потому что его самого попросту стошнит от такого.

Каждый выбирает для своего сознания ту среду, которая диктуется ему изнутри. Не конкретикой диктуется - а резонансами его алгоритмов.

Так что, не надо про Спилбергов - они, даже будущие, и в таком формате, как Перископ, стремились проявить своё мироощущение. И даже если бы это не было мастерски, то стремление всё равно было бы видно. Это всегда видно - к чему человек стремится.
О,Люка...)))   2016-01-30 16:52:38
Гефест
Вы в юности читали Беляева?
За секунду до мозга   2016-01-30 16:55:02
ЛЮКА
Тогда воспользуйтесь, для начала, индуистской системой ведения диалога: сначала нарисуйте мою систему мира - а уже потом, если она хоть как-то совпадёт с истиной, будете делать свои выводы.

Пока что Вы вообще не видите моей системы мира. Впрочем, как и многого другого.
Джессика   2016-01-30 16:55:38
Гефест
В юности, люди часто стремятся к ерунде не стоящей.

Например, в юности, люди зачем-то стремятся научиться курить и пить. Многие это перерастают, но не все)

Я не знаю, чего ты там насмотрелся в перископе, но, не смотри, чтоб веру в людей не терять)
О,Люка...)))   2016-01-30 16:59:39
Гефест
Вы меня поставили в идиотское положение.

Вы так сказали:
Тогда воспользуйтесь, для начала, индуистской системой ведения диалога: сначала нарисуйте мою систему мира - а уже потом, если она хоть как-то совпадёт с истиной, будете делать свои выводы. (С)

Куда отмерять? Чем? Какие инструменты нужны?

Гефест, Солнце, говорите проще, и я поищу Вашу систему координат!
За секунду до мозга   2016-01-30 17:00:22
Джессика
Ты ориентируешься на обычных средних людей. А я на других - у них другие устремления.
Спилберг не такой, как большинство - его можно мерить алгоритмами, но нельзя мерками большинства.
За секунду до мозга   2016-01-30 17:01:52
ЛЮКА
Вы ещё даже не знаете моей системы координат - но уже делаете множество выводов обо мне, и моих взглядах на мир.

Вы бы, для начала, с одним противоречием разобрались - прежде, чем другие бесконечно множить.

И напоминаю - тема не о Вас и Ваших взглядах.
О,Люка...)))   2016-01-30 17:08:48
эх, Гефест...
я почему этот пост начала писать раньше, чем Вы меня направили в свою систему координат...

Вдох-выдох, вдох-выдох...

Посмотрю, если направите, проанализирую, постараюсь понять.. Вашу систему координат. Как Вы выразились.
А по иному если сказать, Ваше видение Мира.
Оно грустно.
Я смотрела на Мир Вашими глазами, я умею чувствовать собеседника здесь, за 7 лет уж.. научилась..
Мне говорить во всеуслышание, что я о вас поняла? Кроме того, что Вы посланник отнюдь не светлой Силы...
Джессика   2016-01-30 17:11:47
Гефест
"Спилберг не такой, как большинство - его можно мерить алгоритмами, но нельзя мерками большинства."

Минутку, я не поняла.

Чем Спилберг не такой?
Била Гейтса оштрафовывали в юности за вождение в нетрезвом виде.
Уверена и за Спилбергом пара-тройка грешков подобного рода найдется.
Какая разница между алгоритмами и мерками большинства?
О,Люка...)))   2016-01-30 17:12:28
Гефест
я бы не стала продолжать, пусть люди думают, как хотят..

Допустите только, что Ваше учение и Ваши мысли не являются догмой, и тогда, мы можем с Вами подружиться.. и я Вам сделаю подарок...


И пусть меня простит Господь, если я говорю неправильные слова...
Orgasmatron   2016-01-30 17:20:20
.
Гефест,

вы всё перепутали. Война приходит за теми, кто не занимается политикой. И далеко не все знают, что такое политика. Вы тоже не знаете, что такое политика. Вы остановились в развитии на уровне своего "Я". У вас нет другого выхода, кроме того, как ругать политику, потому что вы её боитесь. Вы боитесь вам непонятного и вам неизвестного.
За секунду до мозга   2016-01-30 18:06:52
Джессика
Тем не такой, что у по-настоящему творческого человека совсем иное отношение к пошлости, массовости, и банальности.
И понять это могут только либо такие же, как они - либо очень хорошо чувствующие и осознающие своё чувствование.
За секунду до мозга   2016-01-30 18:16:51
ЛЮКА
Дружба - это хорошо, но Ваша дружба, в Вашем нынешнем состоянии, меня не интересует.

Вам кажется, что Вы мягкая, добрая, и т. д. - но на самом деле это не так простенько: Вы часто пользуетесь шантажом (даже не осознавая, что пытаетесь откровенно шантажировать), Вы крайне эгоистичны (и потому считаете, что Ваше эго всё видит правильно - а остальные, если они видят иное, ошибаются), Вы не умеете слушать и слышать. Ваши внутренние качества противоположны тому, что развиваю и ценю я - да и, к тому же, Вы не стремитесь развивать даже то, что Вам дано.

Иными словами, я-то могу дружить с Вами - но Вы со мной не можете, у Вас не получится. Технически не получится. А дружба - это дело обоюдное. Не обоюдная дружба называется либо служение, либо использование. Меня не интересует ни первый вариант, ни второй.

К тому же, Вы пьёте - а значит, крайне ненадёжны. Я вообще не люблю алкоголиков - как класс. Вместе со свей их притворной плаксивостью, жалостью ко всему (за которой стоит обычная жалость к себе), и ограниченностью. Они все вампирят на внимании других - потому что своей энергии у них уже практически ни на что нет.

Алкоголики - это крайняя степень эгоизма.
О,Люка...)))   2016-01-30 18:17:43
Не слышите вы меня,
в своей системе координат,

И если вы можете жить счастливо, когда тамбовские чиновники привязывают добрых псов к багажнику и размазывают их по асфальту, делайте свои практики, или как там еще с вашими практиками надо поступать, рассуждайте о системе координат или прочей лабуде, вы никогда не узнаете, что такое настоящая любовб и счастье, не замешанное на математике.

Я пять лет скорблю о Лаки. Вам это неведомо. Вперед. к своим млечным путям...
За секунду до мозга   2016-01-30 18:18:45
Оргазматрон
Это Вы всё постоянно путаете. И вряд ли способны понять, насколько.

Сталин занимался политикой - но война к нему пришла. Да и всех остальных политиков всех времен это тоже касается.

Вы не там копаете - потому никогда и не узнаете правильного ответа. Пока не начнёте хоть немного разбираться в людях.
За секунду до мозга   2016-01-30 18:22:25
ЛЮКА
У Вас не слышащие - это те, которые не хотят втискиваться в Ваши узкие представления.
Тогда как Вы лично вообще никого услышать даже не пытаетесь. Вместо этого сплошная жалость к себе.
Аллегория   2016-01-30 18:24:32
ЛЮКА
" пять лет скорблю о Лаки. Вам это неведомо. Вперед. к своим млечным путям..."
Практики как раз-таки помогают избавиться от подобных эмоций.
О,Люка...)))   2016-01-30 18:31:04
То есть иными словами
Господа, Вы призываете не замечать гОвна жизни и заниматься йогой?
Джессика   2016-01-30 18:52:40
Гефест
Я думаю, что периоды пошлости, массовости и банальности есть у всех, и у творческих людей в том числе. Просто творческим людям это все прощается, из-за того, что они все-таки из этого дерьма выныривают и за собой других вытаскивают.

Именно поэтому, когда я вижу ну очень много серости и пошлости, то я утешаю себя тем, что это некая полоса в которую я попала и меня из нее обязательно вынесет.
Правда в последнее время я стала понимать, что ждать пока тебя вынесет не стоит, потому как может и засосать.)
Но шанс, что даже в глубокой серости и банальности может быть некий алмаз неграненный, я всегда оставляю.
Как раз в массовости этот шанс оставлять можно, а вот глядя на конкретного человека бывает сразу понятно, что шансов нет.

Кстати, вот он трехцветный закат. Не такой как был позавчера, да и фотка все же плохая, я ее попытала подсветлить слегка, но кажись видно, что три цвета)
bara   2016-01-30 19:09:55
Гефест заговорил от имени Космоса?...
... Гефест заговорил от имени Космоса!

Но мне... вспомнился эпизод из одной довольно известной книги:

"Звездолет легко опустился на землю, и его ненавязчивое гудение разом стихло, точно убаюканное вечерней тишиной.
Сам собой откинулся трап.
Из люка вырвался столб света.
В нем обрисовался силуэт высокой фигуры. Фигура сошла по трапу и остановилась перед Артуром.
Ты козел, Дент, промолвила она просто.
А... тв... в... хто... кто?
Инопланетное существо, морща лоб, заглянуло в штучку вроде папки, которую сжимало в своих длинных, лианообразных инопланетных пальцах.
Артур Дент? переспросило оно.
Артур растерянно кивнул.
Артур ФИЛИП Дент? уточнило существо, деловито лязгнув зубами.
Э-э... да... я... э-э-э... подтвердил Артур.
Ты козел, повторил инопланетянин. Никчемная дырка от бублика.
...
Охмешконасыпатель Конца-Краю-Не-Знающий принадлежал то есть принадлежит к очень узкому кругу бессмертных обитателей Вселенной.
Вначале бессмертие пошло ему впрок. Он спорил с судьбой, лез на рожон, срывал цветы удовольствий и сумасшедшие деньги на высокодоходных долгосрочных сберегательных вкладах... в общем, давал всем жизни, как говорится.
Пресытившись жизнью...
... он решил оскорбить Вселенную.
То есть он решил оскорбить всех ее обитателей. Строго индивидуально, лицом к лицу, одного за другим и (тут он с особым сладострастием скрипнул зубами) в алфавитном порядке."


Гефест,
у меня ощущение, что если бы вы принадлежали к "очень узкому кругу бессмертных обитателей Вселенной" эта история, отчасти, могла быть и про вас.
Вы верите в космическое внеземное происхождение человеческой цивилизации на планете Земля.
При этом (мне кажется) вы чаще смотрите вниз - под ноги, а не вверх - на звезды.
Orgasmatron   2016-01-30 19:35:48
.
"Сталин занимался политикой - но война к нему пришла." -

так он к ней хорошо подготовился, потому что знал, каковы политические последствия восстановления полного госсуверенитета в 1928 году. И в результате, с послевоенным СССР, уже вести горячую войну могли только в виде периферийных конфликтов, а не на территории СССР; да ещё "Радио Свобода" могли организовать.

Подготовиться к войне Сталину позволило именно политически активное население. Иначе не было бы почти никакого населения, по плану "Ost". Как нет почти никаких индейцев. Как только граждане политически сдали страну, её сразу распилили и устроили локальные войны.


Интересно, почему вы не едете в Индию, к миллионам йогов, живущих в антисанитарии? Им-то точно государство не нужно. Вместо этого обсуждаете веб-сайты... Как-то политически некорректно получается. Я в вас давно разобрался: вы - лицемер (мягкая версия).
За секунду до мозга   2016-01-30 20:29:41
Оргазматрон, вы тупой и бездарный провокатор
Оргазматрон - вот в этом весь твой швондерский "разум" туповатого прапора:
1. Война приходит за теми, кто не занимается политикой.
2. так он к ней хорошо подготовился.

Вот так ты и во всём остальном "разобрался": в Йоге, в людях, во мне...
А также в своей жене,.. дочке,.. месте проживания,.. способе мелкого заработка.
За секунду до мозга   2016-01-30 20:30:38
bara
- "... Гефест заговорил от имени Космоса!"

Где конкретно Вы такое прочитали?
За секунду до мозга   2016-01-30 20:40:15
Джессика
Да речь вообще не об этом - а о творчестве, о внутренней оценки творчества творческими людьми типа Спилберга. С этого началось.

А потом ты повела разговор в ту сторону, в которую тебе захотелось - "Я думаю, что периоды пошлости, массовости и банальности есть у всех, и у творческих людей в том числе"..

Ну, да - они ещё и в сортир ходят. И что?
Orgasmatron   2016-01-30 21:07:13
.
Гефест,

когда госсуверенитет позволил создать мощную армию и флот, война на территории СССР стала невозможной. Как только пришли корыстные и безответственные люди вроде вас, сразу разрушили страну и начались войны. На Украину посмотрите; на то, что творили ваши друзья в Чечне.

На сталинский СССР напали, потому что надеялись на пятую колонну вроде вас :))). Да не тут-то было. Народ вас раздавил.
За секунду до мозга   2016-01-30 21:39:32
Оргазматрон
Иди лечись, параноик дефективный.
- Как нас видят другие люди Джессика (20 сбщ)
Джессика   2016-01-30 16:42:25
Как нас видят другие люди
Конечно же, все знают, что у человека три характера, тот, каким его видят другие, тот каким он сам себя видит, и тот, который есть в действительности..

То же самое можно сказать и о внешних данных, или о душе.

Погрешность может быть настолько сильной, особенно учитывая ограничения, скажем виртуального восприятия человека, что если бы человек знал, как его воспринимают другие, то у него мог бы случиться настоящий шок.
У меня, например, был сильнейший стресс, когда я стала смотреть не на то, как я воспринимаю чьи-то слова, а на то, как воспринимают мои слова.

Вот с этой погрешностью мы живем и пытаемся контактировать.

Как считаете, есть вообще такое понятие, как характер, который есть в действительности, или мы существуем только как какое-то отражение?
Аллегория   2016-01-30 17:35:09
-
Очень часто люди даже в самих себе заблуждаются, так что мы действительно существуем по большей части как описания: свои, чужие - и эти описания могут быть совершенно противоположными об одном и том же человеке. Лично я себя именно так и ощущаю: я не могу сказать, какая я и какие у меня свойства, но мне об этом с удовольствием говорят другие люди:)) Этим и живу - я такая, какой они меня видят.
Джессика   2016-01-30 18:56:38
Ananda
А я часто не согласна с тем, как люди меня видят, по большому счету, я считаю, что они меня вообще не видят.
Так и живу, невидимкой)

ЛЮКА

Вы бы не говорили, что я прекрасна, если бы знали, какой я вижу вас.
О,Люка...)))   2016-01-30 19:29:03
ну..
давай.
какой ты меня видишь, Джессика?

А может, лучше промолчать?
Джессика   2016-01-30 19:39:40
ЛЮКА
Вы ужасны.
Я понимаю, что вы больны, но вы больны по собственному желанию, а потому безнадежны.
О,Люка...)))   2016-01-30 19:53:54
Джессика
Вы загнали себя в тупик
Джессика   2016-01-30 21:14:57
ЛЮКА
Напротив.
Я вышла из тупика комплиментарности.
Теперь вы не будете называть меня прекрасной, а мне не придется делать вид, что мне это нравится.
Фантом   2016-01-30 23:14:29
Джесика
Просто не парьтесь... - не парьтесь тем, как Вас воспринимают окружающие...
Просто будьте собой.
Это самое хорошее состояние.
На мой взгляд. Сейчас :)
Шимода   2016-01-30 23:19:51
Мне тоже немножко странно)
Абсолютно плевать, что думают обо мне посторонние люди.
Чакра Айвазовского   2016-01-30 23:23:41
я вот о другом начала задумываться
была я маленькой, помню свои мысли, ощущения, какие-то эпизоды, и вот проанализировав эти моменты я совершенно четко поняла, что мое Я было в тот момент абсолютно взрослым.
нет ничего детского в восприятии той действительности, ровно так же я оцениваю ее и сегодня, через 40 лет.

и вот смотря на своего ребенка я понимаю, что и он там внутри совсем не то, что я вижу снаружи. дитя лишь по форме. это удивительно.
Narayana   2016-01-30 23:47:18
Джессика
Сермяжная правда заключается в том, что люди нас видят такими, какими мы были большую часть времени, пока они нас знали.
Совсем новые знакомые видят такими, какое впечатление мы производим на текущий момент.
А сами себя мы видим такими, какими хотим быть, оценивая свой текущий потенциал.
И самое смешное, что правда получится, только если все эти три составляющие сложить... )
donna Rosa   2016-01-31 00:42:05
...
пожалуй для каждого найдется (если вообще найдется)лишь несколько человек, чье отношение важно и есть стремление к осуществлению. Все остальные оценки отметаются (даже неосознанно) принципом "я не червонец, чтобы всем нравится". Если это не так, это свидетельствует, скорее всего, о заниженной самооценке или психоэмоциональной травме родом из детства - "оцените же, оцените наконец меня по достоинству". Другое дело, правильно ли тебя понимают разные окружающие. Умение ДОНЕСТИ это следствие внутренней силы и мудрости. Эдакое социально-эмоциональное полиглотство - умение для очень широкого круга стать "своим". Им обладали только выдающиеся исторические личности.
Narayana   2016-01-31 00:54:14
donna Rosa
Вроде, да, "остальные оценки отметаются"..., но на самом деле не отметаются... ;)

"Другое дело, правильно ли тебя понимают разные окружающие. Умение ДОНЕСТИ это следствие внутренней силы и мудрости. Эдакое социально-эмоциональное полиглотство - умение для очень широкого круга стать "своим". Им обладали только выдающиеся исторические личности."

Тема моих размышлений в последние дни.
"Умение ДОНЕСТИ это следствие внутренней силы и мудрости." ... ну, да...
Ну, а в чем именно сила, и в чем именно мудрость?
Слишком общее заявление приглушает его силу.
У меня появилась идея.
Может быть, ты тоже озвучишь свою?
Умение стать своим из-за способности резонировать с любыми эмоциями?
Ну, может быть, может быть...
А как этого человек может добиться, не задумывалась?
Так, чтобы лаконично и точно? ;)
Аллегория   2016-01-31 04:40:28
Джессика
Джессика
"А я часто не согласна с тем, как люди меня видят, по большому счету, я считаю, что они меня вообще не видят."

Я иногда объясняю свое видение- иногда нет, хотя мне нет дела до того, что обо мне думают люди, но я могу объяснять близким для большего понимания друг друга. Я пришла к мнению на своем опыте, что объяснять это бесполезно, точно так же как что-то иное на другие темы, например, про те же религии. Люди почти всегда считают правыми только себя: поэтому они всегда знают лучше: кто перед ними стоит, о чем он думает, какие у него внутри эмоции и реакции?)) Особенно интересно, когда человек тебе рассказывает твои мысли и мотивы:)) Которых у тебя и в помине нет -но он же все знает лучше, он маг, умеющий читать мысли)

donna Rosa
"Другое дело, правильно ли тебя понимают разные окружающие. Умение ДОНЕСТИ это следствие внутренней силы и мудрости. Эдакое социально-эмоциональное полиглотство - умение для очень широкого круга стать "своим"."

donna Rosa
В моей жизни есть некоторый парадокс: практически все люди, с которыми я встречаюсь время от времени или появляющиеся новые знакомые, говорят, что я очень комфортная : что со мной легко, потому что со мной не нужно одевать маски, и можно вести себя более естественно - так как я ни на что не обижаюсь и ни над чем не парюсь :) Со мной не нужно быть чопорным, правильно общаться, подбирать слова или поступки.

Но мой близкий круг ненавидит меня:))) По одной просто причине: им кажется, что эта мнимая необидчивость и постоянная улыбка Моны Лизы на лице это и есть моя маска:) Что все мое поведение лживо)) Что я все свои реакции прячу внутри: в том числе обиды - что все это на самом деле у меня есть:) Объяснять пыталась многократно - но люди же сидят в своих коконах) Они либо верят мне - либо себе) Но сам то ты себе всегда ближе и дороже - и умнее))) Поэтому сей парадокс неразрешим.
Калибр   2016-01-31 09:21:30
с тем кто ниже тебя развит
разговаривать неинтересно, с тем кто выше - бесполезно. (за исключением ситуации обучения)
Люди, в основном не видят и, дело им есть только до себя.
Высшее сознание -отражает низшее подобно зеркалу, но при этом видит его насквозь. В силу той же зеркальности низшее приписывает высшему то, что Не Видит В Себе.
Джессика   2016-01-31 10:36:22
Фантом
Нет, я не парюсь, сейчас меня это уже не шокирует, я действительно начала чуток лучше объяснять, что именно я имею ввиду.
Но это не связано с изменением характера, а скорее связано с осознанием того факта, что диапазон интерпретации слов может быть сколь угодно широк.

Шимода

Ну, это пока вам от этих людей ничего не нужно, и пока этим людям ничего не нужно от вас.

Шуточки кончились

"и вот смотря на своего ребенка я понимаю, что и он там внутри совсем не то, что я вижу снаружи. дитя лишь по форме. это удивительно."

Да, согласна, это удивительно.

Narayana

"А сами себя мы видим такими, какими хотим быть, оценивая свой текущий потенциал."

Интересная мысль, но я думаю, что дело не в том, что мы себя видим такими, какими хотим быть, а в масках, которыми мы себя прикрываем. Чем слабее человек, тем больше на нем масок.

donna Rosa

Умение донести, это умение разговаривать на языке собеседника. Если собеседник пониже уровнем, то донести проще, причем, даже если не донес, то ты в основном сам себе это прощаешь, ибо, чаще всего от человека ниже уровнем тебе ничего не нужно.
А вот если собеседник выше уровнем, то с ним приходится учиться разговаривать, чтобы что-то донести.

Ananda

" Особенно интересно, когда человек тебе рассказывает твои мысли и мотивы:)) Которых у тебя и в помине нет -но он же все знает лучше, он маг, умеющий читать мысли)"

Да, это интересно и смешно, когда не попадают. Но, справедливости ради надо сказать, что иногда попадают, не все и не всегда, но бывает.
Во всяком случае, даже если не попадают, подобные обвинялочки позволяют еще раз заглянуть в себя и проверить, а есть ли это на самом деле.

Перепутал

"с тем кто ниже тебя развит
разговаривать неинтересно, с тем кто выше - бесполезно."

Не согласна. Не имеет значения, с каким уровнем развития разговаривать. Имеет значение твоя личная потребность в данный момент, иногда у тебя потребность взять, а иногда потребность отдать. И в соответствии с этой потребностью мы вступаем в разговор.
За секунду до мозга   2016-01-31 11:57:51
Перепутал
Мудро. И жизненно.
Со сказанным полностью согласен. С дополнением, что есть и то, что не прозвучало: например, контакт высшего с низшим и в режиме скрытого обучения (о котором низший и не догадывается - в силу своего уровня), и в режиме самотестирования высшего через контакт с кем угодно (чтобы не зациклиться только на себе).
Калибр   2016-01-31 12:49:51
Гефест
да я согласен.
Вот если взять общение взрослого с ребенком то есть два способа. В первом случае взрослый как бы снисходит до общения и общается на детском языке, играя с ребенком. Во втором случае взрослый общается с ребенком как со взрослым человеком и ребенок быстро вырастает, тянется. Может быть при этот теряя детство((. Если принять за аналогию.

Есть третий способ когда вообще ничего не говорится, есть только внутреннее состояние и вибрации. Очень хорошо показано в корейском фильме "весна осень зима и снова весна". ничего не говорится но общение тем не менее есть, и какое.

нужно быть очень добрым чтобы общаться с низшими вибрациями, иметь способы и возможность восполнять энергетические потери и восстанавливать уровень и потенциал.. не каждому дано, а кому дано не каждому хочется..
donna Rosa   2016-02-01 01:38:14
...
мне представляется, что эта сила следствие способности трансформировать себя под разных людей. То есть по сути стать на время ну может не этим человеком, но таким же как он. Уровень человека здесь не так важен. Важно умение "подстроится". А для него важно, как ни странно, отказаться от себя вместе со всеми идеями, которые пытаешься донести. Такой вот парадокс, не знаю как его описать по-другому. Почему не важен уровень - потому что это происходит не ну уровне ума или иной "развитости". Это просто умение слиться. Если оно есть. Если твой собеседник умнее, образованнее, развитее тебя, ты просто вбираешь и даешь ему возможность дать тебе понять. Пример тому - как разговаривают например великий правитель с великим ученым. Первый оказывается способен очень быстро понять смысл открытия ученого в области о которой ранее не имел вообще никакого представления. Чем заслуживает уважение ученого и вследствие этого тот принимает подаваемую ему правителем мысль. Просто пример.
Mirana   2016-02-01 13:03:09
Джессика,
*Вот с этой погрешностью мы живем и пытаемся контактировать.*

По большому счету, никакой погрешности нет, просто такова реальность. Невозможно быть одинаковым и для себя и для окружающих. Это большая иллюзия этой реальности.)
Просто потому, что каждый смотрит со своей точки (зрения). И, например, если смотреть прямо, то цилиндр для того, кто смотрит сбоку, будет просто прямоугольником, а для того, кто смотрит с торца, просто окружностью. А то, что это цилиндр, можно увидеть если смотреть, как минимум, под углом.))
- Люка. Поток мысли 29 января ЛЮКА (14 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-29 07:39:55
Люка. Поток мысли 29 января
Господа...
Прежде чем я почитаю то, что написала вчера, я хочу извиниться, если кого-то обидела.
Я - алкоголик.
Могу не пить месяцами, особенно, если работы много и нужна трезвая голова.
Работы сейчас не очень много.
Ближайший суд, очень серьезный, - 4 февраля. На работу - во вторник.
Вчера утром очень обиделась, когда прочла про "заглушку".
Я не заглушка, господа, я человек.
И умею думать, и умею чувствовать.
Давайте будем все же взвешивать свои слова, прежде, чем помещать их сюда.

Гефест, прости, но я в тебе вижу темную силу.. Что с этим делать, не знаю... Будем посмотреть..

Хорошего дня, господа...

да, - ;) ;) ;)
О,Люка...)))   2016-01-29 07:47:27
если хотите, я могу рассказать
про алкоголизм..
Меня лечили, похоже, последнее лечение в декабре 2014 года удалось, дорогущее лечение, я уже не могу пить по неделям, как раньше, день-два максимум..
Юрий   2016-01-29 08:05:55
Люка
Собери всю волю в кулак и попробуй попить пару недель.
У тебя получится, я верю в тебя!

)))
О,Люка...)))   2016-01-29 08:09:01
Юр, да ну тебя)))
даже похмелиться не могу, все обратно выходит.. Вылечили меня, похоже:(
О,Люка...)))   2016-01-29 08:10:16
И почему хозяин не ответил на вопросы?
1. Почему я делаю выбор в пользу ойги, относительно других физических нагрузок?
2. Зачем в йоге теория? (ведь можно махать гантелками без мозговой атаки инструктора)?
3. Какие противопоказания по здоровью есть в йоге?
4. Помогает ли йога убрать лишний вес и сформировать красивую фигуру?
5. Нужно ли как-то особо питаться при занятиях ойгой?
6. Как часто нужны тренировки?
7. И, - внимание - йога как-то связана с религией?:]


Просим, просим:)
Юрий   2016-01-29 08:14:07
Люка
Был у меня знакомец, который при опхмеле так же как и ты не мог проглотить налитое.
Применял такую практику - наливает полстакана, начинает заглатывать, оно обратно выворачивается в стакан, он снова глоате, обратно в стакан снова пьёт и снова вобратно в стакан.
И так до тех пор, пока не приживётся в нутре.

О ккк!!!
Попробуй такой метод, вдруг получится

)))
О,Люка...)))   2016-01-29 08:35:26
Юрий,
метод веселый, но мне не подходит, угадай почему:)
О,Люка...)))   2016-01-29 08:38:05
рассказать, как я чувствую здесь вас?
если кого забуду, спрашивайте:)

Мне уютно с Донной Розой,
мне тепло с Джессикой,
мне холодно с Харизмой,
весело с Ярой Лей,
скользко с Хозяином,
страшно с Гефестом,
интересно с Магусом,
по-дружески хорошо с Графиком...:)
О,Люка...)))   2016-01-29 09:06:23
а расскажите, как вы друг друга
здесь чувствуете?:)

пусть это будет сегодняшней моей темой;)
Джессика   2016-01-29 13:45:41
ЛЮКА
Вы сильно ошибаетесь в своих чувствах, очень сильно.
donna Rosa   2016-01-29 13:58:40
...
в чувствах нельзя ошибиться. Правда они могут не соответствовать реальности, это да. Тогда лучше сказать "вы очень ошибаетесь с вашим чувствованием"
О,Люка...)))   2016-01-29 14:18:51
девочки
была бы рада ошибаться, но я зачем-то очень хорошо чувствую людей:)
Narayana   2016-01-29 17:06:21
ЛЮКА
"1. Почему я делаю выбор в пользу ойги, относительно других физических нагрузок?"

Если ты считаешь, что йога, это просто одна из разновидностей физических нагрузок, не знаю.
Возможно, по уровню людей, занимающихся йогой, ты догадываешься, что есть восемь ступеней йоги, которые раскрывают все аспекты человеческой жизни.

"2. Зачем в йоге теория? (ведь можно махать гантелками без мозговой атаки инструктора)?"

Смотри ответ на первый вопрос.
Если тебе нужны просто физические нагрузки, тогда лучше махай гантельками и не забивай себе голову лишней информацией.

"3. Какие противопоказания по здоровью есть в йоге?"

В йоге нет противопоказаний по здоровью.
Есть ограничения на выполнение отдельных упражнений и практик, затрагивающих больные органы, включая мозг. Но, это временно. Затем здоровые органы вытягивают больные, а боль в травмах снижается до минимума.

"4. Помогает ли йога убрать лишний вес и сформировать красивую фигуру?"

Да, йога позволяет убрать лишний вес и сформировать юношескую фигуру в любом возрасте.

"5. Нужно ли как-то особо питаться при занятиях ойгой?"

И да, и нет.
Да, потому что с чего-то нужно начать.
В состоянии алкогольной интоксикации это сложно.
Нет, - потому что ежедневная практика приводит к изменению вкусов в сторону полезного питания, которое начинаешь выбирать интуитивно. При этом начинаешь четко чувствовать последствия от приема любой пищи. И вредной, и полезной.
Нужно понимать, что занятия йогой усиливают удовольствие от жизни, и в том числе от еды.

"6. Как часто нужны тренировки?"

В йоге нет тренировок. Есть практика или занятия.
Подчеркивание этого обстоятельства связано с пониманием основного воздействия йоги не на тело, а на разум и психику.
Если человек не выполняет асаны ежедневно, смысла в занятиях нет.
Это всего лишь ознакомление с ощущениями, но никаких особо положительных изменений в теле и уме не будет.

"7. И, - внимание - йога как-то связана с религией?:]"

Религия доступна людям, допускающим, что существуют тонкие скрытые причины, воздействующие на каждого из людей.
Практика йоги повышает такую чувствительность, многократно увеличивая умственные способности и расширяя область восприятия человека.
При этом занятия йогой обычно не влияют на вкусы и религиозный выбор.
При том вряд ли найдется йог, для которого религией является атеизм.
О,Люка...)))   2016-01-29 17:36:00
Спасибо, Сергей
уверена, что информация будет полезна многим. И мне тоже:)
- забавно))) График (30 сбщ)
График   2016-01-29 11:58:02
забавно)))
взгляд православного на Индию и йогу))
сразу скажу что мнение этого человека мне нейтрально но многие знают его и верят ему)))
donna Rosa   2016-01-29 12:22:26
...
Ну, сидеть на 2 стульях всегда было неудобно. Православным не подходит йога, йогам не подходит православие, каждый выбирает по себе. Соглашусь с таким моментом. Тоже был опыт во время каких-то медитаций Оммм на которые я как-то попадала иногда читать Иисусову молитву. Реально схватка! Прямо чувствуется, непонятно чем внутренним чутьем каким-то, но чувствуется какая-то борьба. Так что тоже решила для себя или-или. Зачем людям мешать.
За секунду до мозга   2016-01-29 13:10:03
...
В том, что говорит Кочергин, много правдивого. Так же, как и много непонятого им. Но суть не в этом.

Дело в том, что существует три пути развития, ведущих - нет, не к цели - а в сторону единственно возможной для человека цели. Эти три пути - религиозный, мистический, технический.

Религиозный - это самый упрощённый вариант пути. Он, собственно, и привлекает тех, чей уровень сознания способен воспринять только простые команды от неких лидеров - простые настолько, что у слабого сознания не возникает мыслей о противоречиях, им все понятно на их уровне, и они могут спокойно следовать этой упрощённой незамысловатости.

Мистический путь - это уже путь риска, путь практики. Здесь вера человека намного сильнее, чем на первом уровне, и потому часто ставит человека на грань опасности - в т. ч. и опасности полного саморазрушения. В частности, многое из того, что описывает Кочергин - это путь мистиков.

Третий путь - технический - это путь разума. Здесь есть и абсолютная вера в Высшее, есть мистическое отношение к себе и Миру - и есть стремление не только верить, не только слепо практиковать - но и знать суть и этой веры, и этого мистицизма. Словом, технический путь - это путь верящего мистического сознания, опирающегося исключительно на подтверждённую реальность.

По сути, технический путь, включающий в себя и первые два, является единственным полноценным путём.

Ну, и надо учитывать, что на каждом из трёх путей есть три уровня: начальный, средний, высший - неофит, профессионал, мастер. И реакции и проявления этих уровней могут кардинально различаться.

Например, когда я слушаю о христианстве от людей уровня Донны Розы, мне становится одновременно и смешно, и грустно за такое варварское использование человеческого разума.
Но когда я слышу о христианстве то, что говорят мудрые старцы, я прекрасно понимаю, о чем они говорят, на что реально опираются, к чему стремятся.

Так и Кочергин: он мог видеть не людей высшего уровня Йоги - а обычных мистиков. Да ещё и неизвестно какого из уровней.
Поэтому его рассказ и правдив, и ошибочен одновременно.
Ятъ   2016-01-29 13:16:13
Где Орг?
Здесь бы сейчас пора выложить лекцию Зазнобина о поездку в Индию к Саи Бабе.

Как верному НОДовцу и КОБовцу, доверяю.

Также, было бы интересно для новеньких почитать о классификации психотипов по ДОТУ. Поскольку ты лучше всех ориентируешься в их материалах, тебе и карты. Раздавай.
График   2016-01-29 13:32:55
Гефест
я не уверен что пути всего три)
но допустим)
тогда все причислят себя к третьему пути)
ну а у Кочергина какой из трёх вариантов на твой взгляд?
Джессика   2016-01-29 13:42:22
Слава Смирнов
у которого я работала, православный, но прекрасно сочетает своё православие с йогой.

Мантры на тренировке, это совсем не обязательный атрибут.
График   2016-01-29 13:53:23
Джессика
я будучи человеком не продвинутым в данных вопросах тоже думаю что вполне можно совмещать и пофиг на все догмы и мнения))
но вот Кочергин утверждает что йогой жить надо полностью))
donna Rosa   2016-01-29 13:55:01
...
ну и правильно, каждый должен решить за себя сам, как подсказывает голова и сердце, разум и чувства, интуиция и воля. Догматов на все не напасешься:) Кто-то советует одно, кто-то другое, решать надо самому, и быть готовым принимать результаты своего решения. Потому что пока дело до ягодок дойдет - где уже будут те советчики?...
donna Rosa   2016-01-29 13:56:27
...
А это да... Да что там йога. Я помню в школе была хорошая учительница по математике, так она одному однокласснику, который шел в мехмат, говорила, что математика заберет всю его жизнь и измен не прощает.
Magus   2016-01-29 14:17:32
нда... Спёкся Андрюха Кочергин.
И его попы охмурили...
((;

Он даёт довольно трезвый, хоть и не точный, анализ явления (хотя точнее сказать - увиденного).
Но.

С ним можно было бы разговаривать, если бы он был способен на анализ - хотя бы с такой же трезвостью - припихиваемого им христианства.

Попы известных людей охмуряют системно и целенаправленно.
Фёдор Емельяненко - тоже не ускользнул от них.
Magus   2016-01-29 14:21:07
Гефест
Думаю, это не очень точная формулировка - 3 пути.

Это три способа путешествия по одному пути.
Правда, два из них - негодные.
((;

Зато - они дают возможность познать негодное, чтобы осознать годное.
donna Rosa   2016-01-29 14:21:56
Магус
держись из последних сил!:)))
Джессика   2016-01-29 14:34:35
>> вернуться на список тем Нажмите, чтобы раскрыть в
Вы знаете, боюсь, что он это утверждает, как раз таки на основе своего понимания православия.
Наверное, он живет православием, и полагает, что и йогой нужно также жить.
Он приводит пример, приемлемых с его точки зрения, оздоровительных систем, например Пилатес.
Но система Джорджа Пилатеса полностью основана на йоге, при этом Джордж Пилатес не жил йогой, а жил своей системой основанной на йоге.
График   2016-01-29 14:48:45
Magus
попы то тут сейчас причём?)
За секунду до мозга   2016-01-29 15:20:28
Магус
Согласен: не три пути, а три разных уровнях глубины в направлении одной цели. )) От попытки нащупываемся вслепую того, о чем кто-то где-то когда-то кому-то рассказал - до осознанного движения по пути. )
График   2016-01-29 15:28:00
Magus
кстати почему охмырили?
он вроде как в 24 сам решил креститься)
Narayana   2016-01-29 18:12:05
пф... посмотрел...
Смотришь и думаешь, смеяться или плакать? )
И потом мы удивляемся по части религиозных войн...

Хочется что-то сказать и закрываешь рот на полуслове.
Есть люди, которых бог наделил способностью так искусно запутывать собственные впечатления, чтобы потом их ум был жестко зафиксирован этими путами и пользовался бы самыми примитивными убеждениями.
Какая там йога? Какое православие?
Перевозбужденный человек, ищущий впечатления, чтобы потом ими забавно поделиться.
Orgasmatron   2016-01-29 18:22:55
.
Кочергин правильно сказал. Йога - концепция. А из концепции можно вывести разные идеологии. И их выводят: сахаджа йогу, интегральную йогу, хатха йогу, цигун... В итоге, реализация такова, что человек замыкается в себе.

Йога, как концепция, не знает семьи, работы, государства, надгосударственного уровня.

Йога не решает вопросы госстроительства, без которого вообще невозможно благосостояние в современном технологическом укладе. Нельзя путать технологический уклад с тем беспределом и манипуляцией, который при попустительстве народа устроил Глобальный Предиктор и страновые элиты.


Valya,

копирование материалов ДОТУ не входит в мои планы. Кому надо, тот их найдёт, прочитает и соотнесёт своё понимание. Материалов (теоретических и прикладных) в Интернете полно.
Narayana   2016-01-29 18:29:00
Orgasmatron
... кажется, начинаю понимать из каких источников вы черпаете свои знания и убеждения по йоге.
Orgasmatron   2016-01-29 18:54:13
.
Narayana,

я выражаю своё личное мнение на основании своего личного опыта всестороннего взаимодействия как с йогой, так и с людьми и организациями. То, что моё мнение и опыт совпали (или резонируют) с КОБ, ДОТУ и другими материалами русских спецслужб - закономерность.
Narayana   2016-01-29 19:00:51
Orgasmatron
Нет у вас никакого личного опыта взаимодействия с йогой.
Есть полубредовые впечатления от общения со случайными людьми, использующими в своем лексиконе слово "йога", которые, скорее всего, походят на впечатления автора этого ролика.
За секунду до мозга   2016-01-29 19:16:19
)
Сильная фраза - "У меня личный опыт всестороннего взаимодействия с йогой". ) Так Оргазматрон, оказывается, мастер Йоги?
Charisma   2016-01-29 21:40:21
Сахаджа -йога,
отделением который предводительствовала супруга Орга, по сути йогой то и не является - это медитативная практика.
Йога для ленивых "эзотериков" - посиди немножко, вот и трансформируешься. Лекции и медитации. То есть к телесным практикам это не относится, а может ли энергетическая трансформация произойти без телесных упражнений - тоже большой вопрос. Скорее нет, чем да.
Так что, не думаю, что присутствие слова "йога" в этой сектационной Сахадже чем-то оправдано. (
Orgasmatron   2016-01-29 22:01:20
.
Charisma,

те, кто принял на работу в ООН супруга основательницы сахаджа-йоги, и катал её на белом линкольне, считают, что сахаджа-йога - самая настоящая :).

"Энергетическая трансформация" происходит постоянно :). Пока идёт обмен энергией, проявляющийся трансформацией (изменением состояния) материи - есть жизнь, в любом её проявлении.

Безусловно, менять психическое состояние можно как с помощью физических упражнений, так и без них. Достаточно сходить в кино, например, или влюбиться :))).

Когда в ЦБ РФ по указанию ФРС сочиняют мантры про "таргетирование инфляции" и ставку рефинансирования, думаете, они меняют психическое состояние своё, или своей аудитории, физическими упражнениями?

Не надо пудрить нам мозги... Посмотрите лучше фильм "Конан Варвар" 1982 года, если не хотите читать ДОТУ.
Charisma   2016-01-29 22:10:06
Орг, )
я не знаю, за какие заслуги приняли работать в ОНН супруга основательницы чего-то там. И о чем кто, когда катал ее на лимузине, (куда и зачем катал, кстати? :)) ) но к йоге это не имеет никакого отношения.
У меня в ООН друган работает, кстати. Пилотом. Организация, как организация. Но, к йоге, это тоже не имеет никакого отношения.

Если имеется в виду, что какая-то организация собирается попользоваться чудико-шизиками из сахаджи, ну, вполне возможно. Секстанты люди впечатлительные - им кинь клич, они пойду куда им скажут стройными рядами... Йога то тут причем?
Orgasmatron   2016-01-29 22:24:48
.
Charisma,

надгосударственное управление посредством таких концепций, как йога, имеет непосредственное отношение к таким надгосударственным организациям, как ООН, МВФ, ФРС, Ост-Индская компания...
За секунду до мозга   2016-01-29 22:25:17
О! Точно! Конан Варвар, 82 года выпечки
А я-то всё никак не мог вспомнить: кого мне вся эта деревенская доморощенная "философия" с имперскими замашками напоминает!
А это, оказывается, детскими сказками про Конана Варвара всё вдохновляется.
Семён Семёныч!.. )))
Orgasmatron   2016-01-29 23:02:16
.
Гефест,

вы занимаетесь тем, что показано на 1:14:45.
Orgasmatron   2016-01-29 23:02:36
.
То, о чём рассуждает Нараяна, давно поставлено на поток. В обработке миллионы людей.
Orgasmatron   2016-01-29 23:04:08
.
А вот о чём писала Valya "2016-01-29 13:16:13".
- Люди "заглушки" и люди "погремушки" Narayana (21 сбщ)
Narayana   2016-01-28 00:22:23
Люди "заглушки" и люди "погремушки"
Пытаюсь писать бизнес-план в новой для себя тематике.
Структурирование материала как-то особенно высветило простой и привычный вопрос. Почему людей сложно убедить в какой-то конкретной точке зрения? Почему они либо замыкаются, повторяя для себя ранее созданную заготовку, которая почти всегда в ответ на утверждение "Из А следует В" вызывает утверждение "Нет, не следует. Что угодно следует, а В точно не следует". Либо начинают перечислять струйно все, что может следовать, кроме В.
То есть, первые не принимают никаких сколько-нибудь сложных схем существования и просто не задумываясь блокируют любой зародыш мысли.
Типичный пример наша обаятельная Люка.
Другие, чтобы не показаться ограниченными, начинают нести совсем пеструю пургу, которая, вроде бы, как-то ассоциируется с логической посылкой, но никак не стыкуется.
Здесь тоже можно привести человека в качестве примера. Попробуйте догадаться кого... )

Так вот, в новой бизнес-идее идет речь о преподавании восточных практик.
В такого рода преподавании есть один очень известный принцип.
"Когда ученик готов, появляется учитель".
Принцип роскошный, но речь идет не совсем о готовности принимать.
В бизнесе речь идет о готовности больше слушать и воспринимать, а это немного разные вещи.
И центром такого бизнеса являются правильные слова, произнесенные в рамках маркетинговых мероприятий.
И здесь неизбежно противостояние с "заглушками" и "погремушками".

Вопрос к аудитории.
Как вы думаете, что можно сказать и как себя повести, чтобы вытащить заглушки и приглушить погремушки?
Чтобы вынудить человека пройти по сложной тропинке и поднять в своей голове штангу смысла, который вы пытаетесь вложить в свой посыл?
О,Люка...)))   2016-01-28 07:00:13
Вмсе просто
Надо прекратить словоблудие, позерство, демагогию, говорить просто, доступным языком, не захлебываясь самолюбованием и иметь веские, интересные доказательства своим словам :);););)
О,Люка...)))   2016-01-28 07:14:41
и еще
унижения и оскорбления, процветающие тут у тебя на форуме, не способствуют конструктивному диалогу.
Слушай сюда, Хозяин, пользуясь случаем предупреждаю.
Если самовлюбленный павиан, невоспитанный, злобный и упертый Гефест еще раз позволит себе назвать кого-то здесь дебилом или еще что-то в этом роде, я буду тереть его километровые опусы, так что скажи ему, пусть копирует свои простыни заранее, чтобы потом чистить их от дерьма и помещать на форум в приемлемом виде, дабы труды не пропадали...
;) :) ;))

Это серьезно. Хотя ты знаешь, какая я противница подтирок...

Пошла на пробежку, хорошего дня:)
Джессика   2016-01-28 09:08:46
опять буря в стакане воды?
Граждане-товарищи, вы осознаете как мелочны ваши возмущения, и с той и с другой стороны?
О,Люка...)))   2016-01-28 09:11:30
Джессика
не могу согласиться. Оскорбления - не мелочь, умение вести диалог, не унижая и Уважая собеседника - не мелочь, а уж по вопросу Нарияны - которому надо будет заинтересовать аудиторию, чтобы деньги платили и была радость отдачи от учеников, - совсем и совсем не мелочь..
Джессика   2016-01-28 09:25:53
ЛЮКА
ну, по этому поводу хочется сказать что-то вроде:

- не так я вас любил, как вы стонали)

Не так сильно вы оба ( я имею ввиду, вас и Нараяну) были оскорблены в лучших чувствах, как возмущаетесь.

:))
График   2016-01-28 09:27:12
ЛЮКА
Нарияна слишком усложнил всё))
нет бы просто задать вопрос : народ как лучше клуб раскрутить?
это было бы просто и понятно
О,Люка...)))   2016-01-28 09:33:06
График
так и я о том же сразу и казала (см. второй пост в теме)
И еще надо сразу первой фразой удивить аудиторию, и учитывать, что внимание будет затем не больше двух минут... И самое главное - говоря, думать не о себе, - как я восхитетельно умен и красноречив, а о тех, кто слушает тебя (пока слушает)...;) ;) ;)
Аллегория   2016-01-28 10:20:27
Нарайяна
Ты тоже решился пойти учить? Или хочешь открыть свой клуб по йоге?
Ятъ   2016-01-28 10:38:39
Люка
часто пишет реально полезные для Нараяны посты.
Интересно, он сам-то готов иногда вытаскивать из уха беруш...

Нараяна, есть такое примитивное определение маркетинга, слизано из любимой мной книжки-комиксов: это поляна, где обладатели денег гоняются за обладателями вещей и услуг, а обладатели вещей и услуг гоняются за деньгами. Проиллюстрировано, как по кругу друг за другом бегают человечки с табличками "деньги" и "товар".
Внемлите классике жанра, и да будет вам щастье...
Ятъ   2016-01-28 10:40:39
Вообще,
мне видится для Нараяны реально успешное поприще - это консалтинг. Здесь ему суждено блистать.
Ятъ   2016-01-28 10:41:45
В смысле,
обречен блистать. )))
График   2016-01-28 12:00:38
идея то отличная
если есть опыт по продаже услуг и владение техникой продаж)
но думаю что а нашей стране пока ещё мало спецов продвигают сей продукт и ниша не заполненна)))
Charisma   2016-01-28 12:40:58
Мне кажется,
наблюдая аналогичный опыт Гефеста в течение многих лет на ГИ, вытаскивать "заглушки" - это длительная кропотливая работа, которая не всегда может увенчаться успехом. Поэтому рассчитывать, что что-то -
раз написал и все! - не нужно. Несколько месяцев словесных баталий уходит просто на то, чтобы заглушка начала смутно догадываться, что с ней или ним что-то не так. Поэтому нужно написать в первом приближении, как на сердце лежит, а дальше "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется"... )
За секунду до мозга   2016-01-28 12:44:19
Нарайяна
- "что можно сказать и как себя повести, чтобы вытащить заглушки и приглушить погремушки?
Чтобы вынудить человека пройти по сложной тропинке и поднять в своей голове штангу смысла, который вы пытаетесь вложить в свой посыл?"

Надо показать человеку причины тех ошибок, из-за которых его результат не устроил его самого.
Надо показать, почему именно его ошибки в достижении собственных целей являются ошибками.
Надо показать, как может работать безошибочная система: её алгоритмы, результаты.
Надо выяснить, готов ли человек менять свои алгоритмы ради достижения своих целей, готов ли он трудиться над собой ради этого.

Это была правильная схема реальных изменений к наилучшему.

Неправильная (но очень рабочая - в связи с попаданием в уровень массовости большинства) - это выявить привлекающие адепта позиции, и красочно предложить способы их достижения, НЕ МЕНЯЯ ничего в нём.

Люди очень любят себя. И несмотря на свои многочисленные ошибки считают, что с ними-то всё в порядке - просто им не хватает ещё кайфов. Которые им нужно получить не меняя себя (читай - своих ошибок).

Вот на такие варианты предложений они ведутся лучше всего. И чем больше им такого обещают - тем полнее группы. И практически неважно, что в этих группах преподают: псевдойогу, псевдотайцзи, псевдочтоугодно.
За секунду до мозга   2016-01-28 12:56:07
И ещё
Надо изначально определить целевую направленность центра: зарабатывание денег, помощь людям, исследование возможностей вместе с теми, кому это близко.
Ятъ   2016-01-28 13:46:08
График
если есть опыт по продаже услуг и владение техникой продаж)
но думаю что а нашей стране пока ещё мало спецов продвигают сей продукт и ниша не заполненна)))


Был бы опыт, оно бы уж двигалось без обращения за советами.) Кто могЁт, тот делает. Но обычно для "могЁт" надоть иметь за плечами лет 10 практической работы с этой техникой на комбинации разных рынков, с разными продуктами и в разных организациях.))) Ну, примерно, сменить за 10 лет 12 отделов продаж.) Или быть одним из 4% населения, обладающих врожденным талантом.

Думать мало. Надо знать, что очень квалифицированные инструктора йоги разных возрастов и амбиций часто преподают в клубах за гроши.
Magus   2016-01-28 15:52:30
Нараяна
чего хочет плебс - лучше спрашивать у самого плебса.
((;

поэтому - говори всё подряд, и веди статистику сколько на что клюнуло.

Преподавание йоги и йога, как бизнес - это СОВЕРШЕННО разные жанры.
То есть - абсолютно. Хорошо бы что бы этим вообще занимались разные люди.

Кроме того, советую повнимательнее изучить конкурентную среду.
Я год назад это делал - почти сотню сайтов отсмотрел... Приличных было всего два.

Короче.
Я бы на твоём месте сосредоточился в сегменте класса люкс.
Если сможешь обезпечить соответствующий антураж - от сайта до зала.
По дизайну сайта - тебе точно лучше кого-то привлечь в помощники, не разчитывай на свой технерёвский вкус.

и ещё.
У меня большие сомнения в свЯзи этой темы с успехом - в арендуемом зале.
bara   2016-01-28 17:43:43
... подумалось
Нараяна:
"Когда ученик готов, появляется учитель". Принцип роскошный, но речь идет не совсем о готовности принимать.
Валя:
Консалтинг. Здесь Нараяна реально обречен на успех.
Магус:
Класс - люкс.

Думаю, занятия в зале не очень понравились бы Нараяне.
Уверен, что индивидуальный подход для него ближе.

Клуб не нужен.
Magus   2016-01-29 22:02:45
Яра
К примеру - сайт Альфабанка.

Привожу именно его - потому что ТАМ реализованна концепция, которой беременен Гефест, но пока не разродился.
Но оно того стоит.

А ещё - есть один сайт, который меня просто потряс. Уже несколько лет его вспоминаю.
Сайт Лексуса. Его дизайн был настолько передовым (его много лет назад ставили), а топики - настолько тупыми, что...
Заставили переделать это чудо в обычное унылое автоговно, и поставить его взамен того прорывного.
Чудовищно.

На этом примере я понял, что у нас никогда не станет массовой хорошая архитектура,
если мы не повесим 90% наших архитекторов.

Я частенько проезжаю мимо Моссити, а иногда - мимо памятника "Рабочий и колхозница".
Вся история Руси 20 века разсказана этой разницей.

Нет нет - да и задаюсь вопросом: а прибавится ли в мире красоты,
если расстреливать всяких таких плодоносных уродов?
(((;
Charisma   2016-01-29 22:13:57
"Рабочий и колхозница..."
Если зайти в Пушкинский музей в отдел античной скульптуры, там будет копия скульптуры - сладкая парочка - почти наши "Рабочий и колхозница", но еще те, в хитонах... Эх, все откуда-то слямзино...
- Законопроект "О статусе национального бизнеса..." Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2016-01-28 00:59:08
Законопроект "О статусе национального бизнеса..."
14:35 Почему это мы должны складывать руки и закрывать железный занавес? Это Глобальный Предиктор и страновые элиты колониальных держав создают железный занавес, потому что иначе не способны конкурировать. Фёдоров лишь предлагает для русских те же условия, которые для себя создают конкуренты русских.

Кривоносов просто перевирает и втирает очки людям.


15:55 Семёнов не знает, что в ВТО мы де факто вступили (сняв защиту своего рынка - на самом деле, его захватили США и вассалы) в 1991, а де юре оформили вступление недавно? Пока не оформили, не могли использовать вообще никакие механизмы ВТО, только терпеть последствия "вступления".


18:20 Федоткин себе как представляет восстановление хозяйства? Никогда не начинать, что-ли?
Orgasmatron   2016-01-28 10:38:14
.
В этой теме меня интересует кто и как реагировал во время первого чтения закона в Госдуме. Почему в конце все проголосовали за, но присутствовало лишь 42 %.

Кривоносов вначале использует рыночные догмы, а в конце уже говорит о необходимости обсуждения. Да ещё и голосует за законопроект.

Вам послали сигнал: будет национализация рубля, но мы ещё в стадии подготовки.
За секунду до мозга   2016-01-28 13:03:28
Подвопрос
А у кого из обсуждающих эту тему есть реальные рычаги воздействия на ситуацию, которыми можно её менять?
Orgasmatron   2016-01-28 15:00:50
.
У всех граждан РФ, воспринимающих или не воспринимающих статус кво. Потому что всем ясно, что происходящее их затронет; у всех есть позиция по данному вопросу и все будут действовать в соответствии со своей позицией.
- Люка. Поток мысли 28 января ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-28 08:39:38
Люка. Поток мысли 28 января
Тема такая.
Давайте поможем Нарияне написать правильный бизнес-план и правильно вести себя с потенциальными учениками (темка его пониже об этом).
Вопросы к нему и к тем, кто хочет и может поддержать тему:
1. Почему я делаю выбор в пользу ойги, относительно других физических нагрузок?
2. Зачем в ойге теория? (ведь можно махать гантелками без мозговой атаки инструктора)?
3. Какие противопоказания по здоровью есть в йоге?
4. Помогает ли йога убрать лишний вес и сформировать красивую фигуру?
5. Нужно ли как-то особо питаться при занятиях ойгой?
6. Как часто нужны тренировки?
7. И, - внимание - ойга как-то связана с религией?:]
О,Люка...)))   2016-01-28 08:54:45
после ответов на вопросы
и сопутствующей дискуссии (если таковая состоится:) я покажу Нарияне его слабые места в общении с "заглушками", представителем которых я имею честь здесь быть:)
График   2016-01-28 09:47:32
хыы
нуу поиграем)))
1. лучше не в пользу а помимо
2. теория не всем нужна(мне не особо)
3. сомневаюсь что они есть
4. лишний вес да а вот насчёт фигуры сомневаюсь
5. уверен что нужно
6. желательно ежедневно или через день(могу и ошибаться)
7. не знаю
Ятъ   2016-01-28 10:43:52
И вообще,
православие считает йогу сектой.
См. список сект РПЦ.
Для православной страны это веский аргумент.
Чакра Айвазовского   2016-01-28 14:17:24
Для начала
можно написать правильно ник хозяина домика.
Нараяна.
и не называть йогу ойгой

тогда у него может быть появится желание отвечать на заданные вопросы.
О,Люка...)))   2016-01-28 14:46:06
Шуточки кончились
очепятки не возбраняются) торопилась на работу, однако)))
Я, если честно (шепотом) его ник вообще долго читала - "Нирвана"

Не хочет, пусть не отвечает, ему же хуже будет;-Р
ТаниМоника   2016-01-28 14:48:22
не уверена в нужности,
но ужасно люблю отвечать на всякие вопросы))
1. Йога и танцы - самые не увлекательные и разнообразные физические нагрузки
2. Если она есть - значит, кому-то нужна. Я немного поверхностна, мне вроде бы не нужна, либо я не осознаю))
3. Там куча противопоказаний! я очень удивилась, когда читала в интернете.
4. Лишний вес-не знаю, но грудная клетка у меня очень раздалась, пришлось отказаться от одного очень любимого платья. Пропали ключицы. Ну, не стало видно их. Лордоз. Почти пропал)
5. Особо питаться - никому не повредит даже без йоги) Йога в принципе делает вас лучше, вы сами не захотите есть каку. Либо постараетесь сьесть каку осознанно))
6. Как часто нужен отдых? Обнимашки? Слова любви и поддержки? Как только - так сразу!
7. Мне кажется, в силу своего географического происхождения, йога немного буддистка)
ТаниМоника   2016-01-28 14:53:03
ой опечатка)
долго выбирала как сказать без НЕ (неутомительные, неоднообразные)) - в итоге написала не увлекательные вместо УВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ))
О,Люка...)))   2016-01-28 15:05:05
Сожители и гости!:)
Смелее отвечаем на вопросы, ибо это будет полезно Хозяину Домика для его бизнес-плана. Мы тут разные все, маленький разрез людей в реале, ему будет полезно узнать наше представление о йоге и дать свои ответы, а мы ему посоветуем как действовать дальше;) ;) ;)
Чакра Айвазовского   2016-01-28 15:36:30
ок
1. Йога это не физ. нагрузка.
Важно осознанное желание гармонизировать тело через занятия йогой


2. гантелек в йоге нет. вопрос непонятен. Что есть теория?? Правильное выполнение асан?
так при цели гармонизироваться они не могут быть неправильными. ибо неполезны могут быть

3. не знаю. у меня никаких не было. но наверняка они есть.

4. йога не способ похудеть, я от йоги наоборот прибавляла, кто-то худеет. Гармония штука такая - кому что нужно. Фигура красивая это да. Это может быть.

5. Для йоги - нет. Для человека, который осознанно относится к себе - безусловно

6. Они должны быть регулярны

7. Философия йоги не противоречит никакой религии или вере, ею может заниматься каждый, желающий идти по пути познания себя и мира
О,Люка...)))   2016-01-28 15:47:18
Шуточки кончились
Спасибо:)
Ваш ответ на 7 вопрос противоречит непониманию вопроса 2. Все-таки есть философия?:
И любой инструктор, кто больше, кто меньше, ее продвигает занимающимся в группе..
Ну как же?
Какой-то там "шар", который куда-то плывет, какая-то энергия, и много много чего еще...
так, нет?:)
:]
О,Люка...)))   2016-01-28 15:55:01
ой, вспомнила вот:)
лет 8 назад попала на занятия в свой клуб к замещающему инструктору йоги, он пришел в белых одеждах, разложил свои книги около коврика, все бы ничего, но 10 (десять!!!) минут прыгали, задирая ноги и подняв руки вверх, чтобы открылись... хм.. чакры или как их там называют:) ;););)
Запомнилось.
Впечатлило.
Отвратило.
Чакра Айвазовского   2016-01-28 15:59:23
расшифруйте
Ваш ответ на 7 вопрос противоречит непониманию вопроса
слова теория и философия для меня не являются синонимами.
Это не одно и тоже. Вообще.
Чакра Айвазовского   2016-01-28 15:59:49
И еще вопрос
встречный

если к йоге вы относитесь так плохо, зачем вы о ней пишете?
)))
Nothing compares 2 U   2016-01-28 15:59:49
ЛЮКА
Я считаю, что если от человека звучат такие вопросы о йоге, то его надо перекрестить и, благословив, отправить на все четыре стороны жить так, как он может.
И дело тут не в том, что вопросы дилетантские, а в том, что по вопросам понятен настрой - это настрой человека-потребителя, выбирающего между обезжиренным сникерсом и газировкой-лайт. Но йога - это ни то и ни другое.
Йогу не нужно выбирать среди прочих физ. нагрузок. Потому что, во-первых, йога не исчерпывается физической нагрузкой, а во-вторых занятия йогой никак не мешают, а наоборот помогают продвижению в любом другом виде спорта.
Без соответствующего настроя теоретические знания о йоге - пустой звук. Иди как ещё говорится: слышу звон да знаю где он.
И противопоказания есть. В йоге, например, категорически противопоказаны дебилизм, жадность и поверхностность. И это только некоторые из нефизических аспектов, с которыми йога очень эффективно работает. Важно быть осознанным и в каждый момент времени понимать - что вы делаете и зачем. Потому что если вам надо сбросить вес и сделать фигуру, то можно выпить марганцовки и хорошенько пропотеть, завернувшись в полиэтилен, - ну вы знаете где посмотреть полную версию преображения, да?
Другое дело, если вам нужно здоровье, которое начинается с самых глубинных слоёв и естественным образом проявляется на поверхности. С таким настроем вы интуитивно будете понимать - какая асана вам подходит, а с какой лучше повременить. Именно ваш настрой формирует и внешнюю среду: от него будет зависеть к какому инструктору вы попадёте - к тому, кто работает поверхностно и формально, или к тому, кто смотрит глубже и внимательнее.
Особо питаться при занятиях йогой надо как раз прекращать, и начинать питаться не особо, а нормально и правильно. Организм сам подскажет. Йога учит слушать и слышать тело. И это большой кайф - нормальные люди не стремятся ограничить его временем тренировки.
Как видите, йога - она гораздо хуже религии, потому что ломает нафиг всю систему взглядов на мир. А оно надо?
О,Люка...)))   2016-01-28 16:05:47
Шуточки кончились
Я не отношусь плохо к йоге, я хочу ее понять...
И не надо ставить заранее барьер между человеком, который хочет разобраться сам, хорошо это или нет и тем, что знаете Вы лично.
У каждого из нас вой опыт, свое восприятие, и если бы я не знала тему хоть немного, никогда бы не посмела рассуждать и высказывать свое мнение, основанное на Своем опыте.
О,Люка...)))   2016-01-28 16:09:58
призрачная встречная
да, я потребитель, потребитель Жизни, потребитель удовольствий.
Как каждый из нас.
Я не ем сникерсы и не пию газировку.
Никакие.
Я ем творог, вареную рыбу и белое мясо курицы, еще орехи и яйца, и сыр (не всякий)
умею себя слышать.
Если бы не умела, я бы не выглядела в 54 года на 46.
Я много чего знаю и умею, и мои вопросы здесь не праздные.
Хотя, конечно, и развлекаюсь нехило:) ;) ;) ;)
О,Люка...)))   2016-01-28 16:12:39
призрачная встречная
Простите за резкость, если что..
Я добрая...

И какие асаны мне не подходят, не делаю, к примеру, на голове не стою:)
Magus   2016-01-28 16:15:06
и как же это поможет?
1. Почему я делаю выбор в пользу ойги, относительно других физических нагрузок?

Потому что йога щас - дело модное.
А в принципе - за редчайшими изключениями - йога щас это обычная физкультура, куда некоторые наиболее креативно-деятельные инструктора вставляют фрагменты современных научных методик (или изпользуют открытые наукой механизмы регуляции, проектируя методики самостоятельно).


2. Зачем в ойге теория? (ведь можно махать гантелками без мозговой атаки инструктора)?

Любая система любезно отзывчива к правильным воздействиям, и капризно-криклива к не правильным. Организм - это сложная система.
Трудно назвать чё-нть сложней. Поэтому теория, позволяющая различать правильное и не правильное - это Дорога Жизни.


3. Какие противопоказания по здоровью есть в йоге?

Инструктор-долбо*б. При любом количестве здоровья. Не. Я бы даже сказал - чем здоровья больше, тем такие инструктора более противопаказаны.
(((;

4. Помогает ли йога убрать лишний вес и сформировать красивую фигуру?

А кто что преподаёт и как занимаешься?


5. Нужно ли как-то особо питаться при занятиях ойгой?

А причём здесь йога?


6. Как часто нужны тренировки?

А в какой ты форме и возрасте?


7. И, - внимание - ойга как-то связана с религией?:]

Теоретически - да. Но у нас её нихе ра не знают, так что ограничиваются консервным бредом в упаковке "Философия йоги".
Полагаю, это как-то с вязано с тем, что за это - не платят.
(((;
О,Люка...)))   2016-01-28 16:22:17
Magus
поможет Сергею в его начинаниях.. А как же ж?
Вот смотри, сколько нас тут ответило, немного, - и все ответы разные.. А это - его потенциальные ученики в жизни, пусть подумает... И сам же ответит на эти вопросы;)

так... а что такое "Дорога Жизни", дорогой?

Заранее говорю, "дорогой" - так вырвалось эмоционально, а то тут Яру Лей милой назвала, так она оскорбилась на целый абзац текста:)
О,Люка...)))   2016-01-28 16:51:06
призрачная встречная
я еще и еще раз перечитала твой коммент, и что хочу дополнить к сказанному, - зря многие ругают нашу молодежь, ты моложе моей дочки, на год всего, и я имею право сказать, что в России все будет хорошо, есть наши дети, правильные, умные, образованные и мудрые в свои 30 с хвостиком:)

;) ;) ;)
О,Люка...)))   2016-01-28 17:04:50
и еще
в моей теме можно говорить Все, Что Хочется, не бойтесь не попасть в формат или быть неугодными в своем выражении мыслей столпам (столбам?)этого Домика.
Я вас всегда пойму и всем отвечу.
Единственная просьба если закончится эта тема, я не имею права создать новую (таковы правила Игры), создайте сами (если это интересно), а я поддержу:)
Ятъ   2016-01-28 17:30:41
ты моложе моей дочки
Аплодирую стоя!

Чему-чему там йога некоторых глубинно научила к 30 с хвостиком?
- А философии йоги, - поясняет Магус.

ПонДравилося...
Ятъ   2016-01-28 17:44:44
Кстати,
не платят - не правильное мнение.
Причины другие.
если санкционировать массовую трансляцию философии - будет потеряна значительная часть аудитории, не готовой и не желающей ломать свое мировоззрение, раз. Обострится противоречие с традиционными конфессиями, два. Понимание философии некоторой частью самих инструкторов оставляет желать лучшего, три. За базар, тем более не качественный, нужно отвечать.

В некоторых частных клубах философию дают. Дают литературу.
Чакра Айвазовского   2016-01-28 18:00:33
никакие мы ему
не потенциальные ученики
О,Люка...)))   2016-01-28 18:13:13
Шуточки кончились
А кто? Как думаешь?
Чакра Айвазовского   2016-01-28 18:18:45
мне кажется
он сам не готов быть учителем.

могу ошибаться.
О,Люка...)))   2016-01-28 18:22:41
Шуточки кончились
согласна с тобой:)

Но человек любит йогу, хочет поделиться с нами.. это совсем не то, что делать на этом деньги...

В топку бизнес-план?:)
Чакра Айвазовского   2016-01-28 18:25:55
Бизнес план чей?
Нараяны? Нет, отчего же, он имеет полное раво на существование
Чакра Айвазовского   2016-01-28 18:26:57
только его суть можно
перефразировать так
когда будет готов учитель, появятся и ученики
- А о христианстве ли? Скорее, о Разуме. Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-28 16:50:54
А о христианстве ли? Скорее, о Разуме.
donna Rosa
- "Я не юлю! Ты просто постоянно все извращаешь. Почему ты не поверил мне со смайлами? Чтобы только не оказалось, что ТЫ ошибся? Мне лучше знать что я имела ввиду. Почему бы тебе просто не принять это, согласившись, что твоя интерпретация была ошибочна? Признать свою ошибку - это так страшно?!"

Что имела ввиду ты - это не обсуждается. Ты могла иметь ввиду что угодно. А вот знаки на то и созданы, чтобы две стороны понимали их одинаково.
Тебе это непонятно? Ну, твоя проблема. Только однажды ты можешь кому-то послать один знак - а получить реакцию совсем на другой. И всё потому, что "имела ввиду".

- "Соединение с Миром и соединение с Богом - это разные вещи."

Оксана, это была фраза-ловушка - и ты в неё стандартно попала.
Как ты можешь оценивать разные ли это вещи, если ты не знаешь ни что такое Бог - ни что я вкладывал в понятие Мир?

Если же ты скажешь, что знаешь, что такое Бог, то тебе либо в слепые, либо в психушку. Потому как Бог по определению непознаваем маленьким человеческим разумом.


- "Мир - это не Бог, это лишь Его творение. Понимаешь, о чем я?"

Нет, не понимаю. Зато понимаю, что ты опять оцениваешь своим маленьким человеческим разумом те категории, которые неизмеримо превосходят твои возможности.
Но ты этого не видишь - что и показывает тебя, как либо слепую, либо повторяющую за кем-то, не осознавая, что на самом деле говоришь - т. е. зомбированную.

Откуда ТЫ можешь знать, что такое Мир, что такое Бог, и в каких взаимоотношениях они находятся между собой? Да ниоткуда - это масштабы катастрофически превосходящие любой человеческий.
Потому те люди, которые изображают из себя специалистов в этих масштабах - это потенциальные пациенты дурки.

Единственный вариант разумности в их позиции - это если они корректно говорят "Мы не знаем (и не можем знать), что такое Бог - но мы пока верим в версию, которую нам рассказали в неких книгах".

Всё сверх этого - это конкретное невежество, слепота, блуд. А если это ещё и с некой агрессивной подачей (а утверждение "Да, это так! Это истинное знание!"), то это точно манипулирование с целью получения выгоды. Чем, собственно, Церковь всегда и отличалась в своих наихудших проявлениях.

- "И таки священники бывают правы - соединиться можно "мало ли с кем", некоторые соединяются совсем не с тем, с чем нужно."

А священники, типа, точно знают, с кем они соединяются. Ага, конечно.

- "У тебя (как и у многих здесь) весьма расплывчатые и извращенные представления о целях и средствах пребывания и возрастания человека через христианскую веру к Единому источнику всего, соединение с которым это такая "выгода" с которой не может конкурировать больше ничего в принципе:)"

На уровне чтения о том, что предлагает в этой позиции христианство, с этим знакомы многие. А на уровне реального практикования- так из самих христиан что-то реально практикуют единицы.
Ты вот, к примеру, какие христианские практики делаешь?

- "Ну чтобы тебе было понятнее... Тебя конечно смущает..."

Ну, наконец-то у меня появился настоящий Учитель. Теперь-то я хоть в чём-то сумею разобраться.

- "Может лучше задать вопрос? Например, человеку который весьма продвинулся по этому пути."

Задавал. Многим. Много раз. Кроме магнитофонно-заученного бега по "святым" книгам они ничего толкового сказать не могли.
А те христиане, что могли, говорили не о христианстве - а об очень простых и понятных психолог-бытовых вещах. И с этими людьми говорить-то было намного проще - они разумны, а не тупо-догматичны.

- "Я-то что... я так, только воду пробую."
И где тогда разум? Если ты сама пока ничего толком не знаешь, а только повторяешь за кем-то не осознанное и не прожитое - зачем ты вообще берёшь на себя право отвечать с позиции знающего? Зачем путаешь людей?
Сказала бы сразу, что ты пока плохо разбираешься в этих вопросах, и к тебе бы и не обращались как к отвечающей за слова.

- "Только, задав вопрос, надо быть готовым выслушать ответ, а не "знать" все заранее, как ты делаешь обычно."

А откуда тебе знать, что я действительно не знаю все заранее? Христу, вон, тоже говорили, что он ересь говорит - и даже распяли его некоторые недалёкие. Они ведь тоже были уверены, что правильно оценили подлеца и самозванца.
График   2016-01-28 17:07:32
...
со священником о вере говорить смысла нет ибо он ответов не знает)
я пытался в своё время тык он крестясь босиком по снегу убежал(видимо вера слаба была)
они только про церковь могут и по книжкам на память а от себя сказать нечего((они заучивают но не понимают((
О,Люка...)))   2016-01-28 17:10:20
про свой опыт скажу..
увидел, что на мне креста нет, спросил - крест не носите, говорю, - ношу, если под стиль одежды подходит, ответил - иди с Богом, а я услышала, а иди-ка ты на.. понятно куда.. Больше не хожу в православные церкви:)
О,Люка...)))   2016-01-28 17:13:43
можете говорить, что нужно говорить
в этих случаях.. НО

Смотрите, что сказал Гефест:


А откуда тебе знать, что я действительно не знаю все заранее? Христу, вон, тоже говорили, что он ересь говорит - и даже распяли его некоторые недалёкие. Они ведь тоже были уверены, что правильно оценили подлеца и самозванца. (с)


Он -Зло.
Посланник Диявола..

Я Очень Огорчена.
О,Люка...)))   2016-01-28 17:18:27
я думала об этом много дней,
два месяца, я читала его посты я анализировала и сомневалась..

Если бы я верила в Христа, я бы сказала, что Гефест Дьявол..

Я не знаю, верю или нет, но то, что он несет в себе Зло, я вижу.

Возражения есть?
О,Люка...)))   2016-01-28 17:26:09
и еще
если я это сказала, я отвечаю за свои слова.
Не бойтесь обсуждать, не бойтесь казаться смешными и неграмотными, говорите от души, а иначе камень за пазухой и морщины на лице:)

;)
;)

Гефест, к барьеру!
Джессика   2016-01-28 17:27:57
ЛЮКА
Вы приняли доппинг?))
График   2016-01-28 17:28:13
ЛЮКА
ты серьёзно? ты именно так прочла и поняла?
О,Люка...)))   2016-01-28 17:29:28
нет,
я не пью. Мне нужен мозг для работы, минимум до 05 февраля.
О,Люка...)))   2016-01-28 17:30:15
График
Да. Серьезно.

увы.
Джессика   2016-01-28 17:39:16
ЛЮКА
Ну что ж, это даже хуже. Нечем оправдывать такие слова.
О,Люка...)))   2016-01-28 17:42:34
хотите, поясню, как вы любите здесь
витиеватыми фразами, долго и чтобы мысль ускользала, как змея?:)

Нет, я не говорю на таком языке.

Слушайте.

Гефест - Зло.
Он проповедует восточную идеологию и религию.
Он - хамовит и несдержан.
Он- не слушает оппонентов.
Он- красив и харизматичен.
Он- красноречив и образен в выражениях
Он- видел вас в.. (сами придумайте)
Он-красив телом и скуден душой.
Он- никогда не полюбит Вашу маму
Он-никогда не полюбит тебя, как Женщину,
Он-никогда не сделает тебе подарка в виде безделушки
Он-влечет тебя.. Куда))

Он - посланник Диявола, Господа:)
О,Люка...)))   2016-01-28 17:46:14
За каждое свое слово
я отвечаю.
Ибо Думала.
И Чувствую Много.
График   2016-01-28 17:46:57
ЛЮКА
он же привёл пример что подумали или сказали другие а не обзывал Христа)
или я не правильно понял?
О,Люка...)))   2016-01-28 17:50:51
График
а вот теперь я выпила рюмку коньяка. ибо сильны эмоции.
обвинила Человека в том, что он посланник Дьявола..
Это серьезно.


А ты, График, читай текст.. Я читала. два месяца:)
Джессика   2016-01-28 17:51:11
ЛЮКА
Зачем же витееватыми фразами?
Давайте объективно.
Для начала определитесь, кого можно назвать злом, или дьяволом.
А потом пройдемся по вашему списку.
Charisma   2016-01-28 17:53:55
Мне нужен мозг для работы,
"Мне нужен мозг для работы, минимум до 05 февраля".
Вы как-то особо тщательно придерживаете мозг для работы, для форума ни полграмма не остается. Только очень много женского шума.
График   2016-01-28 18:08:06
ха ха ха
перечёл все пункты от Люки! да он для неё именно такой и есть)))
сдается мне это любовь!)))(крепись Гефест)
О,Люка...)))   2016-01-28 18:09:46
Харизма
я дорожу своим мозгом:)
Он мой инструмент для заработка:)

Мне повториться? Для Джессики тоже?

График внимательно читай текст:) Чмок:)

Что есть дьявол. Это искушение примкнуть к верующим. В него. Он же прямо не скажет, Он будет вас обволакивать и убаюкивать. Он будет убеждать. Будет красноречив и интересен, даже порой неожиданен для вас в оборотах своей речи, он будет ублажать ваш мозг и убаюкивать ваш ум, а когда ему, не дияволу, только его посланнику, есть возражения, он будет пенять ими же вам в лицо, ибо не обладает всей мудростью своего покровителя..

что не видите Гефеста?


А ник его? Само название?

Гефест...

Думайте, и умейте чувствовать Зло, что я еще могу сказать?
О,Люка...)))   2016-01-28 18:10:57
График
Я тобой тоже смеюсь!!)))

:)))


Люблю Гефеста, диявол его возьми!)))
О,Люка...)))   2016-01-28 18:18:24
вы знаете, чему я удивилась в себе
сейчас?:)
Это готовности противостоять дияволу..

Я выпила (всего одну, господа) рюмку коньяка, после того, как поняла, что зашла слишком далеко в оскорблениях всеми уважаемого и прижившегося здесь персонажа под ником Гефест...
Джессика   2016-01-28 18:24:12
ЛЮКА
Я не адвокат дьявола, но могу помочь вам уберечься от искушения, своим жутким прагматизмом)
Итак, по списку:

"Он проповедует восточную идеологию и религию."

Не корректное высказывание. Он придерживается определенных вещей, которые подчерпнул из восточной идеологии. Он их придерживается и говорит об этом вслух.

"Он - хамовит и несдержан."

Он горяч и темпераментен. Когда-то, скорее всего, он был халериком, но поскольку сейчас это все в нем проработано, то те всплески, которые мы наблюдаем, это нечто фантомное.
То есть его хамство и не сдержанность, это всегда отражающая реакция и не более.

"Он- не слушает оппонентов."

Он внимательно слушает оппонентов, потому и отвечает практически на все выпады в его адрес.

"Он- красив и харизматичен."

За это человека нельзя судить. К тому же объективно, его красоту можно разобрать, и получится все как у всех. Харизматичен, это бесспорно, но у него по жизни работа такая, не удивительно.

"Он- красноречив и образен в выражениях"

И что? Это мешает восприятию? С каких пор?

Он- видел вас в.. (сами придумайте)
Это его личное горе, нам-то что?

"Он-красив телом и скуден душой."

Спорно. Найдется немало людей способных доказать обратное.

"Он- никогда не полюбит Вашу маму"

А кому это нужно?

"Он-никогда не полюбит тебя, как Женщину,"

Тут нет никаких ограничений, ибо, если человек мужчина, будь он хоть бог, хоть дьявол, все может случиться.

"Он-никогда не сделает тебе подарка в виде безделушки"

А это кому нужно?

"Он-влечет тебя.. Куда))"

На тренировку. И не обязательно на свою.

:)))
Тат   2016-01-28 18:28:06
такое впечатление
что ЛЮКА где-то в глубине души согласна с Гефестом, но ей боязно само себе в этом признаться))
График   2016-01-28 18:32:52
Джессика
после таких пояснений она окончательно и бесповоротно втрескается!))
О,Люка...)))   2016-01-28 18:33:33
Тат
сдурела совсем?

Я диявол?
График   2016-01-28 18:35:28
ЛЮКА
ну какой же он дьявол? он своим постом лучше других доказал что сомненью нет места)))
О,Люка...)))   2016-01-28 18:35:46
Для Джессики
Ты или Вы, как угодно, представляется мне, наиболее реалистична...

Что скажешь по моей оценке Гефеста, что он - послааник Диявола?:)
О,Люка...)))   2016-01-28 18:36:59
График
дай обниму тебя, что ли..

Словам не верь.

Никогда.
Тат   2016-01-28 18:39:29
ЛЮКА)))
все мы диаволы в какой-то степени)

Есть только две причины, которые могут объяснить твои нападки на Гефеста- либо ты влюбилась, либо он озвучивает вещи, которые тебе близки, но ты боишься в этом себе признаться.

В любовь по фотокарточке(с) я не верю, потому и предположила второе)
О,Люка...)))   2016-01-28 18:39:36
Самое главное
что скажу сейчас.

Не верьте словам, верьте себе и все будет хорошо...
- поможем дамочке График (26 сбщ)
График   2016-01-28 18:46:40
поможем дамочке
ну раз ей самой создавать темы нельзя)
но по обниматься и по обвинять Гефеста так хочется создам тему)))
ей приятно а Гефест не рассыпется)))
Werwolf   2016-01-28 18:49:23
В ту тему не успел.
На фото КРАСИВ и ТЕЛОМ и ДУШОЙ.

Что внутри, то с наружи.
Точно не диавол?
О,Люка...)))   2016-01-28 18:52:10
График
я понимаю, что в твоей теме выступаю в качестве китайского болванчика, но, правда, спасибо:) Целую:) Почувствовал?)
Я и правда улыбаюсь...
у меня кривые зубы... потерпите?
О,Люка...)))   2016-01-28 18:57:43
а еще
я мыслю по своим шаблонам, которые позволяют моим клиентам выиграть миллионы..
Потерпите?;) ;) ;)
График   2016-01-28 18:58:24
ЛЮКА
да мне забавно
но и в мыслях не было тебя унизить или задеть!)
у меня зубы ровные)))
и я минут через двадцать тоже выпью огненной воды и начну лучше тебя понимать)
надеюсь Нарияна простит нас за флуд в дому)но нельзя же всегда быть серьёзными когда улыбка продлевает жизнь)))
О,Люка...)))   2016-01-28 19:00:57
График
Улыбка не только продлевает жизнь, она есть и сама жизнь..

Я не умею говорить слов на эту тему, я умею просто Жить, к чему и тебя зову...))
О,Люка...)))   2016-01-28 19:02:50
а у меня зубы кривые..
клыки.. но все белоснежные, отлеченные и чистые...
я никогда не позволю себе говорить с человеком, если у меня зубами проблема...

ДИЯВОЛ, К БАРЬЕРУ)))
О,Люка...)))   2016-01-28 19:11:47
Мне грустно
потому, что Гефест Никогда не признается в том, что он посланник диявола.. я смотрела его клип "Земля-тюрьма", я читала Все. что он говорил здесь..


Так скажу.
Думайте, себя слушайте, не верьте ничему, кроме своей левой ноги...

Или правой?:)
Charisma   2016-01-28 19:15:16
График,
а зачем? Люке завтра будет стыдно за постконьячные излияния, нам читать - тоже непонятно зачем. Вводить правило, чтобы его нарушать?
Смысл?
График   2016-01-28 19:19:45
Charisma
ну этож просто
не нравится можно не читать и не участвовать)
и у неё такой красивый монолог с Гефестом)))
О,Люка...)))   2016-01-28 19:19:59
Почему нельзя верить Гефесту?
Ладно, мне тоже не пристало говорить заГадками, сама расстроилась..
Гефест много знает теории своей практики тайцзы, и ни фига не знает о жизни которая протекает вне его.
Гефест очень ранимый человек, и очень в себе неуверенный...
Дьявол так играет со своими посланниками..
Я жалею Гефеста и не принимаю его одновременно.

Говорите свои мысли))
График   2016-01-28 19:20:50
Яра Лей
*порядочные пацаны по одной не покупают!!
О,Люка...)))   2016-01-28 19:25:50
эх
я ведь откровенна здесь..
Девушки, да будьте откровенны сами с собой, - такие мужчины как Гефест - это пыль...


А еще, самое главное, котенка не любит...

НО

Я буду не Я, если через... неважно сколько.. Гефест не возьмет котенка...:)))

Мы дияволов умеем ублажат:)
О,Люка...)))   2016-01-28 19:27:41
ошибка вышла
ублажать умеем дияволов, дабы жить в одной системе дружно и счастливо:)
О,Люка...)))   2016-01-28 19:39:38
ладно
скажу, что означает смирение, любовь и сила..

Моей маме 75 лет, тельце изуродовано многолетним пребыванием в коляске, но у нее есть Голова, я ее называю "Голова профессора Доуэля", она передвигается, как может, сиделка готовит ей еду и в общем живет с ней одной жизнью.
у меня есть домик в Португалии, капризные клиенты и любимая дочь, которая так и не удосужилась выйти замуж, хоть и родила от моего ровесника.

У меня все хорошо в жизни.
Я сама это сделала.

Черт, забыла, какие претензии предъявить к черту..:)
О,Люка...)))   2016-01-28 19:43:30
Да, и еще
как не забыла..

Яра Лей.
Если тебе кто-то (помимо меня) скажет "милая" не пугайся:)))
О,Люка...)))   2016-01-28 19:44:20
ибо
ты и правда милая;)
О,Люка...)))   2016-01-28 20:07:46
Чертовки:))
Помните фильм с Николсоном)


Но посмотрите фильм "Открой глаза", потом поговорим...
О,Люка...)))   2016-01-28 20:13:10
я злая
и добрая одновременно.
И еще я знаю то, что вы не знаете, я знаю Смерть, я знаю, каково это - умирать, могу рассказать, если интересно.
И еще я знаю, что Гефеет - Зло, а Сергей (Нарияна) - добро.
Есть еще вопросы?;)
О,Люка...)))   2016-01-29 07:52:45
завсегда
пожалуйста!)))
Обращайтесь;)
Mirana   2016-01-29 09:08:12
ЛЮКА,
а бычки то в глазах очконули поди, признавайся! :)))
Представила как милая Яра тебе их в глазки присунет? :)))
График   2016-01-29 11:54:05
ээххх дамы
окультуриваться вам надо)
Mirana   2016-01-29 12:58:36
Да ладно, График,
это вы просто не знаете, как звереют культурные дамы в борьбе за внимание мужчины.)))
Шутка про бычки в глазах, это так, милая безделушка.;) Лишь бы до мордобоя в реале не дошло.)))
График   2016-01-29 13:22:33
Naytis
моё незнание не повод для женщин вести себя не по женски))
Mirana   2016-01-29 13:27:37
График,
а я и не позиционировала ваше незнание, как повод для какого-то поведения.;))
Ваше незнание и не повод для женщин, не вести себя озверело.)) А это так по женски.;)
График   2016-01-29 13:36:03
Naytis
я всё же считаю что женщина должна быть женщиной а не хабалкой)))
(не кого конкретно не имею ввиду)
- Даже donna Rosa (20 сбщ)
donna Rosa   2016-01-28 20:16:48
Даже
не знаю где тут в сторонке постоять, такие неожиданные фейерверки, я не успеваю за событиями:))
Не знаю, Нараяна, кого ты имел ввиду в желании приглушить, но если меня - это не проблема, только скажи, хотя я и так звучу в основном только когда ко мне обращаются.

Гефест, ко всем озвученным характеристикам я добавлю еще, именно что ты постоянно выкручиваешься и, кажется, для тебя действительно совершенно неприемлемо признать свою неправоту. Играя словами, ты заводишь оппонента в дебри софистики и до такого состояния, что полемику с тобой легче прекратить, чем продолжать. Но на этот раз я буду упорной в этой, казалось бы, мелочи. Смайлики, смайлики. НЕТ, НЕ ПРАВИЛЬНО! Во-первых, в заданной теме ты должен был выяснить мою точку зрения, то есть как раз то, что я имела ввиду - даже если это было бы моей ошибкой. А не насаждать свое видение! А во-вторых, именно мое понимание этого знака в данном случае правильное! Поскольку даже на этом форуме есть люди, понявшие данные символы точно так же! Плюс, Люка где-то отыскала "смайловый алфавит", где дается пояснение аналогичное моему! Ты со своим "дебильным смехом" пролетаешь, понимаешь? И на этом примере, если ты НЕ признаешь очевидное, даже после того как тебе представили ДОКАЗАТЕЛЬСТВА конкретные, контретней некуда, неоспоримые - а ты продолжаешь пытаться что-то оспаривать... Как в дальнейшем с тобой можно о чем-либо говорить? Если ты просто на голубом глазу скажешь, что белое это черное и снова будешь толдычить, что тебе не доказали, что это не так.
Так что извини, я от дальнейшей полемики с тобой уклонюсь ПО ЛЮБЫМ вопросам. К тому же, не желаю быть препаратом для "изучения" человеческого сознания.

Люка, действительно очень романтическое видение... Но несколько примитивное на мой взгляд. Вспомните Коровина, Фагота... Харизматичный красавчик-краснобай? Фи... мелковато...
О,Люка...)))   2016-01-28 20:29:20
donna Rosa
Послушайте меня.
Просто послушайте.
Гефест никогда не жил жизнью человека, которого мы поймем.
Хамство, идолопоклонничество Богам, которых он никогда не видел и не знал, - удел Гефеста..
Он продал, как человек, свою душу дьяволу, спросите у него сами, он не признается, потому то сам диявол.((
О,Люка...)))   2016-01-28 20:37:01
и если
я не права, съем свою шляпу:)
donna Rosa   2016-01-28 20:51:07
ну
у меня свой взгляд на это... Вы носите шляпу?)))
О,Люка...)))   2016-01-28 20:55:58
Донна Роза
Я видела шедевры письма в музее Прадо, и никогда не буду рассуждать о том, что не видела лично и не знаю, но если Я говорю, что Гефест Зло мне Надо Верить.
Ятъ   2016-01-28 20:56:16
не дьявол -
- демон. )
О,Люка...)))   2016-01-28 20:57:46
donna Rosa
Это что-то меняет?
donna Rosa   2016-01-28 21:00:28
эх
не получилось. Я и правда скачала хотела разместить картинку Врубеля, но подумала, что слишком сложная ассоциация. Это Фауст, девушки, Фауст! Он не слуга и не посланник...
О,Люка...)))   2016-01-28 21:06:58
Донна Роза
Ты лучшая здесь:)

Я когда бегаю с собакой встречаю собачников, и всегда мы желаем друг другу хорошего дня:)

Хорошего дня тебе, Донна Роза!!!))
donna Rosa   2016-01-28 21:07:18
Люка
уже разместила, чуть выше ссылка:)
За секунду до мозга   2016-01-28 21:07:34
Донна Роза (из Бразилии, да? Обезьяны, и всё такое?)
Поскольку ты человек несколько несовременный, в плане современных технологий достаточно неподкованный, то я тебе поясню.

Смайлик :-) означает улыбку. Не милую улыбку, не сердечную улыбку, не любовную улыбку - а просто улыбку. И это общепринято.

Смайлик :-D означает смех. И это тоже стандартное принятое обозначение этой эмоции.

Но современные люди склонны упрощать ради ускорения - потому даже смайлик :-) общенародно превратился в :) (улыбка), а смайлик :-D превратился в :))) (или даже просто ))) )

Причём, улыбка - это всегда спокойное выражение эмоции радости - потому и выражается одной скобкой. А смех - более активное выражение - поэтому количество скобок может увеличиваться, показывая степень весёлости хозяина. И три скобки - ))) - это значок откровенного и громкого смеха.

Этот смех сам по себе не говорит ни о чём плохом - он вполне может быть добрым и искренним.
Но вот беда - многое зависит от контекста, от окружения смыслами.

И человека, который начинает откровенно смеяться при озвучивании серьёзной и важной темы, практически все люди считают попросту дебилом. Потому что если такой человек смеётся не там, где смешно, а там, где ему захотелось - несмотря на полную серьёзность и важность темы (которую он не способен даже распознать) - то он точно ненормален.

Это что-то типа реакции на экскурсии:
- "взгляните на картины позднего периода Ван Гога", - говорит экскурсовод
А в толпе слаборазвитых подростков раздаётся откровенное "Гы-гы-гы! Ну, чё там этот придурок намалевал - а ну, покажь, дылда очкастая!"

Вот примерно так такая, казалось бы, симпатичная эмоция, как смех, может выглядеть в окружении серьёзной, нужной для людей, и полезной темы.

А ты можешь думать, что хочешь. И придавать любым своим проявления любые смыслы.
Вот только как-то раз мои друзья из России показали итальянцу "козу" пальцами - в знак дружелюбия и приветствия. После чего итальянец набросился на них с кулаками.
С трудом удалось его остановить, и выяснить: оказывается, этот мирный российский жест в Италии означает "Ты рогоносец! Я трахал твою жену!"

Так что, продолжай считать своё "А вот у меня такие смыслы!" вопреки общепринятому. И считать это признаком разума...

Про всё остальное - про христианство и разум - я тебя даже не спрашиваю. Если тебе по таким простым позициям нужно так всё разжёвывать, то у меня нет никакой не то, что уверенности - а даже простой надежды на то, что ты когда-нибудь сможешь хоть что-нибудь тонкое осознать.
donna Rosa   2016-01-28 21:25:40
...
я уже ответила.
... даже на этом форуме есть люди, понявшие данные символы точно так же как я! Плюс, Люка где-то отыскала "смайловый алфавит", где дается пояснение аналогичное моему!...

Если ты НЕ признаешь очевидное, даже после того как тебе представили ДОКАЗАТЕЛЬСТВА... я от дальнейшей полемики с тобой уклонюсь ПО ЛЮБЫМ вопросам.
donna Rosa   2016-01-28 21:26:45
Люка
не трепали бы вы всуе, честно говоря.
Magus   2016-01-28 21:28:55
Люка, ты опять накидалась?
и тебе кажется, что твои изысканные речи - полны тонкой иронии и глубоких подтекстов?

Знаешь, чем отличается картина мира пьяной Золушки от стороннего наблюдателя?
Золушка - видит запряжённую могучими гнедыми скакунами - карету...
За секунду до мозга   2016-01-28 23:55:54
ДоРо
Отлично. :))) ))) )))
Аллегория   2016-01-30 18:35:15
ЛЮКА
"Гефест никогда не жил жизнью человека, которого мы поймем.
Хамство, идолопоклонничество Богам, которых он никогда не видел и не знал, - удел Гефеста..
Он продал, как человек, свою душу дьяволу, спросите у него сами, он не признается, потому то сам диявол.(("

Побоялись бы писать такое про него!!! Он же порчу наслать может! Он уже так делал со многими. Как вы угадали, что он продал душу дяволу? Это знают только некоторые из этого домика. НА самом деле Гефест сатанист и проводит сатанистские обряды- и не дай бог вам с ним поссориться! Накликаете беду себе!
Аллегория   2016-01-30 18:54:22
ЛЮКА
Я вам тоже протягиваю свою! Давайте поддержим друг друга!

"Я визу себе делаю, шенген, у меня недвижимость в Португалии, как думаете, Гефест может повредить" - зачем вы о ней сказали??? теперь очень большая вероятность- что навредит!! неизвестно, какие эмоции вы у него вызываете своими оскорблениями в его адрес
Magus   2016-01-30 19:38:51
Люка
это не совсем виртуальный Домик.
Последствия совершённых в нём деяний - имеют весьма ощутимые реальные последствия.
Так что недвижимость в Португалии - теперь вполне может оказаться лишь картинкой на стене.
Ведь пока Гефест химичит с апостилем - Магус организует тебе запрет на выезд. Раз и навсегда.
(((;
О,Люка...)))   2016-01-31 07:18:29
Яра Лей
Для начала я взяла щенка из приюта. Теперь ему уж 4, 5 года. Живет счастливой собачьей жизнью У моего Сашки никогда не было собак. Любит его так, что мне страшно теперь за Сашку.
О,Люка...)))   2016-01-31 07:19:52
За последнюю неделю
я выиграла дело в суде очень важное для моего клиента. Касается детей. Он счастлив и благодарен.
- "Привлечь к себе внимание" 2 Narayana (29 сбщ)
Narayana   2016-01-28 21:27:05
"Привлечь к себе внимание" 2
Огромное спасибо всем, кто высказался по части запила относительно "заглушек" и "погремушек".
Все прочел очень внимательно.
Удивился совпадению с некоторыми авторами. Особенно с Магусом, Гефестом и несколькими барышнями, которые не часто высказываются.
Вроде, все понятно. И позитивное, и негативное и конструктивное.

Сегодня утром появились мысли, показавшиеся революционными и божественными одновременно.
Вообще, что-то такое происходит последнее время. Очень сильные обобщения.
Словом, мне показалось, что я нашел ответ на вопрос "Как расположить к себе любого человека". То есть, сделать несколько большее, чем просто привлечь внимание к своим словам.

Немного "розовое" настроение от понимания, но, может быть, у кого-то тоже есть варианты ответов на этот вопрос?
Честное слово, немного сносит крышу.
Абсолютно все сплелось в одну систему.
И споры Гефеста с Оксаной про христианство, и маркетинг, и семейные отношения, и бизнес, и любовь, и даже секс... )

Заранее предупреждаю вопросы, - ничего пока явно не скажу.
А вдруг, идея всего на пару дней, а потом рассосется... )
Но, если кто-то тоже что-то думает на эту тему, с удовольствием выслушаю;)
Magus   2016-01-28 21:45:46
Нараян,
пока не чую что и на что тебя прорубило...
Но показалось - что ты о неких универсальных критериях - ориентирах.

... и насчёт аренды - намёк понял?
((;

покупай, или - на территории заказчика. Нафиг аренду!
Кстати, по покупке - возможно смогу тебе подогнать помещение почти в твоём районе - между Горбунова и Можайкой.
Тыщ по 25-30 для тебя, новое строительство, но есть решаемые нюансы. Кстати, под автомойку или СТО - ещё проще.
Может, и правда - у тебя в автойоге обе темы сольются!
(((;
О,Люка...)))   2016-01-28 21:49:17
А на мои
вопросы ответь!)
Люди думали, отвечали, а тебе по фиг...
График   2016-01-28 22:23:15
ЛЮКА
ты чё!
разве так можно?
Narayana   2016-01-28 23:08:58
ЛЮКА
... как раз хотел всем ответить детально, но с дочкой времени маловато...
Но, если плюешь на меня, то, наверное, тебе очень некогда... )
Narayana   2016-01-28 23:10:41
Magus
Спасибо за предложение. Место хорошее, но, пока проект в процессе генерации.
А принцип, действительно, универсальный.
Нужно немного привыкнуть к его существованию.
donna Rosa   2016-01-28 23:56:24
Нараяна
Ну хорошо, КАК понял. А ответ на вопрос "зачем" знаешь?
ТаниМоника   2016-01-29 10:18:53
хочу поделиться наблюдениями
Что делает Вит Мано чтобы привлечь внимание? Он часто просит поднять руку тех, кто тото и тото. Он задаёт вопрос, и все погремушки замолкают чтобы подумать, а заглушки оживляются и начинают думать) Часть аудитории поднимает руки, да, типа, я часто опаздываю. Они начинают чувствовать себя мини-командой, и следующие 5 минут Мано говорит именно для них, а они естественно слушают очень заинтересованно) Хотя остальные тоже часто услышат что-то неожиданно важное для себя. Но просто в этом построении семинарной части больше динамики. Меньше людей замечталось или отвлеклось. Те, кто устроил языковой междусобойчик на предыдущую микро-тему, вынужден прерваться хотя бы с началом следующей)
То есть можно просто сказать "это упражнение развивает гибкость в таком-то суставе". А можно сначала обратиться к аудитории с мини-тестом-вопросом: у кого бывало такое, что...?" И когда погремушки наперебой выплеснули свои эмоции, а заглушки подумали "а, точно, так вот почему!" - они будут изучать это упражнение более внимательно)
Ятъ   2016-01-29 13:08:58
Нараяна
имеет смысл помнить, что твой учитель не брал с тебя денег за обучение.
Если говорить о равновесии, то принцип бесплатного получения и отдачи должен сохраняться.
Делать деньги на том, что получено без их вложения, чревато. Можно только принимать благодарственные пожертвования.

Возможно, в случае покупки помещения, можно будет брать деньги за его аренду для занятий, но не за наставничество.
Charisma   2016-01-29 13:15:12
О каком равновесии?
Человек 40 лет вкладывал свое время и силы в практику. Он что, наработками не может поделиться за мзду?

Другое дело, да, практичней не связываться с арендой, особенно по началу, а попробовать как частный гастролер на Рублевке.
Narayana   2016-01-29 13:26:16
donna Rosa
"Ну хорошо, КАК понял. А ответ на вопрос "зачем" знаешь?"

Думаю, да. Потому что, здесь "как и зачем" единое целое.

В частности, на тебя нападают, когда видят логические изъяны в изложении доктрины христианства, не понимая, что это, в общем-то, не важно. Важны твои личные отношения с... Ну, в общем, пока не готов открываться... )
Narayana   2016-01-29 13:28:03
TаниМоника
Да, полностью согласен.
Такая работа с группой, как мне кажется, является продолжением принципа, про который все время говорит Гефест. То есть, в пустоту нужно вваливать силу, а против силы образовывать пустоту.
Ятъ   2016-01-29 13:33:43
Charisma
Если я верно поняла, учитель тоже вкалывал лет 40. И вроде делился бесплатно.
Как бы так писал Нараяна.
Narayana   2016-01-29 13:35:45
Valya
В явочном порядке я готов абсолютно бесплатно отдать свои знания любому.
Правда, они никому не нужны :)

Бизнес, про который идет речь, это пока только идея, которая, скорее всего, принесет плоды не мне. Мне это интересно больше по части организации и опыта.
К тому же, даже преподавая за деньги... я не думаю, что это очень сладкая жизнь.
Сейчас у меня небольшие доходы, которые по мере продвижения моего бренда, будут увеличиваться. И я почти полностью свободен.
А вот Кате, про которую шла речь, приходиться мотаться по Випам ежедневно. А с дочкой сидит ее папа. Иногда у нее по четыре занятия в день. В общем-то, это каторга.
При этом, как я понял, это не совсем йога, а скорее, организация приятного досуга для клиентов. Так сказать, дружба за деньги с элементами эзотерики.
А моя йога, это 100% усилий.
Много людей обращаются, но после недолгих разговоров пропадают.
То есть, настоящий ученик сам все раскопает... ;)
Narayana   2016-01-29 13:36:23
Charisma
Спасибо Оля, ты одна меня понимаешь! :)
Джессика   2016-01-29 13:39:41
Narayana
"Правда, они никому не нужны :)"

Ты знаешь, что если бесплатно не берут, то за деньги точно не возьмут?)
donna Rosa   2016-01-29 13:45:25
...
с платой я бы рассудила так, что нет ничего страшного в том, чтобы брать ее за... Ну мы все прекрасно понимаем, что большинство приходящих на занятия имеет целью провести интересно время, получить внимание инструктора, почувствовать себя сопричастным чему-то эзотерическому (потешить эго, успокоить совесть что живешь зря). Ну и физиологические аспекты - похудеть там, фигура. Это вполне материальные вещи и за них можно брать вполне материальные деньги. Очень и очень немногие идут дальше. Но и здесь вопрос решается естественным образом! Я не встречала (хотя нет, встречала...) ну вобщем настоящий всегда позволит настоящему заниматься бесплатно если вдруг что, какой-то трудный момент. Но если у занимающегося есть деньги сейчас - почему бы не оплатить? Мы же живем не в идеальном мире, как бы то ни было...
donna Rosa   2016-01-29 13:46:47
о...
Нараяна то же самое говорит:))
Ятъ   2016-01-29 14:48:08
Нараяна,
тяжелая жизнь и нелегкий труд Кати меня не впечатлили. Я лично с 22-х лет никогда не работала менее 9 часов в день. Дочку отдала в ясли в 1 год.

Также, у нас 90% населения работают по 9 часовдень. Плюс в Москве и Подмосковье ещё от 2 до 4 часов на дорогу ежедневно. Итого: 11-13 часов в сутки. Среди них, в т. ч., матери детей разного возраста. В т. ч. и с детками, которые ждут мам в детских садах. И как-то массово никто не жалуется на тяжелую жизнь.

В принципе, я абсолютно согласна с резюме, что рыбак с рыбой найдутся сами. Количество одних и других будет именно таким, какое и тем, и другим по силам скушать.
Narayana   2016-01-29 17:11:17
Джессика
"Ты знаешь, что если бесплатно не берут, то за деньги точно не возьмут?)"

За деньги берут немного другое. Я бы сказал, развлечения, связанные с йогой.
Именно то, ради чего сейчас идет обсуждение бизнес-проекта.
Люди обходят сложности.
А деньги, это отчасти и есть способ такого обхода.
Narayana   2016-01-29 17:16:56
Valya
Да, я сам большую часть жизни работал по 12-14 часов в день.
Здесь речь немного не о том.
Попробуйте провести в день четыре занятия по йоге, где нужно честно демонстрировать все асаны. Причем, так, чтобы это очень нравилось ученикам.
При этом подъем в шесть, а от последнего клиента выползаешь после двенадцати ночи.
Поверьте, это каторга.
donna Rosa   2016-01-29 17:52:09
Сереж
а Катя эта, она какого уровня йоги из 8? Что сама себе найожила потрясающую жизнь на каторге круглосуточной?
Narayana   2016-01-29 18:25:28
donna Rosa
Катя обладает тонкой интуицией и имеет очень развитое тело.
При этом в ее голове роскошная библиотека привычных правильных ответов на привычные вопросы учеников.
При этом очарование спросом на свои услуги лишает ее самого главного, - йоги именно для себя.
Соответственно, как мне кажется, из-за постоянной практики асан у нее очень высокая чувствительность и в чувствовании потребности учеников, и в выборе решений, но хорошо осознанными у нее являются только асаны.
Ориентирование и осознание в пранаяме и, тем более психологии, я бы сказал, более интуитивное и наугад, нежели чем выстроенное в систему.
И наблюдение за ней лично меня многому учит.
Очень хорошо с энергетикой.
Она позитивная и после разговоров с ней у меня систематизируются целые пласты.
donna Rosa   2016-01-29 18:44:40
...
весьма альтруистично... Хотя выбор жизненных приоритетов на потребности учеников выглядит довольно странно, учитывая то, что сказал ранее, что ученикам в основном нужно "развлечение, связанное с йогой". Ну хоть тебя выравнивает...
О,Люка...)))   2016-01-30 06:48:26
Narayana
Хочешь мое мнение?
Тебе не стоит преподавать йогу. Именно из-за склонности к теории, затрахаешь, прости за грубость, мозги своим ученикам.
Narayana   2016-01-30 13:25:10
ЛЮКА
Юля, читая твои посты я долго выбираю между тем, какой эмоции довериться. Посмеяться или поплакать? )
Представил себе аудиторию обычного Вуза и тебя на семинаре по математике напротив шестидесятилетнего преподавателя.
И ты ему обиженно говоришь: "Вам не стоит преподавать математику. Теорией затрахаете!" :)

Доставай свои гантельки из под дивана и не обращай внимание на всякие глупости... ;)
О,Люка...)))   2016-01-30 13:32:37
Narayana
какой эмоции? Не ломай голову:) На меня грех обижаться, ты же знаешь:]
Cобака лает, ветер носит:) (с)

И некорректно сравнивать математику с йогой, математика - точная наука..
Все равно что сравнить облако с мухомором.
О,Люка...)))   2016-01-30 14:00:51
Джессика
Ты знаешь, что если бесплатно не берут, то за деньги точно не возьмут?) (С)

тут ты не права:)
Если дать рекламу типа - "Йога - только для обеспеченных. Дорого" Будет больше толка;)
О,Люка...)))   2016-01-30 14:36:18
Да, за мой совет
прошу оплату, Сереж, на мой телефон тысчонку скинь:)
- Продолжение про христианство Ananda (30 сбщ)
Аллегория   2016-01-27 10:28:28
Продолжение про христианство
ЛЮКА
"Прятаться за религию - слабость, малодушие и трусость перед Жизнью..)))"

Да. Причем, религию создают сами люди! Как только появляется относительно сильный учитель, они тут же делают из него иконы, называют святым, создают культ и обряды. Хотя, даже Иисус говорил: "Не создавай себе кумира", А религия это и есть кумиры, помещенные в церковь! До христианства роль кумиров играли языческие боги, которым в том числе делали кровавые жертвоприношения. Но и единобожие недалеко увело людей от сумасшествия: до сих пор воюют за религию, по сути защищая своих в уме созданных кумиров в этой войне. А как крестили Русь?)) Никто не помнит их почтенных христиан? Пожалуй, религиозные войны принесли чуть ли не самые крупные потери в человеческом исчислении среди всех войн.

Вот копипаст:

"Численность Европы до христианизации 800 млн. человек, после крещения 4 млн. человек.

Рось (Русь) в период с 988 г. по 1000 г., когда происходило насильное крещение из 12 млн. человек осталось 3 млн.

На Руси христианство насаждалось силой, при этом уничтожались культовые сооружения Славян, зачастую вместе с сопротивлявшимися людьми. Отметим, что христианство было городской религией, для сельских жителей в целом это вероучение было и непонятно и неполезно, поскольку ничем не помогало им, в отличии от природных культов ВеРы. Но и в городах Руси введение христианства как единственной религии, сопровождающееся разрушением и осквернением родных святынь, вызывало упорное сопротивление. Ключевой момент восставали не против христианства, как такового (несколько веков до этого немногочисленные христиане относительно мирно сосуществовали с язычниками), восставали против уничтожения старой веры.

Редко кто из современных православных богословов упоминает о наличии противоречивых объяснений начала "крещения Руси", а проповедники вообще обходят эту щекотливую тему. Чаще всего излагается корсунская версия, причем преподносят ее своим слушателям и читателям как единственную и абсолютно достоверную. Между тем такой крупный и авторитетный церковный историк, как профессор Е. Е. Голубинский, решительно отвергал ее (см.: т. I, ч. I, с. 127).

О том, как шла христианизация Руси интересные данные сообщает археология: из 83 стационарно исследованных археологами городищ Киевской Руси IX начала XI в. 24 (почти 30%) "прекратили своё существование к началу XI в. По всех видимости, речь идет в первую очередь о тех городищах древних славян, которые изначально были святилищами. Археологи обнаружили систему гнёзд поселений, скапливающихся вокруг "городищ", не нёсших ни, так называемого, "культурного слоя", свидетельства постоянного проживания на них людей, ни сколько-нибудь серьёзных укреплений. Зато на этих странных городищах часто находили следы постоянно поддерживавшегося огня и остатки "столбов", возвышавшихся в центре очерченного символическим валом круга то есть, следы языческих капищ.

Именно такие крупные известные языческие центры поклонения разрушались в первую очередь, а люди из городищ либо гибли, защищая свои святыни, либо предпочитали уходить подальше, туда, где их не достали бы христианские миссионеры, насаждающие новую веру "огнем и мечом". Жестокие действия князя, его стремление уничтожить языческих богов и волхвов объясняется еще и менталитетом людей того времени. Князь должен был уничтожить все изваяния старых богов, всех их служителей, как уничтожают смертельно опасных врагов. Будучи воспитанным в языческом обществе, Владимир не мог не верить в силу богов, не мог не опасаться их мести. Даже христианские летописцы не сомневались в силе волхвов: "То не диво, что от волхвования сбывается чародейство", пишет Нестор, и вторит ему Иаков Мних в похвале князю Владимиру - "немало и волхвы чудес сотворили"."
Аллегория   2016-01-27 10:35:10
donna Rosa
А ты готова, в случае возникновения подобной ситуации, умереть за свою веру, за Христа?
Если бы пришли мусульмане и поставили выбор: вера или жизнь - чтобы ты выбрала?
donna Rosa   2016-01-27 10:37:13
Ананда
Не знаю! Мученический венец мало кому по силам. Достигнуть такой меры святости еще нужно. Никто про себя такого не знает заранее.
donna Rosa   2016-01-27 10:44:53
...
И, кстати, твой "копипаст" - ложь.
График   2016-01-27 11:03:36
donna Rosa
ща в тебя будут пальцем тыкать все кому не лень))за всё христианство с тебя спросят!)))
а всё почему?- потому что есть кого покритиковать и в тупик загнать)))
За секунду до мозга   2016-01-27 11:21:00
График
Никто конкретно Оксану в тупик не загоняет. Просто на её примере и её ответах рассматривается, как работает человеческое сознание в теме программирования.
Если Вы христианин, и готовы говорить на эту тему, то это будет только интереснее и, возможно, продуктивнее.
donna Rosa   2016-01-27 11:33:16
График
Да, и сама думаю - оно мне надо, ввязываться? Но люди же спрашивают, значит им надо.
Но только никакого тупика я не наблюдаю. Ну то есть сказать: все что ты, Оксана, говоришь - это полная фигня - какой это для меня тупик?
donna Rosa   2016-01-27 11:36:09
Гефест
удачи в поисках новых подопытных!
Аллегория   2016-01-27 11:36:21
donna Rosa
То есть, в христианстве смерть за Христа считается высокой мерой святости? Я просто не знаю - поэтому интересуюсь.

Что касается насильственного крещения Руси: давным-давно в исторических и христианских кругах ходят две разные версии этого процесса. Историки утверждают одно - а церковь другое:) Но мне почему-то кажется, что именно в церковной версии ложь. Хотя, версия историков тоже требует более детальной проверки.
Ятъ   2016-01-27 11:42:51
много поломано копий на тему религий
Но никто, никогда и ни разу не нашел инфу о их создателях и причинах появления.
Никто не писал о Техноматрице и Биоматрице.
Современные религии - порождение Техноматрицы, питающейся энергией плененных душ.
Техноматрица встроена в энергетическую систему планеты и её можно только изменить и трансформировать изнутри.
Уничтожение техноматрицы повлечет за собой гибель Планеты. Так говорят Посвященные.
donna Rosa   2016-01-27 11:48:50
Ананда
А что у человека есть дороже жизни? И отдать ее - это какая мера? Где-то между Лесусом и новыми колготками?
Да, человеческая история всего-то тысячелетней давности полна белых пятен. Хотя это то, что может быть доказано теоретически. Существуют архивные материалы, документы, свидетельства. Но практически у людей даже в расследовании позавчерашней кражи наступают разногласия и вердикт может как "попасть" в правду, так и мимо.
График   2016-01-27 11:55:09
Гефест
да я христианин и крещёный ещё в младенчестве как и предки мои))
но я не религиозный фанатик и не поклонник нашей РПЦ) у меня на всё это свой взгляд и понятно что на все вопросы нет ответов)
но я за то чтоб человечество верило)пусть не христианство но тогда ислам или буддизм..
это не важно ибо главное чтоб верили и чтоб человеческие ценности были в религиях схожи))
Charisma   2016-01-27 11:59:18
Валва,
так в этой же домике, кажется Гефа публиковал ролик о причинах создания всех религий... ) Недавно было... А Вы "нигде и никогда".

Донна Роза, отдать жизнь за фикцию - это мера... э... как бы помягче сказать... слабых умственных способностей, помноженные на безграничное упрямство. И даже если не за фикцию - сильная вещь защищает себя сама, а бессмысленной подпитке кровью не должна вроде бы нуждаться. А вокруг чего необходимо поддерживать должный уровень истерии, чтобы приводить в экстаз впечатлительных натур, то, пожалуй, и да, там такое прокатит.
Narayana   2016-01-27 12:15:43
Ananda
"Но реально мы сюда приходим не для того, чтобы сжав зубы, страдать всю свою жизнь, как-нибудь отсидеть-перетерпеть. А для того, чтобы учиться взаимодействовать с миром-людьми-самим собой. "

Может быть просто сказать, что человек живет для счастья? )
Аллегория   2016-01-27 12:28:12
donna Rosa
"А что у человека есть дороже жизни? И отдать ее - это какая мера? Где-то между Лесусом и новыми колготками?"

Некоторые женщины могут считать честь дороже жизни: им будет проще умереть, чем быть изнасилованной множеством мужчин сразу. )

Это я снова о мусульманах вспомнила))

Я согласна с Харизмой: многие правители таким образом играются массами людей, внушая им постулаты о вере, чувства избранности из-за принадлежности в определенной национальности или рождение в какой-то стране (говорят людям, что это великая страна и ее ждет великое будущее, даже если это Африка))). Люди с подобными убеждениями: идеальные работники и воины.
donna Rosa   2016-01-27 12:30:05
...
Пока никто кроме Ананды у меня отдать жизнь не требовал:)
Аллегория   2016-01-27 12:30:34
Narayana
"Может быть просто сказать, что человек живет для счастья? )"

Да- он стремится к счастью по крайней мере. Каждое действие направлено на получение кусочка удовольствия и счастья: обычный прием пищи аналогично.
Но верующие- они не такие:))) Они специально вместо вкусной еды едят перловку :))
График   2016-01-27 12:35:05
странно
призыв отдать жизнь за родину обоснован а за веру нет?))
по сути и там и там вера) и там и там в лучшее светлое доброе))
donna Rosa   2016-01-27 12:38:59
...
Да-да вот это я и писала в своем ответе Магусу. Зомбированные люди, находящиеся в зависимости все свои усилия и действия направляют на получение еще одного кусочка "счастья", удовольствия, еще, еще и еще, потому что ни одного из них не бывает достаточно и они не насытятся никогда. А верующие - они могут быть сыты и одной перловкой. С секретной приправой:))
donna Rosa   2016-01-27 12:40:23
График
да, я тоже хотела написать Харизме, что она сейчас вот одним постом опустила миллионы своих предков, благодаря "неправильному поведению" который вообще сейчас и живет. Да боюсь бесполезно это...
Charisma   2016-01-27 12:43:23
При чем здесь предки? )
У меня особо христианствующих предков не прослеживаются. )
А войны, что сказал, График, - это обычная бойня за ресурсы, как Орг не скажет. За ресурсы не грех и подраться, если они каким-то боком тебя касаются, конечно.
donna Rosa   2016-01-27 12:54:04
...
Вот и резюме.
Мы, которым христианство до лампочки, живем ради того, чтобы беспрестанно получать удовольствия, удовлетворять свои многочисленные животные потребности и желания, используя для этого все возможные ресурсы. А если нас в этом ограничить можем и загрызть посмевшего.
Ну, лично меня ничего и не удивило.
Charisma   2016-01-27 13:08:33
А прозомбированные
живут с включенным тригером, чтобы в любой момент отдать жизнь за имущество тех, кто их так успешно прозомбировал. ) Да еще прозомбированы, что в этом величайшая добродетель. )
График   2016-01-27 13:17:30
Charisma
верно говорите))
но обсуждая тут как то тему зомбирования мы так и не разобрались с тем зомбированы ли вы-мы на данный момент))ведь одно либо другое будет мнением а не фактом))
За секунду до мозга   2016-01-27 13:30:14
Донна Роза
- "А верующие - они могут быть сыты и одной перловкой. С секретной приправой:))"

И при чём здесь верующие? Это может любой практик, занимающийся собой. Для этого простого действия вовсе не требуется Царствие Небесное, или идея души. И даже никакая "секретная приправа" не нужна - простая внутренняя команда.

- "Вот и резюме.
Мы, которым христианство до лампочки, живем ради того, чтобы беспрестанно получать удовольствия, удовлетворять свои многочисленные животные потребности и желания, используя для этого все возможные ресурсы. А если нас в этом ограничить можем и загрызть посмевшего."

А вторая часть этого резюме?
"Мы, которые верят в рассказанную кем-то историю безо всякого реального подтверждения, живём для того, чтобы страдать максимально. Ведь нам обещали, что если мы будем много страдать, то этим очистим нашу душу, и потом, в Царствии Небесном, нам будут дарованы всякие блага и удовольствия. Какие, мы пока не знаем - но обещано много!"
donna Rosa   2016-01-27 14:24:11
Гефест
Нет, не верно. Про страдать максимально - это какие-то твои садо-мазохистские фантазии:) Царствие Божие не ПОКУПАЕТСЯ за страдания в том числе. А во-вторых ты путаешь с язычеством. Это у них ТАМ продолжение разных удовольствий, если ты чего недополучил здесь. У нас награда другая. ОБОЖЕНИЕ. Второй раз пишу это слово в надежде, что люди взрослые, может кто потрудится посмотреть...
За секунду до мозга   2016-01-27 15:15:54
Донна Роза
По мне - так ты постоянно юлишь. Как со смайлами.
Тебе невозможно сказать что-то - ты это переиначиваешь.
Тебя нельзя призвать к ответственности за твои собственные слова - ты тут же начинаешь выкручиваться.

Когда ты утрируешь - "Мы, которым христианство до лампочки, живем ради того, чтобы беспрестанно получать удовольствия," - ты думаешь, что это нормально.
Когда ту же монету возвращают тебе - "Мы, которые верят в рассказанную кем-то историю безо всякого реального подтверждения, живём для того, чтобы страдать максимально" - ты тут же начинаешь говорить о том, что это чьи-то утрированные фантазии.

И так постоянно.

Собственно, по мне, так именно это и отличает любого сектанта - не только христианского: он не способен адекватно рассматривать любое, что выпадает за пределы его закрытого информационного круга. И именно потому разговор становится невозможен.

Про обожение:
"Обо#769; жение (святость) учение Православной Церкви о соединении человека с Богом, приобщении человека Нетварной Божественной жизни через действие Божественной благодати."

ты про это?

Если про это, то любопытно: практически все глубокие практики в основе своей настроены на то же самое - Единство с Миром. В очень глубинном смысле.
Однако, ваши священники честят тех же Йогов (про остальных они, видимо, не в курсе) за такое соединение. Говорят "Мало ли с кем они там собрались соединяться!"

И насчёт этого:
- "А во-вторых ты путаешь с язычеством."
А давай ты не будешь за меня решать, путаю я что-то или нет, а задашь вопрос. А то эта милая уверенность, что уж ты-то ничего тут напутать не можешь, а путаю я - она несколько наивна.

И второе - про отсутствие у вас, христиан, выгоды в системе награждений:
- "Это у них ТАМ продолжение разных удовольствий, если ты чего недополучил здесь. У нас награда другая. ОБОЖЕНИЕ."

Это обожение - это и есть ваша выгода: то, за что вы согласны страдать здесь.
Аллегория   2016-01-27 15:50:07
donna Rosa
"А верующие - они могут быть сыты и одной перловкой. С секретной приправой:))"

А эта секретная приправа-обожение это случайно не способ получить удовольствие?))
О,Люка...)))   2016-01-27 15:59:27
зачем так все усложнять?:)
Любое живое существо стремится получить удовольствие, - и в еде, и в сексе, и в общении, и в спорах, и в религии, и в практиках, и в преодолении, познании, и много-много-много в чем.. список бесконечен..
Смысл жизни в самой жизни, это не я сказала, но так дууумаю)))


пы. сы. Перловка ооочень вкусна, когда голоден)))

простите, если не по делу, и длинно не люблю писать)))
donna Rosa   2016-01-27 17:03:32
Гефест
Я не юлю! Ты просто постоянно все извращаешь. Почему ты не поверил мне со смайлами? Чтобы только не оказалось, что ТЫ ошибся? Мне лучше знать что я имела ввиду. Почему бы тебе просто не принять это, согласившись, что твоя интерпретация была ошибочна? Признать свою ошибку - это так страшно?!

Утрирую? А это что? Ананда: " Каждое действие направлено на получение кусочка удовольствия и счастья" Это не то же самое что "живем ради того, чтобы беспрестанно получать удовольствия"? Или тебе не дает увидеть действительность очень характерная для тебя субъективная избирательная лояльность к членам фан-клуба?

Соединение с Миром и соединение с Богом - это разные вещи. Мир - это не Бог, это лишь Его творение. Понимаешь, о чем я? И таки священники бывают правы - соединиться можно "мало ли с кем", некоторые соединяются совсем не с тем, с чем нужно.

Зачем задавать вопрос, если ты уже написал Утверждение. У тебя (как и у многих здесь) весьма расплывчатые и извращенные представления о целях и средствах пребывания и возрастания человека через христианскую веру к Единому источнику всего, соединение с которым это такая "выгода" с которой не может конкурировать больше ничего в принципе:) А согласие страдать... Ну чтобы тебе было понятнее - когда человек тренируется ради того, чтобы получить красивый рельеф мышц (к примеру) он изнуряет себя тренировками, ограничивает как-то в питании, в питии пива перед телеком. Он в некотором смысле страдает. Но не ради того, чтобы страдать, ок? Тебя конечно смущает, что страдание здесь, а результат как бы ТАМ и будет ли он - неизвестно. Человеку, который 20 лет занимается тайцзи, нужны Гарантии. Смешно, право. Но с чего ты взял, что результатов и ЗДЕСЬ нет? Может лучше задать вопрос? Например, человеку который весьма продвинулся по этому пути. Я-то что... я так, только воду пробую. Только, задав вопрос, надо быть готовым выслушать ответ, а не "знать" все заранее, как ты делаешь обычно.
- Просто образ... Но таких немало... Гефест (8 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-27 13:24:41
Просто образ... Но таких немало...
В клипе снималась девушка из театра "Лицедеи". Отлично сыграла.
Аллегория   2016-01-27 15:59:20
Гефест
Что, такие правда бывают?)))
За секунду до мозга   2016-01-27 16:07:57
Ананда
Да, и немало.
Джессика   2016-01-27 18:56:06
смешно)
А такие туфли называются лабутены?
А чего это она с губами сделала?
:)
Charisma   2016-01-27 22:47:48
Круть!
Труженица то какая! Столько успеть за один световой день. )
Narayana   2016-01-27 23:59:31
***
Дней десять назад показал этот ролик Свете, ей очень понравилось.
Говорит, что два дня крутился в голове без остановки.
Мне понравилось мастерство постановки. Реально качественная работа.
Все узнаваемо. Даже какая-то питерская энергетика )
Джессика   2016-01-28 09:22:20
я тут наткнулась на информацию
Оказывется этот клип очень популярен.
Пишут как его снимали, какой был кастинг, какие декорации, как удачно режисерша клипа попала в образ.

Все это конечно замечательно, образ действительно узнаваемый, причем такой образ существует, насколько я понимаю во все времена.

Последний раз образ в ох... ных штанах выглядел так:

Девочка сегодня в баpе, девочке пятнадцать лет
Pядом худосочный паpень - на двоих один билет
В завтpаки за всю неделю, невзиpая на запpет
Уместились два коктейля и полпачки сигаpет

[Припев]
Вот это жизнь, живи не тужи
Жалко, что не каждый вечеp
Такая жизнь
Мама деpжись, папа дpожи,
Если будет каждый вечеp
Такая жизнь

Девочка конечно pада, что на ней кpутые штаны
Девочку щекочут взгляды, те что пониже спины
Девочка глядит устало - ей как будто всё pавно
Мол, узнала испытала всё уже давным-давно

Согласитесь, что новодел сделал образ значительно грубее.
Интересно, это потому что обаз, огрубел, или потому что режисер опошлился?
Mirana   2016-01-29 07:32:34
Афигеть...
Шнур всех сделал своим матом.)))
М-до, равнодушных совсем не осталось.))
- Люка. Поток мысли 27 января ЛЮКА (5 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-27 18:23:41
Люка. Поток мысли 27 января
Давайте учить смайлики:-D
О,Люка...)))   2016-01-27 21:10:53
;) ;) ;)
donna Rosa сегодня так по-доброму говорила о христианстве, что захотелось перечитать Библию и Новый Завет:]
График   2016-01-27 21:19:18
я всегда думал
что на этом сайте чем больше скобок тем шире улыбка
)))- улыбка
(((- огорчение
неужели всё по другому?
donna Rosa   2016-01-27 23:08:04
...
Люка:)))
График, я с вами полностью солидарна!
Mirana   2016-01-29 07:38:52
Улыбка,
она и в Африке улыбка.))) Я вот что сейчас это сказала и ухохатываюсь что ли?)))
Это какие заморочки надо иметь, чтобы интерпретировать это в хохот.:))
И улыбка то правильная была. Логично выступить с инициативой и показать, как сам эту инициативу осуществляешь. Вот на этом подловили и улыбнулись.)))
- РОССИЯ КАК ТЕРРИТОРИЯ АНОМИИ Narayana (6 сбщ)
Narayana   2016-01-26 00:16:26
РОССИЯ КАК ТЕРРИТОРИЯ АНОМИИ
СИМОН КОРДОНСКИЙ:
"
Наш главный исследовательский метод наблюдение на местности. Вообще, я начал это дело лет 8 или 9 назад просто для обучения студентов, потому что выдерживать их в аудиториях, где им мозги парят всякой разной импортной фигней, мне не нравится. И я добился возможности возить их по стране.

Контингент "вышки" вы себе представляете. Когда они попадают в деревню Коми или на Горном Алтае, у них случается когнитивный диссонанс. И мы их так учим. Без всякого инструктажа, просто включенное наблюдение. Посадил человека на крыльцо в сельском магазине: вот и сиди полдня, а вечером придешь и расскажешь на кругу, или скажем научней, на семинаре. И в ходе этого обучения формируется понятийный аппарат для описания того, что они видят, и что мы сами видим, потому что для нас тоже многое открылось.

Первые несколько дней наблюдение неструктурированное, потом оно структурируется. А 10-15 юных субъективностей "нейтрализуются" в перекрестном разговоре. Ну и потом, мы на что? Скажем, девочки сразу на детей кидаются. Какие дети бедные, неухоженные. Понятно, что интеллигент всегда нищему подает. И тут время объяснить, что нищий принадлежит к группе организованной преступности.



Проблема в том, в силах ли мы описать реальность? Наши попытки, естественно, упираются, в то, что формальное, "официальное" описание никак не соотносится с тем, что мы видим непосредственно на месте.

Начиная даже с элементарных вещей, например, с численности населения населенного пункта. Она, кстати, всегда больше, чем официальная. Еще не было случая, когда бы, так сказать, данные по Росстату, то есть по последней переписи, не уменьшали численность населения на 10-15%.

То же самое в экономике. Посчитали по Ульяновску, по ведомостям просто взяли, так вот, на 60-70% ВВП там будет больше, чем учтено Росстатом.

Дальше. По социальной структуре - учета никакого нет. Даже такие крайние случаи как, например, разного рода секты. Раньше был уполномоченный по делам религий, который вместе с пятым управлением КГБ вел учет всех сект. Сейчас у нас уполномоченных нет. А пятое управление (управление по защите конституционного строя) занимается только теми, кто попал в списки. Но в реальности-то мы видим диверсификацию мировоззрений и формирование собственных локальных картин мира, которые никак не соотносятся с той официальной картиной мира, которая навязывается СМИ.

Причем это массовое явление. В радиусе сотни км от Москвы мы насчитали 40 поселений анастасийцев, иногда созданных на пустом месте. Эти поселения имеют наименование и почтовый индекс, но никаких других официальных атрибутов не существует.

Вообще, система расселения в нашей стране была создана в результате трех миграций, инициированных государством столыпинская, сталинская и хрущевская. Она создавалась под свои задачи: рудники, лагеря, шахты и все прочее. Сейчас это меняется. С одной стороны, опустыривание страны, с другой концентрация поселений вдоль трасс. Возьмите любую трассу на выезде из Москвы. Фактически там по 20-30 км это населенная зона вдоль трассы. Она разделена между разными муниципалитетами. А по жизни это одно пространство, которое обслуживает дорогу. Линейные города. А третий случай - на пустоши остается поселение, но в нем нет никакой власти. Такие пункты не существуют юридически, но по факту они есть, и там живут люди.

Вот вам пример. У меня два сотрудника проехались по Мезени. Есть такая река в Архангельской области, длиной 800 километров. Они насчитали 20 поселений, в которых никаких признаков власти нет, полная автономия, при наличии хозяйственных и прочих спецификаций.

Или еще один своеобразный пример Анапа. Мы приехали в город, и чувствуем, что не можем "воткнуться" в эту реальность, ничего не можем понять. И только в общении со знакомыми генералами, которые там осели на пенсию, вышли на реальные структуры власти. Оказалось, они образованы отношениями между тремя диаспорами греками, казаками и армянами. Там деньги серьезные. 14 км берега, миллион, иногда два миллиона отдыхающих, и каждый не меньше 1000 баксов оставляет. Посчитайте, в год миллиард баксов снимается с 14 километров берега. И как их поделить, чтобы не было конфликта? Этим занимаются главы трех диаспор. А генералы, поселившиеся там, выступают в роли буфера между официальной властью и диаспорами. Так что правосудие на деле осуществляется этими генералами.

К примеру, два бизнесмена договорились замостить дорогу к своим ранчо. И один из них привез гравий некондиционный. Второй бизнесмен ему набил морду. Первый пожаловался, возбудили уголовное дело. На 5 лет тянет "хулиганка". Так вот "судья" решает проблему так: "пятак" - это много, 1 год условно и 100 тысяч компенсации побитому. А с судьей и прокурором договормися. Вот и все правосудие.

То, что мы видим, и то, что мы пытаемся описать, крайне странно соотносится с картиной, которую можно извлечь из СМИ. Что мы в них наблюдаем? С одной стороны - официальное послание, а с другой - негативистское, так сказать, белоленточное. Но та реальность, которая образует жизнь подавляющего большинства людей в стране, вообще никак не отображается в средствах массовой информации.



Наша официальная статистическая картинка совсем не учитывает тех реалий, которые возникли за последние 20 лет. А это реалии очень мощные. И самая мощная из них, наверное это поиск национальной идентичности.

Ведь сталинские "нации" были созданы в конце 20-х годов, когда создавались языки, национальные школы, и существовали до конца 80-х годов как "статистические" нации. А после того как исчезла партия, эти статистические нации начали превращаться в живые.

Как они ищут свою идентичность? В мордовской деревне мы видели, как работницы клуба конструировали национальные мордовские костюмы. У них на столах лежали альбомы с самыми разными образцами, и они делали оттуда выкройки, конструируя внешний атрибут своей идентичности.

В еще в более жесткой форме мы видели этот процесс на Алтае. Там 11 родов были объединены в учетную категорию "алтайцев". Осознание своей принадлежности проходит как дивергенция внутри "алтайцев" по тем же 11 родам, и каждый род пытается создать себе историю, обосновать свое существование.

И я не вижу рационального выхода из этой ситуации. Мы же не одни такие. Китай тоже заимствовал сталинскую концепцию нации. Они создали 56 национальных региональных автономий. Но, поскольку этносов гораздо больше, сейчас идет очень сильное давление снизу. Эти нации были номинальными, и вдруг зажили своей жизнью. И как с ними жить, они не понимают, тем более что это никто не обсуждает.

Эта проблема очень интересна. Нации, которые были созданы Сталиным это, по сути, сословия, то есть созданные государством учетные группы. Эти сословия пронизывали все, и поддерживались аппаратом. Первый секретарь он по национальности был коренной, но второй секретарь - русский, секретарь по идеологии - опять-таки русский, и транслировалось это на всю иерархию, к примеру, на вузовскую. Так вот эта социально-учетная структура имела поддерживавшие ее силы. Но развалилась партия, и элементы структуры расползлись и начали жить своей жизнью.



Но идентичность в целом, а не только национальная это у нас огромная проблема. Вы знаете, не в одной аудитории мне не смогли ответить согласованно на 3 вопроса.

Первый вопрос: В какой части света мы сейчас находимся? В Европе, Азиопе, Евразии, понимаете? Обычно люди точно знают, где они живут, а здесь однозначного ответа, согласованного не бывает.

Далее: к какой социальной группе вы относитесь? Или ваши родители? Нет ответа. Отдельно военнослужащие, госслужащие, бюджетники, а в целом аудитория не понимает вопроса. Профессии не структурируют социальные группы.

И третий вопрос: в какое время историческое, в какую эпоху вы сейчас живете? Капитализм, социализм, рабство - что у нас сейчас?

Кстати, эти три вопроса в психологической больнице - а я 9 лет работал на психе социологом - задают на первом же приеме.

Отсутствие ответа на них означает, что мы находимся в аномии. Все наше общество находится в аномии. Мы не знаем, где мы, к какой группе относимся и в какое время живем.

Привести его к норме - задача политика, а не социолога. Но для этого политики должны думать в тех категориях, в каких мы сами себя описываем. Но мы сами себя не описываем ни в каких категориях.

А как может человек существовать без понимания своего места в системе? Это вопрос. Любого человека заграницей спроси, к какой группе ты относишься? И он ответит однозначно. Там без знания принадлежности ты никто. Точнее, ты больной. Я задавал им эти вопросы, и добивался ответа на втором, на третьем шаге: ранте, госслужащий, человек, который обслуживает социальные обязательства, государственные или иные. Сразу сложно получить ответ, но в принципе идентичность у них есть.



Странности продолжаются в том, что официальные выкладки в связи с "кризисом", "санкциями" почему-то никак не коррелируют с реальностью. Насколько уменьшилось потребление присутствующих здесь? По официальной статистике 10%. Но какой бы срез мы ни брали, хоть московский, хоть региональный, на любом срезе получается, что потребление ощутимо не уменьшается. Ассортимент меняется, люди переходят из больших универмагов в маленькие магазинчики, но, тем не менее, в целом уровень потребления остается. За счет чего? Откуда бабки?

В одной поездке мы взялись это прояснить. И только на четвертый день в случайном разговоре вылезло, что 4 района (два в Волгоградской и два в Воронежской области) объединены в единые распределённые мануфактуры по пуху. То есть кто-то выращивает овец и коз, кто-то их вычесывает, а кто-то обрабатывает, шерсть отмывает, так что в дома она уже поступает отмытой, отбеленной, и там ее распушают и вяжут, в том числе дети, начиная с 5 лет. Ярмарка ночная, с 4 до 10 утра, 3 дня в неделю, оптовики цыгане. Закупают они все это дело и развозят пуховое вязание по все стране.

Значит, кто-то обеспечивает им фактическую независимость от государства и определенный образ жизни. И она архаична, эта структура. Стоит здание администрации, мы приходим туда со студентами, глава администрации района рассказывает: райком партии заседал в этом кабинете. "А сейчас можете назвать людей, которые фактически являются членами бюро райкома партии?" Он начинает загибать пальцы. То есть структура на самом деле сохранилась - неформально существующая партийная организация.

Причем нет там никаких политических ориентировок. Они смотрят телевизор, как бесконечную мыльную оперу, не различая программы аналитические, новостные и развлекательные. Люди из телевизора для них просто персонажи, за которых можно переживать. Но к обыденной жизни они отношения не имеют, ни люди, ни их слова, тем более что сейчас в телевизоре даже материться нельзя.



Я не думаю, что сегодня распад России возможен. Ну, что такое распад России? Мы с Калининградом работали какое-то время. Конечно, у них свой склад характера и жизни, влияние прибалтийских государств и севера Европы очень велико. Ездить туда гораздо дешевле, чем ездить через Москву. Но это население сформировалось в 1948 году, когда туда заселили выходцев из средней полосы России. И у них осознание себя как происходящих из России есть.

Да нет, вы представляете себе, что такое? Это две базы военные, это ядерное оружие, которое там складировано. Как это может вообще распасться? Когда Союз распался, основная заслуга Гайдара, с моей точки зрения, в том, что он на американские деньги собрал эти тысячи боеголовок, которые были на периферии страны. А там же коды запуска на упаковке, на зенитных ракетах, на ядерных минах. Представьте себе, что такое происходит в России. Вот Костромская дивизия стратегических войск. Кто выкупит ее ядерное оружие и на какие средства? Это неделимое наследство.

Если изнутри страны смотреть, то да, есть автономии, которые претендуют на выход. Но, мне кажется, эти движения больше страшилки. Они не мыслят себя вне этой территории и изобретают национализмы, которые служат основанием для выбивания дополнительных ресурсов. А настоящему национализму помешают внутренние войска. А также русский язык и рубль. И телевизор. Вот то, что сплачивает страну.



И что это за страна? Это промысловые сообщества, сплоченные "теневой" деятельностью, которая на самом деле вся - на виду. У нас 11 городов-миллионников и еще несколько городов, в которых есть политическая жизнь и вообще хоть что-то происходит. Заметьте, большая часть регионов вообще не светится в средствах массовой информации. Их нет в информационном поле, они живут своей жизнью, и эта жизнь связана только с поиском ресурсов. А ресурсы можно получить или от государства, или изнутри территории - теневым образом, войти в долю.

Как Мордовия или Коми, где есть лесные мануфактуры неформальные. Я не знаю сейчас, но пару лет назад вход в бизнес стоил 15 миллионов рублей. Это деляна, лесопилка и сушилка. Оформление документов тоже входит в пакет на экспорт. То есть ты приезжаешь в район, где ни одной лесосеки не зарегистрировано. Просто нет лесной промышленности и лесного района нет. Но на станционных путях стоят эшелоны с лесом. Причем не сырым, а обработанным и высушенным - доски, брус.

Ясно, что такой бизнес не может идти помимо главы администрации региона и много выше. Вот это теневая деятельность - если ее можно называть "теневой", она же вся на глазах - и сплачивает людей в некоторую общность.

Доля неформального сектора, по данным Минэкономики, 42% процента. Я думаю, что в разы надо увеличить. И тогда получается, что мы живем в в успешном государстве, более или менее. Да, я считаю, что у нас нормальное государство, успешное. Это ведь не рыночная экономика. То, что мы сейчас видим, это восстановление производственной кооперации, ликвидированной Хрущевым в 1956 году. Она обеспечивала до 70% потребления. Вместе с потребкооперацией, которая обеспечивала распределение. А что такое производственная кооперация? Это промыслы. Промыслы принципиально не бизнес. Их нельзя продать, в отличие от бизнеса. В промыслах нет бухгалтерии. Это два основных качества. И вот они начали восстанавливаться, эти промыслы.

Как нефтяной промысел. Вы все знаете, что они не были предпринимателями. Как только Ходорковский решил превратить нефтяной промысел в бизнес, он сразу получил соответствующий срок. И вот эта ресурсная, промысловая структура - она у нас везде. Например, у нас есть развитый финансовый промысел. Сейчас ЦБ закрывает банки это он закрывает финансовые промыслы. Они, так сказать, не банки, которые специфичны для нормальной рыночной экономики.

Но на самом деле сейчас идет рост этих промыслов. Их множество. Только присмотреться - и они появляются, как грибы из-под листьев. Мы всем надоели с гаражной экономикой. Дачной экономикой только начинаем заниматься. А это очень большая область, потому что у нас картофель на 70% обеспечивается за счет личных подсобных хозяйств.

По рыбе промыслы просто везде. Рыбный промысел так и называется, кстати. Тот же лесной промысел.

Вдоль любой трассы, особенно "на югах", существует структура частной продажи бензина. Врезаются в трубу, ставят чеченскую разгонную структуру, химики у нас в стране прекрасные, добавки все есть, вот и делают качественный бензин, и продают его.

А как в Сибири, где нет заправок, выходят из ситуации? Дизеля. Солярку берут от железной дороги. Машинисты тепловозов заправляются с верхом в канистры, и по дороге скидывают их в нужных местах. Расчеты, не знаю, как там происходят, но, очевидно, происходят, потому что иначе не скидывали бы.

На этом фоне я считаю, что у нас нет коррупции в стране. Это совсем другие отношения.



Почему никто из митрополии не приезжает и не пытается эти деньги в свой карман положить? Пока это были слишком маленькие деньги, а у власти были деньги нефтяные, не стояло связываться. Сейчас, как видно по дальнобойщикам, уже начинают прицениваться. Собственно, дальнобойщики это же отходники. Это несколько сотен тысяч человек, говорят, что до миллиона, с огромным оборотом, с очень большой долей криминала, они все возят многое другое, кроме официальных грузов. Но сейчас решили так с ними так поступить.

Получается, если деньги у государства будут кончаться, один из ресурсов это попытаться перекинуть на себя теневые потоки. Это приведет к расползанию конфликтов типа "Платона" и конфликтов, связанных с расчисткой финансового рынка. Это явления одного ряда. Что называется, "улучшение налогового администрирования", когда статистический ВВП падает, а налоговые сборы растут. Это все звенья единой цепи попыток государства, если не нарастить, то сохранить кормовую базу в условиях, когда большие нефтяные деньги ушли.

Как результат, количество зарегистрированных предпринимателей у нас уменьшилось на 400 тысяч, по-моему. Люди переходят в тень, где их налоговая не достает. И имеют дело уже с ментами и контролирующими органами напрямую.

Что такое гараж? Вот гараж в Анапе жилые трехэтажные гаражи. Там 50% отката подключают любую электрическую мощность. Причем учитывают только половину потребляемой мощности, так регулируют приборы учета. Эти договоренности связывают людей, представителей государства и занятых в гаражной экономике, в единое целое.



Конечно, есть такие официальные структуры, как армия, церковь, школа и т. д. Но их объединяющая роль весьма своеобразна и она уходит. В 2005 году поволжский центр стратегических исследований провел картирование конфессий на территории округа. Там было 60 конфессий, из них ортодоксальных 3, остальные секты или иноверцы.

Сейчас проникновение церкви, конечно, гораздо глубже, чем раньше. Но как оно проявляется? В каком-нибудь селе, на здании бывшего сельсовета, где сейчас староста сидит, висит несколько объявлений: батюшка такой-то приезжает такого-то, крещение 200 рублей, поминание 100 рублей, в общем, ценник вывешен. И второй ценник: врачебный чес. Приезжают врачи с аппаратурой, приходите, мы вас продиагностируем и полечим. Тоже проникновение, так сказать. Коммерчески они совершенно равнозначны.

Причем в связи с преобразованиями в муниципальной структуре у нас государство с нижних уровней административно-территориально- й иерархии практически ушло. Оно осталось на межрайонном уровне. Межрайонная статистическая служба, межрайонная налоговая инспекция, межрайонное управление милиции. А на уровне самого района у нас остались чиновники, так сказать, без печати, без юрлица, без ничего. А уж на уровне поселений тем более никого нет. Школьные округа, тоже межрайонные. Причем центры этих районов не совпадают.

Это страшное дело школа. Не помню уже название деревни. 300 человек. Деревне под 400 лет на севере. Стоит церковь красивая, но разрушенная. Там внутри есть пространство: заходишь туда, шепотом говоришь, а на тебя звук валится в разрушенном здании. Значит, школа там. При школе приусадебный участок. И с этого участка подкармливают детей. Это было в 2012 году. То есть функция школы даже не образовательная, а просто детишек покормить, потому что доходов нет. Там бизнеса никакого, они в 40 км от райцентра, дорога разбита. Купили хозяйство, хозяин обанкротился, и все это зависло с долгами. Доходов у людей нет.



Основной запрос от неформальной России к существующей системе - на оборонительную функцию от внешних врагов. С чем и связана вся наша радость по поводу внешних побед. Вы нас защищаете оттуда, вы нас защищаете от некоторых внутренних врагов, чтобы они не разнесли всю поляну, а дальше мы спокойно существуем, и вроде с вами договорились. Когда системе не хватает денег, она периодически начинает пытаться залезть в эти общественные закрома. Но им в ответ: ребят, вы защищайте, выполняйте функцию, и больше от вас ничего не требуется. Получается, что сейчас и есть рецепт стабильности. Возникает вопрос, насколько этот рецепт может быть долговечным. Видите ли, там - воюют. Мы тут внутри питаемся потихоньку, одеваемся, но что им от нас требуется?

Государство однако гибкая система. Чиновники не дураки. Они же понимают, чем им грозит напряжение с "промыслами". Тайга большая... Те из них, что сидят на уровне регионов и межрайонных контор, сильно баламутить не будут. То, что вы называете коррупцией и прочее - это же откат. Нормы отката регулируются репрессией. При Сталине были жесткие репрессии и минимальная норма отката. Сейчас у нас репрессии демонстрационные, показательные, и норма отката очень велика. Пытаются норму отката снизить за счет этих демонстраций. Где-то это работает. На уровне губернатора, после двух губернаторских посадок, уже все оттпихивают: не надо. Мне рассказывали историю про одного губернатора, который, напившись, умудрился утопить все часы, которые ему были подарены. Часы же накапливаются. Часы с дарственными надписями от "Газпрома", "Роснефти", "Русрубля".



Значение "Крыма" не в том, где его обычно видят. Это же ответ на вопрос: А где мы живем? Крым позволил конкретизировать идентичность территориально. Это наше. Мы живем в стране, которая приросла Крымом. С пространством как-то разобрались. Нам осталось только понять, кто мы и куда идем. Последний вопрос о времени.

Но у нас нет линейного времени. Оно может появиться. Вы читали закон об исчислении времени? Несколько лет назад время у нас было национализировано. Это медведевский закон, так и называется: об исчислении времени.

У нас странная штука со временем произошла, еще в советские времена. Я имею в виду социальное время. Оно же было искусственно разделено на плохое прошлое, светлое будущее и настоящее, которое переходит в светлое будущее в ходе строительства этого будущего. Мыслящая часть нашего общества разделилась на людей, которые были ориентированы на прошлое (традиционалисты), на будущее (прогрессисты) и на настоящее (аппаратчики). В любую контору зайдите, там сидят аппаратчики, живущие сейчас.

У нас проблема какая. У нас будущее воспринимается как повторение хорошего прошлого. Но у разных людей различается, какое прошлое хорошее. Кто-то говорит, что это еще до Крещения Руси было, хорошее прошлое. Кто-то говорит, что в 1861 году кончилось плохое. Кто-то говорит, что плохое кончилось в 1917 году. Конфликт идет вокруг прошлого.

Единый учебник истории это попытка сделать единое прошлое. И тем самым единое будущее. Сейчас у нас будущее это повторение настоящего. Так ведь? То есть будущего нет. Завтра будет тоже, что сейчас. Ведь сейчас аппарат остался один, он разорвал все связи. Они отработали: с прогрессистами, традиционалистами, коммунистами, все было... И прошло. Больше ни с кем нет связи. Вечное настоящее аппарата. И он остался в настоящем времени, и он воспроизводит себя. И больше ничего он не может. Ему не на что надеяться и не во что верить, кроме дурного "вечного настоящего".

После неудач на Украине от трехлетнего плана снова перешли к годичному, а на самом деле к трехмесячному финансовому плану. То есть горизонты сплющились. И будущего нет даже по нефти. Даже нефть не задает горизонты планирования. Поскольку ресурсов не просматривается в их поле, они обращаются к структурам, в которых еще крутятся ресурсы, но они пока закрыты для государства как института. Но открыты для представителей государства, которые в них включены. Наша экономика себя доедает. Но мне кажется, что это вечная ситуация. Ну, 300 лет одно и то же.



Сейчас новая ситуация, когда может произойти фазовый переход. В 2002 году появились новые сословия - с законом о системе государства. Теперь исчезнет сословная структура, но не исчезнет стремление к социальной справедливости. Стремление мотор.

Есть уравнительная справедливость, а есть распределительная это равенство перед властью, распределяющей ресурсы. А неравенство в том, что некоторые группы обеспечены ресурсами хуже, чем другие.

У нас всегда - вторая система. Распределительная справедливость. Она все время воспроизводится. Как могли проскочить в конце 90-х годов. Классовое расслоение началось. Появились настоящие богатые и настоящие бедные.

Сейчас бедные это бывшие привилегированные слои советского общества. Это врачи, бюджетники, военные. Обиженные группы начали выступать. Когда пришел новый президент, он решил навести порядок. Взять ресурсы рынка и распределить их в пользу обиженных групп. Тем самым система восстановилась.



Интересный вопрос: есть ли у нашей системы идеология? Нет. Я несколько лет потратил на то, чтобы читать то, что никто не читает. Фантастика, мистика, все прочее. Оттуда можно вычитать настоящую "идеологию".

Вот Перхель, человек из Челябинска, написал трилогию. Там Россия проиграла войну. Европейская часть вся оккупирована. В Челябинске организовали сопротивление оккупантам. Всячески их истребляют. Это один тип литературы.

Второй тип это фантастика. Есть некоторое российское будущее. Опять же, это будущее имперской сословной структуры, которая воюет против иноземных захватчиков.

Это огромный пласт литературы, тысячи наименований. Картина мира, которая транслируется в этих книжках. Они же покупаются. Зайдите в любой книжный магазин в провинции, там только эта литература и есть.

У меня есть одно практическое занятие. У нас рядом "Библио-Глобус". Я беру студентов с рулетками и мы идем мерить картину мира. Этот магазин показательный. Берем метры: сколько в магазине занимает "история". Стоит какой-нибудь Бушков, а в его книге ссылок нет. Значит, это не история, а квази-история. Мифологизированная история это 90% процентов исторической литературы.

Дальше берем медицину. Ее всего полтора метра. А собственно медицина занимает 10-20 см. Все остальное самолечение, травы, косметика.

А берем политику. На первом этаже есть раздел "Всякое разное". Когда-то там целую полку занимала "История сталинизма", издания Росархива. Сейчас это место занимают творения квази-политиков и философов. Странное чтиво, совершенно.

А в каком разделе находится социология? "Эзотерика"!
"
Orgasmatron   2016-01-26 00:58:30
.
СИМОН КОРДОНСКИЙ:

"Эта проблема очень интересна. Нации, которые были созданы Сталиным это, по сути, сословия, то есть созданные государством учетные группы."


ВестиРу:

"Управлять течением мысли это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", - сказал Путин, завершая заседание президентского Совета.


То есть, Кордонский не замечает сигналов в новостях, исходящих от сторонников госсуверенитета (в данном случае - Путина). Кордонский не понимает роли Ленина и большевиков, которых тот возглавлял, и роли Сталина, который большевиков уничтожил, чтобы те не мешали строить суверенное государство. Путин, в отличие от Кордонского, знает историю.

Е. А. Фёдоров говорит то же самое, что говорит Путин: унитарное государство Российская Империя большевики распилили (по заданию англосаксов) и начали создавать невиданные доселе нации: украинцев, казахов...

Сталин переиграл этот делёж, провозгласив "дружбу народов". До поры, до времени... А потом слуги англосаксов дожали этот этап и уже на правах "самоопределения народов" республик резали СССР. Всё поэтапно. Это надо понимать и видеть.


И вообще, Нараяна, я не понимаю, почему вы это здесь опубликовали. Вроде бы, вы против вот этого:

"Привести его к норме - задача политика, а не социолога. Но для этого политики должны думать в тех категориях, в каких мы сами себя описываем. Но мы сами себя не описываем ни в каких категориях."

Это пропаганда в СМИ нас не описывает в категориях. А альтернативная пропаганда нас описывает как наследников государства с тысячелетней историей. Кого хотите слушать?
Narayana   2016-01-26 01:53:09
Orgasmatron
"И вообще, Нараяна, я не понимаю, почему вы это здесь опубликовали. "

Затем, что нашел нечто созвучное своим мыслями ощущениям.

Я буду удовлетворен, когда мне удастся донести до вас необходимость понимания, что такое теория.
Люди делятся на тех, кто воспринимает действительность как нечто стихийное, а есть другие. Вы, Гефест, Магус и многие другие, включая меня, принадлежат к любителям играть в логические кубики и вникать в скрытые причины происходящего. Различия между нами всеми только в убеждениях о том, что именно является движущей силой происходящего.
И мне все время были и остаются интересными ваши подходы, но я уже кое-что у вас подметил по части метафизики ваших образов.
Вы уважаете сложные эффективные механизмы и имеете склонность к управлению ими. Например, оценить особенности той или иной машины, пистолета, техники применения и т. д.
Но, при этом сама эта машина, как бы, воспринимается вами как нечто данное свыше и вы пока не наберетесь смелости признаться себе в том, что все эти прекрасные вещи всего лишь творения каких-то личностей со своими вкусами, а не законченные совершенные образчики природы.
Это я к тому, что вы заложник чужого искусного творчества.

Но, видите ли, какая штука.
Любая кем-то созданная система всегда будет несовершенна.
И лично я пошел по пути изучения законов, по которым человек может путем рассуждений находить правильные решения.
Чего и вам настоятельно советую.
Попробуйте изучить науку построения теорий.
Если вам это удастся, вы перестанете оценивать непосредственно воспринимаемую умным человеком реальность, сравнивая ее с каким-то из ваших временных эталонов.
А именно к этому призывает автор статьи. Очень мудрый и правильный человек.

Боюсь показаться занудным, но попытайтесь сделать умственный подвиг. Понять значение слова "следует" в математическом смысле.
За одним этим словом стоят почти все фундаменты всего человеческого понимания природы.
Вы можете где-нибудь найти расхожее определение и заучить его, но смысла, скорее всего, не поймете. Потому что, это очень и очень сложно.
Но, вот если поймете, то у вас несколько угаснет пламенное доверие к непроверенным наборам догм, выдаваемых за надежные теории.

В общем, вы энергичный человек, но нужно взрослеть умом до такой степени, чтобы ваш ум был способен крошить гранит любого материала, производящего впечатление монолита.

Не верите моим словам, считая себя умным и проницательным?
Тогда разберитесь в "Исчислении предикатов" и попробуйте сделать с его помощью семантический анализ того, что вы проповедуете.
А дальше разберитесь в "Теории аксиоматических систем" и попытайтесь с позиции этого знания оценить ваши Доты, Кобы и всякие глобально-Сталинские зарисовки.
Вот тогда, уверяю вас, нам будет о чем поговорить.
А в противном случае вы для меня пока просто не очень способный школяр с профессорскими амбициями... ;)

Не, ну просто прочтите книжку и скажите, - "я все понял". "Это так и так..."
Если слету поймете, - я публично сниму перед вами шляпу и скажу, что я ничего не понимаю в людях. Но, это вряд ли... )
Magus   2016-01-26 02:39:29
Нараяна
Хорошая статья. Хоть кто-то в реализм заглядывает.

Интересные моменты про занижение ВВП в госотчётах на 60-70%, как и численности населения.

Это вообще мозг взрывает.

Что это может означать?
КАК, КЕМ, и ДЛЯ ЧЕГО это сделано?

По-ходу, кто-то действительно потихоньку выводит Россию из под надзора.

НКО, 15 лет эффективнейшим образом собиравшие данные обо всех аспектах жизни народа, армии и экономики - выпнуты с территории.

Агентура - понятно, осталась. Но что бы все данные собрать - необходима структура.
Изпользуют - государственную. Следовательно. Искази отчётность, где всё контролируешь и перестань замерять параметры там, откуда течёт - и вот враг уже перестаёт понимать, что у нас произходит. Недооценка врагом - это всегда выгода, +ещё и непонимание реальных социальных процессов. Прикольно!
Возможно, нежданчик в Крыму - реальность, а не утка СМИ.

Кстати, это очень похоже на процессы в промышленности, о которых я как-то рассказывал.

Напомню. За бюджетные деньги частными конторками за границей покупалось новейшее оборудование на огромные суммы - возможно, на десятки миллиардов долларов. Всё это делалось втихую. Ещё до майдана, заранее. Привозилось и складировалось в основном.

И что меня больше всего поразило из рассказов моего друга (он Минпром консультирует) так это отсутствие единого реестра этого оборудования.
То есть министерство не понимало где и какое оборудование закуплено и что на нём вообще можно производить. И сколько оборудования закуплено - тоже не было данных.

Дружан мой - системщик, и у него просто мозг взрывался от такого бардака.
Вот только бардак ли это?

Не можешь прикрыть инфу - разрушь вражескую систему сбора и создай хаос в собственной. А в этом хаосе - тихонечко учитывай самое важное - это закрыть можно.

А Минпром - не знал того, что ему знать не положено, вот и всё.


И я согласен с изложенной Оргом принципиальной схемой подготовки развала Российской Империи - через СССР и разделом его на республики.
Уверен, таков план и был.
О,Люка...)))   2016-01-26 06:19:50
Господа
Вы просто умнее тех, кто у власти, .. Поэтому не понимаете и не видите логики... все еще проще...)))
Mirana   2016-01-26 09:06:45
Интересно про аномию,
*Мы не знаем, где мы, к какой группе относимся и в какое время живем.*

Я хоть и ответила на три вопроса об идентичности, но, реально, не сходу, а все же пришлось слегка призадуматься.)) Особенно над местом. Евразия чуждый термин, навязанный, Азиопа вообще юморное. Все же Россия - это самостная территория. И не Европа, и не Азия.

А как продвинутые присутствующие ответят на три вопроса об идентичности?)
- Люка. Поток мысли 26 января ЛЮКА (22 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-26 08:59:20
Люка. Поток мысли 26 января
Зачем йоги дышат шумно?
Только не надо про энергию и прочую...((
Физиологически в чем польза?:)
Джессика   2016-01-26 10:32:42
ЛЮКА
Инструктора дышат шумно, чтобы было понятно как надо делать, это несколько гипертрафированный вариант.
Но дышать шумно, это не практика, практика это другое.

Практика, это дыхание Капалабхати например, ускоряет сердечный ритм, очищающая, бодрящая, тонизирующая практика.

Дыхание уджайя успокаивает нервную систему, ликвидирует дыхательную недостаточность - облегчает дыхание, нормализует его.
За секунду до мозга   2016-01-26 10:59:40
...
Есть типы дыхания, направленные на перенасыщение крови кислородом.
Narayana   2016-01-26 12:56:32
ЛЮКА
Йоги дышат по разному, но в основании Пранаямы (наука о дыхании) лежит так называемое "Полное дыхание". Это когда воздух равномерно распределяется по всему объему легких, включая отделы, прилегающие к брюшной полости.
Так вот, дыхание, направленное на стабилизацию психического состояния и накопление нервной энергии, как раз, ни в коем случае не должно быть шумным.
А напротив, практически незаметным.
При этом поток воздуха идет по внешнему радиусу носоглотки и гортани.
Вообще, распределение потока воздуха при "психическом и духовном дыхании йогов", это один из самых тонких и интересных моментов.
Так вот, при шумном дыхании часто происходит тренировка дыхательных мышц и получение навыков, но Прана от шумного дыхания разрушается. И медитативное состояние не возникает.

Самый базовый и простой аспект дыхательных упражнений, это то, что просто пополняется нервная и физическая сила, необходимая для продолжения усилий.
А глубже тайны дыхания раскрываются практику только после раскрытия тела с помощью асан.
О,Люка...)))   2016-01-26 13:15:54
Narayana
)))
Я же просила - без энергий и духовности!))) Меня это не... беспокоит)))

Дыхание, как у астматика, при выполнении некоторых упражнений, не только инструктор так дышит, но и продвинутые пользователи предмета)). Я даже не стараюсь, ибо, действительно напоминает приступ астматика (а мне эта тема хорошо знакома..(
Про дыхание животом, с наполнением легких и через одну ноздрю поочередно не спрашиваю, тут мне понятно)))
О,Люка...)))   2016-01-26 13:16:46
Джессика
Спасибо, про эти штуки читать надо ибо не знаю таких терминов)))
О,Люка...)))   2016-01-26 13:17:12
Гефест
ога, ну это для состояния "нирваны":)))
За секунду до мозга   2016-01-26 15:38:31
ЛЮКА
Вам всерьёз отвечают на Ваш же вопрос в рамках Вами же и озвученного - а Вас только и хватает, что слабоумно ёрничать.

Ну, ок - закончили.
О,Люка...)))   2016-01-26 15:48:35
Гефест
Хамло.
Я серьезно отвечаю.
Мыслим по разному и по разному выражаемся, только и всего.
Чакра Айвазовского   2016-01-26 17:01:58
неправильные чрезмерные
физ нагрузки (даже в йоге) могут провоцировать сужение бронхов, тогда и начинаются астматические свисты и хрипы
и чем дольше нагрузки, тем хуже дыхание
правда то, что хрипит инструктор мне кажется странным
уж для него то это не нагрузки вовсе.
Narayana   2016-01-26 17:15:21
ЛЮКА
Про духовность не было ничего, а если слова "нервная сила" вызывают у тебя недоумение, то вряд ли что-то поможет, дорогая... ;)
Надеюсь, словосочетание "физическая сила"-то тебе понятно?
Если немного поднапрячься, то может быть и то, что "нервная сила" не имеет прямого отношения к духовности, а только к тонусу и стабильности нервной системы... не...? ;)
Narayana   2016-01-26 17:16:33
Шуточки кончились
"физ нагрузки (даже в йоге) могут провоцировать сужение бронхов, тогда и начинаются астматические свисты и хрипы"

примерчик можно?
О,Люка...)))   2016-01-26 17:59:09
Шуточки кончились
Дыхание уджайя, как сказала Джессика, я почитала, там вот такие сипы получаются из-за сужения гортани при дыхании.. Я просто думаю, стоит ли это делать? Меня напрягает, если что-то искусственно вызывается, одно дело глубина, дыхания ритмы, а другое, похожее на дыхание астматика))
О,Люка...)))   2016-01-26 18:00:52
Narayana
Не недоумение, но некоторое неприятие.
Нервная сила..

Я про дыхание вообще-то..))
Чакра Айвазовского   2016-01-26 19:08:37
Примерчика
у меня нет. я ж не могу вам аудиозапись поставить

просто в целом чрезмерные (!) физ нагрузки вызывают сужение бронхов

а звучание Уджайя, и тем более Уджайя пранаяма не похоже на астматическое дыхание.
совсем. от слова вообще.
О,Люка...)))   2016-01-26 19:16:44
про нервную силу..
Этот термин придумал Брэгг Поль в 1969 году... ооочень узкое понятие.. Ненаучное.
О,Люка...)))   2016-01-26 19:18:25
Шуточки кончились, вот я об этом звуке)))
Дыхание Уджайи.

В процессе дыхания уджайи голосовая щель должна быть частично перекрыта.
Вдох и выдох при этом должны быть глубокие и медленные: каждый дыхательный цикл должен длиться до 30 секунд при освоении упражнения без нагрузки и около 10-12 секунд при работе в асанах.

Один из вариантов перевода слова "уджайи" "то, что говорится громким голосом". Действительно, это дыхание примечательно характерным "шипением".
Звук появляется из-за того, что с прикрытой голосовой щелью воздуху становится труднее проходить через нее.

Благодаря дыханию уджайи увеличивается разница давлений воздуха в грудной клетке на вдохе и на выдохе по сравнению с обычным дыханием, что улучшает газообмен. Дыхательный аппарат человека, практикующего уджайи, можно сравнить с пережатым воздушным шариком воздух выходит и входит со значительным усилием. При том же объеме воздуха на выдохе в легких увеличивается давление, и поэтому кислород быстрее и эффективнее всасывается в кровь. При вдохе воздух в легких, напротив, более разрежен, что позволяет углекислому газу быстрее выходит из крови в легочное пространство.
Уджайи является энергосберегающим дыханием. Поскольку эта техника подразумевает уменьшение количества дыхательных циклов, при ее выполнении дыхательная мускулатура потребляет меньше кислорода из крови.
Кроме того, концентрация на процессе и звуке дыхания отвлекает от посторонних мыслей, позволяя сосредоточиться исключительно на выполнении упражнений.
И это само по себе уже является важным элементом практик медитации.

Дыхание Уджайи желательно поддерживать в течение почти всей йогической тренировки: и во время настройки, разминки и при практике асан.
Исключением является шавасана в этой асане используется обычное спокойное дыхание, а также некоторые асаны на расслабление.

Для освоения дыхания Уджайи можно предложить следующее упражнение:

Исходное положение: стоя, ноги на ширине бедер, руки опущены.
При вдохе руки медленно поднимаются через стороны вверх, голосовая щель частично перекрыта, громким шепотом произносим звук "СО".
На выдохе руки медленно опускаются, шепотом произносится звук "ХАМ".
Дыхание размеренное, глубокое, медленное, через нос.
Рот закрыт. Звук слышится в области горла.
Повторяем это упражнение 5 раз, постепенно можно увеличивать количество повторений до 10 циклов.

Начинающим практикам йоги может быть тяжело дышать Уджайи всю тренировку, поскольку дыхательная мускулатура недостаточно тренирована, но через некоторое время практик обнаруживает, что может качественно дышать Уджайи во время всей тренировки. (с)
Narayana   2016-01-26 22:19:17
ЛЮКА
"Я про дыхание вообще-то..))"

Про дыхание, вообще-то, это как раз и есть про нервную силу.

Есть определенный склад людей...
Вроде, адекватных и приветливых. Совсем как ты.
Ты обманываешься приветливостью и говоришь то, что думаешь, в пустоту.
А потом чешешь в затылке и думаешь, а зачем этим людям приветливость?
Зачем это приглашение к откровенности, если человек довольствуется очевидным?
Зачем люди не видят тонкого, но изначального?

Если честно, то за долгие годы никак не могу привыкнуть к вопросам по типу "Папа, а это ты со мной разговариваешь?"
С другом университетским перестали общаться.
Вот, человек к тебе обращается, что-от спрашивает... ты напрягаешься, чтобы получше ответить... а ему ничего не нужно, оказывается.
Наредкость неприятное ощущение.
Если ничего не нужно, зачем спрашивать?
И зачем тормозить изо всех сил, думая, что кому-то доставляет удовольствие тащить на аркане? :)
О,Люка...)))   2016-01-27 06:18:26
Нарияна
Не всем интересны тонкие материи, научиться бы с толстыми управляться )))вот тыиумеешь с толстыми? )))я лично, наблюдая за тобой, поняла, что не очень))так стоит так дышать или не напрягать гортань? Мало ли как обернется для нее?)))
О,Люка...)))   2016-01-27 08:12:37
и еще
не досадуй на меня, пустое это)))
Пошли лучше к кришнаитам кушать штуку, забыла название, которая лечит от пиянства)))
Собирай народ на встречу, я в жизни улыбаюсь искренне, и слушать умею, кивать участливо, а что еще надо?:)))
Джессика   2016-01-27 11:27:32
ЛЮКА
Хорошее описание уджайи, но я бы по нём не научилась дышать уджайя.)

Для чего вообще дышать каким-то таким необычным образом?
Дело в том, что то, что мы делаем на тренировке, это не те движения, которые мы делаем в повседневной жизни.
Для нашего организма, это разрыв шаблона.
Но это полезные движения, движения способные привести организм в норму.
Точно так же и эти дыхательные техники, они необычны, не шаблонны, но это не значит, что они не природные.
В определенных асанах они очень сильно помогают.
Есть некоторые асаны, в которых начинаешь дышать уджайя, и выполнение асаны становится намного легче. Не говоря уже о том, что терапевтическое воздействие асаны становится сильнее и правильнее.
Если на сегодняшний день у вас какое-то сопротивление к дыхательным техникам, не насилуйте себя, дышите, как дышится, начнёте лучше слышать организм, подключите дыхание.
Не нужно ничего в себе ломать или напрягать гортань, это незачем.
Чтобы понять, что такое дыхание уджайя, представьте, что вы вдыхаете аромат цветка.
Глубоко вдыхаете, пытаясь вобрать в себя этот аромат.
Теперь попытайтесь отследить путь этого аромата на вдохе и на выдохе. Отследите, как воздух при вдыхании проходит сквозь носоглотку, дальше, как слегка сжимается гортань и остается узенькое пространство, чтобы аромат проник внутрь, затем выдох, точно также слегка сжав гортань.
Сделайте это медленно и осознанно, чтобы прочувствовать все этапы.
Еще знаете, когда мы дышим уджайя?
Когда спим.
Понаблюдайте за теми, кто "громко спит", не храпит, но шумно дышит. Это уджайя.
О,Люка...)))   2016-01-27 13:36:21
Джессика
Спасибо, мне понравилось про аромат цветка, обязательно попробую)))

Не то чтобы противоестественно для меня такое дыхание, непринятия нет, тем более весело это:)))
Просто хотелось бы смысл уловить..
Вы хорошо объяснили)))
- Правила ведения полемики у древних индусов Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-26 11:03:06
Правила ведения полемики у древних индусов
Правила ведения религиозно-философской полемики у древних индусов: перед началом каждый оппонент должен был внятно изложить точку зрения другого, и другой должен был подтвердить "да, это так" только после этого и начинался спор уже по существу.

Это мудрое правило, избавляющее от ложных представлений о системе координат другого и от бессмысленных споров не по делу.

Любопытно было бы посмотреть на такой вариант здесь. Сильно подозреваю, что многие диалоги так бы и не дошли до уровня разговора по существу.
donna Rosa   2016-01-26 11:06:51
...
Начинай!:)))
Николай-64   2016-01-26 12:06:05
Ну вот..
и ответ.. )) что есть "ответ положительный"! )))
Narayana   2016-01-26 12:58:25
Гефест
Отличная тема.
Помнится, как-то возникала на Гильотине.
И правило отменное.
Правда, те, кто умеет соблюдать правила, в дискуссиях уже не нуждаются... )
За секунду до мозга   2016-01-26 13:15:49
Донна Роза, ок
Несмотря на то, что твой смех в данной теме я считаю некоторым признаком ограниченности и даже, отчасти, дебилизма, я начну.

Итак, ты веришь, что примерно 2000 лет назад Бог послал на Землю, ко всем людям планеты, сына своего единородного - чтобы тот принёс им истинное знание о Царствие Небесном. И что тот, кого называют Христом, принёс всем людям это истинное знание о единственно возможном пути, ведущим это Царствие Небесное.

Вопреки тому, что доказательства этой версии отсутствуют, ты веришь, что вся эта история истинна.

Это так, веселящаяся Донна Роза?

Веря в это как в непреложную истину вопреки отсутствию реальных доказательств (кроме ничем не подкреплённых утверждений из неких написанных людьми книг, передаваемых другими людьми, называемых священниками, и считающих, что у них есть некое привилегированное право знать об истине больше, чем другие люди), ты начинаешь считать, что это у тебя уже не просто вера - а точное знание о неком устройстве мира вообще (см. выше) - и мира скрытой части человеческих существ (наличие души, её свойств и её предназначения) в частности.

Это так, Донна Роза подначивающая?

Веря, что человек, следующий этой версии с Христом, обладает ясностью и разумностью - независимо оттого, что он пока что, всего лишь, опирается на услышанное (или прочитанное) им, и принятое за истинное знание - ты начинаешь через эту веру фильтровать все иные версии знания о мире, сравнивая их со своей верой (знанием об истинности всей истории с Христом), и считать, что христианство показывает более полную, объективную, и разумную версию, по сравнению с версиями (знанием) других направлений. И что глупо отказываться от христианства, которое точно несёт истину, ради каких-то иных предположений об устройстве мира и человека.

Так или не так?
О,Люка...)))   2016-01-26 13:23:01
тьфу, Гефест!)))
Такая хорошая тема мне показалась, но как только Вы открыли свой рот (или что там открываете, когда буквы набираете) и пошло зловонное оскорбление...(((
Тьфу!(((
Отвратительно, право!(((
Даже разозлилась.. Пойду дышать..)))
О,Люка...)))   2016-01-26 13:25:21
Да, а по теме
для начала надо бы определить ТЕМУ дискуссии, о чем спор-то? Предмет обозначить..
donna Rosa   2016-01-26 13:46:28
Гефест
1. Нет, это не так. Смайлики - не дебильный смех, а необходимая удлинняющая добавка, т. к. короткое сообщение из 1 слова автомодератор данного форума не принимает. Максимально вежливая на мой взгляд. Если бы я добавила что-то вроде -РРР...
2. Не совсем так. Я не настаиваю на единственности данного пути, лишь на его верности. Потому что, если ты УЖЕ нашел верный путь, какое тебе дело до того, сколько еще таких путей существует?

3."Вопреки тому, что доказательства этой версии отсутствуют, ты веришь, что вся эта история истинна." Это не так! Здесь вообще смысловая ошибка. Где начинаются ДОКАЗАТЕЛЬСТВА начинается Знание, а вера как раз заканчивается. Верят в принципе ВОПРЕКИ отсутствию доказательств, а иногда и вопреки существующим доказательствам. Например, в детективах мы часто можем увидеть момент. Какой-нибудь следователь говорит: все улики (доказательства) против него, но я чувствую (верю), что он невиновен. Это совершенно другой метод (СПОСОБ!) познания. Дедукция и индукция. Об этом можно почитать.
И, кстати, доказательства тоже есть.
4. Про веру и доказательства уже было... Не совсем так. В "некоторых написанных людьми книгах" имеется некоторое описание мироустройство, и я считаю данное описание достаточно цельным, логичным, структурированным и вообще достойным того, чтобы обратить на него самое пристальное внимание. То есть эта система сама по себе - доказательство. Напротив, игнорировать это считаю глупым. И никто НЕ ДОКАЗАЛ, что данная система ошибочна, особенно в части, касающейся "скрытых" функций человеческого существа. Кавычки потому, что если о них говорится - какие же они скрытые? Невидимые - да. Но "чего мне не видно - того не существует" кажется мне достаточно слабым аргументом.
5. Последний абзац более-менее верен. Противоречие в этом предложении: "... человек обладает ясностью и разумностью... хотя он... пока что, всего лишь, опирается на услышанное (или прочитанное) им истинное знание". Это да. Если человек опирается на ИСТИННОЕ знание, добытое любым путем, он безусловно обладает разумностью!
Соглашусь также с тем, что считаю учение Христа наиболее прогрессивным из всех существующих. А то, что отказываться от него глупо, я написала еще до того, как ты выдвинул этот постулат.
donna Rosa   2016-01-26 14:15:42
...
я пока не буду писать свою версию тебя, т. к. в отношении меня условие "оппонент должен был внятно изложить точку зрения другого, и другой должен был подтвердить "да, это так"" пока не выполнено.
Magus   2016-01-26 15:05:47
Донна Роза
"Я не настаиваю на единственности данного пути, лишь на его верности. Потому что, если ты УЖЕ нашел верный путь, какое тебе дело до того, сколько еще таких путей существует?"

Гм... А если верных путей несколько - почему они не совпадают? Не задумывалась?


"Где начинаются ДОКАЗАТЕЛЬСТВА начинается Знание, а вера как раз заканчивается. Верят в принципе ВОПРЕКИ отсутствию доказательств, а иногда и вопреки существующим доказательствам. "

Тогда объясни, пожалуйста, в чём различие веры от сектантства.
Ну, или РПЦ и сектантства, точнее.
А веры - от зомбированности.


"... имеется некоторое описание мироустройства, и я считаю данное описание достаточно цельным, логичным, структурированным и вообще достойным того, чтобы обратить на него самое пристальное внимание. То есть эта система сама по себе - доказательство. "

А по каким критериям ты оцениваешь подобные системы?


"считаю учение Христа наиболее прогрессивным из всех существующих. "

А тезисно - в маркетинговых понятиях - перечислить пользы христианства сможешь?
Mastertale   2016-01-26 15:15:57
Магус
Не вступая в обсуждение,, просто не могу удержаться от ответа на твой вопрос
Несколько верных путей не совпадают потому, что они начинаются из разных точек.
"У горы Фудзи одна вершина, но ведёт к ней много путей".
Magus   2016-01-26 15:21:10
Мастер,
да ты бы уж сразу бы - залогинился Донной Розой и отвечал!
(((;
donna Rosa   2016-01-26 15:27:41
Магус, а ты
еще не добился от меня согласия ни на что, а уже дискуссию устраиваешь:) Ладно уж, так и быть.
1. Почему они должны обязательно совпадать? Например, из Ростова в Москву можно доехать на поезде по земле, самолетом по небу, можно даже водным транспортом добраться. Можно игнорировать все и чесать принципиально пешком. Главное знать верное направление:)
2. Вопрос сформулирован неверно. Чем отличается пробежка от селедки? Нужно формулировать так: чем отличается традиционная церковь от секты? Например, отличие православной церкви от сект в том, что в ней существует апостольская преемственность. А организаторы сект - самозванцы. Как минимум. А, уже сам поправился:)) Отвечаю по предложениям:) Принятие веры - добровольный акт, в отличие от зомбирования.
3. Критерии оценки изложены в самом предложении. Напишу еще раз: цельность, логичность, структурированность.
4. Польза от христианства только одна: ОБОЖЕНИЕ. Знаешь что это такое?
Mastertale   2016-01-26 16:20:08
Магус
Я не христианин, поэтому сама тема мне не близка.
Меня заменил только один твой вопрос. B-)
Magus   2016-01-26 16:37:10
Донна Роза
1. Ну я не о совпадении кустов вдоль дороги говорил.

Если я поднимаюсь на Эверест, то по какому бы склону (и мимо каких бы кустов) я не шёл - общая схема маршрута у меня будет примерно одинаковая. И она не от кустов будет зависеть, а от высоты. Например, на высоте около 4 000 м мне придётся сделать базовый лагерь и тусануться там с месяцок. Для перестройки режимов тела и привыканию к кислородной голодухи. На 5 000 м - температура до звона в штанах падает одинаково на всех склонах, кроме солнечного. На 6 000 - одинаково нечем дышать со всех сторон вершины. Ну а с 7 000 м - кругом плавная убаюкивающая смерть и разбросанные пустые кислородные баллоны. С любой стороны горы. На 8 848 м - ты получаешь зачёт, по какому склону бы не поднялся, проходя одинаковые стадии приближения к смерти.

Так что в этом смысле - путь один. Разница лишь в реакциях на изменяющиеся условия, но они тоже типовые, хоть и зависят от степени личной силы.

2. "отличие православной церкви от сект в том, что в ней существует апостольская преемственность. А организаторы сект - самозванцы. Как минимум."

Оксан, в этой логике получается, что тот, кого приняли СМИ - уже не самозванец.
Но СМИ это обычные "ООО"-шки со своими хозяевами. Тогда - хозяева СМИ - назначатели апостолов.

И наоборот. Явись щас тот Христос, о котором ты мечтаешь - правда думаешь, что ему бы СМИ сразу все трибуны предоставили? А не обозвали самозванцем и упекли в дурку или того глубже.

2а. "Принятие веры - добровольный акт, в отличие от зомбирования".

А по каким признакам их можно различить? Веру и зомбирование.

Я ещё ни одного сектанта не видел, который бы был согласен с тем, что его зазомбировали, и что его организация - всего лишь секта.


4. Похоже на обезвоживание (((;
Нет, не знаю. И реально интересно узнать, какой смысл ты в это вкладываешь.
Дива Дивная   2016-01-26 16:57:12
Я вообще не понимаю,
Как можно слепо верить во что-то? Как определить тогда, что первоисточник информации, с которой ты сталкиваешься, достоин слепой веры? Какие- то доказательства: эмпирические и теоретические должны подкреплять веру во что нибудь и кого- нибудь. Мы все такие не в средние века мракобесия живем.
Narayana   2016-01-26 17:11:47
Magus
"Где начинаются ДОКАЗАТЕЛЬСТВА начинается Знание"

... ага, ага...!
Из 100 000 людей, возможно, только один понимает смысл слова "следует".
А то и того меньше... )
График   2016-01-26 17:54:25
Прекрасная Дива
вера не слепа))слеп тот кто путь к свету и добру не видит))
не в средние века живём и пора бы уже не только о себе думать)))ды и о будущем и том каким бы мы пожелали ему быть))
donna Rosa   2016-01-26 18:17:26
Магус
1. Да, я тоже думаю, что неколько дорог на определенном уровне должны слиться в одну. Ну конечно при условии, что у них один и тот же пункт назначения.
2. Ну причем здесь СМИ? СМИ от силы 200 лет, а апостольству - столько же сколько христианству. Апостолы - это люди, выбранные, обученные и подготовленные самим Христом, основа, на которой он Сам поставил здесь свою Церковь. И эта передача полномочий идет из поколения в поколение вплоть до ныне служащих священников. Как такая метафизическая "эстафетная палочка". А сектанты - самозванцы самопровозглашенные, кто бы их не "признавал".
В новом пришествии Христа нельзя будет упечь в дурку:)). Он придет уже как Царь. В Силе и Славе. А СМИ пропадут одномоментно я та думаю:))
3. Как отличить веру от зомбирования? А по плодам. Вера приносит радость, умиротворение, любовь. Верой можно творить то, что абсолютно невозможно по законам ("доказательствам") формальной логики. Вера не требует внешних "добавок". Это как солнце внутри, которое светит, греет, дает расти всему живому независимо от того, что человека окружает. Она делает человека свободным и всемогущим. Зомбированный человек, напротив, постоянно находится в зависимости, его фоновое состояние - тоска, боль, страх, беспокойство, перманентное отчаяние. Он тоже может иметь свои бонусы - но не радость, а удовольствия. Которые иногда ненадолго снимают эти негативные ощущения. Но лишь временно, а потому такому человеку нужны все новые и новые порции удовольствий, он зависим от них. А их источник - у кукловода. И человек ради их получения становится его рабом. Вера ДАЕТ, зомбирование - ОТНИМАЕТ.
За секунду до мозга   2016-01-26 18:23:10
не захотели, значит, в новом (древнем) формате? )
сразу переключились на старый - на "отсебямоноложный"? )
donna Rosa   2016-01-26 18:27:50
Не
:)) ну конкретно с тобой я твердо буду придерживаться предложенного формата:)))
За секунду до мозга   2016-01-26 19:16:11
Донна Роза
- "1. Нет, это не так. Смайлики - не дебильный смех, а необходимая удлинняющая добавка, т. к. короткое сообщение из 1 слова автомодератор данного форума не принимает. Максимально вежливая на мой взгляд. Если бы я добавила что-то вроде -РРР..."

Твой значок обозначает смех. Максимально вежливая добавка в данном случае - это... Или... ...
Не так?

- "2. Не совсем так. Я не настаиваю на единственности данного пути, лишь на его верности. Потому что, если ты УЖЕ нашел верный путь, какое тебе дело до того, сколько еще таких путей существует?"

Слово "верность" двоякое: изначально оно означает "в соответствии с верой", а искажённо-бытово "правильность". Ты в каком значении это слово применяешь здесь?

Твоё "не совсем так" - оно означает, что всё остальное в моих словах, кроме твоей правки, изложено точно? А то ты вместо ответа на мой вопрос по изложенному ушла в сторону объяснения своего отношения. Но я об этом не спрашивал - я спросил о достаточно конкретных и точно очерченных вещах.

Повторюсь:
"Итак, ты веришь, что примерно 2000 лет назад Бог послал на Землю, ко всем людям планеты, сына своего единородного - чтобы тот принёс им истинное знание о Царствие Небесном. И что тот, кого называют Христом, принёс всем людям это истинное знание о единственно возможном пути, ведущим это Царствие Небесное.
Вопреки тому, что доказательства этой версии отсутствуют, ты веришь, что вся эта история истинна."

Перефразируя тебя, ты согласна с этим абзацем, с уточнением о том, что путей может быть и больше, и что помимо христианства аналогичные по важности и точности пути могут предлагать и другие направления?
Так?

- "3."Вопреки тому, что доказательства этой версии отсутствуют, ты веришь, что вся эта история истинна." Это не так! Здесь вообще смысловая ошибка. Где начинаются ДОКАЗАТЕЛЬСТВА начинается Знание, а вера как раз заканчивается. Верят в принципе ВОПРЕКИ отсутствию доказательств, а иногда и вопреки существующим доказательствам. Например, в детективах мы часто можем увидеть момент. Какой-нибудь следователь говорит: все улики (доказательства) против него, но я чувствую (верю), что он невиновен. Это совершенно другой метод (СПОСОБ!) познания. Дедукция и индукция. Об этом можно почитать."

Никакой смысловой ошибки в моей фразе нет: то, что ты пишешь следом, уже учтено изначально - "Знание не нуждается в вере".
Я и спросил тебя: веришь ли ты в эту историю вопреки тому, что никаких реальных доказательств нет?
Твой ответ звучит как "Да, я верю - вопреки отсутствию доказательств. Потому что вера не подтверждается доказательствами".
Так?

- "И, кстати, доказательства тоже есть."
Доказательства чего именно? Существования Царствия Небесного, наличия души, и пути этой души к Царствию Небесному, данному Христом?


- "4. Про веру и доказательства уже было... Не совсем так. В "некоторых написанных людьми книгах" имеется некоторое описание мироустройство, и я считаю данное описание достаточно цельным, логичным, структурированным и вообще достойным того, чтобы обратить на него самое пристальное внимание."

Здесь ключевое - это твоё "Я считаю".
Считать можно что угодно и о чём угодно - это не имеет никакого отношения к реальности. Я могу считать, что у тебя на лбу растут рога, а под юбкой хвост - и они просто невидимы для всех, кроме меня. И что с того? Это не считается.

- "То есть эта система сама по себе - доказательство."
С какого бока?
Ровно тоже самое может сказать любая секта. И говорит, кстати. Это что за странный оборот "Сама эта система - доказательство"?

И доказательство чего - того, что говорится в этой системе? Так это просто рассказ - он мало чем отличается от любого другого рассказа, которых на Земле немерянное количество.

Но вернёмся к тебе: т. е. для тебя сама информация, изложенная в этой системе (христианство), уже является достаточным доказательным фактом, который переводит для тебя эту систему из разряда "Я верю - но не знаю" в разряд "Я точно знаю - потому что само наличие этой системы уже говорит о знании".

Это так?

- "Напротив, игнорировать это считаю глупым. И никто НЕ ДОКАЗАЛ, что данная система ошибочна, особенно в части, касающейся "скрытых" функций человеческого существа. Кавычки потому, что если о них говорится - какие же они скрытые? Невидимые - да. Но "чего мне не видно - того не существует" кажется мне достаточно слабым аргументом."

А речь пока не идёт о том, что надо ДОКАЗАТЬ несостоятельность христианства - речь идёт о том, как христианство выстроено в твоём сознании.
А доказывать несостоятельность разных фантазий (а христианство для очень многих - это просто фантазия) - это лишнее. Люди, верящие в свои фантазии, конечно могут вставать в позу "А вот докажите мне, что я неправ!" - но чаще всего их попросту проигнорируют. Так что, давай постараемся придерживаться более конкретных вещей.

Ещё раз:
Я спросил: "Веря в христианство как в непреложную истину вопреки отсутствию реальных доказательств, ты начинаешь считать, что это у тебя уже не просто вера - а точное знание о неком устройстве мира вообще (см. выше) - и мира скрытой части человеческих существ (наличие души, её свойств и её предназначения) в частности."

Так ты веришь в то, что рассказывает христианство - или ты ЗНАЕШЬ то, о чём оно говорит?

- "5. Последний абзац более-менее верен. Противоречие в этом предложении: "... человек обладает ясностью и разумностью... хотя он... пока что, всего лишь, опирается на услышанное (или прочитанное) им истинное знание". Это да. Если человек опирается на ИСТИННОЕ знание, добытое любым путем, он безусловно обладает разумностью!"

Я спросил не как оно на самом деле - а как считаешь ты. А ты опять скатилась в некие общие рассуждения "об истинности разумности".

По твоим словам, христианство - это истинное знание. Так ты знаешь (!), что человек, следующий христианству, обладает ясностью и разумностью?
Или ты только лишь веришь (!), что христианство - это истинное знание?

По-твоему, получается, что христианин - это знающий, обладающий ясностью и разумностью. Это так?

Если это не так - то на основании чего христиане столь категоричны в своём "знании", которого нет?
А если это так, то в чём же, всё-таки, реальные основания этого знания, если единственное, на что оно опирается - это некие канонические книги, написанные людьми? Где написать можно всё, что угодно - особенно, если нужно повлиять на сознание масс.

- "Соглашусь также с тем, что считаю учение Христа наиболее прогрессивным из всех существующих."

Какие ещё конкретные учения о пути ты знаешь столь же хорошо, как христианство?
А христианство ты хорошо знаешь? В чём это заключается - в знании канонических текстов?

И что значит "Знать путь христианства" - особенно, если учесть, что это путь веры, а не знания?
donna Rosa   2016-01-26 20:05:16
Гефест
Нет, не верно. В моем понимании значок :))) означает улыбку, предназначенную человеку лично, ободряющую например. Значок :) - просто улыбка, дежурная. Смех я бы обозначила :-DDD. А многоточие - это какая-то незавершенность, или даже сомнение. Здесь оно было неуместно.
2. Да, это так. Слово "верный путь" я употребила в значении "правильный". О существовании других правильных путей мне ничего не известно, но я допускаю, что они могут быть.
3. Да, это так. Потому что вере НЕ ТРЕБУЕТСЯ доказательств.
А доказательства чего именно тебе были нужны? В религии помимо веры, в богословии например, существуют области, которые вполне "терпят" логику и обсуждение с применением традиционных форм ведения дискуссии - предположений, доказательств и т. д. Ты же сказал: доказательств нет! Я говорю: доказательства есть. В принципе. Чего именно тебе нужно?
Считать конечно можно что угодно. Но мы же в рамках эксперимента, не так ли? А что он нам предлагает? "перед началом каждый оппонент должен был внятно изложить точку зрения другого". В этом смысле мое заявление "я считаю" вполне уместно.
Вот настанет моя очередь и я скажу, что с твоей точки зрения у меня есть лишние роговые образования, тогда ты сможешь ответить:))
Система не содержащая противоречий является самодостаточной и считается доказанной. Это не просто рассказ, он подтвержден действием ("рассказавший" об этой системе человек выполнил все до последней буквы и получил обозначенный им в самом начале результат). Больше никто этим похвастать не может.
Мое отношение к данной системе равноценно базируется на ДВУХ составляющих - вере и знании, каждая из которых "работает" в своей области и одновременно в связке друг с другом. Я и верю, и знаю. В определенной мере разумеется, стараясь пополнять и то, и другое. Это путь и ума, и сердца. Поэтому твои как бы цитаты меня не верны. Слово "или" в данном контексте тоже не применимо. Свести христианство к одной лишь вере или к одному "знанию" или предложение выбрать одно из двух означало бы не просто "кастрировать" учение, а уничтожить его.

... Следование христианству МОЖЕТ привести человека к ясности и разумности, это не происходит автоматически, при крещении, например. Это путь, труд. И если человек его не бросит - то достигнет результата. Поэтому высказывание "христианин - это знающий, обладающий ясностью и разумностью" не верно. Не каждый христианин, но такие есть.

Твои следующие вопросы выходят из формата и я не могу ответить верно это или нет. Но на некоторые, тем не менее, уже ответила.
За секунду до мозга   2016-01-27 00:09:03
Донна Роза
- "Нет, не верно. В моем понимании значок :))) означает улыбку, предназначенную человеку лично, ободряющую например."

Это уже совсем прелестно. Уж если даже на такие простые и распространённые вещи включается "А вот в моём понимании это всё совсем не так"...
Оксана, а не приходило в голову, что люди не просто так создают язык для коммуникаций? Например, для того, чтобы понимать друг друга - а не натыкаться постоянно на это "А в моём понимании..."
Вот тебе фраза, которая в моём понимании описывает все твои божественные сверхвозможности. Будь внимательна - это очень важная фраза, она может очень сильно тебе помочь.
Вот она: йхщ3кшро pmqr 4льзп вл зо2 п orjg хуа х0рзьп о3 glkae082

Ладно - оставим это. Хотя с тобой это и невозможно оставить - оно всё равно будет постоянно выскакивать из-за каждого угла.

Теперь, когда ты сама подтвердила, что твоя вера не базируется ни на чём доказанном, кроме самоутверждения христианской системы в своей собственной истинности (что никогда, нигде, и никем не считалось обоснованием правды), скажи: чем такая работа твоего сознания, замкнутого на цикличном самоповторе этой информации, отличается от сознания тех, кого ты называешь сектантами? А от зомбирования?

- "Ты же сказал: доказательств нет! Я говорю: доказательства есть. В принципе. Чего именно тебе нужно?"
Доказательств.
Доказательств того, что вся эта христианская история отличается от обычной выдуманной сказки. А то и не сказки - но средства зомбирования людей.

- "Система не содержащая противоречий является самодостаточной и считается доказанной. Это не просто рассказ, он подтвержден действием ("рассказавший" об этой системе человек выполнил все до последней буквы и получил обозначенный им в самом начале результат). Больше никто этим похвастать не может. "

Противоречий полно - только существует большая группа людей, которые закрывают на них глаза, а потом говорят "Раз я не вижу - значит, этого нет!". И считают это доказательством.
Ты не встречала таких? Нет? Ну, я так примерно и думал.

А каким, прости, действием подтверждён этот рассказ? Другим рассказом? И это называется подтверждением?

Оксана, а ты веришь в сказочных говорящих драконов? Есть очень много письменных подтверждений об их существовании, деятельности. Некоторые из них помогали людям - а другие воевали против людей.
Это стройная и непротиворечивая система - её истинность доказана самим существованием этой системы, и огромным количеством людей, которые видели драконов, общались с ними, сотрудничали.
Это не просто рассказы - они подтверждены действиями: драконы действовали, и демонстрировали результат.

По всем параметрам эта система драконов ничем не отличается от христианства.
donna Rosa   2016-01-27 00:14:38
...
ну вот и разобрались с древнеиндусским форматом...
donna Rosa   2016-01-27 00:17:39
Гефест
у метя только один маленький вопрос. А вот где мне точно почитать, и именно с доказательствами, что тройной смайлик не может означать симпатизирующую улыбку, а только хохот, хохот и все?
Аллегория   2016-01-27 07:46:59
donna Rosa
"И эта передача полномочий идет из поколения в поколение вплоть до ныне служащих священников. Как такая метафизическая "эстафетная палочка""

Вот этот фактор весьма сомнителен. Потому что для реальной передачи чистого знания в каждом поколении нужны высокоразвитые люди. В противном случае передача будет ложной: неверно понятой и интерпретированной. Именно это и произошло со всем учением Христа.

"В новом пришествии Христа нельзя будет упечь в дурку:)). Он придет уже как Царь. В Силе и Славе. А СМИ пропадут одномоментно я та думаю:))"

А это ты откуда знаешь? Тоже из книг, которым ты слепо веришь? Там еще написано, что он должен придти с неба - ты тоже в это веришь?)
Я анализировала множество поколений христиан (начиная со средних веков) и их веру во второе пришествие: каждое новое поколение делает предсказания об этом: что он вот-вот должен придти (и даже какие-то Иисусы действительно приходят - сейчас их живет в той же России минимум штук 5-6, я помню навскидку, ведущих свою деятельность от его имени) - но никто ни разу не угадал ни о втором пришествии, ни о конце света (тоже пророчили об этом). И большинство из пытающихся угадать делали свой анализ на основе Библии. И просто подгоняли текущие события под написанное там: а войны, землятресения- есть во все века, поэтому всегда можно найти себе увлекательно занятие по фантазированию. Сами Иисусы такие же фантазеры, как и их подданные: все они вcегда при своем появлении конец света обещали и называли даты- и всегда прокалывались, ВСЕГДА. И потом отнекивались словами из серии: я хорошо молился за вас, поэтому Бог решил вас пока что помиловать) Либо: Бог решил перенести казнь.

"Вера приносит радость, умиротворение, любовь. Верой можно творить то, что абсолютно невозможно по законам ("доказательствам") формальной логики. Вера не требует внешних "добавок". Это как солнце внутри, которое светит, греет, дает расти всему живому независимо от того, что человека окружает. Она делает человека свободным и всемогущим. "

Всемогущим вера делает человека? Почему ты в таком случае не стала очень богатой, или стройной красавицей? Или не вышла замуж за прекрасного человека?
Вера это подпорки для слабых людей, которым нужна опора в жизни. Если не будет этой, пускай ложной, но опоры- эти люди потеряют смысл жизни или сойдут с ума от трудностей - в этом отношении вера да, полезна! Но сильному не нужна никакая вера и обряды.
Но такой тип веры, слепой, когда человек даже не пытается разобраться в том, кто именно написал Библию и Евангелие - это признак неразвитого сознания.
Аллегория   2016-01-27 08:15:43
donna Rosa
Бог существует, но не в той форме, в которую его одели христиане или мусульмане.
К примеру, возьмем ответ православного священника на форуме:

"Брак это огромная ответственность. Вы ее несете.
А еще это ваш крест, - если донесете его до конца то спасетесь сами, спасете мужа и семью. А разве крест бывает приятным или легким. Когда самой невмоготу к Богу обратитесь. Муж кричит, а вы замолчите и обратившись в себя, оттуда воззовите: "Боже помоги мне"! Одной ведь не справиться.
А вы помните, что вам на венчание пели "Святые мученики, добле страдавшии и венчавшиеся".
Да, среди прочего Церковь уподобляет брачный союз мученическому подвигу, и апостол Павел об этом писал, что тяжело будет. Но только до конца претерпевший спасется (Мф. 10, 22)."

Христиане и мусульмане воспринимают жизнь как тяжелый крест, а себя рабами перед Богом.
Но реально мы сюда приходим не для того, чтобы сжав зубы, страдать всю свою жизнь, как-нибудь отсидеть-перетерпеть. А для того, чтобы учиться взаимодействовать с миром-людьми-самим собой. И те внутренние страдания, которые происходят с людьми, нужны для того, чтобы человек нашел их причину и устранил ее. Мучения будут длиться ровно до той поры, пока до человека не дойдет реальное глубинное осознание, и здесь речь не о забивании эмоций :) А что советует священник? Отсидеться)) По сути он советует просто научиться терпеть. Его совет аналогичен тому, если бы врач больному с сильной зубной болью сказал: перетерпи, это твой крест, ты должен его нести! И подобные советы священников я могу привести сотни.
О,Люка...)))   2016-01-27 08:36:23
Ananda
подписуюсь под Каждым Сказанным Вами Словом..)))

Прятаться за религию - слабость, малодушие и трусость перед Жизнью..)))
donna Rosa   2016-01-27 10:09:18
...
Дорогие девочки и мальчики! Вас никто не неволит:) Никто не заставляет никуда прятаться, ничего нести и считать себя вы можете кем угодно, хоть самим Богом! Вы можете сами выбирать свою дорогу, выбирать, что именно считать ложью, а что истиной.
Так почему вас всех так парит, как осуществила свой выбор я?!
- Враги России захлебнутся своим ядом Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2016-01-25 00:24:16
Враги России захлебнутся своим ядом
"Славянские народы Европы жалкие вымирающие нации, обреченные на уничтожение. По своей сути процесс этот глубоко прогрессивен. Примитивные славяне, ничего не давшие мировой культуре, будут поглощены передовой цивилизованной германской расой. Всякие же попытки возродить славянство, исходящие из азиатской России, являются "ненаучными" и "антиисторическими".

Ф. Энгельс. "Революция и контрреволюция", 1852


Так вот они какие, заказчики "Капитала" Карла Маркса, марксизма и коммунизма...

:)
График   2016-01-25 09:35:34
всё просто
обыкновенный нацизм
как мы видим уже тогда кто то вкладывал бабки в пропаганду нацизма
Лепила Полукарл   2016-01-25 11:07:07
Не зря Ленин любил умного Энгельса.
Эти строки Энгельс написал во время захвата великим православным монархом Николаем I Молдавии и Валахии...

За три года до того, как в результате Парижского мирного договора 1856 г Россия вернула Османской империи всё захваченное в южной Бессарабии, в устье реки Дунай и на Кавказе; империи запрещалось иметь военный флот в Чёрном море, провозглашённом нейтральными водами. Российская империя была надолго ослаблена и потеряла влияние в регионе Чёрного моря, также началась потеря авторитета на общемировой политической арене. (вики)

Кто из наших современных политологов может сказать, что ждёт Европу и Россию через три года?

Между прочим, не только Ленин, но и другие наши руководители тоже получили свой профессиональный опыт в Германии.

Совпадение? Не думаю..(с)
Mirana   2016-01-25 12:41:30
география России от Фёдора Ивановича Тютчева:
Москва и град Петров, и Константинов град-

Вот царства русского заветные столицы...

Но где предел ему? и где его границы-

На север, на восток, на юг и на закат?

Грядущим временам судьбы их обличат...

Семь внутренних морей и семь великих рек...

От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,

От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная...

Вот царство русское... и не прейдет вовек,

Как то провидел Дух и Даниил предрек.


Что-то как то размахнулся Фёдор Иванович. Или в начале 19 века ещё помнили настоящие границы России?)
График   2016-01-25 15:11:31
тексты весч такая
при перепечатке можно что то пропустить а что то и добавить)
в жизни пришлось столкнуться с работой типографии)))на напечатанное начинаешь смотреть совсем по другому))типография не с художественной литературой работала))
График   2016-01-25 16:06:03
Орг
там кстати на Украине кипиш по конституции начался!
колись! твоих рук дело?))
- Слово о словах Magus (22 сбщ)
Magus   2016-01-25 12:58:49
Слово о словах
Новеньких много - пришло время тему повторить.


Человек - это биологический преобразователь реальности. Один сигнал в другой преобразовывает. А выходной сигнал - преобразует реальность. Вероятно, существует иерархия преобразователей реальности, где на каждом уровне - своя операционная среда и свои возможности.

Вполне возможно, что для Мира - эта наша функция является важнейшей,
и только для обезпечения ЕЁ - у нас стоит главная, как мы считаем, программа "выживание-продолжение рода".

Да, эгоцентричному сознанию может быть нанесён жёсткий удар мыслью о том, что Природа хочет сохранить НЕ ЕГО (единственного, избранного и уникального! типа), а её всего лишь тупо интересует сохранение своего БУПР (биологического устройства преобразования реальности). О - да! Ведь Природа - тоже может оказаться эгоисткой.
(((;
Magus   2016-01-25 12:59:38
В общем, поехали!
Каждый из нас ежечасно, ежесекундно сотворяет реальность. Реальность всегда субъективна. Сознательно или нет мы творим свою реальность непрестанно.

Воздействуя на Сакральное мы изменяем Мирское.
Почему бы, имея такую чудесную способность, не научиться ей пользоваться по своему хотению?

С чего же начать?..
А что было вначале?

В начале было слово "Логос". "Слово"- это лишь один из вариантов его перевода, есть у него ещё и значения "воля" и "намерение". И это не случайно.

Человеческий язык вообще выполняет двоякую функцию. С одной стороны, он является важнейшим средством человеческого общения, с другой, универсальным семантическим кодом (УСК), управляющим всеми процессами Бытия. В качестве средства общения Язык подразделяется на этнические языки и являет собой открытую систему, большая часть которой вполне удовлетворительно описана предшествующими поколениями лингвистов.

Что касается кибернетической части языка, то она представляет собой закрытую систему и по этой причине совсем не описана. Наш язык является связующим звеном между Сакральным и Мирским. Как передаточный механизм он приводит в движение то, что мы привыкли считать объективной реальностью. Каковы же закономерности этого воздействия? Неужели следя за своим базаром, мы можем влиять на свою судьбу?

Для начала предлагаю ознакомиться с одним из базовых положений лингвистики - Принципом лингвистической относительности Сепира Уорфа, который заявляет о том, что не реальность определяет язык, а наоборот, язык определяет реальность. Это значит, что язык в первую очередь создает реальность, структурирует ее, а не описывает.
ТО ЕСТЬ СЛОВА НЕ ОПИСЫВАЮТ МИР, ОНИ МИР ПИШУТ!
В качестве иллюстрации достаточно вспомнить хрестоматийный случай в лондонском метро, когда таблички на дверях "Выхода нет" по рекомендации социологов заменили надписью "Выход рядом", что уменьшило число самоубийств в Лондоне.

С точки зрения лингвопсихоанализа, к которому мы уже здесь подобрались, смысловая структура любого слова, а таким образом, и текста и нашей речи состоит из трех уровней:

Первый, самый поверхностный пласт повествовательный, или буквальный. Он заключен в пределах внешнего, ЭКЗОТЕРИЧЕСКОГО круга восприятия и представляет собой значение, привитое обычным обучением. Экзотерический круг можно назвать ПРОФАННЫМ. В данном случае, когда мы говорим о профанном понимании, то имеем в виду, прежде всего, уровень понимания, свойственный общественному сознанию, не проявляющему особой склонности к устремлению в бурлящие глубины явлений. Представленный уровень, если проводить аналогию с психоаналитической композицией психики можно обозначить как "СОЗНАНИЕ СЛОВА". Это уровень передачи буквальной информации, уровень её приёма-понимания.

Следующий уровень МЕЗОТЕРИЧЕСКИЙ. Он уже несет в себе информацию, расположенную за пределами буквального понимания и потому раскрывает в себе контексты метафорические, иносказательные. Они просачиваются в глубины сознания и оказывают свое влияние изнутри. Открывающаяся многомерность смыслов сдвигает психический аппарат с мертвой точки, делает его сопричастным логике иррационального. Створки внешней обыденности раздвигаются, открывая пространство иных измерений, затаившегося инобытия. Здесь обнаруживают себя наши душевные ресурсы. Через подобное обращение внутрь себя происходит обращение к Таинству и В ТАИНСТВО. Посредством интуитивного озарения постигается Сокровенное. Это "ПОДСОЗНАНИЕ СЛОВА". Уровень притчи. Постижение.

Внутренний, или ядерный пласт ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ. Сокровенное становится Откровением, постигаемым мгновенно. Инобытие перестает быть инаковым и становится "своим". Пробужденное сознание расширяется до такой степени, что оказывается способным узреть скрытые связи мироздания. Единым Домом становится Космос. Перешедший на этот уровень, перестает уже быть просто говорящим слова и внимающим словам, но становится со-творцом, со-автором загадочного Текста Судеб, осуществившим свой таинственный инициатический процесс. Просвещенный стал Посвященным. Что касается самого текста, то формально он, конечно же не меняется в пределах языка, но при этом обнаруживает в полной мере свою смысловую многомерность, ибо восприятие познающего к этому вполне готово. Повествовательные ходы, вдруг, оказываются разветвленными символами. А "темные" места неопознанных смыслов внезапно вспыхивает потрясающими просветлениями. Именно на данном уровне сотворяется действенная молитва. И в нем мы узнаем "АРХЕТИП СЛОВА".
Magus   2016-01-25 13:00:26
простой тест
Теперь, когда мы получили некоторое общее представление о той операционной среде, в которой мы с рождения находимся - начнём восхождение на вершины частного.

Диагностический индификатор семантического кода (ДИСК).

ДИСК представляет собой 13 утверждений, в отношении каждого из которых следует дать оценочный ответ по типу ДА-НЕТ. В случае ответа НЕТ можете представить свой альтернативный вариант ответа, хотя это не является обязательным. После завершения процедуры ответов посчитайте общее к-во "ДА" и разделите его на 2.
Итак, поехали!

1. Чтобы в жизни чего-то добиться нужно много работать (ДА, НЕТ)

2. Чтобы совершенствоваться, я должен стараться сегодня быть лучше, чем вчера. (ДА, НЕТ)

3. Кто умеет ждать, тот владеет ценным качеством (ДА, НЕТ)

4. Для получения успешного результата нужно хорошо постараться. (ДА, НЕТ)

5. Даже если сразу что-то не получается, главное не оставлять попыток. (ДА, НЕТ)

6. Условием счастья в семье является то, что муж и жена должны любить друг друга. (ДА, НЕТ)

7. Если я что-то пообещал, а потом пожалел об этом, я всё равно обязан выполнить своё обещание. (ДА, НЕТ)

8. Любить ближних наш моральный долг. (ДА, НЕТ)

9. Нужно быть справедливым. (ДА, НЕТ)

10. Я личность. (ДА, НЕТ)

11. Чтобы хорошо жить нужно много трудиться. (ДА, НЕТ)

12. Хороший учитель должен прежде всего учить думать. (ДА, НЕТ)

13. Я стараюсь быть корректным. (ДА, НЕТ)
Magus   2016-01-25 13:01:12
Диагностическая карта "Проблемной зоны".
Диапазон | Состояние проблемной зоны

0-1 Проблемная зона не выявлена
2-4 Инициальная зона. Существует готовность к получению жизненных проблем.
5-7 Пороговая зона. Высокая готовность к получению жизненных проблем
8-10 Аварийная зона. Витальное состояние пребывает в ситуации срыва
эффективных механизмов компенсации.


КЛЮЧ.
Забранные в скобки и шрифтом выделены слова, содержащие негативный код.

1. Чтобы в жизни чего-то (ДОБИТЬСЯ) (НУЖНО) много (РАБОТАТЬ).

2. Чтобы совершенствоваться, я (ДОЛЖЕН) (СТАРАТЬСЯ) сегодня быть лучше, чем вчера.

3. Кто умеет (ЖДАТЬ), тот владеет ценным качеством.

4. Для получения успешного результата (НУЖНО) хорошо (ПОСТАРАТЬСЯ).

5. Даже если сразу что-то не получается, главное не оставлять (ПОПЫТОК).

6. Условием счастья в семье является то, что муж и жена (ДОЛЖНЫ) любить друг друга.

7. Если я что-то пообещал, а потом пожалел об этом, я всё равно (ОБЯЗАН) выполнить своё обещание.

8. Любить ближних наш (МОРАЛЬНЫЙ) (ДОЛГ).

9.(НУЖНО) быть (СПРАВЕДЛИВЫМ).

10. Я (ЛИЧНОСТЬ).

11. Чтобы хорошо жить (НУЖНО) много (ТРУДИТЬСЯ).

12. Хороший учитель (ДОЛЖЕН) прежде всего учить думать.

13. Я (СТАРАЮСЬ) быть корректным.
Magus   2016-01-25 13:02:49
Что же такое семантический код?
Семантический (от греческого sema - знак, минимальная единица значения) код слова это совокупность его значений исторически связанных общим смыслом на единой корневой основе.
Семантический анализ слов позволяет разделить их на две группы: слова обладающие негативным семантическим кодом и позитивным. Враждебные и дружественные слова.

Например, слово "долг":

Древнерусское - Дължьн обязанный, грешный.
Древнеанглийское - Dolg "рана".
Старославянское Рана - наказание, кара, горение, болезнь, удар.

Таким образом, употребляя те или иные слова мы подвергаем себя глубинному воздействию их семантических кодов, которые порой оказываются отличными от профанного смысла. Причём, самым неожиданным образом.

Рассмотрим, каким образом или точнее какое влияние оказывают враждебные слова приведённые в ДИСК, и вместе посмеёмся над истинным смыслом использованных в нём утверждений. Погрузившись в сакральные глубины его величества Слова, рассмотрим заложенные там протоязыковые коды и их суггестивные программы.


1. Чтобы в жизни чего-то (ДОБИТЬСЯ) (НУЖНО) много (РАБОТАТЬ).
Ядерные протокорни: Добиться < "добить себя". Работа < Orbh < "рабство", "неволя", "беспомощный", "сирота".
Буквальная языковая суггестивная программа: "Чтобы в жизни добить себя, будь жалким сиротой".

2. Чтобы совершенствоваться, я (ДОЛЖЕН) (СТАРАТЬСЯ) сегодня быть лучше, чем вчера.
Стараться изнурять.
Должен < Dolg < обязанный, рана, кара, болезнь, удар.
Чтобы совершенствоваться я уязвляюсь и изнуряюсь лучше, чем вчера.

3. Кто умеет (ЖДАТЬ), тот владеет ценным качеством.
Ждать быть жадным, заложник.
Кто умеет быть заложником и жадным тот обладает ценным качеством.

4. Для получения успешного результата (НУЖНО) хорошо (ПОСТАРАТЬСЯ).
Нужно нужда, жалкий, убогий, принуждение, насилие. Нет хуже стужи да нужи.
Для получения успешных результатов насилуй и истощайся.

5. Даже если сразу что-то не получается, главное не оставлять (ПОПЫТОК).
Пытать ударять, резать (ампутировать), вонзать.
Даже если что-то не получается, главное ампутировать себя.

6. Условием счастья в семье является то, что муж и жена (ДОЛЖНЫ) любить друг друга.
Должен < Dolg < обязанный, рана, кара, болезнь, удар.
Условия счастья в семье: муж и жена ранят друг друга.

7. Если я что-то пообещал, а потом пожалел об этом, я всё равно (ОБЯЗАН) выполнить своё обещание.
Обязан узда, обуза, колдовство, язва, гадание.
Если я что-то пообещал... то всё равно уязвлю и наколдую.

8. Любить ближних наш (МОРАЛЬНЫЙ) (ДОЛГ).
Мораль яма, могила, мрак, смерть.
Любить ближних наша смертная кара.

9.(НУЖНО) быть (СПРАВЕДЛИВЫМ).
Справедливость давить, жать.
Насилуй и жми.

10. Я (ЛИЧНОСТЬ).
Личность маска, идол.
Я идол.

11. Чтобы хорошо жить (НУЖНО) много (ТРУДИТЬСЯ).
Труд страдание, скорбь, болезнь, тревога, удручение, труп.
Чтобы хорошо жить нуждайся и болей.

12. Хороший учитель (ДОЛЖЕН) прежде всего учить думать.
Должен < Dolg < обязанный, рана, кара, болезнь, удар.
Хороший учитель прежде всего ранит, уязвляет и карает ученика.

13. Я (СТАРАЮСЬ) быть корректным.
Стараться истощаться, дряхлеть, стареть, цепенеть.
Я истощаюсь, дряхлею и цепенею чтобы быть корректным.

Кстати, не заметили, как много из приведённых тут слов облюбовали себе политики и попы? Особенно применительно к своей пастве. Они тож реальность создают... Причём, нашими "руками".
Эдвард Эдингер в своей книге "Эго и архетип" указывал: "Этимология составляет бессознательную часть языка, потому её можно использовать в психологических исследованиях".
Напомню: этимология наука о происхождении и первичном, изначальном значении слов. Этимон первичное, исходное значение слова, его основа, от которой произошли последующие слова.
Изучение лексикона отдельного человека позволяет даже выявить нездоровый орган или систему организма. Установить диагноз.
Характерно, что речь персонажей, которых можно отнести к проблемной зоне изобилует враждебными словами, а в лексиконе успешных людей они практически отсутствуют (под "успешностью" подразумевается СОВОКУПНОСТЬ стабильных благоприятных факторов).
На основе этих анных создана простая и эффективная методика. В двух словах её суть такова.
Выявляются регулярно употребляемые враждебные слова в лексике пациента, замещаются на дружественные (например: я должен позвонить я намереваюсь позвонить, мне нужно выйти я хочу выйти и тп) и вуаля! Через 2 месяца в жизни пациента наступают ощутимые и устойчивые положительные изменения.
Оказывается, корректируя лексикон отдельно взятого персонажа можно корректировать его судьбу. А что можно откорректировать, определённым образом влияя на лексикон большой группы людей? Целого народа?

Так что мы живём так, как мы говорим и в соответствии с тем, что мы говорим.
Завершая экскурс в психолингвистику добавлю, что уже наукой уже доказано существование протоязыка (того самого, что по преданию существовал до развала Вавилонской башни единого) и составлена матрица протоязыковых кодов, которые, возможно, прописаны в нас на генетическом уровне. На этом языке составляются действенные заклинания...

Итак, теперь вам доступна возможность получения инструмента управления реальностью. Это ещё не доступ администратора системы, но, по крайней мере, повышение квалификации пользователя. Ибо вы в некоторой степени переключитесь с режима "автопилота" - где вами управляют чужие программы, на режим самоуправления.
Этот инструмент используется в тактических целях. Как и почти все остальные - всеми и всегда. У вас же теперь есть возможность использовать его сознательно. Что и продвинет вас на пути обретения максимальновозможного к-ва свободы (разумеется, если вы избрали ЭТОТ путь).
В случае, если вы решите его применить рекомендую использовать дневник наблюдений, это позволит запротоколировать исходную точку и динамику изменений.
Так же Вы можете пережить откровение на заданную тему для этого следует уединиться, создать среду сенсорного голодания, и помолчать 7-10 дней.


P. S. Факультатив.
Русский язык один из древнейших арийских языков. Ломоносов писал: "Славянский язык ни от греческого, ни от латинского, ни от какого другого не происходит; следовательно, сам собою состоит уже от самых древних времен, и многочисленные оные народы говорили славянским языком еще прежде Рождества Христова".

Забавный факт. Учёные подсчитали, что в древнегреческий язык состоял из 4 147 слов.
Сколько из них было заимствованно у древнерусского языка?
1084 слова...
Великие греки, а в представлении наших мудрых предков шепелявые эллины - больше четверти своего языка позаимствовали у славян.
Вот каким богатством мы обладаем по праву рождения!
Однако, это не единственное наше богатство и потому попутно замечу, что все политические реформы начинались именно с реформ языка...
Чем в первую очередь запомнился Горбачев?
Коверканьем языка.
Затем последовала лавина языковых реформ в бывших республиках Союза, которые продолжается и по сей день. В России же она происходит "в тёмную", без громких лозунгов с майданов, исподтишка, дробовыми зарядами внедряются в нашу речь щедрые россыпи иностранных слов, замещая родную, живую нашу речь.
И если верно то, что язык реальность формирует, то внедрённые в нашу речь чужие слова и формируют чуждую нам реальность. А если этот вывод верен становится ясна цель текущей языковой интервенции.
Повторюсь. Семантический код слова это совокупность его значений исторически связанных общим смыслом на единой корневой основе. ИСТОРИЧЕСКИ СВЯЗАННЫХ ОБЩИМ СМЫСЛОМ...
Как в сознании русского человека могут быть ИСТОРИЧЕСКИ СВЯЗАНЫ ОБЩИМ СМЫСЛОМ всевозможные бренды, тренды и ребрендинги? И с чем может быть связана их корневая основа?
Верно. Ни с чем. Словечки эти новомодные, не имея родственных нам корней, зависают и растворяются в воздухе окутывая нас мутным туманом экзальтированной эрудиции. Для нашего сознания они пустой звук. Не являются они созидающей силой. Они имеют только один уровень взаимодействия с окружающим миром профанный. Тонким бензиновым слоем дрейфуют они на поверхности вод нашего сознания. И вот этой тоненькой плёночкой нам предлагают заменить крепкий матерИк великого русского языка.
Magus   2016-01-25 13:04:35
фрагмент из былой беседы с Анимой 3, 5 года назад
Не знаю, издана ли уже та фактура, которую я использовал в обсуждаемой статье (это взято из рукописи), но если интересно её происхождение с удовольствием поясню.
Фактура набрана в результате эксперимента, суть которого ясна из статьи. Контрольная группа состояла из 25 человек, Опытная группа из 800. В процессе эксперимента существенная связь между лексикой и судьбой выявлена у всех 825 человек.
Разумеется, рано ещё переводить обнаруженные закономерности в ранг Закона, однако позицию правила - они занимают наверняка.

Цветковский подход характерен отсутствием идеологизации (читай: отсутствием церковного и атеистического мракобесия, что по сути одно и тоже), и широтой вИдения вопроса- он исследовал и обобщил все или почти все эзотерические традиции и сопоставил их с достижениями современной психиатрии и психологии. Оказалось, что в текстах тысячелетней давности говориться о том же, что и в новейших исследованиях науки, только другим языком. Оказалось, что наука отстаёт от древних знаний (; однако, выявленные совпадения позволили разобраться со многими неизвестными в Эзотерике...
Отсюда родилась версия о прото-языке. Выявление прото-языковых корней, РАСШИФРОВКА ИХ ЗНАЧЕНИЙ и составление матрицы проводилось в течение 10 лет. Он исходил из основного положения современной лингвистики, и эзотерической Традиции, согласно которому все современные языки произошли от единого, общечеловеческого, архаического прото-языка.
Это значит, что во всех ныне действующих языковых семействах присутствуют некие универсальные корни с исходным значением. Более того, подобные логограммы не подвержены влиянию времени и перемен. Они константны и стабильны и являют собой некий семантический остов, sacrum крестец языка. Их актуальность вовсе не утрачена и поныне пребывает в активной действенности, присутствуя в любом сегодняшнем слове, сказанном или начертанном.
Таким образом, сами, не ведая о том, мы сплошь и рядом изъясняемся загадками и постоянно обмениваемся шифрованными посланиями.
СЛЕДИТЕ ЗА БАЗАРОМ! НАША РЕЧЬ ПСИХОАКТИВНАЯ СУБСТАНЦИЯ!
ИЕсли познать ее подспудный, глубинный пласт, выявить ее сакральные коды и произвести их дешифровку, то многие затемнения нашей реальности рассеются, как предутренние сумерки...

В качестве практической основы предполагаемой разработки использовались следующие подходы:
1. Метод словесных ассоциаций.
2. Гипнотическое погружение.
3. Трансперсональные психотехники.
Их объединяло то общее, что все они были нацелены на генерацию измененного состояния сознания, глубокую регрессию и прорыв в архаические пласты коллективного бессознательного.
Само собой разумеется, что участники данной исследовательской программы принадлежали к различным языковым средам.

Схема эксперимента.
1. Участник вводится в состояние глубокого изменения сознания с помощью вышеназванных методов.
2. По достижении участником трансового погружения на необходимую глубину испытуемому предлагалось выдать немедленный ассоциативный ответ на предлагаемый слог.

Обработка данных.
При сопоставлении ответов оказалось, что ассоциативно выданные значения в 97 % случаев у всех испытуемых совпали.
Подобный результат позволил сделать вывод, согласно которому человеческий индивид в структуре своей психики содержит некий фиксированный код языковую праформу, виртуальную устойчивую конструкцию, ВОЗМОЖНО, ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАКРЕПЛЁННУЮ, и не зависящую от места проживания, времени проживания, социального статуса и национальности ее носителя.
Что касается данных историко-этимологических исследований относительно протоязыковых корней, то результаты эксперимента полностью согласуются и с ними. Так что список литературы в этом вопросе вторичен.
Если же они не согласуются с чьим-то мироощущением (Анима, я обобщаю) это ещё не доказывает отсутствие влияния данного фактора на его судьбу. Как, например, отсутствие болезненных ощущений в момент радиоактивного облучения не может служить показателем (или гарантией) состояния здоровья потерпевшего, через какое-то время после получения большой дозы радиации.
Это та реальность, с которой лучше всё-таки считаться. Полезно знать характеристики операционной среды, в которой мы пребываем. Ибо это позволит нам входить в открытые двери, а не ломиться сквозь бетонную стену.
ОСОЗНАНИЕ НАШИХ ОБЪЕКТИВНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ РАСШИРЯЕТ НАШИ ВОЗМОЖНОСТИ.
Ибо позволяет сконцентрировать свою энергию на том направлении, где нам действительно все дороги открыты. Позволяет ИСПОЛЬЗОВАТЬ исходные условия в своих ЦЕЛЯХ. По сути Мир это некая операционная система и чтобы эффективно творить в этой среде, следует признать и усвоить её принципы и наши возможности в ней.
Э... неэффективно выходить в и-нет через Word.

Кстати, с помощью матрицы протоязыковых кодов стало возможно расшифровать то, что раньше считалось бессмыслицей. В результате использования автоматического письма нередко получались тексты, состоящие из набора каких-то непонятных слогов и слогосочетаний, которые и удалось расшифровать с помощью упомянутой матрицы. ПОДСОЗНАНИЕ ГОВОРИТ НА ПРОТО-ЯЗЫКЕ.
О,Люка...)))   2016-01-25 13:38:27
Спасибо добрый человек Магус
Зачиталась. Свою остановку проехала. У меня по тесту 1 получилось )))инфа архиполезная. Научиться бы в работе применять. На судей воздействаоыать. В прениях ввернул пару оборотов и дело твоё )))
График   2016-01-25 15:16:19
хы
*ну ты барин и задачи ставишь! тут бес помощника не обойтись!)
Клон БФ   2016-01-25 22:09:23
Тема клевая
Но вроде речь шла о парижском метре
Mirana   2016-01-26 08:18:13
Тема глубокая
и жизненно важная.
Магус, спасибо, что напомнил.
Mastertale   2016-01-26 10:37:35
Магус
Есть вопрос относительно ДИСКа.
В 9 из 13 утверждений ответ будет разный в зависимости от базовой установки человека на отношения с социумом.
Для славянского социума, с его традиционно общинной формой организации, базовой ценностью которого является кооперация усилий для достижения общего успеха, ответ на утверждения "Нужно быть справедливым" однозначно "Да", поскольку такая установка способствует достижению общего успеха.
Для европейского социума, с традиционно цеховой формой организации, базовой ценностью которого является личный успех в условиях конкуренции, ответ будет скорее " Нет", поскольку такая установка мешает достижению личного успеха.
Случайно ли славянский этнос по этой методике автоматически попадает в зону риска?
Ещё один нюанс.
Я как-то под горячую руку обозвал одного американца бараном.
Его реакция меня удивила.
Он воспринял это как комплимент.
Оказывается, слово "баран" для американца имеет не отрицательный а положительный подтекст - упорный, напористый, добивающийся своего.
Вопрос : откуда известно что слово "долг" у славян имело отрицательный подтекст?
Magus   2016-01-26 14:12:50
Mastertale
Нужно - в нужнике!

Такое ощущение, читая твой текст, что ты насморк от Орга подхватил...
(((;

Я не говорю, что дома нельзя строить.
Я говорю о ПРАВИЛАХ строительства надёжных домов.

Причём тут общинность и цеховость? (хотя точнее - общинность и индивидуализм, потому что цеховость, как и артельность - производная от общинности)


Семантический анализ слов позволяет разделить их на две группы: слова обладающие негативным семантическим кодом и позитивным. Враждебные и дружественные слова.

Например, слово "долг":

Древнерусское - Дължьн - обязанный, грешный.
Древнеанглийское - Dolg - "рана".
Старославянское Рана - наказание, кара, горение, болезнь, удар.

Таким образом, употребляя те или иные слова мы подвергаем себя глубинному воздействию их семантических кодов, которые порой оказываются отличными от профанного смысла. Причём, самым неожиданным образом.


То есть, можно сказать: "Мы должны жить общиной". А можно: "Нам следует жить общиной". Эффект будет разный, хотя на профанном уровне - смысл может казаться синонимичным.

Ещё.
Мы ведём беседу в нужном русле.
Или.
Мы ведём беседу в правильном, желанном, надлежащем русле.

Надлежащем: НАД - то есть над нами, лежащем.
Положенным сверху, пред-писанным Сверху.

Речь идёт об управляющих иерархиях, на(Д)стоящих над уровнем человеческого ума.

Словами мы передаём образ, этот образ возпроизводится в качестве управляющей команды на уровне ума и на уровне подсознания. Программирующий потенциал и программирующее воздействие образА на этих уровнях оказывается разным из-за различия применяемых там систем кодировки-разкодировки (воз-приятия) информации.

Тема именно об этом. О реальном воздействии.
А сопоставлением общинности с индивидуализмом - там даже не пахнет.
Это вообще другой формат обсуждения, ЧАСТ(Ь)ный случай.

А сама тема - выше, более общая, обо всём.
Не о частности, а обо всех частностях. То есть о целом.

Тема о том - КАК, а не о том - ЧТО.

Я говорю КАК работает любое описание для передачи любых образов.
КАК информация на нас воздействует.

А ты упёрся в частный пример описания объекта, и профкуал саму тему.
Это Орг такой заразный, штоль?
(((;
Mastertale   2016-01-26 15:06:22
Магус
Блин, да не профкуивал я всю тему!
Ты что, от Гефа насморком заразился?
Я о том, что одно и то же слово для людей разной ментальности может нести разный семантический код, для одного положительный для другого отрицательный.
По разному воздействует одна и та же информация на разных людей.
Семантика языка важна и работает, но это работа на поверхности, на простых звуковых ассоциациях.
Нужно искать более глубокие структуры, чем сочетания звуков.
Ты о них что-нибудь знаешь?
Magus   2016-01-26 15:18:53
Mastertale
Ты меня разстраиваешь...
(((;

Mastertale :
"Я о том, что одно и то же слово для людей разной ментальности может нести разный семантический код, для одного положительный для другого отрицательный."

Магус:
"... употребляя те или иные слова мы подвергаем себя глубинному воздействию их семантических кодов, которые порой оказываются отличными от профанного смысла."

"Словами мы передаём образ, этот образ возпроизводится в качестве управляющей команды на уровне ума и на уровне подсознания. Программирующий потенциал и программирующее воздействие образА на этих уровнях оказывается разным из-за различия применяемых там систем кодировки-разкодировки (воз-приятия) информации."

"Выявление прото-языковых корней, РАСШИФРОВКА ИХ ЗНАЧЕНИЙ и составление матрицы проводилось в течение 10 лет. Он исходил из основного положения современной лингвистики, и эзотерической Традиции, согласно которому все современные языки произошли от единого, общечеловеческого, архаического прото-языка.

Это значит, что во всех ныне действующих языковых семействах присутствуют некие универсальные корни с исходным значением. Более того, подобные логограммы не подвержены влиянию времени и перемен. Они константны и стабильны и являют собой некий семантический остов, sacrum крестец языка. Их актуальность вовсе не утрачена и поныне пребывает в активной действенности, присутствуя в любом сегодняшнем слове, сказанном или начертанном.
Таким образом, сами, не ведая о том, мы сплошь и рядом изъясняемся загадками и постоянно обмениваемся шифрованными посланиями.

СЛЕДИТЕ ЗА БАЗАРОМ! НАША РЕЧЬ - ПСИХОАКТИВНАЯ СУБСТАНЦИЯ!

И если познать ее подспудный, глубинный пласт, выявить ее сакральные коды и произвести их дешифровку, то многие затемнения нашей реальности рассеются, как предутренние сумерки...

В качестве практической основы предполагаемой разработки использовались следующие подходы:

1. Метод словесных ассоциаций.
2. Гипнотическое погружение.
3. Трансперсональные психотехники.

Их объединяло то общее, что все они были нацелены на генерацию измененного состояния сознания, глубокую регрессию и прорыв в архаические пласты коллективного бессознательного.

Само собой разумеется, что участники данной исследовательской программы принадлежали к различным языковым средам.


Схема эксперимента.

1. Участник вводится в состояние глубокого изменения сознания с помощью вышеназванных методов.

2. По достижении участником трансового погружения на необходимую глубину испытуемому предлагалось выдать немедленный ассоциативный ответ на предлагаемый слог.

Обработка данных.
При сопоставлении ответов оказалось, что ассоциативно выданные значения в 97 % случаев у всех испытуемых совпали.

Подобный результат позволил сделать вывод, согласно которому человеческий индивид в структуре своей психики содержит некий фиксированный код языковую праформу, виртуальную устойчивую конструкцию, ВОЗМОЖНО, ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАКРЕПЛЁННУЮ, и не зависящую от места проживания, времени проживания, социального статуса и национальности ее носителя.

Что касается данных историко-этимологических исследований относительно протоязыковых корней, то результаты эксперимента полностью согласуются и с ними."

Фух...
Иногда - я изпытываю одиночество,
но не всегда чувствую это!
(((;
За секунду до мозга   2016-01-26 16:13:21
...
- "Блин, да не профкуивал я всю тему!"

ага: называется "Я всегда прав - что бы мне не говорили, и сколько бы не объясняли".
Mastertale   2016-01-26 16:16:10
Магус
Чтоб тебе не было так одиноко - расшифруй, пожалуйста, физическое содержание словосочетания "трансперсональные психотехники". В интернете я нашёл ссылки на литературу, но эта тема не настолько меня интересует чтобы тратить врем я на первоисточники. Если не затруднительно - в двух словах.
Это не стеб, я действительно не понимаю, гипноз это способ вынуть из человека то, что в нём скрыто или способы внести в него нечто извне?
Был это эксперимент по выявлению глубинных пластов психики или по глубокому НЛП?
Судя по наличию трёх рас у человечества не менее трёх источников распространения. Откуда единый пра-язык у негра из центральной Африки, азиата из Юго-восточной Азии и кроманьонца из средиземноморья?
Кости, а слово " труд" расшифруешь?
Mastertale   2016-01-26 16:23:37
Гефест
А где я написал что прав?
Есть что ответить на вопрос - ответь.
Порожняка гонять тут и без тебя народу хватает.
Magus   2016-01-26 17:18:41
Мастер,
"расшифруй, пожалуйста, физическое содержание словосочетания "трансперсональные психотехники"."

Если правда искал - зачёт! Почёт! И уважуха!
Так вОт. Физическое содержание этого термина полностью соответствует физическому содержанию статей УК, по которым лет на 40 сажали Тимоти Лири - основателя трансперсональной психологии.
(((;


"Судя по наличию трёх рас у человечества не менее трёх источников распространения. Откуда единый пра-язык у негра из центральной Африки, азиата из Юго-восточной Азии и кроманьонца из средиземноморья?"

Классный вопрос!
Об том-то и речь. Что видимо, мы через язык вышли на объективные внечеловеческие пласты. Как славянские руны - есть объективные следы (знаки) определённых физических процессов (а не выдуманная система кодирования для передачи информации), так и прото-язык - это нечто, существующее не зависимо от человека и не им придуманное.

Полагаю, Сталин докопался и до этого. А оценив истинную роль и значение языка - в своей предпоследней статье - он в сущности указал ущербность марксизма, ложно определявшего роль языка.

Добавим к этому безконечные но целенаправленные языковые реформы глобалистов - и их последствия - и поймём, что ЕСТЬ те, кто знают роль и могущество протоязыковой системы и вовсю им пользуются.


ТРУД
Индоевропейская база tr-eu-d (:troud) "мять", "жать", "давить", "щемить". Корень ter- (tr) "тереть". Отсюда древнерусское "трудность", "беспокойство", "забота", "страдание", "скорбь", "болезнь". Трудитися "работать", "страдать"; Тружати "тревожить", "удручать".
Чешское trud "усилие", "напряжение", "затруднение"; trudny "тяжелый", "горький", "безотрадный", "грустный".
Польское trud "работа", "беспокойство", "утомление", "усталость".
Средневерхненемецкое droz "тяжелая ноша", "досада", "трудность".
Латинское trudo "заставляю", "толкаю".
Албанское tredh "кастрировать".
Примечательно, что из корня ter (trou) : tr "тереть" выходит еще один словообразующий луч.
Литовское trupeti "крошиться", "дробиться"; trapus "хрупкий", "рассыпчатый"; латышское satrupet "истлеть", "сгнить".
Греческое trupao "буравлю", "сверлю".
Таким образом связь между понятиями "труд" и "труп" вполне очевидна.
Рассмотрим эквивалентное труду значение "работа".
Словенское rabota "барщина"; rabotati "отбывать барщину, трудовую повинность". Чешское robota "барщина"; robotovati "отбывать барщину", "тянуть лямку". Верхнелужицкое robota "подневольный труд", "барщина".
Древнерусское работа, робота "рабство", "неволя"; работати "находиться в рабстве"; работьный "относящийся к рабству", "порабощенный".
Общесловянский корень orbъ "раб" в старших значениях "малый", "слабый", "беспомощный", "сирота".
Индоевропейская основа orbhos, корень orbh- "осиротелый", "маленький", "слабый", "беспомощный", "беззащитный сирота". Отсюда латинское orbus "лишенный чего-либо", "осиротевший".
Теперь становится более понятным, почему общество "свободного труда" оказалось в действительности империей всеобщего гниения и рабства.
Семантическое поле: Труд Мять Жать Давить Щемить Тереть Трудность Беспокойство Забота Страдание Травма Утомление Труп Гниение Работа Рабство Слабый Беспомощный Сирота.
donna Rosa   2016-01-27 00:11:01
...
не знаю точно кто докопался...
Аноним [1]   2016-01-27 21:33:12
Какое слово
Лучше использовать вместо работать и трудиться? Творить?
Клон БФ   2016-01-27 22:18:15
И еще
Не затронут совсем мат. Может будет отдельная тема?
Magus   2016-01-30 01:32:56
Руслан
да на х*й она нужна!
(((;
- Люка. Поток мысли 24 января ЛЮКА (22 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-24 13:35:21
Люка. Поток мысли 24 января
Пониже, в теме "кто кого слушает )", Гефест дважды (в первом и 29-м посте) ясно высказался относительно тог, что уровень христианской религии ниже по уровню от той религии, которую Он Изволит Исповедовать..
Хотелось бы узнать, что вы, господа, думаете по поводу такой кастовости верующих?)))

Эх, Валерий, выжили тебя отсюда...
пы. сы. как воронье, на падаль набрасываются люди на одного, часто, увы..
Меня такими приемчиками не возьмешь, если что:)
Magus   2016-01-24 13:49:32
Люка,
а не будь падалью - и не съедят.
((;

Христианство и ислам - это не религии, а секты.
Потому что они не развивают, а свивают.

Вообще, ВСЯ аврамистическая х*йня - есть прочная основа сегодняшнего зла на Земле.
Ибо дебилы - основной ресурс атлантической глобализации.
Orgasmatron   2016-01-24 14:05:25
.
ЛЮКА,

религиозная дискриминация - типична для так называемых гуру восточных сект. Для них нормально нелестно отозваться о политических конкурентах :).
О,Люка...)))   2016-01-24 14:11:33
ну, секта, более узкое понятие,
чем религия:) В религии есть и много хорошего, не все ж зомбирование:)

Я с восточными сектами никогда не сталкивалась, тут впервые:) и то, что наблюдаю, не нравится мне, особенно наблюдать на Гефестом не нравится, если он берется учить других, а сам во многом "не дорос", мне немного боязно за тех, кто ему верит, кто за ним идет, ну я не считаю трех-четырех дамочек с форума, которые откровенно влюблены..:)
За секунду до мозга   2016-01-24 14:38:19
...
Я до глубины души религиозен - моя религия называется Разум!

Те же, кто вешает на меня проекции ошмётьев своих заскорузлых шаблонов - те ошибаются даже ещё задолго до того, как подобрались к границам рассматриваемого объекта и явления.
По сути, говорят сами с собой.

Мастертейл - так как там, насчёт, слушает ли здесь кто-то кого-то? ;)
О,Люка...)))   2016-01-24 14:44:56
Да ладно, Гефест,
что повторяться про шаблоны, слышали уже эту Вашу характеристику, а вот на вопрос - что там с уровнями религий в Вашем разумении, не с руки ответить? Или не поняли вопроса моего, не слышите, не слушаете, как Вам угодно будет, - выражусь?:)
За секунду до мозга   2016-01-24 14:49:26
ЛЮКА
Я-то вопросы слышать умею - а Вы ответов слышать пока не умеете. Что и видно из Ваших постов.
О,Люка...)))   2016-01-24 14:57:12
Гефест
Вы еврей?
Умный, трудолюбивый, находчивый, и... никогда не отвечающий на прямо поставленный вопрос...:)
За секунду до мозга   2016-01-24 15:01:18
ЛЮКА
Я мастер Тайцзи. И потому вижу не только то, что на поверхности - но и то, что намного глубже. И не вписываюсь в блуд иллюзорного разговора - где собеседник попросту отсутствует. Как Вы, например.

Вы что, действительно так поверхностно и наивно думаете, что можно что-то выплюнуть в виде вопроса - и Вам обязательно будут отвечать?
Ну, Вы тогда очень далеки от Природы. Попробовали бы Вы тигру или волку долбануть куском вкусного мяса по морде, с презрительным "На, жри, паскуда!".
Как думаете, будут они есть из таких рук - даже если очень голодны?

Учитесь разговаривать как человек, а не как юрист - может, однажды и получится.
О,Люка...)))   2016-01-24 15:09:06
Гефест
хорошо, уберу юриста.
А Вы взамен прекратите хамить людям на форуме:)
График   2016-01-24 18:37:56
ЛЮКА
есть разница
Валерий умышленно пытался унизить верующих а за Гефестом я пока этого не заметил)
График   2016-01-24 18:40:32
само собой
отозваться можно плохо о любом учении или религии)
но не думаю что это нужно делать ибо считаю важно с уважением относиться к окружающему тебя миру))
За секунду до мозга   2016-01-24 19:24:07
ЛЮКА
Я с Вами не торгуюсь. И даже ничего Вам не предлагаю - несмотря на форму фразы.
Предлагать - это слишком серьёзно, чтобы разбрасываться этим просто так.
За секунду до мозга   2016-01-24 19:27:53
График
А и не заметите. ) Хотя я и могу при необходимости использовать определение, которое кому-то может показаться оскорбительным.
Тут вопрос лишь в том, это оскорбление - или простая классификация (пусть и обидная для чьего-то уровня).

Мне безразлично, верующий передо мной, или нет - мне важен человек, и разум.
Mastertale   2016-01-24 21:22:09
Гефест
Здесь есть один человек, который никого никогда не слушает и не слышит.
Догадаешься кто?
С трёх раз?
Или ты из тех, кто даже пальцем в небо два раза из трех промахиваетс
График   2016-01-24 21:33:11
Гефест
вот и я о том что есть хорошие люди а есть те которых мы таковыми не считаем))и дело не в вере а в людях))
График   2016-01-24 21:35:07
Яра Лей
а может по водочке?))
О,Люка...)))   2016-01-24 22:43:57
Яра Лей, милая,
я вообще не понимаю, что хочет там донести Гефест, кроме того, что он считает себя выше всех, умнее всех, незаштампованнее, незашлакованнее и т. д. и т. п.
Тут не не его ученики, его никто не уполномочивал нести что-то (А что???)в серые массы неверных и тупых социопатов..)))
О,Люка...)))   2016-01-24 22:46:19
Яра Лей
а про свое отношение к религии я не готова говорить здесь...
Аллегория   2016-01-25 04:16:09
ЛЮКА
Христианская религия в том виде, в котором она существует сейчас: урезанная и исправленная по воле многочисленных политиков, изрядно прошедшихся по библии и евангелиям за 2000 лет - это жалкий отголосок тех знаний, которые были изначально. Сейчас в России церковь это бизнес и элемент идеологии, за счет которой пытаются объединить людей - стоит присмотреться к патриарху и его деятельности, и тогда все станет чуточку понятнее.

Как можно из подобных обрезков знаний составить полную картину? Именно поэтому на текущий момент времени христианская религия не несет в себе ничего, кроме поверхностного понимания истинного положения дел.
О,Люка...)))   2016-01-25 07:05:53
Яра Лей
Сказала милая потому что... ты милая!)))

Про бред, - говорю, что думаю и вижу Я Сама.)))
О,Люка...)))   2016-01-25 07:10:09
Ananda
Истинное положение дел никто знать не может, ибо его просто нет, все относительно чего-то:)))


ну и.. просто вспомним...
- Послушай, брат - 2 donna Rosa (28 сбщ)
donna Rosa   2016-01-24 14:42:54
Послушай, брат - 2
Гефест. Почему ты постоянно интерпретируешь мои слова, превнося в них то, чего изначально в них не было и в помине? В илу особенностей своей личности или из желания хотя бы для себя остаться правым?

"Зомбированию поддаются только те, кто поддаётся зомбированию - те, кто не поддаётся, не зомбируются."

Мало того, что этой фразой ты привнес в нейтральное абстрактное рассуждение ярко выраженную негативную эмоциональную окраску. Так ты неожиданно и сам себя "поймал".
То есть, когда в начальном посте, ты сетовал, что не слушают и не ведутся?... Тебя надо понимать так, что, говоря людям что-либо, ты их зомбируешь оказывается. А они не поддаются, негодяи. Ну... либо плохо зомбируешь, либо попробуй другую аудиторию. Дети там... кого еще ты назвал легко внушаемыми...

Зачем ты дальше повторяешь мои слова? Да, магнит не сработал. Так о том, собственно, и весь пост был. В другой раз сработал. Магнит должен быть магнитом. "Приемник" должен обладать определенными сущностными качествами. Чего толочь воду в ступе уже всю тему?

"Поэтому твоё "даже" показывает лишь наивную веру скромной прихожанки в то, что поставленный на пост "священник" - это нечто высокое по уровню развития."

Не приписывай мне собственных умозаключений. Мое "даже" означало мою уверенность в том, что любые человеческие посты, ранги и звания (низкие, высшие - не важно) не отражают сущности и факта того, о чем я говорила ранее.

"Это вы надеющиеся, а не мы."

Я и говорю - мы (ХРИСТИАНЕ то есть). Не знаю зачем ты сам сюда вписался, а потом сам же демонстративно выписался :))

А гарантии... они есть только в мертвом механическом мире. Мире прямых примитивных взаимодействий по типу "нажми на кнопку - получишь результат". Нет результата? Так прибор на гарантии - верните деньги!!!
НАМ бы лучше по любви. Сюрпризом:))
За секунду до мозга   2016-01-24 14:56:02
Оксана - ты совсем тупая?
- "когда в начальном посте, ты сетовал,"
Я не сетовал.

- "Тебя надо понимать так, что, говоря людям что-либо, ты их зомбируешь оказывается. А они не поддаются, негодяи."
Речь вообще о другом.

Возвращаю твой вопрос: "Почему ты постоянно интерпретируешь мои слова, превнося в них то, чего изначально в них не было и в помине?"

Мастертейл - опять к тебе: какой мне смысл говорить о чём-то более тонком, если человек не способен даже просто прочитать текст, и увидеть, о чём речь? Да ещё и забывает в следующем посте о том, что сам же и говорил в предыдущих? Зачем тратить время на подобный порожняк? Чтобы помочь человеку опять подкормить свой вампирящий ум, в стремлении тупо поспорить?
Реально не вижу смысла.
Ты видишь? Покажи! Только уже с учётом, что некоторым людям простые вещи показывают уже много лет - а воз и ныне там. И даже не только в каких-то тонких вещах, требующих развитого сознания и внимания - а и в тех простых (типа ремесленнических - например Тайцзи), где человеку показываешь, как правильно (и поверь - достаточно замотивировано - многими вещами)- а он всё равно видит только то, что видит.
Mastertale   2016-01-24 19:50:58
Гефест
Ты задал вопрос и тут же сам дал на него ответ.
Зачем задавал?
Ответить самому себя привычным штампом?
Ты так далеко ушёл от прочих, что способен отвечать на свои вопросы за них?
Если это не штамп то что такое штамп?

В достаточность твоих усилий и мотивирований - прости, не верю.
Все измеряется результатом, верно?
Если результат отрицательный то усилия были недостатоны а мотивации ошибочными.
По результату.

Я вижу смысл во всем.
Сегодня я практиковал ремонт двигателя снегоуборщика.
Раньше мне не доводилось сталкиваться с четырёхтактным одноцилиндровыми двигателями. Простая вещь, но со своими нюансами и потребовала от меня вдумчивости и осознанности. С третьего раза заработал.
А веть можно было и после первой попытки сказать :"Он недостаточно хорош чтобы тратить"а него время."
Или после второй!
Но у меня был "ученик" - не работающий мотор и мне нужен был результат.
Я не был с ним знаком, и он гораздо примитивнее тех двигателей, с которыми я раньше имел дело.
Я учился у него, он у меня.
И мы оба в порядке.
Я убирают сугробы а он работает.

Гефест, в твоём зале собираются твои ученики, которые оплатили твоё время и внимание своим.
Но здесь не твой зал.
Здесь нет твоих учеников, здесь есть собеседники.
Здесь тебе самому нужно платить за внимание людей.
Первоначально оно было оплачено твоей нетривиальнвм мышлением, развитым интеллектом, отточенной логикой.
Этот аванс истрачен. Сейчас ты движешься по инерции. То что было нетривиальным стало штампом.

Ты хотел чтобы я разобрал свои штампы?
Так они не мои.
Я просто выставил тебе зеркало.
Или ты думаешь что свободен то штампов?
За секунду до мозга   2016-01-24 20:06:20
Мастер
Да, я свободен от штампов.

На остальное твоё отвечать - и разбирать его - не вижу смысла: ошибок там полно, но они тебя устраивают.
Живи, как живётся.
За секунду до мозга   2016-01-24 20:49:58
Яра Лей
Свобода от штампов - это, по сути, эквивалентно понятию "Реагировать на реальное - а не на привычки".

На самом деле, вопрос очень интересный.
Все считают, что у них есть некий предыдущий опыт - который и позволяет им находить правильное решение. Парадокс в том, что этого опыта почти ни у кого нет: то, что люди воспринимают как свой опыт - это просто запомненные установки.

Поскольку люди верят в истинность этих установок (а не верить просто так они не могут - они же не проверяли их в реальном опыте, они их просто приняли на веру), то они отождествляют эти установки с собой. И получается, что человек может быть до предела набит чужими установками - по сути, штампами - а его самого за всем этим попросту и нет. Сам он, при этом, с такой постановкой дела, разумеется, не согласится. ))

И всё бы ничего - если бы не проверки: как только человек начинает пытаться реально применить то, что в чём только что был так уверен, то он часто с удивлением узнаёт, что он ничего не может. И что его "знание" было иллюзией.
Так вот, тот, кто избавляется от штампов - тот больше не опирается на условный опыт: о уже хорошо знает, что такое опыт реальный.

Это один негативный момент штампов - поверхностный. Более глубокий заключается в осознании времени, и процессов, одновременно протекающих в нескольких временах сразу. Я о том, что находиться в реальности - а не выпадать в прошлое и будущее - это уровень, до которого человеку ещё надо добраться. Т. е. по сути, ему надо перестроить себя так, чтобы его энергия оставалась текучей и реагировала только на реальность вне времени (т. е. в той точке, которая условно считается точкой настоящего).

В этом состоянии он просто не может опираться на штампы. Потому что любой штамп - это отпечаток из прошлого. И любая попытка сознания обратиться к такому штампу неизбежно вырывает человека из реального времени безвременья, и заставляет его метаться между реальностью и многочисленными штампами.

Такие метания - это реальные посылы энергии, отправленные в разных направлениях и для решения разных задач - часть из которых иллюзорны, они следствия удерживаемых штампов. В итоге человек попадает в положение микроразрывов в энергии и времени, суть которых - это выпадение из реальности.

Вот это свойство штампов - уже более серьёзная помеха для нахождения в текучести реальности.

Так вот, выход из штампов - это не выход из памяти о чём-то - а выход в реальное реагирование. Причём, реагирование настолько многомерное, что любые штампы в таком являются просто колоссальными гирями на "ногах". А человек, который уже обладает опытом текучести реальности, умеет неплохо различать текучесть и зажим. Любой зажим: физический, ментальный, эмоциональный, энергетический, информационный.

И потому он, зная разницу между текучестью реальности и жизнью, подсаженной на иглу штампов, никогда не поменяет свой Феррари на Запорожец (даже если это, ну, очень отечественный Запорожец). ))) И он становится сам крайне заинтересованным в том, чтобы отслеживать в себе как сами штампы - так и их инерционные хвосты. А также, все те попытки других людей опять подсадить его на штампы.

В итоге происходит обычный процесс психического и энергетического очищения - который приводит к простоте и истине. Неизбежно приводит - любого. Ну, т. е. любого, кто пройдёт по этому пути очищения. )

Так что, от штампов я свободен не как от одной зависимости при попадании в другую - а как от верёвок с гирями, освобождение от которых нельзя назвать попаданием в безверёвочную зависимость. )
За секунду до мозга   2016-01-24 20:51:43
Яра Лей
- "а как диагностируется "свобода от штампов"? Это можно как-то увидеть?"

По гибкости и текучести реагирования.
У человека без штампов совершенно иная скорость реагирования, и совершенно иные способы реагирования. По сути, это способы без способов. )
Но для штампов ума это уже слишком сложно. )
Mastertale   2016-01-24 21:16:32
Гефест.
Столько штампов, сколько демонстрирует ты я ещё ни у кого не видал...
Mastertale   2016-01-24 21:34:43
Гефест
Твоё реагирование штампованных и стереотипно.
Гибкости и текучести в нем не больше чем в мельче.
Начав разговор с тобой я могу предсказать твои реплики на много шагов вперед.
Причем они управляемы на сто процентов, от начала до конца.
Мной управляемы, потому как твои реакции стереотипней рефлекса у собаки.
Но я все равно надеюсь услышать что-то новое, что-нибудь такое, что меня выведет из равновесия и заставит взглянуть навещи с другой стороы.
Пока тщетно.
За секунду до мозга   2016-01-24 21:45:21
Мастер
- "Начав разговор с тобой я могу предсказать твои реплики на много шагов вперед."

Ок, распиши все мои реплики - на много ходов. Постарайся не ошибиться - а то получится несколько неудобненько.
Mastertale   2016-01-24 22:36:32
Гефест
Это не очень трудно.
Сначала ты скажешь что ты не говорил то что сказал.
Потом переведешь стрелки и потребуешь тобы тот, кто задавал тебе вопросы сам начал отвечать на твои вопросы.
Потом ты скажешь что правильно услышать тебя не дают штампы слушателя.
Дальше ты скажешь что говорить вообще не о чем, поскольку ни услышать ни понять тебя слушатель не способен в принципе.

Закончишь ты хулой в адрес ума и социума.
Пройдись по своим постам за последние два года.
donna Rosa   2016-01-24 22:40:27
...
Предсказуемы, предсказуемы... Реакции предсказуемы. Но это нормально. Мы уже столько лет здесь все вместе варимся в одном соку. Конечно, изучили друг друга достаточно хорошо, чтобы понимать, какова будет реакция на что-либо. После крайнего своего поста так и подумала, что сейчас будет про то, что я тупая, потому что ответить нечего по большому счету. Но в тексте не увидела, вот удивилась. Только потом заметила написанное жирным шрифтом:))
Так или иначе, каждый человек в общении - это по сути набор свойственных ему паттернов поведения. И это нормально. А какая альтернатива - "я вся такая внезапная, противоречивая"?:))
Orgasmatron   2016-01-24 22:41:46
.
Гефест,

вот видите, как Mastertale проанализировал, обобщил и сформулировал функцию вашего общения :)))?
За секунду до мозга   2016-01-24 22:48:41
Мастер
А реплики-то мои где? Ты говорил, что можешь предсказать мои реплики - а не что напишешь свои предположения.
Итак?
donna Rosa   2016-01-24 22:48:54
А Яра
кстати, хороший друг:))
Mastertale   2016-01-24 23:46:15
Гефест
Да в предыдущей теме.
Все там, по схеме.
Облегчать тебе работу над ошибками я не буду - сам постарайся, такая практика тебе не повредит.
Ты не даёшь себе труда разбирать в деталях чужие посты - так почему я должен делать это для тебя?
Сам, друг мой, все только сам.
За секунду до мозга   2016-01-25 00:03:27
Мастер
ок, тогда задам вопрос с другой стороны.
За годы общения на этих двух форумах ты, фактически, ни разу не написал ничего интересного, конструктивного, оригинального, и т. д. Если пара фраз где-то и проскакивали (не помню такого), то на общем фоне они остались просто незамеченными. В основном, твои посты всегда были в форме вопросов - которые показывали лишь то, что ты не согласен с услышанным, и считаешь иначе.

Скажи, вот это отсутствие от тебя за столько лет полезной и интересной информации - оно чем вызвано?
Orgasmatron   2016-01-25 00:18:54
.
Гефест,

а с чего вы взяли, что отсутствие человека на этом сайте есть отсутствие человека в жизни? У него других дел полно. И в рамках этих дел он передал партнёрам много полезной и интересной информации, о чём не посчитал нужным вас проинформировать.
Orgasmatron   2016-01-25 01:02:08
.
Минимум системной логики в том, что судя по записям, Mastertale присутствует на сайте в такой степени, что в пору говорить о его отсутствии. Ну а это означает, что у него другие дела :). Примените дедуктивный метод Шерлока Холмса :))).
Аллегория   2016-01-25 03:28:09
Гефест
"На самом деле, вопрос очень интересный.
Все считают, что у них есть некий предыдущий опыт - который и позволяет им находить правильное решение. Парадокс в том, что этого опыта почти ни у кого нет: то, что люди воспринимают как свой опыт - это просто запомненные установки.

Поскольку люди верят в истинность этих установок (а не верить просто так они не могут - они же не проверяли их в реальном опыте, они их просто приняли на веру), то они отождествляют эти установки с собой. И получается, что человек может быть до предела набит чужими установками - по сути, штампами - а его самого за всем этим попросту и нет. Сам он, при этом, с такой постановкой дела, разумеется, не согласится. ))"

Не кажется ли тебе, что к категории штампов можно так же отнести и людей, получивших некий реальный опыт, на основании которого они начинают соизмерять остальных и происходящие процессы? В том случае если человек верит в свой опыт и относится к нему с полной серьезностью, то по сути он превращается в того же зомби. В качестве примера можно привести христиан, которые видели Иисуса Христа в каком-то опыте, и считают этот опыт и все сказанное им истиной. Они начинают делиться этим опытом с другими верующими.

Или достигший определенного положения старый бизнесмен оценивает бизнес-процессы по своему опыту, который давным-давно утратил актуальность. А он навязчиво дает советы молодому поколению, исходя из него.

Вера в любую концепцию или опыт уже порождает штамп.
Mastertale   2016-01-25 07:23:49
Гефест.
А я здесь никого не учу.
Я учусь. Читаю и думаю.
И если я не согласен с услышанным то, сообщая об этом, я предлагаю найти другие аргументы.
На 99 % текстов, с которыми я не согласен я не реагирую,
Orgasmatron   2016-01-25 10:36:30
.
Ananda,

давайте поконкретнее.

Если человек заключил устный договор и партнёр его не выполнил, то можно прийти к выводу, что надо заключать письменный договор. Если не выполнили и письменный договор, то надо ещё и проверять (due diligence) партнёра на вшивость. Итак, уже есть два правила:

- договоры только в письменном виде;
- обязательно проверка происхождения заокнтрактованных ресурсов;

Далее есть ещё простые правила:

- винкуляция платежей;
- страхование транзакций и перевозок;
- экспертные оценки;
- резервные копии документов (оригиналы, и через заверенное копирование);
- сохранение архива;
- прописывание условий и процедур выхода из договора;
- что угодно другое обнаружите...

И вот появляется некий знающий истину, и говорит, что всё это - штампы! Да пошёл он...
Джессика   2016-01-25 10:40:01
Mastertale
"А я здесь никого не учу."

Ну да, вы просто пришли раз в пятилетку, и изрекли истину.

Бурные аплодисме... не от меня, вон от пациента Orgasmatron
За секунду до мозга   2016-01-25 11:17:02
Ананда
- "если человек верит в свой опыт и относится к нему с полной серьезностью, то по сути он превращается в того же зомби."

Здесь есть очень тонкий нюанс.
Дело в том, что опыта мы избежать не можем - как не можем избежать и навязывания нам чужих штампов. И этот опыт - это вовсе не плохо: он позволяет "механически" решать те задачи, для которых достаточно "механического" отношения. Механического - это в смысле, что это вовсе не обязательно осознавать - вполне достаточно навыка.

Но в моменте реальности опыт не работает - работает только реагирование вне времени (а опыт - это всегда прошлое время).

И потому осознанность заключается в том, чтобы даже обладая неизбежным опытом, в моменте реальности не нести его с собой, не создавать тяжёлую инерцию - а действовать в том режиме, который называется "изменяйся с изменениями".

Т. е. фактически, мы всё время между выбором: жить в чистой реальности - или жить в механических штампах и навыках...

Тот, кто не видит реальности, чьё сознание работает плохо или вообще не работает (он весь на штампах, которые искренне принимает за реальность - поскольку никогда и не воспринимал реальности) - тот неизбежно превращается в зомби, увязшем во времени - в прошлом. Именно отсюда рождаются все тяжеловесные нравоучительные посылы типа "Вот, помнится, в моё время...".

Но даже и без тонкостей понятно, что его время давно ушло. И потому особо отставшие воспринимаются как ортодоксы, не понимающие давно всем привычных изменений - и эти ортодоксы зомбированно уверены, что то, на что они натасканы - это ещё существует.

Это как бабушка с айпадом... Ей крайне сложно понять логику управления айпадом, потому что в её мозгу закреплены совсем иные алгоритмы: печатная машинка, да почтальон Печкин, разносящий письма.

Только это простенький пример - а с тем, о чём говорю я, там это всё несоизмеримо тоньше. Но по схеме так же.

Так что, да, так и есть: человек, который верит только в свой опыт и относится к нему с полной и переизбыточной серьезностью - он по сути действительно превращается в зомби.

Ну, и это касается не только опыта - но и установок (штампов), в которые он точно так же может верить. Только со штампами всё намного хуже: они даже опытом не подтверждены - человек попросту слепо верит в их истинность.
Mastertale   2016-01-25 11:38:55
Джессика
Я не изрекаю истин.
Это Вы меня с кем-то путаете.
Я в основном проверяю сомнением те заявления, которые кем-то другим изрекаются как непреложная истина, поскольку утверждение "я точно знаю", " я вижу", "ты сам дурак" и прочие в этом стиле не представляются мне достаточными аргументами.
Касательно Вашего выступления.
Если Вы применили слово "истина" к моим постам и даже не взяли это слово в кавычки то, скоре всего, Вы и сами воспринимаете сказанное мною как истину, но это Вам не нравится, поскольку подвергает сомнению Ваши претензии на принадлежность к пресловутого "одному проценту" людей особенных, духовных, продвинутых, практикующих саморазвитие и вообще не принадлежащих к этому тупому социуму.
Да, и ещё одно.
Я Вас не учу.
Джессика   2016-01-25 12:32:43
Mastertale
Неужели?!
Может вы здесь делитесь своим опытом или просто жизнью?
Может вы, и правда регулярно что-то пишете людям, несмотря на то, что этого делать не обязаны?
Может вы вовлекаетесь в проблемы людей, которые здесь бывают?
Да ладно, может вы просто пишете что-то хорошее, чтобы создать атмосферу добра?
Неее, вы критикуете и рассказываете как надо.
Классика!
"Критик - это когда критик объясняет автору, как сделал бы он, если бы умел."
Mastertale   2016-01-25 12:55:55
Джессика,
По следуйте совету Гефеста, читайте тексты внимательно, прежде чем отвечать.
А то даже уже не только ему смешно станет.
Джессика   2016-01-25 13:06:28
Mastertale
Ага, мне вот тоже смешно, что вам, для того чтобы попытаться меня на место поставить, приходится на Гефеста кивать)))
Mirana   2016-01-25 13:28:12
Немного смешно,
что гости пытаются на место давних жителей ставить.)
- Тупость Гефест (2 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-24 14:48:27
Тупость
Понятию тупость придан некий эмоционально-моралистический аспект. "Тупой человек" - это звучит как ругательство.

А какова противоположность такому качеству, как тупость? Это острота.
А в чём разница между тупым и острым? В возможностях применения: тупым можно давить - а острым резать.

Перенесите теперь эти качества в качестве модели на алгоритмы людей, и легко увидите: тупой человек - это тот, кто не способен проникать в более удалённые слои информации - не способен проникать между многочисленными информационными связями. Его тупость - это как попытка бульдозера проникнуть между двумя близкостоящими скалами - в щель.
Там, где гибкий лёгкий (острый) человек легко проскользнёт - там вся сила тупого бульдозера окажется несостоятельной.

Ровно так же работает и сознание, и восприятие: у одних оно улавливает только грубые и крупные упрощённые сигналы (и такого человека мы называем тупым) - а у другого способно улавливать тонкие и сложные. Даже термин "острый ум" - это из той же серии: острый ум способен находить тонкие ответы, "взрезая" те пласты информации, на которые тупой ум натыкается, и начинает бесконечно буксовать на месте.

Ну, и, разумеется, поскольку мозг каждого построен на принципе баланса, то любой человек, независимо от своего уровня, находится в относительном психическом балансе - считает, что он всё правильно видит (даже если не видит простейшего), и знает (даже если не знает почти ничего).

Так что, тупость - это не эмоционально-моралистическое понятие, а техническая характеристика, определяющая границы возможного для сознания и восприятия конкретного человека.

Всё это не значит, что тупые люди плохи, или что они не нужны - это лишь значит, что каждому инструменту свои задачи. И когда тонкую операцию врач пытается сделать тупым зубилом, то тут уже не только зубило тупое. )
Дон Румата   2016-01-24 17:19:25
Всё правильно.
Теперь бы ещё как-то законодательно разделить этих людей в обществе, а то диффузируют и мимикрируют...
- зачем? График (2 сбщ)
График   2016-01-24 23:31:15
зачем?
зачем убивать это чудо?
Orgasmatron   2016-01-24 23:54:50
.
Холодная война продолжается. Начинается очередной её эпизод. Для её ведения нужно новое оружие - его планово вводят в строй. А старое надо планово утилизировать.
- Этеншен-2 donna Rosa (10 сбщ)
donna Rosa   2016-01-23 01:01:04
Этеншен-2
По поводу продажи наличной валюты. Пока наверное все только скупали, вот только Магус продавал. Как насчет налогов?
Попадалась статья в инете, продажа валюты несет неожиданные трудности.
1. При такой продаже гражданин должен заплатить налог. Сам. Сведения в налоговую о факте продажи (если дело происходило в обменнике) подадут без вас, от этого труда избавляют.
2. При этом по существующему законодательству валюта признана имуществом. Ну как если бы ты продавал дом или машину. То есть налогом облагается не прибыль, которую ты получил, продав валюту по новому курсу (еще нужно было бы хранить документы о покупке). А вся сумма, которую ты продаешь. НДФЛ.
Дива Дивная   2016-01-23 01:04:15
Я не поняла
У Магуса, что деньги надо забрать из банков. Амгле их хранить? Мои родители не хранили деньги в банке, и в один прекрасный момент все их сбережения вмвалюте вынесли, когда никого не было дома. Я боюсь хранить деньги дома. Если только в ячейку в банк тогда их класть?
Серж Романтик   2016-01-23 01:41:14
ДИВА ---...
Ну, ччейка в банке - выход канечна..., ну а дома надо уметь хранить, и не рассказывать никому...

Мне к сожалению нечего уже хранить ( маман усе в рублях в банке решила хранить (не СМОТРЯ на все мои просьбы хранить в валюте)) ...
Дива Дивная   2016-01-23 08:24:58
Ну у меня только
Год назвд соседку обокрали, дверь в дверь живем. Я на 3 этаже живу, воры по балконам забираются без всяких препятствий.
График   2016-01-23 12:07:39
хы
дома почти невозможно спрятать так чтоб не нашли))
Orgasmatron   2016-01-23 12:53:18
.
График,

закажите шкаф с двойной дверцей, стенкой или полом, тонким слоем положите купюры большого достоинства и соберите шкаф. Пусть догадаются разнести шкаф :))). Или точно так же замуруйте под штукатурку (хоть в потолок). Или под линолеум, на середину (лучше под плитку). Только в завещании укажите место, количество и достоинство, чтобы не нашли лишь при сносе дома :))).

Шучу!

Восстановите госсуверенит и храните деньги в банке, в своей валюте.


donna Rosa,

по вопросу "По поводу продажи наличной валюты": там налогообложение кассовых операций, да ещё и без открытия счёта - свыше 250 000 р.
За секунду до мозга   2016-01-23 18:54:46
График
- "Восстановите госсуверенит и храните деньги в банке, в своей валюте."

Вы поняли, что надо сделать прямо сейчас, чтобы с понедельника можно было хранить деньги в банке? ))
График   2016-01-23 23:29:07
Гефест
ды еслиб не Орг не видать бы мне свет в конце тоннеля))
Orgasmatron   2016-01-24 01:46:00
.
График.

совершенно верно: вас давно бы прибили. Но есть ещё люди, которые повоюют за свою цивилизацию. А вам с их стола перепадёт...
График   2016-01-24 12:45:22
Orgasmatron
ну шож тут плахова та?))
главное чтоб вы верили в то о чём пишете
- Информация к размышлению)) Джессика (30 сбщ)
Джессика   2016-01-23 16:57:42
Информация к размышлению))
Пару дней назад редакция Talktome получила такое письмо:

"Доброго вам времени суток.
Меня зовут Пипенко Маша, и вот уже два с половиной года, я живу и работаю в горах Китая, в кунг-фу школе.
Недавно, приехав на родину, я случайно наткнулась на ваш портал. И мне очень захотелось сесть и рассказать о себе. Странное желание, поскольку все это время я предпочитала помалкивать о своем опыте..."
Проигнорировать его у нас не поднялась рука и сегодня мы публикуем весьма неоднозначное письмо Маши Пипенко:
Иногда я думаю, что люди, пишущие вдохновляющие цитаты о кардинальной перемене своей жизни, никогда свою жизнь не меняли. Я как человек, который делал это несколько раз, поостереглась бы давать такие рекомендации.

Нет, мне жаловаться грешно. У меня пока все складывается неплохо, но буду ли я советовать другим все бросить? Вряд ли. Потому что знаю, как это сложно, и тот факт, что у тебя хватит смелости поменять все, совершенно не означает, что после этого у тебя все будет хорошо. Хотя вот уж действительно - никогда не знаешь, где тебе повезет.

В тридцать три года я уехала на ПМЖ в Германию. Так сложились обстоятельства, что я оставила дом, продала машину, уволилась из университета и внезапно превратилась в безработного эмигранта, да еще и из восточной Европы. Не самая завидная участь для человека, который привык бывать за границей в худшем случае как турист, а обычно - как уважаемый ученый, выступающий на научных конференциях или отрабатывающий очередной грант. И хотя на родине Шиллера и Гете материально моя жизнь была более-менее устроена, внутренний мир превратился в небольшой филиал ада. Нужно было что-то менять.

Сейчас сложно вспомнить, откуда пришла эта мысль. Но она пришла, я уцепилась за нее, приложила все усилия, и звезды выстроились таким образом, что мне все же удалось заработать необходимую сумму. В сентября 2013 года в возрасте тридцати четырех лет я заявилась в Китай, в горы Уданшань, в школу кунг-фу для того, чтобы пройти девятимесячный курс и получить сертификат тренера по тайцзи-цюань - боевому искусству, которое сейчас большинство людей воспринимает как оздоровительную гимнастику, не подозревая, что еще скрывается за этой практикой.

На тот момент за моими плечами был небольшой опыт занятий - около полутора лет, -десяток просмотренных кунг-фу-боевиков и килограмм двадцать лишнего веса.

C тех пор моя жизнь круто изменилась. Первый год обучения (девять месяцев превратились в двенадцать) может тянуть на пару томов отдельных историй о том, как ты учишься выживать в ситуации шести-восьмичасовых тренировок в день; о том, как это чувствовать себя совершенно одиноким, и несмотря на все попытки "понравиться", быть отвергаемым; о том, что происходит с твоим телом, разумом и душой, когда ты практикуешь что-то затрагивающее самые глубинные пласты твоей личности; и наконец - что это все не имеет никакого значения, когда ты действительно находишь свое призвание.

Живя в замкнутом пространстве - замкнутом, не потому что нельзя выходить за пределы школы, а просто потому, что шесть дней в неделю, с семи утра до восьми вечера у тебя тренировки, и ты конечно можешь пропустить одну-другую, но тогда зачем ты здесь? - общаясь с крайне ограниченным числом людей (тех кто говорит по-английски в Китае не так уж и много, а тех, кто говорит по-английски и с кем тебе интересно общаться, и того меньше), чувствуешь, как с тебя, словно с лука, сходят слои и внезапно начинаешь понимать: я больше не могу себя жалеть. Мысли вроде "Я такая бедная-несчастная- одинокая, меня никто не любит, я толстая" просто исчезают из твоей головы.

Внезапно начинаешь понимать, что если ты кому-то не нравишься, это вовсе не значит, что ты плохой человек. Более того, это вовсе не значит, что они плохие люди - просто иногда два хороших человека не симпатичны друг другу. И в этом нет никакой вселенской трагедии. Наоборот, ты начинаешь ценить общество самой себя и общаться только с теми людьми, в компании которых тебе так же интересно и комфортно, как с собой. А быть среди людей, чей язык ты не понимаешь, очень даже неплохо: практически полностью иссякший поток информации, поступающей в твой мозг, позволяет очиститься от разного ментального мусора.

Мой основной на тот момент учитель - молодой парень, довольно сносно знавший английский, как для китайца в глухой провинции, - подтолкнул меня к важной переоценке всего процесса мышления. Ему было сложно общаться на английском, поэтому, когда он не понимал, что я говорила, он спрашивал меня: "Это важно?". Так он давал мне понять, что если я сказала что-то важное, он приложит усилия и попытается это понять, а если нет, то и стараться незачем. Таким же образом я начала оценивать все мысли, приходящие мне в голову, и все поводы для волнения. "Это важно?" спрашивала я себя.

Год спустя случилось чудо. Меня, истратившую практически все сбережения, но отчаянно мечтавшую учиться дальше (я уже начала понимать, что год для кунг-фу - это ничто), оставили в школе в качестве помощника тренера. Если бы пять лет назад кто-нибудь сказал мне, что я буду счастлива работать за еду и жилье - подняла бы на смех, а вот как оно все сложилось...

Стоит ли бросать все? Менять вашу жизнь? Я не знаю ответа на этот вопрос. Каждый решает за себя. Мне повезло - я живу в самой настоящей Нарнии. У меня есть меч, шест, мачете, лук с силой натяжения шестнадцать килограмм и целая толпа юных длинноволосых кунг-фу-братишек. Мне больше не хочется сниматься в фильмах, потому что моя жизнь похожа на фильм. И я понимаю, что если бы не было того невыносимого года в Германии, не было бы и моего волшебного Китая. Но делая шаг в неизвестность, вы всегда должны быть готовы к тому, что все пойдет не так, как вы ожидаете. Все будет совсем по-другому, но от этого все становится только интереснее. Научиться не бояться неизвестности - самый большой подвиг, который может совершить человек. Я её все еще боюсь. Но я научилась действовать несмотря на этот страх. Такие вот дела.

На этом фото ей 28 лет
Джессика   2016-01-23 16:58:40
на этом
фото 36 лет
Джессика   2016-01-23 17:00:30
вот
тоже она

и знаете что?
Я ей завидую!)
За секунду до мозга   2016-01-23 18:58:28
Джессика
Хорошая история - честная.
За секунду до мозга   2016-01-23 18:58:59
а насчёт "завидую"
у меня только один вопрос: Это важно? )))
Джессика   2016-01-23 19:33:21
Гефест
Я знала, что тебе понравится этот вопрос)))

Для меня это важно, но не потому что это важно, и не потому что я почувствовала зависть и сама себя на этом поймала, и даже не, потому что я хотела бы как она..

Когда я только прочитала это послание, я подумала, лучше бы я не на мейби 10 лет просидела, а в Китай поехала.
А потом я подумала, что если бы я не просидела все это время на мейби, а точнее на ГИ, варясь в твоем компоте, я бы даже не смогла ее понять.
И еще я подумала, что я и сама прошла все то, о чем она говорит, и я знаю, что значит, когда с тебя как с луковицы сходит слой за слоем всякая ерунда.

Так что я очень хорошо понимаю весь ее путь, несмотря на то, что у меня свой путь.)

Об одном жалею, надо больше времени уделять практикам, и вот это действительно важно.))
Magus   2016-01-23 21:20:02
Роскошно.
Чувствуется сила в её словах.
О,Люка...)))   2016-01-24 07:48:00
Хорошая история
Но девочку мне жалко.. Хорошо, если она всему научится, чему хочет, и выйдет к людям и будет учить тех, кому это интересно, и сможет зарабатывать себе на жизнь... Хорошо, если все же у нее будет семья, дети, друзья.. Кстати, при таком раскладе как у нее сейчас, похоже она совсем одна, без родных и близких...
Всегда были такие, кто хочет спрятаться от реальной жизни, уйти в монастырь, к примеру, служить Богу? А что это и надо ли ему?:) Это надо тем, кто уходит от людей.. уходит в отшельники, секты.. и пр... Можно уйти в алкоголь и наркотики.. Мое мнение - эти все люди слабые, неспособные приспособиться к реалиям и ищущие легких путей для себя.. Да, легких, и в данном случае, несмотря на изматывающие нагрузки и жизнь практически как в тюрьме. Про тюрьму, кстати.. Многоразовые ходоки часто не могут жить в социуме, на воле, освободившись специально совершают какую-нить хрень (украдут что нибудь), чтобы опять в колонию...
Однако, это право каждого..
Не все сильны духом и не все могут учиться быть человеком в любой обстановке...
Наталья))   2016-01-24 08:54:04
соглашусь с Люкой
получить знания и выйти в мир чтобы передать их ищущим - это один путь
а остаться в стенах монастыря - это другой - уход от жизни по сути и от своего предназначения (это только мое субъективное мнение))

просто думаю то что мы здесь прочитали - это лишь часть истории...
кто знает что там у этой девочки дальше?
скорее всего такое массированное занятие практиками приведет её к правильному пути.. во всяком случае должно привести
Orgasmatron   2016-01-24 11:12:49
.
Кроме того, ей придётся клянчить деньги на билет, если она всё же решит уехать из Китая.
Джессика   2016-01-24 12:37:02
ЛЮКА
Не жалейте.
Эта девушка сейчас получает такой опыт, который нельзя сравнить ни с чем в социуме.
И дело не только в том, что она сможет преподавать и тем на жизнь себе зарабатывать.
Если вы внимательнее прочитаете, в социальном плане она была довольно успешна и определенных высот достигла, значит, алгоритм социального успеха она освоила, это от нее никуда не денется.
Дело в том, что если человек ушел туда от своего внутреннего ада, на то наверняка были причины.

И уйти в тайдзицуань, это куда более мудрое решение, чем спиливать свой мозг ежедневным употреблением алкоголя.

Соответствовать больному социуму в ущерб себе, это не сила, а в том что эта девушка сумеет быть человеком в любой обстановке я нисколько не сомневаюсь.
Джессика   2016-01-24 12:38:21
Orgasmatron
Я сморю, вы бескорыстно любите деньги, социальный вы наш.))

А зачем вам деньги? Вы же не знаете, что с ними делать. Ну, купите себе еще пару берцов с подогревом, ну еще один калаш, а может танк себе купите?))

А у вас свой бизнес есть?
Или вы всю жизнь на зарплату?
Просто интересно, вы когда-нибудь из своего кармана заплату кому-нибудь платили?

А свою зарплату вы как, клянчите? Или нет, у вас личный суверенитет, вы ведете личную войну с начальством и свою зарплату требуете, выгрызаете зубами. Верно?

Как вы так живете? Счастливый вы наш?!))
График   2016-01-24 12:51:21
ЛЮКА
мне вот тож на вскидку история не понравилась))
но почему ты уверенна что она убегает или уходит? может это путь который она выбрала не прячась а идя к свету! не убегая от чего либо а просто выбрав дорогу которая ей по душе))
думаю что в данном случае нежелательно судить по себе)
О,Люка...)))   2016-01-24 13:02:06
График
по душе?
2, 5 года жить в "пионерском лагере"? Я назвала тюрьма..
А секс? А свобода передвижения? Много чего...
Orgasmatron   2016-01-24 13:30:34
.
Джессика,

кстати, хороший вопрос: а может ли вообще существовать "свой" бизнес, и что такое бизнес?

Без соответствия банковской политике у вас кредита не будет, как и "своего" бизнеса. Попробуйте взять кредит на разработку и производство гражданских самолётов в РФ. Хрен вам дадут, а не кредит. Максимум разрешат посчитать планер, произвести лонжерон или закрылки - чтобы поставить в Airbus или Boeing. Тот же Суперджет на 80 % из зарубежных комплектующих - американских, хотя планер посчитали и интеграцию систем провели в Сухом.

Если человек разводит пчёл и собирает мёд - это не бизнес, а ремесло (участок купил, деревяшечки настрогал, улей из деревяшечек собрал, клиентов нашёл). У адвоката тоже не бизнес.

Бизнес - это серьёзные, масштабные, долгосрочные инвестиции: разрешение на разработку, создание и обслуживание сложной инфраструктуры, которую создают специалисты, согласные работать в системе. Это колоссальная ответственность, а не частная яхта длиной 100 м.

Если у вас нет концептуальной власти, у вас нет разрешения на бизнес. "Власть - деньги", а не "деньги - власть".

Можно было бы сказать, что мы все - бизнесмены. Но каждый по другой статье. Я организовывал работу других и по долгу службы, и для обеспечения своих личных интересов. Так что да, я платил (и всё ещё плачу) зарплату другим из своего кармана, будучи собственником.


Пример

На этой неделе я в течение двух дней пять часов работал со следователем (уголовное дело в отношении меня, я прохожу свидетелем) по вопросу проникновения в жилище. Кроме того, я несколько часов готовил материалы для следователя. У того, кто подал жалобу, ничего не получится. Наоборот, после работы со следователем у меня была работа с экспертом по недвижимости (он может делать заключения и по составлению строительных смет) и адвокатом, по делу о ликвидации долевой собственности. Совещание было продуктивным, с замечательной атмосферой и я доволен результатами. Заседание суда назначено на начало марта. У судьи и противника будет месяц на ознакомление с экспертизой и выработку позиции.

А между тем дочь продвигается в автошколе (интенсивный 6-недельный курс). Позавчера с ней делали полную разборку и сборку пистолетов Глока, поговорили на оружейную тему вообще; лектор - профессиональный оружейник с 10-летним стажем в полиции. Это - инвестиции, кадровая политика.
Magus   2016-01-24 14:13:12
Деушки!
Вряд ли та девушка нуждается в вашей жалости, это во-первых.
Кстати, она больше о вас разсказывает, чем о себе. Если чё.

АВо-вторых, мне кааца, вы немножко не то тюрьмой считаете.
Люка за это - пре-екрасный пример привела. Сама того не ведая...
(((;


Ну и про бизнес - пара слов.
В текущем контексте.

Думаю, что бизнесом - а по-русски своим делом - можно считать полный цикл вложения-получения. Ресурсов-прибытка.

Вложение своих ресурсов (денег, связей, знаний, сил, времени, ОРГанизаторских способностей)), выстраивание всего этого в правильную схему с целью получения желаемого результата, и реализация задуманного.

Масштаб, конечно, имеет значение, но...
Тут как с велосипедом: есть какой-то минимально необходимый набор навыков.
Если их хватает - едешь, плохо ли, хорошо - но едешь. Рулишь!
А если нет - так нет...
((;

Возможность освоения этого минимально необходимого для езды комплекса - определяется личным уровнем развития.

Тут есть нюанс.
И обезьяна скопировать может.
Поэтому - быть владельцем скопизженного бизнеса - это ещё не быть рулевым бизнеса.
Копируют многие. это именно они подыхают, когда изменяется прежняя среда - то есть та среда, в которой они возпроизводили чужую модель в такой же среде построенную. А приходит четверг - и средовая модель перестаёт работать.

строитель бизнеса это видит заранее и адаптируется, а обезьяна - теряет бизнес со словами проклятий в адрес президента, из-за которого, как ей кажется, разрушилась вся её малина.
За секунду до мозга   2016-01-24 14:35:25
)))
Как мила эта вечная развлекушка - давать оценку тому, о чём, по сути, и понятия реального не имеешь. )))
Orgasmatron   2016-01-24 15:15:22
.
Magus,

а если ЦБ РФ устроит инфляцию и Нараяна потеряет бизнес - это будет означать, что Нараяна скопировал и подох? А когда вам в форточку влетит снаряд (Ирак, Донбасс, Сирия) и вы подохнете, вы тоже что-то не то скопировали?
Джессика   2016-01-24 15:55:30
Orgasmatron
И этот человек запрещает мне ковыряться в носу?))

Оказывается, у вас не только менталитет клерка, а еще и менталитет бедного человека.
Что ж, это объясняет, почему такие примитивные организации, как НОД и КОБ оказывают на вас такое магическое влияние.

По сути Магус уже все сказал по поводу бизнеса, мне лишь остается слегка усугубить, сказав, что даже если бабушка на рынке продает петрушку, это уже бизнес, потому что у нее полностью сформирована цепочка от продукта до потребителя.

Ну, а то, что вы считаете инвестицией навык сборки и разборки оружия, говорит о том, в чем вы живете и какое будущее готовите своей дочери.

Война, может быть прибыльной, но не для солдат, надеюсь, вы сказали об этом дочке?

То, что вы суетесь в политику, пытаясь перепрыгнуть такую ступень как бизнес, большая глупость и недальновидность с вашей стороны.
Именно поэтому вы так смешны в своих советах и разглагольствованиях.
Orgasmatron   2016-01-24 16:55:27
.
Джессика,

Магус сказал про бизнес догму "рыночной экономики", ничего больше. Просто по учебнику по основам экономической теории первого семестра.


"если бабушка на рынке продает петрушку, это уже бизнес, потому что у нее полностью сформирована цепочка от продукта до потребителя" -

я вижу, что даже этот ваш "бизнес" Евросоюзу не нужен. У них полно своих продуктов, которые они желают впарить вам. Так что вам придётся всё-таки подкорректировать своё понимание бизнеса.

00:16, 23 января 2016
Квотный двор
Почему зона свободной торговли с Евросоюзом разочаровала Киев

А ведь вас предупреждали.


"то, что вы считаете инвестицией навык сборки и разборки оружия, говорит о том, в чем вы живете и какое будущее готовите своей дочери" -

это означает, что она комплексно владеет силовыми методами. Она умеет не только грамотно и эффективно использовать оружие. Она умеет обеспечивать его работоспособность и боевую готовность. Она умеет реагировать на заявления дураков, взращенных на голливудских фильмах и мошенников в оружейной сфере, продающих некондиционные патроны.

Она понимает, что печеньки не растут на деревьях. Для обеспечения благосостояния нужна инфраструктура, которую надо возводить поэтапно. Вот что она знает и какое у неё будущее.

Моя дочь очень хорошо знает, что такое война, фронт и тыловое обеспечение. Это ключевые знания для сохранения мира и ведения хозяйства. В школе она учится считать деньги, а у меня она учится политике и предпринимательству.


Сунь Цзы, в отличие от вас, понимал важность владения военным искусством для сохранности государства:

"Никогда еще не бывало, чтобы война продолжалась долго и это было бы выгодно государству. Поэтому тот, кто не понимает до конца всего вреда от войны, не может понять до конца и всю выгоду от войны."
Magus   2016-01-24 17:56:32
Орг
У нас в секции РБ у тренера такой прикол был:

когда кто-то из взрослых приходил записаться, общался, и проявлялся вопросом, типа:
- Ну и какого уровня я у вас тут смогу достичь?
- А сколько тебе лет?.. Ну-у... Тогда только от жены отбиться сможешь.


Нда.
И вот весь твой опыт войн заключается в боевых действиях со своей бывшей и её нынешним.

А ты по прежнему акцентируешься на силовом приоритете, и я чё-та не вижу попыток проработать остальные.
Хотя бы на уровне семьи, типа как бэ на те же граблэ... И: А как же я тогда же...
((;
График   2016-01-24 18:17:55
ЛЮКА
ну тык её же выбор)
может у неё от воздержания удовольствие! или ещё какие помыслы)
График   2016-01-24 18:29:21
Орг
откудаж ей знать про войну то? с твоих слов или из кино?)
Orgasmatron   2016-01-24 18:41:12
.
Magus,

вы невнимательно читаете. Если я досконально знаю, как едят друг друга пауки в банке; если я знаю, как фашисты комбинируют запугивание и концлагерские практики для уничтожения людей за три года таким образом, что им даже обвинение предъявить не могут, я "по-прежнему акцентируюсь на силовом приоритете" :)?

И о каких это вы приоритетах, не по ДОТУ ли :)))?


"И вот весь твой опыт войн заключается в боевых действиях со своей бывшей и её нынешним." -

у неё нет нынешнего. Её останки под землёй метра два уже лет пять...

Кроме того, у меня на вооружении опыт Сталина и Победы. Опыт семейных интриг, когда меня не раз подставляли, а я выходил из положения. Опыт продвижения по службе при неизбежных конфликтах под давлением обстоятельств. Когда мне было 14, я сам себе всё формлял в одиночестве - я без вашего опыта справился.

А ваш опыт войн в чём заключается? Что вы мне можете сказать нового и что вы можете видеть?

Вы прикрываете Гефеста, который отрицает даже такие очевидные вещи, как снабжение ИГИЛ американцами. В пятницу, на разборке-сборке пистолетов, когда оружейник сетовал, что из США (для Глока) и Германии (Heckler) и индивидуальном порядке приходится ждать запчасти по пол-года ("рыночная экономика", всё для клиента), коллеги прикололись, что надо было сказать, что он из ИГИЛ - всё получил бы оперативно и бесплатно :))). Вот полиция все поставки получает, как надо.

В Словакии, чтобы участвовать в гостендерах, Глок и прочие должны локализовать производство. Так они создают "предприятие по сборке", на котором три австрийца и один словак: "Made in Austria. Assembled in Slovakia". Вы будете меня учить о коррупции в Евросоюзе или РФ :)))? Да кто вы такие?!

Вы безнадёжные клоуны...

Стариков скоро приезжает в Братиславу. Хороший повод для встречи и задать ему вопрос.
График   2016-01-24 18:50:31
Орг
я канеш не профи
но по моему перечисленное вами к войне не имеет не какого отношения)
За секунду до мозга   2016-01-24 19:21:48
...
- "Кроме того, у меня на вооружении опыт Сталина и Победы."

Пиз... дец, приехали!

- "Опыт семейных интриг, когда меня не раз подставляли, а я выходил из положения."
Хотя... Здесь приехали ещё больше.

Интересно, как можно назвать человека, которого подставляли НЕ РАЗ - а он всё продолжал считать это семейными отношениями? И вместо того, чтобы разобраться с этой ситуацией, он "выходил не раз из положения"? Слепым, наивным, глупым, больным? Каким?

Уважаемые форумчане, никому не навязываю, разумеется, но по мне этот человек реально болен. И давно. И не исключено, что конфликты с женой у него были отчасти и на этой почве.

Как обычно, жаль дочку... Могу только надеяться, что она сама сумеет разобраться, с чем имеет дело - и освободится.
Джессика   2016-01-24 20:47:33
мда..
"Моя дочь очень хорошо знает, что такое война"

Ваша дочь, знает как в Париж на каникулы ездить, а что такое война знают дети Донбасса.

Почувствуйте разницу в знании!
Orgasmatron   2016-01-24 21:24:06
.
Гефест,

позорище, найдите в Интернете, что такое семья и семейные отношения. Увы, вы точно не способны разобраться ни в чём.

Вы не способны просчитать простейшие комбинации. Допустим, в молодости вас выставили за дверь из-за того, что вы женились не на том, на ком следовало. Об этом (что выставляют за дверь) существует документ (в бумагах наследодателя), на котором три подписи. Но через 20 лет принимаете наследство и оказываетесь в материальных отношениях с теми, кто когда-то участвовал в интриге против вас. Это же реальные, обычные, житейские события.

Насколько можно отвечать за действия других? Насколько можно ими манипулировать? Имеет ли смысл ими манипулировать? Опуститесь ли вы до того, что начнёте кем-то манипулировать?


"и освободится" -

в 18 она купит себе длинноствол. Как учил папа. Она ещё не решила: дробовик, карабин или винтовку :). Может, она захочет все три штуки :))). В Словакии можно с 21 года владеть короткостволом. Если будем тогда жить в РФ - будет без короткоствола. Естественно, у неё будет регистрация в моей недвижимости и свой оружейный шкаф.

А 50 000 женщин в рядах армии РФ вам не жалко? А сколько их в полиции служит...

После получения аттестата в училище (года через два с половиной) сядет на самолёт. Скорее всего, для получения лицензии PPL назначим интенсивный, индивидуальный курс, как сделали в автошколе. А потом пойдёт практиковаться по деньгам пару лет и, возможно устраивать свою практику. Как можно раньше.


Вы лучше себя освободите от маразма.


Джессика,

армейские инструкторы имеют другое мнение о моей дочери - они получали от неё по морде :))).
График   2016-01-24 21:31:16
смешной человек
а про войну ни слова)
За секунду до мозга   2016-01-24 21:34:34
)))
- "найдите в Интернете, что такое семья и семейные отношения. "

Да я как-то больше по живым, уважаемый степлер.
- Правила хранения и перемещения денег Magus (16 сбщ)
Magus   2016-01-23 19:07:20
Правила хранения и перемещения денег
(((;

С появлением денег - появляются и новые заботы,
потому что деньги это материя, за которой в этом мире много кто охотится.

Кстати, учитывая такое внешнее давление в этом вопросе - деньги являются прекрасным тренажёром для самосовершенствования в некоторых областях. Ведь для зарабатывания (или наживания) денег, и тем более для их сохранения и приумножения - требуется выработка качеств, весьма полезных во многих других сферах жизни. А может быть, и далее. Но мы щас - не об этом.

Формулой ДНК для построения правильного обращения с деньгами может служить фраза: Деньги - может взять только их хозяин.

Фраза настолько глубока и даософична, что можно смело посоветовать медитировать над ней ближайшие пару лет. Это не прикол и не фетиш. Это предложение по конкретной работе на очищение собственного сознания от намеренно внедрённой вредоносной чуши. Эта чушь многомерна и многопланова.

Например.
Почему у нас такие изгаженные подъезды?
Потому что люди не вышибли упомянутую чушь из своих голов.
Деньги - может взять только их хозяин.
Идите - медитируйте!
(((;


Хранение.

1. Главное и наипервейшее средство защиты своих денег - это защита информации об их наличии и тем более - местонахождении.

Ни одна живая душа не должна знать что они у вас есть. Сколько. Где. Когда появятся.
Это может сводиться к вопросу жизни и смерти - буквально. Так что имеет смысл поднапрячься, и соблюдать этот режим НЕУКОСНИТЕЛЬНО.

Мы тут в Москве все избалованные, разчувствованные. Запросто можем носить в кармане пятёрку баксов, даже не утруждая себя укрыванием этой суммы от посторонних голодных глаз. А между прочим, в том же Саратове, как было установлено в рамках одного УД - киллеры работали на условиях "400 долл + ствол" за 1 голову. И эти ребятишки сейчас уже поосвобождались, и очень злые - отправились в Москву навёрстывать упущенные 10-15 лет. Они убеждены, что им все должны, и что они на всё имеют право. Вы хотите встретиться с такими мальчишками зябким московским вечером? Тогда не палите бабло.

Деньги на себе следует носить в 2 местах: небольшая сумма в кармане для постоянных текущих расчётов, остальные - где-нть во внутреннем кармане или польском кошельке.
(((;

Кстати, деньги лучше носить без кошелька и портмоне. Сложили купюры пополам и перетянули кольцевой резинкой. Пользы от этого 2: резинка сильно мешает вытащить бабло из кармана (применять её мне посоветовал пойманный мной карманник с которым мы потом подружились). Ну и второе - просто про*бать пачечку бабла легше, чем если у вас его сп*здят вместе со всеми документами и карточками. Вы когда-нть возстанавливали одновременно Паспорт РФ, права и техпаспорт?
Уж лучше - деньгами...
((;


2. Концепция хранения.

Место хранения - однозначно не одно.
Принцип ношения в 2 местах - переносится и на хранение.

Его польза в том, что он позволяет сохранить большую часть денег в случае нападения.

Пример.
Деньги в доме хранятся в одежде (сумочке), заныканными в "тумбочке", и основная часть - в тайнике.

На кармане - текущие разходы, "из тумбочки" - пополнение кармана, а в тайнике - копилка.

"Тумбочку" следует выбирать так, что бы у воров-грабителей появлялось удовлетворение от находки и не возникало мыслей, что в доме есть ещё и тайник. Если люди ищут имеющийся тайник и у них есть время и оборудование - скорее всего они его найдут.

Поэтому надо скормить им чувство удовлетворения от победы в борьбе.
Пусть найдут малое - и отъ*бутся.

Поэтому имеет смысл делать 2 "тумбочки". Тумбочку и "тумбочку".


Попозже продолжу...
Magus   2016-01-23 19:41:26
на счёт сумочек и поискового оборудования пару слов.
Милые дамы! Сумочку легко вырвать и убежать.
Поэтому деньги, доки и оружие - там хранить не следует.
Не разумно.

Про оборудование тут поинтересовались...
Неохота щас искать одну компактную модель, поверьте на слово:

уж если появился Георадар GRS-50-250 в таких габаритах,
то для поиска на глубине до 2 м - их цацка уже меньше и легче хорошего металлоискателя. И стоит - вполне земных денег.

Кстати, фишка георадара в том что он не металл ищет, а показывает на мониторе НЕОДНОРОДНОСТИ материи. Так что и бумажные бабки засветит. И воду. И просто пустоту.

Это вообще мощная технология, которую скорее всего изымут из свободного доступа.

Между прочим, недавно проверяли один объект георадаром - прям, рядом с Красной площадью. Так вОт. Он показал там слой насыпных грунтов толщиной (барабанная дробь) 2-3 метра! Это - прицепом к гильотиновским темам "Похоже, ключик найден 1, 2, 3, 4, 5, 6".

Кто не понял - объясняю: это означает, что и Красная площадь нынешняя - это не та Красная площадь. Это новодел 19 века. Родная же - на 2-3 метра под новоделом, засыпанная...
Irin   2016-01-23 19:42:04
Или
Кто уж совсем боится хранить в тайнике, то либо ячейка Сбера, ВТБ и тд, либо расходный или отзывной вклад в банке с нормальным Инет банком и постоянный мониторинг за банком, что человеку, далекому от банковской сферы, достаточно сложно..
Magus   2016-01-23 20:34:16
Копилка
3. Тайники.

Вообще, по этой теме есть шикарная книга толкового автора - увы, не помню ни названия, ни ФИО. Но желание и поисковик - творят чудеса. Кстати, в сети полно различных материалов на эту тему, поэтому обсудим лишь общие принципы, которые помогут вам сориентироваться в найденном материале.

Тайники можно разделить на 2 типа: оперативные и долговременные.

Сложнее всего сделать незаметным оперативный.
Т. е. тот, в который вы лазите каждый день.

Дело в том, что частые входы и выходы - оставляют демаскирующие признаки (царапины, затёртости, жир от грязных лап и тп). Да и время доступа имеет значение. Поэтому идеальным решением тут является создание тайной комнаты - т. к. большие размеры позволяют применять большие и надёжные СКРЫТНЫЕ механизмы, а отодвигающаяся внутрь стена-дверь - маскируется гораздо лучше дверцы в "бардачок".

Понятно, что в квартире это труднее организовать, чем в загородном доме.
Тем не менее, в некоторых случаях это сделать очень даже реально.
К тому же такие комнаты могут спасти жизнь хозяевам в случаях нападения, и есть даже компании, которые специализируются на строительстве таких комнат для выживания.
Логическим развитием этой темы является строительство бомбоубежища с 2 скрытными выходами. И такие компании - тоже есть...
(((;

Выбирая место для тайника (или тумбочки) - посмотрите в сети список мест, где при краже всегда воры ищут ваши ценности. Шаблонность мышления - этим списком очень хорошо демонстрируется...
(((;


Сейфы.
А какие сейфы? Сейфы сейфам рознь! А как они закреплены?

Кроме того, сейф так же следует чертовски маскировать. Иначе, какой в нём толк - даже самым качественным, если вы паяльнику все шифры сами расскажите?

В общем, сейф хорош для легального оружия и документов + несколько денег, ибо это не более чем тумбочка - 2.

Долговременные тайники - как правило, замуровываются. Изключая этим наличие внешних признаков схрона и соблазна подро чить какую-нть деталь интерьера на открывание.


Во многом тип и место тайника определяется его содержимым.

Например, нелегальное оружие - с введением закона об ответственности за хранение его частей - дома теперь почти не хранят. В шахте лифта, на чердаке, в подвале, в электрощитке - везде в местах общего пользования. Тут лучше рисковать его случайной потерей, чем получением серьёзного срока, как в случае обнаружения в квартире при обыске.

Мусорам ведь ордер дают на обыск конкретного помещения, квартиры. И лазить в лифтовой шахте для него в таком случае - уже нарушение закона, ибо - без ордера. Ну, найдут. Да нет там моих пальчиков, идите на х*й! В общем, привязать не смогут, если сами не лоханётесь.

Так что с тайниками - неожиданно наоборот:
чем он больше, тем легче его спрятать и легче пользоваться.
Причём, даже георадар тут не поможет!
Что он покажет? Соседскую квартиру.
Ну кто в здравом уме станет пробивать окно к соседям?
(((;


В общем, читайте книгу и смотрите в сети конкретные примеры решений.
Только не впадайте в маразмы, типа как на видосе:
Magus   2016-01-23 20:59:39
Банковские ячейки
Ну... насладитесь видосом.
Меньше 2 недельной давности.

Ячейки - дело хорошее, но и тут есть нюансы:

1. Банки НЕ отвечают за сохранность содержимого ячеек!
продолжать?
((;

2. В случае чего - вы (без правильного договора купли-продажи квартиры или типа того) не докажете чего и сколько у вас там лежало.

3. Я знаю несколько случаев, когда деньги из ячеек пропадали безо всяких следов ограбления. Это сотрудники банка шалят. А денежки там гуляют - не малые.
И ничего им не предъявишь. Если нет свидетелей и видос не подчистили - голяк.

4. Вас легко выпасти - вы в банк идёте относить, или забирать.
В обоих случаях - с деньгами. В общем, вход-выход - это бутылочное горлышко, где могут сесть на хвост. По наводке сотрудников, охраны или вашего длинного языка.

А 70-80% ограблений режимных объектов - произходит по наводке... собственной службы безопасности.

5. Два года Москва была переполнена украинскими гривнами, захваченными в банках Крыма и Юго-Востока, люди искали сбыт сотням миллиаров гривен. Думаете, если у нас начнётся кипешь - революционные сапоги не застучат и в вашем хранилище?


Вывод.
Сегодня - не то время, что бы хранить деньги в ячейках наших банков.
Magus   2016-01-23 21:09:17
Банковские депозиты.
Да-да, вклады до 1, 4 млн руб - застрахованы государством!

Исполнитель - АСВ (агентство страхования вкладов), уже год с лишним сидит без денег, тока набирает многомиллиардные кредиты. Однажды он скажет: Извини, мужик, не смогла...

У ЦБ щас план - по 130 банков в год закрывать.
Никто там не обезпокоен вашими проблемами.
В случае начала дербанки - разворовывают всё под ноль, как в МММ.

В лучшем случае вернуть сейчас получается только 40% (откинув генералам 60%).
И только по очень крупным вкладам (от 100 млн), иначе генералы даже жопу с кресла не подымают.

Уж и не говорю про общую хреновость экономической ситуации в финансовом секторе.

Вывод:
НЕ храните деньги в сберегательной кассе.

P. S.
Потом не говорите, что вас не предупреждали.
((;
Magus   2016-01-23 21:13:54
гы.
"... либо расходный или отзывной вклад в банке с нормальным Инет банком и постоянный мониторинг за банком, что человеку, далекому от банковской сферы, достаточно сложно.."

что бы иметь предвозхищающую события инфу - требуются люди в ЦБ, либо в соответствующем отделе ФСБ. Их тоже надо благодарить, что снижает доходность таких рисковых сейчас, операций...
Irin   2016-01-23 23:22:35
Ну
не совсем согласна по поводу инсайда.
Достаточно хоть немного разбираться в банковской отчетности, которая находится в общем доступе на сайте ЦБ, иметь желание со всем этим разобраться, ну не совсем, а хотя бы с основными показателями, следить за любой инфой об интересующем банке, анализировать..
Это в какой-то степени помогает.. Ну во всяком случае, я-не имея спец образования, но имея желание хотя бы сохрнаить, заработанное непосильным трудом, смогла за 8 лет пользования банками избежать неприятных ситуаций.
Конечно, то, что счас происходит с БС, значительно осложняет диагностирование продолжительности жизни того или иного банка, поэтому я и ратую за вывод зеленых рублей в нал. Но деревянные-однозначно в банк. А насчет АСВ, вернее его кончины, думаю, что гос-во все-таки понимает, при отсутствии гаранта народ просто вынесет все банки, что приведет к краху всей БС.
Irin   2016-01-23 23:29:53
..
Относительно ячеек. Эти случае не настолько часты, чтобы совсем не доверять банковским ячейкам. Вы же не перестали летать самолетами, несмотря на то, что они падают.. Я верю в закон Карнеги о больших числах. доля вероятности, что такое случится именно с вами, ничтожно мал.
Я не фаталист, но все равно верю, от судьбы не уйдешь, поэтому спокойно и на самолетах летаю, и ячейками пользуюсь) Верьте и по вере дастся вам))
Чакра Айвазовского   2016-01-24 01:11:57
да проще сразу в окно
все деньги швырнуть, ей-богу.
зачем нагнетаешь, а? )))
Mirana   2016-01-25 07:51:42
Итак, места куда нельзя прятать деньги:
1. Никогда нельзя оставлять драгоценности и деньги в ящиках и тумбочках. Это первые места в доме, где грабители будут смотреть. Также исключите различные шкатулочки и кошелечки.

2. Если в доме есть пианино, не стоит прятать деньги внутри него. Как только вор зайдет в квартиру, то оно будет исследовано в первую очередь.

3. Компьютерные диски и книги. Каждый второй прячет деньги в этих вещах. Поэтому вся ваша библиотека или фильмотека будет "перелопачена" в течение 10 минут.

4. Матрас. Хоть это и является удивительным, но многие считают, что это прекрасное место куда можно спрятать сбережения. И воры об этом осведомлены.

5. Картины, фотографии и ковры. Все, что имеет свойство вешаться на стены также не подходит для этой цели. Такой тайник очень быстро обнаруживается грабителями.

6. Ящики с бельем. Ни один вор не побрезгует покопаться в вашем белье, если это будет необходимо, поэтому это еще одно неверное решение.

7. Бачок унитаза и вентиляция. Многие хозяева в надежде на то, что грабители не найдут запаянные в полиэтиленовый пакет деньги, прячут их в сливном бачке или в вентиляционных шахтах. Это все также известно и шансов сохранить богатство таким образом мало.

8. Кухонная и бытовая техника. Также малоэффективный метод, который не приведет ни к чему хорошему. Компьютер или ноутбук будут украдены сами по себе, а посудомоечную машину или духовку обследуют очень тщательно.

9. Банки для круп и прочие подобные емкости. Все это не подходит для тайников, так как известно любому вору.

Кроме того. Простукивают стены и полы - паркет, панель, кафель, линолеум или утеплитель - не помеха. Проверяют и потолок, особенно если он подвесной. Изучают балкон или лоджию. Цветы нередко вырывают с корнем: вдруг в горшке - клад? Не щадят ни детские игрушки, ни музыкальные инструменты - после ухода воров плюшевые мишки безжалостно прооперированы, скрипки разбиты, у аккордеонов изрезаны меха. Воров не пугает обилие хлама. Они сбросят его на пол и растопчут в поиске ваших сокровищ на антресолях.
Аноним [1]   2016-01-25 22:01:05
А где прятать то?
В каком неожиданном месте?
Клон БФ   2016-01-25 22:08:36
И от какой суммы идет речь
Эмпирический опыт показал, что даже сто рублей, оставленные без присмотра, очень быстро делают ноги, увы...
Mirana   2016-01-26 07:25:39
Ан 1,
неожиданное, на то оно и неожиданное.))) Напишешь на форуме, вот оно уже и перестало быть неожиданным;-)

Руслан, сам задал вопрос и сам ответил.) А если нет, то возникает вопрос: а вы с какой целью интересуетесь?)))
За секунду до мозга   2016-01-26 13:01:16
А на данном форуме есть домушники?
Было бы здорово, если бы были, и поделились своим опытом, рассказав, как лучше прятать деньги дома. )

Чтобы не опасаться за себя, вы вполне можете использовать версию "Когда-то раньше я этим занимался - но давно перестал!" - нас вполне устроит. )
О,Люка...)))   2016-01-26 13:27:48
ну да,
а потом по адресам форумчан пройтись)))
- Люка. Поток мысли 22 января ЛЮКА (15 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-22 17:04:07
Люка. Поток мысли 22 января
Так, ну... время вопросов:)

"Юн Чун Цюань спортивный клуб, Адрес: ул. Усиевича, д. 6
Единоборства
Тайцзи цюаньвзрослые и детские от 12лет, Ушувзрослые и детские от 12лет
Восточные практики
Цигунвзрослые и детские от 12лет
Руководитель клуба Вин Чун "Железная Флейта", Мастер международного класса по воинскому искусству Юн Чун Цюань (Вин Чун), мастер Ассоциации Чинву Атлетик (Китай, Фошань), тренер высшей категории Ушу, член союза театральных деятелей, режиссер театра и кино Мартынов Валерий Васильевич. (с)

Общие занятия Юн Чун Цюань (Вин Чун)
по ПН и ЧТ с 19 ч. по адресам: г. Москва, ул. Врубеля, 8 (м. Сокол), ул. Усиевича, 6 (в здании лицея 1575, в 5 мин. от м. Аэропорт).
Под руководством мастера Мартынова В. В.
Запись по телефону: 8 905 740-22-22.

Индивидуальные занятия Юн Чун Цюань (Вин Чун)
с мастером Мартыновым В. В. проходят по будням с 11 до 18 ч по адресу Москва, ул. Врубеля, 8 (м. Сокол) - по договоренности с мастером.
Запись по телефону: 8 905 740-22-22.

Совет от мастера

В 40 лет желательно заниматься Тай Цзи Цуань.
В 50 лет настоятельно рекомендует заниматься Тай Цзи Цуань.
В 60 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО заниматься Тай Цзи Цуань! (с)


Это хорошо?:)
Narayana   2016-01-22 17:37:47
ЛЮКА
Известное дело, - "В родном отечестве пророка нет..." :)

У тебя под носом специалист мирового уровня, а ты объявления ищешь... ;)
О,Люка...)))   2016-01-22 17:48:56
так это..
я под носом и ищу))) Ибо ленива.. Но на пробное занятие бы сходила))
Просто тут поинтересовалась (ибо сподвинули на вопросы темой ниже), аферисты или не?:)
За секунду до мозга   2016-01-22 18:07:35
...
Мартынов - хороший серьёзный человек. Много лет занимается Вин Чун. Тут вопросов нет.
Что касается уровня в Тайцзи - тут вопрос задачи, которую надо решать.

Но в любом случае, он не аферист.
График   2016-01-22 18:11:34
во я тёмный((
поначалу подумал что Вин Чун это имя а не стиль((
О,Люка...)))   2016-01-22 18:25:09
График)))
Я ТОЖЕ!)))


Спасибо, Гефест, за ответ, а то аферистов же полно))) мне хочется попробовать еще что-спокойное с дыханием и растяжками (со спиной проблемы). Никаких драк)))
График   2016-01-22 18:33:31
яб тоже
может на Йогу и походил бы)
ато деревянный стал дальше некуда(((
За секунду до мозга   2016-01-22 18:40:14
ЛЮКА
спокойное с дыханием и растяжками - это, скорее, Цигун. По крайней мере, в Вашем понимании. )

да-да, я в курсе. )))
О,Люка...)))   2016-01-22 18:40:26
График
так в чем проблема? Я без движения не представляю жизнь, бегаю утром с 1998 года, занималась танцами живота, фитнес, конечно, сейчас хожу 3-4 раза в неделю, но мне, увы только спокойное теперь можно - пилатес, стрейч, йога.. Последнее не мое совсем, но раз в неделю хожу, к тренеру который без головных заморочек и попроще)))
О,Люка...)))   2016-01-22 18:42:29
Гефест
Я конечно понимаю, что для меня самое оптимальное это кабинет ЛФК в районной поликлинике (кстати, пользуюсь после приступов, отличная вещь!!))

Ци-Гун.. Там нет этого, на Усиеича... под носом у меня:)
График   2016-01-22 18:54:25
а мне вот
Йога как то понятней ибо пробовал))
кстати Усиевича это удобно ибо от работы метров 300)))
donna Rosa   2016-01-23 00:24:52
Люка
Как это нет. Ты афишку еще раз почитай повнимательнее:))
Если пилатес нравится, цигун точно понравится:))
О,Люка...)))   2016-01-23 07:12:11
вроде есть, но как-то
невнятно, позвоню, узнаю, если запал не пропадет:)
За секунду до мозга   2016-01-23 11:56:23
...
если такой слабенький запал, то можно и не звонить - бессмысленно.
О,Люка...)))   2016-01-23 12:43:21
Гефест
Мне любопытно. Запалом, конечно, не назовешь)))
В принципе, хватает и своих занятий..)))
- Факты о русских женщинах Narayana (7 сбщ)
Narayana   2016-01-22 02:14:16
Факты о русских женщинах
В России женщин примерно на 10 млн больше, чем мужчин.

Жена крестьянина Фёдора Васильева между 1725 и 1765 годами родила 69 детей. Из них - 16 пар близнецов, 7 троен и 4 четверни (в общей сложности 27 рождений). Из 69 родившихся детей 67 пережили младенчество.

Самые распространенные женские имена в России: Анастасия, Мария, Дарья и Анна.

Шубы зимой в России носят 53% женщин.

Русские женщины часто бьют рекорды. Россиянка Наталья Молчанова стала первой женщиной-дайвером, преодолевшей отметку погружения в 100 метров, советская летчица Марина Раскова поставила рекорд по дальности одиночного перелета, Муза Малиновская поставила рекорд в прыжках с парашютом. Советской легкоатлетке Галине Чистяковой принадлежит действующий и сегодня рекорд в прыжках в длину, прыгунье с шестом Елене Исинбаевой принадлеит 28 мировых рекордов.

Русская модель Наталья Семанова стала самой юной победительницей престижного конкурса The Look of the Year. Его она выиграла в 14 лет.

С 1955 года, когда в СССР были легализованы аборты, начинается взрывной рост их числа, к 1964 году в РСФСР по их числу был побит рекорд - 5, 46 млн.

В российской армии служит примерно 50 тысяч женщин.

Русские женщины считаются одними из самых красивых в мире. Французский автор Александр Латс писал, что "красота русской женщины - неисчислимый капитал страны".

Россия стала первой страной, где женщины принимали самое активное участие в революционных организациях.

Именно русские красавицы-эмигрантки начала XX века превратили работу модели из рабского труда в престижное и высокооплачиваемое занятие. Достаточно вспомнить такие имена как Натали Палей, Мария Эристова, Нина и Мия Оболенские, Тея Бобрикова.

Сегодня русские красавицы также не сходят с подиумов и обложек модных журналов. Саша Пивоварова, Ирина Шейк, Татьяна Сорокко, Наталья Водянова, Наташа Поли, Евгения Володина, Ирина Куликова... - это далеко не полный перечень русских топ-моделей.

Французский писатель Фредерик Бегбедер писал про русских девушках: "Женщины всех национальностей ненавидят их, потому что красота несправедлива, а против несправедливости следует бороться. Русские девушки - это враги. Ангелам не впервой, у них всегда было полно врагов, перечитайте Библию, это настоящий каталог умученных ангелов".

В годы Великой Отечественной войны 90 женщин стали Героями Советского Союза, более половины из них были удостоены звания посмертно.

Доля российских женщин в разных возрастных группах (% от общей численности населения): до 20 лет - 49%, 2930 лет - 50%, 4059 лет - 54%, 6079 лет - 63%, 80 и старше - 76%.

Несмотря на общепризнанную мировым сообществом привлекательность, результаты последних социологических исследований показали, что больше 95% россиянок считают себя некрасивыми.

Первой женщиной-профессором в России и Северной Европе стала Софья Ковалевская.

Средний рост русских женщин сегодня - 168 см, средний вес - 69 кг
По нынешней статистике, первого ребенка российские женщины сегодня рожают в 25 лет. В Великобритании - в 29, в Испании - в 31, в Италии - в 29, в Канаде и США - в 30 лет.

На российском троне было четыре императрицы: Екатерина I, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна, Екатерина II.

В России проживает 55% женщин трудоспособного возраста, 15% старше трудоспособного возраста и 30% моложе трудоспособного возраста.

Больше всего женщин живет в Ивановской и Ярославской областях (по 55% от численности населения региона), меньше всего - в Чукотском АО (49% от численности населения региона).

Русские женщины всегда вдохновляли гениев, и не только русских. Елена Дьяконова была музой Дали и Элюара, Лидия Делекторская - Матисса, Эльза Триоле - Арагона, Ольга Хохлова - Пикассо, Лу Саломе - Ницше и Фрейда.

Считается, что в России женщины менее эмансипированы. Смотря на порядки в России, где за слабым полом принято "ухаживать", европейские женщины часто недоумевают, почему наши соотечественницы до сих пор не объявят революцию и не свергнут мужской шовинизм.

У относительного большинства россиянок свои натуральные волосы прямые (59%) и русые (35%). Более половины женщин их красят.

В 1997 году из России эмигрировало за рубеж 112 976 женщин. Это рекорд за всю историю постперестроечной России.

Междинастические браки для истории России - вещь нередкая. Все началось с дочерей Ярослава Мудрого - Анны и Елизаветы (королева Франции и Норвегии соответственно). Дочь Павла I Анна стала королевой Нидерландов, племянница Александр II - королевой Греции.

Процент замужних девушек в России за последние 10 лет увеличился с 9% до 29%.

На Руси девицу от мужней девы отличали не только по заплетенной косе, но и по другим признакам. Например, по головному убору, по венцу, по серьгам, по юбке и по узорам на одежде. И, конечно, по обручальному кольцу.

Первым советским гражданином, побывавшим в Белом доме, стала легендарная советская снайперша Людмила Павличенко.

Иностранцев, приезжающих в Россию, по-прежнему удивляет сноровка, с которой русские женщины готовят. Больше 78% русских женщин говорят, что готовят дома регулярно.

Из-за ранней мужской смертности в России, к 70-ти годам, каждая вторая женщина становится одинокой.

Дети после развода в России в 95% случаем остаются с матерью.

По опросам статистического агентства выяснилось, что "самым сексуальным блюдом" русские женщины считают жареную курицу с овощным рагу. Именно его они предпочтут готовить на ужин, чтобы привлечь мужчину.

По данным Левада-центра 68% российских женщин считают, что женщины должны принимать активное участие в политической жизни.

По опросам 2012 году "настоящей женщиной" России была признана Алла Пугачева.

Женой Ли Харви Освальда была Марина Прусакова. Она стала первой советской женщиной на обложке Time.

Поэма Николая Некрасова "Русские женщины" состоит из 1827 слов. Это самое длинное поэтическое произведение, посвященное женщинам одной страны.
График   2016-01-22 16:10:36
хыы
обязательно сегодня подыму тост за Русских женщин)))
я разных видел и наши как то лучше всех)))
Orgasmatron   2016-01-22 16:39:57
.
"68% российских женщин считают, что женщины должны принимать активное участие в политической жизни" -

значит, я без проблем найду партнёршу :))).
График   2016-01-22 16:48:38
Орг
точно! женись уже!)
она те быстро мозг вправит!)бушь ей на ночь про госдеп рассказывать)))ну и про КОД и НОД
График   2016-01-22 17:11:28
Яра Лей
с чего такой вывод?
я женщин очень люблю!)))
График   2016-01-22 17:17:09
тык это ради них любимых!))
ну нужен же им кто то для битья!))
заодно и Орг поймёт что такое спор без аргументов))вот пусть попробует сказав А вместо Б ролик какой нить не в тему включить)))
График   2016-01-22 17:17:57
и в целом
нам тут с Оргом весело! прям хочется поделиться со всем миром)))
- кто кого слушает ) Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-22 16:19:22
кто кого слушает )
Магус недавно предложил мне думать о том, что я пишу на форуме - или что публикую из иных источников.
Мотивировал это тем, что к моему мнению (люблю я это забавное слово) многие прислушиваются, и пытаются, де, понять, о чём это я.

Но наблюдая эти форумы (и ГИ, и Трансмистик) уже немало лет, я что-то не вижу, чтобы кто-то к кому-то прислушивался. ) Тут, скорее, просто каждый высказывает то самое "своё мнение" - а другие, прочитав это, спешат высказать своё. ) Это очень далеко от прислушивания и желания понять.

Упрощать то, что я написал, не надо: понятно, что есть люди, чуть лучше владеющие мышлением и языком (да ещё и обладающие бОльшим опытом в разных областях) - и их читают чуть более внимательно. Иногда.

Но суть любого истинного общения - это создание реально взаимодействующего общего. А суть прислушивания к авторитету - это воспользоваться важной реальной информацией от него, и применить её в деле.

Так вот: вот этого во всех обсуждения практически и нет. А это, собственно, и есть та смысловая составляющая, которая отделяет творение себя и своей жизни от кухонной болтовни.

Если бы здесь кто-то к кому-то реально прислушивался, то:
- Донна Роза давно бы выбралась с уровня верований христианства. Ну, или кто-то, наоборот, уверовал здесь в Христа.
- Нарайяне задавалось бы много вопросов по Йоге, а мне по Тайцзи, Цигун, и прочим практикам
- по темам Магуса организовывались бы группы исследователей нашей реальной истории - с путешествиями на Север. Да и конкретные вопросы по технологиям влияния на сознания тоже бы звучали постоянно - ведь это важная информация
- даже от призывов Оргазматрона пополнились бы ряды НОД и кого-то там ещё

ну, и т. д.

Словом, как бы многим не хотелось думать, что они тут что-то обсуждают - на самом деле, это не обсуждение вообще - поскольку изъято главное: практическое применение информации.

Вместо обсуждения - моно-рассуждения.
О,Люка...)))   2016-01-22 16:25:32
у меня мнение такое -
Здесь по большей части позерство и демагогия...)))
Orgasmatron   2016-01-22 16:38:46
.
Гефест,

я вас давно понял, с нескольких слов. И сейчас веду с вами информационную войну. Я уже об этом писал. Вот и напоминаю, пользуясь случаем.


"Но суть любого истинного общения - это создание реально взаимодействующего общего." -

неправда. Общение не может быть истинным. Оно может быть для координации или для введения в заблуждение.
График   2016-01-22 16:54:00
вот уж нет
кое что я почерпнул)
оказывается сумасшедших чуть больше и я не одинок))
и касательно йоги вопросы появились но пока не время задавать)
За секунду до мозга   2016-01-22 17:18:47
Оргазматрон
У ограниченного дурака есть одно свойство, которое одновременно является и его сильным, и его слабым местом - это уверенность в своей правоте. В т. ч. и в своём правильном видении всего и всех. )

Вы этим вполне себе обладаете, милейший. )

Информационную войну? Со мной? Хорошо хоть, что сказали - а то я Вас, честно говоря, особо и не замечал. ))) Впрочем, не волнуйтесь - замечать как реальную фигуру и не собираюсь. ))

надо же, каков юморист - понял меня, значит, с нескольких слов. )))

Орг, а давайте дадим Вам новый ник: ДваКалаша. Как я понимаю, Вас рост даже несколько меньше, чем два АК? )

Как там, в одном хорошем фильме-то? "Рост маленький - огромное эго!" )))
График   2016-01-22 17:30:21
хыы
войну он ведёт..
которую проиграл не начав..
вояка блин
Серж Романтик   2016-01-22 21:08:04
Ну-, ---
ГЕФЕСТ - во многом прав..., но... лично я тут много узнаю...
donna Rosa   2016-01-23 00:20:36
...
не дождетесь (с)
Видишь ли, Гефест, в Христа нельзя уверовать или в нем разувериться только со слов. Это другой уровень коммуникации.
Да и вообще... Как самого главного глазами не увидишь, так и словами не скажешь на интернет-форумах особенно.
А в третьих. Мощность СЛОВА (великая, кстати, мощь его) не зависит от слушающего, а лишь от произносящего и выхватывает слыщащего любого с любого его уровня и из любого его мнения, если таковая сила в говорящем есть.
Che.   2016-01-23 01:05:21
это что сейчас,
великий Гефест опустился до личного оскорбления,
я не поняла?
О,Люка...)))   2016-01-23 06:13:52
Che
Так ваш великий Гефест постоянно кого-то оскорбляет на форуме, эх точно никто никого тут не слушает :)
Наталья))   2016-01-23 10:23:54
а я слушаю)
иногда))
вопросы возникают - но не обязательно их задавать на форуме, чтобы получить ответ

кстати потому и молчу) хотя читаю Трансмистик часто.. в том числе и Гефеста)
За секунду до мозга   2016-01-23 10:34:50
Донна Роза
- "А в третьих. Мощность СЛОВА (великая, кстати, мощь его) не зависит от слушающего, а лишь от произносящего и выхватывает слыщащего любого с любого его уровня и из любого его мнения, если таковая сила в говорящем есть."

Да? Как интересно.

Ну, значит в словах Христа нет никакой силы - потому что выхватывают его слова только отдельно взятых людей. А на многих других никак не влияют.

Оксана, на этом простом примере в очередной миллионный раз видно две важных вещи: а) что ты не можешь глубоко видеть даже то, что говоришь сама, и б) что ты никак не можешь увидеть этого своего ограничения.

А потому и искренне веришь во многое лишь потому, что способна увидеть это только на довольно поверхностном уровне. И сколько бы тебе не показывали твои противоречия - ты их всё равно не увидишь до тех пор, пока этот твой уровень не изменится.

Так что, проблема передачи информации далеко не только в говорящем слово - но и в слушающем его.
Даже при самом лучшем передатчике плохой приёмник может усвоить только то, что способен пропустить в себя в силу своих конструктивных особенностей: качества элементов, точности схемы, согласованности.
И человек - это такой же приёмник, с тем же набором принципов.

В нашем восприятии тоже есть фильтры - они и не пропускаю иногда даже самую простую и очевидную информацию. И обнаружить свои фильтры, узнать их, и управлять ими (вплоть до отключения) - это серьёзная внутренняя работа. Которую не может сделать человек, уверенный, что уж у него-то тут всё отлично - он же читал нужные книжки, он понятливый. )

Так что, мы опять в ситуации "Никто здесь никого не слушает - кроме себя!". )
За секунду до мозга   2016-01-23 11:42:36
Che
- "это что сейчас,
великий Гефест опустился до личного оскорбления,
я не поняла?"

Ой, что это, батюшки-светы? Я опять не вписался в чьи-то представления о том, как должен вести себя великий и мудрый? Не огладил морщинистой рукой седую бороду, и не изрёк глубоким тихим голосом истин вселенских в ответ на глупость несусветную?

Ну, надо же, какое падение устоев, какое предательство чистых и светлых представлений масс о правильных реакциях просветлённых мудрецов! Что же делать-то теперь, что делать??? )

(трагическим шёпотом): стесняюсь спросить, а вот все эти представления не мудрых о мудрости - они точно не попса? )))

Девушки, а если серьёзно, то на этом маленьком примере ваших реакций тоже можно много характерных шаблонов отследить: отследить - и избавиться от них. )

Мудрость разума - это адекватность. А не рафинированность мудрецов из книжек и гуру-семинаров. )

Впрочем, какая разница? У нас же всё равно никто никого не слушает. )))
Mastertale   2016-01-23 12:45:00
Гефест
"Ну, значит в словах Христа нет никакой силы - потому что выхватывают его слова только отдельно взятых людей. А на многих других никак не влияют."

Ну, значит и в словах Лао-Цзы ее нет. По той же причине.
И вообще в словах нет.
Потому как НИЧЬИ слова ВСЕХ не "выхватывают".

"Так что, проблема передачи информации далеко не только в говорящем слово - но и в слушающем его.
Даже при самом лучшем передатчике плохой приёмник может усвоить только то, что способен пропустить в себя в силу своих конструктивных особенностей: качества элементов, точности схемы, согласованности."

Проблема передачи информации не только в слушающем слово но и в говорящем его.
Даже самый лучший приемник может принять только то, что отправил передатчик.
Если твои слова не действуют - твоя сила уходят в песок.
Ты говоришь не те слова.
И это была бы проблема слушателей а не твоя если бы твои слова звучали в тишине.
А тишины нет. Слов вокруг много и все они борются за внимание слушателей.

"В нашем восприятии тоже есть фильтры - они и не пропускаю иногда даже самую простую и очевидную информацию. И обнаружить свои фильтры, узнать их, и управлять ими (вплоть до отключения) - это серьёзная внутренняя работа. Которую не может сделать человек, уверенный, что уж у него-то тут всё отлично - он же читал нужные книжки, он понятливый. )"

Человек уверенный в себе не позволяет вывести себя из равновесия а без этого ты не сможешь показать ему что у него не все в порядке и не побудишь его начать серьезную внутреннюю работу.
Уже который год на Мэйби ты выводишь из равновесия своих слушателей примитивными тычками и подножками на уровне эмоций.
Это тоже метод, но он работает только с новичками.
Магус прав тебе пора менять алгоритм поведения на Мэйби.
"Старичкам" это нужно.
Анонимка [1]   2016-01-23 12:51:46
алгоритм поведения менять)))
Я и говорю - котенка ему надо взять:)))

если надо объяснять почему, значит объяснять вообще не надо (почти "с")))
За секунду до мозга   2016-01-23 18:50:39
Мастер
А это вот ты к чему мне пишешь?

- "Ну, значит и в словах Лао-Цзы ее нет. По той же причине.
И вообще в словах нет.
Потому как НИЧЬИ слова ВСЕХ не "выхватывают"."

Это ты меня с Розой перепутал? Это, вообще-то, была её "великая пафосная идея":
- "Мощность СЛОВА (великая, кстати, мощь его) не зависит от слушающего, а лишь от произносящего и выхватывает слыщащего любого с любого его уровня и из любого его мнения, если таковая сила в говорящем есть."

На что ей про Христа и было сказано.

А ты вдруг так убедительно мне пор Лао Цзы решил рассказать, увесисто доказывая мне ровно то, что я только что Оксане-Розе и сказал.

Мастер, вот простой вопрос: о каком новом алгоритме для старичков можно говорить, если они даже простые смысловые связки тут же (как ты сейчас) переиначивают?
Я не могу постоянно отвечать за то, чего не говорил и не думал - мне это давно надоело. ) И, кстати, я не особо-то поклонник Лао Цзы - да и кого бы то ни было. ) Просто даосизм и суфизм - это два наименее эгоистичных течения, зацикленных на примитивных фантазиях и верованиях (типа того же христианства). Потому они симпатичнее. Вот и всё. ) А так: моя "религия" - это Разум. )

Ну, давай ещё раз попробуем - миллионный. )

Мастер, я не говорю без адресата. Даже в тишине разумней говорить, чем в сторону закрытого адресата, замкнутого на себе.

Я говорю в сторону человека, оплатившего своими действиями подтверждение права на разговор.

На тренировках это люди, которые уже, как минимум, оторвали ленивую задницу от дивана, а ленивый ум от заржавевших шаблонов - и пришли в зал. Т. е. подтвердили свой интерес жизнью.

На форумах (а их у меня немало) я говорю с людьми, которые своими проявлениями показывают, что с ними есть СМЫСЛ разговаривать. И не говорю с упрямцами, алкоголиками, троллями, сектантами, и прочими аналогичными малоадекватными. Не потому, что осуждаю их - а потому что это абсолютно бессмысленно: такие люди просто тупо вампирят - потому в них самих энергии практически нет. И им неважна тема, и почти неважен собеседник - им важно выманивать на себя чужое внимание.

Ну, больны они - понятно. Но если они сами не хотят лечиться, то я не служба насильственного спасения.

Так же я не говорю с убеждёнными в своей убеждённости. Говорить с этими - это хуже, чем со стеной.
Я же говорил: закрытый человек - это почти в прямом смысле закрытая информационно-энергетическая система, неспособная воспринимать практически ничего, что не укладывается в его шаблоны. Ну, и что мне с ними делать - пробивать их стены? А зачем - если они и сами не хотят этого делать? )

Говорить по-серьёзному (т. е. не подкармливать чужой ум - а вступать в реальный диалог) можно только с полностью или частично открытыми. А такие люди есть только в трёх категориях:
- дети (их ещё не успели превратить в таких же тупых зомби, как и их "воспитатели")
- те, кто уже открыт
- те, кто уБЕДился (значением этого слова помнишь?) в несостоятельности своих представлений, и был не только выбит из привычного шаблонного состояния, но и заинтересован в изменении себя. Т. е. тот, кого не надо тянуть в наилучшее - а кто сам уже замотивирован на изменения себя, потому что не
хочет того худшего, которое уже увидел в своей жизни.

Расскажи мне, пожалуйста, кто здесь относится к этим трём категориям? ) Ну, пусть не полностью - но хотя бы с серьёзными задатками в эту сторону. )

Ты вот пишешь "Человек уверенный в себе не позволяет вывести себя из равновесия а без этого ты не сможешь показать ему что у него не все в порядке и не побудишь его начать серьезную внутреннюю работу."

Всё, казалось бы, верно - кроме одного: это полная нелепица. )

Я не собираюсь ничего и никому показывать - если человеку САМОМУ это не надо. )
И я не собираюсь никого мотивировать - если он сам либо не способен себя мотивировать, либо не хочет хотя бы учиться самомотивации (а для этого уже придётся потрудиться - т. е. быть замотивированным хотя бы на это), либо он жёстко замотивирован на что-то совсем иное.

Давай, предлагай - кто тут способен вести реальный диалог? Не жонглирование шаблонами - а открытый диалог. Мне интересно, кто, по-твоему, подходит под ту группу, для которой, как ты говоришь, мне надо менять алгоритм. )
Mastertale   2016-01-23 22:59:16
Гефест
Да практически все.

Все здесь в той или иной степени ощущают необходимость в изменении себя.
И не только здесь.

В мире вообще немного людей не заинтересованных в саморазвития.
Возможно, мне так сильно везёт, но я таких встречал очень мало.
Единицы.
А может это тебе так не везёт.
А может быть ты заблуждаешься.
А может быть и я.

На твоих других форумах я не бываю.
Извини, я не твой ученик, а форумы в стиле "Ленин и дети" мне неприятны.
Поэтому говорю лишь о том, что вижу здесь.

Какому адресату тыговоришь здесь?
КПД твоих постов на "Мэйби" уменьшается с каждым годом, ГИ превратилась в болото.
По факту пока что ЗДЕСЬ получается так, что человек, который может многое изменить во многих людях сидит на дереве и невразумитешьно поносит собравшихся вокруг его дерева. Ему задают вопросы а он в ответ :"Вот кто залезает ко мне на дерево, тому отвечу. А остальные козлы немытые"
А вокруг деревьев - целый лес.
Чем отличается твоё дерево от других?

А насчёт Лао-Цзы - это я к тому, что и твои слова тоже выхватывают немногих.
Совсем.

И, ладно уж, раз заговорил.
Если ты обратил внимание я к тебе обращаюсь нечасто, хотя читаю постоянно.
Если обращаюсь значит мне это для чего-то нужно.
donna Rosa   2016-01-24 00:52:11
Олег
От твоего внимания ускользнул один момент в моих словах. Слушающий и слышащий это разные люди. И выхватывают не слущающих, всех, а слышащих, т. е. тех, кому есть чем взаимодействовать с данным конкретным Не Пустым Словом.
Оставшиеся не обязательно плохие. Они просто другие. Или не готовы пока ко взаимодействию.
Orgasmatron   2016-01-24 01:43:50
.
"Открытые" дети - это патология заявителя. Тоже мне, сравнил детей с подготовленным человеком в расцвете сил...
Magus   2016-01-24 05:55:23
Орг
мимо кассы.

Возьми какого-нть подготовленного Абдулу в полном разсвете (или разцвете?!) сил.
И попробуй ему объяснить, что Мохаммед был педофилом, да и вообще - никакого Корана сам не писал. И хрен знает, был ли он вообще. А если и был - то Мохаммедом ли?

После окончания эксперимента - отпишись.
Если сможешь.
(((;


Донна Роза

На всякую болтовню - слушатель найдётся.
Причём, услышавший - может вдруг даже озарится идеей о том, что услышал истину.

Другой - не поймёт и этого.
А кто-то - лишь грустно поморщится.

Кто из них лучше услышал? Лучше провзаимодействовал?
((;
О,Люка...)))   2016-01-24 07:35:06
Mastertale
Я Вам АПЛОДИРУЮ!)))
Спасибо!)) В точку)))
Charisma   2016-01-24 09:41:50
Мастертейл, он же с говорящим ником
Сказочник.

Вообще в молоко - " в мире нет людей, в которых не заинтересованных в саморазвитии". Это вообще о чем? ) В декларации своей заинтересованности, типо "мир-труд-май"? Посмотрите на детей, у школьников в классе 2-максимум 5 человек из 30 в классе, нацеленных проводить свое время рационально, и что-то из учения вынести. Остальные отбывают в ситуации, в которой они оказались волею судеб. У взрослых точно также - выбирают комфортней для себя вид занятий и отсиживаются там, за болтовней ни о чем и кухней.
Практически 95 людей, если не 99, планктон - весьма милый, но планктон. Этим объясняется такое малое количество бизнесменов - те, кто сподобился на минимальную самостоятельность.
А тех, кто шагнул в никуда, с риском, как девушка из Джессикиного рассказа, их единицы. И рассказ девушки - мрачная история о мрачной истории - об одиночестве, преодолении, награде за все - внутренняя тишина, но тотальное изменение - в рассказе есть единственных хороший абзац, где она говорит, как тайцзы начало менять в ней те пласты, о которых она даже понятия не имела.

А вот хеппи енд в истории читается как очень надуманный - жизнь как в кино? Блин, сидеть в дыре, в отшельничестве, среди мерзких китаез, здесь наличием бутафорского меча ситуацию не поправишь.

Вообщем, Мастертайл, Вы гоните - вы по сути хотите сказать Гефесту - говори со мной как-нибудь по-другому, тогда я перестану быль планктоном. (хотя вы планктон не низового уровня, у вас там фирма какая-то). Но, все-равно, социально-рамочный планктон.
Нет, не перестанете. И не нужно оценивать КПД речей Гефеста по себе. "Для кого, что в лоб, что по лбу..."
Orgasmatron   2016-01-24 11:19:43
.
Magus,

Это вы не в кассу. Я говорю не о религиозных маньяках, а об образованных и опытных людях.


У вас тоже патология: отчаянно пишете "без-" вместо "бес-". Это было бы допустимо, если бы ввели официальные изменения в норму.

Вас неудобно читать. Вы должны это понимать. Это раскрывает ваше отношение к людям.

Вы и в официальных документах так пишете, и своих адвокатов заставляете так писать от своего имени?
Mastertale   2016-01-24 11:29:29
Харизма
Дама с говорящим ником.
Сноб.

Вы вот к чему это все написали?
Как декларацию своего превосходства над большинством людей?
Типа, они там в массе планктон, а я принадлежу к исключительному одному проценту, , который выше социума?
Та это Вы себе льстите.
Вы такой же продукт социума как все и так же как все живёте в нём.
Вообще претензия на более высокое место в пищевой цепи чем занимаемое по факту не один биологический вид привело к вымиранию.
Что же до детей - у хорошего педагога весь класс развивается, а плохому педагогу, как и многим похожим, что-то мешает.

Теперь по существу.
Если Вы считаете что тот, кто не занимается восточными практиками, не интересуется эзотерикой и не "шагает в никуда" не развивается то Вы сильно ошибаетесь.
Напомню Вам прекрасный эпизод из третьего "Индианы Джонса".
Джонс должен совершить " прыжок веры" и сделать шаг в пустоту.
И делает его. А потом кидает горсть песка и невидимый. мост становится видимым.
Не нужно никаких "прыжков веры".
Нужно подумать и провести эксперимент. И не обязательно на себе.

Все чем занимается Гефест лишь один из путей саморазвития.
Их тысячи.
То, что Вы их не видите говорит только о том, что Вы их не видите.

Вообще, Харизма, я хочу сказать Гефесту: "Говори со всеми по другому, тогда тебя хотя бы попробуют услышать. Пока что ты только шумишь."
Orgasmatron   2016-01-24 11:44:19
.
Charisma,

бизнесмены ни в коем случае не самостоятельны. Они, как все, вписаны в жёсткие рамки, из которых выход возможен только сменой концептуальной власти - через принятие политического решения. Именно за это (за власть) идёт борьба, а не за деньги.

То есть, выражение "деньги - власть" неверно. Правда в том, что власть - деньги. Но кто-то хочет, чтобы вы думали неправильно, и чтобы было побольше, как вы говорите, "милого планктона", который в конфронтации и самопожирании совсем не милый :).
Che.   2016-01-24 12:50:33
Гефест,
а оставаться человеком вообще очень трудно.
donna Rosa   2016-01-24 12:53:27
Магус
Очень, очень хороший и правильный вопрос - что может служить критерием того, что взаимодействие произошло? После долгого раздумья могу дать единственный ответ: не знаю! Объясню.
Я бы не назвала услышавшими тех, кто похвально послушен своему гуру и следует его рекомендациям. Вот они и носятся как кометы со шлейфом из своих "учеников" - у кого поменьше, у кого побольше. Будь это так, Христос был бы просто в лиге чемпионов по величине хвоста. И Будда тоже. И многие другие. Это такое горизонтальное взаимодействие, назовем его так.
Я же говорю о другом взаимодействии, вертикальном. И это как воздействие огромного магнита. Приближаясь, он притягивает к себе все железные стружки. Даже если они были целиком засыпаны опилками. Даже если они покрыты ржавчиной (интересно, кстати, может ли металл проржаветь насквозь, в прах... может наверное... но тогда его можно восстановить из оксида? ладно, об этом потом) Так вот, данное взаимодействие сущностное, происходящее с необходимостью долженствования. Конечно, оно возможно лишь в том случае, если есть источник поля - магнит. То, что в своем первом посте я назвала источником Слова, наполненного силой.
Ну и как, в реалиях нашей земной жизни понять, что все это произошло? Когда вокруг тысячи и тысячи людей делают вид, что к чему-то притянулись, при этом обманывая даже самих себя и лишь выдавая желаемое за действительное... Поведение, образ жизни, тем более произносимые ими слова - это ни о чем. В связи с этим вспоминаются 2 истории, 2 встречи из жизни Христа. Первая - с одним благочестивым и разумным молодым человеком. Он всю жизнь задумывался о метафизических вопросах бытия, потом увидел Христа, слушал его речи и разумом своим потянулся, нашел, что "это хорошо". Ну и пришел к Христу и сообщил, что желает заниматься саморазвитием и спросил что для этого делать нужно. На что Христос ответил: это всем известно - соблюдай принципы правильной жизни (не объедайся во всех смыслах, не вреди своему здоровью, вредя здоровью окружающих, не забивай свой разум ложными утверждениями, тренируйся в способности отдавать - т. е. излучать и т. д.) А я уже, говорит парень, я по этим принципам живу с рождения практически. И здесь очень интересная фраза написана. "Христос ПОСМОТРЕЛ НА НЕГО С ЛЮБОВЬЮ и говорит:"... Вот по мне, так черным по белому написано: Христос ВКЛЮЧИЛ МАГНИТ НА ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ. И сказал: пойдем со мной. Все брось, оставь и иди за мной (покинь свой горизонтальный пласт, он уже отработан, я выведу тебя на другой уровень и там тебе все это уже не понадобится). Но звучало это так: раздай все что имеешь. И парень "с грустью отошёл" т. к. имение его было велико и бросить его было жаль. И годы праведный жизни ни о чем... А была еще одна встреча.
donna Rosa   2016-01-24 13:08:37
...
А была еще одна встреча. С врагом. Который не то что не вел праведный образ жизни, не был лоялен к учению, проповедываемому Христом, но, напротив, преследовал и убивал тех, кто это учение принял. Я говорю о Павле. "Савл, Савл, что ты гонишь меня?" Христос казал ему лишь пару фраз. Но, конечно, это сопровождалось необычными явлениями. Так что тоже можно сказать, что магнит был включен на полную мощность. В результате этот человек стал одним из самых мощных проповедников христианства и апостолом.
Значит, было в нем что-то, позволившее этому вертикальному взаимодействию произойти.
И вот на этих примерах я и могу сказать, что богатый горожанин был слушающим, Павел - слышащим. А те, кто сейчас, прочитав мой пост, скажут: да что ты нас байками из Библии опять кормишь, там написана одна фигня - это не готовые. Даже слушать:))
Ну и, предвосхищая вопросы... Увы никто даже из тех, кто "веден себя правильно"... ну воцерковлен, молится, соблюдает посты. Да что та, даже никто из священников (даже патриарх!) не может с уверенностью сказать о себе, что с ним такое вертикальное взаимодействие произошло. "Надеющиеся" мы, так вот...
За секунду до мозга   2016-01-24 13:15:45
Мастер, Che, Донна Роза
Мастер, хочешь простой эксперимент?

Напиши теперь по своему же первому посту обратную рецензию: найди все ошибки, слабые места, натяжки, опорные шаблоны.
Можешь? Ты ведь, я предполагаю, не думаешь, что их там нет? )

Che:
Оставаться человеком не трудно - трудно им стать, для начала. И это уже разговор о том, кого и на каком основании можно считать человеком, а кого пока преждевременно - он лишь несёт в себе не раскрытую потенцию человека.

Донна Роза:
- "Слушающий и слышащий это разные люди. И выхватывают не слущающих, всех, а слышащих, т. е. тех, кому есть чем взаимодействовать с данным конкретным Не Пустым Словом. "
Угу...
Зомбированию поддаются только те, кто поддаётся зомбированию - те, кто не поддаётся, не зомбируются.

Твои расклады всё время однобоки - и ты постоянно пытаешься вывернуться так, чтобы хотя бы для себя в своих рассуждениях остаться правой. Вместо того, чтобы перестать юлить, и посмотреть просто, как есть.

Воздействует на человека не слово - воздействует большой комплекс характеристик. И как бы ни был искусен, точен, и мощен передатчик, приёмник всё равно возьмёт только то, что попадает в его диапазон. И неважно, Христос это будет говорить, Будда, или я - схема одинакова. Примеров полно. Да ты и сама о них пишешь.

- "И парень "с грустью отошёл" "
Значит, магнит Христа не сработал.

- "Да что та, даже никто из священников (даже патриарх!) не может с уверенностью сказать о себе, что с ним такое вертикальное взаимодействие произошло."
Оксана, ты наивна - потому что зомбирована христианством как идеей, и не видишь реальности.
Эти "патриархи" полны обычных человеческих пороков. Поэтому твоё "даж" показывает лишь наивную веру скромной прихожанки в то, что поставленный на пост "священник" - это нечто высокое по уровню развития. Но это не так - далеко не так.

"Надеющиеся" мы, так вот..."
Это вы надеющиеся, а не мы. Потому что вы вместо того, чтобы развивать данное вам Богом, погрязли в сотворении себе кумиров всех уровней, и перекладываете на них ответственность за своё, по сути, безделье.

Я не обвиняю - у вашего уровня есть смысловая нагрузка (хоть вы её и не осознаёте), и вы её честно исполняете. Но это не ваше исполнение (иначе ваш уровень бы менялся) - а свойство среды, удерживающей вас на этом уровне. Выйти за это - в этом и есть ваша внутренняя задача. И пока вы этого не осознаёте, у вас нет шанса. Не говоря уже о гарантиях. )
Orgasmatron   2016-01-24 13:46:02
.
Донна Роза:

"Слушающий и слышащий это разные люди. И выхватывают не слущающих, всех, а слышащих, т. е. тех, кому есть чем взаимодействовать с данным конкретным Не Пустым Словом."


Гефест:

"Угу...
Зомбированию поддаются только те, кто поддаётся зомбированию - те, кто не поддаётся, не зомбируются.

Твои расклады всё время однобоки - и ты постоянно пытаешься вывернуться так, чтобы хотя бы для себя в своих рассуждениях остаться правой. Вместо того, чтобы перестать юлить, и посмотреть просто, как есть.

Воздействует на человека не слово - воздействует большой комплекс характеристик. И как бы ни был искусен, точен, и мощен передатчик, приёмник всё равно возьмёт только то, что попадает в его диапазон. И неважно, Христос это будет говорить, Будда, или я - схема одинакова. Примеров полно. Да ты и сама о них пишешь."


Как системщик, я коротко говорю об одном: об интерфейсе. Чтобы объяснить, что такое интерфейс, Гефест пишет очень много букв, среди которых очень много лжи.

"Твои расклады всё время однобоки" - враньё.
"Да ты и сама о них пишешь." - если принять цитату Донны Розы выше как обще описание значения интерфейса, то вот это изречение правда.


А теперь мы понимаем, что написав:

"Твои расклады всё время однобоки" - враньё
"Да ты и сама о них пишешь." - правда... Гефест постоянно себе противоречит.
- Этеншен плиз! Яра Лей (27 сбщ)
Orgasmatron   2016-01-22 17:19:48
.
Бугага! "Путём закрытия..." А дополнение о закрытии счёта к договору о ведении (открытии) счёта подписывали?

это не пробный вброс, а попытка раскачать банковскую систему РФ через подрыв доверия населения путём дезинформирования населения.
График   2016-01-22 17:22:24
Яра Лей
я бы порекомендовал вам на 70-80% валютой уйти в нал с депозитов)(бережёного Бог бережёт))при условии что у вас не всё в валюте и есть малость и в рублях))
эта льготная стоимость не с потолка ибо именно такую стоимость использовал ЦБ для помощи банкам)
Irin   2016-01-22 17:39:17
.
А я вообще закрыла все валютные депозиты.. Особливо после Внешпрома, там хватило ума не отдать валюту, а рубли получила по Асв, первый мой опыт по части отзыва лицензий.. Хотя на этом рынке уже лет 8 по всяким банкам тусуюсь)
Irin   2016-01-22 17:45:05
А вот
Про принудительный пересчёт по 55-56 р. не слышала вообще, пруф есть??
Знаю, что кинули вкладчиков во Внешпроме, назначив им курс на момент моратория, но это и то 71, 26..
График   2016-01-22 17:47:33
Irin
неужели в рубли?
Irin   2016-01-22 17:49:20
..
Ну... подтвердить данные,.. откуда эта инфа?
Irin   2016-01-22 17:50:28
Уважаемых График,
Не поняла ваш вопрос..
Irin   2016-01-22 17:52:21
Простите,
Но я не опытный человек в части общения в чатах.. но поднятая тема меня волнует))
График   2016-01-22 17:56:44
Irin
закрыв все валютные депозиты вышли в наличные рубли или доллары?))
Irin   2016-01-22 18:00:31
Вы что!
Какие рубли... конечно, 50% нажитого непосильным трудом. зелёного цвета рубли)Не успела войти в дол до 50 рублей, счас жалею..
График   2016-01-22 18:13:10
Irin
как бы в будущем не пришлось жалеть что не вошли по 80)))
Magus   2016-01-22 18:15:02
А я - почти год назад скинул половину по 80 р
докупился в мае, и сижу тихохонько.

По поводу принудительного закрытия - думаю это злонамеренный вброс с целью запуска паники и массового забора денег из банков.
Это конкретный акт агрессии, если действительно в СМИ прошло. Посмотрим, оторвут ли кому-нть за это жопу. Я бы не стеснялся.

Мне вообще странно, что кто-то из физиков ещё свои бабки на счетах держит.
А уж если ещё и в рублях - это просто диагноз.
Irin   2016-01-22 18:21:25
..
Не, ещё не все потеряно, он счас отскочит, тогда и возьмём)
А вот по поводу полностью все в зелёных рублях держать - не очень соглашусь.. мы живём в рублёвой зоне, поэтому 30% местной валюты все таки надо иметь)
График   2016-01-22 18:22:21
Magus
ох сколько чиновников и голову на рельсы и т. д. обещали за народ положить а точнее за блага)))
не чиновников не благ а народ всё верит))
а почему бакинские на депозите не держать?
например если банк в тридцатке а депозит пополняемый и со снятием под 3% годовых? разумеется не все но часть средств думаю вполне можно))
Irin   2016-01-22 18:29:32
Прошуп
Прощения, что не получается так складной писать, как вы)во- первых недостаточно опыта общения в чатах, да и на бумаге гораздо сложнее выразить все то, о чем хочешь сказать))) Я предпочитаю живое общение.. Причем на любые темы)
Irin   2016-01-22 18:33:47
Уважаемых График,
Была бы я за компом, я бы объяснила, почему нежелательно счас ни в каком банке валюту держать.. а с телефона долго и неудобно писать.. Но просто счас не время доверять банкам валюту..
График   2016-01-22 18:35:20
Irin
а если не отскок а разворот?)))
ну чисто теоретически))
Irin   2016-01-22 18:38:07
Ну
Тогда подождем, пока будет отскок в рублях на отзывном вкладе)) Такое уже было не раз)Было бы что вкладывать)
Irin   2016-01-22 18:42:36
..
Главное, чтобы у банка был нормальный интернет-банк, ну и не совсем помойка.. тогда можно спокойно ждать отскока)
График   2016-01-22 18:55:29
Irin
Альфа удобен
Narayana   2016-01-22 19:22:44
Яра Лей
"а что такое пруф? я, признаюсь, не знаю..."

Мне кажется, речь идет про "профит", то есть прибыль...
За секунду до мозга   2016-01-22 21:48:33
Нарайяна
Речь идёт о пруфе. )))
Это ссылка на источник. )
Orgasmatron   2016-01-22 21:56:51
.
Narayana,

to prove (прув), to evidence (эвидэнс) - доказать.

proof (пру-уф), evidence - доказательство
Irin   2016-01-22 22:24:58
Сергей
Дайте мне чуть повыпендриваться)) на жаргончике поговорить))
Или так сильно слух режет?)
Вернее, глаз бьёт?)
Irin   2016-01-22 22:29:16
Уважаемых График,
Альфой и пользуясь, когда спред устраивает.. там не всегда лафа..
Ещё в авангарде хороший инет-банк, да и курсы повыгоднее иногда..
Irin   2016-01-22 22:35:06
Но..
Я поняла, тема не соответствует профилю вашего домика.. Поэтому, удаляюсь, дабы не вызвать гнев домоправителей)
Mirana   2016-01-25 09:28:49
Это еще что... Тут и с деревянными проблема.)
Борьба за чистую монету.

Сбылся ночной кошмар всех российских подпольных миллионеров, а также примкнувших к ним коррупционеров и получателей серых зарплат: отечественные банки начали задавать вопросы о происхождении денег. Но под раздачу в первую очередь попали обычные люди, решившие снять или положить на свои счета деньги, полученные, например, за продажу недвижимости. Как банки "борются за чистую монету", запрашивая у клиентов непонятно какие доказательства легальности средств, выяснило издание "Коммерсантъ-Деньги".

В июне 2015 года вступили в силу новые требования, когда при приеме на обслуживание банки могут запросить информацию об источнике происхождения денежных средств. Теперь при попытке клиентов снять наличными 600 тысяч рублей банки все чаще блокируют счет и предлагают объяснить происхождение средств. По словам руководителя налоговой практики компании "Деловой фарватер" Антона Соничева, это связано с ужесточения антиотмывочного законодательства, касающегося контроля за счетами физлиц.

При этом, ситуация будет всегда не в пользу клиента. Критерии, по которым проводится оценка операций клиентов, банками не раскрываются, на какие доказательства происхождения средств нужно ссылаться - тоже неизвестно. Избежать подобной ситуации практически нереально, поскольку она неожиданная и непредсказуемая, говорят специалисты.

Они советуют при исходящих и входящих платежах подробно указывать цель платежа, а также сохранять все документы, подтверждающие источник происхождения средств.
- таблетка Nika ... (3 сбщ)
Nika...   2016-01-21 06:26:02
таблетка
Фильм Пана Налина "Долина цветов" снижает тревожность у больных раком.
Хосписы тема не моя, компетентно объяснить ничего не смогу, но если фильм показать и немножечко поговорить, действительно, помогает. Во всяком случае, "спасибо, друг" вам обязательно скажут.
В общем, удачи всем, кто готов протянуть руку поддержки страждущему.
Orgasmatron   2016-01-21 14:55:51
.
Тревожность у больных раком снижают следующим образом. Больные пьют раствор пищевой соды. Восстанавливается кислотно-щелочной баланс. Организм приходит в порядок.
О,Люка...)))   2016-01-21 15:00:12
наркотиками
снижается боль и тревога. И вообще человек привыкает к мысли, что скоро умрет..
Я обслуживаю клинику с хосписом, тему знаю немного..(
- Мы тут всё крымсочи... Яра Ли (19 сбщ)
donna Rosa   2016-01-21 11:43:05
...
"Один оппозиционер сделает больше вреда, чем 100 друзей пользы"
Ну... скажи мне, какие у тебя друзья...
График   2016-01-21 12:36:18
хы
ну не факт что не лажа)
а кто такие эти ходорковский, навальный, касьянов, каспаров и прочие челы?
зачем делая из них врагов придавать им какую то значимость?
забыть про них и всё!
bara   2016-01-21 14:34:11
Яра Лей: явка обязательна!
График,
вспоминая февраль 2012 года, Поклонную гору (Москва) - это не лажа.

Немного смущает время сбора - 8 утра.
Ощущение, что они собираются побыстрее отстре... эмм... отметиться и по домам на выходные пойти.
О,Люка...)))   2016-01-21 14:39:47
в Москве
все время чиновников гоняют на митинги.. Явка обязательна..(((
График   2016-01-21 15:46:34
bara
февральское шоу давно прошло)
с некоторыми из участников(люди с сайта) я поспорил что изменений не будет! а они мне тут рассказывали что Русский медведь проснулся)
а я сказал что не Русский и не медведь а так шалупонь...
но кое что действительно было странно на тот момент) странно то что чем ближе люди жили к центру тем больше они хотели туда пойти и тем больше их это волновало) а толком потом объяснить не могли что именно их так взволновало и возмутило))
bara   2016-01-22 00:17:32
График: февральское шоу давно прошло
... да - с тех пор много воды утекло, но подходы к сожалению остались в общем-то, те же.

График,
возможно, тогда на Поклонной и были люди, которые пришли туда по волнению сердца и огромному желанию и тому подобное. Возможно. Но мне такие не встречались, почему то.
Зато, я приблизительно представляю как обеспечивалось 135 тысячное присутствие на этом митинге. И я видел, что там, собственно, происходило - до-во время-и после мероприятия.

По поводу шелупони... я не знаю...
но как не крутите, небольшие изменения все таки на лицо.
Медведь проснулся, немного наточил когти и кажется, начинает выбираться из берлоги. И это вызывает небольшую нервозность у его соседей.
Чем дело закончится? - это очень хороший вопрос.
За секунду до мозга   2016-01-22 14:47:24
Яра Ли
Страх и больше соберёт. )
Orgasmatron   2016-01-22 15:17:20
.
Москве может быть стыдно. Чеченцы в данный момент сильнее осознают необходимость госсуверенитета, чем жители Москвы. Лягушечка ещё не готова...
Narayana   2016-01-22 15:27:50
Orgasmatron
... че-то не стыдно...
Скорее странно, как за каких-нибудь пятнадцать лет сознание целой нации поменялось на прямо противоположное. Или не эти ребята стреляли в наших парней, когда наши парни погибали именно за целостность России, от которой те самые митингующие сейчас "За Россию и Путина" всеми силами старались отделиться?

Получается, что этим ребятам мы не очень-то верим, как и вам... ;)
А потому что, нету последовательности и фундамента доверия ни к вам, ни к ребятам, ни к... впрочем, насчет Путина не уверен. Хочется надеяться.

В общем, мнение такое.
Если Путин крепкий парень, он и сам все сделает.
А если очередной проходимец, то потом будет снова стыдно. Так же, как за поддержку Ельцина.

Между прочим, я окончательно разобрался в устройстве вашего мышления на текущий момент и, если интересно, мог бы кое-что порекомендовать.
Orgasmatron   2016-01-22 15:36:06
.
Narayana,

стреляла нерегулярная армия США. Чеченцы, которые за Россию - такие же русские, как чуваши. Более 140 народов на сегодня. На этом многонациональном народе стоит русская государственность.


"Если Путин крепкий парень, он и сам все сделает." -

"без комментариев". Вернее, с вопросом: Путина "сам" воевал в Чечне?
За секунду до мозга   2016-01-22 15:46:55
Оргазматрон
- "стреляла нерегулярная армия США."

Вы там лично были? Пожалуйста, Ваши личные фото в студию - с лицами нерегулярной армии США.
За секунду до мозга   2016-01-22 15:48:11
по теме
насколько видно из суммы комментов, этот миллион человек не пришёл на митинг - а был согнан на митинг: страхом, шантажом, и т. д. Кто-то, наверняка, был и по идейным соображениям - но явно не этот миллион.
Orgasmatron   2016-01-22 15:49:19
.
Чтобы было понятнее:

чеченцы на своей шкуре опробовали "ИГИЛ" в первой чеченской и после неё. И тогда они сообразили, что надо назад, в Россию (назад к суверенной государственности). Поэтому Путин и Кадыров пришли к политическому консенсусу, и на этом основании смогли начать вторую чеченскую, и в ней выбить американцев из РФ (Чечни).


Гефест,

Березовский, как олигарх, управляющий министерствами РФ, на деньги Лондона организовал подписание хасавюртских соглашений о ликвидации РФ в течение следующих трёх лет.

Не играйте здесь в невинного ребёнка...
За секунду до мозга   2016-01-22 16:01:34
Оргазматрон
Не надо этих дворовых измышлений - пожалуйста, конкретные документы в студию! По каждому прописанном Вами пункту.

Только документы - а не статьи с сомнительных ресурсов.
Orgasmatron   2016-01-22 16:34:50
.
Вуаля (там и про вас тоже):
За секунду до мозга   2016-01-22 17:20:44
Оргазматрон
А Вы, простите, совсем тупой - или это только мимикрия под совсем, а на деле просто отчасти?

Разницу между словами "Документы" и "Видеоролик" в вашей деревушке понимают?

Хотя... кого я спрашиваю? )))
Orgasmatron   2016-01-22 17:23:14
.
К вам официальное лицо обращается посредством видеоролика. Это официальное лицо работало на должности руководителя ФСБ, руководителя правительства и Президента РФ. Сейчас это лицо является Президентом РФ. Это лицо официально, перед журналистами делает заявление.
График   2016-01-22 17:27:34
гыыы
*всем встать!
ролик как ни как с лицом официальным!
и пофиг что не в тему ибо тут любая тема должна быть под ролики Орга а не наоборот!)))
За секунду до мозга   2016-01-22 17:30:02
...)))
Больной человек - что с него возьмёшь, окромя подгузников. )
- "Хозяева" подлетают на "новой планете", Яра Ли (5 сбщ)
График   2016-01-21 13:40:19
хы
дык уже и на 85-ти побывали)))
но в целом позняк бояться ) нефть то ещё попадает а вот рупь думаю и отскочить малость может))
Narayana   2016-01-21 13:56:08
График
Куда рупь отскочить может?
Цена на нефть, это только формальный повод опускать рубль. Зачем его отскакивать назад?
График   2016-01-21 14:08:57
Narayana
а это как мистика)))
рынок он как океан))приливы.. отливы..
вот рублю пора малость тормознуть или отскочить вниз(подорожать) а вот нефти ещё подешеветь надобно)))
Orgasmatron   2016-01-21 15:06:35
.
Не давайте обезьяне... гранату!
Mirana   2016-01-25 08:27:56
Яра,
полюбас аннунаки виноваты в земных бедах, скоро, видимо, и продразверстка начнется. ;-)
- интересно График (16 сбщ)
График   2016-01-21 13:31:41
интересно
Россия заняла 24-е место в рейтинге лучших стран мира по версии журнала US News World Report, расположившись между Португалией и Израилем. Лидерами рейтинга, в который вошли 60 стран, стали Германия (1), Канада (2), Великобритания (3), США (4) и Швеция. Замыкают список лучших стран Иран (58), Украина (59) и Алжир (60).


При составлении рейтинга страны оценивались по девяти критериям: туристическая отрасль, инновации, сила, социальная сфера, культура, историческое наследие, темпы роста экономики, открытость для бизнеса и уровень жизни населения.
По полученным баллам Россия оказалась на втором месте после США по критерию силы и влияния на мировой арене. Также в тройку лидеров вошел Китай. Наихудший результат - 60-е место - Россия получила по критерию открытости для бизнеса (в тройке лидеров - Индия, Сингапур и Вьетнам). По темпам роста экономики Россия заняла 10-е место, оказавшись между Южной Африкой и Вьетнамом (лидерами стали Индия, Сингапур и Китай).

US News World также составил рейтинг лучших стран для инвестирования, в котором Россия заняла 30-ю строчку, расположившись между Чехией и Францией. В топ-5 вошли Индия (1), Сингапур (2), Китай (3), Индонезия (4) и Ирландия (5).
График   2016-01-21 13:33:18
обратите внимание
на то как везде прёт Индия)
не только по инфе из этой страны но и в целом!)
я вот уже года три как думаю что индия будущий экономический гигант а не Китай)ды и по населению они догонят и обгонят)
Orgasmatron   2016-01-21 15:10:18
.
График,

по количеству йогов в лесу и на свалке Индия давно всех обогнала.

Зря вы верите каким-то рейтингам.
График   2016-01-21 15:51:40
Орг
я не очень то и верю)но в целом давно интересуюсь этой страной и её местом в мире)
просто рейтинг совпал с моими предположениями касательно этой страны)
в отличии от вас я там бывал и видел добрых и открытых людей которым можно смотреть в глаза)
вы же судите не видя
Orgasmatron   2016-01-21 18:02:50
.
График,

да ладно! Я знаю, что много индийцев мечтает выехать из колониальной помойки в страны золотого миллиарда.
График   2016-01-21 20:46:48
Orgasmatron
речь то не об этом)
Orgasmatron   2016-01-21 21:18:28
.
Речь как раз об этом - о лживых рейтингах фашистской пропаганды. А вы приплетаете "богатый внутренний мир" каких-то "добрых и открытых людей которым можно смотреть в глаза".

Для меня лучшая страна - Россия с суверенной эмиссией рубля и "своими самолётами" (своей промышленностью).
График   2016-01-21 21:23:28
мдяяя
продукт он и есть продукт
Orgasmatron   2016-01-21 21:25:10
.
График,

безусловно, продукт - это продукт, а не деньги.

:)))
График   2016-01-21 21:25:56
Орг
я про овощи которые думать не хотят)
Orgasmatron   2016-01-21 22:14:59
.
График,

я знаю, что вы про меня :))).

А я про вас: верить в то, что британская военная база Сингапур лидирует по критерию открытости для бизнеса... Там не бизнес, а клерки. Этакая местная картинка для пропаганды "рыночной экономики" среди жёлтых. Бизнес - это когда государство имеет глобальное ресурсное значение.
График   2016-01-21 23:52:43
Орг
я отношусь к написанному вами с юмором)ибо понимаю что за вашими текстами ни анализа ни присутствия)
очень легко прочесть, поверить, не посмотреть и не думать)
живя в другой стране указывать людям что делать и ещё кому то будете говорить о фашизме?
не побывав в другой стране назвать её фашисткой помойкой?
вам сколько лет и где вы застряли?)))
Orgasmatron   2016-01-22 00:26:18
.
График,

а когда KPMG указывает правительству РФ, или Oliver Wyman указывает ЦБ РФ - это вас не смущает? Или когда вам зарубежная биржа указывает, за сколько оперировать золотыми побрякушками или акциями?

Вы крайне непоследовательны, График... :))) Вы уже давно не присутствуете.
Orgasmatron   2016-01-22 00:55:29
.
График,

зайдите в профильный вуз и спросите про Индию. Вам подтвердят, что это древнейшее фашистское государство. Или найдите в Интернете. Но я говорил о пропаганде.

Билет на самолёт не нужен. Кнопочки нажмите и посмотрите типичный колониальный репортаж. Можете придумать свои субтитры на русском - они совпадут.
График   2016-01-22 10:25:05
хыыы
перевода не знаю но ролик правдив) есть там и похожее хотя я в таких количествах не видел))
а ещё там люди на ступеньках у дома спят!)я по началу удивился а потом понял что так просто прохладней))
в целом просто другая культура а ролик как раз про мусор)тут вчера передача была про подмосковные горы мусора тык вот там реально жесть))
За секунду до мозга   2016-01-22 13:49:34
искусство рекламы - это искусство лжи
Можно проехать по российской глубинке, и та-акой ролик снять про средневековую отсталую дикую Россию, что любой, никогда не бывавший в стране, абсолютно поверит в него.

Да и по любой другой теме тоже.
- Враг не дремлет - 2 Magus (13 сбщ)
Magus   2016-01-21 17:01:18
Враг не дремлет - 2
Ещё разок - предлагаю обсудить тему несколько с другой стороны.


Как можно упрекать кого-то в рабскости психологии на почве оценки роли Путина,
и при этом утверждать императорскую самодержавность Путина? Я впадаю в недоумение.

Не прямо утверждать, а распространять аромат собственного (Да-а?)) непоколебимого и глубочайшего убеждения в его всевластии и всеответственности. Императорскости. Царизме. Авторитаризме. Тиранизме.

Пора окснуться! Царя давно свергли, а Сталина - убили.
Президент - лишь гарант Конституции. Какая есть. Всё-ё-о.

В сущности - он простой клерк с PR-функцией. НЕ царь-батюшка!

Щеманул тебя муниципал - в суде отобьешься. Почти наверняка.
А раз твоё конституционное право защитилось - президент управился.
Денег в суд нести надо? Лучше бы занести. Но можно и без денег.
Реально можно. Наверное, даже в большинстве случаев.

Защитился? Значит, всё в порядке. конституция - работает, президент - гарантирует.
И наивно ждать от него действий царя-батюшки. Он всего лишь президент.

Президентам нынче, что б хоть как-то справляться с делами - остаётся только наращивать своё неформальное влияние, ибо формальных рычагов - прямо скажем - маловато. Если точнее - наращивать влияние своих кланов.
А уж через него - влиять на сенат, Правительство, ГД...

Но не стоит забывать, что есть и другие кланы. Которые тоже хочут там влиять...

Есть 2 полянки в современных "государствах": одну из них называют правовым полем, вторую - местом игр силы. През ограничен скудными возможностями на правовом поле, а что бы там что-то изменить по-любому - приходится заходить сбоку. Заходя с поля игрищ силы. И что бы на нём выжить - следует иметь уже неформальную силушку.

такова природа т. н. демократической системы.
То есть это СИСТЕМНЫЙ фактор. Вне времени, пространства и юрисдикции (гы!).

То бишь - заведи эту систему на любую страну - и возникнут банды.
Президентская, премьерская, ЦБшная и тд. Как у мэров с губерами.

Потому что это матрица такая. Специально созданная умными людьми.
По заказу самых жадных злодеев на Земле.
Или самых злобных жадин - я пока не разобрался в этом вопросе.

И упрекать президента в том-то и том-то - это упрекать его в том, что его банда слишком слаба, что бы вздрючить всех по безпределу. Мысль понятна?

Эти болота не возможно КАЧЕСТВЕННО изменить законными методами.
И упрёки президентов в отсутствии законности - есть упрёки президентов в отсутствии сильнейшей незаконности.

Но это характерно для всех демократических э... для всех демократических... э...
Ну, в общем, для всех притонов демократии.


Х*ево в России?
Ну, да. Не сахар. А где лучше? А надолго ли?

В Европе? Штатах?

Ну, во-первых, это сейчас временная остаточная инерция - инерция возпоминаний и инерция старых устоев.
А во-вторых, и Штатам и Европе следует сказать большое спасибо СССР-у.

Не будь СССР - никто бы из тех злыдней и не подумал лепить из европ такую запредельно дорогущую витрину западного образа жизни. Что бы обосрать иную социальную модель, иной путь развития землян.

Так вОт.
СССР - убили. Европа со Штатами - больше не нужны.
именно поэтому там наступает кабздец: буйными арабами их засеивают, социалку режут, на евро грабят...

Что такое Штаты и Европа?
Это, прежде всего, развитая инфраструктура, социалка, терпимый бизнес-климат и эффективная защита частной собственности на низовом уровне. То есть на самом массовом уровне. На высоких уровнях - там безпредел продолжается всегда.

Но вот СССР исчез - и в Штатах уже производят бетона всего 2% от производимого в Китае. А это - констатация грядущей смерти инфраструктуры. Её приговор.

Что останется от инфраструктуры в Европе после гулек ИГИЛа - вопрос философский и где-то даже, я бы сказал, диалектический.

Социалка?
Ну, да. Что-то ещё там осталось, но тает прямо на глазах.

Возьмём самую благополучную страну Европы - Норвегию.
Все ли хотят так жить?

Послушаешь - так вроде все. Только эти все не знают, что такое Норвегия.
Что встретивший русского гостя норвежец на радостное: "А я тебе ящик тваво любимого пивка с Родины привёз!" - озирается с перекошенной рожей и накрывает этот торчащий из багажника ящик, суетливо снятой курткой. А на вопрос: "Ты чё?" Отвечает: "Б*я, соседи щас за контрабанду тебя сдадут!"

И что тот же норвежец, по истечении двухнедельного гощения русских друзей - хватается за голову от счёта за воду, недоумевая, как и куда её можно столько вылить во время утреннего и вечернего купания.

Хотите ли вы, стенальцы, мыть жопу с рожей по-норвежски - в одном тазике?

Ну, а как в Европе с финансами гайки заворачивают? Как щемят везде оставшиеся офшоры? Сколько сотен евро счёт в приличном банке стоит открыть? Что бы потом услышать от банковского клерка дикий вопрос: "А чем вы подтвердите, что заплатили с этих денег все налоги?" - "Где?! Заплатил?" - "В России."

Так что - забудьте. Европы и Штатов больше нет. Да, дым ещё не растаял - лет на 10 хватит, и всё. Досвидос! И пусть ещё Сталину спасибо скажут суки. За своё счастливое детство.


Ну и ещё словечко за Каспарова.
У меня простой детский вопрос: А что - этот герой-любовник, правдоруб и вселенский мыслитель - на своей родине в Армении уже порядок навёл?

Чё-то он, сука, не заикается даже о ТАМОШНЕМ безпределе, депрессии и кумовщине.
Там ведь экономика испарилась безо всяких санкций. одними стараниями ужасного и великого... Президента Армении и его банд.

Вот я почему-то не слышу от Каспарова возмущений, по поводу расстрела армянского парламента. Нет-нет, не из танков. Из автоматов. пешеходами. То есть, даже без коней.

Может, он просто не знает об этом? И ему следует подсказать? Позвоните ему кто-нибудь! расскажите, что в Армении - всё в сто раз хуже! Пусть он ТАМ сначала порядочек наведёт - среди 2 млн человек, а потом уже на 150 млн замахивается со своими токсичными советами и не прошенными, но оплаченными комментами...


Ну а то, что кто-то за тарелку турецкую заплатил - что ж тут скажешь...
Не в бровь, а в глаз. Вот, крыть просто нечем. Прям, к стене припечатали!
Тут - всё точно: Путин виноват.

А за то, что салаги якоря точили (что бы те лучше в грунт входили!) - виноваты Брежнев, Сталин, Николай Малохольный, Александр 3, 2, 1 и т. д. до первого якоря.

В общем, Папа отвечает за лоховство каждого лоха.
Видимо, в рамках колониально-лоховской Конституции 1993 года.

Ну разве это не лоховство?
А за ЭТО лоховство - кто отвечает?
Magus   2016-01-21 17:01:51
Так вОт.
Вдумчивый читатель задал бы вопрос:

А почему же Европа тогда со Штатами - так хорошо живут? Жили.
У них же эта жизнь достиглась с помощью их демократических
органов и процедур. А значит, демократия - работает!
И у них есть чему учиться! нам лохам.

Да, есть чему. Учиться можно у всего. НО!
Есть один нюанс.

Демократия, как система САМОуправления народа - не эффективна в принципе.
Она создавалась не народом и не для народа. И вообще не для самоуправления.
Это идеальная структура для сокрытия тайновластия.

Демократия это...
вот есть процесс бальзамирования трупа - это процедура подготовки тела к вечности.
А есть процедура подготовки тела к работе в качестве аватара.

Если государственную машину назвать телом, то демократия - это процедура, поддерживающая её в состоянии аватара.

Хочет управитель идти влево - государство идёт влево. Хочет вправо - идёт вправо.
Хочет поднять уровень жизни (для решения каких-то своих задач и выгод) - уровень поднимается. Хочет опустить - опускается.

Хочет снизить уровень забюрокраченности - уровень снижается.
Хочет забюрократить всё до безконечности - забюрокрачивает.

Захотели парализовать ЕС - и забюрократили их органы до нельзя.

В 1991 все плакали, что в СССР слишком сильная бюрократия - убили СССР, в частности под предлогом борьбы с бюрократией, и вот - РФ: территория и народ сократились, а бюрократия выросла в 10 с лишним раз по сравнению с СССР.

Обратный пример - Грузия. Понадобилось образец создать контрроссийский - и вот уже госструктуры упрощены, а время ожидания приёма не более 15 минут. ГАИ реорганизовано полностью. Но это не воля народа реализовалась, не народные усилия этого достигли. Народу просто ДАЛИ подержать в руках. Потом - отнимут.

То есть хорошая и плохая жизни в государствах - нынче не являются продуктом воли самих государств. Откармливают тех, кем кормятся.

В общем, все эти стенания о плохой жизни тут и хорошей там - какая-то инфантильность. И те и эти условия сформированы одним центром управления.
Для манипуляции.

И находится этот центр управления - НАД государственными структурами тех или иных "государств". То есть, качество жизни и её форматы - определяются не национальными органами, и не желанием и волей народа. Более того. Органы эти ТАК выстроены, что народы максимально отключены от возможности перейти из режима обезпечения внешнего управления на самоуправление. Эти органы разпыляют волю народа, расщепляют её и связывают в борьбе с самой собой.

Это как если бы жигулями землю копать. Пыль поднять можно, а копать - нечем.
Нету органов для копания.

Вот так и пылим.

Поэтому когда кто-то хнычет о плохой жизни тут, приводя в контрпример хорошую жизнь ТАМ - могу только повторить: это слова жертвы манипуляции. Причины и източник обоих явлений - одни и те же. Откармливают тех, кем кормятся.

Ну а нам - остаётся утешиться, что раз нас всё ещё мочат - значит мы всё ещё опасны и, наверное, всё ещё можем изменить этот бл*дский мировой порядок.
Magus   2016-01-21 17:03:49
Ребята, надеюсь вы не в обиде?
я ваши посты немножко вниз сдвинул, что бы корневая тема не прерывалась.


ГЕФЕСТ:

тогда и я повторю свои конкретные вопросы:

- "Как можно упрекать кого-то в рабскости психологии на почве оценки роли Путина,
и при этом утверждать императорскую самодержавность Путина? Я впадаю в недоумение."

Дим, ты смешал в одно два разных.
Рабская психология не зависит от главы группировки: она в самом рабе - и уж тирана он себе всегда найдёт.
Имперская самодержавность Путина - это уже вторая тема. И она зависит не столько от Путина, сколько от окружения - в т. ч. и с рабской психологией.

Как считаешь: почему активно-агрессивный Жириновкий, который наезжает практически на всех, становится похожим на боязливого подростка, общаясь с Путиным? Это что - эффект от общения с обычным менеджером, который всего лишь гарант Конституции?

- "Президент - лишь гарант Конституции. Какая есть. Всё-ё-о.
В сущности - он простой клерк с PR-функцией. НЕ царь-батюшка!"

Видимо, поэтому к его приезду потому пожухлую траву и красят в зелёный цвет, на просёлочные дороги лихорадочно кладут свеженький асфальт, а в детсады срочно завозят новую мебель. )

Магус, зря ты исключаешь психический фактор. Любая значимая фигура состоит не только из своих свойств - но и из взаимодействий, порождаемых ею с множеством других фигур.

Поэтому президент - это не просто клерк, а клерк, возведённый в степень психореакций деревни Холуёво.

Насчёт Каспарова и аналогичных моделей:
Дим, а в скольки странах навёл порядок ты?
А в скольки странах произвёл желанные им изменения Орг?
Это сообщение: оставить видимымудалить совсем


Orgasmatron
[S] 2016-01-21 15:26:43.

Гефест,

ключи в Москве. Сдали СССР - посыпался Варшавский договор.


Жириновский, политически (своей пропагандой) работающий на Госдеп США, знает, что Путин - государь. Отсюда и поведение. Вот вы не знаете, что Путин - государь (и даже не знаете, кто такой государь). Отсюда ваши заявления о Путине и непонимание поведения Жириновского.
Это сообщение: оставить видимымудалить совсем


Гефест
[S] 2016-01-21 15:42:56
Оргазматрон

Вы во мне-то постоянно ошибаетесь - Вы даже не в состоянии растождествить меня и то, о чём я говорю, и уверены, что я говорю о себе и своих проблемах - так что уж тут доверять Вашим оценками более сложных вещей.

Так в каких странах Вы уже добились успеха в том, что постоянно советуете остальным?
Это сообщение: оставить видимымудалить совсем


График
[S] 2016-01-21 16:01:28
да уж клерк

верховный главнокомандующий клерк
этот клерк рулит и правит всей страной по своему усмотрению)
За секунду до мозга   2016-01-21 17:06:08
сдвинул и сдвинул ) читающим так проще читать
но ответ на свои вопросы я бы, всё же, хотел получить - по возможности. )
Magus   2016-01-21 17:45:23
Гефест
Отвечаю:

Дим, ты смешал в одно два разных.

Хм. Почему смешал-то?
Простебал - да, но не смешивал.

Рассуждения о рабскости психологии с позиции мощно внушённой рабовладельцами установки - это же хорошая фактура для стёба!
((;


"Как считаешь: почему активно-агрессивный Жириновкий, который наезжает практически на всех, становится похожим на боязливого подростка, общаясь с Путиным? Это что - эффект от общения с обычным менеджером, который всего лишь гарант Конституции?"

Жирик - как никто другой знает свою роль. Он самый опытный политик в РФ.
Так что это не две пьески, это просто разные сценки одной роли.
Ты ведь тоже не всех тут дебилами называешь.
((;


"Видимо, поэтому к его приезду потому пожухлую траву и красят в зелёный цвет, на просёлочные дороги лихорадочно кладут свеженький асфальт, а в детсады срочно завозят новую мебель. )"

Интересное наблюдение. Интересно, а как к приёму Обамы готовятся? Никто не видел?
А почему? опять же - интересно стало...

Но главная интересность в том, что при приезде гаранта Конституции - Конституция начинает исполнятся особенно демонстративно. А после уезда - прекращает...

Разве сильных - в спину на х*й посылают?
Так, для размышления тезис...


"Магус, зря ты исключаешь психический фактор. Любая значимая фигура состоит не только из своих свойств - но и из взаимодействий, порождаемых ею с множеством других фигур.

Поэтому президент - это не просто клерк, а клерк, возведённый в степень психореакций деревни Холуёво."

Вообще-то я сквозь него всё рассматриваю в числе первых линз.
((;

И вижу, что культ всемогущества и всеответственности президента - это миф, внедряемый жидовскими СМИ. Слив готовят - почву подготавливают.

Достаточно пролистать хронику аналогичного морока на тему преступного режима Януковича. Особенно из уст тех, кому Янык в вопросах преступности и в подмётки не годится.
(((;

Давай так: если мы строго говорим о преступности власти - то следует упомянуть её преступную природу в принципе, её транснациональное подчинение, и клановость модели. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО можно называть фамилИИ. А если фамиЛИЯ называется ВМЕСТО всего этого и в единственном числе - то нам пора бы уже знать, что это делает другой преступник с другими преступными целями. И разпространение и поддержка таких мнений это не только признак безграмотности, но и соучастие в готовящемся преступлении.


Насчёт Каспарова и аналогичных моделей:
Дим, а в скольки странах навёл порядок ты?
А в скольки странах произвёл желанные им изменения Орг?

ну, у Орга ты сам можешь поинтересоваться,
а за себя я так скажу:

Ни в одной стране, по крайней мере в этой жизни, я ещё порядок не навёл.
НО.

Мои рассуждения по поводу обустройства СОБСТВЕННОЙ страны
и злобные лживые пасквили Каспарова о СОСЕДНЕЙ стране - это разные жанры и форматы. Кстати, и цели - тоже разные.

Я все вопросы осветил сполна?


Теперь - к тебе вопрос.
Ты правда думаешь, что Каспаров так гоношиться, что бы тут порядок навести?
((;
Анонимка [1]   2016-01-21 17:59:11
...
"к его приезду потому пожухлую траву и красят в зелёный цвет, на просёлочные дороги лихорадочно кладут свеженький асфальт, а в детсады срочно завозят новую мебель."

Чуть не так. На асфальт и прочее деньги из бюджета выделяются регулярно. Но они не доезжают до назначения - их воруют. Воруют те, кто потом перед приездом вышестоящего лица лихорадочно прикрывают свой зад что-то там срочно доделывая.
За секунду до мозга   2016-01-21 18:37:05
Магус
- "Теперь - к тебе вопрос.
Ты правда думаешь, что Каспаров так гоношиться, что бы тут порядок навести?
((;"

Отвечаю )))
1. Я об этом всём вот вообще не думаю - поверишь? ) И уж точно не думаю с той степенью серьёзности, с которой вы все тут это обсуждаете. )

Вашу логику типа "Тебя это тоже касается - просто ты пока этого не понимаешь" я хорошо знаю. Она ошибочна - и она подгон. Под себя. ))

Есть другие модели психики, и они не занимаются всеми этими бесконечными и абсурдными мастурбациями ума, в искренней вере в то, что вы тут действительно что-то важное и значимое можете обсудить. )

И одна из причин такого моего отношения очень проста и понятна: любое - ЛЮБОЕ - обсуждение имеет смысл только тогда, когда люди будут пользоваться плодами правильных выводов. Всё остальное - это, по сути, бабская болтовня. Какими бы, ах, высокими целями и задачами она не прикрывалась.

А что мы видим тут, в этих ваших бесконечных - многолетних - обсуждениях? Клуб "Бабушкины прогнозы на урожай". )

Ну, ладно бы, хоть обсуждались какие-то варианты удержания на плаву своего бизнеса, своего образа жизни. Так нет: все всерьёз "размышляют" о судьбах России и мира.

Дим, если кратенько и честно, то на это вопрос очень простой: "Вы что тут все - охренели в своей полной слепоте, что ли?". ))

Вернёмся к Каспарову и иже с ним...
2. Я считаю, что Каспаров просто играет в прогнозирование. Ему это просто интересно, нравится. Вот как вам всем здесь. ) По сути, он просто кормит свой ум логическими задачами - теми, которыми захвачено его внимание.

Он не озабочен наведением порядка в России - он просто играет в интеллектуальную игру. И всё.
И одинаково глупо как поддерживать его в этом - так и осуждать.

Поскольку я здесь один из немногих, кого можно условно назвать отстранёнными, то у меня отсутствует тот эмоциональный запал, который есть здесь у большинства. И потому никакие вопли про врагов народа, предателей Родины, проплаченных Ходорковских, подлых Навальных, меня искренне не затрагивают. Потому что я просто смотрю на проявления людей. Помнишь? Я изучаю Человека. ) Ничего не изменилось для меня за немало лет. )

И из этой отстранённости я вижу, что одни игроки явно пытаются манипулировать - а другие, даже если их цел в пределе своём и аналогична - стараются хоть как-то ломать этот перевес сил манипуляторов.

Какая мне, скажи, разница, предатель Навальный, или нет, когда я смотрю его фильм о том, насколько коррумпирована и подла по отношению к людям, история про семейство Чаек? Пи этом, я не сомневаюсь, что в любой истории всегда всё не однозначно.

Казалось бы, разумный довод: хочешь реально разобраться в вопросе - так займись им!

Но в деле политики это полный абсурд - ПОЛНЫЙ! Потому что никто и никогда никого из нас не пустит к реальной информации. А уж, тем более, к реальным силам, способным что-то менять.

А это значит, что вместо одной отравы мне просто дадут другую... вместо одной дезы - другую... И зачем это нормальному разумному человеку - разбираться в том дерьме, в котором его всё равно утопят? ))

Вы реально странные, что верите, что действительно что-то реальное обсуждаете. Странные, если не сказать больше. )))

И это всё при том, что есть и реальные вопросы, которыми стоит заниматься: своё здоровье, своё развитие, своя душа (что бы за этим словом не стояло). Да хоть свой бизнес, в конце концов. )

И не надо говорить, что этот самый бизнес зависит от этих вот ваших размусоливаний здесь - вы все прекрасно знаете, что это не так. )

Так что, у меня встречный вопрос: не ЧТО мы обсуждаем - а ПОЧЕМУ мы обсуждаем именно это? ))
За секунду до мозга   2016-01-21 18:43:15
А1
Да, вероятно. )
Но вот вопрос: а что - Путин об этом не знает? ) Если не знает о том, что везде воруют - он плохой управленец. Если знает - он соучастник. )

Он фсб-шник - он прекрасно знает, что первое, что необходимо в любом деле - это реальная информация.
И как бы ему проворовавшиеся чинуши не заливали про то, что у них всё хорошо, он просто обязан (если бы хотел) был получить правдивую информацию об объекте. И это очень несложно делается. )

Так что, по любому, мы опять упираемся либо в слабое управление - либо в намеренный обман. )
Magus   2016-01-21 19:42:41
Гефест
Значит ты вывалил сюда статью Каспарова - не думая.
Тогда возникает вопрос:

а что ещё ты сюда выкладываешь НЕ обдумавши?
((;

Предупреждай.
Люди ведь уважительно относятся к твоему мнению и стремятся постигнуть смысл некоторых твоих постов и выложенных текстов.

А эта необдуманность - приводит к тому, что ты высмеиваешь пропаганду россиянскую и превозносишь пропаганду антироссийскую. Как-то не очень в этом просматривается Путь развития. Видится, как раз, что-то другое.
(((;

А форум наш на политические темы, как и болтовня за пивом, может иметь вполне практический смысл. Абсолютное большинство туташних мнений являются результатом целенаправленных внушений или их отрицаний (что тоже есть признак попадания под воздействие). Следовательно, человеку не смотрящему телевизор - достаточно пролистать несколько тем, что бы понять нынешний вектор внушения.

А это - уже информация. Ну не станут злодеи тратить столько сил на безполезные внушения, они делают их с умыслом - это акт управления. Следовательно, по этим внушениям - скрещивая их с другой инфой - вполне можно прогнозировать уготовленный сценарий будущего. А это - уже существенная практическая ценность. И для бизнеса и для семьи. Хотя, конечно, не все ей пользуются.

Отсюда - попутный маркетинговый вывод: ценность и польза - ВСЕГДА понятия субъективные и не тождественные.
(((;
График   2016-01-21 20:59:36
неее рубяты
за бюрократию зря вы..
про службу одного окна не слыхали?
очень удобно скажу вам)))удобно и быстро))
да и почти без очереди))
За секунду до мозга   2016-01-21 21:05:03
Магус
- "Значит ты вывалил сюда статью Каспарова - не думая."

Тут сложный момент, требующий пояснения. )

Я не думаю в прямом смысле этого слова - т. е. так, как этот процесс протекает у большинства. Мой ум спокоен, и чтобы мне его включать, мне требуется специальное усилие - которое мне комфортно ровно так же, как с Инфинити пересаживаться на Запорожец. ) Т. е. можно - но зачем? )

Поэтому статью Каспарова я выложил не думая, это буквальная правда - но не вне разума, не вне видения, не вне осознанного действия.

Но вот направленность моего действия не имела никакого прямого отношения к тому, о чём писал Каспаров. )

Я же говорил: я за тот тип разговора, который направлен на конкретное действие с конкретными людьми. В данном случае, это те, кто читает данный форум - и их сознание. Не проблемы государства, не проблемы политики, не проблемы всего мира и его окрестностей - а сознание реальных людей, с которыми можно реально контактировать. Ну, если их сознание не прибито гвоздями к жёстким шаблонам, которые, по сути, накладывают запрет на любой живой контакт. Смешно же разговаривать с ходячим магнитофоном. )

- "а что ещё ты сюда выкладываешь НЕ обдумавши?
((;"

Ну, так в том алгоритме, который я описал, считай, что практически всё. )

Дим, я реально живу в другом режиме. ) Его умом не понять и не оценить. )
Поэтому большинство оценок меня и моих действий попросту попадают в молоко.

Простые, казалось бы, слова - живи в реальном времени, изменяйся с изменениями, не неси инерции в себе - но за этими (и аналогичными) алгоритмами стоит совершенно иная жизнь. )

Потому если и оценивать мои ответы, то нет смысла это делать сквозь привычные понятия. Это не ко всему относится, конечно - но к очень и очень многому. )

- "Предупреждай.
Люди ведь уважительно относятся к твоему мнению и стремятся постигнуть смысл некоторых твоих постов и выложенных текстов."

Предупреждать бесполезно: даже если я в открытую что-то говорю - это и то будет понято по-своему. ) Не потому, что я говорю о чём-то сложном - а потому, что я говорю с иной позиции, с иной базы, с иных опор и алгоритмов.

Ты же и сам видишь, что происходит: если я пытаюсь вбить свои слова в привычные для большинства шаблоны - я искажаю суть того, о чём говорю, и люди просто спорят, так и не поняв, о чём им говорилось. Даже не поняв - а не то, что не освоив. )
Если же я не делаю этого, то тогда такая информация вообще проскакивает мимо их восприятия и внимания - потому что, опять же, она основана на ином. )

По сути, почти всё, что для большинства людей в мире выглядит незыблемым и верным, для меня не значит почти ничего. ) Потому что почти вся их информация - это внедрённые шаблоны для манипулирования, а я с этим в достаточной мере растождествился. )

- "А эта необдуманность - приводит к тому, что ты высмеиваешь пропаганду россиянскую и превозносишь пропаганду антироссийскую. Как-то не очень в этом просматривается Путь развития. Видится, как раз, что-то другое.
(((;"

Ровно наоборот. ))
Я "высмеиваю" ошибки человеческого сознания, и шаблонность. И мне безразлично, российский это "продукт", или чей-то ещё. Для меня всё это проходит по маркой "Человеческий, земной".

И именно потому за этим и стоит Путь развития. ) Только не Путь развития россиян или американцев - а путь развития даже не человека, а сознания Сущности. ) И в этом смысле моя деятельность абсолютно позитивна, добра, и гармонична.

А то, что в этом видится что-то другое - так это ровно то, о чём я сказал: оценка другими шаблонами. ) И тут уже можно надумать что угодно. Вернее, всё, что позволят шаблоны. )

- "А форум наш на политические темы, как и болтовня за пивом, может иметь вполне практический смысл. Абсолютное большинство туташних мнений являются результатом целенаправленных внушений или их отрицаний (что тоже есть признак попадания под воздействие)."

Да? Незаметно. )
Вы же обсуждаете не сам внутренний механизм, приводящий к этому положению дел - а поверхностную рябь на воде. ) А это бесконечно и непродуктивно - со всех сторон, даже безо всякого пути развития. )

А если уж обсуждать всё это хотя бы с позиции "Как слезть с крючка манипуляторов, которые даже не видятся манипуляторами", то тут надо совсем с иного бока. Но как ты хорошо знаешь, это процесс тонкий, сложный - а главное, требующий хоть какого-то желания и свободной воли со стороны участников такого процесса.
А откуда это возьмётся, если тут просто тупо одни шаблоны гасят другими? )

- "Ну не станут злодеи тратить столько сил на безполезные внушения, они делают их с умыслом - это акт управления."

Не, не так. ) Т. е. не только так. )
Это всё просто машина. И если начальный импульс на её запуск и задаётся осознанно, то потом, когда она разгонится, она уже движется и ломает сознания просто по инерции набранной массы.

Это даже если не вспоминать ещё и то, что многие запрограммированные искренне верят, что отправляя кого-то на костёр, они совершают благое дело.
Серж Романтик   2016-01-21 21:34:29
ааа---...---
У МАГУСА многое понравилось ( вот - о так сказать сравнении социализма и капитализма...
кста, КАСПАРОВА я не читал ( то, что тут обсуждалось - Пропустил эту тему, поищу)...

И уж не в тему ( не совсем) - советую глянуть фильм " Дети 90-х...",
И хоть конечно есть в этом фильме ляпы (а где их нет) , мне Понравился,
Немного, как в то время перенёсся, да, многго фильмов напоминоют о тех временах... ВОТ мне понравились фильмы по произведениям ПОЛЯКОВА( зачитывался раньше) --- " АПОФИГЕЙ", "Сто дней до приказа","ЧП Районного масштаба ", "НЕБО ПАДШИХ ", идр...
Magus   2016-01-21 22:25:47
Яра, не понятно.
Говно - пчёлы, говно - мёд.
- Это не обвал... Narayana (20 сбщ)
Narayana   2016-01-21 16:00:40
Это не обвал...
Я про доллар.
А что тогда такое обвал?
График   2016-01-21 16:03:30
а где обвал то?
не ну если про доллар то где он обвалился?
он в паре с евро и юанем вполне себе нормально коррелирует))
Горчинка   2016-01-21 16:10:03
вот вам вброс на раздумья
Владимир Путин передал на рассмотрение Госдумы "одни из самых опасных законов из тех, что знала современная история России". Едва их успеют утвердить, как они создадут "самый ужасный "экономический циклон" из тех, с которыми когда-либо сталкивался Запад. Новая законодательная инициатива Путина если не приведет к обвалу экономики, то немедленно повергнет Соединенные Штаты и Европейский Союз в депрессию, считает AgoraVox.

Эти законы были задуманы как решительный ответ России на западные санкции, которые Москва расценивает как "агрессию" в свой адрес. Согласно этим законопроектам, все российские компании, государственные и частные, должны немедленно приостановить выплату займов в размере превышающем 700 миллиардов долларов банкам стран, применяющим санкции против России, а также банкам, имеющим филиалы в этих странах, уточняет издание.

Эта законодательная инициатива позволит России вернуть деньги, которых она лишилась в результате "западных манипуляций мировыми ценами на нефть" и "нападок на рубль". Под "западными манипуляциями" AgoraVox подразумевает "наводнение международного рынка нефти более чем 5 миллионами лишних баррелей в день" что сделала Саудовская Аравия и манипуляциями Нью-Йоркской товарной биржи с целью добиться понижения цен на нефть.

Путин был "вынужден" передать подобный законопроект Думе из-за "мрачного" доклада министра экономического развития Алексея Улюкаева и тревожных прогнозов британских экспертов, предрекающих падение цен на нефть до 10 долларов за баррель.

При этом, отмечает издание, рассмотрение законопроекта российским парламентом совпало с открытием Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой биржи, которая должна вывести Россию из международной системы американского нефтедоллара, "покончив тем самым с американской гегемонией и способностью США финансировать свои войны" за чужой счет, пишет AgoraVox.

Американские СМИ ничего не сообщают своим гражданам об "ужасном влиянии", которое могут иметь новые российские законы на ситуацию в стране. Более того, Барак Обама, нисколько не колеблясь, заявил, что с американской экономикой все в порядке, и любую критику американский президент называет "политическими байками".

Возможно, он имеет в виду слова представителей Королевского банка Шотландии, которые предрекают своим клиентам "катастрофический год". По их мнению, это будет страшнее, чем финансовый кризис 2008: цена на нефть рискует опуститься до 16 долларов за баррель.

Россия способна экспортировать до 75% нефти, и новые законы Путина позволят защитить российский экспорт, вопреки ценам за баррель, считает издание. Этого не скажешь о "главном союзнике Обамы на Ближнем Востоке, зловещей и варварской Саудовской Аравии", "деспотический правитель" которой своими войнами в Сирии и Йемене довел страну до упадка.

В ожидании краха нефтедолларовой системы Путин продает нефть и газ за физическое золото. Так с октября по декабрь 2014 Россия приобрела 55 тонн золота, что превышает объемы закупок драгоценного металла всех банков мира вместе взятых.

В среднесрочной перспективе Россия только выиграет от этой стратегии, с уверенностью заявляет AgoraVox, даже если сейчас страна терпит убытки.

"Эта блестящая экономическая комбинация Путина поставила Запад, во главе с США, в положение змеи, которая агрессивно ест свой хвост". Так Владимир Путин "поставит шах и мат" Западу.

Однако олигархи и финансовые элиты снова выйдут из этого "экономического и валютного потрясения" "почти невредимыми", отмечает издание.

(с)

так что какая разница - обвал или не обвал...
За секунду до мозга   2016-01-21 16:25:55
...
"В это сложное для страны время, когда мы уже почти победили - а скоро победим ещё больше - только трусы и предатели могут думать, что у нас тут что-то обваливается!
Таким мы говорим наше решительное "Нет!": у нас всё идёт по тщательно разработанному и намеченному плану - и скоро весь мир узнает, как они обманулись, пытаясь задушить молодую Советскую Республику!"

где-то раньше я уже слышал что-то подобное - много раз... может, дежавю накатило?..
Narayana   2016-01-21 16:31:29
График
"он в паре с евро и юанем вполне себе нормально коррелирует))"

... а в паре с рублем?
Irin   2016-01-21 16:50:18
Про банк
Немного внесу и свою толику.. Сегодня лишили лицензии Внешпромбанк, как люди говорят- завалили мамонта.. Крупный банк, с крупными госкорпорациями в клинтах, с представителями ЦБ в банке.. Вот почему бы Главе ЦБ не подать в отставку? Если уж подведомственная ей структура оказалась настолько слепа, что проглядела дыру в 240 млрд? Ответ прост.
Она не проглядела, она просто в теме. Такие суммы за день не выводятся, это схема работала как минимум год. ЦБ в теме. Остальное - театр.

Ps: после таких афер вообще-то на повышение идут.
donna Rosa   2016-01-21 18:03:35
...
сдается мне, что мы стоим на пороге грандиозного шухера (с)
Orgasmatron   2016-01-21 18:07:30
.
Narayana,

обвал - сырое яйцо с крошками :).


Горчинка,

вам сюда:
Orgasmatron   2016-01-21 18:08:12
.
donna Rosa,

а ведь я давно рассказал, в чём суть шухера.
Orgasmatron   2016-01-21 18:09:44
.
Irin,

просто режут кабанчика. Одни режут банк, другие - РФ. Каждый на своём уровне.
График   2016-01-21 20:52:51
Narayana
ну тык экономика слаба и рубль слаб)
ставка же была на экспорт а не на производство)))нет мы канеш производим но увы ничтожно мало, ничтожно дорого и некачественно)
Orgasmatron   2016-01-21 21:20:28
.
График,

всё время путаете причину и следствие. Опускают рубль - грабят экономику (граждан).
График   2016-01-21 21:25:19
Орг
твои бредни иногда веселят))
Magus   2016-01-21 22:15:23
Видимо, мне пора посмотреть новости.
Что-то не пойму, откуда столько минорных пуков.

На счёт собственного производства этюдик:

год назад торговые сети взвыли от роста курса доллара. И что же?
Быстренько поменяли поставщиков на отечественных, и возстановили прежние объёмы выручки, а кое-где и приумножили. Активно развиваются. Как и отечественные поставщики.
Orgasmatron   2016-01-21 22:18:04
.
График,

сейчас поплачете.


Задача

Сколько рублей надо изъять из экономики при межвалютном курсе (доллар:рубль) 1:26, чтобы вернуть 700 млрд долларов? А при курсе 1:84?
График   2016-01-21 23:42:40
Магус
вы в сетях работаете или поставщик?)
просто эта тема мне близка не по наслышке))
График   2016-01-21 23:45:22
Орг
не сколько)
не путайте людей)
Orgasmatron   2016-01-22 00:22:41
.
График,

хотите сказать, "ни сколько"? Так ведь это означает замену рублей на доллары, то есть вывод ликвидности в оффшор. Таким образом рубли изымают из оборота.

Видите, как здорово придумано? РФ ничего не получает за полезные ископаемые, не получает кредиты в долларах и евро, и одновременно рублёвая ликвидность сокращается в три раза быстрее (межвалютный курс в три раза хуже).

Вот почему можно дальше посчитать, что "резервов" у правительства РФ в виде ликвидности в фондах хватит только на 2016 год.

А ЗВР ЦБ РФ использовать невозможно. РФ то "вкладывается" в гособлигации США, то продаёт их. Но в целом они уже израсходованы в госбюджете США и потому переводить их в РФ или обменивать на рубли запрещено. Для того и "отпустили рубль в свободное плавание" при запретительной рублёвой ставке рефинансирования хитрые учредители ФРС.

Какие картинки любите больше: маслом, или акварелью?
Charisma   2016-01-22 00:36:30
В 1998
доллар подскочил за одну ночь с 6 рублей до 30. Т. е. на 500% за одну ночь.
по сравнению с этим, то что сейчас происходит - по процентику в день - это медленно и печально.
Хотя, если обрубать кошке хвост медленно и по маленькому кусочку, не уверена, что это хорошая стратегия...

Может быть, это имелось в виду?
График   2016-01-22 10:28:40
Orgasmatron
правдивые ))
а у вас бредовые на мой взгляд)
- Ильич Narayana (16 сбщ)
Narayana   2016-01-21 18:24:44
Ильич
"Президент России Владимир Путин заявил, что деятельность Владимира Ленина в конечном итоге привела к развалу Советского Союза. Он отметил, что "атомная бомба", заложенная под здание, именуемое Россией, "рванула потом". По словам главы государства, "мировая революция нам не нужна была". "

Я так понимаю, начинается новое отвлекающее шоу под названием "вынос тела"?
Чучело Ленина становится козлом отпущения?
Orgasmatron   2016-01-21 18:38:34
.
Путин поддерживает Сталина, который политически переиграл большевиков-троцкистов (красных фашистов), предложив без конца стремиться к коммунизму без государства и денег через госсуверенитет в отдельно взятой стране с суверенной эмиссией рубля.
Magus   2016-01-21 19:44:48
Да, однажды его вынесут.
Ванга говорила, что с этого война и начнётся.

А я так думаю, что Папа просто для себя место освобождает.
(((;
График   2016-01-21 21:04:36
хыы
лично мне не приятно что в центре Москвы трупешник не закопанный на обзор(((
но если это уже исторический памятник то можно и потерпеть(((но лучше закопать)
ды и фраза вырвана из текста)
Серж Романтик   2016-01-21 21:45:04
да---
Ну-, отдельная тема про ЛЕНИНА..,
ЧЕГО его трогать? ...
и я считаю, что если, б не Ленин, то вообще не было - ни ссср, ни России...
Narayana   2016-01-21 21:53:59
Серж Романтик
"если, б не Ленин, то вообще не было - ни ссср, ни России..."

Хотите сказать, что, если бы не было революции 17-го года, то Российская империя перестала бы существовать?!
Мне кажется, что как раз в этом случае все было бы нормально.
Серж Романтик   2016-01-21 21:56:13
ключевое слово---
Кажется...---
Magus   2016-01-21 22:19:17
если бы не ВОР (Великая октябр. революция)
в Российской Империи староверы произвели бы тихий перехват управления страной.
И тогда сегодня мы бы в новостях - о США слышали бы не чаще, чем о Гондурасе.
Narayana   2016-01-21 23:03:30
Magus
Я тоже так думаю.
Orgasmatron   2016-01-21 23:31:44
.
Проблема комплексная, а не только "ВОСР".

В этом фильме элементы КОБ, ДОТУ; заявления Фёдорова, Старикова, Путина...
donna Rosa   2016-01-22 00:17:22
...
В истории не бывает сослагательного наклонения
Серж Романтик   2016-01-22 15:30:10
ааа..---
Если бы..., вот именно..., сослогательно...
Дива Дивная   2016-01-22 15:37:02
Ну жизнь
В той России была невыносима для большинства. И Ленин был прав в определении трех признаков революционной ситуации, когда низы уже не могут. Наверняка, все читали книгу "Угрюм Река". Ведь и пролетариат, и крестьянство жили совершенно в невыносимых нищенских условиях.
donna Rosa   2016-01-22 16:01:31
Вот
Так люблю я эти "знания" про дореволюционную Россию... У вашей бабушки в семье сколько было детей? Ну, в той где она родилась? У моей 12. Сплошь и рядом 16-17. А теперь подумайте, какой доход должен быть у единственного работающего мужика, чтоб просто прокормить, не говоря обувь - одеть, пусть без поездок на ванны в Швейцарию, 17 человек, включая стариков родителей и жену В СОВРЕМЕННОМ ОБЩЕСТВЕ?
График   2016-01-22 16:09:12
Прекрасная Дива
судить могу только со слов бабушки а она со слов прабабушки которую я ещё застал)))
тык вот с их слов нормально все жили до революции и грёбаных колхозов в которые силком гнали!))
кто первый вступил в колхозы?- те у кого нечего не было! со слов бабушки пьяницы и лентяи которые не могли содержать себя и своё хозяйство!))
а детей старались нарожать не от хорошей жизни а чтоб хозяйство расширить)это поначалу много ртов а потом больше рук)))
Orgasmatron   2016-01-22 16:14:33
.
"
Jan. 30th, 2013 12:30 pm Будни трудового народа России, до жд-окупации 1917 года.

Оригинал взят у russs_ivan в Неисчислимы преступления царского режима против трудового народа
Оригинал взят у nordman75 в Неисчислимы преступления царского режима против трудового народа
Оригинал взят у aquilaaquilonis в Неисчислимы преступления царского режима против трудового народа


По воспоминаниям советского премьера А. Н. Косыгина (он родился в 1904 г.), его отец был квалифицированным петербургским рабочим, семья из шести человек (четверо детей) жила (арендовала) в трехкомнатной отдельной квартире, и работал его отец один, и без проблем содержал семью.

Н. С. Хрущев (польский еврей) на завтраке в его честь, устроенном 19. 09. 1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же сильно поднялись...".

В своей книге "Воспоминания. Ч. II" (изд. "Вагриус", М., 1997) Хрущёв писал: "... иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково..." (с. 191, 247).

Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату, говорили "только плохой слесарь получает 50 р. в месяц а хороший слесарь получает 80-90 руб. в месяц". Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как "плохой слесарь" вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру...

Борис Романов
Уровень жизни рабочих в России в 1913 году

Помню, меня ещё в школьные годы глубоко впечатлил уровень жизни царских рабочих, изображённый в обличительном революционном романе Максима Горького "Мать". Там Ниловна с сыном живут в собственном доме, работает один Павел (тоже, надо думать, не на самой высокооплачиваемой должности), тем не менее содержит, и весьма неплохо, не только себя с матерью, но ещё и целую ораву живущих у них бездельников.
"
- А можно ли быть за или против менеджера? Яра Ли (18 сбщ)
Mirana   2016-01-20 08:24:06
Яра Ли,
Если говорить о какой-то абстрактной компании, и по факту окажется, что она разваливается, то вопрос "Ты за или против старшего менеджера?" вряд ли возникнет. И менеджеры и помладше и постарше по уровню, как и рядовые сотрудники начнут разбегаться из этой компании и искать другого работодателя еще задолго до ее окончательного развала.) А факт развала компании будет головной болью ее владельца.

Если отнести вопрос к компании типа Газпрома, то вопрос "Ты за или против старшего менеджера?" вполне может возникнуть, как раз в контексте решения вопроса "как спасти компанию". Старший менеджер вполне может отвечать за какое-то важное направление работы компании от которого зависит ее устойчивость.
О,Люка...)))   2016-01-20 08:29:34
)))
для начала все же хотелось бы понять, что такое менеджер..(
Mirana   2016-01-20 08:48:49
ЛЮКА,
а какие проблемы с пониманием этого?
Если коротко, менеджер - это управленец.
О,Люка...)))   2016-01-20 08:50:29
получатеся
что в некоторых компаниях управленцев больше чем специалистов?
Тогда прямой путь к развалу)))
Mirana   2016-01-20 09:01:59
ЛЮКА,
если это известные Вам компании, то это проблема этих "некоторых компаний". Вы ведь говорите про компании, о которых точно знаете, что там управленцев больше чем специалистов? ;-)
И, кстати, многие ли из них развалились прямо на глазах, из-за этой проблемы?))
О,Люка...)))   2016-01-20 09:11:03
Naytis
ну не развалились, так в скором времени развалятся)))

Не люблю слово менеджер, правда не пойму его никогда..
Все, тема мне не ясна, зря я вякнула)))
Charisma   2016-01-20 10:08:04
...
Перевод слова Manage - управлять. Это глагол. Все. Точка.
А в российских реалиях в понятие "менеджер" вкладывают все, что кому в голову взбредет.
Ятъ   2016-01-20 10:12:54
Рыба тухнет с головы
Нафик кормить паразита, который своими действиями урезал доход рядовых и не принял своевременно ключевых мер по спасению.
С новым руководителем ещё есть шанс провести реформы и остаться на плаву (при правильном выборе нового руководителя). Со старым шансов нет.
За секунду до мозга   2016-01-20 10:43:27
ну, а теперь перенесём эту модель на реальность
Президент государства - это, по сути, менеджер. И есть ещё много менеджеров в государстве - людей, задача которых так управлять государством (компанией), чтобы она росла и крепла.

Так с чего вдруг в компании "Россия" чьи-то странные головы начинают озадачиваться вопросом "Ты за Путина - или против Путина?", вместо вопросов "А делают ли менеджеры государства то, что улучшает жизнь государства?".

В России постоянно путают государство - и менеджера государства. Это что: рабская психология, надеющаяся подлизаться к барину и получить пряник - или эти люди всерьёз отстаивают мысль, что только один человек может исправить всю ситуацию?
Ятъ   2016-01-20 11:07:59
итогом переноса на реальность
будет разный результат для контор разного масштаба.
Если глав. инженер за 5 лет руководства не наладил четкую производственную дисциплину и парк оборудования не справляется с загрузкой - на мыло его.
Если коммерческий директор положил себе прокладку на аутсорсе при доле аутсорса в общем объеме 80% - поганой метлой такого.

Вообще вопрос вызывает много вопросов. Он, в принципе, ни о чем.
donna Rosa   2016-01-20 11:11:02
ну не
"за Путина" - это оборот речи. Естественно, подразумевается проводимая им политика. Многим нравится его внешняя политика.
За секунду до мозга   2016-01-20 11:53:01
Донна Роза
Для кого-то оборот речи - для кого-то реальный довод.

Что там сейчас за свара вокруг Кадырова-то идёт - по поводу собачек и предателей Родины? )
donna Rosa   2016-01-20 12:20:11
Гефест
я в политику включаюсь мало, по поводу собачек Кадырова не в курсе что-то, и про предателей родины тоже. Вот, насчет Героев России есть.
Orgasmatron   2016-01-20 15:10:39
.
Яра Ли,

я на этом форуме много дней безуспешно стараюсь разъяснить людям, что есть учредительские полномочия, и есть исполнительные полномочия.

Вопрос о спасении или ликвидации организации - учредительский, а не исполнительный. То есть, учредитель принимает решение и подписывает его, а управляющий исполняет документ, подписанный учредителем.

"Менеджер" - стрелочник. Он ничего не решает, только исполняет. Функционер может решить только одно: хочет он работать в организации, или не хочет. По какой причине он хочет или не хочет работать - другой вопрос.
Orgasmatron   2016-01-20 15:23:28
.
Гефест,

совершенно верно, п-резидент РФ - "менеджер", или управляющий - по Конституции РФ. У него нет тех политических (учредительных) полномочий, которые нужны для национализации ЦБ РФ :).

Поэтому "майские" указы Путина исполнили лишь на 30 %.

В той части полномочий, в которой Путин, как Президент РФ, получил учредительные полномочия (внешняя политика и силовики), Путин, как государь, проводит суверенную государственную политику, и даже глобальную политику (через внешнеполитические полномочия).

Парламент принял закон - Президент проверил подписи и сам обязан подписать. Всё, никаких претензий. Ну, один раз может вернуть закон в Госдуму, и всё. Закон примут с немного другой формулировкой и вопрос закрыт. У Президента РФ нет времени писать законы, это не главная его функция, хотя он имеет право внести закон в Госдуму. Госдума ежедневно принимает десятки законов, Путин просто не успеет столько писать :))). Это вопрос системы, которую Президент не имеет права менять. Для этого нужна конституционная реформа, процедура которой прописана в Конституции и для которой не все законы (о Конституционном собрании) написаны.

Начинаете понимать?
График   2016-01-20 20:13:47
эххх...
это при условии если менеджер не является владельцем контрольного или блок. пакета)
ну или владеет мажоритарным пакетом)
Orgasmatron   2016-01-20 20:17:21
.
График,

ваши "условия" не имеют значения. Значение имеет право и обязанность. Либо у вас есть право (власть) учредителя, либо его нет.

Естественно, в ООО с учредителем, гендиректором и работником в одном лице, все права и обязанности у одного физического лица.
График   2016-01-21 11:02:14
ну понятное дело)
ток ваши условия всегда реальны)
но я то говорю то что думаю а не по шаблонам)
- Люка. Поток мысли 20 января ЛЮКА (27 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-20 08:41:16
Люка. Поток мысли 20 января
В продолжение темы Джессики "А есть здесь у кого".. про детей, стало быть..

Резануло неприятно высказывание Джессики:
"То есть мне придется его пристыдить и рассказать ему, что я его не так воспитывала и не для того растила.. Все это говорить, мне тяжелее, чем ему выслушать.
Но он этого не поймет, боюсь.)" (с)

С таким подходцем к детям, хоть маленьким, хоть взрослым, - хорошего ждать не придется..(((
Что значит не для того растила???
Для себя, любимой. что ли???(((
Уважайте уже своих детей, дружите с ними, тогда таких проблем не будет. А свой ЭГО засуньте в одно место..
Джессика   2016-01-20 09:00:59
ЛЮКА
А вы не уловили в моих словах иронии и не узнали шаблонность фразы?
Ну, чтож, это не удивительно, такие нюансы не все улавливают.
О,Люка...)))   2016-01-20 09:08:48
Джессика
дорогая, я уловила в самом Вашем первом посте отчаяние и беспомощность, а еще злость, потому все остальное воспринимала в этом эмоциональном облаке..))
И по буковкам трудно понять настроение вообще-то.. Это не слова, не глаза, не интонация..)))
Джессика   2016-01-20 09:25:54
ЛЮКА
Ну это вы что-то свое уловили.

До отчаяния и беспомощности там очень далеко. А злость, ну злости наверное хватает, но это злость человека на комара или что-то в этом роде.)
Просто это все нечто новое во взаимоотношениях с моим сыном. И не самое приятное и понятное, для меня.)
donna Rosa   2016-01-20 11:07:53
...
злость на то, что он посмел самостоятельно мыслить и принимать решения?
О,Люка...)))   2016-01-20 11:37:20
Джессика, вот вот..
"но это злость человека на комара или что-то в этом роде.)"
Ничего так отношение к сыну... (((
не уважаете Вы его.
Про любовь ничего сказать не могу, ну, может только то, что Вам не понравится.. через Себя любите... А не от Него.
Джессика   2016-01-20 12:18:12
donna Rosa
Злость на то, что пытается на меня воздействовать своим игнором и молчанием.
Это бессмысленное ребячество и большая глупость.

ЛЮКА
"Ничего так отношение к сыну... (((
не уважаете Вы его."

Это не имеет отношения к уважению. Это характеристика того, какова в данном случае сила его воздействия на меня.
donna Rosa   2016-01-20 12:40:07
Джессика
Мне кажется это не попытка воздействия, а способ продемонстрировать свое личное отношение к происходящему. Ну он не может делать категоричные высказывания матери и пытается выразить свое несогласие игнором, чтобы ты поняла степень его убежденности в своей правоте.
Narayana   2016-01-20 13:28:09
Джессика
"Злость на то, что пытается на меня воздействовать своим игнором и молчанием.
Это бессмысленное ребячество и большая глупость."

Угу.
Это и есть самое тонкое место.
И главный вопрос, как из этого противостояния выходить?
Еще большим игнором?
Но, терпеливые люди могут далеко зайти.
Значит, должно быть что-то еще.
Мне кажется, это просто откровенность без страха оказаться в унизительном положении.
Люди, которые побеждают нас в моральном или аморальном противостоянии, все равно люди. И часто близкие. И им свойственно сострадание.
Ты очень честолюбива и редко признаешься в какой-нибудь своей слабости.
Но, может быть, это и есть самый сильный ход? ;)
О,Люка...)))   2016-01-20 13:43:56
)))
Я вообще считаю, что вмешиваться в выбор образования детей родители не должны. спросят совет - дать, как можешь, но чтобы копья ломать...((( Брат с сестрой вполне могут сами договориться, а дело родителей радоваться, что дети умные и взрослые.. и помочь материально, если надо..)))

А если девушка сына не понравится??? Что тоже лезть напролом со своими советами и мнением?:(((
Narayana   2016-01-20 13:49:17
ЛЮКА
"Я вообще считаю, что вмешиваться в выбор образования детей родители не должны."

Смотря какие родители и какие дети.
Мой дядя, светило в научном мире, когда заходила речь о выборе специальности для трех его замечательных дочерей, сказал, что "Физика, математика, химия, - только через мой труп. Это очень тяжелая работа и она не для женщин.".
Я его отчасти понимаю и разделяю такое мнение, но мне бы очень хотелось, чтобы моя дочка освоила все премудрости правильной культуры мышления.
О,Люка...)))   2016-01-20 13:52:55
а мне бы очень
хотелось чтобы мои дети были здоровы. А уж как они мыслить будут, это не самое главное, - что могли, в детстве заложили, и с генами, конечно)))
И чтобы ворами не были и подлецами, опять же.. из детства все..
А с выросшими детьми надо уважительно и мудрыми самим быть, не лезть куда не надо)))
Narayana   2016-01-20 14:25:40
ЛЮКА
Здоровье человека в первую очередь связано со способностью правильно и ясно думать, - тебе так не кажется?
О,Люка...)))   2016-01-20 14:28:49
Narayana
Нет, не кажется))
Я думаю плохо сама!!!)))

Ну, если к теме поближе - немаловажно для здоровья душевное равновесие, в том числе и в отношениях с детьми)))
Джессика   2016-01-20 14:37:21
Narayana
Сереж, ты меня когда характеризуешь, я всегда улыбаюсь, потому что ты говоришь о какой-то неизвестной мне женщине, указывая при этом на меня.))
Но видимо так ты меня видишь, и это твое право.

Дело все в том, что изначальный пост был написан как раз в тот момент, когда мне, как говорится, открылась истина.)
Есть две больших разницы между тем, когда ты только догадываешься, что происходит, и когда ты уже точно знаешь, что происходит.

До недавнего времени я не могла понять, что стало с нашим с сыном общением, теперь мне это понятно.
Это нечто новое для меня, и не очень приятное естественно, но вполне решаемое.
Просто мне, было, интересно сталкивался ли кто-то с подобными вещами. Оказывается, нет.
Как я буду это решать, да просто.

Я сделаю, так как мне надо.
Если он подключится в процессе, хорошо, если нет, то подключится по результатам.
Помешать моим планам он не может никак, помочь может, но если не поможет, я справлюсь и без него.
Обидки его со временем пройдут, просто я теперь не буду пытаться ему тщетно дозвониться и не буде переживать, не случилось ли чего. Вот собственно и всех делов.)

ЛЮКА

"Я вообще считаю, что вмешиваться в выбор образования детей родители не должны"

Я считаю иначе,
я считаю, что это вполне допустимо.

Когда я заканчивала школу, мои родители ничего мне не советовали, только сетовали на мой аттестат. Но у меня своей пробивной силы было довольно много, и я в определенном смысле больше них понимала жизнь.
Моя же дочка совсем не такая как я. Она живет довольно замкнутой своей жизнью в сети, и если я ей не помогу, то у нее самой резко сознание не включится.
А поскольку я еще и сама прошла в последнее время большой путь и обучения и трудоустройства, я реально знаю, как помочь.
donna Rosa   2016-01-20 14:42:33
...
соглашусь с тем, что мы молодые и нынешняя молодежь это совершенно разные люди
но еще отмечу, что помочь и сделать за нее (кого-то) - это совершенно разные вещи.
О,Люка...)))   2016-01-20 14:59:24
Эх, Джессика...)))
Когда я заканчивала школу, мои родители ничего мне не советовали, только сетовали на мой аттестат. Но у меня своей пробивной силы было довольно много, и я в определенном смысле больше них понимала жизнь. (С)

Пробивная сила осталась, укрепилась с годами, а жизнь, конечно, понимаете, не только лучше своих родителей, но и детей, да и вообще... самомнение зашкаливает.. Почему так?
Думаю, Вашим детям с Вами трудно...
Советы не помогут, мы такие, какие есть...
Джессика   2016-01-20 15:00:46
ЛЮКА
Ошибаетесь)
О,Люка...)))   2016-01-20 15:06:15
все ошибаются)))
Для того, чтобы понять ситуацию, надо выслушать все стороны конфликта... Вот бы суда Ваших сына и дочь, они бы сказали свое мнение...)))
уверена, Вы бы многое о себе узнали нового)))
donna Rosa   2016-01-20 23:54:52
В тему понравилось:)
Однажды к мастеру Вану пришли его трое детей.
- Папа, - заливаясь краской, сказал ему старший сын. - Я долго не знал, как сказать тебе это, но мне мужчины нравятся больше, чем женщины. Я люблю Сунь Ачлен. Конечно, ты хочешь, чтобы твой первенец продолжил твой род и стал наследником твоего учения, но... прости, мне это не нужно... Я просто хочу прожить свою жизнь с Сунь.

- Отец, - смущаясь, обратился к Мастеру его средний сын. Я должен признаться тебе, что я пацифист, мне противно оружие, мясо и страдания. Ты пытался воспитать меня воином, победителем и защитником, которого бы знали во всей Поднебесной, но мне это не нужно... Давай заберем в дом нашего поросенка, я буду играть с ним, пошью ему одежку и стану вегетарианцем!

- Папочка! сказала единственная дочь Мастера Вана. Я молодая, умная и красивая. И мне не хочется нянчиться с детьми и прислуживать мужу. Я хочу успеть насладиться жизнью, заниматься саморазвитием и построить карьеру. Я поеду в город и стану чайлдфри. Но обещаю, что буду приезжать к тебе каждую неделю!

Мастер Ван уже был готов высказаться своим детям, но внезапно в его голове пронеслось: "А стоит ли запрещать им что-нибудь, учить жить и решать за них? Пусть делают, как хотят, главное чтобы они были счастливы. Я же не дикарь, а толерантный современный человек".

- Ладно, дети мои, - устало произнес он, - живите, как хотите...

Прошло около десяти лет. Дети жили, как хотели. Старший сын Вана после многочисленных болезней умер от СПИДа. Второй практически жил в свинарнике, философствуя о том, что наш мир это свалка грязи, мусора и нечистот. Дочь стала богатой и успешной. Но ее молодой любовник, скопировав ее подпись, оставил девушку без гроша в кармане. Тогда она вернулась к папе и под мантру "Все сволочи, все подонки" взялась за книги по самосовершенствованию.

Мистер Ван с ужасом думал: "Что я буду делать, когда стану совсем старым? У меня нет ни одного внука или внучки!".

С такими мыслями он пришел к соседу. Тот сидел в беседке с чашкой ароматного чая.

- Как дела, сосед? спросил Ван. Все хорошо? Как дети?

- Да вот старший недавно начал расшифровывать эпитафии на старинных надгробиях. Он так увлекся этим! К тому же это приносит ему хорошие деньги. И еще женился да дочке судьи - смотрю на них и не могу нарадоваться! Средний пошел служить в императорскую конницу, возглавил "длинную сотню". Ну а красавица-дочь родила мне уже пятого внука...

- Поразительно! с восторгом сказал Ван. Но разве лет 10 назад твои дети не желали странных вещей? В молодости же все горячие и глупые...

Сосед Чжан с согласием закивал.

- Как же тогда ты научил их жить? В чем твой секрет воспитания?

- Я просто сказал им, что если они не прекратят валять дурака, я прибью их лопатой...

После этого учение о свободе личности в Поднебесной стало забываться вместо него расцвело учение Просветляющей Лопаты. И да прибудет со всеми Нирвана!
О,Люка...)))   2016-01-21 08:31:51
класс)))
Вот я и за такие методы тоже)))
про лопату))

А если детки не дуркуют, радоваться надо и уважать их выбор:)))
Джессика   2016-01-21 10:35:34
вот вот
И да прибудет со всеми Нирвана!
За секунду до мозга   2016-01-21 11:25:31
)
- "класс)))
Вот я и за такие методы тоже)))
про лопату))"

Сколько тысяч раз я слышал подобные фразы. И люди искренне верили, что они не врут. До тех пор, пока так не начинали действовать в их сторону - вот тут сразу начинались стенания обо всём сразу: и "Со мной так нельзя - я требую особого отношения!", и "У меня всё и так отлично! А то, что я криво-косо-постоянно ошибающийся - так это случайность!", и "А кто вам дал право так со мной?"...

Короче, много всякой ерунды - которая начиналась с "Класс! Я тоже за такие действенные методы!"
Nothing compares 2 U   2016-01-21 11:38:25
Джесс
Знаешь, что я в тебе очень ценю? Ты умеешь открыто и спокойно говорить о своих проблемах. С одной стороны не драматизируя, а с другой - не делая вид что "а со мной все в полном порядке".
И эта честность - она тебя ставит на ступень выше советчиков.

Что хочу сказать по поводу программирования. Мой муж программист. Да, для этой работы нужно соответствующее образование и соответствующий способ мыслить, и на разных уровнях - разный спектр умений, навыков, задач. Однако, как говорит мой муж, до 80% программерской работы - как шутят у них в офисе - это как в дурдоме: клеить коробочки.
Совершенно тупая, стандартная, скучная деятельность. Да, она, как правило, хорошо оплачивается, и в целом окружена каким-то романтическим ореолом непонятного очарования (в кино-то нам показывают таких классных немного сумасшедших креативных программистов), но под неё точно нужен определенный склад характера. Поэтому, мне кажется, ты по большому счёту всё правильно видишь. А детям, как говорится, в любом случае будет что рассказать своему психоаналитику.))
Narayana   2016-01-21 13:50:48
Яра Лей
"- Освоила? Все премудрости? :))) для этого непременно становиться программисткой? :)))"

Да, Оксана, для освоения всех премудростей правильного мышления обязательно стать программисткой.
Это не попытка тебя шокировать, а реальность.

ЛЮБОЙ ПРОДВИНУТЫЙ СПЕЦИАЛИСТ В ЛЮБОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОГРАММИСТОМ.
Вопрос только в том, что у маленького человечка есть возможность получить знания в рафинированном виде, а не тратить на это всю оставшуюся жизнь.

Я не собираюсь умалять фундаментальные автоматические механизмы восприятия человеком реальности, но все надстройки над этими механизмами сводятся к культуре формализма. И любой развитый человек обязательно совмещает в себе две составляющие, - ясность мышления и понимание структуры формального представления знания.

Так что, с каким бы вниманием и теплотой я не относился к вам с Джессикой, не могу не обвинить вас в бабской недалекости по части пренебрежения к вездесущим правилам умственной игры. Женская формула "А мне так больше нравится" позволяет защититься от нападок, но не дает возможностей.

"Господа обсуждающие пропустили основное - нет у дитеныша к этому склонности!"

Не может у любого человека не быть склонностей к развитию силы ума.
Могут быть только неблагоприятные условия для нахождения в соответствующем психологическом состоянии.

Да, у любого есть то, что он делает легче, и то, что тяжелее, но это ровным счетом ничего не значит. Учиться справляться нужно со всем. И в том смысле, тяжелое полезное предпочтительнее. Именно за это ребенок, став взрослым, скажет спасибо. А то, что ему самому нравится, и так никуда не денется.
Джессика   2016-01-21 23:07:02
Ла Герда
"Ты умеешь открыто и спокойно говорить о своих проблемах. С одной стороны не драматизируя, а с другой - не делая вид что "а со мной все в полном порядке""

Спасибо, Ань, что заметила, на самом деле я осознанно слежу за этим и бью себя по рукам, если что.))
Если я какие-то требования предъявляю к другим людям, то и для себя я стараюсь не делать исключений.

Выбор профессии шаг серьезный.
Это, по сути, выбор направления развития.
Я всегда завидовала тем детям, которые знали, куда они будут поступать и что делать после школы.
У меня об этом не было ни малейшего понимания.
Мои родители вели себя в этом плане несколько патетически, они смотрели на мои оценки, которые были далеко не блестящими, всплескивали руками и говорили: - И как ты жить собираешься?!
Этот вопрос повергал меня в ступор и отупение, потому что я действительно понятия не имела, как я собираюсь жить. Но патетика родителей мне никак не помогала.

Вот у моей дочки точно также как когда-то у меня, нет понятия как она будет жить.))

Только я не удивляюсь этому и не всплескиваю руками по этому поводу.
Я пытаюсь вместе с ней найти, что ей будет интересно в жизни.
Поскольку эта тема обсуждалась в семье неоднократно, то естественно свое мнение по ней имеет и мой сын.
Он не имеет высшего образования, но поскольку работает в IT-компании, то имеет дело с людьми образованными.
А его девушка вообще для него эталон, так как умнее его.
В тоже время он понимает, что и женщина может быть программистом, что в этом нет ничего неподъемного, и что за это неплохо платят.
Он это понимает, так как видит на примере своей девушки.
И по-мужски он считает, что надо просто поднажать и все получится. Ну и естественно он думает, что я этого не понимаю.)

Но дело ведь не в этом)

Я уверена, что и работа программиста может быть не скучной и даже очень интересной, если человеку эта работа нравится.
Но моя Анька, это итак этакий домашний цветочек, который со школы бегом бежит домой, чтобы уткнуться в комп.
Ей нужно дать немного воздуха, ей нужно поменять среду, ей нужно больше общаться живьем, проявлять себя творчески.
А если она будет зарываться в цифрах, то это усугубит ее закрытость.
Поэтому получается, что сын думает о том, чтобы у нее была хорошая зарплата, а я не только об этом.)
Вот это почему-то как-то ускользает от его понимания, и я пока не знаю когда он это поймет.))
Narayana   2016-01-22 15:17:07
Яра Лей
Как только речь заходит про искусство правильного мышления, большинство людей переклинивает и они видят угрозу собственному самомнению.
Причем, переклинивает настолько сильно, что люди перестают понимать смысл простых слов.
Вот недавно на сайте знакомств пообщался с одной барышней.
Долго расспрашивала меня про йогу. Что именно делаю, как себя чувствую и сколько по времени занимаюсь... Говорю, мол, сорок лет. Ну и ответно спрашиваю, а вы сколько. Она, - три года нерегулярно.
Еще немного поговорили, и стало надоедать от противоречий и какой-то детской мешанины. Попробовал что-то сказать против шерсти.
В ответ получаю "Вам нужно почитать про то, что такое Дао, чтобы научиться жить в гармонии с собой...!".

Это я про твое "ты, мягко говоря, не прав!"... ;)

Я не могу быть прав или неправ до тех пор, пока ты не поняла, что именно я имел в виду. А ты 100% не поняла.

Не обижайся, но попробую объяснить.

И Да Винчи, и Тесла, безусловно, были искусными программистами.
Так же, как и хорошие художники, и известные врачи или просто визажисты.
Не говорю уже о писателях и режиссерах.

"Не рассказывай мне и про ОСВОЕНИЕ премудростей правильного мышления женщиной, сориентируйся сам почему именно."

Я уже написал почему именно.
Потому что, повторяю сказанное ранее, правильное мышление состоит из двух частей.
Правильного психологического настроя и понимание формальной структуры языка, на котором описывается объект приложения усилий.
С психологическим настроем тоже не так все просто, а именно из-за отсутствия настроя на волну ты пропустила мой посыл, но это ладно.
Важнее второе. Именно то, чему наиболее отчетливо учат в программировании.

Это выделение шагов (операций), которые приводят к нужному результату.
Вот это умение построить успешный алгоритм и есть основа успеха в любой специальности.
И, пытаясь в чем-то преуспеть, ты, хочешь-не хочешь, а все-равно вынуждена будешь играть с комбинациями шагов-операций.
Только в программистом Вузе тебя научат этому за три года, а самостоятельно ты будешь экспериментировать с этим всю жизнь.

Если ты сейчас напишешь, что Ван Гог не был программистом, а твоя дочка хочет стать Ван Гогом, я уже больше не смогу найти слов, чтобы продолжить эту нашу тему... ;)
- Оказывается... Narayana (15 сбщ)
Narayana   2016-01-20 13:38:41
Оказывается...
... все население мира можно упаковать в куб с длиной ребра в один километр...
Charisma   2016-01-20 13:47:19
Эх, да!
На каждого 0, 143 куб метра - вполне! )
О,Люка...)))   2016-01-20 13:54:55
зачем?
Могилу для человечества пора?:)
Горчинка   2016-01-20 13:58:41
эммм
а если найдется блендер подобающего размера, то и того меньше...
Хомо   2016-01-20 14:04:31
забавно
а если в один слой высотой полтора метра - то уместится на четвертой части территории москвы.
если распределить равномерно на всю территорию москвы - то получится примерно 4 человека на квадратный метр.
москва все таки резиновая)))
donna Rosa   2016-01-20 14:21:55
Интересно
а каково соотношение биомассы человечества к общепланетарной биомассе, включая плодородный слой почвы. Возможно менее 1%? И не наглость ли, думать что мы здесь короли?:)))
За секунду до мозга   2016-01-20 14:25:41
короли? )))
В человеческом теле наших собственных клеток меньше, чем клеток бактерий. )

да уж, короли... )))
Narayana   2016-01-20 14:27:16
Гефест
"В человеческом теле наших собственных клеток меньше, чем клеток бактерий."

Откуда такая информация?
Ну, в кишечнике 3-4 кило микрофлоры.
А еще?
За секунду до мозга   2016-01-20 14:28:34
Нарайяна
- "Откуда такая информация?"

Шаменков недавно какие-то статьи публиковал с этими исследованиями. Можно поискать, если интересно. )
О,Люка...)))   2016-01-20 14:30:28
давайте уж
и про глистов для кучи)))
Горчинка   2016-01-20 14:41:34
ЛЮКА
не знала, что ты с глистами...)
О,Люка...)))   2016-01-20 14:43:19
Горчинка
Могу огорчить.. Они у всех есть)))

Я-то травила недавно у меня собака, надо)))

так сколько в нас глистов в килограммах, кто знает?:)

не, ну чтобы тему развить)))
Горчинка   2016-01-20 14:44:38
ЛЮКА
бредовые галлюцинаторные идеи не беспокоят?)))
Orgasmatron   2016-01-20 15:27:04
.
Горчинка,

а если после блендера ещё и испарить...


ЛЮКА,

паразиты могут быть у всех, но глисты - совсем не обязательно.
Горчинка   2016-01-20 15:56:09
Орг
да Вы тот еще фокусник-фантазер!...)
- некоторые вещи Анонимка (14 сбщ)
Анонимка [1]   2016-01-20 14:27:35
некоторые вещи
я могу видеть. Предвидеть, наверное так.
То есть, к примеру, я общаюсь с человеком (обязательно нас при этом должно что-то связывать - дружба или просто длительное общение) и могу просто так сказать, что произойдет.
Между делом.
Например, я могу сказать - "будь осторожнее, ты попадешь в дтп".
и оно происходит.
На меня обижаются и перестают общаться, считая, что я "накаркала".
Со мной многие прекратили общаться из-за этого.
Я уже говорю очень мягко и осторожно - "надо бы быть поосторожнее, в таких случаях у водителей бывают неприятности, даже возможно дтп".
Не помогает.
Люди путают причину со следствием, и меня это сильно удручает.
И вот что мне с этим делать?
Могу развить это в себе, могу... не знаю... молчать как-то не получается.
Для меня некоторое будущее очевидно и оно режет глаз! а человек (особенно, если это друг, подруга, приятель, родственник. просто хороший знакомый) как слепой тупо идет вперед и упирается в стотысячный раз как в одни и те же ворота...
Молчать?... Развивать?...
Не знаю...
За секунду до мозга   2016-01-20 14:30:39
А1
Предлагать позитивные альтернативы.

Когда человек несколько раз наступит на грабли, и сопоставить с предлагаемым альтернативным позитивным решением - у него появится шанс задуматься о выборе.

Вот тогда он придёт к Вам - возможно.
О,Люка...)))   2016-01-20 14:32:47
Ан-1
А Вы только плохие события "видите"?)))
Анонимка [1]   2016-01-20 14:40:00
...
Гефест
Людям проще искать ведьм, чем найти причины в себе...
Думается мне, наше будущее во многом определено настоящим поведением, мыслями, тем, что у каждого внутри (душа и мысли).
Я пытаюсь это донести... Люди глухи))) Они любят елейные речи...)

ЛЮКА
события либо есть, либо нет.
Они не имеют эмоциональной окраски.
Откуда нам знать, что на самом деле хорошо, а что - плохо.
Оно есть и все.
donna Rosa   2016-01-20 14:51:34
...
не, никто не слушается... Это на самом деле ужасная альтернатива. Предвидя что-то, единственный шанс избавить человека от этого - подавить его волю своей и направить по другому пути. Но здесь сразу встает 2 этических вопроса: во-первых необходимо, таки, оценить, что "на самом деле хорошо, а что плохо", иначе как решить на пользу ли человеку данный поворот реальности? И во-вторых... смириться с тем что довольно скоро окажешься живущим в мире марионеток. Оно надо?
За секунду до мозга   2016-01-20 15:11:25
А1
- "Людям проще искать ведьм, чем найти причины в себе..."

И что с того?
Если Вы это осознаёте - значит, способны найти и способ конструктивного взаимодействия с этим их алгоритмом.
А если не способны, то может, Вам стоит посмотреть, что не так с Вами, а не с ними?
Анонимка [1]   2016-01-20 15:26:05
Гефест
я не занимаюсь этим целенаправленно и не хочу заниматься.))
Я не специалист!)))
Этот "дар" или не дар, не знаю, как назвать - просто побочный продукт общения, не более.
Все в зачатке, так сказать.

А со мной все в полном порядке))
За секунду до мозга   2016-01-20 15:32:11
А1
- "А со мной все в полном порядке))"

Вот и они так думают - пока не долбанулись жизнью о свою слепоту.

Не предполагаете, что мы с Вами сейчас в аналогичной ситуации оказались? Я Вам об ошибке - а Вы о "А у меня всё отлично!". )
Анонимка [1]   2016-01-20 15:55:16
не предполагаю, потому что
давно живу в состоянии полного счастья и гармонии с собственной душой и телом.
Окружающих же меня людей всегда что-то не устраивает, они недовольны какими-то сферами своей жизни - в этом и состоит отличие.
Анонимка [2]   2016-01-20 16:13:50
ПревеД, 1
я -2.
Прием.
Анонимка [3]   2016-01-20 16:16:55
со мной такое
случается по пияни..)))

Что пием или курим, дамы?:)
Анонимка [2]   2016-01-20 17:11:05
Создадим клуб
"Анонимные курильщицы бамбука"
Выставляюсь на пост президента. Прошу голосовать.
Программа:
Бамбук для членов клуба бесплатно. Остальным неАнонимным - со скидкой.
Narayana   2016-01-20 18:22:15
Горчинка
Если вы обладаете таким даром, странно, что вас смущает человеческое недоверие, невнимание и упорство в том, чтобы делать по своему.
На самом деле, любой специалист в какой-то области привыкает к такому положению вещей.
Полицейские к семейным ссорам, разбоям и членовредительству.
Йоги к тому, что люди плюют на свое здоровье и душу.
Предсказатели к тому, что неизбежное неизбежно.
Хирурги к тому, что некоторые люди умирают, какие бы усилия не прилагались к сохранению жизни.

Вы же не богиня и не можете отвечать за всех и все. Стало быть, нужно заботиться только о самых близких. О ребенке, о муже, о родителях... А остальные пусть сами о себе позаботятся.
График   2016-01-20 20:22:52
Ан1
велико искушение?)
вот уж где вход рубль а выход 10)
- для Орга График (9 сбщ)
График   2016-01-20 20:15:53
для Орга
в целом статейка не очень и бреда в ней много)
но вот касательно золота о котором мы с неделю назад общались )))
...
Автор статьи во французском издании AgoraVox предупреждает, что президент России Владимир Путин готовит против Запада новые законы, которые позволят Москве вернуть все то, что она потеряла из-за западных санкций и "американских манипуляций ценами на нефть".

Антисанкционная стратегия Путина тем более успешна, что российский президент предпочитает продавать нефть за чистое золото, что в будущем обеспечит ему экономическую победу, считает издание, а вот Западу экономические маневры российского президента грозят, если не крахом экономики, то затяжной депрессией.

Путин передал на рассмотрение Госдумы "одни из самых опасных законов из тех, что знала современная история России". Едва их успеют утвердить, как они создадут "самый ужасный "экономический циклон" из тех, с которыми когда-либо сталкивался Запад. Согласно этим законопроектам, все российские компании, государственные и частные, должны немедленно приостановить выплату займов в размере превышающем $700 млрд банкам стран, применяющим санкции против России, а также банкам, имеющим филиалы в этих странах, поясняет издание.

Эта законодательная инициатива позволит России вернуть деньги, которых она лишилась в результате "западных манипуляций мировыми ценами на нефть" и "нападок на рубль". Под "западными манипуляциями" AgoraVox подразумевает "наводнение международного рынка нефти более чем 5 млн лишних баррелей в день", что сделала Саудовская Аравия, и манипуляции Нью-Йоркской товарной биржи с целью добиться понижения цен на нефть.

Путин был "вынужден" передать подобный законопроект Госдуме из-за "мрачного" доклада главы Минэкономразвития России Алексея Улюкаева и тревожных прогнозов британских экспертов, предрекающих падение цен на нефть до $10 за баррель.

При этом, отмечает издание, рассмотрение законопроекта российским парламентом совпало с открытием Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой биржи, которая должна вывести Россию из международной системы американского нефтедоллара, "покончив тем самым с американской гегемонией и способностью США финансировать свои войны" за чужой счет.

В ожидании краха нефтедолларовой системы Путин продает нефть и газ за физическое золото. Так с октября по декабрь 2014 Россия приобрела 55 тонн золота, что превышает объемы закупок драгоценного металла всех банков мира вместе взятых. В среднесрочной перспективе Россия только выиграет от этой стратегии, с уверенностью заявляет AgoraVox, даже если сейчас страна терпит убытки.

"Эта блестящая экономическая комбинация Путина поставила Запад, во главе с США, в положение змеи, которая агрессивно ест свой хвост". Так Владимир 17", резюмирует автор статьи.

МЫ РЕКОМЕНДУЕМ
График   2016-01-20 20:16:24
народ
я и сам люблю своими словами
но тут просто статья
Лепила Полукарл   2016-01-20 21:00:45
***
Начать можно с того, что федеральный долг РФ окодо 50 млрд.$, общий долг около 500 млрд.$ (а не 700 млрд.;) т. е. если "Согласно этим законопроектам, все российские компании, государственные и частные, должны немедленно приостановить выплату займов в размере превышающем $700 млрд банкам стран, применяющим санкции против России", то... хахаха... просто ничего не надо делать)))

А разговоров целая куча...

Хотя по честному при нынешних курсах, как частники будут возвращать свои 450 млрд. - х. з.

Что касается золота, то в наше время это просто дорогой металл, его стоимость формируется на биржах развитых стран, как и платины, серебра, меди и... кстати нефти)))
Narayana   2016-01-20 21:14:35
График
"Эта законодательная инициатива позволит России вернуть деньги, которых она лишилась в результате "

Каким образом?
Orgasmatron   2016-01-20 21:29:57
.
График,

я понимаю, что душу греют статьи про могучего Путина. Потому что так здорово читать про то, что кто-то могучий одним движением ума решит за тебя все проблемы...


Но приведённая статья совершенно неправильно интерпретирует проект закона:

"Согласно этим законопроектам, все российские компании, государственные и частные, должны немедленно приостановить выплату займов в размере превышающем $700 млрд банкам стран, применяющим санкции против России, а также банкам, имеющим филиалы в этих странах, поясняет издание."


Дело в том, что если ФРС отказывается (отказ в виде санкций, а также заоблачной рублёвой ставки рефинансирования, ребята) вести учёт экономики колонии "РФ", который ФРС обязана вести, так как закредитовала 75 % продуктообмена с участием РФ, то русским придётся заниматься учётом самим. А это значит, что реальные активы на территории РФ придётся покрыть рублёвой эмиссией.

Так как кассовый разрыв оффшорной части экономики колонии "РФ" произойдёт по причине саботажа со стороны ФРС, то ФРС и её подконтрольные банки (коммерческие) не имеют права требовать погашения долга. Сами нагадили - сами и расхлёбывайте. Произойдёт политический перехват учёта: восстановление экономической степени свободы, или экономического суверенитета России на территории РФ. И тогда начнётся переход колоний США в экономическую зону России, сопровождаемый падением влияния ФРС и США.

То есть, доклад Улюкаева ни при чём, и без него всё ясно. Насколько опустили рубль подстилки ФРС в ЦБ РФ? Лягушечка уже сварилась, или ещё минут пять осталось?

Путин ничего не продаёт. Продаёт крупный частный бизнес, закредитованный в оффшоре. Золото не имеет значения, кроме позолоты контактов в электротехнической промышленности.

Ещё раз вам говорю: посчитайте, сколько золота надо для учёта экономики РФ. Золота не хватит. Оно и не нужно для учёта крупного частного бизнеса - для этого есть виртуальные деньги на электронных банковских счетах.

Помощь для подсчёта:

- в Интернете находите цену тройской унции в долларах;
- в Интернете находите размер золотого запаса в ЗВР ЦБ РФ (а не РФ) в тоннах;
- в Интернете находите массу тройской унции в граммах;

- получаете количество унций в ЗВР ЦБ РФ, разделив массу золотого запаса на массу унции (перевод из тонн в граммы осилите);
- умножаете количество унций на цену унции;
- переводите плавающую запятую, чтобы понять, сколько же миллиардов долларов в золоте у ЦБ РФ (частного банка под дазванием Банк России).
- сравниваете, дотягивает ли полученная сумма в миллиардах до 75 % продуктообмена РФ в оффшорной зоне: 700 миллиардов долларов США.

Сколько у вас вышло золота в миллиардах долларов США? У меня вышло 44 миллиарда USD.

Далее: "с октября по декабрь 2014 Россия приобрела 55 тонн золота" -

это 4, 5 % золотого запаса за четверть года!

Блин, сколько времени надо, чтобы сделать из 44 млрд USD 700 млрд USD?

700:44=16 (во столько раз надо увеличить сегодняшний золотой запас), 44 млрд USD - цена золотого запаса в ЗВР ЦБ РФ.

1246 тонн : 55 тонн (четверть года) = 22
22 : 4 = 5, 5 лет
5, 5 * 16 = 88 лет (чтобы покрыть 75 % оффшорного на сегодня продуктообмена РФ)

Вы с ума сошли?!


Спрашивается, нафига продавать нефть за золото, если это не решает проблему с финансированием крупного частного бизнеса? То есть, не имеет никакого отношения к рефинансированию предприятий.

Даже если принять, что можно установить цену на унцию побольше, это всё равно не нужно. Весь этот ажиотаж и спекуляции с ценами на драгметаллы - пропаганда религии "рыночная экономика", театр для дураков, чтобы выводили ликвидность в оффшор, и там её списывали со счетов под предлогом очередного "краха рынка" или "кризиса". Ничего личного, только ловкость манипуляции.

Перед политическим крахом доллара США цену на золото будут поднимать, чтобы лохи купили ("инвестировали") золото. А потом цену резко опустят, и вы сможете повеситься... нет, повесить жёлтую побрякушку в рамке на стену.


Почему никто ни фига не читает? Почему никто ни фига не считает?
Narayana   2016-01-20 22:20:06
Orgasmatron
"Почему никто ни фига не читает? Почему никто ни фига не считает?"

Потому что нет полной, адекватной и прозрачной модели, исходя из которой можно было бы вести подсчеты и о которой можно было бы что-то читать.
Пока что есть только ваши и другие многочисленные ассоциации.
Но, нужно понимать, что между "Из А следует В" и "Между А и В есть ассоциирующая связь, очень большая разница.
График   2016-01-20 23:45:54
Лепила Полукарл, Narayana
ну вы чё?
ну само собой деньги будем возвращать))яж статью тут разместил чтоб Орг про золото увидел))
Россия всегда долги возвращает а вот России крайне редко((
График   2016-01-20 23:51:08
Orgasmatron
тащусь от твоего бреда)))
с такими патриотами как ты России враги точно не нужны)
и ЦБ переподчинить правительству и доп эмиссию устроить?)ну ну)))
График   2016-01-20 23:56:04
Орг
статьи о Путине душу не греют) но произнёс ты это с выражением)))
как всегда надеяться придётся только на себя а не на правителей)))при любом раскладе только на себя)
- И снова про курсы нефти и доллара Ananda (15 сбщ)
Аллегория   2016-01-19 04:40:08
И снова про курсы нефти и доллара
Навеяло темой "Аналогично, но кардинально различно"
Почему же курс доллара в 2003-ем году был около 30 рублей?

Мне кажется, что дело обстоит следующим образом: бюджет РФ рассчитывается в рублях, следовательно, для компенсации дефицита бюджета, который по моим подсчетах составляет приблизительно 25 процентов, в том числе необходимо удешевлять рубль, так как нефть торгуется в долларах, а потом идет конвертация в рубли. Это конечно не позволит полностью перекрыть потери бюджета, так как нефть в долларовом исчислении подешевела в 4 раза, а курс подняли только в 2, 5, но это позволит хотя бы перекрыть часть расходов. Если бы государство держало курс валюты в 30 сейчас, то Россия очень скоро стала бы банкротом. В данном случае оброк дефицита бюджета ложится на все население сразу - так как происходит удорожание импортных товаров и туров.
Димсон   2016-01-19 09:30:20
нет
нефть не падала в 4 раза
она подешевела на 70-80%
Orgasmatron   2016-01-19 10:36:36
.
"Если бы государство держало курс валюты" -

нет такого закона, по которому государство держало бы курс валюты, или ставило на банкноты и монеты свои символы :).

Деньги - максимально обобщённая информация о продуктообмене.

По закону (Конституции РФ и закону о ЦБ РФ) у государства нет валюты, а экономическое пространство (совокупность продуктообмена), учитываемое в рублях, составляет 25 % продуктообмена, в котором участвует территория РФ. Остальные 75 % учтены в оффшоре.

Механизм обмена валюты, который вы описали, является единственным законным способом ввода рубля в обращение, и им заведует не государство, а ЦБ РФ, который по закону независим от правительства РФ (государства).

Предлагаю вам открыть закон о ЦБ РФ в Российской Газете или Конституцию РФ и самим поискать положения, которые подтверждают мои заявления. Законы короткие, прочитать их можно относительно быстро.


Но вот пара характерных примеров из закона о ЦБ РФ:

"Не подлежат государственной регистрации нормативные акты Банка России, устанавливающие:

курсы иностранных валют по отношению к рублю;"


"Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами." -

то есть, продуктообмен в рублёвой зоне (напомню, что это 25 % продуктообмена с участием РФ) целиком принадлежит ЦБ. Достаточно арифметики, чтобы посчитать, что у ЦБ не хватит ни золота, ни недвижимости, чтобы обеспечить продуктообмен в рублёвой зоне. Потому что валюта обеспечена продуктообменом (трудом людей). А государству не принадлежит ровным счётом никакое право по управлению рублёвой массой (макроэкономикой) - оно заложник частного ЦБ РФ.


"Под валютными интервенциями Банка России понимается купля-продажа Банком России иностранной валюты на валютном рынке для воздействия на курс рубля и на суммарный спрос и предложение денег." -

то есть, даже валютная интервенция государства-конкурента посредством частного ЦБ РФ (Банка России) названа своим именем. Не военная интервенция, а валютная :))).


Религия "рыночная экономика" не работает. Всё устроено по-другому.
График   2016-01-20 00:01:54
Ananda
во многих странах валюта привязана к зелёному
и живут себе потихоньку)) а ещё и товары к нам гонят
Narayana   2016-01-20 00:11:30
Ananda
Ну, да... понижение курса рубля в надежде закрыть дыры в бюджете и неспособность развивать экономику имеет место быть.
Хотя, это просто самообман. Поддержка бюджета за счет ограбления народа ни к чему хорошему не приведет.
Собственно, бюджет, вроде как, сформирован, чтобы оплачивать сервис управления для населения. А если этот сервис становится очень дорогим, то уже не он служит людям, а люди ему. Смысл сервиса теряется и от его поддержки отказываются.

Все-таки, проблема моральных качеств и доверия, как была главной, так и остается.
Лепила Полукарл   2016-01-20 11:42:33
Эффективный менеджер
Чтобы перестроить испытывавшую трудность компанию "Крайслер" Ли Якокка предпринимал энергичные и нетрадиционные шаги.
Одним из его шагов было то, что сам он установил себе зарплату 1 доллар в год. Этим он хотел убедить всех в том, что для спасения корпорации придется идти на определенные жертвы и жертвовать придется каждому сотруднику. В итоге "Крайслер" был спасен благодаря модели "K-Car", созданной по инициативе и при непосредственном участии Якокки.

Это вам не Сечин с убыточной Роснефтью, Миллер и т. п. путинские друзья.

А у нас в 2015 году, в разгар кризиса, при закупке автомбилей для переписи сельского населения, Росстат закупает автомобили бизнес класса.
Кстати вот ответ на вопрос, почему у нас в 2003 курс доллара был 30 руб. при цене нефти как сейчас.
У нас непомерно выросли расходы на чиновничий аппарат.
Это не шутка, что чиновников в ПРФ в 3 раза больше чем во всём СССР и зарплаты у них сейчас ого-го.
Среднемесячная начисленная зарплата гражданских служащих федеральных государственных органов РФ за девять месяцев 2014 года составила 96, 5 тысячи рублей.

Мы дотируем Крым и Чечню.

Кроме этого, у нас непомерно увеличились расходы на армию, на мвд и спецслужбы.
Даже сокращение образования, медицины и жкх (почти вдвое) не способны решить эту проблему.

Дошло до абсурда, расходы на образование в РФ в разы меньше бюджета одного Гарвардского университета.

Все эти чиновники, милиционеры, военные, спецслужбы не создают прибавочную стоимость, а чиновники ещё и воруют. Неудивительно, что нефтяных доходов не хватает, после падения цены нефти в 3. 5 раза. Других доходов у нас кот наплакал.

Как закрыть дыру в бюджете? Только снижая курс и допечатывая деньги.

Ведь трудно представить, что нынешнее руководство пойдёт очевиденым и логичным путём, а именно резко (в разы) снижать непроизводительные расходы.
Лепила Полукарл   2016-01-20 11:44:26
)))
чиновников не ПРФ, а РФ ес-сно))
За секунду до мозга   2016-01-20 11:58:22
Лепила
А почему так увеличилась зарплата у чиновников? Это необходимо было сделать для спасения компании "Россия"? Или, может, для усиления положения России в мире?

Может, это всё правильно - а остальным надо просто пока потуже затянуть пояса, и потерпеть, пока бравые чиновники выиграют эту битву за наше всеобщее счастье?
Лепила Полукарл   2016-01-20 12:33:39
Гефест
Это произошло потому, что цены на нефть стали расти, денег стало девать некуда, а идей их куда нибудь вложить не было, ведь Путин стал продвигать идею Энергетической Сверхдержавы - ничего не надо делать, надо покупать нефтепроводы в Европе, строить новые и всё будет в шоколаде.
Кудрин сказал, что оставшиеся деньги надо отправлять в США на хранение, ведь если их вкладывать в проекты, то их всё равно разворуют.
Но всё равно денег было очень много, так что стали раздувать штаты госаппарата, ведь любому чиновнику хочется кем то управлять.
Narayana   2016-01-20 13:10:11
Лепила Полукарл
"Это вам не Сечин с убыточной Роснефтью, Миллер и т. п. путинские друзья."

Все правильно. Аморальные личности не могут вызывать доверие и, как следствие, эффективные совместные действия.
Orgasmatron   2016-01-20 15:35:23
.
"Мы дотируем Крым и Чечню." -

неправда. Чечня самоокупаема благодаря химической помышленности. США её уничтожили, а мы её восстановили. То же самое касается Крыма. Сейчас там создают дополнительные мощности и загружают производство.


"Путин стал продвигать идею Энергетической Сверхдержавы" -

это не значит отказ от высоких технологий. Путин перевооружил ВПК, переход которого на гражданскую продукцию после насыщения армии уже запланирован.


"сам он установил себе зарплату 1 доллар в год" -

не он сам, а учредители согласились с рекламой. У него ещё и другой доход есть.
Лепила Полукарл   2016-01-20 17:52:01
какие то вы не те методички цитируете..
"Чечня самоокупаема благодаря химической помышленности." (с)

Чечня в ближайшие пять лет выйдет на самоокупаемость, после чего станет регионом-донором, заявил глава Чечни Рамзана Кадыров
на Международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге.

Мы поставили перед собой задачу стать регионом-донором, судя по темпам развития, мы уверенно к этому движемся. Модель экономического развития, действующая в Чечне, оправдала себя, - сказал Рамзан Кадыров.

А насчёт прорывного восстановления химической промышленности в Чечне назло Обаме, это вы о Аргунском химическом заводе, который
производит линолеум?

Рамзан Кадыров уже академик, немного осталось и до самоокупаемости, особенно с вашей помощью.

И то же самое про перевооружение ВПК. Похоже, что вы в жизни не были ни на одном заводе ВПК.
Может вы про замену персональных компьютеров говорите?
Orgasmatron   2016-01-20 18:55:16
.
Лепила,

а что значит "выйдет на самоокупаемость"? Может, она платила налоги не в свой бюджет, а в федеральный, и уже оттуда получала деньги? Откуда мы знаем? Это что касается административной стороны.

Что касается инфраструктуры, если она ещё не готова полностью. Так это же нормально. Двадцать лет - неплохой срок (в условиях финансовой оккупации ФРС) для развития региона, который был снесён в двух войнах к концу прошлого века. США как минимум с Великой депрессии всё на самоокупаемость не выйдут. Их госдолг посмотрите.

А тут вам, вроде, говорят: пятнадцать лет уже строим Чечню, осталось пять лет. Значит, я неплохо написал: получается, около 75 % уже отстроено.

И более того, по плану Чечня будет донором, так что же вы не радуетесь? Хотите, как Навальный, чтобы потенциальный донор отделился?
График   2016-01-20 20:03:11
хыыы
это где же они там на верху таких дебилов в экономический блок набрали если любой чатланин с мейби куда лучше знает что надо делать и кто там на верху дурак)))
Magus   2016-01-22 02:53:47
Гефест
зп чиновников так увеличилась, что бы сохранить кадры и сократить воровство и взяточничество.

Сужу по Москве: много где уже чиновникам лавочек прикрыли.
Низовая и средняя коррупция снижена в десятки раз.
Это не из газет, это из практики.
Странно, что в СМИ об этом не трубят.

Взять РФ 10 лет назад и сейчас - по уровню снижения коррупции мы мастера спорта.
- Товарищ, будь бдителен: враг не дремлет! Гефест (24 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-19 23:10:51
Товарищ, будь бдителен: враг не дремлет!
Вот они - враги всего прогрессивного и человечного: пишут свои пасквили - оболгали всю Россию!
Мы должны знать врагов в лицо!
Читайте их вирши, чтобы знать, как они ненавидят молодую Советскую республику, как мечтают о её поражении!
___

"Неизбежность исторического выбора.
Гарри Каспаров - о России после Путина.

С интересом наблюдаю за дискуссией, развернувшейся после публикации моей статьи "Россия после Путина". Впервые за последние годы тема постпутинского устройства России перестала восприниматься со скепсисом, а стала предметом обсуждения для значительного круга людей. Сам факт этого обсуждения свидетельствует о том, что мыслящая часть общества больше не воспринимает путинизм как нечто безальтернативное (по крайней мере, в обозримом будущем), а это значит, что уже в самое ближайшее время стремление к переменам может охватить гораздо более широкие слои общества.

Говоря о возможных переменах, мы имеем дело с "уравнением со многими неизвестными", поэтому, конечно, невозможно предсказать точно, как именно будут происходить изменения в России. Однако, обладая большим объемом информации о режиме и накопленным историческим опытом падения различных диктатур, вполне возможно провести анализ и обозначить вероятные сценарии развития событий после краха режима, трудности и ловушки, грозящие России в рамках этих сценариев, а также способы их преодоления. Есть у подобного анализа и практическая сторона: оценка возможных вариантов позволит создать "дорожную карту" переходного периода, а понимание того, что будет в стране после краха путинизма, поможет многим людям избавиться от страха перед непредсказуемыми переменами, а для кого-то станет побуждающим мотивом для действий. При этом нужно отдавать себе отчет в том, что избежать серьезных потрясений политического и социально-экономического характера России не удастся: деградация всех сфер общественной жизни в стране за годы путинского правления зашла слишком далеко, чтобы можно было рассчитывать на стабильное выздоровление.
Одним из важнейших факторов, определяющих дальнейшее развитие событий, станет то, каким именно образом Путин будет отстранен от власти. Вариант с более или менее добровольным уходом по примеру Пиночета или Ярузельского не стоит даже рассматривать всерьез, поскольку он принципиально несовместим с базовой логикой существующего режима. Варианты дворцового переворота и массовых протестов по отдельности также имеют сравнительно мало шансов на успех. Скорее всего, режим падет в результате некой комбинации этих двух сценариев, когда на фоне массовых волнений, вызванных социально-экономическим коллапсом и серией внешнеполитических поражений, наиболее вменяемая часть правящей верхушки наконец решится избавиться от обанкротившегося лидера.

При таком развитии событий страна изначально окажется в руках у кого-то из тех, кто сегодня является частью правящего режима. Неважно, будут это "либералы" или "силовики": как прямые наследники путинизма, они будут контролировать всю систему исполнительной власти, включая силовые органы, у них в руках будут послушные суды и избиркомы, мощная пропагандистская машина и огромные финансовые ресурсы. Немедленное проведение новых выборов в таких условиях почти со стопроцентной вероятностью завершится их победой, которая обеспечит новой власти внешнюю легитимность. По сути, это будет означать перезагрузку режима, результатом которой станет некий "путинизм-лайт", только уже без самого Путина. Обновленный режим вполне может пойти на некоторые уступки и провести частичную либерализацию, однако суть режима и все его родовые пороки, включая тотальное воровство и беззаконие внутри страны и агрессивный экспансионизм в отношениях с соседями, сохранятся. Про построение правового демократического государства с нормально функционирующей рыночной экономикой в таких условиях не может быть и речи.
Чтобы не допустить подобного развития событий, несистемная оппозиция должна быть готова в первые же дни после смены власти, когда новое правительство еще не успеет закрепиться и будет крайне уязвимо, организовать тотальное давление на власть снизу с целью навязать ей свой сценарий. Важно понимать, что после падения путинского режима ситуация будет значительно хуже, нежели в 1991 году: тогда Ельцин как всенародно избранный президент, а также система сформированных в результате сравнительно свободных выборов советов народных депутатов разных уровней смогли обеспечить относительно плавный переход страны в новую политическую реальность. В послепутинский период Россия неизбежно окажется в правовом вакууме, поскольку легитимность парламента и правительства давно уже равна нулю. Подобное положение вещей будет даже более критическим, чем после падения монархии в феврале 1917-го: тогда все-таки существовал легитимный законодательный орган Государственная дума, обеспечившая возможность формирования Временного правительства, признаваемого на тот момент всеми основными политическими силами страны.
Единственным способом выхода из этого правового вакуума может стать созыв Учредительного собрания, призванного осуществить своего рода "перезагрузку" государства, разорвав правовую и историческую преемственность с Советским Союзом и провозгласив создание новой России наследницы России исторической, уничтоженной большевиками в 19171920 годах. В рамках обновления государства Учредительное собрание должно решить фундаментальные вопросы о форме правления и форме государственного устройства будущей России, принять новую Конституцию, критически необходимые законы о люстрации и десоветизации, а также утвердить новое избирательное законодательство.

Проблема в том, что такое Учредительное собрание не может быть избрано немедленно после падения режима. Прежде всего, как уже было сказано, в этот период основные административно-властные, медийные и финансовые ресурсы все еще будут находиться в руках сил, связанных с путинским режимом, что позволит им оказывать решающее влияние на выборы и их результат. С другой стороны, важную роль играет состояние самого общества. Проведение в СССР относительно свободных выборов в 19891991 годах стало возможным еще и потому, что за несколько лет до этого Горбачевым была провозглашена политика гласности. Конечно, гласность в понимании "прорабов перестройки" не означала полноценной свободы слова, но даже в таком, сильно усеченном виде она сделала возможным ведение в обществе политической дискуссии, обсуждение разных взглядов на будущее страны. Именно эта политическая дискуссия, на определенном этапе вышедшая из-под контроля коммунистических властей, заложила базу для формирования политического плюрализма и проведения конкурентных выборов.

Сегодня российское общество находится в гораздо менее благоприятной ситуации. Любые намеки на свободную политическую дискуссию были выжжены напалмом за годы путинской диктатуры. Оголтелая имперская пропаганда обрушивается на российских граждан 24 часа в сутки семь дней в неделю, убеждая их, что весь мир объявил войну России, в одиночку противостоящей силам вселенского зла. Результатом работы этой пропагандистской машины стало, помимо прочего, положение, при котором значительная часть общества либо просто не знает о существовании каких-либо оппозиционных сил, помимо партий "системной оппозиции", либо считает их "пятой колонной" на службе враждебных России сил. Было бы верхом наивности полагать, что в подобных условиях возможно проведение подлинно свободных и конкурентных выборов.
Единственным способом разрешить противоречие между необходимостью как можно скорее избрать Учредительное собрание и невозможностью сделать это непосредственно после отстранения Путина от власти может стать формирование переходного правительства, главной целью которого станет подготовка условий для проведения выборов в Учредительное собрание, а также организация и проведение собственно выборов. Это переходное правительство должно будет, в частности, реализовать следующий комплекс мер:
аннулировать все акты путинской власти, нарушающие Конституцию и нормы международного права, включая аннексию Крыма;
начать процесс "декагэбизации", открыть доступ к архивам спецслужб, ликвидировать всевластного эфэсбэшного монстра и такие одиозные карательные структуры, как управление по борьбе с экстремизмом МВД;
ликвидировать цензуру и восстановить свободу слова, провести кардинальное обновление штатов государственных СМИ, очистив их от тех, чьими руками была выстроена машина государственной пропаганды;
провести кадровое обновление органов исполнительной власти, включая силовые проведение подлинно свободных выборов невозможно, пока должности губернаторов, руководителей УВД субъектов Федерации и другие ключевые посты занимают люди, являвшиеся частью путинского режима и непосредственно участвовавшие в силовом давлении на оппозицию;
обеспечить регистрацию всех политических партий в уведомительном порядке;
организовать широкую общественную дискуссию о принципах проведения выборов в Учредительное собрание;
утвердить, с учетом результатов общественной дискуссии, положение о выборах в Учредительное собрание;
сформировать новые избирательные комиссии для проведения выборов в Учредительное собрание с обеспечением представительства в них всех вновь зарегистрированных партий.

Приведенный перечень не является идеальным или исчерпывающим, конкретный набор мер можно и нужно обсуждать и дополнять, однако без реализации хотя бы предложенного минимума никакие свободные выборы невозможны в принципе. Помимо подготовки необходимого "фундамента" для проведения выборов в Учредительное собрание, переходное правительство должно будет заняться решением целого ряда насущных проблем, стоящих перед страной. В том числе одной из важнейших задач будет ликвидация всех коррупционных схем, позволяющих ныне ближайшему путинскому окружению преступным путем присваивать многие миллиарды долларов.

Я понимаю позицию тех, кто опасается, что отказ от немедленного проведения выборов и формирование переходного правительства с достаточно широкими полномочиями могут привести к установлению новой диктатуры. Да, предлагаемый план не идеален, однако, как уже было сказано, проблема в том, что реализация любого другого сценария практически гарантированно приведет к новой реинкарнации имперского авторитаризма. Что же касается рисков, связанных с формированием переходного правительства, то их вполне возможно свести к минимуму.

Во-первых, максимальная продолжительность переходного периода со дня формирования переходного правительства и до дня проведения выборов в Учредительное собрание (скажем, полтора года) должна быть утверждена сразу же при формировании переходного правительства, наделение этого органа властными полномочиями на неопределенный срок недопустимо. Во-вторых, при формировании переходного правительства его члены должны будут принять на себя официальное обязательство после окончания срока своих полномочий отказаться на длительный срок (не менее десяти лет) от права выдвижения своих кандидатур на выборах любого уровня и занятия каких бы то ни было должностей в органах государственной власти. Что касается конкретных персоналий, то их выбор должен уже сейчас стать предметом серьезной дискуссии в оппозиционном сообществе.

Вероятно, было бы разумно установить для членов Учредительного собрания (включив соответствующую норму в положение о выборах этого органа) запрет принимать участие в первых после вступления в силу принятой ими новой Конституции России выборах. Это позволит отцам-основателям новой России избежать соблазна писать Конституцию и, что даже более важно в данном контексте, избирательное законодательство "под себя".

Говоря о возможных сценариях развития постпутинской России, крайне важно отдавать себе отчет в том, что главной целью демократической оппозиции должно стать построение правового государства с устойчивой демократической системой, а не просто как можно более быстрое проведение новых выборов. Без предварительной реализации необходимого комплекса подготовительных мероприятий такие выборы станут очередной формой мимикрии для вертикали власти, перечеркнув тем самым все шансы нашей страны на построение полноценной демократии.

Сегодня отношение значительной части оппозиционной общественности к выборам напоминает некий карго-культ. В их представлении выборы это чуть ли не магический ритуал, способный в одночасье решить все проблемы. Но прежде, чем проводить выборы, нужно как минимум ответить на три вопроса. Во-первых, выборы куда: какой орган и с какими полномочиями мы намерены избирать? Во-вторых, по каким правилам? В-третьих, кто организует этот сложный многоступенчатый процесс от регистрации кандидатов до подсчета голосов? Выборы это кульминация демократической процедуры по ротации органов власти на всех уровнях. Без ответов на перечисленные вопросы проводить выборы бессмысленно и, более того, контрпродуктивно.

Безусловно, предлагаемый сценарий достаточно радикален. Однако необходимо отдавать себе отчет в том, что существующий режим не просто отбрасывает Россию на обочину мировой цивилизации, но и в принципе несовместим с ее дальнейшим существованием. Шанс на будущее наша страна может получить только в случае полной "перезагрузки" своей государственности."
Narayana   2016-01-20 00:06:45
Гефест
Никогда почему-то не нравился Каспаров.

"деградация всех сфер общественной жизни в стране за годы путинского правления зашла слишком далеко"

А если реально, то как раз сегодня, не смотря на очень тяжелое положение в экономике, все-таки порядок в стране максимальный за все время после 17-го года. А может быть, и просто за все время.
Это "после Путинского режима" кажется совсем искусственным.
Конечно, для таких одиозных, брызгающих слюной, личностей, как Каспаров или Немцов, свободы извержения чувств маловато, но в целом никто никого в выражениях не ограничивает. Это факт.
При всей апатии надежда на Путина все-таки теплится.
Narayana   2016-01-20 00:51:39
Яра Ли
Я не жил при Сталине, но, думаю меньше.
Ну, то есть я не принимаю во внимание лояльность власти к народу.
Говорю всего лишь об уровне технической организованности общества.
При Сталине, как мне кажется, все-таки порядок держался больше на страхе и огромном количестве людей, участвующих в контроле.
Сейчас четко прослеживается оптимизация в организации сложного механизма государства. И это востребовано в первую очередь самим народом.
То есть, политические разговоры актуальности не теряют, но налицо улучшение связей в сложной государственной машине.
Это никак не вяжется с абстрактными разглагольствованиями Каспарова.
И, сдается мне, что повышение качества администрирования страны не может не сказаться на устойчивости власти и смягчении удара от смены лидеров.

Пока не могу понять, улучшение чисто формальных механизмов, это заслуга Путина или просто внедрения информационных и сетевых технологий?
Сдается, что все-таки больше из-за технического прогресса.
За секунду до мозга   2016-01-20 01:02:19
Нарайяна
- "При Сталине, как мне кажется, все-таки порядок держался больше на страхе и огромном количестве людей, участвующих в контроле."

Что-то я по старости запутался: так это из-за страха в стране всё производство работало?
Narayana   2016-01-20 01:23:49
Гефест
При Сталине значительная часть производства осуществлялась силами заключенных.
Дисциплина держалась не столько на желании заработать, сколько из-за страха взысканий.
Если помнишь, какие-то остаточные ощущения были еще в 70-80-х.
Типа, приходишь на работу в НИИ, распишись в журнале...

Понятно, что в целом общество как-то осознавало необходимость таких мер, но они были.
Сейчас производство работает не менее слажено, проблема в том, что его совсем мало.
Но, это уже не вопрос страха.
Mirana   2016-01-20 07:59:07
Яра Ли,
*Тут к одним нашим коллегам (компания) чиновники от Путина в гости зашли - с проверкой на предмет наличия турецких предметов.*

Какие именно "чиновники от Путина"?
Думаю, что это подгон, причем конкретный. Думаете прям дядя Путин дал приказ "своим чиновникам" ходить и разыскивать турецкие товары в компаниях?
Государственные органы надзора и контроля все вполне себе известны, открыты и их деятельность регламентирована законами.)

*Выписали немалый штраф. Знаешь, за что? За то, что нашли тарелку из Турции, висящую на стене.*

Ну, исполнителей - перегибщиков, попросту дураков, на местах хватало при всех строях и властях.)))
Не надо ассоциировать с Путиным такие решения, думаю, что он здравомыслящий человек, и такое явно не одобрил бы, если даже не "надавал по шапке" таким яростным "блюстителям порядка".)

Вообще, немного странно. Госорганы надзора и контроля выписывают штраф по итогам проведенной проверки, на основании выявленных нарушений законодательства.
То есть у них должно быть законное основание для наложения административного наказания в виде штрафа, а именно, ссылка на статью законодательного акта (федерального закона, постановления правительства, приказа какого-либо министерства и т. д.) который нарушен (указывается в Акте проверки).
Причем штраф выписывается в размере, который указан в статье Кодекса об административных правонарушениях, относящейся к выявленному правонарушению. То есть размер штрафа также не может быть назначен произвольно.
Если при проведении проверки госслужащие допустили нарушения установленного порядка, то их действия вполне можно оспорить в суде, у нас такая практика имеется. Тут я прям Орга поддержу с его призывом чтения законов. Надо отдавать себе отчет в нарушении чего тебя обвиняют.)

Вся эта описанная история "с тарелкой" немного на фейк похожа, неправдоподобна короче.) Любопытно было бы взглянуть на документы по проверке.))
За секунду до мозга   2016-01-20 10:33:17
Naytis
Про турецкие тарелки - это не подгон, история реальная.

- "Ну, исполнителей - перегибщиков, попросту дураков, на местах хватало при всех строях и властях.)))"

Обычно они проявляются при диктаторских режимах, и-или в странах, где крайне сильна коррупция.
И почему это в России они так часто активированы?

- "Не надо ассоциировать с Путиным такие решения, думаю, что он здравомыслящий человек, и такое явно не одобрил бы, если даже не "надавал по шапке" таким яростным "блюстителям порядка".)"

Их ассоциируют не конкретно с Путиным - а с системой сложившейся власти.
Разумеется, такие случаи - это дебилизм. Вот только почему-то его в некоторых системах слишком много.

Никто не говорит, что лично Путин дал такое прямое указание - но факт остаётся фактом: по компаниям ходят представители власти, и совершают идиотские поступки. Может, англосаксов за это поругаем? Или Обаму? Или рептилоидов?

По поводу реальности: подобные идиотизмы делаются банальным шантажом. Если люди начинают требовать соответствующие документы, чётко и недвусмысленно предписывающие подобные идиотские действия, то им начинают угрожать многочисленными проверками по всем статьям. И они понимают: проще заплатить идиотам за идиотизм, чем потом пострадать заметно больше.

Это шантаж и рэкет - и всем это понятно. Но реально противостоять этому они не могут. Потому что Россия.
Charisma   2016-01-20 10:45:49
Еще в 2008 году, во времена гораздо более мягкие,
ожидалась проверка в компании, где я тогда работала. Так помню как учредители засуетились - все дела отменили в логистике - нужно было срочно-срочно накупить портретов Путина к проверке, чтобы развешать по кабинетам руководителей подразделений.

И это не "перегибы", ребята -учредители совершенно нормальные, со вкусом и чувством юмора. Но здоровый инстинкт самосохранения подсказывал, что нужно вот так выживать в российских условиях - без таких "оберегов" на стенах, долго не протянешь... Или просто дешевле так, с "оберегами". )
За секунду до мозга   2016-01-20 11:51:13
Харизма
- "Или просто дешевле так, с "оберегами". )"

Верно.
Но это и говорит о том, как устроена эта страна.

И чьими это стараниями - обамо-госдепо-англо-рептилоидо- в? Нет.
Конкретно Путина? Тоже нет - он такого не приказывает.

Самой психике людей, стоящих у власти в конкретно взятой стране. Потому что сама система выстроена так, что позволяет таким людям существовать. Вот и всё.
Mirana   2016-01-20 12:51:19
Гефест,
*Про турецкие тарелки - это не подгон, история реальная.*

Я не говорила, что про "турецкие тарелки" подгон. Я сказала, что "чиновники от Путина" подгон. Нет никаких чиновников от Путина, которые типа ходят и штрафуют.)
Если уж говорить на эту тему, то надо говорить конкретно, а не байки травить про "чиновников от Путина".

*Их ассоциируют не конкретно с Путиным - а с системой сложившейся власти.
Разумеется, такие случаи - это дебилизм. Вот только почему-то его в некоторых системах слишком много.*

Ни с Путиным, ни с системой сложившейся власти, такие случаи не стоит ассоциировать. Повторюсь, людей рассуждающих по принципам далеким от благоразумия, или попросту дураков, хватает всегда и везде. И если вы не знаете о таких же "дураках" в других системах сложившейся власти, то это не значит, что их там нет.) Тогда странно обвинять в их наличии только один строй.
Причем не надо делать выводы о том, что я ярый защитник "режима Путина".) Просто хочу быть объективной.)

Кстати, какие еще есть примеры (которых "слишком много") такого дебилизма кроме "турецких тарелок"?

*Никто не говорит, что лично Путин дал такое прямое указание - но факт остаётся фактом: по компаниям ходят представители власти, и совершают идиотские поступки. Может, англосаксов за это поругаем? Или Обаму? Или рептилоидов?*

Если это факты, то легко будет ответить на вопросы: Какие именно представители власти? Есть еще примеры по другим компаниям? Какие именно идиотские поступки совершены этими представителями власти в других компаниях?

*По поводу реальности: подобные идиотизмы делаются банальным шантажом. Если люди начинают требовать соответствующие документы, чётко и недвусмысленно предписывающие подобные идиотские действия, то им начинают угрожать многочисленными проверками по всем статьям. И они понимают: проще заплатить идиотам за идиотизм, чем потом пострадать заметно больше.*

Пострадать заметно больше можно, если реально не исполняешь законодательные акты Российской Федерации. А если при проверке проявляешь себя компетентным человеком, который понимает, какие законодательные акты обязана выполнять компания, и предъявляешь подтверждение выполнения этих законодательных актов, то у проверяющих и отношение меняется.

Банальный шантаж может пройти только с идиотами, которые эти законодательные акты в глаза не видели, и не понимают, что от них требуют.) Так что платят не идиотам за идиотизм, а платят идиоты за незнание законов.
У нас, например, после проведенной проверки, против такого шантажиста из государственного органа надзора и контроля сейчас заведено уголовное дело по статье "взятничество". По глупости своей предложил принести ему полляма наличкой.)

*Это шантаж и рэкет - и всем это понятно. Но реально противостоять этому они не могут. Потому что Россия.*

Вполне реально противостоять, но только реально зная законы РФ. Конечно, если кроме испуга и паралича перед этими органами ничего нет, то и противостояние невозможно.)

Charisma,

*Так помню как учредители засуетились - все дела отменили в логистике - нужно было срочно-срочно накупить портретов Путина к проверке, чтобы развешать по кабинетам руководителей подразделений.*

Что за орган ожидался к проверке?
Боюсь, что такой "оберег" был только в головах ваших учредителей.))) Потому что никакие "обереги" не помогут, если на предприятии много косяков с законами.

Впрочем, если нет желания реально разбираться в теме проверок органами надзора и контроля, а есть желание потравить байки в стиле "бяка бука дядя Путин и его чиновники", то все эти истории вполне сойдут для этих целей!))
Charisma   2016-01-20 13:22:06
"Общество мертвых поэтом"
Какая там Америка 30х...
Вполне современный фильм о современной Америке... О современной частной школе...
Тоталитарные порядки в частной школе - такие не снились при школе Советской.
Школа советская кажется раем свободомыслия относительно того, что показано в этом хитовом фильме с Робби Вильямсом.

И единственный учитель, который учит чуть нешаблонно мыслить - это ТАКАЯ белая ворона на общем фоне.
Если бы такие отношения в школе были где-то о Индонезии или Кении, или при нашем "тоталитарном" режиме хотя бы... это можно было понять. Но в колыбели "демократии"?
За секунду до мозга   2016-01-20 14:16:35
Naytis
- "Если уж говорить на эту тему, то надо говорить конкретно, а не байки травить про "чиновников от Путина"."
Это не байки, а рассказ о реальности. Почему-то когда говорят об американских чиновниках, то поминают Обаму. Аналогично в России чиновничий аппарат - это производное от власти - власти верховного лица этой системы.

- "Ни с Путиным, ни с системой сложившейся власти, такие случаи не стоит ассоциировать."

Именно с этим и стоит ассоциировать - потому что это реальные вещи, в реальной стране, с реальной властью.
Или мне надо их с Обамой ассоциировать?

Пассаж же, что "Это царь хороший - а чиновники плохие!" катит только для рабской психологии. И так понятно, что Путин и чиновники - это не один и тот же человек. Но Путин - это глава этого аппарата. По сути. И если в его ведомстве - а он, на секундочку, глава страны - происходят такие вещи, то ассоциироваться они будут именно со старшим в системе.

Как бы человек сам не косячил - ответственность за него несёт и старший: который должен был проконтролировать и направить.
А если он не способен - значит, он не справляется с тем делом, за которое взялся.

- "Повторюсь, людей рассуждающих по принципам далеким от благоразумия, или попросту дураков, хватает всегда и везде. И если вы не знаете о таких же "дураках" в других системах сложившейся власти, то это не значит, что их там нет.)"

И что с того? Теперь что - из-за наличия убийц в Гондурасе надо отпускать убийц в России? Что за бредовое распыление темы - и ради чего? Объективности в этом нет ни грамма.


- "Тогда странно обвинять в их наличии только один строй."
Передёргивать не надо.
Не было обвинения конкретного строя в наличии дураков всех мастей, времен, и народов - было сказано о конкретной стране, строе, и дураках.

- "Кстати, какие еще есть примеры (которых "слишком много") такого дебилизма кроме "турецких тарелок"?"
Ну, к примеру, те же штрафы турагентств за любое упоминание Турции на их сайтах или в офисах.
Не нравится Турция? Да не вопрос - возьмите ГИБДД: ловушки сотрудников этой службы ради отжима денег у водителей - в свой карман.
Или множество иных органов власти, занимающихся проверками. Которые очень часто используют служебное положение в личных целях.

Странно, когда человек в России спрашивает "А что - разве у нас есть коррупция? Разве у нас есть перегибы на местах?"

- "Если это факты, то легко будет ответить на вопросы: Какие именно представители власти? Есть еще примеры по другим компаниям? Какие именно идиотские поступки совершены этими представителями власти в других компаниях?"

Легко. Для этого мне, к примеру, достаточно просто связаться с людьми, с которыми такие случаи произошли в реале, и начать здесь всё это рассказывать. А оно мне надо?

- "Пострадать заметно больше можно, если реально не исполняешь законодательные акты Российской Федерации. А если при проверке проявляешь себя компетентным человеком, который понимает, какие законодательные акты обязана выполнять компания, и предъявляешь подтверждение выполнения этих законодательных актов, то у проверяющих и отношение меняется."

Да, это тоже есть. Было бы странно, если бы все 100 процентов чиновников были ворами и рэкетирами. И что? Какое отношение это имеет к пресловутым турецким тарелкам на стене?

Не существует такого законодательного акта, по которому необходимо убрать эти упоминания о турецкости под угрозой штрафа. Те же, к примеру, турецкие работяги, которым отказано в работе в России - там почему-то странная избирательность: часть турков продолжает работать на тех стройках, которые выгодны властям. Потому что если и оттуда выгнать турок, то сроки будут сорваны - и чей-то престиж пострадает.

А вот тарелочки в офисе на стене - те помешали. Видимо, они угрожали нац. безопасности страны, не иначе.

- "Банальный шантаж может пройти только с идиотами, которые эти законодательные акты в глаза не видели, и не понимают, что от них требуют.) Так что платят не идиотам за идиотизм, а платят идиоты за незнание законов."

Это из разряда "Правильно - но чушь". Потому что не очень сложно поставить на место чиновника, показав ему свою юридическую компетентность. Но чиновник - это обычный серый человечек. Со своей выгодой, своими эмоциями, своими страхами, своей жаждой наживы.
И если у него эти мотивы фигурируют, то он вовсе не озабочен поиском наилучшего решения или исполнения закона - он озабочен тем, чтобы обезопасить свою задницу, и нажиться.

И потому если он видит, что не получается взять нахрапом подкованного юриста, то он включает другие пути шантажа. А поскольку у любой компании в России можно накопать немало, чем можно шантажировать, то и грамотный юрист начинает искать компромисс. Например, говорит "Ок, мы снимем эти тарелочки со стены." - даже зная, что это и бред, и незаконно.

- "У нас, например, после проведенной проверки, против такого шантажиста из государственного органа надзора и контроля сейчас заведено уголовное дело по статье "взятничество". По глупости своей предложил принести ему полляма наличкой.)"

И так бывает - и это правильно. Бороться с ними надо - это однозначно. Речь просто шла о том, что иногда проще сделать, чем бороться - меньше времени и ресурса требуется. Хотя само требование было и идиотским до смешного. Как с тарелочками.

- "Вполне реально противостоять, но только реально зная законы РФ. Конечно, если кроме испуга и паралича перед этими органами ничего нет, то и противостояние невозможно.)"

Да, да, конечно...
Помнится, на трассе около одного провинциального городка один водитель перед местными гаишниками тоже начал качать юридические права. И он был прав в своих законных требованиях.

Одна беда: гаишники его просто силой выволокли из машины (откуда он вполне законно отказывался выходить), и навешали одной старинной русской приправы, заканчивающейся на "лей".

Есть такая страшная штука - называется "Тупость". Так вот, далеко не всякий закон способен её пробить.

- "Впрочем, если нет желания реально разбираться в теме проверок органами надзора и контроля, а есть желание потравить байки в стиле "бяка бука дядя Путин и его чиновники", то все эти истории вполне сойдут для этих целей!))"

Где разбираться - здесь? Вот это шутка так шутка!
Ага - только здесь и есть желание начать выкладывать документы и прочее - чтобы победить здесь, на форуме, все эти органы надзора и контроля.

Там, где надо разбираться - там и разбираются. А здесь это опубликовано как один из множества примеров имперской глупости и лизоблюдства - как нанофрагмент реальности.
Charisma   2016-01-20 14:38:07
Так Натали же писала,
что работает в Самарском подразделении международной глобал корпорации? )))
Это особые "государства". С жизнью российской компании средней руки не имеющей общего почти ничего. )
За секунду до мозга   2016-01-20 15:29:05
дополню:
- "Банальный шантаж может пройти только с идиотами, которые эти законодательные акты в глаза не видели, и не понимают, что от них требуют.) Так что платят не идиотам за идиотизм, а платят идиоты за незнание законов."

Ага. И идиоты от власти, знающие законы, вместо того, чтобы помогать людям, рэкетируют их - пользуясь незнанием ими законов.

И что: теперь будем тех, кто доверяет власти, предназначенной помогать им, а вместо этого нередко обирающей их, считать идиотами?
Mirana   2016-01-20 22:55:52
...
Олег, могла бы написать на эту "простынь" в ответ две простыни.)) Жаль времени, да и смысла нет никакого, твою точку зрения мне не поменять, и задача такая не стоит.)

Оля, я работала в разных компаниях, с разной численностью, от 55 человек, до 24000 чел. в компании, и все проверки органами надзора и контроля проходили одинаково во всех этих компаниях. Никакой разницы абсолютно. Потому что все эти проверки регламентированы законодательством.
А уж сколько я за свою немаленькую трудовую деятельность этих проверок прошла разными органами надзора и контроля, столько вам и не снилось.))

Яра, вот это уже хоть какая-то конкретика. Видимо, Роспотребнадзор усмотрел рекламу в этой тарелке. По-любому в документах по проверке есть ссылка на пункт законодательства, который нарушили.

Яра, а про президента, ну ей богу, как вы себе представляете его "в курсе" по этим проверкам? Ему доложили, что в офисах турагентств удалены буклеты и тарелки со стен?
Ясное дело, что он в курсе о деятельности Госорганов надзора и контроля, но сомневаюсь, что до таких мелочей.

В конце концов, если убеждены, что штраф незаконный, это всегда можно оспорить в законном порядке. Ато километровые простыни в инете писать с охами ахами - есть время и ресурсы, а поддержать исполнение законов нет ни времени ни ресурсов.)))
За секунду до мозга   2016-01-20 22:59:33
Naytis
Километровые охи и ахи - это у тебя, скорее.
Magus   2016-01-21 06:30:10
"Я тащусь, Зелёный, как ты ныряешь!" (((;
анекдот такой есть.


Гефест

Вот читаю я твои вирши - и становится ясно, что вам есть о чём с Оргом насчёт бартера перетереть. Ты ему тайцзы, он тебе - про политику. Обоим - польза!
(((;

Как можно упрекать кого-то в рабскости психологии на почве оценки роли Путина,
и при этом утверждать императорскую самодержавность Путина? Я впадаю в недоумение.

Не прямо утверждать, а распространять аромат собственного (Да-а?)) непоколебимого и глубочайшего убеждения в его всевластии и всеответственности. Императорскости. Царизме. Авторитаризме. Тиранизме.

Пора окснуться! Царя давно свергли, а Сталина - убили.
Президент - лишь гарант Конституции. Какая есть. Всё-ё-о.

В сущности - он простой клерк с PR-функцией. НЕ царь-батюшка!

Щеманул тебя муниципал - в суде отобьешься. Почти наверняка.
А раз твоё конституционное право защитилось - президент управился.
Денег в суд нести надо? Лучше бы занести. Но можно и без денег.
Реально можно. Наверное, даже в большинстве случаев.

Защитился? Значит, всё в порядке. конституция - работает, президент - гарантирует.
И наивно ждать от него действий царя-батюшки. Он всего лишь президент.

Президентам нынче, что б хоть как-то справляться с делами - остаётся только наращивать своё неформальное влияние, ибо формальных рычагов - прямо скажем - маловато. Если точнее - наращивать влияние своих кланов.
А уж через него - влиять на сенат, Правительство, ГД...

Но не стоит забывать, что есть и другие кланы. Которые тоже хочут там влиять...

Есть 2 полянки в современных "государствах": одну из них называют правовым полем, вторую - местом игр силы. През ограничен скудными возможностями на правовом поле, а что бы там что-то изменить по-любому - приходится заходить сбоку. Заходя с поля игрищ силы. И что бы на нём выжить - следует иметь уже неформальную силушку.

такова природа т. н. демократической системы.
То есть это СИСТЕМНЫЙ фактор. Вне времени, пространства и юрисдикции (гы!).

То бишь - заведи эту систему на любую страну - и возникнут банды.
Президентская, премьерская, ЦБшная и тд. Как у мэров с губерами.

Потому что это матрица такая. Специально созданная умными людьми.
По заказу самых жадных злодеев на Земле.
Или самых злобных жадин - я пока не разобрался в этом вопросе.

И упрекать президента в том-то и том-то - это упрекать его в том, что его банда слишком слаба, что бы вздрючить всех по безпределу. Мысль понятна?

Эти болота не возможно КАЧЕСТВЕННО изменить законными методами.
И упрёки президентов в отсутствии законности - есть упрёки президентов в отсутствии сильнейшей незаконности.

Но это характерно для всех демократических э... для всех демократических... э...
Ну, в общем, для всех притонов демократии.


Х*ево в России?
Ну, да. Не сахар. А где лучше? А надолго ли?

В Европе? Штатах?

Ну, во-первых, это сейчас временная остаточная инерция - инерция возпоминаний и инерция старых устоев.
А во-вторых, и Штатам и Европе следует сказать большое спасибо СССР-у.

Не будь СССР - никто бы из тех злыдней и не подумал лепить из европ такую запредельно дорогущую витрину западного образа жизни. Что бы обосрать иную социальную модель, иной путь развития землян.

Так вОт.
СССР - убили. Европа со Штатами - больше не нужны.
именно поэтому там наступает кабздец: буйными арабами их засеивают, социалку режут, на евро грабят...

Что такое Штаты и Европа?
Это, прежде всего, развитая инфраструктура, социалка, терпимый бизнес-климат и эффективная защита частной собственности на низовом уровне. То есть на самом массовом уровне. На высоких уровнях - там безпредел продолжается всегда.

Но вот СССР исчез - и в Штатах уже производят бетона всего 2% от производимого в Китае. А это - констатация грядущей смерти инфраструктуры. Её приговор.

Что останется от инфраструктуры в Европе после гулек ИГИЛа - вопрос философский и где-то даже, я бы сказал, диалектический.

Социалка?
Ну, да. Что-то ещё там осталось, но тает прямо на глазах.

Возьмём самую благополучную страну Европы - Норвегию.
Все ли хотят так жить?

Послушаешь - так вроде все. Только эти все не знают, что такое Норвегия.
Что встретивший русского гостя норвежец на радостное: "А я тебе ящик тваво любимого пивка с Родины привёз!" - озирается с перекошенной рожей и накрывает этот торчащий из багажника ящик, суетливо снятой курткой. А на вопрос: "Ты чё?" Отвечает: "Б*я, соседи щас за контрабанду тебя сдадут!"

И что тот же норвежец, по истечении двухнедельного гощения русских друзей - хватается за голову от счёта за воду, недоумевая, как и куда её можно столько вылить во время утреннего и вечернего купания.

Хотите ли вы, стенальцы, мыть жопу с рожей по-норвежски - в одном тазике?

Ну, а как в Европе с финансами гайки заворачивают? Как щемят везде оставшиеся офшоры? Сколько сотен евро счёт в приличном банке стоит открыть? Что бы потом услышать от банковского клерка дикий вопрос: "А чем вы подтвердите, что заплатили с этих денег все налоги?" - "Где?! Заплатил?" - "В России."

Так что - забудьте. Европы и Штатов больше нет. Да, дым ещё не растаял - лет на 10 хватит, и всё. Досвидос! И пусть ещё Сталину спасибо скажут суки. За своё счастливое детство.


Ну и ещё словечко за Каспарова.
У меня простой детский вопрос: А что - этот герой-любовник, правдоруб и вселенский мыслитель - на своей родине в Армении уже порядок навёл?

Чё-то он, сука, не заикается даже о ТАМОШНЕМ безпределе, депрессии и кумовщине.
Там ведь экономика испарилась безо всяких санкций. одними стараниями ужасного и великого... Президента Армении и его банд.

Вот я почему-то не слышу от Каспарова возмущений, по поводу расстрела армянского парламента. Нет-нет, не из танков. Из автоматов. пешеходами. То есть, даже без коней.

Может, он просто не знает об этом? И ему следует подсказать? Позвоните ему кто-нибудь! расскажите, что в Армении - всё в сто раз хуже! Пусть он ТАМ сначала порядочек наведёт - среди 2 млн человек, а потом уже на 150 млн замахивается со своими токсичными советами и не прошенными, но оплаченными комментами...


Ну а то, что кто-то за тарелку турецкую заплатил - что ж тут скажешь...
Не в бровь, а в глаз. Вот, крыть просто нечем. Прям, к стене припечатали!
Тут - всё точно: Путин виноват.

А за то, что салаги якоря точили (что бы те лучше в грунт входили!) - виноваты Брежнев, Сталин, Николай Малохольный, Александр 3, 2, 1 и т. д. до первого якоря.

В общем, Папа отвечает за лоховство каждого лоха.
Видимо, в рамках колониально-лоховской Конституции 1993 года.

Ну разве это не лоховство?
А за ЭТО лоховство - кто отвечает?
Mirana   2016-01-21 09:13:33
Мне ваше внимание
ни к чему.

Просто смешно читать как люди всплескивают руками "вай, какой плахой насяльника, за тарелки оштрафовал" и замыливают себе глаза "властьимущими беспредельщиками, штрафующими за тарелки", вместо того, чтобы спокойно действовать в этой реальности в соответствии с ее реалиями.
Mirana   2016-01-21 09:23:03
Как бабуля
бабуле;-) Рада за твоего дедушку!)
видимо свои то бла бла гораздо ценне, чем чьи то?)

А вот эти бла бла бла в блице, как раз как насмешка над любыми бла бла.)
За секунду до мозга   2016-01-21 09:58:30
Магус
- "Президент - лишь гарант Конституции. Какая есть. Всё-ё-о.
В сущности - он простой клерк с PR-функцией. НЕ царь-батюшка!"

Видимо, поэтому к его приезду потому пожухлую траву и красят в зелёный цвет, на просёлочные дороги лихорадочно кладут свеженький асфальт, а в детсады срочно завозят новую мебель. )

Магус, зря ты исключаешь психический фактор. Любая значимая фигура состоит не только из своих свойств - но и из взаимодействий, порождаемых ею с множеством других фигур.

Поэтому президент - это не просто клерк, а клерк, возведённый в степень психореакций деревни Холуёво.

Насчёт Каспарова...
Дим, а в скольки странах навёл порядок ты?
А в скольки странах произвёл желанные им изменения Орг?
За секунду до мозга   2016-01-21 10:08:35
Naytis
Смешно читать - это хорошо.
Но намного смешнее читать, как некоторые даже не могут внимательно прочесть собственный текст. И оскорбив человека, его ответную (достаточно нейтральную) реакцию тут же интерпретируют как наезд и оскорбление уже на себя - просто тупо не желая замечать собственных оскорблений.
А потом ещё устраивают на фоне этой собственной слепоты эмоциональный всплеск, и раздувают эту историю действиями против этого человека.

И многие-многие другие примеры собственной слепоты, кои уже не раз тут проходили по делу - они тоже благополучно не замечаются.

Так что, смешно - это хорошо. Я с удовольствием посмеюсь - для этого только надо начать писать правду в открытую, а не толерантно поглаживать по-головке множественные косяки.

А ещё лучше - и смешнее - просто забить на всё это. Как на неисправимый вечный блуд и ограниченность.
Mirana   2016-01-21 11:58:01
Олег,
Ты как всегда абсолютно прав и объективен.)

В ответ на нейтральную фразу про "бабушку желающую внимания", я, конечно же, стала очень грубо действовать, и жестоко оскорбила оппонента фразой "про дедушку"!

И на следующую нейтральную фразу про бла бла и мою тяжелую жизнюшку, снова ответила очень грубым эмоциональным всплеском и оскорбительными словами про бла бла.)

И ещё и на истинную правду, тут изложенную, написанную в открытую, не толерантно и скрытно написала полную ложь.)

Действительно, кроме как забить на вечную сверхобъективную, и ничем не ограниченную оценку, ничего и не остается.)
Не смешно только что то.)

Впрочем, да, самое главное это: *Товарищ, будь бдителен: враг не дремлет!* Бдите товарищи, враги кругом, и они окружают... Бежать надо из этой гадкой России, вот что товарищи. Забугорье нас ждет. Будем жить там и поплевывать на эту гадкую страну притеснителей!)
За секунду до мозга   2016-01-21 13:52:51
Naytis
Вообще-то, я писал совсем про другой твой конфликт. Но ты, как обычно, додумала своё - вместо того, чтобы, как минимум, спросить. А как максимум, сообразить самой.

Так что, действительно не смешно всё это.
Mirana   2016-01-22 08:45:46
А ты манипулятор, Олег.)))
Мутно написать про какой-то конфликт, сразу после "конфликта" - это ведь быть уверенным в том, что в твоих словах увидят комментарии именно к этому "конфликту", а не к какому-то другому. Мог бы прямо написать, что ты имеешь ввиду.

Кроме того, мне, действительно, максимально сложно сообразить про конфликт, который ты себе надумал, я ведь не могу подключиться к твоей голове и отсканировать эти мысли.)

Даже после объяснений тебе в личке, что никакого конфликта у меня с Валерием не было, ты продолжаешь транслировать свои надуманные мысли о нём. Это несколько странно слышать от человека, который позиционирует себя ясновидящим и избавившимся от надумывания.

Для меня этот человек настолько не значителен и не весом, что приписывать мне конфликт с ним, это все равно, что приписывать конфликт с надоедливым оводом, которого прихлопнули, за то, что он нудно жужжит, летает вокруг и всё пытается пристроиться, чтоб капельку крови отсосать.)))

Конфликтуют ведь только с людьми, которые реально весомы в твоей системе координат, которые чем то тебя зацепили, нарушили твой баланс и тебе посредством конфликта надо его восстановить.)

За выполнение своих административных функций в домике, за то, что припугнула тролля, (кстати, отправной точкой такого решения, был тот факт, что он принялся уже и тебя троллить, о чем я тебе тоже сказала), ты мне пеняешь слепотой, эмоциональными всплесками и действиями.)

Вместо того, чтобы самому написать правду о его неисправимом вечном блуде и ограниченности, и выполнить свою административную функцию, то есть то самое действие произвести, которое я произвела, а не бесконечно толерантно, поглаживая по головке, серьезно отвечать троллю на его вбросы.

Кстати, и "конфликт", который выше, это слово не зря в кавычках.
Ты бы уж реально, что ли своей девушке больше внимания уделял... "того" там и "на доски", ну и прочее...)) Может она тогда хоть не будет "набрасываться" на бабушек и дедушек, которым ты тут внимание уделяешь, вместо нее.))
Она же говорит, что обсуждать тут нечего и не с кем. Но упорно продолжаем обсуждать.)) Невольно вспоминается: мыши плакали, кололись, но продолжали кушать кактус.)))
Такие молодые и милые люди, правда, трудно понять, что вас заставляет сидеть на форуме бабушек и дедушек.))) Но мне нравится, что вы здесь, хоть немного ряску мутите, чтоб полностью не затянуло гладь престарелого пруда.)))
- Йогин на диване Гефест (6 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-19 23:11:24
Йогин на диване
Специальный магазин для йогов: практично, современно, недорого!
Дива Дивная   2016-01-20 00:53:41
Это про меня.
Нужно купить все необходимое для занятий, а потом уже понять, что увлечение прошло, не успев начаться. У меня уже есть комплекты спортивной одежды для многих видов спорта в шкафу. Буквально вчера курьер привез красивую форму для йоги. А неделю до этого комплект для гавайских танцев.
Narayana   2016-01-20 01:26:34
Прекрасная Дива
Стыдно признаться, но мне больше всего нравится заниматься утром в старых широких рваных трусах... ) И это в комплекте с ковриком вся моя экипировка :)
Дива Дивная   2016-01-20 09:05:16
Самым бесполезным комплектом
Оказался костюм для конного спорта. Не сяду я на лошадь больше. А у меня и штаны, и жилетка, и шлем.
Джессика   2016-01-20 09:21:49
***
Больше всего на свете, я не люблю продавать и техники продаж.)

Помнится в бытность моей работы администратором в йога-центре, это было определенной проблемой.
Дело в том, что изначально йога-студия задумывалась, как небольшой частный бизнес, в котором все основано на старых клиентах, которых администраторы встречали, как старых друзей.
И четкой грани между человеком приходящим на занятия и человеком, который его встречает, не было.

То есть атмосфера была семейная, а администратор, как радушный хозяин должен был встретить и проводить клиента.
Мне это очень нравилось, я в этом себя чувствовала очень хорошо и все меня очень любили, с удовольствием приходили и общались.

Но, бизнес рос, и с ростом бизнеса стали вводиться так называемые скрипты продаж.
Они были далеко не всегда уместны, ну а мне такой вид бизнеса стал вообще не интересен.

Так что, экипировка и техники продаж вещи важные, но как же важно соблюсти баланс)
donna Rosa   2016-01-20 10:58:13
да причем
тут экипировка и форма? Пусть она не нужна, но тебе честно продали вещь, пользуешь ли ее - это твоя проблема. А здесь вообще-то предлагают нечто совершенно неадекватное. Понятно, что это шуточный ролик. Но нечто подобное уже происходит и на самом деле. У меня подруга работает в салоне красоты. И рассказала как там разводят. заманивая на "бесплатную" процедуру. Как-то там так обставлено все, что, придя туда, ты уже на 30 тыс. попадаешь, если от дальнейших услуг откажешься. А если не откажешься...
- А есть здесь у кого Джессика (30 сбщ)
Джессика   2016-01-18 17:47:26
А есть здесь у кого
взрослые дети?

У меня тут проблема с сыном.
Наверное я с ним поругалась, наверное я на него обиделась... пожалуй я его прибью.)

Он, как я уже говорила, живет и работает во Львове.
У него хорошая интересная работа, он гем-дизайнер, у него хорошая девушка, с которой я правда знакома только заочно, она программист.

Мой сын, время от времени пытался проявлять заботу о нас с дочкой.
Выражалась эта забота в том, что он очень хотел, чтобы Анька (моя дочка) училась на подготовительных курсах в КПИ (киевский политех)
Дескать там сейчас готовят хороших программистов, вот моя девушка программист, пусть и моя сестра будет программистом, потому как это офигенно.

Но, дело в том, что моя дочка с математикой и особенно физикой не очень дружит, я даже нанимаем репетитора, чтобы её подтягивать.

Я сыну говорю, она там учиться не будет, потому что не хочет.

Этот малолетний красавец на меня разобиделся, и не разговаривает со мной по телефону.
Поднимает трубку, говорит привет, все нормально и кладет трубку.

Я в бешенстве!

Если бы он был рядом я бы его побила, если бы он со мной разговаривал по телефону, я бы ему наговорила, если ему написать в контакте, то я не знаю что...))

Что ему написать?
Что он балбес?
Что с мамой так не разговаривают? Но, блин ему 23 года и я так не разговариваю...

Короче, как вы со своими взрослыми детьми вообще общаетесь?
Марфа Васильевна   2016-01-18 18:21:54
Короче, дельфинье дыхание)
Два коротких вздоха, один длинный выдох... Как дети плачут. М это убирает обиду))

А потом решить, что хотите и просите ЭТО!!! Мужчины не принимают решения, их надо к этому подвести...)))
Orgasmatron   2016-01-18 18:22:24
.
Маленьким детям я "даю п-ды" с разбором полётов и будучи маленькими или взрослыми они со мной нормально разговаривают.

В декабре дочери исполнится 18. Сейчас проходит интенсивный 6-недельный курс в автошколе.

В пятницу будет разбирать Глок-17 "до винтика", смазывать и собирать - научится обслуживать и оценивать износ (состояние). Уметь использовать недостаточно, надо ещё и уметь заботиться.

Вот так и разговариваем.
Серж Романтик   2016-01-18 18:23:59
yyy...---
Балбеска, пройдёт..., напиши письмо- расскажи, как его любишь...
Горчинка   2016-01-18 18:24:21
Джессика
взрослого сына у меня нет, но и взрослые мужчины часто ведут себя точно также...
В таких ситуациях я обычно беру паузу.
Просто не общаться - и все.
Мальчик большой, 23 года, пару-тройку недель без маминых звонков проживет.
Авось, охолонет.
Да и маму уважать начнет поболе.
Бросает трубку? не надо бегать за ним...
О,Люка...)))   2016-01-18 18:24:23
Ничего не надо писать
делать, объяснять и злиться)) Надо взять паузу. Просто паузу..)))
Серж Романтик   2016-01-18 18:30:35
какая паузу???---
Срочно- писать смс...!!!
Orgasmatron   2016-01-18 18:39:31
.
Джессика,

Насчёт ответственности. За вашего ребёнка отвечаете вы, а не ваш сын. Пусть он сделает себе троих и отвечает.

Насчёт способности к обучению и желания обучаться. При чём здесь математика и физика? Программисты не пользуются ни математикой, ни физикой. Арифметика нужна. Хотя понимание некоторых математических принципов нужно для развития мозгов и анализа некоторых прикладных задач, это не значит, что они решают страшные логарифмические уравнения. В крайнем случае, в вузе достаточно "пройти" экзамен, а не сдавать на отлично. А если дочь захочет, она сама подтянется.

Насчёт человеческих отношений. Может, детей надо собрать, дать им пообщаться? Брат может помогать сестре, или рассказать ей о работе? Сестра может сама сказать брату, что ей надо? Зачем вам ссориться с сыном из-за дочери, беря на себя и ответственность за общение брат-сестра?
График   2016-01-18 18:39:34
Джессика
нужно дать ему время)
я со старшей дочкой всегда так поступаю))
Джессика   2016-01-18 18:58:02
***
Да, два месяца уже все это длится.
Раньше созванивались, каждую неделю, он рассказывал, что там у него, я рассказывала, что тут у нас, все было по-человечески.
Теперь он мне тут игру в молчанки устраивает, хотя я вообще сначала не поняла, чего это он все время типа занят.
Уу-у, мужики!
График   2016-01-18 19:04:39
Джессика
он как мужчина таким образом добивается своего)))
кстати очень мягко на мой взгляд))
Марфа Васильевна   2016-01-18 20:20:08
График,
А чего - своего?!)) своего права решать, что лучше для детей?! Типа, он знает лучше матери?))

Так вот, у матери есть такое право, а у него - нет..,

Джессика, жаль, что вы не услышали меня про дыхание.
Джессика   2016-01-18 22:56:38
График
Да он ничего не добьётся, это бессмысленно. Наоборот, притормаживает то, в чем мог бы действительно помочь.
Я просто думаю, сказать ему, в чем он дурак, или пусть дальше обижается.
Если скажу, не факт, что услышит, если не скажу, не факт, что сам поумнеет.
Charisma   2016-01-18 23:26:31
Не нужно говорить, что дурак.
Наоборот, нужно похвалить - человек хотел сделать настоящий мужской ответственный поступок. И не нашел поддержки. И видимо, сейчас не совсем понимает, почему.

Нужно его энергию направить в нужное русло, чтобы он оплатил какие-нибудь другие курсы - и дочке хорошо, и он будет чувствовать себя щедрым состоявшимся меном. Только нужно конкретно сказать, какие - а то он за других голову ломать, что кому лучше, не может - итак выбрал сестре, что и себе, а значит по его представлениям, самое-самое лучшее.
Джессика   2016-01-18 23:41:40
Charisma
Да нет, Оль, ну никто же его не обламывал в его лучших порывах.)

Более того, я действительно пыталась отдать дочку на эти курсы, но там действительно все не просто.
Во-первых, это на другом конце города, во-вторых ну сильно запущено у нее с математикой, и репетитор, это объективно более правильный вариант, чем курсы КПИ.
Все это ему объяснялось, но он не слушал. А когда пришло время принятия решения, то я просто сказала, что на курсы мы не пошли и все.
Сейчас, он нашел для сестры другие курсы, они и находятся ближе и полезнее ей на данном этапе.
Но дело все в том, что он об этом общается с сестрой и говорит ей об этом мне не говорить.
То есть, если раньше, я только догадывалась, что он на меня обиделся, то теперь я точно это понимаю.
Этот паршивец пытается меня воспитывать, понимаешь?!)))

Но с этими новыми курсами тоже ведь не все просто, их надо вписать в её режим и расписание, он это все удаленно сделать не может. И они опять топчется на месте.
Выход Здесь   2016-01-18 23:43:14
Джессика,
надеюсь, всё, что здесь мы понапишем, поможет Вам. Вот и мои "соображалки") Выбор (или потом перевыбор) профессии - шаг серьезный. Готов ли сын нести так или иначе ответстветственность за судьбу сестры? Он, оттуда, из Львова, сможет помогать ей в учебе, направлять, поддерживать профессионально? Пусть ответит. А "там сейчас готовят хороших программистов" и "моя девушка программист" - это не аргументы, не серьезно. Еще, может, настоятельно ему посоветовать бросить программирование и стать агрономом или оперным певцом?)))
И, действительно, общались ли они сами между собой на эту тему? Ведь дочке же не 5 лет и она сама ориентируется в том, что п редпочтительно.
Я бы сама, наверное, написала бы ему электрическое письмо. Но только спокойное, без "дурак")))
В любом случае, желаю Вам удачи, мудрого выхода из ситуации и нужного дочке выбора))
Джессика   2016-01-18 23:45:44
Марфа Васильевна
Я Вас услышала про дыхание, спасибо.

Вы не думайте, я также как быстро выхожу из берегов, точно также быстро в них возвращаюсь)
В эмоциональном плане..
Narayana   2016-01-19 00:08:40
Джессика
Оль, на самом деле все, как мне кажется, серьезно.
Не писал бы, если бы сам когда-то не был в такой же ситуации.

Моя сестра младше меня на 8 лет и выросла на моих руках.
Я всегда относился в ней, как к своему ребенку и очень переживал за то, чтобы она принимала правильные решения.
Когда-то отговорил ее от брака с молодым человеком, которого потом посадили. И она сказала мне спасибо. Потом подарил свое жилье, чтобы она смогла остаться в Москве.
Чего у меня не получилось, так это поделиться с ней своим вкусом к точным наукам.
Родители оставили ее в английской школе и не отдали в математическую.

А затем всю жизнь она буксовала и делал ошибки как раз там, где нужна была умственная самостоятельность. Она просто пасовала и искала помощи.
Но, это не все. Неспособность суметь сосредоточиться для того, чтобы войти в состояние, в котором можно воспринимать абсолютно точные абстракции, передалось и ее сыну, которому сейчас 13.
И уже сейчас я и маме, и племяннику передаю то, что должен был суметь передать когда-то ей. И она, 47-летняя женщина внимательно слушает, настраивается и потом вместе с сыном пытается решать геометрические задачи.
То есть, ребенка можно научить чему-то только тогда, когда сама можешь входить в правильное состояние.

Плюс, мои наблюдения за тобой в течение этих лет здесь показали, что ты волей-неволей но все-равно научилась четко формулировать свои мысли и вычленять проблему из общего негативного ощущения.
Математика, это то же самое.
Не стоит верить тому, что девочке это не пригодится, и что у нее другие вкусы.
В этом твой сын прав.
Уметь водить машину и мыслить логически полезно для каждого человека, независимо от пристрастий.
Это с одной стороны.

С другой еще более критично.
Максимализм молодости часто ошибочен, но еще более ошибочно не поддержать ребенка в его выборе, тем самым только сформировавшемуся взрослому человеку не оказать доверия.
Понимаешь, это немного по-женски и, вроде, логично, но... он это не забудет.
А вот если ты доверишься его выбору как женщина мужчине, и при том вы пожнете отрицательные плоды вследствие неправильного его выбора, то он всегда будет знать, что ты с ним в любой ситуации и, поверь, оценит твою жертвенность.

То есть, я бы все-таки попытался с его помощью подействовать на дочку. Мягко, заботливо, но твердо. Тем более, что в этом случае моральная ответственность ложится на него и, если ты примешь его сторону и конфликт снимется, он через некоторое время может признаться, что был неправ.

Я бы на твоем месте попробовал просто позвонить ему и сказать, что после долгих размышлений ты решила попробовать сделать так, как он настаивал. И вам станет легче обоим.
Представляю как с твоим самолюбивым характером сложно это сделать, но...

В общем, сугубо мое личное мнение. А как на самом деле правильно, я не знаю.
Orgasmatron   2016-01-19 00:24:01
.
"он нашел для сестры другие курсы, они и находятся ближе и полезнее ей на данном этапе"
"он об этом общается с сестрой и говорит ей об этом мне не говорить"
"Этот паршивец пытается меня воспитывать, понимаешь?!)))" -

нет, он просто идёт к своей цели, стремясь не привлекать ваше внимание.


"Теперь он мне тут игру в молчанки устраивает" -

вы не поддержали важный этап в образовании его сестры, у него естественное отторжение. Для него важно положение сестры. Он сконцентрирован на этом больше, чем на передаче вам стандартных сообщений. Значит, исправить положение можно только декларацией поддержки его усилий - при условии, что его работа с сестрой идёт ей на пользу.
Джессика   2016-01-19 00:32:10
Narayana
Тут надо понимать пару ключевых моментов.

Ну, не хочет моя дочка учиться программированию.
Не хочет, потому что у нее серьезные пробелы в математике.
Чтобы эти пробелы восполнить, она занимается с преподавателем, но это не тот уровень, когда после этих занятий она с удовольствием пойдет учиться в КПИ.
Выпускные экзамены сдаст нормально, это да, но продолжать обучение в том же профиле, увы, нет.

Я знаю, что он хочет как лучше, и она это знает, но у нее же есть своя жизнь, и если она говорит, что учиться в КПИ она не хочет, значит, не хочет.
Она это говорит не на пустом месте, в прошлом году мы с ней уже пробовали, опять же по настоянию сына, ходить на эти курсы. Она, побывав на паре занятий начала их просто саботировать. Она ведь так и учиться будет, даже если я её туда впихну.
Зачем??

Второе.
Меня бесит то, что я не могу с ним поговорить. Совсем.
Он просто после пары дежурных фраз кладет трубку, ссылаясь на занятость.
Джессика   2016-01-19 00:36:31
Orgasmatron
" Значит, исправить положение можно только декларацией поддержки его усилий - при условии, что его работа с сестрой идёт ей на пользу. "

Ему не нужны мои декларации, он хочет ей помочь в обход меня.
Но буксует, потому что, буксует и она. Я могла бы помочь, но он этого не хочет.

Вопрос, вклиниваться и помогать, или смотреть что будет.

Пожалуй понаблюдаю пока.
Хорошо, что сюда написала, а не ему.
И послушала советы и подостыла..
Серж Романтик   2016-01-19 00:54:58
а написать
..---
смс? -
Che.   2016-01-19 01:09:51
Джесс,
Есть семнадцатилетний племянник живущий со мной, находящийся в переходном возрасте. Очень трудно было. Я прочла книжку Максимова "как не стать врагом своему ребёнку" и эта книжка очень мне помогла.
Основная там мысль, как мне показалось, отнеситесь как к равному и представьте что бы вы хотели на его месте.
А ещё хорошо бы, чтоб предмет вашего конфликта четко сказала всем, чего хочет она.
Джессика   2016-01-19 09:30:29
Che.
Я с детьми с 3-х лет общаюсь как с равными, в этом у меня проблемы нет.
Просто пока они от тебя зависят, они все равно в итоге слушаются тебя.

А вот когда они уже от тебя не зависят, когда считают себя достаточно взрослыми, чтобы рассказывать тебе как правильнее жизнь строить, тогда ты теряешься слегка. ))
Вот к этому как-то адаптироваться надо, и адаптироваться так, чтобы и бороться на ровном месте не начать, и помочь правильно тому, кому помощь нужна, и всем вместе вырасти слегка.
Che.   2016-01-19 18:13:41
Джесс,
Я чувствовала именно это же самое. Противно себя заставлять менять точку зрения потому, что кажется унизительным. А причина, наверное, в том, что время проходит очень быстро. Вот он ещё маленький, а вот он уже здоровый мужчина. С логикой ребенка без опыта взрослого.
Джессика   2016-01-19 19:24:29
Che.
Да ну, что там унизительного. Я человек гибкий и взгляды меняю спокойно.))

Просто я реально в сложной ситуации, когда мне нужно повлиять, а повлиять я не могу.
И ощущения у меня двойственные, с одной стороны, мне нравится, что он проявляет себя как мужчина, с другой стороны, то, как он ведет себя со мной не правильно, я же его мать!)

То есть мне придется его пристыдить и рассказать ему, что я его не так воспитывала и не для того растила.. Все это говорить, мне тяжелее, чем ему выслушать.
Но он этого не поймет, боюсь.)
Orgasmatron   2016-01-19 20:03:09
.
Джессика,

вы утверждаете, что у вас нет власти, потому что вы не способны на практике реализовать управление своими отношениями с сыном.

Но я же вам выше написал, что вы можете поддержать сына и таким образом мало-помалу восстановить доверие - восстановить управление отношениями.


"То есть мне придется его пристыдить и рассказать ему, что я его не так воспитывала и не для того растила." -

гарантирован полный срыв управления и как следствие - расход на долгое время. Брат лишь утвердится в правильности конспирационного подхода в общении с сестрой.
Джессика   2016-01-19 21:07:08
Orgasmatron
Вы мне что-то выше написали?
И что? Мне бежать срочно применять ваши наставления?
С какой стати?
Вы думаете, что вы что-то дельное написали?
Ваши методы управления мне не подходят.
Charisma   2016-01-19 21:56:06
А в том, что говорят
Нараяна и Оргазмотрон смысл есть.

Юноша, в силу своего возраста, не в курсе еще о переменчивости фортуны. И если на данный момент он в состоянии оплачивать курсы сестры, а ты и отец нет, то он считает вас лузерами и... ну и далее по списку... И если он не озвучивает своего отношения вслух - это уже говорит о хорошем воспитании.

Но положение твое очень уязвимое - растерять остатки доверия сейчас очень легко. И это в 100 раз большая проблема, чем та, где будет учиться дочь, и будет ли вообще, тем более ей все-равно. А раз все-равно, то пусть учится, где хочет брат. Или пусть сама решает это с братом. А тебе нужно пытаться восстановить с ним отношения, и от решения проблем с учебой отстраниться по максимуму.
Джессика   2016-01-19 22:14:31
Charisma
"Юноша, в силу своего возраста, не в курсе еще о переменчивости фортуны. И если на данный момент он в состоянии оплачивать курсы сестры, а ты и отец нет, то он считает вас лузерами "

Надумываешь)
Это не так, я точно также могу оплачивать курсы, и сын это знает. Вопрос не в деньгах, вопрос в участии в нашей жизни. Он с нами одна семья, он пытается участвовать в нашей жизни, и вот так своеобразно о нас заботится.

"Но положение твое очень уязвимое - растерять остатки доверия сейчас очень легко."

Я бы так не сказала, там нет даже разговора об остатках доверия, доверия достаточно. Просто я считаю бессмысленным тратить время на глупые обиды и препирательства.

" И это в 100 раз большая проблема, чем та, где будет учиться дочь, и будет ли вообще, тем более ей все-равно."

А вот как раз где будет учиться дочка, я считаю важным.
- Вылечить всех больных! Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-17 13:14:26
Вылечить всех больных!
Одна из основных ошибок человека, приводящая к массе искажений - это мерить по себе, своим, собой.

Так, к примеру, интеллигентный умный человек, сталкиваясь с былом, искренне верит, что в контакте с былом надо опираться на самосознание: сейчас он всё было объяснит, и они всё поймут - они же люди.

Или, столкнувшись с психически больным - но относительно связно разговаривающим, строящим разные теории - нормальный человек, мерящий своими привычными представлениями об отношении к людям, может долго и честно пытаться объяснить больному, в чём ошибочность его построений и выводов.

Но с былом бесполезно разговаривать - оно понимает только силу. А психически больного бесполезно пытаться переубедить - он живёт в замкнутом пространстве исключительно своей "логики".

Потому вопрос: для чего вы пытаетесь доказать (убедить) Оргазмотрону, что он неправ?

Эта задача не имеет решения не потому, что в его рассуждениях нет ошибок - а потому, что его больное сознание всё равно неспособно их увидеть. Как бы вы не старались.

Доказывать ему его неправоту - это всё равно как объяснять было, что бить нормальных людей, издеваться над ними - это нехорошо. Неразвитый звериный мозг быдла не понимает языка людей - хоть и произносит членораздельные звуки, очень похожие на человеческую речь.

"Объясняя" Оргазаматрону, в чём он неправ, Вы всего лишь работаете на него, работаете на поддержание его маниакальности. Доказать ему что-либо - это утопия: он попросту не слышит ваши доводы.

Это был вариант хорошего сценария - при хорошем отношении к нему как к человеку больному.

Вариант плохой я уже озвучивал: это провокатор. Без затей. И во что выльется его провокация, можно только догадываться.

Но одно ясно: провокация всегда ударит по хорошим и разумным людям.

Так вы врачи - или глупцы? Или, всё же, продолжаете наивно верить, что этот человек, окопавшийся вдали от России, работающий на американцев (и Бог ещё знает на кого), действительно является неким "борцов за Россию"?

Вы что - тоже сумасшедшие? )))
Charisma   2016-01-17 13:20:23
У меня за годы
сидения на Мэйбе выработался иммунитет - иначе тут не выдержишь. На "авторах", на которых поставила "крест" - их сообщений вообще не читать. Работает очень хорошо. "Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем" - вполне рабочий вариант сидеть на форумах. )
Шимода   2016-01-17 13:38:52
Олег, да что с тобой? :)
Отдых никого еще не убил ))
Narayana   2016-01-17 13:51:50
Гефест
Мне кажется, объявлять больными других людей, на которых у нас не получается оказать воздействие, это преждевременно. Особенно, на основании слов, исходящих от человека.

Мы уже неоднократно здесь утверждали мысль о том, что мерилом правильности любых представлений является результат действия. В минимальном случае соответствие выводов тем посылкам, которые автор представляет читателю.
Можно тысячи раз указывать на несоответствие, не давая повода к унижению.
Я просто вспоминаю себя и своего учителя по йоге.
Будешь смеяться, но борьба моего учителя с моими предрассудками была намного дольше, чем наша кажущаяся борьба с манерами излагать мысли у Орга.
И самое забавное было, что я не понимал именно простые вещи.

Ну, вот, сказал бы мне тогда мой учитель, что я дурак и что?

Дело в том, что бодаясь с тем, что нам кажется стоящим поперек, мы вынуждены думать даже над очевидным. А это дорогого стоит.

Ну и потом... все внешнее в людях обманчиво.
Я вчера на Дне Рождения у летчицы был, празднование которого перенесли с декабря на сейчас. Были военные летчики, руководители, спортсмены и друзья детства.
И че-то такое, вдруг, случилось, что все нажрались в хлам.
Много было всяких тусовок, где выпивали, пели под гитару, бузили... но, чтобы так, - ни разу не видел.
Люди были пьяны и веселы настолько, что четко было понятно, что все именно такие, как есть внутри.
Причем, много разных эмоций.
Была жена погибшего Игоря Ткаченко. Женщина заряженная, как атомная бомба. И было видно, что она пытается жить заново.
Света вышла плясать цыганочку и выдала такое, что я и на сцене-то никогда не видел.
В общем, был то ли пьяный угар, то ли отдушина для всех, но поведение часто выглядело неадекватным.
И каждый что-то пытался рассказать о себе, похвалиться, что-то вспомнить.
Смотришь и думаешь, - блин, во заливает!
А потом такая задняя мысль, - а че заливает-то...?
Это же Витязи собственной персоной. Это же Капанина. Это же руководитель показов в Кубинке.
Ты думаешь, что они какие-то такие все из себя особенные, если делают такие вещи, а они обычные и противоречивые. С борющимися внутри эмоциями, амбициями, шутками и слабостями...

А вдруг Орг один из великих, а мы его просто понять не можем? ;)
О,Люка...)))   2016-01-17 14:17:31
король умер
да здравствует король! (с)

Валеру ушли, Орг на повестке..)))
Orgasmatron   2016-01-17 14:35:47
.
InanceRu
2016
01
putin-bild

15. 01. 2016

Интервью Владимира Путина газете Bild - предложение, от которого нельзя отказаться

"Всегда важен контекст, в котором заявляется та или иная информация, а в отношении Владимира Путина - это вообще золотое правило."


Кстати, Сталин тоже ответил на письмо товарищa А. Xолопова (собрание сочинений Сталина) в том же духе:

"Ваше письмо молчаливо исходит из двух предположений: из предположения о том, что допустимо цитировать произведения того или иного автора в отрыве от того исторического периода, о котором трактует цитата, и, во-вторых, из того предположения, что те или иные выводы и формулы марксизма, полученные в результате изучения одного из периодов исторического развития, являются правильными для всех периодов развития и потому должны остаться неизменными."


Если бы люди читали, как рекомендует Путин, а не медитировали, они гораздо лучше разбирались бы в происходящем.
Orgasmatron   2016-01-17 14:39:32
.
Точно так же, как некий "Фантом" ко мне привязался, а когда получил сдачи, завизжал про великого Ван Гога. Но картину писал не великий Ван Гог, а ученик Ван Гог. Великим он стал позже. Вот такая сила контекста.

Так что я прекрасно вижу, кто и чем болен.
Арина   2016-01-17 15:11:24
В чем Орг
не прав? В том, что пишет не по теме домика и очень длинно? А в остальном все супер.
Narayana   2016-01-17 15:18:44
Арина
... ну, не то, чтобы не по теме домика...
Политика и причины глобальных процессов, это как раз одна из любимых тем домика.
Но, у нас больше принято именно искать причины, а не заниматься пропагандой.
... и не то, чтобы очень длинно...
А скорее, кривовато... )

А в остальном, да, все супер... ;)
За секунду до мозга   2016-01-17 16:21:27
Арина
Неправ только в одном - он лжёт. Его цели и средства не совпадают и противоречат сами себе.

Если принять его посыл за чистую монету - то он не в состоянии выполнить то, что всем подаёт: точно выбрать задачу, время, место, и способ решения. Т. е. сам факт его написания подобных тем здесь, на Мэйби - это абсурд: слишком затраты не соответствуют целевому выхлопу.

Если принять, что в его действиях есть скрытая подоплёка - тогда всё на местах: он просто решает некую скрытую задачу, о которой ничего не говорит (например, вливает проплаченную информацию, или что-то типа того) - и в этом случае его КПД здесь уже абсолютно неважен - потому что его КПД считается совсем по иным действиям, по скрытым.

Так что, в первом случае он либо дурак (он не дурак), либо наивный (ну, это тоже может быть - хотя вряд ли) - либо (и это самый простой вывод) у него в некотором смысле крыша поехала. Не факт, что на политической основе - возможно, что и просто на личной. Ну, или из-за того, где и в чём он живёт. Далеко не каждый нормальный человек будет учить дочку стрелять из Калаша.

Ну, а если версия с его болезнью не нравится нормальным интеллигентным людям (понятно, что не нравится - они же по себе судят), то более проста версия о скрытой задаче. Не, факт, что это банальная работа в инете за деньги (хотя тоже не исключено) - но то, что задача вовсе не в том, чтобы скучающую публику в кол-ве 20-40 человек развлекать тут бесконечыми копипастами на политическую тему, и агитировать за НОД - это очевидно.

Простой вопрос: Орг здесь уже пару лет. Сколько человек ему удалось сагитировать на какие-то конкретные действия по восстановлению суверенитета России? Ну, или, хотя бы, сколько из них выходит на улицы, на демонстрации с требованиями? Даже его сторонник Обрящий - и тот не особо-то шевелится по данной теме.

А ведь Орг тратит немало времени, сил на всё это. Простой вопрос: во имя чего? Особенно, видя практически нулевую отдачу.
......   2016-01-17 16:50:44
Не в силе бог,
а в правде!
А. Невский

Лжет здесь кто то другой, а не Орг, то ли намеренно, то ли в
......   2016-01-17 16:51:28
силу
своей некомпетенции.
Orgasmatron   2016-01-17 16:56:45
.
Гефест,

лягушку варят живьём. Межвалютный курс меняют медленно (чтобы люди не реагировали резко), но верно. Фонды (по бывшему "бюджетному правилу" и т. п.) сокращаются, без права правительства на эмиссию валюты. Значит, скоро передел прав на эмиссию валюты из-за угрозы останова рассчётов (кассового разрыва). Вопрос только в том, с каким результатом пройдёт передел прав. Когда для вас лично встанет этот вопрос, вы можете внезапно прозреть и понять то, о чём я пишу уже несколько лет. Вы не будете "новичком", потому что информацию вы уже получили, хоть и частично.

Кстати, предыдущий кассовый разрыв 1998 года (дополнительно к чеченским войнам) усилил позиции государственников и способствовал приходу Путина, который и начал выводить РФ из статуса Гондураса. Тогда США в лице Браудера сработали по зажиму ликвидности, которую так ждал Ельцин, но которая не дошла и граждане РФ обанкротились. Теперь США делают то же самое, только через санкции и ЦБ РФ. Значит, скоро очередной дефолт, под шумок которого и решим, пилить РФ или собирать Россию в границах Ялты конца Второй мировой войны.
Лепила Полукарл   2016-01-17 17:21:42
Оргазматрон
Лягушек варят живьём только ненормальные.
Приход Путина не усилил позиции государственников, а произошел для предотвращения прихода государственников, в частности Примакова.

Это очередной пример демагогического заявления без привязки к теме.
Как и про ролик Путина, где он советует читать документы.

Все знают что читать полезно, но если это говорит Путин, то у некоторых людей возникает ощущение, что сам Путин много читает раз он об этом в таком тоне говорит и даже возможно он сам вместе с Фёдоровым сочиняет методички для Оргазматрона.

Зачем Оргазматрону вместо того, чтобы просто попросить неглупых людей из этого домика ещё раз перечитать его методички про НОД, искать ролик с Путиным про полезность чтения. Это в чистом виде манипуляция, попытка использовать авторитет Президента для увеличения значимости своих слов.
Orgasmatron   2016-01-17 17:53:43
.
Лепила,

Путин говорил о необходимости прочитать договор об ассоциации Украины с ЕС. Но очевидно, что это касается и документов и материалов, касающихся государственного управления вообще.

Думаете, Джессика читала договор об ассоциации Украины с ЕС? Или вы его читали? Между тем, он доступен на сайте Глазьева в оригинале и в переводе, с комментариями Глазьева. Можно найти и подробные комментарии украинских чиновников, осознающих провал Украины, в Ютубе. Вы же палец о палец не ударили, чтобы понять происходящее на Украине и какую роль играют в этом ЕС и РФ.

Так что да, лягушку варят живьём, на медленном огне. Это эквивалент окна Овертона. А потом, когда внешняя среда, которую вы ингнорировали, ударит вас по башке, будете метаться и орать, что вас предали "верхи". Несмотря на то, что "верхи" вам слили всю, абсолютно всю информацию.

И придётся "верхам" приставить армию к руководству крупным частным бизнесом, пока не будет отлажен на местах и в целом суверенный механизм управления экономикой. Так сейчас и проводят учения армии.
Джессика   2016-01-17 18:09:42
Orgasmatron
" Когда для вас лично встанет этот вопрос, вы можете внезапно прозреть "

О, да, передел прав, это так важно, с ума сойти. Кто-то окажется у кормушки, а кто-то нет.
Только каким именно образом это может коснуться лично нас, тех, кто не стремится к этой кормушке?
Работа, как и раньше, будет стоить тех денег, которые за нее готовы платить. Востребованность работы будет прямо пропорциональна её нужности в конкретных условиях.

"Думаете, Джессика читала договор об ассоциации Украины с ЕС? Или вы его читали? "

А вы думаете его читал Путин?)))
Неее, ему некогда, ему просто правильные тезисы подсунули, те, кто как раз таки рвется к кормушке. Хвост вертит собакой, как всегда.)
Путин так давно у власти, что ему давно лень самому читать, есть же куча помощников, зачем. А вот козырнуть на публике ему не лень, потому как это пиар, это он понимает.

А, кроме того, есть фильм хороший, называется "Рыбка по имени Ванда"
Там такой громила, барышне доказывает, что он не дебил. Она его называет обезьяной, на что он говорит:
- обезьяны, Ницше не читают!
Её ответ незамедлителен:
- читают, но не понимают.
Orgasmatron   2016-01-17 18:25:01
.
Джессика,

таким же образом, каким это коснулось чеченцев и многих русских солдат. Или как это коснулось вас в Киеве. Или как это коснулось сирийцев. Примеров много, но вы их видеть не хотите.

"Работа, как и раньше, будет стоить тех денег, которые за нее готовы платить." - это религия "рыночная экономика".
Джессика   2016-01-17 18:29:29
Orgasmatron
То, как это нас коснулось, называется демонстрация силы и приведение в движение механизмов власти.
А еще это называется, запугивание людей и доведение их до животного состояния.
И этими приемами не гнушается ни ваш хваленый Путин, ни ваш долбонутый Федеров, ни другие властьимущие.
Так что не агитируйте меня за государство и государственную власть, это все ерунда.
Государство сейчас повсеместно показывает свою полнейшую несостоятельность.
Так что меняться придется всем, и вам тоже.
Лепила Полукарл   2016-01-17 18:56:48
Orgazmatron
Я с вами согласен, что:
"Так что да, лягушку варят живьём, на медленном огне. Это эквивалент окна Овертона."

Но дело в том, что нас предали уже давно, в далёком 2000-ном, исключительно ради сохранения напиленного бабла "семья" поставила Путина.
Так что лично я метаться не буду. Всё ясно давно, как и перемещение окна Овертона.

У нас уже порядки устанавливают академики Кадыровы, а никакие академики Глазьевы этого не видят, это уже за пределом допустимого для них.

Именно вы со своим НОД, хирургами и кодыровцами смещаете это окно в сторону северокорейского режима.
И за всем этим стоит Путин с бюджетными деньгами.

А вы, как мне кажется, просто подрабатываете...))
О,Люка...)))   2016-01-17 19:03:57
почему все думают,
что Орг тут зарабатывает?
Не та аудитория, массовости нет..
да и..

глупо так думать (имхо)
Orgasmatron   2016-01-17 19:20:29
.
Сейчас смотрю "Семнадцать мгновений весны", 11 серию. Мюллер всё рассказал Штирлицу про золото партии :). Крутой фильм. Ещё чёрно-белый.
Лепила Полукарл   2016-01-17 19:34:00
Люка
Расходование денег в нашем государстве очень нерационально и это может быть единственным объяснением пропаганды в эзотерическом домике движения НОД)))
О,Люка...)))   2016-01-17 19:40:08
Лепила Полукарл
НОД? Национально-освободительное движение в пользу суверенитета России?
Не стал бы Орг так напрягаться:)
Лепила Полукарл   2016-01-17 19:43:44
)))
Я подробно познакомился с идеями и главными идеологами НОД именно в Трансмистике, а вы где об этом НОД и Фёдорове узнали?
О,Люка...)))   2016-01-17 19:49:20
в рунете
нам в помощь:)
Орг не очень счастливый человек, умный, но.. страдает по Родине, ностальгирует как может:)
......   2016-01-17 19:55:28
Клуб анонимных
политолухов...
Всех к дохтуру...))
О,Люка...)))   2016-01-17 19:56:54
Обрящий
сходи со мной, одна боюсь:)
График   2016-01-18 00:05:44
ЛЮКА
мальчик любит джипы, оку 47 и Россию у которой куча танков))
а откуда это?)
ну наверно не все ветряные мельницы побеждены))
За секунду до мозга   2016-01-18 00:21:45
...
Орг:
Так ты за меня переживаешь, За мою подготовленность к сложным жизненным переменам? В этом причина твоей двухлетней "борьбы" на МЭЙБИ - чтобы мы все знали, что нам делать?

А ты точно ничего не напутал, человек, будущий не в состоянии решить собственные несложные проблемы?

Обрящий:
ты себя полностью сдал: оценки с весомой интонацией знающего истину от тебя рассыпаются, как от Бендеровского сеятеля - а списка своих конкретных дел в защиту Путина и России ты так и не написал. Разумеется, из-за природной скромности.

Люка:
Платят таким персонажам не за поголовье вновь обращённых в истинную веру типа НОД (подставь контору по желанию) - а за капанье на мозги: постоянное и однообразное. Потому что человек - это животное программируемое. И любители нас программировать это прекрасно знают.

Именно поэтому Оргу не важны реакции местного форума - ему, для получения своей выгоды, достаточно факта публикаций здесь того, что соответствует тематике его хозяев.

ВСЕМ:
Люди - Вы забываете простую вещь: без причин человек не тратит своё время, силы, внимание. Орг подаёт свои причины в виде нашего ах, правильного образования.
Включите голову: без своей собственной причины заниматься этим здесь (да ещё и с такой степенью недоверия к нему очень многих) он бы не стал.
Вывод прост: эта причина есть - и она выгодна исключительно ему.

А проще говоря, его ложь не столько в текстах, которые он так усердно копипастит и пишет - а в самом посыле.

Впрочем, кто не хочет включать голову - его "свободная" воля.
О,Люка...)))   2016-01-18 07:39:31
ну тогда я в безопасности
Орга вообще не читаю, даже по диагонали..))
- Прописала Зазнобу ЛЮКА (6 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-17 14:21:55
Прописала Зазнобу
можете пытать:)
Narayana   2016-01-17 14:54:16
судя по фотке...
... в анкете, не слабая Зазноба... ;)

Welcome! :)
Чакра Айвазовского   2016-01-17 15:06:51
судя по фотке
это стырено из интернета
но конечно велкам
Narayana   2016-01-17 15:15:43
Шуточки кончились
м-да...
Гугл имиджис показывает, что наша девушка разместила свои фотки как минимум на сотне зарубежных сайтов... :)
О,Люка...)))   2016-01-17 18:02:39
за такую фигуру
можно продать душу дияволу...
Ну, пусть и не у Зазнобы она, однако стремится девушка))
О,Люка...)))   2016-01-21 14:47:01
был бы спрос на души...
похоже, дияволу не нужно:))
- Люка. Поток мысли 17 января ЛЮКА (13 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-17 18:00:36
Люка. Поток мысли 17 января
Можно ли поставить диагноз безумия, исходя из написанного на форуме?
Мое мнение - нет, нет и нет))
А вот по ролику еще можно:)
О,Люка...)))   2016-01-17 20:38:01
боитесь ответить?
это правильно)))
В таких вещах нужно профессинальное знание и опыт...
График   2016-01-18 00:01:02
можно
можно и без написанного на форуме
почему то врачи отказываются верить что я болен
но я то знаю((
За секунду до мозга   2016-01-18 00:29:29
...
Любое проявление человека практически полностью показывает его уровень обман на понятных ему опорах - потому опять показывает себя, от противного.
О,Люка...)))   2016-01-18 10:16:00
График
Вы можете ошибаться)))


Гефест, я не поняла Вашу мысль...
За секунду до мозга   2016-01-18 11:14:08
ЛЮКА
Я бы и сам не понял, если бы прочитал. )))
Это планшет исправил мою быструю печать - а я не прочитал написанное, и отправил. Получилась эта несуразица. )))

Любое проявление человека практически полностью показывает его уровень ментальных обор и шаблонов.
Даже его обман (если он хочет скрыть свои намерения) неизбежно строится на понятных ему (т. е. тех, в которые он верит) шаблонах - потому и в попытках обмануть человек опять показывает себя, от противного.
О,Люка...)))   2016-01-19 07:52:31
все так)))
но на мой вопрос я не получила ответа)))

А диагнозы проставлялись, увы...(
За секунду до мозга   2016-01-19 10:33:33
ЛЮКА
Ответ получили - но не видите его.
О,Люка...)))   2016-01-19 14:05:41
Да куда уж мне:)
Вы исходите и того, что видите ВСЕ и про ВСЕХ, даже по буковкам..
А предположить обратное?:)
За секунду до мозга   2016-01-19 14:46:55
ЛЮКА
Предполагать (а то и фантазировать) Вы можете всё, что угодно. Вернее, всё, что позволят Ваши шаблоны ума (дальше этого Вы не двинетесь - можете попробовать).

Вот только фразу типа Вашей я уже в жизни слышал тысячи раз. И потом, после того, как я людям разжёвывал то, что уже было сказано, им часто становилось несколько неловко.

Но Вам я ничего разжёвывать не буду - это бесполезно. По крайней мере, пока.
О,Люка...)))   2016-01-19 15:41:20
Гефест
Почему Ваши выступления практически в любой теме сводятся к оскорблению автора?:))
Это же негуманно и должно противоречить Вашим понятиям..)))

Двигаться я никуда не собираюсь, мой вопрос был предельно прост - можно ли ставить диагноз психической болезни исходя из написанного человеком на форуме? Не имея медицинского образования психиатра?(((

Или Вы действительно, возомнили о Себе, что Все видите, Все про Всех Знаете?:)
Не тяжко ли с таким грузом жить?:)
За секунду до мозга   2016-01-19 16:20:15
ЛЮКА
И на какой вопрос мне надо отвечать? Судя по тому, то я вижу Вас - ни на какой. Ни Вам не нужны мои ответы - ни мне не нужно тратить время а этот бесконечный порожняк. Даже без учёта людей, которым мои ответы и разработки реально нужны и полезны. В отличии от Вас.

Ваши "вопросы" уже показывают Вас абсолютно ясно. Так что, диагноз человеку по его проявлениям ставить можно.
Если для Вас это новость - мне странно, как Вы вообще живёте.
О,Люка...)))   2016-01-19 16:48:58
Гефест
опять на личности...(((

Вы же умеете абстрактно мыслить... казалось бы:)

Хорошо живу)
Мне нравится))
- Подборка роликов Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2016-01-17 21:26:05
Подборка роликов
Россия снова Агрессор
Orgasmatron   2016-01-17 21:27:27
.
Я Русский Оккупант
- Йога в интернете Narayana (28 сбщ)
Narayana   2016-01-17 23:46:27
Йога в интернете
Испытываю легкий шок от всего, что рекламируется в интернете по части йоги.
Решил сделать небольшой анализ продвигаемых запросов и рынка услуг по йоге.
Такое впечатление, что с помощью знакомых слов сформировалось непроходимое болото какого-то бреда, которое начинающим не перейти никогда.
Сказать, что это рынок шарлатанов, вроде, нельзя, так как любые физические упражнения, наверное, приносят пользу. Но, это точно не йога.

Вдруг пришла простая и ясная мысль, озвученная еще моим учителем.
"Йоге нельзя научиться за деньги".

То есть, основания йоги довольно просты, но их применение требует мудрых комментариев, которые за деньги не получишь.

Ломаю голову, - стоит ли пытаться заниматься преподаванием йоги и организацией школы или остаться честным человеком? :)
Narayana   2016-01-17 23:48:51
первое попавшееся...
"
Как выполняется упражнение "Супер-йога для мозга"

Итак, для выполнения данного упражнения вам понадобится всего-лишь несколько минут. Становимся в стойку расставляя ноги на ширине плеч и беремся левой рукой за мочку правого уха, а правой рукой, соответственно, - за левого. И в таком вот положении начинаем приседать в спокойном темпе на протяжении двух-пяти минут. Когда опускаетесь вдыхайте воздух, когда поднимайтесь - выдыхайте. Упражнение следует выполнять сконцентрировано, систематически и на протяжении достаточно продолжительного времени, пока не почувствуете что ваши интеллектуальные возможности действительно растут. К сожалению, как многим того хотелось бы, не стоит ожидать заметных положительных результатов всего-лишь после нескольких, скорее случайных, нежели закономерных, занятий. Желаю удачи и невероятных интеллектуальных способностей!
"
Narayana   2016-01-17 23:50:03
Господи...!
Спасибо тебе за то, что у меня был настоящий учитель и после него я больше ни у кого не учился, а думал сам! :)
За секунду до мозга   2016-01-18 00:08:51
Нарайяна
Давай лучше по этому поводу встретимся за чашкой чая. )
Narayana   2016-01-18 00:18:06
Гефест
Давай.
Но, к этому моменту мне нужно как-то уже переварить Катерину и Сергея Филипповича.
На первой встрече у него в кардиоцентре они начали бузить с Катериной и я им был не особенно нужен. Думаю, твое присутствие сделало бы встречу еще веселее. К тому же Катерина бы на тебя сразу запала бы и выпала из бизнес-процесса... )
Вторая встреча вчера оказалась уже более вменяемой, но Сергей Филиппович настаивает на одном, - пишите все на бумаге. Со слов ничего работать не будем...
Но, в целом получается интересно.
За секунду до мозга   2016-01-18 00:27:19
Нарайяна
Этот Сергей мне пока заметно более интересен, чем заводная Катерина.
Narayana   2016-01-18 00:34:43
Гефест
Она не заводная... )
Она йог и психолог, и очень грамотно реагировала на его штучки.
После встречи, пока шли к машине, она раздраженно сказала: "Вообще-то, я с такими людьми не общаюсь... но, что-то здесь не так..." :)

В общем, нужно, конечно, познакомиться...
Выход Здесь   2016-01-18 00:41:06
Narayana
Таки да! Организуйте школу, желательно в районах Кунцево-крылатское или рядом))) очень надо дитю.
Narayana   2016-01-18 00:43:24
Выход Здесь
... о! Так мы почти соседи? )

Вообще-то, в Крылатском есть студия Айенгар-йоги на Крылатских холмах 33, кажется...
Narayana   2016-01-18 00:45:15
Гефест
Я просто несколько дезориентирован тем обстоятельством, что к чему угодно в этом мире можно добавить слово "йога" и писать все, что думаешь. И это будут воспринимать серьезно.
Чакра Айвазовского   2016-01-18 00:54:17
Добавить слово то можно
но это проймет только определенную, не слишком, скажем так, изысканную аудиторию )
Выход Здесь   2016-01-18 00:59:55
Narayana
Вашему мнению доверяю - так Вы считаете, что в эту школу можно идтить? У нас совсем рядом с домом есть еще клуб. Вы, как я понимаю, можете даже что-то знать и о конкретных пеподавателях? Можно у Вас навести справки, если что (когда узнаю точно кто там преподает и что конкретно)?
И еще вопросы. Человеку, который полный ноль в йоге, надо ли выбирать какое-то направление или как?)) И как сообразуется занятие йогой и христианская религия? Спасибо.

И... привет лунати... соседям!)))
Narayana   2016-01-18 01:21:17
Выход Здесь
Думаю, что, да, в эту можно.
Это система школ Айенгар-йоги.
Самая что ни на есть классическая хатха-йога.
Очень хорошо проработанная методически и с хорошей системой подготовки преподавателей.
Ну, то есть, вы, конечно, можете попасть на "никакого" преподавателя, но вред он вряд ли причинит.
Конкретно преподавателей, которые ведут занятия в Крылатском, не знаю, но вы, если пойдете, сами почувствуете после 1-2 занятий.
Для детей есть отдельные преподаватели. Хотя, насколько я знаю, преподаватели заниматься с детьми не любят, так как детей сложно заставить сосредоточиться, а сосредоточение, это основа йоги.

Человеку, который полный ноль, нужно выбирать хатха-йогу.
Человеку, который не полный ноль, тоже.
Ну, то есть, асаны должны быть. А все остальные технологии должны накладываться сверху.
Про существование всех остальных йог просто забудьте лет на десять и отметьте для себя, что они существуют, чтобы создать коммерческий бренд.
Пранаяма и Раджа йога, это уже просто расширение осознавания хатха-йоги и к ним приходишь естественным путем, если делаешь асаны.

Школа, это хорошо, но реальный эффект дают только ЕЖЕДНЕВНЫЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ЗАНЯТИЯ.

"И как сообразуется занятие йогой и христианская религия?"

Реальные йоги в большинстве своем к христианской и любой религии относятся либо равнодушно, либо с юмором. При этом, безусловно, почитают существование бога. Единого бога. Часто без имени и человеческого воплощения (имперсонализм). И стараются воспринимать бога непосредственно без посредничества церкви.
А вот христианская религия к любым конкурирующим фирмам, оказывающим представительские божественные услуги, относится очень воинственно, причисляя йогу к дьявольским проискам.
Так что, если ваши христианские убеждения настолько сильны, что вы готовы ради них пожертвовать здоровьем, то йоге придется искать какую-то замену. По крайней мере, ваш батюшка йогу не одобрит.

... да, сегодня что-то засиделся... )
А вы на какой улице живете?
О,Люка...)))   2016-01-18 07:37:27
Narayana
даешь школу!)))
Пустишь на пробное занятие?:)))
Charisma   2016-01-18 08:07:52
А зачем вы "щемите"
Катерину? И за деньги или так? ) Это Вы ей даете по 5 тысяч за час при этом или она вам? Просто для любознательности, что за штучка, или с целью какой?

Ты собирался сейшен нам устроить по поводу продвижения. "Сокровища, пиастры"...
Скажи, а реально новеньких сайт сделать простой (шаблон, несколько страничек текста), и продвинуть его малыми усилиями без существенных вложений? Конкурентов по Москве у меня не так много, компаний 8-10, и с продвижениями у них, на первый взгляд не особо...
Проконкурировать с ними новичку реально или не совсем?
Mirana   2016-01-18 10:31:56
Нараяна,
*Вдруг пришла простая и ясная мысль, озвученная еще моим учителем.
"Йоге нельзя научиться за деньги".

То есть, основания йоги довольно просты, но их применение требует мудрых комментариев, которые за деньги не получишь.

Ломаю голову, - стоит ли пытаться заниматься преподаванием йоги и организацией школы или остаться честным человеком? :)*

А твой учитель учил тебя бесплатно (пардон, если ты уже что-то говорил на эту тему, честно, не помню)?
И почему нельзя мудрые комментарии давать за те же деньги?

На мой взгляд, выход один - и школу организовать и, оставаясь честным человеком, давать мудрые комментарии.)))
Narayana   2016-01-18 12:12:00
Charisma
"А зачем вы "щемите"
Катерину? И за деньги или так? ) Это Вы ей даете по 5 тысяч за час при этом или она вам? Просто для любознательности, что за штучка, или с целью какой? "

Не совсем понял смысл слова "щемите" в данном контексте.
С Катериной такая история...
Она, действительно, хороший преподаватель по йоге и неплохо разбирается в психологии.
При этом предлагает эти услуги в комплексе.
Вы с ней познакомились, когда я купил у нее консультацию по семейным отношениям.
Правда, попытка рассказать все целиком незнакомому человеку привела к тому, что я на следующий день понял причину своих проблем и консультации больше не понадобились.
Во время общения разговорились про йогу и мне стала интересна коммерческая сторона вопроса. Оказалось, что наши знания очень хорошо дополняют друг друга.
Я предложил привлечь к проекту моего друга, у которого хорошо с пониманием медийности и Олега, как человека, который тоже много лет в теме.
Так что, деньги платил я, но дальше из клиентов перешел в состояние потенциального партнера... )
Хотя, сейчас у меня появилось много сомнений в том, насколько мне все это нужно.
Потому как есть две отдельные темы, - йога для собственного использования и бизнес предоставления услуг йоги. И эти темы очень далеки друг от друга. Так что, занятие бизнесом йоги скорее всего приведет к ущемлению самой йоги для меня.
Но, то, что близко, это такая зараза, что затягивает.

По части нашей встречи. Все в силе, я жду когда команда будет готова. Вроде, ждали возвращения Оксаны.
По части продвижения и создания твоего сайта, - вообще, никаких проблем нет, если конкурентов 8-10. Время, необходимое для индексации, это 3-4 месяца и при правильном построении сайт будет в топе. Ты мне в личке напиши главный запрос и я посмотрю, что с ним делается.
Narayana   2016-01-18 12:19:17
Naytis
"А твой учитель учил тебя бесплатно?"

Да, мой учитель учил меня бесплатно. Мало того, я у него еще и месяцами на даче жил летом на всем готовом. Сегодня на фоне коммерциализации всего понять это невозможно.
Мало того, если человек не просит денег за что-то ценное, то мы уже этому человеку просто не верим. В общем, человечество болеет головой.

"И почему нельзя мудрые комментарии давать за те же деньги?"

Наверное, потому, что любое тщательное выполнение работы требует очень много времени и внимания, а за деньги можно только штамповать готовое решение, которое в таком деликатном предмете, как йога, вряд ли будет всем подходить.
Это ситуация ученика и учителя. И от каждого нужно много усилий...
То, что продается сегодня за деньги, это анти-йога. То, что йогу, скорее, скрывает и маскирует, чем проявляет...
donna Rosa   2016-01-18 12:42:26
...
Да, действительно. Было время, все ценные знания я получила абсолютно бесплатно. Но, кстати, я до сих пор регулярно встречаю людей, готовых учить практически бесплатно. Но теперь время сложное, жить всем надо, поэтому всегда плачу (благо, могу пока).
donna Rosa   2016-01-18 15:20:24
Нараяна
вообще с открыванием дело такое... Мы вот тоже собрались открывать представительство Ассоциации традиционного ушу России, в Крыму. Должны были с группой товарищей выехать уже в январе. Но что-то меня терзают смутные сомнения, сейчас в Крым ехать... разделяешь их?:)
Narayana   2016-01-18 16:09:53
donna Rosa
"Но что-то меня терзают смутные сомнения, сейчас в Крым ехать... разделяешь их?:)"

Скорее, разделяю, чем не разделяю.
Я вот уже две недели не занимаюсь плановыми делами.
То с Дашей сидел, то вокруг семейной жизни и йоги думал, то в гости и на встречи ходил...
Какое-то несколько размазанное состояние.

Вообще, все, конечно, интересно, но больше хочется в семью и в привычную работу.
Тем более, что от новых разговоров ничего нового ни по йоге, ни по семье уже не добавляется.
Вообще, все новое, это только продукт внутреннего осмысления.
Снаружи только информация о том, что думают другие о своей ситуации.

В общем, тусоваться, конечно, хорошо, а дома еще лучше... ;)
donna Rosa   2016-01-18 16:18:15
у меня
другого рода...
Хотя про размазанность я тебя очень хорошо понимаю. Я вот весь последний месяц не могла себя заставить начать заниматься... Притом, что я уже много лет совершенно спокойно занимаюсь сама, то есть преподаватель как побудитель к действию мне не нужен. Как источник правильности только. А тут раз... Каждый день думаю - ну начну... и каждый день мимо. Специально вот поехала в Ростов за энергетическим пендалем:) И тут один товарищ мне говорит: представляешь, я уже 10 дней хочу начать чего-то делать и не могу... :))) так что да, в воздухе что-то :))
А я по поводу поездки смущаюсь, что энергетическая и продовольственная блокада там вроде. Нет?
Шимода   2016-01-18 20:52:01
Никогда не смогу понять йогов)
Если вы такие продвинутые, зачем же постить километровые простыни? :)
Мудрость - она же вроде должна быть краткой, нет? :)
Олег, ну-ка отвечай)
За секунду до мозга   2016-01-18 23:16:04
Шимода )
Паша - ну ка, получай! )

1. Я не йог - и никогда им не был. )
2. Тем более, я не российский йог - это вообще довольно отдельная и специфическая тема. )
3. Краткость мудрости - это не когда мало слов, а когда все слова на месте и по делу. Их может быть от тишины до дофига - вопрос лишь в том, помогают они действию, или нет.

Так что, может быть и краткий кухонный порожняк - и много слов, которых из песни не выкинешь. )

4. Емкость мудрости зависит не только от самого высказывания - но и от аудитории, которой мудрый что-то говорит. Т. е. от уровня этой аудитории - от её способности распаковывать ёмкую мудрость в конкретные и развёрнутые рекомендации и технологии.

Большинство людей такой способностью к декодированию многомерной информации в осознаваемые и гармоничные слои попросту не обладают. Обладали бы - тогда было бы не только достаточно краткой мудрости - но и вообще можно было бы не говорить: такие люди сами бы уже были мудрыми - т. е. умели бы извлекать информацию из чего угодно, без сопливых "переводчиков" с реального на человеческий. )

И вопрос к тебе: ты не можешь понять йогов с их простынями потому, что ты и сам мудрый, и способен всё тоже самое высказать кратко и ёмко - или потому, что тебе, на твоём уровне, видится, что всё это не более, чем порожняк? Где тебе уже всё давно понятно, всё тобой освоено, и ты легко можешь действовать на том уровне, на котором эти слаборазвитые йоги так длинно изъясняются.
Narayana   2016-01-19 00:19:23
Шимода
Продвинутых йогов, увы, здесь нет... )

Продвинутые йоги, действительно, много не говорят. Это точно.
Мудрость и лаконичность не обязательно связаны, но мудрость, это своего рода видение, которое позволяет обходиться без промежуточных утверждений и видеть конечный результат, который просто можно объявить и все.

Тутошняя специфика состоит как раз во вредном занятии высказывания своего мнения и оценок по вопросам, которые нас напрямую чаще всего не касаются.
Это болезнь, но очень распространенная и заразная.

Каждый день думаю о том, чтобы завязать с этим, но так привык... )
О,Люка...)))   2016-01-19 07:50:16
продвинутый йог
впал бы в кому, если бы один день провел на Мейби:)))
Mirana   2016-01-19 08:07:15
Narayana,
*Да, мой учитель учил меня бесплатно. Мало того, я у него еще и месяцами на даче жил летом на всем готовом. Сегодня на фоне коммерциализации всего понять это невозможно.
Мало того, если человек не просит денег за что-то ценное, то мы уже этому человеку просто не верим. В общем, человечество болеет головой.*

Ну почему же невозможно понять? Если не видны двигающие мотивы, это еще не значит, что понять невозможно.) Может быть просто он тебя очень любил...
Если не привносить сюда новые европоидные пошлые смыслы, а посмотреть чисто с эзотерической точки зрения, то это самый что ни на есть двигающий мотив, чтобы учитель учил тебя бесплатно и ты у него на "полном пансионе" был летом на даче.)))

Человечество не болеет головой. Болеют отдельные особи в отдельных местах.) Я довольно часто встречаю бескорыстных людей, которые дают ценное и помогают не задумываясь, что ты им за это что-то должен.)

*То, что продается сегодня за деньги, это анти-йога. То, что йогу, скорее, скрывает и маскирует, чем проявляет...*

Согласна. Причем не то, чтобы скрывает, или маскирует, а просто не раскрывает, да и всё.)
Charisma   2016-01-19 15:01:53
)
"Я довольно часто встречаю бескорыстных людей, которые дают ценное и помогают " Вот-вот! И Сергей Нараяныч у нас такой добрый. )
- Яички диавола Екатерина (28 сбщ)
carpe dream   2016-01-16 18:43:41
Яички диавола
Если их отчекрыжить, станет ли он полноценным подобием бога?

Ответили?

Вот такая же ситуевина и с местными апологетиками "кастрированной правдочки". Сколько их не щими за их, типа виртуально-греческо-божковое, причинное место результат будет аналогичный))

Нет?
Orgasmatron   2016-01-16 19:08:31
.
Дело вот в чём.


Конституция РФ - смысл
Опубликовано 28. 11. 2012


Требование времени

В настоящее время всё более обсуждаемой темой в обществе является требование изменения действующей Конституции. Причём это требование исходит не только от патриотов, но всё более слышны голоса и из рядов, так называемой несистемной оппозиции. Но если с патриотами как бы всё понятно, то вот разного рода либерасты, которые сейчас и составляют эту самую "несистемную оппозицию", с 1993 года, были в восторге от этой Конституции, в восторге от того, что делал п-резидент Ельцин Б. Н., а сейчас она для них вдруг стала плохой. С 1993 года всё было законно, а сейчас вдруг незаконно. С чего всё это вдруг?

В общество с двух сторон - и разного рода либерастами, и "патриотами" всех мастей - внедряется мысль о том, что нынешняя государственность России нелегитимна.

Легитимность государства либерасты и "патриоты" понимают по-разному: одни потому, что были нарушены некоторые формальности при установлении государственности, а другие, что нарушена преемственность в отношении прежнего государства. Зачем же они это делают, зачем они объединились в этот (как многим людям кажется) противоестественный союз?

Ответ прост - Западу надо убрать Путина. А и те и другие "радетели легитимности государства Российского" содержатся и управляются из-за рубежа России.

Разумеется, что есть некоторые отличия в требованиях либерастов и "патриотов" по изменению Конституции РФ.

"Патриоты" настаивают на полной нелегитимности государства в целом.

Либерасты же (большей частью) предлагали изменить только одно положение Конституции: до 1993 года РФ была парламентско-президентской республикой, а после расстрела Верховного Совета РСФСР стала президентско-парламентской. Зимой 20112012 г. г. либерасты хотели сделать опять её парламентско-президентской.

Суть этого манёвра заключается в том, что при разрушении предъидущего государства у надгосударственного управления практически отсутствуют рычаги давления на каждого государственного деятелядепутата персонально, поскольку извлечение какой-либо личной выгоды для большинства государственных деятелейдепутатов так или иначе связано с существующей государственностью. Поэтому если парламент даже назначит главой правительства человека, который будет разрушать государство, то, когда большинство государственных деятелейдепутатов увидят угрозу их интересам, этот же парламент, гарантировано может его отстранить от должности, а то и арестовать, поскольку вся государственная власть находится в руках парламента. Для того, чтобы разрушить прежнее государство и создать государство на новых принципах жизнедеятельности, необходимо оптимально действовать через одного человека - высшее должностное лицо в государстве - полностью управляемым извне. В этом случае совместными действиями как самого человека, так и извне ему формируется команда во властных структурах, которая и обеспечит развал прежнего государства и построение нового. Управление государством с надгосударственного уровня через одного человека эффективно только до тех пор, пока во главе государства стоит полностью управляемый человек. Но если на высшую государственную должность придёт человек - патриот своей страны - то этот человек может использовать существующие структуру и механизмы управления для того, чтобы вывести государство из-под внешнего управления. В этом случае для надгосударственного управления очень выгоден возврат к форме управления государством через парламент. Дело в том, что за прошедший период существования государства на новых принципах жизнедеятельности принципиально меняется не только чиновничий корпус государства, но и депутатский. В новых исторических условиях депутаты более заинтересованы в том, чтобы обеспечить максимально благоприятную обстановку для существования своего бизнеса, нежели в обеспечении интересов всего государства. В этих условиях надгосударственное управление легко может управлять как чиновничьим, так и депутатским корпусом через изменение мровой экономической коньюктуры вообще, и через зарубежную собственность чиновникадепутата, в частности. Таким образом, практически всех депутатов можно заставить проголосовать за нужного надгосударственному управлению человека, который будет послушно исполнять всё, что ему будут диктовать зарубежные кураторы. Так за парламентской ширмой прячется надгосударственное управление. Надо отметить, что к манёвру по замене президентско-парламентского государства на парламентско-президентское государство надгосударственное управление приходит всегда, когда в подконтрольной стране сформированы такие политико-экономические условия, при которых статистически предопределённо будет сформирован нужный чиновничье-депутатский корпус. Это делается потому, что именно парламентско-президентская форма управления обеспечивает наибольшую устойчивость преемственности по любой концепции управления.

Финт с заменой п-резидентской республики на парламентскую Запад неоднократно реализовывал на просторах планеты, добиваясь этим того, чтобы каким-либо государством продолжал управлять тот человек, который по своей нравственности наиболее соответствует целям Запада в отношении этой страны. Теперь с целью лишения В. В. Путина властных полномочий и сохранения руководства государством в руках Д. А. Медведева, этот финт им необходимо было реализовать в России. Но за прошедшее после выборов Президента России время положение в стране сильно изменилось: Президент России В. В. Путин, реализовывая глобальную политику, сумел изменить и внутриполитическое состояние в России. В настоящее время для отстранения Президента России В. В. Путина от власти в стране уже недостаточно изменения формы государственности, поскольку компрадорская россионская "элита", сгруппировавшаяся вокруг бывшего п-резидента РФ, а ныне премьер-министра Медведева, уже не обладает такими управленческими возможностями, которые бы гарантировали, что во главе правительства РФ останется Медведев, или, что им более желательно, на это место будет назначен более дееспособный предатель Родины. И потому либерасты сейчас всё больше склоняются к тому же, что и патриоты России, - необходимо менять Конституцию, она незаконна, а государство нелегитимно.

Признание государства нелегитимным - это первый, необходимый с точки зрения формальной законности, шаг для последующей ликвидации государственности России и расчленения её на "сувенирные" государства-колонии под непосредственным управлением колониальной администрацией. Этот манёвр хозяева россионских либерастов хотели реализовать через своих марионеток ещё в середине 90#8209; х годов XX века. Именно под этот сценарий был опубликован в начале 1994 года в газете "Московский комсомолец" материал журналиста А. Минкина, разоблачающий фальсификации, связанные с референдумом по Конституции РФ, состоявшимся 12 декабря 1993 года.

Но прежде, чем приступить к рассмотрению вопросов, непосредственно связанных с Конституций РФ 1993 года, необходимо чётко осознавать, что

Легитимность любого государства не зависит от того, как именно было создано это государство. Государство легитимно по факту своего существования. Сначала государство - потом законы, устанавливающие формы проявления этого государства в общественной жизни. Законы вторичны по отношению к государству. Государство само определяет свою легитимность.

Если бы было иначе, то в качестве государства не состоялась бы НИ ОДНА страна мра.

Какая, например, преемственность и легитимность может быть у республиканской Франции по отношению к королевству Франция? Какая преемственность и легитимность может быть у США по отношению к Британской империи? Какая преемственность и легитимность была у СССР по отношению к Российской империи?

Все эти государства возникли за счёт полного разрушения предъидущей государственности. Но и другие государства мра в тот или иной момент своей истории рвали преемственность с прежней формой государственности своей страны.

Но, если государство всегда легитимно, даже если это государство создано оккупантами в интересах их собственного государства, то суверенитет государства определяется в каждом конкретном случае.

Но в любом случае, если кого-то не устраивает легитимность или суверенность государства, их изменение д#243; лжно осуществлять в первую очередь мирными способами, в рамках легитимного поля действующей государственности, даже если для этого возможность очень мала. Необходимо избегать всякого рода революций и государственных переворотов.

В этом смысле методы так называемой "уличной демократии" (перманентные демонстрации, митинги и т. п.) характеризуются тем, что

1) Участники этих мероприятий не представляют действительно большинство народа, поскольку в этих акциях участвуют только те, кто имеет свободное время для "общественной деятельности", поскольку не обременены зарабатыванием средств на хлеб насущный. А выразителем воли народа они объявили себя сами.

2) Проведение всякого рода массовых протестных мероприятий всегда использовалось и используется для расшатывания внутриполитической обстановки в стране, поскольку разговор "общественности" с властью идёт не в форме конструктивного диалога, а в форме ультиматума, принимать и выполнять который не будет ни одна уважающая себя власть. А у "общественности" нет сил, чтобы заставить власть уступить. Успех любой "уличной демократии" напрямую зависит от того, насколько власть сама замкнута на её организацию. Зимой 20112012 гг. в организации "протестных" мероприятий занималась только так называемая "либеральная часть кремля", и у неё просто не хватило сил добиться капитуляции государства перед митингантами. А вот в 90#8209; х годах XX века на митинги против КПСС выводила вся КПСС: от Политбюро до последнего парткома на предприятии, поэтому КПСС "уступила" уличной демократии, и государство было разрушено.

3) Массовые протестные мероприятия всегда стараются использовать различные антигосударственные силы: "неизвестные снайпера" убивают как демонстрантов, так и сотрудников правоохранительных органов, а потом провокаторы орут во всю глотку как на улицах, так и в СМИ о жестокости властей, призывают людей на баррикады. Но во всякую революцию гибнут простые люди, а плодами смены власти пользуются те, кто организовывал все эти митинги и демонстрации. Даже во время мирных событий августовского путча ГКЧП в 1991 году погибло 3 человека. Ибо, какая же это революция, если никто не погиб? Ведь "дело прочно, Когда под ним струится кровь..."[1].

В истории ещё не было случая, когда бы революция приносила благо государству - всегда за революцией следует большое кровопролитие простого народа, обычно в форме гражданской войны.

Поэтому "уличная демократия" относятся скорее к силовым методам, нежели к мирным, и поэтому их необходимо избегать.

В противном случае всё это чревато большой кровью. Кровью простого народа. А кровь людская - не водица...


Как принималась в 1993 году действующая сейчас Конституция



СССР был разрушен в 1991 году. С этого момента для России встала насущная необходимость легитимизировать государство - т. е. создать законодательную базу для обеспечения функционирования государства - в новых условиях. Подготовка к этому началась задолго до того, как СССР был разрушен. Первым шагом в этом направлении стало учреждение новой государственной должности - президент.

Должность президента Российской Федерации (до 25 декабря 1991 года она именовалась: президент РСФСР) учреждена 24 апреля 1991 года на основании результатов Всероссийского референдума, проведенного 17 марта 1991 года. Президент становился высшим должностным лицом и главой исполнительной власти РСФСР - одной из союзных республик СССР. Поскольку должность президента республики была нововведением, то для того, чтобы встроить эту должность в структуру государственной власти, потребовалось внесение изменений в действующую Конституцию. 24 мая 1991 года в Конституцию (Основной Закон) РСФСР были внесены соответствующие изменения и дополнения.

12 июня 1991 года состоялись первые выборы президента РСФСР. На этих выборах победил Ельцин Б. Н.. С этого момента началось "противостояние" Верховного Совета РСФСР, в то время высшего исполнительного органа государственной власти, и президента РСФСР, претендовавшего на этот статус. Верховный Совет РСФСР постоянно усиливал и расширял властные полномочия президента РСФСР. Это усиление позиций президента РСФСР сопровождалось нарастанием "противостояния" между президентом и Верховным Советом РСФСР. По сути это было не противостояние, а спектакль, призванный обосновать передачу всей власти в стране от Верховного Совета к президенту. Этот спектакль завершился в 1993 году изданием п-резидентом Ельциным Б. Н. указа 1400 от 21 сентября 1993 года "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации"[2], которым он отменил действующую Конституцию, распустил Верховный Совет и назначил на декабрь выборы нового парламента и принятие новой Конституции. Т. е. п-резидент Ельцин Б. Н. совершил действия, совершать которые по действующему тогда законодательству он не имел права. Продолжая играть свою роль в спектакле, Верховный Совет вместо действенных мер по пресечению государственного переворота, который осуществляет действующий п-резидент, ограничился важным надуванием щёк и словесным пустозвонством, которое было прекращено кровавым шоу с расстрелом Верховного Совета. Верховный Совет имел все возможности для того, чтобы отрешить п-резидента Ельцина от должности и арестовать его. Для этого была необходимая законодательная база, поддержка населения страны, а структуры власти готовы были исполнить все решения Верховного Совета РСФСР в деле наведения порядка в стране. Верховному Совету остались верными Вооружённые силы РСФСР и правоохранительные органы. Все ждали только распоряжений Верховного Совета РСФСР, но их-то как раз и не было. Вместо этого лидеры "национального восстания", как потом окрестили события октября 1993 года, играли добровольно взятую на себя роль попов гапонов, и вместо осуществления своих полномочий занимались словоблудием. За это словоблудие многие люди, пришедшие к зданию Верховного Совета РСФСР, чтобы поддержать законную власть в стране, и простые сотрудники парламента заплатили своими жизнями.

После расстрела из танковых орудий здания Верховного Совета, убийства множества людей "неизвестными" снайперами, стрелявшими, в том числе, с крыши посольства США, и зачистки территории посредством непонятных спецподразделений, п-резидент Ельцин Б. Н. стал нелегитимным правителем, поскольку законодательная база, на основе которой он был президентом, была уничтожена вместе с высшим государственным органом власти в стране. Срочно требовалась законодательная база, узаконивающая новые реалии структуры государственного управления страны.

Выборы депутатов Государственной думы РФ, Совета Федерации[3] и принятие проекта новой конституции России, по которой и учреждалась Государственная дума, были назначены указом 1400. При этом пункт 2 этого указа гласил:

"Конституционной комиссии и Конституционному совещанию представить к 12 декабря 1993 года единый согласованный проект Конституции Российской Федерации в соответствии с рекомендациями Рабочей группы Конституционной комиссии". - Выделено нами при цитировании - ВВП.

А пункт 5 этого же указа определял:

"Hазначить выборы в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации на 1112 декабря 1993 года". - Выделено нами при цитировании.

По сути, на референдуме по Конституции 12 декабря 1993 года людям изначально предлагалось проголосовать за Конституцию, которую люди даже не читали, а в случае, если бы выборы состоялись 11 декабря 1993 года - то за Конституцию, которая ещё даже не существует даже в проекте!

Другими словами, то, что произошло в 1993 году, д#243; лжно квалифицировать как антиконституционный государственный переворот, поскольку высшим органом власти РФ на тот момент являлся Съезд депутатов, а президент являлся лишь высшим должностным лицом, то есть лицом сугубо подчинённым. В нарушение этого своего статуса, Ельцин Б. Н. отменил своим решением действие Конституции и тем самым выпал из конституционного поля. Таким образом, можно говорить лишь о приходе к власти конкретного физического лица - Ельцина Б. Н..

Надо отметить, что Ельцин Б. Н. стал нарушать действующее законодательство ещё до кровавых событий октября 1993 года. Так, 20 марта 1993 года п-резидент Ельцин Б. Н. выступил с телевизионным обращением к народу, в котором объявил о приостановке действия Конституции и введении "особого порядка управления страной". Это была разведка боем - как выяснилось через несколько дней, реально подписан был совсем другой указ, не содержащий грубых нарушений Конституции, что позволило сманеврировать и избежать импичмента, которым ему пригрозил Верховный совет. Но подготовку к совершению государственного переворота п-резидент Ельцин Б. Н. не прекратил, и 2 июня 1993 года он издаёт Указ Президента РФ 840 "О порядке работы Конституционного совещания". Тем самым он уже грубо нарушил статью 104 действовавшей тогда Конституции РСФСР, которая гласила:

Статья 104. Высшим органом государственной власти Российской Федерации является Съезд народных депутатов Российской Федерации.

Съезд народных депутатов Российской Федерации правомочен принять к своему рассмотрению и решить любой вопрос, отнесенный к ведению Российской Федерации,

К исключительному ведению Съезда народных депутатов Российской Федерации относится:

1) принятие Конституции Российской Федерации, внесение в нее изменений и дополнений;

2) определение внутренней и внешней политики Российской Федерации;

2. 1) ратификация и денонсация международных договоров, влекущих изменения и дополнения Конституции Российской Федерации;

3) принятие решения по вопросам национально-государственного устройства, отнесенным к ведению Российской Федерации;

4) определение порядка решения вопросов административно-территориально- го устройства Российской Федерации;

5) решение вопросов об изменении границ Российской Федерации;

6) утверждение перспективных государственных планов и важнейших республиканских программ экономического и социального развития Российской Федерации, ее военного строительства;

7) формирование Верховного Совета Российской Федерации;

8) избрание Председателя Верховного Совета Российской Федерации;

9) избрание Первого заместителя и трех заместителей Председателя Верховного Совета Российской Федерации;

10) утверждение Председателя Совета Министров Российской Федерации;

11) утверждение Генерального прокурора Российской Федерации, Председателя Верховного Суда Российской Федерации, Председателя Высшего арбитражного суда Российской Федерации;

12) избрание Конституционного суда Российской Федерации;

13) принятие решения об отрешении от должности Президента Российской Федерации;

14) отмена актов, принятых Верховным Советом Российской Федерации, а также указом и распоряжений Президента Российской Федерации.

Съезд народных депутатов Российской Федерации принимает законы Российской Федерации и постановления большинством голосов от общего числа народных депутатом Российской Федерации, если иное не установлено Конституцией Российской Федерации.

Съезд народных депутатов Российской Федерации принимает решения о проведении всенародного голосования, (референдума!Ссылки Запрещены!encyclopaedialawcons- titution_1978) Выделено нами при цитировании - ВВП.

А ведь согласно ельцинского указа, именно на Конституционное совещание была возложена задача выработки текста новой Конституции РФ. Это действие тем более незаконно и цинично ещё и потому, что в это время Конституционная комиссия Съезда народных депутатов работала над проектом новой Конституции, некоторые положения которой впоследствии были включены в "п-резидентскую" Конституцию.

Несмотря на то, что своим указом о создании Конституционного совещания Ельцин Б. Н. грубо нарушил Конституцию РСФСР и согласно Конституции должен был быть отрешён от должности, депутаты Верховного Совета РСФСР даже не попытались сделать это, что свидетельствует о потворстве Ельцину в совершении им государственного переворота, а их словоблудие должно было пресечь сопротивление народа этому на основе общественной инициативы - своими речами депутаты убеждали людей доверить им - депутатам задачу противодействия осуществляемому государственному перевороту. Люди поверили депутатам и были обмануты ими.

Итак, после разгона Верховного Совета РСФСР Ельцин объявил референдум о принятии Конституции. Назначение референдума было осуществлено с двумя грубейшими нарушениями.

По действовавшей на тот момент Конституции, объявлять референдум по принятию новой Конституции имели право только Съезд народных депутатов и Верховный Совет. Это было заложено в Законе о референдуме в РСФСР, который был отменён только в 1995 году - спустя два года, после того как уже действовала новая Конституция. То есть на момент объявления Ельциным референдума, действовал нарушенный им Закон.

По этому Закону референдум можно было вводить по требованию не менее 1 (одного) миллиона граждан РСФСР, имеющих право на участие, и не менее одной трети от общего числа народных депутатов. Этого тоже не было сделано.

Но вместо этого Ельцин просто издаёт всего лишь президентский Указ 1557 от 01 октября 1993 г. Так был запущен механизм референдума.

Что интересно - было объявлено, что в один день проводятся:

референдум по Конституции;

выборы в Совет Федерации;

выборы в Государственную Думу.

При этом особо следует учесть, что сами институты Государственной думы и Совета Федерации вводились в политическую систему именно этой новой Конституцией, ещё не принятой на тот момент.

Другими словами, чтобы всё было правильно и по закону, сначала надо было принять Конституцию, и только после этого назначать выборы в новые органы государственной законодательной власти. А так полный абсурд - выбирали депутатов того, чего ещё нет и сенаторов туда, чего нет.

Что же касается собственно референдума по Конституции, то согласно действовавшему тогда закону, референдум считался принятым, если проголосовало более половины ВСЕХ имеющих право голоса на референдуме.

А 12 декабря 1993 года, по данным, считающимися официальными, в референдуме по Конституции приняло участие 54, 8% от общего числа зарегистрированных избирателей, из которых за Конституцию проголосовало 58, 4% принявших участие в референдуме. Это значит, что за Конституцию проголосовал 31% избирателей. Следовательно, согласно действовавшего тогда закона, Конституция не может быть принятой. И это на основе данных, которые считаются официальными.

А вот неофициальные данные указывают на то, что итоги референдума по Конституции ещё плачевнее. Неофициальные данные появились потому, что люди видевшие ход голосования и знавшие его итог, были удивлены тем, что референдум был объявлен состоявшимся, а Конституция 1993 года - принятой. Эти люди в инициативном порядке стали перепроверять доступные данные, сопоставлять их для того, чтобы выявить правду и сообщить её народу.

Вот отрывок из одного такого исследования:

"В официальных документах оно именовалось не как референдум, а как "опрос населения", что, естественно, лишало его результаты какой-либо юридической силы. Объяснялось это просто: в стране действовал никем не отмененный закон о референдуме, в котором говорилось, что при проведении референдума по конституционным вопросам для принятия предложения требовалось большинство от ОБЩЕГО ЧИСЛА ИЗБИРАТЕЛЕЙ. Президентская же команда в положение об "опросе" заложила правило, что большинством, достаточным для принятия конституции, является большинство в 50% + 1 голос от ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ОПРОСЕ (при условии, что в самом "опросе" участвовало свыше 50% зарегистрированных избирателей).

Официально было объявлено, что более половины избирателей, участвовавших в "референдуме" (то есть на самом деле в опросе населения, не имеющем юридической силы), проголосовало за новую конституцию, после чего эта конституция автоматически вступила в действие.

Но с самого начала возникли вопросы. В частности потому, что официальные цифры результатов выборов так и не были опубликованы, хотя по закону Центризбирком обязан был это сделать. Это побудило ряд журналистов провести самостоятельные расследования, приведшие их к выводу, что в декабре 1993 имела место фальсификация. Одним из первых за расчеты взялся знаменитый любитель скандалов журналист Александр Минкин - сотрудник газеты "Московский комсомолец". Минкин был известен как твердый приверженец Гайдара и яростный гонитель Руцкого и Хасбулатова. Тем интереснее приведенные им цифры. Во-первых, Минкин обнаружил, что в референдуме в апреле 1993 участвовало 107 310 374 избирателя, в то время как в декабре число зарегистрированных избирателей, по официальным данным, сократилось до 105 284 000 человек, то есть исчезли бесследно 2 млн 25 тыс. человек[4]. Такие потери возможны только в том случае, если бы Россия вела войну, сравнимую по размаху со II Мировой войной! (Людские потери СССР во II Мировой войне за полгода составляли приблизительно 3, 5 миллиона человек, а если вычленить из этих потерь людские потери только Российской Федерации, то как раз и получится цифра в 2, 025 млн человек.) Кроме того, в Россию с апреля по декабрь въехало от 180 до 230 тыс. беженцев и вынужденных переселенцев из других республик распавшегося СССР. Большинство этих людей получило российское гражданство и могло участвовать в "референдуме". За этот же период еще минимум 100 тыс. человек, проживающих в других республиках, получили российское гражданство.

Но изыскания А. Минкина привели к еще более разительным результатам. По данным Центризбиркома, опубликованным 13 декабря 1993, в голосовании участвовало 53% зарегистрированных избирателей, или 55 987 000 человек. Бдительный Минкин тут же высчитал, что, следовательно, голосовавших было 48 895 000, то есть меньше, чем сообщил Центризбирком, на 7 млн человек[5]. Это означало, что голосование по "референдуму" не состоялось, так как в нем приняло участие менее половины зарегистрированных избирателей (половина от 105 284 000, как нетрудно подсчитать, это 52 642 000 человек). Если же предположить, что число избирателей было сфальсифицировано и по меньшей мере 2 млн 25 тыс. человек не были засчитаны, то тем более "референдум" по конституции не состоялся (половина от 107 310 374 человек - это 53 655 187 человек). А это значит, что в декабре "ельцинская" конституция не была принята и, следовательно, действует старая "советская" конституция, в соответствии с которой, кстати, Ельцин - мятежник, узурпатор и государственный преступник. Заодно отметим, что фальсификация общего числа зарегистрированных избирателей в сторону уменьшения имеет смысл только в одном случае: если бойкот "референдума" приобрел такой размах, что сорвал само проведение "референдума".

Однако Минкин не остановился в своих подсчетах и обнаружил, что официальная "Российская газета" 18 декабря 1993 сообщила, что в голосовании участвовало 58 000 000 человек, из них "за" новую конституцию высказалось 32 900 000, то есть 58, 4%. Минкин тут же провел проверку и обнаружил, что 58, 4% от 58 000 000 равняется 33 872 000. Расхождение на миллион! Дальше еще интереснее: 21 декабря 1993 "Комсомольская правда" сообщила, что "за" новую конституцию проголосовало 32 937 630 человек, то есть 58, 4% от числа голосовавших. Минкин вновь проверяет. Получается, что голосовавших было 56 400 510 человек. Опять цифры не сходятся. В тот же день, 21 декабря, "Российская газета" заявляет, что в голосовании участвовало 58 187 755 человек. Минкин справедливо приходит к выводу, что такой фантастический разнобой официальных данных свидетельствует о фальсификации, и предупреждает: "Срок хранения избирательных бюллетеней скоро истекает. Потом их сожгут"[6].

Но основной вывод из проведенного Минкиным расследования достаточно очевиден: как ни считай, а получается, что "за" новую конституцию высказалось менее 31% граждан, имеющих право голоса. Разумеется, совершенно абсурдна ситуация, когда голоса 31% избирателей выдаются за мнение "большинства населения".

Уже в мае 1994 в российской прессе много шума наделал доклад экспертно-аналитического центра при администрации президента Ельцина под руководством А. Собянина, из которого следовало, что результаты выборов и "референдума" в декабре 1993 были сфальсифицированы - в сторону завышения числа избирателей, принявших участие в выборах и в "референдуме". По результатам исследования группы Собянина выходило, что в действительности за принятие новой конституции высказалось лишь 46, 1% принявших участие в "референдуме". Показательно, что сначала группа Собянина направила свой доклад "по начальству", то есть Ельцину. В ответ группу разогнали, Собянина уволили. Тогда Собянин предал доклад гласности. Поскольку этот доклад подрывал само понятие законности всех действующих сегодня в России высших властей (включая и Госдуму), власти его проигнорировали. Интересно при этом, что, по сообщениям российской прессы, в западных газетах было опубликовано не зависимое от Собянина исследование, авторы которого также приходят к выводу, что за новую конституцию высказалось лишь 46% участвовавших в референдуме. Иначе говоря, весь режим Второй республики абсолютно незаконен[7]

Сноска: Режим Ельцина долгое время просто игнорировал эти разоблачения. Наконец, стремясь погасить скандал, Центризбирком опубликовал официальное заявление, в котором характеризовал сообщения о подтасовке результатов "референдума" и выборов в декабре 1993 как "не отражающие действительного положения дел" и "попытку дестабилизировать общественно-политическую ситуацию в стране". При этом никаких фактов и цифр в поддержку своей позиции Центризбирком не приводил - видимо, их просто не было. Предполагалось, таким образом, что Центризбиркому все должны верить на слово - по причине, должно быть, его божественного происхождения. (Полный текст заявления см.: "Российская газета", 13. 07. 1994.)". (Тарасов А. Н. Провокация. Версия событий 34 октября 1993 г. в Москве. - Постскриптум из 1994#8209; го. М.: Центр новой социологии и изучения практической политики "Феникс". 1994. Цитируется по публикации в интернете!Ссылки Запрещены!ps94rus. htm)

Таким образом, хоть по официальным данным, хоть по неофициальным, Конституция не была принята де-юре и потому нелегитимна. Тот факт, что при этом она, тем не менее, стала действующий Конституцией, можно объяснить тем, что это результат некоего общественного консенсуса, обусловленного необходимостью избежать обрушения страны в хаос и обеспечить хоть какую-то управляемость по единым и внятным для всех правилам.

Общепринятое определение Конституции гласит, что

Конституция (от лат. Constitutio - устройство) - основной закон государства, правовой акт, который провозглашает и гарантирует права и свободы человека и гражданина, определяет основы общественного строя, форму правления и территориального устройства, основы организации центральных и местных органов власти, их компетенцию и взаимоотношения.

В некоторых определениях к вышеуказанным критериям добавляется то, что Конституция определяет и закрепляет государственную символику, столицу и экономическую систему государства.

А что такое государство?


Виды власти и государство



В обществе достаточно часто понятие "государство" и "власть" используются как синонимы. Однако это сравнение правомочно лишь отчасти, когда речь идёт об определении институтов государства.

Власть - это реализуемая на практике способность управлять. Реально властное управление любым объектом возможно только по полной функции.

Применительно к обществу, полная функция управления общественного в целом уровня значимости предполагает осуществление следующей совокупности действий:

1. Выявление, распознавание природных и порождённых обществом процессов, во взаимной вложенности которых развивается общество.

2. Формирование в обществе стереотипа идентификации, т. е. "автоматизма" выявления и распознавания в жизни факторов, которые привлекли внимание управленцев по полной функции.

3. Целеполагание, т. е. формирование упорядоченного по убыванию значимости списка целей управления в отношении вновь выявленных факторов и включение нового списка в общий иерархически упорядоченный по убыванию значимости список целей (вектор целей).

4. Формирование целесообразной концепции (целевой функции) управления в отношении вновь выявленных факторов во вложенности её в более общую концепцию устройства общественной жизни на основе решения задачи об устойчивости по предсказуемости поведения.

5. Внедрение концепции в общество. Организация целенаправленной управляющей структуры (системы структурного и безструктурного управления), несущей в себе целевую функцию (концепции) управления.

6. Проведение концепции в жизнь, опираясь на систему структурного и безструктурного управления.

7. Ликвидация системы структурного и безструктурного управления в случае ненадобности, или поддержание ее в работоспособном состоянии до следующего использования.

В отношении общества полная функция управления распадается по специализированным видам внутриобщественной власти.

КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ несёт на себе:

распознавание факторов, оказывающих давление среды на общество;
формирование векторов целей в отношении фактора, оказывающего давление;
формирование целесообразной, целенаправленной функции управления структурным и безструктурным способами, т. е. концепции управления достижением цели развития общества.

Концептуальная власть всегда работает по схеме предиктор-корректор. Она - начало и конец всех контуров управления, высший из видов внутриобщественной власти. Она АВТОКРАТИЧНА, т. е. самовластна по своей природе и игнорирует "демократические" процедуры общества, не видящие её или не желающие признать её автократию[8].

Главная проблема действительно демократического устройства общества не в способах и в сроках голосования.

Главная проблема построения истинного народовластия - в построении такой организации жизни общества, при которой самовластье концептуальной власти доступно всем, в силу чего самовластье не может стать антинародным. Здесь корень демократии-народовластия, поскольку предиктор-корректор концептуальной власти - начало и конец всех внутриобщественных контуров самоуправления.

ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ облекает концепцию в притягательные для широких народных масс формы. В условиях толпо-"элитаризма" содержание концепции может быть сколь угодно далеко от притягательности форм, в которых она предстаёт перед обществом[9].

ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ подводит под концепцию строгие юридические формы.

ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ проводит концепцию в жизнь структурно и безструктурно, опираясь на общественные традиции и законодательство.

СЛЕДСТВЕННО-СУДЕБНАЯ ВЛАСТЬ следит за соблюдением "законности" в жизни общества.

В обществе же господствует мнение о том, что якобы существуют какие-то три "независимые ветви власти": законодательная, исполнительная и судебная. Из них высшим видом является

законодательная власть, которая пишет законы, по которым живёт государство,

исполнительная власть исполняет эти законы, а

судебная власть следит за правильностью исполнения законов.

Эта ПРАВДОПОДОБНАЯ картина "разделения" властей тут же рушится, если поставить вопрос: "А на основании чего депутаты, например, Госдумы пишут и принимают тот или иной закон? На основании физиологических процессов в организме депутатов? Или на основании химических процессов в желудке и мозгу, обусловленных тем, что депутат съел на обед?"

Разумеется, что депутаты занимаются законотворчеством - принимают одни законы и отвергают другие, - на основании своих пониманий нужности или ненужности каждого конкретного закона и, что очень важно, какая редакция (направленность) должна быть у этого закона. Т. е. депутат руководствуется своими идеями того, как должно быть устроено государство, какие должны быть в этом государстве общественные отношения. Другими словами, действиями депутатов в процессе законотворчества управляет идеологическая власть, которой в обществе КАК БЫ и нет. Хотя как на этот вопрос посмотреть: в Государственной Думе депутаты сгруппированы во фракции. В настоящее время там представлены фракции политических партий "Единая Россия", "Справедливая Россия", КПРФ, ЛДПР. Ранее в Госдуме были фракции и других политических партий. Все партии представляют интересы определённой части (партии) людей. И, соответственно, у каждой партии своя идеология. Так что идеологическая власть весьма зримо проявляется в управлении государством. Было бы только желание это увидеть.

Но идеи о том, каким должно быть государство, какими должны быть общественные отношения, не берутся из ниоткуда. Любые идеологии выражают замысел жизнеустройства - концепцию. Идеологии лишь облачают концепцию в притягательные для народа формы. Цель и задача идеологической власти обрести властность над большими группами людей, чтобы реализовать в обществе замысел жизнеустройства - концепцию.

Концепций по существу всего две:

- одна выражена в Библии - "и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать" - Второзаконие 28:12

- другая выражена в русском народном эпосе - заботиться о старшем поколении, пестовать младшее, между собой жить по принципу: человек человеку друг, товарищ и брат - наиболее полно эта русская концепция жизнеустройства выражена в Концепции Общественной Безопасности под эпическим названием "Мёртвая вода"[10].

Мёртвая вода - в русском эпосе - не мерзость, а средство:

добрые люди мёртвой водой исцеляли свои раны и даже сращивали разрубленное на части тело;

а всякая нечисть от мёртвой воды чахла и погибала.

В пределе любая идеология выражает один из этих двух замыслов жизнеустройства - концепцию. Концептуальная власть предстаёт в обществе как

власть идейконцепции - замысла жизнеустройства и как

власть людей, способных осознать и выразить эти идеиконцепцию лексически таким образом, чтобы люди в своих практических делах по строительству отношений в обществе, государств руководствовались именно этой концепцией.

Таким образом, концептуальная власть формирует идеологическую власть, чтобы претворить концепцию в жизнь. Концептуальная власть проявляется в действиях всех остальных видов власти. И если есть несовпадение концептуальной власти, которой руководствуется общество в своём большинстве, и концептуальной власти, которой руководствуется государственность, то в государстве наступает кризис. Т. е. население страны, ориентируясь на официальную государственную идеологию, под управлением идеологической власти, которая может не в полной мере соответствовать какой-либо конкретной концепции - замыслу жизнеустройства, ждут от государственных органов управления одного образа действий, а чиновничество, имеющее над собой идеологическую власть, альтернативную той, которая доминирует над большей частью населения страны, осуществляют управление в целях реализации иной концепции - замысла жизнеустройства, и эта концепция может быть альтернативной той концептуальной власти, производной которой является "народная" идеологическая власть.

Именно такое положение существовало в СССР, в период, который был назван "застоем". Люди видели лицемерие "власти" и хотели перестройки, которая и была дана, но привела совсем не к тем результатам, на которые рассчитывало общество в своём большинстве. А произошло это потому, что люди в своём большинстве, не только не имели представления о сути власти - идеологической и концептуальной, но и не видели различий между государственностью и управлением. Для большинства людей в прошлом, да и в настоящем, власть - это конкретные государственные институты (администрации, управления, комитеты и т. п.). Т. е. власть воспринимается как реальность, если она представлена в форме какого-то общественного, а ещё лучше государственного учреждения. Но это всего лишь проявление структурного способа управления.

Структурный способ управления выражается в том, что

- структура создаётся ДО НАЧАЛА процесса управления

- архитектура структуры и элементная база НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ в ходе управления

- АДРЕСНОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПО ЭЛЕМЕНТАМ СТРУКТУРЫ функционально ориентированной информации.

Должно быть соответствие архитектуры структуры вектору целей управления. Ошибки в построении структуры, вызывающие общее несоответствие

- вектору целей

- множеству допустимых векторов ошибки

могут свести на нет высокую функциональную пригодность элементов структуры

При этом может быть две схемы размещения элементов управления структуры

- Все элементы структуры находятся полностью на объекте управления;

- Некоторые элементы структуры размещены ВНЕ ОБЪЕКТА УПРАВЛЕНИЯ. Дистанционное управление (частный случай): на объекте размещены ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ элементы структуры, которые не жалко потерять или невозможно сохранить (роботы, команды политиков).

Но существует и безструктурный способ управления.

Безструктурный способ управления характеризуется тем, что ЗАРАНЕЕ созданной (сложившейся) структуры НЕТ, происходит БЕЗАДРЕСНОЕ ЦИРКУЛЯРНОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ функционально ориентированной ИНФОРМАЦИИ в СРЕДЕ, способной порождать структуры сама в себе.

Реально управление в обществе осуществляется комбинированным способом, сочетающим в себе структурный и безструктурный способы.

Циркулярное безадресное прохождение по элементам системы некоего специального МОДУЛЯ информации приведёт к тому, что элементы множества на основе самоуправления сложатся в одну или несколько структур, ориентированную на соответствующий специальному модулю информации ВЕКТОР ЦЕЛЕЙ, и за вполне приемлемый интервал времени будет преодолён ВЕКТОР ОШИБКИ, возникший в процессе управления. Во всяком случае, вектор ошибки не выйдет за допустимые пределы.

В массовых явлениях, протекающих в природе на самых различных уровнях иерархии, довольно часто встречаются явления совпадения фаз идентичных процессов, протекающих на множестве аналогичных объектах одновременно, например,

синхронные вспышки множества светлячков на лугу,

синхронное отклонение от опасности стаи мальков,

синхронная гребля команды на многовесельной лодке и т. п.

Это явление получило название автосинхронизации. Автосинхронизация достаточно часто проявляется в процессах безструктурного управления. А само безструктурное управление может строиться на основе синхронизации. Для этого необходимо

- создать более сложный модуль, который несёт большой объём специальной информации

- генератором автосинхронизации активировать прохождение информации в суперсистеме.

При наличии некой управляющей структуры, обладающей полной функцией управления, можно безструктурно управлять тем, чем не смогут управлять исполнительные органы власти государства.

В человеческом обществе ПОТЕНЦИАЛ АВТОСИНХРОНИЗАЦИИ - это своего рода "рояль в кустах", на котором можно "неожиданно" исполнять "пьесы":

- биржевой лихорадки,

- п-резидендтских выборов,

- гражданской войны и т. п.

Применительно к рассмотрению вопроса об управлении государством всё выше сказанное можно проиллюстрировать примером событий зимы 20112012 годов, так называемых "болотных" выступлений.

С точки зрения западных структур, обеспечивающих собственное благополучие за счёт разграбления ресурсов России, было неприемлемым, что во главе государства снова может стать В. В. Путин, деятельно доказавший, что осуществляет управление Россией в интересах населения России. С точки зрения Запада это являлось вектором ошибки. Западу необходимо было вернуть Россию на курс управления, который однозначно бы привёл к тому, что ресурсы России перешли бы в полное распоряжение Запада, а Россия, как политико-географическое явление, была бы устранена с карты мра не только как субъект, но даже как объект управления. Поэтому было решено осуществить расчленение России якобы вследствие "стихийных" массовых выступлений. Для этого в общество был запущен специальный информационный модуль, распространение которого через СМРАД[11] и интернет должно было привести к формированию структуры, которая бы как ПНС (Переходный национальный совет) Ливии выступила в качестве ширмы, за которой скрылось бы реальное управление, которое бы привело Россию к расчленению.

Провал этого плана был обеспечен тем, что он натолкнулся на действительно широкое народное сопротивление. Люди по зову своего сердца стали, расходуя свои личные ресурсы и время, разоблачать запущенный в общество разрушительный информационный модуль. Это привело к тому, что информационный модуль был разрушен до такой степени, что на его основе невозможно было построить необходимую структуру и запустить режим автосинхронизации, поскольку на основе действующего информационного модуля было невозможно собрать достаточно обширную массовку. На митинги

добровольно и по идейным соображениям выходили различного рода педерасты;

по принуждению со стороны своих работодателей - сотрудники различных фирм, члены политических партий:

и совсем малую часть составляли обманутые информацией люди, которые искренне полагали, что их действия идут на благо России.

Видя, что информационный модуль разрушен, зарубежные манипуляторы для достижения своих целей в отношении России были вынуждены выработать и запустить в общество новый информационный модуль, который также был разрушен народным сопротивлением. А после того, как был разрушен и этот модуль, был запущен следующий. Таким образом, за три зимних месяца, пока "болотные" выступления имели целью сорвать выборы Президента России, враги России были вынуждены последовательно запустить в общество пять информационных модулей, которые были разрушены в результате народного сопротивления, а кроме того, чтобы сработал хотя бы один модуль, ни одному из них банально не хватило времени для того, чтобы информация сработала и привела к желаемой цели. (Подробнее об информационных модулях в событиях зимы 20112012 гг. см. аналитические записки "Кому мешает Россия?", "Интервенция", "Домашние негры").

А вот информационный модуль, запущенный для разрушения СССР, сработал потому, что сопротивление ему было минимальным и не охватывало сколь-нибудь значимое множество народа. А для обывателя было просто непонятно - почему это мощное государство со всеми работоспособными государственными институтами вдруг рухнуло.

Для обывателя любое управление - это всегда и исключительно конкретная структура управления. Поэтому для обывателей, которые в силу различных обстоятельств оказались в государственных структурах управления (стали чиновниками), единственным способом решения какой-либо проблемы является создание новой управленческой структуры. А это ведёт исключительно к росту общего количества чиновников (бюрократического аппарата) и усугубляет проблему, ради решения которой и была создана эта новая профильная структура. Так происходит потому, что управление исключительно структурным способом ведёт к тому, что управление оказывается не способным реагировать НА и изменяться ПОД давлением среды. Это ведёт к гибели структуры управления.

Управление исключительно безструктурным способом ведёт к тому, что управление запаздывает с реакцией на то давление среды и изменения в системе управления, которые были не учтены при запуске безструктурного управления. Это ведёт к полной неэффективности управления, невозможности достигнуть поставленные цели управления.

Государство - это политическая форма организации, система структурного (само)управления общества на определённой территории через институты законодательной, исполнительной и следственно-судебной власти. Однако возникновение, развитие и существование государства возможны лишь при наличии в обществе идеологической и концептуальной властей, которые и определяют конкретную структурную форму и механизмы функционирования государства. При этом идеологическая и концептуальная власти могут быть внешними и даже чуждыми населению государства. В этом случае жизнь населения зависит от нравственного произвола и целей управления тех, кто осуществляет управление государством с надгосударственного уровня на основе идеологической и концептуальной властей.

Так, например, социалистическая система во главе с СССР характеризовалась тем, что страны, входившие в социалистический блок и таким образом бывшие под идеологическим управлением со стороны СССР, были во многом самостоятельны в выборе форм строительства национального государства, а народы этих государств не подавлялись и не ограблялись. Причём всё это неоднократно и открыто признавалось руководством различных стран мра[12]. Более того, СССР за счёт своих ресурсов всемерно поддерживал эти государства, что позволяло им развиваться экономически и культурно.

С включением этих стран в мировую капиталистическую систему под идеологическим управлением со стороны UKUS экономика этих государств рухнула, нищета населения стала массовым явлением, ни о каком культурном развитии теперь уже не может быть и речи, поскольку теперь эти государства являются криптоколониями и обеспечивают западный мир своими ресурсами.

Крушение СССР было обусловлено концептуальной безвластностью как общества в целом, так и руководства страны в послесталинский период.

Однако, поскольку идеологическая власть в обществе редко институализирована в конкретные управленческие структуры (парткомы различного рода), а концептуальная власть такие структуры вообще не строит, то в широких слоях общества нет целостного понимания о роли и способах управления обществом на основе идеологической власти, а управление на основе концептуальной власти вообще считается бредом.

Люди, в своём большинстве, в качестве власти воспринимают исключительно институты законодательной, исполнительной и судебно-следственной властей. Но без идеологической и концептуальной власти государственные органы управления, представляющие "три независимые ветви власти", реально оказываются недееспособными, как являются мёртвыми ветви дерева, отсечённые от ствола и корня.

В силу всего вышесказанного, термины "государство" и "страна" не синонимы. Государство может быть больше территории конкретной страны, а может быть и меньше.

Так, например, единая страна Германия после поражения во Второй мировой войне претерпела серьёзные изменения:

- часть её территории была отторгнута и передана другим государствам[13].

- Оставшаяся территория была разделена на 4 зоны оккупации: английскую, американскую, французскую и советскую. Государственность Германии была прекращена.

- 23 мая 1949 года на территориях английской, американской и французской зон оккупации была создана Федеративная республика Германии (ФРГ) со столицей в Бонне.

- 7 октября 1949 года на территории советской зоны оккупации была создана Германская демократическая республика (ГДР) со столицей в Восточном Берлине.

- В результате образования двух германских государств бывшая столица Германии - Берлин, который до этого также был разделён на 4 зоны оккупации, был разделён на 2 части: Восточный Берлин и Западный Берлин. Зона советской оккупации - Восточный Берлин - стала столицей ГДР - Берлин. Зоны оккупации западных стран стали территорией Западного Берлина - особым политическим образованием[14].

- 12 сентября 1990 года в Москве был подписан договор "два плюс четыре" (ГДР и ФРГ + СССР, США, Великобритания, Франция, представители Западного Берлина не участвовали в его подписании), положивший начало объединению Германии.

- 3 октября 1990 года ГДР и Западный Берлин вошли в состав Федеративной республики Германия. Германия снова стала единым государством. Но, тем не менее, для единой Германии оказалась потеряна часть территории страны, которая до 1933 года была в составе германского государства, а по результатам II Мировой войны была передана другим государствам.

Германия в границах 1933 года:
Orgasmatron   2016-01-16 19:08:56
.
Германия в границах 1990 года:
Orgasmatron   2016-01-16 19:10:09
.
Другой пример такого рода. После Второй мировой войны перед Британской империей встала задача реформирования государственного устройства своих колоний. 15 августа 1947 года Британским парламентом был принят Акт о независимости Индии, в соответствии с которым был осуществлён раздел Британской Индии на Индийский Союз[15] и доминион Пакистан[16]. Временными конституциями новых государств стал немного подправленный Акт об управлении Индией, принятый британским парламентом ещё в августе 1935 года.

Главой новообразованных государственных формирований был король Великобритании. Интересы монарха в Индии и Пакистане представляли генерал-губернаторы, которые и осуществляли реальное управление территориями. В Индии эта должность существовала до 1950 года, а в Пакистане - до 1956 года.

Новые государства Индия[17] и Пакистан[18] были и есть многонациональные и многоконфессиональные. К Индии отошли районы с преобладающим индусским населением, к Пакистану - с преобладающим мусульманским населением[19]. Но при этом Пакистан состоял из двух частей - западной и восточной. Западный Пакистан - это собственно современный известный всем Пакистан. А Восточный Пакистан - это территория современного государства Бангладеш[20], которая провозглашена отдельным государством 26 марта 1971 года. Причём произошло это после войны с Западным Пакистаном.

Восточный и Западный Пакистан:
Orgasmatron   2016-01-16 19:10:50
.
Выход Восточного Пакистана из единого государства Пакистан был обусловлен, по-крупному, именно идеологическими причинами. Дело в том, что в отличие от Западного, на территории которого находятся несколько крупных этносов, Восточный Пакистан является однородным в национальном отношении, а следовательно, и монокультурным.

Ислам, как и всякая религия, неоднороден, в нём присутствуют различные идеологические течения, обусловленные культурами тех народов, которые исповедуют ислам. Пока провинции, вошедшие в Пакистан, находились под структурным управлением Великобритании, это идеологическое разнообразие не только не мешало функционированию государства, но даже обеспечивало устойчивость управления, поскольку идеологическая власть осуществлялась с внешнего, надгосударственного уровня и местное идеологическое разнообразие было предусмотрено концептуальной властью Великобритании. Но когда эти провинции были объединены в одно государство, одно из тех, создание которых должно было скрыть новую структуру Британской империи, возникла необходимость создания государственной идеологии, для чего центральное правительство стало подавлять и изживать местные религиозно-культурные особенности, которые мешали объединению регионов. Это в достаточной мере успешно шло на территориях, которые составляли Западный Пакистан, но Восточная Бенгалия мононациональна и от остального Пакистана её отделяют 1 600 км индийских земель. Информационный обмен в то время проходил очень медленно, и потому даже соседние народы имели серьёзные религиозно-культурные различия. Естественно, что население Восточной Бенгалии не видело необходимости в какой-либо коррекции своей культуры, чтобы быть ближе к народам, которые даже не граничат с Восточной Бенгалией, в то время как национальные, религиозные и родственные связи у населения были с жителями Западной Бенгалии, которая оказалась в составе Индии. Именно на объединение Восточной и Западной Бенгалий были направлены устремления людей. Индия, стремясь не допустить выхода Западной Бенгалии из своего государства, стала всеми силами способствовать росту сепаратистских настроений в Восточной Бенгалии. Так идеологическая власть Индии привела к отторжению части Пакистана и созданию нового государства Бангладеш. Так, с одной стороны, был ослаблен противник, с которым Индия, после обретения "независимости", трижды воевала и в настоящее время находится в достаточно натянутых отношениях. А с другой стороны, было создано государство, которое для Индии не представляет существенной угрозы, пока находится под идеологической властью Индии.

Ещё один пример. С 28 февраля 1958 по 2 сентября 1971 года существовала Объединённая Арабская Республика (ОАР). До 28 сентября 1961 года ОАР состояла из двух стран - Египта и Сирии. Президентом ОАР был президент Египта Гамаль Абдель Насер, а столица в Каире. Создание ОАР было представлено как первый шаг к объединению всех арабских государств и было открыто для вступления в него других стран.

Светлым на карте обозначены Египет и Сирия,
страны составившие Объединённую Арабскую Республику:
Orgasmatron   2016-01-16 19:12:04
.
28 сентября 1961 года Сирия вышла из состава ОАР и государство из федеративного превратилось в унитарное. В этом качестве оно просуществовало до 2 сентября 1971 года, когда было преобразовано в Арабскую республику Египет. Преобразование произошло после того, как 28 сентября 1970 года умер Г. А. Насер (род. 15 января 1918 г.). Преемник Насера на посту президента ОАР Анвар Садат отказался от проведения политики объединения арабских государств и встроил Египет в политику UKUS, что и выразилось в преобразовании и переименовании арабского государства. Неудача с созданием единого арабского государства обусловлена тем, что процесс объединения арабских государств вступил в противоречие с процессом глобализации под управлением Глобального предиктора посредством UKUS, которое оказалось более качественным и ресурсообеспеченным.

Отличие государства от других политических институтов общества (например, политических партий и т. п.) состоит в том, что ему принадлежит высшая структурная власть в обществе. Верховенство государственной власти конкретно выражается в универсальности - её властная сила распространяется на всё население и общественные организации данной страны, и в структуре государства имеется наличие таких средств воздействия, которыми никакая другая общественная власть не располагает (например, монополия законодательства, правоохранительная система). Но при этом государственная власть не всегда властна над проявлением какой-либо другой общественной власти - государство может отменить любое решение любой структурной общественной организации, но при этом абсолютно безсильно перед проявлением общественной инициативы, если она осуществляется безструктурными способами. И в случае если государственная идеология вступает в конфликт с идеологической властью, которая доминирует в обществе, государство может быть разрушено. Как это произошло с СССР в 1991 году.

Разрушение государства может привести к ликвидации государственности вообще на территории данной территории и включению страны в другое государство, как целиком, так и по частям. Так происходило, например, с Польшей в XVIII веке, когда государство стало абсолютно недееспособным из-за того, что страну возглавлял выборный, практически не имеющий реальной власти король, а законотворчеством занимался сейм, на котором всякий рядовой шляхтич мог наложить вето на любое решение. В этих условиях реальное управление осуществляли знатнейшие представители шляхты - магнаты, которые конфликтовали между собой, превращая Польшу в государство-фикцию, неуправляемость на территории которого представляло реальную опасность соседним государствам. Это обстоятельство и привело к знаменитым разделам Польши между Россией, Пруссией и Австрией в 1772, 1793 и 1795 годах.

Разрушение государства может привести к преобразованию государственности и созданию нового государства на основе прежнего. Новое государство может быть основано как на всей территории прежнего государства, так и на части этой территории, но при этом новое государство может быть гораздо более сильным и дееспособным, нежели прежнее, а может быть наоборот.

Так произошло, например, с Россией в XX веке.

В 1917 году рухнула Российская империя, вместо неё был создан СССР, ставший по мощности государством 2, а по многим показателям и 1, в мре. Но в состав СССР вошли не все территории Российской империи, но при этом в СССР вошла территория, которая ранее в состав Российской империи не входила - Кёнигсбергская (7 апреля - 4 июля 1946 г.), а впоследствии Калининградская область РСФСР и Львовская область УССР (в составе СССР с 1939 года).

В 1991 году СССР прекратил своё существование, а на его территории было создано полтора десятка новых государств, включая Россию. Ни одно из них, несмотря на большой ресурсный потенциал, не играет никакой самостоятельной роли в мровой политике, являясь, по сути, всего лишь источником различного рода ресурсов для "демократического" Запада.

Однако и в этом раскладе положение России уникально:

- когда государство в период с 1991 по 2000 год возглавлял п-резидент Ельцин Б. Н. Россия фактически находилась под структурным управлением UKUS - сотрудники американского госдепартамента напрямую командовали как самим п-резидентом РФ Ельциным, так и министрами его правительства;

- когда Президентом России после Ельцина стал В. В. Путин, то самостоятельность России в сфере управления стала постепенно восстанавливаться, и к 2008 году - концу второго путинского президентского срока - Россия стала государством, без учёта интересов которого невозможно было решить ни одну проблему;

- когда п-резидентом РФ в 2008 году стал Д. А. Медведев, Россия снова стала терять самостоятельность в управлении, и государство снова превратилось в сегмент государственности UKUS.

- когда в марте 2012 года Президентом России снова стал В. В. Путин, все без исключения государства мра тут же "подвинулись", признавая право России на лидерство в управлении мровыми процессами.

Такие колебания места и роли России в глобальном управлении ставит вопрос о соотношении государства и суверенитета.

Различные словари дают различные определения понятия "суверенитет". Эти определения в чём-то похожи, в чём-то различны. Наиболее полное определение понятия "суверенитет" даёт Юридический словарь (2000 г.), в котором фактически собраны и систематизированы все существующие определения термина:

"СУВЕРЕНИТЕТ (фр. Souverainete - верховная власть) - верховенство и независимость власти. В науке конституционного права различаются несколько видов С.:

1) С. Государственный - верховенство власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т. е. полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая подчинение властям иностранных государств, в т. ч. в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего С.; - Выделено нами при цитировании - ВВП.

2) С. Национальный - полновластие нации, ее политическая свобода, обладание реальной возможностью определять характер своей национальной жизни, включая прежде всего способность политически самоопределяться вплоть до образования собственного государства;

3) С. Народный - полновластие народа, т. е. обладание социально-экономическими и политическими средствами для реального участия в управлении делами общества и государства. Народный С. является одним из принципов конституционного строя во всех демократических государствах".

Итак, согласно общепринятому определению для полного суверенитета необходимо лишь "полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории". Однако, как показывает реальная история, именно идеологическая власть определяет полноту и функциональность законодательной, исполнительной и судебной власти на территории государства, и если идеологическая власть является внешнейчуждой государству, то ни о какой полноте "трёх ветвей власти" не может быть и речи, а само государство обречено на разрушение. И хотя в определении нет ни слова об идеологической власти, само введение понятий "суверенитет национальный" и "суверенитет народный" свидетельствует о том, что присутствие в управлении государством идеологической власти ощущается самыми широкими слоями населения, но научная "элита" не способна идентифицировать явление идеологической власти и выразить её суть в строгих лексических формах. Отсюда и тавтология с понятиями "национальный" и "народный" - термины "нация" (лат.), "этнос" (греч.) обозначают то же самое, что и русское слово "народ". Но "элите" это невдомёк, вот и блудят в трёх соснах и вводят в блуд доверившихся им людей, скрывая тем самым явление идеологической власти.

Но и совокупность судебной, исполнительной, законодательной, идеологической власти не обеспечивает осуществления полной функции управления в жизни общества, поскольку любая идеология лишь привлекательная для людей оболочка (конфетный фантик), задача которой донести до людей замыселконцепцию управления. Из этого следует, что, если никто из руководства общества, не говоря уж о большинстве его членов, не может вразумительно рассказать о концептуальной власти в этом обществе, о её деятельности, то такое общество НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО И РЕАЛЬНЫМ СУВЕРЕНИТЕТОМ НЕ ОБЛАДАЕТ. Реальный суверенитет - контроль над всеми контурами общественного управления, что невозможно без устойчивого в преемственности поколений предиктора-корректора концептуальной власти.

Государство - это уровень организации (само)управления общества. Функционирование государства обеспечивается законодательством, в котором изложены принципы управления государством по полной функции. Ключевым документом, который формирует идеологию всего законотворчества, является Конституция.

Другими словами, Конституция страны определяет уровень суверенитета страны, и его форму.


Конституция РФ 1993 года



Учитывая определяющую роль идеологической и концептуальной властей, надо полагать, что в главном законе государства должны быть сформулированы или хотя бы обозначены идеология и концепция жизнедеятельности государства. Вне зависимости от того, привезено законодательство государства в обозе оккупанта, или же оно является плодом государственного строительства самим обществом, в законах отражается и закрепляется тот уровень осознания процессов управления, которого достигло общество в целом. Те законы, которые пытаются вернуть (само)управление общества в прошлое, неизбежно оказываются неработоспособными, поскольку общественная инициатива, на уровне идеологической власти общества, выстраивает такую практику применения закона, которая делает этот закон безсмысленным. И к его применению органы государственного управления не прибегают.

Именно этим обстоятельством обусловлен непрерывный процесс законотворчества, в ходе которого в законы вносятся поправки для того, чтобы закон соответствовал новым реалиям общественной жизни, а в случае, если поправки не могут сделать закон действующим инструментом управления обществом, то такой закон отменяется вообще, а для заполнения правовой лакуны принимается новый закон, соответствующий новым реалиям жизни, на основе которого можно разрешать возникающие перед обществом проблемы. И в этом смысле оккупант более, чем кто-либо, заинтересован в создании таких правил законотворчества, которые как можно полнее учитывают информационное состояние общества, достигнутый обществом уровень понимания и применения идеологической власти. Если оккупант не будет считаться с этим, то он не сможет построить действительно эффективное управление в своих целях оккупированной странойгосударством.

Управлять можно только реально существующими процессами и объектами.

Если есть иллюзия процесса или объекта управления, то у управленца может возникнуть иллюзия управления этим процессом или объектом, но результат такой иллюзии будет всегда объективен и может носить трагический характер, как для самого управленца, так и для подчинённых ему людей.

Уровень понимания обществом идеологической власти на начало 1990#8209; х годов был отражён в Конституции РФ 1993 года, в которой Статья 13 гласит:

"1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни".

В этой статье Конституции совершенно правильно констатируется то, что в любом обществе (и российское общество не исключение) по факту существует "идеологическое многообразие" и даётся установка на то, что "общественные объединения равны перед законом". История СССР являет собой наглядный пример правильности такого подхода. Закреплённое в Конституции СССР положение о государственном статусе марксистской идеологии КПСС привело к тому, что общественная инициатива, не совпадающая с идеологией одного из общественных объединений государства, не учитывалась в государственном управлении и даже подавлялась. Но одна часть общества не может подменить собой всё общество в целом и не может в полном объёме и правильно оценивать все факторы среды, которые оказывают воздействие на системугосударство. Монополизм партийной идеологии на государственную власть привёл к тому, что

одни воздействия оценивались неправильно и для их отражения выбирались неправильные методы, что приводило только к напрасному расходованию ресурсов и только усугубляло кризисное состояние системыгосударства, а другие

факторы, воздействующие на систему, вообще не были идентифицированы.

Всё вместе это привело к тому, что вектор ошибки управления государством постоянно нарастал, идеологическая власть партии неуклонно ослаблялась, а идеологическая власть общества также неуклонно росла. На определённом этапе, когда идеологическая власть всего общества в целом стала сильнее идеологической власти партии, произошёл слом не только партии, но и всего государства в целом.

Для того, чтобы государство развивалось, необходимо, чтобы государственная идеология была сформулирована, изложена в чётких, однозначно понимаемых формах, доступных для восприятия самыми широкими слоями общества. Только тогда формируется идеологическая власть в интересах общества в целом, что позволяет всему политически активному обществу на основе общественной инициативы оказывать воздействие на структурное управлениегосударство с целью приведения структур управления в соответствие с теми задачами, на решение которых ориентирована идеологическая власть.

Будет идеологическая власть работать на развитие общества или на его гибель, зависит от того, какую концепцию жизнеустройства представляет данная идеологическая власть. Так, идеологическая власть гитлеровской Германии привела государство к гибели, а общество постигли неисчислимые беды, последействие которых продолжилось даже после гибели гитлеровского Рейхагосударства.

В то же время идеологическая власть СССР позволяла быстро и эффективно решать задачи развития государства в интересах всего общества. Государство успешно отразило все внешние воздействия (например, Великая Отечественная война), развивалось, постоянно наращивая свою ресурсную базу, а это вело к тому, что государство становилось всё более устойчивым и способным отражать всё более мощные воздействия среды. Для общества это выразилось в постоянном улучшении материального состояния и повышающейся возможности раскрытия генетического потенциала каждого члена общества. Достигнуто это было тем, что в сталинский период СССР партия не была оторвана от народа. В партийных собраниях мог участвовать каждый человек, он мог выступать с критикой и предложениями, давать собственный взгляд на происходящие события. Это позволяло тормозить продвижение в структуры государственной власти различного рода рвачей и приспособленцев, безответственных за исход порученного ему дела. Одно из таких собраний красочно описано в романе М. Шолохова "Поднятая целина". Находясь в живой связи с народом, партия вовремя и правильно идентифицировала факторы, воздействующие на систему, и успевала выработать дееспособные методы отражения этого воздействия, перестроить структурную организацию государства. От того, что партия эффективно решала стоящие перед государством задачи, авторитет партии в обществе неуклонно рос.

Движение СССР к гибели началось тогда, когда пришедший на смену Сталину Хрущёв оторвал партию от народа, запретив не членам партии участвовать в партийных собраниях. Непонимание широкими слоями общества сути идеологической власти, высокий авторитет партии в обществе стали залогом того, что общество в целом спокойно восприняло это изменение в государственном управлении, и предоставило партии одной управлять государством на уровне идеологической власти. Партия стала вариться в своём соку, открылись ранее недоступные возможности для карьерного продвижения в структуры власти разного рода проходимцев. Однако, управление общественными процессами носит в целом низкочастотный характер и последствия этого решения для общества и руководства партии стали очевидны спустя годы - в период брежневского правления, когда партия всё более и более очевидно стала демонстрировать свою неспособность к управлению государством в интересах всего общества, а издержки неспособности к управлению, перекладываемые на общество, стали носить не только массовый характер, но и вызывали всё более серьёзные последствия. Всё это привело к тому, что партия стала терять авторитет в обществе, и ранее неоспоримое право партии на управление государством стало подвергаться сомнению. Для того, чтобы показать "кто в доме хозяин" партия изменила Конституцию и руководящая государственная роль партии была закреплена законом в Конституции СССР 1977 года:

"Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу".

Этим партия только усугубила кризис управления, как партией, так и страной. Все процессы в обществе и государстве резко ускорились. Оставалось только дождаться, когда плоды этого решения полностью созреют. Это произошло очень быстро - менее чем через десять лет. Состояние общества в СССР было уже таково, что и партийное и государственное руководство, и самые широкие слои общества деятельно осознавали, что без реформирования государства на основе общественной инициативы, государство рухнет. И в 1985 году партия объявила Перестройку. Тот факт, что реформирование государства завершилось разрушением самого государства, объясняется тем, что Перестройка в СССР проходила по плану и под руководством западной идеологической власти, чуждой и враждебной русской.

Добившись разрушения СССР, враги России внесли в Конституцию РФ пункт 2, статьи 13:

"Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной". - Это прямой запрет на суверенитет российского государства - российскому государству предписано подавление любой идеологической власти в России, выросшей до государственного уровня ответственности. Это положение делает Россию заложником внешней идеологической власти".

Устойчивое развитие СССР под руководством Сталина объясняется тем, что вопрос об идеологической власти общества структурно на государственном уровне был решён так, как это записано в Конституции СССР 1936 года:

"Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.

Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.

Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся".

Другими словами, государством СССР управляло всё общество, которое зарабатывает на жизнь честным трудом, а не является последователем великого комбинатора О. Бендера, и уж тем более не занимается более открытыми и откровенными способами паразитирования на трудящихся людях. Управлять государством имели право только те, кто своим трудом строил это самое государство, кто был заинтересован в развитии государства. Тем же, кому была безразлична судьба государства, а тем более желательно его разрушение, тем, кто стремился к воровству плодов труда других людей, в праве управления государством было отказано. Но сталинская Конституция, отстаивающая права трудящегося большинства, была отменена, соответственно была изменена и вся законодательная база, которая, в конце концов, привела к тому, что была проведена приватизация на основе уворования плодов труда трудящегося большинства. Не секрет, что в современной России НЕТ НИ ОДНОГО олигарха, который бы заработал состояние своим трудом - все они были назначены миллионерами и миллиардерами, распорядителями уворованной народной собственности.

Понятие "суверенитет" в Конституции 1993 года появляется уже в преамбуле: "Мы... возрождая суверенную государственность России... принимаем Конституцию Российской Федерации". - Выделено нами при цитировании - ВВП. Вот так в Конституции 1993 года задекларировано, что Российская Федерация возрождает государственность, которой по факту не было некий промежуток времени. Таковым промежутком времени может являться, безусловно, весь период существования СССР, а по факту любой период истории России. Ведь чёткие временные рамки отсутствия государственности в России в Конституции не определены, есть лишь утверждение о том, что государственности не было, до того, как было образовано новое государство. Российская Федерация была образована в 1993 году на территории, которая раньше входила в состав Российской Советской Федеративной Социалистической Республики. РСФСР была провозглашена на III Всероссийском съезде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, состоявшимся 1018 (2331) января 1918 года. Конституция РСФСР была принята постановлением V Всероссийского съезда советов рабочих, крестьянских, красноармейских и казачьих депутатов 10 июля 1918 года. Эта Конституция действовала до 11 мая 1925 гг. Принятие новой Конституции обуславливалось вхождением РСФСР в состав новообразованного Союза Советских Социалистических Республик (СССР) и приведением российского законодательства в соответствие союзному (главным образом, Конституции СССР 1924 года). Тот факт, что в 1991 году СССР прекратил своё существование вовсе не означает, что государственность России перестала существовать - это означает, что перед государством Россия, которая раньше входила в СОЮЗНОЕ государство, стояла задача приведения функционирования государства в соответствие с новыми политическими и экономическими реалиями. Но это вовсе не отменяло государственности России. Задачу изменения формы государственности должна была решить новая Конституция, в которой нашли бы отражение новые реалии и определены цели и задачи жизнедеятельности государства России. Поэтому Верховный Совет РСФСР и работал над новым текстом Конституции.

Специальная оговорка о возрождении государственности не так безобидна, как это может показаться на первый взгляд. Дело в том, что отсутствие государственности России даёт право другим странам НЕ соблюдать и НЕ выполнять не выгодные этим странам договора, которые были заключены в тот период времени, который объявлялся периодом отсутствия государственности в России. А то, что РФ была объявлена правопреемницей СССР, означает лишь то, что РФ взяло на себя все международные обязательства СССР, но поскольку в период существования СССР, согласно Конституции 1993 года, государственности у России не было, договора заключённые с СССР, представлявшим интересы государств, входивших в союз, международным "партнёрам" можно и д#243; лжно не выполнять. Этим правом тут же воспользовались практически все государства мра. И как результат, от России потребовали выполнения всех обязательств, взятых как СССР, так и Российской Империей, но вот свою часть обязательств по каким-либо договорам все страны выполнять категорически отказываются. Именно поэтому Россия вынуждена оплачивать как долги СССР, так и царские, а вот возвращать свои долги России никто не только не спешит, но просто не отдаёт. Отговорка по-крупному всегда одна:

- Мы, мол, брали в долг у СССР, такого государства сейчас нет, вы сами объявили, что период СССР является периодом отсутствия государственности у России. Таким образом, отдавать долги нам некому. А тот факт, что вы несёте ответственность по обязательствам СССР и Российской Империи, так это ваша собственная инициатива.

Следует отметить, что государственный суверенитет объемлет все аспекты жизнедеятельности государства, как, например, политический, экономический, демографический и т. д. и т. п.. Все эти аспекты взаимосвязаны, поэтому нет никаких особых суверенитетов типа "политического суверенитета", "экономического суверенитета", "демографического суверенитета" и т. д. и т. п..

Так, например, в 90#8209; х годах XX века к каждому международному займу РФ (в основном у Международного валютного фонда и Мирового Банка) подкладывалось так называемое совместное заявление правительства РФ и Международного Валютного Фонда о принципах государственной политики России на предстоящий год - финансовой, бюджетной, социальной и прочих сферах реформирования. Другими словами, надгосударственное управление в лице МВФ устанавливало какие политические реформы правительство РФ должно осуществить в стране; какие отрасли экономики финансировать, а какие нет; какие законы принимать в каждой отдельной сфере жизнедеятельности государства. А всё, что требовали от правительства РФ кредиторы, отвечало интересам кредиторов, но не народа России.

На такие условия правительство РФ шло потому, что, как неоднократно признавался премьер-министр правительства тех лет В. С. Черномырдин: "Если мы будем вести себя иначе, то международных займов нам не дадут".

Возникает вопрос, а зачем России нужны были эти самые "международные займы"?

Ответ на этот вопрос мы находим в Статье 75 Конституции 1993 года:

"1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти". - Выделено при цитировании нами - ВВП.

Другими словами, согласно Конституции, государство Россия не имеет права регулировать собственную кредитно-финансовую систему. Эта обязанность возложена на Центральный банк РФ, являющийся звеном в мровой надгосударственной кредитно-финансовой системе. Т. е. для правительства РФ существовал единственный выбор у кого брать деньги для осуществления продуктообмена в обществе: у ЦБ РФ или у МВФ - оба являются надгосударственными финансовыми институтами. Разница только в том, что кредит у МВФ был под меньшие проценты, нежели, чем у ЦБ РФ.

Финансирование под большие проценты со стороны ЦБ РФ ведёт к тому, что за любыми кредитами на большие сроки и под большие проекты люди будут обращаться в другие банки, банки в которых процент по кредиту ниже. А таковыми являются западные банки и надгосударственные финансовые институты (офшоры). Но никакой западный банк не будет финансировать в России никакое производство, которое являлось бы конкурентом тому производству, которое уже контролирует этот банк и которое для него является приоритетным с политической точки зрения. Т. е. любое производство, которое бы способствовало укреплению экономической мощи России, априори не соответствует интересам Запада, который на протяжении веков видит в России только врага и стремится захватить её ресурсы. Что же касается других видов деятельности как, например, оптовая и розничная торговля на территории России, то при обращении за кредитом на Запад, владельцу предприятия ставится условие, что кредит будет выдан только в том случае, если предприятие будет зарегистрировано не в России, а на Западе, в каком-нибудь офшоре. Мол, таким образом кредитор имеет возможность гарантировать для себя возврат кредита. И таким образом из юрисдикции России были выведены и продолжают выводиться все сколь-нибудь крупные предприятия.

И всё это следствие одной статьи в Конституции РФ.

Надо отметить, что Россия - это единственная страна в мре, в Конституции которой техническая роль Центробанка закреплена законодательно и выведена из-под суверенитета российского государства на уровне Конституции. (Подробнее о Центральном банке РФ и государственном суверенитете России см. аналитическую записку "Закон о Центральном банке Российской Федерации и суверенитет России").

В результате выполнения требований кредиторов РФ к концу 1999 года полностью была встроена в политику UKUS. Так, например, в ущерб собственным интересам России правительство РФ позволило UKUS безпрепятственно сначала расчленить Югославию, а затем разбомбить и расчленить Сербию. РФ по требованию UKUS участвовала во всех экономических санкциях против тех стран, политика которых по каким-либо причинам не нравилась UKUS. Политический ущерб от этого для России был огромным, и он не преодолён до сих пор - Россия практически лишилась всех союзников, и в этих условиях чрезвычайно трудно проводить собственную политику.

Экономический ущерб от участия в санкциях UKUS для России был не менее огромным.

В экономическом же плане Россия, свернув по требованию кредиторов все наукоёмкие производства (например, самолётостроение) и освободив мровые рынки сбыта для товаров UKUS, превратилась в сырьевой источник для Запада. В России была введена такая форма хозяйствования как СРП - Соглашение о разделе продукции, - согласно которому из юрисдикции России выводились месторождения нефти и газа и передавались в собственность транснациональным компаниям, которые добывали углеводороды и продавали их, оставляя всю прибыль себе. Об экологии окружающей среды эти ТНК не заботились, и территории вокруг месторождений устойчиво превращались в зону непригодную для жизни людей, а это уже было прямым геноцидом местного населения.

А правительство РФ брало кредиты за рубежом для того, чтобы оплачивать ТНК столь "тяжёлый" труд по разграблению российских недр и геноцида русского народа.

Промышленность России была разрушена, работали только предприятия с экологически опасным циклом производства, и продукция которых была востребована на Западе. Другими словами, Запад вынес в Россию опасные производства, чтобы не подвергать опасности жизнь и здоровье жителей "демократических" стран.

В силу политических и экономических условий в России резко выросла смертность (особенно насильственная, самоубийства, отравления от различного рода наркотиков и т. д.) и резко сократилась рождаемость. Началась массовая эмиграция. Прежде всего, из России вывозились специалисты, в которых нуждались западные страны. Вывозился и просто "человеческий материал" - так под видом найма на работу посудомойками, официантками, нянями и т. п. из России вывозили женщин, которых на Западе продавали в бордели и заставляли заниматься проституцией исключительно в доход того, кто купил их. Т. е. женщин просто превращали в рабынь.

В области усыновления были приняты такие законы, которые сделали усыновление на экспорт более выгодным и удобным, нежели усыновление внутри России, что привело к тому, что из России детей стали массово вывозить.

Так, пожертвование интересами России в сфере экономики привело к тому, что это отразилось на государственном суверенитете России вообще, и сказалось во всех сферах, и политической, и демографической.

Таким образом, оговорка о "возрождении суверенитета" внесена исключительно для того, чтобы Россия была лишена государственного суверенитета, а возможность ограбления России увеличена, поскольку эта оговорка навесила на Россию и те долги царского правительства, оплачивать которые СССР категорически отказывался. Это положение в полной мере было реализовано в новых международных договорах, которые РФ заключила в период п-резидентства Ельцина Б. Н..

В Конституции 1993 года понятие суверенитета определяет статья 3:

"1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону".

Эта красиво звучащая статья окончательно выхолащивает возможность структурного осуществления государственного суверенитета.

Прежде всего, нет определения, носителем КАКОГО суверенитета и источником КАКОЙ власти является её "многонациональный народ".

Да и что такое "многонациональный народ"? Это что простое сборище разных народов?

Но тогда у каждого народа есть своя, отражённая в культуре народа, идеологическая власть и, соответственно, своё понимание суверенитета. Если в этих пониманиях есть непреодолимые разногласия, то это основа для сепаратизма, дальнейшего расчленения России.

Для того, чтобы этого не произошло, необходимо, чтобы была идеологияконцепция, которая бы с более высокого уровня нежели идеологияконцепция любого народа, могла разрешить все разногласия, непреодолимые на более низком уровне. Применительно к России и народам её населяющим это значит, что должна быть такая идеологияконцепция, которая могла бы обеспечить каждому народу комфортную жизнь и развитие своей национальной культуры. В СССР это была идея братства народа, которая выразилась в том, что в процессе строительства коммунизма в СССР появилась новая историческая общность людей "советский народ". Понятие "советский народ" вовсе не отрицало существование национальностей и национальных культур, оно свидетельствовало об объединении людей на ином, наднациональном идеологическомконцептуальном уровне. Такая же объединительная идеологияконцепция нужна России и сейчас.

В этих условиях многие видят выход в том, чтобы законодательно назначить русский народ "главным" народом страны. Но это путь к катастрофе, поскольку заранее программирует межнациональную рознь - не смотря на то, что 80% населения русские "по паспорту", а второй по численности народ составляет 3, 7% от общего населения, следующие пять многочисленных народов - в пределах статистической погрешности, на уровне 1%.

Закрепляя за русским народом роль государствообразующего народа, необходимо помнить, что русский народ, как и любой народ в мре неоднороден по своему составу, в нём есть как люди высокодуховные, так и откровенные ничтожества - преступники различного рода. Пока русский народ один из многих народов России, другие народы это воспринимают нормально и по большей части преступления, совершённые мерзавцами, не относят на счёт всего русского народа, не считают такое поведение присущим русским изначально в силу русской культуры и менталитета.

Когда же за русским народом будет закреплён государственный статус, рассмотрение проступков и преступлений, совершённых "русскими по паспорту[21]", будут восприниматься другими народами, как проявления того самого статуса, той самой роли государствообразующего народа.

Многие "русские по паспорту" убеждены, что считаться с мнением других народов, населяющих Россию, необходимо по остаточному принципу, сначала, мол, общегосударсвенные русские интересы. Мол, именно, мы русские, построили государство, и оно держится на нас. Мол, именно мы русские, единственный народ в мре при строительстве империи не уничтожили ни одного народа, обеспечили им возможность не только жизни, но и развития культуры, что выразилось хотя бы в том, что ранее безписьменные народы получили в советский период свою письменность. И потому, мол, преступления отдельных русских вполне допустимые издержки при строительстве государства.

Однако это всего лишь попытка выстроить национал-элитаризм, обеспечить паразитирующей национальной "элите" господствующий статус в государстве, помимо того, что все её заслуги состоят в том, что "элитарии" родились в нужной семье и только поэтому являются "русскими по паспорту".

Россию, как бы она не называлась - Российская империя или СССР, - строили русские не "по паспорту", но русские по духу. Именно русская идеологияконцепция стали той идеологическойконцептуальной властью, которая и обеспечила строительство государства, комфортного для жизни и развития всех народов, которые входили в состав России.

Именно поэтому преступления, совершённые "русскими по паспорту", другие народы не относили на счёт всего русского народа.

Именно поэтому представители многих народов становились русскими, не потеряв своей национальности. Этот феномен выразился в том, что только в русском языке есть такие обозначения как русский немец, русский еврей и др.. Эти обозначения выражают явление, которое напрочь отсутствует в остальном мре. Так, русскими стали такие знаменитые люди как татарин Козьма Минин, грузин Багратион, поляк Рокоссовский и многие-многие другие, как известные широкому кругу людей, так и те, кто остался в памяти только близких людей: родственников и друзей.

Этот феномен отражён в событии, которое имело место 25 мая 1945 года. В тот день на торжественном приёме в честь Победы, состоявшимся в Георгиевском зале Кремля, Сталин произнёс тост за великий русский народ и его долготерпение: "Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа... Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа, потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны..." (варианты текста, актуального доныне и в обозримой перспективе, по стенограмме и по газетному отчёту приводит Википедия!Ссылки Запрещены!wikiЗа_русский_народ- ). - Выделено нами при цитировании - ВВП.

Потом к нему подошёл растроганный маршал бронетанковых войск П. С. Рыбалко:

- Как Вы, товарищ Сталин, замечательно сказали о русском народе! Откуда вы, грузин, так глубоко знаете русский народ?

Сталин ответил:

- Я не грузин - я русский грузинского происхождения!

Поэтому для современного российского государства единственной объединяющей идеологиейконцепцией может и должна стать идея "единого русского многонационального народа". Пора осознать, что понятие "русский" не национальное[22], а гораздо выше - цивилизационное. Русский народ всегда строил государство-цивилизацию, которую ошибочно-целенаправленно обозначали и обозначают как империю, умаляя тем самым роль русского народа в глобальном историческом процессе. Введение в Конституцию объединяющей идеи "русский многонациональный народ" не только поможет снять противоречия между идеологическими властями разных народов, объединяя их в единый народ, но и формально введёт режим "социальной гигиены" в отношении собственно русского народа (великороссов), обеспечив условия очищения народа от разного рода мерзавцев, которые, по сути, являясь "русскими по паспорту", своими преступлениями позорят русский народ.

Не менее опасным для России в целом и народов её населяющих является следующий пункт Статьи 3 Конституции 1993 года:

"2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления".

Мало того, что фраза "народ осуществляет свою власть непосредственно" безсодержательна по своей сути, и её реализация в жизни зависит исключительно от произвольного понимания форм осуществления власти каждым, кто реально осуществляетпретендует на управление тем или иным субъектом Федерации, так ещё при этом Статья 131 определяет:

"1. Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций. Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно.

2. Изменение границ территорий, в которых осуществляется местное самоуправление, допускается с учетом мнения населения соответствующих территорий". - Выделено нами при цитировании - ВВП.

А Статья 132 гласит:

1. Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения.

2. Органы местного самоуправления могут наделяться законом отдельными государственными полномочиями с передачей необходимых для их осуществления материальных и финансовых средств. Реализация переданных полномочий подконтрольна государству". - Выделено нами при цитировании - ВВП.

Другими словами, это прямое узаконение расчленения России как государства, поскольку прямо в Конституции прописана возможность создания параллельных государству структур управления. Для этого необходимо, чтобы только население пожелало создать такую структуру. И как результат, к 1999 году РФ оказалась в состоянии полной потери государственности, когда региональные "элиты", якобы во исполнение воли населения, полным ходом проводили мероприятия по созданию отдельных от России государств. Развал страны на "сувенирные" государства уже начал оформляться и фактически, и юридически:

- полная нестыковка местных законов с федеральными (расхождений было более 3 000) - практически все субъекты РФ, в первую очередь национальные, имели местное законодательство, позволяющее и обеспечивающее юридический выход из состава России и суверенизацию;

- в начале 1999 года Башкирия, Татарстан, Калмыкия, Томская область и Хабаровский край прекратили отчислять налоги в федеральный бюджет;

- Кемеровская область объявила о начале формирования собственного отдельного от России золотого запаса;

- Татарстан запретил отправку призывников в российскую армию;

К концу 1999 года

- все национальные республики заявили о желании выйти из состава России и образовать суверенные государства;

- губернатор Свердловской области Э. Россель объявил о начале формирования Уральской республики. В рамках этого уже была разработана государственная символика: флаг, герб, гимн, государственная валюта, к выпуску которой просто не успели приступить.

- было также подготовлено создание

Сибирской республики во главе с губернатором Красноярского края генерал-предателем А. Лебедем[23];

Дальневосточной республики во главе с губернатором Приморского края Е. Наздратенко;

Южно-российской (Казацкой) республики во главе с губернатором Краснодарского края Н. Кондратенко.

А оставшееся должно было быть объединено в некое царство во главе с мэром Москвы Ю. Лужковым.

Чтобы все эти республики отделились от центральной России не хватило каких-то двух недель. Двух недель проявления или хотя бы демонстрации слабости федерального центра, на подобие той, что демонстрировал первый и последний п-резидент СССР Горбачёв для того, чтобы спровоцировать "путч" ГКЧП[24] 1921 августа 1991 года - возвестившего начало процесса разрушения СССР. Две недели такой слабости и страна бы развалилась. Но исполняющий обязанности Президента России В. В. Путин был решителен и слабости не проявлял.

Новый 2000 год исполняющий обязанности Президента России В. В. Путин встречал в Чечне, в окопах, среди российских солдат, сражавшихся с "чеченскими" бандитами. Там он сказал, что вы здесь сражаетесь за целостность и суверенитет России. Так была сформулирована цель войны, её идеология. До этого никто из государственных чиновников не мог объяснить солдатам за что ведётся война, за что они умирают в горах Кавказа. Для солдат это была война без смысла и цели.

А сама война стала возможной потому, что пришлое ваххабитское население Чечни пожелало создать структуры власти, параллельные государственным. Согласно Конституции, такие структуры были созданы и исправно финансировались федеральным центром, а ваххабитское население Чечни использовало их для развязывания войны с Россией, правительство которой продолжало финансировать ваххабитов, несмотря на то, что с этими самыми ваххабитами государство было вынуждено вести войну[25] для сохранения государственной целости и предотвращения полномасштабной гражданской войны. Но даже эта локальная война принесла неисчислимые беды всем народам России и, прежде всего, чеченскому народу, который революционеры современности - ваххабиты - использовали всего лишь как хворост для разжигания большого пожара мировой войны.

Но самой откровенной в плане отрицания государственного суверенитета России в Конституции 1993 года является Статья 15, смысл которой понятен самым широким слоям людей, даже неискушённым в юриспруденции:

"1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора". - Выделено при цитировании нами - ВВП.

Другими словами, пункт 4 Статьи 15 явным образом зафиксировал факт отсутствия государственного суверенитета России.

Россия, как субъект международной политики, живёт не в вакууме, и при осуществлении свой государственной политики обязана считаться с теми реалиями, которые сложились на международной арене. Считаться с ними не значит признавать их для себя руководством к деятельности, поскольку далеко не все "общепризнанные принципы и нормы международного права" соответствуют интересам России и народам её населяющим. Необходимо поддерживать только те принципы и нормы международного права, которые отвечают интересам собственного государства. Для этого государству необходимо заниматься активной внутренней, внешней и глобальной политикой, чтобы формировать новые принципы и нормы международного права и добиваться того, чтобы они стали общепризнанными в мре.

Если бы СССР действовал иначе, то он как государство не смог бы состояться вообще, поскольку "общепризнанные принципы и нормы международного права" вообще не допускали создание государства того типа, которым был СССР.

Когда на международной арене появляется новое государство или же изменяется государственное устройство в какой-либо стране, то до того действовавшие в мре международное право и общепризнанные принципы становятся априори не соответствующими интересам вновь созданного государства, поскольку построены с учётом субъектности прежнего государства иили необходимости признания субъектности вновь созданного государства. В этом случае у нового государства есть два пути:

- формирование новых принципов и норм международного права, при обязательном условии субъектности своего государства на международной арене;

- отказаться от суверенитета вновь созданного государства и встроиться в тот сегмент принципов и норм международного права, который в этот период является самым сильным.

Именно этим путём пошло руководство РФ после крушения СССР[26]. И это отражено в Конституции 1993 года.

Какие же возможности для проведения собственной внутренней, внешней и глобальной политики есть согласно Конституции 1993 года?

Никаких.

Конституция - это комплекс различных положений, замкнутых друг на друга и обеспечивающих тем самым эффективность их применения.

Применительно к государственному суверенитету России это выглядит следующим образом:

Статья 75 законодательно запрещает российскому государству управление собственной кредитно-финансовой системой, отдавая её в распоряжение мровых надгосударственных структур управления. Правительство РФ обращается за кредитами к этим самым мровым надгосударственным структурам управления и отдельным странам Запада (преимущественно UKUS), которые при выдаче кредита выставляют для РФ заключение международных договоров, которые противоречат интересам российского государства и встраивают РФ в "общепризнанные принципы и нормы международного права", сформированные мровыми надгосударственными структурами в своих интересах.

Новые международные договора вступают в конфликт со всей законодательной базой РФ, поскольку законотворчество - процесс низкочастотный, обусловленный сложившимися общественными отношениями в стране, а эти общественные отношения в очень существенной части протекают на основе принципов, действовавших в период СССР. Да и оставшаяся часть нынешних общественных отношений несёт на себе печать прежних. Так, например, общество до сих пор не приемлет приватизацию, уворование меньшинством плодов труда большинства, и потому состоявшаяся приватизация в глазах абсолютного большинства населения России является незаконной.

Не считаться с этим фактом управление государством не может. И для того, чтобы дезактивировать активность масс, служит Статья 15 Конституции 1993 года. И когда необходимо за счёт России решить какие-то проблемы стоящие перед мровыми надгосударственными структурами, то это делается на основании международных договоров, которые имеют приоритет над российским государственным законодательством. Так решаются не только экономические задачи, но и политические. Так оказывается воздействие с целью изменить общественные отношения в России, изменить народную нравственность. Именно на основании Статьи 15 в Россию лезет всякая мерзость вроде ювенальной юстиции, пропаганды гомосексуализма и других половых извращений.

И в этом смысле необходимо разобраться с тем, какие права согласно Конституции 1993 года, имеют граждане России и какие, соответственно правам, они имеют обязанности, поскольку прав без обязанностей не может быть. Наделение граждан только правами по факту будет означать только наделение правом сильного - правом будет пользоваться только тот, кто для осуществления своих прав будет иметь возможность подавитьнарушить права других, не имеющих возможность отстоять свои права.

Итак, Статья 2 определяет:

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства".

Статья 17 конкретизирует:

"1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц". - Выделено при цитировании нами - ВВП.

То есть, права и свободы для граждан России устанавливаются в соответствии с некими международными нормами, которые являются обязательными к соблюдению в России. Вопрос о том, насколько эти права соответствуют культуре, менталитету, нравственности народа России, не обсуждается. Исполнять и всё! Но как мы убедились, государство, лишённое суверенитета, не может и определять права граждан в соответствии с культурно-историческим развитием народа, права - благоприятные к дальнейшему развитию народа. Именно это обстоятельство обуславливает то, что в обществе агрессивно насаждается гомосексуализм, пропаганда которого среди детей ведётся на том основании, что это и есть международная правовая норма. Но такая норма ведёт не только к деградации каждой конкретной личности, народа в целом, но и к тому, что народ в результате гомосексуальных отношений просто вымрет. История свидетельствует, что те государства, в которых гомосексуализм становился культурной нормой, однозначно гибли и теряли потенциал к развитию в качестве какой-то супердержавы, способной построить империю. Где великие Греция и Италия - наследницы погибших империй Древняя Греция и Древний Рим, территории которых охватывали не только юг Балканского полуострова и Апеннинский полуостров соответственно, но включали в себя практически всё средиземноморье и Европу? Где великая Македония, чей царь Александр Великий раздвинул границы своего небольшого царства аж до самой Индии?

Далее. Пункт 3 Статьи 17 гласит:

"Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".

Другими словами, в Конституции 1993 года прямо записано, что осуществление гражданином своих прав может нарушать интересы государства, противоречить общественному благу, быть прямой государственной изменой - только бы он не нарушало прав других ЧАСТНЫХ лиц.

И при этом, как гласит Статья 18:

"Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием".

Т. е. права и свободы первичны и абсолютно не зависят от выполнения гражданином своих обязанностей. Разделение прав и обязанностей - это сознательный подрыв основ любого общества, государства. Когда в обществегосударстве права конкретного гражданина не определяются обязанностями, которые должны быть возложены на него, чтобы получить права, то такое обществогосударство просто гибнет.

Погибнет хотя бы потому, что погибнет всё живое на территории государства.

Так, Статья 35 определяет:

"1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется". - Выделено при цитировании нами - ВВП.

Как следует из данной статьи, нерушимость частной собственности гарантируется вне зависимости от законности приобретения собственности и вне зависимости от каких-либо общественных обязанностей, которые должен нести собственник перед обществом и государством. И российские олигархи, получившие свои капиталы неправедным путём, тыча всем в нос эту статью Конституции, настаивают на нерушимости приХватизации 90#8209; х годов XX века. При этом они

либо просто закрывают производство, выкидывая людей на улицу, лишая их возможности заработать на жизнь честным трудом, а государство - необходимой продукции, да ещё обременяя государство проблемой об обеспечении людей средствами к существованию;

либо таким образом организуют производственный процесс, что люди работая за копейки, гробят свои здоровье и жизни, при этом гробятся жизни и здоровье всего населения проживающего в округе производства потому, что собственник стал экономить на очистных сооружениях и экология в регионе резко ухудшилась, среда стала устойчиво превращаться в непригодную для жизни всего живого.

А о том, чтобы нести на себе какую-то социальную нагрузку (содержать детские сады, школы, обеспечивать работников возможностью восстановить здоровье в санатории или курорте и т. п.), вообще не может быть и речи - собственники не дЕсли международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора ля того стали собственниками, чтобы свою собственность тратить на других людей. Ведь обязанностей нет - одни права. А в данном случае священное право собственности.

Это право собственности в Конституции 1993 года просто обожествлено.

Статья 36:

"1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.

2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.

3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона". - Выделено при цитировании нами - ВВП.

Другими словами, если "пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками... не нарушает прав и законных интересов иных лиц", то собственник волен поступать с землёй как угодно. А об интересах государства и общества опять ни слова. Т. е. если по каким-то причинам собственник решит, что данная земля больше не должна быть плодородной, например, потому, что его по суду могут лишить владения этой землёй, и он не хочет, чтобы будущий хозяин извлекал прибыль, выращивая, например, пшеницу, то он может это сделать вне зависимости от того, что от этого пострадают множество людей и даже будущие поколения. Собственник может просто не использовать землю, не засевать её ничем, несмотря на то, что обществу и государству крайне необходимо, чтобы земли возделывались, а вот собственнику может быть нужно сократить свои трудозатраты и поддержать монопольно высокие цены на какой-то вид сельхозкультур, например, зерно. Или наоборот он может усиленно эксплуатировать землю, истощая её и превращая в пустыню. Всё это собственник может сделать, не нарушая действующего законодательства и скромной оговорки в Конституции 1993 года "если это не наносит ущерба окружающей среде". А лишить его права собственности на землю не позволяет Конституция.

Но кроме экономического ущерба право собственности на землю несёт и потенциальную опасность территориальной целостности государства.

Так, например, у российской императрицы Екатерины II был секретарём А. А. Безбородко - её сподвижник, помощник, доверенный человек, умевший держать язык за зубами. Безбородко был автором множества проектов законов и деловых писем Екатерины II. Она, высоко ценя дарования Безбородко, рано начала двигать его по служебной лестнице. Постепенно от внутренних дел Безбородко перешёл к внешнеполитическим и достиг здесь больших успехов. Он фактически руководил Коллегией иностранных дел и по совместительству почтовым ведомством в России. В дипломатии Безбородко проявил себя не просто как опытный и осторожный дипломат, но и как конструктор внешнеполитических концепций России на юге. Подлинным виртуозом Безбородко был за столом переговоров. Но при всём при этом он с молодых лет славился как любитель застолий, развлечений в кругу легкомысленных дам, проявляя крайнюю ненасытность в любовных утехах, он был завсегдатаем публичных домов. Это вызывало недовольство императрицы, но за его таланты и верность России она прощала Безбородко многие его слабости и пороки.

Безбородко до конца жизни оставался холостяком, хотя влюблялся много и часто. Для своих избранниц он был щедр на подарки и деньги. Однажды случилось так, что Безбородко увлёкся одной иностранной актрисой (итальянская певица Давиа), которой он однажды под влиянием любовной страсти и выпитого вина подарил одно из своих имений. Узнав об этом, Екатерина II пришла в ярость и выслала певицу вон из России, а потом потратила долгие годы на то, чтобы это имение не превратилось в анклав иностранного государства на территории России. Только через несколько лет удалось уговорить итальянку продать имение обратно Безбородко. За возврат имения певице было выплачено 500 000 рублей из российской казны.

Вот так нанёс ущерб России один из самых видных государственных деятелей России, чей патриотизм никем и никогда не оспаривался. Роль Безбородко в истории становления российской государственности трудно преувеличить. В общей сложности из-под пера Безбородко вышло, как минимум, 24 223 документа, причём около девятисот актов были включены в Полное собрание законов Российской империи. Они касались практически всех сторон жизни государства. И неслучайно, что однажды М. Сперанский, ближайший советник российского императора Александра I, оценивая деятельность государственных мужей прошлого, отметил: "В России в XVIII столетии было только четыре гения: Меншиков, Потемкин, Суворов и Безбородко".

И если такой выдающийся человек под давлением своих страстей чуть было не нанёс ущерб территориальной целостности России, то чего говорить о тех, для кого Россия не значит ничего, и которые, реализуя своё право частной собственности на землю, будут исходить только из своей личной выгоды, точнее сказать, того, как они понимают эту выгоду в конкретный момент.

Но есть ещё одно обстоятельство: земля - это не плод человеческой деятельности, и потому ни при каких условиях человек не может владеть землей на правах частной собственности. В данном случае речь может идти только о праве на пользование (в том числе и по наследству) землей и недрами. Но использоваться эти природные ресурсы должны только исключительно в интересах государства и общества. Нарушение этих интересов должно автоматически караться лишением прав на пользование землёй и недрами.

Осуществление права собственности на что-либо не должно наносить ущерба ни государству, ни обществу. Право собственности общественно значимыми объектами не должно быть заложником произвола собственника, оно должно служить на благо общества и государства. Естественно, принося прибыль и собственнику.

Необходимо сбалансировать права и обязанности российского гражданина, иначе крушение российской государственности неизбежно не только в силу реализации безумного права собственности, но и в силу гибельных для государства правил государственного управления.

Так, например, в Конституции 1993 года есть Статья 62:

"1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации". - Выделено при цитировании нами - ВВП.

Пункт 2 гласит о том, что и при исполнении обязанностей гражданина РФ приоритетным являются международные договора РФ. Таким образом, реальна коллизия, исходящая из Статьи 59:

"1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом".

То есть, лица с двойным гражданством по Конституции 1993 года обязаны "защищать Отечество", только вот вопрос, какое "отечество" они будут защищать, служа в российской армии, если по Конституции 1993 года в России у них только права, в том числе и право на измену Родине, а зарубежное "отечество" наделяет правами только исходя из того, какие обязанности наложены на гражданина? А федеральные законы, согласно Конституции 1993 года, вторичны по отношению к международному законодательству. Так недалеко и до того, что к секретам российского государства могут быть допущены только и исключительно иностранные граждане и лица без гражданства. Особенно, если учесть, что "защищать Отечество" надо во всех сферах жизнедеятельности, а не только "неся военную службу".

Статья 32 гласит:

"1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.

2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.

4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.

5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия". - Выделено при цитировании нами - ВВП.

Таким образом, тот факт, что лица с двойным гражданством никак не ограничены в сфере государственной службы, и российское гражданство обременено только правами, а иностранное - обязанностями, то вопрос о том, чьи интересы, интересы какого государства будет обеспечивать лицо с двойным гражданством на российской государственной службе, даже не риторический - такого вопроса вообще нет. В современных российских реалиях, если уж лицо с двойным гражданством обладает тем же доступом к государственной службе в России, необходимо срочно принимать федеральный закон "Об иностранных агентах на государственной службе РФ".

Законы принимают депутаты Государственной Думы. А согласно Статьи 97:

"1. Депутатом Государственной Думы может быть избран гражданин Российской Федерации, достигший 21 года и имеющий право участвовать в выборах.

2. Одно и то же лицо не может одновременно являться членом Совета Федерации и депутатом Государственной Думы. Депутат Государственной Думы не может быть депутатом иных представительных органов государственной власти и органов местного самоуправления.

3. Депутаты Государственной Думы работают на профессиональной постоянной основе. Депутаты Государственной Думы не могут находиться на государственной службе, заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности". - Выделено при цитировании нами - ВВП.

В Конституции никак не оговорено, что депутатом не может быть лицо с двойным гражданством. Т. е. лица с двойным гражданством могут вырабатывать и принимать законы, по которым должно
Дон Румата   2016-01-16 20:12:52
Оргазм, изыди...
кто это прочитал - шоколыдку может съесть без вреда для талии.
Orgasmatron   2016-01-16 20:16:26
.
Дон Румата,

между тем, в тексте много интересного и важного для понимания устройства жизни :).


Фигасе... Текст неполный! Вот окончание:


В Конституции никак не оговорено, что депутатом не может быть лицо с двойным гражданством. Т. е. лица с двойным гражданством могут вырабатывать и принимать законы, по которым должно функционировать российское государство и жить все граждане России. А вот в интересах какого государства депутаты с двойным гражданством будут формировать российское законодательство?

Но и стать депутатом Государственной думы не предел в карьере лица с двойным гражданством в России. Статья 81 гласит:

"1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.

2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.

3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.

4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом". - Выделено при цитировании нами - ВВП.

Для бывших советских прибалтийских республик уже давно является нормой, когда UKUS присылает им уже готового п-резидента, который, для порядка, перед самой процедурой выборов принимает прибалтийское гражданство в дополнение к своему американскому и потом управляет государством в соответствии с интересами государства, которое командировало работать п-резидентом в государстве-колонии.

За те почти 20 лет, что прошли с момента принятия Конституции РФ 1993 года, в России уже можно сформировать целый корпус лиц с двойным гражданством, даже приехавшими из зарубежа. А чего? Приехал в РФ, получил гражданство, поработал 10 лет в правительстве РФ, а потом можно и кандидатом в п-резиденты России.

Но по факту с кадрами на государственной службе дело обстоит ещё хуже. Дело в том, что пользуясь своим приоритетным правом над российскими законами, Запад давно уже осуществляет практику продвижения нужных для них людей на ответственные государственные посты. Делается это как тайно, через свою уже внедрённую агентуру, так и прямо в лоб, мол, назначайте этого на эту должность, иначе мы с вами работать не будем, а вам и стране сделаем очень большие пакости. Так, например, по имеющейся информации, главой российского правительства был назначен М. Касьянов[27] - "Миша два процента" - один из лидеров нынешнего белоленточного движения за свержение государя России В. В. Путина. Да и депутаты Государственной Думы РФ регулярно стройными рядами ходят на инструктаж в посольство США.

Но и это ещё не весь кошмар в области гражданства России. Так, Статья 6 определяет:

"1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.

2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его". - Выделено при цитировании нами - ВВП.

То есть гражданина РФ невозможно лишить гражданства ни при каких условиях, даже если этот "гражданин" совершил преступление против государства и граждан России, причинив тем самым огромный ущерб и людям и безопасности государства, но при этом успел бежать за границу и укрыться, скажем, в Лондоне, где находят приют террористы со всех стран мра. Находясь в Лондоне, он продолжает организовывать терракты против граждан России, создавать бандформирования и управлять ими в войне против российской армии. Всё равно такого "гражданина" нельзя лишить гражданства России. А если враги России из таких российских "граждан" сформируют какой-нибудь ПНС (Переходный национальный совет) наподобие ливийского или сирийского, который по примеру своего ливийского собрата обратится к Западу с просьбой разбомбить Россию и осуществить вооружённую интервенцию, чтобы защитить беглецов от диктаторского режима в России, то у западных правительств будут все юридические основания разбомбить Россию, как Ливию, или, по меньшей мере, как они делают в Сирии - отправить в Россию и снабжать всем необходимым собранных по всему мру борцов за свободу России от народа России. Ведь с просьбой об этом к ним обратились граждане России.


Вопрос времени



Прочитав Конституцию 1993 года, нетрудно догадаться зачем потребовалось разыграть кровавое шоу с "противостоянием властей" и расстрелом здания Верховного Совета РСФСР - для того, чтобы не допустить обсуждения проекта этой Конституции и заставить население России принять её не только без обсуждения, но даже не имея представления о её содержании. Ведь, если бы этого кровавого шоу не было, а всё было бы сделано так, как следовало бы делать в интересах России и народа её населяющего, то было бы всенародное обсуждение, а значит все те положения Конституции, которые законодательно закрепляют за Россией роль страны-колонии, просто не прошли бы.

Российское государство, если оно хочет и дальше сохраниться как государство и иметь историческую перспективу, должно защититься от внешнего управления и обрести полноту государственного суверенитета на своей территории. И в осуществлении этого не последнюю роль играет замена действующей Конституции или, как минимум, внесение в неё поправок соответствующих этой цели.

Не надо бояться процесса замены Конституции - это естественный процесс, сопровождающий и отражающий развитие государства, обеспечивающий государственное строительство на будущее. В российской истории Конституция менялась шесть раз (1906, 1918, 1925, 1937, 1978, 1993). Подобные процессы идут и в других странах мра.

Но на пути изменения российской Конституции есть весьма существенное препятствие. Так, согласно Статьи 135:

"1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей". - Выделено при цитировании нами - ВВП.

Закавыка состоит в том, что решение об изменении Конституции является прерогативой исключительно Конституционного Совета, который может ЛИБО сам утвердить новую Конституцию, ЛИБО, если члены этого совета сочтут нужным, вынести её на всенародное голосование. Т. е. по факту народ по Конституции 1993 года фактически отстранён от того, чтобы самостоятельно решать какая Конституция ему нужна.

Но и с Конституционным Советом не всё так просто - его просто по факту не существует. Для того, чтобы образовать Конституционный Совет, необходимо принять Федеральный Конституционный Закон. Но за те 20 лет, что действует Конституция 1993 года, закон так и не был принят. В определённом плане это даже хорошо - есть возможность принять закон, отвечающий интересам России и народам её населяющим. Но для того, чтобы это произошло, народ должен осознать своё положение в качестве населения колонии и грозящую перспективу небытия, а осознав, на основе общественной инициативы оказал поддержку государю России В. В. Путину в его нелёгком труде восстановления суверенитета России.

Восстановление суверенитета России неизбежно. Это будет осуществлено либо "сверху" - руководством государства при широкой народной поддержке, либо "снизу" - на основе общественной инициативы. Но во втором случае судьба россионской "элиты" незавидна - народ не простит предательства интересов Родины. И чем дольше "элита", находящаяся в государственном управлении, будет затягивать процесс восстановления государственного суверенитета России, тем печальнее будущая судьба этой самой "элиты". Не надо доводить российский народ до крайности, иначе может случиться так, что подвалы киевской ЧК, так ужаснувшие "элиту" царской России, нынешней россионской "элите" покажутся просто санаторием. Судьба россионской "элиты" в её собственных руках. А Западу, которому россионская "элита" так преданно служит, на эту самую "элиту" плевать, она для него просто расходный материал типа туалетной бумаги. Сколько было и есть тех, кто, предавая интересы своей Родины, чтобы заслужить тридцать американских сребренников, были отматрошены и брошены как ливийский лидер М. Каддафи и иракский лидер С. Хуссейн, которые тоже искали дружбы Запада и получили её каждый в своей форме.

Если россионская "элита" хочет избежать судьбы царской "элиты" начала XX века и судьбы Хуссейна, она должна заслужить прощение русского многонационального народа и всеми силами работать на восстановление государственного суверенитета России, её возрождения и процветания.

Конституция, конечно, высший закон государства.

Но

Власть - это реализуемая на практике способность управлять.

Это значит, что любого рода законы, в том числе и Конституция, - это всего лишь форма, в которой воплощается управление при структурном управлении. Законы не могут регулировать все стороны общественной жизни хотя бы потому, что жизнь развивается гораздо быстрее, чем на её основе формулируются законы. Законы же, которые пытаются навязать обществу формы управления, отжившие в прошлом, в современной жизни не работоспособны. Именно поэтому никакие законы не могут остановить развитие общества.

Можно и нужно, не нарушая действующей Конституции, делать всё, чтобы она была изменена.

Отмена оккупационной Конституции 1993 года - это вопрос времени. И издержек - чем быстрее всё общество осознает оккупационную суть действующей Конституции, тем меньшими будут потрясения, которые испытает общество. В идеале этот процесс должен пройти вообще без потрясений - в рамках обычного будничного процесса законотворчества государства.

P. S. В данной аналитической записке мы рассмотрели отнюдь не все статьи, которые необходимо изменить для того, чтобы Россия стала суверенным государством, устроенным на благо всех народов её населяющих.

ВВП

20-25 ноября 2012 года
Orgasmatron   2016-01-16 20:19:16
.
Дон Румата,

и неужели вы не осилите такой короткий текст? Любовный роман, поди, осилили бы?
Чакра Айвазовского   2016-01-16 20:27:14
Orgasmatronа
долго тошнило буквами...
смеркалось...
Дон Румата   2016-01-16 20:28:09
Я жизнь познал не вам благодаря.
А ваши вирши прочитает только шизофреник.
Orgasmatron   2016-01-16 20:40:48
.
Фишка в том, что заявления Е. А. Фёдорова полностью соответствуют данной аналитической записке.
Фантом   2016-01-16 20:45:37
Оргазмотрон :)
Жесть...
Доктор Вас ждет...
Серьезный доктор...
Давно заждался.
Orgasmatron   2016-01-16 20:50:13
.
Доктор ждёт того, кто представляет себя курящим скелетом :).
Фантом   2016-01-16 20:56:39
Орг :)
Мой доктор - паталогоанатом... когда нибудь...
А Вас Ваш в Кащенко заждался - крупный спец по психиатрии :) уже... :)
Прочувствуйте разницу :)

И прекратите бороться за Великую Россию с заближнего европейского зарубежья :)
Приезжайте и делайте :)
А еще лучше - наведите порядок в Европе :)
Со словакии начните и до Португалии...
А потом присоединим ее к Великой империи имени РФ :)
Фантом   2016-01-16 21:06:46
И... Орг... к слову :)
"Курящий скелет" - это "Автопортрет" великого Ван Гога... :)
Так что нам с Вами его не судить :)
Вам, такому великообразованному, стыдно не знать :)
Orgasmatron   2016-01-16 21:31:30
.
Фантом,

А Пякин сказал насчёт центральной Европы: следите за действиями страновых элит вышеградской четвёрки :))).

Здесь некоторые люди знают об РФ больше, чем вы :))).


И я критиковал не автора "Черепа с горящей сигаретой", а вас.


"Картину "Череп с горящей сигаретой" Ван Гог написал в 1886 году в Анверпене. Этот период можно назвать периодом обучения и становления молодого художника. Ван Гог постоянно совершенствовался в мастерстве, в том числе под руководством более опытных живописцев.

Главной темой голландского периода творчества явилась тема крестьян. Именно любовь к человеку вдохновляла его на создание новых полотен. Но для рисования портретов требуется большой уровень мастерства и опыт. Как известно, Ван Гогу портретный жанр давался с трудом. На протяжении всей творческой жизни он стыдился своего неумения, и всегда стремился восполнить этот пробел с помощью постоянных тренировок.

Со времен Возрождения и по настоящее время рисование черепа, скелета и экорше считается необходимым этапом обучения начинающих художников. Это позволяет им лучше понять строение человеческого лица и фигуры, что положительно сказывается на умении рисовать человека. Через этот этап прошел и Ван Гог. Можно сказать, что он мастерски справился с поставленной задачей. Изобразив череп на темном фоне, художник умело и грамотно смоделировал объемы широкими уверенными мазками. Картина написана в монохромной гамме, но это не лишает ее яркости. Колорит строится на сочетании сближенных теплых оттенков охры, коричневого и зеленоватого цветов.

Горящая сигарета является тем, что отличает эту картину от остальных подобных работ автора. Сейчас неизвестно, почему художник принял решение внести этот необычный элемент. Возможно, это была просто шутка уставшего от монотонных упражнений молодого художника, которому гораздо больше хотелось изображать живых людей."
Фантом   2016-01-16 21:39:07
Вот в этом Вы весь...
Копировать и провозглашать :)
Может Вы и знаете про РФ больше, чем я, я не претендую :)
Но я в ней живу, работаю, плачу налоги, поднимаю (как это ни странно) промышленность, ... не пи... жу и не даю советы другим как жить :)

Пардон за мовитон :)

Помните, я Вам писал... я Вас наблюдаю года с 2010-го здесь... Пока Вы здесь писите, я много чего успел... :)
Не учите меня жить :)
Я и так достаточно умею :)
Orgasmatron   2016-01-16 21:52:35
.
Фантом,

Вы - трусливый, и ленивый лжец:

если пройдётесь по форуму, найдёте массу написанного мной без копирования. У меня свой опыт и свои соображения.

Успокойтесь: когда вы читаете, вы всегда копируете :). А потом обрабатываете скопированное. Так что если нравится - читайте и благодарите. А если не нравится - конструктивно выскажитесь насчёт текста, или молчите в тряпочку.
Фантом   2016-01-16 21:53:57
:)))
Я давно так весело не ржал.
Спасибо :)))
Orgasmatron   2016-01-16 21:55:11
.
Пожалуйста.
Narayana   2016-01-17 01:11:31
Orgasmatron
Спасибо, пролистал.
А можно все то же самое, только сжато и своими словами?
И желательно так, чтобы последующие смыслы вытекали из предыдущих...
Слабо?
Orgasmatron   2016-01-17 01:42:36
.
Narayana,

надо было не листать, а читать. Там всё и сжато, и в деталях. Я это своими словами уже повторял: разъяснение про ложность англосаксонской "политической модели" и реальную власть.
О,Люка...)))   2016-01-17 09:49:53
Орг
слов нет, одни буквы...(
Narayana   2016-01-17 12:21:48
Orgasmatron
Почитал выборочно.
Вы меня все больше и больше разочаровываете неспособностью думать и излагать.
У вас все очень мутно.
Нельзя мучить людей аргументами, которые никак логически не связаны с теми выводами, которые вы из этих аргументов пытаетесь сделать.
Charisma   2016-01-17 12:25:13
Особенно забавно
выглядят эти простыни текста про Конституцию после отчаянных воззвания про яички и прочие причинные места.
О,Люка...)))   2016-01-17 20:36:05
Екатерина
))) да!)))
График   2016-01-18 00:12:22
интересно
а тот кто выкладывает тексты был хоть раз в этих странах?)
это каким надо быть болваном чтоб так судить?
точнее не болваном а скорее американцем! ибо только они судят не включая головы по напечатанному в газете или интернете))
- ДиКаприо хочет сыграть Ленина, Путина и Распутина Orgasmatron (11 сбщ)
Orgasmatron   2016-01-16 20:48:49
ДиКаприо хочет сыграть Ленина, Путина и Распутина
Пример бесструктурного управления.

Об этом сообщают и на ЛентеРу, и в Вестях. ДиКаприку приказали сыграть роли, выстроенные под американсую пропаганду. И используют для этого колониальные СМИ. Естественно, об анализе работы упомянутых деятелей речи не идёт. Состряпают картинку под свои враждебные нужды.
Лепила Полукарл   2016-01-16 21:52:18
Интересно
Интересно, а почему они не приказали Безрукову сыграть роль Авраама Линкольна, Обамы и Дина Рида?
Фантом   2016-01-16 21:57:25
:)
В башке полный внегрет...
И селедка большими рубленными кусками :)
Orgasmatron   2016-01-16 21:59:34
.
Безрукову за державу обидно. Он не согласится бы перевирать Линкольна.
Зазноба   2016-01-16 22:44:06
Ди Каприо, как он утверждает,
сильно уважает систему Станиславского. Плюс сам имеет русские корни. Да и с Путиным он уже виделся. Не думаю что он согласится гадство какое-нибудь сыграть.
Orgasmatron   2016-01-16 23:35:06
.
Зазноба,

а у него не спросят. Напишут сценарий и выдадут текст. Работа такая.
donna Rosa   2016-01-17 00:15:11
...
с косточками (в шубе)
Шимода   2016-01-17 12:58:40
Да пусть сыграет
Какие там тексты - у нас на Петросяна целые залы:)
О,Люка...)))   2016-01-17 13:00:15
Ди Каприо
очень талантлив... у него получится)))
Mirana   2016-01-18 09:30:59
Orgasmatron,
*ДиКаприо хочет сыграть Ленина, Путина и Распутина*
*ДиКаприку приказали сыграть роли, выстроенные под американсую пропаганду.*

Так хочет, или приказали?)

*Состряпают картинку под свои враждебные нужды.*

Проверим, как сыграет, что за враждебные нужды.)) Главное, в ежедневном информационном потоке не утонуть, и не забыть проверить.)
Orgasmatron   2016-01-18 13:31:09
.
Naytis,

и хочет (лоялен), и приказали (работа актёром под руководством режиссёра и производителя). Потому что под политику заказывают пропаганду, которую производит система исполнения (организация: ЦРУ, Hollywood) с лояльными исполнителями (сценаристами, режиссёрами, актёрами...).


"Проверим, как сыграет" -

а чего там проверять? Классику сделают, вроде Рэмбо 2-Х. Первый Рэмбо был про гнилую полицию США, а последующие уже были против России в формате СССР.

Наверняка в фильме не скажут, что Ленин был красным фашистом, исполняющим заказ Королевы. Тогда зачем этот фильм, если не для пропаганды винегрета из королевского вранья вперемешку с социалистическими стереотипами?
- Про Подлость... Дон Румата (27 сбщ)
Дон Румата   2016-01-16 20:59:38
Про Подлость...
Что для Вас этот термин?
-предательство?
-подстава?
-крушение надежд?
-разочарование?
-итд итд
Фантом   2016-01-16 21:02:10
Когда близкие люди, к которым спиной...
В спину больно :)
Это же просто.
Дон Румата   2016-01-16 21:08:10
А если не близкие,
но непонятно почему - в спину!!???
Фантом   2016-01-16 21:10:21
Если не близкие... но на доверии...
значит - переоценил...
урок :)

Это мое видение.
Дон Румата   2016-01-16 21:13:13
Фантом,
ты прав!
Неожиданные ПМС бывают даже у мужчин...(((
Серж Романтик   2016-01-16 21:36:24
ааа...---
Подлость --- этот, когда люди плохо ДЕЛАЮТ ( (((...
я каждый день живу с подлыми ( на авторынке в МУКАЧЕВО (я торгую автозапчасями -)...
Серж Романтик   2016-01-16 21:46:01
---...---
Плохо ДЕЛАЮТ ---много можно сюда...

Я написал про подлости рынка ( воруют - что покупатели, что соседи -продавцы) ...
вот буквально 3 дня назад у меня украли новый генератор на ВАЗ 05(ОПТ цена -50$)...
donna Rosa   2016-01-17 00:17:28
Подлость
это подстава не ради собственной выгоды, а "из любви к искусству"
Orgasmatron   2016-01-17 00:26:37
.
А когда ради собственной выгоды - это что?
Narayana   2016-01-17 01:18:28
Дон Румата
Думаю, истоки нужно искать в отличиях между "подлым сословием" и "благородным".
Подлое, это просто бестолковое и противоречивое.
Благородное, - упорядоченное, чистое, доброе и дающее блаженство.

Нормальные человеческие отношения полны счастья, доброты и доверия.
Люди в таких отношениях не причиняют друг другу страдания.
Природа таких отношений в высоком развитии людей.

Подлые отношения у тех, кто не в состоянии жить не в противоречиях. Поэтому люди заставляют друг друга страдать и прощают, потому что жить-то все-равно нужно.
Orgasmatron   2016-01-17 01:34:55
.
Narayana,

подлое может быть очень даже толковое, целеустремлённое и непротиворечивое.

Например, подлые англосаксы :).
Милая Аленушка   2016-01-17 11:39:33
подлость -
это когда человек говорит одно, заставляет другого человека в ЭТО поверить, а на самом деле, тайком от него, делает СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ. Примеров - масса.
О,Люка...)))   2016-01-17 12:58:09
для меня подлость
это подлость..(
я ухожу и не общаюсь.
Шимода   2016-01-17 13:09:04
Возможно
надо начать с того, что ее просто нет? :)
Это просто поступок близкого вам человека, но который абсолютно не вписывается в вашу систему координат?
Аллегория   2016-01-17 18:54:36
-
Как правило все эти термины обозначают одно и тоже: разрушение ожиданий, которые сам же себе создал.
Orgasmatron   2016-01-17 19:36:56
.
Ananda,

на самом деле, определение подлости простое. Могут быть договорённости. Если обстоятельства изменились, нужны новые договорённости. Договариваться надо по правилам. Если при этом ведут интригу - происходит подлость :).
Nothing compares 2 U   2016-01-17 22:18:11
Ananda
Нет. Подлость может быть и вполне ожидаемой.
Подлость - это поступок совершённый с низкими мотивами.
Mirana   2016-01-18 09:41:29
Ananda,
права, на мой взгляд, подлость - это разрушение собственных ожиданий.

Ты ставишь человека в определенные рамки, а он "выходит" из этих рамок, совершает тот самый "поступок с низкими мотивами", то есть поступок "ниже" тех рамок, в которые ты человека поместил в своей системе координат.

То есть, сам то человек может и не оценивать свой поступок, как низкий (подлый). Этого человека и его поступок оцениваешь ты. Отсюда *разрушение ожиданий, которые сам же себе создал*.
Orgasmatron   2016-01-18 13:12:55
.
Naytis,

"Ты ставишь человека в определенные рамки" - нет, вы в рамках на основании договора. Если партнёр заключал договор не с теми целями, которые отражены в договоре, и потому нарушает или саботирует договор, то он подлец.

То, что вы не знаете правила (нет стажа в данной сфере), это не значит, что правил не существует.


"То есть, сам то человек может и не оценивать свой поступок, как низкий (подлый)." -

это не меняет характера и последствий его действий.


"разрушение ожиданий, которые сам же себе создал" -

нет, это нарушение договора. Другое дело, если договора не было :)!
Orgasmatron   2016-01-18 22:23:02
.
Пример подлости, описанной дипломатическим языком.

"17 мгновений весны", 12 серия, около 0:40:00. Сталин диктует письмо Рузвельту.

Вообще, рекомендую пересмотреть фильм и обдумать каждое слово :). А про пошлые анкедоты рекомендую забыть...
Mirana   2016-01-19 07:47:12
Orgasmatron,
*Другое дело, если договора не было :)!*

Угу, на этом вся выстроенная вами логика то и ломается.:))

Орг, а рекомендации в эфире раздаете в качестве кого?))
Orgasmatron   2016-01-19 10:46:36
.
Naytis,

логика не ломается. Вводные меняются. Но даже у граждан, не связанных семейным положением, рабочим местом или увлечениями, есть как минимум договор о государстве. Иначе они не были бы гражданами, и не было бы подлости в виде госизмены.

Не было бы международного права - не было бы и подлости страновых элит в отношениях с конкурентами. Поэтому англосаксы и действуют подло, как бандиты: отказ от международного права развязывает руки.

Рекомендации раздаю в качестве участника форума, который желает вам добра :).
За секунду до мозга   2016-01-19 10:53:33
...
Не было бы договора о том, что люди едины, как человечество - не было бы и подлости в виде государств, политики, и прочих детских болезней.

Но этот договор есть - и слепцы отказываются видеть очевидное: мечтают о такой политике, которая поставит их в привилегированное положение среди других таких же упрямых слепых баранов - вместе с их кастрированными взглядами на мир. Мир, которого они в упор не видят.
Orgasmatron   2016-01-19 11:04:21
.
Гефест,

ну сходите уже, блин, в вуз с юридическим факультетом и поговорите с преподами о теории государства, философии и политике. В МГИМО сходите. Что вы как маленький?

"люди едины, как человечество" - когда у вас будут отбирать корку хлеба, вот этим будете аргументировать? Вменяемые люди на административную атаку отвечают административными мерами, а на силовую атаку - силовыми мерами. Но никак не "человеческим единством".

Или вы - коммунист: за ликвидацию государства и денег, но одновременное наличие высокоорганизованных и высокопроизводительных сил :)))?
Orgasmatron   2016-01-19 11:09:37
.
Гефест,

когда начинается политическая атака (угроза ликвидации цивилизации, уклада жизни), тогда проявляется политическое сплочение, а не "человеческое единство". Потому что у цивилизаций может быть разный уклад жизни, и они могу быть не готовы к интеграции на политическом уровне :))).

Далеко, далеко не все хотят, как вы, уйти в себя и отказаться от государства, денег и прочих понятий, которые помогают выживать и жить.
Mirana   2016-01-19 13:09:56
Orgasmatron,
ну, про шпингалеты мы уже в курсе, благодаря "гениальнейшему юмористу" всех времен и народов.)))
Вы бы хоть не уподоблялись...)))
За секунду до мозга   2016-01-19 14:43:16
Оргазматрон
Если бы детям в детском саду дали возможность диктовать свои желания всем остальным, то они бы с тем же пылом, что и Вы, доказывали то, что мир - это только детские машинки, чупа-чупсы, куклы барби, и т. д. И что всем людям надо заниматься именно этим.

Вы так же слепы, как и эти дети - когда пытаетесь свои частные мелкие взгляды (а политика, государство, и т. п. кастрации общечеловеческого - это именно мелкие частные взгляды) распространить на всё и вся. Просто Ваша "песочница" немного побольше - вот и вся разница.

Вы, и такие как Вы - вот причина того, что приходится находиться в этой бесконечной гонке страха, агрессии. Потому что эта Ваша пресловутая "политика" напуганного детского сознания, сидящего в теле взрослой особи - она замкнута сама на себя. И потому бесконечно генерит и собственные пугалки - и собственные способы избавления от них.

Вы никогда и ничего не измените таким варварским и невежественным способом. Людей можно менять только повышением уровня сознания, любовью, добром. А не статьями Конституций, или разборкой-сборкой Глока и Калаша.

И пока Вы этого не осознаете (т. е. пока Ваше сознание не подрастёт), Вы так и будете белкой в колесе собственного страха. И это самая настоящая подлость по отношению к Человеку в нас: Вы предаёте лучшее в нас.
- Разделите человека на куски. Дон Румата (5 сбщ)
Дон Румата   2016-01-16 21:33:36
Разделите человека на куски.
В одной ипостаси он талантливый поэт, а в другой семейный тиран...
Иногда спасает чужих детей и избивает жену...
Разве мало подобных примеров?
Серж Романтик   2016-01-16 21:49:37
)))---Дон---
Ну, это- редко...
Фантом   2016-01-16 21:52:58
Серж...
Именно так - часто... :) Или себя, или жену...
Талантливые от природы люди всегда "не от мира сего"...
Такое впечатление, что они не живут здесь, а мучаются... от этого все их беды.
Narayana   2016-01-17 01:30:01
Дон Румата
Очень правильная тема. И довольно сложная.

"В одной ипостаси он талантливый поэт, а в другой семейный тиран..."

А это, вообще, квинтэссенция семейных проблем.
Как-то уже писал здесь недавно о своем открытии понимания причин.

Дело в том, что талантливый поэт, это обязательно хороший аналитик и мастер слова, который умеет глубоко задеть.
И в то же время люди очень сильно озабочены тем, чтобы давать оценку всему происходящему. И в большей степени тому, что их не касается.
И ближние (например, жена) вынуждены не только все это слушать, но и как-то реагировать.
Если это продолжается годами, то сильно утомляет и вызывает противостояние, перерастающее в конфликты.
Так что, если у людей хватает ума не использовать свои способности для информационного террора близких, а обходиться только информационным полем семьи, то, возможно, все проблемы можно решить.

Есть другая точка зрения. Что, мол, близкие люди должны разделять взгляды, но... представьте себе, какого интеллектуального уровня должна была бы быть Софья Андреевна у Льва Толстого и нужна бы она ему была с таким уровнем?

В общем, семья строится вокруг детей, любовь строится вокруг секса, а работа строится вокруг убеждений. И лучше все это в одну кучу не перемешивать.
Джессика   2016-01-17 10:21:44
Дон Румата
"Разве мало подобных примеров?"

А приведите примеры.
Я что-то не знаю таких.
Что там в семьях великих, это мне не известно доподлинно, я только знаю, что их личная жизнь чаще не удачная, чем удачная.
Но это как раз понятно, потому что у них мышление сильно отличается от мышления большинства.
Но чтобы прям тираны.. не припоминаю.
- Колыбель человечества Гефест (4 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-15 03:26:49
Колыбель человечества
Я думаю, эту теорию все знают: Гиперборея - страна некой цивилизации, созданной пришельцами из других звёздных систем, находившаяся в зоне современного Севера - которые после глобальной климатической катастрофы мигрировали в разные страны, неся знания народам, жившим на других территориях - знания, которые во многих легендах и иных источников сохранились, как знания, переданные людям Богами.

Как бы то ни было - но это интересно. Не всем, конечно. )

Кстати, любопытный нюанс прозвучал в фильме: мужчины и женщины прибыли на Землю из разных звёздных систем, и дали людям в помощь двух помощников - дракона и змею.
Mirana   2016-01-15 07:48:29
Да,
очень интересное видео. Самое главное оно собирает и структурирует те разрозненные обрывки информации, которые периодически попадались в разных источниках.)
Николай-64   2016-01-15 09:24:50
Интересно конечно..
но, как сказано Чернобровом - в наш политизированный век..
Ведь и хохлы сейчас пишут новую старую историю.. и люди верят..
Не ставлю под сомнение данные фильма..
Narayana   2016-01-15 14:22:24
че-то...
... совсем потерял интерес к тому, что люди думают.
Интересно только то, что делают.
- Люка. Поток мысли 15 января ЛЮКА (9 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-15 08:10:27
Люка. Поток мысли 15 января
Хороший учитель унизит ученика?
Хороший тренер посмеется и оскорбит неумение?
Образованный поглумится над невежественным?
Сильный ударит слабого?
Здоровый пнет больного?
увы... часто "да"

Бороться как? Исправить в себе(!!!) как?:)
Ятъ   2016-01-15 10:22:11
Надо смотреть ситуацию объективно,
а не в автоматическом режиме.
Помнится, где-то были публикации о причине отлучения Толстого от церкви.
Он открыто написал, что руководствоваться лозунгом "не противиться злу насилием" означает, что зло таким образом защищено от сопротивления, делается вседозволенным и безнаказанным.

По ваши пунктам то же самое. Ученики, немехи, невежественные и слабые могут быть далеко не ангелами. Задача учителя, тренера и пр. дать урок засранцам.
Narayana   2016-01-15 14:26:20
ЛЮКА
"Хороший учитель унизит ученика?"

О, да!
И чем достойнее ученик, тем больше унижений он способен вынести.
Вообще, самая большая ценность именно в хорошем ученике, который способен не обращать внимание на трудности ради достижения желаемого.
Обидчивые, ленивые и очень много мнящие о себе ученики не представляют ценности ни для себя, ни для учителя, ни для людей. Вообще, никакой ценности из себя не представляют.
О,Люка...)))   2016-01-17 14:20:43
Narayana
не надо порочной теории.. Повыше сам рассказал о своем учителе, который не унижал...
Narayana   2016-01-17 14:52:47
ЛЮКА
"Повыше сам рассказал о своем учителе, который не унижал..."

Не знаю, что ты понимаешь под "унижал", но... впрочем, ладно... )
О,Люка...)))   2016-01-17 18:45:13
Narayana
Я неправильно поняла смысл сказанного тобой?
Это вряд ли:)
Narayana   2016-01-17 21:44:58
Narayana
Это не так важно.
Все-равно ты пока ничему учиться не начала;)
О,Люка...)))   2016-01-18 07:40:57
Narayana
Мне поздно учиться))
Narayana   2016-01-18 12:23:33
ЛЮКА
"Мне поздно учиться))"

... ну, такое тоже бывает.
- Лизость к телу-2010 Naytis (12 сбщ)
Mirana   2016-01-15 08:16:03
Лизость к телу-2010
В конце года "Власть" проводит традиционный* конкурс лучших подхалимских изречений в адрес президента и премьер-министра.


*С высказываниями лучших подхалимов прошлых лет можно ознакомиться в N 50 за 2009 год, N 50 за 2008 год и N 50 за 2007 год.

Перед вами высказывания льстецов, расположенные в случайном порядке. Вы можете выбрать те из них, которые представляются вам наиболее достойными того, чтобы войти в историю.

1. "У нас есть с кого брать пример. Скажу вам, что этот пример - наше руководство страны, Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич, которые действительно сегодня модные, потому что они очень грамотные, потому что они в любой теме хорошо разбираются и с ними не только интересно говорить, их интересно слушать, молчать, потому что понимаешь, что ты можешь где-то ошибиться и тогда это будет роковая для тебя ошибка".

Глава администрации Сочи Анатолий Пахомов 5 февраля в интервью газете "Вечерний Сочи"

2. "Мой кумир - Путин. Он и чеченец, он и русский. И он дал нам все на этой земле".

Глава Чечни Рамзан Кадыров 6 сентября в интервью журналу "Огонек"

3. "Он в 45 уже президент, а я в 48 все еще губернатор. Ему тяжело пришлось, сложно было приходить к власти после очень сильного правителя. Но он не размыл власть, а укрепил ее, осуществил преемственность".

Председатель правительства Хакасии Виктор Зимин 13 сентября в интервью "Власти"

4. "Путин и Медведев - единое целое, и разделять их не следует. Они хорошо работают вместе, такого уровня управления у нас еще не было ни в СССР, ни в России".

Первый заместитель председателя комитета Госдумы по собственности Дмитрий Саблин 27 сентября в интервью "Власти"


Владимира Якунина буквально перепахала президентская годовщина Владимира Якунина буквально перепахала президентская годовщина
Фото: Василий Шапошников, Коммерсантъ

5. "Говорят, за ночь в Париже можно отдать все! А провести ночь в Париже, да еще и поучаствовать в праздновании годовщины президентства (Дмитрия Медведева.- "Власть") - за это я не знаю, что можно отдать!"

Глава РЖД Владимир Якунин 2 марта на пресс-конференции в Париже

6. "Для меня Владимир Владимирович Путин наиболее сексуальный в сером костюме, мне нравится, когда он делает паузу между словами. Завораживает".

Певица Жанна Фриске 28 сентября в интервью порталу!Ссылки Запрещены!

7. "Ваши слова - музыка для моих ушей".

Музыкант Боно 24 августа на встрече с Дмитрием Медведевым в Сочи

8. "Уверен, что не только у меня - у огромного большинства жителей России есть все основания просить Бога благословить Вас за все, что Вы сделали и продолжаете делать на благо россиян... Вы каждый день и час делаете добро множеству людей, спасаете сотни и тысячи миров... И, как гласит традиционное еврейское благословение, живите до 120 лет!"

Главный раввин России Берл Лазар 7 октября, поздравляя Владимира Путина с днем рождения

9. "Вы, как никто другой, уже испытали бремя и ответственность первого руководителя нашего государства, но, отвечая вызовам времени, продолжаете самоотверженно трудиться на благо страны... Господь щедро наделил вас талантами разумного лидера и творческого организатора, которые вы используете для созидания и укрепления экономического потенциала нашей страны".

Председатель Российского союза евангельских христиан-баптистов Алексей Смирнов 7 октября в поздравлении Владимиру Путину


Борис Моисеев горячо выступил за двухпрезидентскую форму правления Борис Моисеев горячо выступил за двухпрезидентскую форму правления
Фото: Антон Спиридонов, Коммерсантъ

10. "Именно Путин дал мне звание и обратил внимание на меня. Я всегда им восхищался. Медведев мне тоже нравится: модный, сильный, обаятельный лидер, думающий о своем государстве. Вообще, сейчас очень трудно выбрать одного из этого красивого тандема. Была бы моя воля - двоих назначил бы".

Певец Борис Моисеев 5 июля в интервью "Власти"

11. "Благодаря мудрой политике президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева и председателя правительства Владимира Владимировича Путина Россия просто обречена на успех".

Губернатор Липецкой области Олег Королев 1 февраля на встрече с журналистами "Липецкой газеты"

12. "Путин и Медведев - это сверхценности нашего государства".

Заместитель председателя комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Марков 1 марта в интервью "Власти"


С каждой недоеденной порции Василий Якеменко оставляет часть премьер-министру С каждой недоеденной порции Василий Якеменко оставляет часть премьер-министру
Фото: Валерий Мельников, Коммерсантъ

13. "Человек, который ест больше, чем ему нужно, обкрадывает страну и Путина, в частности. Путин может все, но он не может похудеть за отдельно взятого человека".

Глава Росмолодежи Василий Якеменко 29 июля на форуме "Селигер-2010"

14. "За два года Медведев не допустил ни одной ошибки".

Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский 5 июля в интервью "Власти"

15. "Дмитрий Анатольевич, как говорится, попал в очко. У него (Сергея Собянина.- "Власть") есть то, чего нет у нас, правителей Москвы,- колоссальный опыт государственной школы..."

Врио мэра Москвы Владимир Ресин 16 октября, комментируя ожидаемое назначение Сергея Собянина мэром Москвы

16. "То, что Путин называет меня Леней, мне, безусловно, льстит, а в том, что я называю его Владимиром Владимировичем, выражается мое уважение к нему".

Актер Леонид Ярмольник 10 июня в интервью газете "Труд-7"

17. "Конечно, я люблю Путина, у него есть харизма... Когда я встречаюсь с Путиным, это просто дружба. И может, именно поэтому ему нравится проводить время вместе со мной. Я не говорю с ним о политике, не говорю о бизнесе, все на уровне "я счастлив быть с тобой"".


Олег Королев оформил свою похвалу начальству в стиле 70-х. Получилось безыскусно, но убедительно Олег Королев оформил свою похвалу начальству в стиле 70-х. Получилось безыскусно, но убедительно
Фото: Михаил Квасов, Коммерсантъ

Актер Жан-Клод Ван Дамм 7 сентября в интервью украинской газете "Сегодня"

18. "Для меня они оба (Владимир Путин и Дмитрий Медведев.- "Власть") - желанные лидеры, и отдать предпочтение кому-то из них я не могу".

Ректор Российского государственного торгово-экономического университета Сергей Бабурин 5 июля в интервью "Власти"

19. "Из современных политиков умным человеком считаю Медведева. Это очень совестливый интеллектуал. России просто повезло с президентом".

Правозащитник Григорий Ахтырко 24 мая в интервью саратовской газете "Время"

20. "Так уж решило провидение, что на сложнейшем участке нашей истории у руля оказался Путин. И как бы к нему ни относиться, сегодня именно он удерживает страну от хаоса. Именно поэтому он не должен уходить. Именно поэтому Путин обязан остаться".

Писатель, публицист Николай Стариков 16 марта в своем блоге

21. "Встречу с премьер-министром можно назвать самой важной в моей жизни. Сидел бок о бок с Владимиром Путиным, проникся его сильной аурой".

Капитан ФК "Томь", голкипер Сергей Парейко 29 мая в интервью сайту!Ссылки Запрещены!

22. "В Россию верю. Вон у руля какие головастики стоят - один Путин чего стоит. И Медведев - красавец. Какого кита ушел - Лужкова. Молодец!"

Торговый работник Елизавета Горчакова 5 октября в интервью газете "Иваново-Пресс"

23. "Мне, к слову, импонирует образ Путина. Когда он переизбирался на президентский пост, я поехал в Выхино, где давно уже не живу, но по-прежнему прописан, чтобы за него проголосовать. Чисто внешне мне наш премьер-министр интересен. Я бы с удовольствием сделал группу, в которой Путин был бы фронтменом".

Продюсер Игорь Матвиенко 28 января в интервью газете "Известия"




"Личность номер один на земном шаре"


"Власть" вспоминает победителей конкурса лучших льстецов прошлого года.


1-Е МЕСТО (18, 58%)


"Для меня Путин не только весомее (президента Белоруссии Александра Лукашенко.- "Власть"), он личность номер один на земном шаре. Я считаю, что он - краеугольный камень всех проблем на планете".

Артист Михаил Боярский 12 октября в интервью "Власти"

2-Е МЕСТО (11, 38%)


"Нашей Родиной Россией


Дядя Путин управлял.


"Быть стране великой, сильной",-


Он однажды помечтал.

Только как без ребятишек?


Маловато их у нас!


Прочитал он много книжек


И издал стране приказ:

"Каждой маме по ребенку?!


Это мало!.. Надо двух!"


И теперь в родной сторонке


Появились детки вдруг.

Много их... Они красивы.


Как цветочки, там и тут.


Малышей теперь в России


ПУТИНЯТАМИ зовут!"

Из книги поэтессы Ирины Конновой "Путинята", выпущенной в октябре саратовским издательством "Научная книга"

3-Е МЕСТО (7, 69%)


"Единственное, чего не хватает Путину,- это быть чеченцем. Все остальные хорошие качества у него есть".

Президент Чечни Рамзан Кадыров 7 октября после скачек на ипподроме в Гудермесе

4-Е МЕСТО (7, 51%)


"Когда меня спрашивают, как я отношусь к правящей партии, я говорю: там, где Путин, там все в порядке. Я считаю, что необязательно быть членом партии, но, раз Путин туда пошел, я всей душой там".

Музыкант Юрий Башмет 22 апреля в интервью газете "Вечерняя Москва"

5-Е МЕСТО (7, 03%)


"Послание Медведева очень патриотично. "Россия, вперед!" - сказано гениально. Возможно, через 100 лет Путина и Медведева назовут великими реформаторами, поднявшими страну с коленей, наряду с Петром I".

Старший дознаватель отдела организации дознания МВД по Республике Мордовия Александр Захаров 17 ноября в интервью газете "Столица С" (Саранск)




Конкурс льстецов. Первые итоги


"Власть" публикует топ-10 льстецов по промежуточным (на 22. 00 16 декабря) результатам интернет-голосования*, проводимого на сайте!Ссылки Запрещены!.


1. Рамзан Кадыров, глава Чечни** - 12, 00%

2. Олег Королев, губернатор Липецкой области - 11, 10%

3. Василий Якеменко, глава Росмолодежи - 10, 97%

4. Сергей Марков, заместитель председателя комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций - 9, 16%

5. Анатолий Пахомов, глава администрации Сочи - 5, 88%

6. Берл Лазар, главный раввин России - 5, 49%

7. Владимир Ресин, врио мэра Москвы - 5, 37%

8. Владимир Якунин, глава РЖД - 5, 34%

9. Борис Моисеев, певец - 4, 44%

10. Леонид Ярмольник, актер - 4, 23%

*Каждый голосовавший имел возможность отметить от одной до пяти цитат. По состоянию на 22. 00 16 декабря было отдано 10 297 голосов, проголосовал 4191 человек.

**Должность указана на момент лести.
Mirana   2016-01-15 08:24:25
Ё-мае...
Вот это маразм...)))
Что за стремление у людей лизнуть авторитеты? Это ведь не только к Путину или Медведеву относится. Если тут на статью слетятся "обсиратели" власти, то не надо господа. Статья опубликована не для "поглумиться над властью", а как яркий пример человеческих реакций.

Любой ведь мало мальский "начальник" или вообще любой "авторитет" для какой-то группы людей подвергается такому "лизотельству".

Так что это за алгоритм такой в людях, что их заставляет подхалимничать, что заставляет слепо верить в то, что они искренни? В противовес подхалимам есть ведь люди, которые вполне реально могут оценить заслуги людей на каком либо поприще...
О,Люка...)))   2016-01-15 08:27:18
опппачки)))
"Именно Путин дал мне звание и обратил внимание на меня. Я всегда им восхищался. Медведев мне тоже нравится: модный, сильный, обаятельный лидер, думающий о своем государстве. Вообще, сейчас очень трудно выбрать одного из этого красивого тандема. Была бы моя воля - двоих назначил бы".

Певец Борис Моисеев 5 июля в интервью "Власти" (с)
График   2016-01-15 08:52:06
Naytis
а если представить что многое сказано не конкретно о Путине а о ком то из ваших знакомых?)
возможно вы бы гордились таким знакомым))
Mirana   2016-01-15 10:56:20
График,
немного странная мысль.))) Почему кто-то должен бы гордиться знакомыми по критерию наличия у них льстецов?))

Я бы предпочла гордиться знакомыми за их реальные достижения, а не за то, что их льстецы восхваляют непотребно. )))
График   2016-01-15 11:01:57
Naytis
дык просто представьте что речь о вашем знакомом и похвала заслуженна) возможно такое?)
почему сразу лесть? только потому что Путин вам не нравится или потому что лесть сразу вызывает отторжение?
но тогда надо бы определить что является лестью а что комплиментом))
у Путина есть реальные достижения на мой взгляд))
За секунду до мозга   2016-01-15 11:02:05
...
- ""Для меня Путин не только весомее (президента Белоруссии Александра Лукашенко.- "Власть"), он личность номер один на земном шаре. Я считаю, что он - краеугольный камень всех проблем на планете". "

Вряд ли это высказывание Боярского из разряда лести. Тут, скорее, скрытый подкол. Хотя и не особо скрытый.
Mirana   2016-01-15 11:12:31
...
График,
а почему Вы решили, что Путин мне не нравится? Или, что я не вижу его реальных достижений, которые по достоинству оцениваю?

Вы вот это прочитали: *Это ведь не только к Путину или Медведеву относится. Если тут на статью слетятся "обсиратели" власти, то не надо господа. Статья опубликована не для "поглумиться над властью", а как яркий пример человеческих реакций.

Любой ведь мало мальский "начальник" или вообще любой "авторитет" для какой-то группы людей подвергается такому "лизотельству".*

В посте речь идет именно о лести. Я считаю, что льстецы только вредят Путину (впрочем, как и любому человеку, который подвергается лести). За их подобострастным облизыванием кто-то может как раз не заметить реальные достижения.)

Гефест,

согласна, высказываение Боярского "двояко трактуемо". Это вполне может быть и скрытым подколом, который приняли за лесть. )
Mirana   2016-01-15 11:17:55
Впрочем,
*Я считаю, что он - краеугольный камень всех проблем на планете". * - это точно подкол, даже и не особо скрытый.)))
......   2016-01-15 11:18:48
интересно другое,
то что люди отождествляют Путина с Медведевым... хотя, последний очень много поднакакал первому.
С таким другом и врага не нужно)
Narayana   2016-01-15 14:29:38
Гефест
М-да... краеугольный камень всех проблем на планете, это сильно сказано... :)
Mirana   2016-01-18 08:37:01
Фигассе...
похоже статьей спровоцировала только новую волну "политического противостояния" в домике.)
Неожиданно...
А ведь вот это писала, чтобы как раз предупредить "политические дрязги": *Если тут на статью слетятся "обсиратели" власти, то не надо господа. Статья опубликована не для "поглумиться над властью", а как яркий пример человеческих реакций.*
- Пора гнать американцев из России Гефест (29 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-15 12:49:01
Пора гнать американцев из России
Сколько можно терпеть американцев? Сколько они уже зла России понаделали!
Весь народ жизнь кладёт на то, чтобы справиться с ними - а эта Америка только глумится над нами!

Надо закрыть страну, и прекратить это тлетворное влияние Запада на Россию!
......   2016-01-15 13:06:01
Гефесту,
когда нужно одно, то он маниакально рассудителен, когда нужно другое он вселенский глупец...)
Причём здесь американский народ и политика американских властей?
И зачем нам в России американское политическое влияние? Обмен культурой, наукой... это пожалуйста.
Пусть влияют в Украине, если им (украинцам) это так необходимо.
График   2016-01-15 14:06:16
а чё ток пендосов?
предлогаю ещё всех жидов гнать!
и хохлов до кучи чтоб не отсвечивали)
а кто не уедет тех на столбах вешать)
даёшь чёрные сотни!!!)
Narayana   2016-01-15 14:35:07
Обрящий
"Причём здесь американский народ и политика американских властей?"

О...! Ну, да... ну, да... политика американских властей ни при чем. Это, действительно, наше родное отечественное говно. Неужели и вы наконец-то поняли? :)
......   2016-01-15 14:49:07
Narayana
Ну, так с нашим отечественным говном надо самим и разбираться. Или вам нужны заокеанские инструкции??
Может нашим заокеанским партнёрам со своим говном стоит разобраться, а не лезть к нам со своими советами?
А вы что поняли?)
Narayana   2016-01-15 20:09:21
Гефест
Че-то подумалось, что проблем-то особых с тем, чтобы превратить Россию в нормальную страну, нет.
Допустим, корень всех зол для народа, это отсутствие развитой экономики.
Допустим, этому мешает экономическая война с США.
Война, как и старт-ап экономики требует средств, которые закончились.
Ну, возьмите в этом случае, продайте кусочек нашей необъятной России, а на вырученные деньги сделайте экономику и победите США. Тогда оставшаяся территория будет благополучной.
Ан, нет. Поцанская политика такого не допускает. Равно как и невозможность воровать поскромнее.
Но, у пацанов есть только одна проблема.
Иногда надирают задницу взрослые люди.
И свои, и чужие.
Narayana   2016-01-15 20:09:51
сорри...
не поцанская, а пацанская, конечно же... ))
Orgasmatron   2016-01-15 20:23:46
.
"Война, как и старт-ап экономики требует средств, которые закончились." - сказал Narayana, сидя на одной трети мировых средств.

"Ну, возьмите в этом случае, продайте кусочек нашей необъятной России, а на вырученные деньги сделайте экономику и победите США. Тогда оставшаяся территория будет благополучной." - предложил Narayana избавиться от средств (в том числе ещё не разведанных) в обмен на крашеную и резаную бумагу.

Я так и не понял, зачем продавать Родину-мать. Только если сделали из неё проститутку и бросили. Но тогда кто такой этот продавец? И каково его отношение к предкам, которые ценой жизней её защищали?
Narayana   2016-01-15 21:22:24
Orgasmatron
Эмил, я еще раз хочу подчеркнуть, что ваши комментарии говорят мне о том, что вы не разбираетесь в предмете и пока ничего толком сказать не можете.

У вас очарованность всякого рода оснасткой и технологиями, но за ними вы не в состоянии увидеть суть. То есть, отделить главные факторы от второстепенных. Именно поэтому у вас в ходу ссылки к источникам и ничего не означающие комментарии, которые только дают намек на то, что вы что-то знаете.
Не знаете, потому что не понимаете.
И не знаете технологий, способствующих тому, чтобы понимать.

Советую задуматься над тем, что такое медитация, откинув ваш негативный семейный опыт по части Сахаджи-йоги, которая не очень-то распростарнена.
Вообще, в эзотерике и восточных практиках 99% обмана.
Это есть. И деньги, которые можно получить с наивных клиентов, только усугубляют ситуацию. Но, оставшийся процент с лихвой окупает все потери на шарлатанстве.
Истинное знание касается как раз управления дыханием для остановки мышления и последующей релаксации.
Во время такого процесса происходит банальное стирание содержимого памяти, а это очень полезный процесс.
И вы в таком процессе могли бы попытаться забыть все, чем так дорожите, не понимая содержания. В этом случае у вас очень скоро появятся свои мысли и убеждения, которые будут опираться только на ваш личный опыт.
И тогда я готов вас внимательно послушать.
А пока ваши слова, это только нервозные надежды с помощью сложных и запутанных копий чужих рассуждений подтолкнуть других людей к такому же неврозу.
За секунду до мозга   2016-01-15 21:42:45
Нарайяна
- "Эмил, я еще раз хочу подчеркнуть, что ваши комментарии говорят мне о том, что вы не разбираетесь в предмете и пока ничего толком сказать не можете."

А ты напрасно постоянно отрицаешь самую простую мотивацию этого паренька - продажную и заказную.
Он достаточно разбирается в том, в чём ему надо. И поверь - во всём том провокационном фуфле, которое он тут нам всем постоянно толкает, он неплохо разбирается. Как и в том, почему именно он тут всё это делает. )
Зря ты не веришь в самый простой ответ. )

- "Че-то подумалось, что проблем-то особых с тем, чтобы превратить Россию в нормальную страну, нет."

В отличии от окопавшихся за границей сотрудников американских служб, раздающих тут нам советы космического масштаба, и... ну, далее по классике... мы-то все, здесь живущие, прекрасно понимаем, что главная проблема России вовсе не отсутствии разумных вариантов решения - а в том, что кое-кто не даёт возможности воплотить здесь простые и разумные решения.

Если бы здесь действительно кто-то хотел порядка и разума, то это всё можно было бы сделать за довольно короткие сроки. Да, сложности бы были - но вовсе не те, на которые сейчас постоянно выводят наш, буксующий на полной возможностей дороге, "автомобиль".

И хотя этим фактором влияния некоторые постоянно пытаются выставить неких внешних агрессоров и управленцев, но по-моему, всё упирается в банальную жадность, страх, и все обычные рефлексы обычных людей. даже если они подают нам себя как необычные.
Narayana   2016-01-15 21:54:04
Гефест
Мне кажется, что для проплаченного агитатора у нас слишком маленькая аудитория.
Если у США так много денег, чтобы к каждой сотне зевак приставить своего человека, то ловить уже нечего, увы.

" всё упирается в банальную жадность, страх, и все обычные рефлексы обычных людей. даже если они подают нам себя как необычные."

Если так, то придется признать, что Орг прав.
Пассивность обычных граждан дает мерзавцам возможность прийти к власти.
И что с этим делать, я пока не понимаю.
С одной стороны у нас уже генетическое предубеждение против того, чтобы принимать участие в политической жизни страны. С другой, если не принимать, то все сделают за нас. А как за нас обычно делают, мы все в курсе...
......   2016-01-15 21:59:07
Яра,
что ж ты как хабалка, а казалась вполне приличной дамой)
За секунду до мозга   2016-01-15 22:19:00
Нарайяна
А вовсе не обязательно, что это США агитаторов рассылает. Скорее, наоборот. )

- "Пассивность обычных граждан дает мерзавцам возможность прийти к власти.
И что с этим делать, я пока не понимаю."

Пассивность? Ты шутишь? Дело далеко не в этом.
В ситуации, где у власти есть любые реальные способы давить свой народ, у народа остаётся только два варианта: либо партизанская война (сам понимаешь, этого не будет) - либо тупо ждать, что они там сами перегрызутся, и тот, кто грызёт лучше, окажется более пригодным для решения задач страны (в первую очередь, народа страны) кандидатом.

Хотя в это тоже сложно поверить: те, кто получает возможность сопротивления такого уровня, уже запрограммированы определённым образом.

Причём, на стороне властей не только то, что создают сами власти - но в очень большой степени трусость, жадность, и тупость всех, у кого власть намного меньше - но они стая.

Ситуация, на самом деле, очень интересная: она выглядит настолько абсурдной и тупиковой, что хочется посмотреть, во что это всё выльется в итоге. )
......   2016-01-15 22:25:16
да да,
подождите посмотрите... особенно то, что скоро будет в Европе.
Может мозги на место встанут у местных йогов.
Джессика   2016-01-15 22:25:19
5 копеек по поводу Orgasmatron
Вы знаете, мне, вот если отбросить всякие раздражающие факторы, а отнестись к Оргу объективно, он напоминает одного моего знакомого.

Мой знакомый поляк, но в юности уехал во Францию, это было еще в советское время.
Когда советский союз рухнул, когда в Польше произошли изменения, он стал предпринимать попытки вернуться в Польшу.
Он купил себе дом в Польше, у него родня в Польше, он бизнес в Польше затеял, и вроде бы даже женился на польке, но окончательно в Польшу так и не переехал. Не может он уже жить в Польше, даже при всем при том, что там многое изменилось и Польша уже Европа.
У него другая ментальность.

Или другой пример, мои родители.
Сколько я помню, мой папа хотел вернуться на Донбасс.
И когда папа вышел на пенсию, они действительно несколько раз пытались переехать на Донбасс.
Там у нас был бабушкин дом, очень хороший, с большим огородом, то, что мои родители любят.
Но, не вышло. Еще задолго до всех последних событий они продали дом, и прекратили попытки там жить. Они уже другие.

Так вот, к чему я это все.
Орг, давно не живет в России, и никогда в ней жить не будет.
Потому что, как бы он не напитывал себя КОБовскими байками, он до мозга костей западный клерк, у него менталитет западного клерка.
Поэтому все его слова оторваны от жизни и совершенно пусты в реальном применении.
Он этого не понимает,
пока)
......   2016-01-15 22:35:41
Джессика
певица Руслана посетив Донбасс тоже поменяла свою ментальность... не хотите посетить историческую родину?
Джессика   2016-01-15 22:38:07
Обрящий
Вопрос не правильный.
Надо было спросить, как давно я там была.
У меня сестра двоюродная в Луганске живет, созваниваемся регулярно.
За секунду до мозга   2016-01-15 22:38:13
Обрящий
Поскольку единственное, что ты тут делаешь - это только впустую чешешь языком, как последний... ак, то делаем так: напиши, плиз, всё, что ты сделал для государства и народа России за последние, скажем, три года. Отвечай за базар.

Чтобы людям сразу стало понятно: они тут ничего не делают, тогда как истинный сын и патриот России Обрящий из кожи вон рвётся, чтобы не допустить здесь всяких там Европ, и прочих ужасов, которыми ты всех здесь постоянно пытаешься пугать.

А то пока что ты смотришься как рыночная баба: пустой болтовни много - а про свои действия ты что-то скромно умалчиваешь.

Понимаю, что ставлю тебя в немного неудобное эмоциональное положение - но думаю, то ради пользы страны (коль ты себя не в наш "йоговский" ряд наблюдателей - а на другую сторону - т. е. на сторону активного борца за Россию), ты легко справишься с простенькой эмоциональностью, и покажешь настоящий пример деятеля-патриота.
Narayana   2016-01-15 22:49:17
Джессика
Хм... а ведь точно... )
......   2016-01-15 23:07:03
мдя,
и эти люди запрещали...(с)
Гефест, я еще Narayanа могу понять, человек должен много баксов, сам был в такой ситуации, но вы то чего беснуетесь?
Сегодня я поддерживаю Путина, ибо нет у нас другого пути. Или вы думаете, что игиловцы которые сюда придут не сменят ваши оранжевые балахоны на красные?? Ошибаетесь неверные...
......   2016-01-15 23:08:23
Джессика
хорошо, как давно вы там были?
Narayana   2016-01-15 23:27:27
Обрящий
"Сегодня я поддерживаю Путина, ибо нет у нас другого пути."

... просто вдумайтесь в то, что вы только что сказали...
Но, это ладно...

Неужели вы не видите, что Путин просто ничего не делает из того, что можно было бы сделать с его возможностями?
Что никто там ничего не делает.
Одна картинка.
Что они там все элементарно тупые...
Уберите из мозга слой почтения к должностям и перед вами окажутся обычные дегенераты.
Вспомните Политбюро и свои ощущения тогда и сейчас по поводу этих лиц, которые все прокакали точно так же, как сейчас эти зажравшиеся пацаны прокакивают то, что осталось.

А вы считаете, что у нас нет другого пути...
......   2016-01-15 23:33:37
Narayana
всему свое время...
Когда лупили Донбасс все орали "путинслил", но пробил час и Калибры улетели туда куда надо. Всем сразу стало все ясно.
Придет черед и Дворковичей с Юлюкаевыми...
......   2016-01-15 23:41:07
время нас рассудит,
счет пошел на месяцы...
Джессика   2016-01-15 23:51:14
Обрящий
Я - давно.
А вы когда-нибудь бывали на Донбассе?
......   2016-01-16 00:00:59
Джессика
нет, я был в Киеве, Львове, Виннице, Бердичеве...
За секунду до мозга   2016-01-16 02:10:32
Обрящий
Так в чём конкретно проявилась твоя хвалёная поддержка Путина? Что конкретно ты сделал, кроме как написал на Форуме "Поддерживаю Путина"?

За всё время, что ты пишешь, от тебя ни разу ничего конкретного не прозвучало - зато ты очень активно даёшь оценки: "А ты такой - а ты сякой!". Не утруждая, правда, себя хоть каким-то реальным обоснованием. Потому-то особенно нравилось тебе всё это делать в ситуации с Валерием - там ты себя особенно активно проявлял. Ну, ещё бы: постоянно писать кому-то "Ты врун... ты брехло!" - это намного проще, чем хоть немного включить голову, и обосновать пусть даже этот бабский ор. Не говоря уже о том, чтобы жить в соответствии с тем, что так громко заявляешь.

Так и в чём конкретном выразилась твоя поддержка Путина - купил меньше долларов в обменнике? Или что?
О,Люка...)))   2016-01-16 05:58:13
а я всегда
боялась Путина, у него глаза оловянные...
......   2016-01-16 09:46:00
У меня
и нет долларов)
Гефест, я хотел с вами пообщаться на эту тему, но вы два раза "продинамили" мой вопрос о полярности мира. Так что не моя вина. Валера сам знает,
почему пишет неправду или искажает правду, что тоже самое.
- Но это же подлая ложь! Не верю ни одному слову! Гефест (26 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-15 12:55:55
Но это же подлая ложь! Не верю ни одному слову!
Сколько можно на белое говорить, что оно чёрное?
Сколько можно так старательно извращать все наши лучшие порывы - врать про какие-то несуществующие дворцы за миллиарды долларов, про увеличение коррупции? Как же им не стыдно!

Мы-то знаем, что всё не так, что всё у нас по-честному! И никому нас с этой веры не свернуть - пусть своими глупыми фильмами даже и не пытаются!

Много их таких, злопыхателей, было - но стоит и крепнет Россия! Уже видна заря светлого будущего! Уже пробиваются лучики Ярила Ясна-Солнышка над тёмной пучиной американского обмана!

Мы смотрим эти видео, чтобы знать, насколько наши враги коварны и подлы в своём стремлении нас уничтожить! Чтобы знать, насколько же извращён из мозг, способный из самого чистого и светлого стряпать вот такие вот, с позволения сказать, фальсификации.
......   2016-01-15 13:21:49
Гефест,
ну вот твоя сущность и вылезла...
А фильм "Обама в маске" есть у тебя? )
Лепила Полукарл   2016-01-15 13:43:28
)))
ВладимВладимирович, а че у нас с экономикой? - А ВЫ ПОСМОТРИТЕ НА ГОСДОЛГ США!!
......   2016-01-15 13:57:54
с нами всё ясно, мы на нефтяной игле,
а вот что происходит с экономикой Китая?
Шимода   2016-01-15 14:01:06
ужос
Понятно, что нонче без политики никуда, но штоп такое...
Олег, тебе отдохнуть надо - нельзя же перманентно на передовой:)
График   2016-01-15 14:02:35
Обря
Китай кажись сыпится)
рпновато они решили что мощней пендосов))
......   2016-01-15 14:05:02
короче,
надо всем дружно помочь США и отказаться от $... пусть забирают свои фантики
Лепила Полукарл   2016-01-15 14:30:55
Обрящий
Как экономист экономисту, скажите, что значит отказаться? отдать что-ли, или на юани поменять?
Ятъ   2016-01-15 14:35:41
Китай кажись сыпится)
1, 357 миллиарда?
Не дождетесь. Всех переживут.
......   2016-01-15 14:51:52
Лепила
а хоть бы и на юани...
О,Люка...)))   2016-01-16 07:03:04
А что это за история,
что Путин котика рисовал сзади?:)
carpe dream   2016-01-16 18:25:35
Что показательно
так это личности обличителей, а вкупе с их местным прихлебателем, впору призадуматься - точно ли то черное, что оне пыжатся выдать за белое.
Фантом   2016-01-16 22:51:28
Гефест :)
Это Вы кому написали??? :))
Оргазмотрону??? :)
Mirana   2016-01-18 09:22:10
Все таки
любопытно.)
Ведь вроде бы не так и давно Гефест, после просмотра фильма "Президент", говорил, (не вспомню дословно), что-то типа, что Путин производит впечатление искреннего человека и, действительно, много работает на благо страны. Пардон, если это не точно, еще раз уточню, это далеко не дословно.

Так это та оценка была неверна, или верна, но Путин резко сменил свой курс, и решил срочно начать обогащаться?
Что нас заставляет менять точку зрения?

Мне еще вот что интересно (сразу оговорюсь, что пишу это не в поддержку обогащения Путина и Ко), а кто-то знает правителя, который жил бы в коммунальной квартирке и ездил на Жигулях пятой модели?

Что-то мне сдается, что каждый живет в соответствии со своим уровнем развития. И это неизбежно. Кто смог туда пройти, живет во дворцах и катается на шикарных яхтах. У кого мозгов для этого не хватает, владеет собственным небольшим бизнесом, или работает на работодателя, или тунеядец и пьет водку, сидя в грязной комнате в коммуналке и т. п.

Просто подумайте, а как бы вели себя там (во власти) вы? Что нас так это все раздражает? Своей несправедливостью? Мы тут вот "последний кусок доедаем", а они там жируют... суки...

Вспомните хотя бы художественный фильм "Брюс всемогущий". Что случилось с миром, когда этот Брюс в ипостаси бога решил ответить "да" на все обращения просящих.))

Я не оправдываю существующую систему человеческих взаимоотношений, но я не вижу смысла ломать виртуальные копья в обсуждениях властьимущих, находясь на наших позициях.)
График   2016-01-18 10:54:52
прикольный ролик кстати
не плохая камедюха
График   2016-01-18 12:44:52
поучаствую
в пропаганде)))ну или как альтернатива)))
заодно и Орг про ЦБ послушает))
Narayana   2016-01-18 13:21:05
График
Из этого ролика особенно видна роль НОДа и политической активности народа... ;))
График   2016-01-18 13:43:49
Narayana
ды где б мы были..
если б не НОД)))
Orgasmatron   2016-01-18 14:20:58
.
Narayana,

можете привести время и цитату из ролика, по которой вы оценили роль НОД?

Можете сопоставить дату издания ролика и содержание актуальных новостей о ЦБ?
Narayana   2016-01-19 00:25:52
Orgasmatron
"можете привести время и цитату из ролика, по которой вы оценили роль НОД?"

В том-то и дело, что не могу. Материал очень интересный и разумный, а вот про НОД и политическую активность народа ни слова. К чему бы это? Не к тому ли, что с принятием важных решений могут обойтись и без НОДа, и без народа?

"Можете сопоставить дату издания ролика и содержание актуальных новостей о ЦБ?"

Да, ролик устарел на год-полтора, но в целом правильный.
Суть состоит в том, что пока не будет глобального Центробанка, единой мировой валюты и справедливой оценки объемов экономик отдельных стран, а также механизма пресечений спекуляций обязательствами, реализуемых деньгами, ничего хорошего на планете не будет.
А всякие там НОДы, это все мертвому припарка. Выигрыш, суверенитет и благополучие отдельных стран на каком-то периоде времени ничего по большому счету не меняют.
Mirana   2016-01-19 07:43:04
Narayana,
*Суть состоит в том, что пока не будет глобального Центробанка, единой мировой валюты и справедливой оценки объемов экономик отдельных стран, а также механизма пресечений спекуляций обязательствами, реализуемых деньгами, ничего хорошего на планете не будет.*

Хорошая идея, жаль утопия.)

А на планете будет хорошо.) Через какую-то сотню миллиардов лет Земля раскалится так, что ничего живого не останется, будет, как на Венере.) По прогнозам ученых, по крайней мере.)
По мне, так такая информация здорово прочищает мозги и от значимости человечества в целом, да и от своей значимости.))
Orgasmatron   2016-01-19 10:49:35
.
Naytis,

это не прогнозы, а гипотезы. Да ещё и недоказанные.
Mirana   2016-01-19 13:05:09
Орг,
ну и что?) Это кардинально что-то меняет?)
Orgasmatron   2016-01-19 13:20:02
.
Naytis,

если недоказанные гипотезы ничего не меняют, то "такая информация здорово прочищает мозги и от значимости человечества в целом, да и от своей значимости" только у тех, кем можно манипулировать.
Mirana   2016-01-19 13:41:04
Орг,
а теми, кто мозги себе не прочищает от собственной значимости, нельзя манипулировать?
Вот ведь наивняк какой.)
Самые крепкие цепи у того, кто уверен в своей свободе.)
Mirana   2016-01-19 13:50:36
По любому,
через какую-то сотню миллиардов лет на Земля будет процветать и восторжествует автоматическое государственное всеобщее осуверенитетствование человечества.))
Демиурги путинцы получат эволюционное преимущество перед англосаксами, которые естественным образом загнутся, атрофируются в ноль.))
И будет человечеству всеобщее суверенитетское счастье.))
- Жители города в США в 15-й раз избрали кота мэром Valya (9 сбщ)
Ятъ   2016-01-15 16:49:01
Жители города в США в 15-й раз избрали кота мэром
Жители города Талкитна на Аляске, вот уже 15-й раз выбирают кота мэром города.

Свой выбор избиратели города аргументируют тем, что во-первых, в городе нет достойных политиков, а во-вторых, кот не будет плести интриг и воровать.

Населения города Талкитини, численностью 900 человек, впервые выбрало кота мэром в 1997 году.

Рыжий домашний любимец, по кличке Стаббс, стал первым в мировой истории мэром-котом.
Мер Стаббс, как каждый уважающий себя политик, имеет страницу на Facebook. Все 900 жителей города являются его друзьями в интернете.

Жители города Талкинтны очень любят своего мера, который никогда не врёт и любит всех без исключения.

Всем жителям и гостям города предоставляется уникальная возможность погладить чиновника.


Козёл Генри Клей III - Лахитас, штат Техас
Козёл Генри Клей III является потомственным мэром Лахитаса. "Династия" Генри Клея правит городом с 1986 года.


Люси Лу - Рэббит Хэш, Кентукки
Люси Лу собака породы колли не первая собака-мэр в Рэббит Хэш. Первым четвероногим мэром города стала овчарка Гуфи. После нее город избирал в мэры собак еще дважды.


Пёс Боско - Сунол, Калифорния
Пес Боско был мэром города Сунол целых 13 лет. Сунол был псом смешанной породы ротвейлера и лабрадора, в нашем понимании обычная дворняга.
Лепила Полукарл   2016-01-15 19:20:32
Поразительно
Насколько жители Талкитини уверены в себе и в том, что они легко обойдутся без всякого мэра.
Что-то мне подсказывает, что они и на Обаму не особо надеятся.

Нам бы их самостоятельность...
Narayana   2016-01-15 19:39:11
Лепила Полукарл
Ха! :)
Мне понравилось.
Еще раз подтверждает мысль о том, что любые политики и любое государство, это сборище гопников... )
Джессика   2016-01-15 21:32:09
ну чтож..
это прекрасно показывает реальную ценность политики)
Orgasmatron   2016-01-16 13:06:56
.
Джессика,

это показывает, что жители данных поселений не считают административную систему способной поддерживать решение их задач. То есть, государство демонтировано в пользу коррупции.

Вы не понимаете, что такое политика.
Джессика   2016-01-16 14:37:02
Orgasmatron
То есть, государство демонтировано за ненадобностью.
Orgasmatron   2016-01-16 15:17:13
.
Коррупционерам государство нужно как иллюзия для рабов. Им же надо грабить граждан. Чем меньше прав и обязанностей (функций) у государства, тем больше возможностей грабежа у коррупционеров.

Государственникам нужно государство для обеспечения интересов граждан. Чтобы была доступна публичная инфраструктура.
Джессика   2016-01-16 20:36:13
Orgasmatron
Государство, как структура, обеспечивающая интересы граждан, дискредитировало себя.
Именно из-за коррупционной составляющей, заложенной в него изначально.

А инфраструктура, во многих странах уже давно обеспечивается частными компаниями, которым коррупция не выгодна, во всяком случае, если они находятся в конкурентной среде.

Так что, кот в качестве мэра, это просто дань анахронизму.
Orgasmatron   2016-01-16 20:42:57
.
Джессика,

если осилите аналитическую записку в "Яичках дьявола", то возможно поймёте, в чём ваше заблуждение :).
- Аналогично, но кардинально различно Яра Ли (29 сбщ)
Лепила Полукарл   2016-01-15 20:10:51
Да нет как всегда
Просто у власти был Вова Путин и его команда))
Narayana   2016-01-15 20:13:47
Яра Ли
Привязка курса к цене на нефть, это обычный лохотрон.
Впрочем, как и все остальные аргументы.
Это просто выбор власть имущих пацанов.
И чем скорее народу пацанское царство надоест, тем больше шансов получить нормальную страну.
Нужна жесткая власть, но честная. И все-таки интеллигентная. С мозгами.
За секунду до мозга   2016-01-15 21:26:16
Нарайяна
- "Нужна жесткая власть, но честная. И все-таки интеллигентная. С мозгами."

"Ну, ты, барин, и задачи ставишь!" (с)

)))
......   2016-01-15 22:14:18
а какова
инфляция в Америке и России за последние 12 лет, медленный инет способен потянуть узнать?
Лепила Полукарл   2016-01-15 23:11:29
инфляция
США 2, 3%год
РФ 11, 7%год
в среднем с 2003 по 2014 год.
......   2016-01-15 23:26:27
то есть,
покупательная способность рубля по отношению к доллару снизилась почти в 6 раз.
Примерно так и есть, доллар в 1995 году и доллар в 2015 году в России, это совсем два разных доллара.
Narayana   2016-01-15 23:29:06
Обрящий
"покупательная способность рубля по отношению к доллару снизилась почти в 6 раз.
Примерно так и есть, доллар в 1995 году и доллар в 2015 году в России, это совсем два разных доллара."

... и?
......   2016-01-15 23:36:07
и?
это не лохотрон, нефтедоллар существует... увы
Narayana   2016-01-16 00:15:48
Обрящий
Это лохотрон.
Нефтедоллар существует, но еще больше существуют реальные ресурсы, оборот которых мог бы революционно изменить ситуацию с уровнем жизни.

Единственным существенным фактором и для одного человека, и для полутора сотен миллионов человек, побуждающим к действиям, является обычный призыв к этому самому действию со стороны властей. Точно так же, как действует напутствие родителя на ребенка.

Это звучит очень просто.
Например, так...
"Господа, давайте все вместе многократно улучшим наше с вами положение за счет освоения наших же с вами природных богатств нашей страны. А государственную думу обяжем издать законы, преследующие любую деятельность, которая бы вредила личному разумному улучшению положения каждого человека."

Такой лозунг будет иметь в несколько тысяч раз больший эффект для воодушевления народа, чем лозунг "Крым наш".
И если такой лозунг будет поддерживаться властями, все деньги из-за границы вернутся в Россию. И даже ездить смотреть как все меняется внутри страны станет интереснее, чем ездить зарубеж.

В своем основании доллар имеет только доверие. Ничего больше.
Никто не может помешать производить такое доверие на внутреннем рынке в любых количествах. Но, для этого бандитских пацанов, возглавляемых Путиным, должны сменить порядочные, позитивные и ответственные люди. Ответственные не только перед своей семьей и друзьями, а перед народом.
О,Люка...)))   2016-01-16 10:18:53
А папа у нас
Еще и фантазер )))
......   2016-01-16 11:33:50
Narayana
вы что, действительно думаете, что эконоическая и политическая элита поддерживает Путина в большинстве своем? Они только рады предать интересы родины, у них все там. О чем Орг тут и говорит. А указы Путина не выполняются и игнорируются.
За секунду до мозга   2016-01-16 12:04:54
Обрящий
А можно список лиц - хотя бы основных - которые не исполняют приказы Путина?

Чтобы знать: кто там из этих предателей Родины намного сильней, чем президент.
Narayana   2016-01-16 12:16:31
ЛЮКА
"А папа у нас
Еще и фантазер )))"

Ну, почему фантазер? )
Фантазеры, это те, кто никогда не воплощают свои фантазии в жизни.
У меня почти все, что родило мое воображение, реализовано.
В случае с формированием запроса народа к власти я тоже не фантазирую, а пытаюсь угадать вектор пожеланий народа.
Narayana   2016-01-16 12:50:51
Обрящий
"вы что, действительно думаете, что эконоическая и политическая элита поддерживает Путина в большинстве своем?"

Политическая элита самого близкого окружения составляет шесть человек.
Расширенная, - 10-12.
И конечно, все эти люди не просто поддерживают Путина, а он является гарантом их благополучия. То есть, они ему доверяют, а он на них рассчитывает.

Я только сейчас понял, что доверие, это и есть ключ для анализа любых общественных и политических процессов.
Любое управляемое поведение определяется степенью доверия исполнителей управляющему центру. Именно ненасильственного доверия и заинтересованности.
Для того, чтобы такое доверие возникло, первоначальное действие должно исходить из управляющего центра. Должна состояться презентация и должны быть объявлены цели, которые преследует управляющий центр.
Если объявленные цели интересуют потенциальных исполнителей, то у исполнителей возникает доверие и происходит заключение общественного договора между управляющим центром и заинтересованным народом.

Это все черты нормального устройства государства.

Теперь посмотрите на нашу власть.
К ней нет абсолютно никакого доверия, потому что она не объявляет никаких целей и не пытается заключить с народом никаких соглашений. По той простой причине, что, если власть объявит публично о своих реальных целях, сразу же произойдет масштабный бунт.
Она пользуется природной доверчивостью и апатией народа, и молча набивает карманы.
И Путин в этом процессе самый успешный пацан.
А вы, наивный человек, верящий в то, что безо всякого доверия и договора пацаны сделают для всех хорошо. Не сделают. Потому, что не бывает порядочных воров и проституток.
Orgasmatron   2016-01-16 12:59:57
.
Narayana,

для того и работают люди, чтобы довести до граждан позицию сторонников госсуверенитета. Им нужна обратная связь. И чтобы не Левада-центр (вражеское агентство) опосредовал эту связь, а непосредственно граждане её обеспечили своей законной, политической (а не врывпакетной) активностью. То есть, чтобы намерения были реальные, а не "сейчас сказал в анкете по недорозумению, а завтра испугался и не сделал".

И уже опираясь на реальную поддержку, в нужный момент, официальное лицо делает координирующее заявление, которое вы так хотите. Потому что официальные заявления имеют официальные последствия.


Освобождение Российской Федерации
от колониальной зависимости США путем
восстановления Суверенитета через
референдум об изменении Конституции"
(Цели и задачи НОД WwwRusnodRu)


Путин: "Не может быть референдума
пока не будет готовность народа"
(Документальный фильм "Крым. Путь домой")


Гефест,

в очередной раз объясняю: можете менять людей на местах сколько угодно - они должны исполнять закон, кого бы вы ни поставили. Указы Президента РФ необязательны к исполнению и потому выполнены на 30 % - наказать никого невозможно. Даже Навального невозможно наказать за призывы к дальнобойщикам доехать на фурах до Кремля (тупо по ПДД фурам нельзя ездить на той территории, не говоря уже о призыве к госперевороту). Кадыров может сколько угодно говорить о необходимости преследования врагов народа вроде Навального и устранения их из госаппарата - нет такого закона, нет такого требования в кадровой политике (там другие требования).
Лепила Полукарл   2016-01-16 13:53:24
Соглашусь с Нараяной о необходимости доверия
Если поверить в то, что Россия особая страна и нас ждёт новое и лучшее будущее, то неизбежно появление новой исторической личности. Новая личность должна олицетворять новую идею, которую разделяет большое количество членов общества.
Без этого никакого движения вперёд невозможно и нас ждёт стагнация и разрушение страны.

Идея, что мы особенная страна, что мы всем покажем, что во всём виноват Обама не приведёт к появлению новой личности, такая личность уже есть и продемонстрировала результаты своей деятельности (и эта личность отнюдь не Фёдоров со своей идеей нерусского слова - суверенитета)

Поддержка населением идей Путина обусловлена общей травмой населения от проигрыша в холодной войне с США, развалом страны и неспособностью России даже провести маленькую победоносную войну в Чечне. Население ждёт реванша, а его не будет.

Путин, возможно, сыграл свою положительную роль в начале 2-х тысячных он удержал страну от развала, но он может только удерживать, строить он не способен.
......   2016-01-16 15:05:32
Narayana
мне объяснять ничего не надо, я точно также думал как вы еще 3-4 года
назад. Но все оказалось сложнее и по другому, так что я это все прошел.
Правильно сегодняшнюю ситуацию сравнивают с Курской дугой, тогда генерал Ротмистров и иже с ним желали поражения в войне с Германией и все делалось для этого, уничтожались целые дивизии. Но простой солдат вытянул эту бойню. Стало ясно, что сдавать СССР уже булет некому, Германия обречена. Только тогда военные предатели прижали свои хвосты.
Так будет и сейчас, США скоро посыпится, ее приговорили. После этого предатели в элитах будут ликвидированы.
Тогда и спрос будет.
Narayana   2016-01-16 15:06:45
Лепила Полукарл
"он может только удерживать, строить он не способен"

Абсолютно точно.
......   2016-01-16 15:21:23
ну, да
все само построилось))
Взрослые люди вроде...
Вы хоть бюджеты сравните до Путина и сейчас, заодно проследите бюджет алигархической Украины)
Orgasmatron   2016-01-16 15:29:50
.
Лепила,

"Если поверить в то, что Россия особая страна" -

только не надо фашизма. Россия - обычная страна. Ничем не отличается от Венесуэлы, например. Там сейчас (постоянно) тоже идёт борьба государственников за госсуверенитет. В России сейчас совершенно стандартная ситуация.


"неизбежно появление новой исторической личности" -

не нужны никакие новые личности. Все личности уже есть. Живущие личности должны управлять, а не сидеть, ничего не делая. Ваши предки за себя и для себя отработали. Они не могут отработать за вас и для вас - они мертвы. Когда придут новые личности (они не родятся после вашего поражения и уничтожения), они будут работать сами на себя.


"Фёдоров со своей идеей нерусского слова - суверенитета" -

государственный суверенитет - понятие международного права, установленного в Ялте Сталиным, Черчиллем и Рузвельтом по результатам Второй мировой войны. Это право было оплачено жизнями 100 миллионов человек.


"Поддержка населением идей Путина" -

нет никаких идей Путина. Есть логика госсуверенитета (восстанавливаемого через технологию национального освободительного движения [НОД]) и коррупции. Путин - за госсуверенитет, а не за коррупцию. Поэтому Путин является участником НОД.


"Путин, возможно, сыграл свою положительную роль в начале 2-х тысячных он удержал страну от развала, но он может только удерживать, строить он не способен." -

у вас проблемы с логикой. Если Путин перевёл объект из состояния "А" в состояние "Б" - он способен управлять. Если Путин участвует в НОД, то он управляет с целью восстановления госсуверенитета России.
Narayana   2016-01-16 15:43:51
Обрящий
"все само построилось))"

А можно полюбопытствовать, что именно "все"?
Для "всего" есть один простой и точный критерий, - это совокупная цена и состояние экономики, напрямую отражающиеся на благосостоянии граждан.
Соответственно, ваше "все" больше походит на наше "ничего".
Narayana   2016-01-16 16:01:32
Orgasmatron
"только не надо фашизма"

м-м-м... вы специально учитесь стрелять. В кого?
Оно понятно, что в фашистов.
Чтобы половину фашистов убить, а оставшихся победить и... посадить в концлагерь.
Не так ли? ;)

"не нужны никакие новые личности."

Нет, личности обязательно нужны, потому что не личностям никто не доверяет.
Не личностей просто никто не слушает.

"Все личности уже есть."

Конечно, есть. Если говорить просто о существовании где-то разумных, сильных и талантливых людей. Но, речь идет о медийных личностях.
И вот этим-то личностям нынешняя власть полностью перекрывает кислород.
Назовите хотя бы одного человека из тех, что на виду, которых не стыдно было бы поставить на президентство после ухода Путина.
Таких нет. Но, это не значит, что их нет в природе.
Это значит, что от нас из прячут, чтобы мы не захотели именно их в лидеры.
Или вы серьезно думаете, что нет более серьезных мужчин, чем Путин?

"у вас проблемы с логикой. Если Путин перевёл объект из состояния "А" в состояние "Б" - он способен управлять."

Любой человек у власти способен перевести объект из состояния А в состояние Б. Вопрос только в том, какое именно состояние.
Вам и намекают, что Путин перевел Россию в более-менее стабильное состояние.
Это факт. Это заслуга и с этим никто не спорит.
Но... Но. Этого мало. Путин не созидатель. У него нет харизмы развития и доведения до процветания. Стабильность, это хорошо, но это не все. Нужно развитие.
А развитие могут обеспечить только люди с богатым воображением, способные заразить энтузиазмом граждан.
Чтобы эти граждане мечтали не только убить всех врагов, а стать счастливыми и богатыми.
Нужно отдать должное Путину за то, что он сделал и уже искать нового лидера.
Иначе стабильность станет камнем на шее страны.

"Если Путин участвует в НОД, то он управляет с целью восстановления госсуверенитета России"

Путин не участвует в НОД.
......   2016-01-16 16:19:25
Narayana
разговор слепого с глухим, не вижу смысла.
Но когда абориген, рассуждает о том, что надо пригласить колонизатора который наладит его жизнь, потому как вождь его не устраивает говорит о многом.
Orgasmatron   2016-01-16 16:26:56
.
"Не так ли? ;)" -

всё по КОБ и ДОТУ. Если фашисту удаётся перевести управление в шестой приоритет и нет возможности этого избежать, то приходится работать на уровне шестого приоритета. Что, в прочем, не отменяет работу по переводу управления на более высокий приоритет. Например, это отражено в законе в том числе в виде необходимой обороны.


"Но, речь идет о медийных личностях.
И вот этим-то личностям нынешняя власть полностью перекрывает кислород." -

все СМИ под контролем американских рейтигновых агентств. По Конституции у РФ нет идеологии, в сравнении с которой можно было бы дать идеологическую оценку заявлениям "медийных личностей" и и по этой оценке принять меры. Нет бюджета ни для оценки заявлений, ни для принятия мер. Поэтому когда представитель ЦБ РФ делает заявление, Путину приходится соглашаться - он же гарант этого заявления по Конституции. Хотя в обращении к Федеральному Собранию Путин и требует не то, что делает ЦБ. Нет власти у функции "Президент РФ" - нет возможности реализовать концепцию.

Так что кислорода для всех полно: говорите, что хотите (независимо от своей совести - лгите). Если только не говорите официально, от имени РФ - тогда надо говорить по закону.


"Путин не созидатель. У него нет харизмы развития и доведения до процветания." -

Путин довёл военно-промышленный комплекс и армию до процветания ровно потому, что у него по Конституции власть в сфере внешней политики и силовиков (верховный главком). В остальных делах у него по Конституции власти нет. Дадите власть - будут результаты.


Выдержка из рассылки НОД

"
Напомним, что для НОД самая главная задача - это запуск референдума по изменению Конституции РФ через предоставление чрезвычайных полномочий Путину В. В. Штаб НОД Екатеринбурга, согласовано со штабом НОД Москвы, подготовил изменения по методике сбора контактов в поддержку референдума.

Наша методика заключается в том, что запуск референдума уприрается в обычный в сбор контактов людей, согласных на референдум. При этом если мы считаем, что по всей стране необходимо минимум 2 млн. человек (1, 5% населения страны), то аналогично, какждый штаб может рассчитать свой план "минимум" контактов по городу, области, краю. Нужно просто взять 1, 5% от численности населения данной территории - это и будет ваш норматив по количеству контактов. Например для нашей, Свердловской области необходимо 4, 3 млн. * 1, 5% = 64500 человек. На данный момент НОД в Свердловской области собрал 6453 контакта, что примерно равно 10% от установленного плана.

Как проводить пикеты со сбором контактов?

Для облегчения сбора у нас подготовлены 2 документа:

1. Обновленный лист сбора контактов в поддержку референдума через чрезвычайные полномочия.

Лист сбора контактов используется на всех мероприятиях как листовка, в помощь пикетчикам и как раздаточный материал для самостоятельной работы. Данный лист содержит необходимый минимум информации для подключения человека к работе. При этом человек может работать независимо от системы штабов НОД. Для этого нужен только данный лист и интернет.

2. Опросник для социологического опроса по предоставлению чрезвычайных полномочий.

На улицах наших городов проходит много различных социологических опросов. Мы предлагаем проводить свои опросы и одновременно записывать контакты людей, согласившихся на рассылку НОД. Провести социологический опрос поможет наш опросный лист. Такой лист облегчает первый контакт с незнакомым человеком. Это связано стем, что рекламы и различного спама в городах очень много и обычный человек сейчас просто стороной обходит всех, кто раздает какие-либо листовки. Но люди вполне лояльно относятся к различным соц. опросам, что позволяет нам выйти на контакт с людьми. Опросник не является каким-то стандартом. В нем мы собрали вопросы, которые посчитали наиболее значимыми для большинства населения нашей страны. Вопросы, которые вам не понятны или сложны можете исключить или заменить на свои. В опросе очень важно чтобы человек, задающий вопросы сам был достаточно уверенным, не путался и не терялся. Этот лист так же можно использовать при работе как в системе штабов НОД, так и самостоятельно.
"
Orgasmatron   2016-01-16 16:38:02
.
Одной из задач НОД является легитимный перехват управления в тот момент, когда посол США в Москве будет устраивать интервенцию в виде революции под прикрытием ликвидации колониального рубля. Обратите внимание на требование получить равномерно распределённую поддержку - во всех регионах.
Лепила Полукарл   2016-01-16 16:46:57
Orgazmatron
"Путин - за госсуверенитет, а не за коррупцию. Поэтому Путин является участником НОД."
Нет, не так.
Путин - за личную власть, за собственную безопасность. Если бы он был против коррупции, он убрал бы Чайку.
Идей НОД это симулирование национальной идеи, это помощь удерживания власти.
Даже при Сталине во время строительства коммунизма, наши заводы строили капиталисты из США.
Сталин был конечно параноиком, но он не был примитивным и власть ему была нужна, чтобы преобразовывать мир.
У Путина этого нет ни грамма.
Orgasmatron   2016-01-16 19:05:21
.
Лепила,

Сталин строил социализм (в пику антигосударственному коммунизму англосаксов и их нерегулярной армии - большевиков) в отдельно взятой стране, а не в мире. Да, Энгельс, Маркс и Ленин были растиражированы, но было хитро заявлено, что к коммунизму-то мы идём, но через социализм. А чтобы был социализм, должен быть госсуверенитет. Вот такой политический манёвр. А потом пришёл "Хрущёв" и всё испортил.
......   2016-01-17 20:02:06
кстати,
если бы "кукурузник" с барского плеча не "подарил" тогда Крым Украине, то никакого Крымнаш не было. Но ведь кто то ему науськал это сделать!? Вот и не верь после этого во всякие планы Даллеса и Хьюстонские проекты...
О,Люка...)))   2016-01-17 20:04:19
Обрящий
не надо искать кошку в темной комнате,
тем более, если там ее нет...)))
- Люка. Поток мысли 14 января ЛЮКА (10 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-14 08:38:40
Люка. Поток мысли 14 января
Доброго дня всем!)
Вопрос такой - по теме психологии отношений или как это можно исправить в себе (подмигнула Гефесту:)

Почему многие женщины не делают гадости, не ругаются и не бьют морду открыто, как это обычно происходит у представителей мужского пола?
Почему большей частью исподтишка, анонимно, ядовито, по-змеиному?
Вот в чем тут фишка и как с этим бороться, и стоит ли вообще?:)
График   2016-01-14 09:31:15
хыы
морду не бьют потому что сил не хватает))
зато режут "нашего брата" кухонными ножами куда чаще чем он их(по статистике)))
Муся   2016-01-14 12:28:57
График,
совершенно верно, мы просто слабее физически, зато энергетически сильнее. Можем подпитывать энергией Мужчин - доброта, нежность, любовь, ласка... а можем просто добивать - исподтишка, анонимно, ядовито и по-змеиному...
Муся   2016-01-14 12:50:19
Что разбудишь в женщине,
то и получишь...
Клинически счастлива   2016-01-14 13:50:24
Вот Муся истину сказала, так истину...
что разбудишь - то и получишь
в обратную сторону тоже работает: что раздразнишь в мужчине - то и выйдет...

да от растерянности тетки в открытую не бьют. они теряются сперваначалу...
а потом долго не прощают и изобретают все новые мести...
как правило

именно так, как правило: у мужчин страшен первый припадок гнева, когда и любимую, и ребенка убить может (тестостерон приливает, не шутка) - именно так случается в пьяном виде и именно из-за этого четверть мужчин России сидит...

а женщина страшна своим "задним умом" или "вторым припадком" (3-4-5й еще страшнее бывает)

женщина все сильнее опосля переживает факт, что ее унизили.

мужчина переживает, что не он "главный и крутой" оказался...
подумав (если отбежать на безопасное расстояние, лучше уехать), решает: а и хр. е. н. с ним, с крутизной, лучше пойду туда (к той), где накормят и дадут...

женщина ТАК ПРОСТО не утешится никогда...)) или так: ((
Orgasmatron   2016-01-14 13:52:34
.
Муся,

а на сколько энергетически сильнее в ваттах? И какой там разъём для подпитки, USB или RS-232?
Муся   2016-01-14 14:38:40
Orgasmatron
Такой большой мальчик уже, а не знаешь, что штекеры бывают разных размеров)))
График   2016-01-14 15:32:07
Муся
будьте сильнее сколько угодно и в чём угодно)))главное не забывайте нас вдохновлять))
Муся   2016-01-14 16:07:15
***
Договорились)))
О,Люка...)))   2016-01-15 06:28:45
Добрый разговор это радует)))
Про сильнее энергетически это для меня ни о чем:)))выносливее физичнски, живучее, это да... знаете, что думаю, почему женщины коварные и изворотливые по природе своей? Думаю, что дело в материнском инстинкте, надо себя сохранить для детей, вот и не рискуют открытым боем, конфликтом, а если уж далеко зашло, и катушки съехали, да и до убийства недалеко)))
- выскажусь)) График (20 сбщ)
График   2016-01-14 09:47:02
выскажусь))
касательно рубля за доллар)
такое сильное обесценивание устроил нам не внешний враг а наши власть имущие)(которым почти положить на уровень жизни народа)))
обратите внимание как сильно привязали рубль к цене на нефть!)и это при условии что нефть и газ не единственное что производит и экспортирует страна, доходи бюджета тоже не только с нефти и газа)
а ответ на мой взгляд прост..
при дешевеющем барреле доходы(рублёвые) надо восполнять))) а каким образом?-а вот как раз пропорционально обесценивающимся рублём за доллар))ну чтоб пенсии платить, оборон заказ оплачивать, ды и в целом чтоб на всё хватало)
График   2016-01-14 09:47:59
и все слова
что мы стимулируем производителя на мой взгляд не сработают))
......   2016-01-14 10:10:45
График,
такое сильное обесценивание устроил нам не внешний враг а наши власть имущие)(которым почти положить на уровень жизни народа)))
обратите внимание как сильно привязали рубль к цене на нефть!)и это при условии что нефть и газ не единственное что производит и экспортирует страна, доходи бюджета тоже не только с нефти и газа) (с)

Осталось выяснить, кто его так сильно привязал?)

По закону о ЦБ, он должен сдерживать рост рубля к доллару, то есть проводить валютные интервенции. Дабы не лишиться всех ЗВР Кремль настойчиво посоветовал г-же Нае булиной забить на этот пункт и пустить рубль в свободное плавание, она испугалась. Как она может ослушаться команд из МВФ, это невозможно! Но ей ничего не осталось как согласиться... своя рубашка ближе к телу.

График, забей на доллар и евро, хуже уже не будет )
График   2016-01-14 10:17:37
Обрящий
я не знаю будет хуже или нет но не могу не учитывать такую возможность))
а следовательно я могу и забить на доллар если у меня есть небольшая пачка под подушкой))во всех остальных случаях забивайте сами)))
......   2016-01-14 10:28:00
а зачем
они тебе?) Зёппу греть в Тайланде?

Кстати, чтобы 1$ стоил 100 рублей, нефть должна быть по 23, 3$ за баррель.
При такой цене скважины в Саудовской Аравии проще песком засыпать)
Mirana   2016-01-14 11:07:00
Orgasmatron
*чей прогноз, колониального правительства (министра Улюкаева), или колониальных СМИ?*

А для чего Вы спросили? Сам норматив о котором я говорила, да, Улюкаевского Министерства.)
Вита   2016-01-14 11:13:20
Кризисы нам дадены
Для осмысления и развития. Что внутренние человеческие, что мировые. Главное правильные выводы из низ делать.
А помните в начале 90х срдняя зарплата 20-30 долларов была...
Серж Романтик   2016-01-14 11:42:44
Воть...---
ГРАФИК прав, тоже так считаю, ну есть дополнения...
donna Rosa   2016-01-14 12:56:34
График
так эмиссия же была... рублевой наличности.
Orgasmatron   2016-01-14 14:01:12
.
donna Rosa,

а что можно делать с рублёвой наличностью? Купить мороженое?
График   2016-01-14 15:37:24
Обрящий
а чем Тай плох)))есть много интересных стран где отдохнуть можно)))
но можно и по другому..
к примеру пару лет назад было у нас с тобой по тридцать тыров с копейками и ты как патриот нац. валюты так и оставил их рублями а я к примеру приобрёл бакинские и что у нас на круг?))
при 23 за баррель саудиты не чё не засыпят ибо доллар он и есть доллар и кушать им больше не на что))
......   2016-01-14 15:59:26
А ты лишний раз не по-бухай,
не по-прелюбодействуй, а поработай, пошевели мозгами!
Глядишь... и деньги появятся и здоровья больше будет)
Нет худа без добра!

Саудиты скорее всего свою бандитскую картель ОПЕК перетрясут, в убыток долго работать невозможно.
График   2016-01-14 17:02:51
Обрящий
у тебя совесть есть?
сказать мне чтоб я не бухал ды ещё и больше работал!)
работать надо меньше а иметь больше)))
не прелюбодействовать?- как то ты из далека зашёл)) так бы сразу и сказал что типа свали График и оставь мне немного женщин))
а долго в убыток и не надо))пару лет а потом за год - два с лихвой отобьют))
......   2016-01-14 17:09:49
ха-ха-ха)
раскусил... блин)

Ну и ладно, при таком то дешёвом рубле, мы Китай барахлом завалим!
График   2016-01-14 17:22:06
Обрящий
не завалим
не хватит рабочих рук, инженеров, институтов внедрения, внятной политики государства)
......   2016-01-14 17:26:09
а
таджики с узбеками на что?)
Какие нафек институты, инженеры и внятная политика?
Поставил в подвал десяток Зингеров, купил материал, лекалама и лэйбаки... и вперёд))
График   2016-01-14 17:40:50
Обрящий
не прокатит))) к зингерам нужен наладчик(их почти не осталось), на производстве нужен технолог(тоже мало), нужен стабильный поставщик материалов и страховка от скачков на материалы ибо тканей мы производим мало а себестоимость у них высока при качестве уже сравнимом с китайским, таджики и узбеки почти не обучаемы и не особо хотят шить предпочитая другие виды деятельности) на круг готовый продукт по цене выйдет процентов на 30-50 дороже китайского аналога((
это я о внятной политике в отношении производства)))
у знакомого цеха и продукцией его компании многие пользуются и отработав в этом рынке 20 лет он вынужден потихоньку сворачивать дело своей жизни как раз по этим причинам)) а меж тем он признанный лидер в вопросах производства в своём сегменте)
......   2016-01-14 17:59:54
График,
эх, убил мою мечту..
. о русской промышленной экспансии)
График   2016-01-14 18:15:19
Обрящий
чес слово не я) ды и не убить мечту))
ну и кто то же умудряется держаться на плаву))так что не отчаивайся)
График   2016-01-14 18:23:42
Обрящий
мало кто придал значение тому как именно убивалось производство в стране))
ну хотя бы на простом примере нашего города)
вывод предприятий за черту города! с массой обоснований про экологию и пробки и т. д.)
а по сути?- по сути отделение производства от рабочей силы включая и руководителей и новаторов и нормальны подъездных путей) а на их место ТЦ для продажи импортных товаров га территории западных ритейлеров (не всегда)) либо застройка жилья без увеличения дорожного полотна))
- Что это значит? 2 Orgasmatron (14 сбщ)
Orgasmatron   2016-01-14 13:58:47
Что это значит? 2
Naytis,

"Вариант опирается на рыночные ожидания в отношении рынка энергоносителей, отраженные в консенсус-прогнозе мировых агентств" -

внешнее управление (оккупация). Правительство РФ берёт как вводную то, что прикажут "мировые агентства" посредством "консенсус-прогноза".

Вместо того, чтобы утверждать и реализовывать собственную концепцию поддержки и развития народного хозяйства (национальной экономики).
График   2016-01-14 15:39:43
Орг
*без твоих знаний и чуткого руководства они там вообще не знают что делать и не делают нехрена)))
Mirana   2016-01-14 21:57:01
Orgasmatron,
*"Вариант опирается на рыночные ожидания в отношении рынка энергоносителей, отраженные в консенсус-прогнозе мировых агентств" -

внешнее управление (оккупация). Правительство РФ берёт как вводную то, что прикажут "мировые агентства" посредством "консенсус-прогноза".*

Ну и о чем это должно говорить? Я что-то фишки не просекла...
Mirana   2016-01-14 22:03:10
Орг, кстати,
вы с дочкой очень симпатичные люди, и несмотря на то, что на фото в камуфляже и с оружием, выглядите очень трогательно и по доброму.)))
Как то аж позавидовала, тоже захотелось куда-нибудь на стрельбище, обязательно на большом внедорожнике по лютому бездорожью. Ух...)))
Mirana   2016-01-14 22:06:05
График,
в каждой шутке, как говориться...)))
А вот правда интересно, Орг, как бы вы начали реализовывать свои мысли, если бы оказались в Правительстве? Вон поговаривают, что Медведева собираются убрать, вдруг бы Вы на его месте оказались?))
Orgasmatron   2016-01-14 22:29:29
.
Naytis,

как недавно озвучил Стариков, Медведева, скорее всего, убирать не будут, так как после того, как американцы убрали Путина с позиции Президента, у Путина с Медведевым действовала договорённость о тандеме. Ну а после ликвидации тандема, во время существования которого Медведев до конца скрывал от американцев, что конкурировать Путину не собирается, и потому Путин без проблем занял место Президента, действуют новые договорённости :).

Каждое правительство делает то, что задаёт ему политбюро. Я бы хотел не в правительство, а в политбюро :))). Но это большая ответственность.
Mirana   2016-01-14 22:43:07
Orgasmatron,
не буду спрашивать откуда Вам известны такие кулуарные подробности.))
А про Политбюро любопытно.) Надеетесь, что коммунизм таки восторжествует?)
Orgasmatron   2016-01-14 22:55:04
.
Я же говорю: Стариков объяснил про договорённости.


Коммунизм не может восторжествовать, потому что он антигосударственный :).

"
Коммунизм (коммуна от лат. comm#363; nis - "общий") - в марксизме - гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1].

После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, постепенное отмирание государства, изменение функций и постепенное отмирание денег[2]. По мнению классиков марксизма, в коммунистическом обществе реализуется принцип "Каждый по способностям, каждому по потребностям!"[3].
"


Политбюро есть у всех. У подкаблучников политбюро в голове женщины :).
Orgasmatron   2016-01-14 22:57:53
.
Naytis,

ещё про коммунизм. Согласитесь: денег нет, государства нет - откуда высокоразвитые производительные силы и отсутствие деления на социальные классы?
За секунду до мозга   2016-01-14 23:00:04
:::
- "У подкаблучников политбюро в голове женщины :)."

Интересно, что об этом думают некоторые дочки?
Mirana   2016-01-14 23:10:16
Орг,
понятно, коммунизма не будет.))) А жаль, по мне так замечательное мироустройство, я уже как-то писала.) Только если партийную элиту отстрелять, правда.)

Гефест, а дочки думают, наверное, то же самое, то есть вполне должны быть согласны.) Но подкаблучников не все любят.)
Mirana   2016-01-15 07:56:08
Орг,
*Я же говорю: Стариков объяснил про договорённости.*

А Стариков входит в кулуары, или авторитет с которым делятся кулуарными подробностями? Почему Вы уверены, что он говорит правду?
Orgasmatron   2016-01-15 10:40:22
.
Naytis,

Стариков последовательно защищает интересы России. Он работает на "геополитическом" и "партийном" уровне.

Есть люди, которые думают, что проблемы страны можно решить, проголосовав за политическую партию. Они находят Партию великое отечество (ПВО) и естественно воспринимают книги Старикова, в которых рассказано о геополитике, которую КОБ описывает как интересы страновых элит. Стариков не говорит о толпо-элитарной системе и Глобальном предикторе, это не его ниша, или задача.

Чтобы зарегистрировать политическую партию, нужно очень постараться. Нужно много денег на текущие нужды и оформление дел. Нужна и специфическая политическая поддержка...

У Старикова работа такая. И хорошо, что он хочет её делать.

В принципе, опираясь на теорию управления, можно детально разобраться в каждом политическом деятеле и отнести его к фрагменту головоломки. Если собираешь головоломку, наступает "нирвана". Начинаешь понимать высказывания отдельных деятелей друг о друге.
Mirana   2016-01-15 11:03:54
Orgasmatron,
да, я посмотрела информацию, кто такой этот Стариков.)
Возможно, что Вы и правы по поводу того, что в какой-то момент можно достигнуть определенного, я бы не назвала это "нирвана", я бы сказала "видения" подноготной политических процессов.

Но, к сожалению, все же вряд ли можно будет утверждать, что это видение будет точно полное и ясное, в силу сложности и разноплановости этих самых процессов. Для ясного видения нужно отследить все нюансы. А все нюансы отследить очень сложно, или может быть даже невозможно. А ведь иногда один нюанс может кардинально поменять всю картину.)
- Магнитные браслеты Аннушка (30 сбщ)
Ой, всё   2016-01-14 14:21:28
Магнитные браслеты
Просвещенные и не очень умы, что вы об этом думаете? Действительно они работают или больше эффект плацебо срабатывает?
Чакра Айвазовского   2016-01-14 14:38:01
на что по вашему
может действовать магнит?
Фантом   2016-01-14 14:39:32
Просто
Деньги отбирают у населения :)
У меня был знакомый :) Купил "электронную таблетку" от язвы :)
(были такие когда-то)
Говорит - пару дней нога дергалась, потом таблетка вышла и нога дергаться перестала.
Язву опереровал позже :)
donna Rosa   2016-01-14 15:00:19
...
- Правда, что от импотенции помогает корень жень-шеня?
- Ну, если крепче привязать...
За секунду до мозга   2016-01-14 15:12:22
Аннушка
Большинство этих "показателей от всего" - это обычная выкачка денег у простодушного и забитого невежеством населения. Не ведитесь - это всё обманы.

Самый лучший оздоровитель пока что - это движение. Т. е. чтобы система (любая) работала, в ней должно происходить движение. Максимально полноценное - захватывающая все элементы системы.

Например, позвоночник: подвижная система, где каждый позвонок изначально должен нормально двигаться и работать.

Что в итоге? У огромного количества людей проблемы спины: жёсткий закрепощённых позвоночник - из-за нехватки движения именно в этой области. А дальше проблемы по нарастающей.

Тоже самое и со всем остальным: с сосудами, с кровью, с мышлением, с энергией.

Надо больше двигаться - это наилучший природный лекарь и лекарство.

Только учтите, я не только про мышцы говорю. )
Ой, всё   2016-01-14 15:27:09
Эээх
А так хотелось браслетик.. Они щас красивенькие.. Мама у меня прикупила себе.. Щас тестит.. Стоит копье, выглядит симпатишно.. Жаль, что развод.. В последнее время я стала сильнее ощущать погоду: головные боли, тошнота.. Так надеялась на побрякушку. Хихи.. Придется все самой делать..))
Чакра Айвазовского   2016-01-14 15:34:57
Питаетесь неправильно
видимо. вот и симтоматика
donna Rosa   2016-01-14 15:37:53
а
почему для эстетического удовольствия бы не купить?
Горчинка   2016-01-14 15:39:29
Аннушка
бери, не думай, тем более копейки стоит и симпатичное))
эффективность плацебо может доходить до 35%, а в психиатрии и до 60-70%,
ты, как наверняка впечатлительная и ведомая девушка, можешь запросто попасть в эти цифры и порадоваться чудесному "излечению" от всего...))
График   2016-01-14 15:42:13
Аннушка
Гефест абсолютно прав))жизнь это движение))) а магнитики развод для лохов)))
но бабла приносит такой развод не мало))
График   2016-01-14 15:43:53
Горчинка
*всёб вам хирургам резать! дай таблетку, само отвалится!)))
Ой, всё   2016-01-14 15:55:14
Шуточки
Питаюсь то я каждый день, а головные боли гооораздо реже, так что врядли это питание.. Обычно спасает грамм 10 коньяка.. И снова, как ни в чем не бывало..
Хотя может я и не права и действительно сосуды и питание связаны..
О,Люка...)))   2016-01-14 15:58:58
Аннушка
Вам всего 31 год, необходимо привести вес в норму, будете себя чувствовать хорошо и моложе выглядеть.
Движение.
И поменять режим питания.
Если оставить как есть Вы в 40 будете выглядеть и чувствовать на 50((
Браслетик купите, Маленькие радости и Веру в чудеса никто не отменял..)
Ой, всё   2016-01-14 16:03:59
Ну ладно
Худеть так худеть.. Пойду водички попью.. Стакан, а лучше два стакана..
......   2016-01-14 16:07:37
Аннушка,
сильно не худей... разлюблю)
Чакра Айвазовского   2016-01-14 16:12:00
конечно сосуды и питание связаны
малоподвижный образ жизни тоже дает о себе знать, но основное это питание.
например, мигрени связаны с неправильной работой желчного пузыря, дискенизией желчевыводящих путей.
это можно не чувствовать, но голова будет болеть однозначно
За секунду до мозга   2016-01-14 16:24:56
Шуточки
- "малоподвижный образ жизни тоже дает о себе знать, но основное это питание."

Представьте себе человека, который идеально питается - но практически не двигается. Много ему даст правильное питание?

Наш мир - это энергия. А суть энергии - это постоянное движение. Суть правильного питания, на секундочку - она тоже в том, чтобы в организме было максимально правильное движение. А неправильное питание - это то, что это движение тормозит, нарушает.

Миф о том, что правильное питание при минимуме движения всё исправит - это байка тех, кто мало двигается. Энергия, которая не двигается (хоть в абсолюте такого и нет) превращается в напряжение. А напряжение - это нарушение движения, превращающееся в болезнь.
Ятъ   2016-01-14 16:34:29
В принципе,
магнитный браслет может КАК-ТО воздействовать на ЧТО-ТО.
Он конкретно создает магнитное поле.

Другое дело, что здесь можно и утверждать, и опровергать. Истинного положения дел никто не знает, как конкретная напряженность и конкретная индукция с чем взаимодействует.
Чакра Айвазовского   2016-01-14 16:35:29
Гефест вы конечно правы
Но будем исходить из реальности. Этот человек явно постоянно не сидит на заднице
главное - у нее ребенок, с ним нельзя вообще не двигаться
2 часа в день как минимум гулять надо


если перевернуть вашу мысль
Представьте себе человека, который все время идеально двигается, но при этом постоянно неправильно питается (в смысле много белого хлеба, сахара, мяса, майонеза то се)

то тоже выйдет перекос в сторону болезни.
Ой, всё   2016-01-14 16:41:03
Ооой
Я действителтно мало двигаюсь.. И люблю вкусно готовить и кушать..
Так что все правильно.. Двигаться больше, есть меньше и гармония в душе.. Всем спасибо. Я все поняла по поводу браслетика..
......   2016-01-14 16:43:05
а по поводу
секса поняла? В смысле гармонии в дУше...)
За секунду до мозга   2016-01-14 16:44:45
Шуточки
Я, в общем-то, из неё, родимой, и исхожу - из реальности. )

Ко мне на тренировки постоянно приходят люди, которые тоже не сидят на заднице. Но в реальности я вижу, увы, полную безграмотность по отношению к собственному телу, базовому пониманию движения, и много-много разных вариаций напряжённостей - как в теле, так и в психике - не говоря уже про энергию.

Спортсмены, к примеру, тоже немало двигаются - но их движения ограничены их видом спорта. Как и у балерин - которых тоже малоподвижными не назовёшь.
А в реальности и те, и другие, в очень раннем возрасте выходят на пенсию.

Человек - это относительно сложная конструкция. И правильное движение - это то, которое захватывает максимально большое количество его систем.
А это неизбежно должно быть построено без перекосов (как у спортсменов и балерин).

Но, собственно, что здесь об этом говорить? ) Пока что вопрос не о действии - а о банальной мотивации к нему. ) Где купить магнитных браслетик для лохов - это лучшее решение, чем оторвать свою ж... задницу от привычного, и начать учиться узнавать себя реальную. )
Ой, всё   2016-01-14 16:47:15
Обря
Хамишь парниша (с)
Ой, всё   2016-01-14 16:50:50
Гефест
Пипец просто.. Невинное желание побрякушки и "Где купить магнитных браслетик для лохов - это лучшее решение, чем оторвать свою ж... задницу от привычного, и начать учиться узнавать себя реальную." (с)
Одно другому не мешает, но с вашей стороны это как-то низко и гаденько..
График   2016-01-14 16:57:28
Аннушка
воздух, зарядка, правильное питание))
только упражнения тоже должны быть правильными и нужными))но начать нужно хотя бы с того что просто каждое утро делать разминку и лёгкую растяжку)(это уже будет победой)
а дальше больше и сама удивишься как всё начнёт налаживаться))но учти что начинать надо не сегодня или завтра а уже вчера)))
За секунду до мозга   2016-01-14 16:57:46
Аннушка
У мозга не бывает невинных желаний - он, в отличии от своего "хозяина", всегда решает вполне конкретную задачу. И когда хозяин малоосознан - то он может даже не подозревать, какую именно задачу сейчас решает мозг.

То, что для Вас выглядит как "невинное желание" имеет под собой очень длинную цепочку команд, которые на выходе Вы и называете "невинным желанием". Вот только это реакция, которая показывает о человеке очень многое и сразу - как и любой его выбор.

Или Вы наивно думаете, что Ваши выборы - они просто так, у них нет причин? Причем, чаще всего причин, о которых Вы можете даже не догадываться.

Кстати, Ваша оценка "но с вашей стороны это как-то низко и гаденько.." - она тоже очень чётко показывает и Ваши основы, и Ваши ментальные опоры, и Ваши реакции. )

Ок, я не буду Вам ничего писать.
Джессика   2016-01-14 16:59:14
А мой папа считает
что эти браслеты скорее вредны, чем полезны.
Он говорит, что у человека есть свое магнитное поле и вмешиваться в него не нужно.
Он даже когда-то отругал мня за то, что я купила своим детям игрушку, такой типа конструктор, где все детали это магниты содиняющиеся между собой.
Он радиотехник по образованию, он это все даже как-то обосновал, не помню..
......   2016-01-14 17:02:03
И я не буду,
бе-бе-бе! )
Чакра Айвазовского   2016-01-14 17:08:41
признаю
идеализирую Аннушку.
Ну если это все наето и напито, а главное насижено, то конечно надо начинать работать над собой.
магниты тут однозначно не панацея.
Ятъ   2016-01-14 17:16:47
Вообще если мусолить эту тему,
я бы лично отнеслась более благосклонно к биокорректорам, чем к магнитному браслету.
Например, кфс Кольцова. Они разные, для каждого случая свой. Можно предположить, что каждый корректор имеет свои характеристики и резонирует только в определенной области или с определенными органами.

Магнитный браслет же впаривают как универсальную панацею всем для всего.
- Забудьте про рубль и доллар Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-14 14:52:18
Забудьте про рубль и доллар
Забудьте про рубль и доллар - есть пугалки посерьёзней. Очередные "абсолютно достоверные объяснятели" вполне убедительно расскажут вам в этом видео обо всей истинной подоплёке всех нынешних политической-финансово-военных- интриг. )

Человеческое сознание так легко ловится в эти ловушки - так почему бы некоторым не поиграться в это? Извлекая выгоду для себя. )
donna Rosa   2016-01-14 15:01:50
еще
не открывая, подумала что очередной шедевр Рен-ТВ. Открыла - действительно...
За секунду до мозга   2016-01-14 15:06:24
Донна Роза
А у тебя есть какие-то сомнения в том, что остальные "генераторы шедевров" (включая туда и правительство, и церковь, и многие другие - они сильно отличаются от Рен-ТВ? Нуу, как наивно-то... )))
donna Rosa   2016-01-14 15:12:16
Предсказывать
вообще дело неблагодарное. Поэтому лучше как Нострадамус - наговорил, наговорил непонятно чего, потом удается россказни притянуть за уши к какому-то событию - так вон оно что, Михалыч...
......   2016-01-14 15:15:20
Гефест,
ну да, можно прикинуться дурачком... ну мало ли, что там за океаном брешут, за рюмкой бурбона.
Это же всё бла-бла-бла и ничего страшного)

Чешская интернационалистка Мария Яна Корбел, более известная под кличкой Мадлен Олбрайт говаривала о Сибири: "Величайшая несправедливость, когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия". В другом переводе, приведенном в аналитической телевизионной передаче "Постскриптум" (весна 2005 года): "О какой мировой справедливости может идти речь, когда такая богатая территория, как Сибирь, принадлежит одной стране?"
За секунду до мозга   2016-01-14 15:18:46
Донна Роза
Заметь: в видео всё выстроено достаточно стройно. Даже если это полная липа, то она сделана так, что хоть подтвердить её нельзя - но и опровергнуть тоже.

Это, собственно, основа создания любой липы: подсунуть человеческому сознанию такой набор информации, про который он начнёт думать с позиции "Но ведь может же быть всё и так!".

Т. е. его внимание захватывается, и потом его уже можно вести туда, куда надо. Тут главное - это вести не грубыми прямыми пинками, а подсовывая разную косвенную информацию, которую ум будет сам уже собирать в необходимые сочетания.

И вот тут уже очень легко и натравить на несуществующих виноватых... или отвлечь от реальных проблем... Да много чего. )

Самое смешное, что все, продет, знают эту механику - а всё равно попадаются. Рефлекс, понимаете ли... )))

А вдвойне смешно, когда человек про одно говорит "Ну-у, тут-то явный обман!" - а сам тут же попадается на соседний лохотрон. )))
......   2016-01-14 15:20:25
вот ещё
подобный шедевр...

Статья от 4 января 2012 года, Хайдэкай Тэйлор (Hideaki Tailor), "SIBERIA TO BECOME PART OF U. S" ("Сибирь скоро станет 51-м штатом"):

"... если все пойдет по плану, Сибирь станет американской территорией (такой же, как Пуэрто-Рико), в течение шести месяцев. Эта ситуация будет совершенно беспроигрышной для сибиряков. Те, кто живет в Сибири теперь будут идентифицировать себя как сибиряки... Сибирь должна избавиться от ига Москвы.

Единственный путь к настоящему процветанию - территория должна стать частью США. Конечно, Владимир Путин и новое руководство России сделают всё, чтобы заблокировать присоединение Сибири [к Соединённым Штатам], но президент Обама дал понять, что, чтобы получить Сибирь, он сделает России "предложение, от которого невозможно будет отказаться"... В течение последних шести месяцев,

Соединённые Штаты без лишнего шума работают, чтобы помочь Сибири получить независимость. Сибирь будет территорией США, такой же, какими были Аляска и Калифорния в XIX веке. Сибирь не планирует обращаться за государственностью сразу же, но надеется стать 51-м штатом к 2015 году.

Известный американский политик Збигнев Бжезинский, положительно оценивает превращение Сибири в часть США и хочет помочь создать новое содружество от Ванкувера до Владивостока. Иркутский государственный университет недавно провел семинар с участием студентов пятого курса американо-сибирского отделения менеджмента и членов общественного движения "Регионалистическая альтернатива Сибири" ("Regionalistic Alternative to Siberia"). Будущие выпускники американо- сибирского отделения университета были в восторге от перспективы быть частью Соединенных Штатов...".

(с)
......   2016-01-14 15:26:26
вы наверное думаете,
что вся эта брехня где то там далеко, за океаном... и нам ничего на самлм деле не угрожает?
Полноте)

Директор Государственного (!) Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН РАН), президент Российской Ассоциации политической науки академик Ю. Пивоваров в 2002 году излагал: "... Россия не сможет управлять Сибирью.

Это мне очень близко. Я убежден, что Россия в ближайшие полстолетия уйдет из Сибири: депопуляционные процессы будут столь сильны, что Россия географически сузится до Урала... Нужно, чтобы Россия потеряла... Сибирь и Дальний Восток. Пока у нас будут минеральные ресурсы, пока будет что проедать, пока... зарплаты выдаются так: цены на нефть поднялись выдали, не изменится ничего... Вопрос в том, кто будет контролировать Сибирь и Дальний Восток? ... Пусть придут канадцы, норвежцы и вместе с русскими попытаются управлять данными территориями.

[Должен возникнуть международный режим] ... Россия вступает в союз этих белых, так сказать, белокожих государств, европейских, христианских, западных и прочее... В случае отказа от Сибири и Дальнего Востока Россия окажется сопоставимой с Европой, тогда в отдаленном будущем можно рассчитывать на интеграцию в какие-то западноевропейские структуры..." (с)
......   2016-01-14 15:28:10
это ещё было совсем недавно
22. 12. 2011 уже в рамках учебного курса в Иркутском Государственном (!) Университете "моделируют экономику Государства Сибирь" :

"Государство Сибирь на первом этапе своего развития вынуждено будет продавать ресурсы, вкладывать доходы в развитие перерабатывающей промышленности, науки, высоких технологий, аграрного сектора, в развитие внутреннего рынка. Таким образом, сибирское государство станет экономически самодостаточным.

А беспошлинный ввоз товаров, которые не производятся в Сибири, также упрочит экономическую самодостаточность сибирского государства. Главный потенциал Сибири не ресурсы, а люди, поэтому у сибиряков должна сформироваться ясность, что государство Сибирь нужно..."
(с)
donna Rosa   2016-01-14 15:29:39
Гефест
Вот только не надо прозрачных инсинуаций про соседний лохотрон:))) Огульное отвержение всего - тоже не вариант.
......   2016-01-14 15:31:16
Или вы забыли,
как губернатор Свердловской области Эдуард Россель уже печатал деньги для своей "Уральской республики"? )
donna Rosa   2016-01-14 15:40:25
Обрящий
То, что Сибирь лакомый и почти что "бесхозный" кусок это очевидно и всем понятно. Зубы точат уже много веков, все кому не лень, чего же здесь нового? И парад суверенитетов - эка невидаль. В политике всегда все стандартно...
......   2016-01-14 15:45:05
donna Rosa
что значит "бесхозный" ?
Сибирь осваивается, там есть наукограды между прочим... Новосибирск, Томск.
donna Rosa   2016-01-14 15:57:53
Обрящий
ну там же кавычки были! На чей-то взгляд - бесхозный. Раз хозяин не в полной мере пользуется. Вы же сами ссылки привели.
......   2016-01-14 16:02:05
donna Rosa
Раз хозяин не в полной мере пользуется (с)

Это типа выстичь сибирь "сибирскими цирюльниками" налысо? )
За секунду до мозга   2016-01-14 16:19:05
Донна Роза
А вдвойне смешно, когда человек про одно говорит "Ну-у, тут-то явный обман!" - а сам тут же попадается на соседний лохотрон. )))

)))

Ты ещё не в курсе, что каждый попавший в лохотрон уверен, что он-то не в лохотроне? Зато остальные лохотроны видит очень хорошо - он же такой сознательный. )))

А если серьёзно: Оксана, ты напрасно думаешь, что ты всё можешь осознать. Есть ловушки, в которые попадутся все - даже суперпрофи. Потому что они основаны на неизбежных реакциях человеческого мозга.

Разница только в том, что кто-то попадается на совсем уж наивные и очевидные ловушки - а кто-то только на очень изощрённые. ))

Но самый изыск ловушек именно в том, что жертва до последнего будет с хрипом убеждать, что она на свободе - в то время, пока петля на горле затягивается всё туже. )

К сожалению, мы все в этой игре. И тут бы надо было быть хотя бы терпимее друг к другу, пытаться помогать выбираться хотя бы из опознанных ловушек, так нет - даже тут вместо этого люди склонны не объединяться, а разделяться. И всё из-за этой банальности - защите своего эго.

Прав Серёга: эго - это как вирус. Почти что вирус бешенства - только скрытого.

Ты вот в личку мне пишешь одно о своих иллюзиях - а на Форуме другое. Почему? В каком из двух случаев это рисовка твоего эго?
donna Rosa   2016-01-14 16:19:32
Обрящий
С чье-то точки зрения это вариант. Китайцы вон уже стригут...


Сомнительная выгода

В самой страшной версии некоторых СМИ Дальний Восток ждет неминуемое вторжение орды изголодавшихся китайцев, которым просто не хватает места на своей территории. Откровенно говоря, с равной долей вероятности можно ожидать вторжения изголодавшихся инопланетян. И, тем не менее, отрицать опасность китайской экспансии не приходится вот только развивается она совсем по другому сценарию.

Сценарий этот весьма подробно изложен в одобренной в 2009 году руководителями России и КНР программе сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири РФ и Северо-востока КНР на 2009-2018 годы. После публикации документ наделал много шума. Дело в том, что в нем закрепляется положение наших восточных регионов как сырьевого придатка Китая. В соответствии с программой китайцы намерены построить в своих северо-восточных провинциях многочисленные производства, которые будут использовать российское сырье. При этом на нашей территории будут располагаться лишь предприятия по добыче и транспортировке ресурсов, а на китайской по обработке и выпуску готовой продукции. Да и то, предприятия в России будут создаваться при помощи китайского капитала. Таким образом Китай намерен решить масштабную задачу возрождения своих северо-западных провинций при помощи российских природных богатств. А что получаем мы?

Планировалось, что мы разработаем программу, которая будет способствовать извлечению максимальной прибыли от такого сотрудничества с КНР. Не только от продажи ресурсов, но и от мощного импульса, который должен был возникнуть вследствие интенсификации приграничной торговли. Однако время шло, буря негодования в СМИ относительно содержания Программы утихла, а внятной стратегии развития Дальнего Востока и Восточной Сибири так и не возникло.

Новая ресурсная труба

В 2012 году про проблему вновь вспомнили на самом высоком уровне. Сергей Шойгу предложил создать госкорпорацию по развитию Восточной Сибири и Дальнего Востока. Структура должна была обладать беспрецедентными полномочиями по распределению прав на разработку природных ресурсов. Идею в целом одобрили, но так и не реализовали. Вместо нее было создано Министерство по развитию Дальнего Востока. Однако единого взгляда на стратегию развития региона пока нет.

Очевидно, что огромную роль в этом процессе играет Китай, а значит, при разработке такой стратегии необходимо уделить особое внимание основе, на которой будут строиться взаимоотношения с ним. По мнению специалистов, Китай заинтересован в получении доступа к нашим ресурсам гораздо больше, чем мы в их продаже. Наши запасы древесины, металлов, электроэнергия и углеводороды вот что крайне необходимо КНР для поддержания темпов экономического роста.

Казалось бы, нам, как грамотному продавцу следовало бы воспользоваться таким спросом, выторговав для себя наилучшие условия. Увы, пока что этого не наблюдается. Вместо рачительного подхода к богатствам своего востока, мы планируем строительство очередной ресурсной трубы.

Главные проблемы транспорт и рабочие руки

Среди основных проблем, стоящих перед регионом транспортная инфраструктура и отток трудоспособного населения. Помимо ресурсного Дальний Восток обладает и высоким транспортным потенциалом. Развитие железных и автодорог, порты Ванино и Находка - все это способно сформировать в регионе мощный логистический узел, своеобразный сухопутный "Панамский канал", как выражаются специалисты.

Не менее остро стоит проблема привлечения рабочей силы. Сейчас дела обстоят таким образом, что трудоспособная молодежь продолжает покидать регион, стремясь переехать поближе к центру или в Китай. Это касается специалистов во всех сферах от строителей до научных сотрудников.

Кстати, расхожее мнение о том, что Дальний Восток наводнен дешевой китайской рабочей силой, не соответствует действительности.

"Граждане КНР сегодня ставят высокую планку зарплаты, порой выше, чем соотечественники. Но производительность наших работников значительно ниже. К примеру, в компаниях, занимающихся лесозаготовкой, подтверждают, что одна бригада китайских рабочих по продуктивности сравнима с тремя бригадами из местных жителей", - приводит "КоммерсантЪ" слова председателя хабаровского краевого отделения "Опоры России" Сергея Мазунина.
Orgasmatron   2016-01-14 16:21:05
.
donna Rosa,

"То, что Сибирь лакомый и почти что 'бесхозный' кусок это очевидно и всем понятно." -

чего-чего?! Да там всё расписано под американских предпринимателей с паспортом РФ. А сейчас вообще бесплатно получают нефть.
......   2016-01-14 16:32:07
Орг,
так Путин вроде отменил Ельцинское СРП в 2004 году?
Поясни...
donna Rosa   2016-01-14 16:33:53
Олег
Странно слышать от тебя призывы к терпимости по отношению ко мне, приведи хоть один пример моей нетерпимости или агрессии по отношению к кому-либо. Только не нужно объединять терпимость и извращенную "толерантность" по принципу "ссы в глаза - все божья роса". Допускаю, что ты, призывая к ней, специально путаешь, пытаясь открыть эти самые глаза на то, что считаешь ловушками и нестыковками. Твои слова ведь обоюдны, не правда ли? Каждый упорно считает правым именно себя. А ловушка ли это - определить просто. Находиться в ней некомфортно, больно, бесперспективно? Ты в ловушке. Я такого про свое нахождение в православии (мы же на это намекаем, верно?) сказать никак не могу.
Далее, по повод лички. Мы обсуждали совсем другие вещи в моих к тебе 3, 5 посланиях, поэтому апелляция к ним неуместна... А то у окружающих может сложится ошибочное мнение, что мы состоим с тобой в обширной переписке:))
График   2016-01-14 16:51:37
ролик пока не глянул
но в целом на Сибирь во все века все аппетит имели))и я бы больше китая боялся чем сша))
то что описал Обря имеет место быть) но Путин учитывает эти моменты хотя очень сложно в нынешней экономической ситуации сохранить целостность страны) у нас до Владика и дороги то нормальной никогда не было)
За секунду до мозга   2016-01-14 16:52:20
Донна Роза
- "А ловушка ли это - определить просто. Находиться в ней некомфортно, больно, бесперспективно? Ты в ловушке. "

Да ну? ))) Это когда цель - сожрать жертву. )
А когда цель - это заставить её на себя работать, то тут ловушка будет выглядеть очень привлекательно - иначе жертва в неё не пойдёт. ) Ей же комфорта, кайфа хочется. И плюс тех перспектив, которые ОНА СОЧТЁТ перспективами - забывая, что эти "перспективы" ей кто-то услужливо подложил в сознание. )

Впрочем, думай, как хочешь, про разного типа фантазии. В переписке ты, собственно, так и написала "нам это помогает жить :)". )
Помогает - значит, помогает. ) В конце концов, я тоже за то, чтобы смертельно умирающему у тебя на руках сказать "Всё будешь хорошо, ты скоро поправишься!" - это действительно милосерднее, чем говорить ему правду.

Но некоторые предпочитают правду. )
График   2016-01-14 16:52:33
Гефест
про мозги отлично сказано))лучше и не скажешь))(не сочти за прогиб)
......   2016-01-14 16:54:43
история
В 95 году Борис Ельцин подписывает кабальные соглашения о разделе продукции - СРП. Теперь россияне были вынуждены оплачивать из собственного кошелька до 70% издержек американских компаний, пока те осваивали наши же нефтегазовые месторождения.
Олигархи продавали нефть за границу под видом скважинной жидкости, поскольку она не облагалась пошлинами. (с)
График   2016-01-14 17:20:05
Обрящий
ну перестань))ролик пропагандистский и рассчитан на детей и пенсионеров)))
......   2016-01-14 17:21:57
График,
у меня нет аудио карты... ещё не слуХал )
Narayana   2016-01-14 17:25:57
странные разговоры...
Сибирь всегда была колонией и, похоже, всегда будет.
Какая разница, колонией Москвы или Вашингтона?
Из нее все только тянут, а взамен ничего не дают.

Жить в Сибири, это с одной стороны каторга.
А с другой... это свой отдельный щемящий космос.
Очень большой контраст чувств.
Когда ночью с мороза под пятьдесят оказывается в жарко натопленном доме.
Там так и живут.
В космосе на улице... все-равно где, - в тайге, в городе... задержка дыхания и отчаянное желание не сдохнуть и вобрать в себя окружающую красоту. И потом в родное тепло, - вдох, жизнь, надежды.
Кто там не жил, тому не понять, что для кого угодно там политика будет совсем несущественной деталью.
График   2016-01-14 17:27:29
Обрящий
я не одобряю СРП но помню как и почему его принимали)
денег на самостоятельную разработку не было и поэтому чтоб отрасль развивалась и приносила хоть что то а так же чтоб не консервировать скважины было принято подобное решение)))абсолютно неприемлемое в последствии)
вообще критикуя то что сделано тогда надо и учитывать ту ситуацию в стране которой(страны) уже почти не было))
......   2016-01-14 17:29:18
Какая разница, колонией Москвы или Вашингтона?(с)
Есть своя, родная ОПГ, а есть чужая... вся разница наверное.
......   2016-01-14 17:33:10
График,
так было во всех европейских странах после войны... экономику восстанавливали (воровали) коммерсы, а потом государство у них отжимало (выкупало) стратегический (понопольный) бизнес.
- И рубль, и доллар, и любовь donna Rosa (17 сбщ)
donna Rosa   2016-01-14 18:03:17
И рубль, и доллар, и любовь
Гефест, ты все в одну кучу свалил.
Что значит, заставить на себя работать? Я понимаю это так, что человек находится в рабстве и все плоды своего труда вынужден отдавать хозяину, довольствуясь лишь прожиточным минимумом. Но ты пишешь, что в таком положении у человека в некой ловушке есть и комфорт и кайф. Это, знаешь, такие величины... Которые все время растут, как показывает практика. То есть у человека потребность в комфорте и кайфе все время увеличивается - мы так устроены. Иначе все бы жили до сих пор в пещерах, заворачиваясь в шкуры.
А удовлетворение все время возрастающих запросов требует значительных ресурсов. А вот о производительности труда человека такого никак не скажешь - в ней такой прогрессии не наблюдается. Так что это какое-то невыгодное рабство - заставить человека работать на себя, взамен пообещав (и воплотив, иначе не пойдет как ты сказал) ему полный комфорт и кайф еще.
Вопрос же об иллюзиях и правде и мой ответ, который ты цитируешь. относились исключительно к сфере любовной. И я еще раз подтверждаю, что считаю иллюзию любви в данной области лучше правды равнодушия и ненависти. Да, могут быть разочарования. Но это как мираж в пустыне. Видя его, измученный путник поспешил, но, дойдя, убедился в неправоте и расстроился. А потом обнаружил, что пока стремился к миражу, незаметно для себя преодолел самый трудный участок пути и до дому теперь рукой подать.
Я считаю, что правда в стиле "вы танцуете?- да- а я пою", " ты меня любишь? а я тебя не люблю" категорически неприемлема, убийственна для любого человека. Да и не правда это, а просто садизм. Вот об этом я и говорила.
Джессика   2016-01-14 18:37:02
donna Rosa
"А потом обнаружил, что пока стремился к миражу, незаметно для себя преодолел самый трудный участок пути и до дому теперь рукой подать."

Проблема в том, что обычно мираж и реальный выход из пустыни в диаметрально противоположных сторонах.
За секунду до мозга   2016-01-14 19:04:46
Донна Роза
Видишь, как незаметно для тебя самой твой мозг устроил небольшой подгон - и тут же исказил картинку?
- "взамен пообещав (и воплотив, иначе не пойдет как ты сказал) ему полный комфорт и кайф еще."

Комфорт неожиданно стал полным - хотя об этом изначально речи не было.

А насчёт твоего "Я понимаю это так, что человек находится в рабстве и все плоды своего труда вынужден отдавать хозяину, довольствуясь лишь прожиточным минимумом. Но ты пишешь, что в таком положении у человека в некой ловушке есть и комфорт и кайф." - так у тебя просто слишком упрощённое понимание. И это упрощение опять приводит к ошибочным выводам.

Дать человеку комфорт - это создать такие зацепки, к которым он будет стремиться, считая это комфортом. В мышеловке, например, роль комфорта выполняет сыр: он вкусный, нежный, привлекательный, заманчивый - очень комфортный. Вот только итог этого комфорта будет трагичен.

Дать человеку такие же "огрызки сыра" не представляет никакого труда. Для этого в нём просто формируют определённые искусственные потребности, и он заглатывает их, искренне считая, что это он сам выбрал. Тогда как над обманом его сознания потрудилась целая индустрия.

Людей, которые способны самостоятельно выбирать - да их вообще единицы. Остальные на подсосе навязанных приоритетов.

Ну, и поскольку индустрия обмана неплохо знает шаблоны зомбированных крестьян, то она элементарно ими и пользуется, ведя их на верёвочке куда надо.

Как там опять насчёт всяких "целительных магнитов", а? )
А ведь таких "комфортных" предложений вокруг просто полно. И некоторые из кажутся ну такими реальными и соблазнительными, что люди всю жизнь за ними тянутся.

Неужели такие элементарные вещи надо объяснять? )
donna Rosa   2016-01-14 19:37:15
...
Олег, то что только КАЖЕТСЯ комфортом с наружи, но не является им на самом деле - очень быстро раскрывается как только ты на него повелся. Ну вот как сыр в мышеловке. И как ты сам сказал, если цель человека "съесть" или часть его ресурсов отъесть (впарить ему браслетик) - это работает. Но для продолжительного удерживания человека это не годится. Не годится даже методика подсовывания новых придуманных кайфов, хотя она какое-то время будет работать. Но! до поры до времени. В конце концов каждый убедится, что как ни мягко стелят, спать-то жестко! И такие образования и группы неизбежно ждет либо постепенный, но массовый исход членов, либо сокрушительный крах в одночасье. Все эти МММ-ки во всех возможных сферах жизни... И самая большая - наш материальный мир:)
donna Rosa   2016-01-14 19:45:32
Джессика
Ну с какого перепугу они окажутся на противоположных сторонах? Это только если ты шатаешься по пустыне сдуру. Ну, заблудился например. Ну тут уж не важно, был мираж, нет ли - не повезло. Но я говорю о случае, когда ты точно знаешь куда идешь! Есть у тебя понимание, чего ты хочешь и куда для этого нужно двигаться. И, следуя в нужном направлении, думаешь, что вот оно желаемое. Ан, нет... Не может оно у тебя за спиной оказаться в этом случае, никак. Потому что ты там уже был и знаешь, что там ничего нет.
За секунду до мозга   2016-01-14 19:46:55
Донна Роза
Прости мне моё плохое знание русского языка, но не откроешь ли ты мне эту тайну: что такое "комфорт снаружи"? Что это за удивительная разделительная граница?
donna Rosa   2016-01-14 19:52:52
...
перевести слова "то что кажется комфортом снаружи"? Ну так: то что снаружи выглядит как комфорт, а на деле, когда попадаешь внутрь, оказывается... Слово даже для этого есть специальное - прелесть. От "прельстить".
О,Люка...)))   2016-01-14 19:55:53
)))
"Если что-то надо объяснять, значит объяснять ничего не надо" (с) !!!

)))
donna Rosa   2016-01-14 20:10:59
...
Как в тему совершенно случайно первое же открывшееся на странице соцсети:
Ад невозможно сделать привлекательным, потому дьявол делает привлекательной дорогу туда. (Василий Великий)
Джессика   2016-01-14 20:19:25
donna Rosa
Я понимаю, что здесь имеется ввиду абстрактное понятие миража.
Но если даже абстрактно, то мираж не ориентирует, а дизариентирует.
Поэтому он не может быть ни помощником, ну указателем, только проблемой.
Может и красивой, но проблемой.

Ну вот тут тоже описываются случаи, когда люди точно знали куда идут.

"Миражи приводят к жертвам. Физическое объяснение феномена миражей нисколько не облегчает участь путников, введенных эфемерным оазисом в гибельное заблуждение. Дабы уберечь занесенных в пустыню людей от риска заблудиться и погибнуть от жажды, составляются специальные карты с отметкой мест, где обычно наблюдаются миражи. На этих путеводителях указано, где могут привидеться колодцы, а где - пальмовые рощи и даже горные цепи.

Жертвами миражей особенно часто оказываются караваны в пустыне Эрг-эр-Рави что на Севере Африки. Перед людьми "воочию" на расстоянии 2-3 километров предстают оазисы, до которых в действительности не менее 700 километров! Так, в 360 километрах от оазиса Бир-Ула жертвой миража стал караван, который вел опытный проводник. Погибли 60 человек и 90 верблюдов, следовавших за миражом, увлекшим их на 60 километров в сторону от колодца."
За секунду до мозга   2016-01-14 20:44:46
Донна Роза
С твоей потрясающей логикой я уже боюсь тебя спрашивать о чём-то - но всё же: а этот твой знакомый, которого ты хорошо, видимо знаешь - Василий Великий - он, значит, в аду? Т. е. судя по его уверенному тону, он видел и дорогу в ад - и весь ад? И не просто видел мельком - а хорошо изучил?

Получается, что либо он давний житель ада - либо он там работает на высокой должности - которая позволяет ему перемещаться по всему аду, и увидеть всё?

И кстати - раз он оттуда выбрался (чтобы рассказать свою информацию на Земле), то каким образом? Он сбежал (а это возможно, да) - или его отправили на Землю с миссией?
donna Rosa   2016-01-14 22:00:36
Олег
тебя вынесло в глупую софистику, я в таком ракурсе не буду с тобой ничего обсуждать.
donna Rosa   2016-01-14 22:11:20
Джессика
Да, убедительно. Миражи, иллюзии - их не назовешь добром абсолютным. Видимо при определенных обстоятельствах они могут сыграть и в плюс и в минус. От чего это зависит? Ведь те караваны, что погибли по их вине, люди в них не желали поддаться иллюзии. Если бы они знали, что это мираж, они бы не шли в том направлении. Случай, удача? Возможно, единственный способ - следовать в нужном направлении, никуда не сворачивать и допускать, что ясно видимое тобой благо может оказаться и иллюзией... То есть глобальная невидимая цель - лучший ориентир, чем окружающая действительность с ее изобилием случайностей.
Orgasmatron   2016-01-14 22:17:45
.
donna Rosa,

про ад и дорогу сказано хорошо. Хотя это тривиальная стратегия мошенников.
За секунду до мозга   2016-01-14 22:21:52
Оксана
А ты не замечаешь, что как только мы доходим до момента твоих ошибок, то ты сразу либо уходишь от них, делая вид, что даже не заметила - либо начинаешь говорить "В таком ключе я ничего не буду обсуждать"?

Ты ничего не ответила по сути моего первого поста - но зато ушла в этот абсурд на тему "Есть комфорт снаружи - а есть изнутри". Хотя любой комфорт - это всегда внутреннее состояние - какими бы причинами он не вызывался.

Ты слилась с темы "Человека ведут на поводке его стремлениями к комфорту, которые ему же и подсовывают" - и предпочла постить какие-то глупые цитаты для подслеповатых, не видящих элементарной глупости в построении подобных фраз - которые ты считаешь чем-то основательным и подтверждающим твою позицию.

Ты не замечаешь, что если ты опираешься на сомнительные позиции, то это показывает, что ты либо не понимаешь, что за этим вообще стоит - либо предпочитаешь не замечать - чтобы это не нарушило твоего комфорта. Внутреннего. )

Ну, ок - не будем ничего обсуждать. Тем более, что мне твоя позиция уже немало лет видится как обычное упрямство, и нежелание (или невозможность) увидеть простые вещи. Как ты догадываешься, я вовсе не про эту тему - а про очень многие.

Даже там, где противоречие конкретное и явное, ты всё равно защищаешь то, во что поверила - вопреки логике, разуму, и даже классическим канонам тех, чей уровень неизмеримо выше твоего.

Я вижу в этом ограниченность. Тебе это, возможно, видится постоянством.

Ответ-то прост - и он твой: "Нам это помогает жить". И с этим я соглашусь - вам это помогает.
donna Rosa   2016-01-14 22:50:51
Зато
Олег, я к таким хорошим выводам пришла из-за этого разговора, я очень тебе благодарна, что ты его начал.
За секунду до мозга   2016-01-14 22:56:10
Оксана
Ну, и замечательно.
- Забудьте про рубль и доллар 2 Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2016-01-14 20:10:51
Забудьте про рубль и доллар 2
Обрящий,

СРП - это когда остатки СССР имели статус Гондураса (мы им доплачивали за их расходы на бесплатное выкачивание наших ресурсов). Путин смог победить американцев на Кавказе (вторая чеченская) и выйти из СРП - бюджет РФ начал хоть что-то получать, но кредитование-то всё равно не в рублях, а в USD.

Закон о ЦБ РФ:

"
Статья 22.

Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.
"

Что это значит? Это значит, что кредитование идёт через коммерческие банки. Ну и будете вы брать рублёвый инвестиционный кредит при запретительной ставке? Нет, возьмёте кредит в долларах. А США наложили санкции на кредитование.

Дайте кто-нибудь ссылку на федеральный закон о федеральном бюджете, в котором ЦБ РФ финансирует дефицит бюджета РФ.

Хотите кредитование? Сделайте свой банк - национализируйте ЦБ.


Даже оборонка получастная.


График,

"денег на самостоятельную разработку не было" -

нулей и единиц в базе данных не было? Или воли писать деньги в базу не было?
График   2016-01-14 20:17:03
Orgasmatron
у меня почти не осталось слов)))
абсолютно правильная статья)жаль что ты не понимаешь этого)
или делаешь вид что не понимаешь))
Narayana   2016-01-14 21:11:27
График
У меня создается впечатление, что Орг, действительно, не понимает того, о чем пытается писать.
Ну, то есть, интерес-то к теме налицо... и активность... но, она вся вокруг каких-то сомнительных источников. Комплекта собственных согласованных мыслей нет. А жаль.
Я бы посоветовал ему отвлечься от возбуждающих его патриотическое чувство текстов и поразмышлять о том, что у него есть свое в этом плане.
И тогда, возможно, его посты станут ближе к народу.
График   2016-01-14 22:29:17
Narayana
я не умею красиво говорить))
но посоветовал бы тоже самое))
хорошо если он просто верит в то что пишет..
хуже если это заработок по интернету через клики и ссылки на видео(
я бы понял если бы речь шла только о патриотизме и внешнем управлении но в процессе обсуждения почти всегда мы переходим к ЦБ а там деньги ) слишком много совпадений)
но могу и ошибаться
Orgasmatron   2016-01-15 13:47:11
.
Ни в коем случае

не собираюсь плясать на костях,

но владельцам бизнеса надо понять, что в случае отказа от восстановления госсуверенитета, и тем самым от самостоятельного развития суверенного хозяйства с нормальными зарплатами и штатом работников, статус их не спасёт:


15 января 201611:26
Маркин: люди, за огромные деньги купившие жилье, не думали, что смерть найдет их в элитном лифте
Narayana   2016-01-15 14:20:48
Orgasmatron
угу, угу... политическая пассивность народа приводит к тому, что у власти оказываются мерзавцы и т. д., и т. п... )
- За что так с Валерием? Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-01-13 12:48:44
За что так с Валерием?
Долго не хочется мусолить, но Валере понизили статус до "Хуже татарина".

Если честно, ничего не понимаю.
Думаю, чья-то шутка.
Статус восстанавливаю и призываю к порядку и терпимости.
Спокойствие, господа, и только спокойствие.

А я-то утром сижу и думаю... впервые в домике сила убеждения стала оказывать влияние на участников. Ан, нет...
матераццы   2016-01-13 13:01:40
тебе, как защитнику священых брехливых коров
действительно... трудно понять.


так не победить.

банить надо только противоположную сторону. иначе, какой смысл во вранье? если её разоблачают?
За секунду до мозга   2016-01-13 13:09:25
...
Я считаю, что Валерия понижать не за что - он пишет вполне корректно по отношению к собеседникам.
А то, что кому-то не нравится его уровень, или манера - так тут много таких, кому эти позиции могут друг в друге не нравиться. Мне его уровень понижения многих глубоких вещей до уровня "А вот в толковом словаре говорят, что всё не так" тоже не нравится - но это не повод для негативного отношения и блокировки. Люка, вон, тоже тупит, так что теперь - каждого такого блокировать?

Может, тот, кто это сделал, всё же сам что-то скажет?
Narayana   2016-01-13 13:10:53
матераццы
"тебе, как защитнику священых брехливых коров"

... мне понравилось, образно ))

"так не победить."

Кого?! Людей, которые пришли сюда, чтобы вместе приятно провести время?!
Я чего-то точно не понимаю...

"банить надо только противоположную сторону. иначе, какой смысл во вранье? если её разоблачают?"

Банить нужно реально неадекватных людей.
Слава богу, я среди нас таких не вижу.
Со всеми остальными людьми нужно и вести себя по людски.
Narayana   2016-01-13 13:16:00
кажется разобрались
Конфликт произошел между Наутис и Валерием.
Мне удалось убедить Наталью восстановить Валерию статус и не реагировать на провокации.
К чему и всех остальных призываю.

Еще раз напоминаю о словах Гефеста.
У домика помимо возможности просто пообщаться есть еще и очень интересная глубокая тематика. Надоедает треп, можно подумать о чем-нибудь великом... ;)
За секунду до мозга   2016-01-13 13:26:14
...
Можно условно разделить человеческие темы на три уровня:
1. Я - такой как есть
2. Что и как я могу в себе изменить
3. О великом )

По моему знанию людей, оптимальная тема - это вторая.
Говорить об "А вот я такой, как есть" практически всегда приводит к пустопорожнему трёпу и скандалам - к коммунальной кухне.
Говорить о великом - до видения и осознания этой темы ещё добраться надо. В противном случае она тоже превращается либо в глум невежественного сознания о том, чего оно не видит, не понимает, и понять по определению не может - либо в нечто сектантское: где кто-то вещает - а кто-то думает, что он приобщился к великому.

А вот говорить о своих конкретных качествах, их причинах, следствиях, и т. д. - это и интересно (поскольку реально многих касается), и продуктивно.

Например, та же тема эмоций - там есть, в чём разбираться, чтобы не попадаться так бездарно на этот импульс.
Или тема целей - она каждого касается. И она вовсе не такая простенькая, как может показаться.
Или тема обработки информации собственным мозгом: как, что и почему именно так.

Словом, тут за что ни возьмись - но много и интересного, и полезного.

Ну, а те, кто кроме глупа или туповатых придирок (так прекрасно их иллюстрирующих) ничего больше не могут - так они быстро отсекутся, если у остальных будет реальный интерес к своему устройству, и осознанию не только своих действий - но и их причин.
Валерий   2016-01-13 13:33:35
однако
отдохните от меня до февраля
Mirana   2016-01-13 14:33:30
Гефест,
*Может, тот, кто это сделал, всё же сам что-то скажет?*

Повторюсь (в теме Люки ниже уже писала), человек спровоцировал, и получил реакцию. В частности он написал мне: а вам кто мешает меня выписать?
Мне никто не мешал, я и выписала.)
Опять же повторюсь. Личную переписку публиковать, вроде как, не принято.
Но, если есть желающие убедиться в моих словах, могу выслать эту переписку лично интересующемуся. Мне скрывать нечего.
Анонимка [1]   2016-01-13 14:35:57
Давно писала,
что уровень некоторых здешних модераторов непозволительно низок для эзотерического домика.
Торчат прям здесь ниже плинтуса со своими первобытными амбициями. Как будто им кто-то обязан нравиться.
Отдаю голос в поддержку Валеры и понижения Наутис до соответствующего её уровня.
donna Rosa   2016-01-13 14:35:57
Гефест
"Пусть кто это сделала сам скажет" Подозревал, сознайся?:))
Анонимка [1]   2016-01-13 14:38:10
По последнему посту Наутис -
это нифига не модератор. Просто женщина, пришедшая на базар пройтись по ряду...
......   2016-01-13 15:03:49
однако,
профилактические меры возымели действие... он перестал гнобить русских и православие.
А по сему, поддержу восстановление его до ответственного.
Mirana   2016-01-13 15:10:58
Обрящий,
В личной переписке с Нараяной я подробно объяснила, что произошло, свои мотивы действий. По итогам переписки Нараяна попросил восстановить Валерию статус, что я и сделала.)
К своему удивлению, видела трансформации его статуса:
Сегодня утром поменяла его статус на татарина, затем кто-то поменял ему статус на жильца, затем кто-то поменял статус на татарина, и уже по просьбе Нараяны я восстановила его статус на квартиросъемщика. :)
Так что есть еще какие-то "подводные течения", которые не озвучиваются.:)
......   2016-01-13 15:12:53
Гефест
тоже стал ровным, что не может не нравиться.
Но его повышать уже некуда...
О,Люка...)))   2016-01-13 15:21:37
)))
А Гефеста я "моделирую", хоть меня терпеть ненавидит)))
......   2016-01-13 15:21:55
Хотя Гефест
хитрый парень, мастер трансформаций...
Есть у БГ песня "Мастер иллюзий"... это про него)
Mirana   2016-01-13 15:36:48
Валя,
*Давно писала,
что уровень некоторых здешних модераторов непозволительно низок для эзотерического домика.
Торчат прям здесь ниже плинтуса со своими первобытными амбициями. Как будто им кто-то обязан нравиться.
Отдаю голос в поддержку Валеры и понижения Наутис до соответствующего её уровня.*

не сомневалась, что ваша реакция будет именно такой и обязательно анонимной. ;-)

И еще, скажите, пожалуйста, по каким таким безошибочным критериям вами определен уровень здешних модераторов, и первобытные амбиции узрелись? Вы уверены, что точно изъясняетесь?

Вы правы в одном, модераторам никто не обязан нравиться, так же, впрочем, как и модераторы не обязаны всем нравиться. Зачастую даже, я бы сказала, что модераторы многим именно не нравятся, в силу своих функций.)

Кстати, Валерия я выписала не потому, что он мне "не нравиться", а потому, что человек должен нести ответственность за свои слова.) Назвался груздем, полезай в кузов.:) Сколько уже с его стороны было "угроз" о выписке из домика, и этих провокаций типа, что ж вы не выписываете меня, а отсутствие реакции им воспринималось, как слабость хозяина домика и модераторов. Вот, собственно дала возможность человеку убедиться, что не надо бросаться словами.)

*По последнему посту Наутис
это нифига не модератор. Просто женщина, пришедшая на базар пройтись по ряду...*

Судя по этой реплике, все же у вас, наверное, имеется неопровержимый и точный критерий для определения того, кто, по-вашему, модератор, а кто нет. Ну, так поделитесь своим бесценным знанием с Хозяином домика. Может он решит, что эти знания реально бесценны, и воспользуется ими.)
За секунду до мозга   2016-01-13 15:45:55
Донна Роза
- "Пусть кто это сделала сам скажет" Подозревал, сознайся?:))"

Оксана, ты на себя намекаешь? А точно не слишком большое значение придаёшь себе в моих мыслях?

Я никого не подозревал - это лишнее. Зачем подозревать, если можно просто спросить.
График   2016-01-13 16:06:48
хы
он её задел она его выписала)
по моему как женщина она поступила вполне нормально)))ну а что ей ещё было делать раз он провоцировал )))
Фантом   2016-01-13 19:27:54
Я тоже ЗА Валерия
:)
Он искренен...
В отличии от большинства...

И кто-бы, что о нем не говорил... - он далеко не дурак и его темы иногда бывают гораздо глубже, чем кажется с первого взгляда.
Ятъ   2016-01-13 19:48:32
иии
што за реплики в мой адрес?
И ещё какие-то ССС с какими-то разборками. Вы ошиблись или это что? Мне чужого не нать, возвращаю. Может, кому надо.)))

Naytis2016-01-13 14:44:06
А за статус модера не держусь. ) Так что можете уже открыто заявить о своем фи в мою сторону, и я упрошу Нараяну, чтобы он передал этот статус вам, как почетной анонимщице домика.)


Naytis2016-01-13 14:41:23
Валя, а если бы Валерий написал вам вот это, вы бы как поступили:

Валерий 2016-01-12 15:56:35

а вам кто мешает меня выписать?
Подумаешь Нараяна в очередной раз промямлит нечто аморфное


Мадам, если вы от меня что-то хотите услышать, то вот оно:
уймите свои фантазии и идите читать анатомический атлас. Не припоминаю эпизода моего общения с вами.
Но с Валерием знакома. Примерно лет 5. И тоже могу сказать, что он абсолютно корректный с дамами. Насчет идеологических экзерсисов - так здесь каждый имеет своё мнение. С обидами не ко мне. Это администрация сайта.
Шимода   2016-01-13 20:24:53
Нет ощущения,
что слишком много незаслуженного внимания отдельно взятой персоне?)
Фантом   2016-01-13 20:33:44
Шимода )
Есть...
Но и персона того стоит - редко так бывает, все против него :)
Орг даже теряется в его шлейфе :)
Ой, всё   2016-01-13 20:43:55
Валерий
Браво!!! Если вы это читаете, вы сделали конец этого года и начало! Таких персон на мейби я не припомню. чтоб обсуждать человека не день не два, а неделями.. ;-)
Клон БФ   2016-01-13 21:51:09
А все почему?
А все потому что недотрах.
График   2016-01-13 22:07:44
Фантом
эта персона вообще нечего не стоит)
и ошибочно думать что все против него))многим он на поржать )))
многим пофиг а многим противен))
Фантом   2016-01-13 22:11:48
График )))
Если даже Ваша персона его вниманием не обходит... :)))
Причем постоянно :)))
Практически в каждой его теме :)

И... Он не дурак... Не знаю что с ним...- но мозга у него на нас с Вами на двоих хватит :)
Это точно :)
График   2016-01-13 22:19:01
Фантом
я его дураком не разу не назвал)))не первый год его провокации читаю))
назвал по другому и повторять не хочу))
ну он такой забавный...) ну как я мимо..?
а если серьёзно то есть вещи мимо который проходить мимо не считаю возможным)
График   2016-01-13 22:24:25
а вообще меня удивляет ваш подход)
пришёл человек и сказал сто все буддисты тупые потому что про будду не хрена не знают а те кто продвигает сие направление вообще люди законченные(образно))) и те из буддистов кто ему не докажет обратное тоже бараны!))
как бы к нему отнеслись буддисты и стоит ли он того чтоб доказывать обратное?)
(я образно но те кто давно знает этого персонажа меня поймут)
Mirana   2016-01-13 22:32:30
О, Валюша,
а вы реально подленькая дамочка, мало того, что малодушное вранье тут написала, так еще и переписку вывалила, пользуясь случаем. М-до... Красиво себя проявила, уже, кстати, не первый раз.

Эпизод общения вы прекрасно помните. Когда вы по дому россыпи (из анатомического атласа, наверное :)) свои анонимные сыпали, и когда я вам прямо сказала, что "из-за угла" реклики отпускать не стоит, тем более, что аноним вычисляется элементарно. И вы на это отреагировали очень бурно, прямо таки, можно сказать, "визжа" о несправедливости проявленной к вам, пеняли запретом раскрытия анонимок, и за подмогой бросились как раз к администрации сайта, о чем открыто написали в форуме. Но, видимо, поддержки не нашли у модеров сайта, так же как и у жителей домика.) Тогда, видимо, решили просто "отсидеться" за своим анонимным углом, и тихо исчезли из домика, наверное, в надежде, что все забудут ваши "концертные выступления" здесь.)))

Я рада за вас, что вы знакомы с Валерием. Надеюсь ваша дружба только окрепнет, и он по прежнему будет очень корректен. Привет Валерию.))

Насчет идеологических экзрсисов и мнений, я давно в курсе, ваши вот экзерсисы налицо.)

Какие обиды, Валя? Один смех, да и только.))) Вроде взрослая женщина, а выступаете, как подросток недоразвитый из подворотни.)))
- Внутренняя сторона реальности Гефест (11 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-13 00:04:45
Внутренняя сторона реальности
Sunny-талисман:
- "Ок. Похоже, требуется уточнение. )
1. С ракурса какой науки Вы рассматриваете дефиницию "внутреннее устройство реального мира"?
2. Что в ее (Вашем) понимании именно "реальный мир"? И что есть нереальный?
3. Кем разработаны алгоритмы, принимаемые за аксиомы? :)
Так понятней?"

1. Из общепринятых? Ни с какой: в современном социуме пока нет единой науки "Изучение алгоритмов человека и Сущности". Хотя подразделов и немало - но с определённых позиций.

По сути, всё, что подтверждается опытом, можно считать наукой. Например, та же Йога - это наука. Тайцзи - это наука. Только наукой они становятся тогда, когда есть осознанный и подтверждаемый опыт.

Проблема наук такого рода в том, что инструментом измерения здесь является человек. И для того, чтобы этот человек не глючил, а реально описывал то, что он воспринимает, он должен пройти серьёзную подготовку. Которая изменяет его качественные характеристики.

2. Реальный - это тот, который оказывает влияние, способное менять состояние объекта. И поскольку мы говорим о людях и их восприятии, то неизбежно вносим обратную связь: реальный мир - это тот, влияние на который с нашей стороны подтверждается результатами нашего воздействия. Т. е. если человек говорит, что он проходит сквозь стену физическим телом, но это не подтверждается, то его фантазии - это не реальный мир

То, что вопрос не однозначный - это понятно. Галлюцинации тоже могут оказывать влияние - как и мираж. Поэтому с определённой позиции абсолютно всё, что мы воспринимаем, является реальностью - даже нереальное, не существующее. И наоборот: с другой позиции всё то, что фиксируют наши органы чувств, реальностью не является: всё это не более, чем декодированная информация. Где мы не знаем, что там на самом деле реально было - а видим только конечный фрагмент этой цепочки - то, что привычно и называем реальностью.

3. Эти алгоритмы и принципы не разработаны никем. Потому что любая разработка означала бы узконаправленность, придуманность, продукт ума.
Эти же принципы и алгоритмы - они увидена, а не разработаны: увидены в человеке, в природе, в тонких взаимосвязях. Поэтому эти принципы и алгоритмы и называют универсальными - им подчиняется всё, что мы воспринимаем.

И эти алгоритмы не принимали за аксиомы - а проверяли. Поэтому это и наука, а не фантазии.

Занимались этим многие - Гермес Трисмегист, например. Или Будда. Или Леонардо Да Винчи. Или Лао Цзы. Или Тесла.

Словом, этих людей, развивающих себя и получающих способности, которые пока что закрыты от большинства, живущего в своих ограничениях своей реальности, было немало.

Так понятней?
Валерий   2016-01-13 00:46:14
Кем разработаны алгоритмы, принимаемые за аксиомы? :)
аксиома, -ы, ж. 1. Исходное положение, принимаемое без доказательств и лежащее в основе доказательств истинности других положений (спец.). 2. Положение, принимаемое без доказательств (книжн.). 11 прил. аксиоматический, -ая, -ое.

АЛГОРИ#769; ТМ, а, м. [фр. algorithme < лат. Algorithmi - форма имени среднеазиатского математика 9 в. аль-Хорезми]. мат., инф. 1. Система операций, применяемых по строго определенным правилам для решения нек-рой задачи. Теория алгоритмов (раздел математики, изучающий общие свойства алгоритмов). Алгоритми#769; ческий - относящийся к алгоритму, алгоритмам. || Ср. команда (в 7-м знач.), программа (в 5-м знач.). 2. перен. Обобщенная схема каких-н. действий, совокупность последовательных шагов, приводящая к желаемому результату. А. поиска.

не находите что это совершенно разные понятия
при нять алгоритмч за аксиому все равно что жёлтое за ловлю рыбы

НАУКА | Толковый словарь Ожегова, -и, ж. 1. Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний. Общественные наука. Естественные науки. Гуманитарные науки. 2. То, что поучает, дает опыт, урок (в 3 знач.) (разг.). Вперед тебе н. Пусть этот случай будет ему наукой. || прил. научный, -ая, -ое (к 1 знач.). Научные теории. Научное общество (добровольная организация лиц, ведущих исследовательскую работу). Научная фантастика (художественные жанры, в к-рых развиваются авторские представления о будущем науки, будущих научных открытиях).

Йога и Тайцзи ИМХО не слишком подходят под это определение
За секунду до мозга   2016-01-13 00:56:34
Валерий
Это потому, что Вы не знаете ни Йоги, ни Тайцзи.
И потому даже не видите, что даже такие определения подходят.
Валерий   2016-01-13 01:03:51
даже такие определения подходят.
В какой части подходят? разве что "даёт урок" в разговоре...
те то что
алгоритмы, принимаемые за аксиомы - совершенная ерунда вы согласны)))
За секунду до мозга   2016-01-13 02:56:28
мда... голова - предмет тёмный, и изучению не подлежит
Тайцзи - система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления.
Йога - система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления.

Валерий, Вы для чего пишете? Потуги самовыражения, желание самоутвердиться любой ценой - или действительно поиск каких-то ответов, пригодных для практического применения? В чём цель Ваших уточнений - да ещё и с этими улыбочками в конце фраз?
......   2016-01-13 10:44:18
***
Валерий, Вы для чего пишете? Потуги самовыражения, желание самоутвердиться любой ценой - или действительно поиск каких-то ответов, пригодных для практического применения? В чём цель Ваших уточнений - да ещё и с этими улыбочками в конце фраз? (с)

Аллилуйя...
Narayana   2016-01-13 12:58:43
формально...
... у Валерия, действительно, есть повод придраться к тексту " Кем разработаны алгоритмы, принимаемые за аксиомы? :)"

Но, можно было бы не придираться, а для себя перефразировать "Кем разработаны алгоритмы, истинность которых принимается за аксиому?"

Для йоги ответ на этот вопрос простой, - мудрец Патанджали.
За секунду до мозга   2016-01-13 13:14:19
Нарайяна
Ну, формально-то можно ко многому так начать придираться, что у людей и слова сказать не получится. Только следующий ход какой будет? Ошибся в базаре - и тебя опустили? Мило.

Ну, нечётко девушка спросила - ну, и с какой целью её этим в нос-то тыкать? Обучать русскому языку? Или эта вечная игра "А я тебя поймал на ошибке - я офигенный молодец!" - ради скрытого самолюбования?

Смысл всей этой возни по её ошибке в чём был? В поиске истины? Что-то не похоже.
Narayana   2016-01-13 13:23:07
Гефест
... не, не, Олег...
Здесь тоже не так все просто.
Никто не обращает внимания на то, что Валерий электронщик.
Вот, формальная придирчивость по части высказываний, это одно, а профессия разработчика электронных схем и устройств, это другое.
Среди миллиона ключей ошибка в один бит, и все не работает.

У меня есть несколько друзей физтехов, которые также занимаются разработками в электронике. Характер тот же. Незлобный, но придирчивый.
Их не так волнуют космические теории, но по части точности в мелочах они просто гении.
А по другому просто не смогли бы получать свою зарплату.

Так что, мне ментальность Валерия понятна и даже близка.
Что, впрочем, не отменяет общего раздражения по части занудства.
Но, мы ведь здесь ищем реальность, не так ли? ;)
За секунду до мозга   2016-01-13 13:34:31
Нарайяна
То, что он технарь - это понятно. И стремление к точности - это тоже нормально.
Только всё равно нужно в этом самому видеть степень допуска.

Одно дело, когда от точности зависит весь результат - и другое, когда кто-то по неумению не так сделал.

Если начать жёстко и точно проходиться по текстам самого Валерия, то там тоже мало что останется. А смысл?

Победить всех ошибающихся - это не цель, это слепой бред. Смысл поиска ошибки не в том, чтобы закрыть собеседника - это только в случае конфликта имеет смысл - а в движении к правильному ответу.

А к какому правильному ответу по теме, что затронула девушка (теме-то, по сути, очень значимой - мы там все закопаться можем), имеют эти "Гы-гы-гы: а алгоритмы не бывают аксиомами! Ты дууурааа!"?

Вот так стремление к точности само становится ошибкой - потому что уничтожает более ценное ради менее ценного.
Sunny-талисман   2016-01-14 00:09:23
Гефест.
Так понятней.
Понятней, что у нас с Вами интересы схожие, да палаты разные. ;)

Мальчики, спасибо за заботу. Narayana, люблю твой дом за то, что здесь чувствую себя женщиной. А сие нынче стало редко...
Хотя на Валерия не обижаюсь, не вижу причин, а все равно приятно. )

Валер, в отношении алгоритмов, принимаемых за аксиомы, похоже, ты меня правильно понял. Кстати, ответом Гефеста по этому аспекту моя душенька вполне удовлетворена.
А вот про науки, Валерочка, - это ты зря. И еще бы на Википедию сослался, поясняя точку зрения Гефеста... Ай, молодца! )))
- Напутствие домоуправам Narayana (22 сбщ)
Narayana   2016-01-13 16:37:01
Напутствие домоуправам
За несколько лет наблюдения за происходящим на Гильотине и в Трансмистике те, кто сейчас в модераторах, наигрались в эмоции связанные со словами и с административными возможностями.
Наудалялись, нагрубились, насопереживались и много еще чего.
И я замечаю, что у большинства админов появился философско-выжидательный взгляд на происходящее.
Самое главное.
То, что присуще хорошим художникам и врачам.
Это боязнь перебдеть, испортить.
Лучше оставить на завтра решение и осмысление, чтобы не сделать заведомо неправильного мазка. Не сказать слово, которое завтра покажется выпадающим из всей картины.
Но, наша команда пополнилась участниками, которые еще совсем недавно получили власть.
Эти люди, как мне кажется, абсолютно наши, эзотерические.
Но, у них еще срабатывает рефлекс наложения друг на друга двух ролей. Личной и модераторской.

Давайте все пожелаем им побыстрее освоиться с новой профессией;)

Кстати, было бы неплохо ввести за правило все-таки хотя бы ставить в известность кого-то из коллег домоуправов о готовящемся акте эзотерического вандализма типа удаления темы или поста. Ну и конечно, о зреющем решении снести кому-то голову... )
Magus   2016-01-13 17:21:34
Ну,
это хорошее дело: принимать решение по сносу головы - коллегиально.
А вот сорняки пропалывать - я думаю, вполне можно в индивидуальном порядке.
Надеюсь, нам долго не придётся этим заниматься.

Вот тока, жалко в Домике - нет такой кнопки: "Дать леща".
Думаю, в недавнем случае она была бы уместнее кнопки "Сделать хуже татарина".
Полезнее.
((;

Хотел бы я посмотреть, что будет с чуваком, который станет назойливо дразнить мента: "Ну, прими меня, лошара!"
Или медведя...
Фантом   2016-01-13 21:06:31
Домоуправам...
Побольше самостоятельности в принятии решений.
На то они и Домоуправы.
Mirana   2016-01-13 22:30:55
Narayana,
хорошее напутствие.:)
Что касается меня и утреннего инцидента, да, проявила немного самостоятельность. Причем, я не могу сказать, что это спонтанное или эмоциональное решение, да и даже не личностное. Просто я приняла на себя ответственность за это решение, вот и все.)
Narayana   2016-01-13 22:36:04
Magus
Ну, допустим, пропалывать, можно...
Но, ставить кого-то в известность желательно.
А то ни про сорняки, ни про прополку никто даже не догадывается )
Фантом   2016-01-13 22:42:15
Narayna
Может я и не дорос до высшей ступени развития души...
Не надо.
Есть власть иерархии, Если ее нет - бардак.
И не важно, что и как оценивают Домоуправы.
Это их ответственность.
За демократией :) - ... в другие Домики :)

Это мое мнение, пардон :)
Не люблю бардак :)
Mirana   2016-01-13 22:47:50
Narayana,
Сергей, все же я надеюсь, что это единичный, так сказать, из ряда вон случай. У меня были мысли по-поводу коллегиального обсуждения, но все же решила, что не стоит затягивать с этим "экспериментом". В конце концов, я вполне отдавала себе отчет в том, что все закончится мирно, и Валерий получит назад свой статус. Но главное достигнуто, создан прецедент. Если разбрасываешься словами, помни о том, что за свои слова надо нести ответственность.

Со своей стороны могу заверить, что впредь головы сносить не собираюсь.)
Narayana   2016-01-13 23:20:18
Фантом
"Может я и не дорос до высшей ступени развития души..."

Я не знаю, что такое высшая ступень развития души.
Мне кажется, что все души одинаковы и абсолютно свободны.
И люди, которые могут заглянуть в свою душу, отчетливо видят, что единственное содержание души, это счастье и блаженство. Ничего другого там просто нет.

Почувствовать это очень просто. Достаточно представить, что вы не зависите от своего тела.

Ну, а дальше с демократией или иерархическим насилием все решается само собой.
Человек, стремящийся к блаженству, будет такое же стремление предполагать и у других людей. А если объединить усилия, то это самое блаженство можно достичь намного легче.
Тогда ради чего очень строго относиться к ближним?
Фантом   2016-01-13 23:30:24
Narayna, Вы же поняли о чем я :)
Никогда не стремился к блаженству.
Скорее к порядку.
Люблю немцев именно за это... :)
Narayana   2016-01-13 23:57:20
Фантом
"Никогда не стремился к блаженству."

Зря, зря... приятнейшая штучка... ;)
Ятъ   2016-01-14 10:08:20
Нараяна,
ну конкретный бардак в домике и использование статуса модератора для сведения личных счетов.)
Ну гумно получается, если нереализованных в управлении реальными группами людей и неуравновешенных дамочек пускать даже к такой масюсенькой кнопочке.
Кстате, Валерий мог бы стать очень и очень приличным модератором. С объективностью у него хорошо, не истерит.
Немножко провокатор, но деликатный. И все же знают...)
Mirana   2016-01-14 11:12:03
Валя,
а кто из модераторов и с кем личные счеты сводил? Вы уж говорите прямо, чтобы была возможность обсудить это, при необходимости. А то ваши мутные намеки как то не вызывают доверия в объективности.

Нереализованные в управлении реальными группами людей, и успешно реализованные в управлении реальными группами людей, но не получающие удовольствия от этого процесса это разные люди, Валя. Что ж теперь мучиться и работать неприятную работу? Когда есть возможность реализовать управление гораздо большими массивами, и при этом управлять, не управляя реальными людьми. ;) Что ж вы так дубово не различаете даже такие элементарные вещи.)

К неуравновешенным дамам и истеричкам вас можно в первую очередь отнести, видимо вы эти свои качества в зеркале и усмотрели.) Представляю какой бардак и гумно будет в доме, допусти к "этой масюсенькой кнопочке" вас.

Если вы ничтоже сумняшеся в личных интересах (чтобы реализовать свои мелкопакостные интересы) переписку вываливаете в форум, разбрасывая свое мнение в темах, регулярно предпочитаете скрывать свою личину за анонимностью, и истерично бросаетесь к модерам сайта за заступой, вместо того, чтобы честно и спокойно самой ответить за свои действия. ;-)

Неконфликтный конфликт, который здесь "разразился", был исчерпан одним днем. Утром начался, и к вечеру благополучно был разрешен и забыт.)
А вы для чего темку дальше муссировать продолжаете? Уж не родная ли это стихия для вас? И не устраивает то, что конфликт исчерпан, что, хочется еще повзбаломутить? ;)
Ятъ   2016-01-14 11:43:48
фу,
анонимная дристунья.
Ничто. И звать тебя никак.
Mirana   2016-01-14 12:32:50
:)))
весьма точное самокритичное высказывание, Valya! Не может не радовать тот факт, что вы в себе это осознали, если бы еще и перестали "следить" описанным вами способом, цены бы вам не было!)
Анонимка [1]   2016-01-15 10:39:41
не ссы, гюльчатай.
И без этого сильно воняешь.)
За секунду до мозга   2016-01-15 10:51:34
любопытно наблюдать за женской утонченностью...
смотришь на женщину, думаешь "Настоящая женственность, природная красота, благородство и утончённость"... А она мило улыбается, взгляд ясный и глубокий...

а потом оказывается, что её уровень - это "не ссы, гюльчатай. И без этого сильно воняешь"

Ну, и как после этого упрекать мужчин за то, что они утратили веру в подлинность женщин?
Mirana   2016-01-15 11:05:11
Да,
Валя в своем репертуаре.))) Видимо про "осознание" я поторопилась вывод сделать.)))
Narayana   2016-01-15 12:32:15
Гефест
... а мне кажется, что в каждом из нас живет забавный зверек.
И его наличие вовсе не умаляет женских достоинств.

Вчера у нас состоялась предварительная встреча по поводу той идеи, про которую я тебе говорил. Я, мой друг профессор и девушка йог-психолог. Девушка реально продвинутая и такая вся очень привлекательная во всех смыслах. Но моему другу удалось таки загнать ее состояние зверька. Как у него это так получается, не знаю. Но, видимо 300 женщин в подчинении, это хорошая школа. Чувствовалось, девушка пытается правильно реагировать, но после слов "Ты, че, хохлушка что ли?!" ответила репликой "Че это я хохлушка?!" и дальше началась словестная потасовка, закончившаяся смехом.

Думаю, главное, во время включить в себе Чехова... )
За секунду до мозга   2016-01-15 12:43:39
Нарайяна
Да, понимаю: "Ты, че, хохлушка что ли?!" - это чисто профессорский сленг.
Narayana   2016-01-15 14:17:23
Гефест
Ну, да... язык хирурга мирового уровня... :)
Ятъ   2016-01-15 16:45:08
Нараяна,
Да здравствуют Цукербрины!
Слава коту Стаббсу!
и иже с ними.
Mirana   2016-01-19 07:26:57
М-до...
болезнь на голову трудно излечима...)))
- Что это значит? Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-01-13 19:20:53
Что это значит?
"Владимир Путин призвал правительство быть готовым к любому развитию экономической ситуации"

???
Фантом   2016-01-13 19:50:00
Это значит - ...
в стране -жопа...
Она уже весь 2015-й наворачивалась...
В регионах, а я там бываю очень часто... наверное, как никто из вас.. :) - ... живут только за счет "патриотизма" и веры в Президента...
О,Люка...)))   2016-01-13 20:03:03
зачем паника?
Нормальная ситуация в стране, экономика которой привязана к цене на нефть))) Ну подорожают продукты еще на 80 % , это не шутки, так будем здоровее питаться))) Стройные будем и звонкие)))

Бывали времена и похуже, начало 90-ых, и дефолт 1998.. Я вообще молчу про 19917 и 1941..(

Новости не надо смотреть.
А если смотреть, то не надо выхватывать какую-то страшную фразу.
На ночь глядя:)
Irin   2016-01-13 20:06:23
Быть
Готовыми к тому, что однажды утром встанем, а нефть вообще бесплатна..))
Фантом   2016-01-13 20:07:48
Люка :)))
Завод КАМАЗ - весь 2015-й год по графику...
График на 2016-й - до марта 3-х дневка, до июня - 2-х дневка...
Градообразующее предприятие, если че...
город Набережные Челны...
Оклад 15 тыс руб за счастье... )
О,Люка...)))   2016-01-13 20:10:47
Фантом
Правильно, это экономика, потому что авто КАМАЗа не выдерживают конкуренции...)))

Вспомним СССР, все работало по "плану", держалось на разнарядках...
Фантом   2016-01-13 20:16:31
Люка...
Я больше не буду... :)
КАМАЗ - не выдерживает.
ГАЗ (ННовогород) - не выдерживает.
ВАЗ (Самара) - выдерживает за счет роста курса доллара :)

Люка - за МКАДом жизнь есть :) Им тоже выживать нужно.
Чмок;)
Orgasmatron   2016-01-13 20:51:48
.
Между делом было отменено "бюджетное правило", по которому РФ не могла использовать кучу ликвидности. Но этого не достаточно. "Сбережений" хватит на год. Потом - либо развал РФ, либо суверенная эмиссия рубля. Не в этом году, так в следующем.

Что сделает 18-летний, если родители откажутся его кормить? Сам обеспечит себе ликвидность (найдёт работу). Так и РФ национализирует ЦБ с целью самостоятельного учёта и установления рублёвой ставки рефинансирования в 0 %. Тогда коммерческие банки будут давать кредиты за не более чем 6 %. Все смогут работать дальше, только в рублях.
Фантом   2016-01-13 21:04:28
:)
Сегодня господин Медведев произнес слова - "только национализация"... только не поделился "национализация чего" ... посмотрим :)
О,Люка...)))   2016-01-13 21:21:38
Фантом
Да я все шучу, не плакать же теперь, будем выживать )))
График   2016-01-13 22:14:39
Narayana
любое развитие это по видимому нефть от 7 до 12 за баррель)
мне иногда кажется что там в правительстве сидят либо му да ки либо провокаторы))
у них нефть то ниже 80 не упадёт то 60-ти то 40-ка) доллар у них тоже расти не будет..
врут бесбожно и причём все) я не могу поверить что там все дебилы и думаю что банально разводят страну во избежании паники)
Narayana   2016-01-13 22:26:55
График
В правительстве-то, ладно.
Но, если мне не изменяет память, еще несколько месяцев назад сам господин Путин торжественно заявил, что дно достигнуто, дальше рост.
Нефть от 7 до 12, это как, если рентабельность в районе 30?
Narayana   2016-01-13 22:30:04
Фантом
""только национализация"... только не поделился "национализация чего""

... не, ну, если национализация, причем лучше в виде экспроприации, в пользу государства, то оно бы и ничего. Именно для этого, может быть, и стоило устроить провал в экономике.
Но, такая стратегия как-то не очень соотносится с умственными способностями текущего правительства и политической элиты. Хотя...
Я б то определенно поддержал.
Narayana   2016-01-13 22:31:58
Orgasmatron
"Потом - либо развал РФ, либо суверенная эмиссия рубля. Не в этом году, так в следующем."

... а почему суверенной эмиссии господину Путину не хотелось сделать раньше?
Или к следующему году иностранные владельцы Центробанка Путина уже пожалеют?
Narayana   2016-01-13 22:33:00
вспоминаю...
... как еще недавно все потешались над словами ушастого Обамы, что, мол, экономика России разодрана в клочья.
Выходит, рано потешались?
График   2016-01-13 22:33:06
Narayana
Путин либо соврал либо был введён в заблуждение ))даже такой необразованный человек как я понимал что это не дно)
рентабельность вещь относительная))западные компании как правило имеют резерв который позволяет им какое то время работать ниже рентабельности чтобы удержать рынок либо захватить)
и какая рентабельность при глубине залежа от 2-ух метров?))
Mirana   2016-01-13 22:58:20
Меня тоже сегодня
торкнуло услышанным выражением: "бочка нефти уже стоит дешевле бочки воды".
Совсем недавно ведь был опубликован экономический прогноз развития России на ближайшие годы, я даже приводила здесь некоторые выдержки из него. Насколько он катастрофически ошибочен уже в начале 2016 года видно.(
Фантом   2016-01-13 23:22:55
...
"потешались над словами Обамы..." ...
Я конечно извиняюсь... а были илюзии, что это не так?
Narayana   2016-01-13 23:25:16
Naytis
Хм... действительно...
Самая дешевая коммерческая вода сейчас в розницу стоит около 10 рублей за литр...
То есть, 200 литров стоит 2000 рублей или около 25 долл. ... за баррель )
Orgasmatron   2016-01-13 23:43:48
.
Narayana,

потому что не созрела политическая ситуация. Сначала доказательства либо понимание, а потом действия. Сначала ликвидация колониального рубля (с нарушением Конституции, Статья 75, "2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.") американцами с целью дискредитировать Путина, и уже потом действия Путина по принуждению ЦБ РФ к миру.

А то Путин такой, национализирует ЦБ, а народ скажет: "А мы за колониальный рубль!" А теперь вот хрен народ захочет колониальный рубль, если его уже сами американцы убили. Урок-то свеженький. Никто же (кроме НОД) не вышел в поддержку конституционной реформы и национализации ЦБ.
Orgasmatron   2016-01-13 23:45:43
.
Naytis,

"Совсем недавно ведь был опубликован экономический прогноз развития России на ближайшие годы" -

чей прогноз, колониального правительства (министра Улюкаева), или колониальных СМИ?
График   2016-01-13 23:51:40
Orgasmatron
вот причём тут барель и рубль?)может тараканы отдельно?
Orgasmatron   2016-01-14 00:14:49
.
График,

реально тараканы отдельно, но мифологически (так работает биржа) они взаимосвязаны.


Пояснение

валюта должна покрывать всю экономику юрисдикции, и расчёт межвалютных курсов должен соответствовать соотношению технологических укладов данных экономик (точно говоря, сколько ваттов потрачено на производство конкретного продукта).

Однако при мошенничестве (законных спекуляциях) ЦБ РФ на бирже по переводу рублей в доллары и обратно используют валютные курсы, которые привязаны исключительно к цене нефти. Сырьевая отрасль составляет лишь 20 % продукта РФ, поэтому используемое ЦБ РФ правило расчёта круса рубля ложное. Изменение цены нефти не может влиять на курс рубля в такой степени, в какой ЦБ РФ меняет курс рубля.
График   2016-01-14 00:21:49
Orgasmatron
ну не надо так всё путать то)
мы сейчас о цене за баррель или о ЦБ?)
Orgasmatron   2016-01-14 00:28:33
.
И про мёд, и про сгущёнку. Даже Винни-Пух понимал, что это взаимосвязано сахаром.
График   2016-01-14 00:32:04
ага
связанно
ещё и наши разговором
За секунду до мозга   2016-01-14 00:42:42
сейчас вам всё объяснят
послушайте умных людей - "не надо паниковать"
Orgasmatron   2016-01-14 00:50:52
.
Патриарх всё правильно сказал:

- межвалютный курс рубля - спекуляция;
- цена рубля (содержание экономики) не соответствует межвалютному курсу рубля;
- благосостояние народа зависит и от лояльности (национализации) производителя (крупного частного бизнеса) народу.

Всё как по Е. А. Фёдорову.

Это же всё агенты русской разведки и государственники. Они не могут друг дружке противоречить. Они могут подавать в разном контексте одно и то же.
Mirana   2016-01-14 08:22:04
Orgasmatron
*чей прогноз, колониального правительства (министра Улюкаева), или колониальных СМИ?*

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРОГНОЗ
СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА 2016 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2017 И 2018 ГОДОВ

Прогноз социально-экономического развития Российской Федерации на 2016 год и на плановый период 2017 и 2018 годов разработан на основе одобренных Правительством Российской Федерации сценарных условий социально-экономического развития Российской Федерации с учетом приоритетов и целевых индикаторов социально-экономического развития, сформулированных в Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года, прогнозе долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2030 года, указах Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. и задач, поставленных в посланиях Президента Российской Федерации Федеральному Собранию Российской Федерации.

Прогноз социально-экономического развития на 2016 - 2018 годы характеризует развитие российской экономики в условиях сохраняющейся геополитической нестабильности, продолжения применения на протяжении всего прогнозного периода к России экономических санкций со стороны ЕС и США и ответных контрсанкций. Ограничение доступа на мировые рынки капитала для российских компаний и достаточно высокий уровень чистого оттока капитала частного сектора, связанный с погашением внешнего долга, оказывают негативное влияние на восстановление инвестиционной активности.

Базовый вариант характеризует основные макроэкономические параметры развития экономики в условиях сохранения консервативных тенденций изменения внешних факторов и консервативной бюджетной политики, в том числе в части социальных обязательств государства.
Вариант опирается на рыночные ожидания в отношении рынка энергоносителей, отраженные в консенсус-прогнозе мировых агентств, и разработан исходя из среднегодовой цены на нефть Urals в 2016 году 50 долларов США за баррель, в 2017 году - 52 доллара США за баррель, в 2018 году - 55 долларов США за баррель. В 2016 году ожидается снижение стоимости экспортируемого газа в страны дальнего зарубежья относительно уровня 2015 года в том числе в связи с усилением конкуренции на европейских газовых рынках.

Рост ВВП в 2016 году прогнозируется на уровне 0, 7%, в дальнейшем, по мере восстановления инвестиционного и потребительского спроса, темпы роста экономики повысятся до 1, 9% в 2017 году и до 2, 4% в 2018 году.

Консервативный вариант прогноза рассматривает развитие российской экономики в условиях более низкой динамики цен на сырьевые товары, прежде всего на нефть и природный газ. Предполагается, что в 2016 - 2018 гг. среднегодовая цена на нефть Urals снижается до 40 долларов США за баррель и стабилизируется на этом уровне на протяжении всего прогнозного периода.
График   2016-01-14 09:29:14
Гефест
спасибо повеселил) это как раз то чем патриарх должен заниматься)
вот поэтому народ от церкви и отворачивается))
ды и несёт он такой же бред как и многие в правительстве)
особенно о том что обменный курс не повлияет)
- Вверх или вниз? Гефест (27 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-12 03:53:09
Вверх или вниз?
Мне тут вопрос задали: "Почему в нашей человеческой природе, встретив что-то более совершенное и более высокого уровня, мы стремимся не подняться до него, а стащить его вниз до своего?"

Если хотите, предложите ваши версии ответа. )
Serge   2016-01-12 04:31:46
вообще-то
это не человеческая природа, а природа эго-сознания. Из-за глюка оценочного аппарата мышления, когда контекст для интерпретации явлений стал реальными возможными вариантами, которые могли бы осуществиться мной, другими или Существованием, возникает чувство несправедливости, что вместо этих возможных вариантов есть то, что есть!
Пример - сосед купил новый мерседес. Машина оценивается умом как гораздо более совершенная, чем моя лада. То есть для интерпретации мерседеса есть контекст, в который входит лада. А для интерпретации лады есть контекст, куда входит мерседес. Но мерседес относится к соседу, который причем толком не работает, а лада - ко мне, который пашет на заводе сутками в 2 смены. То есть включаем еще оценку по количеству затраченных усилий на эти машины и получаем сущую несправедливость. Ведь могло бы быть по другому, если считать контекст реальным! Ну а дальше, если человек не мыслит для себя чего-то бОльшего, чем работа на заводе (в силу опять же определенных обусловленностей, страхов, зависимостей, низкого уровня интеллекта и т. д. ), то понятное дело, что он для соседа будет желать опускания до своего уровня или ниже, чем для себя подъема до уровня соседа, ибо несправедливо! Ущемлено самолюбие, ущемлено "я", которое могло бы осуществить другие варианты.
Свободное от этого глюка сознание будет просто интерпретировать мерседес как более совершенную машину. Если есть возможности и желание получить такую же - производятся соответствующие действия, чтобы это получить. Если нет - просто проходим мимо. Все люди уникальные и в каких-то качествах сильные, а в каких-то слабые. Уникальность не знает недостаточности. Недостаточность - это прерогатива "я", который как бы мог осуществить какие-то варианты из контекста для интерпретации.
Аллегория   2016-01-12 05:47:27
-
Потому что подняться: гораздо более затратный и сложный процесс, чем опустить. Опускание происходит в уме, а подниматься придется в реальной жизни.
О,Люка...)))   2016-01-12 07:04:14
Потому что хочется взять в руки, понадкусать
А легче палкой посшибать, чем лезть на пальму)))
Mirana   2016-01-12 08:23:17
***
На мой взгляд, мешает двигаться к более высокому уровню как раз базовая человеческая природа - страх смерти. Ведь, по-сути, надо произвести самоубийство собственной личности, чтобы перейти в другой уровень (разумеется, не в прямом смысле лишить себя жизни).
Но мозг странная штука. Он ведь воспринимает невписывающееся в устоявшуюся картину мира, и грозящее переменами, как реальную угрозу смерти, и пытается сохранить имеющуюся у человека картину мира всеми силами, упорно подгоняя все под свой уровень.
При всем при этом, вмонтированный в череп "приборчик" строго следуя программе поддержания собственной картины мира, которая в него встроена, вполне может своего носителя довести и до реальной смерти, убаюкивая сознание мантрой "ты самый лучший и правильный", даже если ты, например, заливаешь в организм яд в виде алкоголя, или употребляешь наркотики, вообщем производишь любые неразумные губительные манипуляции для своего физического тела.
Дон Румата   2016-01-12 09:03:14
Я думаю,
людям вообще безразлично, "ВВЕРХ или ВНИЗ".
Для нас важнее "ИНАЧЕ", если кто-то или что-то мне непонятно или не соответствует моим представлениям о "нормальности", это становится враждебным и подлежит либо уничтожению либо переделыванию под себя.
А как-же иначе? Ведь я Бог, вершина творения! )))
donna Rosa   2016-01-12 11:04:18
в нашей
"природе" оба варианта равновероятны. Это и есть выбор.
Narayana   2016-01-12 11:46:44
до вверх и вниз...
... еще далеко, когда речь идет о том, чтобы просто утвердить свое.
Но, можно ли свое мнение и свои оценки так уж считать своими?
Они, как правило, не очень-то и соответствуют нашей природе, которую мы сами до конца не понимаем, а являются всего лишь следствием некоторой нервозной привычки оставлять это свое мнение и оценку.
То есть, здесь вариант Орга и Гефеста.
У Гефеста больше действия, чем желания оценивать. Соответственно, первый лозунг "А я тебе покажу и сам поймешь".
У Орга, радеющего за суверенитет, к которому он никакого отношения не имеет, лозунг "Прочитай книжки, название которых я знаю и подумай. А потом скажи мне чего-нибудь умное, может быть мне понравится".
Где здесь верх, а где низ, судить сложно, но явно видны различия между самостоятельным и эксплуататорским подходом (рабовладельчество?).
Если под верхом считать ЗиС, то почему бы и нет?
График   2016-01-12 12:02:45
хыы
ну тык может мы считаем себя лучше и совершенней))так что где верх это ещё вопрос))
Mirana   2016-01-12 13:01:10
График,
*ну тык может мы считаем себя лучше и совершенней))так что где верх это ещё вопрос))*

в условиях задачи: "встретив что-то более совершенное и более высокого уровня".
То есть уже своим умом опознано, что это что-то более совершенное и более высокого уровня.)
Orgasmatron   2016-01-12 13:26:58
.
"Почему в нашей человеческой природе, встретив что-то более совершенное и более высокого уровня, мы стремимся не подняться до него, а стащить его вниз до своего?" -

вопрос задал человек, непонимающий, что такое власть и управление.

Ответ: потому что агрессор (который "внизу") пытается навязать свои методы борьбы. Другими методами борьбы он не владеет, или считает, что другими методами борьбы он не сможет победить. Это согласуется с КОБ и ДОТУ.
Sunny-талисман   2016-01-12 13:31:18
Хм.
Ну уж, если "своим умом опознано...", хотя по сабжу не факт, что опознано у другого, и "мы" = "я". ))
Тогда это, видимо, что-то про зависть?
Весьма смелое заявление. Обычно такие субъекты не признаются в эдаких слабостях.
Sunny-талисман   2016-01-12 13:58:15
Или про подлость?
В купе с уязвленным самолюбием?

Орг, а почему, "агрессор" непременно тот, "(который "внизу")"?
Власть может быть в руках и не у "более совершенных" (по их же собственному мнению). ))
Mirana   2016-01-12 14:00:52
Orgasmatron,
ну, ей богу, ну ведь просто клоунадой уже выглядит это упоминание КОБ и ДОТУ по любому поводу.:))
Думаю, если надо было бы дискредитировать эти серьезные документы, то самое лучшее - это нанять такого Оргазматрона.:)

А еще Петросян вспомнился с его монологом про шпингалеты. :)))

* - Ты лучше, когда на тебя камеру наведут, скажи: "Самые лучшие шпингалеты выпускаются на фабрике номер 3 по адресу улица Цюрюпы 15, телефон 9-18, факс 4-12, добавочный 03. Самовывоз из Нижнего Тагила". А я тебе за каждое такое объявление по пятьсот рублей заплачу.
Я говорю:
- А если меня там про шпингалеты спрашивать не будут?
Шурин говорит:
- А это уж твоя забота. Ведь ты у нас умен не по годам: самому сорок, а ума как у пятилетнего.
Я ему на этого ничего отвечать не стал, а сам думаю: "Вот теперь из принципа столько раз про эти шпингалеты наговорю, что у тебя никаких денег расплатиться не хватит!"
Вызубрил я этот текст, прихожу в студию, Ябукович вопрос задает:
- "Слово из шести букв. Воинское звание маршала Рыбалко".
Я говорю:
- Какое звание у маршала, я вам затрудняюсь ответить, зато могу сказать, где производят лучшие в мире шпингалеты! Улица Цюрюпы 15, телефон 9-18, факс 4-12, добавочный 03. Самовывоз из Нижнего Тагила.
Ведущий чуть микрофон не проглотил:
- Я же вас про маршала Рыбалко спрашиваю.
Я говорю:
- Правильно. Но, между прочим, когда этот маршал с рыбалки домой приходил, он всегда дверь на шпингалет закрывал. Если не верите, спросите на улице Цюрюпы 15, телефон 9-18, факс 4-12, добавочный 03.*
:)))
Orgasmatron   2016-01-12 14:19:37
.
Sunny,

по КОБ и ДОТУ "низ" - более низкий приоритет управления. Самый низкий - оружие физического уничтожения.

Тот, у кого власть, может принят решение об использовании регулярной армии, или нерегулярной армии.


Хулиган в автобусе может ограничиться словами, а может и начать драку. Для вывода хулигана из автобуса может оказаться достаточно слов, а может понадобиться "взять его за ручку". И хулиган, и остальные управляют - каждый в той мере, в какой осознаёт обстановку и владеет средствами. В итоге власть у того, кто успешно на практике реализует способность управлять.
Джессика   2016-01-12 17:04:11
Гефест
В человеческой природе есть и другое, иногда встретив что-то более совершенное и более высокого уровня, люди это возвышают еще больше.
Зависит от того, что для нас высокий уровень.
Зависит от того, насколько нам самим полезен этот высокий уровень.
И зависит от того, способны ли мы вообще распознать высокий уровень.
За секунду до мозга   2016-01-12 17:07:55
Джессика
- почему люди занимаются математикой?
- но люди занимаются не только математикой - но ещё и биологией, и химией, и физикой...

Вопрос помнишь, какой был? )
Джессика   2016-01-12 17:20:06
Олег, я помню вопрос)
Но, ответ, как ни странно, будет тот же.

Зависит от того, что для нас высокий уровень.
Зависит от того, насколько нам самим полезен этот высокий уровень.
И зависит от того, способны ли мы вообще распознать высокий уровень.

Если мы способны распознать высокий уровень, но все же стремимся стащить его вниз, значит он нам не полезен, и только создает лишний напряг.
Ну, может быть это нам только кажется, на первый взгляд. Такой вариант возможен.
За секунду до мозга   2016-01-12 17:43:03
спасибо всем, кто отвечал!
Кстати, любопытная связка: часть людей отвечали на вопрос в рамках задачи - а часть привычно рассказывала о себе. )
Это тоже показательно - как очень важное умение растождествляться. )

Серж:
В вопросе "Почему в нашей человеческой природе". А ты начинаешь "это не человеческая природа, а природа эго-сознания.".
Эго-сознание - это разве не часть человеческой природы?

- "Из-за глюка оценочного аппарата мышления, когда контекст для интерпретации явлений стал реальными возможными вариантами,"

Так реальными вариантами - или только возможными? А то ведь и реальная возможность стать Богом тоже является реальной возможностью. И даже опровергнуть реальность этой возможности невозможно. )

- "возникает чувство несправедливости, что вместо этих возможных вариантов есть то, что есть! "
Суть вопроса-то, как раз, в том, почему возникает чувство несправедливости - чувство нежелания подниматься вверх, а вместо него чувство необходимости затащить вниз. )

Ананда:
Экономичность. Понятно.
Но второй момент в том, что экономичность всегда определяется ситуацией. В т. ч. и до определённой степени прогнозируемой ситуацией. Типа "Вместо тренировок и ЗОЖ лучше пьянствовать и валяться на диване - но потом начинают такие страдания от старости и болезней, что врагу не пожелаешь. И потому экономичней сменить режим, и встать с заблёванного дивана".

Что же мешает человеку осознать, что он может очень сильно попасть из-за того, что мерит всё своим нынешним уровнем?

Naytis
Т. е. мешает страх напряжения? Согласен.
Но жизнь людей (особенно, если они не суфии да даосы ))) ) - это постоянное напряжение. Собственно, суфии и даосы не исключение - просто у них режим более разумный и экономичный. )
Так что тогда мешает осознать, что предлагаемое тебе (пусть и через напряжение - хотя человек об этом часто даже не спрашивает себя) лучшее даст тебе только выигрыш, по сути? Что за программа заставляет забиться в свою маленькую норку жизни и представлений, и не вылезать из неё? Ведь даже если человек и считает свой вариант лучшим (Диогену и бочки хватало) - то он тогда должен быть уверен, что это действительно лучшее. Т. е. должен обладать знанием о лучшем - и уметь различать.
Ведь тот же Диоген, при встрече с Македонским, настолько осознанно отреагировал, что Македонский выдал свой знаменитый ответ "Если бы я не был Александром, я хотел бы быть Диогеном!".
А в обычной жизни таких "Диогенов" как-то мало наблюдается. И их мотивации иные.
Что же им мешает?

Дон Румата
То, что чел мерит собой - это понятно. Но что ему мешает увидеть и иные варианты, кроме "Вот мы те ща крылышки-то пообкорнаем, сука ангельская!"?

Донна Роза
Ты просто констатировала факт - "Это есть - оно такое!".

Нарайяна
- "Но, можно ли свое мнение и свои оценки так уж считать своими?
Они, как правило, не очень-то и соответствуют нашей природе, которую мы сами до конца не понимаем, а являются всего лишь следствием некоторой нервозной привычки оставлять это свое мнение и оценку. "

Ну, строго говоря, понятие "Моё" - оно вообще сомнительно. По данным биологов, в человеке менее половины клеток являются нашими, человеческими - а большая половина принадлежит чужеродным организмам, бактериям. И ещё очень большой вопрос, от имени какой популяции принимается т. н. "наше" решение. )

Т. е. ты сводишь к тому, что человек, собственно, и не способен верно оценивать, с чем столкнулся - с высшим или с низшим?

Оргазматрон
Кроме победы и поражения в природе (и в человеке тоже) есть ещё гармония и согласованное взаимодействие.
Orgasmatron   2016-01-12 17:55:15
.
Гефест,

"есть ещё гармония и согласованное взаимодействие" -

при наличии политического консенсуса.
За секунду до мозга   2016-01-12 18:40:06
Оргазматрон
и шпингалеты...
Mirana   2016-01-12 21:17:28
Гефест,
*А в обычной жизни таких "Диогенов" как-то мало наблюдается. И их мотивации иные.
Что же им мешает?*

Вопрос то, по-сути, риторический :) поскольку, конечно же, сколько бы мы это не обсуждали, а дать точный ответ на этот вопрос не получится.:) Но было бы здорово дать.:)
Сколько бы даосов и суфиев и прочих "Диогенов" над его разрешением ни трудились, но ответ пока не найден, и прозревают, как и прежде, единицы.
Как говориться *Неизвестно, удастся ли нам когда-нибудь разгадать загадку человека. Но зато какой процесс!*(с) )))
Narayana   2016-01-12 21:32:58
Гефест
"Т. е. ты сводишь к тому, что человек, собственно, и не способен верно оценивать, с чем столкнулся - с высшим или с низшим?"

Боюсь, что да.
По крайней мере, свои позывы я оцениваю как низменные или возвышенные в основном опираясь на мнение любимых авторитетов или последствиям.
Прямое чувствование в момент действия редко бывает.
Хотя, возможно, моя жизнь довольно умеренная в плане низости и, может быть, я поэтому ничего плохого и не чувствую... ;)
Serge   2016-01-13 06:45:37
Гефест,
"Эго-сознание - это разве не часть человеческой природы?"
Ну можно и так сказать, но это все-таки что-то типа ментального вируса, который передается от социума. Тогда и для популяции мышей, если они все болеют туберкулезом и передают его своим детям можно сказать, что туберкулез - это в природе мышей.
В человеческой природе свободной от эго-сознания есть естественная любознательность, естественное стремление к комфорту, развитию, творчеству.

"Так реальными вариантами - или только возможными? А то ведь и реальная возможность стать Богом тоже является реальной возможностью. И даже опровергнуть реальность этой возможности невозможно. )"
Я говорил о возможных вариантах прямо сейчас, а не в будущем. Для оценки будущего ( которое еще не произошло ) используется воображение, моделирование и т. д. - с этим все нормально - и насчет будущего любые варианты там воображаемые, нет противопоставления этих вариантов тому, что есть ( так как будущего еще нет ). Чувство несправедливости возникает по поводу настоящего, потому что якобы в настоящем МОГЛО бы быть по другому! Потому что в прошлом какой-то реальный ты, другой или существование МОГЛО бы сделать другой выбор!

"Суть вопроса-то, как раз, в том, почему возникает чувство несправедливости - чувство нежелания подниматься вверх, а вместо него чувство необходимости затащить вниз. )"
Из-за разных возможностей. Кто-то обладает меньшим интеллектом, например.
За секунду до мозга   2016-01-13 15:54:36
Серж
- ""Эго-сознание - это разве не часть человеческой природы?"
Ну можно и так сказать, но это все-таки что-то типа ментального вируса, который передается от социума."

Интересная мысль - реально интересная: "эго как болезнь".

Тогда сразу любопытно: это природно появившийся вирус - или искусственно созданный?

А ещё, при таком раскладе появляется вариант, что есть больные (заражённые этим вирусом), есть те, у кого иммунитет, и есть те, кто сумел излечиться.

Можешь расписать эту модель более подробно?
Serge   2016-01-13 18:40:09
Гефест,
"Тогда сразу любопытно: это природно появившийся вирус - или искусственно созданный? "
Это неизвестно ) Есть конечно теория из Библии, что во всем виновата женщина ) Но это не очень то достоверно )

"А ещё, при таком раскладе появляется вариант, что есть больные (заражённые этим вирусом), есть те, у кого иммунитет, и есть те, кто сумел излечиться."

Можно и так сказать. Больные правда почти все и иметь иммунитет, общаясь со всеми людьми с помощью детского восприимчивого ума крайне сложно. Но похоже есть исключение в виде племени Пираха в Бразилии. У них иммунитет выражен в виде особого языка и воспитания. Ведь тут основная составляющая вируса ( а точнее гипноза ) в самом языке, в котором появляется местоимение, которое наделяется возможностями. Такой способ описания умом того, что происходит, становится способом существования, создавая гипноз по поводу я-центра. У Пираха местоимения в языке отсутствуют. Себя они называют по имени в третьем лице, а имя меняется каждые 5-10 лет, так как меняется организм, который этим именем называется. Ну и у них похоже, крайне плохо развито абстрактное мышление. Сплошная конкретика, то есть они чем-то на животных в этом плане похожи.
Слышал так же историю про одного излечившегося от этого недуга Мастера, который воспитал сына в отрыве от социума, при этом дав ему наш обычный язык, но объясняя что имеется в виду под "я". То есть иметь иммунитет к этому гипнозу возможно.
Аллегория   2016-01-13 18:52:41
Гефест
"Что же мешает человеку осознать, что он может очень сильно попасть из-за того, что мерит всё своим нынешним уровнем?"

Недостаток энергии и опыта :)
- Люка. Поток мысли 12 января ЛЮКА (13 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-12 08:27:01
Люка. Поток мысли 12 января
Я к вам дочку свою пропишу)))
Вчера разговаривали о теории относительности, она мне объясняла, что человек видит все в трех измерениях, однако это все не так, что измерений гораздо больше, мы просто не воспринимаем, и что мир вовсе не то, что видим.. и про время, конечно..
вам это ничего не напоминает?:)))
Доброе утро, друзья!)))
Mirana   2016-01-12 09:41:34
ЛЮКА,
привет двенадцатиянварским потокомыслям! :)))
Дочку прописуйте, нам завсегда интересны люди нестандартно мыслящие.;-)
Дон Румата   2016-01-12 09:51:54
ЛЮКА,
не делай этого!
Тогда я не смогу общаться с тобой как прежде (((
Ты будешь чопорно-положительна, а я занудно-воспитаным...(((
График   2016-01-12 10:09:51
ЛЮКА
ток вчера хотел сюда ролик поставить о трёхмерности вселенной)))ну чисто как версию))
Narayana   2016-01-12 11:35:06
... а я...
... маму свою пропишу. Тогда вам всем мало не покажется... )
Валерий   2016-01-12 12:28:57
ЛЮКА
Ты же писала что она высокий, доходный пост занимает. Нафига ей нашп песочница)))
Дива Дивная   2016-01-12 14:50:49
Тут многие
Высокий и доходный пост занимают).
О,Люка...)))   2016-01-12 16:06:58
ладно, уговорили,
не покажу своей дочке это злачное место)))
О,Люка...)))   2016-01-13 06:29:52
ни к чему создавать новую тему
пока поток моих "мыслей" в тут за прошлый день остается незаполненным)))

Итак, в детстве еще, я размышляла, что мир устроен в виде матрешки, одна вселенная в другой - вот солнечная система устроена ведь так, как молекулы, атомы - ядро и вокруг него крутятся другие тела.. И мы мааалюсенькая песчинка (мы это наша система планет) может быть являемся молекулой кончика языка какой-то особи)))

Доброе утро, Господа)))
О,Люка...)))   2016-01-13 12:23:00
Мдядя. ..))
И кто-то Валеру сделал хуже татарина. . в этом доме так принято. Молча комментарии тереть из за чего вот том ушёл. А Ника так и не ответила ни в теме ни в диске. .. хозяин допускает такие гадкие действия из за угла. Жидовские такие действия. За ошибки простите. С телефона пишу. В суде сижу полдня жду начала пооцесса)))
Mirana   2016-01-13 12:43:58
ЛЮКА,
Не нужно судить о том, что принято в этом доме по этой конкретной ситуации с Валерием. Никак не могу прокомментировать молчание Ники, это ее дело.
А что касается ситуации с Валерием, просто я не видела смысла в вывешивании объявления об этом действии. Вы спросили, тогда я поясню.) Валерия выписала я. Можно даже сказать по его "просьбе", по итогам переписки в личке.
Вроде личку не принято публиковать, но если возникнет такая необходимость, я не против ее опубликования.
Charisma   2016-01-13 13:00:10
Разговаривала с Валерией
по Скайпу утром - он не знал, кто его выписал. И уж точно, выписывать себя не просил. Если бы у него была такая необходимость, он бы сделал это сам.
Mirana   2016-01-13 14:36:44
Charisma,
слово "просьба" у меня ведь в кавычках.)
- Прописала девушку Naytis (3 сбщ)
Mirana   2016-01-12 08:45:06
Прописала девушку
с ником FU-GEE-LA. Итого 101 жилец.:)
Если возникнет желание, девушка может нам немного рассказать о себе.:)
График   2016-01-12 10:12:10
хыы
Фуджила
ник читается
у неё там написано))
Mirana   2016-01-12 21:55:20
Уже
102 жильца.)
- господство ума... Гефест (16 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-12 11:08:47
господство ума...
Ум знает названия красок - но не умеет рисовать.
donna Rosa   2016-01-12 11:15:10
а
как же "Знание - сила!"?:))
Валерий   2016-01-12 11:33:17
"Знание - сила!"?:))
сила есть ума не надо
следовательно
знание есть ума не надо
door   2016-01-12 11:36:56
ложное утверждение
иной неугомонный ум прекрасно рисует буковками по экрану компьютера))
door   2016-01-12 11:39:00
...
и это заразно!))
Sunny-талисман   2016-01-12 11:43:13
"Ум знает названия красок"
Что есть "Ум" в понимании автора? ))
Валерий   2016-01-12 11:48:48
ложное утверждение
Точнее они все 3 не всегда истинны.
Например при получении неких "истинных в последней инстанции" знаний ум млжет стать весьма ограничен. Про таких говорят зомбированы
Валерий   2016-01-12 11:49:47
Что есть "Ум" в понимании автора? ))
Гефест, заметьте не я это спросил)))
......   2016-01-12 14:01:45
тогда уж до кучи
ум, разум и интеллект...
Mastertale   2016-01-12 14:27:53
OFF
По грузински "мозги" - "твини".
И "ум" - тоже "твини"
Очень забавно было видеть в мясном ряду рынка ценник

Твини ( по грузински ),
ниже
"ум" по русски,
еще ниже -
цена.

Цену не помню...
Sunny-талисман   2016-01-12 14:40:16
Обрящий
восприятие, память, мышление... ))
......   2016-01-12 14:52:07
Sunny-талисман
кажется что то надо поменять местами...
donna Rosa   2016-01-12 14:52:59
Мастер
А смелости там на базаре не предлагали? Сердце, как я подозреваю, было:))
Sunny-талисман   2016-01-12 15:26:29
.
"А вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь" ))
Обря, последовательность верна для усвоения названий и оперирования ими. По другому никак. ))
Что до мозга, то знать названия - это лишь способность памяти. Для "ума"-то маловато будет. Тем более для управления им рисованием. )))
......   2016-01-12 16:49:19
Sunny-талисман
восприятие, мышление, память... если последовательно.
Sunny-талисман   2016-01-12 17:12:49
Обря,
ну какое мышление для загрузки в память названий красок? Чисто эмпирика... )
- Что выше-ниже совершеннее, лучше? Валерий (30 сбщ)
Валерий   2016-01-12 12:10:05
Что выше-ниже совершеннее, лучше?
(Полемизируя с Гефестом)
"Почему в нашей человеческой природе, встретив что-то более совершенное и более высокого уровня, мы стремимся не подняться до него, а стащить его вниз до своего?"
На "почему" пока пусть Гефест отвечает, я сейчас про "совершенное и более высокого уровня"
Сравним таракана и... ну скажем гориллу. Надеюсь никто не порит что горилла стоит на более высоком уровне чем таракан.
НО тараканы гораздо более рвспространены приспособлены и более живучи чем гориллы. Так кто совершеннее?))).
Подобных примеров(как впрочем и обратных) до фига и больше
Те понятия выше, совершеннее, лучше совпадают далеко не всегла.
Кстати из этого автоматом следует ответ на вопрос "почему?"
Да потому что люди обычно стараются поступать чтобы затрат было поменьше а эффективность в виде удобств и приятностей побольше.
......   2016-01-12 12:55:14
папоротник
совершеннее таракана...
......   2016-01-12 12:56:17
сине-зелёная водоросль
совершеннее папоротника...
Аллегория   2016-01-12 12:58:37
-
Когда спамит умный и харизматичный человек, в какой-то степени его тексты могут быть интересны многим, а вот когда глупый, то у читающих возникает ощущение мусорной ямы.
......   2016-01-12 13:23:26
Ananda
что вы так расстроились? )
Валерий   2016-01-12 13:41:26
Ananda
Я рад за Гефеста что у него есть столь горячая поклонница)))
Но может он сам изложит своё мнение, тем более что до оскорблений он не опускается
Orgasmatron   2016-01-12 13:54:54
.
Назначение гориллы и таракана разное. Сравнивать можно только в конкретном контексте. В случае ядерной войны вероятнее выживание вида тараканов. В случае попадания таракана под пятку гориллы вероятнее выживание гориллы. Определитесь с контекстом, и сможете решить задачу в той части, в которой она попадает в контекст.
Валерий   2016-01-12 13:59:06
Назначение гориллы и таракана разное.
Назначение у любой живности одно... жить. Остальные назначения придуманы людьми без каких либо весомых доказательств в пользу этих придумок.
......   2016-01-12 14:00:16
вот
и поговорили...
Orgasmatron   2016-01-12 14:12:02
.
Валерий,

у людей свои интересы (политика), и то, что вы называете "придумками", является средством для обеспечения политики.

Если мне надо построить завод, а сосед мне на это не выделяет денег, я выделяю деньги сам: "придумываю" свой, государственный, центральный банк (решаю задачу в контексте эмиссии валюты, учёта и принятия инвестиционного решения). Если от соседей не приезжают учёные, я создаю свою систему образования (решаю задачу в контексте кадровой политики).
Валерий   2016-01-12 14:18:28
Orgasmatron
не спорю.. "придумок" разных немало, есть и такие
График   2016-01-12 14:25:52
ну тут просто))
достаточно представить выбор из двух вариантов))кем бы ты хотел сталь в следующей жизни тараканом или гориллой))вот и решите для себя)))
хотя боюсь что госдеп не предоставит нам права самостоятельно решать такие вещи)))
Sunny-талисман   2016-01-12 14:26:30
Валерий
"люди обычно стараются поступать чтобы затрат было поменьше а эффективность в виде удобств и приятностей побольше".
Но из этого никак не вытекает, что "встретив что-то более совершенное и более высокого уровня" следует "стащить его вниз до своего". Бред в самом вопросе. Люди разные.
Валерий   2016-01-12 14:35:38
График
"давно ли вы перестали пить по утрам?"
Я к тому что есть вопросы с подвохом которые делают вопрос и возможные ответы на него бессмысленными
Валерий   2016-01-12 14:37:06
Sunny-талисман
уточни какое именно утверждение бредовым считаешь?
Sunny-талисман   2016-01-12 14:47:59
Валерий,
уже ответила.
Люди разные. Не всякий будет "встретив что-то более совершенное и более высокого уровня", тащить "его вниз до своего".
Ты отвечаешь на вопрос, в котором уже заложено ложное высказывание.
За секунду до мозга   2016-01-12 14:52:29
...
- ""Почему в нашей человеческой природе, встретив что-то более совершенное и более высокого уровня, мы стремимся не подняться до него, а стащить его вниз до своего?"
На "почему" пока пусть Гефест отвечает, я сейчас про "совершенное и более высокого уровня"
Сравним таракана и... ну скажем гориллу. "

В вопросе спрашивается про реакцию человека на человека. Если это надо объяснять - значит, у толкователя были свои личные причины уходить в сторону: например, рисовка - которая часто начинается с формализма, но несёт в себе скрытое "Ща я всех уем - они тут в слове лоханулись!"

Вопрос "Что выше, что ниже" кардинален и важен. Вот только такие вопросы есть смысл рассматривать только если ответ действительно интересует - а не для того, чтобы поиграть в шарады, как зеки, от скуки.

А действительный интерес - это всегда интерес практического применения. Если применение не подразумевается - то это всё болтовня. Даже на самые умные и реальные темы.
Валерий   2016-01-12 15:05:47
Sunny-талисман
Я не отвечаю на вопрос, а полемизирую с утверждением основанной на имхо ложной предпосылке.
График   2016-01-12 15:15:30
Валерий
я и не прекращал
по прежнему бухаю каждое утро для разогрева мозга)
Валерий   2016-01-12 15:26:08
Гефест
Вы не ответили на основные вопросы
1 Исходя из чего вы(и не только вы) считаете то чем занимаетесь неким более совершенным и высоким уровнем
2 С По каким критериям другие пути это путь вниз. Тем более что на этих путях при меньших затратах чел может получить больше бонусов?
Почему вы считаете всех одинаковыми, те для всех правильный некий единственный путь, а не эля каждого свой оптимальный?
Валерий   2016-01-12 15:30:10
я и не прекращал
)))... зачот
а если серьёзно это тип вопроса ответ на который не охватывает всех вариантов те да и ли нет отвечающий всегда признаёт себя пьяницей жаже если таковым не является
За секунду до мозга   2016-01-12 18:17:50
Валерий
- "1 Исходя из чего вы(и не только вы) считаете то чем занимаетесь неким более совершенным и высоким уровнем"
Основная проблема этого вопроса - это нахождение единого знаменателя, под который можно подвести всё (если удастся).
Этим знаменателем является жизненная сила - энергия. Она есть у всех, она всем даёт жизнь, она определяет степень комфортности и активности человека (включая сюда любые режимы комфорта и активности - в т. ч. и осознанную пассивность).

Наиболее высокий уровень - это уровень, при котором обращение с жизненной силой является более продуктивным и оптимальным. Причём (важное условие) - растянутым во времени.
Т. е. не сиюминутные кайфы (после которых потом две недели болит голова, или что ещё похуже) - а стабильность состояния во времени.

- "2 С По каким критериям другие пути это путь вниз. Тем более что на этих путях при меньших затратах чел может получить больше бонусов?"
Вопрос в том, каких именно бонусов. Ведь для определения, а бонус ли это - или наживка для глупой рыбы, нужно то, о чём я написал чуть выше - единый знаменатель.

Поэтому пути вниз - это такие варианты обращения с жизненной силой, которые приводят к её бессмысленной и ничем не оправданной растрате.

- "Почему вы считаете всех одинаковыми, те для всех правильный некий единственный путь, а не эля каждого свой оптимальный?"

Я считаю одинаковыми не людей - а алгоритмы. Почему? Да потому, что вижу людей: вижу как их небольшие отличия - так и их колоссальную алгоритмическуюодинаковость. Которая, собственно, и даёт возможность строить системные технологии.

То, что не бывает одинаковых реакций, в точности повторяющих чьи-то - это понятно, и неважно. Неважно потому, что величина воздействия этих разниц - их мощность - несоизмерима с мощностью их одинаковостей.

На этой одинаковости - на системности - собственно, строится огромное количество технологий. Медицина, например.

Вы путаете формальную одинаковость и применение единых алгоритмов.

Когда человек обучается рукопашке, то ему показывают алгоритмы правильного приёма. Но вовсе не говорят "Ты обязательно должен взвесить нападающего, чтобы он вписался по весу в твои действия".

Если закапываться в каждой разности людей, то ничего сделать вообще не получится. Потому что нет одинаковых атомов, нет одинаковых моментов, нет одинаковых усилий.

Но есть единые алгоритмы, есть единые принципы. И есть сознание, способное абстрактные (т. е. одинаковые) вещи применять к конкретным (т. е. всегда различающимся) вещам.
Валерий   2016-01-12 19:18:59
нахождение единого знаменателя,
Совершенно верно... О том и речь.
Вот только знаменатели могут быть разными. И тот что вы предлагаете весьма субъективный и, главное не единственный

2 "Вопрос в том, каких именно бонусов. Ведь для определения, а бонус ли это - или наживка для глупой рыбы"
Напомню что вкусы у людей разные, приоритеты тоже
Немало зомбтрованных граждан ощущают себя замечательно несмотря на жалость и недоумение окружающих. Потому как я писал выше единого критерия нет. Соответственно для кого то пустые, траты а для кого то нет
3 небольшие отличия дают небольшие различия при воздействии алгоритмов. А речь о том что различия между людьми бывают очень сильными.
Если речь зашла о БИ, напомню половина фильмов об этом это выяснение какая школа круче. И кстати разновидностей. би немеряно и какой самый самый до сих пор не выяснили)))

" есть единые алгоритмы, есть единые принципы."ага напоимер любой умрёт если отрубить голову)))
Фантом   2016-01-12 19:33:41
Валерий
Есть одно простое правило - если человек не развивается, он деградирует. Впрочем, это касается не только человека.
Развиваться можно в любую сторону, но развиваться можно только общаясь с теми, кто знает и умеет больше.
Остается только определиться с направлением развития :)
Если человек не хочет развиваться, но обладает завышенной самооценкой - он пытается "опустить" до своего уровня собеседника (оппонента), так как существует страх "потерять лицо" перед привычной аудиторией.
Как-то так :)
За секунду до мозга   2016-01-12 19:41:30
Валерий
- "Вот только знаменатели могут быть разными. И тот что вы предлагаете весьма субъективный и, главное не единственный"
Если в данной ситуации они разные - они не знаменатели.

Жизненная сила не единый знаменатель для всего живого? Это, простите, как?
И каким образом жизненная сила стала субъективным понятием?

Можно было бы ещё говорить о сложностях определения уровня жизненной силы, но о том, что это субъективный параметр - это уже перебор.
Без этого субъективного от живого существа остаётся объективный труп - физическое тело без внутреннего наполнения.

Если же этот параметр не является доступным и понятным для Вас - это уже третий вариант.

Ладно - два простых вопроса:
- чем будем определять Вашу объективность - раз то, о чём сказал я, субъективно? И подвопрос: а что это вообще такое - объективность?
- какие иные объективные единые знаменатели Вы можете назвать?
Orgasmatron   2016-01-12 20:48:56
.
Объективность, это когда белое называют белым, а чёрное - чёрным. То есть, когда вещи называют своими именами. А чтобы называть вещи своими именами, надо иметь знания (полученные научным методом - подтверждённые опытным путём).

Соответственно вашу объективность будем определять наличием у вас знаний.

Сначала надо заявить гипотезу: дать определение жизненной силы и договориться о методах измерения. А потом поставить серию опытов и по результатам решить, доказана гипотеза, или не доказана.
Валерий   2016-01-12 21:12:52
Есть одно простое правило
это придуманное правило... к реальности отношения не имеющее. например если водитель автобуса не захочет расти до пилота формулы 1 это не значит что он автобус разучится водить

Гефест
"Если в данной ситуации они разные - они не знаменатели.
"дык я о том и гутарю

"И каким образом жизненная сила стала субъективным понятием?" а вы знаете как её объективно замерять? может и приборы соответствующие есть?)))

" чем будем определять Вашу объективность -" не мою, а вашу. это вы речь ведёте об объективном единственно верном критерии.
Повторяемость и более менее одинаковое восприятие.
Например килограмм он и в Африке не намного легче, а метр и вовсе точно такойже.. А вот вы дпвеча про безусловную любовь писали так сразу выяснилось что по разному это люди понимают

Orgasmatron
вот именно
Джессика   2016-01-12 21:17:41
вообще-то
объективность - это разделение на объекты!

Например, объективно о женской красоте, у неё красивые глаза, красивый нос, красивые волосы, а в целом - баба, как баба)
Orgasmatron   2016-01-12 21:38:48
.
Кстати, критерии продуктивности и оптимальности ведь тоже надо как-то разработать. Что продуктивнее: четыре новых ребёнка за четыре года, или один разработанный танк за четыре года? Сколько "нервов", "душевных сил", "жизненных сил" надо израсходовать?

Я понимаю, что некоторые только спрыснут спермой шейку матки случайной женщины, и на этом их расходы закончились. А некоторые ночи не спят, "полируют" варианты танкового движка на полигоне.

Как же называется главная наука для определения критериев?
За секунду до мозга   2016-01-12 21:56:34
Валерий
Это единственно доступный Вам уровень - "Покажите стрелку прибора!"? На каких приборах, к примеру, Вы замеряете мечтательность? А любовь? А веру? А сознание - это каким прибором регистрируется?

Жизненная сила прекрасно ощущается. Если Вы настолько неразвиты, что неспособны увидеть разницу между наполненным здоровым активным человеком, и больной пьяной развалиной, то вряд ли у Вас получится увидеть что-то, выпадающее за границу "Дайте пощупать!".

Вы мне напоминаете в этом вопросе одного врача. Он длинно и нудно рассказывал о том, какой неправильный образ жизни ведёт один человек: ходит зимой раздетым, купается в проруби, не ест мясо, и т. д. (большой список того, что категорически нельзя). И о том, насколько всё это разрушает и ослабляет организм.

Одна беда: врач выглядел как последний дохловатый придурок - неразвитое жалкое тельце, бегающие глазки, и рваное состояние, и т. д. А человек, о слабости которого он говорил - это крепкий красивый парень, с отличным здоровьем, телом, разумом.

Ваши "ну, и чем вы это замеряете?" очень напоминают его уверенность в правоте, которая привела его в такое плачевное состояние.

Я Вас убеждать ни в чём не собираюсь. А уж спорить и подавно. Я ответил на вопрос, что и как - Вы не можете увидеть этот ответ: в силу своего уровня, своего опыта, своих пристрастий - короче, своих параметров. Ну, ок. Другие видят - в отличии от...

- "И каким образом жизненная сила стала субъективным понятием?" а вы знаете как её объективно замерять? может и приборы соответствующие есть?)))"

Узнаете, когда начнёте её реально терять. Там, заодно, и посмеётесь.
- Почему так привлекает пустая болтовня Гефест (18 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-12 14:57:33
Почему так привлекает пустая болтовня
У мозга шуток нет. И пустых действий тоже - даже если они видятся пустыми.
Пустая болтовня человека для мозга тоже несёт свою функцию: она помогает балансировать ч человеке определённые вещи.

Но вот вопрос: а вы уверены, что вам нужны те вещи, которые балансирует пустой болтовнёй?

Что, к примеру, вы отслаиваете в себе, когда введитесь на пустые разговоры? Что в вас происходит? Почему вас это привлекает? Что за этим стоит?

Разумность отличается ещё и тем, что стремится осознавать то, что в нас происходит, чтобы улучшить то, что возможно улучшить. Поэтому варианты Портоса "Я дерусь просто потому, что дерусь!" - это не разумность.

Вот чем именно вас привлекает обсуждение на Мейбл тем, которые больше похожи на жвачку для ума, чем на темы? И если для вас это не так, то можете рассказать, как именно вы (или ваш организм) применяет это действие - на которое уходит ваше время, силы, внимание?
Narayana   2016-01-12 15:16:05
Гефест
Пустая болтовня не привлекает, но действует десятилетиями вырабатывающаяся привычка оценивать массив текста и выделять существенное.
Ведь помимо пустой болтовни от лиц, которые не могут сказать чего-то стоящего в принципе, есть еще огромный пласт информации, где "по существу" перемежается мощным пиаром или скрытыми воздействиями от всякого рода умников, уважающих технологии типа КОБУ и ДОТА.
Мне нравится быстренько препарировать общую массу текста, выделить то, что интересно и важно, а остальное к сожалению "управленцев" скинуть в мусорное ведро.
И от этого никуда не денешься. Поступающие извне сигналы приходится обрабатывать. Причем, любые.
Mastertale   2016-01-12 15:54:47
Гефест
Пустой болтовни не бывает - бывает значимая или не значимая информация.
Информация суть энергия и она создает давление.
Если информация значима для меня, то я или принимаю это давление в себя и оно балансирует во мне то, что нуждается ( по моему ощущению ) в балансировке, или пропускаю его мимо себя если оно выводит из равновесия то, что ( по моим ощущениям ) в балансировке не нуждается.
Иногда возникает желание вернуть это давление автору - чтобы привести в равновесие его.

Данный конкретный пустой разговор создает давление на меня с твоей стороны.
Собственно, все твои посты создают давление.
Это давление я переадресую тебе как автору.
Посредством одного тезиса и одного вопроса.

Тезис:
Жвачка дает нагрузку жевательным мышцам и таким образом их тренирует.
Для питающихся мягкой пищей это может быть актуально, так как их стандартный рацион достаточной нагрузки на эти мышцы не дает.

Вопрос :
Что это ты так озабочен затратами времени, сил и внимания?
Время, согласен, ресурс не восполняемый, но при небольшом навыке его расходование управляемо.
Сила легко восполняется а внимание к тому же и не расходуется.
По большому счету ничто из перечисленного не затрачивается а перетекает одно в другое.
Затраченное время - в увеличивающуюся силу, затраченное внимание - в экономию времени.
Mastertale   2016-01-12 15:57:17
Гефест.
Пардон, внимание, конечно, не затраченное а приложенное...
Вот, кстати, и пример. Недостаточно приложенное внимание привело к затрате времени.
О,Люка...)))   2016-01-12 16:00:53
хм, ну вот я, к примеру,
сегодня полдня занималась вопросами определения размера утилизационного сбора по приобретаемому в лизинг авто скорой помощи, изучила ряд нормативных актов, отработала пункты соответствующего договора, переговорила с контрагентами и написала несколько писем сугубо делового характера, обсуждала с главврачом, какова должна быть процентная надбавка к заработной плате онкогола, невролога за конкретные медицинские манипуляции назначаемые больным, вопросами поставки двери для хранилища наркотических веществ.. убеждением родственников умирающего в хосписе пациента оплатить оказанные медицинские услуги полностью.. и еще... что-то было))

После этого можно уже просто поболтать с умными людьми?:))) для равновесия психического состояния)))
За секунду до мозга   2016-01-12 18:01:00
...
Нарайяна
Ты говоришь о своём умении работать с информацией, большая часть которой может попадать в разряд "пустой болтовни".
Но я говорю о том, что человека самого заставляет тянуться к такому уровню - "Болтовня пустая, обыкновенная, 8 литров в день, принимать перед обедом"

Мастер
- "Пустой болтовни не бывает - бывает значимая или не значимая информация."
Я это прописал в самом начале.

- "Если информация значима для меня, то я или принимаю это давление в себя и оно балансирует во мне то, что нуждается ( по моему ощущению ) в балансировке, или пропускаю его мимо себя если оно выводит из равновесия то, что ( по моим ощущениям ) в балансировке не нуждается."

Ты говоришь об осознанном регулировании. Но многие люди не осознают реальных причин своих действий и реакций - хотя сами уверены, что действуют осознанно. Отсюда и вопрос к людям: "Насколько вы осознаёте то, что делаете?"

- "Вопрос :
Что это ты так озабочен затратами времени, сил и внимания?"

Твоя вечная ошибка. )) Ты отождествляешь меня и мои посты - считаешь, что я пишу здесь о своих проблемах. )
Это не так. Поэтому мне нечего ответить на твой вопрос. )
За секунду до мозга   2016-01-12 18:04:46
ЛЮКА
То, что Вы алкоголем и трёпом балансируете свой ошибочный образ жизни - это и так понятно.
Вопрос был в том, насколько Вы это осознаёте.

А если способны делать это осознанно - то почему не способны менять свой неверный образ жизни? который приходится так разрушительно балансировать? Ваша модель "На работе я себя разрушаю - зато потом приду домой, и буду разрушать себя совсем иными способами, более приятными" - она, конечно, весьма распространена. Но если говорить об осознанности, то обычно такие люди не осознают, что делают - они живут в режиме"Нас так научили! А что делать - жизнь такая!", ну, и т. д.

Белка в колесе могла бы многое об этом порассказать.
О,Люка...)))   2016-01-12 18:13:53
Гефест
НЕТ))) Я дома себя разрушать могу, работу обожаю свою)) Никогда она не была мне в тягость)))
Хотя, и дома не разрушаю.. вроде)))
Ну у каждого свой образ жизни, Нарияна как-то в Вашей теме про ум алкоголика это говорил, что повторять)))
За секунду до мозга   2016-01-12 18:26:13
ЛЮКА
Ну, варианты "Мы матом не ругаемся - мы на нём разговариваем" можете оставить как самооправдательные. Так же, как и вариант "Да, алкоголь разрушает - но знаете, мне так нравится. Значит, он меня не разрушает - иначе бы не нравится!".

И поскольку у алкоголиков всегда проблемы с вниманием и памятью, то напомню Вам Вашу же фразу, сказанную всего-то 2, 5 часа назад:
"После этого можно уже просто поболтать с умными людьми?:))) для равновесия психического состояния)))"

Так что Вы этим уравновешиваете-то? То, что (по Вашим же словам) Вам уравновешивать не надо?
Фантом   2016-01-12 18:47:04
Если говорить о "пустой болтовне"
на сайте, то да, занимаюсь иногда.
Для меня это возможность отвлечься от проблем, на которых я "залипаю" :))
На самом деле, очень часто, мозг, отвлекаясь на "пустое" - выдает решение проблемы. По крайней мере - направление действия.

В жизни - ненавижу разговоры "ни о чем" :))
О,Люка...)))   2016-01-12 18:49:28
Гефест
А Вы шуток не воспринимаете)))

жаль..)
За секунду до мозга   2016-01-12 18:52:16
ЛЮКА
Когда у человека сплошные "шутки", то я попросту не хочу играть в его больную игру.

У дьявола много лиц - но ни одно не сравнится с весельем.
О,Люка...)))   2016-01-12 19:27:44
)))
"У мозга шуток нет. И пустых действий тоже - даже если они видятся пустыми. "(С)

Гефест, Гефест, я поняла, Вы - это есть цельнй МОЗГ!!!)))
Narayana   2016-01-12 20:00:02
Гефест
"Но я говорю о том, что человека самого заставляет тянуться к такому уровню - "Болтовня пустая, обыкновенная, 8 литров в день, принимать перед обедом""

Это загадка, отчего люди именно тянутся в пустое.
Мне, напротив, автоматически при первых признаках похожей среды хочется слинять.
Исключение, это авиационная тусовка.
Бывает, по весне все соберутся на летном поле и начинаются рассказы про дом, семью, старые приколы... и так приятно )
За секунду до мозга   2016-01-12 20:37:41
Нарайяна
А такая ли это тайна? )
Или мы просто отрицаем очевидные выводы только потому, что они не укладываются в сферу привычного? )

Ведь внутренняя кастовость (возраст Сущности, или души, или аналогичного) даёт вполне чёткий и однозначный ответ на этот вопрос:
- у каждого свой уровень
- у каждого уровня свои признаки
- у каждого уровня свои предпочтения и тяготения

Вот и вся тайна. )
Mastertale   2016-01-13 17:12:51
Гефест
В моём вопросе отсутствует местоимение "твоими".
О твоих затратах речь не идёт.

Меня интересует почему ты считаешь что другие расходуют свои ресурсы впустую.
Ты же не видишь какую работу с вниманием, силой и временем производит, к примеру, та же, Люка.
Ты видишь посты, которые тебе: кажутся пустым трепом.
Ты не видишь пути к ним и не понимаешь смысла этого пути.
Время от времени ты пишешь : мне нужно отправляться на тренировку.
А путь к тренировке; не тренировка?
А твои посты в интернете не тренировка?
А твоя работа с сайтом и студией не тренировка?
О,Люка...)))   2016-01-15 08:00:22
)))
И молчание было ему ответом...:)))
За секунду до мозга   2016-01-15 10:56:12
Мастер
Эти твои вопросы ко мне - это именно вопросы? Тебя действительно интересуют мои ответы? Хочешь их как-то применить в своей жизни?

Или это вовсе не вопросы - и посыл их совсем иной? Тем более, что ты уже понаделал собственных выводов ещё до вопросов.
- Мужчина на подхвате у женщины ) Гефест (22 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-12 17:52:56
Мужчина на подхвате у женщины )
- "Приехали домой и.., - вот она женщина!..
Я чувствую, что то, что раньше было только в мыслях, начало жить само собой... а я только на подхвате..."

Не применительно к ребёнку - но только к модели. )

Вариант "Женщина желает - мужчина на подхвате" довольно распространён. И некоторым мужчинам он даже нравится - особенно в начале романтических отношений. ) Ну, а уж то, что он нравится многим женщинам - это тоже понятно.

Но вот вопрос: а насколько такой вариант действительно жизненен? Насколько он является наилучшим, если учитывать качества и свойства женщин и мужчин? Не конкретных людей - а просто как двух классов с несколько разными свойствами и программами.

Вариант "Твоё женское дело - обслуживать семью на кухне и по уборке!" как антитезу пока не рассматриваем. )
donna Rosa   2016-01-12 18:06:37
...
Такой вариант абсолютно жизненнен до тех пор пока мужчина хочет (согласен) с данным положением вещей. Все это даже зафиксированно в многочисленных поговорках типа "муж голова а жена шея..." И это совершенно не умаляет мужчин, поскольку эта ситуация относится исключительно к сфере, где мужчина и женщина проявляются ОБА СРАЗУ. А эта сфера - очень и очень мала в общей картине жизни.
Джессика   2016-01-12 18:17:12
***
Ну вот, приблизительно так у меня родители живут.
Моя мамка говорит, отец делает.
Вообще отец у меня очень покладистый и можно сказать послушный.
Но иногда его переклинивает, и он становится непробиваемый.
Он никогда не настаивает на чем-то своём, но он может полностью прекратить делать то, что она говорит.
Это обычно длится не долго, поскольку он начинает себя чувствовать в доме не уютно, он не знает, что можно есть, если она ему не подала, он не знает где-что лежит в шкафу, ему приходится ее спрашивать. Короче все равно он остается виноватый, и приходится уступить.

У меня были абсолютно диаметрально противоположные отношения с бывшим мужем, я всегда была на подхвате.
Но когда я с ним разошлась и начала что-то делать сама, я поняла, как это важно, когда у тебя кто-то есть на подхвате.
За секунду до мозга   2016-01-12 18:22:08
...
Донна Роза:
- "Такой вариант абсолютно жизненнен до тех пор пока мужчина хочет (согласен) с данным положением вещей."

Т. е. основной определитесь жизненности - это согласие? А если в какой-то момент кто-то не согласится, то что - надо менять ставший вдруг нежизненным алгоритм? Тогда какая же это жизненная схема?

Джессика:
Вариант твоих родителей - это не муж и жена: это мама и сын. Стандартный вариант, надо сказать - но к жизненным его вряд ли можно отнести.

А речь шла о наилучшем варианте - таком, который менять уже не надо. Потому что он всё ставит на наилучшие места, и даёт максимальную жизненность на выходе - для всех.
Джессика   2016-01-12 18:28:09
Гефест
Ну, честно говоря, да. Но как егоназвать не жизненным, если они живут так много лет, и все еще вместе, и он её даже любит, кажись... Она нет. Она очень свысока к нему всегда относилась..
Ну, в общем мне тоже такие отношения никогда не нравились, именно поэтому я и выбрала себе другие отношения.
Но в моем случае были другие перекосы. Что в итоге напугало меня в плане отношений наверное окончательно.)
Фантом   2016-01-12 18:40:36
:)
Если я правильно понимаю, то именно такие отношения я часто наблюдал в детстве в еврейских семьях. Мама определяла "стратегию" в семье, папа ее реализовывал - на благо мамы и детей... :)
Narayana   2016-01-12 19:33:55
Гефест
Да... я как-то уже перестал видеть ситуацию со стороны, но в целом вспомогательная роль в некоторых процессах меня совсем не пугает. Хотя, у многих мужчин, которые стоят, так сказать, "во главе", я вижу тенденцию управлять даже там, где они точно ничего не понимают.
Например, президент, которого прокатили на бомбардировщике Ту-160, сидел на месте командира корабля, а не в салоне и даже не на месте второго пилота... )
А у меня все как-то так...
Люся рулит Трансмистиком. Когда я прошу сделать чего-то с моей машиной и пытаюсь обсудить с ребятами вопрос, мне с улыбкой вежливо говорят: "Сергей Викторович, вы пока идите отдохните у себя в кабинете, а когда надо будет, мы вас позовем... " :)
Правда, когда случается залет и нестандартная ситуация, про меня все-таки вспоминают... )
И при возникновении конфликтов внутри коллектива настаивают на обязательном присутствии на кухне предприятия во время душещипательных разговоров.
Сначала раздувается скандал, все сидят обиженные и разгоряченные... а потом просят меня высказаться. И я говорю то, что, вроде, очевидно. Но, почему-то мне дают почетную роль это очевидное произнести.
Может быть, дело просто в возрасте? :)

С Дашей все немного по другому.
Я давно настраивался на то, чтобы заниматься ее образованием и воспитанием, но мама эту обязанность, как мне казалось, перетянула полностью на себя. А сейчас, вдруг, решила, что будет полезно, если и я поучаствую.
Ну, а мне того и нужно было. Немного волновался, как нам будет вместе с Дашей вдвоем.
И вроде, ничего, все складно. Я чувствую, что рядом со мной она спокойна, занята своими делами и ей нравится, как я с ней обхожусь.
Правда, я немного растерян немного подогретым интересом к гендерным отличиям.
Несколько раз на даче и на курорте она заставала меня в процессе переодевания и первый раз года в четыре увидев мои достоинства, стала громко смеяться по поводу того, что они сильно отличаются от женских.
Сейчас она иногда пытается, забравшись на меня целиком, потрогать за чувствительные места и громко заливается, видя как я смущенно и резво реагирую.
Самым забавным местом в этом концерте ее шуток стало энергичное прикосновение в тот момент, когда я стоял на голове... такое, интересное ощущение... )
А вчера нарисовала меня полностью со всей фигурой. Так вот, покажешь кому-нибудь, и ребенка отобрать могут.
И что с этим делать?
Пробовал начать какие-то беседы и вижу, что ребенка это только веселит... )
За секунду до мозга   2016-01-12 19:43:45
Нарайяна
Ребёнка я изначально вывел за пределы темы. Дети - это отдельный разговор. )
О,Люка...)))   2016-01-12 19:55:44
)))
"насколько такой вариант действительно жизненен? Насколько он является наилучшим, если учитывать качества и свойства женщин и мужчин?"
Ну как же, как можно отвечать на такие вопросы, не впадая в дебри маразматического словоблудия?:)
Я не впадаю, ибо трачу энергию на написание иных текстов и в иных местах, кратко отвечу:
1. Любой вариант жизненен, если он устраивает обе стороны (м-ж) ЛЮ-БОЙ.
2. Качества и свойства М-Ж разные у разных инндивидуумов.
3. наилучшего варианта отношений просто нет, или все сугубо идивидуально для индивидуума(!!!) и может меняться еще не протяжении жизни)))
donna Rosa   2016-01-12 19:56:15
Гефест
... когда в товарищах согласья нет... на лад их дело не пойдет...
Думаю да, основа жизненности - это согласие. При потере этого согласия, думаю, совместной жизни скоро конец.
И, если честно, считаю что, упираясь, спорить и тем более гнуть свою бабу может только самоубийца. Но это не значит, что женщина решает прямо ВСЕ. В самом начале ты правильно сформулировал. (когда) женщина (чего) желает - мужчина на подхвате. И в обратку (когда) мужчина к чему-то СТРЕМИТСЯ (глаголы разные не случайно) женщина, которая в свою очередь не самоубийца также на подхвате, на поддержке.
donna Rosa   2016-01-12 20:10:12
...
вот уже после этого НГ имела возможность наблюдать такую картину. Одна семейная пара уезжала с отдыха домой в другой город. Жена хотела заехать на рынок, купить местного меда, очень уж он ей понравился, тем более дорога как раз и была МИМО рынка, то есть ни крюк. А муж уперся как баран, причем с хамством и практически посылом в пешее эротическое. Тронулись в путь. Проехали... километра 3 наверное. На крутом обледенелом повороте не удержал машину, улетел в кювет, получил трещину в позвонке.
О,Люка...)))   2016-01-12 20:24:55
Нарияна
Я давно настраивался на то, чтобы заниматься ее образованием и воспитанием, но мама эту обязанность, как мне казалось, перетянула полностью на себя. (С)
Видится это так, что ты только настраивался, а мама дело делала, каждый день, каждый час...)))
Ты все "в облаках витаешь" и медицируешь))) Или на голове стоишь))) А но видишь как бывает, кода на голове стоишь долго)))
Полагаю, дочка поправляется? Я очень-очень рада!)))
Ты ее маме возвращай только в комплекте с собой теперь)))
Валерий   2016-01-12 20:47:03
улетел в кювет, получил трещину в позвонке.
Какой отсюда вывод?
В 9 случаях из 10 столь неадекватное мужское поведение следствие бабского пиления и мозгоклюйства
Narayana   2016-01-12 21:00:43
ЛЮКА
"Видится это так, что ты только настраивался, а мама дело делала, каждый день, каждый час...)))"

угу... еще грудью кормила два года... ;)

"Ты все "в облаках витаешь" и медицируешь)))"

Йоги не относятся к пустым мечтателям (делая серьезное лицо))

Да, поправляется.
Всего несколько раз за день кашлянула, нос дышит, температуры нет, спокойно занимается своими делами.

Мне раньше казалось, что Даше не нравятся так же как мне свежие овощи в большом количестве. Сейчас натер морковки, разрезал огурчик и подсолил, нарезал половинками маленькие помидорчики. На большой тарелке порция практически для большого взрослого.
И вижу, морковку ест двумя руками, затем помидорчики. Тарелка почти пустая.
Может быть, как-то мой психологический настрой сказывается?

"Ты ее маме возвращай только в комплекте с собой теперь)))"

От мамы зависит.
Я бы на ее месте не вернулся.
Но, я честно жил в соответствии с убеждениями.
Кто ж виноват, что они оказались неверными и опасными для здоровья? )
А если честно, то, кажется, я уже готов принять любой вариант при условии, что Даша существенную часть времени будет проводить со мной.
Ну, а там, может быть, мама найдет более близкого по духу человека.
В конце концов, почему-то всегда происходит не то, что мы хотим, а то, что правильно.
Narayana   2016-01-12 21:04:55
donna Rosa
"На крутом обледенелом повороте не удержал машину, улетел в кювет, получил трещину в позвонке."

... угу. Погода была, видимо, отвратная и мужик задницей чувствовал напряженность ситуации. А здесь женщина с очень важным делом подогрела обстановку. В результате, думал о том, что жена не очень-то умная женщина, а не о дороге.
Думаешь, жена как-то по другому оценивает?
Или, думаешь, и вправду, божественная кара за невнимательность к женским капризам?
Валерий   2016-01-12 21:17:28
Думаешь, жена как-то по другому оценивает?
Или, думаешь, и вправду, божественная кара за невнимательность к женским капризам?

Подозреваю что именно так дамы и думают. А потом удивляются чего в кювет улетел, пить начал, инфаркт ни стого ни с сегоа то и просто помер
donna Rosa   2016-01-12 21:49:08
Нараяна и др.
Я про этот случай думаю так... Вы, мужчины, не очень хорошо оцениваете одну женскую особенность. Мы, женщины в отличие от вас не можем перехотеть. Такая вот странность. Поговорка "хочется - перехочется" не про нас. Мужчины могут так. И вполне логично считают, что женщины тоже могут. Но мы - нет. Мы можем расхотеть, только если убедимся, что желаемая нами "вещь" на самом деле фигня. Но если же мы понимаем, что вещь хороша, но... но... но...
Я не случайно охарактеризовала мужские и женские порывы как хотение и стремление. У мужчин это центробежное движение - ему надо как-то чего-то достичь. У женщин же хотелка" - это центростремительная сила, ей надо как-то получить. Отсюда и получается. Мужчина может свою активность направить в какаю-то другую строну. А женская нереализованная хотелка создает такой потенциал... такую яму энергетическую, что она обязательно будет заполнена. А если есть помеха - то за ее счет. Это не кара. Это чисто технический момент.
И в определенном возрасте, чтобы идти по жизни эээ... более комфортно, мужчины это должны понимать. Чтоб не спиться, не получить инфаркт и не помереть раньше времени.
donna Rosa   2016-01-12 21:59:25
и еще
продолжение истории... Уже позже, дома они рассказывали эту историю друзьям. Это была другая семейная пара. Стабильная такая пара, давно живут. Причем хорошо, в достатке. Дом - полная чаша, окружены детьми и многочисленными друзьями. Очень гостеприимный дом. Собака чудная, умная, овчарка - ни пикнет зря. Так вот. Муж, выслушав, рассказал свою историю. Как они ехали по трассе. И он с очень-очень большим трудом обогнал колонну фур. И только обогнал - жене приспичило к лучку на обочине прицениться. Тормознулся, съехал и не жужжал - говорит.
Валерий   2016-01-12 22:00:44
Помимо инфарктов
есть ещё ответ. Физическре насилие
Nothing compares 2 U   2016-01-13 09:58:08
Гефест
А тут нельзя вывести ребёнка за пределы темы.
Потому что сама тема "мужчина на подхвате у женщины" означает что мужчина ещё ребёнок.
Просто с появлением ребёнка в семье существующее положение дел становится более очевидным.
Аллегория   2016-01-13 19:04:20
-
Есть масса мужчин, которые даже ждут, чтобы женщина нашла им должное применение: у них самих собственных желаний нет, и без женщины их быт довольно неприхотлив. Не знаю, насколько это жизненно, но большинство знакомых мне семейных пар живут именно таким образом.
Mirana   2016-01-14 08:24:48
Ananda,
просто в точку.)
- Что выше-ниже совершеннее, лучше? 2 Orgasmatron (30 сбщ)
Orgasmatron   2016-01-12 22:26:47
Что выше-ниже совершеннее, лучше? 2
Гефест,

так как же вы измеряете мечтательность, любовь, веру людей, когда их как бы критикуете? Я напоминаю, что это мы у вас спросили. А вы вдруг начинаете спрашивать у нас с Валерием :))).

Сознание (в смысле IO) можно неплохо измерить по диаметру зрачков :). Есть фокусировка при освещении - есть сознание.
За секунду до мозга   2016-01-12 22:47:32
Оргазматрон
У Фёдорова с Пякиным спросите, где об этом в ваших священных книгах почитать.
Orgasmatron   2016-01-12 22:54:30
.
Можно у Путина спросить.

Вот он на 7:35 об этом говорит.

И на 8:00-9:00 об этом говорит.
За секунду до мозга   2016-01-12 22:55:23
Оргазматрон
Кто бы сомневался, что всё сведётся к этому.
За секунду до мозга   2016-01-12 22:57:23
кстати, Оргазматрон
Вы всё знаете. Не подскажете, какая туалетная бумага лучше?
Если можно, то лучше в обычном формате: видео - и с какой минуты смотреть.
Спасибо за помощь.
Orgasmatron   2016-01-12 22:59:04
.
Гефест,

Зато у вас всё сводится - к "украинскому" сценарию. Всё это мракобесие, которое вы здесь представляете, лишает вас участия в политических процессах, без которых вы не сможете защитить даже своё право на жизнь.

Именно политика, интересы людей определяют, делать им детей, или не делать; какую технику разрабатывать - чем заниматься и как давать оценку (как измерять) своим занятиям.
Валерий   2016-01-12 23:00:46
вообще-то объективность - это разделение на объ
Джессика

вообще-то
ОБЪЕКТИВНОСТЬ - (от лат. objectum предмет) независимость суждений, мнений, представлений и т. п. от субъекта, его взглядов, интересов, вкусов, предпочтений и т. д. (противоположность субъективность). О. означает способность непредвзято и без предрассудков вникать в содержание дела, представлять объект так, как он существует сам по себе, независимо от субъекта. Под субъектом понимается как индивид, так и консолидированная группа лиц (напр., научное сообщество, церковь и т. п.), общество, целостная культура, человечество. О. предполагает освобождение от "наблюдателя", выносящего суждение о мире и всегда исходящего из определенной т. зр. ... ... Философская энциклопедия
там дальше ещё много но не про разделение на объекты
За секунду до мозга   2016-01-12 23:02:38
Оргазматрон
ну, разумеется: Ваше удивительное научное открытие "сознание измеряется по диаметру зрачков" - это не мракобесие.

Вы бы хоть с учёными поделились - а то они, бедолаги, и не в курсе, что Вы эту тайну давно разгадали, и всё изучают да изучают. Явно на деньги налогоплательщиков.

Вы, как политически заточенный, просто обязаны прекратить это их безобразие, и спасти людей от очередного обмана госдепа.

Жаль, Бехтерева Вас не услышала... Да и остальные тоже.
Orgasmatron   2016-01-12 23:13:05
.
Гефест,

сознание для начала должно иметь среду для загрузки (работоспособный мозг), и это определяется по реакции зрачков на освещение. Метод не 100 %-й, но сойдёт. Потому им и пользуются врачи. А дальше нашатырь и пара пощёчин, в крайнем случае - реанимация.

А уж степень развития сознания зависит от опыта этого сознания, который проверяют экзаменами (в системе образования или в жизни).
......   2016-01-12 23:21:30
Орг,
ты уже видел видео с Пякиным от 11. 01. 2016?
За секунду до мозга   2016-01-12 23:27:54
Оргазматрон
Я Вам сейчас один умный мысль скажу - только Вы не обижайтесь: ой-ёёё!..

Вы уже такие вещи начинаете путать, что... ой-ёёё!

Что характерно: Вы полностью соответствуете своему описанию - Вы живёте в мире того уровня глубины, где пределом являются нашатырь и пара пощёчин, в крайнем случае - реанимация. Ах, да - ещё и паяльники.

Знаете, почему я не отвечаю на Ваши вопросы? Потому что в Вашу среду для загрузки не загрузили достаточного программного обеспечения. Потому отвечать Вам не во что - всё равно, как текстовый редактор использовать для редактирования профессионального видео.

Честно говоря, мне Вас немного жаль. Но с другой стороны, всё на местах: когда-нибудь Вы получите другой опыт - и, возможно, что-то Вам и откроется.

Но Ваш кульбит на тему, что такое сознание - это, конечно, просто нечто. )))
График   2016-01-12 23:31:12
блин как дети
Орг вот гле логика?
госдеп который контролирует всё и вся) включая интернет!(в чём даже я не сомневаюсь)
всё ещё не прикрыл ваши сайты и даёт вам возможнось работать с ними)или даже там понимают что пустое пространство в ваших головах должно хоть чем то заполняться?
Валерий   2016-01-12 23:35:06
Гефест
а если без демагогии?
для оценки мечтательности, веры и любви тоже нет критериев оценки.
Ленина за План ГОЭЛРО профессиональный фантаст назвал мечтателем. А как вам критерий "бьёт значит любит"? вспомните как многие партейцы выйдя из КПСС рьяно в верующие записались... или как попы по пьяни людей давят... а вы говорите вера.

"если Вы настолько неразвиты, что неспособны"
В своих постах я никак не касался ваших способностей и умений. Давайте вы как некоторые обрящие не будете изображать из себя экстрасенса. Я писал исключительно о методологии, потому все эти "неразвит, не дорос, не развит не видит" и пр расцениваю как слив и отсутствие фактов в пользу ваших тезисов о непогрешимости и правильности для всех собственного пути.

"Я Вас убеждать ни в чём не собираюсь. А уж спорить и подавно."
А мы разве спорим?))) Я просто изложил свои сомнения в том что ваш путь единственно верный для всех и объяснил почему.

Вы писали что смерть это полная потеря жизненой силы. Напомню что мы все умрём и все гурк тоже. Теперь можете смеяться
Чакра Айвазовского   2016-01-12 23:36:35
когда ж мужики
бабаме то успеваете заниматься???
все в делах, заботах...
смотрят видео, ковыряют политическое, читают вражеские сайты, щеки дуют.

***
Это флуд конечно, не спорю.
График   2016-01-12 23:48:42
Валерий
а я уж думал ты совсем забыл про верующих)
тык вашь сатанист ленин прав был или как?))
За секунду до мозга   2016-01-12 23:49:04
Валерий
А где демагогия? Голая техническая информация.

Вы можете видеть мелкую монету на расстоянии километров? А орлы могут. Т. е. существуют технические особенности - вполне реальные - о которых вы знаете, но Вам они не присущи.

Скажете, что люди принадлежат к одному виду? Ок.
Вы на скрипке играть как Паганини умеете? Он тоже был человеком. И у Вас с ним, казалось бы, очень похожие параметры. Ну, кроме чего-то такого, что приборами не замеряется.

Скажете, у Вас таланта нет, и Вы не скрипач? Ну, ок - хотя и талант приборами не замеряется. Но существует огромное количество талантливых скрипачей, которые не могу выйти на уровень если и не Паганини, то хотя бы Когана.

Ну, ок - оставим скрипачей.
Тут звучало, что Вы Тайцзи у Славы Рогова занимались? И как успехи? Можем что-то сравнить? Хотя бы с тем же Роговым. Я так предполагаю, что у Вас всё несколько хуже получается, нет?

Догадываетесь, к чему я клоню? К тому, что несмотря на всю кажущуюся одинаковость параметров, в людях существуют различия.
И если какие-то группы различий Вы зафиксировать способны, то другую группу - о которой даже не подозреваете - нет. Технически неспособны. И я сейчас не про какие-то сверхспособности говорю - а про обычное, казалось бы, умение видеть и различать.

Вот только видят и различают люди по-разному - здесь тоже есть техническая разница в параметрах - в т. ч. и в тех, которые приборами не фиксируются. И потому вариант "Один видит ясно - а другой не способен" - это нормальная техническая ситуация. Безо всякой демагогии.

Демагогией Вы это называете только по одной причине: у Вас есть свои стандарты. И Вы по умолчанию считаете, что если что-то не вписывается в Ваши стандарты - то его нет.

Ну, тогда возникает очень простой логический вопрос: Вы и вправду думаете, что знаете о мире всё? И что за пределами этого ничего нет и быть не может?
График   2016-01-13 00:06:03
Валерий
а знаешь почему ты отсюда не свалишь несмотря на свои понты?-потому что в других домах тебя терпеть не станут) покрайней мере я тебя как минимум в трёх посношу))
ну не люблю я провокаторов))а если ты не правокатор то ты... который не поймёт что для многих людей вера и РПЦ не одно и тоже))
Orgasmatron   2016-01-13 00:07:09
.
Обрящий,

да, смотрел я Пякина сегодня.


График,

а как прикроешь сайты, если сразу станет явным, кто их прикрыл?

Туранчокс знает, что "недовольство землянами должно исходить из народа". Для этого нужно ненавязчиво искажать информацию, а не бить по башке.

На первом канале говорят о формате минских соглашений? Не говорят - то-то же... Путин должен встретиться с немецкими репортёрами; и не факт, что их записи опубликуют. А уж подробно комментировать Путина в поддержку РФ на первом канале никто не будет - запрещено редакционной политикой.

Не зря у нас Ростех разрабатывает своё сетевое оборудование. Но этого не достаточно, нужен закон об идеологии. Иначе не будет полной информационной безопасности. Хотя отсекать всё смысла не имеет, надо же как-то получать иммунитет.


Гефест,

умение видеть и различать - вопрос образования и стажа. Это известно давно.

То, что не фиксируется приборами, прекрасно фиксируется несколькими контрольными вопросами во время собеседования. Хотя бывают исключения: не без предательств и внедрения агентуры. Для того и существуют такие понятия, как политика, партнёры, союзники, противники...
График   2016-01-13 00:15:30
Орг
ты не верь всему что у вас там пишут про наши СМИ))
ато они уже настолько под Путиным что иной раз аж смотреть противно))
Валерий   2016-01-13 00:26:37
Голая техническая информация.
это вы про чёткие критерии в мечтательности любви и религии?
Да вы шутите, какая там техническая инфа)))
Я рад за орлов, музыкантов и прочих замечательных людей птиц и животных, но
Повторяю
"Я просто изложил свои сомнения в том что ваш путь единственно верный для всех и объяснил почему."

Ни птички ни музыканты ни ссылки на то что кто где то чем то заниался ничего этого не изменят потому что писал я исключительно о ВАШЕМ мнении о СЕБЕ САМОМ И СВОЁМ ПУТИ.
Для себя эту тему считаю исчерпаной потому как вы перешли на материи совсем уж далёкие от темы
Валерий   2016-01-13 00:29:41
ленин прав был или как?)
Прочитайте про план ГОЭЛРО и сами решите.
Кстати фамилии в русском языке пишут с большой буквы независимо от того как как вы относитесь к человеку
Валерий   2016-01-13 00:33:21
График
повторяю
если что по сабжу напишите или спросите отвечу, на ваши(и остальных) психологические изыски относительно своей персоной мне, извините, с высокой колокольни
За секунду до мозга   2016-01-13 00:47:15
Валерий
- ""Я просто изложил свои сомнения в том что ваш путь единственно верный для всех и объяснил почему."

Если "просто изложил", то к чему вопросы ко мне? Это уже выходит за пределы "Я просто изложил". Или для того, чтобы это видеть, тоже нужны приборы?

- "я исключительно о ВАШЕМ мнении о СЕБЕ САМОМ И СВОЁМ ПУТИ."
Любопытно: и где это было написано именно в такой форме? Там везде общие вопросы - а не обо мне.

- "Для себя эту тему считаю исчерпаной потому как вы перешли на материи совсем уж далёкие от темы"
От темы, про которую Вы спрашивали, не ушёл.
А от темы, о которой Вы думали и имели ввиду - так к ней и не подходил: я мысли не читаю, и додумывать не люблю.

Ну, и хоть Вы и не спрашивали - но это читают и другие.
Так вот:
- у меня нет никаких мнений ни о себе, ни о своём пути
- это не мой путь. Он может быть чьим-то только до определённого момента - пока ещё есть Личность. Когда пределы Личности снимаются, путь становится просто путём - не чьим-то личным.
- этот путь подходит всем идущим на том простом основании, что он системен и проверен множеством людей. Не тех людей, которые читают о пути, говорят о нём, и мнят о нём - а тех, которые по нему идут.

Все эти вопросы и сомнения об истинности пути вполне понятны - и понятно, откуда они исходят. Проблема в том, что люди, спрашивающие об этом, не могут услышать реального ответа - у них попросту нет соответствующего опыта, и они неизбежно всё подгонят под себя, свой уровень. Не потому, что они плохие - а потому, что это техника, а не мораль.

В этом и есть проблема выбора того, у кого стоит учиться: ученик не может всерьёз выбрать учителя - ведь он оценивает его своим уровнем. Поэтому что-то он увидит - а что-то нет.

Вчера на тренировке был очередной (много раз повторяющийся) эпизод. Человек - умный человек, сам ведёт различные тренинги, занимается подводным плаванием, раньше борьбой занимался - вдруг подходит ко мне с какой-то полунаркотической улыбкой, и весь светясь, говорит "Я понял один из твоих секретов!". И дальше описывает то, что ему уже много раз говорилось, и что он далеко не в первую сотню раз отрабатывает.

Но тут у него вдруг получилось - и он это почувствовал сам. И вот только в этот момент информация, уже давно висевшая в его уме, сложилась в нём в пазл. По сути, он испытал маленькое озарение - реальное.

Так вот, этого я видел и вижу очень много. И потому ЗНАЮ, в чём разница всех говорунов о пути, со всеми их "умными" вопросами - и реального получения того, о чём они говорят или спрашивают.

Знаю, что ни Вы, и никто другой, кто этого ещё не проходил, мне не поверят. Но именно потому, что я знаю, как это работает - а работает это всегда одинаково - мне и всё равно, поверят в это те, кто пока технически не могут это воспринять, или нет.
Валерий   2016-01-13 00:57:43
"сознание измеряется по диаметру зрачков" - это не мрак
Может лучше копипастить слова оппонента, дабы не вносить слова совершенно меняющие смысл сказанного?
Уж что такое зрачковая реакция(рефлес) сейчас практически все знают
За секунду до мозга   2016-01-13 04:52:45
Оргазматрон
- "Гефест, умение видеть и различать - вопрос образования и стажа. Это известно давно."

Вот ведь ты балбес, всё же, какой...

- "То, что не фиксируется приборами, прекрасно фиксируется несколькими контрольными вопросами во время собеседования. Хотя бывают исключения: не без предательств и внедрения агентуры. Для того и существуют такие понятия, как политика, партнёры, союзники, противники..."

Нет, не балбес - больной.

Оргазматрон, а покажи личико. Твои работодатели ведь не сидят на Мейби - так чего тебе опасаться? Покажи, как ты выглядишь - по лицу многое увидеть можно. И не одну фотку, а несколько - чтобы чужих фото не подсовывал.

А то твой безликий рупор эпохи из-за забугорной печки воспринимается как голос неопознанного домового, укравшего хозяйские трусы, и делающего при этом "У-у-у!" в печной трубе.

Пусть люди хоть посмотрят, что ты за человек. А то писать пытаешься как живой - а выглядишь как мёртвый. Как минимум, это невежливо - общаться втёмную. Да и убедительность текстов аватарщиков по определению намного хуже убеждает, чем реальных людей.
А поскольку ты ведёшь здесь давнюю и непримиримую борьбу за агитацию, длинно рассуждая о долге каждого россиянина, то тебе бы стоило подумать о живом лице на анкете.

Оно у тебя есть, живое лицо-то?
О,Люка...)))   2016-01-13 05:31:50
Гефест
Так Вы не личность? и пути нет? забавно )))куда же изволите вести своих "учеников", некоторые из которых подпадают под наркотическое воздействие Ваших проповедей?
А Вы еще и доктор? Так чем Орг болен? на последний вопрос не советую отвечать, дабы не нарваться на огласку Вашего диагноза.
Доброе утро )))
График   2016-01-13 09:07:40
хыыы
желательно на броневике и с кепариком в руках
(про фото Орга)
Orgasmatron   2016-01-13 13:39:10
.
Гефест,

"по лицу многое увидеть можно" -

может, вам ещё и с полицейской шкалой (анфас, профиль), для евгенических рассчётов? Вот это не то что невежливо, а по-фашистски (англосаксонски).

"Это учение в современном его понимании зародилось в Англии, его лидером был Френсис Гальтон - двоюродный брат Чарльза Дарвина. Именно Гальтон придумал термин "евгеника"[1]. Гальтон намеревался сделать евгенику, которая, по его мнению, подтверждала право англосаксонской расы на мировое господство, "частью национального сознания, наподобие новой религии"[2]."


График,

с кепариком нету. Есть с наушниками оливкового цвета :).

Фотку видно только когда включён веб сервер на моём ноуте.
За секунду до мозга   2016-01-13 13:49:52
Оргазматрон
Видеть хотя бы лицо человека, с которым разговариваешь - это фашизм?
Так, может, это у Вас фашизм: разговаривать как с подследственными - из-за двойного зеркала и искажённым голосом?
График   2016-01-13 15:48:57
Orgasmatron
дочка у тебя симпотяга и скромняга)))
- Что такое тело Гефест (14 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-11 00:47:06
Что такое тело
С т. е. обывателя нет вопросов, что такое тело - это то, что мы видим, можем пощупать, понюхать, и т. д. )
Это тело осязаемо, обладает определённой твёрдостью (в плане осязаемости), и оно очевидно - и в прямом, и в переносном смысле. ))

Но что такое тело с т. з. физики?

По сути, никакого твёрдого объекта в виде тела не существует - существует некое энергетическое поле, обладающее различными уровнями напряжённости (которые мы и ощущаем как некую непроницаемость).

Как мы опознаём границы нашего (и чужого) тела? Понятно, как - по информации от органов чувств.
Но что на самом деле доносят до нас органы чувств? ) Они доносят до нас декодированную энергию.

Ощущение - это энергетический сигнал на отталкивание (как у магнита). Мы, по сути, даже не можем прикоснуться к телу - это физически невозможно, мы никогда не доходим до чужого тела вплотную: всё, что мы воспринимаем, как твёрдость (а это разные степени напряжений) - это сигнал отталкивания. Где в пределе своём два тела не могу соприкоснуться вплотную - они могут сближаться только до уровня, когда сила отталкивания начёт превышать силу движения к телу.

Иными словами, то, что мы так уверенно идентифицируем как вполне себе осязаемое физическое тело - это на самом деле является неким сгустком энергии.

Отсюда вытекает очень много полезной для жизни и саморегулирования информации. Только информация эта уже строится не на примитивных верованиях в физичность нашей реальности - а на несколько более глубокой (и не противоречащей физике) основе.
Orgasmatron   2016-01-11 01:09:38
.
Тем не менее, жир курицы остаётся на пальцах (этикет позволяет есть птицу руками).

А до эфира, который меньше нано-, ещё долго топать научным путём.
Magus   2016-01-11 04:47:21
Гефест
Я думаю что синонимом слова тело - является слово мир.
то бишь, ВСЁ есть материя.
Валерий   2016-01-11 11:05:39
Гефест
у вас что по физике в школе было? ИМХО вам не стоит давать объяснение с точки зрения физики. Опять путаница в терминах и понятиях. Вещество(объект )считается твёрдым если не меняет свою форму от времени. Например с точки зрения физики стекло - жидкость
Взаимодействие и столкновение тел - классические задачи из подраздела физики - механики.
График   2016-01-11 12:09:56
Гефест
ну с физикой допустимо а кук же химический состав тела? он в данном случае не учитывается?)
ибо начав давать определение телу химическое вы перешли на оценку с точки зрения физики)
я могу многое не понимать но если есть возможность то хотелось бы понять
Orgasmatron   2016-01-11 13:18:36
.
Всё зависит то того, что вы собираетесь делать с телом (в каком смысле, в каких интересах [и политических тоже :)))] о нём рассуждать). Если хотите посчитать его траекторию, то с точки зрения физики это лишь безразмерная точка :))).
За секунду до мозга   2016-01-11 13:22:05
...
Валерий
Ну, видимо у лауреата Нобелевской премии по физике Ричарда Фейнмана тоже в школе были проблемы с физикой. Как и у многих других учёных-физиков.

График
Речь о силовых полях. С этой позиции никакой химии не существует - всё есть энергия. Химия - это более поверхностный слой объяснений энергетических взаимодействий.
Скажем, политика тоже существует - но с т. з. энергетических взаимодействий её не существует. Так что, вопрос в уровне глубины рассмотрения.
Валерий   2016-01-11 15:19:47
Были у меня
его лекции по физике... три тома.
Не припомню у него такого, ни про несуществование твёрдых тел ни то что они столкнуться не могут
......   2016-01-11 19:11:56
Гефест,
прав, все что мы видим или осязаем вокруг на самом деле всего этого не существует... это иллюзия.
Индусы называют наш мир Майя (Иллюзия), Славяне называли - Морок, то есть смерть
ока.
Все есть суть энергия, волна, колебание.

Искуственный мир созданный богами для обучения.
К
Orgasmatron   2016-01-11 22:49:04
.
Тогда чего паяльника боишься?
Mirana   2016-01-12 09:50:41
Orgasmatron,
про паяльник, утюг и т. п. - это стандартный прием, для того, чтобы опустить "иное" до своего уровня.
Да, мягко скажем, не у всех есть способность игнорировать иллюзорное "материальное воздействие". Но, тем не менее, такие уникумы существуют, хоть их и не распиаривают, чтоб не ломать хрупкую психику таких как мы, уверенных в физичности этого мира. :)))
......   2016-01-12 16:36:40
а что, если
взять самый мощный микроскоп, и посмотреть в него на палец касающийся жала паяльника... чтобы разрешение было таким, чтобы от ядра до электрона было 3 метра, тогда ядро будет размером со спичечную головку.
Сможем ли мы вообще прикоснуться в таком случае? И будет ли это уже пальцем и жалом паяльника?
Orgasmatron   2016-01-12 20:29:07
.
Верещать и чувствовать запах палёного мяса будешь в любом случае.
......   2016-01-12 21:28:05
Орг,
можно отлючить органы чувств... да и тело можно вообще покинуть)
- Люди постоянно забывают что они РАЗНЫЕ Валерий (16 сбщ)
Валерий   2016-01-11 11:38:05
Люди постоянно забывают что они РАЗНЫЕ
Кому то лучше веганствовать хоть ВОЗ и признало это психическим заболеванием. другие от этого болеют и теряют силы.
Кому то нужна диета, а кто то жрёт всё подряд и хорошо себя чувствует. Тоже самое и с упражнениями... кому что... Даже при занятиях одним и темже но с разными преподавателями отдача может отличаться в разы... её может вообще не быть

Из этого следует что решать то что вам подходит решать лучше не всяким гуру а вам самим.

ps естественно речь не идёт о крайностях. если кому то ежедневный бокал вина на пользу то это не отменяет однозначного вреда от ежедневной бутыли водки
О,Люка...)))   2016-01-11 12:04:36
тут главное, уметь себя услышать
и понять, что для тебя хорошо и подходит))

И отказать своему желанию - про бутылку водки, вот тут уж твердо надо отказать!)))

А вот как себя слышать научиться?
Хотелось бы узнать мнение умных и образованных в этом плане людей, только попроще, попроще выражайтесь, Господа)))

Я умею себя слышать, честно-честно)))
Che.   2016-01-11 12:17:11
.
Что вы хотите от себя услышать?
График   2016-01-11 12:18:08
мдя
что одним полезно то других в могилу сгонит)
я обычный человек и выбираю для себя то что мне подходит путём проб и ошибок))пробую анализирую испытываю))
с одной стороны проще поверить почти не проверив и пойти чьим то проторенным путём и не особо мучать своё тело и разум пробами и ошибками))но мне это не интересно)
Валерий   2016-01-11 15:30:12
пойти чьим то проторенным путём
причём пока не пойдёте не узнаете годится ли вам этот путь... о том и речь
За секунду до мозга   2016-01-11 15:53:46
Валерий
- "Из этого следует что решать то что вам подходит решать лучше не всяким гуру а вам самим."

На каких основаниях собираетесь решать? Часом, не на основе ли своего опыта (который у "гуру" может быть несравнимо больше), или на основании того, во что поверили в рассказах других "гуру"?
За секунду до мозга   2016-01-11 15:54:36
ЛЮКА
- "А вот как себя слышать научиться?
Я умею себя слышать, честно-честно)))"

Вторая фраза полностью убивает первую.
За секунду до мозга   2016-01-11 15:57:17
График
Есть разумный подход. Он в том, что любой специалист по определению знает больше, и может лучше. Проблема лишь в том, кому довериться. Но тут существует немало способов убедиться, что конкретный человек не лжёт.

Всё искать с нуля самому - это, теоретически, возможно. Но я в жизни видел только одного такого человека - а видел я многих, в т. ч. и многих учителей, мастеров, инструкторов.

К тому же, любой взрослый человек - он уже стал таким потому, что за кем-то следовал. )
График   2016-01-11 16:01:33
Гефест
да специалист бесспорно знает больше ))если он действительно является таковым))его можно услышать, попробовать и понять надо или нет но лучше услышать три или пять специалистов и увидеть их достижения))
За секунду до мозга   2016-01-11 16:13:22
График
Так нормальные люди так и делают: сравнивают - и решают, стоит ли тратить время. )

У меня как-то занимался один боксёр с 20-летним стажем - у него была та же проблема. )
Потом он написал отзыв. Это не реклама )

- "Друзья! Сразу оговорюсь я "прикладник". С теорией у меня очень и очень слабо, если не вообще "ноль". С практикой лучше. Но просто "биться" мне уже не интересно, хотелось развиваться дальше, но в каком направлении? Я около года искал место, где я мог бы тренироваться, писал в сетях, обошел несколько залов, но все оказались "пустышками": либо чистый "балет" - либо "балет"+налет мистики. Во всех случаях на просьбу "покажите, чему я могу у Вас научиться?" я получал либо "бла-бла-бла" - чистая теория "не-пойми-чего", либо... случался конфуз.
Во многих фильмах-историях ученик, приходя к мастеру говорит - "вот, смотри, я уже кое-что умею" - мастер в ответ показывает полный стакан воды и говорит, "что бы его наполнить свежими знаниями - надо вылить то, что уже было". Но это в фильмах, а в жизни? Когда я познакомился с Мастером у меня "в стакане" было... НО!
1. Мастер к этому отнесся нормально.
2. Мастер терпеливо и подробно отвечал на все мои вопросы (не уверен, что все они были к месту).
3. И самое главное - Мастер просто пригласил меня на тренировку и я увиделпочувствовалпонял - у Мастера есть ЧЕМУ учиться, он МОЖЕТ меня научить и он ГОТОВ со мной работать. И я начал тренироваться.
Мастер занимался со мной около 4 лет, очень много мне дал, но вот сколько я сумел "взять"...- это отдельный вопрос.
Олег! Спасибо огромное! Того, что я получил на твоих тренировках (не смотря на мою "твердолобость" #61514;) мне хватит переваривать и осмысливать до конца жизни. К моей ежеутренней тренировке добавился весьма солидный кусок, чему я очень рад. Как только обстоятельства позволят буду снова проситься в зал.
Был бы рад подписаться как твой ученик, но не уверен, что заслужил этого.
С уважением, Тигран."
График   2016-01-11 16:24:05
Гефест
зачётный отзыв) написано с уважением))
я по молодости усомнился и посмеялся над внутренним стилем) в ответ на это человек над чьими словами я посмеялся привёл меня в эту школу объяснив что сам по себе туда не попадёшь))я продолжая сомневаться и про себя насмехаясь над всеми этими восточными практиками согласился)))
увидел и попробовал много интересного!)) но главное это не то что мне дал тренер а то к чему он пробудил во мне интерес)))прозанимался я не долго ибо тренер потом пропал без вести но и по прошествии 24 лет я очень ему благодарен ибо то что я понял благодаря ему не так много но сложно переоценить))
а может и жив до сих пор благодаря ему
О,Люка...)))   2016-01-11 17:54:33
Гефест
ну чтооо такое?
"- А вот как себя слышать научиться?
Я умею себя слышать, честно-честно)))" Вторая фраза полностью убивает первую. (С)
НЕТ! Я не спрашивала ДЛЯ себя, вопрос абстрактный)))

ну еее мое.. Надо уметь и не так прямолинейно все воспринимать.. хотя буковки одни могут быть, а каждый видит, что хочет часто:)))

Вот понравился мне коммент. про отзыв боксера))
(про себя дальше текст говорю, про себя, в смысле беззвучно))) Я же писала тут, еще до НГ, что у Гефеста безусловно есть здесь коммерческие цели, отсюда и тексты такие длинные, и...
ну почему прямо нельзя сказать - Дорогие Друзья, приходите ко мне туда-то и туда-то я могу вас научить тому -то и тому-то, и это будет стоить столько-то и столько)))
Я - за открытость:)))
За секунду до мозга   2016-01-11 18:32:44
Люка
Потому что Вы в очередной раз меряете собой - и в очередной раз ошибаетесь.
Неужели Вы действительно считаете себя мерилом всех? Какое самомнение.
За секунду до мозга   2016-01-11 18:38:03
...
А приходить ко мне на занятия не надо. Кроме тех, кто и так занимается, я с интересом и удовольствием буду рад заниматься с Нарайяной, Магусом, и ещё, возможно, парой человек, показывающих серьёзное отношение к глубоким вопросам. И то, если у них будет реальный - а не любопытствующий - интерес.
Валерий   2016-01-11 19:10:22
На каких основаниях собираетесь решать?
как я уже писал на основании проб плюс интуиция если она достаточно хорошо развита. Согласен, способ далёк от идеалного.
Может опытау гуру и больше но не факт что жто подойдёт конкретному челу. Это не счмиая того что встреченный гуру может оказаться жуликом или сам обманывается.
Гур много и что то большинство из них друг дружку не жалует
Валерий   2016-01-11 19:22:59
увидеть их достижения))
С этим обычно сложности тут ведь даже порой не ясно что достижением считать.
- А вам мэйби что рекламирует? Валерий (5 сбщ)
Валерий   2016-01-11 10:33:17
А вам мэйби что рекламирует?
Спросил вчера у яндекса об устройстве и принципе работы двигателя стирлинга.
Сегодня получаю рекламу медитативной прикольной штуки за 14000 руб
О,Люка...)))   2016-01-11 10:54:38
у метя товары с Айхерб
я там заказываю средства для мойки посуды, стирки, витамины.
Валерий   2016-01-11 11:08:42
не понимаю я такую рекламу.
она если чел УЖЕ воспользовался поиском укого реклама отключена кто просто на неё внимание не обрашает. Кто то уже купил то что искал
О,Люка...)))   2016-01-11 11:14:32
стараются на мозги
действовать всеми способами и из всех щелей..))
издержки общества потребления..)))
Mirana   2016-01-12 09:28:50
Разве только
мэйби рекламирует? Любой произведенный запрос в поисковике потом тянется целым шлейфом надоедливой рекламы того, что ты запросил. Вот буквально недавно искала маленького домашнего щенка для свекрови, она просила, потому что скучно одной. Так теперь вот уже несколько дней меня долбят рекламой одежды для чихуа-хуа :))) Хотя я уже давно купила 1. 5 месячного пекинесика и отвезла ей в деревню. Оказалось, что она успела "пригреть" котенка, которого кто-то заботливо (толи о котенке, толи о ней) подбросил ей под двери. И было забавно наблюдать, как эти два маленьких существа познакомились друг с другом, сначала опасливо, а потом начали вместе вприпрыжку носиться по всем комнатам в доме.:)))
- Гефест, Обрящий (30 сбщ)
......   2016-01-11 13:37:11
Гефест,
Так почему же, всё-таки, существуют легенды о том, что человечество полностью уничтожается Творцом, в случае захождения в полную ошибку? ) (с)

А потому что, Земля - это школа обучения... учебный год закончился, пора на каникулы.
Люди сами заходят в полную ошибку (каникулы), так задумано творцом.
......   2016-01-11 13:43:06
и вообще,
от учебы и отдыхать нужно...
График   2016-01-11 13:52:19
Обрящий
а ты сам в это веришь?
а если веришь то на основании чего?)
......   2016-01-11 14:14:53
График,
на основании законов мироздания...
Земля много раз освобождалась от всего живого (биологических форм жизни) и начинала всё заново.
А то как же объяснить находки миллионной давности (артефакты) сверхцивилизаций...
donna Rosa   2016-01-11 14:22:03
...
Но каникулы - это ведь в случае УСПЕШНОГО завершения учебного года, нет?
График   2016-01-11 14:28:11
Обрящий
законы людьми писаны)многое подделать можно а про многое и умолчать)
да жизненные цикли могли возникать на земле и не раз а у некоторых видов и не прекращаться но причём тут творец? причём тут школа обучения?
ты только пойми правильно мой вопрос))я не с целью спора а просто хочу понять твою теорию
График   2016-01-11 14:30:42
Обрящий
просто то о чём вы с Гефестом говорите для меня не понятная мистика)один про школу другой про тюрьму)
любой из вас может оказаться прав и в тоже время оба можете ошибаться)
......   2016-01-11 14:55:17
donna Rosa
Но каникулы - это ведь в случае УСПЕШНОГО завершения учебного года, нет? (с)

Для кого как, некоторые на второй год остаются... там взяку не дашь.
......   2016-01-11 15:11:11
График,
я тебя очень правильно понимаю... всё верно, пока не помацаешь не поверишь, так и надо.
А циклы они повсюду, достаточно оглядеться вокруг.
Стрелки часов, день-ночь, зима-лето... и. т. д. Существуют гигантские циклы в которых задействована наша солнечная система... в миллиарды лет и более... один бог ведает. Но непосредственное влияние на нашу землю оказывают четыре космических цикла.
Все они (циклы) влияют на работу нашего мозга.

Гефест называет землю тюрьмой, я школой... не суть. Я просто меньше жути нагоняю.
График   2016-01-11 15:20:00
Обрящий
вот стрелки на часах это реальность, земля вокруг солнца это наверно тоже реальность(хотя раньше реальность на слонах стояла)))миллиарды лет это величина относительная и если учесть теорию большого взрыва то ещё и пространственно относительная)(но ет для меня сложновато)))
да на работу нашего мозга влияет море факторов))
но где реальность касательно земли-школы? ведь действительно трудно пощупать ))
многие могут мне возразить что просто мыслю либо не в той плоскости либо смотрю не под тем углом но мне так понятней)
Валерий   2016-01-11 15:22:37
на основании законов мироздания...
Это каких конкретно?
Люди пользуются массой законов действие которых подтверждено практикой и расчётами
Валерий   2016-01-11 15:27:18
четыре космических цикла.
это какие? с космосом вроде гораздо большее число циклов связано. Суточный, лунный годичный, "парад планет(не помню как называется) цикл солнечной активности... уже более 4. и это только ио что сходу вспомнил
График   2016-01-11 15:29:14
Обрящий
над будет как нибудь за столом на эти темы))я понимаю что каждый ответ порождает как минимум три вопроса))в разговоре проще чем тут))
......   2016-01-11 15:52:06
Во, Валерий
подтверждает... что все пронизано циклами нашем мире, микро и макро космосе. Гуд.

График, вот тут Magus касается темы, почему люди рождаются с разной Варной. То есть имеют разное эволюционное развитие. Но он не рассказал, как сущности вообще появляются в человеческом теле.
И зачем всё это нужно.
......   2016-01-11 15:53:48
тему то
забыл прилепить...
График   2016-01-11 16:04:33
График
вот знаешь когда он про мясо и сломанные рёбра мне понятней))даже когда про туристов и альпинистов и ориентировщиков мне тоже понятно)) а вот остальное не очень
График   2016-01-11 16:05:02
пардон
Обря ет я тебе написал а не сам себе
......   2016-01-11 16:10:46
График,
нашёл в инете, в доступной форме...


Древнейшие на планете священные писания -- Веды --
содержат в себе не только подробные сведения о смысле жизни
человека, принципах религии и законах, управляющих этой
Вселенной. Наряду с этим в них входят целые разделы,
посвященные медицине, диетологии, астрономии, воинскому
искусству, психологии, строительству и архитектуре,
геологии, музыке и практически всем остальным отраслям
знания, существующим в современном обществе. Содержатся в
Ведах и описания истории нашей планеты, причем не только ее
прошлого, но и будущего.

Согласно Ведам, Земля в своем развитии последовательно
проходит через циклы из четырех веков или эпох, сменяющих
одна другую, как времена года. Первый из них -- Сатья-юга,
или Золотой век. Он длится
1. 728. 000 лет и характеризуется праведностью, изобилием и
повсеместным процветанием духовной культуры. Люди в этот век
обладают самыми возвышенными качествами, сверхъестественными
способностями, огромным ростом, силой и интеллектом, они
очень красивы и живут до
100. 000 лет.

Второй век -- Двапара-юга -- длится 1. 296. 000 лет. В
этот век благочестие людей уменьшается на одну четверть,
появляются первые признаки деградации общества и уменьшается
продолжительность жизни - до 10. 000 лет.

В Трета-югу (864. 000 лет) благочестие уменьшается
наполовину, хотя люди по-прежнему очень возвышенны и сильны.
Их жизнь длится
1. 000 лет.

Последний же век, Кали-юга, называется Железным веком
или Веком машин. Он самый короткий -- 432. 000 лет, но самый
мрачный из всех четырех. В эту эпоху люди живут максимум до
100 лет и отличаются самыми ужасными и отвратительными
качествами. Наступает общая экономическая и духовная
деградация. От былого благочестия и духовной культуры
остается лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги
полностью разрушается. После окончания века Кали Господь
исправляет положение, восстанавливает религиозные принципы и
начинает новую Сатья-югу.

Кали-юга -- это век, в который мы живем. Хотя он начался
всего
5. 000 лет назад и еще не успел слишком далеко зайти в своем
развитии, многие из описанных аномалий этого века
проявляются прямо на наших глазах. Ведическое произведение
"Шримад Бхагаватам" было записано примерно одновременно с
началом Кали-юги, т. е. 5. 000 лет назад. Оно является
квинтэссенцией или изложением сути всех Вед, созданным
специально для людей века Кали, короткая жизнь которых
просто не позволяет им даже бегло познакомиться с огромным
сводом знаний Вед. В нем приводится множество сведений о
признаках, присущих наступившей эпохе, а также о том, как
человек может защитить себя от его разрушительного влияния.


"ШРИМАД БХАГАВАТАМ", Двенадцатая песнь.

ГЛАВА 2

*** ПРИЗНАКИ КАЛИ-ЮГИ ***

1. Итак, о царь, из-за могущественного влияния века Кали в
людях с каждым днем будет оставаться все меньше и меньше
религиозности, правдивости, терпимости и милосердия, с
каждым днем будет сокращаться продолжительность их жизни,
уменьшаться физическая сила и ослабевать память.

2. В Кали-югу просто богатый человек будет слыть
аристократом с безупречными манерами и возвышенными
качествами. Нормы законности и справедливости в отношениях
между людьми будут устанавливаться тем, кто сильнее.

3. Мужчины и женщины в этот век будут вступать в
сожительство лишь из-за сиюминутного влечения, а успех в
бизнесе будет полностью зависеть от умения обманывать. О
женственности или мужественности будут судить по тому,
насколько человек преуспевает в сексе, а священниками будут
признаваться те, кто просто носит на шее соответствующий
знак.

4. Духовное положение человека будет определяться лишь по
его внешними символам и атрибутам. Точно так же, переход из
одного духовного сана в другой будет заключаться просто в
смене этих атрибутов. Не получать большого жалования для
человека будет считаться верхом неприличия. А признаком
выдающейся учености будет считаться просто умение очень
ловко жонглировать словами.

(с)
График   2016-01-11 16:34:57
Обрящий
подожди ка)))
почему сменялись циклы и происходил резкий скачёк и сокращение?
почему первый цикл только 17 веков при условии столь жизни разумных существ? что мешало дальнейшему прогрессу? почему деградация?)
и почему мы столь сильно деградировав можем понять сказанное первыми(если они были таковыми)?
и они видимо знали о том что будет сегодня если пояснили об этом тогда а следовательно могли и предотвратить или как?))
donna Rosa   2016-01-11 16:50:47
ну...
может чем дальше от источника, тем слабее сигнал... Человечество всего лишь продукт. Единовременный мощнейший "впрыск" Жизни, а потом все мельчает и сходит на нет. Конечно, есть средства преодолеть энтропию, если воспользоваться ими - индивидуально.
Ну и если принять эту теорию, то, нужно сказать, что в благополучные времена "учебный сезон" для отдельной личности длится гораздо дольше а у нас - материал усваиваем прямо влет:))
......   2016-01-11 17:01:44
График,
Деградация происходит от интенсивности космического излучения, чем дальше наша солнечная система удаляется от центра вселенной тем оно меньше, что сказывается на работе нашего мозга.
На сколько процентов сейчас работает мозг у человека от 100%? Считается вроде на 4%.
И это только начало века Кали-Юга, неудивительно, что с такой деградацией человек в конечном счете доводит планету до глобальной катастрофы.
......   2016-01-11 17:14:45
График,
и почему мы столь сильно деградировав можем понять сказанное первыми(если они были таковыми)?
и они видимо знали о том что будет сегодня если пояснили об этом тогда а следовательно могли и предотвратить или как?)) (с)

В том то и дело, что далеко не все это могут понять.
Предотвратить мы можем только сами, но увы... деградация заложена в наше обучение.

Но не все так плохо для нас, мы находимся на сломе времён. На эти большие, космические циклы нанизываются маленькие, в данный момент начался новый, который закончился в 2012 году, тот самый который закончили Майя. У Славян, он называется Сварожий круг (Золотой век Кали-Юги) (примерно 26000 лет).
Начался рассвет Сварога, ночь закончилась. Будет приход новой цивилизации, о чем собственно говорили все предсказатели, включая Вангу.

Но потом большая синусоида Кали-Юги даст о себе знать, будет как фильме "Судья Дред" жуткое время...
График   2016-01-11 17:16:28
Обрящий
вот тут по моему не стыковочка)
ты же от взрыва исходишь?))если не ошибаюсь то вселенная расширяется и за счёт увеличения тел)
добавим к тому что на коротком промежутке времени ну хотя бы 1000 лет человек растет и это факт а не предположение)))
насчёт мозга мне иной раз кажется что 1% или менее )
......   2016-01-11 17:22:41
donna Rosa
может чем дальше от источника, тем слабее сигнал...(с)

В точку!
......   2016-01-11 17:26:56
График,
во вселенной тьма тьмущая погибает звёзд, планет, спутников и столько же рождается...

Это похоже на мыльную пену в ванной под струёй воды... ну, примерно.
График   2016-01-11 17:36:02
Обрящий
по моему не похож
я думаю что мы внутри большого взрыва который растёт )))начиная с двух веществ(если не ошибаюсь) создавая всё больше и больше)))
......   2016-01-11 17:44:44
это да,
мыльные пузыри растут... до определённого момента.
Наша солнечная система и есть мыльный пузырь.
График   2016-01-11 17:51:06
Обрящий
кстати если не ошибаюсь то ты утверждал что луна является спутником с которого наблюдают за землёй или ошибаюсь?)
......   2016-01-11 18:07:59
Луна
искусственый спутник Земли, есть мнение, что это космический корабль... обитаемый.
Пиндосов туда не пустили
donna Rosa   2016-01-11 18:08:27
забавно...
я сегодня тоже подумала про пузырь. Про пузырь времени в частности... Стрелки на часах - такая уж реальность? Только внутри пузыря...
- Перевал дятлова-2 Прекрасная Дива (11 сбщ)
Дива Дивная   2016-01-11 14:07:52
Перевал дятлова-2
Морская профессия Преимущественно клановая. Если я была бы мальчиком, 200 процентов я была бы моряком. Отец у меня тоже моряк, капитан первого ранга. И поверьте, в момент катастрофы все родственники, преимущественно морские офицеры тоже имели доступ ко всем сми, и пытались докопаться до правды, при этом имея еще профессиональный бэкграунд за спиной. Их экспертиза гораздо глубже нашей, в силу того, что мы обычные обыватели. Поэтому лапшу на уши проще навесить нам, чем им. И они еще более всех заинтересованы в поиске правдивой информации, а не дезы.
График   2016-01-11 14:32:03
мадям
но моё предположение почти совпало с версией вашего знакомого))
Orgasmatron   2016-01-11 15:03:25
.
График,

"тык поделись кратенько своими словами)))ток без длинных текстов и ссылок)" -

если для записи числа трёх порядков в десятичной системе исчисления нужны три цифры, то его невозможно записать одной цифрой.
НеПросто Мария   2016-01-12 02:11:49
Дамы и Господа!
Я так... на выходных заглянула...
Но может откроете тайну: что ж вы такое курите, пьете, едите, или какими практиками занимаетесь, что на А, вы вполне логично отвечаете В, а потом С, D, E... Даже на АБВГДЕ...
Мне не так чтоб попробовать, а внукам завещать не употреблять!Ссылки Запрещены!asmatron! Арифметикой овладейте... а потом уже про числа третьего порядка, даже шестого одной - лям)))
НеПросто Мария   2016-01-12 02:13:34
Ой...
Скопировала ник Оргазматрона, а его за ссылку принял робот!
Я же говорю... поделитесь тайной, а то внуки растут...
График   2016-01-12 10:07:40
НеПросто Мария
пьём всё что горит, курим всё что куриться, еб...
ну в общем ты в курсе)))
Magus   2016-01-13 16:36:01
График
Да это мы больше 20 лет назад так развлекались!
Вопросами завалил. Не мороженое - точно, на крюке.
Да много способов перепробовали. Я как-то раз одно ребро вырезал и руками навесу - без упора в колено сломал. Понял, что два уже не осилю. Это удивило.
((;

Я знаю, что при искусственном дыхании рёбра ломают и это для меня загадка. Видимо, кончики отламываются. Когда не надо. А захочешь сломать - запаришься.


По гибели группы же - как я уже говорил, у меня - нет окончательного мнения.


Особое значение имеют следующие факты:


1. Химобработка тел и химзащита врачей при вскрытии.
Кто-то ведь сказал от чего и чем защищаться-смывать.
Этот кто-то - явно знающий.

Более того - о врачах позаботились, предупредив.
Собственно, на этом и спалились.

То есть забота Советской власти о живых людях - перекрыла её заботу о гостайне. Весьма интересная деталь. На фоне версий убийства туристов спецназовцами.


2. Налёт от химического воздействия на трупах, одежде и, вроде как, на палатке (фиолетовый оттенок одежды и оранжево-красный - кожи).

3. Трупы явно перемещали.

4. Уголовное дело возбуждено за две, штоль, недели до начала поисков пропавшей группы.
То есть спецура знала о гибели задолго до того, как об этом узнала туристическая общественность.

5. Травмы Людмилы Дубининой. Многое из заключений судмедэкспертов (не только по её травмам) указывает на повреждения от падения с высоты или ударной волной, но у неё - травмы ударную волну, по идее, изключают...

Ладно, некогда щас. Труба зовёт.
Позже, может, к этой теме вернёмся. Есть кое что интересное по этой теме.
Возможно, вопрос гораздо более масштабнее, чем представляется.
График   2016-01-13 16:44:38
Magus
извини за кучу вопросов но на них можно было одним предложением по порядку))
но свободно весящее на верёвке ребро(если я правильно понял про вырезанное) переломить очень трудно)))быстро.. очень быстро..
Magus   2016-01-13 17:23:35
Не,
пробивали по туше.
я просто хотел понять, насколько же оно прочное - вырезал, что бы руками сломать, на силу.
График   2016-01-13 18:31:21
Magus
понятно))если применительно к человеку то ломаются в основном нижние 2-3 ребра и в большинстве своём в одних и тех же местах)ну по крайней мере я сталкивался только с такими переломами после ударов)(ломал не сам)
Mirana   2016-01-14 12:54:32
Похоже,
что мужчина, труп которого найден на перевале, интересовался подробностями гибели группы и занимался там самостоятельными исследованиями.

Руководитель фонда "Памяти группы Дятлова" Юрий Кунцевич откомментировал происшествие:

"Человек, не обладая ни опытом, ни знаниями, в этом вопросе пошел в эту точку. Довезут вас туда легко, вам останется пройти 25 километров по уже накатанной лыжне, которую накатывают снегоходы. То есть заберут и прямо поставят вас на перевал", - рассказал эксперт.

В то же время Кунцевич отметил, что неподготовленный человек подвергается на перевале Дятлова смертельной опасности. "В это время, в такие температурные условия шутить там невозможно с этим. Там, по нашим сведениям и по сообщениям МЧС, был ветер до 30 метров в секунду и температура ниже 30 градусов. А все вместе это дает ощущение на минус 50. Это обжигает легкие холодным воздухом, замораживает кровь", - сказал он.

На перевале, подчеркнул эксперт, можно находится только непродолжительное время. "Нужно если уж пришли, быстренько все отметились, зафиксировали себя и вниз, в спасительную зону леса", - заключил Кунцевич."
- Обрящий График (14 сбщ)
График   2016-01-11 20:02:45
Обрящий
ну согласись что забавно
27 запусков спутников к Венере во время совка!
вроде казалось бы уж сейчас то ды на луну хоть обзапускайся..
а чёта тишина..
14 воин   2016-01-11 20:57:12
у нас
сейчас в Сирию модные запуски) и профессии в почете.
Валерий   2016-01-11 21:00:58
А смысл?
Тогда СССР И США запускали в основном для демонстрации мощи и технологической продвинутости.
На химическом топливе далеко не улетишь ракеты совершенствовать смысла нет
......   2016-01-11 22:14:17
График
ога, и заселять луну никто не стремится. Там He2 пруд пруди, да пойти возьми.
График   2016-01-11 22:28:44
Обрящий
хотя вроде и рядом))и как плацдарм сошла бы
......   2016-01-11 22:35:03
Значит
Луна уже занята... других объяснений и быть не может. Да и внутри полая, это жжж... не спроста.
Н.   2016-01-11 22:39:30
все полёты
американцев - голливудский шедевр)
и тому много подтверждений, начиная с книги американского писателя Билла Кейсинга, опубликованной в 1976 году "Мы никогда не были на Луне"...
и кончая интервью со Стенли Кубриком о его съёмках "Лунной одиссеи"
Sunny-талисман   2016-01-12 01:04:12
В Союзе цель была -
- поднять самоуважение народа. "Мы - сила", "мы можем" и т. п.
Сейчас нет прав на гос. идеологию. Да и не на что. И преподносят нам не как достижение, а как лишнюю несвоевременную трату средств.
Валерий   2016-01-12 14:05:02
Сейчас нет прав на гос. идеологию.
Ты просто не в курсе. Например есть юные нашисты... или как там их называют. Другой вопрос что непонятно какой должна быть нынче идеология, чтобы большинство от неё хотя бы не тошнило.
Валерий   2016-01-12 14:07:21
Н.
Помимо лунной в реализации которой серьёзные сомнения у США были другие программы. Спейс шатл к примеру.
Sunny-талисман   2016-01-12 14:32:09
Валерий
"непонятно какой должна быть нынче идеология"

Что непонятного? Идеология всегда зависит от целей. К чему ведем, то и пестуем.
Вот, ты какого будущего хочешь для своей страны?
Валерий   2016-01-12 14:40:30
Идеология всегда зависит от целей
а какие у страны цели?

Хотелось бы стабильеости и процветания
График   2016-01-12 15:17:38
Валерий
стране или себе?
Валерий   2016-01-12 16:04:52
конечно себе
но стабильность отдельно от страны невозможна
- Навеяло Джессика (14 сбщ)
Джессика   2016-01-11 23:02:29
Навеяло
Предлагаю нечто вроде новой рубрики.
Поскольку в одной из тем встал вопрос о том, что нам доставляет радость или вызывает интерес, что нас волнует и наполняет, то быть может, имеет смысл поделиться своими интересами и радостями.
Вот, например Валерий поделился тем, что ему рекламирует мейби.
Это не вызвало оживленного обсуждения, но посыл мне показался верным.
Я могу поделиться фильмом, который недавно посмотрела, буду рада, если у кого-то хватит времени его тоже посмотреть.
Я думаю, что для тех людей, которые находят что-то в виртуальном общении, этот фильм может быть интересен.
К тому же он соответствует формату сайта.
Джессика   2016-01-11 23:03:35
извините
ссылка не совсем туда)
Mirana   2016-01-12 09:18:13
Да, хорошая тема,
она периодически появляется в разговорах.
Меня вдохновляет вождение автомобиля, ну вот люблю машиной управлять, кайф ловлю.:))) Впрочем, видимо доставляет удовольствие управлять любым транспортом. Привелось даже Омиком управлять, это такой небольшой пассажирский кораблик типа река-море. Единственная разница, там вместо маленького автомобильного руля - штурвал, такой большой вертикальный руль. :))) И так кайфанулось когда эту махину причалила очень точно к причалу, когда даже опытные капитаны "подгоняют корабль к причалу, я сходу вписалась точно, без подгонки. :)))
Если о фильмах, то до сих пор под впечатлением от "Восхождение Юпитер". Вообще фантастику обожаю, а это прям моя тема. В 3D вообще класс, эффект присутствия. Так здорово, что техника идет вперед и можно дома уютно устроившись в подушках на диване посмотреть понравившийся фильм в объеме.
Вдохновляет любимая музыка, любимый человек, природа, обожаю предметы шаровидной формы, у меня в офисе на столе Земной стеклянный шар в виде глобуса, шоколад, хорошо и квалифицированно сделанное дело, красивые украшения и одежда, растения (удивительная форма жизни :)), обожаю дельфинов, в общем, много чего вдохновляет, иногда даже капля воды.:)))
Narayana   2016-01-12 12:05:20
нравится..
... когда что-то получается в комплексе и начинает жить своей жизнь.
Вчера очень волновался, когда собирался с дочкой к себе домой.
Она у меня еще никогда не жила, только изредка ночевала с мамой.
Взяли игрушки, одежду, лекарства... заехали в магазин и купили продукты.
Приехали домой и.., - вот она женщина!
Папа, мою курточку и кофточку повесь в шкаф на плечики рядом с маминым халатом.
Вот отсюда из комода свои вещи убери, а положи мою одежду и игрушки.
Шкаф придвинь к кровати, чтобы я ночью не свалилась на пол.
И мультики с компьютера выведи на большой телевизор... и маленькие помидорчики принеси...

И потом... "У тебя здесь так мило..." )

Я чувствую, что то, что раньше было только в мыслях, начало жить само собой... а я только на подхвате...
Валерий   2016-01-12 12:27:04
Лично у меня вызывает интерес
и доставляет радость вещи которые большинству не интересны )))
Джессика   2016-01-12 16:50:55
Naytis
Психологи говорят, что вождение автомобиля очень поднимает самооценку женщины.
Я тоже любила водить машину, но в определенный период дошла до того, что просто шагу без нее ступить не хотела, это тоже перебор.)

Нараяна

Когда родилась твоя дочка, я подумала, ну вот Нараяна родил себе свою богиню.
Видимо так и есть)

Валерий

Никогда не решайте за других.
Расскажите, предложите, протестируйте. А вот тогда уже говорите, что это интересно только тем, кому интересно.
Mirana   2016-01-12 20:38:08
Джессика,
чаще слушайте психологов.:)) Бред полный насчет подъема самооценки за счет вождения автомобиля.
Вы нуждались в подъеме самооценки когда за руль садились? Я, например, нисколько. Просто нравится управлять механизмами. Из меня вот плохой руководитель для коллектива людей. Вернее, по неволе то управляла вполне успешно, конечно, но я не могу сказать, что для меня этот процесс был приятен. А вот управлять механизмами кайфую.:)

Психологов иной раз почитаешь и диву даешься, каким образом эти "кривоперекошенные" люди могут определить истинное психологическое состояние человека. ;-)
Джессика   2016-01-12 21:21:00
Naytis
То что вы справляетесь с механизмами, а в частности с таким сложным механизмом как автомобиль, безусловно подымает вашу самооценку, иначе вы бы не кайфовали так)
Narayana   2016-01-12 21:23:42
Джессика
"Когда родилась твоя дочка, я подумала, ну вот Нараяна родил себе свою богиню.
Видимо так и есть)"

... да, походит на правду... )
Mirana   2016-01-12 21:32:56
Джессика,
*Naytis
То что вы справляетесь с механизмами, а в частности с таким сложным механизмом как автомобиль, безусловно подымает вашу самооценку, иначе вы бы не кайфовали так)*

Так Вы психологов приплели для весомости при высказывании своего мнения обо мне? Ну тогда понятно.:) Не переживайте, и спокойно мните свое мнение и без "весомых" довесков.:)

Просто Вы никогда не испытывали кайфа от вождения автомобиля. Поэтому и не можете оценить то, что чувствую я при этом процессе. А приплели сюда известный Вам ярлычок про поднятие самооценки.:)
Джессика   2016-01-12 21:39:58
Naytis
Ну, во-первых, это не я приплела, а это очень часто в СМИ говорят всевозможные именитые психологи, и я полагаю, что это не безосновательно.

Если хотите знать моё мнение о вас, то я считаю вас неуравновешенной, как видите, оно не имеет ничего общего с тем, что мните вы о моих мнениях.

Я желаю вам большого счастья на поприще испытания кайфа от вождения, и немного здравомыслия для разнообразия.
:)
Mirana   2016-01-12 21:44:11
Джессика,
безусловно, слово "именитые" добавленное к "психологам" еще пуще добавляет веса вашему мнению.:)))

Я не хочу знать ваше мнение обо мне, оно мне не интересно.:)

Пожеланий для вас у меня тоже нет и ваше пожелание мне без надобности. ;-)
Шимода   2016-01-12 23:25:39
:)
Начали за здравие.
А в итоге просто душевно пообщались)
Mirana   2016-01-13 07:51:20
Шимода,
:)))
не обращайте внимание. У девушки просто давняя любовь ко мне.:)
Чтобы не впадать в пустопорожнее обсуждалово с привлечением "именитых психологов" того, что я самооценку поднимаю вождением автомобиля, я предпочла отсечь этот пустой диалог и дистанцироваться, всего и делов то. :)))
- интересно ваше мнение График (28 сбщ)
График   2016-01-10 17:22:24
интересно ваше мнение
по поводу бесконтактного боя))
в интернете много роликов но у меня есть сомненья) ну как то это всё не сильно натурально))
кто нибудь сталкивался с такими вещами в реале?
За секунду до мозга   2016-01-10 17:23:57
График
А кого конкретно из этих товарищей Вы имеете ввиду? )
Orgasmatron   2016-01-10 17:40:37
.
График,

"бесконтактный бой" - религия, или средство подоить тех, кто не хочет заниматься рукопашным, но хотел бы надеяться хоть на что-то...
График   2016-01-10 17:45:36
Гефест
конкретно я их не знаю и в реале не сталкивался а сужу лишь по роликам в интернете )))
не из лучших роликов
График   2016-01-10 17:46:51
Orgasmatron
ваше мнение мне близко))
но мы можем и ошибаться и поэтому хотелось бы слышать тех кто сталкивался))
Orgasmatron   2016-01-10 18:15:10
.
Две постановки. В первой тот, кто сильнее, даже не прикрывается. Но бьёт без потери равновесия. Во второй тот, кто сильнее, бьёт с "потерей равновесия", просто бросаясь на пол.
Narayana   2016-01-10 18:16:59
График
Думаете, ролик постановка?
График   2016-01-10 18:26:55
да похоже на постановку
во второй части ролика "боксёр" ведёт себя как ребёнок)
но не стоит забывать что мастер может сделать из друго бойца неуклюжее посмешище в ринге) ну по крайней мере так будет казаться со стороны
Orgasmatron   2016-01-10 18:27:29
.
Посмотрите любой коммерческий поединок, или серию нокаутов - как ведёт себя боксёр.
График   2016-01-10 18:31:28
хыыы
вот тоже забавно))
За секунду до мозга   2016-01-10 18:36:13
усугубим )))
Вот ещё ролик по бесконтактному воздействию.

Я пока своего ответа не даю, потому как мне интересно, что другие скажут.
График   2016-01-10 18:50:24
вот ещё
ну тут девушка молодцом)))ну и Бадюк красава
Валерий   2016-01-10 19:04:05
Безконтактное воздействие
вещь известная...
Ещё Куприн в Олесе описывал
но чтобы на таком уровне нужны более серьёзные доказательство чем видео
За секунду до мозга   2016-01-10 19:34:09
даа, девушка молодец -
не пожалела белых штанов! )))

По Вадиму Старову (первый ролик):
Сашу Колесникова (боксёр на ролике) я знаю. Он сказал, что ему просто заплатили за этот спектакль.

Кадочников (у которого Старов, якобы, учился) давал официальное опровержение по нему: он сказал, что В. Старов работал в их центре администратором, у Кадочникова никогда не обучался, и никаких разрешений на преподавание от Кадочникова не получал. Хотя сам Старов в начале своей деятельности ссылался именно на личное обучение у Кадочникова.

Бронников (ролик 2).
Лично не знаком - но помню видео, в котором он долго рассказывал аудитории, что сейчас покажет секретное упражнение из очень сложных древних технологий - которое продлевает жизнь на сотни тысяч лет, и является основой бесконтактного воздействия.

После этого он показал действительно существующее (и неплохое) упражнение из китайских практик: так называемый Чжанчжуан - стояние столбом. Показал на таком дилетантском уровне исполнения, что у нас на занятиях даже новички после пятиминутного инструктажа такого безобразия себе не позволяют. )

По теме вопроса.

Если бесконтакт и возможен (почему бы и нет), то все нынешние "мастера бесконтакта" не имеют к этому никакого отношения: у них это конкретный развод и пиар - ради денег.

Однако бывают варианты, которые говорят, что не всё так упрощённо. Я такие видел в исполнении Ван Сяна - реальное бесконтактное воздействие. Но Ван Сян честно говорит, что это воздействие возможно не на всех - а только на отдельных людях. Которые, по сути, являются больными - с определёнными нарушениями.

Могу скинуть видео, где он над девушкой "измывался". )
График   2016-01-10 20:01:01
Гефест
мне просто интересно сталкивался ли кто нибудь из присутствующих с подобным))
мы все привыкли к контактам а тут столько разговоров и роликов...
Magus   2016-01-10 20:03:09
Гефест
а он не пояснил, что это за нарушения и каков принцип изпользования этой дыры?
Narayana   2016-01-10 20:19:38
но, принципиально...
... бесконтактный бой, это просто отточенная до совершенства техника уклонения, насколько я понимаю.
Я уже как-то писал Гефесту, что, например, Свету Капанину никому не удавалось обыграть в ладошки. Но, у нее реально очень быстрая врожденная реакция...
Narayana   2016-01-10 20:26:01
Мне понравилось...
... в ролике Графика... )
"Волшебная пилюля, это встать утром и идти тренироваться"
И здесь-то не так все просто.
Нужно долго искать некоторые хитрости;)
График   2016-01-10 20:27:04
Orgasmatron
ды смотрел я)
даже Емельяненко в реале видел и перед боем и сам бой)(хвастаюсь)))
За секунду до мозга   2016-01-10 20:32:19
Ван Сян - Цигун
Вот ролик с Ван Сяном.

Кому лень смотреть полностью - можно перемотать: всё действо будет ближе к концу.

Девушка из зала, незнакомая (кажется, всё это в Риге происходило).

Здесь всё честнее, потому что она не видит действий Ван Сяна - однако её движения чётко совпадают с его манипуляциями.

Ну, и нюанс в том, что двигаться так, как она, просто так не получился.

Словом, это не постановка.

Магус: нет, этих нюансов он нам не объяснял.
График   2016-01-10 20:36:39
Гефест
как она себе шею не повредила?))
а зачем это Ван Сяну?
За секунду до мозга   2016-01-10 20:38:54
Нарайяна
- "... бесконтактный бой, это просто отточенная до совершенства техника уклонения, насколько я понимаю."

Тут два уровня.
Один - это воздействие, основанное на захвате внимания противника через зрительные анализаторы. Т. е. по сути, надо заставить мозг оппонента поймать в той короткой фазе, когда он думает, что бьёт в тяжёлую защищённую цель - а в этот момент цели там не оказывается. И человек теряет опору, поскольку вся психофизика была выстроена в этот момент на осознании наличия опоры в оппоненте.
Это можно назвать техникой уклонения, в некотором смысле.

Но второй уровень - это то, что собственно, и ждут от бесконтакта: дистанционное управление человеком настолько, что он становится полностью неспособен к обороне. Однако мастером такого воздействия пока что не наблюдается. Что, впрочем, не означает, что их нет или не может быть.

Ван Сян говорил, что сила бесконтактного воздействия (Линкунцзин) существует - но сам он ей не владеет. Но знает методику, как можно научиться. Один новичок тогда очень загорелся этой идеей, и сказал, что он очень хочет этому научиться - и готов учиться.
Но когда Ван Сян сказал ему "Надо 20 лет заниматься - каждый день по несколько часов" - парень исчез. )
За секунду до мозга   2016-01-10 20:40:23
График
Ван Сян не только мастер БИ - но и врач.
Это всё он показывал на своём семинаре, в Риге.
Ему не за чем - просто демонстрация того, что мы многого о человеке не знаем. )
И что рассматривать человека как просто физический объект (и лечить его именно на этом уровне) - это несколько опрометчиво. )
Храбрый Кысь   2016-01-10 20:44:13
сталкивался ли кто нибудь из присутствующих с подобным
Похоже, что да. Давно. Остановка транспорта в центре города, на ней куча народу, светлый летний вечер, еще и солнце окончательно не зашло. По остановке болтается пьянющий здоровенный мужик, пристает ко всем с душевным разговором, народ отворачивается и отходит от него. Наконец, добрался до парня лет 25-30, стоявшего рядом с нашей компанией, невысокий, спортивный, на плече спортивная сумка. Парень его просит отойти, мужика это расстраивает, он со словами: "Ты, что, мною брезгуешь...?" пытается схватить парня за грудки. Парень его отодвигает ладонью, мужик впадает в гнев, хватает его опять за грудки, а дальше: мужик отрывается от земли и плашмя валится на тротуар. Поднимается и бешеным медведем с ревом опять идет на парня, опять отрывается от земли и шлепается на тротуар. Подходит автобус, парень садится в него и уезжает. Движений рук парня не видел никто, повторюсь: светлый летний вечер и куча народу на остановке со всех сторон от этой пары, обсуждали все это бурно, пропуская свой транспорт. Не ролик.
Narayana   2016-01-10 20:53:19
Гефест
"Но когда Ван Сян сказал ему "Надо 20 лет заниматься - каждый день по несколько часов" - парень исчез. )"

Сейчас 20 лет для хорошего дела кажутся небольшим временем )
График   2016-01-10 20:53:30
Храбрый Кысь
осмелюсь предположить что вы просто не видели удара или уклона
Храбрый Кысь   2016-01-10 21:12:43
График,
повторюсь: на остановке было около 20-25 человек, стояли довольно плотно, смотрели с разных сторон. Не заметил никто.
За секунду до мозга   2016-01-10 21:42:55
схема бесконтакта )
Несмотря на то, что бесконтакт как реально предъявляемая возможность - это липа, но в основе схема-то верна: тонкое управляет грубым - тело идёт на намерением.
- Иеромонах Фотий Naytis (1 сбщ)
Mirana   2016-01-10 00:29:58
Иеромонах Фотий
служит в Боровском монастыре, что в Калужской области. Но кажется, в судьбе его грядут большие перемены. Приняв участие в популярнейшем шоу "Голос", тем более выйдя в финал, он стал известен практически всей стране. Более того, он стал всероссийским любимчиком. А это испытание не для слабого. Выдержит ли, выдюжит?

И вообще, что из себя представляет монах в подряснике, перепевающий всемирные хиты в этом черном и греховном ящике под названием "телевизор" на глазах у многомиллионной публики? Вот прямо сейчас и узнаем.
Сенсационное открытие проекта "Голос" Иеромонах Фотий в интервью с обозревателем "МК" Александром Мельманом

- Отец Фотий, приятно за вами наблюдать, как вы там участвуете, как поете. Вы классный чувак вообще! Вы это понимаете?

- Ну, если можно так выразиться... Для кого-то да, классный, для кого-то не очень.

- И как вам в этом чертоге разврата - я имею в виду "Останкино" и вообще шоу-бизнес? Как вы себя чувствуете, ощущаете среди этих грешников, которые вокруг вас?

- Ну, я бы так не стал выражаться. Все-таки это Первый федеральный канал, там никакого разврата, никакой грязи. Тем более что это приличный конкурс, где можно честно выйти во всенародные любимчики. Там все честно, это я вас могу заверить.

- Вот кому-кому, а вам верю абсолютно, отец Фотий! Но вы сказали "всенародные любимчики"? Неужели вы стремитесь стать таковым? А что скажет по этому поводу вера православная и церковь? Помните, Пастернак писал, не про вас, конечно, но в принципе: "Позорно, ничего не знача, быть притчей на устах у всех..." Неужели вам присуще тщеславие? С каких это пор, отец Фотий?

- Да нет, я это говорю как есть, без всякого тщеславия. Я этот термин "любимчики" только сейчас придумал на самом деле. Просто в "Голосе" народ сам выбирает, кого он хочет слушать, а не так, когда ему навязывают какую-нибудь звезду, пробившуюся через деньги или уж не знаю какими путями в шоу-бизнес. Здесь совсем по-другому выбираются "звезды", если можно так сказать. Но я не буду все равно звездой, не буду шоуменом...
- Буду так, точечно где-то присутствовать наверняка, наверное, просто в концертах, не обязательно на ТВ. Ездить в какие-то города, и люди, уже зная наперед из афиш, что я собираюсь там выступить, думаю, с удовольствием приедут и послушают того, за кого голосовали. Я думаю, это правильно.

- Да, человек предполагает, а бог располагает. А в вашем случае можно сказать: вы - отец Фотий - предполагаете, а шоу-бизнес или Первый канал будет вами располагать, как мне кажется. Поэтому вы так просто не отделаетесь.

- Я не знаю.

- Тогда вот мой прогноз (наша беседа состоялась за два дня до финала. - А. М.): вы в финале победите. И не только потому, что вы отличный певец, но потому еще, что вы иеромонах, то есть православный батюшка, а это сейчас правильный идеологический и политический тренд. Нужно, чтобы вы победили. Да и народ за вас болеет, потому что он также настроен патриотически, ну и сверху кому-то необходима ваша победа. Согласны?

- (Тяжело вздыхает.) В общем-то, да.

- Поздравляю! Отец Фотий, вы молодец! Я говорил, что вы классный чувак. Но заранее не расслабляйтесь.

- Я не расслабляюсь. У меня есть подозрение, что голосование может обернуться против меня.

- Наверное, ставки уже на вас делают в известных конторах. Вам ничего про это не известно?

- Нет.

- Вы святой человек. А когда вы победите, за вас возьмется и канал, и продюсеры, и товарищ Лепс... И вас еще пошлют на Евровидение, отец Фотий. Вот что самое страшное!

- С чего вы взяли, что меня на Евровидение пошлют? Там Лазарев едет.

- В этот раз Лазарев, в следующем году будете вы. Помните, Дина Гарипова выиграла "Голос" и поехала?

- Но Волчков и Воробьева не ездили туда.

- Да, вы всех знаете, я понимаю. Кстати, вы очень современный человек. Помните, когда мы с вами вчера созванивались, вы сказали: давайте по скайпу, или WhatsApp, или в скайпе по телефону... То есть вы очень продвинутый в этом смысле товарищ.

- Но я молодой, современный.

- Это здорово. Ну а если вашу кандидатуру предложат на Евровидение, вы откажетесь сразу или подумаете, поломаетесь?

- Нет, конечно, это большая честь. Я думаю, что если Богу будет угодно, то я туда попаду. Это будет такой мощный ответ всем Кончитам.

- О-о, Кончита Вурст foreva! Но Кончита, она же тоже человек, и вы, как христианин, как верующий, должны как минимум его (ее) пожалеть, приголубить. И вообще поплакать над этим товарищем. Нет? Вы же не воинствующий православный активист.

- Уж кого приголубить, но только не Кончиту. Здесь нужно уже такое хлесткое слово священника. Говорить от лица, может быть, не церкви, но от лица духовенства. Все, что говорит священник, взвешивается очень серьезно. Люди ловят любое слово священника, а когда уж он отзывается о каком-то явлении в этом мире, то тем более. Поэтому здесь я не должен находить какие-то компромиссы, а четко сказать: да или нет. И ни шагу назад.

- То есть Кончита и такие, как оно, - это и есть для вас очаг разврата? И вам надо сказать свое веское слово - где есть зло, а где добро. А Кончита - это зло!

- Да, тем более когда это представляется на всю Европу и она становится лицом Европы - это очень опасно. В таком случае толерантность может довести до губительных путей.

- А если бы Христос был на вашем месте, он бы Кончиту Вурст полюбил.

- Нет.

- Да!

- Почему это?

- Потому что он любил всех. Кроме фарисеев и менял в храме.

- Не знаю, что бы сделал Христос, мы за Него решать не можем. Да, Он жалел блудниц, жалел мытарей, но мы не видели таких случаев в Евангелии, чтобы Господь любил подобных людей. Если бы это случилось, если бы в Евангелии было написано, что Он жалеет гомосексуалистов, то тогда бы на этом сыграло все это меньшинство. И сказало: вот в Евангелии, помните, там Христос полюбил... Или не полюбил, а просто хотя бы заступился за транссексуала, гея. Это же очень опасно, такого не могло быть просто.

- Я это говорю по той простой причине, что Вурст - это тоже человек, слабый, как и мы все. И как и вы, наверное, тоже. Вы же слабый человек? Нет?

- Ну, в чем-то да.

- Греховный человек, несмотря на сан и рясу?

- Да. Но только Кончита это делает нарочно. Этот образ создан специально, здесь никакой такой слабости, все продумано. Если бы я продумывал свой образ, уходя в "Голос", специально рассчитывал, чтобы люди велись на подрясник, это было бы большим грехом.

Но я пришел как есть, искренне, естественно, без какого-либо эпатажа. Да, конечно, мне хотелось сделать сюрприз, но я же не вышел за рамки приличия, не вызываю какой-то шок. А мужчина, переодетый в женщину и оставивший бороду, - это, мне кажется, извращение.

- Но помните, как у классика: "Всякому безобразию есть свое приличие!" Почему-то я думаю, что для некоторых ортодоксальных священников и вы в чем-то, извините за такое богохульство, Кончита Вурст.

- Почему?

- Потому что для них вообще неприемлемо, чтобы батюшка таким образом участвовал в этом поганом ящике. А вы участвуете, что вызывает у очень многих людей - и у меня в том числе - большое уважение. Мне кажется, это современно и вы несете какой-то свет всем нам. Но в церкви же есть разные люди, и вот они могут вас, мягко говоря, не одобрить, а грубо говоря, проклясть.

- Ну, есть такие, но их очень, очень мало. Я рад, что в основном наш православный народ за меня, поддерживает.

- Кстати, с патриархом Кириллом по этому поводу вы, наверное, не контактировали. Не ваш уровень?

- Лично я с ним не контактировал, но мне передавали разные люди, что он отзывается хорошо.
- В юности вы несколько лет жили в Германии...

- Да, я приехал туда в 16 лет вместе с родителями. Прожил там 3, 5 года и вернулся на родину, чтобы пойти в монастырь.

- В каком немецком городе вы жили?

- Кайзерслаутерн.

- Знаем, знаем, там есть очень хорошая футбольная команда. Не ходили на футбол?

- Я не люблю футбол.

- Понял. А почему вы не остались в Германии, отец Фотий? Или в этом есть какая-то большая тайна?

- Да никакой тайны нет, просто это пересмотр ценностей. Я искал ту благодать, которую я мог получить в монастыре... А мне было немножко известно об этом, потому что я читал книги, жития святых, старцев оптинских, читал еще Евангелие параллельно...

Вот слова о жемчужине, которую человек находит и продает все свое имущество, так на меня подействовали, и я увидел в этом знак, может, символ того, что если я все оставляю здесь, все мое любимое...
То есть я не ушел от чего-то, наоборот, пожертвовал Господу, может быть, всю свою музыкальную карьеру и пришел в монастырь. И я сразу увидел, что в подарок Господь мне дал возможность петь в монастыре, и не просто петь, а петь хорошо. Потому что, как только я приехал в монастырь, меня сразу же отправили к педагогу по вокалу в Москву. Я взял 20 уроков вместо положенных десяти. После этого пошел резкий такой скачок, голос мой изменился, и я стал не просто петь на клиросе, а еще и радовать своим пением вне церковных стен.

Пел арии итальянские из опер, какие-то произведения лирические, народные, романсы. Так мало-помалу голос совершенствовался. Я сделал уже два диска в своей импровизированной студии в келье и дарил знакомым, всем, кто просил.

- Ну а в Германии-то вы чем занимались? Вы тогда еще не обратились к церкви?

- Мы нашли приход православный, я там прислуживал. Но не пел. Мне не хотелось там петь, потому что хор такой непрофессиональный был, много фальшивили, и я сказал: нет, в таком хоре я петь не буду, не хочу. Я занимался музыкой, сочинял, играл на органе. И главная мечта была - стать композитором.

- Ну, это у вас все еще впереди. Родители ваши, как я понимаю, остались там, в Германии. Как часто вы их навещаете? Или они вас?

- Чаще они меня, чем я. Я был только один раз после того, как ушел в монастырь. Посетил их в прошлом году как раз, и это тоже было связано с музыкой, потому что меня пригласили на выставку в Берлин. Я просто поехал на неделю раньше туда, сначала побыл с родителями, а потом поехал в Берлин и по другим городам с концертами.
- Безусловная любовь - что это? Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-10 01:01:15
Безусловная любовь - что это?
Немало людей пользуется этим термином - безусловная любовь. Но чаще всего, по сложившимся алгоритмам, они подразумевают под этим некое малопонятное состояние, в котором "всё будет хорошо". :)

Давайте посмотрим, что на самом деле стоит за понятием "безусловная любовь" - чтобы не множить искажений, приводящих ко лжи.

1. Начнем с того, что любовь - это не эмоционально-моральное состояние, а технический природный термин. Люди привыкли словом "любовь" обозначать некие эмоциональные привязанности, но в физическом (природном) смысле любовь - это резонанс. И всё.

Поясню: состояние, которое люди называют любовью возникает при совпадении колебательных частот. При этом варианте совпадения частот (а это, собственно, всем нам знакомое явление резонанса) - где изначально есть возбужденный объект, и есть невозбужденный - возникает естественное возбуждение второго объекта. Иными словами, если частоты совпадают, то второй объект начинает получать энергию от первого, не прикладывая к этому никаких собственных усилий.

Иными словами, любовь - это самый оптимальный природный способ получения энергии. И именно в этом состоянии и возникает единство между двумя, которое сопровождается таким мощным набором ощущений и чувств: потому что две разрозненные энергосистемы вдруг соединились в единое целое - и их энергия не просто сложилась, и перемножилась - а то и возвелась в степень.

Человек в этом состоянии испытывает необычайный прилив сил и подъем (думаю, каждый это хоть однажды, да переживал). И не понимая сути этого обычного физического процесса, начинал боготворить свои собственные необычные ощущения и приписывать им ту степень своего невежества, на которой находится его сознание.

2. Т. н. безусловная любовь - это и есть тот самый природный процесс взаимодействия энергий. И не надо думать, что это присуще только тем, у кого есть мозг: технически любовь - это самый высокий по КПД способ передачи энергии. Например, между цветком и Солнцем тоже есть любовь - та самая, безусловная. Безусловная - потому что для неё не нужны никакие спец. условия - она возникает естественным образом, при резонансе двух частот.
Кто не очень понимает, о чем речь - есть простейший и наглядный опыт с двумя струнами на гитаре - где ГЛАЗАМИ видно, как вторая струна, пребывающая в покое, возбуждается от колебаний первой. При условии, повторюсь, совпадения частот. Т. е. в случае со струнами, это две струны на одной частоте - например, две ноты "ми" одной октавы.

3. Человек - это сложный резонансный контур - где совмещено огромное количество несбалансированных колебаний. Собственно, суть пути развития и заключается в том, чтобы сгармонизировать собственные колебания так, чтобы уровень твоей собственной силы увеличился в разы. Что оказывает влияние как на явные составляющие (тело, здоровье, и т. п.) - так и на скрытые (взаимодействие с миром на намного более тонких уровнях).

4. То, что люди попадаются на крючок марки "любовь безусловная, 1 штука" - это, вообще-то, их собственные иллюзии. А не ошибка в алгоритме этой самой любви. И люди крайне склонны к самооправданиям - ради самовыгораживания в стиле "Это не я - меня заманили-заставили" - и потому мгновенно переносят ответственность за свои выборы на кого-то, кого посчитали виновником проигрыша.
Но любовь мира, "любовь" его энергий - это система, лишенная морализма. Потому эти мелкие попытки самообманов технически не проходят. Т. е. сам-то человек может верить в то, что все так, как он видит - но самому физическому процессу это безразлично: он, по сути - это как некий живой "механизм", который просто живет по запрограммированным алгоритмам.

Так что, если все упростить до бытового, то равновесие - это то состояние, при котором ты наиболее устойчив под воздействием. И это состояние - это не цель, а база. Те, кто посчитал это целью - те просто опять пытались перекинуть ответственность за свою жизнь с себя на некую подставную фишку.
Если же человек осознает, что т. н. безусловная любовь" (мне термин не нравится - но пусть пока будет, так понятнее для многих) - это лишь фундамент, инструмент для дальнейших действий - тогда все становится на места.
Валерий   2016-01-10 01:08:04
Гхм
у древних греков было 6 терминов для обозначения любви, но безусловной среди них вроде не было. Впервые встречаю этот термин. Что это?
За секунду до мозга   2016-01-10 01:10:50
Валерий
Да, у них там была своя классификация. Но их любовь больше рассматривалась в рамках только человеческих взаимоотношений.

То, что условно названо "безусловной любовью" - это разговорный термин, указывающий на состояние любви, не зависящей от объекта - за счёт внутренней гармонизации.
Mirana   2016-01-10 01:18:31
Безусловная любовь -
это любовь человека ко всему окружающему без всяких условий и желания получить что-либо от него взамен. Короче - это полное отсутствие эгоизма.
По определению, безусловная любовь не ставит условий, не создает ограничений, то есть, предоставляет полную свободу. Также правильно будет сказать, что безусловная любовь принимает как есть несмотря ни на что.
Валерий   2016-01-10 01:19:38
Странно
если любовь то по определению должен быть объект. Иначе это нечто другое...
Хотя сейчас часто употребляют термины в странных смыслах... несбалансированные колебания например в физике нонсенс
Валерий   2016-01-10 01:24:05
Naytis
Гефест дал совершенно другое определение
Ваше тоже эээ несколько странновато. Что по вашему любовь с условиями? это как мо если делаешь то то и тото люблю а если нет то нет?))) Это mjkmit на проституцию смахивает
За секунду до мозга   2016-01-10 01:25:39
Валерий
Посмотрим чуть иначе. Любовь - это некое передаваемое состояние. Как свет, например.

Хочет ли лампочка светить на тот объект, который освещает? Нет, конечно. Она просто светит - потому что таково её свойство. И тот, кто попадает в её свет, может пользоваться этим. Но как бы он не пользовался - лампочка всё равно освещает не его конкретно - а всё, что попадает в её поле.

Так и безусловная любовь. Это не чувство, направленное на конкретный объект - это внутреннее состояние, в результате которого человек распространяет любовь вовсе как некое условное "излучение" - передаваемое через отношение.
И если конкретные объекты попадают в это поле, то они могут его чувствовать, условно говоря, могут им пользоваться. Но технически суть всё равно в том, что этот человек внутри себя так скомпанован, что возникает это состояние - а не в том, что "Вася любит Петю".
Чакра Айвазовского   2016-01-10 01:29:18
Валерий
Вы просто в силу своего устоявшегося мировоззрения не готовы видеть в этих словах логики.

А ведь так и есть, подавляющее большинство ставит условия. пусть даже бессознательно.
Mirana   2016-01-10 01:34:36
Валерий,
*Ваше тоже эээ несколько странновато. Что по вашему любовь с условиями? это как мо если делаешь то то и тото люблю а если нет то нет?))) Это mjkmit на проституцию смахивает *

Есть одна очень хорошая фраза, ее Гефест недавно цитировал: "Если это надо объяснять, то объяснять уже не надо!".)
Валерий   2016-01-10 01:41:47
Посмотрим чуть иначе.
а как насчёт в словари заглянуть?
Аналогии вещь коварная. Далеко не всегда они верны

ЛЮБОВЬ | Толковый словарь Ожегова, любви, те. любовью, ж. 1. Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство. Чары, ожидание, муки любви. Признание в любви. Объясниться в любви. Брак по любви, без любви. Выйти замуж по любви (за любимого человека). Л. до гроба (вечная). Л. прошла, ушла, угасла. Страдать, сгореть, умирать от любви. Страстная, взаимная, безответная, платоническая, романтическая л. Л. с первого взгляда (возникшая сразу с первой встречи). Склонить к любви. Любовью не шутят(посл.). Л. не картошка (не пустяк, не без делица; прост. шутл.). Дитя любви (о желанном и любимом ребенке). Л. зла (о том, что любимого не выбирают). 2. Чувство глубокого расположения, самоотверженной и искренней привязанности. Л. к родине, к родителям, к детям. Слепая л. (всепрощающая). Л. к ближнему. Относиться к своему делу с любовью (любовно). 3. Постоянная, сильная склонность, увлеченность чем-н. Л. к правде, к истине. Л. к балету, к чтению, к театру, спорту. Л. к животным. 4. им. п. Предмет любви (тот или та, кого кто-н. любит, к кому испытывает влечение, расположение). Он (она) - его (ее) первая (или последняя) л. Он ее очередная л. 5. Пристрастие, вкус2 к чему-н. Л. к спиртному, к сладкому, к нарядом, к комфорту. 6. Интимные отношения, интимная связь (прост.). Заниматься любовью. * Тайная любовь - 1) скрываемые любовные чувства; 2) внебрачные любовные отношения. Совет да любовь! (разг.) - пожелание благополучия вступающим в брак. Крутить любовь (прост.) - об ухаживаниях. || прил. любовный, -ая, -ое (к 1, 2 и 6 знач.). Любовные похождения. Любовное признание. Любовное письмо (с признаниями в любви). Любовный напиток (возбуждаемый любовь; устар.).* Любовные игры - у животных: поведение в брачный период.


ЛЮБОВЬ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)


- - интимное и глубокое чувство, устремленность на другую личность, человеческую общность или идею. В древней мифологии и поэзии - космическая сила, подобная силе тяготения. У Платона и в платонизме любовь - эрос - побудительная сила духовного восхождения; в обыденном словоупотреблении платоническая любовь - любовь, свободная от чувственного влечения. Половая любовь в современной ее форме индивидуально-избирательного чувства - результат длительного исторического развития человеческой личности.
Валерий   2016-01-10 01:44:25
не готовы видеть в этих словах логики.
ну почему же по моему логично предположить что если любовь от условий зависит типа ты мне шубу а тебя любить буду это не любовь а расчёт
Валерий   2016-01-10 01:48:27
"Если это надо объяснять, то объяснять уже не надо!".)
Это восточный подход... типа ученик должен сам всё понять... Вот только я не восточный человек, а тут даже в определениях непонятки... те произнося одни и теже слова люди могут подразумевать разное
Калибр   2016-01-10 01:51:01
солнце светит на всех
одинаково не выбирая хороших и плохих.

Безусловная любовь - любовь без оценок и предварительных условий.
Т. е. это идет из себя и не зависит от объекта. Это состояние приятия, понимания, доброжелательности и предоставление свободы всему сущему быть таким каким оно выбрало быть.
Это то самое равно Душие... ты любишь чужих детей также как своих.. и смерть другого любого как смерть самого близкого человека.. Это жизнь без кожи... чистый свет...
Это состояние святости, жизнь с полностью расстворенным эго.
Или это можно выразить как состояние абсолютного позититивного нуля.. Ты нейтрален ко всему но и в гармони со всем.. и тгда мир вращается вокруг тебя ты -центр вселенной.. никуда не надо торопиться... все решается само собой...
За секунду до мозга   2016-01-10 01:52:46
Валерий
Толковые словари в таких вопросах не помогут: их писали вполне определённые люди, вполне определённого уровня. Они были честны - но они не могли описывать то, чего не знали, не чувствовали, не могли осознать.

Смотреть на толковые словари как на наиболее высокий уровень - это запрет на движение в то, о чём эти составители словарей пока не знают.

Когда-нибудь напишут новые толковые словари. )
Калибр   2016-01-10 01:58:56
в человеческом
общении любовь дловольно точно описывается тремя видами резонанса
ментальная любовь... резонанс умов... приятное общение.
резонанс чувств - так наз. платоническая любовь..(Тургенев -Виардо)
Резонанс тел - страсть.
Идеальный партнер когда все три резонанса присутствуют в одном человеке для тебя.. Это счастье.
Все другие варианты это паллиативы и мучения...
Так это как бы горизонтальные вещи человеческие..
Безусловная любовь возникает только при появлении Благодати... Бога.. или резонанса)) с высшими измерениями реальности...
Чакра Айвазовского   2016-01-10 01:59:32
про шубу
это тоже условие. примитивное конечно
все деньги в дом.
я тебе всю жизнь отдала, ты теперь обязан.
у нас дети.
и все такое - это тоже условие.
или условия другого порядка - измены, ревность...
как же так. дал клятву - будь верным.

миллионы условий. Это конечно не то совсем, но это примеры чисто материального уровня, чтобы было понятно, что любовь с условиями.

при той же безусловной любви (плоскостно говоря), женщина не будет ревновать и донимать мужчину потому что она на все 100% и без него гармонична. уверена в себе. радостна и свободна
не будет ему неинтересна, потому что она не будет в нем растворяться и держаться за штаны.
ее счастье вовсе не в нем, оно везде. и в первую очередь в ней самой.

ну конечно звучит дико. но понять то можно...
Калибр   2016-01-10 02:01:58
а да, извиняюсь, и забыл добавить
она кстати и есть то что называется Христосознание... Открытая сердечная чакра...
Ой, всё   2016-01-10 02:02:34
Шутки
А если женщине и так все здорово и замечательно, то зачем ей мужчина? А мужчине женщина?
За секунду до мозга   2016-01-10 02:05:52
Том
Безусловная любовь - это нормальное базовое состояние развитого здорового человека.
То, что больные и слабые люди сделали из этого простого уровня некий суперуровень - это просто выверты сравнения с неправильным - с собой.
Чакра Айвазовского   2016-01-10 02:08:12
Аннушка
ну наверное для радости.
а также гармонии, счастья, равновесия и все такое. инь-янь

Вы Гефеста читайте, он пишет совершенно не так как я, более правильно, доступно и широкоформатно
:)
Калибр   2016-01-10 02:16:55
Гефест
суперуровень?
Сцена распятия Христа на Голгофе метафорически отражает как раз открытие сердечной чакры...
ты побиваемый камнями и презираемый социумом втаскиваешь крест своей кармы на посильную тебе гору... и милосердный Лоэжнгрин пронзает твое сердце копьем... ты умираешь как человек но рождаешься как бог...
Открыть сердечную чакру это то еще "приключение"... Дважды рожденные иными словами заживо умершие... умершие в социальном прежде всего смысле...
Валерий   2016-01-10 02:18:58
Гефест
Не находите что мы с вами о разном?
Можно конечно один термин заменить другим... вещь не новая.
например транс может означать состояние психики или транссексуала или трансформатор.
Но если вы для объяснения термина используете часть этого термина к тому же меняете его значение то разночтение неизбежно.
Собственно Naytis дала другое объяснение причём неоднозначное
Валерий   2016-01-10 02:21:15
если женщине и так все здорово и замечательно, то
то хрена она тут делает и пишет
Я ищу:
- мужчину для дружбы, а может и большего
Чакра Айвазовского   2016-01-10 02:25:28
видимо женщины
у которых написано ищу мужчину для дружбы, а может и большего
еще не достигли уровня безусловной любви.
или наоборот, достигли, но анкету не поменяли, ибо это ничего не значит..
просто надпись
За секунду до мозга   2016-01-10 02:27:53
Валерий
Конечно, мы о разном.
Я даю ту трактовку, которая близка мне.
У Вас возникают вопросы по этой трактовке - Вы их задаёте, я отвечаю.

На разницу между тем, о чём говорю я, и тем, что кто-то написал в словарях, я ответил.
Бессмысленно продолжать говорить "А вот в словарях всё равно другие смыслы" - я и так согласен, что другие. И частично объяснил, почему они меня не устраивают.

Если для Вас словари по этой теме - это окончательный уровень, то это Ваш выбор.
Валерий   2016-01-10 02:27:56
Шуточки кончились
ИМХО у многих дам вся анкета "ничего не значит."
Валерий   2016-01-10 02:31:49
Я даю ту трактовку, которая близка мне.
имхо это неправильно тк описание термина должно быть чётким с одинаковым для всех пониманием
За секунду до мозга   2016-01-10 02:39:24
Валерий
Да, это идеальный вариант. Но очень часто любой термин требует трактовки - потому что появляется новый опыт. Который корректирует старые описания.
Калибр   2016-01-10 02:51:10
а и да, есть и предварительные
условия. В состоянии безусловной любви ум отключен. Внутренний шум и диалог остановлен т. е. внутреннее безмолвие.
Эго ликвидировано как класс, ( а это между прочим личность воспринимает как собственую смерть), расплавиться до первоэлементов и прекристалиоваться не умирая физически... ну таких людей (да и людей ли уже) я думаю штуки три на все 7 миллиардов))
Валерий   2016-01-10 03:04:45
часто любой термин требует трактовк
двк для этого и придумали словари.. чтобы трактовка для всех одна. если значение меняется то пишут новую трактовку а на старой пишут что устарело
- Бой за Человека - или Воин внутри нас Гефест (5 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-10 01:08:15
Бой за Человека - или Воин внутри нас
Воин - это многофункциональный специалист по отсаиванию интересов своего жизненного пространства любыми методами, вплоть до силовых (в отличии от бойца, который обучен только силовым методам).

Бой - это столкновение интересов двух сторон, целью которого является сохранение в неприкосновенности интересов своей стороны.

Казалось бы, какое отношение это имеет к мирным людям, которые далеки от войн, боев, и прочих силовых вещей? Как ни странно - самое прямое!

Мы живем в мире динамических сил. Каждое столкновение этих сил - это лишение равновесия - на основе которого построена жизнь всех живых систем. Поэтому мы постоянно решаем вопросы силовых взаимоотношений - даже если и не замечаем этого, или не хотим этого. Это значит, что бьемся мы все: разница лишь в том, что кто-то это делает осознанно и профессионально - а кто-то дилетантски.

Но сейчас речь даже не о внешних силовых столкновениях, а о внутренних - ведь бой всегда идет внутри нас: за Человека в нас. Это, собственно, и есть основная задача и смысл жизни Человека - пробудиться, родиться, прорваться сквозь обман и выйти на новый уровень. А поскольку внутри нас очень много факторов, которые противятся этому, то это и есть самый настоящий бой внутри нас за наши истинные интересы - за интересы Человека в нас.

Воин - это высококлассный специалист. У него всегда колоссальное преимущество перед дилетантом. Но чтобы получить такие преимущества - надо учиться. Долго. Терпеливо. Тщательно.

Такой труд имеет смысл только в двух случаях:
- ради сохранения жизни и здоровья
- для освоения реальных рычагов управления силой

Большинство считает, что они не воины - но это самообман: они воины - только очень плохие. Поскольку мир динамичен, то этим людям все равно приходится вступать в бой. А поскольку они плохие воины - они его постоянно проигрывают. И для самоуспокоения придумывают себе множество самооправданий.

Одна беда: эти самооправдания им ничем не помогают в реальности.

Поэтому если вы любите жизнь, то это абсолютно ваш интерес - осваивать науку Воинов. Она построена не на агрессии и жестокости - а на управлении силой (в самом широком смысле - от физической до энергетической), и любви к жизни.

Наш главный бой - это бой за Человека внутри нас, бой за восстановление своей целостности. И ни одному ЧЕЛОВЕКУ его не избежать.
Калибр   2016-01-10 10:09:26
Бой за восстановление
своей целостности. Звучит красиво. Почти как военная операция (по восстановлению девственной плевы))).
Кто борется с кем и за что? Добро и Зло? Личность и Сущность? Бог и дьявол? Знания и Вера?

Кто я? Где я? Куда Я. и как я это реализую. Жизнь уходит, проходит непонятая.. только редкие проблески...
Как она устроена, какова ее цель, и какова моя цель внутри этой ее цели.
Калибр   2016-01-10 10:21:43
Частью битвы
является Осознаный выбор. В выборе всегда есть то где мы находимся, путь по которому мы сюда попали и собственно сам Выбор- прямо, направо и налево. Это сказка витязь воин на распутье (перекрестке, распят на горизонтальном кресте))).
В каждом выборе есть сложно осознаваемый аспект. Когда я выбираю что-то. Я тем самым от чего то отказываюсь. Вот это то от чего я отказываюсь есть Жертва. Отказавшись от чего -то уже нельзя к этому вернуться. Это настолько нас меняет и это трагично. Выбирая я отказываюсь. Например- выбирая любовь мы отказываемся от Силы. Выбирая Силу мы отказываемся от любви.
Калибр   2016-01-10 10:46:57
И две цитаты
Воин сам выбирает поле, место своей битвы. (д. Хуан. Кастанеда.)

Жизнь не требует от нас быть хорошим, добрым... (там на пол страницы таким -сяким), жизнь требует от нас только одного: Жить с последствиями своего Выбора. ( Ричард Бах).
За секунду до мозга   2016-01-10 15:44:04
Том
- "Когда я выбираю что-то. Я тем самым от чего то отказываюсь. Вот это то от чего я отказываюсь есть Жертва. Отказавшись от чего -то уже нельзя к этому вернуться. Это настолько нас меняет и это трагично. Выбирая я отказываюсь. Например- выбирая любовь мы отказываемся от Силы. Выбирая Силу мы отказываемся от любви."

Это обман ума.
Ум дискретен - потому может только создавать дуальности, и выбирать внутри них. Потому и выглядит так однозначно: выбирая черное - я отказываюсь от белого, и т. д.
И если основываться только на требованиях ума, то всё так и есть.

Но мы сложнее - мы больше, чем ум.
Поэтому у нас есть возможность не делить дуальности на противоположности - а соединять их в единое целое. И тогда любовь - это не отказа от силы, а новая сила - сила любви. А истинная сила - это не отказ от любви, а абсолютная любовь, наполненная силой.

Осознанный выбор - это не выбор ума. Ум может подчиняться осознанному выбору - но может и противоборствовать.

Сознание - это не ум. Ум - прекрасный инструмент, но как только его поставили хозяином, он всех подставил. Потому что стал всё подгонять исключительно под себя.

Я не знаю, как это произошло. Возможно, красота новой игрушки когда-то опьянила видящих - и они попали в ловушку, не успев понять этого. А возможно (и это более вероятно), что начавший развиваться ум захватил сознание большинства - и это создало необходимую критическую массу по перепрограммированию сознания, по переключению всех на ум, как основу.

Человек - это сложная и достаточно таинственная система. И основной его тайной является именно то, что скрыто в глубине - то, что заставляет нас совершать выборы. Не шаблонные выборы типа выборов ума или органов чувств - а выборы направлений нашей жизни.

Никто не знает, почему один человек видящий - а другой нет, почему один идёт развиваться - а другой убивать. Но этот фактор, задающий генеральное направление, явно есть - и мы живём в его русле.

Я этот фактор называю памятью Сущности - некоего скрытого в нас информационного звена. Которое может быть как неким разумным Существом (в наших привычных представлениях) - так и чем-то совсем иным, не имеющим аналогов в нашем известном.

Но как ни называй это - а факт остаётся: жизнь любого человека - это жёстко ограниченное русло генерального направления - с полной свободой выбора внутри этого жёстко ограниченного русла.

И потому каждый решает одну и ту же задачу - но в своём русле, в своём ограниченном информационном коридоре.

Потому всё единое в основе и выглядит таким разным на поверхности проявлений.
- Внешний враг - или внутренний друг? Гефест (2 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-10 01:26:45
Внешний враг - или внутренний друг?
Внешнего врага нет по определению - потому что на тренажерном полигоне врагов вообще нет. Но тут у многих возникает стандартная дуальная путаница: как это нет врага, если на меня напали?

Ну, думаю, всем понятно, что имеется ввиду - но важно другое: важно не впадать в крайности. Где одна крайность - это видеть врага, а вторая (не менее опасная) - это врага не видеть.

Однако решается этот парадокс очень просто - делением себя на два уровня, и гармоничным сочетанием этих уровней в своем едином управляющем центре: внутренне быть спокойным, гармоничным, пустотным - а внешне отражать разрушителя того, за что бьёшься, полноценно, качественно, безжалостно.
И тут путаница сразу исчезает - появляется ясность.

Эта ясность выражена простыми словами: "Не лезь со своим уставом в чужой монастырь" - и "Не навреди!".
И речь не просто о терпимости или тактичности - нет. Речь о технологическом моменте - о том, что в нашей реальности не существует ситуаций, которые возникают с нуля. А это значит, что во что бы мы ни вошли - мы уже входим во что-то сформированное. И если мы отказываемся видеть это уже сформированное - то мы либо слон в посудной, либо конкретный агрессор. Который ставит свои личные интересы выше интересов того, что уже было сформировано.

Если человек слеп - ему можно показать. А потом уже посмотреть на реакции и определиться.
Если человек намеренно разрушает - то тут надо просто гасить. Без всяких глупых либеральностей, которые только путают мутных интеллигентов.
Причем, в нашем относительно мирном обществе гасить можно простым исключением из сообщества. Т. е. даже без жестких репрессий.

Но варианты с явным "врагом" просты и понятны. И если такой враг попадает в выстроенную (а это магическое действие - выстроенность) структуру, то он обречен. А вот если он попадает в иллюзию структуры - тут да: вскроется всё заботливо заметенное под замшелые диваны.

Но более страшный враг - это враг неявный. Тот, который "и нашим - и вашим". Причем, самое гнилое - это то, что такой человек и внутри себя настолько же разобран. Но сам он (как обычно) себя таким вовсе не видит - сам для себя он Д'Артаньян и вся прочая братва вместе взятые.

Таких половинчатых разобранных людей полно. Эти люди настолько бардачны и напуганы, что ни сами себя не выстраивают - ни другим не дают проделать эту очистительную операцию над собой.

По сути, они правы: если человек, засунутый в дерьмо, не только не в состоянии выбраться из него, но даже и не хочет выбираться - то это его личное право. И помогать таким не надо.

Именно поэтому во все века помогать был смысл только тем, кто уже выбрался из низового темного уровня, и осознал хотя бы свою тягу к свету, к реальным изменениям. Поэтому люди всегда делились на касты и группы: где с одними можно иметь дело и говорить - а с другими нельзя. Ну, т. е. можно, конечно - но это не только не результативно для позитива - но еще и засосёт и разрушит. Ну, или отвампирит по полной, как минимум.

Когда в жизни человека отсутствует идея, то вся его жизнь - это лишь робкие пожелания отсидеться, с бессмысленным посылом "отдохнуть от негативов реала". А такая "идея" говорит о слепоте. И в первую очередь, о слепоте в отношении себя.

Живущие земной жизнью в отношении своей жизни ошибаются всегда - потому что земная жизнь не является глобальностью. И битва за мелкие технические кайфы этой жизни - в виде различных модификаций "А давайте отсидимся тут!" - никогда не даст реального решения и победы.

Нравится это кому-то, или нет - мы все мелкие винтики в некой "Космической мясорубке". И изображать из себя значимую фигуру, не зная даже себя - это даже слепотой-то не назовешь: это, скорее, полная слепота в отношении понимания того, что такое вообще слепота.
Nika...   2016-01-10 20:36:51
...
1. Как отличить слона в посудной лавке от агрессора? Возможные причины и поводы для агрессии?
2. Типы отношений с какими -либо "монастырями" при предпочтении фриланса жестким иерархиям?
- Мир нашего внимания Гефест (1 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-10 01:35:22
Мир нашего внимания
Гибкость сознания - это умение видеть множество гармоничных решений в пространстве жестких (и крайне инерционных) стереотипов. Это как трехмерное существо в контакте с двухмерным: он легко обходит все жесткие ограничения двухмерного простым уходом в дополнительную плоскость.

Так вот, наше внимание обладает рефлексом залипания - оно автоматически залипает на том, во что мы его усиленно погружаем. И залипнув, оно порождает огромную инерцию - при попытке вырваться.

Хорошо развитый ум не дает здесь никаких шансов вырваться - потому что ум - это один из колоссально мощных факторов этого самого залипания. Человек ума настолько залипает на играх ума, что даже перестает их видеть - игры ума он начинает принимать за абсолютную реальность.

Однако играя в эти игры, удерживая свои жесткие шаблоны, созданные умом, он, на самом деле, залипает-то вовсе не умом - а вниманием. Суть механики которого - это создание фиксирующей энергию составляющей, благодаря чему мы и можем участвовать в этом сложном процессе - восприятии.

Строго говоря, внимание - это клей, которым мы скрепляем бесконечность энергии, вырывая из этой бесконечности именно те небольшие фрагменты, на которые и хватает силы нашего внимания. Именно поэтому и верно выражение "Каждый сам твоит свой мир!", потому что сотворить больший или лучший мир, чем может позволить наше личное внимание, мы не можем.

Отсюда простой вывод: хочешь жить в лучшем мире? Изучай механизм работы своего внимания: на чем оно залипает, почему, для какой задачи. И первое, что надо сделать для получения доп. ресурса - это постепенно высвободить свое внимание с наиболее энергозатратных элементов и процессов.

К примеру, к таким бесконечно мощно "сосущим" энергию алгоритмам относятся:
- жалость к себе
- эгоизм
- чувство собственной важности

Ну, там много всего.
- а давайте так: Гефест (21 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-10 02:00:23
а давайте так:
Огромное количество постов пишутся не по теме - а как личная перепалка.
Что ж - в жизни всякое бывает: иногда кому-то хочется и объяснить правильное эротическое направление движения.

Но поскольку такая перепалка, по сути, уже переходит в разряд личного общения двух людей, то давайте вы подобные "общения" тут же будете переносить в личку - в ссс. И там уже объясняйте оппоненту всё, что вы о нём думаете.

Надеюсь, вы ведь всё это пишете искренне - чтобы сказать человеку, какой он нехороший? А вовсе не потому, что вам, как детям, нравится рисоваться на публике в стиле "А вот посмотри, как я ещё умею плеваться и обзываться!".

Думаю, взрослых людей не поставит в сложное положение невозможность отличить разговоры по теме - и личные перепалки?
Валерий   2016-01-10 02:09:37
А я вот думаю
что полномочия распорялителя который может тут определять что и как вам никто не делегировал
Ой, всё   2016-01-10 02:11:00
Валерий
А я вот не буду милой и толерантной.. Вы себя веде как мерзкий низкий тип... А Гефест все правильно написал..
За секунду до мозга   2016-01-10 02:12:00
Валерий
А Вы умеете отличать предложение к участникам - и утверждения?

Тема называется "а давайте так:" - это предложение к рассмотрению.
Конечная фраза "Думаю, взрослых людей не поставит в сложное положение невозможность отличить разговоры по теме - и личные перепалки?" - это вопрос.

А теперь расскажите конкретно, про какие полномочия Вы мне говорите в этой теме.
График   2016-01-10 02:15:57
Гефест
кто и как определит границы дозволенного? они же у каждого свои)
мне к примеру не обидно если меня назовут глупым а кто то возможно взбесится)
За секунду до мозга   2016-01-10 02:21:25
График
А их и не надо определять. Ведь обращение к конкретному человеку, с началом конкретной личной перепалки - они очевидны.
Вот и пусть эти реплики сразу идут тому, кому предназначены - от того, кому хочется их высказать.
А не забивают этой чернухой мозги всем остальным.

Лично я считаю, что всё дело в публике: как только всё это лишится публики - так весь запал ругани тут же закончится. Все ведь здесь больше рисуются, чем всерьёз пишут "Ах ты, негодяй".

А значит, это банальная показуха - которой всегда и занимаются те, кому больше нечего сказать. Им же тоже нужна энергия, тоже нужно внимание других. Вот они конкретно и вампирят. Даже если и не сознают, что они просто вампиры, сосущие чужую энергию - потому что своей не хватает.
Валерий   2016-01-10 02:24:38
Гефест
да умею... особенно когда в "предложении" императив есть... кстати не в первый раз
График   2016-01-10 02:29:44
Гефест
насчёт конкретного согласен)
а если кто нибудь придёт завтра и скажет что тот кто практикует Йогу или вашу практику му дак или тупой то это оскорбление для тех кто практикует или нет?
Валерий   2016-01-10 02:33:19
пусть эти реплики сразу идут тому, кому предназначены
а вот для этого ССС есть
За секунду до мозга   2016-01-10 02:37:19
График
Оскорбление это или нет - решает конкретный человек.
Например, оскорбление ли, если маленький ребёнок подходит к незнакомой женщине, и начинает, весело смеясь, стучать по её ноге ладошкой, и кричать "Б л я т ь.. б л я ть... б л я т ь!". Это я описываю реальную ситуацию. )

Так и в остальных ситуациях - надо смотреть по контексту: кто пишет, с какой конкретной целью, что он конкретно может сделать, и т. д.

К тому же, есть ведь и обычные способы воздействия - с целью и провокации, и саморисовки, и раздёргивания противника на эмоционалку.
Боец, который ведётся на всякие "Всё! Ща я тебя убью, урод!" - это плохой боец.

Понятно, что здесь не бойцы, в основном - но принцип аналогичен: не надо вестись на эмоционалку - надо конкретно реагировать.

Кто, к примеру, мешает встретиться в реале с оскорбителем, и кратенько так объяснить ему, в чём он неправ? )


А насчёт меня и моих практик - да пусть говорят, что хотят. В вирте много диванных бойцов -а в реале они со мной все по-другому разговаривают почему-то. )
График   2016-01-10 02:45:17
Гефест
понятно)))
Валерий   2016-01-10 03:00:32
Вы себя веде как мерзкий низкий тип...
И какой из этого вывод?
График   2016-01-10 03:09:04
Валерий
я пожалуй накажу её за такие слова!)
тёплым веником по попе!)
Ой, всё   2016-01-10 09:57:47
Удалите мой комент Валерию
Это я сначала написала в запале и успела отправить, хотя именно это надо писать в личку в ссс.
Mirana   2016-01-10 10:09:43
Аннушка,
а комменты Валерия Гефесту, думаете строго по теме, или ему это следовало бы в личку ему написать?

*А я вот думаю
что полномочия распорялителя который может тут определять что и как вам никто не делегировал*

*Гефест
да умею... особенно когда в "предложении" императив есть... кстати не в первый раз*
Ой, всё   2016-01-10 10:24:16
Naytis
Неа не по теме.. Поэтому и бесит... Поэтому и я написала открытую гадость.. Потому что Валерий специально идиотничает... Только он мне так и не ответил на вопрос с какой целью он это делает в этом домике?
Стирать это сразу (но это считают не толерантным)
Изгнать из домика (тоже не толерантно)
Ну вот и как с подобными договариваться? Уже даже самой интересно, может, что новое действенное придумают, а может у Валерия найдутся дела поважнее троллинга и ему самому надоест писать?
Ой, всё   2016-01-10 11:32:10
А давайте
Будут желтые карточки и красные карточки? И бан на неделю.. Если кое кому дать статус "хуже татарина", то он не сможет ничего вообще писать, ему станет не иниересно и он уйдет в другие домики.
Валерий   2016-01-10 13:41:43
Неа не по теме.. Поэтому и бесит...
А собственно почему не по теме? Чел выдаёт то что нынче считают манипуляцией и НЛП
Отсюда вопрос о легитимности.
Тебе достаточно просто удалить мой пост так чтобы я это заметил и это не было случайностью и всё в чём проблема?
Бан себе я и сам могу установить, ты в курсе. с татарином и вовсе смешно. Так что либо я пишу то что считаю нужным или хотя бы уместным либо ничего.
Ой, всё   2016-01-10 13:55:15
Валерий
У меня в этом доме нет прав домоуправа.. И в любом случае подобные решения принимаются только коллективно..
Валерий   2016-01-10 14:02:02
У меня в этом доме нет прав домоуправа
Пардон, ошибся с тобой... впрочем сути это не меняет
Mirana   2016-01-12 21:38:06
У такого
дебила, как Валера, ошибка на ошибке и ошибкой погоняет.
- Люка. Поток мысли 10 января ЛЮКА (22 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-10 10:52:27
Люка. Поток мысли 10 января
Господа, как полагаете, тот факт, что многие из нас на протяжении нескольких лет, практически живут на мейби, параллельно с реальной жизнью, является ли серьезной зависимостью? Может надо к психиатру?)))
Ой, всё   2016-01-10 10:55:16
Хихи
Я в домиках на мейби с лета стала сидеть и тоже думаю, может это уже зависимость?
О,Люка...)))   2016-01-10 11:11:47
Я очередника прописала
Только он какой-то весь сильно зашифрованный )))пусть представится, в смысле о себе расскажет
donna Rosa   2016-01-10 11:46:58
зависимость
это не когда что-то делаешь часто или регулярно. Это когда не можешь уже не делать, хотя хотел бы прекратить. Судите сами...
Калибр   2016-01-10 11:54:05
забавно
а я как колобок... я от дедушки ушел я от бабушки ушел.. если коменты подтираются, то наверное, самое Правильное и органичное самоликвидироваться)) спасибо товарищи.. я прожил яркую но короткую жизнь которая безвременно оборвалась... искренНе ВАШ))) буль -буль..
О,Люка...)))   2016-01-10 11:57:03
Про зависимость
Иной раз умом понимаю, что надо перестать хотеть что то, сто мкпжем так, нехорошо, но не хочется переставать хотеть... это зависимость? ???)))
О,Люка...)))   2016-01-10 11:57:50
Том
Я видела ваш коммент, потом пропал, похоже его Ника стерла,... (((
О,Люка...)))   2016-01-10 11:59:37
Простите за ошибки в тексте
Сегодня с планшета пишу, не очень у меня это получается ))) мне жаль, емли том уйдет (((
Шимода   2016-01-10 13:56:39
Ну что за фигня?
Кто и по какой причине стёр коммент Tom TempleTon?
Что же там было скабрезного?
Человек выписался - ну, нормально...
О,Люка...)))   2016-01-10 14:00:11
В теме Гефеста
Внешний враг или внутренний друг, Том написал, что Ника высказалась не по теме, и все, весь криминал ((()
О,Люка...)))   2016-01-10 14:12:45
Кстати
А посему в темах Гефеста практически никто не пишет, в последних. По тематике домика темы, никто не пишет, даже те, кто позиционирует себя практиками в области магий вмяких и практик? )))ладно я не птшу, для меня все осень сложно излагается, я плохо понимаю сивсл таких вопросов )))
О,Люка...)))   2016-01-10 14:14:45
Ох, не могу с плпншета грамотно
Писать, еще раз прошу извинить меня, но смысл моего вопроса понятен же?)))
Калибр   2016-01-10 14:19:21
я прокоментирую уже как гость смысл утраченной
(горько плачу фразы)..
Увидев что тема об одном, а комент совершенно о другом я написал
перефразируя разговор Иешуа Га Ноцри с Понтием Пилатом...

Я говорил им одно, а они слышали совсем другое...

Имея в виду то что зачастую ученики не понимают того что вещают им Великие Учителя)))...
спящее, мать его ети, Ю сознание, люди разговаривают сами с собой, а думают что с другими..
но мой посыл был превратно понят, и подло, изза угла, анонимно уничтожен...
Mirana   2016-01-10 14:35:58
Tom TempleTon,
сочувствую и рыдаю вместе с Вами.:)
Мотив "анонимного удалителя" не ясен, жаль, что Вам пришлось в знак протеста удалиться.(
За секунду до мозга   2016-01-10 14:53:27
а кто удалил?
хотелось бы знать, кто и по какой причине удалил пост Тома?

Судя по описанию поста, всё в нём абсолютно разумно.
О,Люка...)))   2016-01-10 14:58:45
Я уверена, что Ника
Она была одна из правителей онлайн насколько я заметила, конечно, процент своей ошибки не исключаю, , когда пропал пост, себя не считаю, ибо не удаляла, я вообще ничего не удаляю)))
Narayana   2016-01-10 15:03:52
я тоже...
... ничего не удаляю.
Неприятная ситуация.
За секунду до мозга   2016-01-10 15:10:21
что ж
надо подождать ответа Ники.
Mirana   2016-01-10 15:13:01
Tom TempleTon,
если это реально Ника, то уверена, что она не со зла. Видимо, ей показалось, что пост не отвечал теме топика, и она переусердствовала, стараясь, чтобы в теме Гефеста все было только по теме.)) Как говориться в той поговорке, в чужом глазу...)
Возвращайтесь!!!) Уверена, что все произошедшее просто досадное недоразумение.
Валерий   2016-01-10 17:07:23
Naytis
масса постов не отвечают теме сабжа и что с того? так что это не является настоящей причиной удаления
О,Люка...)))   2016-01-10 19:29:30
Повыше Магус тему интеремную написал,
Я три раза перечитала, с юмором написано, аргументы интересные и на перввй взгляд есть логика)))но... Валерию следова ло бы реально обидеться, явный перебор.. а еще эта теория про взросление и зрелость душ... не могу согласиться никак. Зрелость индивидуума зависит от генетики, воспитания и образования, среды обитания )))
А вообще классно пишет человек)))
О,Люка...)))   2016-01-10 20:58:54
И комментарий нарияны
Мне понравился, особенно в части того, что он понимает, такие посты и стирания распугивают людей которым хочется общаться, а правят бал 2-3человека, остальным цыц, молчать и строиться, ибо моральные недоросли и смерды)))вот мне даже уже не хочется аякать в тактх темах, в своей одной спокойно, пока вообще тут, ибо знаю, не сотрут в моей единсьвенной теме ( улыбаюсь широко)
- Narayana. Поток мысли 10 января. Narayana (27 сбщ)
Narayana   2016-01-10 12:58:01
Narayana. Поток мысли 10 января.
Сижу с дочкой. Хотел забрать дней на пять к себе, но она заболела. А маме на работу. В результате я в Мытищах. Интересно, сам заболею гриппом или нет?

Весь под влиянием своих последних открытий в психологии по части склонности людей слишком быть озабоченными тем, что их не затрагивает непосредственно сейчас.
Читаю темы и... теряюсь.
Столько мнений...
Понял и принял посыл Ани в теме про женские качества.
Мне кажется, все разговоры все-таки про то, что физический аспект в отношении между М и Ж доминирует надо всеми остальными, так как первичен. А в остальном, есть, конечно, какая-то интегральная оценка ценности партнера. И чем больше времени вместе, тем эта оценка точнее.

Про Гефа и Орга...
Высказывания Олега близки и понятны, Орг же продолжает вызывать недоумение своей последовательной... непоследовательностью.
Эмил... ну, выдай наконец же какую-то связную теорию, в которой изначально бы оговаривалось твое понимание терминов, а дальше шел уже предметный разговор о явлениях, описываемых этими терминами.

В ворчание народа вокруг Валерия и, вообще, странных манер у некоторых людей излагать свои мысли вмешиваться не хочется. Азарту нету... )
Милая Аленушка   2016-01-10 13:17:03
Narayana
совсем не понимаю, почему ребенка с ОРЗ или просто температурой нельзя перевезти к себе - ты ж ее не на общественном транспорте потащишь...
Успехов тебе, папуля, в оздоровлении! Не заболеешь ты - с какой радости-то? Это - маловероятное событие. Ну, одень маску или же намажься чем-нибудь... Медом, например... Здравия Духа и здоровья тебе и дочке!!! С Новым Годом!!
Narayana   2016-01-10 14:44:25
Милая Аленушка
... ну, она еще просто у меня никогда продолжительно не жила.
Немного непривычно, а с болезнью и страшно.
Пока практикуюсь под надзором мамы.
Спасибо за пожелания )
В одной квартире с двумя носителями вируса остаться девственным практически невозможно.
К тому же, Даша все время висит на мне.
Сегодня как-то больше обычного хочется прилечь... В общем, завтра-послезавтра будет видно.
Ой, всё   2016-01-10 14:46:23
.
Для больного ребенка лучше рставвться в привычной бакткриальной среде, те дома. Так как в новом доме, новые бактерии и это бОльшая нагрузка на организм.
Mirana   2016-01-10 14:55:16
Нараяна, ну то,
что все приболели после эмоциональных потрясений, которые у вас случились, не мудрено, если смотреть с точки зрения психосоматики.) Все устали, и хочется уже выйти из негатива, есть потребность, чтобы пожалели, приласкали, позаботились, проявили безусловную любовь.)
Если есть усталость, не хватает сил, хочется сдаться в этой "борьбе", то вполне возможно, что тоже "подхватишь" инфекцию.
Борьба конечно же недаром в кавычках.)
Narayana   2016-01-10 15:01:58
Naytis
... ну, да... ну, да )

А сколько по времени курицу варить нужно?
Положил в кастрюльке голени, минут двадцать кипят, но, кажется, еще рановато вытаскивать... )
И воду нужно при этом солить?

Ребенок ушел к соседям и уже больше часа не возвращается... )
Интересно, соседи тоже заболеют? ))
Mirana   2016-01-10 15:05:15
Вай,
какие 20 минут?) Варить надо дольше, минут сорок минимум, лучше 50!) Водичку посолить.)

Соседи, если просекут, что ребенок болеет и мнительные, гарантия - заболеют тоже.))
О,Люка...)))   2016-01-10 15:05:22
Нараяне
Желаю дочке выздороветь быстрее, а для своего иммунитета натощак стакан воды с ложечкой меда, проверено работает
Mirana   2016-01-10 15:22:43
Нараяна,
рада, что ты с семьей, не упусти шанс все исправить.)
Представь, если их не будет рядом, не верю, что тебе это безразлично. Чужие тетки, пещерка в Гималаях... По Станиславскому - не верю.)))
Твои девчонки рядом - это же космическое счастье.) До сих пор не верю, что ты руки распустил.(
Narayana   2016-01-10 15:59:55
Naytis
Видимо, склонность к насилию, это у нас генетическое.
Несколько кусочков курицы удалось скормить ребенку только после раскрытия тайны, что это не курица, а крокодил Гена сварил чебурашку. И перед этим наглядно показать, как Гена Чебурашку ощипывал.
А в результате меня ребенок еще и за палец укусил. После чего настроение у него явно улучшилось.
Ой, всё   2016-01-10 16:34:25
Жесть
Нет слов.. У ребенка все нормально с психикой после этого будет? Ведь Гена и Чебурашка-это не ппрсто крокодил и что-то шерстяное.. Они друзья, на равных.. А тут жесть Гена ощипал Чебурашку (мехового!) и сварил..
Narayana   2016-01-10 16:39:24
***
... сидя на горшке:
- Папа! Быстро сними фею с люстры, иначе навоняю тебе в несколько раз больше!
- Она загорает.
Narayana   2016-01-10 16:40:26
Аннушка
Не знаю, как будет с психикой дальше, но ела с удовольствием.
Валерий   2016-01-10 17:03:26
меня ребенок еще и за палец укусил.
поделом... потому что ощипывают птицу а у Чебурашки мех, те с него надо ободрать шкуру
График   2016-01-10 17:14:39
Narayana
если иммунитет хороший то с какого болеть то должен?))
моя вон за последнии разы когда болела(что редко бывает) меня не заразила не разу)))а я так ждал чтоб почесноку на больничный срулить))
Милая Аленушка   2016-01-10 17:48:27
Narayana
Именно поэтому с маленьким ребенком должны быть ОБА родителя - папа гордо ходить на охоту и приносить мамонта, а мама - холить и лелеять чадо, а иногда и папу. Иногда это возможно делать поочереди, но как правило, получается так, как я сказала. Все выкидоны с разводами и выяснением отношений надо устраивать, когда чадушку будет лет так 18-20...
О,Люка...)))   2016-01-10 17:54:47
Ну про чебуращку
Сильнейшая муля
Даже мне стало не по себе (((хотя помню. моя дочка сказку рассказывала про курочку рябу так - жила была курочка ряба баба её поймала убила и сварила...
Narayana   2016-01-10 18:02:26
ЛЮКА
Юль, давай я тебя и Аннушку тоже в качестве детей к себе возьму? ;)
Narayana   2016-01-10 18:05:17
Милая Аленушка
... ну, возможно.
Но, Даша, это для меня дежавю...
У меня на руках в буквальном смысле слова выросла сестра, а сейчас просто все оживает в памяти... )
О,Люка...)))   2016-01-10 18:09:18
Сережа
А давай
Мой папа давно
В1996 году без вести пропал. А муж после развода
1994год ведёт себя так. как будто нет дочки вовсе ((( и ты это... береги свою семью
Это главная ценность
После здоровья. Конечно )))
Ой, всё   2016-01-10 18:55:41
Нараяна
Что это у вас за идеи по удочерению такие странные?
Narayana   2016-01-10 20:15:08
Аннушка
Ну, когда взрослая женщина так серьезно относится к шуткам, появляется догадка, что в душе она еще немного ребенок.
Ой, всё   2016-01-10 20:28:56
Мдяя
Ну шутка так шутка.. Только если вы реально с маленьким ребенком именно так шутите, то потом не удивляйтесть откуда берется столько жестокости..
Narayana   2016-01-10 21:01:59
Аннушка
Нет, нет, Аннушка.
Ребенок такого рода шутки уже распознает.
На самом деле, дочка растет в атмосфере предельной деликатности и заботы.
И то же самое от нее идет к людям.
При этом именно такое рафинированное человеколюбие хочется иногда немного разбавить.
И когда немного смешным тоном звучит что-то циничное, Даша смеется и говорит: "Папа, ты такой забавный и трогательный..."
В общем, думаю, все нормально )
Ой, всё   2016-01-10 21:04:56
Я рада, что так
Прследнее твое сообщение развеяло мои опасения.. Наслаждайся дочей.
Милая Аленушка   2016-01-10 21:06:26
Narayana
Так ты и предавайся воспоминаниям, когда на твоих глазах мамуля с дитятком управляться будет. Честно говоря, я думала, что ты с поездками в Глобус поесть просто выламываешься - ну не может же мужик совсем не уметь готовить - ан, нет...
Mirana   2016-01-10 22:18:18
Нараяна,
крутяк, в атмосфере реализма воспитываешь дочу?)) Напугал только с расчлененкой и варевом чебурана местное сообщество.)))
- Ладно я приболел Валерий (4 сбщ)
Валерий   2016-01-10 13:55:44
Ладно я приболел
и не могу реальными делами заниматься... и вообще лентяй и бездельник
А остальные чего всё пишут и пишут?
Charisma   2016-01-10 14:36:50
В идеале, как это задумывалось,
как я полагаю, писать нужно не от того, что приболел, или нечего заняться, а есть о чем поведать, есть что обсудить.
А донести до единомышленников новые мысли и соображения может оказаться в 100 раз серьезнее, любых "реальных" дел.
И плохо, если форум воспринимается кем-то как флудилка.
Валерий   2016-01-10 14:43:13
Charisma
Сабж о количестве написанного которое в последние дни в разы увеличилос
Che.   2016-01-11 12:15:59
Кстати
Если ты хочешь чтобы тебя понимали, фразы должны быть короткими
- Перевал Дятлова найден труп Руслан (30 сбщ)
Клон БФ   2016-01-10 17:35:46
Перевал Дятлова найден труп
Очень мне интересно мнение Магуса, помню его тему.
Magus   2016-01-10 18:46:15
Руслан
Значит, надо его по-людски похоронить.
Клон БФ   2016-01-10 19:15:25
Щас пишут что туристы
Которые нашли труп, пропали. Это что, информационный вброс, чтоб отвлечь от доллара за 100?
Magus   2016-01-10 19:28:45
Ребята, вот давайте прям
на примере этой супер-темы разберёмся в форматах обсуждения.

Да, я когда-то разсматривал здесь вопрос гибели группы Игоря Дятлова,
но окончательный ответ не нашёл.

Однозначно лишь доказал, что тогдашние власти СССР были в курсе подробностей и почти наверняка знали точную причину и обстоятельства гибели группы. Да, на этом можно сделать вывод, что я чё-то могу подсказать по этой теме.

Но что это, блин, за вопрос: "Перевал Дятлова найден труп
Очень мне интересно мнение Магуса, помню его тему."

Да там СТОЛЬКО трупов было найдено...
Или новый нашли? Держащий в зубах вырваный язык Дубининой?

Автор вопроса предполагает, что Магус щас должен метнуться и перерыть все новости по этой теме,
что бы понять вопрос? И ублажить вопрошающего.

А давайте попробуем задать вопрос юристу: "Как мне выиграть в суде?"

Люка, что бы ты ответила?
О,Люка...)))   2016-01-10 19:32:46
Я бы сказала
Не пытайтесь это делать сами и не вздумайте читать для этого кодексы, доверьтесь профессионалу)))
Magus   2016-01-10 20:00:48
Люка,
ты ещё коварнее, чем я думал.
Знакомые мне юристы прямо сказали бы: "дай документы", и "когда мой гонорар обсудим?"
(((;
НеПросто Мария   2016-01-10 20:37:32
Просто так...
"В связи с отсутствием точных координат пока неизвестно, органы какого субъекта будут заниматься расследованием дела. В предположительном месте обнаружения тела граничат три субъекта Российской Федерации - Ханты-Мансийский автономный округ, Свердловская область и республика Коми", - рассказала замруководителя пресс-службы ГУ МВД по Свердловской области Нина Пелевина.(с)
И кто будет искать пермскую группу - они тоже делят.
Я люблю Россию!
......   2016-01-10 22:30:33
Magus
и какие твои умозаключения по группе Дятлова? Если в кратце..
Magus   2016-01-11 04:28:24
Обрщий
если в целом - загадка.

За месяц до своего рождения я с мамой занял 1 место на области по спортивному ориентированию.
((;

А родился я - в семье туристов-геологов и прекрасно представляю себе, что советский МС по туризму - это не убиваемый человек в дикой природе. Обычному человеку просто не возможно себе представить, на сколько МС живучи. А тут - группа, да ещё слаженная годами... Это отряд высококлассных спецназовцев.
Шварцнеггер со своими коммандос - просто накачанный п*дик.

+я занимался рукопашкой и специально проверял свой удар не только на кирпичах, но и тушах животных - к мясникам ходил. Ударом руки я ломал максимум 2 ребра. Рекорд ногой - 4, разок получилось. Это очень хороший результат, я не знаю что бы кто-то ломал больше.

Так вОт.
Имея такой опыт я просто чувствую, что фактор их убивший - был запредельным.
Это точно не погода. 100%. Сложим это с чудовищными травмами, зафиксированными судмедэкспертами...

Люба Дубинина - сломаны ВСЕ рёбра, и вырван язык с переломом хрящей гортани.
Я к чему про сломанные рёбра-то говорил. Ну не возможно их ВСЕ сломать - ни с руки, ни с ноги, ни с колена, я это просто знаю. ТЕМ БОЛЕЕ, сломать человеку в зимней одежде. Да и атакующий в зимней одежде должен ведь быть.

Вырванный с корнем язык - это такая же несуразица, как и перелом всех рёбер. Настолько это сюрреалистично, что хочется эти 2 травмы связать одним воздействием. Каким-то необычным.

Единственное, что я смог смоделировать с подобным результатом - это...
Помнишь, в каком положении нашли её труп? Стоя на коленях и повиснув на обрывистом берегу ручья, с которого она судя по всему, медленно сползла вниз.

Я думаю, что она была сброшена с вертолёта с не очень большой высоты, упала грудью на край обрыва, а ударом вытолкнутый из груди сжатый воздух - вырвался с такой силой, что вырвал язык, ломая гортань.

Не очень сильная версия, но другого решения я не нашёл. Ведь и глаз мог от этого удара вылететь, а висящий уже потом животные отъели.

Ломай рёбра руками - её надо раздеть (а потом одеть!), да ещё и целку не сломать (судмедэксперты подтвердили её девственность). В общем, это и вовсе туфта.

Падение же с высоты объясняет и трещины черепов, по-моему, ещё у двоих членов группы.
Ложе трупа оказалось только под одним телом, следовательно, скидывали уже умерших и безнадёжных.

Плюс при вскрытии - предупреждённые властями врачи - предпринимали меры химзащиты.

Так что перед падением - ребята попали под какую-то химозу, их пытались спасти, а когда стало ясно, что они обречены - для сохранения какой-то гостайны инсценировали непонятную трагедию. Делали это на скорую руку и не профессионально.

Косяки убрали, редактируя материалы уголовного дела. Курировали вопрос как минимум на уровне ЦК.

Вот и всё, что можно сказать с весьма высокой уверенностью.
Остальное - совсем фактики в мире галактики.

Но я думаю, однажды - рассекретят.
Как и подробности американской атаки подлодки Курск.

Да, и ещё пара штрижочков: группа шла не на свои деньги, как ходили тогда все вольные бродяги,
а за счёт госсредств. И второе - её НЕ вели те, кто обязан был бы вести группу по закону - комитет по туризму (или как там его). А отсутствие куратора - изключено. Следовательно, группу вёл какой-то другой госорган. Такой, что смог остаться за кулисами, подставив потом невинного руководителя областного Комитета по туризму.

Ну и в группе был один боевой разведчик-диверсант.

В общем, думаю - ещё на нашем веку всё всплывёт.
Аноним [1]   2016-01-11 08:19:45
Круто!
Я моложе Магуса, значит больше шансов правду узнать.
......   2016-01-11 11:19:59
Magus,
ты к какой версии больше склоняешься, к испытанию аккустического-импульсного-СВЧ- или какого другого оружия или это связано как то с паралельным миром?
Аноним [1]   2016-01-11 11:39:12
в 2059 году
мне будет 79. надо постараться дожить.
В МЧС опровергли данные о пропаже туристов.
А про Курск узнают наши дети...
О,Люка...)))   2016-01-11 11:53:17
гм...
А тема то-пошла))) А, ребята?:)


Magus, спасибо, очень интересная теория событий.. И очень похоже на правду.. Особенно про ребра, язык..
......   2016-01-11 12:02:30
Про Курск да,
есть инсайдовская информация, что лодку торпедировали пиндосы...
График   2016-01-11 12:10:50
Обрящий
я нет информации что булава не запустилась?))
......   2016-01-11 12:16:36
График,
инфа, от нелюбимого тобой Пякина... он так же говорит, что наш бомбардировщик сбил американский F-16 с базы Турции, Эрдоган взял на себя.
График   2016-01-11 12:26:28
Обрящий
чё сразу не любимого)он просто для меня не является носителем истинны)
яж не говорю что он врёт! но и поверить на слово незнакомому человеку не могу)
версия с F-16 пендосов вполне допустима)
donna Rosa   2016-01-11 12:27:36
...
Узнать правду конечно очень сомнительно. Мне попадались исследования, доказывающие, что до 90% материалов дела, включая место обнаружения трупов членов группы Дятлова - позднейшая фальсификация.
График   2016-01-11 12:32:43
Magus
если не сложно..
я так понимаю речь не о тушках а полу тушках?
свинина или говядина, мороженка или охлаждёнка? подвешена на крюке или у стены?
довелось в юности поработать мясником вот и интересуюсь)
Дива Дивная   2016-01-11 12:35:26
У меня дядя в Севастополе сосед родителей погибшего
Офицера на Курске. Я не помню, как его зовут, но он с детства мечтал стать подводником. А дядя ( сам капитан второго ранга) отговаривал родителей отдавать сына в подлодники, так как много что насмотрелся за годы службы, и работа очень опасная, но это не новость. Так родители говорят, что никакая не подлодка, торпеда внутри рванула, неисправность это была, а не атака американской подлодки. Но, может быть, это им такую версию озвучивают, хотя они, более чем кто либо из остальных должны быть близки к истине.
......   2016-01-11 12:41:49
График
я тут решил послушать Пякина за 2011-2012 годы... занятно)
Особенно потряс объяснением роли Сердюкова в сегодняшнем качественном скачке перевооружения армии.
И почему он сегодня в РосТехе, а не на нарах.
Причем, объяснил как говориться "на пальцах", со схемами.
......   2016-01-11 12:44:24
Прекрасная Дива
Но, может быть, это им такую версию озвучивают, хотя они, более чем кто либо из остальных должны быть близки к истине. (с)

Всё как раз наоборот.
График   2016-01-11 13:02:13
Обря
тык поделись кратенько своими словами)))ток без длинных текстов и ссылок)
......   2016-01-11 13:09:16
Алежа,
вот вся брехня от того, что люди первоисточники изучать не хОчут)
Дива Дивная   2016-01-11 13:21:47
Обрящий
Не совсем согласна с вами. Это можно нам напеть все, что угодно. Родственники погибших ближе к результатам расследования и оценке профессионалами ситуации. Иногда не надо искать теориб заговора там, где ее нет.
Дива Дивная   2016-01-11 13:23:46
И конечно
Родителям хоть как то легче может быть от того, что детей погубила американская подлодка, а не российское разгильдяйство.
......   2016-01-11 13:30:05
Прекрасная Дива
ну, ваше право так думать. Но это политика.
График   2016-01-11 13:44:41
Прекрасная Дива
родственники погибших оптимальный вариант для распространения дэзы))
и твои слова тому подтверждение))
График   2016-01-11 13:47:52
Обрящий
первоисточник из интернета вещь скользкая)))
когда на дону восемь станиц восстали в интеренете тишина была)
еслиб казачки не гостевали мог бы не чё не узнать)))
Дива Дивная   2016-01-11 13:59:46
Да я тоже была
За версию с американской подлодкой. Все было очевидно мне. А пообщавшись с дядей, а он прошаренный морской волк, стала думать по другому. Родители до сих пор его соседи.
- Вы ещё не наигрались? Magus (30 сбщ)
Magus   2016-01-10 18:49:56
Вы ещё не наигрались?
Я не вижу смысла в абсолютном большинстве нынешних тёрок.

Кстати, поведение большинства - ОЧЕНЬ хорошо, я бы даже сказал - ИЗЧЕРПЫВАЮЩЕ
подтверждает эффективность методов нынешних политических властей на Земле (Орг, мотай на ус!).

И если есть 2 концепции управления:

1. через развитие, доводя объект управление до уровня развития, позволяющего осознание своих ИСТИННЫХ польз и приоритетов. То есть, до уровня разумного субъекта.

2. через бичевание (с ласковой вывеской, как на Западе, или с колючими плетьми - как у нас и на Украине): когда объект управления считают безмозглой инертной скотиной, которую обманом или страхом можно загонять в любое стойло, выгодное пастуху;

то на больших числах - второй способ оказывается явно действеннее первого.

Давайте же поржём над этой буга-гашечкой, и продолжим заниматься говномётством!
Это же так прикольно! Придти в приличный дом и не снимая грязных сапог - развалиться на диване,
начав указывать хозяевам что и как им следует делать, что бы ублажить незваного чудилу.

Гефест тут с заходом - интересовался конкретными предъявами к конкретным персонажам на примере Валерия - вот, на его примере и отвечу за многих. Опишу, какими я их вижу.

Валерий - туповат, как возпринимающее устройство. Он просто не замечает каких-то иногда проявляющихся тут богатых многомерностей, которые выше его потолка 1 м 80 см. И поэтому - для него всё плоское. Он не способен отличить х*й от северного сияния. Но не замечание им этого, естественно, не останавливает его от выступления "на равных" в пространстве многомерных игр. Это выглядит забавно до тех пор, пока не переваливает за какую-то критическую массу.

Поэтому когда он сидит тихо и изредка вставляет какую-то никакушную тему - это никому не мешает и не напрягает.

За всё время я не припомню от него ни одной действительно интересной мне темы. 100% шлам. Но я его не трогал - пусть человек самовыражается. Ведь куда-то же он идёт. А раз здесь тусит - может, чем-то обогатиться. Что-то ведь он перерабатывает. Я так же могу понять его корявенькие темы, разоблачающие христианство - хотя они и не содержат серьёзной фактологии или какого-то глубокого анализа, хоть в четверть от того уровня, на котором эта тема здесь давным давно уже разсматривалась, но в какую-то сторону он развивается. Это уже хорошо.

Ну а то, что основателям домика эта тема да ещё на таком уровне разсмотрения - уже не интересна, не повод мешать идущему. Человек ведь что-то там для себя копает, в чём-то хочет разобраться, а это - здесь приветствуется и вообще дорогого стоит. Уж точно стоит того, что бы закрывать глаза на какие-то дикости в небольших масштабах. НО!

Когда всё это множится и превышает критическую массу - произходит изменение КАЧЕСТВА туташней среды.
А вот на это - смотреть спокойно уже не хочется. Но тут - вся проблема лишь в избыточной массе.
Да-да, девчёнки! Лишний вес!
((;

Поэтому, если бы я отвечал на вопрос о конкретных предъявах Валерию, я бы ответил так.

Предъява только одна: он слишком много пиз*дит.


Да, у нас есть методы технического сокращения тупой массы тупой информации, но...
Основатели Домика - яркие сторонники первой концепции управления.

Нам хочется, что бы вы сами врубились о чём вам говорят, и переформатировали свои стиль и объём и КПД общения - сами. Сознательно. Осоознав вам сказанное. Именно поэтому Гефест тут вагоны руды перекладывал. Стремясь донести до вас эту простую мысль. Столько времени и сил на вас потратил - диву даюсь! Спасибо б кто ему хоть сказал.

Мне, вот, это уже как-то не интересно. Почти по х*ю.
И я вполне умею пользоваться инструментами 2 концепции управления.

Но, опять же, я не сторонник подтирания задниц и постов.
Я в этом, как правило, отказываю даже когда меня просит стереть сказанную им кем-то обидную гадость.
Ну, типа - чё тереть-то? Пусть все видят и делают выводы по имеющейся реальности, какой смысл её камуфлировать? Иллюзионировать.

Думаю, кто-то на меня за это мог даже обидеться.
Но не со зла я это делаю - пусть люди всё видят и сами выводы делают - это мой Принцип.

Однако, если меняется среда - то следует менять и Принципы.


Отписав тему про то, что Домик, как система, вполне справился со вспыхнувшим галдежом - я сначала хотел её закончить мыслью о том, что ТЕПЕРЬ какое-то время управдомам следует проявлять повышенную бдительность к тут публикуемому. Что бы приучить новичков (и сорвавшихся с резьбы старичков) к нашему формату.

Но не стал этого делать, посчитав это слишком грубым в отношении посетителей и гостей.
Зачем, думаю, носом в говно тыкать. Люди - взрослые, сами всё поймут, без поджопников.
А мудрому - достаточно и намёка.

Но что-то, видимо, не доходит. Не до всех, точнее. Или медленновато доходит.
Вы чё - маленькие совсем?
Magus   2016-01-10 18:54:09
Тогда - рассаживайтесь на стульчики, я разскажу вам одн
Каждая человеческая особь (ЧО) у-строена с-троением 3 основ:

1. Тело (генетически обусловленный потенциал)
2. Программное обезпечение (данное нам доступным уровнем культуры)
3. Управитель (сущность изпользующая тело в качестве аватара. Кино Аватар - видели?)

Так вОт.
Самые глубинные устремления ЧО - определяются уровнем развития сущности. Её ещё душой называют, хотя это не корректно - душой сущность можно называть лишь с определённого этапа развития.

Этих уровней русская Традиция определяет четыре. В индийской - это тоже сохранилось, поэтому кратенько опишу в обоих лексиках.


Предки наши говорили, что люди делятся на четыре варны (от слова "вар"- краска; подразумеваются преобладающие цвета тонкого - жарьего - тела): смерды (шудры у индусов), веси (вайшьи), витязи (кшатрии) и ведуны (брахманы - люди ведающие и ведущие). Как их различать.

Смерда интересуют сиюминутные удовольствия - пожрать-потрахаться, ну ещё сон, и безопасность (в его понимании). И ежели человеческая особь удовлетворила эти желания, и более ей ничего другого не хочется - это смерд. То есть молодая душа, впервые (или типа того) воплотившаяся в человеческом теле после животного мира. Обычно это те, кто зарабатывает на хлеб физическим трудом и не имеют при этом доброго хозяйства ("ни кола, ни двора"; хотя формально - дом вполне могут и иметь - такие дома или квартиры сразу узнаются по разрухе и смердению; однако, смердение может быть и энергетическим, как у проституток, они тоже в основном смерды). Смерды эффективно управлять не могут, не умеют и, по большому счёту, не хотят. Вожаки управляют своими стаями на основе силового приоритета.

Следующим эволюционным этапом развития души есть стремление к накоплению материальных излишков, получение прибытка. Такое стремление рождается из пробуждающегося желания управлять. Пока управление акцентируется лишь на внешнем мире, причём, непосредственно окружающем. Таких добровольных производителей материальных благ называют веся ("по городам и весям", помните?). Тип крестьянина, хорошего специалиста, купца, ремесленника, бизнесёра.
Тот, кто хотел обзавестись домом и добрым хозяйством, реализовал желание, наладил производство и накопление излишков, и более ничего другого не желает - веся.

Витязями воплощаются постигшие зыбкость материальных и социальных благ и основ. Они приходят в этот мир защищать идеалы, укреплять зыбкий человеческий мир, СТРУКТУРУ, поддерживающую справедливость. Честь для них - суть такой структуры, как бы её часть или даже первооснова, а потому - дороже жизни. Это уже сознательное управление внешним и внутренним. Призвание - упорядочивание окружающего мира. У них в крови буцкнуть выскочку-смерда, или осадить зажравшегося веся любого нарушителя структурирующих правил, норм и законов.
Реализовавший это, и не возжелавший другого - витязь.

Витязи на Руси сильнейшая варна, однако души, победно прошедшие через столько войн, в конце концов постигают, что один меч - слабое средство управления, недостаточное. Ибо результат силового управления очень неустойчив (мы можем мечём заставить кого-то работать на себя, но лишь мы скроемся из виду, как раб бросит всё и убежит; причём, сбежит не только раб, но и уведённая с панели на нормальную работу проститутка).
Занимаясь поиском способов упорядочивания более высокого порядка, их души переходят на следующий этап эволюционного развития. Ведуны начинают сознательно постигать вселенские законы и претворять их в жизнь. Развиваются сами - обучают других. В общем, постигают более высокие приоритеты обобщённых средств управления.

Определив свою варну, человеческой особи гораздо проще определять свои жизненные цели.

К слову, такое различие людей, различность их жизненных целей и задач - в принципе изключает построение созидательного общества основанного на равенстве. Ну, как - по мудрости - может быть мнение смерда равно мнению ведуна? А смердов нынче - в любой стране БОЛЬШИНСТВО.

Так что демократия основанная на ВСЕОБЩЕМ избирательном праве - есть управленческая диверсия. Ибо есть создание царства смердов. Ведуны же создавали такие царства, где всё было организованно на скорейшее эволюционное развитие душ. И, кстати, прямой обязанностью смердов, в этой системе, было служение трём остальным варнам. Так же было и в Индии. Хотя там всё это было намного жёстче, судя по-всему.
Каждая варна имеет ещё 4 этапа зрелости: отрок, юноша, мужчина, старец.

Буддизм положил начало разрушению этой системы. На том основании, что все эти 16 эволюционных этапов можно пройти за одну жизнь, и получить освобождение. Насколько я знаю, это было лишь предположением Будды. Ибо не подтверждено практически.

В Индии - эту тему задушить не смогли, поэтому креативненько довели её до абсурда:
4 уровня (4 варны) и 4 подуровня (степени зрелости) довели до маразматических 33 000 што ли каст.

Что было на Руси - ищите в Домике Гильотина Иллюзий темы "Похоже, ключик найден 1, 2, 3, 4, 5, 6"

Так что выводы просты.
Эффективное общество (или сообщество) строится жрецами.
Если же голос академика сравнять с голосом алкоголика, то уровень организации упадёт ниже обезьяньего (обезьянки такого не допускают!). А мы живём не так как мы работаем, а так как нами управляют.

Вам выбирать:
либо продолжать обезьянство и метать говно друг в друга либо просто на форум,
либо соответствовать Трансмистику и получать тут пользу и удовольствие.
Либо... одно из двух.

В общем, друзья мои - давайте жить дружно.
((:

Мы знаем, что делаем.
Если у кого-то другие цели - пусть плывёт к ним на другом корабле.
А этот кораблик - плывёт туда, куда плывёт.
Magus   2016-01-10 19:05:23
Вот, кстати, и Гефест всем напоминалку поставил
что бы не забывали курс нашего кораблика:

"Этот домик для тех, кто пытается понять внутреннее устройство реального мира. Даже, если это понимание будет очень сложным."

Поэтому если у вас - другой курс, проходите мимо.
Если же вы с нами - то будте с нами.
Фантом   2016-01-10 19:42:26
Магус
Спасибо. Интересно.
Narayana   2016-01-10 20:47:20
Магус
Богато. Добавить нечего.
Правда, у меня появилось какое-то новое настроение.
Я понял, что мое стремление развиваться привито с детства родителями, но... Но. Я с ужасом сейчас вижу, что это стремление лишило меня реального естества, что само по себе является препятствием к развитию.
Слишком сильно закладываясь на повышение уровня, мы теряем возможность просто давать себе возможность гармонично вживаться в ту среду, в которой находимся.
Это очень интересные ощущения.
Мне всегда казалось, что моя Света немного ленивая.
И вот, я зависаю в ее квартире с нашим ребенком.
Все, что можно было когда-то сказать, уже сказано.
Все, что можно было попробовать на прочность, испробовано.
Дальше бороться не за что.
И вдруг я начинаю чувствовать, что в тех же условиях, что и Света, я начинаю хотеть и чувствовать то же самое, что она. Вплоть до мелочей.
Меня раньше раздражало, что посуда иногда долго лежит в раковине не мытая.
А сейчас, сижу с Дашей и мне так хорошо, что боишься излишней активности, чтобы не спугнуть счастье. И оказывается, каждая вещь лежит там, где нужно. И все удобно.
И я смотрю из этого пространства на себя где-то там, где я обитаю, и вижу бесноватого монстра, который уже достал.

Сегодня мне кажется, что правильно, это иметь свою практику, которая позволяет почувствовать свою реальную личность вплоть до мелочей. Но, это все. Дальше нужно позволить этой личности не навязывать себя другим личностям и не ломать вокруг так затейливо устроенную реальность.
Конечно, походит на соглашательство и резонерство, но это так интересно, оставаясь собой, побывать в чужой шкуре... ;)

Хотя, это я только про свой нынешний настрой.
Конечно, тенденции домика желательно сохранить, но мы, кажется, всех уже не на шутку зашугали :)
Серж Романтик   2016-01-10 21:39:05
всем Привет...--
Магус --- много написал...
Не осилил..., ну, в целом - понятно...
Я, тут немного пишу, стараюсь не портить тут ничего...
Che.   2016-01-10 21:56:36
.
А мне интересно было прочесть, спасибо.
С матерком и специальными ошибками пишет, сразу понятно, не без юмора человек.

Скажите, а как обьяснить, почему при условии отсутствия ещё где-либо в интернете и осознания убийства времени во время присутствия на мейби, все равно сюда непреодолимо тянет?
......   2016-01-10 22:07:39
Magus
все замечательно, за исключением одного...
Валерию наплевать на твои знания и обучение)
Он здесь будет гнобить православие и русский народ, а вы с Гефестом будете умиляться и жевать сопли... Готов на пару с Валерием уйти отсюда, пусть домик процветает без нас, но готов ли он?)
ДД   2016-01-10 22:23:05
совершенно верно
раньше с интересом почитывал темы в домике, и щас заглядываю, но с появлением некоего упомянутого выше персонажа заглянуть сюда, как в гавно наступить. Уходишь брезгливо
Mirana   2016-01-10 22:34:03
***
Обрящий, а к чему Вам это "широкий жест" с уходом? Магус дал исчерпывающую характеристику Валерию. И он прав, когда он в небольшом количестве, это переносится легко. Но при превышении критической массы, хочется уже реально избавиться от этого постоянного обсиралова всего и вся. Православие и русский народ лишь часть его информационных пустовбросов. Так что в Вашей "жертве" не вижу никакого смысла.)

Che, непреодолимо тянет из-за залипания внимания. Повторяться нет смысла, можно просто внимательно перечитать тему Гефеста "Мир нашего внимания".))
Валерий   2016-01-10 22:37:19
Magus
Я польщён что вы потратили на меня столько слов коих я поленности читать не стал.
Буду польщён ещё больше если сумеете на мои посты возразить аргументированно и без эмоций.. Можно конечно и с эиоциями, но в текстовом виде от незнакомца для меня они просто мусор
......   2016-01-10 22:51:47
Naytis
вопрос не в том, что "много" Валерия, а в том что он пишет, причем везде, в домиках и блогах... Определение ему я и сам не раз давал тут.
Только везде ему рот затыкают, а тут нельзя...
Может таким образом ленивый бездельник денежки зарабатывает... кто знает)
Валерий   2016-01-10 23:01:09
Определение ему я и сам не раз давал тут.
))) ну да... ведь умно возазить если не согласны надо иметь мозги и уметь пользоваться ими... потому только "определять" и можете...
А насчёт блога... что не писал давно ничего... но это поправимо
......   2016-01-10 23:10:34
Валера
я вас просил пояснить, что такое ПРАВОСЛАВИЕ, этимологию самого слова... которое вы здесь постоянно гнобите, а воз и ныне там.
donna Rosa   2016-01-10 23:27:34
да зачем
вообще трепать на этом слова и этимологию? Валера, а твое предложение, что если я сотру твой комент - ты выпишешься еще в силе?
Шимода   2016-01-10 23:36:23
donna Rosa!
Прошу вас - не надо!

Пускай ему сначала Magus ответит :)
Валерий   2016-01-10 23:38:45
я вас просил пояснить
а я вам ответил что мне по барабану этимология этого слова и если вам это интересно откройте словарь и измышления разной степени фантастичности... можете своё придумать мне без разницы как назвать эту разновидность христианства, его суть от не изменится

Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет.
Ромео под любым названьем был бы
Тем верхом совершенств, какой он есть.
Валерий   2016-01-10 23:40:25
ты выпишешься еще в силе?
Я своих принципов не меняю... для быстротты можешь сразу меня выписать... покажи свою слабость)))
donna Rosa   2016-01-10 23:48:44
нет
выписать не могу. Могу сменить национальность.
Валерий   2016-01-10 23:50:29
Могу сменить национальность.
Ты что торгуешься?)))
Валерий   2016-01-10 23:51:55
если ты
про хуже татарина то бан этого домика до февраля. при повторном выписка
donna Rosa   2016-01-11 00:00:50
а
при стирании комента выписка сразу значит? Ну что, голосуем?
Charisma   2016-01-11 00:08:03
Донна Роза,
отстань от человека.
Предъяву Валерию Магус озвучил, рецепт, что делать понятен - пи... деть меньше, да содержательнее. Что навалились? )
График   2016-01-11 00:28:38
так не интересно(
дали бы человеку шанс на исправление чтоль..
Nika...   2016-01-11 00:33:50
Магус Магусом
а почему, собственно, Роза не может сделать Валерию предъяву тоже, только после Магуса? Да и все остальные, у кого есть к Валерию вопросы? Он же сам эти вопросы вызвал своими комментами.
Charisma   2016-01-11 00:39:21
Ника,
донна Роза не "предъяву" делает, а выживает жильца.
Где была ее выживательная активность, когда тут беспредельничала ее подружка Скалли?
Валерий   2016-01-11 00:42:01
График
Что в вашем понимании исправиться? Факты не приводить и Библию не цитировать?
Nika...   2016-01-11 00:51:55
я про Скалли ничего сказать не могу,
меня здесь тогда не было.
Ну так ты и сказала бы ей про предъяву, а то "отстань".
Валерий   2016-01-11 01:07:15
Скалли
Долго и нудно уговаривали не ругать всех подряд словами хоть и не матерными но оскорбительными. А потом она всех жильцов из домика выписала нафиг
donna Rosa   2016-01-11 10:39:00
Харизма
Во-первых, Скалли мне не подружка, а была, Оля, мне ровно такой же "подружкой" до прихода в домик, как и тебе. И ты, помнится в начале ее тепло приветствовала, а потом вместе с остальными радостно рвала на клочки.
Во-вторых, если бы я хотела "выжить" Валерия, это можно было бы сделать даже не одним движением руки, а парой слов, если захотеть. Например, устроить ему такую баню, как вы тогда для Скалли.
В-третьих... это у нас модно так говорить и я так скажу, потому что это правда. Ты просто не догоняешь, что я делаю сейчас, так что не пытайся оценить.
Валера, а ты серьезно думаешь, что я бы была против того, что ты цитируешь Библию?
- Вопросик Аннушка (22 сбщ)
Ой, всё   2016-01-10 22:34:34
Вопросик
Почему все "просвещенные" маги, йоги, цигуны и все такое, такие стройненькие и хорошо выглядящие? Это от гормонизации энергий или и питание у вас тоже какое-то особенное?
Джессика   2016-01-10 22:44:45
Аннушка
Не все..)))
НеПросто Мария   2016-01-10 22:50:20
))) Если
гармонизации от слова "гормоны", то - да!)))
График   2016-01-10 23:18:00
Аннушка
не все)))
но многие развивают и мозг и тело)))
Ой, всё   2016-01-10 23:18:19
.
Ну может тетя в самом начале обучения..

Мои ошибки очепятки телефонные надеюсь поймут правильно..

И эта.. Того... Не засоряйте мою тему.. Требую отвечать по-существу:-):-):-):-)
Джессика   2016-01-10 23:28:33
Аннушка
Эта девушка не в начале обучения, вообще она молодец, она такие сложные асаны делает, что любая худышка позавидует.
Но, по поводу использования йоги в качестве инструмента для похудения ответ такой, можно, но лучше об этом меньше всего думать.
Поскольку прежде всего йога для здоровья и улучшения общего состояния, а все остальное уже появляющиеся по ходу занятий побочные эффекты.
За секунду до мозга   2016-01-10 23:31:56
о себе: питание обычное - никаких фокусов
- мясо типа "говядина-свинина-баранина" не ем лет 28-30
- практически лет 30 как вегетарианец
- периодические голодания (отказ от еды на 1 день голоданием не считаю - это обычная минимальная разгрузка)
- очень изредка (по ощущению) могу съесть немного белого куриного мяса, или рыбы. Но не люблю. Та же история и с яйцами - с учётом того, сколько я съел яиц за эти 30 лет, можно сказать, что я их практически не ем. Но, опять же, без фанатизма: почувствую, что есть потребность - съем.
- с некоторого времени приверженец сыроедения - только сырая растительная пища, без готовки и нагрева. Последний заход был месяцев 5. Предполагаю перейти на этот режим практически полностью. В крайнем случае (если Россия) - на весну-лето-осень.
- алкоголь практически не пью
- чай - только хороший китайский (из Китая), в основном зелёный. Очень редко - пуэр.
- побольше пить чистой воды

Много практики - в т. ч. и той самой - энергетической. ))
Но не только.

Жёсткий Цигун. Это своеобразная практика - думаю, объяснять особо смысла нет, многие и так в курсе. )
Тайцзи - обязательно!
Мягкий Цигун - прекрасно для снятия напряжений, активации тока крови, активации нормальной работы капилляров, сосудов, и т. д.

Много простых упражнений на внутренние органы. В т. ч. на всю зону столба позвоночника, и всего близлежащего. Это важно: не только для нормальной работы позвоночника - но и для качественного кровообращения.

А вообще, краткая рекомендация всех режимов питания и тренировок проста: разблокировать все напряжения (не только физические - но и ментальные, и энергетические) - и улучшение кровоснабжения и энерготока.

Основной алгоритм: расслабиться и тянуться.
Правда, это только кажется простым для понимания - тут на докторскую материала хватит. )

Ну, вкратце, вот так - из того, что можно написать здесь. )
Валерий   2016-01-10 23:48:06
Требую отвечать по-существу:-):-):-):-)
по существу уточни тебе стройное тело нужно или ещё что то?
Спортсмены кроме тяжелоатлетов тоже стройные и хорошо выглядят
Che.   2016-01-10 23:52:13
.
Скажите пожалуйста, Гефест, вот каждый человек имеет право на свой балдёж, а вы от чего балдеете?
За секунду до мозга   2016-01-11 00:08:02
Че
Каждый человек имеет право на подгоны под свои представления - но не каждый под это будет подгоняться.
Ой, всё   2016-01-11 00:18:39
Каждый видит свое
Я не про стройность в обывательском смысле спрашивала и не пыталась примерить это на себя..
Мне интересно почему они так хорошо и молодо выглядят.. Ведь многие придерживаются питания и здорового образа жмзни, но даже близко нет таких результатов.. И это я так понимаю не генетика. Это что-то другое.. Вот я и пытаюсь понять что именно.
График   2016-01-11 00:22:03
Аннушка
я не чё не практикую)))
ем всё и люблю выпить)форму поддерживаю упражнениями похожими на те что описал Гефест)но без фанатизма)))
сейчас поставил себе задачу банально потолстеть))для меня это сложно но пару кг. уже набрал
Ой, всё   2016-01-11 00:28:17
График
Ты не выглядишь как молоденький мальчик в свои года, хоть и хорошо выглядишь.. Вроде.. Емли меня память не подводит;-)
А представители энергетических "крутяков" гуру выглядят в 50 на 30 и голос молой и внешность ммолодая и взгляд и все.. Кстати интересно, что с внутренними органами, так же они как и внешность молоды? Что врачи о них говорят? Но скорее всего также все здорово. И скорее всего "болечек" нет..
За секунду до мозга   2016-01-11 00:37:05
Аннушка
Врачи? А кто это? )))
Che.   2016-01-11 00:39:40
Гефест
вы же наверняка чему-то особенно радуетесь, возможно, испытываете восторг, что вас приподнимает, питает, наполняет, дает силы дальше жить. Вот что я имела ввиду.
За секунду до мозга   2016-01-11 00:55:11
Че
Это уже совсем иной вопрос. )

Честно сказать, я в сложном положении. )
Чтобы реально ответить на Ваш вопрос, нужно углубиться в суть всех затронутых Вами параметров: откуда они возникают, почему, как это всё работает. ) Только тогда это обсуждение будет иметь реальный, а не кухонный смысл. )

А с другой стороны, Вы наверняка ведь хотите услышать просто какой-то обычный список этих вещей? )

Ок, я попробую ответить между этими двумя уровнями. )

Меня "приподнимает, питает, наполняет, дает силы дальше жить" жизненная сила. Это то, что дано всем - но требует определённого обращения с собой. В противном случае, эта жизненная сила начинает распыляться, и покидать нас - что приводит к отрицательным эффектам относительно Вашего списка. )

Радуюсь я, в своём стандартном состоянии, практически всему. ) Но не так, как радуется большинство: не неким внешним событиям, которые наполняют меня чужой энергией - а изнутри, от собственной наполненности - которая легко соединяется с бесконечным количеством факторов. )

Мир наполнен красотой и силой - вопрос лишь в нашем умении это видеть. ) И это не байка - это реальная техническая возможность. ) А уровень нашего видения напрямую зависит от уровня нашей внутренней силы. ) Которая всегда находится в циркуляции: приток, отток.
Знание принципов этой циркуляции даёт возможность регулировать свои выборы так, чтобы эта циркуляция не уменьшалась без крайне серьёзных причин.

Мне удалось ответить на Ваш вопрос - или для Вас это всё больше похоже на галиматью? )
Che.   2016-01-11 01:06:08
Гефест
нет, почему же, не галиматья.
просто я привыкла к простым определениям.
К примеру, что есть капля воды? Это совокупность химических элементов.
Трудно не считать вас снобом и человеком что не может просто объяснять сложные вещи. Ведь всем известно, кто ясно мыслит, ясно излагает.
Но я стараюсь)
А вы над собой смеётесь, ну, когда-нибудь?
О,Люка...)))   2016-01-11 09:37:48
да уж..
почитала Гефеста про режим его питания.. имхо, как же скучно так жить... Там наверняка еще куча витаминов и добавок, ибо такое питание практически без белка, а его из космоса ну никак.. никак не получить)))
А вообще - вопрос такой, зачем? зачем? Это ж как любить себя надо.. Это же вся сила и труд -только на себя, драгоценного (без обид!)

Мой дедушка прожил 90 лет, кушал все и 50 грамм мог выпить за обедом, курил, кстати, был худенький и в своем уме, говорил всегда - что в рот полезло, то и полезно. Кушал всегда немного и очень медленно..
За секунду до мозга   2016-01-11 10:41:26
ЛЮКА
Одно радует: весь Ваш выпитый алкоголь, коим Вы так любите злоупотреблять - это всё для людей, для их счастья и благополучия.

Кстати, о скудности ТАКОЙ жизни: приходы от героина намного сильней, чем приходы от алкоголя. С т. з. героинщикоа пьяницы ведут крайне скучную жизнь.

Проблема невежества не в том, что оно мало знает - а в том, что своё незнание выставляет как норму. Вместо того, чтобы узнать - плодит мнения.
О,Люка...)))   2016-01-11 11:11:11
Гефест
да понятно, что я дитя порока))) А вот дедушка мой тоже был неправ?

Я думаю, представьте, я тоже думаю, а вот Вы нет (почему-то такое про себя говорили недавно здесь, а я Вам склонна верить)), что теории (и особенно практики!!!) питания на основе отказа от белковой пищи, и особенно сыроедение, крайне вредно для организма, который не получает всех элементов, которые ему необходимы..
Прекрасно понимаю, и на себе ощущаю, что с возрастом может не хотеться есть мяса, про колбасу и ее братьев-мясопродуктов) вообще мочу, это яд, конечно, сама давно не ем..
но. но. но...
Человек ведь всеяден, а не травоядное, так, нет?:)
Или травоядное все же?:)
Вы меня очень забавляете, Гефест, правда)))
Narayana   2016-01-11 20:29:52
Аннушка
"Почему все "просвещенные" маги, йоги, цигуны и все такое, такие стройненькие и хорошо выглядящие?"

Мне кажется, что далеко не все выглядят очень хорошо и молодо.
Тенденция есть, но... закономерности все-таки нет.
"Хорошо выглядеть", термин весьма условный. намного более условный, чем продолжительность жизни.
Мне кажется, есть некоторые более объективные критерии дееспособности человека.
О,Люка...)))   2016-01-12 08:35:10
Гефест
Одно радует: весь Ваш выпитый алкоголь, коим Вы так любите злоупотреблять - это всё для людей, для их счастья и благополучия. (с)
Ну конечно, принимаю удар на себя:)))
- Странное отклонение Charisma (12 сбщ)
Charisma   2016-01-10 23:12:49
Странное отклонение
у девушки на видео с Ван Сяном (см. тему Графика "Интересно ваше мнение"), видимо, что-то из серии болезни, называемой Пляской Святого Витта, она же хорея. Болезнь очень странная - вроде бы генетическое отклонение. Но... во времена социальных катастроф она как бы и заразная - вдруг все начинают двигаться подобным образом. Был случай, когда весь городок заболел в средневековье...
А если болезнь заразная, то в чем ее природа? В вирусах? Вряд ли. Отклонение же генетическое. В изменении поля вокруг? Скорее всего.
В общем, болезнь бесконечно странная, и это противоречие-- болезнь генетическая, а при этом заразная-- говорит о том, что западные врачи понимают в ней НИЧЕГО.

Почитала в интернете -- прогнозы при такой болезни врачи дают самые неутешительные, а лечат-- просто глушат успокоительными. Прогнозы врачей -- не верные совершенно, потому что они говорят о слабоумии в старости, а я видела одного такого весьма пожилого профессора в более чем здравом уме.

Интересно, а если Ван Сян умеет раскачивать вот так девушку до такого состояния, умеет ли он "починять" такое отклонение, или, с его точки зрения, оно не опасно на перспективу.

В истории бывали случай, что когда с людьми случался припадок такой трясучки, длящийся много часов, больные просто кидались в воду и топились, чтобы остановить страдания.

Кто-нибудь слышал что о такой болезни? Вообще интересно обсудить.

И Олегу вопрос: Ван Сян не говорил, что там с девушкой будет на перспективу -- что там будет с кроликами для таких экспериментов -- их как-то нужно лечить или что?
За секунду до мозга   2016-01-10 23:18:16
Харизма
Лечить нужно. И можно. Всё зависит от конкретики человека.

Хорошие китайские врачи (не лохотронщики) не лечат заболевания - они лечат конкретного человека. А это значит, сколько ангин - столько и разных вариантов лечения.
График   2016-01-10 23:26:03
в жизни видел похожее только два раза
похожее но не именно это..
когда одному человеку проломили грудину(где то там появилась трещина)
и когда ещё одному долго были в грудную клетку(переломов и трещин не было)
возможно это как то связанно с поступлением кислорода в лёгкие)))
За секунду до мозга   2016-01-10 23:34:29
График
Ван Сян этой девушке кислород не перекрывал. )

Энергия - это не сказки (можно и на физиков ссылаться, и на биологов - не только на китайцев), и не шутка. )
Просто мы ещё очень мало знаем о человеке. )
И это не религия. )))
donna Rosa   2016-01-10 23:36:19
а мне
это видео напомнило сеанс гипноза. Но там людей обычно отклоняют. От центральной оси - вперед, назад. Причем, это можно делать даже если гипнотизер за спиной. Я однажды была на таком сеансе. Реально чувствуешь, что тебя что-то тянет. Цыганский гипноз не работал у меня, а этот - да.
График   2016-01-11 00:25:14
Гефест
не перекрывал но мог воздействовать на частоту или глубину вдоха)
я лишь предположил видя схожесть симптомов
Аноним [1]   2016-01-11 00:28:44
Начитаешься
Вас на ночь, потом спать страшно!
За секунду до мозга   2016-01-11 00:39:08
График
А что мешает принять китайскую базу про энергию по этому вопросу? Тем более, что она не противоречит научной - по крайней мере, в факте наличия энергии у человека. )

Собственно, что такое тело?
Хотя, нет - в отдельную тему этот вопросец. )
Charisma   2016-01-11 00:45:19
А помните сеансы Кашпировского
в начале 90х годов по ТВ?
Там во время гипноза, вначале один зритель, потом несколько, а под конец почти весь зал делали бесконтрольные круговые движения головами...
Что-то тоже из этой серии - групповой пляски Святого Витта.
Притом движения головой вращательные.
В индийской традиции (инда-пингала и пр.) - энергия по ним идет по спирали...
В цигуне не так однозначно трактуется, то там очень много вращательных и спиральных упражнений...
Джессика   2016-01-11 11:18:25
***
Честно говоря, мне показалось, что девушка вообще не больна.
Ну, то есть не больна чем-то психическо-экзотическим, как предположила Оля.

Девушка пришла на сцену в спокойном состоянии и ушла со сцены в спокойном состоянии.
А то, что её так протрусило не слабо, мне напомнило то, как собака с себя воду стряхивает, только в данном случае стряхивание исходило не изнутри, от девушки, а снаружи, вот что поразительно.)
Как будто её взяли и вытряхнули от всяких напрягов.

У меня такое впечатление сложилось.
Интересно, очень интересно.))
О,Люка...)))   2016-01-11 11:26:03
Джессика
она не спокойно ушла, у нее ноги подкашивались...((
Я думаю, гипноз..
Charisma   2016-01-11 12:02:22
Джесс,
ну вот когда в следующих раз ее протрясет от каких-то менее очевидных воздействий, а остальных нет - "отклонение" будет налицо.
- не платить по банковским кредитам Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-09 01:12:42
не платить по банковским кредитам
Россияне придумали способ не платить по банковским кредитам.

"Первыми с подобной инициативой выступили жители Нюрбинского района Якутии. Сразу несколько человек поставили в неловкое положение сотрудников регионального управления ФСБ, отправив им письма с грамотными разъяснениями, почему они отказываются платить по кредиту. Такая информация со ссылкой на СМИ2 быстро распространяется блогерами.


Содержание заявлений приблизительно следующее:

"Я, такойто такойто, взял в банке кредит, но тогда я не знал, что учредители у банка иностранные компании, головные офисы которых находятся в странахучастницах НАТО. Я не против того, чтобы погасить кредит, но не могу, поскольку данные деяния попадают под статью 275 УК РФ, а именно оказание финансовой помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации".

Далее идет примечание, что по закону лица, совершившие преступления, предусмотренные данной статьей, освобождаются от уголовной ответственности, если они известили об этом органы власти. Все это расписано на четыре страницы, с подробным обоснованием. Сейчас в УФСБ думают, что делать с этими заявлениями.

Как отмечается, составлены письма очень грамотно. Более того, получается, что заявители формально правы.
С другой стороны, если создать прецедент, может разразиться крупный скандал. На принятие решения у контрразведчиков есть десять дней.

"Если учитывать, что учредители сетевых компаний зарегистрированы на Кипре, Каймановых островах и т. д. (но только не в России) - скоро сможем и за коммуналку не платить. Нечего врагам помогать" - в таком духе комментируют в социальных сетях данную новость, которая, похоже, нашла всеобщее одобрение у одобрение у жителей страны".
Orgasmatron   2016-01-09 01:29:28
.
Эти заявления не имеют значения. Банковскими кредитами управляют по конкретным законам. Например:

Федеральный закон Российской Федерации от 21 декабря 2013 г. N 353-ФЗ
"О потребительском кредите (займе)"


Точно так же прокуратура РФ не имеет права проверять ЦБ РФ, по Конституции независимый от других "органов государственной власти". Это частный, а не государственный интерес - вы согласились с этим, проголосовав в 1993 году за действующую сейчас Конституцию. Хотите изменить эти принципы (заявить, что это государственный интерес) - вам нужна конституционная реформа.
Narayana   2016-01-09 07:28:04
Orgasmatron
Точно так же можно сказать, что на фоне описанного Гефестом закон о потребительском кредите не имеет значения.
А уж то, что прокуратура не имеет права проверять Центробанк, вообще к данной ситуации не имеет никакого отношения.
То есть, вы как обычно даете оценки, которые никак не связаны с текущими необходимыми конкретными действиями.
Занимайтесь практиками, чтобы лучше ощущать реальность.
О,Люка...)))   2016-01-09 09:20:57
я умею давать советы
не платить кредиты более гуманными методами)))
......   2016-01-09 09:25:35
ЛЮКА
а совет не брать кредит и не платить лихву есть у тебя!?)
О,Люка...)))   2016-01-09 09:29:34
Обрящий
обычно обращаются за помощью, когда уже дело сделано)))
Редко кто идет к юристам, пока еще не подписал кабальный кредитный договор))
Нет у нас такой культуры, увы..(((
Nika...   2016-01-09 11:17:42
очень интересно,
Магус. Ой, Геф.
Фантом   2016-01-09 11:44:29
:)
Не платить можно, в этом Люка права :)
Только потом ни один банк больше кредит не даст :)

А как не брать - много работать. Желательно головой :)
Милая Аленушка   2016-01-09 12:06:06
Гефесту
Классное ты накопал сообщеньице... И, главное - вовремя...
Ой, всё   2016-01-09 12:10:03
Забавно
Как порой одни и теже темы появляются в разных домиках практически одновременно :-)
Горчинка   2016-01-09 12:27:16
не платить кредит..
то есть взять чужие деньги, заведомо заранее согласившись с условиями кредита, и не отдать.
Это элементарное воровство.
Получается, что обрадовавшиеся этой возможности, потенциальные воры...
О,Люка...)))   2016-01-09 12:40:18
Горчинка
Скорее, мошенничество, да и то нет состава, ибо никто заранее не планирует не отдавать)))

И потом.. Банки это монстры, их надо учить грамотности, там клерки сплошь и рядом дуболомы махровые(((
О,Люка...)))   2016-01-09 12:41:33
а проценты какие грабительские...
не жалей банки, Горчинка..)))
......   2016-01-09 12:57:45
Аннушка
Как порой одни и теже темы появляются в разных домиках практически одновременно :-)(с)

Это называется информационный вброс.
Воду мутят свергатели Путина... дальнобойщики уже залежалый товар )
График   2016-01-09 13:01:56
Обрящий
Путин так сидит что хрен сбросишь
но в целом он в ответе за то что в стране происходит
Ой, всё   2016-01-09 13:15:39
Люка
Похоже не тебе одной надо создавать темы конкретно для мелкого флуда, "непросвященный народ" очень тяготеет.. Я вообще теперь боюсь что либо писать.. Так не в "теме".. Но оочень люботно узнать новое.. Но и писать дюже хотца.. :-)
О,Люка...)))   2016-01-09 13:18:54
Аннушка
так делайте как я)) Я правда выполняю Волю Хозяина, так надо потому что...

А Вам-то никто не поставил запрет на свои темы, но засорять темы Гефеста, как мы это делаем сейчас, тоже не гоже, ну что человека травмировать:)))
Арина   2016-01-09 13:19:19
Хотелось бы
узнать, чем именно закончится инициатива жителей Нюрбинского района Якутии.
График   2016-01-09 13:22:02
Арина
суд встанет на сторону кредитора
О,Люка...)))   2016-01-09 13:32:25
думаю никак это не
закончится, заявителям дадут отписку о возможности обратиться в суд с иском в порядке гражданского судопроизводства..
А обратятся банки в том же порядке..

А вот как не исполнять решение суда... тут начинается работа таких, как я...)))
Nika...   2016-01-09 13:32:59
Арина
Банка не будет.
Nika...   2016-01-09 13:58:27
...
Закроется.
За секунду до мозга   2016-01-09 14:00:57
ЛЮКА
Вы слабый юрист - Вы фишку вообще не сечёте. )

Темы Гефеста - это темы авторские. Суть их - практическое развитие. Для тех, кому оно нужно - не для тех, кто кроме трёпа и пустой болтовни ничего не может, и ничем не интересуется. Потому там и модерация - для защиты нормальных людей, с интересом к себе, к улучшению жизни.

А данная тема - она не моя: не моё авторство, не мой интерес. Она просто любопытна тем, как одни люди формально обходят других - тех, суть формализма которых, это грабить первых: грабить, ставить в стойло, прятать это за лживыми словами об общей выгоде, и т. д.
Арина   2016-01-09 14:14:29
Мой интерес
прост и созвучен с действиями жителей Якутии: как грамотно избежать оплаты кредита. Еще лучше заполучить пошаговую инструкцию.
Фантом   2016-01-09 14:20:33
Арина :)
Халява еще никому счастья не приносила )
Отдайте кредит и спите спокойно :)
Orgasmatron   2016-01-09 14:29:30
.
Narayana,

В заявлении два вопроса, а не один "не платить по банковским кредитам":

1. Государственная измена.
2. Исполнение долговых обязательств.


Все законы исходят из концепции распределения прав и обязанностей. Если роль публичного (государственного) управления считается ничтожной, и всё является приватизированным (прикрытым коммерческой тайной), то и заявления о государственной измене ("оказание финансовой помощи иностранному государству") являются ничтожными.

Ещё конкретнее. Если физическое, юридическое лицо или иная организация кроме государственной, взяла в долг у частного бизнеса (например, у частного банка, платящего подоходный налог), то данный кредит не является суверенным и его исполнение не касается государства.

Если государство взяло в долг у другого государства, речь идёт о суверенном долге, который не может обсуждаться как частный. Потому РФ и заявила, что по праву не может согласиться на условия рефинансирования, которые навязывает Украина по требованию Госдепа, проведённому через МВФ. Правительство РФ не хочет нарушить закон, и некому его заставить, если только какой-нибудь чиновник не совершит преступление. А киевская хунта хочет нарушать закон - за это ей платят американцы, так же как за геноцид русского народа на Украине (проведение "АТО" в нарушение Конституции Украины действовавшей до 21. 02. 2014).


Цитата из заявления:

"оказание финансовой помощи иностранному государству"

является ложью, так как долг взяли частники у частника. И поэтому статья 275 УК РФ о госизмене не может быть использована. "Как отмечается, составлены письма очень грамотно" - это ложь. "На принятие решения у контрразведчиков есть десять дней." - это процессуальная сторона, причём ответ будет в духе "это не наше, контрразведчиков, дело".


Более того, так как в РФ запрещено (через ставку рефинансирования) кредитование в рублях крупного частного бизнеса и правительства РФ (по закону о ЦБ), все такие кредиты - частные, в оффшорной юрисдикции. Чтобы изменить это положение, вам необходимо пересмотреть

концепцию (!) распределения прав и обязанностей

в пользу государства,

и результаты пересмотра закрепить (оформить) в виде конституционной реформы (вспоминаем заявления Е. А. Фёдорова).


Вот почему я отсылаю вас в книжки, а не пытаюсь писать тезисы. За два года я написал здесь много тезисов, но они никого не заинтересовали. А в книжках всё сформулировано умными людьми с учёной степенью, с доступом к архивам и консультациям, коих у меня нет. Так может, авторитет авторов книжек вам поможет...
Фантом   2016-01-09 14:48:05
Орг
Ваши рассуждения частично строятся на том, что "частник взял у частника". Я не уверен, что все банки на рынке РФ - полностью частные. Пример тому - Сбербанк, форма собственности смешанная.

А с тем, что над этими заявлениями просто посмеются и отпишутся, я согласен. По долгам нужно платить.

Ну и " Два юриста - три мнения" .
Так что юристы об этом могут спорить бесконечно...
Nika...   2016-01-09 14:50:48
ну,
В Якутии гасят не Сбер.
Mirana   2016-01-09 22:47:42
Ребята,
это обычный фейк, баян короче. Вот аналог 2014 года:

18:14, 23 апреля 2014

Россияне придумали "патриотический" способ не возвращать банкам кредиты

В Интернете появились провокационные сообщения о том, что в Челябинске сразу несколько граждан оповестили правоохранительные органы о том, что отказываются выплачивать кредиты банкам с иностранными учредителями, чтобы не стать изменниками Родины. Дескать, рассчет по кредиту является "оказанием финансовой помощи иностранной организации", что противоречит принципам безопасности Российской Федерации и подпадает под уголовную статью о госизмене.

На ряде интернет-ресурсов появилась информация о том, что в управление ФСБ по Челябинской области поступило несколько заявлений от граждан о том, что они отказываются выплачивать кредиты банкам.

Заявители якобы ссылаются на статью 275 УК РФ "Государственная измена". По их мнению, выполнение кредитных обязательств по отношению к банкам с иностранными учредителями не что иное, как "оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации".

Добавим, что УК РФ предусматривает в наказание за это преступление лишение свободы на срок до двадцати лет со штрафом в размере до 500 тыс. рублей.

Однако в законе есть существенное примечание о том, что "лицо, совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации".

Блогер Игорь Аксюта в своем ЖЖ цитирует текст одного из заявлений:

"Я, такой-то, взял в банке кредит, но тогда я не знал, что учредители у банка иностранные компании, головные офисы которых находятся в странах-участницах НАТО. Я не против того, чтобы погасить кредит, но не могу, поскольку данные деяния попадают под статью 275 УК РФ, а именно "Оказание финансовой помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации".

"Все это расписано на четыре страницы, с подробным обоснованием. Сейчас в УФСБ думают, что делать с этими заявлениями. Дело в том, что составлены они очень грамотно (и как под копирку, а значит, работал один юрист), и формально получается, что авторы правы. С другой стороны, если создать прецедент, может разразиться крупный скандал. На принятие решения у контрразведчиков есть 10 дней", сообщает блогер.

Из сообщений в Интернете не понятно, имеет ли место подобная ситуация в действительности или же это просто "утка". По всей видимости, авторы столь "патриотического" способа не возвращать кредиты решили воспользоваться напряженностью в отношениях между Россией и Западом на почве украинского кризиса.

Омский банкир Владимир Волков назвал появившиеся в Интернете рекомендации "глупостью" и расценил их как попытку недобросовестных заемщиков под любыми предлогами уклониться от выплаты долгов. По мнению финансиста, подобное невозможно реализовать в России.

"Я считаю, что заявители просто не хотят возвращать кредиты и придумывают для этого всякие поводы. Нарпимер, у нас в Омске работает Райффайзен Банк, который принадлежит группе Райффайзен, которая находится в Вене. Учредители ОТП-Банка находчятся в Будапеште, в Венгрии. Получается, что каждый, кто взял там кредит не будет платить? Это глупость полная. Например, я пойду в автосалон, возьму BMW и скажу, что узнал, что BMW производится в Мюнхене, а это в Баварии, которая является частью ФРГ. И не буду платить? Кроме того, отмечу, что в России по закону запрещено брать кредиты в западных банках. Все финансовые учреждения, которые работают в России, даже если они являются дочерними структурами иностранных банков, зарегистрированы в РФ и имеют лицензию РФ", прокомментировал Владимир Волков.

Добавим также, что каких-либо официальных комментариев от Челябинского УФСБ по данному поводу пока не последовало.

Оксана Кузнецова
Nika...   2016-01-09 22:56:29
не бывает
дыма без огня
- Люка. Поток мысли 9 января ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-09 09:33:05
Люка. Поток мысли 9 января
вопрос такой к практикующим.
Зачем внедрять в сознание теорию ваших практик? Йоги и пр.?)
Мое мнение, - это вред, сходный гипнозу...
Джессика   2016-01-09 10:12:30
ЛЮКА
Чтобы обрести способ не пить.. как вариант)
О,Люка...)))   2016-01-09 10:15:25
Джессика
так от обычных тренировок тела (без мозготравли) пить не хочется...
Джессика   2016-01-09 10:16:23
ЛЮКА
Как долго?)
С помощью практик можно получить пролонгированный эффект)
О,Люка...)))   2016-01-09 10:22:16
Джессика
Да ладно, есть люди которые вообще не пьют, и без этих штучек с сознанием...
Я вынуждена ходить на йогу из-за спины, но выбрала тренера без заморочек, как на обычный пилатес хожу, но когда я попадала к другим тренерам, мне и смешно было, и немного страшно за людей, которые позволяют так внедряться в свое сознание.. Это же как секта..(((
Мое мнение такое.
Хочу услышать мнение тех, кто позволяет с собой такое проделывать, чакры там всякие, открытие потоков.. Простите, мне это смешно, не более..)))
Джессика   2016-01-09 10:25:15
ЛЮКА
"Хочу услышать мнение тех, кто позволяет с собой такое проделывать, чакры там всякие, открытие потоков.. Простите, мне это смешно, не более..)))"

Так а здесь таких нет, потому что нет таких учителей, здесь как раз все без заморочек)
О,Люка...)))   2016-01-09 10:35:57
Джессика
т. е. Вы согласны, что эти примочки являются заморочками:))) Отлично)))
Но у меня создалось впечатление иное, совсем иное о пристрастиях здесь присутствующих:))
Narayana   2016-01-09 11:07:49
ЛЮКА
"Зачем внедрять в сознание теорию ваших практик? Йоги и пр.?)
Мое мнение, - это вред, сходный гипнозу..."

Вопрос правильный. Ответ, - незачем.
Теорией злоупотребляют те, кто не может дать конкретного для "здесь и сейчас".
Человечество утопает в страстном желании поделиться своими взглядами :)
Narayana   2016-01-09 11:12:53
ЛЮКА
"Хочу услышать мнение тех, кто позволяет с собой такое проделывать, чакры там всякие, открытие потоков.. Простите, мне это смешно, не более..)))"

Если ты без заморочек научишься полчаса стоять на голове, то во время расслабления после этого будешь отчетливо слышать, как работает сердце и движется кровь в сосудах головы и тела. При углублении практики ты научишься чувствовать работу отдельных органов в брюшной полости. Так что, в том, что некоторые ощущают нервные токи, думаю, нет ничего сверхъестественного. Просто это пока не твое и "втирать" тебе это совсем ни к чему.
Работай со спиной и тазобедренным суставом. Это ключ к первоначальной энергетике и постоянству занятий.
О,Люка...)))   2016-01-09 11:13:13
Narayana
ну я даже в ладони похлопала, так ответ понравился)))
О,Люка...)))   2016-01-09 11:15:32
Narayana
на голове стоять не буду ни при каких обстоятельствах, даже за деньги, даже за...
Но, - верю...)))
Я чувствую грань для своего тела, за которую нельзя заступать, ибо.. правда очень больно, когда приступы в позвоночнике, даже летом с палочкой ходила...
Narayana   2016-01-09 11:22:26
ЛЮКА
Если я не занимаюсь йогой, у меня очень болит старая травма в суставе ступни.
А когда занимаюсь, я чувствую, что что-то есть, но мне это совсем не мешает.
Не стоит программировать себя на то, что тебе что-то недоступно.
О,Люка...)))   2016-01-09 11:26:57
Narayana
Надо реально оценивать свои возможности, это не так сложно.. И о возрасте помнить тоже неплохо, вот то, о чем ты сказал работа с тазобедренным суставом, спиной, и с прессом еще, - это мое.. - элементы лечебной физкультуры, которую я знаю, направляли, участвовала, имею в арсенале:)
а на голове...
Ну если только совсем с головой беда станет от выпитого.. как-нибудь...
Но я предупрежу! И вы меня спасете)))
О,Люка...)))   2016-01-09 12:25:42
дык, я продолжаю)))
не знаю, как вы проводите праздники, а я лениво, практически в исподнем (простите за подробности), но так здорово отдохнуть от строгой одежды и жемчугов)))

Мне вот лучший отдых всегда - это смена деятельности или образа..

Психологическое объяснение ест этому?:)
О,Люка...)))   2016-01-09 12:48:27
Для Горчинки (если прочитает)
Она как-то мне подсказала, если потеряется что-то, надо сказать "Мышка, мышка, поиграй и отдай"))
Это работает всегда)))

Благодарность испытываю..))
График   2016-01-09 12:58:06
Narayana
а зачем пол часа на голове стоять?)
не вредно ли для сосудов?
О,Люка...)))   2016-01-09 13:47:17
а ведь
Narayana читают здесь обе его женщины, и Люся, и Света..

Надо бы как-то беречь их, когда рассказываешь о чем-то личном, Сергей...

Я очень гуманна... очень.. и мой совет от души...
Шимода   2016-01-09 14:00:54
"Чтобы обрести способ не пить.. как вариант)"
Джессика, такое ощущение, что вас все просто толкают в алкоголизм и наркоманию:)

Ни в коем случае не рекламирую пьянство и отдаю отчёт, что алкоголь - это яд.
Но это не только яд.

И первое, что приходит на память - это Высоцкий с Довлатовым.
Сомневаюсь, чтобы о них кто-нибудь бы знал, занимайся они духовными практиками.
Да, они были конкретными алкашами и сгорели быстро.

Но один умер Высоцким. А другой - Довлатовым.
За секунду до мозга   2016-01-09 14:21:44
Шимода
Если посмотреть на Высоцкого и Довлатова (и прочих аналогичных) чуть глубже - то на что ушла их яркая жизнь?
Вариантов только два:
- на то, чтобы быть признанными среди миллионов людей - т. е. на реализацию своих амбициозных комплексов
- на то, чтобы помогать другим людям становиться сильнее (в широком смысле) - т. е. на Учительство, на указание на Путь развития

Конечно, тут работают смешанно оба варианта (и ещё множество нюансов) - но в сути своей есть только один ответ. И поскольку творчество обоих было напрямую связано с признанием людей, то ответ, похоже, номер 1. Как бы красиво это не вуалировалось.

Высоцкий, кстати, несколько раз приходил на каратэ. Сидел на скамейке, смотрел. Когда ему говорили "Давай с нами" - от отвечал "Не, ребята: чтобы так делать - этому надо всю жизнь посвятить. Я так не смогу".
Шимода   2016-01-09 14:40:11
Очень сомневаюсь
что ими двигало просто тупое желание быть признанными.
Я лично уверен, что НЕ писать они просто не могли. Пускай это будет третьим вариантом)

И слава Богу, что он не подался в каратисты:)
Шимода   2016-01-09 14:42:44
Уточнение
вместо "не писать" лучше "не творить")
За секунду до мозга   2016-01-09 15:05:04
Шимода
Про "тупое" речь с такими людьми и не идёт.
Понятно, что не писать они не могли.

Вопрос глубже - на том уровне, которого они и сами могли не осознавать: что НА САМОМ ДЕЛЕ стояло за этим их стремлением писать для людей?

И в любом случае, их пьянство говорит только об их внутренних ошибках - чем бы оно не оправдывалось.
Потому что алкоголь (если говорить о его технической стороне, а не о моральной) - это средство расслабиться, чтобы увеличить ток энергии.

А это значит, что сами они не могли получать такой же эффект без своего костыля

Можно и иначе посмотреть.
Ты пишешь, что ты пьёшь - и как некое внутреннее оправдание приводишь в пример Высоцкого и Довлатова.
А есть у миллионов пьяниц и алкоголиков какие-то работы, сопоставимые с упомянутыми парнями, которые могли бы хоть немного оправдать их пьянство?

Вот у тебя, к примеру, есть какие-то творческие работы, которые тебя хоть немного в этом оправдывают?
О,Люка...)))   2016-01-09 15:16:30
а в алкоголизме не надо оправдываться
если он есть, это беда, а не костыль к творчеству...
Высоцкий писал, будучи трезвым, а в пьяном виде он шлялся по женщинам и притонам...
Почитайте книгу его друга Давида Карапетяна.. Ему -верю, а не Золотухину, который тоже писал...
Шимода   2016-01-09 15:19:00
Тааак))
Это уже переход на личности, ну да ладно)
Потому что их есть у меня. Мы же с Ласточкой уже кучу кулинарных книг сделали.
Там много моих фоток.

И уж никогда бы не стал прикрываться такими людьми для оправдания - ну это просто низко.
Это мой выбор на данном этапе жизни.
И вообще, звёзды так встали - я не виноват))
О,Люка...)))   2016-01-09 15:19:29
если уж говорить об алкоголиках
которые творческие и в своем пиянстве, Есенин вот пример...

Черный Человек его...

да и последние стихи:

До свиданья, друг мой, до свиданья.
Милый мой, ты у меня в груди.
Предназначенное расставанье
Обещает встречу впереди.

До свиданья, друг мой, без руки, без слова,
Не грусти и не печаль бровей, -
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.


...
За секунду до мозга   2016-01-09 15:21:05
Шимода )
Пааашшш )))

Пойду-ка я погуляю - может, убью кого-нить! )) Ну, вот что-то звёзды так встали, что и мне хочется - и человеку, видать, не повезло.
Не, ну а чо? Может, он какой преступник скрытый - и моей рукой Бог управляет! )))

С этим "Не виноватая я" мы далеко зайдём. )))
Шимода   2016-01-09 15:30:29
ну-ну-ну))
что ж теперь - и подурковать нельзя?

Написал же: сознательный выбор, т. е. моя ответственность.

И ты, всё-таки, считаешь, "что НА САМОМ ДЕЛЕ стояло за этим их стремлением писать для людей" банальное желание прославить своё имя среди миллионов?

Уважаю точку зрения, но категорически не поддерживаю :)
О,Люка...)))   2016-01-09 15:31:13
и вы... это...
мою тему не засоряйте, она одна у меня...)))

Мысли еще могут прийти до конца дня)))
О,Люка...)))   2016-01-09 16:07:55
вот, изДневника моего о Высоцком.. это правда..
Это было (о Высоцком)

1980 год.

25 июля.

Я с мамой приехала к театру на Таганке с билетами на утренний спектакль, где должен был играть Высоцкий.

За стеклом вместо афиши его большая фотография.

Рядом прямо на асфальте стоит гитара. И цветы.

Цветов еще немного.

Почти никто не знает, что случилось в эту ночь.

Знают только те, кто пришел играть с ним на сцене.

Знают друзья, близкие.

Узнали и мы его зрители,- те кто пришел в это утро в театр с радостным возбуждением и предвкушением Чуда.

Чудо состоялось.

Нас, ничего еще не понимающих, но уже смутно почувствовавших БЕДУ, впустили в зрительный зал.

На сцену вышел Золотухин и произнес те слова, который каждый из нас боялся услышать.

А потом БЫЛ спектакль.

Другой, без Володи.

Играли Бабеля, краткие зарисовки его рассказов...

Они - настоящие Актеры.

Те, кто работал рядом с Володей, знали, что так НАДО...

Не было слез, не было надрыва, была работа, которую надо сделать ОТЛИЧНО, как всегда делал ОН. Для своих зрителей...

Такой актерской игры я никогда больше не видела.

ОН БЫЛ С НАМИ.

Все это чувствовали...
О,Люка...)))   2016-01-09 16:12:28
Высоцкого
я видела за несколько лет до этого, году в 1978...

Он вышел на сцену и сказал, - не гасите свет, я хочу видеть ваши глаза..

И пел..
Долго. Здорово.
Я счастлива, что была в то время в зале..
- Уважать женщину абсурдно. Ла Герда (24 сбщ)
Nothing compares 2 U   2016-01-09 13:13:17
Уважать женщину абсурдно.
Разумеется, уважать женщин очень даже можно и нужно. Но, если приглядеться, - что в женщинах обычно вызывает уважение? Такие качества как целеустремлённость, воля, собранность, активность, эффективность, - т. е. все мужские качества. Разумеется, всё это важно, - и прежде всего для самих женщин.
Но уважая женщину разве вы уважаете то, что делает её именно женщиной?
Да и что, собственно, делает женщину женщиной? - это, оказывается, не так-то легко сформулировать, как нечто неуловимое.
Однако это именно то, во что мужчины влюбляются. Я бы назвала это способностью создавать пространство, в котором хочется быть.

Уважают ли женщину за то, например, что она создаёт уют в доме? Я думаю, нет, - уважение тут совсем не причём. Чувство, которое испытывают в этом случае, - это, скорее, благодарность. Благодарность и благоговение в отношении женщины - это те критерии, по которым она определяет, что ценна, что состоялась именно как Женщина. Точно так же, как по уважению мужчина определяет, что состоялся как Мужчина.

К сожалению, часто в семейной жизни благоговение перед женщиной замыливается (если оно вообще было). При этом восстановить прежний баланс почему-то пытаются через уважение, т. е. мужские претензии к женщине часто сводятся ко второстепенному (в данном случае): что она плохо организована, не умеет работать и зарабатывать, неграмотна в каких-то вопросах, непоследовательна и т. д.
Так последовательным мужчинам следовало бы при знакомстве с женщиной тестировать её грамотность и работоспособность, а не млеть от поворотов её головы. Да и жениться бы тогда лучше сразу на мужчинах - у них больше качеств и свойств, вызывающих уважение.

Эта тема для размышления и обмена опытом. И быть может эти соображения помогут Нарайяне чуть лучше понять её.
График   2016-01-09 13:26:18
нуу
в основном уважают за поступки))что женщин что мужчин
Валерий   2016-01-09 13:30:17
что делает её именно женщиной?
гормоны? первичные и вторичные половые признаки?))
Nika...   2016-01-09 13:55:51
верность, преданность
Но, возможно, понимание этого приходит с возрастом.
За секунду до мозга   2016-01-09 14:11:36
Ла Герда
Ань, мне тоже было интересно посмотреть на этот аспект - за что мужчины любят (в самом глубинном смысле) женщину. И просмотрев десятки тысяч ситуаций, я пришёл к очень простой мысли: единственное, за что мужчина безоговорочно и навсегда любит женщину - это за умение вдохновлять.

Любой секс приедается, любой уют в доме начинает восприниматься как рабочая норма, любые ужимки и прыжки надоедают (даже если поначалу и вызывали лёгкий экстаз). Словом, множество качеств, которые приписывают женщинам, теряют свою силу со временем.

Кроме одного: умения вдохновлять. Или, скорее, даже не умения (это легко просчитывается как фальшивка) - а свойства.

И вот тут начинается настоящая энергетическая магия.

Умению вдохновлять научиться невозможно - это то, что может идти только изнутри.
Умение вдохновлять - это свойство непостижимого аккумулирования энергии, и передачи этой энергии через любовь.
Для такой магии надо самой быть магиней, самой быть тем существом, которое несёт в себе это! Этому нельзя научиться - этим можно только стать. И это то, что и является практически для любого мужчины самым мощным и маяком, и якорем, и целью, и смыслом, и топливом, и престолом.
Nika...   2016-01-09 14:16:19
тема не о любви
А об уважении.
Лепила Полукарл   2016-01-09 15:15:22
об уважении
Мы уважаем другого человека тогда, когда он может быть для нас в чём то примером.
Как правило в том, что нам не хватает самим.

Если речь идёт о посторонней женщине, то здесь ещё примешивается стремление ей понравится, откуда возникает некоторое уважение.

Что касается семейной жизни, то здесь мужчина уважает и любит женщину за то, чего нет в нём самом, в его характере, за удачное дополнение своего характера.

Как правило в семейной жизни в основном уважение и только немного благодарности.
Разве может быть мужчина благодарным женщине за то, что она стала его женой?!! Ну если только в медовый месяц.))

Нет, нет, благодарность и благоговение не из этой оперы..
Serge   2016-01-09 15:53:08
жена просила свое мнение сказать
и я тут полностью соглашусь с Гефестом - умение вдохновлять, дарить психической энергии. Умение радоваться, играть, искрить, любить. Вот в чем мужчина восхищается женщиной )
Nothing compares 2 U   2016-01-09 16:59:11
Serge (привет жене) и Гефест
А я с вами согласна: умение вдохновлять - как свойство.

Увы, в нашем маленьком, но очень гордом семействе (гордиться тут, правда, нечем) ходит шутка на сей счёт, что сила вдохновения зависит от мощности пинка под зад.
Но речь не обо мне: быть может я в самом деле просто не обладаю свойством вдохновлять. Вопрос в том - куда девается это свойство, если оно было? И в силу чего?

Тут можно, мне кажется, провести аналогию с лесом, который я очень люблю, или с каким-то иным природным явлением. Лес оказывает на человека магическое воздействие: попадая туда становится яснее смысл жизни, открывается её тайна. Но как по-разному люди относятся к лесу: кого-то тянет непременно на природу выпить водки, кто-то просто гуляет - шелестит листьями, грибы, ягоды собирает, а кто-то рубит ёлочки под самый корешок и украшает ими свои домики.
Целый лес ёлок (женщин, обладающих свойством вдохновлять) вырублен мужичками из-за святой веры в то, что женщина - она для наслаждения, атрибут для создания атмосферы праздника вашей жизни, для "вдохновения" (увы, далеко не все и не всегда понимают вдохновение возвышенным образом).
И в какой-то момент женщина, потеряв связь с корнями, не получая должного питания, иссыхает. А в процессе, пока это происходит, она начинает (ну прямо не понятно - с чего бы вдруг, - стоит тут как сыр в масле - вся в бусах и серпантине) беситься и сходить с ума.

Хотя невнимательный и эгоистичный муж - это наверное не единственная причина, по которой женщина утрачивает (или не раскрывает) свои женские свойства.
О,Люка...)))   2016-01-09 17:17:54
Ла Герда
Бедная...
Казалось бы..
Перестаньте чувствовать себя елкой!

Пожарьте своему мужчине картошки.. мяса..)))

Все очень просто.. И поцелуйте! Не ходите такой худой и скучной!!)))
НеПросто Мария   2016-01-09 17:36:15
Честное слово!
Не хотела влезать... Зацепили!
Вы сначала себя уважать и любить научитесь!
Тогда и остальные-прочие))) мужья, друзья, коллеги, подруги, дети, свекрови и тещи, и... продавщицы в магазинах... будут уважать! И любить!
Если собственной семьей не гордится, не любить ее и не уважать... то как вы живете-то?
Nika...   2016-01-09 17:48:45
не -не-не, Маша, Вы не правы
Дело в сроках. Только когда люди пройдут вместе много-много лет и много-много будет позади и радости и горя, только тогда мужчина начинает понимать и ценить именно преданность и верность своей жены как подруги и по-настоящему уважать ее за это.
Тут рановато.
Джессика   2016-01-09 18:51:14
Ла Герда
Умеешь ты темы задавать)

Есть два аспекта, как любят говорить некоторые, абстрактный и конкретный.)

Абстрактно мужчина должен уважать женщину, чтобы уважать себя.
Увы, если мужчина перестает уважать женщину, как некий собирательный образ, он со временем превращается в черт знает что, а не мужчину.
Да, да, я все знаю, женщины не часто дают повод себя уважать, это все правда.
Но..
Вот тут, вопрос в конкретике, если у мужчины есть любимая женщина, если между ними глубокие и чуткие взаимоотношения, то он очень редко неуважительно относится к другим женщинам.
Мне так кажется..
По поводу вдохновения.
Вдохновение, это замечательно, но ведь разных людей разное вдохновляет, именно поэтому и нельзя научиться вдохновлять. Кого-то вдохновляют горячие пирожки, кого-то тонкая талия и ямочка на щеке, а кого-то то, что его девушка возбуждается от того, что ее парень кому-то морду на ринге бьет, к примеру..
Так что... не знаю)
Nika...   2016-01-09 19:11:07
Маша
Про сроки у меня
В теме заявлено, что уважать женщину абсурд.
Вы говорите, что надо научиться уважать -любить-гордиться, а я считаю, что уважение основывается на определенных качествах, которые оцениваются только со временем. Когда срок прошел еще недостаточный этого не понять.
НеПросто Мария   2016-01-09 19:23:04
Ника...
Не соглашусь! если с самого начала НЕ уважали, НЕ любили, то потом вряд ли начнут... Могут оценить какие-то качества - умение печь пироги или умение молчать, или поддерживать, или вдохновлять...
А Уважение со временем может потеряться... в виду неблаговидных поступков...
Наверное, опять происходит то, о чем я говорю постоянно: мы под этим словом имеем в виду каждая своё... мне кажется, я понимаю о чем Вы говорите, но тогда мы о разном...
Nika...   2016-01-09 19:46:01
мы об одном и том же
Уважение может потеряться, а может и прийти. Браки по-разному заключаются.
НеПросто Мария   2016-01-09 20:13:04
Пожалуй, да!
Соглашусь!
Мы об одном и том же.
Nothing compares 2 U   2016-01-09 20:13:17
Джесс, Nika
Я говорю о том аспекте подлинной женственности, который, судя по всему, некоторым женщинам не знаком вовсе.
Вы уважаете Солнце, которое светит?
Уважаете воздух, которым дышите и небо, которое у вас над головой, землю, которая под ногами?
Нет, это абсурд!
Потому что уважение - категория личностная. А подлинная женственность - категория над-личностная, по отношению к которой уважение - это такая мелочь, что не значит ничего.
Джессика   2016-01-09 20:33:11
Ла Герда
Замечательные слова.
Только я не согласна, что уважение, это категория личностная и что это мелочи.
Если даже говорить о солнце, ведь когда солнце боготворили, ему тем самым оказывали уважение, когда землю не пользуют, а бережно возделывают, ей оказывают уважение.
Nika...   2016-01-09 20:36:28
не-не, Герда
именно настоящая женственность и вызывает в итоге уважение и настоящую бережность со стороны мужчины.
Я сама это не так давно заметила и поняла. Но это время, время и еще раз время..
НеПросто Мария   2016-01-09 20:50:10
Ну вот!
И следующая тема образовалась!
Что такое настоящая женственность, ненастоящая и вообще... женственность?
Есть о чем поговорить...
Милая Аленушка   2016-01-09 23:07:23
Джессике
ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСНА!!! Мужчина, не уважающий женщину, в первую голову не уважает и себя. Боже, во что он превращается!!! Знаю несколько экземпляров!!! Жаль, что Киев далеко - пообщались бы живьем на эту тему...
Serge   2016-01-10 05:42:05
про уважение
Уважение если буквально - это придавание важности. Важности по отношению к другим явлениям. Хочет этого придавания важности себе тот, кто чувствует себя неполноценным, недостаточным. Это уже не личностная тема, а тема эго-сознания.
Любовь же мужчины к женщине - это любовь к той уникальности, что свободна от недостаточности. Какой мужчина будет ценить неуникальные проявления эго-сознания, которые как раз выражаются в нытье ( скажи мне, что я важная птица ), в истериках ( ну тогда я сама скажу какая я важная птица! ) и т. д.?
Serge   2016-01-10 07:46:30
Ла Герде
"Но речь не обо мне: быть может я в самом деле просто не обладаю свойством вдохновлять. Вопрос в том - куда девается это свойство, если оно было? И в силу чего?"

Это свойство - это проявление уникальности. Этому невозможно научить, потому что учим чему-то не уникальному, а как научить быть самим собой, проявлять свои уникальные качества? Закрывается оно во-первых, проявлением неуникальных качеств эго-сознания - взаимными претензиями, притязаниями, желанием управлять и т. д., во-вторых не всякая уникальность действует вдохновляюще для другой уникальности. Тут что-то должно совпасть, как бы пойти в резонанс. Поэтому, наверное, идеальные отношения - такая редкость в нашем мире. Мало того, что люди должны быть хотя бы частично свободны от эго-сознания, так еще и должны совпасть уникальности.
- Перефразирую вопрос Валерий (30 сбщ)
Валерий   2016-01-09 13:23:38
Перефразирую вопрос
Есть ли в мире страны которым вечно кто(что) то мешает наладить жизнь и экономику?
Которым мешает Конституция 5 колонна, враги народа, англосаксы, массоны, иудеи, мировое правительство, предатели, погода, и даже зарубежные пи до ры.
График   2016-01-09 13:31:08
хыы
особенно интересно мнение граждан Украины по данному вопросу))
Валерий   2016-01-09 14:03:25
График
это не секрет У них Россия во всём виновата
График   2016-01-09 14:09:11
Валерий
твой вопрос с подвохом хоть и не все увидят..
но на мой взгляд таких стран много которым кто либо или что либо мешает )
помимо нас это: китай. северная корея, сша, иран, афганистан, палестина, израиль, индия, пакистан и т. д. и т. п.))
но мы не можем об этом судить объективно ибо живём в России а не в других странах а следовательно можем лишь предполагать(что я и сделал)
Валерий   2016-01-09 14:21:41
и т. п.))
Чаво уж там весь мир называйте.))
Напомню что Китаю не суиели помешать весь мир своими товарами завалить и прикупить российской земли, а Израилю не дать себя задавить хотя на 1 израильтянина десятки арабов

По всему вышеперечисленному легко найдёте инфу что это России ну очень мешает. Попробуйте найти аналогичную инфу про другие страны... Может Израилю жидо иассоны а США пи до ра сы главные враги?)))
14 воин   2016-01-09 14:42:23
валера)
вопрос глуп и не отвечаем изначально, НЕВОЗМОЖНО наладить жизнь всех граждан страны даже в короткий промежуток времени, вопрос налаживания экономики тоже требует временных ограничений.
Валерий   2016-01-09 14:51:06
Короткий это сколько?
с 1991 прошло четверть века. Медвепуты правят 15 лет
сравни Россию 1920 и 1940
Германию, Италию 1945 и 1965
......   2016-01-09 14:57:11
так
что же произошло с СССР (Россией по Валере) в период с 1920 по 1940 годы? И в чем разница с 15 летним правлением МедвеПута?
14 воин   2016-01-09 15:09:08
что брать в
основу сравнения? количество недовольных в 20 году и сороковом в России? количество недовольных за 15 лет правления Путина? или возраст оратора, который скачет по кочкам, от довольства каждого до имперских амбиций...
Юрий   2016-01-09 15:31:28
Послевоенное развитие СССР (1946-1952)
С завершением Великой Отечественной войны страна вернулась к мирному созидательному труду. Перед государством, всем советским народом стояли главные задачи восстановительного периода - закрепить победу, в кратчайший срок восстановить народное хозяйство, добиться мощного подъема экономики и культуры, обеспечить благосостояние и достойный жизненный уровень советских людей. Эти задачи должен был решить четвертый пятилетний план восстановления и развития народного хозяйства СССР на 1946-1950 годы. Намечалось дальнейшее укрепление социализма в СССР и в восточноевропейских странах.
Восстановление и развитие народного хозяйства СССР в послевоенные годы проходило в сложных условиях. Страна, особенно ее европейская часть, находилась в полной разрухе - промышленность и сельское хозяйство практически надо было восстанавливать заново. Страна потеряла около 30% национального богатства. Положение усугубилось нехваткой финансовых и людских резервов. Около 28 млн. человек погибли на фронтах войны, в фашистском плену, умерли от голода и болезней. Последствием войны явились сотни тысяч сирот, вдов, стариков, чьи дети и близкие родственники погибли в боях с немецко-фашистскими захватчиками.
В целях нормализации режима труда отменялись сверхурочные работы, восстанавливался 8-часовой рабочий день и ежегодные оплачиваемые отпуска.
Стратегическая задача четвертой пятилетки (1946-1950 годы) заключалась в том, чтобы в первую очередь восстановить районы страны, находившиеся в оккупации, достичь довоенного уровня развития промышленности и сельского хозяйства и затем превзойти их (соответственно на 48 и 23%). План предусматривал первоочередное развитие отраслей тяжелой и оборонной промышленности. За счет сокращения ассигнований на военные нужды сюда направлялись значительные средства, материальные и людские ресурсы. Намечались освоение новых угольных районов, расширение металлургической базы в Казахстане, на Урале, в Сибири и др. Стратегическую задачу восстановления и развития народного хозяйства СССР в послевоенный период советский народ в целом выполнил.

ПРИ ТЕХ ТО ТЕХНОЛОГИЯХ!!!
Юрий   2016-01-09 15:33:26
Восстановление и развитие промышленности.
В ходе войны было разрушено 1710 городов, более 70 тыс. сел и деревень, около 32 тыс. промышленных предприятий, разорено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 МТС. Только прямой ущерб, причиненный нашей стране, составил 2 трлн. 569 млрд. руб. В ином положении находились США. В войне они потеряли 250 тыс. человек, т. е. лишь 1% взрослого мужского населения. В стране не пострадал от войны ни один город, ни один дом.
Уровень промышленного производства в 1950 году превзошел довоенный на 73%, производство средств производства увеличилось вдвое. Основные фонды промышленности за годы пятилетки выросли в сравнении с 1940 годом на 34%, производительность труда на 37%.

В течение пяти лет было восстановлено, построено заново и введено в действие свыше 6, 2 тыс. крупных предприятий. Значительно возросло по сравнению с довоенным уровнем производство важнейших видов оборудования, машин и механизмов: металлургического оборудования - в 4, 7 раза; нефтяной аппаратуры - в 3; угольных комбайнов - в 6; газовых турбин - в 2, 6; электрооборудования - в 3 раза и т. д. В ряде отраслей промышленности, особенно в машиностроении, существенно обновилась номенклатура выпускаемой промышленности. Предприятия оснащались новой технологией. Увеличилась механизация трудоемких процессов в черной металлургии и угольной промышленности. Продолжалась электрификация производства, которая к концу пятилетки превзошла уровень 1940 года в 1, 5 раза.
Юрий   2016-01-09 15:35:11
Восстановление сельского хозяйства.
Одной из наиболее трудных задач послевоенной пятилетки было восстановление и дальнейшее развитие сельского хозяйства. Она осложнялась тем, что в 1946 году страну поразила жесточайшая засуха, охватившая Украину, Молдавию, правобережные районы Нижнего Поволжья, Северный Кавказ, центральные черноземные области.
Важным этапом в развитии сельского хозяйства явилось укрупнение сельскохозяйственных артелей. На базе 254 тыс. мелких колхозов было создано 94 тыс. укрупненных, что позволило более эффективно использовать сельскохозяйственную технику, укрепить производственные связи и сближение города и деревни.
Юрий   2016-01-09 15:36:06
Социальное положение населения.
Успешное выполнение хозяйственных задач первой послевоенной пятилетки давало возможность повышать благосостояние народа. В конце 1947 года в СССР была проведена денежная реформа. Находящиеся у населения старые деньги обменивались в соотношении 10:1. Она преследовала цель ликвидировать последствия второй мировой войны в области денежного обращения, восстановить полноценный советский рубль. Денежная реформа проводилась не за счет народа, она не сопровождалась повышением цен на потребительские товары, понижением реальной заработной платы. Наоборот, в течение четвертой пятилетки несколько раз снижались цены на товары массового потребления.

Одновременно с денежной реформой состоялась отмена карточной системы снабжения населения, был осуществлен переход к развернутой торговле по единым государственным ценам. При этом цены на некоторые продовольственные товары (хлеб, крупу) устанавливались на 10-12% ниже, чем существовавшие ранее так называемые пайковые цены, и в несколько раз ниже коммерческих цен.

Упорядочение денежного обращения, рост производства товаров широкого потребления и розничного товарооборота обеспечивали повышение реальной заработной платы рабочих и служащих, доходов колхозников.

Несмотря на крайнее напряжение госбюджета, значительная часть которого уходила на финансирование военных программ, были изысканы средства на развитие науки, народного образования, учреждений культуры. В годы 4-й пятилетки создаются Академия художеств СССР, Академии наук в Казахстане, Латвии и Эстонии, почти на треть увеличилось число научно-исследовательских институтов. Открываются новые университеты (в Кишиневе, Ужгороде, Ашхабаде, Сталинабаде), учреждается аспирантура при вузах. В короткий срок была восстановлена введенная в начале 30-х годов система всеобщего начального образования, а с 1952 года обязательным становится образование в объеме 7 классов, открываются вечерние школы для работающей молодежи. Начинает регулярное вещание советское телевидение.
Юрий   2016-01-09 15:36:49
И
всего то за каких то пять лет после кровопролитной войны.
......   2016-01-09 15:43:54
Юрий
так в чем причина, почему Путин не добился в свое 15 летнее правление, того чего добился Сталин за 5 лет в эпоху послевоенного времени? Объсните это Валерию, буду премного благодарен...
Юрий   2016-01-09 15:46:16
хехехехеее
я не объяснялка, голова не только для шапку носить, мозг, который в голове должен быть, иной раз, напрягать нужно

)))
Orgasmatron   2016-01-09 16:32:54
.
Валерий,

"Медвепуты правят 15 лет" - это ложь.

Вот вам тезис: власть - на практике реализованная способность управлять.

Мы знаем, что вся денежно-кредитная система в РФ под внешним управлением. Так как же могут править "Медвепуты"? У них нет власти.

А вот у Сталина (государственников, или группы сторонников госсуверенитета) была власть. Только не надо петь демократическую песенку про диктатуру - диктатура невозможна в принципе.

Соответственно, убийство Сталина и Берии, "разоблачение культа личности" означало потерю власти государственников и начало развала СССР, разрыв отношений с государственниками в Китае и вынужденные договорённости Китая с США (крыша поменялась).
Валерий   2016-01-09 16:58:44
всего то за каких то пять лет после кровопролитной войн
если ещё вспомнить разработку и производства ракетного и ядерного оружия, замену поршневой авиации на реактивную и тд и тп. Возрождение кооперативного движения то рост просто фантастический. И всё это практически без притока валюты
График   2016-01-09 16:59:24
хыы
Орг как всегда
"мы знаем")) чё вы там знаете?))
говорил бы за себя и не мыкал бы за нас)))
слабо в текстах о финансах якать а не мыкать?)))
14 воин   2016-01-09 17:00:35
очень мило)
видео веселое, жаль матом оратор мало изъясняется... Орга грузи таких клоунов побольше, они хорошо показывают управленческую политику.
Обря, можно я отвечу от себя на Путинскую политику...? Ему не надо решать вопросы которые стояли во все предвоенные годы.
Постараюсь сформулировать почему. Во-первых демографическая карта россии была проиграна еще двадцать лет назад (или ранее меня поправят апологеты этого домика) второе ситуация кормопроизводства( еды) не стоит остро на просторах нашей родины( не голодают у нас сейчас. Третье нас никто уже не завоюет, потому что для прибыли необязательны марширующие солдаты и армия играет сдерживающе-демонстрационную роль.
Что осталось из "Задач советской власти" на первые четыре пятилетки? поправь если я чтото упустил.
Да, еще грустная история сегодняшнего этапа существования Российского государства,
у нас есть проББлема сажать народ государству уже не выгодно, то есть ваш труд за решеткой не окупает расходов на ваше содержание.( исключение составляет группы богатых бизнесменов у которых есть что забрать) а расстреливать вроде как запретили.
Валерий   2016-01-09 17:01:48
Обрящий
у вас как с восприятием текста? вы часом циклодола не нахватались чпотому как напрочь забываете о чём речь?
График   2016-01-09 17:03:25
ну не уверен что Путину досталась более сильная страна
ды и производство было в войну не остановлено а перенесено и перепрофилировано)(не всё)
о том как после войны поднимали сельское хозяйство могу судить только со слов своей бабушки)ды просто обобрали деревню чтоб город прокормить и галочку в статистике поставить
Валерий   2016-01-09 17:04:13
Orgasmatron
а как вы объясните стремительный рост в других странах?
Orgasmatron   2016-01-09 17:04:46
.
График,

вот вам ещё тезис: деньги - максимально обобщённая информация о продуктообмене.

Этим опровергаются все "финансовые" тексты в смысле биржевых торгов. Потому что они против обмена продуктами, и в пользу якобы уравновешенной цены как результата спроса и предложения.

Или вы утверждаете, что "Медвепуты" управляют биржами, и даже понижают цены на нефть?
Orgasmatron   2016-01-09 17:10:03
.
Валерий,

какой ещё стремительный рост в других странах? Все говорят о кризисе. Почитайте новости о технологических индексах на биржах.

Стремительный рост там, где его разрешают. Например, у Сталина при госсуверенитете. Или у Германии, которой ГП отдал Европу два раза (перед Второй мировой в виде Мюнхена и странной войны, и после - в виде плана Маршалла). Там нулевые и даже отрицательные ставки рефинансирования.
График   2016-01-09 17:12:28
Orgasmatron
ды нет не буду
повлиять наши немного могут а вот изменить тренд не смогут
Юрий   2016-01-09 17:13:22
через 15 лет
был запущен искуственный спутник.
через 16 лет первый полёт обитаемой космической станции.


И ЭТО ВСЁ С ТЕМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ!!!

что говорить о строительстве Московского метро?
отсутствие проходческих машин, киркой и лопатой, вагонетками... в 30ых годах.
всё строилось на чистом, людском энтузиазме, на ПАТРИОТИЗМЕ!!!
Orgasmatron   2016-01-09 17:22:05
.
График,

"повлиять наши немного могут" -

какие "наши"? Бжезинский правильно сказал, что это американские элиты, а не "наши". Ну а американские элиты с паспортом РФ слушаются кого? Бжезинских, а не "наших".

Если у вас Лукойл закредитован в оффшоре, кого он будет слушаться? Если правительство исполняет рекомендации "аудиторов", то кто устанавливает акцизы: правительство, или "аудиторы"?
Валерий   2016-01-09 17:59:16
Orgasmatron
не берите пример с Обрящего не забывайте контекс)))
речь о том што во многих странах бывали этапы стремительного роста
График   2016-01-09 19:34:11
Orgasmatron
Бжезинский тут не при чём)
Лучёк закредитован через дочерние компаний но и не исключаю что на прямую но лишь потому что кредиты в западных банках дешевле)
акцизы устанавливает правительство
- Наиболее разрушительно ура патриоты Валерий (30 сбщ)
Валерий   2016-01-09 14:01:50
Наиболее разрушительно ура патриоты
действовали в 1914 году.
Массовые верноподданические демонстрации. Настроение мол щас немчуру и австрияков шапками закидаем а у турков проливы отберём... Ну и всякая прочая шелуха о героизме, боге царе и Отечестве.
События и война 1905 ничему царя и высшее руководство не научили.
Кое какие уроки конечно извлекли, но главное, то что для современной войны нужна мощная экономика развитая промышленность и развитое товарное производство сельхозпродукции осталось за кадром.
Прикол ещё в том что обо всём этом прекрасно знал Ленин, о чём и написал в своих работах. Но тогда авторитета особого у Ленина не было, он вообще неблагонадёжным считался. Потому до властей эти нехитрые истины допёрли когда выявился существенный дефицит вооружения, амуниции и продовольствия. Особо глумливые патриоты посылали на фронт иеонки. Любопытно что думали голодные, в дырявых сапогах, часто безоружные солдаты получая тпкие "подарки" история умалчивает.
Однако власти весьма активно зашевелились для исправления ситуации. Увеличили производство боеприпасов оружия и амуниции. увеличили закупки за рубежом, в том числе и у недавнего врага Японии.
Российскую Империю это уже не спасло зато был сделан задел оружия м амуниции для ведения Гражданской
Валерий   2016-01-09 14:10:32
В 1941
В Москве сформировали 12 дивизий ополчения. С оружием было очень плохо. Вооружались чем придётся в том числе трофейным и оружием которое царские эмиссары закупали. К большинству таких винтовок было по 20-50 патронов
БОлшая часть ополценцев погибла.
До ВОА ура патриоты уверяли что воевать будем малой кровью на чужой территории
График   2016-01-09 14:15:54
хыы
царь вроде как с 1905 не правил страной после отречения(на мой взгляд предательства)
а вот жиды-комуняки потом много и про сра ли и крови пролили на Российской земле
Валерий   2016-01-09 14:36:40
График
Стыдно настолько не знать историю своей страны, тем более что поисковик под рукой... даже православному ура патриоту... гхм или это как раз основа ура патриотизма и православия?
В1917 Н2 отрёкся в пользу Михаила, впрочем тот тоже через день отрёкся
Вы действительно считаете что преступления большевиков оправдываютn преступления царя? Тем более что события 17 во меогом заслуга жтого царя? кстати немца по национальности
......   2016-01-09 15:01:14
А какие
преступления были у Царя
Н2? Он осужден за них по решению суда?
Юрий   2016-01-09 15:41:40
ну,
вставлю.
не могла кучка большевиков ополчить Целую Страну против т. н. царя-батюшки.
ну, хорошо, пусть переворот произошёлв Петрограде, пусть.
ну, не могло мужское население всего одного города перевернуть устоявшийся веками царизм во всей России.
Юрий   2016-01-09 15:42:26
Обрящий
Н второй в народе получил погоняло КРОВАВЫЙ
Orgasmatron   2016-01-09 15:47:57
.
Отрывок из интервью с Николаем Стариковым

- Почему же противники России активизировались именно в 1917-м?

- В качестве военного трофея после победы в войне над немцами России были обещаны турецкие проливы. Россия более 100 лет пыталась их захватить. На апрель 1917 года планировалась русская десантная операция в Босфоре. Все было готово. Командовать высадкой был назначен адмирал Колчак. Одновременно с нашим десантом должно было начаться наступление на Западном и на Восточном фронте против немцев. Это означало конец войны. Победу Антанты, а значит, и России. Англичанам пришлось бы отдавать проливы. Россия выходит к Средиземному морю. Отдавать нельзя. Что делать? Вызвать внутренний взрыв, используя мерзавцев, идеалистов и дураков. Могло и не получиться. Но стечение тысячи обстоятельств привело к трагедии.

- Но почему же власть в России ничего не сделала, чтобы предотвратить переворот?

- Власть и Империи, и Петрограда действовала преступно мягко и позорно бездарно. Гидру революции нужно было раздавить железной рукой. Погибли бы сотни, но миллионы остались бы живы. Слабая власть погубила вековое русское государство. Кстати, в одном из британских источников я нашел информацию, что Англия готовилась в этот период к войне "с некой державой". Это значит, что англичане не верили в успех своих спецслужб и готовились воевать с нами. Не случись Февраль весной началась бы англо-русская война. По сравнению с Гражданской она была бы благом. Ведь хуже, чем братоубийственная война с миллионами убитых мужчин, миллионами умерших от болезней детей, женщин и стариков, ничего просто не могло бы быть.

- Почему Николай II отрекся от престола?

- Я абсолютно убежден, что Николай Романов не отрекался от престола. Мы имеем дело с ложью и фальсификацией. В архивах нет документа, который бы назывался "Отречение". Есть машинописный текст, который озаглавлен "Начальнику Генерального штаба". Подписан он якобы царем, хотя Николай никогда карандашами не пользовался. Сам текст на листе напоминает телеграмму, а не отречение. Мне представляется, государь отречения не подписал. Его просто поставили перед фактом, объявив об этом. Убежден, что заговорщики шантажировали царя судьбой его семьи, которая могла погибнуть в случае его упорства. Николая арестовали. Кому он мог рассказать правду? Солдатам конвоя? Жене и детям? Причиной их убийства будет и желание сохранить тайну "отречения".
......   2016-01-09 15:50:05
Юрий
это я в курсе...
Но про это вы узнали из учебника исТОРЫи...
Равно как и о Иване ГРОЗНОМ... и КУЛЬТЕ ЛИЧНОСТИ Сталина...
Юрий   2016-01-09 15:56:49
Обрящий
а Вы по каким учебникам учились?

)))
Валерий   2016-01-09 17:06:56
Отрывок из интервью с Николаем Стариковым
Это кто? болтать не мешки ворочать тамже пустой трёп про плпны типа если бы у бабушки был член
График   2016-01-09 17:08:47
редкий случай
когда я согласен с Оргом
График   2016-01-09 17:11:07
Валерий
после пятого года царь уже не чем не правил) правило временное правительство которое и свергали в семнадцатом)
и мне не нужно для этого идти в интернет
Orgasmatron   2016-01-09 17:12:05
.
Валерий,

это человек, который в отличие от вас заглядывает в архив.
14 воин   2016-01-09 17:14:47
сочетание
второго и третьего изречения Орга содержит противоречия, вкратце: мягкие заговорщики отобрали власть у еще более мягкого царя, а злобная гидра этим воспользовалась по случайному стечению обстоятельств))
Юрий   2016-01-09 17:22:33
14 воин
... а злобная гидра этим воспользовалась по случайному стечению обстоятельств)) ...

хехеххехеее

и КРЫМ стал наш!!!

)))
Orgasmatron   2016-01-09 17:24:32
.
14 воин,

какие "мягкие заговорщики"? Те, которые мягко расстреляли семью царя и проводили геноцид русских?
Юрий   2016-01-09 17:26:02
семью царя
расстрелять было необходимо.
иначе, он отправился бы в изгнание
Арина   2016-01-09 17:26:03
.
Старикову можно и нужно доверять. И действительно нет ни одного официального документа об отречении государя.
Orgasmatron   2016-01-09 17:27:52
.
Юрий,

"он отправился бы в изгнание" -

Иначе он остался бы государём РИ.
Юрий   2016-01-09 17:31:02
Orgasmatron
Иначе он остался бы государём РИ.

а кто ж ему позволил бы?
Арина   2016-01-09 17:31:22
!
Эти мягкие заговорщики свалили Российскую империю и отбросили Россию на 200лет назад. Очень смешно?
Orgasmatron   2016-01-09 17:34:01
.
"а кто ж ему позволил бы?" -

сторонники госсуверенитета. Ведь Сталину же тоже кто-то позволил?
Юрий   2016-01-09 17:46:03
Orgasmatron
Сталин был после В. И. Ульянова-Ленина

)))
Юрий   2016-01-09 17:52:20
Orgasmatron
в промежутке между Н2 и Джугашвили И. В. был В. И. Ульянов-Ленин, жена последнего, Н. К. Крупская, кстати, запрещала к публикации произведение Великого Русского писателя Ф. М. Достоевского " Бесы "
Юрий   2016-01-09 17:52:40
Orgasmatron
Вы знакомы с этим произведением?
Orgasmatron   2016-01-09 17:53:39
.
Юрий,

я знаком с КОБ и ДОТУ.
Арина   2016-01-09 18:10:48
А еще
Н. К. Крупская запретила к публикации произведение К. И. Чуковского "Крокодил".
Рекомендую.
Юрий   2016-01-09 18:13:01
Арина
читал э крокодайл, ни кто не запрещал.
Читать!

)))

Оргазмик, а шо есть такэ КОБ и ДОТУ?
Orgasmatron   2016-01-09 18:16:39
.
Юрий,

ссылки в Яндексе.
- Кого считать преступником? Валерий (11 сбщ)
Валерий   2016-01-09 15:16:45
Кого считать преступником?
Совершившего преступление или того кого назвал преступником суд?
......   2016-01-09 15:27:23
а
судьи кто!??
За древностию лет...

(с)
О,Люка...)))   2016-01-09 15:28:24
презумпция невиновности))
В ст. 49 Конституции РФ записано: "Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда". (с)


а что натворил?
Шимода   2016-01-09 15:43:11
Что сотворил?
нажрался, видимо, в сопли, понял, что опять здесь нагадил как носорог, и изящно сдристнул, не отвечая на вопросы :)
Ничего нового.
О,Люка...)))   2016-01-09 15:51:36
а суд..?
Суд бы надо, а то вон как Гефест адвокатирует в одно лицо:)))
Юрий   2016-01-09 15:57:38
ЛЮКА
обрати внимание на цвет рубашки-сорочки Гефеста и сделай вывод

)))
Валерий   2016-01-09 16:31:32
Занятно
Простой вопрос и никто пока не ответил
О,Люка...)))   2016-01-09 16:35:07
как?
Я ответила..
Юрий   2016-01-09 16:43:19
Люка
мне не ответила

)))
График   2016-01-09 17:15:39
хыы
того кто признал свою вину))
Валерий   2016-01-09 17:17:24
Я ответила..
тут тонкий момент, странно что ты его не замечаешь. Преступник это тот кто совершил преступление. в статье вопрос о ом кого можно назвать виновным а кого нет
- Валерий - суть претензий Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-09 15:30:22
Валерий - суть претензий
Хочется прояснить. )

Преамбула.
У меня к Валерию никаких симпатий нет. Это на случай, если в чьи-то буйны головы придёт простецкая глуповатая мысль в стиле "За своих вступается!".
Валерий мне незнаком, он мне не свой, и большинство его тем и постов мне никак.

Но уж очень много людей постоянно пишут на тему "Он та-акой плохой" (не буду перечислять все эти однообразные эпитеты - все, кому надо, в курсе).

Меня это заинтересовало очень простым: вот не знаю я Валерия - и просто просматриваю, что пишет он - а что его оппоненты. И создаётся явное впечатление, что от него, в основном, исходит предложение конкретики и доводов - а от его противников почти только одни эмоции и ругань.

Второй момент - это постоянное обвинение Валерия в пьянстве.
Это что - точная информация? Вы его знаете как беспробудного пьяницу - или сидели рядом, и хотя бы видели (если не пили вместе), как он себе подливает из симпатичной 10-литровой бутыли?

Или всё проще: у всех, кто так себя ведёт по отношению к Валерию, просто уже есть предыстория с ним? Где он трахнул вашу жену... отжал ваш бизнес... сломал ключицу... назвал лягушкой и земляным червяком...

Хотелось бы понять конкретность и обоснованность этих постоянных претензий.

Кто-то может ВНЯТНО объяснить их?
(надеюсь, слово "внятно" пояснять не надо?")
О,Люка...)))   2016-01-09 15:59:40
У меня не было претензий к Валерию,
более того, я его в своем Домике аферистов Управом поставила, И все было хорошо, темы он не трет, но... обиделся на одну умную женщину, ушел..

Что тут происходит..
Не по теме Домика создает темы, это точно..
Пиет ли он при этом - кто знает.. Думаю да, но немного и не каждый день

А чего мы тут Валерия препарируем?

Я - против..

Хозяин не сделал замечание за поток тем, он и пишет, сделал бы, Валерий бы услышал, уверена)))
Шимода   2016-01-09 16:06:31
Попытаюсь ответить.
Не знаю, насколько внятно получится.

Во-первых, он нытик и зануда. Понимаю, что это очень субъективная точка зрения, но все мы живые люди.
Так вот, нормальные мужики нытиков не очень жалуют, и именно поэтому он бесит такое количество мужиков в разных домиках.

Во-вторых, он просто достал уже своим махровым русофобством. Он просто тупо вбрасывает негатив на тему "Россия говно, и всё русское тоже говно, а вот у них там..."
Так вот, нормальным РУССКИМ мужикам это тоже сильно не нравится, ибо народ наш не идиот и всё про свою Родину знает прекрасно. Но это не отнимает у нас право просто любить её со всеми недостатками.

Ну, и в-третьих - это его манера подачи. Стыдно так ненавидеть родной язык и относиться к нему настолько по-варварски. Кстати, отсюда и подозрения, что закладывает. Ибо ТАКИЕ ошибки и опечатки на трезвую голову- - это надо постараться.

Вот как-то так. Естественно, это очень и очень субъектино.
Фантом   2016-01-09 16:07:08
Вот я тоже не могу понять )
"А еще Принцесса не могла понять, почему в королевстве, где живут только добрые люди, потому что всех злых царь-батюшка давно повесил, кто-то продолжает малевать на дворцовых воротах обидное слово "б.. дь".
- Призраки, - шептала испуганная Принцесса и крестилась..." (с) (Сказки о Принцессе.)

Сколько не просматривал его темы - так и не смог понять - за что вы его так?
Шимода   2016-01-09 16:09:50
Препарировать его не собирался
это всё равно, что ковыряться в...
Просто Олег попросил. И писАть никакого удовольствия не было, уж поверьте.
Шимода   2016-01-09 16:12:20
Фантом, говорю же.
Это только моя очень субъективная точка зрения.
Чакра Айвазовского   2016-01-09 16:19:59
претензии тянутся
из прошлого, это очевидно.

Касательно остального
посыл его тем всегда, с моей точки зрения, провокационный.
если вопрос нормальный, и ему отвечают, то цепляется к ответам.
собеседников не уважает.
не умеет держать дискуссию. заведя одну тему - тут же перескакивает на другие, несмотря на узкую заданность.
постоянно лепит политические штампы. много копипастов.
мало своих мыслей.
зашорен по отношению к православию, до злобности (я не православная, но даже меня корябает)
оскорбляет и унижает женщин.
много праздных и бессмысленных вопросов.
конечно, можно просто не читать. это вариант.
Чакра Айвазовского   2016-01-09 16:23:01
в целом
то никаких претензий. ну вот такой он.
Валерий   2016-01-09 17:22:57
ЛЮКА
мне по барабану умственные способности той дамы. Просто я для себя решил если сознательно стёрли мой пост я выписываюсь из домика и более ничего там не пишу
О,Люка...)))   2016-01-09 17:25:48
Валерий
я приносила свои извинения, и сейчас приношу...
График   2016-01-09 17:26:34
Гефест
я уже говорил..
мне противен человек который одобрял вступление в сексуальную жизнь с девочками не достигшими 18-ти летнего возраста(это я мягко выражаюсь)))спор об этом был не раз в домике ШЛ)
мне неприятен человек который оскорбляет веру предков моих!) это было в домике "под пледом" и тут продолжается) дело не в том что он не верит а в том что других клеймит за то что верят) при том что его не обзывали за атеизм)
мне не приятен человек хающий свою родину! можно обсудить но не хаить)для меня такой человек чмо родства не помнящее
чмо- человек мешающий обществу
Валерий   2016-01-09 17:32:40
)))
то кто тут "нормальный русский мужик" невежда и хам с дурацким ником неспособный понять простенький вопрос?
А как насчёт пред
явить что то кроме невежества, тупости ура патриотизма и запровославленности и хреновой памяти?.

Скажем так я брезгливо отношусь к тупым, невежественным, православным ура патриотом нежелающим хоть чуть чуть напрячь свои мозги... особенно когда всё вместе в наличии
Шимода   2016-01-09 17:34:21
Ну вот, соббсно
что и требовалось доказать)
Юрий   2016-01-09 17:35:06
График
позволь, поправлю.
неприятен человек хающий свою Родину...
я люблю свою Родину, моя Родина СССР, люблю Россию!!!


Из комедии "Горе от ума" (1824) А. С. Грибоедова (1795-1829). Слова Чацкого (действ. 2, явл. 2)

Фамусов

Сказал, бы я, во-первых: не блажи,
Именьем, брат, не управляй оплошно,
А, главное, поди-тка послужи.

Чацкий

Служить бы рад, прислуживаться тошно.

Фамусов

Вот то-то, все вы гордецы!
Спросили бы, как делали отцы?
Учились бы, на старших глядя...
Фантом   2016-01-09 17:38:53
Шимода )
Ну да...
Рвет крышу )
Валерий   2016-01-09 17:42:47
Шуточки кончились
Может в доказательство своих слов что то скопипастите, а то тут некоторые своми словами всё перевирают.
Напишешь что СССР весь мир по количествк и качеству танков перегнал в ответ " он просто достал уже своим махровым русофобством"
Процитируешь Библию али попа значит " много копипастов.
мало своих мыслей.
зашорен по отношению к православию, до злобности (я не православная, но даже меня корябает)"
"оскорбляет и унижает женщин" это как? пример можно?
Если с какой глупостью не согласен то извините могу ответить почему глупость.
Кстати не забывайте что в сети вы не дама а лишь набор текста и картинок
Чакра Айвазовского   2016-01-09 17:43:59
извините за некультурные слова, но не могу удержаться
от цитаты, которая...

Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного

I
ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво.
Его выносят.)

II

ХУДОЖНИК: Я художник!
РАБОЧИЙ: А по-моему, ты говно!
(Художник тут же побледнел, как полотно,
И как тростиночка закачался
И неожиданно скончался.
Его выносят.)

III

КОМПОЗИТОР: Я композитор!
ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел.
Его неожиданно выносят.)

IV
ХИМИК: Я химик!
ФИЗИК: А по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.)

(с)
Валерий   2016-01-09 17:44:01
ЛЮКА
извинения давным давно приняты.
Валерий   2016-01-09 17:48:19
с девочками не достигшими 18-ти летнего возраста(это я
График
опять тупите... девочка является таковой до начала месячных а дальше она девушка. Обычно это случается на годы раньшн 18. Во многих этносах в том числе и русском к этому возрасту у многих " девочек" мужья и дети были
Арина   2016-01-09 18:01:43
Гефест, а зачем
надо внятно объяснять очевидное. Сами узнаете. Хорошо, что данный персонаж
не владеет духовными практиками. И темы над которыми он глумится вам не близки.
За секунду до мозга   2016-01-09 18:11:31
Арина
Я уже написал, почему для меня это далеко не очевидное.

И если сопоставить то количество нападок на Валерия, которое я вижу здесь, то я бы не сказал, что он в ответ глумится. Да, иногда (и нечасто) его подтекст показывает заинтересованность в определённом взгляде, и неверие в противоположный. Но он один, по сути, противостоит многим людям, которые не особо-то корректно, почти всегда бездоказательно и безосновательно (если не считать основанием их личное "Ах, он, сука - на святое посягнул!"), нападают на него.

Получается очень наглядная картинка: некий, не особо симпатичный персонаж, легко отбивается от толпы нападающих, кладя их, по сути, на обе лопатки простой конкретикой.

Им же, видимо, нечего противопоставить - и они исходят на эмоции.

Ну, так, может, суд Линча? Говорят, он решает все вопросы! Давайте вздёрнем парня - дел-то.
Ну, или, хотя бы, удалим из Домика, чтобы не портил жизнь очень милым, очень славным, но каким-то беспомощным людям. Которые даже не способны победить врага простыми средствами, которые есть у каждого разумного, взрослого человека.

Догадываетесь, о чём это говорит? Догадываетесь, о чём это говорит!

Если Валерий ошибается, то кто мешает вам всем демонстративно показать все ошибки и недочёты Валерия? Умения не хватает? Или опять будем прятаться за "А я не хочу на это тратиться!"?
Но, вообще-то, многие всё равно тратятся - и участвуют.

Так доведите ситуацию до конца: либо победите, либо договоритесь, либо уничтожьте.
Юрий   2016-01-09 18:15:19
Гефест
с последними Вашими словами полностью согласен.

простой пример, последнее высказывание ТАТ, уж не помню в какой теме

)))
Серж Романтик   2016-01-09 18:48:18
ааа---
Я... заступлюсь за ВАЛЕРИЯ!!! ---...
НЕТ, я тоже со многим не согласен, что он пишет... и
Но --- и нельзя беспредметно нападать...

Один раз ( моё мнение) был не прав, когда высмеивал некоторых дам с КД...
тогда я писал об этом...
Валерий   2016-01-09 18:48:18
)))
в команде телепатов всё про меня знющих пополнение

Арина Гефест задал конкретный вопрос. ему не нужно лишне мнение плохой хороший "Но уж очень много людей постоянно пишут на тему "Он та-акой плохой" а почему так
Валерий   2016-01-09 18:59:34
Серж Романтик
Я не высокого мнения о некоторых дамах из КД. Но вроде прямо не оскорблял никого... только намёки
Арина   2016-01-09 19:02:10
Валерий, будьте
скромнее, третьесортный переводчик никому не нужен.
Лепила Полукарл   2016-01-09 19:15:08
суть претензий
Да всё просто, Валерий не православный христьянин, не запутинский патриот и явно не дурак (два предыдущих определения - только необходимое условие) вот и включается принцип "белой вороны"
За секунду до мозга   2016-01-09 19:27:59
Лепила
Хотелось бы, чтобы эти причины так же просто и чётко сформулировали именно те, кто постоянно нападает на него.
В частности, чаще всего это звучало от Обрящего - но что-то я пока не вижу его точных и обоснованных версий.
Валерий   2016-01-09 19:38:13
третьесортный переводчик никому не нужен
а какой нужен чтобы вы написанное сумели понять?
Валерий   2016-01-09 19:40:44
Хотелось бы, чтобы эти причины так же просто и чётко сф
вы это серьёзно? Как вы себе это представляете? типа на с оскорбляют факты и некоторые места из Библии?)))
- Русские Люди, врачи, эскулапы Юрий (30 сбщ)
Юрий   2016-01-09 17:02:17
Русские Люди, врачи, эскулапы
смешно, доводят до колик утверждения о любви к ближнему своему Славянину, о патриотизме и прочее, прочее, прочее.
Наверное, уже посмотрели или видели ролик, слышали в новостях об убийстве Русским врачом, Русского пациента.


видео не могу вставить
Шимода   2016-01-09 17:13:58
Насколько я понял
этот пациент незадолго до этого сильно нахамил санитарке.
Врач, конечно, неправ.
А падение и удар головой - это уже несчастный случай.

А с коликами надо к врачу:)
Тат   2016-01-09 17:14:30
удивительно
как Трансмистику удалось в кратчайшие сроки собрать всю мейбишную шваль.
Юрий   2016-01-09 17:16:28
Шимода
ну, хорошо, ну, оскорбил.
в полке или где находился пациент всегда есть возможность вызвать наряд полиментов.
а бить, заранее зная, что ответить не сможет?
сажать, срок по полной программе, не взирая на семейное положение и количество малолетних детей.
Юрий   2016-01-09 17:20:22
Шимода
а как же Клятва Гипократа?

... Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла...

Не навреди!!!
Шимода   2016-01-09 17:28:21
Врач неправ однозначно, что повторяться
И вообще, это больше смахивает на бытовуху, только не в домашних условиях.
Может, роман у него был с этой санитаркой, а день с утра не задался.

Посадят его, конечно. И оправданий у него быть не может.

Только не понятно, причём здесь патриотизм и любовь к братьям-славянам?)
Orgasmatron   2016-01-09 17:31:50
.
Вероятно, убийство по неосторожности.
Юрий   2016-01-09 17:37:18
Шимода
ну, как жеж?!!!
Русский убил Русского!!!
неужели не понятно?!!!
а в данбасе кого защищаем, разве не Православных Христиан?
Юрий   2016-01-09 17:38:13
Orgasmatron
ты чо пил сёня или курил?
ещё скажи, врачебная ошибка

)))
Orgasmatron   2016-01-09 17:44:35
.
Юрий,

надо немного расширить круг ваших понятий.

Убийство - это когда доказано необоснованное лишение человека жизни. Врач лишил человек жизни необоснованно, так как начал драку не находясь в процессе необходимой обороны.

Неосторожность, это когда человек действует без оглядки на последствия. Врач ударил человека, не находясь в процессе необходимой обороны, без внимания к тому, что драка может привести к несчастному случаю. Поэтому врач действовал неосторожно.

Заключение: убийство по неосторожности.
Юрий   2016-01-09 17:47:40
Orgasmatron
не, могу поспорить.
врач действовал по инструкции, обездвижить и только потом оказывать необходимую медицинскую помощь.
вывод - врачебная ошибка.
Чакра Айвазовского   2016-01-09 17:53:32
та же самая схема, что и у Валерия
кстати.
есть событие. плохое, безусловно.
Умер человек.
тут не может быть разночтений.

но нет, тут же и обсудить нечего
давайте сосать из пальца
давайте навалим три килограмма дешевого пафоса.
Русский врач! Русский пациент!
Православных Христиан приплел
Славяне. Донбасс.
Все с заглавных
да ппц, честное слово

Можно подумать другие народы на это просто не способны.
Все мы, к сожалению, способны на любое зло.
Валерий   2016-01-09 17:54:09
разве не Православных Христиан?
нет конечно греки тоже ПХ и что с того?
Orgasmatron   2016-01-09 17:55:47
.
Шуточки кончились,

человек не умер. Человека убили.
Чакра Айвазовского   2016-01-09 17:56:26
Опять демагогия и словоблудие
если его убили, он в любом случае УМЕР.
О,Люка...)))   2016-01-09 17:57:58
как можно делать
выводы не видя пациента и не читая его анамнез(((

Словоблуды.
Orgasmatron   2016-01-09 17:58:55
.
Шуточки кончились,

нет, человек умирает своей смертью. В остальных случаях его убивают незаконно или законно. Если убивают законно, то речи об уголовном деянии не идёт.
Юрий   2016-01-09 18:00:54
ну, вот, вывод СУ
Медработника подозревают в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).

По версии следствия, 29 декабря 2015 года пациент, поступивший больницу 2, во время одной из процедур ударил ногой медсестру. Врач вступился за медработника и ударил пациента по лицу. От удара мужчина упал, ударился затылком о пол и умер.

В настоящее время подозреваемый находится под домашним арестом. Правоохранительные органы не видят необходимости в изменении меры пресечения на более суровую.

"Преступление, предусмотренное ст. 109 УК РФ, отнесено к категории небольшой тяжести и санкция статьи предусматривает за него наказание в виде 2 лет лишения свободы. Для избрания меры пресечения в виде заключения под стражу для данной категории преступлений требуются исключительные обстоятельства", - говорится в сообщении СУ СК РФ по региону.

Кроме того, в данный момент у следствия нет оснований утверждать, что подозреваемый намеревался убить пациента.

"Убийство - это умышленное причинение смерти, т. е. подозреваемый должен был осознавать неизбежность наступления смерти и желать ее. Однако, если бы потерпевший удержался на ногах или ударился не о столь твердую поверхность, последствия были бы не такими критичными", - говорится в сообщении.

смех разбирает до устрачки!!!

... ПРЕСТУПЛЕНИЕ ОТНЕСЕНО К НЕБОЛЬШОЙ ТЯЖЕСТИ!!!
видимо, пациент немного весил, поэтому и небольшая тяжесть

)))

уж, простите за...
Чакра Айвазовского   2016-01-09 18:02:04
вы сейчас
Orgasmatron крючкотворствуете.
глагол вам не нравится???
суть, т. е. результат - один.

ОК.
убили, значит убили.
по неосторожности или намеренно - решит суд (Валерию привет)
наказание тоже определит суд
мы тоже можем осудить (каждый на своем уровне)

при чем тут РУССКИЙ и все остальное?
О,Люка...)))   2016-01-09 18:03:46
Юр
поставь себя на метсо доктора...
Orgasmatron   2016-01-09 18:09:57
.
Шуточки кончились,

"суть, т. е. результат - один." -

зато повод и причина разные. Посмотрите, как следствие говорит, что не убийство, а причинение смерти. Я, вообще-то, согласен со следователями...
Юрий   2016-01-09 18:10:10
Шуточки кончились
я уже говорил и ещё раз повторяю!
защищая Христиан в данбасе и где бы то ни было, убиваем Русских Славян в своей стране

)))
Юрий   2016-01-09 18:11:23
Люка
а чо ставить то?!!!
мобила есть, пущай звонит и вызывает наряд, пациент был пьян, оскорбления имели место быть? имели!
свидетелей куева туча!
пущай забирают клиента и всех делов

)))
Чакра Айвазовского   2016-01-09 18:12:51
какое отношение это имеет
к данному случаю
Юрий   2016-01-09 18:18:49
Шуточки
Вы чо, шутите или действительно не понимаете?
рвач Русский, пациент Русский.
где патриотизм? где оказание помощи Русскому Русским, Славянину Славянином, Христианину Христианином?
Убийство, пусть, даже по неосторожности, есть смертный грех, предаваемый анафеме Христианством.
Калибр   2016-01-09 18:39:56
Юрий
я смотрел новости врач больше похож на армянина... Продолжайте..
армянский врач убил русского пациента...
Или вам всенепременно надо на русскость напирать?
Калибр   2016-01-09 18:41:14
Тат
вы очень меткое замечание сделали)))
Арина   2016-01-09 18:41:58
Юрий,
откуда вы взяли, что эти люди православные или славяне и чему вы, собственно, радуетесь? С чего вас острый приступ счастья?
Юрий   2016-01-09 18:44:11
Томми
Армения союзною Росии государство, скорее всего, убийца Грузин или Азербайджанец, скорее всего, представитель ИГ
Юрий   2016-01-09 18:47:29
пациент
лет за писят пять, рвач молодой и здоровый ублюдок
какие то вопросы ещё есть?

Гефест, мож и Вы своё мнение выскажете по этому поводу?
- Богатейшие люди мира Юрий (22 сбщ)
Юрий   2016-01-09 17:30:01
Богатейшие люди мира
потеряли более $194 млрд в первые дни 2016 года

За первую неделю 2016 года 400 богатейших бизнесменов мира потеряли около 194 миллиардов долларов. Об этом сообщает Bloomberg в субботу, 9 января.

Очень интересно, где ж осели эти потери?
Orgasmatron   2016-01-09 17:38:19
.
Нигде. Откачали ликвидность из карманов дураков с целью запретить им инвестирование в их юрисдикции.

Мне весь 2015 год систематически названивали акционерные фонды, желая заполучить хоть 10 000 евро для проведения транзакций. Но я их либо посылал, либо читал им лекции по телефону. И вот результат их управления: те, кто им доверил свою ликвидность, потеряли эту ликвидность.
Юрий   2016-01-09 17:39:13
Orgasmatron
а, что, у Вас есть 10 000 евро?!!!
Orgasmatron   2016-01-09 17:39:42
.
А какая разница?
Юрий   2016-01-09 17:49:02
Orgasmatron
просто, интересуюсь

)))

хотя, если откачали ликвидность из карманов дураков с целью запретить им инвестирование в их юрисдикции, куда ж перекачали?
Orgasmatron   2016-01-09 17:51:42
.
Суть проста: вы дали в долг юрисдикции США (МВФ, биржи), а она самовольно списала этот долг :))). И по правилам игры, которые писали не вы, но на которые вы по глупости своей согласились, вам ничего не должны :))).

Правила таковы, что всё решает некий форс-мажор, заключающийся в уравновешенной цене на основании решения системы уравнений спроса и предложения. Фокус-покус. Напёрстки у станции метро ВДНХ.
Валерий   2016-01-09 17:52:09
куда ж перекачали?
сия тайна великая есть)))
Количество денег уже давно не обеспечено чем то реальным
Orgasmatron   2016-01-09 17:56:34
.
Валерий,

читайте внимательно: не перекачали, а списали.
Orgasmatron   2016-01-09 18:13:50
.
И ещё, Валерий.

Когда вы инвестируете на бирже, на ваши деньги организация покупает реальные активы: средства производства. И вместо того, чтобы вам вернуть ливидность, свой долг просто списывают под предлогом кризиса на рынке.

Поэтому вас просто обокрала юрисдикция, управляющая биржей.
Валерий   2016-01-09 19:36:42
Когда вы инвестируете на бирже
Я нищеброд... так что только в унитаз инвестирую
График   2016-01-09 20:00:04
Юрий
деньги перетекли к тем кто успел продать, к тем кто встал в шорт, к тем кто был посредником при сделке(брокер, биржа)
График   2016-01-09 20:00:58
Валерий
биржа это рынок
не кто не ограничен от скачков цены
Orgasmatron   2016-01-09 20:03:48
.
График,

деньги никуда не перетекли, их убрали с рынка. А реальные активы остались там, где их использовали, но под управлением США. Это захват средств производства.
Валерий   2016-01-09 20:08:50
биржа это рынок
биржа это не рынок
Валерий   2016-01-09 20:12:05
от падения рубля никто не застрахован
но у имеющих накопления и вложенные куда то деньги есть ещё хорошая возможность потерять часть, а то и все эти деньги.
Нет накоплений нет и потерь
График   2016-01-09 20:23:59
Orgasmatron
их убрали с рынка
просто перевели с фондового на форекс к примеру
ды и могли просто продав акции перевести деньги на депозиты )
я хоть и не крупный игрок но продав акции перед новым годом вышел в доллар и разместил депозит! тык кто утилизировал мои деньги которые я могу снять в любой момент со счёта?
Orgasmatron   2016-01-09 20:40:42
.
График,

"просто перевели с фондового на форекс к примеру" -

ничего подобного. Кто бенефициар и на каком основании (статья дохода)? Кто заплатил налоги и в какой стране?


"ды и могли просто продав акции перевести деньги на депозиты )" -

продают по более низкой цене, то есть, потеряли ликвидность - переводить-то нечего!


"я хоть и не крупный игрок но продав акции перед новым годом вышел в доллар и разместил депозит!" -

то есть, вы как размещали, так и размещаете ликвидность в США, не давая ей оборачиваться в РФ. США управляют, а РФ смотрит, сложа руки и жалуется, что РФ плохо управляет. Это же шиза.


"тык кто утилизировал мои деньги которые я могу снять в любой момент со счёта?" -

не можете в любой момент. Всё зависит от сделки и игры фонда по правилам биржи.
График   2016-01-09 20:50:45
Орг
я стараюсь не обозвать вас как вы иной раз обзываете меня))(наверно это старость)))
купив акции на ММВБ больше года назад я освобождаюсь от уплаты налога, я не продавал по более низкой цене, я вроде на понятном языке написал что могу снять в любой момент, я не жалуюсь))
да на бирже есть правила и если я вижу что меня устраивает то участвую если не устраивает то не участвую )))
что не понятно?
Orgasmatron   2016-01-09 21:23:42
.
График,

непонятно, почему вы исчезновение денег (изъятие их из оборота) представляете как перенос их на другую биржу, в собственность других субъектов?

Можно понять, когда обменивают валюту на бирже: сократили одну и нарастили другую. Это не обмен валюты в отделении банка.

Ваши сделки не влияют на потери спекулянтов на бирже.
График   2016-01-09 21:29:53
Orgasmatron
вы понимаете о чём пишите?)про перевод своих денег(как пример) я вроде понятно написал)
обмен валюты на бирже это понятное дело не обмен в банке где сумасшедший спред)мой обмен выгодней как и обналичка)
да мои сделки не влияют но сделки определённого количества таких как я влияют
Orgasmatron   2016-01-09 22:48:57
.
График,

я понимаю, что пишу о панике спекулянтов и обращении с деньгами из-за резкого и массового обесценивании акций, а не о ваших сделках.
Mirana   2016-01-09 23:50:06
Напишу ка я в этой теме
продолжение про русских рвачей и т. д. по тексту Юры.

Сообщение Юрия в теме ниже:
*пациент
лет за писят пять, рвач молодой и здоровый ублюдок
какие то вопросы ещё есть?

Гефест, мож и Вы своё мнение выскажете по этому поводу?*

Юрий, "русский рвач молодой и здоровый ублюдок" - это узбек, врач-хирург 2-й категории Ильяс Зелендинов.

*О личности погибшего известно следующее - это Евгений Вахтин, ему было 56 лет.*

*Пациент был язвенником и в больницу попал из-за того, что его несколько дней рвало кровью. На вопрос врача, после чего началась рвота, он отвечал, что "выпивал... 16 дней".*

*По версии следствия, изложенной на сайте регионального СК, инцидент произошел еще 29 декабря, когда в белгородскую горбольницу 2 поступил пациент, который в ходе проведения одной из процедур ударил медсестру ногой. За девушку вступился врач и ударил пациента по лицу, от чего мужчина упал и скончался, ударившись затылком о твердую поверхность пола.*
- Несколько лет назад на Селигере Валерий (19 сбщ)
Валерий   2016-01-09 18:10:01
Несколько лет назад на Селигере
общался с одной милой барышней... Умная, симпатичная, целеустремлённая знающая чего хочет от жизни.
В одном из разговоров она несколько раз упомянула буржуазную революцию. Оказалось что их учили что в 1905 году произошла буржуазная революция. мдя такое образование

Но ног что думать когда чел 45 лет выдаёт
"после пятого года царь уже не чем не правил) правило временное правительство которое и свергали в семнадцатом)
и мне не нужно для этого идти в интернет"
Orgasmatron   2016-01-09 18:15:47
.
Валерий,

прочитайте у Старикова про внедрение парламентной демократии в РИ.
Арина   2016-01-09 18:25:21
Валерий, вы себя
совсем не бережете. Вы надорветесь. Нельзя же строчить тему за темой. Вы один, а оппонентов много. Уже и речь несвязная пошла. Вам необходим покой и отдых.
Юрий   2016-01-09 18:34:42
Валерий
уж не эта ли барышня?

)))
Арина   2016-01-09 18:48:45
Юрий и
Валерий, по ходу, близнецы.
Юрий   2016-01-09 18:58:10
Арина
не завидуйте, можем и Вас в свою когорту зачислить

)))
Валерий   2016-01-09 19:29:30
уж не эта ли барышня?
я же написал уиная
Кстати на Селигере рядом с Ниловой пустынью ларь нашистов был
График   2016-01-09 21:39:17
Валерий
я в этой теме про власть Николашки продолжу?
говоря что он уже не правил после 1905г. я имел в виду манифест от этого года ограничивающий его власть)
Валерий   2016-01-09 22:49:30
График
))) а под "временным правительством" вы что имели ввиду?
Извините но ваши оправдания какие то жалкие
График   2016-01-09 23:11:46
Валерий
ну это уже школьная история
если интересно то вперёд
ды и где оправдания то? только попытался пояснить почему так выразился
Валерий   2016-01-10 01:01:02
это уже школьная история
даже её вы не знаете, не желаете ничего для себя узнать и уточнить и без капли сомнения несёте околесицу
Это ваш выбор знать чего то или нет
График   2016-01-10 01:25:40
Валерий
я действительно плохо знаю историю
Валерий   2016-01-10 01:33:39
График
Это я её плохо знаю. А вы как и подавляющее большинство россиян её вообще не знают
График   2016-01-10 01:44:30
Валерий
не собираюсь спорить)
но хотелось бы услышать человека плохо знающего)
кто же повинен в том что происходило в начале двадцатого века на территории Российской империи?
Валерий   2016-01-10 02:07:01
)))
ну и вопросик... Единственно что можно сказать наверняка что причин было много.. одни менее другие более значимые. Но вот действия иноземных разведок, массоны и прочие англосаксы... это даже к менее значимым причинам не отнести.
например
Общеизвестный факт что Распутин здорово подпортил авторитет царя. Прогнать он его не мог из-за жены. Плюс её считали немецкой шпионкой. Выходит что женитьба по любви способствовала гибели Империи. Кстати хртя АФ и не была шпионкой но слила немало ценной инфы что отразилось на фронтах
График   2016-01-10 02:14:03
окей
а почему масоны и западные разведки не основной фактор? разве народ не почитал царя?)
а откуда такая уверенность в значимости Распутина? как я понял красный террор не при делах?)
Валерий   2016-01-10 02:56:51
График
Потому что даже просто поменять правительство устроив маленький переворотик в маленькой банановой республике требует серьёзной вдумчивой работы и немалых денег. Причём в общем известно как и на что надо тратить.
Попробуйте задать себе или сторонникам заговора вопросы
1 Что конкретно сделали эти агенты на что и как тратили бабки
В лучшем случае получите невнятное закупали оружие и печатали газеты.
2 Почему подобное произошло только раз в России, нигде больше почему то не выходило... Даже у Коминтерна несмотря на огромные ресурсы

откуда такая уверенность в значимости Распутина?
Уж больно он скомпрометировал себя и царя в народе его считали любовником царицы

террор красный и белый это уже потом
График   2016-01-10 03:06:24
Валерий
я не могу задать им вопрос)
могу лишь предположить что много денег пойдёт на подкуп и на устранение тех кого нельзя купить)
а разве в Китае, Вьетнаме, Корее подобное не случалось? ну или в каких либо банановых республиках)
скомпрометировал себя перед кем?
Валерий   2016-01-10 13:25:07
денег пойдёт на подкуп и на устранение тех кого нельзя
это кого? кого и скольких надо подкупить чтобы они сделали ЧТО?
Никто не привёл конкретных фактов подкупа или хотя бы перевода денег до февраля 17
Про банановые республики я написал... ничего похожего для остальных стран особенно Китая возникают те же вопросы
- Вопросик Аннушка (29 сбщ)
Ой, всё   2016-01-09 22:19:35
Вопросик
"Мужская агрессия".. Вопрос немного интимный и вероятно я не получу ответа.. Орг и Гефест, а у вас есть любимая женщина?
К чему я это спрашиваю? мне показалось из жизненного опыта, что мужчины более подверженны спорам и выяснениями, кто круче, что лучше, к чему все катится, откуда что взялось? когда в их жизни нет любви.. Хотя Гефест поидее и без этого должен быть наполнен спокойной одухотворенностью..
Так вот, влюбленный мужчина, у которого чувства взаимные, он как-то становится более спокоен, возможно это влияние женских энергий.. Может я ошибаюсь.. Владеющие информацией о душевных порывах энергиях, очень интересно ваше мнение на сей счет..
За секунду до мозга   2016-01-09 22:22:26
Аннушка
Основная проблема оценивающего - это точность его критериев оценки.
Вы оцениваете происходящее с тех позиций, с которых что бы ни произошло - Вы рискуете увидеть неверно. Как сейчас, например.

Я спокоен. ) Даже когда дерусь. )

А любимая женщина есть. )
Но спокойствие к этому совсем не имеет отношения. )
Ой, всё   2016-01-09 22:27:55
.
Осиалось узнать ответ Орга.
А вот интересно, что меняет в мужчине любовь? Или ничего не меняет?
За секунду до мозга   2016-01-09 22:31:41
Аннушка
Даже выпитый стакан воды уже что-то меняет. Как любовь может ничего не менять?

Вот только у любви есть глубокая подоплёка - настолько глубокая, что изначально она к партнёру не имеет вообще никакого отношения. Это уже, потом, любовь может распространяться и на партнёра.

Но это сложная тема - оно Вам надо? )
Ой, всё   2016-01-09 22:39:13
Гефест
Конечно не надо.. Нафиг мне вообще что либо? ;-)

Мне все надо, особенно про любовь.. Можете отправить меня почитать что-то конкретное, раз это все ооочень сложно..
Валерий   2016-01-09 23:02:40
Можете отправить меня почитать что-то конкретное
ИМХО лучше с дядьками хорошо погулять развлечься
Mirana   2016-01-09 23:11:25
Вот, например, с
дядькой Валерой. ;-)
Ой, всё   2016-01-09 23:13:21
Валерий
С дьдьками погулять развлечься мне не интересно..
Orgasmatron   2016-01-09 23:16:25
.
Аннушка,

женщины ни при чём, это частность из многих интересов в жизни. Я всегда говорю о политике, из которой вытекает организация жизни. И если жизнь организована так, чтобы обеспечить мою политику, я с удовольствием, лояльно работаю в этой организации.

Например, в корпорациях практикуют политику чистого стола. Это значит, что садясь за свободный стол, работник размещает на нём свои принадлежности, и уходя сворачивает их. Возникают требования к хранению принадлежностей (инфраструктуре): выделенная зона и шкафчики. Положительный эффект: документы не лежат без контроля; затраты на уборку ниже; легче перевести человека за другой стол (перетасовать отделы).

Политика чистого стола подходит для ИТ-шников. Но не обязательно подходит для скульптора, который должен иметь на виду массу моделей, чтобы лучше работать с формой, и иметь в доступности материал для формирования - его рабочее место будет организовано по-другому.

Естественно, если у меня на работе необходимый, согласованный с целями порядок, позволяющий эффективно выполнять рабочие обязанности, у меня больше сил на семью или другие увлечения.


Я воспринимаю свой конфликт с Гефестом как результат его незаинтересованности в тех сферах, которые считаю важными.
Nika...   2016-01-09 23:40:04
кажется,
тема становится увлекательной... Вот эта ассоциация любимой женщины с политикой чистого стола -в этом определенно что-то есть.
donna Rosa   2016-01-09 23:42:15
:))
Ну у меня лично только одна ассоциация, в которой можно объединить женщину и чистый стол:)))
Orgasmatron   2016-01-10 00:01:34
.
donna Rosa,

а есть ли мужчина, которого вы так обдарили?
Ой, всё   2016-01-10 00:08:31
Гефест
Вы спите? Мне про любовь очена надобоно!!! Очень... А то тут всю тему зафлудят " негодяи" хихи;-);-);-);-);-)
P. S. Надеюсь все понимают что про "негодяев" это шутка..
Nika...   2016-01-10 00:11:14
Аннушка
Надо просить отдельную тему.
Оргу больше не наливать..
Валерий   2016-01-10 00:24:12
Аннушка
далеко не все моральные эксгибиционисты готовые всё рассказать по 1 просьбе
Валерий   2016-01-10 00:26:08
можно объединить женщину и чистый стол:)))
а разве под чистым столом не подразумевается дама?
Чакра Айвазовского   2016-01-10 00:33:27
ну...
Он уже все рассказал, если вкратце
либо надо писать очень очень долго...

Вы воспринимаете саму природу любви не так, как условно назовем просветленные
Для простого человека любовь это все что угодно, но не само чистое понятие божественной любви

поэтому надо начинать с самого начала. это не просто объяснение, но своя продуманная жизненная философия со своими базисами.
это даже боюсь не на один день рассказов. и не факт что Вы поймете (не в обиду, просто действительно принять это непросветленным сложно)
Ой, всё   2016-01-10 00:47:30
Шуточки кончились
Поэтому понимая всю сложность я и попросила отправить меня почитать.. Только что читать? Или тут все в комплексе? Ну хоть объясните в двух словах с чего начинать?
Ой, всё   2016-01-10 00:51:26
Шуточки кончились
Я вполне серьезно.. Я в этот домик реально пришла за знаниями.. И мне правда ооочень надо.. И не только про любовь.. Мне еще про гармонию в душе и гармонию с миром надо..
Чакра Айвазовского   2016-01-10 00:56:12
Ой. Про гармонию мне кажется всем надо.
попробуйте начать с аюрведы. Это доступно, хотя это несколько топорно... + важно ведь не только читать, но и меняться. и одного чтения недостаточно

Возможно у Гефеста найдутся более правильные слова, я в данном случае могу только копипастить. про любовь ссылку скину в ссс, она не всплывет, так что проверьте историю переписки.
Если будет созвучно, можно идти дальше.
ну как минимум.
Ой, всё   2016-01-10 01:11:10
Всем спасибо
Если хорошо просить, то все можно получить.. Тем более в добром домике, где люди готовы делиться знаниями;-)
Валерий   2016-01-10 01:26:56
Аннушка
хорошо что ты не христианка... с точки зрения РПЙ бесовство и грех это
Чакра Айвазовского   2016-01-10 01:30:38
лупить бы Валерия каждый раз
розгами за словоблудие..
из любви конечно :)
Ой, всё   2016-01-10 01:34:42
Валера валера
Мне все равно что это и как это.. Если мне и окружающим меня станет от этого хорошо, то мне пофиг, что об этом думают ограниченные и зашоренные люди. Ясно? И это мое личное дело что мне считать ценным.. Мне не 5лет и я сама могу делать выбор и отвечать за него.
Валерий   2016-01-10 01:35:23
Шуточки кончились
неужто попы стали все эти веды да гиты к прочтению рекомендовать?)))
Чакра Айвазовского   2016-01-10 01:37:21
а это вы нам и расскажите
это же ваша больная тема.
Валерий   2016-01-10 01:54:01
Шуточки кончились
ИМХО это ваша больная тема искать некую высшую мудрость в восточных религиях и философиях
Чакра Айвазовского   2016-01-10 02:04:03
Почему же вы опять перескочили
с РПЦ?? Как вести диалог с человеком, который скачет как блоха?

Аннушке нужен совет, она его получила.
В теме Гефеста, он в этом смысле большой шанс стать лучше всем нам
частично тут, и вообще, в этом домике.

высшая мудрость есть везде, плохо что вы этого не понимаете
Валерий   2016-01-10 02:36:45
высшая мудрость есть везде
Профессиональная деятельность приучила меня к точности и однозначности потому как техникой ссылки на мудрость не канают
- Регулярно просматриваю новостную ленту. Tom TempleTon (27 сбщ)
Калибр   2016-01-09 18:55:13
Регулярно просматриваю новостную ленту.
Ощущение такое что мир все стремительнее катится в тартарары.
я не любитель нагнетать чернуху как платные агенты типа наглика, или все видеть в черном и стараться всех и каждого в это черное макнуть как это делают многие персонажи мейби.
Но не только врач убивающий пациента, но и пациент убивающий врача,
дети -родителей, родители - детей. Злобная радость на падение самолетов и смакование террактов. Публичное расчленение животных и скармливание их хищникам на глазах у детей (это тоже убийство только с отложенным сроком)..
Примеров масса и они множатся... Окно Овертона уже работает на легализацию каннибализма... Из приличных семеей насильно изымают детей...
Среди всего этого кошмара на Титанике идущем ко дну (наша цивилизация) вызывает немалое удивление самодовольство многих успешных в публичном и денежном измерении людей?
Юрий   2016-01-09 19:02:45
Tommy
уж не ЭТО ли Вы имеет ввиду?
Валерий   2016-01-09 19:19:28
Подозреваю
что это просто признаки старости... Осуждение молодёжи и современности ещё в Древнем Риме было. " Окно Овертона " не более чем новая страшилка для обывателей.
Мало кто сможет соперничать с людьми по приспособляемости.
Меняются условия и вслед за этим моральные нормы. Не столь давно большинство детишек(какой кошмар) иогли запросто убить, расчленить и даже сожрать живое существо.
Помнится на уроке биологии учительница убила и препарировала лягушку, некоторые девочки визжали.
Так что такого ужасного в нескольких уроках биологии и какое вам до них дело?
Валерий   2016-01-09 19:24:38
Регулярно просматриваю новостную ленту.
Как думаете почему там в основном плохие события произошедшие в европе... или их объявляют плохими?
Фантом   2016-01-09 19:31:48
Том
Спасибо за "Окно Овертона". Никогда не слышал.
Интересная технология... - для работы интересная )
Калибр   2016-01-09 19:31:49
О Валера
на воре как говорится и шапка горит..
Дело не в молодежи а в тенденциях развития общества, состояния морали... как бы вам это не нравилось.
Окно Овертона не страшилка, а pr -технология изменения взглядов того же общества.

Ужасны не сами о себе уроки биологии (какая необходимость препарировать лягушку) а слишком раннее лишение детей того что называется детство. Сказка, зайчики побегайчики и пр.
Всему свое время.
Калибр   2016-01-09 19:38:48
валера
Вы передергиваете
Как думаете почему там в основном плохие события произошедшие в европе.(с)
Плохие события везде и у нас и у них... я написал это не для того что это свелось к политике...
не знаю что там футуристы измышляют современные... куда мы идем и где мы будем..( я не имею в виду себя, а человечество)
Валерий   2016-01-09 19:58:08
Tom TempleTon
То что нынче зовут ОВ известно с глубокой древности. но максимально эффективно стали применять с развитием масс медиа. Кстати с таким же успехом нечто нейтральное или положительное можно представить чем то ужасным.
Например несколько лет назад большинство россиян быстренько убедили что гомосексуализм страшное зло чуть ли не страшнее корупции.

"а слишком раннее лишение детей того что называется детство. Сказка, зайчики побегайчики и пр." я просто плачу как парочка биологических уроков лишает детства всех европейских детей.
Указать россиянам что несколько десятков европейцев не так своих детей воспитывают конечно же важнее чем напомнить что мы впереди планеты всей по числу беспризорных и пропавших жетей
Валерий   2016-01-09 20:01:11
Вы передергиваете
так может расскажите сколько из дюжины последних европейских новостей о хорошем, а сколько о плохом
Валерий   2016-01-09 20:04:45
Tom TempleTon
кстати вряд ли вы найдёте новости об очередных успехах в энергосбережении и развитии европейской не нефтяной энергетики
Калибр   2016-01-09 20:21:28
валера
вы меня уже на что то подписываете? идите и смотрите позитивные новости... их уверен не мало...
Валерий   2016-01-09 20:25:54
их уверен не мало...
ок можно ссылку в личку какую ленту вы просматривали
График   2016-01-09 20:30:25
ну тык
у нас любят сказать как плохо в европе и не плохо у нас)
но ток у нас в большинстве своём похуже будет))
умиляет меня бунт недовольных Греческих пенсионеров со средней пенсией 850 евро и вплоть до 2500 евро))(инфа из наших СМИ)
не чё так у них кризис и всё плохо))
когда был на Крите сказал владельцу кабака что у них кризис а он ответил что толком то и не в курсе но что то слышал)))у них так плохо что лучше чем у нас когда у нас хорошо
Калибр   2016-01-09 20:30:37
Валера
еще раз внятно...
и Вежливо.. на просторы инета)))...
Валерий   2016-01-09 20:34:41
Вежливо.. на просторы инета)))..
Те там гораздо больше негативных новостей из Европы... кто бы сомневался)))
Валерий   2016-01-09 20:35:55
График
Как дмаете почему так?
График   2016-01-09 20:37:38
Валерий
причин много
и пропаганда не спит и менталитет
я то в это не верю ибо не логично а так то каждый выбирает и верит в то что хочет)
Фантом   2016-01-09 21:37:59
Зашел на Яндекс
Из 10 новостных сообщений - четыре содержало слово "труп"и одно "погиб"...
Ну да... откуда здесь оптимизму взяться
Mirana   2016-01-09 23:25:57
Вот вам для разнообразия
позитив. Может махнет кто из мужиков, Валера с Юрой или еще кто возжелает сбежать из замшелой, противной, гадкой, заправославленной вхлам России, на свободные просторы милой и толерантной Европы, где хоть свободно полапать теток, в том числе моложе 18 лет.:)))

В Германии продолжает набирать обороты скандал, возникший после того, как стало известно о многочисленных случаях домогательств и ограблений, произошедших в новогоднюю ночь в Кельне. Жертвы этих преступлений утверждают, что их обидчиками были выходцы из стран Ближнего Востока и Северной Африки. Вскоре выяснилось, что аналогичные инциденты имели место еще в нескольких немецких городах, а также в Зальцбурге и Цюрихе. Теперь следователям предстоит выяснить были ли преступления спланированы заранее и связаны между собой, а немецкому обществу ответить на вопрос - насколько оно готово быть толерантным по отношению к преступникам из числа понаехавших.

"Нас просто лапали. Меня и моих подруг трогали между ног. Мой парень пытался вытащить меня оттуда. Но сделать это было не просто - там была большая группа из 30-40 мужчин", - приводит the Daly Mail слова одной из девушек, которая провела новогоднюю ночь на площади около Кельнского собора.

"Мы были в панике. Когда ты отталкиваешь одну руку, на этом же месте появляется другая рука. Они щупали грудь, трогали нас повсюду" - рассказали две школьницы 16 и 17 лет, которые также подверглись 31 декабря в Кельне сексуальным домогательствам.

"На мне было платье. Внезапно я почувствовала, как кто-то задрал мою юбку. Обернувшись я увидела мужчину с самодовольной улыбкой на лице", - сообщила газете Bild 24-летняя студентка по имени Эвелин.

"Это был кошмар, я попала в ловушку. Меня окружили со всех сторон. Я чувствовала себя такой беспомощной. Ничего не могла сделать. Эти мужчины были повсюду", - вспоминает новогодний вечер 19-летняя Леа Весткамп (Lea Westkamp).

Праздник к нам приходит

В ночь с 31 декабря на 1 января перед главным вокзалом Кельна собрались около тысячи человек, находившихся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. По словам очевидцев, на вид это были "выходцы из арабских или североафриканских стран" в возрасте от 15 до 35 лет, которые вели себя агрессивно. После того, как они стали кидать петарды в прохожих, полицейские решили зачистить площадь. Вскоре после этого в полицию стали поступать заявления от женщин в связи с ограблениями и грубыми сексуальными домогательствами. По словам пострадавших, группы по 30 человек окружали женщин, вырывали у них сумки, отбирали мобильные телефоны и начинали к ним приставать. Тем, кто пытался прийти на помощь немкам, угрожали расправой.

В полицейском докладе, оказавшемся в распоряжении газеты Bild, говорится, что 200 офицеров полиции, работавших на месте, не могли справиться со сложившейся ситуацией - слишком много правонарушений происходило в одно и то же время. Порой стражи порядка просто не успевали фиксировать преступления.

Начальник полиции Кельна Вольфган Альберс назвал произошедшее "преступлением абсолютно нового масштаба". По словам стражей порядка, нападавшие вели себя на редкость дерзко: на глазах у полицейских они уничтожали свои документы, говоря, что завтра же получат новые. "Я сириец, вы должны вести себя дружелюбно по отношению ко мне. Меня пригласила госпожа Меркель", - заявил один из нападавших.

Только в одном Кельне поступило 106 заявлений от женщин. Однако случаев нападения могло быть и больше, учитывая, что многие туристы просто не стали сообщать о случившемся. "В 75 процентах случаев женщины жаловались на сексуальные домогательства. В двух случаях мы расследуем дело об изнасилованиях", - пояснил официальный представитель полиции Кельна Кристоф Гиль.

Еще 50 подобных преступлений было совершено в Гамбурге, единичные случаи фиксировались в Берлине, Дюссельдорфе и Франкфурте. Позже стало известно об аналогичных перступлениях в городах Австрии и Швейцарии. Связаны ли они друг с другом, не сообщается. При этом в полиции уверены, что злоумышленники действовали по предварительному сговору. "Когда тысяча мужчин из Северной Африки собирается в одном месте, это не может быть случайностью", - заявили представители полиции земли Северный Рейн-Вестфалия.

Кто совершил нападения - прибывшие в Германию в поисках убежища в последние месяцы или же те, кто уже получил статус беженца, пока не известно.
Валерий   2016-01-10 01:12:56
Naytis
Вы совершенно правы, в отечественных СМИ новости из Европы почти всегда хреновые
Mirana   2016-01-10 01:22:46
Валерий,
вы совершенно правы, в Европейских СМИ эта новость проходит как позитив.
И только в гадких отечественных СМИ как негатив. Фи, противные какие. :)
Валерий   2016-01-10 02:38:53
Почему же гадких?
пипл хавает, причём с удовольствием
Mirana   2016-01-10 10:02:35
Валерий,
да, хавает, не знаю, правда, с удовольствием ли. Госпожа Меркель вот даже схавала. Возможно, что и с удовольствием, не могу судить так однозначно, как это делаете вы.

По действующему законодательству, из Германии могут выслать только мигрантов, приговоренных судом к сроку заключения больше, чем на три года.


Германия может пересмотреть действующие правила депортации мигрантов, заявила канцлер Германии Ангела Меркель после серии нападений на женщин в новогоднюю ночь в Кельне, сообщает ВВС.

На данный момент, из Германии могут выслать только тех мигрантов, которые осуждены к заключению больше, чем на три года. При этом депортацию нельзя применять к людям, которым грозит опасность на родине. В Христианско-демократическом союзе предлагают депортировать мигрантов, приговоренных к любым срокам заключения.

"Я думаю, есть свидетельства необходимости изменений. Министр внутренних дел и министр юстиции обсуждают возможные варианты", - сказала канцлер Германии А. Меркель.

Напомним, в новогоднюю ночь в Кельне на привокзальной площади произошли нападения на женщин. Около ста жительниц города и туристов сообщили о домогательствах и ограблениях, которые совершали мужчины "арабской и североафриканской" внешности.

В связи с нападениями полиция допросила 31 человека, 18 из них оказались мигрантами, ожидающими решения о статусе беженцев в Германии. Глава полиции Кельна был отстранен от должности из-за неадекватной реакции ведомства на нападения. В СМИ сообщалось, что полицейские бездействовали. Похожие нападения также произошли в Гамбурге и Штутгарте.
Валерий   2016-01-10 13:17:41
Naytis
и сколько нщё плохих новостей вы скопипастите для подтверждения моего тезиса?)))
Mirana   2016-01-10 14:26:02
Валерий,
какого именно тезиса? Вы тезисы сеете как тот сеятель Остапа Бендера.)))

Впрочем, вы ведь о новостях? Информационная война на то она и война, что в отечественных новостях есть информация о других странах, а в других странах информация о нас.
Странно, что вы так односторонне смотрите на вопрос, кивая именно только на отечественные новости.)
Или вы будете утверждать, что в той же Европе новости сплошь положительные, ну или хотя бы объективные?
Валерий   2016-01-10 18:39:21
какого именно тезиса?
который чуть выше
2016-01-10 01:12:56
Mirana   2016-01-10 22:39:24
Дядя Валера
ты дурак? )))
- Какой милый хаос ) Гефест (16 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-09 19:25:34
Какой милый хаос )
Нарайяна, если Домик хоть сколько-нибудь удерживать на уровне разума, то отсидеться не удастся. ) Я понимаю, что тебе, скорее всего, не до этого - но такова суть момента.

Как жизненно говорилось когда-то - "Хороший человек - это ещё не профессия". ) Списать хаос лавины на самотёк вольностей для т. н. хороших людей - это отчасти равносильно и подставе других хороших людей. Которые неизбежно начинают либо защищаться в одиночку - либо уходить. По жизни чаще второе.

Трансмистик крайне быстро и активно превращается (и уже почти превратился) в обычную пустую свару и болтовню на Мейби. Где основной мотивацией стал не разум - а хоть что-то поскорей ляпнуть. Неважно, по теме или нет. Неважно, знает человек, о чём говорит - или только мнит свои бесконечные мнения.

Факт прост: как и всегда, играются две силы - созидание и разрушение. И созиданию не удастся тихонько отсидеться в углу, пока разрушение устраивает своё стандартное разгуляево.

С этим всем легко справиться - но Хозяин Домика ты. И это не просто формальность - это уважение к выбранному тобой решению.

Сам прекрасно понимаешь: я или Магус легко разберёмся со всем нынешним бардаком, не особо напрягаясь - но у нас свои методы. Хоть и разные - но во многом похожие. Для тебя, возможно, жёсткие или неприемлемые. А у тебя свой взгляд на это, и он в данной ситуации первичен - потому твоё решение для нас важно.

Да, это мелочь: какой-то виртуальный форум, где сидят одинокие люди, и строчат всякую чушь потому, что в других местах их не слушают. Но это модель - и она точно так же показывает алгоритмы реагирования, как и т. н. реальность. Поэтому для мозга нет особой разницы: вирт это или реал.

А потому происходящее здесь не мелочь - это вызов.

Я не подталкиваю тебя к силовым решениям. Мне, к примеру, безразличны все виртуальные игры - все эти Домики, и прочие форумы.
Но мне не безразличен дух познания и развития - и не безразличны люди, для которых это имеет значение. И не безразлично, на что тратиться.

Ты уже писал о своей надежде на разумность всех участников, но по-моему, это не сработало. Так подумай ещё: оставить в Трансмистике всё, как есть сейчас?... Как-то регулировать происходящий наплыв хаоса ниочёмицы?.. Что-то сделать ещё?..

И дай, пожалуйста, знать.
Ой, всё   2016-01-09 19:43:09
Гефест
Мне видится вск проще.. Сейчас праздники и во всех активных домиках сейчас затишье.. В Трансмистике же народ писал даже в первых числах нового года.. Людям хочется общаться, вот они и слетелись туда, где есть это общение. Скоро начнется нормальная трудовая неделя и многие разбегутся ро другим своим домикам.. В Трансмистике все успокоится посещаемость спадет и намстанет Мир.. Потерпеть осталось пару дней. ;-)
НеПросто Мария   2016-01-09 19:44:00
)))
Вы такие умные, но такие странные!
Я в гостях... пост можно и не включать!
Но еще со времен скандала со Скалли понятно, что Хозяину как раз и мил этот бардак!
И Люку он ограничил под давлением!
В кайф ему это!
Мужчина, который не в состоянии организовать собственный быт, взаимоотношения с собственными! женщинами, а купается как в молоке или шампанском, кому что больше нравится!))) в этом раздрае - просто не хочет ничего организовывать и строить!
У вас "мужское" мнение по этому поводу и вы всерьез задаете эти вопросы?
Умные! Но смешные!
О,Люка...)))   2016-01-09 19:44:59
Не правда ли, Гефест,
я на этом фоне кажусь невинным котенком?)))

Про разговор в жизни и умение читать по вертикали...

Вам же интересно, и я не могу не рассказать.. Я говорю в жизни, в реале очень медленно, лениво говорю.. Но каждое слово мое конкретно и по делу:)))
НеПросто Мария   2016-01-09 19:45:05
И вот...
с Аннушкой, в кой-то веки, согласна!
Nika...   2016-01-09 20:27:36
Нараяна
Не нуждается в защите, и пост, собственно, не о нем, но читать все это надоело.
У него очень четкие и твердые установки. И они абсолютно соответствуют его мировоззрению. И он их реализует. Но у любых действий бывает побочный эффект, с которым приходится что-то решать, иногда прогнозируемый, а иногда форс-мажорный.
А переход на личности в рабочих вопросах - это фу. Большое -большое ФУ.
НеПросто Мария   2016-01-09 20:46:56
Не... т. е. да! Конечно - фу-фу-фу!
Только вот почему Люку, Валерия, Гефеста, даже Орга, хотя я его и не люблю - это нормально? А Сергея - фу - нехорошо?
Двойной стандарт?
Nika...   2016-01-09 20:55:59
а кто сказал, что их -
нормально? Тоже нехорошо.
Фантом   2016-01-09 21:49:03
:)
Какими бы умными не были теории управления, но реально действуют только два метода - "кнут" и "пряник" .
"Пряник" - в виде мягких тем про "уразумить неразумного", "кто зачем пришел в домик" и др. уже был :)
Может пора и "кнут" - власть применить?
Домоуправы и Хозяева этой площадки - решайте :)
За секунду до мозга   2016-01-09 22:35:55
Фантом
Админы соблюдают иерархию и уважение - основываются на общей направленности Хозяина Домика.

Кнут не проблема - но есть варианты поинтересней. ) И я не про пряник. ))
Ой, всё   2016-01-09 22:42:22
Гефест
Опять опыты на кошках?
За секунду до мозга   2016-01-09 22:49:43
Аннушка
То, что Вы называете естественной реакций, давно уже просчитано и объяснено. Сожалею. )

Так что, никаких опытов нет. )

Жизнь - это безусловная тайна. Но шаблонное поведение тайной давно уже не является. ) Потому что оно шаблонное. )

Но Вы не волнуйтесь - тайна существует. )
Mirana   2016-01-09 23:08:42
Ничего милого
в этом хаосе нет. Странно взывать к Нараяне при том, что хаос, я бы даже сказала, некоторым образом провоцируется.
Вот хоть это заступничество постоянное за Валерия (который, все давно поняли, что он "не свой"), и заступничество за него происходит исключительно ради справедливости.
Один он, воодушевленной такой значительной поддержкой, старательно хаоса добавляет.
Или реально в его темах конструктив есть?
Ой, всё   2016-01-09 23:38:30
Хихи
А я еще вчера написала Валеру изгнать.. А на меня все накинулись.. Сама я к Валере никаких претензий не имею, тк не в курсе о его "подвигах". Но знаю, реакции на него людей и отношение в других домиках.. Видимо это неспроста, что даже душка Обрящий столько гадостей о нем пишет, что я в шоке.
О,Люка...)))   2016-01-10 12:29:20
В любом
Живом организме бывают сбои, болезни, домики онт тоже живые, имеют саой характер и свой отрезок времени отпущеный на жизнь ))я бы предложила нараяне дать добро на стирание комментов только по воле автора самой темы. Ну а полностью тему убрать, полагаю может только один человек, хозяин домика. Хотя конечно аме это приведет к обидам и выписке, ну будет вялотекущий разговор нескольких людей между собой, может оно так и хорошо именно тут)))
Charisma   2016-01-10 12:43:00
А Валерий то почему не свой? )
Валерий то как раз занимался тайцзы в "Дамо" у Славы Рогова. О практиках имеет представление, в отличие от многих непонятно зачем притусовавшихся сюда людей.
Как кто-то умудрился что-то понять, что тут он "не свой"? )
- Валерий - суть претензий II Гефест (8 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-09 19:52:47
Валерий - суть претензий II
Лепила Полукарл:
- "суть претензий
Да всё просто, Валерий не православный христьянин, не запутинский патриот и явно не дурак (два предыдущих определения - только необходимое условие) вот и включается принцип "белой вороны"

Переиначу: я тоже не православный христьянин, не запутинский патриот, и скорее всего, не дурак.
Но ко мне несколько иное отношение.

Нарайяна тоже не православный христьянин, не запутинский патриот, и скорее всего, не дурак.
Магус тоже не православный христьянин, не запутинский патриот, и скорее всего, не дурак.

Ну, и т. д.

Т. е. этих признаков, похоже, недостаточно для такого отношения, как к Валерию.

Мне, собственно, не фигура Валерия в этом всё интересна - а насколько те, кто нападает, реально осознают суть своего внутреннего конфликта. И насколько они осознают те основы, которые отстаивают.
О,Люка...)))   2016-01-09 20:00:07
я.. это как называется..
ревную уже к образу Валерия... И не могу противостоять, ибо Слово Дала...

Пожалейте хоть что ли)))
Валерий   2016-01-09 20:07:09
Ну, и т. д.
дык они и Библию с попами не цитируют
Orgasmatron   2016-01-09 22:41:08
.
Валерий,

какие ваши предложения? Это главная претензия.
Валерий   2016-01-09 22:50:58
Orgasmatron
не понял вопроса
Orgasmatron   2016-01-09 23:20:24
.
Валерий,

Вы постоянно критикуете Россию, но что вы предлагаете для изменения того положения, которое вы воспринимаете как реальное?
Валерий   2016-01-10 00:40:00
Orgasmatron
Я не критикую Россию. Просто предлагаю взглянуть на некоторые вещи, часто общеизвестные, трезво и заодно включать при этом мозг. К сожалению многие неспособны думать самостоятельно и даже не то что осмыслить некоторые факты но что называется в упор их увидеть
Mirana   2016-01-12 21:39:52
Самая главная
претензия в том, что это мерзкий скользкий тип.

Удивительно, как такой чувствительный человек, как Гефест, этого не чувствует.(((
- Гефест, теперь вы понимаете, что такое власть? Orgasmatron (9 сбщ)
Orgasmatron   2016-01-09 20:09:16
Гефест, теперь вы понимаете, что такое власть?
Поиграли на форуме, побахвалились в смысле "Какой милый хаос )... я или Магус легко разберёмся со всем нынешним бардаком, не особо напрягаясь - но у нас свои методы".

Так как, ваш "богатый внутренний мир" может решить проблемы иначе, чем "стиранием" людей? Или всё-таки надо искать другую идеологию?
За секунду до мозга   2016-01-09 20:15:19
Оргаз
милый, иди учи детишек. Может, получится. Хотя их и жаль.

Ты как не понимал происходящего и сути тех людей, которых ты относишь к "другой идеологии" - так и не понимаешь. И не поймёшь.

Так что, расслабься - у меня нет никакой мотивации тебе что-то объяснять.
Orgasmatron   2016-01-09 20:25:56
.
Гефест,

если вам не нравится "базар" людей, то как сделать так, чтобы люди говорили о деле? О деле - не о "богатом внутреннем мире".

Как вы думаете, Путин может заставить людей говорить о деле, а не базарить? Или людям надо самим соображать и дерзать?

Каким образом можно управлять, если не стрелять?
Orgasmatron   2016-01-09 20:43:09
.
Люка,

я извиняюсь за стёртые сообщения, но я решил здесь только про власть поговорить, а не про личные дела.
О,Люка...)))   2016-01-09 20:45:00
и я смеюсь...
а что еще делать?
Когда два барана упираются рогами..

но на мой вопрос ответьте, ОБА!

Как жить в России, когда возвращаешься...


Честно только)))
Orgasmatron   2016-01-09 20:48:54
.
Да нормально жить. Пройти паспортный контроль; проехаться на Аэроэкспрессе, потом на метро; и жить.
За секунду до мозга   2016-01-09 21:53:34
Оргазматрон
У моих действий всегда есть мотив - но он далеко не всегда очевиден тем, кто опирается на очевидное, да ещё и пропускает увиденное сквозь мясорубку своих фильтров.

Ты что думаешь: воздействие - это всегда прямая сила? Да это наиболее тупой вид воздействия из всех, которые можно использовать. )

Вот и ты попался на свои обычные стандарты. )
Mirana   2016-01-10 01:10:01
Почему то
мне анекдот вспомнился, в контексте "противостояния" Гефест vs Оргазматрон :)))

Идет Илья Муромец по пустыне. Долго идет, жара, пить хочется. Когда смотрит - вдали озеро! Подбегает к озеру и видит, что на берегу загорает Змей Горыныч.
- Вставай змей, драться будем! орет Илья Муромец.
Час дерутся, два дерутся... Отрубил Илья змею одну голову. Еще час дерутся. Отрубил вторую.
Обессилели оба, упали на берег, еле дышат.
Змей говорит:
- Слышь, Илья. А ты вообще чё хотел?
- Воды хотел попить.
- Ну так и попил бы!
Mirana   2016-01-10 01:12:04
***
Я желаю всем счастья! :)
- как дерьмово возвращаться в Россию График (30 сбщ)
График   2016-01-09 20:44:27
как дерьмово возвращаться в Россию
уважим женщину? ну или просто уступим)))
я про Люку у которой дочка вернулась
начну с себя) почти всегда возвращаюсь с удовольствием ибо тут родители и дети)
тут много что плохо но это родина которую я люблю)))
хотя если бы была возможность то жил бы в другой стране
О,Люка...)))   2016-01-09 20:52:53
Спасибо, родной)))
а у меня стресс всегда и у дочки.. Я же ее знаю.. Из Вероны на Родину и на работу, не буду говорить какая работа но поверь, очень ответственная.. у нее и персональная машина есть... госслужащий..
О,Люка...)))   2016-01-09 20:54:27
я очень люблю
свою дочь..
очень и очень хочу ей помочь..


а как?


Научите, энергетики...
Юрий   2016-01-09 21:04:32
Люка
В первую очередь, тебе же сказали, нужно любить свою Страну и её главу, а остальных апосля
О,Люка...)))   2016-01-09 21:12:03
Юр помолчи а))
Она тебя защищает в твоей стране, и Родину любить для моей дочки не пустые слова)
НеПросто Мария   2016-01-09 21:23:23
Люк!
Не звезди! Для того, что помочь дочке, у тебя на первом месте должна быть внучка, потом дочка, потом уже ты сама, а уже потом твоя собака и мужчина... а еще где-то тоже на первом - твоя мама... А ты с внучкой сидеть не можешь - трудно тебе... могу и по-другому сформулировать: ты просто не знаешь что с ней делать!
Поэтому у внучки - няня, у мамы - сиделка, а ты тут пытаешься кого-то в чем-то убедить...
Жестко? Извини, если тебе от этого станет "мягче"...
О,Люка...)))   2016-01-09 21:27:47
Мария
Да, с мамой сиделка, шестой год.., С внучкой няня... Я зарабатываю на сиделку.. и очень люблю дочь. Очень.. Больше всего на свете люблю дочь.. это разве плохо?
представляю ее состояние сегодня, Верона-Москва, чемоданы, надо накормить дочь и муж (наш с тобой ровесник) тоже напоминает о себе..

что ты хочешь меня спросить, Мария?
Юрий   2016-01-09 21:31:47
Люка
Не звиздипи!!!

свалить и з горячо любимой страны хочешь, и любить родную страну на расстоянии...

)))
О,Люка...)))   2016-01-09 21:33:44
да, и у меня есть куда
я сейчас не могу, пока мама жива.. Пусть долго живет...))очень...
НеПросто Мария   2016-01-09 21:36:31
Второй раз.
Я не хочу спросить.
Дочь, говоришь, прилетела?
Так ты б метнулась! Еду приготовила. Вкусненькое, домашнее. И встретила бы. Внучку к себе бы забрала, чтоб дочка отдохнула и на свою сложную работу пошла. А чего тут на форуме-то... люблю... это не любовь, это розовые сопли!
О,Люка...)))   2016-01-09 21:36:55
я помогу сейчас всем,
чтобы грех не брали на душу..

не говорите ничего, просто пожелайте здоровья моей дочери, и маме, молча, а втеме, чтобы японяла, что вы это сделали, хоть точку поставьте)))
О,Люка...)))   2016-01-09 21:39:02
Мария..
там няня и домработница есть.. Я же говорила у нас другой уровень жизни.. Но это чувств не меняет.. Не понимаешь Мария..(((
НеПросто Мария   2016-01-09 21:46:06
Не смеши меня...
Другой уровень?
Ни одна няня не заменит общение с родной бабушкой. И ни одна домработница не приготовит так, как родная мама.
В твоем случае - уровень жизни! - видимо чужие люди лучше!
А тебе остается любить по интернету!
Люк, извини! Больше не буду твое личное трогать. Но ты достала "розовыми соплями" и "уровнем жизни"... лучше б он был морально качественным...
О,Люка...)))   2016-01-09 21:53:59
Мария
я не знаю что сказать...
каждому свое?
О,Люка...)))   2016-01-09 21:58:18
Моя Машка очень
любит приезжать к "бабушке", ко мне т. е, главным образом, потому что у нас сбоакин есть... Конечно и пирог пеку и все такое, и дочку свою укладываю на свою кровать и подношу ей на подносе еду.. Дочь обожаю, я уже говорила...
А жизнь каждодневная требует нянь, сиделок и домработниц.. А еще Мария, не падай в обморок, садовников..)))

Всех целую...
НеПросто Мария   2016-01-09 22:04:23
Я фигею, дорогая редакция)))
Люка! У тебя что и правда звездность зашкалила?
Почему человек ( я в данном случае) должен падать в обморок от слова "садовник"?
За секунду до мозга   2016-01-09 22:08:45
каждый раз, когда в извращаюсь в Россию
меня удивляет это гигантская волна страха, агрессии, и неприкрытого эгоизма, в которую мгновенно погружаешься, как в бассейн с кислотой, ещё в аэропорту.

Грань настолько явная, что впору думать, будто здесь реально стоят излучатели-промывщики мозгов, как в Обитаемом острове - настолько большинство людей мгновенно и кардинально меняется.

Это относится к Москве - и в ещё большей степени это относится к Питеру. В другие города не возвращался - возможно, там иначе.
О,Люка...)))   2016-01-09 22:08:56
Ну не подаешь, и прекрасно)))
каждый своим делом занимается. так, нет?)))
О,Люка...)))   2016-01-09 22:10:12
Гефест
Да. это когда только проходишь паспортный контроль, я понимаю, о чем Вы говорите...
НеПросто Мария   2016-01-09 22:13:33
Хм!
Даже в "Обитаемом Острове" нашлись люди с нейтральной реакцией на действия излучателей... правда, они были "понаехавшие"...
За секунду до мозга   2016-01-09 22:16:14
Мария
Потому и написал не все - а "настолько большинство людей".

Есть и те, кто не меняется - но их мало. Очень.
И как правило, они видны сразу и по всему: по одежде, по состоянию, по движениям, по манере говорить.
Другой уровень - потому и другие реакции.

Вывод прост: главная беда - это невежество. А оно уже диктует множество остальных ошибок.
Фантом   2016-01-09 22:48:43
Гефест
А почему Питер?

Через Москву летаю часто :) Не из-за границы, правда...
И похожие ощущения испытываю от московских аэропортов )

А в Питере я живу :)
Мне нравится )

Правда, никогда не забуду ощущения в поезде Хельсинки-СПб при пересечении границы - как будто в яму попал, в болото.
За секунду до мозга   2016-01-09 22:52:40
Фантом
Я питерец - прожил там более 40 лет. )
И от Питере очень нехорошая волна идёт. Говорю, как коренной питерец - знаю, о чём речь. Потому что пока я был плотно встроен в Питер, я её не ощущал - мне казалось, что всё нормально.

Оказалось, нет.

Кстати, все мои друзья питерские её тоже не чувствуют и не замечают. Как не замечают и своих конкретно питерских реакций и алгоритмов. А они есть - и по большей части, увы, не очень симпатичные. )

Это не ругань и не критика - это техническая информация. )
Калибр   2016-01-09 23:03:15
у меня другой страны
нет...
вдоволь насмотревшись на Египет, вдруг именно там понял что родину надо любить... и какие то вещи ей прощать...

и когда любишь свою страну, свой дом, никогда не позволишь себе такие заголовки...
График   2016-01-09 23:16:11
Tom TempleTon
заголовок не является утверждением и не является мнением (моим)
donna Rosa   2016-01-09 23:34:57
...
Питер - город крайностей. В нем можно жить либо летая в безграничном океане счастья и мечты, либо тонуть в омуте безнадеги и страха. Мне посчастливилось жить по первому варианту. В Москве же есть полутона, средние уровни.
Что касается ощущений при возврате из зарубежья соглашусь. Но я начинаю чувствовать, едва войдя в самолет. Не долетая до непосредственно родины:) Дело в людях, я думаю. Нервный у нас народ в большинстве своем и грубый. Но у чего ждать, выжили в 20 веке почти одни генетические маргиналы.
Валерий   2016-01-10 01:30:09
donna Rosa
историю почитай... спокон веков так было почитай к примеру про Опричнину
Арина   2016-01-10 11:09:59
Мне после
Египта родина кажется раем, особенно Москва.
График   2016-01-10 17:25:54
а у меня странное ощущение
что я везде как дома
прилетая в любую страну или возвращаясь в свою я конечна вижу настрой людей но неприятного осадка нет ибо знаю куда и зачем прилетел а следовательно остальное не колышет))
Ой, всё   2016-01-10 17:28:20
В целом люблю людей
Поэтому спокойно возвращаюсь на родину и людям рада.. Неважно где ты, откуда и куда летишь.. Хошечь видеть плохое? Везде найдешь.. Хочешь видеть хорошее-также..
- Желание, возникающие... Аннушка (9 сбщ)
Ой, всё   2016-01-09 21:00:09
Желание, возникающие...
Я нормалтный, адекватный человек.. Порой люблю прикинуться дурочкой (а может и есть местами дурочка, но это не суть). А вот читая всю эту катавасию хочется устроить еще больший беспредел, прям вынос мозга... прям полную перезагрузку... Прям беситься и идиотничать.. Потом устать, поспать и проснуться утром обычным человеком, одеть офисную одежду, аккуратно причесаться и пойти спокойно на работу..


Все что происходит в домике напоминает угарную пьянку, когда народ веселиться, а часть людей не пьет и смотрит на подвыпивших, веселящихся людей и думают "вот уроды!"
Обычно из этого два выхода: выпить и быть наравне и угарать, либо покинуть вечеринку и не участвовать и не смотреть на вертеп..
Рано или поздно настанет утро, взойдет солнышко, сущности превратятся в людей и все будет хорошо;-)
График   2016-01-09 21:11:09
Аннушка
ну с какого хрена?
выпишут и будут правы)))со своими правилами в свой дом))
Orgasmatron   2016-01-09 21:11:48
.
Аннушка,

"читая всю эту катавасию хочется устроить еще больший беспредел" -

зачем?


"Обычно из этого два выхода: выпить и быть наравне и угарать, либо покинуть вечеринку и не участвовать и не смотреть на вертеп." -

вы предложили только один выход: отказ от управления путём принятия условий беспредельщиков или отказа от претензий.

Ещё есть возможность управлять, чтобы направить людей на работу с общей целью.
График   2016-01-09 21:13:55
Orgasmatron
*но без разрешения госдепа ни один из вариантов не возможен? или это будет не самостоятельным решением?)))
Ой, всё   2016-01-09 21:22:25
Сижу и помалкиваю;-)
Хотеть-то не вредно:-) вредно не хотеть...
Ушли бы все активисты на денек, а потом вереулись бы в понедельник и все с чистого листа и все хорошо будет;-)
Orgasmatron   2016-01-09 21:28:27
.
Аннушка,

а чем вы не активист?

Вы здесь возмущаетесь, но предлагаете либо участвовать в оргии, либо не участвовать. Причём предпочитаете усилить оргию.
Ой, всё   2016-01-09 21:40:31
Орг
У меня настроение хорошее и праздника хочется, а ругани не хочется.. Меня итак тут пол дня не было. Но тяга писать есть.. захотелось поделиться эмоциями.. Хотите потрите ("мне спинку пожалста").. Вы Управы, вам и карты.. А я мелкая личность, которая в дому недавно.. Мое мнение можно не учитывать;-)
Orgasmatron   2016-01-09 21:46:34
.
Аннушка,

я лишь говорю, что выражая протест, вы одновременно предпочитаете ухудшение обстановки. С вашей стороны это нелогично и означает истерику (потерю управления).

"А я мелкая личность" - уход от ответственности. Или это вот это: "Порой люблю прикинуться дурочкой"?
Ой, всё   2016-01-09 21:53:05
Орг
Я ж высказала свое мнение-это все продлится максимум до 12 числа.. Решение, какия я вижу, я вчера предлагала.. Новичек, а лезу в Доомиковые разборки. Это не очень тактичное поведение с моей стороны.. Но раз имею мнение, то считала нужным его высказать.. Угар не устраиваю, веду себя прилично.. Образно говоря сижу за столиком, пью шампанское, мило улыбаюсь и стараюсь не замечать плохого.. Обычно в разборках мужчин не участвую, тк дело это неблагодарное.. Предпочитаю флиртовать и улыбаться.. И вести неагрессивные беседы.
- Женщины и уважение-2 donna Rosa (11 сбщ)
donna Rosa   2016-01-09 21:02:35
Женщины и уважение-2
Мне кажется в обсуждаемом контексте борща и уюта более уместно слово "ценить". Ценить можно "за" качественно оказанные услуги. Уважать же - за привлекательные особенности личности, характера. За его силу, например. И это не абсурдно, по отношению к женщине в том числе. Отдельные проявления человека могут вызывать у другого разные чувства. Чувство уважения, восхищения, негодования, неприятия. Время здесь играет роль, поскольку это суммируется и накапливается. Больше моментов с признательным итогом - больше уважения, чаще чувства негативные - идет отторжение. Что-то перевешивает в конце концов.
С любовью другое дело. Любовь зависит не от качества своего объекта, а от качества активного субъекта. Иначе говоря, любят не за то что кто-то такой классный-классный, а потому что любить может, способен его партнер. Почему именно этого? это отдельный другой разговор, о выборе. Очень многогранная тема.
Женственность... Абстрактная, как способность нравиться всем (или большинству мужчин) вообще? Это на самом деле навык. Несложно, было бы желание играть в эти игры. Вспомните Мерелин.
А женственность-магнит для самого любимого, главного... Это совокупность личностных характеристик, навыка и каждодневных усилий как ни странно. Когда исходный кредит восхищения подходит к концу.
За секунду до мозга   2016-01-09 22:14:06
Донна Роза
А сначала?
Что такое женственность?

То, что написала как определение ты, подходит почти к чему угодно.
donna Rosa   2016-01-09 22:41:03
Гефест
Какая именно? Женственность? Я же о 2 видах говорила.
За секунду до мозга   2016-01-09 22:45:00
Донна Роза
У тебя там не по одной нет чёткого определения.
donna Rosa   2016-01-09 23:16:35
определение...
Формалист ты все таки)))
Женственность, на мой взгляд, бывает 2 видов. Внешняя и внутренняя. Первая это скорее сексуальность, это то что нравится, приятно среднестатистическому самцу. Это то, что "покупают" мужчины. На что покупаются, не пропускайте кавычки. Достигается она также внешними "примочками". Макияж, причёска из этой серии тоже. Но это низкий уровень. Проституток разного рода (от уличных до элитных). Стиль, манеры это уровень повыше. Шарм еще одна ступень. Я писала про Мэрилин. Очень, очень высокий уровень. Любовь всех мужчин мира практически. Но это тоже внешняя женственность, женственность маска.
Внутренняя женственность это магнетизм. Это то, что притягивает, привлекает, влечёт. Можно много об этом говорить, называя разными словами. Но я думаю, что на самом деле это зов. Это внутренняя готовность женщины приблизить и принять мужчину. Это вакуум, создающий такую втягивающую способность, которой мужчина не может да и не хочет противиться.
donna Rosa   2016-01-09 23:18:10
Кстати
во внешней женственности нет ничего плохого. Лишь бы дело не ограничивалось ею одной...
НеПросто Мария   2016-01-09 23:25:54
Другой круг общения?
А я не знакома с мужчинами, которые любят Мэрилин... Ну да! Красотка! Но на любителя... Все! Это максимум восхищения. Чаще: ааа... эта...
Абсолютно все помнят фото с юбкой и ветром... но не ассоциируя его (кадр) с ней...
Как женщину, мне кажется, ее бы никто не выбрал... если только "на вечерок", да и то немногие... какое уж тут уважение? Если только из анекдота: он ее Уважает)
donna Rosa   2016-01-09 23:40:54
Мария
однозначно. Я не знакома ни с одним мужчиной, знавшим Мерилин лично настолько, чтобы любить ее как мужчина. По возрасту и месту жительства как минимум.
НеПросто Мария   2016-01-09 23:43:58
???
Я писала про Мэрилин. Очень, очень высокий уровень. Любовь всех мужчин мира практически.(с)
???
donna Rosa   2016-01-09 23:48:16
Маша
Это другая любовь! Популярность, восхищение, прищелкнуть языком наконец. Ну что же ты, не понимаешь?
Nika...   2016-01-09 23:56:11
да что там мужчины
Я и то прищелкиваю. Вы не правы, Маша.
- Валерий Magus (9 сбщ)
Magus   2016-01-08 00:07:21
Валерий
Савва Морозов, достроив свой московский особняк, притащил свою маму на открытие.

- Смотри, мамА: проект дома я сам придумывал!
- Ох, Саввка... Раньше я одна знала, что ты дурак, а теперь - вся Москва знает!

Это объясняет для чего я оставляю сегодняшние великие темы.
Но что-то мне подсказывает, что сложившаяся из них композиция - уже обрела законченность.
Mirana   2016-01-08 00:13:32
Magus,
аплодирую стоя.) Анекдот просто в точку!))
Тат   2016-01-08 00:16:45
Магус
это разрушает атмосферу (
ЕЛЕНА   2016-01-08 01:27:45
Ага
Гефочкины темки ушли на вторую страницу и он типа зайчик. А Валера дурак, доо
Mirana   2016-01-08 01:38:24
ЕЛЕНА,
представьте, разница во флуде тоже может быть.) Одно дело "сознательный флуд" с определенной целью, другое Валерин бессознательный. Валерий ведь непоколебимо убежден, что вещает ценные сведения.)
А Гефест просто наглядно показывал, какие темы некоторые считают "ценными сведениями". Как то так.)
За секунду до мозга   2016-01-08 01:46:36
)
Есть такая очень хорошая фраза - очень часто верная по жизни: "Если это надо объяснять, то объяснять уже не надо!". )
Mirana   2016-01-08 01:56:12
Да,
фраза верная.) Кто-то ведь увидит, что я как Капитан Очевидность, разъяснила абсолютно ясное.)
А для тех кому эта очевидность не видна, может это разъяснение ничего и не прояснит.:)))
За секунду до мозга   2016-01-08 01:58:52
Naytis
С другой стороны, в объяснении всегда есть не только объяснение - но и определённая позиция силы. Которая может иметь значение намного большее, чем объяснения для чьего-то ума, требующего объяснений. )
Magus   2016-01-08 04:50:45
Гефест
Вот. Теперь ты знаешь - почему я всё твержу, что любую значимую страницу
или тем более функцию (тфу, блин!) - следует тестировать.
(((;
- Orgazmatron, mi amice! Magus (5 сбщ)
Magus   2016-01-08 01:01:54
Orgazmatron, mi amice!
Vos ita amare mortuum lingua, quod meum appellatio ad vos on Latine - erit non solum relevant, sed et right.

Habitant in domo tua crevit, et qualitas secundum rationem mutat qualitatem fuisse. Facta potestate scil timeret. Narayana eum, sicut semper, et dormivit. Sed mundus non frustra est.

Semel coepi loci componendi negotii paucis te volo dicere. Sicut enim existimo necessarium.

Scis nimium stupidi lingua poses aliqua sensibilia. Vocabulary tui scientist mercati, qui pro multis, est simpliciter non tolerabile. Reliqua fere - iustus non est. Et exasperat eos.

Ut a praecessi of his informes rem agendam deferre - instillabas in populum alienatio oportebit eos locos, qui te propagandiruesh. Quam tu protulisti fructum optatum effectum prorsus opposita.

Libet postulandi non vides? Vulcani insistentes, credebat etiam hoc nunc est propositum. Sed ad exploranda circa - ostendere es iustus alius neophytum.

In addition, tua conatum ad ventilabis me Hephaestus frontibus - demonstratum est in casu extremae accentus - te esse adhuc potuit mutare ratio in quaero of modos operandi. Hoc bonum est, quia dicit quod - non sunt desperandi.

Try pro X - ut unum. His - viva voce cum intellegerent eventusque secundet. Si quid in hac re te non intelligunt - vpadlu non postulatis. Audire responsum. Sicut abstuli responsa non kutsymi templates, eniti et contendere debet, ut metiretur suas salvare cupientes.

Bonam fortunam!
Orgasmatron   2016-01-08 01:13:22
.
Magus,

"qui te propagandiruesh" -

если это ещё раз прогнать через авто-переводчика, получится мазня. Так что давайте по-русски. Но мне и так понятно, что вам не нравится политическая конфронтация со мной. Про экстремальные акценты и прочую чепуху с Гефестом тоже можно понять. Что ещё в этом тексте?
График   2016-01-08 01:16:44
Орг
он пожелал тебе удачи в попытках изменить мир через посещаемость в дому))и оценил твою попытку столкнуть его с Гефестом))(странно как то)
Magus   2016-01-08 04:40:20
Orgazmatron
Соблюди все процедуры и проведи изменения в Конституции, запрещающие писать сообщения на латыни. Уверен, абсолютное большинство граждан Российской Федерации и всего оккупированного, но де юре существующего СССР - категорически неприемлет общение с ними на латыни в различных областях экономики и права. Чуркин, Пякин, Путин и Фёдоров - безусловно поддержат тебя в этом повышающем суверенитет начинании, которого они на самом деле давно ждут от тебя, не имея достаточных собственных властных полномочий, ограниченных колониальной конституцией 1993 года, не смотря на наличие у них собственных сокрытых интересов и сокрытых действий, называемых конспирацией.

Твой отказ или даже простое бездействие в организации данной процедуры - есть функция прямого предательства русского народа. Подобное предательство уже привело к распаду СССР в 1991 году и расстрелу Белого дома из танков, подчинённых, опять же, прямым предателям Родины.

Так что если ты отказываешься отстаивать суверенитет своего родного государства указанными процедурами даже на языковом приоритете - хотя бы не разрушай функцию выстраиваемой коммуникации и переведи первое предложение пословно. А если ты ещё и опубликуешь сложившуюся переведённую фразу на форуме - уверен, народ поддержит тебя в стремлении к ментальному суверенитету, и глубина происходящих тут информационно-обменных процессов качественно изменится в конструктивную сторону осознания важнейших политических интересов.
Magus   2016-01-09 02:46:28
оригинал
Оргазматрон, друг мой!

Ты так любишь мёртвый язык, что моё обращение к тебе на латыни - будет не только уместным, но и правильным.

Домик вырос в числе жильцов, и наметились качественные изменения в не качественную сторону. Наметилась необходимость управляющего манёвра. Нараяна его, как всегда, проспал. Но мир не без добрых людей.

И раз уж мы взялись гармонизировать местные дела, я хочу пару слов сказать и тебе. Просто считаю это необходимым.

Ты слишком бестолковым языком излагаешь некоторые толковые вещи. Лексика твоего учёного базара для многих просто не выносима. Почти всем остальным - всего лишь не понятна. И это их раздражает.

В результате таких неуклюжих действий - ты привил народу стойкое отвращение к тем темам, которые ты пропагандируешь. То есть получаемый тобой результат прямо противоположен желаемому.

Так и хочется спросить: неужели ты этого не видишь? Гефест, вон, уже даже начал считать, что это и есть твоя истинная цель. Но разведка боем - показала, что ты просто ещё неофит.

К тому же твоя попытка столкнуть меня с Гефестом лбами - продемонстрировала, что в случаях крайнего напряжения - ты способен таки менять тактику в поисках работающих приёмов. Это радует, ибо означает, что ты - не безнадёжен.

Попробуй вместо 10 тем - изложить одну. Своим - ЖИВЫМ - языком и с полным пониманием вопроса. Если же что-то в этом вопросе тебе самому не понятно - здесь не впадлу задать вопрос. Послушай, что на него ответят. Только меряй ответы не куцыми шаблонами, а стремись измерять их жизнью.

Желаю удачи!
- Вмешательство разума Гефест (14 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-08 01:55:02
Вмешательство разума
Вопрос, который поначалу кажется глупым, затем наигранным, затем высокомерным, затем провокационным, затем нагловатым, затем фашистским, затем "А ещё шляпу надел!"...

Итак, вопрос в студию: "Нужно ли разуму вмешиваться в неразумное, если неразумное считает себя разумным, и хочет оставаться таковым?"

Либо слегка трансформируем...
"Нужно ли разумным, создавая разумные творения, разумно уйти в новые творения, когда неразумное, привлечённое разумом, заполняет разумное неразумьем, и устанавливает норму неразумья как должное - несмотря на то, что первоначально неразумье привлекалось разумностью?"

Это не вопрос-провокация - это серьёзный вопрос к разумным, и к тяготеющим к разуму.
За секунду до мозга   2016-01-08 01:57:07
...
Вопрос, кажущийся ключевым подводным камнем, будет, несомненно "А на каком основании одно считают разумным - а другое неразумным?"

Но парадокс в том, что разумные такого вопроса в такой форме не задают - они уже знают, в чём отличие.
Mirana   2016-01-08 02:04:14
Конечно же,
разуму следует вмешиваться в неразумное, если есть хоть какой-то шанс, что неразумное уразумеет разумное.)
А считание неразумного себя разумным, не делает его разумным. Следовательно, его стремление оставаться таковым можно не принимать во внимание, поскольку оно ошибочно. Хотя неразумное и не считает это ошибочным.)
За секунду до мозга   2016-01-08 02:07:02
для любителей глума:
Я не случайно написал, что вопрос серьёзный.
Тема моя - и всё, что к ней не относится, или размывает её, будет стёрто.
За секунду до мозга   2016-01-08 02:10:37
Naytis
Вопрос в праве на вмешательство.

С одной стороны, всё ясно. С другой, несмотря на эту ясность, это, всё же, разрушение - очередная попытка отобрать у людей про на свой путь, право становиться разумными не по чьей-то указке - а по собственному выбору.

Несложно установить излучатели на полюсах, и пробить нужной настройкой все мозги на планете. Но тогда это будет уже совсем другое человечество - искусственно созданное.
Вопрос в том, насколько в этом есть смысл.
За секунду до мозга   2016-01-08 02:19:21
есть два варианта:
Первый - это защищаться от неразумья, всеми силами ограничивая себя от контакта с ним - и в крайнем случае, даже уничтожая его.

Второй - это создавать так много разумья, что наберётся необходимая критическая масса разума, и неразумье само переберётся на сторону разума. Медленно, вязко, нудно, долго - но переберётся.

Проблема в том, что разумные, как правило, менее конфликтны - и сталкиваясь с неразумьем часто замыкаются и уходят в те пространства, где разума больше, а неразумья меньше. Хотя и осознают, что так можно доиграться до того, что уходить будет некуда.

Найти грань между разумом - и разумом, поддержанным силой, непросто. Те, кто обладает воинским духом - те предпочитают биться за разум. Но хотя это и кажется очевидным, не факт, что это самое верное решение.

Ну, а по жизни: один разумный воин, конечно, стоит сотен неразумных - но неразумные приучены давить массой, а воины не всегда собираются в отряды. Хотя два разумных воина - это уже сила в геометрической прогрессии - стоят тысяч неразумных. Если возьмутся за это дело.

А вот возьмутся ли, и надо ли за это браться воинскими методами - это вопрос.
Mirana   2016-01-08 02:20:38
Гефест,
*Вопрос в праве на вмешательство.*

на мой взгляд, ответ очевиден. В условиях этой "задачи", изначально, неразумное привлечено разумом. И из-за своего неразумения начинает заполнять "разумное неразумьем", мало того, еще и *устанавливает норму неразумья как должное*.
А это насилие, хоть и неразумное. Поэтому разумное вправе вмешаться.
Шимода   2016-01-08 03:21:03
Опять тупой вопрос
В чем отличие ума от разума?
Это ведь два разных слова.
Nika...   2016-01-08 05:08:30
драка не выход,
Это всегда взаимный ущерб. Уход в себя (игнор), понятно, та же драка.
Наиболее приемлемый вариант - паритет, паритет уровней. Все живое неминуемо собирается в иерархические пирамиды, без этого на нашей планете не выжить. Оптимальное взаимодействие:контакт топ разумного (пусть под ним хоть десять ступеней разума )-топ неразумного (пусть под ним хоть две ). НА РАВНЫХ. Есть единые точки соприкосновения всех миров : ритм тамтама увлекает как дикаря, так и представителя высокоразвитой цивилизации, капли теплого летнего дождя умиротворяют и японца, и хорвата, нежную красоту красок летней радуги оценят и ребенок и старик. Через это+понимая облако символов и знаков, инструментов общения другой стороны вполне можно разграничить сферы существования. Или наладить симбиоз, по желанию.
К сожалению, сознание россиян не готово к таким решениям процентов на 98. Но 2 % всё же есть.
Джессика   2016-01-08 13:01:36
)))
"Итак, вопрос в студию: "Нужно ли разуму вмешиваться в неразумное, если неразумное считает себя разумным, и хочет оставаться таковым?"

Конечно нужно, если разумное чувствует в себе силы к таковым действиям.
Поскольку одна из первостепенных задач разума, это просветлять и показывать то, что не видно неразумным.
Однако нужно понимать, что это что-то вроде напрасной траты энергии, поскольку видимого результата добиться практически невозможно.
Фантом   2016-01-08 13:09:25
Гефест
Все зависит от цели. Разве не так?
Narayana   2016-01-08 13:10:59
Гефест
Немного непонятен контекст.
Неразумное и разумное на какой стадии?
Восприятия, анализа, высказывания мнения, высказывания оценки, действия?

Сдается мне, что речь идет именно про озвучивание своего мнения и желании дать оценку.

Но, люди слишком злоупотребляют необходимостью иметь мнение и давать оценку, пренебрегая самым главным. Тем, что имеет реальное значение, - действием.
То есть, если целью является выиграть в игре "войне смыслов", то разрушать чужое и утверждать свое, это, как бы, предписывается правилами и сутью игры.
Если цель состоит в улучшении отношений для увеличения эффективности совместных действий, то прямо наоборот. Излишние мнения и оценки вносят смятение, недоверие и ломают дух близости.
За секунду до мозга   2016-01-08 17:19:37
Нарайяна
Здесь два момента: мозговой - и телесный.

Для мозга нет условных ситуаций - он всё воспринимает как реальное действие. И нейронная активность, перемещение энергии - они это прекрасно иллюстрируют.

Поэтому когда на человека кто-то просто косо посмотрел - для мозга это уже конкретная и физическая атака. Так же, как и если кто-то усомнился в его смысловых основах.

Что с этим делать - вот это уже вопрос практического реагирования. Где выбор основан не только на свойствах и личности человека - но и на том, на чём он базирует свою осознанную часть - на его смысловых основах.

Так что, контекст воздействия не важен - важны базовые основы, и (самое главное) цели.
Narayana   2016-01-08 21:10:52
Гефест
"Поэтому когда на человека кто-то просто косо посмотрел - для мозга это уже конкретная и физическая атака. Так же, как и если кто-то усомнился в его смысловых основах."

Мне в ситуации со Светой это особенно понятно.
И для меня важно сделать так, чтобы у нее не возникало желания на меня косо смотреть.

Видишь ли... для многих людей типа нас, разговоры, обсуждения, мнения... это, как бы, рабочая среда, которую мы отчетливо отделяем от того, что делаем и переживаем.
А для некоторых людей это продолжение реальности.
И этих людей важно не травмировать.
- Трансмистик - Главная страница Гефест (1 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-08 02:03:11
Трансмистик - Главная страница
Возможно, не все заходили на Главную страницу Трансмистика.

Там написано следующее:
"- Чудес на свете не бывает! - Бывают, но очень редко... ;) Этот домик для тех, кто пытается понять внутреннее устройство реального мира. Даже, если это понимание будет очень сложным. И даже, если это понимание будет непривычным."
- Настоящее через прошлое из будущего Гефест (7 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-08 03:15:26
Настоящее через прошлое из будущего
Итак, речь о корректировке настоящего через прошлое, скорректированное нами из будущего.

Древние греки говорили "Над прошлым не властны даже Боги". Но оказывается, что не то, что не совсем так - а вообще всё наоборот: мы можем корректировать своё прошлое, корректируя будущее - и тем самым, влиять на будущее из скорректированного нами же прошлого.

Раскроем эту простую фразу, которая на первый взгляд может показаться туманной.

На сегодня мы знаем, что в чистом виде такое привычное понятие, как свобода нашей воли - оно у нас отсутствует. Технически отсутствует.

Всё дело в том, что то, что мы называем нашим свободным осознанным выбором - это решение, на самом деле, принимается мозгом за некоторе время ДО того, как наша осознающая часть его осознала - т. е. в наше сознание это уже принятое решение приходит с задержкой. По сути, мы просто постоянно отражаем и озвучиваем прошлое - думая, что это настоящее.

Как же можно изменить такую схему, если любое наше действие уже изначально предваряется вовсе не нашим решением - а выбором решения мозгом? Ведь получается, что мы, в некотором смысле, в полном рабстве у этого механизма принятия наших "осознанных" решений.

Вот тут нам и может помочь та туманная фраза: влияние на наше прошлое из нашего будущего.

Раз мы технологически не можем изменить сам факт принятия мозгом решения за нас - значит, нам нужно найти способ заставить мозг принимать такие решения, которые согласуются с нашей осознанной частью. А это и можно проделать из будущего.

Мозг принимает решения не на голом месте - а на основании сформировавшейся ситуации. Вот это и есть наша возможность влияния из будущего: мы можем формировать в будущем такие условия нашего окружения, которые заставят мозг принимать оптимальные решения не на уровне генератора случайностей - а исходя из чётко созданной нами ситуации.

И тогда та ситуация, которую мы будем создавать в будущем, окажет влияние на мозг, принимающий оптимальные решения в недоступном нам настоящем - и будет передавать нам в наше прошлое (т. е. в тот осознаваемый нами момент, который нами воспринимается как настоящее, а на самом деле всегда является лишь отражением уже произошедшего - по сути, нашим прошлым).

С этой позиции уже совершенно иначе смотрится ценность нашего информационного окружения: информации, которую мы поглощаем, людей, с которыми контактируем, обстановки, в которой живём. Словом, всё наше информационное окружение является не просто фоном - а активным инструментом по формированию нашего настоящего, через прошлое, скорректированное из будущего.
За секунду до мозга   2016-01-08 03:18:52
и сразу - вынужденное предупреждение:
кто не в состоянии рассматривать эту тему всерьёз - или хотя бы с реальным серьёзным интересом - тем не стоит засорять тему: я сотру всё, что отвлекает нормальных людей от обсуждения интересных для них вопросов.
Лепила Полукарл   2016-01-08 12:57:20
Интерресная мысль.
Наконец я нашёл оправдание существования жены, для обычного мужчины.
Она является "активным инструментом по формированию нашего настоящего, через прошлое, скорректированное из будущего", ежедневно и эффективно отсекает ошибочные действия мужчины вызванные решениями его мозга и опирающиеся только на его собственный мужской опыт.))
Таким образом она создаёт для мужчины новую реальность и новый опыт.

Мужчины с высоким интеллектом, с этой целью могут обходиться и без жены, просто формируя долгосрочные планы при условии их непреклонного исполнения))) Исполнение плана невзирая на обстоятельства, поможет включить эту обратную связь управления прошлым из будущего, заставляя мозг принимать новые и нестандартные решения.

И как говорится "лучше всего конечно - это пять звёздочек!" - как давно известно на Востоке, лучше всего для такой цели подходят наставления гуру создающие новые виды связей между нейронами у человека в мозге и таким образом новую реальность.
За секунду до мозга   2016-01-08 17:49:49
Лепила
Ну, можно и так это увидеть. ) Хотя с такой позиции жена - это просто один из многочисленный частных факторов формирования нужной реальности. )
О,Люка...)))   2016-01-08 17:52:06
Гефест
я смеюсь, конечно..))) Правда..

а вот котенок?
Котенок может быть таким индикатором реальности и мостиком в будущее?:)))
За секунду до мозга   2016-01-08 18:17:57
ЛЮКА
Таким индикатором может быть даже ЛЮКА - если кому-то хочется быть в таком типе реальности.
О,Люка...)))   2016-01-08 18:58:03
Гефест
в этом аспекте мой хорошо обдуманный совет - взять котенка - не кажется бредом?:)

Я Вам подарю котенка...
- Гипноз возможен потому Tom TempleTon (21 сбщ)
Калибр   2016-01-08 05:49:01
Гипноз возможен потому
что в человека встроен блок подчинения?

Ведь это часто насилие над личностью, над самостью. Вопреки воле и желанию самого человека происходит.

Если это так... то как демонтировать это устройство?
......   2016-01-08 10:55:05
а
по воле никак?
Калибр   2016-01-08 10:58:10
по воле
пожалуйста
donna Rosa   2016-01-08 11:12:42
...
не все же поддаются гипнозу... Но это либо дано, либо нет.
А я проводила эксперименты и у меня получалось так: если находится во взаимодействии с гипнотизером всецело - да, работает. А если в это время иметь собственную внутреннюю задачу (хотя по виду ты в полном контакте с гипнотизером), то не срабатывает. Любую задачу... Считать сколько розочек поместится на квадратном метре обоев. Следить за левым мизинцем гипнотизера, не оторвется ли он. Любая глупая задача.
Калибр   2016-01-08 11:16:51
меня пыталась загипнотизировать
возле авторынка, когда я менял аккумулятор в машине, цыганка с группой поддержки человек 5. Я еле остался... в сознании... голова раскалывалась потом дня два...
так что это была агрессивная гипнотическая атака...
donna Rosa   2016-01-08 11:21:23
да
они обладают способностями... Мне попалась однажды старуха... Я с интересом наблюала за ее манипуляциями со мной. Даже несколько волос у меня внезапно вырвала, наверное чтобы ошеломить и вывести из равновесия. Но не сработало... Голова потом не болела.
О,Люка...)))   2016-01-08 11:21:52
демонтировать это устройство, думаю нельзя
Стараться избегать таких ситуаций.. А как еще?
Я бы не позволила проводить над собой экспериментов такого плана...
donna Rosa   2016-01-08 11:24:13
Видите ли, Люка
Они не всегда спрашивают разрешения, позволите ли вы. И не всегда предупреждают о своих намерениях, чтобы вам было удобно этого избежать.
О,Люка...)))   2016-01-08 11:27:57
donna Rosa
я просто "делаю ноги", если вижу группу цыган, не смотрю в глаза, не слушаю, можно напевать мелодию какую-нибудь...
Вообще боюсь, когда ко мне обращаются где-то на улице...
Ну, дорогу еще могу объяснить..)))
Иногда в метро - кто-нибудь уставится с недобрыми намерениями, я мысленно ставлю щит... Много недобрых людей, кстати вокруг...
Калибр   2016-01-08 11:37:01
у меня тоже вырвали волосы на голове
быстрая речь, взяла за руку... я поплыл... черная женщина закопала вашу фотографию на кладбище...

видимо у них технология отработанная до мелочей... когда я сказал "щас возьму монтировку и йе... б... ну по башке.." группа поддержки заорала вразнобой: не трогай, она беременная... что как вы понимаете табу в психике для мужика.. начали приближаться ко мне со всех сторон как стая к раненому зверю... я уже очухался и ясно увидел как уже они все вместе боятся меня..
несколько дней потом проезжая на скорости мимо того же места я увидел распластанное безвольное тело водителя в газели и группу эитих же цыганок шмонающих его карманы...
Калибр   2016-01-08 11:49:31
но суть не в этом. Для меня
гипноз - это подтверждение искусственного создания человека. Наши конструкторы могут включать выключать наше сознание, проводить массовые внушения и чистить память. Это печальный факт. Я скорблю о себе. Я до некоторого времени считал себя разумным существом, субъектом... но увы не срослось...
То что некоторые люди, спецслужбы в т. ч. добрались до использования этого блока в узких груповых целях не изменяет моего положения -- биоробота, обладающего минимальной степенью свободы и иллюзией выбора...
Это приводит меня к смирению... смирение это доля раба... чьего не так уже важно...
Nika...   2016-01-08 12:36:46
контролируйте свой настрой -
информационные агрессоры реагируют на слабых: нервных, приболевших и т. п...
Ну, например, старайтесь не ходить к врачу в одиночку, в магазин голодным, и т. п.
-старайтесь создать вокруг себя свое собственное информационное пространство-
Ну, например, как Роза сказала, концентрируйтесь жестко на своей цели, по принципу "шаг вправо, шаг влево -расстрел".
-если всё -таки вычислили и прилипли - решительно "кричите SOS"- так как Вы сделали, пригрозите:монтировкой, хорошо действует обещание обратиться к полиции, старайтесь привлечь чье -то внимание. Мир не без добрых людей -еще чуть- чуть и методы защиты будут популяризироваться на потребительском уровне.
Ай-яй, свирепые спецслужбы и прочие монстры -как мы себя, бедненького, любим. Так было на протяжении всей истории человечества, но дУши мы не потеряли.
Калибр   2016-01-08 13:57:25
Nika...
ой спасибо что пожалели..."живу без лааассскккиии боль свооою затая..."
Чакра Айвазовского   2016-01-08 14:08:58
на меня
это все не действует.
просто не срабатывало до сих пор по крайней мере.
График   2016-01-08 14:31:26
лучше бы
сработать на опережение и первым вывести гипнотизёра из морального или физического равновесия)))
и желательно чтоб подобное действие было отработано вашей психикой до автоматизма))
даже представить не могу чтоб цыганка вырвала у меня волос или хотя бы дотронулась до меня без моего позволения)
раньше они вообще у меня нечего не просили и посмотрев в глаза либо отшучивались либо отходили) теперь я стал очень добрым и они иногда позволяют себе попросить у меня сигарету)я в ответ спрашиваю есть ли у них для меня деньги и мы расходимся)))
Калибр   2016-01-08 14:54:36
График
Вы прав. но когда меняешь аккумулятор... то не токо стоишь внаклонку, но и руки заняты.. так клок волос вырвать нетрудно..

НО это детали, антураж хороший для рассказа... Суть в том, что Гурджиев назывывал "Кундабуфер" - встроеным в человеческое строение органом препятствующим развитию сознания. Блокирующим осознание.
График   2016-01-08 15:07:51
Tom TempleTon
судя по доспехам меняя аккумулятор вы должны чувствовать и быть готовы))
рефлекс должен был сработать..
видимо было что то что на тот момент выводило вашу психику из равновесия
Чакра Айвазовского   2016-01-08 15:34:42
потому и доспехи
что без них - никак
Nothing compares 2 U   2016-01-08 15:54:19
а как вы определяете
что в данный момент не под гипнозом?
Валерий   2016-01-08 16:36:29
в данный момент не под гипнозом?
не мы в Матрице отечественной разработки
За секунду до мозга   2016-01-08 17:33:14
Том
- "Гипноз возможен потому что в человека встроен блок подчинения?"

Разумеется.
Собственно, гипноз - это явление повсеместное. Мы все живём под гипнотическим воздействием разных факторов - просто не называем это гипнозом лишь потому, что часть этого гипноза называют реальностью. )

Термин "пробуждённый" - это не совсем метафора. Человек, освободившийся от большей части стандартизированного гипнотического воздействия - он действительно настолько меняется в своих проявлениях, интересах, реакциях, что разница очень похожа на разницу между спящими и проснувшимися.

Спящие - они ведь тоже живые, им тоже что-то снится, они тоже двигаются во сне. Но они спят. Однако видеть это могут только те, кто проснулись.

Напрягаться оттого, что человек - это программируемое существо, нет смысла. Смысл есть в том, что бы искать и находить программы, которые программируют нас вопреки нашим интересам.

Кстати сказать, одна из версий (и небезосновательная) состоит в том, что обнаружить в себе эту запрограммированность, а затем найти в своей сокрытой глубине совсем иные - правильные - алгоритмы - это и есть наша истинная жизненная задача.

Только это задача не нашей человеческой оболочки, а более глубинная - задача нашего скрытого информационного ядра, нашей Сущности.

- "Ведь это часто насилие над личностью, над самостью. Вопреки воле и желанию самого человека происходит."

Вопрос хороший - но очень обширный.
Здесь можно рассмотреть и то, что у человека, по сути, нет той свободы воли, которую он называет своей свободой воли. На эту тему есть тема "200 мсек свободы" - там этот момент более подробно рассмотрен.

Можно рассмотреть и то, что стандартно называется человеком - называется так, словно всем понятно, что это за устройство. ) Хотя на самом деле, тут вопросов намного больше, чем ответов. )
И даже в таком, казалось бы, понятном смысловом пространстве, как определение человека по его свойствам - так и тут немалое количество разнообразий. Где, если сравнить двух разных людей, то вполне может оказаться, что они почти полностью различны в своих смысловых и осознающих основах.
- Люка. Поток мысли 8 января ЛЮКА (19 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-08 09:16:44
Люка. Поток мысли 8 января
А вы верите в проклятие египетских фараонов?
Помню, в Каирском музее я даже не захотела спускаться в подвалы, смотреть на мумии.. Почувствовала, что этого делать ну просто не надо)))

И конечно, Доброе утро!)))
......   2016-01-08 10:53:21
так
все кто откопал тисульскую принцессу уже мертвы, а может и не все еще...
Калибр   2016-01-08 11:06:24
да, не говори
эта матрица такая подстава... на самом деле не выбираешь красную таблетку, а они обе серые... т. е. сам выбор подстава чистой воды.

Ну и для пущей убедительности вот такие сказки про заклятие мумий, про путешественников во времени... про злобных нанотараканов в кока коле.
О,Люка...)))   2016-01-08 11:18:50
сказки?:))
не думаю...

А вот сказки - путешествие мозга во времени и пространстве (тетка пониже)..
Калибр   2016-01-08 11:29:14
правильно
не думай. Это очень важно не думать.
Мы, последнее неоцифрованное Поколение со скорБью глядим на наших наследников...
им не надо будет читать газет и книг.. все доставят прямо в мозг... а потом обмотают бинтами... намочат в битуме и в подвал музея... возможно каирского...
О,Люка...)))   2016-01-08 11:30:29
По ходу кое-кто
обречен разговаривать сам с собою, коли удаляются все комменты..
Все неугодное - в топку, все неразумное уничтожить! (читала пониже)
Ну прямо фашизм какой-то в мелком виде...(((
О,Люка...)))   2016-01-08 11:32:06
Tom TempleTon
ну так прогресс человеческого разума)))
Только вот мумии думаю, ни к чему.. всему свое время...
О,Люка...)))   2016-01-08 13:36:01
фильм сегодня пересмотрела "Зависть богов"
Помните, с Алентовой..

Я вот совсем не помню события, что 2 сентября 1983 года СССР сбил самолет с 249 пассажирами, который нарушил границу в районе Владивостока и не реагировал на требования приземлиться...

ужас какой, Господа...

вы что-то помните об этом событии? Мне тут объяснили, якобы этот самолет (корейский Боинг) был напичкан разведывательной аппаратурой...
Шимода   2016-01-08 14:09:34
Помню прекрасно
сколько же тогда шуму было.

А сейчас, когда наш самолёт подорвали, какая-то латышская тварь спокойно написала, что и не жалко вовсе.
Вот Боинг ей жалко, а наших нет.
О,Люка...)))   2016-01-08 14:28:43
Шимода
я потому и расстроилась, что свежы раны от недавней трагедии над Синаем...
График   2016-01-08 14:36:32
Обрящий
есть разница
принцесса была королевских кровей а фараоны нет)
королей хоронили под землёй а фараонов в гробницах))люди раскопавшие гробницы царей(и разграбившие их) жили в достатке и благополучии))
График   2016-01-08 14:39:19
Шимода
думаю дело не в том что она латышка а в том что просто глупа))
я такую же русскую видел которая желала подобные вещи своему народу что бы этот народ сверг диктатора и встал на европейский путь развития)
О,Люка...)))   2016-01-08 15:01:05
кстати и про Европу
я не могу новых тем писать, но меня очень-очень беспокоит поток беженцев.. Теперь и в Париж не хочется...(((
Шимода   2016-01-08 15:02:12
График
беда в том, что она не просто какая-то латышская дура, а известная в этом демократическом рае персона.
Телеведущая штоле, не помню. Степень ответственности не как у тупой домохозяйки.
График   2016-01-08 15:20:02
ЛЮКА
сильно не переживай ибо нужно делать поправку на наши СМИ которым надо держать наш мозг разогретым и немного возмущённым))
прикинь население европы и количество беженцев и страх немного отойдёт от тебя))
О,Люка...)))   2016-01-08 15:27:26
График
я телевизор не смотрю (уже), газет не читаю, рунете новости тоже не читаю, мне рассказывают люди, которые там живут или бывают наездами... Плохо все, европейцы как дети.. Наивные и добрые..
О,Люка...)))   2016-01-08 18:52:12
а еще..
я стараюсь никогда не ходить на похороны, чтобы помнить человека живым...)))
Даже когда совсем неприлично не пойти, я ищу причины, а если уж нет, просто не смотрю на покойника..
Ибо это сильнейшее впечатление и его образ затмит образ живого человека(((

А вы?)))
О,Люка...)))   2016-01-08 19:09:45
И еще
я очередника прописала, девочку, молоденькая совсем, Светлана, 20 лет, обидите, укушу)))
О,Люка...)))   2016-01-08 19:14:54
Вот, будет
для вас интересна)))
- Правота это "счастье" ума Tom TempleTon (9 сбщ)
Калибр   2016-01-08 13:55:04
Правота это "счастье" ума
Счастье души и сердца - в гармонии. Звиняйте за банальность.
Ой, всё   2016-01-08 14:04:17
Неа
Не бывает правды и не правды. Есть люли разделяющие твою точку зрения, чем больше этих людей, тем приятнее..
Nothing compares 2 U   2016-01-08 14:10:01
Аннушка
Если бы было так, как Вы говорите, большинство людей было бы абсолютно счастливо и купалось бы в приятностях. Однако коллективные заблуждения и массовое невежество почему-то никому не обеспечили хотя бы сколько-нибудь постоянного удовольствия.
Калибр   2016-01-08 14:11:52
Обсуждать... купаться в нюансах
видеть новые ракурсы. это наслаждение. Может быть самое самое из всех. Тут я солидарен с Хаббардом - "общение - универсальный растворитель всех проблем".
Но когда слова как ножи, а правота ( я прав, Я) как самоцель. Обмен исчезает. это больно это неприятно... в жизни мы стараемся быть подальше от высокомерных, категоричных людей. Я сам когда то был таким мистер Высокомерие. Мистер Всезнайка. Это от недоразвитости и это проходит как и все на земле. во. сказал.
т. е. каждому больному по отдельной палате и справочник морзе.
О,Люка...)))   2016-01-08 14:17:01
классно сказал)))
в жизни мы стараемся быть подальше от высокомерных, категоричных людей. Я сам когда то был таким мистер Высокомерие. Мистер Всезнайка. Это от недоразвитости и это проходит как и все на земле. во. сказал.
(с)
И считать себя правым большое заблуждение..
Как там по-простому? На каждую хитрую задницу найдется свой винт:)))
Mastertale   2016-01-08 14:35:59
Ля Герда
Ну почему же не обеспечили.
Строители пирамид ( в том числе и финансовых ) , к примеру, с большим удовольствием использовали и коллективные заблуждения и массовое невежество.
Ой, всё   2016-01-08 14:41:48
Ла Герда
А кому массовое невежество счастье должно принести или не счастье? Каждый может быть счастлив и несчастен вне разума, религи, ума и тд и тп
Калибр   2016-01-08 14:49:04
эволюция это
чисто и исключительно индивидуальное мероприятие. Сам хочу сам иду.
Общество и социум( если хотите народ) - это тооже организм только мозг каждого из нас там всего лишь атом нейронной сети. Большое сознание, толпа, массовые психозы тому иллюстрация. Этому организму на ваше развитие покласть три короба. у него всегда есть кем и как вас заместить. Оно живет в других масштабах времени, за 20 лет до войны увеличивает рождаемость мальчиков или возбуждает агрессивность в отдельных расах и территориях. Уицраоры фореве!!!
Валерий   2016-01-08 15:25:43
массовое невежество
Позволяет проще вырабатывать "общественное мнение" и легче управлять этими массами.
С другой стороны при массовое невежестве и дилетантизме возведённом в ранг добродетели гораздо сдожнее построить эффективную экономику
- Татка, тебе сколько раз ндо повторять? Валерий (18 сбщ)
Валерий   2016-01-08 12:16:25
Татка, тебе сколько раз ндо повторять?
купание в холодной воде стресс для организма.
Заранее неизвестно как конкретный организм отреагирует.
Может мобилизуется и справится с имеющимися болячками, а может новые получит

"Центральное событие праздника окунание в прорубь, призванное очистить не только тело человека, но и его душу. Однако врачи рекомендуют новичкам избегать столь экстремального, хотя и кратковременного, стресса для организма; особенно тем, у кого имеются проблемы со здоровьем.

Согласно статистике, каждый год в день крещения количество погибших от переохлаждения и утонувших граждан больше, чем в другие дни зимнего периода.

Купание в ледяной воде - моржевание - опасно для неподготовленных лиц тем, что под воздействием холода значительно сужаются сосуды, увеличивается нагрузка на сердце, подскакивает кровяное давление. Для тех, у кого больное сердце или гипертония моржевание может закончиться инфарктом или инсультом.

Противопоказано купание в проруби и тем, у кого больные почки, мочевой пузырь; может серьезно навредить моржевание и лицам, страдающим простатитом и аднекситом.

По мнению врачей, безболезненно переносят моржевание только достаточно здоровые люди. Но даже им нужна определенная подготовка в течение нескольких лет, включающая обтирание мокрым полотенцем или губкой.

Люди, которые приучили свой организм к холодной воде - так называемые моржи - бодро, легко и радостно переносят регулярное купание в проруби, никогда не простужаются. Удивляться этому не приходится - у моржей со временем развивается отличная терморегуляция, а кратковременное воздействие холода на организм мобилизует иммунитет. То есть человек не только не болеет после крещенского погружения в прорубь, но и получает заряд здоровья и бодрости на целый год."
Charisma   2016-01-08 12:25:36
Полная ерунда
Смысл моржевание - активизировать иммунную систему из-за искусственного стресса. Поэтому у неподготовленных стресс больше, и оздоровительные эффекты получаются более наглядные.
Charisma   2016-01-08 12:31:05
А про статистику -
"не читайте за обедом советских газет". Умирают не от нырков, а от водки, принятой либо до, либо после.
Charisma   2016-01-08 12:36:48
Хотя приватизировать
одну из самых эффективных оздоровительных процедур,
добиться, чтобы люди моржевали только раз в году, а лечебные эффекты приписывать исключительно своим чудесам - это... не знаю как назвать, не хочется ругаться в этот благостный день. )
Тат   2016-01-08 13:20:04
барышни
Валера ответил на мой вопрос, я с ним согласна-стрессом излечиваются многие болезни.)
Валерий   2016-01-08 14:37:42
оздоровительные эффекты получаются более наглядные
и отрицательные результаты вероятней... особенно если неумеренно каникулы провели
Валерий   2016-01-08 14:56:44
Яра Ли
С христианством ничего
А вот православие ИМХО России вредит.
Напомню что моржевание по православному проводится не в лучшее для этого время, практически ночью, устраиваются длинные очереди, никакой инфы еому можно кому нет и как правильно это делать. Зато полно вранья о совершенной безопасности процедуры.
Нередко для ритуала выбирают совсем грязные водоёмы где купаться запрещено. например Останкинский пруд.


Массовое отравление иркутян крещенской водой произошло 19 января

а медицинской помощью в инфекционную больницу с жалобами на сильную рвоту, понос, температуру "Скорая" доставила 46 иркутян, из них 37 детей. 36 человек госпитализировано, в том числе 20 ребятишек. Все пострадавшие набирали святую воду из иордани Михайло-Архангельской церкви, которая была сооружена на ново-ленинских болотах. Эти болота известны всем иркутянам как одни из самых грязных водоемов. Но, несмотря на это, иордань там устраивали каждый год, и случаев отравления до сих пор никогда не было.
Алексей Пережогин, заместитель руководителя Роспотребнадзора по Иркутской области:
- Сейчас идет расследование ЧП. Дело на контроле прокуратуры, главного управления МЧС. Уже известны некоторые подробности. На ново-ленинских болотах, которые находятся возле храма, бьют два ключа-источника. Крещенскую воду набирали оттуда. Кроме того, впервые на болоте прорубили иордань для купания. В этот раз в Крещенье в Михайло-Архангельском храме было настоящее паломничество. На службу, опуститься в иордань и набрать крещенской воды приехали тысячи людей.
Точное количество отравившихся еще неизвестно. Воду из болота набирали жители других районов города, и окрестных сел.
Всем, кто набирал воду в Михайло-Архангельском храме, необходимо вылить ее и никак ее не использовать - ни для питья, ни для бытовых нужд. На территории церкви расставлены предупреждающие таблички, с запретом набирать воду как из источников, так и из болота. Пробы воды сейчас исследуют в лаборатории. В администрации Иркутска создан штаб по контролю за развитием ситуации.
Николай-64   2016-01-08 14:58:08
от водки...
принятой в небольшом количестве (35 - 70 гр. каждому индивидуально) мы расширяем сосуды и предупреждаем спазм сосудов... не умничайте.. разговор о литре и получасовом купании обсуждать не стоит.. все в меру..
возможно излечение, через обострение "хрони"..
Николай-64   2016-01-08 15:02:46
Кста...
Проведенные исследования показали, что именно в крещение организм реагирует немного необычно на купание - температура тела, при минутном пребывании в проруби, на полтора градуса выше, нежели в другие дни и не опускается некоторое время ниже +29 (вроде) градусов.. про час сидения в проруби мы не говорим..
ГЛАВНОЕ - НЕ СЦЫ!!! (и растирайся сразу до тепла)
Валерий   2016-01-08 15:45:39
Николай-64
Крещение согласно какому календарю?
Валерий   2016-01-08 15:48:44
Проведенные исследования показали
что никто так и не сумел отличить тн святую воду от обычной
Всех рассказчиков о том что вода не портится отправляю в ближайший магазин с бутилированной природной водой... она оже не портится особенно если в холодильник сунуть
......   2016-01-08 16:09:39
Результаты
исследований и название лаборатории их проведших... встудию! Не то врун и брехло...)
......   2016-01-08 16:13:40
меня
другое удивляет...
А именно молчание нашего домашнего гуру)
Может он что нибудь расскажет Валере о святых водах Ганга... )
......   2016-01-08 16:43:27
даже больше
воды Ганга священные)
......   2016-01-08 18:16:24
спасибо
за ответ Валерий... хыы
Православные попы насильно сгоняют народ в проруби... )
Валерий   2016-01-08 18:22:20
Вы всерьёз считаете что
для того чтобы заставить людей совершить глупость необходимо насилие? или это такой убогий приём в споре?
В МММ люди деньги несли без всякого насилия
......   2016-01-08 20:25:26
так
попы деньги платят за крещение?? Супер...
А сколько? Может я попробую..)
......   2016-01-08 20:35:01
Валерий,
а как вы заставляете дам совершать глупости, а именно каким образом заманиваете их в свою иплобаню?)
- Что-то нужно придумать... Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-01-08 13:27:21
Что-то нужно придумать...
... чтобы технически развести конфронтацию Орга и Гефеста с сотоварищами, включая меня.

Да, домик эзотерический, но мне бы очень не хотелось потерять политическую ветку обсуждения и конкретно мнение Орга.
Да, Орг тенденциозен. Да, часто противоречив. Но, что-то в этом есть и это часто интересно. Равно как и ловить его на противоречиях.

Насколько я понял, конфликты происходят из-за обламывания цельной концепции отдельных тем. А именно, когда в процессе тонкой игры с деталями духовных сфер, вдруг, врывается Орг и старается дисквалифицировать саму тему.

В общем, нужно как-то защититься от посылок "это все известная фигня, а вы просто неграмотные".

Может быть, нам всем принять правило, запрещающее глумиться над самой идеей любой темы? Типа, по существу темы, - любое мнение. А вот подвергать сомнению саму необходимость какой-то точки зрения, как мне кажется, не стоит.

Думаю, еще нужно взять за правило просто не смешивать темы. В том смысле, что политическое в одних темах, эзотерическое в других, а чисто человеческое теплое и живое в третьих.

В конце концов, если очень хочется сказать что-то концептуальное про участника в целом, - ну, тогда можно новую тему создать, в которой были бы одни претензии, но уже существующую тему со своим духом не ломать...

И, товарищи, берите пример с Люки. Не плодите короткие темы из двух слов, в которых потом появляется всего два-три сообщения. Создайте отдельную тему своих мыслей на один или несколько дней. Давайте будем заботиться об удобстве чтения и восприятия!
donna Rosa   2016-01-08 13:33:31
Нараяна
Нужно просто пережить этот внезапный всплеск. А там... ну ты в курсе. Либо ишак, либо падишах.
О,Люка...)))   2016-01-08 13:42:22
Сделал бы замечание Гефесту
имхо, слишком он зарвался, судья и падишах в одном.. лице)))
Форум - открыт для всех, он же в своих темах установил цензуру, он же не Хозяин тут, свой Домик погубил такими приемами... У него же люди боятся рот открыть в темах... А если мнение отличное от мнения Его Величества? Или не теми словами высказано, которые Император одобрил?:)
Как хотите, но это обидно, когда ты пишешь, а тебя стирают..((

Хозяин, ты решай сам как и что, просил меня - по одной теме, да не вопрос, я же уважаю твое мнение, это твоя территория)))
За секунду до мозга   2016-01-08 13:44:22
ЛЮКА
а Вы возьмите котёнка.
О,Люка...)))   2016-01-08 13:46:55
Гефест
я не люблю, вернее, не понимаю кошек.. я собачница.

И какого... Вы засоряете тему не по существу вопроса?:)
Калибр   2016-01-08 13:53:33
куды я попал...
империя на грани развала.. все хотят быть правыми и никто счастливыми
Ой, всё   2016-01-08 13:55:12
Пр мне так все просто;-)
Щас скажу глупость.. Самой смешно.. Гефеста и Орга понизить в должности, Валерия изгнать..
НеПросто Мария   2016-01-08 13:57:14
Как в анекдоте:
- Бей евреев и велосипедистов!
- А велосипедистов -то за ЧТО?
Narayana   2016-01-08 14:03:16
Аннушка
"Гефеста и Орга понизить в должности, Валерия изгнать.."

За что понижать в должности, если люди искренни в своих убеждениях и убедительны в своих обоснованиях?
За что изгонять Валерия???
Да, что ж это за такое влечение к карательным методам?

Мне кажется, что можно вполне культурно развести разные виды спорта по разным залам, чтобы не было тесно и неудобно. Только и всего... )
Ой, всё   2016-01-08 14:10:09
Нараяна
Я не в первом домике сталкиваюсь с Оргом и Валерием.. Их не изменить.. Орг с политикой везде.. А Валерия терпеть не может мужское население, причины я не все знаю, но они есть. Гефест зазнался, пусть постоит в углу с пониженным сиаиусом.. Я давно заметмла, что вск в домиках взрослые люди, а ведут себя как маленькие и порой слова не понимают.. Пять тыщ раз все оговорено.. Респект Люке она все осознала, но она женщина, она гибче.. С мужским населением порой сложнее..
Чакра Айвазовского   2016-01-08 14:11:13
Аннушка
такая строгая учительница, это что-то...
Narayana   2016-01-08 14:12:00
ЛЮКА
"Форум - открыт для всех, он же в своих темах установил цензуру, он же не Хозяин тут, свой Домик погубил такими приемами... У него же люди боятся рот открыть в темах... А если мнение отличное от мнения Его Величества? Или не теми словами высказано, которые Император одобрил?:)"

Насчет "погубил свой Домик", - это не так. Я каждый день захожу на Гильотину и знаю, что обязательно найду там старожилов. И при этом никто не побеспокоит своей внезапной экспансией. Уж очень много всего было на Гильотине, чтоб хозяин отдохнул какое-то время от суеты и забот с постояльцами... )
То, что ты видишь в Гефесте цензора и Императора, это несколько странно. Права-то у вас одинаковые. Но, ты позиционируешь Гефеста как императора, а себя как подданную. Может быть, твое желание и установки в этом тоже участвуют?

"Как хотите, но это обидно, когда ты пишешь, а тебя стирают..(("

Это, да. Здесь я согласен, обидно.
Шимода   2016-01-08 14:13:09
Валерия нельзя изгонять.
Наоборот - оставить на развод: где потом таких сыщешь?)
Nika...   2016-01-08 14:16:09
чаю всем! с вареньем!
И чтоб никто не ушел обиженным.
Счастье -это вишневое варенье!
Ой, всё   2016-01-08 14:16:17
Валерий
Многим и ему самому нужее для флуда.. Идиотством заниматься, глупым и необоснованным по типу "сам дурак"


А я да очень строгая и категоричная.. Не понимают по хорошему и доброму -будет жоще..
Narayana   2016-01-08 14:17:32
Аннушка
"Их не изменить.. "

Всех можно изменить, найдя нужные слова.
Другое дело, что мы с вами найти их пока не можем.
В этом случае, все-таки, как мне кажется, нужно разделить зоны влияния.

"А Валерия терпеть не может мужское население, причины я не все знаю, но они есть."

Лично мне Валерий ничего плохого не сделал.

"Я давно заметила, что во всех в домиках взрослые люди, а ведут себя как маленькие и порой слова не понимают"

Это отдельная и самая сложная тема.
Хотя, мне кажется, что вчера я нашел решение этой проблемы.
Калибр   2016-01-08 14:19:39
не я предлагал
господину В засунуть гранату как любителю садомазо в одно место.. веревочку привязать к Родине и запустить на любимый ими запад... но был подвергнут остракизму и как автор короткой заметки практически уничтожен... увы... стерт.. полит е мое корректность...
т. е. сатанизм садизм пропагандировать можно.. а гранату в ж... нельзя?
Шимода   2016-01-08 14:22:28
Если эта Ж
господина В - то тремя руками ЗА:)
О,Люка...)))   2016-01-08 14:23:52
Нараяна,
То, что ты видишь в Гефесте цензора и Императора, это несколько странно. Права-то у вас одинаковые. Но, ты позиционируешь Гефеста как императора, а себя как подданную. Может быть, твое желание и установки в этом тоже участвуют? (с)
Нет, он не господин, а я не рабыня по сути, просто другие мы совсем.. Вот я никогда не позволю себе сказать, что кого-то умнее и вообще заткнитесь, Господа, в моих темах, плебеи неразумные..((( И стирать никого не буду, ну если только не мат...(((
Как хочешь, меня коробит и оскорбляет такое поведение
Еще скажи, раз оскорблена, значит задел за живое? Нет, дорогой, у меня много достоинств, которых нет у Гефеста, он это хорошо понял...
наводи порядок сам, как считаешь нужным, демократия здесь неуместна, так думаю..
Ой, всё   2016-01-08 14:34:33
Нараяна
Согламна с Люкой твой дом-твои правила.. Еслиб хозяйкой была я, то поговорила бы со всеми, оьозначила вновь границы, сняла бы с домоуправства людей, которые нарушают правила.. "тупицам" придумала бы наказание.. Вплоть до полного выселения, если совсем все туго с осознанием правил МОЕГО домика.
Чакра Айвазовского   2016-01-08 14:41:13
какие блин
правила???
О, это паноптикум, ей-богу.
вот так скажу,
Гефест чем хорош? тем что его можно читать молча.
прочел и думаешь... соглашаешься. Ну либо нет, вариативно.
вступать с ним в дискуссию когда он несет знание в массы вообще бессмысленно!

Нет, поговорить конечно можно, но только при вариантах что тебе что-то непонятно.
а если тебе все понятно и близко, то не возникает даже желания коментить

какие и чьи правила он нарушает? в упор не вижу
кто его может понизить? Только хозяин домика, но он не видит в этом ни смысла ни логики.
Так к чему эти воззвания??
Тут никого не понижают, это культурное место (с)
Narayana   2016-01-08 14:44:47
Аннушка
"Согламна с Люкой твой дом-твои правила.. "

... ну, какой он мой?
Возник домик, благодаря Гефесту.
Существует, благодаря жильцам. Валерию, Гефесту, Оргу, Нике... и тебе.
Если тебя возмущают манеры Валеры или излишняя принципиальность Гефеста, и ты их принудишь перестать быть самими собой или выжмешь из домика, тебе на день станет легче дышать. Но, потом появится сожаление, что ты просто облегчила себе жизнь за счет других.

Нужно найти настоящее решение, которое бы удовлетворило всех.
А это сложно.
Хотя, у меня есть мысли.
Хочу подождать несколько дней, чтобы к ним привыкнуть...
Марфа Васильевна   2016-01-08 14:46:10
Тут никого не понижают,
Это культурное место"))

Толерантность до абсурда как в Европе...))
Ой, всё   2016-01-08 14:46:50
Такая фигня
Происходит не в первом домике, где много людей и активно обшаются.. Если не ставить жесткие рамки, то все сведется к склокам.. И загубят хороший домик.. Либо будут переодически спокой, а пепеодически вновь склоки.. Но в этом доме несколько людей, любящих эти самые склоки.. Так что делайте выводы..
Nika...   2016-01-08 14:50:34
а я вот сижу тут
и периодически сама себя стираю. Перечитаю вдруг что-то заново, и думаю: ой, все! Перепишу заново и сразу так хорошо...
Ой, всё   2016-01-08 14:52:37
Нараяна
Дай статус Домоуправа всем;-) ненадолго.. На пару-тройку деньков.. интересно, что из этого выйдет? ;-)
Narayana   2016-01-08 14:54:56
Аннушка
У нас был всего один случай жесткого негатива, закончившегося беспрецедентным беспределом.
Во всех остальных случаях удавалось договориться.

В текущей ситуации я не вижу конфликта. Одно только умеренное недовольство.
И желание, скорее, сделать атмосферу просто красивее, а не спасать.
Ну, как-то так...
График   2016-01-08 14:56:33
Narayana
яб не стал касательно Орга с Гефестом менять что либо)всё само разрулится ибо не дети))
ато внеся изменения из за них потом придётся вносить изменения из за многих)
О,Люка...)))   2016-01-08 14:58:13
Нараяна сказал
Нужно найти настоящее решение, которое бы удовлетворило всех. (с)

Ну ты и фантазер!)))
График   2016-01-08 14:58:50
парни
по гранате не гражданину В. полностью с вами согласен!)
но с одним условием! главное чтоб он выжил ибо мыж не звери!))ды и праздник должен длиться вечно)))
*подкидывать гранат в эту топку можно регулярно)))
- конфликт Швондера и Преображенского Гефест (11 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-08 14:52:08
конфликт Швондера и Преображенского
Был ли конфликт между Швондером и проф. Преображенским?
Если был - то в чём?

Можно разделить на два потока:
1. был ли конфликт у Швондера с Преображенским
2. был ли конфликт у Преображенского со Швондером

Что нарушал Преображенский - и что нарушал Швондер? Какие конкретно правила-установки - и на чём основывались эти правила?

Если конфликты были - то в чём разница этих двух конфликтов?
О,Люка...)))   2016-01-08 15:04:41
у Преображенского
был конфликт с советской властью

Или у Совецкой власти был конфликт с Преображенским?

Швондер - олицетворение этой власти...


Гефест, Вы, безусловно себя считаете, Швондером, а Орга Преображенским?:)
Калибр   2016-01-08 15:10:05
швондер это образ
еврейства, вторгшийся в российскую столицу с местячковых окраин в кожаных куртках, чтобы кровь легко смывалась и массово разместившихся в нквд и пр. оно пока еще примеряется к роли палача...
в квартиру уже вхоже...
Шариков это игры российской интиллигениции с пролетариатом.. мы знаем к чему это привело...
и все же сволочь была этот Каутский..
За секунду до мозга   2016-01-08 15:14:40
мнения - это понятно
а что с заданными вопросами - есть ответы?
О,Люка...)))   2016-01-08 15:22:54
щас
Был ли конфликт между Швондером и проф. Преображенским?
Если был - то в чём? (с)
Конфликт был.
В разнице восприятия правильности бытового существования в одном доме и в государстве в целом.


Можно разделить на два потока:
1. был ли конфликт у Швондера с Преображенским
2. был ли конфликт у Преображенского со Швондером (с)

По двум потокам:
1. Был
2. Был.

Что нарушал Преображенский - и что нарушал Швондер? Какие конкретно правила-установки - и на чём основывались эти правила? (с)
Преображенский нарушал Правила Социалистического общежития.
Швондер нарушал Правила уклада жизни Профессора Преображенского, основанные на его работе, на образовании, устоях, воспитании при другой власти и режиме правления в государстве.


Если конфликты были - то в чём разница этих двух конфликтов? (с)

Конфликт он и в Африке конфликт)))
Валерий   2016-01-08 15:31:30
Гефест
прежде чем задавать подобные вопросы надо определиться с базовыми понятиями
Чакра Айвазовского   2016-01-08 15:33:48
все условно
дамы, господа.
зависит от точки зрения...
а уж в масштабах времени и пространства и конфликта то никакого не было
Nothing compares 2 U   2016-01-08 15:48:29
Это такой - очень
многоплановый вопрос.
Ведь Швондер угрожает не только профессору, его делу и жизненным устоям, - в пределе он угрожает сам себе и себе подобным, потому что поборов Преображенского и в целом такую категорию, как разум, окажется один-на-один с собственным идиотизмом, с которым и выжить-то трудно, не то что жить в комфорте, имея успех в делах.
А Преображенский угрожает исключительно кретинизму, причём кретинизму принявшему активную жизненную позицию...
Валерий   2016-01-08 15:52:20
конфликта то никакого не было
был классический конфликт интересов
Валерий   2016-01-08 16:16:53
Швондер угрожает не только профессору
Вообще то он не угрожал а требовал и указаний сверху исходя из своих представлений о справедливости
О,Люка...)))   2016-01-08 21:40:07
и что автор
скажет?

К чему была эта тема?

Ваши соображения по всем поставленным вопорсам?
- Что-то нужно придумать... 2 Валерий (28 сбщ)
Валерий   2016-01-08 15:18:27
Что-то нужно придумать... 2
мужики меня сексуально не привлекают.
тех кто постоянно вопит мол на западе хреново потому что там спокойно к голубым относятся считаю латентными пи до ра ми и отношусь к таковым брезгливо.
Тех кто начинает ругаться если знаний и мозгов не хватает обоснованно возразить считаю тупым быдлом
Всё это никогда не скрывал
Ой, всё   2016-01-08 15:22:16
Валера пришел
Ну... Понеслось...
Orgasmatron   2016-01-08 15:56:22
.
Нараяна,

Гефест трёт мои сообщения в своис темах - all right, babe.

Но мне непонятно, почему он стирает мои темы, и почему ему это сходит с рук.


Что касается "развода" по темам. Я могу начать разговор на любую тему, и не требую участия в нём кого-либо; никто не взял на себя обязательства участвовать со мной в их обсуждении. Недопустимо, чтобы мои темы стирали просто потому, что кто-то не желает независимого от него обсуждения данной темы. Тогда признайте цензуру (сделайте заявление о запрете), и я сделаю выводы.

Если не хотите признавать цензуру, навязанную Гефестом - либо Гефест перестаёт стирать мои темы, либо понижаете его в правах (других [третьих, четвёртых...] средств просто нет).
Валерий   2016-01-08 16:02:52
согласен
с Orgasmatron
О,Люка...)))   2016-01-08 16:04:52
)))
согласен
с Orgasmatron (с)
Charisma   2016-01-08 16:17:17
Гефе нужно было бы сказать спасибо
за его интересные темы. Это почти единственное, что есть ценного в домике. Все неблагоприятствующии его свободному общению нужно приседать безжалостно.
За секунду до мозга   2016-01-08 16:18:10
поясню для тех, кто не успел увидеть
Я стёр тему Оргазматрона, где он полностью скопировал мою тему, и начал свою обычную пропаганду вокруг конкретно моей темы - темы, как можно догадаться, абсолютно не о том, о чём постоянно говорит Оргазматрон.

Причём, ровно за 5 минут до этого я предложил ему обоюдное неучастие в наших темах: он не пишет в моих - я в его.

Его финт с созданием якобы собственной темы - куда он полностью скопировал мою - это просто мелкий трюк обычного формалиста. Где формально он прав - это его тема, созданная ТЕХНИЧЕСКИ (!) им. А реально это не его тема, а моя.

Потому эти примитивные манипуляции, имеющие немалую предысторию, которая большинству известна и понятна, были стёрты.

Что касается тем самого Оргазматрона, то я их не стирал, и стирать не собирался. Ну, если он не выйдет из-каких-то явных берегов. Тем более, что собственно его тем я что-то и не помню - сплошные копипасты политических памфлетов.
Charisma   2016-01-08 16:21:47
Для остальных
Можно ввести лимит тем в день, как у Люки - нормально эксперимент прошёл. И ещё Огру запретить во всех темах кроме своей обсуждение нода, коб и всех личностей, рядом с этими явлениями тусующихся.
График   2016-01-08 16:30:38
Charisma
нельзя запрещать и устанавливать лимиты(
это против правил сайта((
я бы вот с удовольствием валерия сносил во всех темах но увы в этом дому я это делать не могу(
а Орг в последнее время просто веселит))но в целом заколебал он уже со своей пропагандой не в тему)нет бы создавать свои темы о пропаганде или создать свой дом тык он лезет туда где людно и там втюхивает)
Narayana   2016-01-08 16:31:08
ну, что ж...
... продолжаем осмысление.
Ой, всё   2016-01-08 16:32:46
Яра Ли
Ага, именно это.. Без смысла, без рисовки.. Исключительно по глупости человеческой, чтоб хотя бы абы что, но написАть...
Слова-проваквция, вот и все.. Больше ничего не хотела..
Валерий   2016-01-08 16:35:21
я бы вот с удовольствием
увидел бу не только тупую злость но хоть чуток работу мысли... но похоже не судьба "религия не позволит"
О,Люка...)))   2016-01-08 16:37:37
у меня могло бы быть предложение
к Хозяину Домика убрать домоуправов вообще, дабы никто не мог ничего тереть...
Но это предложение опять-таки плохое.. Опыт у меня был уже.. Многие обидятся и выпишутся, не все же так самокритичны и толерантны как я (со своей одной темой:)))

Что делать?

а ничего...

Когда я вижу. что возникает провокационная ситуация, советую своим клиентам не делать ни-че-го..)))
Narayana   2016-01-08 16:39:33
ЛЮКА
Я думаю, можно договориться.
О,Люка...)))   2016-01-08 16:41:08
Нираяна
Ты, помнится вчера уже имел плачевный опыт про договориться...

нельзя договориться, люди разные, всем не угодишь..
Валерий   2016-01-08 16:44:27
думаю, можно договориться.
Кот и повар

Какой-то Повар, грамотей,
С поварни побежал своей
В кабак (он набожных был правил
И в этот день по куме тризну правил),
А дома стеречи съестное от мышей
Кота оставил.
Но что же, возвратясь, он видит? На полу
Объедки пирога; а Васька-Кот в углу,
Припав за уксусным бочонком,
Мурлыча и ворча, трудится над курчонком.
"Ах ты, обжора! ах, злодей! -
Тут Ваську Повар укоряет,-
Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?
(А Васька все-таки курчонка убирает.)
Как! быв честным Котом до этих пор,
Бывало, за пример тебя смиренства кажут,-
А ты... ахти, какой позор!
Теперя все соседи скажут:
"Кот Васька плут! Кот Васька вор!
И Ваську-де, не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор,
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!"
(А Васька слушает, да ест.)
Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью,
Но что ж? Пока его он пел,
Кот Васька все жаркое съел.

А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить.

Яндекс. Директ
Narayana   2016-01-08 16:57:21
ЛЮКА
"Ты, помнится вчера уже имел плачевный опыт про договориться...
нельзя договориться, люди разные, всем не угодишь.."

Оказалось, что вчера я имел не плачевный, а, может быть, самый счастливый опыт договориться и в результате понял чуть ли не самое важное в жизни.

Люди одинаковы и договориться можно.
Но, попробую создать новую тему.
Ой, всё   2016-01-08 16:57:22
Нараяна
Мне кажется не получится развести людей по темам.. Надо сделать так, чтоб провокаторам было не интересно провоцировать. Единственное решение-это не реагировать на направленную провокацию.
За секунду до мозга   2016-01-08 17:03:34
)))
Одно лишь существование некоторых - это уже провокация. )
Что уж тут говорить о малейшем их проявлении. )))
donna Rosa   2016-01-08 17:06:16
...
График: я бы вот с удовольствием валерия сносил во всех темах но увы в этом дому я это делать не могу(
Я тоже. И могу. Начинать?
За секунду до мозга   2016-01-08 17:12:29
Донна Роза
А как же знаменитое "Возлюби ближнего своего"? )
О,Люка...)))   2016-01-08 17:14:53
Narayana
создавай, только помни, что тебя тут тоже читают те с кем договариваешься в реале...:)
Narayana   2016-01-08 17:25:23
Аннушка
"Единственное решение-это не реагировать на направленную провокацию."

Да, вы абсолютно правы.
Narayana   2016-01-08 17:27:45
ЛЮКА
"помни, что тебя тут тоже читают те с кем договариваешься в реале...:)"

... как оказалось, да.
Но, я тех, кто читает, искренне люблю и думаю, это зачтется )
donna Rosa   2016-01-08 17:29:39
Гефест
Знаменито - не ближнего своего, если уж цитировать пытаешься. А так: "А я говорю вам - любите врагов ваших".
Чакра Айвазовского   2016-01-08 17:35:09
фраз много, и все знаменитые.
возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

и

любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

(с)

:)))

удалять Валерия не надо, собсно, кому он мешает?
За секунду до мозга   2016-01-08 17:35:12
Донна Роза: что - эти врут?
"Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

От Матфея 22:37-40"
donna Rosa   2016-01-08 17:40:49
Гефест
Нет. Но про врагов еще сильнее. Сам найдешь?
- Психология выбора НИКА и аватары Валерий (4 сбщ)
Валерий   2016-01-08 16:08:29
Психология выбора НИКА и аватары
Выбор аватарки (юзерпика) иногда имеет более глубокий смысл, нежели "скачать и поставить себе в профиль на форум смешную картинку". Тоже самое можно сказать и про выбор фоновой картинки для мобильного телефона. Хотя, многие ищут глубокий смысл там, где его быть не может

Герои мультипликационных фильмов. Психологически позитивная и перспективная для общения аватара. Хозяин такой аватары хочет быть похожим по характеру на героя из мультфильма. От человека, который выбрал себе в качестве аватара смешного и несерьезного кролика Багса Бани не стоит ждать искренности в общении, зато к обладателю аватарки дружелюбного кота Леопольда можно отнестись с большим доверием. Традиционные мультипликационные аватары чаще всего выбирают подростки. Для взрослых людей более характерен выбор персонажей японского аниме.
Валерий   2016-01-08 16:09:05
Аватары с изображением животных.
На взгляд некоторых психологов, это один из самых распространенных видов аватар. Наши предки считали, что у каждого человека есть какое-либо животное-покровитель (тотем). В сознании человека, у каждого животного имеется особый набор качеств - у кошки это мягкость, ласка, независимость, домашность, у собаки - честность, преданность, справедливость, у быка - сила, упорство, целеустремленность, у змеи - знание, мудрость, спокойствие и так далее. Обычно люди, скрывающиеся за такими картинками считают эти качества в себе преобладающими.

Антигерои и страшные злодеи. Аватары с изображением злых монстров и неприятных существ обычно выбирают люди, которые хотят одиночества. Часто они замкнуты в себе и легко ранимы. Владельцев таких картинок часто посещают агрессивные фантазии, большинство из них мучает какой-либо комплекс вины. Иногда такой аватар используется не всегда, а как "запасной" и "надевается" в периоды наибольшего недовольства или раздражения чем-либо. С обладателем такого аватара стоит вести себя как можно более осторожно
Валерий   2016-01-08 16:09:51
Звезды, киногерои и знаменитости
. Хозяин такой аватарки, если только на ней не изображен политический деятель, заявляет о своих пристрастиях в жизни и общении. Скрытое послание, которое несет такая аватарка, гласит: "я живу сегодня, я актуален и современен, я всегда в курсе того, что происходит в часто меняющемся мире музыки (моды, спорта, кино), мне нравится эта тема, я люблю этого героя и с удовольствием буду общаться с людьми, которые похожи на меня". В случае использования политических аватарок, обычно рассматриваются две позиции, либо аватар выражает политические взгляды своего обладателя, либо совсем наоборот, обладатель такой аватарки полностью аполитичен, но обычно имеет развитое чувство юмора.

Эксклюзив - аватар, сделанный собственноручно. Носитель нестандартной, собственноручно изготовленной аватары - лицо независимое, знающее себе цену, иногда высокомерное. Аватар для него нечто вроде отличительного знака, торговой марки, который он защищает и раскручивает, и за которым внимательно следит (чтобы не украли). Легко идет на общение, любит спорить, умен, упрям, отстаивает свою точку зрения до последнего. Обидчив, но зла на собеседника не держит.
Валерий   2016-01-08 16:12:06
Аватар с изображением природы
, других миров, абстракции, космоса. В такой аватарке фон значит больше, чем предмет, скрытый за подобной картинкой. Обладатель такой аватарки склонен к нестандартному мышлению. Он не любит рассказывать и даже просто говорить о себе. Ему вообще претят конкретные темы. Зато он всегда готов поддержать беседу о мироустройстве как таковом. Легко раним, любит природу, не переносит тусовок, фамильярности, громких вечеринок. По натуре поэт, романтик. Уважает мнение других людей, стремится его понять.

Кокетка, женщина-вамп, соблазнительница. В полностью обнаженном образе встречается редко. Чаще всего за откровенными аватарками скрываются девушки, активно ищущие флирта, контакта и новых виртуальных знакомств. Они легки и приятны в общении, любят красивые слова в свой адрес. Весьма привязчивы к собеседнику. Иногда могут оказаться достаточно назойливыми. Не удивляйтесь, если такие особи женского пола будут доставать Вас по нескольку раз в день по аське или другими способами связи дабы поговорить не о чем. На реальную встречу такие девушки идут с большим трудом.

Реальное фото человека. Можно увидеть крайне редко, но вовсе не из-за того, что хозяева не могут переделать в аватару собственное фото. В сети, где большим преимуществом считается возможность сохранения анонимности при довольно интенсивном виртуальном общении, открытие своего лица - знак особого доверия к собеседникам, почти что интим. Использование такой аватары говорит о доверчивости и готовности к реальной встрече.
- Природа раздражения Narayana (29 сбщ)
Narayana   2016-01-08 17:23:29
Природа раздражения
Так получилось, что недовольство в домике очень походит на недовольство в моей семье. И в связи с этим я пытался найти причины.
И, спасибо йоге, кажется, нашел.
Мысли новые и непроверенные, поэтому излагаю безответственно, но в надежде на понимание.

Если в целом посмотреть на человека, то он любит делать две вещи.
Давать оценку и действовать.
Причем, последнее время, как мне кажется, больше давать оценку.

Представим себе недавно образовавшуюся пару.
В их поведении почти всегда есть особенности.
Они любят друг друга тактильно и очень боятся нарушить гармонию взаимного обожания и уважения.
В чем это выражается?
Прежде всего в желании соглашаться и помогать друг другу по мелочам.
И вот это состояние "сопеть нос к носу", наверное, и есть счастье.

Дальше по мере привыкания информационный обмен усиливается.
Наступает фаза утверждения собственных убеждений.
А утверждение всегда проявляется в первую очередь в высказывании оценок любым явлениям, попадающим в поле зрения.
Чувствуете?
До действия не доходит в большинстве случаев, потому что ситуация фактически к паре может не иметь никакого отношения (фильм, политика, дела друзей), но высказать мнение и дать оценку, это святое.
И чем умнее и сильнее человек, тем у него больше сил утверждать свои вкусы и мнения.
И тем более жалким чувствует себя слабый из-за того, что не хватает силы конкурировать и генерировать идеи.

Это и есть начало конца семьи.
Противостояние в оценках и мнениях начинает доминировать над тактильностью "нос к носу" и сама нежность и забота на фоне многодневных споров начинает казаться излишней.
До оскорблений и неадекватных действий из-за простого упорства в желании настоять на своем становится рукой подать.
А потом неадекват и снова попытки разобраться, но опять же силой ума и оценок.
Вы можете быть сто раз правы логически, но из этой правильности не будет мостика к тому, чтобы положить руку на плечо любимой и сказать "все будет хорошо!".

Получается, что мы слишком много говорим и этим утомляем ближних.
Им нужно, чтобы было спокойно, тепло и удобно, а мы высказываем очередную оценку тому, до чего нам нет, в принципе, дела. По сути мы предаем то, что лежит в основе любви. Объединение на психо-физическом уровне. Соединение в чувственно целое.

Как быть?
Мне кажется, нужно ограничивать себя в потоке сознания на уши наших близких.
Стараться не вызывать у них тревогу. Больше быть просто рядом и поддерживать.

Как применить это все к нашей текущей ситуации, допустим, с Гефестом и Оргом?
Думаю, именно так, как учит Гефест.
Потянуть на себя, там, где человек пытается на вас наехать.
Для меня это означает, примерно, следующее.
Хочет Орг развить свою теорию суверенитета.
Нужно помочь ему в этом.
Если теория не верна, то при построении ее до известных пределов очевидными станут противоречия и Орг сам их увидит. Особенно, если ему не тыкать этими противоречиями в нос.
То же самое могло быть и в тактике Орга по отношению к Гефесту.
Допустим, он махровый материалист.
Но, он же не маргинал и не садист.
У него не должно быть желания утопить.
Напротив, помочь.
Что мешает ему встать на точку зрения Гефеста и попробовать опять же развить его точку мнения до противоречий, если они там есть. Или принять, если противоречий нет.

Итак, мое мнение, - мы все спешим побыстрее что-то сказать свое, противостоять и не допустить. И при этом хотим счастья. А так не бывает.
Нужно чем-то поступиться.
Или счастьем, или доминированием в оценках.
Чакра Айвазовского   2016-01-08 17:29:04
Блестящще
Ухвачена самую суть раздражения в быту. Ненужные коменты и советы под руку

у меня была такая любимая фраза - не надо со мной дискутировать по сто раз в день по любому вопросу.
donna Rosa   2016-01-08 17:33:52
во-первых
Тактильно - это осязательно, т. е. касаясь пальцами. Ты уверен, что именно это имел ввиду?
Вот употребит кто-то раз слово ни к селу ни к городу и пойдет оно гулять в народе также как попало.
О,Люка...)))   2016-01-08 17:35:21
я вообще стараюсь молчать))
не всегда, конечно, получается...
но что делает мой мужчина?:)
Периодически сажает меня рядом и начинает разговаривать, недолго, ибо я ленива, он знает, но помогает же, чем таить и взращивать в себе злобу:)))

так что ты на правильном пути, Сергей... наверное)))
donna Rosa   2016-01-08 17:37:30
во-вторых
логический вывод - нужно учиться проявлять гибкость и не всегда неизменно настаивать на своем - хоть тактильно, хоть вербально. В случае с домиком - эпистолярно. Если конечно процесс и его продолжение ценны.
О,Люка...)))   2016-01-08 17:46:01
Narayana
и еще что думаю..
ты бы поменьше тут разговаривал, и побольше бы времени ребенку уделял.. Только не грузить ее рассуждениями и не водить к.. кришнаитам, а на горку покататься, на коньках, книжки почитать..

напиши в личке, код дам мою внучку Машку посмотришь на лыжах.. Это что-то)))
Narayana   2016-01-08 17:46:47
donna Rosa
"Тактильно - это осязательно, т. е. касаясь пальцами. Ты уверен, что именно это имел ввиду?"

Да, именно это я и имел в виду.
Мне кажется, что прикосновения и телесная близость в семье намного важнее разговоров и, тем более, споров.
Прикосновения, это целый язык. Почти всегда язык любви и приятия.
donna Rosa   2016-01-08 17:57:04
Нараяна
так может это средство? Не прекращай тактильного контакта, не вытесняй его "обменом мнениями"
Nika...   2016-01-08 18:03:56
ну, тогда уж и желательно не забывать
гендерно закостенелым магам: тут в домике все-таки находятся девочки. Кокетство от нас неотъемлемо, оно живет в нас само по себе, вне зависимости от чьей -либо соседней закостенелости. Не надо чуть что с перепугу давить его свинцовым сапогом интернет -наезда, оно может быть вовсе и не про вас.
Валерий   2016-01-08 18:07:43
Как применить это все к нашей текущей ситуации, допусти
имхо никак... они же не любовники и взаимные тактильные ощущения им ни к чему
Валерий   2016-01-08 18:10:10
гендерно закостенелых магов
это что такое? можно по русски?
Калибр   2016-01-08 18:12:23
Вообще пока
танцуется, вытанцовывается... пируэтится и пуржится общение есть что что оно есть))) Один шоколад другой шампанское.. и вот они искрят при взаимосопримкосновении...
Когда же, что то в нас и других не так, не совсем так, начинаются стычки, выяснения конфликты.. ну собственно танца уже нет...

Давно было.. Заметил... мы фьючерсами на Дах спекулировали на дойче борс, и вот когда на финдеске начинали ругаться владелец и главный трейдер... начинались у трейдеров сидящих в другом торговом зале провальные сделки одна за одной... Сделал вывод. Конфликт есть потеря гармонии и по сути индикатор потерь..
За секунду до мозга   2016-01-08 18:13:18
Нарайяна
Природа раздражения заключается в несоответствии энергетических вибраций. Где раздражение - это понятие, говорящее об увеличении дрожания, дрожи.

А дрожь такого рода - это показатель того, что система начинает идти в разнос. И в определённый момент дрожь раздражения доходит до того, что систему попросту взрывает изнутри.

Тактильными приёмами здесь не отделаться.
Во-первых, состояние между людьми может дойти до такого уровня, когда не то, что прикосновение - а сама мысль о человеке уже будет вводить в тряску отторжения.
Поэтому вариант "Мы поссорились - но обнялись, и всё прошло!" подходит только для небольших потрясений, не кардинальных.

Если же всё уже дошло до принципиальных противодействий, то это значит, что либо обе системы, либо одна из них кардинально перестроились. И теперь та резонансная стыковка, которая у не магов зовётся любовью, исчезла.

Это информационно-энергетический процесс. Его бесполезно лечить разговорами или прикосновениями - его можно лечить только перестройкой в то состояние, где резонанс снова будет возможен.

И здесь стоит вспомнить детский рисунок волны - часть синусоиды. Потому как это описывает крупные фазы любого процесса - в т. ч. и во взаимодействиях.

А суть проста - дальше некуда: у этой волны есть начало (вход), есть подъём, есть пик (кульминация), спад, и выход.

Любое построение взаимодействий обречено на провал, если нарушается эта последовательность. Волна не может начаться с пика или спада - она всегда начинается с нуля, со входа.

Например, во взаимоотношениях этот вход называется "знакомство": тот тип обмена знаками (ЗНАКомство), который пока всего лишь создаёт не контакт - а ВОЗМОЖНОСТЬ контакта.
И если на этой фазе кто-то совершает ошибку - т. е. не выстраивает начальную фазу, а весело рвётся к пику, к кульминаации, к желанному результату - то он неизбежно проиграет во всех случаях, кроме жёстко-силового.

Ты не можешь сразу подружиться с диким зверем - тебе сначала придётся познакомиться с ним, расположить его к себе - чтобы он признал тебя ещё не другом, а лишь возможным для контакта.

Это уже потом, если ты не допустишь ошибок, возможны более глубокие отношения. В начале же создания новой ситуации нет смысла думать о желанном результате в виде пика - думать надо только об очень осторожных маленьких действиях, которые должны не переломить состояние человека, а лишь позволить тебе подойти чуть ближе. С тем, что на этой фазе и такой допуск уже будет победой.

Тебе не поверили - тебе лишь дают шанс на то, чтобы ты проявлял себя дальше.

Ну, я не знаю - надо дальше писать? )
Orgasmatron   2016-01-08 18:18:37
.
Narayana,

я знаю, что такое медитация и неоиндуистские секты. Я пару лет принимал участие в секте "Сахаджа йога", даже помню на память некие мантры и знаю значение некоторых слов. Но ни медитация, ни матры, ни секта не дали мне средств для решения моих проблем, потому что они разработаны с другой целью.

Решения приходится искать в другом месте.

Человек не может не давать оценку и не действовать. Иначе лучше убить себя об стену. И оценка, и действия жизненно необходимы человеку для управления. Если человек располагает концепцией, то только с целью её реализации. А для реализации концепции нужна власть:

на практике реализованная способность управлять (1) (подчёркнуто дважды)


"Они любят друг друга тактильно и очень боятся нарушить гармонию взаимного обожания и уважения.
В чем это выражается?
Прежде всего в желании соглашаться и помогать друг другу по мелочам." -

потому что для них первостепенный приоритет имеет "боятся нарушить гармонию взаимного обожания и уважения", и в угоду нему сданы второстепенные (остальные степени) приоритеты "по мелочам".

Через некоторое время их приоритеты (их удельное и абсолютное значение) могут измениться, и тогда начнётся перестройка отношений. Игнорирование перестройки отношений (помните про шизу?) поведёт к накапливанию напряжения, достижению порога терпимости и взрыву.

Это универсальный, системный расклад. Частности впишутся в него в любом случае. Поэтому на совещании участников отношений необходимо обсуждать приоритеты (в моей терминологии: политические интересы), доступные ресурсы для их обеспечения (люди, время, деньги) и последствия реализации интересов (создание, поддержание, ликвидация организации [семьи и т. п.]). Это уже требует управления проектами, и даже программами или портфолио. (2)

Кто из массы людей серьёзно, профессионально подходит к управлению? Сколько ущерба можно было бы предотвратить (жизни людей, отношения членов семьи, деньги, имущество, потерянные возможности)?


"Как применить это все к нашей текущей ситуации, допустим, с Гефестом и Оргом?" -

вписать ситуацию в общую схему, изложенную в (2).


"Хочет Орг развить свою теорию суверенитета." -

это не я хочу развить свою теорию. Это программа, которая разработана и её уже реализуют, как единственный путь к выживанию. Без суверенитета вы даже не приблизитесь к возможности самостоятельно решать свои вопросы, реализовывать свои интересы - управлять, как изложено в (1). Это потом, когда у вас уже есть суверенитет, можете внутри организации договариваться о дальнейшем устройстве.


"Что мешает ему встать на точку зрения Гефеста" -

исторический опыт, и мой личный опыт. Документы, которые описывают этот опыт, в свободном доступе в Интернете - нет смысла их переписывать здесь от корки до корки, хотя цитаты и ссылки, которые некоторые так ненавидят, помогают. При этом я не тру темы Гефеста, в которых он пропагандирует свою точку зрения. То есть, я не мешаю ему организовать его жизнь так, как он хочет. Это тот же подход, о котором говорит Путин в смысле взаимоотношений РФ с США и их вассалами. Принципы одинаковые; структуры, на них построенные - разные.
Nika...   2016-01-08 18:19:28
есть такое железное правило у киношников
с фильмом надо переспать. То есть, сегодня просмотрел - суди только завтра.
Перефразируя для этой темы: с постом надо выпить чашечку чайку. С ложечкой варенья.
Правильно я поняла, Нараяна?
donna Rosa   2016-01-08 18:25:42
Гефест
А ведь еще есть резонанс!
Orgasmatron   2016-01-08 18:27:32
.
Я вам даже больше скажу: моя жена была руководительницей филиала секты "Сахаджа йога" в Словакии. Чтобы вам было понятно, насколько хорошо я знаю детали вроде обрядов и жизни в ашраме.
За секунду до мозга   2016-01-08 18:29:16
Донна Роза
Включи, плиз, в своём мозгу вторую передачу. Хотя бы. )
И не кричи вслед пронёсшемуся мимо Мазератти. ))

Ты решила мне напомнить про резонанс? )
Ну, с учётом нашего многолетнего знакомства - это, как минимум, забавно. )

Мне сказать тебе спасибо?
м-м-м... пожалуй, не буду. )))
Валерий   2016-01-08 18:46:23
еще есть резонанс!
и гетеродинный способ улавливать частоты... и сверхрегенеративный способ и даже прямое преобразование)))
Narayana   2016-01-08 19:13:44
Гефест
"Во-первых, состояние между людьми может дойти до такого уровня, когда не то, что прикосновение - а сама мысль о человеке уже будет вводить в тряску отторжения. "

Да, может.
Можно на дорогой хорошей машине слегка крутнуть руль и въехать во встречную машину.
Я как раз говорил о том, что наш азарт в самоутверждении с помощью многочисленных оценок, демонстрируемых близкому человеку, может закончится раздражением и противостоянием. Это нужно понимать и не увлекаться игрой с рулем.

"Это уже потом, если ты не допустишь ошибок, возможны более глубокие отношения. В начале же создания новой ситуации нет смысла думать о желанном результате в виде пика - думать надо только об очень осторожных маленьких действиях, которые должны не переломить состояние человека, а лишь позволить тебе подойти чуть ближе. С тем, что на этой фазе и такой допуск уже будет победой.

Тебе не поверили - тебе лишь дают шанс на то, чтобы ты проявлял себя дальше.
"

Абсолютно согласен.
Это лишь говорит о том, что развитый человек может со многими найти общий язык.
Narayana   2016-01-08 19:15:01
Валерий
"Как применить это все к нашей текущей ситуации, допусти
имхо никак... они же не любовники и взаимные тактильные ощущения им ни к чему "

ну, да...))
но выпить вместе по чашке кофе и посмотреть друг другу в глаза было бы не лишним... )
Ой, всё   2016-01-08 19:20:10
Нараяна
Вы гений.. Всех "безумцев" познакомить в реале и выдать по чашке кофе.. Интересно как эта встреча пройдет? Будет ли разнос публичного заведения и брызганье слюной, как в домике или все пройдет мирно и все поймут, примут и может даже подружаться..
Nika...   2016-01-08 19:30:16
этак мы сейчас и до
мозгового штурма доберемся
Narayana   2016-01-08 19:31:23
Orgasmatron
"Но ни медитация, ни матры, ни секта не дали мне средств для решения моих проблем, потому что они разработаны с другой целью."

Ну, вам же, наверняка, помогает возможность уединиться, чтобы спокойно подумать.
Йога, это только продолжение этого состояния.

"Человек не может не давать оценку и не действовать."

Ну, да. Но, при этом нет необходимости своими оценками терроризировать близких.

"Если человек располагает концепцией, то только с целью её реализации."

А вот здесь уже очень интересно.
Как раз об этом недавно думал.
В частности, у вас с Гефестом не было бы никаких проблем, если бы каждый из вас излагал не короткую оценку какой-то часто неоднозначной части текста, а предлагал бы ПОЛНУЮ непротиворечивую теорию. Но, это уже большая работа. Поправьте меня, если ошибаюсь, но глобальной теории кросс-курсов валют вы пока предложить не смогли и в то же время очень энергично настаиваете на своих отдельных лозунгах.
Дайте прозрачную, пригодную для применения теорию, которая бы позволяла эффективно изменять ситуацию к лучшему и делать точные прогнозы.
Эмоциональная убежденность, это как раз признак отсутствия такой теории.

"Через некоторое время их приоритеты (их удельное и абсолютное значение) могут измениться, и тогда начнётся перестройка отношений. Игнорирование перестройки отношений (помните про шизу?) поведёт к накапливанию напряжения, достижению порога терпимости и взрыву."

А вы вернитесь к изначальным целям и потребностям семьи.
Они заключаются не разработке сложных теорий и защите своих взглядов.
Они для простой и банальной совместной жизни. И для получения удовольствия от присутствия человека рядом.
Проблемы в семье Льва Толстого, думаю, были как раз этой природы.
Он не мог удержаться от проповедования в кругу семьи.
И в этом была, скорее всего, ошибка.
Понятно, что никто не мог составить ему конкуренцию по уму и воображению.
Но, семья-то не для конкуренции...

"Через некоторое время их приоритеты (их удельное и абсолютное значение) могут измениться, и тогда начнётся перестройка отношений. Игнорирование перестройки отношений (помните про шизу?) поведёт к накапливанию напряжения, достижению порога терпимости и взрыву.
"

Я знаю семьи, где разные по уровню развития люди сохраняют трогательные близкие отношения. Нет никаких взрывов. Есть просто семейные традиции мудрого поведения в неприятных ситуациях.
Narayana   2016-01-08 19:35:12
Аннушка
... я просто помню встречи в реале еще на Гильотине иллюзий.
Такие виртуальные баталии были, а на деле все оказались потрясающе приятными, адекватными и привлекательными людьми... )
Валерий   2016-01-08 19:35:45
выпить вместе по чашке кофе
По скайпу?))) в реале им не просто встретиться... да и зачем?
ИМХО в большинстве случаев неприязнь из вирта будет перенесена в реал
Валерий   2016-01-08 19:38:26
Такие виртуальные баталии были
баталия баталии рознь. Есть изящной фехтование, есть базарная ругань
Narayana   2016-01-08 19:38:45
Валерий
"ИМХО в большинстве случаев неприязнь из вирта будет перенесена в реал"

Я почему-то убежден, что нет...
О,Люка...)))   2016-01-08 19:40:53
Сергей
а мой скромны коммент не заметил?

Ответь уж..

и еще что думаю..
ты бы поменьше тут разговаривал, и побольше бы времени ребенку уделял.. Только не грузить ее рассуждениями и не водить к.. кришнаитам, а на горку покататься, на коньках, книжки почитать..

напиши в личке, код дам мою внучку Машку посмотришь на лыжах.. Это что-то)))
- Что-то нужно придумать 3 Гефест (22 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-08 17:47:39
Что-то нужно придумать 3
Донна Роза: "Но про врагов еще сильнее. Сам найдешь?"

Оксана, а зачем мне это искать? Мало того, что ты начала тут же юлить - сказала сначала одно, и тут же, после показа твоей ошибки, другое - так я, в отличии от тебя, вполне сопосбен помнить о сути темы, и обсуждаемого вопроса. А не цепляться за попытку занять удобную позицию, хватаясь за любой смысловой якорь.

Вопрос темы был вообще не в том, к чему ты прицепилась.
А вопрос лично твоей реплики тоже был в другом: в твоей готовности стирать посты Валерия как нечто тебе (и другим) неугодное. Причём, готовность ты высказала довольно активную - признав Валерия за некую модель врага.

Потому тебя, как постоянно ссылающуюся на верность христианских алгоритмов, и спросил насчёт "Возлюби ближнего".

Так что насчёт основной мысли обсуждаемой темы - и насчёт твоей готовности стирать неугодных, даже вопреки заветам Христа? )
Charisma   2016-01-08 17:51:55
Ну, про "стирать
посты" Оксана писала видимо с глумом. Но про то, чтобы возлюбить Валерия вместе с его постами
речи и мысли даже у нее не было.
Даже память вытеснила из сознания и подсознания всем так известные слова "про возлюби ближнего" как что-то несущественное. Или мешающее?
donna Rosa   2016-01-08 17:52:06
Гефест
Это не ошибка, но в контексте разговора моя цитата более уместна, т. к. считать Валерия "ближним" странно. Хотя врагом конечно слишком сильно тоже... Враг - это звучит гордо в какой-то степени.
А как думаешь, изгоняя из храма торговцев и разбрасывая их товары Христос, по-твоему, собственные заповеди нарушал? Или может твои алгоритмы слишком узки?
Валерий   2016-01-08 17:53:46
И могу. Начинать?
Сумеешь только один раз потому как далее я выпишусь
Валерий   2016-01-08 17:57:37
Charisma
В Библии предлагается всех подряд воздюбить... может потому люди чем православнее тем злобнее и нетерпимие
donna Rosa   2016-01-08 17:59:20
Валера
странная угроза:) Это как сказать кому-то: не хочу тебя больше слышать. А он в ответ: если не буду говорить - совсем уйду. Как бэ... классно:)
За секунду до мозга   2016-01-08 17:59:44
Донна Роза
Если у тебя с памятью не всё плохо, то можешь вспомнить: именно этот пример про разборки в храме я тебе же и приводил в своё время. Когда ты ратовала за толерантность и мирное отношение.

У тебя что - плавающие ценности? Которые ты поворачиваешь в удобную для тебя сторону?
Не это ли называется мошенничеством и попыткой манипулирования?

Мне-то действия Христа можешь в пример не приводить - с позиции верности тому, во что веришь, и следования этому, я намного больший христианин, чем ты. И я в своих действиях опираюсь не на личностные плавающие правила, которые поворачивают как угодно - мне это слащавое лицемерие претит. Так что, вернёмся к теме... А если хочешь об этом - то создавай новую тему...

Чем именно для тебя Валерий не тот ближний, о котором говорил Христос?
По каким признаком он для тебя дальний?
У тебя есть какой-то список параметров и лекал, по которым ты определяешь близскость и дальнскость?
Валерий   2016-01-08 18:01:00
Враг - это звучит гордо в какой-то степени.
а про любите врагов своих неужто не читала?

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

В Нагорной проповеди Господь наш Иисус Христос призывает: Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
Валерий   2016-01-08 18:02:11
странная угроза:)
А с xuj ты вообще взяла что это угроза?
donna Rosa   2016-01-08 18:09:57
Гефест
А у тебя не плавающие? То есть ранее ты приводил этот пример сам в схожей ситуации, а когда его привожу я - тебе это не нравится?
Ну, я бы удивилась, если бы ты сказал, что в какой-то области я больше продвинулась, чем ты. Даже христианин ты лучший, чем я. Опять классно. Удачный вечер у меня сегодня:) Хотя в данном случае уместнее было сказать "гораздо более последователен", но раз пожелал назваться так...
Для определения "ближности" мне не требуется лекал. Что за механистический подход? Или ты так действуешь? А для определения кто для тебя любим лекала есть? Более любим, менее... на сколько процентов...
Образ мышления, мировоззрение и жизненные выборы, ценности Валерия мне не близки, следовательно ближним я его назвать не могу. Но и враг слишком сильное для него слово, как уже сказала.
Валерий   2016-01-08 18:15:30
А зачем вы все, скопом
затем что основоположник выказывает сомнения и нерешительность.

Помнится некая Салли (сейчас у неё другой ник) мперва несла полную хрень и оскорбляла всех подряд а потом выписала всех жильцов
Charisma   2016-01-08 18:17:08
Валерий, "чем православней, тем..."
злобнее - не факт. А вот нетерпимее - вполне соглашусь. Это даже легко объяснимо. Людям рамочным, которым для психологического комфорта нужно чтобы кто-то посторонний выстроил для них жесткие рамки, большим ударом является наблюдать то, что кто-то из таких рамок входит и выходит, а также легко без них обходится. Это большой удар и повод для раздражения.
donna Rosa   2016-01-08 18:22:15
Харизма
Нужно ли понимать так, что для тебя и возможно каких-то еще людей идеалом является полное отсутствие каких бы то ни было рамок?
Charisma   2016-01-08 18:30:28
Я даже знаю на 20 шагов вперед, что
будет, если я начну отвечать. Разговоры про рамки про убийства, удобства ближних и п. р.
Хотя передергивание уже началось - я писала не про рамки, а КТО ТО ПОСТОРОННИЙ ВЫСТРОИЛ ДЛЯ НИХ ЖЕСТКИЕ рамки...
donna Rosa   2016-01-08 18:37:33
...
Ну у вас фантазия... Разговор вполне абстрактный. Хорошо, спрошу так Кто должен выстроить рамки, чтобы можно было их принять?
Валерий   2016-01-08 18:50:31
donna Rosa
так ты из принципа Нагорную проповедь не читала?)))
Дива Дивная   2016-01-08 18:51:22
Почему то
Христианские священники даже не хотят исповедовать того, кто параллельно занимается другими духовными практиками. Вот убийц, воров готовы, а не дай бог, ты заинтересовался другими религиозными направлениями, ты еретик и даже покаяться в своих грехах не можешь. Карается любая попытка инакомыслия.
Nika...   2016-01-08 19:24:35
Дива,
а в каком храме Вам отказали в отпущения грехов? Каяться- то, если чо, можно сколько угодно, этого никак запретить не возможно.
Дива Дивная   2016-01-08 20:09:26
А почему сразу мне то.
Эту историю мне приятель рассказал. Он долго полемизировал со священником. Но тот был не преклонен. Могут отказать в причастим, но исповедовать должны любого.
Nika...   2016-01-08 21:07:59
ясно
Вселенная посылает Вам предупреждение : как можно внимательней присмотритесь к Вашему приятелю. Проверьте Ваши отношения на истинность и должность. (священники и исповеди тут абсолютно не причем).
О,Люка...)))   2016-01-08 21:23:26
Знаете. что я говорю, когда
мой клиент начинает сомневаться?
Я ему говорю, смотрите на меня, верьте мне...

Вам это ничего не напоминает?:)

Резюме... Мы выигрываем дело на много-много-много денег...
О,Люка...)))   2016-01-08 21:26:41
Яра Ли
Я рада за Вас, моя хорошая, даже давеча думала в Ваш Домик прописаться...)))
- Пару слов о ёоге и кришнаитах Валерий (24 сбщ)
Валерий   2016-01-08 18:31:18
Пару слов о ёоге и кришнаитах
Пару лет назад соблазнили меня на Жизнеград съездит.
Вечером к нашему костру подошли несколько человек и завели разговор yg ёговско кришнаитские темы...
Через некоторое время поймал себя на мысли что точно также пьяницы обсуждают кто что пил и как его от выпитого
торкнуло))
Orgasmatron   2016-01-08 18:48:41
.
Валерий,

предлагаю вам поискать в Интернете о Ведах; индуизме и неоиндуизме; кришнаитах и т. п. и уже потом писать на эту тему.

Как уже было много раз сказано, несмотря на то, что Веды изначально написаны на санскрите, ни индуисты, ни неоиндуисты не ведают, что в Ведах. Поэтому сначала надо изучить инфромацию из разных источников, сопоставить её, и потом делать выводы.

Нельзя давать оценку идеологии по начинающим "собутыльникам". У нас в спецклассе по авиаконструированию некоторые не умели себя вести, но у них были хорошие оценки по сопромату.
Валерий   2016-01-08 18:57:37
Нельзя давать оценку идеологии по начинающим
начинающий это сколько?
По их словам они минимул лет 5 этим увлекаются
......   2016-01-08 18:58:00
Орг,
мате как то писал, что Валера не умеет пользоваться ни энциклопедиями, ни словарями... постое.

И кстати, Веды потом зашифровали на исскуственно созданном языке САНСКРИТ когда на Руси стали унистожаться священные писания и книги.
Валерий   2016-01-08 19:03:11
)))
неужели мелкий без ругани способен изъяняться?
Orgasmatron   2016-01-08 19:03:43
.
Обрящий,

у учёных другое мнение.

Веды изначально написаны на санскрите, на основании опыта, переданного ариями с севера. А то, что сегодня представлено как славяно-арийские Веды - подделка. Потому что способных переводить (на самом деле, интерпретировать) с санскрита - раз, два и обчёлся; да ещё и переведено сравнительно мало. "Священных писаний и книг" на русском, как сами говорите, не сохранилось.
Валерий   2016-01-08 19:13:40
Лет 10 назад
были с приятельницей в Кринице. У кришнаитов в то время случился региональный фестиваль так что немало их туда наехало. У старушки у которой мы остановились жил попик... маленький жиреый и противный.
По вечерам он проповедовал какие гады эти кришнаиты.
Старушка же кришнаитов на постой не пускала
Narayana   2016-01-08 19:43:48
одного не понимаю...
... зачем разбираться в ведах о том, что такое йога, если можно просто попробовать и получить прямые ощущения? Сразу же получить. После первого занятия.
Дива Дивная   2016-01-08 20:49:46
Нарайяна,
Я всегда была равнодушна к йоге, чуть чуть занималась хатхой йогой, но без фанатизма. Потом у меня был перерыв, и тут волей случая, я стала ходить на кундалини йогу к Александру Куликову про которого мне рассказала Подружка, потому что я предлагала ей ходить вместе со мной на йогу в йога клуб, который дверь в дверь с моей работой. Подружка посмотрела расписание и увидела там Куликова, про которого я и не слышала никогда. И тут случилось то, что Вы описываете, не надо об этом читать, надо практиковать. Но, может быть, такое состояние достигается из за комплекса медитаций, которые у него в конце занятий. Он проводит 2-3 глубоких медитации после полуторочасовой практики.
Narayana   2016-01-08 21:03:10
Прекрасная Дива
У слова "медитация" очень широкое толкование, поэтому возможны разночтения.
Я бы обратил внимание вот на какие детали...

Когда мы находимся в привычном состоянии, нам кажется, что мы совсем спокойны и даже бездельничаем.
Это очень обманчивое впечатление. На самом идет довольно напряженная нервная работа по обеспечению устойчивости состояния.
И если в таком состоянии попытаться начать заниматься йогой, вы почувствуете дискомфорт типа "не в своей тарелке".
То есть, вы просто не будете глубоко ощущать и переживать то, что пытаетесь делать.

Точно также, если вы сразу после йоги выскочите в привычный мир, у вас будет ощущение перелома в настроении.

Очень большая мудрость состоит в необходимости перед началом практики асан выполнить так называемое "полное дыхание", заканчивающее желанием расслабиться.
Внешне если кто-то будет смотреть, даже не поймет, что вы делаете.
Но, для вас очень важно перед началом занятий "перезагрузиться".
Вот тогда выполняемые дальше упражнения будут "ложиться в масть".
Вы будет остро чувствовать, как тело раскрывается и никогда не причините себе вреда...

А кундалинщики это понимают лучше, чем другие йоги... чисто из-за своей техники.
Но, на самом деле, йога едина и лучше всего ориентироваться на классическую восьмиступенчатую йогу.
Дива Дивная   2016-01-08 21:19:43
У него всегда в конце
Гонг медитация, а после нее еще или одна долгая, или две коротких. Так как я посетила только 4 занятия, он раз в неделю там преподает, я буду дома заниматься, ловить его по всей Москве нет возможности. К чему это я, я пока еще только учусь)). Три занятия мы работали с разрушающей энергией. Была практика с дыханием огня ( все упражнения с ним делались). Я первый раз в жизни ощутила ком горячего тепла в животе, который я ощущала до глубокой ночи. И после гонг медитации была медитация, направленная на правильную работу с разрушающей энергией : она должна воздействовать на демонов, которые внутри тебя. Это тоже комплекс упражнений, мы сидели в позе лотоса, и в течение 10 минут махали сложенными руками вверх вниз, концентрируя свое внимание на определенной точке, в которых помещали своих демонов. На последнем занятии начался цикл работы с созидательной энергией. Там была другая практика, другое дыхание ( пушечное). И другая медитация после гонг медитации. Мы раскрывали левое полушарие. Левая рука под углом вверх, правой двигаешь со стороны к себе, такие махи быстрые и тоже пушечное дыхание. Тоже минут 10. До этого медитировали на какую то богиню, но я тут уже плохо помню, что делали.
......   2016-01-08 21:31:25
Орг,
ну что же, поробуем разобраться по поводу САНСКРИТА и Славяно-Арийских ВЕД, но уже в другой серии...)
Narayana   2016-01-08 21:58:37
Прекрасная Дива
К сожалению, не знаком с этой техникой.
Дива Дивная   2016-01-08 22:23:01
Нарайяна,
О нем: "Однако до настоящего времени остаюсь верным Кундалини Йоге в традиции Йоги Бхаджана, считая ее настоящей Раджа Йогой (королевской йогой), как уникальное и очень сильное сочетание Шакти и Бхакти Йоги".
Narayana   2016-01-08 22:46:48
Прекрасная Дива
уф...
Понимаешь, какая штука...
Несмотря на мое расположение к Кришнаитам, мне не очень нравится словосочетание Бхакти Йога.
Объясню, почему именно.
Первые четыре ступени йоги никак не затрагивают имена богов.
Яма-Нияма, это этические установки. Они понятны. И на самом деле являются нравственными ориентирами.
Асаны, - раскрывают тело, повышают чувствительность восприятия, дают здоровье и подготавливают к пранаямам.
Пранаямы дают особую физическую и нервную энергию.
А дальше идет Раджа Йога.
В классическом понимании, это просто искусство психического контроля. Или попросту способность четко управлять своим и даже чужим состоянием, независимо от внешних условий. И в классическом понимании опять же про богов ничего не говорится.
И мне кажется, что вплетание сюда темы божественной любви имеет несколько искусственный местечковый индийский характер.
Понимаешь, исчезают привычные атрибуты и вибрации йоги и возникают кришнаитские вибрации. Плюс, вся тематика резко перекраивается от самосовершенствования к служению богам.
Лично мне это не нравится.
Вместо практики в техниках, нас вставляют в религию.
И начинаются эти извечные споры о безличном и личном аспекте богов.
То есть, я четко ощущаю, что меня с моим тяготением к йоге стараются пристегнуть к чьим-то пусть и благостным религиозным интересам.

При этом интересен и другой факт.
Например, лидер кришнаитов... кто, казалось бы в первую очередь должен ратовать за Бхакти Йогу, учит людей пранаяме, при этом ничего не упоминая о религии.
И такая трансформация кажется мне более естественной.
Дива Дивная   2016-01-08 23:29:44
Нарайяна,
Я решила доя себя следующее, может это неправильно. Я делаю практику, не вдаваясь в теорию, несмотря на то, что первая часть урока посвящена теории. Час 10 он читает лекции. Мы лежим на ковриках и его слушаем. Так как занятие начинается поздно, после работы, внимание уже тяжело сконцентрировать на лекции и многие впадают в легкую дрему под его убаюкивающий голос. Результат я вижу. Мне нравятся мои медитативные состояния после практики, но и общая физика тела после, и дальнейшее настроение и самочувствие. Каждый раз после лекции я понимаю, какой это огромный и неосвоенный пласт информации, в этом пантеоне богов, о котором он рассказывает, пока очень сложно разобраться.
Narayana   2016-01-09 00:02:46
Прекрасная Дива
Час-десять вы слушаете, а потом что?
Дива Дивная   2016-01-09 00:10:32
Час 10
Примерно слушаем, потом час- полтора сама практика, потом от 30 до 40 минут медитации. И домой выплываем тз клуба около пол первого ночи).
Narayana   2016-01-09 00:16:46
Прекрасная Дива
А практика в чем заключается?
Как потом спите?
Дива Дивная   2016-01-09 01:25:19
Разные асаны,
Физические упражнения. В основном все упражнения и асаны делать с разным дыханием. Достаточно сильная физнагрузка. Если интересно, в сети полно видео с уроками Александра Куликова. Мало статичных асан, все динамичные. При этом я бвла удивлена, что некоторые физупражнения совершенно не похожи на ту йогу, чем я привыкла заниматься. Например, из определенной позы прыжки вверх или назад. И минут пять прыгаешь. И так долго. Некоторые упражнения похожи на упражнения из цигуна. Или пять минут подвмаешь одну ногу из положения лежа, потом пять минут другую, а потом 5 минут обе ноги. И под определенным углом. Было упражнение кататься по полу с вытянутым телом и руками.
Дива Дивная   2016-01-09 01:29:43
Сплю я прекрасно
Несмотря на прилив энергии. Но в большинстве своем, я всегда хорошо сплю. Я помню мы даже на картошке спали на работающем в поле комбайне по очереди. Мгновенно засыпали).
Narayana   2016-01-09 07:22:31
Прекрасная Дива
А не можете рассказать подробнее про ощущение прилива энергии и, вообще, ощущения после занятия. И как долго оно длится?
Сопровождается ли это ощущением любви и покоя?
Способствует ли сосредоточению и решению сложных задач и тонкости восприятия?
Повышает ли количество приходящих идей?
Чем ваше состояние после занятий отличается от обычного?

И расскажите, пожалуйста, каким образом проходит медитация после асан.
......   2016-01-09 09:20:40
Орг,
многие ученые, да и тут на сайте тоже... доказывают что и Велесова Книга подделка..
Понял о чем я?)
Дива Дивная   2016-01-09 11:25:34
Нарайяна,
Я сама достаточно спокойный человек, и я всех люблю уже априори. Поэтому у меня нет сильных изменений в этом направлении. У меня появляется уверенность, пропадают некоторые фобии, которым я подвержена. Медитации я описывала в верхних постпх. Гонг медитация это в обычной шавасане, приносят гонг, и под звуки гонга расслабляешься. Вот тут я практически улетаю в космос, и я раньше такого состояния не испытывала. Это настоящий вход в альфа состояние). Я еще напишу об альфе чуть позже. Еще постоянное ощущение комка тепла в животе. Насчет идей, не знаю. У меня постоянно какие то идеи, которые иногда обходятся мне слишком дорого)).
- удивляют меня люди занимаюшиеся Валерий (4 сбщ)
Валерий   2016-01-08 18:42:02
удивляют меня люди занимаюшиеся
восточными практиками и считающие себя при этом православными. Ведь не жалуют и хулят попы восточные практики

вопрос
У моего сына был компрессионный перелом позвоночника. Он долгое время после этой травмы пытался заниматься спортом, единоборствами, но все это приводило к травмам. После обращения к остеопату (мануальный терапевт) по вопросу какой вид спорта он может рекомендовать моему сыну, врач рекомендовал заняться китайской гимнастикой Тай-цзы (Тай-чи?). Сын стал ходить на тренировки и дома делать упражнения. Я долго наблюдал за его упражнениями, и меня заинтересовали эти плавные движения тела. Дело в том, что у меня тоже проблемы со спиной (диффузная протрузия межпозвонковых дисков в простонародье грыжа) и я спросил у остеопата, который мне много раз помогал в болезни: рекомендует ли он и мне заняться этой гимнастикой. "Если эти занятия будет Вам не в тягость, а в радость то да!" - ответил он. Но при общении с сыном я узнал, что в комплексе упражнений есть дыхательная гимнастика цы-гун, которая направлена на работу с энергиями тела.

прот. Андрей
Любая восточная методика упражнений, от гимнастики до боевого искусства начинается с полезных для тела и нейтральных для души упражнений а заканчивается душепагубными медитациями и уже опасными для тела нагрузками.
Иначе и быть не может, ведь эти упражнения создавались в атмосфере религиозности, часто - в монастырях.
Инфернальная зависимость последователей буддизма и конфуцицианства широко известна и подобные эксперименты, естественно, очень опасны.
Если для здоровья нужна гимнастика - ограничьтесь ею, но и в таком случае будьте предельно осторожны, не переставайте молиться до и после упражнений.
Храни Вас Господь!
Orgasmatron   2016-01-08 18:57:01
.
Валерий,

"а заканчивается душепагубными медитациями и уже опасными для тела нагрузками" -

поэтому я и объяснил дочери, что "чхи" в джиу-джитсу - это простые физические понятия вроде импульса, инерции и кинетической энергии. Если во время удара напряч мышцы, да ещё если это сопряжено с вращением, то на противника действует не просто контактирующая часть тела, а вся масса тела с остальными понятиями вроде упомянутых раньше.

А ещё есть мотивация - необходимость обеспечить политический интерес. Без мотивации в бой никто не идёт.

Ну, не откажусь же я от рукопашного боя из-за того, что какая-то идеология решила подмять его под себя?

Кроме того, ещё вопрос, откуда пошли системы рукопашного боя: "С Амура я".
Narayana   2016-01-08 19:50:28
Яра Ли
"главное - регулярно и без перегибов"

Вот!
В этом-то и состоит основное искусство.
Очень непростое искусство.
О,Люка...)))   2016-01-08 19:53:17
я тему знаю...
когда просыпаешься не очень хочется двигаться, но это первые 5 минут)))
- Откуда столько эмоций? Аннушка (20 сбщ)
Ой, всё   2016-01-08 19:28:08
Откуда столько эмоций?
Ведь в большинстве здесь собрались чужчие друг другу люди, объединила виртуальная площадка..
Вам не жить вместе, не крестить детей.. Так зачем с пеной у рта кому-то что-то доказыватб, терять на этом свою энергию.. Потому что все это, на мой взгляд, в пустоту. Не в пустоту-это когда диалог, взаимоуважения и старания понять друг друга... А тут как некие личности ведут себя как два барана на мосту...
Люди, для чего вам это? У вас избыток энергии? А может никто вас не хочет слушать в реале? А может тут вы примеряете "маски" и ставите эксперименты? Несите хорошее, доброе, светлое...
Nothing compares 2 U   2016-01-08 19:47:07
Аннушка
Вы ошибаетесь.
Здесь собрались не чужие люди, а очень даже близкие, которых объединяют вещи намного более глубокие, чем крещение детей.
И в дальнейших Ваших предположениях ошибка только нарастает из-за изначально неверных предпосылок и неверности вектора рассуждений вообще.
Nika...   2016-01-08 19:51:18
да
закостенелые мы, Аннушка. Борщи кусаем...
Ой, всё   2016-01-08 19:52:47
Я имела ввиду
Что многие знакомы только виртуально.. А вирт -это и есть вирт, и порой он ооочень далек от реала..
Narayana   2016-01-08 19:53:23
ну, да...
Мне тоже кажется, что люди очень даже не чуждые друг другу.
Просто иногда несколько вызывающий стиль самовыражения.
К реальному хамству никакого отношения не имеет, думаю... )
Ой, всё   2016-01-08 19:56:08
И еще
Я про не тех, котррые в теме.. А про Орга и Гефеста, Валерия, Мате... Они же не знакомы в реале, значит чужие
О,Люка...)))   2016-01-08 19:56:17
мне вот лень стало общаться в реале
я очень давно здесь, раньше общалась, и всегда разочаровывалась...

ну почти всегда, мой партнер тоже отсюда...
Валерий   2016-01-08 20:23:36
Мате...
Если память не изменяет видел его разок. Ощущение чего то мелкого гадкого и злобного
О,Люка...)))   2016-01-08 20:26:37
Вот поэтому пусть
вирт останется виртом.. кстати, мой партнер ни разу сюда не зашел со дня знакомства со мной.. 5 лет уж... Жить хорошо не здесь... А реально.. и общаться реально...

Для меня лично - здесь игра.. порой бывает очень правдива..)))
Charisma   2016-01-08 20:35:45
А какие эмоции?
"Я вам не скажу за всю Одессу", но Гефа точно не обуревался эмоциями по таким поводам, Валерий 90 процентов уверенности, что тоже. Мате попровоцировал - так он уже не с ними. Об эмоциональности Орга могу только догадываться, но мне кажется, что он тоже не убивался.
Эмоции в глазах смотрящих зрительниц. Хотя ругань, безусловно, не способствует созданию приятной и конструктивной атмосферы.
-R-   2016-01-08 20:43:33
вот и встречайся
после всего с людьми, ради чего? Чтоб тебя запомнили как мелкую, злобную, противную))
О,Люка...)))   2016-01-08 20:49:17
-R-
Да вы хот тут покажите себя для начала, хоть чтобы узнать можно было)))
О,Люка...)))   2016-01-08 20:51:41
сразу хочу предупредить
что на встречи не хожу..
Могу только в одном случае появиться, если Гефест примет от меня в дар котенка...
Валерий   2016-01-08 20:53:32
Жить хорошо не здесь...
А кто собрался свой домик красить и всех пьяных выгнать?))
О,Люка...)))   2016-01-08 20:54:54
Валерий
я.. Но Ты же ушел...
Валерий   2016-01-08 20:55:44
Чтоб тебя запомнили как мелкую, злобную, противную))
если только для этого есть предпосылки)
Валерий   2016-01-08 20:57:42
Ты же ушел...
Эта инфа из домленты, к тому же я не обещал совсем не заходить. Изредка я захожу в домики которые покинул но конечно же ничего там не пишу
-R-   2016-01-08 20:57:56
люка
здесь, это все дым)).. а я не осьминог)
О,Люка...)))   2016-01-08 21:02:11
-R-
Так я знаю...

Но котенок мой не дым, а очень живой и надеющийся на Дом, где его любить будут...
Чакра Айвазовского   2016-01-08 21:58:36
с пеной у рта??
Забавно.
кмк, тут никто даже не напрягается, не говоря уже о слюнотечении
- А чего тут придумывать? Magus (13 сбщ)
Magus   2016-01-08 19:56:47
А чего тут придумывать?
Система - работает. А если нет необходимости менять - есть необходимость не менять.

Домик вполне успешно справился с очередным воздействием внешней среды.
Запалом послужила Люка, но теперь, как мне кажется, она подправилась и вполне себе вписалась в коллектив. Следует отдать должное её женской чуйке. Думаю, если бы Нараяна с самого начала её предупредил о нашем формате - от никаких проблем с ней вообще бы не было.
Так что Люке - искреннее спасибо за уважение к нашим нематериальным активам.
((;

С чего вдруг Валерия понесло? Да хрен его знает. На Люку с Гефестом насмотрелся, наверное.
Но мне кажется, этот вопрос уже урегулировался без лишних слов. Какой смысл принимать
какие-то меры за прошлогодний снег?

У Гефеста - это был управляемый процесс. И хоть я до сих пор не могу понять,
что же откручивать медведице в случае нападения - думаю,
тот его курс лечения Домика уже закончен.

Что касается барышень, которые иногда в окно к нам заглядывают - так их мнения для нас не компас.
Пусть бухтят, что хотят. Впрочем, это вовсе не означает, что их гостевые визиты для нас чем-то обременительны. Гостям мы рады. Пока гости ведут себя прилично.

Лично я считаю, что если гость начинает что-то требовать от хозяев - то это уже наглость.
Одно дело, когда сюда слетаются обогреться, другое - когда кто-то приходит нас поучать.
Кто-то, кто за бортом. Кто-то, кто палец о палец для Домика не стукнул.
Будем их слушаться, штоль?

Да и обогреть-то Домик не всех может - есть куча народу, кого наши темы не греют.
Так и что - нам теперь для них что ль стараться? Идут они лесом в другие Домики.
У нас не коммерческий проект, мы делаем его для кого сами захотели.
И мы вовсе не обязаны соответствовать чьим-то там ожиданиям и представлениям.

Так что и этот вопрос - снимается.

Остаются Орг с Гефестом. И тут у меня вопрос: тут кто-то сомневается,
что они сами меж собой договориться смогут? Я - уверен, что сами разрулят.

Ну, пожалуй, ещё можно отметить общую оскомину на многие тексты Орга.
Точнее - на его форму подачи материала.

Этот вопрос пока открыт, но мне кажется, что подвижки в сторону улучшения уже наметились.
Мне жаль, что Орг не развил этот вопрос в рамках предложенной ему темы, но это означает лишь,

что он считает местную среду весьма агрессивной, поэтому не рискнул снимать доспехи.
То есть он всё ещё не считает себя здесь своим, а нас - своими. Мы с ним всё ещё не МЫ.

Однако, судя по замеченой смене лексики и желанию быть более понятным (аж в скобках пояснения давать начал!) - лёд тронулся и здесь. Будем посмотреть. Но это вопрос не столь острый, что бы прилагать какие-то сверхнорменные усилия.

Так что всё идёт хорошо и правильно. Домик не слабо качнуло, но он быстро возстановил равновесие.
Значит, система - рабочая. А если нет необходимости менять - есть необходимость не менять.
Ой, всё   2016-01-08 20:03:49
Гениально
Когда не один день все перетирали.. Все взяло и разрешилось.. Браво!
О,Люка...)))   2016-01-08 20:07:40
Magus
Спасибо, Могу. Улыбнулась.

Про Гефеста и Орга я бы вообще тему не тревожила... Они знают, что делают.. Согласна с Вами.
Валерий   2016-01-08 20:25:26
если бы Нараяна с самого начала её предупредил о нашем
А Нараяна в курсе этого формата?
Narayana   2016-01-08 20:43:54
Magus
Хороший пост )
О,Люка...)))   2016-01-08 20:46:19
пост-то хороший
а человека-то и нет...(((
Narayana   2016-01-08 20:50:38
Валерий
"А Нараяна в курсе этого формата?"

И да, и нет.

Недавно обмолвились с Гефестом в личке парой фраз о том, что пришло время переводить восточные непростые премудрости на наш привычный язык. Особенно после того, как пропустил практики через себя.
Еще вчера беседовал со своей новой знакомой, которая 18 лет преподает йогу.
Она сказала, что по ее мнению, интерес к йоге, цигуну, тайцзи и другим практикам очень сильно возрос.
Люди стали заниматься собой и пытаться глубже осмыслить себя и окружающий мир.
Соответственно, мне кажется, что наш домик тоже в этой тенденции.
Ну, то есть проходит время отчужденности странных людей от нестранных... )
Валерий   2016-01-08 21:01:18
И да, и нет.
и вашим и нашим)))
О,Люка...)))   2016-01-08 21:03:39
Валерий
еврей он...


как я смеюсь!!!)))
Валерий   2016-01-08 21:24:42
ЛЮКА
Евреем меня шибко заправославленные пытаются оскорбить...
Думаю это ревность ведь согласно Библии евреи богоизбранный народ,
Христос говорил "Я послан только лишь, к сынам Израилевым. " что ему до православных гоев
О,Люка...)))   2016-01-08 21:36:25
Валерий
так Христос по преданию тоже ведь еврей)))

Я обожаю евреев, они умные и забавные)))
Валерий   2016-01-09 00:00:49
Ага
Пришёл к евреям проповедовал евреям распяли его евреи в первой заповеди к евреям обращается... Неудивительно что чем чел православнее те скорее что антисемит
Mirana   2016-01-09 22:55:05
ЛЮКА,
*еврей он...*

Так кто еврей?
Нараяна, потому что он, как сказал Валерий: *и вашим и нашим)))*, или Валерий?

Валерий про еврея, насколько я понимаю, на свой счет принял:
*ЛЮКА
Евреем меня шибко заправославленные пытаются оскорбить...*
- Что такого особенного в России Валерий (30 сбщ)
Валерий   2016-01-08 21:17:01
Что такого особенного в России
что ей вечно кто(что) то мешает наладить жизнь и экономику?
5 колонна, враги народа, англосаксы, массоны, иудеи, мировое правительство, предатели, погода, и даже зарубежные пи до ры. Почему другим странам всё это если и мешает то не особо.
Валерий   2016-01-08 21:18:29
ну и
"Колониальная Конституция конечно мешает... причём испокон веков)))
......   2016-01-08 21:44:16
я
знаю, это русские дебилы по природе... а ты не такой, ты хитрожопый иудей)
......   2016-01-08 21:48:05
меня
вот что умиляет, Валеру щемят и гонят со всех домов... и только в Трансмистике ему позволено писать всякое дерьмо. Распетушился тут...)
Charisma   2016-01-08 22:04:10
Обрящий,
не знаю как в других домах, а в этом Валерий особой ерунды не писал. Раз ве что злоупотреблял вниманием, после праздников, видимо.

А вот Вы ведете себя неоправданно некорректно. Мате номер 2. Вы не могли бы как то умерить накал наездов на Валерия, тем более, что Валерино "русские -дебилы" кроме Вас никто не видел.
О,Люка...)))   2016-01-08 22:11:46
Я сегодня пересматривала
фильм "Зависть Богов", там главный герой сказал героине, вы такие хорошие, почему ваша страна такая бедная?" 1982 год..

Почему?
А потому.
Что тупые...
Светлана   2016-01-08 22:17:26
А может
Дело просто в лени? Пока за бугром все старались на благо своё, мы всё на печи да репу чешем? Менталитет такой просто. Люди у нас вовсе не глупые, просто хорошо под них косят)
......   2016-01-08 22:22:30
Charisma
я этого персонажа давно знаю... и судя по тому, что он пишет во всех домах и каждый день одно и тоже, а именно русофобскую ложь, то это наводит на мысли. Причем, не отвечает, а распространяет. Если он брехло и русофоб, так почему я не должен
называть все своими именами)
......   2016-01-08 22:31:36
с другой
стороны, если жителям домика приятно читать подобные опусы, значит тут собраны его единомышленники...
Narayana   2016-01-08 22:52:49
Обрящий
Я не заметил русофобии. Скорее, какая-то подозрительность и подчеркнутое неприятие прекраснодушия.
То есть, русские любят ругать сами себя, но не любят, когда из ругают иностранцы.
Валерий, кажется, из этой категории.
Но, в любом коллективе есть свой очень критически настроенный ко всему персонаж, который бесцеремонно обламывает то, что считает фантазиями.
А вы воодушевлены рассказами Орга.
Может быть, именно поэтому нашла коса на камень?
......   2016-01-08 23:00:48
Narayana
увы увы... он брехал задолго до Орга)
Ну, пусть критически настроенный и дальше брешет...
Валерий   2016-01-08 23:01:06
А слабо
Не мантры тупые повторять а конкретно в чем солгал?
......   2016-01-08 23:07:19
Валера
всегда брешет за весь русский народ, но никогда за себя...
А когда его загоняют в угол, пишет.." а по сабжу есть что сказать!?"... это типа " сам дурак".
Или накропает что либо другое, лишь бы на вопрос не отвечать, типа " прикинуться слепым-глухим" )
Charisma   2016-01-08 23:13:06
Обр,
Вас попросили написать хотя бы один пример, в чем соврал Валерий, а Вы отвечаете "а он всегда брешет".
???

А говорить лучше по сабжу, да.
......   2016-01-08 23:15:05
вот
если спросить его, а какой период экономики в России он имеет ввиду... что он скажет?)
......   2016-01-08 23:20:38
Charisma
далеко ходить не надо... второй пост Валеры уже брехня, тут и Орга не надо призывать, не то что к бабке ходить)
График   2016-01-08 23:33:30
Charisma
просто вы мало читали из написанного этим валерием)
Charisma   2016-01-09 00:01:37
Обр,
я не понимаю, какой из постов именно второй, и в чем брехня.
А раз брехня, то, видимо, это можно доказать. А бездоказательно выкрикивать ругательства - это стиль Мате, не совсем прижившийся здесь.
Orgasmatron   2016-01-09 00:03:45
.
Валерий,

если у вас нет эмиссионного центра вы ничего не наладите - нечем будет считать.

Историю интервенций Великобритании и их преемников в России с точки зрения геополитики найдёте в библиотеке этого форума. Если захотите выйти на более высокий уровень, чем геополитический (уровень страновых элит), изучите КОБ и ДОТУ и выйдете на уровень Глобального Предиктора. И наконец-то прочитайте законы, анализы разных конституций.

В этом нет ничего сложного. Каждый самостоятельный человек является своим предиктором. Надо только понять, что те же принципы управления касаются государства. С того момента вы разберётесь в том, как написан закон, почему и для чего.

EafedorovRu
Fct-altaiRu
Валерий   2016-01-09 00:07:33
Оля
Они самостоятельно думать не в состоянии как не в состоянии думать магнитофон. Потому тупо ругаются при любом вопросе на который не в состоянии ответить или бредят
......   2016-01-09 00:09:26
Charisma
ну раз не понимаете, то ничем помочь не могу.
Narayana   2016-01-09 00:15:03
Orgasmatron
"Историю интервенций Великобритании и их преемников в России с точки зрения геополитики найдёте в библиотеке этого форума. Если захотите выйти на более высокий уровень, чем геополитический (уровень страновых элит), изучите КОБ и ДОТУ и выйдете на уровень Глобального Предиктора. И наконец-то прочитайте законы, анализы разных конституций."

Вот это я особенно в вас люблю.
Ну, а почему не сказать еще сильнее?
Типа, пойдите получите образование в университете, станьте профессором, потом академиком, прочтите три страницы книг из библиографии к какой-нибудь статьи и вы, несчастный, тогда поймете, что я имел в виду.

Для справки.
Информация так устроена, что всегда есть возможность тезисно изложить собственное мнение о смысле, который в ней заложен.
Боюсь, что если вы не можете этого сделать, сохраняя логику и достоверность, то вы, скорее всего, не понимаете того, о чем пытаетесь говорить.

Вы когда-нибудь видели, чтобы я или Гефест, рассказывая о своих предметах (логика, математика, восточные практики), отсылали людей читать пухлые книжки?
Это потому, что у нас в голове суть предмета очень хорошо проработана, включая приоритеты.
И если вы, действительно, специалист, - ну, не опускайтесь до этого.
Вы же прекрасно понимаете, что никто в библиотеку не полезет.
Для этого нужно человека убедить.
А слова "иди и посмотри" не убеждают.
Charisma   2016-01-09 00:15:20
Орг,
я очень хочу надеяться, что прекратить натыкаться на Вашу ругать меня поможете именно Вы. )
Лепила Полукарл   2016-01-09 00:21:22
Валерий правильно спросил, вот и Ефграфыч тоже:
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют.

Ну, у нас, брат, не так. У нас бы не только яблоки съели, а и ветки-то бы все обломали! У нас намеднись дядя Софрон мимо кружки с керосином шел - и тот весь выпил!
(c)
А как удивился адмирал Бенбоу когда увидел своё поместье после отъезда дорогого гостя, нашего Петра Великого...

Нет, есть в русских какая то загадка..
......   2016-01-09 01:13:07
Лепила
спросите меня; что англо-саксы будут делать через 100 лет... и я вам отвечу, пить и грабить!))
Да, есть в британцах какая то загадка...
Mastertale   2016-01-09 10:51:24
Нарайана
"А слова "иди и посмотри" не убеждают."-

А слова "иди и практикуй" убеждают?
Narayana   2016-01-09 11:03:51
Mastertale
"А слова "иди и практикуй" убеждают?"

Если при этом нет конкретного и подробного описания действий во время практики, тоже не убеждают.
Но, я такими наставлениями стараюсь не злоупотреблять, а коротко показать суть приема.
Например, всем советую прием, который помогает смене настроения и заключается в практике так называемого "полного дыхания" в йоге.
Сосредоточение на самом дыхании отвлекает от текущих мыслей, а через некоторое время и дыхание, и мысли можно остановить и дать всей нервной системе полностью отдохнуть.
А включиться потом уже именно в то, что вам раньше не удавалось сделать.
Прием простой и конкретный, но с его помощью можно изменить жизнь в лучшую сторону.
И не зацикливаться на однажды понравившихся теориях, пытаясь ими объяснить что надо, и что не надо.
О,Люка...)))   2016-01-09 11:10:28
Narayana
Это вызванное самим кислородное голодание мозга, так ведь?:)
Narayana   2016-01-09 11:17:08
ЛЮКА
Да, но я бы не называл это голоданием.
Скорее, регуляцией кислородного обмена.
Интенсивность мышления напрямую зависит от интенсивности дыхания и сердцебиения, но для "разглядывания" самых тонких вещей нужно очистить мысленное поле зрения, чтобы отчетливо видеть нужное явление.
Для продуктивной работы нужно хорошо отдохнуть и получить зацепку за самое главное в работе. Это и достигается описанным мною приемом.
Mastertale   2016-01-09 11:33:38
Нарайана
Вот в "если" и скрыт корень проблемы.

Кто-то из наших физиков говорил : если ученый не может объяснить суть своей работы пятикласснику то он, скорее всего, и сам ее не понимает.

Что в сухом остатке?
Затраты.
Орг предлагает потратить полчаса времени на чтение материала в библиотеке домика.
То есть цена ответа на вопрос вполне доступна каждому пожелавшему заплатить.
Результат, который он предлагает получить тоже вполне понятен.
А если зацепит - потратите больше уже по своей инициативе.
- " Зато мы делаем ракеты. " Валерий (14 сбщ)
Валерий   2016-01-07 22:43:50
" Зато мы делаем ракеты. "
Сижу я, братцы, как-то с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
"У вас в россии холодно купаться,
И потому здесь неприглядный вид".

Зато, я говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей.

Потом мы с ним ударили по триста,
А он, представьте, мне и говорит:
"В российских селах не танцуют твиста,
И потому здесь неприглядный вид".

Зато, я говорю, мы делаем ракеты...

Потом залили это все шампанским,
Он говорит:"Вообще, ты кто таков?
Я, - говорит, - наследник африканский".
Я говорю: "Технолог петухов".

Вот, я говорю, я делаю ракеты...

Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, мне главный ваш секрет.
Пожалуйста, говорю, реальное искусство
В наш век сильнее ста ракет.

Но все же, говорю, мы делаем ракеты,
И перекрыли енисей
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей.
......   2016-01-07 22:50:18
больной
оседлал любимого конька...
Пора на процедуры...))
Тат   2016-01-07 23:15:51
Валер
б- г с ними, с ракетами, я про моржевание.
Лет 25 тому назад я аккурат в Крещение нырнула в прорубь селигерскую.
И ты не поверишь! У меня пропали все болячки(тьху, тьху не сглазить), как то- пролапс митрального клапана и гломеролонефрит, а это, мягко говоря весьма серьезные заболевания.
Ну или патологии.

Таки вот- с тех пор как я нырнула в прорубь- нигде, ни в анализах, ни на приборах мои диагнозы не подтвержлались.
Ты это можешь объяснить с научной точки зрения?
*Подсказываю- эти болезни не вылечиваются. Вообще никогда*
Шимода   2016-01-07 23:24:53
Обря
Я даже и не знал, что он скрытый зоофил)
Ужоз.
......   2016-01-07 23:29:42
он
открытый русофоб...
Валерий   2016-01-07 23:32:56
Господа болтуны
Скромно умолчат какой процент в экспорте составляет якобы успешный космос.
Чакра Айвазовского   2016-01-07 23:37:33
тухлые
базары наводят на меня тоску
Шимода   2016-01-07 23:42:26
Дядю Валеру
могут спасти только пара стволовых клеток из мозга молодой амебы.
И то никакой гарантии.
......   2016-01-07 23:51:49
или
он за свои одни и те же русофобские темы получает денежку...
Валерий   2016-01-08 00:05:16
Болтать
Не мешки воровать или хотя извилины...
А может расскажите. Что там с российскими спутниками. То что Россия космический извозчик известно... Собственно только этим тупые ура патриоты и хвастают
Тат   2016-01-08 00:08:30
Валер
а можно как-то мой коммент пояснить?
График   2016-01-08 00:11:58
Обрящий
сомневаюсь что ему могут за это платить)
думаю он просто хочет таким способом выделится))ну типа у детей так бывает чтоб хоть нашкодив но стать заметным))
Orgasmatron   2016-01-08 00:16:32
.
Валерий,

повторяю:

1. Экономика колонии "РФ" составляет менее одной десятой от суверенной экономики СССР.

2. Весь крупный частный бизнес (КЧБ) - оффшорный, потому что колонии не положено иметь КЧБ и таким образом конкурировать метрополии. Нет своего КЧБ - будете импортировать, и не будете экспортировать наукоёмкие продукты.

Поэтому скоро будет суд по ликвидации СССР.

А твист мне не нужен.
Храбрый Кысь   2016-01-08 00:34:24
И кстати, Валерий,
копируя чужое произведение есть смысл ставить знак цитаты, просто из уважения к автору
- Практики и возраст души whaler (22 сбщ)
whaler   2016-01-07 01:27:09
Практики и возраст души
Тайцзы, Цигун, Йога - нужны ли они для юных душ? Дадут ли эти практики неокрепшим сознаниям что-то большее, кроме здоровья и апломба?
За секунду до мозга   2016-01-07 11:38:45
whaler
А такие души и не будут заниматься этими практиками. Они их даже не воспримут - слишком тонко для них, слишком сложно.
Это примерно как вариант "А дадут ли что-то ли 3-5-летним детям занятия высшей математикой?". Если у детей есть возможность выбора - они в эту сторону даже не посмотрят.
Narayana   2016-01-07 11:54:05
whaler
Ну, да... вопрос очень глубокий.
Действительно, разные люди взрослеют до разного состояния. Это медицинский факт.
И мне кажется, что степень взросления строго соответствует смещению внимания человека от вещей внешних и материалистичных в сторону внутреннего и духовного.
График   2016-01-07 12:04:42
whaler
"юные души" - что подразумевается? если возраст то какой?
whaler   2016-01-07 15:18:10
Гефест
Спасибо за ответ. Казалось бы, это очевидно. Но я знаю людей, которые много лет занимаются одной из этих практик, и при этом абсолютно не меняются, разве что становятся крепче физически. И еще у них развивается колоссальное ЧСВ, и они начинают свысока вещать "о тонком", хотя и слепому видно, что они говорят не свое. Я хотел спросить, нет ли у них некоторой планки, что ли, выше которой они при всех своих занятиях подняться не могут?

Narayana
Спасибо за ответ. Но я имел в виду немного другое, "возраст души" как количество и качество предыдущих жизней, накопленный в них опыт. Нас окружает огромное количество людей, которые при дряхлых телах и даже очень высоком уровне интеллекта остаются сознанием на уровне где-то 16-ти летних подростков. Я хотел спросить: дадут ли им что-нибудь, кроме здоровья, подобные практики, или лучше им заниматься фитнесом и самбо?

График
Про "возраст души" я написал выше.
О,Люка...)))   2016-01-07 15:22:00
уж простите меня
но когда я читаю про многА жизней, мой опыт пияницы кажется не таким уж большим пороком...

Ну вот Откуда Вы, whaler, это взяли?:)))

Умничать все хотят, ну пишите, писатели, итит, разозлилась даже...(((
График   2016-01-07 15:23:14
whaler
думаю что дадут
как минимум здоровье и ясность мысли ну уж а кто как этим воспользуется..
За секунду до мозга   2016-01-07 15:29:26
whaler
Тут нужно определиться, чем мерить. Если (условно) возрастом души, то Ваши знакомые могут быть, что называется, не самыми юными душами - но и недостаточно зрелыми. Отсюда и этот их коктейль внутри.

Неофитов много - и они все одинаковы: много ЧСВ, много пафоса, много цитирования своих кумиров - но мало сознания, мало точности, тонкости, и реального соответствия тому, о чём говорят. Ну, или пытаются говорить. )

Планка, о которой Вы говорите, есть. Для каждого она своя.
Причём, эта планка двойная - как и страх: есть первый уровень - на котором человек, не выходящий из привычного, просто развивает свой максимум внутри этой зоны, и есть второй - тот, на который выходят единицы - либо в силу очень мощного погружения в практику, либо в результате очень мощных стрессовых ситуаций.

Тут ещё вопрос, что именно Вы хотите сделать с такими людьми: скорректировать, ткнуть их носом в их нестыковки, помочь им что-то увидеть, ну, и т. д. Потому что от этого зависит и то, как с ними взаимодействовать. Или НЕ взаимодействовать. )
whaler   2016-01-07 15:58:39
Гефест
Спасибо, я понял. Сделать я с ними ничего не хочу, да и не могу, их броня слишком крепка. Поэтому стараюсь НЕ взаимодействовать, или взаимодействовать только по мере необходимости. Да и не только с ними, я сейчас вообще сократил общение с людьми до полного минимума.
Вы написали о двух планках. Разумеется, я могу говорить только о первом уровне, второй мне просто недоступен. Но ведь никто и о первом уровне не думает. Чтобы развиваться до своей допустимой планки, надо знать, что именно развивать. Особенно сейчас, когда все человеческие ценности перевернули с ног на голову.
Чакра Айвазовского   2016-01-07 16:09:30
вот хотелось бы услышать
какие именно человеческие ценности перевернули с ног на голову.
и, самое главное, кто же это сделал?
За секунду до мозга   2016-01-07 16:12:26
whaler
Человек - это существо тройных стандартов. Ну, по крайней мере, современное большинство.
Где есть стандарты осознанные - а есть неосознанные.

Один стандарт - это социально-психически игры. Этот стандарт может различаться в разных обществах, в разных эпохах, в разных уровнях развития.
Именно на этом стандарте и живёт большинство - которое бесконечно спорит, воюет, ругается именно потому, что все критерии разные, а реально договариваться они не умеют: их ум всегда подставить им подножку. )

Второй стандарт - это природный. Он, собственно, практически един для всех - его можно соотнести с законами физики: есть реально действующие силы - и есть реагирование на них на основе природных алгоритмов. На уровне этого стандарта уже можно учиться познавать мир, и договариваться - здесь сознание меняется довольно ощутимо.

И есть третий стандарт - стандарт скрытого в нас, Сущностного - того, что относится не к человеку (в обычном понимании), а к намного более глубинному и сложному комплексу нас. Где человек - это лишь верхушка айсберга.

Весь фокус в том, что любой человек действует на основе суммы всех стандартов. Разница только в том, что на уровне первого стандарта человек, по сути, попросту слеп. Единственное, что он видит и чем может мерить - это социальные штампы ума. Парадокс которых в том, что их придумали другие заштампованные люди первого уровня стандартов. А их тоже научили такие же.

Но как бы эти люди не пытались всё свети к понятному им уровню - организм всё равно живёт не по их правилам. Потому у человек первого стандарта в голове огромное количество противоречий - а тело разваливается задолго до нормального срока. И это понятно - нельзя бежать во все стороны одновременно. )

Ну, а Сущностный уровень - это вообще интересно. Это некий невидимый и невоспринимаемый большинством пласт информации, на основе которой человек не просто выбирает - а тяготеет к выборам. Т. е. это то, из-за чего человек выбирает определённую информационную среду - ДО конкретных выборов внутри этой среды.

Короче, интересно там всё )
Narayana   2016-01-07 18:42:24
whaler
Вообще-то, я имел в виду то же самое, что и вы )
whaler   2016-01-07 23:15:09
Narayana
Ага, я это понял, но уже после того, как отправил свое сообщение, а как сообщение отредактировать, я пока не знаю.
Mirana   2016-01-08 00:06:59
whaler,
здесь сообщения не редактируются.)
whaler   2016-01-08 00:20:27
Naytis
Это, наверное, неправильно, ну да ладно. Я много писать не собираюсь, кажется, я не совсем туда попал.
Mirana   2016-01-08 00:34:25
whaler,
да, и на мой взгляд, это неправильно. Но разработчики сайта считают по другому, видимо.)
А куда же Вы хотели попасть?))
whaler   2016-01-08 00:43:48
Naytis
Здесь единичные крайне интересные темы тонут в потоке словесного поноса празднующих алкоголиков, которые в восторге от того, в какую компанию они попали. Тратить время на десятки тем ни о чём нет возможности. И я не понимаю, что эти разные люди делают на одном ресурсе.
Mirana   2016-01-08 00:53:14
whaler,
да, всё так. Я здесь довольно долго, и раньше было несколько иначе.)
Но, например, я для себя уже решила, чьи темы мне будут интересны, а к каким авторам даже не стоит заходить в их темы, как раз из-за экономии времени.)
Если Вы немного присмотритесь, то тоже быстро определите, кто из авторов практически всегда интересен.)
whaler   2016-01-08 01:02:37
Naytis
Вы не поверите, но я довольно быстро определил. Здесь мне очень интересны два автора, интересны (без очень) ещё двое. Но беда в том, что интересные авторы иногда оставляют интересные комментарии в темах неинтересных. Таких сайтов, как этот, очень мало, но есть, и там админы просто банят ниочёмицу. Я не пойму, почему это не делается здесь. Старые связи? Вряд ли. Рост популярности домика?
Mirana   2016-01-08 01:11:05
whaler,
в принципе, это несложно. Поэтому, конечно, поверю.)
Вы почти угадали со "старыми связями".) основной костяк домика ранее тусовал на "Гильотине иллюзий", это домик Гефеста. Там флуд трется нещадно.
В какой-то момент произошел некий конфликт и "массовый исход" жителей из домика. И в результате "беженцы" нашли прибежище в "Трансмистике" Нараяны. Видимо здесь эта терпимость к флудерастам, как некое противопоставление "стерильности" в темах Гильотины, которая привела к тому, что Гефест фактически остался там один.)
whaler   2016-01-08 01:15:09
Naytis
Про Гильотину я знаю. Я сперва хотел задавать свои вопросы там, но мне показалось, что домик умер. А здесь уже набежали персонажи, которые спрашивают не для того, чтобы услышать ответ, а чтобы потрындеть. У меня нет на них времени. В общем, я немного в замешательстве.
Mirana   2016-01-08 01:22:26
whaler,
я Вас понимаю, и согласна, поскольку почти те же эмоции испытываю. Персонажи именно "набежали".))Происходящее мне тоже не нравится, пустая болтовня в изобилии в других домиках. А этот был ценен серьезными и интересными темами. Что ж, остается наблюдать, возможно, Нараяна разрешит семейную проблему и наведет некий порядок в домике, так бывало. Сейчас, видимо, не до структурности в домике.
- Что вы думаете Валерий (4 сбщ)
Валерий   2016-01-07 10:28:17
Что вы думаете
О комплементарности этносов?
Шимода   2016-01-07 14:02:18
С ума сойти
целое слово написал без ошибок.
О,Люка...)))   2016-01-07 14:05:47
Варерий
лучше про яйца у медведицы думать)))
Orgasmatron   2016-01-07 14:46:35
.
Валерий,

если опираться на теорию множеств, то выражение "комплементарность этносов" претендует на причастность к расистской теории.
- Среди множества событийных Tom TempleTon (5 сбщ)
Калибр   2016-01-07 12:07:15
Среди множества событийных
циклов есть один что мне нравится.
Согласно И-цзин полное совпадение всех энергопаттернов происходит один раз в 64 года. Не буду вдаваться в детали но аналог 2016 года это 1952 год.
ЕЛЕНА   2016-01-07 12:52:31
А что в 52 году
Было примечательного?
donna Rosa   2016-01-07 13:12:12
а..
2015 аналог 1951 или что то недопоняла?
Калибр   2016-01-07 14:08:56
donna Rosa
да именно так
Калибр   2016-01-07 14:12:29
ЕЛЕНА
было 6 или 7 революций в Египте и ближ. странах. Резкая смена режима во Франции и два падения крупных самолетов (у нас)
- пора и по теме) График (20 сбщ)
График   2016-01-07 12:11:37
пора и по теме)
что думаете о перемещении сознания в пространстве?
ну к примеру..
а). переместить сознание на тысячу км. и увидеть предметы и людей
б). переместив сознание воздействовать на предметы либо людей
Orgasmatron   2016-01-07 13:23:01
.
График,

Уточните задание и технически обоснуйте. И сами получите ответ.

Миллионы пассажиров с использованием транспортных средств (почти) без проблем перемещают свои тушки вместе со своим сознанием.
Юрий   2016-01-07 13:23:32
График
ты чот какие то децкие вопросы задаёшь.
ни чо так посерьёзней нет?
График   2016-01-07 13:25:38
Юрий
я вполне серьёзно
График   2016-01-07 13:26:54
Orgasmatron
название домика внимательно прочли?))
donna Rosa   2016-01-07 13:34:07
а х..
Чего об этом думать? Если сам этого не можешь и рядом нет никого, кто в состоянии это без дураков доказать и в желании тебя этому научить, то этого и нет. Я так считаю.
Юрий   2016-01-07 13:51:45
График
серьёзно это когда поллитру, а то и литру вовнутрь, автоматом включаицца МАШИНА ВРЕМЕНИ и делай шо хош.
Хоть с сознанием, хоть с подсознанием
График   2016-01-07 13:55:19
Юрий
вот пол литра или литра мне и помогают оставаться реалистом)))
если не выпить за неделю не разу то в мозг начинает мистика лезть))
О,Люка...)))   2016-01-07 13:57:37
График
по теме)))
Можно. Во сне.


Во мля, так я трезвенница, - могу не пить месяцами, и не надо.. Мозг ясный, тело красивое..
Фантом   2016-01-07 13:58:38
График )
а) не могу
б) уж не знаю, сознанием, или нет, но
Фантом   2016-01-07 14:00:13
Смартфон скачет
Часто удавалось воздействовать на процессы и получать необходимый результат тогда, когда никакие физические действия не помогали)
График   2016-01-07 14:01:56
ЛЮКА
я не про сон)
не надо путать между нажраться и писят грамм за ужином))
donna Rosa   2016-01-07 14:03:44
Фантом
И без позднейшего дополнения было весьма)))
О,Люка...)))   2016-01-07 14:04:45
График
тогда нельзя (ответ на Ваши вопросы)

50 грамм за ужином если регулярно, это алкоголизм, мне нарколог объяснял, хороший нарколог очень опытный и умный дядька.
График   2016-01-07 14:13:28
ЛЮКА
про тело.. чуть не забыл..
моё тоже в норме)))
может нарколог и прав но я не каждый день имел в виду ))
50 грамм на ночь алкоголизм и вредно а жрать каждый вечер после семи и не давать организму отдохнуть это нормально?)
О,Люка...)))   2016-01-07 14:17:56
График
жратва это тот же алкоголизм.. Это мое мнение))
надо кушать только тогда, когда испытываешь чувство голода.
А если тебе в 22 часа голодно и уснуть от этого трудно маленький ломтик сыра - будет в помощь)))
График   2016-01-07 14:26:57
ЛЮКА
если тебе в 22 хочется кушать и ты себе это позволишь то ты не правишь собой)))
кстати..
и новая темка назрела
О,Люка...)))   2016-01-07 14:28:44
График
Мне нельзя писать больше одной темы, Слово дала)))

Да не, я легко могу управлять собой, я люблю говорить еще - если хочется есть, надо ложиться спать)))
График   2016-01-07 14:31:02
ЛЮКА
зачем давать слово если не сдержишь
О,Люка...)))   2016-01-07 14:38:57
График
сдержу)))
У меня характер есть и воля сильная)))
- Может и не права.. Но Аннушка (17 сбщ)
Ой, всё   2016-01-07 12:52:30
Может и не права.. Но
Гефест ведет себя, как САМОДУР... Прекрасно понимаю его порывы в том, что ему не хочется видеть балаган в домике. Но его средства... Сравнил людей с наркоманами.. Пусть.. Но опускаться до уровня наркоманов, пьяниц и иже с ними, стать таким же и говорить "смотрите кто вы и как вы выглядите".. Смешно... Если люди пришли в домик, то возможно они хотят узнать что-то для себя, подтянуть знания или увериться в своих.. Пусть это выглядит и обезьянством.. Вешать ярлыки.. Так легко... Посмотрела ролик "Земля -планета-тюрьма".. Оооочень спорное сравнение.. Но с таким умным видом, прям куда деваться и многие могут в это поверить.. Точно также можно сравнмвать не только с тюрьмой, а с пионерским лагерем например или театром.. Так нет же нужна пакость.. Планета-"тюрьма", на сайте "наркоманы"..
Наталья))   2016-01-07 13:02:31
а я с вами соглашусь)
вот хожу в домик в гости) почитываю.. много тем интересных для меня.. но как Гефест - так у меня на него идиосинкразия)

не люблю категоричных людей.. вернее не то что не люблю - а вызывают подозрение у меня, что чо то он такой в своей правоте убежденный??? кто его так обработал)))
и ведь ни в чем не сомневается...
и в том, что его собеседник не достиг его высот, и разговаривать с ним ЕМУ неинтересно, и т. д.)))
да бог с ним... ему так комфортно)
а вот остальным жителям этого домика - ТАК комфортно?)

в принципе - можно мне и не отвечать))
Фантом   2016-01-07 13:06:00
Аннушка
"Планета-тюрьма", - теория не новая, я о ней слышал уже давно. Есть люди, которые искренне верят в то, что мы на этой планете искупаем что-то... Или взрослеем... В начале ролика Вас предупредили, что эта теория выглядеть фантастично, и Ваше право принимать эту точку зрения, или нет...
Наркоманы... - неужели Вы не видите, что большинство из нас "зависимы " от потока флуда :) ?
Не нужно так эмоционально относится к монитору и буковкам написанным на форуме :) просто попробуйте почитать и подумать :)
Я без претензий, если что :)
Если следовать классификации в ролике, моя душа (тонкая субстанция) , только освоилась в этом мире, наслаждается материальным и начинает задумываться о том, для чего она здесь;)
За секунду до мозга   2016-01-07 13:06:21
)))
- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.

- Иван! - сконфузившись, шепнул Берлиоз.

Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.

- Именно, именно, - закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, - ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладно придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут"".
За секунду до мозга   2016-01-07 13:08:57
Рыпппка
- "не люблю категоричных людей.. вернее не то что не люблю - а вызывают подозрение у меня, что чо то он такой в своей правоте убежденный??? кто его так обработал)))"

Крайне категорично заявляю: у любого здорового человека две руки, две ноги, и голова.

Теперь пойду думать - и кто ж меня так категорично обработал? )))
О,Люка...)))   2016-01-07 13:11:12
А вот и я нашла
противоречие в высказываниях Гефеста)))

давеча он говорил, что вообще НЕ ДУМАЕТ!)))
Ой, всё   2016-01-07 13:17:02
Гефест
Я принимаю ваши взгляды и все такое.. Будьте кем хотите и живите как хотите-это право каждого. Мне неприятно ваше отношение к людям.. "Возвысился".. По настоящему возвышенный человек терпим и толерантен.. А вы себя ведете, как зазнайка.. Испытание "медными трубами" проходите? Пока не очень получается.. Хотя я ж о земном о бренном... О разном навнрное мы.. Ну так и будьте на высоте, не опускайтесь до низов... А стремитесь их поднять, но не "опуская их, как личности"
О,Люка...)))   2016-01-07 13:23:17
не так давно я тут писала про Гефеста
в трезвом состоянии, да-да))) о том, что он ущербный, но не как оскорбление, а как перекос (сильный) в развитии.. с одной стороны, очень натренированный телом, много изучал, образование и все такое, а с другой... Но повторяться не буду.. (про котенка:)))
Я успокоилась по этой теме..
И что хочу сказать - ну не пишите в темах человека, если он неприятен, все просто...
График   2016-01-07 13:38:09
Аннушка
по моему это не он возвысился а ты немного унизила себя приняв сказанное им на свой счёт и возможно поверив((ведь всерьёз к его праву судить о себе и поверив ты автоматом сделала себя подсудимой..
(без обид)
Orgasmatron   2016-01-07 13:40:12
.
Аннушка,

"Ну так и будьте на высоте, не опускайтесь до низов... А стремитесь их поднять, но не 'опуская их, как личности'" -

попробуйте пересмотреть положение Гефеста в системе координат: высказать предположение, что Гефест внизу, и тянет людей к себе не вверх, а вниз. Тогда станут понятными его предпочтения в отношении методов работы.


Блиц-форум:

"
2016-01-06 21:35:31
Дим, ты пока не стирай мои темы. Разольём ещё немного лакмуса по палате... Хотя, решишь - стирай )))
"

В представлении Гефеста вы больные. И в отношении вас применяют наживку - мусорные темы. Но даже в отношении коллег (Magusa) он применяет неуважение - стирать придётся ему, а не Гефесту.

Самое важное - Гефест якобы выявляет "революционеров", посредством создания "революции". А что будет после революции (крови, убийства и обмана)? При том, что этот метод буквально вчера осудили.
Ой, всё   2016-01-07 13:40:31
График
Я сейчас не лично за себя, а за всех.. Я не возвышаюсь и не унижаюсь, я остаюсь на месте.. В том что вступила в полемику, я лишь пытаюсь понять для себя человека. Зато быстро все осознала и сделала выводы.
О,Люка...)))   2016-01-07 13:41:12
ну... только без обид, Гефест)))
Только умоляю, без обид)))

И еще три раза прошу - без обид)))

начала смотреть Ваш ролик.. Говорите неплохо, также. как пишите.. но репортаж вели из психиатрической больницы?:) Этот больничный парк, забор... да и текст.. конечно, главным образом, текст:)))
График   2016-01-07 13:46:15
Аннушка
за всех?- ну тож не плохо)))
я на это проще смотрю
он не лучше и не хуже он просто другой
Ой, всё   2016-01-07 13:47:59
График
А для меня Гефест был интересен.. Люблю необычных личностей, но только тех с кем реально можно общаться, обмениваться информацией и познавать новое..
График   2016-01-07 13:52:48
Аннушка
причём тут твой интерес?
я думал тема о твоём недовольстве его поведением
Ой, всё   2016-01-07 14:12:12
График
Тут восприятие на несколько тем разбрелось.. Это заключительная.. Вопррсов больше не имею:-)
За секунду до мозга   2016-01-07 16:45:27
Яра )))
Время сегодня будет поставлено в стойло! ))

Над кнопкой телепортации работаю - надо ещё красивое оформление придумать. ))
- Люка. Поток мысли 7 января ЛЮКА (21 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-07 13:05:26
Люка. Поток мысли 7 января
Во-первых, всех православных христиан поздравляю с Рождеством!)))
Праздник светлый, добрый.
Было бы самочувствие получше, сходила бы в церковь...

Нельзя сказать, что верю, но и к атеистам себя бы причислять не стала..

Что-то определенно есть, а человеку для света в душе и добра надо верить в чудеса)))

Пусть день пройдет хорошо, пусть темы будут добрые и умные..

А я почитаю... Ибо твердо сдерживаю данное Хозяину Слово)))
donna Rosa   2016-01-07 13:39:17
и вас
С праздником, и всех для которых праздник! Только вот, Люка, и атеистов не считаю... здесь третьего как бы не дано))) Нельзя быть немножко беременной)))
О,Люка...)))   2016-01-07 13:49:44
donna Rosa
Спасибо))

А вот тут не соглашусь с Вами)))

Я не сторонница религиозных учений, по моему- это навязывание штаммов, хотя..
люблю посещать католические храмы.. там орган, скамейки, служители в светлых одеждах и говорят понятным языком...

А вера есть в душе - в силу, которая еще сильнее нас...
donna Rosa   2016-01-07 13:58:41
да
Я не настаиваю... Просто замечаю, что сидеть меж двух стульев неудобно...
О,Люка...)))   2016-01-07 14:02:46
donna Rosa
Конечно))) Лучше сидеть в кресле, а еще лучше возлежать на ложе..)))

Тут много говорилось про веру, про религии, повторяться ни к чему..
О,Люка...)))   2016-01-07 14:13:38
смотрите.. смысл есть:)
Поток мысли 7 января Может и не права.. Но пора и по теме) Среди множества событийных
Что вы думает Практики и возраст души Аннушка В честь второго по важности Гефест Нужег ли практикующему комп? Как открутить яйца медведю Если опустить iPhone в унитаз Как пристрелить барабашку? Что будет, если укусить борщ? Нужен ли хромому велосипед? В какой позе лучше трахаться? Где справедливость? Первое замужество после 30 "шизикам" и иже с ними У нас убилейный жилец

Вот, Великие Учителя Всяких Практик)))

А что бы сказал дедушка Фрейд?:)
Калибр   2016-01-07 14:32:15
каждый из нас
сидит на шесте своего развития в курятнике...
И считает что он самый крутой потому что его какашки падают на головы ниже шестящих. И токо тот кто на самооом верхнем шесте тот никого не обкакивает так как некакает уже вообще. Он в никакове.
О,Люка...)))   2016-01-07 14:37:51
Tom TempleTon
Это о чем Вы?:)
Серж Романтик   2016-01-07 14:39:00
УСЕМ приветс...---
С праздником (((, не праздную ( в этом году точно...(

Люка--- ты, уж не придирайся... можно по разному относиться к темам ГЕФЕСТА - ОН же ответил - читай..., малька поприкалывался, ответил зеркальным, итд...
Фантом   2016-01-07 14:39:17
Tom:)
Зачёт :)))
Калибр   2016-01-07 14:40:24
я?
о духовности в курятнике. Степенях развития и строении мироздания.
О,Люка...)))   2016-01-07 14:54:38
у нас тут все
пока какают.. даже Гефест)))
О,Люка...)))   2016-01-07 16:07:57
Обрящий, Солнце мое, не успела ответить в пре-
дыдущей теме, про паразитов, думаешь чеснок есть, когда эти алкаши просят виски?:)
График   2016-01-07 16:11:07
Обря
и я не успел
лук покруче чеснока будет а я и то и другое люблю а значит не паразит)))
голодал год примерно по 48 часов в неделю))
О,Люка...)))   2016-01-07 17:46:18
С собакиным гуляли..
как же хорошо на улице)))
Морозец совсем небольшой. Снежок есть, воздух изумительный, дочка много фоток прислала, Машку на лыжи поставили, это чудо просто, такой маленький человечек, а и шлем на ней, и лыжики, все по-взрослому, и на подьемнике детском, и тренер у нее итальянец..))) а какой орел летает над горами, размах крыльев 4 метра, не меньше...)))
О,Люка...)))   2016-01-07 18:52:02
внучка
на меня похожа. и внешне, и по характеру, Дочка пишет по вайберу, высоты боится на попу садится, как баба.. я трусиха, это точно)) И Машку понимаю)))
О,Люка...)))   2016-01-07 19:14:51
хочу в Португалию..
теперь только в июне поеду..)))

А у вас есть любимые места?
График   2016-01-07 20:01:32
ЛЮКА
да есть
мне на Гоа хорошо
О,Люка...)))   2016-01-07 20:54:32
График
Не была там..)))

Желаю тебе скорее посетить)))
Narayana   2016-01-07 21:17:18
Tom TempleTon
Во внутреннем космосе сознание ограничивается рамками одного человека и накакать на него там совершенно никто не может принципиально.
Или, как говорил Черчиль, "Идите вверх, там меньше суеты!" :)
О,Люка...)))   2016-01-07 21:32:56
про Гефеста...
я стала терпимее к нему и даже жалею...

А вот те, кто восхищался, "прозрели"...

Я же кричала тут и про диявола, и про Бога, и про котенка...

Чего так туго думаете, Господа?:)))
- вы себя испытали? График (30 сбщ)
График   2016-01-07 14:30:02
вы себя испытали?
ну к примеру..
1. сколько вы могли без еды на одной воде?
2. сколько вы могли без воды?
3. сколько без воздуха?
ну или сколько пройти без остановки или пробежать на какую дистанцию опять же без остановки?
О,Люка...)))   2016-01-07 14:34:41
График
еще в школе, поспорила с парнем, что есть три дня не буду, воду можно.. не ела, честно, а он не поверил.. Обед свой выбрасывала в унитаз, чтобы родителей не расстраивать, первый день ничего прошел, на второй запахи стала чувствовать, особенно хлеба черного, когда мама принесла вечером, я из своей комнаты почувствовала, что у нее в сумке, на третий день сил не было встать с постели... помню на часы смотрела и мне казалось, что стрелки бегут быстро..

остальное по вопросам не пробовала, бегаю 2, 5- 3 км по утрам с удовольствием, ныряю на полтора метра, без воды жизни нет.. это страшный эксперимент..))
......   2016-01-07 14:37:56
раньше
голодал...
36 часов без еды, только вода. Мне нравилось.
Пощусь на Великий пост.
График   2016-01-07 14:43:22
Обрящий
раз в неделю голодал?))
я пару лет постился а потом передумал))
Юрий   2016-01-07 14:44:42
без еды могу до обеда,
позже начинается головокружение и тряска во всём теле, мелкая дрожь в руках.
без воды вообще не могу.
бегать приходилось, много, в армии.
Юрий   2016-01-07 14:46:34
как то раз, в армии...
без еды просидел сутки, в штабе, дежурным радистом.
через сутки вырвался на ВОЛЮ, купил кирпич черняшки, кило сахара, кускового, развесного и с бутылкой воды из под шампанского всё это смолотил

)))
Charisma   2016-01-07 15:02:01
...
Без еды 7 суток.
Без воды 3 суток.
Без воздуха минуты 1, 5.
По бег и ходьбу не замеряла.
График   2016-01-07 15:07:59
Charisma
аплодирую стоя!))
а как так случилось что без воды трое суток? добровольно или по ситуации?
За секунду до мозга   2016-01-07 15:22:44
График
- без еды - 15 дней легко, можно больше - не проблема.
- насухую - 6 дней. По ощущениям можно и больше (тоже несложно) - но близкие начинают нервничать, глядя на всё это. )))
- без воздуха - мало, минуты 2-2, 5-3. И то по состоянию. Не люблю без воздуха. )
- ходить - сколько угодно, пока остальным не надоест. ) А вот бегать опять не люблю. )
Charisma   2016-01-07 15:25:13
Добровольно
Сухое голодание самое легко переносимое, кстати. А вот на воде была такая слабость под конец!

В сыроедов-банной тусовке сейчас один парень голодает 32 дня. Хотя, это было ещё до НГ, сейчас, наверное, уже 40 дней закончились. Голодает на воде, иногда пьёт капустный квас.
Чакра Айвазовского   2016-01-07 15:28:33
у меня муж помнится голодал
21 день, не на сухую конечно.
Так его мама с бабушкой чуть в дурку не сдали.
было весело
График   2016-01-07 15:29:32
Гефест
браво))ибо мои показатели скромнее но и задачи поставить максимум не было ))
без еды трое суток
без воды сутки
без воздуха 2мин. с копейками(тоже не люблю когда воздуха нет)
ходьбы 15 км но под палящим солнцем и в одних трусах (казалось бы легко но воды не хватает))
бег тоже не люблю но в течении месяца бегал ночью по 15 км. ))очень приятные ощущения сравнимые с восприятием скорости за двести))ну моим восприятием))(тоже бегать не люблю но так было нужно)
График   2016-01-07 15:33:35
дамы вы радуете
просто знаю человека который проголодал 27 дней и думал что таких больше почти нет!))
он голодал после окончательного приговора врачей решив что терять нечего)
тык вот он выздоровел! стал худее в два раза, стал гораздо лучше видеть и двигаться, секс вернулся(всё с его слов)
За секунду до мозга   2016-01-07 15:34:05
длительное голодание
у меня есть конкретные знакомые люди, которые голодали по 40-50 дней. То, что они рассказывают - это интересно. )
В основном, их потрясло не длительное голодание - а то количество паразитов, которые из них вышли. ) Причём, там были интересные нюансы: помимо мелочёвки, одна очень крупная партия паразитов вышла из парня в районе 25-27 дня голода. Т. е. тогда, когда он думал, что он уже практически почистился. )
Но вторая крупная партия вышла на 38 день. Т. е. тогда, когда он уже и предположить не мог, что там внутри кто-то остался. )

Его сознание несколько поменялось после всей этой истории. ) В хорошем смысле. )
О,Люка...)))   2016-01-07 15:37:30
Гефест
Про паразитов подробнее!)))
Понимаю, что они у каждого есть, я очень боюсь этих тварей, а у нас собака, т. е. однозначно есть.. травлю себя раз в пол-года таблетками..
Неужели голодание помогает? Я не могу себе позволить, ибо голова нужна для работы ясная и силы...
Вопрос - как действенно можно бороться с паразитами?:)
График   2016-01-07 15:38:08
Гефест
40-50 дней??? - это сильно и удивительно)
в последнее время начинаю думать что человек это целая колония паразитов))удивительно их количество и разнообразие)
Чакра Айвазовского   2016-01-07 15:42:51
так при голодании
голова ясная, с силами правда похуже.

насчет паразитов да, интересная информация, откуда главное взялись.
График   2016-01-07 15:49:29
Шуточки кончились
ну если человека рассмотреть как паразита на теле планеты то почему бы и нет))
Чакра Айвазовского   2016-01-07 15:51:04
У меня несколько другое
представление о роли человека на Земле, да и не связано одно с другим совершенно.
За секунду до мозга   2016-01-07 15:51:12
история проста - таких немало
Мой друг чуть не умер. Нормальный спортивный парень, бывший неплохой дзюдоист, умный, тонкий, мощный.
Но с какого-то момента стал пить - и перестал следить за питанием.
В итоге стал толстеть, и в какой-то момент чуть кони не двинул: пришлось срочно вызывать специалистов, которые его, фактически, откачали.

После этого он (поскольку сильный, умный, волевой), решил "Ша! Этот номер не пройдёт!" - и перешёл на здоровый режим жизни. Стал чиститься, отказался от мяса и т. п., и в какой-то момент перешёл на полное сыроедение.

Вот, собственно, как доп. меру он и решил использовать голодание.
Собственно, когда он отголодал 21 день, то уже решил, что можно останавливаться - организм чист. Но поскольку голодалось очень легко, то он, по спортивному азарту, решил ещё поголодать. ) И вот на 27 день он и был поражён тому количеству гадов, которые покинули его бренную тушку - в основном, в мёртвом виде.
И как я уже писал, после этого-то он решил, что теперь-то точно можно остановиться - но азарт и любопытство исследователя опять взяли верх, и он пошёл на 40-дневку.
Итог вы знаете: на 38 день из него опять вывалилось огромное количество мёртвых гадов - но уже других. Видимо, более стойких.

Из всей этой истории он сделал логичный и простой вывод: когда нам чего-то хочется съесть или выпить - это почти наверняка не наш личный сигнал, а суммированное требование всей этой колонии паразитов, которым необходимы для питания определённые вещества. Т. е. когда кто-то думает, что "Это мне просто сладенького захотелось!" - это почти гарантированный самообман: сладенького заходелось вовсе не ему - а суммарному сигналу от него и всей этой "братвы", который мозг принял, и пытается найти такой продукт, который сбалансирует эту суммарную потребность симбиотического организма - нас и паразитов.

Так что, не думайте, что это именно вы хотите, скажем, напиться - хозяином ваших желаний уже давно мог стать кто-то другой. А вас попросту используют - как животное, в своих пищевых целях. )

Кстати, этот парень сбросил немеряно килограмм. Сейчас стройный, поджарый, активный, и спортивный. )
Шимода   2016-01-07 15:53:04
Теперь осталось понять
на хрена вообще всё это нужно:)
О,Люка...)))   2016-01-07 15:55:56
так... про паразитов
Мои виски требуют, иногда коньяк... Вот гады!!!)))
За секунду до мозга   2016-01-07 15:56:42
Шимода
Самый простой ответ - для уменьшения страданий.
Когда человеку зажимают руку в тисках, то у него нет вопроса "Для чего мне избавляться" - есть вопрос "КАК мне избавиться?!"

У китайцев есть хороший ответ на тему "А для чего заниматься практиками?".
Они не говорят о высотах духовности, или ещё каких-то тонких материях - они говорят "Для счастливой и радостной старости!".

И это очень разумно: смерти почти никто не избежит - но больная и немощная старость часто хуже смерти. Особенно, если она тянется годами.
Так что, такая мотивация китайцев для занятий очень осмысленна и правильна.

Ну, а насчёт чего-то большего - это уже для очень узкого круга лиц. )
График   2016-01-07 15:58:29
Гефест
это интригует))
а каким путём выходили паразиты?(если не секрет)
я слышал что бывает и попытка выхода через поры)
О,Люка...)))   2016-01-07 15:58:41
Гефест
смерти почти никто не избежит (с)

Это Вы о чем?:)
График   2016-01-07 16:01:09
Шимода
кому то для победы над собой
кому то для здоровья))
За секунду до мозга   2016-01-07 16:02:03
График
Да, бывает всякое. Я, например, видел и паразитов, ползающих по глазам (внутри глаза). ВИдел, как их извлекали у человека из сердца (на операции) - этакий немалый набор каких-то крупных тварей, похожих на бабочек - их там вынули штук 6-7. Даже было непонятно, как они там умещались - реально крупные.

Но в этом случае всё было проще: паразиты выходили ТЕМ САМЫМ путём - через унитаз. ))
......   2016-01-07 16:02:26
паразиты
не любят чеснок!)

График, не каждую неделю... пару раз пробовал.
График   2016-01-07 16:04:50
Гефест
читаю и начинаю понимать что возможно я не сумасшедший)(о микробах)
Шимода   2016-01-07 16:05:29
Олег, извини)
но не согласен)
"Страдания" - это не самый лучший продукт нашего мышления))
Было бы просто здорово научиться любить каждую секунду своей жизни.
- Высокомерие Гефест (10 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-07 15:41:44
Высокомерие
Тема простая - и даже несколько избитая. Но, видимо, требует периодического повторения. )

Высокомерие - это вовсе не то, о чём подумало большинство людей, прочитав это слово, и перепутав его с заносчивостью.
Высокомерие - это уровень высокой меры: уровень таких высот измерения информации, которые для многих закрыты - в силу нехватки тонкости восприятия.

Человек, мерящий высокой мерой - это человек более развитый, видящий больше нюансов, больше тонких взаимосвязей. Поэтому тем, кто видит с другой позиции, не с такой высокой, его проявления вполне могут показаться заносчивыми - ведь его проявления, фактически, являются угрозой существования их уровня. А мозг в таких делах в игрушки не играется - он любое сомнение трактует как угрозу жизни - на полном серьёзе. Поэтому человек, столкнувшийся с тем, что его вдруг измерили высокой мерой - он реально атакован, и реально находится под угрозой стабильности существования своего уровня сознания.
Просто он сам этого не осознаёт - и потому стандартно защищается. Где первый приём стандартной защиты - это сказать "Я прав - а он, гад, нет!".
Что в подоплёке своей несёт команду мозга на отторжение опасной информации - вернее, той, которую данный мозг воспринял как опасную.

Разумеется, всё совершенно иначе, когда человек заинтересован не в защите своих детскостей, дающих ему небольшой комфорт внутри его забаррикадированного мирка - а в развитии себя, расширении своих возможностей. Тогда он высокомерие воспринимает как возможность - как способ увидеть иные грани измерений информации.
Калибр   2016-01-07 15:48:10
да, согласен, это
интересный ракурс идти за буквальным смыслом слов.
Такоже:
Равнодушие = относиться ко всему с равной душой т. е. одинаково. Но в социуме имеет значение безразличие и ничего с этим не поделать.

Также, имхо, как ни крути, смысл слова высокомерие... в социальном восприятии означает ГОРДЫНЮ.
О,Люка...)))   2016-01-07 15:49:08
высокомерие - это нехорошо)))
Высокомерие - это уровень высокой меры: уровень таких высот измерения информации, которые для многих закрыты - в силу нехватки тонкости восприятия. (с)
Чем больше живу, тем больше удивляюсь, тонкость восприятия не зависит от образования, от характера, от образа жизни..
Высокомерна была я по отношению к своему мужу, когда развелась с ним, давно в 1993-м... А теперь понимаю, что если бы не.. то узнавала бы новые и новые грани в этом человеке, и он бы не переставал меня удивлять своим "высокомерием" в том смысле, который придал ему Гефест...

А мой Сашка?
Это же кладезь "высокомерия", а кто-то ведь тоже с ним в свое время разводился...)))

Давайте будем пытаться видеть и чувствовать друг друга, даже в самых их "высокомерных" поступках, поведении, высказанных вслух мыслях...
Чакра Айвазовского   2016-01-07 15:50:13
только среди равных
а в социуме быстро ярлык налепят, и будут по своему правы
За секунду до мозга   2016-01-07 15:59:25
Том
Мерка социума чаще всего больна и ошибочна - по очень простой технической причине: большинство по определению не может быть на уровне продвинутых единиц. Потому усреднённые мерки большинства - они годны только для довольно узких пределов.
Учитывать это надо - но равняться на это бестолку. По крайней мере, разумным.

Так что, неважно, что там и как исказит большинство, стремящееся сохранять свой обманчивый психокомфорт - важнее, что на самом деле. )
Ну, не всем важнее, разумеется. )))
Калибр   2016-01-07 16:08:27
Гефест
Речь как средство общения.
Вспомнил что когда делали "буран" а там сотни институтов и наук - было много времени потрачено на переводы смыслов, чтобы понимать др. др.

За нас это делает общество.. оно обкатывает слова как река гальку в реке... создавая же Отдельную речь с другими смыслами в этих же словах вы создаете сленг, арго.. обособляетесь в группу...

Ну а еще, опять же, имхо, сказано-- какою мерою меряете такой и вас будут мерять... ;)
За секунду до мозга   2016-01-07 16:17:07
Том
Если я буду прятаться за подслеповатые мнения большинства, то это сродни убийству. )

А насчёт "Вас будут мерять" - так я только за высокую меру! А как иначе? )
Меня это не пугает. А Вас? )
Калибр   2016-01-07 16:18:53
я вообще
За высшую меру... )))
Всем и немедленно...
За секунду до мозга   2016-01-07 16:24:39
Том
Кроме шуток, я абсолютно убеждён, что все мы и всегда ходим под высшей мерой. )
Тут даже про Бога не обязательно вспоминать - достаточно простого осознания техничности всего мира, его совершенно очевидной системности. )
А раз есть система - есть и правильные условия её существования. ) И нечеловечески точная система саморегулирования. )

Так что, при трепетном отношении к миру высшая мера просто неизбежна! )))
Калибр   2016-01-07 16:28:37
еще бы
желательно сразу расстрел без долгих мучительных пыток.
Наша реальность слишком сволочная штука, по мне так ею нас и приговорили...
Причем кто сказал что мы в одной реальности? Она познается в опыте... я лизал топоры на морозе... а кто-то не буду показывать пальцем писал на розетку 220 и теперь в БДСМ...
- "любить каждую секунду своей жизни" Гефест (3 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-07 16:22:47
"любить каждую секунду своей жизни"
Шимода:
- "Олег, извини) но не согласен)
"Страдания" - это не самый лучший продукт нашего мышления))
Было бы просто здорово научиться любить каждую секунду своей жизни."

Страдания - это вообще не продукт нашего мышления. Но это неважно. )
Страдания - это показатель ошибки. Или суммы ошибок.

Если человек жрал что попало, пьянствовал, вообще не занимался ни телом, ни мышлением, ни развитие - словом, тупо ломал предоставленный ему в аренду организм - то он будет страдать.
Потому что это техника - она рассчитана на определённые правильные условия использования. ))

А то, о чём говоришь ты - это результат такого снижения уровня ошибочности, при котором возникает состояние целостности: энергия и кровь начинают нормально циркулировать, возникает естественное фоновое состояние радости, любви, и невероятно трепетного и тёплого отношения ко всем живым существам. Иногда и к неживым тоже. )

Ну, так это тоже показатель - показатель правильности направления наших действий.
Это неизбежно возникнет - как только технические ошибки уберутся. ну, не сразу - надо будет ещё время на ликвидацию последствий своего идиотизма по отношению к самому себе - но возникнет. )
Шимода   2016-01-07 16:55:29
Каждый из нас
носит в своей башке свою систему координат.
И страдает ровно настолько, насколько она этому миру (которому на нас по куй) не соответствует.
Как-то так:)

Да, кстати - я законченный пьянчуга, и мне всё равно от этого не стыдно)
О,Люка...)))   2016-01-07 16:58:32
Шимода,
Солнце, не говори так о себе никогда)))

"Было бы просто здорово научиться любить каждую секунду своей жизни." (с)

Это счастье бытия..)) И Ты Эту тему Знаешь не со стороны)))
- Испытания donna Rosa (18 сбщ)
donna Rosa   2016-01-07 16:29:14
Испытания
Продолжаем... Предлагаю расширить список. Я не люблю бегать и голодать. Обезвоживания считаю крайне вредным. Никогда не доходила до своего предела (пешком) потому не знаю, сколько я способна пройти, если в комфортом темпе. Кстати, никогда не пью в походе. Вообще. Жара, ни жара. Когда дойдём до дома, стоянки тогда да. Хотя сейчас перестройка суставов идет и нога болит, долго не пройдут, но надеюсь это временно.

Никогда не испытывала зависимости ни от чего. До сих пор могу безо всяких последствий выпить коньяка когда захочу этого и забыть на многие месяцы. То же самое с сигаретой. Могу держать целибат неопределённо долгое время, до своего решения. Могу справляться эмоциями, полётов на 80 где то. Однако это чревато. Буквально на прошлой неделе легким движением руки расх. Супертолстое закалённое стекло в двери со злости)))
За секунду до мозга   2016-01-07 16:47:23
Донна Роза
- "Могу справляться эмоциями, полётов на 80 где то. Однако это чревато. Буквально на прошлой неделе легким движением руки расх. Супертолстое закалённое стекло в двери со злости)))"

И ЭТО ты называешь "могу справляться с эмоциями"? )))
О,Люка...)))   2016-01-07 16:50:41
я бы вообще
рекомендовала не ставить экспериментов со своим телом, оно у нас одно, и другого не будет (показала Езык.. кое-кому)

Другое дело достижения и маленькие победы над совершенством своего тела.. Это интересно)))
О,Люка...)))   2016-01-07 16:51:28
да, и конечно что сказал Гефест,
сама бы так написала..

Не дело это..(((
Чакра Айвазовского   2016-01-07 16:59:58
попробуйте
сутки не ходить в туалет

я без стеба, между прочим
О,Люка...)))   2016-01-07 17:01:10
Шуточки кончились
да, пожалуй на этом шуточки закончатся)))
donna Rosa   2016-01-07 17:01:53
Гефест
Оно само))) Сама удивилась. )))
Чакра Айвазовского   2016-01-07 17:03:50
а потом поговорим об ощущениях
не в формате - не ем, не пью - не писаю.
а нормально существуя )))
За секунду до мозга   2016-01-07 17:12:21
Донна Роза
Управление эмоциями и подавление эмоций, их удержание и контроль - это две кардинально разные вещи. )
Шимода   2016-01-07 17:14:25
Извините
я опять с тупым вопросом: а на хрена всё это нужно? :)
За секунду до мозга   2016-01-07 17:16:13
Шимода
А нахрена тебе нужно пьянство?
Шимода   2016-01-07 17:21:49
ок
изменение сознания.
Выход из устоявшейся системы координат.
Спроси об этом у Высоцкого, у Довлатова и т. д.
За секунду до мозга   2016-01-07 17:27:30
Шимода
И дальше что?
Для чего тебе эти изменения?
14 воин   2016-01-07 17:27:41
не у кого
спрашивать... так как все умерли...
О,Люка...)))   2016-01-07 17:35:37
у меня можно спросить...)))
сознание изменяется, появляется Бессознание, утрачивается самоконтроль и самокритика, совесть идет спать, и можно кушать продукты, которые обычно не едятся)))
График   2016-01-07 20:04:09
пьянство?
чтоб отпустить мозг
Шимода   2016-01-07 23:20:51
Для того
чтобы эти изменения были в моей жизни:)
Аллегория   2016-01-09 08:13:37
Шимода
"изменение сознания.
Выход из устоявшейся системы координат. "

Какими сложными словами вы называете банальное обжиралово и отсутствие самоконтроля: вы были раньше такой красивой парой с Ласточкой - я вас помню. А что сейчас?

Ваше "изменение сознания" это совсем не то, о чем вы пишите. Это изменение в сторону отупления: алкоголь ведет к деградации человека и отмиранию клеток, в том числе клеток мозга.
- Да какое вы имеете право??? Гефест (3 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-07 17:11:26
Да какое вы имеете право???
Разговор на тему "Да какое он имеет право" не так прост, как может показаться. )

Требования особого к себе отношения (регламентированного неким правом) возникает из негласного признания всех одинаковыми. Т. е. скрытое "Раз мы одинаковые - ты просто обязан ко мне относиться так, как принято. Если ты относишься ко мне не так, как я считаю правильным - то предъяви права на это!".

Ну, и давайте посмотрим, что за права такие существуют в мире. )

Почему-то никто не требует предъявления прав на особое отношение у льва, тигра, медведя - когда они гонятся за нами с явной целью разнообразить свой рацион.
Почему-то никто не требует прав на особое отношение у неизвестного растения, которе собирается съесть (и которое вполне может оказаться ядовитым).
Почему-то никто не требует прав на особое отношение даже у плохой погоды - которая расстраивает наши ожидания, и, ах, мерзавка, кроет дождём или снегом тогда, когда мы хотим тепла и света.

Словом, к природе никто не обращает своё гневное "Да какое ты, сука, имеешь право? Со мной так нельзя - несогласная я!" )

Так, может, требование права на обращение особым образом относится только к людям? Отнюдь!

Например, никто не кричит насильнику "Ты не имеешь права меня насиловать - я личность!".
Никто не требует прав у террористов... у бандитов... у любых других людских агрессоров.

А почему? Почему бы не устроить им, мерзавцам, некую разборку - пусть предъявят права на обращение с нами таким образом!

Но, как мы все прекрасно знаем, в любой силовой ситуации - природная она (львы-тигры), или человеческая - эти требования настолько не проходят, что даже самым наивным и глупым не приходит в голову их требовать.

Вывод прост: условные договорённости (при которых некоторые и пытаются требовать особого к себе отношения) мгновенно перестают работать, как только кто-то выходит за пределы этих условностей. И если смотреть по-природному (а это не самый плохой взгляд на мир), то надо не особое к себе отношение выпрашивать, не права спрашивать - а быть той силой (в самом широком смысле слова), к которой и без этих наивных требований относятся достойно.

Есть старая хорошая поговорка: права не дают - права берут!
Я бы дополнил её тем, что их даже и не берут - незачем. В природе всего два алгоритма (две противоположности единого алгоритма) - это созидание и разрушение. А это всё силовые взаимодействия.

Так что, если в какой-то момент захочется воскричать "Да какое вы имеете право!", то лучше задуматься о причинах нехватки своей силы. Чтобы больше не оказываться в подобных ситуациях.
А если и оказываться - то воспринимать их как природное явление, а не как посягательство на себя, неприкосновенного вне природного разума.
О,Люка...)))   2016-01-07 18:37:25
да права никто не имеет ни на что
кроме, как дышать и отпускать свои жизненные потребности (темами ниже), чтобы жить)))

А какое ты право имеешь?
Вот не помню, чтобы так кому-то сказала... даже в суде... А там не право Там закон, я могу спросить своего аппонента, - а на какой норме закона вы строите свое утверждение?:)))
График   2016-01-07 20:09:18
кажись сравнение не очень
животные не говорят на нашем языке и не живут по нашим законам а следовательно обращение к ним не может рассматриваться если говорить о правах))
касательно террористов, насильников и убийц примерно тоже самое))
спрашивая о правах у другого человека обычно имеют ввиду общение на равных)))(хотя я это равенство не признаю)
- Два пространства жизни Гефест (22 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-07 17:16:38
Два пространства жизни
У нас есть два жизненных пространства, через которые мы проходим: пространство выборов - и пространство следования жизненной силе.

Пространство выборов - это пространство разделений, сравнений, поиска. Здесь мы верим, что есть хорошее и плохое, выгодное и невыгодное, доброе и злое. Здесь мы стремимся к вершинам и победам, к выигрышам и постоянству.

Пространство жизненной силы - это пространство единства. Здесь мы видим, что есть лишь перетекание сил, есть некая игра, где нет явных ответов - но ответы и не нужны, потому что всё и так на местах. Здесь мы видим, что выбор не нужен - потому что он не может улучшить то, в чём нет худшего.
Здесь мы ни к чему не стремимся - потому что нет вершин, никого не побеждаем - потому что нет конфликтов, не ищем постоянства - потому что нет непостоянного.

Когда пространство выбора растворяется в пространстве жизненной силы, возникает выбор без выбора, действие без действия, достижение без достижений. Ценности меняются на отсутствие ценностей, мелкое растворяется в едином, и остаются лишь жизнь и следование ей - а всё остальное происходит как-бы само собой.

И тогда открывается вход в третье пространство...
О,Люка...)))   2016-01-07 17:53:25
Гефест
Это Ваше видение пространства и людей в нем, есть и другие вИдения)))

А Вы же выражаетесь так, будто это доказанные факты...:)))
О,Люка...)))   2016-01-07 17:54:43
у меня есть мнение
что Вы в большей части времени находитесь в своем измерении и пространстве, оторванном от реального мира, что скажете?
Narayana   2016-01-07 18:14:12
ЛЮКА
" Вы в большей части времени находитесь в своем измерении и пространстве, оторванном от реального мира, что скажете?"

Это не всегда плохо.
Особенно, когда реальный мир такой, как в нашей стране )
Марфа Васильевна   2016-01-07 18:23:01
Это всегда плохо)
Ещё Пифагор говорил, что счастливый человек тот, кто живёт здесь и сейчас))
О,Люка...)))   2016-01-07 18:33:15
Вот
я по Пифагору, а кто не согласен, - в сад!)))

Сережа. а что не так в нашей стране?:))) Все нормально)))
За секунду до мозга   2016-01-07 18:36:27
ЛЮКА
" Вы в большей части времени находитесь в своем измерении и пространстве, оторванном от реального мира, что скажете?"

скажу, что это вы находитесь в отрыве от реальности - только пока не видите этого.
О,Люка...)))   2016-01-07 18:39:40
Гефест
одно могу утверждать с уверенностью, что мы с Вами находимся в разных измерениях...

Я-то вот вернусь обратно, а Вы?)))
О,Люка...)))   2016-01-07 18:42:44
мне бы не хотелось, чтобы личная
перепалка умалила ту тему, которые Вы создали, Гефест...

А можно поподробнее про третье измерение?:)
Narayana   2016-01-07 18:53:20
Марфа Васильевна
А почему нельзя жить здесь и сейчас в своем внутреннем мире?
Narayana   2016-01-07 18:56:48
ЛЮКА
"Сережа. а что не так в нашей стране?:))) Все нормально)))"

В стране тогда ненормально, когда нормальные люди не могут реализовать себя и осуществить свои желания, а ненормальные могут.
Мне кажется, что мнение абсолютного большинства на трезвую голову выражает абсолютное недовольство жизнью в нашей стране. Или я ошибаюсь?
Марфа Васильевна   2016-01-07 18:58:04
Потому что внутренний мир
Не заменит внешний. Блажен, кто смолоду был молод! Блажен кто вовремя созрел...

А во внутреннем мире уютно после 80-ти))
Марфа Васильевна   2016-01-07 18:59:15
И абсолютное большинство
Брюзжит по привычке, недовольством жизнью это назвать нельзя...
О,Люка...)))   2016-01-07 19:00:13
Сереж
А когда на Руси были довольны жизнью?

Я не заморачиваюсь ни ценой нефти, ни курсом доллара, ни тем, кто у власти, ибо это не зависит от меня...

Нормально все в России..
Чакра Айвазовского   2016-01-07 19:12:04
у нас по статистике
86% населения всем довольно.
)
График   2016-01-07 20:20:30
Narayana
а о нормальности людей можно судить со своей колокольни? а это верное суждение будет?)
График   2016-01-07 20:21:03
Гефест
ты про пустоту?)
......   2016-01-07 20:54:15
Гефест,
Здесь мы ни к чему не стремимся - потому что нет вершин, никого не побеждаем - потому что нет конфликтов, не ищем постоянства - потому что нет непостоянного. (с)

Вы опять про 25)
Вы сами, лично, можете быть каким угодно... но, так как ваше "я" находится в данный момент в человеческом теле в тюрьме-Земле да еще в космическом цикле Кали-Юга, в цикле действия, выбора и достижений, то каждый занимается здесь своим. делом. Но, так как до воплощения в цикле Сантья-Юга вам еще очень далеко, вы сидите здесь в домике, вместе с нами... сирыми))
За секунду до мозга   2016-01-07 21:03:36
Обрящий
Поскольку в Вас стоит запрет на саморазвитие (которого Вы не видите - но он очевиден по многим признакам), то я с Вами закончил. Как минимум, до тех пор, пока не разберётесь с этим запретом.

Ваши реакции малоосмысленны, Ваши направления мысли тупиковы, Вы попросту даже не понимаете, о чём говорят Вам по этой теме - и о чём говорите Вы сами. И Ваша реакция на эти мои слова, кстати, которую Вы сейчас испытали - она тоже бессмысленна и рефлекторна. Так что, можете ответа не писать - он и так очевиден. Ну, разве что себя потешить защитной реакцией.

Всего наилучшего.
Марфа Васильевна   2016-01-07 21:14:08
Это не высокомерие...
Высокая мера отдыхает...

Обыкновенный интеллектуальный снобизм(
О,Люка...)))   2016-01-07 21:15:47
Гефест
прекратите уже оскорблять людей(((
......   2016-01-07 21:22:54
Да
кто же нам может что то запретить!?) У нас свобода волеизъявления, это закон)
Суть вот в чем, просветленный (одухотворенный) человек никогда не будет вменять другому.. ты шаблонен, у тебя низкий уровень развития, разбрасывать по полу лакмусовые бумажки...
Такой человек терпим и внимателен к честным искренним людям, как Аннушка к примеру. Вот если Валерий брехло и лукавый, так я и говорю ему об этом, ибо не святой.
Вообщем, желаю вам вещих снов и далее... мне понравилось слушать их, а еще как вы элегантно поправляете свои кудри)
Вы нарцисс и гордец..
- Другие испытания Валерий (6 сбщ)
Валерий   2016-01-07 19:16:02
Другие испытания
Можно туеву хучу испытаний придумать, например сколько пива выпить не пописав или сколько км проплыть...
А нафига?
ЕЛЕНА   2016-01-07 19:18:19
А нафига плыть не пописав
Если в море можно незаметно писать?
Валерий   2016-01-07 19:21:27
А нафига плыть не пописав
А сли это бассейн?
ЕЛЕНА   2016-01-07 19:28:38
В бассейне есть
Туалеты. Так что
Валерий   2016-01-07 19:43:51
В бассейне есть Туалеты
нету в бассейне туалетов... разве что рядом так что приходится прерывать испытания если что)))
График   2016-01-07 20:22:03
ну тык
кому как приятней себя испытывать))
- а если усугубить? ) Гефест (24 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-07 19:23:04
а если усугубить? )
Вот уже в нескольких темах звучит этот интересный уничтожающий вопрос - "А нафига всё это надо: испытания, развития, и прочее?".

Так давайте усугубим это до предела: а нафига вы вообще живёте?
Валерий   2016-01-07 19:26:27
ещё классик писал
мол хочешь не хочешь жизнь прожить надо и не просто прожить а прожить избегая мучительной боли
Марфа Васильевна   2016-01-07 19:35:30
Лакмуса автор не жалеет)
А палата затихла и не ведётся на разводку...
О,Люка...)))   2016-01-07 19:37:07
Гефест
так не для того чтобы в туалет сутками не ходить...(((

Живем, потому что родились...
За секунду до мозга   2016-01-07 19:41:51
ЛЮКА
а что, юристы не знают разницы между "почему" и "для чего" (он же "нафига")? )
График   2016-01-07 20:23:56
ну как зачем?
победа над собой это удовольствие )))ды и куда важнее чем победа над другим
О,Люка...)))   2016-01-07 21:04:17
Был вопрос "на фига")))
Как Вас понимать?


Я вообще не говорю на таком языке)))
За секунду до мозга   2016-01-07 21:06:11
ЛЮКА
Ну, так и я не пью. )
О,Люка...)))   2016-01-07 21:10:17
мухи хорошо бы отдельно)))
на фига вы живете...

А Вы?
За секунду до мозга   2016-01-07 21:30:55
ЛЮКА
Для того, чтобы человек мог ответить хотя бы себе на этот глубокий вопрос, нужно понять важную вещь: для жизненного целеполагания сама цель должна выходить за пределы этой жизни. Т. е. чтобы определить своё правильное место в системе смыслов (например, земной жизни) необходимо вывести за пределы этой системы саму цель, к которой движешься.

Если этого не сделать, что тогда система целеполагания (наша жизнь) будет замкнута сама на себя - и потеряет всякий смысл. Потому что смыслом жизни мы можем считать только нечто сверхценное.

Моя жизнь осознанна и осмысленна - потому что та картина мира, которой я на сегодня придерживаюсь, выходит за пределы маленькой человеческой жизни, и рассматривает все мои поступки и выборы данной жизни как движение к определённой цели. Или, в случае ошибки, как отхождение от этой цели. Что тоже фиксируется сознанием - в сравнении с выбранной целью жизни.

Поэтому я живу для... ну, тут можно подставить очень много разных слов, которые будут с разных сторон описывать одну и ту же направленность.
Например, я живу для:
- оптимизации себя
- для выстраивания себя в соответствии с гармонией и любовью - как нефизическими космогоническими принципами жизни реальности
- для исправления своих ошибок
- для внутреннего роста
- для развития в сторону идеала (не в человеческо-моралистическом смысле - а в системно-техническом)
- для вспоминания и осознания своей Сущности - своего внутреннего ядра, являющегося, собственно, моим ключевым звеном

ну, и т. д.

Это всё очень далеко по сути от стандартных земных целей земных людей (которые, по сути, ограничиваются пространством комфорта физического тела: его органов чувств, его психики, и т. д.) - но, при этом, эти задачи отрабатываются на обычных земных полигонах и декорациях - поскольку меня поместили в эту среду (как и всех нас), и для меня нет смысла жаловаться на условия, мне надо находить правильные ответы, и следовать им.

И так получается, что т. н. земные ответы никакого серьёзно ответа на подобные вопросы не дают. А ответы религиозные оставляют чувство неловкости от своего примитивизма и ограниченности, основанной (это неизбежно) всего лишь на уровне развития конкретных представителей конкретных религий.

Однако та система, которую пока вижу я - она прекрасно вмещает в себя и земное, и упрощённое религиозное, и научное, и мистическое. СЛовом, практически всё, что люди так или иначе открыли как часть реальности - или нафантазировали на основе своего уровня.

Я понятно ответил на вопрос "Для чего я живу"? Или всё, на что Вас хватает - это бесконечно предлагать взять собаку?
О,Люка...)))   2016-01-07 21:40:55
Гефест, Солнце!
Вы живете для Себя...
ну смотрите, что сказали:))

Например, я живу для:
- оптимизации себя
- для выстраивания себя в соответствии с гармонией и любовью - как нефизическими космогоническими принципами жизни реальности
- для исправления своих ошибок
- для внутреннего роста
- для развития в сторону идеала (не в человеческо-моралистическом смысле - а в системно-техническом)
- для вспоминания и осознания своей Сущности - своего внутреннего ядра, являющегося, собственно, моим ключевым звеном

ну, и т. д. (с)

И не собаку, Боже упаси, собаку, я говорила о котенке...
Кошка скорее переживет Ваш эгоизм, она такая же.. а вот собака.. До собаки, милый мой друг, Вы еще не доросли...
О,Люка...)))   2016-01-07 21:42:18
Я рождена, поэтому живу)))
это не мой выбор.. а вот как живу...

Знаете, многим людям я помогла, и это счастье..)))
Марфа Васильевна   2016-01-07 21:43:02
Да что собака!
Лишь бы детей не было...
График   2016-01-07 21:43:39
ну и о целях
у моего знакомого к примеру мой знакомый хотел жить и не работать но при этом жить в достатке))
он этого добился и живёт на доход с аренды а сам путешествует по миру живя какое то время в понравившейся ему стране))живёт в своё удовольствие и пьёт что хочет и ест и женщин пользует))
тоже вроде как пришёл к своей цели и очень доволен))
За секунду до мозга   2016-01-07 21:59:46
ЛЮКА
А мне надо жить для Вас? Коньяк подносить?

И не надо начинать эту байку про детей, и т. п. Вы ведь не смотрите - Вы просто повторяете привычное. Как и религиозные люди, например.

Конечно, можно было начать задавать Вам вопросы по смыслам, целям, и прочим ориентирам Вашей жизни - но мы ведь очень быстро зациклимся в маленьком круге. Который (увы, это неизбежно) основан на той информации, которая доступна Вашему сознанию.

Неужели Вы всерьёз верите, что никто не способен знать и видеть что-то большее, чем эти маленькие среднестатистические шаблоны большинства, которые это самое большинство с такой охотой тиражирует? Да опомнитесь Вы, наконец! Если ещё в состоянии, конечно.
Что за кухонный подход к тайне жизни-то?
За секунду до мозга   2016-01-07 22:02:46
Марфа
Вам тоже позадавать вопросы о смысле Вашей жизни? Или для Вас не существует такого вопроса? Вы как Портос - "Я дерусь просто потому, что дерусь!" - сказал Портос, и густо покраснел.

Хотите, расскажите сами - это было бы интересно:
- как устроена жизнь
- как устроен человек
- в чём суть целеполагания, и как этим пользоваться
- каковы критерии истинности, позволяющие отличать правильное от неправильного - и почему они именно таковы

ну, и т. д. Если согласитесь смотреть на это чуть глубже, чем это "Только бы детей не было", то пойдём по ситуации.
О,Люка...)))   2016-01-07 22:05:03
Гефест
ну... мне было бы приятно.. про коньяк)))

Про тайну жизни.. Жизнь проста, Она ценна сама по себе))
И любое ее усложнение Вашим, нашим, его сознанием смешно и непродуктивно..

Жизнь изумительна по природе своей, и никакие разглагольствования на эту тему ее не смогут испортить..
Ну посмотрите утром на рассвет.. ну пусть туман, или снег, все изумительно, просто и совершенно.. Вам дан мозг не для того чтобы совершенствовать мир, а чтобы наслаждаться его гармонией...
Марфа Васильевна   2016-01-07 22:12:46
Гефест, Вы дурно воспитаны...
И слишком юны и непрофессиональны, чтобы я нуждалась в Вашем диагнозе)
О,Люка...)))   2016-01-07 22:21:16
Гефест
а давайте поговорим о котенке... (осторожно так сказала)...
За секунду до мозга   2016-01-07 22:22:23
Марфа
Воспитан? Да Вы шутите - я вообще не воспитан. Ну, если смотреть на это в социально-моралистическом смысле. )))

Мне незачем Вас диагностировать - Вас жизнь продиагностирует. Я всего лишь из уважения к незнакомому человеку, который пока почти никак себя агрессивно не проявил, предложил обратить внимание на некоторые нестыковки - зная плюсы моего предложения. Без давления, можете поверить - мне это не нужно.
Не хотите? Уй, мадам - да Бога ради! Кобыле точно легче! ))

Ну, а насчёт моей юности - ну, вежливый, наверное, в моём возрасте сказал "Спасибо!". Но я не скажу. И с учётом того, что Вы (судя по анкете) помладше будете, и с учётом того, чем я профессионально занимаюсь, и с учётом того, что...
да неважно )))
Марфа Васильевна   2016-01-07 22:25:13
Посмотрела анкету) ура!!!
Детей нету!!!))

А я думала вам где-то до 30, этакий юношеский максимализм...))
За секунду до мозга   2016-01-07 22:27:47
Ох, Марфа - Вы ещё такая наивная
вроде, и не по возрасту - а вот на тебе... )))
Марфа Васильевна   2016-01-07 22:31:24
Ну да, наивная...
Верю, что зрелость сочетается с мудростью) ну часто...
Ошиблась((
О,Люка...)))   2016-01-07 22:33:21
про котенка прошу
чтобы тема не замялась..)))
- Может ли образование быть лучшим Валерий (6 сбщ)
Валерий   2016-01-07 19:23:35
Может ли образование быть лучшим
если больгинство студентов пользуются шпаргалками?
О,Люка...)))   2016-01-07 19:35:05
Валерий
Вот Вам разрешено в тут писать всякую хрень, а мне нет, долой дискриминацию)))
Валерий   2016-01-07 19:50:48
есть разница :)))
мысль стоит развить?
Валерий   2016-01-07 19:53:06
разрешено в тут писать всякую хрень
Что по твоему хренового в сабже?
График   2016-01-07 20:25:24
ну тык
если шпоры не по основному предмету то почему бы и нет?))
хотя понятно что лучше без шпор
Валерий   2016-01-07 20:40:31
График
" у меня незаконченное среднее образование."
Считается что в ВУЗе все предметы основные.

Вопрос основной предмет или нет у студентов никогда не стоял
- Почему ура патриоты Валерий (10 сбщ)
Валерий   2016-01-07 19:41:00
Почему ура патриоты
при предложении перенять у европейцев что то хорошее(например умение делать качественные автомобили) сразу начинают юродствовать мол всех в задницы поимеют... Что не мешает им предпочитать европейские товары и услуги российским
Orgasmatron   2016-01-07 20:04:22
.
Валерий,

чтобы делать качественные автомобили, нужны:

- образованные люди;
- инвестиционное решение (суверенная эмиссия валюты).

Образованные люди у нас есть. Суверенной эмиссии валюты у нас нет - инвестиционное решение принимает не правительство РФ, а частный банк. Крупного частного бизнеса, как такового, в РФ нет - он зарубежный.

Нам не нужно ничего перенимать. Просто надо защитить свою страну, восстановить госсуверенитет и принимать инвестиционное решение самим.
Валерий   2016-01-07 20:21:02
Не порите чепуху
В Москвич влили огромные средства, всё равно автомобили лучше делать не стали. Или можно подумать шибко образованные у них авто делают
В России СССР никогда не было массового конкурентоспособноного легкового авто.
График   2016-01-07 20:31:14
Валерий
если не ошибаюсь то был такой автомобиль "Победа"))
у них культура производства формировалась в течении долгих лет))
япошки и немцы строят отличные авто но мы опережаем их в космосе(что меня удивляет)))
в целом мозгов у наших хватает но вот с внедрением в этой стране всегда проблемы )) ды и частично Орг прав
......   2016-01-07 22:04:04
ура идиот
опять за свое...
У нас же Камазы лучшие в мире в своем классе...)
Валерий   2016-01-07 22:16:50
был такой автомобиль "Победа"))
его даже куда то экспортировали при внутреннем дефиците.
Вы ещё расскажите что Швецарию в космосе опережаем
"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей"
Валерий   2016-01-07 22:19:01
нас же Камазы лучшие в мире
вы когда нибудь ездили ка камазах и импортных большегрузах?
дешевле они гораздо
Orgasmatron   2016-01-07 22:36:57
.
Валерий,

не надо петь песенку "в СССР не производили мобильники, ноуты и планшеты". Конкуренты их тоже не производили.
Валерий   2016-01-07 22:40:21
Конкуренты их тоже не производили.
Дык их тогда вообще никто не производил)))
......   2016-01-07 22:44:49
как
ребенок ей богу... )
Ваши импортные большегрузы по пустыне не едут...
- долой дискриминацию))) Валерий (3 сбщ)
Валерий   2016-01-07 19:45:10
долой дискриминацию)))
разрешим Люке всякую хрень писать
График   2016-01-07 20:33:10
хы
я бы ещё и тебя стёр
О,Люка...)))   2016-01-07 21:00:41
нет уж
не надо, рада, что меня в рамки поставили))) Это дисциплинирует блудное слово)))

Я и в одной теме своей сумею сказать что хочу)))
- Господа Валерий (1 сбщ)
Валерий   2016-01-07 19:49:24
Господа
а вы готовы доставить даме удовольствие если она мазохистка?
Или поведёте себя как садист из анекдота?

М помучай меня
С а вот и не буду
- Голь на выдумки хитра Валерий (1 сбщ)
Валерий   2016-01-07 19:55:50
Голь на выдумки хитра
А стоит ли гордится хитрыми выдумками от бедности?
Получается что в первую очередь гордитесь бедностью
- Хорошо ли что в усадьбе Деда Мороза Валерий (1 сбщ)
Валерий   2016-01-07 20:01:14
Хорошо ли что в усадьбе Деда Мороза
персонажи импортного вида обучают малышню импортому танцу?
- Вы гоовы в качестве испытания Валерий (4 сбщ)
Валерий   2016-01-07 20:02:34
Вы гоовы в качестве испытания
не страдать фигнёй, а сделать что то полезное?
Серж Романтик   2016-01-07 20:09:05
ооог--++--+
Валера подтянулся...
Решил Показать, что он тоже умеет клепать темы...
14 воин   2016-01-07 20:11:43
валера)
не надо ляля, давай свое полезное в студию) может мы так не сможем?
Валерий   2016-01-07 20:13:56
тоже умеет клепать темы...
дурное дело нехитрое)))
- Вы поддержите РПЦ 19 февраля рискуя здоровьем? Валерий (30 сбщ)
Валерий   2016-01-07 20:10:53
Вы поддержите РПЦ 19 февраля рискуя здоровьем?
Этот народный обычай можно соблюдать только "моржам" со стажем
На Крещение, 19 января, в церквях святят воду. Считается, что именно в этот день она обретает особые целебные свойства. Принято также окунаться в проруби -- чтобы набраться сил на целый год и укрепить здоровье. Что об этом думают специалисты?
-- Многочисленные исследования показали, что 19 января информационные свойства воды действительно изменяются, но что этому способствует, пока неизвестно, -- рассказывает заведующий отделом Института физики НАН Украины, директор Украинского института экологии человека, доктор физико-математических наук Михаил Курик. -- Вода улавливает космические изменения и даже человеческие эмоции. Полученную информацию она сохраняет и передает людям. Набранная в этот день вода не портится длительное время, ее можно использовать до следующего года.
-- Тем не менее, купание в ледяной воде для неподготовленных людей небезопасно, -- говорит заведующий кафедрой нормальной физиологии Киевского медицинского института УАНМ Анатолий Козлов. -- Под воздействием холода в организме сужаются сосуды, увеличивается частота сердечных сокращений, что приводит к резкому повышению давления. У страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями, гипертонией это может привести к инфаркту или инсульту. У тех, кто болеет воспалительными недугами почек, мочевого пузыря, простатитом или аднекситом, купание в проруби может закончиться осложнением болезни. Из-за сильного переохлаждения ослабевают защитные силы организма, обостряются хронические воспалительные процессы. Поэтому не стоит жертвовать своим здоровьем.
Люди, привыкшие к холоду, безболезненно переносят эту процедуру, так как у них хорошо развита терморегуляция организма. При непродолжительном воздействии ледяной воды они испытывают прилив бодрости. Поэтому ныряния в прорубь так популярны, существуют общества ивановцев, которые круглый год обливаются ледяной водой.
-- Чтобы без вреда для здоровья нырять в прорубь, нужна серьезная подготовка в течение двух--трех лет, -- продолжает автор методологии закаливания организма Владимир Джелали. -- Начинать закаляться можно в любом возрасте. Закаливание укрепляет иммунитет, поднимает жизненный тонус.
Сначала в течение нескольких месяцев утром в ванной комнате можно обтираться губкой, смоченной в прохладной воде. Если вы страдаете хроническим тонзиллитом, радикулитом, астмой, заболеваниями почек, вода должна быть теплой.
Последующие этапы закаливания следует обсудить с врачом.
Валерий   2016-01-07 20:12:32
С какого перепуга
"информационные свойства воды действительно изменяются"именно по устаревшему юлианскому календарю тайна великая есть)))
График   2016-01-07 20:38:29
хыыы
а я думал ты забыл про свою миссию нагадить))
Валерий   2016-01-07 20:51:26
График
кому? тем кто в дрвершении к алкоканикулам не протрезвев ещё и в прорубь полезет?
Чакра Айвазовского   2016-01-07 20:54:18
а вам не наплевать
на тех, кто полезет в прорубь?
можно подумать, вас туда тащат силой.
......   2016-01-07 21:02:56
можно
до хрипоты спорить о вкусе устриц... с теми кто их ел!
М. Жванецкий

Можно подумать сатанист в прорубь лазил хоть раз)
Валерий   2016-01-07 21:04:52
а вам не наплевать
Что в России уровень жизни зависит от цен на энергоносители? потому как Россия стала сырьевым придатком.
Считается что для этого более чем достаточно 30 млн. Для этого согдасно заветам Гитлера хороши водка табак и религия.
Я не сторонник теории заговора но гос пиар ночных купаний появился вместе с каникулами
Валерий   2016-01-07 21:07:04
Обрящий
если хотите задать вопрос задайте... истеричный бред ни к чему, тем более что сптпнистом может быть только христианин но никак не атеист
За секунду до мозга   2016-01-07 21:07:22
прорубь - это прекрасно!
Но лучше сочетать с хорошо прогретой баней неподалёку. И разочков 5-6 нырнуть.
Чакра Айвазовского   2016-01-07 21:22:49
Валерий
ну что за демагогия, Гитлера приплели.
вы же про проруби тут.
График   2016-01-07 21:24:18
Валерий
ну с дуру можно иии..
не лазил в прорубь и не собираюсь))ну если только после парилки и потом опять в парную))из моих знакомых в том числе и с этого сайта ни кто не заболел))
ды и спьяну в прорубь как то глупо
График   2016-01-07 21:25:46
хыыы
атеист это тот кто не верит)) а сатанист тот кто унижает тех кто верит)))мнение моё и не факт что правильное))
......   2016-01-07 21:27:49
Гефест,
ищешь легких путей?)
Валерий   2016-01-07 21:32:19
Шуточки кончились
Гитлер был верным и искренним врагом России так что его предложениям можно верить
График   2016-01-07 21:32:44
про гитлера забавно
в рейхе прям не пили не курили и в бога не верили
Валерий   2016-01-07 21:33:59
прорубь - это прекрасно!
но при соблюдении ряда условий
График   2016-01-07 21:34:18
хыы
гитлер позиционировал себя не врагом России а как непримиримый борец с коммунистической чумой )
или ошибаюсь?
Валерий   2016-01-07 21:39:27
в рейхе
в бога верили поболее чем у нас
"им даже не надо крестов на могилах
сойдут и на крыльях кресты"
не понял что вас позабавило в том что Гитлер собирался большую часть русских истребить а остальных сделать рабами оставив водку табак и религию...

Впрочем у вас и так есть религия согласно еоторой вы раб... алкоголя и табака хоть залейся и обкурись...
Вам всё ещё смешно?
Чакра Айвазовского   2016-01-07 21:40:30
Остапа
понесло...
Валерий   2016-01-07 21:40:59
тот кто унижает тех кто верит))
и что на сей раз вас унизило? то что моржевание без подготовки может повредить злоровью?
......   2016-01-07 21:42:45
Валерий,
вы же любитель разного рода пУстыней...
Днем смотрел передачу о мужском монастыре "Оптина-Пустынь" под Козельском...
Так туда люди со всей России и не только едут искупаться в целебной купели... а вода там всегда +4С-+6С. Калеки приезжают и на своих ногах уходят...
Или будете утвержлать, что люди врут перед камерой?)
Чакра Айвазовского   2016-01-07 21:44:48
Да он просто
в противофазе.
дело ж не в проруби
График   2016-01-07 21:49:11
Валерий
ну кто то верит что гитлер хотел уничтожить Русских)
да мне смешно когда человек не зная меня утверждает о том что у меня есть и чего нет
Валерий   2016-01-07 21:51:04
Калеки приезжают и на своих ногах уходят...
Спрашивается нафига нам медицина... особенно иностранная?
Церковные иерархи однако кремлёвку предпочитают с импортными лекарствами и оборудованием.
График   2016-01-07 21:51:20
Обрящий
вот мне тоже не понятно
мой отец окунаясь в ледяную воду на территории монастыря утверждает что потом несколько месяцев лучше себя чувствует))
может самовнушение а может и нет))
Валерий   2016-01-07 21:54:21
кто то верит что гитлер хотел уничтожить Русских)
Вера ваш удел... а насчёт СССР план Ост имелся.
Вообще то это вы как партизан молчите какие факты вас унижают. Что у вас есть или нет мне пофигу и домыслрв не строю
Валерий   2016-01-07 21:58:57
потом несколько месяцев лучше себя чувствует))
и что с того? При определённых ситуациях купание в холодной воде имеет оздоравливающий эффект
График   2016-01-07 21:59:53
Валерий
не меня а верующих
одна пасхальная картинка чего только стоила)тыб с мусульманами на форуме про их веру пообщался)
Валерий   2016-01-07 22:04:57
График
я так и знал что конкретно не расскажете.

Напомню что мусульманские страны более отсталые чем православные
......   2016-01-07 22:06:10
Не,
Валерон ссыт мусульман тролить... яйца же отрежут)
- Вы в курсе что СССР Валерий (1 сбщ)
Валерий   2016-01-07 20:35:22
Вы в курсе что СССР
за исключением ВОВ экспортировал высококачественное зерно твёрдых сортов?
Кстати и сейчас экспортирует
- 200 миллисекунд свободы Гефест (12 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-07 20:47:30
200 миллисекунд свободы
"В 1979 году американский психолог Бенджамин Либет провел свой знаменитый эксперимент, который взбудоражил научное сообщество, но как-то прошел мимо широкой массы. А очень зря, ведь он показывает всю чудовищную правду о нашей "свободной воле".

Если кратко, то суть опыта заключалась в том, что к мозгу испытуемого подключали электроды для регистрации активности, к запястью датчики для регистрации движения, а перед глазами располагался циферблат. Участнику эксперимента предлагалось выбрать момент времени, в который он захочет пошевелить рукой, зафиксировать этот момент по циферблату и произвести действие. Результаты получились ошеломляющими. Сначала обнаруживалась работа мозга, в результате которой он "принимал решение", а лишь спустя какое-то время человек его воспроизводил. Позже эксперимент повторяли уже с использованием новейшей аппаратуры и даже научились предугадывать еще не совершившееся решение в случае многих испытуемых. Получалось, что то, что мы ощущаем как сознательное волевое решение является лишь следствием работы нашего мозга. А тот в свою очередь принимает решение о действии примерно за полсекунды до того, как разум осознает этот выбор. Причем каждый раз человек искренне и уверенно считает, что всё, что происходит в опыте, он делает по собственному сознательному желанию. Но в виде "свободного волеизъявления" в сознании этот мотив проявляется примерно за 200 миллисекунд до реального действия.

Итого у сознания остается всего 100-150 миллисекунд на "право вето" (в последние 50 миллисекунд параллельно уже идет прямая активация соответствующих спинномозговых мотонейронов, которые отвечают за физическую активность). Этот опыт неоднократно переделывался, критиковался и вновь переделывался, и в общем и целом, со всеми оговорками - да, так и происходит. Вся наша свобода заключена во временной промежуток равный 200 миллисекундам!

А дальше сюда подключаются еще более интересные процессы. Если в мозгу уже сформирован какой-то шаблон поведения в виде нейронных связей, то чем эти связи прочнее, тем больше к ним доверия и тем меньше они контролируются сознанием. Хотите убедиться? Попробуйте написать какой-то текст правой и левой рукой. Очевидно, что в одном случае процесс будет происходить практически бессознательно, а в другом его будет необходимо тщательно контролировать, затрачивая на это энергию (вследствие чего мозг будет принуждать отказаться от глупой затеи, что можно легко ощутить в виде своего "сознательного решения").

Рассмотрим еще пример. Вы просыпаетесь с утра не выспавшимся и разбитым, на улице холодно и грязно, а надо еще собираться и идти на осточертевшую работу. Вы хмуро чистите зубы, съедаете бутерброд, запив его чаем, выходите дома, идете на остановку, садитесь в переполненную маршрутку и тут кто-то наступает вам на ногу. То, что произойдет дальше, думаю ни у кого не вызывает сомнений. А теперь давайте задумаемся. Злость, возникщая в результате вышеописанного, появляется сознательно или нет? И многие ли из нас смогут избавиться от нее? В зависимости от уровня развития сознания дальнейший ход событий можно контролировать, но злость возникает всегда не зависимо от наших желаний. Вы все еще верите в свободу своих решений или же все мы "рабы греха"?

Кстати, именно этим феноменом легко объясняется эффект дежавю, когда вследствие нарушения работы мозга граница в 200 миллисекунд преодолевается и сознание принимает непосредственное участие в формировании решения. Сам эффект возникает в тот момент, когда сознание повторно информируется мозгом о принятом решении.

Таким образом, получается, что мы всего лишь высокотехнологичные биологические компьютеры с возможностью самообучения и перепрограммирования. И вся наша свобода на самом деле заключается в том, чтобы либо принимать, либо отвергать решения, предлагаемые мозгом на основе шаблонов."
За секунду до мозга   2016-01-07 20:53:46
та же тема - чуть более развёрнуто
"Нейронная Основа Поведения Человека", Дмитрий Шаменков.
За секунду до мозга   2016-01-07 20:55:44
...
собственно, эти поиски - часть современных попыток научным языком рассказать то, что древние мастера постигали эмпирически, в своих практиках и технологиях. И эта информация имеет к нам всем непосредственное отношение - даже если кому-то и покажется, что ему это неинтересно. )
Magus   2016-01-08 00:09:38
что-то не видать же-лающих
пообсуждать такую животрепещащующа тему.
С чего бы это, а?
График   2016-01-08 00:16:09
ну я например
не особо врубился
Mirana   2016-01-08 00:47:15
В связи с "200 миллисекунд"
вспомнилась тема "7 секунд мозга" с сайта Время Вневременья.) Вот эта:

*Мы все решаем единственную серьезную проблему человека - проблему выбора. Перебираем варианты... колеблемся... обдумываем... выбираем... действуем.

Но вот что происходит в мозгу при этих процессах?

А происходит следующее: между моментом, когда мы уже приняли решение и когда мы его осознали проходит время. И это время в среднем - 7 секунд.
Имеется ввиду не колебания при выборе, не процесс обдумывание - а именно время от четкого принятия решения до его собственного осознания.

Идем дальше...
7 секунд - это очень много. Но, может быть, это время можно сократить? Да, можно - с помощью перевода мозга на иной алгоритм функционирования.

Для этого нужно поделать небольшое упражнение: начинать действовать не тогда, когда вам показалось, что вы осознали свое решение - а сразу, мгновенно в тот момент, когда оно пришло. ДО того, как вы его осознали.

Чтобы сделать подобные опыты безопасными желательно заниматься ими при наличии свободного времени и несложной ситуации - которая не приведет к разрушительным последствиям.
Например, не обдумывать мысль, а писать сразу то, что пришло в голову. И не редактировать это. И посмотреть, что получится.
Или идти туда, куда повело - а не туда, куда хочется обдумать.
И т. д. - такие действия есть на каждом шагу.

Постепенно можно заметить, что мозг уже не хочет возвращаться к этому медленному и затягивающему алгоритму постоянного обдумывания и предпочитает мгновенное реагирование (в идеале).
На таких экспериментах можно легко и быстро почувствовать, насколько это медленный процесс - думать. :)
Да еще и с большими ошибками в виде бесконечных колебаний.*
За секунду до мозга   2016-01-08 01:45:08
График
Всё довольно просто - и очень фундаментально.
Речь о том, что то, что мы считаем свои осознанным решением - оно, на самом деле решается за некоторое время ДО того, как мы осознаём это уже принятое решение.

Иными словами, то, что мы называем "Я знаю, я решил", и т. д. - это мы просто озвучиваем то, что решила вовсе не наша осознанная часть. Т. е. в некотором смысле, наши решения - они вовсе не наши. Ну, если считать нашими те, с которыми мы можем осознанно работать - т. е. все те, о которых мы говорим "Я...".

Фундаментальность этого состоит в том, что мы, по сути, не имеем той свободы воли, о которой говорим, как о свободной воле. Утрировано говоря (хотя, почему утрировано?) мы - это просто роботы-программы, которые исполняют какую-то неведомую функцию.

Пока трудно сказать, плохо это или хорошо - но это технический факт. С которым что-то надо делать.

Вот об этом и говорят и Либет, и Шаменков, и многие-многие другие исследователи устройства человека.
График   2016-01-08 14:16:36
Гефест
это когда инстинкт срабатывает раньше чем ты успеваешь осознать?))
За секунду до мозга   2016-01-08 14:38:19
График
Да, это тоже из этой области.
Людей, работающих на грани выживания, учат принимать решения не на основе логики ума - а на рефлексах. Где основа - это действуй по первому же пойманному импульсу - ДО обдумывания.
Потому что в рисковых ситуациях обдумывать - это уже проиграть: слишком медленно, слишком велика потеря времени - а цена жизнь.

В восточных практиках тоже не жалуют опору на ум. Поскольку ум - это система, построенная на обработке информации не от реальности, а от уже принятых шаблонов. А это то, что делает человека закрепощённым, лишает гибкости, поиска неожиданных решений.

Ну, и плюс к этому, ум очень медленный. Это доказано технически - на осознание требуется слишком большое время.

Конечно, в обыденной жизни, где почти все живут внутри небольшого набора закрепощённых шаблонов (и считают, о сверх этого ничего нет и быть не может) подобные навыки мало кто будет развивать. Но так можно опуститься до того, что венец творения - это диван, пиво, и футбол. Ну, или коньяк и котёнок. ) Или - что намного страшнее - собственное мнение. Где человек начинает отрицать всё то, то выпадает за пределы шаблонов.

В отличии от этого алгоритма то, что принимает в нас решения ДО ума - то развивает и гибкость, и скорость. Словом, эта штука намного пригоднее, мощнее, и точнее, чем маленький шаблонный ум. Хотя это тоже не более, чем машина. )
График   2016-01-08 15:04:47
Гефест
теперь понятно)
но на мой взгляд это оружие..
и оружие которое может быть опасным для других(
не успев распознать цель действия другого человека мы рефлекторно можем нанести ему травму средней степени тяжести
О,Люка...)))   2016-01-08 15:16:35
намедни, Нарияна
написал тему, как погиб в Новогиреево парень, сотрудник СОБРа, спасая собаку, застрявшую в рельсах.. Его действия были на подсознательном уровне..
Однако, не каждый поступил бы именно так на своем уровне подсознания...
За секунду до мозга   2016-01-08 17:14:39
График
Это не оружие - это МОЖЕТ БЫТЬ оружием. Как и нож... молоток... карандаш... рука.

Мгновенное реагирование - это вовсе не противопоставление распознаванию. Всё распознаётся - в противном случае так же можно было бы наброситься на себя, перепутав цели. )
Просто это распознавание идёт намного быстрее ума и его шаблонов, вот и всё.
- Один вопрос, один ответ. Если пост включат) НеПросто Мария (13 сбщ)
НеПросто Мария   2016-01-07 21:19:18
Один вопрос, один ответ. Если пост включат)
А может быть включАт)))
Ответ. А права никто никогда не дает (угу. тройное отрицание)))
Права можно только взять! На что угодно! Говорить! Делать! Не делать!... Если человек здесь пишет - значит имеет право! И никакого Достоевского: имею - не имею...
Право можно только взять! И не верьте Конституции)))
Вопрос: граждане-товарищи-дамы-господа- ! Скажите, что вы в эти дни пили, курили, какими практиками увлекались? Нужно - и очень важно))) - для того, чтоб именно ЭТО не пить, не курить, и не увлекаться! Я внукам инструкцию оставлю: не увлекаться ЭТИМ!
Чакра Айвазовского   2016-01-07 21:21:15
не пила и не курила
и мало ела
но я всегда так...
последние лет 10 так точно.

так и передайте - пить, курить и нажираться ) чтобы мозгу было некогда работать
О,Люка...)))   2016-01-07 21:24:02
виски пила
коньяк, шампанское еще...
Зеленый чай (ооочень много) и воду...

все это, Мария, вредно...

сегодня пить не хотела, но было слишком плохо, пиво купила...

все, всеее пишите)))
Чакра Айвазовского   2016-01-07 21:25:37
О, я думала
женщины не похмеляются...
надо же
Валерий   2016-01-07 21:28:52
Маша
длительные прогулки по морозу насухую тебе и так не нравятся)))
О,Люка...)))   2016-01-07 21:29:22
для алкоголизма
пол не имеет значения...

Бывает, не опохмеляюсь, но это сурово..(((

Мария, все записали?:)
Фантом   2016-01-07 21:32:35
Мария )
Вам этого все-равно не продадут )
Так что не переживайте так :)
За секунду до мозга   2016-01-07 21:32:51
Мария
Ни капли алкоголя, только вегетарианская еда, тренировки.

Так что, Вы легко можете пополнить Ваш список т. н. здоровым образом жизни - чтобы внуки НИКОГДА этой ерундой не занимались.
Orgasmatron   2016-01-07 21:36:55
.
НеПросто Мария,

так он же демагог, fascalis vulgaris.
Orgasmatron   2016-01-07 21:37:41
.
Гефест,

если бы вы не ели мясо, вы бы выглядели как кришнаит.
Narayana   2016-01-07 21:52:57
Orgasmatron
Поймал себя на мысли, что вы, внедряя в сознание масс идею суверенного государства, как раз очень сильно походите на Кришнаита, "отбивающего" круги чтения Маха Мантры.
Сосредоточиться на словах, вкладывать в них надежду и мольбу, прикрывать глаза...
Мир исчезает, лицо добреет и ощущение высшей истины наполняет сознание... )

Ну, тоже неплохо... ;)
За секунду до мозга   2016-01-07 21:54:15
Оргазматрон
Какой же ты, всё-таки, ограниченный и закомплексованный балбес...

нет-нет - я не ругаюсь, и не оскорбляю...
График   2016-01-07 21:57:10
хыы
пил только водку но не много и много чёрного чая)
курил только кальян(без наркоты)
ел много всего вкусного и специально чуть больше чем требовалось)))
- "победа над собой это удовольствие"? Валерий (7 сбщ)
Валерий   2016-01-07 21:25:33
"победа над собой это удовольствие"?
высказывание нередкое и если вдуматься просто мазохизм.
Любое сражение это прежде всего боль и потери.
Победите вы или нет вы не только становитесь победителем но и побеждённым.
Вспомните кому нравятся боль, потери и чтобы его побеждали
НеПросто Мария   2016-01-07 21:34:22
Про победу...
Выключите или слушайте)))
Валерий   2016-01-07 21:44:58
здесь
про любовные биьвы...
НеПросто Мария   2016-01-07 21:46:55
Не морочь мне голову!
Спросил про победу - не победу, боль и потери - получи!
Валерий   2016-01-07 22:01:01
Не морочь мне голову!
читай по буквам
победа над собой

Ты ещё про Олимпиады вспомни)))
График   2016-01-07 22:02:44
хыы
сидеть здесь и провоцировать чтоб обзывали пи са бо лом не мазохизм ли?))
нет победа над собой не мазохизм
Валерий   2016-01-07 22:06:52
победа над собой
тоже самое что проигрыш себе самому... Это ваш выбор
- Много слов Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-01-07 21:48:21
Много слов
Сегодня пришлось много говорить.
Рассказывать, объяснять, убеждать.

Сейчас сижу и чувствую неудовлетворение.
Желание побольше сказать и поточнее выразить мысли, это нечто, в чем есть небольшой азарт и добросовестность.
Но, потом возникает подозрение, что все зря.
Эти слова никому не были нужны.
Разве что, сказать их самому себе.

Может быть, лучше, вообще, ничего не говорить?
Интересно, какой будет тогда жизнь?
О,Люка...)))   2016-01-07 21:52:42
Сережа
я тоже так иногда думаю...


все впустую, что говоришь, вот я ему - котенка возьми", а он про собаку почему-то помнит"

наши слова все уходят в пустоту, и вообще не только здесь, все слышат только себя в основном, а чтобы привлечь внимание надо совершать Поступки, или делать глупости...
Narayana   2016-01-07 21:55:00
ЛЮКА
У меня по части глупостей все в порядке, только это почему-то не привлекает внимания, а только отталкивает... )
О,Люка...)))   2016-01-07 21:56:21
Сереж
Меня от тебя тошнит? (с)

Забудь

Это было сказано, чтобы задеть.. Возьми паузу, подыши, поживи один...
Чакра Айвазовского   2016-01-07 22:00:01
значит
мало сказал. нет результата - поэтому нет удовлетворенности.
а говорить надо обязательно, иначе так всю жизнь будет...
Валерий   2016-01-07 22:02:35
Narayana
может следовало действовать?
Narayana   2016-01-07 22:04:13
ЛЮКА
да, конечно...
Но, я немного про другое.
У меня постоянно ощущение, что то, что со мной происходит в реальности, на самом деле, иллюзия. Что машина, на которой я еду, - иллюзия.
Дорога, дверь в подъезд, прилив энергии от новой идеи... и даже кусок рыбы, который я только что съел.
Я это делаю, но я не в этом.
В чем-то другом.
Но, к сожалению, один.
Правда, изредка мне словно кто-то улыбается...
Narayana   2016-01-07 22:05:43
Валерий
Я стараюсь действовать, но это тоже отдает иллюзией... (не рисуюсь)
О,Люка...)))   2016-01-07 22:09:15
Сережа
я бы выпила, конечно, чтобы осмыслить сказанное тобой, но будет перебор для моего здоровья...)))

Ты давно отдыхал?
Летал, помню, в Египет, но всего на неделю...

Хочешь в Португалию? у меня там гнездышко есть... Могу приютить.. Недели на две, не меньше...
Narayana   2016-01-07 22:09:45
Шуточки кончились
"мало сказал."

В совокупности часа три.
Слушатели устали и перестали реагировать )
И правильно сделали...

Странное ощущение.
Говоришь, вроде, все правильно.
Слушают с интересом.
Баланс целей и средств, вроде, сходится.
Но, разговор заканчивается, ты останавливаешься, а в голове одна мысль: "Зачем это все?".
График   2016-01-07 22:11:14
Narayana
человек смотрит на предмет и видит очертания..
а потом хочет заглянуть в глубь предмета и увидеть суть которая куда интересней))
дальше больше... а потом вдруг через какое то время начинает понимать что хуже видит предмет! речь об этом?
О,Люка...)))   2016-01-07 22:11:34
Narayana
не хочу расстраивать, конечно но тебя просто не любят больше...(((

Надо с этим научится жить.
Narayana   2016-01-07 22:12:25
ЛЮКА
"Хочешь в Португалию? у меня там гнездышко есть... Могу приютить.. Недели на две, не меньше..."

Юль, спасибо тебе.
С уединением и свободой проблем, вроде, нет.
Что-то другое...
График   2016-01-07 22:13:52
ЛЮКА
чё сразу не любят то?
у людей на всё свои причины
За секунду до мозга   2016-01-07 22:14:58
Нарайяна
- "Сегодня пришлось много говорить.
Рассказывать, объяснять, убеждать."

Помнишь, я когда-то много раз говорил, что твоя ошибка в том, что ты человек ума? А это значит, что ты (как в этом случае) полагаешься на ум, как на некую незыблемую догму. Отсюда возникает ложное чувство, что можно всё красиво и точно объяснить - и все всё поймут. "Ну, ведь как же - разве нет? Ну, они же разумны!".

Ответ прост: нет!
Не работает!
Причина проста - разные системы силовых воздействий.

Тебе для активации силы достаточно смыслов и стройной логики - потому что ты таков. Но у многих других людей их сила активируется совсем иными кнопками - а ты их игнорируешь (потому что веришь в правильность своей конфигурации).
Ты игнорируешь - а сила этих людей не игнорирует.
Поэтому на выходе получаем "Сейчас сижу и чувствую неудовлетворение."

Простой пример воздействия: большинство людей (особенно людей слабого сознания) мощнее реагируют не тогда, когда им предлагают - а тогда, когда у них отнимают.
Поэтому если тебе действительно надо именно воздействовать на некоторых, то надо искать слова не объясняющие стройность и красоту картины - а слова, после которых эти люди почувствуют, что они сейчас могут чего-то лишиться. И вот за этим они уже сами потянутся.

Ты использовал только половину силы - а у неё есть и вторая половина (и третья-десятая-бесконечная). ) Искусство убеждения - это не искусство рассказа, а искусство создания в другом человеке его собственного внутреннего движения.

Не ты его должен двигать своими смыслами - он сам должен двинуться своими смыслами, активированными твоими словами. )

Увидишь это - и тогда всё остальное встанет на места. Я про это:
- Желание побольше сказать и поточнее выразить мысли, это нечто, в чем есть небольшой азарт и добросовестность."
Тут ты о своих опорах - которые для других совсем не опоры (могут быть)

- "Но, потом возникает подозрение, что все зря."
Зря не всё - а только то, что дела именно ты. И именно в этом силовом воздействии.

- "Эти слова никому не были нужны."
Эти - да. Но ты подбирал слова, исходя из себя - а надо было исходить из второй стороны.

- "Разве что, сказать их самому себе."
Ну, уже всё понятно, я надеюсь. )))
Narayana   2016-01-07 22:15:43
ЛЮКА
"не хочу расстраивать, конечно но тебя просто не любят больше...((("

... может быть, может быть... хотя, не уверен.
Это все-таки больше походит на сожаление о эфемерности того, что мы привыкли считать любовью.
О,Люка...)))   2016-01-07 22:16:06
График
если человек сказано - меня от тебя тошнит.. какая тут любовь?(((
И если три часа разговоров..

какие разговоры, если есть любовь, там за пять минут разговора - в постели))
Narayana   2016-01-07 22:16:25
График
"человек смотрит на предмет и видит очертания..
а потом хочет заглянуть в глубь предмета и увидеть суть которая куда интересней))
дальше больше... а потом вдруг через какое то время начинает понимать что хуже видит предмет! речь об этом?"

кажется, да...
За секунду до мозга   2016-01-07 22:16:51
Нарайяна
Кстати, то, что ты зануда (не отнекивайся ))) ) - это не потому, что ты зануда - а потому, что ты занудно настаиваешь на одном и том же алгоритме. )
В Тайцзи это классифицируется как жёсткость - и отсутствие гибкости. )) Я уже не говорю про нейронную инерцию. )))
Narayana   2016-01-07 22:19:16
Гефест
Вдруг понял, что твои слова гениальны. Не шучу.
Подумаю об этом сегодня побольше.
Наверное, это и есть ключ к людям, которые замыкаются.
А может быть и к себе самому.
График   2016-01-07 22:23:10
ЛЮКА
могло быть сказано на эмоциях и не подумав)
для некоторых без понимания и не закончив разговор постель неприемлема) я бы не смог
За секунду до мозга   2016-01-07 22:23:35
Нарайяна
Я знаю, что не шутишь. Нормально - я привык. )))
Чакра Айвазовского   2016-01-07 22:23:38
сложные вы какие мужчины.
ок. зайдем по другому.
зачем говорил?
надо было слушать...

говорил то для себя, условно говоря. говорил правильно, мысли требуют оформленности.
а в ответ то что?

тем более если цели одни и те же
Narayana   2016-01-07 22:24:50
ЛЮКА
Разговоры были не только с женой... всех остальных тоже в постель? ;)

Не, шучу, конечно... )
Ты права, но так странно работает психика.
Деталей в отношениях много... и участников тоже. Но, если что-то плохо, то выключается все одним выключателем. Ты просто оказываешься вне жизни. Хорошо еще, что не вне себя...
Narayana   2016-01-07 22:27:18
Шуточки кончились
Устал. Прошу прощения...
Все правильно, все правильно... только все это где-то не во мне.
Что-то еще, что-то еще есть рядом и я не знаю, как его назвать...
Narayana   2016-01-07 22:28:27
все прощаюсь
Поработаю еще что ли... )
Всем спасибо. Для меня это было важно;)
О,Люка...)))   2016-01-07 22:28:31
Сережа
вот как.. а кто еще были участники диалога?

ты не драматизируй)))

Ты лучший))) Об этом помни))) Ты самый умный, самый добрый, самый красивый))) особенно с дашкиными труселями на голове)))
Чакра Айвазовского   2016-01-07 22:31:23
Эмпирически
сложно оценивать логические вещи, и наоборот
возможно Ваши собеседники находятся в другой плоскости выражения чувствмыслей

могу порекомендовать только посмотреть на мир их глазами, прочувствовать особенности восприятия...
это позволяет понят, а главное принять людей, окружающих Вас.
со всеми их неидеальностями
Чакра Айвазовского   2016-01-07 22:36:03
ой, ошибок то.. сорри
В-любом случае у каждого у нас своя мотивация, и свои методы взаимодействия с миром.
Созерцательный (духовный) мужчина, к примеру, не будет понят женщиной тактильной, завязанной на материальное.

НО.. если принять в человеке его созерцательность ей, а ее материальность ему, то станет проще коммуницировать им обоим.

с этим можно работать... и особенно было бы неплохо, если бы это делали все участники марлезонского балета
Magus   2016-01-07 23:55:27
Нараяна,
Мысленно поаплодировав Гефесту, дам тебе ещё - немножко другой срез.

Когда я э... "взвесил" твою печальную историю, мне пришёл образ из фильма Афоня.
Куравлёв в квартире - с похмелья, баба от него уходит,
в дверях он её останавливает мужским криком "Стой!"

Она, почуяв признаки воли, оборачивается в заполнившем её порыве надежды,
но похмелье берёт своё и... Куравлёв так неуместно - громко икает.
Хрясь! Пощёчина. Дув! Захлопнулась дверь. И каблучки - зацокали, отмеряя ширину разверзающейся пропасти...
(((;

Думаю, это однозначное указание на то, что ты действуешь невпопад.
Не те инструменты, не в то время...

Мне кажется, у тебя возник - целый комплекс факторов, тянущих этот геморрой к тебе.

Тут и жопа в бизнесе - как не выйогивайся, это всё равно напряг.
И развод с Люськой - победа зафиксирована юридически, раунд закончился - азарт угас.
Ну и твоя склонность к не разнообразию инструментов.

Думаю, тебе полезно провести один статистический анализ.
(((;

Теория полива цветка, это можно назвать.
Если цветы вовремя не поливать - они чахнут и сохнут.

Вот и проведи анализ того, какие цветочки и в каком количестве ты за неделю поливаешь своим вниманием.
Думаю, это многое объяснит и подскажет.

Составь перечень объектов, на которые ты регулярно направляешь струю внимания.
Составь табличку Полива и позаписывай недельку уделяемое внимание в часах и минутах по каждому значимому объекту (а значимые - это именно те, которые поливаешь. И ТОЛЬКО ОНИ!)
- Возлюбленные donna Rosa (4 сбщ)
donna Rosa   2016-01-07 22:49:20
Возлюбленные
Интересный фильм сегодня посмотрела... Если представилась бы возможность, что бы вы выбрали? Реальность в большинстве приятную, но с некоторыми недочетами или отказ от не ради идеального, но не живого? Или насколько хочется идеального по нашему мнению, что готовы ли отказаться ради этого от реального, настоящего? Уйти в мир иллюзий?
Mirana   2016-01-07 23:47:25
Идеальность
мила перфекционистам. :)
А какие недочеты могут быть у реальности? Реальность, она и в Африке реальность...))
Шимода   2016-01-07 23:53:51
"Ежика в тумане"
пересмотрел бы с радостью.
donna Rosa   2016-01-08 09:37:10
ну посмотрите...
действительно интересно. Нараяна, там, кстати, про пару, обратившуюся к психологу:))
- Чисто там, где метут. Magus (11 сбщ)
Magus   2016-01-06 06:30:59
Чисто там, где метут.
И я сегодня спозаранку - целый час метлой махал.
Как будто больше нечем заняться.

В общем, так. По Люке:
я девушку трижды предупреждал в наивежливейшей форме. И не я один.
А демонстративное пренебрежение гостем просьб хозяев - есть форма агрессии.

За немалое количество лет в Трансмистике сложился особый дух, родился свой стиль.
Комфортный для отцов-основателей и полезный для всех. Это - ценность.
А ценности следует защищать. Поэтому.

Нараяна, у тебя одного эта функция доступна - предлагаю понизить Люке уровень доступа,
ограничив в возможности открывать новые темы без нашего одобрения.

Если девушка не захочет понять и последнего китайского предупреждения,
продолжит засирать чужие темы - поставим её на лыжи. Я скучаю по АнгелА,
Моби Дику и Никколайдру. По Люке я скучать не буду. Пользы от неё - Домик не видел.

Её дурной тон и саранчёвая плодовитость её порожняков - не просто забивают эфир,
но и подают дурной пример неустойчивым жителям. Они перенимают её формат
и в результате - участвуют в разрушении сложившегося стиля,
превращая Трансмистик в свинарник.

Лично я - считаю это неприемлемым, поэтому удалил недавний мусор.
А кому не нравиться Советская власть - может идти на х*й.
О,Люка...)))   2016-01-06 07:42:33
Со мной можно договориться
безусловно.
Скажет Хозяин, удалюсь без вопросов и комментариев..

Но буду скучать, конечно...

А темы зря снес, поговорили славно)))

Иногда и пар спустить надо, не все ж серьезничать)))

Кстати, я и о серьезном умею...
О,Люка...)))   2016-01-06 08:13:20
а еще во что
В жизни все непросто и неоднозначно, тут стереть можно, а вот своего собеседника в жизни ведь не сотрете?
Домик вообще-то не Ваш, уважаемый, Хозяин Вас уполномочил метлой целый час махать...?
Утомились, жалуетесь..
Вам одно неугодно, другому - Вы не станете угодным..

Тут без обид.


Жизнь нельзя ластиком подтереть, или что там у Вас..

Жизнь она тем и прекрасна, и удивительна, и любима, что сияет Всеми своими красками и ни в какие рамки не впишется. Никогда.

Ни от кого не зависит завтрашний день, ни от настроения, ни от желания.. Солнце также появится, также начнется день, Вы сварите свой ароматный кофе, или заварите любимый чай, зайдете сюда, посмотрите, на результаты своих трудов (с метлой) и Вам станет грустно...
О,Люка...)))   2016-01-06 08:30:31
Яра Ли
Бывает так, что человек не осознает сам, что для него ценно..
Вот смотри, есть образование, есть привычный жизненный уклад, есть то, что вписывается в систему координат.. Но остаться в этой системе - это тормоз для жизни..

Вот там ниже, есть тема про искусство (которую не успели стереть:)

Помню, в Мадриде, в музее Прадо не могла оторваться от картин Мане (не путайте с МОне). там есть тааакая сила и тааакое чувство, прикоснувшись просто взглядом к которому хочется жить...
О,Люка...)))   2016-01-06 08:34:59
А злоба..
Знаешь, почему у меня ее нет, просто нет..
Это скучно и неинтересно, быть злой.. это разрушает жизнь, нашу жизнь, котора одна и которая сть самая великая ценность..

Правильно говорят, до 30 лет человек выглядит так, как ему позволила Природа, до 40 лет - насколько у него денег хватит, а вот после 50-ти...

Мои комменты стереть можно, но не мое лицо, пусть меня извинят..

Видишь, как я выгляжу?

Это потому, что не завидую, не злюсь.. Помогаю Людям.. по мере сил и просто счастлива..

Не сотрете:)))
Nika...   2016-01-06 08:44:49
ой!
Я тоже на эту тему написала, а Делегировании полномочий. Случайно туда сначала залезла.
Яра, я ведь не леплю из вас личную Галатею на собственный вкус? Я Вас не знаю. Не надо и из меня лепить тоже, это всегда ошибочно.
О,Люка...)))   2016-01-06 10:00:08
Ника
А Вы еще не поняли, что ошибаетесь слишком часто?:)))
Nika...   2016-01-06 11:14:35
да какие проблемы, Люка
Давай проведем эксперимент, и если я ошибаюсь, я публично это признаю на форуме.
Ты возьмешь из приюта здоровенного пса, с физическими повреждениями, как советовала Яре, а я буду учиться у тебя добру и истине. Ровно столько, сколько будет длиться эта история. Ок?
О,Люка...)))   2016-01-06 11:22:03
да
я согласна.
Только не буду это обсуждать тут...

Я сделаю это, спасибо, что подсказали..
Magus   2016-01-06 14:46:00
Яра,
да, жаль что ты не успела прочитать некоторое из о тебе.
Но там имели ценность всего 2 поста:

Олег очень поэтично и тонко описывал некоторые твои удивительные качества.
Пересказывать не буду, тем более, что я с ним согласен.
Потряси его - уверен, он тебе с удовольствием передаст лично в руки!
((;
Nika...   2016-01-06 16:15:26
Яра
Личного между нами нет, поэтому я именно о картинке. Ну, не нравится раздувать, так не будем. Чрезвычайно исследовательский форум, однако, все как один непрерывно друг друга исследуют.
Ну что ж, давайте эволюционировать, может, до какой-нибудь разумной формы и доэволюционируемся.
- Земные движняки. Проект "Эвакуация". Magus (6 сбщ)
Magus   2016-01-06 06:43:52
Земные движняки. Проект "Эвакуация".
К сказанному ниже - следует добавить оглашённый Китаем план переноса производства на западную часть своей территории, и в Казахстан.

А перед прочтением - внимательно ознакомьтесь с планом эвакуации.
На всякий случай. Кстати, он весьма эзотерического содержания.
((;
Magus   2016-01-06 06:46:11
Проект Эвакуация. Самоподрыв вулкана Йеллоустоун 2015-2
Автор обращает внимание на разрозненные информационные поводы вокруг вулкана Йеллоустоун и новостей мировой политики. Города-призраки в Китае, 5 миллионов пластиковых гробов в Америке, убежище в Денвере, вывоз золота из Форт-Нокса - какая может быть связь у всего этого?

Автор несёт ахинею.
Зачем взрывать вулкан на собственной территории?

Сейчас расскажу.
Всё началось в интервале 91-94 год.
Психологический фон элиты США празднуют победу. Обрушение СССР. Грабёж России. Интеграция и потрошение Восточной Европы. Эйфория, безграничная власть банкирских домов. Сложные (хотя ещё слабоватые) компьютерные расчёты, модели... И вдруг...
Правящие круги получают информацию о НЕОТВРАТИМОЙ катастрофе, грозящей уничтожить Североамериканский материк в ближайшие 20 лет.

Возможно, информация как-то коррелировала с религиозными текстами и пророчествами, упала на благодатную почву фантастической победы (человек подсознательно ждёт от судьбы противовеса удачам), или была запоздавшей акцией советских спецслужб...

Информация могла быть дезой или ошибкой сложного расчёта мягким обманом с целью финансирования (от группы учёных, например) или действительно информацией, которая СКОРО СБУДЕТСЯ. Для принятых глобальных решений эти нюансы значения не имеют. Информацию СОЧЛИ серьёзной. Вероятнее всего, угроз было не меньше двух. Я предполагаю, что их было три, причём третья была "небольшим" дестабилизирующим "довеском", утвердившим решение, но не повлиявшим на него. Например, угроза глобального потепления - таяния льдов остановки Гольфстрима и, как следствие, грядущих серьёзных проблем в прибрежной зоне.

Угрозы, разумеется, были истинными. Вопрос в сроках. Есть основания полагать, что учёные ошиблись. Осознанно, или нет, для нас значения не имеет. Но срок оказался не 15-20 лет, а, к примеру, 25-40. Или ещё больше (угрожающий процесс "поутих"). Понимание ошибки пришло к закулисе примерно в 2010-2011 году. Так же возможно, что ошибки не было. Но вернёмся в начало 90-х.
Управляющие США элиты в шоке. Их мир ДОЛЖЕН ПОГИБНУТЬ из-за удара стихии, который невозможно предотвратить. Что это могло быть?

Варианты:

1. Взрыв вулкана Йеллоустоун. Подтверждается активностью кальдеры, установкой множества мониторящих процессы технологических устройств (десятки тысяч), прямой связью тамошних вулканологов с президентом США, масштабом и частичной предсказуемостью явления.

2. Взрыв вулкана Лонг-Вэлли. Примерно то же самое, но нераскручено, логика "тёмной лошадки".

3. Разлом Сан-Андреас. Возможно только в плане общих колебаний тектонических плит (одного разлома явно недостаточно, чтобы уничтожить материк), совокупной катастрофичности явления и спровоцированных им цунами (маловато даже и с Ла-Пальмой). Прочая апокалиптика не проходит.

4. Остановка Гольфстрима. Неплохо просчитывается, но слишком "неторопливый сценарий". Кроме того, не уничтожает территорию собственно США.

5. Мощное таяние льдов в Антарктике (ледник Росса), метановые выбросы тоже самое.

6. "Переворот полюсов" - явление надлежащего уровня, но не затрагивает исключительно США (разве что провокацией тех же вулканов). И не вижу способов достоверно его просчитать.

7. "Событие Кэррингтона" - солнечный супершторм. Не уничтожает исключительно США и не просчитывается.

8. Удар метеорита. Просчитывается, но в ближайшие столетия отсутствует. И точно не прогнозируется до уровня "удара в континент". 9. Что-то неизвестное? Сегодня невозможно. Информацию можно забить сопутствующим бредом (масонство, например), но полностью закрыть нельзя. Просачивается.

Судя по дальнейшим действиям закулисы, один из апокалиптических сценариев "сработал", дав в 90-х убедительные предсказания на 15-20 лет вперёд. Разумеется, был тщательно проверен и перепроверен. Все соучастники научных тестов подтвердили, что таки да. Континенту в перспективе крышка. Привлечь к подобным экспертизам мировое сообщество невозможно (растрепали бы всё), поэтому дёргали узкопрофильных спецов. Не рассказывая про планы ЭВАКУАЦИИ.

Анализируя сочетание степени угрозы и возможности прогнозного расчёта, приходим к уверенному выводу, что катастрофа обозначилась по первому или второму пунктам. Или обоим, если они могут спровоцировать друг друга. (А возможно, и третий). То бишь, это была СЕЙСМИКА.
Апокалиптическая СЕЙСМИКА.
Magus   2016-01-06 06:53:15
Первый лепесток.
Спецов по супервулканам нет вообще, но психология большинства учёных такова, что они уверенно вещают даже в спорных вопросах. Здесь и потребность в финансировании, и достаточная отсроченость прогноза (20 лет) "или я, или ишак, или падишах...", здесь и тревожность расчёта и замеров. Ученые могли намеренно "сгустить краски", могли быть искренни но прогноз был реально СТРАШЕН. Внутреннее ощущение могущества элиты налетает на барьер, о который рушится всё. Мир рушится.

Принимается логичное решение об ЭВАКУАЦИИ КОНТИНЕНТА.

Разумеется, поначалу оно половинчатое. Предпринимаются только действия, которые не носят необратимого характера. Но планы уже составляются, постоянно корректируются, кое-что предпринимается всерьёз (и очень всерьёз), костяк событий, определяющий общее движение, становится всё жёстче. Называется - глобализация. И сейсмические данные того периода (разумеется, идут постоянные проверки) подтверждают нарастающую тревожность.

Так продолжается до начала нулевых. В эти годы так оно и было - идут самые тревожные сообщения. В кальдере начинается подъём почвы. Частота небольших землетрясений всё время увеличивается. Рвануть может в любой момент.

Подготовка к ЭВАКУАЦИИ идёт полным ходом. Часть элиты сваливает в Новую Зеландию. "Война" с международным терроризмом РАЗВЯЗЫВАЕТ руки США, при этом картинка "лакируется" очень небрежно, маскироваться уже не кажется существенным. Решение об ЭВАКУАЦИИ окончательно утверждено и форсируется. В кальдере множатся вулканические станции наблюдения, всё сводится в единую мониторинговую сеть и берётся под ОЧЕНЬ ОСОБЫЙ контроль правительством США. Страна проходит точку невозврата отмена ЭВАКУАЦИИ, разумеется, возможна, но экономика в долгосрочном тренде уже надломлена, и с каждым годом убивается всё больше.

ЭВАКУАЦИЯ НАЧАТА. Именно тогда, в конце нулевых, она обозначилась как процесс и начала крепнуть.

Но через пять-шесть лет случается волшебное. Подъём почвы приостановился. Маркеры очень тревожны, но не критичны. Расчёт вроде бы и верен, но... Как-то всё замедлилось, сбилось с ритма. Хотя трясёт сильно, количество землетрясений в кальдере продолжает расти. Но мелкие. И у элиты начинается раздрай. Часть настроена продолжать, часть предполагает "задержаться", или вовсе отменить эвакуацию.

Можно попробовать отследить судьбы американских вулканологов почему-то мне кажется, что у кого-то маститого (или нескольких) жизнь на этом отрезке не удалась.
Как следствие в процессе ЭВАКУАЦИИ начинаются сбои. Ситуация, разумеется, контролируется, но уже не полностью. Как важное для нас следствие проблемы начались и на территории РФ. В новой, русской колонии взбрыкнул Путин со товарищи.

Честь и хвала, кстати. Использовали шанс.
И понеслось. Удавка глобализации и будущей всеобщей чипизации ослабла. Закулиса раскололась на две конфликтующие группы. По факту процесс ЭВАКУАЦИИ продолжается и подходит к своему завершению. Это уже финишная прямая. Те, кто хотел притормозить процесс, остались в явном (хоть и значительном) меньшинстве.

Настало время аргументации. В этом качестве буду использовать ТОЛЬКО факты. НО. Объяснения этим фактам я дам чуточку альтернативные. Официальные объяснения мы так же приведём. Итак:

1. Китай строит города призраки.
http:apparat. ccworldchinese-ghost-towns
Количество более 20. Строятся давно, и строительство продолжается. Расчётное население до полумиллиона в каждом. Реальное население от одной до тридцати, сорока тысяч. Все коммуникации готовы, светофоры горят... ВСЕ города вдали от побережья, на плоскогорье...
Официальное объяснение: отсутствует. Полуофициальное объяснение не нашёл ничего, что имело бы смысл цитировать.
Моё предположение: вторая очередь укрытия для населения. Когда обрушатся цунами, каждый из этих городов станет пятимиллионником, и поднебесная спасёт значительную часть своих людей. Рабочую часть. Для армии существуют подземные укрытия и тоннели, убежища элиты расположены не так явно.

2. Америка заготавливает пластиковые гробы, строит концлагеря, тренирует полицию на подавление гражданских бунтов (встающие фигуры детей и женщин). Учения "зомби" и "нефритовый шлем". Специальное полицейское снаряжение. Борьба с "зомби" особенно характерна. Откровенный бред в качестве легенды, мол, шутки у нас. А на деле-то отработка борьбы с обалдевшим, озверевшим, растерянным гражданским населением!Ссылки Запрещены!kontslagerya-ssha Концлагерей (площадки с вышками охраны, бараками и колючей проволокой) около 800. Гробов (четырехместных) более миллиона по другой инфе более пяти миллионов.
Официальное объяснение: отсутствует. Неофициальное объяснение США ожидают обрушения долларовой пирамиды, резкого снижения уровня жизни и волны беспорядков.
Моё предположение: КАЧЕСТВО приготовлений свидетельствует о более тяжёлых прогнозах. Власть опасается эпидемий (гробы) и полной потери управления ("внезапный" удар стихии). Если вулкан не уничтожит всю территорию США, и на уцелевших территориях будет иметь смысл восстанавливать управление, понадобятся концлагеря.

3. Америка отстроила громадное убежище в Денвере!Ссылки Запрещены!video63984760_170335- 945 Равнинная местность в 25 км от города (по площади два Манхеттена), мощное ОЧЕНЬ мощное подземное строительство, замаскированное под реконструкцию аэропорта. По объемам вынутого грунта комплекс на несколько сот тысяч человек плюс некоторая военная инфраструктура.

Официальное объяснение: отсутствует (кроме забавной версии, что всё это нужды аэропорта). Неофициальная версия зашкаливает в теорию заговора. Тут и масоны, и мировое правительство, и сатанисты, и анализ фресок и скульптур (действительно жутких и странных)...

Моё предположение: отвлекающая маскировка осуществлена по принципу избыточных бредовых версий. Реально это подземный город для той части элиты, что рискнёт остаться на континенте ПОСЛЕ взрыва вулкана. Месторасположение идеально соответствует. За скалистыми горами от Лонг-Вэлли, на плоскогорье, в самом центре страны, максимально защищено от цунами. Неожиданно близко к Йеллоустоуну (вроде бы можно опуститься дальше на юг, в какую-нибудь Альбукерке), но за хребтом, и если мы наложим на карту рельефа карту испаноязычных штатов, то всё становится на свои места. Удаление максимальное в рамках "зоны белого человека". Именно здесь находится грань, до которой вообще имеет смысл бороться за континент. Аэропорт оставляет возможность масштабной эвакуации. (Оставляет, оставляет. Автор в курсе, что при извержении запрещаются полёты).

4. Китай производит бетона примерно в сорок раз больше (каждый год), чем США!Ссылки Запрещены!? q=node311149
Статья "Бетонометры Китая". Разумеется, легко гуглится и сопутствующая информация.

Бетон это КЛЮЧЕВОЙ показатель развития цивилизации на КОНКРЕТНОМ месте. Следующими бы я выделил железные и автомобильные дороги, по которым у США (относительно Китая) отставание так же в ДЕСЯТКИ РАЗ!!! Речь, идёт, разумеется, о развитии, а не о уже созданной сети (по которой Китай так же в лидерах).

Вернёмся к бетону. Этот материал используется на месте производства. (Например, сталь может породить торговый или военный флот). Бетон это мосты и дороги, города и плотины ГЭС... Это долговременная, работающая инфраструктура. В СОРОК РАЗ!!! При сопоставимых экономиках!

Официальное объяснение диспропорции: отсутствует. Неофициальное объяснение: США практикуют "дээспэшные, фанерные здания, потому что у них тепло и здания, по завершении срока ипотеки, как раз и должны разрушаться. Эдакие одноразовые домики".

Но... В Китае тоже тепло.

Моё предположение: развивать материк, по-настоящему в него вкладываться давно перестали. Идёт "ямочный ремонт" существующей инфраструктуры. И это даже не предположение. В пропорции производства 1 к 40 это ФАКТ.

5. США не стали сворачивать свои военные базы за рубежом после крушения Советского Союза и стран Варшавского блока!Ссылки Запрещены!karta-voennyx-baz-ss- ha На сегодняшний день их более 700.
На секундочку. Это военные расходы большие, чем у всех остальных стран вместе взятых.

Это гарантированное наращивание внешних долгов ни одна экономика не потянет такое бремя. Соответственно, это и наращивание проблем с внешним миром.

Официальное объяснение: США борются с мировым терроризмом. С Аль-Каидой и сомалийскими пиратами. Без комментариев. Неофициальное объяснение (хорошее). США контролируют весь мир, обеспечивая силовой дубинкой функционирование своей валюты как общемировой. И, соответственно, выплату вассалами скрытой дани.

Моё предположение: Силовая стратегия "крышевания" вполне логична. Но. Выбор её как основной несмотря на внутренние противоречия (долг), состоялся в том числе и потому, что в ходе её реализации постоянно развёрнуты вооруженные силы ВДАЛИ от США. А созданная инфраструктура позволяет быстро перебросить в любой конец мира (уцелевший) дополнительные контингенты.

6. США строят один авианосец за другим, несмотря на то, что этот вид вооружений чудовищно дорог и откровенно устарел. Ни одна другая страна не позволяет себе содержание такого флота. Известно, что авианосцы весьма уязвимы даже в обычной эксплуатации!Ссылки Запрещены!news43106-samye-znak- ovye-avarii-na-amerikanskih-av- ianoscah. html Плавучий аэродром с ограниченным ресурсом катапульты и последовательный взлёт не позволяет решать серьёзные задачи когда в противниках хотя бы средняя береговая оборона и авиация. Характерный пример Иран. Все авианосцы вместе взятые не убедили персов пойти на попятный и были бы потоплены, дойди дело до войны. Рулят обычные бетонные полосы. Дешево и сердито.

Официальное объяснение: отсутствует. Неофициальное объяснение: 1. американцы тупые, как привыкли во вторую мировую, что авианосцы важны, так до сих пор остановиться не могут. Инерция. 2. американцы пилят бабло, военные задачи их мало интересуют. (Как будто нельзя пилить бабло на подводных лодках)...

Моё предположение: сегодня авианосцы действительно обладают определённой ущербностью применения. На два с плюсом работают... Но после извержения... Да если "знать дату заранее", и все кораблики оттянуть в дальние порты... Это будет фантастической силы мобильный козырь, который позволит "договориться об аренде" с любой уцелевшей территорией. Почти любой. Напомню, специфика сейсмики такова, что предсказать, уцелеет Мозамбик, Филлипины, Чили или Австралия невозможно. Да, без подпитки авианосцы скоро "потеряют форму". Но нужен всего один раз. И у них появится новая база (если сложится, конечно).

7. США перестали производить ядерные заряды в 1992 году!Ссылки Запрещены!wiki%D0%AF%D0%B4%D0%- B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0- %B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0- %B0%D0%BB_%D0%A1%D0%A8%D0%90 Это коренная смена парадигмы военных действий. За 25 лет ни одной новой боеголовки. При нормативном сроке службы в 30 лет. Даже обычный патрон не хранится столько времени каждый третий пойдёт на осечку. ЧТО ПРОИЗОШЛО?

Официальное объяснение: мы за мир во всём мире. И прочие перепевы этого забавного (в устах США) лозунга. Даже не буду комментировать. Два неплохих неофициальных объяснения: 1. У США возникли проблемы с оружейным плутонием. Да, его мало. Но не НАСТОЛЬКО мало. Кроме того, им удалось продавить сделку по передаче им в утилизацию бывших "избыточных" боеголовок СССР. Но всё пустили на топливо для АЭС. Неубедительно. 2. После СССР стало некого стращать ядерным оружием. И решили сэкономить. А Северная Корея? Пакистан? Индия? Иран? Китай? Россия? Англия-Франция-Израиль? Да, союзники. Сегодня. Потому что США сильнее. Но с ТАКОЙ стратегией они ГАРАНТИРОВАННО разоружаются в ядерном ракурсе к середине 20х. Да, есть много других вооружений. Но... Неубедительно.

Ядерное оружие уничтожает чужую территорию, охраняя от вторжения свою. Что позволяет спокойно развивать города и земли. (Кстати, идеальный расклад для битвы через океан). Захватывать после применения ракет особо нечего. Страшный, но оборонительный, или даже превентивный удар.
Моё предположение: всё это из-за грядущего катаклизма потеряло смысл. И охрана своей территории, и уничтожение чужой. Её теперь требуется ЗАХВАТИТЬ, а не уничтожить. Боеголовки больше не нужны.

Иная концепция иное оружие. Да, частично другие методы. Да, они обновляют и даже модернизируют то, что уже построено. Не пропадать же. Но "ремонтировать автомобиль" бесконечно невозможно. Изменились условия, изменилась цель, изменилась парадигма. Уже выигранная, казалось бы, партия, усложнилась тысячекратно. И гробить остатки поствулканического мира ещё и радиацией...

8. США строили АЭС одну за другой, запустили их больше шестидесяти!Ссылки Запрещены!wiki%D0%90%D1%82%D0%- BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1- %8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0- %B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D- 0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%- D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC И вдруг, в 80-е, резко остановились. Тридцать лет уже не строят НИЧЕГО.

Официальное объяснение: в 79 была авария, эвакуировали 200 тысяч человек, все страшно испугались и прочие зелёные бредни. Неофициальное объяснение: отсутствует.
ЗАБРОСИЛИ ЦЕЛУЮ ОТРАСЛЬ, по которой шли первыми в мире с громадным отрывом! Сколько смежников надломилось, сколько энергии недополучили...

Моё предположение: в случае волны апокалиптической сейсмики НЕИЗБЕЖНЫ разрушения станций и громадный выброс радиации. Послед достанет и до Антарктики. Усугублять такие вещи нельзя. Пусть уж дорабатывает, что построено, а к часу Х зная дату можно будет выбросы минимизировать... Правда, для этого дату нужно знать ТОЧНО.

9. США перенесли в другие страны все виды производств, кроме НИОКР, которые легко эвакуируются в течение дней.
Официальное объяснение: так решил рынок. Так стало дешевле. Так меньше грязи. После английской промышленной революции, которая показала ЧТО значит для любой страны производство? После того, как они сами последовательно УНИЧТОЖАЮТ конкуренцию на взятых под контроль территориях? ПРИ ЖЕЛАНИИ США легко могли бы создать в стране условия для дальнейшего развития производственной базы. Играть с налогами, квотами и печатным станком они умеют. НО. Вкладываться всерьёз в погибающий материк знающие люди уже не хотят. А стратегию развития определяют именно они. Разумеется, даже для администрации очень высокого уровня причина формулируется иначе.

10. США свернули (практически) свою программу космонавтики. Летают на российских ракетах. Чревато. И создаёт проблемы.

Официальная версия: рынок, будь он неладен. Пытаемся впустить в КОСМИЧЕСКУЮ отрасль ЧАСТНИКОВ, создаём конкуренцию... Без комментариев. Неофициальная версия: отсутствует.

Моё предположение: вкладываться в столь долгосрочные проекты уже не рационально.

11. Значительная часть городов и территорий США приходит в упадок. Навскидку Детройт!Ссылки Запрещены!watch? v=4IY9Nw3X04E (из мелких список будет в десятки), Калифорния (засуха!Ссылки Запрещены!severnaya-amerikazas- uxa-v-kalifornii. html, "сланцевые" штаты... Асфальт меняют на гравий, дешевле обслуживать... Образование ниже плинтуса, молодые специалисты не требуются... "Витрину" уже никто не полирует. Её даже мыть перестали.
Официальное объяснение: отсутствует. Неофициальное объяснение: издержки системы. Моё предположение: эти территории и города, по большому счёту, никого уже не интересуют. Выкачивают последнее. И аллес.

12. Намеренно раздутый, профинансированный правительством и РАЗРЕШЁННЫЙ экологами пузырь сланцевой добычи (они же якобы затормозили АЭС см. выше!Ссылки Запрещены!watch? v=4iN6AT-C738 Сланец это минус плодородные земли, минус ПИТЬЕВАЯ вода, землетрясения... Опять-таки, знающие ребята иллюзий не питают, всё это ненадолго газопроводы от месторождений не тянут, лишних денег выбрасывать не хотят... Выгодно политически, выгодно (на сегодня) экономически, но завтра... Хотя какое, на хрен, завтра?

13. Пузырь финансового долга США в конце 80-х был на тревожном, но вполне контролируемом уровне. И вот глобальная победа над СССР. Грабёж Красной Империи. И у руля финансовые воротилы, которые не просто знают схемы и правила финансовых потоков. Они эту систему СОЗДАЛИ. Их поле, их правила, полностью поверженный противник. И вдруг... Вместо того, чтобы спокойно, хоть и чуть-чуть ограниченно, ПЕЧАТАТЬ деньги десятки и сотни лет, эти ребята, как пьяные лохи, начинают закладывать и перезакладывать всё и вся, стараясь срубить ЕЩЁ бабла СЕГОДНЯ. Скорее. Надувая пузыри, рискуя всем пусть даже в будущем. Загоняя систему в безнадёжный долг. И ведь почти проиграли. Неужели на то не было внятной причины? Будем тешится, что "они тупые и жадные?". А может, была причина спешить? И не стоило беречь систему, которой ГАРНТИРОВАНО обрушение? Процессы эвакуации целого континента ОЧЕНЬ затратны... Тогда всё логично. Они подвели СВОЮ финансовую систему к финишу, выдоили её полностью, набрали долгов ровно столько, чтобы, балансируя на последней грани, держать контроль... Да, долги, вроде бы, придётся отдавать... Если ничего "НЕПРЕДВИДЕННОГО" не случится...

14. "Киношный" аргумент. Сухов, зная мгновение взрыва баркаса с Верещагиным, выиграл проигранный бой. Заранее планируя дату можно сделать ОЧЕНЬ многое. И, кстати, играя на понижение соответствующих акций и доллара (если взрыв "не выйдет за рамки") ещё ТАКОГО бабла срубить... Ротшильды когда-то, зная истинный исход Ватерлоо с форой в несколько часов, увеличили своё состояние более чем в 20 раз!Ссылки Запрещены!magazineKak_Rotshild- y_pobedili_pod_Vaterloo. html Так то была всего лишь Европа...

15. Но тогда было бы логично вывезти с форт Нокса золото? Чего пропадать, ведь пригодится. А оно там ещё есть? По ходу, Германии его даже не показали. То бишь, либо его НЕТ на месте уже лет пять-шесть как минимум!Ссылки Запрещены!rureportsview44267 либо США держат всё на месте, а Европу бесят исключительно из вредности. "Наше золото у вас? У нас. Отдайте! Нет. Ну, пожалуйста! НЕТ! Тогда хоть покажите. Как оно там? Да идите на хрен. Чего его смотреть. Золото как золото!Ссылки Запрещены!viewtopic. php? id=1457 Да и нефтяные запасы неплохо было бы распечатать и в дело пустить? Чего активы гробить!Ссылки Запрещены!business201507097631- 753. shtml А вот как раз обращение к законодателям, готовится проект закона, вот-вот и пустят в дело... Если там вообще что-то осталось, может, как с золотишком, давно учёт подправили...

16. Но зачем тогда информация о Йеллоустоуне находится в открытом доступе? Казалось бы, засекретить. Нет. Тысячи датчиков работают в онлайне, всё выкладывается, смотри, считай, анализируй... Экскурсии бродят, фотографируют... Учёные шастают!Ссылки Запрещены!Yellowstonedaythumbs- . php

Но. Тамошняя вулканическая служба открыто говорит о цензуре. При этом информация замалчивается, искажается, подправляется, датчики, камеры "ломаются", отключаются и подвисают... Если бы не хотели привлекать внимания не устроили бы это шоу с прямым эфиром. Лучший способ исказить вообще не показывать. В мире больше 20 супервулканов, и не везде спокойно!Ссылки Запрещены!novostinaukauchenye-- suschestvuet-realnaja-ugroza-v- zr. html А цирковое представление именно у Йеллика. Или это добавляет стабильности баксу? Нет. Тогда зачем??? Да ещё так неумело "прятать концы в воду"... Скручивать, занижать, исправлять... Кто наблюдает очень заметно... Мол, власти что-то скрывают... На самом деле извержение, наверное, близко... (А оно близко, там асфальт плавится... Гелий-4 зашкаливает...)

Мир привыкает, что ситуация опасна, что власти, как обычно, лгут... И НЕ ЗАМЕТИТ главной лжи об искусственном взрыве. СЕЙЧАС ЭТО МОЖНО ИСПОЛНИТЬ В ЛЮБОЙ ДЕНЬ "ПРОКАТИТ" КАК ПРИРОДА.

А если вдруг вычислят, что он спровоцирован... Тут же найдут паспорта "террористов"... Китайские, арабские, российские... По ситуации... Их в такси забудут, они из самолёта вывалятся... Не впервой...

17. Хотя что я так, в самом деле... Конечно, население должны предупредить о взрыве заранее. Это по-христиански. Не будет верхушка Америки манипулировать людьми в тёмную. Она чувствует большую ответственность за разъевшихся афроамериканских чёрных цветных шоколадных нигеров. Эти ценные люди не должны пострадать. Их обязательно предупредят, эвакуируют, и уже на новом месте обеспечат пособиями, бесплатным питанием и медицинской страховкой. Компенсацией за стресс и кредитами на обустройство. Потому что Америка не способна подставить своих граждан. Или способна? Распространение бесплодия через прививки, пропаганда абортов, распространение бесплодия через ГМО, болезней через фаст-фуд, ликвидация семьи, пропаганда ЛГБТ, транспортировка наркотиков и оружия, формирование "домашних" уличных банд в которых контролируемо выбивается протестный слой молодёжи... Элиту безусловно тревожит благополучие простого человека...

Кстати, насколько смогли, предупредили. Такого количества фильмов-катастроф по поводу сейсмики, причём именно о грядущих событиях в США, не было никогда. Или Голливуд перестали контролировать? Может, там снимают что-то о добрых русских? О милых арабах? Имеющий уши давно услышал. Хотя бы психологически подготовился.

Или ещё и по ТВ оповестят? Мол, через пару месяцев, вероятно, бабахнет... А потом, за две недели до РЕАЛЬНОГО извержения, начнёт подниматься почва... И? Люди поблагодарят? Нет, ВСЁ выйдет из под контроля. Силовые структуры разбегутся спасать семьи... В панике погибнут миллионы... А если опередить события на полтора-два месяца? Назначить дату, взорвать самим? Отмобилизовать заранее все службы... Вывести на базы войска... Провести учения соответствующей тематики... Устроить по всему миру беспорядки, чтобы был повод вытащить БОЛЬШОЙ контингент заранее, в мирное время... Расчистить ТАМ пространство от туземцев, создать доброжелательный настрой... Подготовить несколько боевых вирусов для будущей зачистки, апробировать противоядия, подготовить общественное мнение к возможности будущей "чумы"...

18. Кстати, контролируя взрыв, можно серьёзно его ослабить. Конечно, при этом надо заряды "в жерло" заложить. А кому интересно, может загуглить ссылочку на июнь 2014, сейсмодатчики Йеллоустоуна, открытый доступ... 14, 15, и 16 число. Вместо хаотичных толчков, "мёртвой" ряби, как ВСЕГДА и прежде, и позже яркая, ровная пульсация РАБОТАЮЩЕГО НА ГЛУБИНЕ ВОЕННОГО КРОТА. Всё тряслось каждые двадцать минут РОВНО. Трое суток. Как часы, как пульс, на сотне датчиков... Будто там, под землёй, сердце работало. Потом пульсация исчезла. И никакого объяснения... ЭТИ ПУСТЯКИ ВУЛКАНОЛОГОВ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛИ. Землеройка бежала, хвостиком махала!Ссылки Запрещены!Yellowstonewrapper. php? file=YWB_EHZ_WY_01. 2014061500. gif

19. И куда же элита собирается бежать? Масштабов извержения толком никто не знает. Величины цунами (они точно будут) тоже... В работе Новая Зеландия. Площадь равна Англии, всего три миллиона жителей и никаких трудовых мигрантов... Прикрыта базами США (постоянная угроза от пингвинов). Место там дорогого стоит. Но там тоже сейсмика, хребты, нет надёжности... В работе Австралия, (но слишком уязвима перед цунами)... Очень хороша Аргентина там белого населения больше, чем в Европе. Как следствие, страну прессуют С КОНЦА 90-х. Подготовили. ДВА дефолта, все пастбища и пахотные земли уже переоформлены за долги... Очень активное направление... Центральная Африка где как раз Эбола косит чёрных туземцев, а у США как раз противоядие... В Либерии давно идут масштабные работы, инфа в интернете... Для самых стойких Денвер... Норвегия с её нефтью и скалистыми фьордами...

И, конечно, Украина плюс Прибалтика. Активное население разъехалось и выбито, от цунами далеко, пиндосам аборигены будут рады, да США уже и начали туда танки перебрасывать... Думаете, против России? На таком расстоянии воевать бронетехникой против современной армии с ядерным оружием? Даже не смешно. Говорить могут что угодно с любой стороны. По факту это передислокация ВОЕННЫХ ЧАСТЕЙ В ПРИБАЛТИКУ. Всё. Зачем это домыслы, версии. В том числе и моя. При удачном раскладе там разместят миллионов двадцать беженцев. И наш "забуксовавший район". Надеюсь, что "забуксовавший". Вроде бы, тут сложности. Пекин Гонконг Москва. Что-то у ребят не срослось, что-то перемутили...

А планировалось, не зря в этом треугольнике росли золотые запасы... Да и сейчас, вероятно, идут тёрки...

20. А может, это локальное помешательство США? Может, там с водой что-то неладно? Попробуем перенестись в Швейцарию. Страна альпийских гномов. Часы, шоколад и банки. Тоже растёт золотой запас... Мирные люди... Или нет? Там ведь непростые ребята... Они даже в журнале "Форбс" не мелькают. А вроде не бедствуют...

Открытая информация. Швейцария, с населением 8 млн. в 22 часа разворачивает современную (и хорошо подготовленную) армию в 600 тысяч. В два дня миллион семьсот. ВСЕ мужчины страны обучены военному делу. Даже дома ОБЯЗАНЫ держать автоматическое оружие. После 50 лет государство ДАРИТ каждому жителю дробовик. 14 эскадрилий современных самолетов. Более 800 современных танков. И все горы один сплошной укрепрайон с десятками тысяч бетонных сооружений и противоатомными бомбоубежищами на 4-5 млн. человек.

ПЯТИМИЛЛИАРДНЫЙ ежегодный бюджет армии. (Не пилится, расходуется ОЧЕНЬ эффективно, масса примеров.) Около 20% ВВП. Для справки "норма" - 2-3. 5% - это уже военный или предвоенный!Ссылки Запрещены!579-samaya-militariz- ovannaya-strana. html

Швейцария очень хорошо, возможно, лучше всех в мире, считает деньги. Не воевала более 500 лет. С чего такой милитаризм? Да, от армии России и в укрепрайоне не отбиться. Прогрызём. Есть способы. Но от полубанд с бронетехникой...

А рискнём-ка предположить, что европейская элита умна, и чего-то опасается? Готовится к кровавому хаосу, который захлестнёт Европу... Вероятно, что-то может произойти... Что-то "непредвиденное".

Разумеется, есть ещё аргументы, пазл большой, деталей масса. Это только основные. И, судя по ним, а также по некоторым датам договоров и разрешений, взрывать будут в зимнюю (для сев. полушария) пору. Либо в эту зиму... Либо, если очень повезёт, в следущую... НЕ ДАЛЬШЕ

Кстати, внахлёст, менее значимые факты. Солярка уже годы СТАБИЛЬНО дороже высокооктанового бензина. А в производстве дешевле... И солярка ОЧЕНЬ долго хранится. Спрос большой?

И вокруг нефтяных месторождений всё или приведено в хаос (Ближний Восток), или Белый Господин, несущий порядок, уже там Норвегия...

Известные мне хранилища "судного дня" там же, на севере... Торопились, строили, заполняли, нечем людям в кризисы заняться... И группировки там разворачиваются ледокольные, армейские, авиационные, подводные... Тёрки с тюленями?

Все мало-мальски крупные страны выпотрошены, и лишены самостоятельности. Некоторые расчленены. Население "подготовлено" к катастрофам своеобразно оптимальной стратегией, по Голливуду, является стрелять на опережение. Хаос будет агрессивным (в средние века он самоорганизовывался, сейчас будет саморазрушаться). Минус традиционная семья, как ячейка-кирпичик, минус традиционная ферма, как кирпичик экономики... Даже если в будущем власть элиты покачнётся, она легко её восстановит.
Но если Россия удержит хотя бы часть государственности, соперничать ей будет не с кем.
Magus   2016-01-06 06:55:54
Второй лепесток
Расчешем психоз. (Вынужден внести некоторые пояснения, откликов много.)

Так зачем же взрывать вулкан на собственной территории?
Ставить вопрос именно так не совсем корректно. Речь не идёт о каком-то взрывном уничтожении лишних людей в плане программы сокращения численности. Разумеется, это проще делать через аборты гмо лгбт разрушение семьи (ноль-один ребёнка на женщину вместо пять-шесть) вирусы ослабление иммунитета вакцинацию бесплодия (у нас встречаются удивительные прививки, Африка это знает особенно хорошо) и прочие цветные революции достоинства, переходящие в ИГИЛ. Проблема в том, что вулкан взорвётся сам, НЕЗАВИСИМО от хотелок закулисы. Самоподрывом можно только назначить дату (и, возможно, ослабить извержение).

Иначе говоря, имеем цепочку:

Событие 1. предупреждение закулисы от учёных о НЕИЗБЕЖНОМ И СКОРОМ ИЗВЕРЖЕНИИ, ГРОЗЯЩЕМ УНИЧТОЖИТЬ КОНТИНЕНТ начало 90-х. Может, и чуть раньше. (Предположение автора. Прямых подтверждений, разумеется, нет).
Действия: осознание проблемы и начало подготовки. Разработка множества альтернативных сценариев. Вулканологи начинают ОЧЕНЬ плотно заниматься Йеллоустоуном. В остальном инициируются действия, которые будут полезны закулисе в любом раскладе. Разваливается Советский Союз (разумеется, начинали разваливать не для этого). В России - вал чернухи, порнухи, гомосексуальной пропаганды на эстраде. Государство дробится, как тающая льдина. Размываются устои, скрепы, цементирующий общество раствор. Сами кирпичи семья и предприятия также разрушаются. Нарастает разруха.

Событие 2. нарастание мелких тревожных симптомов. Если посмотреть данные того времени, то да, было зафиксировано. Особо ещё ничего не закрывали, да это и невозможно.
Действия: прошлое предупреждение окончательно воспринято всерьёз. Некоторые из альтернативных сценариев ЭВАКУАЦИИ утверждены. Начинается активная подготовка на направлениях: Новая Зеландия; Норвегия; Швейцария. Эти направления позволяют закулисе в любом раскладе сохранить себя и семьи. Но при использовании только их власть над миром гарантированно утечёт. Производственной базы эти страны-убежища не имеют. Инициируются действия в направлении ЮАР, Либерии, Центральной Африки (зачищать пространство от чёрных предполагается вакцинацией и вирусами), Югославии пока просто расчленёнка, Аргентины страна готовится к дефолтам и перераспределению плодородных земель, обсчитывается Бразилия в спарке с Аргентиной удобна новая столица страны, но в целом проект по каким-то причинам свёрнут, обсчитывается Австралия непроходит из-за угрозы цунами, начинается активная работа с Китаем. Как противовес непривычной в сожителях жёлтой расе пересматриваются перспективы России. Ельцин вдруг уходит от власти, новая команда останавливает развал страны и разрушительной пропаганды. Россия управляема, слаба, и также вполне подходит. Окончательно становится понятно, что в Европе чудовищные риски вторичных извержений (флегрейские поля) и цунами. Мест для переезда неожиданно мало. Нужны энергоносители, желательно белое население, нужна производственная база. Остальное закулиса может переформатировать относительно быстро. Крепнет пропаганда демократических "ценностей". Раньше хозяев мира периферия не особенно интересовала, а теперь там жить...

Событие 3.
В кальдере начинается подъём почвы. Резко поднимается температура. Появляются новые гейзеры (не было сотни лет). Легко гуглится.
Действия: начинается что-то вроде паники. Извержение кажется ближе, чем было по расчёту. Тревожную информацию о вулкане решено не скрывать (да это и невозможно), а контролировать при необходимости слегка подправляя. В кальдере разворачивают грандиозное количество всевозможных датчиков, у вулканологов прямая связь с президентом (и не только). Элита резко ускоряет подготовку.

Начинается ПРОЦЕСС ЭВАКУАЦИИ. 11-е сентября даёт карт-бланш на любые силовые действия. Демократ нетолерантного террориста везде найдёт. Продолжается сближение России и Запада (хотя наши Югославию запомнили). Аргентина погружается в хаос и трансформируется. На Ближнем востоке разгорается уничтожающий неприятные режимы пожар. С отдельными бандами феллахов воевать намного проще. Финансовый мир сжигает устойчивость собственной денежной системы в кредитных конвульсиях, выкачивая МАКСИМУМ денег. Режет курицу, несущую золотые яйца. Из форт-нокса начинают вывозить золото. Принято решение о сланцевых авантюрах, при этом окончательно остановлены вливания в американскую промышленность, инфраструктуру, космос, баллистические ракеты и т. д. Но куда-то деньги пошли...

Событие 4.
В кальдере останавливается подъём почвы и перестают появляться новые гейзеры, хотя количество малых извержений продолжает расти. Успокаивающая байка вулканологов о "вздохах-выдохах", мол, всё скоро опустится обратно, неожиданно почти подтвердилась. (Правда, ничего не опустилось, но сильно замедлилось вспучивание. Реальных процессов перед извержением супервулканов, понятно, никто никогда не наблюдал. Легко гуглится.
Действия: Элиты в некотором ступоре. Не рано ли столько всего расхреначили? Появляются сомнения от патриотов США. Раздрай. Тёрки на высшем уровне. Пользуясь случаем из под пресса выскальзывает команда Путина и в окрепшей России возникают проблемы для закулисы. ЭВАКУАЦИЯ ослабила фактический контроль над процессами.

Событие 5.
Количество малых землетрясений РЕЗКО увеличивается. Приличный толчок 4. 8 прямо в кальдере. Появляется гелий-4. Растёт температура. Общий тренд для специалиста уже очевиден. Легко гуглится.
Действия: активируются события на Украине как запасной вариант "переезда" вместо взбрыкнувшей России. Пренебрегая рисками, успешно закладывают подземные заряды в Йеллоустоун. Все старательно боятся Россию и накачивают силушку в ключевых точках. Вводят санкции - либо обуздать "бунтарей", либо навредить будущим конкурентам. Промышленное развитие гибнущей Европы уже вторично. Запускается вирус Эбола, теперь можно легко "обнаружить" его боевой штамм сообщение, что мутаций было уже около 130, уже обсосано прессой. На заклание подготовлена Саудовская Аравия нефтяные территории придётся брать под фактический контроль выпущен страшный (но слабый) ИГИЛ, в опустевшей за годы процветания Прибалтике появляются войска США.

Событие 6 (будущее)
1. 1. Вспучивается почва в кальдере, скрыть сие невозможно, начинается паника и хаос в США, паника на биржах и в Европе. Возможна частичная потеря управления для элит.
1. 2. Йеллоустоун извергается.
1. 3. Как фишка ляжет.
2. 1. При первых признаках вспучивания или к установленному сроку подрываются заряды, долженствующие спровоцировать фреатическое (невзрывное) извержение Йеллоустоуна. Стадия паники "ДО" пропущена. Силовые структуры отмобилизованы, войска на надлежащих местах или готовы к переброске, ставки сделаны, всё готово. Взрыв.
2. 2. Йеллоустоун извергается.
2. 3. Как фишка ляжет.
3. 1. Никто не стал ничего взрывать, всё чудесным образом поутихло, вулкан успокоился ещё на пару тысяч лет.
3. 2. Лопаются финансовые пузыри, начинается передел мира.
3. 3. Как фишка ляжет.

Ненаучная мистика: предсказания Кейси - и не только - о сейсмике, пророчества Ванги, навязшее уже про 44 - темного - последнего президента США, да про последнего (сегодняшнего) папу - что так неудачно выпустил голубей под воронов...
Но - про Россию у ведунов было, практически, только хорошее. Уже скоро.
Magus   2016-01-06 06:59:31
Третий лепесток
Скорбное.
Всем, кто верит в стабильность, посвящается.

Наши города качественно изменились за последние пятьдесят лет. Они стали не просто больше они стали неустойчивой системой. Математически и физически неустойчивой. И этот кризис в устройстве самих мегаполисов. Простой пример московские пробки. Сколько не разгребай, их не одолеть. Как только ситуация улучшается, из гаражей да из пригородов подтягивается ровно столько машин, сколько добавилось места. Покупаются новые авто в кредит и за наличку. И пробки возвращаются. Изменить качество можно сделав пассажирский транспорт более привлекательным, чем авто но это почти немыслимо. Город в мирное время работает в режиме каких-то боевых сводок... Можно просочиться там... Есть шанс прорваться по Садовому...

Прежде города напоминали Ваньку-встаньку. Агрессивный внешний фактор мог его нагнуть. Но как только воздействие исчезало (ушла чужая армия, исчезла чума, закончился голод), город тут же начинал восстанавливаться. Восставал, как феникс из пепла. Потому что был прост, как топор на топорище. Нынче система слишком сложна. Она перенасыщена электроникой, переплетена и многослойна... Да, всё это даёт отдачу. Пока социальный механизм работает без сбоев, в город набивается множество людей. Они живут в десятки рядов друг над другом в этом бетонном безумии, выстраивая планы на перспективу... Как сменят своё беличье колесо на большее, а потом передадут его по наследству, как поставят новые фильтры для воды, да поедут отдыхать на курорт с чистым воздухом... Они ставят пластиковые окна, отсекая пыль и цианиды, стелят новый половичок и огораживают места под парковку... Но что-то не так...
Мир изменился. И мы все это чувствуем. Стабильная полоса закончилась.

Сегодняшний город неустойчив. Это уже другая кукла, центр тяжести которой достаточно высоко. Внешний фактор, способный её нагнуть ниже определённого порога, может уйти но эта кукла не будет выпрямляться, как Ванька-встанька. Она будет разрушаться и дальше. Отключите в городе свет на три недели. Светофоры, компьютеры, лифты, холодильники, мобильную связь... Исчезли вода и отопление... Даже если свет восстановится, новые проблемы будут возникать быстрее, чем закрываться старые. Система войдёт в режим саморазрушения.

Оглянитесь по странам примеров масса. В Ливии в таком режиме функционирует целая страна. БЕЗ внешней помощи город с коллапсом уже не справляется. Эпидемии, банды, нехватка питьевой воды... Новый Орлеан впал в устойчивый ступор с одного удара стихии и даже национальная гвардия наводила порядок несколько недель...

Йеллоустоун это не блокбастер с попкорном. Это один из факторов, способных махом сложить карточный домик нашей цивилизации. Хотя этот домик сыплется и без вулкана, но пока хоть основа стоит. И, к сожалению, подобное случалось на нашей планете неоднократно. Множество артефактов погибших цивилизаций наша наука не в состоянии ни объяснить, ни повторить, ни даже рассказать, как это в принципе было сделано. Что-то уничтожило эти цивилизации. Стёрло их с лица планеты. Но эту информацию в школах не дают, да и в инете она не особо акцентируется.

Знания об истории людям не нужны, это осложняет управление. Историю очень удобно лепить снова и снова, под каждый новый правящий режим... И все забавности великих укров через триста лет могут (пусть и с малой вероятностью) стать очевидной почти истиной...

Вы ведь не будете объяснять коровам кто они и зачем? Они не способны это понять? Кто знает, что они способны понять... Плакать при забое они способны. Для нас нормально и заботится о животных, и употреблять их пищу. Человек во множестве разводил лошадей, пока в этом была необходимость. Теперь её не стало лошади ушли на колбасу. Разумеется, в этом нет никакой ненависти наоборот, мы испытываем к животным симпатию. Просто в лошадях отпала экономическая целесообразность. Почему же нас так выбешивает ровно такое же отношение к нам? Необходимости в таком количестве людей сегодня нет. Есть громадный слой чистейших потребителей. Таких лошадей оставили только в зоопарках...

А, ну да, люди же не лошади... Так и шимпанзе не люди, а тесты на компьютере намного быстрее проходят... И социальные структуры есть у множества животных, и язык... Любит человек себя возвеличивать...


Власть имущие США не будут заморачиваться ни населением планеты, ни даже собственным. Только силовые структуры, специалисты, и члены их семей.

Наиболее комфортная позиция, это смело игнорировать угрозу. И вроде как рискнул, и сразу выиграл. Тем более, что для этого ничего не нужно делать. Диванчик, компьютер, жена, пивко какой там вулкан... Где мы, а где Йеллоустоун? Да он шестьсот тысяч лет не взрывался, о чём бредит автор?
Вот, может, времечко и подошло... А может, и нет...
Да всё будет хорошо! Чего ты, автор, волну-то гонишь?
Дак надо. Вы, когда на трассу выезжаете, ремень безопасности набрасываете? Вы же не планируете в камаз въезжать? Но вероятность-то ненулевая...

Али без Йеллоустоуна в этой жизни мало приключений? Отмотайте назад XX век в нашей же России. Много там спокойных, сытых лет? Без хорошей встряски? Без испанки, революций, перестройки и мировых войн? А в XIX? А в XVIII, XVII, XVI?

Или вы серьёзно считаете, что всё, вот она, началась вечная сказка? Вот-вот, и на нас наступит процветание? Ну... Тогда возьмите в кредит новую плазму...

А кто услышал - печку на даче почините. Мало ли что.
Из фактов, на которых мне не удалось сакцентировать внимание.

По камерам Йеллоустоуна, для чего трансляция онлайн. Как СМИ для майдана готовились загодя, и "выстрелили" в критические две недели, когда посыпалась президентская власть и это полностью оправдало вложения, так и сегодня мы имеем некие специфические СМИ, которые да, искажают, но часть информации показывают точно, и всё время апробируют возможности "ложных вбросов", работают с аудиторией на "обратную связь"...

В результате, в момент, когда почва действительно пойдёт вверх (вспучивание), эти "СМИ" смогут удержать необходимую картинку несколько самых критичных дней, не допустив волны паники. Уже столько раз кричали "волки", что новые крики (параллельно с успокаивающим вбросом) не дадут ситуации сразу пойти вразнос. И эти несколько кульминационных дней стоят всех онлайн вложений.
+
Провокация 11 сентября была крайне плохо заретуширована. Тоже, кстати, относится и к последующим. Полёт на Луну, к примеру, лепили очень тщательно. Возможностей у ребят меньше не стало, момент ОЧЕНЬ ответственный да ещё у себя дома... И так небрежно. Ракетой в Пентагон закосить под боинг при меньшем размахе крыльев паспорта террористов из самолёта прогоревшая в 700 градусов опорная сталь и прочее... Может, конечно, попались дебилы-исполнители. Бывает. А может, не считали нужным тщательно маскироваться? Что-то планировалось раньше? На последний кризис, который так сложно оказалось притормозить?

В 2008 мы бы приняли америкосов вполне дружелюбно...
По пеплу не устроит ли нам Йеллоустоун или Лонг-Вэлли (вполне возможная альтернатива), или небольшой ядерный перекид десятилетия ядерной зимы. Не должен. Независимо от объёмов поднявшегося в стратосферу пепла, опустится он через год-полтора-два, зависит от высоты подъёма. Срок затемнения при этом не увеличивается (хотя увеличивается плотность). Подбросите вы один камушек или сразу горсть, на землю они упадут в одно и то же время.

США последние пятьдесят лет развиваются под постоянной угрозой мощнейшего цунами. (Не только США, это касается и Европы, и Китая, и других стран). И Францию, по ходу, сливают также, как и США. Процветание ей не угрожает.
И дело здесь не в сейсмике речь идёт о так называемом "кораблике Сахарова" - кто не слышал, загуглите "ускоритель Богомолова", Острецов расскажет где-то с 30 минуты.

Предложение Сахарова о оптимальном использовании водородной бомбы ещё до баллистических ракет. Смысл в том, что рукотворный цунами для США (при подводном ядерном взрыве) может устроить даже Северная Корея. С чудовищными последствиями, поскольку на десятки километров (вглубь) пройдёт замес по всему побережью. И специальных средств доставки для этого не требуется.

Обычное торговое судно, чуть подзадержавшееся над расчётной точкой в международных водах, да уронившее на глубину соответствующий контейнер... Отследить невероятно сложно. Установить автора проекта по исполнении также очень сложно. Гребень волны вздымается на чудовищную высоту сотни метров. Почему до сих пор не исполнено? Хороший вопрос... Подозреваю, что закладочек там лежит уже достаточно для всяких переговоров за кулисами... Есть обоснованое (но далеко не доказанное) предположение, что и Фукусима, и Индонезия было чем-то вроде апробации...
Не покупайте квартиры в Майами...
Валерий   2016-01-06 10:32:22
Настоящие учёные
не вещают в массмедиа непроверенные сомнительные гипотезы, не мешают всё в кучу и не делают страаашных выводов из рбычных процессов
- а теперь без "хихонек" ЛЮКА (15 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-06 08:45:41
а теперь без "хихонек"
если еще кто-то позволит себе стереть то, что я сказала, или Гефест,
Я удалюсь отсюда сама.
Ибо это место общения просто станет для меня неинтересным.

Всем Доброе утро!

Сегодня не так холодно, можно погулять, что я сейчас с удовольствием сделаю со своей собакой, самой лучшей собакой на Земле)))
О,Люка...)))   2016-01-06 09:39:35
Ребята,
на улице - зимняя сказка)))
Снежок ласковый, мягкий, и мороза такого нет, как в последние дни)))
Есть повод - выйти и погулять...
Вы любите просто так бродить?

Я - нет, люблю пробежку или ходить по делу, но небыстрым шагом...
Красиво, хорошо, воздух даже в Москве чистый..
Ну что еще надо для счастья, вы мне скажите?:)))
Тат   2016-01-06 10:14:26
без обид, ЛЮКА
но тебе в кратчайшие сроки удалось напрочь испоганить этот домик.

Нас на мейби не очень же много- человек 100 не больше. Кто-то ходит почитать Трансмистик, кто-то общается в более простецких домиках.

Ты своим пьяным бредом опустила Трансмистик до уровня БК и иже.

Печально.
О,Люка...)))   2016-01-06 10:22:30
Тат
конечно без обид, Ты сказала Свое мнение...

Что там про 100 человек?

Ничего не перепутала?

Да если от моего бреда, как ты сказала, хоть один из 100:))) задумается и что-то поймет, это же здорово)))
Тат   2016-01-06 10:28:49
а что надо понимать
в этом пустом "сашкалиссабонсобакен"?
Или может что-то надо понять из твоего радостного "да! Я алкаш!"?

По мне так любой зависимый- это душевный лентяй. И гордиться тут нечем.
О,Люка...)))   2016-01-06 10:35:05
Тат
а с чего ты решила, что кто-то зависимый?
и почему "сашкалиссабонсобакен" не могут быть основой жизни?
Если это правда... Потому что иного счастья, кроме как в самых простых радостях, нет?
А рассуждения - это просто способ спрятаться от реальности?:)
О,Люка...)))   2016-01-06 10:36:13
и все-таки кто не видел трамваи
в Лиссабоне, - ооочень советую...
Тат   2016-01-06 10:46:58
ну какбэ
по твоим пьяным постам с 20-х чисел декабря я начала подозревать что ты зависима. От алкоголя. Нет?
Не верю.

"Сашкалиссабонсобакен" вполне могут быть основой жизни. Но посты-то об этом хоть какую-то толику вменяемости должны в себе нести? Или и так сойдет, а кто не понял тот дурак и убью любого?

.. Я вот всегда считала что пост должен быть текстом, а не набором бессмысленностей типа "здрасьте, я пописала".
Последнее является откровенным хамством и неуважением к людям, которые это читают. ИМХО.

Я вот захожу в Трансмистик почитать необычную точку зрения кого-либо. Мне это интересно. Я читаю этот домик не один год, и совершенно не понимаю, почему я должна лишать себя этого удовольствия ради бзика запойной бабы.
Почему, ЛЮКА, я должна лишать себя этого?)
О,Люка...)))   2016-01-06 10:53:04
Тат
Не лишай)))
И если тебе в твоей жизни помогут нравоучения и самолюбованные высказывания, - вперед))
А лучше почитай Бунина или Толстого, Булгакова, наконец, почитай... попробуй, а потом вернись сюда и почитай то, что пишут в тут.. И просто подумай.. Ты умная, я знаю...
Magus   2016-01-06 14:28:41
Люка,
Эту тему оставляю, потому что она полезна:
хорошая возможность для тебя получить обратную связь - послушать мнение людей о недавнем формате твоей деятельности.

В целом же - я поддерживаю решение Нараяны на счёт 1 темы в день.
Так ты и шуметь не будешь, и в коллективе нашем потусуешься - возможно,
это поможет тебе распробовать то, что мы защищаем.

Не возпринимай защиту Трансмистика - в качестве агрессии против тебя.
Хотя бы потому, что вряд ли тут кому-то действительно до тебя есть дело.
((;
О,Люка...)))   2016-01-06 14:37:01
Когда Вы писали эти слова
В Вас стало меньше агрессии..

Я этому рада)))
Magus   2016-01-06 14:53:45
Люка,
Это типовая ошибка практически всех новых соседей - возпринимать некоторое произходящее тут с изкажением. А потому что незнакомое - всегда стремятся померить знакомым, а если между ними большая разница - то вот и родилась большая иллюзия.

Изпытывает ли агрессию слон - топчущий муравья?
Изпытывает ли агрессию муравей - топчущий слона?
О,Люка...)))   2016-01-06 15:02:45
Magus
Я поняла..


Только темы не трите.
Magus   2016-01-06 16:53:07
Люка,
уверен, что ты способна нам подыграть.
Женщины и не в таких ситуациях прекрасно подыгрывают...
(((;
О,Люка...)))   2016-01-06 20:21:06
Magus
ну да)))
особенно такие, как я)))
- Магус подсказал Narayana (20 сбщ)
Narayana   2016-01-06 14:52:10
Магус подсказал
Последнее время четко ощущаю, что моя практика в йоге имеет очень важные последствия для моей жизни. Механизм очень простой. Медитативные практики способствуют забыванию негатива.
При этом, словно происходит стирание целых пластов памяти.
Допускаю, что у многих людей это случается из-за проблем со здоровьем, но никогда бы не подумал, что таким образом можно, как мне кажется, лечить психику.
Смешно подумать, но это же просто банальное переформирование личности.
Самоперепрограммирование.

И вот Магус скидывает ссылочку.
Открываю то, на что упал взгляд и читаю...

"
Уход в иное состояние сознания наблюдается еще у младенцев, когда те испытывают психофизический дискомфорт. Во взрослом состоянии наблюдается в сходном варианте, при котором требования реальности кажутся чересчур жесткими. Поэтому такой способ защиты можно образно определить как "бегство от реальности".

К наиболее распространенным формам изоляции относятся прием психоактивных средств для достижения измененного состояния сознания, или развитие чрезмерной фантазийной активности. Другие варианты подобного реагирования, такие как погружение в виртуальные миры телевидения, компьютерной сети, аудиоакустики, по смыслу сходны с предыдущими уход от реальности с помощью трансовых состояний.

Личности, избирающие подобную защиту как доминирующий способ адаптации, характеризуются как шизоидные.

Недостаток данной защиты: выключение субъекта из активного участия в решении актуальной ситуации, эмоциональная холодность к близким людям, неспособность устанавливать доверительные и открытые отношения.

Положительное качество: психологический уход от реальности происходит практически без искажения последней. Субъект находит успокоение в удалении от мира. Умение находиться в стороне от стереотипов способствует уникальному и неординарному восприятию жизни. И здесь мы можем встретить выдающихся писателей, мистиков, одаренных философов -созерцателей, нашедших свой эмоциональный приют в сфере интеллектуальных абстракций.
"

Гениально.
Грустно, что мой собственный психотип, похоже, определенно шизоидный... )
О,Люка...)))   2016-01-06 14:57:29
грустно
когда гантелями махаешь происходит то же самое..
увы, я не могу махать из-за спины, но я лежа махаю...

Ты уже когда меня услышишь, Сергей?

Я бегаю утром и с каждым шагом голова становится на место...

Вам подвести теорию под физические нагрузки?

Извольте, они ставят голову на место)))
Чакра Айвазовского   2016-01-06 14:58:36
а что грустного то
главное это саморазвитие.
О,Люка...)))   2016-01-06 15:00:36
Шуточки кончились
А вы попробуйте сами...
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:02:40
что попробовать
советуете?
За секунду до мозга   2016-01-06 15:03:30
Всё верно - и ошибочно в основе
Описанных вариантов ухода полно. Но есть два простых "но":
1. Здесь скрыто под реальностью подразумевается реальность физических тел - как большой комплекс взаимоотношений.
Т. е. человек, уходящий от этого пласта реальности, автоматически определяется как чел с нарушениями. Дальше идёт описание нарушений - с т. з. кого? Именно - с т. з. тех, кто считает, что реальность - это реальность физических тел.

Верно ли это? Да не факт! Это всего лишь версия, основанная на банальном: на том, что весь мир вписывается в диапазон, фиксируемый нашими органами чувств. Проще говоря "Если я этого не воспринимаю - значит, этого нет и быть не может!". Очень похоже на детское "Я сейчас закрою глаза - и ты исчезнешь из моего мира!"

2. Уход в иное состояние сознания вовсе не подразумевает ухода от любой воспринимаемой реальности (в т. ч. и реальности физ. тел). Он подразумевает иные способы получения и обработки информации.

Да, разумеется, здесь есть подводный камень: человек, начинающий получать иную (от стандартной) информацию, и проверяющий её на практике (если она работает), перестаёт интересоваться теми пластами информации, которые могут волновать большинство.
Но ведь никто не ставит взрослым диагноз "Шизофреник" только потому, что он вышел из информационного поля (и интересов) детского садика?

Всё сказанное мной вовсе не отметает и то, о чём пишешь ты (или прочитал). Потому что мы знаем, что среди тех же "эзотериков" психов и фантазёров намного больше, чем реальных практиков.
Но это не значит, что надо всё под одну гребёнку - тут многое зависит и от самого человека, и от его реального опыта.
Шимода   2016-01-06 15:16:03
Нет ничего плохого
в возможности изменить своё сознание.
Ибо человеку свойственно усложнять жизнь.

Люка. Гантели и прочие физические нагрузки - просто тупое впрыскивание эндорфинов в кровь.
Мозги от этого на место не становятся)
Narayana   2016-01-06 16:33:47
Шимода
"Люка. Гантели и прочие физические нагрузки - просто тупое впрыскивание эндорфинов в кровь.
Мозги от этого на место не становятся)"

Опа!
Как точно и с пониманием... ;)
Orgasmatron   2016-01-06 19:09:15
.
Narayana,

"Грустно, что мой собственный психотип, похоже, определенно шизоидный... )" -

грустно не это. Грустно то, что реальность никуда не уходит и всё равно оказывает влияние на отношения тех, кто не обращает на неё внимания. А ещё реальность и на отношения других оказывает влияние, если не принимают коллективные меры. Многие вопросы можно решать только коллективно. Например, принятие решения о праве пользования или распоряжения имуществом.

"Отключаться" можно с двумя целями: отказаться от решения проблемы или отложить решение проблемы. Вопрос в том, когда проблема сожрёт того, кто в отключке - (и по закону времени по КОБ в частности, кстати).
Orgasmatron   2016-01-06 19:14:59
.
"Проблема сожрёт" означает невозможность обеспечения интересов, зависящих от успешного решения проблемы. Как многие, вероятно, понимают, зависимых интересов может быть несколько. То есть, в определённый момент "под откос" может полететь многое, даже если и не сразу.
Narayana   2016-01-06 20:04:17
Orgasmatron
"А ещё реальность и на отношения других оказывает влияние, если не принимают коллективные меры."

Мне кажется, что лучше ничего не предпринимать, чем быть за болвана в чужой мутной игре.

У нас в доме одна активная девица все бегала с проектом организации отдельного счета для сбора денег на капремонт дома.
Собрания собирала, голосования устраивала и бюллетени всем разносила.
Народ приличный, но эффект нулевой. Никто ничего не подписывал и все дружно забили.
Просто потому, что у всех хорошо со здравым смыслом.
То есть, нет никакой причины работать ради маленькой туманной перспективы на фоне одной общей большой неопределенности и неблагополучия.
Думаю, сбор средств на буржуйки нашел бы большее участие.

То, ради чего вы суетитесь, это, примерно, то же самое, что организация правильного сбора средств на капремонт, который будет через 30-50 лет.
То есть, работа на иллюзию.
Nika...   2016-01-06 20:19:36
Нараяна,
Моя школьная подруга из аспирантуры МГУ 20 лет назад сбежала в Чикаго заниматься проблемами мозга. Так они там убеждены, что будущее человечества это шизоиды.
Narayana   2016-01-06 20:41:05
Nika...
Если честно, я тоже так считаю )
Только, т-с-с... ;)
Orgasmatron   2016-01-06 20:45:25
.
Narayana,

"То есть, нет никакой причины работать ради маленькой туманной перспективы на фоне одной общей большой неопределенности и неблагополучия." -

капитально отремонтированный дом является туманной перспективой? Люди своей... своим игнорированием создают неопределённость и туманную перспективу капитально неотремонтированного дома :).


Есть такой анекдот про черепашек (надеюсь, знаете английский):

Three tortoises, Mick, Alan and Les, decide to go on a picnic. So Mick packs the picnic basket with beer and sandwiches. The trouble is the picnic site is ten miles away so it takes them ten days to get there.

When they get there Mick unpacks the food and beer. "Ok Les Give me the bottle opener."

"I didn't bring it," says Les. "I thought you packed it."

Mick gets worried, He turns to Alan, "Did you bring the bottle opener??"

Naturally Alan didn't bring it. So they're stuck ten miles from Home without a bottle opener. Mick and Alan beg Les to go back for It, but he refuses as he says they will eat all the sandwiches.

After two hours, and after they have sworn on their tortoise Lives that they will not eat the sandwiches, he finally agrees. So Les sets off down the road at a steady pace.

Twenty days pass and he still isn't back and Mick and Alan are starving, but a promise is a promise.

Another five days and he still isn't back, but a promise is a promise. Finally they can't take it any longer so they take out a Sandwich each, and just as they are about to eat it, Les pops up from behind a rock and shouts...

"I KNEW IT!... I'M NOT FUCKING GOING!"
Narayana   2016-01-06 20:52:54
Orgasmatron
"капитально отремонтированный дом является туманной перспективой? Люди своей... своим игнорированием создают неопределённость и туманную перспективу капитально неотремонтированного дома :)."

Не совсем так.
Деньги все-равно платим, но они уходят в обезличенный бюджет.
Альтернатива была в том, чтобы эти деньги не отдавать в обезличенное нечто, а накапливать на конкретном счету. Правда, распоряжаться их расходованием жильцы все-равно не могут по своему усмотрению.

Я уверен, что когда придет время ремонтировать дом, накопленные деньги как всегда обратятся в ничего не значащую пыль.
Так что, давайте там с предиктором разбирайтесь и как только создадите мировой справедливый Центробанк, можно будет о чем-то говорить.
А сейчас пока пусть все играются в международные бестолковые бирюльки.
Nika...   2016-01-06 20:54:48
Нараяна,
ладно, буду тссс...
Неужели... мировой заговор шизоидов? (ой, всё )
Orgasmatron   2016-01-06 20:55:58
.
Nika...

вы даже не подозреваете, что вы правы.
Баст   2016-01-06 21:01:25
шиза косит наши ряды
но ведь легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым?)
Nika...   2016-01-06 21:03:24
Орг,
Я тссс... ... ...
Orgasmatron   2016-01-06 22:06:16
.
Narayana,

"Правда, распоряжаться их расходованием жильцы все-равно не могут по своему усмотрению." -

я не читал актуальный закон о ТСЖ, но есть же правила управления общей собственностью. Есть же объективная необходимость, скажем, отремонтировать механизмы лифта или поменять стояки... Если собственники не могут определить состояние имущества, могут заказать экпертизу и т. п.


"Я уверен, что когда придет время ремонтировать дом, накопленные деньги как всегда обратятся в ничего не значащую пыль." -

правильно, именно это происходит, например, с ЗВР ЦБ РФ, даже при низкой инфляции. Ремонт за умерщвлённые в течение 30-50 лет деньги при реальной инфляции в 30 % в рублёвой зоне - нереален.

Поэтому в Братиславе, на декабрьском собрании ТСЖ (участвовало до 20 % собственников), я потребовал увеличить размер платежей в ремонтный фонд в такой степени, чтобы закрыть вопросы пораньше: понизить риски технические и финансовые. Но увеличение размера платежей должны потянуть люди со средней зарплатой, поэтому мы предложили два варианта: не пройдёт тот, что быстрее - примут альтернативный и ремонт не застопорится. Горизонт ремонта - не более 6 лет.

Вообще, невозможно (не имеет смысла) пенять на чужое правительство. Но это опять дело коллективного интереса.
- О традициях домика и правилах поведения Narayana (25 сбщ)
Narayana   2016-01-06 10:33:14
О традициях домика и правилах поведения
Всегда был сторонником свободного самоопределения людей в том, что говорить и что не говорить. И любые формы модерации считал искажением действительности.
Но... Но. Совершенно очевидно, что привычное для старожилов лицо домика изменилось настолько, что пора, наверное, уже вмешаться.

Вмешиваюсь.

На мой взгляд есть несколько моментов, требующих оценки, обсуждения, предупреждения и в худшем случае изменения полномочий.
Надеюсь, что до урезания полномочий не дойдет. Равно как и до обид на мои слова и возможные действия.

Итак, какие я вижу конфликты.
В первую очередь, конечно, налегание полной грудью на наши чувствительные эзотерические души со стороны приятной и жизнерадостной нашей боевой подруги Люки.
Девиз "Я гуляю, хлопайте мне!" поначалу забавлял своей непривычностью в домике, но после того, как и-за пулеметных очередей с темами, которые, открывая, сразу же закрываешь не читая и морщась со словами: "Ну, ё-мое, понеслось!"...
В общем, есть сочувствие к болезненным пристрастиям и желание помочь, но как-нибудь так, чтобы при этом изначальная направленность домика сохранилась.
И чтобы мы все не были заложниками самоутверждения или самоизлияния отдельных людей.

Соответственно, Юля, дорогая.
Попробуй понять, чего мы от тебя хотим и сделать так, чтобы всем, включая тебя было хорошо. Это женское желание выразить щемящий вкус текущего момента жизни, - оно прекрасно. Но, не в таких количествах.

Как это сделать технически?
Может быть, просто не создавать много тем с короткими фразами на несколько постов?
Может быть, достаточно одной в день под названием "Люка. Поток мысли 6 января"?
Или пишешь одну тему. Выразилась.
Захотелось снова выразиться, предыдущую стираешь, создаешь новую.

Еще раз.
Безусловно, у тебя есть свои читатели и свои фанаты.
И мне бы не хотелось, чтобы они тебя потеряли, если ты обидевшись, захочет уйти из-за моей критики. Но, может быть, здесь потому и интересно, что есть разные люди с разными интересами. И все они как-то пытаются оставлять другим кусочек "непомеченной территории".
Юла   2016-01-06 10:37:35
уф...
Наконец то...

хозяин пришёл!!!

полностью поддерживаю.

одна тема в день от многоуважаемой Люки, но не такой перебор.
Валерий   2016-01-06 10:38:22
может с такими
"темами" в блиц форум?
О,Люка...)))   2016-01-06 10:41:11
Narayana
Я поняла, меня слишком много...)))

давеча смотрела, пересматривала фильм "Ищите женщину"..

Кстати, любимый фильм моей дочери...

Замолчать я всегда успею...

Общайтесь, Господа...

Не уйду сама, мне Гефест вчера сказал самое главное)))

И я этому рада, Хоть один человек получил маленькую долю понимания Себя...
Narayana   2016-01-06 10:49:22
Конфлик Гефеста и Орга
Здесь я до конца еще пока не разобрался и здесь несколько сложнее, чем с нашей Люкой.
Двое взрослых мужчин высказывают вполне обоснованные претензии друг к другу.
У обоих есть админские права и оба имеют очень развитый интеллект.

Казалось бы, в принципиальных спорах нет ничего плохого. Дело вполне мужское, но...
Меня смущает, когда админские права используются не для увеличения здоровья и привлекательности домика, а для борьбы с оппонентом.

К сожалению, в случае с этими двумя серьезными мужчинами не удастся просто кого-то пожурить, как нашу замечательную Люку. Мне, видимо придется принять чью-то сторону.
И в этой связи я должен напомнить о некоторых моих приоритетах.

Домик изначально эзотерический.
То есть, преобладание веры в живительную силу духовности над сугубо материалистичным сознанием было причиной и создания домика, и объединения вокруг него единомышленников.
Не могу сказать, что мне всегда понятны причины поведения этих единомышленников, но корпоративная этика предписывает мне защищать в первую очередь именно их интересы.

Предложение такое.
Все-таки научиться тактично излагать свои убеждения так, чтобы они не ставили наших оппонентов в безвыходное положение, когда единственным возможным ответом остается грубая ругань или удаление постов.

Это, кстати, относится и к другим участникам, для которых обозвать человека, привычное дело.

Ну, так что, будем играть административными мышцами или все-таки попробуем относиться друг к друг с уважением и деликатностью?
Narayana   2016-01-06 10:51:18
ЛЮКА
Юль, я уже сказал.
Мы тебя все очень любим и не хотим, чтобы ты уходила.
Но, просто не забывай, что мы все разные.
О,Люка...)))   2016-01-06 10:56:18
Narayana
Сережа, не уйду, меня таким не обидишь...


И знаешь еще почему не уйду?

Я все-таки люблю людей, не только собак, как ты подумал..

И я несу Добро...

Как умею, но, черт возьми, Я Делаю Это)))
Валерий   2016-01-06 10:58:18
Конфлик Гефеста и Орга
обоих расстр... лишить админских полномочий... делов то...
График   2016-01-06 11:00:26
а жильцы слово имеют?))
я понимаю что пофиг))
но не могу молсять насяльника!!))
в споре Орга и Гефеста один всегда говорит от себя и своими словами а другой постоянно чужое выкладывает и ссылается на чьё то мнение) так до приговор ясен)))
то до оба дядьки вумные этотбэээсспорно))
О,Люка...)))   2016-01-06 11:04:50
Грудь и правда полная, но налегание?:)
налегание полной грудью на наши чувствительные эзотерические души со стороны приятной и жизнерадостной нашей боевой подруги Люки. (с)


Изотерика.. Я интересовалась этой темой, а если уж я чем-то интересуюсь, то Налегаю полной грудью, как уже было здесь сказано..
Сказать свое мнение?
Оно Вас, Господа, заинтересует?
Narayana   2016-01-06 11:29:29
ЛЮКА
"Сказать свое мнение?
Оно Вас, Господа, заинтересует?"

ну, конечно, заинтересует...
Narayana   2016-01-06 11:30:54
График
"а жильцы слово имеют?))"

Ну, так, вроде, для того, чтобы услышать мнение жильцов, и тема создавалась )
О,Люка...)))   2016-01-06 11:32:46
про изотерику
Это способ уйти от себя, так я поняла... Я старалась, правда, и мне было интересно)))

это измененное состояние психики, в которое входит человек и наслаждается тем, что чувствует..

Это иллюзии..
Калибр   2016-01-06 13:25:13
а что такое эзотерика,
в современном понимании?
Narayana   2016-01-06 13:28:16
Tom TempleTon
Впервые слово "эзотерика" мне встретилось в книгах Рамачараки про йогу издания начала двадцатого века.
Думаю, эти книжки читали Толстой и Чехов.
У него "эзотерический" означало "имеющий внутренние скрытые причины", а "экзотерический" соответственно, причины внешние и материалистические.
Калибр   2016-01-06 13:38:43
х-мы. я всегда считал что
эзотерический круг - это знание скрытое от широких масс верующих.
А именно - учение суфизма за несколько "простым" исламом, оккультизм за христианской традицией и т. д.
Строение даоских храмов с внутренним кругом (доступных не для всех).
Т. е. эзотеризму свойственны - тайные знания, ступени посвящения, линия передачи ( учителя) ???
За секунду до мозга   2016-01-06 13:47:49
...
Изначально "эзотерическое" означало закрытые, тайные знания о внутренних причинах происходящего, а "экзо" - открытые, внешние.

Судя по многому, раньше разброс уровня людей по осознанию был намного сильнее, чем сегодня: что-то более глубокое и сложное могла понять очень ограниченная группа людей - остальные занимались простейшим обеспечением.

Поэтому эзотерика - это была просто сфера действий тех, кто был способен к пониманию такого уровня.

Сейчас же под термином "эзотерика" понимают любую хрень, в которой присутствуют рассуждения "о тонком". И если в древности это действительно было полем для действия, то сейчас это просто клубы по интересам для подросткового сознания слабых, которым нравится слушать сказки "об утончённом".

Как обычно и бывает с массовостью, такое отношение к сложным и глубинным жизненным аспектам сумело превратить серьёзное в фарс. Поэтому слово "эзотерик" стало, скорее, издевательски-ругательным, чем тем, что было заложено изначально.

Но, вообще-то, тема начиналась совсем с других вопросов. ) И если уж говорить о традициях Домика, то стоило бы начать с того, что хорошей традицией разумных людей является умение говорить по теме. А не по тому слову, за которое ухватилось случайно скакавшее внимание.
Калибр   2016-01-06 13:50:17
А сегодня с таким
изобилием книг, семинаров и пр..
само понятие - тайный, скрытый, мне кажется уже нивелировано... сведено на нет???
О,Люка...)))   2016-01-06 13:51:37
Гефест
Вы сегодня проснулись раньше...
Изотерика, еще раз, я изучала тему, способ уйти от жизни...
Чакра Айвазовского   2016-01-06 13:56:11
Можно хотя бы в этом домике
одно из ключевых слов писать правильно?

Пишется как Эзотерика

Спасибо.
Серж Романтик   2016-01-06 14:00:46
вот---
Согласен --- пусть ЛЮКА создает 2-3 темы, и всё в них изливает...
За секунду до мозга   2016-01-06 14:51:28
Том
Нет, не сведено. Потому что в подавляющем большинстве этих книг и семинаров они либо ни о чём, либо пустышка. Реальной информации крохи - а реально проверенной ещё меньше.

Современные "коучи от эзотерики" - это всё смешно. Некоторых из них, к примеру, я знаю - они у меня учились некоторое время. И я знаю разницу между их растерянными лицами при попытке сформировать правильный вопрос для меня - и их увесистые рассуждения потом, когда они вещают на этих семинарах. Причём, знают, что если кто-то начнёт задавать им серьёзные вопросы из зала, то они очень сильно рискуют сесть в лужу.

Вся современная "эзотерика" настроена на массовость. Потому все объяснения даются такими, чтобы массовый посетитель (который по определению ничего не знает по теме) обязательно понял, о чём речь, и получил внутреннее удовлетворение. Т. е. обычная работа на платящего клиента - торговля.
Причём, торговля даже не информацией - а состояниями, даваемыми через сказки для крестьян.

Реальная эзотерика - это, в первую очередь, не тайны - а работа над собой. Скучная, долгая, кропотливая - но хоть сколько-нибудь реальная. В отличии от "Курсы по управлению Вселенной силой вашей мысли".

Том, прописывайтесь, и создавайте темы по интересующим Вас темам. Ещё раз напоминаю: эта тема была создана Нарайяной совсе по другому поводу.

Уважение разумных - это внимание к происходящему.
Шимода   2016-01-06 17:07:42
Надо было просто
чуть более внимательно ознакомиться с великой книгой.
"Как управлять Вселенной, не привлекая внимания санитаров".
Orgasmatron   2016-01-06 21:28:44
.
Валерий,

а на каком основании меня лишать полномочий? Я за них особо не держусь, но признавать себя виновным просто так, да ещё и непонятно в чём, я не собираюсь.


График,

"один всегда говорит от себя и своими словами а другой постоянно чужое выкладывает и ссылается на чьё то мнение)" -

так кто конкретно что делает? Я сомневаюсь, что я только копирую чужое. У меня же кавычки или видеозапись далеко не в каждом сообщении. И в этой записи тоже нет ни того, ни другого :))). Иногда дешевле (по времени) цитировать. Иногда надо привести мнение других в свою поддержку; как дополнительную информацию, или как переформулированную информацию - без цитаты это невозможно. Ну а вы и на цитату закона будете жаловаться. Или вот, в соседней теме я привёл анекдот. Это же цитата. Да ещё на английском. Вы оскорблены?


Яра Ли,

"Он регулярно засорял лозунгами и переключал акценты в темах Гефеста" -

я нашёл выход из положения: комментировать выражения Гефеста отдельно. Причём я не запрещал Гефесту писать в моих темах.


"И удалил троллинг." -

в той теме Гефест ничего не удалял. Почему - найдите сами (если тема ещё здесь). Кроме того, это был не троллинг, а ссылка на фильм, который повествует о теме, изложенной позже самим Нараяной под название "Магус подсказал". Так что же Гефест не удалил срочно тему Нараяны?


Проблема в том, что Гефест попытался наложить запрет на обсуждение мной его заявлений. Причём делал это грубо и с применением мошенничества. Сначала "угрожал судом" за якобы нарушение мной закона, затем попытался обвинить меня в том, что при защите я буду апеллировать на "процедурные" аспекты (ему на них в виде "угрозы судом" полагаться можно, а мне он запретил), в то время как он, и только он имеет в виду гуманитарные соображения.


В итоге Нараяна написал так, как я и предполагал:

"корпоративная этика предписывает мне защищать в первую очередь именно их интересы"

То есть, философия (подраздел этика) - политика - влияет на принятие решения Нараяной. Что и требовалось доказать. Иначе и быть не может: политика (преференции эзотерики) > организация (форум) > лояльное исполнение (защита эзотерического содержания в ущерб конкурирующему содержанию).
За секунду до мозга   2016-01-07 12:27:40
Оргазматрон
- "Проблема в том, что Гефест попытался наложить запрет на обсуждение мной его заявлений. Причём делал это грубо и с применением мошенничества. Сначала "угрожал судом" за якобы нарушение мной закона, затем попытался обвинить меня в том, что при защите я буду апеллировать на "процедурные" аспекты (ему на них в виде "угрозы судом" полагаться можно, а мне он запретил),"

Проблема в том, что кто-то, живущий внутри замкнутого пространство своих зажатых понятий, не то, что не видит реальности - а даже не умеет внимательно читать. И это при том, что постоянно пытается ссылаться на некие процедурные аспекты.

Оргазматрон, в этом твоём небольшом отрывке нарисован весь дефект работы твоего мозга.

- "Сначала "угрожал судом" за якобы нарушение мной закона"
Ты это где прочитал про угрозы судом - в отражении на зеркале?

Тебе было сказано "Ваши игры в формализм со мной не прокатят. Даже в суде Вы тот финт, который сейчас изобразили - с публикацией моей заметки под видом своего поста - он даже в суде не пройдёт, а не то, что в среде нормальных людей".

Что в переводе на человеческий (да-да - таким забаррикадированным формалистам, как ты, надо ещё и переводить на нормальный язык) означает: "Не смеши людей своими больными попытками всё подгонять под юрисдикции, и аппелировать к своему любимому формализму - это часто выглядит смешно и глупо!"

И во фразе "У тебя такую претензию даже суд не примет!" ключевое - это ДАЖЕ.

А ты в этом увидел "угрозы судом"? Маладец! Садись - два!

Впрочем, с тобой говорить - это всё равно, как справочнику рассказывать о красоте заката.
- Люка. Поток мысли 6 января ЛЮКА (13 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-06 10:47:54
Люка. Поток мысли 6 января
На этом поток моих тем исчерпан, так сказал Хозяин Домика, и я не могу не уважать его мнение..

Так о чем поговорим в этой теме?

А давайте о себе, любимых, пусть каждый скажет, какие черты в нем его (ее) не устраивают)))

Про себя (гордыня, мой Грех, все остальное хорошо, пороки, нашептанные Дьяволом не в счет)
Валерий   2016-01-06 10:55:24
Человек звучит гордо
Раб божий обшит кожей

Лучше выбрать что то одно... вместе эти императивы плохо влияют на психику
О,Люка...)))   2016-01-06 11:40:45
здтсь вот..
все поучать умеют, или копируют из инета...

А вот вы своими словами.. да, про свои пороки...

Только Гефест сможет сказать (улыбнулась)...
Валерий   2016-01-06 11:50:51
отвечу анекдотом
Какими извращениями страдаете?
Я ими наслаждаюсь
О,Люка...)))   2016-01-06 12:07:08
Валерий
вы страдаете обжорством)))

Не обижайтесь, это правда)))
График   2016-01-06 12:12:19
тут всё просто
гордыня((
ну и ужасная лень(((
Ой, всё   2016-01-06 12:48:53
Одно основное и ужасное
Всю жизнь мне портит. Хихи.. Это ЛЕНЬ.
Серж Романтик   2016-01-06 13:49:27
ЛЮКА ---...
Я разрешаю тебе и 2-3 темы создать...(ФНИКТО НЕ СЬЕСТ ТЕБЯ) ,
ЭТО- Ж надо уметь! , ну не просто -" я увидела потолок "...

А у меня-Ну, лень есть (Борюсь) , есть и другие...
О,Люка...)))   2016-01-06 13:53:20
Серж
Тут Хозяин правит бал..

Мало ли.. ВдруХ в моих темах всплывет Истина?:)
Калибр   2016-01-06 14:00:58
у меня
паралич воли и нежелание жить... батарейки кончились...
О,Люка...)))   2016-01-06 14:02:49
Том
Это самый большой грех...

Я подумаю, как Вам помочь.. Но не обещаю..
Валерий   2016-01-06 14:31:23
ЛЮКА
точнее последствиями обжорства
О,Люка...)))   2016-01-06 20:12:03
Яра Ли
Вот и славно)))

Вас можно любить, что я с удовольствием и делаю)))
- Афоризмы девочки, страдающей аутизмом Narayana (10 сбщ)
Narayana   2016-01-06 11:55:54
Афоризмы девочки, страдающей аутизмом
Она не может разговаривать, поэтому общаться с ней приходится только письменно.
у нее врожденная грамотность
Соня читает, мгновенно "фотографируя" текст, сочиняет стихи. Когда ее спрашивают: "Откуда ты это знаешь?" она отвечает: " Я это знала всегда ".

Уникальный ребёнок, с мыслями которого я полностью согласна.

АЗАРТ такое увлечение, когда ничем другим заниматься, невозможно, пока силы есть. 8 лет

АФРИКАНЕЦ лучший разведчик для ночной разведки. 10 лет

БАБОЧКА главная примета летнего счастья. 8 лет

ВЕТЕР воздух, который не любит покоя. 8 лет

ДЕТСТВО восход судьбы в человеческой жизни. 10 лет

ЗНАКОМСТВО встреча разных пониманий мира, или даже разных миров. 8 лет

ИГРА взаправдашняя понарошность. 8 лет

ИМПРОВИЗАЦИЯ игра воображения со словами, звуками, красками, чтобы быстро получилось что-то новое. 8 лет

КНИГА вещь, в которой можно сохранить знания и чувства людей во времени. 8 лет

способ разговора с многими людьми сквозь время. 8 лет

ЛОШАДЬ большое тёплое четырёхкопытное счастье.

МАСКА лицо одного выражения. 10 лет

МУДРОСТЬ мера между "мало" и "много". 10 лет

МУЗЕЙ консервы времени. 8 лет

МУЗЫКА гармоничное сочетание звуков и эмоций

МЫСЛЬ самая мощная после любви сила в мире. 8 лет

смелость ума оформлять словами образы. 8 лет

то, что отличает мир от хаоса. 8 лет

НАУКА познание, основанное на сомнении. 10 лет

система познания, в которой нет места вере. 10 лет

НОВИЗНА такое явление, что от встречи с ним твой мир становится богаче. 8 лет

НОЧЬ чёрный зонтик со звёздами. 10 лет

ОТДЫХ работа с удовольствием. 8 лет

ПРЕОДОЛЕНИЕ усилие души, в результате которого ум и тело справляются со всякими препятствиями. 9 лет

ПРИКЛЮЧЕНИЕ такое необычное событие, которое изменяет в чём-то твой мир и тебя. 8 лет

РОЛЬ это жизнь, которой живут в игре. 8 лет

РОМАНТИКА настроение, когда во всём обычном видишь чудо. 8 лет

СКАЗКА это жизнь, придуманная душой, когда ей не подходит её реальная жизнь. 8 лет

СКОБКИ это стенки для слов в письменной речи. 8 лет

СМЕХ доктор для печальной души. 8 лет

СОБАКА лающее воплощение верности и покорности. 10 лет

СОРЕВНОВАНИЕ это совместное делание чего-нибудь с целью узнать, кто делает это лучше. 8 лет

СПИРАЛЬ застывшая в танце прямая. 10 лет

СТОЛ площадь, на которой разыгрывается жизнь тарелок и всего остального, что на нём оказывается. 8 лет

СТЫД огонь, выжигающий грех из души человека. 9 лет

СУДЬБА это жёсткие событийные границы жизни отдельного человека. 8 лет

СТРАХ возбудитель трусости

тормоз на пути к действию

ТРЕВОГА зудящая щекотка в сердце в ожидании чего-то неприятного или непонятного

УДОВОЛЬСТВИЕ это когда много гостинцев творят чудеса с плохим настроением. 8 лет

УРАГАН сошедший с ума ветер. 8 лет

УХО ловушка для звуков у живых существ. 8 лет

ФАНТАЗИЯ ткань для украшения существования души. 10 лет

ФОТОГРАФИЯ это законсервированный образ. 10 лет

ЧЕЛОВЕК такое живое существо, у которого есть разум, речь, умелые руки и способность решать, как всё это использовать. 8 лет

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО это все человеки вместе, если их рассматривать как одного большого человека.

ЧЕРЕП маленькая костяная коробка, в скелете в которой заключена Вселенная 8 лет

ШАР куб без углов и рёбер. 10 лет

ЭССЕ эмоция, выраженная как мысль. 8 лет
О,Люка...)))   2016-01-06 11:57:37
неужели такой копир
лучше, чем живое общение?:)))

Я в тебе начинаю тихо разочаровываться, Сережа...
О,Люка...)))   2016-01-06 11:58:42
и еще ребенок
страдающий аутизмом может быть очень талантлив..

Мой любимый фильм "Человек Дождя"...
О,Люка...)))   2016-01-06 12:01:51
когда человек, перестающий
верить в Нирвану смотрит вокруг, он думает Господи, почему никто не помыл пол?
Он берет щетку и начинает мыть...
А пока он это делает, у него в голове рождаются мысли..
Вот эти мысли правильные...
Валерий   2016-01-06 12:30:55
Вот эти мысли правильные...
Тогда уборщицы самые гениальные мыслительницы)))
Валерий   2016-01-06 12:32:04
лучше, чем живое общение?:)))
это ты про писанину на сайте?)))
Живое общение это не только текст
О,Люка...)))   2016-01-06 13:32:58
Валерий
безусловно, да, только они не пишут в тут)))
Калибр   2016-01-06 14:14:09
тем не менее
это гениально и фантастически точно
О,Люка...)))   2016-01-06 14:16:20
Том, Вас
с такими комментами скоро выкинут вон(((
Калибр   2016-01-06 14:22:08
ЛЮКА Да, ну..
я же не стремлюсь быть Правым в Каждом разговоре... высказываю свои, в основном)) или близкие мне мысли...

там есть фразы которые вышибают слезу... или такие что останавливают мысль как лошадь на скаку...

и потом я всегда уважал людей настроенных на свою волну... даже если это не моя волна..
- Пересматривала на днях киношку Аннушка (31 сбщ)
Ой, всё   2016-01-06 14:57:30
Пересматривала на днях киношку
"Одиноким предоставляется общежитие". в кратце там о даме, которая помогала по объявлениям находить женихов и помогала в устройстве личного счастья соседок по общаге..
В этот раз меня зацепило одна вещь... Приходит письмо от одного "жениха", в котором он пишет, что дожив до 40 лет ни разу не был женат. После этой строки, она откинула письмо со словами, мол и не женитесь дальше..
И вот у меня вопрос где та грань возрастная или еще какая после которой уже точно ничего хорошего не выйдет и полноценная семья неудастся? 40 лет у мужчины и не был женат-это приговор? А у женщины сколько? 30-35?
Чакра Айвазовского   2016-01-06 14:59:51
никакой грани
нет. и кино это вредное, так и знайте
Ой, всё   2016-01-06 15:03:06
Шуточки кончились
Почему вредное? В целом Милое доброе кино.. Гундарева, как всегда великолепна..
И помоему там все верно.. Подыскивались пары скожих друг другу людей.
Валерий   2016-01-06 15:04:44
никакой грани нет
а вот сильное изменение вероятности есть.
Конечно можно и в 50 первый раз жениться, но вероятность крайне мала.
Сейчас этот het; 30 у дам и 35 у дядек
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:04:55
это шутка
но по сути... раз у вас появились такие вопросы - это и есть вред от данного фильма.
ибо он ставит рамки
Ой, всё   2016-01-06 15:09:57
У меня этот вопрос появился
Потрму что я согласна с этим высказыванием главной героини, что есть где-то эта черта после которой вероятность удачного брака резко падает..
И еще есть забавное утрированное на мой взгляд выражение :
В 20 лет ума нет и не будет;
В 30 лет жены нет и не будет;
В 40 лет денег нет и не будет и тд.
О,Люка...)))   2016-01-06 15:11:53
он не был со мной на Ниле
не знает, как шумит океан..

он просто любит.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:11:57
с годами
вероятность удачного брака наоборот, резко возрастает.
ну если проработки были верными и старость пришла не одна, а вместе с мудростью.
Валерий   2016-01-06 15:15:21
ибо он ставит рамки
что плохого в рамках. Например "стой высокое напряжение на электрощите это тоже рамки и ограничение
Ой, всё   2016-01-06 15:17:21
Шуточки кончились
Не согласна.. Человек привыкает быть один и ему сложно впустить в свою жизнь другого полностью (я щас про семью, а не разовые всиречи для здоровья)
Сложнее подстраиваться..

А вот если у человека уже был семейный опыт, из которого он вынес полезное и сделал правилтные выводы, у того действителтно шансы выше... Но и жениховневест на брачном рынке меньше и у многих мешок прошлого за плечами..
Серж Романтик   2016-01-06 15:18:00
---)))---
Даже не знаю ---что ответить...
у всех по разному...
конечно надо раньше...
Да, и загс? , а если жили гражданским? ...
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:19:10
Валерий
в рамках плохо то, что они ограничивают.
вот сидит, например, Аннушка, и думает
ну куда мне уж замуж то... не возьмет никто, тридцать уж.
накрылась платочком, да и просидела до старости

а не знала бы, что накрылась медным тазом ее молодость, глядишь и вышла бы эдак в 37 по новой.

правда тут уже возникает вопрос "А зачем", но мы его не рассматриваем
Ой, всё   2016-01-06 15:19:31
Серж
Граждаеский тоже считается.. Это опыт совместного быта, а у некоторых и воспитание общих детей.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:20:49
Насчет опыта.
как говорится, для того чтобы носить очки - необязательно быть умным
надо просто плохо видеть

так и с опытом.
можно его не иметь, но свойства души определят отношения между М и Ж даже без него
Ой, всё   2016-01-06 15:22:46
Шуточки кончились
По мне как минимум один раз побывать в браке стоит каждому.. А дальше уже как захочется.. Я там побыла... Выводы сделаны.. Был выбран не тот человек и не те чувства, как итог развод.. Хочу ли я снова замуж? Хочу! Но в этот раз я тыщу раз подумаю прежде, чем решусь на этот шаг.. А семья-это очень здорово! :-)
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:27:08
Вы Аннушка
алогичны
если вы хотите замуж, то зачем же для себя быть согласной с тем что после 30-35 это невозможно
очень даже возможно, при желании, то
Ой, всё   2016-01-06 15:29:00
Шуточки кончились
Я логична... Тема была о первом браке.. Последущие могут быть хоть в 70 это уже не так важно
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:31:44
а чем первый
отличается от последующих?
тут на сайте треть женщин и в сорок незамужем
и не были.
Думаете, для них уже все потеряно?
Валерий   2016-01-06 15:33:07
Шуточки кончились
А почему вы считаете Аннушку дурой? Почему она дрлжна принять неверное решение на основе правильной оценки ситуации?
" свойства души определят "не смешите... массу народа иляпалось из за этого по самое не балуй, причём неоднократно... даже термин придумали "Бег по граблям"
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:34:16
Валерий
Стесняюсь спросить даже, а где вы это узрели?
Я тут вообще не даю никаких оценок.
Валерий   2016-01-06 15:45:16
где вы это узрели?
"в рамках плохо то, что они ограничивают.
вот сидит, например, Аннушка, и думает
ну куда мне уж замуж то... не возьмет никто, тридцать уж.
накрылась платочком, да и просидела до старости"
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:46:38
и что?
это простой и наглядный пример того как работают рамки.

что не так то?
Валерий   2016-01-06 15:48:11
что не так то?
"Почему она дрлжна принять неверное решение на основе правильной оценки ситуации?"
Арина   2016-01-06 15:48:26
кому надо,
тот найдет и в 40 и в 65. Есть правила, а есть исключения из оных. Тоже люблю этот фильм, но это всего лишь комедия. Не надо слишком серьезно относиться ко всему там сказанному.
Ой, всё   2016-01-06 15:49:01
Гыыы
А то, что кокретно Аннушка не сидит, прикрывшись платочком.. У Аннушки все интересное впереди;-)
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:49:54
То есть вы считаете
что как только женщине исполнилось 35 лет, ее сразу в утиль пора выбрасывать?

в чем верна оценка ситуации этой гипотетической Аннушки?
в том что она второсортный неликвид?
из-за возраста?
нихрена.
это все глупости.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:53:10
впрочем
каждый как всегда о своем...
Арина   2016-01-06 15:55:21
Кем себя
женщина считает, тем она и будет.
Ой, всё   2016-01-06 15:57:07
Шуточки кончились
Вы как то странно все восприняли.. Никтож не говорит, что нелеквид.. Но определенный возраст и отсутсвие брака заставляют задуматься, что такое счамтье никому не нужно было.. Но так не всегда бывает, что не сложилось, потратила молодость впустую например на свчзь с женатиком.. У такой есть все шансы и после 35. Этож все субъективно.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:58:47
То есть все таки
мы пришли к выводу, что грани нет, и возможно все
ну что же, это хорошо. )))
Арина   2016-01-06 16:01:21
прелестно
неликвидов нет и харош
- У нас убилейный жилец Narayana (17 сбщ)
Narayana   2016-01-06 15:02:18
У нас убилейный жилец
Кстати, очень интересный с виду мужчина...
Ну, это, типа, для барышень информация... )
Серж Романтик   2016-01-06 15:13:07
---)))---
Приветс от меня!!! ..
--- рад видеть здесь...
О,Люка...)))   2016-01-06 15:15:57
я местный алкоглик
ручку дадите?))
Шимода   2016-01-06 15:31:48
Зашёл по ссылке
и просто оторваться не могу.

Люка, а в "Непокорных" у меня другая рожа на анкете?:)
Мы ж на ТЫ давно вроде)

Всем привет, спасибо)
Серж Романтик   2016-01-06 15:32:54
ЛЮКА---...
Не наговаривай на себя...)))
За секунду до мозга   2016-01-06 15:49:15
)
Привет, Паша.

А что ж ты раньше не заходил? Интереса не было?
А теперь на что твой интерес сработал? )
donna Rosa   2016-01-06 15:56:15
Нараяна
Не хочу быть нудной, н твоя описка в теме не по Фрейду:)) Приветствую новенького-старенького:)
Шимода   2016-01-06 16:04:58
Олег, привет)
рад тебя видеть)
Не заходил, потому что просто не знал.

Фрейд дебил. Но кому-то было очень нужно сделать его легендой.
Narayana   2016-01-06 16:17:22
хм...
Вижу все давно знакомы, один я не в курсе... :)
За секунду до мозга   2016-01-06 16:21:06
Нарайяна
Тебя не было - ты медитировал. )))
donna Rosa   2016-01-06 16:25:57
да
Фрейд здесь ни при чем... Буковку исправьте, глаз цепляется с непростыми аналогиями
Narayana   2016-01-06 16:32:11
donna Rosa
Ксюш, какую буковку?
Я че-то не вижу...
donna Rosa   2016-01-06 16:42:11
Вот
блин редакторская сущность Юбилейный жилец, ЮЮЮ:))
Narayana   2016-01-06 19:01:03
donna Rosa
м-да, действительно ))
спасибо, но уже не отредактируешь...
ЕЛЕНА   2016-01-06 19:29:03
Опять Сергей
Порожняк толкает. Все знают что он давно и прочно женат на тетке, которая хорошо готовит.
О,Люка...)))   2016-01-06 20:32:39
А Гефест
опять пошутил)))

Жизнь удалась)))
О,Люка...)))   2016-01-06 20:37:15
и еще мой Сашка
принес какую-то дико вкусную еду из ресторана, мясо, баклажаны...

И ненавязчиво мне еще маринованые огурчики подсунул..
- "шизикам" и иже с ними Аннушка (15 сбщ)
Ой, всё   2016-01-06 15:41:14
"шизикам" и иже с ними
Все мы со своими тараканами.. У кого-то больше, у кого-то меньше.. Пароды разные, пристрамтия и тд и тп.. Но я убелилась, видя картину перед собой, что нужно искать и найдешь родных для себя тараканов..
А вот и сама история:
Работала у нас девушка, на тот момент ей было толи 30, толи 32. Была девушка очень низкого роста, страшненькая, нежелающая себя хоть чуточку сделать красивее, и была она со странностями (поздний ребенок и последствия от этого), но самооценка была на уровне, человек просто не воспринимал, что над ней смеются.. На тот момент я активно знакомилась на сайтах в поисках мужа.. И подумала, чем черт не шутит, а вдруг получится.. Уговорила ее зарегиться здесь, тогда еще сайт был более перспективен, как площадка для знакомства, нежели пустого и не очень трепа. И что вы думаете? Она в короткие сроки нашла молодого человека такого же прибабахнутого по общепринятым меркам... Вышла за него замуж и счастливо живут около пяти лет. Для каждого есть пара.. Для одного ты не адекват, глупый, страшный, нищий и тд а для другого в самый раз..
Шимода   2016-01-06 15:47:05
Меня терзают смутные сомнения...
а мужа часом не Валерием зовут?
Валерий   2016-01-06 15:50:48
Аннушка
всё можно было изложить короче
На каждый товар свой купец
Ой, всё   2016-01-06 15:51:01
Не помню
Ее зовут Александра Л.
Валерий   2016-01-06 15:51:22
Шимода
и вам не хворать... сильно
Ой, всё   2016-01-06 15:53:23
Валерий
Мне просто эта история очень нравится, нравится, что я в ней приняла непосредственно большое участие.. Там реально люди такие, что ооочень сложно найти пару.. Мне казалось, что вероятность равна нулю.. А вон как все здорово получилось.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 15:53:58
а ведь у них не было
опыта первого брака
как же быть с теорией?
Теодора   2016-01-06 15:56:18
Аннушка
Как хорошо что сказки сбываются
Шимода-Валерий явно бесхозный. Ибо такие посты может писать явно чем то ударенный, но не приласканный мужчина ))
Ой, всё   2016-01-06 15:58:34
Клео и Валерий
Я думаю Шимода имел ввиду абсолютно другого Валерия.. Имя распространенное, возможно он тоже как и я знает эту пару.
Валерий   2016-01-06 16:00:15
Аннушка
давно было зашёл в гости приятелю на работу.
За чем то к нему парень зашёл и по путно стал рассказывать как за ним некая деваха бегает. У парня не то ДЦП, не то ещё чтто то в этом роде. Рассказывает и ладно...
Когда выходил увидел его этой девахой вместе... она такая же...

Но подобные истории не отменяют массового одиночества
Валерий   2016-01-06 16:02:21
Аннушка
это он меня пытался задеть... наивный)))
Ой, всё   2016-01-06 16:04:29
Ах я наивная ромашка
У вас же тут порой "детский сад" "разборки в Бронксе"
Вспомнила я имя мужа Александр.. Он и она оба Саши..
Валерий   2016-01-06 16:10:45
"детский сад" "разборки в Бронксе"
ну да ну да развлекаюсь чуток дразня некоторых и не реагируя на их унылые топорные попытки
Шимода   2016-01-06 16:11:53
Аннушка
конечно же я имел в виду совершенно другого Валерия - это же такое распространённое имя...
......   2016-01-06 18:49:40
Это другой Валерий
у этого целая баня жен...
Думаю, задел или позавидовал, сам не знаю)
- Первое замужество после 30 Валерий (29 сбщ)
Валерий   2016-01-06 16:08:24
Первое замужество после 30
Кто бы чтобы не говорил и не приводил счастливых историй Шансы на замужество сильно снижаются.
Ой, всё   2016-01-06 16:10:15
Фигня
Щас брачный возраст до 35 лет сдвинули у женщин, как в Европе.. Мы терь тоже карьеру строим.. Гыыы :-)
Арина   2016-01-06 16:13:04
а вам-то
что с этих шансов, что лучше спится? замужество нужно тем кому нужно. Вы-то здесь причем?
Валерий   2016-01-06 16:13:33
как в Европе..
вот только в Европе продолжительность жизни дольше, а социальная защита с медициной лучше
14 воин   2016-01-06 16:16:30
у Валеры)
шансы на замужество были всегда не высоки, но со временем растут...
Ой, всё   2016-01-06 16:16:45
Ну все.. Трындец нам
Отсюда мы уже ушли, а туда еще не пришли..
Шимода   2016-01-06 16:17:33
Кого там
до 35-ти сдвинули?
Лично у меня даже до тридцати не было шансов на замужество.
Ой, всё   2016-01-06 16:18:37
Ржуваляюсь
Мальчики, вы неподражаемы!
За секунду до мозга   2016-01-06 16:20:18
Аннушка
Попробуйте меньше стараться подавать себя - и больше то, что реально интересует, и что реально умеете.

Самореклама (даже в скрытом виде) - это всегда проигрыш.
А когда она ещё замешивается на попытке вызвать жалость - это двойной проигрыш. Ведь даже если кто-то и клюнет на такую приманку, и ты получишь некий приз в виде такого потерпевшего - он точно окажется низкосортным, и быстро захочется передоверить такое немерянное счастье кому-нибудь другому. )
Валерий   2016-01-06 16:22:25
Вы-то здесь причем?
дык болтовнёй развлекаюсь
а вы здесь причем?
donna Rosa   2016-01-06 16:23:34
Отлично
сказано, Гефест. Но я думаю, что слово "продавать" вообще здесь не уместно. Ну то есть для кого-то счастье что его купит кто-то высокосортный?
Ой, всё   2016-01-06 16:25:48
Гефест
А вот тут совсем не поняла... Я себя не пыталась подавать.. Это у меня манера общения такая все сводить к себе любимой.. Хоть виртуальное внимание, а мое..
Ой, всё   2016-01-06 16:28:17
.
Меня или нет совсем или сразу много..
Арина   2016-01-06 16:55:07
Дык
развлекитесь болтовней по поводу своих шансов. Успех обеспечен.
Арина   2016-01-06 17:08:45
Это не для Ани.
Сами знаете кому.
Ой, всё   2016-01-06 17:12:54
О моих шансах
Не может знать никто.. Даже я... Внешность, ум, внимание противоположного пола это ничего не гарантирует.. Наши шансы где-то в нас самих и в космосе. Поэтому обсуждать здесь нечего.. Имхо))
Лепила Полукарл   2016-01-06 17:21:30
**
Аннушка совершенно права, дело не в успешности-неуспешности, жалости- не жалости...
Всё это форма проявления характера, которому всегда найдётся (если конечно искать) комплементарный характер.
Проблема в том, что все люди ищут не подходящий себе тип, а рекламируемый в обществе, а это тип как правило только виртуальный..
За секунду до мозга   2016-01-06 17:22:40
Аннушка
- "А вот тут совсем не поняла... Я себя не пыталась подавать.. Это у меня манера общения такая все сводить к себе любимой.. Хоть виртуальное внимание, а мое.."

Это и есть манера подачи. )
А то, что Вы пишете о себе - это и есть желание чужой энергии - "Хоть виртуальное внимание, а мое..". ) Оно же и показывает, что...
Впрочем, неважно. ))
Ой, всё   2016-01-06 17:25:39
Гефест
Абсолютно прав.. Все правильно.. Мне на данном отрезке времени не хватает энергии.. Отсюда и активность;-)
Чакра Айвазовского   2016-01-06 17:27:36
Валерий
просто исподволь пытается донести мысль что поезд дам уже давно ушел.
Это шовинизм, я считаю, к сожалению, подобного рода позиция тут часто встречается.
Шимода   2016-01-06 17:33:42
Это слово точно подходит?)
Шовинизм (фр. chauvinisme), происходит от имени Николя Шовена (фр. Nicolas Chauvin) - полумифического солдата в армии Наполеона Бонапарта. Предположительно принимал участие во французской революции и наполеоновских войнах (1799-1815)[1]. Несмотря на непопулярность бонапартизма в период Бурбонской реставрации после 1815 года, Шовен, как повествуется, был ярым сторонником Наполеона, нося в лацкане фиалку, что являлось знаком преданности его свергнутому императору. Согласно мифу, несмотря на бедность, нетрудоспособность и оскорбления Шовен оставался фанатично верным поклонником империалистической политики Наполеона. Он боготворил императора, считал его во всём правым и был готов вместе с ним воевать со всем миром.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 17:35:10
Шимми ))
уточню. Мужской шовинизм
Серж Романтик   2016-01-06 17:52:46
вот, не согласен с ВАЛЕРОЙ ---
Шансы после 30 -ти?---

Я бы, даже сказал --- возрастают, а если добавить --- удачное ( в смысле уже продуманное, с опытом - супервозрастают..., ну конечно до определённого возраста ( скажем до 40-ка лет) ...
ну и наверно - лет с 25-ти...
......   2016-01-06 18:37:44
главное
с женатиком не связываться, шансы самой стать замуженкой невелики...) Но даже став замуженкой шансы стать брошенкой и разведенкой с ребенком велики.
Тут я с Ярой согласен)
Арина   2016-01-06 18:45:25
причина у поста
одна. Шовинизм. Автор этим регулярно грешит. В разных домах.
Валерий   2016-01-06 19:14:47
В чем действительная причина поста? ;)
))) не поверите, в погоде которая нарушила мои планы и теме
Пересматривала на днях киношку
Narayana   2016-01-06 19:31:38
"Первое замужество после 30"
... странная точка зрения.
Какая-то немного животноводческая.

Ну, вот антипример.
Племянница моей бывшей жены довольно симпатичная девочка.
Росла в семье потомственных докторов.
Закончила мед.
Попала в струю.
Сейчас ей 28, защищает диссертацию у известного академика.
Упирается, делает карьеру.
Есть молодой человек, иностранец, югослав.
Дружат с первого курса.
Больше ни на кого не смотрит.
Молодой человек только что прошел стажировку в Швеции и получил европейский сертификат. Тоже думает только о карьере.
Когда поженятся, - никто не знает.
Но, интересно, их тоже нужно занести в неудачники семейной жизни? )
ЕЛЕНА   2016-01-06 19:32:38
Ушел и ушел
К некоторым он вообще никогда не приходил
Валерий   2016-01-06 19:38:38
тоже нужно занести в неудачники семейной жизни? )
сабж не об этом
- Где справедливость? Аннушка (18 сбщ)
Ой, всё   2016-01-06 16:21:56
Где справедливость?
Почему меня прописывали втихую? Без красной дорожки, без каравая с музыкой? ;-);-);-) Фиг с ними с караваями.. Но ведь обидно.. Всех по человечески встречают, а меня как самую "левую". Или меня тайно с умыслом в дом прописали и никому не сказали? Но и мне целей и задач не дали:-):-)
Narayana   2016-01-06 16:30:52
Аннушка
Видите ли, если я кого-то прописываю и при этом еще не падаю от желания спать, то стараюсь сделать тему и поприветствовать новенького.
Но, часто просто вижу, что количество жильцов увеличилось.
А кто прописал и кого, - можно только догадываться, потому как есть один линейный список жильцов.
То есть, то что кто-то пренебрег возможностью оказать вам заслуженное внимание при прописке, проблема чисто техническая... )
Но, еще не вечер )
Предлагаю вам немного рассказать о себе.
А то, что вы симпатичная и привлекательная, это, будьте уверены, мы все заметили... ;)
Ой, всё   2016-01-06 16:36:44
Narayana
Спасибо на добром слове, мне очень приятно.. Но после слов Гефеста в прошлой теме, я уже боюсь, что либо писать.. Почему-то в моем абстрактном трепе он углядел саморекламу с элементами взывания к жалости...
А что про себя писать? Хорошее, плохое? Правду?.. Я мега общительный человек.. Люблю шутить, фулюганить и порой провоцировать в особенности мужчин.. В домиках личность многим известная, многим не очень...
Арина   2016-01-06 17:06:23
Случайно зашла.
Стало интересно. Аннушка очень открытый и добрый человек. Поэтому вокруг нее иногда случаются дискуссии.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 17:26:36
вот что я не люблю в других домиках
так это караваи, тапки, и это, лучезарность, вот.

так хорошо что где-то этого нет
Серж Романтик   2016-01-06 17:37:43
АЛЁНУШКИН ---...
Приветикс!!! ---
Ну, ты сама прекрасно Усе знаешь!!!
Прописка? --- ну, канечна нужна...

Ты- один самых активных членов ( двухмысленно канечна) этого Мейби...

Кста, ты вроде месяца 2 как на МЕЙБИ? (ПО активности сужу( не смотрю анкету) ...
А в домиках бурно активничаешь ( 5- ти примерно) .
Ой, всё   2016-01-06 17:42:14
Серж
Я Аннушка, Анечка, Анюта... Но не Аленушкин... Хихи... Активничаю я в основном всегда в одном из домиков, а в остальных игогда пишу... Меня на все не хватает, я как Наполеон не умею..
Шимода   2016-01-06 17:45:38
Вообще не понимаю
Есть Хозяин Домика.
Это его Вселенная. И его правила.
Ой, всё   2016-01-06 17:59:45
Яра Ли
У меня не настолько все запущено;-) хотя сходство присутствует..:-) видимо цели одинаковые...
За секунду до мозга   2016-01-06 18:00:44
Аннушка
Всё произошло по-тихому просто потому, что у нас был план: в силу Вашей яркости и активности мы с товарищами посовещались, и решили, что Вас надо спрятать. Тем более, что тут сразу появилась туча мужиков, которые напрямую Вам писать застеснялись - а админам стали писать километры ссс с просьбой познакомить их с Вами, и (если уж совсем повезёт), женить Вас на себе. Причём, суммы за посредничество предлагались весьма недетские.

Ну, мы и решили, что бриллиант нужно держать в тайне. А тут Вы, со своей активностью, все наши планы порушили, и заставили-таки, всех узнать о своём прибытии.

Теперь мы в растерянности - не знаем, как правильно распределить ту толпу мужчин, деньги с которых уже собрали...
Ой, всё   2016-01-06 18:04:52
Гефест
Стеснительных мужчин, которые даже писать боятся в сад.. Это уже не мой контингент.. (злая Анька) деньги потратить на что-нить хорошее.. Или вернуть.. Вернуть это честнее.. И не хорошо брать деньги за чужих девушек.. Ай я яй..
График   2016-01-06 18:26:04
Аннушка
я стеснителен)
бяку хочешь?))
Ой, всё   2016-01-06 18:28:47
График
Бяку не хочу.
Валерий   2016-01-06 19:30:48
слов Гефеста
можно не бояться тк игроков в местной песочнице (участвуюших в форумах мейби) ноль целых хрен десятых процента от зарегестрированных
Ой, всё   2016-01-06 19:58:31
Валерий
Мне вообще бояться нечего.. Моя персона слишком скромна и незатейлива, чтоб бояться написать или баблосы за посредничество в знакомстве предлагать.. Хотя здесь легко, а в реале и блатная коза может не спасти..
О,Люка...)))   2016-01-06 20:19:46
Аннушка
Деточка, я рада))


Искренне и честно))

Пиши, моя хорошая, Ты несешь Добро)))
Nika...   2016-01-06 20:30:08
этот неловкий момент,
Когда начинаешь понимать, что кто-то сюда пришел не за йогой и тайцзы...

... Неужели тут еще водятся какие-то бяки?
Шимода   2016-01-07 13:41:26
Так мужа
точно не звали Валерием?
- В какой позе лучше трахаться? Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-06 20:49:33
В какой позе лучше трахаться?
Девочки - вопрос к вам (с исследовательской целью - чтобы помочь другим одиноким женщинам найти своё счастье): в какой позе лучше трахаться, чтобы мужик после первого раза от вас не ушёл?
ЕЛЕНА   2016-01-06 20:53:19
Чтобы мужик не ушел
Нужно быть женщиной обеспеченной. Вон автор Гарри потера подарила своему мужику яхту, а он хирург на минуточку, в королевстве это люди не бедные. Однако перед яхтой устоять не смог
Narayana   2016-01-06 20:56:31
Гефест
Почему, о том, "чтоб мужик не ушел", нужно спрашивать женщин?
Чакра Айвазовского   2016-01-06 20:57:21
эээ
ну и вопросики.
если надо ему идти, то никакая не поможет
За секунду до мозга   2016-01-06 20:57:32
Елена
Вариант покупки мужика на рапродаже (и даже в бутиках) не рассматриваем в данной теме. По этому поводу администраторы Домика обязательно создадут новую тему.

Так что насчёт поз?
За секунду до мозга   2016-01-06 20:58:19
Нарайяна
Серёж, ты меня опять пугаешь. )

Только не пиши свой ответ - я его слышу и так. )
За секунду до мозга   2016-01-06 21:02:45
Шуточки
Ну, как же так? Человек всегда стремится туда, где лучше.
Получается, что он уходит от того, что его что-то не устроило - туда, где лучше. Мы же не про работу говорим - а про парность.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:03:27
Гефест
так ведь это и хорошо, что где-то ему может быть лучше.
пусть идет. я порадуюсь
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:03:50
а парность это
у коров, кмк.
За секунду до мозга   2016-01-06 21:06:31
Шуточки
Нет-нет, Вы ошибаетесь: парность далеко не только у коров - у человекообразных она тоже повсеместно встречается. Тут достаточно просто проанализировать реакции - и всё видно любому лаборанту.

Т. е. Вы спокойно посмотрите ему вслед, и "Да пусть проваливает!"? Или Вы просто пытаетесь уйти от разговора о позах?
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:08:46
зачем же вслед
я в глаза посмотрю и удачи пожелаю.
человек то по сути неплохой был, раз у меня с ним до секса дошло )))
ЕЛЕНА   2016-01-06 21:09:19
Всем известно что лучшая
Поза- леди лежит на спине и не шевелится. Если мужчина не против, еще можно с телефона на мейбл сидеть. Если против-тогда нужно лечь на живот, голову с телефоном и ручками положить под подушечку и незаметно на мейби сидеть. Я всегда так делаю.
Ой, всё   2016-01-06 21:10:33
Позы это не все
Жажда все...

А по теме.. Нафиг мужчиеа с которым только секс и больше ничего? А если есть большее, то это большее и будет преобладать, но ни как не одна поза.. Одна поза вообще ничего не решит.
За секунду до мозга   2016-01-06 21:10:59
Шуточки
Раз был неплохой, и дошло до секса - значит, чем-то он Вам был интересен, и даже, возможно, ценен.
Так почему ж такое равнодушие к его уходу? Ведь, возможно, если бы Вы выбрали правильную позу, то этот неплохой и не ушёл бы.
За секунду до мозга   2016-01-06 21:12:26
пока только одна
ответила по теме - Елена.

Аннушка - какая жажда? Налейте ему Спрайта... или воды... пусть попьёт перед правильной позой.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:13:05
почему же равнодушие
вы так меня узко видите, Гефест )))
мне главное чтобы человеку было хорошо.
ему хорошо - мне хорошо.

ну бывает всякое. ну пусть идет, он же не в рабстве у меня.
что за трагедия
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:14:08
По теме ответила
Елена, потому что у нее есть опыт.

а у меня такого опыта нету, вот в чем трабл, все понятно )))
О,Люка...)))   2016-01-06 21:22:34
в той позе,
в которой приятно...
За секунду до мозга   2016-01-06 21:24:32
ЛЮКА
Нет, нет - так не пойдёт! Что-то Вы сразу растеряли свою эпохальную многословность!
Давайте-ка с подробностями!
Фото и видео с пояснениями текста приветствуются!
Ой, всё   2016-01-06 21:26:09
.
Доги стайл.. В темноте. Никто никого не видит, но всем приятно..
За секунду до мозга   2016-01-06 21:30:48
Аннушка
А если мужчина тяготеет к вуайеризму? Если ему нравится смотреть на прекрасное? Тогда темнота будет его напрягать. Нет?
Ой, всё   2016-01-06 21:33:05
Гефест
Как у вас вск сложно.. Ну включите свет.. Поменяйте позу.. В которой видно будет все.. А что конкретно видеть хотца? Тогда и позу подскажу.. А то с такими исходными данными все не то грворить буду.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:33:54
Аннушка
просто тема не о позах

а так все нормально
За секунду до мозга   2016-01-06 21:34:27
Аннушка
Во-от - в Вас уже включился исследователь: Вам уже стали нужны и условия протекания ситуации, и характеристики участников.
Так мы можем нечаянно и до поиска реального решения скатиться.
Джессика   2016-01-06 21:35:06
почему бы тебе
не спросить об этом соединяющуюся не статично фею урбанизма?
И перестать корчить из себя идиота.
За секунду до мозга   2016-01-06 21:36:35
Джессика
Оль, ты мне?
Ты правда считаешь, что быть ближе к народу - это признак идиотизма?
Ой, всё   2016-01-06 21:36:44
А мы решение ищем?
Ну давайте попытаемся найти..
Джессика   2016-01-06 21:39:09
Гефест
Ты кого вразумить пытаешься?
И к кому ты вдруг ближе решил стать, и с какой радости?
Что ты вот всем этим хочешь показать?
Что ты тоже так умеешь?
Или, что все вот такие?
Думаешь кого-то образуметь?
Ой, всё   2016-01-06 21:43:11
Гыыы
Играется.. Забавляется.. Почему не поддержать игру в разумных пределах
За секунду до мозга   2016-01-06 21:45:48
Аннушка
А у этой игры народа есть пределы? Как интересно! Что-то я их никак найти не могу - какая-то игра беспредельщиков налицо.
- Нужен ли хромому велосипед? Гефест (26 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-06 20:52:18
Нужен ли хромому велосипед?
Не смейтесь - вопрос крайне серьёзный, и явно по нынешнему контингенту.
Вот если вы обнаружили одурманенных наркотой подростков, пребывающих в своей наркоэйфории - как вы считаете, нужно ли их вытаскивать из неё?
С учётом того, что а) они туда попали добровольно, б) им всё нравится, в) они хотят ещё этого наркотика.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 20:58:26
вам мужикам хорошо
а тетьке еще и по голове дать могут.
За секунду до мозга   2016-01-06 20:59:37
Шуточки
Выбор реагирования есть у каждого - Вас никто в этом не ограничивал здесь.
Допустим, что у Вас достаточно сил - вопрос в том, что сами наркозависимые вовсе не хотят никакой помощи, им всё очень нравится.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:01:54
Это сложный вопрос
если это действительно подростки - да
если аллегория, и речь о взрослых - то уже нет. Их выбор, их желание.

разве можно заставить человека передумать быть наркоманом, если он не хочет?
За секунду до мозга   2016-01-06 21:04:38
Шуточки
В том и вопрос.
Т. е. Ваш взгляд - что взрослый - это эдакая сложившаяся структура, которая уже не меняется?
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:07:00
далеко не каждый
готов меняться и умеет.
я бы даже сказала, что это умение осталось у немногих.
вкупе с желанием измениться.

это как разговоры о том, что надо валить...
ну надо - так валите.
ан нет. сидят.
За секунду до мозга   2016-01-06 21:08:08
Шуточки
А чем отличаются те, кто сохранил умение меняться, от тех, кто утратил?
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:09:44
гибкостью мышления
оформленными целями
верой в собственные силы

как минимум
За секунду до мозга   2016-01-06 21:14:25
Шуточки
Ок. Вернёмся к ситуации с наркушами: надо ли человеку, способному меняться (и, я так предполагаю, осознающему свои действия) что-то пытаться изменить в такой ситуации?
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:20:00
на этот вопрос
надо ли ему может ответить только он сам.

в принципе, человек с широким... ммм... ну скажем так, кругозором (слово не очень правильное) не будет наркоманить, ибо он заранее все про это занятие знает.

но если уж он туда впал, то у него был повод. ну я так предполагаю.
не может же быть так, чтобы повода совсем не было

ну вот повод - уход от проблемы, допустим, и меняться значит незачем

а если для расширения сознания за пределы, то в зависимости от показываемых мультиков.

или
допустим мне почему не интересно - это вредно для здоровья, а значит для меня это уже не существует как развлечение. поэтому пить, жрать или там не знаю, нюхать меня не тянет.
Ой, всё   2016-01-06 21:21:40
Помогать нет
Нет смысла помогать тому ктр не хочет и считает, что все клево.. А вот попытаться показать другие стороны жизни, возможно стала бы..
За секунду до мозга   2016-01-06 21:22:48
Аннушка
да как же им, болезным, поможешь-то? Они ж в эйфории, никого не слышат! Считай, словно глухие!
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:24:15
вот и вывод
логичный - не слышат, значит сами пусть расхлебывают

правда можно вспомнить про гуманизм. стремление нести боброе и вечное...
Ой, всё   2016-01-06 21:25:00
Значит в сад
Это был их выбор.. Каждый сам кузнец своего счастья.. Насильно в рай не приведешь.
За секунду до мозга   2016-01-06 21:25:29
Шуточки
Ну, вот видите - уже внутренний конфликт: между гуманизмом - и наркотически застрявшими.

И что будем делать в такой, ну, разумеется, исключительно фантастической ситуации?
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:26:16
у меня нет конфликта
я не гуманист. прошу пардону.
За секунду до мозга   2016-01-06 21:26:17
Аннушка
Неужели Вы предлагаете их просто бросить? Но Вы-то видите, что они рушат себя, убивают. И вот так вот Вы хотите стать пособником их самоубийства?
Ой, всё   2016-01-06 21:28:11
Да
Именно так.. Зачем навязывать человеку сврк мнение? Может моя жизнь неправильная.. А их короткая эйфория-это тр что надо.. У каждого свой путь в этом мире. Чему суждено быть произойдет.
За секунду до мозга   2016-01-06 21:29:56
Аннушка
Я понял Вас, спасибо.

Теперь давайте усугубим: этим наркоманам показалось мало того подвала, где они раньше сидели - и они решили прийти к Вам домой.

Ваши действия?
Не забывайте: они тоже люди - у них есть чувства, взгляды, устремления (хотя бы к наркоте).
Ой, всё   2016-01-06 21:35:13
Мой дом моя крепость
В дом не пущу.. Осуждать буду.. Бояться тоже буду.. Нервничать тоже буду.. Одна надежда на правохранительные органы..
За секунду до мозга   2016-01-06 21:37:20
Аннушка
Неужели Вы готовы прибегнуть к силе в таком случае? Ведь там же живые люди - им может стать плохо от такого обращения!
Ой, всё   2016-01-06 21:38:47
Гефест
Это не мои проблемы.. Не моя жизнь.. Я не могу думать за каждого.. Иначе сойду с ума от переживаний..
За секунду до мозга   2016-01-06 21:44:45
Аннушка
Т. е. Вас не смущает применение силы в отношении живых людей, которые почему-то не соответствуют Вашим представлениям о правильных нормах?
Ой, всё   2016-01-06 21:49:54
.
Если эти люди нарушают чужой покой и являются опасными.. Пусть их остановят и уберут..
График   2016-01-07 00:39:29
их выбор
лучше не предпринимать прямых действий
donna Rosa   2016-01-07 00:51:35
И кстати
доброхотам, желающим спасти наркоманов не лишнее помнить, что они (наркоманы) их (доброхотов) в благодарность за помощь потом убьют. И может даже съедят.
- Что будет, если укусить борщ? Гефест (7 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-06 20:56:13
Что будет, если укусить борщ?
Вот исходники: один клиент - один борщ. Нет, лучше два клиента: один варит - другой делает вид, что думает.

И вот наш повар сварил замечательный борщ, и поставил на стол.
Появляется второй персонаж, и со словами "М-м-м, как вкусно - мне всё тут нравится!" начинает остервенело кусать сей борщ.
Борщ, конечно, не даётся - в силу своей жидкостной природы - но клиента это не останавливает, ему важны только собственные порывы. Да и зубы-то острые - почему не укусить?

Вопрос прост: надо ли кастрировать повара?
Narayana   2016-01-06 20:59:00
Гефест
"надо ли кастрировать повара?"

А у повара извращенное сексуальное влечение к кусателям борща?
Тогда, наверное, надо.
За секунду до мозга   2016-01-06 21:00:35
Нарайяна
О, нет - повар милейший молодой человек из провинции: скромный, трудолюбивый, любит готовить и умело это делает.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:02:37
борщ можно
заморозить. вполне кусабельно

)))
Narayana   2016-01-06 21:02:47
Гефест
Хочешь сказать, что он настолько невнимательный, что опускает в борщ гениталии, а это возбуждает клиента извращенца и он начинает домогаться до борща?
За секунду до мозга   2016-01-06 21:03:45
Нарайяна
Нет - он спокойно стоял в стороне, и смотрел, как голодный человек станет сытым. Ну, повар так изначально предполагал - до покусания борща.
donna Rosa   2016-01-07 00:53:37
ответ
тот же, что темой ниже.
- Как пристрелить барабашку? Гефест (3 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-06 21:17:54
Как пристрелить барабашку?
Все знают, что барабашки не боятся огнестрела. Но наверняка же есть способ пристрелить мерзкую тварь, ворующую носки.

А как вы убиваете своих барабашек? Серебрянными? Или, может, ртутными?
График   2016-01-07 00:43:51
стрелять не приходится
ибо носки по утру стоят там же куда поставил вечером
donna Rosa   2016-01-07 00:54:31
...
да завалить носками и все.
- Если опустить iPhone в унитаз Гефест (4 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-06 21:19:31
Если опустить iPhone в унитаз
Ну, вот такой вот очень серьёзный вопрос родился - хочу с людьми посоветоваться.
Если опустить iPhone в унитаз - то можно ли будет им потом полноценно пользоваться?
Подвопрос: а можно им пользоваться, даже не доставая из унитаза?

Спасибо за ответы - ваше мнение очень важно!
ЕЛЕНА   2016-01-06 22:10:10
Всем известно что лучшая
У меня был опыт с нокией. Разбираешь, протираешь, сутки сохнет, год уже работает после. Айфонов не имела, но думаю если быстро достать будет также
goto   2016-01-07 00:25:37
Если опустить iPhone в унитаз
то потом им можно полноценно пользоваться.
главное, чтобы в момент опускания в унитазе не было воды.
сам унитаз на iphone никак не влияет.
в принципе, им можно пользоваться и не доставая из унитаза, но, как мне кажется, это неудобно.
Pretendent   2016-01-07 19:24:37
почему-то
никого не заинтересовал альтернативный вопрос - можно ли будет пользоваться унитазом. Потому что у некоторых людей унитаз стОит как много-много айфонов... При развитии и закрытии этих двух вопросов с подвопросами, можно изучить влияние на унитаз и его деятельность других, незаслуженно забытых моделей - Самсунг, Сони и прочих HTC.
- Как открутить яйца медведю Гефест (15 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-06 21:21:58
Как открутить яйца медведю
Медведь - зверь грозный. Даже те, кто с ним ни разу не сталкивался - и то это знают. Пасть, лапы, зубья... бррр...

Но у медведя есть слабое место - это его яйца. Поэтому как только медведь начнёт вас есть - сразу старайтесь нырнуть ему под брюхо (пока он отгрызает вашу ногу) - и оторвать ему яйца.

Научно доказано: медведь, лишившись яиц, тут же начинает звонить в 911.
Так что, вы и лишний вызов спасателям организуете - и себя спасёте.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:22:47
последние 4 темы
были лишними
За секунду до мозга   2016-01-06 21:23:36
Шуточки
Правда? А некоторые предыдущие?
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:25:03
с умным человеком
можно поговорить на любую тему, кроме совсем уж идиотских

считайте, что три до тех четырех поддерживались только из уважения к Вам )
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:25:41
пардон
две. не суть.
О,Люка...)))   2016-01-06 21:26:19
Вас ведь потрут завтра,
Гефест...))

Про медведя...

Я своего мужчину называю Медведи... Именно так, во множественном числе...
За секунду до мозга   2016-01-06 21:28:24
Шуточки
Разговор (особенно с умным человеком) - это вовсе не такая простенькая форма взаимодействий, как многим кажется.
Разговор - это не просто жонглирование репликами: в разговоре уже присутствует и знание, и ответственность, и реальный интерес, и готовность практически пользоваться тем, что стоит за разговором.

Вот только насколько часто встречается разговор, а не словесно оформленная чушь?
О,Люка...)))   2016-01-06 21:29:30
чаще,
чем Вы думаете, Гефест))
За секунду до мозга   2016-01-06 21:32:05
ЛЮКА
Чисто технически я могу Вас разочаровать: я вообще практически никогда не думаю. Ну, за очень редким исключением.
У меня есть намного более продуктивные способы извлечения информации - и из намного более продуктивных источников, чем память, загруженная другими памятливыми.
Чакра Айвазовского   2016-01-06 21:34:59
скажем так
тут он встречался чаще, чем где бы то ни было.
глагол стоит в прошедшем времени, однако до сих пор имеет место быть. иногда.
За секунду до мозга   2016-01-06 21:38:19
Шуточки
Тоже обратили внимание, да? Это так мило. )
......   2016-01-06 22:39:47
с медведем ясно,
а что отрывать медведице?)
За секунду до мозга   2016-01-06 22:50:27
Обрящий
Во-от! Вы, я вижу, уже смотрите в суть!
А я уж боялся, что Вы не углядите.
......   2016-01-06 22:58:28
а суть то в чем?
не в чем, а куда... суть они в песок! (с) )
За секунду до мозга   2016-01-06 23:18:39
Обрящий
Оу, вот даже как? Вы всё ещё пользуетесь подростковыми приколами?
Поверьте, эта индустрия давно уже продвинулась вперёд. Возможно, для Вас есть смысл изучить вопрос - чтобы вырваться из далёких 80-тых.
- Нужег ли практикующему комп? Валерий (3 сбщ)
Валерий   2016-01-06 21:42:53
Нужег ли практикующему комп?
не будет ли отвлекать от практик
Orgasmatron   2016-01-06 22:07:34
.
А Валерий хитёр :))).
О,Люка...)))   2016-01-07 14:08:14
.
А Валерий хитёр :))). (с)
- Консультация психолога Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-01-06 13:24:49
Консультация психолога
Пришла идея обсудить сложности с отношениями в семье с психологом.

Немного поразмышлял... с одной стороны, у меня к психологам очень большое недоверие. Очень непонятна получаемая польза. Да и разговоры на темы психологии обычно заканчиваются приговором "Вы сами во всем виноваты". А уж какое раздолье тратить платное время клиента...
Но, понять жену хочется и изменить ситуацию тоже. А идей пока нет.

Стал смотреть.
Консультации на семейную тему очень распространены и предложений много.
Ценник от 1000 до 5000 тысяч в час.
Подумалось, что на моих установках наверняка сказываются многолетние занятия йогой.
И решил посмотреть, нет ли консультантов среди йогов.
Нашел одну девочку лет тридцати пяти. Кладова Катерина.
В сети довольно много роликов, где она показывает асаны.
Неплохо, но ничего особенного.
И на ее же сайте среди услуг психологическое консультирование.
И по семейной тематике тоже.
В резюме фигурирует диплом психолога, закончившего психологическую академию при институте психологии РАН.
Вроде, все нормально.
Созвонились. Говорит, да, можно устроить консультацию.
И как-то подчеркнуто предупредила, что час стоит 5000 рублей.
Спросил по телефону, не смущает ли ее, что я лет на 20 старше и что очень давно занимаюсь йогой? Нет, говорит, не смущает.

А меня смущает.
Наверняка за час и о себе-то толком рассказать невозможно, не говоря уже о решении проблем. То есть, есть подозрение, что предложат цикл встреч и занятий, и "будут лечить". А вот здесь уже как-то непонятно.
Дело в том, что я и сам аналитик, и неплохо представляю себе, как приятно слушать, что тебе рассказывают и говорить умные вещи. Только это может продолжаться бесконечно...

В итоге нашел психолога подешевле с ценой 1000 руб. за час и с возможностью пообщаться в скайпе. Он должен перезвонить и назначить время.

Интересно, кто и что думает по этому поводу?

Мне жутко интересно, что в принципе может посоветовать психолог в ситуации, когда ты (именно я) уже достал жену и она замкнулась, не желая больше, вообще, ни о чем думать? )
Оно, вроде, для семьи не жалко, но как-то подозрительно.
О,Люка...)))   2016-01-06 13:32:00
)))
В сети довольно много роликов, где она показывает асаны. (с)

Дружите и любите друг друга)))
Фантом   2016-01-06 13:32:59
Один раз сходил на одну консультацию.
1. Ничего нового, чего не знал бы сам, не услышал.
2. Получил подтверждение, что сам все правильно думаю и делаю.
3. Отдам должное психологу, она мне сказала : - "Не думаю, что я Вам нужна, Вы сами с собой справитесь. Если будет у Вас желание - звоните".
4. Хороший психолог берет от 1500 руб в час и, скорее всего, должно быть около 10 сеансов.

P. S. В Вашей ситуации, наверное, Вам необходимо вдвоем с женой пообщаться с психологом. И не думаю, что скайп для этого подходит...
О,Люка...)))   2016-01-06 13:39:12
Фантом
(осторожно)

А не лучше ли выпить вместе?

А Сереже..
Если женщина хоть раз сказала что ее от тебя тошнит, держись подальше от нее...
Это я без психолога домашнего и даже без асан тебе Не советую, но Говорю..
Чакра Айвазовского   2016-01-06 13:40:23
для того чтобы обращаться к психологу
нужно понимать, в чем заключаются претензии.
Ну хотя бы ваши - к ней.

а если есть понимание, то порой и психолог уже не нужен
Наталья))   2016-01-06 13:40:37
дочери было 8 лет
у нее были проблемы.. я пошла к психологу на бум - попала вообще к бесплатному..
сама на тот момент я работала учителем и в общем неплохо разбиралась в основах детской психологии и педагогики... однако! увидеть проблему у своего ребенка не смогла - в смысле не смогла диагностировать..
так вот тот психолог посторонним взглядом с помощью каких то тестов за 40 минут - назвала мне причину проблемы, дала советы как изменить ситуацию.. естественно сказал что поменяться должна прежде всего я как мать - тогда и дочь поменяется..

её советы нам действительно помогли.. я была в восторге от такого профессионализма)
однако) через несколько лет я перешла работать в другую школу и там сын этого психолога 12 летний мальчик попался в мое поле зрения... (( ужас.. он был изгоем в классе.. его травили.. он практически был социофоб.. и мама не справилась.. хотя и хороший психолог((

так вот взгляд со стороны (за любую сумму) частенько бывает полезен.. даже если вам скажут все неверно - вы Нарайяна - сами найдете те слова, которые заставят вас правильно двигаться... в этом сомнения нет) это будет просто нужный толчок в нужный момент.. чужими так сказать руками)
Ой, всё   2016-01-06 13:42:38
.
Мой папа психолог, плюс маг.. Так он берет деньги не за час, а за сеанс.. А сеанс бывает длится и час и два и больше.
О,Люка...)))   2016-01-06 13:44:33
как правильны слова
Этой Изумительной Женщины...
Чакра Айвазовского   2016-01-06 13:50:16
кстати насчет влияния
йоги
вот это можно раскрыть поподробнее???
Горчинка   2016-01-06 13:58:47
...
я бы доверяла психологам-криминалистам либо психологам-психиатрам.
все остальные (включая институт психологии) видятся мне словоблудием с выкачиванием денег из внушаемой и ведомой публики...
Встречались по жизни представители всех вышеназванных групп, впечатление - "земля и небо".
Narayana   2016-01-06 14:01:04
Шуточки кончились
Да, конечно, можно.
Как только появится время, создам тему.
Но, в целом, на мой взгляд, это обретение свободы чувствовать и действовать.
Йога снижает порог чувствительности, сомнений и лени.
И адепты йоги, наверное, ждут чего-то похожего от близких.
Хотя бы по части понимания.
И... не дожидаются )
Narayana   2016-01-06 14:04:16
Горчинка
Но, все-равно есть надежда, что подскажут какую-то очевидную и простую вещь, которая все изменит.
Или скажут, что "все бессмысленно, оставь пустые попытки".

Для меня самым неприятным является непонимание того, что человек думает.
Хотя, есть подозрение, что ничего не думает... )
О,Люка...)))   2016-01-06 14:04:27
ну да
и говорят, Меня от тебя тошнит..((
Чакра Айвазовского   2016-01-06 14:05:30
абсолютно любой психолог
может быть полезен для клиента, если он дозрел
и наоборот. абсолютно любой - неполезен, при несформулированных траблах.

Кстати нет гарантии, что жена пойдет к психологу.
а в одиночку то собсно результата мало будет...
Чакра Айвазовского   2016-01-06 14:08:36
Насчет йоги условно понятно
Однако, момент принятия ее вами как матери и изменившейся личности так и не произошел?
Не скажу ничего нового, но женщина выполнила гендерную роль, и ее взгляд на мир действительно стал другим.

А Ваш, судя по всему нет. Вот и конфликт. А вообще не очень это правильно по трем строчкам на форуме диагностировать...

так что к психологу будет полезней, там картина будет не рваной
Горчинка   2016-01-06 14:09:02
обязательно подскажут
но только профессионалы.
я видела, как работают криминалисты и психиатры.
Быстро "раскусывают" любой орешек проблем, решение вопроса выдается эффективное и действенное..
Остается открытым вопрос: где такого специалиста найти...

Психологов развелось, простите, как грязи.. Неплохой бизнес, видимо)).
Самой бы податься в это дело, да совесть дурить людей не позволяет..)
Narayana   2016-01-06 14:10:05
ЛЮКА
Меня иногда в полете на пилотаж мутит, но это все-таки полет.
Вообще, когда человек на чем-то сильно сосредоточивается или делает сложную, тяжелую работу, ощущения бывают часто неприятные.
Просто подумай о том, что не все живут одними удовольствиями и не все порхают как бабочки.
Narayana   2016-01-06 14:13:50
Горчинка
Вообще, мысль.
Самое смешное, что друг моего друга очень продвинутый психиатр...
Может быть, с ним лучше поговорить?
Типа, "... а подскажите, кто из нас ваш клиент... я или моя жена?" :)

Вообще, если честно, меня в самом себе пугают только вспышки гнева, которые были с самого детства и, увы, ... склонность к насилию в редких случаях... )
О,Люка...)))   2016-01-06 14:18:36
Narayana
Давай пойдем к этим клоунам, ну... куда твою дочку не отпустили, и я готова поесть его... этого блюда)))
О,Люка...)))   2016-01-06 14:20:10
Только не пугайся моей красоты
я не фотогенична.. в жизни - алмаз)))
Narayana   2016-01-06 14:21:32
ЛЮКА
Давай как-нибудь сходим.
Лучше во время очередного ведического праздника.
Но, предупреждаю... может понравиться;)
О,Люка...)))   2016-01-06 14:26:21
Narayana
Вот и славно..

Заранее договоримся только, я ведь очень занята... Все хотят пользоваться мной... (за деньги)
Nika...   2016-01-06 14:28:42
Нараяна,
Не хочешь попробовать наладить контакт через посредника? Друг, подруга, мама, сестра, брат... с кем у обоих хорошо.
О,Люка...)))   2016-01-06 14:31:23
Сережа..
Я тебе обещаю, что никогда не скажу, что меня тошнит от тебя, и обещаю слушать мальчиков и пить, что мне поднесут...
За секунду до мозга   2016-01-06 14:33:16
Нарайяна
Если чисто технически, с целью просто изменить ситуацию, то: Тайцзи в боевом применении - это "Создавай пустое против полного, создавай полное против пустого". В применении это означает, что там, где у противника жёсткое (много силы) - там тебе надо выключать свою силу, и проваливать противника в пустоту, лишать опоры. А там, где у противника пустое (мало силы) - туда надо вваливать свою силу по полной, и ломать до конца, до полного контроля (в худшем случае, летального).

А теперь прикинь с позиции своего внутреннего опыта, каки качества могут помешать пользоваться этим изумительным и крайне продуктивным алгоритмом. )
Можешь, к примеру, назвать свои? ;)
О,Люка...)))   2016-01-06 14:39:12
Гефест
а присоединяйтесь к нам)))

Это будет прекрасно)))

Вы меня увидите лично, я Вас обниму... и кое что нашепчу на ушко...
Чакра Айвазовского   2016-01-06 14:41:42
В данном случае
(возможно ошибочно)
я не вижу никакого желания изменить ситуацию.

вернее так, нет веры в то, что ситуацию можно изменить.
и это все портит.
Горчинка   2016-01-06 14:41:58
Narayana
если у психиатра есть специализация по психологии, то тогда вполне maybe..)
Чакра Айвазовского   2016-01-06 14:44:32
тут можно долго рассуждать
не зная истоков, но если это изначально НЕ так женщина, и с годами она не становится ТОЙ, несмотря ни на что, то как она вдруг после похода к психологу станет пластичной, идейной, с наполненным правильными мыслями внутренним состоянием, и вообще.

ну откуда?

С этим материалом надо либо было начинать работать 10(12) лет назад
либо принимать человека таким, какой он есть - неидеальный. возможно скучный и неразделяющий твоих интересов

но выбрал же, теперь либо надо терпеть (причем сознательно, без чувства боли) либо отпускать.

имхо
О,Люка...)))   2016-01-06 14:45:47
Гефест
тема уж заканчивается, а новые мне нельзя создавать...

Вы лучший и думающих мужчин, которых я знала, а живу долго...

Только они, и Вы конечно, любите глупых женщин.. Но очень красивых...

Я успела сказать?
- Гефест Аннушка (29 сбщ)
Ой, всё   2016-01-06 22:22:57
Гефест
Для чего был весь этот поток бреда? Какие цели ты преследовал?
Серж Романтик   2016-01-06 22:31:29
ааа---
Не читайте, если Вам не надо...

А..., ГЕФЕСТ ---ответов несколько...
Я вот про медведя прочитал...

КСТА! , один из ответов --- мы можем как ЛЮКА...
За секунду до мозга   2016-01-06 22:31:59
Аннушка
Бред - понятие относительное: зависит от уровня смотрящего.
Если уровень позволяет что-то индентифировать как бред - значит, скорее всего, уровень смотрящего несколько выше, чем уровень бредящего.

В жизни очень часто бывает, что человеку невозможно объяснить что-то словами - его уровень не позволяет ему понять то, что за пределами привычного.
Объяснить нельзя - но показать на его уровня можно.

Конечно, мало кому нравится, когда его бред (напоминаю: бред - понятие относительное: зависит от уровня смотрящего) - который он-то видит вовсе не как бред, а как естественные и понятные основы - ему показывают с помощью ещё большего бреда: бреда такого уровня, что уже даже он не выдерживает, и говорит "Что за бред?!"

Но нравится или нет - а для многих это единственный способ увидеть себя со стороны.

А что - разве что-то было непонятно в моих действиях? )
......   2016-01-06 22:32:06
усыпить
твое внимание... и использовать свою позу)
За секунду до мозга   2016-01-06 22:32:41
Серж
Вы всерьёз думаете, что я соревновался с Люкой? )
Ну, надо же... )))
За секунду до мозга   2016-01-06 22:34:25
Аннушка, кстати - обратите внимание:
как только всё вернут на понятный для многих уровень - они сразу оживятся, и опять начнут бредить своими удивительными по глубине и тонкости диагнозами. Даже не подозревая, что всего лишь в очередной раз демонстрируют автоматический и непроизвольный рефлекс - бред под видом связных предложений. )

С определённой позиции это забавно. )
За секунду до мозга   2016-01-06 22:37:09
кстати сказать,
даже такие простые вещи не всегда доходят до многих. Алгоритмы понятны: защита своего уровня, ради самосохранения иллюзии устойчивости своего мирка. Работает ровно до того момента, пока жизнь так или иначе всё равно не разрушит это "чудо".

Но всегда есть несколько из тысячи, которые вдруг сумели увидеть себя. Они-то, собственно, и ценны.
Серж Романтик   2016-01-06 22:37:35
ОЛЕГ---
Немного... просто похоже...
Ну, и другим может показаться...

И--- я написал...---один из ответов...
Ой, всё   2016-01-06 22:42:25
Гефест
Поддержать игру и принять правила не есть жизнь, взгляды и тд.
За секунду до мозга   2016-01-06 22:48:59
Аннушка
Это долгий разговор. ) Потому что если люди заинтересованы разбираться всерьёз, то начинать надо с критериев разбора. А тут очень часто начинаются огромные пробуксовки: каждый (большинство) считает, что уж его-то критерии абсолютно верны - ведь он по ним живёт. )
Но чаще всего это ошибка: знать настоящие критерии - это очень немалый труд, искусство, и уровень. )

Ну, а поскольку для серьёзного рассмотрения это не просто долгий разговор - но тут ещё необходимо и добровольное желание и намерение обеих сторон, то я пока ничего всерьёз не рассматриваю.
То, что надо мне - мне и так видно практически сразу, по нескольким проявлениям любого человека.
А то, что нужно другим - ну, они это и сами прекрасно показывают. )
И я пока не вижу в этом особых стыковок - потому и нет смысла всерьёз говорить там, где нет серьёзных (и подходящих для таких рассмотрений по свойствам) участников. )

Ну, ок - можно совсем по-простому: я просто поставил зеркало бреда - для того, чтобы наглядней был виден другой бред. )
Мой бред Вы увидели. А другой? )

Напоминаю: бред - понятие относительное: зависит от уровня смотрящего. )
Ой, всё   2016-01-06 22:54:06
Во многом
Домики сотканы из бреда и флуда.. И я не исключение.. Кто-то пишет ахинею сознательно, кто-то бессознательно.. "ошибочные критерии" "знать настоящие критерии" а кто решил, что именно они настоящие? Порой бывает в хаосе и бреде рождается истина.. Порой лучше узнаешь людей.. А бывают интересные, полезные обсуждения, засиавляющие думать... Все нужно и умности и гоупости..
Ой, всё   2016-01-06 23:04:34
Вот интересно
Только мне одной неприятен глумеж Гефеста.. А может я чего-то не знаю.. Неприятно и за себя и за осиальных.. Типа я (Гефест) такой умный, ставлю зеркала, чтоб показать вам серость и убогость..
За секунду до мозга   2016-01-06 23:09:21
Аннушка
Как интересно. )
А вот в теме про применение силы к пребывающим в своей эйфории наркоманам Вы были довольно категоричны. )

Вы действительно не увидели этой простой аналогии? )
За секунду до мозга   2016-01-06 23:11:05
)
За компанию не волнуйтесь - Вы не будете в этом одиноки. )
Если бы это был единичные случаи, то я бы на них даже внимания не стал обращать.

Другое дело, когда хороший Домик наркоманы начинают превращать в прибежище бреда - тут уже приходится вмешиваться. )

Впрочем, чуть раньше Вы и сами были за то, что в подобные ситуации надо вмешиваться. ))
Ой, всё   2016-01-06 23:11:53
Неа не увидела
Есть мое личное пространство в, котором некоторым нет места... Но если я сознательнр приду в наркоманскую тусню, то какие могут быть претензии с моей стороны.. Либо я принимаю правила, либо иду мимо.
Ой, всё   2016-01-06 23:14:05
А уж если
Наркоманы пришли ко мне ( в домик со своей Сложившейс жизнью), то разговор будет жестким.. Без зеркал..
За секунду до мозга   2016-01-06 23:15:19
Аннушка )
Прочитайте ещё несколько раз свою последнюю фразу. )))
Фантом   2016-01-06 23:15:49
Про Медведя
Было действительно замечательно :)
Серж Романтик   2016-01-06 23:17:41
лано, с вами хорошо,
А я пошёл пересматривать " Метод Фрейда "11серию...
ГЕФЕСТ -- ну играется малька ( ответ он сам уже дал) ...
Всем - бай...
Ой, всё   2016-01-06 23:21:34
Гефест
Сравнить людей, пишуших в домике с наркоманами-это очень сильно.. Перегибаете палку.. Не все доросли до вашего уровня, но и вам до многих далеко.. :-P
......   2016-01-06 23:44:05
Аннушка
чтобы понять суть действий Гефеста, его бред про позиции для траха, оторванные медвежьи яйца и прочее... надо сначала ознакомиться со следующим...
Ой, всё   2016-01-06 23:50:25
Гефест
Огласите весь список "наркоманов" может одумаются, соберут вещички и пойдут Вон из Домика.. Смелее!!!
График   2016-01-07 00:51:49
ну тык
человек живёт в обществе
а вот нормально ли пытаться прогнуть общество под себя?))вот уж вопрос..
Narayana   2016-01-07 11:47:49
График
Если делать акцент на слове "пытаться", то мне кажется, нормально.
Другой вопрос в том, разумно ли?
Здесь уже интереснее.
Под словом "общество" в первую очередь автоматически представляется все человечество, а за ним и вопросы гуманности, благополучия и выживания в целом.
Но, в реальности речь часто идет о конкретной группе людей и чаще всего не такой уж большой. И в таких ситуациях противопоставление себя группе уже не кажется настолько же абсурдным, как противопоставление всему человечеству.

Еще занятнее противостояние людей с традиционными ценностями и, скажем так, эзотерическими.
У традиционных людей есть установка на мораль, суть которой "женщина, это основа всего и никто не может посметь усомниться в ценности всего вокруг женщины".
А эзотериков установка "я имею право посметь усомниться в любых установках, потому что я свободен от навязывания внешних программ и вправе найти свою истинную личность".

И в конечном итоге совсем не очевидно, какая из этих установок будет самой распространенной...
График   2016-01-07 12:01:53
Narayana
а разве группа людей не срез общества?(при условии что группа не по интересам)))
а вот это мне понравилось:А эзотериков установка "я имею право посметь усомниться в любых установках, потому что я свободен от навязывания внешних программ и вправе найти свою истинную личность".(с)
но при этом пытаться навязать своё
Фантом   2016-01-07 12:22:30
График
Ведь Вы не правы :) уж что-что, а Гефест никому не навязывается и не навязывает. Он выдаёт информацию и наблюдает... Может провоцировать и наблюдать :)
Другой вопрос - зачем ему это нужно?
И мне не понятны его эмоции, которые иногда его захлестывают. Эмоционально спорить с Оргом... Зачем?:)

и он безусловно прав - зачем превращать в балаган домик, который по замыслу своему НЕ балаган:)
График   2016-01-07 12:29:49
Фантом
причём тут Гефест?) я в целом а если у Гефеста это и есть то не так уж и ярко выражено)))
его эмоции и мне понятны ибо приходя поговорить об интересном для себя натыкаешься на флуд но увы это мейби))
что жк до Орга то он не спорит а просто выдаёт тексты с интернета(не всегда но часто) и тех кто с ним не согласен просто обзывает))
За секунду до мозга   2016-01-07 12:31:52
Фантом
Маленькая поправка: меня никогда не захлёстывают эмоции - это иллюзия из-за аналогии с привычными проявлениями эмоционалов. ) Вот только в случае со мной их суть различна. )
......   2016-01-07 13:30:30
Фантом
маленькая поправка...
Он м. у. д. а. к. а. м. и тут людей назвал... я сначала тоже подумал что это иллюзия и начал протирать глаза, но нет... увы. Потом я подумал, что это слово от Гефеста безэмоциональное, но он вдруг извинился за него...
Теперь не знаю что и думать о Гефесте, но то что я ему не верю это точно... )
- Тема про радость Клео (19 сбщ)
Теодора   2016-01-06 00:33:00
Тема про радость
В той теме некстати влез Оргазмотрон и увел от основного текста.
Сейчас мне бы хотелось восстановить тему и задать вопрос
Гефест
Скажите, а как восстановить состояние естественной радости и выйти и минусового энергетического перекоса?
Чакра Айвазовского   2016-01-06 01:05:30
постом
молитвой
медитацией
помощью специалистов

кому что...
Теодора   2016-01-06 01:17:36
тема
была про то, что всякие внешние раздражители, которые доставляют нам радость, на самом деле это не естественное состояние. Это внешняя радость. А она как качели. Сначала в тебя заряд радости от концерта, встречи с друзьями, потом обратная сторона -депрессия
Теодора   2016-01-06 01:38:26
Вот так тема
Два типа радости
ГефестУ нас есть два типа радости, которые кардинально отличаются по вектору направленности: одна идёт изнутри наружу - другая снаружи внутрь. Одна радость естественная - другая искусственная.

Естественная радость - это базовое состояние, возникающее как следствие внутреннего баланса - состояния целостности тела, энергии, и духа.

Искусственная радость - это внешнее средство вывода человека из состояния разбалансированности тела, энергии, духа - из состояния утраты целостности.

Естественная радость - это когда ты находишься в состоянии радости сам, без внешних источников: тебе не нужны допинги, тебе не нужны никакие внешние причины для радости, тебе не нужно искать что-то, что тебя активирует и изменит твой негатив на позитив - ты всегда в хорошем наполненном радостном состоянии, которое идёт изнутри.

Искусственная радость, показывающая, что организму не хватает энергии - это радость, включаемая внешними источниками: когда ты чувствуешь нехватку радости (нехватку эмоций, смыслов), когда тебе нужны допинги для получения радостного состояния (включая сюда и допинги развлечений, и допинги ума) - словом, когда ты похож на устройство с подсевшими батарейками, которое не в состоянии нормально функционировать, пока кто-то не поменяет твои батарейки, не подзарядит тебя.

Естественная радость спокойна и тиха - работает на небольших сбалансированных амплитудах энергии, и ей не требуется шумиха и взрывчатость.

Искусственная радость - это восстановление из состояния нехватки энергии, из состояния ухода в минус. Поэтому чем больше человек ушёл в минус - тем более более мощный заряд ему требуется, и тем больше шума будет в таком варианте.

Человек естественной радости тих и спокоен - он не падает в глубокий минус, поэтому ему не требуется мощного рывка в сторону яркого плюса. Людям с нехваткой энергии он может казаться неэмоциональным, замкнутым, даже холодным. Ведь сами они вынуждены жить в состоянии переизбыточных энергетических качелей, в состоянии глубоких перекосов как в минус, так и в плюс - что в какой-то момент становится для них той нормой, из которой они и оценивают окружающее.

Человек искусственной радости, вынужден вытягивать себя из своего минусового перекоса более мощными способами. Потому его радость часто и выглядит как шумное веселье - к которому его тянет тем сильней, чем глубже он ушёл в минус.

Люди естественной радости - это люди малых амплитуд движения энергии: люди, видящие тонкое, видящие нюансы, способные не просто к абстрактному мышлению - но к связи абстрактного и конкретного в единое и неделимое целое.

Люди искусственной радости - это люди больших перепадов: они способные видеть только очень мощные изменения, крупные. От них часто ускользают тонкости, нюансы, сложные многомерные взаимосвязи.

Можно долго перечислять разницу проявлений естественной и искусственно радости. Но суть понятна: если ты энергетически здоров - ты сам генеришь радость. Если искажён и разбалансирован - тебе нужна чужая сила для наполненности.

Большинство людей и гоняются за этой чужой силой - вместо того, чтобы осознать причины своей ошибки, и научиться генерировать собственную силу. Показателем наличия которой будет состояние внутренней естественной радости - как постоянного жизненного фона.
Ой, всё   2016-01-06 01:45:27
Блииин
Прочитала тему Гефеста.. Похожа у меня пракимчески вся радость искуственная.. Вот почему мне так плохо когда я остаюсь в прямом смысле одна и так кайфово на людях.. Я заряжаюсь от них энергией и отдаю потом в разы больше.. Но когда я одна без общения, то порой мне ооочень хреново и сложно вытащить свою собственную внутреннюю радость.. А может ее и вообще во мне и нет.. Ужасть ужасть... Реально очень интересная тема.. Теперь я начинаю понимать себя и свою зависимость..
Orgasmatron   2016-01-06 01:49:01
.
Клео,

я тогда влез весьма кстати - по теме. И особо ничего восстанавливать не надо, ссылка ниже.

В речи Гефеста можно опровергнуть многое.

"Человек естественной радости тих и спокоен - он не падает в глубокий минус, поэтому ему не требуется мощного рывка в сторону яркого плюса." -

если я долго не видел близкого человека и бурно проявляю свою радость, это искусственная радость?! Да побойтесь Бога...
За секунду до мозга   2016-01-06 01:51:25
Клео - я помню. ) Тема важная - просто не для всех )
Если вкратце (и так, чтобы было нагляднее представить), то надо рассматривать человека как электрическую схему. Ну, или как водопровод (эта модель тоже наглядна).
На деле в нас всё, конечно, сложнее - но это уже детали.

Словом, человек - это такой сложный набор перепутанных сигналов и команд. И когда степень этой перепутанности переходит определённые пределы, то человек начинает терять энергии больше, чем вырабатывать или получать. Что-то типа, трубы не соединены в единую систему, и вода (энергия) начинает попросту рассеиваться впустую.

Задача в том, чтобы выявить те направления, по которым происходит такое распыление энергии - и прекратить его, по мере возможностей.

Лучший метод - это начинать с тела. Т. е. есть нормально проработанные методики, которые обучают человек выстраивать его структуру, развивать сухожильную систему, правильно расслабляться, дышать, и т. д.
Тут, к сожалению, многое упирается не только в саму такую систему - но и в уровень инструктора. Потому что бывают хорошие системы - но плохие инструктора. Той же Йогой занимаются многие - но на разном уровне осознанности.

На мой взгляд, наилучшей системой для такого выстраивания являются некоторые виды китайского Ушу: в первую очередь, конечно, Тайцзи - это вообще коронка этих практик. Но если нет возможности, то там есть ещё несколько стилей (будет надо - напишите в личку).

Тело человека - это ведь, по сути, набор электрических сигналов, которые мы воспринимаем в ощущениях, передаваемых нам датчиками-декодерами - органами чувств. Поэтому для возвращения своей целостности надо выстраивать не тело - а напряжения в пространстве тела. Звучит, может, несколько сложно и запутанно - но это обычная физика. Только переведённая на наше восприятие не как деление объектов на твёрдые или не очень - а как на восприятие разницы напряжений в этих объектах.

В частности, наше тело тоже обладает разными напряжениями в разных зонах. И когда человек начинает практиковать правильные методы, то он а) обучается распознавать эти сигналы как собственные ощущения, и б) обучается регулировать их так, чтобы его КПД постоянно возрастал, а энергия не рассеивалась, а аккумулировалась и точно употреблялась.

Ну, и по той же схеме надо рассматривать и более тонкие напряжения, чем в теле: эмоциональный уровень, уровень чувств, ощущений. Где легко отследить, что, скажем, сдерживаемая эмоция рождает такое напряжение, что у человека начинает что-то сильно болеть (голова, сердце). Т. е. очень легко отследить связь между напряжениями - и эмоциональной сферой.

После этого будет проще уже не страдать от хаотичных напряжений, вызываемых неправильным реагирование на информационные раздражители - а регулировать их в моменте зарождения, в самом начале. Причём, понятно, что небольшие начальные всплески регулировать намного проще, чем те, которые в пике своём уже приводят к нарушениям.

Правильная методика - это всегда а) работа не с достоинствами - а с недостатками, с ошибками, и б) работа на очень небольших усилиях.

Для начала (если Вы не практикуете какую-то уже отработанную методику) я бы на Вашем месте обучил себя распознаванию напряжений. Т. е. всё, что Вы в себе чувствуете-ощущаете, рассматривал бы с позиции "Больше напряжения - меньше напряжения".
Постепенно, по мере такого опыта, будет несложно распознавать не только уровень напряжений внутри - но и их движение, их направление.

Это начальные шаги. То, что будет происходить в дальнейшем - это, собственно, та же схема - но сигналы (энергия) начинают утончаться, и нужен дополнительный навык для их распознавания и перераспределения. Вот и всё, вкратце.
Orgasmatron   2016-01-06 01:52:00
.
Аннушка,

"Я заряжаюсь от них энергией и отдаю потом в разы больше." -

вы не заряжаетесь энергией. Вы получаете мотивацию, и ваша радость - сопроводительное явление мотивации.


"Теперь я начинаю понимать себя и свою зависимость." -

это не ваша зависимость, а нормальные социальные потребности вида Гомо Сапиенс.
Теодора   2016-01-06 01:52:24
Аннушка
Вот именно. И обычно после мощных энергетических всплесков идет мощный провал. После конференции в Турции, где было за несолько дней куча общения, куча интересных лекторов, мало сна, куча новых знакомств -наступила какая то апатия. А потом поговорила с другими участниками-у них то же самое
Это маятник. И ты на него подседаешь. Вот в чем проблема
За секунду до мозга   2016-01-06 02:01:32
Клео
Ещё очень важным и энергоёмким моментом являются разного рода концепции. Ведь любая концепция - это такая ментальная конструкция, которая тоже требует энергии на её поддержание. И плюс к этому, она ещё и сажает человека на некую условную "энергетическую цепь" - заставляет держать её, даже если суть этой конструкции потеряла свою актуальность.

В этом выражается негативная суть любых привычек. Привычка - это то, что делается механически. Например, просто потому, что человека так обучили. И он, как заведённый, повторяет эти "обряды", несмотря на то, что сама реальная ситуация давно уже изменилась.

Вот на такие вещи тоже нужна энергия. И чем больше у человека неосознанных привычек (т. е. непроизвольных энергетических линий, по которым сливается энергия на поддержание этой конструкции) - тем меньше у него остаётся энергии на себя реального: в первую очередь, конечно же, на поддержание своей целостности - производной от которой является наше здоровье.

Не тот целостен, кто здоров - а тот здоров, кто целостен.

По сути, многие ментальные концепции можно рассматривать как энерго-паразитов. Вас словно подключают к чьей-то ментальной конструкции, и заставляют тратить свою энергию на её поддержание. И если вы попытаетесь "отключиться" - вы сразу почувствуете, как эта система напряжётся, и будет всеми силами стараться вас удержать, не отпускать. Это и понятно - вы же её энергодонор.

Так вот, ещё один пласт задач по возвращению себе своей природной целостности - это выявление таких паразитических конструкций в своём мышлении - и отключение от них.
Orgasmatron   2016-01-06 02:02:38
.
Клео,

"И обычно после мощных энергетических всплесков идет мощный провал." -

вследствие насыщения нервная система требует отдыха и защищается.
За секунду до мозга   2016-01-06 02:06:18
Клео
- "Это маятник. И ты на него подседаешь. Вот в чем проблема"

Именно.

У организма нет выхода: его самый мощный алгоритм, на основе которого в нас устроено практически всё - это баланс. Поэтому если хозяин (т. е. мы с вами) не в состоянии выстроить собственную систему правильного баланса - то организм неизбежно будет выстраивать её с помощью внешних источников энергии.

Сюда автоматически попадает множество допингов: от примитивного алкоголя (это для самых, простите, тупых) - до всякого рода развлечений.

Собственно, обычный человек попросту сидит на цепи множественных систем, сосущих его энергию. Это образно, конечно - но не совсем: в прямом смысле это тоже присутствует - мы за всё платим своей жизненной силой - а это и есть энергия, дающая нам жизнь.

Так что, как ни крути - но начальные попытки слезть с этой подкормки паразитов будут очень непростыми: всё и всеми силами будет пытаться вернуть вас в привычное стойло.
Orgasmatron   2016-01-06 02:07:35
.
"И он, как заведённый, повторяет эти "обряды", несмотря на то, что сама реальная ситуация давно уже изменилась." -

это называется условный рефлекс. И от его можно избавиться тренировкой. Точно так же, как была нужна тренировка для его приобретения.
Ой, всё   2016-01-06 02:18:40
Похоже не все так плохо
Мне лишь необходимо общение.. Некий "зритель".. Зелья, допинги и все такое мне не нужны.. Мне и без них хорошо и замечательно.. А когда мне плохо -это все не поможет.. Только люди только общение, только позитив и осознание, что даришь людям радость, уверенность и все такое, только это и дает чувство радости мне самой... Тогда меня перепрлняет энергия.. Движение.. Бодрость..
Спасибо Гефест..
Ой, всё   2016-01-06 02:21:13
Кстати
Впервые, но и Оргазматрону скажу спасибо.. Здесь и сейчас я с ним соглашусь..
Теодора   2016-01-06 02:25:54
Спасибо
Гефест. Очень полезная информация. Попытаюсь ее осмыслить. Хотя как и везде-для успеха нужен все же живой учитель
За секунду до мозга   2016-01-06 15:18:28
Аннушка
- "Похоже не все так плохо"

А всё не так плохо. )

- "Мне лишь необходимо общение.. Некий "зритель".. Зелья, допинги и все такое мне не нужны.."

Ну, вот и ошибка - серьёзная. )
Общение и желание зрителя - это мощнейший допинг. Можно, сказать, наркотический. )
И это точно показывает, что внутри есть те самые нарушения (утрата целостности), о которых изначально и шла речь.

Чтобы Вам не было страшно :) есть и ещё более тонкий вид допинга - это стремление к мудрости. :)
Т. е. казалось бы, прекрасное стремление - но может нести в себе негатив с т. з. целостности и развития.

Парадокса здесь нет - всё дело в понятие "стремление". Оно указывает на активную тягу к... - т. е. привязку.
По-настоящему мудрый не стремится даже к мудрости - он просто мудр, без стремления.
Потому что мудрость - это результат правильных действий - а не планка, за которой надо тянуться.

К стремлению к людям и общению, кстати, это тоже относится. )


- "Только люди только общение, только позитив и осознание, что даришь людям радость, уверенность и все такое, только это и дает чувство радости мне самой... Тогда меня перепрлняет энергия.."

Об этом и речь. )
Если бы энергия Вас просто наполняла (переполняла - это уже несколько странно :) ), то Вы бы легко делились с людьми тем, чем считали нужным по ситуации. Но не зависели бы от них.

Ваше же "Тогда меня переполняет" говорит о времени и условиях:
- есть люди - меня переполняет
- нет людей - мне грустно и одиноко

Это не Ваша энергия - это Вы её получаете от людей. А Ваши общение-позитив-всётакое - это просто те способы, которые Ваш организм нашёл для решения своей задачи - для получения энергии от других, не трогая себя.
Ой, всё   2016-01-06 19:37:18
Не совсем так
Обычно я выдаю энергию людям, а потом получаю в обратку.. Мне это нужно для осознания, что не зря я на земле.. Я не являюсь вампиром, я наоборот генератор энергии.. Мне достаточно немного своих ресурсов, чтоб запустить механизм взаимообмена и увеличения энергии.. Но обязательно нужен обмен.. Гонять энергию внутри себя не могу и она затухает.. И тогда мне станрвится пусто, плохо... Я и в домики пришла, и пишу много о себе, чтоб лучше себя понять.. Самозакопалась.. Мне помощь нужна.. Раньше глотала книги про самопознание, подсознание и все такое.. Ваоерий Синельников, Мегре... Я было успокоение внутренний покой.. Сейчас нет внутри покоя, во мне тремор.. Я не могу читать даже кеижки по самопознанию и Ошо пыталась и Хей.. Не могу.. Не могу и главы прочитать.. Я не могу сосредоточиться.. Мону читать только художественную литературу... Мне очень надо прмвести себя в чувство, но не получается, даже с подсознанием сейчас сложнее стало разговаривать и не получается.. А вы тут умные, умудренные практиками... Может я что-то смогу найти и для себя..
За секунду до мозга   2016-01-06 21:16:39
Аннушка
Есть такая замечательная форма тройного согласия с собеседником - очень милая и симпатичная.
Вот она: "Да, да - конечно!"
- В честь второго по важности Валерий (3 сбщ)
Валерий   2016-01-06 23:25:05
В честь второго по важности
ДР в России все выпили?... ...
Charisma   2016-01-07 00:05:21
Никто настолько
Не любил Христианство, как обожал его Валеий. "Ночью и днём только о нем..."
График   2016-01-07 00:53:12
Charisma
так как верит Валерий мало кому дано верить))
- Аннушка Валерий (6 сбщ)
Валерий   2016-01-06 23:26:37
Аннушка
ты написала что у тебя папа маг. Тебф он этому делу обучил?
Ой, всё   2016-01-06 23:28:18
Валерий
Ты зочешь, чтоб я кого-то в лягушку превратила? ;-)
Charisma   2016-01-06 23:37:59
Не,
не трогайте лягушек. Лучше пристрелите барабашку и закусите борщом.
Валерий   2016-01-07 00:01:23
Не трож лягух
Лучше погоду поправь а то холодно
Ой, всё   2016-01-07 00:15:07
Я не обучалась
Хотя некие способности присутствуют.. Но в малых количествах и я не развиваю это.. А вообще способности есть практически в каждом..
График   2016-01-07 00:54:39
ну если
магия основана на фокусах то магов может быть много))но уровень будет не высок)))
- Земные движняки Magus (16 сбщ)
Magus   2016-01-05 05:39:41
Земные движняки
Скоро наша территория увеличится на 5-6 Европ по площади.
Вопрос только - насколько скоро, и будет ли она на тот момент нашей.

Но, пойдём по порядку.
Magus   2016-01-05 05:40:34
Москва, археология.
Книга "Третий шагон трудный самый". Глава "Кремлевское чудо - 2"

Как это часто бывает, я не планировал изначально писать вторую часть этой небольшой главы. Но я предполагаю, а "Наверху" располагают". Вот и пришлось вновь вернуться к Кремлевским чудесам.

У Вас, уважаемые читатели, в последнее время не возникает чувства, что впереди нас всех ожидает нечто очень грандиозное, что очень скоро должны произойти какие-то невероятные события, которые навсегда изменят ход мировой истории? Не ощущаете ли Вы внутри некое состояние, которое можно назвать одним словом Ожидание?

Я не отношу себя к тем, кто с придыханием шепотом называет себя конспирологом или во всем видит тайные заговоры. Просто иногда прямо на глазах происходят события, связать которые воедино очень трудно на первый взгляд. Но когда внимательно их анализируешь, то с удивлением видишь явную и прямую логическую связь между ними.

Вот и сегодня я попытаюсь рассказать Вам о двух событиях, проследить связь между которыми довольно сложно. НО МОЖНО.


Московский Кремль снос четырнадцатого корпуса Кремля. Я писал об этом в первой части. Но сейчас хотел бы сделать небольшие уточнения. Почитайте.

"МОСКВА, 31 июл - РИА Новости. Проект по сносу здания 14-го корпуса Московского Кремля и создания на этом месте парковой зоны займет как минимум год, заявил мэр Москвы Сергей Собянин.

"Я думаю, минимум год этот проект должен занять, потому что разборка такого здания, создание здесь даже небольшого сквера потребует здесь значительного времени, если делать какой-то проект специального сквера или парка, то еще больше времени", - заявил Собянин журналистам.

По его словам, решение о сносе 14-го корпуса и создании на его месте сквера с возможным последующим восстановлением существовавших здесь ранее памятников архитектуры находится "в одной логике решений, которые принимаются в последние годы".

"Речь идет о том, что Красная площадь, дом 5 передан ФСО музеем Кремля, "Зарядье" отдано под парк, Никольская улица сделана пешеходной, Маросейка тоже становится практически пешеходной - все это создает огромную туристическую зону", - сказал Собянин. Он добавил, что решение о возможности прохода туристов от Боровицкой башни через Спасскую башню на Красную площадь тоже "является историческим" и улучшит "туристические возможности Кремля".

Мэр пообщался с журналистами после его участия во встрече президента РФ с историками и архитекторами, на которой обсуждался, в том числе, и вопрос о возможности размещения на месте 14-го корпуса Кремля реконструированных исторических зданий. "Поэтому на этих фундаментах, наверное, что-то можно сделать, часть восстановить, по крайней мере, провести археологические изыскания", - сказал мэр".


Вот еще.

"В данный момент на Ивановской площади Кремля идет реконструкция 14-го корпуса. 31. 07. 2014 Президент РФ Владимир Путин предложил не реконструировать 14-й корпус Кремля, а снести его и на этом месте восстановить Чудов и Вознесенский монастыри, уничтоженные в 1929-30 годах. Соответствующее заявление сделал президент на Ивановской площади, где он напротив закрытого строительными конструкциями 14-го корпуса, побеседовал с мэром Москвы Сергеем Собяниным, комендантом Московского Кремля Сергеем Хлебниковым, заместителем генерального директора Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль" Андреем Баталовым и ректором Московского архитектурного института Дмитрием Швидковским. Такая возникла идея - не восстанавливать 14-й корпус, а, наоборот, восстановить исторический облик этого места с двумя монастырями и церковью. При этом глава государства подчеркнул, что такой план необходимо сначала обсудить этот вопрос с московской архитектурной общественностью, согласовать этот вопрос с ЮНЕСКО. Путин напомнил, что 14-й корпус Кремля был построен в 1930 годы, а исторически на этом месте находились два монастыря и церковь...

Говорит Сергей Собянин:"Зарядье отдано под парк. Никольская улица сделана пешеходной. Маросейка, которая вплотную подходит к этому Китай-городу, тоже становится практически пешеходной. И все это создает огромную туристическую зону. В Зарядье разбирают остатки гостиницы "Россия" - здесь тоже планируют сделать парк и пешеходную зону с выходом к Москве-реке. Таким образом и Кремль станет частью единого прогулочного маршрута. Не чиновникам и их служебным машинам, а туристам и пешеходам отдадут сердце Москвы.

Около пяти лет может потребоваться архитекторам и реставраторам, чтобы вернуть на законное место разрушенные Чудов и Вознесенский монастыри, уверены эксперты московского архитектурного и реставрационного сообщества. Правда, этот срок можно будет отсчитывать с того момента, как идея пройдет необходимые согласования с экспертами ЮНЕСКО. Как рассказал "МК" президент Союза московских архитекторов Николай Шумаков, подобный опыт восстановления столь масштабных памятников у города уже есть...

"Это не должно быть героическим рывком. Нужна планомерная и вдумчивая научная работа", уверен координатор движения "Архнадзор", член Совета при президенте РФ по культуре и искусству Константин Михайлов. По его мнению, "история, вооруженная лопатой" может дать гигантский научный базис для реставраторов. Оказывается, под Ивановской площадью до сих пор находится часть сводов и стен той самой средневековой кладки Чудова монастыря. Это обнаружилось еще в 80-е годы прошлого века, когда ремонтники, снимавшие дорожное покрытие на площади, чисто случайно копнули глубже обычного и наткнулись на погребение великого князя Сергея Александровича (Романова)...

Причем пока эксперты рассуждают над тем, надо ли полностью сносить здание четырнадцатого корпуса или же уместно оставить в покое хотя бы его южный фасад. Очень уж красив, признаются члены архитектурного сообщества... Но в чем все эксперты сходятся безоговорочно, так это в значимости предложенной Владимиром Путиным идеи. "Это то, о чем многие поколения любителей московской старины не могли даже мечтать", говорят Михайлов и Шумаков, "и многие будущие поколения будут благодарны за восстановление целостного облика Кремля".


Вы ничего странного не заметили? Перечитайте приведенный текст еще раз.

Все это говорится чуть больше года назад. Всего лишь. Московский Кремль резиденция главы государства, исторический центр Великой страны. И что мы видим? Собрались ученые, специалисты и разговаривают как первоклассники. Они поставлены перед фактом НУЖНО СНЕСТИ И РАСКОПАТЬ.

Что нужно искать и зачем, об этом ни слова. Что будет здесь находиться потом, что будет заново отстроено ни слова. Еще даже нет никаких намеков на разработку проектов дальнейшего использования данной территории. НО!!! Совещание состоялось! Все дружно вперед и с песней.

Буквально пару дней назад смотрел на ТВЦ новости о работах по демонтажу этого корпуса. Работы идут полным ходом. Показывают неких супер ученых - археологов, которые прямо перед камерой вдруг находят некие древности и радостно хлопают в ладоши открытие сделано. Как строитель скажу работа организована на пятерку. Все аккуратно, все оцеплено, никаких зевак и гастарбайтеров. Такое впечатление, что копают и сносят огромное здание вручную, боясь повредить подземную часть.

Вот так, без какой-либо предварительной проработки, без предпроектной подготовки, без понимания главной задачи работы идут полным ходом. И поверьте на слово (пока), еще лет пять не будет никакой ясности с вопросом дальнейшего использования данного места. Еще примерно год там будут напряженно работать археологи. Найдут захоронения женщин из царского рода, найдут кучу старинных безделушек и монет. После этого потрут руки и с гордым видом покинут это место. А потом Собянин даст команду создать на этом месте парк и макет Чудова монастыря. На этом часть древней истории завершится для Московского Кремля. И продолжится в другом месте.
(Если не найдут там какую-нть библиотеку Ивана Грозного с интересными доказательствами, например, про Тартарию - Магус)

А теперь перейдем к другой, далекой от археологии теме.
Magus   2016-01-05 05:41:25
Арктика, политика.
АРКТИКА.

Там сегодня происходят точно такие же чудеса. Я безумно горд за нашу страну и те возможности, которые она демонстрирует миру. НО... Есть вещи, о которых людей, граждан своей страны правительство просто обязано информировать заранее. Хотя бы для того, чтобы люди могли подготовиться морально.

Сегодня Россия очень активно осваивает Арктику. Созданы новые аэродромы, строятся военные городки, создаются новые виды оружия для эксплуатации в условиях Арктики. И наконец, Россия поставили всех перед фактом Арктика принадлежит РОССИИ. Все. Точка. Никакие претензии не принимаются. Многие страны пока не понимают, что такое творит Россия и почему. Но, тем не менее, начинают "дергаться" и тоже пытаются "застолбить" себе кусочек Арктики. Почему, зачем?

И все это происходит прямо на наших глазах, сегодня. Ускоренными темпами. Не жалея денег. Не жалея сил. Чисто по человечески, мне очень жаль и ВВП и Шойгу. Это невероятное моральное и душевное напряжение. Знать бы еще во имя чего?

С. К. Шойгу назначен министром обороны 6 ноября 2012 года. Ровно три года прошло. А сколько сделано. И сколько еще дел впереди.

Кто-то скажет, а причем здесь вообще Арктика и ее освоение? Какая связь с Московским Кремлем и Чудовым монастырем? Возможно и нет никакой связи. А может быть и есть. Сами решайте.

Сегодня в мире (по словам экономистов) идет экономический кризис. Падает потребление и снижаются темпы развития мировой экономики. В России только разведанных запасов нефти и газа хватит на ближайшие пятьдесят лет с избытком. Финансирование геологоразведки снижено. А теперь задайте себе вопрос "А зачем нам сегодня разрабатывать вопросы ДОРОГУЩЕЙ нефтедобычи, тратить на это огромные средства, если есть гораздо менее трудоемкие и более дешевые способы добычи на земле, а не в океане "??? Да, конечно, нужно думать о будущих поколениях, о грядущем переделе сфер влияния в мире. Нужно показать всем, что территория России простирается далеко в океан. Россия должна стать мировой державой. СОГЛАСЕН и ПОДДЕРЖИВАЮ.

А теперь добавим сюда немножко древней истории и истории ВОВ.

На старинных картах Тартарии огромные территории северной части страны, те самые, которые сегодня находятся под водой, являются сушей (Под Карским и Баренцевым морями, морем Лаптевых и Восточно-Сибирским - затоплен здоровенный край нашего материка, глубина затопления в среднем всего - 150-200 м - М.). Там стоят древние города, проложены дороги. Правда, ученые - традиционалисты по своей бараньей привычке говорят, что это фантазии картографов. Мол рисовали нечто, что МОГЛО быть на этом месте в незапамятные времена ДО ПОТОПА. И то говорят это с усмешкой.

Есть прекрасный писатель, военный корреспондент - Сергей Алексеевич Ковалев. Жив здоров, чего и Вам желаю. Так вот, у него, как у человека военного, есть доступ к определенным архивам. Используя данные из них, он и пишет свои фактически ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ книги. Почитайте их. Например - "Свастика над Таймыром". Я познакомился с ним, когда писал еще первую книгу "Возвращение Прародины". Из его книг Вы узнаете о том, что еще до ВОВ фашисты строили тайные базы по всему побережью Северного Ледовитого океана, включая устье реки Лена. А во время ВОВ они проводили по всему побережью некие очень тайные операции. Какие и зачем, до сих пор многое под грифом "секретно". И кроме того, сверх - секретные операции фашисты проводили на Кольском полуострове в Хибинах и Ловозерье (Некоторые построенные там немчиками объекты сохранились до сих пор - мне как-то попадались фоты остатков базы с посадочными чашами для летающих тарелок. К слову - последние организованные немецкие части капитулировали только в сентябре 1945 г. Угадайте - где? На Шпицбергене. - М).

А теперь добавлю кое-что из дня сегодняшнего. В данную минуту - 07. 12. 2015 г. 01 ч. 30 мин. я нахожусь за городом. Температура на улице = 6 градусов тепла. А в Питере и того больше. Это напоминаю 7 декабря.

А вот такой подарок мы все получили сегодня "Жители Санкт-Петербурга встретят предстоящий Новый год в аномальных для зимы погодных условиях. Синоптики заявили, что из-за мощного атлантического вихря зима в город и область не придет даже 31 декабря. Уже сейчас поставлен тепловой рекорд, которого не наблюдалось с 1936 года. По имеющимся данным, ниже двух градусов тепла столбики термометров до конца года опускаться не будут. Соответственно, не стоит и думать о выпадении снега и всех сопутствующих этому явлению радостях.

Синоптики заявляют, что сила мощного атлантического циклона, который и является причиной такой аномалии, не снижается. Ректор Российского государственного гидрометеорологического университета Лев Карлин говорит, что циклон, который "обеспечивает" Питеру и области такие природные катаклизмы, сформировался над Атлантикой.

В то же время, профессор пугает тем, что впереди Землю ждет эпоха глобального похолодания. К счастью, наступит она не в ближайшие десятилетия.
Magus   2016-01-05 05:46:17
Выводы?
А теперь сопоставим все вышенаписанное и попробуем что-нибудь сформулировать. Я сделаю свой вывод, а Вы вольны принимать его или высмеять. Каждому свое.

Президент России сегодня является самым влиятельным политиком в мире все согласны. Россия сегодня находится на подъеме. Согласны, но не все. Аналитическая служба КГБ считалась лучшей в мире эти данные не оспариваются. Аналитическая служба президента РФ сегодня является лучшей в мире только слепой этого не видит. Президент России великолепно знает историю древней России видно невооруженным взглядом (с Тартарией-то он точно намеренно засветился - Магус). В структуре ФСО существует спецподразделение, которое я бы назвал "Аналитическое - информационное обеспечение". Только работает это подразделение не в привычных для нас областях. Их задача "анализ прошлого и расчет вероятного будущего". Я не могу говорить об их задачах более открыто. Но по всем действиям высшего руководства РФ видно, что работает эта структура великолепно. Они знают свое дело и пока ошибок не допускали.

И вот что ожидает нас в недалеком будущем. Грандиозными шагами идет потепление климата на Земле. Изначально скорость этого процесса должна была быть более медленной. Но она ускорилась в 2010 году. И еще сильнее ускорилась в середине этого, 2015 года. Процесс этот уже не остановить. На глазах ныне живущего поколения из вод Северного Ледовитого океана поднимутся новые территории. Оттаяет территория Крайнего севера. Уже сегодня в Якутии паника вечная мерзлота уходит. Климат возвращается к своему изначальному состоянию (Вероятно, природа побеждает нарушения, вызванные 200 лет назад глобальным катаклизмом, погубившим Тартарию - читай "Как погибла Тартария" - М.). Север вновь станет теплым. И на новых территориях, ранее скрытых водой и мерзлотой, откроются людям города наших предков, откроются новые знания. Память восстановится полностью. При этом, никаких особых катаклизмов в России не будет. Затопления территорий тоже не будет.

Наше Великое Прошлое возвращается. Правдивая и настоящая история восстанавливается. И процессы, происходящие сегодня в России с неожиданно большой скоростью и на первый взгляд необъяснимые взаимосвязаны. В это можно верить или нет время покажет. Я никогда не желал стать пророком. Но что-то подсказывает, что зерно истины во всем этом есть.

С уважением ко всем читателям, Doktornic.

г. Санкт Петербург. Декабрь 2015 г.
Magus   2016-01-05 05:59:14
Вдогонку
Технологические метки бога в Тартарии
Это самые известные из геоглифов, на плато Наска в Перу. Но мало кто знает, что на территории бывшего СССР имеются не менее загадочные линии.



Первооткрыватель загадочных линий, образующих квартальную разметку в лесах Удмуртии, был инженер-конструктор Алексей Артемьев из Ижевска. Он выяснил, что просеки в лесах видны только с достаточно большой высоты, на земле они почти не различимы, так как заросли кустарниками.

Никаких подъездных дорог, да и вообще следов деятельности лесхозов и лесничеств на месте не имеется. Данных о производстве работ такого масштаба обнаружить не удалось. Кроме того, измерения кварталов дали потрясающий результат. Оказывается, что каждая из сторон квартала равна 1067 плюс-минус 2 метра, но это не что иное, как РУССКАЯ ВЕРСТА!

Как известно, при СССР уже использовали систему измерений СИ, т. е. расстояние стали мерить в метрах и километрах, а не в саженях и вёрстах. Значит разметку провели до появления СССР, но кто мог это сделать в таких объёмах? Даже с применением современной техники, на выполнение разметки потребуются годы, десятки лет. Но и это ещё не всё.

Допустим невозможной, и предположим, что сотни тысяч крепостных махали топорами и пилили двуручными пилами просеки, но как им удалось сделать такую точную геодезическую съёмку? Линии просек не отклоняются ни на метр на площадях в десятки километров, причём совершенно не учитывая рельеф!

Русла рек, овраги, холмы, болота не представляли для "разметчиков" ни малейших препятствий. Словно кто-то положил линейку, и провёл карандашом на бумажной карте!

Не думал не гадал, но в последствии я и сам обнаружил массу подобных объектов. Территория бывшего СССР сохранила аналогичную разметку во множестве мест.


Вот подобные линии в районе озера Боровое, в Казахстане. Снова сторона квадрата равна версте.



Это тоже Казахстан. Пустынное плато Устюрт.


Позже такие же линии снял инженер-газовик Кирилл Колонских после взлёта самолёта из Ямбурга. И вот последняя находка, сделанная Антоном Казанковым во время перелёта из Нового Уренгоя в Москву:


Примечательно, что на фото 2014г. которые использованы в программе "Google Планета Земля", этих линий нет! Старая песня. Непонятно кому и зачем понадобилось их ретушировать, но сам факт, согласитесь, говорит о многом. Значит нам знать не положено, но ЭТО есть. И знание нами о происхождении просек, для НИХ опасно.

А это самый побуждающий стимул для того, что мы разгадали загадку. И на закуску видео от Антона:
График   2016-01-05 13:28:52
ваащета спорно
спрос при росте населения не падает))(это игра)
затраты сша на освоение арктики в разы превосходят наши) ды и многие страны усиленно вкладываются в освоение )
не очень понятно..
при таянии ледников уровень воды должен подыматься тык откуда территории всплывут?
Orgasmatron   2016-01-05 14:17:43
.
График,

острова откуда всплывают?
Narayana   2016-01-05 14:36:52
Magus
Внимательно прочел.
Впечатлило.
Но, в испорченном сознании крутится фраза "... столица автоматически перемещается в Васюки!" :)
Nika...   2016-01-05 15:10:29
Нараяна,
это не мозг испорченный, это статья откровенно навевает.
Ждем-с в конце февраля парад планет. Солнечную систему, конечно, вверх тормашками не перевернет, но какой-нибудь Китеж-град вполне может и выплыть.
О,Люка...)))   2016-01-05 15:25:18
наивные
все вам чуда подавай...
Magus   2016-01-05 16:00:37
Люка,
если на нашу голову БЕЗПЛАТНО свалилось такое чудо, как ты - кто сказал, что другого чуда не будет?
(((;


Нараяна

Интересно, что такие изменения на нашем Севере вряд ли способны произойти локально,
не привнося изменений на других материках... Или они вообще - следствие изменений
в э... других местах.
((;

но об этом - чуть позже.
О,Люка...)))   2016-01-05 16:07:00
Magus
Я единична, увы, другого не будет:)
О,Люка...)))   2016-01-05 16:09:46
и.. как тут принято...
Не тыкайте мне, вот!)))
О,Люка...)))   2016-01-05 16:18:08
и еще
вот такие темы

"Скоро наша территория увеличится на 5-6 Европ по площади."...
напоминают мне "скоро конец света"
Или
"а кем вы были в прошлой жизни"...

простите, Господа, но... это слишком даже для моего нездорового мозга...(((
Валерий   2016-01-05 16:53:35
Кстпти
Попы обещают массовые чудеса перед концом света
О,Люка...)))   2016-01-05 16:59:59
Попы - клоуны
вот им верю:)
- Люка и собака Narayana (17 сбщ)
Narayana   2016-01-05 17:49:59
Люка и собака
"Служащий отряда МВД "Рысь" Константин Волков погиб возле платформы Новогиреево Сегодня на платформе Новогиреево в Москве 31-летний офицер Специального отряда быстрого реагирования (СОБР) МВД России "Рысь" Константин Волков спас собаку, застрявшую на железнодорожных путях, но сам выбраться не успел и погиб под колесами электрички."

Юля, а ты бы за свою собаку отдала жизнь как за ребенка?
Или ты все-таки понимаешь разницу?

Прошу всех не воспринимать мой вопрос, как изощренный цинизм.
Это всего лишь продолжение разговора о наших иллюзиях.
О,Люка...)))   2016-01-05 17:54:07
Сереж
я скорблю... это даже ничего не сказать...

У меня Гришка был боксер, вышли гулять зимой, и почувствовала что что-то не то, услышала, закрыла его собой, сверху летела ледяная глыба, огромная, величиной с козырек подъезда, в метре от нас грохнулась...

Я ответила..
За собаку, как за ребенка.. там не думаешь, там делаешь...
Narayana   2016-01-05 18:00:11
ЛЮКА
Мне кажется, это безумие.
О,Люка...)))   2016-01-05 18:05:40
Сереж
Это рефлекс защитить того, кто слабее и от тебя зависит..

Скорблю.. Правда.
О,Люка...)))   2016-01-05 18:07:18
Я могу много говорить о собаках
я надо ли?

Достаточно одной фразы - собака всю жизнь как ребенок..
Orgasmatron   2016-01-05 18:18:15
.
Он просто не рассчитал. Нет смысла спасать собаку ценой жизни человека, у которого семья.
ЕЛЕНА   2016-01-05 21:25:34
Тоже прочитала эту новость
Когда моя собака умирала, это была такая светлая и сильная печаль (щас к сожалению сдвинулся смысл этого слова), что я бы предпочла чтобы меня бывший любовник еще два раза бросил, но собака жила. Вот так, два к одному примерно по ощущениям... А по теме-пес же был не только собакой, но и боевым товарищем как я поняла...
Милая Аленушка   2016-01-05 21:52:21
жалко животину было -
это ж был больше, чем друг... Человек, который с собакой работает, настолько к ней привыкает, что на самом деле считает ее частью себя. Когда у меня не было своей семьи и была собака, для нее я все бы сделала.
Хорошо там, где я ;)   2016-01-05 23:13:50
А что значит "понимать разницу"?
Жизнь ЛЮБОГО существа очень ценная! И 31-летний офицер это точно знал и понимал - он спасал друга как минимум...
Всё таки Россию трудно назвать цивилизованной страной при таком отношении к жизни...((
Magus   2016-01-06 05:24:35
Люди - странные создания.
Сначала придумывают и строят роботов, что бы они в бою подставлялись вместо людей,
а когда этих роботов внедрили в войска - военные психологи ошарашено констатировали факт:

если робот попадает в переделку - солдаты рискуя жизнью, вытаскивают его с поля боя.

Думаю, где-то глубоко на подсознании в нас заложено платить верностью за верность.
Это ОЧЕНЬ вдохновляющий факт.
О,Люка...)))   2016-01-06 09:53:55
тут действие на автомате
Magus, полагаю, у Вас никогда собаки не было, и пусть не будет...
За секунду до мозга   2016-01-06 13:19:21
Магус
- "где-то глубоко на подсознании в нас заложено платить верностью за верность."

Очень интересная программа. И явно заложена неспроста - ведь часто по ней мы отдаём жизнь за того (то), в кого (что) верим.

И эта программа очень мощная - словно на ней стоит некий акцент. Если смотреть с т. з. обучальческой, то так и напрашивается идея, что "где-то там" мы предали - и нас направили на обучение верности.
О,Люка...)))   2016-01-06 13:57:13
Гефест
а простые инстинкты, Вы это знаете?
О,Люка...)))   2016-01-06 13:58:50
Гефест
а вот на Вашем уровне, да есть, кое что заложено..

Но.. Если об этом сказать словами, любовь к жизни, ничего нового, вот такие инстинкты...
За секунду до мозга   2016-01-06 14:06:44
Люка
Отдать жизнь за идею или человека, которым верен - это простые инстинкты???
Не надо упрощать таким образом - это ведёт к опримитивливанию, а не к знанию.
О,Люка...)))   2016-01-06 14:12:12
Гефес
если руководствоваться Вашими знаниями, мальчишка был бы жив, а собака бы умерла...
Но не знания ворочают нас, а инстинкты...
Изумительный инстинкт - защитит слабого...

жаль.. я бы отдала свою жизнь за Жизнь этого мальчика...

если бы это было можно...
О,Люка...)))   2016-01-06 14:14:06
Гефест
что можно сделать?
Ничего.. я плачу..
Правда..
За мальчишку, и пес скучает по нему...
- Два типа радости Гефест (11 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-05 19:15:16
Два типа радости
У нас есть два типа радости, которые кардинально отличаются по вектору направленности: одна идёт изнутри наружу - другая снаружи внутрь. Одна радость естественная - другая искусственная.

Естественная радость - это базовое состояние, возникающее как следствие внутреннего баланса - состояния целостности тела, энергии, и духа.

Искусственная радость - это внешнее средство вывода человека из состояния разбалансированности тела, энергии, духа - из состояния утраты целостности.

Естественная радость - это когда ты находишься в состоянии радости сам, без внешних источников: тебе не нужны допинги, тебе не нужны никакие внешние причины для радости, тебе не нужно искать что-то, что тебя активирует и изменит твой негатив на позитив - ты всегда в хорошем наполненном радостном состоянии, которое идёт изнутри.

Искусственная радость, показывающая, что организму не хватает энергии - это радость, включаемая внешними источниками: когда ты чувствуешь нехватку радости (нехватку эмоций, смыслов), когда тебе нужны допинги для получения радостного состояния (включая сюда и допинги развлечений, и допинги ума) - словом, когда ты похож на устройство с подсевшими батарейками, которое не в состоянии нормально функционировать, пока кто-то не поменяет твои батарейки, не подзарядит тебя.

Естественная радость спокойна и тиха - работает на небольших сбалансированных амплитудах энергии, и ей не требуется шумиха и взрывчатость.

Искусственная радость - это восстановление из состояния нехватки энергии, из состояния ухода в минус. Поэтому чем больше человек ушёл в минус - тем более более мощный заряд ему требуется, и тем больше шума будет в таком варианте.

Человек естественной радости тих и спокоен - он не падает в глубокий минус, поэтому ему не требуется мощного рывка в сторону яркого плюса. Людям с нехваткой энергии он может казаться неэмоциональным, замкнутым, даже холодным. Ведь сами они вынуждены жить в состоянии переизбыточных энергетических качелей, в состоянии глубоких перекосов как в минус, так и в плюс - что в какой-то момент становится для них той нормой, из которой они и оценивают окружающее.

Человек искусственной радости, вынужден вытягивать себя из своего минусового перекоса более мощными способами. Потому его радость часто и выглядит как шумное веселье - к которому его тянет тем сильней, чем глубже он ушёл в минус.

Люди естественной радости - это люди малых амплитуд движения энергии: люди, видящие тонкое, видящие нюансы, способные не просто к абстрактному мышлению - но к связи абстрактного и конкретного в единое и неделимое целое.

Люди искусственной радости - это люди больших перепадов: они способные видеть только очень мощные изменения, крупные. От них часто ускользают тонкости, нюансы, сложные многомерные взаимосвязи.

Можно долго перечислять разницу проявлений естественной и искусственно радости. Но суть понятна: если ты энергетически здоров - ты сам генеришь радость. Если искажён и разбалансирован - тебе нужна чужая сила для наполненности.

Большинство людей и гоняются за этой чужой силой - вместо того, чтобы осознать причины своей ошибки, и научиться генерировать собственную силу. Показателем наличия которой будет состояние внутренней естественной радости - как постоянного жизненного фона.
Orgasmatron   2016-01-05 19:25:54
.
Радость, это когда осознаваемое соответствует желаемому.

А про "естественную радость" или "мы сделаем вас счастливыми" есть фильм "Отроки во вселенной":
За секунду до мозга   2016-01-05 19:39:51
Оргазматрон
Мне надо в очередной раз писать о том, что Вы, простите, часто пишете дебилизмы? Да ещё и любите в качестве подтверждения им ссылаться на всякие фантастические фильмы.

Наверное, не надо - потому что бесполезно.

Но давайте договоримся так: я не пишу в Ваших темах (мне они реально неинтересны) - а Вы не пишете в моих. Идёт?
Orgasmatron   2016-01-05 19:51:51
.
Гефест,

Вот и объясните, почему вы стёрли тему

"Комментарии к 'Два типа радости'".
За секунду до мозга   2016-01-05 20:01:11
Оргазматрон
Объясню - чтобы всё было в открытую. Но потом сотру эти не относящиеся к теме посты.

Ваши игры в формализм со мной не прокатят. Даже в суде Вы тот финт, который сейчас изобразили - с публикацией моей заметки под видом своего поста - он даже в суде не пройдёт, а не то, что в среде нормальных людей, для которых эта Ваша детская игра очевидна.

Так что, можете своим любимым приёмом - формализмом - со мной не пользоваться.

Речь шла совсем о другом - и Вы это прекрасно поняли. О том, что поскольку Вы в темы, которые могут быть интересны мне (о развитии человека) можете влезать только в качестве разрушителя, а не исследователя - да и, к тому же, Вы в них попросту не разбираетесь, и ведёте себя как агрессивный дилетант - то для того, чтобы уберечь остальных людей от неизбежного конфликта, я предложил Вам в них не писать.

Чтобы сделка была честной, я готов был не писать в Ваших темах. Хотя, на самом деле, это и не совсем равноценная сделка: я пишу о том, что может помочь людям стать сильнее, здоровее - а Вы зомбируете их в своих личных целях. Мне не нужны читатели (и внутренне - и в силу того, что мне есть, кому рассказывать серьёзные вещи) - а вот Вам, с Вашей вечной пропагандой, они нужны.

Строго говоря, Вам бы надо было ухватиться за моё предложение - но Вы его не просчитали.

Ок: не хотите по-человечески - будем иначе.
Orgasmatron   2016-01-05 20:10:28
.
Гефест,

суд просто не примет вашу жалобу к рассмотрению. Потому что ваша жалоба не имеет оснований.


1. Вы не опубликовали заметку. Вы пользуетесь публичным форумом, который является СМИ.

2. Цитирование на форумах - обычная практика. Тем более, цитирование материала с самого форума.

3. Цитируя, я привёл автора цитаты.

Вы сейчас выглядите как не очень умный человек. Вы как турки, которые взяли на себя сбитый Су-24: права безосновательно стирать чужую тему не имеете, но перекладываете вину на автора стёртой темы. Только поддержка терроризма турками и заявления руководства Турции могут повлечь за собой расчленение Турции. А что будет с вами, как вы думаете?
За секунду до мозга   2016-01-05 20:15:53
Оргазматрон
Я же сказал - это дешёвый формализм не пройдёт.
Если Вы играетесь - Вы проиграете.
Если Вы всерьёз так видите - Вы конкретно больны.

В статусе Домикоправителя у меня есть право определённой регулировки происходящего на форуме. В т. ч. и право стирать темы. Если бы этого права не было, то не было бы и этой технической возможности.
Так что, Вы, конечно же, можете написать претензию в суд на сайт Мейби - за то, что они что-то там нарушают, и некий Гефест стёр тему некоего Оргазматрона. Но боюсь, что суд даже имена-то такие рассматривать не будет - а Вам придётся подавать документы именно под этими никами.

Ну, а по факту, Вас и на Мейби-то попросту поднимут насмех за подобные претензии.

Плюс ко всему, не забывайте и про фактор авторского права. Я, в отличии от Вас, почти всё пишу сам. А Вы попытались пользоваться моим авторским текстом в своих личных целях.

Мы закончили - или Вы будете пытаться продолжать?

Если в следующем сообщении от Вас я не увижу окончания этой ситуации, которе меня устроит, я буду считать, что обычными методами мы пользоваться закончили.
Orgasmatron   2016-01-05 20:21:43
.
Гефест,

я вам не рекомендую дальше стирать темы, которые вы не создавали. Вы не умеете пользоваться привилегиями.
За секунду до мозга   2016-01-05 20:24:55
Оргазматрон
Я буду стирать все те темы, в которых Вы играетесь в формализм в Ваших личных целях. В частности, это относится к темам, где Вы будете пытаться обсуждать мои тексты на этом форуме.

Отслеживать Вас по инету я не собираюсь. Так что, если хотите попиарить меня на других форумах - Ваше право. А здесь мы доведём ситуацию до конца: человеческое против формалистическо-зомбоидного.

А свои рекомендации засунь себе сам знаешь куда.
Orgasmatron   2016-01-05 20:48:51
.
Гефест,

Из того, что вы пишете:

"А здесь мы доведём ситуацию до конца: человеческое против формалистическо-зомбоидного."

следует, что вы стираете мои темы и сообщения (реализуете цензуру) исходя из политических убеждений, а не из-за якобы нарушения авторских прав.

Значит, вы лжёте, когда говорите, что не занимаетесь политикой.
Теодора   2016-01-06 00:29:39
Гефест
Скажите, а как восстановить состояние естественной радости и выйти и минусового энергетического перекоса?
- Связь здоровья и видения Гефест (2 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-05 19:35:17
Связь здоровья и видения
Суть здоровья далеко не только в том, чтобы не испытывать боли, и пожить подольше. Суть здоровья ещё и в том, что поскольку человек является сложным многомерным существом, основанном, в сути своей, на приёме и переработке информации, то ему, как приёмнику, необходима информация максимально точная и полная. В противном случае, он попросту попадает в зону ошибок - и его действия неизбежно будут вести его во всё большую ошибку.

Здоровый человек - это, прежде всего, качественная циркуляция: крови, энергии. Здоровое тело - это тело, способное легко проводить, накапливать, и аккумулировать энергию. Где первым показателем здоровья будет способность человека обеспечить этой энергией хотя бы самого себя.

Но ещё более интересный момент заключается в том, что не здоровый человек не может и качественно мыслить. Потому что информация, которую его сознанию будет поставлять нездоровое (т. е. искажённое) тело, будет неизбежно отражаться и на видении, и на мышлении.

Если говорить о разговоре двух людей, то по серьёзному такое возможно только если оба они здоровы. Обмен мнениями (который многие больные считают признаком разговора, мышления) - это просто обмен искажениями. Которые не нужны ни одной стороне - если говорить о положительном результате.

Кстати сказать, особенно больные люди уже заходят в ту зону искажений, где им уже и положительный результат становится не нужен: они настолько довели себя своим саморазрушением, что полностью сбили все нормальные настройки организма, и он утратил эту волшебную способность верно отличать ошибку от безошибочности.
Но поскольку программа самоидентификации в нём работает, то он будет искренне верить, что его мусор (который он называет своим мышлением) представляет из себя некую ценность. В т. ч. и ценность для других.
Это, разумеется, не так (за очень редкими исключениями) - но доказывать и показывать это такому человеку бесполезно: пока он не исправит свои нарушения - он словно слепо-глухой, с функцией внутреннего саморазговора.

Ну, а второй вариант, когда разговор двух даже и не совсем здоровых имеет реальный смысл - это когда они уже осознали (по своим результатам - которые их не устраивают), что они хотят измениться - и ищут способы, как это сделать, как стать опять здоровыми и полноценными людьми.

Кстати, слово "полноценный" несёт в себе и намёк на энергетическую (силовую) подоплёку: полноценный - это тот, кто наполнен энергией настолько, что начинает представлять ценность.
Соответственно, опустошённый человек - это тот, у кого уровень энергии уже настолько снизился, что он не то, что для других - он даже для себя почти бесполезен.

Уровень современного большинства - это уровень больных людей. Где больные люди технически неизбежно формируют больные принципы, больные правила, больные условия. Которые (в силу своего большинства) считают нормой.

Причём, даже там, где больные видят свои явные ошибки - даже там они просто дополняют свои больные правила ещё каки-то больным тезисом (например, "Я слаб - что ж тут поделать!"), и продолжают считать свой больной уровень нормой.

Если кому-то действительно интересен человек, а не его болезнь - то он неизбежно должен начать менять себя, становиться здоровым.
Где первым условием этого пути является простое: увидеть по своим ошибкам, по своим некачественным результатам, свои ошибки - и найти системность в этом. А уже потом начинать искать пути исправления.

Широко распространённое "Да я и так нормален!" - это одна из кардинальных ошибок больного сознания. Потому что нормальность здорового человека несложно проверяется - но больные люди не любят себя проверять - это может нарушить их больную иллюзию о своей нормальности.

Поэтому собой начинают заниматься либо специально приспособленные для этого люди, с мощной внутренней мотивацией - либо те, кто попал в серьёзную передрягу, в беду - которая и заставила своей мощной силой пересмотреть взгляды такого человека.

Слово "Убедиться" - то есть, пройти через беду - и означает истинный жизненный опыт.
Йода Гудипарон   2016-01-05 21:19:59
кхм...
какие шыкарные теоретезирования
здоровье - это многомерное понятие, включающее в себя не только отсутствие болезней, но здоровые душа, ум и психика
одно без друго не бывает и медленно чахнет
- Делегирование привилегий Orgasmatron (19 сбщ)
Orgasmatron   2016-01-05 20:40:57
Делегирование привилегий
Уважаемый Narayana,

целесообразно ли делегировать привилегии "домикоправителя" человеку, который не держит себя в руках и безосновательно ограничивает других участников форума?

Насколько я помню, это не первый случай, когда Гефест стирает сообщения. И, как сам Гефест утверждает, он и в будущем собирается необоснованно стирать сообщения и темы.

Ознакомиться с инцидентом можно, пройдя по ссылке ниже. Если Гефест сотрёт сообщения в той теме, могу выслать архив, или опубликовать скриншоты.
Чакра Айвазовского   2016-01-05 20:44:38
о, да это война
так так...
посмотрим
За секунду до мозга   2016-01-05 20:52:12
о, хорошая тема )
Нарайяна, Гефест не сотрёт то, на что ссылается Оргазматрон. )

1. Напомню.
Предыдущие несколько стираний относились к темам Люки. Которая, проснувшись поутру, сама написала "Сотрите мой вчерашний трёп кто-нибудь". Что и было сделано мной. )

2. Гефест никогда ничего необоснованно не делает - это голословное заявление Оргазматрона. Другой вопрос, что обоснования Гефеста могут отличаться (и отличаются - эт точно) от обоснований Оргазматрона.
Но тут уже надо рассматривать и сами обоснования обеих сторон. ) Причём, как я понимаю, мы получим тут двойной стандарт: Оргазматрон будет тяготеть к формальной точке зрения - а Гефест к смыслово-человеческой. ) И при рассмотрении обоснований обеих сторон рассматривающим придётся изначально определиться, как именно они хотят рассматривать эту ситуацию на сайте знакомств: строго с юридической точки зрения - или с человеческой. )

Если строго с юридической - то это будет весело: мы тут даже далеко зайти не сумеем. ))
Если с человеческой - то тут нам неизбежно придётся рассматривать не только позиции и критерии конфликтующих сторон - но и критерии рассматривающих эти позиции и критерии. ))

Иными словами, суть конфликта неизбежно сведётся к глубинному разбору "Что такое хорошо, что такое плохо - и почему!".

При этом, кому-то неизбежно придётся принять конечное решение. )) И зная нюансы происходящего, я почти уверен, что это решение возможно только на основе волевого импульса. ))

От себя добавлю: если так окажется, что моё присутствие в Домике является помехой его нормальному существованию, то я спокойно уйду. )
......   2016-01-05 20:52:31
Гефест,
исключительный...
это дает ему право возвышаться над всеми! Окромя друзей и хозяина домика. Но меня не тер )
Orgasmatron   2016-01-05 21:03:03
.
Гефест,

как я уже писал, цензура - вопрос политический. Вы же апеллируете к тому, что вы - человек, а я - недочеловек. Вот какова ваша мотивация:

"Причём, как я понимаю, мы получим тут двойной стандарт: Оргазматрон будет тяготеть к формальной точке зрения - а Гефест к смыслово-человеческой."


"если так окажется, что моё присутствие в Домике является помехой его нормальному существованию, то я спокойно уйду." -

не делайте из себя мученика, вас никто не выгоняет. Достаточно обезвредить вас разжалованием в более низкие чины.
За секунду до мозга   2016-01-05 21:06:01
ещё уточнение!
Оргазматрон пишет "И, как сам Гефест утверждает, он и в будущем собирается необоснованно стирать сообщения и темы."

Это ложь - Гефест пишет несколько иное: "Я буду стирать все те темы, в которых Вы играетесь в формализм в Ваших личных целях. В частности, это относится к темам, где Вы будете пытаться обсуждать мои тексты на этом форуме."

Как видим, Оргазматрон передёргивает (как обычно), и искажает реальные факты и слова.
В словах Гефеста достаточно чётко прописано чьи именно темы он готов стирать - и какие условия отличают темы этого автора.

Многие здесь не раз слышали, как Оргазматрон публично причислял Гефеста (и не только его - Нарайяну тоже. Да и ещё были случаи :) ) к фашистам. Он пытался оправдать это обвинение некими своими формулировками - по которым люди, не соответствующие его нормам поведения, попадали в разряд фашистов.

Он это делал даже после того, как ему прямым текстом было заявлено, что термин "фашист" имеет совсем иное значение - особенно в нашей стране, где практически во всех семьях были пострадавшие от войны с фашизмом. И по сути, данный термин несёт не юридический, а оскорбительный характер - оскорбляющий честь и достоинство любого нормального человека страны. Да и, собственно, во всём мире значение термина "фашист" отличается от придуманного Оргазматроном значения.

Поэтому у Гефеста были основания в открытую предложить Оргазматрону не обсуждать в своих темах ни Гефеста, ни его тексты. Не потому, что это запрет - а просто для того, чтобы уберечь окружающих людей, читающих Форум, от последствий неизбежного конфликта на этой почве. По сути, чтобы не разрушать психику читателей абсолютно не нужной им сварой.
Orgasmatron   2016-01-05 21:12:15
.
Гефест,

"Как видим, Оргазматрон передёргивает (как обычно), и искажает реальные факты и слова." -

чем больше вы пытаетесь себя защитить, копаясь в деталях, тем больше ошибаетесь и ухудшаете свою репутацию.

Теория множеств говорит о том, что мои темы и соообщения, избранные вами для уничтожения, всё равно являются моими темами и соообщениями. А мой якобы злой умысел вами не доказан - он только в вашем воображении, основанном на вашей политике.
Чакра Айвазовского   2016-01-05 21:13:48
надоел ты
Оргазматрон, со своим политическим, хуже горькой репы
Orgasmatron   2016-01-05 21:17:44
.
Шуточки кончились,

а мне ваша аватарка не нравится - но это не повод стирать ваши сообщения, не правда ли?
Чакра Айвазовского   2016-01-05 21:21:25
мне тоже ваша
не нравится, но она меня не травмирует
а политизированная ересь - очень даже травмирует
Orgasmatron   2016-01-05 21:24:03
.
Шуточки кончились,

не засоряйте тему, а то скоро придётся продолжение создавать :).
Чакра Айвазовского   2016-01-05 21:25:29
это не тема
а так... ниочем
Narayana   2016-01-06 00:53:33
Господа!
Терпение и только терпение.
О проблеме прочел только что, но уже поздно и думать тяжело.
Давайте не будем накалять ситуацию и завтра во всем спокойно разберемся?
Я все-таки надеюсь, что интеллектуальный уровень завсегдатаев это позволяет.

Но, если честно, стало как-то беспокойно от большого количества низкопробных тем и слишком эмоционального противостояния некоторых авторов.
Нужно понимать, что, если процесс станет неуправляемым, читать будет уже нечего и мы утонем в хаосе.

Еще раз призываю всех успокоиться и отнестись друг к другу с деликатным вниманием.
Nika...   2016-01-06 01:28:14
Сереж
Атмосферу накаляют "пьяные" темы. Раньше такого не было.
О,Люка...)))   2016-01-06 07:52:59
Господа
не ссорьтесь...

Недавно моя коллега, адвокат, предложила встретиться, поболтать, я ей говорю, - Наташка, работы много, напьемся ведь..
А она сказала, - Конечно напьемся, но мы протрезвеем...
О,Люка...)))   2016-01-06 07:56:01
и еще
я рада, что одному Человеку здесь позволила ему самому увидеть другие свои грани...
И стать немного счастливей..

Он даже улыбался, Господа, а ради таких минут стоит жить)))

Ведь это так просто - радовать друг друга..

Это же продлевает жизнь, Господа...
Nika...   2016-01-06 08:30:22
Юля,
Поскольку я в свое время тебя здесь поддержала, я чувствую определенную ответственность за то, что здесь происходит, так не стала бы ввязываться в эти твои игры. Я много лет проработала в аудиторской компании и очень хорошо знаю цену и адвокатскому трепу, и адвокатской казуистике. Предупреждаю раз и навсегда: будешь этак по-хитрому пить из нас всех кровь -буду удалять всё твое!
А что касается животных -у меня девять лет жила коляшка, которую без зазрения совести выкинул алкаш из соседнего двора. Три года с ней буквально целовался, а потом во время запоя выкинул, да еще и успел печень ей посадить. А потом мы еще и догиню подобрали, зимой -такая же история.
О,Люка...)))   2016-01-06 08:41:58
а я думала,
виски пила..
А оказывается, кровь...
О,Люка...)))   2016-01-06 08:42:47
Про адвокатов
можно говорить долго, особенно людям, далекой от это изумительной профессии)))
- Вот вы тут фигню всякую разную несёте Валерий (16 сбщ)
Валерий   2016-01-05 23:40:08
Вот вы тут фигню всякую разную несёте
А в России за "зимние каникулы" народу дополнительно помирает поболее чем в иной войнушке.
ЛедоколКрасин+   2016-01-06 00:08:29
да прям.
"статистик" хренов.
Валерий   2016-01-06 00:18:44
"статистик" хренов.
Вы столь наивны, что полагаете будто всё это время все будут заниматься спортом гулять с детьми, ездить в турпоездки. Что никому и голову не придёт всё это впемя жрать и пьянствовать?
Peppi   2016-01-06 00:21:42
не знаю статистики, но...
Подтверждаю, к сожалению, что в прошлый НГ у знакомых были потери, что в этот знаю уже два, и все мужики...
ЛедоколКрасин+   2016-01-06 00:37:15
... ну, если еще присовокупить
дополнительные смерти от обморожения (чай, не май месяц!) то ваще картина маслом, да. )
ЛедоколКрасин+   2016-01-06 01:41:33
Пеппи.
Статистику можно и не знать, особенно, если она (статистика) не является Вашей специальностью. )
НО.
Но за статистикой можно следить, ее можно уточнить, наконец, ее можно попросту открыть для себя, воспользовавшись многочисленными стат-справочниками.

... и поэтому я беру резкие слова, сказанные в адрес Валеры, назад. Я - неправ.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, за официальные 10 дней (а неофициальные - и все 12) праздников в России, согласно статистике, погибнет побольше народу, чем в неких войнах. )
Orgasmatron   2016-01-06 01:58:46
.
У моей дочери одноклассница (вьетнамка) живёт у отца в Лондоне. На праздники приезжала к матери в Братиславу (у них здесь ресторан вьетнамской кухни). Так на острове молодые люди вповалку на улицах после пьянок - обычное дело. Могу навести справки поподробнее. Хотите, Валерий?
Валерий   2016-01-06 10:04:26
Orgasmatron
Мне нет никакого дела до англичан и прочих чехов
О,Люка...)))   2016-01-06 10:08:23
Англичане как саранча..
Отдыхали с дочкой в Марокко.. Отель на берегу океана.. Первого класса, за завтраком живая музыка...
И что вы думаете, приплыл круизный корабль с англичанами.. Три дня, три дня не было покоя, они шумели, пили, барахтались в бассейне, вели себя безобразно(((
Валерий   2016-01-06 11:13:45
ЛЮКА
думаю ты в курсе, что загул на 2-3 дня не то что на неделю другую
Валерий   2016-01-06 11:15:55
Лумаешь
зарубежное пьянство оправдывант смерти и болезни русских от многодневного зимнепраздника?
О,Люка...)))   2016-01-06 11:25:36
Валерий
я говорю только то, что вижу...


Я в клинке работаю, там смертность от рака каждый день..

От алкоголя не знаю, работала ы на скорой рассказала бы...

Хотя...

наши парни с Экстрамед выезжали и на такие смерти последние дни... Но это не больше, чем обычно, поэтому ничего не сказала)))
Валерий   2016-01-06 11:43:38
ЛЮКА
Хочешь сказать что многодневное пьянство не может спровоцироватьинфаркт, инсульт, приступ а то и смерть?
а вот врачи считают что может и провоцирует.
О,Люка...)))   2016-01-06 11:56:44
Валерий
мне не грозит...

И знаете почему?
Валерий   2016-01-06 12:25:41
мне не грозит...
Возможно хотя и не факт, а вот некоторым конкретно прилетает
О,Люка...)))   2016-01-06 13:55:47
дышите глубже
Господа..
вдох-выдох, вдох-выдох...
- В домике онлайн: 19, были сегодня: 105 Валерий (30 сбщ)
Валерий   2016-01-05 23:43:21
В домике онлайн: 19, были сегодня: 105
Как повышается посещаемость даже при небольшом сраче)))
Dessert   2016-01-06 00:23:27
не льстите себе
когда в Дом-ленте СПАМ-темы только из одного Домика, то ничего не остается как зайти и посмотреть кто такой умный))
Narayana   2016-01-06 00:46:37
Валерий
... боюсь, что меня ни посещаемость, ни скандалы не радуют...
whaler   2016-01-06 01:57:46
Домику
Ещё месяц назад я с огромным интересом читал этот домик. А сейчас это просто балаган. Люди, вы на что своё время тратите? Зачем вам эта посещаемость? Вы вечно жить собрались? Есть вопросы, но как их задать, если моментально всё сведут к политике или другой клоунаде? Я здесь чужой, но всё равно очень жалко.
Orgasmatron   2016-01-06 02:00:20
.
whaler,

а вы к чему сводите темы?
Ой, всё   2016-01-06 02:03:19
Вот и я в трансе
От этого дурдома.. Недавно проаисалась, так как звметила интересные познавательные темы и реальные ращмышления людей... А щас хреень какая-то.. Чистить видимо темы надо.. А то извините, но как помойка.. Извинитите еще раз Хозяин и домоуправы
whaler   2016-01-06 02:20:16
Orgasmatron
Хотелось бы, даже не серьёзности, но хотя бы чтобы люди говорили о том, что они действительно знают, а не "потрындеть". Без котиков, пьянства и любовных интриг. Если говорить о развитии, то без фитнеса. Если говорить о политике, то нейтрально и применительно к тому, что мы можем с этим сделать. А сделать не можем ничего. Если говорить о любви, то не той любви, где главный смысл засунуть куда-нибудь свой член. Ну и так далее, наверняка Вы поняли. Чтобы разговоры имели хоть какое-то практическое применение.
whaler   2016-01-06 02:28:38
Аннушка
Хозяин и домоуправы не могут радоваться такой ерунде. То ли в них превалирует природное нежелание обидеть хоть кого-то, то ли просто таким образом они поднимают посещаемость, но в такое верится с трудом.
Валерий   2016-01-06 10:08:15
Dessert
Сочувствую... нынче многие научились не замечать спамм и рекламу
Валерий   2016-01-06 10:10:09
Аннушка
взяла и замуила сама чего познавательное, благо балаган не всегда тут
О,Люка...)))   2016-01-06 10:10:58
Валерий
я тихо поаплодировала)))
Ой, всё   2016-01-06 10:15:27
Ввлерий
Я тут еще человек новый, поэтому пока присматриваюсь... Многие из тех тем, что были когда я прописалась, я брнально не потяну... Извилин не хватит.. А может это мне пока только кажется... В общем пока я читатель, а дальше видно будет..
Валерий   2016-01-06 11:00:37
я брнально не потяну
диха беда начало... в любовницах у тебя получалось
О,Люка...)))   2016-01-06 11:08:02
Аннушка
пишите в Любовниках, это Вам больше подходит..

Я читала ваши темы и посты..

Вы прекрасны..
Валерий   2016-01-06 11:09:57
ЛЮКА
ты часом не БИшка?
О,Люка...)))   2016-01-06 11:10:46
Валерий..
хм..

А вы с какой целью интересуетесь:)))
Валерий   2016-01-06 11:23:44
Для понимания
Комплименты дамам это от алкоголя или БИ пристрастий?

Пристрастия сии не редкость но некоторые дамы в этом не сознаются даже при наличии фактов
О,Люка...)))   2016-01-06 11:27:04
Валерий
А Вы попробуйте лично познакомиться)))
Ой, всё   2016-01-06 11:32:31
Валерий
За мои заслуги в ШЛ мне в симпатиях признавались и М и Ж.. Так чтож теперь все девочки Би? Странная логика...
Валерий   2016-01-06 11:37:22
попробуйте лично познакомиться)))
с кем? ...
О,Люка...)))   2016-01-06 11:38:42
Валерий так с
Аннушкой же, не с... не к ночи будь упомянут)))
Валерий   2016-01-06 11:40:28
теперь все девочки Би? Странная логика...
действительно странная с чего ты взяла что все? Далеко не все.
Кстати заметил что дамы не скрывающие что они БИ обычно и другими переверсиями развлекаются
Ой, всё   2016-01-06 11:43:27
Валерий
Я имела ввиду тех девочек, кому была иникресна моя писанина.. Кстати реальные БИ срели них были, но больше натуралок
Валерий   2016-01-06 11:47:01
кому была иникресна моя писанина.
Так они писаниной восторгались или тобой?
Кстати если не секрет как определяла кто би, а кто гетеро?
Ой, всё   2016-01-06 11:57:59
Валерий
Естественно писанина.. Но некоторые шли дальше и хотели знакомиться ближе... Про Би в анкетах написано, ну и предложения недвусмысленные.. А в основном была просто похвала моим стараниям в домике, ведь по факту многие видели на ком держится акитив.. Кстати, во многом Ваши очередные терки изменили мои желания писать там...
Валерий   2016-01-06 12:27:45
Ваши очередные терки
"Это комплимент или повод к драке?"))
Валерий   2016-01-06 12:29:14
хотели знакомиться ближе...
неудивительно... судя по фото привлекателна и есть за что потискать
Ой, всё   2016-01-06 12:33:12
Валерий
Это не то, не другое... Ваши терки лишь исходная точка, которая привела к чему привела. Домиков полно.. А писать я могу на разные темы.
Валерий   2016-01-06 12:34:13
писать я могу на разные темы.
таки вперёд... ...
Ой, всё   2016-01-06 12:39:28
.
Всему свое время..
- Комментарии к "А теперь без хихонек..." Orgasmatron (26 сбщ)
Orgasmatron   2016-01-04 01:20:57
Комментарии к "А теперь без хихонек..."
Обрящий,

ГП заинтересован в рафинированном фашизме и действует другими методами, длина волны которых больше. У ГП нет непосредственных (официальных) рычагов в структуре госуправления, только бесструктурное (надгосударственное) управление.

Действия страновых элит, у которых в распоряжении структурное управление, имеют волны покороче и скорее проявляются как силовой фашизм.

Смертный приговор шиитскому проповеднику был на уровне страновых элит (суд как часть структурного управления). Поэтому скорее всего казнь была в первую очередь в интересах страновых элит США и СА (столкновения шиитов и суннитов на религиозной основе).

Вот за такие фокусы, как казнь шиитского проповедника, ГП и сливает США с его вассалами. Выходки страновых элит, не знающих берегов, мешают ГП собирать сливки и портят экологию. ГП хочет ещё пожить, а не погибнуть в конфликте, спровоцированном идиотами среди страновых элит.
......   2016-01-04 07:42:18
Орг,
я знал, что ты меня будешь править.
Но посмотрим. Я думаю, казнь проповедника как раз укладывается в рамки рафинированного
фашизма. ГП предписывает страновой элите США договариваться с Путиным, чтобы еще пожить или будет "кошмарить" их изнутри
с помощью бойцов ИГ.
Но эти надписи на небе по душу Трампа, говорят о том, что элита США еще не готова к новым реалиям в отношении России.
Magus   2016-01-04 14:39:58
Орг,
У ГП нет непосредственных (официальных) рычагов в структуре госуправления, только бесструктурное (надгосударственное) управление.

Ошибка.
Сетевые структуры есть под каждым (например) олигархом, а они замкнуты на ГП.
И им вовсе не обязательно вешать вывески на дверях, что бы быть Министерством колониального управления.


"Вот за такие фокусы, как казнь шиитского проповедника, ГП и сливает США с его вассалами. "

Хи-хи.

А вообще - я тебе ещё тут анекдот рассказал:
......   2016-01-04 16:49:02
ошибка.
Сетевые структуры есть под каждым (например) олигархом, а они замкнуты на ГП. И им вовсе не обязательно вешать вывески на дверях, что бы быть Министерством колониального управления. (с)

Страновые элиты ( алигархи) не замкнуты на ГП.
Но между ними есть "мембрана"влияния ГП на страновые элиты.
Orgasmatron   2016-01-04 17:00:41
.
Magus,

тема с анекдотом уплывает на следующую страницу, но никогда не потеряет актуальность. Вы признаёте, что "хоть немного в теме". Значит, чтобы быть в теме, вам надо изучить кое-какие документы. В этой связи я хотел бы у вас спросить: кем вы себя чувствуете, вспотевшим вокалистом или взмокшим х*ячащим барабанщиком?


Тему о строях психики можем обсудить отдельно.

Так как на этом сайте почти невозможно ссылаться на другие источники (кроме картинок и видео на Ютубе), а в библиотеку форума никто не заглядывает, придётся кое-что скопировать. Может, найдёте время если не на КОБ и ДОТУ, то хотя бы на автореферат (около 16 стр.) и диссертацию (около 260 стр.) найдёте.


Если бы вы покопались на сайте Fct-altaiRu, то поняли бы, кто такой Путин, каков масштаб и значение работ спецслужб РФ.
Magus   2016-01-04 17:17:18
Орг,
про барабанщика - это с больной головы на здоровую.
((;

А масштаб и значение работы Папы и его бригады - я вполне осознаю и не оспариваю.
Я говорю лишь о том, что выгодоприобретатель всего этого - не русский народ.

Кстати, КОБу мы на Гильотине рассматривали ещё э... лет 9 штоли назад.
ДОТА там в библиотеке с тех пор и лежит.
Narayana   2016-01-04 17:20:55
Magus
"А масштаб и значение работы Папы и его бригады - я вполне осознаю и не оспариваю.
Я говорю лишь о том, что выгодоприобретатель всего этого - не русский народ."

... ну, да... ну, да.
Русский народ, как обычно в роли главного героя комедии "Ужин с придурком" :)
Magus   2016-01-04 17:21:13
и ещё
побасёнка про необязательность структурного управления, как и о том, что якобы его можно полностью заменить безструктурным - это деза.
Внедряемая, в частности, засланцем Ефимовым. Он два яда подмешивает в КОБ.
Этот, и про самостоятельность Папы.
Narayana   2016-01-04 17:50:06
Magus
"побасёнка про необязательность структурного управления, как и о том, что якобы его можно полностью заменить безструктурным - это деза. "

... ой, сколько можно мусолить эту глупость про бесструктурное управление? :)
Это все-равно, что сказать "бесчисленные числа" или "несладкий сахар", или "ненависть любви" :))
Magus   2016-01-04 17:54:24
чуть не забыл!
Обрящий

"Страновые элиты ( алигархи) не замкнуты на ГП.
Но между ними есть "мембрана"влияния ГП на страновые элиты."

А можно поинтересоваться - откуда такая информация? (уж не стану к лексике придираться с т. з. логики)))
А, ну - да. От Пякина.

А у него - откуда?
График   2016-01-04 17:57:37
ну тык нам выгодно
кипишь в нефтедобывающих ведёт к удорожанию
Magus   2016-01-04 18:01:32
Нараяна,
ну, я бы не так глумился над этим.
((;

Под безструктурным управлением КОБ подразумевает ТАКОЕ информационное воздействие на объект,
что он начинает действовать в заданных параметрах.

Но при этом - всякими ефимовыми скромно умалчивается необходимость наличия МОЩНОЙ СТРУКТУРЫ,
разпространяющей эту управляющую информацию.

Это понял генерал Петров и объявил ефимовым войну.
После чего был скромно убит.
......   2016-01-04 18:09:29
Magus
Пякин наделен полномочиями озвучивать то, что Путин озвучить прямо не может.
Пока не может.
За секунду до мозга   2016-01-04 18:28:22
Магус
- "Под безструктурным управлением КОБ подразумевает ТАКОЕ информационное воздействие на объект,
что он начинает действовать в заданных параметрах."

Так это вполне структурное воздействие. )
Narayana   2016-01-04 18:28:32
Магус
"ТАКОЕ информационное воздействие на объект,
что он начинает действовать в заданных параметрах."

Дим... ну, объект, это всегда совокупность свойств, которые и характеризуют объект.
Часть из них отражают состояние объекта, а часть воспринимают входные сигналы и используются внешними объектами для управления.

То, о чем пишешь ты, это просто маскировка системного воздействия под случайное.
И как ты правильно пишешь, осуществлять скрытое воздействие должна вполне себе четкая структура.
Можно и управляющую структуру тоже построить на принципах теории нечетких множеств, но она, скорее всего, учитывая обычное человеческое разгильдяйство, будет неработоспособной.

В общем, выбираешь все каналы воздействия на группу людей и выбираешь воздействия от большого количества источников с помощью алгоритма случайных чисел. Выявить тоже можно, но с помощью богатой статистики и корреляций.
Вряд ли стоит всю эту банальность возводить в ранг великих технологий.
Narayana   2016-01-04 18:29:20
Гефест
"Так это вполне структурное воздействие. )"

Вот-вот! :)
Magus   2016-01-04 18:55:12
н вы чё - не поняли штоль?
безструктурное воздействие это зомбирование, грубо говоря.
Кто вам такое в зомбирующем учебнике писать станет?
(((;

Под структурным - они подразумевают возможность вышестоящей иерархии отдать прямой приказ нижестоящей.
А безструктурное - это, типа, по любви.
((;

В принципе, они правильно делают, что различают эти способы.
И вполне правильно их определяют. ОпределяЛИ. Пока был жив Петров.


Обрящий

Тайлер Дёрден наделен полномочиями озвучивать то, что Эдвард Нортон озвучить прямо не может.
Пока не может.


-В смерти - участник проекта "Разгром" - вновь обретает имя.

(нестройным хором:)
- Его имя - Роберт Полсон!
- Его имя - Роберт Полсон!
- Его имя - Роберт Полсон!
Orgasmatron   2016-01-04 19:00:16
.
Нет, не буду я ничего копировать - приходится вручную форматировать. В крайнем случае могу закачать в библиотеку. Но всё есть на упомянутом выше сайте.


УДК 321. 8
на правах рукописи

Солонько Игорь Викторович

КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ КАК УПРАВЛЕНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫМ РАЗВИТИЕМ ОБЩЕСТВА ВЭПОХУ ГЛОБАЛИЗАЦИИ

Специальность : 09. 00. 11 Социальная философия

АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание учёной степени кандидата философских наук

Санкт-Петербург 2009


Положения, выносимые на защиту:

2. Доминантным способом управления концептуальной власти с точки зрения социально-политических технологий выступает бесструктурный способ управления (виртуальные самоорганизующиеся системы). Бесструктурный способ управления основан на безадресном циркулярном распространении субъектом управления управляющей информации, которая опираясь на статистические закономерности и вероятностные предопределенности, вызывает в объекте управления желаемый результат. 4

___
4 См.:Зубов В. И. Лекции по теории управления. М., Наука, 1975.; Зубов В. И. Процессы управления и устойчивость. СПб.: НИИ Химии СПбГУ, 1999 и др.
Orgasmatron   2016-01-04 19:00:53
.
Концептуальная власть как управление цивилизационным развитием общества
в эпоху глобализации
Опубликовано 29. 01. 2012

В 2009 году Высшая аттестационная комиссия Минобразования РФ (ВАК) утвердила защиту диссертации Игоря Викторовича Солонько "Концептуальная власть как управление цивилизационным развитием общества в эпоху глобализации". В диссертации раскрыта сущность концептуальной власти, разъяснены шесть приоритетов управления, показана возможность использования ДОТУ (Достаточно Общей Теории Управления) в режиме реального времени, разъяснены структурный и безструктурный способы воздействия на социум.

Эта диссертация - первая официально признанная научная работа, разъясняющая основные положения Концепции Общественной Безопасности. Она закладывает фундамент для последующих трудов с использованием терминологии КОБ, даёт нам возможность при взаимодействии с государственными структурами ссылаться на официальный научный источник.

По материалам диссертации в доступной форме была написана монография, третье дополненное издание которой мы и представляем вам сегодня "Феномен концептуальной власти: социально-философский анализ".

В монографии рассматривается сложившаяся на протяжении длительного времени система надгосударственного цивилизационного управления обществом определяемая как особый вид власти - концептуальная власть. Концептуальная власть - это власть людей, способных порождать в обществе социальные процессы, охватывающие жизнь общества на протяжении многих поколений и протекающие согласно разработанной концепции. Кроме того это ещё и власть концепции (замысла или системы идей), по которой живет общество, над массовым общественным сознанием. В монографии раскрываются способы и средства управления обществом, используемые концептуальной властью. Рассматривается функция концептуальной власти и алгоритм её взаимодействия с другими видами власти в процессе социального управления.

Уверены, что предлагаемая вашему вниманию статья "Власть и образование в аспекте взаимодействия", изданная в альманахе Ключъ 4, станет хорошим началом знакомства с работами И. В. Солонько для многих наших читателей.

Скачать автореферат - 221 КБ

Скачать монографию - 725 КБ

Запись опубликована автором ФКТ-Алтай в рубрике Университет с метками диссертация, Концептуальная власть, Солонько. Добавьте в закладки постоянную ссылку.
За секунду до мозга   2016-01-04 19:19:09
Магус
- "безструктурное воздействие это зомбирование, грубо говоря.
Кто вам такое в зомбирующем учебнике писать станет?"

Так мы про шифрование учебника - или про воздействие? )

Вариант внедрения управляющих алгоритмов, которые клиент начинает выполнять, искренне считая их своими (зомбирование) - это вполне структурные способы. Просто структура не бросается в глаза - особенно клиенту. Потому он и готов потом порвать всех инакомыслящих, искренне уверенный, что они враги. Хотя если начать с ним правильным образом беседовать, то он в конечном итоге и сам не поймёт, что же его так торкнуло. )
Magus   2016-01-04 19:22:52
Орг,
"Высшая аттестационная комиссия Минобразования РФ (ВАК) утвердила защиту диссертации..."

Это немного смущает.
Ну, как если бы: "31 декабря 1944 года Адольф Гитлер утвердил план Висло-Одерской наступательной операции Красной армии..."
Magus   2016-01-04 19:29:33
Гефест
мы про воздействие - на языке учебника.
(((;

Методы эти разделены правильно,
но вот НАЗВАНИЯ этих методов - весьма обманчивы.

Я бы называл их не структурное-безструктурное,
а явно структурное и неявно структурное.
Явное и не явное, короче.

Хотя, предки применяли слово морок...
((;

Но по сути - это уровень работы в слое культуры.
Orgasmatron   2016-01-04 19:35:41
.
Magus,

"утвердил план" -

так оно и есть, только речь не о колониальных (фашистских) интересах, а о восстановлении концептуальной власти (госсуверенитета) в России. Е. А. Фёдоров не зря в своих двух недавних записях использовал словосочетание "мёртвая вода". А Пякин не зря недавно сказал, что пора возвращаться к сталинской системе образования (привет Ливанову) с целью восстановить промышленный потенциал России.

Всё это делают публично. Кто хочет - наблюдает, и даже принимает участие. А тот, кто не принимает участие, на самом деле тоже принимает участие, но на стороне противника :) (как правильно сказал Е. А. Фёдоров).
Orgasmatron   2016-01-04 19:43:25
.
И смотрите: не только СА разорвала дипломатические отношения с Ираном, но и Бахрейн, и Судан. ОАЭ отозвали посла. Они-то при чём, спрашивается (их посольства не жгли)? А при том, что страновые элиты США хотят перевести конфликт с высоких приоритетов управления на низкие (военные). Нет дипломатического контакта - либо контакт усложняется (через страну-посредника, либо остаётся война).

Ещё вопрос, кто организовал штурм посольства СА в Иране...
Orgasmatron   2016-01-04 22:31:24
.
Magus,

"Но при этом - всякими ефимовыми скромно умалчивается необходимость наличия МОЩНОЙ СТРУКТУРЫ,
разпространяющей эту управляющую информацию." -

посмотрел "Виктор Ефимов: Путин и ростовщичество". Ефимов наплёл с три короба про Путина и Фёдорова. Диверсант какой-то. При том, что Фёдоров без использования терминологии КОБ всё говорит в духе КОБ.


Фёдоров просто говорит, что надо вернуть политические полномочия из Госдепа в Россию (аналог политбюро СССР). То есть, Фёдоров говорит про концептуальную власть. И эта власть заказывает законы. Заказ закона своей властью в своих интересах и означает наличие суверенитета. Ссылка на концептуальную власть (в виде декларации наличия госидеологии) должна быть в Конституции.

Далее, Фёдоров говорит, что решать вопрос госсуверенитета надо пораньше и бескровно, а не когда уже жрать будет нечего. И о пикетах, митингах НОД говорит как о барьере для посла США и террора (уличная составляющая). Это и есть разговор о приоритетах управления по КОБ.

Ну а само распространение управляющей информации идёт через СМИ - это тоже Фёдоров решал законом о СМИ, который не прошёл.

Естественно, по частям решать проблему не получится. Поэтому Фёдоров и говорил, что Путин не может начать наступление без должной подготовки. Иначе возможен срыв управления, а другого шанса уже не будет.
......   2016-01-04 23:24:05
Magus
ваша аллегория ни к месту...
- про ценности (продолжение темы) ЛЮКА (6 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-03 09:35:56
про ценности (продолжение темы)
Я поняла одну штуку, когда стояла на пороге смерти, что самое ценное, это обычные, каждодневны радости, то, что мы обычно не замечаем, я заплакала, когда осознала, что не смогу больше попить вечером чаю, поговорить со своим мужчиной и выйти на вечернюю прогулку с собакой...
Цените это..
Счастье - просто в том, что мы делаем каждый день...
О,Люка...)))   2016-01-03 09:40:38
а еще у меня есть кружка
моего папы, большая, керамическая, он привез ее из командировки в Прибалтику.. Мой папа пропал без вести в 1996 году, знаете, как бывает, ушел и не вернулся, было ему всего 56, на 2 года больше, чем мне сейчас...
В этой кружке (с похмелья) особенно вкусен чай с лимоном...
Папу помню всегда и очень по нему скучаю...
О,Люка...)))   2016-01-03 10:16:22
а чего все молчат?
каждый о своем вспомнил.. понимаю)))
Фантом   2016-01-03 11:36:40
Люка
Вот в этом Вы правее всех правых и наитрезвейших :) снимаю шляпу!
О,Люка...)))   2016-01-03 12:41:00
Фантом
тут даже спасибо сказать не за что.. Потому что это правда, что сказала)))

и это было страшно..
О,Люка...)))   2016-01-03 12:41:52
а ведь кроме нас
никто ничего не сказал...
- а теперь обращаюсь ЛЮКА (22 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-03 10:11:01
а теперь обращаюсь
к тем, кто владеет косметологией)))
Мне на работу во вторник, т. е. послезавтра, литцо выглядит не лучшим образом.. Есть - в морозильнике гелевые очки, зеленый чай (много разного) , и желание сделать морду литца удобоваримой., т. е. приличной..
О,Люка...)))   2016-01-03 10:22:06
молчат все..
я конечно, понимаю, что мой возраст в анкете пугает, скажу по секрету,- меня тоже...
Но вот какие рецепты есть, чтобы лицо восстановить?
Воды соленой выпить? (я готова), или холодный душ? (это сложнее:)
Дон Румата   2016-01-03 10:23:57
Дело не в возрасте,
Снега у вас в Москве нет...)))
О,Люка...)))   2016-01-03 10:24:17
не, ну есть еще вариант
ползи-ка ты, старуха, на кладбище..)))

А недвижимость в Португалии?:)

Нет уж, я еще поживу, и поживу хорошо, чего и желаю каждому еврею к Пасхе)))
О,Люка...)))   2016-01-03 10:24:58
Дон
есть, есть снег, только мало)))

Ты это.. чего предлагаешь-то?:)
Дон Румата   2016-01-03 10:29:45
Делюсь личным опытом:
Снегом умываешь лицо... раз 50... минут 30...
Жестоко, но действенно.
О,Люка...)))   2016-01-03 10:32:15
Дон
ты как это себе представляешь?
Я, в ночнушке, выхожу на улицу... далее по твоему тексту.. Интересно, как скоро приедет перевозка? Дабы препроводить? Там тепло, думаю)))
О,Люка...)))   2016-01-03 10:33:29
не, ну если ты настаиваешь, Дон)))
Сделать?:)
О,Люка...)))   2016-01-03 10:34:31
я ведь не только
"бабушку лохматить" умею...)))

и не только в тут ерничать)))
Дива Дивная   2016-01-03 10:36:50
Люка
К косметологу. Лучше профессионалов не может быть никто.
О,Люка...)))   2016-01-03 10:38:44
Прекрасная Дива
хороший совет)) Но это завтра)) сегодня от меня плохо пахнет...

кстатьи, Никогда не была у косметолога.. Правда, помогает?
Дон Румата   2016-01-03 10:39:32
Про "бабушку лохматую"
поподробнее можно?
)))
О,Люка...)))   2016-01-03 10:42:28
Дон
проказник))

Нельзя!)))
Дон Румата   2016-01-03 10:42:55
Кста...
"фуросимид" хорошо выравнивает личико...
Это не шутка.
О,Люка...)))   2016-01-03 10:44:01
Дон, щас скопирую.
и пойду в аптеку..


Меня там поймут?:)))
О,Люка...)))   2016-01-03 10:45:14
а тема хорошо пошла..
а то там.. "приоритеты", что для вас главное?..

а правда, что?:))
Дон Румата   2016-01-03 10:51:31
Алёёё!!! ЛЮКА...!!!
"Фуросимид" надо принимать с "Калием оротат"
И от унитаза далеко не отходить!!!
Это мощное мочегонное.
О,Люка...)))   2016-01-03 10:55:38
мочегонное?
ужас...

а почки? я боюсь..

Скажете, а пить не боитесь?
Нет, под контролем потому что.. А лекарства боюсь..
Вот твой совет про снег мне милее...
alfizik   2016-01-03 11:54:24
да
зачем сразу "кладбище", зачем "старуха"?!!! Просто меньше надо есть!
О,Люка...)))   2016-01-03 12:39:08
хороший совет))
а я утром холодец искала...
carpe dream   2016-01-03 13:53:52
Надо
Выйтить на балкон в одном исподнем, и как бе нечаянно захлопнуть дверь.

Сдается мне, косметологический эффект в том числе должон быть, главное чтобы соседи не сразу среагировали на вопли профилактирующей...)))
О,Люка...)))   2016-01-03 14:01:25
нет у меня балкона, Господа,
исподнее есть..
- я боюсь за своего мужчину.. ЛЮКА (7 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-03 10:41:41
я боюсь за своего мужчину..
тема правда серьезная.
У него никогда не было собаки.
А собаки живут недолго, лет 12-15...
Ему 50, собаке 4, 5 года..
Я сама переживала смерти собак, знаю тему, боюсь за своего мужчину..
О,Люка...)))   2016-01-03 10:49:05
а уж как он его, собакина,
любит, это видеть надо, я не смогу рассказать..
Накупывает, нагуливает, а играет как.. дом вверх дном,
собакин пушистый, как лайка, дворняга, играет, как щенок, как белка скачет, и рычит, и кусает, рбозначает укусы, так вернее, это счастье, друзья мои...)))
О,Люка...)))   2016-01-03 10:53:17
я знаю, что надо делать
когда собакину будет лет 10, возьму щенка..

Умная я какая.. так и во всем.)))

я ж не только Баккардии пить умею...
Дон Румата   2016-01-03 10:53:24
Люка,
а в чём вопрос то...???
О,Люка...)))   2016-01-03 10:56:46
Дон
вопрос в том, как уберечь мужчину от травмы:)))
О,Люка...)))   2016-01-03 11:06:32
Я знаю, как, и что
делать, почему я всегда все знаю?:)))
О,Люка...)))   2016-01-03 11:09:57
и даже сама с собой
могу говорить, не дожидаясь...

Вот чего я не могу делать, так это играть на органе и слушать одновременно...

А это музыка, - моя, я готова под нее жить..
- знаю, знаю, что вас расшевелит:)) ЛЮКА (22 сбщ)
Дон Румата   2016-01-03 11:10:32
Фу, кака...
вот как на духу...
Меня анальный секс возбуждает самим фактом доверия женщины...
А чисто физиологически, по ощущениям это вообще не приятно... анатомически, там только кольцо сфинктера интересно, а дальше - пустота.!!!
Дон Румата   2016-01-03 11:15:34
ЭТО ПОДСТАВА,,,!!!
Требую убрать и мой пост... Без начала темы он теряет смысл!!!
Дон Румата   2016-01-03 11:17:33
... И это сделала та самая ЛЮКА,
которая гордится, что никогда ничего не стирает...
Ой, всё   2016-01-03 11:26:49
Гыыы
Румата, эка тебя подставили;-);-);-)
Дон Румата   2016-01-03 11:31:16
А я попытаюсь восстановить по памяти
то, что было стёрто:
"-Я люблю анальный секс, а вы?"... ну или что-то в этом духе.
А через 5 минут это было стёрто...

Подстава за подставу...)))
О,Люка...)))   2016-01-03 12:34:26
Дон
успокойся)))
Я правда люблю анальный секс))
Фантом   2016-01-03 12:38:50
Дон Румата...
Ну нравится и нравится...))) что уж там... ;)))
Дон Румата   2016-01-03 12:41:47
Люка,
вот такая малость, как нестёртость всей ветки тематики, может разрушить счастье двух ищущих друг друга людей...)))
О,Люка...)))   2016-01-03 12:47:21
Дон
если люди ищут друг друга, то никакая стертая тема им не помеха)))
Дон Румата   2016-01-03 12:52:38
Вари пельмени.
Я лечу к тебе.
О,Люка...)))   2016-01-03 12:54:44
дон дон дон
Я не ем пельмени...
О,Люка...)))   2016-01-03 12:56:01
гы..
еще один в мою пользу...)))

я про то, что женщины одиноки, курицы несчастные..)))
Дон Румата   2016-01-03 13:00:59
Твою аватарку
я повесил на зеркало, и теперь бреюсь в два раза быстрее... хочу к тебе...!
О,Люка...)))   2016-01-03 13:03:09
Дон, Дон))
какую аватарку?
Я же себя не скрываю ни разу, 31 декабря фота, наисвежайшая...))


Как я смеюсь))) кто бы знал)))
О,Люка...)))   2016-01-03 13:04:25
И еще..
больше, больше ешьте, и делайте все, как говорил Хайям)))
Дон Румата   2016-01-03 13:05:41
Не разочаровуй меня...
Я тебя не 31-го декабря полюбил.
О,Люка...)))   2016-01-03 13:11:04
Дон
давно любишь, знаю..

И я тебя люблю)))
Дон Румата   2016-01-03 13:13:55
ВСЕМ ОТВЕРНУТЬСЯ!!!
Сейчас будет процесс любви в прямом эфире.!!!
О,Люка...)))   2016-01-03 13:21:38
Дон
ты умеешь меня улыбнуть)))
Фантом   2016-01-03 13:26:29
Прям как в заглавии темы??? )))
А Люка при этом будет улыбаться... ??? :)))

Не буду отворачиваться принципиально :)
Дон Румата   2016-01-03 13:31:34
Ну дык...
. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! (С)
О,Люка...)))   2016-01-03 13:34:21
Дон не завидуй))
просто отвернись))
- Они вообще понимают ли что творят? (С) Дон Румата (9 сбщ)
Дон Румата   2016-01-03 11:59:23
Они вообще понимают ли что творят? (С)
Верховный лидер Ирана пообещал Саудовской Аравии "священное возмездие"
Верховный лидер Ирана Али Хаменеи резко осудил казнь шиитского проповедника Нимра ан-Нимра в Саудовской Аравии. Как сообщило в воскресенье РИА Новости, об этом Хаменеи заявил перед лекцией для представителей духовенства.(С)
Фантом   2016-01-03 12:05:16
Древняя вражда
Между суннитами и шиитами... Ничего нового...
Дон Румата   2016-01-03 12:11:17
Лидеры всегда гибли...
это нормально!
Но если лидера КАЗНИТ государство, это ВЫЗОВ всем последователям...
Это не проходит просто так. Ждите взрыва.
Фантом   2016-01-03 12:15:13
Румата... Для нас одни плюсы...
Если Иран зажжет Саудитов - цены на нефть взлетят... :) мы в шоколаде :)))
Narayana   2016-01-03 12:23:02
Фантом
м-да... хотелось бы )
Чувствуете, как мы прониклись американским сознанием? ;)
Фантом   2016-01-03 12:35:47
Ненавижу американское сознание
Но тем не менее без нефте- долларов нам никак не пить французского шампанского ) а я его люблю;)))
Дон Румата   2016-01-03 12:38:49
Фантом,
пей русскую водку.
Будь патриотом на все 100%
Фантом   2016-01-03 12:41:37
Дон )))
Я не патриот... ))) я космополит :))) правда и водку под настроение люблю :)))
Дон Румата   2016-01-03 12:45:13
)))
Космополитом быть легко.
До водки же не далеко...
)))
- Эпоха инвалидов Narayana (30 сбщ)
Narayana   2016-01-03 12:06:14
Эпоха инвалидов
Люка:

"Гефест, к Вам обращаюсь, уж простите, Вы отдаете себе отчет, люди разные читают Ваши посты и если хоть один пострадает, если повторит эти упражнения.. Короче, так нельзя, это негуманно, в конце концов.. Лучше бы что-то доброе выложили..."

В наше непростое время дееспособное сознание части людей вынуждено уживаться с инвалидным сознанием другой части. Это большая проблема.
Энергетические инвалиды ума потрясающе осмотрительны, предупредительны и корректны. Их жизнь состоит из постоянного мониторинга средств, с помощью которых можно компенсировать перманентную неполноценность.
Они всегда в курсе новых антивирусных препаратов от простуды.
Они знают, какие ферменты нужно принимать от несварения пищи.
Они прекрасно владеют техникой снятия похмельного синдрома.
И еще очень много всего знают и умеют, чтобы избежать тупика, в который их заводит немощное тело и встревоженный ум.

А тех, кто уверенно стоит на ногах, они считают негуманными... :)

Интересно, что природа думает по этому поводу?

На НГ у сестры познакомился с кошкой, которую оставила ей на праздники богатая подружка, уехавшая отдыхать в теплые края.
Английская какая-то серенькая порода с круглой мордочкой.
Кошка поразила меня своим тихим нравом и приятными манерами.
В то время, когда готовили салат, я достал кусочек теплого вареного мяса и сунул киске под нос. Она удивленно понюхала и отвернулась. У меня был шок. Вспомнил голодных котов на даче, которые нападают на меня, когда я выношу им большую миску теплого молока с кусочками хлеба. Думают, что это они отбирают у меня еду... )
Спросил сестру, че это кошка мясо не ест?
Она сказала, что ее кормят специальным кормом и ферменты дают... и т. д., и т. п.
В общем, у нее возраст большой, восемь лет и у нее специальная диета.
А просто мяса она не ела никогда в жизни и не знает его вкус.

Черт его знает.
Наверное, наступает какая-то новая эпоха царства инвалидов... )
Фантом   2016-01-03 12:17:49
Вот... Согласен с Вами полностью)
У меня шикарный Сибирский кот :) c правильными инстинктами - ловит мышей на даче и душит их!:)
Тат   2016-01-03 12:28:24
интересно.
Вот есть домик, где собираются люди, всерьез занимающиеся практиками, работают над сознанием и проч.
Есть непостредственно ЛЮКА с ее горячечным бестолковым пьяным бредом.

И нет ни одного совета -а как ей, собственно перестать опускаться до полуживотного состояния. Зато есть сожаление, какая-то жалость и сочувствие по отношению к ней.

Хотя казалось бы люди должны знать как преодолеть вот это вот все.

Почему так?
О,Люка...)))   2016-01-03 12:29:19
Сереж
я ж гуманна по природе своей.. И очень добра.. Ты ведь знаешь...

Спасибо.. что дополнил сей пост природой добра, теперь я уверена, что никто не пострадает)))
О,Люка...)))   2016-01-03 12:30:48
Тат
Я справляюсь сама, они знают..

Спасибо)))
О,Люка...)))   2016-01-03 12:32:56
Тат
вдогонку))
если человеку хочется опускаться, не подставляйте руки..
Фантом   2016-01-03 12:33:40
Тат... Это без обид... Совершенно не личное )
Не нужно пытаться понять чужую душу - для начала разберитесь в своей :)
О,Люка...)))   2016-01-03 12:36:06
Фантом
А вы в своей разобрались?
О,Люка...)))   2016-01-03 12:36:40
Фантом
Тат не обижайте, перегрызу горло)))
Фантом   2016-01-03 12:37:04
Люка
Если бы разобрался - не проводил бы время здесь;)
О,Люка...)))   2016-01-03 12:37:38
Фантом
Чмок!)))

Громко получилось?
Фантом   2016-01-03 12:40:07
Нормуль...
Не стесняйтесь ) целуйте сколько заблагорассудится )
О,Люка...)))   2016-01-03 12:45:01
Вот..
Вот так слагаются пары...
Учитесь, женщины)))

Фантом, Вы бы меня поцеловали, знаю..
Я люблю брильянты))
ЕЛЕНА   2016-01-03 12:56:09
Люка богатая
И успешная. Зачем ей помогать?
О,Люка...)))   2016-01-03 12:58:49
Елена
вот летит ворона, а за нею утка, почему мне страшно, почему мне жутко?
Потому что старый, потому что лысый, потому что взгляд, как у дохлой крысы...

Это про меня)))
Фантом   2016-01-03 12:59:40
Елена )
Я тоже почти богатый и достаточно успешный... ;)))
А тепла человеческого даже собаке хочется... :)
" Собаку??? Но я ведь лучше собаки!!! " (с) (Малыш и Карлсон) ... )))
О,Люка...)))   2016-01-03 12:59:47
А Вы говорите,
зачем помогать?

Я питаюсь печенью молодых мужчин)))
О,Люка...)))   2016-01-03 13:00:19
Фантом
И Вас люблю...
О,Люка...)))   2016-01-03 13:01:02
Вооще, если что..
Фантом - мой)))
Дон Румата   2016-01-03 13:03:25
Люка, забирай Фантома...
А Тат оставте мне... Я её уже много лет добиваюсь...
О,Люка...)))   2016-01-03 13:07:31
Ты Тат видел, Румата?
Мне ее душа тоже нравится...

А свое тело отдаю мужчинам, ибо красивое, сволочь)))
Дон Румата   2016-01-03 13:10:01
Я красивых баб боюсь,
Мне бы обыкновенныю...
Nika...   2016-01-03 13:10:10
Нараяна,
Эта кошечка, может быть, британка? По описанию похожа.
У них свои специфические правила поведения, очень своеобразный и независимый характер. Такая кошка может, например, принципиально не брать еду из рук чужого человека, как хорошо выдрессированная собака.
О,Люка...)))   2016-01-03 13:13:51
Дон
Обыкновенное тело..

Не знаю.. Вот у Ники Обыкновенное, я уверена...

а у меня красивое.. сама пугаюсь, когда смотрю на себя в зеркале в спортзале...
Дон Румата   2016-01-03 13:15:10
А ты ГОЛАЯ
перед зеркалом стань...
О,Люка...)))   2016-01-03 13:20:13
Дон
старенькое тельце, тшедушное, а глаааза голубые)))
Narayana   2016-01-03 13:20:45
Nika...
Да, вспомнил, британка.
Они вместе с собакой живут, а у собаки (забыл породу... как в фильме "Маска") характер, близкий к крэзи. Она со всеми кидается целоваться и никому не дает проходу.
Кошку мутузит постоянно и у той, как мне показалось, выработалась этакая философская толерантность.
Мне тоже сначала показалось, что не берет у чужих, но, когда она проголодалась и стала орать, а я положил ей корма, вполне себе слопала )
Дон Румата   2016-01-03 13:25:07
Люка,
а можно я не буду себе представлять твои голубые глаза?
Это мне не по годам,
Опасаюсь дуба дам. (С)
Nika...   2016-01-03 13:35:16
Нараяна,
Природа, мне кажется, таким инвалидам сочувствует и старается помочь. Недаром же появляется столько реально действенных средств и технологий.
Nika...   2016-01-03 13:37:35
Люка,
забудь, плиз, о моем теле
Я плаваю в бассейне по полтора километра и езжу верхом, оно пока не жалуется
- Только вот главная интрига ЛЮКА (26 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-03 12:53:08
Только вот главная интрига
дня не открылась, а помирился ли Сережа с?:)))
О,Люка...)))   2016-01-03 12:53:44
заметьте, не я
это сказала:)))
Дон Румата   2016-01-03 13:08:02
А кто такой
С е р ё ж а?
О,Люка...)))   2016-01-03 13:09:48
тссс
Сережа, это Хозяин Домика)))

тсс..
Дон Румата   2016-01-03 13:12:03
Вот же мляка...
снова я в косяк попал...
)))
Narayana   2016-01-03 13:14:26
ЛЮКА
Отношение ко мне со стороны Светы изменилось от "Ничего больше с тобой не хочу!" до обычного семейного общения, но пока не дает.
На попытки доверительно прикоснуться к интимным местам вежливо отводит руку.
Устроилась на работу и находится в состоянии обиженного оптимизма.
Акцент претензий ко мне сместился в сторону претензий к работодателю.
Внимательно слушаю и выражаю сочувствие. Скрыто улыбаюсь.
Жду, когда наработается.
Narayana   2016-01-03 13:15:07
Дон Румата
... да, ладно, че-там... ))
Здесь все свои... )
О,Люка...)))   2016-01-03 13:16:07
Сережа, милый..
жди... 3 месяца)) и не жалься)))
Фантом   2016-01-03 13:16:09
Narayna
:)
Стесняюсь спросить...
Свете сколько лет и как давно она с Вами?:)
Дон Румата   2016-01-03 13:16:28
Урааа... !!!
Меня хозяин простил...!!!
О,Люка...)))   2016-01-03 13:17:15
Narayana
вот... вот оставь мои слова мне))) гы...)))
О,Люка...)))   2016-01-03 13:17:54
А Фантому ответь)))
как мне)) бы ответил)))
Narayana   2016-01-03 13:26:37
Фантом
Свете 43. Мы "дружим" 12 лет. И дочке 5.
Из этих 12 лет первые 7 прошли в едином порыве страсти )
То, что Света не только нежная любовница, но еще и человек со своими заморочками, оказалось для меня абсолютной неожиданностью... ))
Фантом   2016-01-03 13:28:43
Narayna
Я Вам завидую :)
Вы после 12 лет дружбы открыли в своей Женщине что-то новое..
Это классно! ;)
Чакра Айвазовского   2016-01-03 13:29:19
хорошая такая граница
12-7 = 5.
рождение ребенка...
Narayana   2016-01-03 13:30:41
Фантом
"открыли в своей Женщине что-то новое..."

угу... открыл... острые зубы... :)
Narayana   2016-01-03 13:33:20
Шуточки кончились
Ну, да...
Оказывается, дети забирают всю любовь наших женщин...
Без остатка... )
Фантом   2016-01-03 13:33:55
Narayna
Неужели не бодрит??? )))
Чакра Айвазовского   2016-01-03 13:36:17
Помнится, Narayana
Вы очень умудренный человек.
Ресурс любви неисчерпаем, при правильном отношении к мирозданию, разумеется.

Может стоит подправить семейные настройки? В том числе и в Вашей голове
Narayana   2016-01-03 13:37:17
Фантом
Конечно, бодрит.
Иногда настолько, что невозможно не дать подзатыльник... )
Narayana   2016-01-03 13:38:47
Шуточки кончились
"Может стоит подправить семейные настройки? В том числе и в Вашей голове"

Может быть и стоит.
Особенно, если подскажите, каким именно образом.
Чакра Айвазовского   2016-01-03 13:40:47
Это сложно. Я же не наблюдаю
того что происходит - увидела тему в прямом эфире мейби )

почему поссорились тут не сказано, а где начало?
и как давно длится?
О,Люка...)))   2016-01-03 13:41:57
вот
мне ничего не хочется сказать в этой теме..
Дон Румата   2016-01-03 13:43:07
и мне
ничего не хочется сказать в этой теме..
Фантом   2016-01-03 13:50:39
Люка :)))
Сама создала и самой не хочется??? )))

Милые бранятся, только тешатся :)
Слаще примирение будет;)
О,Люка...)))   2016-01-03 13:58:16
Фантом
Нет, это ошибочное мнение..
- Вот, а в Вероне сейчас дождь ЛЮКА (11 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-03 13:23:54
Вот, а в Вероне сейчас дождь
и пуст никого не затронут мои посты...

Ибо каждый живет своей жизнью...
Фантом   2016-01-03 13:24:58
:)
Хочу в Верону :)
О,Люка...)))   2016-01-03 13:25:59
Фантом
я тоже..

А у Вас есть горные лыжи?
Дон Румата   2016-01-03 13:26:42
???
А в Рио-де-Жанейро?
О,Люка...)))   2016-01-03 13:26:53
изумительно
мы бы с Вами, Фантом, смотрелись в Вероне...
О,Люка...)))   2016-01-03 13:27:29
Румата,
Вы тему портите..
О,Люка...)))   2016-01-03 13:28:26
Фантом..
Есть? Лыжи?
О,Люка...)))   2016-01-03 13:30:04
Я для Вас говорю..
Фантом, у меня Шенгенская виза есть..
Дон Румата   2016-01-03 13:34:46
Люка, плюнь на Верону,
поехали в Тюмень.
Фантом   2016-01-03 13:37:18
Люка
Лыжи есть, виза есть, все есть... )))

Только завтра собирались ехать с друзьями в Австрию :)

На машинах )

Питер - через Белоруссию на Польшу, оттуда Германия-Австрия :)

Вы с нами? )))
О,Люка...)))   2016-01-03 13:39:19
нет
я не с вами..
- попытка вторая.. ЛЮКА (3 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-03 13:37:50
попытка вторая..
В Вероне идет дождь..

Там моя внучка сейчас, и если вы думаете, что это весело...

Я тоже так думаю!!!
О,Люка...)))   2016-01-03 13:44:42
потому что
пока вы не увидите ЧТО РАДОСТЬ ЖИЗНИ В ней самой, не узнаете счастья...
Дон Румата   2016-01-03 13:50:09
Люка,
философов и без тебя хватает...
Ты лучше что-нибудь приятное мужскому глазу покажи.
Клянусь, сам в гробу Спинозу переверну. )))
- Хочешь рассмешить Бога Екатерина (30 сбщ)
carpe dream   2016-01-03 13:46:06
Хочешь рассмешить Бога
расскажи ему о своих желаниях.

Когда слышишь - и жить буду долго, до 85 минимум, ничего кроме напутствия - Ну-ну, в добрый путь!
И сказать нечего))
А как местные жители относятся к такому понятию как сглаз?
Как к пережиткам язычества, или есть чо за туманом ведичества?
О,Люка...)))   2016-01-03 13:48:34
гы...)))
я думала об этом.. и у меня есть противодействие...
Дон Румата   2016-01-03 13:52:17
...
- Ну-ну, в добрый путь! (С)
О,Люка...)))   2016-01-03 13:54:49
я не буду
смешить Бога, я просто проживу до 85...
О,Люка...)))   2016-01-03 13:55:40
и не завидуйте
это факт..
carpe dream   2016-01-03 13:58:24
И сколько
в градусах то противодействие?
Любое лекарство что-то лечит, чо-то калечит, даже если понимать это иносказательно..
Дон Румата   2016-01-03 13:59:11
А чего мне тебе завидовать?
Я ещё 15 лет буду тебе НЕ завидовать.
О,Люка...)))   2016-01-03 13:59:32
Нисколько..
Не пейте, Господа...
carpe dream   2016-01-03 14:10:50
Легкий алкоголь
при неумеренном приеме убивает лет за 15-20.

Ты кем себя ощущаешь?

Пава, мартышка, львица, хрюкало. Стадий не так чтобы много))
О,Люка...)))   2016-01-03 16:17:38
Екатерина
попробуйте, узнаете)))
Narayana   2016-01-03 16:49:57
Екатерина
"расскажи ему о своих желаниях."

Мне кажется, в оригинале было "расскажи ему о своих планах".
К желаниям-то как раз бог, как мне кажется, относится достаточно внимательно и лояльно. Правда, наши желания он выполняет не совсем именно так, как мы хотим.
Скорее, так, как правильно )
Narayana   2016-01-03 16:51:44
кстати...
Мой учитель йоги всегда говорил, что может дожить до ста лет.
Дожил до 87-ми.
Думаю, если бы не умерла его жена, то и до ста бы дожил...
О,Люка...)))   2016-01-03 16:56:13
Мне очень
нравится фильм Завтрак у Тиффани..
Narayana   2016-01-03 16:58:14
ЛЮКА
"я просто проживу до 85..."

У меня было два пьющих близких друга.
С первой у меня был роман в десятом классе, но потом мы расстались из-за разнице во вкусах. Умерла в 40.
Другой, одноклассник, умер в 50.
Оба умницы, с роскошным образованием и большими талантами.
Очень душевные и добрые люди.
У обоих остались прекрасные дети.

Когда я читаю твои бравые разглагольствования, мне хочется треснуть тебя по голове в надежде, что сотрясение мозга переключит у тебя программу.
Для того, чтобы не создавала иллюзий ни у себя, ни у тех, кто тебя читает.
О,Люка...)))   2016-01-03 17:03:12
Дурак ты
лучше поцеллй меня)))
О,Люка...)))   2016-01-03 17:03:42
поцелуй))
так правильно писать?
О,Люка...)))   2016-01-03 17:05:00
а проо твоих друзей
я не читаю..
О,Люка...)))   2016-01-03 17:06:33
и
давай просто перестанем смешить Богов)))
Дон Румата   2016-01-03 17:09:39
Давай я тебя поцелую.
В какое место?
О,Люка...)))   2016-01-03 17:11:26
Румата
в носик..))
Дон Румата   2016-01-03 17:14:07
Ну дык...
в носик, так в носик...(((
Чмок!
А я хотел в губки... в любые из шести...)))
О,Люка...)))   2016-01-03 17:17:35
Про шесть
молчи...


про казник...
Дон Румата   2016-01-03 17:21:07
Ну ладно...
целовать буду в 5 утра...
А сейчас только потрогаю...)))
carpe dream   2016-01-03 18:52:21
Накинула белый халатик на плечи
Если принять во внимание анамнез последних тем пациентки, то я бы охарактеризовала их как попытка, нет не хвастовства, возвеличивания себя любимой - мол, вот я какая... на фоне таких как вы.
А это явный признак львистости. Да простится мне такое кощунство в год обезьяны))
Дон Румата   2016-01-03 19:05:40
Прошу прощения...
Но я по гороскопу Обезьян...
carpe dream   2016-01-03 19:38:48
Обезьян слишком размытое понятие
Конкретно, к какому виду хомоэректуса себя причисляете?
Дон Румата   2016-01-03 19:42:39
)))
Ну родился я в 1968 году, в год Обезьяны.
И к гомоэректусам меня отнесли помимо моей воли...
carpe dream   2016-01-03 19:49:31
Редкостный перл))
Алгоритм: родили, взяли на ручонки, отнесли к гомоэректусам.
Спрашивается, кто такие эти гомоэректусы, которые охочи до малолеток?
Дон Румата   2016-01-03 20:22:21
Пипец...
гомоэректус - человек прямоходящий. стоящий вертикально.

Я не хотел, меня мама и папа вертикально поставили...
Катя, заметь, до конца темы осталось 2 поста...
carpe dream   2016-01-03 20:32:29
Питекантропы, синантропы, атлантропы
это все эректусы.

Кроме меткого пука в пятку есть еще чем прихвастнуть?
- Как бросить пить? Дон Румата (6 сбщ)
Дон Румата   2016-01-03 14:07:09
Как бросить пить?
Занимайтнсь сексом!

Во время фрикцый рюмка расплёскивается... Проверено.
О,Люка...)))   2016-01-03 16:15:49
Дон
Я не пробовала бросить, тему не знаю...)))
Дон Румата   2016-01-03 16:19:39
А я
ради тебя бы бросил...
Давай бросим напару...
О,Люка...)))   2016-01-03 16:23:29
Дон
Тьфу на тебя)))

чмоки)))
Дон Румата   2016-01-03 16:29:35
Ну зачем же при всех...?
чмокать... я же могу застесняться...
О,Люка...)))   2016-01-03 16:49:38
ты
не застесняешься..
- Для чего вы пришли в Трансмистик? Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-03 14:38:49
Для чего вы пришли в Трансмистик?
Насколько я знаю, на Мейби есть немало мест, где люди пишут своё бесконечное ни о чём.

- ах, утром светлее, чем ночью!
- да ты что? а я опять крем куда-то засунула!
- а может, мне к врачу? Хотя нет - они такие лысые!
- в анальном сексе главное - это зелёный чай!

Ну, и т. д. - обычная работа тех систем, которые заменяют то, что у нормального человека называется сознанием.

Но для чего вы пришли с этим в Трансмистик?

Есть два типа людей.
Одни, увидев нечто интересно, стараются подтянуть себя до этого уровня (или превзойти его) - т. е. их интерес помогает им учиться.
Другие наоборот - пытаются опустить то, что их изначально заинтересовало, до своего уровня. В таких случаях их интерес - это неосознанное стремление поставить свой нынешний уровень в центр отсчёта, и, по сути, казать себе, что "Мне учиться нечему - я и так на вершине возможного!".

Так для чего вы пришли в Трансмистик? Вас что-то привлекло в этом Домике - и что дальше? Каковы ваши ИСТИННЫЕ мотивы проявлять себя здесь?
Чакра Айвазовского   2016-01-03 14:39:44
тут есть читатели
движуха.
собсно вот и повод
За секунду до мозга   2016-01-03 14:41:53
Шуточки
Движуха есть в Эрмитаже - и есть в городском сортире.
Но это разные движухи - с разными целями, задачами, и методами решения.

Вопрос был ДЛЯ ЧЕГО? А не почему.
Фантом   2016-01-03 14:43:58
Гефест - вот не поверите...
Читаю то, что Вы пишите. Уже не один год )
Не со всем согласен, не всегда подача нравится, и вместе с этим скорее из-за Вас и из-за Narayana... :)

Это честно :)
Дон Румата   2016-01-03 14:44:39
Честно...
Здесь есть люди.
Чакра Айвазовского   2016-01-03 14:48:14
нет никаких целей
понимаете?
Распирает и всё
За секунду до мозга   2016-01-03 14:48:44
ещё раз - и постарайтесь внимательнее!
Вопросы "Для чего ты это делаешь?" и "Почему ты это делаешь?" - это два разных вопроса.

Я спросил "Для чего?", потому что правильный ответ на этот вопрос подразумевает действие. И ответственность за это действие - которая выражается в движении к своей выбранной цели.

На вопрос же "Почему ты это делаешь?" можно ответить и "Потому что сегодня дождь!" - и в этом не будет никакого движения.
Чакра Айвазовского   2016-01-03 14:50:29
ни для
чего.
скучно людям.
Анонимка [1]   2016-01-03 14:52:36
Я здесь
Из-за хозяина домика. Я видела его в реале, он потрясающий.
Фантом   2016-01-03 14:53:08
Гефест - Вы формалист? :)
Для того, чтобы иметь возможность обсудить с Вами и узнать Вашу точку зрения в темах, которые вызвали у меня интерес, среди тех, которые Вы пытаетесь обозначить или раскрыть :)
Еще для того, чтобы иметь возможность обсудить интересующие меня темы с Narayana :)
Дон Румата   2016-01-03 14:57:00
Гефест,
ты уже неоднократно доказал своё величие, и оно неоспоримо (на мой взгляд), но если ты считаешь, что серьёзные люди должны говорить только на серьёзные темы, то здесь я с тобой не согласен.
". Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... " (С)

Это цитата, которая может и не отвечает остроте момента, но первая, что пришла в голову.
За секунду до мозга   2016-01-03 15:50:21
...
Фантом:
Я практик - как и любая природная система. А все прироодные системы абсолютно функциональны. Формализм - это совсем другое.

Дон Румата:
Эта фраза двояка. С одной стороны, она была сказана людям с вполне конкретным уровнем сознания, вполне конкретным человеком (с иным уровнем сознания), и по вполне конкретным причинам (он балансировал).
С другой стороны, за эту фразу многие люди (я не о Вас сейчас) привыкли прятать свою поверхностность, недалёкость, беспомощность, отсутствие развитого сознания, и т. д. Они начинают свои глупейшие клоунады не потому, что балансируют свою серьёзность - а потому, что ни что, кроме этих идиотизмов они и не способны. И потому прячутся за глубокую практическую фразу мудрого человека, когда перед ними ставят зеркало.

Мудрые люди всегда отличаются функциональностью. Потому что их мудрость - это результат определённой жизненной практики, а не память, набитая книжным мусором. И потому они часто могут выглядеть вовсе не тем, чем кажутся на поверхностный взгляд.
Потому очень часто оценки мудрых людей с позиции обычных - это всё в молоко.

То, что кто-то (по сути, большинство) не осознаёт того, что происходит в его сознании и прочих системах, вовсе не означает, что там что-то происходит "просто так", или бессмысленно, не функционально.

Поэтому даже любая пошлая шутка самого наитупейшего человека - она всё равно показывает его уровень, и несёт в себе свой функционал. Например, защитную функцию его мозга от перегрузок, с которыми такой мозг пока справиться просто не может.

Можно, разумеется, плюнуть на всех людей, и спрятаться за фразой "Да идите вы фигня, и делайте что хотите" - но у такого посыла тоже есть свой функционал. И мудрые (т. е. те, кто свой функционал прекрасно осознаёт) очень долго не поддаются такому алгоритму, сдерживая свой личной силой (выражаемой и в их мудрости) то, что им диктуется изнутри.

Оценивать Мюнхгаузена с позиции обычного, но просто весёлого человека, бессмысленно. Его весёлось - это маска, его "бессмысленные" действия - это корректировка, его путь осознан, и приёмы точны. Он не обыватель, который на простые вопросы отвечает "Гы! Ну патамушта я такое!" - он знает ответы. И то, что он не говорит их напрямую, просто говорит о его способах контакта.
Можете не сомневаться - с равными себе он вёл бы себя иначе.

Мой изначальный вопрос можно переформулировать очень просто: "Осознаёте ли вы, что вы делаете (вплоть до как живёте) - и до какого предела вы это осознаёте?". Многие уже ответили. )
Дон Румата   2016-01-03 15:54:17
Одна глупейшая девочка сказала...
- Если я буду всё это знать, когда же я буду жить?
Фантом   2016-01-03 16:10:03
Гефест...
Вы - практик, как и любая природная система...
Человек не всегда практик, хоть он "природная система" ...

Противоречий не замечаете?
За секунду до мозга   2016-01-03 16:12:56
...
Румата:
большинство сказок написано людьми - которые неизбежно опирались на себя и свой уровень. Отсюда ограниченность этих сказок - в которых часто идёт просто скрытая попытка самооправдания, а не поиска ответов.

Фантом:
Противоречия в этом нет - хотя и понятно, о чём Вы. В моём ответе другая нюансировка - в неё надо включать и на что я отвечал, и кому, и в какой ситуации.
О,Люка...)))   2016-01-03 16:14:38
Чтобы Сергея
развлечь)))
И скажите, что у меня это не получается)
Дон Румата   2016-01-03 16:17:08
Осозновая уровень отсталости электората,
надо не гнать лошадей... а то подковывать будет некому.
Чакра Айвазовского   2016-01-03 16:25:32
Видится так
Природная скромность не дает человеку прямым текстом сказать
понабежали тут, ходют и ходют... наследили
тьфу
вот и, кхм, начинается казуистика

это имхо, разумеется )))
Фантом   2016-01-03 16:25:56
Дон...
Вот Вы не правы...
Хотите фиерично выступить - выступайте в других темах или форумах... их есть много...
Гефест один из создателей (или создатель) Трансмистика...
Это его площадка... - ему и тон задавать...

Относитесь как минимум уважительно.
О,Люка...)))   2016-01-03 16:29:04
блин..
если не Сергей, а Гефест тут правит бал...

не верю..
Дон Румата   2016-01-03 16:31:21
???
?..?..???..???...???
Фантом   2016-01-03 16:33:05
Люка, вопрос не в том, кто правит
А в духе и идее... Кстати, я могу ошибаться...:)) просто я уже слишком долго на мэйби:)
Дон Румата   2016-01-03 16:38:05
Фантом,
это очень мудро - признавать свои ошибки.
За секунду до мозга   2016-01-03 16:39:55
...
Румата Эсторский:
этих лошадей не гнать, не тормозить не получится - у них свои внутренние системы и подгона, и торможения.
Но предложить им самим задать себе вопрос - это нормально. Некоторым из них удаётся допустить вопрос до своего центра обработки информации - и тогда стартер начинает проворачиваться. Со скрипом, возможно - но всё же.
В таком алгоритме нет ни насилия над человеком (сам решает, оно ему надо или нет) - ни ненужных ожиданий от него (нравится биться слепой головой о стену? Не вопрос: вот тебе ещё стены - твори свои шишки сам!)

Фантом:
Я не создатель Трансмистика - тут иная история. )
Румата абсолютно уважительно говорит - а главное, корректно.

Шуточки:
У природы нет скромности - это чисто человеческая придумка.
То, что кому-то видится казуистикой (что, собственно, просто показывает уровень сознания по работе с информацией), то для кого-то ясные и корректные точки приложения силы.
Хотел бы сказать "Понабежали тут" - сказал бы. Но не сказал бы.

Ба-альшая ошибка взрослого человека - это считать, что он достиг своего максимума, и что его уровень - это тот предел, который оправдывает всё, вплоть до идиотизма. Но это не так - и как природа, так и наш организм за эти ошибочки берёт свою плату: в виде здоровья, например - или в виде лишения человека желаемого для него уровня отношений, комфорта, активности, жизненной силы.

Так что, я говорю не про "Понабежали тут" - а про "А вы уверены, что знаете, что делаете, и для чего?"
Фантом   2016-01-03 16:41:55
Дон)
Просто Гефест (Олег), если я не ошибаюсь, был здесь ещё до того, как Вы соизволили порадовать своим присутствием сей форум :) и даже сей сайт :). Поэтому будьте скромнее... :)
Чакра Айвазовского   2016-01-03 16:44:15
Это был
юмор.
)))
За секунду до мозга   2016-01-03 16:45:44
Шуточки
Это Вам только кажется.
У юмора тоже есть функционал - и он некоторым юмористам может очень не понравиться, если они про него узнают. )
Серж Романтик   2016-01-03 16:45:53
а..., если конкретно ответить ---
СНАЧАЛА---Для общения, познания научноного, и др, ну и высказать своё мнение...

Кста, это это мой один из первых домиков ( сначала -КД, этот, ЗВЁЗДНЫЕ ВРАТА. НУ уж позже остальные...).

И, сначала я по НАИВНОСТи начал писать о... об очищении организма от бактерий, паразитов, итд...

То, что сам немного познал, решил поделиться этим со всеми...

Но...--- меня вообще НИКТО НЕ ПОНЯЛ!!! ---
ХОТЯ Я И ФАКТЫ ПРИВОДИЛ, Советовал ознакомиться с книгами Семёновой, МАЛАХОВа, и др...


Ну, остался я в домике, пойму, что часто интересные научные, политические темы тут, и хоть редко участвую, но читаю...
Дон Румата   2016-01-03 16:46:25
Фантом,
я дедовщину в армии прервал, неужели вы думаете, что Я её здесь испугаюсь? )))
А Гефеста я уважаю многократно. Но без раболепства.
Чакра Айвазовского   2016-01-03 16:47:55
Относительно себя самой
мне ничего не кажется, в себе я на сегодняшний момент весьма уверена

А то, что Вы его не приняли - ну что же, это всего лишь особенности вашего восприятия реальности.
бывает и не такое...
- ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ПРИШЛИ сюда, и почему ВЫ ещё тут?-- Серж Романтик (18 сбщ)
Серж Романтик   2016-01-03 16:56:31
ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ПРИШЛИ сюда, и почему ВЫ ещё тут?--
Ну, про этот домик конечно...---
Я решил прожолжить и УГЛУБИТЬ тему! ---
О,Люка...)))   2016-01-03 16:58:34
я уж ответила
к Сереже хорошо отношусь, развлекаю его...
Серж Романтик   2016-01-03 17:00:02
ааа---..
Продолжить...--- естественнно...
Дон Румата   2016-01-03 17:02:23
Серж,
ты меня знаешь не один год...
Ну неужели ты сможешь подумать, что я агрессор...?
Фантом   2016-01-03 17:04:27
Вот сам люблю полудить...
И вместе с этим, неужели нужно всякую площадку, в которую добрые хозяева и домикоправители нас прописывают превращать в место для флуда? )
Серж Романтик   2016-01-03 17:08:03
ДОН---
Ну, ты вообще один из корифеев тут!!!

Есть я думаю и похожесть с тобой у меня ---
МЫ, ТАМ, ГДЕ ИНТЕРЕСНО, БУРЛИТ ЖИЗНЬ, ну и...
где соблюдаются приличия...
Nika...   2016-01-03 17:55:33
по соседству на полную катушку
гоняют Земфиру, тот самый диск, которому уже 15 лет, и хочется хулиганить и пропеть "я искала тебя годами долгими, в журналах, кино, когда нашла, с ума сошла, Трансмииистик "...
Самое стОящее здесь именно функционал -то, как видят тебя совершенно посторонние, практически незнакомые люди. Очень познавательно, на мой взгляд.
Narayana   2016-01-03 21:38:58
у меня мысли созвучные с Никой...
Здесь удается почувствовать даже то, что человек не пишет, но может думать.
Интересны человеческие реакции. Любые.
По ним пытаешься синтезировать образ человека и его чувства, мысли.
Умен он или глуп, добрый или злой, - уже не так важно. С возрастом все меньше в этой жизни оскорбляет и все больше становится близким и понятным.

Духовные практики и забота о благополучии тела, - очень интересно и близко.
Но, при этом так же интересны мысли нигилистов от духовности.

Особая тема, это обличители и оскорбления.
Это особенно интересно. Один говорит нечто, что ставит собеседника в безвыходное положение. Это просто наша национальная забава.
Не то, чтобы смешно. Больше удивительно, как желание жить и общаться все-таки перерастает обиды.
Дон Румата   2016-01-03 21:44:07
Я понимаю,
что я такой-же объект изучения, как и каждый из здесь пишущих...
И ничего не вижу в этом отрицательного...
Narayana   2016-01-03 21:49:28
Дон Румата
"объект изучения", это когда целенаправленно и с выгодой для себя...
Здесь все-таки как-то иначе.
Знаете, как в больничной палате )
Попадаешь в больницу и сначала это просто палата и какие-то люди рядом...
А потом эти люди у тебя перед глазами постоянно.
Они все разные и все хотят жить.
И постоянно что-то обсуждают.
У кого как со стулом. Кому какие уколы делают... И кому повезло больше, а кому меньше.
Это сближает... :)
За секунду до мозга   2016-01-03 21:50:35
Нарайяна
Стокгольмский синдром? )
А оно надо в данном раскладе? )
Narayana   2016-01-03 21:54:01
Гефест
Название помню, а смысл уже нет... )
Так, о чем там?
За секунду до мозга   2016-01-03 21:57:21
Нарайяна
О том, что террористы и заложники, находясь некоторое время вместе и общаясь, начинают сближаться: террористы начинают жалеть заложников - а заложники проникаться доверием и симпатией к террористам. Несмотря на то, что угроза смерти реальна.
Narayana   2016-01-03 22:00:35
Гефест
да, есть что-то в этом.
Но, у нас-то "колхоз - дело добровольное"... )
Nika...   2016-01-03 22:07:40
еще и Стокгольмский синдром приклеили
нет, определенно Геф -реинкарнация главного анархиста всея Руси князя Петра Алексеевича Кропоткина. Очень, очень в его репертуаре такая придумка.
За секунду до мозга   2016-01-03 22:28:19
Ника
не волнуйся ты так! Я был здесь задолго до Кропоткина.
Nika...   2016-01-03 23:12:53
я не волнуюсь
Я книжки у себя переставляю.
Не морочь мне голову, князь первичен.
Анонимка [1]   2016-01-06 22:26:14
я, вообще, не ваша
Но я скажу
надоел римский, старила шариться (ой, слово фиговое, но, из песни слов не
выкинешь) по домикам
так вот, ответ на вопрос, зачем я здесь задержалась
меня так захватили ваши дискуссии
я первый раз в вашем домике,
но мне кажется, что я здесь задеожусь
нет, писать я здесь не буду, умом вашим не вышла(
но почитать вас очень позновательно и интересно
задержусь, да
зачем?
может быть, сама, хоть под полтинник ума немного наберусь)
- Самые жестокие фильмы. Дон Румата (10 сбщ)
Дон Румата   2016-01-03 16:59:31
Самые жестокие фильмы.
"Без свидетелей"
"Ночные забавы"

вчера посмотрел... и страшно жить стало (((
Иван   2016-01-03 17:10:17
))
"Лики смерти" посмотри. Или "Пытки и казни". Художественная лента никогда не сравнится с документальной в плане жестокости
Дон Румата   2016-01-03 17:17:23
Иван,
"Лики смерти" я смотрел в 20 лет... простая мясорубка, это не жестокость...
Жестокость - это топтание души.
Серж Романтик   2016-01-03 17:18:54
Неее ---
Не смотрел, занесу в свой список для просмотров...
вот вчера глянул " МЕХАНИК "--- сильный фильм, давно хотел глянуть ( как впрочем и много других) .., хотел праада " Бойцовский клуб " посмотреть, но...- не идёт - на ютюбе нет, на майл. Ру тоже, а другие сайты --- всякие заморочки (прописаться, игры суют, итд...), кста - кто посоаетует нормальные?
ах, да- кинопоиск вроде ничего, но и он... глючит..

КСТА ---" МЕХАНИК ", некоторые считают покруче " БОЙЦОВСКОГО КЛУБА "...
О,Люка...)))   2016-01-03 17:23:25
)))
открой глаза... мало не покажется
Дон Румата   2016-01-03 17:26:35
Серж,
ты как старый киноман должен знать эти шадевры...
Там душу человека уничтожают как окурок...(((
Великие актёры играют... Ульянов, Филозов, Евстигнеев, Гафт...
Серж Романтик   2016-01-03 17:35:53
ДОН---
???, может быть, всё не упомнишь..., глянем...
donna Rosa   2016-01-04 03:13:34
зачем фильмы
я сегодня, случайно, увидела кусочек телевизора... а там песни пели, современные хиты так сказать. ты чотакая дерзкая... Мужчина с бородой, хочу спарится с тобой... еще что то. это уничтожения души для или уже следствие, как думаете?
Narayana   2016-01-04 11:13:54
donna Rosa
У меня тоже телик только в режиме монитора работает.
На Новый год был вынужден с родственниками смотреть новогодние программы.
Сказать, что это просто вульгарно и безвкусно, ничего не сказать.
Какое-то изощренное глумление.
Словно по принципу "Чем хуже, тем лучше".
Мне тоже интересно, кому-нибудь это нравится или над нами просто издеваются?
О,Люка...)))   2016-01-04 11:15:53
над нами издеваются
и все гораздо хуже.. Думаю, все это делается специально.. Я тоже с некоторых пор перестала смотреть особенно первый канал, Культуру включаю или живую планету...
- приветствуем новенькую Nika ... (9 сбщ)
Nika...   2016-01-03 17:10:17
приветствуем новенькую
Привет, Шуточки кончились! Нас Вы уже знаете, теперь, плиз, пару словечек о себе.
Дон Румата   2016-01-03 17:19:27
Я давно знаю эту мадаму...
мне только неудобно её ник набирать...)))
Чакра Айвазовского   2016-01-03 17:20:38
Добрый день
всем )
Я тут уже была, до тех пор пока одна мадам не удалила всех жителей домика пару лет назад

а так то что, сижу себе потихоньку, крякаю..
Серж Романтик   2016-01-03 17:22:45
ааа ---
Приветикс и от меня!!! ...
Nika...   2016-01-03 18:06:47
ничего себе,
какие тут бури -то бушевали
Серж Романтик   2016-01-03 18:12:18
ну, ...---
Я не участвовал, хотя читал...
Дон Румата   2016-01-03 18:21:23
Бури - ничто,
эмоции - всё.
Narayana   2016-01-03 21:44:37
Шуточки кончились
Присоединяюсь к поздравлениям о возвращении... ;)
Милая Аленушка   2016-01-04 08:02:22
Cегодня, 4 января,
я вернулась домой и рада, что нашему женскому полку прибыло!!! Хоть поговорить с кем будет... Наши мужчины все спорят. А зачем?
- Мысли перед смертью Гефест (23 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-03 17:42:42
Мысли перед смертью
Как вы думаете, о чём вы будете думать перед смертью? Не то, чтобы в последние минуты - а скажем, за несколько дней до... месяцев...
Дон Румата   2016-01-03 17:45:05
А как
я за несколько месяцев узнаю о сим трагическом событии?
За секунду до мозга   2016-01-03 17:53:49
Румата
Ну, давайте возьмём простой срок: Вам осталось три месяца.
Дон Румата   2016-01-03 18:02:54
3 месяца...?
Да вообще никак не отреагирую...
Честно!
Мы, русские, не смотрим так далеко... нам и "завтра" - далёкое будующее...)))
Серж Романтик   2016-01-03 18:10:07
мда...---
Ну, надеюсь, это не скоро будет...

А, о чём думать? --- знаю, и что делать буду тоже знаю, но---
Это личное..., и...
За секунду до мозга   2016-01-03 18:18:43
русский Румата Эсторский
Бравада - штука хорошая. Пока всерьёз не припекло.
Уверен, Вам случалось видеть ситуации, где кого-то брали в оборот - но о не сразу это осознавал, и пытался отшутиться на кураже. Но после пары-тройки хороших ударов вдруг понимал, что с ним говорят всерьёз, и шутливый способ защиты не пройдёт - с него требуют ответственности за все слова и действия.

А жизнь - это ведь посерьёзней такого варианта. С ней договориться вообще не получится.

Все реальные люди, которых я так или иначе знал лично, и которые узнавали, что им осталось жить совсем немного - все они менялись. У них наступало нормальное шоковое состояние переоценки своей жизни, своих выборов, своих действий.

Думаю, что если исключения и есть - то это уже либо люди, у которых уже никаких внутренних сил не осталось - кроме как на поднять стакан. Или люди, которые настолько настрадались от своей боли, что ждут смерти как избавления. Хотя если бы не невыносимая боль, то их ответ, скорее всего, был бы иным.
Чакра Айвазовского   2016-01-03 18:26:59
рассуждая теоретически
могу сказать, что ничего собственно не поменяется.
ну конечно шок, да. ну потом отрицание, порыдаю конечно, а потом принятие.
куда ж деваться то..

опять же, живу я для себя самой правильно, так что по новому точно не начну.
ну напишу завещание конечно, если мы об итогах, а дальше все по старому.

хотя конечно я бы срочно лечиться побежала, скорее всего.
ЕЛЕНА   2016-01-03 19:00:13
Я думаю
Что надо предупредить работадателя чтоб подобрали мне замену. Это вопрос очень деликатный, вот сегодня как раз об этом думала. Поскольку прям точно никто не определит сколько я смогу работать, непонятно и новому человеку когда выходить. Мы так искали недавно сотрудника, никто не умер, девочка ждала операции по квоте, потом уезжала в другой город жить. Сначала было много желающих, потом пшик. И вот я думаю я еще не умерла, а они уже на моё место найдут человека, скажут чтоб я больше не приходила
ЕЛЕНА   2016-01-03 19:02:07
Последние дни будут
Самыми прекрасными. Я буду лежать в хосписе, возможно приедет мой любовник, подержит меня за руку. Не, я не против чтоб и сейчас он меня подержал за руку, но увы...
Werwolf   2016-01-03 19:02:57
---
Ну если это без боли, то врятли какие то мысли будут.
Причину поищу конечно, просто "пора смерить" или "накосячил" где...
Ежели "накосячил", попробую исправить.

Недавно киношка вышла "Иерей сан", не скажу что стоящяя... но моментик один есть,
у охотника спрашивают: "не жалко волков убивать?",
он говорит: "а они, что твои самураи -- родились мертвыми"

Может так и нужно жить, дабы думы не думать, а встречать её как подругу давнюю.)
carpe dream   2016-01-03 19:27:27
Смерть как универсальное мерило?
Смешно. Цель жизни оставить после себя потомство. по крайней мере это основной принцип всего живого. И только мозги с абстрактным мышлением вносят в эту догму некоторую движуху.
Девиации в популяции всегда были штукой полезной, с точки зрения выживаемости вида в целом.

Согласитесь, отказывать себе в маленьких развлечениях читая отдельные опусы - глупо?
Nika...   2016-01-03 19:47:38
очень страшно.
Очень жалко себя. Мысль о смерти подспудно присутствует всегда, чем бы ты не занимался. Отчаянно хочется сделать все, что только можешь тем, кто остается без тебя -детям, старикам.
О,Люка...)))   2016-01-03 20:21:58
Гефест
я уж говорила на эту тему, Вы невнимательно читаете)))


Буду думать о своей собаке, О зеленом чае, и о том, что я лишний раз не смогу сказать своей дочери, как же я ее люблю...
Narayana   2016-01-03 21:20:53
Гефест
"Как вы думаете, о чём вы будете думать перед смертью?"

Странный и, как мне кажется, не очень сложный вопрос.
Наверное, каждый из нас находился в ситуации, которая могла закончится летально.
О чем тогда мы думали?
Наверное, зависит от ситуации.
Когда ты летишь в машине с дороги в поле и не можешь повлиять на ситуацию. Испуг, ужас и замедление времени.
Когда бредишь с температурой от заражения крови, восприятие жизни утрачивается. Все исчезает, остается только мысль в пустоте: "Все...".
Когда через тебя проходит 10 киловольт и ты на какое-то время теряешь сознание, а потом приходишь в себя... Ощущение радости и придурковатости от того, что остался жив.
Когда тебе 17 и ты узнаешь, что болен, а диагноз смертельный и можно прожить 3 года, а можно и 10... Просто грустно.

Лучше, конечно, жить так, чтобы известие о близкой смерти никак не изменило планы )
За секунду до мозга   2016-01-03 21:22:31
Нарайяна
- "Странный и, как мне кажется, не очень сложный вопрос."

Как ты, наверняка, догадываешься, это был вовсе не вопрос. )
Narayana   2016-01-03 21:43:09
Гефест
"Как вы думаете, о чём вы будете думать перед смертью?"
"Как ты, наверняка, догадываешься, это был вовсе не вопрос. )"

... не, ну... ))
А что тогда это было? )
За секунду до мозга   2016-01-03 21:45:28
Нарайяна
А обычное зеркало. )
Narayana   2016-01-03 21:50:42
Гефест
А что зеркало? )
За секунду до мозга   2016-01-03 21:52:10
Нарайяна
А правда надо пояснять очевидное? )
Или ты скрыто просишь для других? )))
Narayana   2016-01-03 21:55:50
Гефест
да, не...
Честно, не понимаю.
Сегодня сначала двери покупал в квартиру, а сейчас на дачу приехал и спать хочу.
Наверное, батарейки сели )
За секунду до мозга   2016-01-03 21:59:07
Нарайяна
Ну, тогда и неважно - иди отдыхай лучше. )
Nika...   2016-01-03 22:26:56
Наверное, ты прав, Нараяна
Я, в частности, описала состояние человека, которого проверяют на рак. Кстати, не верующего.
Анонимка [1]   2016-01-03 23:27:19
А я точно знаю что!
Потому что однажды был ошибочный диагноз.
Даже срок такой же - три месяца.
Страшно стало потом! Потому что в три месяца я вложила все, что хотела успеть. А вот потом пришлось строить жизнь заново!
Но зато стало понятно, что важно, а что нет. Я очень благодарна Судьбе! Прошло уже много времени, но те чувства остались. И даже теперь я очень легко отделяю нужное от всяких глупостей, казалось бы важных.
Потрясающий опыт! Спасибо, что он у меня есть.
- Ответственность за жизнь Гефест (11 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-03 17:52:55
Ответственность за жизнь
Человека, который уничтожает нечто чрезвычайно ценное, мы (хоть и неверно) называем варваром, а его действия варварством.
Но это подразумевает, что этот человек знает ценность уничтожаемого. Потому что если он не знает, то в его действиях может ничего плохого и не скрываться - даже наоборот, он старается сделать всё лучше.

Ну, а что с человеческой жизнью?
Простое наблюдение за тем, как устроен человек, показывает невероятную тонкость и точность его устройства: тонкость настолько непостижимую, что мы даже осознать не можем, как же вся эта удивительная конструкция работает - а уж, тем более, мы не можем своей искусственной силой повторить такое. Простейшая бабочка устроена неизмеримо сложнее, чем самые сложные машины человека.

Ну, а что тогда с тем, что некоторые считают величайшей ценностью? Что с уничтожением собственной жизни, растрачиваемой на всякую дичайшую чушь?

Осознаёт ли человек, что он своими банальностями, привычками, нежеланием развивать данную ему в аренду ценность - а то и прямым разрушением своей жизни - ведёт себя неизмеримо хуже и страшнее, чем какой-нибудь несчастный дикарь, сжигающий мировые шедевры искусства?

Если он осознаёт ценность жизни, и так с ней поступает - то кто он? Можно ли его считать человеком?

А если он не осознаёт этой ценности - то кто он в этом случае? Можно ли его считать человеком?
carpe dream   2016-01-03 20:44:05
Хозяин темы с правом помела
порой до омерзительного отвратен в своих неуемных исканиях в трех сосенках.
Попытка подтереть намбер ту?
Narayana   2016-01-03 21:11:32
Екатерина
Если искания неумные, а предмет исканий простой, - снизойдите и дайте свои простые ответы на простые вопросы.
И почему автор, запостивший тему, омерзительно отвратен?
Потому что посягает на святое? На неприкосновенность личной жизни и гарантию чувства собственного достоинства?
За секунду до мозга   2016-01-03 21:14:59
Нарайяна
Всё проще: потому что я попросту стираю всю пустую болтовню не по теме - и пустую, и туповато-агрессивную, лишённую разумных доводов.
Разумеется, авторы этой болтовни несколько взводятся.

Но это неважно - они сами выбирают это отношение. )
Не обращай внимания. )
Nika...   2016-01-03 21:23:39
тот, кто не понимает, что уничтожает ценное -
это как раз дикарь и варвар. А вот тот, кто понимает, это, наверное, уже извращенец.
Дон Румата   2016-01-03 21:25:54
))) Ника,
мощное утверждение...)))
ЛедоколКрасин+   2016-01-03 21:34:19
провоцируем? ну-ну. )))
*пожимая плечами*

Не исключено, что для некоего Высшего Разума так называемым "варварством" является раз раз поклонение и преклонение перед различного рода "старьем".
Ну, Джоконда... ну и что? )))

чтобы создать что-то новое - надо сломать что-то старое.
За секунду до мозга   2016-01-03 21:39:28
Ника
Чтобы определять ценность, нужно исходить из определённой системы координат.
Ценное для римлянина и ценное для готтов или даков - это разные ценности. И чтобы их сравнивать, нужна единая мера.

Для человеков эта мера существует - но искусство имеет к ней очень отдалённое и косвенное отношение. Так что, человек, уничтожающий, скажем какой-нибудь подлинник великого художника - он варвар только с т. з. определённой культуры.

Человечество пока что не выбралось из средневековья тёмного сознания, и не дошло до единых критериев - потому и есть в этом вопросе разночтения.

Но в случае с жизнью разночтений нет и быть не может: жизнь - это единое мерило для всех. И потому истинный варвар - это тот, кто разрушает жизнь: свою - неправильным образом жизни, мышлением, и т. д. - и чужие: прямым уничтожением, или зомбированием. Впрочем, зомбирование - это немного отдельный случай.
Nika...   2016-01-03 21:40:24
когда-то Стругацкие писали о том,
что исключительно для российского, но отнюдь не общечеловеческого сознания характерна такая постановка вопроса: чтобы построить новое, надо сначала разрушить старое, поэтому - то нам никак и не удается подняться.
Nika...   2016-01-03 21:46:47
подлинное искусство всегда содержит
частичку души. Разве ты не чувствуешь тепла в какой-нибудь "каменной бабе " с Алтая? А уничтожение частички души-это варварство и извращение.
О,Люка...)))   2016-01-06 08:02:59
вот, правильно
и наши темы, которые потерли, тоже были частичкой души...
- С чего вы взяли что алкоголь наркотики Валерий (7 сбщ)
Валерий   2016-01-03 18:55:01
С чего вы взяли что алкоголь наркотики
Игромания разврат и прочие подобные развлечения делающие жизнь ярче это плохо?
Дон Румата   2016-01-03 19:02:13
Валер,
Я тебя поддержу... это не плохо.
Пусть дохнут наркоманы и алкоголики...
Дон Румата   2016-01-03 19:10:58
)))
А жить Ярко - грех!
)))
Серый   2016-01-03 19:16:24
Интересно
затуманенный мозг, это яркая жизнь или что?
Валерий   2016-01-03 19:27:29
Это точно
Грехом в основном считают самое приятное яркое и интересное
Валерий   2016-01-03 19:35:00
Смотря как затуманен
Видения наркомана. Прохождение интересно го уровня могут оказаться ярче и интереснее работа дом работа клуб среднего обывателя
Narayana   2016-01-03 21:53:03
Валерий
Это просто извечная тяга человека проникнуть в свое подсознание.
Некоторые приемы опасны, поэтому смекалистые придумывают полезные для здоровья )
- Что такое плохо? Гефест (24 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-03 19:11:15
Что такое плохо?
На основании какого параметра вы определяете, что хорошо, а что плохо - для вас в частности, для человека вообще?
Дон Румата   2016-01-03 19:12:34
???
Для нас?
Или для человечества вообще?
Дон Румата   2016-01-03 19:17:31
Масштабы просто разные...
иногда кажется, что твои проблемы важнее всемирных, а потом вдруг... раззз и оказывается ошибался.
Валерий   2016-01-03 19:24:42
Это вы
В предидущих темах пытались определить что хорошо а что плохо.
А собственно на основании каких таких абсолютных истин?
Дон Румата   2016-01-03 19:28:19
Абсолютных ИСТИН
нет и быть не может!!!
За секунду до мозга   2016-01-03 19:28:52
...
Румата:
для вас, конечно - человечество пусть само за себя отвечает.

Валерий:
я ничего не пытался определять - я пока просто задавал вопросы.
Дон Румата   2016-01-03 19:38:28
Гефест,
Румата:
для вас, конечно - человечество пусть само за себя отвечает.(С)

А развк нет?
кТО МОЖЕТ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО?
Magus   2016-01-03 19:51:36
Дон Румата
Тот, у кого есть сила и желание.
Magus   2016-01-03 19:53:05
Гефест
Это вопрос, который имеет ТАКИЕ глубокие корни, что даже не знаю, есть ли вопрос глобальнее.
((;
Джессика   2016-01-03 20:03:10
Гефест
Для меня плохо, когда нет возможности для маневра.
Обычно я себе такую возможность всегда оставляю.
Если попадаю в ситуацию, где мне не оставляют выбора, обычно я её расцениваю, как плохую.
Дон Румата   2016-01-03 20:07:49
Джесика,
ты меня рассмешаешь...)))
Ты находишься в сфере неограниченных возможностей.
Джессика   2016-01-03 20:08:59
Дон Румата
Ну, чудесно!
Значит все хорошо)
Дон Румата   2016-01-03 20:14:21
Манёвр зависит
только от тебя...
За секунду до мозга   2016-01-03 20:15:09
Магус
В данной ситуации это даже не тест - это лёгкий солнечный зайчик от отражающей поверхности. )
За секунду до мозга   2016-01-03 20:15:58
Джессика
Ты говоришь не о критериях оценки, а о последствиях ошибочных выборов.
А тема о критериях.
Джессика   2016-01-03 20:54:01
Гефест
Критерии всегда разные.
Во всяком случае если дело касается меня лично.
Nika...   2016-01-03 21:19:02
это причинение вреда
душе или телу. Насилие над человеком.
Скузи за примитив, но каков вопрос, таков ответ.
За секунду до мозга   2016-01-03 21:21:09
любопытная разница. Уровневая? )
Магус:
- "Это вопрос, который имеет ТАКИЕ глубокие корни, что даже не знаю, есть ли вопрос глобальнее. ((;"

Ника:
- "Скузи за примитив, но каков вопрос, таков ответ."
Дон Румата   2016-01-03 21:21:25
Джессика
а что именно касается вас именно?
Nika...   2016-01-03 21:27:51
а разницы как раз никакой и нет
как раз наоборот. Магус говорил о корнях, а я о поверхностности формулировки.
Джессика   2016-01-03 21:38:13
Дон Румата
Ну, кое что касается.
Жизнь вообще такая штука, что иногда касается кого-то конкретно)
Дон Румата   2016-01-03 22:05:35
Это не честно...
Твоё утверждение всеоблемящее, а мне хотелось конкретики.
donna Rosa   2016-01-04 02:58:42
я бы
определила так... применительно к изменению. Хорошо это когда после изменения ты можешь тратить ресурс на дальнейшие изменения в желаемом направлении. Плохо это когда ты вынужден тратить ресурс на достижение уровня, который был до этого изменения.
Orgasmatron   2016-01-04 03:18:38
.
Хорошо, это когда теорема верна. Всё остальное - плохо.
- В 1916 Валерий (8 сбщ)
Валерий   2016-01-03 19:21:36
В 1916
До властей дошло что российская промышленно ть слишком слаба чтобы обеспечить фронт. Во МНО гие страны послали эмиссаров достать оружие и амуницию. Вот только поставили их не сразу. Что то получили красные а что то белые.
Что то вовсе не поставили и до сих пор продают.
Например моссинка производства США стоит 99 дол(по крайней мере несколько лет назад) обойма 5. В России такая винтовка специально испорченная стоит 100.. 200 тыров
carpe dream   2016-01-03 19:35:15
Белые ни хрена не получали.
а продавали, если продавали им, из бывших царских заначек.
Что может и к лучшему...
Валерий   2016-01-03 19:41:28
)))
И кто же им продавал? Неужели красные)
Напомню речь о 1916. А не 1996 когда для войны с Российской армией можно было купить оружие у этой армии
carpe dream   2016-01-03 19:45:42
Эшелоны с амуницией и оружием
стояли в Польше, Архангельске, а кто там хозяйничал в то время смотрите сами.
Валерий   2016-01-03 19:58:26
Повторяю
Это было уже оплачено царской Россией
carpe dream   2016-01-03 20:15:43
ну да, ну да..
основной бардак пошел в 17. о котором я собственно и говорила.
а в 16, внешне еще все было ок. если не считать треснувших на заднице порток у государства
Валерий   2016-01-03 21:07:20
В 16 никаких ещё ОК
Уже не было. Тема о другом
Orgasmatron   2016-01-03 21:11:22
.
В библиотеке форума:

Николай Викторович Стариков
"Кто убил Российскую Империю?"
- Зачем РПЦ здоровые и счастлиаые? Валерий (8 сбщ)
Валерий   2016-01-03 19:30:04
Зачем РПЦ здоровые и счастлиаые?
Ведь таким православие в общем ни к чему
Дон Румата   2016-01-03 19:46:13
Не правда...
Самоубийство - грех.
А причинение вреда своёму здоровью - медленное самоубийство.
Magus   2016-01-03 19:53:50
Следовательно,
християнство - это грех.
carpe dream   2016-01-03 20:01:02
Дурка, по идее...
делает из иных - здравых, монастырь делает из здравых - иных.
И этим все сказано.
Валерий   2016-01-03 20:14:54
В монастырь
Нынче здоровые и счастливые точно не пойдут
НеПросто Мария   2016-01-03 22:19:43
Какая чушь!
Согласна в чем-то с Валерием, но он просто РПЦ ненавидит, вообще, а я отношусь к ней сложно...
Но перестаньте нести чушь!
Если Вы не представляете себе что такое монастырская жизнь и как она устроена - то и не надо об этом говорить.
Ваши обсуждения как в том анекдоте: не читал, но осуждаю!
Почему "ушел\ла в монастырь" это прям клеймо какое-то...
Поинтересуйтесь хотя бы... чтоб было о чем говорить!
Хотя бы об устройстве, правилах...
Почему возмущаюсь? Потому что несете чушь! И глупости!
Для неумеющих читать: я не о РПЦ, а именно об устройстве жизни в монастырях.
Марфа Васильевна   2016-01-04 00:28:07
Несвятые святые
Почитайте) вполне себе счастливые люди...
График   2016-01-04 17:29:54
точно
РПЦ такие как Валерик не нужны)
хотя одного поля ягоды)
- А теперь без хихонек... Валера и Гефест Дон Румата (20 сбщ)
Дон Румата   2016-01-03 20:41:17
А теперь без хихонек... Валера и Гефест
Хочу узнать ваше мнение про это убийство... Нимра Аль Нимра
Мне кажется, это начало чего-то мощного...

(Хотел видео поставить... но не получилось...)
О,Люка...)))   2016-01-03 20:43:08
Дон
не смотри бяку... Ты лучше про Тежу думай, я тебя и на океан отведу...
Валерий   2016-01-03 21:03:20
Щас дядя все бросит
И будет всякую хрень искать тем более что домой пора а дома интернет кончился
За секунду до мозга   2016-01-03 21:32:53
Румата
У меня нет никаких мнений по этому поводу.
Меня не интересует политика - и в силу того, чем и как она занимается, и в силу того, что меня интересуют только реальные вещи, на которые у меня есть возможность влиять.

Моё отношение к политике равноценно отношению к агрессивному невежеству - т. е. негативно изначально. Но поскольку изменить я здесь ничего не могу, то рассматриваю данность как фактор, с которым надо иметь дело - по сути, как падающий на тебя камень: либо ты уворачиваешься - либо изначально стараешься не попадать в места, где летят камни. Остальное по ситуации.

Это схема.

А если говорить чуть глубже, то вся политика строится лишь на том, что одним дядям хочется заграбастать больше, чем всем остальным. И они идут к этому любыми путями. А все мы в этой ситуации - это даже не пешки, это обычный мусор, которого они напрочь не замечают и заметить могут только в случае, если этот мусор попытается отобрать у них награбленное.

Но если в прошлые века, при тех технологиях, такие варианты и были возможны, то сейчас это маловероятно. Поэтому единственные политические изменения, которые могут реально происходить - это внутренние дворцовые перевороты. Где одни жадные дяди, знающие всю реальную подноготную, будут смещать других жадных дядей - которые неизбежно будут вынуждены создавать себе некое окружение - и вот это окружение в какой-то момент их и сожрёт.

Нам же остаётся только надеяться, что очередной жадный дядя окажется либо менее жадным, либо более разумным. И что мы попадём не под бесконечные поборы - а под хоть сколько-нибудь разумный вариант стрижки овец.

Так что, нет у меня мнения по данному убийству.
Серж Романтик   2016-01-03 21:33:28
мда ---...
Почитал в инете...,
Ну, есть протесты, и будут...
Дон Румата   2016-01-03 21:35:48
много говорил, но вот с этим я согласен
Нам же остаётся только надеяться (С)
......   2016-01-04 00:52:54
Цель
Глобального Предиктора "поджечь" ближний восток и Европу используя противоречия как между христианами-мусульманами, так и разногласия внутри радикальных мусульман.
График   2016-01-04 17:31:16
у нас бы тоже не мешало
пусирайт расстрелять))ну и Валерика до кучи))
......   2016-01-04 18:03:43
многие забыли,
как за пусек вступился весь западный бомонд и американский истеблишмент.
Требовали введения санкций...)
Крымом и Донбассом еще и не пахло.
За секунду до мозга   2016-01-04 18:26:58
вступились не за пусек -
вступились против дикарского невежества - с попыткой на этом дурацком примере хоть немного расшатать эту средневековость в сознании, и хоть что-то сдвинуть.

Да, это был лишь повод - суть глубже.

Да, девицы сделали тупую грубую фигню.

Но всё дальнейшее - включая эти "Расстрелять бы их!" - это и есть то дикарское сознание, против которого, собственно, и пытались вступиться.

Если уж на этом уровне смотреть, то надо убивать любого, кто скажет "Ё.. б твою мать!". Даже если он это просто для связки слов - не осознавая смысла сказанного. А лучше публично четвертовать - из уважения к матерям.

Годится такой вариантик?
......   2016-01-04 18:45:42
И что,
расстреляли?
Вы Шарли или дикарь?)
Magus   2016-01-04 19:32:38
Ёптымать...
Давайте лучше за "Аллах акбар" разстреливать!!!
(((;
За секунду до мозга   2016-01-04 19:52:10
Магус
Я за мирное и продуктивное творчество - на благо всем людям.
Как только расстреляем всех несогласных идиотов, то так всё и сделаем. )))
......   2016-01-04 20:10:22
значит
дикарь)
.
.
За секунду до мозга   2016-01-04 20:27:13
Обрящий
Истинное добро - это когда человек даже на зло реагирует добром.
Но это уровень здоровых, энергетически наполненных людей.

Когда же даже на нейтраль реагируют злом, то навскидку даже сложно предположить, что там со здоровьем.
Кстати сказать, печень во многом ответственна за реагирование.
Вы ведь не пьющий, я надеюсь?
График   2016-01-04 21:36:43
вы чё?
про расстрел это шутка)
понятное дело что на это они не накосячили)
а каким вы видите наказание за этот поступок?
......   2016-01-04 21:59:57
Гефест,
Истинное добро - это когда человек даже на зло реагирует добром.
Но это уровень здоровых, энергетически наполненных людей. (с)

То есть, если на вас нападёт человек с мечом вы подставите ему свою шею? Руби дружище, дарую тебе свою жизнь?)

Это нейтраль как я понимаю :

Как только расстреляем всех несогласных идиотов, то так всё и сделаем. ))) (с)

А это зло :

дикарь) (с)

Или я опять не то понял... вы имели ввиду сознание, уровень и шаблон?)
За секунду до мозга   2016-01-05 11:24:41
Обрящий
- "Или я опять не то понял... "

Опять.
Не понял.

Но это неважно.
Валерий   2016-01-05 14:33:12
График
Пусть у вас будет портиться настроение и появиться мелкая неудача как будете ругаться
......   2016-01-05 15:06:52
Гефест,
на счет вас я уже давно все понял и это важно )
- Мне кажется Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-01-02 00:57:37
Мне кажется
Что противоречивость является главным человеческим качеством.
Именно главным и именно человеческим.

И как ни странно, в этом качестве не только плохое.
Наверное, способность жить сохраняется именно благодаря этому свойству... )
О,Люка...)))   2016-01-02 10:32:57
посмотрела твою анкету
Рыбы.. Одна в одну сторону плывет, другая - в другую пытается))) Вот Вам и противоречивость)) Не все люди такие, и способность жить, и радоваться жизни вовсе не в в противоречивости:)
- ... вчера... Narayana (9 сбщ)
Narayana   2016-01-02 01:06:49
... вчера...
... справляли Новый год у сестры.
Еще из старых запасов осталась бутылка шампанского, привезенного ею из Франции.
Такой восхитительный брют...
Прошли ровно сутки с того момента, когда я, наслаждаясь, выпил два бокала и вот сейчас, вдруг, ровно через 24 часа снова возникло щемящее желание сделать глоток.
И Мэрибель вспомнился...
Неужели, это все теперь в прошлом и дети будут знать об этом только по нашим рассказам? )
Дон Румата   2016-01-02 01:23:58
Есть много вещей,
которые ушли и никогда не вернутся (например, бабушкин хлеб из русской печки...), но жизнь то продолжается.
А внуки, не зная об их существовании, нормально проживут...
Helga   2016-01-02 03:56:07
отчего русский хлеб не вернется?)
я умею печь хлеб. как только будет печка - с удовольствием буду печь по большим праздникам, я не сторонница ежедневного употребления хлеба.
уверена, что сын в своем доме для детей сделает именно русскую печку -
он вспоминает как оставался зимой в деревне у знакомой бабы Лены, пока я ходила на работу в школу..
и еще курник пекли в той печи - большой круглый пирог с курицей и пшеном..
Дон Румата   2016-01-02 04:20:33
Хеля,
не вернётся вкус детства.
У меня мама, повар 6-го разряда, а её мама (та самая бабушка) читать не умела... мама пыталась за бабушкой пошагово и по граммам записывать все блюда... никогда не получалось добиться того-же вкуса )))
А ещё, бабушка муку просеивала, на сутки оставляла на веранде "дышать" и всегда на горке муки пальцем крестик рисовала, "чтобы нечистый не подошёл"
Может от этого хлеб и был такой вкусный...)))
О,Люка...)))   2016-01-02 10:14:45
хлеб пеку сама
белый, в хлебопечке, ну это неинтересно, а вот черный, - в духовом шкафу, и тесто полтора дня подходит, сначала опара, потом в холоде держу ночь, потом уж подходит в тепле, закваска натуральная, сама готовила несколько лет назад. Ингридиенты - мука ржаная, вода, соль, мед, масло оливковое.. Хлеб давно не покупаем))
О,Люка...)))   2016-01-02 11:26:36
а ностальгия по прошлому
это всего лишь тоска по молодости, которая не вернется:)))
Не стоит об этом беспокоиться, в любом возрасте есть прелести и счастье бытия)))
Дива Дивная   2016-01-02 23:46:25
Хлеб прекрасно
Можно печь в обычной духовке. Никакая хоебопечка не нужна.
Narayana   2016-01-03 00:12:09
обломаю, пожалуй... :)
Хлеб девушкам есть вредно! :))
О,Люка...)))   2016-01-03 08:50:51
хлеб никому не вредно
колбаса - вот где вред))) ее не ем давно)))
- вот я вам кость сейчас кину:))) ЛЮКА (26 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-02 12:22:41
вот я вам кость сейчас кину:)))
я отношу себя к людям обеспеченным, у которых дома работает специально обученный персонал, - няни, домработницы, сиделки, я не считаю деньги, когда хожу в магазин, я покупаю продукты, которые полезны для здоровья и хожу в дорогой фитнес клуб)))
При этом я, человек не одинокий, а проживающий с мужчиной, который, конечно моложе меня, провожу время здесь, на Мейби..

А что здесь делаете вы?
У меня есть инет - зависимость и Домик мой..
А вы?:)
О,Люка...)))   2016-01-02 12:27:21
чтобы совсем кисло было:)
покупаю сейчас недвижимость в Португалии, буду проводить там старость...

Я не спорю, я живу)))
О,Люка...)))   2016-01-02 12:33:49
И еще
Чтобы понятно было)))
Я зарабатываю САМА))
И дочь моя, сама зарабатывает, она сейчас в Вероне (в горах, повыше) нагорных лыжах катается))
Конечно, я пияница, но воспитала изумительную дочь, - как это получилось, доГадывайтесь сами, а я тему знаю)))

К чему такие мои эмоциональные посты?
Это ответ эмоциональной тупости спорщиков(((
Raima   2016-01-02 12:34:14
мне не кисло
и я живу, радуюсь, что живу. Уж полтинник, ни об чём не жалею. Видать, у меня всё в прошлой жизни было. Пора о духовном думать. А в мейби общаюсь иногда, смарю, чем народ дышит...
О,Люка...)))   2016-01-02 12:44:18
Raima
Спасибо за ответ)))

вы - счастливый человек, вы честны перед собой и не злитесь..))
Анонимка [1]   2016-01-02 12:45:20
А я живу
Без мужика 10 лет, ни заработать, ну убрать в квартире не способна.
О,Люка...)))   2016-01-02 12:50:01
Ан-1
верю, потому что энергии нет, стимула, плетки по-русски)))
О,Люка...)))   2016-01-02 12:52:16
когда есть все,
хочется большего)))
У человека, который не ограничен в деньгах, открываются желания, отличные от желания заработать денег..))
О,Люка...)))   2016-01-02 12:53:20
Яра Ли
ух ты)))

Ты Где?:))
О,Люка...)))   2016-01-02 12:56:54
так вот, про бОльшее,
чем денег заработать)))
Я для себя все решила, - старость недалеко от Лиссабона))
Сколько это будет, зависит от моего здоровья, а не от желания Господа...))

Внучка ко мне будет прилетать, я ей покажу старые трамвайчики Лиссабона, и океан, который сбивает с ног, если по колено зайдешь...
О,Люка...)))   2016-01-02 13:01:05
вот они такие
трамвайчики в Лиссабоне, поднимаются от центральной площади, наверх, а оттуда вид на весь Лиссабон..
О,Люка...)))   2016-01-02 13:05:42
Яра Ли
Девочка моя, прочитала, красиво сказала, правильно все, умно, по -взрослому...))
Красивая, правильная девочка)))

По секрету (для меня) Ты где училась?)))
Charisma   2016-01-02 13:24:46
В горах рядом с Вероной классно,
туда, в Риву-дель-Гарду приезжала играть в карты королева Австрийская. )
Я была там в сентябре. ) Чудное местечко... )
О,Люка...)))   2016-01-02 13:29:11
Спасибо, милая)))
Так пусть будет хорошо моей дочке с внучкой)) И пусть Бог бережет их, и с их Папой)))
О,Люка...)))   2016-01-02 13:31:49
если бы я умела сказать...
давайте помолимся...

моя внучка, Машка... это же святой человечек..
О,Люка...)))   2016-01-02 13:33:45
По ходу
я зашла за черту..

Так вот, будьте счастливы, Господа)))
невидимка   2016-01-02 13:37:32
не живёшь
а просто хвастаешься
О,Люка...)))   2016-01-02 13:50:03
невидимка
я вот и боялась сказать правду, зная, что будут такие, как ты, - еще раз говорю, я в материальном плане самодостаточна, в остальном - по разному, я не считаю себя умной, но и глупой тоже.. Так, 50 на 50, и жить буду долго, до 85 минимум, но счастливо и в достатке, и если хоть одна сволочь скажет, что это не так, убить не убью, но... спорьте дальше..
Charisma   2016-01-02 14:38:25
А вообще, в тебе с хваставством почему то
навеяло воспоминания о Скалли, которая считала, что мы ей ужасно завидуем, что у нее квартира в Бутово, машина Хюндай Акцент, и работает она второстепенным бухгалтером в банке от зари до зари. Это другой случай, но почему-то вспомнилось. )
О,Люка...)))   2016-01-02 14:42:11
Charisma
Скалли знаю, как-то отдыхали с ней в одно месте, они подойти не решилась... Марса- Алам...
О,Люка...)))   2016-01-02 14:45:26
Вы там кем работаете, не озвучите ли?
Я не ругаюсь я просто пожираю тех, кто мне не угоден)))
О,Люка...)))   2016-01-02 14:46:59
Charisma
Не бойтесь, я Вас съем небольно))
Серж Романтик   2016-01-02 14:48:57
ЛЮКА ---
Глупая тема...
и опять выставяет тебя немного глупо...

Ну, а Мейби для меня сейчас для общения...
сейчас смотрю вот " Служебный роман ", да, - суперфильм!!!..
О,Люка...)))   2016-01-02 15:03:04
Серж Романтик
Вчера смотрела фильм...
А вот насчет Скалли... Она ко мне даже не подошла, другая она, я не берусь говорить какая...
Аноним [2]   2016-01-02 20:40:27
хех
Ну не правильно Люка преподносишь все, не правильно. Вопрос звучит, что мы тут делаем все, а по факту "чего добился ты"?)

У меня вот есть жена, ребенок, несколько любовниц. руководящая должность на крупном предприятии + параллельно веду свой бизнес в той-же сфере. Купил большую квартиру, lexus gs в топе. Отдыхаю на престижных курортах в карибском море и не имею кредитов. И это в 29 лет, с образованием 9 классов. Все сам своими руками и головой. Да, и с бедными родителями. Но не смотря на это, почти 10 лет на сайте. Смотрю, читаю, и крайне редко что-то пишу. Зачем мне это? Нелепые споры людей, которые самоутверждаются сидя в далеке в своей квартире за семью замками. Либо обмусоливание избитых тем по пятому кругу. Никого не хочу обидеть, но это от безделия. Да, может люди и вкалывают по 15 часов в день, но сути это не меняет.

Специально пишу анонимно, что-бы люди не обвинили в хвастовстве. А то были тут анально устойчивые, которые со своим узкомыслием цеплялись за положение, не зная что ответить по существу.
Всем добра, с новым годом, и любите друг друга.
О,Люка...)))   2016-01-02 20:44:46
Вот, это моложежь))
я рада, что есть такие))
- Разомните ноги ) Гефест (9 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-02 15:17:29
Разомните ноги )
Если кто-то следит за своим здоровьем, тонусом, состояние тела - то попробуйте поделать эти три несложных упражнения для ног и равновесия.

Они хорошо укрепляют ноги, учат расслаблению всего тела (а это очень важно для здоровья), задействуют те группы мышц, которые достаточно редко задействуются.

Делать каждое (после того, как разберётесь с геометрией усилий) можно хотя бы по 20-25 раз на каждую ногу.

Дыхание свободное - главное, чтобы не запиралось, дышите как удобно.

Если потом выложите свои видео - было бы интересно посмотреть. Правда интересно. )
Серж Романтик   2016-01-02 15:22:05
,...---
Ещё не смотрел видео, посмотрю...
конечно, надо заниматься...
О,Люка...)))   2016-01-02 15:28:39
Гефест, Вы конечно,
не поверите, но я бегаю по утрам, с.. больше 10 лет, и с собакой, последние 5 лет..))) немного, километра 2 с половиной, но каждый день, в любую погоду, Вы уже улыбнетесь мне?:)
За секунду до мозга   2016-01-02 15:32:19
вот ещё пара упражнений
если кто-то соберётся делать последнее упражнение, то будьте аккуратнее поначалу: упирайтесь в пол ладонями, а не пальцами - а то при неожиданном (возможном) падении вниз можете повредить пальцы.
О,Люка...)))   2016-01-02 15:36:32
не улыбнулся..
какой-то видео поставил...(((


Гефест, Вы... черт, какой чай любите?
О,Люка...)))   2016-01-02 15:38:50
и еще..
Гефест, я делаю упражнения, мне для позвоночника надо, а ВЫ меня слышите?:)))
Charisma   2016-01-02 15:42:43
Ух ты,
а я как раз делала сегодня эти круговые махи.
Сразу после Субакх-крии, но перед 5 тибетскими жемчужинами. ) Вот такой новогодний винегрет. )
О,Люка...)))   2016-01-02 15:44:24
Charisma
Полагаю, мы имеем виду одно и тоже...
О,Люка...)))   2016-01-02 15:45:59
И это не винигрет,
это упражнения, которые мне, как человеку с изменениями в позвоночнике, нужно делать каждый день, я и делаю..)))
- гендерный шовинизм Nika ... (7 сбщ)
Nika...   2016-01-02 15:26:14
гендерный шовинизм
Один ходит на сайт знакомств под ручку с подружкой, другой в одних трусах на фотке подбирает себе красивых аккаунток, а тут попробуй, в кои то веки, собраться на каток с сосайтниками -сразу эти мужские обидки и семейный террор.
Доколе, спрашиваю я, доколе нас, свободных женщин свободного мира будут тянуть к долу эти вериги безудержного сексизма?
......   2016-01-02 16:33:17
простите
трусы или плавке?)
Narayana   2016-01-02 17:24:12
Nika...
Не подбирает...
Но, все-равно внимание приятно )

Самое смешное в том, что попробовав сориентироваться в пространстве женщин в целом после продолжительных семейных отношений, ловишь себя на том, что обращаешь внимание на очень похожих на жену барышень.
Еще смешнее, что и тебе-то пишут чаще женщины, похожие на жену.

Но, в целом есть еще один момент, общий для всех дам близкого возраста.
Излишний вес.
Мне кажется, об него разбиваются все мечты. И мужские и женские.
Иллюзия о том, что кому-то нравятся тучные партнеры постепенно рассеивается, а вот побороть вес редко у кого получается. Особенно естественными методами.

Я заметил, что мои ровесники становятся словно сонными.
Такими, добрыми, положительными, но пухлыми и полуспящими.
И скорее всего, гендерная пассивность очень сильно определяется этими двумя факторами.
Чтобы выбраться из этого порочного круга, нужно проснуться.
А чтобы проснуться, нужно... понять где выход из круга... )
Charisma   2016-01-02 17:45:33
Сереж,
а я вот похудела на 12 килограмм на сыроедстве с 7го феввраля. )
Narayana   2016-01-02 18:09:34
Charisma
Круто! )
Знакомый путь, но немного стремный.
Белковая пища все-равно зовет и шибко необходима.
Я все-таки сторонник нормализации обменных процессов за счет упражнений и психологических практик.
Ну, то есть, конечно, рацион контролировать нужно, но... в общем, сама понимаешь... ;)
О,Люка...)))   2016-01-03 09:09:46
Харизма
Белок нужен для организма)) Мой дедушка не дожил 2 дня до 90 лет, всегда говорил, "Что в рот полезло, то и полезно"))) И худенький был всегда, высокий)) Кушал все, но очень медленно, долго пережевывал.. Для него трапеза была всегда действо)))

Кушай все на здоровье)))
И если будешь правильно питаться, килограммы сами встанут на место)))
Nika...   2016-01-03 09:50:29
Нараяна
Ты уж слишком обобщаешь. У меня из трех самых близких подружек две раза в полтора не добираются вес, а у третьей по официальным стандартам идеальная фигура.
Что касается снижения гендерной активности с возрастом, да, есть такое дело, так ведь любовь, она творит чудеса)
- Троян с доставкой Narayana (7 сбщ)
Narayana   2016-01-02 15:30:46
Троян с доставкой
"
Производственное предприятие, утро понедельника, звонок секретарю:
М: Здравствуйте, я из ООО Ромашка, у меня вопрос по акту сверки,
М: подскажите телефон вашей бухгалтерии или переключите.
С: Переключаю.
Бухгалтерия
М: Здравствуйте, я Иванов Сергей Юрьевич, из налоговой инспекции,
М: мы решили провести у вас выездную проверку 20 августа.
Бух: Но у нас уже была проверка 3 месяца назад.
М: Это внеочередная. Продиктуйте адрес электронной почты,
М: отправлю вам информацию, какие документы нужно
М: подготовить и предоставить.
Бух: Может переключить вас на главбуха?
М: Давайте не будем тратить ваше и мое время,
М: продиктуйте адрес, я отправлю информацию,
М: а если что не понятно вы потом нам перезвоните.
М: Телефон вы знаете, он есть на нашем сайте.
Бух: Хорошо!Ссылки Запрещены!
М: Не вешайте трубку, сейчас отправлю вам письмо.
Бух: Ок
М: Пришло письмо?
Бух: Да
М: Там ссылка в конце, жмите.
Бух: Нажала, ничего не происходит.
Бух: А вот вижу архив и в нем файл. Что-то файл не открывается,
Бух: нажала и ничего.
М: Наверно у вас не установлена какая-то программа,
М: перешлите письмо коллегам пусть они попробуют открыть.
М: Если будут какие вопросы, звоните, телефон на нашем сайте.
М: Всего доброго.
Бухгалтерия, 5-ю минутами позже.
Бух: Оль, мне сейчас из налоговой звонили, сказали будет проверка,
Бух: прислали письмо со списком необходимых документов,
Бух: но что-то не открывается.
Бух: Попробуй у себя открыть, я тебе отправила.
Оля: Нажала, ничего не происходит. Может отправить Наташе?
Секретарь, через 10 минут, звонок.
М: Здравствуйте, а у вас есть отдел снабжения?
С: Да, что вы хотели?
М: Я генеральный директор ООО Ромашка, мы новая молодая фирма,
М: хотим с вами сотрудничать. Переключите пожалуйста.
С: Переключаю
Снабжение:
М: Здравствуйте, я Иванов Сергей Юрьевич из ООО Ромашка,
М: мы новая молодая фирма, очень хотим с вами сотрудничать.
М: У нас широкий выбор комплектующих и материалов
М: по очень низким ценам. Давайте адрес вашей электронки,
М: пришлю каталог.
Сотр!Ссылки Запрещены!
М: Подождите, не вешайте трубку, сейчас отправлю вам письмо.
М: Отправил, пришло?
Сотр: Да, вижу.
М: Там есть ссылка, откройте, там архив, а в нем каталог.
Сотр: Скачал, открыл, но ничего не вижу.
М: Поробуйте еще раз
Сотр: Щелкнул еще раз, ничего не происходит
М: Наверно у вас не установлена какая-то программа,
М: попробуйте переслать коллегам и открыть у них.
М: Надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество, всего доброго.
Сисадмин, через 30 минут.
Звонок из бухгалтерии:
Бух: У меня перестали открываться документы, у Оли и Наташи тоже.
Бух: Опять вы там что-то делаете, а нам срочно работать надо.
Админ: Расскажите подробнее что случилось и что вы делали перед этим.
Бух: Ничего не делала, работала как обычно.
Бух: Вот сейчас нужен документ, а он не открывается.
Бух: Перезагрузила компьютер, думала поможет, но нет.
Бух: И почта не работает, нам из налоговой важный
Бух: документ прислали, не можем открыть.
Бух: Если через 5 минут не заработает, я буду жаловаться,
Бух: за что вам только деньги платят (бросает трубку).
Звонок из снабжения:
Сотр: Договор не открывается, а 10 минут назад все работало.
Админ: Расскажите что вы делали перед этим.
Сотр: Пытался открыть каталог, присланный по почте.
Как вы уже наверное догадались, это троян. Троян-шифровщик, представляющий собой скрипт с двойным расширением в архиве:
Документы для налоговой проверки(и еще куча букв и пробелов). doc. js
Каталог (куча пробелов). doc. js
Скрипт скачивает из интернета утилиту для шифрования, находит и шифрует все доступные файлы по маске doc, xls, ppt, docx, xlsx, jpg и т. д.
Далее на рабочем столе оставляет файл с инструкциями. И e-mail вымогателей (на!Ссылки Запрещены!) для переговоров о выкупе ключа дешифровки.
В итоге шифрованные документы были удалены и восстановлены из резервной копии, ущерба нет.
Троян вобщем-то не нов, его вариации гуляют в сети не один год, а вот способ распространения удивил.
"
НеПросто Мария   2016-01-02 15:51:37
5 копеек...
В любой нормальной бухгалтерии, компьютеры с рабочими документами, не подключены к интернету и даже к внутренней сети...
Лохи какие-то...
Narayana   2016-01-02 16:12:39
НеПросто Мария
"даже к внутренней сети"

Сурово )
А как они работают с сервером, на котором лежит система управления предприятием?
kroschka_ru   2016-01-02 16:43:04
интерееесненько...
уж в каких я бухгалтериях я не работала... но видимо, не в тех... Во всех бухгалтериях компьютеры с рабочими документами подключены к инету. В лучшем случае, ограничен месячный трафик.
Как правило, есть единая сеть. И все компы в ней.
Если же подключения к инету не будет, то не будет и возможности загружать выписки из клиент-банка, делать платежи, обновлять базу 1С и проч. программ, а также отправлять отчетность по электронным каналам связи (Такском). Вот ни разу не видела, чтобы сотрудник с флешкой или другим носителем бегал к определенному компу, делал там выгрузку банковских платежей, а затем бежал к своему рабочему месту.
Да, здесь тусуется не один бухгалтер и как-то они совершенно спокойно во время рабочего дня заходят на сайт не с телефона)))
Это где же надо работать...
НеПросто Мария   2016-01-02 17:16:34
А это просто
надо работать. А не в интернете сидеть.
Видимо я работала в организации с нормальной организацией процесса. Т. к. да - один комп с интернетом для отправки и отчетности и банка и прочего, а еще три - автономные! А базу обновлял специально обученный мальчик. И да - с флешкой! Зато вся база бухгалтерская закрыта и от хакеров и от вирусов.
Крошка, я по твоей просьбе не комментирую твои посты, вот и мои оставь в покое. Пожалуйста!
kroschka_ru   2016-01-02 17:29:50
напротив,
добавлю.
Очень большое количество организаций имеет ОДИН компьютер и им пользуются все сотрудники.
Также есть организации, где один глав бух с одним компом. И если ему в течении рабочего дня звонит директор и задает элементарный вопрос - сколько у нас на счете? И далее - переведите такую-то сумму по такому-то счету. Что в этом случае может сделать бух, если у него нет доступа к инету?
И как в этом случае отправлять отчет по Такскому, дома в выходной день???

И таких организаций достаточно много, им всем с нашей идиотской налоговой системой (где с этого года отчетность в пенсионный нужно отправлять ЕЖЕМЕСЯЧНО) нужен бухгалтер, хотя бы один. Специально обученного мальчика они себе позволить не могут.
НеПросто Мария   2016-01-02 17:33:20
Хм!
Специально обученный мальчик - обновляет 1С... А вы что подумали?
- Укрепляем всё тело Гефест (15 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-02 16:06:18
Укрепляем всё тело
Если у вас травмы позвоночника (любой формы) - не пытайтесь повторять это упражнение: это немалая нагрузка на всё тело - особенно на спину.

Те, кто будет использовать это упражнение для тренировки: следите за целостностью усилия. Весь подъём должен делаться на одном импульсе - а не руки-ноги по-очереди.

На дыхание (на видео) внимания не обращайте: это очень специализированный тип дыхания (из Жёсткого цигуна) - просто дышите, как вам удобно. Подъём делайте на выдохе.

Укрепляйте тело - это полезно. ;)
О,Люка...)))   2016-01-02 16:11:44
Я посмотрела
Вот зачем?
Эти упражнения могут принести вред...

черт..
Ты вообще отдаешь отчет в своих рекмендациях???
О,Люка...)))   2016-01-02 16:17:00
Нельзя
никаких упражнений делать, не посоветовашись с доктором..
Я, как человек с больной спиной, прошу ничего не делать, мне ппзвоните, я скажу, какой матрас купить
За секунду до мозга   2016-01-02 16:31:13
Люка
1. Читаем и смотрим ВНИМАТЕЛЬНО: предупреждение про спину было сделано изначально.
2. Обращаться за советами о пользе или вреде упражнений, которые делают много лет (это я мягко) огромное количество людей, к докторам, которые сами, как правило, довольно больные и слабые люди (да ещё и медицина - это, по сути, машина для выкачки денег, а не заботе о здоровье людей), не имеет большого смысла. По крайней мере, для тех, кто ещё не на уровне разваливания от старости или пьянства.

Врачи будут а) поддерживать свою систему, и б) страховаться с таким переизбытком, что по их рекомендации и простое вращение головы попадает в опасные упражнения. Я не шучу - такое от врачей тоже приходилось слышать.

Я уж не говорю о том, что многие люди, которых врачи приговорили к смерти, собирались с волей, и начинали практиковать те самые упражнения (в разных практиках), которые врачи категорически не рекомендовали делать - и если и не выздоравливали, то уж, как минимум, обретали немало сил, бодрости, активности - и жили ещё лет по 20 после врачебного приговора о том, что "Вам осталось пару месяцев - от силы полгода!".

3. "Я вам подскажу, какой купить матрац!" - ну, это, конечно, замечательное предложение - но говорит об определённом строении психики. Которое, надо сказать, очень характерно для многих людей, привыкших не себя менять - а искать разные внешние средства для исправления своих недостатков.

Отсюда и появляются всякие "Я хочу избавиться от веса - но работать над этим не хочу. Поэтому дайте мне чудо-средство, чтобы я и жрала всё подряд, и не двигалась совсем - и худела до уровня 20-летней девочки!"

Упражнений для улучшений здоровья и параметров тела, психики, энергии, и т. д. очень много - для разных уровней, для разных типов людей. Но самое сложное "упражнение" - это наработка воли.

А упражнение "покупка матраца" - это отдельный вид физической-ментальных практик, который в данном случае можно не рассматривать.

Ну (повторюсь), а тех, у кого травмы, в этом видео изначально предупредили об осторожности.
За секунду до мозга   2016-01-02 16:32:30
Люка
А лично Вам, судя по всему, не матрацы надо покупать - а бросать пить. Конкретно.

Это не совет - я не советую людям, которые не интересуются собой настолько, что из-за своей лени и слабой воли готовы на саморазрушение.
О,Люка...)))   2016-01-02 16:34:11
Гефест
Я могу с Вами поговорить по телефону?
За секунду до мозга   2016-01-02 16:37:03
Люка
Нет, не можете.
Narayana   2016-01-02 17:14:41
про травмы...
Травмы, это плохо.
Еще хуже, травмы, которые очень сильно оберегают от воздействия.
Не уверен по части Цигуна, но йога очень сильно уменьшает болезненность травм. Вплоть до полного исчезновения боли.
Неприятная чувствительность в области травмы, конечно, никуда не денется, но острая боль пройдет.
Nika...   2016-01-02 18:21:23
есть ли видео с упражнениями,
которые помогают при диагнозе "слабость мышц спины "?
Традиционная медицина считает, что это неисправимо.
У девочки рушится мечта. Она из не очень благополучной семьи, с 6 лет самозабвенно занимается в детско -молодежном театре -студии, мама отдает на это последние деньги, здесь по окончании дают диплом, равноценный средне-специальному образованию. Есть талант, и немалый. Сейчас ей 15, лет с 12 стала появляться сутулость (это наследственное ) сейчас уже очень заметно, ей уже отказывают в ролях, а дальше эта профессия станет для нее просто недоступна.
Narayana   2016-01-02 18:32:29
Nika...
Организм так устроен, что благополучные органы вытягивают неблагополучные.
Соответственно, нельзя делать ставку на какое-то одно упражнение.
Обязательно нужен комплекс.
Но, даже и комплекса самого по себе мало.
Должен найтись человек, который поможет понять, что самое главное, это научиться уделять специальное время для проблемы.
Садиться и настраиваться на решение, отключаясь в это время от всего остального.
В этом случае через некоторое время девочка начнет осознавать связь между усилиями и эффектом. И она сама для себя продумает и разовьет нужную систему.

Дефекты тела и обмена веществ есть у каждого человека, но... под лежачий камень вода не течет. Кровь тоже.
О,Люка...)))   2016-01-03 09:19:10
про докторов знаю много
ибо сама сейчас обслуживаю частную клинику (как юрист, конечно)
И доктора спасали мою жизнь, не в частной клинике, меня даже демонстрировали (как Шарикова) на коллегии - пациент выжил.. тотальное воспаление легких от вируса (из Израйля)
Я много знаю про медицину, и если бы не была юристом, а выучилась на медика, из меня был бы великолепный диагност...
Гефест, к Вам обращаюсь, уж простите, Вы отдаете себе отчет, люди разные читают Ваши посты и если хоть один пострадает, если повторит эти упражнения.. Короче, так нельзя, это негуманно, в конце концов.. Лучше бы что-то доброе выложили...
О,Люка...)))   2016-01-03 09:20:52
у меня есть комплекс упражнений для моей спины,
которые надо делать каждый день, но, увы, я предпочитаю ходить на фитнес, это увлекательнее..
Теперь так, читайте предыдущий пост, ибо знаю -последнее слово оно коварно тем, что к себе притягивает)))
Nika...   2016-01-03 09:41:11
Сереж
Они, в принципе, этим путем и идут, но пока, хотя бы временно, остановить процесс, а то просто катастрофически быстро ребенок "сгибается". Ей прописывают всякие лечебные гимнастики, она честно занимается, эффект ничтожный. Ну очень жалко, такая девочка, красивая и нежная.
Джессика   2016-01-03 11:46:37
Чтобы ничего себе не травмировать,
если уж так боитесь травм, можно подготовиться к упражнению, которое дает Олег.
Для этого нужно поделать упражнение планка.
Оно учит держать спину, вырабатывает выносливость и довольно простое.
Если вы в состоянии держать планку, то травмироваться при выполнении упражнения из видео крайне сложно.
О,Люка...)))   2016-01-03 12:50:48
планку
держу 2 минуты, потом скучно становится)))

упражнение хорошее)))
- О знании Гефест (16 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-02 16:46:18
О знании
Знание и информация, рассказанная другими людьми - это не одно и тоже.
Обретение знания - это вопрос непростой, не однозначный, и в сути своей, в корне отличающийся от современного алгоритма получения "знания". Где под этим обретением знания подразумевается обычное запоминание информации, которую тебе рассказали другие - которым её тоже рассказали другие.

Словом, всё не так однозначно, и требует изучения. И, конечно же, такое изучение может быть интересно только достаточно глубоко заинтересованным в знании людям.

Впрочем, кому эта тема интересна - посмотрите видео. Оно тоже не однозначно - но, возможно, что чем-то сможет быть полезным кому-либо.
......   2016-01-02 17:01:39
Гефест,
как Вы получили свои знания?
Кот-учёный   2016-01-02 17:24:09
Этому столику
больше не наливать! (ц)
А что есть знание?
Процесс получения знаний есть процесс познания, то есть восприятие информации каким-либо путём (для примера, когда ремнём по попе - это тоже информация, да) во взаимной увязке с другой информацией, установления взаимосвязей и определение места этой информации в нашем внутреннем хранилище - с учётом, ещё раз, взаимосвязей.
Нравится это кому-то или нет, но это так)))
Один из моих шибко умных студентов тоже недавно заявил, что моделирование не есть способ получения знаний, потому что "на самом деле это виртуально, этого не существует". На это ему было предложено показать мне электроны, бегущие по проводам для получения электрического тока. Да так, чтобы я их увидел.
За секунду до мозга   2016-01-02 17:26:55
Обитатель
А что такое знание?
Narayana   2016-01-02 17:29:43
Обитатель
"Процесс получения знаний есть процесс познания, то есть восприятие информации каким-либо путём (для примера, когда ремнём по попе - это тоже информация, да) во взаимной увязке с другой информацией, установления взаимосвязей и определение места этой информации в нашем внутреннем хранилище - с учётом, ещё раз, взаимосвязей."

Несколько сложно.
Проще сказать, что знания всегда аккумулируются в виде теорий, которые содержат описание каких-то объектов, их свойств и совокупности зависимостей между этими свойствами.
И как бы молодые люди не пытались выбраться за пределы круга, это никогда не изменится. Именно включение новых явлений в старые теории позволяет сохранить целостность и преемственность всех человеческих знаний.
......   2016-01-02 17:46:10
знания,
знания есть продукт трех составляющих... ума, разума и интелекта.
Narayana   2016-01-02 18:06:43
Обрящий
Как это?
Ум и интеллект, это одно и то же. Именно то, чем человек осознает и что осознанно учитывает в своем поведении.
Разум, если кто-то не приписывает ошибочно ему функции ума, является автоматическим подсознательным поведением. Соответственно, к знаниям вряд ли имеет отношение...
......   2016-01-02 18:23:18
в наш ум
поступает информация от 5ти органов чувств... зрения, слуха, осязания, обоняния и вкуса.
Разум- анализирует полученную информацию.
Интелект- это багаж знаний, полученных при
помощи анализа нашего разума.
Narayana   2016-01-02 18:26:58
Обрящий
Разум анализирует, но подсознательно. Мы про это никогда не узнаём, если не пользуемся особыми приемами входа в собственное подсознание.
А интеллект, это способность человека осознавать и упорядочивать информацию.
Багаж знаний, это просто совокупность полученной информации.
......   2016-01-02 18:44:04
осознает разум,
он же анализирует...
Интелект - архив знаний, можно так.
Но мне интересно что скажет Гефест, как он получил свои знания.
Он что то писал тут про вещие сны...)
Narayana   2016-01-02 18:49:33
Обрящий
"осознает разум"

Если говорить про какую-то общую разумность человека, то, да.
Но, если вы попробуете начать анализировать психологические механизмы, то вам придется считаться с общепринятой системой названий, которая, кстати, тоже является знанием;)
Фантом   2016-01-02 20:21:05
Возможно я упрощаю, на мой взгляд
1. Знание основанное на опыте - это информация полученная из вне (источник не имеет значения) и подтвержденная собственным опытом. Информация превращается в знание.

2. Знание основанное на вере - та же информация полученная из источников, которым человек безусловно доверяет (источник так же не имеет значения, важна вера).
Narayana   2016-01-02 20:25:26
Фантом
Но, это все-равно какие-то кусочки теорий, которые принял ваш ум...
Фантом   2016-01-02 20:30:39
Narayna
Или кусочки разных, или одна как догма... :)

А есть еще варианты? :)
Narayana   2016-01-02 20:35:46
Фантом
Неа... вариантов нет.
Это самые фундаментальные основания и математики, и, вообще, психологии.
Объекты (элементы), свойства и зависимости между свойствами, проявляющиеся в операциях над объектами (изменяющих свойства).
Перечисление объектов, их свойств и операций, это всегда правильное знание (теория), если соответствует реальности или неправильное, если реальностью не подтверждается.
О,Люка...)))   2016-01-03 09:07:27
восхищаюсь собой)))
ума хватило не лезть в такие темы:)))
- Мерилин Монро ЛЮКА (6 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-02 17:43:59
Мерилин Монро
Я набрала эти буквы и подождала.. что будет
Narayana   2016-01-02 18:03:06
Мерилин Монро
Неужели этот образ кого-то заводит?
Ну, правда... такая слащавая коровка... )
А в реальности депрессивная и потерянная женщина.
Вот, толи дело Келли Грейс! )
......   2016-01-02 18:12:36
меня
с юности заводит... шикарная женщина)
Narayana   2016-01-02 18:22:27
Обрящий
... ну, да... попа такая большая и семенящая походка... ))
......   2016-01-02 18:38:24
в женщине
главное это глаза, если кто против, то я лично за, ноги должны быть и талия, ну... и так далее(с) )
О,Люка...)))   2016-01-03 10:01:01
ну вот, и узнали вкусы
Нарияны...
- Лечилище 2 Narayana (2 сбщ)
Narayana   2016-01-02 18:20:58
Лечилище 2
Сорри. Новые темы так быстро появляются, что не только не успеваешь реагировать, но даже и читать... )

Екатерина:

"Как вам подобный самодиагноз-установка?
Я бы поняла когда люди стремятся время от времени уединиться. В силу разных причин. Но речь идет именно об одиночестве, эдаком тревожном неврозчике."

Намекаете на то, что молчание, это одна из разновидностей истерики? )
Думаю, это сгущение красок.
Вообще, полное физическое одиночество, это, конечно, круто и может привести к нервному расстройству. Но, склонность уходить от суеты и шума, это немного другое.
Вот, как раз в этот НГ сидел среди родственников, а потом ушел в другую комнату и удивился, как далек от привычных мыслей. И тому, что почти равнодушен к получаемому удовольствию от общения.
И с сестрой как раз говорили про племянника. Про то, что у него плохо с математикой.
Я ей попытался сказать, что, если ребенок чему-то не может научиться, это, скорее, проблема не ребенка, а мамы. Мамы, которая не может ввести ум ребенка в благоприятное настроение для того, чему пытается научить.
Так вот, уединенность, она ведь не ради самой уединенности, а ради возможности продвинуться в своих усилиях. То есть, такая уединенность не бесцельная...
О,Люка...)))   2016-01-03 09:24:27
Narayana
конечно, не бесцельна)))

Что знаю про воспитание, скажу -с детьми дружить надо, и, конечно, любить, искренне любить, и быть искренними с ними, и не стесняться своих пороков))) (помахала ручкой.. сами знаете кому)
- Обратил внимание... Narayana (6 сбщ)
Narayana   2016-01-02 18:35:13
Обратил внимание...
... что к нам одновременно зашли две барышни с ником "Елка"! :)
Вполне себе такое новогоднее событие... ;)
Narayana   2016-01-02 18:38:57
кстати...
Только что счетчик посетителей показал 100.
Между прочим, впервые за историю домика... ;)
Очень приятно, вообще-то, что нами интересуются... )
......   2016-01-02 18:54:28
ну,
одну то Елку я точно знаю...)
Magus   2016-01-02 21:02:53
Нараяна,
это говорит о том, что мало кто в этот НГ куда поехал.

Вообще, наблюдение:

Госдума затянула каникулы.
НГ каникулы... А народ чё-то них*я им не рад. Большинство говорит, что лучше бы щас поработать. Каникулы без достаточного количества денег - народу не в радость.

ПРИЧЁМ, у народа и так с деньгами напряг, а тут ещё и без работы 2 недели...
То есть, мало того, что все не будут зарабатывать, так им ещё и тратить придётся.
Стало быть, денег в семьях останется ещё меньше. Думаю, после 8 марта - большинство вообще окажется на подсосе. В конечном итоге - всё это выльется в недовольство властью.

Всё это легко просчитывается, но не смотря на это - ГД затягивает каникулы...
Странно, да?

А если с точки зрения роста ВВП на всё это посмотреть:
Полянваря + полмая = 11 рабочих месяцев в году - 1 мес отпуска.
Итого - страна работает 10 месяцев в году и мечтает обогнать Америку.
Диверсия какая-то.

Кстати, помню в СССР - рабочие дни начинались со 2 января.
Думаю, это правильно. Пусть народ лучше работает и зарабатывает,
чем бухает и тратит на бухач. Бухач - это не отдых, да ещё и за лечение потом платить.

А кому действительно отдохнуть пора - тот и так всегда сдристнет.
Narayana   2016-01-02 23:10:15
Magus
... как-то уже про власть неинтересно.
Это не наша страна, а мы беспризорники.
В общем-то, нужно было свалить еще лет десять назад, когда можно было что-то продать... а теперь уже поздняк метаться.
О,Люка...)))   2016-01-03 09:47:22
значит я сделала все правильно)))
пришлось, конечно, продать одну квартиру, но у нас, коренных москвичей, этого хватает жа)))
- хех ЛЮКА (4 сбщ)
О,Люка...)))   2016-01-02 20:45:57
хех
АнонимНу не правильно Люка преподносишь все, не правильно. Вопрос звучит, что мы тут делаем все, а по факту "чего добился ты"?)

У меня вот есть жена, ребенок, несколько любовниц. руководящая должность на крупном предприятии + параллельно веду свой бизнес в той-же сфере. Купил большую квартиру, lexus gs в топе. Отдыхаю на престижных курортах в карибском море и не имею кредитов. И это в 29 лет, с образованием 9 классов. Все сам своими руками и головой. Да, и с бедными родителями. Но не смотря на это, почти 10 лет на сайте. Смотрю, читаю, и крайне редко что-то пишу. Зачем мне это? Нелепые споры людей, которые самоутверждаются сидя в далеке в своей квартире за семью замками. Либо обмусоливание избитых тем по пятому кругу. Никого не хочу обидеть, но это от безделия. Да, может люди и вкалывают по 15 часов в день, но сути это не меняет.

Специально пишу анонимно, что-бы люди не обвинили в хвастовстве. А то были тут анально устойчивые, которые со своим узкомыслием цеплялись за положение, не зная что ответить по существу.
Всем добра, с новым годом, и любите друг друга. (С)


Моложежь говорит и я рада)))
Серж Романтик   2016-01-02 21:30:57
Люка---...
Я..., не буду плохого про... скажем этого Ивана...
Но --- Любовницы настораживают ( Значит...?- это уже плохо!).
Ну и др - ...
Narayana   2016-01-02 23:23:50
ЛЮКА
... моя жена тоже когда-то на красивую БМВ повелась... )
А если серьезно, когда занимался управленческим консалтингом и информационными системами, приходилось видеть многих руководителей их глазами.
Картина часто была грустной.
Ну, да... квартира на Пречистенке, Бентли и все дела... а когда все раскладываешь по полочкам, оказывается, что в такой ситуации разумнее ездить на Лансере и жить где-нибудь в Беляеве, чтоб выпутаться.
Очень немного людей выглядят на то, что имеют.
Чаще стараются производить лучшее впечатление.

Может быть, произвести более детальный анализ твоего приятеля? ;)
О,Люка...)))   2016-01-03 08:46:38
зачем препарировать?
каждый видит то, что хочет)))
- Ценности Гефест (19 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-02 20:57:50
Ценности
Все выборы человека основаны на том, что именно он признаёт, как свои ценности. Именно на этом он строит иерархию справедливости в своём сознании.

Например, если ценность для человека - это деньги и карьера, то понятно, какие области для него будут ценными, а какие помехой.

Ну, и т. д.

Ваши ценности - на основе которых вы строите свои оценки и выборы?
О,Люка...)))   2016-01-02 21:02:51
мои ценности
моя собака, мужчина, который Любит мою собаку, и Деньги, которые позволяют путешествовать и возвращаться к своему Мужчине.. и Собаке))
О,Люка...)))   2016-01-02 21:04:24
забыла сказать
мой мозг, ценность, который позволяет мне зарабатывать на... (читай выше)
Джессика   2016-01-02 21:43:19
Гефест
Кстати вопрос не простой.
Ценностью является то, что меняет нашу жизнь к лучшему.
Если деньги меняют жизнь к лучшему, то люди ценят деньги, если общение меняет жизнь к лучшему, то люди ценят общение.
Если же ни то, ни другое не меняет жизнь к лучшему, то это не ценится.
Но есть люди, для которых и собственная жизнь не является ценностью, но является ценностью некое социальное признание, чтоб все как у людей, или даже лучше, чем у людей.
Это конечно странная ценность, но судя по выступлениям некоторых людей, это вполне себе ценность.)
О,Люка...)))   2016-01-02 21:46:52
Джессика
Ценность для меян квартира в Лиссабоне, и то, что я там буду коротать свою старость, и то, что моя дочь будет ко мне прилетать с внучкой))
Серж Романтик   2016-01-02 21:53:28
---...
Долго можно отвечать,
Но если кротко --- для меня самое ценное, это здоровье моих родственников, друзей, ну и своё...
а для этого нужны и деньги, идр, но не за счёт здоровья!
Фантом   2016-01-02 21:56:16
Вопрос не только не простой,
но и с неоднозначным ответом :)

ценности - это не всегда что-то незыблемое, это скорее категория ситуационная (контекстная) ... они могут меняться, могут конфликтовать между собой, могут иметь разный "вес" в собственном "табели ценностей" ...)
Narayana   2016-01-02 23:30:06
Гефест
"Ваши ценности - на основе которых вы строите свои оценки и выборы?"

Ценности всегда касаются возможности чувствовать прекрасное.
Но, проблема обычно состоит не в наличии этого прекрасного, а в наличии времени на это прекрасное.
Для меня самая большая ценность, это иметь свободное время, не будучи привязанным к постоянным беспокойным обязанностям по работе или уходу за больными близкими.
Наверное, самое большое искусство жизни, это найти источник дохода, соответствующий твоим вкусам и иметь свободный график.
Nothing compares 2 U   2016-01-02 23:40:16
Любые достижения
могут сделать человека и намного счастливее и намного несчастнее - в зависимости от его внутреннего состояния.
Поэтому главная ценность - это гармония внутри.
Причём эта ценность - главная для всех. Просто не все быть может осознали, быть может потому и ищут до сих пор какие-то "свои" ценности.)
За секунду до мозга   2016-01-03 02:50:48
не хотите прикинуть,
о каком серьёзном взаимопонимании могут говорить люди с очень разными жизненными ценностями? )

а также, не хотите начать с того, чтобы для начала поискать общие ценности? )
О,Люка...)))   2016-01-03 08:49:59
смешно
но у меня с моим мужчиной есть общие ценности, - это наша собака)))
Nika...   2016-01-03 10:13:28
красота
спасет мир. То есть гармония, совершенство звуков, красок, души и тела, это общечеловеческая ценность.
О,Люка...)))   2016-01-03 10:15:32
Nika...
вот сказала.. ни о чем)))
Narayana   2016-01-03 12:18:49
ЛЮКА
"Nika...
вот сказала.. ни о чем)))"

Ника изложила самую фундаментальную истину, на которой держится мир... вообще-то.
Чувство красоты, это основа работы подсознания в постоянном решении задачи выбора.
Это единственный критерий сознания для различения правильного и неправильного.
О,Люка...)))   2016-01-03 12:48:35
Да?
А я думала собака спасет мир))
О,Люка...)))   2016-01-03 12:49:17
и вообще мир
спасать не надо..)))

так, нет?)))
Narayana   2016-01-03 16:38:20
ЛЮКА
Собака мир не спасет, но тебя ближе к себе сделает )
О,Люка...)))   2016-01-03 17:14:00
а я
согласна...
О,Люка...)))   2016-01-03 17:15:27
дайте собака
дайте собака))
- "Юридическая чума" на Руси - вылечим Orgasmatron (9 сбщ)
Orgasmatron   2016-01-01 03:24:12
"Юридическая чума" на Руси - вылечим
Из книги
Русское правоведение: "юридическая чума" на Руси - вылечим

"
1. Суть дела - кратко

Как было показано в работе ВП СССР "Введение в конституционное право" (2013 г.), ныне
действующая конституция РФ представляет собой конституцию криптоколонии, не
обладающей реальным суверенитетом. Эта конституция - не ошибка самодеятельных
наивных политиков, жаждавших истинной демократии, а порождение "великого
комбинатора", вследствие чего она является документом мошенническим. Как следствие, и
она сама, и разработанное в соответствии с нею действующее законодательство
ориентированы на создание и поддержание режима эксплуатации населения страны и е#1104;
природных ресурсов трансгосударственной ростовщической мафией, узурпировавшей
банковское дело в глобальных масштабах, в политических интересах хозяев этой мафии (в том
числе - и не воплощ#1104; нных). В силу этого обстоятельства изрядная доля положений
конституции и действующего законодательства не предназначены для реализации, а носят
исключительно декларативный характер: это своего рода фиго#769; вый "фи#769; говый листок ",
предназначенный для придания благообразного вида действующей де-факто системе
властвования, которая во внутренней политике выражает принципы, изложенные в
альтернативной "конституции" РФ и большинства постсоветских государств, которая
представлена в интернете. А именно - "Конституция по понятиям или право силы":
"
Orgasmatron   2016-01-01 03:29:07
.
РАЗДЕЛ I. ПОНЯТИЙНЫЕ ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ

Статья 1. Сильный может всё. Вся власть в стране принадлежит сильным, власть сильных не может быть ограничена ничем, кроме силы.
Статья 2. Закон существует для слабых. Слабые обязаны исполнять законы, которые написаны сильными. Сильные не обязаны исполнять законы, которые они пишут для слабых.
Статья 3. Сильный не равен слабому. У сильного всегда виноват слабый. В отношении сильных действует презумпция невинности.
Статья 4. Сильные имеют права, слабые имеют обязанности. Сильные могут нарушать закон. Слабые тоже могут нарушать закон, но только в отдельных случаях и если это не наносит ущерба сильным.
Статья 5. Сильные не могут злоупотреблять своими правами в отношении более сильных, чем они сами. Если сильный злоупотребил правом в отношении более сильного, чем он сам, он считается слабым, и к нему применяется закон.
Статья 6. Ни один сильный не может быть привлечён к ответственности за преступление, которое он совершил, за исключением случаев, когда он нарушил право более сильного, чем он сам.
Статья 7. Слабые могут быть привлечены к ответственности за преступления, которые они совершили, за преступления, которые совершили сильные1, и даже за преступления, которые вообще никто не совершал2.
Статья 8. Слабый не имеет права на защиту от сильного. Слабый является сильным по отношению к более слабому, чем он сам. Попытка слабого защититься от сильного является преступлением.
Статья 9. Собственность принадлежит сильным. Сильные владеют собственностью с разрешения самого сильного. Слабые обязаны отдать свою собственность сильному по его первому требованию. Право сильного на собственность слабого защищено государством.
Статья 10. Реальным гражданством обладают сильные. Сильные рождаются от сильных, либо становятся сильными в силу родства или знакомства, а также в случае признания таковым другими сильными.
Статья 11. Споры между сильными разрешаются по понятиям. Понятия имеют силу традиции. Понятия выше законов. В случае если понятия и законы противоречат друг другу, законы применяются в той части, в которой они не противоречат понятиям.
Статья 12. Власть сильных от Бога. Монопольное право объяснять, почему властью должны обладать сильные, принадлежит Церкви. Церковь принадлежит сильным - наряду с государством. Слабые должны ходить в Церковь.
Статья 13. Сильными руководит самый сильный. Самый сильный не избирается и не назначается, а самоопределяется. Выборы необходимы для того, чтобы заранее известный результат выглядел правдоподобным.
Статья 14. Сильные на местах сами управляются со слабыми. Одни сильные не вмешиваются в дела других сильных, если соблюдаются приличия. Вмешательство в дела других сильных допускается в пределах, необходимых для восстановления приличий. Пока сильные разбираются между собой, слабые обязаны молчать.
Статья 15. Право сильных распространяется на всю территорию страны. Слабые могут съехать, если успеют. Кто не успел, тот опоздал.
Статья 16. Законы сильных действует до тех пор, пока слабые сами не станут сильными. 3
Orgasmatron   2016-01-01 03:31:05
.
Последующие разделы этой реально действующей в постсоветской России конституции в интернете найти не удалось, и возможно, что их нет вовсе. Но и в их отсутствие приведённый "Раздел I" по умолчанию подменяет собой "Раздел первый" как бы действующей официально конституции РФ 1993г. 1, поскольку представленный текст в целом хорошо раскрывает её умолчания и полноценно выражает суть постсоветского правления и его правоприменительной практики, осуществляемых в соответствии с ветхозаветным принципом, следование которому порицал ещё царь Соломон: "Сила наша будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным" (Премудрость Соломона, 2:11).
Но и в этой реально действующей "конституции по понятиям", есть умолчания более глубокого порядка вложенности смыслов. Одно из них - в статье 12: Власть сильных от Бога. Умолчание состоит в том, что эта власть - не милостью Божией, это власть демонизма, действующая в пределах Божиего попущения.
Ещё одно умолчание состоит в том, что: "сильные" собираются в "стаи", а "слабые" образуют собой "стада" одиночек, и при этом поведение и тех, и других подчинено животным инстинктам стадно-стайного поведения. Вследствие этого ожидать человеческого поведения ни от тех, ни от других не следует.
Что касается определения термина "сила" и всех производных от него, то каждый читатель "конституции по понятиям" разумеет и "недоразумевает" их в меру своего миропонимания. Мы понимаем термин "сила" и производные от него, соотносясь с достаточно общей теорией управления (ДОТУ)2, т. е. соотносясь с иерархией обобщённых средств управления оружия и системой игр с ненулевой суммой, порождаемой толпо-"элитарным" обществом3.
Умолчания статьи 16, раскрываются через слова Христа: "Говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Божие"4; и через слова Александра Невского: "Не в силе Бог, а в Правде".
Orgasmatron   2016-01-01 03:33:35
.
2. Юридическая система и общество
В этом разделе речь пойдёт о том, чего юристы в их большинстве не знают вследствие того, что излагаемые далее сведения не входят в учебные курсы в системе юридического образования ни в России, ни других государствах, включая и государства Запада (региональной цивилизации), где юридическая субкультура на протяжении многих веков является по сути скелетной основой культуры в целом: там большинство убеждено в том, что всё, что законно - справедливо, а любое нарушение закона - попрание справедливости. Поэтому, не обладая адекватными знаниями, даже благонамеренные юристы достаточно часто творят то, что объективно является злодейством, даже в тех случаях, когда закон в правоприменительной практике соблюдён ими честно, т. е. без кривотолков. Теоретическая юриспруденция и правоприменительная практика - это одна из сфер, где предельно ярко выражается принцип "каждый в меру своего понимания работает на свои интересы, а в меру непонимания - на интересы тех, кто знает и понимает больше".
Orgasmatron   2016-01-01 03:34:40
.
Юридическая система - атрибут техносферно цивилизованного общества1 и включает в себя:
1. Тексты законов и тексты официально признанных ею же комментариев к ним, разъясняющих особенности применения законов в реальной жизни (официально не признанные комментарии игнорируются в правоприменительной практике).
2. Профессиональных юристов, госчиновников и иных профессиональных управленцев разного профиля деятельности, взаимодействующих друг с другом и с остальным обществом не только на основе текстов законов, комментариев к ним и соотнесения с ними жизни, но и под воздействием иных факторов, не отображённых в законах и комментариях к ним.
Юридическая система выражает себя в жизни техносферно цивилизованных обществ в определённой правоприменительной практике, которая может осуществляться как в согласии с оглашениями законов и официально признанных комментариев к ним, так и в большей или меньшей мере отрицать и подавлять оглашения.
Законотворческую деятельность мы не относим к юридической системе, как таковой, поскольку юридическая система в определённом выше значении термина порождается в результате законотворчества, в котором принимают участие не только юристы.
Orgasmatron   2016-01-01 03:35:13
.
Потребность в юридической системе - объективное следствие развития культуры на основе общественного объединения узкоспециализированного профессионального труда на техносферном пути развития цивилизации.
* *
*
Общество, обременённое техносферой и необходимостью её воспроизводства, нуждается в стандартизации и документировании своей деятельности вообще и в основанной на писаном законодательстве юридической системе, - в частности. Причина в том, что в условиях обременённости техносферой и процессами её воспроизводства и развития - не вся информация, необходимая для эффективного взаимодействия людей в сфере общественного объединения труда и семейного быта, построения объектов техносферы и их стыковки и взаимодействия друг с другом, оказывается доступной через поток событий собственной жизни (т. е. помимо текстов и иных памятников культуры), вследствие чего выявление и разрешение проблем во взаимодействии с другими людьми на основе собственного потока чувств и своего разумения в силу разных причин1 не всегда оказывается эффективным, а во многих случаях - невозможным. Т. е. без стандартизации, документирования и документооборота техносферный образ жизни общества оказывается невозможным, поскольку с одной и той же информацией необходимо ознакомление разных людей, в разное время, подчас вне возможностей прямого личностного общения носителей той или иной информации. При этом в историческом прошлом по мере роста зависимости людей от техносферы и от общественного объединения труда как средства её воспроизводства - унаследованная от прошлого исторически сложившаяся система обычаев (закон неписаный) перетекает в писаное - кодифицированное - право и возникает юридическая система, включающая в себя обе ранее названные свои компоненты - тексты и людей, решающих те или иные проблемы общества со ссылками на тексты законов и комментариев к ним. В этом же процессе возникает и государственность, т. е. субкультура осуществляемого на профессиональной основе управления делами общественной в целом значимости на местах и в масштабах общества в целом. Юридическая система - одна из безальтернативно необходимых подсистем в системе общественного самоуправления в культурах, в которых сложилась государственность, поскольку функционирование государственности требует документирования и стандартизации управления. Поэтому:
Всякое законодательство является одним из атрибутов государственности и представляет собой текстуальное выражение принципов и алгоритмики самоуправления общества и государственного управления, осуществляемого в русле определённой концепции2.
Orgasmatron   2016-01-01 03:35:38
.
Иначе говоря, поскольку управление ВСЕГДА носит концептуально обусловленный характер, то всякое законодательство большей частью1 выражает определённую концепцию государственного управления жизнью общества. И соответственно назначение законодательства:
1)обеспечение стандартного управления в русле определённой концепции в пределах соответствующих государства и общества;
2)разрешение конфликтов вложенных частных управлений, которые могут возникать в границах господствующей над обществом концепции управления;
3)защита управления по господствующей концепции от управления на основе альтернативных, - не совместимых с нею, - концепций2.
И в законодательстве каждого государства можно выявить компоненты, направленные на решение каждой из трёх названных выше задач в их совокупности.
Кроме того, во всяком законодательстве присутствуют "юридические шумы" - демагогия, политиканство и законы, неоднозначные в аспекте соотносимости с реальной жизнью3, а также - некоторые законы и положения, в силу разных причин проистекающие из чуждых концепций, не совместимых с той, которую выражают названные выше три компоненты, в силу чего положения законов, проистекающие из чуждых концепций, в большинстве своём не реализуются на практике, хотя могут употребляться в политиканстве в качестве деклараций о благонамеренности4.
Orgasmatron   2016-01-01 03:37:16
.
Эти обстоятельства приводят к вопросам:
Если законодательство обусловлено определённой концепцией организации жизни общества и в этом смысле не является произвольным, то как обстоит дело с концепцией, которую выражает законодательство? - т. е. насколько может быть произвольна и вариативна концепция?
Есть ли во множестве разнообразных концепций объективно наилучшая концепция?
Ответы на эти вопросы1 лежат вне сферы компетенции юристов, поскольку знания, необходимые для жизненно состоятельного ответа на них, лежат вне тематики учебных курсов, освоение которых необходимо для получения юридического диплома в любой стране мира. Именно проистекающее из этого факта невежество в проблематике, находящейся за пределами области юридической текстологии, и делает юристов в их большинстве биороботами-зомби (исключения из этой характеристики крайне редки), тупо применяющими действующее законодательство в одном из двух вариантов правоприменительной практики или в виде некоего "коктейля" из них обоих (об этом несколько далее по тексту).
Наиболее ярко эта юридическая тупость выразилась в поговорке, восходящей к древнему Риму, одной из причин гибели которого стала неадекватная2 кодификация жизни общества: Пусть рухнет мир, но восторжествует закон3. Даже если её понимать как гиперболу (т. е. преувеличение), назначение которой - всего лишь подчеркнуть значимость законодательства и его соблюдения в жизни общества, однако и в этом случае она допускает возможность разрушения Мироздания по той причине, что юридический закон противоречит объективным закономерностям, на реализации которых основывается устойчивость процесса функционирования Мироздания как системы и устойчивость бескризисной жизни общества, вследствие чего неукоснительное проведение юридического закона в жизнь влечёт за собой крах Мироздания4. Этой возможностью и её практической реализацией юристы, как показывает История, никогда не интересовались ранее и не интересуются ныне.
Orgasmatron   2016-01-01 03:37:55
.
Иначе говоря, это означает:
Объективная данность такова, что концепция, которую выражает кодифицированное право, - тоже не может быть произвольной: субъективизм выразителей концепции жизнеустройства общества в преемственности поколений должен адекватно выражать объективные закономерности бытия в Природе человечества и культурно своеобразных обществ в его составе - как в оглашениях, так и в умолчаниях, и не должен противоречить им.
В противном случае общество окажется под давлением этих объективных закономерностей, которое вынудит его отказаться от пагубной концепции либо уничтожит его в случае, если оно будет настаивать на безальтернативности той концепции, под властью которой оно так или иначе оказалось; а тем более, если оно будет по сути богохульно настаивать на боговдохновенности объективно порочной и потому пагубной концепции1.
Соответственно этому обстоятельству открыта и возможность к тому, что законотво#769; рцы, находясь и действуя под властью пагубной концепции, породят законодательство, проведение которого в жизнь приведёт общество к катастрофе, от которой его может избавить только попрание норм кодифицированного права, выработка праведной концепции, альтернативной по отношению к пагубной, и непреклонное проведение её в жизнь. Хотя с точки зрения кодифицированных норм пагубной концепции, такого рода деятельность может квалифицироваться как тяжкие и особо тяжкие составы преступлений (преступления, предусматриваемые третьей составляющей законодательства). Юристы об этом, как показывает История, тоже не задумываются, в большинстве своём бездумно отдавая предпочтение проведению в жизнь пагубной концепции, власть которой обеспечивает им социальный статус и благополучие.
Описанные выше возможности, связанные с вариативностью концепций и выражения каждой из них в кодифицированном праве, приводят к вопросу об объективности различий Добра и Зла в конкретике их проявлений в жизни человечества и культурно своеобразных обществ. По своей сути это иная формулировка вопроса о бытии Божием, Его Вседержительности, смысле (целях) Промысла Божиего и характере Божиего попущения людям искренне заблуждаться и ошибаться или "со знанием дела" работать против воплощения в жизнь целей Промысла.
- 1916 Валерий (3 сбщ)
Валерий   2016-01-01 10:27:01
1916
25 июня 1916 года - российский император Николай II принял указ о мобилизации мужского "инородческого" населения Туркестана и Степного края в возрасте от 19 до 43 лет на прифронтовые работы. Дилетантское, резкое по содержанию и оскорбительное по форме решение стало своего рода "спусковым крючком" для широкомасштабного восстания коренного населения на большинстве территорий Средней Азии и Казахстана.
После кровавых событий в Польше в 1863-1864 годах это было, пожалуй, самое крупное восстание на национальных окраинах Российской империи, да еще случившееся в условиях Первой мировой войны. Оно обозначило кризис системы имперского управления центральноазиатскими владениями России, да и всей российской колониальной политики. Более того, восстание 1916 года можно считать одним из признаков неизбежности грядущего развала Российской империи.
Валерий   2016-01-01 10:29:17
Брусиловский прорыв
На 1916 г, было назначено масштабное наступление русских войск. Союзники России по Антанте просили русских как можно быстрее начать наступление, иначе на западном фронте могло не стать французской армии.



Русские генералы считали, что армия не способна прорвать оборону противника, ибо он слишком силен. Однако приказ есть приказ.



Брусиловский прорыв начался 22 мая 1916 и продолжился до 1 ноября 1916 года. Алексей Брусилов начал наступление на широком фронте, чтобы немцы не могли определить направление главного удара русской армии. Он разработал новую тактику ведения боя.



Наступление начиналось с массированного обстрела неприятеля артиллерией, залпы которых, со временем только учащались. Потом воевода делал некоторый перерыв. За время перерыва противник вылезал из укреплений, чтобы занять позиции. Как только в окопах противника начинались движения, русская артиллерия снова открывала огонь.



Артиллерийская подготовка для начала прорыва длилась пару дней. Первую полосу оборону немцев, русские солдаты захватили за три часа. Русская армия смогла взять в плен десятки тысяч немецких солдат и офицеров. Активное наступление длилось 17 дней. Потом Брусилову был дан приказ остановиться и приготовиться к активной обороне.



Через неделю, прорыв было велено продолжить, но немцы успели стащить отовсюду резервы и наступление русской армии замедлилось. К ноябрю 1916 года бои на вверенных Брусилову направлениях закончились.



За время Брусиловского прорыва противник потерял полтора миллиона человек убитыми и полмиллиона пленными. Русская армия заняла Буковину и часть Восточной Галиции. Брусиловский прорыв оказал большое влияние на ход Первой Мировой Войны. Наступление Алексея Брусилова вывело из войны Австрию, а немцы не смогли уничтожить армию французов.



Сам Брусилов про свой прорыв выразился так: "это была работа для других, а не для нас". Русская армия спасла своих союзников, но не добилась коренного перелома в войне.
Orgasmatron   2016-01-01 13:35:16
.
В бибилиотеке книга:

Николай Викторович Стариков
"Кто убил Российскую Империю?"
- Ричард Фейнман: Невообразимая природа природы Гефест (15 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-01 15:39:24
Ричард Фейнман: Невообразимая природа природы
В Трансмистике новый жилец.
Позвольте представить - Ричард Фейнман, представитель пятой колонны... человек, не интересующийся политикой - кроме как политикой осознания мира... агент Госдепа, воспринимающий поверхностные вопросы как повод задуматься о глубинном... верящий в сказки про энергию - и мир, как сложный колебательный процесс... специаоист по задаванию бесконечных вопросов там, где всем, казалось бы, всё давно понятно...

Ну, и т. д.
Orgasmatron   2016-01-01 16:04:00
.
Александр Васильевич Пёрышкин
КУРС ФИЗИКИ
учебник для 10 класса школы СССР
Часть 3: ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ОПТИКА
И СТРОЕНИЕ АТОМА
*** 1965 ***
За секунду до мозга   2016-01-01 16:16:13
...
Ричард Филлипс Фейнман - выдающийся американский учёный, лауреат Нобелевской премии.

Основные достижения относятся к области теоретической физики. Один из создателей квантовой электродинамики. Разработал метод интегрирования по траекториям в квантовой механике (1948), а также так называемый метод диаграмм Фейнмана (1949) в квантовой теории поля, с помощью которых можно объяснять превращения элементарных частиц. Предложил партонную модель нуклона (1969), теорию квантованных вихрей. Реформатор методов преподавания физики в вузе.

Лауреат Нобелевской премии по физике (1965, совместно с С. Томонагой и Дж. Швингером).

Помимо Нобелевской премии, Фейнман был удостоен премии Альберта Эйнштейна Мемориального фонда Льюиса и Розы Страусс (1954), премии по физике Эрнеста Орландо Лоуренса Комиссии по атомной энергии Соединенных Штатов Америки (1962) и международной золотой медали Нильса Бора Датского общества инженеров-строителей, электриков и механиков (1973).

Но Пёрышкин с его учебником для 10 класса, несомненно лучше в этих вопросах разбирается. Примерно так же, как и Оргазматрон в людях и в жизни.

Оргазматрон, так Вы точно не хотите сменить свой ник на "Тов. Огурцов"?
Подумайте - точность соответствия его образа и Вашего поведения может придать новый вес Вашим публикациям. И люди потянутся.
Charisma   2016-01-01 16:17:08
Оргазмотрон,
в учебниках по физике и Перышкина, и Гендельштейна говорится, например, что несмотря на то, что планетарная модель атома принята как рабочая, согласно электромагнитным представлениям такая конструкция нежизнеспособна - отрицательные электроны притянулись бы с положительному ядру.
То Фейнман гораздо более образно рассказывает о природе многих вещей.
Вы для чего посылаете людей к учебнику?
За секунду до мозга   2016-01-01 16:21:56
Харизма
Оль, тут, скорее, вопрос не для чего он людей к этому учебнику отсылает - а почему. )))
Orgasmatron   2016-01-01 16:22:49
.
Charisma,

"Фейнман гораздо более образно рассказывает о природе многих вещей" -

он что, всё посчитал? Преодолел нано-уровень и дошёл до уровня эфира? Если нет, то в чём его гениальность? Обычный физик, как тысячи физиков в РФ. Эти физики учились по учебнику, на который я ссылаюсь. А после окончания школы учились по другим учебникам. А потом проходили практику в СССР и РФ.
За секунду до мозга   2016-01-02 04:16:20
Оргазматрон
Ты так мило расписываешься в своей полной глупости, что иногда тебя даже жалко.
Как думаешь, кроме таких же свихнувшихся офанатевших балбесов, кто в мире сочтёт, что твои заметки из Красного уголка более осмысленны, чем мысли Фейнмана?
Можешь не отвечать - твой очередной бессмысленный ответ, оскорбляющий любой интеллект, и так очевиден.
О,Люка...)))   2016-01-02 10:51:40
Гефест
хвала Вашему интеллекту, конечно))
Однако, слово интеллект производное для слова интеллигент, Вам, конечно это ни о чем не говорит?:)
Charisma   2016-01-02 11:29:00
Фигушки, Люка,
этимологически слово интеллект из латыни, а туда придрейфовало из индоевропейских языков.
Слово, понимаемое почти во всех странах.
А интеллигент - это русская местечковая производная, скажи интеллигент где в другой стране - тебя нигде не поймут.

Так что, натяжечка с Вашей стороны вышла.
О,Люка...)))   2016-01-02 11:36:24
Charisma
я могу и не разбираться так тонко в морфологии, но смысл сказанного мною безусловно понятен)))
О,Люка...)))   2016-01-02 11:39:10
и охота Вам так напрягаться (Charisma и не только)
в изощрениях своей осведомленности о каких-то предметах?:)
Эти силы надо бы оставить для написания диссертаций или монографий. А тут, на Мейби, на сайте знакомств... Меня это забавляет)))
За секунду до мозга   2016-01-02 11:51:45
Люка
Не отвлекайтесь - разливайте.
Charisma   2016-01-02 11:52:58
Так я и напрягаюсь.
Меня напрягает, когда кто-то дает неправильную инфу, или что-то не так формулирует.

А смысл сказанного в том, что вы хотели "полечить" Гефеста, но при этом сделали ошибку чисто по этимологии. В оценке Гефеста Вы тоже ошибаетесь, уверяю Вас.
О,Люка...)))   2016-01-02 11:57:15
налила:)
Ром Баккарди, напиток хороший, пию мало, ибо надоело...)))

Лечить Гефеста не надо, он здоров, только зол и ограничен в своей безапелляционности...
О,Люка...)))   2016-01-02 11:59:02
Что поможет Гефесту?
Чтобы разговаривать без оскорблений?
Я говорила, что..
Полагаю, это все помнят..

если не Это, то просто погулять по морозу километров 20.. на лыжах можно)))
- Ричард Фейнман: "Истина восхитительна и поразительна" Гефест (5 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-01 15:45:20
Ричард Фейнман: "Истина восхитительна и поразительна"
Ричард Фейнман - это человек-предатель. Он предал своих товарищей по борьбе, которые бесконечно и честно строчили в интернете о необходимости получения власти их вожаками... которые честно тратили свою жизнь, заседая в разных Думах и прочих публичных кулуарностях... которые занимались взрослыми вещами - переделом власти и имущества - в то время, как этот мерзавец только и делал, что изучал мир...

В правильное врем и в правильном месте его бы давно расстреляли - но здесь, в сложностях нашей борьбы, нам пока приходится смотреть и слушать подобных отщепенцев.
Orgasmatron   2016-01-01 16:18:29
.
Гефест,

"Ричард Фейнман - это человек-предатель." -

Что вы привязались к учёному и вырываете его слова из контекста?


03:15

"Самое приятное в физике для меня, это обнаруживать, что истина настолько впечатляющая, поразительная..."

Дальше сами дослушаете? Он говорит о том, что в колониальном мире учёные зависят от грантов. То есть, не учёные определяют, что исследовать. В СССР исследования тоже зависели от политики и интересов СССР - на этом основании их и финансировали.

Не забывайте, что в США кинулись учить людей физике (перестраивать систему образования) после того, как СССР послал в космос первый спутник. И всё равно школьная программа США беднее школьной программы РФ, наследницы СССР.

В чём суть ваших воплей, Гефест?
......   2016-01-01 18:09:48
суть та же,
во всём виноват Путин, член тамбовской ОПГ... вернее его сознание, уровень и шаблонность.
Так кажется...
За секунду до мозга   2016-01-01 18:21:00
Обрящий
А Ваше определение ограниченности?
За секунду до мозга   2016-01-02 08:55:56
Оргазматрон
- ""Самое приятное в физике для меня, это обнаруживать, что истина настолько впечатляющая, поразительная..."

Дальше сами дослушаете? Он говорит о том, что в колониальном мире учёные зависят от грантов."

Дядя Петя - Вы дебил?
- Ричард Фейнман: "Мыслить как марсианин" Гефест (7 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-01 15:50:13
Ричард Фейнман: "Мыслить как марсианин"
В очередной раз эта мерзопакостная улитка, этот слизняк Фейнман, отделяется от тех понятных всему разумному человечеству вещей, о которых и думать нечего, и пытается навязать нам свои инопланетные взгляды и методы.
Он называет это способами познания - слепой глупец! Он, в своём мракобесии и темноте, даже и не подозревает, что все истинные знания давно прописаны в Великих Книгах ДОТУ и КОБ - и тщится своим низким разумением постичь то, что до него давно уже постигли и расписали мудрейшие люди планеты, применяющие своё знание на благо своих политических лидеров.
Orgasmatron   2016-01-01 16:29:52
.
Гефест,

на этой записи Фейнман говорит о том, что любой, кто захочет и будет изучать физику, сможет стать учёным, опираясь на свой труд.

Фейнман - популяризатор физики, а вы из него делаете езотерика :))), который против КОБ и ДОТУ.

Гефест, вы больны и вас надо срочно приводить в чувство.
Джессика   2016-01-01 16:34:36
Orgasmatron
Это вы, как раз, из КОБ и ДОТУ делаете ответ на все вопросы.
А Фейнман с КОБ и ДОТУ существует в параллельных вселенных, как впрочем и вы с Гефом.)
Orgasmatron   2016-01-01 16:44:55
.
Джессика,

КОБ (концепция общественной безопасности) и ДОТУ (достаточно общая теория управления) занимаются управлением, а не физикой.

Я могу повосхищаться формой капли воды, но это не основание для того, чтобы у меня отжали квартиру или страну, показывая мне эзотерические фокусы.
Джессика   2016-01-01 16:45:45
Orgasmatron
Я могу повосхищаться формой капли воды, но это не основание для того, чтобы у меня отжали квартиру, показывая мне эзотерические фокусы.

Восхититесь!
Покажите, что вы на это способны.
Я обещаю, что не стану отжимать у вас квартиру.)
Orgasmatron   2016-01-01 17:18:41
.
Джессика,

С какой стати я должен вам доказывать свои чувства насчёт окружающей природы?

Есть странная категория людей, которая считает себя исключительными в плане чувств. Более того, они считают, что чувства, и конкретно их личные чувства - единственная мера, определяющая правомерность тех или иных действий (их, или других людей и даже организаций). Они заблуждаются. Чтобы развеять их заблуждения, им нужно получить образование и попрактиковаться.
Джессика   2016-01-01 17:39:41
Ну что вы...
милейший Orgasmatron )
Вы не мне должны, вы себе должны.
- Ограниченность Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2016-01-01 17:23:40
Ограниченность
Оргазматрон, можете дать своё определение ограниченности? )
Orgasmatron   2016-01-01 17:30:29
.
Гефест,

зачем изобретать велосипед? Понятия ограниченности достаточно точно определены в теории множеств, анализа функции, производной и дифференциальном исчислении. Даже графы, описывающие пространство состояний, вписываются в перечисленные определения.
За секунду до мозга   2016-01-01 17:32:57
и что там о человеческой ограниченности? )
Как это трактуется в вашем математическом велосипеде? )
Orgasmatron   2016-01-01 18:01:01
.
Ограниченность человека проявляется в отказе от ответственности, в то время как человек объективно не может от ответственности уйти. Это политическое решение человека.

Математически это означает игнорирование человеком условий теоремы и ведёт к неспособности человека решить задачу (защитить интересы).
За секунду до мозга   2016-01-01 18:19:34
Т. е.
когда человек, в силу своей ограниченности, не понимает простых вещей, то всё дело в политическом решении уйти от ответственности?
Orgasmatron   2016-01-01 18:42:10
.
"когда человек, в силу своей ограниченности, не понимает простых вещей" -

нет, когда человек не хочет разбираться и, разобравшись, понять. С разбирательством связана большая работа. Нежелание проделать работу и ведёт к ограниченности.
Narayana   2016-01-01 21:53:22
Orgasmatron
"Ограниченность человека проявляется в отказе от ответственности, в то время как человек объективно не может от ответственности уйти. Это политическое решение человека."

Ваш ответ символичен и как раз подсвечивает то, от чего вы постоянно пытаетесь спрятаться.
Ограниченность в первую очередь проявляется в неспособности распознать образ.
Если у человека грубые органы чувств, он будет плохо видеть, слышать и т. д.
Если для человека реально только то, что он воспринимает органами чувств, это животное.
Если человек думает, что имеет смысл приписывать закономерности только материальным объектам, он переходит в разряд умных животных.
Этот список можно продолжить. Вместе и со списком ответственностей, конечно же... ;)
Orgasmatron   2016-01-01 22:16:12
.
Narayana,

от какой ответственности я, по-вашему, ухожу?

Вы с Гефестом совершенно открыто уходите от ответственности в отношении сограждан (государства). Вы открыто признаёте государство своим противником (не хотите участвовать в государстве). Но это не мешает вам требовать от государства услуги и пользоваться ими. Это лицемерие. Я писал об этом неоднократно.


"Ограниченность в первую очередь проявляется в неспособности распознать образ." -

это недействительно для способных синтезировать алгоритмы (людей). Для специализированной болванки с парой инструкций это так. Но не для системы с предиктором, которая может самостоятельно дополнить модули, которые обеспечат расширение функционала. Если человек хочет разобраться, он изучит предмет (дополнит список модулей), и задействует свои новые знания (применит усвоенный функционал). Именно в связи с этим человека называют венцом природы.

Когда человек видит что-то непонятное, он может бояться и необоснованно отвергать увиденное (вплоть до объявления войны увиденному), а может изучить предмет и сделать обоснованный выбор (необязательно объявление войны).
За секунду до мозга   2016-01-01 22:55:57
Оргазматрон
- "Вы с Гефестом совершенно открыто уходите от ответственности в отношении сограждан (государства). Вы открыто признаёте государство своим противником (не хотите участвовать в государстве). Но это не мешает вам требовать от государства услуги и пользоваться ими"

Подобные заявления - это и есть ограниченность. Настоящая.
А уже потом, после Вашей, Оргазмотрон, глухой ограниченности (и, увы, не по Вашему смешному определению - а по настоящей сути этого понятия) Вы и делаете выводы подобного уровня нелепости.

И то, что Вы в эту самонаписанную чушь верите (вернее, заявляете, что верите) лишь подтверждает Вашу ограниченность.

Собственно, Вы делаете именно то, что делают ограниченные люди - занимаетесь подгонами. Примитивными, туповатыми подгонами. Где единственное, на что Вы можете опираться - это Ваши личные заявления - основанные на Ваших же личных представлениях о том, как всё происходит, и как всё должно происходить.

Твоя ограниченность, малыш, заключается в полной неспособности увидеть что-то сверх границ, внутри которых ты захоронен. Ты живая иллюстрация ограниченности - прям по учебнику.

Смех ещё и в том, что твоя ограниченность не позволит тебе этого даже увидеть - так же, как ограниченность Швондера и Огурцова не позволяла им увидеть, насколько они смешны и нелепы.

Ты даже нормального определения понятия ограниченности не сумел дать. Единственное, что ты можешь - это бесконечно талдычить о своём представлении, как всё должно быть. Представлении, которое настолько оторвано от реальности, что я легко готов предположить, что ты всё это пишешь не из своей мелкой деревушки, где ты работаешь на тех, кого называешь врагами (а значит, ты конкретный предатель Родины) - а из обычной психушки мягкого режима. В которой психам дают периодический доступ к компьютеру - из человеколюбия.

- "Когда человек видит что-то непонятное, он может бояться и необоснованно отвергать увиденное (вплоть до объявления войны увиденному), а может изучить предмет и сделать обоснованный выбор (необязательно объявление войны)."

м-м-м... любопытно...
И что же, скажем, из Йоги Вам удалось изучить, уважаемый? Из той Йоги, о которой у Вас столько выводов полного дилетанта?
А из других областей, в которых Вы, увы, вовсе не разбираетесь - но много пишете о них?

Неужели Ваша война против того, в чём Вы не в состоянии разобраться - это страх перед этими вещами?
Так, может, всё-таки к доктору? Ваша материалистично-химизированная- медицина творит чудеса, говорят. Не хотите попробовать?
За секунду до мозга   2016-01-01 23:13:07
...
Ограниченность - это неспособность (или нежелание) выйти за границы своих представлений.

Чаще всего под ограниченностью понимается такой вариант этой неспособности, при которой человек настаивает на своих представлениях, отрицая все остальные варианты реальности, кроме понятных ему.

Ограниченность бывает пассивная и активная.

Пассивная - это когда ограниченный человек живёт внутри своих представлений, и его это устраивает - потому он не вмешивается в информационное поле других людей.
Активная - это когда человек постоянно навязывает свои представления всем окружающим - даже после того, как ему многократно заявляют, что он агрессивно нарушает чужое информационное пространство.

Технически корректно сказать, что любой человек на определённом этапе ограничен - как минимум, в силу своих конструктивных особенностей (невозможность воспринять больше, чем позволяет диапазон восприятия, например). Но такой вариант идёт по умолчанию, и потому под ограниченностью понимают неспособность человека увидеть те грани реальности, которые не могут пройти через ментальные фильтры (понятия) такого человека.

Разумный человек, дойдя до своих границ воспринимаемого и осознаваемого, осознаёт свои ограничения, и легко предполагает, что за его границами есть и нечто иное.
Ограниченный человек неспособен на подобную гибкость, и не только агрессивно отрицает всё, что превосходит его границы - но и навязывает свою ограниченность другим людям.

Типичный пример агрессивной ограниченности - это Швондеры, Шариковы, Огурцовы, и прочие аналоги.
Orgasmatron   2016-01-02 00:13:12
.
Гефест,

что касается ограниченности, то вы в принципе повторили моё определение. Из этого следует, что вы сознательно уходите от ответственности в отношении государства. То есть, вы лицемер.

Я не вынужден заниматься подгонами. Расскажите, как вы участвуете в государстве. Что вы в него вкладываете.

(Не надо много писать. Достаточно пары слов.)
За секунду до мозга   2016-01-02 00:24:42
Оргазматрон
Я плачу ему немалые налоги. Это как минимум - для краткости.
И не надо мне тут рассказывать, что это я их плачу американцам.
За секунду до мозга   2016-01-02 00:31:53
Оргазматрон
- "что касается ограниченности, то вы в принципе повторили моё определение."

Нет. Думайте головой, а не штампами.

- "Из этого следует,"

Не из этого - а из Вашего очередного додумывания...

- "что вы сознательно уходите от ответственности в отношении государства."

А вот и стандартный подгон - под желаемое. Т. е. очередной обман.

Ограниченность не имеет никакого отношения к государству. Попытка буквально всё подтягивать к теме государственности - это такой же подгон, как и всё подтягивать к теме жареных пирожков. Или секса. Или ещё чего-нибудь.

У Вас и шишка с ёлки, сбитая палкой какого-нибудь мальчишки, будет падать в сторону государственно-политической траектории.
Да-а, это несомненной политическое решение мальчика: взять в руки палку - и сбить эту шишку.

- "То есть, вы лицемер."

Ваше "то есть" просто умиляет своей наивной непосредственностью. Вернее, посредственностью.
Orgasmatron   2016-01-02 00:40:40
.
Гефест,

то есть, уплата налогов составляет все обязанности учредителя?


Уплата вклада в компанию составляет все обязанности учредителя? Вы врёте. С вами не имеет смысла заключать договор, потому что вы недоговороспособны.
За секунду до мозга   2016-01-02 00:50:35
Оргазматрон
Ты всерьёз думаешь, что своей Швондерской головой сумеешь перетащить меня на своё поле? )))
Вот наивный деревенский парень. )

Все твои ходы не только видны - но они очевидны задолго до того, как ты даже подумал о них. )
Orgasmatron   2016-01-02 00:57:34
.
Гефест,

мне не нужно вас перетаскивать. Вы дохлый номер. Мне нужны партнёры, а не дураки.

Вы вложили свою задницу в государство (получили гражданство по наследству - по праву рождения) и получили право управлять. Но у вас из-под задницы вытаскивают нефть - бесплатно. Вы отдаёте нефть бесплатно. Какой же вы управленец? Вы - дурак. И ваша глупость выражена в потере конкретных ресурсов.

Вам говорят, в чём заключается ваша глупость, дают книжки почитать (ссылка ниже). А вы, как тупая п-да, постоянно твердите про свой богатый внутренний мир.
Narayana   2016-01-02 01:02:19
Orgasmatron
... вот, сразу видно, что ни разу не бизнес-аналитик;)

Я бы на вашем месте сначала попытался выделить сам по себе объект частного бизнеса, определить его основные бизнес-процессы и при этом понять с помощью каких процессов это предприятие осуществляет связи с государством.
Ну, если, конечно, отставить на минуту вашу сакральную убежденность, что конституция порождает государство, а государство порождает частный бизнес тем, что позволяет ему существовать и быть благодарным... )
Orgasmatron   2016-01-02 01:07:19
.
Narayana,

по ссылке на два сообщения выше всё описано.
За секунду до мозга   2016-01-02 04:11:47
Партнёры тебе нужны? )))
Швондер, да я тебя бы даже швейцаром к себе не взял, а не то что партнёром. ))) Ты даже читать внимательно не умеешь - не то, что качественно думать. На несчастную квартирку в Москве заработать не можешь - несмотря на все своё пресмыкание перед американскими нанимателями, которых ты здесь хаешь- а там у них на зарплате - а уже рвётся искать партнёров в России для своей ах, нефтяной доли.
Ты не охренел там от своего бесконечного примитивного вранья, словак американизированный? )))
Magus   2016-01-02 05:24:01
и тут дрю-учат?
да...
По всему видать - сегодня звёзды так встали,
что у Орга новый семестр начался.
(((;
О,Люка...)))   2016-01-02 10:38:26
ничего не изменилось в Новом Году
относительно противостояния Огра и Гефеста...

ню-ню... продолжайте этот никчемный, бесполезный спор))

Все равно победителей в нем не будет никогда))
О,Люка...)))   2016-01-02 10:53:52
вдогонку
не может человек, настолько пышащий злобой, пишущий такие гадкие вещи (имею в иду, оскорбляющий своего собеседника) как.. известно кто, быть счастливым и гармоничным)))
......   2016-01-02 11:39:10
Про
ограниченность...
Гефест, какой мир более устойчив, однополярный( в основании пирамиды США), биполярный (Россия-США) или многополярный ( выберем допустим семь стран, по примеру 7 чакр человека).
И что в таком контексте не правильно делает Путин, говоря о многополярном мире?
За секунду до мозга   2016-01-02 11:56:55
Обрящий
Я там в какой-то из тем скидывал ролик про разницу между обещаниями Путина - и действительностью. Можете прокомментировать, что именно мне надо анализировать в словах Путина, если они настолько кардинально расходятся с делами?

Или тот ролик (да и немало иной информации) - это всё опять враги-интервенты порочат славные деяния вождя?

Где тот многополярный мир Путина, о котором Вы тут грезите? В завинчивании гаек?

А с чего эти Ваши кульбиты, когда спрашивают про определение ограниченности, а Вы в ответ переводите на политику? Вы больны оргазмотронством?
О,Люка...)))   2016-01-02 12:03:55
как говорится
"вода камень точит"

Я-вода, Гефест - конечно, камень))

Путин - закончил школу КГБ, и не нам с ним тягаться.. Для меня лично он страшен.
......   2016-01-02 12:42:57
Гефест,
мне эта песочница... типа " ты ограниченный - сам ограниченный" не интересна, мне интересен конкретный пример ограниченности. Давайте разберем ваш ролик.
......   2016-01-02 16:13:50
тем более
вы сами всегда съезжаете на политику...
Что не?? ))
За секунду до мозга   2016-01-02 16:36:05
Обрящий
- "Что не?? ))"

Не.

У любого действия и проявления очень много уровней и акцентов. Вы в моих видите то, что отражается в Вас. Я же, при этом, могу делать совсем не то, что Вы интерпретировали в моих действиях.

Но могу в открытую сказать (и не раз говорил): политика - это последнее, что меня могло бы заинтересовать. Но пока до этого уровня не дошло - у меня есть намного более интересные уровни для изучения мира и себя.
......   2016-01-02 16:50:25
Гефест,
а может хватит пистопольства...?)
Если Вы еще раз, кроме духовных практик заведете речь про Федорова и Путина, то мне просто придется посчитать Вас притворным вруном)
За секунду до мозга   2016-01-02 16:57:42
Обрящий
Вы всерьёз думаете, что меня интересуют Ваши оценки меня?
Тогда Вы очень ошибаетесь.

Думайте, что хотите. Вернее, что конструктивно можете.
- С новым годом ЕЛЕНА (4 сбщ)
ЕЛЕНА   2016-01-01 18:59:13
С новым годом
Дорогие друзья! Счастья всем, любви и здоровья. И главная интрига этого дня-помирился ли Нараяна со Светкой?
О,Люка...)))   2016-01-02 10:31:11
да, правда,
помирился ли?:)
Narayana   2016-01-02 13:40:29
спасибо...
... за такую трогательную заботу, друзья! )
Но, видите ли какая штука...
Когда такие привлекательные женщины, вдруг, совершенно неожиданно для меня стали проявлять интерес к состоянию дел в моей семейной жизни, я задумался... А может быть, это не так уж и плохо, иногда поругаться с женой? ;)
И уж точно не стоит ставить всех в известность о решении проблем... )))
О,Люка...)))   2016-01-02 13:52:43
Сереж)))
Правильно)))
Пусть сохнут в невидении)))
- Легкий флирт? Аноним (10 сбщ)
Аноним [1]   2016-01-01 22:06:05
Легкий флирт?
Еще раз про любовь :)
Orgasmatron   2016-01-01 22:19:21
.
Она имела в виду потерянное время, или боль от анального секса?
За секунду до мозга   2016-01-01 23:01:33
Оргазматрон
Она имела ввиду, что Конституция иначе видит такой тип отношений. Но поскольку у Конституции нет реальной силы (всё диктуют враги - в т. ч. и заставляют граждан заниматься анальным сексом), то в политических отношениях этих двух субъектов федерации возникли недоговорённости - которые можно рассмотреть в суде.

Для этого необходимо подготовить документы (видео с анальным сексом) для суда, показания свидетелей (которые под присягой подтвердят анальное нарушение гражданских и политических свобод гражданки), нанять хорошего адвоката, и т. д. - по стандартной процедуре.
О,Люка...)))   2016-01-02 11:50:36
Конституция
главный свод законов любого государства))
И любое дело, хоть гражданское, хоть уголовное, можно разрешить, руководствуясь для начала статьями Конституции, а уж для большей убедительности подкрепить статьями УК РФ или ГК РФ... Я это делать умею...))) И хорошо умею)))

а по теме..
ну как дети, чесслово!)))
Narayana   2016-01-02 13:34:35
ЛЮКА
"Я это делать умею...))) И хорошо умею)))
ну как дети, чесслово!)))"

Мое мнение о тебе все время улучшается... ;)
О,Люка...)))   2016-01-02 13:36:22
Narayana
Почему?

Почему ты веришь словам все время?)))
О,Люка...)))   2016-01-02 13:37:58
Если бы...
Если бы у тебя были настоящие проблемы, мы бы с тобой их решили...
О,Люка...)))   2016-01-02 13:41:27
опять я не то сказала
не я с тобой, их бы решила, я бы ее ПУТЬ подсказала..
Narayana   2016-01-03 00:45:01
ЛЮКА
Ты бы сказала "Да, ерунда это все!".
То есть, ты бы не восприняла мои проблемы за проблемы;)
О,Люка...)))   2016-01-03 08:52:26
никогда так не говорю
если человек видит в чем -то проблему, моя задача - ее разрешить)))
И конечно, на этом заработать)))
- Господа! мне очень было приятно Котеище (14 сбщ)
Котеище   2015-12-31 02:10:50
Господа! мне очень было приятно
общаться с вами.

не смотря даже на наши сериозные разногласия по многим вопросам.
мне интересно было узнать ваше мнение. простите мне мою эмоциональность - жажда познания истины тому виною.

спасибо за приятно проведённое время.
любые мнения, каковы б ни были, как бы ни противоречили самым для меня дорогим, будут мною поняты и уважаемы.

но - "70% зачатых в пост шизофреники." - выше моего разумения.

Всех с Праздником Нового Года!
Нового Счастья.

Кот.
Magus   2015-12-31 04:04:17
Котеище
Это истерика?
Nika...   2015-12-31 07:51:07
Это
чувство брезгливости
Джессика   2015-12-31 08:43:20
Magus
это алкоголь
Валерий   2015-12-31 10:53:34
"70% зачатых в пост шизофреники." - выше моего разумени
А постится сегодня завтра в праздник обрезания христово для вас нормально?
ЕЛЕНА   2015-12-31 11:26:05
Ну то есть 30
Нормальные люди
Валерий   2015-12-31 12:45:48
то есть 30Нормальные люди
70% детей, зачатых в пост самоубийцы итого ненормальных 140% типа медицина православная доказала
Charisma   2015-12-31 13:30:53
)
Процентов не может быть более 100.
Говорят, про больше 100, но в быту, в научной или околонаучной литературе такое бы корректор не пропустил.
Так что, Валерий, мы когда такие "жемчужины" находишь, ты что ли ссылки давай.
Ты давай точные ссылки.
Валерий   2015-12-31 13:50:29
Ты давай точные ссылки.
Миженькая тут ссылки рубят так что научись поисковиком пользрваться... просто спроси яндекс "70% детей, зачатых в пост самоубийцы"
НеПросто Мария   2015-12-31 13:52:08
Почему в быту?)))
(Это я как математик, а не как обыватель)))
Вполне себе и в науке. Например, популяция дрозофил за сутки увеличивается на 500 процентов. Не верите? Положите в уголке несколько подгнивших яблок...(не уверена, что именно пятьсот, но где-то так)
Еще может быть в экономике - когда рост или количество чего-то превысило 100 процентов...
Даже в медицине: в процессе диспансеризации обследовано280 процентов жителей, т. е. каждый сходил к нескольким врачам...
Ну и так далее...
А результаты выборов? Когда где-то там проголосовало 114 процентов избирателей?
)))
НеПросто Мария   2015-12-31 15:23:51
Валерий
Это чушь! Потому что если посмотреть православный календарь - постов у нас больше чем полгода... А плодились и размножались вполне себе...)))продотворно)
Magus   2015-12-31 19:09:13
Джессика
Пьяная истерика.
((;
Валерий   2015-12-31 19:26:42
постов у нас больше чем полгода...
Ну да больше... собственно этот факт отмечен.
Хотя спроси практически любого "крестоносца" Хрен какой пост кроме великого вспомнят
......   2016-01-01 00:40:05
диву даешься
иной раз... читая бредятину бредоносца
- С точки зрения научного материализма Валерий (12 сбщ)
Валерий   2015-12-31 10:46:14
С точки зрения научного материализма
шаман может быть настоящим шаманом если подманивает нерпу, может договориться с духами чтобы олени не болели и киты поближе подплывали..

А христианские попы жулики потому что никаких реальных результатов предъявить не могут и даже не обещают...

ибо сказано "Практика критерий истинности"
За секунду до мозга   2015-12-31 16:26:59
Валерий
А Путин - он жулик?
Ну, т. е. обещаний немало - но вот по реальным результатам как-то не очень складывается.
Orgasmatron   2015-12-31 17:26:15
.
"обещаний немало - но вот по реальным результатам как-то не очень складывается" -

господин великий комбинатор, это вам что-то обещали? Путин подписал свои указы, но по Конституции Президент правительству, и тем более ЦБ РФ, не указ. Не захотели - не сделали, если должность не обязывает.
За секунду до мозга   2015-12-31 18:06:17
ну да, ну да - наверное, здесь всё врут:
"1999

Ни одному здравомыслящему человеку невозможно объяснить, почему у нас, в нефтедобывающей стране, за год в 1, 5 раза поднялись цены на бензин, возмутился Путин

Введенные в последние месяцы ограничительные меры пока не дали результатов, цены на бензин в прошедшем месяце продолжали расти. В начале октября правительство в очередной раз озаботилось проблемой роста цен на бензин. "Ни одному здравомыслящему человеку невозможно объяснить, почему у нас, в нефтедобывающей стране, за год в 1, 5 раза поднялись цены на бензин", - заявил премьер Владимир Путин на заседании Кабинета министров.

2001

Путин: Мы должны выходить на реальные цены на бензин

Примерно то же самое в Штатах. Стоимость бензина в три раза дороже, чем у нас... Повторяю, это счастье наше, что мы это имеем, но мы постепенно должны понимать, что мы должны выходить на реальные цены и в этом секторе, сопоставляя это, конечно, с реальными доходами населения и с конкурентоспособностью нашей экономики. Но перспектива для всех должна быть обозначена. Все должны понимать, что это когда-то должно закончиться. Если мы сегодня не будем об этом говорить, то это и не закончится никогда. Все будут просто потреблять бездумно и без счета. Вот для этого мы сегодня с вами собрались, для того, чтобы обсудить эту тему и выработать ясный график движения в правильном направлении.

[Вот он - тот самый хитроумный манёвр!]

2002

Путин обеспокоен скачком цен на бензин

Глава государства выразил обеспокоенность в связи с тем, что весной произошел "известный скачок" цен на бензин. В. Путин поинтересовался у министра, что министерство энергетики делает и предполагает делать в дальнейшем для стабилизации цен на бензин. И. Юсуфов заявил, что "удалось стабилизировать цены на уровне, которые удовлетворяют все потребности населения и экономики".

2003

Путин: Проблем с возможным ростом цен на ГСМ, с которыми мы сталкивались в предыдущие годы, быть не должно

Президент РФ Владимир Путин считает необходимым вернуть Правительству право регулировать экспортные пошлины на нефтепродукты. Как сообщает пресс-служба главы государства, об этом он заявил на совещании с членами Правительства. "Приближаются, глазом не успеем моргнуть, весенне-полевые работы, нужно будет соответствующим образом реагировать [на возможный рост цен на ГСМ]. Не должно быть проблем, с которыми мы сталкивались в предыдущие годы", - подчеркнул Президент.

2004

Путин против спекулятивных цен на бензин

"Меры антимонопольного законодательства, если сказать, недостаточны, - то ничего не сказать, остаются слабыми", - констатировал Христенко. Владимир Путин в этой связи выразил мнение, что цены на нефтепродукты должны быть рыночными, но не спекулятивными.

2005

Путин недоволен ростом цен на бензин

Министры докладывали главе государства о положении дел в экономике страны. Одна из острых тем - рост цен на горючее. Александр Жуков сказал президенту, что на ближайшем заседании правительство рассмотрит поправки в бюджет этого года. В первую очередь поправки эти связаны с подорожанием на топливном рынке.

2006

Нужно оперативно реагировать и следить за ростом цен на бензин, считает Путин

Что касается реальных цен, они действительно высокие. И на нефтепродукты внутри страны выросли за весь этот год на 17 с лишним процентов. Очень высокий рост. Он, кстати, внес свой вклад в рост инфляции в стране в целом. ... Правительство должно соответствующим образом реагировать, конечно, должно следить. ... Правительство должно реагировать и на то, что происходит в других отраслях, скажем в обороне. Там очень выросли расходы на ГСМ. В некоторых других отраслях нужно оперативно реагировать и все-таки влиять на ценообразование.

2007

Путин хочет снизить акциз на высококачественный бензин

Ставка акциза на высококачественный бензин должна быть снижена, считает президент России Владимир Путин. Следует продолжить работу по реформированию системы взимания акцизов.

2008

Путин пообещал разобраться с высокими ценами на бензин

Премьер-министр России Владимир Путин пообещал, что правительство страны сделает все возможное, чтобы снизить цены на нефтепродукты и бензин.

2009

Путин потребовал вернуть цены на бензин на уровень 2008 года

Поставщики горюче-смазочных материалов должны вернуться к уровню цен 2008 г. и даже опустить их немного ниже. Такое заявление сделал накануне премьер-министр Владимир Путин на заседании президиума правительства РФ. Премьер обратил внимание на то, что рост цен на нефтепродукты происходит на фоне не только низких мировых цен на нефть, но и снижения налоговой нагрузки на добывающие компании и предоставления им ряда других льгот.

2010

Путин считает, что в России цены на бензин слишком высокие

Я считаю, что в России цены на бензин слишком высокие. Мы пытаемся бороться с этим. Проверяем. По расчетам вроде бы все правильно. Надо, вероятно, внимательнее посмотреть эти расчеты.

2011

(февраль)

Путин заинтересовался ценами на бензин

"Даю поручение ФАС незамедлительно начинать антимонопольное расследование по любым фактам завышения цен на топливо", - заявил 9 февраля глава правительства.

(май)

Путин уверен, что между производителями бензина есть сговор

Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что причиной роста цен на бензин является сговор компаний-производителей: "Не дефицит, там же дело не в дефиците. Дело в сговоре. Они договариваются между собой: на биржу отдают небольшое количество".

(июнь)

Путин пообещал "надавать по рукам" за высокие цены на бензин

Дело даже не в предвыборном годе. Дело в социальной справедливости и необходимости кое-кому надавать иногда по рукам, когда залезают людям в карман.

Путин пообещал полностью отменить транспортный налог при повышении акциза на бензин

Правительство РФ прорабатывает вопрос об отмене транспортного налога при повышении акциза на топливо, заявил накануне премьер-министр Владимир Путин. "Главное препятствие здесь - позиция субъектов Федерации, которые его собирают", - пояснил премьер. "Но это не значит, что это останется навсегда", - заявил Путин.

(декабрь)

Путин: Транспортный налог мы не отменили, но акцизы на бензин будут повышены

"Транспортный налог не отменили по просьбам трудящихся губернаторов", - сказал глава российского правительства, добавив, что этот налог составляет большую часть для пополнения региональных бюджетов. Пополнять дорожные фонды будут также за счет повышения акцизов на автомобильное топливо. Намечается повышение акцизов на топливо на 1 рубль.

2012

В этом году время бороться с ценами на бензин ещё не пришло. Правительство договорилось о замораживании цен на энергоносители аккурат до выборов президента. Ну, а потом-то уж нефтяники оторвутся как следует, ближе к лету. Тогда-то и придёт время одинокому воину вновь ступить на тропу войны..."
За секунду до мозга   2015-12-31 18:11:21
подозреваю, что и здесь
сплошное враньё врагов и предателей...
Так бывает - жизнь тяжела...
За секунду до мозга   2015-12-31 18:13:15
думаю, есть смысл вернуться к теме?
Оргазмотрон - не надо использовать любую зацепку, чтобы устраивать здесь свою полит-агитку.
Вопрос Валерию был совсем не о том, о чём Вы так любите поговорить.
Orgasmatron   2015-12-31 18:45:02
.
Гефест,

вы будете убогим до тех пор, пока не поймёте разницу между институтом (должностью) и физическим лицом.


Валерий,

Как только шаман "подманивает нерпу, может договориться с духами чтобы олени не болели и киты поближе подплывали" - он перестаёт быть шаманом.
Валерий   2015-12-31 19:22:38
А Путин - он жулик?
он политик
В политике выполнять обещания или обещать что то реальное, даже просто говорить правду совершенно не обязательно
Валерий   2015-12-31 19:23:30
он перестаёт быть шаманом.
с какого перепуга?
Orgasmatron   2015-12-31 19:27:54
.
С того перепуга, что шаман по определению не влияет на нерпу и китов. Поэтому если кто-то реально влияет на нерпу и китов, это не шаман, а нечто другое.
Валерий   2015-12-31 22:26:48
шаман по определению не влияет на нерпу и китов.
Плохой не влияет, а если влияет значит настоящий
За секунду до мозга   2015-12-31 22:39:15
и диалог пошёл!...
- нет, влияет!
- нет - не влияет!
- а я говорю, влияет!
- а Пякин говорит - не влияет!
- а что мне твой Пякин?
- тогда Фёдоров говорит - в своих февральских тезисах про шаманов!
- а наши предки...
- хватит бредить про предков - читайте ДОТУ!
- а шаманы тут при чём?
- при том, что если шаман может приманить ДОТУ - то он влияет! Но он не может - Пякин это уже разъяснял!
- а Пякин дурак!
- это только потому, что вы Фёдорова не слушаете, и телевизор не смотрите! Там всё про шаманов давно разъяснено!
- а если нерпа сама пришла?
- она сама не могла прийти - ей по Конституции прав не дали!
- а у нерпы нет Конституции!
- а Пякин говорит, что есть!
- а если Пякина киты прислали?
- Пякина киты не могли прислать - он у них не легитимен! Киты - это фантазия Госдепа!
- а шаманы?
- а шаманы - это приспешники Глобального Предиктора! Читайте Тору - её с ДОТУ писали!
- а как же мамонты? У них тоже на голове вишня?
- нет - мамонты появились позже! Сначала вишня была трансформирована в нерпу - но потом её лишили юридической силы, и она стала пятой колонной!
- И приманила шамана?
- именно! Во-от - вы уже начинаете понимать!
- Корал тревел опустили... Narayana (12 сбщ)
Narayana   2015-12-31 12:50:46
Корал тревел опустили...
Зачем?!
Он-то кому мешал?!

Летят перелетные птицы

Михаил Исаковский

Летят перелетные птицы
В осенней дали голубой,
Летят они в жаркие страны,
А я остаюся с тобой,
А я остаюся с тобою,
Родная навеки страна!
Не нужен мне берег турецкий,
И Африка мне не нужна.
Немало я стран перевидел,
Шагая с винтовкой в руке.
И не было горше печали,
Чем жить от тебя вдалеке.
Немало я дум передумал
С друзьями в далеком краю.
И не было большего долга,
Чем выполнить волю твою.

Пускай утопал я в болотах,
Пускай замерзал я на льду,
Но если ты скажешь мне снова,
Я снова все это пройду.
Желанья твои и надежды
Связал я навеки с тобой -
С твоею суровой и ясной,
С твоею завидной судьбой.

Летят перелетные птицы
Ушедшее лето искать.
Летят они в жаркие страны,
А я не хочу улетать,
А я остаюся с тобою,
Родная моя сторона!
Не нужно мне солнце чужое,
Чужая земля не нужна.

1948, Внуково
Orgasmatron   2015-12-31 13:11:20
.
Narayana,

сказано же: мы не можем поддерживать бизнес юрисдикции, совершившей против нас акт войны и не принёсшей извинений, не наказавшей виновных, не возместившей ущерба.
За секунду до мозга   2015-12-31 14:04:17
Нарайяна
Там уже давно идёт крупный передел турбизнеса. Чинушам вечно не хватает бабла, и они постоянно рыщут, как бы ещё поиметь свой народ.
......   2015-12-31 14:31:54
точно,
как там... если вам шлепнули по правой ягодице, подставьте левую)
Ребята, курды уже воюют на территории Турции, осталось чуть чуть и будет вам снова берег турецкий)
За секунду до мозга   2015-12-31 14:36:45
Обрящий
Лично меня не волнуют турецко-египетские берега - как и вся сфера развлечений и отдыха. Но то, что при, казалось бы, наличии разума, страна превращается во всеобщее нае.. б... алово ради интересов горстки людей - вот это выглядит странно.
......   2015-12-31 14:47:19
Гефест
превращается??)
90% капитала экономической элиты находится или в офшорах или он иностанный. И это не Путин придумал)
Вот где великое наипалово... но скоро всяким Потаниным и Дерипаскам придется делать выбор.
Валерий   2015-12-31 15:44:41
вот это выглядит странно.
Страна в основном живёт за счёт экспорта полезных ископаемых. Экспорт не добытого а сделанного умом и руками, в общем объёме невелик. Потому при заметном падении мировых цен на ресурсы случается очередная ЖОПА величина которой тем больше чем сильнее просели цены.
По этой же причине (есть и другие) капиталы из страны выводят, потому как всё в добычу нет смысла вкладывать а в производство стрёмно... потерять можно легко.
Так что чиновников и элиту демонизипровать не надо... они плоть от плоти народа
Валерий   2015-12-31 15:46:47
Обрящий
Например
Есть миллиард и что дальше? как использовать чтобы что то реально нужное произвести?
Orgasmatron   2015-12-31 15:55:02
.
Валерий,

вот это выглядит странно:

"Страна в основном живёт за счёт экспорта полезных ископаемых."

Вся индустрия полезных ископаемых, включая инфраструктуру вроде установок для бурения скважин - 20 % ВВП РФ.


"Экспорт не добытого а сделанного умом и руками, в общем объёме невелик." -

да, но не надо путать экспорт с ВВП. Числа (не цифры) в Интернете.


"Потому при заметном падении мировых цен на ресурсы случается очередная ЖОПА величина которой тем больше чем сильнее просели цены." -

не при падении, а при опускании цен, чтобы не платить дуракам за ископаемые, у дураков получается жопа. Дураки забыли, что свои интересы надо защищать, а не сдаваться на милось победителю, который устанавливает цены.


"По этой же причине (есть и другие) капиталы из страны выводят" -

дураки не знают, что из страны капитал не выводят. Потому что в стране нет своего капитала. Весь капитал - чужой, и его просто забирают обратно. "Вложили", а потом "забрали" обратно, через механизм управления посредством валютной эмиссии (механизм инвестиционных решений). Но забрали вместе с прибылью. А дуракам - член сосать.


"потому как всё в добычу нет смысла вкладывать а в производство стрёмно..." -

потому что дуракам-туземцам запрещено работать. В Конституции РФ больше нет права на работу.
Валерий   2015-12-31 17:14:27
)))
Тихо сам с собою.
Я что то написал про ВВП?
Orgasmatron   2015-12-31 17:21:22
.
Валерий,

вы манипулируете экономическими понятиями.
......   2015-12-31 19:47:08
Орг,
он даже манипулировать не способен... идиот с отсутствием логического алгоритма.
Ну и брехло еще...
- Самая толстая стена II Гефест (8 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-31 14:23:44
Самая толстая стена II
Ну, что ж: в первой части этой темы мы с интересом обсудили тонкости знакомства с женщинами по инету.
Во второй части темы про ограничения материализма вполне, наверное, можно порассуждать о престарелом одиночестве. Ну, или о позах виртуального секса. Словом, как обычно - по первой реплике того, кому в голову что-то случайно вздбредёт.

Если же этот универсальный алгоритм мозга большинства не сработает, то на всякий случай скопирую текст и части I. Пусть висит - никому ведь не мешает.

___

Самая большая проблема на сегодня - это материализм. В его обывательском представлении, разумеется - у серьёзных физиков таких упрощённых картинок намного меньше.

Об эту проблему, как о запрет на развитие, разбивается множество направлений, требующих научного подхода.
Об эту проблему разбивается решение очень многих бытовых и личностных проблем - которые сводят к материализму, не осознавая более тонкой их природы. А потому и не могут найти решений - хотя они, зачастую, прямо под носом.

По сути, весь материализм держится всего на двух позициях:
- стена твёрдая - ты не пройдёшь
- умрём все

Парадокс в том, что оба фактора остаются такими ровно до тех пор, пока мы остаёмся в пределах материалистического взгляда на себя и мир.
Стоит хоть немного сдвинуться с этой мёртвой точки - и всё меняется.

Стена элементарно проходится нашей определённой частью - которую можно обобщённо назвать энергией. Даже простое воображение способно переносить наше сознание не только сквозь стену - но и на большие расстояния, да и сквозь время.

То, что физическое (т. е. материальная часть) тело заканчивает свой срок, вовсе не означает 100%-ной гарантии, что после этого перехода то, что называлось "Я", уничтожается.

Материализм - это та явная цепь, которая на 100% работает ровно до тех пор, пока на ней сидишь, и пока только ей всё измеряешь.
Валерий   2015-12-31 15:25:43
По сути, весь материализм держится всего на двух позици
По сути эти утверждения никакого отношения к материализму не имеют.
Периодически всплывают совершенно бредовые направления, типа зарядка воды с помощью молчания Чумака по радио.
Или постаянные стенания о "непущении" в медицину эффекта Кирлиан. А хрена стенать спрашивается если её даже технически грамотный и продвинутый пионер может собрать. Или заказать можно за недорого. Те вполне можно эксперименты реальные провести. Но этого нет
Orgasmatron   2015-12-31 15:40:40
.
"Стоит хоть немного сдвинуться с этой мёртвой точки - и всё меняется." -

- стены проходимы для людей (не для зверей, рыб и насекомых);
- никто не умирает, заканчивается место на суше.
За секунду до мозга   2015-12-31 16:12:15
Валерий
Идиотов много - в т. ч. и восторженных идиотов. Которые любят градусником замерять ауру, и т. п.

Это всё понятно - но вопрос, на самом деле, серьёзней, чем притязания эти балбесов. Человек действительно воспринимает очень малый диапазон энергий - и потому сильно ограничен в своих выводах о мире. В т. ч. и о природе мира.

Поэтому вполне корректно говорить, что для воспринимаемого человеческого диапазона есть материализм - но за его пределами всё может быть и иначе.
Плюс к этому, нет никаких гарантий, что человеку не доступно большее. Даже отдельные люди иногда показывают то, что не вписывается в материалистическое знание о человеке - не говоря уже о вероятных возможностях, о которых люди не подозревают.

Да, тема скользкая - доказательную базу подвести не так просто - особенно в рамках, на которых настаивают материалисты.
Но, с другой стороны, даже такое, казалось бы, простое действие, как мысль - и то неизвестно, как она на самом деле зарождается, и откуда возникает.
Или сознание.

Так что, сказать "Всё это фигня!" легко - но это будет лишь реплика о привычных ограничениях.

Человека, который не способен увидеть чуть больше, чем то, на что его настроили, мы называем ограниченным - живущим внутри его границ. Когда на это смотрит тот, кто за такие границы вышел - он понимает, насколько второй ограничен.

Но когда мы точно знаем, что ограничены, а посмотреть с иной стороны границ пока не можем - нет смысла гордо заявлять, что только наше болото во всём и всегда право - это наивно.
Валерий   2015-12-31 16:35:49
Гефест
Есть базовые вопросы философии, точно сформулированные
Есть научные методы познания.
К чему всё мешать в кучу и в придачу перевирать?

Например советская наука в 30-х не особо следовала материализму несмотря на все декларации
За секунду до мозга   2015-12-31 16:47:59
Валерий
- "Есть базовые вопросы философии, точно сформулированные"
Это меняется - в зависимости от уровня развития философа.

- "Есть научные методы познания."
Это тоже многократно менялось. Плюс к этому, не только сами научные методы подвержены влиянию уровня развития учёного, но и интерпетация полученных результатов зависит от этого уровня в ещё большей степени.

- "К чему всё мешать в кучу и в придачу перевирать?"
Не мешать в кучу - а разгребать её. Что наивный идеализм, что наука - всё это сходится в одной точке - в сознании конкретных людей. Потому каждый из них неизбежно тянет одеяло в свою сторону - и считает оппонента неправым.

Материалисты здесь в более выгодном положении - многие их опыты можно проверить практикой. Но это абсолютно не значит (и я это уже говорил), что за пределами материазима ничего нет.

И кто тогда будет идти за эти пределы - материалисты?

Что конкретно я перевирал - если уж Вы хотите говорить на уровня Обрящих и Ко?
И если будете отвечать - сразу дополняйте и абсолютно однозначными доводами свою правоту.
Валерий   2015-12-31 19:04:32
Может расскажете
как меняется принцип первичности материи?))) или научный подход?
За секунду до мозга   2015-12-31 20:08:46
Валерий
А с чего Вы взяли, что материя первична? Это иллюзия: всё, что мы воспринимаем, изначально является энергией - которая ещё и проходит фильтры нашего восприятия, декодирования, классифицирования, и осознания. И этот конечный сложный продукт называется материей.

Говорить о первичности материи - это всё равно, что говорить о первичности появления еды на столе - забывая о сложном пути продукта к этому столу.

Научный подход менялся, разумеется - потому что он основывался на известном науке на конкретный момент. То, что Земля стоит на трёх слонах и черепахе - это тоже называлось наукой того времени. Весьма догматичной, кстати.
То, что Солнце вращается вокруг Земли - это тоже была наука.
История с существованием эфира - который у одних учёных появлялся, у других отрицался, у третьих снова появлялся - это тоже наука.

Так что, всё это завязано на одном конкретном техническом контуре - на человеке и его восприятии. Ну, и шаблонах конкретного времени, которые называются наукой.

У Вас что - есть сомнения, что через 10 000 лет наука так изменится, что сегодняшние "научные" представления не будут улыбать учёных будущего?
Ну, так не сомневайтесь - это будет. ))
- Для чего вы тут пишете? Гефест (18 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-31 14:28:48
Для чего вы тут пишете?
Пообщаться не с кем? Осталась только верная компания "Я и бутылка!"?
Или у кого-то и без бутылки одиночество - просто подкатила незамеченная старость, и стали никому не нужны сексапильные (в прошлом) красотки, и бравые (в прошлом) гусары?

Для чего вы тут?
carpe dream   2015-12-31 15:20:52
Личность
которая сама себя позиционирует как светозарные протечки изо всех щелей, не к лицу противопоставлять себя(чуть ли не стоящему одной ногой в нирманакае) и всех остальных, с легкостью отнесенных к алкашам, старперам, и неликвиду)))

Сам-то, миленок, на шестом десятке годков, чем тут озабот?
Orgasmatron   2015-12-31 15:41:18
.
Посмеяться.
Валерий   2015-12-31 15:49:27
Лень обуяла
несколько последних дней ничего полезного не делал... даже не плаваю... Даже в джакузи поваляться прихоиидится себя заставлять... Сейчас с силами соберусь и пойду...
За секунду до мозга   2015-12-31 15:59:49
)))
Екатерина, у меня другая ситуация: я с лёгкостью могу делать многое из того, что не только мой возраст - но и в два раза моложе не сделают. Даже и со спортивной подготовкой. )
И я не пью - в принципе ненавижу алкоголь. )

А насчёт моего позиционирования... Это не я себя позиционирую таким - это чьи-то кухонные мозги себе это так рисуют. По старинному принципу "Чо - самый умный, шо ли? Ещё и шляпу нацепил!" )))

Характерно, кстати, что Вы даже в такой примитивной теме и то умудрились писать не о том )))
О,Люка...)))   2015-12-31 16:08:40
у меня инетзависимость
скорее, Мейбизависимость, уж 8 лет...)))
Частичка жизни, привыка "свистеть" тут ни о чем, раньше мужиков цепляла, когда надо было)))
А если выпью, начинаю глумиться на форумах..
carpe dream   2015-12-31 16:10:05
Ба-ааа, какие знакомые доводы)))
Да я попом клюкву давлю!!
И я не пью!!!

... даже в такой примитивной теме ц

Это не я, это автор сам себя характеризует примитивом, и потом умудряется пенять чего еще кому-то
Смешно право слово)))
За секунду до мозга   2015-12-31 16:24:32
Екатерина
А Вы действительно считаете, что Ваши доводы - это нечто новое, свежее, оригинальное, и хоть чем-то подкреплено?

Болтать и мешки - это известная пара. А вот как только доходит до реальности - тут... )

Большинство современных людей начинает стареть и разваливаться уже с 30 лет: разрушения тела, многочисленные болезни, отсутсвие воли, неумение управлять собой, и т. д.
В отличии от многих людей, которые ведут здоровый образ жизни, занимаются различными практиками, развиваются.

Фото своё, кстати, не покажете - в Ваши 40 лет? Так - любопытно на психофизику взглянуть. Да и Ваше тело - это часть Вашей ответственности за слова и жизнь. )
О,Люка...)))   2015-12-31 16:26:15
автор,
про себя расскажите, зачем Вы в тут?:)
За секунду до мозга   2015-12-31 16:29:40
ЛЮКА
Часть моей задачи похожа на Диогеновскую. Впрочем, результат мой тоже, в целом, похож на его. )
О,Люка...)))   2015-12-31 16:33:44
Диоген??? Вы не ошибаетесь???:)))
Диоген эпатировал современников, принимая пищу на площади и публично мастурбируя, говоря при этом: "Вот кабы и голод можно было унять, потирая живот!"[1][2]. Однажды Диоген на городской площади начал читать философскую лекцию. Его никто не слушал. Тогда Диоген заверещал по-птичьи, и вокруг собралась сотня зевак. "Вот, афиняне, цена вашего ума", - сказал им Диоген. - "Когда я говорил вам умные вещи, никто не обращал на меня внимания, а когда защебетал, как неразумная птица, вы слушаете меня разинув рот". Диоген считал афинян недостойными называться людьми. Он насмехался над религиозными церемониями и презирал верящих снотолкователям. Демагогов и политиков он считал льстецами черни. Себя объявил гражданином мира; пропагандировал относительность общепринятых норм морали. (С)
Джессика   2015-12-31 16:39:32
ЛЮКА
Он имеет ввиду, поиск ЧЕЛОВЕКА днем с фонарем)
Милая Аленушка   2015-12-31 16:40:45
Гефест
Трудно сказать, зачем здесь я - наверное, познавая Мир, добралась и сюда - может, кто что интересное скажет?
carpe dream   2015-12-31 16:47:16
Начинается...
Фото им подавай с психофизикой, как будто это есть неотразимый довод в пользу некой, высосанной из пальца истины. И не стану спорить, с тем, что моё тело, "это моя корова, и я ее дою"

"Адепт практик" к коим вы себя причисляете, разве не может после пары пустячных пассов ручонками войти куда вам там полагается и считать все что надо из великого ничто?


))) И знаете ли, вирт и реальность я разделяю сознательно... руководствуясь - Мухи отдельно, катлеты же в особенности.
За секунду до мозга   2015-12-31 16:53:39
Екатерина
- ""Адепт практик" к коим вы себя причисляете, разве не может после пары пустячных пассов ручонками войти куда вам там полагается и считать все что надо из великого ничто?"

Так думают все кухарки. Видимо, у них есть какая-то информация про "истинные практики".
Рассказал кто - али борщом навеяло?

- "Фото им подавай с психофизикой, как будто это есть неотразимый довод в пользу..."
Да, это один из очень серьёзных доводов правды человека - или его лжи. Потому что тело - это индикатор и сознания, и духа. И этот индикатор на простом материальном уровне мгновенно показывает: врёт человек, говоря о том, что знает некие истины - или нет.

А то, что он врёт сам себе, наученный миллионами других обманщиков (и далее по цепочке) - это ничего не меняет. И тело это показывает. )

- "И знаете ли, вирт и реальность я разделяю сознательно..."

Это потому, что Вы не знаете, что такое сознание, как оно работает, как связаны проявления и суть человека, и т. д.
Потому Вам по-котлетному и кажется, что можно спрятаться за липовые маски.

Однако каждое проявление - это проявление сути. И даже когда человек лжёт о себе - он всё равно говорит правду. Потому что он не в состоянии строить свою ложь на том, о чём и понятия не имеет - и его опорные понятия мгновенно выдают его с головой.

Мне Ваше фото не нужно - мне нужна была только Ваша реакция. Я её получил - и это ответ.
carpe dream   2015-12-31 18:10:08
Типичные азы иезуитства по сути
наглядно продемонстрированные в столько много букв состряпанных вами в суе, никак не отразилось на моем, вас, восприятии))
Я рада, что такие, типа, "сложные человечки" так лехко хавают то что на поверхности.

С наступающим.. Веселых времяпрепровождений в здесь, коли негде больше.

А у меня, знаете ли, несостоятельное сознание требует чего поконкретней, чем разбрасываемые тут щедроты конфетти из фантиков слов.
Валерий   2015-12-31 19:35:37
Таки да
Что можете продемонстрировать?
Charisma   2015-12-31 19:51:17
"Почему вы здесь пишите?"
Потому что вы здесь такие милые. ))
Ребятки, не ругайтесь, Новый год же. )
- Путин и Тамбовская ОПГ Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-31 14:44:04
Путин и Тамбовская ОПГ
По некоторым данным, в 90-х Путин принимал участие в работе Тамбовской ОПГ - помогал Кумарину и Ко заниматься бандитской деятельностью.

Дела это всегда тёмные, разумеется - даже при прямом уличении в связях с бандитами всегда можно сослаться на оперативную работу по их выявлению и контролю - но по жизни всё, обычно, намного проще и понятнее: людям нужны власть и деньги - и они вписываются в разные аферы, продавая свои возможности. Как это, судя по этим данным, делал и Путин.

Трудно сказать, как такая деятельность могла повлиять на сознание конкретно этого человека: одни в такой ситуации намертво прирастают к подобным алгоритмам бандитско-коммерческой среды - а другие, напротив, насмотревшись на всё это, хотят творить доброе и вечное, помогать людям прозревать.

Вот и интересно: то, что сейчас происходит со страной - это является хоть какими-то последствиями воздействия на сознание Путина в те времена? А то, к примеру, что происходит во многих областях, уж очень напоминает конкретные бандитские отжимы 90-х.
......   2015-12-31 14:55:32
Гефест
вместо того что бы собирать мусор в интернете занялся бы лучше духовными практиками... снял бы видео какое)
Magus   2015-12-31 14:57:12
Не знаю про участия Путина - конкретно,
но тогда - почти все действовали методами бандитизма.
А может, и все.

Достаточно вспомнить, как Шамиль Тарпищев Ельцина за руку дёргал,
не давая ему уйти не закончив разговор.
Magus   2015-12-31 15:16:46
Ну, вот пример про мой родной Саратов.
Там были убиты минимум 2 конкретных кандидата в губернаторы.
Других способов их остановить - не было.

Правда убивали их не из автоматов, но о том, что это убийства - знали все близкие.

А Чикун, державший весь город, начал прибирать к рукам Юкос,
за что и был убит вместе с 10 пацанами, оказавшимися рядом.


вот кусочек статейки на эту тему.
Только упомянутые там обвиняемые - этого не делали.
Я всех их знаю, как и ситуацию - ребят не то что подставили, а просто выдернули с грядки безо всяких там утруждений себя выстраиванием красивых версий, и тупо повесили на них 11 убийств. Все сми и суды это схавали.

Вот и прикиньте, какие силы принимали участие в этом деле, что смогли всем рты заткнуть.
А теперь - обратите внимание на даты - и увидите, что сила этих сил не ослабла с 1995 г по сей день.
воттакиедела...


Последний раскат кровавой "Грозы"
В Саратове начинается судебный процесс по самому кровавому преступлению ХХ века

Саратовская областная газета. 2009, 02 апреля, четверг. С. 6-7.
Рубрика: Место преступления. Громкое дело
* Подготовлено к печати: 02 ноября 2014 г. Вячеслав Борисов.


Цифра. 3 раза пожизненно получил Цыганков-Потап в судебных приговорах. Если его признают виновным на этот раз, срок будет таким же.
На прошлой неделе в наш город из колонии для "пожизненников" в Ямало-Ненецком округе этапировали Алексея Цыганкова. Вместе со своим приятелем Михаилом Орловым он предстанет перед судом по обвинению в убийстве 11 человек в офисе малого предприятия "Гроза" на окраине Заводского района 20 ноября 1995 года. Это убийство называют крупнейшим в криминальной истории человечества. Среди убитых был Игорь Чикунов, которого в середине 1990-х годов многие считали "теневым" хозяином Саратова.

Сейчас всё чаще говорят, что 90-е годы могут возвратиться. Опять выстрелы на улицах, взрывчатка в машинах, похищения в милицейских сводках. Кризис провоцирует рост преступности, к тому же многие из героев криминальных войн той поры возвращаются из мест не столь отдалённых. Символично, что именно сейчас на весах саратовской фемиды самое нашумевшее преступление того времени.

"Гроза" над городом
21 ноября 1995 года саратовские газеты вышли с кричащими заголовками "Чудовищная бойня в "Грозе", "Массовый расстрел в офисе МП", "Одиннадцать убитых". В разговорах выражались проще: "Чикуна завалили".

Саратов прославился на весь мир. Видеозапись тесной комнатки офиса маленькой фирмы, заваленного телами убитых с огнестрельными ранами, которая была сделана оператором пресс-службы областного УВД ("гражданских" журналистов не пустили), в течение суток обошла ведущие телеканалы планеты.
На следующий день движение транспорта в Заводском районе было остановлено. На Увекское кладбище по усыпанному красными розами асфальту двигалась гигантская похоронная процессия из сотен машин. Таким был последний путь Игоря Чикунова и десяти его приближённых.

Вряд ли кого-то в нашем городе хоронили с подобным размахом. На поминки в ресторан "Москва" пришли более тысячи человек. У гранитных памятников на Увеке по сей день всегда свежие цветы.
......   2015-12-31 15:21:22
мне
теперь тоже хронику про свой криминальный Подольск 90х кропать??
И тут Путин виноват...))
Джессика   2015-12-31 15:26:25
Гефест
"Трудно сказать, как такая деятельность могла повлиять на сознание конкретно этого человека: одни в такой ситуации намертво прирастают к подобным алгоритмам бандитско-коммерческой среды - а другие, напротив, насмотревшись на всё это, хотят творить доброе и вечное, помогать людям прозревать."

Это не может не повлиять на психику.
Прирос Путин или не прирос ко всему этому, был замешан или не был, но "облучение" получил, это уж точно.
Скорее всего, работают привычные шаблоны, просто раньше все это было скрыто от глаз обывателей, и откуда что исходит, было трудно понять, а сейчас скрыть это невозможно, потому никто и не пытается.
carpe dream   2015-12-31 15:31:46
Чо, и вправду
верите, что сотрудник органов настолько туп, чтобы не суметь спрятать все концы в воду? И при всем, при том сумел занять свое место под солнцем

В туретчине 17-летнего турченка за оскорбление в инете Эрдогана прижали. А вы свободно, ничем не подтвержденную, лапшу на уши себе вешаете.

Шендеровичи мэйбишные, идтить вашу мать)))
Magus   2015-12-31 15:31:55
собственно, и журналист открыто намекает на фальсификац
В море версий
Слухи о том, что же произошло в "Грозе" вечером 20 ноября 1995 года, могли бы составить отдельный том уголовного дела.
Изначально говорили, что ворвались двое в масках и открыли стрельбу "по-македонски" с двух рук. У некоторых убитых руки в карманах, по раскладу карт видно, что одни играли в преферанс, другие в покер значит, всё произошло мгновенно, что указывает на высокий профессионализм киллеров. При этом убиты оказались не все! 18-летний Армен Авакян упал на пол при первых выстрелах и пули пробили только куртку, закрывшую голову. Более взрослый Александр Тормозов получил сквозное ранение головы и выжил. Этот человек, кстати, и раньше не раз проходил через смерть: когда в детстве падал с крыши пятиэтажного дома, когда оглушённый в драке тонул в Волге, когда в его руке взорвалась граната. Через много лет выяснилось, что есть и третий свидетель, также чудом избежавший пули, - в материалах следствия он зашифрован как Иван Иванович Иванов.
Среди заказчиков преступления в разговорах называли Бориса Березовского, директора Саратовского авиационного завода и хозяев нефтяного концерна "Нарат" не считая множества финансовых и криминальных шишек местного и российского масштаба. Исполнителями бойцов мифического подразделения спецслужб "Белая стрела" и личных киллеров олигархов, в том числе легендарного Александра Солоника. На пресс-конференциях в УВД, РУБОП и прокуратуре регулярно сообщалось о том, что "Гроза" на грани раскрытия. По подозрению задерживалось несколько десятков человек. Одним из самых колоритных был бывший таджикский полевой командир Набиджон Басалиев на него указал детектор лжи. Он отправил на тот свет множество соотечественников, удостоился звания кровного врага президента Рахмонова. Затем "отметился" в России, застрелив двух человек на улице в Энгельсе и трёх в московском казино.

Восемь лет спустя
В 2003 году уцелевший в "Грозе" Армен Авакян, в ту пору находившийся в Энгельсской колонии 13 за наркотики, сделал сенсационное признание: он знает того, кто убил Чикунова и других его товарищей. Это некий Потап, в миру Алексей Цыганков. На вопрос, почему до сих пор молчал, Армен ответил: "Боялся Потапа, а теперь узнал, что ему пожизненное дали". Так начался новый этап в деле о массовом убийстве.

Вундеркинд с пистолетом
Алексей Цыганков в криминальном мире Саратова 1990-х годов выглядит более чем нетипично. Если большинство авторитетов пережили хулиганское детство на рабочих окраинах, то он рос в очень благополучной семье: отец партийный функционер, мать известный адвокат, окончил престижную 42-ю школу и поступил в ещё более престижный юридический институт. В школе и родилось его прозвище Роtato "картошка" из-за своеобразной формы головы. Позже непонятное малограмотным браткам иностранное слово Потат трансформировалось в русское Потап. Институт окончить не удалось на третьем курсе получил условный срок за вымогательство. Впрочем, это не помешало некоторое время называться помощником адвоката, имея кабинет шикарнее, чем у самого адвоката.
В 1995 году Потапу было всего 22 года, но свою криминальную бригаду он уже сколотил. С лёгкой руки того же Чикуна их стали называть "чайками" дескать, носятся от одного берега к другому.
Цыганкова задержали осенью 1999 года. Знакомые оперативники рассказывали, что он подозревается в совершении целого букета преступлений. Вот лишь самые громкие из них.
В феврале 1996 года, всего через три месяца после "Грозы", в подъезде дома по улице Симбирцева взрывают Алексея Наволокина, хозяина торгового дома "Алиса в Саратове", сети магазинов "Робин Бобин" и много другого, который по некоторым признакам собирался стать преемником Чикуна и был главным организатором его похорон. Взрывчатка около 400 граммов тротила была спрятана за батареей.
В марте 1998 года у дома стреляют в Александра Фадеева по прозвищу "Фаня" наволокинского казначея. Раненый Фадеев попадает во 2-ю городскую больницу, где его через пять дней прямо на койке расстреливает человек в белом халате и медицинской маске, вкативший в палату поднос с пистолетом под белой салфеткой.
В январе 1999 года у трассы Саратов Волгоград близ села Синенькие находят отрубленные головы и кисти рук, а потом и тела трёх человек все из потаповской бригады. Если по другим делам Цыганков проходил как организатор, то здесь следствие, а затем и суд сочли его прямым убийцей. Причина желание ребят выйти из бригады. За это он и получил в 2002 году пожизненный срок.
Ещё через год Потапу назначают 20 лет лишения свободы за "Фаню" это поглощается пожизненным сроком. А за неделю до приговора он едва не довёл до инфаркта судью и прокурора, сбежав из здания областного суда (в то время он находился на Советской улице). Сбросив наручники, выскочил через запасной выход, почему-то оказавшийся открытым. Растерявшиеся конвойные догнали беглеца лишь на соседней улице Шевченко. При этом Потап умудрился пробежать мимо оперативников, задержавших его несколькими годами раньше, - они ели пончики на углу у аграрного университета и не могли поверить своим глазам.

Дубль-2
В 2004 году Цыганкова и Орлова уже судили за "Грозу". Версия следствия: у Орлова приближённого Чикуна, возникли проблемы с боссом из-за утаивания бизнес-доходов. В итоге Чикунов (который, кстати, был крёстным отцом дочери Орлова) поставил ему условие: плати 40 тысяч долларов. Одновременно саратовскому "крёстному отцу" не нравилась чрезмерная активность Цыганкова, рвущегося на первые роли, и он сказал в компании: "Потапа надо остановить". Потап решил, что его хотят "убрать", и сыграл на опережение. Характерно, что по новому толкованию событий киллеры стреляли без масок и стреляли с одной руки. При этом якобы Чикун даже узнал Цыганкова и крикнул: "Ни..., Пота...", прежде чем получить пулю в голову.
Во время судебного процесса адвокатом подсудимых была жена Цыганкова Елена. Потерпевшими жёны убитых в "Грозе". Во время перерыва я услышал их разговор в коридоре. Одна из вдов сказала адвокату: "Знаем, что его там не было, но раз у него такие друзья, пусть сидит!".
Присяжные единогласно оправдали Цыганкова и Орлова. Теперь суд состоится повторно. Гособвинитель Эдуард Лохов считает, что у него есть реальные шансы доказать вину подсудимых. Следователь Евгений Полонский также убеждён, что доказательства вины налицо:
- Цыганков спустя десять лет давал показания о деталях преступления, которые не мог знать никто другой, кроме участника событий.
Решающее слово за судом.
Станислав Орленко
*
Саратовские братки превзошли бойцов Аль Капоне. До событий в "Грозе" самым крупным криминальным убийством считался чикагский расстрел 1929 года. Тогда гангстеры Аль Капоне в гараже изрешетили из автоматов семерых противников из клана Морана. Этот эпизод обыгран в фильме "В джазе только девушки".
Михаил Орлов, который теперь обвиняется в убийстве Игоря Чикунова, при жизни был ему очень предан и во время похорон нёс его гроб среди избранных. По словам близких Орлова, он называл Чикуна своим ангелом-хранителем, после его гибели говорил, что "теперь не знает, как жить".
Один из подручных Цыганкова вспоминал, как тот расставлял поминальные стаканчики с водкой перед памятниками на Увекском кладбище и вид у него при этом был не скорбный, а торжествующий. Якобы тогда же он и ответил на прямой вопрос: "Это ты? Да, я". И самодовольно добавил: "Ты понимаешь, какую страшную тайну я тебе доверяю?" Из материалов дела следует, что на пересылке Потап предлагал за деньги взять на себя "Грозу" другому "пожизненнику" из Саратова Николаю Гвоздеву.
На обложке записной книжки Цыганкова-Потапа фраза: "Быть жертвой это не талантливо". Далее цитаты из Ницше, Шопенгауэра, Клаузевица и "Диалог с Богом" со словами: "В начале пути человек ещё ни во что не верит, пока не появляется его первое "хочу". Самое страшное, что инстинкт полностью завладевает волей, а человек считает, что его цель есть результат его свободной воли". Увлечение философией сочеталось у Потапа с любовью к фильму "Крёстный отец" по свидетельству знакомых, он мог смотреть его до бесконечности.
Игорю Чикунову было 29 лет. Это имя знал весь Саратов. Считалось, что большинство фирм и предприятий работает под его контролем (или, как тогда говорили, "крышей"). Одни называли Чикуна криминальным авторитетом, хотя он не имел ни одной судимости, другие покровителем бизнеса. После расстрела в "Грозе" среди коммерсантов часто раздавались сетования: "Как плохо, что Игорька не стало, теперь не знаешь, с кем вопросы решать".
Чикунов оставался легендой и после смерти. Когда в одной из саратовских газет спустя три года его назвали "кровавым авторитетом", якобы причастным к убийству нескольких человек, вдова Лариса подала в суд и выиграла дело. В качестве моральной компенсации она потребовала опубликовать её статью "Чикун это просто человек".
В Саратовском СИЗО Потап находился одновременно с Эдуардом Лимоновым. Личность Потапа заинтересовала скандально известного писателя-большевика, и он написал о нём в книге "По тюрьмам": "Высокий, большеголовый, около 30 лет. Ощущение загубленной мощи. Мощи, окружённой покровом тоски и сожаления. Записи в его книжке свидетельствуют о его принадлежности к породе мыслящих грешников. Он, кажется, пытался решить тот же вопрос, что и Родион Раскольников: "Тварь я дрожащая или право имею?".
***
Orgasmatron   2015-12-31 15:38:34
.
Magus,

какой смысл в смаковании простыни с буквами? Восстановите госсуверенитет с естественными госмонополиями, и всех этих любителей пострелять в людей система уничтожит отсутствием условий для стрельбы.
......   2015-12-31 15:41:43
Катерина
тонко подмечено, мудрой женщиной... но зато тутошние премудрейшие мужики жалуются на тирана и узурпатора Путина)
За секунду до мозга   2015-12-31 15:52:12
Обрящий
- "вместо того что бы собирать мусор в интернете занялся бы лучше духовными практиками... снял бы видео какое)"

А кто Вам сказал, что я ими не занимаюсь? То, что я не говорю об этом здесь, и не выкладываю здесь видео - так причина проста: здесь абсолютно не те люди, которых эти практики в принципе интересуют - им больше болтать нравится. Здесь на Форуме немалое количество пьяниц, которых не то, что духовность - так даже собственно здоровье не интересует - Вы здесь предлагаете всерьёз говорить о практиках? Для чего - чтобы они, со стаканом в руке, высказали своё вечное шариковское "Да не согласен я - ни с Энгельсом, ни с Каутским!"?

А те пара-тройка человек, с которыми подобные вопросы можно всерьёз обсуждать - так мы с ними и так общаемся. Даже здесь. Только остальные этого не замечают - их мозг не улавливает этого даже как простой сигнал - не то, что как смысл.
Валерий   2015-12-31 15:54:06
за оскорбление в инете Эрдогана прижали
У нас не Туретчина и на все разоблачения реальные и мнимые всем по большому счёту плевать. Всем это значит ВСЕМ, а не только властям
За секунду до мозга   2015-12-31 15:54:09
каждый мозг ловит только то, на что способен
Вопрос был задан про сознание - но только Джессика его разглядела.
Остальные автоматически реагируют только на шаблонный набор "Путин, виноватые, госдеп" - что там ещё, а то я не в курсе этого набора?
Orgasmatron   2015-12-31 15:57:58
.
"У нас не Туретчина и на все разоблачения реальные и мнимые всем по большому счёту плевать." -

а чего тогда Гефест озаботился якобы связями В. В. Путина с Тамбовской ОПГ? И зачем некоторые якобы данные публикуют?
Orgasmatron   2015-12-31 15:59:20
.
Гефест,

действительно, что вы вместо своей "практики" лезете в политику?
За секунду до мозга   2015-12-31 16:00:56
Оргазматрон
Меня не политика заинтересовала - а работа сознания.

В политику я не лезу: дело грязное, подлое, построенное на вранье. Словом, неинтересно.
carpe dream   2015-12-31 16:02:17
Сознание...
Эк вы загнули. Формулируя флудерастский вопрос по методе - замутить и в заключении выдать потугу на значимость оного, есть производное неупоминаемых здесь "практиках"?
Orgasmatron   2015-12-31 16:02:26
.
Гефест,

вот в ту часть работы сознания, которая занимается политикой, и не лезте :).
......   2015-12-31 16:03:38
однако
могз Валеры вам полюбился... столько времени на него потратили)
И кстати, пьяница может быть более ценен для эволюции, для создателя. Попробовали бы вы, родиться в семье где отец пьяница, мать наркоманка, а сестра проститутка... и остаться при этом человеком.
Валерий   2015-12-31 16:08:08
Вопрос был задан про сознание
А что не так с сознанием? Менталитет россиян испокон веков криминален
Orgasmatron   2015-12-31 16:08:59
.
Обрящий,

"и остаться при этом человеком" -

и вообще стать им.
За секунду до мозга   2015-12-31 16:18:03
...
Оргазматрон

Если мы будем определять, кому и куда не лезть, то Вы у меня рискуете сидеть на цепи. Пока не очеловечитесь.
Так что, Ваши "советы" отправьте по адресу, о котором должны догадаться.

Обрящий
- "могз Валеры вам полюбился... столько времени на него потратили)"
Вы совсем слепой, что ли? Или Ваши "красные тряпки" так на Вас влияют, что сверх них уже ничего не видно?

- "Попробовали бы вы, родиться в семье где отец пьяница, мать наркоманка, а сестра проститутка... и остаться при этом человеком."
Кто Вам сказал, что не пробовал?
И кто Вам сказал, что именно этим регламентируется человечность? Вы так примитивно смотрите - или просто поверили кому-то?
Всегда было немало людей из трудной среды - и очень человечных, - и наоборот. Всё сводить к воздействию среды обитания - это ошибочный взгляд.
Валерий   2015-12-31 16:28:28
и остаться при этом человеком.
Эээ... надеюсь вы не про себя?
ЛедоколКрасин+   2015-12-31 16:33:25
фраза
"по некоторым данным" равна фразе "одна бабка сказала".
и пользуются данным приемом люди крайне нечистоплотные, автор.
За секунду до мозга   2015-12-31 16:41:14
Ледокол
Выражение это (а не фраза) означает, что точной информации нет - потому относиться к сказанному надо, как к информации для рассмотрения, а не факту.

Ничего нечистоплотного в этом нет - банальная точность в словах.

Впрочем, если кому-то захочется подогнать - он всегда подгонит. )
Orgasmatron   2015-12-31 17:23:24
.
Magus,

"Я всех их знаю, как и ситуацию - ребят не то что подставили, а просто выдернули с грядки безо всяких там утруждений себя выстраиванием красивых версий, и тупо повесили на них 11 убийств. Все сми и суды это схавали."

вы как почтальон Печкин: посылка для следователй у вас есть, но вы им её не дадите :).
Magus   2015-12-31 18:38:42
Орг,
ты правда не понял, о чём я говорю?

Следаки по тому делу - последние, кто может этого не знать.
Да и 40 штук - по тем временам, деньги хоть и заметные, но если знать, чем Мишаня тогда занимался - то станет ясно, что даже ЕСЛИ бы Чикун и предъявил ему 40 штук - он бы закрыл этот вопрос за неделю.

Но это всё теоретизация. Мишаня никогда не был крысой, другое возпитание.
А Игоря он чтил и любил как старшего брата. Для него обвинение в этом убийстве - такое же оскорбление,
как для тебя - обвинение в убийстве своей дочери.

Кроме того, киллеры валили всех подряд. Словно по классовой ненависти. Перед входом в офис - они подходили к окну, оставив следы на снегу, и видели сколько там народу. То есть массовое убийство было совершено сознательно. А зачем киллеру привлекать к себе такое внимание? Если он не получал такого приказа от того, чьего влияния точно хватит на замятие вопроса.

Если бы это был личный конфликт или заказ - валили бы одного Игоря. Ну, кто-то 1-2 мог случайно подвернуться на линии огня. Но демонстративное убийство 11 человек да ещё двумя изполнителями - означает только одно: таков был приказ (а не заказ) руководителя какой-то мощнейшей структуры.

Показательное убийство. Почти классовое. Я думаю, что в цепочке организаторов был Невзлин (из Юкоса).
Он уже много лет в розыске - по другим делам, перекрылся в Израиле.

Тогда было такое время: триллионные активы СССР оказались безхозными. Действовать следовало быстро, поэтому работали на силовом приоритете. Все работали. Поэтому - нет ничего удивительного в том, что подобные страницы есть в биографии КАЖДОГО крупного политика или бизнесёра.
Ангелы, может тогда и были, но они все на небо поднялись.
Orgasmatron   2015-12-31 18:48:19
.
Magus,

судя по вашей реакции, я понимаю больше, чем вы.

"Следаки по тому делу - последние, кто может этого не знать." -

надо не знать, а иметь в распоряжении квалифицированные доказательства - такие доказательства, которые допускает процедура, написанная в соответствии с политикой.


Остально, вроде "кто кого валил" - не имеет значения.
......   2015-12-31 19:00:19
Гефест,
имеется ввиду личный вклад этого пьяницы в свое эволюционное развитие в данных ему условиях...
Так что не судите, да не судимы будете... на счет пьяниц.
Magus   2015-12-31 19:06:26
Орг,
ты как с Луны свалился.

Вот, недавно я пример приводил про рейдерский захват здания госстуктурой.
У атакованного - 25 решений суда в свою пользу есть. То есть, доказательств - достаточно.
Но это почти не имеет значения. Имеет значение лишь сила в различных её проявлениях.

Доказательства - это инструмент сильного.
Это точка приложения силы.

Сами по себе они фуфло.
- Лечилище.. Екатерина (22 сбщ)
carpe dream   2015-12-31 15:50:16
Лечилище..
лучше быть одному... :) ц


Как вам подобный самодиагноз-установка?
Я бы поняла когда люди стремятся время от времени уединиться. В силу разных причин. Но речь идет именно об одиночестве, эдаком тревожном неврозчике.
Хотя в тырнете это "одиночество" - "цветет и пахнет"
С другой стороны, боязнь микробиологического фактора, не открывает ли этому "одиночеству" прямую дорогу к обсессивно-компульсивному расстройству?
Валерий   2015-12-31 16:05:45
Екатерина
ИМХО кому то лучше быть одним... полезней для них и окружающих. и что с того?
А сколько ду... дам цитирующих это рубаи забывая что гораздо чаше автор воспевал пьянство и разврат
Orgasmatron   2015-12-31 16:05:52
.
Екатерина,

такая установка для слабаков.

Это типично для гомосексуалов. Они боятся отношений с другим полом.

Или, например, мужчина может сказать, что не хочет детей, так как высока вероятность кидалова женщиной и превращения в воскресного отца. Что же нам, детей не делать вовсе?
carpe dream   2015-12-31 16:14:50
К-хм...
Валерий, вы с пьянством не того, не переборщили? Этому афтору будет интересно узнать про себя много нового))) За покурить я бы допустила, но пьянство..?
Валерий   2015-12-31 16:22:46
Кавалерия в классическом виде
потеряла своё значение ещё в 1МВ.
Может потому и марш не того
Валерий   2015-12-31 16:27:00
За покурить я бы допустила
Хз курил ли автор анашу не в курсе, табака у него быть не могло, а про ханку и дам много писал

О вино! Ты прочнее веревки любой,
Разум пьющего крепко опутай тобой.
Ты с душой обращаешься, словно с рабой.
Стать ее заставляешь самою собой.

На ВВЦ даже кабак был Чаша Хаяма
За секунду до мозга   2015-12-31 16:28:19
Валерий
Для справки: у суфиев вином называлась Истина. Поэтому их воспевания вина - это было воспевание Истины.
Шифровались они от людей - потому что мудрые.
carpe dream   2015-12-31 16:32:34
Хаям знатный борзописец
Но цитируемому мной дядьке, до него как до Америки к верьху попом))

Цитатка наисвежайшая, из тем ниже.


В свете чего, и обвинение в гомосятине, тоже, типа того...
Впрочем, в этом мире ни в чем нельзя быть до конца уверенной(((
Orgasmatron   2015-12-31 17:06:19
.
Валерий,

"Кавалерия в классическом виде
потеряла своё значение ещё в 1МВ." -

ключевая фраза песни: "И всяко наша жизнь есть борба!"


США использовали кавалерию даже в 1944-м. И вообще, традиционно оставляли название "кавалерия" даже после перевооружения танками и вертолётами.

Air Cavalry is a US Army term that refers to helicopter equipped units that perform reconnaissance, security, and economy of force missions. The term and unit designation properly only refers to those squadrons (i. e., battalion-level organizations), and some independent troops (i. e., companies), affiliated with historical US Cavalry regiments, that perform(ed) the traditional cavalry mission. Post-Vietnam, there also existed one independent brigade-sized air cavalry organization, the 6th Air Cavalry Combat Brigade.
Валерий   2015-12-31 19:12:36
Для справки:
Если зверь выглядит как собака, лает как собака, пахнет как собака, то скорее всего это и есть собака.
Всё то что Хаям пишет про вино соответствует тому что пишут и говорят про вино. А вот к истине не всегда
Если он хочет написать про истину то пишет про истину

"Чуть ясной синевой взыграет день в окне,
Прозрачного вина желанна влага мне.
Раз принято считать, что истина горька,
Я вывод делаю, что истина в вине. "

Ps а под барышнями он что подразумевает?)))
Валерий   2015-12-31 19:17:07
США использовали кавалерию даже в 1944-м
А СССР вплоть до Берлина если память не изменяет. И что?
Но даже против обученной пехоты с магазинными винтовками классической лаве приходилось туго. достаточное количество пулемётов останавливали любую кавалерийскую атаку
Magus   2015-12-31 19:43:53
Валерий
во 2 мв - в седле кавалерия в атаку уже не ходила.
Была просто конной мотопехотой, типа.
((;
Валерий   2015-12-31 20:01:07
Была просто конной мотопехотой, типа.
типа нет
точнее не всегда
"Характерный эпизод, наглядно продемонстрировавший анахронизм лобовой конной атаки с шашками наголо, произошел во время Второй мировой войны на советско-германском фронте под Москвой...
Об атаке "монгольской" конницы утром 17 ноября 1941 года у деревни Мусино пишут немецкие авторы Вернер Хаупт "Битва за Москву" (Москва, 2010) и Пауль Карель "Восточный фронт. Гитлер идет на Восток. 1941-1943" (Москва, 2003) в своих книгах о битве за Москву. Видимо, они воспроизводят воспоминания немецкого офицера-очевидца. Этот эпизод, как пример применения огнестрельного оружия против кавалерийской атаки, а также взгляд на войну с немецкой стороны интересен сам по себе. Кроме того, в конной атаке участвовали, скорее всего, казахские и киргизские воины, поэтому нам он интересен вдвойне. Позволим себе процитировать весь эпизод из книги П. Кареля в слегка сокращенном виде.
Рассвет 17 ноября был серый и туманный. Ближе к 09. 00 сквозь утреннюю дымку показался большой красный диск солнца. Наблюдательный пункт батареи тяжелых орудий располагался на холме. Километрах в трех дальше виднелся лес. Поля покрывало тонкое снежное одеяло. Было холодно. Все ждали приказа атаковать.
- Русские танки! - раздался возглас. По замерзшей земле катились три T-34. С окраины села открыли огонь противотанковые пушки. Казалось странным, что танки идут одни, без поддержки пехоты. Что бы это могло значить? Пока артиллерийские наблюдатели пытались разгадать загадку, раздался другой возглас:
- Внимание! Справа от леса кавалерия.
Так и было. Конники - передовой разъезд из сорока или пятидесяти человек - приближались на рыси. Вот численность отряда выросла до сотни или двух, а мгновением позже они вылетели из леса широким фронтом. Эскадрон за эскадроном они развернулись в гигантскую линию. Позади сформировалась следующая. Все походило на какой-то диковатый сон. Шашки офицеров сияли на утреннем солнце. По нетронутому снегу стремя в стремя скакали кони, всадники пригибались к шеям лошадей, держа в вытянутых руках над головами шашки. Пулеметный расчет около пункта наблюдения приготовился. Стрелок снял митенки и положил их рядом с пулеметом. Командир расчета приник к биноклю.
- Две тысячи метров, - раздался голос наблюдателя, продолжавшего по телефону давать наводку батарее.
Прошло, наверное, не больше секунды, и на заснеженном поле под Мусино разыгралась кошмарная сцена, которую не мог бы представить себе даже человек с очень богатым воображением. 3-я батарея 10-го артиллерийского полка 106-й пехотной дивизии открыла огонь с короткой дистанции. Снаряды с шипением вылетали из стволов и обрушились прямо на атакующие эскадроны. Падали кони. Всадники летели на землю. Вспыхивали огненные молнии. Поднимался к нему черный дым. Взлетали фонтаны пламени и грязи.
Советский полк продолжал наступать. Дисциплина их восхищала. Кавалеристы сместились в направлении своего правого фланга и устремились к селу. Но раз за разом, залп за залпом снаряды тяжелых орудий падали в боевые порядки атакующих эскадронов. Артиллеристы применяли шрапнельные гранаты, взрывавшиеся на высоте 7, 5 метра над землей. Эффект, производимый такими выстрелами, был сокрушительным. Всадников буквально разрывало на части в седлах, кони падали на землю искалеченными.
Но ужасающее представление еще не завершилось. Для продолжения атаки из леса появился второй полк. Офицеры, сержанты и рядовые наверняка видели, какая участь постигла их товарищей. Тем не менее они скакали вперед.
Со второй волной артиллеристы расправились еще быстрее, чем с первой. Лишь небольшой группе всадников на маленьких казачьих лошадках удалось прорваться через стену смерти. Человек тридцать из тысячи. Они мчались к высоте, на которой расположился артиллерийский наблюдатель. Их прикончили пулеметчики.
Две тысячи кавалеристов и коней - оба полка 44-й монгольской кавалерийской дивизии - остались лежать в красном от крови снегу, растерзанные, искалеченные, раненые. Множество лишившихся всадников лошадей металось по полю. Полю боя, где едва ли не в последний раз во время Второй мировой войны шли в атаку крупные кавалерийские части. Атака русских являлась совершенно бессмысленной с военной точки зрения. Два полка полегли, а при этом и волос не упал с головы хотя бы одного солдата противника. Никого с немецкой стороны даже не ранило. Однако атака кавалеристов показала с полной очевидностью, что советское командование не собиралось позволить немцам овладеть путями к Москве и было готово сражаться за это со всем возможным упорством.
Валерий   2015-12-31 20:04:59
Более известна атака
польских кавалеристов на немецкие танки, но там трагикомедия. Поляки съё... сь от немецких частей и вылетели прямо на танки
Что не помешало создать легенду
Валерий   2015-12-31 20:08:34
на фото
видно(увы не получилось вставить) советские кавалеристы вооружены автоматическими винтовками
Валерий   2015-12-31 20:16:29
была также выпущена марка
(была у меня такая) в честь Героя СССР Доватора

В августе 1941 года Доватор был назначен на должность командующего Отдельной кавалерийской группы, сформированной из 50-й и 53-й кавалерийских дивизий. С 14 августа по 2 сентября группа под командованием Л. М. Доватора совершила рейд по тылу противника на территории Смоленской области, а в сентябре - октябре приняла участие в тяжёлых оборонительных боях на реке Меже и по реке Ламе. В октябре кавалерийская группа участвовала в ходе оборонительных боёв на шоссе Белый - Ржев, прикрывая отступление стрелковых соединений на волоколамском направлении, а затем провела ряд наступательных боёв в районе Истринского водохранилища и Солнечногорска.

20 ноября Отдельная кавалерийская группа была преобразована в 3-й кавалерийский корпус, который 26 ноября был преобразован в 2-й гвардейский кавалерийский корпус.

11 декабря корпус под командованием Л. М. Доватора был передислоцирован в район Кубинки и после рейда по тылам противника к 19 декабря[1] вышел к реке Рузе, где передовые части 2-го гвардейского кавалерийского корпуса (22-й и 103-й полки 20-й кавалерийской дивизии) вышли в район деревни Палашкино (Рузский район, Московская область), где находились 2-й батальон 472-го пехотного полка, 3-й батальон 7-го пехотного полка и 9-я батарея 252-го артиллерийского полка 252-й пехотной дивизии Вермахта (Силезия, эмблема "Дубовый лист"). При осмотре в бинокль позиций противника перед боем генерал-майор Доватор был смертельно ранен пулемётной очередью[1][3].

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 декабря 1941 года гвардии генерал-майору Доватору Льву Михайловичу за мужество и героизм, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Лев Михайлович Доватор был кремирован на территории Донского кладбища, до 1959 года урна с прахом стояла в самом крематории[3]. Похоронен на Новодевичьем кладбище.

В районе деревни Палашкино Рузского района Московской области на месте гибели Л. М. Доватора был установлен памятный обелиск.
Magus   2015-12-31 20:43:42
читал,
и танки с коней пожигали...
но это единичные случаи личного героизма, либо прямое предательство некоторых командиров. Дебилов туда тоже можно смело добавить, в армейском командовании их всегда хватает. А в те времена - была активная дискуссия о роли конницы в современной войне, так что - были маньяки с 1мв, которые отстаивали эффективность кавалерийских атак.

Вот, интересно узнать - что стало с этим командиром - безсмысленно погубившим 2 полка за 15 минут.
Думаю, разстреляли.

Но в целом - кавалерия была в качестве быстро передвигающейся (не на поле боя) пехоты.
С мотиками-то напряг был.
Orgasmatron   2015-12-31 20:48:19
.
Про предательство в армии - в начале.
Валерий   2015-12-31 21:04:45
Magus
какие нафиг мотоциклы.
Вспомните хронику, немцы с винтовками пешком топают, редкие машины и старенькие танчики
СССР построил танков в разы больше чем весь остальной мир... это не считая бронемашин которые на равных могли бороться с танками врага и танкеток.
"Единичных случаев" хватило для полного уничтожения лучше вооружённой и ненамного уступающей по численности(по некоторвм данным существенно превосходящей) западной группировки РККА... Это не считая что для наступления нкжен 2-3 кратный перевес
Валерий   2015-12-31 21:17:04
Orgasmatron
Вас послушать выходит в Олссии всегда в руководстве сверху донизу одни предатели
......   2015-12-31 21:24:19
Брехун
слово "одни" приплел...

А ведь никто его не озвучивал)
Magus   2016-01-02 05:07:00
Валерий
"СССР построил танков в разы больше чем весь остальной мир... это не считая бронемашин которые на равных могли бороться с танками врага и танкеток."

Ответь себе на простой вопрос: кому вся эта техника досталась в первые месяцы войны,
и против кого вся эта армада потом изпользовалась?

Можно и глубже копнуть - вопросом: а не в этом ли заключался главный смысл сливных действий таких предателей, как командующий ЗВО Павлов?

Не в этом ли состоял план глобальных олигархов - вооружить голожопый Рейх
новейшими советскими образцами в космических масштабах?
- Дорогие мои спорщики!)) ЛЮКА (2 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-31 17:06:42
Дорогие мои спорщики!))
С неизбежно наступающим Новым Годом!))
Желаю взять с собой только хорошее, только доброе, только нужное)))
Здоровья вам, удачи, энергии, оптимизма, вкусного новогоднего настроения и много душевных бесед к всеобщей радости, пониманию и удовольствию))
О,Люка...)))   2015-12-31 19:33:45
во люди))
даже Новый Год им нипочем)))

пишут и пишут свои темы, спорят и спорят:)
- Институт (должность) и физическое лицо Orgasmatron (17 сбщ)
Orgasmatron   2015-12-31 19:23:15
Институт (должность) и физическое лицо
Magus,

"25 решений суда в свою пользу" -

по какому предмету? Противников развели друг от дружки посредством ликвидации долевого совладения или декларации отсутствия претензий? Нет? Вы помните, что МВФ руками Пола Вулфовица дал 50 миллионов долларов США на реформирование судебной системы РФ? Адресуйте свои вопросы Госдепу США, а не колониальным госстуктурам.

Вероятно, вы тоже, как и Гефест, не понимаете разницы между институтом (должностью) и физическим лицом.
Orgasmatron   2015-12-31 19:23:33
.
Делягин прекрасно поддержал Фёдорова и Пякина:
Magus   2015-12-31 19:37:04
Орг,
может, Гефеста спросим - почему ты не слышишь сказанное?
(((;

при чём тут суды - они всё правильно оценили и вынесли справедливые решения.
Просто Департаменту имущества на это наплевать.

Посмотрим, что они дальше делать будут.
Я вчера им ТАКОЙ штырь вогнал юридический, что они крякнули.
По идее - год закончили со счётом 1:1.

всё решает сила и способность ею управлять. Законы - инструменты силы.
Надоело повторять. Если опять не понял - просто перечитай.
((;

С наступающим!
(:
Валерий   2015-12-31 19:45:05
может, Гефеста спросим
а смысл... всё равно будут песни о Госдепе и колониальной конституции
......   2015-12-31 19:54:10
Magus
ваш вопрос, как и все впрочем, упрется в один глобальный закон, а именно... прав будет тот, у кого йух больше!)
А не тот, на чьей стороне правда и закон...
Об этом речь.
За секунду до мозга   2015-12-31 19:57:04
Магус
А что тут про него спрашивать? Тут давно уже практически всем всё понятно про этого засланного казачка: либо у него сдвиг по фазе - либо конкретно исполняемый заказ, за который он получает свои кайфы. Возможны оба варианта - но в любом раскладе говорить с ним, как с разумным, бестолку.

Я не думаю, что у него действительно сдвиг - так что, вероятнее всего заказуха. Мелкая, смешная - но заказуха.
На пропаганду по убеждению это конкретно не тянет - потому что слишком бесперспективно это делать здесь, слишком не соответствует самой идее, которую он отстаивает.

Ну, есть ещё третий вариант (как подвариант первого): у него сдвиг не по этой полит-теме - а иного характера. Что-то типа невосстребованности - никому не нужности.
И тогда понятно, почему он окопался именно на форуме такого характера, как Трансмистик: ему здесь позволили бесконтрольно разговаривать, его признали за некоего авторитета - словом, подняли его внутреннюю значимость. И его психика получила требуемый допинг.

Но я, всё же, думаю, что он просто отрабатывает. ))) Слишком уж по тупому он всё переводит в запрограммированную тему. )
За секунду до мозга   2015-12-31 20:02:20
Обрящий
- "Так что не судите, да не судимы будете... на счет пьяниц."

Когда я говорю, что у человека две руки, я не сужу - я классифицирую. Аналогично и относительно и пьяниц, и всего остального.

Многим непонятно, что кроме эмоциональной сферы, кроме желания осудить, есть ещё и просто технический взгляд, заинтересованный не в собственной значимости - а в поиске истины.
И что таким людям ВООБЩЕ не свойственно судить или обвинять - они лишь исследуют, рассматривают, анализируют - словом, извлекают ТЕХНИЧЕСКУЮ информацию, которой потом пользуются.

Так что, если пишет пьяница, которому говорят "Восприятие пьяницу неизбежно искажено", то это вовсе не равнозначно фразе "Какой же ты негодяй и пьянчуга!".

Мне безразлично, что алкоголик пьёт: это его выбор - травить себя, это его выбор - становиться идиотом, лишать себя возможности развития, возможности здоровья, возможности обретения ясности и силы. Я не пытаюсь корректировать людей - я уважаю их выбор даже тогда, когда они идут на саморазрушение. Уважаю не с моралистической стороны - а с технической.
......   2015-12-31 20:15:43
хорошо,
я понял...
Но увы, поиска истины в защите христианства так и не увидел...
Вот иудо-христианство пожурили... за ограниченность и шаблоны... зачот)
Orgasmatron   2015-12-31 20:29:32
.
Magus,

"Просто Департаменту имущества на это наплевать." -

а ваш друг уведомил Департамент о решениях суда, вступивших в силу? Что ему ответил Департамент? Ваш друг в курсе, что не обязан исполнять незаконные требования Департамента?


"Я вчера им ТАКОЙ штырь вогнал юридический, что они крякнули.
По идее - год закончили со счётом 1:1." -

как я погляжу, для вас это спорт, а не несправедливость.


Вы здесь всегда иносказательно пишете, и не только во всём обвиняете одного человека (Путина), что абсурдно само по себе, но и постоянно бичуете себя же, вместо того, чтобы решать проблему.
Nika...   2015-12-31 20:43:55
О! мало того, что
Пякин с Чуркиным, так еще и Делягин. Ничего так компания.
Мне кажется, Орг, в силу своего характера, очень надежный друг.
Так давайте же в эту новогоднюю ночь поднимем наши бокалы за верных наших соратников в идеологических битвах, за то, чтобы никогда не устал Гефест высекать божественный огонь из человеческих душ, чтобы волшебство Магуса подарило нам туристические дороги познания таинственных антарктических пирамид, чтобы божественная мягкость Нараяны продолжала мироутворять волны наших душевных тревог, чтобы задор Харизмы никогда не покинул этот форум и чтобы для каждого наконец зазвучала мелодия его Звенящих Кедров.!
С Новым годом!
За секунду до мозга   2015-12-31 20:46:24
Обрящий
- "Но увы, поиска истины в защите христианства так и не увидел..."

Истина заключалась в том, что на Земле пока нет структуры, которая могла бы объективно и обоснованно осуждать христианство, не трогая аналогичные способы обмана других идеологических групп.

Те же, кто такой степенью ясности обладает, не могут браться в расчёт людьми - потому что уровень восприятия людей всё равно не воспримет эту степень ясности, и будет либо требовать, чтобы им всё объяснили непременно на их уровне (который сам по себе уже искажён - и потому ошибочен) - либо ухватят только малую часть, решат, что поняли всё - и будут спорить, не понимая, что речь вообще о другом.
Orgasmatron   2015-12-31 20:47:13
.
Ну ладно...

С Новым годом!
Magus   2015-12-31 20:50:15
Орг!
Да он у Департамента 25 судов выиграл!
(((;
япацтолом!
(((;


а соревнование двух справедливостей - это спорт, или война.
Magus   2015-12-31 20:59:13
отдельный шедевр:
Вы здесь всегда иносказательно пишете, и не только во всём обвиняете одного человека (Путина), что абсурдно само по себе, но и постоянно бичуете себя же, вместо того, чтобы решать проблему.


Одного человека Путина обвиняю?
Покажешь, где?

Себя бичую?
ГДЕ?!
(((;

Вместо того, что бы решать проблему?
гм...


Орг, а как бы ты решал эту проблему?
Пошёл бы за 26 решением суда?
Так Департамент уже решил продать здание в 1 квартале 2016 г., а суд это минимум полгода.

Вот, покажи мне, дурачку, как следовало бы действовать ПРАВИЛЬНО.
Научи, батянька!
(можешь указать это в ответе про самобичевание)

А мы посмотрим по ответу на действенность той системы знаний, которой ты обладаешь.
......   2015-12-31 21:07:27
Гефест,
тут я полностью согласен...
Но я про ваш уровень понимания Христианства.
Orgasmatron   2015-12-31 21:17:52
.
Magus,

"Одного человека Путина обвиняю?
Покажешь, где?" -

вот здесь: вы же его "Папой" называете. То есть, заочно обвиняете в криминале.


"Так Департамент уже решил продать здание в 1 квартале 2016 г., а суд это минимум полгода." -

Департамент не может опровергнуть своё предыдущее решение. Скорее всего, вы неправильно трактуете решение Департамента.


"Научи, батянька!" -

не буду я читать 25 решений суда. Да и не имею права их читать, пока меня не уполномочит одна из сторон.
Magus   2016-01-02 04:56:08
Орг!
Называя его Папой - я акцентирую разные оттенки - по ситуации. В данном контексте - я подчёркиваю преступную клановость ВСЕЙ нынешней власти. И не тока россиянской.

"Департамент не может опровергнуть своё предыдущее решение. Скорее всего, вы неправильно трактуете решение Департамента."

Это высказывание лишено даже угадываемого смысла.

А решения судов - находятся в открытом доступе на сайте Арбитражного суда.
Полномочия же предоставляют при наличии смысла, предполагающего пользу.


Собственно, разведка боем показала 2 возможные версии.

1. Либо ты вчерась крепко перебрал, потому и пургу такую мёл.
Но это (бухло) прямое противоречие базовым принципам КОБ.
Можешь ли ты, в таком случае, её компетентно представлять?

2. Либо, ты нахватался умных словов, но не овладел ещё самой темой.
Стоило тебя вытащить в дикий лес жизни с небольшой полянки заученных тобой определений - как ты тут же развернулся на 180 гр. и попёр обратно на тёплую полянку. Не сумев связать имеющуюся теорию с практикой.


Попутный вывод - ты нихе ра не понимаешь, как в Россиянии работает власть и госаппарат.
Даже приблизительно не понимаешь. В связи с чем - и в рамках пропагандируемой тобой КОБ - уместно напомнить о забытом тобой факторе среды. Но это не мешает тебе, подобно сеятелю облигаций государственного займа - разбрасывать вокруг себя советы космического масштаба.

В общем-то в этом нет ничего нового, неожиданного и страшного.
Улюлюкать не будем, ибо все тут такие - в большей или меньшей степени.
Зато - с удовольствием послушаем о твоих открытиях на пути боевого применения имеющейся теории.

А пока - совершенно не понятно, на каком основании ты сделал вывод о том, что лучше всех тут разбираешься в вопросах управления государством. И активно навязываешь своё видение окружающим.

От того - ты вводишь в блуду одних, и заставляешь морщиться тех, кто хоть немного в теме, как музыканты морщатся от корявых гамм новичка. Неужели ты не понимаешь, что этим ты лишь создаёшь антирекламу полезному учению КОБ?

Твои речи - сильно напоминают речи Конгрессмена, только с другим знаком.
И вы оба одинаково опид*рашиваете пропагандируемое. Это уже камушек из огорода темы о строях психики.
Раз ты такой последователь КОБы... В общем, тебе есть чем заняться и я желаю тебе удачи.

На память об этом диалоге - анекдот.

Гремит рок-концерт. Между куплетами вспотевший вокалист
подходит к взмокшему х*ячащему барабанщику с вопросом:

-Ты не помнишь, какая у нас песня - следующая?
-А щас - какая?
- даже Новый Год им нипочем))) Валерий (14 сбщ)
Валерий   2015-12-31 19:40:36
даже Новый Год им нипочем)))
Несколько лет назад попалась любопытная статья.
Некий французский учёный исследовал парижские помойки и обнаружил, что после НГ праздников выброшено немало еды и деликатесов. А вот в богатых и просто обеспеченных содержимое не изменилось
......   2015-12-31 20:05:39
Гефест,
вот этот алкаш явно деградирует...
За секунду до мозга   2015-12-31 20:12:16
Обрящий
А он правда алкоголик? Вы знакомы в реале?
......   2015-12-31 20:36:20
Гефест,
а в каком еще состоянии можно постоянно писать бред?)
За секунду до мозга   2015-12-31 20:48:11
Обрящий
Т. е. про его пьянство - это лишь Ваше предположение, а не известный Вам факт?

Понятие "бред" - это слишком размыто. Подавляющее количество людей можно подогнать под их нестыковки, и назвать их бредом.
Тат   2015-12-31 20:52:34
Гефест
а Вы действительно считаете посты Валеры разумными? Написанные трезвым и здравомыслящим человеком?
......   2015-12-31 21:03:10
Гефест,
можно невзначай как говорится "сморозить", но "морозить" постоянно...
В таком случае, считаю ваш намек на трезвость Валерия отягчающими обстоятельствами..)
Валерий   2015-12-31 21:13:14
Татка
и ты туда же?)))
лучше расскажи как бойню на Кровотыни нашла и как у тебя бойня из тына получилась?
Тат   2015-12-31 21:22:09
объясняю.
На Руси люди в селах обычно занимались одним делом. Т. е. одна деревня валенки валяла, другая- еще чем-то занималась.
Ну а в Кравотыни народ скот выращивал и забивал.
Об этом мне еще в детстве бабушки-дедушки рассказывали, коренные кстати жители тех мест.
Тот бред который ты про отрубленные головы нес- это вранье и сказки.
Валерий   2015-12-31 21:34:19
вот этот алкаш
завтра в поход приходите... дерябнем и километров... дцать намотаем))) нас алкашей водкои не пои дай прогуляться по лесу... желательно по азимуты через завалы или по дорогам... тем которые направления
Валерий   2015-12-31 22:23:50
ну и сказочники
твои бабки дедки.
В тех краях на Селигере все местные эту историю знают.
И попробуй мог напрячь
Во ВСЕХ русских деревнях разводили и резали скот и птицу..
впрочем кому я это пишу... празднуй дальше)))
Валерий   2015-12-31 22:24:33
попробуй мог напрячь
попробуй моЗг напрячь
Тат   2015-12-31 22:44:23
не могу
посоветовать тебе тоже самое по причине бесперспективности.

Надеюсь твой пьяный бенефис хоть как-то поднял тебе самооценку.
Charisma   2016-01-01 15:32:59
А чем посты Валерия неразумны?
И что в них нетрезвого и пр.?
Господа, в честь НГ давайте немножко покорректнее к друг другу.
Валерий - никак не алкоголик, а скорее наоборот, поборник ЗОЖ, и посетитель многочисленных спортивный мероприятий. А что пишет про где-то там накатили-не накатили... ну, это эпикурейство некоторое. Что пишет без пунктуации и буквы частенько пропускает - то, я видела, пишет частенько на ходу с маленького телефона.
А вот Вы, Обрящей, показали, что вы легко цепляете любую информационную заразу типа НОДа и иже с ними, что говорит о предельной легковерности и никак не о трезвости сознания.
- Завтрашние прогулки или знаете ли вы Москву? Валерий (3 сбщ)
Валерий   2015-12-31 20:45:29
Завтрашние прогулки или знаете ли вы Москву?
Яузский водно-болотный комплекс
Рубрика: 2016, Двизова В. И., Оздоров-ый(до26км), Пеший, январь.

РОСЛАВСКИЙ ВОКЗАЛ (в зале пригородных касс). Сбор к 10. 15.
Перловская Яузский водно-болотный комплекс Мытищи. 12 км.
Руководитель Двизова В. И.


Ст. м. "Братиславская" ст. м. "Котельники".
Рубрика: 2016, Городская прогулка, Пеший, Притченко А. В., январь.

СТ. М. "БРАТИСЛАВСКАЯ" (в центре зала). Сбор к 12. 00.
Ст. м. "Братиславская" парк Артёма Боровика Совхозная ул.
Кузьминский лесопарк усадьба Кузьминки ст. м. "Котельники". 14 км.
Руководитель Притченко А. В.


Московские парки зимой.
Рубрика: 2016, Городская прогулка, Камбалин С. А., Пеший, январь.

CТ. "М ВЛАДЫКИНО" (в центре зала). Сбор к 11. 00.
Московские парки зимой.
Ботанический сад парк Останкино ВДНХ
ст. м. "Ботанический сад". 20 км.
Короткие привалы.
Руководитель Камбалин С. А.
Милая Аленушка   2015-12-31 20:56:42
Валерий
Завтра? Ни за какие коврижки - в Нару еду, в гости. 20 км по Ботанич саду-ВДНХ бегать??? 1 января???
Валерий   2015-12-31 21:09:08
Милая Аленушка
не бегать а топать неспешно... в остальные дни тоже ходят
- Прикольные персонажи встречаются Валерий (1 сбщ)
Валерий   2015-12-31 22:00:46
Прикольные персонажи встречаются
предновогодним вечером.
Вот парочка валяется на шезлонгах и никто им не нужен... и ничто ни бассейн ни прочие водные и банные радости...
В винном мужик обиженно выговаривает продавцу мол послали к вам гонца, а он 50 мин ходил и вообще почему у вас водки 0. 7 нет? пришлось литр брать)))
- дурка заразительна ЛЮКА (3 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-31 22:17:48
дурка заразительна
гости курить пошли, я не курю три года, так заметила за собой, что стала затевать разговоры про материю.. в смысле кто что видит, и что есть на самом деле)))

С наступающим Новым Годом!)))
Валерий   2015-12-31 22:28:09
ЛЮКА
лучше покури и водочки махни... но немного)))
О,Люка...)))   2015-12-31 22:35:34
что курить надо
научите)))
- С Новым Годом)) ЛЮКА (3 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-31 23:53:38
С Новым Годом))
Счастья, здоровья, любви, понимания, и достатка)))
......   2016-01-01 00:32:13
Да да,
с новым годом!
Всех благ!
Милая Аленушка   2016-01-01 01:48:59
Поздравляю вас, ребята!
С ним, Новым Годом!!! Чтобы нас в этом году стало больше!!!
- Отстоять христианство III Гефест (20 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-30 02:43:17
Отстоять христианство III
Валерий:
- "давайте конкретно что придумали попы для улучшения жизни?"

Я пока отстаиваю простую мысль: христианство и христиане (в т. ч. и попы) - это настолько же одно и тоже, как и коммунизм и коммунисты. Где идея коммунизма замечательна, а исполнение - кроваво.
Или как "Инструкция - и исполнитель её".

Зачем искажения людей приписывать искажениям христианства? Это вовсе не одно и тоже.
Миллионы людей пользуются Экселем и Вордом - но почти все они и на 10% не знают возможности этих программ.

Вот так и срабатывает человеческий мозг - в т. ч. и в любой практике. Христианство не исключение.

Искажения, чаще всего, не в направлениях - искажения в людях: в уровне их сознания, и т. д.
Кстати сказать, автоматический перенос искажений человека на идею, которую он исказил - это тоже один из признаков искажений. )

- "В рамках того, что человек не является физическим телом, а представляет из себя нечто более глубинное - наука ничего не может. Хотя уже и начинает пытаться. )
Как впрочем и христианство)))

))) прямо как кино, молись если ничего сделать не можешь, хуже не будет"

Ну, если действительно ничего не можешь, то молитва - это тоже действие. И, кстати сказать, с позиции энергетического и квантового воздействия на реальность, это тоже вполне себе активное действие.
Другой вопрос, что для того, чтобы такие (или аналогичные) действия становились осознанными и повторяемыми по результату (т. е. по сути, наукой), нужны специальные практики, специальные люди, и т. д.
Т. е. это направление для изучения - а не обязательно обман.

Просто в таких направлениях всё намного тоньше, чем, скажем, в научных. Хотя и в физике эффект наблюдателя влияет на ход эксперимента - а это не так и далеко от воздействия, которое некоторые приписывают молитвам и т. п.

Ещё раз:
я не христианин - я смотрю на эти вопросы с позиции того, что в технологии христианства есть реальное и разумное зерно, ведущее к реальным возможностям. Только относиться к этому надо именно как к изучению - а не как к слепому верованию.

Когда человек не видит взаимосвязей, то результат тонких воздействий может казаться для него чудом.
Когда видит - тогда это уже наука.
Разница - она в людях, в их уровне и возможностях.
За секунду до мозга   2015-12-30 02:44:45
Котеище
- "а почему ты так однозначно утверждаешь, что всё в мире происходит с позиции силы?
христианство победило язычество, т. к. было сильней."

Потому что любое воздействие в нашей реальности - это перемещение силы, энергии.
Фактически, это безличный аспект - технический. А не моральный.

- "я изучил всё то немногое, что существует в реальности по теме русского язычества, но вывод напрашивается совершенно другой: основные ценности совпадали."

Если совпали - что ж тогда язычество считает христианство своей противоположностью, захватчиками?

Если уж касаться этой темы, то здесь логичнее выглядит иной вариант: христианство присвоило себе многие языческие понятия и действия - чтобы легче адаптироваться в сознании язычников, и быть принятым на чужой территории.

Но какими бы приёмами христианство не пользовалось, итог-то един: христианство здесь есть - а язычества (в том виде, в котором оно было веками до христианства) нет. А это значит, что более сильная система поглотила более слабую.
За секунду до мозга   2015-12-30 02:58:36
Харизма
- ""Определенной категории нужна, как детская игрушка"
Это плохо, когда взрослым людям подсовывают людям игрушки, иногда пора уж и сказать, что дед Мороза не существует. )"

Так им и говорят. ) Вот только дети-то всё равно не верят - считают, что это их обманывают. )

Взрослый человек - это ведь не престарелое физическое тело: это определённый уровень изменений сознания. Так что, вокруг полно людей, выглядящих как взрослые - но вовсе не являющихся ими. По крайней мере, с т. з. развития сознания.

Человек же до сих пор искренне считает, что ум - это основной компонент развития. Даже не осознавая, в какую ловушку он сам себя загнал с этим умом, поставленным на пьедестал. )
Так можно ли считать взрослым умного, который сам себя обманывает при помощи своего ума, считая, что быть умным - это достижение? )
Он пока что сам нахваливает цепь, на которой сидит - потому что у него не включились те системы, которые позволят ему поставить ум на его естественное (и не особо-то значимое) место. )

Так что, взрослому сознанию суррогат и не подсунешь. А если кто-то принимает суррогат за подлинник - ну, так о какой взрослости мы тут тогда говорим? Детям нужен Дед Мороз - они радуются его волшебным подаркам, появляющимся под ёлкой из волшебного ниоткуда. ))

- "Христианство - было бы милое дело, если бы носило частный характер, как роливые игры Толкиенистов, например.
Но в данный момент за него схватилось государство, и идет нога в ногу с церковью - государство дает церкви наживаться, церковь в нужный момент дает государству поддержку большинства тех, кто нуждается в незатейлывых игрушках - и делает из этой послушной массы что им нужно - электорат, пушечное мясо, все что угодно."

Так не за христианство схватилось-то - а за церковь, как за инструмент воздействия на сознание.
Ну да - ничего хорошего в этом нет. Но к христианству это реально не относится. Это, скорее, как если бы взяли топор, на котором написано краской "Христианство" - и да-авай рубить головы.

- "Психика человеческая устроена так, что когда десять человек говорят на черное белое, то одному практиески невозможно сказать как оно есть на самом деле."

Возможно - если его сознание достаточно развито. И даже если он просто критически смотрит на мир, и видит, когда им пытаются манипулировать.
Так что, так устроена психика не каждого человека. Хотя это и важный параметр, который, конечно же, манипуляторы активно задействуют.

Но в рамках обсуждаемого это претензия не к христианству - а к слабости человеческой психики тех, кто даёт вводить себя в подобные заблуждения. Это серьёзный вопрос - но это вопрос не оценки христианства, а оценки развития человека.

- "Существует большая категория, которые пошли бы развиваться, но им нужна поддержка извне, толчок в правильном направлении. А на общегосударственном уровне сейчас заговор - делать с точности наоборот."

Да, есть такое. Но тут уже разговор о манипуляциях государства, о лживости политики - а не о ошибках христианства.
Котеище   2015-12-30 03:04:37
Гефест,
"что ж тогда язычество считает христианство своей противоположностью, захватчиками?"
это Вам кто рассказал? Русалка? или, может быть, РусАлко?

но, если серьёзно, то что ж у Вас всё с позиции силы, подавления?

когда всё происходит с позиции силы, не возникает такого взаимного ласкового проникновения и объединения.

победителю силой нет нужды идти на компромиссы с поверженным противником.


"итог-то един: христианство здесь есть - а язычества (в том виде, в котором оно было веками до христианства) нет. А это значит, что более сильная система поглотила более слабую."

а когда мужчина любит женщину, он хочет иметь от неё потомство, похожее на него разумом и силой, но красивое как она.
для этого он берёт её себе в жёны, она входит в его семью (фамилию) изменяет свою фамилию на его.

и что дальше?

а дальше потомство. с новой фамилией (названием) традициями новыми, но частично сохранёнными и от мамы.


не? версия любви не прокатывает? только насилие?
но как раз после насилия не остаётся никаких следов, кроме памяти о кровавой расправе и неосознанной ненависти.
Orgasmatron   2015-12-30 03:05:48
.
Гефест,

"Потому что любое воздействие в нашей реальности - это перемещение силы, энергии.
Фактически, это безличный аспект - технический. А не моральный." -

однако силу применяют после принятия решения о её применении. Это аспект политический.


"Если совпали - что ж тогда язычество считает христианство своей противоположностью, захватчиками?" -

я же писал, что народ переформатировал христианство под себя. Потому и произошла схизма. Это политический вопрос. И вопрос был таков, что ни ГП, ни колониальным державам всё никак не удавалось разложить народ до такой степени, чтобы раздробить государство. Какую идеологию бы не впаривали, всё равно народ её переформатировал. Даже большевиков "переварили" :))). Понимаете теперь, что такое политический процесс? Или сложновато?
За секунду до мозга   2015-12-30 03:12:23
Котеище
- "но, если серьёзно, то что ж у Вас всё с позиции силы, подавления?
когда всё происходит с позиции силы, не возникает такого взаимного ласкового проникновения и объединения."

Если серьёзно, то у Вас неверное понимание силы: Вы путаете силу и насилие.

Когда цветок тянется к Солнцу - это сила.
Когда мягкое побеждает жёсткое - это сила.
Когда агрессию снимают улыбкой - это сила.

У Вас перекос в рассмотрении понятия сила - в сторону её жёсткого аспекта.
Я же Вас сказал: любое перемещение энергии - это силовой акт. Если Вы найдёте в нашей реальности и нашем восприятии хоть микрон того, что не является перемещением энергии - Вы всех очень удивите.

А дальше всё просто: важно не количество силы - а умение управлять ею осознанно. И это управление вовсе не подразумевает обязательную жёсткость.

Это Тайцзи. )
Котеище   2015-12-30 03:17:13
тайцзы знаю. почти уроборос.
Ваше описание силы - самое что ни на есть насилие.
потому что предполагает равнодушие. даже бездушие. даже безэмоциональность.

какая ж это "мягкая сила"? (под таким названием разумные американцы вдалбливали кого-то в каменный век)
За секунду до мозга   2015-12-30 03:17:42
Оргазматрон
Я занимаюсь вещами, которые лежат в несколько более глубоких пластах человеческого восприятия, чем те, на которые опираетесь Вы. Поэтому для меня все эти Ваши попытки притянуть это к политике - это только узкий пласт реальности, который Вы пытаетесь выдать за основу.

Вы ошибаетесь, это не основа - это уже далёкие последствия совсем иных структур человеческого устройства.

В данной теме я отстаиваю христианство - а не людей, пользующихся им, как инструментом для решения своих задач по захвату власти, манипулированию сознанием миллионов, и т. п.

Манипуляторы всегда пользовались всем, что давало им результат. Поэтому их можно найти в любой области. А уж в политике-то они просто окопались.

Но есть вещи намного более интересные, чем бесконечно полоскать чужие грязные трусы, пытаясь выдать их за новые.
Orgasmatron   2015-12-30 03:18:06
.
Гефест,

только не надо про "Звёздные войны"...
За секунду до мозга   2015-12-30 03:24:13
Котеище
- "тайцзы знаю. почти уроборос."

Ровно наоборот. )

- "Ваше описание силы - самое что ни на есть насилие."

Только в Вашем сознании - потому что Вы вообще не вдумываетесь в то, что я Вам отвечаю.
Цветок, тянущийся к Солнцу - это, значит, насилие?
Вы точно думаете о том, что пишете?

- "потому что предполагает равнодушие. даже бездушие. даже безэмоциональность."

И что - для Вас это трагедия? Почему? Потому что Вы не знаете иного, кроме как эмоциональная реакция?

А предположить, что Ваше знание вовсе не является конечным пределом для человека, Вы можете?
Если да - то предположите, что Ваш уровень описания человека не особо высок. И что возможны такие вещи, которые уходят намного дальше.

Будет тогда иметь силу Ваша претензия к этому ужасу - аж к, прости Господи, безэмоциональности? )

Электрический ток - он эмоционален? А ток в нейронах мозга - он точно эмоционален?

Эмоция - это энергетический сигнал, реакция. Вы просто приучены смотреть на неё как на признак человечности - потому Вам и сложно растождествить эти разные понятия.

- "какая ж это "мягкая сила"? (под таким названием разумные американцы вдалбливали кого-то в каменный век)"

А кухонными ножами убиты тысячи людей. Поговорим об ужасах кухонного ножа?
Котеище   2015-12-30 03:24:32
Гефест,
В данной теме я отстаиваю букву "ха" - а не христианство, пользующееся ею, как инструментом для решения своих задач по захвату власти, манипулированию сознанием миллионов.

всё уже, Гефест, Валера ушёл спать. можно словесную эквилибристику закруглять - зрителей не осталось. ни благодарных, ни безмозглых.
За секунду до мозга   2015-12-30 03:25:55
Оргазматрон
- "только не надо про "Звёздные войны"..."

Вы что - ребёнок?
Вы так часто вводите в пример какие-то детские фильмы, что возникает подозрение в том, на чём основываются многие Ваши выводы.

Вы меня за сказочника держите - я несколько из иной области.
Только не надо затевать пустой разговор на тему "А из какой?".
За секунду до мозга   2015-12-30 03:30:53
Котеище
А какие остались? Запрограммированные на среднестатистические шаблоны, которые они считают пределом возможного?

Вы уже не единожды ошибались в оценке моих посылов, пытаясь оценивать меня понятными Вам вещами.
Вы бы определились с задачей Вашего вписывания в разговор - это дало бы чёткость в приложении силы. Вашей силы.

Думаю, нам с Вами действительно стоит закончить.
Orgasmatron   2015-12-30 03:48:59
.
Гефест,

"А из какой?" -

из колониальной. Восточные сказки про "энергию" (просто демагогия про цветочки и солнце) - запрещают людям заниматься политикой. В результате политика занимается людьми: приходит за ними и отбирает дань :))).


"Я занимаюсь вещами, которые лежат в несколько более глубоких пластах человеческого восприятия, чем те, на которые опираетесь Вы." -

все пласты человеческого восприятия давно изложены в КОБ и ДОТУ.

Вы можете дать определение власти? Не можете. Можете объяснить, зачем нужно государство? Не можете. Даже что такое деньги - не знаете. О каких глубинах вы собираетесь говорить, если вы не способны объяснить элементарные вещи?

Как вы можете дать оценку христианству, которое фрагментировано на сотни течений (военно-политически мощнейшим из которых является православие), с точки зрения какого-то адвоката, да ещё если являетесь сторонником совершенно другой идеологии?

Адвокат вообще не может работать политически, это запрещено - в суде в ходу исключительно процедура, под которую подгоняют доказательства. Подгоняют в том смысле, что используют только те части доказательств, которые можно использовать в соответствии с процедурой. То есть, судья выбирает то, что можно использовать; а что нельзя - отвергает. Если вы попробуете опираться на свою политику, которая ведёт к отклонению от процедуры, то ваше предложение будет отвергнуто. В результате процесс может длиться не год, а пять лет.
За секунду до мозга   2015-12-30 04:24:55
Оргазматрон
- "Восточные сказки про "энергию" (просто демагогия про цветочки и солнце) "

Вот Вы физикам это и расскажите - им понравятся Ваши школьные "откровения" прапора. Хотя вряд ли.

- "все пласты человеческого восприятия давно изложены в КОБ и ДОТУ."

Что - правда? А мужики-то и не знают! (с)

- "Вы можете дать определение власти? Не можете. Можете объяснить, зачем нужно государство? Не можете. Даже что такое деньги - не знаете. О каких глубинах вы собираетесь говорить, если вы не способны объяснить элементарные вещи?"

Оргазмотрон, тут для таких объясняльщиков, как Вы, уже сделали правильную картинку.
Валерий   2015-12-30 11:10:44
Я пока отстаиваю простую мысль
не оригинально коммунисты тоже пиз... говорят коммунизм это зашибись а вот исполнение из за отдельно взятых неправильных - кровавое и нищенское.
Так что переходите к "По делам узнаете их"
Валерий   2015-12-30 11:13:47
"По делам узнаете их"
О свистеже по поводу намерений и слов есть
"благими намерениями путь в Ад выстлан"
"на словах ты Лев Толстой, а на деле х... й простой"
За секунду до мозга   2015-12-30 13:10:54
Валерий
- "не оригинально"

Этот параметр здесь не при чём - восход Солнца тоже крайне не оригинален.

- "коммунисты тоже пиз... говорят коммунизм это зашибись а вот исполнение из за отдельно взятых неправильных - кровавое и нищенское."

И что здесь неверно?

"По делам их" - это верно. Но в том нюанс, что сложно определить, кого судим - по каким техническим параметрам.

Человек, убивающий во имя веры - он кто больше: верующий - или слепой невежественный?
За что его резоннее судить: за веру - или за невежество? Или, может, за озлобленность?

Да, по началу кажется всё просто и однозначно: христиане ( к примеру - можно и коммунистов взять) воспользовались определённой идеей, и стали нести её другим огнём и мечом. Казалось бы, в чём тут разбираться: "Христианство (коммунизм) - это явное зло!".

Но любая идея базируется на а) определённой информации, б) восприятии её (где одна и та же информация может восприниматься ой как по-разному разными людьми, в) шаблонах, на основе которых её интерпретируют.

Т. е. изначально всё дело в качестве восприятия того, кто идею воспринял. Затем эта идея начинает искажаться всё больше, дробясь в восприятии последователей - каждый из которых понимает по-своему. И постепенно идея вполне может перерасти в свою противоположность - по крайней мере по некоторым параметрам.

Лично мой взгляд: больно не христианство - больно всё человечество.

Это всё человечество, из-за недоразвития людей, постоянно искажает всё - даже самое чистое.
Христианства, коммунизмы, и прочие мелкие производные от Единства - это лишь погремушки тех, кто неспособен воспринять мир напрямую. У тех, кто способен (а такие были и есть - хотя и мало) НИКАКИХ проблем, присущих подавляющему большинству людей, нет.

Смешно сказать - эмоции. Мне постоянно задают этот вопрос начального уровня "Как научиться управлять своими эмоциями?". А ведь его задают вполне себе взрослые состоявшиеся люди - которые, казалось бы, по определению уже должны быть осознанными, и уметь управлять собой.

Ан нет - у них пробел с этой темой. Они всерьёз считают этот мелкий вопрос начального уровня серьёзной проблемой.

Так вот, с очень многими вещами начального уровня (если говорить о реальном саморазвитии - т. е. умении пользоваться тем, что конструктивно присуще каждому) у людей проблемы. Потому-то и столько искажений, приводящих к агрессии и конфликтам.

Так что, не христианство тут надо винить - а невежество в отношении себя - человека!
И по делам судить не христиан, коммунистов, политиков - а человека! Главный "грех" которого - это ставить себя в центр мира, считать себя мерой всего - и полное нежелание развиваться.

Это же самый начальный и элементарный признак полной ограниченности: считать себя уже настолько совершенным, что ничего в себе менять не надо - несмотря на абсолютно явные результаты дебилизма!

Чем пышущий злобой христианин отличается от дышащего злобой атеиста или политика? Да ничем!

У человека есть параметры, придуманные от ума - а есть реальные технические. Все эти игры в параметры от ума (христиане, коммунисты, и т. д.) начинаются там, где человек не знает своих технических параметров - не знает, и не стремится их развить до вложенного максимума.
Валерий   2015-12-30 18:59:48
Этот параметр здесь не при чём
причём... христиане совершенно не готовы чтобы их оценивали по делам
......   2015-12-30 20:19:40
а
иудо-христиане?
- Алкоголизм победил тайцзы, потому что был сильней. Magus (21 сбщ)
Magus   2015-12-30 05:40:07
Алкоголизм победил тайцзы, потому что был сильней.
Молоток победил тёщу, потому что был сильней.
Топор победил кота, потому что был сильней.
Пе дерастизм победил э... нормализм, потому что был сильней.
Либерализм победил коммунизм, потому что был сильней.
Ложь победила правду, потому что была сильней...

Вам не кажется, что разсмотрение инструментов в качестве субъектов - это не есть путь,
ведущий к открытию истины?
За секунду до мозга   2015-12-30 06:05:55
нет науки - есть только учёные
Нет физики - есть только профессора физики.
Нет швабры - есть только уборщицы.
Нет живописи - есть только художники.
Нет рукопашного боя - есть только рукопашники.
Нет политики - есть только политики.
Нет государства - есть только чиновники и народ.
Нет пути, ведущего к истине - есть только люди, идущие к ней. Или НЕ идущие.
Джессика   2015-12-30 09:48:28
Magus
Я помнится тоже на ГИ спорила с Олегом по поводу силы.
Я утверждала, что сила не важна.
Но я так думала, пока мне хватало силы на обыденные вещи, которые я воспринимала как норму.

А когда я дошла до такого состояния, что мне не хватало сил встать с постели, то до меня внезапно дошло, что сила, это не нечто сверх, а кое-что базовое. И с этой базой, у меня все далеко не блестяще.
Magus   2015-12-30 10:57:16
Гефест
Физика победила физиков. Потому что была сильней.
Швабры победили уборщиц,
живопись - художников,
рукопашка - рукопашников,
политика - победила политиков,
а государство - победило чиновников с народом.

Так кто же побеждает и проигрывает?

И вообще: если тайцзы это такая сила - почему она всех не победила?
Даже алкоголизм.
((;

Если тайцзы с алкоголизмом запереть в одной комнате - кто победит?
(((;
Арина   2015-12-30 11:17:25
ПобедитЛожь
все равно всплывает. Это не есть победа в чистом виде. Алкоголизм не может победить всех. Ибо у многих иммунитет. И так далее.
Narayana   2015-12-30 12:21:26
Magus
"Вам не кажется, что разсмотрение инструментов в качестве субъектов - это не есть путь,
ведущий к открытию истины? "

... но, инструмент по определению не может быть субъектом... ;)
За секунду до мозга   2015-12-30 12:44:39
Магус
Побеждает тот (или то), что обладает возможностью менять параметры состояния второй стороны.
Христианство как явление оказывает больше влияния на язычество, чем язычество на христианство.

То, что явление "христианство" связано в единое целое с людьми, носителями этого явления, не означает, что христианство и христиане - это одно и тоже.

Христианство - это информация. Христиане - это люди, основывающие свои действие на этой информации.
В силу конструктивных особенностей человека он вносит искажения в информацию - и эти искажения могут доходить до того, что начинают противоречить изначальной информации. Но сам человек (и люди, его оценивающие) может продолжать себя считать последователем исходной информации - несмотря на то, что он уже перешёл техническую грань, за которой смена его параметров перевела его, по сути, уже в другой разряд. Например, из христианина он превратился в убийцу - хотя само христианство говорит "Не убий".

Утюг не является инструментом для убийства - но может им стать, если изменить условия его технического использования, и ориентироваться не на тепло, от него исходящее, а на острый угол и возможность разгона его массы.

Сам утюг, при это, как был утюгом - так им и остался.
Валерий   2015-12-30 13:12:27
Христианство как явление оказывает больше влияния на яз
Примеры в студию

Утюг не является инструментом для убийства - но может им стать но по большей части им совершают полезные действия
Винтовку можно использовать как костыль и даже для производства самогона, но в основном из неё стреляют

Христиане во имя своего бога гораздо чаще делают себе и окружающим гадости чем что то полезное, те зристианство вредоносно.

Ссылки на 2000 лет несерьёзны Человечество гораздо дольше злоупотребляет алкоголем и наркотой
Валерий   2015-12-30 13:15:33
Христианство - это информация.
причём судя по делам употребляющих инфа крайне вредоносная. Не зря в некоторых странах Библия запрещена тк считается экстремистской литературой. Кстати страны эти быстроразвиваются или высокоразвитые
За секунду до мозга   2015-12-30 14:22:06
христиане во имя своего Бога...
Если бы гадостей от христианства было намного больше, чем привлекательности для людей, то оно давно бы вымерло само собой - естественным образом. Нет таких дураков, чтобы веками тащит то, что не приносит тебе пользы.

Польза от христианства есть - вот только посчитать её сложно. Кто знает, сколько спасённых жизней, и сколько хороших дел сделано христианами? Как посчитать ту пользу, которая происходит втайне, не выставляется напоказ? А как посчитать пользу душе, психологическому состоянию?

Природный факт прост: неработающий орган отмирает.
Христианство пока не отмирает. Значит, его польза пока что превышает его вред.
За секунду до мозга   2015-12-30 14:24:00
причём судя по делам употребляющих
Судя по делам человечества и человеков они тоже являются крайне вредоносной инфой для мира. Даже собственную планету умудряются настолько загадить своим невежеством, что скоро сами себя уничтожат. Не говоря уже о этом тотальном стремлении пожрать себе подобных ради собственной выгоды.
Orgasmatron   2015-12-30 16:49:22
.
Гефест,

хватит уже путать божий дар с яичницей.


"Побеждает тот (или то), что обладает возможностью менять параметры состояния второй стороны." -

откройте ДОТУ и найдите, наконец, положения о том, что такое управление.


"В силу конструктивных особенностей человека он вносит искажения в информацию - и эти искажения могут доходить до того, что начинают противоречить изначальной информации." -

вы не понимаете, как устроены системы.

Конструкция человека определена с помощю ДНК. Элементная база описана с помощью органической и анорганической химии, физики. Далее имеем программное обеспечение (ПО), которое "вшито" - инстинкты, и ПО, которое можно менять.

Как только человек рождается, начинается процесс синтеза ПО, основанного на опыте (научном подходе). Но есть люди, которые заинтересованы в искажении разработки ПО с целью манипуляции.

ДНК влияет на физиологию, и всё! ДНК не влияет на разработку ПО.


"Судя по делам человечества и человеков они тоже являются крайне вредоносной инфой для мира." -

когда будете себя убивать, не берите с собой других. Возможно, вас надо изолировать.
Валерий   2015-12-30 17:58:17
редоносной инфой для мира
человечество не инфа, вредоносность как вида для мира это проблемы мира
За секунду до мозга   2015-12-31 00:10:19
Оргазматрон
- "хватит уже путать божий дар с яичницей."

болтовня

- "откройте ДОТУ и найдите, наконец, положения о том, что такое управление."

пропагандистская болтовня

- "вы не понимаете, как устроены системы."

пустая болтовня

- "Конструкция человека определена с помощю ДНК. Элементная база описана с помощью органической и анорганической химии, физики. Далее имеем программное обеспечение (ПО), которое "вшито" - инстинкты, и ПО, которое можно менять.
Как только человек рождается, начинается процесс синтеза ПО, основанного на опыте (научном подходе). Но есть люди, которые заинтересованы в искажении разработки ПО с целью манипуляции."

Ограниченная болтовня.

- "ДНК влияет на физиологию, и всё! ДНК не влияет на разработку ПО."

Тупая болтовня.

- "когда будете себя убивать, не берите с собой других. Возможно, вас надо изолировать."

дебильная болтовня.
За секунду до мозга   2015-12-31 00:16:54
Валерий
- "человечество не инфа,"

В основе своей всё инфа.

- "вредоносность как вида для мира это проблемы мира"

Какого мира? Если человечество разрушит мир, то и ему конец.
Надо быть донельзя тупыми, чтобы уничтожать собственный мир. Но людям это, похоже, удаётся.
Magus   2015-12-31 01:06:56
Гефест
Replay

Побеждает тот (или то), что обладает возможностью менять параметры состояния второй стороны.

если тайцзы это такая сила - почему она всех не победила?


Мне кажется, при анализе следует учитывать не только качество, но и количество.
Размер - имеет значение!
((;
Джессика   2015-12-31 08:47:10
если тайцзы это такая сила - почему она всех не победил
Потому что победа, как доминирование не всегда и не всем нужна.
Иногда победа, это просто остаться в живых.

Например, какой смысл побеждать в любви?)
Анонимка [1]   2015-12-31 13:58:19
Джес
А как ты победила постель? У меня чё-то совсем сил нет
Джессика   2015-12-31 15:12:11
А1
В смысле?
Что ты имеешь ввиду?
За секунду до мозга   2015-12-31 16:37:48
Магус
- "Мне кажется, при анализе следует учитывать не только качество, но и количество.
Размер - имеет значение!"

Если есть возможность управления, то количество силы неважно - для управления огромной силой может быть достаточно очень малой силы.
А вот если нет возможности управления - тогда остаётся только количественный аспект - кто сильнее.

Это вообще интересная тема.
Взять, скажем, удар в корпус: его можно блокировать - а можно управлять точкой контакта так, чтобы удар не только не приносил разрушения, но ещё от него пострадал и сам бьющий. А всего-то и надо для такого управления, что чуть изменить угол и расстояние.
Magus   2015-12-31 18:59:59
Гефест
Если есть возможность управления, то количество силы неважно - для управления огромной силой может быть достаточно очень малой силы.

тогда понадобиться много времени - опять количество.
((;

А вот если нет возможности управления - тогда остаётся только количественный аспект - кто сильнее.
Мне кажется, количество есть следствие управления.

Если принять всё сказанное, то вот 4 параметра для измерения социальных процессов:

1. Качество управления
2. Изначальное кол-во силы
3. Время воздействия
4. Постоянство усердия (стабильность курса управления процессом).

Мне кажется, эти взаимосвязи хорошо объясняют реальность:

практически любую здравую и эффективную систему - можно убить достаточным количеством тупого.
Если тупому укажут такую цель. Например, христианством.
((;

Вывод.
Християнство не замещало Ведизм. Люди утратили системное знание в результате катастрофы,
и християнством заполнили пустоту. Кто-то заполнил.

Сохранившиеся же остатки знаний - не набрали ещё достаточного количества для опровержения тупорылизма. Или. Не сохранились в достаточном для самовозстановления объёме.
- вот интересно... ЛЮКА (23 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-30 09:15:18
вот интересно...
если отобрать у человечества его веру в богов всяких-разных, что останется?:)
А?:)
Тат   2015-12-30 09:24:43
останется Валера.
и подобные ему.
Джессика   2015-12-30 09:40:41
останусь я
Я не верю в бога, и никогда не верила.
Хотя я типа православная христианка.
Крестилась в 27 лет под натиском обстоятельств и по настоятельным рекомендациям многих верующих. Подумала, ну хорошо, это я еще не пробовала, попробую.
Не прониклась.
В высший разум - верю, в то что это можно называть богом, тоже верю.
Дон Румата   2015-12-30 09:42:40
Истинно говорю вам,
исли отобрать всех Богов, люди придумают новых!
О,Люка...)))   2015-12-30 09:45:11
а все почему? (Румате)
потому что "костыль" нужен)))
Ибо очень нездоровое существо - человек:)))
О,Люка...)))   2015-12-30 09:48:30
Джессика
трудно верить в то, чего нет)))
Джессика   2015-12-30 09:50:04
ЛЮКА
Почему? Не трудно.
Вера нужна именно там где ничего нет)
О,Люка...)))   2015-12-30 09:59:31
Джессика
но что-то определенное есть)))
думаю, что есть внутренняя сила в каждом из нас, которая позволяет творить чудеса..
Была свидетелем такого события - моя дочь рожала, я была с ней, ибо услуга присутствия с роженицей была оплачена, а своего мужчину она при том видеть не хотела..
Получилось так, что нам обеим пришла мысль одеть ей на шею крестильный крестик (за пару недель до родов), крестили ее лет в 6, кстати, и я тогда вместе с ней (не 26 было)..
так вот, в самый критический момент, когда она реально не могла разродиться ребенок был крупный, а девочка у меня субтильная, монитор пищал, врач переглядывался с акушеркой и с тревогой смотрел на часы.. И тут она прошептала "Помоги мне, Господи".. Родила в ту же минуту..
Валерий   2015-12-30 10:09:46
услуга присутствия с роженицей была оплачена
))) имхо за присутствие доплачивать надо
О,Люка...)))   2015-12-30 10:14:59
Валерий
тут согласна, вообще считаю, что там место только для врачей)))

Но я - о чуде))) О силе веры... И оно ведь помогает)))
Однако, сила все же внутри себя самого)))
Валерий   2015-12-30 11:05:24
И оно ведь помогает)))
Не хочу тебя расстраивать но в христианстве считается, что Христос обещал мол никаких чудес вплоть до страшного суда, если чего чудесное значит бесы постарались. Попы это не афишируют наоборот пиарят чудесные артефакты.. тк верующие невежественны и нуждаются в чудесах... А ещё то что молиться можно только о спасении души, этот момент тоже не афишируют но он более менее известен интересующимся религией
Впрочем это мога быть обычная магия а то и вовсе совпадение
Nika...   2015-12-30 12:03:08
а еще
если у женщины родится ребенок, ей посылается подарок, кому как - может, с квартирой повезет, в может, отец от тяжелой болезни излечится (с отцами у девочек особая связь).
Если креститься и тем самым очиститься от грехов, то же самое.
Рожать ребенка с целью получить от Бога квартиру не стОит, если что.
Narayana   2015-12-30 12:19:31
ЛЮКА
Останется почти то же самое.
С богом или без бога 99% людей живут событиями материального мира.
То есть, движущие события материальны и мечты тоже материальны.
Но, материальный мир сложен и многогранен.
Соответственно, невозможно понимать все причины того или иного события, а желания неистребимы. И кто-то должен способствовать исполнению желаний.
Поэтому не было бы у людей представления о боге, было бы представление о великом фокуснике.
О,Люка...)))   2015-12-30 12:37:12
Narayana
так материя - основа всего, умрет материя и все... будет то же самое, что и до нашего рождения.. (для каждого из нас)))
Narayana   2015-12-30 12:48:34
ЛЮКА
Кто-то считает, что материя, это как раз иллюзия нашего сознания... )
О,Люка...)))   2015-12-30 12:49:35
Narayana
интересная мысль.. Вспомнила страуса:)
За секунду до мозга   2015-12-30 12:50:11
Нарайяна
восприятие энергии как материи ))
Narayana   2015-12-30 12:50:32
ЛЮКА
... который зарывает голову в... материальный песок? ;)
Narayana   2015-12-30 16:22:32
Гефест
"восприятие энергии как материи ))"

поясни...
За секунду до мозга   2015-12-31 00:28:21
Нарайяна
Это просто.
На определённом уровне всё есть энергия. Можно, конечно, пойти ещё глубже, и там окажется, что всё есть информация - а энергия, это просто вид переноса информации.

Человек - это приёмник-декодер. Он воспринимает энергию в чистом виде - но не способен осознавать энергию на её изначальном уровне. Поэтому существуют определённые преобразования энергии в человеке - декодирование до уровня, который ему понятен.

Поэтому человек смотрит на энергию - а видит человека... стену... дерево... Солнце... и прочий материализм.

Словом, то, что человек называет материей - это просто уровень его декодирования энергии.

В мозгу нет никаких картинок - там есть только энергетические сигналы.
И сама материя - это просто энергетический сигнал.

Поэтому человек видит не реальность - а свой вариант декодирования реальности. Воспринимает энергию, как материальность мира - не в силах пройти дальше своего декодирования.
Narayana   2015-12-31 00:52:25
Гефест
С точки зрения официальной физической науки все как раз так и есть.
С точки зрения психологии, скорее всего тоже, если называть способность человека воспринимать психоэнергетикой...
Но, что тебе дает именно такое представление о мире?
Ведь в конечном счете ты осознаешь картинку по качествам объектов, с которыми контактируешь. Почему для тебя такое значение имеет именно энергия, а не форма этой энергии в нашем сознании?
О,Люка...)))   2015-12-31 08:00:34
а я вижу в этой теории метафизики
здравое зерно материального объяснения построения мира...
Но.. тут если не дано видеть, зачем насиловать себя, не лучше ли получать радость от того, что доступно?) на своем так сказать уровне?:)
За секунду до мозга   2015-12-31 14:33:34
Нарайяна
- "Но, что тебе дает именно такое представление о мире?
Ведь в конечном счете ты осознаешь картинку по качествам объектов, с которыми контактируешь. Почему для тебя такое значение имеет именно энергия, а не форма этой энергии в нашем сознании?"

У нас ограниченная возможность работы внимания. Внимание удерживает только определённое количество объектов, информации, параметров. И это количество невелико.

Подведение под множество разнообразностей единого знаменателя в виде энергии даёт общее упрощение этого - а, стало быть, увеличивает сферу возможностей по управлению параметрами. Ведь управлять одним объектом с тремя параметрами (который существует во всём) намного проще, чем миллионами и миллиардами. Да даже десятками.

Вот это мне и даёт такая картина мира - иные возможности даже там, где, казалось бы, все всё знают, и всем всё понятно.
- ваши мысли по поводу ЛЮКА (11 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-30 09:54:06
ваши мысли по поводу
происхождения человека?))
рассуждать пространно не буду, кратко думаю так:
человек -выведенное искусственным путем существо, за основу взято тело какой-то обезьяны, кто-то (???)попытался произвести себе подобных на Земле, однако, эксперимент потерпел провал, ибо получилось агрессивное, ленивое, болезненное существо.. Опыт не удался, материал только вот не уничтожили..
Вопрос - КТО это сделал?:)

Вселенная большая...:)))
Дон Румата   2015-12-30 09:57:35
Люка,
как это, "кто это сделал?"... ?
Конечно же Бог!
)))
Валерий   2015-12-30 10:04:02
не бог, а
титан Прометей сотворил людей из глины. Но первые люди были очень беззащитны и ничего не умели. За этот поступок греческие боги рассердились на Прометея и задумали уничтожить человеческий род. Однако Прометей спас своих детей, украв с Олимпа огонь и принеся его человеку в пустом стебле тростника. За это Зевс заточил Прометея в оковы на Кавказе, где орел должен был клевать его печень.
Дон Румата   2015-12-30 10:10:11
Валер,
вот сейчас я с тобой не соглашусь.
Версия с обезьяной мне больше нравится... посмотри на Обаму! Какие ещё нужны доказательства?
)))
carpe dream   2015-12-30 14:00:08
Какая мирная темка
в которой все могут оказаться правы, смотря на нее с позиций разной своей степени фантазийности)).

Валерий
Почему бы не заглянуть в разглагольствования Захарки Ситчина? К чему поминать весь этот поздний греческий плагиат?
Христиане в этом плане гораздо основательней подошли к делу))

Люка
Почему это опыт не удался?
Не Ною ли было сказано, правда не богом, а целой толпой "богов"
-Плодитесь и размножайтесь?
О,Люка...)))   2015-12-30 14:06:15
Екатерина
А Вы считаете, что удался?:))) Это существо, которое называется человеком, несущее войны, смерть, ненависть, невежество.. это - удался?:)
Конечно, есть зачатки и другого, но общий результат деятельности этого существа будет - уничтожение планеты... Но.. нам можно расслабиться, еще нескоро:)
carpe dream   2015-12-30 14:29:35
Люка
а с чего ты считаешь, что боги мирные овечки??? Я даже не буду тыкать пальчиком во все те перлы что советуют нам людям поступать в тех или иных ситуациях))
Хватит нам для этого и Огра - любителя оч. спец. цитат
carpe dream   2015-12-30 14:31:11
Человек
есть отражение бога, вселенной, а это все биполярные системы
О,Люка...)))   2015-12-30 14:33:19
Екатерина
смотря что (кого) считать Богом..
Думаю, это те существа, которые проделали опыт с обезьяной и смылись, ужаснувшись от результата содеянного:)))
carpe dream   2015-12-30 14:49:36
Ничо подобного
Однобокая система, будь то "рай" или "ад" нежизнеспособна.
Ты хотела бы жить вечно дурке, где все до жути елейно?
Вот предвидя это и было предусмотрено древо познаний в Эдеме - свобода выбора в действии, идтить его мать...__
Котеище   2015-12-30 21:20:43
вот вы странные!
Мир был сотворен в марте - это все знают.
Коты, как венец творения, появились в середине месяца,
незадолго перед Котами были придуманы мыши, чтоб Котам было не
скучно.

а вскорости после Котов был создан человек, чтобы открывать Котам
холодильник и доставать оттуда разные разности и вкусные
вкусности, чтобы гладить нежно и мыть котам мисочки для еды.
правильно - и собак отгонять.

бог, который всё создал, имеет вид упитанного Кота, он сидит на мягком облачке перепоясанный вкусными сардельками, и в окружении прекраснейших кошечек (райские гурии), плывёт неторопливо по просторам Дальней Вселенной. там и созвездия подходящие - созвездие Стадо Котов, созвездие Филея Рыб, созвездие Капелек Валерьяна.
в наши пределы залетает Он редко - галактика Млечный Путь Его цель.
- Некоторые сосайтники Валерий (6 сбщ)
Валерий   2015-12-30 11:36:50
Некоторые сосайтники
напоминают своим поведением тупых вздорных баб.
Тех самых про которых говорят сама придумала сама обиделась

"

Валерий:
- всё русское это говно.
Я:
- нет, Валерий, ты не прав."

собственно поэтому они никогда не копипастят текст с которым не согласны но опровергнуть не могут. Потому просто врут своими словами
За секунду до мозга   2015-12-30 12:48:49
Валерий
А Вы этой темой сейчас кого напоминаете?
Валерий   2015-12-30 13:16:16
Увы
Котеище коего я процитировал не один такой
Калибр   2015-12-30 13:24:21
вы валерий
именно что вы упоминаете, имхо
carpe dream   2015-12-30 15:03:12
Нем скажу за всех которые сосай..
но то что у определенного их числа прослеживается некая зацикленность в темах - точно.
Валерий   2015-12-30 18:51:06
некая зацикленность в темах - точно.
У многих зацикленность и повторяемость, в том числе и у меня.
но пост не об этом
- Пусси Риот Валерий (2 сбщ)
Валерий   2015-12-30 11:53:16
Пусси Риот
Похоже эта история закончилась.
Ещё древние вывели формулу Ищи кому выгодно
Рассмотрим кто что в итоге получил

Пусси Риот
никому неизвестная и бесталанная групка получила мощнейшую раскрутку и мировую известность.
С отсидкой есть нюанс. Нравы у сидельцев суровые, зато самый большой % верующих среди криминала.
Ещё до посадки сыпались угрозы, мол порвут девок в колонии.
Однако вышли живые здоровые и даже не поцарапанные

Россия
Получило ещё одно пятно на репутацию..

Российское общество получило дополнительную причину для размежевания.

Православные активисты показали себя злобными мракобесами требуя наказаний вплоть до смертоубийства

РПЦ получило закон "об оскорблении чувств верующих" За несколько лет до этого депутаты сочли проект этого закона дурацкой шуткой

Вот и прикиньте кто в результате с бонусами а кто с убытками
......   2015-12-30 13:50:52
а теперь
прикинь солдат... где Москва, а где Багдад! (с)
- Шаман с бубном Екатерина (16 сбщ)
carpe dream   2015-12-30 14:23:56
Шаман с бубном
Услышала замечательный перл - .. квантового воздействия на реальность.. ц
Вам этот ничего не напоминает?
Мешанина в одном котелке туманно красивых высоконаучных словесов и откровенно примитивных намеков - разве не попытка закосить под новоявленного шамана?
С той лишь разницей, что настоящий шаман в процессе камлания вполне может развешать свой ливер по кустикам, собрать обратно, зашить, а на утро быть огурцом.
Здесь же только дешевые полунамеки на причастность к чему-то вне сферы нашего простецкого понимания.
И толкования приснопамятного - "надо Федя, надо."
За секунду до мозга   2015-12-30 14:25:05
вне сферы нашего простецкого понимания.
А всё надо впихивать в сферу вашего простецкого понимания? А сфера не треснет?
carpe dream   2015-12-30 14:35:18
Если толкователь адекватен
то нет.
Любую, даже заковыристую теорию можно втемяшить в самый дремучий ум. Вопрос в проповеднике.
Шаман же, по определению, не тянет на такового.
Charisma   2015-12-30 14:44:22
Дайте определение шамана,
пожалуйста.

А то он что-то там то развешивает, то что-то не тянет.
А определение о нем, видать все знают, кроме меня.
carpe dream   2015-12-30 14:56:07
Чиста субъективна
Шаман - это "завхоз" домика, он и про вышнее краем уха чо знает, и "полечить" !!! не дурак, и власть какая- никакая.
И кто более всего подходит по сие определение по вашему?
Charisma   2015-12-30 15:04:09
Видимо, это совсем как-то
субьективно. )

Потому что кто такой завхоз домика - ума не приложу. И какое хозяйство у виртуального домика?

Если домуправ имеется в виду, то их толпа уже просто.

Про "краем ухом что-то" не слышал вообще таких в природе нет, разве что глухие, но и те "про вышнее" читали,
про "полечить" - здесь этим поголовно все занимаются.

А Вы не могли бы выражаться менее субъективно, а более аргументированно?
carpe dream   2015-12-30 15:16:39
Видимо)
У вирт дома и хозяйство может быть только виртуальным. Обязанность завхоза - именно озабоченность. Чем, дело десятое.
Хоть все люди и одинаковы, но одни все пренепременно одинаковей от других.
Многие чо слышали, кого лечили, удаляли комменты но не все возводят это в безусловную степень.
Charisma   2015-12-30 15:25:45
Читаю Ваши посты,
и такое ощущение, что вы уже начали отмечать Новый год.

К каждой фразе придираться? Так фраз дюже много. )
Ох уж эти плавополушарные люди - что говорят, кто ведает? )
Narayana   2015-12-30 16:58:18
у меня...
... похожее ощущение :)
Хотя, "квантовое воздействие"...
Слово квант обозначает просто дискретность в отличие от непрерывности (пространство однородно и изоморфно :) А квантовой воздействие, это, получается, обычное отдельное воздействие. Типа, хочешь, спать ложись, а хочешь, песню пой... :)
Ждем, когда Екатерина споет? ;)
Валерий   2015-12-30 22:52:54
Шаман же, по определению, не тянет на такового.
Это дело попов болтать, Шаманам некогда забалтывать
Дива Дивная   2015-12-31 00:07:42
У настоящего шамана
Должна быть аяваска. Иначе он никакой не шаман.
Magus   2015-12-31 01:18:18
это всё от потреблятства. Производная.
Потребитель настолько привык потреблять потоки информационных помоев, прореживаемые клоунскими телевихляниями,
что уже считает, что и шаман ему должен. Должен вихляться, борясь за его внимание, и развлекать чудесами.

Воттакая она нынче - мыслесовая квантовая запутанность.
Валерий   2015-12-31 10:37:17
каждый шаман лолжен
уметь камлать компы
Валерий   2015-12-31 10:38:54
а у каждого
админа должен бубен администратора
Дива Дивная   2015-12-31 12:18:12
Валерий,
С аяваской никакой комп не нужен. Это от лукавого.
Валерий   2015-12-31 14:20:59
аяваской никакой комп не нужен.
алкогол у нас более традиционен
- Самая толстая стена Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-30 14:33:35
Самая толстая стена
Самая большая проблема на сегодня - это материализм. В его обывательском представлении, разумеется - у серьёзных физиков таких упрощённых картинок намного меньше.

Об эту проблему, как о запрет на развитие, разбивается множество направлений, требующих научного подхода.
Об эту проблему разбивается решение очень многих бытовых и личностных проблем - которые сводят к материализму, не осознавая более тонкой их природы. А потому и не могут найти решений - хотя они, зачастую, прямо под носом.

По сути, весь материализм держится всего на двух позициях:
- стена твёрдая - ты не пройдёшь
- умрём все

Парадокс в том, что оба фактора остаются такими ровно до тех пор, пока мы остаёмся в пределах материалистического взгляда на себя и мир.
Стоит хоть немного сдвинуться с этой мёртвой точки - и всё меняется.

Стена элементарно проходится нашей определённой частью - которую можно обобщённо назвать энергией. Даже простое воображение способно переносить наше сознание не только сквозь стену - но и на большие расстояния, да и сквозь время.

То, что физическое (т. е. материальная часть) тело заканчивает свой срок, вовсе не означает 100%-ной гарантии, что после этого перехода то, что называлось "Я", уничтожается.

Материализм - это та явная цепь, которая на 100% работает ровно до тех пор, пока на ней сидишь, и пока только ей всё измеряешь.
carpe dream   2015-12-30 14:43:28
Именно развитие основанное на материализме
и позволяет выводить в виртуальный "свет" любые перлы))

Все, со временем, получит свое логическое объяснение.
О,Люка...)))   2015-12-30 14:46:39
может теорию Эйнштейна
удастся понять?:)
вот фильм есть Интерстеллар.. про это:)
carpe dream   2015-12-30 15:20:43
Люка
кто-то про технологии зомбирования чо говорил, можешь конкретный пример дать, или только бла, бла, бла?
О,Люка...)))   2015-12-30 15:24:32
Екатерина
у меня ума не хватит популярно это объяснить)))
Я вижу то, что вижу.. и результат, - как многие ведутся)))

ну.. вот такое многословие.. даже тут в вирте оно завораживает, согласись, а если наявуу, крыша может съехать у слабого человека:)
А пышные словосочетания, махровые и ароматные обороты речи, которые перемешиваются с твердо высказанными аксиомами.. Этот приемчик, как я понимаю, используется для внедрения в сознание чего-то... Вопрос - за-чем?:)
Narayana   2015-12-30 16:27:26
что-то мне подсказывает...
... что материалистическое мировоззрение больше всего питается женской зверской энергией... :)
О,Люка...)))   2015-12-30 16:42:01
Narayana
ну правильно)) Еще бы в продолжательницах рода преобладали бы эфимерные мировоззрения.. сомнительные и опасные для психического здоровья)))
Narayana   2015-12-30 16:42:36
не, правда...
Познакомился на сайте с хорошенькой на фотке женщиной 47 лет, которая утверждает, что закончила психологический факультет МГУ, а сейчас профессионально занимается астрологией. Забил анкету на сайте просто ради того, чтобы посмотреть, нужен я кому-то еще или нет? Сейчас семейная напряженность, вроде, уже потеряла свой накал, а когда все плохо, начинаешь озираться по сторонам... )
Кстати, вопрос милым дамам, - а астрологические прогнозы, это материализм или раздел духовного мировосприятия, порожденного воображением?
Я барышне сначала очень понравился и она стала настаивать на свидании. Причем, не просто кофе выпить, а сразу пойти вместе в театр и справить Новый год вместе.
Ну, типа, позавчера начали переписку и обменялись комплиментами, сегодня поговорили по скайпу, причем, барышня картинку не включила, а на завтра уже настойчивое предложение встретиться.
Черт его знает, может быть, такая экспрессия и оправдана, но, когда не понимаешь не только то, хочется ли тебе ехать знакомиться, но и нужна ли тебе, вообще, женщина, если и так хорошо?
В общем, стал я искать повод откосить от столь неотвратимого и неожиданного счастья и предлагать встретиться после Нового года. И тут такой началось! Барышня реально неадекватная. Я мгновенно оказался валенком, предателем своей жены; человеком, окруженным бабьем; человеком, который подло пытается втянуть в коварные отношения наивную женщину и т. д., и т. п. )

И сидишь такой весь с головы до ног в определениях и, вдруг, как-то чувствуешь, что вся эта экспрессия состоит не только из одного болезненного состояния этой дамы, а замешана на том, что мы называем женской энергией.
И эта энергия при ближайшем рассмотрении оказывается частенько довольно воинственной...
Narayana   2015-12-30 16:45:08
ЛЮКА
Есть особый раздел так называемой натальной йоги, который очень сильно помогает и вынашиванию, и рождению. Разговаривал с некоторыми барышнями, - говорят, что ощущения такие, что ойкнуть не успеваешь... ;)
Это я все намекаю тебе, что йога очень сильно облегчает давление материального... :)
О,Люка...)))   2015-12-30 16:45:19
а ты не ходи, куда не надо,
все логично)))
Тут вообще все четко и правильно)))
А ты хотел, чтобы и.. как там про рыбку и чтобы сесть куда-то?:)
О,Люка...)))   2015-12-30 16:47:24
Narayana
Сереж, ты поймешь уже наконец, из конца в конец, что меня ничего не давит, не жмет и не мешает?:) И если кому-то малы рамки материального мира - добро пожаловать в ад!, тьфу, - в космос)))

Каждому свое, очень все просто и понятно, меньше слов, побольше простого будничного дела..(вот я холодец варю:)
Narayana   2015-12-30 16:49:11
ЛЮКА
Нет, не хотел и там, и там.
Меня, вообще, сейчас перспектива сближения, если честно, пугает.
Просто хотел ощутить, что я буду чувствовать, если кому-то понравлюсь )
В результате, вывод какой-то странный.
Хочется, чтобы тебя любили и помнили привычные люди, но постоянно лучше быть одному... :)
Narayana   2015-12-30 16:53:06
ЛЮКА
"Сереж, ты поймешь уже наконец, из конца в конец, что меня ничего не давит, не жмет и не мешает?:) "

Угу... специально сохраню этот пост до лучших времен... ;)
О,Люка...)))   2015-12-30 16:54:52
Narayana
Просто хотел ощутить, что я буду чувствовать, если кому-то понравлюсь ) (С)
Эгоизм махровым цветом... А ты подумал о чувствах той женщины, которой можешь понравиться???:((( Конечно, нет, лишь бы самому в чем -то убедиться, -что я еще ого-го..((( плохо это.. Крайне не одобряю... И поделом тебе сказали те слова..(((

А вот что одному хорошо, это факт, но надо, чтобы и близкий человек рядом копошился, свои дела делал, тебе не мешал при этом:) тогда и счастье, и равновесие..)))
Narayana   2015-12-30 17:03:36
ЛЮКА
"Эгоизм махровым цветом... А ты подумал о чувствах той женщины, которой можешь понравиться???:((( Конечно, нет, лишь бы самому в чем -то убедиться, -что я еще ого-го..((( плохо это.. Крайне не одобряю... И поделом тебе сказали те слова..((("

хм... ты это серьезно?
Это ж как нужно быть в себе неуверенной и зависимой, чтобы испытывать такие переживания?
И эта женщина будет мне рассказывать, что ее "ничего не давит, не жмет и не мешает? "
??? :)
О,Люка...)))   2015-12-30 17:05:50
Narayana
пардон, какие переживания ты МНЕ приписываешь?))
Читай внимательно текст))
матчасть т. е.)))
Narayana   2015-12-30 17:25:46
ЛЮКА
Приписываю тебе те переживания, которые ты разделяешь с описанной мною барышней.

Я всегда внимательно читаю текст;)
О,Люка...)))   2015-12-30 17:28:00
Narayana
а нафига?
Ты полагаешь, что ли, что я только о себе могу знать и чууувствовать?:)
О,Люка...)))   2015-12-30 17:28:57
вдогонку
"которые ты разделяешь с..;

ну ты и фантазер, приятель:)))
Narayana   2015-12-30 17:44:15
ЛЮКА
Мы знаем о других, только мысленно ставя себя в положение других. Никак иначе.
Соответственно, если не разделяешь, то и знать не можешь.

"ну ты и фантазер, приятель:)))"

... даже не спрашиваю тебя, откуда ты это знаешь... ;)
О,Люка...)))   2015-12-30 17:50:11
Narayana
А тебе не приходило в голову, что люди умеют со-чувствовать, со-участвовать?)
Чтобы знать, как происходят некоторые процессы, необязательно самому пропускать это через себя)) Живем давно, опыт есть.. всякий.. работа с людьми опять же:)
Или ты думал, что я только стакан полировать умею?:)

Чмок!)))
Charisma   2015-12-30 18:27:58
Ну да, запрет на развитие у западной медицины,
которая отрицает существование энергии ци, не относит ее в разряд материальных субстанций.

Кажется, одна из самых больших проблем, порожденных уровнем современного человеческого сознания, это военный подход к решению проблем. Если бы все усилия и средства, предназначенных на военные расходы, направить на развитие науки, то проблемы были решены.
А многие понятия, и смутные течение, которые мы ощущаем как нематериальные перешли бы в разряд научных и зарегистрированных.
Narayana   2015-12-30 18:29:20
ЛЮКА
Хорошо, чмок и на этом остановимся по причинам взаимного гуманизма во взглядах на природу вещей... ;)
Валерий   2015-12-30 18:36:42
По сути, весь материализм держится всего на двух позици
Как интересно...
как это следует из Материя первична
За секунду до мозга   2015-12-31 00:49:17
Нарайяна
Так ты трахнул её, в конце концов, или нет? А то Люка волнуется - в теме про материализм как ограничение мира.
Narayana   2015-12-31 01:04:56
Гефест
Нет, конечно.
Об этом и речи не заходило.
Вообще, знакомства в нашем возрасте больше походят на собеседование, которое почему-то заканчивается склокой.
Самое смешное, что помня печальную тенденцию ссор с женщинами здесь, я постарался вести себя как можно более миролюбиво. И что?
Все-равно дело закончилось скандалом.
Бред какой-то.
Ты ничего не говоришь, только отвечаешь на вопросы.
Делаешь ненавязчивые комплименты и единственное, не соглашаешься только на слишком спешное развитие ситуации... и нет, все-равно остаешься мерзавцем... )

А про секс я, вообще, с незнакомыми женщинами уже не думаю.
Не... ну... у меня лет восемь никого кроме Светы просто не было.
А до этого несколько адюльтеров, от которых уж совсем глупо было отказываться... )
И сейчас вот так вот целенаправленно познакомиться... пройти тест на лояльность при всем своем прошлом и странненькой идеологией отношения к миру... и чтоб после этого испытывать еще желание... ))
А если к этому добавить еще махровые опасения по части микробиологии... совсем фантастика;)
Как бы не тяжело было с женой, но про такие аспекты точно не нужно думать...

Единственная возможность, это хорошенько напиться... )
Валерий   2015-12-31 12:36:56
Об этом и речи не заходило.
А хачем об этом говорить.
Нелднократно слышал сентеции мол готова уже дядьке в штаны залезть, тут он предлагает секс и у дамы от этого всё опускается(((

"вести себя как можно более миролюбиво. И что?" а то что не всем такое поведение нравится. ИМХО лучше быть как есть... после недоразумений меньше будет... если будет.
Для дамы отказ практически всегда оскорбление
Narayana   2015-12-31 13:00:26
Валерий
"ИМХО лучше быть как есть... "

Не лучше.

По молодости наши разговоры с сестрой, которая на 8 лет меня младше, быстро заканчивались однозначной и лаконичной фразой "Дура!".
С тех пор моя оценка способности многих людей думать не изменилась, но изменилось понимание ценности расположения людей.
Это один из парадоксов жизни. Нам очень нужны люди, про которых мы думаем, что их не за что уважать.
Оказывается, есть за что и оказывается мы от этих людей очень сильно зависим.

Так что, да, проще всего быть собой.
А особенно хорошо, когда на это "собой" можно смотреть без тошноты... )
ЕЛЕНА   2015-12-31 13:05:09
Какая трогательная верность
Сереж, а ты не боишься, что молодая женщина Светлана Найдет себе ровесника а ты останешься воскресным папой?
Валерий   2015-12-31 13:53:08
проще всего быть собой.
я написал не проще, а лучше
- Новый Год: день сурка или остановка на пути? Котеище (3 сбщ)
Котеище   2015-12-30 21:33:07
Новый Год: день сурка или остановка на пути?
из-за того, что Земля круглая, сама крутится и вокруг Солнца летает,
у нас создаётся впечатление цикличности существования.

пролетели год и вроде бы началась ещё одна маленькая жизнь.
значит, есть шанс. значит, судьба расщедрилась, всё снова зацветёт.

но Земля в своих аленьких пределах летает будто муха вокруг люстры, в то время как все эти мухи, люстры и вращения несутся куда-то. и ресурс исчерпывается. и мухин, и земельный и люстрин.

но пока едем. на не очень комфортабельном автобусе в неизвестном направлении.
а Новые Года - всего лишь остановки по требованию.

пусть всё сбудется. а я решил на праздник от себя убежать. иногда это получается.
всех с наступающим!
Narayana   2015-12-30 21:54:16
Котеище
"но пока едем. на не очень комфортабельном автобусе в неизвестном направлении."

... мне кажется, в известном... )
......   2015-12-30 22:23:42
создаётся впечатление цикличности существования.(с)
так и есть, существуют гигантские циклы...
- В РПЦ заявили, что митрополит Владимир сам зачат в пост Валерий (11 сбщ)
Валерий   2015-12-30 22:49:08
В РПЦ заявили, что митрополит Владимир сам зачат в пост
Так диакон Андрей Кураев прокомментировал слова омского митрополита Владимира о том, что 70% зачатых в пост шизофреники.
Скандал вокруг заявления митрополита Омского и Таврического Владимира о том, что 70% детей, зачатых в постные дни шизофреники, прокомментировал богослов, профессор, диакон Андрей Кураев. Представитель РПЦ сам попробовал высчитать момент зачатия митрополита Владимира и пришел к выводу о том, что владыка зачат в дни Великого поста.

"Дата рождения будущего митрополита Владимира: 1 февраля 1940 года. Вычитаем 38-42 недели. Получается, что дата его собственного зачатия это конец марта первая половина апреля. В 1939 году день Светлого Христова Воскресения праздновался 9 апреля. Значит, весьма вероятно, что сам владыка зачат или в Страстную неделю или в Светлую седмицу (когда тоже "не венчают")", написал диакон Кураев на своей странице в "Фейсбуке".

Также богослов отметил, что владыка Владимир "совершенно замечательный, добрый и умный человек". Тем самым Андрей Кураев поставил под большое сомнение утверждение митрополита о том, что зачатые в пост неполноценные.
Валерий   2015-12-30 22:58:03
Митрополит Омский и Таврический Владимир
заявил, что большая часть детей, которые были зачаты во время Рождественского поста, вырастают шизофрениками, многие из них впоследствии становятся самоубийцами. Об этом во вторник, 29 декабря, сообщает FlashSiberia со ссылкой на местный телеканал.

"Дети, зачатые во время поста, - из них 70 процентов шизофреники, из них большинство также самоубийцы. Из них экстрасенсы рождаются, из таких детей", - рассказал священнослужитель.

По словам митрополита, такие выводы он сделал, пообщавшись с "одним врачом", а также ознакомившись с медицинскими исследованиями.

Рождественский пост соблюдают в течение 40 дней - с 28 ноября по 6 января. В это время верующие придерживаются строгих правил питания. Так, им запрещено есть мясо, молочные продукты, а в некоторые дни и рыбу. РПЦ также рекомендует воздерживаться от половых сношений во время поста. Однако в церкви существует мнение, что этот вопрос остается на усмотрение супругов.
Валерий   2015-12-30 23:01:10
Глава синодального отдела
по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, ранее замеченный ужинающим в "Макдоналдсе", заявил в интервью радиостанции "Русская служба новостей", что не видит в этом греха.
Накануне, 8 декабря, пользователь Иван Таранов опубликовал в Facebook фотографию, на которой Чаплин ужинает в "Макдоналдсе".

28 ноября у православных начался Рождественский пост, который продлится до 6 января. В это время верующим запрещено есть мясо, молочные продукты, а в некоторые дни и рыбу.
Валерий   2015-12-30 23:07:27
Председатель комиссии Общественной палаты (ОП)
по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан Владимир Слепак предложил маркировать продукцию православных монастырей по аналогии с кошерной и халяльной пищей. Об этом говорится в письме, направленном патриарху Кириллу, сообщается на сайте ОП.

Впрочем, в РПЦ сомневаются в необходимости вводить единый стандарт для православных продуктов. Как заявил радиостанции "Говорит Москва" председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества Всеволод Чаплин, в отличие от ислама и иудаизма православие не содержит жестких требований к продуктам питания. "У нас уже есть монастырские хозяйства и монастырские торговые точки, где люди привыкли доверять качеству того, что продается от имени монастыря", - пояснил Чаплин.
Narayana   2015-12-30 23:13:14
бред какой-то...
Все люди, зачатые...
Совсем все? Даже иудеи и индуисты?

Если у митрополита Владимира родители были верующие, возможно, он как раз был зачат после пасхи, когда народ уже разговелся...
Валерий   2015-12-30 23:15:20
Гхм
а кто нибудь хоть когда нибудь слышал про соблюдающих пост на НГ?

Православные, садясь завтра за праздничной стол со всякими вкусностями вспомните что вы нажрётесь и напьётесь в пост... не не так. Помните что даже иерархи вынуждены ходить в Макдональдс и жрать там всякую дря... фастфуд химический, так что приятного аппетита)))
мезимом только запаситесь
Валерий   2015-12-30 23:17:50
Narayana
вы сомневаетесь в вычислениях Кураева
или "что владыка Владимир "совершенно замечательный, добрый и умный человек""
Narayana   2015-12-31 00:08:32
Валерий
Я вчера слушал передачу на Эхе с Чаплиным и для себя отметил, что РПЦ, это не религиозная организация, а больше идеологически-политическая.
Вообще, без всяких духовных сентенций.
Эти люди толкаясь локтями просто борются за власть и место в иерархии, измеряя свои успехи степенью влияния на людей.
Там про бога или духовность речи совсем не идет.
Немного про то, какая нравственность сейчас более выгодна для страны.
Это позорище.

Страна играет мускулами и ненавистью к мифическому врагу нищающего населения.
Злоба, выдаваемая за праведный гнев.
Если честно, неприятно. Очень неприятно.
Градус раздражения в обществе все время повышается.
И уж "Крым наша" уже нет, и Сирия с Турцией протухла, а народ раскручен.
И в церкви уже разговоры то про демократию, то про вертикаль власти...

Короче, мне все не нравится.
Это общественное напряжение не может закончиться ничем, кроме болезни.
О,Люка...)))   2015-12-31 05:49:54
Уж даже я в пьяном бреду
Такого не писала... (((
Charisma   2015-12-31 12:06:13
Валерий,
ты где такое выкапываешь, что этого никто не видел, никто не слышал.
ТЫ бы тогда хоть ссылки какие давал.
А то околорелигиозной тематикой кроме тебя так прицельно никто не занимается. Звучит как пьяное фэнтези.
Валерий   2015-12-31 12:27:29
Звучит как пьяное фэнтези.
Я по пьяни только чаще не на те клавиши попадаю
Об митрополите написали в блог ленте. А дальше поисковик в помощь))

Про то что НГ попадает на пост только вчера прочёл
- кому Церковь не мать, тому Бог не отец! Котеище (30 сбщ)
Котеище   2015-12-29 01:04:13
кому Церковь не мать, тому Бог не отец!
Господа!
вы тут давно уже, насколько я понимаю, разложили вещество на элементы и рассуждаете о части, как о целом.

это неверно. и непродуктивно, т. к. безсмысленно.

Христианское вероучение.
что такое учение вообще? - совокупность неких положений, догматов, система взглядов, ценностей.

для овладения каким-либо Учением, физикой, гуманитарными науками разве достаточно горы учебников, сложенных безсистемно в каком-либо помещении?
даже чтобы научиться читать или считать, не достаточно иметь доступ к изображению буковок и цифирей.

но в серьёзных вопросах мироустройства (пускай, как одной из теорий) по-вашему достаточно всего лишь объявить о своём отношении к оному, отношении чаще всего сформированном бытовыми рассуждениями не умеющих и не желающих размышлять и узнавать что-то новое граждан, одержимых притом гордыней.

взять, к примеру, популярнейшее "бог должен быть в душе, а не в храме".
а откуда такая уверенность в собственной исключительности и святости, что в душе у подобного(ой) оригинала непременно Бог?


Господа!
при таком подходе, нет - подходце к вопросу, все ваши рассуждения, игры в адвокатов, "попытки расшевелить верующих" - совершеннейшее фуфло.
Magus   2015-12-29 02:55:39
Котеище
ты просто захотел поумничать, или правда - есть чё сказать?
Валерий   2015-12-29 10:18:30
кому Церковь не мать, тому Бог не отец!
Занятно выходит Христианских церквей несколько.. с тн сектами десятки если не сотни.
Ничо так гаремчик выходит
Валерий   2015-12-29 10:33:41
беЗСмысленно
прежде выучите русский язык, али религия правильно писать не позволяет
Валерий   2015-12-29 10:45:51
как во всяком большом гареме
среди тёт... церквей масса разногласий ругани и свар со смертоубийствами и борьба за титул самой любимой(старшей)
Котеище   2015-12-29 10:52:30
то есть,
никто не хочет высказаться по теме.

Валерий, вот зачем паясничать? у меня с языком всё замечательно. когда всего лишь одна буковка нарочито пишется не так, разумно было бы предположить, что есть в этом какой-то смысл, нежели обычные проблемы с грамматикой.

"Христианский церквей несколько..."
зачем же в дебри лезть?
1. мы проживаем в России;
2. наша церковь называется на Западе ортодоксальной, т. е. наиболее соответствующей изначальным канонам;
3. если бы Вы хоть чуть-чуть ознакомились с предметом, хоть самую малость знали бы историю церкви... достало уже ликбезом заниматься.
срезюмирую:

по умолчанию речь идёт о Православной церкви.
Дон Румата   2015-12-29 11:03:30
Валер,
))) тебя скоро проклянут и верующие и неверующие )))
Причём и те и другие за одно и то-же... за разжигание розни.
)))
Котеище   2015-12-29 11:06:26
с такими знаниями и логикой
не то что рознь, а газовую плиту не разожжёшь.
Тат   2015-12-29 11:10:51
Валера
может быть имеет смысл уже реализовать свои фантазии о гареме и БДСМ, а не проецировать их на вещи, никакого отношения к этому не имеющие?
Мне кажется это будет не сложно. Во всяком случае все проще чем пальцы в кровь и руки до мозолей.
От неустанных фантазий.
Котеище   2015-12-29 11:17:09
кстати, Румата, всё в порядке?
как ночь прошла?
монахи не пролезли в форточку?
поп в подъезде кадилом не ударил?
а колокол с ближайшего собора не повредил барабанные перепонки?
нет?

ну, слава богу!
ой, это ж оскорбительно.
слава КПСС!
тоже, наверное, не ко времени.
тогда так:
слава правам человека и свободе перверсий!
Валерий   2015-12-29 11:41:41
Валерий, вот зачем паясничать?
Те вы признаёте что паясничали ругаясь оскорбляя меня по поводу кпЁстного хода.
"мы проживаем в России" если вы забыли стране многоконфессиональной и где есть масса христиан не относящимся к православию. Таких кстати всё больше из-за жадности и ленности РПЦ

"называется на Западе ортодоксальнойт. е. наиболее соответствующей изначальным канонам;" а зачем тогда реформа Никона была? Кстати я никогда не сравнивал какая из разновидностей Х самая правильная ибо пустое это.

"достало уже ликбезом заниматься." давайте вы не будете уподобляться дурной бабе типа сама придумала сама или устраивать ликбез по темам которые я вообще не упоминал. обиделась
Валерий   2015-12-29 11:45:19
Татка не я а православные
придерживаются того же принципа что и Тематики. Rhuj люблю тому испытания посылаю
Причём сами же православные в результате не могут отличить божьего наказания от божьей любви
Narayana   2015-12-29 12:05:19
Magus
По предыдущей теме.
О разделении людей с помощью религии.
Это такой небольшой казус.
Разделение происходит благодаря объединению разных групп разными религиями.
То есть, изначально все-таки объединение, а дальше конкуренция разных групп, выливающаяся в разделение.
Тат   2015-12-29 13:10:24
Валер
так для тебя православие это "кого люблю, того бью"?
А для меня вот- "каждому по делам его".

Говорю же- Библия- великая книга. В ней каждый видит то, что хочет. То что является его сущностью.
Валерий   2015-12-29 13:22:56
Татка
Ты опять все перепутала
Есть
По делам узнаете их
И
Каждому по вере его.
Валерий   2015-12-29 13:25:14
Библия
Это сборник древнееврейских мифов.
Т
По мне так греческие интереснее
Тат   2015-12-29 13:33:54
..
псалом 61
1:13. и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь
каждому по делам его.
(с)

Но думаю тебе интересней про "бьет-значит любит"
Неудивительно, любому Нижнему это как бальзам на душу)))
Валерий   2015-12-29 15:48:00
Звиняй Татка
Привык что ты обычно пургу гонишь. Обещаю впредь быть внимательнее
Narayana   2015-12-29 17:07:35
кому Церковь не мать, тому Бог не отец!
Провокационный лозунг, как мне кажется, и несколько абсурдный.

Думаю, целые популяции животных и даже людей не подозревают о существовании церкви, но как-то странно думать, что все это порождено не богом... ;)
Котеище   2015-12-29 17:35:28
Narayana, да что же здесь провокационного
и, тем более, абсурдного?

одно неотделимо от другого.
повторюсь, как можно, рассуждая о части, делать выводы о целом?


"Думаю, целые популяции животных и даже людей не подозревают о существовании церкви, но как-то странно думать, что все это порождено не богом... ;)"

а есть граждане, не умеющие читать. для поддержания биологического существования достаточно минимальных условий для отправления необходимых инстинктов.


но вы тут препарировали лягушку, вынули мозг, остальное отбросили в сторону. рассматриваете мозг даже без линзы и судите о прыгучести и свойствах питания земноводных.
За секунду до мозга   2015-12-29 18:12:25
Котеище
Хотите сказать, что пока церкви не было, Бога тоже не было?
Nika...   2015-12-29 18:15:55
зачем Арканару фуги Баха?
А вот тоже не понимаю-зачем все эти разговоры?
Современное состояние общества лучше всего, как это ни забавно, описывается классовой теорией основоположников марксизма -ленинизма :Москву, по самые стрелы её воздушных колоколен, захлестнула гигантская мелкобуржузная волна. Это та самая среда, в которой, когда в большом мире строится дирижабль, с шумом изобретается пузырь "уйди-уйди". Здесь нет больше великих композиторов, музыкантов, ученых, и даже великих бардов. Здесь вместо Баха-бубен шамана, вместо "Жизели" -стрип-данс, а вместо святости материнства -животный инстинкт. Здесь природным проявлением женского естества считается удар ногой в челюсть сопернице, а не милосердное служение в госпиталях, а мелкий извращенец триумфально пакостит на память святого старца, вытащившего из беды десятки и сотни отчаявшихся людей.
Зачем здесь разговоры о великом?
Валерий   2015-12-29 19:20:41
Провокационный лозунг, как мне кажется, и несколько абс
кажись Тертулиан выдал "Верую, ибо абсурдно(недоказуемо)"

"Хотите сказать, что пока церкви не было, Бога тоже не было?" в больщинстве хрисианских течений верят в догмат о троице, но непонятно что до рождения Христа было? Сладка... святая парочка?
Валерий   2015-12-29 19:34:03
Бог не отец!
напомню что термин "сын божий" закреплён за Христом, а православные всего лишь божьи рабы
Narayana   2015-12-29 19:39:10
Котеище
Сестра попросила меня поговорить с племянником, у которого проблемы в школе с математикой.
Я подумал и сначала не нашел, о чем можно с ним поговорить, если ему математика не интересна. А потом все-таки решил посоветовать ей две вещи.
Первая. Попросить племянника подумать, каким образом люди приписывают смысл словам и знакам.
А вторая... предложил ей научить сына перед тем, как заниматься чем-то сложным, просто сесть и попытаться дышать ровно на протяжение 10-15 минут, а потом стараться уменьшить интенсивность вдоха и выдоха до появления спокойного полусонного состояния.

Это я все к тому, что эти рекомендации довольно универсальны и если вы их примените, то скорее всего увидите изъяны в своих рассуждениях. Не хотите попробовать?
Котеище   2015-12-29 20:44:57
Гефест,
"Хотите сказать, что пока церкви не было, Бога тоже не было?"

- не хочу так сказать. и не хотел никогда.
и какая связь с темой?

не, я предполагаю, жалко на бумажке нельзя записать, дождаться Вашей реплики, а потом эффектно так перед публикой развернуть бумажку.
смыслом этого действия было бы продолжение игры в цирк, начатой Вами.

но это значит, что у Вас нет реальных аргументов, раз начинается ловля меня на слове.

вот я ответил: нет, Бог был раньше.

а Вы тут же:
- ага! попался! раз бог был раньше, а церковь позже, значит они никак не взаимосвязаны! ха-ха-ха!

становится скучно, ибо уже предсказуемо.

но ведь когда-то и людей не было. а Бог был всегда. а Церковь это сообщество людей, собравшееся вместе ради Бога и во имя Бога. нет людей - нет и Церкви.

для всех (не для Вас, потому как убеждён, что вопрос был ради подковырки, не могу поверить, чтобы такое задавалось в серьёз - Вы же не Валерий!) в качестве примера нашего земного:

человек на необитаемом острове - это просто некий индивидуум, пусть даже с набором необыкновенных способностей и самых потрясающих качеств.

но такой человек - не личность, т. к. личность это комплекс взаимоотношений человека с обществом. нет общества, т. е. людей - нет и проявления человека в обществе, нет личности.
есть Бог, но нет людей - нет и Церкви.


Narayana,
рекомендуете не волноваться, дышать глубже, успокоиться?
да, это прекрасный довод.
такой мужской.
женщина бы сказала: только вот не надо тут таким тоном!
Валерий   2015-12-29 21:27:52
Котеище
о каком боге речь? Существует и существовало до фига религий поклоняющихся хз скольким богам... причём весьма разнообразным
За секунду до мозга   2015-12-29 21:29:07
Котеище
- "становится скучно, ибо уже предсказуемо."

Это хорошая реплика - стандартная, показательная по уровню притязаний, массовая.
Вы всерьёз думаете, что Вы непредсказуемы? Наивно.
Вы всерьёз считаете, что главное - это непредсказуемость? Тогда Вы не в курсе, как работает ум, на чём основаны его алгоритмы, и почему ему (а не Вам) так требуется эта липовая шаблонная непредсказуемость.
Вы всерьёз считаете, что скука - это показатель неверности пути? А отсутствие скуки - это показатель верности? Тогда Вам стоит повнимательней поизучать работы систем восприятия, ума, внимания, сознания. Чтобы потом не сводить всё к банальным шаблонам ума, и не считать их за истину в последней инстанции.

- "но ведь когда-то и людей не было. а Бог был всегда."

У меня нет настолько точной информации об этом "всегда", как, видимо, есть у Вас.

- "а Церковь это сообщество людей, собравшееся вместе ради Бога и во имя Бога."

Да, так им это "объяснили". Но насколько это соответствует реальности? Даже если принимать все эти человеческие упрощения на веру, то и то всё просто: Бог везде, начиная с души человека - и для "связи" с ним никакая церковь не нужна.
Ну, а если начать углубляться, то тут уже такое начнётся, что обсуждать подобные уровни можно только с подготовленными людьми - с очищенными и физически, и ментально. Чтобы снизить процент неизбежных домыслов и искажений.

- "нет людей - нет и Церкви."

О, да - это точно!
Ну, и при чём тут Бог? )

- "человек на необитаемом острове - это просто некий индивидуум, пусть даже с набором необыкновенных способностей и самых потрясающих качеств."

И что - он лишён Бога? ) Или он просто лишён обрядовости церкви - даже если не вспоминать, что церквей разных традиций (каждая из которых уверяет всех, что именно они связаны с Богом максимально близко - и потому могут выступать посредниками, за долю малую)?

- "но такой человек - не личность, т. к. личность это комплекс взаимоотношений человека с обществом."

Хотите сказать, что быть личностью - это нечто сверхценное, и что утрата личности равносильна серьёзной потере?
Ну, вынужден сказать то, что Вы вряд ли примете.

Личность - это образование, напрямую связанное с комплексом эго. Поэтому как плюс личность рассматривается только людьми, не вышедшими пока из уровня эго. Те же, кто развивает то, что заложено в каждом человеке - те неизбежно доходят до уровня, когда программы личности становятся тюремщиком для дальнейшего развития - и потому они отключаются от уровня личности, как от помехи.
Никто ведь не держится за уровень подростка - хотя все и были подростками. А те, кто держатся - те инфантильны. Хотя им самим это и кажется нормой.

Вот нечто подобное происходит и с уровнем личности - инфантильность в развитии заложенного в человеке.

- "нет общества, т. е. людей - нет и проявления человека в обществе, нет личности.
есть Бог, но нет людей - нет и Церкви."

Короче, все Ваши (и не только Ваши) рассуждения на тему не только церкви, но и Бога, выстроены на банальной идее эгоцентризма.

Да, эта идея даёт некоторые плоды - как (повторюсь) даёт плоды подростковость в соответствующем возрасте и уровне развития. Но те, кто остаются внутри этой идеи - те подобны цыплятам, которые свои внутренние отражения от поверхности яйца принимают за реальный мир. И задыхаются внутри этого "мира" - если не разобьют яйцо.

Вы мне не поверите (это уже понятно из Ваших ментальных опор) - но большинство людей именно в таком положении и находится. И не видит этого, естественно - ведь они смотрят не на реальность, а на отражения.

А есть те немногие - вполне обычные люди - которые в силу разных причин решили не оставаться на этом уровне, и не задыхаться от него. И они прошли немного дальше - и увидели другое. То, что невозможно передать сидящим внутри своего "яйца". )
Котеище   2015-12-29 21:49:37
а давайте отойдём от шаблонов
церковь = обрядовость + обиралово

а давайте так:
церковь = университет для познания Бога + руководство по правильной эксплуатации себя


Вы решили для себя твёрдо и навеки "церковь = обрядовость + обиралово" и от своего же решения отталкиваетесь как от догмы.


и, опять же, к чему тут критика моих рассуждений о Боге?
я и не начинал о Нём рассуждать.


в теме я предложил рассуждать о вопросе целостно.

и что я тут читаю?

церковь - ужос, бог в душе.


в вас не бес, в вас - хуже - советский интеллигент заселился. гоните, пока не одолел окончательно.
За секунду до мозга   2015-12-29 21:59:49
Котеище
- "а давайте так:
церковь = университет для познания Бога + руководство по правильной эксплуатации себя"

Для кого-то это, может, и сработает - но для меня не подходит: я достаточно знаю как о методиках христианства - так и о других, намного более продвинутых и глубоких методиках для познания Бога, и уж, тем более, правильной эксплуатации себя.

Ни христианство, ни, уж тем более, церковь на это не тянут: их уровень слишком поверхностен, примитивен, шаблонен. И шаблоны эти рассчитаны на тех, кто никогда и не занимался саморазвитием.

Так что, рассматривать технологии мы можем - но только с теми, кто ими реально пользуется и владеет. И у кого есть реальный - а не от ума - опыт.

- "в вас не бес, в вас - хуже - советский интеллигент заселился. гоните, пока не одолел окончательно."

Во мне нет ни того, ни другого. Ваша система оценок слишком скудна, судя по Вашему меню, и потому у Вас не получается меня точно идентифицировать. Но хочется - ведь это упрощает меня в Ваших шаблонах.

Сожалею: если Вам нужна истинная оценка - то у Вас вряд ли получится. Ну, а ложную Вы можете выбрать любую - что уже и сделали.
- Раскол Обрящий (8 сбщ)
......   2015-12-29 12:08:36
Раскол
кому интересно, советую посмотреть многосерийный фильм Николая Досталя "Раскол".
Фильм был показан лет пять назад, точно не помню, кажется по каналу "Культура".
И больше о нём ни слуху, ни духу. Еще не пришло его время.

Валере не советую, ибо истина его не интересует.
Валерий   2015-12-29 12:59:01
И врядли придет
Потому как даже на мейби некоторые твердят об объединяющей роли и благости православия. Раскол это пример разъединения казней и ритуальных убийств и самоубийств в огне дискриминации по религиозному признаку.
.
А спроси из-за чего разве что всомнят про то как крестится
Дон Румата   2015-12-29 22:44:49
Фильм класс
Смотрел кусками, с тех пор ищу где могу, в полной версии все серии и без скачивания (не могу и не люблю скачивать!)
Котеище   2015-12-29 23:17:36
у меня бабушка по отцу -
младшая из шестерых детей прасола-старообрядца поморского согласия, дореволюционного года выпуска, а её сёстры вообще из 1800-тых.
все долгожители и разум сохраняли до самой смерти.

а сам я родился и живу в районе, где больше всего было старообрядцев и единоверцев, недалеко Рогожский посёлок, где расположена Митрополия Московской и всея Руси Русской Православной Старообрядческой Церкви.

тема сложная и противоречивая.
......   2015-12-30 00:34:43
Котеище
тема простая и конкретная, держитесь своих корней...
Котеище   2015-12-30 01:01:30
Обрящий,
спасибо (спаси Бог!) держусь.
скупаю потихоньку деревеньку полузаброшенную в волшебном месте.

там точки соприкосновения разных миров.
......   2015-12-30 15:11:54
ого,
это где у нас такое место?
Котеище   2015-12-30 21:43:26
на планете
несколько таких мест.
в таких местах чаще всего наблюдаются паранормальные явления.
и больше всего сказок записывается именно в таких местах.
- Из подслушанного Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-12-29 12:57:44
Из подслушанного
"
Еду в трамвае, никого не трогаю. Рядом сидящий мужчина спрашивает: "Девушка, а вы ночью курить встаёте?" Опешив, отвечаю: "Ночью нет. А что?" Хоть на тот момент и была курильщицей, но до ночных перекуров не доходило. И он в ответ: "Да ничего. Просто у вас цвет лица такой красивый. Серый!" Я офигела, вышла на следующей остановке. Года три уже не курю.
***
Моя мама живёт в поселке деревенского типа. У нее соседка с очень большими странностями... Последняя ее выходка вообще бесчеловечна! Она уехала в неизвестном направлении с детьми, оставив хозяйство. Ее уже 3 недели нет дома. Мама ходит и втихоря подкармливает животных. Сегодня она заглянула в сарай и услышала жалобный стон... Там на привязи сидела обессиленная, тощая собака. Она 3 недели без воды и еды, ноги атрофированны. Мама накормила, напоила, отвязала. Рассказала мне, рыдали вместе.
***
Живем в Польше. В доме пропал свет, пошли в гараж, стоит упаковка написано свечки. Открыли, там красивые ажурные стаканчики в них свечки. Пришли, зажгли, романтика. Сидим с мужем, радуемся. Заходит соседка полька, смотрит и начинает дико ржать. Кароче, "зничь" это были, лампадки на кладбище.
***
В моем доме очень шумные соседи, постоянно кто-то сверлит, пилит, ругается, у кого-то гавкает собака, но в последнее время ближе к вечеру я слышу какие то странные шумы, такое ощущение, что кто то завёл кита! Звук именно такой!!!
На прошлый Новый год написала на бумажке: "Хочу похудеть на 7 кг!", подожгла и съела. В течение года ничего для достижения цели не делала. Вот, наступил декабрь, кишечная инфекция, обезвоживание, больницы, -15 кг. Не бросайте вызов Дедушке Морозу!
***
Я живу и работаю за границей. и всегда здесь когда у кого то день рождение то все скидываются на подарок, приходят в назначенное место и сами платят за себя! У меня был шок, так как у нас так не принято!! Но сегодня у меня день рождение и я поняла как это зашибись хорошо!! Они мне делают сюрприз, не говорят куда мы пойдем, они купили мне подарок, и они же за себя будут платить!!!)))
***
Только что поняла, за что воспитатель в саду меня не любила. Как-то летом с мамой уехали отдыхать надолго. И когда вернулись и пошли после большого перерыва в садик, я не узнала воспитательницу, т. к. она располнела. Спросила у мамы, где моя воспитательница, а мама указывает на нее и говорит "вот же Г. В.", а я с недоверием смотрю и выдаю скептически "Не, мам. Моя была не такая жирная".
***
Поняла, что схожу с ума, когда вместо ключей от квартиры достала удостоверение и показала его папе при входе домой, как охраннику на работе, когда тот в этот момент открыл дверь..
***
Еду в метро, музыку слушаю, книжку читаю. На очередной станции заходят трое парней и садятся напротив меня. Почувствовала, будто меня обсуждают. Незаметно выключила музыку и сижу прислушиваюсь. Один из них рассказывает, как "девок клеить" и как с него все тащатся. Суть всей его громкой и мерзкой тирады была в том, что "бабы клюют на бабло". Выходя, он демонстративно бросает свой айфон мне на колени со словами "Я наберу тебя вечером". Я положила айфон рядом на сиденье, оставила и вышла. Ибо нефуй.
***
У меня сильная аллергия на миндаль. Все домашние знают об этом, но т. к. моя мама очень его любит, то все равно покупает. И все было хорошо до вчерашнего дня, когда я увидела, как моя младшая сестра(7 лет) крошит орехи мне в еду. Когда её спросили, зачем она это делает, эта маленькая дрянь ответила: "когда ты сдохнешь, мама будет только на меня деньги тратить". Вот откуда это у нее в голове?!
***
Я моряк. На практике довелось побывать в Бразилии... Задержались там на месяц. Зарплата моя была мизерная, но там мне хватало. Познакомился с прекрасной девушкой, через пару дней уже жил у нее дома, в халабуде из фанеры и картона, но было круто! Мы гуляли, дурачились и занимались любовью. Нам ничего не нужно было, общались как могли на пальцах и жестах. Потом я ушел навсегда. Это был лучший месяц в моей жизни.
Отец - архитектор. Рассказывал, как в девяностые делал интерьер квартиры одному нуворишу. Тому приперло построить в старом петербургском доме (знаете, какие там перекрытия?) огромную ванну-бассейн. Разругались с отцом в слюни. Отец ему сразу сказал - даже если мы-таки впихаем сюда эту конструкцию, вы в нее воды наберете - она провалится к чертям. В итоге отец плюнул и ушел, не стал на него работать. Тот нанял другого и сделал-таки этот п*ц. И улетел потом в ванне своей мечты на два этажа вниз...
***
Я нейрохирург, вчера на меня в очередной раз написали жалобу и заявление в полицию, за то, что по моему указанию мс лишили пациентку волос (бритье перед операцией процедура необходимая)
***
Когда я училась в третьем классе, впервые сломала руку. Ребенком я была очень активным, а кальций в моем организме распределялся неправильно. В итоге до шестого класса кости рук ломала пять раз. Хирург вечно надо мной прикалывался. Потом стала спокойнее, и переломы прекратились. В 24 года в гололед упала и ударилась головой, пошла к невропатологу, тот диагностировал сотрясение и отправил к хирургу проверить кости шейных позвонков. Первое, что услышала, зайдя в кабинет: Господи! Опять ты?!
***
Решила поздравить старшую мед сестру, которая занималась здоровьем моей дочки, подарить коробку Рафаэлло и шампанское хорошее, ничего особенного она не сделала, просто человек хороший и хотелось сделать приятно. Позвонила ей, сказала, что нужно с ней кое что обсудить по поводу здоровья моей дочери. Пришла к ней вторая на очереди, она пропускала всех последующих "по блату", в итоге я простояла минут 40 с этим шампанским и конфетами и ушла... Ну и пусть сидит, как дура без подарка...
***
Еще в мои студенческие годы со мной в группе учился немой мальчик Ваня. Очень хороший, открытый, был нам всем лучшим другом, мы его все любили и ради него даже выучили язык жестов) Так вот во время очередной сессии мы всей группой не спали ночами, учили, зубрили, сдать было почти нереально, нервы были на пределе. Экзамен устный, списать невозможно, но понятное дело, что наш Ваня сдавал бы его в письменной форме. Смешило нас тогда лишь одно- его гипс на правой руке)))
***
Бесят эти людские стереотипы и предрассудки. Я - программист и по совместительству руководитель небольшой IT-команды по производству мобильных игр и приложений. Чёрт возьми, я уже зарабатываю неплохие деньги. Но попробуйте доказать это моим родителям, которые воспринимают всю эту деятельность как хобби и насильно отправили меня учиться на инженера. Потому что без образования сейчас никуда. Потому что твои компьютеры - это детское увлечение, пора и повзрослеть.
***
Иногда копирую детские сказки в заметки и прошу Сири прочитать последнюю заметку. Мой персональный чтец на ночь))
***
Когда кто-то из официантов, обслуживающих банкет, говорит тебе, что это не стоит есть - лучше его послушать.
***
Сестра наконец познакомила меня со своим молодым человеком! А это мой бывший любовник. А я парень...
***
Скоро Новый год, причем уже второй новый год с моей любимой девушкой. Я ее так люблю, что иногда мужик во мне вопит и бьет топором в дверь, протестуя против таких нежностей. У нас все прекрасно, иногда пререкаемся, но это ерунда на фоне безумной любви как в эмоциональном плане, так и в сексе. Мы идеальная пара. Но. В каждой истории есть свое "но". Я боюсь, что я забуду обо всем, к чему стремился, из-за неё. Меня это пугает и в последнее время я стараюсь отдалиться и вернуться в свои амбиции
"
Милая Аленушка   2015-12-29 20:27:12
Narayana
Ха - ха - ха... Откуда ты их берешь? Я что-то такого не встречала...
- Отстоять христианство II Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-29 15:21:39
Отстоять христианство II
Джессика:
- "Отклоняется.

Мы рассматриваем их как жертв, не только с позиции страданий физического тела, но и с позиции уничтожения источника знаний. Коль скоро человек отказывался от христианского учения, то он имел альтернативу этому учению, и вполне возможно, что эта альтернатива была бы более полезна человечеству."

И что? )
Эта альтернатива христианству никуда не исчезала: разные направления (включая и науку) всё так же ищут информацию о человеке и мире - никто их в этом не ограничивает.
А что касается уничтожения источников знаний, так и христиан немало уничтожили. А поскольку всё вокруг, это, скорее, версии о знанием, а не знание, то нельзя исключать, что уничтоженные христианские носители знания и были наиболее важными.

Словом, здесь пока всё поровну. И если бы кто-то вдруг открыл истинный источник знания о человеке и мире, превышающий среднестатистические представления человечества, то это направление сразу бы вырвалось вперёд, и все споры об истинности были бы сняты.

Разве во имя науки мало народу погибло?


Валерий:
- "из этих 2000 лет есть 1000 лет максимальной власти церкви."

Для этого сначала христианство должно было набрать немалую силу. С учётом того, что разных богов и религиозных течений в те времена и так хватало, должны были быть какие-то очень серьёзные причины, чтобы так перекроить сознание тысяч людей, чтобы они переметнулись в христианство, бросив то, во что верили всю жизнь. Разорванных львами на арене христиан недостаточно, чтобы люди стали отказываться от своей веры.

Но это всё дела минувших дней - точной информации о происходящем всё равно нет. Поэтому остаётся только логика и относительно явные факты: например, то, что христианству 2000 лет (Носовского и Фоменко не трогаем - это всё очередная версия).

Так что, факт прост: несмотря на все ужасы христианства, оно живёт уже 2000 лет. А это фактор реальной силы - и у неё всегда есть причины.


Харизма:
- "Христианство держит человека в страхе и лишает свободы выбора."

В страхе человека держит мысль о смерти. Христианство здесь наоборот даёт надежду на то, что после смерти не всё заканчивается.

- "Внушает последователям чувство вины за все на свете."

Не за всё на свете - а за то, что разрушает путь к спасению души. Если рассматривать в этой системе, то они правы - как правы родители, внушающие ребёнку, что не надо совать пальцы в розетку, или прыгать с балкона.

- "Христианство подставляет какие-то опоры, и переводит внимание обывателей от достижений науки - знания становятся уделом ученых, а на обывательская среда не считает нужны подтягиваться и отслеживать с замиранием на развитие научных достижений - им и так все уже объяснили."

Обывательская среда - это ограниченное и тупое животное: она даже тогда особо не шевелится, когда ей самой
это явно надо. Единственное, что хоть немного сдвигает с насиженного места обывателя - это страх смерти: когда вдруг обывателю объявляют, что у него рак. Но даже и тут отсутствие навыка работать над собой, над своим развитием, многих заставляет просто всё бросить, и ждать смерти безо всякой борьбы за себя. А те, кто борется - те оказываются перед простым фактом о том, что надо было раньше всем этим заниматься, а не искать огнетушитель во время крутого пожара.

Да, путь христианства отличается от пути науки - и с т. з. проверяемости христианство безусловно проигрывает любому реальному и подтверждаемому опыту. Но в том и смысл, что кто-то должен задавать направленности, превосходящие любой современный опыт - иначе опыту будет некуда двигаться, не будет запредельных направлений. В данном случае, модель христианства постоянно напоминает о том, что кроме жизни биотела возможен и более важный для человека пласт жизни - жизнь души.

Помимо этого, не стоит забывать и о том, что в каждого из нас внутренние потребности заложены изначально. И если в человеке заложено стремление к точному и проверяемому знанию (наука), то никаким христианством его не собьёшь. А это значит, что в христианство приходят только те, кто внутренне хочет именно такой модели. Можно, конечно, легко проследить технические параметры, по которым именно такие люди заточены под христианство - но это не тема данного обсуждения. По итогу-то важно лишь то, что кто хочет таких моделей, которые даёт христианство - тот их и получает. И это хорошо - для них.

Есть люди, превышающие религии - но не вписывающиеся в них. И им видно, что все религии правы - но для определённых людей определённого уровня развития. Поэтому такие видящие не осуждают религии - но и не следуют им. Они относятся к религиям как к детской игрушке, которая нужна малышу, пока он растёт. Словом, религии - это просто болезнь роста. Со всеми плюсами и минусами.

Науки, кстати, это тоже касается: сводить всё к материалистичности - это тоже болезнь роста.

- "В плане практик с человека снимается ответственность за результат во время Христианский практик, исключается эксперимент в процессе."

В правильно выстроенной методике эксперимент и не нужен - там все "эксперименты" сводятся к личному выполнению правильной методики.
А с тех, кто практикует христианские практики, ответственность не снимается - старцы тому пример. Тут проблема, скорее, в том, что методика-то есть - да ленивые потребители христианства ей не следуют, надеются отсидеться да откупиться. Но за это они и от старцев (т. е. от христианских практиков) тоже сполна получают.

Обрящий:
- "Давай уточним, ты какое христианство защищаешь, до реформы Никона?"

Я защищаю христианство как систему - без деления этой системы на ответвления.
График   2015-12-29 15:34:35
и зачем ты это написал?)
а не скажешь зачем нужно что бы люди верили?)
я не критикую а лишь хочу знать твоё мнение)
Анна-Мария   2015-12-29 15:34:56
интересно
а что было до христианизации Руси?
Читаю книги по истории...
Такое ощущение, что история Руси началась только с ее крещения...
а до этого что было - мрак и пустота?
За секунду до мозга   2015-12-29 15:36:03
График
Вера - это направление для поиска знания.
Развивать знание без веры невозможно.
О,Люка...)))   2015-12-29 15:39:29
простите, это что за аксиома???
Развивать знание без веры невозможно. (с)

Тут что, суд идет?
Тогда, Господа, нужны присяжные, и Судья..
И презумпция невиновности для подсудимого - Христианства)))

Я - в зрителях)) надеюсь, судебное заседание открыто для публики)))
За секунду до мозга   2015-12-29 15:41:07
Lady Mirmor
Уходить в исторические споры бесполезно - никто из нас (включая историков - тем паче, заказных) не знает, что там было, в глубине веков. Поэтому только разум и логика наши реальные инструменты.

Разумеется, до христианизации Руси там были свои традиции, свои верования, и своё знание. Как были они и во всех других странах, куда потом привносили что-то новое.

Но вопрос не в том, что там было - а в том, что осталось. Потому что остаётся только то, что обладает силой. Тем более, когда речь идёт о двух тысячелетиях.

А это значит, что что бы там раньше на Руси не было - оно проиграло. Потому что обладало меньшей силой.

Да, это может не нравится. Да, вполне возможно, что знание языческой Руси было намного более человечным и глубоким. Но факт налицо: несмотря ни на что это знание проиграло.

Вывод прост: ему не хватило силы.
График   2015-12-29 15:58:47
помоему
вера объединяла народ и способствовала созданию государства)чем проще и понятней тем наверное быстрее)
ну и думаю что останавливала от того чтоб люди банально жрали друг друга)
За секунду до мозга   2015-12-29 16:43:57
График
Это не вера - это шаблонная модель. Суть такой модели всегда была проста: "Мы замечательные - а вот эти гады хотят нашу веру (во что угодно) разрушить! Объединимся же, братия, во имя спасения нашей веры!".

Однако очень часто за этим стояло банальное желание небольшой группы людей сохранить и приумножить свои деньги. Остальные - обманутый расходный материал.

Вера - это то, что направляет энергию в определённую сторону.
Вера - это предпосылка для движения - движения к тому, чтобы узнать: "а так ли всё на самом деле, как я верю?"

Это для практиков веры - независимо оттого, верят ли они в Бога, в науку, в себя, во что-то ещё.

Но есть и зрители веры - те, кто некую систему принял, как истинную - но принял на веру, не выясняя на практике, а действительно ли она истинна.
Так вот, зрители веры - они просто прячутся за эту веру. По сути, она подсознательно просто надеятся проскочить на халяву мимо предполагаемых возможных сложностей - но, при этом, ничем особо не платить за это: ни своим трудом, ни своим временем, ни своими рисками.

Вот для таких зрителей вера - это тёмный лес и белое пятно на фоне мира. И эти-то люди и есть самые слепые фанатики, как правило.

Но в данной теме у нас речь не о том, что такое вера. )
......   2015-12-29 17:04:46
Гефест,
я уже за тебя подумал...
Narayana   2015-12-29 17:10:33
ЛЮКА
простите, это что за аксиома???
Развивать знание без веры невозможно. (с)

Знание, это всегда какая-то теория.
А любая теория в первую очередь основывается на понятиях и аксиомах.
То есть, вещах, которые мы принимаем без определения и доказательства.
То сеть, на веру.
Orgasmatron   2015-12-29 17:19:53
.
Lady Mirmor,

"Такое ощущение, что история Руси началась только с ее крещения...
а до этого что было - мрак и пустота?" -

посмотрите новую хронологию Фоменко и Носовского. Книги Ивана Егоровича Забелина есть на LibRu (или ищите автора в Яндексе).
За секунду до мозга   2015-12-29 18:11:02
Оргазматрон
Уважаемый, название темы читали? Суть её понятна - или нужно пояснять?

Хотите обсудить что-то своё - создайте новую тему.
Джессика   2015-12-29 18:34:20
Гефест
"Словом, здесь пока всё поровну. И если бы кто-то вдруг открыл истинный источник знания о человеке и мире, превышающий среднестатистические представления человечества, то это направление сразу бы вырвалось вперёд, и все споры об истинности были бы сняты. "

Иными словами то, что христианство в свое время вырвалось вперед, снимает все споры о том что именно оно и есть истинное знание?
Но так мы опять возвращаемся к методам вырывания вперед.
Знание тогда может вырваться вперед, когда становится понятно массам, а массовое понимание как уже было сказано, не может превышать среднестатистические представления человечества.
Ходим по кругу)
Валерий   2015-12-29 18:37:48
Разве во имя науки мало народу погибло?
Во 1 на порядки меньше
во 2 наука это инструмент в отличии от религии не указывает как надо жить и не провозгашает не убий и возлюби сея при этом смерть и злобу
Валерий   2015-12-29 18:53:22
это всё дела минувших дней
во 1 разговор о том что чем больше авторитета и влияния у церкви тем хуже образованию и науке и наоборот.
Особенно это заметно на переломных этапах.
Особо религиозные сейчас запросто могут пойти на преступление то распнут кого то сожгут. Или например папа призвал отказаться от презервативов потому как все противозачаточные средства грех плевал он на спид
Валерий   2015-12-29 18:57:54
2000 лет
это вообще о чём? Если память не изменяет в Олимпийцев и египетских богов верили дольше. Иудаизм и шаманизм гораздо старше православия и исчезать не собираются. Возрождается язычество или скорее неоязычество
Валерий   2015-12-29 19:04:31
без деления этой системы на ответвления.
Христианство, в отличии от того же шаманизма или иудаизма постоянно делится. Ветви, мягко выражаясь не любчт друг друга. Конечно резать друг дружку им вряд ли позволят, но взаимопонимание в обществе не прибавляется
Валерий   2015-12-29 19:10:22
а до этого что было - мрак и пустота?
а до этого славяне расселялись захватывая всё новые земли... об этом ещё в школьной истории есть. Чёрное море называлось русским... ромеев трепали... Вот они и ответили в своём подлом стиле заразили Русь православием. Прежде чем их совсем задавили крестоносцы за кидалово и турки(или как они тогда назывались)
Валерий   2015-12-29 19:14:05
мы принимаем без определения и доказательства.
Не всё так просто. В науке если следствия из такой теории не подтверждаются фактами то теория вместе с аксиомами отбрасывается как бесполезный хлам
За секунду до мозга   2015-12-29 20:51:26
Валерий
- "Разве во имя науки мало народу погибло?
Во 1 на порядки меньше"

Учёные разрабатывают оружие - в т. ч. и ядерное - с конкретной целью убивать им людей.
Будем считать, сколько народу погибло от их разработок?

А если не прямые разработки оружия - а, к примеру, медицину? От которой тоже погибли и гибнут миллионы? Где, по сути, медицина - это эксперимент на живых людях, под эгидой помощи им. Типа, "Потом мы вам поможем - а пока что потерпите, нам же надо на ком-то проверять своё очередное "знание!".

- "во 2 наука это инструмент в отличии от религии не указывает как надо жить и не провозгашает не убий и возлюби сея при этом смерть и злобу"

Да разве? А кто тогда задаёт направление жизни для миллионов - своими разработками?
А на кого, чуть что, ссылаются, если надо повлиять на сознание - не на науку, часом?
"Учёные Йельского университета подтвердили, что кролики - это ментальная функция 4-ой степени от человека, которому приснилась семнадцатиголовая рыжая обезьяна с хоботом!"
Разве не прячутся за авторитет науки разные пройдохи? Так и чем это отличается от аналогичной модели христианства?

- "во 1 разговор о том что чем больше авторитета и влияния у церкви тем хуже образованию и науке и наоборот."
Так разговор о том, что христианство отнимает у науки сферу влияния - и поклонникам науки это не нравится? )

Политика тоже отнимает у науки сферу влияния, и имеет очень большие негативные последствия от своей деятельности, приводящие к гибели людей. И своим стремление зомбировать всех под свою гребёнку вредит образованию.
В чём тогда разница между христианством и политикой в этом моменте? В количестве трупов? Ну, так это спорный вопрос. В качестве? Ну, так тут они равны, в некотором роде: каждый тянет в ту сторону, которую считает правильней.

- "Христианство, в отличии от того же шаманизма или иудаизма постоянно делится. Ветви, мягко выражаясь не любчт друг друга. Конечно резать друг дружку им вряд ли позволят, но взаимопонимание в обществе не прибавляется"

Это опять разговор не о христианстве, а о людях, по-разному применяющих, одни и те же инструменты. Ну, или, пытающиеся применить. ) Т. е. не о христианстве и его вине или ограниченности - а о том, что происходит в сознании людей. Ну, или в их бессознательности.

Да, тут есть о чём говорить, и что изучать. Но при чём тут приоритеты одного вида зомбирования перед другим? если уж это рассматривать, то надо изучать святая святых, самое важное - то, как на самом деле устроен человек, и его системы обработки информации. А уж потом уже смотреть, а что именно он декодирует в своём сознании.

А то ведь можно запрограммировать человека так, что он и на картинку с дедом Морозом будет кричать ура, и в воздух чепчики бросать. )

- "а до этого славяне расселялись захватывая всё новые земли... об этом ещё в школьной истории есть. Чёрное море называлось русским... ромеев трепали... Вот они и ответили в своём подлом стиле заразили Русь православием. Прежде чем их совсем задавили крестоносцы за кидалово и турки(или как они тогда назывались)"

Так в этом всё дело опять? В том, что "Раньше мы были великими, и все нам поклонялись - а теперь что-то изменилось, и мы почти ничего не значим!"?

Ну, ок - допустим. Но тогда всё ещё проще: это просто война с переменным успехом. Где иногда воюют оружием - а иногда информацией. И более слабые проигрывают более сильным.

Так что тогда говорить о том, что "Их оружие оказалось сильнее - потому они плохие!"? Было бы в пользовании оружие, способное переиграть противника, так переиграли бы. Было бы язычество (подставляйте любую систему) более жизненным и мощным - победило бы оно.
А теперь получается, что более слабые и проигравшие просто беспомощно ругают то, с чем не сумели справиться при помощи своего информационного оружия, и своих технологий.

- "В науке если следствия из такой теории не подтверждаются фактами то теория вместе с аксиомами отбрасывается как бесполезный хлам"

В течение какого срока? Например, сколько веков прошло, прежде чем идея о трёх слонах и черепахе была отметена, как неподтверждённая? А множество других теорий - которые считались признанным знанием, а потом оказывалось, что всё было ровно наоборот?
За секунду до мозга   2015-12-29 21:01:55
Джессика
- "Иными словами то, что христианство в свое время вырвалось вперед, снимает все споры о том что именно оно и есть истинное знание?"

А оно разве вырвалось? )
То, о чём говорится у христианства, говорилось в разных вариантах и задолго до них. Христианство - это довольно упрощённая система - она не тянет на прорыв ни с какой стороны.

- "Знание тогда может вырваться вперед, когда становится понятно массам, а массовое понимание как уже было сказано, не может превышать среднестатистические представления человечества."

Это не знание - это ширпотреб. )
Джессика   2015-12-29 21:32:44
Гефест
"
А оно разве вырвалось? )"

Да! Можно сказать вырвалось, если считать, что из простой секты оно превратилось в одну из доминирующих религий на Земле.

Интересно, а мы может предъявлять обвинение в доминировании?
А в ширпотребе?
Пожалуй, это не запрещено законом.
А на основании чего писан закон?
На основании религиозных, христианских догм.
Черт! Как трудно обвинять религию...
:))
Валерий   2015-12-29 21:50:12
Учёные разрабатывают оружие
и что далее? убитым не всё ли равно убили ли их из высокотехнологичного оружия или простой дубиной.
Убивают люди. В религиозных войнах бывало всех вырезали... типа бог своих отберёт и что кузнецов с рудознатцами будем обвинять? Так что этот тезис не катит.
С медициной и вовсе смешно. Прикинь балланс спасённых и погибших во имя будущих пациентов. Заметь немало врачей ставили опыты на себе. Церковь же пока была в силе по мере сил мешала врачам и ограничивала их в действиях. Впрочем если церковь сильна врачей меньше чем когда церковь слаба.
Кстати не думай что война смедициной дело прошлого
Из статьи на официальном сайте патриархии
"Последнее время в православной среде все чаще звучит совет: "Не делайте!" В монастырях, на приходах и в церковных лавках стала активно распространяться литература и видеопродукция антипрививочного движения. Как ни странно, но медицинский по существу вопрос стал "яблоком раздора" в среде верующих людей. "
Валерий   2015-12-29 21:56:52
- "во 1 разговор о том что чем больше авторитета
и влияния у церкви тем хуже образованию и науке и наоборот."
Так разговор о том, что христианство отнимает у науки сферу влияния - и поклонникам науки это не нравится? )

Я по моему достаточно ясно выразился
Особенно это заметно на переломных этапах.
достаточно прикинуть периоды правления Петра1 до 17 и после 17, нынешнее время. Это образование ведёт к ослаблению авторитета церкви
Валерий   2015-12-29 22:00:51
Разве не прячутся за авторитет науки разные пройдохи?
ещё как прячутся. Но несмотря на этот балласт наука выдаёт массу результатов на гора, которыми люди с удовольствием пользуются. Что полезного выдала хоть одна церковь.
Можно молиться и отсёгивать бабла попам, а можно громоотвод поставить... в чей дом молния попадёт скорее?)))
За секунду до мозга   2015-12-29 22:23:46
Валерий
- "Убивают люди."
Именно: люди - а не христиане!

- "С медициной и вовсе смешно. Прикинь балланс спасённых и погибших во имя будущих пациентов."

Т. е. в ход пошли оправдания преступлений? Дескать "Да мы не просто так убивали - мы ради высокой цели!"?
Ну, так этим инструментом можно покрыть что угодно.

А насчёт "и вовсе смешно"... Тем, кого они покалечили или убили, совсем не смешно. И это вовсе не единичные несчастные случаи - а достаточно массовое явление. Прикрываясь своим статусом "Дворцового лекаря от науки" медики вредят огромному количеству людей. Не говоря уже о том, что сегодняшняя медицина - вот это, как раз, смешно: чего не коснись в человеке - ничего они толком не знают. Вызывать нынче врача - это как в русскую рулетку играть. Да ещё и самому оплачивать её.

- "Заметь немало врачей ставили опыты на себе."

Как и немало христиан погибали за свою веру, за своё стремление помогать людям. И отдавали свою жизнь ради поиска чистого образа жизни - а именно из-за этого идёт вся рубка на тему "Чья технология лучше для человеков".

- "достаточно прикинуть периоды правления Петра1 до 17 и после 17, нынешнее время. Это образование ведёт к ослаблению авторитета церкви"

И что? Я уже сказал: обычная война с переменным успехом. Реальным знанием о человеке не обладает ни одна сторона, ни другая. Но каждая заявляет о своём приоритете.

Пока что это ничья. Наука выглядит в небольшом приоритете только потому, что в более ограниченной сфере деятельности (материалистической) у них есть подтверждаемые опыты. Но наука и ограничила свой поиск настолько сильно, что уже сама начинает задыхаться в своей замкнутой сфере, не находя глубинных ответов. И начинает всё чаще и чаще заговаривать о Боге - в той или иной форме.

- "Но несмотря на этот балласт наука выдаёт массу результатов на гора, которыми люди с удовольствием пользуются."

В рамках материалистической жизни физического тела - да.
В рамках того, что человек не является физическим телом, а представляет из себя нечто более глубинное - наука ничего не может. Хотя уже и начинает пытаться. )

- "Можно молиться и отсёгивать бабла попам, а можно громоотвод поставить... в чей дом молния попадёт скорее?)))"

Люди, использующие крайне удалённые отголоски некоего знания, не имеют силы. Но это не значит, что знания, неизмеримо превышающего представления учёных, не существует Поэтому лучше громоотвод, чем молитва - но знание, что материалистический диапазон воспринимаемых нами энергий - это не более, чем пара миллиметров среди непознанной бесконечности.
Тат   2015-12-29 22:25:36
я, конечно,
крайне далека от дискуссий такого высокого уровня, но может мне кто-нибудь пояснить что есть "христианские практики"?
Ну если не затруднит)))
Валерий   2015-12-29 23:07:34
Именно: люди - а не христиане!
Но если они убивают по религиозным причинам то иеет значение что они христиане.
" в ход пошли оправдания преступлений?" Где? я предлагал только подбить балланс тем более что опыты на себе это героизм... Я что-то не припомню чтобы кто то из инквизиции себя любимого пытал
"достаточно массовое явление" это сколько? хотя бы порядок?
"обычная война с переменным успехом." война тут причём? Не уподобляйтесь некоторым которые сами с собой беседуют.
"Пока что это ничья.")))

"
давайте конкретно что придумали попы для улучшения жизни? если раньше церковь мешала а то и истребляла учёных то теперь пытается(обычно лживо) прикрыться авторитетом науки

В рамках того, что человек не является физическим телом, а представляет из себя нечто более глубинное - наука ничего не может. Хотя уже и начинает пытаться. )
Как впрочем и христианство)))

))) прямо как кино, молись если ничего сделать не можешь, хуже не будет
Котеище   2015-12-29 23:27:25
Валерий,
когда это церковь истребляла учёных?
католики в европе сожгли кого-то там, а у нас?

у нас многие учёные (большинство) были глубоко верующими людьми и науку двигать это им никак не мешало, а даже наоборот, т. к. они не были ограничены в своих представлениях о мире, как материалисты, например.


Гефест,
а почему ты так однозначно утверждаешь, что всё в мире происходит с позиции силы?
христианство победило язычество, т. к. было сильней.

я изучил всё то немногое, что существует в реальности по теме русского язычества, но вывод напрашивается совершенно другой: основные ценности совпадали.
Charisma   2015-12-30 01:43:20
"Определенной категории нужна,
как детская игрушка"
Это плохо, когда взрослым людям подсовывают людям игрушки, иногда пора уж и сказать, что дед Мороза не существует. )
Христианство - было бы милое дело, если бы носило частный характер, как роливые игры Толкиенистов, например.
Но в данный момент за него схватилось государство, и идет нога в ногу с церковью - государство дает церкви наживаться, церковь в нужный момент дает государству поддержку большинства тех, кто нуждается в незатейлывых игрушках - и делает из этой послушной массы что им нужно - электорат, пушечное мясо, все что угодно.

Психика человеческая устроена так, что когда десять человек говорят на черное белое, то одному практиески невозможно сказать как оно есть на самом деле. Существует большая категория, которые пошли бы развиваться, но им нужна поддержка извне, толчок в правильном направлении. А на общегосударственном уровне сейчас заговор - делать с точности наоборот.
- Халхин-Гол. Неизвестная война Валерий (3 сбщ)
Валерий   2015-12-29 19:31:46
Халхин-Гол. Неизвестная война
решил посмотреть видео
То сказки что тогдашние японские самолёты были самыми быстрыми и круче вооружёнными в мире аж до самого конца войны(ага неубирающееся шасси и пара пулемётов) то видеоряд со "штуками" и советским офицером в погонах...
И тот отстой по ЦТ показывали
ElikSZ   2015-12-29 19:46:19
у японцев
Правда были хорошие самолеты! Жемчужная гавань тому докозательство. Одни зеро чего стоят.
Валерий   2015-12-29 20:28:44
Хорошие
не значит лучшие до конца войны. В середине войны союзники их превзошли. Кроме того японцы практически не применяли мер для обеспечения безопасности пилота и живучести самолёта
- про оскорбление чувств вообще Котеище (30 сбщ)
Котеище   2015-12-29 21:18:54
про оскорбление чувств вообще
давайте как-то вынесем христианство за скобки - иначе не получится говорить по теме.
есть такие слова - маркеры и слова - раздражители.

нормальная и актуальная тема про оскорбление чувств.
но воткните сюда слово "верующих", тут же выскочит и РПЦ и пошло-поехало.

в нашей-то эмоциональной стране, которая пережила почти век воинствующего атеизма - это хуже красной тряпки для быков, разум прочь - одни эмоции.


вот, к примеру, вышли поправки к ст. 148 УК РФ, а статья эта называется "Умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, Умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение либо их порча или уничтожение".

то есть, понятно, что речь идёт обо всех ценностях и святынях вообще - и религиозных и "знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики".

но некие либеральный mудаки назвали эту поправку "Закон о защите прав верующих" и понеслась звезда по кочкам!
Котеище   2015-12-29 21:26:26
люди разные
можно подразделить их по каким угодно признакам, вот Narayana привёл пример - по религиозным объединениям.


но гораздо более серьёзное отличие - в мировосприятии, в отношении к обществу.

тут две больших категории:
- люди, для которых существует что-то святое (не важно, религиозного толка или государственного, культурного)
- люди, для которых нет ничего святого.

первая категория находится в проигрышном положении по сравнению с продвинутыми покуистами. у них есть больные места - душа, сердце, совесть. есть на что наступить, куда нажать побольнее.
но эти люди - созидатели, ибо только опираясь на опыт, накопленный человечеством можно двигаться вперёд.


Гефест утверждает: человек со здоровой психикой, человек развитый и развитой, человек разумный не может обижаться. он выше этого.
Котеище   2015-12-29 21:28:36
а теперь внимание! светский пример:
некие гражданки в шапочках (пусть не в балаклавах, а с помпончиками) публично ссут в Вечный Огонь.


должен ли человек разумный и продвинутый оскорбиться?
Charisma   2015-12-29 21:42:08
Зачем мне оскорбляться,
глядя на идиотов в помпоньчиках, которые не понимают, что мочиться в огонь, даже если очень хочется повыпендриваться, себе дороже - надышишься аммиачными испарениями?

Идиотикус. На что тут оскорбляться?
Котеище   2015-12-29 21:52:07
то есть, это никак Вас не заденет?
конкретизируем задачу - они ссут на могилу Вашего дедушки (не приведи, Господи!), замечательнейшего и добрейшего человека, который так много сделал для Вас.
Дон Румата   2015-12-29 21:55:25
"... ссут в Вечный Огонь" (с)
-это факт еденичный
-молодёжь не осознаёт своих поступков
-ссать в Вечный Огонь при свидетелях никто не будет, а значит и противодействовать этому поступку в реале не возможно, не согнать с постамента, не вызвать полицию...
-а следовательно все возмущения только постфактум в вирте... то-есть простое пустое сотрясание нервных клеток!
Котеище   2015-12-29 21:57:34
Румата, "в реале не возможно"
только чтоб вас поп кадилом убил, а всё остальное может быть. рассекал же там на тачке чеченский юноша с лядьми.
Дон Румата   2015-12-29 22:03:28
Котеищ,
у нас с тобой, если помнишь, договор о непересечении.
Он соблюдался более трёх лет. Не срывайся, пожалуйста! И не переходи на личность!!!
Академический спор не подразумевает личностной ссоры и оскорблений!!!
Orgasmatron   2015-12-29 22:03:50
.
Вообще, так вообще...

Вопрос сформулирован неправильно, и используется неправильная терминология. Потому что дело не чувствах, а в политике. Чувства, или эмоции - реакция на действия, которые являются результатом лояльности, или нелояльности человека данной политике:

политика > организация > лояльный исполнитель


То есть, ссущие в Вечный Огонь демонстрируют что угодно (игнорирование в неведении; презрение; ненависть...), только не поддержку политики суверенитета и памяти о тех, кто погиб, защищая суверенитет.

Поэтому нужна совершенно другая оценка, трактовка и статья закона. Если нет политики защиты суверенитета и памяти о защитниках суверенитета, то нет и закона о защите суверенитета и памяти о защитниках суверенитета.

Это касается любых интересов. И дальше уже не так важно, оскорблены вы лично, или нет. Имеет значение, считается ли данный вопрос важным настолько, что его регулируют через закон.

Если в действующей Конституции РФ 1993 запрещена госидеология и цензура, и внутреннее право прямо подчинено внешнему, то речи о суверенитете не идёт. Можете обсуждать что угодно, но вам всегда укажут на то, что вы не имеете вообще никакого политического влияния на регулирование каких бы то ни было вопросов. У вас более нет поддержки государства в вопросах совести - введена "свобода совести" (государство демонтировано).
Котеище   2015-12-29 22:09:57
Румата, да я б сидел-помалкивал,
если бы не публичное заявления о том, что тебя верующие оскорбляют.
это же абсолютная неправда.
я, конечно, верующим себя не могу назвать - я на пути.
но, давай так считать, будто я от лица верующих превратил ложь в правду.

не буду ёрничать, извини.
8-)


Orgasmatron,
я в качестве примера про "закон" сказал, продемонстрировать психологическое воздействие нек. слов.

но вообще, интересная точка зрения: то, что не прописано в законе стрны - не может оскорбить её гражданина.
даже понравилось. пример государственного мышления!
Charisma   2015-12-29 22:11:19
Этот спор напоминает
" а вот если слон на кита влезет, то кто кого сборет"?

Зачем выдумывать гипотетически малореальные ситуации? Чтобы доказать что?
Что нужно оскорбляться? Зачем?
Orgasmatron   2015-12-29 22:18:14
.
"Зачем выдумывать гипотетически малореальные ситуации?" -

это не выдумки, а практика. Или вы забыли про яичницу?
Котеище   2015-12-29 22:20:46
Charisma,
мне просто не хочется верить, что бывают люди в разуме и в памяти, которым реально всё поhер.
знаю, что бывают, но вот цепляюсь до последнего за надежду быть обманутым.

цитата по поводу надуманности:
"на свете всё может быть, а чего быть не может, то чаще всего случается"

уходите от ответа, всё-таки.

напоминаете мне философа-позициониста, который серьёзный философский вопрос о первичности духа или материи, отодвинули подальше, упершись в гипотезу панспермии.
Дон Румата   2015-12-29 22:31:51
Простите ничтоже сумнящегося...
разрешите дать совет: - Не надо абстрактные примеры навешивать на тех, кто их привёл! Часто люди не ассоциируют себя лично с приводимыми примерами... это говорит об их многогранности, умении мысленно поставить себя в любую ситуацию и попытаться рассмотреть её изнутри.
С точки зрения Гитлера, Ермака, Сталина, Кучум-хана, верующего, неверующего...
Валерий   2015-12-29 23:24:18
Котеище
Насчёт оскорбления чувств первые заголосили люди считающие себя православными.
К примеру напоминание что православные носят модели орудия жестокой и позорной казни это как?
Напомню что первохристиане люди мирные и незлобивые крестов не носили
Валерий   2015-12-29 23:29:45
Что до ВОВ
то многие люди практически ничего о ней не знают. Реальные знания заменяют фальшивками типа ношения георгиевских лент, особенно когда их цепляют на немецкие и японские машины. Кстати это нарушение российского закона
Котеище   2015-12-29 23:31:07
Валерий, давайте по теме:
Вас что-либо на этом свете может оскорбить? или Non! Rien de rien?
Валерий   2015-12-29 23:49:17
Non! Rien de rien?
а по русски... вы всётаки на русскоязычном форуме
Котеище   2015-12-29 23:49:58
Валерий,
предложи сделать глубокий вдох. и успокоиться.
Orgasmatron   2015-12-29 23:55:28
.
Валерий,

"Что до ВОВ
то многие люди практически ничего о ней не знают." -

а потому что оккупант запретил. Не проигрывайте войны.
Charisma   2015-12-30 01:26:20
Кот,
вы к чему ведете - что существуют ситуации, когда нужно оскорбляться? Существуют ситуации, когда нужно действовать по предотвращению чего-то или отмщению. Но и чтобы действовать, нужно иметь максимально холодную и спокойную голову.

Оскорбление при этом - это ваш собственный выплеск в никуда. И бравировать тем, что именно эмоции управляют вашими действиями - странно. Странно также призывать к этому как к норме.

Вот такие призывы и приводят к публичному мракобесию, что девчонкам, что-то спевшим в храме Христа Спасителя, впаивают реальный срок, вместо того, чтобы слегка пожурить и отпустить - делают из порядков в России страшилку на всю Европу и прочую цивилизованную часть мира.

Идиоты обиделись невежливому поступку, а девчонке сидеть реальный срок.
Котеище   2015-12-30 01:45:30
я веду к тому, что ежели человек не робот,
он эмоциям подвержен.

и развиваться в сторону безчувственного манипулятора - ещё Адольф Алоизович доказал, что это путь в никуда.

откуда такой странный вывод, что я бравирую тем, будто мной управляют эмоции?
от них никуда не деться, и это нормально.

думать надо головой - совершенно верно. но почему же надо так упираться в крайности: или-или?

где призывы руководствоваться эмоциями? где? зачем такое говорить?

про "девочек", которые незадолго перед тем публично трахались в музее перед камерами, называя это "акцией в защиту животных" отдельную тему создавайте. я их не сажал.

я сторонник адекватных мер: устроили публичное скотство - понесите адекватное наказание. выпороть на Красной площади и отпустить. срок - это пиар дополнительный и создание образа мучениц. на Вас, вижу, подействовало.


но, не зря я на них намекнул.

для Вас Православный Храм - так себе, между сортиром и автостанцией посёлка городского типа. это личное дело.
возвращаемся к началу темы: есть люди, для которых существует хоть что-то святое.

а для Вас?
вот ответьте на конкретный вопрос, который Вы старательно игнорируете: если бы эти "девочки" (их фото на ссылке) ссали бы на могилу и т. д. вы бы поулыбались милому перфомансу?
Charisma   2015-12-30 01:57:19
Я тогДа вообще не понимаю, что вы утверждаете,
и зачем ведете этот разговор.
Кажется, вы тоже.

Если бы ссали - подошла, сделала бы из них отбивные котлеты. Но обижаться бы точно не стала - дуры же, что с них взять.

Вам что нужно то? Когда церковники книжки сжигают - это норма? А над церковным смеяться ни-ни?

Вы что хотите этим разговором достичь?

И мне очень не нравится, как Обрящий и Вы разговариваете с Валерием.
Так обижать человека, который может быть не всегда скорпулезно подходит к выбору фактов, но на порядок продуманнее и отвечает аргументированнее всех его противников вместе взятых - это очень нехорошо. Это гораздо хуже, чем в зданиии потанцевать, пусть даже там бесплатный опиум для народа раздают.
Orgasmatron   2015-12-30 02:02:09
.
Charisma,

"девчонке сидеть реальный срок" -

мало сидели. Надо было на 5 лет посадить без права на досрочное освобождение. Госдеп США приказал отпустить - отпустили. А потом банкет с госпожой Клинтон... Значит, не психопаты, а холодный расчёт ("акционисты"). Все их курицы во влагалище, сношание в музеях и пенисы на мостах - заказ Госдепа.

Сейчас их коллегу за поджог входа в здание спецслужб задержали - того самого, который свои яйца ко Красной площади приколотил.
Котеище   2015-12-30 02:09:30
СКРУПУЛЁЗНО - от лат. scrupulus
а Валерий, не то, что не знает значения слов, которые пишет, но - такое ощущение, что даже буквы ему не даются. но - всё русское говно. неустанно. кто кого обижает, давайте разберёмся.

Валерий:
- всё русское это говно.
Я:
- нет, Валерий, ты не прав.

да, не все такие железобетонные, представьте!


но, таки продолжаем рассматривать ситуацию. возвращаемся к теме.

вот Вы, вся такая, пипец какая смелая, развитая и непоколебимая, железная леди, "подошла, сделала бы из них отбивные котлеты."

а они не одни пришли, а с бычьём. и вот Вы стоите вся такая необидчивая, и отбивную-то из них сделать, ну, никак! есть большая маза самой превратиться в отбивную, если вдруг нехорошим словом "девочек" за их перфоманс заденете.


не? не оскорбитесь? пофиг? достигли умственного развития? ещё немного и узнаете значение и правописание популярнейших слов?
и никаких эмоций - только самоуспокоение, мантра: оуммм, я достигла разума, я не пахарь недоделанный...
Charisma   2015-12-30 11:04:06
Котеище. )
Если бы были с бычьем - то не подошла. Вернее подошла бы, но с другим посылом - вежливо бы пожурила. Вежливо так, с сожалением, почти по-матерински, такое действует, кстати, гораздо эффективней. )

И я точно не пахарь, сорри. )
Валерий   2015-12-30 11:26:44
Котеище
Плохо не то что вы эмоциональны а то что со здравым смыслом у вас проблемы

"Надо было на 5 лет посадить" а чего так мало? может аутодафе?
Напомню что девки получили неслабый пиар и мировую популярность, православные активисты показали себя злобными мракобесами, Российское общество получило дополнительную причину для размежевания и чёрный пиар за рубежом.
РПЦ получило закон "обоскорблении чувств верующих" За несколько лет до этого депутаты сочли проэкт этого закона дурацкой шуткой

Вот и прикиньте кто в результате с бонусами а кто с убытками
Валерий   2015-12-30 11:28:08
Котеище
вы как паршивая вздорная баба сама придумала сама обиделась)))
Котеище   2015-12-30 21:40:46
Charisma, "пожурила бы"
и они сразу бы раскаялись в содеянном.

а, представьте, всё это действо именно для Вас и на Вас рассчитано. тогда не пожурить, тогда ржач в лицо как минимум.

но Вы про главное не написали - неужели бы никак не оскорбились?


Валерий,
реально, то ли бухаешь?

какие пять лет посадить? это откуда вообще - у Вас параллельное общение с чёртиком?
я не сторонник их посадки, о чём писал не раз и в этой же теме тоже.

и "закона об оскорблении чувств верующих" не существует в природе. что Вы всё придумываете?! и всё в одну сторону.
Валерий   2015-12-30 22:10:33
реально, то ли бухаешь?
уж точно не с вами тем более на брудершафт

"какие пять лет посадить? это откуда вообще " мозгов не хватает сообразить что из предложений добрых россиян, в частности Орга
- католики в европе сожгли кого-то там, а у нас? Валерий (18 сбщ)
Валерий   2015-12-29 23:34:55
католики в европе сожгли кого-то там, а у нас?
а у нас некого было сжигать кроме попов... впрочем и попов сожгли всего ничего.
Учёных в Россию начали при Петре 1 импортировать, да и то после того как Пётр подчинил церковь государству. До этого власть царя и церкви были примерно равны
Котеище   2015-12-29 23:39:29
русофобские выпады
от человека с типично семитской внешностью выглядят как-то... и смешно и гадко одновременно.
кстати, перед нам живой источник бытового антисемитизма.

русская вера - дерьмо. многосерийный бред.

русская история - дерьмо.

русская победа в Великой Отечественной войне - враньё.

теперь вот, русских учёных не существует в природе, одни дураки среди русских. недочеловеки.
Orgasmatron   2015-12-29 23:43:25
.
Валерий,

"До этого власть царя и церкви были примерно равны" -

если бы вы знали, что такое власть, вы бы не делали таких заявлений. Можете порыться на форуме, Пякина послушать, или открыть ДОТУ.
Валерий   2015-12-29 23:53:51
вы бы не делали таких заявлений
Вообще то это не моё мнение, точнее я его стал придерживаться
Валерий   2015-12-29 23:59:24
Котеище
Ну да ну да когда возразить нечего пытаетесь оскорбить

ps Вы действительно считаете что акция с георгиевскими лентами никакого отношения к ВОВ не имеющими правильная?

PPs Вас не удивляет обилие военной техники бувшего и вероятных противников на поздравительных открытках... а экипаж "штуки" на перетяжке с поздравлениями?
Котеище   2015-12-30 00:06:42
а что можно возразить на
постоянные ничем не аргументированные нацистские выпады с вашей стороны?

день за днём, повсеместно, совершенно не в тему:
- русская вера дерьмо;
русские недочеловеки и т. п.

какой может быть аргумент, когда день за днём твердят, что твой народ не имеет истории, все дураки и войны проиграли и верите х. з. во что?

"твой народ неполноценный" - какие аргументы, блин?
нет, Валерочка, простите, мы тоже в чём-то люди?

я не достиг Просветления Гефеста. когда мне говорят, что я мой народ сплошь уроды неполноценные, я не могу виновато улыбаться. не получается.
Котеище   2015-12-30 00:09:50
и я
действительно считаю, что акция с Георгиевскими ленточками правильная. я знаю, что к Великой Отечественной это не имеет прямого отношения. но акция прекрасная - красивая, добрая и объединяющая.

про "а экипаж "штуки" на перетяжке" не могу понять - я этой стадии достигаю иногда ближе к утру первого января.
Валерий   2015-12-30 00:13:46
Котеище
Вас не удивляет что при входе в Нилову пустынь стоят памятные плиты в честь поляков
что строят там азиаты
Зато ДОТ времён войны попы в склад превратили?

Кстати Израиль страна маленькая, на одного еврея десятки недружественных арабов приходится.
У них просто нет возможности отдавать врагам на разграбление огромные территории
Валерий   2015-12-30 00:15:52
ничем не аргументированные нацистские выпады
Хорош лабуду гнать. Попробуйте хоть одно утверждение с фактами оспорить... например что попов не жгли
......   2015-12-30 00:22:09
Валерий,
вы были в Ниловой Пустыни?)
Валерий   2015-12-30 00:25:32
вы были в Ниловой Пустыни?)
да был... там классный вид с колокольни. Жаль у биллитёрши голос отвратный был зато ооочень громкий "граждане вход на колокольню за обязательные пожертвования"
Валерий   2015-12-30 00:35:22
Я считаю что ложь и обман остаются
ложью и обманом несмотря ни на что и ничего хорошего и доброго породить не могут. Тем более необходимости такой не было, если не считать что "совпало " с полосатым ребрендингом дизайна билайна

пардон это не экипаж Ю87
"В подмосковной Ивантеевке в преддверии 70-летия Дня Победы появился баннер с изображением лётчиков экипажа бомбардировщика Люфтваффе Юнкерс Ju 88, сообщает РИА Новости. Фотографию плаката на своей странице в Facebook выложил правый активист Михаил Пожарский.

"Они сражались за Родину!", гласит надпись на баннере с фотографией немецких лётчиков."
Котеище   2015-12-30 02:19:51
вот про Израиль не надо! это святое.
отважные люди со всего мира приехали восстанавливать историческую родину в жуткую пустыню, в окружение враждебных народов и создали там истинно национальное своё государство.

куда уж проще сидеть в окружении каких-то русских недоумков и поливать их публично дерьмом изо дня в день. гоим, куле!
Тат   2015-12-30 08:11:13
Валера
в Осташкове в 1934 г. были расстреляны около 6 тыс. польских офицеров. Так что мемориальная доска в Ниловой Пустыни вполне логична. Если она там есть, конечно.
Валерий   2015-12-30 10:36:31
про Израиль не надо! это святое.
так вы иудей?
Насчёт мононациональности вы ошибаетесь, там полно арабов и русских
Валерий   2015-12-30 10:58:06
Если она там есть, конечно.
аж 2 штуки по обе стороны от главного входа на русском и польском(не уверен что на фото те самые доски тк на фото они рядом, гранит похоже с берего взяли)по крайней мере видел их года 4 назад.

Напомню (если вдруг знали да забыли) что поляки в основном офицеры из польской пограничной стражи которые постоянно устраивали провокации на границе и ещё использовали русских пленных для отработки сабельного боя

А теперь поясните "логику" того что увековечена память именно о наших врагах, а не о тех кто там защищал от них Россию

Ps есть там недалеко Кровотынь. Название появилось после того как враги рубили славяна головы и насаживали их на колья изгородей
судя по тому что при запросе "кравотынь селигер" подсказки только про турбазу деревню и церковь об этом русским известно гораздо меньше чем о невинно убиенных поляках
Тат   2015-12-30 11:19:04
Объясняю
массовая казнь людей из страны, которая не была с нами в состоянии войны, является преступлением.
А растрелянные без суда и следствия люди являются жертвами.

Кравотынь, идиот ты тупоголовый- не от того что ты выдумал, а от того что там бойня испокон веков была.
Понимаешь? Там люди скот выращивали и забивали.

На этом общение заканчиваю, ибо разговор с безграмотным полупьяным быдлом, плюющимся ненавистью на все русское меня немножко расстраивает.
Валерий   2015-12-30 22:06:26
Татка
Мдя... горазда ты врагам ануслизинг производить

"Наша деревня называется КРАВОТЫНЬ (иногда, правда, на картах и указателях буква А меняется на О: КрОватынь). Согласно официальной точки зрения, которую в наших краях знают и повторяют многие, это название деревня получила вот почему. Во время "татаро-монгольского нашествия" наша деревня дала резкий отпор "захватчикам", за что и поплатилась жизнью почти всех жителей. Татаро-монголы жестоко подавили сопротивление, а затем вдоль главной улицы вбили в землю колья, на которые насадили... ужас!... головы жителей. С тех пор деревня называется Кравотынь от словосочетания "кровавый тын".
Так звучит официальная точка зрения. Несколько лет назад наши ближайшие соседи по огороду, перекапывая свой огрод, нашли ржавый меч с изогнутым лезвием и отдали его в местный краеведческий музей. ...
Для справки: я живу в Тверской области, город Осташков. Деревня Кравотынь находится от города в 20 верстах."
- Легче обидеться, чем понять Narayana (8 сбщ)
Narayana   2015-12-29 23:37:22
Легче обидеться, чем понять
Предисловие.

"
to Котеище:
Сестра попросила меня поговорить с племянником, у которого проблемы в школе с математикой.
Я подумал и сначала не нашел, о чем можно с ним поговорить, если ему математика не интересна. А потом все-таки решил посоветовать ей две вещи.
Первая. Попросить племянника подумать, каким образом люди приписывают смысл словам и знакам.
А вторая... предложил ей научить сына перед тем, как заниматься чем-то сложным, просто сесть и попытаться дышать ровно на протяжение 10-15 минут, а потом стараться уменьшить интенсивность вдоха и выдоха до появления спокойного полусонного состояния.

Это я все к тому, что эти рекомендации довольно универсальны и если вы их примените, то скорее всего увидите изъяны в своих рассуждениях. Не хотите попробовать?
"
"
to Narayana:
рекомендуете не волноваться, дышать глубже, успокоиться?
да, это прекрасный довод.
такой мужской.
женщина бы сказала: только вот не надо тут таким тоном!
"

По сути.

Последнее время все больше ощущаю себя Алисой в Зазеркалье.
Недавно познакомился с одной барышней на другом сайте и сразу же получил заряд негатива.
Казалось бы, она выпускница психологического факультета МГУ. Красивая и уверенная в себе женщина. Занимается очень продвинутой астрологией. Москвичка не в первом поколении. Очень уважаемые друзья и родственники.
И в результате я пытаюсь понизить градус взрывных эмоций психолога и остановить поток жестких определений в свой адрес.

Странно это все.
Люди не стараются вдуматься в то, что им говорят и подменяют все наши старания выразить мысль своими привычными представлениями.
Но, самое смешное, что они и советы как научиться распознавать непривычные сигналы, тоже воспринимают автоматически и напрочь отвергают.

Предлагаю всем вместе задуматься над отличием "Дышать глубже и не волноваться" от "Затаить дыхание и понять"...
Котеище   2015-12-29 23:47:33
Narayana, нет, никаких обид.
привык уже. ибо повсеместно.

не тот тон, нельзя же так ставить вопрос, не надо переходить на личности (весь переход - в написании имени в начале реплики, которая к этому имени и обращена), успокойтесь! и т. д.

"Люди не стараются вдуматься в то, что им говорят и подменяют все наши старания выразить мысль своими привычными представлениями."

то есть, не продышался глубоко.

поясните, кроме предложения продышаться, во что надо было вдуматься?
второй раз читаю - и не разумею никак.

в приписываемые значения словам?
а это как к моему посту относится - у меня все слова по Ожегову или БСЭ, или Педивикии на худой конец.

поясните, Хозяин!


и, таки, хоть и привычно это предложение успокоиться в ответ на твои конкретные слова, но неприятно. сразу мысль - нафига пальцами по клаве стучал? и почему бы сразу не написать: "многабукав"?
Narayana   2015-12-30 00:13:13
Котеище
Ок.
Покажите в моем тексте место со словом "успокойтесь! и т. д.".
Не покажите, потому что его там нет.
А соответственно, нет и того посыла, который вы себе додумали.

"поясните, кроме предложения продышаться, во что надо было вдуматься?
второй раз читаю - и не разумею никак.
"
Ок.
Возвращаемся к вашему высказыванию "кому Церковь не мать, тому Бог не отец!".

Оно в полно расшифровке звучит так: "Любой, кто не принадлежит Церкви, не может считаться верующим в Бога". А это ложное суждение, так как сама Церковь своим существованием обязана изначальной способности человека верить в Бога.

И вот, когда вы не замечаете противоречия в собственных высказываниях, я советую вам использовать прием, помогающий осознанию смысла, заключенного в словах. Пусть даже вы сто раз спокойный и адекватный человек.

А вы обиделись на форму моего предложения.
Я хотел помочь, а вы увидели в моем желании глумление.

Как-то так... )
Котеище   2015-12-30 01:14:24
Narayana,
слова "успокойтесь" там нет.
но есть предложение обратить внимание на рекомендацию " попытаться дышать ровно на протяжение 10-15 минут..."
разве это не одно и то же?

несомненно, набор букв разнится, но суть та же самая. что неприятно - из той же серии.


"Возвращаемся к вашему высказыванию "кому Церковь не мать, тому Бог не отец!".

Оно в полно расшифровке звучит так: "Любой, кто не принадлежит Церкви, не может считаться верующим в Бога". А это ложное суждение, так как сама Церковь своим существованием обязана изначальной способности человека верить в Бога."


любое высказывание следует понимать в контексте.
из моего поста никак не следовал вывод о чьей-либо возможности кем-либо считаться.
и я даже пояснил всё специально, дабы избежать ненужных интерпретаций.

и повторил трижды с чего начал: одно без другого рассматривать, обсуждать, размышлять на эту тему - не имеет смысла, ибо одно от другого неотделимо.

и опять же, как и в случае с Гефестом, смею предполагать, что Вы это несерьёзно.

в моих словах нет противоречия - противоречия в тенденциозной трактовке моих слов.
За секунду до мозга   2015-12-30 02:19:53
)
- "и опять же, как и в случае с Гефестом, смею предполагать, что Вы это несерьёзно."

и Гефест серьёзно, и Нарайяна серьёзно. Просто они базируются на другом опыте серьёзного. )
Котеище   2015-12-30 02:21:29
да, да!
у вас с Нараяной построение фраз такое и темы я ваши читал.

поэтому предположить, что вы в качестве аргумента подобное лепите - не могу.
Котеище   2015-12-30 02:24:08
да какое базирование?
Вы меня шаблонами давите, ни чем не лучше моих, но утверждаете, будто Ваши шаблоны вернее, так как вы опытнее.

а Нараяна предлагает дыхательные упражнения проделать.
Nika...   2015-12-30 05:48:52
Нараяна
Скузи, большие мальчики, что что вмешиваюсь, но у меня есть по этой теме некоторый опыт.
Не подумай чего не так, Сережа, но у нас, похоже, опять что-то совпало.
Я тоже совсем недавно задумывалась о таких же вещах. Просто накопилось слишком много эмпирического, так сказать, материала. И стали просматриваться определенные закономерности, и напрашиваться определенные выводы. И впомнилось кое -что из когда -то изученного, а образование у меня хорошее, и диплом красный. И я перечитала кое-что из пройденного.
Так вот. У нас сейчас уже довольно определенно сложилось в обществе то, что называлось когда -то классами. Раньше еще были наблюдались какие -то остатки постперестроечной диффузии, а сейчас -всё, за последние лет пять почти устаканилось. И твои непонятки могут быть связаны не с личностным восприятием, а именно с классовым, вы оба можете быть очень неплохими людьми, но классовое всегда доминирует. У меня, например, школьная подруга, у которой нынешний муж-банкир. Так я уже к ней домой не хожу, только в кафе встречаюсь, и это при том, что он очень хорошо относится.
А ты еще и "половинчатый" -родом, похоже, из среды управленческой, а сидишь в мелкобуржуазной. Это вроде межнационального брака. Отсюда, возможно, эта ненависть от барышни.
Котеище, еще раз скузи, я Вас не знаю, и это не о Вас, просто к слову пришлось.
- Господа домоуправы Narayana (12 сбщ)
Narayana   2015-12-29 23:40:20
Господа домоуправы
Просьба... когда прописываете новых людей, как-то обозначайте это что ли... )
Все ж таки интересно было бы узнать, кого именно прописали.
А то, люди прибывают, и никто не в курсе... :)
Orgasmatron   2015-12-29 23:45:07
.
Значит, просьба "прописанных" с 01. 12. 2015 отозваться в этой теме.
Котеище   2015-12-29 23:51:20
да не вопрос.
самому удалиться?
Orgasmatron   2015-12-29 23:53:40
.
Удаляться не нужно. Теперь можно повздыхать про поднесённые тапки, произнести фразы про "добропожаловать" и т. п.
Котеище   2015-12-29 23:55:25
кому дифирамбы петь
и в каком жанре?
тапками кота не напугаете!
8-)
даже наоборот.
Narayana   2015-12-30 00:16:41
хм... )
Похоже, Котеище имел контакт с чьими-то тапками за пределами нашего домика, если на приветствия и пожелания рассказать о себе, намекает на возможные проблемы в тех же тапках... :)
Валерий   2015-12-30 00:40:25
тапками кота не напугаете!
Это если не попасть)))
Валерий   2015-12-30 00:47:50
Помнится предложил приятельнице
не кидать в кота тапки потому как их мало, спросонья и в темноте можно попасть вовсе даже не в кота, а утром ищи эти тапки, а стрелять в гада шариками. Сплошная всем польза... даже коту, потому как шарики пластиковые и летят не быстро.
Приятельница почему то не согласилась
Валерий   2015-12-30 00:54:55
Помнится валяемся
(а она дама весьма верующая) мол знает ли она что 2 недельный пост самая середина. Она странный вывод сделала мол ты меня не хочешь так что катись.
Я смотрю религиозные дамы запросто могут постится в плане еды но не секса
Котеище   2015-12-30 01:19:37
что-то сегодня я как будто на ином языке
ну, никак не понять из этого поста, что у Вас в домике автопрезентации нужны.

надо так надо - не вопрос.
Котеище   2015-12-30 01:29:32
Я - Котеище, хотя и в человеческом обличье,
но всё равно Кот.
тёмно-тёмно серый, но с белым брюшком.

Кот я Учёный. и жизнью и проч.
могу украсить собой даже дуб.

готовлю вкусную еду.
по первому в\о - технолог швейных изделий.
по второму - психолог.
по профессии - риэлтор. фрилансер.

ни на ком не женат в данный момент и ни с кем не проживаю.
дети есть. ориентация традиционная.

иногда разговариваю рифмами.
вот и сейчас! (остановите меня кто-нибудь!):

пусть не выдуть пятьсот бутылок,
не обрадовать стаю женщин.
замерзает порой затылок -
волосатость изрядно меньше,

но пойду по стране, танцуя,
скушав соточку для почина.
и все ахнут:
с какого буя
пропадает
такой мужчина?
Милая Аленушка   2015-12-31 11:38:49
Котеище,
да ты просто прелесть! Понимаешь, в этом домике интересно. По одному - все мужики в нем совершенно нормальные. Но как только собираются тут втроем -вчетвером, после или во время трудов праведных, причем не всегда успешных - и понеслось... Так что ты смотри на них спокойненько и, самое главное, не нервничай! С наступающим тебя!!
- христианство победило язычество, т. к. было сильней. Валерий (18 сбщ)
Валерий   2015-12-29 23:47:40
христианство победило язычество, т. к. было сильней.
Вообще то христианство за 1000 лет не смогло победить язычество, зато многое переняло
Считалось Илья пророк аки Гелиос ездит по небу на колеснице.
Попов нанимали для участия в языческих обрядах.
Про Масленицу вообще молчу... чисто языческий праздник.
Древний славянский праздник в честь весны привязали к еврейскому Песаху... впрочем от этого он не перестал быть праздником обжорства пьянства и поцелуев)))
ну и люди всё больше язычеством интересуются
......   2015-12-29 23:50:04
у товарища
агония, он бредит...
Котеище   2015-12-29 23:52:21
Обрящий,
согласен. сумбур недостойный комментирования.
Orgasmatron   2015-12-29 23:58:28
.
Валерий,

рекомендую отправить картинку для комментирования Артемием Лебедевым. Свечи так не обгорают.
Валерий   2015-12-30 00:00:46
сумбур недостойный комментирования.
а что ещё написать когда всё правда
Котеище   2015-12-30 00:12:04
а это какая правда -
Комсомольская или Пионерская?
(перейдём на ваш язык)
Иван   2015-12-30 00:18:19
)))
Валерий, естественно это сумбур и бред. что еще могут написать потомки двух мужиков Каина и Авеля)
Валерий   2015-12-30 00:22:07
Котеище
смешно)))... ещё бы рассуждаь трезво могли.
Вам разве не рассказывали что попов пл полям катали для повышения урожайности?)))
"Уродится сноп, толстый как поп" - картинка из православного журнала "Нескучный сад".
Котеище   2015-12-30 02:15:35
на языке Валерия
ответ.
см. ссылку. вот тебе рисунок из журнала "Тоскливый огород"
За секунду до мозга   2015-12-30 03:07:27
Валерий
Перенять у противника его приёмы, и воспользоваться ими для навязывания своих установок - это конкретная победа.

Так что, то, что христианство воспользовалось многими языческими атрибутами, и так мимикрировало - это говорит о большей военной гибкости именно христианской стороны.

"Бей врага его же оружием!" - этот суворовский призыв прекрасно проиллюстрирован стратегами христианства: "Захватывай сознание врага и сферу влияния его же сильными сторонами!"

Нормальный военный ход. Так что, пока христианство на территории Руси является одной из основных религий - да, его представители победили. Нюансов тут много - но это пока факт.
Orgasmatron   2015-12-30 03:15:56
.
Гефест,

"христианство воспользовалось многими языческими атрибутами, и так мимикрировало" -

народ переформатировал христианство. Дом построили, с тротуарами. А народ по газону дорожки протоптал.
Валерий   2015-12-30 10:19:27
вот тебе рисунок из журнала
))) прикольно, но подозреваю что иудейские попы об этом не в курсе
Валерий   2015-12-30 10:28:34
это конкретная победа.
В общем случае посыл неверный.
Например Пётр 1 нанимал шведских инструкторов и в итоге победил шведов
А вот немцы многое перенявшие в военном деле у СССР были побеждены
Валерий   2015-12-30 10:34:08
его представители победили
С таким же успехом можно сказать что победили блохи на барбоске потому что их больше чем глистов и беспокойства от них больше
За секунду до мозга   2015-12-30 12:31:57
Валерий
Воспользоваться приёмами противника - это не гарантия победы. Но в случае с христианством это сработало.

Побеждает тот, кто оказывает больше влияния. В данном случае это явно не язычество.
Валерий   2015-12-30 13:19:08
Это очень часто не срабатывает
так что не может являться аргументом. Тем более что язычество не побеждено и можно сказать интерес к нему растёт
......   2015-12-30 14:11:34
короче,
словоблуд Валера, победил таки просветленного Гефеста...)
Вывод ясен)
За секунду до мозга   2015-12-30 14:17:43
не срабатывает? растёт интерес?
Это срабатывает настолько, насколько применяющая сторона способна. Христианство оказалось способно - потому факт налицо.

Интерес к алкоголю у людей растёт намного явнее. И что?
- Валерий оскорбляет верующих? Валерий (30 сбщ)
Валерий   2015-12-28 11:11:49
Валерий оскорбляет верующих?
"за то что верят ибо ему не понятно кто зачем и во что))"
"А для тех, кто ходит в церковь богохульство Валеры ужасно."

Зато никто никогда из верующих не поясняет несмотря на прямые вопросы что же именно их оскорбляет и в чём именно богохульство. Почему так?
Давайте разберёмся по пунктам

Сначала поясню, что мне до веры вашей нет никакого дела. 1 1 Все в курсе что вера и религия разные понятия
2 но как то забывают что именно религия указывает во что именно верить указывает что хорошо, а что плохо.
3 В России наиболее распространено и лоббируемо православие поэтому верующие в основном считают себя православными и верят не в какого то абстрактного бога или конкретного Шиву или Зевса, а в Христа свойства и возможности которого описаны в религиозными книгами и об
ясняемые сертифицированными попами
Надеюсь пока всё очевидно и понятно
Дон Румата   2015-12-28 11:31:26
Валер,
не объясняйся и не оправдывайся.
Бесполезно!!!
Одним фактом своего существования, неверующие уже оскорбляют чувства верующих... )))
Валерий   2015-12-28 11:35:54
4 каждому по вере его
философский принцип древний, гораздо старше христианства
5 верующего проще заставить что либо сделать если это хорошо и правильно согласно понятиям его веры
6 религия которой придерживается большинство населения оказывает влияние не только на действия отдельных граждан но и на менталитет народа и как следствие судьбу(историю) всей страны.
вроде тоже ничего сложного
Валерий   2015-12-28 11:36:58
фактом своего существования, неверующие уже оскорбляют
до этого ещё дойдём тем более что это не совсем так
Валерий   2015-12-28 11:41:33
Вывод
из вышеизложенных пунктов простой
Хотя вера личное дело каждого господствующая на протяжении столетий религия оказывает сильное влияние на менталитет всего народа и историю страны и, главное на её настоящее
Согласны или есть возражения?
......   2015-12-28 11:54:45
О тебе, о подлеце...
слава аж в... Чепеповце! (с) )
Дон Румата   2015-12-28 11:59:18
Валер,
всё это замечательно!
Вот пусть ОНИ и признают:
-Религия несёт только положительный эффект
-Сплачивает общество
-Укрепляет государство
-Делает народ Народом
-В тяжёлые времена внешней агрессии объединяет и помогает отстаять государственность
-Регулирует нравственость
-Ставит моральные запреты на отрицательные поступки, правда, под угрозой кары...
Эффект положительный? Да! А уж есть Бог или нет, это уже не важно.


Кроме как Верой, подобных еффектов добиться практически невозможно!
Но это как раз и говорит об отсталости общества, потому, что высокообразованному человеку не нужны пугалки в виде кары Господней, он и без этого и не убьёт и не украдёт.
Тат   2015-12-28 12:20:51
а можно мне
все-таки пояснить во что не верят неверующие?)))
Ну так, чтобы определиться.
Валерий   2015-12-28 12:26:27
А теперь вернёмся к оскорблениям
если что я не об Обрящий

"... немытая Россия страна рабов страна господ"
Это не Госдеп написал а великий русский поэт.
Православии считается что верующие это рабы Господа(господина) бога.
Во времена Лермонтова слово раб не было оскорбительнымвсего лишь обозначение статуса.
Хотя рабство отменили в 1861 вплоть до большевиков раб божий не считалось оскорбительным.
А вот дальше большевики стали внушать "мы не рабы" и вообще рабство позорный пережиток. Это не помешало им фактически сделать рабами и крепостными миллионы россиян. впрочем это несколько другая история

Естественно для многих современных православных признавать себя рабом западло пусть даже рабом бога.
Но ведь признавая себя православным чел признаёт себя рабом. Одно дело когда поп упомянёт раба божьего имярек.
А другое когда атеист напоминает мог православные вы добровольны считаете себя рабами... естественно православные оскорбляются и понятно почему не могут внятно объяснить что именно их оскорбило
Валерий   2015-12-28 12:30:26
Татка нельзя
потому что ты как и многогие другие не врубаются что атеисты не верят попам ипрочим работникам культов на слово мол существуют боги.
Доказательств нет, а на слово, пардон, не верим
График   2015-12-28 12:35:11
Валерий
неужели десяти заповедей мало чтоб отнестись ну пусть и не с уважением но хотя бы нейтрально к тем кто стремится следовать?
разве "не убивай" не достаточно?
Тат   2015-12-28 12:38:08
Валер
так вы священникам не верите? Или в Б-га не верите?)))
......   2015-12-28 12:43:57
ну что же,
Пушкин так Пушкин, и не только...

Хорват и католик Юрий Крижанич (1618 1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший русскую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями "Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской".

В то же время государства Западной и Южной Европы Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов. Однако, при этом низшие классы крестьяне и горожане, по словам Крижанича, "живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах".

Интересно что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе "едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо". В результате Крижанич делает вывод "ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь".

Реформы Петра I разорвали культурную связь между высшими и низшими классами, положение простого народа ухудшилось. Однако и в XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы. По наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии. А во время заграничных походов русской армии 1813 1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.

А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: "Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю... Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)... Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности".

Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. "положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии". Кокрейн отмечал в России "изобилие продуктов, они хороши и дешевы", а также "огромные стада" в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.

(с)

Валера знай себе брешет... об ущербности Руси и русских.
Валерий   2015-12-28 12:55:26
разве "не убивай" не достаточно?
Инквизиция, Религиозные войны... по числу жертв во имя своего бога христиане далеко обогнали другие религии.
или как воевать без убийств "За Бога, Царя и Отечества"
......   2015-12-28 13:04:52
брехун опять за своё)
разве истинные христиане будут убивать во имя своего бога, который завещал им "не убий" ?)
Так может это не христиане вовсе?

как воевать без убийств "За Бога, Царя и Отечества" (с)

Убить с целю завладеть чужим или убить чтобы сохранить своё?
Валерий   2015-12-28 13:23:55
Обрящий
Многие источники рисуют другую картину. Потому хотелось бы поконкретнее из каких работ Пушкина и Фонвизина взяты эти высказывания. а то в последнее время в сети масса "цитат" то несуществующих в природе нобелевских лауреатов, то "известных" учёных не отметившихся никакими работами кроме этих цитат, то искажения высказываний до полнлго искажения смысла.
Общее в этом отсутствие точных ссылок на источники
Московия позже Россия была довольно закрытым государством. Путешествовать можно было только там где начальство позволит.
В северных губерниях жемчуга было немеряно. Им часто декорировали торжественные наряды переходившие от поколения к поколению и надевали их только по особым случаям. Но вот насчёт золота))) откровенный свистёж. До массовой добычи золота в Сибири его даже у знати было немного.
О том что немалая часть зарубежных крестьян жили плохо хорошо известно
Mirana   2015-12-28 13:26:42
Обрящий,
если бы Вы ответили Валерию безотносительно и безоценочно его личности (ну то есть не применили в своем посте вот это выражение: *брехун опять за своё)*, то Ваш пост был бы более значимым, это выражение как бы принижает пост, становится больше похоже на базарную перепалку, а ведь хороший довод привели.;-)
Валерий   2015-12-28 13:28:29
Обрящий
Вы читать умете? А понимать прочитанное?
В Библии сказано "не убий" и нет никаких исключений

Ps Как бы вы охарактеризовали Ермака? Ведь немало народу убил завоёвывая Для России новые земли
Валерий   2015-12-28 13:33:14
Naytis
На самом деле пока нет точных ссылок(напомню что творчество Фонвизина и Пушкина задркументировано и учтено) подобным доказательствам грош цена.
О Какой замечательной жизни можно говорить если голод на Руси был явлением регулярным вплоть до 20 века
......   2015-12-28 13:35:04
Об отсталости православной царской России
при царствовании "кровавом" императоре Николае II.

К началу XX в. Россия входила в 5 крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9 %. При этом темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890 1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира.


К 1917 г. в России было построено 81 тыс. км железных дорог, за последние 37 лет с 1880 г. строилось в год свыше 1, 5 тыс. км. Даже в годы войны промышленность России продолжала расти (теперь в основном за счет военного производства). После небольшого спада в 1914 г. 1, 3 %, в 1915 г. прирост составил 10, 8 %, а в 1916 г. 10, 2 %. Только в 1917 г. после начала революции происходит глубокий спад в промышленности 20, 2 %. В результате только в годы правления Николая II русская промышленность учетверила свою производительность.

Ускоренное развитие происходило не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве. Традиционно Россия являлась крупнейшей сельскохозяйственной страной мира и своими продуктами снабжала государства Европы. За 20 лет правления Николая II 1894 1914 гг. сбор урожая хлебов удвоился, вырос с 2 млрд. до 4 млрд. пудов. В 1913 г. урожай хлебов был на 13 выше, чем трёх других крупнейших сельскохозяйственных стран у Аргентины, Канады и США вместе взятых. Россия давала 14 мирового производства хлебов и занимала 1 место в мире по общему объему сельскохозяйственной продукции.

В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. чел. (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 до 2, 200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: "Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо".

В 1913 один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: "если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 г. по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".

(с)
График   2015-12-28 13:39:55
Валерий
а я и не одобряю то что творила инквизиция и уж тем более драку за Иерусалим)
но заповеди не про вчера а про сегодня и завтра
Mirana   2015-12-28 13:45:50
Валерий,
*Naytis
На самом деле пока нет точных ссылок(напомню что творчество Фонвизина и Пушкина задркументировано и учтено) подобным доказательствам грош цена.
О Какой замечательной жизни можно говорить если голод на Руси был явлением регулярным вплоть до 20 века*

а я где то привела доказательства чего то? или я где то сказала о замечательной жизни?
Валерий, вы на что мне ответили то?

Или это из серии "тихо сам с собой веду беседу"?:)))
Валерий   2015-12-28 13:45:56
Обрящий
Я правильно понял что ссылок на источники не будет? тогда извините этим даже не подтереться из за виртуальности.

Рост экономики и торговля зерном это конечно хорошо особенно если забыть о революции 1905 и о том что февральская революция началась с "марша пустых кастрюль"
и что несмотря на " в 1915 г. прирост составил 10, 8 %, а в 1916 г. 10, 2 %. " даже винтовок на всех не хватало и вместо винтовок посылали на фронт иконы
Валерий   2015-12-28 13:52:14
Naytis
Пардон, это на пост Обрящего
ИМХО можно было догадаться по контесту

График
Я бы удмвился ксли бы одобрили. Вот только эту заповедь попы считают правильнвм нарушать более полутора тысячелетий. С чего вы взяли что это прекратиться
Лепила Полукарл   2015-12-28 13:52:58
***
Опыт СССР, как мне кажется, вполне доказал, что в России вполне можно обойтись без православия и вообще какой либо из известных религий. Была создана новая религия - коммунизм и всех это вполне удовлетворило. Страна достигла впечатляющих достижений в науке и в общественной жизни да и как личности строители социализма были вполне удовлетворены.

Мне кажется, что религиозные доктрины, включающие в себя понятие бога не являются чем то необходимым в современном обществе, скорее атавизмом. Ведь конституции большинства стран вкупе с институтами законности говорят во многом о том, что было написано в библии, торе, коране и т. п. пусть и не таким художественным языком.

Поэтому "оскорбление чувств верующих", по сути наша замена европейскому слову "толерантность", а наши "оскорбленные" подобны мусульманам требующим в Европе свободного права ношения хиджаба.
Валерий   2015-12-28 13:53:34
)))
Как и следовало ожидать рабы божьи полностью проигнорировали вопрос темы об оскорблениях
График   2015-12-28 13:55:11
Валерий
попы тут совсем не причём)
......   2015-12-28 13:56:06
Валерий,
В библии сказано??

На заборе слово из трёх букв напишут вы его тоже под своё видение трактовать будете?)


Всевышний Бог, Отец всего сущего, выделять какой-либо "избранный" народ не будет, "ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и не праведных " .


А в библии вот что :


3. Саваоф же говорит своему народу: "Слушай, Израиль: ты теперь идёшь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя... Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идёт перед тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь"

4. "... идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите; старика, юношу и девицу, и младенца, и жён бейте до смерти..."

5. "И поразил Иисус Навин всю землю нагорную и полуденную, и низменные места, и землю лежащую у гор, и всех царей их; никого не оставил, кто уцелел бы, и всё дышущее предал заклятью, как повелел Господь, Бог Изралиев" - "Господь каратель"

6. Своему первому рабу - Моисею этот бог смерти говорит: "С сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя"
1. "... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской,.. не было дома, где не было бы мертвеца"
2. "... Когда введёт тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идёшь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы,.. которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их: тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их... И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, даёт тебе; да не щадит их глаз твой".


3Матф. 5. 45.
4"Второзаконие", 9. 1-3
5Иезек, 9. 5-6.
6ИисНав. 10. 40; Иезек. 7. 9.


Валера, это ты этого "бога" имел ввиду? Про "не убий".
Валерий   2015-12-28 14:03:56
Слушай, Израиль
ну вы блин даёте)))
Сравнить Библию и забор. Христианское "не убий" и еврейского бога отморозка убмвающего младенцев
......   2015-12-28 14:07:38
а
вы блин ничего не даёте, а только тупите... жалкий лепет)
- и всё же, мне бы хотелось услышать Валерий (9 сбщ)
Валерий   2015-12-28 12:40:44
и всё же, мне бы хотелось услышать
"Котеище
конкретные примеры, когда попы хватают человека на улице и волокут к себе в средневековый сумрак земные поклоны отбивать.
конкретный примеры, как на шею Руматы монашки натягивали крестик, связав руки и ноги.
как врываются в дом и требуют покаяния.

иначе, о чём вообще речь?"

Продавцы других услуг тоже не хватают людей на улице... в торец можно получить а главное неэффективно
Нафига если есть наружная реклама, телевидение.
Правда ходят слухи что иных бизнесменов чиновники принуждают отстегнуть на церковь но рядовых граждан десятиной как встарь не облагают
График   2015-12-28 13:43:04
хыыы
*связали монашки Румату и начали бесов изгонять))
Валерий   2015-12-28 13:55:50
График
В МММ и прочие пирамиды тоже никого не затягивали насильно
Orgasmatron   2015-12-28 15:03:19
.
Валерий,

ФРС США и ЦБ РФ - те же МММ. И затягивали насильно: саботажем; расстрелом парламента из танков; расстрелом гражданских с крыши посольства США в Москве. А кое-где и войска НАТО стоят (оккупация де юре существующего СССР). На Украине под управлением ЦРУ ЕС, турки и киевская хунта практикуют беспредел в отношении русских.

Когда болваны увидят силу? Когда им лично яйца отрежут, или когда снаряд в форточку прилетит?
График   2015-12-28 15:14:37
хыы
Орг и Валерий казалось бы разные люди)))ааабсолютно разные!)
но есть кое что общее! кто нибудь заметил что именно?)
Котеище   2015-12-28 20:49:51
вы меня звали? вот он я!
никто из "оскорблённых" так и не смог ничего сказать по делу. ответить на конкретный вопрос.

"Продавцы других услуг...", "неверующие оскорбляют верующих самим фактом своего существования" и проч.

к чему это словоблудие и абсурд?


оскорблённые, отвечайте за базар!
Котеище   2015-12-28 20:51:36
да-да!
конкретные примеры, когда попы хватают человека на улице и волокут к себе в средневековый сумрак земные поклоны отбивать.
конкретный примеры, как на шею Руматы монашки натягивали крестик, связав руки и ноги.
как врываются в дом и требуют покаяния.

вперёд! жду. или признайте, что ошиблись, бес (или кто там у вас?) попутал.
Валерий   2015-12-28 21:13:36
да-да!
Зачем хватать если есть реклама всякая разная и поддержка властей? Впрочем тн тоталитарные и не очень секты тоже за руки никого не хватают
Котеище   2015-12-28 21:50:34
Валерий, сосредоточьтесь.
сложно Вас понимать.

предположу, что Вас верующие оскорбляют всякой рекламой и поддержкой властей, так?
- И снова об оскорблениях Валерий (15 сбщ)
Валерий   2015-12-28 14:18:46
И снова об оскорблениях
Как и следовало ожидать рабы божьи полностью проигнорировали вопрос предидущей темы об оскорблениях.

рабы божьи, а слабо конкретно написать что вас ещё оскорбляет может сравнение со стадом?
......   2015-12-28 14:27:10
Валерий,
вы прям как маленький...

О законе перехода количества в качество слышали? Нет?
Те олухи из Шарли Эбдо тоже видимо не слышали. Так что если будете продолжать в том же духе на сайте, то вам и христианский БДСМ аукнется, где Христос - верхний, а паства - нижние, и про попов и т. п.
Фанатики в любой религии есть)
График   2015-12-28 14:36:25
Валерий
меня очень оскорбит если напишешь что я великий и могучий)
ну ты уж расстарайся)))
Валерий   2015-12-28 15:26:46
Те вас не оскорбляет
что в Библии вас, верующих сравнивают со стадом овец, а попов с пастухами... отлично)))
Но кто в таких случаях собаки?
ведь
"По закону Моисея, эти животные считались нечистыми. Для еврея сравнить кого-либо с псом верх оскорбления. Даже деньги, вырученные от продажи собаки, равнозначно плате блудницы, нельзя было вносить в Скинию "в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим" (Втор. 23: 18). Но коль собаку продавали, значит, при себе ее все-таки держали. "

ps пастухи баранов и овец не только стригут регулчрно но бывает и режут ради мяса и шкуры
Котеище   2015-12-28 20:56:13
Валерий,
а где вопрос-то?

у меня был к вам нормальный логичный вопрос, а в предыдущей теме, кроме как повторения одного и того же "нас оскорбляют верующие" ничего не было.

но мантра эта ваша: "оуммм, нас оскорбляют верующие" никого ни в чём не убеждает.

никто ни ас, ни Румату за язык не тянул делать такие заявления.
но Румата любитель дешёвого эпатажа, то у него Пушкин бездарь, то попы его гнобят, а для Валерия ненависть к православным вопрос не только идеологический, но и генетический.

давайте, Валерий, расскажите, как вас гнобят православные!!!
Валерий   2015-12-28 21:52:33
а где вопрос-то?
читаем по слогам, а может и по буквам)))
"рабы божьи, а слабо конкретно написать что вас ещё оскорбляет может сравнение со стадом?"
Котеище   2015-12-28 22:22:02
Валерий, давайте вдумчиво и по порядку:
1) Румата, а затем Вы много раз подряд утверждаете, будто ВАС оскорбляют ВЕРУЮЩИЕ.

2) я попросил привести конкретные примеры подобных оскорблений.

3) далее загадочное построение: "Как и следовало ожидать рабы божьи полностью проигнорировали вопрос предыдущей темы об оскорблениях." загадочное потому, что в предыдущей теме не было никакого вопроса от Валерия, а был скопирован мой же вопрос к Валерию, всё тот же самый:
конкретные примеры подобных оскорблений?
то есть, на колу мочало, начинай сначала.

4) зачем-то был задан вопрос в стиле "сам такой".
"рабы божьи, а слабо конкретно написать что вас ещё оскорбляет может сравнение со стадом?"
это к чему?


как понять Вас, Валерий?

то Вы утверждаете, будто ВАС оскорбляют ВЕРУЮЩИЕ,
а мой на вопрос, чем же именно?
вместо ответа возмущённо выдаёте встречный вопрос:
что оскорбляет вас, "рабы божьи"?


с такой логикой даже в колхозном клубе во времена государственного атеизма, колхознички бы над Вами поржали, а потом сплюнули бы и разошлись.
Валерий   2015-12-28 22:37:32
как понять Вас, Валерий?
При желании легко
Меня постоянно обвиняют в оскорблении чувств верубщих и богохульстве.
На все просьбы процитировать что и почему оскорбляет рабы божьи молчат как партизаны
Валерий   2015-12-28 22:39:27
также молчат
на все предложения опровергнуть что именно я не понимаю и не знаю
Котеище   2015-12-28 23:09:43
а-а-а, вот оно что.
так и будут все молчать, потому что цитировать гадость ещё противнее, чем её просто видеть.
Magus   2015-12-29 02:51:58
найдите мне хоть одного верующего -
и я тут же его оскорблю.
(((;
Валерий   2015-12-29 10:22:57
потому что цитировать гадость
Я вообще то в основном Библию догматы и писания святых отцов цитирую... Да вы богохульник самый настоящий
как и Обрящий сравнивший написаное в Библии и написаной на заборе... из 3 букв
Котеище   2015-12-29 10:42:24
Валерий, у Вас два варианта
либо безпорядочный подбор цитат, в который даже Ваш комментарий не добавляет смысла, либо ругательства.

это не богохульство, конечно же. но это неприятно, как птичий помёт на капоте.
Котеище   2015-12-29 10:42:58
всё-таки, не знаючи предмета,
даже оскорбление нанести сложно.
Валерий   2015-12-29 13:15:24
Попробуйте скопипастить
То что я по вашему написал неверно или неверные выводы сделать. И опровергнуть. Пока вы только сподобились прервать мои слова
- Разумное действие Гефест (28 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-28 15:22:12
Разумное действие
Разумное действие - это всегда действие с точно осознаваемой целью.
В идеале - все эти цели складываются в единую систему, дающую верное жизненное направление.

Валерий, а с какой разумной целью Вы задаёте свои вопросы местным верующим, формируя по этому вопросу тему за темой? Что из чётко осознаваемого стоит за этим?
Тат   2015-12-28 15:26:51
Валерий
просто рановато начал отмечать Новый год.
Ну или пока не закончил празднование Рождества.
За секунду до мозга   2015-12-28 15:30:30
Тат
Да? Видимо, дальше будет "Он лысый, шляпу нацепил, и вообще очкарик-интеллигент - чего такого слушать!"?

То, что Вам не нравится его действия, ещё пока не означает, что правы Вы, а не он.
Может, он сейчас такую чётко выстроенную систему нарисует, что Вы забудете про христианство, и пойдёте совсем в другу сторону. )

Почему не дать человеку сначала просто высказаться - без этих кухонных давлений?
Валерий   2015-12-28 15:37:02
я уже писал об этом
чтобы православные продемонстрировали свою злобу и (или) невозможность использовать здравый смысл в вопросах веры
Тат   2015-12-28 15:38:09
да мне-то
как раз его действия нравятся, потому и торчу тут полдня))
Даже не комментирую, просто наслаждаюсь как он виртуозно игнорирует все доводы и гнет свою непонятную линию.

Вот жду не дождусь когда он наконец решит что в вопросе религии всех поборол и перейдет на Вторую Мировую.
Валерий   2015-12-28 15:42:11
Вы забудете про христианство, и пойдёте совсем в другу
Для этого надо минимум всерьёз интересоваться религиозными вопросами. Часто в результате собственных изысканий они меняют религию.
......   2015-12-28 15:48:19
Гефест,
Может, он сейчас такую чётко выстроенную систему нарисует, что Вы забудете про христианство, и пойдёте совсем в другу сторону. ) (с)

Вы это серьёзно??)
За секунду до мозга   2015-12-28 15:49:22
Валерий
Я не об этом.
Ну, допустим, пораздёргивали Вы их по самое не могу - но для чего? Что стоит в итоге - какая цель?

Ведь верующий - это человек со своими конкретными ТТД. И то, что он уверовал во что-то - это просто следствие работы его программ. Отбери у них веру - что получится? Будет ли лучше? И если лучше - то как?

Критика только тогда имеет смысл, когда за ней стоит предложение.

Ведь пока что верующий и неверующий стоят примерно на одной доске, на одном уровне - только опираются на разные представления. Однако если посмотреть поглубже, то эти две группы в сути-то своей одинаковы - обе одинаково бредут в потёмках. Великие учёные так же ничего не знают о настоящей реальности, как и великие проповедники.

В итоге, если отбросить в сторону все эти мелкие социальные драчки, то окажется, что вопрос истинности своей картины реальности не по зубам всем: и верующим - и неверующим. Просто одни настроены так - а другие чуть иначе. Потому что одним в жизни помогают одни установки, а другим - другие.

В итоге, все эти драчки за правоту повисают в воздухе: все споры ведутся либо о терминологии (кто у нас там: бозон Хигса - или Бог?) - либо о социальных отношениях.

И раз ответа на главный вопрос никто, по сути, дать не может, то остаётся вопрос очень простой: социальный комфорт в отношениях. А проще говоря, "Верь ты во что хочешь - только не мешай другим делать тоже самое!".

При таком раскладе уже появляется вполне чёткая и конкретная цель подобных обсуждений - потому что понятно, что можно осознанно искать.

В противном случае, самый быстрый вариант узнать, кто прав - это дать каждой стороне по Калашу (или ядерную боеголовку), и сказать "Ату его - докажите, какой Аллах вашего Кришны сейчас уест Христа!".

Итог понятен. )
За секунду до мозга   2015-12-28 15:50:24
Обрящий
- "Вы это серьёзно??)"
А что Вас смущает - кроме собственного неверия в чудо? )
График   2015-12-28 15:51:35
браво!))
аплодирую Валерию) мало кто на сайте так способен укрепить верующих))которых кстати сказать тут не так уж и много))
График   2015-12-28 15:56:09
особенно мне нравится
"живи и дай жить другим" или как вариант "каждому воздастся по вере его"
Тат   2015-12-28 16:04:58
Вообще Валера молодец.
Среднестатистический верующий он какой? Знает 10 заповедей и 7 грехов, ну и старается им следовать.
Ну праздники еще знает, обряды. Пытается все это соблюдать в меру возможностей.
По сути верующие-это живущие по совести. А совесть-есть душа. А душа-есть Б-г.

А тут! Выходит на сцену Валера и давай сыпать цитатами их черт его знает каких книг!
Волей неволей будешь Библию штудировать.

Весьма полезный персонаж.
Валерий   2015-12-28 16:17:22
Великие учёные
точнее их открытия много чего понаоткрывали что позволило сделать мир луч... по крайней мере удобнее и комфортнее.
Раговоры же о том кто что лучше понимает, что более истинно не более чем игры ума и столь же продуктивны сколь споры сколько чертей уместится на острие иглы.
К сожалению "верь во что хочешь" укрепляет в России не самые лучшие религии. Ещё Гитлер считал что немногим оставленым в живых русским превращённым в рабов надо дать табак водку и православие
другого ответа "чтобы православные продемонстрировали свою злобу и (или) невозможность использовать здравый смысл в вопросах веры" нет и не будет
Валерий   2015-12-28 16:21:44
Знает 10 заповедей и 7 грехов, ну и старается им следо
Среднестатистический верующий не знает и половины заповедей и уж тем более не старается им следовать
Собственно основа православия это невежнство в вопросах православия
За секунду до мозга   2015-12-28 16:23:26
Валерий
Ну, почему же нет и не будет? Ответ уже дан: стремление найти правду, выявить и сделать очевидной ложь, укрепление России как страны, желание делать мир луч... по крайней мере удобнее и комфортнее.

Это, в общем-то, было понятно. )
Но следующий вопрос тоже понятен, я думаю: в подоплёке подобных действий должно быть предложение чего-то лучшего, чем то, что даёт, скажем, христианство.

Есть такое предложение? Такая система?
Она выходит за пределы взаимоотношения физических тел - или, как в упомянутом СССР, остаётся только на этом уровне?
Валерий   2015-12-28 16:25:04
График
Так что рискнёте процитировать какие именно мои слова богохульство и оскорбление верующих?

ps вопрос риторический... конечно же не рискнёте)))
График   2015-12-28 16:40:44
Валерий
я не боюсь рисковать))ды и риска то тут нет
но повторить не смогу ибо прошёл почти год когда я тёр тебя за твои высказывания в двух домах)
меня ты не оскорбил ибо своим невежеством можешь оскорбить только себя(в моих глазах)))
Валерий   2015-12-28 16:42:45
Гефест
Можно и так сказать.
Лучшее сейчас ИМХО это попробовать включить собственные мозги
......   2015-12-28 16:45:00
ога,
так включай уже... не томи)
Валерий   2015-12-28 16:56:33
Обрящий
Предлагаете вам пинка дать?))) увы по сети плохо выходит
......   2015-12-28 17:16:09
А что Вас смущает - кроме собственного неверия в чудо?
я не верю в чудеса...)
Валерий   2015-12-28 17:52:54
я не верю в чудеса...)
а как насчёт сказки про еврея которого гвоздями приколотили а он потом ожил?
График   2015-12-28 18:17:59
гыыы
вот и до пинков дошли))
*силён бродяга)))ох силён!)))даже без поправки на возраст)))
......   2015-12-28 18:32:12
Гефест
вы слышали?? Нужны еще доказательства?)
Orgasmatron   2015-12-28 20:51:43
.
Валерий,

"а как насчёт сказки про еврея которого гвоздями приколотили а он потом ожил?" -

полу-сказки. Он жил и его действительно приколотили. А всё остальное - сказки, включая даты.
Милая Аленушка   2015-12-29 12:41:38
странно вы все тут пишете...
В жизни каждого человека должно быть что-то или кто-то, чтокто руководит его действиями, являясь образцом для подражания.
Образ Иисуса Христа - это один тип подражания, он вполне нейтрализует довольно буйные идеи сограждан, да и привыкли мы все к нему. 10 заповедей - намного круче Уголовного Кодекса, но - перед какой-нибудь военной заварушкой именно батюшка БЛАГОСЛОВЛЯЕТ воинов на ратные подвиги, и летят направо и налево чужие головы, и именно он СНИМАЕТ и ПРОЩАЕТ грехи сделанного...
Вселенский разум? Да, по сравнению с Христианством, он мягче и понятнее, но и тут "загвоздочка" - оказывается, именно он руководит нашими мыслями, и без него мы не в состоянии САМОСТОЯТЕЛЬНО принять решение о чем - либо, он обязательно должен вмешаться и помочь.
Ребят, а сами по себе - когда мы ДУМАТЬ-ТО будем?? Или мы отложим и это, взвалив на Правительство страны? А сами, впоследствии, будем говорить :"Да, не на тех возложили миссию..."
Вразумите - старательно почитывая все, что в домике этом пишется, от души не понимаю - ЗАЧЕМ??? Зачем это делается? Для того, чтобы показать, какой Я умный???
Валерий   2015-12-29 13:19:21
Угу
Именно православные батюшки благославляли предателей из РОА воевать во Саву фюрера и Германии
График   2015-12-29 13:39:13
Валерий
не надо путать поступки людей и с верой в добро)
чёж не учесть сколько православных на подступах к Москве и Ленинграду полегло?
отчего не учесть благославлённую армию дошедшую до Парижа гоня наполеона?
или как обычно видим только плохое? как всегда судим о вере по людям которые воспользовались ей в грязных помыслах и нарушая заповеди?)(я по попах разжиревших на податях)
- Кстати о Японии Валерий (20 сбщ)
Валерий   2015-12-28 16:39:27
Кстати о Японии
Большинство японских блюд приготовлено из сырых ингридиентов, не потому что так лучше и вкуснее, а потому что с топливом напряжёнка.
САмое пропиаренное оружие катаны оружие в общем так себе. При прямых ударах оно нередко ломалось.
Самураи далеко не самые крутые бойцы... их пи... били все кому не лень.
Зато "японское экономическое чудо" сделало все эти сомнительные достижения легендарными.

Можно сколько угодно твердить о реальных или мнимых российских достижениях но без сильной экономики всё это будет пустой болтовнёй
График   2015-12-28 16:45:39
почти так и есть))
японская двойка это упрощённая китайская тройка)ды и не являлось изначально основным оружием самураев))(но могу и ошибаться ибо не жил тогда в японии)))да не самые крутые ибо манголы их легко помяли при высадке своими короткими мечами и короткими но более скорострельными луками))
Валерий   2015-12-28 17:03:49
График
Боевые искусства они тоже у китайцев позаимствовали. Но речь не об этом
Настоящие достижения японцев трудолюбие, упорство в достижении выбраной цели, дисциплина, социальная активность в желании что то усовершенгствовать остались за кадром(((
График   2015-12-28 18:14:48
Валерий
и про это было? я то думал только экономику за кадром оставил))
ну вот странно что при монархическом а не социалистическом строе сформировался столь трудолюбивы народ))
а ещё осталась за кадром их уникальная система ценностей)
1. страна
2. работа
3. семья
и таки да я тоже считаю что без сильной экономики нечего не будет)
Валерий   2015-12-28 18:30:37
График
До революции Мэйдзи они вместе с экономикой и своими ценностями к которым относилось и неприятия всего иностранного торчали в глубокой жопе
Werwolf   2015-12-28 20:41:13
График
Вы по ходу и в Монголии не были никогда.))
ибо манголы их легко помяли при высадке своими короткими мечами(с)
Это откуда такая информация?
При какой "высадке"?
Вы в курсе, что монголы даже переходя по льду - посыпают землю перед собой?
А где эти "великие мореходы" боевые корабли научились строить? Не в своих степях случаем? Или у викингов пару драккаров отжали при завоевании Нормандии?))

Вы посетите как нибудь на досуге Монголию... может тогда подвергнете сомнению красивую изТорию о иге
Валерий   2015-12-28 20:57:28
Werwolf
А как насчёт китайцев и слова камикадзе?
Не знаю плавали ди монголы в Японию, но они захватили Китай где были хорошие мореходы благо до Японии плыть недалече.
В Монголии также не было приличных деревьев и инженеров. Тем не менее монголы широко использовали осадную технику.
Другое дело что в Японии особо нечем было поживиться
Werwolf   2015-12-28 21:05:28
Во нашел...
Монгольская флотилия.
Werwolf   2015-12-28 21:14:42
Валерий
Лучше скину ссылку в ССС, статью одного дядечки, умеющего считать и имеющего понятие о мореходстве.
Как раз о японских и чинайских "параходах"))
Сюда слишком много копировать.
Валерий   2015-12-28 21:14:43
Монгольская флотилия.
больше на каспийскую смахивает
Werwolf   2015-12-28 21:28:56
===
Мы никогда не задумываемся и "хаваем" весь этот "исторический" мусор, который нам вливают на уроках...
С детства не любил историю, всегда вызывали сомнения картинки с веревками и рабами строящими пирамиды в Гизе...
Кому нибудь приходило в голову, прикинуть длину и вес весла верхнего ряда этих галер?
А сколько человек должно топтаться по палубе на одном весле?
А что происходит с этими веслами при абордаже?
Валерий   2015-12-28 21:35:38
ок
наш ответ Голливуду или как били джапов в 39
Валерий   2015-12-28 21:42:47
Кому нибудь приходило в голову
Приходило... хз что там на самом деле было. Вызывает сомнение что авторы объясняющие как двигали с помощь рук брёвен и верёвок блоки с которыми современные строители не справляются держали в руках что то тяжелее ручки и стакана виски. С другой стороны реконструкоры иной раз такое вытворяют что диву даешься
Orgasmatron   2015-12-28 21:44:12
.
Werwolf,

верхним веслом галеры на картинке должны ворочать 8 человек, как минимум. И при таком угле возвышения весла как минимум пятеро висели бы в воздухе.

А ещё прикольно как кормчий, не сгибаясь, держит в руках брёвна рулей :))).
Валерий   2015-12-28 21:47:18
Я не столь давно
затвор от моссинки рассматривал... Покруче калаша будет, а ведь туляки дома в сарайчиках многие такие части вручную точили, а ведь многие станочники такое не всегда на станках сделают

ps ссылка не пришла
Werwolf   2015-12-28 21:53:20
===
... а сейчас быстренько глянем на третий ярус. А здесь весло длиной 24 метра, массой 0, 7-0, 8 тонн. По сколько человек прикажете сажать на весло? По пять? По десять? На сколько потяжелеет после этого корабль? Значит, снова наращиваем борт, водоизмещение опять возрастёт, корабль станет намного шире и больше осадкой; потянут ли его те гребцы? Надо увеличить количество вёсел в ряду, но на сколько возрастут размеры корабля? А водоизмещение? На дворе трава, на траве дрова... А ветер в морду и волна балла в четыре? А, не дай Бог, в шесть? А как, позвольте спросить, будут синхронизировать свои действия гребцы первого, второго и третьего ярусов...(с)

Георгий Костылев. "Военно-исторические хохмы"
Валерий   2015-12-28 21:57:26
Георгий Костылев. "Военно-исторические хохмы"
буду читать так что быстрого ответа не ждите
Валерий   2015-12-29 09:48:53
посмотрел
почитал
В технике часто бывает что казалось малозначительное усовершенствование позволяет сделать то что считалось невозможным
"Никаких двух-, трех и более ярусных судов ни греки, не римляне не строили, поскольку, в отличие от историков, дружили с головой."
Валерий   2015-12-29 09:56:33
или онагры
растиражированный в фильмах и книгах вариант с ложкой на рычаге неработоспособен. При замене ложки на пращу(или как там правильно) пуляет камни в несколько кг более чем на сотню метров
График   2015-12-29 12:57:47
Werwolf
написал о том о чём прочёл в какой то книжонке о японском оружии)
но поскольку не жил в те времена и своими глазами не видел тех япошек и тех манголов то и утверждать не могу)
ваши предположения насколько я понимаю тоже на прочитанном а не увиденном строятся)
- Шаманы уполномочены заявить Orgasmatron (11 сбщ)
Orgasmatron   2015-12-28 21:01:16
Шаманы уполномочены заявить
VestiRu

8 декабря 201519:38
Банк России установил фундаментально обоснованный курс рубля

Глава департамента денежно-кредитной политики ЦБ РФ Игорь Дмитриев убежден, что курс рубля сейчас находится вблизи фундаментально обоснованных значений.

"Сейчас мы видим, что курс рубля находится вблизи равновесных значений или фундаментально обоснованных, здесь уже можно разные теоретические подходы использовать, но в целом он вблизи этих уровней. Каких-то диспропорций сейчас в курсообразовании нет, и политика плавающего курса здесь сыграла свою роль, - заявил Дмитриев в интервью Reuters. - Волатильность курса рубля снижается, происходит адаптация экономических агентов к внешней ситуации. Существенных отклонений рыночного курса от фундаментально обоснованного сейчас нет, как нет и отклонений, которые приведут к искажениям в инфляционных процессах".

Как сообщает "Интерфакс", средневзвешенный курс доллара расчетами "завтра" на единой торговой сессии (ЕТС) Московской биржи по данным на 19:00 в понедельник вырос на 127, 26 копейки по сравнению с результатом предыдущих торгов и составил 71, 6998 рубля за доллар.

Московская биржа с 8 января 2013 года продлила время окончания торгов на валютном рынке до 23:50. Для участников торгов сохраняется возможность раннего выхода из торгов: в 17:00 или 19:00. Курс евро расчетами "завтра" на 19:00 28 декабря вырос до 78, 7172 рубля за 1 евро.

Как напоминает ТАСС, падение рубля началось во второй половине 2014 года, когда с июня по декабрь российская валюта обрушилась к доллару в 2, 2 раза. Однако с начала февраля 2015 года рубль развернулся к росту и к маю подорожал к доллару на 30%. В мае курс доллара несколько раз опускался ниже отметки 49 рублей, однако затем американская валюта вернулась к росту. С середины мая по сегодняшний день курс доллара вырос с 49 рублей до 72 рублей.
Валерий   2015-12-28 21:25:33
и дальше расти будет
к шаманам не ходи)))
Валерий   2015-12-28 21:28:11
но пока
доступны выпивка с закуской всё будет спокойно
Orgasmatron   2015-12-28 21:34:14
.
"но пока
доступны выпивка с закуской всё будет спокойно" -

а что, вы уже обеспокоились?
Валерий   2015-12-28 21:49:22
мне доступна выпивка, закуска
и даже приличный спортцентр
14 воин   2015-12-28 21:50:23
импортный
алкоголь дорожает, приходится начинать любить отечественное.
Narayana   2015-12-28 22:04:10
ну, да...
... курс рубля обоснованный.
Не обоснована только нищета, не позволяющая нормально жить на доходы в рублях... )
Magus   2015-12-29 02:49:22
а после обоснования курса рубля -
ввели закон, по которому фиксируются и кем-то для чего-то проверяются все операции свыше 15 000 руб (свыше 200 долларов!).
Вот я и думаю: к чему бы это? совпадение...
Narayana   2015-12-29 12:07:57
Magus
Возможно хотят выявить и прижучить спекулянтов, раскачивающих колебания курса.
Но, в целом, на ситуацию это вряд ли повлияет.
Но, запах СССР все явственнее и отчетливее.
График   2015-12-29 13:08:22
ну тык
нельзя верить чиновникам и экспертам говорящим о курсе рубля))всегда или ошибаются или умышленно обманывают)
да совком попахивает((( а не хотелось бы
Милая Аленушка   2015-12-29 21:08:06
Ребята, о чем вы?
В прошлом году ведь давались прогнозы о 120 рэ за грин...
Жутко читать было ("Ведомости" - серьезная газета)... А сейчас за 70- вполне нестрашно...
- Коучинг золотой рыбки Narayana (10 сбщ)
Narayana   2015-12-28 22:17:47
Коучинг золотой рыбки
Обожаю коучинг!

"
Послала как-то баба мужика за рыбой в доме совсем шаром покати. Как водится, закинул мужик невод и пришёл невод с тиною морскою. Закинул второй раз невод, а там одни ракушки, да песок. Третий раз закинул невод о, чудо, там бьётся рыбка! Достал мужик рыбку и стоит любуется, рыбка-то не простая, а золотая. Молвит ему рыбка человеческим голосом:
- Мужик, отпусти меня!
- А желания исполнишь? спохватился мужик.
- Исполню! Чего ты хочешь?
- Ну, как чего? Чего и все особняк, Мерседес и жену, умницу и красавицу!
- Сделаю, как ты сказал, только ответь мне вопрос: для чего тебе это нужно? молвила рыбка.
- Ну, ты даёшь, рыбка! Как для чего?! Ну, эта... Чтобы жить не тужить, нужды не ведать, чтобы баба моя оголтелая мозг мне не выносила днями и ночами!
- А ещё? спросила рыбка.
- Нууу... почесал мужик затылок, - так эта! Престиж! Завидовать все будут и скажут тогда: "Ай, да Петров, ай, да молодец! Крутой мужик!"
- А ещё? не унималась рыбка.
- Да что ещё-то? Чтоб можно было валяться целыми днями у бассейна и не работать больше ни дня в своей жизни!
- Что, совсем не хочешь работать?
- Ни капельки! Вот она у меня где сидит, работа эта! мужик выразительно ударил себя по горлу.
- А не надоест жизнь-то такая?
- Да разве такое может надоесть?!
- Ещё как может! - усмехнулась рыбка. А что ты будешь чувствовать через год такой жизни?
- Да супер всё будет! С утра проснулся в бассейн! Лежишь себе, загораешь до обеда. Потом тихий час и снова в бассейн, до ужина. Перед сном поплавал, обсох и спать! А утром снова в бассейн... И... И так целый год?!!!
- Ну, да! А представь 5 лет одно и то же?
- Да, ты права, рыбка. Так оно мне быстро надоест! Что же делать? запереживал вдруг мужик.
- А ты сам как думаешь? Вот если бы тебе не нужно было бы работать, чтобы прокормить семью, чем бы ты тогда занимался?
Крепко задумался мужик.
- Знаешь что, рыбка? Я бы тогда столярную мастерскую открыл! Дюже люблю я это дело!
Загорелись глаза у мужика. Стал он картины себе представлять всякие прекрасные, из его, мужика, будущего.
- И что бы тебе это дало? уточнила рыбка.
- Я бы целый день был в мастерской, работал бы по дереву в волю. А что? Если о хлебе думать не надо, то можно и не спешить и в своё удовольствие творить! Тогда и работы совершенно другие получаются, коли душу в них вкладываешь.
- А потом что?
- А потом изделий стало бы так много, что и продавать бы стал, а часть и дарил бы на благотворительность. Во как! Учеников бы себе взял, дело передать, да и помощники не помешали бы! А там, глядишь, дело бы пошло и вторую мастерскую открыл бы. Название даже придумал: "Мастер Петроff"! Эх, красота!
- А как чувствуешь себя в этом будущем?
- Да отлично чувствую! Как же ещё? Я занят любимым делом, деньги есть, удовлетворение есть, признание есть! Да я просто счастлив!
- Когда ты уже мог бы начать? поинтересовалась рыбка.
- Да я уже могу! вскакивая, прокричал мужик. И уже на бегу добавил: "СПА-СИИИ-БООО!!!". И исчез из виду.
"То-то же! А то всё домА, да машины! А жить-то для чего?" - улыбнувшись, подумала рыбка. "Обожаю коучинг!" И скрылась в седой пене моря, махнув хвостом на прощанье поплыла в сЕти к новым клиентам!
"
Orgasmatron   2015-12-28 22:23:03
.
А если бы мужик захотел Ил-96-400 строить?
Ольга   2015-12-28 23:07:47
А у них детей не было, да?
Ведь детям надо есть, пока родитель творит. Нужно сдавать деньги на разные расходы в сад и школу, одежда, обувь... Хорошо если если есть партнер, который кормит, а если нет? Говно а не сказка
Narayana   2015-12-28 23:45:51
Ольга
Нужно было читать сказку с самого начала.
Написано ведь, "послала баба мужика рыбачить, чтобы детей ухой покормить..."! :)
Милая Аленушка   2015-12-29 12:50:15
Narayana
Сердито написала Ольга, мне вот сказка очень понравилась. Да, такие проблемы, как у мужика, возникают только тогда, когда осточертело каждый день деткам рыбку ловить - может, что-нибудь другое сделать можно? А ведь жрать -то они аж до 18 лет будут... Рыбка ему идейку подкинула, но далеко не из альтруизма - он же ведь ее зажарил бы((чего не придумаешь, чтобы собственную шкуру спасти-то)).
Narayana   2015-12-29 12:59:07
Милая Аленушка
Абсолютно согласен.
Мне особенно близка эта байка )
Милая Аленушка   2015-12-29 13:03:56
Narayana
Cереж, перечитай-ка начало своей сказки - баба-то, может, и думала о детках, но у тебя написано только о безысходном положении, и о том, что нет ничего... вааще...
Narayana   2015-12-29 13:59:47
Милая Аленушка
Ну, не совсем у меня... в этой байке, которую не я придумал... )
Милая Аленушка   2015-12-29 20:20:48
Narayana
Да нет, я не про твои материальные успехинеудачи, а про сказку... Вообще, сейчас - дни геометеонеустойчивости, люди в малоадеквате - здесь, на можно сказать, родном сайте, меня сегодня аж покусали. Мужик аж 47 лет от роду... мечтает о девочке от 25... Я как представила себе 47-летнего зятя - аж плохо стало... Совсем люди думать критически перестали?
Narayana   2015-12-30 13:59:42
Милая Аленушка
Может быть, он ее удочерить хочет? :)

Про неустойчивость, да, я тоже заметил )
- Отстоять христианство! Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-28 23:23:53
Отстоять христианство!
Я не христианин. Более того: мне никогда не нравилась позиция христиан - я всегда считал их людьми довольно ограниченными (опыт общения очень большой), недалёкими, практически зомбированными.

Но мне вдруг стало интересно попробовать выступить в качестве адвоката христианства, а не прокурора: можно ли защитить христианство так, чтобы вывести из под удара вполне справедливых претензий и упрёков к нему?

Потому предлагаю сыграть в игру - Валерию, и всем желающим: защищать христианство буду я - а вы предъявляйте ваши претензии к нему. )

Так в чём таком уникальном обвиняется мой подзащитный? )
НеПросто Мария   2015-12-28 23:31:12
Хм!
А ты будешь защищать Христианство вообще?
Или церковь христианскую?
Потому что сейчас начнется: мы не попы, попы не мы...)
За секунду до мозга   2015-12-28 23:37:06
Мария
А кто из них является основой: христианство - или церковь?

Я буду защищать наиболее важное - а остальное уже по ситуации. ) А наиболее важным здесь мне видится именно христианство. )
Narayana   2015-12-28 23:42:56
Гефест
Но, мы ведь уже пришли, вроде, к пониманию, что религия, как общественное явление, это политический инструмент объединения людей в рамках государства или группы государств.
Донна Роза начала что-то объяснять про разницу между церковью и религией, но я не понял.

Соответственно, религия всегда для несколько ограниченных людей, нуждающихся в объединении и направлении. В том числе и христианская.

И любая религия использует духовные достижения тех, кому она дает кров и пищу.

То есть, получается, что религия служит своеобразной ареной для демонстрации обычным людям достижений людей продвинутых.
И это опять же достижение урбанизации.
Там, где нет особого скопления людей, нет и религии.
Люди просто приходят за советом к странствующему монаху, остановившемуся на краю деревни. Приносят ему пищу, а он им помогает...

Как ни крути, любая концентрацию людей моментально рождает механизмы получения прибыли отдельными группировками. И только близость к природе и удаление от цивилизации возвращает человека в естественное свободное состояние.
НеПросто Мария   2015-12-28 23:48:50
Христианство...
... это такая вещь) Слово все знают, а что это объяснить не могут.
Т. е. мало кто может объяснить даже просто отличие не то что от католицизма, но даже от ислама.
Есть те кто может, но их немного... В массе все упрется в разницу молитв, праздников и нескольких догматов.
А церковь - это то по чему судят о Христианстве! Причем как какбы верующие, так и какбы неверующие...
Собственно, если почитать претензии, то к Христианству как таковому претензий нет, потому что мало кто знает что это такое. А все претензии к церкви и служителям.
Так что я не уверена, что важнее...
Джессика   2015-12-28 23:49:37
)))
Подсудимый христианство,
обвиняется в том, что без всяких на то оснований претендует на то, что знает, как должно жить на этой земле.
Ставит под сомнение знание и существование иных богов, а также их учение.
С целью убеждения в истинности своих знаний, подсудимый христианство прибегало к насилию, обману и убийствам.
Также христианство было замечено в подтасовке и сокрытии исторических фактов, использовании им же прописанных законов в угоду себе, двойных стандартах и откровенной лжи.
Что может сказать христианство в своё оправдание?
Ради какой святой цели были совершены все перечисленные преступления?
Были ли оправданы жертвы, принесенные на алтарь христианства?
Был бы сам Христос доволен плодами деятельности своей паствы?
Посещали ли христианство мысли о раскаянии в содеяном?

:))
НеПросто Мария   2015-12-28 23:58:44
Ну собственно...
Не Христинаство же приносило жертвы, подтасовывало факты и т. д.
Это ведь "представители" на Земле, которых не очень понятно кто уполномочил... Т. е. все содеянное творили "слуги божьи"... И Библию переписывали, и ведьм сжигали, и Толстого отлучали... т. е. люди, которые пользовались Христианством для каких-то своих выгод...
Orgasmatron   2015-12-29 00:08:38
.
"и ведьм сжигали" -

это не к православию, а к римским католикам (иезуитам).
НеПросто Мария   2015-12-29 00:19:48
Не к православию...
Конечно не к нему!
А к Христианству!
Потому что и Католицизм, и Православие, и... там еще есть протестантизм (если правильно написала), а так же всякие уже православные деления (староверы, например) - это все к Христианству, к нему!
Гефест, я не претендую на великое знание религий, но я предупреждала...
За секунду до мозга   2015-12-29 02:34:28
ну, давайте упростим )
Есть изначально некое знание, приписываемое Христу.
Последователей этого знания стали называть христианами.
Естественно, что это знание не осталось в изначальном виде, и разные люди стали предлагать разные варианты трактовок этого знания - и каждый тянул одеяло на себя, и считал, что именно его трактовка верна.

Это общая схема. Поэтому мы не будем разбираться в нюансировке, а просто примем многочисленные течения изначально одной идеи как общее явление под названием христианство.

Второй момент - это то, что существует некое разделение: христианство отдельно - его последователи, совершавшие различные поступки, отдельно.
Но различие между чистой идеей и искажающими действиями её воплотителей было всегда - христианство тут вовсе не является исключением. В той же идее атеистического коммунизма есть аналогичное противоречие: сама идея чиста и замечательна - но после попыток её воплощения конкретно взятыми людьми и странами многие жители планеты стали относиться к коммунизму как к мировому злу. Которое необходимо если и не искоренить - то уж хотя бы надёжно от него защититься.

Поэтому я не буду пока разделять христианство как идею, и людей, заявлявших, что они следуют этой идее. Пусть они будут едины - несмотря на противоречия.

Итак, что мы имеем...

Существует некая группа людей, которая поверила в идею христианства. Суть идеи христианства двояка: с одной стороны, в нём присутствуют ограничительные каноны правильного поведения человека в социуме - с другой, идея того, что человек не является простым физическим телом (типа биокуклы), и его жизнь не оканчивается завершением срока аренды физического тела.

Христиане - это те, кто поверил в эти идеи, и начал распространять их по всему миру. Почему они так сделали?

Потому что верили в то, что эта идея является вершиной доброго отношения к этому сложному образованию явных и скрытых систем под названием "человек". Где человек - это не только очевидное для всех физическое тело - но и то, что скрыто в недрах человека - некое бессмертное образование под названием "душа".

Т. е. для христианства человек - это вовсе не только физическое тело. А это значит, что если мы рассматриваем человеческое существо глазами христианства, то у человека существуют и иные параметры функционирования, кроме как параметры физ. тела. Иными словами, человек - это набор очень разных по глубине систем, иерархически соединённых между собой - но обладающих разным уровнем ценности. Где ценность души неизмеримо превышает ценность физического тела.

А это значит, что основным видом деятельности христианства было не правильное функционирование физического тела - а правильное функционирование души. И если возникал конфликт - противоречие между требованиями оптимального функционирования физического тела и души - то приоритет автоматически выбирался в пользу наиболее ценной части человека: души. И ради чистоты и правильного функционирования этой сложноуловимой, но исключительно важной, составляющей человека, христианство и ведёт свою многовековую борьбу. Цель которой - это показать людям наилучший путь в правильный мир.

Я не буду углубляться в нюансы, которые могли бы оправдывать негативные действия христианства во имя пусть даже самой чистой цели. Я принимаю, что христианство наделало немало ошибок (а то и преступлений), пытаясь реализовать эту свою непростую задачу.

Но суть в другом. Суть в том, а чем же таким исключительным в этой своей позиции отличилось христианство? Чем именно оно вызвало такое отношение, что мы ставим его чуть ли не в отдельный вид зла?

Крестовыми походами во имя своей идеи, где погибло огромное количество людей? Да, было такое. Но разве от других идей человечество пострадало меньше?

Кто бы ни рвался к месту властителей дум человеческих - все они совершали преступления. Они уничтожали целые народы, миллионы смертей сопровождали их, ах, благие намерения. Не было ни одной глобальной идеи, во имя которой не уничтожили бы множество людей.

Так в чём тут исключительность христианства? Кто и на каком основании будет судить его за эти смерти, если практически любое крупное течение занималось тем же самым? Включая тот же человеколюбивый (по заявленной позиции) коммунизм. Вернее, путь к нему т. н. коммунистов - которые тоже уничтожили миллионы людей.

В чём ещё претензии к преступлениям христианства? В том, что христианство огнём и мечом заставило Русь принять свою веру? Но это же делает любой победитель: уничтожает культуру побеждённых, насаждает свой порядок (который видит именно как порядок, а не мировое зло).

Разве коммунисты делали не тоже самое? Разве они не вынашивали планов по захвату всего мира ради коммунистических идей? Разве когда-то не горели гордостью за идею превращения всего мира в единый коммунистический мир глаза коммунистов, комсомольцев, и аж пионеров? Они истово верили, что через это насилие несут благо людям всей Земли - так в чём тут исключительность христианства?

Вывод прост: в войнах за их веру, в преступлениях во имя распространения их идеи (цель которой - это предложить всем людям путь к спасению души - что является основой идеи христианства) нет никакой особой исключительности. Если бы христианство было единственным крупным течением, которое так действовало - тогда да, они были бы виновны именно как христиане, следующие самому ужасному течению - христианству.
Но поскольку это инструменты решения вопроса не являются исключительной прерогативой христианства, то не вижу смысла делать на этом акцент, добавляя при этом "Смотрите, сколько людей погубили христиане!".

Их погубили не христиане - а люди с низким уровнем сознания. Которых полно в любом течении, в любой религии, в любом политическом направлении, в любой стране.

Поэтому на вопрос "Уничтожили ли христиане миллионы людей во имя своей веры?" ответ "Да, такое было!".
Но на вопрос "Можно ли судить за эти преступления именно христиан и христианство?" ответ "Нет, нельзя! Судить надо людей - а не их принадлежность к христианству!"
Magus   2015-12-29 02:45:33
Нараяна, ты начал с ошибки:
Но, мы ведь уже пришли, вроде, к пониманию, что религия, как общественное явление, это политический инструмент объединения людей в рамках государства или группы государств.


Все нынешние т. н. мировые религии - внедрялись как раз для разделения людей.
Что бы было легче ими управлять.
За секунду до мозга   2015-12-29 03:02:10
в чём ещё обвиняют христианство?
- "Подсудимый христианство, обвиняется в том, что без всяких на то оснований претендует на то, что знает, как должно жить на этой земле."

Протест!
Этим же грешат практически все - даже домохозяйки, не имеющие вообще никакого серьёзного представления об устройстве человека и жизни.
Поэтому версию христианства о том, как устроена жизнь, и как правильно её надо проживать, мы можем спокойно рассматривать как одно из множества мнений.

Строго говоря, никто не знает, как надо правильно жить на этой Земле. Поэтому считать модели одних (например, учёных - которые тоже частенько меняют свои взгляды по мере новых открытий) верными, а модели других неверными - это наивно. Тем более, что по-настоящему глубокая модель должна быть абсолютно универсальной - увязывающей абсолютно все наблюдаемые противоречия человеческого мира. И хотя такие модели есть - но они тоже недоказуемы (что, кстати, прописано в них самих - изначально. Включая и описания причин, почему такую модель невозможно доказать всем без исключения).

- "Ставит под сомнение знание и существование иных богов, а также их учение."

Протест!
Учёные, к примеру, тоже ставят под сомнение существование скрытой составляющей человека, жизни после смерти, и т. д. Причём, одни учёные ставят это под сомнение - а другие нет: они склонны рассматривать это как вполне рабочую версию. При этом, учёные основывают своё знание исключительно на основе приборной информации. Но приборы - это то, что сделали люди с уже ограниченной настройкой. И естественно, что пока у учёных нет приборов, способных фиксировать возможное наличие тонких составляющих человека настолько явно, чтобы учёные заговорили о том, что это доказанный факт.

Но это вовсе не значит, что это невозможно! Это вовсе не значит, что отдельные представители человечества не обладают возможностями, которые пока недоступны большинству (включая сюда и учёных). И что именно эти представители и предоставляют информацию о человеке, которая для большинства (в силу его технических ограничений) является пока закрытой.

Плюс к этому, никто не знает истинного происхождения человека и человечества. И версия о том, что некогда существовало знание, безмерно превышающее наше нынешнее, вовсе не является полным бредом и сказками. Мало того, что у этой версии немало косвенных подтверждений - так и простая логика говорит, что человеческий уровень развития не является особо серьёзным. А это значит, что мы крайне мало знаем о мире.

Так к чему это ханжеское лицемерия, и попытка настаивать на том, что единственно верным взглядом на мир и человека является взгляд пьяного дворника дяди Васи? А примерно так всё это выглядит, когда одни слепые убеждают других слепых, что они-то в этих вопросах видят верно.

Так что, претензия христианства на свою версию знания о мире - она вполне нормальна. Как и множество других версий.

- "С целью убеждения в истинности своих знаний, подсудимый христианство прибегало к насилию, обману и убийствам."

Об этом я уже написал: не только христианство этим занималось. Так что, это не христианская черта - а невежественного сознания, не зависящего от религиозной, расовой, и прочей принадлежности.

- "Также христианство было замечено в подтасовке и сокрытии исторических фактов, использовании им же прописанных законов в угоду себе, двойных стандартах и откровенной лжи."

Ну, тут уж тогда на костёр правосудия первыми надо тащить политиков и правителей. Уж эти-то точно замешаны в подобном.

Впрочем, можно даже и не правителей - а любого человека. ) Или тут есть кто-то, кто действует во вред себе? Кто-то, кто не пользовался аналогичными трюками воздействия на сознание окружающих? )
Так в чём тут, опять же, исключительность христианства?

Нет, я согласен - давайте выведем лжецов и махинаторов на чистую воду. Только тут, боюсь, на скамье подсудимых будет намного больше народу, чем христиан на Земле. )

- "Что может сказать христианство в своё оправдание? Ради какой святой цели были совершены все перечисленные преступления?"

Изначальная цель проста и чиста: показать человеку, что он не только мешок из мяса, слизи, и костей - а что в нём есть то сокровище, которого он пока, в силу своей темноты, не видит и не осознаёт. Словом, нормальная цель любого нормального Учителя - помощь людям.
Да, методы применялись, конечно же, не самые чистые - но и родители иногда порют любимых детей смертным боем - вбивают науку жизни. Т. е. это, опять же, признак слаборазвитого сознания - а не зла.

- "Были ли оправданы жертвы, принесенные на алтарь христианства?"

Человечество - это пока что тёмное образование. Ему не только некуда двигаться в смысле чёткого и ясного пути развития - но даже и оценивать-то подобные вещи нечем.
Мы, строго говоря, даже не знаем, жертвы это были - или что-то иное. Ведь как жертвы мы их оцениваем только с позиции страданий физического тела (включая сюда и область чувств) - а с позиции правильного развития души (к примеру) это может оказаться совсем иным.
Условно говоря, физическое тело умерло - но душа очистилась.

Ну, и то, о чём уже говорилось: этих жертв полно у всех относительно крупных течений. Даже мирные буддисты, конфуцианцы, даосы - и те убивали и отстаивали определённые нормы жизни. Христианство тут не в изоляции.

- "Был бы сам Христос доволен плодами деятельности своей паствы?"

С т. з. человеческой ответ кажется однозначным: он не мог бы быть удовлетворён такими последствиями человеческих действий.
Но с т. з. иной, вполне можно посмотреть и так, что всё идёт абсолютно правильно. Потому что эта правильность не человеческая - а системная. Где система настроена вовсе не на благо человеческих органов чувств, и комфорт физических тел - а на то самое развитие внутренней Сущности, о которой говорил, в частности, и Христос.

- "Посещали ли христианство мысли о раскаянии в содеяном?"

Христианство вряд ли - отдельных христиан наверняка.
За секунду до мозга   2015-12-29 03:12:24
ещё нюансы
Допустим, христианство - это нечто плохое.
Но у этого плохого есть очень странный эффект: оно продержалось 2000 лет.

Вот, сами прикиньте - как это могло быть?
Ну, пришёл какой-то философ-пророк, рассказывающий некие идеи. Пусть эти идеи были и странными - но не настолько, чтобы полностью отвлечь людей от их обычных проблем на 2000 лет.

Загробная жизнь? Да не было в этом никакого эксклюзива - этим все религии баловались. Те же греки, римляне - не говоря о намного более древних индусах, шумерах, и прочих египтянах.

Так что ещё такого особенного было в истории с Христом? Распятие? Да это вообще было обычным делом для того времени.
Воскрешение из мёртвых? Ну, эти истории о чудесах - это несколько странно всё.

Во-первых, люди склонны преувеличивать.
Во-вторых, я уверен, что таких историй рассказывалось немеряно во все века: всякие факиры, и т. п. товарищи так же могли поражать неокрепшие умы. Вон, к примеру, в инете есть ролик, где некого человека в прямом эфире несколько раз протыкают шпагой - безо всякого вреда для жизни. Причём, это не разовый трюк - а проделано много раз.
Ну, и представим, что такого человека увидела толпа 2000 лет назад - что будет? Удивятся, конечно - но не будут помнить это 2000 лет.

Так что, скорее всего, дело не в чудесах, которые рассказывали обыватели - и даже не в довольно-таки простых словах Иисуса - а в каких-то иных факторах.

Можно, конечно, взять версию, что Иисус тут вообще не имеет особого отношения к христианству - а что, на самом деле, всё это заверчено и создано специально обученными людьми, с целью манипулирования сознанием. Но тогда нужна какая-то не менее интересная, чем Иисус, структура, которая способна ставить и решать задачи, рассчитанные на тысячелетия. И структура эта, скорее всего, уже и не человеческая.
За секунду до мозга   2015-12-29 03:21:55
ещё нюанс
Есть ли от христианства польза? Причём, даже с учётом того, что мы знаем и о его преступлениях, и о лжи его последователей?

Я считаю, что есть.

Да, христианство - это довольно простенькая практика, построенная на несложных алгоритмах, и дающая некоторые результаты.
Да, чаще всего в рядах христиан мы видим людей не особо развитых (я не по ум - я про развитость).

Но несомненным плюсом христианства является то, что именно таких людям оно даёт надежду! А это, зачастую, равно жизни!

А попытайся дать таким людям более сложную и глубокую картину мира - так они не то, что воспользоваться этим не сумеют - они даже не поймут, о чём речь.

Так что, есть у этой системы плюсы.

Ну, а минусы - они не у христианства - они у человечества. Вернее, у большинства людей. Этот минус называется очень просто - невежество. Ведь если бы люди обладали знанием о своей истинной природе, то у них попросту бы не было того огромного количества проблем, которые есть сейчас.

И даже если учесть, что всегда находится кто-то, кто попытается всё подминать под себя - человечество, обладающее знанием, с такими вещами легко бы справлялось.

Остаётся только одна проблема: отсутствие реального знания о том, что такое человек, что такое сознание человека, на чём на самом деле всё это строится, что такое жизни - и в чём заключается правильный выбор человека. Тот выбор, который ведёт его к жизни, а не к смерти.

К сожалению, пока вынужден сказать, что не человеческая версия о том, что Земля - это планета-тюрьма, накладывает запрет на подобное знание для человечества. Потому что тот завуалированный полигон-школа, которую мы тут, в силу своего ограниченного видения, называем жизнью - он рассчитан совсем не на счастье человечества. А на развитие внутренней Сущности - на её вспоминание себя самой, на базе земных сложностей и страданий. )
......   2015-12-29 08:10:25
Гефест
протестую...
Давай уточним, ты какое христианство защищаешь, до реформы Никона?
Charisma   2015-12-29 09:30:06
Христианство
держит человека в страхе и лишает свободы выбора.
Внушает последователям чувство вины за все на свете.
Христианство подставляет какие-то опоры, и переводит внимание обывателей от достижений науки - знания становятся уделом ученых, а на обывательская среда не считает нужны подтягиваться и отслеживать с замиранием на развитие научных достижений - им итак все уже объяснили.
В плане практик с человека снимается ответственность за результат во время Христианский практик, исключается эксперимент в процессе.
Джессика   2015-12-29 09:50:35
Гефест
"- "Были ли оправданы жертвы, принесенные на алтарь христианства?"

Человечество - это пока что тёмное образование. Ему не только некуда двигаться в смысле чёткого и ясного пути развития - но даже и оценивать-то подобные вещи нечем.
Мы, строго говоря, даже не знаем, жертвы это были - или что-то иное. Ведь как жертвы мы их оцениваем только с позиции страданий физического тела (включая сюда и область чувств) - а с позиции правильного развития души (к примеру) это может оказаться совсем иным.
Условно говоря, физическое тело умерло - но душа очистилась."

Отклоняется.

Мы рассматриваем их как жертв, не только с позиции страданий физического тела, но и с позиции уничтожения источника знаний. Коль скоро человек отказывался от христианского учения, то он имел альтернативу этому учению, и вполне возможно, что эта альтернатива была бы более полезна человечеству.
В целом у обвинения нет больше вопросов к подсудимому, и дальше хотелось бы перейти к опросу свидетелей. Но свидетели обвинения мертвы, а свидетелей защиты мы слышим регулярно.
Поэтому, суд удаляется на совещание с тем, чтоб удалиться в свои мысли.)
Валерий   2015-12-29 10:11:10
ИМХО
нельзя рассматривать христианство вообще. Попробуйте защитить православие
Валерий   2015-12-29 10:13:49
Orgasmatron
Зато православие отметилось массовыми ритуальными самоубийствами
Валерий   2015-12-29 10:30:13
оно продержалось 2000 лет.
из этих 2000 лет есть 1000 лет максимальной власти церкви.
с 4 по 14 века только оружие совершенствовалось.
Аналогично в России вплоть до Петра 1 подчинившего церковь государству что из достижений можно вспомнить кроме немногих церквей и икон... разве что не стреляющую царь пушку и незвонящий царь колокол
......   2015-12-29 10:34:09
Если христианство не в России,
а в мире... то тоже, давайте разберёмся.
Защищать будем учение Христа или искажённую иудеями ересь?
Валерон чертыхается от последнего... потому что о первом не имеет ни малейшего представления.
......   2015-12-29 10:41:21
Валерон,
Валерий Пользователь в данный момент находится на сайте (ONLINE!)
Нажмите на картинку, чтобы отправить CCC-сообщение.[S] 2015-12-29 10:13:49
Orgasmatron
Зато православие отметилось массовыми ритуальными самоубийствами (с)

Массовые убийства фстудею плиз...
Валерий   2015-12-29 10:57:05
Обрящий
))) неужели не надоело невежество демонстрировать? или вы в школе не учились...
По некоторым подсчётам до 25000 раскольников совершили ритульные самоубийства. Обычно они самосжигались в срубах в память о своём лидере которого сожгли в срубе.

Это конечно ничто по сравнению с миллионами убитых католиками во имя Христа. Зато явление совершенно уникальное тк самоубийство у христиан страшный грех
......   2015-12-29 11:12:56
Гефест,
ты вот заставляешь меня сомневаться в тебе, а мне не хотелось бы...
Ибо, поддерживая такого глупого невежду как Валерия, как я могу думать о тебе что ты носитель истины, а не самомнения?

Валера, раскольником веры на Руси был патриарх Никон и иже с ними...
Поставить знак равенства между ритуальными убийствами и добровольным самосожжением, это надо быть великого умища мыслителем. Вот такой силы была ВЕРА у людей в то время. То есть знания о вечной жизни.

Но пусть тебя Гефест поддержит, а я посмеюсь над обоими )
......   2015-12-29 11:13:55
***
Зато явление совершенно уникальное тк самоубийство у христиан страшный грех (с)

У иудо-христиан...
Валерий   2015-12-29 11:21:02
Вот такой силы была ВЕРА у людей в то время.
Это уже фанатизм
Кстати тоже самое можно сказать об исламских террористах смертниках
......   2015-12-29 11:42:18
это не фанатизм
это знание того, что наше "я" это не есть наше тело...
Цель смертника убить как можно больше других людей, а не себя... за это им будет рай у Аллаха, а Иисус страдал за жизнь других людей... в этом разница.

Вот тут чел один про "фанатизм" говорит...
......   2015-12-29 11:43:28
айн
момент...
.
.
Валерий   2015-12-29 11:48:16
Иисус страдал за жизнь других людей.
вы хотите сказать рабов... ибо в православии люди рабы бога.
......   2015-12-29 11:55:10
не,
те которые себя сожгли заживо, были сынами божьими... а не рабами, рабы - это иудо-христиане.
Интересно, мне ещё долго Валерушке разжевывать и в рот класть?)
- Ладно я лентяй и бездельник Валерий (11 сбщ)
Валерий   2015-12-27 00:14:22
Ладно я лентяй и бездельник
потому могу не только пи 100 болить (не путать с тупить и врать) тут но и могу в реале развлекаться в меру своих нищебродских возможностей.
А вот других почитаешь у многих серьёзные дела и заботы та какого они тут делают?

ps Бездоказательные обвинения можете peyenm себе в жо... куда посчитаете наиболее приятным))) мне это до лампады
Иван   2015-12-27 00:18:46
))
Просто читают подобную ересь, в свободное время, на следующий день забывая. Хорошего вечера
Валерий   2015-12-27 00:21:02
Просто читают подобную ересь
не все... есть те кто сам немало пишет
Дон Румата   2015-12-27 00:47:08
Валера,
гордись обвинением в "ереси".
Еретиками были и Бруно и Коперник и даВинчи...)))
А обвиняли их, как и сегодня, ортодоксальные неучи, базирующие свои убеждения не на разуме, а на традициях.
Может это и продуктивно (выгоднее и комфортнее), но не правильно.
Orgasmatron   2015-12-27 00:59:46
.
Разум и традиции не обязательно в противоречии. Традиция - процедура (исполняемый уклад жизни), зависящая от политики. Если колонизатор заинтересован в подавлении колонии, то он вводит соответствующие традиции. Если суверен заинтересован в развитии государства, он вводит соответствующие традиции.
Валерий   2015-12-27 07:57:53
традиции разные бывают
например традиции устраивать казни во славу своих богов
Валерий   2015-12-27 08:02:04
Многие гордятся
и считают правильным "умом Россию не понять" и потреблять импорт, потому как делают его по уму
За секунду до мозга   2015-12-27 13:11:31
Традиция - это то,
что проверено временем. Т. е. проверено реальной практикой, которая показала смысл и выгодность следования такой традиции.
Традиция всегда реальна - потому что она только тогда традиция, когда работает в реальном времени, в сейчас - а не в памяти "А вот когда-то это так круто работало!".
Поэтому традиция - это мощный механизм положительного влияния на реальность.

А вот привычки, шаблоны, и т. п. - это, как раз, то, что выпало из реальности. Когда-то они работали - и потому закрепились в сознании как положительное - но потом ситуация изменилась, а чья-то негибкая психика не сумела этого увидеть. Потому шаблон остался - а реальные возможности улетучились.

Но это не традиция.
Orgasmatron   2015-12-27 13:45:40
.
Гефест,

Глобальная мафия традиционно проводит эмиссию мировой валюты, а страновые элиты колониальных держав традиционно организуют революции, чтобы уничтожить госсуверенитет и вырезать население колонии. "Смысл и выгодность следования такой традиции" очевиден. Постоянно меняют президентов, совершают теракты и убивают сотню-другую тысяч негров, индусов, или славян.

В России есть традиция эмиссии своей валюты, и её надо восстановить. "Смысл и выгодность следования такой традиции" тоже очевиден.

Во Франции сейчас действует закон о пронумерованных родителях, а понятия "мать" и "отец" отменены. Это не французская традиция, хотя и "работает в реальном времени".


Ваши рассуждения на тему традиций не выдерживают критики, потому что с вашим подходом:

"Традиция всегда реальна - потому что она только тогда традиция, когда работает в реальном времени, в сейчас - а не в памяти "А вот когда-то это так круто работало!"."

традицию невозможно защитить - вернуться к ней.
За секунду до мозга   2015-12-27 15:11:47
Оргазматрон
У Вас постоянная путаница в понятиях. Ну, собственно, не путаница - а конкретное и осознанное передёргивание - ради манипулирования людьми, которые неспособны увидеть ваши постоянные передёргивания.

Традиция и систематические действия - это далеко не одно и тоже.
Человек по утрам каждый день чистит зубы - но у него нет традиции чистки зубов.
Человек каждый день ест, спит, и т. д. - и эти действия тоже не являются традицией.

Хватит передёргивать - да ещё так примитивно. Денег Вам всё равно, конечно, заплатят за Ваши посты - вам же не за поголовье запрограммированных платят, а по факту написания текстов - но читать бесконечные передёргивания несколько утомляет.
Или Вы этого и добиваетесь: чтобы всех уже настолько достать своей твердолобостью, чтобы все на Вас плюнули - а Вы, докладывая своему руководству, это припишете себе как победу на очередном форуме для пенсионеров? )
Narayana   2015-12-27 16:13:41
Гефест
Насчет "денег заплатят", мне кажется, ты преувеличиваешь.
Все-таки наша аудитория вряд ли тянет на привлекательный ресурс для формирования общественного мнения.
Мне видится, что Орг пишет в соответствии со своими убеждениями, которые, в целом, не менее системные, чем твои или мои.
Просто нам его легче поймать за руку, так как все его посылы приходятся на достаточно понятную и известную сторону материальной жизни.
С нами сложнее вследствие сравнительной малоизвестности предмета и нефизичности объектов обсуждения...
В общем, нужно принимать во внимание уязвимость оппонента;)
- Весело у вас здесь. ))) Дон Румата (22 сбщ)
Дон Румата   2015-12-27 00:14:27
Весело у вас здесь. )))
Третий день наблюдаю за дебатами, и решил поучаствовать!
Пропишите!

Но сразу предупреждаю - я на стороне Валеры (уже не первый раз), и позиция Гефеста нравится...
Narayana   2015-12-27 00:24:28
Дон Румата
Примите наши поздравления и наилучшие пожелания!
Надеюсь, выражаю мнение всех жителей домика... )
Добро пожаловать, прописываю... ))
Narayana   2015-12-27 00:25:29
хм...
... не успел, опередили... ))
Nika...   2015-12-27 00:25:44
Привет
Благородный Дон
А нам не страшен серый волк
Дон Румата   2015-12-27 00:28:59
Спасибо!
)))
это не волк!... ))) это Медведь! )))
Голос у меня ещё с детсада низкий... вот и играл медведей )))
Narayana   2015-12-27 00:32:04
Дон Румата
Чтобы прописка заработала, вам нужно перелогиниться... )
Серж Романтик   2015-12-27 00:47:31
ооо ---РУМИК ---
Тебя ЁЩЕ... Здеся нет...
приветс канечна...
Рад видеть и здесь...
Дон Румата   2015-12-27 00:49:17
Серж,
я везде!
Но не всегда виден...)))
А вот теперь и здесь!
И я тебе рад. !
Серж Романтик   2015-12-27 01:05:43
---...
Да, в курсе я, уже можешь создовать 3 темы ( Шутю) ...
carpe dream   2015-12-27 18:12:45
И Бог дал Нараяме наказ:
для сохранения жизни взять на борт Трансмистик по семь пар "чистых" животных и по две пары "нечистых" животных: "И всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского. Также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли, ибо, чрез семь дней, Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей".

Вот сидю теперь и пытаюсь градуировать местное людское смешение на "чистых" и "нечистых"

Румата, а вы чьи будете?
Дон Румата   2015-12-27 19:00:34
Екатерина,
а я не попадаю под градуировку.
Может я тот, кто дал это наставление, а может тот, кто не вошёл в список по причине безграмотности того, кто составлял эти списки...
carpe dream   2015-12-27 19:04:15
Гордыня эт грех,
как ни посмотри)
Мня себя тем, кем не являешься, или голословно утверждая ересь
Дон Румата   2015-12-27 19:10:23
))) !!! )))
"Ересь" - прекрасное слово!
Все еретеки двигали цивилизацию вперёд! )))
А кем я являюсь, даже мне неведомо...)))
Mirana   2015-12-28 12:16:39
Дон Румата
Валерия к еретикам и двигателям прогресса причислять - это сильно. :))) Даже он сам себя причисляет только к лентяям и бездельникам. :)))
Дон Румата   2015-12-28 12:30:34
Naytis,
к "еретикам" его не Я причислил, а те, кто обвиняет в ереси. Слова то производные.
А я только вспомнил наиболее известных еретиков. Которые на удивление, оказались именно теми, кто двигал человечество из мрака к цивилизации.
Mirana   2015-12-28 12:32:10
Дон Румата,
вот как... А кто же несчастного Валерия в ереси обвиняет?
Дон Румата   2015-12-28 12:37:21
Ну вот
в этой теме, чуть выше, Катерина меня в ереси обвинила...)))
А Валеру в других темах сплошь и рядом... Лень искать.
Mirana   2015-12-28 12:42:56
Дон Румата,
насчет Вас я же не спрашивала. )
А вот насчет Валерия, а точно не привиделось, что его в ереси кто-то обвинял? Вы б не поленились, поискали. Ну так, для чистоты выводов. ;-)
Дон Румата   2015-12-28 12:55:38
Naytis,
ну например, в теме "Я лентяй и бездельник"
Второй сверху пост Ивана...
Повторяю: Валеру уже не первый год в ереси обвиняют все противники.
Не могу же я тысячи тем переворачивать )))
Mirana   2015-12-28 13:16:24
Дон Румата,
я скопирую эти два поста, о которых Вы говорите.

*Валерий [S] 2015-12-27 00:14:22
Ладно я лентяй и бездельник
потому могу не только пи 100 болить (не путать с тупить и врать) тут но и могу в реале развлекаться в меру своих нищебродских возможностей.
А вот других почитаешь у многих серьёзные дела и заботы та какого они тут делают?
ps Бездоказательные обвинения можете peyenm себе в жо... куда посчитаете наиболее приятным))) мне это до лампады

Иван [S] 2015-12-27 00:18:46
))
Просто читают подобную ересь, в свободное время, на следующий день забывая. Хорошего вечера*

На мой взгляд, человек абсолютно незлобиво(даже хорошего вечера пожелал) и не обвинительно ответил Валерию на его вопрос, о том, что он тут делает.;-) И слово ересь употребил, скорее, как синоним слова "чушь".

Вопрос Валерия звучал как: А вот других почитаешь у многих серьёзные дела и заботы та(к) какого они тут делают?

На Ваш взгляд, пост Валерия, на который среагировал Иван, не является чушью, а несет в себе чистое, доброе, объективное и позитивное? А Иван таки злобный противник, обвиняющий несчастного Валерия в ереси?)
Дон Румата   2015-12-28 13:28:15
)))
А разве я говорил о злобе?
В большинстве споров (не путать с ссорой) идёт спокойная, беззлобная дискуссия.
И обвинение в "чуше", "ереси", "безграмотности" ... итд, это не злоба, а аргументированная констатация факта, естественно, сугубо субъективного.
Mirana   2015-12-28 13:34:52
Дон Румата,
ну Вы, как знатный законник, изящно вывернулись. :)))
Шучу, шучу.:))) Бог с ним, с Валерием и его чистыми и позитивными темами.)))
- Оскорбление чувств НЕверующих. Дон Румата (29 сбщ)
Дон Румата   2015-12-27 01:04:07
Оскорбление чувств НЕверующих.
А разве неверующие не люди? Разве их не оскорбляют ритуалы и традиции вурующих?
Давайте без двойных стандартов... (хотя, как без них, в этом вопросе)
Серж Романтик   2015-12-27 01:10:34
Румик ---...
А, вот и не зачёт ---)))
Эта тема ни о ЧЁМ!!!

Честно - мне на эти ритуалы...
и хоть я крещёный, но в церковь почти не хожу, верю, но не в Бога, а в...
Ну, в какую-то вселенскую справедливость...
НеПросто Мария   2015-12-27 01:34:19
А мне нравится! Тема!
потому что меня тоже оскорбляют "чувства" верующих... иногда...
приведу пример: умер папа, похороны... Назойливо так: отпевание будете заказывать? - Спасибо, нет! - а надо бы! - спасибо, нет! - а надо бы! а он у вас крещеный?
Вот я в тот момент эту тетеньку сковородкой не огрела, потому что сковородки не было... под рукой)
Вот зачем мне навязывать то, что нам (решение было не моё, семейное) мы считали лишним?
Меня раздражает (оскорбляет?)) поведение московских прицерковных теток: тут не стой! так свечку не ставь! И вообще - чего приперлась? (могу сказать, что за 100+км от Москвы такого нет.)
Меня даже раздражают эти деревянные часовни у многих станций метро! С какого перепуга я должна мимо этого волей-неволей ходить? И в это глазами упираться?
И согласна: почему речь идет об оскорблении чувст верующих и никто не озадачился чувствами неверующих?
А еще мне не нравится это объединение церкви и государства...
это уже про другое...
Котеище   2015-12-27 03:32:07
НеПросто Мария,
я бабушку хоронил.
и меня реально задрал дяденько в рясе. в серёжке в ухе и вообще своей навязчивостью и наглостью.

и таких превеликое множество во всех московских больницах и моргах. и навязчивы как комары на болоте в конце мая.

только вот к Церкви русской никакого отношения эти шарлатаны не имеют!

да и ненавистника Пушкина, который этот тупейший пост затеял, никто не принуждал башкой об пол биться.
так об чём базар, комсомольцы перезрелые???
Валерий   2015-12-27 08:12:22
Маша
это те пресловутые злобные ведьмы раньше кучкующиеся у подъездов. В церквях им самое место, слышал их сами попы боятся
Валерий   2015-12-27 08:26:45
Честно - мне на эти ритуалы...
А вот у нас очень народ возмущается когда баранов убивают и препарируют в детских песочницах и улмцы толпы молящмхся на коленях перекрывают
Когда львицу вскрыли так вопли и хай по всему рунету пощёл. Хотя какое нам дело до единичного случая в чужой стране... хотя можеь такой хай аотома что в своей стране приходится смолчать и утереться
Тат   2015-12-27 09:02:11
Мария
а где ты в словах "прицерковные тетки" и "служители церкви" увидела слово "вера"?
Служители церкви служат церкви. Верующие верят в Б-га.
Есть некоторая разница, согласись.

Вообще непонятно о каких чувствах неверующих(с) идет речь? Неверующие во что? В Б-га? В Иисуса? В его заповеди? Во что?
По мне само слово неверующие говорит о признании. Хотя и с некоторым сомнением.

Да, и еще. О непротивлении злу насилием внизу Гефест спрашивал.
Когда какой-то озабот, который видит в Библии намеки на БДСМ начинает утверждать что все те кто верит- безграмотное быдло, и тем самым не только оскорбляет чувства собеседника но ряд поколений, начинаешь понимать, что надо срочно духовно расти. Ибо ты пока еще находишься на самой низкой ступени, и в морду дать рука сама тянется.
Nika...   2015-12-27 10:33:28
Привет всем новеньким
Нашего полку прибыло
Котеище и Тат, а вы просто не обращайте на них внимания.
Сейчас в церкви, как и везде, идут очень сложные процессы, изменения, слияния, разделения и т. д. (вон, Новый Афон отделился два года назад и теперь читает службы по усеченному варианту, потому что Стамбул не принял, а наши сомневаются).
А в такие времена за её стенами всегда наблюдается заметная вспышка мракобесия. И потом, они ведь не возражают против того, что на проспекте Мира построили чуть ли не вторую по величине в Европе мечеть? Ну, значит, Машакомпания не против того, что ее внуки будут творить намаз, как говорится, вольному -воля. А это вам не навязчивый поп с серьгой, тут не хочешь -заставят, и гефесты со всеми прилегающими тут -пшик.
График   2015-12-27 12:40:23
ну если по теме
реально подбешивает когда служители церкви свои услуги навязывают..
ды ешё и за деньги((
некоторым священникам реально хочется дать в рыло ((
За секунду до мозга   2015-12-27 13:18:42
Тат
- "начинаешь понимать, что надо срочно духовно расти. Ибо ты пока еще находишься на самой низкой ступени,"

Ну, наконец-то честные и верные слова! )
Так, может, в этом причина подавляющего большинства всех споров, оценок, неурядиц? )

Но если человек осознаёт, что его уровень пока явно недостаточен для правильных реакций (а он сам уже осознаёт разницу между правильной реакцией, прописанной в словах его Учителей - и неправильной своей), то может, он осознает и простое: пока ты на таком уровне, так тебе и оценивать не стоит - ведь для ясности тоже нужен серьёзный уровень. )

А то, дать оценку может любой - но вот насколько эта оценка будет верна, точна, и продуктивна? )
За секунду до мозга   2015-12-27 13:24:39
Ника, не подскажешь, что такое разум? )
- "Котеище и Тат, а вы просто не обращайте на них внимания."
А ещё есть такой великий образный птиц страус, со своим вечным песком. )


- "Сейчас в церкви, как и везде, идут очень сложные процессы, изменения, слияния, разделения и т. д.,.. потому что Стамбул не принял, а наши сомневаются.
Интересно, а Бог-то об этих сложностях знает? )) Или это церковь мало интересует? )

- "А в такие времена за её стенами всегда наблюдается заметная вспышка мракобесия."
Понятно - Бог не в курсе. ))) Ему и невдомёк, что в мире, где он присутствует везде, в каждом атоме, люди постановили, что есть островки Божественности - а за их пределами сплошное мракобесие. )
Тат   2015-12-27 14:00:40
ну отчего же?
С т. н. неверующими мы где-то на одной ступени развития, так что оценки вполне себе правильные.
Могут быть, во всяком случае.

Хотя не факт, конечно.

Просто "неверующие " основывают свою "не веру" на паре-тройке цитат из Великих Книг, написанных в свое время мало того что на древнееврейском и арабском языках, так еще и так иносказательно, что даже в те времена, чтобы хоть что-то объяснить, требовались проповедники.
А те в свою очередь трактовали все это дело как Б-г на душу положит.
Походите-ка в цепях с месяцок, дабы плоть усмирить, посмотрим что вы там напроповедуете.

А верующие, в отличие от атеистов, совершенно справедливо считают что в Библии, Коране и проч. Книгах каждый видит именно то, что хочет.
Т. е. то что составляет его суть.

По идее все споры атеистов и верующих вокруг Книг и крутятся. Оторви махрового атеиста от критики Книг- и он толком сказать не сможет во что конкретно он не верит.
Nika...   2015-12-27 14:07:03
подскажу
У каждого из нас есть свое предназначение, и не похоже, что у Котеища и Тат это борьба с мракобесием. Зачем же их посылать туда, где их могут ударить так, что они не сумеют отбиться?
Если тебе хочется общаться в стиле примитивизма, то да, Бог знает всё, а вспышки мракобесия следует рассматривать как испытание, и в первую очередь для самих мракобесов.
За секунду до мозга   2015-12-27 14:50:30
Тат
- "С т. н. неверующими мы где-то на одной ступени развития, так что оценки вполне себе правильные.
Могут быть, во всяком случае."

А могут и не быть. ) Что говорит о том, что верность оценок заключается не в вере или вере в отсутствие веры - а в совсем иных параметрах - технических. )

- "Просто "неверующие " основывают свою "не веру" на паре-тройке цитат из Великих Книг, написанных в свое время мало того что на древнееврейском и арабском языках, так еще и так иносказательно, что даже в те времена, чтобы хоть что-то объяснить, требовались проповедники."

А верующие основывают её на тех же переведённых цитатах - так что, в этом они равны. Ну, и стоит добавить то, что у не верующих есть такой серьёзный довод, как подтверждаемость их верований (наука, и т. д.) - в отличии от верующих, которые могут обращаться только либо у упомянутым книгам, либо к некой собственной ощущенческой базе, которую нельзя принимать в расчёт как серьёзную доказательную базу.
Ну, и плюс к этому: "переводчики" этих древних книг нередка были и цензорами этих текстов - и допускали до перевода то, что считали нужным - в собственных целях. Вселенские соборы тому подтверждение - кромсали информацию так, как хотели.

Итог: всё крайне сомнительно в этих книгах, и опираться на них, как на реальный источник знания о Боге - это верх наивности. Особенно если помнить, что ЛЮБОЕ описание мира абсолютно отличается от самого мира. Из чего можно допустить и то, что любое описание Бога и всех его производных абсолютно отличается от Бога.

- "Походите-ка в цепях с месяцок, дабы плоть усмирить, посмотрим что вы там напроповедуете."

Я ходил в более жёстком варианте - и не месяц, а почти полтора года. Называется Жёсткий Цигун. По сравнению с ним ношение цепей - это отдых. )
Так что, могу сказать, что трудности физического тела не являются фактором, заставляющим полностью изменить взгляды на мир. )

- "А верующие, в отличие от атеистов, совершенно справедливо считают что в Библии, Коране и проч. Книгах каждый видит именно то, что хочет.
Т. е. то что составляет его суть."

Так же, как и в мире. ) И связано это не с верой или неверием - а с техническими параметрами каждого конкретного человека: степенью его искажений, уровнем его осознанного и неосознанного (скрытого) внутреннего опыта, его количеством доступной ему внутренней силы, и т. д.
В итоге, подавляюще большинство видит вовсе не суть - а суть, пропущенную через фильтры искажений его восприятия, его ментальных установок (часто это просто слепые шаблоны), и т. д.
Как говорится "Объяснять кому-то ясность - это значит затемнять её до уровня темноты спрашивающего!". )

- "По идее все споры атеистов и верующих вокруг Книг и крутятся. Оторви махрового атеиста от критики Книг- и он толком сказать не сможет во что конкретно он не верит."
Это точно: оторви верующего от его Книг - и он окажется на своём реальном уровне. Т. е. будет вынужден опираться на свой собственный опыт.
И тут сразу окажется, что никакого видения сути в нём нет - есть лишь разговоры об этом, не подтверждаемые реальностью.

Если уж даже читающие эти Книги, и согласные с написанным в них, и то не могут действовать на уровне описанных в них алгоритмах (и оправдывают себя своей слабостью: что забавно, если вспомнить, что именно о том, КАК перестать быть слабыми, и описывается в этих Книгах) - то что говорить, если его ещё лишить и возможности защищать свою слабость этими Книгами, как щитом.
За секунду до мозга   2015-12-27 15:02:49
Ника
- "У каждого из нас есть свое предназначение, и не похоже, что у Котеища и Тат это борьба с мракобесием. Зачем же их посылать туда, где их могут ударить так, что они не сумеют отбиться?"

А ты, стало быть, тот истинно видящий, который и определяет, кому и куда? Корона не жмёт?
Тебе не приходило в твоё темноватую голову, что их испытания - это и есть ИХ испытания? В т. ч. и (возможно) посланные им Богом.
А ты, в силу своей эгоцентричности, решила, что тебе тут надо взять управление на себя, и исправить ошибку Бога - и защитить их?

- "Если тебе хочется общаться в стиле примитивизма, то да, Бог знает всё, а вспышки мракобесия следует рассматривать как испытание, и в первую очередь для самих мракобесов."

Стиль примитивизма - это твой. Например, в том, что ты опять (не заметив) категорично утвердительно пишешь о том, что "Да, Бог знает всё".
Может, это и так - но ТЫ-ТО откуда это можешь знать? Ты что - равна Богу, и способна верно оценивать его уровень и возможности?

Ну, а второе твоё предположение - это вообще забавно. Бог, значит, испытания свои посылает мракобесам в первую очередь? А точно не праведникам - чтобы проверить их праведность? А точно не всем - поскольку он любит всех людей, не разделяя их на плохих и хороших? Или он, всё же, разделяет: на хороших верующих - и плохих остальных? Тогда опять поговорим о том, какой же Бог правильный - ведь разные Боги в разных религиях (даже если они и говорят, что Бог один - и это именно их Бог) по-разному оценят "своих и чужих".

Ника, по мне, так позиция мракобеса - это подобная твоей. Потому что не то, что истинного знания в ней нет - но даже и простой логики.
И вывод-то крайне простой: то, что ты считаешь знанием - это всего-навсего запрограммировавшие тебя шаблоны, которые тебе рассказали другие люди (книги, "священники"), и в которые твой мозг включился посредством чужой внешней силы воздействия.

Где, кстати, вовсе нельзя исключать и такую простую модель: именно дьявол и его подручные больше всего заинтересованы в том, чтобы мимикрировать под близких к Богу - и путать всех людей. Потому именно дьяволу и Ко сподручнее всего прятаться в роли "пастырей" человечества: тех самых "священников" и т. п. "владельцев истины".

Это простая модель, вполне человеческая (как и твои версии). А ведь можно построить и намного более сложные модели - превышающие эти маленькие и забавные человеческие шаблоны устройства мира, основанные на своих собственных ограничениях.
НеПросто Мария   2015-12-27 15:26:02
Странный разговор...
Я много раз уже говорила, и еще раз скажу: прежде чем начинать какой-то спор надо договорится о предмете спора и определиться с понятиями...
Потому что сейчас: в огороде бузина, а дядька сгинул где-то В Украине...
Гефест говорит о ВЕРЕ, а те кто не согласен об институте церкви: о РПЦ, о союзе муфтиев, о зданиях, построенных в центре Москвы...
Т. е. разговор идет о разном и поэтому договорится невозможно!
Nika... ! А Вам - спасибо! Из двух моих постов ни о чем в общем-то, сложилась Машокомпания (не понимаю правда из кого она состоит и кто в нее входит)... Льстит!
О,Люка...)))   2015-12-27 16:00:36
а я вот думаю
с какоми целями Гефест такие длинные тексты пишет?:)
И не лень ему тут распыляться:)))

подпЕсь:
МракоБеска Люка
Nika...   2015-12-27 16:36:56
нет
Корона не жмет.
Дон Румата   2015-12-27 16:46:37
Вот видите,
как легко разжечь междуусобицу даже среди одного народа...(((
Тат   2015-12-27 18:35:29
каким-то
непостижимым образом я и вера оказались обвиняемыми. Просто поразительно)))

Все же Гефест- а во что не верят неверующие?
Наверное надо было начинать с этого.
carpe dream   2015-12-27 18:50:41
Не нать ставить все с ног на голову
Не в вере дело, а в личном следовании внутреннему кодексу)
А вот принцип построения этого самого кодекса уже другое дело. У одних он непостижимым образом что тришкин кафтан, у других стройная система взаимодействия с миром.
За секунду до мозга   2015-12-27 19:05:26
Тат
Вас никто не обвиняет - так же, как и веру. Вас просто рассматривают, исследуют: мирно и вполне объективно.
То, что Вы видите это как нападение, говорит о Вашем неприятии взглядов, отличных от Ваших, и говорящих о том, что Ваши могут оказаться вовсе не тем, чем Вам казалось.

- "Все же Гефест- а во что не верят неверующие?"
Это старый ход: "И верующие, и неверующие верят в Бога: одни верят в то, что он есть - другие в то, что его нет".

Это обычная ловушка-игрушка ума - она здесь неуместна просто потому, что никому ничего не даёт - только усиливает ненужные споры.

Те, кого верующие называют неверующими - они верят. Большинство из них, по крайней мере - те, кто не окончательно разрушен. Но их просто не устраивает тот уровень примитивных верований, который верующие выдают за некий абсолют. Потому что практически всё, что верующие считают верой, построено на банальном манипулировании их сознанием определённой группы людей. А это не всем по душе.

Это вовсе не означает, что Бога нет, или что-то типа того. Это лишь означает, что вера не исключает разума. И если человек действительно заинтересован в познании (а движение к Богу - это тоже путь познания себя и мира), то он не будет останавливаться на тех донельзя упрощённых сказках, которыми кормят миллионы верящих вне всякого разума.

Я, например, верю в Бога. Я даже верю (легко могу верить) в определённую истинность христианской истории. Но я не верю - и никогда не поверю - в то, что какие-то крайне ограниченные люди, озабоченные очень мелкими интересами, могут вести меня туда, куда даже сами не идут.

Мне нравятся некоторые христианские старцы - потому что они хотя бы практики. И то, что они говорят, прекрасно ложится в единую картину мира, о которой говорят и другие традиции: индийские, китайские, шумерские, египетские, и т. д.

Но это означает, что вера - это лишь начальная предпосылка для Пути практики. Поэтому люди, которые, по сути, ничего и не практикуют, не являются реальными исследователями себя и мира - их разговоры о вере ничего не стоят. Особенно тогда, когда они свой нулевой уровень на этом Пути (даже если измерять его только христианскими традициями - не говоря о большем) пытаются выдавать за окончательный уровень возможного.

По сути, это просто немного смешно, и немного грустно: человек, с трудом усевшийся на трёхколёсный велосипед, начинает доказывать гонщикам на спортивных автомобилях справа и слева, что он-то знает, как надо правильно ездить. )
Словом, это детство. )

Вот поэтому верующих особо никто и не слушает: они как дети - спорить пока бесполезно, они в фантазиях - а соглашаться глупо, всё равно они сами не знаю, о чём говорят. Даже тогда, когда случайно попадают в нужную точку, случайно нажимают правильную кнопку. )
carpe dream   2015-12-27 19:17:39
Гы
Про нажимать кнопку - не в бровь, а в глаз))
Тат   2015-12-27 19:18:26
ага, я поняла
в чем несостыковка)

Когда Валера и Румата пишут о своем неверии, я воспринимаю это как глум, ибо неоднократно читала их оскорбительные высказывания в сторону верующих.
Вы же воспринимаете их "мнение" как попытку понять. Ну или сомнение, что в принципе-то ничем плохим не является.

Я согласна с Вами, Гефест.
Спасибо.)
Котеище   2015-12-27 20:36:30
и всё же, мне бы хотелось услышать
конкретные примеры, когда попы хватают человека на улице и волокут к себе в средневековый сумрак земные поклоны отбивать.
конкретный примеры, как на шею Руматы монашки натягивали крестик, связав руки и ноги.
как врываются в дом и требуют покаяния.

иначе, о чём вообще речь?


Тат, ты иудейка? удивлён.
Тат   2015-12-27 20:55:40
Котеище
почему иудейка-то???
Котеище   2015-12-27 22:40:00
слово Б-г
характерным образом пишешь.
Валерий   2015-12-28 11:27:07
само слово неверующие говорит о признании. Х
Говорит но не mj что ты озвучиваешь
Атеизм означает и дословно ререводится как отсутствие веры, неверие
Mirana   2015-12-28 12:11:21
НеПросто Мария,
не замечаете противоречие? Если Вас оскорбляют "чувства верующих" и попы с "пиаром" их услуг, а что делали то в храме вообще? Или местами все же верите, тут верю, тут не верю...)

Это как в анекдоте. Если мне не нравится ананас - я не ем ананас, не захожу к нему на страницу, не читаю его твиттер, не слежу за его жизнью, и не обсуждаю его. ;-)
- Ув. и, ну-уу очень ув. Екатерина (27 сбщ)
carpe dream   2015-12-27 18:04:06
Ув. и, ну-уу очень ув.
сотрясатели воздуха))
Прежде чем ломать копья, в поисках предмета чуйственного оскорбления, не правильнее было бы определиться в предмете обсуждения - что есть ВЕРА или не ВЕРА.
Что это за хрень и с чем ее едят?

*ремарка для новоприобретенных*
Блудить словом - эт пожалуйста, но одно дело следовать заповедям и другое брызжать слюной, заходясь в праведной в истерике по поводу виртуального колебания веры.
Дон Румата   2015-12-27 18:11:13
???
"... следовать заповедям" (С)
О чём это Вы?
Какие заповеди? Зачем?
Это значит идти протореной дорогой предков и НИЧЕГО НОВОГО не продвигать?
Остановиться в своём развитии?
Narayana   2015-12-27 18:19:33
Екатерина
Вроде, ничего сложного.
Для веры есть два основных смысла.
Первый касается нашей убежденности при недостатке доказательств. В этом случае мы доказательство пытаемся подменить чувством или интуитивной догадкой.
А второй означает учение (индуистская вера, христианская)

Но, понятно, что в этом домике областью веры чаще является человеческая душа и личность, нежели биржевые котировки. А с душой все очень непросто по причине недоступности знания о природе человеческого сознания.
Соответственно, ждать от спорщиков каких-то авторитетных доказательств не приходится по той простой причине, что их не может быть в принципе. Остается полагаться на личное ощущение адекватности и ясности мышления каждого отдельного автора... )
carpe dream   2015-12-27 18:20:02
Библия - шикарный,
с точки зрения смысловой нагрузки, памятник эпистолярного жанра.
к которому обращается любой для подтверждения своей правоты.

По поводу пускания слюней, это не к вам. Кому надо, тот четко воспринял сей посыл))

С другой стороны, вы же не будете отрицать наличие у себя заповедей для личного пользования?
За секунду до мозга   2015-12-27 18:21:50
Екатерина
- "но одно дело следовать заповедям и другое"

Когда-то, когда изучал христианство, в течение года проводил опрос среди христиан: кто из них реально полностью соблюдает заповеди?
Ответ несколько озадачил тогда - никто. Ни один!

На вопрос "Почему? Вы же христиане, это же то, во что вы верите?" практически все, в той или иной форме, ответили - "Потому что я слаб!"
carpe dream   2015-12-27 18:26:33
Нараяма
пытаясь прояснить суть вопроса, вы еще больше напускаете тумана)),
вводя понятия адекватности и ясности мышления...
Разве это не предмет сугубо субъективный, мало чем могущий помочь в определении - верую я или скорее нет?
Дон Румата   2015-12-27 18:29:17
Библия...? ...)))
Это образец для серой массы!
И это нормально!
В тоннах породы всего граммы золота. Но это всё равно единый отвал.
Управлять надо тоннами, а не граммами...
И именно для тонн написано руководство!!!
carpe dream   2015-12-27 18:31:16
Гефест
из чего сразу напрашивается вывод:
Вера, тот костыль, что слабые духом, отмахиваются, для оправдания своих непотребств?

Помимо социального рычага воздействия на толпу?
Тат   2015-12-27 18:33:11
Румата
так все же- можно что-то услышать об оскорблении чувств неверующих? Какие чувства оскорблены? Чем?
Дон Румата   2015-12-27 18:39:28
Привет,
родная Татушка!

Лично меня ничего не оскорбляет.
Но кого-то оскорбляет звон колоколов, а кого-то крики муэдзина...
За секунду до мозга   2015-12-27 18:39:58
Екатерина
У веры две ипостаси:
для слабых - это щит, которым они закрываются от реальности, с которой не могут справиться
для сильных - это векторная направленность практических исследований, и настрой на реальное преодоление трудностей.
carpe dream   2015-12-27 18:40:46
Для тех кто не видит далее своего носа))
Некоторым, в отличие от талдычащих *Баден-Баден*, хочется какой-никакой, а эстетики. Так вот, любой ярый ревнитель, особенно фанатично озабоченный чем-либо, оскорбляет мое чувственное восприятие мира. Зы.
carpe dream   2015-12-27 18:45:09
Гефест
Могу согласиться с необходимостью исследований веры, точнее того, что за ней стоит, но как это может помочь сильному в преодолении трудностей, если априори вы уже поделили людей на слабыхи сильных? Сильному(вы, не так ли) нафик она нужна?
Дон Румата   2015-12-27 18:46:58
Екатерина,
а к "ярым ревнителем особенно фанатично озабоченным" ты себя не относишь?
Ведь любая ВЕРА фанатична. Иначе это не вера.
Narayana   2015-12-27 18:53:35
Екатерима
Адекватность и ясность мышления, это, скорее, общественные среднестатистические оценки личных качеств конкретного человека.
О,Люка...)))   2015-12-27 18:53:44
мдя...
а я думала, это сайт знакомств...

Пойду поброжу по сайтам ярых ВероМанов, может там знакомятся и создают семьи)))
carpe dream   2015-12-27 18:55:04
Румата, дуро я
Но фанатично ли в это верю? Теряюсь в сомнениях. Так как тогда быть с верой?
За секунду до мозга   2015-12-27 19:23:13
Екатерина
- "Сильному нафик она нужна?"

Сильный относительно людей - это ничто в сравнении с миром. Но дело даже не в этом уточнении.

У человека есть два уровня силы: первый уровень - это когда он похож на цыплёнка внутри скорлупы. Он уже живой, он живёт в целом мире - внутри своей скорлупы. Но единственно важное, на что ему нужно собрать и потратить свою жизненную силу - это на то, чтобы пробить свою скорлупу, и не умереть внутри неё, задохнувшись от проявлений собственного эго - в чём бы они не выражались.

А второй уровень - это когда человек уже сумел выбраться из своей начальной скорлупки, не задохнувшись в ней - и теперь ему нужна внутренняя сила на новый уровень: на умение соединяться с миром, на развитие заложенного в нём. И под миром здесь уже понимается вовсе не мир людей, не социум: социум - это то, что внутри скорлупы. Под миром здесь подразумевается мир.

Так вот, для этого и нужна вера: поддерживать правильный вектор движения, поддерживать мотивацию. Так что, каким бы сильным человек ни был, сила - это относительное понятие, которое не работает внутри него самого.
carpe dream   2015-12-27 19:36:31
Можно мне побыть в шкуре Фомы неверующего?
Я так поняла, что речь сводится к способности проникать в какой-то мир, отличный от нашего как минимум на одну размерность.
Я канешн молч, что утверждающие о проникновение туда характеризуются, чаще всего, шарлатанами, оракулами, и просто пациентами.
Но не могли бы вы приоткрыть завесу и намекнуть как далеко "за" сами заступили
И есть что, что можно пощупать, как проявление этой самой заступи?
......   2015-12-27 20:01:01
это
я знаю...

ВЕРА.
Этимология слова ВЕРА состоит из двух слов, ВЕ-РА, ВЕдать (знать) - РА(бог солнца в древнем Египте, еще ранее у Славяно-Ариев означало изначальный свет, истина.
ВЕРА - это знание истин, законов мироздания.

Иудо-христиане значение этого слова извратили, Вера - то, что должно быть принято на доверие.
Котеище   2015-12-27 20:42:35
Обрящий, ну ты прям Задорнов
тот тоже любитель фантастической лингвистики.

иудо-христиане - уже не раз слышу это абсурдное построение.
то же, что "сухая вода", "белая чернота", "Иван Ургант".

предлагаю хотя бы в общих чертах ознакомиться с вопросом, чтобы потом весело посмеяться.
Nika...   2015-12-27 20:47:07
котеище
Иудо-христиане это оккультная трактовка христианства.
......   2015-12-27 20:58:10
русский язык
это действительно зашифрованные ведические знания..
Вернее, то что от него осталось. Так что Задорнов прав.
Котеище   2015-12-27 20:58:20
не вижу ничего оккультного
какой-то современный губельман кинул это в массы, в расчёте на бытовой антисемитизм и невежество в вопросах христианского учения.
вот надо, надо ввести в школах "основы православной культуры", ради просвещения.
Котеище   2015-12-27 21:01:23
Обрящий, Задорнов очень хороший человек.
но юморист с авиационным образованием.

происхождение слов, т. е. этимология - отнюдь не секретный раздел лингвистики.
очень, кстати, интересный. рекомендую.
......   2015-12-27 21:12:43
ну,
для кого то и иудо-христианство секрет... по всякому бывает.
Валерий   2015-12-28 11:23:35
Ответ несколько озадачил тогда - никто. Ни один!
А собственно почему? заповеди в христианстве именно для нарушения а не соблюдения
- Русско-японское Екатерина (16 сбщ)
carpe dream   2015-12-27 20:48:32
Русско-японское
Берем вместо риса картофельное пюре, вместо дайкона, тофу и чего там еще, отварную свеклу, морковь, яйцо. Сворачиваем в ролл, оборачиваем его вместо лосося селедочкой.
Соевый соус прекрасно заменит майонез, сакэ - водка.

Так чо там кто-то тер за драчки хх века?
Тат   2015-12-27 21:12:30
напомнило
"Запомни, чувак, если тебе не нравятся русские блюда, надо заправить их сметаной.
Не нравится? Заправляй кетчупом и майонезом. И обязательно, чувак, обязательно ешь все с хлебом!! Не прошло? Попробуй горчицу и хрен-это беспроигрышный вариант! И это не помогло?
Тогда это не русская кухня, чувак(с)
carpe dream   2015-12-27 22:10:15
Как же так опростоволоситься
и забыть сказать за полагающийся большой кус хлеба к ролам по-русски.
НеПросто Мария   2015-12-27 23:35:15
)))
Особенно хороши с белым хлебом макароны)))
Narayana   2015-12-27 23:54:19
... а я...
... за последние три месяца при росте 181 похудел с 93 до 88 кг... ;)
Без каких либо ограничений и диет... )
НеПросто Мария   2015-12-28 01:11:56
Сергей!
А это нехорошо! если не целенаправланно, а само по себе...
Narayana   2015-12-28 02:27:03
Мария...
Мне удалось после 40 лет поисков подходов к правильной йоге наконец-то понять, каким образом из ежедневных занятий сделать удовольствие, а не мучение.
Соответственно, регулярность стала стопроцентной и тело стало меняться.
Очень медленно, но ощутимо.
Потребность в еде уменьшилась, а вес падает.
Жировая прослойка на животе и ногах уменьшается и это чувствуется наощупь.
Уменьшается не только вес, но и тяжелая эмоциональность.
То есть, заносит ощутимо меньше... )
В общем, всем рекомендую.
Ну и конечно, это целенаправленно.
Сейчас уже 80 кг. кажутся реальностью.
Интересно, какой у Гефеста вес?
Он всегда казался мне очень поджарым...
График   2015-12-28 10:47:30
Narayana
а разве тело не мешок?))
это не особо сложно скинуть или набрать вес для человека который столько практикует ))
при росте 1. 78 уже 20 лет держу примерно один вес(84) и удивляюсь весу своих костей))при переломах дабирал до 10 кг. за месяц но потом примерно с такой жеьскоростью сбрасывал))
и вот что интересно! тело с виду меняется с годами а вес нет))
Narayana   2015-12-28 13:13:46
График
"а разве тело не мешок?))"

... ну, у кого как... )) (шучу :)

Для меня сложно.
В общем-то, у меня никогда не было проблем с весом.
Мало того, он держался с точностью до 100 граммов.
Потом после начала одной хитрой практики я почувствовал, что вес растет.
Не за счет жира, а за счет мышечной массы.
То есть, мой вес не был следствием распущенности, но мне это все-равно не нравилось.
Nika...   2015-12-28 13:28:17
Нараяна
меня заразил, я тоже худею. Этак и весь домик подключится.
График   2015-12-28 13:34:35
Narayana
понимаю)
когда мышц на теле было чуток больше то чувствовал себя как то тяжелее))
График   2015-12-28 13:35:40
Nika...
сильно не худейте))
у женщины должно быть то за что её хватать))
Narayana   2015-12-28 14:11:30
График
Ну, да... такое двоякое ощущение.
Вообще, мне кажется, что часто вес растет просто по мере увеличения благополучия в жизни.
Просто становится спокойнее и приятнее жить, соответственно, организм старается запастись добром... )
А если к этому добавляется стройка, то и тренированность возрастает.
Такая, мужская, конкретная.
Типа, мешочки потаскаешь по 50 кило или землю покопаешь... )
Но, возрастает и дискомфорт.
Особенно из-за дополнительных нагрузок на стопу...
Narayana   2015-12-28 14:12:15
Nika...
... но, я, вроде, первый раз об этом заговорил... )
Nika...   2015-12-28 14:20:21
я не нарочно,
честное слово...
Сакральное что-то, наверное
Nika...   2015-12-28 14:21:35
График
как скажете
- Взгляды алкоголика Гефест (25 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-27 23:06:33
Взгляды алкоголика
Мозг алкоголика ущербен: от физического уровня (он в немалой степени разрушен) - до умения ясно видеть реальность и делать объективные и позитивные выводы.

По сути, алкоголик конкретно болен. И часть его болезни - это пытаться создать хоть какую-то компанию по привлечению энергии чужого внимания - чтобы не чувствовать себя одиноким в своей болезненной одинокости.

Отсюда естественные искажения практически всего, на что смотрит алкоголик.

При этом, любая (!) начальная практика (в т. ч. и христианская) в основе своей - это практика очищения. Потому что мозг, искажающий информацию из-за своих внутренних искажений (а это технически неизбежный момент прохождения сигнала в нарушенной цепи) - это тот фактор, из=за которого путь дальше невозможен: тот, кто строит свои выводы на фильтрах уже искажённого мозга - тот изначально живёт в ошибке.

Да, алкоголик вполне может быть милым и добрым человеком - как может быть деспотом и тираном для близких - но технический факт прост: он своим собственным добровольным решением стать алкоголиком, по сути, вычеркнул себя из возможности быть человеком.

Это всё не моралистическая информация - а чисто техническая. Что называется, был бы и рад считать алкоголиков людьми - но они сами делают всё, чтобы выйти из ряда людей. И если относится к ним с уважением, то надо уважать и их выбор на саморазрушение: да, это плохо - но они это выбрали сами. По сути, это их путь, и они его проиграли.

У меня нет вопроса, но если бы был, то он мог звучать так: можно ли взгляды алкоголика принимать всерьёз? И если да - то каковы основания для этого, учитывая то, что алкоголик неизбежно разрушает не только себя, но и большую часть того, с чем соприкасается?
НеПросто Мария   2015-12-27 23:31:23
Как интересно!
Я задам вопрос, если будет время и желание - ответь, пожалуйста.
Вот я курю (то что это плохо или хорошо - обсуждать не будем. Просто факт.) И я считаю, ну мне так кажется, что человек, который говорит, что он не курит, но при случае стреляет у меня сигарету - пусть два раза в год - он все равно курит!
Есть люди, которые не пьют (алкоголь). Про тех, кто "вылечился" отдельная история... просто человек не употребляет алкоголь. Вообще! НО... если три раза в год (предположим НГ и поминки родителей) он выпивает сколько-то рюмок - бокалов водки-вина-шампанского, то все равно он пьет... или он позволяет себе рюмку-бокал только по субботам... Все равно пьет же?
Собственно вопрос: ты об алкоголиках - алкоголиках? Ну те, которые: не выпью - умру! Или вообще о людях, которые "употребляют"? Хоть иногда...
Narayana   2015-12-27 23:45:59
... это сложнее, чем кажется...
Целая плеяда руководителей и творческих людей советских времен в окружении моего отца были людьми выпивающими. Причем, иногда сильно выпивающими.
Я, вообще, не понимаю, как они после таких доз еще жили и очень много работали.
При этом все были надежными, талантливыми, честными, волевыми и ответственными.
Кое-кто дожил до глубокой старости.
Специфика в их психике определенно была.
В частности, алкоголикам свойственна нетерпимость и истеричность.
Но, в остальном это были очень достойные люди, про которых никак нельзя сказать, что они вычеркнули себя из людей.

Про курящих людей тоже сложно.

Мне кажется, здесь нужно отделять типаж, где курение и алкоголь соответствуют убеждениям человека и он употребляет их так же, как пищу. Осознанно и в четко контролируемых количествах. В этом случае алкоголь и курение есть всего лишь часть обмена привычного веществ. (... а кто знает, насколько вредно, что мы дышим выхлопным газом? Но, ведь дышим же... )

Другое дело, когда алкоголь или курево управляют человеком настолько, что он себе как человек уже не принадлежит. В этом случае, наверное, то, что пишет Гефест, абсолютно верно.
НеПросто Мария   2015-12-27 23:57:58
Конечно
То что пишет Гефест - верно! Мне интересно в какой степени? Не верность слов Гефеста, а с какой стадии человек считается с измененным сознанием?
Narayana   2015-12-27 23:59:47
НеПросто Мария
Думаю, с той стадии, где заканчивается воля и самоконтроль.
И не факт, что эти качества есть у всех непьющих людей.
НеПросто Мария   2015-12-28 00:13:08
Сереж)))
Мне казалось, что мы с тобой договорились давно)))
Я Гефеста спрашивала...
Narayana   2015-12-28 00:31:21
НеПросто Мария
Я не помню... извини.
Джессика   2015-12-28 00:43:14
Ой, тема серьезная, очень, и важная!
Лично я считаю, что алкоголь большая проблема для человека, огромнейшая.
И на мыслительные процессы алкоголь влияет очень сильно.

Для того чтобы это осознать, нужно отойти немного во времени назад и вспомнить как пили наши родители и деды и сопоставить это с тем как пьют сейчас.
Ведь как пили раньше? Пили много, пили до зеленых чертей, остановить алкоголика мог только цирроз печени.
Что пили? Пили либо самогон, либо водку, либо какие-то вина крепленые.
Люди от алкоголя умирали, реально.
У меня бабушка жила на Донбассе и я к ней ездила на каникулы иногда.
Так вот ее родная сестра работала в поселковом морге, она часто приходила в гости, и поскольку она всегда была в курсе, кто умер, то она очень часто говорила:
- умер такой-то, сгорел от водки..

То есть это носило характер конкретного бедствия.
Люди возраста моих родителей и чуть старше пили очень сильно.
На таком фоне, если человек был хоть как-то дееспособен, то уже хорошо. Насколько это влияло на его чистоту мыслей, никто, я думаю, даже не задумывался.

По сравнению с этим сейчас мы пьем умеренно.
Сейчас мы задаемся вопросом, кого же можно алкоголиком считать.
Но беда в том, что сейчас у нас и экологическая и информационная нагрузка на мозг так велика, что позволять себе употребление алкоголя, по меньшей мере, глупо.
Если раньше люди снимали напряжение алкоголем, то сейчас я думаю, употребляя алкоголь, мы себе напряжения добавляем.
И кипящий мозг, конечно, не может нормально воспринимать входящую информацию.

Лично я сейчас отношусь к употреблению алкоголя как к приему яда. Ну вот бывают ситуации, когда надо яду принять, в основном это бывает в каком-то определенном обществе, где светиться своей непьющестью нет смысла.
Nika...   2015-12-28 07:56:40
ты слишком жесткий
Я работала в очень серьезной организации. Там целенаправленно спаивали. Каждую пятницу извольте на междусобойчик, и попробуй не приди, и попробуй не выпей -система должна знать о тебе всё. Иначе вылетишь, да так, что потом и не пристроишься. А представь, что у тебя малыши на руках, или мать-инвалид, которой нужно кучу денег, или, как у одной нашей девочки, дом сожгли, чтоб землю оттягать. Вот и делай свой выбор: смотреть, как мать мучительно умирает без обезболивающих и пойти грузить вагоны, чтобы остаться человеком, или спиваться, поддерживая мать. И, кстати, тут еще вопрос, кого называть человеком.
Валерий   2015-12-28 11:19:24
Nika...
Приятельница работает в большой и довольно успешной компании. В высшем руководстве люди непьющие потому им на работе выпивать строго запрещено
Nika...   2015-12-28 12:07:35
Валерий
Очень хорошо. Молодцы
Валерий   2015-12-28 12:31:59
Nika...
дык в итоге они пьянствовать в кабаки заваливаются, благо зарплаты позволяют
Mirana   2015-12-28 12:40:29
Валерий,
а вы похоже были бы не прочь с приятельницей по кабакам? ;-)

Не боитесь, что мозг того... ущербен станет и перестанете ясно видеть реальность и делать объективные и позитивные выводы?
Сейчас то у вас в постах всегда и ясное видение реальности, и объективные и позитивные выводы.)
Валерий   2015-12-28 12:44:40
Naytis
1 хотите верьте хотите нет но формат кабаков не люблю
2 может и к лучшему... с ущербными мозгами проще жить и не думать
Mirana   2015-12-28 12:48:20
Валерий,
так употреблять можно и не в формате кабаков.
Или вы прям трезвенник трезвенник, и ни грамма не употребляете, дабы мозг не повредить алкоголем?:)
График   2015-12-28 12:53:04
надо бы учитывать
что алкоголь по разному влияет на людей
кому то сто грамм почти приговор а кому то как компот)))
Mirana   2015-12-28 12:55:54
График,
учитывать в плане того, что одному больше мозги повредит алкоголем, а другому меньше?
Думаете это будет по разному влиять на умения ясно видеть реальность и делать объективные и позитивные выводы?
Валерий   2015-12-28 13:35:40
Naytis
можно, употребляю не только и не столько в формате кабаков
График   2015-12-28 13:37:07
Naytis
думаю что да ибо организм по разному принимает )
Mirana   2015-12-28 13:55:45
***
Валерий,
*можно, употребляю не только и не столько в формате кабаков*

и не сомневалась, что употребляете.;-)

График,
*думаю что да ибо организм по разному принимает )*

Вы говорите скорее о степени опьянения. А мы говорим о повреждении мозга вследствие употребления алкоголя. Так вот, я думаю, что как нельзя быть "немножко беременной", так и мозгу нельзя быть "немножко поврежденным". Хоть множко, хоть немножко, но это уже поврежденный мозг. И неважно, как организм принимает алкоголь.)
Валерий   2015-12-28 13:57:13
и не сомневалась, что употребляете.;-)
Из этого что то следует?
График   2015-12-28 14:01:07
Naytis
позвольте выразить свои сомненья))
за то как алкоголь подействует на мозг будет отвечать ещё и пищеварительный процесс))как с какой скоростью и сколько алкоголя дойдёт до мозга))ну и печень почки у людей у кого то по мощней а у кого то послабей) в силу разных причин
Mirana   2015-12-28 14:16:17
***
Валерий,

*Из этого что то следует?*

Возможно. Перечитайте изначальный пост, и попробуйте самостоятельный вывод сделать. Хотя пост,
разумеется, не о вас, вы у автора в чести.))

График,

а в чем сомнение? Я понимаю, что хочется сказать, и я согласна, что и степень опьянения у всех разная, при одинаковом количестве употребленного алкоголя, и внутренние органы, отвечающие за пищеварительные процессы, в разном состоянии находятся.
Вы ведь не будете утверждать, что бывает мозг, который не подвержен разрушительному действию алкоголя? А уж степень его разрушения - это другой вопрос.
Валерий   2015-12-28 14:20:43
Naytis
Причём тут Гефест? не он меня в возлияниях подозревал
График   2015-12-28 14:33:46
Naytis
не буду
хотя и не уверен))
- Секса не было не только в СССР но и на Руси Валерий (30 сбщ)
Валерий   2015-12-26 11:24:51
Секса не было не только в СССР но и на Руси
"такого понятия как секс и не было на Руси"
Гхм... а что было сплошные непорочные зачатия?((
Удивительно до чего могут договориться православные встречаясь с неудобными фактами.
Секс важная часть жизни чтобы там попы про грех не твердили поэтому во всех языках есть слова обозначающих тоже что и на латыни коитус пенис вагина.
Увы исконно русские аналоги стали бранью
Nika...   2015-12-26 11:46:45
Яра и Геф
Ну и как, вы довольны тем, что так рьяно поддержали Валерия, обижаемого Матэ?
Джессика   2015-12-26 11:46:57
с сексом во все времена
одно и тоже..)
Nika...   2015-12-26 11:52:15
пожалуй,
буду делать тут бизнес
С Джесс конфетка за 1235 включение её очередного коммента
Валерий   2015-12-26 12:14:13
одно и тоже..)
Не скажите... Сравните например древний Рим и Викторианскую Англию. В СССР свободные нравы 20-х сменились довольно пуританскими нравами 30-х
Валерий   2015-12-26 12:15:35
обижаемого Матэ?
Вы серьёзно?))
Джессика   2015-12-26 12:15:42
Nika...
Вы всегда так инициативны?
Полагаю, это должно помочь нажать кнопку)
Narayana   2015-12-26 12:35:29
Джессика
Можно поставить вопрос по другому...
С меня конфетка, если пропишешься... ;)
......   2015-12-26 12:38:09
все верно,
В древней Руси люди не знали таких слов как секс и оргазм, а объясняли сей процесс как, чудо чудное диво дивное! Хыы...
Джессика   2015-12-26 12:47:08
Narayana
Сереж..)
Я высоко ценю твой весьма дипломатичный жест.
Он очень правильный, показывает, как ты способен нейтрализовать обостряющиеся ситуации.
Но прописываться я не хочу.
Поверь мне, это не потому, что я такая не подкупная, или набиваю себе цену.
Просто мой статус гостя абсолютно точно показывает мое положение здесь в Трансмистике.
И я действительно не понимаю, чем может напрягать включение моих постов.
Валерий   2015-12-26 12:57:48
Это сейчас многие дамы
не знают что такое оргазм, хотя слово знают. А вот с чего вы взяли что в дохристиансеой руси не было секса и оргазмов?
Кстати русского слова обозначающего оргазм нет.
Nika...   2015-12-26 13:04:25
а я ничего
Ничего и не обостряла, даже наоборот. С вашей стороны да, напряжение почувствовала, но это говорит не о моем, а о вашем восприятии.
carpe dream   2015-12-26 13:08:09
Сравнивая древий Рим с чем-то
не забываем, что за этнос заложил фундамент его былого величия.
И если у вас сформированы четкие понятия о нравах Рима, то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы придти к выводу о том был секс на Руси или нет.
......   2015-12-26 13:08:37
ему про слова пишут
а он о другом совсем... поэтому мате и зовет его брехлом, но я думаю он просто... туп.
carpe dream   2015-12-26 13:23:07
Про слова
слово оргазм, имея греческое происхождение, означает празднование оргий.
Так шта и в западном лексиконе современного понятия оргазм не было.
Валерий   2015-12-26 13:24:23
что за этнос заложил фундамент его былого величия.
есть такая теория что этруски типа славяне, а то и вовсе русские
вот только славяне появились кода Римсая империя уже того
Валерий   2015-12-26 13:26:25
в западном лексиконе
христианство тоже потопталось... вспомните их факи, так что пришлось им тоже латынь пользовать
carpe dream   2015-12-26 13:29:52
Обря
ну почему сразу брехло и туп?

Почему не сказать:
С бурно развитой, не по годам, фантазией и с корковым процессом смещенным в сторону торможения?)
carpe dream   2015-12-26 13:34:44
Славяне, кто они?
Устраивать здесь разбор этносов древней Тартарии??
Да ну нафиг))
Достаточно посмотреть на иллюстрации того времени покорения Руси, типа, монголами, и многое должно стать понятным...
......   2015-12-26 13:34:47
Екатерина
я не доктор... увы, у меня определения проще.
Orgasmatron   2015-12-26 13:35:26
.
"История: наука или вымысел?

23. Этруски - это русские

Там в начале и ответ Оруэлла Валерию на вопрос о том, зачем нужна история :).
Валерий   2015-12-26 13:40:06
почему сразу брехло и туп?
потому что религиозное мировозрение блокирует здравый смысл относительно этой религии. Возразить хочется но не можется остаётся ругань или политкоректная болтовня о непонимании и фантазиях
График   2015-12-26 13:40:39
интересно
где ему такие бабы попадают что про оргазм не в курсе?)
с алкашнёй чтоль отжигает пассажир
carpe dream   2015-12-26 13:45:04
График
Руки прочь от нашей алкашни.
ОнЕ не с пубертатного периода такими стали))
И потом, есть же Люка?
Давай у нее спросим?
Валерий   2015-12-26 13:50:10
Достаточно посмотреть на иллюстрации того времени
Вы серьёзно? я что то пропустил? можно ссылки на иллюстрации ТОГО времени, Васнецова и иже с ним не предлагать

На картинке реконструкция русского воина 15 века такую саблю многие ошибочно считают ятаганом
Валерий   2015-12-26 13:52:27
График
браво, этот ваш перл тоже отдельной темы заслуживает)))
График   2015-12-26 13:59:13
Екатерина
как скажите мадам
как скажите)))
carpe dream   2015-12-26 14:06:45
Найдёте
два отличия?
carpe dream   2015-12-26 14:11:21
Если чо
изучать историю по иллюстрациям Васнецова к сказкам канешна можно, но без меня))
carpe dream   2015-12-26 14:14:14
И закроем тему сакраментальным
Люка, огразм, что тебе до него?
- Я не люблю говорить о политике Джессика (30 сбщ)
Джессика   2015-12-26 12:14:23
Я не люблю говорить о политике
тем более о политике другой страны, в которой я не живу и на себе эту политику не чувствую.
Но помнится кто-то, кажется Олег, спрашивал, кто такой Шендерович.
Так вот, дабы прояснить.. и просто потому что довольно откровенный разговор получился.
Narayana   2015-12-26 12:32:47
гы-гы... )
Похоже, не жилец Шендерович... ))

Все в его словах было бы верно, если бы помимо наших мерзавцев не было бы еще и заокеанских.
А мы несчастные где-то посередине между ними болтаемся... )
Валерий   2015-12-26 12:59:45
не было бы еще и заокеанских
ну да ну да спят и видят какую ещё гадость россиянам сделать
Orgasmatron   2015-12-26 13:07:18
.
После восстановления полного госсуверенитета РФ мы обязательно дадим оценку в суде участию Шендеровича и его коллег в антироссийской пропаганде :).


Джессика,

"и на себе эту политику не чувствую" -

скажите спасибо, что РФ дожала США и ЕС до минских соглашений, не являясь участником минских соглашений. Иначе вы бы уже от холода и голода точно ничего не чувствовали.
Orgasmatron   2015-12-26 13:20:11
.
Джессика,

и где те три миллиарда суверенного (то есть, государственного) долга Украины в отношении РФ? Вы банкрот, а РФ вас кормит. В ножки кланяйтесь и быстренько вспоминайте, что вы - русские.

Всё, что у вас было хорошего, вы уже расформировали. Теперь в аграрных вышиванках ходите.

Посмотрите "Безумный Макс: Дорога ярости" (2015). Вот что вас ждало, если бы не Путин.

Ни верфей в Николаеве, ни Южмаша, ни Антонова, ни Мотор-Сича, ни ядерного оружия... Ни выполненных обещаний Майдана - их и не было возможно выполнить, потому что Договор об ассоциации Украины с ЕС (подписаны только части) не содержит постановлений о выполнении обещаний Майдана. Потому что не для того писали договор и не для того организовали Майдан.

На сайте GlazevRu найдёте много интересного про Украину.
carpe dream   2015-12-26 13:40:56
Орг, ай-яяй
А упомянуть о гастарбайтерах, голодоморе и нациках?
Orgasmatron   2015-12-26 13:43:22
.
Екатерина,

я всё упомянул ("о гастарбайтерах, голодоморе и нациках"), и очень даже красочно:

"Безумный Макс: Дорога ярости" (2015)
График   2015-12-26 13:55:42
гыыы
Шендерович шоумен и за бабло любую лажу пропоёт)
это не моё мнение а то что я видел когда его снимали скрытой камерой))лет пять назад..
он там сам говорит что платите и говорите что сказать))
Валерий   2015-12-26 14:13:13
за бабло любую лажу пропоёт)
мы в большинстве так поступим, вот только иные выражения господина Путина из лексикона дворовой шпаны.. А сколько громких и безрезультатных коррупционных скандалов
carpe dream   2015-12-26 14:41:58
Если уж выбирать
То лучше из своего "сцукиных сынов", чем из их антиподов - аглицких толстосумов, фашиствующих ариев или пиндосских гнидятин.
Чему вторая мировая и есть наглядный пример.
Валерий   2015-12-26 14:48:13
Екатерина
во 1 у вас нет права выбора а во 2 х Война показала что борьба с наймитами толстосумов и собственная дурость вредит куда как больше действиям всех врагов вместе взятых
Nika...   2015-12-26 14:49:35
новости политики из этих самых интернетов
Из-за аномально теплой зимы Медведев не спит уже пятое заседание подряд
carpe dream   2015-12-26 15:03:26
Конкретизируйте.
непротивление фашизму, наймиту толстосумов, по вашему, было бы идеальным подходом для тех миллионов сгинувших в той войне?
Валерий   2015-12-26 16:30:10
Екатерина
В результате борьбы с иностранными агентами и саботажниками оказалось что СССР открыто готовящийся к войне несколько лет имеющий огромную армию с лучшим в мире вооружением потерял большую часть РККА вооружений и огромные территории, что в итоге и повлекло многомиллионные потери.
Сталин считал что Гитлер не нападёт и затероризивное высшее руководство возразить не посмело
Orgasmatron   2015-12-26 16:41:01
.
Валерий,

вам не надоело пороть х-ерню?


"СССР открыто готовящийся к войне несколько лет"

"Сталин считал что Гитлер не нападёт"


Сколько можно себе противоречить?
Orgasmatron   2015-12-26 16:46:09
.
СССР (Россия) понёс большие потери из-за государственной измены (приказ ставки привести армию в боевую готовность был выполен не всеми, по итогам суда Павлов расстрелян) и из-за манёвра с отложенной мобилизацией, который не давал ГП и страновым элитам США и их вассалов заявить о намерении СССР начать войну (Вермахт мобилизован и сконцентрирован, а РККА только едет на фронт в трёх волнах - маневрировать на фронте некому и нечем).

Вы тривиальные вещи искажаете до маразма.
Валерий   2015-12-26 16:46:43
Сколько можно себе противоречить?
а в чём противоречие?
Orgasmatron   2015-12-26 16:47:29
.
"а в чём противоречие?" -

вот этом, б**дь:

"СССР открыто готовящийся к войне несколько лет" vs "Сталин считал что Гитлер не нападёт"
Валерий   2015-12-26 17:20:55
вот этом, б**дь:
Пойдём длинным путём)))
что свидетельствует о том что СССР не готовился к войне?
Может массовый выпуск танков больше колтчественно и качественно чем в остальном мире
Може пиар авиации и массовая подготовка лётчиков?
Может выпуск фильмлв где РККА постоянно кого то побеждает?
Валерий   2015-12-26 17:37:22
С другой стороны
, реальное количество бронетехники в РККА перед войной было своеобразным "секретом Полишинеля", и вполне себе вычислялось внимательным читателем даже по открытым источникам. Например, по мемуарам Г. К. Жукова:

"Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток...

Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271...

С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5, 5 тысячи танков всех типов..." [6]

Взяв в руки калькулятор, по приведенным выше цитатам из книги Георгия Константиновича суммарное количество танков в СССР к июню 1941 года можно приблизительно оценить в 24 000 единиц.
Orgasmatron   2015-12-26 17:41:20
.
Валерий,

"Пойдём длинным путём)))" -

ни в коем случае.

Каждый, кто готовится к войне, знает, что на него нападут. Подготовка к войне есть выражение политической воли воевать в случае необходимости. Кроме того, Сталин прекрасно разбирался в политике ГП и страновых элит стран-конкурентов. Так же, как Путин, Фёдоров, Пякин или Стариков. Иначе он не переиграл бы противников России, Ленина и Троцкого, с целью укрепить Россию.

Поэтому выражение "Сталин считал что Гитлер не нападёт" - ложь.
Валерий   2015-12-26 17:50:09
"Сталин считал что Гитлер не нападёт" - ложь.
к этому вернёмся, а пока как насчёт того готовился СССР к войне или нет?
......   2015-12-26 18:01:18
и так
по 150 му кругу... ))
Джессика   2015-12-26 18:02:25
Orgasmatron
Угу..
Украина долго будет "благодарить" путинское правительство за то, что оно поддержало гопников на Донбассе. И еще не известно во что выльется эта "благодарность" в долгосрочной перспективе.
Orgasmatron   2015-12-26 18:07:35
.
Так как Сталин знал, что ГП устроил фашистскую революцию "Великая депрессия" в США с целью направить захваченные ресурсы на создание гитлеровской Германии (и даже гитлеровской коалиции), в которой население голодало из-за мобилизационной экономики, то естественно, Сталин готовился к войне. Но при этом он должен был показывать, что СССР не враждует с Германией и потому у Германии нет повода нападать на СССР. То есть, Сталин работал на международной арене и политическими методами. Кроме того, Сталин работал юридическими методами - как минимум в виде стандартного договора (без всяких выдуманных секретных протоколов) с Германией о ненападении.

Именно суверенная эмиссия рубля должна была позволить, и в короткие сроки позволила вести такое народное хозяйство, в котором нашлись излишки на обеспечение РККА. Этим было доказано превосходство суверенной экономики над ростовщической экономикой. И после Второй мировой войны в СССР отменили продуктовые карточки раньше, чем в Великобритании. И начали систематически понижать цены на промышленные товары. У народа было что защищать силой, и потому была политическая воля защищаться... Сталин опирался именно на политическую волю народа.
Orgasmatron   2015-12-26 18:12:17
.
Джессика,

это вы поддерживаете гопников, устроивших театральное шоу прикрытия "Майдан" в Киеве. А на Донбассе защищают украинскую Конституцию, которую ваши гопники растоптали. Но ваши гопники скоро получат по заслугам, потому что Байден пару дней назад в Киеве заявил об отступлении США на Украинском фронте. Так что постепенно реализуются минские соглашения, которые означают возвращение Конституции, живого Януковича и постепенное переформатирование Украины с целью ликвидации бандеровщины (украинского фашизма).
Валерий   2015-12-26 18:36:38
Orgasmatron
СССР либо готовился к войне либо нет ответ на этом вопрос не требует столько текста
Orgasmatron   2015-12-26 18:41:30
.
Но ведь не просто так СССР готовился? Им управляли? В каких целях?

У вас тоннельный синдром, или калейдоскопичное видение по КОБ. Вы пытаетесь доказать очевидные вещи, вместо того, чтобы изучать другое.
За секунду до мозга   2015-12-26 19:24:23
...
- "Что пытаются скрыть в архивах от историков?

Я могу предположить две большие группы фактов, событий, явлений. Одно это то, что связано с историей начала Второй Мировой войны, историей ее возникновения и вступления Советского Союза в эту войну. Есть классическая советская версия, пришедшая к нам еще со времен Сталина и Хрущева: мирно спящая страна, занятая созидательным трудом, стала на рассвете 22 июня 1941 года объектом внезапного вероломного нападения. Есть другая точка зрения, которую впервые вслух обозначил Виктор Суворов, хотя сегодня есть уже сотни работ историков, которые эту версию поддерживают. Согласно этой версии, возникновение Второй мировой результат вполне целенаправленных действий Сталина (под Сталиным я имею в виду, конечно, коллективного "сталина").

Когда вы говорите о версии Виктора Суворова, имеется в виду, что Сталин хотел, чтобы Гитлер начал войну в Европе, обескровил ее, и тогда советская армия вошла бы в Европу, заняла ее и перестроила в социалистический лагерь?

Да, именно это я имею в виду.

Перечислите ключевые документы, которые свидетельствуют в пользу этой версии?

В 1992 году был рассекречен целый ряд документов, которые и являются основной источниковой базой, подтверждающей эту версию. Документы эти имеют названия "Записка (или "Соображения") по плану стратегического развертывания ВС СССР ". Я эти документы держал в руках лично. В 90-е годы они были опубликованы в ряде исторических журналов, а потом опубликованы в монументальном двухтомном сборнике "1941 год. Документы". Это рукописи, написанные Василевским, который был тогда заместителем начальника Оперативного управления Генштаба КА, с рукописной же правкой Ватутина начальника Оперативного управления. Документы визировали два высших лица: нарком обороны Тимошенко и начальник Генштаба (сначала это был Мерецков, а с января 1941 года - Жуков). Документы эти были адресованы Сталину и Молотову на них написано, что экземпляр единственный, "только лично", и, конечно, стоит гриф "совершенно секретно, особой важности".

У нас есть такие документы за август, сентябрь, октябрь 40-го, март и май 1941 года пять вариантов "Соображений". Плюс к тому, есть "Соображения" по оперативному плану Юго-Западного фронта за декабрь 1940 года. Очень интересно, что уже в декабре 1940 года формально существующий Киевский Особый военный округ планирует будущие боевые действия ФРОНТА. Есть еще такой документ, как директива наркома обороны Тимошенко, адресованная командующему Западным Особым военным округом (это будущий Западный фронт), в которой даны указания по разработке плана оперативного развертывания этого самого Западного фронта. Есть рассекреченный буквально недавно "План использования Военно-Воздушных сил Юго-Западного фронта" от 31 мая 1941 года.

Еще один важный штрих в эту картину. В начале января 1941 года высшим военным руководством страны были проведены так называемые командно-штабные игры это такая форма отработки планов боевых действий и учебы высшего командного состава. Содержание "игр" января 1941 года было рассекречено в начале 90-х годов, опубликовано серьезное исследование этого вопроса военного историка, полковника Бобылева (увы, уже ушедшего из жизни). Игры эти также отчетливо показывают - к каким военным действиям готовилась Красная Армия.

Какая же картина получается, если свести эти документы воедино?

Все документы, начиная с "Соображений" по стратегическому развертыванию ВС СССР, представляют собой практически один и тот же документ. Да, Василевский писал их от руки - сейчас бы он мог это копировать на компьютере видно, что повторяется не только общая идея, но и сам текст целыми абзацами. Фактически, отрабатывался один и тот же план, точно те же самые боевые действия отрабатывались и в ходе "игр" в январе 1941 года. Фрагменты того же самого Плана мы находим и в документах по оперативному развертыванию Юго-Западного фронта от декабря 1940 г. и Западного фронта мая 41-го.

Весь этот комплекс документов отражает замысел одной грандиозной операции: крупномасштабного наступления на запад от границ СССР. Главный удар наносится с территории Львовского выступа, по линии Львов Краков, силами Юго-Западного фронта, который развертывается на базе войск Киевского и Одесского военных округов. Вспомогательный удар наносится левым флангом Западного фронта (Западный Особый военный округ) по линии Брест Варшава. В ходе этой операции, которая разработана на период примерно 30 дней, глубина наступления - 300 километров. То есть, главные боевые действия разворачиваются в южной Польше, и частично в Словакии и Восточной Пруссии, примерно 300 километров на запад. А вот в документе от марта 1941 года, который я лично держал в руках, очень кратко, буквально в нескольких фразах, обозначены и дальнейшие планы. Там появляются такие населенные пункты, как Берлин, Вена, Прага.

Таким образом, планировалась стратегическая наступательная операция, имевшая своей целью разгром германской армии. А вот что дальше товарищ Сталин собирался делать в Европе, после того, как германская армия будет разгромлена а других армий, заслуживающих упоминания, к тому времени в континентальной Европе уже и не было это невозможно определить по документам военных архивов. Армия это инструмент политики, но не она определяет ее задачи. Поэтому не стоит удивляться тому, что мы никогда не найдем в военных архивах документ, подписанный Сталиным, в котором будет сказано: "Я, Иосиф Сталин, хочу превратить Европу в советскую республику".
За секунду до мозга   2015-12-26 19:29:55
План использования ВВС Юго-Западного фронта от 31 мая 1
План использования Военно-Воздушных сил Юго-Западного фронта от 31 мая 1941 года

Сов. секретно, ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ

"Утверждаю"

Командующий КОВО Член Военного Совета

генерал-полковник корпусной комиссар

(подп. Кирпонос) (подп. Вашугин)

31. 5. 41

1. ВОЗДУШНЫЕ СИЛЫ ФРОНТА СОСТОЯТ:

а) Из 45 истребительных полков с общей штатной численностью (в расчет берется 60 самолетов на полк) - 2700 самолетов

б) Из 5 штурмовых полков - 300 самолетов

в) Из 42 СБ и ББ полков - 2520 самолетов

г) Из 15 ДБ полков - 900 самолетов

д) Из фронтовой, армейской и корпусной разведывательной авиации в составе 25-30 эскадрилий

общей численностью - 400 самолетов

ВСЕГО НА ФРОНТЕ БУДЕТ - 107 полков и до 6820 самолетов,

из них: ИСТРЕБИТЕЛЕЙ 2700 или 39%

ШТУРМОВИКОВ 300 или 4%

СБ и ББ 2520 или 37%

ДБ 900 или 14%

разведчиков 400 или 6%

2. Все 107 авиаполков сведены в 27 АВИАДИВИЗИЙ, из которых 6 объединены в два авиакорпуса ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ

3. Все ВВС ФРОНТА распределяются на четыре основные группы:

а) ВВС 5, 6, 26, 12 АРМИЙ, в состав которых выделено 9 АВИАДИВИЗИЙ, или:

23 ИАП в составе 1380 самолетов,

5 ШАП в составе 300 самолетов,

8 ББП и СБП в составе 480 самолетов

ВСЕГО - 2160 самолетов, или 33%

б) ВВС ФРОНТА, в состав которых входят 11 АВИАДИВИЗИЙ, или

12 ИАП в составе 720 самолетов,

34 ББП и СБП - 2040 самолетов

2 ДБП и 1 ТБП - 180 самолетов

ВСЕГО - 2940 самолетов, или 45%

в) ВВС ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ, в состав которых входит 6 АВИАДИВИЗИЙ,

объединенных в два авиакорпуса.

Всего в составе ВВС ГК

6 ИАП, или 360 самолетов

12 ДБП, или 720 самолетов

ВСЕГО - 1080 самолетов, 17 %

г) ВВС ПВО г. КИЕВА в составе одной истребительной АД четырех-полкового состава,

240 самолетов - 4%

КРАТКАЯ ОЦЕНКА ОБЪЕКТОВ НАПАДЕНИЯ

а) АЭРОДРОМНАЯ СЕТЬ По имеющимся данным на территории ГЕРМАНИИ в границах с севера: ОСТРУВ, ТОМАШУВ, ВЛОДАВА, с юга: ЧАДЦА, НОВЫЙ-ТОРГ, САНОК (по границе с Венгрией) и глубиной до меридиана ОСТРУВ, ОППЕЛЬН, ОПАВА имеется до 35-40 аэродромов, до 75 готовых посадочных площадок и до 20-25 площадок в строительстве, а ВСЕГО до 140 АЭРОДРОМОВ и ПЛОЩАДОК.

Необходимо иметь в виду, что какая-то часть площадок и аэродромов нам не известна, поэтому мы их засчитаем как резерв для маневра Германских ВВС.

Загрузка каждого из 140 аэродромов - авиагруппа в 36 самолетов.

ПРИ ТАКОМ РАСЧЕТЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВСЯ АЭРОДРОМНАЯ СЕТЬ ГЕРМАНИИ В УКАЗАННЫХ ВЫШЕ ГРАНИЦАХ СМОЖЕТ ВМЕСТИТЬ ДО 5000 САМОЛЕТОВ, без учета авиации с особо большим радиусом действий.

На территории ВЕНГРИИ, до глубины ОПАВА, БУДАПЕШТ, СЕГЕД, числится до 45 аэродромов и площадок, что при той же загрузке даст возможность сосредоточить до 1500 САМОЛЕТОВ.

На территории РУМЫНИИ: СЕГЕД, ТИМОШОАРА, ФОКШАНИ, числится до 50 аэродромов и посадочных площадок, что при той же загрузке даст возможность сосредоточить от 1500 до 2000 САМОЛЕТОВ.

ВСЕГО ПРОТИВ ЮЗФ на территории ГЕРМАНИИ, ВЕНГРИИ и РУМЫНИИ вместе взятых МОЖЕТ БЫТЬ СОСРЕДОТОЧЕНО ДО 8000-8500 САМОЛЕТОВ.

Общее количество аэродромов и площадок до 250.

б) ГРУППИРОВКИ АЭРОДРОМОВ. Наиболее сильные и ярко выраженные группировки на территории ГЕРМАНИИ:

ДО ВИСЛЫ:

а) ЛЮБЛИН, КРАСНОСТАВ, ХОЛМ,

б) НОВО-АЛЕКСАНДРИЯ, ДЕМБЛИН,

в) ЗАМОСТЬЕ, БИЛГОРАЙ, ТОМАШОВ,

г) САНДОМИР, РАЗВАДУВ, ТАРНОБЖЕТ,

д) КРАСНО, ДУКЛА

ЗА ВИСЛОЙ:

а) РАДОМ, КОЗЕНЕЦ,

б) КЕЛЬЦЕ, СТАРЖИСКО, ОСТРОВЕЦ,

в) ЧЕНСТОХОВСКИЙ, КАТОВИЦКИЙ и КРАКОВСКИЙ аэроузлы.

На территории ВЕНГРИИ аэродромы разбросаны по всей стране равномерно, на больших расстояниях друг от друга, и где-либо ярко выраженных группировок нет, за исключением одной в районе НОВЫЙ-ТОРГ, ГРАДОК, КЕЖМАРОК.

На территории РУМЫНИИ ярко выраженные группировки на нашей госгранице в районах:

а) БОТОШАНИ, СУЧАВА, ФЕЛЬТИЧЕНИ

б) ПАШКАНИ, ПЯТРА, БАКЭУ

в) ФОКШАНИ, ТЕКУЧИ

Более глубокие группировки аэродромов расположены в районах МЕДИАШ, АЛЬБА-ЮЛИЯ, СИБИУ и в районе БРАШОВ.

в) ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ

1. Наиболее мощная во своей пропускной способности жд КАТОВИЦЕ, КРАКОВ, ТАРНУВ, ЯРОСЛАВ (96 пар поездов). На этой жд имеются три больших желдор. моста, заслуживающие внимания, как объекты для бомбометания:

а) мост у КРАКОВ через р. ВИСЛА,

б) мост у ТАРНУВ через р. ДУНАЕЦ,

в) мост у ДОМБИЦА на р. ВИСЛОКА.

2. КАТОВИЦЕ, КЕЛЬЦЕ, РАДОМ, ЛЮБЛИН (48 пар) с большим ж. д. мостом через р. ВИСЛА у ДЕМБЛИН.

3. ЛОДЗЬ, ОПОЧНО, СКАРЖИСКО, САНДОМЕЖ, ПРЖЕВОРСК (З6 пар) с большим ж. д. мостом на ВИСЛА у САНДОМИР.

г) ШОССЕЙНЫЕ ДОРОГИ-АВТОСТРАДЫ

1) ПЕТРОКОВ, РАДОМ, ПУЛАВЫ (мост или переправы через ВИСЛА), ХОЛМ, ГРУБЕШОВ

2) ЧЕНСТОХОВ, КЕЛЬЦЕ, ОПАТОВ, АННОПОЛЬ (мост через р. ВИСЛА), КРАСНИК, ЛЮБЛИН

3) КРАКОВ, ТАРНОЕ, ЖЕШУВ, ЯРОСЛАВ

4) ВАРШАВА, ЛЮБЛИН, КРАСНОСТАВ, ЗАМОСТЬЕ, ЛЬВОВ

5) ВАРШАВА, РАДОМ, КЕЛЬЦЕ, КРАКОВ (рокада).

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВВС АРМИЙ И ФРОНТА.

1. Сосредоточение ВВС Фронта будет происходить в течении трех дней, действия ВВСФ в полном объеме могут начаться только с рассвета четвертого дня.

2. До четвертого дня действия авиации - в основном армейской - должны свестись к следующему:

а) к борьбе с авиацией противника над нашей территорией с задачей не допустить ее проникновения вглубь страны;

б) перехватывать и уничтожать самолеты разведки, проникающие на нашу территорию;

в) прикрывать движение, сосредоточение и выгрузку ваших войск;

г) совместными действиями с наземными войсками воспрепятствовать прорыву и проникновению на нашу территорию войск противника и особенно его механизированных частей;

д) вести самую интенсивную разведку по вскрытию сосредоточения войск противника. Вести разведку по вскрытию его аэродромной сети;

Дня выполнения этих задач, каждой из Армий приданы свои авиадивизии: 5-й Армии - три,

6-й, 26-й и 12-й Армиям - по две авиадивизии.

Со второго дня мобилизации в распоряжении ВВСФ будут находится две авиадивизии: 17-я в составе пяти полков СБ, расположенная в районе ТАРНОПОЛЬ, и 19-я в составе трех полков СБ, расположенная в районе ЧОРТКОВ. Кроме того, при особой необходимости, из района ЖИТОМИР могут быть использованы два полка ДБ 18-й авиадивизии ГК. Этот резерв может быть использован, в основном, против прорвавшихся механизированных групп противника, а при отсутствии таковых - по уничтожению ВВС противника на ближайших открытых аэродромах.

3. После того как ВВС сосредоточатся, а аэродромная сеть противника будет вскрыта, с рассвета четвертого дня необходимо приступить к самому решительному уничтожению авиации противника на его аэродромах. Порядок выполнения этой задачи и распределение ВВС фронта следующее:

ВВС 5-й АРМИИ, усиленные 68 САД - уничтожают авиацию противника, расположенную в границах: справа ВЛАДАВА, ДЕМБЛИН, РАДОМ (Демблинский и Радомский аэроузлы из района действий ВВС ЮЗФ исключены и входят в сферу действий ВВС Зап. фронта), слева ГРУБЕШОВ, ТУРОКИН, АННОПОЛЬ и глубиной до р. ВИСЛА.

Всего в этом районе имеется до 20 аэродромов противника, на которых может базироваться до 700 самолетов. Для уничтожения и борьбы с этой авиацией ВВС 5 Армии будут иметь:

- истребителей 7 полков или 420 самолетов,

- штурмовиков 1 полк или 60 самолетов

- бл. бомбардировщиков 2 полка или 120 самолетов

- ск. бомбардировщиков 5 полков или 300 самолетов

ВСЕГО 15 полков или 900 самолетов.

ВВС 6-й АРМИИ усиливаются 2 и 47 САД, уничтожают авиацию противника, сосредоточенную в границах: справа ГРУБЕШУВ, ТУРОПИН, АННОПОЛЬ, слева жд ЯРОСЛАВ, БЖЕШУВ, ДЕМБИЦА, глубиной до р. ВИСЛА от Аннополь до Гавлушовице и далее по р. Вислока до Дембица.

Всего в этом районе насчитывается до 25 аэродромов и посадочных площадок, на которых может базироваться до 900 самолетов. Для уничтожения и борьбы с этой авиацией ВВС 6-й АРМИИ будут иметь:

- истребителей 7 полков или 420 самолетов,

- штурмовиков 1 полк или 60 самолетов

- бл. бомбардировщиков 2 полка или 120 самолетов

- ск. бомбардировщиков 9 полков или 540 самолетов

ВСЕГО 19 полков или 1140 самолетов.

ВВС 26-й АРМИИ усиливаются 17 и 19 САД (без 282 и 283 ИАП) и уничтожают авиацию противника, сосредоточенную в границах: справа ЯРОСЛАВ, БЖЕШУВ, ДЕМБИЦА, ТАРНУВ, слева ЛУТОВИСКА, ПРЯШЕВ, ПОПРАД, на глубину по р. ДУНАЕЦ от Тарнув до Сандец и далее на юг по р. Попрад, через Кнесен до Попрад

Всего в этом районе насчитывается до 25 германских и венгерских аэродромов и посадочных площадок, на которых сможет базироваться до 850 самолетов. Для уничтожения и борьбы с этой авиацией ВВС 26-й Армии будут иметь:

- истребителей 4 полка или 240 самолетов,

- штурмовиков 1 полк или 60 самолетов

- ск. бомбардировщиков 10 полков или 600 самолетов

ВСЕГО 15 полков или 900 самолетов.

ВВС 12-й АРМИИ усиливаются 19 БАД и 46 САД (без 286 ИАП) и уничтожают авиацию противника, расположенную в границах: справа ЛУТОВИСКА, ПРЯШЕВ, КОПРАД, слева КАМОС, ПАШКАНИ, ТЫРГУ-МУРЕН и глубиной до линии МИСКОЛЕЦ, ВАЛЭУ, ТЫРГУ-МУРЕН.

Всего в этом районе насчитывается до 30 венгерских и румынских аэродромов и посадочных площадок, на которых сможет базироваться до 1000 самолетов. Для уничтожения и борьбы с этой авиацией ВВС 12-й Армии будут иметь:

- истребителей 9 полков или 540 самолетов,

- ск. бомбардировщиков 7 полков или 420 самолетов

ВСЕГО 16 полков или 960 самолетов.

Кроме того, на этом направлении при особой надобности могут быть использованы 5 полков СБ из состава 76 и 77 САД, расположенных в районе УМАНЬ и БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ.

4. С того же дня 23-я, 76-я, 77-я, 18-я АД приступают к интенсивной борьбе с жд перевозками и срыву сосредоточения и развертывания войск противника:

а) Дневными действиями (в основном ПЕ- 2) разрушаются жд мосты и переправы на р. ВИСЛА у НОВО-АЛЕКСАНДРИЯ, АННОПОЛЬ и САНДОМИР, на р. ВИСЛОКА у ДЕМБИЦА, на р. ДУНАЕЦ у ТАРНУВ.

б) Ночными действиями тех же дивизий, разрушаются жд узлы: ЧЕНСТОХОВ, КАТОВИЦЕ, КРАКОВ, СКАРЖИСКО и КЕЛЬЦЕ и жд мост у ЧЕНСТОХОВ.

5. ВВС Главного Командования:

а) Дневными действиями уничтожает механизированные части противника, пытающиеся прорваться или прорвавшиеся к нам в тыл;

в) Ночными действиями наслаивает [так в тексте] и углубляет удары фронтовой авиации, разрушая жд узлы: БРЕСЛАЮ, КРЕЙЦБУРГ, ОППЕЛЬН.

6. ИСТРЕБИТЕЛЬНАЯ АВИАЦИЯ ведет борьбу с ВВС противника за господство в воздухе на всю глубину до ДНЕПРА и во взаимодействии с системой ПВО прикрывает территорию округа от налетов противника, обеспечивая плановое развертывание и сосредоточение наших войск.

7. Истребительная авиация ПВО г. Киева действует согласно особому плану.

8. Взаимодействие истребительной авиации Армий, фронта и Главного Командования со средствами ПВО и постами ВНОС на всю глубину и зоны истребления - отображены в прилагаемой карте и плане.

9. Дальнейшие действия ВВС и их группировка будут зависеть от достигнутых нами успехов и действий наших противников.

Подписи:

командующий ВВС КОВО генерал-лейтенант Птухин

начальник штаба ВВС КОВО генерал-майор Ласкин

Источник: ЦАМО, ф. 131, оп. 12522, д. 10, л. 2-14
- "где ему такие бабы попадают что про оргазм не в курсе? Валерий (30 сбщ)
Валерий   2015-12-26 13:58:00
"где ему такие бабы попадают что про оргазм не в курсе?
ещё один пёрл от господина Графика.
Предлагаю за него и за его женщин порадоваться вместе со мной особенно за его горячих оргазмирующих дам.)))
Валерий   2015-12-26 14:06:35
По оценкам сексологов
40-60% дам фригидны. По настоящему фригидны лишь несколько процентов, остальное от неумения, невежества, и лени самих партнёров.
Это означает что подавляющее большинство "героев любовников" таковы лишь в собственном воображении. Впрочем если дамы не будут поддерживать эти иллюзии им же хуже.
Помнится знакомая дневник вела с оценками своим любовникам. Сотни персонажей, а отметила лищь 2-3%
Молодая неопытная была. С вощастом дамы учатся и % муэчин с которыми они могут получить удовольствие растёт
Валерий   2015-12-26 14:10:21
неиало дам оргазм имитируют
или просто говорят что всё было зашибись. Естественно мало кто усомнится в таких оценках)))
Зато дамские блоги пестрят постами мол я огого... а на деле немного ёрзаний и всё. А дядьки эти зачастую не врут искренне считая себя секс гигантами
carpe dream   2015-12-26 14:24:18
Если отбросить
всю ту шелупень, что вы как бы на отсебячили, то скажите.
Какой процент вам чаще попадался?
Являетесь ли вы сами достаточно искусным в выявлении симуляций?
Вы безусловно не врете?
Валерий   2015-12-26 14:34:19
Екатерина
Я здесь на сайте практически не вру потому что смысла в этом нет.
Возможно сумел бы, но нафига мне симуляции выявлять?
Я только раз посчитал какой % извращенок среди тех кого более менее знал выборка 10 дам 4 из них изврашенки..
Кстати немало извращенок которым сложно, а то и невозможно удолетворить нормальным образом
Валерий   2015-12-26 14:53:07
Екатерина
давайте конкретно что именно вы считаете шелупоню и отсебятиной?
carpe dream   2015-12-26 14:53:49
Если бы еще расшифровать
каким критериям извращенности соответствуют те 4 дамы..?

А так, вопросов больше нет, когда утверждается, что оно мне нафик не надо, я лучше воспользуюсь статистикой сексуально озабоченных дядек.
carpe dream   2015-12-26 14:55:18
статистика
и есть то о чем вы спрашиваете.
Валерий   2015-12-26 15:03:20
каким критериям извращенности
классическим. В основном(3) мазы, одна свитч, двум барышни тоже нравились, одной нравились весьма неприятные запахи. Что позволяет вам считать статистику собранную сексологами неверной?
Валерий   2015-12-26 15:06:11
двум барышни тоже нравились
или 3м... точно не помню пожалуй свитчу дамы были не противны, но не уверен
......   2015-12-26 15:18:19
Я здесь на сайте практически не вру (c)
бгг... ключевое слово "практически" ))
carpe dream   2015-12-26 15:21:37
Когда вокруг полно извращенок
впору задуматься о своей нацеленности на определенную категорию))

пс
Да здравствуют наивные и легковерные дядечки.

Кот Базилио и Лиса Алиса

Пока живут на свете хвастуны,
Мы прославлять судьбу свою должны
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя,
На хвастуна не нужен нож
Ему немного подпоешь,
И делай с ним что хошь

Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя,
На жадину не нужен нож
Ему покажешь медный грош
И делай с ним что хошь

Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки
Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
И делай с ним что хошь

Какое небо голубое
Живут на свете эти трое,
Им слава богу нет конца,
Как говорится: "Зверь бежит
И прямо на ловца!"
Narayana   2015-12-26 15:31:19
интересно...
А кто собирает статистику?

Мне кажется, у обычных мужчин и женщин есть, конечно, любопытство испытать ощущения с новым человеком, но насколько такое любопытство сильное и сколько возникает ситуаций, ведущих к сексу с новым человеком? :)

Если кто-то имеет с десяток контактов за год, для меня это признак душевного расстройства.
Если 1-2 контакта, то признак неустроенности. Особенно при наличии постоянного партнера.

Вообще, желание сменить партнера или попробовать нового, это, как мне кажется, признак неблагополучия или дурного вкуса.

В свете всего этого... а у кого тогда есть возможность оценить сексуальные особенности других людей?! :)
carpe dream   2015-12-26 15:45:10
Сия тайна, Нараяма, покрыта мраком
И только избранным доступно испить из тухлого источника западной пропаганды свободы отношений.
Валерий   2015-12-26 16:01:22
Обрящий
поскольку доказать обратного вы не в состоянии в следствии... ну не бем об этом))) ир вам остаётся смеяться или ругаться
Валерий   2015-12-26 16:08:19
у кого тогда есть возможность оценить
у учёных сексологов
Валерий   2015-12-26 16:19:03
Екатерина
есть у меня хорошая знакомая. Её работа связана с опросами, в основном дам. Многие опрашиваемые лялякают с ней за жизнь.
Она утверждает что практически никому секс из этой аудитории секс неинтересен.
Как то зашёл у нас разговор об извращенках. Она утверждала что это редкость и она ни одной такой не знает несмотря на обширные знакомства. Я ей возразил что знаю несколько таких из общих знакомых.
Я это к тому что извращенцы не выставляют напоказ свои пристрастия, особенно перед теми кто это осуждает
......   2015-12-26 16:26:06
Валерий,
ваши знакомые страпонессы? Шалун врун...)
Валерий   2015-12-26 16:44:19
ваши знакомые страпонессы?
есть одеа и даже предлагала... Но после обследования у проктолога пробовать страпон что то не хочется.

Кстати откуда интерес? Хочется и колется но сыкотно и религия с понятиями не позволяет??
......   2015-12-26 18:05:06
Валера
млять... у меня сейчас шов разойдётся... хыы)
Вы не сдавайтесь, полечитеся)))
Валерий   2015-12-26 18:38:31
шов разойдётся.
Значит вам только остаётся мечтать о страпонессе... сочуствую но помочь ничем не могу
......   2015-12-26 18:47:20
у нас
с вами разные мечты... пусть ваши сбудутся, хыы ))
Валерий   2015-12-26 19:09:50
Спасибо
и вам не хворать
Ольга   2015-12-27 16:11:09
Что такое свитч?
Что это такое?
Narayana   2015-12-27 16:18:00
А...
... что такое страпонесс?
Ольга   2015-12-27 16:37:59
Страпонессы
Я знаю. Я даже хочу попробовать, решила написать письмо Деду Морозу чтоб он мне под елку страпон положил.
......   2015-12-27 19:35:01
Валерий,
Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ, может вам там помогут!? (с) ))
......   2015-12-27 19:42:02
Свитч
личность неопределенная с сексуальными реакциями )
Ольга   2015-12-27 21:10:58
Обря
Ничего не поняла, пойду спрошу вики
......   2015-12-27 21:38:09
может
быть как нижним так и верхним, мазо и садо.
- По следам изображения Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2015-12-26 14:38:20
По следам изображения
(Из темы "Секса не было не только в СССР но и на Руси")


"Найдёте
два отличия?" -

легко:

- четыре озарения слева;
- архангел на стороне тех, что слева.

Слева - государственники. Справа - государственные изменники, сторонники Торы и маленькие люди.
Валерий   2015-12-26 14:43:50
государственные изменники, сторонники Торы
Это то как определили?
carpe dream   2015-12-26 14:46:31
Огр))
вы неподражаемы, нацепив ярлык торы на "маленьких язычников" которым Орг отказал в государственности.
Orgasmatron   2015-12-26 14:51:18
.
"Это то как определили?" -

Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
Вдруг как взорвались зажженные ящики! И так грохнуло, будто
бы тысячи громов в одном месте ударили и тысячи молний из одной
тучи сверкнули.
-- Измена! -- крикнул Мальчиш-Кибальчиш.
-- Измена! -- крикнули все его верные мальчиши.
Но тут из-за дыма и огня налетела буржуинская сила, и
схватила, и скрутила она Мальчиша-Кибальчиша.
Заковали Мальчиша в тяжелые цепи. Посадили Мальчиша в
каменную башню. И помчались спрашивать: что же с пленным
Мальчишем прикажет теперь Главный Буржуин делать?
Долго думал Главный Буржуин, а потом придумал и сказал:
-- Мы погубим этого Мальчиша. Но пусть он сначала расскажет
нам всю их Военную Тайну.
Валерий   2015-12-26 14:57:19
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
сидит в Чехии осталось добавить)))
Кстати на Руси светских художников до Петра практически не было. Рмсовали книжные миниатюры иконописцы. А это особый стиль с массой условностей
Orgasmatron   2015-12-26 14:58:57
.
О фашизме и ростовщичестве, путь к которым идёт через государственную измену (измену естественной государственной монополии, или госсуверенитету).


Тора

Дыварим 11 глава

8 Соблюдайте же все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, дабы вы укрепились и пришли,
и овладели землею, в которую вы переходите, чтоб завладеть ею;
9 И дабы долгими были годы ваши на той земле, которую клялся дать Йегова отцам вашим, им и
потомству их, землю, текущую молоком и медом.
10 Ибо земля, в которую вступаешь ты, чтоб овладеть ею, не как земля Египетская она, из которой
вы вышли, где ты, посеяв семя твое, поливал с помощью ног твоих, как огород.
11 Но земля, в которую вы переходите, чтоб завладеть ею, это земля гор и долин, от дождя
небесного пьет она воду;
12 Земля, о которой Йегова, Элохим твой, печется, очи Йеговы, Элохим твоего, непрестанно на
ней: от начала года и до конца года.
13 И вот, если послушаетесь заповедей Моих, которые Я заповедую вам ныне, чтобы любить
Йегову, Элохим вашего, и служить Ему всем сердцем вашим и всею душою вашею,
14 То дам Я дождь земле вашей своевременно, ранний и поздний; и соберешь ты хлеб твой и
вино твое, и елей твой;
15 И дам Я траву на поле твоем для скота твоего; и будешь есть и насыщаться.
16 Берегитесь, чтобы не обольстилось сердце ваше, и вы не совратились и не стали служить
элохим иным, и не поклонялись им;


Дыварим 23 глава

21 Иноземцу можешь отдавать в рост, а брату твоему не отдавай в рост, дабы благословил тебя
Йегова, Элохим твой, во всяком начинании руки твоей на земле, в которую ты входишь, чтобы
овладеть ею.
Orgasmatron   2015-12-26 15:14:55
.
Дыварим 12 глава

1 Вот уставы и законы, которые вам бережно исполнять в земле, которую дал Йегова, Элохим
отцов твоих, тебе для владения ею во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2 Совершенно уничтожьте все места, где народы, которых вы изгоняете, служили элохим своим,
на горах высоких и на холмах, и под каждым зеленеющим деревом.
3 И разрушьте жертвенники их, и разбейте столбы их, и ашейрим их сожгите огнем, и истребите
имя их с места того.
4 Не делайте подобного для Йеговы, Элохим вашего;
5 А только к месту, какое изберет Йегова, Элохим ваш, из всех колен ваших, чтобы водворить там
имя Свое, к тому обиталищу Его обращайтесь и туда приходите,
6 И приносите туда всесожжения ваши и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение руки
вашей, и обеты ваши, и дары ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего.
7 И ешьте там пред Йеговой, Элохим вашим, и радуйтесь вы и семейства ваши всякому
произведению руки вашей, которыми благословил тебя Йегова, Элохим твой.
Orgasmatron   2015-12-26 15:52:50
.
"История: наука или вымысел?"

7. Куликово поле


Пример победы государственников.
- Марш советских танкистов Валерий (30 сбщ)
Валерий   2015-12-26 17:32:55
Марш советских танкистов
замечательный песня
Валерий   2015-12-26 17:33:32
В 60-е годы
число танков новых типов (имеются в виду, конечно же, КВ и Т-34) стало "общеизвестным", вероятно, из шеститомной энциклопедии истории ВОВ, число "1861 новый танк" начало кочевать из книги в книгу. Так, например, книга "50 лет вооруженных сил СССР" сообщает: "Однако накануне войны заводы успели выпустить лишь 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34".[5] Т. е. всего, якобы, до начала войны выпущен был 1861 новый танк Т-34 и КВ. В книге маршала Жукова "Воспоминания и размышления" также дается это число: "Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить 1861 танк. Этого, конечно, было мало".[6]
Валерий   2015-12-26 17:34:40
Но если с танками новых типов
все более, либо менее было понятно, то с количеством остальной бронетехники был полный бардак. Советские историки, указывая количество новых танков КВ и Т-34, "скромно" не поясняли, сколько же было в армии всего танков всех типов. В итоге все прочие же танки (кроме КВ и Т-34) стали именоваться обезличенно "танками устаревших конструкций" и "с легким вооружением" или просто "легкими и устаревшими". Это определение, в общем-то, было весьма лукавым, количество этих "устаревших" танков все равно не приводилось, что позволило потом писателям вроде В. Резуна или В. Бешанова полный карт-бланш поумничать и поиздеваться над советскими историками и мемуаристами.



Причин для такого засекречивания (и умышленного умолчания) было немало и некоторые вполне объективны, но главным среди них, думается, были опасения политического руководства. Ведь у среднего читателя, не имевшего представления о размерах советского танкового парка и воспитанного на другой версии начала войны, подобные откровения могли вызвать резко антисоветские настроения, в конечном итоге сказавшиеся бы не только на положении партийных историков, но и самого государства. Что собственно и произошло позднее, в перестройку. Одним из инструментов разрушения Советского Союза стало изменение массового сознания населения, немаловажную роль в котором сыграли тогда всевозможные разоблачения секретов партийной и государственной власти, скрываемых от народа до конца 80-х гг. У неподготовленного к таким откровениям советского человека подобные публикации вызвали сначала шок, а потом реакцию, которую точнее всего характеризует лозунг "Нам всё врали!" и в качестве следствия - тотальное охаивание любого советского источника и, одновременно, слепое доверие любому труду и ее и автору, который полемизировал с советскими источниками (особенно если эта полемика носила "разоблачающий" характер).
Валерий   2015-12-26 17:35:45
Вполне понятно, что советские историки
поступали неправильно, замалчивая информацию о действительном состоянии армии к 22 июня 1941 г., в том числе ее танковых войск. Но сложность ситуации, в которую попало руководство, была в том, что, широко огласив такую статистику, пришлось бы столкнуться с новыми проблемами. Ведь, получив информацию о количестве танков, среднестатистический читатель от вопроса "сколько же было танков в СССР?" переходил автоматически к вопросу "как, имея такое количество танков, мы умудрились в начале войны потерпеть такое сокрушительное поражение?" Что оставалось бы делать партийным идеологам, учитывая, что ответ на вопрос ими был давно дан, причем на ложном утверждении, что противник превосходил нас (в т. ч. и по численности танковых войск)? И это было только частью общей проблемы неверного объяснения причин катастрофы 1941 года. Боясь пересмотра "утвержденной" официальной версии причин нашего пораженияв 1941 году, советское руководство предпочло делать вид, что проблемы не существует, маниакально замалчивая и засекречивая всё, что могло бы стать основой для сомнений, в том числе и статистику по состоянию армии и ее бронетанковых сил.
Валерий   2015-12-26 17:36:26
Однако механизм умалчивания
о настоящем состоянии РККА в 1941 году давал сбои. Так, в 1964 году, в многотомнике "История отечественной артиллерии" - книге, находившейся в библиотеках в открытом доступе - численность советских танков весной 1941 г. была указана! По количеству танков в Красной Армии информация была дана по годам, начиная с 1933 г. (4906 танков и 244 бронемашины) и заканчивая двумя датами - на 15. 09. 40 г. (23364 шт., в т. ч. 27 КВ, 3 Т-34, и 4034 БА) и на 1. 04. 41 г. (23815 танков, в т. ч. 364 КВ и 537 Т-34, и 4819 БА) [10]
Валерий   2015-12-26 17:44:26
С другой стороны
, реальное количество бронетехники в РККА перед войной было своеобразным "секретом Полишинеля", и вполне себе вычислялось внимательным читателем даже по открытым источникам. Например, по мемуарам Г. К. Жукова:

"Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток...

Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271...

С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5, 5 тысячи танков всех типов..." [6]

Взяв в руки калькулятор, по приведенным выше цитатам из книги Георгия Константиновича суммарное количество танков в СССР к июню 1941 года можно приблизительно оценить в 24 000 единиц.
Валерий   2015-12-26 17:48:03
кто то
ещё верует что СССР к войне не готовился?

У немцев с сателитами было 4500танков к коим причислены учебные Т1 не имеющие пушки
За секунду до мозга   2015-12-26 18:22:33
Валерий
А Вас с какой целью так интересуют эти старые военные подробности? Что на самом деле Вы хотите донести ими?
Orgasmatron   2015-12-26 18:28:40
.
Это попытка доказать тезисы из темы
Валерий   2015-12-26 19:07:18
старые военные подробности?
не такие уж старые... Просто хочу напомнить господам ура патриотам что война для России может обернуться гораздо большими потерями чем нам обещают правители. Причём даже в случае серьёзного военного превосходства над противником.
Напомню что в прошлом веке Россия просрала Японскую и 1МВ
с огромными, несопоставимыми потерями выиграла Финскую и ВОВ. ХЗ что 10 лет в Афгане делали. Непонятно что с Чечнёй, а ведь 2 войны было.
В активе только Халкин гол и война с Японией в 45. Били быстро и решительно
Валерий   2015-12-26 19:08:50
Это попытка доказать
так что вы готовы утверждать что СССР не готовился к войне
Orgasmatron   2015-12-26 19:23:38
.
"Напомню что в прошлом веке Россия просрала Японскую и 1МВ" -

усилиями использованных втёмную, подобных вам. По результатам 1 МВ Стамбул должен был принадлежать РИ, и революцию февральскую, а затем и ноябрьскую 1917 года организовали с целью ликвидации РИ, чтобы в том числе некому было юридически предъявить требования по результатам 1 МВ.


Финскую войну СССР выиграл со вполне ожидаемыми потерями, получив те территории, которые были нужны в подготовке к войне с Германией. Это только идиоты тиражируют пропаганду ГП и США.


"ХЗ что 10 лет в Афгане делали" -

защищались от нерегулярной армии США - Талибана. Сейчас в Сирии защищаемся от той же армии - ИГИЛ и прочего наёмного сброда. Но после недавнего опыта с государственной изменой Горбачёва М. С. из Сирии не уйдём.


"Непонятно что с Чечнёй, а ведь 2 войны было." -

это вам непонятно. А нам понятно. 1ЧК РФ проиграла, а США - выиграли и в Хасавюрте подписали ликвидацию РФ. Государственники не согласились, Ельциноиды-либероиды вынуждены были представить Путина, и тот начал 2ЧК. Теперь США проиграли, а РФ выиграла. Потом была война с Грузией. США снова проиграли руками Грузии и началось недоверие в могущество США - пошёл финансовый долларовый кризис. То есть, на данном этапе РФ выиграла три кавказские войны.
За секунду до мозга   2015-12-26 19:38:02
Валерий
- "Просто хочу напомнить господам ура патриотам"

А для чего??? Простой вопрос - для чего им это напоминать?
Они что-то решают? Нет.
Они способны что-то изменить, сидя на форуме для престарелых? Нет.

Они тут попросту убивают время, создавая иллюзию действия - а на деле, просто компенсируя свои комплексы по недополученности от жизни того, что им видится как заслуженное.
Это обычные психореакции, которые никогда не идут дальше лавочки, на которой вся эта "мировая политика" обсуждается старичками в белых канотье.

Так для чего им это напоминать?
Orgasmatron   2015-12-26 19:40:21
.
"Они что-то решают? Нет." -

не "нет", а "да". Потому что именно патриоты держат тыл и фронт, пока люди вроде вас поливают их грязью.


"Так для чего им это напоминать?" -

а чтобы помнили, что враг не спит.
За секунду до мозга   2015-12-26 19:50:00
Оргазматрон
- "не "нет", а "да". Потому что именно патриоты держат тыл и фронт, пока люди вроде вас поливают их грязью."

И какой фронт и тыл Вы держите в этой Вашей Словении, работая в американской конторе, не расскажете?
Нет, нет - это был не вопрос. ))

- ""Так для чего им это напоминать?" -
а чтобы помнили, что враг не спит."

Вам, видимо, что-то в глаз попало - совсем в простых логических связях заплутали.

Мой вопрос "Так для чего им это напоминать?" был обращён к Валерию. Это, по Вашему, он тут озабочен напоминанием кому-то о том, что враг не спит?

Валерий - так вот в чём Ваш главный посыл, оказывается? )))
Orgasmatron   2015-12-26 19:57:11
.
Гефест,

"Мой вопрос... был обращён к Валерию" -

электроимпульсы в вашей черепушке не способны уловить даже то, что любое напоминание, из любого источника, является обратной связью. Ну, не тянете вы на диалог. Тогда будете подчиняться.
За секунду до мозга   2015-12-26 20:20:14
Оргазматрон
- "любое напоминание, из любого источника, является обратной связью"

Что - правда?
Ну, тогда пользуйтесь любой обратной связью, на здоровье: у Вас, Ваше горлопанское безумие, месячные, климакс, и внематочная беременность.
НеПросто Мария   2015-12-26 22:18:54
Просто интересно...
А почему у Оргазматрона - болезни женские? (Корнет, Вы - женщина???)
Почему у него не простатит и импотенция, к примеру? Или наоборот спермотоксикоз?
)))
За секунду до мозга   2015-12-26 22:35:23
Мария
Потому что он пишет "любое напоминание, из любого источника, является обратной связью".

Ему предоставили ЛЮБОЕ. Судя по его определению, у него обязательно должна возникнуть та обратная связь, о которой он говорил.
Валерий   2015-12-26 22:53:22
А для чего??? Простой вопрос - для чего им это
чтобы они выдали очередную тупую хрень
НеПросто Мария   2015-12-26 23:16:33
Гефест! Ты очень умный!
Но ответы твои какие-то "завернутые") Я не понимаю...
Пусть у него тогда будет ПМС - очень похоже)))
Narayana   2015-12-26 23:35:38
Orgasmatron
... не, правда, Эмил... а вас что-нибудь, кроме политического аспекта в любом явлении интересует?
Вот, выиграете вы все судебные процессы по делам своей частной собственности.
Россия вернет себе свой суверенитет.
Путин даст вам медаль за защиту его государственного бизнеса и солидное вознаграждение.
Дочка победит в соревнованиях по стрельбе...
Вы тогда получите полное удовлетворение и будете ли счастливы?
Чем займетесь?
Orgasmatron   2015-12-27 00:00:30
.
Narayana,

буду внуков воспитывать. Дочь мне ещё лет пять назад сказала, что будет их мне давать.
Narayana   2015-12-27 00:05:54
Orgasmatron
Может быть, еще и йогу попробовать?
Или Тайцзи? ;)
За секунду до мозга   2015-12-27 00:09:03
Нарайяна
Не знаю, как насчёт Йоги, но в Тайцзи у него ничего не получится. )
Orgasmatron   2015-12-27 00:14:02
.
Предпочитаю джиу-джитсу :).
Narayana   2015-12-27 00:28:07
Гефест
"Не знаю, как насчёт Йоги, но в Тайцзи у него ничего не получится. )"

Почему?
График   2015-12-27 00:28:38
хыы
я за джиу-джитсу)))
но и от Йоги бы не отказался))
За секунду до мозга   2015-12-27 00:44:22
Нарайяна
Он слишком жёсткий, и слишком грубое сознание для тонких вещей.
Должно произойти серьёзное потрясение, выбивающего его из его сетки координат, чтобы его мозг смог воспринимать Тайцзи.
Разумеется, я говорю о серьёзном уровне - а не просто о "руками в воздухе поводить". )
......   2015-12-27 08:29:25
метод
мягкого ввода... ойц, мягкой силы в смысле!?? Хыы )
- Я не люблю говорить о политике 2 Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2015-12-26 19:36:54
Я не люблю говорить о политике 2
"Когда вы говорите о версии Виктора Суворова, имеется в виду, что Сталин хотел, чтобы Гитлер начал войну в Европе, обескровил ее, и тогда советская армия вошла бы в Европу, заняла ее и перестроила в социалистический лагерь?

Да, именно это я имею в виду." -

государственный изменник и перебежчик Виктор Резун, укравший фамилию "Суворов", лишь тиражирует пропаганду ГП из Лондона.

Это была идея ГП, который реализовывал её руками Ленина и Троцкого: пожар мировой революции. Но именно Сталин устранил троцкистов, желая сохранить Россию.

После того, как рухнул план ГП использовать Россию для установления мирового рафинированного фашизма, они сначала устроили передел собственности в США (Великая депрессия), а потом начали развивать свой новый инструмент - гитлеровскую Германию.
За секунду до мозга   2015-12-26 19:46:06
Оргазматрон
То, что Вы - человек, наглухо не видящий ничего, кроме шор своей узконаправленной зомбированности, и потому не способный к такой достаточно высокой форме разумности, как диалог - это всем и так понятно. Ваш максимум - это пропагандисткие выкрики в Красном уголке, несмотря ни на что. По сути, это выглядит как психическое заболевание.

Вам что ни покажи - любые документы, факты, логические построения - всё это будет отметено, в силу Вашей зомбированности.

Так для чего Вы открываете новые темы по вопросам, в которых Ваш мозг не способен к диалогу? Для очередной пропаганды?
Вы смешны в стремлении навязывать пропаганду взрослым людям, большая часть которых родилась в наглухо запропагандированном СССР, и, в отлии от Вас, на себе воспринимала все прелести такого подхода к людям и разуму.

Для подростков Ваша пропаганда тоже не подходит - они Вас вообще не будут слушать.

Так для кого Вы всё это бесконечно раздуваете?

Следуя логике, остаётся только два простых ответа:
- Вы этим занимаетесь за деньги - для каких-то своих хозяев-нанимателей
- Вы этим занимаетесь по причине некоторого психического сдвига на данной почве

Все остальные варианты как-то выпадают за разумные версии. Хотя можно легко предположить, что Вами управляют инопланетяне, сделавшие из Вас рупор пропагандисткого розлива.
Валерий   2015-12-26 23:08:52
Вся критика Суворова
сводится к тому что он сбежал иногда к какому нибelm третьестепенному факту. Хотя и без Суворова полно общеизвестных фактов. Надо лишь тревл на них взглянуть
- Защита Валерия - или защита справедливости? Гефест (17 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-26 21:05:11
Защита Валерия - или защита справедливости?
Nika:
- "Яра и Геф: Ну и как, вы довольны тем, что так рьяно поддержали Валерия, обижаемого Матэ?"

Ника, ты опять не поняла: мы поддерживали не Валерия - а справедливость и чистоту.
Справедливость - потому, что если считаешь, что оппонент лжёт, то справедливо предъявить доводы: либо по его доводам - либо по его неадекватности (если она есть).
А чистоту - потому, что если взрослые (почти уже старички и старушки) люди не умеют пользоваться чистым русским языком в общении друг с другом, то не надо своим агрессивным неумением засорять мозг другим.

Повторю для слабовнимательных: ни я, ни Яра - мы не знакомы с Валерием. Потому раздувать тут идею, что мы, дескать, прикрываем некоего "своего" - это банальное передёргивание ради придания большего смысла своей искажённой идее о некой группировке - смысла, в котором нет смысла.

Любой разумный и сильный человек вступится за того, на кого набрасывается несколько гопников сразу - особенно, если видно, что тут явно не пострадавший затевал свару.

Странно, что такие простые вещи кому-то могут быть непонятны. Видимо, Валерий многих серьёзно задел - потому вы и не особо-то объективны.
Так, может, тут дело не в Валерии - а в чём-то другом? )
За секунду до мозга   2015-12-26 21:12:09
может,
вам по Валерию отдельную тему сделать? Разберётесь предметно, в чём причина ваших постоянных дрязг.

А то, судя по осколкам, то ли Валерий кому-то в дневнике не так свистел - то ему кто-то не так сидел. А шлейф вашей любви тянется уже километрами...
Nika...   2015-12-26 21:45:19
я не понимаю,
о чем ты говоришь во втором своем посте, может это не ко мне, я ни лично, ни виртуально никогда с Валерием не общалась, и знакома с ним еще меньше тебя. И для меня абсолютная загадка, где ты нашел наши дрязги, если я не только ему практически не пишу, но и не читаю, не мой вариант.
Я знаю, что ты тоже с ним не встречался и не общался, хотя и на посторонний взгляд кажется иначе.
Правильно, я потому и спросила, что, из-за того, что вы наехали только на одного Матэ, Валерий позволил себе окончательно распоясаться. И мы, совершенно ни в чем не виноватые жильцы домика, почему -то должны теперь тонуть в потоке нравственных нечистот "от Валерия".
Раз за чистоту и справедливость -так навкладывали бы обоим.
Charisma   2015-12-26 22:46:29
Валерий совершенно спокойный,
взвешенный, эпукурейски настроенный человек, со здоровым чувством юмора.
Я не понимаю, как всех наших зомбуш и зомбиков довело до состояния такого осатанения, что они на него так бросаются. Зомбики - существа стадные, а по отношению к Валерию у них сработал стадные рефлекс, все на него бросаются, как будто им кто-то дал невидимую команду.
Narayana   2015-12-26 22:58:50
улыбаюсь...
Последнее время размышляю о том, что в жизни столько обид на нервной почве по вполне реальным причинам.
А мы зачем-то эти обиды преумножаем виртуально.

Мне сдается, что я понял одну простую вещь.
Есть простой алгоритм, который бы мог очень сильно оздоровить отношения во всем мире.
Как правило, первый негативный посыл происходит импульсивно и часто его вред не осознается человеком. И дальше все зависит от адресата. Если у него хватает разума не отвечать негативом, ситуация в 99% случаев быстро рассасывается и источник негатива чаще всего испытывает симпатию к тому, кто не дал ему "пойти в разнос".
А если человек специально ищет к кому бы придраться, то тем более есть смысл не отвечать ему негативом...

Я подметил, что старожилы Гильотины и Трансмистика уже давно наелись повторяющимися эмоциями перебранок и относятся ко всему этому не только спокойно, но и без особого интереса.
Мы все знаем, что будет через несколько ходов и чем все закончится.

Иех... научиться бы такой мудрости еще и в семейной жизни... )
Nika...   2015-12-26 23:15:43
Оля
А можно перечислить зомбуш и зомбиков? Я вот читала перебранки только с Матэ и Обрящим.
И кто тебе сказал, что человек с садистическими наклонностями обязательно должен быть истериком без чувства юмора?
И что меня поражает просто до глубины души в очередной раз, так это невероятные по фантазийности мейби-сплетни.
......   2015-12-26 23:19:39
зомбики,
шаблоны, уровни развития... где то я уже это слышал, в какой то секте)
Nika...   2015-12-26 23:23:10
еще
кино есть для подростков
"Обитель зла " называется
За секунду до мозга   2015-12-26 23:47:28
Обрящий
Понятия "шаблоны" и "уровни развития" - это стандартные понятия для очень многих областей.
Уровень развития первоклассника отличается от уровня развития профессора - как и уровень развития мастера боевых искусств отличается от уровня развития новичка. И много иных областей, где уровни развития - это объективно подтверждённая информация.

Для Вас это настолько новость, что Вы только в каких-то сектах это слышали? Вы что - только с сектантами общаетесь? Попробуйте расширить круг общения - увидите, что в мире есть много другого.
......   2015-12-27 00:03:30
Гефест
а зомбики и зомбуши?)
За секунду до мозга   2015-12-27 00:06:43
Обрящий
а зачем же Вы объединили их в одну группу?
......   2015-12-27 08:25:21
это
не я объединил, а Charisma.
donna Rosa   2015-12-27 10:22:17
...
Да, мы уже насмотрелись и нам не интересно... Но улыбнуло про сбивание в стаи... Помнятся еще "стаи" против Скалли, нам, старожилам. Очень самокритично, Оля:))
carpe dream   2015-12-27 17:37:27
Костяк любого домика
это не только стая, но еще бывают: и прайды, и стада, и улья.
Можно еще классифицировать по стилю управления, разброс велик: от коммуналки до сатрапии
Mirana   2015-12-28 11:51:28
М-до...
справедливость и чистота точно восстановлена.)))
Валерий при неслабой поддержке просвещенного и иже стал просто извергать из себя чистым русским языком свои дивные, эстетически выдержанные темы. Одно удовольствие читать.

p. s. никто не подскажет, почему это от таких эстетических тем подташнивает?
Или это от загрязненности видения? Ну никак не могу я в его темах чистый русский язык разглядеть. И чистоту не замечаю.
Narayana   2015-12-28 14:18:51
Naytis
Я сдуру купил недавно банку под названием "Хреновина".
Этакая смесь хрена и помидоров.
Просто вспомнил, что мама в детстве делала... )
И сожрал вчера и сегодня на даче.
Просто с черным хлебом.
И меня тоже немного тошнило.
Меня тошнит, а я жру... ))
И пока не сожрал все 200 грамм, не успокоился.
А утром проснулся и ничего :)
Все асаны сделал... ))

Это я к тому, что, сдается мне, у организма и подсознания какое-то свое представление о чистоте и пользе... ;)
Вот, ты порицаешь Валерия, а все-равно ведь читаешь... так сказать, жрешь...! ))
Может быть, в этом какой-то тайный смысл? )
Mirana   2015-12-28 14:28:42
Narayana,
*Вот, ты порицаешь Валерия, а все-равно ведь читаешь... так сказать, жрешь...! ))
Может быть, в этом какой-то тайный смысл? )*

несколько дней не была и поразилась, сколько тем наплодили.:) Да, ты прав, прочитала тут чистое и светлое. Но куда деваться? Тему то открываешь ожидая увидеть объективное и чистое, а вляпываешься, млин, в тошнотворное.
Ты вовремя написал, я как раз сделала для себя вывод, что в темах за авторством Валеры делать нечего.)
- Оскорбление чувств верующих Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-26 21:36:13
Оскорбление чувств верующих
Одна из часто звучащих претензий - это "Он оскорбляет чувства верующих".

Расскажите, пожалуйста - а что это за удивительная технология, при помощи которой можно оскорбить чувства?
Это типа "Я верю вот в ЭТО - а он не верит, и смеётся!"?
......   2015-12-26 22:08:51
Гефест
вы же не православный, вам не понять... А для тех, кто ходит в церковь богохульство Валеры ужасно.
Ой, всё   2015-12-26 22:15:54
Обря
Это его мнение и Валерий как хочет так и думает.
Валерий   2015-12-26 22:24:36
Обрящий
никакого богохульства тобишь хулы на бога... только факты и мнения профессиональных попов
За секунду до мозга   2015-12-26 22:33:48
секундочку:
при чём здесь, православный или нет? Речь идёт о восприятии - где чьё-то восприятия может счесть себя оскорблённым.

Потому и вопрос к тем, кто понимает, что это такое - оскорбление их чувств: что именно и каким именно образом в вас оскорбляется? Как это вообще возможно - оскорбить чувства?

Как, скажем, можно оскорбить чувства учёного, который верит в свой атеизм? Ну, скажут ему, что его верование - это чушь, и что? В чём тут оскорбление?
Или он не может верить в нечто иное, чем остальные?

Это я пока мягенько намекаю, что причина этих "оскорблений" может скрываться вовсе не в шаблоне "Не трожь мои святыни - убью!".

Вы не думали о том, что защищаете вовсе не эти святыни - а свои шаблоны?
Nika...   2015-12-26 22:37:04
Обрящий
Вы о Валерии? Так это обыкновенный садо -мазо. Он понимает, что делает кому -то очень больно, и старается нажать еще больней. И, кстати, не только в темах о православии.
Тат   2015-12-26 22:37:51
да.
Валерий оскорб ляет чувства верующих. Оскорбляет своей безграмотностью. Хамством. Пренебрежением и неуважением.

... Все общение с Валерой состоит из трех пунктов:

- собственно, сама галиматья, которой Валера пытается зацепить человека
- полный игнор аргументов со стороны собеседника
- оскорбление оппонента.

Посему большинство, зная это, и не единожды испытав на собственной шкуре, переходят сразу к третьему пункту, ибо время -деньги(с)
Валерий   2015-12-26 22:51:07
Оскорбляет своей безграмотностью
угу мильён раз это враньё повторялось и ни гу гу в чём именно бкзграмотность... Особенно забавно когда это повторяют по поводу копипаста Библии или Попов)))
Татка ты ж без сети врядли половину заповедей вспомнишь)))
......   2015-12-26 23:02:51
если
поднять все то, что Валера про христианство и в частности про православие на сайте накропал, на целую сатанинскую книгу потянет.
......   2015-12-26 23:09:01
Аннушка
Шарли тоже писали-рисовали как хотели и думали... а потом откинулись из "тюрьмы" по Гефесту.
Валерий   2015-12-26 23:14:37
Обрящий
зато реальных опровержений на пост не наберётся
Хотите сказать что Библии и писаниям поповским самое место в сатанинской книге?))) Впрочем почему нет... Толстого же прокляли за призыв жить по заповедям... bom чего удумал "не убий" а как же врагов убивать за веру царя отечество... особенно если враги тоже христиане
Orgasmatron   2015-12-26 23:50:02
.
Фишка в том, что каким бы насильным ни было крещение Руси, народ своими традициями переформатировал христианство в православие. А вот в колониальной зоне христианство фрагментировали на массу частных церквей и орденов, включая римско-католическую церковь. Зачастую ордены эти были как коммерческими, так и военными.

Таким образом, православная церковь стала государствообразующей, объединяющей для народов России. В то время как в колониальном мире постоянно вели борьбу за верховенство папа римский и короли. Инквизиция была не только спецслужбой и цензором, но и инструментом политического влияния. Англичане не зря учредили англиканскую церковь - им нужна была политическая независимость от папы римского.

Естественно, если кто-то начинает ругать православие, его рассматривают как ругателя традиций и государства. Люди чувствуют себя не просто оскорблёнными, а сначала чувствуют угрозу стабильности, и при большей раскачке - угрозу жизни. У них отбирают одно, и при этом они для себя не приняли альтернативу - другое; возникает подвешенное состояние.

Пляски идиоток в православном храме могли кончиться для них в буквальном смысле выносом мозга. Вам нужна дестабилизиация? Не нужна. Поэтому РФ законом регулирует такие инциденты.

Сейчас уже продолжается не трагедия, а фарс: Евросоюз, как конгломерат колониальных держав и колоний более высокого класса, пытается "учить" русских жить. При том, что Россия давно решила все те проблемы сожительства разных народов, которые до сих пор не решил Евросоюз.

Если якобы продвинутые римские католики с кучей частников не способны решать проблемы так эффективно, как их решило православие (что вполне конкретно отразилось на размере территории государства), то какого чёрта здесь Валерий разглагольствует о превосходстве колониальных конфессий и вообще ругает православие? Пусть сначала предложит работоспособную концепцию, которая обеспечит интересы народа; пусть она будет внедрена, и после этого пусть люди сами решат, отойти от православия, или нет.

Напомню результат моего похода в отделение полиции (второй район Братиславы) по административному делу. После часового разговора о политике мне было заявлено, что все местные полицейские за победу России в Сирии, и чтобы всё было поскорей как до госпереворота в 1989 году. Все уже задолбались и требуют национализации краденых (приватизированных - слово какое политкорректное) госактивов.

А мой друг с болгарскими корнями недавно вообще предпочёл крестить ребёнка в православной церкви. При этом моё научное отношение к церкви он знает. И мы друг дружке не мешаем. Зато нас с ним объединяет борьба с ГП в пользу государства.
За секунду до мозга   2015-12-26 23:58:46
Тат
- "Посему большинство, зная это, и не единожды испытав на собственной шкуре, переходят сразу к третьему пункту, ибо время -деньги(с)"

А что насчёт "Благословляйте проклинающих вас"? Или это говорили враги христианства?
Что ж (я о христианах), как об оскорблениях - так сразу скопом, а как исполнять то, что вам же говорили ваши Учителя - так тут сразу сбой?
Валерий   2015-12-26 23:58:54
Orgasmatron
Россия страна многоконфессиональная. Даже если православие когда то объединяло русских это давно не так. Вспомните дело пуси риот там религия выступала как разединяющая русских сила
Orgasmatron   2015-12-27 00:03:46
.
Валерий,

нет, это была попытка Госдепа США устроить раскол в обществе.
......   2015-12-27 00:06:07
Орг,
опять ты Валере на больную мозоль...))
Валерий   2015-12-27 00:17:05
попытка Госдепа
(((америкацев жалко... судя по вашим словам им на Америку не сил не времени не остаётся... всё на нас тратят
Джессика   2015-12-27 00:55:16
хороший фильм есть
на эту тему
называется
"Агора"

Кто не смотрел рекомендую.
Юра   2015-12-27 01:26:20
Красиво излагает, учитесь Киса (с)
Жаль только как обычно бездоказательные утверждения
"При том, что Россия давно решила все те проблемы сожительства разных народов"
Ага. Расскажите это в Нагорном Карабахе, или Беслане например. Или в Москве, где конфликты на национальной почве чуть ли не каждый день.
Или у нас решены проблемы с кавказом? Если считать заливание деньгами (заметьте, нашими налогами) Чечни решением проблемы, то да решила. Сейчас вот все нефтяное на территории Чечни отдали.

Государствообразующая роль церкви? Так и католичество государствообразующее. В какой нибудь Бразилии например. И внедряли почти как здесь, крестом и мечом. Про ислам вообще молчу. Вон целое исламское государство образовали.

Ну а если вам так всем хочется вернуть все что было до госпереворотов, то приезжайте. Вас тут ждут. Скоро будет все как вы хотите. Пользование валютой усложнили. Депутаты предлагают запретить самиздат. Другие приняли закон о организации зрелищно-развлекательных мероприятий. Охранников в стране каждый второй. Они с радостью пойдут хоть в вохру, хоть в вертухаи. Так что все готово, ждут только вас
Orgasmatron   2015-12-27 01:49:30
.
Юра,

Нагорный Карабах - типичная англосаксонская поделка, как и чеченские войны.

В СССР миграционный вопрос решали посредством прописки: соответствуешь критериям (чтобы не создавать трения) и есть работа - можешь переехать.

"Переселения народов" вроде миграции с Ближнего Востока в ЕС, или с юга СССР (который юридически всё ещё существует) в Москву - дело рук политики ГП.


"Так и католичество государствообразующее. В какой нибудь Бразилии например. И внедряли почти как здесь, крестом и мечом. Про ислам вообще молчу. Вон целое исламское государство образовали." -

колонии организовали, колонии, а не суверенное государство. Вот что такое римское католичество.


"Пользование валютой усложнили." -

никаких усложнений нет. При любой операции в кассе надо было, надо, и надо будет предъявлять документы.


"Или у нас решены проблемы с кавказом?" -

это проблема не с Кавказом, а с подстрекателями на Кавказе :))) - англосаксами.
Orgasmatron   2015-12-27 01:49:52
.
"Ну а если вам так всем хочется вернуть все что было до госпереворотов, то приезжайте. Вас тут ждут. Скоро будет все как вы хотите." -

Путин сам говорит, что и как хочет.
donna Rosa   2015-12-27 10:24:24
...
"А для тех, кто ходит в церковь богохульство Валеры ужасно."
Ничего ужасного. Каждый сам кузнечик своего счастья, они между собой сами потом разберутся...
donna Rosa   2015-12-27 10:26:40
Гефест
А что в тебе оскорбили (тот же Мате кажется) когда ты кинулся на него с криками "не сметь так разговаривать с женщиной"? Вернее даже с "моей женщиной"? Твои шаблоны?
График   2015-12-27 12:29:48
есть разница
Валерий оскорбляет верующих за то что верят ибо ему не понятно кто зачем и во что))
но не кто не пытается оскорбить его за то что он не верит!)не ктож не намекает на то что он тупой или отсталый потому что не верит!
но ему похрену он будет продолжать))
За секунду до мозга   2015-12-27 12:58:15
Донна Роза
Я кинулся с криками? Оксана, для человека, знающего меня много лет лично, такая фраза - это, по меньшей мере, странно.
Ты, видимо, очень плохо разбираешься в людях - и уж точно очень плохо разбираешься во мне.

По теме.
В отличии от "оскорблённых" верующих, я в состоянии сформулировать, по каким причинам я что-то говорю и предлагаю. В случае же с верующими пока не слышно ничего, кроме бесконечного повторения мантры "Он оскорбил, оскорбил!".

Даже если оторваться от Валеры (он был взят просто как пример) алгоритм работы мозга верующего, посчитавшего, что оскорбили его чувства, всё равно вызывает вопросы.

Суть страха от оскорбления - это возможная атака, с последующим изменением уровня свободы человека. Например, сначала пооскорбляли - а потом заставляют выполнять неприятные для него услуги.

В случае с верующими это уже усложняется. Если они верят в Бога по-настоящему, то слышать от них об оскорблениях - это смешно: кто по масштабу Бог (и вера в него, как производное) - а кто какой-то мелкий оскорбитель? Это даже не слон и Моська.
А вот если дело-то вовсе не в Боге - а в чём-то намного более мелком - например, банальным страхом оказаться в приниженном положении, то уже вовсе не оскорбление чувств верующих - это оскорбление чувств обычных людей, боящихся, что их в это положение поставят. Т. е. что они лишатся привычных для них привилегий.

В этом варианте раздувать костёр "Они оскорбляют чувства верующих - ату их!" очень выгодно для церкви - как для обладающей огромными мат. ценностями, и постоянно, во все века врущейся к власти над сознанием людей. Потому как подобные угрозы - это опасение лишиться этих привилегий.
А вот что касается обычных верующих людей - то тут уже реально попахивает либо шаблонами (любое касание которых вызывает в них психическую реакцию), либо банальным непониманием происходящего.

Так что же, всё-таки, в вас оскорбляется?
За секунду до мозга   2015-12-27 13:06:37
График
- "Валерий оскорбляет верующих за то что верят ибо ему не понятно кто зачем и во что))"

Если где-то что-то язвительное от него и проскакивало - так это уже просто реакция на ситуацию. В реале же, он просто задаёт вопросы (и старается аргументировать их) по тем слабым местам, которые ему видятся.

И что в этом не так?

Любой человек (кроме жёстко запрограммированного - а потому потерявшего способность критически оценивать) всегда ищет слабые и сильные стороны ситуации. Это нормально - иначе мы не можем сделать выбор. Вера в Бога - это важный информационный аспект: каждый хотел бы знать, как устроен мир, чтобы занять в нём хорошее место - и каждый не прочь иметь жизнь вечную, ибо умирать уже надоело.
Ну, так и почему не задавать вопросы по этой теме, если кто-то заявляет "Я точно знаю, как устроен мир, Бог, и как найти наилучшее место в истинной жизни!"? Да это первые вопросы, которые интересуют любого, кто к себе не безразличен.

И то, что эти люди не ведутся на эти "Вот вы сначала примите всю нашу веру - а потом мы вам что-то объясним!", а задают критические вопросы - это может удивлять и напрягать только тех, у кого нет реальных мощных и правдивых ответов. Получается, что реакция на критические выпады - это просто страх не найти реально убеждающего ответа. Т. е. от беспомощности.
Но чтобы не чувствовать беспомощным себя и свою психику, есть очень удобный щит: сказать, что "Он плохой - он не принимает наши взгляды так, как приняли их мы!".

Ну, таким способом можно что угодно отмести: веру, науку, знание, реальные возможности. Это нормальный подход для жёстко запрограммированных (у них иного выбора пока нет) - но не нормальный для разума.
График   2015-12-27 15:29:49
Гефест
тык я не против вопросов)))
повторюсь..
я против того чтоб пытались унизить верующих
я не защищаю церковь) я всего лишь не хочу чтоб унижали тех кто искренне верит)
donna Rosa   2015-12-27 18:35:42
Олег
Эта фраза - гротеск. как можно кинуться с криками на форуме? Ты все еще часто слишком прямолинеен.
Я как бэ намекаю, что твоя лояльность очень быстро кончается там, где затрагивают тебя или сферу твоих интересов. И призывы к ней выглядят потому... странно.
За секунду до мозга   2015-12-27 18:49:54
Донна Роза
Значит, выбирай реальные гротески.
И не путай: моя лояльность не имеет ничего общего с реакцией на нападение шаблонных интеллигентов. Я лоялен не по шаблону - а по реальности. На тех, кто на меня нападает, я лояльно - и реально - адекватно реагирую. Без ограничений. Так же, как и крайне мягок и смиренен с теми, кто ведёт себя соответственно.
И если бы все могли действовать так же, и с той же степенью чистоты и адекватности, лишённых шаблонов, то жизнь на Земле была бы намного лучше. А уж в России-то точно.

А твои намёки меня не интересуют. Тем более, что это и не намёки.
Попробуй хотя бы поверить (раз сложно осознать): не тебе меня судить - вообще.
carpe dream   2015-12-27 19:20:49
Судить можно любого
казнить - нежелательно
- Гефест Обрящий (20 сбщ)
......   2015-12-26 23:49:37
Гефест
посмотрел твое видео...
Складно п... ишь) (это комплимент)
И в нем нет ничего, того что бы я не знал. Но, не стал бы называть землю "тюрьмой", это слишком мрачно.
Мне милей "школа обучения", учиться не легко, но есть в жизни поводы и для радости.
За секунду до мозга   2015-12-27 00:04:47
Обрящий
Ко мне на тренировки приходит много людей, которые уверены в своём знании простых вещей. Но очень быстро выясняется, что думать, что знаешь, и знать - это очень разные позиции. Очень.
......   2015-12-27 00:10:40
Гефест
сколько тебе лет на видео? Если не секрет...
За секунду до мозга   2015-12-27 00:11:34
Обрящий
Мне на видео 52 года.
......   2015-12-27 00:15:36
Гефест
красавец... вот что значит ушу, здоровый образ жизни и правильные мысли в голове.
Но тебе легче, у тебя даже котенка нет)
За секунду до мозга   2015-12-27 00:18:54
Обрящий
Если хочется серьёзные вещи свести к этому, это личный выбор. Впрочем, о причинах таких (и прочих) выборов я уже рассказывал на видео - там практически всё местное разнообразие чётко прописано.
......   2015-12-27 00:33:14
удивительное рядом
неделю назад отмечали ДР тестя...
Ну выпил я грамм 100 водочки и меня накрыло состояние, со мной такое бывает.
Стали поступать в голову мысли (с чего бы вдруг), а именно твои слова обращенные к Яре " Любовь моя".
Вдруг понимаю, что тоже люблю эту женщину. Вижу ее лицо на фото, там где она в осане.
А Гефест мой друг, я это явно ощутил.

Воистину в ВЕДАХ сказано...
"В мире нет ничего, кроме тебя"
carpe dream   2015-12-27 19:24:35
Походу
опечаточка вышла в ста граммах...
......   2015-12-27 19:45:54
Катя
все мы суть единого)
О,Люка...)))   2015-12-27 19:48:54
Обря
и ты "попал"...(((

Гефест ярый предводитель секты, и цели у него - заманить как можно больше в свои сети.. Ты же умный, должен понимать зачем и почему.. А вот КАК он это делает, - технике обучен нехило..

береги себя, Обрящий..))

пы. сы. доверчивый ты мой)))
carpe dream   2015-12-27 20:17:32
Люка
Какая нахрен техника? Или приведи пример?

Примерно в такой же стилистике есть еще один писатель на мейбе, хотя он и не лезет в вышние сферы))

Обря

Как ни крути, а ссуть в песочек.

Моих вот извилин явно недостаточно, для подобно твоим, обобщающим выводам))
......   2015-12-27 20:37:32
ЛЮКА
ну, прям уж секты...
То что у него нет даже котенка не говорит о том, что он не от мира сего.
Он прав, это его выбор, ибо главный космический закон это - свобода волеизъчаления человека.

Как сказано мудрецами, умный не имеет детей, а мудрый не рождается сам (с)
О,Люка...)))   2015-12-27 22:01:20
Екатерина
техника привлечения в ряды поклоняющихся.. Вот Обрящему видео дал гипнотического плана.. и все его многословие сводится к поиску и охомутанию яро примкнувших..
я так вижу эту тему..)))
о чем рассуждать и чему учить человеку, который даже своих детей не воспитал ни разу?
пы. сы не говоря уж и о котенке даже:)
Анонимка [1]   2015-12-27 22:08:04
...
"о чем рассуждать и чему учить человеку, который даже своих детей не воспитал ни разу?
пы. сы не говоря уж и о котенке даже:)"

Непостижимо сколько в людях злобы. Да что с вами?
Narayana   2015-12-27 22:58:32
ЛЮКА
"который даже своих детей не воспитал ни разу"

Юль... а откуда ты это знаешь, если даже я, общаясь с Гефестом на этом сайте и в реальности десять лет, не знаю никаких подробностей про детей Гефеста, кроме того, что им уже больше тридцати лет?
Ну, как-то не здорово такие вещи говорить без оснований... Да и, тебе ли напоминать, что чужая душа и чужая семья, это такие потемки...
Зря ты от того, что Гефест не стал обсуждать с тобой привычные тебе вещи, записала его во враги... ;)
Понимаешь, с одной стороны, лично я очень рад, что в домике появилось много новых людей.
Это говорит о позитивности местных настроений... Но, с другой стороны, традиционная тематика Трансмистика сильно ужалась. Темы размазываются ничего не значащими эмоционально-крикливыми замечаниями. Старожилы зашухарились и боятся слова лишнего сказать, в опасении пререканий... )
Может быть, учитывая мое трогательное и внимательное отношение к тебе, ты тоже попытаешься хотя бы краешком глаза почувствовать нежную красоту того мира, который начинается там, где кончается бытовой материализм? ;)
О,Люка...)))   2015-12-28 07:54:20
Narayana
Меньше всего хотела тебя расстроить... Прости)))
Но смотри, какая штука вырисовывается.. Ты же знаешь, я человек очень неконфликтный, а уж тут, на сайте, и вовсе не вступаю ни с кем в дрязги. Так, поболтать, большей частью ни о чем, конечно..))
Почему Гефест пугает?
Он очень умен, образован, безупречно владеет речевыми оборотами, это завораживает толпу, он притягивает к себе массу поклонников, а вот куда ведет? И какие цели преследует? Ты вот это точно знаешь, что добрые и светлые?
Почему мне тревожно наблюдать, как он подавляет своим интеллектом, эрудицией, поглощает, обволакивает и... заглатывает))
А вот те, кто маленько несогласны - в стане врагов, такие как я опасности не представляют, что с нас, алкашей возьмешь?:), А вот Орг его реально тревожит..))
Почему я про секту сказала.. Может и не секта, может, и скорее всего, человек ищет здесь свой заработок, привлекая аудиторию на какие-то занятия в реале..
Ущербный он, уж прости меня, это не оскорбление, это так, как я вижу - он очень развитый, одаренный и органичный с одной стороны (с той, где занялся своим телом, образованием..) и инвалид с другой - со стороны доброты, любви, умения видеть радость и гармонию в том, как... букашка ползет (или котенок играет!!! хехехе).
Знаешь ведь бывают такие хорошие, светлые люди, часто совсем неграмотные, но глаза светятся добром, и говорить с ними - счастье и смотреть на их рабочие руки - счастье. Есть у них То, чего нет у.. нуу сам знаешь у кого)))

А вот в твоем вопросе про детей
-"а откуда ты это знаешь, если даже я, общаясь с Гефестом на этом сайте и в реальности десять лет, не знаю никаких подробностей про детей Гефеста, кроме того, что им уже больше тридцати лет?"(С)
содержится и сам ответ..
Если за десять лет общения человек не нашел пары слов о своих детях... и в анкете пишет "нет детей".. о чем это говорит?:)))

ну вот вам и тема "Гефест"

Сереж, честно, не буду))
Я ж против него как мышь для слона... именно так)))
Charisma   2015-12-28 10:40:20
Смысл какой писать
"Я человек беззлобный" и туту же выливать кучу злобных, ничем не подтвержденных предположений, даже сформулированных не как предположения, а как констатацию?

Плохо, когда по любому поводу используют "я - алкаш" как будто это индульгенция за все.

Фильтруйте базар, Сеня (с)
Narayana   2015-12-28 14:46:56
ЛЮКА
Слишком много всего сошлось в одном посте.

Прежде всего о том, куда он ведет.
Это не очень сложно.
Его практика выходит за грань просто работы с телом, как в спорте.
Это, вообще, характерно для восточных практик. Они обычно возвышают сознание и насквозь пропитаны духовностью. А духовность, это очень просто. Это счастье и блаженство в чистом виде. Оно ни в какой практике не может быть вредным. Если, конечно, ты не попала просто к шарлатанам.

Заглатывает, это да. А кто из проповедников не заглатывает?

Ущербный? И это да. С точки зрения обычного человека, для которого генетической главной ценностью является семейное счастье. И все хороводы и разговоры только вокруг этого. У кого удалось, а у кого не удалось. Но, есть и другие люди. Именно те, что тебя пугают. Это Гефест, Харизма и, может быть, немного я, потому как колеблюсь от одного к другому (прям, как Толстой :)...

Допустим, Гефест, это секта. Такая страшная и коварная, которая заглатывает людей, выжимает из них деньги, а потом выплевывает несчастных за ненадобностью... )
Но, открой тему про Пранаяму с лекцией Госвами Махараджа.
Это самый главный кришнаит в России, предводитель всех кришнаитов.
Тот самый, который может так предложить еду Кришне, что еда станет Прасадом и вылечит тебя от алкоголя, если приобщишься... ;)
Просто посмотри на его лицо. Это лицо истинно счастливого человека.
И человека очень образованного. Закончившего МГУ, защитившего диссертацию...
Человека, который, ну, очень много знает и умеет...
Он консультирует огромное количество людей по вопросам семьи и брака. Разруливает семейные конфликты.
Но, сам холост.
Когда я его спросил почему, он ответил, что ему это не нужно.
Понимаешь?
Это отшельник, который у всех на виду.
И он счастлив и очень всем нужен.
Но, он другой, чем мы и у него другие цели.
А чтобы эти цели понять, нужно дорасти.

"но глаза светятся добром, и говорить с ними - счастье и смотреть на их рабочие руки - счастье."

... угу, угу...
Ну, так ты найди возможность просто познакомиться с Гефестом лично и посмотри в его глаза и особенно на руки... а потом мы можем снова обсудить тему про котенка... ;)

"Если за десять лет общения человек не нашел пары слов о своих детях... и в анкете пишет "нет детей".. о чем это говорит?:)))"

Для большинства людей публичное обсуждение семьи и детей абсолютно неприемлемо по многим причинам. И если они не хотят пускать нас туда, где они наедине со своими переживаниями, то, может быть, и не нужно пытаться туда проникнуть? ;)

"Я ж против него как мышь для слона... именно так)))"

Я так не думаю.
Все люди имеют великую душу и равны друг перед другом.
Разница только в осознании "сокровища в сердце своем", но когда начинаешь это понимать, сразу же понимаешь, что в любом подзаборном алкаше тот же самый космос, что и в тебе самом.
Это отрезвляет и убавляет спеси.
А уж Гефест-то это точно знает.

В том, что он частенько не упускает возможности кого-то пнуть, я вижу и свою давнюю тоску неразделенности собственного видения прекрасного... ;)
За секунду до мозга   2015-12-28 16:17:47
...
Доктор Ватсон, внимательно наблюдая за всеми проявлениями Шерлока Холмса в начале их знакомства, сделал уверенный вывод: "Холмс преступник!".
И действительно, все действия Холмса указывали на его несомненную принадлежность к преступному миру.

Ошибка оказалась только в знаке: там, где Ватсон, ведомый своими шаблонами, поставил минус - был плюс.
О,Люка...)))   2015-12-28 17:50:18
ну вот, так добрее выходит:)
Я еще подумала, что человек, которому нравится фильм "1+1" не может быть столь опасен:)
Хотя, хамовитости многовато бывает для образованного человека... НУ, не все интеллигенты же)))

А тебе Сереж, спасибо, ты прям как с ребенком со мной говоришь:)
- Пранаяма-2 или Вне Пранаямы Яра Ли (19 сбщ)
Narayana   2015-12-25 11:38:10
хм...
... узнал здесь про пранаяму много нового... ;)
График   2015-12-25 12:06:39
хыы
я думаю что прежде всего сами не хрена не умеем и ленимся)(потому и слабы))
ды и враг силён и не дремлет(англосаксы)! потому и кризис)
а Орг я думаю просто работает на лоббистов)(но не факт)
Валерий   2015-12-25 17:55:08
сами не хрена не умеем и ленимся
кстати в отличии от иудейства и протестаннтизма в православии никогда не ценились ум и трудолюбие.
отсда и специфические поговорки про работу, высказывание "самый умный" оскорбление. а уж "умом Россию не понять"... И ведь немало тех кто гордится этими строками
График   2015-12-25 18:15:51
Валерий
умом Россию не понять я думаю смысл в понимании сердцем))
а про самый умный думаю вообще не так давно зародилось и к вере отношения не имеет))
ненависть к церкви тебя ослепляет и по моему ты не объективен))можно не любить церковь но это не значит что вера плоха и не нужна)
Валерий   2015-12-25 19:20:39
зачем домысливать
точнее перевевирать если в четверостишии всё однозначно и недвусмысленно.
Вы также ни разу не сумели аргументированно возразить... Давно пора, еб... на мать, умом Россию понимать!

"работа не волк тоже по вашему недавняя выдумка?

ну да ну да властям удобно если значительная часть населения считает себя рабами
Orgasmatron   2015-12-25 19:28:10
.
График,

"умом Россию не понять" -

для начала надо обладать умом.
График   2015-12-25 19:30:44
Валерий
а к вере то какое отношение поговорки имеют?
это что заповеди?
Валерий   2015-12-25 19:38:09
"1. ВЕРА и РАЗУМ
Православие.
Следуя примеру Святых Отцов, Православие использует результаты науки и философии, дабы объяснять Веру. Однако, в отличие от Католицизма, Православие не полагается на науку, чтобы изменять догматы Веры. Православие не стремится объяснять противоречия между Верой и Разумом. Православие не делает попыток логически обосновать истинность Писаний. Если наука случайно подтвердит то, чему учит Церковь, Православие не отвергнет такой информации. Однако, в случае даже очевидных противоречий, Православие не делает ни малейших усилий достичь компромисса.

Например, древние греки (Гераклит, 6 век до н. э.) развили учение о логосе, а Евангелие от Иоанна начинается словами: "В начале было Слово" (слово - логос, по-гречески).
Логос язычников был не Богом, как у Христиан, а неким абстрактным принципом, силой, судьбой, необходимостью, разумом, универсальным законом, и прочими атрибутами, с помощью которых Бог создает и организует Мир.
Поэтому Православие, следуя за Св. Отцами, считает сходство Логоса Библии и логоса Гераклита, просто знаком Провидения, а не закономерной эволюцией понимания человеком концепции Божества.

Католицизм.
Человеческому интеллекту Католицизм несравненно большую ценность, чем Православие. История Католицизма полна примеров включения результатов светской философии в состав Канона.

Например, в 13 веке Фома Аквинский включил в Католицизм Аристотелевскую философию. И с тех пор, Католики многократно изменяли Каноны под влиянием Разума, иногда весьма радикально. Были изменены Теология, Таинства, и структура Церкви."
Валерий   2015-12-25 19:44:52
вере то какое отношение поговорки имеют?
Поговорки придумал и главное использует народ на менталитет которого немалое влияние оказала вера, точнее религия, хотя вера без религии невозможна
пример влияния веры на язык и менталитет
"Великий, могучий, правдивый и свободный"
График   2015-12-25 20:05:11
хыыы
Валерий одно к другому за уши и лешь частное мнение))
Валерий   2015-12-25 20:16:48
лешь частное мнение))
и что сможете хоть оно нематерное русское слово не иносказание про секс привести?
или расскажете почему до сих пор в традиционно христианских странах среди дам в разы фригид больше чем там где этого не было? Или тупить будете что мол не прав без единого доказательства
Orgasmatron   2015-12-25 20:27:34
.
"Например, в 13 веке Фома Аквинский включил в Католицизм Аристотелевскую философию. И с тех пор, Католики многократно изменяли Каноны под влиянием Разума, иногда весьма радикально. Были изменены Теология, Таинства, и структура Церкви." -

но плебс так овцами и остался, не правда ли?
Валерий   2015-12-25 20:57:05
не правда ли?
не правда
Недавно в Испании if что то там чуток цены подняли, народ возмутился настолько что пришлось вернуть как было
Orgasmatron   2015-12-25 21:26:32
.
"Недавно в Испании if что то там чуток цены подняли, народ возмутился настолько что пришлось вернуть как было" -

да ни фига. В Испании недавно обрушили народное хозяйство на 45 % - полная катастрофа для населения, которое зачастую от потери работы было вынуждено переехать в дешёвую деревню. И так до сих пор.

Если поедете в Испанию, заехайте подальше от курорта и поговорите с местными.
График   2015-12-26 00:17:17
Валерий
тык и у вас доказательств по нулям))
откуда инфа то, с интернета?
по мне тык наши далеко не фригидны))
График   2015-12-26 00:18:20
Валерий
про испанию как я понял тоже из новостей?
уж про европу то оргу повидней будет ибо там живёт
Валерий   2015-12-26 00:37:37
про испанию
с мейби, а вот насчёт фригидности дам и из реала и из книг и из сети.
Так что насчёт "и что сможете хоть оно нематерное русское слово не иносказание про секс привести?" Али словари лопатите?)))
График   2015-12-26 00:52:17
Валерий
я всегда своими словами
такого понятия как секс и не было на Руси а всё что не в семье блудом звали)
Валерий   2015-12-26 10:34:00
такого понятия как секс и не было на Руси
))) это достойно jmltkmyjq ntvs
- Совсем всё плохо? Яра Ли (13 сбщ)
Narayana   2015-12-25 11:49:08
Яра Ли
До сих пор мое представление о войнах сводилось к случайному стечению обстоятельств недальновидной политики.
Сейчас почему-то не проходит ощущение специального планирования войны против воли большинства человечества.
График   2015-12-25 12:18:34
не будет войны
по крайней мере открытой между сверх державами)
а папик поступил глупо неся такую ахинею
очень интересно как он годом позже объяснит сказанное? оракул хренов
График   2015-12-25 12:19:56
Narayana
а я всегда думал что войны это результат тщательной подготовки одной из двух или трёх сторон)
Валерий   2015-12-25 13:49:16
Например Россия
Не особо была готова даже к тем войнам которые вч вера начинала. Например к Зимней 39 40
Вчера руководитель. Похода сказал что годовщина очередного конца света
Nika...   2015-12-25 13:54:42
"Меланхолия " как символ...
Нет, Ларс фон Триер таки гений.
......   2015-12-25 16:09:17
График,
для тебя хоть Пякин и не авторитет... но он подтверждает твои слова, сейчас опасность 3й мировой войны уже ниже, чем сразу после сбитого малазийского боенга.
Глобальная политика от страновых политиканов отличается как небо и земля.
Всё становится на свои места. И действия политиков, в том числе и Путина становятся понятны и ясны.
Мдя, интересно...
График   2015-12-25 16:23:00
Обрящий
у дураков мысли сходятся)))(иногда)))
......   2015-12-25 16:44:03
ога,
послухай дурачка...
Валерий   2015-12-25 16:50:51
оракул хренов
В католичестве есть догмат о непогрешимоси папы
График   2015-12-25 17:07:30
хы
мне и до католичества и до папы
ровно
График   2015-12-25 17:09:32
Обрящий
нууу дурак скорее я ибо у него скорее всего есть спонсоры)))а я тут таковых не имею))
Валерий   2015-12-25 17:19:51
до католичества и до папы ровно
А зря... почти тысячелетие католичество и православие проклинали друг друга... напомню что католиков на порядок больше
Orgasmatron   2015-12-25 18:39:06
.
Обрящий,

Пякин много раскрыл в этот раз.
- Насколько это правда - Яра Ли (13 сбщ)
donna Rosa   2015-12-25 13:57:38
Кстати,
если рассмотреть второе пришествие Христа, то эта новость вполне коррелируется с предыдущей. Однако срока не знают даже ангелы, не говоря о папе...
Джессика   2015-12-25 14:11:51
а что вообще
простому люду от второго пришествия?

Просто, я не понимаю.
donna Rosa   2015-12-25 16:49:24
я постараюсь
очень широкими мазками...
Что будет люду можно понять, лишь понимая кто такой Христос и зачем он уже приходил. И принимая концепцию того, что наш мир не возник сам собой, а сотворен его Небесным Автором. Сотворен и населен мыслящими организмами (людьми), способными (в отличие от зверей) осознавать абстрактные принципы, в частности, принцип этого самого авторства и свое место в связи с этим. Людям, в дополнение к способности понять принципы давались и сами законы мироСОздания, мироустройства и как вообще все это работает, а как сломается и все - в пределах человеческого понимания конечно. Начиналось просто: с понимания роли и функций природы (язычество), с усвоения механизма причинно-следственных связей (Первозаконие, око за око, зуб за зуб). И наконец пришло время для показа людям высшего: главным принципом существования истинного мира является ЛЮБОВЬ. Не имеющая приделов. И этот принцип был явлен самим Богом, его "аватаром" в образе богочеловека - Христа. Показавшего людям, что любовь поистине не имеет пределов и "не перестает", даже в том случае, если тот, на кого она направлена, уничтожает ее саму.
Этот верховный принцип является "мечом острым", который Христос принес в мир. Люди, обладая данной им от Создателя свободой воли, решают для себя - принимать ли данный закон, соединяться ли с ним и миром, который по этому принципу строится... Нравится ли он им, либо им милее совсем другие принципы - право сильного, неограниченность богатого, "могущество" мага и т. д. Данный выбор будет поставлен перед каждым человеком на Земле. То есть о нем услышит каждый. И вот, после того, как это произойдет и не останется тех, кто сможет сказать: а я ничего об этом не слышал и произойдет второе пришествие - когда Христос вернется, чтобы собрать тех, кто выбрал Его. Ну а для тех, кто не выбрал останется все-все, чего они хотели. Но... не останется ЛЮБВИ. Потому что, ныне рассредоточенная по миру, она будет изъята ее источником.
Валерий   2015-12-25 16:53:54
donna Rosa
принцип свободы воли противоречит принципу всеведения... впрочем противоречия никонда не смущали христиан и потому они готовы поверить в любую хрень
donna Rosa   2015-12-25 17:57:28
всеведение
это по-видимому то, что у тебя, Валера?:)))
Валерий   2015-12-25 18:13:11
donna Rosa
Согласно дргматам иудохристианский бог всеведущь, те знает всё что было и что будет
donna Rosa   2015-12-25 18:20:41
о..
ты вероятно пытаешь так сформулировать тему предопределения. Но оно не отменяет твоего выбора.
Валерий   2015-12-25 18:59:02
Всё давно сформулировано
это один из основных вопросов философии. Разные философские школы и учения на него отвечают по разному.
В случае предопределённости свободы воли нет. Всеведение невозможно без предопределённости
Nika...   2015-12-25 20:48:04
может,
пора уже опознавательные знаки выбирать? Как признать в иных мирах тех, с кем бился на форумах в этом?
Валерий   2015-12-25 20:53:29
Nika...
значительная часть форумчан выходили в реал на мероприятия всяко разные
Джессика   2015-12-25 21:49:04
donna Rosa
Спасибо, приблизительно так я это себе и представляла.
Правда мне кажется, что люди подобные Христу являются людям регулярно, просто мало кто это замечает.)
donna Rosa   2015-12-25 22:16:54
Джессика
я уверена, что людям, подобным Христу, в принципе невозможно остаться незамеченными.
Валерий   2015-12-26 00:52:01
люди подобные Христу
постоянно основывают секты как и сам Христос если верить Бтблии
- вУмный дядечка О. Екатерина (4 сбщ)
carpe dream   2015-12-25 16:02:44
вУмный дядечка О.
Из нарисованной картинки: в отдельно взятом лягушатнике рулит П энд Компани, и не факт, что компани на втором месте по значимости))
Что не исключает их принадлежности к тем, против кого собственно идет бодание. Скорее всего чистый бизнес и ничего личного.
Что касается головастиков, не прошедших полного цикла онтогенеза, но усиленно развивающих свой звуковой мешок даже не в заводи, а в виртуальной ложке водицы, то исходя из самой сущности головастика, до щуки ему, как мне до достижения нирваны по понедельникам после обеда)))

А смешное утверждение "о личном суверенитете" имеет место быть, пока этим суверенитетом не заинтересуются компетентные органы или иные пенитенциарные медицинские учреждения.
Orgasmatron   2015-12-25 16:21:32
.
Вы не понимаете, о чём говорите.
carpe dream   2015-12-25 19:45:27
Согласная я, канешн моя не панимай(
Зато вы так лихо считаете процент, а я так тупа в арифметике, что поможете мне с вычислением?

Не подсчитаете, какова величина у единицы ума по отношению к нулям на счете в банке?
И если не затруднит, состряпаете функцию отношения первого вопроса к его прямой противоположности?
Алекс+   2015-12-25 19:47:05
Как у вас тут интересно
и всё про юридические казусы...
- Сегодня католики празднуют Рождество Валерий (3 сбщ)
Валерий   2015-12-25 16:37:54
Сегодня католики празднуют Рождество
через неделю они будут праздновать обрезание и НГ.
Православные через неделю будут праздновать обрезание и НГ, а через 2 недели Рождество
График   2015-12-25 17:11:23
ну и что
тебе чужой праздник спать спокойно не даёт?
или борешься за светлое бушующее заблудших?
Валерий   2015-12-25 17:16:54
ну и что
просто инфа для тех кто не в курсе.
Тк было время работал в торговле так что праздники мои)))
- К вам губернатор обращается Orgasmatron (13 сбщ)
Orgasmatron   2015-12-25 19:26:34
К вам губернатор обращается
LentaRu

"
18:37, 25 декабря 2015
Губернатор назвал катастрофичным тариф за проезд по Ленинградскому шоссе

"Но модель не работает, когда человек не может себе позволить проезд. Трасса, можно сказать, что пустая. Мы будем вести работу [по решению проблемы], но услышите, что это банки кредитовали концессионера под модель, а он подписался, что будет так", - добавил Воробьев.
"

Ещё есть вопросы по поводу ценообразования и отладки отношений в отраслях (управления экономикой)?
График   2015-12-25 20:11:12
что сложного
обычная афера
увы коррупция рулит и бесграмотность((
Орг чё неужто госдеп приложил и тут свою лапу??!
вот теперь ясно что он удумал!
Orgasmatron   2015-12-25 20:23:29
.
Что же делать :)?
Валерий   2015-12-25 20:25:47
Что же делать :)?
Прикончить Обаму и взорвать Госдеп... Может тогда некоторым зомби станет ясно что они тут не причём
......   2015-12-25 20:28:16
Валерий,
вы точно знаете что не при чем? Чем докажете?)
Orgasmatron   2015-12-25 20:29:09
.
Валерий,

незачёт. У нас другие методы.
Валерий   2015-12-25 20:51:41
Обрящий
про презумцию невиновности слышали?
Nika...   2015-12-25 21:11:33
Господи!
Кто же только такие фамилии-то придумывает -"Пякин "...
Orgasmatron   2015-12-25 21:27:51
.
Зато Валерий :))).
Orgasmatron   2015-12-25 22:26:31
.
Графику и другим,

Про лапы Госдепа:
График   2015-12-26 00:14:00
Орг
если ты не в курсе то это Чуркин))он чиновник и твоя ссылка на него просто смешна))
смешна не в том что он сказал а в том что сказанное им не от головы а по бумаге из МИДа))
Nika...   2015-12-26 00:57:12
Боже!
Еще и Чуркин...
Orgasmatron   2015-12-26 01:17:22
.
Nika...

так я, Чуркин, Пякин, Путин, Фёдоров - всё об одном :))).

Хорошо, что мою фамилию не знаете :))).


График,

так по Конституции РФ 1993 как раз по линии МИД и силовиков у РФ суверенитет есть - благодаря полномочиям Президента РФ.
- В великом и могучем Валерий (1 сбщ)
Валерий   2015-12-25 20:49:55
В великом и могучем
не только нет приличных русских слов для секса но и большинство иносказаний слова грубые и агрессивные... никаких роз и тюльпанов, пещер наслаждений и нефритовых жезлов
Так что дамы будут вас трахать(хорошо не по голове) жарить(хорошо не на сковородке) или просто вставят во все дыры если повезёт киску погладят(речь не о вашем кошаке) и никаких путешествий на пик наслаждений.
Впрочем всегда можно утешиться подобрав что-нибудь безотказное в секс шопе и вспомнив что не бывает холодных женщин бывают неопытные мужчины... может легче станет тем более что секс для удовольствия это грех... только для деторождения, не в пост и с законным супругом...
- Всегда восхищалась эрудицией Марфа Васильевна (12 сбщ)
Марфа Васильевна   2015-12-25 21:51:32
Всегда восхищалась эрудицией
Жителей домика))

Вот объясните блондинке что у нас наступает - глобальное потепление или малый ледниковый период?! Ну, как при Борисе Годунове?!
Orgasmatron   2015-12-25 22:13:50
.
У меня Яндекс показывает +3 *C, так что потепление.
Алекс+   2015-12-25 22:22:27
Марфушечка душечка
Че это тебя на размышления потянуло??? Много выпила?
Валерий   2015-12-25 22:27:04
Зима каждый раз
неожижанно наступает... а наступает - глобальное потепление или малый ледниковый период... проще монетку болсить... точность не меньше чем прогнозах
Narayana   2015-12-25 22:27:07
Марфа Васильевна
Так ведь только что международная конференция прошла по этому вопросу...
Я так понял, что за 20 век лет средняя глобальная температура увеличилась на 0. 74 градуса. Говорят, что это много.
До конца 21 века прогнозируют повышение от 1. 1 до 6. 4 градусов.
Экологи говорят, что это очень сильно сдвигает климатические зоны...
Юрий   2015-12-25 22:44:06
а кризис
на валютном рынке как при Бориске Ельцине.
Полный крах и обвал
Валерий   2015-12-25 23:31:11
Полный крах и обвал
зато не расстреливали как при СССР
График   2015-12-26 00:20:04
Марфа Васильевна
ды не критично ибо анамалии всегда были))
График   2015-12-26 00:20:52
Юрий
ну краха пока нет..
но ситуёвина не приятная((
Юрий   2015-12-26 01:27:38
График
В 1998 году курс скакнул с 6ти рублёв ажна до 25ти.
Чуть больше чем в 4ре раза.
Тогда как то не очень прочувствовалась разница.
Сейчас курс сменился в 2 раза.
Чувствуется ой как ощутимо.
Валерий   2015-12-26 01:30:37
Тогда как то не очень прочувствовалась разница.
Просто память плохая... давно было. Помню радость когда сумел сыра купить почти по старым ценам)))
График   2015-12-26 01:36:32
Юрий
ты тогда был моложе и ещё помнил что такое инфляция в 30% в месяц)))
я тогда потерял все доходы а сейчас только часть))
- Миленько. ) Charisma (11 сбщ)
Charisma   2015-12-25 23:10:21
Миленько. )
Краткость - сестра таланта.
Narayana   2015-12-25 23:19:21
!!! :)
Душевно... ))
Уже даже не верится, что мы оттуда... :)
Валерий   2015-12-25 23:28:17
Мой первый комп
ЗВМ 2 поколение Минск 32 то бишь на транзисторах занимал треть подвала школьного здания.. хард на 20 мб похоже не работал никогда... из 8 ленточных накопителей работало обычно не больше половины. При вводе с перфоленты надо было держаться за что то заземлённое, чтобы статикой не ё... ло
Narayana   2015-12-26 00:02:19
Валерий
Я в 76-ом после окончания школы около года проработал на ВЦ угледобывающего объединения Южкузбассуголь. Так там на Минск 32 мы зарплату на все объединение считали... )
Центральная консоль с пишущей машинкой для ввода команд супервизора и, да, шкаф чтения перфокарт и перфолент. И бегаешь между шкафами, сгоревшие ячейки памяти на транзисторах ищешь... )
И рядом ЕС-1040... жесткий диск размером с три стиральных машины, терминал с экраном, все дела... ))
Валерий   2015-12-26 00:08:15
)))
уже точно и не помню чего считали... вроде сводки госплановские. бегать приходилось когда участок нечитаемый на ленте попадался. Надо было успеть подбежать к накопителю и чуток перемотать ленту пока консул напечатает 3 сообщения об ошибке
donna Rosa   2015-12-26 10:52:29
...
Сижу за столом, покрытом цветастой клеенкой. В руках чашка горячего чая из родниковой воды, что набираю по соседству. За окном с белыми перемычками на фоне высоких темно-зеленых сосен крупными хлопьями тихо падает снег... Чуть позади уютно потрескивает ароматная печка. И нет никакого дела ни до СССР, ни до айпадов:) Одна только синергия зимы и беспроводного интернета:))
Narayana   2015-12-26 12:13:10
donna Rosa
... ну, дак мы приедем к тебе погостить и вернем, и СССР, и айпады... :))
donna Rosa   2015-12-26 12:29:18
Нараяна
ну я и говорю... бродят мыслишки об эко-туризме:)) Первые гости уже на пороге, народ как узнал про домик в деревне - едут на 2 машинах с прицепом:)) Я закупила 2 больших дивана, кровать и кресло-кровать. Вот опробируем на НГ. Потом можно приезжать, числа с 6... Если я с ними в Ростов не махну. Или по договоренности... Но здесь отдельных номеров у меня нету - жить всем в одной большой комнате пока придется. Может летом достроимся, пока так. Так что думайте, думайте... Лес зато виден из КАЖДОГО окна в доме. Кстати, здесь в поселке отстроили шикарный клуб, а в нам прекрасный спорт зал, частично даже с мягким покрытием. Легко можно устраивать ретриты.
Валерий   2015-12-26 13:09:28
donna Rosa
приглашай в гости, хочу зиму и снег... опять за окном дожд(((
Charisma   2015-12-26 13:56:05
Я не лесной житель,
как выяснилось.
Прожила в Лобне почти 2 года - чуть не озверела от вечных елей, природных красот и пр.
Хотелось выть на Луну.
Сейчас в Москве - выхлопные газы, многоэтажки, давка в транспорте - КРАСОТА! )))
donna Rosa   2015-12-26 14:45:11
...
Ужас, ужас, ужас... (с)
- Уничтожение реальности Валерий (25 сбщ)
Валерий   2015-12-25 23:58:16
Уничтожение реальности
Сталин вызвал к себе митрополита Ленинградского Алексия (Симанского), местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия, ибо не видел больше никакой возможности спасти положение. Все произошло так, как и было предсказано. Не было сил, чтобы удержать врага. Был страшный голод, ежедневно умирали тысячи людей. Из Владимирского собора вынесли Казанскую икону Божией Матери и обошли с ней крестным ходом вокруг Ленинграда город был спасен...

После Ленинграда Казанская икона начала свое шествие по России. Да и Москва была спасена чудом. Разгром немцев под Москвой это истинное чудо, явленное молитвами и заступничеством Божией Матери, ...

Знаменитая Сталинградская битва началась с молебна перед этой иконой, и только после этого был дан сигнал к наступлению. Икону привозили на самые трудные участки фронта, где были критические положения, в места, где готовились наступления. Священство служило молебны, солдат кропили святой водой. Как умиленно и радостно многие принимали все это!"

Странные, неправдоподобные фильмы про войну, фантастический рассказ о дуэли лоб в лоб Т34 и Пантеры.
раздача "георгиевских" лент абсолюно никак со 2 мировой войной не связанных, модели Штук и Тигров выпускаемые заводом Звезда. Змей порезаный копьём аки колбаса Георгием победоносцем. Немецкие танки и самолёты на "поздравлениях" ветеранам.

В обществе, последние несколько лет идёт замена реальной памяти о войне на странные или просто лживые мифы. Спрашивается зачем?
Narayana   2015-12-26 00:05:47
Валерий
"В обществе, последние несколько лет идёт замена реальной памяти о войне"

Так, не только последнее время...
Но, насчет дуэли 34-ки и Пантеры, не очень фантастично...
И на И-16 Мессеры сбивали...
Валерий   2015-12-26 00:14:43
не только последнее время...
раньше откровенного вранья практически не было, просто какие то факты подчёркивали какие то о замалчивали... а сейчас... попробуйте рассмотреть эту дуэль с точки зрения физики. Лажа полная
Валерий   2015-12-26 00:27:03
на И-16 Мессеры сбивали...
сбивали, но чаще наоборот, тем более что значительную часть разбомбили и к началу войны он устарел
График   2015-12-26 00:49:46
всяк бывало
со слов моей бабушки в атаку шли не за бога и не за сталина а от злости и безысходности)
а правды тогда небыло и сейчас нет
но тогда за правду в лагерь или в дурку а щас сказать можно ды не услышат))
Nika...   2015-12-26 00:53:36
я бы, конечно, не стала вмешиваться
во все эти разговоры, но так случилось, что собственными руками набивала на компе записи разговоров со старцем Свято-Данилова монастыря, тем самым сталинградским Павловым. Это был 2004 г. , он был уже очень и очень тяжело болен, на тот момент госпитализирован, второй раз за полгода, боялись, что он вот-вот уйдет и старались сохранить в памяти все его слова. Все врачи, которые его лечили, пришли к православию. Да, он говорил, что ему являлась Дева Мария и он знал, что отстоит этот дом.
Обсуждать эту тему дальше не буду, что видела, то видела.
График   2015-12-26 01:07:44
Валерий
интересно при совке кто бы из нас с тобой в дурку или в зону первым ушёл?
Валерий   2015-12-26 01:10:06
График
Тогда пришли не с пивом и сосиськами(гораздо лучше советских) а чтобы 90% уничтожить а остальным вернуть православие и сделать рабами Рэйха
Правду не афишировали но и особо не скрывали. Чуток любопытства и здравого смысла и даже сейчас всё получите.
Валерий   2015-12-26 01:14:33
График
не стоит повторять всякий бред и враньё. В конце 70-х диссидентов в Краснопресненсом районе было не то 3 не то 5, точно не помню. Прикиньте сколько на всю Москву могло быть
Валерий   2015-12-26 01:20:35
Nika...
"Гюльчатай, открой личико"
Дед рассказывал как его сослуживец (типа того волкодава из "август 44) женился на какой то дуое которая его замордовала до того что он стад говорить что это его крест.
И что с того что у некоторых крыша едет? У кого от возраста, у кого от пережитого
График   2015-12-26 01:41:29
Валерий
православие тут не при чём)
не знаю сколько в Краснопресненском но меня за тунеядство привлечь хотели)а до этого за свободомыслие моё обещали отцу телегу на работу накатать)за отказ вступить в комсомол чем только не грозили))(это по мелочи)
Nika...   2015-12-26 01:56:27
Валерий
Анкету, пожалуйста, открою, а фоту заливать лень
Меня тут полфорума в реале видело.
Валерий   2015-12-26 10:58:04
православие тут не при чём
как интересно... неужели весь этот бред с иконой или попами оказавшими магическую поддержку атеисты или католики придумали?
А если иконы столь замечательно в обороне работали то чего их так мало использовали?
Кули наука накрылась и образование не очень может НИИ крёстными ходами обходить?

ps крёстными это чтобы График мог злобу свою выплеснуть потому что по сути ответить не может, а только пургу гонит)))

pps так вы оказывается почти диссидент?))) Ахренеть))) и как телегу написали?
......   2015-12-26 12:27:17
Валерий,
а что означает ПРАВОСЛАВИЕ по вашему? Как сие слово расшифровывается?
Валерий   2015-12-26 13:05:09
Обрящий
Вас в словарях забанили? или предлагаете уподобиться деду Щукарю? Это всего лишь идентификатор такой же как католичество или баптизм. Важны дела а не как назваться.
Agibpv например замечательно переводится единство единение...
Валерий   2015-12-26 13:06:11
Agibpv например
фашизм например
......   2015-12-26 13:16:09
ну,
я и не сомневался...
Зато брехать о православии не зная самого предмета это ваше все)
Валерий   2015-12-26 13:17:51
Обрящий
ругань стандартный ответ невежд и обманутых
......   2015-12-26 13:25:39
да да,
набрехать и убежать, как в дневнике Ангелуши... ответ то держать за слова свои это мужество надо иметь и совесть.
График   2015-12-26 13:34:42
Валерий
пургу и гонит поясни!)
ток своими словами! ато вы сатанисты верхушек понахватаетесь а потом либо в википедию за знаниями либо в мусарню за защитой)
График   2015-12-26 13:36:30
Обрящий
ды он обычный утопист
обсерает всё
......   2015-12-26 13:42:54
График
утопист предлагает несбыточное, Валера - нигилист и русофоб.
График   2015-12-26 13:56:41
Обрящий
может и так
я в терминологии не силён))
......   2015-12-26 13:57:40
ну
и брехло естественно...
Валерий   2015-12-26 14:19:02
)))
полетело гавно на вентиляторы
- Гамадрилы и овцы Екатерина (29 сбщ)
carpe dream   2015-12-24 01:38:27
Гамадрилы и овцы
Скажите на милость, чиста с этической стороны, не вдаваясь в персоналии.
Когда один другого вульгарно кроет прямой речью по поводу или без повода, это уже без разницы,
и в процесс втягиваются персоналии позиционирующие себя прям чекистами с их горячим умом, чистым ротом и холодным сердцем, то невольно напрашивается мысля, а чем они лучше, если несут ту же вульгарщину, только замешанную на, типа, каких-то гипотетически высокодуховных практиках?

Так вот, первые мне гораздо симпатичней. Потому как честней.
Orgasmatron   2015-12-24 02:20:29
.
Екатерина,

это два разных уровня (приоритета) борьбы. Как в ДОТУ. Вульгарность скоротечна и менее эффективна. Пудрёж мозгов действует медленнее, но его последствия сильнее. В целом, для избегания нанесения непосредственного ущерба здоровью и жизни, стараются перевести борьбу с вульгарности на более высокие приоритеты.

И, конечно, на любом уровне борьбы есть те, кто за правду, и те, кто против правды.
Mirana   2015-12-24 08:20:36
Екатерина,
тему можно мусолить бесконечно. А можно и не мусолить, а уже просто начать друг к другу относиться чисто по человечески. :)
Валерий   2015-12-24 08:48:39
Екатерина
Может мне вас в пешее эротическое путешествие послать чтобы стать вам симпатичнее?))
График   2015-12-24 09:07:59
хыы
нуу хоть кому то мы интересны))
Ольга   2015-12-24 09:11:03
Это продолжение темы
Этика? Чисто из хулигансих побуждений решила потролить Орга, ну игривое настроение было, тут же незнакомая женщина воткнула мне кинжал в сердце. Я разочаровалась в домике...
График   2015-12-24 09:33:45
Ольга
это госдеп тебе дал указание тролить Орга?
бросай это грязное дело и вступай в НОД и будешь как Орг тролить всех Россиян))
Mirana   2015-12-24 10:09:30
Ольга,
а вы все никак не усвоите, что то, что вы в мир несете, то мир вам и возвращает? :)))
Вы потролили незнакомого вам дяденьку, вас потролила незнакомая вам тетенька. Гармония сплошная. :)))
donna Rosa   2015-12-24 10:20:51
О...
У Орга есть тайные поклонницы?:))
График   2015-12-24 10:34:50
donna
вот не поверите но есть))
ну не у самого Орга а у его идеи))а поскольку он почти в каждой теме об одном и томже то возникает нерушимая связь и мы видим не человека а ходячую идею))
......   2015-12-24 11:13:41
бгг))
сплошное вселенское тро-ло-ло...
Narayana   2015-12-24 12:20:15
Екатерина
"Так вот, первые мне гораздо симпатичней. Потому как честней."

Все дело в тонусе эмоций.
Одного они сжигают, другого лишь слегка подогревают.
Первый будет считать честным сильные и жестокие посылы, близкие по эмоциональности.
Второй будет недоумевать "зачем столько негатива на пустом месте?".

Мерилом в конечном счете является количество счастья, получаемое человеком.
Не кратких сжигающих удовольствий, сменяющихся страданием и внутренними терзаниями, а ощущением постоянного блаженства и удовлетворения от жизни.

Как вы думаете, какому типажу что свойственно?
carpe dream   2015-12-24 13:07:51
Narayana
Так это и есть ваша цель - достижение... постоянного блаженства и удовлетворения от жизни?
Попутно замечу, в земных условиях, а не там, где-то в районе седьмого астрала?

"Дурка", вот первая ассоциация приходящая на выражение "постоянное блаженство", вторым номером идет "рай". Вы определились за какую категорию больше ратуете?
Земное существование подразумевает дуальность, когда один полюс является своеобразной калибровкой другого. И степень счастия зависит именно от амплитуды тех качелек, а не от его суррогатного культивирования в себе). Что по мне - прямое бегство от бьющей ключом, в отдельных случаях по голове, жизни..

пс
Не, состояние овоща на грядке, ассенизирующего прану, вполне может иметь место быть, но почему именно это должно считаться апофеозом человеческого существования, ума не приложу...
График   2015-12-24 13:19:44
Narayana
при всей моей ненависи к наркотикам)
*очень хотелось бы курнуть тоже самое что и вы))
Charisma   2015-12-24 13:33:19
График,
всего каких-то сорок лет практики йоги, и курнете! )
График   2015-12-24 13:40:30
Charisma
а зачем так много?
выж мне про путь а я про бытие))или бытие и есть путь?
а если бытие - путь то зачем ждать 40 лет? можно сразу раскумариться))
и у меня есть малость опыта! ток не всмысле позы там разные принимать а всмысле смедетировать куда либо))
carpe dream   2015-12-24 13:51:16
40 лет...
И, никуда нам не деться от прошлого..(с)

Это Мойша 40 лет блукал в трех сосенках, А при чем тут вкурить фимиаму от Нараямы?
Разве скорость погружения в отдельно взятые состояния не зависит от сугубо личностных характеристик?
За секунду до мозга   2015-12-24 15:44:06
Екатерина
- "то невольно напрашивается мысля, а чем они лучше, если несут ту же вульгарщину, только замешанную на, типа, каких-то гипотетически высокодуховных практиках? "

Они лучше посылом.

До слова идёт мысль - до мысли идёт посыл - до посыла идёт энергия, свойство которой - это либо созидать, либо разрушать.
Поэтому два разных человека, использующих одни и те же слова, могут обладать совершенно разным посылом, и направленностью энергии: один на разрушение - другой на созидание. Это если чисто технически.

А если попроще, то все ситуации ещё и разворачиваются во времени. И если один человек долгое время сыплет оскорблениями, а другой потом на том же языковом уровне разруливает ситуацию, то это вовсе не уравнивает этих двоих.

Задача одного - оскорблять ради собственного удовлетворения.
Задача другого - защита пространства созидания, ради многих людей.

Первый использует оскорбления просто потому, что его научили, что это может кого-то цеплять и обижать (потому-то чаще всего и используются генитально-сексуальные понятия - с целью опускания статуса оскорбляемого, как это видится людям низкого уровня развития) - а другой просто пользуется соответствующим инструментом по разрешению ситуации - потому что иного инструмента, кроме силы, некоторые люди не понимают.

Вот и вся разница.
За секунду до мозга   2015-12-24 15:49:31
Екатерина
- "Так это и есть ваша цель - достижение... постоянного блаженства и удовлетворения от жизни? "

Это не цель - это индикатор, лакмусовая бумажка. Это встроенный природный алгоритм, показывающей человеку, правильно он действует, или ошибается.
Причём, поскольку у большинства людей этот алгоритм (вернее, оценка информации о него) сбиты в силу множественных энергетических и мозговых искажений, то расшифровка этих данных требует предварительного очищения человека: и физического - и от чужих ментальных управляющих шаблонов.

Упрощённого говоря, грязное окно - это всё равно окно в мир - но через него можно ничего не увидеть. Или увидеть массу искажений - а принять их за чистый взгляд на мир.

Очищение - это вообще первая по необходимости практика в любой традиции. Она идёт до всех последующих практик. Потому что грязный (физически, ментально, энергетически) человек всё, что угодно, будет неизбежно пропускать через свои фильтры. И по большей части, будет искажать - а не видеть то простое, что есть.
Баст   2015-12-24 16:38:26
что куришь, салага? ;)
хватит троллить всех россиян!
меня и так от санкций уже потряхивает)
carpe dream   2015-12-24 17:10:00
Гефест
Сильный, а еще лучше сообразительней, не станет опускаться и брать в руки примитивное оружие своего оппонента) Потому как результатом станет обоюдное убожество.
carpe dream   2015-12-24 17:17:05
И про посыл
а не видеть то простое, что есть. ц

Что ж тут такого? Сколько людей столько и реальностей. И если какое-то число людей утверждает что это то, а это сё, то это еще ничего не значит, хотя и может казаться правдоподобным.

Не зря утверждается, что вымысел должен казаться правдоподобным, и только правда может показаться вымыслом.
Orgasmatron   2015-12-24 17:21:50
.
Екатерина,

"Сколько людей столько и реальностей." -

реальность всегда одна, как и правда. А вот ошибки в восприятии реальности зависят от ошибок конкретных людей.
carpe dream   2015-12-24 17:30:36
Да что вы говорите?
Как может биологическое существо с вот таким манюсеньким сенсорным восприятием безошибочно утверждать какая она реальность, когда большинство констант этой реальности выведено через отвлеченные умозаключения? Причем, все эти теории постоянно правятся, как только поступают новые факты. И единой всеобъясняющей теории как не было, так и нет. И только можно надеяться, что когда-нибудь...
За секунду до мозга   2015-12-24 17:48:25
Екатерина
- "Сильный, а еще лучше сообразительней, не станет опускаться и брать в руки примитивное оружие своего оппонента) Потому как результатом станет обоюдное убожество."

Это немного наивный взгляд женщин, не имевших никогда в жизни дел с гопниками, быдлом, бандитами, и прочими агрессивными людьми. Которые не понимают, что вы им говорите - и у которых стоит своя простая животная задача: подавить и уничтожить.

Здесь не работают эти наивные версии от ума "Надо было найти правильные философские трактаты - и обратить было в свет разума!" - здесь работает только та сила, которая способна изменить ситуацию. Реально изменить - а не на лекции.

Так что, нет никакого убожества в нейтрализации разными способами подобных персонажей. И поверьте: если на Вас нападут на улице, а какой-то мужчина защитит Вас, используя и соответствующий жаргон, и физическую силу - то Вы будете его только благодарить. А не упрекать за сквернословие. )
carpe dream   2015-12-24 18:30:59
Вот только не надо путать божий дар с яичницей!
Одно дело физика, и совсем другое слова.
Если на слова не подкрепленные действием вы съездите в ответ по роже, и возможно ногами, то это по УК потянет на вполне конкретный срок, со всеми отягчающими спец навыками.

Соглашаетесь на примитивный жаргон..? Да на здоровье, но читать такое скушно, а вы же лицедейстуете здесь, работаете на публику. А ее надо уважать. Стремясь поддерживать надлежащее качество зрелищ, тогда может кто и вашего хлеба отгрызет.

пс
Чаще всего, в гуано вляпываются те, у кто на него нюх настроен.
За секунду до мозга   2015-12-24 18:50:45
Екатерина
- "а вы же лицедейстуете здесь, работаете на публику."
Если кратко - то это чушь. Если чуть развёрнутей - это Ваше личное мнение. Кстати, ошибочное.

- "А ее надо уважать."
Уважать надо любого - кто достоин уважения. А не публику по факту её наличия.

- "Стремясь поддерживать надлежащее качество зрелищ, тогда может кто и вашего хлеба отгрызет."
С этим к клоунам - у меня другие задачи.
Orgasmatron   2015-12-25 00:42:55
.
Екатерина,

"Как может биологическое существо с вот таким манюсеньким сенсорным восприятием безошибочно утверждать какая она реальность, когда большинство констант этой реальности выведено через отвлеченные умозаключения?" -

вас послушать, так управление невозможно :))). Сенсорное восприятие, если говорить о здоровом человеке - не главное в оценке информации. Почему вы думаете, что умозаключения отвлечённые?


"Причем, все эти теории постоянно правятся, как только поступают новые факты. И единой всеобъясняющей теории как не было, так и нет. И только можно надеяться, что когда-нибудь..." -

зачем их править, если они прекрасно работают? До вас люди жили тысячи лет. А вывести работоспособную теорию можно за несколько лет, да ещё и передать её следующему поколению. Просто вы не знаете ту теорию и практику, которую знаю я и миллионы других.


"Если на слова не подкрепленные действием вы съездите в ответ по роже, и возможно ногами, то это по УК потянет на вполне конкретный срок, со всеми отягчающими спец навыками." -

только в том случае, если найдутся свидетели кроме двоих участников, и одновременно в случае достаточно сильного ущерба здоровью. Я лично проходил пару раз, можете не спорить.
carpe dream   2015-12-25 15:38:23
Яра чка,
Ну что вы в самом деле так изпереживались за мои дырочки?
Расслабьтесь, в конце концов, и получите удовольствие))
И что забавно, так это ваши представления об овражных извращенцах, но что поделаешь, когда у кого чего болит, тот видимо о том и говорит?

пс
Я извиняю ваше обострение. И если вы подобное состояние считаете уместным, мы можем обсудить его в отдельной теме.
Мне представляется, докторов в белых халатах на мейбе предостаточно, чтобы поставить вам квалифицированный анамнез)))
- Великий, могучий, правдивый и свободный Valya (4 сбщ)
Ятъ   2015-12-24 10:51:28
Великий, могучий, правдивый и свободный
Нарыла интересную статью. Жаль, великовата для полного копирования.
И не факт, что автоцензор всё пропустит в неиспорченном виде. Будет жаль.

Ну а теперь, раз уж затронули матерные слова, давайте поговорим и об этом. Прежде всего, зададимся вопросом: почему эти слова называются МАТЕРными? Сразу же на ум приходят следующие слова: МАТЬ (МАТЕРЬ), МАТка, МАТЕРия. Значит, речь идет о материализации или рождении. И ведь на самом деле, все матерные слова состоят изначально из трех основных слов. Это мужской половой орган, женское влагалище, и процесс их совместной работы. Так почему же нельзя эти слова произносить вслух? Заменители этих слов можно произносить, а сами слова нельзя. Как в анекдоте: ребенок спрашивает: "Папа, что такое ж опа?" отец отвечает: "Ты, что, сынок? Нет такого слова!" ребенок в ответ: "Странно, ж опа есть, а слова нету!" #61514;#61514;#61514; Так и в нашем случае, слово Пеннис можно говорить, а слово Х у й... А-а-а-а! Негодяй! Как не стыдно?!

Насколько мне известно, запрет на матерные слова начался с приходом христианства. В Языческой Руси рождение ребенка и все, что с этим связанно считалось священнодействием, и зачатие ребенка стремились производить днем при солнечном свете, потому что добрые дела в темноте не делаются (на эту тему очень яркий пример приведен в произведении В. Иванова "Русь Изначальная"). А христианская МОРаль навязывала греховность всему, что связано с деторождением, и прививала идею рождения человека во грехе.

Наиболее интересную, на мой взгляд, теорию о матерных словах я прочитал у В. Шемшука. Он считает, что матерные слова потому и МАТерные, что они обладают сильной энергетикой, способной материализовать. Если эти слова произносить с положительными эмоциями, то они материализуют положительные ситуации в жизни человека. А если произносить их с агрессией, то они способны разрушать материю. Именно поэтому наши воины употребляли эти слова в бою, как молитву, помогающую им побеждать врага. И именно поэтому запрещают ругаться матом. Но это, напомню, версия В. Шемшука и она мне нравится и, как в народе говорится, Бог нам судья.

Честное слово, не хочу материться, но есть в русском языке удивительное слово, непосредственно связанное с нашей темой. И если внимательней присмотреться к нему, то по неволе засквернословишь. Это слово Колебание. В этом слове отчетливо просматриваются слова КОЛо и Е бание. С точки зрения физики, все процессы в нашем материальном мире и любой вид материи представляют собой, прежде всего колебательные процессы. Некоторые физики (в частности, в материалах КОБ "Мертвая Вода") представляют такую модель нашего материального мира. Материя имеет несколько агрегатных состояний: твердое, жидкое, газообразное, плазма, эфир. Эти состояния отличаются, прежде всего, частотой колебательных процессов. Энергия это переходная форма одного вида материи в другой. Физический вакуум представляет собой ни ничто, а великое нечто, содержащее в себе весь возможный потенциал всех возможных видов материи. Другими словами, физический вакуум посредством великого разнообразия частот колебания представляет собой соответствующее множество видов материи. Т. е КОЛ-Е бание это приЧИНа жизни материального мира. В данном случае остается открытым только один вопрос. Первая часть слова КОЛ-Е бание обозначает причастность солнца к процессу, указанному во второй части этого слова, или речь идет о движении по кругу (электрон вращается вокруг протона, планеты вращаются вокруг солнца, и т. д.)?

М. Задорнов в одном из своих выступлений так же обратил свое внимание на слово Колебание. В своих рассуждениях на эту тему он указал, что одно из имен бога РОДа Е бун. И это имя отражается в русских отчествах, например, Михаил НиколайЕбич и т. д. Я не знаю, откуда у него такая информация, но интересно то, что в арабских традициях прослеживается подобная связь этого имени в том же контексте, что и выше приведенный Ебич в отчестве. Ибн (Е бун) сын по-арабски в собственном имени ставится перед именем отца, образуя отчество. Например, Ахмед ибн Абдуллах, что обозначает Ахмед сын Абдуллаха. Интересен еще и тот факт, что имя Иван считается исконно русским именем, а не потому ли, что это имя произошло от имени Рода Е ун?

...
Конь еще по-другому называется Жеребцом. Вы уж извините меня, уважаемые читатели, но мне придется еще немного поматериться. В слове ЖЕР-Ебец я опять-таки вижу два корня: ЖЕР=ГЕР=ГОР, и, извините за выражение ЕБЕЦ. А кого Жеребец "поКРывает". Всем известно, что Жеребец "КРоет" Кобылу. Мы знаем, что летом, в дни солнцестояния, на Руси издревле отмечался праздник Ивана Купалы. Христиане подтянули к этому празднику своего Иоанна Предтечу, да Бог им судья. Мы же знаем, что это более древний языческий праздник. Поговаривают, что там бегали ГОЛяком. Вот же неГОДяи! Бегать в том, в чем Бог создал вот это Богохульство!!! #61514;#61514;#61514;#61514; Вы спросите, почему я вспомнил здесь Ивана Купалу? Просто, если вспомним, что в некоторых случаях буква Б=П, а имя Иван, возможно, идет от самого РОДа по кличкесексн, и в целом этот праздник проходит под ХОРсом ЖЕРебцом, то Иван Купала может звучать как Е бун Кобылы. #61514;#61514;#61514;#61514;#6- 1514;

Есть еще интересная взаимосвязь Купалы с Хорсом. Я не случайно в предыдущем абзаце заменил всем известное матерное слово, наЧИНающееся на букву Е словом Крыть, поКРывать. Купала созвучно со словом Купол. Купол это КРыша. А что находится на самом верху крыши? КОНек! А как называется элемент конструкции крыши, находящийся в самом низу ската крыши? Правильно, Кобылка. Кстати говоря, считается, что индийский бог Кришна это славянский бог Крышень. Заходим в интернет, находим дату рождения Кришны 22 июля. В общем то подходит к ХОРСУ (ХРС=КРШ). Тут же всплывает образ птицы КОРШУН, который относится к семейству соКОЛиных. А может египетский ГОР изображен не с соКОЛиной головой, а с головой КоРШуна? Может быть, может быть...

Примерно в конце лета или в начале осени отмечается праздник РОЖаны. По другому его называют праздником уРОЖая. Ясно дело, собирать урожай, если он уРОДился дело РА-ДОСТное. Так же как и Рождение ребенка самое радостное событие в жизни людей. Но давайте посмотрим, кто рождается у ЖЕР-Ебца и Кобылы. А Рождается у них ЖЕР-Ебенок. А у мужЧИНы и женЩИНы кто рождается? Р-Ебенок. Ну если в случае с жеребенком корень ЖЕР происходит от слова ГОР=ГЕР, то что означает Р у ребенка? Думаю, что это РА. Должна же тут быть связь с солнцем, тем более, что ребенок это СЫН ( SUN) солнце. А Дочь, доЧУРка (ЧУР=ЩУР=праЩУРы) это связь с предками, ГЕНетическая информация, ГЕН ЧИНа.
Валерий   2015-12-25 15:45:21
слово спих... ли
появилось после того как в Пизе обокрали русских путешественников
Валерий   2015-12-25 15:52:15
матерная ругань
несвойственна странам где секс считается даром богов.
Зато в странах где традиционно христианство собственные слова про секс табуированы и имеется матерные ругательства

Значительная часть россиян на мате разговаривает... Так вот куда энергия уходит)))
......   2015-12-25 15:52:25
все верно,
только не христиане, а иудо-христиане (искажённое учение Христа) ввели цензуру на Руси, и обозвали все эти слова... неценцурными (или матерными).

Хотя у Славян использовались :

1. Матерные слова ( половые )
2. Бранные (использовались на поле брани в боях с врагами)
3. Скверные (сквернословие)
4. Ругань.
- Пранаямы Narayana (29 сбщ)
Narayana   2015-12-24 13:29:19
Пранаямы
Понравилась лекция...
carpe dream   2015-12-24 13:58:00
Моя средняя гуна хотела бы уточнить
А можно ли еще больше упростить и не заморачиваться, а сразу перейти на кожное дыхание? Масочку очищающую на что-либо или там хлоридом кальция что смазать...

А если гуны вообще спят, то тогда как, вообще нафинг ничо не надо?
Orgasmatron   2015-12-24 14:11:59
.
Дыхание - не просто бессознательный процесс. Это процесс, который можно выводить на передний план. Пищеварение, например, можно выводить на передний план только частично, на некоторых участках; а пережёвывание можно заталкивать на задний план.

Я уже говорил о концентрации человека. То, чем он занимается непосредственно сейчас, человек выводит на передний план, а остальное уходит на задний план. Человек откладывает в краткосрочной памяти ссылки на процессы, к которым надо вернуться либо после завершения процесса на переднем плане, либо после выполнения части процесса на переднем плане. У человека работает прерывание точно так же, как у микропроцессора. Прервал процесс, перевёл его на задний план, вывел на передний план другой процесс.

Чтобы сознательно дышать и прилагать усилия, достаточно погрузить лицо в воду, войти в запылённую (заражённую вредными газами) зону, начать интенсивно потреблять кислород (спорт, марш-бросок, драка). А не "за исключением редких случаев астмы". Учит этому не йога, а запрограммированное в сознании человека требование выжить.


Я позже досмотрю...
carpe dream   2015-12-24 14:18:34
Орг
Хотите сказать, в двух словах, ролик - частично хрень, рассчитанная на людей ищущих не там?
Orgasmatron   2015-12-24 14:32:28
.
Екатерина,

совершенно верно. Йога ничего не изобрела (вопреки тому, что утверждает Бхакти). Изобретают люди, с конкретными целями. Изобретают посредством анализа и постановки опытов - с использованием научного подхода.
carpe dream   2015-12-24 15:30:39
хм...
Изобретают посредством анализа?
Что-то я не слыхала, чтобы доблестные сотрудницы лабораторий по анализу экскрементов на яйца-глист изобрели что путное))
Видимо вы хотели сказать изобретают посредством умозаключений на основе анализа и т. д.?
За секунду до мозга   2015-12-24 15:33:15
Оргазматрон - передёргивать не утомились?
Любая практика не учит. Это вообще абсурдный акцент - "Учит этому не йога, а запрограммированное в сознании человека требование выжить."
Практика - это методология для достижения нужного результата.
Ценность практики - это экономия времени на самостоятельный поиск тех же решений.
Теоретически любой человек может через простое наблюдение открыть всё, что относится на сегодня к т. н. знанию человечества - но на практике таких людей единицы.
Поэтому практика - это способ помочь тем, кто не обладает достаточными способностями для такого извлечения информации, и предложение таким людям уже сформированного и проверенного метода для достижения определённого результата (того, который заложен в конкретной практике).

Разумеется, Йога не учит - как не учит и Учитель: учится сам человек. Но в силу различий в возможностях конкретных людей им резоннее пользоваться уже проверенными и результативными практиками - а не надеятся, что на них снизойдёт откровение, и они прозреют на ровном месте.

Ваши пресловутые Кобы, Ноды, и т. п. - это тоже методология по достижению требуемого им результата. И, кстати сказать, уж там-то точно ничего нового нет.
Однако лично Вы, Оргазматрон, к ним постоянно обращаетесь, на них ссылаетесь, и им следуете (по крайней мере, на словах). Т. е. пользуетесь чужими методами - потому что они показались Вам близкими и действенными - удобными для Вашего уровня развитости.

Так и остальные люди выбирают практики: кто более осознанно - кто менее.

К тому же, Ваше "запрограммированное в сознании человека требование выжить" - это далеко не единственная программа. Да, она сильна - но она относится к физическому телу, а не к человеку. И эта программа тоже ничему не учит - она просто работает, а учится уже человек. Если способен учиться.

Так что, все эти "Ваши практики ничему не учат" и т. п. - это обычное словоблудие, с целью подгона под желаемый результат.
Миллионы людей они учат - а Оргазматрона не учат. Ну, надо же, какой перевес в Вашу пользу.
Orgasmatron   2015-12-24 16:31:13
.
Гефест,

"Любая практика не учит" -

учит любая практика, к коей относится и поставленный опыт. Если практикующий способен к обучению.


Практика - это методология для достижения нужного результата." -

практика - не методология. Методология описывает и обосновывает метод, а практика является самим применением метода.


"Ценность практики - это экономия времени на самостоятельный поиск тех же решений." -

нет, автоматизация - экономия времени и других ресурсов при исполнении. Ваш гуру в ролике как раз против автоматизации. Автоматизировать можно только понимая цели (мотив) автоматизации. Иначе можно себя убить. Поэтому искать и выбирать решения (даже готовые) нужно всегда самому, а не тупо соглашаясь с разными восточными гуру.


"Поэтому практика - это способ помочь тем, кто не обладает достаточными способностями для такого извлечения информации" -

все здоровые люди обладают способностью для анализа и выделения информации. Просто надо уметь учить (программировать) людей. Надо уметь разрабатывать методологию (дидактику) процесса обучения. Всему этому можно научиться в вузе и на работе, а не у шамана или гуру.
Orgasmatron   2015-12-24 16:36:49
.
"Однако лично Вы, Оргазматрон, к ним постоянно обращаетесь, на них ссылаетесь, и им следуете (по крайней мере, на словах). Т. е. пользуетесь чужими методами - потому что они показались Вам близкими и действенными - удобными для Вашего уровня развитости." -

я лично разработал для себя аналоги КОБ и ДОТУ, защищая свои интересы, выраженные (кроме другого) в сотнях тысяч евро и ребёнке. А потом прочитал про КОБ и ДОТУ. То есть, я пользуюсь своими собственными методами.

Я об этом уже писал, но вы это систематически игнорируете.
carpe dream   2015-12-24 16:54:54
Просто потрясающий глоссарий
не только словей, но и озвучивающих их индивидуальностей
Начиная от популяризатора техники мягкого ввода, до его противоположности - голой логики со спец навыками))

А вы не могли бы, граждане товарищи, в односложном предложении отобразить цель вашего существования?

Примерно как у Нараямы с его вечным блаженством? От чего явно несет гордыней?
Orgasmatron   2015-12-24 17:00:36
.
Екатерина,

цель существования - в обеспечении политики (миропорядка).
carpe dream   2015-12-24 17:23:53
((
Орг, мне странно слышать подобное от завсегдатая соц. сети.
Мне ли вам разжевывать, что обеспечение политики(миропорядка) состоит из кучи всего такого, до чего вам расти и расти, и не факт, что в этой жизни?
И тыкнете мне пальцем в конкретного человека, кто по вашему, этот самый миропорядок способен поддержать самолично???
За секунду до мозга   2015-12-24 17:37:48
Оргазматрон
- "учит любая практика, к коей относится и поставленный опыт. Если практикующий способен к обучению."

Так Йога, всё-таки, учит? Может, определитесь, наконец? А то у Вас практики то учат, то не учат - в зависимости от того, подо что Вам хочется подогнать свои идеи.

- "практика - не методология. Методология описывает и обосновывает метод, а практика является самим применением метода."

Ну, это просто Вы не в курсе профессионального сленга - потому и не уловили.
Но момент двоякий - потому поясню: под "Практикой" подразумевают не только само практическое действие - но и определённые виды этих действий: практика под названием Йога, практика под названием Тайцзи, и т. д.

И в эти практики входит и методология (чем, собственно, все практики и отличаются - хотя и цель у них одна: максимальное увеличение возможностей человека), и собственно само практикование данных методов.

- "нет, автоматизация - экономия времени и других ресурсов при исполнении."

Автоматизация - это для неосознанных или для роботов. Для людей, занимающихся практиками, важно осознанное действие, осознанное управление силой.
А то, что повышается КПД - так это даже не специалисту понятно. Потому Ваше разжёвывание очевидного, да ещё с этим безапелляционным "Нет - всё не так!" - это немного смешно. ) Или не немного - если учитывать Ваш внутренний посыл и состояние. )

- "Ваш гуру в ролике как раз против автоматизации."

Если Вы обо мне - то это не мой гуру. ) У меня нет никаких гуру - мне это давно уже не нужно. )

- "Автоматизировать можно только понимая цели (мотив) автоматизации."

Ваша системная ошибка - это Ваш роботизированный упрощённый взгляд на людей и мир. Вы наивно полагаете, что Вы и Вам подобные упрощенцы видят цели и мотивы - а те, кто этими вопросами занимается сотни и тысячи лет - они наивные слепцы. )
Ну, я бы мог Вас разочаровать - если бы Вы были способны видеть чуть больше своего маленького ограниченного информационного дворика: слепцы тут, скорее, вовсе не они. ))

Но есть важный нюанс: в любом деле есть мастера - а есть дилетанты. И даже если дилетант называется мастером - это всё равно не гарантия, что он не ошибается.
Поэтому в любой практике надо не слепо слушать своего ведущего - а разумно. Т. е. фактически, слушать не человека - а суть того, что даёт традиция в своей методике. Если, конечно, эта традиция показала свою состоятельность.

Ну, и второй момент: у любой системы (включая и человека) есть ограничения, выйти за которые она не может. Поэтому некоторые люди способны развивать более глубинные возможности человека - а некоторые не способны даже осознать, что такие возможности существуют. Это попросту за границей воспринимаемого ими.

Поэтому спор "Это истинная практика - а это ложная!" всегда несёт в себе и уровень человека, оценивающего эту информацию.
Так что, не мните себе, что Вы способны понять и осознать всё - Вы очень многого не понимаете в силу своей конструкции.
Поэтому разумнее заниматься тем, что осознаёте - и не попадаться, как школьник, на безапелляционном критиканстве того, чего не осознаёте.

- "Поэтому искать и выбирать решения (даже готовые) нужно всегда самому, а не тупо соглашаясь с разными восточными гуру."

Абсолютно согласен. Только с учётом того, о чём уже сказал: у каждого свой предел допуска к информации. И потому, ища самому, надо учитывать и то, что может найтись и кто-то, кто видит-знает-может то, что у тебя проходит незамеченным прямо под носом.

Ко мне на тренировки приходило много разных рукопашников, привыкших к логике своей методики. И когда я им показывал простые, но крайне продуктивные способы иного воздействия на противника, то они мгновенно понимали, насколько это действенно (потому что там всё просто) - но так же понимали, насколько они упускали такие простые вещи из виду.

- "все здоровые люди обладают способностью для анализа и выделения информации."

Здесь ключевое - это "здоровые". Т. е. сильные, чистые, активные.
Да - эти способны. Но большинство людей отличаются от такого уровня. Особенно если вспомнить, что здоровье - это сложная совокупность чистой и слаженной работы многих систем - а не только, например, физически сильного тела (в мышечном плане).

Так вот этим людям, которые отличаются по своим возможностям от тех здоровых, которые наблюдали за природой и оттачивали методику, и есть смысл учиться у достигших большего.

- "Просто надо уметь учить (программировать) людей."

Программировать надо уметь себя. Программировать людей - это манипуляция. Впрочем, в этом моменте, Вы, как раз, вполне честны - Вы старательно программируете людей. Правда, старание несколько примитивно-упрощённое. )

- "Надо уметь разрабатывать методологию (дидактику) процесса обучения."

И кто же Вас обманул, что те же, к примеру, йоги, её не разрабатывали? )

- "Всему этому можно научиться в вузе и на работе, а не у шамана или гуру."

Голимая чушь от незнания - да ещё и пропагандистская.
Я даже не буду говорить о том, что глубинные практики по изучения человека, которые Вы именуете восточными (хотя Восток здесь и не при чём) сильно отличаются от того, что дают в Вузах и на работах. Я возьму простой пример - музыку.

Ритм - основополагающий параметр в музыке. Владение ритмом подразумевается как изначальный навык - ему обучают не то, что в музыкальных Вузах - но даже в начальных классах муз. школ.
А теперь, внимание - итог: практически все российские музыканты не имеют понятия о том, что такое ритм, и как им реально управлять. Они даже не имеют понятия, что такое слабые доли, и в чём их смысл. Исключение - либо редкие одарённые профессионалы, либо те, кто обучался этому специально, уже после Вузов.

Ну, а уж если мы затронули бы, скажем, Тайцзи - то тут вообще разброс в осознанности людей увеличился бы в разы. Несмотря на все ваши "вузы и работы".

Так что, учиться надо в месте и у людей, которые соответствуют выбранной задаче. Это может быть и работа - и какой-нибудь гуру.

- "я лично разработал для себя аналоги КОБ и ДОТУ,.. А потом прочитал про КОБ и ДОТУ. То есть, я пользуюсь своими собственными методами."

Возможно, если бы Вы прочитали Патанджали, или Тримегиста, или Санфэна, Вы бы заговорили о Йоге или Тайцзи. Потому что ВСЕ люди, изучающие себя и мир, изучают одно и тоже - и приходят к одним и тем же выводам. С определённой глубины познания, разумеется - а не сразу.

Но Вы, даже обретя собственный опыт, всем всё равно бесконечно талдычите этими Кобами, Нодами, и Дотами. Т. е. опираетесь на определённую методику, и определённую терминологию.

Кто Вам сказал, что эти методики не есть мелкая компиляция с более древнего знания - которое Вы так наивно отметаете, не владея им? )
За секунду до мозга   2015-12-24 17:40:46
Екатерина
- "А вы не могли бы, граждане товарищи, в односложном предложении отобразить цель вашего существования?"

Цель любого человека - это внутренний рост, развитие.
Земная жизнь, и всё здесь происходящее - это полигон для этого процесса.

Все человеческие споры возникают лишь потому, что на этом пути одни ушли дальше, а другие нет - потому они видят разное, опираются на разное.

Всё это вполне системно, и вполне очевидно. Надо лишь посмотреть на это не с точки зрения человека или даже человечества - а с более масштабной. И тогда система становится очевидной.
carpe dream   2015-12-24 18:14:57
Гефест
Реинкарнация, надо думать, для вас не пустой звук?

И вот: с пылу, с жару, народившийся лама, который в прошлой жизни, будем считать, был не самым тупым адептом буддизма, и почитаемый практически как бог с младых ноготков, то для чего так устроенно, по вашему, мироздание, чтобы заставлять это сознание, снова и снова проходить-развиваться по кругу? Разве это не принцип тюрьмы - ты сцуко будешь сидеть тут столько, сколько тебе отмеряно и все эти потуги твои яйца выеденного не стоят?
Orgasmatron   2015-12-24 18:42:51
.
Гефест,

"Программировать людей - это манипуляция." -

нет, программирование людей - передача людям процедуры. Программированием можно получить соратников, а можно и рабов. Манипулирование - извлечение выгоды за счёт людей.


"Кто Вам сказал, что эти методики не есть мелкая компиляция с более древнего знания - которое Вы так наивно отметаете, не владея им? )" -

я владею всеми необходимыми знаниями для обеспечения своего суверенитета, и вижу манипуляции "более древнего знания".
Orgasmatron   2015-12-24 18:44:11
.
"Так Йога, всё-таки, учит? Может, определитесь, наконец?" -

а я и не говорил, что йога не учит. Я говорил, что йога не разрабатывает (не изобретает). Наоборот, йогу, как систему, разработали люди. И я говорю, что йога учит не тому, чего надо суверенному человеку.
Джессика   2015-12-24 18:46:22
Orgasmatron
А что вы понимаете под своим суверенитетом?
За секунду до мозга   2015-12-24 18:46:36
Екатерина
Любое человеческое знание, включая сюда и реинкарцацию, я рассматриваю не более, чем как упрощённую версию чего-то более сложного и ускользающего от нашего нанешнего восприятия.
Именно версию - не более.

Я считаю, что человеческая логика и доводы здесь не работают - они лишь отражение чего-то, что мы понять не может, и лишь подгоняем под привычное. Это если говорить о таких глобализмах.
Поэтому для меня нет такой абсолютной линейной связи между "В прошлой жизни буддист - в этой лама". Да и нашу внутренний "послужной список" мне видится вовсе не таким линейным, как, скажем, карьерный рост по буддийской лестнице. )

- "то для чего так устроенно, по вашему, мироздание, чтобы заставлять это сознание, снова и снова проходить-развиваться по кругу? "
Ну, а почему мы должны так уверенно считать, что это именно так устроено? Я, к примеру, не берусь говорить столь глобально "Мироздание устроено так!" - это слишком человеческий погон под своё, понятное и привычное. А мы (что понятно) слишком мало знаем о себе и мире, чтобы собой мерить столь глобальные структуры.

Подобие - да, это возможно. Но подобие - а не калька.
К тому же, даже с позиции "Как оно тут всё устроено" есть и другие версии - более многомерные, и менее человеческие. Хотя и они не более, чем версии. )

- "Разве это не принцип тюрьмы - ты сцуко будешь сидеть тут столько, сколько тебе отмеряно и все эти потуги твои яйца выеденного не стоят?"
Это принцип человеческой тюрьмы. "Тюрьма" мироздания может быть совсем иной - и в ней наши потуги стоят очень многого: например, той самой истинной свободы Сущности, которая спрятана в человеческом теле.

На видео ролик с той версией, которой пока что придерживаюсь я: версией, которая способна абсолютно и непротиворечиво объяснить практически всё, что происходит на Земле у людей - и почему оно происходит именно так. Если не видели - посмотрите, это интересно. )
При этом, я учитываю, что эта версия тоже может (и скорее всего, так и есть) оказаться слишком упрощённой - несмотря на свою нечеловечность. )
За секунду до мозга   2015-12-24 18:48:35
Оргазматрон
- "я владею всеми необходимыми знаниями для обеспечения своего суверенитета, и вижу манипуляции "более древнего знания"."

Если Вы думаете, что даже на этом небольшом форуме (не говоря уж про большее) нет тех, кто прекрасно видит Ваши манипуляции - то Вы в очередной раз сильно заблуждаетесь. )
Джессика   2015-12-24 18:51:51
Екатерина
" то для чего так устроенно, по вашему, мироздание, чтобы заставлять это сознание, снова и снова проходить-развиваться по кругу?"
Почему обязательно заставлять?
Ведь еще есть Бодхисаттвы, которые добровольно сюда возвращаются.
Narayana   2015-12-24 19:07:34
жалко...
... что почти в каждой теме приходится обсуждать не саму тему, а случайных в этой теме людей... )
За секунду до мозга   2015-12-24 19:16:18
Нарайяна
Вот для этого и существует модерация - поддерживать направленность.

Я обычно (у себя) просто стираю то, что уводит от темы. Если люди не способны поддерживать и развивать заданную тему - значит, она им не интересна.
Сразу простой вопрос: "Если вы пришли в место с определенной направленностью, и вам тут неинтересно - так может, вы ошиблись адресом? А если считаете, что не ошиблись - тогда это вы должны подтягиваться под уровень обсуждаемого - а не остальные опускаться на ваш!"
И после этого таких проблем не бывает. )

Часть уйдёт - им интереснее про цены на сено поговорить. Зато те, кто останется - те получат намного больше и смысла, и удовольствия в обсуждениях.
Словом, здравствуй, Омар Хайям в действии: "Уж лучше одному, чем с кем попало!" ))
Nika...   2015-12-24 19:21:54
как правильно я выбрала бригаду
наши-то один только раз отбывают
График   2015-12-24 20:13:35
парни
я знаю что часто не в тему так что трите без зазрения совести))
особенно мои подколки)
Orgasmatron   2015-12-25 00:54:17
.
Екатерина,

"Орг, мне странно слышать подобное от завсегдатая соц. сети.
Мне ли вам разжевывать, что обеспечение политики(миропорядка) состоит из кучи всего такого, до чего вам расти и расти, и не факт, что в этой жизни?" -

я вам разжую:

соц. сеть - инструмент, не более того;

обеспечение политики (миропорядка) состоит не из кучи "всего такого", а реализуется через власть. Как говорит Пякин, власть - реализуемая на практике способность управлять. Если я достигаю свои цели или приближаюсь к ним, то я успешно управляю. Значит, мне не нужно расти и расти, да ещё "в следующей жизни"...


"И тыкнете мне пальцем в конкретного человека, кто по вашему, этот самый миропорядок способен поддержать самолично???" -

В. В. Путин и Команда.

"22:44, 24 декабря 2015
Путин решил ответить на санкции свободой предпринимательства"

Путин вам прямо говорит, что в РФ нет свободного предпринимательства. То есть, подтверждает слова Е. А. Фёдорова. И суверенно отвечает на решение противника, продвигаясь тем самым к восстановлению полного суверенитета России.

Только не думайте, что поддержание миропорядка означает отсутствие борьбы.


Джессика,

"А что вы понимаете под своим суверенитетом?" -

право иметь власть над собой. Определение власти смотрите выше.
Orgasmatron   2015-12-25 01:30:10
.
Вот этот Путин:

"Нужна политическая воля." - в конце видеозаписи.


А вы понятия не имеете о политической воле. О политике и слышать не хотите. Кто поддержит указ Путина о национализации бизнеса на территории колонии "РФ"? Вы?! Нараяна? Гефест? Сколько людей посещает этот сраный форум? Дайте посмотрю...

"замечены за сутки: 64"

Кто из них подписался за тему НОД и представителя (Президента) РФ на этом форуме?

Я один! Может, ещё Обрящий. Это два к шестидесяти четырём. Арифметика: три процента.

Думаете, трёх процентов от 140 млн населения хватит, чтобы национализировать бизнес и выиграть войну с Турцией, которая будет загребать жар для США, как загребала жар для Англии века назад :)? Ну так как, хватит 4 200 000 человек, чтобы отработать в тылу (накормить армию) и не просто держать фронты, а побеждать?

Ярочка, взрослеть пора!


И да, армии РФ на Украине нет. Доброволец из РФ - не армия РФ. Это юридический факт.
За секунду до мозга   2015-12-25 01:43:15
вот как?
Оргазматрон:
- "Сколько людей посещает этот сраный форум? Дайте посмотрю...
"замечены за сутки: 64"

Зато на этом "сраном" форуме с завидным упорством строчит какой-то мелкий пропагандист, не понимающий абсолютной разницы между своими ура-лозунгами - и реальностью.
И вот опять возникает вопрос: что же делает этот пропагандист на столь маленьком "сраном" форуме? Да ещё и упрекает участников в том, что они не бегут поддерживать его пропагандистскую компанию - не увеличивают процент людей, которых он пытается программировать (по его же словам)?

Что он здесь делает - и какова истинная причина его пребывания там, где по его же словам, крайне мало людей, интересующихся его программированием?
Джессика   2015-12-25 10:54:14
Orgasmatron
"право иметь власть над собой. Определение власти смотрите выше."

Есть разные формы фанатизма, но считать свою форму фанатизма властью над собой, это быть сильно далеким от реальности человеком.
Сочувствую. Но ничем помочь не могу.
- Женская месть Narayana (7 сбщ)
Narayana   2015-12-24 19:15:00
Женская месть
"
Она провела первый день, пакуя вещи в коробки, ящики и чемоданы. На второй день приехали грузчики и стали перетаскивать её вещи. На третий день она села в последний раз за красивый обеденный стол, зажгла свечи, поставила тихую музыку, и приступила к романтическому ужину для себя любимой, пируя креветками, банкой икры и бутылочкой Шардоне. Покончив с этим, она прошлась по всем комнатам и позасовывала наполовину надкусанные креветки, намазанные икрой внутрь металлических стержней для штор. После этого убралась на кухне и ушла.

Когда муж вернулся домой со своей новой подружкой, всё было тип-топ. Первые несколько дней. .. Затем, потихоньку у дома начал появляться запах. Они пробовали всё: чистку, протирку полов, проветривание. Вентиляция была проверена на наличие мёртвых застрявших грызунов, ковры отданы в химчистку. Вокруг висели освежители воздуха. Приехали крысоловы с газовыми канистрами, так, что им пришлось уехать на пару дней, и потом они ещё и заплатили за замену дорогого шерстяного ковра. Ничего не помогало.

Люди перестали приходить к ним в гости. Плотники и сантехники отказывались принимать заказы. Горничная уволилась. В конце концов, они не смогли выносить ужасное зловоние и решили переехать. Месяц спустя, даже после того как они вдвое уменьшили цену на дом, им так и не удавалось найти покупателя их дома-вонючки. Люди стали поговаривать об этом доме, и вскоре даже риэлторы отказывались отвечать на их звонки. Тогда им пришлось идти в банк и брать огромную ссуду, чтобы купить новый дом.

Как-то бывшая жена позвонила бывшему мужу и поинтересовалась, как обстоят дела. Он поведал ей сагу о гниющем доме. Она выслушала его, сказала, что очень скучает по дому, что готова уменьшить сумму, взимаемую с него за развод, если он согласится продать ей дом. Зная о факте, что его бывшая жена понятия не имеет, КАКАЯ вонь стоит в доме, он согласился продать ей его по цене в 10 раз дешевле первоначальной, но только при условии, что она подпишет бумаги в этот же день. Она согласилась, и в течение часа адвокаты доставили ему подписанные документы.

Неделю спустя мужчина со своей подругой стояли, улыбаясь и смотря как грузчики перетаскивают вещи для переезда в новый дом, включая металлические стержни для штор!
"
Храбрый Кысь   2015-12-24 21:41:01
А еще, говорят,
пару-тройку сырых яиц замуровать в штукатурку - в жизни не найдешь источник амбре
Ольга   2015-12-24 21:46:29
Боян
Но ты на всякий случай поглядывай в стержни для штор:)
Джессика   2015-12-25 10:55:51
всё это
очень мелко
и чрезмерно театрально
Narayana   2015-12-25 11:46:16
тем не менее...
... я до сих пор не могу найти алгоритм поиска локального источника запаха в помещении.

На работе сделал реконструкцию помещения.
Свой кабинет оборудовал приточно-вытяжной вентиляцией и кондиционером, стену, отделяющую кабинет от соседнего автосервиса, сделал в два слоя. Пенобетон, а параллельно 10 см. армированного монолита. Звук не проходит, а вот запах химикатов, похожих на жидкости для мойки, постоянно чувствуется независимо от работы вентиляции.
Приточный воздух забирается аж с 9-го этажа с наружной стены здания...
Никаких щелей в стене, вроде нет.
И так обидно, - столько сил было потрачено на реконструкцию ради комфорта работы... )
Ольга   2015-12-25 16:01:58
хи-хи
Люююуууся)))
Narayana   2015-12-25 17:50:31
Ольга
Люся сидит в том же самом помещении.
- Танковая дуэль Narayana (10 сбщ)
Narayana   2015-12-24 20:50:54
Танковая дуэль
"
Хорошо известно, что во время войны случались дуэли один на один лётчиков - асов. Но бывали и танковые дуэли.

Разгар боёв на Курской дуге. Июль 1943-го.
Эй, русский, эй, Сашка, ты еще живой? Я думал, что ты сгорел в своем танке... Еще сгоришь. Я буду поджигать тебя, пока тебе не будет могила, доносился чужой голос из рации.
Командир "тридцатьчетверки" старшина Александр Милюков опешил. Что за чушь собачья? Кто это? А рация продолжала доносить с хрипотцой голос:
На твоем колхозном тракторе только в могилу. Ну что выйдешь на нем один на один против моей "Пантеры"? Один на один, по-рыцарски...
Ах, это ты, гад, мать твою?!., чертыхнулся старшина Милюков, поняв, с кем имеет дело. Волну радиостанции его танка отыскал фашист. Да не простой, ас, "хитрющий", как его прозвали в экипаже.
Я готов, Александр перед этим щелкнул тумблером. Посмотрим чья возьмет, фашист недобитый.
Выходи на дуэль сейчас. Только завещание напиши, а то не найдут, твоя страна очень широка, узнал, когда русский учил...
Сам... о завещании побеспокойся..., уже не говорил, а кричал Милюков, матеря немца, что называется, на чем свет стоит.

Немец умолк, умолк и Милюков и стал ждать, что скажут члены экипажа. Гитлеровец-то в более выгодных условиях, 76-мм пушка Т-34 не брала лобовую броню "Пантеры", а немецкий танк мог сжечь "тридцатьчетверку" чуть ли не с двух километров, а с тысячи метров уж наверняка.
Да, дело обстояло так, а не иначе...

25 ноября 1941 года министерство вооружений и боеприпасов рейха поручает фирмам "Даймлер-Бенц" и MAN выпустить машину, превосходящую советский средний чудо-танк Т-34 (который произвёл большое впечатление на технарей немцев)по вооружению и бронированию. Немецкая "тридцатьчетверка" ( танк T-V "Пантера") имела массу 35 тонн, 75-мм пушку с длиной ствола 70 калибров(т-34, 76мм, 41, 5 калибров)максимальную скорость передвижения 46 км в час(т-34, 54км), бронирование: лоб 80(т-34, 45мм) и борт 60 мм(т-34, 45мм). Мощность двигателя 650... 700 лошадиных сил(т-34, 500 лс).

Итак, командир немецкого танка T-V "Пантера" выходит на волну радиостанции одного Т-34 из танковой бригады Воронежского фронта, называет любимую "тридцатьчетверку" колхозным трактором и предлагает командиру советского танка рыцарскую дуэль один на один. Наши танкисты принимают вызов.

Звучит команда "по местам!". "Тридцатьчетверка" Милюкова стрелой, по другому и не скажешь, вылетает на исходную. Велик риск вступить в поединок один на один с экипажем, имеющим на вооружении более мощную пушку. Но когда еще можно встретиться с "хитрющим", расквитаться с ним. Расквитаться было за что. В недавнем бою именно его "Пантера" двумя снарядами прошила "тридцатьчетверку". Экипаж Милюкова ее проворонил, она внезапно выползла из второго эшелона и открыла прицельный огонь. Тогда все чудом остались живы. Известно, что за одного битого двух небитых дают. Во втором бою уже ловушку запомнившейся нашим танкистам "Пантере" устроил экипаж Милюкова. Но не тут-то было. Как ни старался командир орудия сержант Семен Брагин, как ни материл его Милюков, снаряды шли мимо. Уворачивался немец, да так ловко, что все поняли за рычагами "Пантеры" ас. Впрочем, другому не позволили бы постоянно пастись во втором эшелоне, не позволили быть свободным охотником. Заряжающий рядовой Григорий Чумак обозвал немца "хитрющим", и это прозвище закрепилось в экипаже. И вот танкисты вступают с ним в схватку, Милюков нервничал, понимал, что останется в живых и командиром экипажа только при одном условии если с блеском выиграет поединок. Иначе трибунал, "тридцатьчетверка" сорвалась с боевой позиции без приказа комбата. Проигрыш же вообще сулил верную смерть живым на этот раз немецкий ас никого не выпустит, после первого попадания положит копеечка в копеечку еще несколько снарядов.
Успокаивало то, что местность для поединка давала шанс экипажу на успех, она была безлесой, но испещренной балками и оврагами. А "тридцатьчетверка" это скорость, маневренность, куда там "Пантере" до нее. Машина же Милюкова и вовсе летала до шестидесяти километров в час. В прошлом механик-водитель старшина Милюков выжимал из нее все соки, заводские характеристики превышал почти на треть. Словом, успех в поединке зависел от мастерства двух экипажей. От того, кто первым обнаружит противника, кто первым нанесет прицельный выстрел, кто сумеет вовремя увернуться и от многого, многого другого.

Главное любыми способами приблизиться к "Пантере" на дистанцию 300-400 метров, тогда можно огневую дуэль вести на равных. Но немец-то не будет ждать, значит метров 700 метров "тридцатьчетверке" придется идти под его прицельным огнем.
Гитлеровец выстрелил, сразу после того как экипажи увидели друг друга. Да, он не хотел терять ни метра преимущества из тех семисот, что у него были в запасе. Снаряд вонзился рядом с советским танком. Прибавить скорость? Но "тридцатьчетверка" на каменистом участке давала километров тридцать, не более, и прибавить могла лишь чуть-чуть. Не пролетишь эти семьсот метров, успеет немец смертельно врезать. И Милюков тут же дал по тормозам, снизил скорость. Решил, пусть немец прицелится: Александр "видел" его за броней, "видел", вот сейчас он весь впился в прицел... "Нет, гад, ничего не получится". "Даю скорость! Маневрирую!" прокричал Милюков. "Тридцатьчетверка" рванулась чуть раньше, может на секунду, прежде чем из ствола "Пантеры" плеснуло пламя. Опоздал немец, снаряд прошел мимо.
"Вот так-то, фриц, дальнобойная пушка это еще не все". К Милюкову пришла уверенность, он теперь знал, увильнуть от снаряда можно и на открытой местности, можно превзойти в расторопности немецкого аса. А тут еще Николай Лукьянский он находился на командирском месте:
Двенадцать секунд, командир, я засек, двенадцать.
Умница Лукьянский, похвалил Милюков.
Теперь он знал, что между первым и вторым выстрелом немца двенадцать секунд. Увеличил скорость, проскочить бы еще метров двести ровного поля, метров двести. А Лукьянский считал: "... Семь! Восемь! Девять! Десять! Одиннадцать!.." Милюков тут же, что было силы, рванул на себя оба бортовых фрикциона. Танк вздрогнул и замер. Снаряд перед самым носом вспахал землю. "Посмотрим, чья возьмет!".

Русский танк то резко тормозил, то резко бросался в одну или другую стороны, и немецкие снаряды шли мимо. Экипаж мастерски использовал каждую ложбинку, холмик для своей защиты. Советская боевая машина неумолимо приближалась к "Пантере". Немецкий ас посылал снаряд за снарядом, но "тридцатьчетверка" была неуязвима, она "росла" в прицеле неестественно быстро. И нервы у немца не выдержали, "Пантера" стала отступать. "Струсил, гад!" кричал Милюков, "Даю скорость!"Танк противника пятился назад. В том, что в нем сидел настоящий ас, наши танкисты убедились еще раз. Ни разу немец не подставил борт или корму. И только раз, когда перед отступающей "Пантерой" оказался спуск, она, задрав пушку, на секунду показала днище. Этой секунды и хватило для того, чтобы Семен Брагин влепил бронебойным в ее уязвимое место. Всех их отрезвил голос комбата по рации:
Милюков! Дуэлянт хренов, под суд пойдешь.

Уже после боя отважной четверке скажут, как внимательно за поединком наблюдали с советской и немецкой сторон за то время не было произведено никем ни одного выстрела, кроме участников дуэли. Наблюдали с тревогой и любопытством наиредчайший случай рыцарской дуэли в двадцатом веке. Уже после боя Милюков оценил выдержку комбата, его опыт. В момент поединка он не произнес ни слова, понимал не под руку. Свое недовольство высказал, когда поединок был выигран, и одиножды. Может быть потому, что в душе был доволен, а может оттого, по окончании рыцарской дуэли бой разгорелся уже между подразделениями, и экипаж Милюкова вновь праздновал победу, да какую! "Тридцатьчетверка" встретилась с 3 "Тиграми", сожгла их, а затем раздавила вместе с расчетами несколько артиллерийских орудий.

Про танковую дуэль был снят фильм - "Экипаж машины боевой".
Хорошо известно, что во время войны случались дуэли один на один лётчиков - асов. Но бывали и танковые дуэли.
"
Nemo   2015-12-24 22:27:56
хрень.
Уверен, все станции советских экипажей сидели на одной частоте. Иначе ими нельзя было бы управлять в бою
Mirana   2015-12-25 08:50:38
И один в поле воин
Летом 41-го мы не только отступали. 19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков.

"Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость"
Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку "Один в поле не воин". Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.

Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов.

Части 13-й советской армии отступали. "Здесь останутся два человека с пушкой", - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.

Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.
Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, - рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.

Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.

Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту "пробку", подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

Этот, последний, бой был недолгим...

Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: "17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?"

- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: "Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб". Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.

Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.
Валерий   2015-12-25 17:44:50
учитывая
что для отечественных 85-мм танковых пушек Д-5 и ЗИС-С-53 дальность прямого выстрела бронебойным снарядом с начальной скоростью 792 мсек по мишени высотой в 2, 5 м составляла 1 км. Для 75-мм пушки танка Pz. Kpfw V "Пантера" этот показатель несколько выше, поскольку начальная скорость его снаряда достигала 935 мсек
те торможением от снаряда не увернуться. Снаряд пролетает 1 км менее чем за 1. 5 сек. отпрыгнуть в сторону за это время не выйдет, разве что борт подставить. При меньшем расстоянии времени ещё меньше
Narayana   2015-12-25 17:52:16
Валерий
Вы забыли про время распознавания факта остановки нашего танка и времени реакции...
Валерий   2015-12-25 18:10:20
Narayana
нахрена его распознавать? Физику школьную вспомните
при 20 км час за секунду тело проходит примерно 5 метров. прикинтье на сколько миллиметров изменится точка попадания. Повторяю в истории речь о сотнях метров те прямой выстрел. Те даже ни к чему определять точное расстояние до цели.

Т34 против Тигров и Пантер не канали. Либо попадали в гусеницы что было весьма проблематично, либо из засад били в борт или корму.
Я не понимаю к чему нынче тиражируют такую фантастику. по глупости и невежеству или с умыслом
Валерий   2015-12-25 18:22:41
Кстати основное
назначение танков в поддержке наступлений, а не в танковых сражениях и тем более дуэлях
Magus   2015-12-26 14:40:54
Валерий
ОПИСАНИЕ ДУэли вполне реально.
Он действовал по тактике маятника.

Маятник был разработан во времена револьверов, усилие на спуске в котором составляло 4, 5 кг.
То есть это усилие создавало определённые паузы меж выстрелами, влияя на темп стрельбы.
Это первый аспект.

Второй - я на собственной шкуре проверил действенность технологии чуйки на точку прицеливания.
Всего несколько дней тренировок: я с завязанными глазами голый по пояс, а в меня стреляют пульками.
Попадания - болезненны. В итоге - Место, куда наводился ствол - у меня начинало "гореть" (шкура горит).
А в спаринге - я примерно так открытые свои зоны ощущаю.

Подобные занятия позволяют и момент выстрела начать чуять.
И срываться с линии прицеливания практически в момент выстрела. Эта техника называется мерцание,
потому что у стрелка возникает ощущение мерцания цели.

Так что
1. опытные танкисты наверняка шкурой чувствовали точку прицеливания и уж точно - подставленный борт.
2. вычисляли, знали и чувствовали время перезаряжения пушки врага (и в рассказе они именно за этим следили 12 секунд помнишь?
причём, безо всякой команды командира - то есть они всегда так делали).
3. складываем 1+2 и добавляем агрессивную тактику нашего экипажа = Немцы мазали, а наши пёрли на них со всей дури. Естественно, немчики палили так быстро, как только можно - то есть ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 12 СЕКУНД. Зная этот интервал и считая время - при движении э... галсами вполне можно выходить их под выстрела. В т. ч. например, торможением через 12 сек - нечмик ведь будет бить с упреждением..

Остаётся посчитать скорость прохода 700 м поделить на 12 - получим сделанное немчишкой кол-во выстрелов.
700 м Т34 проходит за 84 сек, а немчики успевают сделать 7 выстрелов. Точно, как в барабане нагана.
ничего не реального.
Narayana   2015-12-26 15:20:41
Magus
Красивые комментарии.
Mirana   2015-12-28 11:26:08
Ребята,
жаль вас разочаровывать, но, похоже, что это цикл художественных рассказов. Набрела на сайт, на котором все эти небольшие рассказики, но, правда без авторства. Что странно.)
Другое дело, если бы, например, это были чьи-то воспоминания, ну, реальных участников боев, или, хотя бы тех, кто пересказал такие воспоминания.
- Гор, Кришна, Митра, Христос - и прочая природа Гефест (26 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-23 00:41:45
Гор, Кришна, Митра, Христос - и прочая природа
Красивая версия. )
Mirana   2015-12-23 08:10:30
Ой,
надо же, какая звездно-космическая история. Правда красиво.:)
О,Люка...)))   2015-12-23 09:16:02
в ЭТО верю)))
"Одна мифическая история".. эти слова очень близки мне))

разумное объяснение, имхо.
Ятъ   2015-12-23 10:23:11
Складненько
Только даты рождения Гора, Кришны и Митры - 25 декабря - вызывают вопрос: по какому календарю даты? Если современное 25 декабря идёт от Рождества Христова. Да ещё и по новому стилю.)))
Charisma   2015-12-23 10:49:18
Логичненько.
+5 копеек к непротиворечивой картине мира, а именно, к той части, чем, почему собственно многие как маются по части религий, что создают ощущение у молодежи, что нужно все бросить и бежать куда-то за ними.
Ятъ   2015-12-23 10:52:08
Вообще надергано и пришито белыми нитками
День зимнего солнцестояния у нас приходится на 21-22 декабря. Это раз.

Ипостасей бога Солнца было четыре, по числу времен года: Хорc (Коляда), Ярило, Даждьбог (Купайла) и Сварог (Световит).

Четыре великих славянских языческих праздника, как и аналогичные праздники европейской языческой религии друидов-волхвов, ориентированы на естественный Солнечный цикл, выражающийся в четырех ежегодно повторяемых годичных ипостасях бога Солнца.

У славян годичные ипостаси бога Солнца имели следующие наименования:
1) рождающееся обновленным утром после Ночи зимнего солнцестояния Солнце-младенец Коляда,
2) весеннее крепчающее Солнце-юноша Ярило,
3) летнее могучее Солнце-муж Купайла,
4) стареющее и слабеющее осеннее Солнце-старик Световит, умирающее на закате перед Ночью зимнего солнцестояния.

Природные границы между четырьмя языческими ипостасями ежегодно рождающегося, набирающего силу, затем стареющего и умирающего языческого бога-Солнца (четыре смены времени года) - это ежегодные важные для жизни всей нашей планеты астрономические события, на которых в прежние времена строился природный календарь друидов-волхвов:
1) Ночь зимнего солнцестояния (самая долгая ночь в году, после которой день начинает понемногу удлиняться, начало астрономической зимы) - 2-я Ночь Йоля-Солнцеворота - еще слабенькое зимнее Солнце-младенец Коляда заново рождается обновленным на восходе после Ночи зимнего солнцестояния и, по мере роста малых детских сил, с каждым днем все выше поднимается на небе;
2) День весеннего равноденствия (постепенно удлиняющийся день стал равным ночи) - праздник наступления долгожданной Весны Комоедица - набравшее силу весеннее Солнце-юноша Ярило растапливает снега, прогоняет надоевшую Зиму и дарует Природе наступление Весны (начало астрономической весны);
3) День летнего солнцестояния (самый долгий день в году) - летний праздник Купайла - могучее летнее Солнце-муж Купайла вступает в свои права (начало астрономического лета);
4) День осеннего равноденствия (постепенно укорачивающийся день стал равным ночи) - осенний праздник Вересень (или Таусень), начало астрономической осени, - былое летнее солнце-Купайла обращается в постепенно теряющее силы мудрое осеннее Солнце-старика Световита, затем умирающего на закате перед Ночью зимнего солнцестояния (начало астрономической зимы), чтобы наутро после этой Ночи опять возродиться обновленным солнцем-малышом Колядой, вновь набирающим свою солнечную силу.

В современной традиции эти ежегодные новогодние исчезновения старого и рождения нового воспринимаются людьми как символическая новогодняя передача эстафеты обновленной жизни от старика Старого Года к младенцу Новому Году.

Этот солнечный цикл, четыре славянские ипостаси Солнца - Коляда-Ярило-Купайла-Световит,- повторяется из года в год, и от него, как и от ежедневной смены дня и ночи, зависит вся жизнь людей, зверей, птиц, растений и всей земной Природы.
donna Rosa   2015-12-23 12:10:53
...
слабенькая попытка прировнять христианство к язычеству и натуралистическим культам.
Mirana   2015-12-23 12:22:18
Ну вот, деушки
сразу в бой. :))) Нет чтобы оценить, как ведь красиво изложено! :)
donna Rosa   2015-12-23 12:32:18
зачем в бой?
Констатация факта...
Валерий   2015-12-23 12:54:51
попытка прировнять христианство к язычеству
У тебя богатое воображение)))
Никакого равенства нет и быть не может речь о том что христианские мифы по большей части скомпилированы из мифов более ранних религий.
К тому же современное христианство многое ассимилировало из язычества
Валерий   2015-12-23 12:57:09
До смешного доходило.
православных попов использовали как инвентарь в языческом обряде (симпатическая магия) по повышению урожайности
Nika...   2015-12-23 13:18:09
и ведь что обидно -то
вот так закончатся все эти наши -юги, заплещутся на планете вновь безжизненные воды очередного Мирового океана, телетранспортируется сюда какой - нибудь внеземной разум, откопает этот ролик и будет думать, что так оно и было.
Orgasmatron   2015-12-23 14:02:48
.
Это доказательства версии Фоменко и Носовского. В Империи устроили фашистскую революцию на основании Торы. В 1952 г. Иисуса, политического деятеля, который работал на территории, подконтрольной девиантам, убили и сочинили про него сказки под названием Евангелие (цензурированная, переформатированная Тора) и прочий завет... Чтобы морочить людям головы, растиражировали свои сказки для разных регионов. А чтобы ещё больше морочить головы, для каждой модификации сказки определили разные даты возникновения и разные периоды расцвета "культуры-цивилизации". Переписали историю (изТорию), исходящую из потребностей авторов Торы.

И теперь некоторые клянутся, что знают, что Ведам лет 50 000... А КОБ и ДОТУ, по полочкам разложившие, что такое власть и управление, только-только появились :))).
За секунду до мозга   2015-12-23 14:21:21
Valya
Вы сделали автоматическую натяжку, и стандартно решили, что речь шла о славянах. Но в ролике нет ни слова о славянах: там сказано "древние", и "в северном полушарии".

Это вовсе не означает славянства - это может означать совсем иной источник. За которым (возможно) когда-то позже пошло и славянское язычество - которое тоже откуда-то взяло информацию об устройстве мира.

Даже легенда о Гиперборее - это вовсе не легенда о славянстве.
За секунду до мозга   2015-12-23 14:26:29
Донна Роза
Оксана, у тебя, к сожалению, не исследовательский взгляд: у тебя взгляд "Христианство - и весь остальной отражаемый мир в свете его величия и истинности!".

Фактически, это внутренний запрет на исследование мира. А уж с учётом несомненной спорности истинности христианства (и это даже если не вспоминать, что Мир - это вовсе не маленькая планета Земля), такой запрет мешает тебе смотреть и искать объективно.

Мне вот реально интересно: что же такое должно было с тобой произойти, что в какой-то момент ты так уверовала в христианскую модель?
Werwolf   2015-12-23 14:28:22
===
"Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммад пророк Его"
donna Rosa   2015-12-23 14:44:18
Олег
1. То есть ты сделал вывод о том, что я отказываюсь исследовать мир только на том основании, что я явно вижу в данном конкретном ролике подгоны и натяжки?
2. Что произошло? Я поняла его принципы:)
Nika...   2015-12-23 15:51:16
согласна с последним комментом Натали
Все эти холивары всего лишь свидетельство недостатка веры. Неважно во что: Тору Библию Велесову книгу.
Настоящая вера позволяет быть абсолютно открытым к любой гармонии, будь это чудесная иудейская храмовая музыка или сказочная архитектура мусульманских минаретов.
А этот ролик чистый. Он объединяет образы по принципу космической чистоты, а потому и не вызывает желания углубляться в теологические дебри.
О,Люка...)))   2015-12-23 16:00:09
ролик в чистом виде
материалистический, разумный и научный)))
Nika...   2015-12-23 16:15:34
не,
Люка, чиста искусство
Исключительно компиляторный ролик
О,Люка...)))   2015-12-23 16:19:45
да я слов таких
не знаю...)))
но история одна во всех религиях, и имена.. В свое время Коран читала, была удивлена...
Nika...   2015-12-23 16:31:17
Люка
Ждем -с эру Водолея
Тогда и посмотрим, какова она, эта единая религия в всего человечества
О,Люка...)))   2015-12-23 16:39:27
сказки все это
человек слаб и всегда хочет на кого-то переложить ответственность)))
но сказки красивые, и играть во все это занятно)))
Nika...   2015-12-23 16:56:04
ну, это твоя вера
Имеешь право...
Ятъ   2015-12-23 17:14:40
Гефест
я написала, что все сложнее, чем в этом ролике. У язычников разные ипостаси у Бога Солнца.

Хотя, в принципе, смысл ролика в очередной попытке найти преемственность.
Насчет символа замечено, но не сказано, почему круг делится на 4 части крестом.
До сих пор не улеглись дебаты между сторонниками многобожия и однобожия, начавшиеся в Древнем Египте с Амехотепа - в этом фишка.
Charisma   2015-12-23 23:06:44
Господа и дамы!
Мы самое главное забыли! С наступившим вас Новым годом! )
- про ананимок продолжим? График (15 сбщ)
График   2015-12-23 10:30:49
про ананимок продолжим?
чёйта я вдруг ананимом то стал?
а вообще ананим на сайте это тот кто ананимится в теме) а не тот у кого анкета закрыта но по нику народ знает кто это)
График   2015-12-23 10:32:12
и про уважение
адресованно ананимке из нижней темы)
я имел в виду уважительное отношение к апоненту в процессе общения
Mirana   2015-12-23 12:06:46
Ольга,
*Тетенька
Узбокойтесь уже насчет меня, чё-то вы нервенная очень.*

девушка, а я насчет вас спокойна, да и вообще спокойна. Так что, насчет невренная - это не ко мне. :)))
Mirana   2015-12-23 12:08:18
Валя,
Анонимка [1] 2015-12-23 09:56:11
Борцы за правду с открытыми зЕбралами:
Вы все здесь анонимусы ни о чём.))
Графики, Гефесты, Ники, Люки, Леи, Оргазматроны, Нараяны (да простит меня Уважаемый!) и пр.
Относительные неАнонимы - Валерий, Ольга.

Ога, мы тут все анонимы, кроме Вали. :)))
Ятъ   2015-12-23 13:03:37
Naytis
Я не поняла, какие у вас ко мне претензии? И почему вы ставите за меня подпись?
Вас кто-то уполномочил заниматься подделкой, или вы сами проявляете инициативу?
График   2015-12-23 14:02:04
может вынесем опредиление
кого считать ананимом или ананимкой
я своё мнение вынес
Mirana   2015-12-23 16:27:07
Valya,
*Я не поняла, какие у вас ко мне претензии? И почему вы ставите за меня подпись?
Вас кто-то уполномочил заниматься подделкой, или вы сами проявляете инициативу?*

У меня к вам претензий нет. Интересно, что вас сподвигло так подумать. :)) Неясно и где вы подпись увидели. Может в обращении к вам? Ну так это ваш пост, поэтому к вам и обратилась. :)))

И, между прочим, насколько я поняла, претензии имеются как раз у вас и ко всем сразу, кто использует ник, вместо фамилии и имени. Исключением для претензий послужили Валерий и Ольга, поскольку они имена используют вместо ников.:))
О,Люка...)))   2015-12-23 16:30:08
как мне повезло
меня анонимкой посчитал добрый человек)))
а может и вовсе клоном или роботом, и все мои бреды пьяные - это не я вещала, чесслово)))
Mirana   2015-12-23 16:39:02
График,
*может вынесем опредиление
кого считать ананимом или ананимкой*

А какой смысл? Аноним, этот тот кто нажал кнопку анонимности, и определять тут нечего.
В домике большинство, тех кто общается, старожилы, некоторые даже знающие друг друга в реале. Поэтому определять анонимность по закрытой анкете или использованию ника, это несколько неверно. :)
Ятъ   2015-12-23 17:00:58
Еще раз Natis
Naytis Пользователь не присутствует сейчас на сайте (находится в OFFLINE)
Нажмите на картинку, чтобы отправить CCC-сообщение. Оно дойдет, когда пользователь залогинится.[S] 2015-12-23 12:08:18
Валя,
NaytisАнонимка [1] 2015-12-23 09:56:11
Борцы за правду с открытыми зЕбралами:
Вы все здесь анонимусы ни о чём.))
Графики, Гефесты, Ники, Люки, Леи, Оргазматроны, Нараяны (да простит меня Уважаемый!) и пр.
Относительные неАнонимы - Валерий, Ольга.

Ога, мы тут все анонимы, кроме Вали. :)))


Вы скопировали анонимный пост и подписали его моим именем.
Кто вас уполномочил это делать?
Ятъ   2015-12-23 17:27:10
Я отправила на вас жалобу
администрации сайта.
Narayana   2015-12-23 17:49:29
я...
... анонимных постов не писал ни разу! :)
График   2015-12-23 19:19:59
ну ваащета да
кто галочку поставил тот и ананий!))
стыд и позор ананиям и ананимкам)
Nika...   2015-12-23 20:52:42
фу,
Как мерзко -то
Mirana   2015-12-23 22:07:06
Ох, Валентина,
взяла и самолично себя сдала с потрохами. :))) Успеха вам в вашей творческой деятельности! :)))
- Синдром недовольства Narayana (23 сбщ)
Narayana   2015-12-23 11:40:29
Синдром недовольства
Вчерашние обсуждения взаимных обид навели на мысли о том, что некоторым людям свойственно постоянно быть недовольными.
То есть, слова, сказанные в адрес этих людей, являются вторичной причиной приступов негатива. На первом месте фоновое состояние психики.

И мне вот интересно, а не является ли такое настроение следствием чисто соматического нездоровья и неблагополучия? Или обычной гиподинамии?
Ольга   2015-12-23 11:51:07
Недотрах
это.
Шо гиподинамия, шо вегетососудистая дистония - это все политкорректные эвфемизмы недое@ита.
Валерий   2015-12-23 11:55:46
это все политкорректные эвфемизмы недое@ита.
Предлагаете оргию устроить?)))
donna Rosa   2015-12-23 11:56:05
или
нехватки магния в организме...
Просто несдержанность приносит свои плоды. Понятно, что существуют внешние факторы, способные вывести человека из себя. Более того, вероятно для каждого человека, самого уравновешенного такие факторы найдутся. Но для неуравновешенных таких факторов много. Например чей-то несусветный бред... Как График сказал: я и сам еле сдерживаюсь. Ага, я сама тоже:)) Но сдерживается же. Что за повод нервничать от чьего-то идиотизма? Каждый имеет право высказать свою даже идиотскую позицию... Это не повод выходить из себя - не ведись:)) Просто, выйдя из себя, человек начинает... на самом деле "просто" произносить некоторые слова, которые как пусковая кнопка запускают очень много негативных процессов. Мы недооцениваем силу слов. Нам кажется, что сказать - это так просто и ничего не значит. А ведь своим лексиконом мы по сути формируем, ни много ни мало, свою судьбу.
Narayana   2015-12-23 12:02:19
donna Rosa
"А ведь своим лексиконом мы по сути формируем, ни много ни мало, свою судьбу."

Хорошо.
Не... реально сильно сказано.
Nika...   2015-12-23 12:06:20
некоторое время назад
в каком-то доме престарелых жильцы устроили оргию. История расползлась по интернетам, мировое сообщество расценило это как скандал.
НГ на носу, а денег мало, политика всех замучила, работы невпроворот. Отсюда нервы.
А диагноз "вегетососудистая дистония " из прошлого века. В европах так его и вообще никогда не существовало.
Валерий   2015-12-23 12:22:00
donna Rosa
Ты же там чем то таким занимаешься значит не должна особого внимания вообще обращать

Существуют разный варианты

1 Чел высказывает своё мнение и приводит аргументы(факты и логические построения) в его защиту(я так в основном делаю)
2 Чел высказывает своё мнение ничем его не подкрепляя

Соответственно оппоненты могут возразить обосновав логикой и фактами своё несогласие (я так в основном делаю)
или просто заявить голословно что чел неправ(как это делаешь ты на мои обоснованные и подкреплённые фактами посты о религии)
Можно просто не согласиться а можно выказать злобу если чел понимает что факты и реальность противоречат его убежениям и нет возможности противопоставить факты и логику..
Мате просто тупо ругается и обзывается часто без каких либо поводов
Валерий   2015-12-23 12:27:33
жильцы устроили оргию.
Что такое было, причём администрация не нашла ничего умнее как пожаловаться на это детям престарелых)))
Увы, в России никогда не было высокого уровня жизни и продолжительной политической стабильности. Пора бы научиться не особо сильно реагировать
Валерий   2015-12-23 12:34:37
А я и не обращаю.
Как График сказал: я и сам еле сдерживаюсь. Ага, я сама тоже:))

тут все ходы записаны
donna Rosa   2015-12-23 12:40:43
Валерий
А я и не обращаю - это не значит не видеть чего-то. Это значит не реагировать на это.
donna Rosa   2015-12-23 12:47:31
а что
касается оппонировать с фактами и доводами...
Наш преподаватель в Ростове иногда, на мой первоначальный взгляд, вел себя довольно странно. например, он почти никакого внимания не обращал на новеньких. Люди приходили, начинали заниматься, повторяли что видят, но конечно делали все неправильно. А он не подсказывал ничего. Меня это удивляло. Потом, начиная преподавать сама, я спросила: почему не поправляешь? Его ответ был просто замечательный. ПОПРОВЛЯТЬ можно когда есть что. А не когда одна большая сплошная ошибка.
Irin   2015-12-23 13:06:02
Сергей,
можно высказать свое мнение? По поводу судьбы? Или, скорее задать вопрос?
Валерий   2015-12-23 13:53:14
donna Rosa
Не вижу смысда писать что православие одна сплошная ошибка. Потому выдаю абсурдность и вредоносность христиансва вообще и православия в частности небольшими кусочками.
Кстати с точки зрения православия все эти восточные практики большой грех
donna Rosa   2015-12-23 14:01:55
Ну, Валера
Каждый выдает только то, что содержит внутри себя...
За секунду до мозга   2015-12-23 14:42:23
Донна Роза
- "А я и не обращаю - это не значит не видеть чего-то. Это значит не реагировать на это."

Ты уже реагируешь. )
Только другие твои шаблоны заставляют тебя зажиматься, и сдерживать свою естественную реакцию - даже если эта реакция и правильная. Так ты формируешь в себе неправильное реагирование - которое легко и приводит к тому, что наглое и тупое берёт верх над чистым и светлым.

Делать вид, что не реагируешь - это можно использовать как тренировку - но только на начальных этапах. На других уровнях ты уже действительно свободен от этих оценок и шаблонов - а потому можешь спокойно реагировать на то, на что нужно реагировать. Например, спокойно взять в руки метлу, и вымести мусор вон. Или остановить разрушителя.

Не делая из этого проблему. Не терзаясь этими "Но как же так - ведь он тоже чей-то сын-муж-брат-отец-мать" и т. д. Не занимаясь бесконечными самокопаниями на тему "Я реагирую - значит, я не могу управлять своим состоянием. Значит, я не гармоничный человек! Батюшки-светы!"

В фильме "1+1" есть хороший эпизод.
Инвалид-миллионер не может выехать на автомобиле из ворот своего дома - потому что напротив свою машину всё время паркет сосед, загораживая выезд. Хотя там стоит официальный знак о том, что этого делать нельзя - это мешает проезду.
А у миллионера появилась новая сиделка - полукриминальный негр, крепкий спортивный парень с уличными прихватками. И когда в очередной раз сосед сидел в своей машине, загораживая выезд миллионеру с "сиделкой", то "сиделка" просто подошла к соседу, долбанула по башке, и выкинула того из собственной машины, несколько раз потыкав носов в запрещающий знак. Сосед сразу же уехал.

Так вот, миллионер-инвалид, наблюдая за этой сценой из своего автомобиля, улыбчиво-недоуменно произносит: "Оказывается, вот как это делается?!"

Не надо делать из себя философов-интеллигентов, если всё, что надо сделать - это восстановить равновесие, которое какой-то куражащийся балбес нарушает - да ещё и наслаждается тем, что его никто не ставит на его законное место.
График   2015-12-23 15:12:20
ну тык
иной раз то что вы считаете фактом является таковым только для вас)
Валерий между обсуждением религии и унижением чувств верующих в религиозный праздник есть разница)
Narayana   2015-12-23 16:32:37
Irin
"можно высказать свое мнение? По поводу судьбы? Или, скорее задать вопрос?"

Ир, у нас нет премодерации постов... )
Сама знаешь, что твое мнение мне очень интересно.
Narayana   2015-12-23 16:40:44
Гефест
"Не надо делать из себя философов-интеллигентов, если всё, что надо сделать - это восстановить равновесие, которое какой-то куражащийся балбес нарушает - да ещё и наслаждается тем, что его никто не ставит на его законное место."

... и сразу тысяча вопросов...
Типа, как в Брат и Брат-2, бах-бах налево и направо. Куча трупов, а ты уходишь с загадочной ангельской улыбкой, оставляя после себя кучу трупов.
А потом на тебя почему-то сходит лавина...
Может быть, не так все просто?
......   2015-12-23 16:53:06
Валерий,
а ну за парту... живо!
Открыл тетрадку взял ручку и с красной строки...)

А то ишь...

donna Rosa
Не вижу смысда писать что православие одна сплошная ошибка. Потому выдаю абсурдность и вредоносность христиансва вообще и православия в частности небольшими кусочками. (с)
За секунду до мозга   2015-12-23 23:39:18
Нарайяна
- "А потом на тебя почему-то сходит лавина...
Может быть, не так все просто?"

Или наоборот: ты уходишь от ответственности и решения - а потом на тебя падает лавина.
Ты какой вариант выбираешь? )

У меня вот совсем другие взаимосвязи работают. )
Narayana   2015-12-23 23:58:31
Гефест
"У меня вот совсем другие взаимосвязи работают. )"

Какие?
donna Rosa   2015-12-24 02:18:43
Гефест
Мне очень понравился твой комментарий, я тебе очень признательно за искренний посыл объяснить мне важные вещи в моих интересах:)
"Ты уже реагируешь..." Ну конечно. Я же вела речь не об отсутствии реакции вообще, а об отсутствии реагирования, выходя из себя, теряя самообладание. Так как об этом говорилось мной в этой же теме немного выше, я сочла, что дополнительного объяснения уже не требуется. Единственное, важно заметить, что я не считаю импульсивную эмоциональную реакцию естественной и светлой, а ее сдерживание - тупым и темным. И думаю, что ты тоже. Потому я конечно не занимаюсь разгребанием внутренних противоречий по поводу дозволительности моего реагирования. Есть определенные критерии... Я прекрасно осознаю что и когда меня выбешивает и несет и стараюсь сдерживать только это и не поддаваться. А все остальные моральные терзания ты приписываешь мне зря:)))Нужно будет - возьму и вымету, и не поморщусь:)
Я смотрела это фильм, отличный.
За секунду до мозга   2015-12-24 16:02:19
Донна Роза
- "Потому я конечно не занимаюсь разгребанием внутренних противоречий по поводу дозволительности моего реагирования. Есть определенные критерии..."

Вот именно: ты часто просто следуешь критериям, которые тебе обозначили другие - а не пытаешься пойти дальше, и убедиться, а не ошибаются ли эти люди.
Даже простой пример: когда ты на последней тренировке говорила мне, что тебе сказали "Надо поднимать руки по прямой!" - и ты никак не могла повести руки по круговой траектории при защите от удара. Помнишь?
Я прекрасно понимаю, что ты с уважением относишься к тем, кто тебя обучал - и это хорошо. Но это люди - а есть более значимые критерии. И в Тайцзи (как и в природе), к примеру, нет никаких прямых линий и прямых усилий - что и прописано во всех серьёзных работах мастеров.
Однако ты (твой мозг) предпочитаешь проигнорировать эту природную информацию, подтверждённую мастерами, и следовать тому непосредственному человеку, который сказал тебе "Поднимай руки по прямой!"
Вот, собственно, этот мелкий эпизод и показывает, как работает твой мозг с противоречивой информацией.

На более сложные модели ты легко сможешь перенести эти алгоритмы сама. Можешь быть уверена: там всё то же самое. )
- Родовые поместья Обрящий (30 сбщ)
......   2015-12-23 12:17:58
Родовые поместья
Фильм о возрождении русской культуры и...
о ЖИЗНИ в гармонии с ПРИРОДОЙ...
Валерий   2015-12-23 12:33:13
Таки я не понял
когда вы заведёте себе поместье
Nika...   2015-12-23 12:41:09
может,
Обрящий как бэ намекает, чтобы мы всем коллективом содомников основали единый род и прикупили гектарчик?
Валерий   2015-12-23 13:05:03
Бегло пробежался по видео
песни, пляски, туристические вылазки летом на природу...
График   2015-12-23 15:50:18
хы
я бы прикупил гектарчик но нет возможности купить там где хочу
Валерий   2015-12-23 18:42:50
я бы прикупил гектарчик
и садовника чтобы в порядке гектар содержал)))
Orgasmatron   2015-12-23 18:48:40
.
Смысл родовых поместий: преемственность поколений в большой семье. А не эзотерика и натуральное хозяйство.
donna Rosa   2015-12-23 21:15:41
Блин
Надо признаваться:)) Купила... 2 декабря. Там где хотела. Завела уже 5 спальных мест в ожидании НГ. Сегодня провела газ для топки печки. Ура! С такими трудностями... Подумываю об экотуризме и все такое...
Mirana   2015-12-23 22:22:08
Фигасе...
donna Rosa, ну так колись и принимай поздравление!!! :)))
Я ж тоже 40 соточек заимела. :) На участке три огромных сосны растут. И целое поле какой-то травкой засеяно. А в конце участка течет ручей. Это какое-то чудесное, непередаваемое ощущение, обладать своим кусочком природы.:)))
График   2015-12-23 22:53:07
Naytis
представил описанное вами))
по моему очень душевно)))
Narayana   2015-12-23 22:57:20
Naytis + donna Rosa
Че за поросячество такое?!
Землю купили и молчите?
Charisma   2015-12-23 23:07:53
Донна Роза,
поздравлямс! А где? В каком месте?
График   2015-12-23 23:10:59
во точно!
далече ли от первористольной?
Mirana   2015-12-23 23:11:48
***
График, и не говорите, душа разворачивается.:)) Все таки пребывание в мегаполисе - это неестественное для человека состояние. Хотя я знаю людей, для которых природа некомфортна и непонятна, а мегаполис - дом родной. :))

Narayana, да как то и не подумалось, что это кому-то интересно.:)) А тут и тема подходящая и признание Оксаны сподвигли. :))
График   2015-12-23 23:13:29
Naytis
обожаю природу))почти все выхи этим летом на дачах из лесов не вылезал)))ну изредка ещё и порыбачить
donna Rosa   2015-12-24 02:29:46
...
Naytis Взаимные поздравления:)) У меня участок поменьше - 20 соток, но сосны также в наличии;)) Как без сосен, сосны это наше все. И ручеек есть, и возможность сделать озерцо если руки дойдут. Небольшой домик. С печкой, как я уже говорила. Хотя требует и требует всего - и ремонта, и даже перестройки.
Место... Ну я не настолько завязана на первопрестольную, чтобы это было решающим критерием, потому мое место находится в Пензенской губернии:)) Это не случайно. Оно прежде всего связано с тем, о чем я также говорила - с моим РОДом. Оно мне родное по-настоящему. И несмотря на то, что после того. как я его когда-то покинула, я видела еще очень много разных мест и стран, и городов... Но, положа руку на сердце, красивее места я за эти годы так и не увидела. Потому для меня здесь сошлось очень много разных положительных факторов. Пришпилю картинки вам для удовольствия.
donna Rosa   2015-12-24 02:33:07
...
Лишь вдохнуть...
donna Rosa   2015-12-24 02:33:55
...
Вот они, мачтовые
donna Rosa   2015-12-24 02:35:16
...
Вы видели когда-нибудь дубраву? Лес, состоящий из одних дубов? Смотрите...
Mirana   2015-12-24 08:15:43
***
График, круто. :))) А порыбачить я тоже не прочь. Правда последний раз давненько была на рыбалке.:)))

Оксан, душевно спасиб. :))) Очень рада за тебя. Со временем обустроишься со всем комфортом.
У нас правда дом большой, зал, три спальни, кухня, ванная комната со стиральной машинкой и водонагревателем, туалет раздельно, рядом комната для "всяко разно" с зеркалом, в углу правда котел газовый, но он компактный.:))) Отсюда выход в неотапливаемую комнату с лестницей на второй этаж, из нее выход на задний двор, а из зала выход в большой коридор и на крыльцо, со стороны улицы.:))) Но мы правда сейчас там не живем. Это "летняя резиденция". Со временем, возможно, переберемся и на постоянку. Но пока некоторые привязки держат.

А насчет близости к первопрестольной, я тоже не заморачивалась. :) По мне, чем дальше, тем лучше. Я "понаехала" было в Марьину Рощу, честно признать, одним из аргументов было горячее желание попасть к Олегу на занятия. Но, так и не прижилась, и даже и не попала к Олегу.:)) Можно охарактеризовать одним словом свое состояние - душно. Мне душно в первопрестольной. :)))
График   2015-12-24 08:46:12
отличные виды))
далековато канеш но если есть возможность то почему бы и нет))
для меня оптимально было бы 100-150 от Москвы))
а так то в 300ах км. 20 соток пропадает и уже лет 15 не ездим
donna Rosa   2015-12-24 09:32:06
...
Naytis вы крутые:)) График, спасибо :)
Mirana   2015-12-24 10:05:42
Оксан,
шутишь? :)) Круто - это свой остров на Мальдивах где-нить. :)))
А меня "распластало" по матушке России аж по двум губерниям сразу, еще и земля есть и недвижимость. :))) Сначала тоже хотели км. за 100-150 от столицы, но в пробищах полжизни убивать на въездах-выездах не захотелось, ну и еще всякие аргументы, в итоге полностью перекроили жизнь и махнули за тысячу вёрст.:)))

График, а вы лодыри, раз вам 300 км кажется далеко. :)))
donna Rosa   2015-12-24 10:16:05
...
Дык куда махнули-то?
Mirana   2015-12-24 10:18:28
Написала
про Мальдивы, и самой смешно стало.:) Родовое поместье на Мальдивах!:) Там, наверное, тоже не приживешься на постоянку.:))
Попутешествовать, напитаться впечатлениями, это да, но, все равно это впечатления от "чужих стран", а возвращаешься то на родину.:))
Mirana   2015-12-24 10:24:18
Ой,
пока тут по работе отвлеклась, Оксан, а ты вопрос задала.:))) Сейчас на Волге пока обитаем. А 40 соток еще дальше, аж в Оренбургской губернии в красивом поселке, где у людей нет заборов, только невысокие палисаднички. Там большинство населения занимается пчеловодством. Мы пока только закупились у местных. А там видно будет, может и сами займемся, если махнем туда на постоянку. :)))
График   2015-12-24 10:30:02
Naytis
из Москвы на выхи 300 туда по пробкам а потом 300 обратно?
пусть даже пробки не самые большые)лучше уж в районе 100-120))
канеш если есть возможность неработая там жить то тогда лучше ещё дальше))
......   2015-12-24 10:47:46
График
по московской области много поселений... выбирай!)


Васильевское.

Инициативная группа Московская область Россия
Создается новое поселение Родовых поместий в Сергиево-Посадском районе Московской области.
Рабочее название Васильевское.
Главная наша задача:
Возрождение русской деревни на современном природосообразном (экологическом) уровне.
Инициативная группа предлагает:
1)Для тех, кто хочет быстро переехать на землю, поле в 20 га на краю деревни с хорошим круглогодичным подъездом по цене 300 т. рублей за 1 га.
Участки площадью от 2 га приобретаются у инвестфонда сразу в частную собственность, территория общего пользования и участки меньше, чем 2 га - в долевую собственность.
Поле, окруженное лесом, находится на южном склоне, разделено на две части грунтово-песчаной дорогой, электрические столбы идут по краю поля.
2)Для тех, кто хочет жить изолированно от деревни, другое поле в 70 га, окруженное лесом с трех сторон. Там - просто поле, дорогу надо делать и проводить электричество.
Места очень красивые, пожалуй, самые красивые во всем Сергиево-Посадском районе.

Описание: Экопоселение
Читать далее 56. 259372, 37. 985573

Гектары радости, труда и дружбы

Инициативная группа Московская область Россия
Ищем единомышленников - позитивных и адекватных людей, желающих жить на своей земле. Базируемся на севере Подмосковья в наукограде Дубна, выбираем землю под будущий экопосёлок в р-не Дубны, Кимр.
За основу концепции жизни на земле и вдохновляющий материал берутся идеи "Звенящих Кедров России" без сентиментальностей и углубления в эзотерику, Германа Стерлигова, но без затрагивания глубоких религиозных вопросов, т. е. всё лучшее и практичное из их концепций без идеологически спорных вопросов, таких как вопросы веры, обязательного вегетарианства и т. д. В идеале мы хотим в скором будущем создать и развить посёлок содружества семей экофермеров, для постоянной жизни на природе и в гармонии с ней, с размерами участков от 1 до... 20 Га на семью. Мы верим, что есть альтернативная городской жизнь на своей земле и она более содержательная, здоровая и счастливая, чем городская. Друзья, присоединяйтесь.

Описание: Экопоселение, Содружество хуторов
56. 773754, 37. 163082

Великое (Московская область)

Поселение зимует Московская область Россия
Наше поселение начали создавать с 2005 года люди, желающие жить в гармонии с окружающей природой и cотворить для себя и своих детей прекрасное пространство на земле. Для нас очень важно, чтобы поселение реально заселялось и развивалось, чтобы всем в нем было уютно и радостно. Мы рады будем видеть вас своими соседями и пусть станет больше счастливых семей!
Поселение основано на принципах устойчивого земле- и лесопользования, минимизации энергопотребления, минимализма, здорового образа жизни, создании альтернативной социокультурной среды.

Описание: Родовое поселение
12 файлов 56. 339759, 38. 407516


Светлое, Родовое поселение

Поселение зимует Московская область Россия
Поселение небольшое, всего 25 семей, из них 5 семей зимуют.

Описание: Родовое Поселение
56. 382551, 38. 356018

Лучезарное (Московская область, Клинский район)

Поселение зимует Московская область Россия
Родовое Поселение расположено в Московской области, 85 км от МКАД, недалеко от города Клин.
Хотим, чтобы в нашем Поселении дружно жило много семей, растящих сады и детей, и создающих счастливое будущее в гармонии с Землей и целым Миром.


На сегодняшний день в нашем поселении уже более 80 семей.
Описание: Содружество Родовых Поместий
Читать далее 56. 303206, 36. 472206

Миродолье, Родовое Поселение

Поселение зимует Московская область Россия
Экопоселение Родовых поместий МИРОДОЛЬЕ находится в Сергиево-Посадском районе Московской области, в нескольких киллометрах от деревни Васьково. Общая территория поселения - 220 Га, разделена приблизительно на 110 участков, площадью каждого не менее 1 гектара, соответственно в сотворении поместий участвуют около 110 семей.

Описание: земля в собственности СНТ и НП
График   2015-12-24 11:34:15
Обрящий
спасибо))
но надо сначала разобраться сто там ды как
ато уж больно цена халявная
......   2015-12-24 12:30:55
График,
эх... завидую я этим, анастасиевцам )
У них дни открытых дверей есть, можно приехать и они всё расскажут и покажут.
- Попробовать Narayana (14 сбщ)
Narayana   2015-12-23 16:49:38
Попробовать
По мотивам личной переписки с Гефестом.

Два жизненных настроя.
У Гефеста, - уловить красивую идею и преобразовать себя и пространства до соответствия этой идее.
У меня, - Гефеста я понимаю, но очень большая мотивация попробовать.
Женщину, новые технологии, новый вкус, новые ощущения от поступка и т. д...

При этом, боюсь, что в 90% всех случаев я жалел о таких опытах, но ничего не мог с собой поделать.
Причем с детства. Качество врожденное.
Что это и как с этим бороться?
Charisma   2015-12-23 17:11:35
) Кстати,
а как там у тебя дела продвигаются с девушкой из департамента, где выдают по разрешения на строительство?
)))
Narayana   2015-12-23 17:45:38
Charisma
Идея жила ровно один день, потом стерлась.

Разместил анкету на еще одном сайте знакомств, выделил для себя четыре анкеты с симпатичными барышнями.
После непродолжительной переписки понял, что шансы понравиться весомые, но все то же самое. Эмоции мешают барышням не только думать, но даже понимать, о чем идет речь.

Одна дама проявила бешеную активность и таки вытащила меня выпить по чашке кофе в шоколаднице на Арбатской.
Работает парикмахером в Раменском, возраст под полтиник, в Москву приехала из Казахстана. Такая рыжая бестия с распущенной копной волос, хитрым взглядом насмешливых, видящих насквозь, глаз и бюстом, который мне все время хотелось потрогать...
На вопрос "где работаете?" ответил "в автосервисе".
Девушка как-то сразу сникла и потеряла интерес.
Резюме: я ей не понравился. Сказала, что слишком холодный, спокойный и неэмоциональный.

Щас настроение с кем-то знакомиться исчезло напрочь.
Хочется побыстрее помириться со Светкой и про все забыть... )

В общем, когда есть устоявшаяся семья, какой-то отдельный конфликт даже с мордобоем, как мне кажется, не является решающим фактором.
Нужно четкое холодное понимание того, что с данным человеком нет будущего.
У меня ситуация прямо противоположная.
Наш конфликт со Светой привел к тому, что отношения, как мне кажется, в очередной раз переформатировались, но по ее настрою я чувствую, что мое прощение имеет ненулевую вероятность... )

Короче, теток лупить нельзя. Себе дороже.
О,Люка...)))   2015-12-23 17:49:06
Ты что
поднял на женщину руку???)))

когда со мной такое случилось, я ровно через неделю имела решение суда о разводе.. в 1993 году..


а что делать что делать?(С)
С Гефестом вместе поселиться, дабы уравновешивали друг друга, да прости меня Господи, если ты есть:)))
Narayana   2015-12-23 17:59:16
ЛЮКА
"Ты что
поднял на женщину руку???))) "

... угу. Подзатыльников надавал.

Между прочим, когда мы разговаривали с тобой последний раз по телефону и ты, мягко говоря, игнорировала и не слышала мои слова, у меня шевельнулись похожие эмоции... )

А если серьезно, я, конечно, тысячу раз неправ, но... вы женщины, на самом деле, не такие уж безобидные существа.
О,Люка...)))   2015-12-23 18:03:34
блин
слушай, а я не помню как мы разговаривали... щас сказал, что-то смутное промелькнуло..(((

неправ ты... не знаю, что делать. не метаться. ждать милости)))
Валерий   2015-12-23 18:41:18
теток лупить нельзя.
Смотря каких, при каких обстоятельствах и как
Narayana   2015-12-23 19:19:04
Яра Ли
С удивлением понимаю, что добавить к твоим репликам мне нечего.
Оказывается, есть женщины, способные спокойно разобраться в устройстве мужчины... )
График   2015-12-23 19:41:10
Narayana
*как не стыдно?! бить женщину рукой!!
как это не дальновидно!!!))
тааабуреточкой надо.. табуреточкой)))
Mirana   2015-12-23 22:50:56
Narayana,
*Наш конфликт со Светой привел к тому, что отношения, как мне кажется, в очередной раз переформатировались, но по ее настрою я чувствую, что мое прощение имеет ненулевую вероятность... )*

Так на самом деле бывает.:) Иногда разразившийся кризис бывает только на пользу отношениям, как ни странно. То есть кризис бывает как неотъемлемый элемент развития, а не катастрофа. Вскрываются все накопившиеся проблемы (даже если они и не замечались до этого), переосмысливается и собственное поведение и партнера. Происходит очищение от старых шаблонов поведения и отношения становятся качественно новыми.
После такого кризиса партнеры еще больше сближаются и отношения лишь налаживаются.:)

Я это не к тому, конечно, что надо своих девочек лупить. :) Это последнее дело, так то.
За секунду до мозга   2015-12-23 23:42:10
Нарайяна
О чём, говоришь, тема-то была? )))
Narayana   2015-12-23 23:57:20
Гефест
Я не виноват... ))
За секунду до мозга   2015-12-24 15:56:17
Нарайяна
- "У меня, - Гефеста я понимаю, но очень большая мотивация попробовать.
Что это и как с этим бороться?"

На вопрос "Что это?" ответ прост: это твоя внутренняя предрасположенность, демонстрация твоей функции. У каждого человека есть функция - она является основополагающим направлением для его жизни. Незнание своей функции создаёт бардак, а знание позволяет жить более продуктивно и радостно.

Ты, хотя и стремишься постоянно что-то познавать - не брахман по функции, ты шудра, как ни крути. ) Поэтому твоё познание неизбежно приводится к тому, что познавать ты стремишься что-то для того, чтобы воплотить это своими руками. Т. е. вот это воплощение своими руками и является твоей конечной внешней целью. В отличии от брахмана (не настоящего - а по сути, по функции), конечная цель которого - это познание в чистом виде. А остальные его действия - это просто производное от генеральной функции.

Как тебе с этим бороться? Да никак не бороться! Вместо борьбы надо более ясно и точно увидеть свою настоящую функцию - и гармонично следовать ей.
Твои внутренние раздраи в этом вопросе - это просто следствие неточности в распределении твоей собственной внутренней силы. Как только ты определишься с её естественным током - всё и СРАЗУ станет гармоничным внутри.
Nika...   2015-12-24 19:53:50
может,
ты постоянно обжигаешься на новом, потому что пятишься задом наперед? Все эти замшелые 80-летние йогические старушки, на которых ты мне тут кивал, эта закостенелая допотопно-
кастовая философия, которая, конечно, медленно, с жутким скрипом, но неумолимо опускается на историческое дно, тонет, так сказать, в анналах эпохи Рыб.
Все время хочется тебя спросить :"Доколе?" Доколе могущественный палец космического мироздания будет стучать тебя по упрямому лбу и взывать :"Нараяяяна! Оглянись, повернись и посмотри лицом туда, куда надо смотреть глазками, а не попой". На пороге -эра Водолея, будущее, когда станет обыденным непостижимое.
А будущее -это дети. Никогда не задумывался, почему тебе в полтинник послали младенца? Я давно читаю твои посты. Ты Воспитатель. В тебе идеально сочетаются терпение, мягкость и допустимая доля конформизма. Попробуй набрать группу детей (ибо все, что после 30, увы, уже одной ногой в прошлом) и постарайся передать им весь свой огромный опыт и знания. И ты никогда, ни в 70, ни в 100 лет не будешь одинок.
А то все какие-то страстные женщины из Казахстана, тудыть его в качель...
- "есть только миг между прошлым и будущим..." Валерий (5 сбщ)
Валерий   2015-12-23 18:52:04
"есть только миг между прошлым и будущим..."
Всё больше и больше материалов о воровстве истории и о том как мы будем замечательно жить в будущем...

Единственный бонус от веры в славное, богатое и великое прошлое ИМХО только в том что при этом проще поверить в славное, богатое и великое будущее
Orgasmatron   2015-12-23 19:11:52
.
Валерий,

научитесь вести хозяйство, и тогда поймёте, зачем нужно прошлое.
Narayana   2015-12-23 19:14:46
Orgasmatron
А вы умеете вести хозяйство?
Не поможете советами? ;)
Orgasmatron   2015-12-23 19:24:57
.
Советовать не буду, но вот элементарные вещи. Бухгалтерскую отчётность сколько хранят? Документы сколько хранят? Когда заявляют о реституции, говорят о событиях какой давности? Как хотите обосновывать свои претензии, если не знаете своего прошлого (или своих предков)?
Mirana   2015-12-24 08:33:03
Валерий,
*Единственный бонус от веры в славное, богатое и великое прошлое ИМХО только в том что при этом проще поверить в славное, богатое и великое будущее*

а вы живите сейчас славно - богато - велико, а не верьте в это. Надо избавляться от привычки ждать "милости от". ;-)
- Поздравлем Прекрасную Диву Charisma (9 сбщ)
Charisma   2015-12-22 00:23:23
Поздравлем Прекрасную Диву
с Днем Рождения!

Прекрасный друг, человек щедрой души, умиротворяющий одним своим присутствием, пытливый практик техник саморазвития.
Юль, в тебе есть чудное сочетание мягкости, смелой открытости, авантюрности и легкости на подъем.

Желаю в твоем новом году новых подвижек в практиках, чтобы родные радовали и не болели. И покори небо (ну, ты в курсе, о чем я)! )
Magus   2015-12-22 03:01:03
Юлечка, возьми в руку рюмечку!
Хорошие дети не вырастают случайно.
Вот, изпортить случайно - можно. А случайно вырастить - неа.

Древо судят по плодам его, и тебе есть чего предъявить. Фактически.
Так что ты - многих за пояс заткнёшь, если чё.
((;

Ты - редкое сочетание пуха и зубов.
Я желаю тебе путей - в облаке счастья.
Детей - в облаке радости.
И плетей - в облаке настья.

С днём рождения, дорогая!
Mirana   2015-12-22 08:11:25
Душевные такие
поздравления, присоединяюсь к ним, хоть и не знаю именинницу. :))
......   2015-12-22 13:51:19
Поздравляю!
Всех благ!
Narayana   2015-12-22 14:11:23
Юля...
Присоединяюсь к поздравлениям и желаю тебе всего самого наилучшего;)
За секунду до мозга   2015-12-22 15:03:03
Юльчик - с праздником!
Будет время и интерес - возвращайся! ;)
График   2015-12-22 15:20:41
поздравляю))
Здоровья и любви, счастья и денег))
Дива Дивная   2015-12-22 15:58:22
Дорогие друзья и единомышленники,
Большое Вам спасибо за такие теплые поздравления. Вы сделали мой день сегодня! Я сижу и меня распирает чувство собственной значимости)). Я Вас очень люблю и мне приятно, что в один прекрасный день меня на этот ресурс привела известная всем Легенда.
Я сидела в декрете, офигевала от монотонности существования, и Котога мне написала, дорогая, тебе сюда. Тут такие интересные личности).
Так что благодаря ей я тут, и, видимо, тут же вместе мы и состаримся, будучи уже продвинутыми эзотериками, неспешно уча молодое поколение).
Спасибо за то, что Вы есть).
А я сегодня сделала финт ушами, я отменила все отмечания своего др вечером, перенесла на другой день и пойду на кундалини йогу очищать свою карму в день зимнего солнцестояния.
Анонимка [1]   2015-12-23 23:53:04
ЙЙуля!
Если меня забанят, знай- я буду любить тебя вечно!
- Звенящие Кедры России Обрящий (30 сбщ)
......   2015-12-22 12:49:17
Звенящие Кедры России
Из блога Ворсова Андрея


Звенящие кедры России это серия книг Владимира Мегре.

Первая книга из серии называется "Анастасия" по имени главной героини повествования. Об этих книгах мне хотелось рассказать вам с самого начала ведения блога, и я немного упомянул о них здесь. Но хотелось бы рассказать об этих книгах подробнее, почему я считаю эти книги обязательными к прочтению для любого человека, который встал на путь самосознания и самосовершенствования.

Первая книга серии Звенящие кедры России увидела свет в 1998 году, именно тогда, в конце 1998 года мне и довелось впервые столкнуться с этим произведением. Сказать, что книга произвела на меня впечатление это ничего не сказать. Всю мою жизнь можно сейчас делить на два этапа до прочтения этой книги и после.

Ничего более значимого, я не читал

Были книги более глубокие в плане философии такие как "Две жизни" Антаровой или более глубокие в плане описания строения вселенной, к примеру "Роза Мира" Даниила Андреева, но "Анастасия" первая книга из серии "Звенящие кедры России" поразила своей простотой, искренностью автора и ощущением того, что нет в ней ни капли фальши. Всё написанное в книге я воспринял как исповедь человека на причастии.

История, описанная в книгах серии "Звенящие кедры России" настолько необыкновенна и несёт в себе такой колоссальный объём важнейшей информации, что понять всю глубину этих книг вряд ли получится с первого прочтения.

По моему мнению, и мнению многих других прочитавших эти книги, важнейшая информация в книгах изложена в виде диалогов Мегре с Анастасией и её монологов. Гарантирую, что впоследствии, когда вы будете перечитывать эти книги, вы будете искать именно эти моменты. Всё остальное изложенное в книгах это осмысление автором произошедшего с ним.

Честно говоря, при прочтении первых книг серии "Звенящие кедры России" уважения к автору не возникает, настолько несуразно и глупо он себя вёл при общении с Анастасией главной героиней этих книг. Но позже становится видна сила его духа, его стремление во всём разобраться. Это постепенно примиряет читателя с автором, и читать его размышления уже иногда интересно.

Anastasia sotvorenie

Книга эта настолько универсальна, что читать её сможет любой, даже самый начинающий свой путь на ниве самосознания. Скажу больше, эту книгу сможет с огромным интересом читать человек, который никогда в жизни даже не задумывался о таких вещах как смысл жизни и самосовершенствование. Ни сложных терминов, ни заумных понятий в книге вы не увидите, но в то же время в ней рассматриваются такие вопросы, которые касаются каждого человека на планете. И самое важное не то, что в книгах поднимаются эти вопросы, а то, что на них даются вполне определённые, конкретные ответы.

- Как выбрать человека для создания совместной жизни,
- Как сохранить любовь в семье, пронеся её через многие годы совместной жизни,
- Кто такой бог и чего он хочет от нас,
- Как правильно воспитывать детей,
- Как правильно питаться, чтобы жить долго и не болеть,
- Какой образ жизни больше всего соответствует изначальному плану Бога,
- Как вернуть на землю мир и процветание.

На эти и многие другие вопросы отвечает Анастасия в книгах серии "Звенящие кедры России".

Конечно, все эти вопросы освещаются и в десятках, а то и сотнях других книг. Почему же именно "Звенящие кедры России" я рекомендую как лучшую серию книг для правильного понимания этих вещей?

Важнейшей причиной побудившей меня принять эти знания стало бескорыстие главной героини Анастасии. Взамен за свои знания, которыми она щедро поделилась с людьми, она не попросила ни чего! Она не взяла у нас ни чего, да и что мы можем предложить ей, женщине, у которой есть всё!

Однако, не всё однозначно. Далеко не все, из тех, кто читал эти книги, восприняли изложенную в них информацию на 100%. Многим не даёт принять информацию навязанная тёмными мысль-сомнение "существует ли Анастасия на самом деле или её придумал Мегре, и она является лишь его творческим вымыслом". И я понимаю этих людей, принять на веру советы предпринимателя, имеющего массу различных недостатков, это совеем не одно и тоже, что принять советы от святой личности.

На тему настоящая Анастасия или нет было сломано много копий и защитники и противники этой идеи выдвигали множество доказательств и той и другой теории. Честно говоря, я не очень следил за этими баталиями.

Анастасия. Звенящие кедры России Для меня вопрос совершенно очевиден. Мегре, в своих книгах совершенно чётко описывает, кем он был, какую жизнь он вёл и чем занимался. Абсолютно ясно, что человек с таким уровнем сознания просто не мог бы придумать всё то, что он позже написал в своих книгах. Изложенная в книгах информация и Владимир Мегре смотрятся так же как первоклассник, стоящий у доски на которой написана теорема Ферма. Совершенно ясно, что первоклассник может написать эту теорему только под диктовку. Так же и с книгами серии "Звенящие кедры России". Совершенно очевидно, что Мегре сам не вполне понимает то, о чём он пишет и это заметно когда он в последующих книгах начинает осмысливать то, что происходило с ним раньше.

Не знаю как для других, но читать его рассуждения было иногда просто смешно, настолько они наивны. Сразу видно, что человек только сейчас начал задумываться над теми вещами, над которыми я размышлял уже не один год. Поэтому, частенько при прочтении книг, размышления автора, я перелистывал, практически не читая. Позже, перечитывая книги еще более вдумчиво я внимательно читал и размышления Мегре, но, честно сказать, так и не нашёл в них для себя ни чего нового.

Основная идея книг, высказанная самой Анастасией это "перенести людей через отрезок времени тёмных сил". Для воплощения этой идеи она смоделировала в своём сознании план образ, который передала людям через книги, которые написал В. Мегре. Как она сама рассказывала, образ получился настолько сильным, ярким и нужным, что светлые силы приняли его к исполнению и теперь запущен природный механизм для воплощения этого плана на земле.

Удивительным является тот факт, что этот образ является настолько притягательным для подавляющего большинства людей соприкоснувшихся с ним, что после прочтения книг люди загораются её мечтой и уже вместе с ней мечтают воплотить её мечту в реальность. Но, то же время, такое всеобщее приятие, как оказалось, несёт в себе и деструктивный момент.

Анастасия. Родовая книга. Объясню этот момент подробней. Как я уже сказал, идею Анастасию подхватывают совершенно различные слои общества, от неграмотных уборщиц, до самых высших правительственных кругов. Уровни сознания и материальные возможности у таких людей, естественно, отличаются и поэтому, когда они пытаются объединяться на основе только одной идеи Анастасии, то через некоторое время в таких сообществах возникает масса конфликтов и непониманий.

Но, думается мне, что Анастасия наверняка предусмотрела и этот момент, потому что несмотря на все преткновения, на все сложности, которые встречаются на пути людей воплощающих мечту Анастасии в реальность план её всё равно воплощается в жизнь!

Созданный ею образ уже сейчас воплощается в реальности! В нашей реальности, в которой все мы с вами существуем, уже воплощается план по "переносу людей через отрезок времени тёмных сил". И вы можете принять участие в этом великом плане, равном которому не знала история! Сейчас, когда я пишу это, я также участвую в этом грандиозном проекте. Я буду очень рад, если благодаря моему посту кто-то из вас впервые прочитает книги серии "Звенящие кедры России", а кто-то, может быть, по другому оценит то, что уже прочитал заново достанет "зелёные книжки" и с новым пониманием отнесётся к ним.

Я специально не стал описывать здесь подробно план Анастасии, читайте эту идею в оригинале, ибо любой пересказ это уже искажение, а я хочу, чтобы вы прочитали эту идею мысль в первозданном виде. Читайте, наслаждайтесь и присоединяйтесь к светлым силам, творящим добро вокруг себя!

(с)
......   2015-12-22 12:59:04
поправлю
Библиография :

Книга 1. Анастасия (1996)
Книга 2. Звенящие Кедры России (1997)
Книга 3. Пространство Любви (1998)
Книга 4. Сотворение (1999)
Книга 5. Кто же мы? (2001)
Книга 6. Родовая Книга (2002)
Книга 7. Энергия Жизни (2003)
Книга 8. Новая цивилизация
Новая цивилизация. Часть 1 (2005)
Новая цивилизация. Часть 2. Обряды любви (2006)
Книга 10. Анаста (2010)

Первая книга "Анастасия" вышла в 1996 году, а не в 1998г. как указал Андрей Ворсов...

Тогда в ней говорилось, что вскоре в России будет молодой президент с которого начнётся возрождение... сам читал в то время, лично.
График   2015-12-22 13:01:14
пардон что не по теме
но в России до недавних пор кедры вообще не росли))
......   2015-12-22 13:04:51
График
тут надо Нараяну поспрошать... он у нас сибиряк )
sim-sim   2015-12-22 13:07:07
кедр, он и в африке кедр
Сосна#769; сиби#769; рская кедро#769; вая[1][2], или Сиби#769; рский кедр[1] (лат. P#237; nus sib#237; rica) - один из видов рода Сосна; вечнозелёное дерево, достигающее 35-44 м в высоту и 2 м в диаметре ствола[3]. Максимальная продолжительность жизни - 500 (по некоторым данным 800-850) лет.
Валерий   2015-12-22 13:41:01
в России до недавних пор кедры вообще не росли))
Да вы ещё и по батанике крутой спец)))
Может расскажете откуда келровые орешки импортировали?)))
Валерий   2015-12-22 13:53:04
Обрящий
"такой большой а в сказки верит"
Narayana   2015-12-22 14:10:14
Обрящий
"тут надо Нараяну поспрошать... он у нас сибиряк )"

До недавнего момента кедры не росли?
До какого момента?
По кедрам в детстве в тайге налазался вдоволь... )
матераццы   2015-12-22 14:11:13
валера как обычно брешит
или 19 век у него "недавняя пора"


На южном берегу Крыма, в районе от Севастополя до Кара-Дага, вполне натурализовались
Кедр гималайский (Cedrus deodara),
Кедр ливанский (Cedrus libani),
Кедр атласский (Cedrus atlantica).

В Крыму кедры с начала XIX века; сейчас обычны в парковых, городских и придорожных посадках. Кедр
Валерий   2015-12-22 14:17:20
а в сказки верит
впрочем если вы верите в в то что обычный распил 1. 5 миллиардов это прорыв в электронике то почему бы вам не верить в медведей заготовителей или что европейцы бросятся закупать спилы кедра)))
Валерий   2015-12-22 14:19:48
как обычно брешит
наша маленькая шавочка)))
......   2015-12-22 14:29:19
Валерий,
естественно, ещё бы... полно помоев вылилось и ещё будет вылито на эти Книги!
Но людей не обманешь... тех кто их читал. К вам это как всегда не относится.
......   2015-12-22 14:30:59
Кстати,
в одной из книг, Анастасия описывает будущее России...
О,Люка...)))   2015-12-22 14:50:04
так называемые кедровые орешки
добывают из шишки дерева - Кедровая сосна:)))
Валерий   2015-12-22 14:58:15
Обрящий
Лет 10 назад мы посетили посёлок Возрождение недалеко от Геленджика. Меня несколько удивило наличие большого числа люей выглядевших не совснм нормальными. Оказалось что это слёт анастасиевцев. Спутница прикупила тогда несколько книг... Среднестатистическое фэнтези чего автор и не скрывает.
Если отжать из книг воду и фантастику то идей всего ничего.
Взять гектар земли и заняться сельским хозяйством.
Земли пригодной для сельхоз работ в России до фига и больше. Флаг в руки и барабан на шею.
Вот только за почти 20 лет никаких результатов окромя шума и вони.
carpe dream   2015-12-22 14:59:23
Обря
А по поводу культуры диалога в тех книгах есть что?
Или книги отдельно, а мейба отдельно?)))
Валерий   2015-12-22 15:00:09
описывает будущее России...
Кто его только не описывал
Валерий   2015-12-22 15:14:46
Екатерина
люди не обременённые здравым смыслом, вляпываюзиеся то в секты то в пирамиды обычно проявляют злобность когда сталкиваются с неопровержимыми доказаткельствами что их в очередной раз надули
......   2015-12-22 15:19:51
Валерий,
так на свет лампы слетаются многие и разные...

Среднестатистическое фэнтези чего автор и не скрывает. (с)

Где это автор так упоминает (или не скрывает что это так) о своих книгах???

Взять гектар земли и заняться сельским хозяйством. (с)

Примитив несусветный, сразу видно книг не читал. Цель совсем другая.

Вот только за почти 20 лет никаких результатов окромя шума и вони. (с)

По всей России уже около 300 поселений.
......   2015-12-22 15:22:05
Екатерина
по моему в этой теме я предельно корректен в отличии от Валеры...
carpe dream   2015-12-22 15:24:16
Валерий
Году так в 89-90, когда еще о будущем бардаке ни гу-гу было и подумать, смотрела передачку с пророчествующим афганцем, который этот самый бардак и предрекал, и что очухиваться Россия начнет только после 97 года.
Тогда это показалось бредом, а сейчас я бы послушала вторую часть марлезонского балета. Но увы и ах.
Так что чо-то в этих предсказателях есть.
График   2015-12-22 15:28:17
пардон
не учёл что Крым был нашим))я имел в виду Россию после совка а не Российскую империю))
а в сибири ет не совсем кедр ет разновидность сосны) я лишь выразил своё мнение основанное на прочитанном и услышанном о кедрах и не претендую на правоту))
пробовал выращивать кедры из семян шышек вывезенных с Крита)
проростить мог а вот потом они загибаются((
и таки да в Крыму кедр есть в ботаническом саду
carpe dream   2015-12-22 15:29:27
Обря
Только не внушайте мне мысль о возможности быть немножко беременным))
Валерий   2015-12-22 16:27:00
Где это автор так упоминает
В исковом заявлении о нарушении АП об этом и о других упоминаниях есть в приаттаченом видео

результаты это не перепродать землю под дачи а то что анастасиевцы что то всерьёз произвели
Основные цели и способы их достижения для любой организации партии или сообщества можно сформулировать в 1 -2 абзацах
Если идёт отсылка к многостраничной писанине значит там враньё
Валерий   2015-12-22 16:30:00
Екатерина
Если вы про того афганца который что то вроде формул ч буковками предлагал так он ещё обещал сотрудничество Ельцина с Горбачовым и вынос Ленина из мавзолея
Валерий   2015-12-22 16:54:59
ЖЕРТВЫ ЭКОПИРАМИД
Афера с "родовыми поместьями" построена по нехитрому принципу "пирамиды". За бешеные деньги последователи Анастасии покупают гектары внутри одобренных гуру грядущих поселений. Тем, кто уже заплатил деньги, предлагается искать новых пайщиков. Отработанная годами схема "пирамиды" банальна, но работает, как всегда, безотказно.

В центр по борьбе с сектантством постоянно обращаются за помощью родственники и знакомые "анастасийцев".

27-летняя москвичка Анна искала спутника жизни не на "слетах одиноких сердец", а в традиционном Интернете. Но все равно со всеми соискателями первым делом заводила разговор об Анастасии, кедрах и межпланетном разуме. Рядом с Анной всегда рядом ее 5-летняя дочь Люба.

- Никогда не видел такого голодного ребенка, - говорит один из интернет-знакомцев Анны. - Когда мы встретились первый раз (Люба была с нами), то пошли в кафе. Так я раза четыре покупал девочке двойные чизбургеры, и, кажется, она съела бы еще столько же. Анна продала квартиру, оставшуюся от родителей, и купила участок где-то под Сергиевым Посадом. Жить там хреново - окружающие друг с другом переругались. В общем, все разбегаются, только им с дочкой теперь идти некуда. Весь вечер грузила она меня прелестями натурального хозяйства, еле отвязался. Но вот девочку жалко...

* * *

- Однажды мой муж, который уже два месяца безрезультатно искал работу, вернулся домой в приподнятом настроении, - рассказывает Ольга, бывшая супруга 34-летнего Алексея. - Стал говорить, что с интересными людьми познакомился, последователями лесной богини Анастасии. Они работу предложили, в центре книги и всякие обереги продавать...

Спустя пару месяцев жить с Алексеем стало невыносимо. Он замучил меня книжками Владимира Мегре и разговорами о "правильной жизни". Сперва я пыталась отшучиваться, но Алексея это приводило в бешенство. Еще через месяц муж поставил вопрос ребром: или мы продаем квартиру и переселяемся в деревню к "анастасийцам", или мы расстаемся.

Через полгода борьбы Ольга сдалась. Они развелись и разменяли квартиру. Алексей вместе со своей матерью продают жилье и активно ищут место для "родовой" усадьбы.

* * *

- Не понимаю, как мой мальчик, умный, интеллигентный, с высшим техническим образованием, повелся на эти примитивные байки, - жалуется седовласый пенсионер с военной выправкой. Сидящая рядом супруга лишь тихо вытирает слезы.

Их 30-летний сын Сергей полгода увлекается учением "кедропоклонников" и теперь чуть ли не с кулаками убеждает родителей продать квартиру и переехать в экопоселение. Не раз отец пытался поговорить с сыном "рационально и иронично", но Сергей хлопал дверью и на несколько дней исчезал из дома.

Справка "МК"

Другие названия культа Анастасии: "Звенящие кедры России", фонд "Анастасия", региональный общественный фонд "Родовая Земля". В кулуарных беседах специалисты называют его "практическим руководством для желающих сойти с ума".

На Международной екатеринбургской конференции 2002 года "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма" неоязыческий культ "Анастасия" включен в список наиболее распространенных сект и деструктивных групп. Кстати, в конце 2004 г. Министерство юстиции отказало "Звенящим кедрам России" в общероссийской регистрации.

ИЗ КНИГИ ВЛАДИМИРА МЕГРЕ:

"Три волка подбежали к лежавшему на траве ребенку... Послышался хруст веток, и из кустов появился медведь, потом второй.

Первый медведь обнюхал головку ребенка и лизнул его руку... Из кустов продолжали появляться разные таежные звери. Все они топтались вокруг лежавшего на траве маленького человека, совершенно не обращая внимания друг на друга..."

Секта призывает приносить детей диким зверям, что является, согласно учению Мегре, одной из форм общения ребенка с природой, абсолютно безопасной для него. В результате, как нам сообщила новосибирский юрист Ксения Кириллова, известно несколько случаев гибели младенцев от хищных животных.
......   2015-12-22 17:10:13
Валера,
совершенно верно...
К хорошему начинанию, особенно к которому имеется большой интерес у людей... примазываются "твари ", которые хотят что то поиметь материально или хотят оболгать и задушить на корню. Это не ново, старо как мир.

Секта призывает приносить детей диким зверям, что является, согласно учению Мегре, одной из форм общения ребенка с природой, абсолютно безопасной для него. В результате, как нам сообщила новосибирский юрист Ксения Кириллова, известно несколько случаев гибели младенцев от хищных животных. (с)

Какая нибудь "Секта" может и призывает, но к Анастасии это какое имеет отношение?? ) Бред.
С дуру говорят и члены ломаются.
График   2015-12-22 17:11:23
мдяяя
человеки готовы верить во что угодно лишь бы своим умом не жить))
......   2015-12-22 17:23:49
Анастасия
к сектанству не имеет никакого отношения...
Есть такой Виссарион на Алтае, как говорится почувствуйте разницу.
Кто хочет разберётся.
Валерий   2015-12-22 17:24:55
к Анастасии
как литературному персонажу претензий никаких
- Аза, брат Миши архангела. Екатерина (27 сбщ)
carpe dream   2015-12-22 14:46:57
Аза, брат Миши архангела.
Он же Прометей, он же Сетх, он же змей-искуситель.
И что любопытно, еврейский папа, который всепрощающь для своих, в этом случае впал в истерику. Побожившись спалить его в день страшного суда.

Как говорится, элохимам ничо человеческое не чуждо?
Валерий   2015-12-22 15:10:00
Всё смешалось в доме Облонских
Всё гораздо проще. Еврейский папа создал неустойчивый биоценоз под названием Эдем. И чтобы сохранить лицо разогнал всех нафиг пока быстроразмножающие грызуны не сожрали всю зелень
carpe dream   2015-12-22 15:15:18
Да побойтесь бога)
А был ли Эдем?
Как здесь утверждают знающие люди, было первичное знание. А где оно было получено и как, дело десятое.
Да и люди ли то были?
carpe dream   2015-12-22 15:34:21
Гефест
Мил человек, вы мне так и не дали ссылки на талмуд возрастом в писят тыщ лет, откуда так щедро черпаете..(((
Я бы хоть одним глазком глянула. Он с переводом?
За секунду до мозга   2015-12-22 15:41:21
Екатерина
Текст в той теме, на который Вы ссылаетесь, был в кавычках. Т. е. это не моя информация, а взятая из...
Далее по тексту я писал, что версий много - проверить их мы не можем. Поэтому я вижу больше смысла не в том, чтобы бесконечно "выяснять" то, что выяснить невозможно - а в личных действиях, опирающихся на то, что проверить мы вполне можем.

Если лично моё мнение - я на прошлое не опираюсь, его постоянно перевирают в манипулястических целях. Потому ценность практически любой информации из прошлого близка к нулю - если говорить о практиках, которые действуют, опираясь на реальность, а не на бесчисленные шаблоны запрограммированных умов.

Поэтому подавляющее большинство тем, которые людьми так горячо обсуждаются, с моей позиции видятся как самообман - построенный на определённых режимах работы ума. Те люди, которые изучают эти режими и алгоритмы - те давно уже вышли из уровня подобных обсуждений, и стремятся к изучению действительно реальных вещей, а не мнимых. Где к реальности, в первую очередь, относится не внешняя информация - а внутренние способы её восприятия и обработки.

Поэтому сожалею - но я не могу предоставить Вам точной и достоверной информации о том, что славянству 50 000 лет.
График   2015-12-22 15:43:55
мдяя
тут про отечественную войну трудно правду раскопать а народ всё про веру знает)))
carpe dream   2015-12-22 16:01:32
Гефест
Другой коленкор))
Никогда не зазорно сознаться в том чего не знаешь.
Та осознанная некомпетентность в которой вы пребываете, всяко лучше ее неосознанной ипостаси)
За секунду до мозга   2015-12-22 16:04:33
Екатерина
Вас куда-то в другую сторону понесло.
Я не сознавался в том, чего не знаю - я ИЗНАЧАЛЬНО не говорил, что я знаю, что тому же славянству 50т. л.

И никакой осознанной некомпетентности у меня нет: есть и осознанность - и компетентность в том, чем я занимаюсь, и о чём говорю. Потому что всё, чем я занимаюсь, построено на изначальной осознанности.

Это технология - а не домыслы.
carpe dream   2015-12-22 16:06:00
Косвенно
На Руси летоисчисление шло от сотворения мира. Где-то там в районе семи тыщ лет.
Логично предположить(аналогия с христианством) что "славянству" столько же или около того?
carpe dream   2015-12-22 16:08:09
Гефест
Была бы в вас осознанная компетентность, или уж тем паче неосознанная компетентность, вас бы здесь не было
За секунду до мозга   2015-12-22 16:12:57
Екатерина
Версий очень много - и многие из них противоречат друг другу. В этом можно всю жизнь разбираться, и клонировать эти версии с той или иной долей убеждённости.

Но два факта остаются фактами:
1. ни у кого нет серьёзных и неопровержимых доказательств о подлинности своих версий
2. для любого реального человека, живущего сегодня, нет никакой реальной разницы в том, что и как было в далёком прошлом.

А вот современные вещи важны - и тут уже возникает реальное разделение по интересам, вызванное разницей в уровне развития и интересов. Где для кого-то реальность ограничивается простыми бытовыми запросами - а для кого-то она находится в поле изучения своего устройства, устройства мира, и прочих глубинных вопросов.

К примеру, с какой конкретной целью лично Вас интересует точный возраст того же славянства? Как конкретно Вы собираетесь воспользоваться таким знанием?
За секунду до мозга   2015-12-22 16:14:55
Екатерина
- "Была бы в вас осознанная компетентность, или уж тем паче неосознанная компетентность, вас бы здесь не было"

На каких конкретных основаниях Вы сделали этот вывод? Если можно, подробным списком свойств и функций - а не просто "Просветлённые так себя не ведут - я знаю!"
......   2015-12-22 16:37:10
О славянах и не только...
На протяжении многих веков опыт человечества складывался из борьбы светлых и тёмных начал - божественных и демонических, потомков богов и тварей и с незапамятных времён оплотом светлых сил в этой борьбе была Россия.

Значение этого слова таково: " рос" означает рост, увеличение; " сия" сияние, свет, светость; то есть Россия есть сила, увеличивающая светость. Именно поэтому Россия является единственной страной, носящ ей название " святая" Светая, Светлая Русь (пытаясь скрыть правду о светоносности Начала, демоны подменили в светоносных словах букву " е" буквой "я". Вместо " свет" получилось " свят" , вместо " светой" " святой").

Всё белокожее население нашей Земли называется РАСА, что означает белый, чистый, светлый, изначальный. Отсюда известное латинское изречение: "Tabula rasa" ("Табула раса" ) белый, чистый лист. Поэтому не может быть ни жёлтой Расы, ни красной Расы, ни тем более чёрной Расы.

Существуют различные народы и нации, то есть существуют " наши" и не " наши". И потому наций и народов много, а Раса одна. От слова " РАСА" произошло английское название русских людей: "Russian" ( Рашен) , а России: "Russia" ( Раша), то есть Раса. Отсюда следует, что "Русский человек" это тот, кто принадлежит к белокожему народу, то есть к Расе.

Представители Расы первыми заселили эту планету. Около 1, 5 миллиардов лет назад они прибыли с Земель (планет) , находящихся в созвездиях Малой и Большой Медведиц, Льва, Лебедя и Кассиопеи. Они отличаются друг от друга цветом радужной оболочки глаз, который зависит от спектра света их родных солнц: сереброглазые (сероглазые) ДаАрийцы, зеленоглазые ХАрийцы, синеглазые Светорусы, огненноглазые ( кАриглазые) Рассены.


А вы говорите 50 000 лет...

Тут тоже, ни подтвердить, ни опровергнуть...)
Валерий   2015-12-22 16:44:17
про отечественную войну трудно правду раскопать
А в чём сложность? и что вы подразумеваете под "правдой"
например инфа из школьной истории что у немцев было аж 4500 танков а у СССР всего 1500 новых правда. Впрочем вы можете поинтересоваться что это за танки и как насчёт не очень новых и это тоже будет правда... только выводы из них разные
Валерий   2015-12-22 16:46:14
Обрящий
вам может фэнтази писать?
Кстати не припомните дату когда Россия из Московского княжества образовалась
За секунду до мозга   2015-12-22 16:52:52
Обрящий
Это плюс-минус все читали и слышали. ) И потому я и сказал - версий много. Некоторые красивые - особенно для тех, кто в них является главным героем. Но доказать всё это невозможно - хотя было бы и замечательно.

Остаётся лишь психовоздействие от этих версий: они программируют людей в определённую сторону. Но эти версии точно так же могут быть и обычным отвлекающим манёвром от реальных действий манипуляторов.

Человеческое сознание очень несложно программируется. И те, кто умеет этим пользоваться - у них уж точно задачи не на благо всех людей, а на своё собственное благо. А у любого программиста человеческого сознания своих-то иллюзий по поводу происходящего нет: они манипулируют чужими иллюзиями, подставляют эти иллюзии как реальность - а уже остальные люди неизбежно попадаются на эти стандартные крючки.

Именно поэтому люди, реально изучающие себя, становятся опасны для среды манипуляторов - они перестают программироваться этими стандартными крючками.

Задача разумного человека - это научиться различать в себе манипуляторские программы-шпионы - и избавиться от них. И помогать другим людям освобождаться от паразитов. И задача это вполне технически решаема.

Так что, разум - это то, что подсказывает естественное.
......   2015-12-22 16:53:07
Валерий,
для переваривания таких фэнтази нужно мозг иметь другой...
......   2015-12-22 17:02:15
Гефест,
нельзя решить математическое уравнение не зная формул и законов...
Считаю, первым что должен изучать человек вставший на путь познания это законы мироздания... поняв и изучив их, легко придёт и понимание сущего. Пазлы начнут сходится в картину мира, как явного так и не явного.
Валерий   2015-12-22 17:02:44
Обрящий
Те вы не в курсе когда появилась страна Россия
За секунду до мозга   2015-12-22 17:09:26
Обрящий
- "первым что должен изучать человек вставший на путь познания это законы мироздания..."

С этого разумный начинает. Но потом осознаёт, что это второй пункт. Потому что первый и неизбежный - это чем именно он всё это познаёт, и как эти устройства декодирования работают.
......   2015-12-22 17:15:41
а законы
только умом и не понять... они познаются сердцем, открытым.
График   2015-12-22 17:22:32
Валерий
о колличестве танков откуда такая уверенность?
я то сомневаюсь во многом касательно войны на оснований издания 1946г. в котором описывался рассклад сил ) а вот потом в истории многое куда то исчезло либо завуалировалось(((
в приимущество советской техники над неметской не поверю)ну возможен какой либо случайный прорыв но в целом нет..
За секунду до мозга   2015-12-22 17:24:28
Обрящий
Всё сложнее - и проще.
То, что в просторечьи называют открытым сердцем - это совокупность определённых параметров разных систем. Когда человек этими системами занимается конкретно, технологично, проверяемо - тогда у него нет нужны говорить о размытых способах познания типа "Открытое сердце".

Ум - это вообще не инструмент познания, это инструмент привязки воспринятого к определённой библиотеке ярлычков. Потому единственная работа, которую совершает ум - это структурирование того небольшого спектра информации, которая попадает в разряд привычно опознанной.

Словом, здесь незачем фантазировать - здесь очень многое уже давно изучено, и это можно либо просто изучать и проверять - либо говорить все эти красивости "Самого главного глазами не увидишь - зорко одно лишь сердце!".

Есть практики - а есть зрители. У них разные функции.

Здесь, на форуме, я не вижу смысла расписывать что-то конкретное - потому что здесь крайне немного практиков. Где под практиком я подразумеваю даже не специалиста в этом деле - а хотя бы человека, который сам уже пришёл к выводу, что все эти "абсолютно верные" ответы, которыми его пичкали всю жизнь - они не дают ответа его глубинному внутреннему Существу. И потому у такого человека появляется настоящий вопрос к жизни.

А бесконечное жонглирование чужими версиями - это не для практиков.
......   2015-12-22 17:33:45
практика это хорошо
никто не спорит... йога, медитация, ушу. Но сколько неподготовленных людей сгинуло, тронулись умом или разрушили свою жизнь после занятий подобными практиками?
Всё хорошо вовремя.
Учитель приходит когда ученик готов (с)
Валерий   2015-12-22 17:40:28
откуда такая уверенность?
Из отркытых советских источников. Я в своё время при#ел Почитав танковые серии в Технике молодёжи и моделмсте конструкторе.
А вы посмотрите данные. Почитайте про соотношение потерь когда заправленный и с боезапасом новейший танк встречался с немецкими.
Т34 оказался настолько удачен что в боях использовали до конца прошлого века.
График   2015-12-22 18:01:21
Валерий
а можно ли доверять источнику?
ато вон немецкие бехи до сих пор бегают а наших военных мотиков и след простыл)
но я же говорил что возможен прорыв в чём либо но случай редкий)
Валерий   2015-12-22 18:10:32
Ходовая у средних и особенно тяжелы х
была не слишком надёжна. Но всё равно превосходство в танках было подавляющим
Кстати финны весьма успешно воевали на Т34 несмотря на то что запчасти им разумеется не поставляли
- Звенящие Кедры России 21 Валерий (30 сбщ)
Валерий   2015-12-22 17:30:31
Звенящие Кедры России 21
"Кто хочет разберётся."
стопудово... но кто то поймёт сразу что крестьянин единоличник из него никакой, а кто то продав квартиру и покормив лесное зверьё своим ребёнком.
Вот взяли бы себе гектар... вам бы не до интернетов было)))
Nika...   2015-12-22 17:52:18
у меня у половины знакомых
дачи в Сергиево-Посадском районе
Там фишка была в том, что скупались бросовые сельскохозяйственные земли, которые потом перепродавались адептам. Народ честно строил фундаментальные дома на века, а потом выяснялось, что там по закону только бытовку можно ставить. Про прописку вообще молчу.
Но сейчас, говорят, с этим попроще стало.
Валерий   2015-12-22 18:01:48
Интереснее другое
Может ли среднесатистический адепт прожить с выращенного на участке
......   2015-12-22 18:19:09
Валерий,
даже соль и спички нельзя ему?? )
График   2015-12-22 18:22:29
мдяяя
в девяностых заехал к товарищу который леча людей на жизнь зарабатывал)) и не хило зарабатывал скажу я вам))
тык у него там в офисе пару экстрасенсо-колдунов-секстанто- в гостевали ) и вот запомнился ответ одного из них(который создал поселение без электричества и прочих благ)))
"я говорит не прошу их квартиры продавать и машины мне дарить... я им лишь путь указываю!"
Валерий   2015-12-22 18:32:56
соль и спички нельзя ему?? )
да хоть комп со спутниковой антенной и ананасы с хамоном)))
Вопрос в том купит ли это чел продав чего на своём гектаре наработал, или это запасы пенсия подарки и тд...
......   2015-12-22 18:33:34
жить
в природе не самый плохой путь вообще то)
Помню по телеку давно еще показывали, одна дама, москвичка продала квартиру и построила(не сама конечно) в тайге. Электричество на солнечных батареях у нее. Все сама сама.
Корреспонденты отыскали ее, назад не хочет ни за какие коврижки. Хозяйство там у нее, живность. Говорит волки и тигры приходят, но не трогают. Почему спрашивают? Потому что агрессии во мне нет - отвечает. Потом вроде к ней еще одна примкнула, тоже дом поставила. Так и живут вдвоем.
Валерий   2015-12-22 18:35:16
я говорит не прошу их квартиры продавать и машины мне д
Сказать можно что угодно... сами то поверили в это?
Калибр   2015-12-22 18:36:33
А я знаю Володю Мегре
по прошлой его жизни, еще до кооператива Универсал, когда он был доме Быта бригадиром фотографов.
Он там хозрачеты применял и его сильно хотели посадить... или орден Ленина дать.. нешутошная была борьба.. посадить или дать...
Валерий   2015-12-22 18:41:52
Все сама сама.
В моём понимании всё значит всё те и дом сама построила и батареи тоже сама

Кстати где инфа о поселениях где реально сами?
......   2015-12-22 18:46:29
Валерий,
я ваше понимание изучил вдоль и поперек... поэтому и вынес информацию для вас за скобки... но воз и ныне там.
В инете полно инфы. Наберите в яндексе поселение Ковчег хотя бы... можете съездить даже к ним и ознакомиться)
Валерий   2015-12-22 18:56:13
Обрящий
те подтвердить не можете
Я когда что то доказываю не ленюсь копипастить причём в отдичии от вас не простыни ни о чём
График   2015-12-22 19:02:53
Валерий
поверил что не просит ибо знал что он их разводит))
ды я то просто хотел прибить урода))ненавижу подобных персонажей
Orgasmatron   2015-12-22 19:05:47
.
Валерий,

"Может ли среднесатистический адепт прожить с выращенного на участке" -

может, если кормит адептов промышленности. Это должны быть его союзные адепты, потому что других кормит Монсанто :).
График   2015-12-22 19:26:47
Валерий
*без разрешения госдепа не один адеп в поле не проживёт ибо закредитован!
у него это право в 91-ом отобрали! вот вернём независимость тогда и в шалаше некера не делая любой адепт выживет!))
Orgasmatron   2015-12-22 19:59:09
.
График,

вы не понимаете даже того, что закредитовано всё :). Потому что любой средний и крупный частный бизнес, и даже государство, берёт в долг у частного банка, у которого коммерческая тайна :). И уже потом адепт в поле может либо пойти на работу, либо что-то продать.

По закону ЦБ РФ запрещено кредитовать правительство РФ, в то время как ФРС США может кредитовать страновые элиты США :) - вот основная разница между США (метрополией) и РФ (колонией). Финансирование колоний разрешено только через оффшор. Но над этой разницей всё равно стоит ГП с его законной коммерческой тайной, которая и является основой коррупции.
График   2015-12-22 20:40:04
Орг
ну это допустимо ибо ЦБ должен быть независим от правительства ))
ато ведь разбазарят всё добро казнакрады то наши
График   2015-12-22 20:42:02
Орг
и ещё
мой товарищ беря у меня вдолг под своё производство кредитуется у пендосов?)
ну бред же
Orgasmatron   2015-12-22 20:49:06
.
"ну это допустимо ибо ЦБ должен быть независим от правительства ))" -

эти две скобочки зачем поставили? В чём прикол независимости ЦБ? В том, что если правительство скажет, что надо построить дорогу в селе гадюкино, то ЦБ покажет кукиш и не проведёт эмиссию под учёт строительства?


"и ещё
мой товарищ беря у меня вдолг под своё производство кредитуется у пендосов?)
ну бред же" -

нет, он кредитуется у ФРС США, как и вы. Потому что все рубли поданы в оборот с разрешения ФРС США через валютную биржу, по курсу, установленному ФРС США. Вот теперь можно над вами поржать :))).


Для тех, кто за 25 лет так и не понял:

Биржа = рынок, правила на котором определены частной банковской системой с частными интересами, защищёнными коммерческой тайной по закону, а не государством.
График   2015-12-22 21:00:17
Орг
ЦБ и не должен проводить эмиссию под строительство дороги)ЦБ проводит эмиссию под колличество товаров и услуг)
про ФРС и мои рубли очередной бред!)говорит о том что вообще своей головой не думаете а лишь скользите по когда то кем то написанному )
Биржа=рынок! и это правильно и государству на этом рынке по идее делать нечего)
но увы пендосы слишком сильны и правят рынками
Orgasmatron   2015-12-22 21:02:01
.
График,

вы понимаете, что рубли возникают только в том случае, если РФ продаст на чужом рынке по чужим правилам?

Потому что прежде чем идти на валютную биржу, ЦБ должен заполучить доллары США или евро. А ещё до этого он должен выкупить валюту у экспортёров. А ещё до этого экспортёры должны на сырьевой бирже (снова смотрите определение биржи) продать сырьё, потому что другие товары им продавать запрещено (санкции против производителей оружия, суперкомпьютеров и прочей продукции с высокой добавочной стоимостью).

То есть, вам запрещено производить и торговать, График. Вы лузер. Вы в заднице, потому что в 1991 г. расхе-рачили свой рынок ёмкостью 350 млн человек, и сейчас вам нечего положить на стол переговоров. Потому что слабак. А слабак должен подчиняться хозяину. Вот и подчиняйтесь.

Сейчас вас нагибают по полной программе, разрешая продавать нефть по себестоимости :))). Вот это действительно смешно. Салаги грёбаные.
За секунду до мозга   2015-12-22 21:04:40
Оргазматрон
Так Вы, всё же, американский агент? )))
График   2015-12-22 21:09:16
Гефест
он обычный провокатор)для агента сликом глуп ибо не попопробовав и не поняв только с чужих текстов выписки)
причём переворачивать смысл у него явно талант)
График   2015-12-22 21:10:07
Орг
ты слишком глуп чтоб понять рынок)
График   2015-12-22 21:11:32
хыы
и ведь возможно что и сам верит в чушь которую тут пишет)
Orgasmatron   2015-12-22 21:20:20
.
График,

рынок понимать не нужно. Да и рынок в смысле рыночной экономики понять вообще невозможно, потому что набор догм просто не работает: отдельные догмы и происходящее на рынке друг дружке противоречат.

Нужно понимать, что рынок (те же биржи) создают под интересы (политику) сильных, а слабым либо разрешают пользоваться рынком, либо запрещают.


Вот вам на 18:00 Пякин подчёркивает, что МВФ кредитует Украину в такой ситуации, в какой не кредитует Грецию, Испанию... Ни о каком "рынке" речь не идёт.
График   2015-12-22 21:31:44
Орг
Пякин для меня ни кто)
рынки создаются чтоб вести торговлю! что и происходит)
на рынках есть слабые игроки и сильные игроки и это может понять даже ребёнок)
на рынок можно иметь влияние но не получится управлять им полностью ибо тогда рынка не будет)
Украину кредитуют как плацдарм и как пример)
Orgasmatron   2015-12-22 21:45:35
.
"на рынок можно иметь влияние но не получится управлять им полностью ибо тогда рынка не будет" -

рынок всегда под полным контролем эмитента. Нет эмитента - нет рынка.
График   2015-12-22 21:49:24
ууу понятно
флаг вам в руки))
......   2015-12-23 09:53:43
чьёрт,
тема то про кедры была... друзья)
- Этика в домике Narayana (29 сбщ)
Narayana   2015-12-22 17:34:04
Этика в домике
Господа домоправители!
Ко мне поступают жалобы, что стираются посты и темы в большом количестве.
А так как я доверяю всем людям с админскими полномочиями, вы ставите меня в неловкое положение перед людьми, которые оказывают нам честь здесь общаться.

Предлагаю немного возвыситься над личными эмоциями и домоправителям, и тем, кого обижают.

Есть одна простая истина.
Всегда можно сказать гадость, не оскорбляя чувство личного достоинства того, кого бы вам хотелось поставить на место.
Для этого нужно просто немного выдержки и немного искуссности в выражении своих мыслей.

Допустим, если вы прямо называете кого-то недоумком или дураком, ответная реакция неизбежна в том же виде.
Если вы предлагаете оставить тему в силу абсолютно разного восприятия предмета, вы намекаете на некомпетентность оппонента, но он при этом сохраняет свое лицо.

Давайте попробуем каждому здесь дать возможность сохранить свое лицо и при этом остаться с нами.
матераццы   2015-12-22 17:41:36
и хорошо бы меня просветить
как мне правильно реагировать, когда адекватнейшие люди обзываются всякими собаками и брешут про тяфканье?
За секунду до мозга   2015-12-22 17:50:19
Нарайяна
Посты удаляю я - это посты Матераццы.

Пока он откровенно хамил и нагло куражился в сторону вполне корректно пишущего Валерия, это вызывало неприятие, как обычный мусор, который надо просто выкинуть в помойное ведро - но при этом я учитывал, что, возможно, между ним и Валерием есть какие-то личные проблемы, из-за которых нормальное отношение стало проблематичным.

Поэтому Матераццы был задан вопрос по поводу этих бесконечных оскорбительных нападок на Валерия - задан мной и Ярой.

В ответ на это этот подонок стал осыпать оскорблениями женщину, задавшую ему вопрос по его хамскому быдловскому поведению. После чего его сообщения - в которых продолжался всё тот же тон - стали стираться.

В реале за такое он бы очень быстро получил всё, что причитается. Хотя скорее всего, в реале бы он на такое и не рискнул. Здесь же он почувствовал себя безнаказанным, прячась за ту самую толерантность интеллигентных людей, которым проще не обращать внимания на говнюка, чем поставить его на место.

Так вот: я не интеллигент - я инструктор сам знаешь по чему. И мне эти интеллигентские послабления не свойственны. Если человек ведёт себя как было и хам, оскорбляя женщину, пусть после этого не ноет по углам, как обоссавшийся щенок, прося защиты.

Мне он по барабану. Если ты хочешь, чтобы в Трансмистике опять началась история, которые здесь уже проходили - это твой выбор как Хозяина форума. Но я считаю, что грязь надо убирать на помойку - а не играться с ней в липовую толерантность.

Ты говорил, что доверяешь Домикоправителям. Тогда в чём состоит это доверие, если один из них выбрасывает мусор на помойку - а мусор, продолжающий хамить, пишет тебе жалобы, и говорит "Меня обижают"?
Анонимка [1]   2015-12-22 17:51:07
кстате,
терки начались после внедрения в модераторы букета из 4-х дам с других домов. Где они привыкли теркой формировать выгодное для себя впечатление. Помнится, Ананде в свое время досталось и за менее безобидные финтифлюшки.))
Анонимка [1]   2015-12-22 17:52:59
фу, более
безобидные.))
Narayana   2015-12-22 17:54:28
матераццы
Может быть, просто никак не реагировать?
Тем самым вы остановите целую ветвь никчемных пререканий и мы все будем вам за это очень благодарны.
Поверьте мне, если вы оставляете безнаказанной чью-то глупость, это тоже заметно и всегда идет в плюс.
Сами понимаете, на форумах никогда грубость не расценивается как реальная сила.
Расценивается только как склонность к склокам.
Да и в жизни тоже.
Анонимка [1]   2015-12-22 17:55:22
Я здесь в стороне
Но вот с чего началось:

Яра Ли Пользователь в данный момент находится на сайте (ONLINE!)
Нажмите на картинку, чтобы отправить CCC-сообщение.[S] 2015-12-22 01:22:11
матераццы
Яра Личто ты все время шавкой тявкаешь?
что-то своё показывай.

А потом они женщины...
За секунду до мозга   2015-12-22 17:55:31
общее предложение
а давайте-ка в подобных темах не будем прятаться за анонимность. Либо я сотру и все анонимные обвинения - как обычный донос.

Есть что сказать? Говорите от своего лица.
За секунду до мозга   2015-12-22 17:58:25
Анонимка - надеюсь, что Вы человек и рассекретитесь,
раз уж ввязались.

Вы пишите:
"Я здесь в стороне
АнонимкаНо вот с чего началось:"

Нет - ЭТО началось задолго до этого. Либо поднимайте всю историю - либо не выдёргивайте из контекста.
матераццы   2015-12-22 18:01:04
гефест врет. нагло врет
пол часа назад он стёр моё, где не было ни слова про валеру.
......   2015-12-22 18:01:57
ха)
если бы вы увидели и пообщались с мате в реале... вы подумали что у него раздвоение личности.
Милейший человек)
матераццы   2015-12-22 18:02:40
а на заданные вопросы, типа:
че ты тут тяфкаешь, щенок.

я считаю, что могу с чистой совестью отвечать: не твоё дело, овца.
матераццы   2015-12-22 18:03:50
Обря, соберись
в реале я с нормпальными людьми стараюсь встречаться. а всякая нечесть она в реал и не выходит. в инете сидит в основном. или с такой же нечестью кучкуется
Narayana   2015-12-22 18:04:39
констатирую...
Есть конфликт между Гефестом, Ярой и Матераццы.

Раз речь идет о взаимных оскорблениях, предлагаю всем высказаться и в итоге попытаться понять, кто прав.

По части обмена любезностями между Ярой и Матерацци я в одном из постов уже удивился, подумав, что "... ох, зря это он... ох, зря!" :)) (про Матераццы)
Это просто потому, что давно знаю Яру.. ))
В общем, я бы не рискнул.
Мне одно только хамство в направлении Джессики до сих пор икается... :)
матераццы   2015-12-22 18:08:23
вот прям могу пообещать,
что постараюсь даже не говорить людям, что они 3, 14здят или брешут. просто буду констатировать, что врут. ещё бы хорошо было, уличенным во лжи извиняться за свой обман. а то они самозабвенно продолжают врать и дальше.

хотя я всегда приветствовал переходы на личности и обзывания... так веселее же.
За секунду до мозга   2015-12-22 18:08:36
для справки
Гефест практически никогда не врёт - хотя некоторые и не умеют ни в людях разбираться, не читать между строк.

Со мной нечего играться в эту игру в формулировки: я не терпила, и сам хорошо умею играть на этом уровне. А потому не собираюсь тратить время на эти дешёвые понты.

После того, как Матераццы перешёл свой рубеж хамства, я стал стирать ВСЕ его посты - независимо оттого, что там было.

По простой логике: человек, не научившийся находить с людьми общий язык, не будет здесь устраивать дешёвые манипуляции для дураков, начав притворно писать без того, чтобы попасть под прямой удар.

Игры кончились: либо нормальный язык - либо ненормальный. Меня любой устраивает - только потом уже без обид.

Я ещё: пока я остаюсь здесь одним из Домикоправителей, то если большинство решит, что Матерраццы можно вернуть на общих основаниях, то я считаю, что пусть он объяснит сем людям, вынужденным читать его бесконечные хамские нападки на Валерия, о причинах такой формы обращения к нему.
Пусть отвечает за сделанное, а не только жалуется.

Для справки для несведущих:
с Валерием я не знаком
никаких взаимоотношений у нас не было - даже инетных
всё, на основании чего я сделал выводы о хамском поведении Матераццы - это непосредственное чтение постов в Трансмистике, за довольно короткое время.
За секунду до мозга   2015-12-22 18:10:48
Обрящий
Если он болен - пусть лечится. Если у него раздвоение личности - это его проблема.
Здесь мы имеем дело с простым и очевидным фактом: конкретное и неприкрытое хамство - причём, долгоиграющее. Такое, то уже даже очень мирные люди не выдержали.

А теперь этот господин с раздвоением личности пытается сказать, что он, дескать, всего лишь ответил на хамское поведение Яры в его сторону.
Ну-ну...
матераццы   2015-12-22 18:10:50
для справки.
только что на обзывания меня собачкой, я обозвал обзывающую блохой. и ты, или она стерли. а ты меня стирал до этого раз 20.

для справки... ты врёшь
Narayana   2015-12-22 18:12:08
матераццы
"а всякая нечесть она в реал и не выходит"

ну...
Было бы логично появившиеся противоречия решить в отдельной теме, незагрязненной оскорблениями.
Так сказать, спокойно и обстоятельно с чистого листа.

Если спокойно не получается, то здесь все будет так же, как и там.
То есть тупик и я с этим ничего не смогу сделать.
матераццы   2015-12-22 18:12:46
и вот такие люди...
которые всех подряд то м. у. даками называли, то бесами, то больными... рассказывают о чьем то хамстве. и о чьих то раздвоениях. смешной врунишка
Валерий   2015-12-22 18:15:07
обзываются всякими собаками
положим не всякими а мелкими гадкими шавками.

Попробуйте вести себя как взрослый чел а не тявкать как паршивая шавка
матераццы   2015-12-22 18:16:04
пример из гефеста:
так я так тоже могу, я его в этой теме не обзывал... а он? отвечаю в его стиле: гефест, если ты идиот, то лечится поздно. это не изличимо.


а теперь рассказываете, как я заварил кашу про тяфканье и обзывание больным
матераццы   2015-12-22 18:17:12
вот и валерон не удержался
опять про собачек вдарился писать... крупная волосатая гамадрила
Narayana   2015-12-22 18:17:15
матераццы
Прошу прощения, вынужден принять сторону Яры и Гефеста.

Постоянно сыпать унизительными словами нельзя.
Это неадекватно самому желанию получать удовольствия от общения.
Narayana   2015-12-22 18:18:26
ушел отдыхать...
Меня очень расстроила эта склока в домике.
матераццы   2015-12-22 18:18:33
вот и я про то же.
я значит выше обещаю не сыпать. и не сыпал. а они пишут всякую чушь про меня... следовательно принимай их сторону. оки чмоки
Валерий   2015-12-22 18:27:31
Милейший человек)
Так многие считают. Нередкость когда чел в сети скотина и хамло. А реале вежлив и корректен. Оно и понятно за скотство в реале можно реально схлопотать, тем более что М бойцом не выглядит
Валерий   2015-12-22 18:29:46
Narayana
это не склока почитайте его днев... Достаточно первых слов... сплошная ругань
О,Люка...)))   2015-12-22 18:30:25
я всегда была против стираний
и практически никогда не тру ничего, когда уж.. совсем прямой мат...
Я всегда говорила, что пусть каждый кажет свое лицо, зачем тереть, в реале ведь не сотрешь никого)))
не терла ничего ни разу в тут, если что)))
- Этика Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-12-22 19:57:27
Этика
Нашел пару афоризмов в Одноклассниках и задумался...

"Если вы для кого-то стали плохим, значит вы делали для него слишком много хорошего"
Лев Толстой.

"Никогда не обольщайся хорошему отношению. Тебе найдут замену с такой скоростью, как будто тебя никогда и не было"
No name.

Все-таки, когда мы кого-то раним, это больше наши проблемы, чем нашего оппонента...
Orgasmatron   2015-12-22 20:04:28
.
Narayana,

в Википедии есть прекрасная картинка на тему того, где расположена этика. Если вы сумеете опереться на политику, то вам будет понятна и этика - вам не нужны будут бесконтекстные афоризмы в Одноклассниках.

"Классическое разделение философии на предметы, дополненное современными разделами":
За секунду до мозга   2015-12-22 20:58:39
Нарайяна
"Если вы для кого-то стали плохим, значит вы делали для него слишком много хорошего"
Лев Толстой.

Он ошибся - это лишь частный случай. Есть ещё немало причин, по которым можно перестать быть хорошим для того, для кого был.
Например, можно сделать подлость другому человеку - и в тебе разочаруются те, кто считал тебя хорошим.

- "Никогда не обольщайся хорошему отношению. Тебе найдут замену с такой скоростью, как будто тебя никогда и не было"

А обольщаться вообще ничему не надо: обольщение - это обман или самообман.

Ну, а антитеза обольщениям - это смотреть на реальность. И не просто на реальность - а на реальность в текущем моменте, в ЗиС.
Этот режим работы мозга, восприятия, и сознания требует определённой настройки - но он реально работает. И у людей, у которых это работает, не бывает никаких обольщений.
Валерий   2015-12-22 21:07:36
я всегда была против стираний
я тоже против стирания. Но если у персонажа в постах ничего кроме злобы и хамства.
ИМХО он уже достаточно показал себя
График   2015-12-22 21:16:01
вы опять про мате?
ну да хамоват ну бывало что и я его тёр но как верно подметил Обря он в реале вполне нормален)
не знаю чё он там с тиотками не поделил но касательно Валерия его как и Обрю вполне можно понять)я и сам с трудом себя сдерживаю)
Валерий   2015-12-22 21:38:49
я не врач но
милый в реале и хам в сети имхо показатель наличия проблем.
Впрочем не мои трудности. Такие персонажи не трогают, но это как дерьмо на дороге надо приложить некие усилия чтобы не обойти
График   2015-12-22 21:41:25
Валерий
если у него и есть проблемы то это его а не наше
Валерий   2015-12-22 21:50:20
то это его а не наше
А смысл наттыкаться на его дерьмо.
У меня в дневе это единственный забаненный
Nika...   2015-12-22 21:55:37
я-то подумала,
что Нараяна пошел отдыхать в нирвану, а он, оказывается, расслабляется в Одноклассниках.
Narayana   2015-12-22 21:58:07
Nika...
Нирвана у меня с пяти до девяти утра;)
График   2015-12-22 21:58:26
Валерий
а на твоё?
а на моё?
График   2015-12-22 21:59:52
хыыы
*час не добирает!
сочкуешь!))
Narayana   2015-12-22 22:01:01
Orgasmatron
Классик сказал "Не ешьте на ночь сырых помидоров..."
Я бы добавил "... и не читайте Википедию" :)

Помолюсь за вас завтра утром, чтобы вы наконец перестали принимать кем-то написанное за собственные убеждения )
Magus   2015-12-22 22:01:34
о, любопытно.
оказывается, и от Люки есть польза.
Это благодаря ей я перестал читать все темы в домике.
И, как терь вижу, это пошло мне на пользу...
((;

Да чё тут мусолить - давайте ему стрелку забьём!
Матерацци, ты всех кормишь ужином. Или.
Мы тебя замочим.
Кто против?
Все - ЗА.
Решение принято.
матераццы   2015-12-22 22:04:22
дорогие друзья... особенно график
Не надо тут обсуждать за глаза... теперь то любой дурак будет кидать че угодно.


Это же елементарно... врать в интернете никто не может запретить... пусть брешут дадьше.. я не протиф
Nika...   2015-12-22 22:08:49
Мате, ну раз Вы не против,
то мне, пожалуйста, устрицы, у них отрицательная калорийность
График   2015-12-22 22:14:00
мате
в твоё отсутствие но не как не в тихаря я лишь выразил своё мнение но не обсирал вообще)
в целом согласен что не правильно
График   2015-12-22 22:16:04
Nika..
маловероятно что в Москве устрицы будут свежими))
Nika...   2015-12-22 22:52:13
Ой, всё!
Тогда тортик с розочками
donna Rosa   2015-12-23 01:16:31
а вот
Показатель чего как вы считаете, некая периодичность срача в домике, а?
Orgasmatron   2015-12-23 01:19:02
.
Колебательные процессы вообще типичны для жизни.
Mirana   2015-12-23 08:53:21
М-до...
этика вещь такая... Хорошо, если бы каждый мог себя проконтролировать, прежде чем изливать все свое естество на монитор. Хотя, конечно, это понятно, что эмоции сложно контролировать. :)

А по поводу анонимности, меня иногда забавляет, что люди играются в эту наивную "детскую игру в прятки". Хотя ведь аноним вычисляется на раз.:)))
Забавно, когда взрослые люди прячут свой богатый внутренний мир, проявляемый в сообщениях за анонимностью. Это ведь из разряда: хочется что-то свое вылепить, а страшно, а тут типа спрятался, уже не так страшно, нажал кнопку анонимуса. И ничего, что все равно всем ясно, кто зааноминился.:)))
О,Люка...)))   2015-12-23 08:59:34
Magus
:)))
Дерьмо вообще вещь полезная для возрождения и произрастания:)))
Ольга   2015-12-23 09:13:51
Хи-хи
Дамочка с закрытой анкетой пеняет анонимам
Mirana   2015-12-23 09:22:41
Ольга,
а чем моя анкета более закрыта, чем ваша? Ваша открыта потому, что вы анонсировали в своей анкете, что ищете мужчину для дружбы? Ну, а я здесь никого не ищу, вот и все. :)))

А кроме того, я никаким анонимам не пеняю. Это ваш глюк. Я написала, что мне это забавно наблюдать. так что анонимтесь дальше, сколько вам пожелается. :)))
Ольга   2015-12-23 09:24:18
Тетенька
Узбокойтесь уже насчет меня, чё-то вы нервенная очень.
График   2015-12-23 09:31:46
тоже
не понимаю ананимов
и в дискуссии уважать такого Опанента не буду
Анонимка [1]   2015-12-23 09:56:11
Борцы за правду с открытыми зЕбралами:
Вы все здесь анонимусы ни о чём.))
Графики, Гефесты, Ники, Люки, Леи, Оргазматроны, Нараяны (да простит меня Уважаемый!) и пр.
Относительные неАнонимы - Валерий, Ольга.
Абсолютных неАнонимов - Пети Иванова и Васи Сидорова здесь никогда не водилось.
И когда аноним Гефест начинает бороться за истину с другими анонимными анонимами - это ж тоже раздвоение личности. Или он и в самом деле настоящий Гефест???
Далее. Анонимность официально разрешена на этом сайте везде и в принципе с его основания. Стирать анонимные посты за их анонимность - ПРЕВЫШЕНИЕ ПОЛНОМОЧИЙ.

Анонимка (которая не обязана нравиться Гефесту).
Анонимка [1]   2015-12-23 09:57:45
И пофик мне
уважение графика. Возможно, с множественной личностью.)
О,Люка...)))   2015-12-23 09:58:17
а чего это я
анонимка??? совсем сбрендили?:(((
- Сталин 2 Ольга (18 сбщ)
Ольга   2015-12-22 22:59:11
Сталин 2
Почему идея коммунизма оказалась провалюной? Ведь это и есть то, что описывается в Ведической литературе-от каждого по способностям, каждому по потребностям-кто-то производит, кто-то на арфе играет.
График   2015-12-22 23:04:59
а причём тут коба?
*а шо до коммунизма тык человек не совершенен и у многих потребности выше чем у других возможности) вот всем и не хватило))
а вообще бредовая канеш идея со всей этой уровниловкой)
График   2015-12-22 23:06:46
прикольней звучит
когда каждому по труду а не по потребностям)
Ольга   2015-12-22 23:11:56
Когда каждому по труду
Это мы сейчас так живем. Кто много трудится, тот вкусно потребляет. Кто мало тот бедный
14 воин   2015-12-22 23:14:22
или
старый и одинокий.
Orgasmatron   2015-12-22 23:36:13
.
"Почему идея коммунизма оказалась провалюной?" -

её писали как провальную :).


"Ведь это и есть то, что описывается в Ведической литературе" -

кто видел Ведическую литературу :)))? Кто доказал, что то, что вы, или кто-то другой видел и повторил, является Ведической литературой?


И не забывайте, что Сталин не писал идею коммунизма. Сталин учился в православной духовной семинарии :).
График   2015-12-22 23:49:27
вот тут
с Оргом хрен поспоришь)
Ольга   2015-12-22 23:56:09
Я где то утверждаю
Что Сталин-автор концепта? Просто как это прекрасно трудиться 4 часа в день в радость, а не в тягость. Эх...
График   2015-12-23 00:02:14
Ольга
ну тык играй на бирже))
судя по рекламе и за час нажить можно))
Orgasmatron   2015-12-23 00:04:26
.
Ольга,

"Когда каждому по труду -
Это мы сейчас так живем. Кто много трудится, тот вкусно потребляет. Кто мало тот бедный" -

вы, мягко говоря, не правы. Передо мной ценник работников проекта. Для меня, как для управляющего проектами, это расходы на проект. Я добавляю маржу и согласовываю цену с руководством в Nottingham, UK (да-да, там Шервудский лес).

Спец по базам данных, Германия: 65, 90 EURh
Спец по базам данных, Словакия: 27, 94 EURh
Спец по базам данных, Болгария: 17, 04 EURh
Спец по базам данных, Индия: 14, 76 EURh


Эти спецы делают одинаковую работу, но получают разное вознаграждение. Это дискриминация по признаку юрисдикции (по колониальному признаку).


График,

и в этом со мной тоже хрен поспоришь...
График   2015-12-23 00:13:45
Орг
Лакшми Митталу про это расскажи))
если это и дискриминация то не принудительная ибо каждый сам решает соглашаться ему на эти условия или нет))
рынок он на то и рынок чтоб продать подороже и как видишь у немца лучше всех получается(что ни удивительно)))
Orgasmatron   2015-12-23 00:25:47
.
График,

при чём здесь американский олигарх Лакшми Миттал?


"если это и дискриминация то не принудительная"
"рынок он на то и рынок чтоб продать подороже и как видишь у немца лучше всех получается" -

вот и определитесь, вы сами сдали страну ГП и США в 1991 году, или вас принудили к сдаче? Армия-то не у дел оказалась. Или немец лучше в рабство продался? Зачем вообще русским в рабство стремиться (продаваться), даже если на условиях для немцев?

При этом добровольная сдача в рабство не отменяет факт фашизма (рабства).


Вы хоть думайте, когда формулируете заявления. КОБ и ДОТУ изучите, усвойте понятия :).
Orgasmatron   2015-12-23 00:37:25
.
Яра Ли,

это стандартные зарплаты по тарифной сетке, которые дают в IBM, HPE и других глобальных корпорациях индустрии ИТ. У меня далее в списке Бельгия, Чехия (27, 02), Дания, Франция (63, 31), Венгрия, Италия, Голландия, Румыния, Испания (38, 38) и Швеция. Другие клиенты могут работать и с другими странами.

В целом, средние зарплаты можно посмотреть в Википедии, поискав в Гугле "average wage in european countries". Но в глобальных корпорациях обычно платят в два раза больше (не менее), чем в среднем в данной стране. А потом счастливчики думают, как хорошо устроились по сравнению с остальными соседями по улице.
Ольга   2015-12-23 08:55:05
Мне не интересно
Мнение пожилых мигрантов в моих темах.
Ольга   2015-12-23 08:56:04
Мне не интересно
Еще и каждый платит сам за себя. Чмо.
Mirana   2015-12-23 08:58:27
Ольга.
а может стоит перечитать темы про этику? И сделать вывод для себя, молодой и красивой не эмигрантки, правда, в трауре по собачке почившей.
График   2015-12-23 09:35:40
Орг
как всегда в кучу люди кони)
О,Люка...)))   2015-12-23 09:49:10
А что за злобный персонаж такой, -
Ольга..)))???

Лучше бы выпила, что ли..:)
- Неоднозначно так... Яра Лил (22 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-21 01:14:16
...
Любовь к живому - это полная антитеза разрушению!
Пока в человеке не будет этой любви, он будет продолжать разрушать. Оправдывая своё эгоистическое стремление к разрушению своими штампами.

Кто не чувствует боли другого живого существа как своей собственной - тот пока не человек вовсе. Потому и уничтожают и ёлки, и людей, и планету.
матераццы   2015-12-21 01:18:17
берегите природу... мать вашу
тем более как раз недавно тут один умник рассказывал, о сплошном преимуществе перед бумагой в вытирание жопы пальцем
За секунду до мозга   2015-12-21 01:29:27
Яра
Во мне очень рано включилась любовь к живому - и для меня уничтожение живого - это варварство и дикарство, говорящее о крайне низком уровне развития сознания.

Про воспоминания детства ничего не могу сказать - не помню. Но я никогда не привозил в дом ёлку. Я считаю, что и традиция дарить цветы - тоже варварская (хоть девушкам и нравится). По той же причине: человеческий эгоизм, ради которого уничтожается всё, что угодно.

Настоящая красота - она в жизни, в жизненной силе. А попытка подменять свою нечувствительность разными муляжами - это просто слепота.
О,Люка...)))   2015-12-21 01:53:21
Гефест
котенка возьми, вот прямо сейчас, перед Новым Годом))
Да Прости Меня Господи, если Ты Есть)))

Я дело говорю...)))
О,Люка...)))   2015-12-21 01:56:09
мне часто дарят цветы
и они у меня долго живут, розы две недели, потому что я не ленюсь их на ночь класть в ванную, обрезать стебли каждый день и водичку менять..
Лепила Полукарл   2015-12-21 02:27:36
Что тот впечатлило..
Не буду в этом году рубить ёлку, так ради интереса..
donna Rosa   2015-12-21 03:10:45
их
сажают специально для этого... потом срубают. Цикл жизни.
Mirana   2015-12-21 08:36:12
Чтобы не уничтожать
живое надо ходить с веничком, ибо пока идешь, массу несчастных живых таракашек беспощадно давишь. И не факт, что и веником их не "размазываешь".
......   2015-12-21 09:58:11
однако,
у наших йогов разрыв шаблона...
Особенно нравится Гефест, даже если он и веган... то видимо тоже не причиняет "боли" растительному миру.
А может Гефест и Яра праной питаются? И правильный вопрос обозначил мате... попы то чем вытираете?)

Во мне очень рано включилась любовь к живому - и для меня уничтожение живого - это варварство и дикарство, говорящее о крайне низком уровне развития сознания. (с)
Да да, купишь свой Ровер или Инфинити и будешь на нём "гадить", уничтожать природу...

Как нельзя быть немножко беременной, так и нельзя делать одно, а говорить другое, тем более осуждать и обвинять в этом других. Рабами называют...

По ходу уважаемые, вы просто не по себе ношу взяли... в ВЕДАХ так говорится:

"Исполнить пусть плохо свой долг самолично, гораздо важней, чем чужой сверхотлично!" (с)
Ольга   2015-12-21 11:07:35
Это санитарная вырубка
Или специальные посадки если говорить о датских голубых елях. Также и голландские тюльпаны-это бизнес. Слова Гефеста мне напомнили бывшего любовника, о том что не хочет цветы мне дарить потому что их срывать это как убийство. А на фото в одноклассниках жене кувшинку дарит, самолично сорванную. А она между прочим в красной книге
Narayana   2015-12-21 11:53:43
***
Мое детство было в Сибири.
Папа с шофером каждый год ездили в тайгу, папа забирался на высокую пихту и отпиливал верхушку.
Когда привозил домой, елка была под потолок и благоухала смолой.
Квартира становилась живой.
Елку устанавливали в ведро с водой и она стояла до марта.

Я воспринимал елку как огромную ценность.
Она меня питала.
Вообще, в Сибири, когда идешь по тайге, а вокруг поднебесные пихты и кедры, крышу сносит от беспредельных переживаний.
Вместе с елкой это переносилось домой.

В итоге, у меня сложные ощущения на тему новогодней живой елки.
Плохо, конечно, в массовом порядке, но... :)
......   2015-12-21 12:18:00
Narayana
напомню про "Звенящие кедры России" В. Мегрэ... рекомендую именно для вас, сибиряка.
Narayana   2015-12-21 12:18:40
Обрящий
А о чем там?
......   2015-12-21 12:25:00
Narayana
какой вы ленивый... (
donna Rosa   2015-12-21 12:28:41
...
Вот так устроен этот мир - все живое, однажды родившееся неизбежно должно умереть. А на примере елок видно еще одно - как он устроен - сама смерть есть источник и причина новой жизни... (если бы елки не рубили на НГ их бы не сажали...) А искусственные елки - это вообще швах. Заводы по их изготовлению и тонны пластика наносят такой ущерб природе... А это что - елочка росла, кислород давала. После вырубки даст перегной.
Narayana   2015-12-21 12:59:10
Обрящий
Я не ленивый.
Просто уважаю структурированную информацию.
Если вы рекомендуете, то хотя бы тезисно должны дать понять, о чем идет речь.
Orgasmatron   2015-12-21 23:14:28
.
А что мешает посадить ель во дворе дома (семейного, кногоквартирного) и украшать её светодиодами? К ней же можно под землёй линию подвести от предохранителя, у ели забетонировать немного, и к электроточке подключать гирлянду.

В своё время мой дед посадил ель на своём участке, и прямо под линией электропередачи с уличного столба на фасад дома. За 20 лет ель доросла до кабеля и её пришлось спилить.
Джессика   2015-12-22 10:43:29
увидела тут недавно фотку с надписью:
Человек посадил лес.
К сожалению то, что человек сажает вместо вырубленного решает проблему лишь в том случае, если человек и вырубает только то, что посадил сам.
Ибо, как творец, человек с природой сравниться не может, не дорос)
......   2015-12-22 12:28:01
очень красиво и достойно делал ваш дед! (с)
Обря хоть пока и не дед, но у него на даче 5 сосен, 3 ели, 2 можжевельника все с Селигера, не считая плодовых и декоративных деревьев и кустарников...
Narayana   2015-12-22 12:30:09
Обрящий
... а у меня на участке по периметру около сорока елок...
Правда, я их все стырил из неупорядоченных посадок в округе... :)
График   2015-12-22 12:58:11
не Йог не разу
но деревья очень люблю и ценю )) поэтому и небыло в моём доме ёлок живых лет тридцать))
а в этом году чёт замкнулуло и купил датскую сосну(если корни даст то высажу на участок)
каждый год сажаю по дереву в основном хвойные)
в прошлом году с дочкой штук 30 каштанов посадили на вырубке ) тык в этом году их уроды перепахали зачем то((но может и выживут((
да и ростки я редко покупаю стараясь проращивать отломанные ветки))
donna Rosa   2015-12-22 13:22:30
интересно
сколько деревьев посадила девочка с отчаянными глазами из ролика?:)
- спокойной ночи.. ЛЮКА (4 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-21 02:02:22
спокойной ночи..
просто спокойной ночи всем, кто еще не спит, но собирается, и пусть вам приснятся добрые, пушистые сны...
Серж Романтик   2015-12-21 02:05:30
ЛЮКА ---
Да, уже усе спять все. Ббб..
Я ща фильмец немного гляну, и тоже бай...
Выходной у меня...
О,Люка...)))   2015-12-21 02:28:45
Сереж
какой фильм?:)
Серж Романтик   2015-12-21 02:49:37
ЛЮКА ---
Да не решил пока ( выбор большой, но не всё запускается, не всё в ютюбе) ...
Вот вчера начал смотреть " ДРУГИЕ " с НИКОЛЬ КИДМАН, но не досмотрел, довольно своеобразный (мистика) , а детки супер играют!!! ...

Попробую? ---' МЕТОД", ЕСЛИ 14 СЕРИЯ будет ( 13- ть посмотрел) ...

А, нет - наверно буду смотреть сериал " ЗА секунду ДО...", посмотрел уже 4серии, правда давно, ( недели 3 назад) , другие фильмы смотрел.

КСТА - РЕКОМЕНДУЮ!!! , там. .. некоторые избранные люди, погибающие попадают в промежуточное состояние ( им дается шанс не умереть, если они смогут предотвратить некоторые смерти других людей) ...
- Доктор Гааз: "Спешите делать добро" ЛЮКА (2 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-21 02:27:37
Доктор Гааз: "Спешите делать добро"
Доклад протоиерея Александра Борисова "Доктор Гааз глазами православных" на Конференции памяти доктора Федора Газа (Москва, 27-29 апреля 2007 г.)

Святой Иоанн Кронштадтский писал: "... весьма важный жизненный вопрос: "Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?", предложенный Иисусу Христу одним из героев евангельского повествования, был разрешен впоследствии на пространстве веков святыми угодниками Божиими самым положительным, решительным и достойным общего подражания способом".
В этом отношении великий, незабвенный пример дает нам человек, которому посвящена сегодняшняя встреча - католик, немец, - доктор Фридрих Йозеф Гааз.

Доктор Гааз жил и трудился в России, в Москве, с 1806 по 1853 г. Начал он как успешно практикующий врач, быстро разбогатевший, благодаря своим блестящим дарованиям. Но с 1825 г. всю свою энергию и средства он отдавал самым бедным, самым несчастным людям: больным, арестантам бездомным. Когда доктор Гааз умер, за его гробом шли 15 тысяч человек, но хоронить его пришлось на счет полиции, из-за его бедности. По разрешению св. митр. Московского Филарета в нескольких храмах Москвы служились панихиды.

Однако к концу XIX века имя доктора Гааза оказалось почти забытым, и только благодаря благородству и таланту известного юриста и писателя Анатолия Федоровича Кони российская общественность восстановила замечательный образ врача бессребреника. На годовом собрании Cанкт-Петербургского юридического общества в 1891 г. А. Ф. Кони впервые произнес речь, посвященную памяти доктора Гааза. И потом он много раз читал и говорил о Гаазе, составил его биографию, выдержавшую несколько изданий. (с)
Валерий   2015-12-21 10:55:12
Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Коммунисты творчески переработали православие и требовали терпеть лишения и тяготы ради светлого будущего.

Гааз нерусский однако да и быстро разбогатеть практикующему врачу в 19 лет... ну очень сомнительно
- Не бойтесь! Яра Лил (1 сбщ)
Кольт в кружевах   2015-12-21 04:21:09
Не бойтесь!
Говорить хорошо друг о друге и друг другу НЕСЛОЖНО. Просто нужна тренировка. И может быть стоит нам привыкать к хорошему, чем готовить друг друга и своих детей к "злому и суровому миру", который сами же и создаем?
- Любителям СССР Яра Ли (8 сбщ)
Кольт в кружевах   2015-12-21 05:03:50
Любителям СССР
Обалдеть как талантливо! Какое у девчонок чувство стиля!
Кольт в кружевах   2015-12-21 05:09:39
Как волшебно
они перекликают ритмы, образы и состояния!
Еще раз!)
Mirana   2015-12-21 07:59:37
Вот просто интересно :)
а почему так не отпускает этот СССР? Что так притягивает именно в этой эпохе?:)
Charisma   2015-12-21 11:03:00
Чудесный
Чудесный мульт. )
Вита   2015-12-21 11:30:50
Спасибо
За мульт и настроение)))
Narayana   2015-12-21 11:43:56
Яра Ли
Спасибо, проняло... )
За секунду до мозга   2015-12-21 12:10:16
))
да, очень точно - такое знакомое совковое "счастье" )))
График   2015-12-22 12:27:57
хыы
напоминает о бесзаботном детстве)))
когда всё было самое самое)))но ет не от того что страна другая а потому что детство))
- Разговоры об армии Валерий (11 сбщ)
Валерий   2015-12-21 10:40:42
Разговоры об армии
Обычно в походах туристы избегают политических тем.
Но тут дам пробило... стали вспоминать чего покупали своим сыновьям в армию, какие там древние компы, что на присягу всем стареньких автоматов не хватило, что в ЦУПе нет интернета и программеров посылают за новыми знаниями в библиотеку со старыми книжками...
Потом удивлялись чего мол до сих пор террористов в Сирии всех не разбомбили. Напомнил что вьетнамцев более 20 лет бомбили да так и не разбомбили
......   2015-12-21 11:38:07
надеюсь,
то что у Валерия мозги в раскаряку уже понятно всем здесь...
Валерий   2015-12-21 11:49:32
Обрящий
ещё соврите что принцип "войну бомбёжками не выиграть" моя личная выдумка.

ps вы инфу об армии из передовиц черпаете или родственники знакомые служат(недавно служили)
матераццы   2015-12-21 13:25:11
всё смешалось: кони люди кровь и сперма
цупы шмупы... каждую неделю показывают брифинги из Национального центра управления обороной с сотнями экранов, но надо отсьалость и цупы к бомбежкам приплести... интернет какой то надо приплести. он там ваще для чего должен быть.. интернет этот? что б малолетние продвинутые идиоты вирусы в туда засылали или что б пиндосы взламывали? ... каике то дети 18-тилетние после школы.. после двух недель службы должны автоматы получать поголовно и в полном боекомплекте видимо... вьетнам какой то... 20 лет его бомбили, как оказывается. а кто бомбил? а как у свидомых дебилов бандеровцев---да сами себя бомбили.
......   2015-12-22 11:53:21
Яра,
если проследите домики и блоги... тут у Валерия с половиной сайта караул.
Мягко сказать недопонимание. Мазохист)
За секунду до мозга   2015-12-22 14:26:59
Обрящий
А зачем для этого выяснения по сайту мониторить? Вполне достаточно и того, есть в Трансмистике. Где Валерий явно корректней, обоснованней, и точнее, чем Вы или это мелкое хамоватое быдло на букву М.
И уж точно вежливее, чем вы оба.

Но даже если он и ошибается в чем-то (пусть и во многом) - на каком основании и по какой причине ваша парочка постоянно ему хамит? У вас какие-то счёты в реале? Так и разбирайтесь там. Лично мне ваше бесконечное хамство уже надоело.
Orgasmatron   2015-12-22 14:49:44
.
Валерий,

это не политические темы, а безграмотность тёток. Были бы грамотными - были бы дамами.

Возраст стрелкового оружия оценивают по остаточному ресурсу. Если ресурс 5000 выстрелов, а из него сделали только 1000, то это новый экземпляр.

В ЦУПе столько антенн и каналов связи, сколько у тёток в жизни не будет. Но кое-какие участки могут быть режимными, и потому на тех рабочих местах Интернета нет. Там надо работать, а не трепаться на МэйбиРу.
......   2015-12-22 15:06:36
Гефест,
да где же корректнее... те же слова, брехло, врун.
Теперь о хамстве и корректности.
Вы, меня и Орга назвали в домике м. у. д. а. к. а. м. и. ... я и Орг, себе такого не позволяли.
За секунду до мозга   2015-12-22 15:10:19
Обрящий
Правы.
Прошу прощения - у Вас.

У Орга не прошу: его горячее и болезненное стремление многих нормальных людей называть фашистами (при том, что к этому понятию в России однозначное отношение) - это может вызвать реплики и погорячее.
Orgasmatron   2015-12-22 15:35:26
.
Гефест,

хорошо, буду называть нормальными фашистами :))). Или нет... Лучше - обыкновенными фашистами: fascalis vulgaris :).
За секунду до мозга   2015-12-22 15:44:50
Оргазматрон
Вы и так уже понаделали столько ошибок в своих многочисленных натяжках, что Ваша уверенность с своих словах и определениях для многих людей утратила всякий разумный смысл. Поэтому называть Вы многих хороших людей можете как угодно - но ни их сути, ни Вашей это нисколько не меняет.
- Опоздала про секты Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2015-12-21 10:56:34
Опоздала про секты
Нараяна, набери в гугле "исповедь бывшего кришнаита" Может быть интересное для себя найдёшь.
Я, в принципе, отношусь к ним в целом хорошо. Много радости и жизнелюбия. Была и в старом центре на Ботаническом, и в новом храме, в центре (Охотка, вроде бы). Ела и праздничный и будничный Просад. Вкусно. Слушала проповедь руководителя храма. Вобщем, они сами признают, что новое направление с храмом в центре несколько отличается от старого на Ботаническом. Чем - не говорят открыто. В каждом случае я попадала к ним случайно - первый раз звали всех желающих на Новый год, второй раз - как фестиваль йоги. И нигде не было ни слова о том, что это община кришнаитов. Поскольку я не целенаправленно шла к именно к кришнаитам, а реальные факты проявлялись только в момент прихода, я и оставалась в каждом случае сторонним наблюдателем. Отдельные их адепты вполне конкретно производят странное впечатление под хорошим кайфом. При всем позитиве мое личное мнение секта. Не плохая, но и не совсем хорошая. Цитируя слова одного моего воцерковленного знакомого: деликатный человек не станет без согласия входить в чужой дом. Может он, конечно, и не плохой, но и другом не назовешь. И в наши дни никто не изобретает велосипеды на безвозмездной основе.
Если смотреть с эзотерической точки зрения, секта всегда характеризуется заключением соглашения с какой-то сущностью тонкого мира, в обмен на что-то. На опыт прошлых жизней, на энергию и т. д. Что наверху то и внизу. Как у нас люди с разными целями, так и там сущности...
А со Светкой я согласна. Не нужно ребёнка с неустойчивой психикой пытаться раньше времени духовно развивать, не зная куда. Благими намерениями бывает выстлана дорога в ад. Ребенку и подростку очень легко пообещать пряник в обмен на опыт души или подселение к нему другой сущности. И судя по методам приглашения кришнаитов на праздник жизни, когда не подписываются под приглашением, их сущности тоже не подписываются под всей правдой. И если они входят без осознанного приглашения - ???
Архангельские же сущности, говорят, не вселяются ко всем желающим направо и налево.
матераццы   2015-12-21 11:29:35
а чё там в гугле?
если видео, то можно и в сюда вставить. например
Narayana   2015-12-21 11:29:43
Анонимка [1]
Я заметил, что многие люди, знакомые с кришнаитами кратковременно и поверхностно, часто излагают очень сложные причины, почему кришнаиты плохие и почему лучше держаться от них подальше. И при этом наделяют кришнаитов какими-то скрытыми гадкими качествами.
Для меня самое важное, это ощущение чистоты, позитива и счастья, которое идет от кришнаитов. Именно этим я и хочу поделиться с ребенком.
Все остальное домыслы.

Может быть, вы просто тяжелый человек и ко всему относитесь с подозрением? ;)
матераццы   2015-12-21 11:34:24
не не,
я за людей, что кришнаиты, что не кришнаиты... додумывать не берусь
Narayana   2015-12-21 11:36:26
матераццы
Ролик не имеет ничего общего с реальностью.
За 20 лет дружбы с кришнаитами и общения с управляющей элитой, никогда не видел никакого намека на стяжательство или вымогательство у преданных.
Это грязная и бессовестная ложь. Напротив, кришнаиты дают приют тем, кого часто ничего нет.
Но...
Когда люди ругают Кришну и кришнаитов, сами кришнаиты считают это большим успехом.
Сумеете догадаться почему? ;)
Nika...   2015-12-21 11:41:50
поговорка
"Благими намерениями дорога в ад вымощена" вечно трактуется неправильно. Акцент здесь не на слове "благие ", а на слове "намерения". В том смысле, что если благо только желать, а не делать, то получится с точностью до наоборот.
Narayana   2015-12-21 11:44:47
Nika...
Ничего не понял.
Nika...   2015-12-21 11:50:41
это значит, что плохи не сами благие намерения,
благие намерения это хорошо. А плохо, если ничего не делать в соответствии с этими намерениями, а только мечтать.

Там у анонимки ссылка на эту поговорку.
Что касается основной темы, я остаюсь при прежнем мнении.
Валерий   2015-12-21 12:00:16
Если смотреть с эзотерической точки зрения,
секта всегда характеризуется заключением соглашения с какой-то сущностью тонкого мира, в обмен на что-то.

это относится практически к любой религии
Narayana   2015-12-21 12:03:26
Nika...
"А плохо, если ничего не делать в соответствии с этими намерениями, а только мечтать."

Я как раз и не понял, к кому ты применяешь эту поговорку.
К кришнаитам или их критикам?
Валерий   2015-12-21 12:07:05
благие намерения это хорошо
А как же известные
"Не делай добра не получишь зла"
"хотели как лучше получилось как всегда"
Тут прямое указание что "добрые" намерения были осущесвлены
Анонимка [1]   2015-12-21 12:39:21
Может быть, вы просто
А может, это вы сложно?)))
Тяжелее...
Я написала отличную от вашей точку зрения, близкую к точке зрения матери ребёнка, и вам не понравилось, что она может существовать.

Собственно, мне по большому счету спорить относительно ваших планов на своего ребенка не хочется.
Narayana   2015-12-21 12:56:41
Анонимка [1]
Хорошо, давайте не будем спорить.

Хотя, я бы в свое оправдание кое-то все-таки рассказал.

Мама моего ребенка знает о моей лояльности к кришнаитам все время нашего общения, а это 12 лет.
И все это время мы с ней очень много раз были на кришнаитских праздниках, где она с удовольствием общалась с моими друзьями-кришнаитами, ела прасад и даже носила сари. Сари ей невероятно идет, впрочем, как, наверное, и всем женщинам.
И после таких походов делилась со мной ощущениями, которые казались мне вполне логичными и искренними.
Все изменилось после рождения ребенка.
Мне стало казаться, что Света больше стала задумываться о мнении окружающих и боялась казаться белой вороной.

Нужно быть как все, иначе стыдно.

Лично мне все это кажется лицемерием, за которым не видно собственных убеждений.
И ребенок, как мне кажется, когда видит, что вместе с мамой можно ехать к кришнаитам и обедать в храме, облизываясь от вкусностей. А через месяц видит, что уже нельзя ехать только с папой, потому что кришнаиты странные и плохие. И своими великолепными юбками и едой только дурачат окружающих...
donna Rosa   2015-12-21 13:00:00
а мне лично
кажется не лицемерием, а некой странностью... Выбирать себе религию по тому где просад слаще и люди улыбчивее - это вс еравно что выбирать дорогу не по пункту назначения куда хочешь попасть, а по живописности окрестностей.
Narayana   2015-12-21 13:05:08
donna Rosa
Что-то есть философское в твоем ответе.
Про "слаще", это, конечно, сильно... особенно, если знать кое-что про достаточно аскетичный образ жизни кришнаитов. Слаще, все-таки по духу.
Все-равно каждый из нас ищет прекрасное счастье для себя...
Анонимка [1]   2015-12-21 13:20:18
Даже если
ей неосознанно нравилось ходить к кришнаитам,
сейчас она вполне осознанно боится за своего ребенка.
Валерий   2015-12-21 13:33:22
donna Rosa
по твоему из чего следует исходить при выборе религии?
donna Rosa   2015-12-21 13:46:42
Валерий
По моему такового процесса как выбор религии вообще следует избежать. Принадлежность к одной из них, данная тебе при рождении не является случайностью - в таких вещах случайностей не бывает. Необходимо помнить, что все, связанное с духом приходит к человек не со вне, а изнутри. И связь с первоисточником, откуда ты родом идет через РОД, и через религию, которой придерживались несколько поколений твоих предков. Этот корень и питает и оживляет человека, и отрывать его, прельстившись чьими-то сладостями... Конечно, нужно учитывать, что у нас - детей постсоветской эпохи корни и так нарушены научным коммунизмом и всеми сопутствующими ему событиями - одно-два поколения из рода выпали. Но мне кажется разумным его восстанавливать, а не метаться в поисках нового счастья...
Nika...   2015-12-21 14:13:20
Нараяна
Это к анонимке.
Ну, ты принял решение и больше не мучайся.
Я вообще не понимаю, зачем было продолжать эту тему. Тем более анонимно.
Валерий, черномырдинский новодел это совсем другая тема. А насчет "не делай зла, там, наверное, какой-нибудь "хвостик " отвалился. Типа "два сапога пара".
Narayana   2015-12-21 14:22:12
donna Rosa
Ну, да...
Моя приятельница Маша рассказала мне про религиозную войну у себя в семье между ею и ее мамой. Мама православная, Маша из вайшнавов. Такая, очень светлая и возвышенная девочка.
Бились они с бабушкой за внучку до тех пор, пока сама внучка не ворвалась в кухню, где проходила баталия и твердо не сказала: "Бог един!"
А после этого сама выбрала сторону мамы с кришнаитами... )
Narayana   2015-12-21 14:24:08
Nika...
"Ну, ты принял решение и больше не мучайся. "

Мое решение свелось к тому, чтобы дать маме Даше определиться самой.
Но, мучений это не отменяет... ;)
Я, вообще, сегодня решаю одно, завтра другое, а послезавтра третье... )
donna Rosa   2015-12-21 14:29:59
Нараяна
не то чтобы категорически чего-то нельзя и все. Просто все имеет свою цену и приводит к определенным результатам. Оно тебе надо? Ответ да - тогда вперед.
Валерий   2015-12-21 14:45:13
Nika...
Все эти высказывания об одном, часто сделанное из соображений как лучше приводит к бедам и неприятностям.
например классика мама разводит соё дитё с избранником(цей) а дитё потом всю жизнь страдает.
Воспользуйтесь принципом Оккама и всё станет на свои места
Валерий   2015-12-21 14:54:35
donna Rosa
исходя из твоих теория принятие еврейского рабского православия и отказ от славянских верований был большой ошибкой.
Напомню что именно предреволюционное время ознаменовалось наибольшим числом попов, богатством РПЦ повышенной религиозностью царской четы, неудачами в военной области и экономике, массовым отходом от православия. В тоже время максимальный рост могущества страны пришёлся на царствование Петра 1 и 30-50 годы 20 века
Валерий   2015-12-21 15:14:42
donna Rosa
Напомню что "духовный рост" и массовая постройка церквей совпала с уничтожением науки резким ухудшениемв образовании медицине, уменьшением рождаемости и продолжительности жизни. в основном экспортируем полезные ископаемые
donna Rosa   2015-12-21 15:20:39
Валера
1. Нет, не был. Этот был переход от политеизма к монотеизму, и этот отказ так же естественен, как отказ от лепения пасочек в песочнице.
2. Странное обобщение. Ты еще скажи, что это совпало, например, с личным старением твоего организма. Описанные тобой явления - следствия политических процессов, а не "духовного роста" как ты выразился.
Nika...   2015-12-21 15:25:42
Нараяна
А ты монетку брось...
Пусть Кришна и решает
Orgasmatron   2015-12-21 15:47:20
.
donna Rosa,

"По моему такового процесса как выбор религии вообще следует избежать. Принадлежность к одной из них, данная тебе при рождении не является случайностью - в таких вещах случайностей не бывает." -

комбинация содержимого яйцеклетки и сперматозоида - псевдослучайность. Человек рождается с операционной системой, но не со сформированной политикой. Поэтому ещё не известно, выберет он суверенитет (право на синтез своей политики) или погрязнет в навязанной политике (религии). Выбор человека зависит от программирования его сознания посредством воспитания. Выбора пока ещё никому избежать не удалось.
Валерий   2015-12-21 15:51:21
donna Rosa
1 С чего вы решили что процесс естественный? Крестили Русь огнём и мечом. Но и за тысячелетие не выбили из народа языческие верования например языческие праздники.
В Китае Библия запрещена наряду с прочей экстремистской литературой нет монотеизма как и в Японии хотя по многим показателям эти страны передовые
2 ничего странного исстари повелось что рывки в экономике и образовании совпадали ч ущемлением РПЦ и наоборот.
наиболее показательны периоды царствование Петра 1
годы до революции 17 и после. нынешнее время
Narayana   2015-12-21 16:00:54
Nika...
Обычно нужно просто некоторое время, чтобы понять, куда меняется ситуация.
Эмоции, это важно, но в конечном счете разумные люди делают все-таки осмысленный выбор.
Думаю, нужно просто подождать.

Вчера въехал в, наконец-то, отделанную первую комнату в новой квартире и понял, что шесть лет живу на военном положении.
Сразу появились забытые теплые чувства, когда я еще был "домашним" человеком... )

В конце концов, мы вместе 12 лет и у нас общий ребенок.
Все, что я мог сказать, я уже сказал.
Все, что мог сделать, я сделал.
Дальше выбор не за мной и я его в любом случае приму... и если он даже будет отрицательным, мое положение не такое уж и плохое.

Самое смешное, что все знакомые, узнав о моих проблемах с женой, сразу стали рассказывать про своих незамужних знакомых подругах и родственницах.
Мы люди не даем остановиться жизни... )
Обидно, что не пройдя до конца все семейные проблемы и не поняв их причины, мы в новом браке получим то же самое.
Так что, я решил пока не рыпаться и просто заниматься работой.
- Люке Charisma (24 сбщ)
Charisma   2015-12-21 10:58:02
Люке
Раз уж Вас тут сегодня много, обращусь так... )

Вы настаиваете, чтобы Гефест взял котенка, по-Вашему мнению, это ему поможет.. ээ... раздобриться. )

Причитала в Вашем домике, что мы не можете несколько часов просидеть с собственным внучкой, и еще вы писали, что не можете ухаживать за своей большой мамой - Вам деньгами для сиделки легче отделаться и смешной рожицей в Одноклассниках.

Я не с претензией, я вот тоже не люблю сидеть с детьми, да и ситуацию с мамой понимаю.

Но что по Вашему должен натренировать котенок? И много ли Вы сами "тренировались на кошках"? А если да, что чему это способствует? Или кошки и люди - это разные непересекающиеся ипостаси?
Джессика   2015-12-21 11:01:42
Charisma
С пьяным человеком всерьез разговаривать нельзя, это бессмыслено. В запойном состоянии она тебя не слышит, протрезвев, ты для нее громыхаешь, как колокол над ухом.
Чтобы с ней просто поговорить, как с человекообразным, её надо чистить месяц.
Charisma   2015-12-21 11:06:33
Завидую здоровью.
Я уже умерла, наверно.
Так Юлия же работает адвокатом, пишут. Значит не все так плохо.
Просто вот так вот досуг проводит человек.
Ольга   2015-12-21 11:17:16
Я тоже завидую
Не могу пить, блюю. Так бы запить одиночество и сдохнуть:)
Валерий   2015-12-21 11:21:54
Так бы запить одиночество и сдохнуть:)
тяжёлые наркотики вам в помощь
О,Люка...)))   2015-12-21 11:24:03
не завидуйте
нечему тут завидовать.. похмелье тяжелейшее. в зеркало на свою рожу не могу смотреть.. Работа над портретом капитальная...)))
Анонимка [1]   2015-12-21 11:26:06
Дамочка
настырно вапмирит.)
Выбирает имидж.
Поняла, что интеллектуалка здесь не прокатит. Но не терять же аудиторию. Протестировала другие образы.
И, по-моему, нашла.)))
О,Люка...)))   2015-12-21 11:27:36
Charisma
Да, уверена, что котенок бы помог быть добрее...

Каждый живет как умеет (это я про внучку и маму) Шестой год мама с сиделкой, я бы не справилась, это надо было бы отказаться от своей жизни вообще, и спина у меня больная, тяжести нельзя поднимать..
О,Люка...)))   2015-12-21 11:37:24
и вообще
критиковать легко)) у каждого из нас свои проблемы, я бы не бралась никого осуждать...
Narayana   2015-12-21 11:39:19
Анонимка [1]
"Дамочка
настырно вапмирит.) "

Не уверен.
Дамочка чувствует, что есть что-то за периметром ее восприятия, но что именно, пока понять не может и зондирует почву.
Валерий   2015-12-21 11:43:47
нечему тут завидовать.
есть... другим бы такие запои неслабо бы аукнулись
О,Люка...)))   2015-12-21 11:48:28
ну, Валерий,
я ж не всегда пью, в остальное время веду вполне себе здоровый образ жизни, питаюсь правильно, пробежки, фитнес легкий)))
О,Люка...)))   2015-12-21 11:49:01
а Сергей-то
прав...)))
Валерий   2015-12-21 11:56:27
ЛЮКА
словить неприятности можно даже от разовой случайной пьянки
Narayana   2015-12-21 12:15:02
ЛЮКА
Юль, я вспомнил один совет одного кришнаита, у которого кто-то спрашивал про пьющего родственника. В том смысле, можно ли человеку помочь.
Ответ был настолько простым, что даже не верилось в его разумность.
Кришнаит посоветовал покормить пьющего Прасадом.
Прасад, это кришнаитская пища, которая готовится из строго отобранных продуктов при соблюдении высоких стандартов чистоты. А после приготовления предлагается в специальном обряде Кришне на алтаре.
Это отдельная тема про воздействие Прасада на людей, которая всегда активно обсуждается.
Некоторые считают, что в пищу просто добавляют наркотики, потому что после еды чувствуешь себя немного пьяным и беспричинно счастливым.

Попробуй. Может быть тебе понравится.
К сожалению, мест, где можно поесть Прасад очень немного.
Одно из них на Кусинена 19а.
Кафе называется "Саттва". Переводится как "состояние благости".
Средний чек на обед 300-500 руб.
Ну и это просто очень вкусно.

Говорят, что тяга к алкоголю проходит сама собой.
О,Люка...)))   2015-12-21 12:22:26
так это от меня недалеко
любопытно)))
А что вдруг там и правда наркотическое зелье))) Так вот из одного зла в другое:)))

Я вполне себе могу и не пить, не совсем безнадежна в этом плане, но где-то раз в полгода хочется напиться как следует..((( Любой толчок может быть, в этот раз стоматолог сказала, сегодня вино не пейте красное, дабы пломба не потемнела... Ну, я немедленно купила белое вино, так и началось..)))
Валерий   2015-12-21 12:32:51
Narayana
также есть масса рассказов о чуденых исцелениях от христианских обрядов и артефактов
А вспомните шабаш в связи с привозом "пояса Богородицы"
Думаю немало дур схлопоали порцию "благодати" от многочасового стояния в плохую погоду
Narayana   2015-12-21 12:35:08
ЛЮКА
Зелья нет.
Неоднократно присутствовал при приготовлении и участвовал с друзьями.
Таинство происходит во время обряда предложения пищи Кришне.
В этот момент происходят иногда удивительные вещи... )

Не пить ты можешь, но должна осознавать, что ты ценишь этот вкус эйфории.
И если ты будешь отказываться, то будешь понимать, что реально отказываешься от счастья, которое тебе доступно и понятно.
Я предлагаю найти тебе более сильный и более высокий вкус, получая счастье, за которое ты не будешь расплачиваться жизнью.
Narayana   2015-12-21 12:36:19
Валерий
К счастью, мои рассказы очень легко проверить.
Валерий   2015-12-21 12:38:08
мои рассказы очень легко проверить.
православные тоже так говорят
О,Люка...)))   2015-12-21 12:38:34
Narayana
да я щас на все согласилась бы, только бы ломка прошла..
Анонимка [1]   2015-12-21 12:40:50
что есть что-то за периметром ее восприятия,
Виртуозно!
О,Люка...)))   2015-12-21 12:45:26
да интересно сказано
куда мне.. особо умной себя никогда не считала, да и мозги проспиртованы, что уж там...

А что, что все же Нарияно в виду имел? ЧТО оно такое есть?:)))
Nika...   2015-12-21 14:20:59
просто Люка
Из другой системы ценностей. У нас принято к ученикам, даже маленьким, на "Вы", а девушкам ручку целовать. А у китайцев палкой по маковке, а девочкой вообще лучше не родиться. Вот она котенком-то от непоняток и прикрывается.
- Господа йоги, буддисты, гефесты Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2015-12-21 12:13:10
Господа йоги, буддисты, гефесты
И к ним примкнувшие. Вы верите в бесконечную череду рождений и смерти? Если да, то моя собака сегодня родится в новом теле. Может такой же маленькой и милой собачкой, а может пойдет на повышение. Может в новом году будет уже у кого-то ребеночек
Narayana   2015-12-21 12:17:31
Анонимка [1]
В астральном мире, говорят, привычный порядок земного времени нарушается.
И твоя собака может родиться в новом теле еще до своего прежнего рождения по земным меркам.
Ольга   2015-12-21 12:21:39
Ну она же не может
Жить одновременно в двух телах в одном временном отрезке? Я вот Облачный атлас когда смотрела тоже не поняла, не сходится там в одном месте. Очень скучаю и грущу, сегодня оставшийся корм отнесла в клинику. Моя маленькая девочка
О,Люка...)))   2015-12-21 12:24:17
да уж...
вроде трезвые...)))
Или курите что?
О,Люка...)))   2015-12-21 12:25:26
это большое горе,
когда умирает собака...
Я так страдала, что три дня вообще не могла плакать, а потом неделю слезы текли...
Narayana   2015-12-21 12:38:27
ЛЮКА
У меня всю жизнь были кошаки.
Больше не завожу как раз по этой самой причине.
Просто кормлю бездомных на даче... )
О,Люка...)))   2015-12-21 12:42:19
как в песне)))
"если у вас нет собаки, ее не отравит сосед)))


Вот что вспомнила, ветеринарный доктор говорил мне, что душа собаки живет в доме полгода, и в это время лучше не заводить новую собаку, ибо она на себя болезни умершей собаки будет брать. Доктор, с высшим образованием, на минуточку.. и такие речи))
......   2015-12-21 13:07:34
Душа
есть только у человека...


Может такой же маленькой и милой собачкой, а может пойдет на повышение. Может в новом году будет уже у кого-то ребеночек (с)

Анка, а вы достаточно с ней занимались, чтобы дух её воплотился в человеческом теле?
Боюсь что она пойдёт на повышение в теле какого нить... алабая)
Orgasmatron   2015-12-21 13:16:07
.
Обрящий,

у кошек и собак, как у млекопитающих, да ещё и уживающихся с людьми, свои вполне духовные заморочки. Чего стоят анекдоты про "нассал в тапки, хорошо"...

Но это не значит, что информация со сгнивших нейронов может быть передана ещё не существующим нейронам. Но даже если могла бы быть передана, это уже была бы другая инстанция, а не один и тот же субъект сознания :). Поэтому возможно бессмертие информации благодаря преемственности поколений, но не бессмертие конкретной инстанции сознания.
Orgasmatron   2015-12-21 13:20:05
.
Неподалёку от вас:
Orgasmatron   2015-12-21 13:25:41
.
Немного про котов:
Валерий   2015-12-21 13:45:41
Разные религии
по разному определяют у кого есть душа.

В христианстве даже нет чёткого непротиворечивого понятия что это такое
Анонимка [2]   2015-12-21 13:58:08
Может в новом году будет уже у кого-то ребеночек
Вы беременны? Здорово!
Narayana   2015-12-21 14:17:44
Валерий
"В христианстве даже нет чёткого непротиворечивого понятия что это такое"

Четкого понимания, что такое душа, нет ни у кого и нигде.
И скорее всего, никогда не будет.
Так что, рассуждать о том, есть ли душа у собаки, мне кажется, бессмысленно.
Валерий   2015-12-21 14:26:45
Четкого понимания
я написал чёткого непротиворечивого определения.

Например есть строгие определения в неэвклидовых геометриях но многие ли их понимают? а вот понятием души опереруют все кому не лень
Анонимка [1]   2015-12-21 14:46:58
Нет я не беременна
Я имела в виду может моя милая собачка придет в новом году кому-то ребеночком.
......   2015-12-21 15:01:01
Душа
- материальна, дух (живатма) - опыт всех наших перевоплощений, вне времени и пространства.
Душа - продукт морально-нравственных принципов человека. У животных этих принципов нет.
Nika...   2015-12-21 15:01:52
Совсем
обалдели...
Orgasmatron   2015-12-21 15:03:27
.
Narayana,

"Четкого понимания, что такое душа, нет ни у кого и нигде.
И скорее всего, никогда не будет.
Так что, рассуждать о том, есть ли душа у собаки, мне кажется, бессмысленно." -

у меня чёткое и непротиворечивое понимание, что такое душа :). Это набор функций :))). У собак есть сознание, и они вполне осознанно общаются с людьми.


Обрящий,

Это у Амура и Тимура нет морально-нравственных принципов?
Mirana   2015-12-21 15:09:04
Анонимка [1]
*Нет я не беременна
Я имела в виду может моя милая собачка придет в новом году кому-то ребеночком.*

А было бы, милая женщина, логичнее, чтобы ваша милая собачка пришла в новом году ребеночком к вам же. И сразу бы долой тоска-печаль, здравствуй радость.)
Orgasmatron   2015-12-21 15:21:47
.
Naytis,

удивительные и невероятные приключения душ и милых женщин :)))!
Nika...   2015-12-21 15:23:26
слушайте,
А у нас Орг шутить научился
Который раз замечаю
Валерий   2015-12-21 15:25:27
Это набор функций :)))
))) вот только непонятно что именно функционирует
Nika...   2015-12-21 15:28:46
про Амура и Тимура
Тоже хорошо
Анонимка [2]   2015-12-21 15:58:56
может моя милая собачка придет в новом году кому-то
Зачем к кому-то?
Она вас любит.
Анонимка [1]   2015-12-21 17:16:23
Ан2
Она умерла.
......   2015-12-21 17:40:30
Орг,
намекаешь на пограничное состояние?
Возможно ты прав, но возможно у зверей другие мотивы...
Анонимка [2]   2015-12-21 17:53:04
Ан1 : Таки ж душа собачки бессмертна
И продолжает к вам стремиться.
По закону подобия подобное притягивается подобным.
Анонимка [1]   2015-12-21 17:57:23
Найтис
Будете у нас на Колыме...
Нет уж, лучше вы к нам.

Это я про то что лучше я к собачке, чем дважды мамой одиночкой без жилья и работы, ага
Mirana   2015-12-22 08:09:32
Ан 1
А вы начните отслеживать, что вы в мир транслируете. Это же в обратку ведь получаете.
- Врожденный женский менталитет Narayana (7 сбщ)
Narayana   2015-12-21 12:30:17
Врожденный женский менталитет
Мне добавить нечего... )
donna Rosa   2015-12-21 12:33:35
как
поднимает мужскую самооценку, ога?:)) Нараян, если б мы не были такие- чтоб вы делали по жизни, а?:))
Narayana   2015-12-21 12:36:56
donna Rosa
Самое смешное, что мы-то точно такие же... ;)
donna Rosa   2015-12-21 12:37:29
да ну?
Тоже хотите замуж?!!
Mirana   2015-12-21 12:51:06
Ну вряд ли взамуж :))
Мальчик такой же ревёт и причитает, дайте мне девочку, я хочу жениться...:))
Narayana   2015-12-21 14:15:02
Яра Ли
Ссылочку в личку не скинешь на твой пост?
Nika...   2015-12-21 23:11:35
я где-то видела инфу,
о том, как в одном комплексе объединили детский дом и дом престарелых, и детки общаются со старичками
Вот это совершенно гениальная идея
А самое лучшее в инете - ролики, где самая маленькая малышня смеется
Или танцует под дождем
- Это интересно Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-12-21 13:10:59
Это интересно
Очередной копипаст, над которым я еще не подумал относительно того, разделяю или нет, но уже захотел поделиться... )


"
20 вещей, которые я не знал в 20 лет

Мир хочет, чтобы вы оставались тупыми. Чем вы тупее, тем вам проще продать продукты и услуги.
Не надо слепо верить в образовательную систему. Учебная программа устарела в первый день начала вашего обучения. (Исключение фундаментальные программы, но только в точных науках; вопрос применения фундаментальных знаний в обычной жизни остается открытым.)
Читайте без остановки, читайте как можно больше. Вы никогда не знаете, когда вам пригодятся новые знания и концепции, но вы будете намного лучше подготовлены к жизненным неожиданностям.
Научитесь общаться с окружающими. Избегать людей, считая их недостойными своего общения, значит не найти клиентов, друзей или работу в дальнейшем.
Быть застенчивым это пустая трата времени. Не давайте эмоциям рулить процессами принятия решений.
Если вам что-то не нравится в отношениях с другим человеком, в случае вашего разрыва это "что-то" и будет причиной.
Как можно больше общайтесь с людьми старше себя. Пытайтесь понять их систему ценностей, их кругозор и логические связи между обстановкой и принятыми решениями.
Найдите людей, которыми можно восхищаться, и старайтесь их превзойти.
Со временем люди становятся более консервативными. Если хотите сделать рисковые вещи делайте их, пока молодые. Я давно пришел к выводу, что реформаторство это следствие отсутствия знаний, а не наличия фокуса.
Не тратьте деньги на ерунду: скопите их на что-то серьезное (в т. ч. и свой стартап).
Выбирая между тратой денег на вещи или впечатления, выбирайте впечатления. Радость от впечатлений и воспоминаний выше.
После того, как вы научились экономить, научитесь зарабатывать.
Научитесь программировать. (Я программировал с 10 лет, но совет универсальный) Проще самому сделать прототип, нежели тратить время и деньги на то, чтобы его объяснить кому-то еще.
Не набирайте лишний вес в молодости. Это сократит вашу активную жизнь на 10-20 лет.
Научитесь готовить еду. Для меня лучшее время для обдумывания чего-то когда я режу ингредиенты на салат или суп.
Высыпайтесь ночью. Недостаток сна сильно влияет на качество принятия решений.
Записывайте свои дела. Памяти недостаточно, какой бы фантастической она ни была.
Имейте большую мечту. Быть гибким отлично, но без мечты это может превратиться в бег по кругу.
Станьте специалистом своего дела перед тем, как менять сферу деятельности. Тут дело в и правиле 10000 часов, и в том, что хороший генералист должен в прошлом быть хорошим специалистом.
Не старайтесь исправить людей. Ищите тех, кто еще не испорчен.
"
Narayana   2015-12-21 13:13:14
Гефест
"Станьте специалистом своего дела перед тем, как менять сферу деятельности. Тут дело в и правиле 10000 часов, и в том, что хороший генералист должен в прошлом быть хорошим специалистом. "

... это к нашему с тобой разговору... ;)
Валерий   2015-12-21 13:26:59
Очередной копипаст
Очередной баян, причём сомнительный
Narayana   2015-12-21 18:55:07
Валерий
"Очередной копипаст
ВалерийОчередной баян, причём сомнительный"

Ага... ) Особенно вот это... ))

"Не старайтесь исправить людей. Ищите тех, кто еще не испорчен."
Валерий   2015-12-21 22:06:29
Мир хочет
занятное обобщение далеко не всех торговцев до всего мира
- Покупая электронику российских брендов Валерий (29 сбщ)
Валерий   2015-12-21 13:42:09
Покупая электронику российских брендов
помните что это Китай только дороже и часто сомнительного качества

"В нашей практике мы часто сталкиваемся с незнанием происхождения многочисленных марок мобильных устройств представленных на российском рынке. Есть такие торговые марки, которые могут выдавать себя за иностранного производителя или пытаются создать образ, который не соотносится с определенной ценовой категорией.
Стоит отметить, что существуют и российские бренды с названиями на иностранном языке, которые своего происхождения не скрывают. Их мы считаем добросовестными участниками рынка, но для полноценности информации о них тоже стоит рассказать.

Diframe. Российская компания, продает электронные книги китайского происхождения. Объявляет об этом открыто. Качество товара невысокое, дешевый ценовой сегмент.


Highscreen. Бренд российской компании "Вобис Компьютер. Компания занимается продажей китайских мобильных устройств с собственной наценкой за свой бренд.


Oysters. Аналогично. Российская компания занимается продажей китайского товара под собственным брендом.

Texet. Российская компания, продающая китайскую технику. Плюсом является доработка собственного программного обеспечения к ввозимым устройствам.

Airtone. Как сообщает сайт!Ссылки Запрещены! бренд принадлежит торговой сети DNS, которая занимается продажей электроники в РФ.
Citizen Electronics. Китайская электроника весьма посредственного качества.


Fusion. Логотип российской компании идентичен логотипу крупного производителя электроники Fusion Electronics из Новой Зеландии. Однако ассортимент товаров резко отличается, в отличии от новозеландской компании российский Fusion занимается продажей мобильных устройств, сделанных в Китае. Домен российского Fusion зарегистрирован на частное лицо.


Effire. Продает электронные книги посредственного качества. Компания зарегистрирована в России. В основном ориентирована на низкий ценовой сегмент.


Elenberg. Бренд компании "Эльдорадо". Техника разрабатывается и изготавливается в Китае. Качество весьма посредственное.


Explay. Торговый бренд от компании "Связной". Товары явно китайского происхождения, которые завышены в цене. Производит товары для компании Explay на заказ в основном китайский производитель GioNEE.


Mr. Book. Китайские читалки посредственного качества.
Mystery. Техника посредственного качества низкого и среднего ценового сегмента. Если верить сайту!Ссылки Запрещены! компания зарегистрирована в Прибалтике, но продает товар в большинстве своем в РФ. Производитель: Китай.


M-Way. Российская компания, продает китайские мобильные устройства низшего и среднего ценового сегмента


Nexx. Российская компания, продает китайские мобильные устройства низшего и среднего ценового сегмента



Perfeo. Продает планшеты ичиталки от китайского производителя Onyx Int. и не только.


Seemax. Продает китайскую технику, в основном видеорегистраторы, навигаторы и аксессуары. О происхождении умалчивает. Товары такого уровня явно по завышенной цене.


Suzuki. Продаваемые под этим брендом телевизоры не имеют к японской компании Suzuki никакого отношения: она занимается только машинами. Так что это самый обычный Китай; кстати, у данного бренда даже сайта своего нет.
Wexler. Российский бренд, по которым продается низкоуровневая китайская продукция. Принадлежит компании БТК. Агрессивный маркетинг помог завоевать Wexler неплохие позиции на рынке. Цены невысокие, но качество подчас отвратное.

3Q. Компания, продающая технику, в основном китайского происхождения. Продает продукцию в основном в РФ и странах СНГ.


Akai. Компания, зарегистрированная в России, выдает себя за японского производителя. Продает преимущественно китайскую технику.


Fly. На сайте заявляет о том, что является европейской компанией с офисами в Великобритании, Германии, России и многих других странах. Но сайт же и выдаёт компанию: согласно информации со страниц "Где купить", телефоны Fly продаются только в трёх странах мира: России, Украине и Индии. В Западной Европе и США никто о Fly и не знает. Техника производятся в Китае, в основном как и Explay заказывает у компании GioNEE. Телефоны очень и очень среднего качества, зачастую по завышенным ценам.


Hyundai (electronics) - Под этой маркой в РФ продаются мобильные устройства компании "Бимикс", товары производятся по стандартной схеме в уже знакомом нам Китае.


Ritmix - псевдокорейский бренд, но на деле российский. Вся продукция Ritmix изготавливается скорее всего в Китае. Международного сайта у Ritmix нет, за пределами России и стран СНГ марка неизвестна. Принадлежит она российской дистрибьюторской компании!Ссылки Запрещены!pra - российская компания, продает китайскую технику. Отношения к Японии не имеет.


Как видно из этого списка, многие компании, стремясь популяризировать свой товар, пытаются создать своим товарам ложный образ. Неопытный покупатель, не разбираясь в качестве товара, зачастую переплачивает. Помните, стремясь купить не дорогой товар, порой бывает лучше предварительно почитать отзывы и собрать информацию о производителе устройства. В целях ознакомления и была представлена Вам данная статья. "
Ятъ   2015-12-21 14:04:31
Валера,
Это называется СТМ.
Страна уже давно ест горошек и ккурузу "дядя Ваня" и "6 соток" из Китая. А Комус продает бумагу "Комус-документ" не имея во владении ЦБК.)))
В Диксях, Переках и пр. продают молоко-масло-крупы и пр. с одноименными названиями.
Минаев же в Духлессе рассказывал.)
Валерий   2015-12-21 14:22:20
не досмотрел этот фильм
есть честные китайские товары вероятность столкнуться с какой меньше. Понятно что эти "бренды" выбирают что подешевле чтобы наварить побольше.
Недавно столкнулся с шуруповёртом от леруа мерлен... нормальный девайс хоть и цена в разы ниже аналогичных.
Впрочем это не электроника да и бренд не российский
матераццы   2015-12-21 15:08:55
это называется идиотизм...
когда в одном предложении людям пытаются открыть глаза, что это российское и в этом же предложении рассказывают, что это не российское.

и чё там с ЦБК то? что б чё то продавать любому интернет магазину надо обязательно владеть ЦБК?
Валерий   2015-12-21 15:17:36
матераццы
ваша непонятливость иногда просто веселит. Не понять что речь о китайской электронике под российскими брендами это сильно)))
Mirana   2015-12-21 15:23:56
Валерий,
а не понять, что матераццы о том, что вроде разоблачают российские бренды с названиями на иностранном языке, а оказывается, это и не российские вовсе бренды, это еще сильнее.)))
Orgasmatron   2015-12-21 15:26:57
.
Валерий,

зато ваша непонятливость постоянно огорчает.


"Стоит отметить, что существуют и российские бренды с названиями на иностранном языке, которые своего происхождения не скрывают." -

это всё крупный частный бизнес, закредитованный в оффшоре. Он не российский. Вы избавились от всего российского в 1991 году.
Nik   2015-12-21 15:26:58
Валер, надо точнее копипастить.
Airtone не один на свете есть наш, а есть созданный Саунд Стистем. Я так думаю они и понятия не имеют про DNS.
Валерий   2015-12-21 15:31:08
Naytis
мелкий только и делает что ругается. у него комплекс приличного мальчика который хулиганит и дерзит когда никто не видит и не станет давать по шее.. В реале он тихий и воспитаный.
Поэтому не стоит переводить что там этот субъект брякнул, тем более что он обычно только ругается
Вы ещё его обычное " 3, 14здабол" переведите)))
Mirana   2015-12-21 15:35:01
Валерий,
все со своими особенностями.:))
По мне так иногда вас переводить нужно на человеческий.:)))
Валерий   2015-12-21 15:36:26
надо точнее копипастить
скопипастить неточно довольно сложно.
Супра и сузуки тоже не единственные
Валерий   2015-12-21 15:37:49
все со своими особенностями.:))
но далеко не все хамят в сети
Анонимка [1]   2015-12-21 15:56:58
Я памятник себе воздвиг
нерукотворный
График   2015-12-22 11:27:32
не чё уживительного
почти все миромые бренды производятся в азии и получают свою наценку за бренд))
ды и дешевые товары выгодней производить в азии ибо своего производства у нас почти нет(((
оно усиленно разрушалось начиная с перестройки
Narayana   2015-12-22 12:35:22
блеск!
"матераццы
что ты все время шавкой тявкаешь?
что-то своё показывай. "

"тупая блеющая овечка
матераццысвои советы себе засунь в... вымя "


Не, ну а че, достойно... )
График   2015-12-22 12:42:01
Narayana
и что тут о производстве?)))
Narayana   2015-12-22 13:02:06
График
"и что тут о производстве?)))"

Насколько я понимаю, больше о производственных отношениях... )
Валерий   2015-12-22 13:37:48
График
Вот только есть разница. Европейские боенды следят за качеством(хотя всё меньше) Качество Ккитая под российскими брендами однозначно хуже просто Китайской электроники.

Я был разработчиком РЭА и о качестве отечественных комплектующих знаю не понаслышке.
Помнится ереванский завод конденсаторов с начала 80-х выпускал 100% брак
Orgasmatron   2015-12-22 14:47:24
.
Валерий,

"Европейские боенды следят за качеством" -

бугага! Представил себе такой Бренд в очках, сидящий и разглядывающий в микроскоп китайскую электронику. А потом берущий плётку, верёвки и идущий в цех вязать китаянок и доводить их плёткой до оргазма :))).


Блин! Все "бренды" - глобальные. Потому что процесс глобализации завершён. ГП определил, куда какое качество поставлять и почему; поставлять ли вообще (санкции). ГП определил через банковскую систему все параметры вашей неосознанной жизни, включая пропаганду, образование и медобслуживание. Вы сами ввели ГП в игру посредством коммерческой тайны и ликвидацией публичной части - государства. Если добавили ответственности частникам - значит, сократили ответственность государства. Теперь жрите, если менять не хотите.


"Помнится ереванский завод конденсаторов с начала 80-х выпускал 100% брак" -

не исключён саботаж или просто несоответствие должности, которые доехали до вас в одной бракованной партии.


Я пару дней назад говорил с ремонтником автомашин в Словакии: Зименс (Siemens) признал, что изношенная линия производила бракованные (плохо завальцованные) фильтры для Рено. Или сдох вентилятор в приборной панели: четыра часа разборка, потом замена вентилятора, и наконец четыра часа сборка: новый, брендовый вентилятор не фурычит.

Вы живёте в виртуальном мире. Съездите уже к кому-нибудь в гости во Францию, Германию...
Валерий   2015-12-22 15:05:40
бугага!
контроль качества выглядит не так

)))экий вы шалун.

Ага и саботажники у нас всех заводах сидели повторяю я РЭА разрабатывал так что не надо сказок.

Orgasmatron
в теме затронут узкий вопрос а именно китайская электроника под российскими брендами
Orgasmatron   2015-12-22 15:10:25
.
"в теме затронут узкий вопрос" -

я не собираюсь рассматривать узкие вопросы. Потому что все вопросы надо рассматривать в контексте, а не сами по себе. Иначе невозможно осуществлять управление.


Пример:

"14:07, 22 декабря 2015
Названы срок запуска в производство и цена первого российского процессора"

Контекст: реализация цифрового суверенитета РФ.
График   2015-12-22 15:19:00
Валерий
я знаю что у европейцев контроль качества не в пример нашему((
в китае многое можно производить а у нас мало что((
Orgasmatron   2015-12-22 15:29:26
.
"я знаю что у европейцев контроль качества не в пример нашему" -

враньё. ГП определяет качество для каждого региона отдельно.
График   2015-12-22 15:39:28
Орг
ды пошел ты со своими пендосами!
у тебя уже мания преследования! мелешь сам не знаешь что!
у меня у товарищей производство и тут и там и к пендосам отношения не имеют!
ты вон тупым алкашам свою брехню втюхивай
Orgasmatron   2015-12-22 15:50:17
.
"ды пошел ты со своими пендосами!" -

у вас бардак в терминологии. ГП - не "пендосы". "Пендосы" по сравнению с ГП - шалунишки. Поэтому ГП сливает "пендосов".


"у тебя уже мания преследования!" -

коммерческий интерес, прикрытый законными положениями о коммерческой тайне - явление реальное, а не вымышленное.


"у меня у товарищей производство и тут и там и к пендосам отношения не имеют!" -

всё их производство стоит и падает на банковских кредитных условиях, которые определены частными лицами, а не правительством РФ. Так написано в Конституции РФ 1993 и в законе о ЦБ РФ. Так что вы и ваши товарищи - заложники ГП, а не "пендосов". Кстати, "пендосы" - страновые элиты США.
График   2015-12-22 15:58:06
Орг
нет это вы заложник своих страхов а возможно и корысти))
незная нечего о бизнесе моих знакомых выносите суждения о их закредитованности выдавая своё мнение за истинну)
ну не прокатит со мной ваш бред)и втыкайте сколько угодно так режущие Русский слух слова про рабство и фашизм) мой разум не закипит
Orgasmatron   2015-12-22 16:08:20
.
График,

"незная нечего о бизнесе моих знакомых выносите суждения о их закредитованности выдавая своё мнение за истинну)" -

я знаю про них всё: если у них инвестиционные кредиты в долларах США и евро, их бизнес должен быть зарегистрирован в оффшоре; если у них инвестиционные кредиты в рублях, они скоро обанкротятся; если они мелкие лавочники, а не бизнесмены, то они ничем не отличаются от обычных работников, принявших рублёвую коррупцию; независимо от того, в какой валюте (валютном суррогате) у них кредиты, эта валюта эмитирована в интересах ГП, а не государства.


"так режущие Русский слух слова про рабство и фашизм)" -

это не резка слуха, а подмена понятий.
График   2015-12-22 16:16:45
Орг
браво))я другого и не ожидал))вам действительно пора в Россию и поближе к реальному бизнесу от виртуального))
Orgasmatron   2015-12-22 16:28:02
.
График,

вы здесь не изложили ни слова о делах ваших знакомых в общих чертах. Они у вас есть, эти знакомые :)))?
- про церковь ЛЮКА (7 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-20 10:37:02
про церковь
все же хочется сказать..
У меня пес умер, 14 лет прожил, боксер, Гришка, я плакать не могла, так больно было, а на третий день, как его не стало, пошла в церковь, на Соколе у нас есть церковь Всех Святых, свечку поставила за упокой, на выходе бабушке подала и купила букет изумительных сиреневых хризантем (дело было в октябре), пришла домой и.. заплакала... слезы неделю лились, что бы ни делала, и где бы ни была.. в метро ли, в суде... Было стыдно иногда, но сделать с эти ничего не могла...

Что поняла?
Собакины и люди, если живут долго, уходят, и это нормально.. Скорбящие плачут, потому что себя жаль..
Я поняла также, если человек (или собакин) прожил долгую жизн, не скорбиить, а радоваться надо..

Еще про церковь.
Сказали мне тут, как-то, на Мейби, что на меня поставили перевернутую свечу. Почитала об этом, расстроилась..
Пошла в ту же церковь..
Отстояла службу, долго было, помню.. Подошла к батюшке, сказала проблему, он мне - Вы ведь не верите в ЭТО, я говорю, не верю, но страшно, а креста, говорит, - не носите? Я говорю, ношу, как украшение.. Идите с Богом, были его слова.. А я пняла так, что мена на... послали...
О,Люка...)))   2015-12-20 10:58:49
не расстраивайтесь
от моего грустного поста...
жизнь собакина и вправду очень коротка, лишь бы вы его любили...

а Про людей.. То же самое.. Вот у меня мама 5 лет с сиделкой, и говорит, что не стимула к жизни.. как помочь? Как? что сказать, чтобы был стимул?
Я не знаю..
я с ней в одноклассниках в Эрудита играю...
О,Люка...)))   2015-12-20 11:12:44
и каждый
день посылаю ей чмоки, и смешные рожицы..
Только я не ухаживаю за ней, мне проще сиделку купить...

ругайте.
ШТУЧКА   2015-12-20 11:28:28
успокойтесь
Вас совершенно не за что ругать.
Вы делаете то, что можете и поступаете так, как считаете нкжным. Это Ваше право
Двмаю, будет лучше, если Вы видитесь с мамой редко, но с желанием, чем постоянно, но с натугой. Она ж всё почувствует..
О,Люка...)))   2015-12-20 12:29:04
Просто зашла
просто, - спасибо))
О,Люка...)))   2015-12-21 01:44:16
странно
что мой пост нашел отклик только у одного Человека...
График   2015-12-22 11:01:09
...
это последствия воздействия алкоголя на женский мозг
- О религиях Гефест (24 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-20 12:51:32
О религиях
"- Славянство исконная религия славянских народов, именуемая иудохристианами "язычеством". Возраст более 50-ти тысяч лет.
- Индуизм восточный культ, образованный смешением древнего славянства и верований аборигенных ведических племён Индии. Возраст 6, 5 тысячи лет.
- Иудаизм национальная религия иудеев. Возраст 3, 3 тысячи лет.
- Буддизм один из культов стран Востока. Возраст 2, 6 тысячи лет.
- Даосизм - возраст прим. 2, 4 тысячи лет.
- Православие (в привычном большинству понимании этого термина) восточная ветвь иудохристианской веры, одно из ответвлений иудаизма. Возраст 2 тысячи лет.
- Ислам азиатское ответвление иудаизма. Возраст 1, 3 тысячи лет."

Скорее всего, религии зарождались постепенно потому, что они являлись трансформированной передачей одной и той же изначальной информации. Разница в религиях возникала в зависимости от неточностей передававших изначальное - и в зависимости от уровня воспринимавших религию. Ведь наибольшей популярностью всегда пользовалась информация, доступная для понимания большинству - а уровень сознания большинства всегда по определению отставал от уровня сознания людей, специализированно занимающихся познанием мира.

Упрощённо говоря, попса всегда имеет больше поклонников, чем сложная музыка, требующая образования, вкуса, развитости.

Это не означает, что упрощённая информация, подаваемая в религиях для большинства, является ложной - это лишь значит, что эта информация работает лишь настолько, насколько способно осознать её менее развитое большинство. Но, при этом, поскольку эти упрощения - это лишь производное от реально работающей технологии, скрытой завесой религиозных упрощений и искажений, то для верований большинства упрощенные религии подходят - а для реально работающей технологии нет.

При этом, наверняка существовали и существуют отдельные люди (группы людей), которые намного ближе к истинной технологии, отголоском которой и являются сохраняемые религии. И они, возможно, умеют этой технологией пользоваться.
Хотя и не факт, что это люди.

Споры о религиях бессмысленны не потому, что обсуждаемые религии идеальны и верны - а из-за того, что обсуждать их есть смысл только с теми, кто способен практически пользоваться изначальной информацией. Той, которая стоит ДО религий, созданных лишь для хранения тонкой информации на том уровне, который был доступен её толкователям - да ещё и безмерно упрощённой стремлением людей, жаждущих власти над сознанием людей, до уровня малоосознанного большинства.

Наиболее старая цивилизация, являющаяся источником информации (из хотть немного подтверждённых на сегодня) является цивилизация Древнего Египта. Это именно из Египта информация разошлась и к иудеям, и к древним грекам - т. е. к тем основным смысловым блокам информации, на которой построено немало культур в современном мире.

Идея первоочерёдности славянства (через Гиперборею - как страну изначального земного знания, давшую это знание потом и Египту, и Индии) тоже вполне может оказаться правдой. Вплоть до того, что земляне (за небольшим исключением) не являются коренными земными народами, а являются потомками пришельцев с других звёздных систем. Но чтобы не пускаться в спекулятивные рассуждения на тему славянства, пока достаточно и простой логики - которая, опираясь на знание алгоритмов работы мозга людей, их базовых инстинктов и потребностей, вполне доступно показывает, как шло распространение религий, и почему именно эти варианты религий получали ту или иную степень принятости сознаниями большинства. Основной алгоритм здесь (повторюсь) - это упрощение до уровня, доступного неразвитому сознанию, и обращение к базовым инстинктам носителей такого сознания. А самый базовый инстинкт - это выживание, стремление к жизни.

Поэтому самый простой способ создать притягательную для большинства систему верований - это пообещать напуганному сознанию вечную жизнь. Причём, пообещать её в самой понятной форме - в торговой: "Ты даёшь вот это - а за это получишь вот это. По рукам?".

Но что за этим стоит, знают либо единицы - либо никто. Знают - а не верят.

И ещё одним важным фактором является то, что о каких-бы запредельных величинах типа Бога не говорили люди - всё это всё равно опирается на возможности человеческого осознания. А оно крайне ограничено. Потому разговоры о беспредельности внутри крайне предельного смотрятся крайне наивно.
donna Rosa   2015-12-20 13:07:54
Вывод?
Если ты не принадлежишь к "знающим технологию единицам не факт что людей" - какое тебе запредельное, сиди не рыпайся, ограниченный ты наш:))
За секунду до мозга   2015-12-20 13:16:49
Донна Роза
Первый вывод - это "Увидь реальность - а не обманывай себя, что ты Бога познал там, где тебе о нём всего-навсего рассказал представитель какой-то из религий".

Второй вывод: лучше реально освоенное малое - чем вообще не освоенное (и придуманное твоим умом - в рамках доступного тебе диапазона представлений и осознания) запредельное.

Двигаться и развиваться надо - это внутренняя программа. Поэтому речь не о том, что "сиди и не рыпайся" - а о том, как двигаться и развиваться реально и правильно, в соответствии с нашей внутренней конструкцией и программами. А не так, как рассказывают люди с напрочь сбитыми программами.
Narayana   2015-12-20 13:26:11
Гефест
"Потому разговоры о беспредельности внутри крайне предельного смотрятся крайне наивно."

Тфу на тебя.
Обидеть хочешь? :)

Ошибка. Не беспредельного внутри, а выход через внутреннее на реальное беспредельное. То есть, на Бога.
donna Rosa   2015-12-20 13:29:55
минуточку...
так все же, религия - это сборник "напрочь сбивающих программ" -коль таковыми становятся ее адепты, или все же информация, заложенная в них "не ложная"? Я целиком поддерживаю идею приоритетности развития человека ради его приближения к Истинному Источнику Всего и путем умственного постижения тоже. И смена религий в данном случае является косвенным подтверждением, что мы растем. Вот от древнеримского многобожия ушли меньше чем за 2 тыс. лет. Растем все, скопом среднестатистическим, а не отдельными продвинутыми. И понять - что же именно говорит эта самая рассчитанная на среднестатистического индивидуума конкретная религия - это уже дорогого стОит. Многие даже до этого среднестатистического уровня недотягивают. Судя по тому, ЧТО многие (считающие себя на секундочку очень продвинутыми!) пишут здесь, какую малограмотную ересь - до хотя бы начального понимания этой информации "для середнячков" очень и очень далеко...
За секунду до мозга   2015-12-20 13:31:00
Нарайяна
Ты не там акцент поставил.
У меня не о "беспредельности внутри" - а "внутри крайне предельного". Смысл совсем иной.
Наталья))   2015-12-20 13:31:02
а если это
"внутреннее" не развито настолько что не только на реальное беспредельное не выйти? а даже и не хватает сил осознать - что беспредельно ограничен?))
вот тогда что делать? посоветуйте ) мэтры))
За секунду до мозга   2015-12-20 13:35:11
Донна Роза
Ты считаешь, что "мы растём" только на том основании, что ты христианка - и потому ты считаешь, что раз сейчас достаточно много христианства, то это признак роста.

А если всё ровно наоборот? Если это не рост, а деградация - уход от Источника?

Понятно, что ты-то скажешь, что это не так - но ни ты, ни христианство не являются здесь авторитетами. Любой гопник считает себя и свою шпану самыми "правильными пацанами" - но это ничего не значит.

Этот вопрос намного сложнее и глубже, чем голословные утверждения представителей любой религии о том, что именно они являются истинными носителями знания.
donna Rosa   2015-12-20 14:00:12
...
Вполне возможно, что человечество действительно не растет, а деградирует. Раз понадобились такие сильные меры как воплощение Бога живого... Как в той притче про виноградорей, которые убивали слуг хозяина, а потом и его сына... А с другой стороны много раз говорится о том, что таков и был изначальный план и это лишь текущий этап. Ни оценить, ни постичь...
А я на авторитет не претендую, ты же есть:)
Orgasmatron   2015-12-20 14:22:13
.
Сколько можно несту пургу о простых вещах?


"Скорее всего, религии зарождались постепенно потому, что они являлись трансформированной передачей одной и той же изначальной информации." -

не в ту сторону копаете. Я в соседней теме написал, что религия - политическая система.

Это установленные правила, миропорядок. Народу приказывают жить по определённым правилам. А народ либо соглашается, либо не соглашается. Определённый технологический уклад позволял использовать религию в виде христианства, и потому реализовали библейский проект. Русь крестили? Крестили. Навязали религию, политику. То же самое касается ислама и восточных догм. Сегодня технологический уклад позволяет использовать религию в виде демократии и рыночной экономики. Но цели библейского проекта и рыночной экономики не меняются: они разработаны, утверждены и внедрены с целью поддержания колониализма (фашизма). Раньше церкви, как совокупность бесструктурного и структурного управления, были основой государства. Но изобрели паровую машину, слетали в космос, бога с ангелами за облаками не нашли и внедрили новые религии в качестве новой основы государства.

Кроме того, кое-кому постоянно предлагают опиум; кое-кому предлагают физические упражнения (психосоматический эффект) и просто концентрирование внимания для ухода от реальности в "подсознание". Наркота имеет разные формы.
За секунду до мозга   2015-12-20 14:26:12
Оргазматрон
- "не в ту сторону копаете."
Что - правда? )

- "Я в соседней теме написал, что религия - политическая система."
Что - правда? )))

- "Сколько можно несту пургу о простых вещах?"
О, да - вот к этому полностью присоединяюсь. ))) Да вот только пургомёты у некоторых хоть и крайне примитивны - но никак не заканчиваются. )))
Orgasmatron   2015-12-20 14:44:19
.
"Что - правда?" -

безусловно. Потому церковь была не просто частью, а по закону - основой государства.

Как только технологический уклад обнажил несостоятельность подобного подхода к манипулированию народом, церковь отделили от государства, но взамен разработали другую идеологию - демократию. Одновременно продолжают разрабатывать и внедрять идеологии. Одни служат для силового фашизма, другие - для рафинированного фашизма. Всё в соответствии с политикой "разделяй и властвуй".

Гефест - всего лишь адепт одной из идеологий рафинированного фашизма.
За секунду до мозга   2015-12-20 14:52:54
Оргазматрон
Вы, если уж совсем не замечаете, постоянно пропагандируете требования к разделению людей - по удобным для Вас признакам. Только Вам, в силу Вашей Швондерско-Огурцовской запрограммированности, об этом никто особо и не говорит - потому что Швондерам и Огурцовым что-то говорить бесполезно.

И после этого своего примитивного дробления людей по признаку "Наши хорошие - не наши плохие" ещё имеете примитично-нагловатую наивность обвинять меня в каком-то там фашизме - на основании того, что я говорю о разном уровне людей по способностям и возможностям (что очевидно для всех)?
Да Вы психически больны, товарищ - однозначно.
Orgasmatron   2015-12-20 15:31:49
.
Гефест,

"Вы, если уж совсем не замечаете, постоянно пропагандируете требования к разделению людей" -

я распространяю информацию о том, как разделяют людей, а не "требования к разделению людей". Если люди поймут, как их разделяют, они не позволят себя разделять. Как адепт фашизма, вы хотите принимать участие (втёмную, или сознательно - неважно) в манипуляциях. По КОБ и ДОТУ каждый действует в мере своего понимания обстановки.
Джессика   2015-12-20 16:52:31
Orgasmatron
А Вы в курсе вообще, что люди жили и до КОБ и ДОТУ и то что они вам навнушали, есть выжимки из того, что сказали люди поумее их.
Но видимо в вас, как в истинном биороботе это не заложено, у вас другая программа.
Мне жаль, очень ограниченная программа.
В своем роде вы уникальны, я на вас смотрю и не могу понять в какой пробирке вы были выведены, настолько вы искусственный.
Вы так легко себе прощаете неточности, так щедро обвиняете других, что у меня большие сомнения в том, что вы реальный человек.
......   2015-12-20 16:57:44
Ну кое в чем
вынужден с Оргом согласиться...
Местные последователи Кришны и Лао Цзы явно пропагандируют идеи направленные на разрушение государственности...
Странно однако то, что сии ученые мужи и жены, не понимают, что это банальная необходимость существования в космический цикл "Кали-Юга"...
carpe dream   2015-12-20 18:49:25
Гефест
Ладно там Египет с Грецией причесывать, хотя и по ним не все согласны с датировкой. Тут пропавшие 300 лет раннего средневековья отыскать не могут, а вы
оперируете 50-ю тыщами лет??
На чем основано ваше глубокое погружение в историю?
Narayana   2015-12-20 23:08:25
Джессика
"Вы так легко себе прощаете неточности, так щедро обвиняете других, что у меня большие сомнения в том, что вы реальный человек."

Иногда что-то сильно удивляет.
В частности то, как меняются люди... ;)
Может быть и Орг в этом смысле не безнадежен? ))
Narayana   2015-12-20 23:19:19
Обрящий
"Местные последователи Кришны и Лао Цзы явно пропагандируют идеи направленные на разрушение государственности..."

Хорошо, что вы не в революционной тройке.
И ваши представления о наших желаниях и намерениях не могут быстро отразиться на нашей судьбе. Хотя...
Но, на всякий случай, я бы подчеркнул, что Кришна, это Бог поддержания существующего. И лично у меня нет никакого желания разрушить государства и ли пожелать ему разрушения.
В главной идее государства лежит организация обычного общественного сервиса для консолидации общих усилий.
Это я полностью принимаю и одобряю.
Но, при этом любое государство почему-то является преступным и количество зла, которое оно несет людям, превосходит количество сервиса.
Лично мне это говорит о том, что государство не нужно разрушать, но от него нужно защищаться. И в первую очередь по части наивности.
Джессика   2015-12-21 09:58:53
Narayana
"Иногда что-то сильно удивляет.
В частности то, как меняются люди... ;)
Может быть и Орг в этом смысле не безнадежен? ))"

Я верю в то, что люди меняются, но у меня нет по этому поводу ни малейших иллюзий.)
Во-первых, люди меняются медленно, даже лучшие люди.
Во-вторых, люди меняются там, где изменения необходимы лично им. Это часто бывает запоздалым изменением, возможно не для самого человека, но для его близких, часто..

Что касается Ормазготрона, то здесь пока тенденций к изменениям я не вижу, и в этой связи больше ориентируюсь на нас, а не на него.
Если он бот, то забавны мы, пытающиеся пробудить в нём человека.
:))
......   2015-12-21 10:08:07
вот вот,
одни защищаются от него, другие преобразуют в лучшую сторону... и вся разница.
Джессика   2015-12-21 10:57:20
Обрящий
А третьим на него абсолютно все равно
......   2015-12-21 11:15:51
Джессика
абсолютно верно... каждому в этом мире своё.
Orgasmatron   2015-12-21 23:04:38
.
Джессика,

"А Вы в курсе вообще, что люди жили и до КОБ и ДОТУ" -

я в курсе, что КОБ и ДОТУ - элементарные вещи, которые работают всегда. Поэтому люди не могли жить до КОБ и ДОТУ.
- про Гефеста.. ЛЮКА (21 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-20 13:12:30
про Гефеста..
нужно кто, чтобы сдох, Чтобы ВЫ говорить начали?)
Narayana   2015-12-20 13:16:08
ЛЮКА
Нет. Нужно просто написать то, что его заинтересует;)

Вот, это очень интересная особенность некоторых женщин, которые нуждаются во внимании достойных мужчин, но при этом разговаривают сами с собой... ))
О,Люка...)))   2015-12-20 13:16:43
котенок
Вам не нравится, щенок тоже...
Мне надоело видеть Ваше самолюбование..)
О,Люка...)))   2015-12-20 13:18:19
Сереж
Ты не поймешь, ибо добрый..

Сущность Этого индивидума, - Зло.
О,Люка...)))   2015-12-20 13:20:38
А кто признается в том,
что Диявол?

Вы можете сколько угодно разговаривать с Этой сущностью на форуме, но ОН - ЗЛО, я вижу это, а если Вы не видите, - плохо...
Narayana   2015-12-20 13:22:39
ЛЮКА
"я вижу это"

... тебе напомнить через что ты это видишь? ;)
О,Люка...)))   2015-12-20 13:24:40
дурак ты
мне еще тему написать про Зло?
Ты от НЕГО не дождешься ответа..
Калибр   2015-12-20 13:26:34
да ладно, люка
все горе от ума и высокомерие тоже...
но сказано же не судите... придет время каждый в себе еще увидит... и такое же и похлеще...
О,Люка...)))   2015-12-20 13:29:23
Tom TempleTon
кланяюсь Вам..
не в высокомерии дело, в дьяволизме..
Калибр   2015-12-20 13:39:36
Люка, отрицание Бога
самый короткий путь к нему... на нем плющит так что мало не покажется
так возрадуемся же за Брата нашего...
сказано же " мне отмщение... аз воздам..."
однажды на занятиях психологической группы... я сказал: вы все такие напоказно религиозны... взять бы деревяшку с иконой и по башке вам для вразумления настучать..
ровно через сутки что то взяло мое сердце завязало в узел и начало сжимать так что я встал у окна... боль была такая что слезы текли сами собой и стоял у окна крестом... потому что понял почему и просил прощения... и через минут 10 отпустило...


Приветствую, взаимно...
За секунду до мозга   2015-12-20 13:49:04
...
- Сжечь ведьму!!!
- Я не ведьма, я учёный - вот мои документы, читайте.
- Я не умею читать! Сжечь ведьму!
О,Люка...)))   2015-12-20 15:50:00
и я боюсь
Гефеста, потому что чую ЗЛО,...
Narayana   2015-12-20 15:50:19
Яра Ле
Нет, не постоянно.
Вообще, она душевная, но немного зараза.
Когда хочешь ей чем-то помочь, поворачивается задницей и думает, что ее преследуют ухаживаниями.
Но, так ведь многие женщины думают, да? ;)
О,Люка...)))   2015-12-20 15:51:50
постоянно
не бухаю, конечно, временами.
НеПросто Мария   2015-12-20 15:53:44
А чего шепотом-то?
Яра Ле, да! Она запойная алкоголичка!
А Сергей, вместо того чтобы пресечь это, провоцирует ее на "продолжение банкета", попустительствуя ее пьяным постам... Сергей, я опять все переврала?
Narayana   2015-12-20 16:01:47
НеПросто Мария
Вот, чего вы меня постоянно пытаетесь построить, словно я неразумный избалованный ребенок?
Как пресечь?
Удалять посты?
Или скомандовать десятилетним завсегдатаям Гильотины и Трасмистика "Цыц!"?

Я свое отношение выразил.
Мне Юлю жаль, но окончательный выбор за ней.
Глумиться над ее состоянием я не собираюсь.
А как-то пытаться скрыть все это, - ну, так все уже в курсе.
НеПросто Мария   2015-12-20 16:04:25
Я? Построить?
Строй сам!
Я просто задала вопрос : а на??? Зачем?
Ответ получила - тебе забавно наблюдать...
За сим удаляюсь)
О,Люка...)))   2015-12-20 16:05:09
не
пию я это можно понять
О,Люка...)))   2015-12-20 18:50:56
нарияна
или как он себя назвал, добрый человек, а Гефест ЗЛО, как мне вам еще сказать?
Валерий   2015-12-20 19:13:02
чую ЗЛО,..
перебор алкоголя это...
пора ограничить потребление, пока черти одолевать не стали
Mirana   2015-12-21 09:05:46
НеПросто Мария,
*А Сергей, вместо того чтобы пресечь это, провоцирует ее на "продолжение банкета", попустительствуя ее пьяным постам...*

А каким образом он попустительствует пьяным постам? И что он делает, чтобы спровоцировать ее писать свои пьяные посты?

Пьяные бабы - одинаковые. У меня подруга, например, она не алкоголик, конечно, но по пьяни ее пробивает на телефонные звонки, она обзванивает кучу людей и лопочет свои "правильные" речи. На следующий день ей жутко стыдно становится от того, что она по пьяни наговорила людям. Но в какой-нибудь следующий "праздничный перебор", все повторяется.
Здесь та же песня. Только у девушки глюк - писать на форуме по пьяни, вот и все. Никто со стороны не исправит эту ситуацию. Пока человек сам не осознает, что с ним происходит и не изменит это.:)
- Гефест -зло ЛЮКА (25 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-20 13:33:35
Гефест -зло
и те, кто примкнули к секте..
О,Люка...)))   2015-12-20 13:35:21
Если
есть вопросы, пишите в личку))
О,Люка...)))   2015-12-20 13:36:24
Я, конечно,
не работаю бесплатно, но от этой сволочи защитить сумею...
За секунду до мозга   2015-12-20 13:38:34
...
- Сжечь ведьму!!!
- Я не ведьма, я учёный - вот мои документы, читайте.
- Я не умею читать! Сжечь ведьму!
НеПросто Мария   2015-12-20 14:00:56
Все как всегда...
Гефест жестко-иронично-логичен, Люка пьяна, а Хозяин радуется очередному срачу в Домике...
Ничего нового...
Orgasmatron   2015-12-20 14:24:13
.
НеПросто Мария,

"Хозяин радуется очередному срачу" -

он всегда говорил обратное. Может, "радуется"?
ДД   2015-12-20 14:26:30
устами пьяной женщины
глаголет истина)
......   2015-12-20 14:45:03
ЛЮКА
перечисли по каким признакам ты это определила? Или просто чувствуешь?
О,Люка...)))   2015-12-20 15:41:11
определила
сразу, чую ЗЛО..
О,Люка...)))   2015-12-20 15:42:31
я завтра
протрезвею,
а зло останется..
О,Люка...)))   2015-12-20 15:44:17
Вы это читайте...
..
Гефест- Сжечь ведьму!!!
- Я не ведьма, я учёный - вот мои документы, читайте.
- Я не умею читать! Сжечь ведьму! (с)


а лучше молитесь...
Narayana   2015-12-20 15:46:36
НеПросто Мария
"Хозяин радуется очередному срачу"

Вроде, не радуюсь.
У нас здесь обычно было, о чем поговорить и без срача.
Потом в чем, собственно, срач-то?
Пьяная женщина хочет внимания и ищет, к кому бы прицепиться.
Дело житейское.
Главное, чтобы это не перешло в систему.

Ну, не думаете же вы, что кто-то будет сейчас с Юлей спорить?
Ну, хочется человеку свою жизнь в унитаз спускать, это, конечно, забавно, но довольно грустно.
НеПросто Мария   2015-12-20 15:50:03
Видишь ли, Сергей!
У меня хорошая память...
А ключевое слово у тебя "забавно"(((
Ты забавляешься этим процессом, хотя тебе грустно... И в чем я ошиблась?
Narayana   2015-12-20 15:52:32
НеПросто Мария
"Ты забавляешься этим процессом, хотя тебе грустно..."

Да, вы правы.
Во мне живет одновременно два человека.
Один делает глупости, а другой за ним довольно прохладно наблюдает.
Избавиться от такой особенности пока не могу, хотя и страдаю от этого.
О,Люка...)))   2015-12-20 15:57:45
Вы
определитесь между собой))

А ЗЛО останется...
О,Люка...)))   2015-12-20 15:58:50
я не шутю
и не пияна


мне СТРАШНО.
О,Люка...)))   2015-12-20 16:00:01
ГЕФЕСТ
Я тебе помахала рукой
Irin   2015-12-20 16:34:43
Сергей
Не мне вам напоминать о борьбе сознания с подсознанием)) Вечная борьба.."Чёрный человек" , перечитайте..
......   2015-12-20 16:34:51
вононоче
Гефест оказывается доктор - зло, профессор Мориарти... бгг)
Irin   2015-12-20 16:45:06
Люка
А может он вам просто нравится?) Я, конечно, тут никого не знаю. но судя по высказываниям Гефеста, создаётся впечатление, как об очень интеллигентном и умном человеке. Или я ошибаюсь??
О,Люка...)))   2015-12-20 18:55:37
Нараяна
добрый Человек.


Очень добрый.
carpe dream   2015-12-20 19:45:29
Ну просто охренеть...
Здесь так принято тереть посты не нарушающие никаких правил? Шустро суетятся отдельные полотеры.

Это установка хозяина или?
carpe dream   2015-12-20 19:58:14
Помятуя подтертый ответ
Могу констатировать, что погодная аномалия-с влияет на отдельно взятые нежные умы
Narayana   2015-12-20 23:27:50
Екатерина
"Здесь так принято тереть посты не нарушающие никаких правил? Шустро суетятся отдельные полотеры.

Это установка хозяина или?"

Ни в коем случае нет никакой установки.
Думаю, здесь дело в другом.
У домика своя ментальность и уже сложившиеся традиции по интересам.
Они в основном качаются практик самосовершенствования.
А разговоры бывают довольно интересными.
Естественно, это привлекает людей, а они стараются поднять то, что им близко.
Получается общение, больше похожее на курятник и традиционных посетителей это несколько раздражает.
Кто-то что-то стирает.
Меня в известность не ставят и я доверяю всем.
Особенно в трезвом состоянии... ;)
Mirana   2015-12-21 08:55:14
НеПросто Мария
*Ничего нового...*

А по мне, так как раз все по-новому. Какой-то сплошной разброд и шатание. :)) Даже свои местные алкоголики появились.:)
- гефест ЛЮКА (10 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-20 19:21:09
спасибо за вопрос
я чувствую в нем ЗЛО
carpe dream   2015-12-20 19:22:04
Может в личку
с подобными обсуждениями?
carpe dream   2015-12-20 19:23:18
Люка
А как ты различаешь понятия чувствую и ощущаю? Точно чувствуешь?
Тат   2015-12-20 20:32:37
послушайте!
Ну прекратите издеваться над человеком!
Narayana   2015-12-20 23:28:50
ЛЮКА
Юль, я куплю тебе радио... )
Narayana   2015-12-20 23:30:13
ЛЮКА
Юль, я куплю тебе радио и оно заменит тебе Гефеста... )
О,Люка...)))   2015-12-21 01:59:17
Я рада,
что сказала про Гефеста, а ему и возразить нечего.. Посмотрите, как часто он здесь бывает, даже ночью.. И какие обширные тексты пишет...
Зомбирует...
О,Люка...)))   2015-12-21 02:00:21
Narayana
радио купи, я любому подарку рада))
Mirana   2015-12-21 08:47:05
женский алкоголизм
жестокая вещь, однако.
О,Люка...)))   2015-12-21 09:22:46
это не передать словами
вообще алкоголизм крайне жесток, без разницы полов.

Все, я не пию больше.. Нарколога бы мне, но стараюсь сама справиться. пию соленую воду...
- В походе ошиблиссь Валерий (4 сбщ)
Валерий   2015-12-20 19:43:39
В походе ошиблиссь
градусов на 100... явно леший заблукал.
Плеснул ему водочки попросил не хулиганить сразу всё прояснилось, хотя одна туристка фигню несла мол кузьминский парк большой вечно ту теряешься)))
ivan   2015-12-20 19:46:19
100 не бывает
Максимум 96 может быть! )
Валерий   2015-12-20 19:51:41
Максимум
359 может быть!
Валерий   2015-12-20 19:53:29
В сиысле про угол
а спирт макимум 98... для супер пупер анализов, питьевой да 96
- Вы до сих пор считаете, что вы не рабы? Narayana (28 сбщ)
Narayana   2015-12-20 23:40:01
Вы до сих пор считаете, что вы не рабы?
"
1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т. к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т. к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.
2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за "новинками", а для этого вынужден постоянно работать.
3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с "помощью" которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм "ссудного процента".
С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т. к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.
4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т. к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?
5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.
6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и "терпеть" кабальные условия, т. к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.
7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.
8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т. д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.
Вы все еще считаете, что вы свободны? Нет?
"
Ольга   2015-12-20 23:43:54
Как перестать быть рабами?
Массовый суицид?
Narayana   2015-12-20 23:51:58
Ольга
"Как перестать быть рабами?"

Я не знаю.
Подозреваю, что развивать свои способности и возможности до такой степени, чтобы иметь возможность пользоваться услугами государства в наименьшей степени.
матераццы   2015-12-20 23:55:57
бред какой то
про кого писано-не понятно
матераццы   2015-12-21 00:11:23
без примеров одинокий заблудших овец,
кто не ждет зеленого света светофора, а гордом тупом одиночестве на красный, и получается всего лишь своей безрогой башкой долбится о новые ворота
Nika...   2015-12-21 00:28:59
самое опасное, что может себе позволить
человек, Яра, это самообман. Здесь не рабов нет. Есть люди, которые принадлежат к разным системам ценностей.
Кузьмич   2015-12-21 00:49:04
читайте Ленина
Там все написано, что делать.
За секунду до мозга   2015-12-21 01:25:23
любовь моя,
минимально разумные люди вышли из колеса зомбо-штампов - и развили себя до уровня сознания человека.
Они не менее коллективны - они просто вынуждены сопротивляться намного большему давлению, чем подверженные стадным управляющим лозунгам - и потому вынуждены экономить силу ради поддержания своего уровня.

Это неправильно с т. з. расширения добра на планете, и тебе, как воину, больно на это смотреть. Но по факту, единственное, что всегда могли сделать хорошие люди - это подавать пример собственной жизнью. Которую стадные чаще всего уничтожали - ведь это прописано в их зомбо-программах. Т. е. в некотором смысле, они даже не виноваты - они действительно не ведают, что творят.

Это парадоксальная ситуация - и она была очень чётко описана в "Матрице" Морфеусом - на инструктаже Нео:
- "Смотри, - сказал Морфеус, показывая на толпу людей, - мы все готовы отдать за них жизнь. Но пока они в матрице, каждый из них - наш враг!"

Это сложный момент. Особенно, если учесть, что есть не только упрощённая теория о том, что всё человечество - это некая единая структура, которая развивается - но и та, что развитие - это удел единиц. И причины этого лежат за пределами человеческого понимания мира.

Наиболее оптимальный вариант - это соблюдать свою чистоту, и по мере сил помогать тем, кому помочь уже можно. А не воевать со слепо-глухими, которые всё равно и услышать пока не могут, и ещё и тебя распнут, как у них в психо-правилах водится.

Я не призываю тебя к терпимости терпил - я призываю к оптимальности и точности в приложении своей силы.
Nika...   2015-12-21 01:39:09
прекрасное шоу, ребята,
браво
И в этой теме и в следующей
Спасибо!
О,Люка...)))   2015-12-21 01:41:53
ну вот
это же прямое зомбирование)))

Я весь текст прочитала...
матераццы   2015-12-21 01:42:33
меня тоже прекрасное озарило
единственные не рабы в мире- это бомжи... не работают, за квартиру не платят, проезд не оплачивают, рекламу не смотрят и ниче им не навяжешь поэтому... и тд и тп, так как дальше не особо и читал
Nika...   2015-12-21 02:17:04
ничего ты не поняла, Люка
Это тебе сказали "Я люблю другую". Но сказали очень деликатно, надо отдать им должное.
А также сказали прямым текстом, что не желают людям зла, в том числе и тебе, не бойся, даже наоборот, многие из подобных жертвуют жизнью ради человечества.
Учись читать! Ты всё время неправильно интерпретируешь их тексты. В принципе, это примерно так уровень подачи материала адвокатом достаточно высокого уровня даже по московским меркам.
При этом, как ты понимаешь, я вовсе не агитирую тебя менять твои убеждения.
О,Люка...)))   2015-12-21 02:32:34
жертвовать жизнью
ради человечества - это неумение дать счастье одному человеку..
Помнишь, как Ю. Никулин сказал - если бы каждый из нас сделал счастливым одного человека, все на Земле были бы счастливы)))
О,Люка...)))   2015-12-21 02:35:43
так что моя
просьба (очень настоятельная) насчет котенка очень и очень актуальна..
Валерий   2015-12-21 10:45:30
Narayana
Не стоит подменять и путать понятия.

Рабство
- исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства является собственностью своего хозяина - рабовладельца.
матераццы   2015-12-21 11:35:51
и тут заклинило
дальше первой строчки энциклопедии не пошло дело
Narayana   2015-12-21 12:01:46
Валерий
Я не автор темы. Только разместил для общего обозрения.
Валерий   2015-12-21 12:36:49
Narayana
я в курсе что это баян.
Но по умолчанию разместивший согласен с копипастом
Mirana   2015-12-21 12:57:25
Рабство
- это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (хозяина) или государства.

В 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие раб до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы.

Так что, мы не рабы, рабы не мы.
Mirana   2015-12-21 12:58:41
Кузьмич,
*читайте Ленина
Там все написано, что делать.*

Так это хоженая тропа. :)
Narayana   2015-12-21 13:02:23
Валерий
"Но по умолчанию разместивший согласен с копипастом"

Мне казалось, что если человек размещает копипаст, то считает его достойным для внимания и обсуждения. Насчет согласия и принятия, - вряд ли.
Например, журналисты всю жизнь размещают какие-то материалы и вовсе необязательно, чтобы они при том имели собственные убеждения.
Валерий   2015-12-21 13:36:06
Например, журналисты
не копипастят всё целиком потому как это плагиат и воровство.
Нежурналисты если копипастят с чем несогласны то упоминают об этом
Джессика   2015-12-22 10:45:20
Яра Ли
Ну я же говорю, что он сомнителен..)
График   2015-12-22 11:13:04
хыы
фигня канеш
но и по этой теме на раба не тяну)
Orgasmatron   2015-12-22 12:24:49
.
матераццы,

"единственные не рабы в мире- это бомжи" -

именно это утверждает британская разведка. Для трансляции этого утверждения она маскируется в виде пандитов. Йоги (не медведь из мультика) - индийский слэнг для бомжей :))).
Narayana   2015-12-22 12:26:04
Яра Ли
Он хотел сказать, что люди всегда пытались воздействовать на других незаметно.
Но, все-таки, думаю, называли это всегда по разному.
График   2015-12-22 12:46:28
хыы
а ведь все в одну землю ляжем)))
ды и рождены все одинаково как и зачаты)))
но одни почему то считают себя вправе унижать других
За секунду до мозга   2015-12-22 15:04:33
График
Мудро. И жизненно.
- Доброе утро!))) ЛЮКА (22 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-19 09:45:36
Доброе утро!)))
И как вы меня терпите? Даже в статусе не понизили, странно..
Я бы сама себя уволила))
Пить вредно, очень, пусть мой пример будет уроком для тех, кто тянется к бутылке.
Стыдно же..
Хотя считается, что у алкоголиков чувство стыда отсутствует, не верьте этому, совесть есть у всех, даже у таких как я..)))

Хорошего всем дня!)))
Nika...   2015-12-19 10:25:42
Привет
Давай -давай, Люка, поднимайся, вылезай из всего этого.
У меня одноклассник зам. руководителя одной из самых лучших клиник для алкоголиков. Врач-то хороший, а вот сам запойный. Совершенно сознательно периодически ложится лечиться, очищает кровь и всякое такое, а потом опять срывается. Наследственность: отец, брат и т. д.
Так что, да, опять случилось, ну что же теперь.
Ты же работаешь, в фитнесс ходишь, маме помогаешь, с внучкой занимаешься. Умничка.
Давай, поскорей возрождайся из пепла снова.
А если что не так с постами, попробуй в режиме "удали себя сам".
О,Люка...)))   2015-12-19 10:33:18
Спасибо, Ника, за добрые слова)))
да не могу я себя читать, расстраиваюсь очень, так что даже не смотрю в сторону своего бреда))
Тему алкоголизма знаю давно, и в клиниках лечилась, и домой наркологи приходили, дорого это очень и мозги потом (после наркологических примочек) долго восстанавливаются, если сам выходишь, все гораздо лучше..
Один способ лечения - не пить вообще, но так ведь неинтересно)))
Nika...   2015-12-19 10:44:02
Ладно,
Поудаляю сейчас
О,Люка...)))   2015-12-19 10:44:30
а еще мы, алкоголики,
очень любим поговорить о своих ощущениях, о поведении, о болезни, если это можно назвать болезнью, конечно..)))
если бы это была болезнь, а не элементарная распущенность и тяга к удовольствиям во всех их проявлениях...
Nika...   2015-12-19 10:46:45
хулиганка ты,
Вот ты кто...
О,Люка...)))   2015-12-19 10:50:21
Спасибо!
про садиста не удаляй только, если бы гад не сдох от инсульта, убила бы его.. Жаль, что сдох..
О,Люка...)))   2015-12-19 10:50:40
Ника
я хорошая)))
Nika...   2015-12-19 10:55:07
я не всё
Только там где можно немножко почистить
Не твои посты не трону
Irin   2015-12-19 10:55:28
Доброе утрр
Позволила себе написать вам) Я в прошлом году похоронила сестру 45 лет.. Все так же начиналось.. Потом она уже не смогла работать, хотя очень знающий и квалифицировынный бух была.. Потом и онкология наcлоилась, короче, нет её уже.. Я ВВС не пугаю, просто рассказала свою историю. Человек только сам себя может вытащить, но нужна значимая цель, во имя чего все будет. Моя сестра это все осознала, это я с её слов пишу, но опоздала, к сожалению... Боритесь, ставьте цели, приоритеты.. Только так, по-другому никак!
Irin   2015-12-19 10:56:54
Заранее
Прошу прощения за ошибки, пишу с тел, а там не очень удобно..
Серж Романтик   2015-12-19 11:01:57
Люке, и др---...
Приветс!!! ---
Люка -- пить вредно, иногда себе позволяю, раньше бывал и перебор...
а твои темы в... подпиттии иногда даже лучше! , да и вообще не замечал уж совсем плохих, прикольные -да...
О,Люка...)))   2015-12-19 11:07:21
Irin
Спасибо, милая, за доброту, за душевный пост)))
Мир праху сестры Вашей..))
У меня проблемы с алкоголем уже лет 25, не меньше, то затихает желание выпить, то с новой силой появляется... Это все же распущенность..
Вот нет алкоголя и не надо.. А потом вдруг появляется маленькая мыслишка, и гложет и ждет случая... И знаешь ведь, что плохо будет ( а у алкоголиков похмелье не такое, как у вас, во много раз круче тема(((

Как из проституток становятся самые хорошие жены, так и из нас, алкоголиков становятся ярые трезвенники.. если живы останемся, конечно...
О,Люка...)))   2015-12-19 11:10:51
Серж Романтик
ну это понятно, что у трезвого на уме.. (с)

А было бы прикольно, если бы все в тут в пияном виде собрались)))

я иногда думаю, - была бы мужиком, прирезали бы давно в пияной драке..(((

Хоть и не конфликтная, вроде)))
Nika...   2015-12-19 11:23:26
всё
Немножко почистила
Больше не мусори
О,Люка...)))   2015-12-19 11:27:02
Ника
а если душа будет рваться?
Может найти какой форум для алкашей на такие случаи?:)
Nika...   2015-12-19 11:30:24
найди
А то что же
Я вот стараюсь, стараюсь.
О,Люка...)))   2015-12-19 11:40:00
Ника
я даже не представляю...
Как вот решить, что убрать, что оставить))) Особенно, если нет явных ошибок в тексте:)

(шепотом) А как ты думаешь, Гефест возьмет котенка?:)
Nika...   2015-12-19 11:54:17
нет
Геф слишком большой. А котенок слишком маленький. Такие большие таких маленьких всегда боятся. Так что больше не мучай Гефа соблазнами.
О,Люка...)))   2015-12-19 11:56:12
Ника
я по своей простоте, хотела ему помочь обрести Счастье...
Nika...   2015-12-19 12:04:00
не надо его баловать
Пусть сам работает над этим вопросом
О,Люка...)))   2015-12-19 12:09:17
Ника
Нехорошо, конечно, говорить за спиной человека, но он же читает все равно)))

жаль его мне... симпатишный внешне, над телом поработал, а душа убогая...
- Бартер на голландский манер Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-12-19 11:38:51
Бартер на голландский манер
"
Правительство Нидерландов признало законной оплату сексом за уроки вождения.

Правительство Нидерландов признало законной оплату сексом за уроки вождения. Об этом сообщили министр юстиции Ард ван дер Штейр и министр транспорта Мелани Шульц ван Хеген. По их словам, такую форму оплаты за услуги автошколам нельзя считать проституцией. Министры назвали такую оплату "нежелательной", но не противоречащей законам.

По мысли чиновников, такой обмен, по сути, ничем не отличается от объявлений о ремонте компьютерной техники, услугах разнорабочих и инструкторов по вождению, которые предлагают свою помощь в интернете в обмен на какие-либо другие услуги. По заявлению политиков, неизвестно, как часто предметом сделки становились интим-услуги. Единственным требованием должно быть достижение обоими партнерами 18-летнего возраста.
"

... а я, кстати, йоге могу научить... ;)
О,Люка...)))   2015-12-19 11:41:08
Narayana
Ты хочешь осчастливить весь мир?:)
Nika...   2015-12-19 15:24:07
а как же налог?
Уплачивается сексом с налоговиком?
Ольга   2015-12-19 15:58:16
Когда ж у нас
нормальная жизнь то начнется???
Magus   2015-12-20 04:20:28
а с
налоговиком - расчёт триппером.
- 54 аксиомы спецназа ФСБ Альфа Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-12-19 11:41:43
54 аксиомы спецназа ФСБ Альфа
"
1. Пот экономит кровь

2. Объем бицепса на скорость полета пули не влияет

3. Пистолет - лишь рабочий инструмент, оружие - ты сам

4. Приводить к нормальному бою нужно не оружие, а голову сотрудника

5. Основная ценность подразделения антитеррора - это инструкторы. (Подпись: Инструкторы)

6. Если на этапе отбора допущена ошибка, обучение не имеет смысла

7. У экипировки, как у жизни, - нет цены.

8. Побеждает не тот, кто стреляет первым, а тот, кто первым попадает

9. За пробелы в огневой подготовке оценку "неуд" в бою ставит пуля противника

10. Оружие - не источник повышенной опасности, а ваш друг и рабочий инструмент

11. Лучшее оружие то, с которым работаешь

12. Ваши навыки - лучший предохранитель

13. Уровень стрелка - его худший выстрел

14. Лучший пистолет - это автомат

15. Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять

16. Основное средство подготовки подразделения антитеррора - это реалистичный профессиональный тренинг

17. Темнота - друг подготовленного сотрудника

18. Боишься применить оружие в толпе? Вставай на лыжи!

19. Ошибки в тактике можно исправить быстрой и точной стрельбой, ошибки в стрельбе нельзя исправить ничем

20. Будь профессионалом в бою, пусть противник умрет героем

21. Сила спецназа не в мускулах, а в мозгах

22. Уничтожить противника - ремесло, а заставить застрелиться - искусство

23. Все спецназовцы погибли в огневом контакте, а не в рукопашной схватке

24. Если ты в огневом контакте дошел до смены магазина, значит до этого ты слишком много промахивался

25. Никому еще не удавалось промахнуться настолько быстро, чтобы победить

26. Основное средство борьбы с террористами - это оружие. Остальное вторично

27. Эффективный огонь - точный огонь

28. Ничто не заменит быстрого и точного выстрела

29. ТЕСТ: Ночь, дистанция 15 м. Цель - голова террориста. Заложник - ваш ребенок. (Ответ: Да - сотрудник Нет - спортсмен-разрядник)

30. Сотрудник подразделения антитеррора - хозяин каждого своего выстрела

31. Относись к каждому выстрелу как к единственному

32. Ты промахнулся? Добро пожаловать! (Подпись: Военная прокуратура)

33. Удачные стечения обстоятельств подкрепляют плохую тактику

34. Главное качество сотрудника - способность принять осознанное решение и сделать быстрый и точный выстрел в любых условиях и на любых дистанциях ведения действительного огня

35. Что стоит твоего выстрела - стоит повторного выстрела

36. Подразделение антитеррора - высшая профессиональная специализация подразделения специального назначения

37. Не нужно быстро разбирать оружие, нужно быстро стрелять из него

38. Ментальные часы - баланс точности и скорости

39. Хуже промаха может быть только медленный промах

40. Нет смысла стрелять быстрее, чем можешь попасть

41. Ничто так не вдохновляет, как то, что в вас стреляли и не попали

42. Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock

43. Курс стрельб к гробу сотрудника не прибьешь

44. Денег, информации и патронов много не бывает

45. Если хулигану на дистанции 10 метров одновременно попасть в одно колено пулей 5, 45 мм, а в другое 7, 62 мм, то разницы он не заметит

46. Победить и выжить, чтобы победить снова

47. Спецназ - качество, а не количество

48. Эффективное подразделение антитеррора нельзя создать по команде - нужны десятилетия

49. Люди важнее техники

50. Сотрудник - оружие - экипировка - средства индивидуальной защиты и связи - равнозначные элементы боевого комплекта

51. В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов

52. Вы выше всех непосвященных, совершенствуйтесь, чтобы быть первыми среди знающих

53. Отправляя бойцов на войну неподготовленными, мы предаем их (Конфуций)

54. Военная наука требует смелости и присутствия духа, одаренности, неугасающей гениальности, неустанного изучения и впитывания опыта всех областей военного дела (Маршал Франции Себастьен де Вобан)
"
- секта ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-19 11:53:09
секта
Правда же страшное явление?
И беззащитные люди попадают под влияние умных, расчетливых и недобрых людей..
Почему беззащитные? Думаю оттого, в первую очередь, что одинокие, доверчивые, которым хочется участия, понимания, даже не участия, а СОучастия...
И даже не всегда предводитель секты преследует корыстные цели, хотя чаще именно так, бывает, что ОНО просто играет свою роль Доминанта, Покровителя, Учителя...))) Которая нравится и ублажает его (ее) низменные наклонности..
Это порок в его истинной сущности, это Грех, это Диявол..
Валерий   2015-12-19 12:05:11
Ещё это
Конкуренты на рынке религиозных услуг
Валерий   2015-12-19 12:09:56
Секта
Это часть ср с сектор.
Считается что Христос создал секту отколовшись от иудаизма.
Христианство постоянно делится. Если раньше секты устраняли физически то теперь в дело идёт чёрный пиар
О,Люка...)))   2015-12-19 12:12:20
Валерий
Вы вот пытаетесь объяснить..

А я просто осуждаю.. И боюсь...
О,Люка...)))   2015-12-19 12:14:33
боюсь, ибо
каждый из нас может стать потерпевшим...
Потому как каждому из нас нужно и участие, и понимание, и приобщение к чему-то высшему...

Человек слаб..
Порочен.
И очень одинок.
О,Люка...)))   2015-12-19 12:22:47
Молчание Гефеста
в этой теме может говорить только об одном - о его причастности к этому греху..
О,Люка...)))   2015-12-19 12:41:12
ждал целый час в онлайне...
так и нечего было сказать..
Я про Гефеста...
Наталья))   2015-12-19 12:54:21
читаю:
каждый из нас может стать потерпевшим...
Потому как каждому из нас нужно и участие, и понимание, и приобщение к чему-то высшему...(с)

если попробовать не считать себя потенциальным потерпевшим? и не искать участи и понимания у других?
я вот пытаюсь для начала понять себя)
оказывается тогда мне не нужно чужое участие-понимание-положительна- я оценка..
всё уже придумано до нас) просто не слушаем. не читаем, не думаем..
это только мое субъективное мнение)
О,Люка...)))   2015-12-19 13:04:37
Рыпппка
чтобы не читать, не слушать нужно иметь свой стержень, ведь почему человек обращается к молитве? Чтобы иметь силу в себе..
Narayana   2015-12-19 13:11:18
Рыпппка
"оказывается тогда мне не нужно чужое участие-понимание-положительна- - я оценка.."

Браво.
И если при этом оказывается, что ваша оценка совпадает с мнением секты, то это хорошая секта... )
Наталья))   2015-12-19 13:12:07
Нарайана)
а я вроде не в секте)) хотя может чего не понимаю))
Narayana   2015-12-19 13:12:34
ЛЮКА
Молитвами человек выпрашивает у бога то, что ему и так доступно.
Если, конечно, спрашивать у своей истиной личности.
Narayana   2015-12-19 13:13:53
Рыпппка
"а я вроде не в секте)) хотя может чего не понимаю))"

Вы ошибаетесь.
Люди, которые доверяют себе, составляют довольно малочисленную секту.
Наталья))   2015-12-19 13:19:53
а мне казалось
что секта это некая организованная группа у которой есть идейный вдохновитель) или главный выдумщик) можно назвать это как угодно.. а его паства смотрит ему в рот и внимает)
у меня вроде нет такого "научного руководителя")) вот и думала что свободна
Narayana   2015-12-19 13:30:03
Рыпппка
А вы не допускаете, что таким "научным руководителем" у людей со свободной душой является сам Бог? )
Наталья))   2015-12-19 13:31:30
даже если так
он не "вербует" меня в свою секту так настойчиво и нагло как делают это секты на земле)))
Narayana   2015-12-19 13:36:49
Рыпппка
Может быть, про секты, в которые не вербуют, вы просто не знаете?
Никто не вербует и, соответственно, нет никакой информации... )
Наталья))   2015-12-19 14:00:29
что на эту тему нам
говорит Википедия?
Се#769; кта (лат. secta - школа, учение, от лат. sequor - следую) - понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. В некоторых источниках понятие "секта" трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии (с)

может я конечно просто не знаю... но мне ТАК кажется) что я сама по себе)
а что? со стороны похоже что я в секте? какие признаки на лицо, Нарайана?))
......   2015-12-19 14:07:06
перл
Считается что Христос создал секту отколовшись от иудаизма. (с)

Это где ж такое Валерон выковырял из носа?

Иисус противостоял Иудаизму! Ни энциклопедией, ни интернетом ползоваться не может... ни Евангелие не читал. А может как всегда брехло... с него станется.
Narayana   2015-12-19 15:03:33
Рыпппка
... сразу Википедия.
А как же "оказывается тогда мне не нужно чужое участие-понимание-положительна- - я оценка.." ?

Речь об ассоциациях.
Если это вам не близко, не буду вас мучить.
Валерий   2015-12-19 15:24:07
Иисус противостоял Иудаизму!
Для начало посмотрите кого из царей назвали Миротворцем.
Подумать Почему это никак не Николай 2 не предлагаю тк вы не выказывали способности к этому процессу.)))
Между иными направлениями христианства больще разница.
Если вы забыли почитаемый христианами Ветхий завет это иудейская Тора
О,Люка...)))   2015-12-19 15:47:32
а Гефест
все молчит...:))
......   2015-12-19 15:51:19
Валерон
вы путаете христианство с иудо-христианством.
Иисуса с фарисеями.
О,Люка...)))   2015-12-19 16:01:33
а Гефест
все молчит... (смеюсь)
Валерий   2015-12-19 16:02:13
Обрящий
Это всё пустые ярлыки для невежественных верующих даже заповедей незнающих.
......   2015-12-19 16:19:55
невежды
это не которые не знают разницы между иудаизмом, иудо-христианством и христианством...
Валерий   2015-12-19 16:25:53
Обрящий
так Тору читали... посмотрели чьё прозвище Миротворец, а хотя бы половину заповедей можете вспомнить, в частности в которой христианский бог к евреям обращается?
О,Люка...)))   2015-12-19 16:27:48
тьфу на вас, Господа))
библию вообще-то кто читал, если честно?
......   2015-12-19 16:37:09
Валерон
где вы набрались этого мусора? Погоняла собираете... вы мне еще про Мишку меченного расскажите тут)
Христианский бог... это кто??
Валерий   2015-12-19 16:54:38
если честно?
Я читал... хотя и не всю
- Секта кришнаитов Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-12-19 13:25:58
Секта кришнаитов
Они мне нравятся.
Я не из их числа, но духовно близок.
Нравятся давно.

Моя жена неоднократно была со мной у них, вкушала Прасад и восхищалась гармоничностью женщин в сари.
Но, она у меня православная.
И уже почти не у меня.

Созвонился со своей приятельницей и решили в воскресенье съездить в кришнаитский храм с детьми.
Детям нравятся яркие краски, вкусная еда и срывающий крышу Киртан.

Звоню жене и говорю, мол, хочу забрать Дашу и с компанией съездить к кришнаитам (благо мы уже были там всей семьей несколько раз).
В ответ слышу, что жена не хотела бы, чтобы ребенок ездил к кришнаитам.
Спрашиваю "Почему???".
- потому что, они там все странные... Это секта. Я не хочу, чтобы мой ребенок ходил в секту...
- почему странные? А попы в церкви не странные? А церковь, это не секта?
- люди в церковь сами приходят, а кришнаиты специально людей зазывают. Поэтому церковь не секта, а кришнаиты секта.
- а тебе не кажется, что у нас равные права на воспитание ребенка и я тоже имею право делиться с ним своими вкусами?
- а если ты будешь водить ребенка в секту, я напишу заявление и тебя лишат родительских прав.

Поездка отменилась.
Narayana   2015-12-19 13:28:19
мне вот интересно...
... если понастроить кришнаитских храмов столько же, сколько понастроили православных церквей, кришнаитам тоже придется людей агитировать или сами будут приходить бесплатно Прасадом побаловаться? )
......   2015-12-19 15:00:08
в православной стране
понастроить кришнаитских храмов...
Это очень оригинально)
Можно предложить Израилю подобное, а лучше мечетей понастроить им) А в Саудовской Аравии православных храмов понастроить...
Так измываться можно только над русскими...
Валерий   2015-12-19 15:28:50
почему странные?
любой шибко верующий странный... если понастроить кришнаитских храмов столько же, сколько понастроили православных церквей да ещё оказывать им господдержку как правосавию, то кришнаитов будет столько же сколько нынче православных, а то и поболее
Валерий   2015-12-19 15:32:52
Обрящий
А слабо рассказать чем принципиально крищнаизм отличен от православия?
Впрочем конечно слабо)))
......   2015-12-19 15:46:59
гугль
вам в помощь...
О,Люка...)))   2015-12-19 15:49:54
жена..
кто жена? Свидетельство о браке есть? Зачем говорить "жена"?(((

Конечно, секта, - кришнаиты...
Ольга   2015-12-19 15:58:49
Люка права
Хочешь иметь равные права- имей и равные обязанности.
......   2015-12-19 16:22:08
тоже
считаю, что ребенка лучше в цирк сводить...
Валерий   2015-12-19 16:27:30
лучше в цирк сводить...
Это правильно... хотя у кришнаитов прикольнее чем в церкви
......   2015-12-19 16:47:30
у буддистов
так вообще весело... так и чо?
carpe dream   2015-12-19 18:14:38
Фигня вопрос
важен поддтекст
вправе ли взрослый дядечка проезжать(пусть и опосредованно) по мозгам не оформившегося окончательно детеныша, пытаясь навязать чуждую ментальность?

Сам-то небось еще успел застать-пройти ранние стадии начинающего коммуняки...))
Nika...   2015-12-19 19:43:10
Нараяна
Адвоката себе ищи. Православие тут не причем. Тебе озвучили четкую жизненную программу.
Ребенок имеет право понимать, что ему вредно, что полезно. В частности, знать, что есть вкусная еда, а есть вредное воздействие и различать это. Скрывать от него, что на свете существуют кришноиты, все равно что ездить с ним в лифте и скрывать, что у лифта есть кнопки.
donna Rosa   2015-12-19 19:50:23
я
считаю, что в настоящий момент вносить в жизнь ребенка религиозную двойственность неверно. Многие взрослые не справляются умом с этим, чего говорить о детях...
Narayana   2015-12-19 20:04:24
donna Rosa
Ксюш, о какой религиозной двойственности идет речь?

Повторюсь, я не инициирован как вайшнав и у меня, вообще, религия йоговская, которую я никому никогда не навязывал.
Да, ребенок видит, как я делаю асаны и повторяет. Но, я не заставляю и никак не пропагандирую. Просто потому, что йога обычно нужна людям, которые борются за жизнь.
А здесь кришнаиты.
Приехать на Кусинена в помещение храма, на котором совсем нет религиозной атрибутики.
Увидеть улыбающиеся лица молодых и зрелых людей, поесть вкусно в кришнаитском кафе и побегать в кругу замечательных и воспитанных кришнаитских детей.
Вся экскурсия на час вместе с обедом.
Никаких лекций, никаких обрядов.
Просто свежий детский взгляд на очень хороших людей.

От чего здесь нужно защищать ребенка?
Narayana   2015-12-19 20:05:20
Nika...
Адекватно.
Больше сказать нечего... )
Nika...   2015-12-19 20:05:36
многие взрослые не в состоянии
нормально выучить языки. А если ребенка с детства учить сразу двум или даже трем, он будет владеть ими в совершенстве.
Orgasmatron   2015-12-19 20:07:19
.
Narayana,

РФ официально поддерживает только государствообразующие религии:

христианство,
ислам,
буддизм,
иудаизм.


Причём в списке религиозных книг, которые нельзя определить экстремистскими, Торы нет. Список содержит толкование Торы. Потому что Тора - де факто экстремистская книга, а толкование Торы скрывает этот экстремизм.

Кришнаиты не поддерживают государство. Следовательно, они его разрушают.


Валерий,

я ответил на ваш вопрос?
Narayana   2015-12-19 20:16:01
Екатерина
Как интересно.

"Чуждая ментальность"... )

Ментальность-то самая что нинаесть арийская.
Ведическая или по нашенски, языческая.
Намного более органичная для русского человека, чем рабское православие.
Часто люди под индуизмом представляют себе ислам. Но, это просто заблуждение.
Ислам, да, для русских неорганичен.
А индусы очень близки по духу и культуре.
Только они не утратили в отличие от нас свою историческую память.

"Проезжать по мозгам детеныша"... )

Здесь тоже мимо.
Чистая пища, чистая вера, красивые обряды и пропаганда свободы души.
Может быть и вам попробовать, а то вы как-то слишком злобно настроены... ;)
Narayana   2015-12-19 20:18:21
Orgasmatron
Вот и хорошо, что государство не поддерживают.
Для меня это знак, что я на верном пути.

Не может самая замечательная религия в мире поддерживать рабовладельческое государство.
donna Rosa   2015-12-19 20:19:49
Нараяна
Просто не все так просто в этих делах. Экскурсия... Это не цирк, в самом деле.
Narayana   2015-12-19 20:27:10
donna Rosa
Если бы там было все просто, я бы ее туда не повел.

Почему я должен извиняться перед всеми за то, что я именно такой?
Почему я должен ограждать собственного ребенка от собственного влияния?
Почему я не могу поделиться со своим ребенком своими вкусами?

Почему я должен культивировать в собственном ребенке среднестатистическую ментальность, которая мне неприятна своей убогостью?
Джессика   2015-12-19 20:37:04
госпидя...)
все сконцентрировались на кришнаитах, а дело может быть не в том КУДА ты ведешь дочь, а в том с КЕМ ты туда её ведешь.
Может твоя Светка просто не хочет, чтобы её дочка видела новых папиных подружек, но открытым текстом она тебе это сказать не может, вот и попало кришнаитам)
Nika...   2015-12-19 20:43:06
Светка
Хочет оттягать у него ребенка. И очень грамотно прикрывается.
Ломает ребенку детство.
donna Rosa   2015-12-19 20:48:58
...
Но, Сергей, мне странно слышать с одной стороны - я сам не такой, мне это просто нравится. А я другой - вожу не просто так, там тааакая ментальность. Опять противоречия не видишь?
Ольга   2015-12-19 20:52:44
Это
Увидеть улыбающиеся лица молодых и зрелых людей и вкусно поесть а потом побегать в кругу счастливых детей зови нас. А Светка будет использовать ребенка для манипуляций, тут уж ничего не изменишь...
Валерий   2015-12-19 21:03:14
улыбающиеся лица молодых и зрелых людей
Работал в конторе где было 3 кришнаита. у одного были всегда голодные глаза. другой той ещё скотиной был.. а вот 3 нормальный и доброжелательный
Да и в другое время и других местах повидал люди как люди никакой повышенной улыбчивости
Валерий   2015-12-19 21:06:16
если кому то нравятся суши
необязательно признавать синто лучшей религией
Не кришнаиты придумали индийскую кухню
Orgasmatron   2015-12-19 21:17:46
.
Nika...,

Светка не хочет ничего тягать. У неё одни политические взгляды, а у Нараяны - другие. Она защищает свои политические интересы ультиматумом Нараяне :).

Про контекст ультиматума не забывайте: принадлежность ребёнка к информационному пространству.
Narayana   2015-12-19 21:27:04
donna Rosa
Ксюш, ну нет никаких противоречий.
Йога и кришнаиты (индуисты) из одной и той же культуры.
Но, технология совсем разная.
Йога, это прямой путь в гости к Господу, а кришнаиты и христиане через посредство церкви.
Поэтому читать мантры (молитвы) мне пока не очень хочется. Больше по душе использование ресурсов тела. А вот сама близкая и понятная ведическая культура, она просто среда обитания. А для меня только возможность иногда прислониться.
- "Обрезание Господне Валерий (28 сбщ)
Валерий   2015-12-19 16:14:52
"Обрезание Господне
Это событие совершается на восьмой день после праздника Рождества Христова 14 января

По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. Евангелие от Луки, 2:21

С 4 века христиане празднуют событие, о котором сказано в Евангелии от Луки - обрезание Господне, совершившееся на восьмой день после рождения Иисуса Христа. И теперь празднование этого события совершается на восьмой день после праздника Рождества Христова - то есть 14 января по новому стилю. Обрезание Господне считается великим праздником Православной Церкви. Обрезание для древних иудеев определяло принадлежность к Богоизбранному народу. Необрезанный не был посвящен Единому Богу, Творцу и Создателю всех, считался иноверным, недостойным приносить Богу жертву, недостойным к Нему обращаться. Ветхозаветное обрезание было прообразом христианского крещения. Пресвятая Богородица Мария и Ее обручник Иосиф, мнимый отец Иисуса, естественно, принесли младенца в храм для обрезания и там вместе с наречением имени - Иисус (Спаситель) - совершили этот обряд. Православным христианам особенно важно в этот праздник вспоминать о том, что и Пресвятая Богородица, и Иосиф были истинными иудеями, почитавшими Тору. Потому что Тора предписывает иудеям совершать обрезание в знак обозначения себя как богоизбранного народа. Православные христиане благочестиво признают за иудеями это право богоизбранности, поэтому они с благоговением празднуют этот христианский праздник Обрезания Господня. Первые апостолы и христиане, происходившие из иудеев, также были обрезаны. Праздник Обрезания для христиан важен еще и тем, что вопреки многим еретическим суждениям, которые искажают земной облик Иисуса Христа, подтверждает, что Богомладенец Иисус был мужского пола и обряды, предназначавшиеся для иудеев, над Ним также были совершены."
......   2015-12-19 16:29:00
вся богоизбранность
иудеев в том, что Иисус их спасать пришел... именно их.
О,Люка...)))   2015-12-19 16:30:02
уж не знаю, как там про обычаи,
хоть мне и рассказывали, но трахаться приятнее с обрезанным)))
Ольга   2015-12-19 16:34:14
Так он чё
БЫл ЕВРЕЙ???
Валерий   2015-12-19 16:46:31
Обрящий
дык в 1 заповеди христианский бог только к евреям обращается... впрочем чтобы понять это надо почитать ВЗ про Исход
Валерий   2015-12-19 16:48:14
БЫл ЕВРЕЙ???
и сподвижники его и сподвижницы в основном евреями были судили и казнили его евреи за нарушение еврейских законов
......   2015-12-19 17:06:26
мда,
Христа еще нет, а христианский бог уже есть...
Валерий   2015-12-19 17:16:09
Обрящий
Читайте Евангелия... Христос называет иудейского бога папой
carpe dream   2015-12-19 17:51:04
но трахаться приятнее с обрезанным))) ц
Чиста простецкое восприятие данного действа.
А в контексте темы. Получается еврейский папа тупо накосячил отмерив Адаму лишней пары сантимов крайней плоти и отправив сынка свово исправить такой досадный недочет?
......   2015-12-19 19:04:52
Валерий,
прошу привести точную цитату из евангелия подтверждающую ваши слова... иначе вы как всегда пистопол будете
Orgasmatron   2015-12-19 19:54:18
.
Обрящий,

"вся богоизбранность
иудеев в том, что Иисус их спасать пришел... именно их." -

богоизбранность иудеев в том, что они узурпируют право ростовщичества. Это написано в Торе, 5 Дыварим:

"
20 Не вымогай роста у брата твоего: ни роста серебра, ни роста съестного, ни всего, что можно
отдавать в рост.

21 Иноземцу можешь отдавать в рост, а брату твоему не отдавай в рост, дабы благословил тебя
Йегова, Элохим твой, во всяком начинании руки твоей на земле, в которую ты входишь, чтобы
овладеть ею.
"

Тору сами найдёте, или её (5 книг) сюда закачать?
......   2015-12-19 20:04:25
Орг,
ну или так... это то от чего Иисус пришел их спасать.
Одно из того...
Валерий   2015-12-19 20:49:19
пистопол будете
вы... Неужели запятовали известнейший эпизод изнание торговцев из храма? Впрочем вы же Библию не читали Я мог вас послать к гуглу с яндексом но пустословие и бред ваш удел.
Можете совершить подвиг и сами прочитать про 40 дней поста в пустыне там он пряма говорит мол папаня хрена ты меня забыл
Учитывая ваш уровень развития цитата из детской Библии
""Возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли"."
Валерий   2015-12-19 20:52:34
Тору сами найдёте
))) Обрящий найдёт САМ?))) он сам только глупости и враньё способен находить... хотя и это вряд ли сам
Валерий   2015-12-19 20:56:53
это то от чего Иисус пришел их спасать
ВЗ история с неудачными терактами в Египте с применением биологического оружия. Несмотря на то что сам бог еврейский теракты устраивал пришлось евреям дёру дать. кстати про это упоминается в 1 христианской заповеди... впрочем попы её обычно кастрируют неудобно что в 1 христианской заповеди бог только к евреям обращается, даещё признаёт что он не единственный бог
Валерий   2015-12-19 21:23:28
Получается еврейский папа тупо накосячил отмерив Адаму
Дык если Адам создавался по образу и подобию выходит что иудохристианский бог тоже обрезаный
Orgasmatron   2015-12-19 21:25:35
.
Валерий,

а вы Тору нашли и прочитали? Вся фашистская концепция в пятой книге (Дыварим). Вот от чего спасал Иисус Христос и за что его казнили в 1152 году:


"
8 Соблюдайте же все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, дабы вы укрепились и пришли,
и овладели землею, в которую вы переходите, чтоб завладеть ею;

9 И дабы долгими были годы ваши на той земле, которую клялся дать Йегова отцам вашим, им и
потомству их, землю, текущую молоком и медом.

10 Ибо земля, в которую вступаешь ты, чтоб овладеть ею, не как земля Египетская она, из которой
вы вышли, где ты, посеяв семя твое, поливал с помощью ног твоих, как огород.

11 Но земля, в которую вы переходите, чтоб завладеть ею, это земля гор и долин, от дождя
небесного пьет она воду;

12 Земля, о которой Йегова, Элохим твой, печется, очи Йеговы, Элохим твоего, непрестанно на
ней: от начала года и до конца года.

13 И вот, если послушаетесь заповедей Моих, которые Я заповедую вам ныне, чтобы любить
Йегову, Элохим вашего, и служить Ему всем сердцем вашим и всею душою вашею,

14 То дам Я дождь земле вашей своевременно, ранний и поздний; и соберешь ты хлеб твой и
вино твое, и елей твой;

15 И дам Я траву на поле твоем для скота твоего; и будешь есть и насыщаться.

16 Берегитесь, чтобы не обольстилось сердце ваше, и вы не совратились и не стали служить
элохим иным, и не поклонялись им;

17 И возгорится гнев Йеговы на вас, и затворит Он небо, и не будет дождя, и земля не даст плодов
своих; и вы скоро пропадете с этой доброй земли, которую Йегова дает вам.

18 Положите же эти слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и
да будут они начертанием между глазами вашими.

19 И учите им сыновей своих, говоря о них, когда ты сидишь в доме своем и когда идешь дорогою,
и когда ложишься, и когда встаешь.

20 И напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих,

21 Дабы длились дни ваши и дни детей ваших на той земле, которую Йегова клялся дать отцам
вашим, сколько дней небо (будет) над землею.

22 Ибо, если строго соблюдать будете все заповеди эти, которые я заповедую вам для
исполнения, чтобы любить Йегову, Элохим вашего, ходить всеми путями Его и прилепиться к
Нему,

23 То прогонит Йегова все народы эти от лица вашего, и овладеете вы народами, которые
многочисленнее и сильнее вас. 24 Всякое место, на которое ступит стопа ноги вашей, будет ваше; от пустыни и Лыванона, от реки,
реки Пырат, до моря крайнего будет предел ваш.

25 Не устоит никто пред вами; страх и боязнь пред вами наведет Йегова, Элохим ваш, на всякую
землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам.


Ръэ(Вот)

Дыварим 11 глава

26 Смотри, я предлагаю вам ныне благословение и проклятие:

27 Благословение, если послушаете заповедей Йеговы, Элохим вашего, которые я заповедую вам
сегодня,

28 А проклятие, если не послушаете заповедей Йеговы, Элохим вашего, и совратитесь с пути,
который Я заповедую вам сегодня, чтобы следовать элохим иным, которых вы не знаете.

29 И будет, когда приведет тебя Йегова, Элохим твой, в ту землю, в которую ты вступаешь, чтоб
овладеть ею, то дашь благословение на горе Гыризим, а проклятие на горе Эйвал.

30 Они ведь за Ярдэйном, по дороге к заходу солнца, в земле Кынаанийца, обитающего в степи,
против Гилгала, близ Эйлонэй Морэ.

31 Ибо вы переходите Ярдэйн, чтобы придти и завладеть землею, которую Йегова, Элохим ваш,
дает вам, и вы овладеете ею и поселитесь на ней.

32 Соблюдайте же строго все уставы и законы, которые я предлагаю вам сегодня.


Дыварим 12 глава

1 Вот уставы и законы, которые вам бережно исполнять в земле, которую дал Йегова, Элохим
отцов твоих, тебе для владения ею во все дни, которые вы будете жить на той земле.

2 Совершенно уничтожьте все места, где народы, которых вы изгоняете, служили элохим своим,
на горах высоких и на холмах, и под каждым зеленеющим деревом.

3 И разрушьте жертвенники их, и разбейте столбы их, и ашейрим их сожгите огнем, и истребите
имя их с места того.

4 Не делайте подобного для Йеговы, Элохим вашего;

5 А только к месту, какое изберет Йегова, Элохим ваш, из всех колен ваших, чтобы водворить там
имя Свое, к тому обиталищу Его обращайтесь и туда приходите,

6 И приносите туда всесожжения ваши и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение руки
вашей, и обеты ваши, и дары ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего.

7 И ешьте там пред Йеговой, Элохим вашим, и радуйтесь вы и семейства ваши всякому
произведению руки вашей, которыми благословил тебя Йегова, Элохим твой.
"
......   2015-12-19 21:29:45
так
как Иисус своего "папаню" то звал который его забыл??
Как звали того якобы христианского бога... как обозвал его брехло Валера.
Валерий   2015-12-19 21:35:05
Orgasmatron
ВЗ читал но не весь

Обрящий
У христианского бога нет имени одни кликухи и пседонимы
мля детская Библия для вас слишком сложна, Извините Библии чтобы даже до вас дошло не придумали)))
Orgasmatron   2015-12-19 21:41:18
.
Валерий,

вам понятно, почему Гитлер ликвидировал и сжигал евреев?

Потому что те евреи жили не по Торе. Ортодоксный еврей Гитлер, который прекрасно разбирался в оккультизме и взял свастику как символ своей политики, считал отклонившихся от Торы "обольстившимися другой политикой":


"
16 Берегитесь, чтобы не обольстилось сердце ваше, и вы не совратились и не стали служить
элохим иным, и не поклонялись им;

17 И возгорится гнев Йеговы на вас, и затворит Он небо, и не будет дождя, и земля не даст плодов
своих; и вы скоро пропадете с этой доброй земли, которую Йегова дает вам.

18 Положите же эти слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и
да будут они начертанием между глазами вашими.

...

26 Смотри, я предлагаю вам ныне благословение и проклятие:

27 Благословение, если послушаете заповедей Йеговы, Элохим вашего, которые я заповедую вам
сегодня,

28 А проклятие, если не послушаете заповедей Йеговы, Элохим вашего, и совратитесь с пути,
который Я заповедую вам сегодня, чтобы следовать элохим иным, которых вы не знаете.
"
......   2015-12-19 21:42:33
хрен с тобой
давай кликухи и псевдонимы... это типа "кровавый", "грозный", " меченный"...
Называй брехло)
......   2015-12-19 22:00:51
Орг,
я раньше тоже писал Валерону большие развернутые посты... пустое.
Иисус наказал не метать бисер перед подобными..
Orgasmatron   2015-12-19 22:16:44
.
Обрящий,

фишка в том, что здесь это читает не только Валерий.
Magus   2015-12-20 04:14:25
***
21. И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Св. Евангелие от Матфея 15:21-28)
Валерий   2015-12-20 08:50:07
Обрящий
вы и сейчас копипастите длинные тексты когда бестолковые когда противоречащие вашим утверждениям
......   2015-12-20 09:33:31
Валерий,
ну, длинные не длинные...
Но зачем же я буду пересказывать первоисточники? Вот и приведенные здесь ссылки Orgasmatrona и Magusa непременно скопирую.
О,Люка...)))   2015-12-20 09:41:45
чем спорить, Господа,
обрезались бы...)))
Orgasmatron   2015-12-20 13:02:21
.
Magus,

и какова мораль вашей цитаты от "2015-12-20 04:14:25"?
- Метро 2015 Валерий (3 сбщ)
Валерий   2015-12-19 16:42:53
Метро 2015
"я имел в виду что метро построено по зодиакальной системе))12 кольцевых на 12 знаков зодиака)
на каждой станции учреждение соответствовало её названию и способствовало порабощению психики народа"

Читаешь такое и думаешь забористости травы только на текст хватило или хватит на то чтобы рассказать что за учреждения в количестве 12))) С Таганской понятно... тюрьма тогда была но что что за учреждение порабощения Ботанический сад?
Orgasmatron   2015-12-19 18:47:55
.
Метро построено ровно по той схеме, по которой рассчитали пассажиропоток.
Magus   2015-12-20 04:05:43
ботанический сад
Это не тот ботанический сад, что сегодня. Это Аптекарский сад, что недалеко от нынешней ст Пр. Мира.

Недалеко там с. к. Олимпийский, театр Советской Армии, и музей ВС в Екатерининском парке.
- Христианский бог... это кто?? Валерий (17 сбщ)
Валерий   2015-12-19 17:13:59
Христианский бог... это кто??
Вряд ли можно сосчитать сколько религий и сколько богов придумали люди. В рамках одной религии может быть много разных богов, полубогов и мифических существ.
Хотя христианство позиционируется как монотеизм но всевозможные святые и Богородица выполняют функции младших богов как в политеизме. Иудеи не удосужились как следует описать придуманного ими бога потому и у христиан нет единого мнения каков их бог. Напримр у одних христиан есть постулат о Троице(Гхм что было до рождения Христа бог будущий отец и дух святой) другие считают это ересью поому что в Библии этого нет.
carpe dream   2015-12-19 17:56:52
Все религии мира
устроены под одну кальку
Пахан, приспешники, подпевалы и примазавшиеся.

ничо не изменилось еще с шумерских времен. Как впрочем и сама "библия", в которой меняются разве что лишь персонажи да географическая привязка к местности.
carpe dream   2015-12-19 18:32:13
Не по теме.
Когда некто утверждает, что он сам себе на уме, а "секты" побоку, то не закралась ли здесь крамола...
Что этот индивидуум еще не вляпался в личные отношения которые ему бы были максимально благоприятны? Вот тогда можно было бы задать вопрос - Вы продолжаете сами себя оценивать, или начали учитывать внешний фактор?
......   2015-12-19 19:09:17
может
это Валера никак не может удосужится... ибо просто не знает?
donna Rosa   2015-12-19 19:42:59
Да
Валера. Я уже не раз говорила тебе, что твои познания в данной теме просто поразительны. А уж рассуждения... тем более.
Валерий   2015-12-19 20:35:02
donna Rosa
Говорить можно много чего. А хотя бы попробовать опровегнуть используя логику и факты можешь?))
......   2015-12-19 20:40:36
вот вот,
так что там с фактами про то, кого Иисус называл отцом то?
donna Rosa   2015-12-19 20:52:12
Валера
Если ты будешь утверждать, что у человека 8 рук и 1 нога я тоже даже не буду пытаться опровергнуть это с помощью логики и фактов. А также аргументов.
Валерий   2015-12-19 21:12:17
Если ты будешь утверждать,
давай без если. например Обрящий туп потому что задаёт вопрос в одной теме а удивляется почему нет ответа в другой)))

Так что можеш опровергнуть что я сказал опровергай. Я привёл факты в общем хорошо известные
Валерий   2015-12-19 21:14:32
Другой вопрос
что эти факты выставляют христианство и православие не в лучшем виде, но уж что есть то есть и нечего на зеркало пенять
......   2015-12-19 21:22:20
не не не,
то что Валера брехло Обрящий уже давно не удивляется...
donna Rosa   2015-12-19 21:22:57
Это
не факты. Это твои заблуждения. И пытаться их опровергать - дело неблагодарное в принципе. А уж подход - я тут высказался, а ты, давай, опровергай - это точно не ко мне:)
Валерий   2015-12-19 21:29:37
Это твои заблуждения.
раз не в курсе что Обрящий в 2 темах заблудился а христиане никак не придут к единому мнению 3 лица у ихнего бога или одно.
Впрочем верующие в принципе неспособны к трезвой оценке своей религии и к аргументированному спору. Тк неспособны осознать некоторые факты
......   2015-12-19 21:33:07
Просто
некоторые не знают законов мироздания и про триединую силу природы ничего не слышали...
donna Rosa   2015-12-19 22:32:54
Валер
а если ты так в этом уверен, зачем ты так часто это повторяешь?
Валерий   2015-12-20 08:52:07
donna Rosa
некоторые иногда задумываются
donna Rosa   2015-12-20 12:43:25
ааа
а я думала это у тебя аутотренинг такой...
- Продолжаем donna Rosa (18 сбщ)
donna Rosa   2015-12-19 21:29:17
Продолжаем
разговор. Через посредство церкви... Сереж, что ты понимаешь под церковью?
Narayana   2015-12-19 21:37:24
donna Rosa
Ну, я уже как-то писал про свое понимание религий.
У человека есть возможность путем медитации погружаться в свое подсознание (внутренний космос, сокровище в сердце, сон наяву и т. д.)
В этом микрокосме очень сильно чувствуется присутствие бога и полная свобода.
В принципе, на начальных этапах нужен наставник, который бы дал почувствовать вкус, но дальше все самостоятельно с помощью йоги. То есть, непосредственное ощущение бога.
В религиях путь йоги считается бесовством.
Обращение к богу происходит посредством молитв.
То, что просят, люди часто получают, а вот такой свободы, как в йоге, не имеют.
Narayana   2015-12-19 21:42:32
Orgasmatron
"Светка не хочет ничего тягать. У неё одни политические взгляды, а у Нараяны - другие. Она защищает свои политические интересы ультиматумом Нараяне :)."

Да, это верно, хотя выражено неестественным языком.
У нее просто другой характер религиозности.
Она традиционно религиозна, а я миную религиозность и использую йогу для понимания бога.
Но, определенный комизм несостыковки есть.
Вайшнавизм совершенно аналогичен христианству.
Ну, разве что, более логичен и эстетичен.
А в остальном разницы по действию на сознание нет.
Так вот, она против кришнаитов, но совершенно лояльна к йоге... )

То есть, к кришнаитам Дашу не води, а йогой занимайся.
Думаю, это от того, что она видит, насколько серьезно я отношусь к йоге и насколько кришнаиты для меня просто приятное времяпровождение.
donna Rosa   2015-12-19 22:31:38
Нараяна
ты так много написал, и не слова ответа на мой простой вопрос:)
Narayana   2015-12-19 23:20:44
donna Rosa
Или ты не увидела ответ?
Под церковью я понимаю посредничество между богом и прихожанами.
За секунду до мозга   2015-12-19 23:38:20
Нарайяна
- "Под церковью я понимаю посредничество между богом и прихожанами."

Поправка: попытку посредничества - а не посредничество. )
Вар 2: заявление о посредничестве - но не посредничество. )
Narayana   2015-12-20 00:08:41
Гефест
Спорно.
Зависит от священника.
Святых старцев и очень сильных духом монахов никто не отменял.
Все-таки, церковь, это не только поход в храм по воскресеньям, но и монастыри с очень серьезными практиками молитвенных медитаций.
Думаю, у этих продвинутых священников есть полное моральное право наставлять обычных людей.
За секунду до мозга   2015-12-20 00:42:03
Нарайяна
Наставлять может и сапожник - если он мудр и обладает ясностью и силой. Здесь же речь шла о посредничестве между человеком и Богом - а вот в этом звене церковь сбоит: она не может здесь быть реальным посредником просто потому, что таких посредников не существует технически. К тому, что люди называют Богом, человек может подключиться только сам.

Даже наесться за другого человека невозможно - а тут Бог. )
О,Люка...)))   2015-12-20 04:13:39
а вы всерьез
думаете, что Бог есть?

Человек слаб, и всегда ищет, на кого бы переложить ответственность:)
Nika...   2015-12-20 04:53:47
Нараяна,
Ну так и о чем тогда разговор? Расслабься и плюнь на эти свои эгоистические "а почему я не могу" . Кришнаиты, согласись, не та тема, ради которой стоит ставить под угрозу спокойствием малыша.
Орг, защита своих политических интересов ничуть не исключает попытки аннексии.
О,Люка...)))   2015-12-20 08:37:49
а было бы неплохо, если бы Бог был)))
мое мнение про церковь, - это игрушка для взрослых..
Но приятно, красиво и успокаивает..
Особенно католические храмы люблю, в Москве они небогаты убранством, зато как поют под орган)) И скамейки есть)))
donna Rosa   2015-12-20 12:07:42
Нараяна...
Я не увидела ответа потому что его не было. Я спрашивала про церковь, а ты ответил про религию. Но церковь и религия это не одно и то же. Начнем с определений хотя бы. Религия - это этико-философско-социальная система, учение, дающее людям представление о Боге под каким-либо определенным углом. Это очень важно, поскольку вместить целостное представление о Боге людям достаточно проблематично в силу нашей ограниченности и Его совершенства. Это наподобие той притчи про слепцов, ощупывающих слона и озвучивающих свой опыт. Различные религии открывают некоторые аспекты божественного, в чем-то пересекаясь, а в чем-то значительно расходясь (ощупывающий ногу никогда не согласится с ощупывающим хвост). Есть некоторые основания предполагать, что эти различные религии были даны различным группам людей не случайно, а сообразуясь с ее (группы) особенностями, включая среднестатистический темперамент, уровень возможного восприятия (степень умности и сообразительности так сказать), особенности генетические, социальные (привычный жизненный уклад), место традиционного проживания, привычную пищу и множество других факторов. Данные знания традиционно передавались от Бога через т. н. откровения пророкам - людям, обладающим нужными качествами и высокой восприимчивостью. А затем компановались и записывались, образуя определенное вероучение. Такая схема применима для всех религий, кроме христианства, поскольку Христос является не пророком, а воплощенным Логосом - Богом, и информация была принесена им лично, а нее через откровения. Ну а затем компановалась, записывалась и т. д. - это как у всех. И только потом, когда информация была получена и доведена до сведения менее одаренных, так сказать, людей - только после того, люди разделились на тех, кто счел данную информацию важной, интересной, верной и нужной для себя и тех, кому она, как говорится, "не легла". О вторых говорить нет смысла, их путь, их выбор. А вот первые образовали некоторое сообщество, которое с стало именоваться ЦЕРКОВЬ. Итак, церковь - это сообщество людей, исповедающих определенную религию. Ну чтоб тебе было ближе - как в йоге - это группа, которая собрала с каком-то зале, чтобы позаниматься. У группы может быть руководитель, наставник, чье место определено те, что он... знает намного больше остальных в данном вопросе (священство и иерархи церкви) и может помочь и подсказать что-либо остальным. Людям, находящимся в группе (церкви) его советы ценны. Люди собираются и занимаются "йогой". И вот некто со стороны начинает утверждать: да глупости все это йога ваша. и учителя ваши не знают ничего. Вот у меня внутренний космос... И я очень хорошо ощущаю что для развития нужно почаще делать упражнение хвост налево-нос направо. Я получил эту информацию напрямую, от самого главного йога, который всю эту систему и создал! Посему мне никакая группа не нужна, буду заниматься индивидуально, сообразуясь с тем что я чувствую внутри себя.
Ну что сказать? У нас свобода выбора. В добрый путь:))
donna Rosa   2015-12-20 12:50:42
Гефест
Та же самая аналогия. Заниматься ушу человек может только сам. После того, как кто-то ему это покажет.
Orgasmatron   2015-12-20 13:25:35
.
donna Rosa,

"Религия - это этико-философско-социальная система" -

всё гораздо проще: религия - политическая система.

Кстати, этика - часть философии, поэтому не нужно говорить "этико-философско"... Философия - зло, разработанное пару веков назад для дискретизации (фрагментации и нарушения) политического сознания людей. Единое целое разобрали на части и терминологически закрепили эти части, чтобы их не собирали воедино.


У слова церковь три значения: религия (бесструктурное управление, политика), организация (структурное управление) и здание (место), в котором проводят ритуальные обряды.
Narayana   2015-12-20 13:29:48
Nika...
Я расслабился и плюнул... )
Nika...   2015-12-20 14:15:06
Нараяна
И кто тебя только плеваться-то учил? Совсем не умеешь.
Надо сначала встать перед зеркалом и улыбнуться... и потом еще улыбнуться.. и потом еще.. Ну, а дальше как получится...
О,Люка...)))   2015-12-21 01:47:07
часто улыбаться
вредно, а то станете, как я)))
Ятъ   2015-12-21 11:02:03
Нараяна,
Кришнаиты и йога - не одно и то же. Конечно, они бы рады йогу монополизировать, но это вряд ли.
Полно же йогов НЕ КРИШНАИТОВ.
Есть буддисты - великолепно дают и йогу, и цигун. И не парят моск.
А кришнаиты парят...
- Сталин о рабочем дне Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2015-12-19 23:14:57
Сталин о рабочем дне
А чтобы не забывали. Про коммунизм можно пропустить - важна идея о реальном доходе и об использовании времени.


Но вот про то, что до Войны в СССР не то, что не было никакого "рабства", а была обычная пятидневка, и 7-ми (!) часовой рабочий день, что после Победы и создания атомного оружия для защиты страны, в 1952 году Сталин, в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР", в переписке с экономистами, вообще ставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых, наши "ненавистники" Сталина не очень любят распространяться: "Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы "в первую жизненную необходимость" (Маркс), что "труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение" (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле - "каждый по способностям, каждому по потребностям". Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма - к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма. Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто...".
Narayana   2015-12-19 23:22:45
Orgasmatron
"Но вот про то, что до Войны в СССР не то, что не было никакого "рабства", а была обычная пятидневка, и 7-ми (!) часовой рабочий день"

Это вам кто сказал?
Вы себе деревенскую работу представляете в аграрной стране?
Orgasmatron   2015-12-19 23:44:50
.
Narayana,

Какая аграрная страна? С 1928 года все с удовольствием занялись индустриализацией: пошли в школу изучать дифференциальные уравнения, а потом на завод. Не морковку же копали в огороде... За пять лет построили систему, ещё за 10 лет подготовились к войне, которую выиграли. Всё сделали, как сказал Сталин (команда хорошо посчитала): за 10-15 лет прошли то, что фашисты прошли за 50 лет.
Narayana   2015-12-20 00:02:46
Orgasmatron
Эмил, не могу вас больше слушать.
То ли вы бредите, то ли фантазируете.
Вы, вообще, про какую страну пишите?
О,Люка...)))   2015-12-20 04:09:30
а мне
понравилось...
Magus   2015-12-20 04:15:56
Сталин планировал
сократить рабочий день до 4 часов.


Орг
а какие это фашисты шагали 50 лет?
......   2015-12-20 09:51:12
хороший вопрос
ведь резкий экономический подъем Германии начался только с приходом к власти Гитлера... известно на чьи деньги.
Orgasmatron   2015-12-20 12:58:55
.
Magus,,

"а какие это фашисты шагали 50 лет?" -

в мире есть 2 (две) цивилизации.

Фашистская, с запретом на развитие большей части населения при стратификации групп населения не только в рамках одного государства, но и в рамках планеты. Планетарный масштаб фашизма означает колониальную организацию межгосударственных отношений. Сегодняшнее положение РФ как сырьевого придатка колониальных держав - один из многих примеров реализации колониализма (фашизма). До этого Российская империя периодически становилась колонией. Например, после Крымской войны 1853-1856 г. г. РИ заставили брать английские кредиты - поставили под внешнее управление. Не надо заблуждаться насчёт того, как ведут борьбу: её ведут и армией, и интригами (информационная война, диверсии, саботажи, заказные убийства).

Справедливая цивилизация стоит на демократических принципах, в своё время реализованных в России в виде земства или копы. В этом плане нам нечему учиться у США, которые продвигают ложную демократию с прилагаемой ложной картинкой благополучия для прикрытия колониализма. Советская пропаганда говорила в этой части правду.

Что касается шествия фашистов, то с идеологической точки зрения оно продолжается вечно. Но Сталин, скорее всего, говорил с точки зрения технологии производства и состояния экономики, опираясь на некоторые события. Потрудитесь самостоятельно найти дату этого заявления (записи) Сталина и изучить, что происходило в мире в течение 50 лет до этого заявления. Не всё же вам на тарелочке подносить...

Я здесь уже писал, как проводили фашистскую революцию в США, чтобы захватить ресурсы и направить их на привод Гитлера к власти, и на организацию Второй мировой войны против СССР (Украина против РФ, ИГИЛ против РФ - сразу два проекта сегодня). До этого было создание ФРС, Первая мировая война. И кое-что было ещё до этого. Сталин же не просто так писал.
- Романтикам. Magus (4 сбщ)
Magus   2015-12-18 00:39:32
Романтикам.
Убит Павел Дрёмов - неизбежная расправа?

13. 12. 2015 14:21
Позвольте мне в этой связи вспомнить то, что произошло в день предыдущего громкого покушения, убийства комбрига Алексей Мозгового...

12 декабря 2015 года неподалёку от города Первомайск около 13 часов дня был убит легендарный командир луганского казачества Павел Дрёмов. Все печальные обстоятельства этого убийства уже подробно пересказаны, и, наверное, нет смысла пересказывать их вновь и вновь.

Однако, кроме внешних фактов есть и внутренняя логика событий, та самая, которая сделала эту расправу фактически неизбежной. Вот эту логику мы и постараемся понять.

Исторически, Донское казачество стало одной из первых сил, поднявшихся на защиту Новороссии. Можно сколько угодно и даже за дело критиковать казаков, но именно казачьи отряды и дружины были среди самых первых ополченцев, среди тех, кто закрыл дороги от свободного перемещения по ним ВСУ ещё весной 2014 года, закрыли без всякой особой команды, охраняя каждый свой рубеж. И эти народные силы, пусть в целом слабые и разрозненные, и стали той сеткой, которая скрепила новые республики, которая лишила возможности свободного маневра силы киевского режима, фактически спасла эти прото-государства, ДНР и ЛНР, не имеющие на тот момент своих вооруженных сил, что позволило не имея ещё Армии контролировать значительные территории и в итоге провести референдум о независимости, дало время на формирование и Вооруженных сил и Правительств.

Именно приход к реальной власти на местах вооруженного народа - а на тот момент не менее половины всей территории контролировали именно казаки - в итоге и позволило появиться на политической карте двум новым народным республикам, а властям республик стать властями, а не новыми клиентами киевских СИЗО.

Начав свою боевую работу в мае, уже к июню 2014 года отряды Дремова и отряд Мозгового заняли Лисичанск и Северодонецк, откуда позже отошли на рубежи в район Первомайска, Стаханова, Алчевска и Фрунзе, где и держали оборону вплоть до наступления на Дебальцево зимой 2015 года.

Сейчас мы может назвать поименно таких командиров - как казаков так и ополченцев первой волны - таких как Павел Дремов, Валерий Болотов, Алексей Мозговой, Алексей Павлов, Александр Беднов, Николай Козицын, Вячеслав Пинежанин, Евгений Ищенко и другие, (простите, если кого забыл).

Читая этот список нельзя не заметить, что на данный момент в ЛНР зачищены все известные командиры "первой волны", которые в свое время решили жить или не жить республике. Значительная часть из них убита, Болотов и Козицын - в России.

Случайность ли это? Разумеется, нет. Если не все, то большинство этих случаев носит характер заказного политического убийства, и вне всякого сомнения цепь этих политических убийств имеет свой центр координации и принятия решений.

Список врагов Дремова достаточно хорошо известен. В декабре 2014 года Дремов выступает с видеообращением в адрес российских и луганских властей и лично главы республики Плотницкого, где обвиняет его в расхищении гуманитарной помощи и дальнейшей перепродаже российской помощи через розничные сети, подконтрольные главе республики, угрожает Плотницкому придать гласности данные на некоторой секретной флешке, на которой, по его словам, содержались твердые доказательства этих обвинений.

Этот секретный сборник документов с тех пор получит название "флешка Дремова". Пока неизвестно, оставил ли он кому-либо копию, с поручением раскрыть эту информацию в случае своей смерти. Будем надеяться, что да. Ближайшие дни покажут это, хотя надо понимать, что лица, интересы которых затронуты данной флешкой не ограничатся местью Дремову, и несомненно постараются вычислить возможных владельцев информации и "решить по ним вопросы".

Пока же известно, что высказанное тогда Дремовым обвинение, о том, что: "Ваши ставленники, господин Плотницкий, воруют каждый день составы с углём" нашло свое полное подтверждение в деле "ставленника", министра энергетики ЛНР Дмитрия Лямина, назначенного на пост главой республики, и арестованного МГБ в октябре месяце 2015 года. По версии обвинения около 90% добываемого в республике угля похищались, (всего по данным МГБ и МВД было похищено три миллиона тонн) а выручка от реализации присваивалась. Таким образом, как минимум "угольное" обвинение Дремова полностью подтвердилось, возможно, благодаря его разоблачениям. Ведь он, пожалуй, единственный из командиров, кто не боялся открыто говорить об этом - потому что надо понимать, что за покушение на бизнес-интересы "правящей семьи" в Луганске этом нашем современном Чикаго убивают.

Также Дремов прямо обвинил главу республики в работе на интересы "хозяина Луганской области" олигарха Ефремова. Это также ни для кого не секрет, многие самые высокопоставленные чиновники в нынешнем Луганске это старые верные члены команды олигарха.

Интересно будет узнать, подтвердятся ли остальные обвинения Дремова. По его словам из того же выступления 90% гуманитарной помощи, поступающей из России не распределялось среди населения ЛНР, а тут же перепродавалось. В этой информации обращает на себя внимание точное совпадение доли похищенного имущества, что перекликается с делом по углю (по данным МГБ 90%), и доли распроданной российской гуманитарки (цифра Дремова 90%). Если и тут и там действовала одна и та же ОПГ, то, возможно, её "типовой финансовый план" не предусматривал проводить "вбелую" и отдавать в бюджет государства или гражданам более 10% поступающих им ресурсов.

Ещё одно обвинение Дремова в адрес Плотницкого - это резка вагонов с целью продажи на металлолом. К сожалению, в республиках это имело место быть неоднократно, в том числе и в ДНР, где летом 2014 года, пока одни воевали на фронте, другие люди в тылу бодро резали российские вагоны, оказавшиеся в на Донбассе, на металлом и неплохо зарабатывали на этом (позже эти нехорошие люди исправились, и занялись переговорами в Минске, что, разумеется, также характеризует их деловые качества с самой лучшей стороны).
Известно также, что Дремов ещё в 2014 году поставил в известность об этих фактах руководителя российских кураторов с позывным "Тамбов", под которым источники обычно называют генерал-майора С. Ю. Кузовлева. По все видимости, это обращение к генералу не имело никакого результата, так как реальные аресты высокопоставленных луганских воров начались лишь спустя год, и уже при других кураторах. Возможно, это и вызвало тогда известное горькое заявление Дремова, что самый-самый главный российский куратор Новороссии (куда более высокий чем упомянутый "Тамбов") - вор.
Также можно предположить, что вряд ли концы этого покушения ведут в МГБ и МВД Луганска - ведь они только что фактически реализовали материал Дремова, чем нанесли серьёзный ущерб луганской властной ОПГ, которая, имея самых высоких покровителей, пристроилась доить республику, и силовики, в какой-то мере, были в этом противостоянии на одной стороне баррикады с Дремовым. Во всяком случае, их отношение к убийству Дремова как потери боевого товарища, высказанное 12 декабря на совместном брифинге руководителей МГБ и МВД в Луганске казалось искренним, а намерение найти и покарать убийц - не просто позой.

Однако, с учётом полного списка тех влиятельных лиц кому Дремов был как кость в горле, со своей флешкой, и объёма нанесенного им преступникам ущерба, измеряемого только по углю в сотнях миллионов долларов, одного желания даже таких влиятельных органов тут мало. Хватит ли у них полномочий, или руки вновь окажутся коротки, как во всех до одного предыдущих случаях заказных и политически мотивированных убийств в Луганске? Не говоря уже о том, чтобы выйти на конечных заказчиков этих преступлений.

Рискну предсказать, то пока следствие не начнёт рассматривать эту цепь луганских преступлений не как изолированные покушения, а как единую последовательность событий, имеющую одного генерального заказчика, куда более влиятельного, чем глава Республики, пока следствие не примет во внимание политическую подоплеку событий и громадные финансовые интересы сильных мира сего, очевидным образом стоящие за этими убийствами - раскрытие каждого такого преступления в отдельности будут невозможным.
Раскроют ли это убийство? Позвольте мне в этой связи вспомнить то, что произошло в день предыдущего громкого покушения, убийства комбрига Алексей Мозгового. 23 мая 2014 года я на автомобиле пересёк границу ЛНР в районе пограничного поста Изварино, и ехал в Алчевск как раз с целью встретится с комбригом, с которым общался до этого только заочно. Но вместо встречи с комбригом оказался на месте его убийства, спустя не более часа после этого события, где меня остановило оцепление из прокуратуры ЛНР (во всяком случае, так было написано на их черных фольсвагенах). Прямой проезд был закрыт, и мы двумя машинами (на втором "Ровере" был журналист Грем Филлипс) поехали в долгий объезд, кружа по разбитым дорогам, объезжая взорванные мосты, партизанскими тропами пересекая железные дороги, плутая как раз между местом покушения на Мозгового и линией фронта.
Это продолжалось довольно долго, так как местные жители дорогу нам, конечно, показывали, но почему-то все в разные стороны, а навигаторы только сбивали с толку, то прокладывая маршрут через укропские земли, то через давно порушенные войной мосты. Около двух часов мы сканировали местную дорожную сеть, колеся как раз по тем дорогам, по которым и должна была отходить к своим мифическая "украинская ДРГ" о которой тут же заявили в Луганске. Что меня поразило - никто и нигде не ловил эту ДРГ. Все блок-посты оказались брошены, на перекрестках дорог не было никакого контроля, мимо не проезжали автомашины с военными - то есть вообще ничего, ноль военной и полицейской активности.

Позже, когда я приехал в Алчевск на похороны комбрига я задал этот вопрос на уровне руководителей бригады - почему же они не ловили эту ДРГ? Где было усиление? Почему немедленно не были выставлены посты в сторону границы, почему никто не проверял машины?
На меня посмотрели, как на полного идиота. "Мы не ловили никакой украинской ДРГ, потому что не было никакой украинской ДРГ" - устало ответил мне не спавший трое суток командир, - "А разве вы сами не знаете этого?"

Я - знаю. Теперь знаете и вы.

Хроника заказных политических убийств командиров ополчения в "отдельных районах Луганской области" в 2014- 2015 годах :

18 ноября 2014 года

Антрацит, убийство диверсионной группой "Прапора" - Вячеслав Пинежанина (коменданта города Антрацит) и его заместителя "Шахтера", вместе с группой ополченцев, число которых до сих пор не названо следствием (первоначальная названная в СМИ цифра 12 ополченцев). Ранее Вячеслав Пинежанин выступал с критикой в адрес главы ЛНР Игоря Плотницкого.
1 января 2015 года

Окрестности г. Луганск, группой наёмников под крышей прокуратуры ЛНР совершено убийство начальника штаба бригады армии ЛНР А. Беднова и его охранников, включая двух граждан России. Ранее Беднов оппонировал Плотницкому на выборах, известно о стрельбе по людям Беднова с целью не допустить подачи документов от имени Беднова в избирком на выборах Главы республики в октябре 2014 года.
23 января 2015 года

Окрестности г. Первомайск, убийство диверсионной группой мэра города Первомайск Ищенко, заместителя атамана Дрёмова. Ранее Ищенко и Дремов выступали с резкой критикой Игоря Плотницкого.
23 мая 2015 год

Около села Михайловка Перевальского района из засады взорван и убит комбриг Алексей Борисович Мозговой, наиболее популярный в народе военный и политический деятель ЛНР.
12 декабря 2015 года

На трассе Первомайск - Стаханов совершён подрыв автомобиля, в котором находился командир Луганских казаков, полковник Павел Леонидович Дремов.

Закрыт ли этот список..?


Борис Борисов
14 воин   2015-12-18 00:46:39
при чем
Тут романтики, война... не чегевара поди. уже и участь Робеспьера всех учит.
Серж Романтик   2015-12-18 01:08:37
---
:Да, наверно, так и есть --- Плотницкий организатор убийств...
Лепила Полукарл   2015-12-18 08:28:18
Как не печально, но
Новороссия - это дефективный ребёнок больной России.

"- Мы же шли на референдум и голосовали с такой надеждой, что Путин нас заберет, как и Крым он забрал, мы голосовали в основном за Путина"
Светлана, беженка из Донбасса, которую с семьёй переселяют в бывший военный городок в лесу.

Российская Федерация готовится свернуть программу помощи вынужденным переселенцам с юго-востока Украины. С 1 ноября для украинцев отменен льготный режим пребывания в РФ, а пункты временного размещения будут принимать беженцев теперь только на 60 дней. Для региональных чиновников это означает, что придется "попросить" из гостиниц и санаториев семьи, с которыми они "нянчились" последние полтора года. Выгонять людей на улицу неприятнейшая миссия, и власти отчаянно ищут другие варианты.
- Это правда... Мейби (26 сбщ)
Magus   2015-12-18 02:12:28
Тогда
печати офсетной не было, поэтому перед выходом в открытый космос - жопу спокойно подтирали размятой "Правдой".
Mirana   2015-12-18 08:02:39
Надеюсь,
что хотя бы кайф словлен от процесса дефекации на несчастный СССР, давно почивший в бозе.)
Nika...   2015-12-18 09:08:02
как- то так сразу и не сообразить,
Что лучше выбрать - Море Мечты или море туалетной бумаги...
Может, сразу всё -в качестве Моря Мечты -море туалетной бумаги?
Narayana   2015-12-18 11:37:29
ну, дак...
... помним!
Аккуратно разорванные газетки, сложенные ровными квадратиками на подоконниках туалетов научно исследовательских институтов, где культура была на высоте... :)

А нас с сестрой мама учила, что после того, как вытер газетой попу в туалете, нужно обязательно помыть водой в ванне... ))
Так сказать, на стыке двух цивилизаций, - восточной и западной... :)
Валерий   2015-12-18 11:49:00
Всего век назад
Для большинства населения простая газетная бумага была редкостью. Летом листьями можно было воспользоваться... а зимой как?
Narayana   2015-12-18 11:50:21
Валерий
Зимой сеном, наверное... )
О,Люка...)))   2015-12-18 11:59:14
Заметьте, Господа,
даже если выпью, в таких темах не участвую..

и не потому, что мне нечего сказать!
Narayana   2015-12-18 12:21:32
ЛЮКА
Мне кажется, что дальновиднее принимать человека всего целиком.
Потому как в противном случае, то, на что ты закрываешь глаза, однажды тебя в себе очень удивит.
Если, конечно, уже не удивляет... ;)
О,Люка...)))   2015-12-18 12:35:43
Я ценю
твой юмор))

Я старая, газеткой подтиралась...))
Лет до 28))

Как там виртуальный поцелуй считается?

я говорю просто, - целую..
Юрий   2015-12-18 13:27:27
жополизтво
Всегда было актуально на Руси

)))
Narayana   2015-12-18 13:29:46
ЛЮКА
"Как там виртуальный поцелуй считается?

я говорю просто, - целую.."

... с трезвыми женщинами, безусловно... ;)
Mirana   2015-12-18 13:36:12
Юрий,
*жополизтво
Всегда было актуально на Руси*

намекаете, что вас эксплуатировали вместо появившейся в 69 году спецбумаги?:)))
Юрий   2015-12-18 13:49:27
Вы не знаете, наверное
Я родился и вырос в Мусульманской стране.
Чистота тела, в особенности задница, чуть ли не культ.
Растирать какашки, пусть, даже и туалетной бумагой, не есть комильфо.
матераццы   2015-12-18 13:53:07
кстати да. познакомтесь
вот этот вот юра называет всех русских свиньями. так что развесте шире уши и внимайте... щас он вам про Русь все расскажет
Narayana   2015-12-18 13:54:35
Юрий
Мне кажется, нужно принять во внимание, что у мусульман в целом попы более волосатые. Может быть, это и есть причина разницы бытовых культур? :)
Юрий   2015-12-18 14:01:04
густая растительность в заднице тут при чём?
Наличие и обилие воды в Мусульманских странах и в России?
Летом, я согласен, можно и в речке помыться.
В баню то как часто ходили и ходят в деревнях, где нет постоянного горячего водоснабжения?
Mirana   2015-12-18 14:09:05
Я с детства
очень брезгливая почему то. В детстве парило не по детски, что надо бумагой попу вытирать. Мама изведенная нытьем на непонятную ей тему, посылала в ванную, но у меня при мысли, что надо до "этого" рукой дотрагиваться, пусть и с водой, вызывала еще больший ужас. :)
Так что неизвестно что комильфо, а что не комильфо. Через бумагу, или вот прям рукой.:)

В этом плане японцы самые продвинутые. Там процесс автоматизирован полностью, руки не участвуют.:)))
Mastertale   2015-12-18 14:13:05
Нарайана
Не-е-е-е
Культура тут не при чем.
Равно как и волосатость.
Просто в местах эндемичного обитания мусульман широколиственные растения редки, а те что есть - высоки.
Даже пучок травы найти проблема а то что найдено можно использовать более рационально.
Скормить овцам, например.
Воду же возить с собой так и так приходится, так что выбора у народа особого нету.
Narayana   2015-12-18 14:16:16
Mastertale
Мне понравились доводы. Резонно )
Narayana   2015-12-18 14:17:46
Naytis
Даже стесняюсь спросить... м-м-м... э-э-э... а как же с сексуальными отношениями?
Там же... ну, очень тесный контакт... )
Юрий   2015-12-18 14:22:13
ну, да
Размазать какашки по заднице бумагой, пусть, даже ароматизированной это есть комильфо?
То, что не стёрлось, при ходьбе подсохнет и об труселя вытрется.

)))
Mirana   2015-12-18 14:25:50
Narayana,
а ты не стесняйся, спрашивай прямо. :)))

Помнится лет ннадцать назад (еще когда в военно-медицинском институте работала) сидели в кабинете и общались с коллегами на тему, про которую ты спросить стесняешься. И вот одна девушка и говорит (у нее муж военный медик, полковник), мне Саша говорит, что анальный секс - это мерзко, не хватало еще лазать своим органом в отверстие, которое кишмя кишит микробами. :)))
Mirana   2015-12-18 14:27:58
Юрий,
а вы просто чище вытирайте, чтоб на труселя ничего не попадало. Или бумаги жалко много использовать? :)))
Юрий   2015-12-18 14:31:35
спасибо за совет
но следовать Вашим рекомендациям не буду.
Слава Богу с циркулирующей водой всё в порядке, так же, как и с функционирующей ванной комнатой

)))
Orgasmatron   2015-12-18 15:55:17
.
Naytis,

"очень брезгливая почему то" -

а представьте себе, что всё это размазано внутри, в кишечнике, на поверхности с площадью до десятков сантиметров квадратных :)... Какие уж там руки... Ничего страшного: просто биомасса, обработанная кислотой, и переведённая в щелочную среду :).


Что же касается массовой доступности ТБ в UK, то у них с этим дела были не лучше. Но вот почему-то всё время кто-то (действительно, кто?) пытается вбрасывать в массы чепуху. А дураки подхватывают. Первый самолёт с электро-дистанционной системой управления Су-100 - наш. Первая электронная система проектирования ЛА - наша. Первый спутник и космонавт - наши. Одно только оборудование военных полигонов чего стоит - без него ничего не испытаешь, никаких разработок не осуществишь. А здесь какую-то туалетную бумагу объявляют высоко технологичным продуктом, и заявляют, что в СССР её не было...

На фотках из Англии начала 1980-х чехословацкая Шкода-120Л произведена по такой же технологии, как и стоящий рядом фургон Фрод Транзит. Хватит враньё копировать, сами ищите фотки в Интернете и подробнее смотрите технологии!

Просто из вас делают лохов, чтобы вы отдали управление ублюдкам из ГП, и одновременно проводят против вас саботаж руками госизменников из страновых элит.
Ятъ   2015-12-18 17:05:44
Сознание определяет бытие...
Есть очень известная книга архимандрита Тихона "Несвятые святые". В одной части речь идёт о жизни в Псково-Печерском мужском монастыре и его братии. Так вот там есть небольшой эпизод:

"Экскурсия началась с пещер. Там при входе есть крохотная келья с маленьким окошком. В этой келье в начале XIX века подвизался затворник иеросхимонах Лазарь. Здесь же он и похоронен. Над могильной плитой висят его вериги и тяжелый железный крест.

-#8201; В этой келье двадцать пять лет подвизался в затворе иеросхимонах Лазарь, - начал свою экскурсию отец Нафанаил. - Я сейчас расскажу вам об этом удивительном подвижнике.

- А куда этот ваш Лазарь здесь в туалет ходил? - громко поинтересовался один из юных экскурсантов.

Его спутники просто покатились от хохота.

Отец Нафанаил терпеливо дождался, когда они успокоятся.

-#8201; Куда в туалет ходил? Хорошо, я вам сейчас покажу!

Он вывел озадаченных экскурсантов из пещер и повел их через весь монастырь к скрытому от посторонних глаз хозяйственному двору. Здесь, на отшибе, ютился старый нужной чуланчик. Выстроив экскурсантов пред этим заведением полукругом, как делают обычно в музеях, отец Нафанаил торжественно указал на него рукой и произнес:

-#8201; Вот сюда иеросхимонах Лазарь ходил в туалет! А теперь стойте и смотрите!

И, развернувшись спиной к изумленным молодым людям, оставил их одних.

Когда те пришли в себя, старший группы разыскал наместника и выразил свое негодование случившимся. На что отец наместник ответил:

-#8201; Архимандрит Нафанаил доложил мне, чем вы интересовались. Именно это он вам и показал. Ничем больше помочь не можем!"
- Путин он-лайн Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-12-18 11:32:09
Путин он-лайн
По мотивам очередной конференции...
Общее ощущение.
Оно обычно, как уголовный жаргон, самое точное.

У них все хорошо и по плану.
Нужно научить население платить налоги.
Как на Западе.
Ну, типа, амортизация используемых активов.
С одной только разницей в доходах населения там и здесь.
Здесь у населения сначала украли 90% того, что им должно принадлежать, а из оставшихся 10% это население должно платить такую дань, словно оно владеет всем.

Где там наши патриоты?
Вылазь, подкинь лозунгов! )
Narayana   2015-12-18 11:32:42
ну, то есть...
... лозунгов про то, что это все американцы... ))
Magus   2015-12-18 11:37:47
Нараяна
а, ты уже слышал, что все кассовые аппараты на налоговую в онлайне заведут...
(((;
Ятъ   2015-12-18 11:38:00
Ищо ж
и продолжительность жизни возросла некстати... (с прискорбием сообщил президент...)
Narayana   2015-12-18 11:43:26
Magus
М-да... слышал.
А где он-лайна нет или он временно не доступен, как?
Мне кажется все-таки, что эта Россия развалится быстрее, чем все кассы заработают он-лайн. Увы.

Собственно, это мы сами хотели, что развалился СССР и умерло бы это мурло партии.
Сдается мне, что у меня зреют такие же эмоции по отношению к нынешней власти.

Эта власть все-таки, как мне кажется, специально так построена, чтобы народ хотел разрушить страну дальше... и еще дальше... и еще.
И так до тех пор, пока слово "русские" не исчезнет из лексикона.
Валерий   2015-12-18 12:00:40
это все американцы... )) и европейцы
они гады разрабатывают и внедряют энерго и ресурсо сберегающие технологии и вообще высокие технологии
Сотовый весит 100 гр Электромотор 100кг, а навар с них может быть одинаков
Magus   2015-12-18 12:01:50
ага.
ОЧЕНЬ мощная технология применяется.

Вчера у моего друга отняли большое здание.
Под флагом департамента имущества г Москвы
приехали мусора с ЧОПом и всех выкинули на улицу.
Без единой бумажки. Не смотря на все решения судов,
подтвердившие правоту моего друга.

Кто-то научился использовать городские госструктуры
в качестве рейдерского инструмента. Этот случай
в практике ДГИ, как оказалось, уже "стопервый".

А в этом здании - корпоративы каждый день расписаны вплоть до 10 января.
вчера например, на 700 чел был заказан. Иванушки инт. приглашены были (одного оборудования - 1, 5 грузовика привезли для них).

Так вОт.
Мы о подготовке налёта узнали за несколько часов и друган не успел подготовиться.
Попробовали пригласить СМИ - тв.

В общем, Москва 24 и ТВЦ - наотрез отказались присылать съёмочные группы.
Мотивировка: у меня прямой запрет ругать власти. Вякну - вып*здят.
Narayana   2015-12-18 12:18:19
Magus
"Кто-то научился использовать городские госструктуры
в качестве рейдерского инструмента."

... кто-то! :)
Magus   2015-12-18 12:21:40
Я внутреннюю переписку дёрнул по этому зданию -
ДГИ его уже на продажу с "торгов" готовит.
(((;
Narayana   2015-12-18 12:27:49
Magus
Просто пополняют бюджет.
У нас отнять нечего, так штрафовать начинают за все, что только может в голову прийти.
Narayana   2015-12-18 12:30:35
Narayana
У Путина собственный бизнес по обновлению стратегических запасов продовольствия.
То есть, два года консервы отлежали на складах, нужно закупить новые, а эти скинуть в торговую сеть.
Представляешь, какие там бабки крутятся?
Интересно, он свои закрома на решение государственных вопросов будет использовать? )
donna Rosa   2015-12-18 12:35:02
меня
давно уже преследует ощущение... Что политиканы, что стайка гопников - один лексикон, одни и те же приемчики и методы.
Валерий   2015-12-18 12:35:10
Narayana
В России никогда не было уважительного отношения к праву собственности и правам личности. Пострадать мог любой независимо от положения.
Интересно многие ли верят что шум в связи с Чайками это попытка справедливо наказать, а не очередной передел влияния и денег
donna Rosa   2015-12-18 12:36:43
а что
собственно вы хотите? Царь же вам плохой был. Наслаждайтесь генообусловленными маргиналами.
Валерий   2015-12-18 12:37:19
donna Rosa
дык они плоть от плоти народной))) В обществе сильны криминальные традиции и этика. Блатняк один из самых популярных жанров
Валерий   2015-12-18 12:38:45
Царь же вам плохой был
не зря Кровавым прозвали... Какой народ такая и власть
donna Rosa   2015-12-18 12:39:08
плоть-то плоть...
Но плоть плоти рознь. А это крайняя.
матераццы   2015-12-18 12:49:28
хорошо что тут идиотов нет
А то бы они рассказали, как в хорошей америке с хорошей англиканской или какой там верой хороший народ сидит в тюрьме числом поболее, чем в присловутых гулагах. Там безусловно народу повезло с кланами их презедентов и наоборот
Charisma   2015-12-18 13:03:33
Я уже 4 день езжу со спускающим колесом -
объездила 4 шиномонтажа, включая тех, кто в интернете давал рекламу. Никого нет в округе! Малый бизнес под зачисткой! Никого нет, даже тех, кто работал с кассовым аппаратом.
Не понятно, что происходит, вернее понятно, но как-то настолько резко, что как без колес то ездить, никто не подумал? )
......   2015-12-18 13:13:47
не зря Кровавым прозвали...(с)
либермрази назвали... а так он Миротворец был.
Но, либермразей же мало всегда на Руси было...
Юрий   2015-12-18 13:21:42
возле дома две автостоянки
Ни табличек, ни названий, сутки 200 целковых стОят.
Вопрос - кто владелец и кудой бабло уходит?
Мои предположения - районная управа?
Ятъ   2015-12-18 13:28:23
Для иллюзии уважения частной собственности
надо бы начать с реституции хотя бы.
Это демонстрация уважения собственности самой властью.))

Все остальные разговоры в наши дни о рейдерстве - мышиные писки. Кто у кого грабанул награбленное. Народ безмолвствует.
Mirana   2015-12-18 13:31:27
Валерий,
*Какой народ такая и власть*

Значит Валера вы согласны, что и из-за вас в России такие власти?:)
Или вы подданный английской королевы, а тут отсиживаетесь по какой-то мазе?:)
Narayana   2015-12-18 13:33:27
Charisma
А ты уже машинку починила?

Насчет колеса, - попроси обратить внимание на утеку на месте прилегания резины к диску. На неновых машинах там появляется ржавчинка и по ней травит.
Нужно снять покрышку, пошкурить место наждачкой и при установке резины обратно намазать борт покрышки и диска специальным шиномонтажным герметиком.
матераццы   2015-12-18 13:33:31
народ опять плохой
дебилы с либермразями давно уже на него жалуются, неправильный народ не голосует за них... обиделись
Narayana   2015-12-18 13:34:31
Charisma
Малый бизнес не то, чтобы под зачисткой.
Он просто умирает без денег у населения...
Narayana   2015-12-18 13:46:28
Valya
"надо бы начать с реституции хотя бы."

С реституции Союза или царской России?

По мне, так ситуация такая...
Несколько лет назад Путин почувствовал, что олигархи его сдадут и поставят нового президента.
Он решил разыграть карту народного президента.
Это поначалу сработало, но совершенно очевидно, что все-равно и президент, и народ подходит к той черте, у которой народ, наконец-то, заинтересуется вопросом, а что у народа есть?
А у народа на 90% населения есть 10% всех совокупных богатств страны.
Остальное у олигархов, включая самого богатого олигарха в лице президента.
Получается, что президент народный, а работает на олигархов.

Сколько времени нужно народу, чтобы понять это в условиях нищеты, подходящей к своему пределу для стран с холодным климатом?

Мне кажется, времени нужно немного.
Год, два... от силы три.

Дальше народ попросит установить закон, запрещающий в принципе 10-ти процентам населения владеть 90% процентами богатств, а это революция.
Ну, вот никак не получается, чтобы быть за народ и в то же время его бессовестно грабить... )
Гера-сим   2015-12-18 17:51:57
Magus
речь не о здание на Вятской, случаем?
Magus   2015-12-18 18:03:56
Гера
о, мир слухами полнится.
А ты откуда знаешь?
Гера-сим   2015-12-18 20:01:36
Magus,
сюжет был на ТВ. Совпали события, вот и подумал, что речь идет о вышеуказанном здании.
- Странненько Narayana (17 сбщ)
Narayana   2015-12-18 12:40:23
Странненько
Черный ящик с Су-24 получили на руки неделю назад, кажется, а вскрыть в присутствии прессы решили только сейчас.
И, надо же, он оказался поврежденным! )

Ну, ё-мое... какая досада! ))
Юрий   2015-12-18 13:24:27
возможно
пасек не поменяли вовремя, плёнку зажевало
матераццы   2015-12-18 13:31:22
как понять оказался?
если на фотографии недельной давности он был поврежден
Narayana   2015-12-18 13:51:58
матераццы
Ну, вообще-то, бортовые самописцы конструируются с максимальным учетом возможных повреждений.
Речь идет не о внешних повреждениях, а о повреждениях, несовместимых с возможностью восстановить информацию.
Если вы помните, его (самописец) еще до передачи нашим военным очень долго искали... вот, тоже незадача...
матераццы   2015-12-18 14:15:56
а, ну теперь всё стало на свои места
специально искали долго, что б повредить внешне и стереть информацию внутри
Narayana   2015-12-18 14:18:38
матераццы
Я не сказал, что все ясно.
Я сказал, что странненько.
Magus   2015-12-18 14:43:17
я думаю, с чёрным ящиком -
сюжет такой:

америкосы или турки подсуетились, нашли его раньше всех. Подправили.
Потом подкинули через журналиста Лайфньюс, который тут же возвопил.

Папа заподозрил не ладное и тут же заявил, что вне зависимости от содержания чя - турки пи*оры.

Потом втихаря откыли, видать поняли, что легче похоронить, чем вылечить и... похоронили.
матераццы   2015-12-18 14:52:57
я думаю, сначала америкосы его вскрыли
и всё там исправили и склеили обратно.


потом наши его долго искали, подправили и склеили обратно.

и только сегодня его стали опять вскрывать сверлами, долотами, отвертками и стамесками и не склеивать
матераццы   2015-12-18 14:54:28
ой, ошибочка
наши не подправляли... просто подпалили микросхемы зажигалкой и... склеили обратно
Narayana   2015-12-18 15:32:25
матераццы
"и только сегодня его стали опять вскрывать сверлами, долотами, отвертками и стамесками и не склеивать"

Это немного наивно.
То, что сделано руками, можно разбирать, собирать, потом снова разбирать... и все будет в состоянии "так и былО!".
Вам даже не нужен для этого тот самый прибор, который был в самолете.
Единственный момент, который невозможно обойти, это время реагирования на ситуацию.
А вот с этим как раз проблемы.
Может мне объяснить, что мешало считать данные в течение получаса по получению прибора? Или хотя бы сделать экспертизу на предмет вмешательства.
Момент политический.
Здесь нельзя половину ходов делать втемную, а половину публично.
График   2015-12-18 16:31:55
Narayana
а зачем так усложнять?
былоб надо подменили бы и всё
матераццы   2015-12-18 16:39:33
да потому что они тупые бараны
вот ты бы на их месте показал бы.. как не наивно вскрывать надо. подумаешь, ракета попала в ту часть, где ящик в самолете был. ерунда какая


сверлят на 14 минуте, если чё
матераццы   2015-12-18 16:41:24
не там сверлят.
тут сверлят, а долбят на 17-ой
Narayana   2015-12-18 18:05:47
матераццы
"вот ты бы на их месте показал бы.. как не наивно вскрывать надо."

За двадцать лет предоставления гарантийных обязательств клиентам после ремонта автоматических коробок передач, я видел довольно много образчиков человеческой изобретательности по части подтасовки фактов, нарушающих гарантию.
Рассказать или на слово поверите?
Ну, просто работа такая... с очень сложными устройствами, где немного прошлепал и тебя обули тысяч на сто.
Знаете ли, очень хорошо лечит от доверчивости.
И это в обычном автосервисе.
А вы ждете от политиков юношеской и пылкой искренности.
Это наивно.
Magus   2015-12-18 18:14:29
кпосмотрел кусочек.
Мне кажется, у Нараяны чя бы за 3 минуты разкидали!

Показалось, что эти мужики - редко работают инструментами.

Инструменты все импортные... стыдоба.
не могли взять электро винтовёрт какой-нть. Лоховство.

Зато, главком ВВС хорошо комментирует.
матераццы   2015-12-18 18:17:27
про наивность я уже слышал
до видео. кстати, кроме прессы приглашали и специалистов. и там они были. но насрать на них. у меня теперь есть ты.
Narayana   2015-12-18 18:21:50
матераццы
... я ценю ваше дружески-панибратское отношение... ;)
- Хотела написать ЛЮКА (11 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-18 12:51:16
Хотела написать
извинительную тему за то, что давеча злоупотребила алкоголем и писала гадкие вещи...

Однако, при прочтении тем, не вижу оснований для извинения, и настаиваю на том, чтобы Гефест взял котенка...

Я по латыни тоже могу сказать, а по-русски...

пусть так будет...
Narayana   2015-12-18 13:48:44
ЛЮКА
Наше молчание, это немая просьба к тебе.
Не мучить себя.
О,Люка...)))   2015-12-18 13:50:11
ладно, у меня вой путь...
А вот нащет Гифеста как?)))
Юрий   2015-12-18 14:03:26
Гефест
Древне Греческий Бог огня, покровитель кузнечного ремесла и самый искусный кузнец.
Как то так

)))
Юрий   2015-12-18 14:35:17
Люка
Ты что, на радостях, что суд отложили опять натренькалась?
О,Люка...)))   2015-12-18 15:20:59
дрянной человек
Гефест, он не только котенка не может взять, мертвый он..
Юрий   2015-12-18 15:33:02
Гефест - Бог!
Он не может быть мёртвым

)))
О,Люка...)))   2015-12-18 15:53:03
я люблю
заваривать зеленый...
Валерий   2015-12-18 16:40:32
Юля
Не пей коте... Козленочком станешь
За секунду до мозга   2015-12-18 17:05:46
ещё и алкоголик...
совсем никчёмный человек...
О,Люка...)))   2015-12-19 12:01:51
Гефест
не судите и... сами знаете)))
- Человеческая гуманность Narayana (14 сбщ)
Narayana   2015-12-18 14:14:06
Человеческая гуманность
Прочитал и содрогнулся.
В голове один простой вопрос, а если бы женщины были наделены такой же физической силой, как и мужчины?
А если бы большей?

Все-таки, дикая и естественная природа устроена несколько иначе... )


"
Древние датчане карали прелюбодеяние смертью, тогда как за убийство полагался простой штраф, это показывает, какой из двух поступков считался серьезнее.

Монголы разрубали изменницу на две части.

В Тонкинском королевстве ее затаптывал слон.


А в Сиаме обычаи были более терпимы, хотя и здесь участвовал слон. Виновницу помещали в специальное хитроумное приспособление, и слон мог наслаждаться несчастной, думая, что это самка-слониха.

Земляки славного Чингисхана полагали, что от изменщицы нужно избавляться только посредством её убийства, причём достаточно жестокого. Разрубить женщину на несколько частей вот достойное наказание за измену по-древнемонгольски. В их понимании, навешавшая своему кочевнику рога женщина не была достойна жить, не достойна и достойно умереть.

В аналогичных случаях древние бретонцы, также скорее всего из извращенных побуждений, засекали прелюбодеек до смерти.

В Африке есть маленькое королевство Луанго, где существует обычай сбрасывать изменницу и ее любовника с крутой скалы.

Галлы обычно мазали ее грязью, потом волокли ее тело по земле через весь город.

В некоторых странах жену судил сам супруг: казнил ее на месте, если считал, что она виновна; это можно назвать отголоском той давней традиции, по которой мужья могли избавляться от наскучивших им жен.

Такой же обычай имелся у готов, который давал мужу право казнить жену своими руками, если обнаруживалась ее измена.

Дикари племени Майами отрубали прелюбодейкам нос, абиссинцы вытаскивали их на улицу и разрывали на куски.

Аборигены Канады делали им надрез на голове, потом сдирали скальп.

В Восточной Римской империи грешниц продавали на рыночной площади всем желающим.

В Диарбекире преступницу казнили всей семьей, и каждый должен был нанести ей хотя бы один удар кинжалом.

В некоторых провинциях Греции, где, в отличие от Спарты, адюльтер не разрешался, безнаказанно убить изменницу мог любой человек.

Дикари племени Гуакс-Толиам, обнаруженного французскими исследователями в Америке, бросали изменницу к ногам вождя, разрубали на куски, и все присутствующие съедали их.

Готтентоты, допускавшие отцеубийство, убийство матери и детей, сурово относились к супружеской неверности. Они карали изменницу смертью, причем доказательством вины служило даже свидетельство ребенка.

Исторически супружеская неверность сурово преследовалась законом. В некоторых местах за адюльтер традиционно приговаривали к смертной казни. Как правило, наказание для женщин более суровое, чем для мужчин.

Ветхий Завет запрещает прелюбодеяние, предусматривая за него смертную казнь для "прелюбодея и прелюбодейки". Однако изменой не считалась связь женатого мужчины с незамужней женщиной.

В исламе любая если неверный супруг или супруга состоит в браке, то он подвергается смертной казни побиением камнями, а если совершивший прелюбодеяние не состоит в браке, то он получает 100 ударов плетью.

По законам Римской республики замужняя женщина рассматривалась как собственность мужа. Соответственно и прелюбодеяние было отчасти покушением на право собственности: муж, заставший жену на месте преступления, мог ее убить.


В Древней Греции мужчине, который изменял своей жене, выбривали все волосы на лобке, а в анус вставляли большую редиску. Сейчас же в случае измены подают на развод, а зря... Редиска более эффективный метод, не правда ли?

По Кодексу Наполеона (гражданский кодекс французов), вступившему в силу 21 марта 1804 года, муж мог требовать от жены развода за неверность, а мужская измена не могла быть достаточным основанием для развода, если только он не приводил любовницу в дом.

На основании исторических фактов ученые выяснили особенности мужской и женской измены. Они пришли к выводу, что неверность со стороны мужчин не так опасна, поскольку в большинстве случаев при связях на стороне мужчина не уходит к любовнице и не стремится создать новую семью.

Напротив, поскольку в женской измене превалирует эмоциональная составляющая сексуальных отношений, что гораздо чаще приводит к разрушению семьи.
"
Ятъ   2015-12-18 14:44:45
Жывотные все против нас!
Россия всегда была цивилизованной страной.
Magus   2015-12-18 14:50:55
и правильно делали.
Чистоту породы блюли!
телегония, панимаишь, безпощадная штука...
Mastertale   2015-12-18 15:19:52
Нарайана
Честно сперто в сети.

Однажды к Лао Цзы пришла женщина и спросила его :
-Почему за измену больше карают женщину а не мужчину?
Мудрец налил ей чаю в десять чашек из одного чайника и сказал:
-Пробуй.
Она попробовала чай из всех чашек и он спросил ее :
-Нравится?
-Да,- ответила она.
Тогда мудрец налил в одну чашку чаю из десяти чайников и снова сказал :
-Пробуй.
Она попробовала чай из единственной чашки и он снова спросил ее :
- Нравится?
- Да, и так нравится.-ответила женщина.
- Да пошла ты на хрен, дура! Такую притчу испортила! - заорал Лао Цзы и выгнал ее.
Narayana   2015-12-18 15:21:37
Mastertale
... да, я читал... )
Это одна из особенностей некоторых людей, - они не уважают схемы... ))
За секунду до мозга   2015-12-18 15:23:31
Нарайяна
Существуют схемы и алгоритмы, которые человеком уже не воспринимаются как схемы и алгоритмы. Но это схемы и алгоритмы. Но их нет. )))
Narayana   2015-12-18 15:34:15
Гефест
"Но их нет.)))"

Как это?
donna Rosa   2015-12-18 17:14:02
...
А суслик?:))
За секунду до мозга   2015-12-18 17:14:45
Нарайяна
Да довольно просто. )
Мы регистрируем только то, что способно зарегистрировать наше внимание. Это ограниченный диапазон.
При этом, многие глобальные вещи (что понятно) выходят далеко за границы этого нашего маленького диапазона. Т. е. фактически, для нашего регистрирующего аппарата (основанного на внимании) они не существуют - мы не можем их воспринять, и не можем зафиксировать их как схемы и алгоритмы, основанные на нашем понимании (которое тоже крайне ограничено).

Но мир не рушится, и многое из того, чего мы не можем ни увидеть, ни осознать - оно всё равно работает в своём режиме - по своим схемам и алгоритмам, если переводить на человеческий. Но для нас этого нет - хотя мы этому и подчиняемся, так или иначе. )

У меня на занятиях у очень многих людей происходит реальное потрясение, когда они осознают, что не осознавали гравитацию. ) И даже когда им это показывают, разжёвывают до мелочей - они всё понимают, но всё равно ещё долго не могут осознать. Где под осознанием подразумевается не поверхностное понимание шаблонами ума - а совокупность понимания, реального воздействия, и осознанного управления всеми этим вещами.

Знаешь, это очень интересно - наблюдать, как у человека едет крыша просто оттого, что он осознал, насколько он не осознавал давно, казалось бы, осознаваемое. )))

Ну, а с более глубинными алгоритмами, на которые у нас и понималки-то нет и быть не может - с ними ещё веселее. ))
Narayana   2015-12-18 18:10:57
Magus
А мужские измены на телегонии не сказываются?
Как нам повезло на тонком плане по сравнению с женщинами... абсолютная безнаказанность... ;)
Narayana   2015-12-18 18:13:56
Гефест
Это интересно.
Хотя я имел в виду, что многие женщины (и мужчины) выглядят просто очень недалекими. Они не в состоянии предвидеть последствия своих поступков дальше, чем на неделю вперед.
Да, что на неделю...! )
А схема, это необходимый атрибут предвидения...
За секунду до мозга   2015-12-18 19:19:18
Нарайяна
- "Хотя я имел в виду, что многие женщины (и мужчины) выглядят просто очень недалекими."

А вот это совсем не интересно. )
Ольга   2015-12-18 21:21:37
Досыта жен надо трахать
Тогда и измен не будет
О,Люка...)))   2015-12-19 11:48:15
Гефест
у вас секта, я так и поняла сразу..(((
- про Украину.. ЛЮКА (30 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-18 15:43:49
про Украину..
у меня сиделка для мамы - пять лет гражданка Украины, у меня домработница, гражданка Украины, у моей внучки два годы - украинка няня.. Я очень благодарна женщинам, которые работают...

бляя.. пролила щас вино...
О,Люка...)))   2015-12-18 16:08:46
а если
бы не пролила, выпила бы
О,Люка...)))   2015-12-18 16:09:28
за здоровье
этих изумительных женщин!!))
Юрий   2015-12-18 16:21:36
у нас хохлушек здесь не счесть
и всем охота пить и есть
бомбить их "градом" надо
График   2015-12-18 16:27:57
ЛЮКА
кучеряво живёшь)
Валерий   2015-12-18 16:48:45
Я вот в джакузи и парилке повалялся
Сижу на диване и думаю какой и сколько алкоголя взять и чего к нему вкусного)))
......   2015-12-18 16:49:37
График,
ога... щоб я так жив! )
Валерий   2015-12-18 17:02:04
Господа
Зависть плохое и неконструктивное чувство
График   2015-12-18 17:07:20
тык это
не зависть а радость за человека
Orgasmatron   2015-12-18 17:25:22
.
Валерий,

зачем вам обезжириватель красных кровяных телец? Инсульта захотелось раньше времени?
Йа лисичко   2015-12-18 17:45:19
Хм,
искала сиделку из Украины... что -то ничего приличного не нашлось:(
О,Люка...)))   2015-12-18 17:50:21
5 лет
уж в декабре, как я покупаю сиделку для мамы..

И если есть завистники, будьте добры, ГоспоДамы..

Поговорим, хоть тут, хоть в личке.
О,Люка...)))   2015-12-18 17:52:36
если бы
готовы были работать россиянки, я бы платила хорошо..
О,Люка...)))   2015-12-18 17:56:38
а про домработницу
мой маникюр стоит столько же сколько погладить мужу рубашки на неделю.. а я должна выглядеть.. и не думать о ногтях..
О,Люка...)))   2015-12-18 17:57:40
я вас всех
люблю.. без комментариев..
Йа лисичко   2015-12-18 18:00:44
Странно...
а чему тут завидовать?
О,Люка...)))   2015-12-18 18:04:54
Лисико
Люди всегда будут завидовать...
55 тысяч в месяц мои расходы на маму и я благодарю Бога, что она живет...
О,Люка...)))   2015-12-18 18:06:05
Конечно,
мне дочка помогает, ии дай Бог каждому иметь такую Дочку
О,Люка...)))   2015-12-18 18:07:25
и я считаю
такие разговоры неприличными..
О,Люка...)))   2015-12-18 18:10:15
для особо интереующихся
я алкоголик к тому же, давно, еще до того как с мамой проблемы возникли..
Есть еще вопросы?
Narayana   2015-12-18 18:15:22
ух, ты!
Жизнь бьет ключом...! :)
О,Люка...)))   2015-12-18 18:16:28
Сергей
у тебя тоже есть вопросы?
Narayana   2015-12-18 18:22:41
ЛЮКА
Юль, мы же с тобой договорились.
Любовь, но на трезвую голову! ;)
О,Люка...)))   2015-12-18 18:28:22
ну да
а деньги хоть на трезвую, хоть на пияную..
О,Люка...)))   2015-12-18 18:29:16
я в рабстве
ГоспоДамы..
О,Люка...)))   2015-12-18 18:30:49
вы все
по ДРУГУЮ сторону баррикад..
О,Люка...)))   2015-12-18 18:31:36
но я хочу
чтобы моя МАМА ЖИЛА))
Йа лисичко   2015-12-18 18:44:23
А
снести темы любовь не позволяет?
Джессика   2015-12-18 18:56:50
я в рабстве ГоспоДамы..
ну, не только вы..
говорят, что единственное в чем человек проявляет свободу выбора, это в выборе зависимостей.
Вы выбрали не самую лучшую.. увы..
О,Люка...)))   2015-12-19 15:56:33
а кто оценит
что лучше, что хуже?
Зависимость выбирают по пристрастиям..
- Объявленьице 2 Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2015-12-18 17:18:09
Объявленьице 2
"Но, это будете писать вы, используя свое сознание.
А наделить алгоритм собственным сознанием вы никогда не сможете, для того, чтобы он сам смог оценивать и, главное, хотеть." -

Можно написать автономную систему, которая будет синтезировать алгоритмы: для этого надо лишь описать методику. Если какой-то кусочек РНА способен рваться на части, соединяться в другой последовательности и таким образом создавать штаммы, то это может делать и более сложная система.

Кроме того, можно описать интересы такой системы, из которых будет исходить синтез алгоритмов.

Предиктор нужен для каждого контура управления, имеющего жизненно важное значение для системы. И нужна координация предикторов для принятия решения с учётом ресурсов.

Повторяю, всё это давно известно. И люди в подавляющей массе не понимают, что искусственный интеллект они делают, занимаясь сексом, а потом воспитывая его.
Narayana   2015-12-18 18:20:15
Orgasmatron
Эмил, у меня такое ощущение, что вам доставляет удовольствие издеваться над здравым смыслом.
Ну, не знаю... вы бы хоть какие-то более хитрые аргументы что ли выдвигали.
То, что вы только что написали, не то, что любой студент математик на смех поднимет, но и просто школьник маткласса...
Вы бы хоть ради прикола почитали бы что-нибудь из логики.
Orgasmatron   2015-12-18 18:28:21
.
Narayana,

зачем хитрые аргументы? Вам говорят, что биовирусы (сколько там байтов иформации?) размножаются и сами себя изменяют, а вы утверждаете, что невозможно создать автономную систему-генератор идей :))).

Человек сам по себе является генератором псевдослучайных структур в виде половых клеток, которые являются вводными для синтеза системы.

Это давно всем известно, но об этом просто не думают. Вместо научного подхода ударяются в ерунду типа Бога, подсознания, реинкарнации... Потому что так легко сохранить манию своего величия.
Narayana   2015-12-18 20:04:40
Orgasmatron
"а вы утверждаете, что невозможно создать автономную систему-генератор идей :)))."

... о, боже!
Такое ощущение, что я переместился во времени на 30-40 лет назад и читаю книжку "Физики и лирики".
Но, там хоть смешно было, а у вас че-то совсем грустно... )
- и если кто-то из вас ЛЮКА (9 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-18 18:14:48
и если кто-то из вас
что-то про меня плохое скажет, я не знаю что сделаю, почитайте тему про Украину, я добрая, но в тут откровенная...
Ибо считаю, что жить надо честно))
Валерий   2015-12-18 18:21:33
ЛЮКА
Это вторяая стадия... агрессия. Татка тебя потеряла, тоже в запой собралась
Magus   2015-12-18 18:23:48
Кто-нибудь мне сможет объяснить,
о чём эта тема?
О,Люка...)))   2015-12-18 18:25:36
Магус
о любви к родиелям)))
Валерий   2015-12-18 18:26:19
о чём эта тема?
о неумеренном возлиянии
О,Люка...)))   2015-12-18 18:26:29
блин
о любви к родителям. если они есть у тебя
Magus   2015-12-18 18:31:23
Уважаемая Люка
Здесь как-то исторически сложилось, что совсем уж порожняковые темы - не приветствуются.
Примеры отхода от этого правила - убедили нас в правильности этого правильного правила.

Очень хочется, что бы с ароматом Трансмистика вы вдохнули и это простое правило.
Надеюсь, разпробовав - вы оцените его по достоинству.
О,Люка...)))   2015-12-18 18:33:33
Хорошо.
о Ваше мнение не Правило, удалите свой коммент и не злитесь))
Narayana   2015-12-18 20:01:02
м-да...
Все рыдания можно было бы объединить в одной теме.

В общем-то, каждую тему открываешь в надежде на новый интересный запил, ан, нет... )
- собака ЛЮКА (17 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-18 18:38:44
собака
самое лучшее существо на свете
О,Люка...)))   2015-12-18 18:40:39
(((
Глава Бокинского сельсовета Юрий Верещагин на глазах у детей жестоко издевался над собакой. ЧП произошло 29 августа в поселке Новый.
Потерявшаяся собака несколько дней жила у местного магазина. Чиновник решил избавиться от животного зверским способом. Он привязал ее к багажнику своего автомобиля и поехал на скорости 100 километров в час. Собаку буквально размазало по дороге.
Свиделями стали жители поселка, взрослые и дети. Они уговаривали Верещагина не делать этого, но он не послушал их. Люди нашли умирающую собаку и отвезли в больницу. Раскаявшийся глава сельсовета пообещал оплатить лечение. Однако после операции собака умерла. Возмущенные жители поселка написали заявление в полицию.
(с)
Orgasmatron   2015-12-18 18:43:00
.
"Они уговаривали Верещагина не делать этого...

Возмущенные жители поселка написали заявление в полицию" -

зачем буквы? Берёшь нож и отрезаешь собаку от багажника. До того, как тронется с места.
О,Люка...)))   2015-12-18 18:43:02
пока это делают люди
я не могу жить спокойно.


у этой твари был инсульт. он умер.

если бы не умер, я бы его убила.
О,Люка...)))   2015-12-18 18:45:36
Orgasmatron
это не дает мне спокойно жить...
Валерий   2015-12-18 18:52:45
на скорости 100 километров в час.
Можно только позавидоапть что дороги такие что можно высокую скорость развить
Тат   2015-12-18 19:05:56
Люка
пойдем в Непокорные.
Тут все трезвые, умные, ну чо ты в самом деле?!
О,Люка...)))   2015-12-18 19:09:20
Тат
Я тебя люблю..
Валерий   2015-12-18 19:10:03
уже бутылочку белого
полусадкого крымского выкушал)))
О,Люка...)))   2015-12-18 19:19:27
Про собаку
я все время про него помню.. он жил еще два дня...

еслли бы эта тварь не сдохла, я бы его убила..
О,Люка...)))   2015-12-18 19:23:31
может теперь
это мой грех..

но для меня тот пес. в святых. и я молюсь за него как за мученника. хоть и не умею..
За секунду до мозга   2015-12-18 19:32:39
ЛЮКА
Вместо того, чтобы ныть и изображать на зрителя показную сострадательность, с криками "Убила бы эту тварь, если бы она была жива!", можете взять нож, и пойти погулять: таких тварей далеко не одна - и Вам наверняка представится возможность сделать то, о чём Вы тут так долго говорите.
О,Люка...)))   2015-12-18 19:52:52
Вы меня
на убийство благословляете..
Хорошо там, где я ;)   2015-12-18 22:20:29
А что
нормальных мужиков не осталось чтобы таких тварей как этот Верещагин наказывать по мужски??? Способны только ёрничать? Не зря в русском языке есть слово "муж@к"... К сожалению на Руси таких подавляющее большинство!((
Хорошо там, где я ;)   2015-12-18 22:22:12
...
Слово "муд@к"!
О,Люка...)))   2015-12-19 12:36:23
Семь пятниц;)
сдохла эта тварь, у него инсульт случился, через два дня, когда дом этого выродка чуть не подожгли, естественно, он отказался от должности (под влиянием общественности), издох через погода от того же инсульта, тварь..
О,Люка...)))   2015-12-19 12:39:02
Гефест
вы отдаете отчет своим словам?
- и если ЛЮКА (6 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-18 18:52:59
и если
после моей истории (предыдущей) я хоть слово услышу в защиту людей, убью..
Валерий   2015-12-18 19:07:00
Твой
бойфренд святой человек, раз твои закидоны терпит
О,Люка...)))   2015-12-18 19:26:57
Валерий
он не святой, любит просто меня...
О,Люка...)))   2015-12-18 19:27:33
пять лет
уже и мне неприятно..
Валерий   2015-12-18 19:31:47
любит просто меня...
Я же и написал "святой человек"
График   2015-12-18 22:28:58
ЛЮКА
такая прикольная
считай что я сказал
где убивство?
- С утра день не задался Валерий (2 сбщ)
Валерий   2015-12-18 19:05:12
С утра день не задался
Следуя совету взял бутылочку крымского и рыбки(форель склевала птичка обломинго так что удовольствовался селёдочкой.)
Вспомнился Митяев
"хорощо было с водкой и хлебом
не всегда было так хорошо"
Подумалось что жизнь в России такова, что хрен в какое время (не считая с предпоследнего кризиса 2008) жилось лучше.
Несогласные могут попробовать назвать время получше или выдать очередной бред
Narayana   2015-12-18 19:58:08
Валерий
Мне 2007-й год показался самым мажорным...
Сегодня все нормально, за исключением ожиданий и полного ступора в делах.
А так, да, никакие инициативы не беспокоят сознание... )
- Это не стоит ЛЮКА (2 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-18 19:05:24
Это не стоит
обсуждать, конечно, мне было сказано, что выбрала тип рабства, не самый хороший но какой уж смогла, а если бы вам пришлось выбирать, уверена, что не разобрались бы... Так какой тип рабства лучший?))
Валерий   2015-12-18 19:08:22
ак какой тип рабства лучший?))
спроси на сайте любителей БДСМ
- навеяло))) Джессика (5 сбщ)
Джессика   2015-12-18 19:21:14
навеяло)))
Гениально! Как надо выступать перед публикой, если нечего рассказать

Из выступления: "Мне совершенно нечего вам сказать, но я буду говорить так, что создастся обратное впечатление, будто я изрекаю гениальные мысли и, возможно, вам даже покажется, что вы узнали что-то новое"
Orgasmatron   2015-12-18 20:48:13
.
Лучше посмотрите общение представителя Госдепа США с журналистами.

Или вот, Горбачёва можно посмотреть, как говорит о сотрудничестве СССР (который он разваливает своими руками) и США:
За секунду до мозга   2015-12-18 21:09:23
Джессика
Прикольный парень. )
Magus   2015-12-18 21:47:19
Красавчик!
И ни слова о тех, кого он раздел до мяса - о политиках!
(((;
Джессика   2015-12-18 22:15:27
)))
Orgasmatron

Я не живу ни политикой, ни прошлым, ни тем более прошлым политиков.
Так что, не лучше.

Magus

Не обязательно политиков)

Мне нравятся видео TED, у них часто интересные темы и харизматичные спикеры, но и у них уже выработалась единая шаблонная схема выступлений.
С одной стороны это хорошо, вроде как все в одном стиле, но местами уж очень предсказуемо.
В этом ролике они смеются и над собой.. я надеюсь)
- Гефест ЛЮКА (4 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-18 19:47:17
Гефест
Я так поняла, то история про собаку Вас затронула, как и меня.. только та тварь умерла. я могу с Вами поговорить.. об этом?
За секунду до мозга   2015-12-18 19:49:06
ЛЮКА
Нет, не можете. Я не люблю пустой болтовни вообще - а пьяной пустой болтовни вдесятерне.
О,Люка...)))   2015-12-19 11:42:45
Гефест
мало ли чего Вы не любите)))
Оно существует независимо от Вашей воли...
О,Люка...)))   2015-12-19 16:05:00
Гефест
как ребенок, если что-то не нравится, глазки закрывает, и думает, что его не видно:)
- Ассад должен уйти. матераццы (3 сбщ)
матераццы   2015-12-18 23:18:06
Ассад должен уйти.
Трем саудовским подросткам отрубят голову



Суд Саудовской Аравии приговорил их к смертной казни за участие в акции протеста
Трем саудовским подросткам отрубят голову
В Саудовской Аравии трех подростков в ближайшее время могут казнить по приговору суда за участие в акции протеста. По традиции казнь осуществляется путем отрубания головы. Несмотря на протесты международной общественности, власти Саудовской Аравии не намерены смягчать наказание, пишет independent. co. uk.

По словам активистов из правозащитной группы Reprieve, Абдулла аль-Захир является самым молодым в группе приговоренных к смерти за участие в манифестации, призывающей предоставить большие полномочия шиитам, проживающим в Саудовской Аравии. На момент ареста ему было всего 15 лет.

Напомним, что власть в стране принадлежит суннитам, а официальной государственной религией является суннитский ислам салафитского толка. Выступления шиитов жестко подавляются.

Абдулла до последнего времени находился в камере с другим осужденным подростком - 17-летним Али аль-Нимром, но сейчас его перевели в одиночную камеру, где он ожидает исполнения приговора.

Родители Абдуллы обратились к общественности, пытаясь спасти жизнь своего сына.
Отец осужденного Хасан аль-Захир в отчаянии просит помиловать сына.

- Мой сын не заслуживает смерти только из-за того, что принимал участие в акции протеста, - заявил он.

Представитель Reprieve считает, что арестованный в марте 2012 года Абдулла подвергся в заключении пыткам со стороны полицейских.

Семья и адвокаты осужденного подростка полагают, что он был вынужден подписать признание об участии в акции протеста, даже не зная его содержания. Позже этот документ был использован на закрытом судебном заседании и стал основанием для смертного приговора.

Саудовские правительственные СМИ сообщали, что к массовой казни готовят 52 заключенных. В эту группу входят Али аль-Нимр и его дядя Шейх Нимр, а также Абдулла.

В Reprieve уверены, что трое несовершеннолетних заключенных (третьим является 17-летний Дауд аль-Марун) могут быть казнены в любой момент.

- От семей троих заключенных мы знаем, что они находятся в одиночном заключении, - сказал представитель Reprieve. - Процесс казни в Саудовской Аравии окутан тайной, и заключенных часто обезглавливают без уведомления семей и адвокатов заключенных.

Три месяца назад отец Абдуллы, когда последний раз навещал сына в тюрьме, сказал, что Абдулла был спокоен, но в не очень хорошем состоянии.

- Он любил кататься на лошади и хотел стать фельдшером или санитаром. В 15 лет мой сын еще не понимал, против чего протестовали люди... Если бы он и был виновен, то мы всё равно ожидали бы менее строгого наказания, - сказал отец Абдуллы.

Вступаясь за сына рискуют и родители - отец Али аль-Нимра был арестован в октябре после выступления на канале Channel 4 News.

- Многие люди предпочитают не выступать публично из-за высокого риска преследования со стороны властей. Похоже, семья Абдуллы чувствуют, что им нечего больше терять, - сказал представитель Reprieve.

Ранее мать Нусры аль-Ахмеда (Nusra al-Ahmed) назвала вынесенный ее сыну приговор варварским, она сообщила, что ее сына жестоко пытали после ареста. Когда женщина пришла навестить сына в тюрьме, она не узнала его, настолько было изуродовано его лицо. По его словам, из-за избиений юноша долгое время мочился кровью, ему выбили зубы и отбили внутренние органы.

Среди официальных обвинений, предъявленных Нимру, - участие в протестах и использование мобильного телефона для поддержки манифестантов. Кроме того, мальчику вменяют хранение оружия, хотя он отрицает данное обвинение. Отменить варварский приговор властей Саудовской Аравии призывают правозащитники из Amnesty International и Reprieve, американский телеведущий Билл Махер (Bill Maher) и британский премьер-министр Дэвид Кэмерон, а также представители ООН, требующие от Эр-Рияда соблюдения конвенции о правах ребенка.

Саудовская Аравия занимает в настоящее время пост председателя в Совете ООН по правам человека.
......   2015-12-18 23:27:56
мате
а что слышно от наших правозащитников по этому поводу? Или как всегда во всем виноват ГосДеп... ой, сорри... Путин??
График   2015-12-18 23:41:20
ну и чем
эти уроды отличаются от игил?
таже хрень но ток признанная
- Оптимизм - Россия, Обрящий и... Норильск Narayana (18 сбщ)
Narayana   2015-12-17 12:22:00
Оптимизм - Россия, Обрящий и... Норильск
Вроде, оптимизм должен приносить положительные эмоции, но...
Вот, читаю ответ Обрящего на один из своих постов и так захотелось разместить одну заметочку про Норильск.
Ну, просто так, без комментариев.
Интересно, какие это вызовет ассоциации?

Обрящий:
"Изоляция растет. ( Да ладно... Европа начинает поворачиваться к России лицом)

Нищета возрастает. ( Так во всём мире возрастает)

Власть набивает карманы перед тем, как от нас отречься. ( Откуда такой вывод? )

Итого: война и списание американского долга. ( В свете последних событий США ждёт участь СССР )

При пятикратном превышении ВВП США над Российским, противостоять США экономически и политически практически невозможно. (Обама уже давно засунул свои слова о порванной экономике России в клочья и её полной изоляции куда подальше )


Соответственно, скорее всего, долг США будет погашен, а Россия разделена на много частей. После чего мировое правительство может отказаться от огромных военных расходов и приступить к сокращению популяции населения земли для защиты природных ресурсов.
На фоне развитых технологий и полного политического господства для глобальной власти наступит рай, а оставшемуся населению можно будет обеспечить достаточно высокий уровень жизни при полном контроле поведения.
Для победителей вполне красиво получается.

(Этот футурологический прогноз не имеет под собой никаких оснований)
"

А дальше заметка под названием

"Правда и мифы о Норильске."

"
Как и чем живут люди в Норильске, бывает ли там лето, ходят ли по городу олени, почему зимой нельзя без лопаты выезжать из города и зачем нужны актировки - в рассказе норильчанки:
1. В Норильске всегда холодно

Миф. В Норильске холодно не всегда. Около 9 месяцев в году. Зима примерно с середины сентября до середины мая.
Мы, в Норильске, конечно, делим эту зиму на сезоны и называем "осенью", "поздней осенью", "ранней" и "поздней" весной. Но 19 C, снег по колено, ветер, зимняя одежда...
Так о чем я? А! Нет, холодно не всегда.


2. В Норильске не бывает лета

Миф. В Норильске лето бывает. Но недолго.
Обычно в июле. Дней десять, иногда неделю. Какое это лето? Жаркое: +3032 C.
Даже +36 C.
Как правило, наступает лето резко.
За пару часов температура может подняться на 20 градусов. Например, с +12 C. Все вокруг надевают шорты-майки, ходят с голыми бледными ногами, обмахиваются панамками. Ветер вообще не дует, асфальт плавится. Но никто не в обиде. Все терпят и стараются выскочить на улицу, подставить солнцу какую-нибудь часть тела.
Часто бывает, что лето пришло, пока ты был на работе. Идешь, значит, по улице в демисезонных сапогах, несешь куртку под мышкой, а народ навстречу голый и в шлепках. И если по сторонам посмотреть, то сразу понятно, кто с работы идет, а кто давно дома и даже уже позагорал.
Во дворах часто сугробы за лето так и не успевают растаять. И пласты льда остаются лежать до самых осенних дождей. Ты в босоножечках аккуратно по ним пробегаешь - и на солнечную сторону. Там все в порядке.
Иногда все тепло заканчивается за три дня. Анекдот "Лето было, но я в тот день работал" - точно про Норильск.

Человека ни за что не оставят на улице. Поведут в подъезд или магазин греться, или вызовут такси и отправят домой.

4. В Норильске не чистят снег во дворах

Правда. Тут вот какое дело... В Норильске словосочетание "выпал снег" и "чистят снег" значит совсем не то, что в Москве.
В Норильске это сугробы. Сразу. По колено и выше. И завтра снега выпадет еще столько же. И послезавтра. И так каждый день в ближайшие полгода. Снег не тает. Из-за низкой температуры и сильного ветра он становится плотным, жестким, трамбуется, слепляется не в комочки и снежки, а в снежнокаменные глыбы. Выпавший снег остается лежать во дворах. Чистят только дороги, тротуары, проходы к подъездам. После пурги это делает не дворник с лопатой, а здоровый трактор.


5. В Норильске не используют химические реагенты для борьбы с гололедом

Правда. В Норильске никто не знает, что такое химреагенты. Тут для борьбы со снегом и гололедом ими не пользуются. То есть вообще никогда.
Чтобы не было скользко, проезжую часть и тротуары в Норильске посыпают шлаком. Шлак - это отходы горной породы. Пустая, легкая, черная скрипучая крошка. Выглядит не очень. Иногда приезжие с ужасом спрашивают: "Неужели это осели на снег вредные выбросы комбината?" Но по факту эта штука вообще не вредит здоровью, собачьим лапам, обуви, шинам автомобилей.


6. В Норильске все умеют кататься на лыжах и на коньках

Миф. Очень жаль, но традиционные зимние виды спорта в Норильске совсем нельзя назвать "культовыми", "народными" или "любимым времяпрепровождением горожан".
7. В Норильске по улицам ходят олени

Миф. Не ходят. Оленей привозят вертолетом из тундры на праздник Большой Аргиш. Для красоты, создания атмосферы и пофотографироваться.


8. В Норильске едят сырую рыбу

Правда. Есть такое блюдо сагудай - делают его из сырой рыбы: сига, муксуна или омуля. Деликатес и объедение. Подают в лучших ресторанах города. Но, как ни пыталась я приобщить друзей-ненорильчан, они есть, а некоторые даже просто смотреть на него не могут. Это блюдо северной кухни. И оно совершенно не похоже, например, на японское сашими.

9. В Норильске нет деревьев

Миф. Деревья в Норильске есть. Это многочисленные деревья в квартирах горожан. Какие фикусы! А какие пальмы! А какие лимоны выращивают в офисах!
Что касается деревьев на улицах... ну, вообще-то, тоже есть. Просто это карликовые тундровые деревья. Выглядят они, скорее, как кусты. Так что наши деревья - это кусты на газонах.

10. Норильск похож на Питер

Правда (если ты романтик). Для того, чтобы увидеть, что Норильск похож на Ленинград - речь всегда шла именно об архитектуре Ленинграда, - нужно поехать на Октябрьскую площадь, зайти в арку одного из домов: Ленина, 1, или Ленина, 2 (они расположены друг напротив друга), смотреть на противоположную сторону и немного вверх и улыбаться.


11. В норильских домах нет подвалов

Правда. Скажем так, в Норильске "подвалом дома" называют совершенно не то, что люди на материке.
Здания в Норильске строят на бетонных сваях. Никто не копает котлован, соответственно, не бывает никаких цокольных этажей, подвальных помещений, у норильчан нет возможности хранить картошечку с лучком или велосипед в подвале дома.
Что в Норильске называют "подвалом"? Это пространство между полом первого этажа и землей, высотой еще в полтора-два этажа. Все устроено таким образом, чтобы под домом гулял ветер, мороз промораживал все как следует. И ни в коем случае не теплело. Все это для того, чтобы мерзлота, в которую вбиты сваи, не подтаивала.
И все-таки в Норильске есть два дома с самыми настоящими подвалами. Они построены в 50-е годы. Там были организованы настоящие бомбоубежища на случай войны.


12. В Норильске не бывает несъедобных грибов

Правда. Так, по порядку. В Норильске, вернее, за городом растут грибы. Да, правда. Летом норильчане ходят в тундру эти грибы собирать. Тоже правда. В тундре не растут несъедобные грибы. Белых, подосиновиков, подберезовиков, впрочем, тоже не бывает. Но любую волнушку и сыроежку можно съесть.


13. В Норильск можно добраться только самолетом

Миф. Ерунда! Можно например, доехать на поезде из Москвы в Красноярск - 4165 км, трое суток. Потом из Красноярска на теплоходе до Дудинки - 1989 км, четверо суток. А уж из Дудинки рукой подать до Норильска на машине - 90 км, полтора часа. Правда, такое путешествие можно совершить только летом, когда на Енисее открыта навигация. Зимой теплоходы не ходят. Зимой - только самолетом. Лететь из Москвы 4 часа.

14. Зимой все время полярная ночь

Миф. Полярная ночь длится всего 45 суток. Начинается 30 ноября и заканчивается 13 января.
Если честно, как она наступает, совсем не чувствуешь. День "икс" не отличается от предыдущего. Все потому, что к этому моменту уже месяц длятся ночи "сумеречные". День становится короче постепенно. В квартирах и офисах всегда включен электрический свет. Улицы очень хорошо и красиво освещены - ты вроде и не замечаешь ничего такого. Живешь себе, живешь. Только не высыпаешься. Устаешь. Напряжение какое-то эмоциональное.
В полярную ночь "дневное время суток" длится всего час. Впрочем, даже этот час невозможно провести, не включая в квартире свет.
После полярной ночи еще 30 дней серых сумерек. А вот когда в феврале первый раз на 5 минут появляется солнце. О! Да! Вот тут-то и понимаешь все про полярную ночь! Понимаешь как же было паршиво, как сложно без солнца, какой невероятной мощи, оказывается, накопилась усталость.
Без солнца жить человеку очень тяжело.
И полярная ночь - это единственное явление природы, к которому организм не привыкает. То есть каждый год все тот же объем усталости, никакой привычки.


15. В Норильске зимой на улице люди едят мороженое

Правда. Да. Почему бы и нет. И в 24 C и в 26 C вполне можно съесть мороженое на улице. Но! Только если нет ветра. При ветре ничего не получится.


16. Летом, когда купаешься в озере, нельзя вставать на дно

Правда. Норильчане любят отдыхать на турбазах за городом. И все, конечно, знают, что даже в самый что ни на есть жаркий летний день на дне любого озера в тундре - лед. Вода успевает прогреться, и в ней можно плавать. Но дно остается ледяным. Так что на дно лучше не вставать. Все себе отморозишь.

17. Норильск никогда не спит

Правда. Это не образное выражение. "Никогда не спит" - буквально. Предприятия "Норникеля" работают в три смены. Производство никогда не останавливается. Поэтому в городе в любое время суток есть кто-то, кто собирается на работу, и кто-то, кто только что пришел с работы. В чьих-то окнах всегда горит свет, кто-то едет мимо на автобусе или на такси. Обязательно открыта пара продуктовых, много круглосуточных цветочных магазинов. В этом смысле маленький Норильск живет привычками, скорее, мегаполиса, чем среднего российского города с населением до 200 тысяч человек.


18. Зимой из города не выпустят на машине, если не предъявишь гаишнику лопату

Правда. Из Норильска в Кайеркан, который раньше был отдельным городом, а теперь официально считается районом Норильска, можно доехать на машине за 25 минут. Из Норильска в Дудинку за 1, 52 часа. Дорога прямая, ровная, по обе стороны от дороги - ничего: равнина, снежная пустыня. И если вдруг задувает ветер и начинается пурга, эта снежная пустыня захватывает дорогу в считаные минуты. Переметы моментально скрывают асфальт, ориентиры исчезают, водитель теряет направление. Ехать дальше в этом случае нельзя. Машины останавливаются у обочины и ждут, пока за ними приедет трактор. Рано или поздно трактор появляется. Он прокладывает путь по заметенной трассе. Вот тут-то водителям и нужна лопата: пока стоишь в пурге, машину заметает до стекол.


19. Половину учебного года школьники не ходят на занятия

Правда. Речь о младших школьниках. Норильские метеорологи много лет назад создали специальную таблицу. В нее внесены показатели температуры воздуха и силы ветра, при которых детям опасно находиться на улице. Например, сама по себе температура 36 C градусов совершенно безопасна. Но если при этом ветер 20 метров в секунду, ребенка из дома лучше не выпускать. Метеорологи смотрят в таблицу, и если показатели ветертемпература вызывают опасение, называют день актированным, или актировкой. Существует градация, по которой актировку объявляют для младших классов, для младших и средних классов, ну и когда совсем уж стихия бушует, в школу не идет никто.


20. Сотрудники "Норникеля" ездят на работу колоннами


Правда. Во время сильного ветра или серьезной пурги дороги закрывают, автотранспорт не ходит. Добраться до работы - непростая задача. Вариант на этот случай придуман давно: формируются колонны автобусов. Сначала по дороге идет пара бульдозеров - они чистят снег, потом машина ГИБДД с мигалкой, дальше - колонна автобусов. В автобусах сотрудники "Норникеля" смотрят в окна. В них - сплошь белое молоко.


21. Номера домов пишут на зданиях двухметровыми цифрами


Правда. Делают так потому, что в метель не всегда есть возможность подойти поближе рассмотреть номер. А огромные цифры видно издалека. Все панельные девятиэтажки Норильска пронумерованы так.

"
Narayana   2015-12-17 12:31:10
не, ну...
... перечитываю снова и снова.
Какая прелесть!
Ятъ   2015-12-17 12:38:14
У меня институтская подруга
живет в Норильске.
Говорит, тяжело. Много народу не выдерживают и уезжают. На пенсию почти все предпочитают съехать на материк - в среднюю полосу. Отпуски у них большие - че-то по 2 месяца. По очереди дают в летнее время.
А в темное время при жизни с электричеством появляются мрачные мысли вроде того, что хоть бы этот долгожданный светлый день и не наступал никогда...
Narayana   2015-12-17 12:40:40
Чем дальше...
... тем для меня проще становится смысл жизни.
Материально, это жена и ребенок.
Духовно, - блаженство.
Географически, просто яркое солнце и бескрайнее море.

А все эти самолеты, подводные лодки, Путины, Обамы, Украины, Сирии, работы, знания, суета... зачем это все нам?
Милая Аленушка   2015-12-17 12:51:53
когда я работала в НИИ,
наших послали летом в дикую жару на конференцию. На теплоходе от Красноярска на неделю. "Ребят, а почему вы бледно-зеленые? Как плавалось и купалось?" "Ты чё, только корабельный бассейн. Там же жить невозможно - ВСЕ загадили..." Норильск? НОРНИКЕЛЬ, пардон, засрал все, что можно. Природоохрана? В гробу они ее видели. Жить там и не на что, и не за чем...
Narayana   2015-12-17 12:52:40
уже вышел из Мэйби...
... и все-таки вернулся... )
Сижу и ржу.
Представил себе такую картину, как Обрящий уговаривает Нараяну...
- Ну, че ты? Ведь хорошо в России в Норильске! Лето есть, аж две недели! Купаться можно, токо на дно не наступай, а то примерзнешь! Суши местные тоже из сырой рыбы есть... это только по началу от него блевать тянет. А суверенитет наступит, кредит возьмем и на собственном снегоходе на рудник на работу ездить будем!

А Нараяна со слезой в голосе...
- Да, не... я лучше в этой поганой Турции на берегу Средиземного моря впроголодь без снегохода отсижусь...!

:)
матераццы   2015-12-17 13:00:21
зашел в интернет... стою и плачу
Вьетнам то не предупредили... что пиндосам противостоять нельзя. Никак... ни военно ни политически ни экономически. Эти дураки и не знали и победили. Как и иран
Бегущий по пельменям   2015-12-17 13:17:12
Narayana
Это просто приход некой черты в возрасте и не более.
Когда молод, хочется все я вся, везде сунуть свой нос, всего достичь. Энергии полно, сил тоже. Мудрости нет, а есть одни цели. Поиски какого-то смысла жизни. Следование каким-то стереотипам навязанным нам обществом(образование, карьера, семья, дети)Появляется семья, изволь ее обеспечивать. За ее обеспечиванием проходит большая часть жизни. И как итог спрашивается, а жить когда?)))
Я вот лично для себя понял, да нет смысла у жизни и все. Эти вечные поиски Шамболы, ну может актуальны когда еще молодой)))С годами ее поиски заканчиваются и как правило начинаешь смотреть на жизнь совсем через другие грани.
Тут конечно можно разделить мой взгляд на мужской взгляд и женский взгляд. Полностью свободных мужчин намного больше, чем полностью свободных женщин. А от уровня личной свободы, можно уже и начинать думать о смысле жизни как таковой.
А все эти Путины, Обамы, Сирии, Крымы... по мне так, это просто один из бонусов проживания в городе. Тебя просто берут в оборот все эти СМИ. Нужен он или нет, каждый решает уже сам для себя
Родись к примеру на островах Кука, а не в России, возможно и думалось бы конечно все иначе. Где вся твоя жизнь ограничивается лишь одним островом как правило. И пошел весь мир бегать с его проблемами.
А коли жить в стране, которая претендует на лавры одной из мировых держав, то изволь вариться вместе с ней во всем этом де.. пи-пи-пи)))
Имхо
Валерий   2015-12-17 13:23:05
Никель
экспорт из России за последние 5 лет

20102011201220132014
Объем экспорта, тыс. тонн240. 40195. 50219. 10238. 30238. 40
Сумма экспорта, млн. долл5237. 404486. 303721. 103626. 403892. 70
Средняя экспортная цена, USDтн21786. 1922947. 8316983. 5715217. 7916328. 44
......   2015-12-17 13:33:18
Narayana
уговаривает Обрящева...
- Обря! А не махнуть ли нам в северную Канаду, в Йеллоунайф!??

- Ну, че ты? Ведь хорошо в Канаде в Йеллоунайф! Лето есть, аж две недели! Купаться можно, токо на дно не наступай, а то примерзнешь! Суши местные тоже из сырой рыбы есть... это только по началу от него блевать тянет. А суверенитет наступит, кредит возьмем и на собственном снегоходе на рудник на работу ездить будем!

А Нараяна со слезой в голосе... (с)
......   2015-12-17 13:34:34
бгг))
А Обря со слезой в голосе...
Валерий   2015-12-17 13:59:12
хорошо в Канаде в Йеллоунайф
Население - 19, 2 тыс. человек (2011 год).
город образован в середине 1936, став центром золотодобывающей промышленности. Он быстро стал экономическим центром, а с 1967 - столицей Северо-Западных Территорий. В 1980-е года, когда запасы золота истощились, город начал терять своё значение как центр горнодобывающей промышленности, начался отток населения. Но в 1991 недалеко от города были найдены алмазы и ситуация стала улучшаться.
Климат субарктический, с сухой, морозной зимой и умеренно тёплым и дождливым летом. Город лежит в дождевой тени Город также является коммерческим, образовательным, транспортным и административным центром Северо-Западных территорий. Около 12 экономически активного населения работают в органах власти различных уровней и в принадлежащих им учреждениях образования и здравоохранения.

В последние годы всё большую роль в экономике Йеллоунайфа играет туризм (особенно много туристов приезжает из Японии). Скалистых гор.
Narayana   2015-12-17 14:20:37
еще...
Есть очень интересные детали преодоления сложных условий в зависимости от национальной ментальности.

Вот, вчера смотрел картинки и читал про организацию автобусных поездок по Африке в тридцатые годы.
В тридцатые!
Не в 70-90-е, а в 30-е!

Автобус назывался Пульман.
Он состоял из трехосного тягача и отдельного прицепа с пассажирским салоном.
Всего пассажиров было 30 человек.
850 километров преодолевались за 15 часов.
Часто скорость была 100 км. час. (не забываем, это тридцатые!)

Дальше подробности обустройства салона для пассажиров
- полная герметичность салона
- толстая тепло-звукоизоляция по всей обшивки корпуса прицепа
- кондиционер (!!!)
- над сиденьями полки для сна с загородкой и надувным матрасом.
- два туалета
- душ
- кухня
- библиотека

За 850 км. пути автобус останавливался один раз на заправку топливом, водой и едой.

В общем, да, это Африка и маршрут опасный, но какая забота о людях.
Кто-то может сказать, что для кого-то это бизнес.
Но и Норильск для кого-то бизнес, тем не менее, это не отменяет скотских условий жизни для местного населения.

Если бы такой автобус был для русских, то, думаю, там с каждого рейса сдавали бы покойников с перегревом, инсультом, инфарктом или ножевыми ранениями...
График   2015-12-17 14:21:50
матераццы
приезжая во Вьетнам я думал увижу народ ненавидящий пендосов)
как бы не так(((
особенно удивил аппарат в игровой где рембо стреляет вьетнамцев! и не чё играют же)
Валерий   2015-12-17 14:52:17
Narayana
Интересно сколько стоил проезд на таком автобусе.
Учитывая "смешные" цены на перелёт в Крым летом туда стало ходить немало автобусов... спальных мест там очень не хватает(((
Orgasmatron   2015-12-17 15:01:46
.
"Но и Норильск для кого-то бизнес, тем не менее, это не отменяет скотских условий жизни для местного населения." -

весь крупный частный бизнес в Норильске - американский. Так задумал Глобальный Предиктор для поддержания рафинированного фашизма в смысле американской мечты. Народ США не заинтересован в том, чтобы жители Норильска плавали в крытом, отапливаемом бассейне, иначе посыпется миф об американской мечте.

В Индии или в другой камбодже голыми ногами, руками и носом работают на кожевенных предприятиях. Таковы колониальные правила.

Мораль: хотите сладкую жизнь - изучайте тяжёлую жизнь (борьбу) и занимайтесь своим государством.
......   2015-12-17 16:23:19
беднеет
север русский... беднеет.
Ольга   2015-12-17 20:08:20
Да))
Это я еще хорошо не в Норильске родилась.
- Range Rover Sport Гефест (15 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-16 01:12:24
Range Rover Sport
Здесь у кого-нибудь есть Range Rover Sport?
Интересуют конкретные впечатления конкретных знакомых владельцев. Особенно в вопросе надёжности машины (не люблю гостить в сервисах - прости, Нарайяна) :)
......   2015-12-16 09:31:52
Если
вы увидели Range Rover на дороге, то он едет или в сервис или из сервиса... (с)
Джессика   2015-12-16 10:51:15
у моего квартиранта
точнее у его девушки такой был.
За 4 месяца, что они у меня жили, они только на нем и ездили, не в сервис..)))

У дочки моего бывшего мужа в свое время был Range Rover другой модели, мне не нравился, вот она с ним действительно часто в сервисе сидела.
Ольга   2015-12-16 10:56:03
Так едет же
А не на эвакуаторе везут.
......   2015-12-16 11:16:26
а вообще,
с этим вопросом лучше обратиться к спецам в домик "4х4".
Narayana   2015-12-16 12:35:38
Гефест
Даже не думай! :)
Magus   2015-12-16 12:45:04
Гефест
у другана была, с нуля брал - меньше года отъездил и пересел. По-моему, после восьмого похода на ремонт.
Но это года 3 назад было, не знаю какие там щас рестайлинги. Но сама машина ему нравилась.

Вот щас подумал - а никто кроме него из моих на роверах больше и не ездил. Почему-то.
Mirana   2015-12-16 13:01:47
Толи дело
так много обсираемая отечественная Калина. :)
Был период, я на ней аж три года отъездила. Ожидала, что намучаюсь с отечественным "ведром с гайками". Ан нет, НИ ОДНОЙ поломки не случилось. :)
......   2015-12-16 13:28:12
Naytis
швед лично у ведра гайки закручивает...)
Дива Дивная   2015-12-16 15:05:55
Я тоже слышала,
Что владельцы новых машин не вылезают из автосервиса. И по статистике очень маленький процент повторной покупки данной марки автомобиля.
За секунду до мозга   2015-12-16 16:58:35
Не думать? )
Т. е. к Инфинити FX45 таких претензий нет? ;)
А какие есть? )
Narayana   2015-12-16 22:23:06
Гефест
Японские машины самые надежные.
Вместе с немецкими они хорошо предсказуемы.
А вот английские машины... любые... это полное говно по определению.
Даже не смотря на то, что Лэнд Ровер поменял хозяина и индийского.
Англичане поразительно ленивые и недобросовестные люди.
И особенно по части конструктива.

Плохие машины отличаются от хороших присутствием оправдывающихся ожиданий по части каких-то поломок и приключений.
В этом смысле английские машины ничем не отличаются от советских.
Никогда не знаешь, в какой момент машина тебя подведет.
За секунду до мозга   2015-12-16 23:41:09
Нарайяна
ага, понял тебя. Спасибо, Серёж! )
Ну, буду пока гонять на том, что есть. )))
Narayana   2015-12-16 23:53:40
Гефест
Ну, вообще-то, на том, что у тебя есть, можно ездить довольно долго и счастливо... ;)
Уж поверь мне... ))
Mirana   2015-12-21 07:56:26
Инфинити
страшные машины какие-то. Дизайн убогий. И кто их только покупает за такие бабки...)
- Боже царя храни Валерий (29 сбщ)
Валерий   2015-12-16 11:18:51
Боже царя храни
"В качестве основного гимна Российской Империи был принят гимн "Боже, Царя храни!", написанный на музыку А. Ф. Львова В. А. Жуковским. ...
Новый гимн впервые был исполнен 18 декабря 1833 года (по другим сведениям - 25 декабря)."

Неназванный бог и до принятия гимна не особо заботился о сохранности русских царей, но после массовых пений "Боже царя храни" положений значительно ухудшилось
(1825 - 1855)Николай I (Палкин) Жил долго и хорошо... но потои...
(1855 - 1881)Александр II(Освободитель) убит террористами
(1881 - 1894)Александр III(Миротворец) умер в 50 от тяжёлой болезни
(1894 - 1917)Николай II(Кровавый) был убит вместе с семьёй

К чему это я. Да к тому что в нынешнем гимне опять обращение по поводу сохранности к тому же неназванному...
"Одна ты такая -
Хранимая Богом родная земля!"
......   2015-12-16 12:29:08
может это другой бог,
бог то... неназванный
Magus   2015-12-16 12:47:26
Александр 3
был отравлен евреем-поваром. По-моему, на охоте в Беловежской пуще.
Это место какое-то роковое для России. Пора бы её вырубить уже.
((;
......   2015-12-16 13:00:49
лучше
переименовать... а евреев больше во власть не пущать, у них своя страна есть.
Хотя... Сталин тоже был грузин, но грузин другое дело... это не Каганович.
Mirana   2015-12-16 13:13:06
Валерий,
*К чему это я. Да к тому что в нынешнем гимне опять обращение по поводу сохранности к тому же неназванному...
"Одна ты такая -
Хранимая Богом родная земля!"*

не переживайте, в нынешнем гимне нет обращения в виде просьбы по поводу сохранности к неназванному, как в гимне Российской Империи.
Одно дело: "Боже, Царя храни!", другое "Хранимая Богом родная земля"
Narayana   2015-12-16 13:20:57
***
... че-то никто из царей особенно не задерживался на земле...
Mirana   2015-12-16 13:33:19
Narayana,
видимо, нервная это работа, править Империей.:)
Narayana   2015-12-16 13:52:17
Naytis
Мне кажется, их там травили с завидным постоянством.
Хотя у одного из Александров явный инсульт был.
Ели, видимо, много, а двигались мало.
Ну и йогой, наверное, мало занимались... ;)
Валерий   2015-12-16 15:05:46
Naytis
за небольшой срок нынешней версии гимна уже 2й кризис. Причём даже в обещаниях ухудшение положения
Валерий   2015-12-16 15:10:59
бог то... неназванный
У православных бог вообще безимянный. Известно только имя одной трети Христос. Нет имён у бога-отца и бога духа. Еизвестно какое имя у этой троицы. Известны только псевдонимы
Валерий   2015-12-16 15:12:14
их там травили
Тогда средняя продолжительность жизни была 33 года
матераццы   2015-12-16 15:16:44
что характерно
засланные православные писатели строк о хранении королевы в англии тоже не называют бога. совпадение? не думаю.

а так всё верно, все как всегда... выдумать самому кризис и орать об этом... ссылаясь на... на кого же?
Валерий   2015-12-16 15:32:53
матераццы
Бурное развитие Англии началось после замены католичества на англиканство.
Протестанты не считают своего бога садистом посылающим испытания в знак любви, как православные
матераццы   2015-12-16 15:42:36
надо быть дебилом,
что б адресно рассказывать то, о чем не спрашивают. и всегда молчать о том, о чём спрашивают
График   2015-12-16 23:13:31
хыы
сатанист он и в африке сатанист
причём не атеист а именно сатанист)
ибо атеист просто не верит или посмеётся или попытается доказать)
этот же коверкает изменяя суть
Валерий   2015-12-17 09:46:54
хыы
гимны эти не сатанисты придумали.
А формула "каждому по вере его" гораздо древнее христианства
Валерий   2015-12-17 10:11:27
График
Кстати судьба безбожных советских "царей" гораздо благополучнее
График   2015-12-17 14:07:45
Валерий
не цари а диктаторы
а судьба у них лучше потому что родни не много у власти и власть по наследству не передаётся
но по сути да те же эксплуататоры народа
График   2015-12-17 19:31:12
Валерий
ды и не так уж и безбожны цари совковые
серп и молот, звезда на кровавом знамени)
ритуальные казни, символика, одно московское метро чего стоит)
Orgasmatron   2015-12-17 20:29:15
.
График,

метро не трожь - заслуга Сталина, который не пустил троцкистов (большевиков) в КПСС, не позволив им обойти ценз при вступлении.
Валерий   2015-12-17 22:53:48
не цари а диктаторы
Не смешите, ... Это Брежнев с Черненко диктаторы?

Действительно коммунисты многое переняли у православия. Например уныло торжественные демонстрации с хоруг... знамёнами и ликами св... партийных лидеров
Или такую неприятную штуку как считать мученическую смерть подвигом достойным восхваления.
Не знаю как сейчас, но раньше все знали имя неудачливой диверсантки Космодемьянской и плохого гранатомётчика Матросова. А вот имена снайперов уничожавших врага сотнями или танкистов уничтожавших немецкие танки дксятками мало кому были известны.
Метро вам чем неугодило. Без него в Москве давно бы транспортная ЖОПА наступила

ps злоба мешает вам здраво мыслить. Злитесь вы потому, что факты противоречат вашему мировоззрению.
Валерий   2015-12-17 22:58:35
Orgasmatron
Троцкисты тут с какого боку?))) Все понимали что метро нужно.
Первый проект разработали в начале 20 века, но тогда 1 русская революция помещала. Второй в середине 20-х... ресурсов маловато было
Orgasmatron   2015-12-18 00:05:24
.
"Все понимали что метро нужно." -

троцкисты понимали, что никакое метро не нужно и гасили русских пачками. Пока Сталин и Компания не убрали Ежова и Компанию из НКВД, а затем прикончили Троцкого - за компанию.

Как только незаконно, после убийства Сталина и Берии без суда и следствия, возник Хрущёв, добрый друг Троцкого, так сразу прекратили "украшательство" в метро, и снова начали гасить русских, загоняя их в хрущёвки для кроликов - но потихоньку, чтобы не так очевидно было до 1991 года...

"в середине 20-х... ресурсов маловато было" -

всеми ресурсами управляли англосаксы в виде НЭП в результате поражения в 1923 г. СССР в войне с США, ВБ, и прочими колониальными державами. Но после длительной политической борьбы, в 1928 г. Сталин переиграл троцкистов, выгнал англосаксов и начал пятилетки.

MetroRu
15 июня 1931 г. пленум ЦК ВКП(б) принял решение о сооружении метрополитена в Москве.


Вон, только что в Аргентине взяли верх троцкисты...
Orgasmatron   2015-12-18 00:08:50
.
Блин, вы хотя бы хронологию составьте: когда кого убили, когда начали войну и проиграли, какая была демография, какие договоры подписали... Не только в СССР, но и в США и в других странах. И сразу всё станет ясно.
График   2015-12-18 00:49:13
хыы
глухой со слепым
я имел в виду что метро построено по зодиакальной системе))12 кольцевых на 12 знаков зодиака)
на каждой станции учреждение соответствовало её названию и способствовало порабощению психики народа(речь зашла о тринадцатом знаке и сразу тринадцатую станцию открывать стали))
сталин(грузинский еврей) на мой взгляд палач и иуда)как и гитлер поклонялся тем же тёмным силам )
а расправа над троцкистами и прочими это просто борьба за власть
График   2015-12-18 09:36:19
К352
оба оккультисты) мода 19 и начала 20-го веков)
Валерий   2015-12-18 09:53:23
Orgasmatron
)))Странно что вы не упомянули Конституцию запрещавшую строить метро в начале века
График   2015-12-18 09:59:55
Валерий
тык по плану ещё при царе метро строить должны были начать)
но ток надземное и не по принципу звёздного неба)
матераццы   2015-12-18 10:13:40
унылому говну
все унылым мерещица
- Сны это другая реальность Ольга (2 сбщ)
Ольга   2015-12-16 11:34:54
Сны это другая реальность
Каждый вечер говорю себе что утром встану пораньше и сделаю побольше в плане работы, но каждое утро они-манящие, прекрасные, волшебные. Вот и сегодня мне снился дивный сон-я неприлично богата, а красивый российский актер, не знаю фамилии, мой любовник. Дурак богат мечтами, да...
Narayana   2015-12-16 13:16:50
Ольга
Важно сохранить настроение, которое было в счастливом сне и с этим настроением заниматься текущими делами.
Но, я бы все-таки рекомендовал заниматься йогой.
Тогда все придет само собой.
- экспорт нефти из США Narayana (14 сбщ)
Narayana   2015-12-16 12:34:31
экспорт нефти из США
"
Лидеры фракций в конгрессе США достигли компромисса по законопроекту, который позволит продолжить финансирование правительства США, а также снимет запрет на экспорт нефти, наложенный еще в годы нефтяного кризиса середины 1970-х годов, сообщает Bloomberg. Спикер Палаты представителей Пол Райан заявил, что Палата представителей проголосует по комплексному законопроекту о бюджетных расходах уже в четверг и передаст этот законодательный акт в Сенат.

Текущее финансирование правительства США закончится в ближайший четверг, поэтому конгресс должен решить вопрос о кратковременном финансировании, а уже затем принять комплекс решений по расходам на 2016 год, включая ряд изменений в налоговой сфере и снятие запрета на экспорт нефти.

Республиканцы контролируют обе палаты конгресса, но не могут принять этот комплексный законопроект в обеих палатах без поддержки демократов. Согласие на снятие запрета на экспорт нефти стало уступкой со стороны демократов в обмен на предлагавшиеся ими меры в других сферах.

Демократы рассчитывают сохранить ассигнования на инвестиции в энергетику и меры по борьбе с изменением климата. Республиканцы же добились сохранения ряда налоговых льгот для бизнеса.

Мнения о последствиях отмены запрета на экспорт разнятся, но ранее аналитики оценивали, что выход на мировой рынок легкой, низкосернистой нефти из США может уронить цену Brent примерно до 30 долларов. Наращивание поставок на европейский рынок позволит США реализовать энергетические амбиции и войти в число крупнейших производителей и экспортеров углеводородов, также отмечают эксперты.

В прошлом году Вашингтон осуществил пробную продажу сырой нефти из своего стратегического резерва - первую с 1990 года, когда Ирак вторгся в Кувейт. На продажу, по имеющимся данным, была выброшена нефть с высоким содержанием серы, то есть такая же, которая составляет основу российского экспорта сырья. Это подразумевает, что тестироваться будет как раз готовность системы к сокращению поставок нефти из России.

Отметим, на этой неделе эксперты американского инвестбанка Bank of America Merrill Lynch (BofAML) подсчитали, что если цена на нефть упадет до 35 долларов, то для исполнения бюджета 2016 года с максимальным дефицитом в 3% доллар должен стоить около 94 рублей. В случае падения мировых цен на нефть до уровня в 30 долларов за баррель, по оценке BofA, для того, чтобы выйти на бездефицитный уровень бюджета, доллар должен стоить 168 рублей, а чтобы дефицит при этом не превысил 3% ВВП, доллар должен находиться в диапазоне 105-120 рублей.


На этом фоне мировые цены на нефть в среду возобновили снижение. Котировки фьючерсов на эталонный сорт Brent на лондонской бирже ICE Futures к 8:00 по московскому времени упали на 0, 4% - до 38, 31 доллара за баррель. Цена фьючерса на нефть WTI на электронных торгах Нью-йоркской товарной биржи (NYMEX) опустилась на 0, 75% - до 37, 07 доллара, сообщает "Интерфакс".

Накануне, напоминает газета "Коммерсант", генеральный секретарь ОПЕК Абдалла аль-Бадри заявил, что в случае снятия запрета конгрессом США на экспорт американской нефти это не окажет значительного воздействия на мировые цены. Однако с этим не согласны многие аналитики, полагающие, что начало экспорта американской нефти вызовет структурные изменения на рынке.

40 лет спустя

Отмену запрета на экспорт нефти из США лоббируют такие нефтяные гиганты, как ExxonMobil и ConocoPhillips. Эти и другие американские компании усиленно инвестируют в производство, увеличивая финансовые заимствования в расчете на рост доходов в будущем. Против выступают нефтепереработчики, а также некоторые члены демократической партии, опасающиеся роста цен на бензин в случае ухода части нефти с внутреннего на внешний рынок.


Представители Белого дома ранее заявляли, что президент Барак Обама намерен наложить вето на закон, разрешающий экспорт нефти. Однако нынешний пакет законов содержит меры по поддержке развития возобновляемых источников энергии и защите окружающей среды, за которые ратует администрация президента. Так что в комплексе эти инициативы, очевидно, удовлетворили все стороны переговоров.

В административно-бюджетном управлении Белого дома заявили, что советники главы государства будут рекомендовать ему заблокировать решение конгресса, если оно будет принято.

В то же время, как писала на днях газета The Wall Street Journal, Белый дом может согласиться на отмену эмбарго, если это будет являться частью общего бюджетно-налогового законодательства, споры в отношении которого в настоящее время идут в обеих палатах конгресса.


США ввели ограничения на экспорт нефти после нефтяного кризиса в 1970-х годах, когда арабские страны установили эмбарго на нефтяные поставки Западу. Целью этой меры было обеспечение энергетической безопасности страны. Однако в последние годы благодаря "сланцевой революции" США значительно нарастили добычу углеводородов (почти в два раза с августа 2008 года) и, по данным СМИ, уже вернулись на уровень добычи сорокалетней давности.

Вместе с падением цен на нефть это привело к тому, что цены на бензин опустились до самого низкого уровня с 2009 года. Во многих регионах страны галлон (3, 78 литра) стоит менее двух долларов.
"
......   2015-12-16 12:55:45
у нас
та же цена... 0, 53$ за литр.
Ох уж эти эксперты... ))
Они (США) молодцы, помогают нам. Всё приведёт к тому, что ЦБ начнет печатать столько рублей, сколько нужно для экономики, а курс рубля к доллару установят 1:1 ) Шучу конечно.
Глазьев правильно сказал, надо пиндосам "простить" все наши кредитные долги в ответ на их санкции... и всего делофф )
Тут я не шучу..
Magus   2015-12-16 12:58:49
похоже,
разпродают остатки. Перед закрытием лавочки.

А прогноз по доллару - штука не благодарная, курс назначается ребятами из Лондона, а не биржей.
Биржа - красивое прикрытие.

Но я думаю, что такими темпами на следующий год дно видится на уровне 100-120 руб.

Что-то мне подсказывает, что вся эта трихо дуракя будет длится ещё лет 3-5, потом типа дефолт США и год-другой вообще пиз*ец будет. А потом начнётся подъем. Жаль только жить в эту пору чудесную...
((;
......   2015-12-16 13:09:51
Magus
что то ты большой срок дал, я думаю Путин уже наелся хитростей наших деловых западных партнёров, создание всех этих коалиций, усыплений бдительности и прочего. Поэтому тормозить ему не с руки, или присоединяетесь или пошли накерн... будет зачищать поляну дальше и по всему миру.
Но партнёры "повоевать" попробуют... по границе "санитарного кордона" России, но всё это быстро закончится.
Narayana   2015-12-16 13:14:50
Magus
Я тоже про 100-120 думаю...
А у меня долг другу из Канады 150 т. долл.
Если по курсу 33 это было 4. 95 млн. и погашалось продажей квартиры однушки, то при курсе 120 это будет 18 млн. То есть, в полтора раза дороже квартиры, в которой я сейчас живу... )
Magus   2015-12-16 13:23:02
Нараяна
перелазь в долларовые активы ими и торгуй.
ты ж в айти рубишь, давно бы уже (если это тот друг, о котором я думаю) филиальчик его конторы открыл,
и всё урегулировал. Это ж супер-тема.
Narayana   2015-12-16 13:26:41
Magus
Так, это нужно заграницу тащиться работать...
В принципе, средняя зарплата программера 60-70 т. долл.
Года за три можно, конечно, рассчитаться, но... так неохота уезжать )
Magus   2015-12-16 13:37:29
Зачем же уезжать-то?
Клонируй его балалайку на регион СНГ.
Не знаком с законодательством в этой сфере...
Но если там всё плохо - думаю, я смогу это нейтрализовать.
((;
Narayana   2015-12-16 13:50:36
Magus
Его балалайка pokerstars и так по всему миру работает... )
Мое участие там точно не требуется.
Да и сам он этим уже не занимается в плане работы.
Magus   2015-12-16 14:08:00
и чё -
сделай клона и продвигай на снг. Какая разница - работает он или нет?
Narayana   2015-12-16 14:24:55
Magus
Дим, ты меня развеселил! :)
Думаю, многие уже пытались сделать клона... ))
Вообще, на этой системе стоит самый высоконагруженный SQL-сервер в мире, который работает одновременно на 64 серверах... )
Сервера где-то в Сингапуре.
Там команда нужна человек в двадцать для разработки.
Сделали ее наши физтехи.
Угадай, сколько лежит на депозитах игроков? ;)
Magus   2015-12-16 14:49:21
я под клоном
имел в виду не левак, а т. с. лицензионный.
Пусть там же и лежит.

На депозитах лежат миллионы, и это - хорошо!

Я не вижу особого развития сейчас кроме некоторых узких тем.
И все они, в основном, связаны либо с наличием собственных серьёзных ресурсов, либо с чем-то основанном на административном ресурсе. Но и то - политика сейчас настолько быстро отражается в бизнесе, что риски - огромные. Я, например, в этом году пробил 2 темы и одну уже даже запустил. Только запустил - хрясь! Лавочка закрылась. И судя по всему - надолго. Обе темы и все мои труды - коту под хвост. Кроме того, народ у нас ушлый и мочилово в доходных секторах началось не шуточное.

Так что я бы на твоём месте - серьёзно задумался о том, как бы запустить бы свой филиальчик...
((;
График   2015-12-17 19:41:07
ну разрешат экспорт )
но это не отменит конкуренции по поставщикам))
дефолт у пендосов мало вероятен((
нам бы ЦБ разобраться ато его независимость боком выходит((
Анонимка [1]   2015-12-17 22:00:34
Ну что-то вы совсем
Огорошили на ночь глядя. Сосать будем за еду:(
- Cамый дерзкий и знаменитый побег из СССР Narayana (6 сбщ)
Narayana   2015-12-16 13:45:03
Cамый дерзкий и знаменитый побег из СССР
"


Купаться с ребятами Славе запрещали. Он рос в Семипалатинске ничто, кажется, не может быть дальше от моря. Годы были голодные: к чаю один кусочек сахара, летом подножный корм грибы, ягоды, коренья. Из развлечений походы в лес и на болота, поезда с заключенными, цыганские костры, поездки зайцами в товарняках. Новый кинотеатр, где шел "Тарзан", и сорокаминутные остановки поездов дальнего следования. Потом поезда уходили дальше, во Владивосток. За Владивостоком было море.
Морем Слава грезил и бредил. Запоем читал Жюля Верна, "Остров сокровищ", "Робинзона Крузо". Мечтал о тайфунах, кораблекрушениях, коралловых рифах, о лунных ночах в тропиках. В пионер-лагере, тайком от родителей, научился плавать и в десять лет переплыл Иртыш. Родители и слышать не желали о море. Славу они видели дипломированным инженером с приличным окладом. "Окончи техникум, отслужи армию, и блажь пройдет", заявил ему отец. В пятнадцать Слава махнул рукой и на родителей, и на опостылевший автодорожный техникум, убежал из дома и добрался до Ленинграда.
Он думал, что сможет, подобно героям Стивенсона и Жюля Верна, поступить юнгой на корабль. Кончилось тем, что он прямо в одежде вошел по пояс в воду Финского залива и дал себе клятву вернуться. Но до этого была спортивная гимнастика: Слава стал чемпионом города, вошел в сборную Казахстана. И приговор медкомиссии, обжалованью не подлежащий, у Славы начала развиваться близорукость, дорога в гражданский или военный флот оказалась закрыта. Ему точно нанесли смертельную рану. К счастью, он узнал, что с небольшой близорукостью можно поступить на факультет океанологии.

На воде и под водой
Отслужив в армии, Курилов поступил на факультет океанологии Ленинградского гидрометеорологического института. Мечта сбылась и оставалась далека, как и прежде: море превратилось в скучные таблицы, графики и диаграммы. Впервые Слава осознал, что можно быть океанографом, в глаза не видя океана.
Все изменила встреча с А. В. Майером, который организовал в институте курсы подготовки водолазов и группу, а затем Лабораторию подводных исследований. В конце 1960-х Слава принимал участие в исследовательских работах на борту подводной лаборатории "Черномор". Лаборатория находилась на глубине 14 метров; после дневных работ покидать ее и тем более выпивать акванавтам никак не разрешалось. Выход из положения вскоре был найден.
"Метрах в семидесяти от нашей лаборатории был другой дом, "убежище", к которому от нашего был проложен канат по дну, вспоминал Курилов. С помощью условного кода мы просили верных друзей спустить в тот дом побольше вина. Под давлением легче задерживать дыхание, и я мог пробыть без воздуха до четырех минут. Оставалось только сплавать за вином по канату, и я с удовольствием брался за эту задачу. Акваланг взять нельзя заметят пузыри на поверхности. Я надевал пояс с грузами и маску, делал несколько глубоких вдохов и выскальзывал через донный люк к канату. Пройти семьдесят метров не составляло труда. Отдышавшись в "убежище", я возвращался с вином".
И все же истинное счастье Слава ощущал не на шумных пирушках, а оставаясь один на один с морем. Много раз он мог погибнуть.
В шторм был сброшен с лодки волнами и несколько часов плыл к берегу. Запутался на глубине 50 метров, фотографируя новый батискаф. В Кронштадте, во время осмотра подводных лодок в доке, рабочие отключили по ошибке кислород. Курилова подняли на поверхность без сознания. Стихия словно хранила его для каких-то великих дел. Вот только где они, великие свершения? Где-то там, далеко, были Мадагаскар, Гавайи, Таити, бороздил океаны со своей командой знаменитый Жак Ив Кусто... С ленинградским институтом было уже подписано соглашение. В своей удивительной книге "Один в океане" Курилов вспоминает о дальнейших событиях с оттенком неизбывной горечи: "У нас был договор с Жаком Кусто о совместных исследованиях в подводном доме в Тунисе. Мы должны были послать наш буксир "Нерей" с командой инженеров-водолазов в Монако летом 1970 года. А потом все пошло прахом. Нам не дали виз, и весь проект сорвался. Пошла прахом еще одна экспедиция с Кусто на атоллы Тихого океана под названием "Южный Крест". Это название предложил я. Целый год я готовил водолазную часть экспедиции. Я специально заочно окончил море-ходное училище и получил диплом штурмана дальнего плавания. Нам снова не дали виз, а к Кусто послали других людей, не водолазов, но с визами. Он их не принял... Потом пошел прахом проект организации института подводных исследований и испытание подводных батискафов. Мне не дали визы".
Последний отказ пришел с формулировкой: "Посещение капиталистических стран считаем нецелесообразным". Советский Союз не мог выпустить за границу человека, чья сестра в свое время вышла замуж за индуса, а затем поселилась с мужем и сыном в капиталистической Канаде. Между тем Слава не был ни диссидентом, ни антисоветчиком, хотя и считал советскую власть злом. Он был мистиком и йогом.

Побег
С год Курилов проработал инженером-гидрологом на Байкале. Жил уединенно в лесной избушке на острове Ольхон, где не было ничего, кроме медвежьей шубы и двух чемоданов. Он спал на шубе и занимался йогой. В пасмурный октябрьский день он прочитал в ленинградской газете объявление о круизе "Из зимы в лето". Виз не требовалось: лайнер отправлялся к экватору без захода в зарубежные порты. С группой туристов-ленинградцев Курилов прилетел во Владивосток, к месту сбора. "Советский Союз" вышел в море 8 декабря. Слава знал, что навсегда покидает родину.
Этот огромный теплоход, заложенный в Гамбурге в 1921 году, носил когда-то имя судовладельца Альберта Баллина, позднее "Ганза". В 1945-м судно наскочило на мину и затонуло в Балтийском море, а в 1949 году было поднято и после ремонта вступило в состав пассажирского флота СССР. На борту вскоре началось безумное веселье: пассажиры вовсю крутили романы, пили и танцевали, не обращая внимания на лекторов и массовиков-затейников. Курилов держался поодаль: вдыхал ароматы тропических ночей, изучал созвездия и устройство корабля.
Только на третий день плавания в одном из залов лайнера он увидел карту и узнал наконец маршрут, державшийся в секрете, через Восточно-Китайское море, вдоль восточных берегов Филиппинских островов, в Целебесское море и к экватору между Борнео и Целебесом. Можно было ожидать, что ради сокращения маршрута капитан приблизится к берегу у филиппинских островов Сиаргао и Минданао. Для побега годились лишь эти две точки.
Тем временем выяснились неприятные особенности конструкции лайнера. Прыжок с верхних палуб исключался. Днем беглеца быстро изловили бы в море. Прыгать можно было только с кормы, с 14-метровой высоты, в темноте, надеясь не угодить между лопастями гигантского винта. И снова Курилову повезло. На борту он познакомился с девушкой-астрономом и с ее помощью проник в штурманскую рубку. Здесь висела навигационная карта: по всему получалось, что 13 декабря в 20 часов корабль поравняется с Сиаргао. В тот день Слава ничего не ел. bСовершил несколько сложных йоговских промывок. Его охватило странное чувство. Он видел и ощущал весь мир, замечал все и будто готовился, по его собственным словам, к "церемонии самопознания, к некоему мистическому посвящению в тайны жизни и смерти".
В восемь вечера он прошел по палубе между танцующими. Из репродуктора как раз доносилась любимая песня Славы "Голубка". Но на корме главной палубы, на раскладушке, сидели три матроса. Неужели все потеряно? Через полчаса лайнер, по расчетам Курилова, должен был миновать остров...
Когда Слава вновь спустился вниз, два матроса куда-то исчезли, третий стелил постель на раскладушке, отвернувшись от него. Курилов перебросил тело через фальшборт, сильно оттолкнулся и прыгнул. При нем была только сумка с маской, трубкой и ластами, да еще амулет от акул, изготовленный по рекомендациям подпольно переведенного гримуара. Один в океане Ни многолетние занятия йогой, ни опыт глубокого, 30-35-дневного голодания не могли подготовить Славу к пережитому в океане. Он удачно вошел в воду ногами и был отброшен струей воды от винта, который оказался от него на расстоянии вытянутой руки. Плыл, ориентируясь сперва по огням корабля, после по облакам. Наконец показались звезды. Больше всего он боялся, что лайнер повернет обратно и его начнут искать. Были минуты, когда его охватывал непреодолимый страх. Днем на горизонте то показывался, то исчезал остров. На следующую ночь начались видения. Он слышал тихое пение, со всех сторон на разные голоса повторялось его имя, прямо под ним раскрывался неведомый светящийся мир.
"Я видел, как внизу мигают далекие и близкие звезды, летят какие-то светящиеся стрелы, как проносятся загадочные торпеды, оставляя дымящийся световой след. Я видел вспышки взрывов и победные фейерверки, огни городов и селений, дымовые завесы и извержения вулканов. Вглядываясь в глубину, я открыл для себя захватывающее дух ощущение полета над бездной. Я зависал над ней, вглядываясь в россыпь огней, сверкающих внизу, чувствуя себя как бы парящим в невесомости над бесчисленными огнями ночного города. Стоило перевести взгляд на другое скопление, лежащее ниже, как возникал волшебный эффект снижения высоты полета".
К вечеру следующего дня Слава оказался совсем близко от острова, но течение, к ужасу пловца, пронесло его мимо. Ночью он плыл уже по инерции, надежды почти не оставалось. Ему казалось, что рядом кто-то плывет, что какие-то голоса спорят о нем внутри и вне его, он видел на волнах огненные всплески, "светящуюся массу воды в непрерывном движении", перед ним воочию проплывали финикийские галеры, каравеллы Колумба и пиратские парусники. Затем произошло нечто, что не было, как утверждал Слава, ни сном, ни галлюцинацией. Он оказался в просторном доме, где встретил мужчин и женщин в длинных светлых одеждах. Среди этих людей он прожил долго, может быть, годы.
"Я не берусь описать ту жизнь. Я был счастлив там, как никогда и нигде больше. Во всем ощущалось Божественное присутствие и в этих людях, и в природе, и во всей атмосфере той жизни. Наши души были полны любовью. Мы общались без слов, будто читая намерения друг друга". С тех пор в нем навсегда поселилось ощущение иного мира, наполненного чем? Слава не знал, как назвать это прекрасное: Божественным ли присутствием, благодатью? И тоска, когда это чувство исчезает и "мир снова становится мертвым".

Эпилог
Громадные волны в конце концов вынесли Курилова на риф, а затем в тихую лагуну. Роковое течение, которое пронесло его мимо восточного берега Сиаргао, спасло его и прибило к южному. Первыми его заметили рыбаки из поселка Генерал Луна: чудище, покрытое фосфоресцирующим планктоном, танцевало на берегу сиртаки и хохотало во все горло.
Слава провел на Филиппинах полгода, из них полтора месяца в тюрьме. В его историю сначала не верили. О побеге сообщили по "Голосу Америки". Курилова заочно судили и приговорили к десяти годам заклю-чения за "измену родине". Его брат, штурман, потерял работу. В СССР осталась жена, о которой Слава в своей книге говорит мало и скупо. Курилова депортировали в Канаду.
Он получил гражданство, работал в канадских и американских океанографических фирмах. Историю его побега решили экранизировать на ВВС, и в 1985 году Слава получил аванс для поездки в Израиль, где должны были проходить съемки. Из экранизации ничего не вышло зато Курилов провел три веселых месяца в Израиле и познакомился с красавицей Еленой, бывшей женой поэта Михаила Генделева. В Канаде затосковал по ближневосточному солнцу и людям, по России. В 1986 году он вернулся в Израиль и ровно через год после знакомства случайно встретил Лену на автобусной остановке в Иерусалиме. Они венчались в церкви Гефсиманского монастыря. Курилова приняли на работу в институт океанографии. Это красивое здание под Хайфой, оно выстроено на небольшом мысе, вокруг с трех сторон море. 29 января 1998 года Слава Курилов погиб во время подводных работ на озере Кинерет оно же библейское Генисаретское озеро. Накануне он высвобождал из рыболовных сетей запутавшегося напарника, в баллонах почти кончился воздух. И все же они решили погрузиться вновь, чтобы поднять на поверхность опутанный сетями прибор. На сей раз резать сети и освобождать Славу пришлось напарнику. Сделать это вовремя он не успел.
"
Magus   2015-12-16 14:06:32
так фильм про него, по-моему,
всё-таки сняли.
Лепила Полукарл   2015-12-16 14:25:34
Потрясающая история
Похожа на побег Юрия Витохина и Олега Соханевича, таких немало в те времена было. Смелые люди.
Дива Дивная   2015-12-16 15:04:23
Сняли.
Я прочла фрагменты книги. Интересно, в какие он состояния погружался во времч плавания по океану. Вот что это, другая реальность или просто воспаленное сознание?
Magus   2015-12-16 16:26:26
Дива
на воде, на льду и под водой - произходят какие-то странные процессы с сознанием. Обостряется это - в одиночестве.
Думаю, в числе прочего, там произходит "размагничивание" подкорки. Я знаю случай, когда матёрый героинщик соскочил вчистую и похоже навсегда - пересидев над руслом Волги на зимней рыбалке в одиночку. В горах произходит нечто подобное.

Я в детстве на спор плавал не знаю на сколько км, больше 10. Может, 15. Вполне словил, как вода "заливается в черепушку". Но я берега видел. А если это в открытом море... Глубина, думаю, тоже имеет значение. Усиливает. Ну и само длительное нахождение в воде - вводит в альфу. Наверное, многие утонувшие - это те, кто не смог в неё войти. Так что у беглеца - прям таки инициация состоялась.

Кстати, интересно, как он описывает моменты приближения акул.
Говорит, ярко представлял себя в эти минуты невкусной тряпочкой и акулы отваливали не попробовав.
Ольга   2015-12-16 16:36:49
А на кой женился
если с юности валить собирался?
- Поздние дети donna Rosa (30 сбщ)
donna Rosa   2015-12-16 17:31:50
Поздние дети
Раньше я как-то не задумывалась над этим, но многочисленные случаи из жизни заставили. Не раз и не три (а это уже тенденция!) замечала такую вещь: поздние дети, рожденные в возрасте за 40 (имею ввиду матерей) имеют некоторые сходные особенности. А именно - они страшно агрессивны. То есть если для обычных детей вспышки спонтанной агрессии разовые, редкие, и то в ответ на какую-либо обиду, то для поздних - это фон. И иногда, только иногда можно выдохнуть - фух, деточко нормально среагировало. А так - всех убью. Вот выросту, найду автомат... Мне нужна очень большая бомба чтобы убить всех... Я зло, зло! Мне не нужно было вообще рождаться! - это все цитаты малышни. А повзрослей... Я однажды видела здесь, на мейби одну несчастную женщину. Довольно в возрасте, мать подростка поведение которого описать просто невозможно. Он не только матерился, шипел и орал на нее при каждом удобном случае. Он ее пинал, толкал, бил. Особенно изощрялся в этом когда она несла что-то тяжелое или вела машину.
Повторюсь - это неоднократные наблюдения. Интересно, приходилось ли вам сталкиваться с чем-то подобным?
Orgasmatron   2015-12-16 18:08:03
.
donna Rosa,

Это зависит не от возраста родителей, а от политики родителей и воспитания. Как вы думаете, если родители ходят в зал на занятия рукопашным и на стрельбище, да ещё и детей берут, будут дети бить родителей?

Час назад меня дочь попросила некоторое время ходить с ней в гараж, чтобы мешок массой 50 кг не болтался под её ударами. Через неделю-другую она уже сможет (постановка удара, укрепление связок) встречать набегающий мешок и будет заниматься самостоятельно.
donna Rosa   2015-12-16 18:15:39
Нет
я говорю не об издержках воспитания.
Orgasmatron   2015-12-16 18:32:46
.
Так очевидно же, что детишки не понимают, что такое сила и каковы последствия её применения. Все мошенники, с которыми я имел дело, отказывались от конфликта, получая достойный отпор. А чтобы осознавать достойность отпора, надо участвовать в боевых действиях :). Так что буйных детишек надо в зал :). И не буйных - тоже :))). Надо работать с людьми.
Дива Дивная   2015-12-16 18:37:24
Я поздний ребенок
Разница с сестрой 13 лет. Я совершенно не агрессивна. Вот сестра гораздо агрессивнее меня.
Дива Дивная   2015-12-16 18:47:38
Как раз
Поздние дети более инфантильны, потому что их больше опекают и больше заботятся. Это было и в моей семье, но все таки, слава богу, советское воспитание смогло перебить инфантильность, так как мы росли на улице и были самостоятельны. А у меня пример младшего брата подруги ( 19 лет разницы). Ему 22, для негомама это все. Он спрашивает ее разрешения во всем. Друзей нет, даже не целовался ни разу с девушкой. Но он в физтехе, индиго.
Дива Дивная   2015-12-16 18:50:43
Оргазматрон
Вам надо мальчика родить и оставить девочку в покое со своим мужским воспитанипм)
Charisma   2015-12-16 19:59:53
"Приходилось ли вам сталкиваться..."
Нет, не приходилось.
Orgasmatron   2015-12-16 20:21:38
.
Прекрасная Дива,

мальчиков ещё сделаю по возможности. А девочка сама попросила помочь в гараже :))). И в тот же день она тискала няшного Чебурашечку, которого я ей купил во время очередной нашей поездки в Москву.
Ольга   2015-12-16 20:38:19
Хрень какая-то
Агрессивные дети лишь потому что видят агрессию в семье. С возрастом родителей это никак не коррелирует
donna Rosa   2015-12-16 21:10:32
тоже нет
нормальные семьи, в них иногда есть и другие дети (уже взрослые). Скажем так: никаких внешних причин для такого поведения нет. Вот что удивительно.
Orgasmatron   2015-12-16 21:15:15
.
donna Rosa,

"Скажем так: никаких внешних причин для такого поведения нет. Вот что удивительно." -

известно, что на объект воздействуют как внутренние, так и внешние факторы. И говорить (зондировать) об этом лучше с самим объектом - иначе не понять его точку зрения.
Narayana   2015-12-16 22:17:06
donna Rosa
Видел не столько агрессивных, сколько расторможенных детей с сильным перевозбуждением.
Поведение сына по отношению к матери, отдельная тема.
И она больше похожа на отношение некоторых мужчин к некоторым женщинам.
И даже больше, просто на отношения между людьми.

Иногда так случается, что человек, который ведет себя абсолютно спокойно и даже мирно, почему-то доводит окружающих до бешенства.
Мне кажется, в поведении таких людей есть нечто оскорбляющее чувство собственного достоинства...
Если мать именно такая... незамечающая деликатных моментов в менталитете сына, то отношения могут дойти до очень неприятных. Говорю не столько про себя, сколько про некоторые примеры из жизни...
НеПросто Мария   2015-12-16 22:58:37
Извините, что зашла...
Просто тема детей интересна!
Донна) Извини, чушь полная.
Агрессия проявляется в совсем юном возрасте... совсем.
И ни от возраста родителей, ни от социума это не зависит.
У одного ребенка - соска спокойно служит своему назначению, у другого приходит в негодность через пару дней... это еще до молочных зубов)))
Далее везде...
Ятъ   2015-12-17 10:19:01
Структура и состояние психики
могут наследоваться. От бабушек-дедушек и пра-пра- ...

Кроме этого, могут быть вмешательства в тонкие тела. Сейчас такого много развелось. Родители и сами дети без элементарных знаний в этой области становятся кормом и донорами... даже по 1 каналу Зейналова попыталась об этом деликатно сказать наивным родителям.
Ольга   2015-12-17 10:45:20
Может они
Эко дети? Много копий поломано есть ли у таких детей душа
Ятъ   2015-12-17 11:29:44
У каких детей?
Дети разные.
Обычно Душа вселяется на 3 месяце беременности. Дух вселяется сразу. В каких-то случаях Душа отсутствует.

В жизни Душа может дать согласие на вселение ещё одного Духа. И тогда Духи начинают соперничать...

Объяснение очень многих явлений, в т. ч. болезни Души, таинств рождения и смерти, есть в книгах Владимира Ломаева. Очень многое становится понятным.
Дива Дивная   2015-12-17 12:32:30
А почему
Мы должны доверять Валентину Ломаеву? Сейчас столько мракобесия развелось в литературе и СМИ, что очень сложно определить, где истина, где ложь.
Ятъ   2015-12-17 12:41:16
Вас заставляют разве?
Это вы сами решайте, кому доверять или не доверять. Можете и сами пытаться учить, если есть что сказать.
Дива Дивная   2015-12-17 12:57:47
Вы с такой
Безапелиционностью отправляете нас к трудам совершенно неизвестного человека, как к последней инстанции. Манера подачи информации не совсем правильная. Вы могли бы дать больше вводных, а то читайте и прозреете. Ооом
Ятъ   2015-12-17 13:13:16
Я вас никуда не отправляю)
И не имею перед вами долгов))
Orgasmatron   2015-12-17 15:09:59
.
Valya,

есть наука, и есть шарлатанство - пропаганда с целью ликвидации образования и гарантированного закрепления рафинированного фашизма.

Никакая душа не вселяется. В определённый момент, при соблюдении ряда программных условий, происходит подключение частей мозга. А при акте рождения, когда плодовая вода выливается и начинается самостоятельное дыхание, запускаются все части, которые пока не были нужны. В утробе матери глаза и лёгкие не нужны, самостоятельная кординация в пространстве нужна только в мере, необходимой для вращения в жидкости. Всё запрограммировано по этапам. Проектом управляет исключительно ДНК, сознание пока не включено.
Ятъ   2015-12-17 17:03:18
кстати, Дива,
вы можете доверять Оргу. )
Дива Дивная   2015-12-17 17:09:01
Если Вы такая эзотерически прокаченная,
Что же вы переходите на личности?
Orgasmatron   2015-12-17 17:16:08
.
Valya,

сходите лучше на факультеты инфроматики и медицины, там всё объяснят :).

Вы можете себе представить, чтобы плод открыл глаза или начал дышать с использованием лёгких в утробе матери? Зачем это нужно плоду? Нужен спусковой механизм, в виде смены величины одного или нескольких параметров. Если условия соблюдены, происходит смена состояния (транзакция). Всё подготовлено и автоматизировано.
За секунду до мозга   2015-12-17 18:37:36
Оргазматрон
В автомобиле (или компьютере) тоже всё согласовано и выверено. Но без водителя-оператора всё это не более, чем груда железа.
Orgasmatron   2015-12-17 19:02:33
.
Гефест,

Вы понимаете, что такое автономная система, обратная связь, предиктор? Слово "кибернетика" слышали когда-нибудь? Я понимаю, что вам страшно узнать про себя, что вы - биотехнологический андроид. У многих возникают политические непонятки (серьёзные этические проблемы), куда деть особый статус человека по сравнению с другими живыми (биотехнологическими) видами, да и неживыми (полупроводниковыми). Но реальность от этого не изменится.
За секунду до мозга   2015-12-17 22:21:14
Оргазматрон
Если Вы хоть немного соображаете более того, как пишите, то давно должны были бы сообразить: я не разговариваю с глухими. ) К которым я отношу тех, кто не способен услышать ничего, кроме своих шаблонов. )

Потому свой пыл в мою сторону по поводу того, что я понимаю, а что нет, можете оставить: я с Вами пока что всерьёз ни разу не разговаривал - и пока не собираюсь. По причине, которая Вам пока не видна: Ваша системная закрытость, в самом плохом её смысле - как жёсткая ограниченность. )

Вы пока что на том уровне, где определённые взаимосвязи очевидного ухватили - и потому решили, что и всё остальное увидели верно. А на самом деле, Вы всего-навсего усердно, с бухгалтерским пылом, пытаетесь натянуть фрачную пару на своего личного осьминога. ) И пока даже не подозреваете, насколько Вы далеки от настоящей реальности. )

Вы слово "подгон" когда-нибудь слышали? ) Так вот, он бывает очень на разных уровнях развития - пока человек не увидит реальности. ) Не того, что Вы называете реальностью - а настоящей реальности. )

Ваше же "видение" реальности - это не более, чем механизированное (и крайне ограниченное в этой механизированности) видение устройства человека. Которое не выдерживает даже самой простой логики: осознания того, что за пределами знания о мире и человеке 100% есть и те бесконечности, о которых не подозревают управдомы от "осознанности". Просто потому, что человек знает о мире очень мало - особенно материалистично и механистично настроенный человек. )

Но для Вас это всё пока пустые слова. Потому что Вы, как обычный запрограммированный робот, видите только то, что допущено Вашим программным обеспечением. )

Вы и вправду решили, что Ваше видение - это предел? ) Ну, тогда Вы просто сумасшедший. ) Очень наивный сумасшедший. )
Orgasmatron   2015-12-17 23:35:42
.
Гефест,

я знаю слово "подгон", но скорее всего, это вы подгоняете восточные религии под реальность. В Индии наибольшая концентрация истинных йогов на планете, однако это старейшая известная, да ещё и наиболее эксплуатируемая "жемчужина" в короне - колония англосаксов (фашистское государство). И все эти йоги живут в такой нищете, в которой вы никогда бы жить не захотели: это вам не о внедорожнике рассуждать.

Зато главы разного рода псевдо-индуистских сект обожают рассекать на авто вроде линкольна... Сомневаюсь, что их почитатели и ученики способны собрать для них столько бабла. Эти гламурные гуру на балансе британской разведки и местной мафии, способной собрать тысячи стволов. Пара десятков тысяч, или сотня тысяч жертв религиозных разборок в Индии обычно не освещается демократичными СМИ.

Человек знает о мире предостаточно, чтобы разоблачать мошенников. Ну а если существует мир большего порядка, который невозможно осязать обычными средствами и методами, доступными человеку, то он всё равно никогда про него не узнает. Так же как растение не узнает про существование человека, оторвавшего у него листок.
За секунду до мозга   2015-12-18 02:22:58
Оргазматрон
Я же предупреждал - Вы всё равно даже не поймёте, о чём говорю я или Нарайяна - и всё равно будете подгонять под своё привычное.
Парадокс в том, что то, о чём говорите Вы - оно тоже есть. Но я говорю совсем о другом - совсем. )

Линкольны мне не нравятся: у меня "Ока" и она меня полностью устраивает. )
- вся османская рать) График (16 сбщ)
График   2015-12-15 07:27:13
вся османская рать)
Саудовцы объявили о создании Исламской военной коалиции из 34 стран
Саудовская Аравия во вторник, 15 декабря, объявила о создании Исламской военной коалиции по борьбе с терроризмом. Об этом сообщает Reuters.


AP 2015
В коалицию войдут 34 страны, в том числе Египет, Катар, ОАЭ, Турция, Малайзия, Пакистан, а также другие страны Персидского залива и Африки. Иран, шиитское государство и главный соперник Саудовской Аравии в регионе, в коалицию не вошел.

Как отмечается, страны решили сформировать военный союз по борьбе с терроризмом во главе с Саудовской Аравией, с совместным оперативным центром в Эр-Рияде. Цель объединения - координировать и поддерживать военные операции.

В качестве миссии коалиции названа защита исламских народов от несущих зло и смерть террористических групп и организаций, независимо от того, что они собой представляют и как себя называют.
График   2015-12-15 07:28:40
хыы
и кто во главе?
помнится мне тут кто то сказал что эр-рияд фигня)
ЧикагО   2015-12-15 10:21:25
это
турки сцут что ВоВа нагнет и пАмЕдоРами гудок им забьет напрочь!
Magus   2015-12-15 11:31:44
График
по-ходу, Турцию для этого и опускали, что б возглавлять стрёмно было.

СА возглавила - это ж как если бы Италия объявила себя лидером союза держав Оси. Что б не сказать, Румыния.
нда... Ну, вот. Союзы оформились, скоро начнётся.
Narayana   2015-12-15 11:39:04
Magus
... да.
На встрече с друзьями это тоже прозвучало.
"Скоро начнется настоящая полномасштабная война"
Бегущий по пельменям   2015-12-15 12:04:03
5коп
Сомневаюсь я что-то в продуктивности этой всей пиар-компании. Асад никому не нужен у власти, он нужен только России как таковой.
Смысл серьезно браться за дело, если те, с кем собралась воевать вся эта коалиция, сами же воюют за свержение Асада?
И пока там не разберутся между собой, кто и кому нужен у власти в Дамаске, будут вилами по воде и не более.
Ну может и на своей территории будут показывать некое участие во всем этом реалити-шоу. А жертвовать своими солдатами ради того, что могут сделать чужие солдаты... да даже и не солдаты, а фанатики, наемники.. не пойму тогда таких генералов((
А так чтобы серьезно и окончательно и без участия России...
Россия выдвинет свои требование -Асад остается у власти и все, и идите вы все лесом со свой коалицией.
Не будь там России, было бы конечно все проще.
Пока Россия там, всем там не сладко приходится)))
Нет четких планов и полного единогласия.
По мне так, это как лебедь раком щуку и не более.
Ятъ   2015-12-15 13:00:01
Египет, Катар, ОАЭ, Турция, Малайзия, Пакистан
Хорошо вооруженные государства.
Известные своими бранными подвигами и плеядой гениальных военначальников.
Бегущий по пельменям   2015-12-15 13:19:45
5коп
Без коалиции с Россией, делать там некому нечего.
Все сирийское небо кому принадлежит?
Ибо одна российская бомба в не "туда" и тогда инцидент с Су-24 покажется возможно раем на земле.
О последствиях можно только догадываться. Сбивать Сухари начнут без предупреждения
И опять будет все вокруг дураки, одна Россия умная, но это ладно. Очередные санкции, очередные враги вокруг и в мире, россияне еще туже свои ремни, очередное лапшевешание о сплоченности всего народа и президента в борьбе с ИГ.
А если еще и разозлить окончательно Саудитов, мало не покажется)))
Нефть будут опускать до последнего, назло России)))
Позовут ли ли России в качестве хотя бы воздушного щита с верху, посмотрим
Ятъ   2015-12-15 14:35:48
и еще
здесь очень кипят страсти.
Здешние оракулы как будто сами хотят войны. Сильно чувствуется напряженность.
Не хватает расслабленности.
Narayana   2015-12-15 15:07:31
Valya
Здешние оракулы не то, чтобы хотят войны, а отчетливо чувствуют тенденцию.
Увы, все (абсолютно все) опасения последних пяти лет подтвердились.
И никто ничего сделать с этим не может.
Курс неизменно растет и, скорее всего, будет расти независимо от официальных оправдательных причин и особенного внимания администрации президента к этому вопросу (из прессы).
Совокупная военная активность постоянно возрастает.
В СМИ энергично поступают вбросы относительно использования ядерного оружия.
Изоляция растет.
Нищета возрастает.
Власть набивает карманы перед тем, как от нас отречься.

Итого: война и списание американского долга.
При пятикратном превышении ВВП США над Российским, противостоять США экономически и политически практически невозможно.
В военном отношении возможно, но путем интенсивного расхода населения.

Соответственно, скорее всего, долг США будет погашен, а Россия разделена на много частей. После чего мировое правительство может отказаться от огромных военных расходов и приступить к сокращению популяции населения земли для защиты природных ресурсов.
На фоне развитых технологий и полного политического господства для глобальной власти наступит рай, а оставшемуся населению можно будет обеспечить достаточно высокий уровень жизни при полном контроле поведения.
Для победителей вполне красиво получается.
Ятъ   2015-12-15 15:15:55
Тьфу на такие прогнозы
Вы стали пророчить войну, когда еще у укропов начиналась заварушка.
Не нагнетайте и сотворяйте мир на уровне своих астральных и ментальных тел, больше будет проку.
Станьте Миротворцами.
Narayana   2015-12-15 15:22:54
Valya
Угу... что-то подобное я уже слышал от близких людей, когда предлагал продать пару объектов недвижимости для того, чтобы конвертироваться в доллары.
Ответом было, примерно, то же самое, что сейчас говорите вы.
Мало того, что цена на объекты упала в долларах в три раза, но сейчас они перестали быть кому-то нужны.

Если вы желаете сотворять мир на ментальном уровне, то вы, как минимум, должны это делать со всем миром, а не только стой частью, которую видите.
Лично я пока не в состоянии справиться со всем миром :)

В общем, как в том старом анекдоте: "Если вокруг вас в панике бегают люди, а вы спокойны и уверены в себе, возможно, вы ни*уя не поняли..." :)
(Сорри, это просто анекдот, а не отношение к вашим позитивным призывам )
Ятъ   2015-12-15 15:25:35
Со всем миром - удел единиц
Остальным нам надо работать с собой. Складывать поля и резонировать мир.
Narayana   2015-12-15 15:31:28
Valya
Угу... а теперь почитайте форумы и попробуйте сложить то, что там пишут и чувствуют (отомстить, убить, разбомбить и т. д.)
А ведь это именно то самое, на чем строятся расчеты войн.
Ятъ   2015-12-15 15:49:30
Не надо читать газеты)
Свой потенциал лучше использовать на созидание, а не на разрушение. А там уж Провиденье разрулит.))
......   2015-12-17 11:19:31
Narayana
Изоляция растет. ( Да ладно... Европа начинает поворачиваться к России лицом)

Нищета возрастает. ( Так во всём мире возрастает)

Власть набивает карманы перед тем, как от нас отречься. ( Откуда такой вывод? )

Итого: война и списание американского долга. ( В свете последних событий США ждёт участь СССР )

При пятикратном превышении ВВП США над Российским, противостоять США экономически и политически практически невозможно. (Обама уже давно засунул свои слова о порванной экономике России в клочья и её полной изоляции куда подальше )


Соответственно, скорее всего, долг США будет погашен, а Россия разделена на много частей. После чего мировое правительство может отказаться от огромных военных расходов и приступить к сокращению популяции населения земли для защиты природных ресурсов.
На фоне развитых технологий и полного политического господства для глобальной власти наступит рай, а оставшемуся населению можно будет обеспечить достаточно высокий уровень жизни при полном контроле поведения.
Для победителей вполне красиво получается.

(Этот футурологический прогноз не имеет под собой никаких оснований)
- СМИ: Россия успешно испытала "убийцу спутников" Обрящий (8 сбщ)
......   2015-12-15 13:26:40
СМИ: Россия успешно испытала "убийцу спутников"
Позлю Валерона умищепалатного...


Летные испытания российской противоспутниковой ракеты прошли успешно, сообщил американский портал Freebeacon со ссылкой на имеющего связи в Пентагонеинсайдера Билла Герца. По его данным, ракету испытали 18 ноября.

Ракета для перехвата спутников в ближнем космосе является частью перспективного комплекса противоракетной и противокосмической обороны А-235 "Нудоль", который готовится на смену действующей системе ПРО Москвы А-135 "Амур". Единственным доступным изображением противоракеты является рисунок из корпоративного календаря "Алмаз-Антей" - разработчика "Нудоли".

На картинке изображена мобильная пусковая установка ракеты дальнего эшелона. Судя по трубам, идущим к головной части транспортно-пускового контейнера, боевая часть ракеты ядерная - хладагент используется для термостабилизации боеголовки.

Система ПРО столицы является одним из наиболее засекреченных военных проектов и известно о ней немного. Ракеты-перехватчики будут двухступенчатыми и самыми быстрыми в мире. Для перехвата боевых частей баллистических ракет и космических аппаратов их оснастят как кинетическими, так и ядерными боеголовками. Противоракеты получат новые двигатели и самую совершенную электронику.

Для справки: исполнительными механизмами действующей системы ПРО А-135 "Амур" являются противоракеты 53Т6 (Gazelle по классификации НАТО). Принятые на вооружение 35 лет назад, по ряду характеристик "Газели" до сих пор не имеют аналогов в мире. Ракета представляет собой 12-метровый остроконечный конус без выступающих частей. Ее корпус изготовлен путем намотки композитного материала, в него замотана бортовая сеть.

Такая конструкция позволяет выдерживать чудовищные перегрузки: продольные до 210G и поперечные - до 90. Стартует 53Т6 со 100-кратным ускорением и способна перехватывать цели, летящие со скоростью до семи километров в секунду, на высоте от пяти километров до ближнего космоса. Для надежности "Газели" оснащены ядерными боевыми частями. На боевом дежурстве в Подмосковье находятся 68 противоракет.

Управление "Нудолью" - как и "Амуром", - будет командным. Мозгом действующей системы является уникальный радар "Дон-2Н", последние несколько лет интенсивно модернизирующийся. По словам командующего 1-й армией ПВО и ПРО генерала Демина, возможности станции возросли в два раза и продолжают повышаться. В частности, суперкомпьютеры "Эльбрус-2", составляющие основу вычислительного комплекса радара, заменяют машинами следующего поколения "Эльбрус-3".

(с)
Magus   2015-12-15 21:41:54
всего было запущено около 6 000 спутников.
Половина из них всё ещё на боевом дежурстве.
Одной ракетой всех не собьёшь.
......   2015-12-16 09:51:10
одной не собьёшь...
а 3000-ми?
Mirana   2015-12-16 10:05:39
Сбить
значит можно 6 тысячами ракет.
в Подмосковье 68 штук. Осталось немножко совсем намастрячить.
......   2015-12-16 10:56:30
Naytis
в условии задачи сказано что в рабочем режиме только половина...
Я где то читал, что у США всего около 400 спутников шпионов, у нас около 100...

Хотя американцы любят прибедняться, ещё бы... сами они не местные и прочее :

Сколько спутников на орбите?

Именно шпионских - 98; они запущенных как минимум из 6 стран, поделился информацией Джонатан Макдауэлл из крупнейшего в мире Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики. Причем он утверждает, что только 3 из них принадлежат России (у США, по его словам, 37 спутников разведки, у Китая - 30). Многие из них старые, и, возможно, только половина работают в полном объеме.

Другие данные у бывшего главы Космического командования ВС США генерала Уильяма Шелтона. Всего на орбите 1100 спутников разного назначения, менее 100 из них - американские. А у России больше 100 спутников, включая разведывательные, метеорологические аппараты и спутники связи.

(с)

Naytis, по ходу и твоих подмосковных 68 штук хватит )
Mirana   2015-12-16 13:30:49
Обрящий,
*в условии задачи сказано что в рабочем режиме только половина...*

в "условии задачи сказано", что половина на боевом дежурстве!:)
В рабочем режиме то, наверное, все. Иначе это просто космический мусор.:)
Magus   2015-12-16 13:32:44
да КАЖДЫЙ спутник -
военного назначения. Просто есть некоторые, которые ещё и немножко на гражданку работают.
Другое дело, что у америкосов уже есть такие, которые орбиту самостоятельно менять могут.
их, наверное, в первую очередь мочканут.

Но вот прикол:

после сбития всех спутников - мы опускаемся на уровень почти 2МВ. Только с ракетами, которые неизвестно куда пулять.
И в этом случае армия Китая - непобедимый монстр.
......   2015-12-16 13:58:26
Magus
зачем всех, достаточно с десяток самых мощных.
Но это скорее всего МинОбороны даёт понять нашим заокеанским партнерам, что и до космоса дотянемся в случае чего.
- причина остаться... ЛЮКА (12 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-15 14:58:46
причина остаться...
вот в противовес темы "Причина расстаться", есть и такой вопрос...))
Тут - что перевесит..))
У меня, к примеру, причина остаться - общая собака, ибо после 5 лет совестной жизни, появляется естественное отторжение, и чтобы остаться, и вправду нужны веские причины))

Как у вас с этим делом?:)
Narayana   2015-12-15 15:14:07
ЛЮКА
Скорее всего ты просто не из тех женщин, которые непонятно почему приходят и непонятно почему уходят.
Вообще, психологи говорят, что в самых древних структурах мозга (лимбическая формация и ретикулярная система) происходит интеграция всех плюсов и минусов, и на выходе возникает окончательное желание.
Если человек из реальной самостоятельной жизни, как ты, он может осознавать причины своего решения. А если это "проситель у бога", то, скорее всего, дорожку к выбору протаптывают те самые тараканы, которые заполняют пространство мозга, когда тот спит )
О,Люка...)))   2015-12-15 15:29:56
очень опасная дорожка
надеяться "на Бога", тут уж точно "тараканы" рулят:)
И в такой ситуации человек просто не в праве отвечать за свои поступки)))

Но возвращаясь к теме внутреннего равновесия, нельзя не заметить, что оно, равновесие, попросту невозможно без чувство удовольствия своей жизнью, попросту говоря, бытовухой, а уж управлять ею, будьте добры сами (на Бога надейся но сам не плошай! (с)) гы)))
И потому, вот в моей частности, удовольствие от того, что мой пес любим, обласкан, обыгран и много чего еще помимо пса, конечно, перевешивает гаденькое чувство хотения новенького (свежего мяса) и желания одиночества, когда оно есть, хочется жить в паре.. все это много раз испытано, проверено, исхожено, - и нами самими, и многими.. многими...)))
Narayana   2015-12-15 15:32:47
ЛЮКА
Пес псом, но все-таки удовольствие быть самим собой является самым высшим.
О,Люка...)))   2015-12-15 15:35:34
Narayana
ну а если не так, то без суда ты объяявляешь себя виновным и приговариваешь к наказанию.. лишения свободы)))
Narayana   2015-12-15 15:39:04
ЛЮКА
То, что ты пишешь было бы верным, если бы реальностью человека были бы только события внешнего мира.
К счастью, для меня это не так.
О,Люка...)))   2015-12-15 15:42:11
Narayana
а для меня ТАК..

Все мы разные..)))
donna Rosa   2015-12-15 20:22:35
ну
сколько можно путать Бога с Дедом Морозом... Взрослые вроде люди:)))
За секунду до мозга   2015-12-15 20:27:54
Донна Роза
А сколько можно считать, что знаешь, кто такое Бог? )
О,Люка...)))   2015-12-15 20:34:03
Гефест
называйте вещи своими именами
Анонимка [1]   2015-12-15 21:23:27
Любовь
Единственная стоящая причина чтоб быть вместе. А все остальное-общие дети, животные, жить негде-это от бедности
О,Люка...)))   2015-12-18 10:53:21
Ан-1
а любовь проходит же..)))
- а если серьезно... ЛЮКА (15 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-15 16:02:07
а если серьезно...
вот тут много женщин, которые одиноки, и которые хотят найти пару, иной раз и красивые, чаще и умные, и красивые, и все себя ценят безмерно, и допускаю даже, что готовы и у плиты постоять и рубашку мужскую погладить... но..
Нет пары, и не будет, уж давайте говорить правду самим себе.
А вот почему?
Тут все умные, сейчас понапишут километры текста ни о чем...:)
Анонимка [1]   2015-12-15 16:23:25
а серьезно
многие мужчины на сз банальные как стакан воды!

Что бы они ни говорили, что им разведенки с прицепом женщины прохода не дают, и они уже не знаете куда от нас них деваться, они все-таки все мечтаете о прекрасной принцессе.
И не спорьте! Вы так трогательно мечтаете.)))

Вы мечтаете, чтобы интернет был населен пышногрудыми длинноногими красавицами, которые только и делают, что сидят у окошка, гладко выбрив киску, и мечтают о том, чтобы вы пришли и трахнули ее. В попку конечно же, о чем еще может мечтать настоящая фея? Конечно в попку.

И тут такой ВЫ, на белом (жигули) коне - и фея вся ваша навеки. Ну как навеки... На полторы минуты точно. Ведь именно это вы называете "жесткий секс". Жесткий - это потому что без прелюдии. И в попку.

Вот такое у меня впечатление бывает от очередного захода на сайт знакомств. Как я только не переписывала анкету. Я искала серьезных отношений, "дружбы и переписки", я писала большими буквами везде где только можно, что я не собираюсь встречаться с первым попавшимся мужчиной. Я рассказывала честно о себе, писала, кого я ищу, но все впустую. )))
но все случилось
главное не слушать вот это да каму ты нужна ни от женщин ни от мужчин)
О,Люка...)))   2015-12-15 16:31:51
Анка-1
А помните, у Шерлока Холмса есть рассказ, там сюжет о том, куда женщина спрятала самое сокровенное письмо? Правильно, на самое видное место)))
Если Вы что-то пишете у себя в анкете, что не согласны на одноразовый секс, подразумевается, что за этим скрыты самые жуткие страсти ( у меня фантазии не хватит:)))

а вы говорите - в попу... Детские шалости)))

С любимым мужчиной приятно весьма.. (Но об этом не стоит писать в анкете)))
Анонимка [1]   2015-12-15 16:37:38
ЛЮКА
а я считаю что, умные красивые с борщам и и глаженными рубашками - одни не останутся!!!
мир это не только СЗ или мейби)))
в мире 251 страна)))
просто неудачники и простите (престарелые теоретические гуру ) большого секса - любят внушить всем комплекс неудачниц зачем то)))
а многие хорошие девочки верят,
а как только перестают
все получается)
О,Люка...)))   2015-12-15 16:41:43
Анночка-1
Ой, ну конечно!)))
Вот я пример, старенькая, рубахи не глажу, котлеты не жарю, ибо ем в основном творог, и то никогда одна не бывала!!!)))
О,Люка...)))   2015-12-15 17:42:19
Ан-2
Вы одна из Змей, что высказывались в теме ниже?


Как-то я пошла я в церковь.. С вопросом к батюшке, что значит, если поставили на меня перевернутую свечу (а мне этим угрожали) ... дождалась окончания службы, подошла, сказала тему, он говорит - а Вы веруете? и смотрит, дальше говорит - креста не носите, значит не веруете, и "идите с Богом!"

Я и пошла...))

И Вы с Богом идите))
Narayana   2015-12-15 18:50:51
почитал...
... и ничего не понял.
В том смысле, что... девушки, о чем вы, вообще, думаете?!
......   2015-12-15 23:01:07
Фрейд
сказал бы... о хорошем члене))
Nika...   2015-12-16 10:52:33
мерзости...
Удалила я...
Анонимка [2]   2015-12-16 11:04:18
Да. Ника.
И не в первый раз вы удаляете посты членов клуба, в отношении которых вам померещилось.
Анонимка [2]   2015-12-16 11:07:57
Ника
Также, я бы вам дала совет не позволять спамить приличный домик малоадекватными пьяными монологами.
Вместо удаления отдельных постов. Модерирование, оно предполагает несколько бОльшую широту восприятия.
Nika...   2015-12-16 11:28:30
мерзость
Удалила я... .
Анонимка [2]   2015-12-16 11:47:33
ЖАЛОБА НАРАЯНЕ
опять Ника удалила.)))
Не дождусь от нее цивилизованного ответа.


Повторю:
девушка, по ее признаниям, вполне себе многолетне членоудовлетворенная.))

А дальше я спросила совета у членов клуба, какой термин лучше применить:

1. ЧЛЕНОпожатая
2. ЧЛЕНОвложенная
4. ЧЛЕНОположенная
3. ЧЛЕНОприёмная
4. недочлененная
5. ЧЛЕНОнедоделанная

Укажите причину, по которой были удалены посты. Все слова цензурные.
Увы!!! - Ваше личное восприятие как-то не дотягивает до уровня цензора в этом домике...
Narayana   2015-12-16 12:26:32
уф, девочки! :)
Жалоба рассмотрена.
Решение не принято в силу усилившейся последнее время смущенности от всякого рода взрослых вещей на фоне перманентного впадания в детство посредством йоги... :))
О,Люка...)))   2015-12-18 10:45:38
хочу заранее попросить,
если я в очередной раз выпью, а пить мало не умею, что заметно по моим постам, удаляйте, не раздумывая, поберегите свою психику и мое чувство уважения собственной персоной)))
- одинокий мужчина..:) ЛЮКА (3 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-15 16:22:07
одинокий мужчина..:)
Это я в противовес теме про женщину, которая обречена на одиночество))
Одинокие мужчины очень часто хороши собой, умны, в быту все умеют, но..
их раздражают женские трусики, которые сушатся выстиранные, лишняя зубная щетка, длинный волос (где угодно может быть:))
Они изумительные друзья и очень огорчаются, когда женщина уходит.. дня два)))
О,Люка...)))   2015-12-15 16:43:59
гы...
и еще..

одинокий мужчина никогда про себя ничего не расскажет (поэтому, девочки тема глуха...)))
О,Люка...)))   2015-12-15 18:13:08
ну ладно, рассказываю...
он звал мою собаку "Гришунюшка", а своих котов соответственно "Мусюшка", Чернушечка", "Котюнюшка"...

Мы коллеги, юристы, адвокаты... итит...
Как-то сидим в процессе, воняет, я ему говорю, Коль, чуешь?, он- Да, от меня, понимаешь написали мне в ботинки, разогрелись ноги пахнут...(((
- про сайт знакомств ЛЮКА (10 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-15 16:54:47
про сайт знакомств
Тему знаю давно, даже одно время была свахой)))
Сама тут 8 лет торчу, знала всякие отношения, и потому даже не берусь совет дать, ибо поняла одно-здесь тоже самое, что в реале, какой ты там, такой и тут, можно много лет Новый Год на Мейби встречать (видела давеча коммент, впечатлилась:))

Чтобы не быть одному, улыбнитесь... для начала...
(выпила сегодня, язык развязался)
О,Люка...)))   2015-12-15 17:02:55
тут такое дело...
я с собакиным гулять собираюсь)))
Хотела что-то умное услышать, чтобы обдумывать на прогулке:)))
carpe dream   2015-12-15 21:04:07
Пианый бред.
Мона например быть и не во всей красе, а лишь одой из скользких граней своей викторианской огранки сущности. ))

пс
да, да донна роза грань может бавать и именно скользкай
carpe dream   2015-12-15 21:06:19
И эта,
чо грешок свой плодить массовой застрелкой тем?
О,Люка...)))   2015-12-18 10:43:39
пьяный человек
себе не хозяин:(((
Narayana   2015-12-18 11:51:29
ЛЮКА
Просто помни, что я говорил тебе раньше.
Есть более сильные удовольствия и наслаждения, чем ощущение алкогольного опьянения.
О,Люка...)))   2015-12-18 12:00:33
Сереж
алкогольное опъянение это не наслаждение, это зависимость.
ГРЕХ
Narayana   2015-12-18 12:25:03
ЛЮКА
Ну, да, это зависимость, в основе которой лежит самое главное и правильное желание человека испытывать бесконечное блаженство.
О,Люка...)))   2015-12-18 12:40:21
Блаженство
есть в самой жизни,
и не надо инструментов, чтобы это испытать...
Narayana   2015-12-18 12:43:05
ЛЮКА
В жизни материальной в конечном счете есть только старость, болезни и страдания.
А вот во внутреннем космосе все несколько иначе.
Ты про какую жизнь?
- Семья... ЛЮКА (14 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-15 17:22:37
Семья...
вот интересно, вы готовы к тому, чтобы взять на себя ответственность при заключении брака?
Ответственность за мужа (жену), за детей, родителей, за жизнь вместе?

Если просто приятно спать вместе не заключайте брачный союз))

А если дети общие -заключение брака даже не обсуждается (имхо) обязывает...
О,Люка...)))   2015-12-15 17:29:34
Уж не обессудьте,
если я скажу, что Гефест не сможет взять на себя ответственность.. даже за котенка..))
Orgasmatron   2015-12-15 17:59:07
.
А как насчёт брака без вложения имущества в долевую собственность?

Сколько уже было случаев, когда безответственные супруги подставляли партнёра кредитами, залогами, продажей, саботажем, диверсиями...
О,Люка...)))   2015-12-15 18:06:23
Orgasmatron
А Вы были в браке?:)

А сколько было случаев, когда супруги просто не сходились характерами?

Из-за ответа на эти ДВА вопроса, целесообразно прекратить браки?:)
О,Люка...)))   2015-12-15 18:31:18
мне интересен Orgasmatron
каковы его сексуальные предпочтения?)


да пусть меня Господь простит)))
Narayana   2015-12-15 18:39:42
ЛЮКА
"вы готовы к тому, чтобы взять на себя ответственность при заключении брака?"

Странный вопрос.
Мне всегда казалось, что брак, это и есть взаимная ответственность.
О,Люка...)))   2015-12-15 18:42:41
Narayana
"Казалось".. пожалуй, это ключевое..
За секунду до мозга   2015-12-15 18:44:14
ЛЮКА
Вам лучше прекратить своё кокетство - Вы мне не интересны.
Т. е. даже намного меньше, чем совсем не интересные мне котята.
О,Люка...)))   2015-12-15 18:50:40
Гефест
я старая. если бы была интересна, было бы неприлично))
О,Люка...)))   2015-12-15 18:51:20
а вот
про котят поподробнее..
За секунду до мозга   2015-12-15 20:26:14
ЛЮКА
Я не отвечаю на неправильные вопросы. А правильных у Вас, судя по постам, нет.
О,Люка...)))   2015-12-15 20:28:23
Гефест
это не вопрос..
и...


не знаю как назвать...

котенка возьмите...
Orgasmatron   2015-12-15 22:11:38
.
ЛЮКА,

"А Вы были в браке" -

да, был.


"А сколько было случаев, когда супруги просто не сходились характерами?" -

вот об этом я и говорю. Если хозяйственные решения партнёра зависят от его характера, то зачем мне такой партнёр в долевой собственности? Хорошо, пусть будет брак, но с грамотно составленным брачным договором, чтобы суд не посчитал его противоречием в отношении ГК РФ.


"каковы его сексуальные предпочтения?)" -

вполне среднестатистические.


Narayana,

"Мне всегда казалось, что брак, это и есть взаимная ответственность." -

неправильно казалось. Потому что не все осознают ответственность (для этого нужен опыт и желание справедливости), а уж взаимную ответственность и подавно :).
Narayana   2015-12-15 22:25:02
Orgasmatron
"Если хозяйственные решения партнёра зависят от его характера, то зачем мне такой партнёр в долевой собственности?"

Очень хорошо сказано. Оставляю в копилке мудрости )

"неправильно казалось. Потому что не все осознают ответственность (для этого нужен опыт и желание справедливости), а уж взаимную ответственность и подавно :)."

Не вы ли постоянно демонстрируете девиз "Незнание законов не освобождает от ответственности... ;)
А если серьезно, то даже у алтаря будущие супруги клянутся... иех...

Если совсем развернуто, то супруги берут на себя обязательство общими усилиями строить счастье и растить детей.
Часть этой работы состоит в изменении себя в лучшую сторону.
Серьезные изменения редко бывают без конфликтов.
Так вот, мне кажется, что супруги не дают обещания не делать друг другу больно.
Они дают обещание не предавать изначальные планы.
Соответственно, если кто-то уходит или изменяет только потому, что трудно, это неисполнение обязательств и карается плохой кармой... )
Хотя, я знаю примеры, когда супруги расстаются из-за пассивности одного из них.
Но, пассивность, это тоже своего рода измена... ))

И наверное, самое важное, это совпадение убеждений и веры. Не по имени бога. По способу обращения к нему.
- Сущность Екатерина (8 сбщ)
carpe dream   2015-12-15 20:57:21
Сущность
Тут утверждалось, что сущность познается либо компетентностью в устройстве человека, что достаточно сомнительно с моей точки зрения, либо тупо - верой.
Но что безусловно, это ее полунезависимое наличие.

А не получается ли, что все это придумано живыми из страха неизвестности, если там что за чертой и банальной надежды на авось?
Narayana   2015-12-15 22:14:33
Екатерина
Хорошо было бы добавить, сущность чего имелась в виду?

Компетентность в устройстве человека, как мне кажется, если не принимать во внимание медико-биологический аспект, сводится к знанию о том, что областью восприятия человека являются не только события материального мира, но и опыт работы с собственным подсознанием.

Как только для человека мир в подсознании становится реальностью, понимание мира и веры сразу кардинально меняется.
А практика погружения в подсознание уменьшает страх перед тем, что там за этой чертой.
Orgasmatron   2015-12-15 22:30:46
.
Екатерина,

"все это придумано живыми из страха неизвестности" -

нет, Это придумано с целью манипуляции :).


Narayana,

"Как только для человека мир в подсознании становится реальностью, понимание мира и веры сразу кардинально меняется." -

да ладно, подсознание - всего лишь процессы на заднем плане. Их можно выводить на передний план, рассуждая о них.


"А практика погружения в подсознание уменьшает страх перед тем, что там за этой чертой." -

да, если мы в чём-то разобрались, то страха становится меньше.
Narayana   2015-12-15 22:44:25
Orgasmatron
"да ладно, подсознание - всего лишь процессы на заднем плане. Их можно выводить на передний план, рассуждая о них."

Давайте подождем того времени, когда эти процессы у вас выйдут на передний план.
Orgasmatron   2015-12-15 22:55:36
.
Narayana,

Не нужно ждать - их самому нужно выводить. Вот показалось что-то - а мы записали и вернулись к этому позже. Например, бывает такое чувство, что хотели что-то сделать, но не можем вспомнить, что - это работает подсознание :).
Mirana   2015-12-16 08:44:49
Сущность
сущности является сущностной сущностью, а ее не сущность никогда не будет сущностью сущности, кроме того, у сущности может быть как много сущностей, так и не сущностей, и все это несущественно.)))
Narayana   2015-12-16 12:13:34
Orgasmatron
"Не нужно ждать - их самому нужно выводить."

Отлично!
А теперь вопрос на засыпку, - а в программу, симулирующую интеллект, вы тоже свое подсознание засунете, которое, как фокусник зайца из шляпы, вытаскивает новые идеи?

Традиционно при построении теории искусственного интеллекта выделяют пространство состояний системы, целевые состояния, систему распознавания образов, систему правил изменения состояния.
Так вот, чего искусственный интеллект напрочь не умеет, это давать оценку собственному состоянию. Для этого нужна внешняя система, роль которой у человека играет сознание.
А как устроено сознание, никто не знает и, скорее всего, никогда не узнает.

После того, как вы подергаетесь с программированием и математикой, узнаете всех специалистов по данной теме, вам, если вы упорный, захочется на все это забить, и использовать уже данный вам внутренний космос.
Ну и. конечно, захочется перестать строить из себя супермена;)
Orgasmatron   2015-12-16 21:12:15
.
Narayana,

нет, программа на заднем плане в любом случае работает так же, как и программа на переднем плане. Но если человек не обращается к заднему плану и потому не контролирует то, что происходит на заднем плане, то человек может кое-что упустить. Это касается и работы с ЭВМ, и работы с собственным вниманием. Что запущенный зубной кариес, что забытая дата экзаменов...

Человек может использовать календарь с записками для сигнализации прерывания процессору (себе) и обращения к программе. Но если не заглядывать в календарь, то нафиг в него писать и вообще пытаться что-то организовать?


"Так вот, чего искусственный интеллект напрочь не умеет, это давать оценку собственному состоянию. Для этого нужна внешняя система, роль которой у человека играет сознание." -

сознание - не более чем набор функций. Сознание есть у любого объекта - в той мере, в какой он разработан. Напишите систему контроля собственного состояния, дайте ей получать данные от датчиков или других систем, определите задачи при достижении определённых величин параметров, и можете отпускать инстанцию объекта в свободное плавание.

Принципы управления просты и неизменны на любом уровне сложности системы. А вот сложность структур меняется в зависимости от сложности задач, которые эти структуры должны решать.


"А как устроено сознание, никто не знает и, скорее всего, никогда не узнает." -

это давно известно: электрифицированная нервная система - головной и спинной мозг; данные, записанные в нейронных связях (биохимические процессы записи, считывания, передачи). В виде данных записаны и функции, и аргументы функций.

Человек не зря создан по образу и подобию сами знаете кого... Для многих такое признание не очень допустимо.
- Объявленьице. Magus (29 сбщ)
Magus   2015-12-15 21:47:19
Объявленьице.
Уважаемые соседи!

Много тем - это хорошо. Слишком много - уже не так хорошо.
Как бэ на вывод намекаю.
((;
Narayana   2015-12-15 22:07:57
Magus
Угу... особенно, когда столпы тайных знаний совсем перестали нас баловать своими постами... ;)
Серж Романтик   2015-12-15 22:18:46
да ---...---
Люке повеселиться!!!( этот пройдет (алкоголь развеится... и...)).
Orgasmatron   2015-12-15 22:21:53
.
Magus,

Ну и зачем же была добавлена очередная тема :)?


Narayana,

какие тайные знания? В Интернете бесплатная информация. Полупроводники по дешёвке. Моделируй до полного осознания своего положения: составляй графы и логические цепи, пиши ПО, сноси и строй снова без последствий для окружающих...


Сегодня поступило очередное объявленьице. На этот раз не от Силуанова или Набиуллиной, а от Грефа:

При цене на нефть ниже 50 долларов за баррель в России начнется "менее сладкая" жизнь. Вы пока думайте. Я так, на всякий случай, напомню: конституционная реформа :)...
Narayana   2015-12-15 22:42:13
Orgasmatron
"Моделируй до полного осознания своего положения: составляй графы и логические цепи, пиши ПО, сноси и строй снова без последствий для окружающих..."

Я просто хочу вам напомнить, что являюсь как раз специалистом по моделированию и владею всеми нотациями, которые используются.
Но, у меня для вас плохие новости.
У того, что вы моделируете проблемы с самоосознанием... ;)
Для любого программного поведения нужны критерии оптимального поведения, а они, знаете ли, формализации не поддаются.

"При цене на нефть ниже 50 долларов за баррель"

Мне показалось, что речь шла о цене ниже 30 долларов за баррель...
Ну, да... эти ребята считают, что у нас сейчас сладкая жизнь...
Orgasmatron   2015-12-15 22:58:01
.
Narayana,

"владею всеми нотациями" -

поделитесь :).


"Для любого программного поведения нужны критерии оптимального поведения, а они, знаете ли, формализации не поддаются." -

а как же тогда оптимизируют?
Валерий   2015-12-15 23:00:20
алкоголь развеится... и...
можно опять накатить, причём не дожидаясь полного выветривания(((
матераццы   2015-12-15 23:46:02
гы... бог любит троицу
Ольга, я часто захожу в интернет, а вчера заходил в магазин, он так и называется Белочка, а там новый отдел, рыба плавает и... раки... живые раки. мля, классно, подумал я... но тут же осекся... Сирия
Magus   2015-12-15 23:51:17
наслушался я вас, посинялых,
сижу теперь и думаю:

а что если... Вот полезу я сёня жёнушку приголубить,
а мне вдруг мысль в башку - БА-БАХ: Украина!
Orgasmatron   2015-12-15 23:53:02
.
Magus,

не иначе как подсознание :)!
матераццы   2015-12-16 00:07:56
я редко хожу в динкси
все в основном в интернет. но седня решил и туда и туда... потому что в дикси нужный мне банковский автомат для снятия денег, и я решил их снять. будут ли в нем деньги? мучался я всю дорогу вопросом,секс в том автомате их есть не всегда. денег не оказалось, но я не растерялся и отомстил фортуне, купил зато че то в дикси. туркмения, не иначе
матераццы   2015-12-16 00:10:52
слово секс в данном рассказе
не понятно откуда взялось. материализация мысленных идей. сори, как говорят умные люди
Orgasmatron   2015-12-16 00:27:11
.
Люди добрые, расскажите, что пьёте и курите :))). Поток объявленьиц какой-то...
Кольт в кружевах   2015-12-16 07:07:27
...
Незамысловатые люди без самоиронии - настоящие калеки.
Они сами всё время вымаливают у небес садистов и палачей, которые имеют их ментальным страпоном и приучают к строгому ошейнику.
Mirana   2015-12-16 08:41:10
А еще говорят,
что все люди одинаковые.:))) Вот какой ассортимент в одном посте! Ну и я отмечусь в ассортименте, а что?:)))
Nika...   2015-12-16 11:36:09
мерзость
Удалила я. ..
Анонимка [1]   2015-12-16 11:47:04
ЖАЛОБА НАРАЯНЕ
опять Ника удалила из твоей темы и из темы Люки.)))
Не дождусь от нее цивилизованного ответа.


Повторю:
девушка, по ее признаниям, вполне себе многолетне членоудовлетворенная.))

А дальше я спросила совета у членов клуба, какой термин лучше применить:

1. ЧЛЕНОпожатая
2. ЧЛЕНОвложенная
4. ЧЛЕНОположенная
3. ЧЛЕНОприёмная
4. недочлененная
5. ЧЛЕНОнедоделанная

Укажите причину, по которой были удалены посты. Все слова цензурные.
Увы!!! - Ваше личное восприятие как-то не дотягивает до уровня цензора в этом домике...
Magus   2015-12-16 13:01:29
А1
а если ты - обезьяна, дочь осла.

Все слова цензурные?
((;
Анонимка [1]   2015-12-16 13:22:11
Цензурно,
когды ты сам - выблядок макаки и дурак.
Magus   2015-12-16 13:24:50
а1
ну, тогда - тебе к Нараяне!
Narayana   2015-12-16 13:27:53
да, что ж такое...?
Давление что ли высокое? ))
Mirana   2015-12-16 13:41:21
Самый
главный цензор, это сам постящий. Судя по тому с каким упорством отстаивается право на свой шедевр, внутренний цензор у анонимки так себе.)
Orgasmatron   2015-12-16 13:54:05
.
"Ниччё не понимаю!"

брат Колобок

:)))
Narayana   2015-12-16 14:02:40
Orgasmatron
"а как же тогда оптимизируют?"

Делают модель, как совокупность зависимых параметров.
Устанавливают целевые значения для нескольких параметров, исходя из уже известных потребностей.
Дальше в пространстве состояний строят траекторию изменения состояний параметров таким образом, чтобы затраты времени и ресурсов на этой траектории были минимальными.
Вы, собственно, это вручную делаете при построении диаграммы Ганта при оптимизации работ в проекте.
И все.
Но, вы не можете сделать такой алгоритм, который бы сам устанавливал значения целевых параметров. Для этого нужна внешняя система, в которой были бы критерии оптимальной работы подчиненной системы.
А вот для человеческого мозга возможно использовать для этого подсознание, которое, скорее всего, умеет подключаться к божественному космосу и формировать убеждения, которые и служат целевыми параметрами.
Orgasmatron   2015-12-16 16:15:51
.
Narayana,

"Но, вы не можете сделать такой алгоритм, который бы сам устанавливал значения целевых параметров." -

могу: пишу функцию предикции (вот он, Глобальный Предиктор). И на выход этой функции посылаю значение целевого параметра (и все лохи под него пляшут в моей системе).


"Для этого нужна внешняя система" -

именно это и есть политическая сфера, узурпированная Глобальным Предиктором через вывод политических функций за пределы государства (записано в законе чёрным по белому в виде запрета на госидеологию), запрещённая к обсуждению в колониальных СМИ. И кроме сознательных людей никто и ничто не начнёт дискуссию на эту тему.


Похоже, теоретически мы с вами достаточно подготовлены, но при реализации конкретных дел где-то есть моменты, которые нам мешают прийти к консенсусу. Реализация исходит из политики, так что у нас с вами разные политические взгляды. Но это мы и так знаем - круг замкнулся :).
О,Люка...)))   2015-12-18 08:00:25
повеселилась я)))
выпивши язык же развязывается, тему понимать надо)))

Но, однако, если что не так, приношу искренние))

себя не перечитываю, что не в адеквате пишу, дабы не огорчаться))
Narayana   2015-12-18 11:49:23
Orgasmatron
Вы можете написать функцию предиктора.
Потом еще одну над предиктором.
Потом еще одну.
И еще...

Но, это будете писать вы, используя свое сознание.
А наделить алгоритм собственным сознанием вы никогда не сможете, для того, чтобы он сам смог оценивать и, главное, хотеть.

Эмил... неужели вы не в состоянии понять такую простую вещь?
О,Люка...)))   2015-12-18 11:57:16
А вы мне, глупой,
можете ответить на вопрос, - ЗАЧЕМ ЭТО НАДО?)))
Narayana   2015-12-18 12:23:30
ЛЮКА
"ЗАЧЕМ ЭТО НАДО?"

Если ты сможешь сформулировать что такое "это", то сама сможешь ответить на вопрос "зачем это надо?" )
- Семь. Яра Лей (17 сбщ)
Ольга   2015-12-14 00:56:29
Я тут не выдержала
Одного спросила в ответ на сообщение "классно выглядишь" где он это увидел в анкете без фото. Да нигде, ответил он. Я всем так пишу.
donna Rosa   2015-12-14 00:59:30
???
Тактильным штурмом? Дотягиваются таки? До прекрасного тела))
О,Люка...)))   2015-12-14 07:38:01
Яра Лей
И действительно...
И х_у_л_и молчим? (С)
Милая Аленушка   2015-12-14 08:35:22
девочки!!!
Где, где они, эти кабальеро, которые выдают СЕМЬ прекрасных сообщений? В мой адрес сыплются опусы, с ПЕРВОГО(!!!), типа - п_о_е_б_е_м_с_я с тобой сегодня? Я вот думаю - откуда? За что? Ну, неспособны мужики сейчас петь серенады, но для начала - хоть познакомимся? Разочарована я в этой жизни, честное слово...
Mirana   2015-12-14 08:58:14
Яра Лей,
*Достаточно для сбора статистики раз проверяла - семь сообщений держат ритуальные танцы перед тактильным штурмом местные герои. Семь.*

а для чего Вы статистику подобную собираете?

Реакция то, кстати, вполне себе правомерная, на мой взгляд.:) Самопиар дает свои плоды, люди реагируют, тратятся на любезности. И в ответ на "хамство" отвечают хамством. Можно ведь и молчанием нахамить. :)))
......   2015-12-14 10:10:49
ну, что я могу сказать
всё подчиняется законам мироздания... в частности, подобное притягивается подобным )
Narayana   2015-12-14 10:20:50
Яра Лей
А мне понравилось... :)
Валерий   2015-12-14 12:10:37
Количество активных козлодоевых явно
МЕНЬШЕ количество активных приятных людей. Но они не пишут всем подряд и не пишут по несколько безответных посланий. И большинство из них неодиноки
Narayana   2015-12-14 12:22:03
Валерий
... ах...! )
В точку... ))
А если одиноки, как мы с вами, то они, скорее всего, со странными особенностями... ;)
Валерий   2015-12-14 12:26:49
Странные особенности у каждого второго
и у каждой третьей. А насчёт одиночества... кто тут постоянно своих дам упоминает?)))
Narayana   2015-12-14 12:37:49
Валерий
"кто тут постоянно своих дам упоминает?)))"

... это как раз из-за одиночества... )
donna Rosa   2015-12-14 13:50:41
а
с точки зрения Валеры адекватных дам больше. чем мужчин:) Мелочь, а приятно:)))
Серж Романтик   2015-12-14 15:52:44
мда ---
ЯРА ЛЕЙ --- И вот прямо все вот 7-мь? ...
Ну и стоит об идиотах писать? ...
Magus   2015-12-14 16:02:03
это означает,
что многим э... дамам для разводки достаточно не более 7 сообщений.
Как там про суку и кобеля, который не вскочит?
((;
Баст   2015-12-15 19:22:49
Одиночество-сволочь!
Одиночество-сука!
...
Знай, что она хочет, хочет покориться
Тебе, проиграть в игре;)
Mirana   2015-12-16 08:31:15
:)))
"Семь бед - один ответ", "семь раз примерь, один раз отрежь", "седьмая вода на киселе", и таких пословиц и поговорок достаточно много.
Еще полно выражений с числом семь: тайна за семью печатями, за семью морями... Никогда не задумывались, почему именно - семь? Почему, допустим, не "шесть футов под килем" или "пять раз примерь, один раз отрежь"? А семь дней недели?
А вспомните сказки. Там часто встречается семерка: "Белоснежка и семь гномов", которые жили непременно за семью горами, "Цветик-семицветик", "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях", "Семь подземных королей", а Синяя Борода имел жен именно семь, хоть и был злодей.
В музыке - семь основных тонов музыкальной шкалы. В таблице Менделеева семь периодов. Семь основных цветов радуги.
А еще говорят, что у каждого человека есть жизненный цикл, который составляет именно 7 лет.
Даже современная наука подтверждает, что цифра семь - это определенный максимум запоминания сигналов-символов человеком.
Цифра семь повсюду! Потому что число семь - магическое и священное!
Отаночо Петрович!)
......   2015-12-16 12:43:40
семь стихий в человеке
чакр в смысле...
- Розе: нашла о зеркалах Valya (3 сбщ)
Ятъ   2015-12-14 11:03:00
Розе: нашла о зеркалах
Так как там с зеркалом история?
Читала вчера интересные вещи о тонких телах и нашла кое-что.
Вобщем, отражение в зеркале - это астральное тело. Эмоции, желания, мечты. Астрал может в принципе раздуваться и пытаться начать жить самостоятельно или рулить хозяином. Как тень. В таких случаях надо ставить его на место - не он в доме хозяин.
В чужих зеркалах могут быть чужие астральные тела и они могут оказывать какие-то влияния - пытаться реализовать чужие не исполненные желания. Астрал может остаться в зеркале навсегда в случае смерти при выходе астрального тела - поэтому зеркала и завешивают, чтобы перекрыть эти каналы.
Судя по всему, чужие астралы действительно не очень сложно блокировать.
donna Rosa   2015-12-14 13:53:02
с зеркалом
неоднозначно:) ТО зеркало продалось... Но нашлось другое, оставили специально для меня, поеду смотреть скоро:) Какие там в нем астральные тела:))
donna Rosa   2015-12-14 13:55:54
вообще
у меня сейчас период тотального обновления взаимодействия. С новыми объектами, субъектами, зачастую "отягощенными" разными обстоятельствами. Приходится переводить всех на нужную волну. Ну пока сил и возможностей хватит... Зачем-то дали:))
- Тупик власти Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-12-14 12:20:40
Тупик власти
Если в защите своих капиталов от внешней угрозы рассчитывать на доверие народа и при этом грабить народ, доверие народа довольно быстро закончится.
Вопрос только в том, насколько жизнеспособна власть без народной лояльности?
Валерий   2015-12-14 12:23:43
Вся история России показывакт
что власти лояльность и поддержка народа в общем ни к чему.
Бунты бывают только если совсем фигово с выпить закусить
матераццы   2015-12-14 12:34:58
вся история валеры показывает
что он брехло. не, может он и не брехло... хоть иногда, тогда щас расскажет, как востание Пугачева началось из за жратвы
Narayana   2015-12-14 12:35:25
Валерий
Вам не кажется, что высказываниям "власти лояльность и поддержка народа в общем ни к чему" и "Бунты бывают" несколько неуютно вместе? ;)
Narayana   2015-12-14 12:36:19
матераццы
В каком-то смысле мы все немного "брехло"... :)
матераццы   2015-12-14 12:38:40
если кто то хоть множко, хоть немножко
так за себя и говорить надо, а не за историю России, не за народ весь и не за кого то конкретно
Валерий   2015-12-14 13:04:12
Narayana
Может и неуютно но так и есть
Ps не обращайте внимание на мелкого, он даже ругается тоскливо
матераццы   2015-12-14 13:12:04
о, люди... человеки.
обращайте внимание только на крупного 3, 14здабола. кторый дня прожить не может, что б не ляпнуть какую нибудь гадость и не соврать с умным видом.
у караул идиота, когда ему говорят, что он врёт, две отговорки: все кругом патриоты или все кругом ругаются. а за своё враньё отвечать не хочется... или скорее не можется
За секунду до мозга   2015-12-14 13:45:51
матераццы
у Вас какая-то конкретика есть против того, что говорит Валерий? Тогда пишите её - разбейте его ошибочную (а то и полностью перевранную) позицию.
Нет конкретики? Тогда не воруйте чужое время на чтение этих бесконечных "Ах, Валерий - ты такой шалун!"
А то Ваши ничем не обоснованные сверхматематические познания уже изрядно поднадоели своей однообразностью.
матераццы   2015-12-14 14:08:59
красавец. напоминаю, это пишет тот человек
который тут всех подряд в бесовщине обвинял. воинствующий атеист от бога.

напоминаю, что про твои советы, я тебе ответил ранее... что б ты их засунул себе в... ухо. типа, совет за совет.

напоминаю, что тобой требуемую конкретику я озвучил в первой же своей строчке в этой теме. читать то умеешь?

напоминаю, мне тоже надоело каждодневная брехня валеры. вот и всё
За секунду до мозга   2015-12-14 14:14:44
матераццы
- "который тут всех подряд в бесовщине обвинял. воинствующий атеист от бога."

Не читал. А вот то, что сейчас вижу - то читаю. И оно говорит о заметно большей уравновешенности Валерия, чем остальных, пришедших по его душу.

- "напоминаю, что про твои советы, я тебе ответил ранее... что б ты их засунул себе в... ухо. типа, совет за совет."

Я тебе ещё не дал ни единого совета. Совет - это слишком ценно, чтобы раздавать это кому ни попадя. Так что, кто читает, а кто додумывает увиденное - это ещё вопрос.

- напоминаю, что тобой требуемую конкретику я озвучил в первой же своей строчке в этой теме. читать то умеешь?"

Читать умею. И не только написанное - но и несколько больше.
Одна реплика против другой реплики - это и есть хвалёная конкретика? Тогда я папа римский.

- "напоминаю, мне тоже надоело каждодневная брехня валеры. вот и всё"

А мне надоело читать этот бесконечный пивной ларёк. Что дальше?
матераццы   2015-12-14 14:19:29
гы, а чё это? прямой приказ:
"Тогда не воруйте чужое время " ? не, приказы тоже... в зеркало рассказывай... приказ на приказ. хоть мамой римской будь. а Пугачева знать то должен. и его восстание. или кому то показалось, что это я о муже аллы борисовны писал?
матераццы   2015-12-14 14:21:39
гы. и ваще, как ты можешь не читать самого себя?
Гефест Пользователь в данный момент находится на сайте (ONLINE!)
[S] 2015-12-11 13:47:31

За попыткой Яры балансировать всю ту бесноватость, которая здесь так активно брызжет...
Валерий   2015-12-14 14:27:47
Гефест
А смысл читать посты мелкого?
матераццы   2015-12-14 14:30:06
действительно
матераццы

[S] 2015-12-14 13:12:04

о, люди... человеки.
обращайте внимание только на крупного 3, 14здабола. кторый дня прожить не может, что б не ляпнуть какую нибудь гадость и не соврать с умным видом.
За секунду до мозга   2015-12-14 15:06:46
матераццы
а-а, так это было обо мне про "всеобщую бесноватость"?
Тогда объясняю для слабопонимашек: есть такой литературный приём - метафора.
В бытовом же смысле понятие "бесноватость" используется в случае характеристики поведения людей, ведущих себя неадекватно - на уровне эмоционально возбуждённых, перешедших некоторую планку разумной эмоциональности, и наводящих состояние психоза, в которое они стремятся затянуть как можно больше народу.
Потому характеристика "бесноватость" вполне неплохо передаёт состояние некоторой группы людей данного форума, активно втягивающих людей, не подверженных пока что этому психическому заражению, в свои игрища.

Данному типу бесноватости присущи отсутствие объективности, подгоны под собственные установки (часто носящие характер чрезмерно эмоционально воспринятого), нежелание и невозможность услышать точки зрения других людей и их позиций, агрессивность в отношении позиций, с которыми эти бесноватые не согласны, и прочие эффекты взбудораженной психики, сбитой со здорового баланса чужими психотехниками.

- "Тогда не воруйте чужое время" - это не совет, а озвученное условие разумного контакта на форуме. Где несоблюдение некоторых условий ведёт к разрушению психического здоровья окружающих, ведущему за этим и разрушение физического здоровья. Т. е. наносит людям конкретный вред.
И если неудобные точки зрения - это неизбежность обсуждений, то хамство, подавление, и прочие формы психоэмоционального воздействия - это уже конкретный наезд, далёкий от любых разумных попыток что-то обсудить, или чем-то поделиться.

Людям, эмоционально сбитым с позиции здорового равновесия, любая внутренняя психозацепка может показаться достаточным основанием для встречного наезда - что в народном психофольклоре выражено закреплённым за такими психическими отклонениями алгоритмом "Не так сидишь, не так свистишь".
Разумные люди относятся к этим проявлениям неуправляемой агрессии некоторе время спокойно - но потом, разумеется, принимают меры по ограничению возможностей подобных проявлений в любом информационном и физическом пространстве - ради чистоты своей психики, и продолжения занятий изучением не чьих-то психоотклонений, а интересующей их реальности.

Про восстание Пугачёва - это дело тёмное, как и всё в истории. Но если у Вас есть интерес обсудить это восстание, то никто и не будет против. Только для обсуждения нужно немного больше, чем реплика из школьной программы "Поднялся Емельян за народ!".
За секунду до мозга   2015-12-14 15:16:52
Валерий
Я читаю всё, что человек пишет. Разумеется, степень доверия может быстро упасть до нуля - если очевидно, что человек несколько неадекватен - и тогда чтение заканчивается.

Но это как мусор: никто на него не ведётся - но убирают, чтобы было почище для других дел.
......   2015-12-14 15:26:33
Мне это нравится,
почему Валерию так неприятно читать о себе что он брехло и врун, хотя сам раздаёт подобные эпитеты налево и направо...
Закон сохранения энергии )
матераццы   2015-12-14 15:30:10
интересный вариант.
чё нибудь ляпнуть, что б потом объяснять это простынями текста.

а вот это чё было, уморастеряшка? :

Гефест [S] 2015-12-12 23:03:28
матераццы
Диалогов не затевай - их не будет.


может просьба с угрозой? или чё? или приказ с метафорой? или метафора с литературным приемом? или просто ты мне тут лапшу какую то на уши пытаешься вешать? на белое тыкая, что это чёрное?


ещё и диалогов не будет... ой ёй ёй. напугал. я и не затеваю ни с кем диалогов. просто увидел вранье, решил написать об этом.

а ваще, идея интересная, что б диалогов не затевать и во лжи не упрекать, каждое брехло может создавать себе отдельную тему, и брехать там в гордом одиночестве. класс
Серж Романтик   2015-12-14 15:57:59
мда ---
Вопрос был конкретный ---
а перешли? Куда? ...

И ВЫ знаете --- здесь у многих многое правильного в высказываниях...
Валерий   2015-12-14 16:03:06
Обрящий
Прежде чем кого то назвать вруном я привожу доказательства что чел врёт. Вот вы сказали что россияне в дзюдо круче японцев получите копипаст с ЧМ где джапы на 1 месте.
Вы же в лучшем случае в качестве доказательство несёте полный бред( обычно ничего не доказываете) типа мы грохнули 1. 5млрд чтобы сделали чипы для перефирии за бугром. которые несколько лет назад кто то собирался покупать потому мы крутые производители процессоров

Ps мелкого пожалел бы если бы мусора от него поменьше было
Валерий   2015-12-14 16:05:09
Гефест
а я этого персонажа вообще перестал читать после того как многократно убедился что кроме мусора лжи и ругани мелкий ни на что не способен
......   2015-12-14 16:33:34
Валерий,
"круче" это ваше словцо, я написал одни из лучших... и какой из ЧМ вы выбрали?

Дальше больше, я скопировал статью с интервью где разработчик рассказывает о своем процессоре "Байкал"...
Валерон же, обозвал всё это враньём, а меня вруном... хыы)
И невдомёк, что все процы производятся где нибудь в азии... так дешевле.
......   2015-12-14 16:36:10
Валерону
на заметку...


17:51 29. 04. 2012 - Дзюдо - Чемпионат Европы по дзюдо-2012

Сборная России по дзюдо выиграла челябинский чемпионат Европы в общекомандном зачете!


Сегодня, 29 апреля, в Челябинске завершился чемпионат Европы по дзюдо. Было разыграно 16 комплектов наград 14 в личном первенстве и два в командном. Сборная России победила в общекомандном зачете, выиграв 11 медалей шесть золотых, четыре серебряных и одну бронзовую. Вторыми стали французы (2-2-3), третьими грузины (2-1-2), четвертыми румыны (2-0-0), пятыми израильтяне (1-1-2), шестыми венгры (1-1-1). По общему числу медали в число лидеров вошли россияне (11), французы (7), грузины и немцы (по 5). Об этом сообщает Агентство спортивной информации "Весь спорт".

В составе сборной России золото выиграли Беслан Мудранов (до 60 кг), Алим Гаданов (до 66 кг), Сиражудин Магомедов (до 81 кг), Александр Михайлин (свыше 100 кг), Елена Иващенко (свыше 78 кг). Золото в командном турнире взяла женская сборная России.

Серебро выиграли Наталья Кузютина (до 52 кг), Тагир Хайбулаев (до 81 кг), Григорий Сулемин (до 90 кг) и мужская сборная России, бронза в активе Зафара Махмадова (до 100 кг).

(с)
Валерий   2015-12-14 17:51:06
Обрящий
Вот это правильно. Подождать пока все забудут как вас носом во враньё ткнут а после да я не то говорил да меня не так поняли

Вот только всё одно врёте и не читаете свои же копипасты)))
вопить о том что русские сильнее японцев на основании побед
Беслан Мудранов, Алим Гаданов, Сиражудин Магомедов на чемпионате Европы(хоть карту посмотрите где Европа а где Япония) это сидьно

Также враньё о российских успехах в области процессоров.
Где эти Байкалы импортного производства ась?
Перефирия для которой годятся эти чипы стоит дёшево. Наболтать можно что угодно так что давайте факты а не болтовню разработчиков если что то хотите доказать
......   2015-12-14 17:58:55
не не
доказывать это ваше...
матераццы   2015-12-14 18:45:17
вот это поворот.
брехло валера кого то во враньё тыкает, не понятно где и когда. а в этой теме закрыл свой рот, за свои слова отвечать не желает. причём никогда. то ли дело за Российскую историю, за всю страну, за весь народ, за кого то конкретно чушь нести... это завсегда. только не за себя
Валерий   2015-12-14 18:47:55
доказывать это ваше...
угу а ваше врать и словоблудить)))
......   2015-12-14 18:57:24
Валерий,
я уже о ваших умственных все понял... идиотничайте дальше, если доказать не получается.
матераццы   2015-12-14 19:21:11
перечитал Гефеста с его тыщами букв не о чем
валерона перечитал с его дзюдо и брехней от имени Российской истории. всё понял про словоблудов и врунов
- несколько анекдотов Narayana (8 сбщ)
Narayana   2015-12-14 12:36:47
несколько анекдотов
В очереди в магазине где-то в Магадане:
- Мужчина, вы здесь не стояли.
- Я здесь сидел.

Если ты неправ и молчишь - ты мудр, а если ты прав и молчишь - ты женат.

Разгадываю сканворд... вот ответь мне на вопрос: нецензурная брань три буквы? - "Х*й"!
- Слава богу, я не одна такая. Правильный ответ - "мат"

Юные интернетчики в шоке: они узнали, что лайки - это собаки.

- Больно глотать, говоришь? Тогда соси!

Не можешь спокойно стоять и смотреть как разворовывают страну? Стой, пританцовывая.

Оптимист хлебает дерьмо в уверенности, что оно закончится. Пессимист уверен, что оно не закончится и поэтому дерьмо не хлебает.

- Ой, а что это вы тут за вывеску вешаете?
- Магазин открываем, семейный бизнес на две семьи.
- А называется как?
- СвеМа - первые слоги наших имён, потому что я - Света, а она - Маша.
- А мужья не обидятся, что в честь них не назвали?
- Нет, Жора и Паша не обидятся.

- Мама, мама, а где наш папа?
- Его крокодил съел.
- А пацаны во дворе не верят. Говорят, он к другой бабе ушёл.
- Правильно. Сначала к другой бабе ушёл, а потом его крокодил в зоопарке съел. Но я за это уже отсидела.

Кот ложится на диван исключительно поперёк. Куплю круглый диван и пусть у этого заразы будет нервный срыв.

Молодая дама пришла в отдел кадров:
- Вам нужна секретарша?
- Мы бы вас приняли, но дела идут совсем плохо, и работы нет...
- Вы только примите меня, а работу я согласна ждать сколько угодно.

Новости:
"... Правительство разрешило уничтожать нелегальный алкоголь..."
Остался только один вопрос:
- Где можно приобрести лицензию на уничтожение?

Уважаемая редакция! Прошу обратить внимание, что в заголовке статьи
"Как санкции потряхивают нашу экономику" по-моему, допущена досадная опечатка...

Принимать алкоголь гораздо безопаснее для организма, чем принимать все близко к сердцу...

Не знаю, с кем спит мой мозг, но мысли рождаются порой просто идиотские...
Mirana   2015-12-14 13:04:26
:)))
Подвыпившая компания, Новый Год.
Пока резали салаты, один уснул. Парни взяли сосиску, вставили ему в ширинку.
Просят его жену зайти, посмотреть "как он там? ". Слышен крик и грохот падающего тела.
По ее словам:
- Вхожу, лежит муж, из ширинки торчит... и кот ЭТО грызет! Я кричу, кот хватает, убегает С НИМ в зубах.
Обморок...

Движение - это жизнь, поэтому лежа на диване, слегка покачивай ножкой...

Если вас кто-то не переваривает, значит... не сумел сожрать!

Рассказал дочке сказку про Колобка и подытоживаю:
- Вот видишь, не послушал Колобок бабушку с дедушкой и съела его лиса!..
- А если бы послушал, говорит дочь, - они бы его в самом начале сказки и сожрали! А так - хоть погулял...

Практика позитивного мышления: если у тебя остался единственный зуб во рту, радуйся - теперь ты можешь его чистить со всех сторон.
Mirana   2015-12-14 13:06:05
Политическая сатира!
Попалось вот в инете: :)))

За окошком дождь и град.
Это Путин виноват!
Кошка бросила котят -
Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка -
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет -
Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили вы в говно...
У любого катаклизма
Объяснение одно...
Знает каждый демократ -
Это Путин виноват!
Кто вчера в моём подъезде
Лифт *** до потолка?
Мне, товарищи, поверьте-
Это Путина рука!
Я поймал по пьяни "белку" -
Это Путина проделки!
Куча под столом говна.
Это Путина вина!
Засорился унитаз -
Это Путина приказ...
Mirana   2015-12-14 13:16:51
Исчо
Всё как всегда. Страх тянет назад, любопытство подталкивает вперёд, гордость останавливает. И только здравый смысл нервно топчется на месте и ругается матом.

В школе на выпускном подрались физрук и трудовик. Победил трудовик, потому что каратэ - это каратэ, а молоток - это молоток.

Спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе.

Вчера уснула в комнате сына.
Утром смотрю смс-ки от мужа:
01. 22 Ты где?
03. 15 Ты где бл@дь?
04. 20 Все нашел) Спи любимая)
Ольга   2015-12-14 16:12:32
Про крокодило
Очень душевный анегдот:)
Серж Романтик   2015-12-14 16:49:50
---...
Улыбнулся, спасиб!!!
Особенно понравилось про кота с сосиськой (хоть и узнал) ...

Бомж гоняется вокруг помойки за дворняжкой.
Ему говорят :
- Зачем животное мучаешь, гад? Собака - друг человека!
-Кому -друг, а кому и конкурент...
Милая Аленушка   2015-12-14 22:35:13
классно
про кота, который спать поперек дивана ложится... Мои все рыдали...
Баст   2015-12-15 19:06:29
и я туда же
Аня доказывает Андрею, что любящие люди не могут изменять друг другу:

- Во имя любви всегда нужно чем-то жертвовать. Только так люди могут быть вместе.

- Хочешь сказать, что ты хочешь спать с другими мужиками?

- Нет, ты что, офигел?!

- Ну, стало быть, ты в отличие от меня, ничем не жертвуешь. Так что купи мне пива хотя бы.


Сотрудник: Шеф у себя?
Секретарша: Шеф у себя, но не в себе...
Сотрудник: А в ком?..


Идёт ковбой по лесу. Впеpеди - здоpовенный дуб
с дуплом, а вокpуг пpиличный слой гильз.
"Что за.. еpня?", - думает ковбой.
Суёт голову в дупло... к вискам два пистолета:
- Соси...
- ... (жизнь то доpоже!)
Голос:
- Понpавится - ещё пpиходи...
Ковбой отваливается от дупла, и с обеих pук по дубу, всё,
до последнего патpона. Заглядывает, типа какую сволочь
в pешето пpевpатил...
Голос:
- Я знал, что тебе понpавится...

ну, это.. меня от санкций потряхивает))
- Magus Обрящий (10 сбщ)
......   2015-12-14 16:01:52
Magus
то, о чём ты писал начинает потихоньку прорываться в наши СМИ.
В субботу по РЕН-ТВ показывали сюжеты о том, как меняется образ России и Путина в Европе в положительную сторону...
Magus   2015-12-14 16:03:36
я не писал, что он меняется.
Я писал, что его - меняют.
((;
Magus   2015-12-14 16:05:09
кстати,
это в пользу прогноза о том, что санкции летом снимать начнут.
Готовят почву.
Валерий   2015-12-14 16:08:53
санкции летом снимать начнут.
если нефть ещё подешевеет сами санкции введём потому как покупать то на что?
......   2015-12-14 16:08:59
меняется - меняют
не суть... меняется от того что меняют.
Magus, ну и твои мысли и прогноз? Нахуа как говорится?
Narayana   2015-12-14 16:14:16
Magus
"это в пользу прогноза о том, что санкции летом снимать начнут.
Готовят почву."

Угу... после того, как курс станет 100, санкции просто потеряют смысл... )
......   2015-12-14 16:53:06
ох уж эти
сказочники... вангователи
Magus   2015-12-15 02:58:14
Обрящий
так уже ж все прогнозы даны!
((;

можно жить спокойно аж до самых новогодних терактов.
График   2015-12-15 07:30:11
надеюсь санкции пока не снимут
хоть продукты производить начнём в достатке
......   2015-12-16 12:15:08
График,
тут другая засада... рынок сбыта появился, а оборотных средств не хватает.
- Если вы разбили товар до оплаты на кассе Narayana (8 сбщ)
Narayana   2015-12-14 16:12:42
Если вы разбили товар до оплаты на кассе
"
Ты пошел в магазин и, пробираясь между стеллажами, снес стоящую посреди прохода пирамиду из бутылок висящей на плече сумкой. Ты с расстройства, заплатил злым работникам магазина 47 тысяч рублей, и весь остаток месяца ел воду из-под крана, потому что чайник тебе
пришлось продать..

Вот несколько абзацев информации, которые защитят твой кошелек и отошьют администраторов и охранников самых помпезных магазинов :

Итак, отныне твоя лучшая подруга - статья 1064 гражданского кодекса РФ "О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети.." А именно - тот ее волшебный пункт, в котором написано : "Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.."

Что это значит : Если ты поскользнулся на влажном полу и вынес стеллаж с шампанским - твоей вины тут нет, и бить будут не тебя, а вон ту тетку со шваброй..
Если бутылка Оливкового масла ползла по транспортерной ленте у кассы и внезапно приложилась об пол, перед законом ты чист..

Ты взял банку корнишонов с полки, а соседние огурцы затрепетали и обрушились - ты не обязан оплачивать операцию по выпрямлению рук магазинного мерчендайзера.. Товары должны быть устойчиво расставлены и закреплены на полках,
и это - его работа, а не твои проблемы..

Твой следующий друган - ГОСТ 51773-2001 "Розничная торговля. Классификация предприятий"
Согласно этому ГОСТу, а также СНиПу 2. 08. 0289
"Общественные здания и сооружения..", расстояние между магазинными стеллажами не должно быть меньше 1, 4 метра..

Причем чем магазин больше, тем шире должны быть
проходы между полками, вот список :

1, 4 м - при торговой площади до 100 м2
1, 6 м - при торговой площади св. 100 до 150 м2
2 м- при торговой площади св. 150 до 400 м2
2, 5 м - при торговой площади св. 400 м2

Что это значит :

Выставленная в центре прохода пирамида из бутылок :

а. делала проход уже положенной ширины и затрудняла движение (пройти мимо и ничего не задеть было трудно физически);
б. была плохо зафиксирована (мерчендайзер бестолково выставил бутылки, и они обрушились с полтычка).

Наконец, твоя третья подруга - 203 статья Уголовного Кодекса РФ. Она поможет тебе, если в дело решит ввязаться охранник магазина.

Если охранник начал грубить, угрожать, хватать за капюшон, обыскивать сумку и требовать выйти за него замуж - напомни ему о 203 статье УК.. Он порадуется, узнав, что его активные зажигательные действия в твой адрес караются лишением свободы на срок до 7 лет, ибо это - превышение полномочий служащего Частного Охранного Предприятия (ЧОП).

Что это значит :

По закону, ваш диалог с охранником должен выглядеть так :

Он: Дорогой сэрмадам! Вы, кажется, что-то разбили? Оплачивать собираетесь?
Ты: Конечно, собираюсь! Как только мою вину докажут в судебном порядке, в тот же день и оплачу!
Он: Что ж, звучит разумно. Всего вам хорошего, удачного дня.
Ты: До встречи, я Вас люблю! ..

Применяй знания :

Итак, в магазин залетел метеорит и выбил из твоих рук, бутылку красного сухого урожая 1984 года..
Бледный администратор требует, чтоб ты оплатил разбитую бутылку..

Заявляй о своей невиновности и, если администратор пойдет на конфликт, требуй жалобную книгу. Подробно опиши случившееся, включая время катастрофы (оператор камеры видеонаблюдения скажет тебе спасибо), свидетелей (ты сам себе скажешь спасибо, если дойдет до суда), и основных участников парада (их потом высекут на красной площади).

Также требуй составления акта о порче товара, в котором обязательно зафиксируй все сопутствующие обстоятельства : скользкий пол, узкие проходы между стеллажами, пьяных футбольных фанатов, танцующих кришнаитов, толкающихся зомби..

Скорее всего, конфликт рассосется еще на этапе требования жалобной книги. Если же бесноватый персонал не унимается, предложи магазину подать на тебя в суд (иного законного способа заставить тебя оплатить разбитую посуду нет). Судебные издержки и неизбежные визиты проверяющих инспекций охладят пылких сотрудников и позволят тебе выйти из ситуации с прямой спиной и гордо поднятым подбородком.

P. S. : Бонус-трэк!

Волшебные слова! Примени их к работникам торговли, и посмотри, что будет :

"У вас тут скользкий полнеустойчивое расположение товаров на полке!
Я буду жаловаться в роспотребнадзор!"
"У Вас узкие проходыкоробки между стеллажами!
Я напишу в государственный пожарный надзор!"
"
Серж Романтик   2015-12-14 16:32:01
Ну- ---...
Полезная имфрмация..., может и пригодится...,
спасибо! ...
Ятъ   2015-12-14 17:26:31
Еще бы что
о правах охраны производить обыск в сумках при наличии камер видеонаблюдения.
Я в свое время потребовала вызвать полицию и только в их присутствии разрешила посмотреть сумку.
Валерий   2015-12-14 17:55:16
Я в свое время потребовала вызвать полицию
Полиция как скоро появилась?
О,Люка...)))   2015-12-14 18:09:44
полицию надо
самим вызывать в таких случаях)))
Mia Moore   2015-12-14 21:33:23
Полиция явилась минут через 10
Как будто рядом стояли и ждали
Милая Аленушка   2015-12-14 22:40:44
Как бывший работник м-на, говорю:
если товар был испорчен ДО оплаты на кассе (разбит, смят, выброшен итп)- его стоимоть списывается на издержки. Если бутыль марочного коньяка разбивается ПОСЛЕ оплаты, то это уже проблемы ее владельца. Ашан работал в 2008 году только так и был ПРАВ.
Ольга   2015-12-14 22:44:14
Дико извиняюсь
Но куда может быть товар выброшен до оплаты на кассе?
- Качели Анонимка (20 сбщ)
Анонимка [1]   2015-12-14 19:22:25
Качели
Я вчера была так счастлива. Написала подруге что я самая счастливая женщина на свете. А сегодня с утра моя собака умерла. Я думаю про людей, которые не испытывают эмоции в привязке к объектам материального мира. Монахи, просто эмоционально холодные люди. Они не испытывают безумной радости, но и не страдают. Счастливы ли они или эмоции- это и есть то, что делает нас людьми, смысл нашего воплощения в данных телах и вообще земной жизни. Ведь если не страдал и не любил, то и не жил вроде как получается?
Narayana   2015-12-14 19:56:55
Анонимка [1]
Несчастья и потери заставляют людей задуматься.
Джессика   2015-12-14 20:04:14
А1
"Я думаю про людей, которые не испытывают эмоции в привязке к объектам материального мира. Монахи, просто эмоционально холодные люди."

Не привязываться к объектам материального мира и монашество, это разное.
Те, кто не привязываются вполне способны испытывать эмоции, просто к эмоциям они тоже не привязываются.
Orgasmatron   2015-12-14 20:04:36
.
Анонимка [1],

разве жизнь состоит только из эмоций? Кроме эмоций есть мышление, на его базе осознанные действия и их последствия.

"Ведь если не страдал и не любил, то и не жил вроде как получается?" - пострадать тоже неплохо.

Все испытывают эмоции. Это врождённый механизм. Но не все их открыто проявляют.
Анонимка [1]   2015-12-14 20:07:58
Оргазматрон
Публичное проявление эмоций-это распущенность?
donna Rosa   2015-12-14 20:38:21
кто там
2 темами ниже рассказывал, что счастье это равновесие?
Orgasmatron   2015-12-14 21:06:26
.
Анонимка [1],

"Публичное проявление эмоций-это распущенность?" -

смотря каких эмоций и смотря при каких обстоятельствах. Например, нельзя ржать во время письменных экзаменов - людям надо сосредоточиться.
Анонимка [1]   2015-12-14 21:13:31
Я не могу представить
Ситуацию когда кто то ржет во время письменного экзамена. Экзаменатор? Он дунул? Экзаменующийся? Сдали нервы или что? Потому что ржать без причины дурачины, а читать анегдоты в интернете вряд ли он будет-могут выгнать подумают что списывает. В общем очень странный комментарий
Orgasmatron   2015-12-14 21:58:31
.
Анонимка [1],

"В общем очень странный комментарий" - не определяйте за других, станет им смешно, или не станет. Но если станет, им придётся сдерживаться.
Дива Дивная   2015-12-14 22:10:39
А по моему
Очень даже и можно смеяться во время письменных экзаменов. А то как то скучно
Orgasmatron   2015-12-14 22:26:38
.
Был у меня экзамен по основам информатики. Времени 90 минут. Ответы написал за 15 минут. Сдаю лист преподу. Он смотрит: "Прочитать можно!" Улыбаемся :). Но никто не ржёт.
Дива Дивная   2015-12-14 22:58:52
Я на экзамены ходила
С пакетом еды. За час два все напишу, остальные два часа поедаю швейцарский шоколад. Меня мама снабжала маленькими шоколадками на экзамены.
Анонимка [1]   2015-12-15 10:05:48
Дива, тема не про еду.
Плохо когда человек не умеет сдерживать проявление своих эмоций.
НА работе например.
Narayana   2015-12-15 11:40:46
Анонимка [1]
"Плохо когда человек не умеет сдерживать проявление своих эмоций."

Плохо, конечно.
Но, лекарства от этого нет по причине самой природы эмоций.
За секунду до мозга   2015-12-15 13:03:28
Нарайяна
- "Но, лекарства от этого нет по причине самой природы эмоций."

И какова природа эмоций?
Narayana   2015-12-15 13:41:36
Гефест
"И какова природа эмоций?"

Безусловная и врожденная.
Анонимка [1]   2015-12-15 14:10:50
Нараяна
Что значит безусловная и врожденная?
Всегда можно сдержать проявление, другое дело что плохо воспитанный человек не всегда хочет или не считает нужным это сделать
Orgasmatron   2015-12-15 14:57:22
.
Анонимка [1],

"Всегда можно сдержать проявление" -

когда ржать сильно хочется, сдержать ржач почти невозможно. И вы на похоронах ещё не были?
Narayana   2015-12-15 15:35:22
Анонимка [1]
"Всегда можно сдержать проявление"

Вопрос только в том, насколько долго.
Анонимка [1]   2015-12-15 20:45:31
В общественных местах
Сдержался, дома пришел-порыдал в подушку. Как то так
- Причина расстаться Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-12-14 20:26:10
Причина расстаться
Прочитал пост Джессики относительно ее затянувшейся переписки с джентльменом и подумал, что любые встречи все-равно подходят к черте, когда нужно решить, оставаться вместе или расстаться.

Конечно, при неудачном поиске себе пары, вроде бы, все это проще (за исключением случаев "страстного западания" (т-фу, т-фу...! :))
Но, вот после многих лет что все-таки является объективно веской причиной для окончания близких отношений?

Понятно, что расстаются всегда из-за неприятных ощущений.
Из-за того, что кто-то кому-то долго причиняет страдания, но... например, боль от того, что кто-то пытается настоять на своем ни в какое сравнение не идет с болью от предательства.
Есть еще вариант, - "разлюбил(а)". Но, он какой-то странный.
Для того, чтобы разлюбить тоже ведь должны быть причины...
donna Rosa   2015-12-14 20:42:09
думаю
что долгие страдания - это последняя причина, по которой разваливаются долгосрочные отношения. То есть либо сразу не складывается по этой причине. А если сложилось - значит это кому-то нужно. Главной объективной веской причиной расставания является скука смертная...
Narayana   2015-12-14 21:23:41
donna Rosa
Скука настолько смертная, что она превращается в страдание? ;)
Джессика   2015-12-14 21:51:45
Narayana
"Но, вот после многих лет что все-таки является объективно веской причиной для окончания близких отношений?"

Не бывает одной веской причины, особенно если близкие отношения длятся годы. Причины копятся, образуются какие-то тенденции, если человека эти тенденции не устраивают, он уходит.
От мужа я именно так и уходила, причин было много.

Моё последнее расставание было лет 5 назад, наверное, после 2-ух или 3-х месячных отношений.
Причина, во мне.
Если бы я согласилась, то сейчас жила бы в Москве, но я понимала, что будет, если я таким способом перееду в Москву. И я понимала, что будет большей гнусностью с моей стороны воспользоваться этим предложением, и потом бросить этого человека, чем бросить его сразу.
Так что, я просто выбрала меньшее зло, хотя он, наверное, решил, что я странная.
Narayana   2015-12-14 22:04:57
Джессика
"Не бывает одной веской причины, особенно если близкие отношения длятся годы. "

Но, мне кажется все-равно каждый конкретный случай можно охарактеризовать одним названием... Мне интересно именно обобщение.
Анонимка [1]   2015-12-14 22:16:57
Я переписывалась
Здесь на сайте с мужчиной 4, 5 года. Недавно он меня бросил. Причина-за@бала своим негативом.
......   2015-12-14 22:27:35
не поматросила
и бросила... 4, 5 года переписки... ужс)
Irin   2015-12-14 22:27:55
Приоритеты
Всю жизнь мы проживаем, постоянно расставляя какие-то приоритеты.. В какой то момент близкий тебе чел или ты сам расставил приоритеты не в пользу совместного бытия, разные могут быть на то причины, одна из важных-самореализация..
Джессика   2015-12-14 22:35:50
Narayana
"Мне интересно именно обобщение."

Если обобщать, то психологическая атмосфера в семье стала такой, что расставание выглядело как избавление.
Так оно и вышло.
О,Люка...)))   2015-12-15 08:36:13
обобщение простое и
давно озвученное))
"Все проходит.. пройдет и ЭТО" (с)
donna Rosa   2015-12-15 08:38:36
Нараяна
не совсем... Скука - это штиль. Он и называется - мертвый штиль. А страдание - это буря. Можно бороться, мерять свои силы, выживать. После, если удастся, - солнце, радость, благодать. Некоторые любят такие "качели". Правда игра опасная, из таких отношений иногда выходят... не совсем так как хотели бы. Но есть любители. тем не менее. Любителей скуки не бывает.
Ольга   2015-12-15 09:10:28
Любителей скуки не бывает
Но есть любители размереной семейной жизни, без скандалов, измен и выноса мозга. Тихой гавани. Мексиканские страсти хороши в кино только
Narayana   2015-12-15 11:36:57
donna Rosa
Когда я только приехал в Москву в 23 года, здесь не было друзей, а работать приходилось много.
Все было чужое, но приходилось придерживаться очень жесткого распорядка дня (подъем в 5, отбой в 22).
В жизни была только работа ( а точнее, пять работ) и даже на дачу было некуда съездить.
Но, в целом стратегический план был. На много лет вперед.
Эта жизнь была очень скучной.
С очень редкими относительно сибирской жизни женщинами.
В принципе, все получилось и все сработало, но тот период я вспоминаю с содроганием и думаю, это было настоящее страдание. Несильное, но перманентное.

Мне кажется, что, если с близким человеком есть дальние планы, но нет реальной близости, то ситуация, примерно, такая же аскетическая и страдательная.
Анонимка [2]   2015-12-15 15:11:20
Если вопрос в связи с личным фронтом,
то, чессс, говоря, удивительно, что он не появился раньше.
15 лет сожительствовать с матерью своего ребенка и не жениться (и быть при етом женатым на другой) - просто пистец, как мудро и дальновидно в смысле планов на совместную жизнь без расставаний.
Narayana   2015-12-15 15:16:33
Анонимка [2]
Это зависит от того, что понимать под словом "сожительствовать"...
Может так оказаться, что совсем не пистец, а единственный разумный вариант.
Анонимка [2]   2015-12-15 15:20:42
Тогда это изначально был не вариант
Не тот путь и не тот человек.
Если это было понятно, то в чем сейчас вопрос. Бульдог с носорогом не складываются.
Анонимка [2]   2015-12-15 15:23:04
Вообще, конечно,
интимные отношения - это уже семья.
Но отказ их ратифицировать - все же сожительство.)
Narayana   2015-12-15 15:29:16
Анонимка [2]
"Бульдог с носорогом не складываются."

Увы, не складываются ))
Именно поэтому всегда лучше быть реалистом с самого начала... )

"Но отказ их ратифицировать - все же сожительство"

Возможно )
Когда женишься, как кажется, на всю жизнь, не возникает желания построить все так, чтобы при следующем желании жениться, все со всех сторон было бы подготовлено...
А если в браке ты изначально предусматриваешь варианты отхода, то, как мне кажется, браком это назвать невозможно.
Irin   2015-12-15 15:31:13
Не смогла промолчать, извини, Сергей..
Жизненный принцип "чтобы что-то получить, надо изначально вложить" еще никто не отменил)..
Narayana   2015-12-15 15:33:55
Irin
Ир, это я ничего не вложил?
Irin   2015-12-15 15:34:14
А так же
Что посеешь, то пожнешь.. Классика..
Irin   2015-12-15 15:36:11
Сергей,
Ты же понимаешь, что я знаю только с одной стороны все. Поэтому, извини, пож-та.. Я не имею права комментировать что-либо. Извини!
Narayana   2015-12-15 15:36:12
Irin
Ну, видимо, тебе виднее.
Narayana   2015-12-15 15:37:29
Irin
"я знаю только с одной стороны все"

... ну, да...
Irin   2015-12-15 15:41:13
Надеюсь
что ты меня извинил.. В данном случае сыграла простая женская солидарность.. Не подумав, брякнула) Эмоции..
Анонимка [2]   2015-12-15 15:46:37
Да в целом
все равно нормально же.
Хотел ребенка - он есть. Хотел 2 женщин - они есть. Отношения в целом нормальные. Можно встречаться, общаться. Есть время на самосовершенствование.
Чего еще-то надо?
Анонимка [3]   2015-12-15 16:30:45
А я почему-то не удивлена. )
Я до последнего верила в Нараяну, что он найдет повод соскочить в последний момент, чтобы получилось так, как сейчас получилось. )
Кажется, все закономерно. А причины... а какая разница, собственно?
А зачем все всегда объяснять? ) Усе хАрАшо. )
Ольга   2015-12-15 16:36:39
Да-да
И специально ремонт затягивал!
О,Люка...)))   2015-12-15 17:01:16
вот змеи..
я про Анок.. Змеи.. злобные..(((

И что?

У Вас есть что-то более ценное, чем у автора?:)
Анонимка [2]   2015-12-15 17:34:20
А вы с какой целью интересуетесь?
Мы ж у вас совета не просили и тему не озвучивали.)) че вы там думаете, нам без интереса.)
- Ликбез по коррупции Orgasmatron (18 сбщ)
Orgasmatron   2015-12-12 00:40:23
Ликбез по коррупции
11. 12. 2015

Борьба с коррупцией. Телемост с г. Рубцовск. Е. А. Фёдоров 10. 12. 2015
......   2015-12-12 20:30:52
Яра
это вас духовные практики так учат мыслить? ) Какая связь?
Интересно ей богу...
Юра   2015-12-13 01:21:02
Из под стола
"Я приведу пример Советского Союза. В Советском Союзе тоже были выборы. Но в них не было вообще никакой коррупции."!!!
Дальше больше
"Потому что Советский Союз был суверенное государство, который мог отладить механизмы выборов так, чтобы на нее не влияли коррупционные моменты" (с) вся орфография сохранена
Ну это же просто прелесть
Когда я смогу выползти из под стола, попробую дослушать!
Вы правда хотите сказать что этого человека надо слушать?
Narayana   2015-12-13 11:10:02
Юра
Прелесть, прелесть...! ))
Особенно, учитывая, что этот человек 64 -го года рождения.

У меня другой вопрос...
Я даже не спрашиваю о том, что кто-нибудь нашего возраста когда-нибудь ходил на выборы?
Мне интересно, а кто-нибудь, в принципе, знал, что именно эти выборы означают и что они реально происходят, а это не просто заголовок в сегодняшней газете.

Про то, что все немногочисленные кандидаты (обычно два-три на одно место) представляли почему-то(! :) всего одну партию и имели одну и ту же установку, заключающуюся в 200%-ой поддержке чего бы то ни было в этой партии, я даже не заикаюсь.

Не... как интересно, когда люди, похожие на Федорова и Орга, под свои интересы подгоняют законы природы... ))
......   2015-12-13 15:23:28
Яра
мне просто интересен ход ваших мыслей...)

На что вы намекаете, на плохую работу коммунальных служб вовремя не посыпавших песком лед у вашего подъезда, или у бабушки просто поддвернулась нога и она неудачно упала?
Или на санкции наложенные на РФ американцами и европейцами, из за чего недостаток финансирования ЖЭКов и ДЭЗов сказывается на состоянии подъездов и близлежащих территорий?)
Orgasmatron   2015-12-13 16:16:27
.
Что такое конспирация? Это сокрытие интересов через сокрытие действий. Противники "конспиративных теорий" тупо не замечают факт законной конспирации в виде коммерческой тайны. Затем они погружаются в религию "рыночная экономика", сводя госсектор к 10 % от общего оборота в экономике. Сделав 90 % экономики тайными, они продолжают отрицать наличие законной конспирации.

Кроме того, вопросы, спадающие в зону коммерческой тайны, не рассматривают в суде (не определены критерии оценки таких вопросов, так как запрещена госидеология, из которой мог бы исходить суд :))). В том числе из-за этого судьи толкуют всё по-своему.

Это не признаки, а доказательство шизы противников "теории заговора".

Коммерческая тайна служит для сокрытия действий, из которых можно вывести политические интересы. Причём сектанты "рыночной экономики" вопят за прозрачность государства, но "забывают" о прозрачности частного бизнеса (особенно крупного, включая ЦБ РФ - у него же прибыль есть). Особенно при рассуждениях о гостендерах.
......   2015-12-14 11:35:12
Ход мыслей через презерватив
или бред сивой кобылы... иначе и не назовёшь.

Лозунг "Во всем виноват ГосДеп!" придумали себе либералы-демократоры, для пинания им "Ура-патриотов".
Никто ни в чем не виноват, мир бесконечно справедлив, каждый имеет то что заслуживает.


В американский Конгресс внесен законопроект, подготовленный 26 политиками-республиканцами, среди которых ярый руссофоб сенатор Джон Маккейн. Документ за номером 2277 размещен на официальном сайте Конгресса США, он носит название "Russian Aggression Prevention Act 2014", что можно перевести как "Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014".

Помимо всевозможных санкций, увеличения военного присутствия и проведения военных учений вокруг границ России, а также увеличения активности по программам образовательно-культурных обменов на территории бывшего СССР, он предусматривает выделение 10 млрд долларов ежегодно в период с 2015-2017 год на "развитие демократии в России".

По сути это означает не что иное, как на смену режима в Российской Федерации и прямое вмешательство во внутренние дела России, пишет сайт Алекса Джонса.

Напомним, что примерно на эти же цели, а именно "для поддержки стремления украинского народа к более сильному демократическому правительству" США потратили $5 млрд на Украине. Такую цифру привела в своем интервью помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд. Сумма, предусмотренная для России, кратно больше - $30 млрд на три года. (с)


Вопрос трикстеру Яре, вы хотите такой демократии в России? Magus уже посоветовал вам для начала искупаться в лучах демократии в Украине, ... ну чтобы вам понять, нужно это вам у нас.

Так же можно попробовать искупаться в лучах демократии и толерантности в Европе.
Думать через розовые очки и глобальный презерватив... не от большого ума.

Силе можно противопоставить только силу. Отказаться от силы может только сильный. Нельзя отказаться от того чего у тебя нет. Нельзя так же отказаться от миллиона долларов, если его у вас нет.

Приведите мир в равновесие, а потом и отказываетесь.

Злу необходимо противится, это закон.
Narayana   2015-12-14 11:55:36
Обрящий
Вам так хочется, чтобы с бизнесом Владимира Владимировича все было бы в порядке?
О себе бы подумали...
......   2015-12-14 12:06:23
Narayana
а вы хотите что бы с бизнесом Ходорковского в России было всё в порядке?
О себе я подумаю, за меня не переживайте...
......   2015-12-14 12:21:53
И вообще,
чей бизнес в России вы готовы защищать? Ну кроме своего естественно...
Narayana   2015-12-14 12:22:55
Обрящий
Бизнес друзей и близких.
Тех, кому до меня есть дело.
......   2015-12-14 12:34:21
то есть,
когда к вам в сервис завалятся рейдеры будете сами отбиваться, отстреливаться?
В полицию, ОМОН, ФСБ, суд обращаться не будете... Это же всё властные структуры, власть которых вы не поддерживаете.

Кстати, в Украине этого хоть пруд пруди... вспомните Немирофф.
Narayana   2015-12-14 12:41:42
Обрящий
Обращусь к друзьям, которые работают в силовых структурах или тем, у кого свои друзья там.
Потому как, если обращаться не к друзьям, это может стоить еще дороже )

P. S.
Покажите мне рейдера, которому мой бизнес будет интересен! :))
......   2015-12-14 12:51:02
Narayana
не отожмут, так обложат данью... какая разница.
Не у всех коммерсов есть связи "там" . Если жить по принципу, я устроился, а там хоть трава не расти это одно, а думать за все другое.

Так чем вы отличаетесь от "грабителя" бизнесмена Путина тогда?
Он защищает свой бизнес, а вы его этим попрекаете.
Narayana   2015-12-14 14:08:21
Обрящий
"не отожмут, так обложат данью... какая разница"

... не обложат данью, так под машину попадешь... )
Но, я решил все-таки быть самим собой... :)

"Если жить по принципу, я устроился, а там хоть трава не расти это одно, а думать за все другое."

Устраиваются по папиному звонку.
А я со своими друзьями познакомился просто благодаря случаю.
Думать нужно о людях в круге своего влияния.
Именно этим мы и отличаемся от бизнесмена Путина.
Детально объяснять или сами додумаете?
......   2015-12-14 14:30:36
Narayana
"не отожмут, так обложат данью... какая разница"

... не обложат данью, так под машину попадешь... )
Но, я решил все-таки быть самим собой... :) (с)

Я вам конкретные вопросы задаю, а вы начинаете юлить)

Думать нужно о людях в круге своего влияния. (с)

Так если бы... тут почему то многие упорно думают о бизнесмене Путине, а не о себе )
......   2015-12-14 14:33:30
и
круге СВОЕГО влияния...
......   2015-12-14 14:42:01
вернулись к тому
с чего начали... к страновым ОПГ и к нюансам.
Но если сравнивать ОПГ бизнесмена Порошенко и ОПГ бизнесмена Путина, мне почему то хочется всё же быть в ОПГ бизнесмена Путина.
И даже в ОПГ господ бизнесменов Обамы, Оланда и Кэмерона не хочу.
Уж извините...
- Упс... Narayana (25 сбщ)
Narayana   2015-12-12 11:27:34
Упс...
Вот, что говорит Матвиенко, ставленник Путина, насколько я понимаю...
А где же Федоров и наша борьба?! :)

"Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко поздравила Россию с Конституцией, которая обеспечивает "уверенное поступательное развитие страны". Накануне вслед за падением нефти курс доллара штурмовал отметку в 70 рублей, а Центробанк прогнозировал снижение экономики на 2-3% в следующем году.

В эфире "Русской службы новостей" Матвиенко в День Конституции заявила: "12 декабря мы можем и должны поздравить друг друга с тем, что у нас такая взвешенная и мудрая Конституция, которая несмотря ни на какие объективные, субъективные возникающие проблемы, те или иные течения, все-таки обеспечивает уверенное поступательное развитие страны".

По мнению спикера Совфеда, документ доказал, что потребность в его коренном изменении не возникла. Конституция сегодня надёжно обеспечивает стабильное устойчивое развитие страны, права и свободы граждан, наши национальные интересы на мировой арене, цитирует Матвиенко "Интерфакс". При этом "российское государство, общество за эти годы ни разу не столкнулось с проблемами, ситуациями, которые невозможно было бы разрешить в рамках действующей Конституции, в рамках нашего основного закона страны".

Она также отметила, что потенциал главного документа РФ далеко не исчерпан. "Его реализация на многие десятилетия, может быть, как свидетельствует опыт других государств, и на века, и мы только в начале этого исторического пути", - сказала спикер Совфеда.

12 декабря в России отмечается День Конституции. Основной закон России был принят всенародным референдумом в 1993 году.
"
О,Люка...)))   2015-12-12 12:53:49
Я всегда очень
уважала Ельцина.
И Конституцию, которая при нем была принята..)))
Кто не в теме, отвечаю, судебная власть значительно укрепилась именно при Ельцне, а с 2000 года - спад... (((
......   2015-12-12 13:45:56
Путин
ничего с кандачка не делает и некоторые статьи конституции РФ его очень устраивают, ведь она писалась под Ельцина...
Narayana   2015-12-12 13:58:53
Так я не понял...
Пендосы, оказывается, нам не такую плохую конституцию написали?!

А как же наша борьба?
Как же Федоров?
А Путин, вообще, про существование Федорова знает?
График   2015-12-12 14:01:54
хыы
рубль дешевет не сам по себе)
против него играют дабы вызвать социальный взрыв)
а в конституции пора менять закон относительно ЦБ РФ(время пришло)
непризнание долга Украины федеральным хороший повод
О,Люка...)))   2015-12-12 14:07:13
у Путина
образование КГБшника. он много знает..
И глаза оловянные. И душа.
Но умный. Лидер. В военное время - победитель.

имхо
График   2015-12-12 14:19:12
ЛЮКА
в нашей стране всегда такое время((( всю её историю((
О,Люка...)))   2015-12-12 14:21:01
График
не согласна. При Брежневе не было войны, при Ельцине не было.
Про историю царской России - тоже не всегда была.. Изучала историю хорошо в свое время, но... склероз старческий)))
График   2015-12-12 14:21:39
то шо он офицер ет не плохо
жаль ни экономист и не особо озабочен благосостоянием народа((
......   2015-12-12 14:22:00
Narayana
по конституции у президента много силовых полномочий, но нет экономических, социальных.
Narayana   2015-12-12 14:25:22
ЛЮКА
"при Ельцине не было"

Правда? А Чечню не при Ельцине дербанили?

Юль, может быть, все-таки сделаешь мне приятное, пропишешься?
Тогда мне не нужно будет каждую минуту включать посты... ;*)
О,Люка...)))   2015-12-12 14:26:25
График
Путин как и любой человек, если не идиот, конечно, озабочен своим благосостоянием и состоянием своей семьи. Полтора месяца назад его зять приобрел в личную собственность особнячок в центре Москвы представляющий историческую ценность. Чиновники города, занимающиеся регистрацией прав собственности, два рабочих дня оформляли это дело, будучи на экстренной телефонной связи и попирая свои иные должностные обязанности и текущие проблемы.. За сказанное отвечаю. Это правда.
О,Люка...)))   2015-12-12 14:27:32
Narayana
Сделала приятное)))
Валерий   2015-12-12 14:29:14
рубль дешевет не сам по себе) против него играют
угу... причём сами россияне. Россия не в состоянии полностью себя продовольствием обеспечить. Потребительские товары по большей части импортные либо с использованием импортных комплектуюших и сырья. Практически ни одно производство без импортного оборудования не обходится
График   2015-12-12 14:31:00
ЛЮКА
при Эльцыне чечня)
при Брежневе Афган, Ангола, Гондурас, Вьетнам..
......   2015-12-12 14:31:36
Валерий,
как всегда брешет, ну так врун же)
О,Люка...)))   2015-12-12 14:33:46
График
Верно.. я не права..
Всегда война есть.. даже если ее официально нет..(((
График   2015-12-12 14:33:51
Валерий
играют через нефть и доллар
а то что мы мало чего производим итак понятно но это не на столько сильно бьёт по рублю ибо компенсируется добычей ископаемых)
Валерий   2015-12-12 14:48:34
компенсируется добычей ископаемых)
и потому Россия и рубль столь зависит от цен на эти ископаемые. Собственно я об этом и и написал. Достаточно наладить собственное производство и не страшны никакие мифические враги, игроки и "неправильная" конституция.
Впрочем врагов искать проще
......   2015-12-12 15:11:14
Валерка
учи матчасть... а то или брехун или неуч. Наша экономика привязана к нефтедоллару именно по конституции, ибо ЦБ РФ по ней независимый субъект... от РФ как ни странно ) А подчиняется и управляется МВФ.
Лепила Полукарл   2015-12-12 15:12:42
Наладить собственное производство
Хахаха.
1% населения РФ владеет 70% её активов.
Что-то мне подсказывает, что мнение остальных 99% их не интересует.

Можно предположить, что как США интересует наличие у РФ ядерного оружия, так и этот 1% может заинтересовать национализация их активов.

Но пока об этом речи нет, разве можно и, главное, нужно им переживать о проблемах 99%?
......   2015-12-12 15:26:00
но,
надо отдать должное госпоже Набиулиной, она делает так, как ей говорят из Кремля, нарушает закон о ЦБ, некоторые пункты. Это очень гневит западных "партнеров".
Валерий   2015-12-12 15:30:29
Лепила Полукарл
Это только одна из причин. наверное даже не основная
Лепила Полукарл   2015-12-12 16:01:23
Это я к тому
что даже мысли никакой у путинских нет, чтобы какое то производство себе в убыток развивать..
проще розданные через бюджет деньги через поборы обратно в бюджет запихивать, чтоб меньше отдавать.
А реально, мне кажется, что "всё украдено до нас" и внутри страны денег на подъём производства, не то что не хватит, а просто нет.
......   2015-12-12 18:05:47
конечно нет
откуда они возьмутся, если ЦБ РФ их не имеет права печатать в необходимых объемах, рубль же к нефтедоллару привязан.
- Десятое дно Narayana (16 сбщ)
Narayana   2015-12-12 14:19:42
Десятое дно
"
Министр финансов РФ Антон Силуанов полагает, что в 2016 году цена на нефть в отдельные периоды может опускаться до 30 долларов за баррель. Ситуация "меняется не в лучшую сторону", заявил он.

"Не успели мы принять бюджет, видим, что ситуация с макроэкономикой меняется. Меняется не в лучшую сторону. Цены на нефть мы закладывали в бюджет 50 долларов за баррель, сейчас уже около 36-37 за баррель. Непонятно, что будет дальше", - цитирует министра "Интерфакс". В субботу Силуанов провел заседание коллегии финансовых, казначейских и налоговых органов Татарстана.

В Рунете последовательно ухудшающиеся прогнозы Силуанова привели к появлению многочисленных шуток о "десятом дне" российской экономики. Например, в конце ноября в интервью Reuters министр допускал, что цена на нефть может упасть ниже 40 долларов за баррель. Прогноз стремительно сбылся: по итогам торгов на нынешней неделе баррель Brent стоит около 38 долларов, а доллар штурмует границу в 70 рублей.

В субботу Силуанов отметил, что на снижение цены нефти могут влиять, в частности, наблюдающееся перепроизводство нефти в мире и выход на рынок Ирана. "Все говорит о том, что низкие цены на нефть будут, скорее всего, в следующем году доминировать. Возможно, что в отдельные периоды это будет, может быть, и 30 долларов за баррель, может быть и меньше, мы не знаем".

"Год назад, если бы нам сказали, что будет ниже 40, все бы, наверное, просто посмеялись. Поэтому нужно готовиться к таким непростым для нас временам", - подытожил глава Минфина.

11 декабря вышел новый прогноз Международного энергетического агентства (МЭА), согласно которому избыточное предложение нефти на мировом рынке продлится как минимум до 2016 года в условиях замедления роста спроса и стремления Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК) нарастить производство. Нефтяные котировки ускорили падение после 168-го заседания в Вене министров нефти стран ОПЕК 4 декабря, участники которого не приняли четкого решения по квотам на добычу из-за позиции стран, не входящих в организацию.

Премьер Дмитрий Медведев в интервью российским телеканалам заверил, что "у России есть план В и даже план С на случай неблагоприятной нефтяной конъюнктуры". Он пообещал, что правительство примет надлежащие меры в случае развития "совсем негативных" сценариев на углеводородном направлении.
"

Ну, и...?
График   2015-12-12 14:27:31
они врут
врут чтобы успокоить народ)врут всё время)ситуацыя действительно крайне сложная )
совок рухнул когда нефть упала)если посчитать индекс инфляции по отношению к тем годам то стоимость нефти тогда и сейчас на мой взгляд совпадут(могу и ошибаться)
нефть по 20 баксов за барель может свергнуть Путина((
......   2015-12-12 14:29:08
оспидя,
будем продавать оружие... сейчас это очень ходовой товар.
И ВПК вытянет нашу экономику...)
График   2015-12-12 14:36:22
Обря
а нам могут сильно помешать в продаже оружия)но что само хреновое могут другим запретить его покупать)
Валерий   2015-12-12 14:51:08
будем продавать оружие.
))) Мы его и так продаём... Вот только конкурентоспособность падает
Валерий   2015-12-12 14:53:34
могут другим запретить его покупать)
нафига? если есть качественнееа то и дешевле
Посмотрите к примеру соотношения потерь танков во время "Бури в пустыне"
......   2015-12-12 14:55:27
График
весь мир идет к "махновщине"... это плохо, но это так. Государст
ва разрушаются.
Турки и те охренели. Ходят слухи что вся эта заваруха из Сирии скоро перейдет на их
территорию...
Лепила Полукарл   2015-12-12 15:00:49
Интересно
При доходах от продажи вооружений в 15 млрд.$ в год (1% ВВП) мы расходуем на вооружение 85 млрд.$ и расходы растут.
Короче, продажа вооружений нам, что мёртвому припарки.
......   2015-12-12 15:28:36
Лепила
но подсобит)
Бегущий по пельменям   2015-12-12 16:43:56
5коп
Да нет, Путина некому просто пока свергать, Ленина-2 нет, да и Емельяна Пугачева-2 не видно. Он свое простоит у власти. Уйдет сам, когда уже надоест, а может и здоровье начнет сдавать. Медведев его друг, ничего менять не будет. Отсидит. от руководит и на пенсию тоже уйдет.
Да и армия вся за ВВП, такую кость ей бросил в виде Сирии. Воюйте, сынки!))
Москва и Питер зажравшиеся города, и в ус не дунут что-либо менять. Да и все сидят под колпаком Кремля. Кому захочется рыть себе могилу?)))
Ждать искры из глубинки... ДВ уже злой сидит на Москву с ее повышением таможенных пошлин на бу авто. На кой им платить за какой-то там ВАЗ, который непонятно где находится на карте, непонятно что выпускает и на котором ездить на ДВ считай издевательство на собственным достоинством для жителя Приморья))
В Крым мост на раз-два, в Якутск и на Сахалин опять сосите пи-пи-пи. Чего им этот мост в Крым, когда сами сидят без мостов? Все международные дела чудит Запад(Москва), Восток страдает опять же.
Терпенье не выдержит, думаю Сибирь и ДВ заявят о себе, мало не покажется. Имхо
Narayana   2015-12-12 17:39:56
Бегущий по пельменям
Да, Сибирь всегда была колонией Москвы.
......   2015-12-12 18:09:02
Госдеп
хочет, чтобы Сибирь была колонией Вашингтона.
График   2015-12-12 18:35:57
Обря
нам молиться надо чтоб перекинулось на турок, азербаджан, туркмению)))
......   2015-12-12 20:25:54
График
вот нам этого точно не надо...
Эрдогана использовали ЦРУшники, дали согласие на уничтожение российского бомбардировщика, а теперь сливают.
Только этот слив обернется военными действиями возле границ наших соседей.
Хреново если это так.
матераццы   2015-12-12 21:02:34
всё не осилил.
сразу вспомнился один караул идиот и либермаразь.


просто, когда будете умничать, как оно всё будет по вашему, можно вспоминать это:
......   2015-12-13 14:12:28
мате
"подбрюшье"России все равно надо усиливать, на бога как говорится надейся...
- Здравствуйте! ЛЮКА (22 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-12 14:37:04
Здравствуйте!
Повторно решила прописаться в тут. Ибо бывает интересно, Ибо персонажи тоже интересуют. И ибо иногда хочется просто подразниться)))
О,Люка...)))   2015-12-12 14:46:33
больше всего меня забавляют
разговоры о политике...
Почему-то все или многие, если уж быть правдивой, считают себя специалистами в этом грязном деле)))
......   2015-12-12 14:59:44
Лючка
очень рад тебя видеть, подразнишь меня?)
О,Люка...)))   2015-12-12 15:18:35
Обрящий
ну конечно!)))
Ты када у меня уже розарий получишь?:)))
О,Люка...)))   2015-12-12 15:20:06
сказано было давно
так и не встретились... Ты ВиноВат)))
О,Люка...)))   2015-12-12 15:23:07
не, как хотите,
а мой аватар похож на Хозяина Домика..

Я это уж заметила, када его поставила...

Надеюсь, без обид)))
О,Люка...)))   2015-12-12 15:44:04
ладно, Обрящий,
када уже розарий заберешь?) Намоленный, в католическом храме.. Хотя, православные и католики - христиане.. не принципиально)))
......   2015-12-12 17:58:48
Люка
это уже точно мой розарий?) Кстати, как там тот человек которому ты помогла в прошлый раз?
О,Люка...)))   2015-12-12 18:06:20
Обрящий
Тот человек живет в Красноярске, в тут давно не появлялся, как сейчас не знаю, но уверена, что все с ним хорошо, после получения розария нашел хорошую работу...
О,Люка...)))   2015-12-12 18:08:27
и еще..
твой розарий сейчас у меня торчит на балясине кровати..
если не встретимся в ближайшее время, не исключена возможность, что кому-то подарю.. Как уже было неоднократно, и всем приносил счастье, что характерно:)))
......   2015-12-12 18:13:46
ЛЮКА
ну, раз у изголовья твоего то мой...)
Надо до НГ забрать... встретиться.
О,Люка...)))   2015-12-12 18:18:50
я тебе уж говорила
и сейчас скажу. Если правильно это - он твой. И препятствий не будет к встрече и получению подарка. Как уже было у нас...(((
О,Люка...)))   2015-12-12 18:28:54
вот
твой розарий)))
......   2015-12-12 18:29:10
Значит
правильно, вещь приходит когда человек готов)
О,Люка...)))   2015-12-12 18:32:42
я тоже так думаю
И знаешь, дело не в вещи, а в готовности...

И без всяких вещей, любой человек сможет быть счастлив, если он понимает главное...
......   2015-12-12 18:35:13
ЛЮКА
красивый )
О,Люка...)))   2015-12-12 18:39:38
он добрый...
и красивый, конечно...
Narayana   2015-12-12 23:27:01
ЛЮКА
"а мой аватар похож на Хозяина Домика.."

... че это? )
Я, вроде, еще не настолько лысый... :)
О,Люка...)))   2015-12-13 11:07:42
так дело времени
))) про лысину)))
carpe dream   2015-12-13 13:02:50
Люка
а где таримся фурнитурой для розария? На первой картинке он ничо так себе))
О,Люка...)))   2015-12-13 13:20:42
Екатерина
В католических храмах.
Первый купила в Лиссабоне, я тогда еще не знала, что это четки, безумно понравился просто))
Mirana   2015-12-14 13:37:36
ЛЮКА,
*а мой аватар похож на Хозяина Домика..*

Ни разу. :)
Противный такой дедок на аватаре, кстати. Чем Вам так понравилась эта картинка... :)
- Пока "ура патриоты" Валерий (7 сбщ)
Валерий   2015-12-12 15:03:25
Пока "ура патриоты"
вопили мол куда Гейропа без нефти денется.
Европейцы разрабатывали новые технологии и сажали рапс.
Вот эта "игра" и уронила рубль
А если европейцы разработают холодный синтез то вообще жопа...
Не просто так они ускоритель большрй построили
Narayana   2015-12-12 17:36:21
увы...
... но, это именно так.
......   2015-12-12 18:23:00
а если
понатыкают башен Теслы... то вообще пипец.
Только пропиндосская Гринпис добилась закрытия почти всех АЭС в Европе... с чего бы это.
матераццы   2015-12-12 20:43:32
пока караул идиоты бредят...
и всякую чушь рассказывают, про то что будет, если у бабушки будет член... я продолжаю рассказывать, что 3, 14здаболы не пользуются энциклопедиями, а только руководствуются собственно генерируемыми сказками.

После неудач в 1989 году и фальсификации результатов в 2002 "холодный термояд" прочно зарекомендовал себя как псевдонаука. Однако с 2008 года, после публичной демонстрации эксперимента с электрохимической ячейкой Ёсиаки Аратой из Осакского университета о холодном ядерном синтезе заговорили снова. Однако большинство химиков и физиков пытаются найти альтернативное (не ядерное) объяснение явления, тем более что информации о нейтронном излучении не поступало. Например, свойствами кристаллической решётки палладия.

то есть... в прошлом веке кто то чё то придумывал и обрушил цены на нефть. так и до сих пор роняет и обрушивает рубль, хотя нехрена не работает пока. жопа у кого то вместо башки
матераццы   2015-12-12 20:56:16
иногда поражаешься логике 3,! 4здаболов
гейропа-нефть-рубль. крупнейшие потребители нефти вроде сша и китай, а рубль причем? может у нас в гейропу не газ идет по трубам, а нефть? а я думал раньше нефть на танкерах перевозят в основном.

опять оказывается европейцы всё разрабатывают... япошки с пиндосами, как и остальной мир, не при делах.

а нефть то... а нефть... она оказывается упала. упала аж до уровня 2009 года. точно точно, вспоминаю завывание караул идиотов, как редиска обвалила рубль тогда.. за пол года в полтора раза
Narayana   2015-12-13 23:44:52
сегодня провел день...
... в кругу очень умных, образованных и довольно известных людей.
Общее и единогласное мнение: "Они делают свои дела".
Mirana   2015-12-14 13:42:40
Так то
это очевидные вещи для большинства.:)
Просто потому, что по другому никогда и не было.:)
- Встречаем!))) ЛЮКА (3 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-12 15:25:01
Встречаем!)))
Приветствуем))) Располагаем))

Мила очень...)))
О,Люка...)))   2015-12-12 15:42:18
Вредина
Расскажиите о себе. Кратко. В целях знакомства))
Narayana   2015-12-12 16:50:35
Вредина
Добрый день!
Присоединяюсь к приветствиям и просьбам рассказать о себе и, возможно, о своих убеждениях. Здесь к этому особое внимание... ;)
- от чего зависит равновесие в душе? ЛЮКА (14 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-12 16:17:32
от чего зависит равновесие в душе?
А попросту говоря чувство счастья?
Здесь много говорилось о пользе йоги, других практик..
Я не согласна.
Счастье и равновесие в душе, равно и готовность к смерти, и ежедневное внутреннее состояние покоя зависит от того, какие поступки вы совершаете ежедневно...
О,Люка...)))   2015-12-12 16:30:05
вот сейчас по 5 каналу ТВ
идет фильм "Безымянная звезда"..

О нем, счастье...)))
Narayana   2015-12-12 17:02:48
ЛЮКА
Лично для меня самым страшным раздражающим фактором является такое незаметное гаденькое чувство "не то, не то...!"
Когда, вроде, все нормально, но... не то!

Когда противоречия очевидны, очевидны и действия.
Принятие или непринятие.
А вот когда близко, но не то, это вызывает перенапряжение в попытках разобраться и часто истерические действия.
Обычно, когда соглашаешься с немного не тем, это заканчивается отвращением. И в первую очередь к собственной неразборчивости.

Как-то так... )
О,Люка...)))   2015-12-12 17:07:41
в таком случае надо
все ломать к чертовой матери и делать то, что тебе непротивно)))
Тогда только ты будешь в согласии с собой, отсюда и доброта твоя и хорошее проявятся, и всем будет хорошо..
и наоборот, естественно..
Формула счастья и добродетели очень проста - услышь себя и делай как надо...
carpe dream   2015-12-12 21:57:11
а вот как это
ежедневная готовность к смерти???

Вы хоть отчет себе можете дать в сути утверждаемого?
carpe dream   2015-12-13 12:23:34
Чаще я готова, но бывают моменты - когда совсем не гот
Яра
я не про гипотетических людей с разнымЕ убеждениями)
Я хочу конкретики от Вас, если Вы сказали "А" то скажите и "Б"?

Как это быть чаще готовой, а бывает что и не совсем?

Вы встаете утром и первым делом проверяете эту самую готовность?)))
По каким критериям Вы это определяете? Не, мне правда интересно...
За секунду до мозга   2015-12-13 13:41:07
...
Обычно путают страх смерти - и страх потерять жизнь.
СТраха смерти, реально говоря, нет ни у кого. В лучшем случае, за этим стоит некий страх неизвестности.
А вот страх потерять жизнь - это более конкретно и предметно: мы энергетически привязаны к тому, что есть в нашей жизни, и чувство потери всего этого и создаёт чувство страха.

С этим уже можно работать: при переоценке того, что составляет нашу жизнь, и осознанном видении того, что всё это не так-то много и стоит, страх смерти начинает меняться - в сторону уменьшения.

В сущности, человек боится потерять лишь две вещи: возможность чувствовать - и непрерывность самоосознания.
Ну, наша возможность чувствовать - это, по сути, просто восприятие и декодирование определённых энергетических потоков, переводимых в набор ощущений. А мы знаем, что живём в довольно узком диапазоне восприятия этого спектра - что означает, что за пределами наших чувствования абсолютно точно есть ещё бесконечность чего-то, превышающего наш узкий диапазон. И это значит, что есть возможность, что после смерти физического тела мы просто смещаемся в какой-то иной диапазон восприятия.

А страх потери непрерывности самоосознания - он тоже пока не более, чем страх неизвестности: мы не знаем, утратим ли мы эту непрерывность после смерти физ. тела - нет никаких абсолютно проверенных данных о том, что это именно так и будет.

Так что, страх смерти - это лишь страх боли. А страх утраты жизни - это страх потери привязанностей, а не страх смерти: т. е. страх утраты прошлого, а не некоего нового таинственного тёмного будущего.

С любым типом восприятия информации можно работать - и менять эту способность, тренировать её. Потому там, где обыватель всплёскивает руками "Ах, какой ужас!", практик ищет и находит технические возможности для изменений.
carpe dream   2015-12-13 15:21:48
Аха,
спасиб чо не отказали))
carpe dream   2015-12-13 15:27:08
Гефест
при переоценке того, что составляет нашу жизнь, и осознанном видении того, что всё это не так-то много и стоит...


В свете Вашего определения достоинства, как подобное соотносится с понятием стоимости жизни?
И может ли человек решать чего и скока в граммах надо точно и главное будет ли это истинно?
За секунду до мозга   2015-12-13 17:47:40
Екатерина
А с чего Вы взяли, что человек вообще что-то решает? )

Ценность жизни высока только по одной причине: мы не можем воссоздать её заново. Потому это продукт и раритетный - возведённый в абсолют для человеков.

Если бы мы могли воссоздавать жизнь конкретного человека хотя бы 10 раз - стоимость его жизни тут же упала бы в 10 раз. Ну, и т. д.

Так что, ценность жизни не в том, что она ценна - а в нашей беспомощности в вопросе воссоздания.
Ну, а страх утраты жизни завершает эту пирамиду завышения ценности человеческой жизни.

Это первое. А второе в том, что человек - это существо с двойным дном: с одной стороны, это тот, кого мы все приучены называть человеком (физ. тело, наделённое - якобы - функциями сознания), а с другой - это спрятанное осознающее ядро внутри физ. тело, которое несёт в себе признаки совершенно отдельного от тела существа. Потому это существо условно и называется Сущностью - т. е. тем, кто и является истинным "человеком" вне маски физического тела.

И у Сущности уже совсем иные цели, задачи, и установки: для неё важна не человеческая жизнь как таковая - а правильные выборы в течении жизни физического тела, формирующие её как соблюдающую истинные Принципы, ведущие Сущность к освобождению.

Это несколько метафизический взгляд - но даже у материалистично настроенных людей нет никаких реально подтверждённых оснований считать, что такого быть не может. Так что, многое зависит либо от веры - либо от степени глубины знания устройства человека (включая в это, разумеется, и Сущностный аспект)
donna Rosa   2015-12-13 22:32:07
Вспомнилось
высказывание Солженицина.
Умереть вообще не страшно. Страшно умереть вот прямо сейчас.
Также мне приходилось слышать о людях, которые были готовы к смерти. Это либо люди, приведшие свои земные дела в порядок, подготовившиеся к данному переходы в полной осознанности (например, таких много среди старых монахов, священников), либо, напротив, бесшабашные до одури - как в фильме "белые росы": "Отчаюга ты, Федос в зоне бы королем ходил". Но второй вариант, как мне представляется - это характер от рождения. А вот первого состояния нужно достигать.
По теме, мне кажется что равновесие душевное и счастье - это совершенно разные вещи. Счастье - это эмоциональный пик, амплитудная противоположность несчастью, горю. Какое же здесь равновесие? Вернее, если хочется и равновесия, и счастья - придется и "саночки возить", для компенсации так сказать. А вот равновесия с умиротворением - этого, пожалуй, можно.
Narayana   2015-12-13 23:37:47
donna Rosa
... не, не, не!
Счастье, это и есть свойство равновесия и покоя.
Так человек устроен.
Счастье, это индикатор правильности.

Другое дело, что счастье может иметь причину во внешних обстоятельствах, которое трансформируется во внутренние ощущения, а может быть индуцировано искусными приемами приведения себя в порядок без особых внешних причин.
То есть, счастье внутреннее и способность быть с собой в ладу, более органичное и устойчивое. Просто потому, что счастливый человек будет делать все более правильно, чтобы не нарушать своего счастья.
Narayana   2015-12-13 23:41:42
ЛЮКА
"в таком случае надо ломать к чертовой матери и делать то, что тебе непротивно)))
Тогда только ты будешь в согласии с собой, отсюда и доброта твоя и хорошее проявятся, и всем будет хорошо..."

Если всякий раз, не получив нужного результата, ты будешь ломать все, то этого всего просто не напасешься.
Нет. Мудрость и высший пилотаж состоит в том, чтобы спокойно относиться к факту неудовлетворения, но при этом непрерывно искать решение для плавной трансформации ситуации.
Когда я рублю с плеча, то потом всегда жалею и испытываю чувство стыда.
О,Люка...)))   2015-12-14 07:45:39
Narayana
ну зачем путать чувство временного недовольства ситуацией и глобальные ошибки, повлекшие, если образно говорить неплохое строение на гнилом фундаменте?:)
- если вас больше интересует политика ЛЮКА (13 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-12 16:39:58
если вас больше интересует политика
скажите свое мнение, будет ли прекращено имбарго европейского сообщества в отношении России в связи с последними событиями и вообще, надо ли это?
Мое мнение - по фиг, главное, чтобы была коалиция по борьбе с ИГИЛ.. но и этого не будет, конечно...
А что будет?
Война.. Которая уже началась...
Narayana   2015-12-12 17:13:42
ЛЮКА
Точно будет углубление кризиса, падение курса рубля и покупательской способности населения.

Тяжело говорить об этом...
Сейчас по духу собранности и четкости действий правительства, вроде бы, Россия очень сильно отличается от СССР.
И патриотические настроения в отличие от Союза с его отвращением к тупой, старой и загнившей власти, тоже сильны.
Но, есть объективные обстоятельства.
Россия, это 100% сырьевой придаток запада, а цены на сырье устанавливаются западом.
И мне кажется, что объективность такова, что даже при патриотических настроениях, запад вполне может привести Россию к полному экономическому краху.
И элита разбежится со своими деньгами.
О,Люка...)))   2015-12-12 17:35:31
ох.. какой пессимизм...(((
Никакого экономического краха не будет.
я про войну.. которая уже есть. Только многие это не хотят видеть..
О,Люка...)))   2015-12-12 17:39:27
Психология выживания
человека в условиях войны отличается от выживания в условиях мира, пусть даже и кризиса...
Увы, нас ждут не лучшие времена.
Сказать честно, я боюсь.
Терроризма.
Который может возникать везде - в трамвае, метро, театре..
Я боюсь.
И это правильно.
Ибо нет еще оружия для предотвращения терроризма.
Однако, мое мнение, Россия сегодня на верном пути в борьбе с этим Злом...
матераццы   2015-12-12 21:46:37
про 100% понравилось. тогда так:
Широко распространён миф о том, что Россия "сидит на нефтяной игле". Сторонники этого мифа утверждают, что экономика России якобы основывается практически исключительно на экспорте углеводородов, и если объёмы этого экспорта снизятся или цена на нефть существенно упадёт, то это якобы приведёт к полному экономическому краху России.

Распространён это миф как среди российских всепропальщиков, так и на Западе - например, некоторые представители политической элиты США называют Россию "Большой Бензозаправкой".

В реальности добыча топливно-энергетических полезных ископаемых занимает в структуре нашей промышленности всего лишь 21 %, при этом вклад доходов от нефти и газа в ВВП России не превышает 16 %.

Важно различать долю углеводородов в ВВП (16 %) и долю углеводородов в экспорте (от 40 до 50 %). Незаметная подмена первого показателя вторым часто используется для создания впечатления, что "всё пропало".

Основной миф: зависимость России от нефти





Доля экспорта нефти в ВВП России.

ВВП России за 2013 год составил 2113 млрд долларов США. Экспорт нефти за 2013 год составил 173 млрд долларов. (газа 67 млрд долларов) Делим одно на другое, получаем 8 % (газа 3 %). Если взять цифры за 2012 год и поделить 181 млрд на 1954, мы получим 9 % (см. рисунок), то есть можно даже говорить о том, что доля экспорта нефти в ВВП снижается.

В свете этих данных Россию к нефтяным странам можно причислить весьма условно. Можно говорить лишь о том, что Россия является нефтяной страной с точки зрения геополитики, так как Российская Федерация - крупная страна, и экспортирует достаточно нефти, чтобы серьёзно влиять на события в мире. Однако Россия не является нефтяной страной с точки зрения состава ВВП: нефть для России в разы менее важна, чем для по-настоящему нефтяных стран.
матераццы   2015-12-12 21:49:16
и про придаток тоже понравилось, тогда эдак:
Зависимость стран Запада от нефти

Можно говорить о том, что на нефтяной игле сидит не Россия, а страны Запада. Если страны Запада перестанут покупать нефть у России, то Россия, тем не менее, сможет поставлять углеводороды на другие рынки, а также использовать их для внутренних потребностей. Если же Россия перестанет поставлять на Запад углеводороды, то население этих стран будет мёрзнуть, а производство остановится.

Широко разрекламированные на Западе энергосберегающие технологии являются лишь паллиативом, так как они позволяют более эффективно расходовать энергию, однако эта энергия всё равно должна откуда-то поступать.

Технологии же солнечной и ветровой энергетики на настоящий момент недостаточно эффективны и не могут составить нефти и газу существенную конкуренцию. А возвращение к энергетике преимущественно на основе угля, как это было в XIX веке, представляет существенную технологическую проблему, так как инфраструктура и транспортные средства рассчитаны преимущественно на нефть и газ. Кроме того, уголь является крайне неэкологичным топливом.

Также не являются решением проблемы месторождения сланцевого газа и нефти, а также нефти и газа из битуминозных песков,. Несмотря на огромные запасы себестоимость добычи этих энергоносителей существенно выше, чем у традиционных нефти и газа, поэтому эти месторождения не позволят быстро избавиться от внешней зависимости. Что характерно, сами американцы отлично осознают эту проблему, что отражается в отчётах их профильных ведомств и научных организаций.
Лепила Полукарл   2015-12-12 22:32:48
матерацци
"ВВП России за 2013 год составил 2113 млрд долларов США." (с)

А какой ВВП России за 2015 г. по вашим оценкам?
Действительно соблюдается корреляция между вкладом в ВВП доходов от нефти и газа в 16% и ценой рубля по отношению к мировым резервным валютам, при условии падении цены на нефть в два раза (на 50%)??
Orgasmatron   2015-12-12 22:34:48
.
матераццы,

представьте себе: сектанты рыночной экономики не могут понять, почему при "падении" цен на нефть не сокращают добычу. Они даже не задают себе такой вопрос - мозгов не хватает :))). Мозги заточены только под восприятие вранья в колониальных, мафиозных СМИ. Ведь если цена на нефть "упала" по правилам "рыночной экономики" из-за снижения спроса, то куда девают всю эту нефть, которую никто не хочет?

Ответ прост: нефть хотят даром. То есть, по той цене, которая обеспечит лишь возможность поддерживать нефтяную инфраструктуру. Если цену ещё больше опустить, нефть вообще перестанет течь. Поэтому хоть что-то платить надо. Но не больше :))). То есть, держать отрасль на нулевом балансе - на грани рентабильности. То есть, грабить производителя нефти.

Обратите внимание, что ни ОПЕК (нефтяные королишки, не арабские диктаторы), ни оккупационное правительство РФ, ни американские предприниматели с паспортом РФ не спешат снижать добычу при невыгодной "рыночной" цене - они ведут себя не по-рыночному :). Вот уже несколько месяцев, если не лет, себя так ведут.

Ну и если нефть хотят даром, то кто-то опустил цену - просто назначил низкую цену. Значит, у него такие интересы. У кого такие интересы? У неизвестных учредителей ФРС США и ЦБ РФ.
Orgasmatron   2015-12-13 00:47:12
.
Ещё точнее: как грабить производителя нефти, как грабить РФ и не получать крылатой ракетой?

Очень просто. Если весь крупный частный бизнес, не исключая нефтяные компании, закредитован в оффшоре (в долларах США и евро), то ФРС и центральные банки ЕС запитают кредитами нефтяную отрасль РФ настолько, насколько им нужно. За свои бумажки они не дадут РФ ничего (ни в инвестициях, ни в налогах) - только нефть возьмут. Как это обычно делают в колониях. Те рычаги, которые в 2000-2014 использовал Путин, уже не работают, потому что ГП и страновые элиты метрополии закручивают гайки в колонии.

В рублях кредитов не будет, пока ЦБ РФ держит рублёвую ставку рефинансирования на 11 процентах - вопреки требованиям Путина обнулить её (национализировать ЦБ РФ и рубль).
Юра   2015-12-13 01:32:08
Не все так просто
Кислорода в атмосферном воздухе например немного ~ 20%.
Уменьшите его вдвое. Вроде в процентах не сильно изменится, а спорить здесь о политике будет уже некому

Ничего не дают в обмен на нефть?
Даже компьютеры или другие гаджеты с которых вы пишете сюда, а еще все инфраструктура построена как раз на этом "ничего".
Вот насколько выгоден такой обмен, это другой вопрос
Orgasmatron   2015-12-13 13:29:02
.
"Даже компьютеры или другие гаджеты с которых вы пишете сюда, а еще все инфраструктура построена как раз на этом "ничего"." -

типичный аргумент необразованных людей. В РФ полно людей, которые не просто умеют проектировать ЭВМ и ПО, а реально проектируют ЭВМ и ПО. И эти "изделия" работают по полной программе в интересах РФ. Вопрос только в разрешении реализации индустрии, причём разрешении в форме эмиссии валюты для учёта работ по реализации индустрии. на это наложен запрет в Конституции и законе о ЦБ. Нам не нужны подачки в обмен на нефть.

Никакой высшей математики для понимания этого не нужно.
Валерий   2015-12-13 16:36:23
Люка
Какие т террористы тем более хз где.
Сдохнуть а ДТП или от фигово го врача гораздо в ероят неё. Прикинь с колько твоих знакомых пострадало от террористов а сколько от водки и успокойся
Mirana   2015-12-14 13:47:21
Валерий,
видимо, "страдая от водки" печатал свой опус.:))
- нищий... ЛЮКА (18 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-12 18:48:44
нищий...
почему-то вспомнилось..
Была в 1996 году в Мадриде первый раз, ночью, что меня поразило, там жизнь кипит, в любом кафе и старые, и молодые, пьют вино, смеются..
Нищий... стоит на коленях, посреди центральной улицы, весь освещен огнями праздника ночи, не шевелится, молча просит..
Я не подала, я редко подаю.. но запомнилось...
Запомнилось его лицо, в нем было достоинство...

К чему сказала?

У Вас есть чувство собственного достоинства?
Милая Аленушка   2015-12-12 21:17:02
по поводу просящего...
... несколько месяцев назад бежала с работы с зарплатой в кармане, и увидела слепого с девочкой, просящего подаяние - просто остановилась, не смогла пройти мимо. С ним была маленькая девочка и собачонка. Я была в тихом ужасе, увидев его же в Глобусе, со счастливейшей улыбкой, покупающего дорогущую мультиварку... И ведь он был исполнен чувства собственного достоинства на 200% из 100, и совершенно уверен в правильности собственных действий... Так что бывает всякое...
carpe dream   2015-12-12 21:47:22
Это такая скользкая грань
когда люди, уверенно, считая себя кем-то, умудряются не заступить за черту самолюбования...

пс
благородство и достоинство, хоть кое в чем и пересекающиеся понятия, но, все же разнятся))
carpe dream   2015-12-12 21:49:09
А подавать ли?
Твердое - нет, если нет желания погружаться в ситуацию просящего.
Лепила Полукарл   2015-12-12 22:36:16
Я считаю
что в Мадриде надо подавать милостыню, а в России не надо, всё равно все умрут.
Джессика   2015-12-13 10:42:07
***
Интересное понятие "собственное достоинство", особенно если рассматривать его с точки зрения нищего.
Это что значит, я достоин того, чтобы мне подали?)
Сразу вспомнился генерал Чернота из фильма "Бег", в исполнении Ульянова..
- Подайте.., я генерал.., я жрать хочу!

В нищете достоинства нет, именно поэтому и подающего всегда ломает, подавать или не подавать.
У нас в метро регулярно просят на лечение, с документами.. При этом просящий произносит свою речь надрывным тоном, прибавляя при этом "во имя Иисуса христа", а мне всегда непонятно, при чем тут Иисус Христос, если ты просишь деньги на платное лечение.
Не подаю, никогда.

Благородство, на мой взгляд, это абсолютно другое понятие.
Я понимаю его именно так, как оно произносится, благо родство, это значит, что ты был во благе рожден. У тебя была семья, еда, кров, образование, друзья.
Наверное, от благородства происходит слово благотворительность.

К благотворительности я отношусь хорошо.
Но и то, смотря к какой.
Например, у меня в фейсбуке в друзьях есть девушка, я с ней знакома лично, она была клиенткой в йога центре, где я работала. Но нельзя сказать, что она мне прямо таки друг.
И вот около года назад, в ленте от нее сообщение, о том, что у неё обнаружена саркома, поможите люди добрые.

Я приблизительно знаю, как живет эта девушка, я знаю какой там доход в семье, я знаю, сколько может стоить лечение подобного заболевания, я видела её двоих маленьких детей.
Конечно, я перечислила какие-то деньги.
Потому что, я понимаю, что помогая ей спастись, я делаю реально благое дело обществу, она хороший человек и может сделать много хорошего, если выживет.

В общем, в нищете благородства и достоинства нет, но в обнищавших людях бывает.
О,Люка...)))   2015-12-13 11:16:37
я имела в виду то
достоинство, которое несет в себе и пережитые горести, и лишения, и смирение, но не сломленность..
Такое достоинство есть в изображениях ликов святых...
За секунду до мозга   2015-12-13 13:48:44
термин "достоинство"
В сути своей понятие "Достоинство" связано со способностью стоять - стоять под воздействием. Т. е. тот, у кого достаточно личной силы, чтобы сохранять устойчивость (стоять под воздействием) - тот обладает достоинствами: способностями, позволяющими ему быть сильнее обстоятельств воздействия.

Кстати, понятие "стоимость" тоже связано с этим: "стоИт" и "стОит" - речь о внутренних качествах. Человек настолько выше стОит, насколько он лучше стоИт - т. е. обладает, опять же, возможностью не ломаться под давлением, под жизненными обстоятельствами. Это и составляет истинную стоимость - надёжность. И в этом и состоит суть достоинства - в надёжности.

ТАк что, то, что мы считаем достоинство лишь неким моральным качеством, несёт в себе силовую энергетическую основу.
За секунду до мозга   2015-12-13 13:51:19
кстати
доСТОинства - это недоСТатки, увеличенные до уровня способности стоять под воздействием.
Например, трусость - это недостаток смелости, жадность - недостаток щедрости.

Т. е. недостаток - это то, чего недостаёт до уровня достоинства.
С недостатками человек ущербен (т. е. не наполнен энергетически), и неустойчив - с достоинствами он энергетически (а потому и качественно, морально) полон и устойчив.
Джессика   2015-12-13 15:14:38
Екатерина
Применительно к нашему времени.
Понятие чести, это довольно виртуальное понятие, оно сильно связано с социумом.
Меняется социум, меняется понятие чести.
Чем дальше твои предки, тем дальше их честь от тебя. И даже если ты её чтишь, то все равно сегодняшний день спросит лично с тебя и по сегодняшнему ценнику.
А рождение в благости как рассол, тебя просто пропитывает, на бессознательном уровне.
carpe dream   2015-12-13 15:34:46
Яра
Я Вас услышала, что не мешает каждой остаться при своем...


Щас была в маркете, так там прям резануло по ушам

- Люди не проходим мимо, проявим сожаление к мальчику 3-х лет с ДЦП, поможите кто сколько может

Нынче сожаление начали конвертировать в наличку? Или я чо не до понимаю в современных оборотах речи?
carpe dream   2015-12-13 16:03:31
Апсалютна согласна во всем
кроме " рассола благости".
Не он является определяющим фактором в становлении личности как таковой.
А как сказано выше, это умение стоять - гнуться, но не ломаться.
donna Rosa   2015-12-13 21:59:12
скажите, дамы
а к каким достоинствам можно отнести странное стремление выразиться позаковырестей, чтобы продемонстрировать - что?... За что так глумиться над несчастным русским языком? А потом говорить, что услышанное в супермаркете давит на уши. Ну не бывают грани скользкими! Это даже не оксюморон. Понятие предвзято в вашей речи?!!
"Отказ в прямой просьбе о помощи не выраженной в финансовой составляющей и при этом понимаемой как справедливую..?" - Это из серии - вы сами-то поняли что сказали?
Ну а что касается начального поста, в нем понятие "достоинство" употреблено совершенно правильно. Можно просить с достоинством, можно. А можно - униженно. Раболепно. Просить, пресмыкаясь, лебезя и заискивая. Но просить благородно - нельзя.
Кольт в кружевах   2015-12-13 23:22:47
...
Читая этот пост, про нищих, милостыни, благородство, человеческие отношения и решения, вспомнила невероятного Эразмо...
Молодая женщина шла в банк. На площади, на нее напал отморозок, недавно вышедший из тюрьмы, просидев там двадцать два года за грабеж, убийство и наркоторговлю. Он швырнул женщину на мраморные ступени храма и приставил пистолет к голове. Бедная девушка не переставала кричать от страха. Убийца долго угрожал, бил и кричал на нее. Полицейские боялись вмешиваться.

Тогда абсолютно бесстрашный 60-летний нищий бездомный Эразмо Франциско Родригез де Лима, выскочил из храма и бросился на преступника. Спасая девушку, Эразмо был смертельно ранен в грудь...
Narayana   2015-12-13 23:28:09
да, что ж такое...?
Почему необходимость просить противоречит благородству и чувству собственного достоинства?

Ребята, вы просто вдумайтесь в то, что все, что у любого человека есть, он попросил у природы и общества. У бога, в конце концов...

Любого ребенка представьте.
У любого ребенка наивность, чувство собственного достоинства, непосредственность, благородство и щедрость часто имеют максимально возможный для человека уровень.
А мы с вами далеко ушли от детей в своей беспомощности перед обстоятельствами и в зависимости от окружающего мира?

Мне кажется, чем разумнее человек, тем он более критично оценивает свои реальные возможности...
donna Rosa   2015-12-14 00:47:27
Нараяна
Ты не совсем правильно понял. Речь шла не о том, что просить стыдно или не благородно. Я говорила о фразеологии исключительно. Давайте говорить грамотно! Сказать: просить с достоинством - правильно. Потому что можно просить без достоинства, как я описала выше. А вот говорить: просить благородно - нельзя. Это синтаксическая ошибка.
donna Rosa   2015-12-14 00:49:00
...
Хотя можно сказать так: просить прощения когда виноват - это благородно.
carpe dream   2015-12-15 20:35:02
Таки хотца прыснуть улыбалом...
Донна Роза, я старый солдат, и не знаю слов любви... ц

Но, увы и ах)). Панимаю чо не в коняку овес. Уж чего, чего, а понимала сама могу занять, такого добра вдосталь в наличии

С наипреподобныме пожыланияме к гр-ке Дальвадорес от сумнящейся мещанке Катьтерины.
- Гордость Narayana (20 сбщ)
Narayana   2015-12-12 23:03:36
Гордость
Почитал Люкино про нищих, а в голове крутится другой вопрос.
Что такое гордость.
Гордость это хорошо или плохо?
А если плохо, то как лечится?

Особенно это вопрос к Ананде...
carpe dream   2015-12-13 12:33:09
Надо бы уточнить
степень в которую возведена гордость. И тогда определяться с ее удобоваримостью.
А так, чего переливать из пустого в порожнее.

Лично я, за ее зачатки в неярко выраженной форме))
Charisma   2015-12-13 14:08:25
хм...
По-испански gordo - толстый. Кажется, в этом должен быть какой-то ключ.
Хотя у их соседей итальяносов, приемников древнеримской культуры, "толстый" звучит по-другому.
Валерий   2015-12-13 16:59:27
Гордость
У христиан самый ужасный смертный грех. Для невежественных православных придумали что гордыня грех.
donna Rosa   2015-12-13 22:05:04
...
Гордость и гордыня- это разные вещи, Валера! и не только Валера... странно звучит намерение лечиться от гордости.
Narayana   2015-12-13 23:20:09
donna Rosa
Гордость, как мне кажется, по определению негативна.
Собственно, гордость, это чувство превосходства над другими людьми.
Если даже такое превосходство объективно есть, человек, который уступает, будет чувствовать себя неполноценным, ощущая признаки гордости лидера.
В каком-то смысле, гордость, это как бы намек на возможность насилия.

Мне кажется, гордость, это одно из самых больших человеческих зол.
donna Rosa   2015-12-14 00:53:35
Нараяна
Нужно разбираться. То. О чем ты написал относится все же к гордыне.
donna Rosa   2015-12-14 01:07:24
...
Чтоб было полегчеприведу твои же слова... Что я разрушил?
В студенчестве железную дорогу ремонтировал.
Потом внедрял самообучающиеся программы в автоматизации металлургии.
Потом автосервис организовал и построил.
Один дедушка историю и бухгалтерию преподавал, и всю войну прошел.
Другой хлебозаводы во время войны строил.
Папа строительством шахт в Кузбассе руководил.

И нас таких в Сибири целая династия.
Вообще, ни одного бездельника нет, все трудяги.
Так вот... Это - Гордость. И избавлятьсяот нее глупо.
Валерий   2015-12-14 12:21:00
Гордость и гордыня- это разные вещи
только с точки зрения невежественных православных.
В светском смысле неясно где граница между ними
Православные добровольно признают себя рабами еврейского Христа, рабам гордость не положена

"Священное Писание о гордости. Священное Писание во многих местах осуждает гордыню. Например в Ветхом Завете, в Книге Премудрости Иисуса сына Сирахова сказано:

Начало греха - гордость, (Сир. 10:15 рс).
"
donna Rosa   2015-12-14 13:45:09
Яра Лей
Субъективные ассоциации - предмет глубокого научного анализа для вовлеченных исследователей и практикующих психотерапевтов:)
donna Rosa   2015-12-14 13:46:27
Валера
твоя осведомленность о христианской доктрине как всегда поразительна:)
Mirana   2015-12-14 13:58:03
Narayana,
*Собственно, гордость, это чувство превосходства над другими людьми.
Если даже такое превосходство объективно есть, человек, который уступает, будет чувствовать себя неполноценным, ощущая признаки гордости лидера.*

слишком разные смыслы у этого слова.) Все чаще мы это слово воспринимаем как отрицательное. А вот такой смысл, который был близок советский эпохе, как то уходит потихонечку в небытие, а зря:
Гордость - чувство радости, глубокого удовлетворения, которое испытывают, когда видят чьи-либо или свои собственные успехи, достижения в какой-либо области, осознают исключительные достоинства, таланты, положительные качества, присущие кому-либо.
Валерий   2015-12-14 14:03:16
donna Rosa
)))только на фоне невежества православных

Ты всегда можешь зайти на какой нибудь православный сайт коих нынче немало и поинтересоваться что церковные авторитеты пишут про гордость.
Кстати раньше так и писали грех гордости... гордыня это политкорректно для современников
Анонимка [1]   2015-12-14 19:33:27
Хи-хи
А бывает "Женская гордость". Чтоб я первая ему позвонила? Да ни в жизнь! У меня что, гордости нет? Вот и сидят такие гордячки годами без подарка
Джессика   2015-12-14 19:59:49
А1
Да это не обязательно гордость.
Вообще не звонить первой, оставлять за собой последнее слово, или что-то в этом роде, это пережитки прошлого, как мне кажется.)
Для любой современной женщины не составляет никакого труда позвонить первой, или встречу предложить первой.

Но бывает, что что-то не складывается.
У меня, например, недавно была совершенно забавная ситуация.
Написал мне один мужчина, ну такой, вполне ничего себе.
Общались мы общались, он меня приглашает встретиться, я говорю, я не могу. А я действительно не могу.
Ну ладно, общаемся дальше.

Потом я его приглашаю встретиться.
Он говорит, на этой неделе не могу, давай на следующей.
На следующей неделе он молчит, и я молчу, мне как-то неудобно напоминать.
Потом через время он мне пишет, ты, что меня бросила?
Я говорю, нет, пока не бросала.
Опять общаемся.

Потом замечаю, что что-то он мне давно не писал.
Я ему пишу, ты, что меня бросил, и кучу смайликов в конце.
А он говорит, а чего ты смеешься?
Я говорю, дык, а что плакать?
Опять общаемся, опять оба заняты..

Теперь вот не общались уже недели две.
И вот новый год на носу, и я думаю писать-не писать.
И молчу, не пишу.
И он молчит и не пишет.
В общем, наверное, опять новый год на мейби буду встречать)
Валерий   2015-12-14 20:14:48
Анонимка [1]
есть гордость, а есть глупость
Анонимка [1]   2015-12-14 21:06:36
Джессика
Я уже 5 лет на мейби встречаю, два года вообще одна и без елки. Как в этом году будет не знаю. Напишите ему, прям щас вот и напишите. Без претензий, сверхожиданий и упреков. Просто привет как дела. Если мне мужчина нравится, я всегда пишу
Джессика   2015-12-14 21:52:26
А1
Я все 10 лет на мейби встречаю)
Могу написать, конечно, нет у меня к нему ни упреков, ни претензий.
Вопрос в том насколько нравится, так чтоб меня к нему прямо тянуло как магнитом, такого нет.
Валерий   2015-12-15 11:27:14
опять оба заняты..
Значит не очень то и хотелось
Джессика   2015-12-15 13:51:56
Валерий
"Значит не очень то и хотелось"

Это шаблон.
К тому же шаблон, который не ведет никуда.
Очень хотелось или не очень хотелось, это ни о чем.
Предположим, кому-то очень хочется, и он крушит на своем пути все препятствия, но при этом второму не очень хочется и сокрушенные препятствия ему до лампочки.
Что дальше?)
Ну и возвращаясь к теме, имеет ли это отношение к гордости?
- что такое выродок? 2 Валерий (30 сбщ)
Валерий   2015-12-11 10:59:25
что такое выродок? 2
График
"по мне это
1. человек не ценящий историю своей страны
2. не уважающий предков(людей в возрасте)
3. не уважающий детей
4. хающий всё о чём говорят другие

тык я за диалог)
но пассажир постоянно всё коверкает)"

А раз за диалог может расскажете
"Вы лично цените Опричнину или братоубийственную Гражданскую войну. А может вы цените что в первые месяцы ВОВ была практически полностью уничтожена Западная группировка несмотря на подавляющее превосходство в танках и стрелковом оружии.
А уж детей уважать... за что?"
заодно расскажие что я исковеркал
Я логично предполагаю что невыродок по вашему должен
1. ценить(знать не обязательно) историю своей страны
2. уважающий предков(людей в возрасте)
3. уважающий детей
4. согласный со всем о чём говорят другие

кстати насчёт пожилых получается что нудно уважать и господина Буша и соседа дядю Петю вора который большую часть жизни сидел?

ИМХО вы желая оскорбить меня брякнули очередную глупость. Мне на ваши попытки задеть меня плевать потому я корректно задал несколько вопросов по сабжу
Но вы не в вступили в диалог в прошлой теме потому что как я понимаю ответов у вас нет.
Потому я и изложил своё мнение о сабже мол глупости это.

ps историю следует ЗНАТЬ и желательно не только своей страны
......   2015-12-11 11:18:50
Я ценю Ивана IX
и его опричнину... молодец, сохранил государство рассейское.
Царь Державник!
......   2015-12-11 11:21:42
а кто против государства рассейского
тот выродок... так по моему.
donna Rosa   2015-12-11 11:24:52
вообще
ставить оценки правителям и принятым им историеобразующим решениям довольно сложно, поскольку как нигде здесь актуален подход "смотря с какой стороны посмотреть". Я считаю, что в управлении государством (и даже более мелком управлении) ВООБЩЕ не может быть однозначно правильных решений и выборов. Любой выбор будет означать выигрыш в одном в ущерб другому.
donna Rosa   2015-12-11 11:27:32
воистину
разумен человек, в любых обстоятельствах способный определить меньшее из зол.
Narayana   2015-12-11 11:29:29
donna Rosa
... да, ну...
Есть совершенно четкий критерий.
Благосостояние народа на продолжительном периоде, это абсолютно надежный критерий правильности решений.
donna Rosa   2015-12-11 11:59:33
да ну...
в состоянии войны, к примеру, при приоритете данного критерия ни одно решение не будет правильным. Целостность государства - не до жиру. быть бы живу (малой кровью)
Валерий   2015-12-11 12:07:26
в состоянии войны, к примеру
это тоже во многом определяется политикой и экономикой.
Narayana   2015-12-11 12:24:56
donna Rosa
Слова "на продолжительном периоде" прошли мимо тебя... ;)
Возьми 50 или 100 лет, к примеру.
Или 500.
И посмотри как в совокупности абсолютно однозначно вело себя российское государство по отношению к народу.
donna Rosa   2015-12-11 12:33:58
Нараяна
Как? Особо прошу обратить внимание на слово "однозначно", поскольку на мой взгляд никакой однозначности в политике, проводимой разными царями не было.
Narayana   2015-12-11 12:46:20
donna Rosa
Однозначность была.
Эта политика всегда однозначно была антинародной.
......   2015-12-11 12:55:27
Narayana
всё относительно...
Вот Украина к примеру, где политика более антинародная... при Яныке или при Пороше?
Обе антинародные, скажете вы... и будете правы, но есть как говорится - нюансы )
Narayana   2015-12-11 12:57:50
Обрящий
Нюансы есть только для тех, кто верит в доброго Федорова.
Лично для меня нет.
......   2015-12-11 13:01:52
Narayana
и это не удивительно, вы же живёте в России, а не в Украине.
Сытый голодного не разумеет...
Narayana   2015-12-11 13:41:36
Обрящий
В России образца 1980 года в Новосибирском Академгородке молоко продавалось в литровых бутылках.
Если то, что называлось молоком, выпить, бутылка оставалась идеально чистой.
Можно было не мыть.
За пять лет мяса на прилавках местных магазинов я не видел ни разу.
До сорока лет я не знал, что разные части мясной туши различаются по вкусу и называются по разному.

Сегодня килограмм реально хорошей колбасы стоит 1200 рублей.
Это при том, что масса народа живут на 20-40 тысяч в месяц. Иногда семьей.
Просто сидят на макаронах.

Я, имея собственное предприятие, работаю только на еду, квартплату и бензин.
Из-за отсутствия денег я не смог банально доделать квартиру, чтобы съехаться с семьей, которая после пяти лет неопределенности и склок на почве неустроенности сейчас распалась.
И это при том, что моя компания одна из лучших в Москве по своему профилю.
У людей нет денег, чтобы платить за ремонт своей машины.

И вы мне будете рассказывать пор сытость в России?
То, что фасадики в центрах уездных городов подкрасили, чтобы не было совсем ощущения разрухи, это еще не сытость.
И вы даже не догадываетесь, насколько мы недалеко от Украины.
матераццы   2015-12-11 13:43:47
ерунда
Колбаса стоит 1200 евро
......   2015-12-11 14:01:23
Narayana
к сожалению не могу отыскать ваш пост в котором вы пишете о своих достижениях за последние 5 лет...
о том, что построили дом, купили квартиру, развили бизнес... и прочее.

Просто хотелось бы послушать ныне живущего украинца об антинародной политике, до и после...
donna Rosa   2015-12-11 14:41:13
Нараяна
да-да, нюансы... Не была политика России АНТИНАРОДНОЙ. Может мало учитывались показатели благополучия основной массы населения - это да. Но анти (а значит - против) политика стала лишь после 17 г., когда началось уничтожение народа.
Narayana   2015-12-11 16:22:03
Обрящий
Ну, да... дом из пенобетона площадью 100 метров построил за 1. 4 млн.
Своими руками.
То есть, не просто работая прорабом, а на 70% своими руками.
Ну, да... сервис реконструировал.
Ну... догадываетесь уже чьими руками... да? )
Потратил три с лишним года.
Ну, да... Аксапту внедрил.
Про руки уже не говорю.
Ребенка родил. Здесь, правда, без рук обошлось... )

Смекаете, к чему я это все?
К тому, что все это мне позволили сделать от природы умелые руки и склонность к технике (ну и немного к сексу :)

Если бы все это я делал с помощью привлеченных компаний, то они бы меня разорили.
Можете мне объяснить, в чем здесь созидательная роль государства?
В том, что пока не стреляют? Ну, так дайте срок...

Я должен быть благодарен государству за наследственность?
А... ну, да... образование хорошее.
Так, я его уже давно отработал.
Тем более, что в самых важных вопросах оно было самообразованием.

Теперь подумайте, как было бы в нормальной стране.
В нормальной стране вы бы взяли кредиты под 2%, наняли бы пару фирм, а в освободившееся время занимались бы своим умственным делом и семьей.

В результате, время упущено на дебильную работу, семьи нет и возраст предпенсионный.
Я потратил жизнь на подготовку к жизни и она уже закончилась.
Как вы думаете, благодаря чему?
Догадываетесь?
Благодаря вашему любимому государству.

Так что, продолжайте целовать в задницу Путина и Федорова, если у вас впереди 1000 лет жизни, пару сотен из них вы можете потратить на эксперименты.
Но, что-то мне подсказывает, что у вас этих пары сотен лишних лет нету...
Narayana   2015-12-11 16:22:56
donna Rosa
Была, Ксюш, была...
И такой и останется.
Narayana   2015-12-11 16:30:45
***
... В тему )
......   2015-12-11 17:09:15
Narayana
вы как всегла все попутали... это вы сами все и разрушили, все мы... свое же государство.
На западе тоже государства с антинародной политикой... но дело опять же в нюансах.
Государства - это ОПГ..
ваши слова)
Федоров и Путин тут не причем, хотя именно Федоров и добивается снижения ключевой ставки до нуля)
За секунду до мозга   2015-12-11 17:10:40
Нарайяна
- "Я потратил жизнь на подготовку к жизни и она уже закончилась."

Классика жанра! )
Варианты есть - особенно у тебя, или таких, как ты. ) Очень простые - и потому могут поначалу показаться сложными. )

Приходи, давай - вместе веселей! ;)
Валерий   2015-12-11 18:58:30
после 17 г., когда началось уничтожение народа.
Прежде чем повторять всякие глупости задумайся чего народ Николашку скинул
Аллегория   2015-12-11 20:22:00
Narayana
Так, как ты описываешь, живет 95-99% людей в мире, в независимости от национальности и государства. Большинство людей вынуждено во многом себя всю жизнь ущемлять, чтобы накопить на покупку недвижимости или автомобиля. Даже если взять в пример штаты, вот классификация их уровня доходов в Википедии.

"Стратификация американских ученых Уильяма Томпсона и Джозефа Хики

В своей книге "Общество в фокусе"[21] социологи Уильям Томпсон и Джозеф Хики представили модель современного американского общества, включающую 5 классов, в которой средний класс разделен на два подкласса.

Высший класс (около 1-5 %) - люди, имеющие значительное влияние на национальную экономику и политические институты; владеющие непропорционально большой долей национальных ресурсов. Верхушка (1 %) имеет годовой доход превышающий 250 000 долларов, остальные 4 % - 140 000 долларов. Группа отличается высокой степенью солидарности. Известные государственные деятели, генеральные директора корпораций, успешные бизнесмены составляют высший класс.

Высший средний класс (около 15 %) - профессиональные работники ("белые воротнички") с последипломным образованием (англ. graduate degree), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий. Обычно домохозяйство этих людей зарабатывает сумму, превышающую 100 000 долларов в год, иногда меньше. Высокий уровень образования - отличительный признак подкласса, хотя многие предприниматели и собственники бизнеса не имеют высшего образования.

Низший средний класс (около 33 %) - выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса. Годовой доход домохозяйства этого уровня - от 30 000 до 75 000 долларов. В основном, низший средний класс представляют "белые воротнички", которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам.

Рабочий класс (около 30 %) - люди на должностях "синих воротничков" (работники, занятые преимущественно физическим трудом) и "серых воротничков" (люди из сферы обслуживания - от продавцов в магазинах до официантов и работников кинотеатров). К этой группе относятся также "Розовый воротничок" (низший офисный персонал) - это, в основном, женские офисные позиции. Социальная защищенность работников этой группы низка. Безработица при отсутствии страхования здоровья становится потенциальной угрозой для национальной экономики. Домохозяйства зарабатывают от 16 000 до 30 000 долларов в год.

Низший класс (около 7-11 %) включает людей, часто оказывающихся безработными, либо занятых на нескольких должностях неполного рабочего дня. Многие семьи время от времени находятся за чертой бедности."
--

Из всего вышеописанного можно сделать вывод, что даже в Америке 95-99 процентов людей считают деньги, которые они тратят, они не могут себе позволить ими разбрасываться и ни о чем не думать, спокойно покупая себе квартиры без ипотеки. Весь этот процесс и у них идет с некоторыми трудностями и временными затратами. Но осознать всю бессмысленность данного типа жизни до того, как с ними произойдет подобное разочарование, редко кто способен. Большинство людей мыслят по принципу: вот дострою дачу и заживу для себя, вот выращу детей и заживу, вот куплю квартиру и заживу )) А жизнь-то проходит... а это "заживу" у них все переносится и переносится, так как после осуществления одних целей у них находятся другие: и снова начинаются ограничения себя во всем и гонка.
Narayana   2015-12-11 20:36:13
Валерий
"Прежде чем повторять всякие глупости задумайся чего народ Николашку скинул"

Хотел сказать в аккурат то же самое... )
Narayana   2015-12-11 20:44:58
Обрящий
"это вы сами все и разрушили"

Как сложно, когда люди начинают говорить лозунгами.

Что я разрушил?
В студенчестве железную дорогу ремонтировал.
Потом внедрял самообучающиеся программы в автоматизации металлургии.
Потом автосервис организовал и построил.
Один дедушка историю и бухгалтерию преподавал, и всю войну прошел.
Другой хлебозаводы во время войны строил.
Папа строительством шахт в Кузбассе руководил.

И нас таких в Сибири целая династия.
Вообще, ни одного бездельника нет, все трудяги.

Вы зачем за нас за всех говорите, что мы что-то разрушили?
Вам не икается?

"все мы... свое же государство"

Еще раз повторяю.
Мы, то мы.
А государство, это государство.
И к нам оно никакого отношения, кроме ограбления, не имеет.
......   2015-12-11 20:58:46
ну как же
вы же хотели демократии, свободы предпренемательства, слова, отмены "железного занавеса"... мне то чего икать. Вот и получили.
Европейской ОПГ 250 лет, Российской ОПГ 25 лет... там порядка больше, "понятия" соблюдаются лучше. В Украине пахан американский вообще.
Короче, где то лучше где то хуже... нюансы.
Narayana   2015-12-11 21:08:58
Обрящий
Я чего-то не понимаю... зачем вы все время с Оргом говорите про то, чего мы хотели?
Вы с ним свои способности, вообще, оцениваете правильно для того, чтобы в принципе понять, чего я могу хотеть?

Еще раз повторяю.
Я не верю не демократии, ни тоталитаризму и т. д.
Я не верю в принципе в государство.
Мало того, я даже в полезность социума не верю.
Если бы хотелось, я бы уехал в Штаты и до отмены железного занавеса и женился бы на своей однокурснице.

Если вы хотите хоть что-то понять, вам нужно смотреть на другой экран вместо того, на который вы смотрите. Внутрь себя.
Все навязанные условности отбросить и принимать только то, что видите непосредственно.
И уверяю вас, вам будет не до демократии.
......   2015-12-11 21:19:16
Narayana
мы, это значит мы все...
Напомню с чего начали, об антинародной политики государства. Я так понимаю что любого...
Я просто думаю, что в Украине, России, Швеции... она разная, где то лучше, где то хуже. Только и всего.
- Сирия еще не пала-2 Яра Лей (25 сбщ)
Кольт в кружевах   2015-12-11 11:24:17
Сирия еще не пала-2
Наткнулась я на статью аж 11-го года
В ней говорится, если кратко, об начале вооруженных беспорядков в Сирии. О том, что началось все с того, что дети (до12-ти лет), написали на стене школы "долой Асада", ну что-то в этом роде. Этих детей власти забрали и потом отдали родителям через три недели кого в виде трупа, кого с вырванными ногтями, а кого и не отдали. После чего люди вышли на улицы. Их расстреливали правительственные войска, те стали забрасывать полицейских камнями, ну и пошло поехало.. Там уже к оппозиции Террористы подключились. И т. д.
Опровержения этой статье я не нашла, только смягченные варианты, типа "детей отпустили", не уточняя в каком виде.
Мне просто интересно, а мы то за Асада же воюем в Сирии, да? За легитимного президента. Я не путаю?
Валерий   2015-12-11 11:44:43
Яра Лей
Мне вообще сложно представить террористов вне подполья, захвативших значительную часть страны и имеющих тяжёлые вооружения.
матераццы   2015-12-11 11:59:58
гыыы
Я щас нашел фотографию... там один урод пробиркой тряс. .. Опровержения не было... пока за эту пробирку не расхреначили целую страну и законного лидера не убили. А когда расхреначили... и спустили десятилетие... пиндосы просто извинились за сотни тысяч убитых и миллионы беженцов и все... с них взятки гладки. Молодцы.
матераццы   2015-12-11 12:01:52
и щас наткнулся на статью
Там бывший агент цру рассказывает, как они югославию дербанили... как всю эту межнациональную бойню устраивали. Опровергайте... умники
......   2015-12-11 12:04:21
а мы то за Асада же воюем в Сирии, да? (с)
Мы воюем за собственную безопасность, а не за Асада.
Может хотите подождать пока нападут нас как в 1941м или в Дагестан в 1999м?
Orgasmatron   2015-12-11 12:19:07
.
матераццы,

причём этот самый Колин Пауэлл по идее притащил пробирку с режимным содержанием в ООН. Что абсурд само по себе. И этим абсурдом публично обосновали бандитское нападение страновой элиты США на Ирак.
Magus   2015-12-11 13:27:18
По-моему,
Яру пора отправлять на лечение в Киев.

Там - её любимая демократия победила.
Ей полезно будет отогреться в её лучах.
(((;
матераццы   2015-12-11 13:39:28
она не виновата. методичка одна на всех
В инете куча пересказов этого бреда... там все стучат кулаками себя в впалые груди и открывают миру правду, как началась война в сирии.

Афтор... оригинал статьи то хоть найдешь? Или только своими словами пересказывать тех, кто тоже... своими словами?
За секунду до мозга   2015-12-11 13:47:31
Магус
А всех остальных формуных любителей "повоевать" куда отправим? Создадим спец. зону, засунем всех туда - и пусть себе воюют между собой на здоровье? Чтоб и радость им была от самореализации на любимую тему, и слово с делом не расходилось. Не?

За попыткой Яры балансировать всю ту бесноватость, которая здесь так активно брызжет из некоторых не особо сообразительных, стоит простое желание жить в мире, добре, любви. Есть люди, для которых такой мир крайне сложен - из-за их менталитета - и потому они заточены под постоянный поиск конфликтов. Мне это очень хорошо понятно - я раньше сам так жил.

Но ещё большой вопрос, у кого нарушение в программах: у тех, кто стремится к миру через мир - или у тех, кто считает, что к миру можно прийти только через войну.

Это если человечески рассматривать.

Ну, а если надчеловечески, то тут вообще другая игра идёт. И эту игру даже просто понять (а не то, чтобы в неё играть) могут лишь единицы. По причинам, о которых остальные даже не догадываются. И даже если им всё расскажут в открытую - они всё равно "не догадаются". Как утюг не может "догадаться" о принципах жизнедействия компьютера. Или человека.

Утюгу-то всегда кажется, что главное в жизни: это греть и надавливать!
матераццы   2015-12-11 13:53:53
а че... и так можно оказываеца? это ж хорошо
За попытки некоторых своей ублюдочностью подменять понятия... за фонтаны лжи некоторых умников, как они о себе думают почему то... за их постоянные говновбросы.. я их осуждаю. Эти блаженные только сеют неразумное недоброе и не вечное. Брехалово... вот что для этих жиаотных главное в жизни
......   2015-12-11 14:24:08
а мне
надчеловеческое глянулось...

Гефест считающий себя сверхчеловеком наверное очень одинок, ибо мало кто его может понять... это печально.
Magus   2015-12-11 14:27:16
Гефест
Бесноватость балансировать бесноватостью, а зомбированность - зомбированностью?
А это ТОЧНО балансировка, а не сложение отклонений?
(((;
За секунду до мозга   2015-12-11 14:43:34
Магус
Вопрос стандартен: "А судьи кто?". )
Ну, или "А точно психиатры из соседней палаты не психи?" ))

Критерии оценки в студию! Универсальные, ёмкие, понятные, неопровержимые! ;)
......   2015-12-11 14:49:06
Одна
Путина собой балансирует, другой Фёдорова... судьи психиатры)
Мда, тут уже не до духовных практик...
Magus   2015-12-11 14:58:05
Гефест
А здесь нет судей и обвиняемых!
Есть тока красная попа и звенящая ладонь.
Не усерьёживай. Я её всё равно люблю.
(((;
За секунду до мозга   2015-12-11 15:13:38
Магус
Да кто ж её не любит - такую бандитку-разведчицу. )))

А если не усерьёживать, то тогда тут вообще совковый Красный Уголок получится - с растолстевшими политинформаторами с бутылкой пивасика в каждом политкармане. ))

Марь Иваннам от станка, конечно, понравится - но толку-то? )
График   2015-12-11 15:38:03
Яра
допустим что так и есть(хотя не факт)
вы считаете что это могло послужить поводом для гражданской войны?- по-моему маловероятно)
а в Сирии мы приследуем свои интересы)
я против войны но либо мы бомбим чужую территорию либо война придёт в нашь дом(((
Валерий   2015-12-11 20:44:12
вы считаете что это могло послужить поводом для граждан
а вы считаете что возможен единичный такой случай?
Тишь да всеобщее взаимоуважение и "вдруг" детей убивают пытают?
Magus   2015-12-11 21:34:07
Гефест
на дворе - кризис.
Каждый ищет способы адаптации...
(((;

но что не говори - а политика взялась за нас не по детски.
Лично у меня из-за неё уже 3 темы накрылось.
Так что сейчас без точного прогноза - вообще ничё нельзя делать.
Mastertale   2015-12-12 10:04:15
Гефест
"простое желание жить в мире, добре, любви"

Не существует человека, который не хотел бы жить " в мире, добре, любви"-
- как он их понимает.
Проблема в том, что эти понятия для разных людей имеют разные смыслы.
Отсюда возникает конфликт.
Его не ищут, он есть.
То, что ты называешь "постоянным поиском конфликтов" есть желание эти конфликты разрешить, то есть найти равнодействующую для разнонаправленных посылов.
Найти направление. которое равно удовлетворит ( и так же равно не удовлетворит) все стороны.
Насилие есть один из способов разрешения конфликта.

Интересно то, что такой подход равно дейсткует и в приложении к социуму и в приложении к конкретному человеку с его внутренними конфликтами...
График   2015-12-12 19:49:53
Яра
мы это Россия) так понятно?))
про интересы..
контроль над регионом, база пятого флота, аэродром подскока и дозаправки, разброс целей для вероятного противника, добыча нефти ну и т. д.
матераццы   2015-12-12 21:16:40
гы, я тоже могу повторять вопросы...
афтор, вы сами статью то хоть видели? или чужие пересказы всё пересказываете?
матераццы   2015-12-12 22:14:49
мне нравится такой подход.
вот этот вот твой малочисленный скулёж и брехание.


гы, кто должен был опровергать статью то? статью в третьесортной французкой газете, первод которой кроме нашей либермрази никто в мире и не заметил по ходу
За секунду до мозга   2015-12-12 23:03:28
матераццы
Будешь продолжать хамить людям - твои посты будут стираться: до тех пор, пока Хозяину Домика не надоест моя модерация людей, не умеющих нормально разговаривать.

Диалогов не затевай - их не будет.
матераццы   2015-12-12 23:11:57
что и требовалось доказать
ващето тявкать, гавкать и брехать- слова синонимы. но хамлю оказывается именно я, а совсем не яр лей, что мне тяфканьем тут пихает. поздравляю. и совет свой засунь себе... в ухо. совет за совет
- Представление россиян о реальности Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-12-11 11:26:36
Представление россиян о реальности
"Представление россиян о соотношении различных социальных групп внутри страны и распределении ресурсов между ними, как выяснили исследователи, превратно. Граждане РФ неверно оценивают число мигрантов и атеистов в стране, а также количество страдающих ожирением. Кроме того, россияне уверены, что одному проценту самых богатых людей в государстве принадлежит куда меньше, чем реальные 70% капитала.

Компания Synovate Comcon провела в 33 странах исследование на предмет того, какие суждения у граждан складываются по базовым социальным вопросам и как это соотносится с данными официальной статистики, сообщает "Коммерсант". Оказалось, что больше всего россияне переоценивают число мигрантов и атеистов в стране. По мнению опрошенных, 27% населения РФ составляют приезжие из других стран, хотя в реальности их всего 8%.

Респонденты также считают, что 45% населения РФ составляют убежденные атеисты, тогда как на деле лишь 16% граждан входят в эту категорию. Эксперты объясняют ложное представление о числе отрицающих веру в богов советским прошлым. "Для такого сдвига в восприятии масса причин, - объяснила директор по маркетингу Synovate Comcon Людмила Новиченкова. - Еще совсем недавно в СССР господствовал атеизм, сейчас Россия официально является светским государством".

Также россияне почти вдвое завышают число детей до 14 лет в России (29% против 16% в реальности). Число депутатов Госдумы женского пола тоже кажется гражданам РФ большим, нежели в действительности (31% против 14%).

Что россияне недооценивают

На вопрос о "доле совокупного богатства", которое приходится на 1% самых обеспеченных людей страны, россияне отвечали, напротив, с недооценкой. Респонденты считают, что им принадлежит 53% российских финансов, в то время как на деле речь идет о 70%.

Стоит отметить, что Россия лидирует среди стран - участниц исследования по показателю концентрированности богатства. По данным Synovate Comcon, в США наиболее обеспеченным гражданам принадлежит 37% богатств, в Германии - 30%, в Великобритании - 23%, в нефтеносной Норвегии - 25%, а в Японии - 19%.

В то же время граждане большинства стран, как и россияне, заблуждаются насчет концентрированности богатства у 1% своих наиболее обеспеченных сограждан. Так, японцы считают, что богачи владеют 41% местных финансов, американцы - 57%, а британцы - 59%. Наиболее реалистично оценивают положение дел турки (53% против 54% в реальности).

Уровень миграции среди населения в большинстве стран также переоценивают. Аргентинцы уверены, что у них живут 30% приезжих (на самом деле 5%), бразильцы говорят о 25% мигрантов (0, 3%), индийцы и перуанцы - о 21% (0, 3-0, 4%), китайцы - об 11% (0, 1%).

Наименее трезво россияне оценивают число жителей старше 20 лет, страдающих ожирением. Респонденты считают, что речь идет меньше чем о трети граждан РФ, тогда как их 57%.

Наиболее адекватные оценки россияне дали по трем показателям: количеству сельских жителей (30% в ответах и 26% в реальности), работающих женщин трудоспособного возраста (65% и 67%) и граждан с подключением к интернету (73% и 70%).

Опрос проводился в октябре 2015 года среди 25, 5 тысячи участников из 33 стран. Компания Synovate Comcon является частью международной исследовательской сети Ipsos, входящей в тройку лидеров на мировом рынке.
"
Magus   2015-12-11 13:31:34
ха!
По мнению опрошенных, 27% населения РФ составляют приезжие из других стран, хотя в реальности их всего 8%.

Респонденты также считают, что 45% населения РФ составляют убежденные атеисты, тогда как на деле лишь 16% граждан входят в эту категорию.

Это может означать лживость официальной статистики, которой пользовались проводившие опрос.
- Сирия ещё не пала? Magus (30 сбщ)
Magus   2015-12-10 04:14:26
Сирия ещё не пала?
Что-то у меня появилось ощущение, что мы в полшаге от конкретной войны.

Пендосы - разнесли сирийские позиции. С-400 засунули языки в жопы.
Папа - зачем-то разсказывает, что на ракеты Калибр - легко устанавливаются тактические ядерные заряды.
Журналисты (не спецназ!) находят чёрный ящик от сбитой Сушки, а Папа - говорит, что не зависимо от того, что там содержится мы не изменим своего отношения к Турции. К укропам приехал Байден и они кинули Папу на 3 млрд долл...

Возможно, ящик уже подредактированный, подкинули америкосы.
Тогда Папе лучше взгрустнуть за то, что телеметрия погибла...

Но С-400-то для чего тогда? Если сирийцев бомбят.
Конец безполётной зоны? Ставки повышались с каждым ходом и вот, наконец, Папа дрогнул?

Ещё один шаг в сторону конфронтации и будет прямое столкновение.

А второй вывод - что если у С-400 нет яиц, то это просто груда железа.
То же касается и всех СЯС и вообще ВС.
......   2015-12-10 08:12:52
Magus
новая сказка про "Путинслил"...
С чего ты взял что черный ящик подкинут пендосами?
матераццы   2015-12-10 08:33:31
а яйца причем?
турки в сирию не летают, они теперь в ирак летают. а пиндосов мы сбивать не обещали и безполетных зон не вводили
График   2015-12-10 09:33:52
не хотелось бы войны
ибо и повоевать то не успеем ды и незачем
Путин не уступит)ды и он обычно опережает потенциального противника
Валерий   2015-12-10 10:04:39
не хотелось бы войны
Остаётся надеяться что это просто спектакль разыгрываемый Россией и США чтобы все забыли насколько слабы их экономики
Narayana   2015-12-10 10:33:41
Magus
Плохие новости должны появляться раз в три-четыре недели.
Су-24 прожевали и три недели как раз прошли...
Magus   2015-12-10 11:38:50
посмотрим,
будет ли передача С-400 армии Асада.
(((;
......   2015-12-10 11:57:14
***
"Мы активно работали по территории, где базируются боевики, которые расстреляли нашего летчика, я другого слова найти не могу, в результате этой работы эти территории освобождены силами спецоперации и спецназа сирийской армии по поиску экипажа, и сирийские военные, обследуя территорию, обнаружили место падения нашего самолета", - сказал Шойгу на встрече с Путиным.

По словам министра, бандиты энергично уходили с этой территории. "Они ничего не успели с самолета снять, и был обнаружен параметрический самописец, который мы доставили сюда, и здесь я хотел бы вам представить", - сказал Шойгу.
Глава государства выразил благодарность всем, кто участвовал в операции по его обнаружению и доставке. "Надо, безусловно, поблагодарить и наших военных из числа сотрудников спецназа, из группы поиска и спасения экипажа, и сирийских военнослужащих за то, что они смогли достать этот самописец, который, безусловно, поможет разобраться в том, что произошло", - сказал Владимир Путин.

Источник: ТАСС
Magus   2015-12-10 12:23:16
Обрящий
первая инфа прошла, что его нашли журналисты, по-моему, Лайф-ньюс.
(((;
График   2015-12-10 12:37:43
ну на мой взгляд
война в Сирии и весь этот игил выгоден нам и пендосам((
но не ЕС
......   2015-12-10 12:45:03
График,
нам то каким боком?
Пендосы за большой"лужей" и у них ядерное оружие...
......   2015-12-10 12:58:05
это типа,
худа без добра не бывает...
Сместили геополитические акценты, проверили оружие в бою, дали понять всему миру, что Медведь жив и проснулся?
График   2015-12-10 12:58:21
Обрящий
за той же лужей)
но основное думаю это фактор присутствия))если бы не этот кипишь нас бы туда просто не пустили)
ды и удары по центру террористов позволят нам перерапределить террористические потоки в нужную нам сторону(к не дружественным режимам в нефтеносных странах))
График   2015-12-10 12:59:10
ну и плюс
мишка проснулся))
......   2015-12-10 13:08:25
а ещё,
утёрли носы всяким Валериям...
Ракеты летают согласно заявленным характеристикам (надо же, могут огибать рельеф местности), ГЛОНАСС оказывается не фуфло, а личный состав способен выполнять поставленные задачи...
......   2015-12-10 13:26:36
а так же системы РЭБ,
Возможности России по ведению электронной войны произвели на армию США отрезвляющий эффект. Столкнувшись в Сирии и на Украине с комплексами радиоэлектронной борьбы "Красуха-4#8243;, которые подавляют радары и авиационные системы, американские военные чиновники были вынуждены признать, что им не удается догнать Россию. Об этом пишет известный своим беспристрастным анализом мирового рынка вооружений Foreign Policy.

Издание цитирует командующего военной группировкой США в Европе генерала Бена Ходжеса, который сказал, что "возможности России в ведении электронной войны невероятны". В свою очередь замначальника кибернетического командования американской армии Рональд Понтиус признал, что "продвижение США в этом вопросе не соответствует имеющимся угрозам".


С начала операции в Крыму украинские военные отмечали, что их радиопередатчики и телефоны могли не функционировать в течение нескольких часов, пишет. А специальная мониторинговая миссия ОБСЕ сообщала, что их беспилотники сталкивались с глушением GPS, в связи с чем БПЛА приходилось сажать.

У России есть целые боевые подразделения, которые занимаются ведением электронной войны, считает руководитель направления радиоэлектронной борьбы армии США Джефри Черч. По его словам, эти подразделения располагают специальной техникой, у них специальный порядок подчиненности для радиоэлектронной борьбы. При этом в американской армии данные задачи обычно выполняют два солдата из батальона, обеспечивающих круглосуточное функционирование. Всего в армии США предусмотрено более 1000 таких позиций, но реально существует только 813, говорит военный.

Черч признает, что значительная часть имеющегося у американской армии оборудования, закупленного в последние 10 лет, было профинансировано из дополнительных средств, в связи с чем оно в основном лежит на полках и требует ремонта и переоборудования. "Без регулярного финансирования оно устаревает", - говорит специалист.

Военные США разрабатывают несколько программ по обновлению и улучшению интеграции средств радиоэлектронной борьбы, однако ни одна из них не будет реализована в ближайшее время, пишет Foreign Policy.
Аллегория   2015-12-10 15:58:12
Magus
Боишься? :)

Мне не совсем понятно, для чего на Турцию так все взъелись? Это же не просто так, это определенный план. Можно подумать, что до этого никто не знал об их торговле нефтью и пропуске боевиков для ИГИЛ. И Ирак прижал их видимо с подачи России -Турция уже неоднократно вводила туда свои войска и ранее, и никто не говорил ни слова, а сейчас они посыпали санкциями :) Кому это выгодно и зачем? Нельзя только за один случайно сбитый самолет давать такой сильный отпор - слишком неравномерно преступление и наказание.
Валерий   2015-12-10 16:06:49
Кому это выгодно и зачем?
Вопрос правильный, но хрен в СМИ правильный ответ найдёшь... даже через много лет навряд ли узнаем
......   2015-12-10 16:38:58
Ananda
Нельзя только за один случайно сбитый самолет давать такой сильный отпор - слишком неравномерно преступление и наказание. (c)

Одно слово... КРАСАВИЦА.

Путин хотел с турками дружить без претензий, Эрдоган одержим Великой османской империей, причем территориальные претензии напрямую касаются и России.
Выбрал то что захотел, это дело его и турецкого народа, если они его выбрали.

Ищи правильный ответ в хрене Валерия, бгг))
Magus   2015-12-10 17:06:26
Ананда
Уж не знаю чё в тебе щас больше говорит - чуйка твоя бабская, или твой холодный калькулятор?
(((;

Но ты - всё верно чуешь, как мне кажется.
Правильные вопросы задаёшь.

Добавлю.
Все последние годы Россию страшно чернили в еврогейских СМИ.
Однако. Месяца 1, 5-2 назад - начались мощно-позитивные репортажи про Путина и Россию.
Даже показали в прайм-тайм фильм "Президент" - как минимум в Италии.

Это по-любому не может быть результатом влияния Кремля. Не их уровень.
Это уровень глобальной мафии. Какой-то группировки, куда Папа входит.
Путин щас самый популярный политик в Европе.

Мне кажется, Америку сливают. Россию - ставят на роль глобального жандарма (часть функций США).
Китай - на роль экономического паровоза (другая часть функций США).

Именно поэтому всем и раздают соответствующие ярлыки - Китаю дали возможность выставить юань, в качестве резервной МИРОВОЙ валюты, а Венесуэлла - обратилась к Папе за разруливанием с Чили вопроса о выходе к морю.

Кстати, прикольно - в долгосрочной перспективе это делает нас со Штатами очень близкими союзниками против Китая...

Турки же всех уже за*бали, и их решили ну, не на ноль умножить, но на два-то поделить - точно.
Так что скоро там появится Курдистан. А заливы встанут под контроль НАТО.

Сирию скорее всего поделят между Сирией, Курдами и... Ираном и-или Израилем.
Ирак, соответственно, тоже тогда в какой-то части под Ираном окажется. Но Иран - не факт.

Пляски вокруг подставленного чуркам самолёта - оттого и имеют такой резонанс, что почти всё уже для этого плана подготовленно и это состоялась его, так сказать, официальная презентация.

Турки же, и их крыша, могут быть с этим жёстко не согласны и сейчас очень-очень высока вероятность ТАКОЙ поганки, что начнут бомбить кого-нть ещё. Ну, или Папа передаст Асаду С-400, и "Асад" собьёт америкосов. или французов (если подставят)...

Как бы там ни было - на сейчас - сценарий развала Турции уже запущен.
Меня недавно друзья благодарили за то, что я лет 8 назад практически силой отговорил
их брать землю в Турции и строить там целый посёлок для своих сотрудников.
((;


Повстанцы Курдской рабочей партии (КРП) завершили успешную боевую операцию в Восточной Турции, освободив несколько городов от присутствия турецкой армии и полиции, сообщается в видеосюжетах, публикуемых на каналах КРП в YouTube.

Больше того, курды провели турецких солдат через "коридор позора" в городе Сильван и сняли это на видео. В ходе акции горожане кричали антитурецкие лозунги: "Убийцы, убирайтесь из нашего города!", "Да здравствует сопротивление!", "Эрдоган - убийца!".

Местные жители также плевались в вооруженных солдат и швырялись в танки мусором.

Ранее по прямому указанию турецкого президента Реджепа Эрдогана турецкая армия атаковала несколько курдских городов. Турецкие военные развернули вертолеты и танки против мирного города Сильван, в котором был введен комендантский час и транспортная блокада. Почти 100 тысяч человек не могли получать продукты и необходимые товары. Однако, подавить курдское восстание армии не удалось - сейчас все больше городов на востоке Турции объявляют о своем неподчинении Анкаре.

Больше того, каждый день появляются свидетельства успешных действий курдских ополченцев против турецкой армии - 6 декабря взлетел на воздух броневик Otokar Cobraна дороге в турецком Нусайбине на самой границе с Сирией, за два дня до этого КРП опубликовала видео подрыва турецкого танка, покидающего Сильван.

"После победы над турецкой армией в Сильване КРП атакует турецкие позиции в районе города Сиирт в Северном Курдистане, турецкая армия отступает, и даже бежит", - пишут в сопроводительных текстах к видео ополченцы КРП.

В комментариях к публикуемым РКП видео многие пользователи удивляются непоследовательной позиции стран НАТО, которые позволяют своему члену, Турции, вести боевые действия против собственного народа.
......   2015-12-10 17:31:55
Magus
Все последние годы Россию страшно чернили в еврогейских СМИ.
Однако. Месяца 1, 5-2 назад - начались мощно-позитивные репортажи про Путина и Россию.
Даже показали в прайм-тайм фильм "Президент" - как минимум в Италии.

Это по-любому не может быть результатом влияния Кремля. Не их уровень.
Это уровень глобальной мафии. Какой-то группировки, куда Папа входит.
Путин щас самый популярный политик в Европе. (с)

Magus, мне интересно, почему наш зомбоящик (РосСМИ) молчит о такой перемене к Путину в Европе и где можно пазырить сии репортажи?

У Асада уже есть С-300, ничем не хуже.

Путин и сказал, Эрдоган помидорами не отделается...
Orgasmatron   2015-12-10 18:03:56
.
Лучше надо вопрос изучать.
Magus   2015-12-10 20:27:48
Обрящий
у меня Мама там живёт.
я её заставил.
(((;

Так что я понятия не имею, где здесь эти репортажи можно посмотреть.

Ну а то что СМИ выстраивают разную информационную политику по разным регионам, но изходя из единого замысла - хотя бы на примере Украины пора понять.
......   2015-12-10 21:38:15
Magus
вот мне и интересно... кто конролирует бОльшую часть российских СМИ.
Orgasmatron   2015-12-10 21:48:34
.
Обрящий,

действительно, кто?


Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.


Статья 29

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Orgasmatron   2015-12-10 21:54:16
.
Magus,

СМИ - средство, канал связи. Средство не имеет свою политику. Есть люди, которые определяют редакционную политику, и за соблюдением этой политики должны наблюдать редакторы. Люди определяют редакционную политику, исходя из своих колониальных интересов на данной оккупированной территории, или исходя из интересов суверенного государства. Всё зависит от мировоззрения, принадлежности людей к цивилизации фашистской или справедливой.
......   2015-12-10 21:54:31
Орг,
почему европейские СМИ вещают что то про Путина у себя, а наши это не подхватывают... вот в чем вопрос.
Разные хозяева?
По логике хозяева наших СМИ за океаном...
График   2015-12-10 22:13:06
Обрящий
часть хозяев за океаном а вот цензура наша)
но с цензурой по моему перебор малость
Orgasmatron   2015-12-10 22:13:32
.
Обрящий,

нет, политические хозяева те же самые. Но стоит задача поддержать витринность США и их вассалов, и одновременно поддержать неприглядный вид РФ - чтобы перевести стрелки на козлов отпущения, сдержать развитие и замутить революцию в нужный момент: когда на фронте у РФ дела хороши (русско-японская война 1905, наступление Брусилова 1916, успехи в Сирии 2015...). Поэтому разный фон в новостях (сравните долю чернухи, например).
Orgasmatron   2015-12-10 22:15:19
.
График,

"цензура наша" -

вы глобальный мафиози? Я же цитировал Конституцию РФ 1993 выше. Вы из тех, кто ни фига не читает?
- 10 самых трагических съемок фильмов Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-12-10 11:05:19
10 самых трагических съемок фильмов
"Мы часто видим в фильмах опасности, подстерегающие героев. Съемки фильмов стали настолько сложными, что, конечно, не избежать и травм на производстве. Использование мощной техники и взрывов может привести не только к увечьям, но и к гибели людей. Но съемки продолжаются, фильмы снимаются, а мы так и остаемся в неведении относительно того, как же они проходили.

1. "Сумеречная зона" (1983) погиб Вик Морроу. Самая ужасная трагедия, произошедшая на съемочной площадке, является смерть Вика Морроу. Фильм "Сумеречная зона" состоит из небольших мистических новелл. Актер Вик Морроу в одной из сцен бежит через мелкое озеро. В руках он держит двоих детей (девочка My-Ca Динь Ле, которой было 7 лет и мальчик Рене Шин-Йи Чен, которому было 6 лет). На заднем плане гремели взрывы, над озером кружил вертолет. Вот из-за вертолета и произошла трагедия. Взрыв пиротехники повредил хвостовой винт. Пилот пытался удержать вертолет в воздухе, но ему это не удалось, и он стал падать прямо в озеро. Винтовые лопасти вертолета ударили по актерам. Девочке Дин Ли и актеру Вику Морроу отрубило головы. Мальчик тоже погиб на месте от страшного удара.

2. "Ворон" (1994) погиб Брэндон Ли. Фильм "Ворон" с самого начала съемок приносил одни неприятности. В первый день плотник получил ожоги, задев подъемником, которым он управлял, электрические провода. Через некоторое время буря уничтожила часть декораций. У съемочной группы сгорел грузовик. Бы еще один плотник, который прикрутил шурповертом свою руку. Но самое страшное оставалось впереди. Была съемка сцены, где актер Майкл Масси в роли Фанбоя стрелял в главного героя Ворона в исполнении Брэндона Ли. Оружие было серьезное, Магнум 44 калибра. В стволе Магнума оказался боевой патрон и пуля попала прямо в живот. Актер скончался под светом софитов, так и не дождавшись квалифицированной помощи. На тот момент Брэндону Ли было всего 28 лет.

3. "Связной" (2002) погиб Сергей Бодров-младший. Самым серьезным несчастным случаем в отечественном кинематографе считается смерть Сергея Бодрова-младшего. На съемках фильма "Связной" в Кармадонском ущелье он погиб. Вместе с ним погибла и съемочная группа. Началось все с того, когда каменная глыба сорвалась с горы Джимара. Следом за ней рухнул и ледник Колка. Каменная лавина длиной 5 км. и шириной более 200 метров снесла все на своем пути, похоронив под собой 130 человек местных жителей. 23 человека были из съемочной группы. Спасательные работы начались немедленно, но спасти удалось только одного местного жителя, которого нашли через двое суток после трагедии. Всего же нашлось 17 тел, среди которых Бодрова-младшего не оказалось. Да и вряд ли уже найдут.

4. "Завоеватель" (1956) съемочная группа заражена радиоактивным дождем. Фильм "Завоеватель" про Чингисхана снимали в пустынной Юте. Неподалеку находится полигон для ядерных испытаний. Во время съёмок прошли радиоактивные дожди, которые пришли с мест взрывов ядерных зарядов. В итоге, многие участники съёмок заболели раком и умерли. Всего на съёмочной площадке работало 220 человек, 91 был поставлен диагноз рак. Еще до 80-годов умерло 46 человек. Среди них оказался актер Джон Уэйн, игравший главную роли, Сьюзен Хейворд, Агнес Мурхед, режиссер Дик Пауэлл. Актер Педро Армендарис покончил жизнь самоубийством после того, как узнал о своем заболевании.

5. "Директор" (1969) погиб Евгений Урбанский. 5 ноября 1965 года оборвалась жизнь Евгения Урбанского прямо на съемках фильма "Директор". В сцене, где машина должна была прыгнуть с бархана. Первый дубль вышел хорошим, но решили его повторить и сделать прыжок более высоким. Машина перевернулась и актер получил многочисленные переломы и травмы, после которых его не удалось спасти. Если бы он нагнул голову, а не откинулся назад, то остался бы жив.

6. "Моя граница" (2002) погиб Андрей Ростоцкий. Режиссер Андрей Ростоцкий приступил к съемкам фильма "Моя граница" в 2002 году. Фильм рассказывает о жизни российских пограничников. 5 мая 2002 года Ростоцкий выбирает место для последующих съемок у водопада Девичьи Слезы. Он влезает на скалу и срывается с 30-метровой высоты. Получив множественные переломы, он скончался, не приходя в сознание. Ему было всего 45 лет.


7. "Неудержимые 2" (2012) смерть каскадера. Инцидент произошел на водохранилище Огняново, в 15 милях от столицы Болгарии Софии. Есть сценка, где должен произойти взрыв в надувной лодке с двумя героями. Взрыв устраивали специально нанятые пиротехники, но почему то система дала сбой, что и привело к несчастью. В результате погиб один каскадер, еще двое были доставлены в больницу в критическом состоянии. Сильвестор Сталлоне, который играет в этом фильме главную роль, находился в это время в другом месте, так как снимался в другой сцене.

8. "Изгоняющий дьявола" (1973) мистические события. До сих пор нет точных данных по количеству смертей, произошедших во время съемок фильма "Изгоняющий дьявола". Разные источники говорят о разном: от 4 до 9 человек. Джек Макгоуран скончался сразу после того, как сыграл свою роль. У него был сердечный приступ. Вообще, процесс съемок этого фильма сопровождался мистическими событиями. Съемочная группа даже приглашала экзорциста, чтобы "изгнать демонов". Сын актрисы Мерседес Мак-Кэмбридж, который озвучивал в фильме демона, в 1987 году убил жену и ребенка, а потом и себя. На премьере фильма в Испании молния ударила в крест рядом стоящей церкви. Кресту было 400 лет.

9. "Полтергейст" (1982-1988) смерть актеров. За шесть лет съемок умерло 6 человек. Самым запоминающимся случаем стала смерть 12-летней Хезер ОРурк, которая попала в больницу. Были подозрения, что это грипп. На следующий день ее не стало. Доминик Данн, которой было 22 года, погибла от рук своего жениха, который был страшным ревнивцем. Джулиан Бек (60 лет) умер от рака желудка. Уилл Сэмпсон, который сыграл медика, через год после съемок умер от почечной недостаточности. Ему было 53 года. Утверждают, будто так случилось из-за того, что во время съемок в качестве реквизита использовали настоящие человеческие кости и так духи мертвых отомстили.

10. "Супермен" (1951 год и далее) проклятый фильм. Считается, что после съемок в фильме "Супермен" актеров обязательно настигает несчастье. В 1950 году Супермена играл Джордж Ривз. В 1959 году его нашли убитым из огнестрельного оружия за восемь дней до его свадьбы. Кристофер Рив в 1995 году упал с лошади и его парализовало. В 2004 году от сердечного приступа он умер. Марго Киддер страдает от биполярного расстройства. Марлон Бардо попал в тюрьму, а затем умер его сын Кристиан. Ричард Прайор страдает рассеянным склерозом. У Кирка Аллена и Дина Кейна карьера пошла под откос.
"
Ольга   2015-12-10 21:17:00
У Романа Полански
Жену вроде убили беременную как в каком то его фильме
- "Красуха-4#8243; Обрящий (27 сбщ)
......   2015-12-10 13:29:49
"Красуха-4#8243;
Новая машина "Красуха-4#8243; - грозное оружие борьбы практически с любыми воздушными целями противника. Только побеждает она их не мощными ракетами, скорострельными орудиями или зенитными крупнокалиберными пулеметами. "Красуха" в буквальном смысле делает самолеты и ракеты слепыми и глухими.

Еще вчера об этой машине нельзя было говорить не только в медиа, но и за пределами оборонных заводов и особо охраняемых воинских частей. Было, что скрывать. "Красуха-4#8243; - новейшая и одна из самых высокотехнологичных разработок российского ВПК.

"Система создает такие условия, что попасть противникам в нашу авиацию и сбить тот или иной самолет очень сложно при комплексе "Красуха-4#8243;. 99%, что это невозможно", - рассказал гендиректор КРЭТ Николай Колесов.

Такие умные машины - на вес золота. Их задача - действовать на стратегически важных направлениях. Там, где особенно активная разведовательная авиация и даже спутники-разведчики космической группировки противника. Тактико-технические характеристики "Красухи-4#8243; - военная тайна. Однако известно из открытых источников, что радиус ее действия превышает 300 км. На вопрос о высоте разработчики с улыбкой отвечают: "достаточно, мало не покажется".

При помощи уникального оборудования "Красуха-4#8243; может работать практически по любым воздушным целям одинаково эффективно. Невозможно, но факт: ни скорость, ни высота воздушного супостата на боевые качества комплекса не влияют.

По словам Федора Дмитрука, гендиректора Брянского электромеханического завода, средство позволяет обнаружить воздушное судно, произвести захват-сопровождение и, в случае необходимости, поставить помеху.

Четвертая модель комплекса радиоэлектронной борьбы - усовершенствованная версия. Вместо аналога - цифра, вместо трех машин - две. Изделие "Красуха-4#8243; расположено на двух шасси, что является заметным преимуществом. Предудыщая модель распологалась на трех автомобилях.

Каждая такая плата для "Красухи" изготавливается минимум две недели. Зато заменяет несколько громоздких шкафов с аппаратурой и километры проводов. Уникальные станки сами пояют микросхемы. Сотрудникам остается только контролировать процесс.

Новые детали позволяют антеннам вращаться не просто на 360 градусов, а в абсолютно любых направлениях. Необычна и технология изготовления антенны. Форму тарелки ей придают в гидравлическом прессе. 400 литров воды и давление в 12 атмосфер обеспечивают идеальный силуэт приемного и передающего устройств.

Первое антенное усторойство обеспечивает прием сигнала, второе - передачу. Тарелка скрепляется с каркасом и устанавливается на колесную базу - четырехосный КАМАЗ-вездеход. Так что работать мобильный комплекс может и в заполярье, и Аравийской пустыне. Надежность гарантирована при температурах от минус до плюс пятидесяти градусов.

"Красуха-4#8243; прошла государственные испытания. Выпущено и отдано в войска на сегодняшний день 10 комплексов. Это серьезная помощь для нашей стратегической авиации, истребительной авиации", - отмечает Николай Колесов.
Где предстоить служить самым секретным машинам, не знает никто. Зато заводчане уверены - результат будет стопроцентным.

(с)
Валерий   2015-12-10 14:50:39
Остаётся надеяться
что это не очередной распил как в случае с "российскими" процессорами иностранного прогизводства
......   2015-12-10 15:03:19
что вы знаете о "распиле"
Вот где чудеса чудесатые...

Куда делись 8, 5 триллиона долларов(!) из кассы Пентагона? Пора открывать "Пентпил"?


На вопрос: "Куда испарились 8, 5 триллиона долларов из бюджета Пентагона за 1996-2014 годы?", Америка похоже услышит классическое: "Выбросила в пропасть...":

А вот и подробности из-за Лужи по поводу коррупционного скандала, который в Вашингтоне всячески стараются замять. Во всяком случае, по основным телеканалам эта тема не обсуждается. Им важнее русская угроза в Сирии и на Украине.

Так вот, расследование Reuters показало, что 8, 5 триллионов долларов из денег налогоплательщиков - выделяемых Конгрессом Пентагону, начиная с 1996 года, нигде не были учтены(!).

Британское (?!) информационное агентство Reuters в своем расследовании против Пентагона ("О, времена!") начало с того, что сообщило: бюджет министерства обороны США в 2012 года составил 565, 8 миллиардов долларов, и эта сумма больше, чем все вместе взятые годовые оборонные бюджеты 10 других самых мощных в военном плане держав, в том числе России и Китая.

Но это - не новость. Штаты тратят на Пентагон огромные средства со времен Второй Мировой войны. И их бюджет на войну - самый большой в мире.

Новость - в другом.

В интервью Reuters сотрудница финансовой и бухгалтерской службы оборонного ведомства (DFAS) - основной отчётной организации Пентагона - Линда Вудфорд ( Linda Woodford) раскрыла, что она провела последние 15 лет своей карьеры просто для того, чтобы ежемесячно "подставлять" ложные цифры для сведения баланса минобороны: "Linda Woodford spent the last 15 years of her career inserting phony numbers in the U. S. Department of Defenses accounts (DFAS)".

Как там Хиллари Клинтон воскликнула после сообщения о гибели Каддафи? - "Вау!"

Вот и мы в этом месте признаний Linda Woodford повторим эмоции бывшего госсекретаря США: "Wow!"

"В реальном мире это можно было бы назвать массовой фальсификацией", комментирует автор расследования Reuters признание Вудфорд. Её слова о причастности к мошенничеству раскрыли "лишь малую часть злоупотреблений", повествует он далее. И подкрепляет свою осведомленность цифрами и фактами.

В докладе Reuters, например, отмечается, что "только один офис DFAS в Колумбусе, штат Огайо, сделал по крайней мере 1, 59 триллионов долларов именно "триллионов"(!) - по ошибке, в том числе, 538 миллиардов долларов при "подгонке" - в финансовых отчётах ВВС за 2009 год". -

"... a single DFAS office in Columbus, Ohio, made at least $1. 59 trillion - yes, trillion(!!!) - in errors(?), including $538 billion in plugs, in financial reports for the Air Force in 2009, according to a December 2011 Pentagon inspector general report. Those amounts far exceeded the Air Forces total budget for that year". - И эти цифры превышают годовой бюджет Военно-воздушных сил США.

Вот уж раздолье для прокуратуры!

Тем более, что сонм разоблачения растет, как снежный ком, несущийся под горку.

Вот из другого источника - Yahoo Finance - в материале "Want to Cut Government Waste? Find the $8. 5 Trillion the Pentagon Cant Account For" пишет:

"- Министерство обороны накопило задолженности более чем на 500 миллиардов долларов в контрактах, не прошедших проверку аудитом (in unaudited contracts), с внешними поставщиками. Неизвестно, сколько из этих денег заплачено за реальные товары и услуги.

- За последние 10 лет министерство обороны подписало контрактов на поставку товаров и услуг более чем на 3 триллиона долларов. Сколько из этих денег потрачено на переплату подрядчикам или не было потрачено вообще, или не перечислено в казну остаётся загадкой.

- "The Pentagon uses a standard operating procedure to enter false numbers, or "plugs," to cover lost or missing information in their accounting in order to submit a balanced budget to the Treasury". - "Пентагон использует стандартную операционную процедуру для подставления ложных цифр или "приписок", чтобы покрыть потерянную или недостающую информацию в бухгалтерском учёте с целью представления сбалансированного бюджета в министерство финансов США".

Ну, знаете ли...

То, что в Америке тащат из бюджета нещадно - уже не вопрос. Вопрос в другом.

Так на что "заточена" сегодняшняя армия США: на войну или на "распил"? Или у них - чем больше войн, тем круче "распил"? Тогда понятна личная заинтересованность руководства Пентагона в non-stop wars. У них там за каждый день войны "капает"?

Вон, против ИГИЛа один вылет на бомбежку стоит сотни тысяч долларов, а результат: "Ежедневные авиаудары по позициям боевиков приносят результат в 1, 5 уничтоженные бронемашины в день при затратах в $408 тысяч в час".

Ещё раз. Уничтожено в среднем в день по 1, 5 пикапа и 5-6 террористов при цене 400 тысяч баксов в час!!!

Вот это "оприходование средств"! Перемножьте 3-4 часа бомбежки в день на 400 тысяч вечнозеленых.

Воистину: "Выбросили в пропасть"...

Если прежде, во времена Джека Лондона в Штатах был Клондайк, то теперь и Клондайка "нэтрэба", коли есть... Бюджет!

Надо напомнить, что "попил" в Пентагоне в XXI веке становится "доброй традицией": в начале 2000-х годов на войну в Ираке было потрачено 2 триллиона долларов. И теперь вопрос в студию: "А все ли они дошли до войск США?"

И, обратите внимание, - занялись этим расследованием феерической коррупции в Пентагоне и обнародовал его результаты никто иной, как... союзник - британцы(!). "Вот и верь после этого людям..."

А любителям бороться с коррупцией из всех демократических стран Света пора, похоже, собирать чемоданы и лететь в Пентагон на очередное коррупционное расследование. Будет у них теперь и "Пентпил". Нет?

(с)
Narayana   2015-12-10 15:08:59
тем не менее...
... по государственным облигациям проценты платят пока исправно.
Валерий   2015-12-10 15:18:01
что вы знаете о "распиле"
Главное о что мне плевать кто что пилит в других странах... даже если там очередной распил преподносят обывателям не как воровство а как достижения которыми надо гордится
......   2015-12-10 15:23:44
Narayana
ждём-с... когда этот мыльный пузырь лопнет.
......   2015-12-10 16:47:09
обывателю,
высшие военные чины противника говорят о превосходстве систем РЭБ России... а он знай себе о "распиле" талдычит.
Magus   2015-12-10 17:14:47
я когда-то интересовался методиками борьбф
с мошенничеством в среде наёмного персонала...

Мне попадались на глаза отчёты каких-то служб, где и в былые времена высвечивалось воровство антисоветских масштабов.

Причём, воровали даже по мелочи - МО США выставляли счета на билеты в Метрополитен Опера, и МО их послушно оплачивало.
((;
Narayana   2015-12-10 17:44:34
Обрящий
А вы уверены, что он лопнет?
Что мешает печатать деньги и выплачивать проценты на фоне падающей мировой экономики?
Ну, появится в госдолге еще один ноль...
Все-равно будут нести.
......   2015-12-10 18:09:08
Narayana
так ФРС вроде уже заглушил печатный станок... уже опасно.
Сейчас США заняты тем, что рушат экономики развитых стран, чтобы спасти свою. Сгребают к себе инвестиционные деньги.
Orgasmatron   2015-12-10 18:14:48
.
Narayana,

"А вы уверены, что он лопнет?" -

он уже лопнул. Из-за этого начали войну в Магрибе, на Украине и в Сирии. Им надо списать долги - уничтожить кредитора (юрисдикцию), предоставившего реальные ресурсы, а не купюры. Чтобы дальше получать реальные ресурсы за купюры - управляеть ресурсным потоком в юрисдикции купюры.


"Что мешает печатать деньги и выплачивать проценты на фоне падающей мировой экономики?" -

отсутствие ресурсов мешает. Вот вам Пякин говорит, что ресурсы РФ пошли на РФ. Путин делает то же самое, что в своё время сделал я (направил свои ресурсы не на кормление бандитов, а на свои проекты). Получается, что бандиты хиреют, а я развиваюсь. Бандиты в ярости и начинают провоцировать разборки.

И поэтому глобальная мафия сливает США, которые в военно-политическом плане проигрывают РФ.
Orgasmatron   2015-12-10 18:15:53
.
И по-настоящему лопаться начал в 2008 г., когда РФ первый раз показала фигу США за рубежом РФ - в Грузии.
Валерий   2015-12-10 20:49:10
высшие военные чины противника говорят
но не вам___
Об этом вы знаете из отечественных СМИ которым соврать как 2 байта...)))
Даже если это и правда то вопрос с чего американские чины это говорят
И главное ход войны обычно не соответствует прогнозам политиков и военных
......   2015-12-10 21:23:45
Валерий,
вам к оккулисту надо... Foreign Policy российское издание??
О, горе... или маразм.
Валерий   2015-12-10 21:58:14
Обрящий
вы ещё соврите что они по русски пишут... вам врать не привыкать
Валерий   2015-12-10 21:59:49
Обрящий
вам к окулисту надо
главного опять в упор не видите
"Даже если это и правда то вопрос с чего американские чины это говорят
И главное ход войны обычно не соответствует прогнозам политиков и военных"
......   2015-12-10 22:29:19
а
ведь зарекался больных не комментировать больше... эх, слаб человек ((
Валерий   2015-12-10 22:59:04
Лучше бы вы
предварительно думали чего копипастите
матераццы   2015-12-10 23:09:03
брехло в своём репертуаре
раздает советы другим. обвиняя гугл переводчик по ходу
......   2015-12-10 23:55:01
мате
это он к тому, что высокие
военные чины США пускают пыль в глаза нахваливая российское вооружение, хотят чтобы мы расслабили булки и дальше почивали на унитазе... на лаврах в смысле. У самих то у них козырь в рукаве припасен... покруче нашего!
Валерий   2015-12-11 10:32:29
это он к тому, что
что Обрящий копипастит сомнительные материалы (а то и откровенную ложь) которые по простодушию своему и доверчивости никогда не проверяет)))
......   2015-12-11 10:58:07
Валерий,
возьмите словарик и проверьте подлинность написанного изданием Foreign Policy, в посте есть английский текст...
Валерий   2015-12-11 11:02:18
Обрящий
А вы проверьте что я взял словарик и прочитал что главный генерал сказал что Обрящий болтун и врун)))
......   2015-12-11 11:07:12
Валерий,
все претензии к Foreign Policy, позвоните-напишите-проверьте достоверность информации... не идиотничайте... хотя, это ваше обычное состояние.
матераццы   2015-12-11 12:03:45
валера брехло
Словарями и энциклопедиями не пользуется... я его лично с десяток раз об этом просил
Валерий   2015-12-11 20:34:58
Обрящий
Все претензии к вам потому что вы цитировали отечественные СМИ и общеизвестный врун
......   2015-12-11 21:07:13
Был
Валера гондольером, стал Валера...(с)

Foreign Policy отечественное СМИ... бгг)
- Идеальный бизнес Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-12-10 18:40:17
Идеальный бизнес
Че-то, подумал... и понял простую и такую очевидную вещь...
Ну, наверное, не очень простую и не совсем сам понял...
Скорее, благодаря информации, которую постоянно муссирует Магус.
Ой, прошу прощения, правильнее сказать Магуз... :)

Это я все про американский госдолг.
Я понял, что все мои размышления разбивались о молчаливое предположение, что Штаты сами печатают деньги и сами увеличивают свой долг, уверенно ступая в бездну дефолта.
То есть, они, как бы, делают такой бизнес, что живут сегодняшним днем, загоняя страну в тупик.
И вот, слова Магуса о том, что Штаты сливают, как-то, вдруг, стали понятными.

Действительно, сливают.
То есть, это пирамида в глобальном масштабе изначально так строилась и ничем от мелких пирамид она не отличается.
Ну, совсем ничем.
Только это не локальная пирамида внутри какой-то страны, а покрывающая всю страну.
При крахе маленькой пирамиды, учредители, вроде как, становятся банкротами.
Но, при этом они должны заныкать какие-то ценности, чтобы откупиться от преследования и оставить свою прибыль.

Размышляя о Штатах, я не понимал, как от разрушения пирамиды можно выиграть, если все активы будут в обанкротившейся стране?
А теперь, кажется, понял.
Для понимания нужно принять, что, действительно, существует глобальная мафия, которая, когда пирамида еще жива, накачивается деньгами и покупает активы в других странах. Эти активы при такой политике как раз должны быть дешевыми.
Скупай, не хочу!
А после краха пирамиды, оставляем население разоренной страны чесать репу и начинаем новую пирамиду в другой стране, которую снова нужно сделать лидером и туда пойдут инвестиции.
В общем-то, это идеальный долговременный бизнес, в котором рабочий цикл может продолжаться 50-200 лет.
Беспроигрышный бизнес.
Производство, недвижимость и т. д., сами к этому бизнесу будут подтягиваться. Даже париться не надо.
И все чисто.

А?
......   2015-12-10 18:49:09
Narayana
вы почему то упорно думаете, что Глобальному Предиктору нужны деньги... доллары, золотые юани или платиновые фунты.
ГП нужны ресурсы земли, управление из единого центра и рабы.
......   2015-12-10 19:06:36
но,
хотя администраторы
типа Ротшильдов-Рокфеллеров думаю решают для себя и такие задачи...
Orgasmatron   2015-12-10 19:24:22
.
Narayana,

вы далеко не всё поняли :). Надо начать сначала: что такое государство. Что такое деньги.


"Только это не локальная пирамида внутри какой-то страны, а покрывающая всю страну." -

только страну? Если процесс глобализации завершён, то это пирамида, покрывающая весь мир.

Я же писал, что ФРС США, которая законом США выведена из юрисдикции США и не имеет с США ничего общего (как и ЦБ РФ не имеет ничего общего с РФ), эмитирует валюту (так называемый доллар США), обеспеченную глобальными ресурсами (всё время спорили, чем же обеспечен доллар) - в том числе ресурсами колоний, в том числе ресурсами колонии "РФ" (до 40 % полезных ископаемых на мировом рынке).

Ведь были же сообщения об эмиссии в 2009 г. доллара в размере триллионов в обход Конгресса США, которые ФРС раздала центральным банкам. И даже суд США не смог заставить функционера ФРС разъяснить, на каком основании провели эмиссию и сколько эмитировали. Это всё законно. Это узаконенная несправедливость: приватизированная естественная госмонополия на эмиссию валюты.

Сначала ФРС США запрашивает объём ресурсов, которые поставит колония. Марионеточное правительство колонии отвечает с планом. Этот план ФРС США покрывает эмиссией доллара, и ведёт соответствующий счёт центрального банка. Банком России управляет "аудитор" Oliver Wyman. Правительством России управляют DT, PWC, SP, KPMG... Ну и ЦБ переводит валюту по требованию мафии и по курсу, установленному мафией.

А чтобы люди думали о другом, созданы религии про демократию и рыночную экономику; создана витрина в виде США.


Ещё один метод: ликвидация инфраструктуры и геноцид конкурента. Потом заселение очищенной территории, строительство новой инфраструктуры, но при наличии ссудного процента (как врезки в нефтепровод). Когда жизнь налажена, её снова разносят вместе с населением. Это же в "Пятом элементе" объяснил господин Зорг.

Колониальная англосаксонская цивилизация за 1000 лет реализовала массу методов порабощения.

"рабочий цикл может продолжаться 50-200 лет" -

он продолжается с тех пор, как человек решил обмануть другого. В любом масштабе: истеричная мерзавка разлучила детей и отца, или суверенное некогда государство переформатировали в колонию... Просто выведите для себя принципы управления (выстраивания отношений), и всё станет ясно.
Orgasmatron   2015-12-10 19:27:36
.
Сегодня вскрывается механизм порабощения, и мафия желает перевести стрелки на США. При том, что у США роль ограничена витринным и полицейским статусом. Учредители ФРС США хотят уйти от ответственности, переведя стрелки на США.
Orgasmatron   2015-12-10 19:39:19
.
"Беспроигрышный бизнес" -

скорее, фашизм.


Сколько процентов платят колонии США?

Посмотрите "Список стран по международным резервам".

Вот эти определения из учебника по рыночной экономике - враньё:

"
На какие цели используются ЗВР

За счет данных ресурсов финансируется дефицит платежного и торгового балансов страны;
При помощи ЗВР производятся валютные интервенции в целях стабилизации котировок национальной валюты относительно валют других стран;
Запасы золота и валют являются источником погашения внешних государственных займов;
Ресурсами ЗВР осуществляется обслуживание расчетных операций государства с другими странами;
Формируется запас ликвидности;
Погашаются импортные операции и прочее.
"

ЗВР используются как дань колоний метрополии. Это же львиная доля ВВП, уплаченная в метрополию. Метрополия расходует чужие "ЗВР", а стране-донору этих ЗВР не хватает для развития.

Нафиг РФ (по закону, ЦБ РФ) такие ЗВР? Они в несколько раз больше ВВП РФ :)))! И вот сейчас начнут списывать "долг США" через ликвидацию ЗВР ЦБ РФ посредством мафиозного курса рубля :))). А премьер Медведев, как "эффективный менеджер", говорит: всё правильно, для того и создавали ЗВР РФ, чтобы тратить их во время кризиса :))).

Суммируйте ЗВР колоний и сравните с ВВП США :). И сразу станет ясно, за чей счёт поддерживают витринный статус США.
Narayana   2015-12-10 20:39:25
Бравые ребята...
Вот, так устроен правильный человеческий мозг, что, если кому понятно все сразу, то правильному мозгу от этого становится еще более непонятно... ;)
Orgasmatron   2015-12-10 20:48:14
.
Narayana,

человеческий мозг - машина на биотехнологической ресурсной базе, со своей операционной системой (прекрасно работающей) в прошивке. Ни больше, ни меньше. А вот мировоззрение - программа. Именно соответствие программы тем или иным задачам определяет возможность выстраивания отношений между людьми, и конфигурацию (характер) отношений.
Narayana   2015-12-10 21:04:24
Orgasmatron
"человеческий мозг - машина на биотехнологической ресурсной базе, со своей операционной системой (прекрасно работающей) в прошивке."

Это у вас. А у меня эта штука немного посложнее.
Orgasmatron   2015-12-10 21:11:55
.
Narayana,

"у меня эта штука немного посложнее" -

у вас ДНК посложнее насколько "на немного" :)? Больше нуклеотидов - как у Пятого элемента :)? Вы инопланетянин :)?
За секунду до мозга   2015-12-10 21:50:03
Нарайяна
Это бесполезно - объяснять им то, что ты пытаешься объяснить. ) Именно в силу разницы в мозгах некоторые мозги неспособны понять, в чём разница между ними, опирающимися на усреднённые шаблоны - и другими, которые знают несколько большее, чем эти усреднённые шаблоны. )

Оргазматрон: Вы пытаетесь отрицать разницу между слаборазвитыми примитивами и высосокоразвитыми интеллектуалами (назову их так, для простоты) - хотя этот факт очевиден. И разница между ними - это вовсе не разница в образовании, среде обитания, и прочих стандартных вещах - она в качественной разнице работы с информацией, и в разнице видения. И это вовсе не мировозрение, а напротив: мировозрение формируется на основе этой разницы.
Orgasmatron   2015-12-10 22:05:30
.
Гефест,

Научно доказано, что у всех людей мозги одинаковые. Иначе расы не могли бы скрещиваться. Научный, биологический, антифашистский факт.

Давно известно об оперативной памяти краткосрочной, долгосрочной памяти, шинах обмена данными (мост головного мозга, спинной мозг и периферия) и т. д. Давно известно о периферии вроде глаз, ушей, языка во рту, рук, ног, полового члена, в конце концов...


"она в качественной разнице работы с информацией, и в разнице видения." -

это и есть мировоззрение, политика, программное обеспечение, алгоритм, образ структурированной материи, порядок вещей - много названий есть :). Это всё вопрос воспитания - политической подготовки. Будете чрезмерно оберегать ребёнка от ответственности (боли в борьбе) - воспитаете фашиста, перекладывающего ответственность на других.

Конечно, всегда найдутся отклонения от среднего. В любой системе работает статистика.
......   2015-12-10 22:19:13
Лично мне
мозг Narayana и Magus понятен, Magus близок и интересен... а мозг Гефеста работает только на себя.
График   2015-12-10 22:24:29
Orgasmatron
относительно сказанного ниже про тех кто не читает(про цензуру))
вы гражданин который тут не живёт
не важно что там написано важно что не соблюдается)
Orgasmatron   2015-12-10 22:24:42
.
Обрящий,

ну, какой мозг Гефеста? Душа (ПО) Гефеста :).
График   2015-12-10 22:29:29
совок не напоминает?
"сша вот вот рухнет!"
"капитализм изжил себя"
"народы прозрели и говорят решительное нет сша"
пендостан был есть и будет(((к моему сожалению)
а бумажки их обеспеченны нашими ресурсами и ресурсами других стран((
Orgasmatron   2015-12-10 22:33:08
.
График,

"а бумажки их обеспеченны нашими ресурсами и ресурсами других стран((" -

тогда откажитесь обеспечивать их бумажки. Обеспечивайте свои бумажки.

А граждане США пусть сами разбираются со "своими" бумажками.
График   2015-12-10 22:54:44
Orgasmatron
это было бы оптимально но вся финансовая система в последнее время выстроена под доллар ими же((
я же не говорю что надо жить именно так я лишь о том что альтернативы на данный момент нету
Orgasmatron   2015-12-10 22:58:19
.
График,

"но" -

что значит "но" :)))? Вы хотите, или не хотите? Если хотите, то делайте.


"альтернативы на данный момент нету" -

всегда есть альтернатива фашизму - победа над фашизмом. Логично?
График   2015-12-10 23:05:48
Orgasmatron
логично))а ещё я в космос хочу) с чего начинать?
дело не в фашизме а всего лишь в ресурсах)
тык делается всё потихоньку но трудно России противостоять всему миру (( на утопию не смахивает?
......   2015-12-10 23:08:06
вот новость
Bloomberg узнал опланах России потратить навойну вСирии $1, 2 млрд (с) РБК

Откуда они этот бред берут?? Это типа надо освоить столько бабла?

Иной раз смотришь что пишут инет ресурсы диву даешся... как бараны бред копируют друг у друга.
График   2015-12-10 23:14:17
Обрящий
ты аудитории то у них мама не горюй)))вот и капают в мозг и на сотой капле искажённые факты становятся нормальными
Orgasmatron   2015-12-10 23:16:06
.
График,

"дело не в фашизме а всего лишь в ресурсах" -

насколько мне известно, дело именно в фашизме. Потому что для того, чтобы заполучить ресурсы, вас устраняют диверсиями, интервенциями, наркотиками, пудрежом мозгов... Всё это тормозит ваше развитие и заставляет сдаваться на милость победителя. Когда кто-то тормозит ваше развитие, да ещё с целью пожить за ваш счёт (ЗВР ЦБ РФ) - это фашизм. С той же целью начали необъявленную войну против СССР 22 июня 1941 г. И сейчас тоже ведут необъявленную войну.


Обрящий,

было сказано, что Минобороны вмещается в бюджет. Так что всё нормально: переводить экономику в мобилизационный режим пока не нужно - это был бы конец ЦБ РФ.
......   2015-12-10 23:16:53
График
то то и оно... иной раз кажется, что я не в своей стране, а в оккупации...
За секунду до мозга   2015-12-10 23:20:35
Оргазматрон
Я же говорил - Ваш мозг не в состоянии этого понять. Хотя это и очевидные вещи. Но Вы же прапор и завхоз - у Вас всё меряется прямыми углами. )

Вы пытаетесь отрицать разницу в уровне развития людей, которая очевидна. Да ещё пытаетесь оправдать это своими "уверенными научными" взглядами на устройство человека - забывая о том, что наука так же уверенно доказывала, что Земля стоит на трёх китах, что Земля плоская, что Солнце вращается вокруг Земли - и много других "уверенностей" на тот момент развития мозгов учёных.

Если бы всё решалось "прошивкой", накладываемой на любой мозг, то в одном и том же учебном заведении выпускались одни и те же одинаковые мастера своего дела. Однако как бы разных людей не пытались поднять до некоего высокого уровня, лишь единицы (в любом деле) становятся мастерами - а большинство пополняет ряды середнячков, или ниже. Что любому показывает разницу между человеческими возможностями. Любому - кроме "прапоров от науки".

Люди разные - и эта разница качественная. Ваш количественный подход годен лишь для упрощённых операций - что Вы, собственно, постоянно и демонстрируете. Вопреки очевидности.

Кстати, вот Вам ещё один секрет: чем ниже уровень развития - тем менее человек способен увидеть и понять что-то, что выходит за пределы его привычного списка. Это называется ограниченность.

Примеры приводить не буду - их и здесь полно.
матераццы   2015-12-10 23:31:38
есть такие обезьяны... всё теряются
разорваться не могут, куда им податься, к умным или красивым?

типа, все кругом педерасты, а он один дартаньян.

типа все кругом быдло, а он... а небыдло, всего лишь подвид быдла в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым. не считающий себя таковым. Отличается уверенностью в своей б-гоизбранности и превосходстве над всеми остальными.

В отсутствие быдла небыдло чахнет и увядает. Причина: не с кем себя сравнивать, воздвигая пьедестал собственной значимости. Впрочем, у продвинутого небыдла всегда найдется объяснение (по Фрейду, по Юнгу, по Адлеру или даже по Кащенко), почему некоторые окружающие суть гадкое и мерзкое быдло, кем бы они ни были на самом деле. У психологов это называется "рационализация".
График   2015-12-10 23:31:55
Orgasmatron
ну это происходит во всём мире а не только в России)
и почему "вас устраняют" а не нас?
График   2015-12-10 23:34:22
матераццы
если касаемо меня то напрасно)
я себя выше других не ставлю и не ссылаясь говорю своими словами)))(просто аватарка такая)))
матераццы   2015-12-10 23:35:58
ааа.
отключу минифотки... что б точно не про тебя было
......   2015-12-10 23:37:06
График
ты не богоизбранный и не посвященный... расслабься)
- вся подноготная матераццы (1 сбщ)
матераццы   2015-12-10 23:06:20
вся подноготная
утечка. нас раскрыли, расходимся
- Идеальный бизнес 2 Orgasmatron (23 сбщ)
Orgasmatron   2015-12-10 23:40:11
Идеальный бизнес 2
Гефест,

мозг действительно не в состоянии ничего понять - он машина. А вот душа (сознание, мировоззрение), загруженная в мозг, понять способна, потому что именно она либо вписывается в воспринятые образы, либо не вписывается. И на основании восприятия своего положения решает, что делать.

У человека в отличие от машин есть свойство: мозги при восприятии образов посылают сигналы, которые человек воспринимает как ощущения (сосуды сузились, мышцы задёргались...). И многие не способны совладать с ощущениями. Те, кто способен совладать - располагают суверенитетом.

Как видите, всё просто :). Я всё про вас знаю :))). Уже скучно, да...


"Вы пытаетесь отрицать разницу в уровне развития людей, которая очевидна." -

я не отрицаю. Я говорю как системщик. Вы говорите про разницу в программном обеспечении, загруженном в мозги. Только не подозреваете этого.

Прошивка - базовая программа, координирующая работу мозга, как машины: где взять данные и куда их передвинуть из левого полушария в правое, из одного блока памяти в другой и т. п. Любой студент Бауманки на факультете информатики вам объяснит. Как в ЭВМ: базовая полупроводниковая логика, над ней - блоки элементов (переключатели, де- и мультиплексоры, шины данных), выше - прошивка, ещё выше - ПО, обретённое воспитанием, и ещё выше - ПО для синтеза собственных алгоритмов. И интерфейсы вроде языков программирования разных уровней, от инструкций процессора, через ассемблер и Си до ООП.

Любое качество в базовом исполнении является множеством - количеством :))). Точно так же ваши высокие культурные представления выражены в элементарных операциях сложения :).

Поэтому мы здесь обсуждаем количественные вопросы: сколько у нас будет еды и бензина после большой ссоры с США :))).
Orgasmatron   2015-12-10 23:42:28
.
Поправка:

Поэтому мы здесь обсуждаем количественные вопросы: сколько у нас будет еды и бензина после большой качественной ссоры с США :))).
За секунду до мозга   2015-12-10 23:52:23
Оргазматрон
- "У человека в отличие от машин есть свойство: мозги при восприятии образов посылают сигналы, которые человек воспринимает как ощущения (сосуды сузились, мышцы задёргались...)"

Это не у человека - это у физического тела. А тело - это ещё далеко не человек. Вы постоянно в этом путаетесь - в силу Вашей "прошивки". )
Orgasmatron   2015-12-11 00:15:33
.
Гефест,

Человек - комплекс физический и программный. А не тело отдельно, программа - отдельно. Если у физического тела, то и у человека. Даже по теории множеств.

Заболеете - ваши мозги автоматически ограничат высшую нервную деятельность.
Narayana   2015-12-11 00:34:09
Orgasmatron
"Человек - комплекс физический и программный."

В какой конституции написано?
Orgasmatron   2015-12-11 00:40:18
.
Narayana,

Это жизнь, а не Конституция :).

Можно ещё дальше пойти (обобщить). Человек - структурированная материя, хранящая информацию об алгоритмах (ДНК, политика). Вплоть до информации о самовоспроизведении (синтезе) информации :).
График   2015-12-11 00:49:29
ну поскольку продолжение
Обря вот чё ты меня опять моськой в стол?)))
чёй та я не Богом избранный? а мож я еврей)))
чёйта я не посвящённый? мож они меня посвятили (в своё вИденье)
......   2015-12-11 09:45:07
График,
нефиг выделяться из коллектива...)
График   2015-12-11 10:03:34
Обрящий
вот так всегда)))опять я в вашей серой массе)))
тогда хоть стакан налейте)))
Narayana   2015-12-11 10:23:23
Orgasmatron
"Это жизнь, а не Конституция :)."

Если жизнь, то вы должны доверять моему мнению, так как я занимался искусственным интеллектом тогда, когда вы еще пешком под стол ходили... :)
Orgasmatron   2015-12-11 12:05:26
.
Narayana,

Мои наработки явно мощнее ваших :). Мы все занимаемся искусственным интеллектом. О нём говорят, но не знают, что это и где это. Между тем, у всех людей искусственный интеллект. В зависимости от того, кто им занимается (программирует), интеллект получается разным.
Narayana   2015-12-11 12:20:52
Orgasmatron
Это интересно. А какие наработки могут быть у человека, который понятия не имеет о математике? )
(Только не смотрите спешно Википедию по теме "Математика"... :)
Orgasmatron   2015-12-11 14:22:36
.
Narayana,

Вы хотите сказать, что для понимания мира надо лично доказать гипотезу Пуанкаре? Не смешите мои тапки. Для понимания мира вполне достаточно интеллекта, который соображает насчёт дифференциальных уравнений. Вон, американцы и без таких доказательств пудрили мозги и бомбили. Ну а для того, чтобы посчитать, сколько человек отработал и сколько ему полагается по справедливости, достаточно арифметики начальной школы.
За секунду до мозга   2015-12-11 15:16:52
Оргазматрон
Ваши тапки, находясь рядом с Вами, должны ржать беспрестанно. )

Вы, со своими "научными" взглядами на устройство человека, мягко посылаете на ненаучный енк не только людей, которые занимались практиками саморазвития уже тогда, когда Вы ещё стеснялись девочке за соседней партой признаться в любви - но и лучшие научные умы человечества. Которые честно признаются, что не знают пока, как реально устроен человек. )

Но Вам ведь это по одному музыкальному инструменту, правда? )
Narayana   2015-12-11 16:03:44
Orgasmatron
"Для понимания мира вполне достаточно интеллекта, который соображает насчёт дифференциальных уравнений."

Ну, ну... )
Я уже не говорю, что научные знания не содержат никаких представлений о душе и сознании, без чего в принципе невозможно понять ни природу человека, ни природу мира.
Но, даже оставаясь в рамках традиционной науки, не позорились бы со своими дифференциальными уравнениями.
Вы Навье-Стокса в применении к человеку собрались что ли считать?
Вы про какой искусственный интеллект-то говорите, если у вас только легкое представление о том, как математически моделируются сплошные среды?

Я думал, про теорию автоматов что-нибудь скажите и самообучающиеся системы...
Блин, ну, хотя бы про линейное программирование и теорию массового обслуживания что ли... или исчисление операций...
С вами о чем говорить-то? )

Тапки его не смешите! :)
Это вы меня не смешите.

Я понял, собственно, ваш уровень представления о природе и обществе.
Это уровень сисадмина.
Главная задача, галочки проставить в политике безопасности сервера...
Ах, да... еще менеджмент проектов...
Построить диаграмму Ганта и к каждой операции подоткнуть время и деньги.
И посмотреть, чего в конечном итоге получается )

Но, уверяю вас, если бы вы хотя бы серьезным разработчиком софта были, то вы бы про разные пошлости с научной точки зрения типа ДОТУ и КОБ вслух не говорили, потому как если вы читаете эту художественную литературу, вы сразу попадаете в разряд лопоухих пижонов.
О,Люка...)))   2015-12-12 13:42:24
Narayana
Orgasmatron умный, и в отличие от Гефеста добрый.. (имхо)

Вам с ним нечем меряться, разные.. у каждого своя стезя (имхо) гыы)))
Narayana   2015-12-12 13:55:34
ЛЮКА
"Orgasmatron умный"

Ну, да. Но, мне кажется, что дураков здесь совсем нет.

"и в отличие от Гефеста добрый.. (имхо)"

Как-то среди кришнаитов я наблюдал такую сцену.
Группа собралась со своим учителем. Ну, и идет подготовка к встрече.
Одна моя знакомая сидит на своем месте молча, а лицо перекашивает злоба от спора недавнего с другой женщиной.
Все происходит молча.
Подходит гуру и молча при раза оттягивает мою знакомую палкой по голове.
Причем, так конкретно оттягивает.
Знакомая вскрикивает и на лице появляется ужас и гнев.
Потом гуру отходит, а знакомая сидит в смятении и растерянности.
Потом лицо начинает меняться. Она уже улыбается, подходит к гуру и благодарит его.

Это я к тому, что доброта бывает очень разная.
Нужно смотреть, что на выходе в конечном счете на длительном промежутке времени.
"... и по плодам узнаете..."
О,Люка...)))   2015-12-12 14:04:34
Narayana
Для Гефеста палка - сама жизнь...

котенка ему надо взять...
Narayana   2015-12-12 14:10:09
ЛЮКА
Я как раз имел в виду, что многолетняя работа с людьми иногда заставляет Гефеста пользоваться палкой.
Но, насчет котенка... с ним нужно быть знакомым лично.
Тот образ забияки, который создается на форуме, абсолютно не соответствует его образу при общении в реале.
Это очень мудрый, предельно спокойный и корректный человек с бездной обаяния.
Котенку с ним будет хорошо, но котенок никак не может изменить тигра... :)
О,Люка...)))   2015-12-12 14:16:27
может
котенок изменить тигра...
Заметь, я не сказала "щенка взять", ибо за судьбу собаки была бы очень обеспокоена)))

Верю, что в реале он другой, но его хамство на форуме не имеет оправдания((( естьь только объяснение этому.. которое персонажу не нравится..

Однако, нехорошо говорить о человеке без него самого.. Мне оправдание - в диалог не вступает, ибо считает глупой.. да и.. (подняла руку и резко опустила)...)))

Я смеюсь если что)))
Narayana   2015-12-12 14:21:42
ЛЮКА
Это извечный разговор про плохих людей, меняющих мир к лучшему...
О,Люка...)))   2015-12-12 14:29:10
Narayana
Мир к лучшему не изменить..

Просто про плохих людей, ибо хороших людей просто НЕТ...)))
Orgasmatron   2015-12-12 22:38:23
.
ЛЮКА,

за доброго - спасибо :).
- Так что там насчёт законности-то? А то плохо слышно! Гефест (19 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-09 02:46:57
Так что там насчёт законности-то? А то плохо слышно!
О видео:
"Вот он. Человек, признанный только что врагом государства и общества. Он четыре раза выходил на улицу постоять с плакатом, и его первым осудили по новому закону "о неоднократных нарушениях правил проведения митингов.
Три года лишения свободы дала ему судья Дударь, ранее сажавшая людей по "Болотному делу".
Аллегория   2015-12-09 08:17:16
-
ИМХО, мое женское, плохо разбирающееся в политике мнение: Ильдар на своих пикетах раскручивал тему митинга 2012 года.
Но я считаю, что действия властей в той ситуации были абсолютно адекватны, поскольку, если изучить историю или провести анализ современных событий в разных странах, то можно будет увидеть, что попытка смены власти практически всегда ведет к тому, что произошло на Украине: падение экономики, нищета, беззаконие.

Хочешь другого президента? Выдвигай свою кандидатуру на следующих выборах) Если народ ее поддержит - то станешь.
График   2015-12-09 10:19:41
прикол в том
что он ещё за свободу пи да ров в митинге участвовал
donna Rosa   2015-12-09 10:41:06
что-то
похожее было о жестокости царской охранки к невинным революционерам году этак в 1916...
матераццы   2015-12-09 11:34:43
так кого же нам тут подсовываю
ПОЧЕМУ НЕ НАБИЛИ МОРДУ МОСКОВСКОЙ ЖУРНАЛИСТКЕ НА МАЙДАНЕ? Приехала, значится, на майдан журналистка Moscow-Live Стюра Зотова. Было ей весьма интересно - начистят ли ей харю злобные укропы, если она будет стоять на майдане с российским триколором. Однако ж, Стюре морду не набили, о чем она отчиталась по разным сайтам. Итак, на фото у Стюры Зотовой в руках есть еще один плакат. А надпись на нем такая:МНЕ СТЫДНО ЗА СВОЮ СТРАНУ. СЛАВА УКРАИНЕПосле этого говорить о том, что ей не набили морду на майдане просто смешно. Но я надеюсь, что Стюре Зотовой набьют морду в Москве. И не обязательно на Красной площади. Источник:

Анатолий Шарий: Материал московской журналистки Анастасии о том, что в Киеве не бьют за российский флаг, рассчитан на дебилов

11062015 - 14:10Оппозиционный украинский блогер Анатолий Шарий выступил с очередным заявлением по поводу появления в сети Интернет материала российской журналистки!Ссылки Запрещены!" Анастасии Зотовой, в виде эксперимента простоявшей 20 минут на Майдане Незалежности в центре Киева с российским флагом. Как стало известно агентству "Урал-пресс-информ" из размещенного в сети отчета Анастасии о поездке в Киев, она попыталась проверить правдивость сообщений российских СМИ об отношении киевлян к москвичам. "Я без проблем пересекла российско-украинскую границу, на майдане в центре Киева познакомилась с украинским журналистом с "17 канала" по имени Андрей Игнатчик, который угостил меня газировкой, а потом еще вечером проводил на поезд и помог донести багаж", - рассказывает Анастасия. "Вместе мы решили провести один журналистский эксперимент постоять в центре Киева с российским триколором. Так как российский флаг в Киеве купить было негде, я нарисовала его цветными маркерами на листе бумаги, написав ниже, что приехала из Москвы, а меня никто не бьет, и нигде нет бандеровцев. За 20 минут мимо меня прошли сотни людей, в том числе украинские националисты в военной форме с нашивками добровольческих карательных батальонов "Азов" и "Айдар", но никто не проявил ко мне какой-либо неприязни", - заявила смелая 25-летняя москвичка, сделав вывод, что российские СМИ врут - "в. столице "фашиствующей хунты" русофобов, распятых русских мальчиков, пожеванных снегирей нет, русских тут не бьют и кровью христианских младенцев не торгуют, украинцы - наши братья". Украинец Анатолий Шарий ехидно заметил, что вместе с нарисованным миниатюрным российским флагом и российским паспортом Анастасия держала на майдане листок, где было крупно написано: "Я из Москвы, мне стыдно за мою страну, Слава Украине!"."Этот материал рассчитан на полных дебилов, не знакомых с реальной ситуацией в нынешней Украине", - считает блогер. Попробовала бы Настя выйти на майдан в русской косоворотке или ватнике с настоящим российским триколором и громко крикнуть "Слава России!". После того, как ей после этого переломали бы ребра и проломили голову, украинские СМИ вышли бы с заголовками "На майдане задержана российская террористка с флагом РФ", а Петр Порошенко продемонстрировал бы европейской общественности российский паспорт сепаратистки. Пользователи сети были более категоричны. "Можно сделать цветные татуировки российского и украинского флагов, портретов Путина и Порошенко под каждой подмышкой или на каждой пятке и смело ходить с ними по майдану, утверждая, что здесь любят россиян. Эксперимент Анастасии дилетантская журналистская манипуляция. Похоже, девочка просто отрабатывает деньги одного из американских или европейских фондов, ей глубоко плевать и на Россию, и на Украину, и на истину. Встала бы лучше с лозунгом "Братья украинцы, не убивайте детей Донбасса!". ак експерта??? Какую то свидомую мразь.. я ее помню
......   2015-12-09 12:39:34
мате,
молодец!
Йоги-либералы не пройдут!)
За секунду до мозга   2015-12-09 13:44:48
О, как: Божий суд? Любопытно.
Матераццы, а Вы чего хотите: докопаться до правды - или просто пожонглировать стандартными адвокатской-прокурорскими приёмами, которые в реале так любят зрители с невысоким уровнем развития, суть реакций которых "Бей, лысый, бей!"?

Если второе - то вопросов нет, Вам к "Обрящим".
Если первое - то Вы пошли не в ту сторону - решили перевести всё на личности свидетелей и участников.

По сути, Вы предложили некий Божий Суд: судить человека по совокупности всей его жизни. Что-то типа "Обвиняемый был неоднократно замечен в распиливали старушек бензопилой, выпил всю кровь младенцев Якутской губернии, и наконец-то был пойман за кражей фикуса с окна тёти Хаи! И теперь, за этот фикус, мы впаяем ему по совокупности - за всё".

Ну, нормальный ход. Вот только по такой логике тогда надо начинать копать материал по каждому выступающему - например, по Матераццы. Вдруг окажется, что он в детстве не перевёл старушку через дорогу, и она погибла под колёсами стремительно мчащегося трактора Белорусь. А это автоматически делает уважаемого подсудимого Матераццы если и не прямым убийцей - то уж пособником-то точно.
Ну, и так далее - по каждому.

Однако в итоге есть старинная формула, которая снимает такой подход: "Пусть тот, кто сам без греха, первым кинет к неё камень!". Иными словами, судят-то, всё-таки, за некое конкретное действие - а не за то, что "А он мне ещё в каменном веке бивнем мамонта зуб выбил!".

Бог - он, да: наверное (возможно) он-то и судит по совокупности всех деяний и помыслов человека. Но в человеческой ситуации это несколько сложнее (хотя и заманчиво): мы не видим подноготную человека.

Так что, тут, у этих бесконечных "правд каждой кухарки", есть много нюансов. Потому вопросов два:
1. на основании чего судим?
2. чего на самом деле хотим: правды - или своей личной, частной, правды?
матераццы   2015-12-09 14:06:07
не надо за меня говорить,, че я хочу...
Че я там предложил... оказывается. и куда ч пошел... лучше за свои слова ответ держите.

И стирать меня без объясненич причин тоже не надо.
А то разговариваешь с ними... разшовариваешь... поиом стирают и за меня брехать начинают... че я хотел
......   2015-12-09 14:17:42
мате,
с Гефестом всё просто, кто не попадает в русло его мыслей (читай не согласен) тот шаблонен, низок в развитии, зациклен, зомбирован... и. т. д.
матераццы   2015-12-09 14:25:48
бред генерировать легче легкого...
Типа гитлер кошек любил... значит хороший был
За секунду до мозга   2015-12-09 15:51:26
о, девочки, да с вами интересно - хотя и всё понятно
Матераццы, на первый раз: просто читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ: я нигде за Вас ничего не додумывал - просто спросил, и предположил пару вариантов. Если есть другие варианты - озвучьте. Только они всё равно в основе своей сведутся либо к общей схеме - либо к частной. Выбор за человеком.

Вашего поста, кстати, я не стирал - так что, второй раз мимо.

А все эти "Разговариваешь с ними, панимаэшь" оставьте кому-нибудь другому: Вас никто не неволит, и Ваши разговаривания - это Ваш свободный выбор. Не хотите - не говорите: маловероятно, что человечество что-то потеряет от Вашего молчания. )

Обрящий: в твоей голове, сдавленной двумя извилинами, всё всегда просто. Потому насчёт твоего уровня - ты просто ещё смотришь эмоционально на все упоминания о тебе, и потому не в курсе: назвать дурака дураком - это вовсе не оскорбление, это классификация.
Magus   2015-12-09 16:05:59
Этому дебилу,
как и тупорылым зачинщикам майдана у Киеве - следовало выписать по 100 розг, и провести разъяснительную работу. Па первый раз.

Хотя - нет. ЭТОМУ дебилу - следовало бы уже 300 розг выписать. Раз он на примере майдана ничему не научился.

Вот если щас спросить укропов: где вам лучше жилось - под Яныком, или под Потрохом - думаю, абсолютное большинство всплакнёт по Яныку.
Уверен. Вменяемые - с удовольствием бы щас попросились обратно в 2013 год, будь такая возможность.

Хотя Янык, конечно, чмошник, слабак и проститутка. Ну а Потрох - вор, палач и обманщик.
И нету там других! НЕТУ!!!

Революция имеет такое свойство: для смены власти необходима её СМЕНА. То есть, следует одну кодлу правителей снести (До самых нижних корней структуры управления!), а другую - поставить. Заполнить, т. с., свято место. НО!

Побеждает всегда более организованный.
А лучшую организацию могут организовать ТОЛЬКО уже хорошо организованные структуры. А это - либо государственные (типа ЦРУ, Госдепа и тп), либо структуры глобальных кланов. Слабо организованный народ не в силах с ними конкурировать ВООБЩЕ. В принципе и абсолютно. Это бой мыша с волкодавом. Сардинки с белой акулой. Кролика с локомотивом.

Следовательно.
ЕСЛИ народ ВДРУГ очнётся, и разгонит всю эту кодлу, то он НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не сможет поставить СВОИХ, и выстроить СВОЮ пронародную вертикаль госуправления. Просто потому, что ему не даст это сделать гораздо более организованная сила. Эта сила поставит того, кто будет работать на них ещё активнее, чем нынешняя кодла. Следовательно, народу от этого станет ещё хреновее. Ну, печальный пример несчастной Украины это подтверждает. Да и кучи других стран.

Так что правильно этого дебила закрыли.

Кроме того.
Он ведь ещё и не сам по себе. Он (сознательно или по глупости) работает под теми самыми структурами, которые только и ждут, когда зашатается наша власть, что бы её заместить своей. И не просто ждут, а активно разшатывают.

Вот лично я не понимаю смысла натаскивания сюда продукции всякой х*еты типа Собчак или Ильнура...
Они же не от разума вещают. Не от какой-то там прорусской пронародной организации. То есть они не за благо народа выступают. Они им только прикрываются. А под это дела сами - стяжают, стяжают...

Вот Яра демонстрировала кусочек декларации имущества министра туризма РФ. Вещь весьма красноречивая.
А почему же она не заглянет в записи в ЕГРП на фамилию Собчак?

Ведь, например, её кафеха на Тверском бульваре - тоже ведь откуда-то взялась.
И не за честную зарплату.

Более того. Она этот особняк у города стырила.
Совсем не по рыночной цене. А для такой операции - административный ресурс требуется ого-го.

Ну и как после этого выглядят все её антикоррупционные выступления?
А как выглядят те, кто на них повёлся?
И тычут теперь тут этим говном нам под нос?
......   2015-12-09 16:10:00
мате,
этакий занозчивый типок, уверовавший в свою исключительность, на лицо тяжёлый случай шизофрении... ((
......   2015-12-09 16:16:17
Magus
лучше и не скажешь...
матераццы   2015-12-09 16:45:49
бээ. гермафродитка
С тобой ни грамма не интересно... стереть мой комент. писать от моего имени всякую чушь и тут же капслуком орать о своей невинност.. совет за совет.. свою писанину перечитай.. что я там по твоему предлагал
График   2015-12-09 20:11:54
Яра Лей
красиво написано
такой невинный провокатор ) прям как те девки что у алтаря танцевали
График   2015-12-09 20:14:18
)))
матераццы правильно историю с майданом напомнил)
не без помощи таких как этот ильдар дадин и случаются майданы
За секунду до мозга   2015-12-10 15:26:17
Магус
Я не в курсе предыстории этого парня. Более того: вопрос предысторий всегда очень двояк. Потому как и у любого человека несложно накопать массу того, за что его положительные действия можно подать как отрицательные - и есть ещё такая вещь, как изменения сознания: когда человек меняется, и начинает действовать не так, как вчера.

Когда люди начинают мериться предысториями, чаще всего начинаются ор и кухня. ПОтому что для такой оценки нужно сначала самому быть чистым и беспристрастным - а таких единицы.

Строго говоря, вообще любое человеческое суждение - это не более, чем демонстрация его штампов, установок, и тому подобных верований. И потому почти любое заявление - это явная или скрытая попытка сказать "А мой взгляд на всё это лучше, чем их!". Вот только под это дело и начинаются самые частые и жёсткие искажения.

Если переводить это на войну, то там такой подход оправдан: дело войны не правду искать - а выживать.
Но если говорить о справедливости, и чём-то большем, чем эти бесконечные и умело раздуваемые (особенно в человеческом сознании - игрой на штампах зомбированных) войны, то тут такой подход с выкапыванием грязного белье не конструктивен, и не объективен.

Я, как я сказал, не знаю предыстории этого парня: я увидел информацию о том, что его посадили, видео из зала суда, и несколько коротких фрагментов его интервью. И по ним впечатление складывается, что человек стоял за справедливость. Которая в России давно уже превращена в фарс - что понятно любому живущему здесь человеку (зомби не понятно - их мозг живёт на вживлённых им плакатах).

Да, возможно (и скорее всего) этот парень наделал немало косяков. Но если он против войны, если он за справедливость - то надо внимательнее разбираться в его действиях, посылах, и последствиях. А не делать стандартные скоропалительные, по принципу "А не нравятся они мне!" - что делает большинство.

А если смотреть чисто по-человечески, то 3 года ему - это в любом перебор. Если уж всё и впрям с ним так глупо - то и вправду лучше розги. Вот только пусть судью с ним рядом пристроят - она, похоже, тоже свою порцию заслужила.

И насчёт Собчак и прочих...
Все эти политические драчки - это всегда театр. Так чем один театр хуже другого?
Если ты опять за серьёзный разговор - то он ведь не может быть избирательным: "Вот этих глубинно и всерьёз разберём - а тех скромненько обойдём стороной!". Тут либо всех едино - либо театр.

По мне, так Собчак не более смешна, чем все местные "обсуждения" политики: каждый что-то говорит, каждый считает себя в чём-то правым (а то и разбирающимся) - а на реальное положение дел это никак не влияет. Вывод? А простой: болтовня! Т. е. театр.
Только уже театр малоинтересный, бесталанный, понтующийся - словом, для себя, любимого. И каждый "актёр" упивается значимостью своей роли.

Ну, и где эта реальная значимость? "Где, где, ха-ха-ха!.."? Да именно там. Это если действительно смотреть серьёзно - чуть отодвинувшись сознанием от монитора, и масштабика местного розлива.

Так что, нет особой разницы в этих бессмысленные темах здесь - по выхлопу нет.
График   2015-12-11 10:02:19
Яра Лей
я к тому что обсуждаемый пассажир тоже пиарится через протест)))
но вот избрал чел себе такую дорогу)тык почему за нарушение закона его привлечь не могут?
- деревенские будни руси... donna Rosa (5 сбщ)
donna Rosa   2015-12-09 10:20:32
деревенские будни руси...
Сегодняшний диалог в сельпо...
Покупательница - продавщица:
- Запишешь на меня?
- Запишу... Чего давать-то?
-...
- Одну?
- Нет, давай две, чтоб 2 раза не ходить
- Так они уже с утра сегодня 2 брали?
- ...

На часах 9-45 (утра).
Mirana   2015-12-09 10:59:23
...
Пьют по черному с утра?

donna Rosa, а ты как в сельпо то "забрела"? :)))
donna Rosa   2015-12-09 11:00:31
ооо
у меня прожекты, прожекты...:))
Mirana   2015-12-09 12:52:24
donna Rosa,
планируешь здоровую конкуренцию сельпо создать в глубинке? :)))
donna Rosa   2015-12-09 13:44:57
...
Конкуренцию алкоголизму. Здоровую:)))
- Прогноз социально-экономического развития РФ Naytis (15 сбщ)
Mirana   2015-12-09 10:50:27
Прогноз социально-экономического развития РФ
"Прогноз социально-экономического развития Российской Федерации на 2016 год и на плановый период 2017 и 2018 годов"
(разработан Минэкономразвития России)
Для разработки параметров федерального бюджета на 2016 год использован базовый вариант
Прогноз социально-экономического развития Российской Федерации на 2016 год и на плановый период 2017 и 2018 годов разработан на основе одобренных Правительством РФ сценарных условий социально-экономического развития Российской Федерации с учетом приоритетов и целевых индикаторов социально-экономического развития.
В прогнозе учтены итоги социально-экономического развития Российской Федерации в январе - августе 2015 г., а также прогнозные показатели федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов РФ и Банка России.
Прогноз социально-экономического развития российской экономики разработан на вариантной основе в составе базового, целевого и консервативного вариантов.
Базовый вариант характеризует основные макроэкономические параметры развития экономики в условиях сохранения консервативных тенденций изменения внешних факторов и консервативной бюджетной политики, в том числе в части социальных обязательств государства.
Вариант опирается на рыночные ожидания в отношении рынка энергоносителей, отраженные в консенсус-прогнозе мировых агентств, и разработан исходя из среднегодовой цены на нефть Urals в 2016 году 50 долларов США за баррель, в 2017 году - 52 доллара США за баррель, в 2018 году - 55 долларов США за баррель. В 2016 году ожидается снижение стоимости экспортируемого газа в страны дальнего зарубежья относительно уровня 2015 года в том числе в связи с усилением конкуренции на европейских газовых рынках.
В социальной сфере базовый вариант предусматривает повышение уровня жизни населения на основе умеренного увеличения социальных обязательств государства и бизнеса.
Рост ВВП в 2016 году прогнозируется на уровне 0, 7%, в дальнейшем, по мере восстановления инвестиционного и потребительского спроса, темпы роста экономики повысятся до 1, 9% в 2017 году и до 2, 4% в 2018 году.
Целевой вариант предполагает выход российской экономики на траекторию устойчивого роста с темпами, не ниже среднемировых, снижение инфляции до уровня 4% и рост производительности труда не менее чем на 5% при одновременном обеспечении макроэкономической сбалансированности.
Для достижения целевых параметров потребуется проведение значительных структурных преобразований расходной части федерального бюджета, предполагающих оптимизацию и повышение эффективности бюджетных расходов, радикальный пересмотр государственных программ в целях соответствия ориентирам и показателям целевого состояния социально-экономического развития Российской Федерации.
Консервативный вариант прогноза рассматривает развитие российской экономики в условиях более низкой динамики цен на сырьевые товары, прежде всего на нефть и природный газ. Предполагается, что в 2016 - 2018 гг. среднегодовая цена на нефть Urals снижается до 40 долларов США за баррель и стабилизируется на этом уровне на протяжении всего прогнозного периода. В этих условиях на фоне сложившихся в последние два года инерционных трендов в 2016 году основные макроэкономические показатели будут иметь резко негативную динамику: снижение ВВП может составить до 1%, продолжится углубление инвестиционного спада, усилится негативная динамика в промышленности и розничной торговле, произойдет дальнейшее снижение уровня жизни населения. В меньшей степени снижение затронет добычу нефти и газа, а также сельскохозяйственное производство и производство пищевых продуктов, в наибольшей степени - весь инвестиционный комплекс и сферу услуг. Данный сценарий характеризуется повышенным инфляционным фоном: в 2016 году инфляция может составить 8 - 9 процентов.
В документе приводятся, в числе прочего, факторы и условия социально-экономического развития РФ в 2016 - 2018 годах, прогноз параметров инфляции, структурная политика по отраслям экономики и социальной сферы, основные направления бюджетной политики, прогноз роста цен (тарифов) на продукцию (услуги) инфраструктурных компаний и тарифов организаций ЖКХ.
Mirana   2015-12-09 10:56:32
Прожиточный минимум уменьшили
Прожиточный минимум на душу населения по России за III квартал 2015 года снизился с 10017 до 9673 рублей
Также в сравнении со вторым кварталом 2015 года в третьем квартале 2015 года прожиточный минимум снижен:
для трудоспособного населения - с 10792 до 10436 рублей;
для пенсионеров - с 8210 до 7951 рубля;
для детей - с 9806 до 9396 рублей.

За подписью Медведева Постановление Правительства РФ от 30. 11. 2015 N 1291
"Об установлении величины прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по Российской Федерации за III квартал 2015 г."
Валерий   2015-12-09 11:19:29
вариант предусматривает повышение
Прогнозы у нас всегда хорошие
старый анек
"с трибуны - в следующем году мы будем жить лучше чем в жтом
голос из зала - а мы?
Ятъ   2015-12-09 11:31:00
На этапе анонсированного желания
поднимать экономику РФ и инвестировать в производство,

руководить правительством должен человек, хотя бы имеющий понятие об инженерной графике, конструкционных материалах и пр. общеинженерных дисциплинах. Слышавший слова "термех" и "сопромат".

Но когда юрист пыжится из себя делать вид понимающего о чём речь, не будет никакого подъёма и никакого производства. Он же даже понять не сможет, почему очередной авантюрист не знает, как развивать текстильную и легкую промышленность...
Mirana   2015-12-09 11:46:42
Спрогнозировано
снижение реальных располагаемых доходов населения минус 3. 7 % в 2016 году и минус 0, 2 % в 2017 году.
И только в 2018 население начнет обогащаться аж на 0, 9 %
матераццы   2015-12-09 11:49:14
и только в России снижается
А понятие мировой кризис подразумевает само собой охренительный рост во всем остальном мире
Mirana   2015-12-09 11:53:32
матераццы,
по любому, из-за мирового кризиса Минэкономразвития спрогнозировал снижение доходов населения.
Ятъ   2015-12-09 12:18:20
Вот-вот
прогнозировать, пиарить и трещать о повышении-снижении доходов, колебаниях цен на нефть, мировом кризисе и пр. может любая кухарка. Даже Собчак с поклонниками.)))

РАБОТАТЬ, ДЕЛАТЬ и понимать ЧТО ДЕЛАТЬ могут далеко не все.
Валерий   2015-12-09 13:09:22
понятие мировой кризис подразумевает
Рост у одних и оправдания других
Валерий   2015-12-09 13:11:15
анонсированного желания поднимать экономику
Неужели были этапы когда желали экономику опустить?
График   2015-12-09 19:54:56
мдя
но за 25 лет экономику не перестроить)опыта строительства нет)
вроде как при Путине страна хоть в пропасть лететь перестала)
критиковать и жаловаться мы наверно лучше всего умеем)
легко судить со стороны и говорить что и как правильно делать
Narayana   2015-12-09 20:54:26
График
"вроде как при Путине страна хоть в пропасть лететь перестала"

10% людей в этой стране владеют 90% всех ценностей...
В пропасть лететь перестала?!
Ну, ну...
Валерий   2015-12-09 22:57:22
опыта строительства нет)
Вспомните времена Петра 1 или период 20-х 30х прошлого века. Да и после ВОВ рост был весьма впечатляющим.
Вплоть до хрущёвских вывертов были экономические послабления вроде НЭПа. Кооператоры даже приличную по тогдашним временам электронику выпускали
График   2015-12-10 00:05:30
Narayana
ну да не соцыализм)
ну тык по миру 1% владеет 90%богатств((
предлогаете экспроприировать разрушив мир насилья?
График   2015-12-10 09:23:12
Narayana
выж мудрец! а мудрец богат и в одиночке)))
ну зачем вам мирское?)))
- Я сегодня опять летала во сне Ольга (9 сбщ)
Ольга   2015-12-09 11:15:51
Я сегодня опять летала во сне
Это прекрасно. Сначала мне просто лень было идти по какому-то полю, и я левитировала на 10 см от земли и двигалась вперед, чтоб издалека казалось что я просто иду. Потом какая-то комиссиия йогов была, я поднялась примерно на 120 см, села в лотос, а они меня шарфами обводили, чтобы проверить нет ли где невидимой поддержки. Сны это прекрасная реальность, счастливые люди кто умер во сне
Narayana   2015-12-09 12:00:22
йога-нидра
Йога-нидра психический сон, который часто называют "сон йогов". Это метод расслабления с помощью создания однонаправленного ума. Это также способ расслабления личности посредством ухода вовнутрь себя от внешних объектов. Йога-нидра на самом деле это часть пратьяхары, т. е. отвлечение сознания от физических объектов. В йога-нидре зрение отвлекается от внешних объектов восприятия, слух отвлекается от звуков и т. д. до тех пор, пока все связи с физическими чувствами полностью не исчезнут.
Йога-нидра является одним из наиболее мощных методов не только для формирования глубокой релаксации за минимальное количество времени, но также для возрождения дегенерированных мозговых ядер и центров. Один час йога-нидры равен четырём часам обычного сна.
Практика йога-нидры показана также не только тем, кто физически и умственно истощён, но также для тех, кто устал от пассивного образа жизни, и для тех, у кого угас интерес к жизни. Йога-нидра будет также омолаживать, и возрождать физический, ментальный и эмоциональный аспекты личности. Это поможет тем, кто имеет тамассическую природу, создать дополнительный приток крови и энергии. Практика йога-нидры особенно рекомендована для тех духовно ищущих людей, кто страдает от страха, напряжения, злобы, алчности и других дисгармоний. Она также показана для тех, кто хочет развить в большей степени осознанность и ментальную чистоту.
В пограничном состоянии йога-нидры, между сном и бодрствованием, вы осуществляете контакт со сверхсознательной частью и бессознательной частью вашей психики, где собраны ваши прошлые воспоминания. Те переживания, которые были особенно негативными или болезненными, были загнаны глубоко в бессознательную область нашей психики, которая скрыта за сознательными воспоминаниями. Однако они всё же очень активны и являются источником наших иррациональных страхов и навязчивых идей. Также в бессознательной части находятся инстинктивные желания, постоянно ищущие выражения через наше сознание. Напряжение, на самом деле, - это сгусток подавленной энергии, усиливающий те потребности и желания, которые блокируют состояние удовлетворения. Во время йога-нидры эти фрустрации и блокированные нереализованные желания получают выход, вследствие чего уменьшаются напряжения и высвобождается энергия, которая заключена в них.
Похожий процесс также имеет место и в нормальном сне, когда мы видим сновидения. Эти сны состоят из случайно выбранных импульсов. В йога-нидре мы создаём наш собственный сон, визуализируя широкое разнообразие символов, которые имеют мощное и универсальное значение. Эти "быстрые образы" вызывают другие, в целом не связанные воспоминания из глубин подсознания, и каждое воспоминание в свою очередь наполнено эмоциональной нагрузкой. Таким образом, многие виды напряжений уходят, и ум освобождается от ненужной ему информации.
Йога-нидру сравнивают с гипнозом, но они мало имеют общего. В гипнозе каждый становится чрезвычайно чувствителен к внешним советам в терапевтических или других целях, йога-нидра - это способ повышенного самоосознания отслеживать собственное психическое пробуждение.
Первый раз рекомендуется практиковать йога-нидру в классе с учителем, таким образом, вы лучше поймёте цель техники и познакомитесь с методом практики на каждой стадии. Если у вас нет учителя по йоге, попытайтесь получить запись йога-нидры в классе.
Хотя она может практиковаться сидя или даже стоя, обычно йога-нидра проводится лёжа на спине в шавасане. Лучше лежать на полу на мате или одеяле. Если вы чувствуете необходимость положить подушку под голову, вы можете это сделать. Удостоверьтесь, что вам достаточно тепло и у вас нет необходимости закрыться одеялом. Глаза остаются закрытыми в течение всей практики, которую следует проводить от 30 минут до 1 часа. Тело должно быть абсолютно расслабленным, никаких движений не должно осуществляться во время практики.
Всё тело последовательно расслаблено, каждая конечность, каждая косточка, мышцы, связки, система кровообращения, дыхание, мозг, лицо, глаза и т. д.
Когда ваше тело полностью расслаблено, ум становится также расслабленным, но вы должны поддерживать его активность, переводя ваше внимание на все части вашего тела, отслеживая дыхание, переживая различные ощущения, создавая ментальные образы.
В йога-нидре вы на самом деле не спите, вы должны оставаться осознанным в течение всей практики, пытаясь следовать всем инструкциям без оценки.
(В начале освоения этой практики, неофит, как правило, стремится полностью контролировать процесс, что мешает достичь глубокого ментального расслабления. Лучше пробовать полностью погрузиться в процесс расслабления и "отпустить" тотальный контроль, тем самым, позволив себе расслабиться не только на мышечном (физическом) уровне, но и на гораздо более тонких (психических) планах. Именно в таком случае запускается т. н. процесс "самовосстановления системы", "системной настройки". Реализация этого режима будет выражаться в том, что практикующий время от времени теряет нить (голос диктора) голосовых команд и "выпадает" на какое-то время в сон со сновидениями или без таковых, и это нормально и правильно! По мере освоения и углубления практики длительность и частота "провалов" может сильно варьироваться, вплоть до того, что практикующий воспринимает первую команду йога-нидры и последнюю, а то, что было в течение, 20-ти или 30-ти минутной практики он не помнит, и этот вариант тоже правильный! Очень важно запомнить основное правило йога-нидры: как она идёт, так и правильно! Наша задача создать условия для восстановления и коммуникации с бессознательным и далее не мешать процессу, "отойти в сторону" и отрешённо наблюдать. Это же правило касается и всех медитативных практик в целом. По мере повышения мастерства и "отработки" бессознательных напряжений, йога-нидра будет становиться более "прозрачной" (без потери нити осознанности), и это будет уже практика, близкая по своей сути к тому, что говорит Свами Сатьянанда в этой статье. Для такого качества исполнения устойчивого сохранения тонкого баланса между сном и бодрствованием, нужно время и практика. прим. перев!Ссылки Запрещены!, для уточнения некоторых нюансов этой практики и более детальной информации можно перейти по ссылке на наш форум в ветку "Йога-нидра").
Конечно, вы можете также использовать йога-нидру как прелюдию ко сну. Если вы практикуете её в течение 20-30 минут перед сном, качество сна будет резко возрастать.
Во время йога-нидры принимается решение или иными словами осуществляется санкальпа. (Санкальпа- намерение, внутренняя убеждённость, дошедшая до глубин подсознания, которая регулярно воспроизводится так, что становится реальностью. прим. перев!Ссылки Запрещены!) Это должно быть что-то чрезвычайно важное для вас. Повторите это мысленно 3 раза с чувством глубокой убеждённости. Лучше, если бы ваша санкальпа имела духовную цель, но вы также можете принимать решение, связанное с желанием избавиться от какой-нибудь привычки или улучшить какие либо аспекты вашей личности. В йога-нидре решения, которые мы осуществляем и мысли, которые мы создаём, становятся потенциально очень сильными. Они уходят в глубину подсознания и, с течением времени, они определённо становятся реальностью.
(Необходимо сказать, что с санкальпой следует быть предельно осторожным, и лучше будет, если в начале освоения практики её не применять вообще или применять в неком универсальном виде, например, предлагая сверхсознанию и бессознательному самому разрешить проблемы. Универсальность такого вида санкальпы будет заключаться в том, что новичок передаёт решение своего вопроса некой "вышестоящей" инстанции сверхсознанию (посредством коммуникации с бессознательным) более глобальному образованию, чем ограниченный бодрствующий разум, и именно в нём может лежать "ключ" к выходу из ситуации. Как правило, человек прибегает к йоге для решения вопросов связанных со здоровьем, разрешения разного рода жизненных ситуаций, смысловых аспектов и т. п., порою не всегда осознаваемых. Будучи полностью "втянутым" в жизнь, человек не видит себя со стороны, ту ситуацию, где он находится, и как следствие, не видит адекватного, правильного выхода. Поэтому, любые самые лучшие, как ему кажется, желания-намерения будут всегда ошибочны и в итоге, вести в тот же тупик. Общеизвестен такой закон: " проблема, которая возникла на определённом уровне, на том же уровне не решается". Для правильного решения нужно "выйти из ситуации", "подняться над ней", "посмотреть на неё со стороны". Но начинающий не может этого сделать по определению, иначе, он бы не оказался в этой ситуации. Есть ещё и третий вариант: санкальпу может дать грамотный наставник, при условии обладания исчерпывающей информацией о неофите и большом и успешном личном опыте.
Narayana   2015-12-09 12:01:30
Техника
Для проведения йога-нидры нам необходимо устроиться поудобней, лёжа в шавасане (позе мертвеца). Ноги несколько разведены, руки свободно лежат вдоль тела ладонями вверх. Удостоверьтесь, что положение вашего тела и одежды абсолютно удобны, и что вам не придётся осуществлять никаких движений во время практики.
Закройте глаза и не открывайте их в течение всей практики.
Ещё раз проверьте положение вашего тела и одежду. Во время йога-нидры вы должны оставаться осознанными. Не позволяйте себе спать. Мысленно проговаривайте: "Я не буду спать".
Сейчас сделайте глубокий вдох, и в то время как вы вдыхаете, почувствуйте спокойствие, распространяющееся по всему телу. В то время как вы выдыхаете, позвольте вашему телу полностью расслабиться.

Осознавайте всё ваше тело, лёжа на полу в полной тишине. Осознайте всё тело с головы до ног. Позвольте каждой части вашего тела полностью расслабиться. Удостоверьтесь, что нигде нет никакого напряжения.
Осознайте все части тела, которые находятся в контакте с полом. Осознавайте соприкосновения рук, ладоней с полом, соприкосновения локтей с полом, лопаток, ног, соприкосновения пяток и пола, икр, задней поверхности бёдер и пола, осознавайте все части тела, которые находятся в контакте с полом. Осознавайте соприкосновения головы и пола. Осознайте всё тело, которое находится в контакте с полом.
Почувствуйте, что всё ваше тело становится очень тяжёлым. Пробудите чувство тяжести в каждой части вашего тела. Всё тело становится очень тяжёлым, настолько тяжёлым, что оно просто утопает, погружается в пол. Осознайте эту тяжесть.
Ощутите чувство лёгкости в теле. Всё тело пронизано ощущением лёгкости, как будто вы парите над полом. Прочувствуйте эту невесомость.

Сейчас время для принятия решения (санкальпа). То решение, которое вы принимаете, повторяется 3 раза. Повторяйте это решение с выражением и чувством уверенности. Помните, что решение, принимаемое в йога-нидре, обязательно сбудется.

Осознавайте поочерёдно каждую часть вашего тела. В то время как какая-то часть тела называется, ваше сознание должно перейти к этой части без каких-либо физических движений, и ваше сознание должно переходить от точки к точке настолько быстро, насколько это возможно.
Осознайте большой палец правой руки, второй палец, третий, четвёртый, мизинец, тыльную сторону кисти, ладонь, запястье, предплечье, локоть, верхнюю часть руки, плечо, подмышку, правую сторону груди, правую сторону талии, правое бедро...
Осознайте большой палец левой руки, второй палец, третий, четвёртый, мизинец, тыльную сторону кисти, ладонь, запястье, предплечье, локоть, верхнюю часть руки, плечо, подмышку, левую сторону груди, левую сторону талии, левое бедро...
Осознавайте большой палец правой ноги, второй, третий, четвёртый, мизинец, верхнюю часть ступни, подошву, пятку, лодыжку, икру, колено, бедро, правую ягодицу...
Осознавайте большой палец левой ноги, второй, третий, четвёртый, мизинец, верхнюю часть ступни, подошву, пятку, лодыжку, икру, колено, бедро, левую ягодицу...
Осознавайте правую ягодицу, левую ягодицу, обе ягодицы, нижнюю часть спины, среднюю часть спины, верхнюю часть спины, правую лопатку, левую лопатку, всю заднюю часть шеи, всю заднюю часть головы, всё лицо...
осознавайте подбородок, нижнюю губу, верхнюю губу, правую щёку, левую щёку, правое ухо, левое ухо, нос, правую ноздрю, левую ноздрю, верхнюю часть носа, правый глаз, левый глаз, правое веко, левое веко, правая бровь, левая бровь, лоб, центр между бровями. Осознавайте центр между бровями...
(Вы можете переводить ваше внимание по всем частям тела несколько раз, столько, сколько вам необходимо для дальнейшего расслабления.)
Осознавайте всю правую ногу целиком, всю левую ногу, обе ноги вместе... Осознавайте всю правую руку целиком, всю левую руку, обе руки вместе... Осознавайте всю заднюю часть тела, всю переднюю часть тела. Осознавайте всю голову... Осознавайте всё тело, всё тело в целом...

Попытайтесь пробудить чувство холода в теле. Представьте, что вы идёте по снегу ночью, и ваши ноги ощущают сильный холод. Всё ваше тело замерзает. Ощутите это чувство холода.
Пробудите ощущение тепла в вашем теле. Воссоздайте чувство тепла, которое вы ощущаете летом. Представьте, что вы находитесь на солнце. Всё ваше тело чувствует сильное тепло. Переживайте это ощущение тепла.
Вспомните ощущение боли. Сконцентрируйтесь на ней. Это может быть любой тип болезненных ощущений: физический, умственный, эмоциональный. Попытайтесь пробудить это чувство боли.
Воссоздайте чувство удовольствия. Возродите его. Это может быть любое удовольствие: физическое, умственное или эмоциональное. Попытайтесь воссоздать это чувство в полной мере.

Сейчас переведите ваше внимание на естественное дыхание. Не пытайтесь изменить его, просто отслеживайте весь процесс дыхания. Осознавайте каждый вдох и выдох. В то время как вы вдыхаете, про себя повторяйте: Я осознаю, что я вдыхаю. В то время как вы выдыхаете, про себя повторяйте: Я осознаю, что я выдыхаю. Не позволяйте ни одному дыханию пройти незамеченным.
Установив внимание на дыхании, в то же время про себя считайте все ваши вдохи и выдохи в обратном порядке: Я осознаю, что я вдыхаю-54, я осознаю, что я выдыхаю-54, я осознаю, что я вдыхаю-53, я осознаю, что я выдыхаю-53 и т. д. от 54 до 0. Если вы прервали счёт, начните снова с 54. Не спите...
Удостоверьтесь, что вы находитесь в состоянии осознания и не спите.

Прервите эту практику и переведите ваше осознание на центр между бровями. Сконцентрируйтесь на пространстве, которое вы видите перед вашими закрытыми глазами. Осознавайте чидакашу и неопределённое пространство перед вашими закрытыми глазами. Сконцентрируйтесь на темноте чидакаши и отслеживайте любой феномен, который проявляется в ней. Вы можете увидеть цвета, образы или картины. Что бы вы ни увидели - это проявления вашего ума.

А сейчас попытайтесь представить себя идущим через лес рано утром. Солнце ещё не взошло. Вы идёте один и нет никого поблизости. Это прекрасный лес, спокойный и умиротворённый. Высокие деревья окружают вас; атмосфера свежести и прохлады. Во время движения по лесу, вы слышите звуки сухих листьев, шуршащие под ногами, и чувствуете приятный аромат деревьев влажного и мшистого леса. Вокруг вас находятся изящные красивые цветы, которые как бы танцуют на ветру. Капли росы сверкают на их лепестках. Прислушайтесь к музыке птиц, которые свистят и взывают к новому дню, приветствуя его. Случайно вы увидели кролика, который ест траву, или вы перехватили взгляд пугливого молодого оленя. Лес живёт своей жизнью, и вы чувствуете высокую и гармоничную энергию этого леса. Недалеко находится маленький узкий ручей. В то время как вы его переходите, вы замечаете несколько маленьких рыб, плавающих в воде, ящерицу, которая выползла из расщелины в скале, несколько ярких разноцветных бабочек, порхающих грациозно в воздухе. Вы идёте среди прекрасных деревьев, широко раскинутых деревьев, высоких и строгих деревьев, голых деревьев, деревьев с богатой зелёной кроной. Вы видите поляну между деревьями, на которой находится маленький храм с аурой света вокруг него. По мере того, как вы подходите к нему, вы слышите звук ОМ, исходящий из храма и божественный запах благовоний, который доходит до вас с ветром. Подойдите к двери храма и войдите. Внутри храма прохлада и полумрак. На стенах портреты великих святых. Звук ОМ становится всё громче и яснее, и вы чувствуете вибрацию в вашей голове. Сидящий в центре храма гуру, облачённый в мантию, читает мантру ОМ. Его глаза закрыты, и он не осознаёт вашего присутствия. Садитесь на пол, закройте ваши глаза и не двигайтесь. Прочувствуйте глубокое умиротворение и гармонию, которые окружают вас, в то время как вы слушаете звуки мантры ОМ. Прислушайтесь к этим звукам и прочувствуйте мир и гармонию...

Сейчас осознавайте ваше дыхание. Осознайте ваше естественное дыхание. Прислушайтесь к внешним звукам. Осознайте все звуки, которые исходят из окружающего мира. Переводите ваше внимание от звука к звуку без попытки как-то определить источник. Не классифицируйте звуки, являются ли они приятными или неприятными, только отслеживайте каждый звук. Постепенно переведите ваше внимание от звуков, которые исходят издалека, к более близким звукам. Прислушайтесь к звукам, которые исходят непосредственно из этой комнаты.

Повторите ваше решение (санкальпу) 3 раза с чувством уверенности (это же самое решение вы сделали вначале практики). Осознавайте всё ваше физическое тело. Осознавайте всё ваше тело, лежащее на полу во время практики.

Представьте, что вы смотрите на себя, на своё тело сверху. Посмотрите на то, в чём вы одеты и что выражает ваше лицо. Осознайте всё ваше тело и точки соприкосновения вашего тела с полом. Развивайте осознание окружающего. Не открывайте глаза и попытайтесь визуализировать ваше окружение. А сейчас подвигайте пальцами рук, пальцами ног, и с закрытыми глазами медленно садитесь в удобную позу со скрещенными ногами.
3 раза повторите мантру ОМ, когда вы полностью осознаете окружение, вы можете открыть глаза.



Альтернативный ряд визуализаций

Существует много вариаций, которые могут быть использованы в практике йога-нидры, например, вы можете визуализацию леса или храма заменить другим рядом визуализаций.
Например, попытайтесь визуализировать следующее настолько ясно, насколько это возможно в чидакаше: Облака на небе, красные облака, золотые облака, серые облака, белые облака, птицы в полёте на фоне заходящего солнца, огромное пространство океана, волны на поверхности океана, большие волны, горящая свеча, фигура Христа, ночной шторм, слон, тигр, олень, лошадь, очень чёрная змея, восход, закат, взлетающий аэроплан, скоростной поезд, красный треугольник, пруд с множеством цветков лотоса, розовый лотос, белый лотос, пурпурная точка, серебряный луч света, египетские пирамиды, золотая паутина, берег реки, вы сами летящие, маленькое золотое яйцо, храм, крест над церковью, молящийся священник, светлячок, дым из трубы старого дома, золотая птица, Кришна, играющий на флейте, танцующие гопи, великолепное старое дерево, звонящие храмовые колокола, горящая палочка благовоний, ваше прозрачное тело, прохладный тёмный лес, балдахины с деревьев над вами, узкая долина зеленых папоротников, сырой мшистый запах леса, берег моря перед восходом солнца, чайки в полёте, рынок, заполненный людьми, высокие горы, покрытые снегом, искры от электричества, водопад, золотые пески, глубокий колодец, умиротворённый Будда, стоящий Христос, поющий менестрель, бесконечный океан, спокойный и тихий, зеленые джунгли на побережье океана, заросли джунглей, старый коттедж, старый риши, почтенно сидящий перед этим домом, символ ОМ, корзина с цветами, красная роза, жёлтая роза, гроздь винограда, зрелый плод манго, кладбище в ночи, идущие часы, глубокая тёмная пещера, свет, исходящий из пещеры, разноцветный свет, яркая мерцающая звезда, хрустальные чётки, вы, надевающий новые одежды, ваше отражение в зеркале, павлин, распускающий хвост, играющие котята, два борющихся между собой коня, божественное существо, играющее на арфе, волны, бьющиеся о берег, звёзды в ночи, безводная пустыня, сверкающий огонь, зелёный оазис, полная луна, блуждающий садху, плачущий ребёнок, вы сами в детстве, яркие вспышки в небе, звук барабанящего по крыше дождя, пламя свечи, саньясин в медитации, вы видите ваше лицо, картина, поток реки, дети, смеющиеся и играющие, озеро со спокойной и чистой водой, отражение луны в воде.
(Стоит заметить, что визуализации не всем подходят и не всегда могут быть практически применены. Дело в том, что у людей бывают разные ведущие каналы восприятия мира, например, "визуалы" в основном воспринимают информацию через зрительный канал, "аудиалы" лучше воспринимают информацию на слух, а "кинестетики" через телесные ощущения. В связи с этим, практики с визуализациями больше подходят т. н. "визуалам", т. к. они, без лишнего усилия, могут представить различные образы и символы, не выпадая при этом из состояния глубокого расслабления.
Замечание: для получения большей информации по практике йога-нидры вы можете обратиться к публикации "Йога-нидра" Бихарской школы йоги.
Narayana   2015-12-09 12:06:08
Ps:
P. S.
Практика йога-нидры не является йогой в классическом смысле этого понятия, ибо йога есть неподвижность сознания, отсутствие какой-либо его произвольной деятельности, а в йога-нидре присутствует движение внимания по телу, определённая "работа" с визуальными образами и пр. Она была создана в том виде, в каком она сейчас практикуется на Западе, Свами Сатьянандой на основе тантрических практик. Но, тем не менее, эффект от практики йога-нидры для начинающих имеет важное значение, т. к. неофиту необходимо получить начальное представление о расслаблении, которое в дальнейшем проще будет перенести на практику асан. Также посредством глубокого расслабления в йога-нидре происходит т. н. "сброс" психических напряжений из бессознательного, что ведёт к формированию более уравновешенного психического состояния, что, в свою очередь создаёт основу для успешного освоения практики сосредоточения в классической йоге
Mirana   2015-12-09 12:09:25
Короче,
идите в йогу, Ольга! Чем спать понапрасну, будете "спать" с пользой.:)))
Ольга   2015-12-09 12:38:22
Много букв не осилила
Почему говорят что когда летаешь во сне-растешь? Я же уже никуда не расту. Иногда я летаю низенько-низенько, как сегодня. А иногда прям поднимаюсь на ЛЭП и вижу их сверху
Mirana   2015-12-09 12:56:30
Оля,
надо осилить. Поднимать задницу от дивана и двигаться вперед. А не интересоваться почему бабушка в детстве говорила, что когда летаешь - растешь. ;-)
Narayana   2015-12-09 13:22:00
***
Гы-гы-гы...! :)))
Милая Аленушка   2015-12-09 14:38:40
мнда...
читала-читала - ничего не поняла... Наверное, это далеко не для всех...
- Социально близкие Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-12-09 12:20:00
Социально близкие
Обожаю эту песенку... ))
Charisma   2015-12-09 12:40:18
Обожаю "Ивасей"
)) Раньше каждый год видела их на Грушинском фестивале. ) Присутствовала при премьере песни "Разлюли мою малину", когда даже слова были еще не все подобраны. )
Сейчас что-то вкусы поменялись, и "Иваси" вместе со всеми "бардами" окончательно попали в разряд "деревянноголовых". Но ностальгия такая. )
Charisma   2015-12-09 12:46:21
))
"И стартер у нашей ДУСИ... "!!! Гы )))
Narayana   2015-12-09 12:59:23
Charisma
... да, про Дусю кроме нас с тобой и Люси, вряд ли кто-то поймет... ;)
- Случайности в истории Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-12-09 14:11:24
Случайности в истории
В 1788 году австрийский император Иосиф-II решил ни с того ни с сего освободить Балканы от турецкого ига намерение достойное христианина, но имевшее в основе, разумеется, не благочестивые намерения, а стремление распространить влияние Австрии на так называемое "подбрюшье Европы". Собрав огромную армию, австрийцы перешли границу.


После маршей, переходов, больших и малых схваток с переменным успехом, обе стороны готовились к решающей битве.

В безлунную ночь на 19 сентября 100 тысяч австрийцев шли на сближение с 70- тысячной турецкой армией с целью дать бой, который должен был определить судьбу войны.

Рота гусар, шедшая в авангарде австрийцев, переправилась через небольшую речку Темеш, вблизи города Карансебеш, но на берегу турецких войск не оказалось они еще не подошли. Однако, гусары увидели цыганский табор. Обрадованные возможностью подзаработать, цыгане предложили гусарам подкрепиться после переправы за деньги, разумеется. За несколько монет кавалеристы купили у цыган бочку спирта и приступили к утолению жажды.

Тем временем, в этом же месте переправились несколько пехотных рот, на долю которых спирта не досталось, а пить хотелось... Началась перебранка между гусарами и пехотинцами, в ходе которой один кавалерист то ли нечаянно, то ли от злости выстрелил в солдата. Тот рухнул, после чего началась всеобщая свалка. В драку вмешались все гусары и все пехотинцы, находящиеся поблизости.

И перепившиеся гусары, и изнывающая от жажды пехота, разгоряченные мордобоем, не желали уступать. Наконец, одна из сторон взяла вверх побежденные позорно бежали на свой берег, преследуемые ликующим противником. Кто был разбит? история умалчивает, точнее, сведения противоречивы. Вполне возможно, в одних местах победу одержали гусары, а в других пехотинцы. Как бы то ни было, подходящие к переправе войска вдруг увидели испуганных бегущих солдат и гусар, измятых, с синяками, в крови... Сзади слышались победные крики преследователей.

Между тем, гусарский полковник, пытаясь остановить своих бойцов, заорал по-немецки: "Halt! Halt!" Так как в рядах австрийской армии было много венгров, словаков, ломбардцев и других, плохо понимающих немецкий язык, то некоторым солдатам послышалось "Аллах! Аллах!", после чего паника стала всобщей. Во время всеобщей беготни и шума, несколько сот кавалерийских лошадей, находившихся в загоне, вырвались из-за загородки. Так дело происходило глубокой ночью, все решили, что в расположение армии ворвалась турецкая кавалерия. Командир одного корпуса, услышав грозный шум "наступающей конницы", отдал приказ артиллеристам открыть огонь. Снаряды рвались в толпе обезумевших солдат. Пытавшиеся организовать сопротивление офицеры строили свои полки и бросали их в атаку на артиллерию, в полной уверенности, что воюют с турками. В конце концов в бегство обратились все.

Ничего не понимающий император, тоже пребывающий в уверенности, что турецкая армия атаковала лагерь, пытался овладеть обстановкой, но бегущая толпа сбросила его с коня. Адъютант императора был затоптан. Сам Иосиф спасся, прыгнув в реку.

К утру все стихло. Все пространство было усеяно ружьями, мертвыми лошадьми, седлами, провиантом, разбитыми снарядными ящиками и опрокинутыми пушками одним словом, всем тем, что бросает разбитая наголову армия. На поле самого странного сражения в истории человечества остались лежать 10 тысяч мертвых солдат то есть, по числу погибших битва стоит в ряду крупнейших сражений человечества (в знаменитых битвах при Гастингсе, при Азенкуре, при Вальми, в Долине Авраама и многих других число погибших гораздо меньше). Австрийская армия перестала существовать, так как оставшиейся в живых в ужасе разбежались.

"Через два дня подошла турецкая армия. Турки с удивлением рассматривали груды трупов, бродили среди израненных, стонущих в бреду солдат, ломая голову над вопросом какой неизвестный противник разгромил наголову одну из самых сильных армий мира и спас Турцию от поражения. Христианский мир не сумел приобрести Балканы. Австрия не стала сильнейшим государством Европы, не смогла остановить французскую революцию, мир пошел по пути Франции...

Небольшой цыганский табор, у которого случайно оказалась бочка спирта, определил судьбу человечества. "
Magus   2015-12-09 21:03:20
Это не случайность.
Пьянство в походе до добра не доводит.
Narayana   2015-12-09 21:09:40
Magus
... не, ну, чтобы десять тысяч по пьяни угрохать, это хорошо погулять надо... )
Валерий   2015-12-10 00:04:51
Слышал про аналогичный случай
во время ВОВ.
немцы при отступлении оставили цистерну спирта.
Занявшая город часть упилась и не смогла оказать сопротивление танкистам которые заправили спиртом свои танки и ушли дальше. А потом в город вошли немцы
- 25 танков в одном бою Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-12-09 14:13:04
25 танков в одном бою
"
Танкист, превзошедший Колобанова.

Традиционно считается, что чемпионом по уничтожению немецких танков в одном бою является Зиновий Колобанов, уничтоживший 20 августа 1941 года в Войсковицком бою под Ленинградом 22 танка противника. Однако есть человек, превзошедший это достижение. Этот человек Дмитрий Дмитриевич Шолохов.
В 1939 году Дмитрий Шолохов окончил Саратовское танковое училище. Во время войны с Финляндией 1939-1940 годов младший лейтенант Шолохов участвовал в боях на Карельском перешейке. Однако свой подвиг старший лейтенант Дмитрий Шолохов совершил на Юго-Западном фронте, где был командиром взвода в 158-й танковой бригаде 13-го танкового корпуса 21-й армии.
В тот день, 30 июня 1942 года, перейдя в наступление из района Волчанска, 6-я армия Паулюса прорвала оборону на стыке наших 21-й и 28-й армий. Ликвидировать прорыв должна была 176-я танковая бригада, но её прибытие ожидалось лишь к вечеру. Единственным подразделением, которое удалось выделить для прикрытия участка прорыва, оказался взвод под командованием Дмитрия Шолохова. Помимо его танка, во взводе также были машины сержантов Сергеева и Калинина. Никто и не предполагал, что число немецких танков, идущих на этот взвод, составит 150 машин.
Тем не менее, взвод Дмитрия Шолохова вступил в бой с превосходящими силами противника. Нашим танкистом помогли условия местности немецкие танки могли двигаться только по дну ложбины, упирающейся в деревню Несторное на крайнем северо-востоке харьковской области у самой границы с РСФСР. Удобно устроившись за сараями на околице села, наши танкисты начали обстреливать вражескую колонну. Маневрируя и меняя позицию, они создавали впечатление присутствия крупных сил. Танкам Сергеева и Калинина удалось подбить по два немецких танка. Ещё одну машину подбил в самом начале боя танк Шолохова.
Решив, что в лоб им в деревню не прорваться, немцы решили обойти позиции наших танкистов с тыла. К тому времени танк Калинина уже погиб вместе со своим экипажем, а танк Сергеева сильно повреждён. Дело в том, что на дворе был уже 1942-й год, и немцы обзавелись кумулятивными снарядами. Поэтому наши танкисты даже на КВ-1 не могли уничтожать десятки танков в открытом бою, также невозбранно, как это делал Колобанов и его менее результативные коллеги в сорок первом, когда немцам броню КВ-1 пробить было просто нечем.
В большинстве источников говорится, что Шолохов и его товарищи воевали на КВ-1, но на одной из немногих фотографий, правда, зимнего времени, Дмитрий Шолохов изображён на фоне танка Т-34-76, выпущенного, судя по уже двум люкам, в 1942 году.
Немцы стали обходить Несторное по ещё более узкой ложбине, где танки могли двигаться лишь в колонну по одному. Этого манёвра немцев только и ждал Дмитрий Шолохов, заранее занявший позицию на выходе из ложбины.

Оказавшись выше танков на склоне выхода из лощины, Дмитрий Шолохов мог бить по первым из них прямо в крышу. Немцы же не могли задрать стволы орудий на такой угол, чтобы танк Шолохова попал в зону их поражения.
Пользуясь этим обстоятельством Дмитрий Шолохов уничтожил подряд 24 танка. Таким образом, учитывая танк, подбитый в самом начале боя, Шолохов в этот день уничтожил 25 немецких танков. Правда, в наградном листе, подписанном уже осенью, были указаны лишь те самые 24 танка, подбитые во второй фазе боя, а танк, подбитый в самом начале, не учитывался. В послевоенное же время произошло вообще нечто непонятное при описании этого подвига в литературе стали писать, что Дмитрий Шолохов подбил всего восемь машин. Вероятно, узнав, что Шолохов начал бой вместе со своим взводом, решили поделить число подбитых танков на три. Писалось даже так: "Обнаружив танковую колонну врага, танкисты неожиданным и метким огнём уничтожил из засады 24 вражеских танка. Восемь из них поджег экипаж Шолохова". Но в случае, если Шолохов уничтожил восемь танков, то два других экипажа должны были также поджечь по восемь машин, и тогда к званию Героя нужно было представлять не только Шолохова, но и Сергеева с Калининым. Если же танки последних двоих подожгли неравное количество немецких танков, то кто-то из них должен был уничтожить и больше восьми, превзойдя результат Шолохова. Из-за этой ошибки послевоенных публицистов, сейчас о Дмитрии Шолохове мало кто знает и путает его с современным дизайнером. Статьи о Дмитрии Шолохове нет даже в Википедии. Между тем, в четвёртом номере "Огонька" за 1943 год была опубликована фотография Дмитрия Шолохова, под которой указывалось, что подбил он именно 25 танков.
К вечеру подоспела 176-я бригада, и прорыв удалось ликвидировать. Танк Шолохова был направлен на другой участок, в село Волчья Александровка, где уничтожил 10 грузовиков с пехотой, перебив при этом около сотни немцев.
Продолжая отважно сражаться с врагом, Дмитрий Шолохов летом 1942 года был назначен помощником начальника штаба 158-го танкового полка по оперативной работе, участник Сталинградской битвы. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 декабря 1942 года старшему лейтенанту Дмитрию Дмитриевичу Шолохову было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда". С марта 1943 года Шолохов стал заместителем начальника штаба 36-й гвардейской танковой бригады 4-го гвардейского механизированного корпуса Южного фронта, а вскоре его сняли с фронта и направили на учёбу в академию.
В декабре 1945 года Дмитрий Шолохов окончил Военную академию бронетанковых и механизированных войск Красной Армии имени И. В. Сталина после чего до самого 1976 года служил в Главном разведывательном управлении Генерального штаба, где в 1975 году даже получил орден Красной Звезды за какую-то до сих пор секретную операцию. Умер Дмитрий Дмитриевич Шолохов 27 июня 1983 года.
"
Валерий   2015-12-09 15:10:08
Таких героев
не принято пиарить.
Может возникнуть вопрос
Какого хрена до Москвы отступали если танков существенно превосходящих немецкие было 1500 плюс несколько тысяч более менее соответствующие немецким
Magus   2015-12-09 20:28:27
Вот красавчики!
Спасибо, Нараяна!

Я про него не знал.

Да, это не 41 г и стока наколбасить... Да ещё на Тридцатчетвёрке...
Но судя по краткому описанию - всё дело в мастерстве.

Мужик грамотно оценил возможности местности, грамотно подготовил позиции, РАЗВЁЛ немчиков на обход по ложбине смерти...
Он же именно для этого создавал видимость крупных сил - что б в ту ложбинку загнать.

Ну и яйца у него - титановые, я вам скажу.
Втроём против 150 танков выйти. Очко - стальное.
Narayana   2015-12-09 20:59:22
Magus
Сначала не поверил.
Потом покопался в нете, есть снимки наградного листа.
Валерий   2015-12-09 22:48:17
Сначала не поверил.
а собственно почему? Немецкие ПТО разве что гусеницу могли порвать. Т1 пулемётами и Т2 с 20мм пушкой вообще ничего не могли сделать. Т3 Т4 разве что в зад. КВ и они не противники были.
Реально только 88мм зенитки и тяжёлые пушки были реальными противниками т34 КВ1 КВ2
Даже многобашенный Т28 со случайным экипажем устроил в Минске настоящую бойню и был подбит зениткой
- Застой. Тоска смертная. Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-12-09 14:20:42
Застой. Тоска смертная.
"Какое, всё-таки, "правильное" слово придумали для Советского периода жизни - застой! Действительно! Полный застой! Болото!

Тебе 10 лет. Мама дала тебе один рубль и послала в магазин:
- Купи, сынок, буханку чёрного хлеба (12 копеек), буханку белого (батон, 13 копеек), литр молока (28 копеек), пачку масла (100 грамм, 36 копеек) и на сдачу - мороженое (эскимо - 11 копеек).
Пошёл, пнул ржавую банку по дороге, перешёл улицу. Зашёл в магазин, подошёл к кассе. Продиктовал тётке в окошке свой список, отдал рупь.
Кассирша орёт:
- Граждане! Пропустите ребёнка! Ребёнка пропускают. Дают масло, наливают в бидон свежее молоко. В соседнем отделе ребёнок берёт хлеб, булку, суёт всё это хозяйство в авоську и выходит на яркое солнышко, на улицу. Опять переходит улицу, идёт на угол, протягивает другой тётке одиннадцать копеек, получает серебристое мороженое, тут же его разворачивает, кусает, облизывает, съедает за секунду и лениво плетётся домой. Рубль, наконец, закончился.
Отдаёт авоську и бежит играть в футбол во дворе.
А вечером, сделав уроки, садится смотреть по телеку "Неуловимых" или "В мире животных".
Тоска... Застой.

Через 5 лет, когда ему уже 15 лет, он берёт рупь и идёт в магазин. Всё в тот же. Опять делает то же самое. Покупает всё то же самое. И опять берёт мороженое за 11 копеек. И опять идёт играть в футбол. Или в хоккей. Или - во Дворец Пионеров, клеить модели кораблей или самолётов. Или в секцию бокса. Скучно же! Застой!

Ещё через 5 лет ему уже 20 лет. Он студент. Получил стипендию. Пошёл в магазин, отдал в кассу рупь. Пробил чек на буханку хлеба (12 копеек), плавленый сырок за 10 копеек, бутылку пива (37 копеек), 100 грамм "докторской" (23 копейки). Получил сдачу, сложил всё в портфель. Подумал, почесал за ухом, засмеялся, перешёл на другую сторону улицы и купил мороженое "эскимо" за... 11 копеек. На оставшиеся 7 копеек купил газету "Комсомольская правда" и на метро поехал в общагу.
Застой... Тоска, что тут скажешь? Ужас!

А ещё через 5 лет ему 25 лет. Он закончил институт. Работает в НИИ мэнээсом (младшим научным сотрудником). Зарплата - 110 рублей в месяц. На календаре - 83-й год.
Получает зарплату и идёт куда? Правильно, в магазин! Всё в тот же! Опять даёт кассирше рупь. Опять покупает всё по списку выше, минус мороженое. Стыдно как-то.
Вместо мороженого он покупает три газеты за 9 копеек. И на метро за пятак едет домой.
Рядом с домом он останавливается около ларька и покупает пачку "Беломора" за 22 копейки и коробок спичек за копейку. Вот раньше, 15 лет назад, этот "Беломор" за 22 копейки был недоступен. Не продадут! Хоть тресни! Hаоборот, подзатыльник дадут! Или отцу пожалуются! Все же друг друга знали! А теперь - пожалуйcта! Ты уже большой, сам зарабатываешь. Заплатил 22 копейки, и на тебе папиросы!
Ну разве можно так жить, скажите на милость! Блин! десятилетиями ничего не меняется! Ни цены, ни люди! Застой!!!

Опять в программе "Время" какой-то завод построили, какую-то домну задули, какой-то корабль спустили на воду. Опять рявкнули на Запад, чтоб не гоношился.
И опять "Неуловимые". Или "Ирония судьбы".
Ни тебе кровищи на экране, ни тебе стрельбы с десятком трупов, ни задницы голой!
"Жи" и "Ши" - только с буквой "и". Год за годом! Диктор на экране - как автомат русского языка. И опять передачи про учёных, про строителей, про космонавтов. Занудство! Годы идут, а ничего не меняется!
И так - везде! Застой! Хоть стреляйся! Скука смертная.

Вот так сидишь, бывало, смотришь, как где-нибудь в Африке негры друга друга стреляют, и думаешь:
- Вот! даже в Африке жизнь бьёт ключём! А у нас - эх, одно расстройство! Дал соседу по морде - получил 15 суток. Украл - сел.
Ни те - присяжных, ни те - прогрессивной прессы, ни те - правозащитников!
А когда кто-то кого-то застрелил из ружья по пьяному делу, так весь город миллионный это месяц обсуждал.
Только и слышишь на лавочке у парадной:
- Ой, чё деется, бабоньки! Да где ж такое видано, чтоб живого человека из ружжа средь бела дня застрелить? Что ж дальше -то будет? Кошмар какой!
Застой... Тоска...
Проклятая власть!
Ни стрельбы, ни кокаина, ни жевательной резинки! Один Чайковский с Моцартом, да Толстой с Пушкиным.
Разве это жизнь?
Как это можно, вы только вдумайтесь! Так издеваться над людьми? Годами ездить на трамвае за три копейки, а на метро - зя пятак! Годами платить за квартиру 5 рублей в месяц! Десятилетиями знать, что если закончишь ВУЗ - наверняка попадёшь на работу по специальности! Ни тебе безработицы, ни тебе взяток! Ни тебе папы - банкира! Ну что это за жизнь? Кто такое выдержит?

Предсказуемость просто убивала! Вот не успеет какой-нибудь Синявский или какой-нибудь Даниель даже рот открыть для протеста против всей этой чудовищной жизни, а ты уже знаешь: Сядет! И обязательно угадаешь!
Это же застой! Болото! Всё же наперёд известно!
Спрашиваешь, бывало, на работе:
- А где этот Сенька, который протестовал?
- Как это где? Сидит уже!
Берёшь свой карандаш, склоняешься над кульманом и тихо радуешься за товарища. Наконец, хоть для него всё кончилось! Ни трамваев за три копейки, ни газет за две копейки, ни "Беломора" за 22 копейки! Отмучался! Теперь, поди, круглые сутки - свежий воздух, сосны столетние, снег хрустит под ногами! И сопки синеют вдали! Романтика! Повезло парню! Эх...!
Берёшь в руки 100 рублей с профилем Ленина, смотришь на неё, на купюру эту и думаешь:
Ну и что, что в Москву и обратно - 16 рублей? Ну и что, что гостиница 2. 80 в сутки, ну и что, что обед в ресторане - пятёрка?
Ну нельзя же из этого культ делать! Надоело! Скучно же!
Ведь год за годом одно и тоже! Ну сколько можно, в самом деле? Когда же это всё кончится?

Кончилось. "
Валерий   2015-12-09 15:05:39
Narayana
Вам сколько лет, что такое копипастите?
......   2015-12-09 15:07:07
эх,
где мои 17 лет... (с)
Narayana   2015-12-09 15:10:52
Валерий
м-м-м... а сколько надо лет, чтобы такое копипастить?
Валерий   2015-12-09 15:13:20
Narayana
Столько чтобы не помнить тот период
Храбрый Кысь   2015-12-09 15:19:25
Кончилось.
И наступило веселье: сегодня молоко 25 руб, завтра уже 29. На телеэкране кидаются коктейлями Молотова, кого-то вывозят в лес, на следующем канале труп в тазике с бетоном выловили, ребенка в школу одного не отпустишь - кто знает что за тварь встретится ему на пути. ВЕСЕЛУХААА!!!
Narayana   2015-12-09 15:25:08
Валерий
А вы не помните свое детство и молодость?
Валерий   2015-12-09 15:34:17
Narayana
Я всё помню
......   2015-12-09 15:37:22
одно знаю,
двуполярный мир был лучше...
матераццы   2015-12-09 16:54:10
некоторые брехуны считают правильным
Писать всякую чушь о том, что было сто лет назад, чем копипастить то, что мы тут все отлично помним. На то они и брехуны
donna Rosa   2015-12-09 17:13:41
...
Блин, но вот только Беломор не стоил 22 копейки. Хоть лично мне он не пригождался, но стоил, кажись, копеек 7:))
Narayana   2015-12-09 17:31:39
donna Rosa
... не, не... Беломор стоил 22 копейки, а Прима 14 или 16... ))
Точно помню, потому как в аккурат в третьем классе курить бросил... )
А вот папиросы Герцеговина Флор стоили 70 копеек, а мои любимые сигареты Ява, кажется, сорок... )
Милая Аленушка   2015-12-09 17:35:54
а что сейчас?
Да то же самое... Ну, рекламное мороженое в Глобусе аж 15 рублей, но и зп тоже поболе будет. Если раньше сантехник брал "поллитру" (3 р 62 коп), то теперь - 500 рэ. Ту же "поллитру"... откидывайте 2 нолика и оставшееся делите впополам...

Ностальгировать могу только по молодости - какие ж мы глупые-то были. Никогда не забуду, как мы в трудовом лагере в 8 классе письмо Брежневу подписывали... А потом за 90 копкилометр пололи кормовую свеклу в образцово-показательном колхозе-миллионере. В 15 км от самой Москвы... В день реально было прополоть аж одну полуторакилометровую грядку... причем бесплатно...
......   2015-12-09 18:02:03
Narayana
да ты мажор...
Некотроые и Партагасом обходились)
......   2015-12-09 18:05:12
ну
или Шипкой...
Narayana   2015-12-09 18:35:54
Обрящий
... ну, вы еще про бычки расскажите! :)
Хочется сохранить воспоминания о чувстве собственного достоинства в детстве... :))
Серж Романтик   2015-12-09 18:38:13
мёда...---
Бвло в этом застое и хорошее...
......   2015-12-09 19:00:32
мда,
довелось даже "Яблочко" попробовать...)
График   2015-12-09 19:39:10
мдяяя вспомнить детство приятно))
много было хорошего)))особенно уверенность в завтрашнем дне))ды и заранее примерно знал кем будешь и как)))
но вот только и кокаин был и людей стреляли и хотя и не столько сколько сейчас но всё-же..
а вот что меня реально бесило тык это статья за тунеядство и железный занавес)
Magus   2015-12-09 20:43:47
Была ещё хорошая статья
за мужеложство.

И чуркам голову поднять не давали.
Вот только евреи уже вовсю копошились под кожей Советского Союза...
Narayana   2015-12-09 21:01:54
График
Меня не устраивали три вещи.
Нельзя получать пропорционально результатам работы. Даже на шабашке.
Нельзя купить квартиру.
Нельзя купить машину.

Ну, то есть все это можно было, но для этого нужно было стать мерзавцем.
Валерий   2015-12-09 22:15:51
Прима 14 или 16... ))
"Фирменные"(на факультете прикладной математики) сигареты ПримаТ (дописывали одну букву) стоили 14 коп. 16 стоил Дукат без фильтра.
7 копеек стоила пачка махорки
40 ява в твёрдой пачке
30 в мягкой. Но нередко приходилось накидывать пятачок корыстолюбивым продавцам тк не всегда она была на витрине
Валерий   2015-12-09 22:24:17
Нельзя купить
просто и свободно много чего. Чем дальше тем больше вплоть до карточно пайковой системы в Москве
С детства помню пирамиды из просто сущёнки, с какао и с кеофе. А когда стал молодым специалистом она хоть и стоила также 55 коп но в свободной продаже её практически не было.
Тётка с рулонами туалетной бумаги на верёвке как скатка у солдата стала символом СССР.
Валерий   2015-12-09 22:27:25
брал "поллитру" (3 р 62 коп)
))) Когда я дорос до потребления водки купить за 362 было сказочной удачей.
Валерий   2015-12-09 22:30:05
График
стреляли редко, в основном столовые ножи и прочий инвентарь.
Кроме кокаина была травка и всякие лекарства из группы опиатов, бензин и гуталин
Ольга   2015-12-09 22:35:55
Я думаю дядьки 50+
Больше всего скучают по юности начала 80.
Валерий   2015-12-09 22:59:54
Ольга
и тётьки тоже... Но ИМХО следует различать ностальгию по собственной молодости и тогдашним временам
График   2015-12-10 00:01:17
всё канешь относительно не дорого
но за простой картошкой очереди были на пол магазина((
Дива Дивная   2015-12-10 00:20:51
У всех моих друзей
Детства из москвы были трехкомнатные квартиры. Их родители обычные учителя, врачи, строители. Кто Купил кооператив, кому государство выдало. Кооперативные квартиры тоже не легко дались, но это не была такая рабская кабала, как ипотека сейчас. Знаю многих детей тех, кто приехал работать в москву по лимиту, тоже с детства они жили в своих квартирах выданных государством.
График   2015-12-10 09:25:29
Прекрасная Дива
хааарошие у вас друзья были)))
а мы вот в коммуналке жили)))одна комната на троих на цокольном этаже))разве что на Арбате
- 40 фактов о климате России Narayana (8 сбщ)
Narayana   2015-12-09 14:24:05
40 фактов о климате России
"Мы мало знаем о климате России. Мы уверены, что Санкт-Петербург самый дождливый город, а суше всего на юге. Но все совсем не так.

1. Разница между среднегодовой летней и зимней температурой в России 36С. В Канаде разница всего 28, 75С.

2. Самое холодное место в России, где живут люди, село Оймякон в Якутии. Средняя температура января минус 50С, а абсолютный минимум, зафиксированный в 1926 году, достиг -71, 2С.

3. Самое жаркое место в России находится в Калмыкии. На метеостанции Утта 12 июля 2010 года была зафиксирована рекордная температура воздуха - плюс 45, 4С.

4. В Москве в 1940 году был зафиксирован абсолютный минимум температуры. Термометры упали до -40, 1С. Абсолютный максимум столица обновила сравнительно недавно. 38, 2С зафиксировали в июле 2010 года.

5. На южном побережье Крыма преобладает средиземноморский климат, сравнимый с Грецией и Болгарией. Воздух летом в регионе прогревается до 30С, а вода до 21-22С.

6. Климат Карелии и Финляндии почти идентичен. Средняя температура в июле - около 17С.

7. Ай-Петри одно из самых туманных мест Крыма и России. В 1970 году здесь было зафиксировано 215 туманных дней. Самым туманным местом в мире считается остров Ньюфаундленд.

8. Поселок Шерегеш в Кемеровской области хорошая альтернатива европейским горнолыжным курортам. Средняя зимняя температура минус 17С. Толщина снега может достигать 4 метров.

9. Санкт-Петербург не является самым дождливым и туманным городом России. В нем выпадает всего 661 мм в год. Первое место по количеству осадков занимает Северо-Курильск. В год в нем выпадает 1844 мм осадков.

10. Меньше всего дождей выпадает в городе Верхоянск (Якутия) всего 178 мм в год. Зато снег здесь держится больше 200 дней в году.

11. В том же Верхоянске в 1911 году выпало всего 45 мм осадков. Тогда же был зафиксирован рекордный годовой минимум осадков для России.

12. Самый солнечный город России Улан-Удэ (Бурятия), среднегодовые показатели солнечного света в нем составляют 2797 часов. На втором месте Хабаровск там солнечных часов 2449.

13. Россия единственная в мире страна, через которую проходят 8 климатических поясов. Для сравнения, по территории США проходит только 5.

14. Мыс Тайгонос в Магаданской области самое ветреное место на территории России. Порывы ветра здесь могут достигать 58мс или 208 кмч. По шкале Ботфорта это соответствует ураганному ветру.

15. В 1908 году произошло крупнейшее наводнение в Москве. Москва-река поднялась на 9 метров, вода затопила около 16 км#178; территории города.

16. Смерчи бывают не только в Америке. В 1904 году Москва и ее пригороды пострадали от смерча. Были разрушены Люблино, Карачарово, Анненгофская роща, постройки в Лефортове, Басманной части, Сокольниках. 800 человек пострадало.

17. В Санкт-Петербурге с 1703 года было зафиксировано свыше 300 наводнений. Во время самого сильного, в ноябре 1824 года, Нева поднялась на 4, 21 метра выше ординатора.

18. Ледяной дождь не характерен для России, однако в 2010 году в Москве он оставил без света 400 000 человек, обесточил аэропорт Домодедово и повалил 4, 6 тысяч деревьев.

19. По мнению Межправительственной группы экспертов по изменению климата, за последние 100 лет среднегодовая температура в России выросла на 1С. За последнее 20-летие XX века температура возросла на 0, 4С.

20. Зима 2014-2015 года была самой теплой за всю историю наблюдений. Аномалия сезонной температуры составила 4-7С, что на 0, 5С выше рекорда 1962 года.

21. Из-за Малого ледникового периода в 1601 году Москва-река замерзла уже 15 августа.

22. Алексей Малолетко, профессор Томского государственного университета, утверждает, что зимой 1778 года в Нижнем Поволжье зимняя температура была настолько низкой, что птицы замерзали на лету и падали мёртвыми.

23. Зима 1759-1760 годов в Санкт-Петербурге была настолько холодной, что в термометрах замерзла ртуть. Это позволило ученым сделать уникальное открытие и зафиксировать температуру затвердевания ртути минус 38, 8С. До этого момента считалось, что ртуть не металл.

24. В 2012 году замерзло Черное море. Последний раз такую климатическую аномалию наблюдали в 1977 году, когда Черное море замерзло у берегов Одессы "от берега и до горизонта".

25. Самым жарким летом за всю историю наблюдений признано лето 2010 года. В Москве среднемесячная температура июля поднялась выше предыдущего рекорда на 7, 7 градуса. Жара стала причиной лесных пожаров, а движение судов по крупным рекам было приостановлено из-за их обмеления.

26. В 2012 году аномально высокая жара держалась с апреля по сентябрь.

27. Одна из самых жестоких засух наблюдалась в 1370 году. По данным летописцев, жара вызвала массовый падёж зверей и птиц.

28. Существует миф, что немцы не смогли взять Москву во время Великой Отечественной Войны из-за холода. На самом деле, температура в декабре 1941 не превышала минус 20С (в отличие от аномально холодного 1940 года в январе температура достигала -42, 1С).

29. Такой же миф существует о войне 1812 года. На самом деле, зима в 1812 наступила позже обычного, температура до сражения под Красным была около -5С, а в последующие 10 дней настало потепление. Настоящий холод (-20С) ударил в начале декабря, когда Наполеон уже переправился через реку Березину.

30. А вот жуткий холод в ходе Северной войны исторический факт. Зима 1708 года стала самой холодной зимой в Европе за последние 500 лет, и шведские войска остались без снабжения.

31. Во время Великого пожара 1812 года в Москве произошло редкое и опасное атмосферное явление огненный смерч. Он возникает, если несколько больших очагов пожаров объединяются в один. Температура внутри такого смерча может достигать 1000С.

32. Самый крупный град выпал в России в 1904 году, во время московского смерча. Вес отдельных градин достигал 400-600 грамм. По свидетельствам очевидцев, они перерубали даже толстые ветки деревьев.

33. В Сочи, в среднем, за год происходит 50 гроз. Столько же гроз происходит в год в Лейк-Чарльз, штат Луизиана (США).

34. 31 декабря 1968 года в Сибири в местечке Агата было зафиксировано самое высокое атмосферное давление 813 мм ртутного столба.

35. В 1940 году над деревней Мещеры в Нижегородской области прошел дождь из монет времен царя Михаила Федоровича.

36. В апреле 1944 года в Москве выпали самые большие снежинки в истории России они были размером с ладонь.

37. В России бывают пыльные бури. Чаще всего они происходят в Астраханской области, на востоке Волгоградской области, в Калмыкии, в Тыве, в Алтайском крае и в Забайкальском крае.

38. Впервые смерч в России упоминается в летописи 1406 года. Троицкая летопись сообщает, что вихрь поднял в воздух запряженную телегу в районе Нижнего Новгорода и унес на другой берег Волги.

39. В России самый большой снежный покров зафиксирован на Камчатском полуострове 2, 89 метра. Для сравнения, снежный покров в Москве не превышает 78 см за зиму.

40. В России можно увидеть водяные смерчи. В отличие от обычных, водяные смерчи не обязательно сопровождаются ураганом и "рассасываются" через 15-30 минут. Водяные смерчи можно увидеть на Черном море, а во время аномальной жары 2010 года это явление было замечено на Волге.
"
Валерий   2015-12-09 15:12:09
главный факт что
граница климмата соответствует границам страны. вутри страны климат менее благоприятен для сельского хозяйства чем за её пределами
График   2015-12-09 19:29:14
на чёрном море
видел три смерча)))
смотрел не отрываясь)))
Magus   2015-12-09 20:59:21
а вот это
. Во время Великого пожара 1812 года в Москве произошло редкое и опасное атмосферное явление огненный смерч. Он возникает, если несколько больших очагов пожаров объединяются в один. Температура внутри такого смерча может достигать 1000С.

и про аномальные морозы - вполне ложится на версию ядерной войны.
Narayana   2015-12-09 21:04:19
Magus
Подумал, что ты это отметишь.
Но... картинки очевидцев пожара есть, а смерча нет.
К тому же, при ядерном взрыве гриб не огненный все-таки...
Magus   2015-12-09 21:08:16
Думаешь,
многие видевшие вспышку могли потом разглядеть - был гриб или нет?
(((;
Narayana   2015-12-09 21:08:28
Magus
Все-таки поискал картинки.
Есть картина с огненным смерчем над Китай-городом...
На гриб не походит.
К тому же, оказывается, огненный смерч, явление довольно распространенное...
Ольга   2015-12-09 21:09:35
На Черном море я тоже
Смерчи видела. Но маленькие и вдалеке
- что такое выродок? График (30 сбщ)
График   2015-12-09 19:45:58
что такое выродок?
только давайте своими словами без википедии)
по мне это
1. человек не ценящий историю своей страны
2. не уважающий предков(людей в возрасте)
3. не уважающий детей
4. хающий всё о чём говорят другие
Хорошо там, где я ;)   2015-12-09 19:56:23
Тупая жестокая тварь
не умеющая ценить и беречь всё живое вокруг
- потребитель, ничего не создающий
- да и просто плохо воспитанное хамло
Narayana   2015-12-09 21:10:37
может быть...
... просто человек с психическими отклонениями?
Magus   2015-12-09 21:12:05
Нараян,
скорее - вырожденец, т. е. особь с ублюдочными признаками. Стало быть метис.
Narayana   2015-12-09 21:26:18
Magus
Насколько я понимаю, ублюдок, это сын проститутки, которая не знает, кто отец.
donna Rosa   2015-12-09 21:39:44
это
человек, на котором прекращается его род.
Magus   2015-12-09 21:51:59
это из генетики -
признак черт, указывающих на вырождение.
т. е. генетику плохую настолько, что в роду начались проблемы с возпроизводством.
Валерий   2015-12-09 23:06:16
сын проститутки, которая не знает, кто отец.
это вы бл ядок. ублюдок это рождённый вне церковного бака
Валерий   2015-12-09 23:11:27
График
Историю надо знать... а уж ценить или нет...
Вы лично цените Опричнину или братоубийственную Гражданскую войну. А может вы цените что в первые месяцы ВОВ была практически полностью уничтожена Западная группировка несмотря на подавляющее превосходство в танках и стрелковом оружии.
А уж детей уважать... за что?
График   2015-12-09 23:54:43
Валерий
я ценю веру моих предков)
я с уважением отношусь к детям)надеюсь понятно о чём речь?)
гражданская как и отечественная войну заслуживают целой темы и кучкавать нельзя))
чуть не забыл...
считать своё мнение единственно правильным на мой взгляд признак дибила)).
Валерий   2015-12-10 00:47:06
График
Наши предки много во что верили. Даже до смероубийства доходило по вопросам какая вера правильная.
Вы все веры одинаково уважаете?
Кстати согласно исследованиям по заказу КГБ 10% населения в богов не вери ни при каких условиях.

Просто напишите за что уважать детей

"человек не ценящий историю своей страны"
"заслуживают целой темы"
Хотя бы ответьте уважать следует всю историю целиком или выборочно?
А уж если вдруг ответие что выборочно вот тогда да, следует развернуть по каким признакам что то из истории надо уважать, а что то наоборот

"считать своё мнение единственно правильным на мой взгляд признак дибила))."
А на мой взгляд неспособность привести хоть какие то аргументы в ползу своего мнения признак обманутого дурака
На дурака не нужен нож
ему с 3 короба наврёшь и
делай с ним что хошь
Валерий   2015-12-10 00:52:56
Кстати насчёт предков
у человека2 родителя 4 ппрародителя и тд
Нехитрый подсчёт (надеюсь в курсе что такое геомерическая прогрессия) показывает что ваши, и не только, не столь давние предки резали друг дружку из за разногласий по вопросам веры.
какую веру уважать прикажете?
Валерий   2015-12-10 00:55:55
давайте своими словами
а собственно нафига? Если люди под одними и теми же словами понимаю разное им сложнее договариваться и понимать друг друга.
Вспомните деда Щукаря и миф о Вавилонской башне.
График   2015-12-10 09:30:18
ну нет
"ему немного подпоёшь и делай с ним что хошь"
Валерий   2015-12-10 11:08:04
ну нет
толковых аргументов я от вас не ждал, как откровенного слива)))
График   2015-12-10 13:01:59
Валерий
а какие с тобой могут быть аргументы если ты только хаить умеешь?
обо срать всё на свете это как раз про тебя)
критиковать сказанное всегда проще и это тоже о тебе
Валерий   2015-12-10 14:33:50
обо срать всё на свете
Брякать глупости не надо, тогда и обтекать не придётся)))
За секунду до мозга   2015-12-10 14:52:33
График
Прочитал всё написанное - вопрос к Вам: а где Вы увидели, что Валерий Вас (или Ваши мысли) хаял?
Вы высказали то, что видится Вам - он то, что видится ему. Причём, со стороны Ваши слова выглядят простым обобщением - а Валерий проходится по слабым местам этих обобщений, и задаёт Вам по ним вопросы.

И где тут хай?

Вы же сами ратуете за то, что возможно много точек зрения - почему тогда так враждебно относитесь к точке зрения, не совпадающей с Вашей?
Orgasmatron   2015-12-10 14:55:23
.
У людей каша в голове...

Вырождение - сокращение вида вплоть до исчезновения. В результате неспособности вида (группы) к адаптации. Дарвин не говорил, что выживает сильнейший. Он говорил, что выживает тот вид, который способен адаптироваться - выстроить отношения с окружающей средой, которые обеспечат выживание вида. Естественно, пока данная среда будет существовать.

Выродками можно назвать тех, кто деградирует, потому что либо отказался от борьбы и адаптации, либо не способен к борьбе и адаптации.
Валерий   2015-12-10 15:20:59
почему тогда так враждебно относитесь
Элементарно, Ватсон
потому что мало кто может признать что сморозил глупость
За секунду до мозга   2015-12-10 16:07:47
Валерий
А почему сразу глупость? Человек высказал то, как ему виделось. Даже если он и неточен или ошибся - почему сразу это переводится в глупость?

Похоже, до того, как говорить о чём бы то ни было - о предках, о величии, о знании - неплохо бы научиться чему-то намного более близкому, личностному, и простому.
График   2015-12-10 22:05:06
Гефест
тут всё просто))
разногласия у нас с этим персонажем по вопросам веры и по вопросом взросления девочек)
График   2015-12-10 22:05:48
Валерий
время покажет кто обтечёт а кто улыбнётся)
Валерий   2015-12-10 22:06:16
А почему сразу глупость?
не сразу, а после наводящих вопросов.
К тому же подозреваю что это не собственные мысли.
За секунду до мозга   2015-12-10 23:31:45
График
Разногласия есть у многих. Если внимательно посмотреть - то почти у всех. Но если вместо того, чтобы разногласия решать РАЗУМОМ, всё оставлять на уровне "У каждого своя правда", то разногласий меньше не станет.

Амбиции - это то, что закрывает видение реальности. Они хороши для защиты - но плохи для познания. Если человек - любой - не видит ничего сверх войны и конфликтов, то тогда вопросов нет. Но форум - это место хоть какой-то, но попытки искать ответы. Даже если люди и просто выражают какие-то свои личные мнения.

Так почему не пробовать новые варианты общения - на основе разума?

Я это не лично в Вашу сторону говорю - а это любого касается.
График   2015-12-10 23:37:23
Гефест
тык я за диалог)
но пассажир постоянно всё коверкает) постоянно пытается кого либо обвинить в необъективности если мнение не совпадает с его мнением)
хотяяя возможно что я в своём глазу бревна не вижу
Mirana   2015-12-11 09:38:35
Хм...
прочитала заглавный пост и сразу как то так ассоциация, что это про Валерия.:) Читаю дальше, ну нет, ошиблась, дают люди свои нейтральные определения, Валерий совсем не при чем.:)

А потом, оба на... Валерий оправдываться начинает, и уточняет *за что детей уважать*, и Гефест за него заступается, короче, оказалось, что и правда про Валеру пост, фигассе...:)
График   2015-12-11 10:04:29
Naytis
аплодирую стоя)))
Charisma   2015-12-11 10:04:35
Натали,
Выродок - человек с признаками вырождения. Вырождение - очень конкретная штука, см. всемирную сеть.

Как в посте определение дается по каким-то эмоционально-необъяснимым ассоциациям из серии "Редиска - плохой человек он Родину не любит".
А вы еще это полную неконкретику добавляете "про Валерия", "о Валерии".

Где тут про Валерия, и почему Гефест за него "заступается", когда Гефест пишет о том, что в диалоге нужно не изъяны в оппоненте выискивать, а пробовать другие формы коммуникации. И "это ЛЮБОГО касается", а Вас, судя по последнему посту, раз в сто больше, чем Валерия. )
Mirana   2015-12-11 10:05:10
Оля,
а если внимательно прочитать, что я написала? А потом свои подгоны великие делать?
- Найдена штаб-квартира Воланда Magus (6 сбщ)
Magus   2015-12-09 21:49:09
Найдена штаб-квартира Воланда
Наши мальчишки, привыкшие работать с документами, заказали выписку из ЕГРЮ на Цб РФ.
То, что они там увидели - заставило из заказать выписку повторно - в другом регионе.
Всё подтвердилось.

Так вОт.
По одной только выписке - есть основания возбуждать против ЦБ РФ уголовные дела по 7 статьям!

Кроме того.
Мозгвзрывающий факт:

ЦБ имеет 17 лицензий.
И ни одна из них не разпространяется на... финансовую деятельность.

А на какую же деятельность ЦБ имеет лицензии?

1 - на работу с биологическим оружием.
2 - на гостайну.
2 - на торговлю алкоголем
10 - на всяческие странные медицинские услуги...

Кстати, 13 лет ЦБ не стоял на налоговом учёте вообще,
А зарегистрирован он Министерством РФ за год до появления самой РФ.
ну и тд и тп.
Валерий   2015-12-09 23:03:02
Вспомнилась история
толи перестройка толи позже не суть. Иностранным туристам рассказывают о зверствах 37.
Старушка из группы спрашивает почему мол никто в полицию не заявлял.
GEO2   2015-12-09 23:51:10
истеричненько,
и не справедливо. Многое из того, что там прочел, имеет нормальные объяснения и нормальную необходимость. И почему 2003 год, и почему всякие лицензии, и почему "нет филиалов", а есть пожароопасность. Только для инфекционных опытов не нашел объяснения. Но, думаю, и оно есть. Просто я не знаю. Желая опорочить, лучше конечно не вдумываться.
Magus   2015-12-10 02:30:22
GEO2
Знаю, но не скажу?
садись, два.
Narayana   2015-12-10 10:35:16
может...
... это другой банк?
Например, банк спермы... )
А по запросу для прикола выдают информацию по нему? ))
GEO2   2015-12-10 11:23:22
на всяку глупость
не напасешься объяснений. Желающий разобраться - разберется в этой галиматье, узнав разницу между филиалом и структурным подразделением, узнав, какие правовые мероприятия проводились в 2003 году, ознакомившись с положением о лицензии на парво работать с сведениями, составляющими гостайну, посмотрев положение о ЦБ, представить себе хотя бы, какой имущественный комплекс участвует в работе ЦБ и как таким комплексом управляют, и т. п. и т. п.
Но зачем? Популярнее просто перепечатать чью-то "тухлую клубничку".
- Посмотрел кино "Норвег" Валерий (1 сбщ)
Валерий   2015-12-09 23:26:17
Посмотрел кино "Норвег"
фильм анонсиован как комедия.
Главного героя (Миронов) пырнули ножом. Не захотел в Норвегию умотать. Не самого главного (Марьямов) выгнали из ментов... За главного вступился
Вот и ходи в кинотеатры, кнопки стоп нет... сиди и не рыпайся...
Впрочем фильм вполне смотрибельный просто с предпоследнего посещения кинотеатра лет 5 прошло... Отвык
- Кругом враги и провокаторы? Валерий (13 сбщ)
Валерий   2015-12-08 00:26:43
Кругом враги и провокаторы?
Скандал в Ивантеевке - баннер с фото немецких летчиков
Вот такой баннер с фото пилотов немецкого бомбардировщика и надписью "Они сражались за Родину!" разместили в Ивантеевке. Сначала в качестве причины его появления рассматривался обычный идиотизм и небрежность, но потом выяснилось, что все-таки скорее всего имела место провокация (TusovkaMSK уже писала о таких планах оппозиции)
Глава городского округа Ивантеевка Сергей Гриднев принес извинения в связи с появлением баннера.
"Мне очень грустно, больно, что так произошло. Я приношу свои извинения ветеранам Великой Отечественной войны, приношу их жителям города, области, страны, и однозначно разберусь, кто конкретно виноват, что так получилось.
Валерий   2015-12-08 00:28:32
"Среди утвержденных дизайнов
такого, конечно, нет и не могло быть, - заявил Менчук. - Такого дизайна в принципе нет в программе областной, которая была направлена в муниципалитеты и рекомендована. Точно сейчас я заключение не дам, но в большей степени мы склоняемся к тому, что это провокация в отношении власти и провокация очень некрасивая в преддверии праздника".
Валерий   2015-12-08 00:36:37
враги
и провокаторы рисуют поздравительные открытки
......   2015-12-08 00:37:00
все
дебила понесло... на машине времени, бгг
Валерий   2015-12-08 00:38:10
среди дизайнеров
немало ставленников госдепа
Валерий   2015-12-08 00:40:31
Тут вам и кораблики
, и самолётики, и танчики... и ни одного нашего! Слева плывут корабли НАТО (в том числе атомный крейсер "Лонг Бич"):
Валерий   2015-12-08 00:42:13
кстати о пи до рах
Вверху летят истребители-бомбардировщики "Хорнет" пилотажной группы ВМС США "Голубые ангелы":
Narayana   2015-12-08 00:47:45
да, ну...
Девки двадцатилетние в фотошопе коллажи лепят, а картинки ищут Яндексом.
Они про войну, вообще, ничего не знают, не говоря уже о понимании разницы в форме и технике.
Выбирают то, что более отчетливо и симпатично, а немчура по части дизайна одежды и конструкции очень хорошо разбиралась. Вот и выбирают то, что чисто визуально больше нравится...
Кому там надо это утверждать?
Да и те, кто утверждают, по шлемам и контурам кабины тоже наш бомбер от немецкого не отличат.
Ну, а на предпоследней "С 23 февраля", это уже, конечно, перебор... )
Валерий   2015-12-08 00:50:44
Чтобы
детишки могли поищатьв весёлую игру типа разбомби советский корабль на заводе звезда сделали модель
Немецкий бомбардировщик Юнкерс JU-88A4
JU-88 A4 самая удачная и массовая модификация немецкого среднего бомбардировщика Junkers. Конструкторы усилили оборонительное вооружение и бронезащиту экипажа, заменили устаревшие пулеметы MG-15 на более совершенные MG-81. Первой проверкой боем ля этих машин стали сражения в небе нашей страны, разгоревшиеся после нападения Германии на СССР. В последствии эти самолеты воевали на всех театрах военных действий от Крайнего Севера до Африки.
Валерий   2015-12-08 00:56:05
Они про войну, вообще, ничего не знают
Что не мешает врать пропаганде
"никто не забыт, ничто не забыто"
или госдеп отметился?
......   2015-12-08 01:11:17
Я знаю,
тут врун один отметился и брехло...((
Mirana   2015-12-08 12:49:49
Валера,
видимо такие же знатоки войны и добродушные любители родины трудятся над такими изделиями. Роль играет, конечно, озабоченность детишками. Ну как же детишек лишить возможности *поищатьв весёлую игру типа разбомби советский корабль* не выпустив *Юнкерс JU-88A4 самая удачная и массовая модификация немецкого среднего бомбардировщика Junkers.* :)
Magus   2015-12-08 16:49:39
Недавно
в центральной китайской газете журналист написал, что Си Дзен Пинь - в отставке.
Новость бушевала в сети 45 минут.
Потом её убрали вместе с написавшим статью журналистом и пропустившим её в печать редактором.
- Не могу не поделиться. Анонимка (8 сбщ)
Анонимка [1]   2015-12-08 11:42:38
Не могу не поделиться.
Продала рога на авито. На фоне бытовых и любовных неурядиц единственное что может хоть как то отвлечь и порадовать - деньги. И вот эти рога сто лет лежали никому не нужны были, а тут прям очередь за ними выстроилась)
Ну и мне хорошо что мертвечина эта дома у меня не лежит.
Orgasmatron   2015-12-08 12:00:03
.
И что, теперь хоть любовные неурядицы решены :)?
Анонимка [1]   2015-12-08 12:15:48
Куплю обед
и колготки)
Mirana   2015-12-08 12:43:29
Надо было
под это дело контору открывать "Рога и копыта"! А вам бы все простые радости, колготки с обедом.:)))
Ятъ   2015-12-08 13:30:12
Реклама авито.
На римсгом грозили баном.
Magus   2015-12-08 15:50:35
А1
Давай с тобой бизнес замутим:
я те буду рога ставить, а ты - продавать!
Дива Дивная   2015-12-08 16:44:48
А я буду
Рекламировать ваш бизнес)
Анонимка [1]   2015-12-08 17:02:43
Магус
Замуж чтоли зовешь?
хи-хи)
- Вопрос к Оргу 2 Orgasmatron (17 сбщ)
Orgasmatron   2015-12-08 11:56:23
Вопрос к Оргу 2
Юра,

"Причем здесь система, и владельцы?" -

система - кучка объектов и их взаимоотношений. И всё!

Слово "владельцы" отображает только факт записи прав собственности (право распоряжения, право пользования и т. п.). Лучше говорить "учредители". Потому что учредители определяют политику, под которую делают систему.

Если вам не нравятся родственники и знакомые - введите в систему правила, запрещающие работу родственников и знакомых. Вам придётся определить качественные и количественные параметры а потом доказывать величины этих параметров :). У вас повысятся расходы и увеличатся сроки на назначение на должность. Если нет критериев, то какие могут быть претензии?

А кто определяет критерии? Учредители. Они заказывают закон. Кто заказывает закон в РФ? Госдеп заказывает. А НКО ("Институт экономики города", например) пишут, разрабатывают. Законы, разработанные в интересах РФ, можно "по пальцам пересчитать".

Вместо того, чтобы следить за родственниками, лучше проследите, кто заказывает для вас законы. Тогда все родственники будут работать как вам надо, а не как надо Госдепу. То есть, либо родственники подстроятся под систему, либо вылетят из неё.
Серж Романтик   2015-12-08 14:22:22
мда ---...
Что- то безнадега полнейшая...
Никак всё - таки не пойму --- НУ ПОЧЕМУ, ПУТИН И К, НИЧНГО НЕ МЕНЯЮТ?---БОГАТЫЕ БОГАТЕЮТ, НАРОД ( РАБЫ) ВСЁ ХУЖЕ ЖИВЁТ? ((( А МОЖЕТ И ПРАВДА -НИЧЕГО И НЕ ХОТЯТ МЕНЯТЬ?) ...

ДА, вообще во всём мире так? , ... где-то то лучше, где-то ХУЖЕ...
Orgasmatron   2015-12-08 15:14:28
.
Серж Романтик,

Путин и Компания поменяли всё, что могли (что по Конституции имели право поменять). Армию вчера и сегодня сравните. Дайте Путину и Компании больше полномочий (придите в штаб НОД и поддержите конституционную реформу) - они больше поменяют; ровно столько, насколько их уполномочите :))).
Narayana   2015-12-08 15:28:17
Серж Романтик
"НУ ПОЧЕМУ, ПУТИН И К, НИЧНГО НЕ МЕНЯЮТ?---БОГАТЫЕ БОГАТЕЮТ, НАРОД ( РАБЫ) ВСЁ ХУЖЕ ЖИВЁТ?"

... потому что Путин и К, это и есть те самые богатые, которые богатеют и хотят защитить свои капиталы и инвестиции от внешних богатых.

Орг очень радеет за то, что это можно изменить законным путем.
Но, если обобщить ситуацию как раз с точки зрения Орга, то она сводится к следующему.
А именно... "Главная и единственная цель закона сводится к ограблению России и недопущению изменения этого закона"
И при этом Орг нас всех убеждает, что, если пойти в НОД и что-то там поделать, то произойдет чудо и оковы спадут.

Сразу хочется спросить знатока юриспруденции, - "А как у вас в целом со здравым смыслом?"
Если сам закон содержит собственную защиту от изменения, а вы приходите к тем, кто эту систему поддерживает и говорите: "Дяденьки, здрасьте! Мы тут придумали изменения к вашим законам, которые позволят сделать так, чтобы этот закон работал не на вас, а на нас. Примите, пожалуйста наши всенародные заявления и оформите их в виде новых законов..."
Дяденьки на это скажут, что "А зачем что-то менять? Ведь все же хорошо!", что, собственно, и объяснили Шувалов с Кудриным.

Вот, я и спрашиваю у вас (у Орга бесполезно, так как он играет в игру "Когда не можешь прямо ответить на вопрос, смени тему!"), поиграете вы в НОД, а потом что, когда вас вежливо пошлют? Обсудите на кухне несправедливость этого мира с домашними и ляжете спать?

Поэтому стоит понять, что изменение существующих антинародных законов всегда возможно только с помощью незаконного переворота, после которого власть, скорее всего, снова окажется в руках таких же негодяев, как прежние. Но, к этому добавится еще и разруха.
Вот именно поэтому соотечественники проглатывают то, что им сплевывают власти и не впечатляются завываниями Федорова.
График   2015-12-08 19:25:41
дык
забывает народ к чему перевороты в этой стране приводят
Orgasmatron   2015-12-08 23:18:54
.
Narayana,

"Если сам закон содержит собственную защиту от изменения" -

Главу 9 Конституции прочитайте. Вам Путин говорит: "Никто же ни фига не читает!" Зато рассуждают...
Orgasmatron   2015-12-08 23:19:16
.
Конституцию менять можно, об этом даже Путин говорил неоднократно. В Конституции всё прописано (пару строк осилите). И вот какой-то член профильного комитета в Госдуме заявляет, что менять Конституцию вредно и не нужно, и потому закон о КС, на который ссылается Конституция, не нужен.

Но тут оказывается, что народ в НОД. Народ в курсе, что Конституцию нужно изменить. Более того, народ в курсе, как именно нужно изменить Конституцию. Как вы думаете, этот "парламентёр" посмеет выступить с запретом на изменение Конституции? В такой обстановке, если он и выступит с запретом, Путин лично получает политические (а не просто формальные) полномочия по внесению закона о Конституционном собрании на основании реального требования народа. Вот почему Путин говорит народу: "Ваша поддержка нужна!"


Так вы за кого: за Госдеп США и его марионеточную, коррупционную систему в лице того "парламентёра", или за Путина, как координатора НОД?
За секунду до мозга   2015-12-08 23:53:46
А вот классик говорил:
"Человек рождён для счастья, как птица для полёта!"

Раз он так говорил - значит, нам всем должны дать это наше счастье. Где оно? Классик сказал, что оно у всех есть - что мы рождены для него. Где счастье, я вас спрашиваю? Раз сказано - значит, обязано быть! И нечего тут, панимаешь ли, воду мутить, и говорить, что счастья нет! Кто вы - а кто классик? ))
Юра   2015-12-09 08:56:27
Я не знаю что там за госдеп
Я все про заводик и его директора.
Разве устав компании мешает уволить начальника фин отдела если он на воровстве попался?
Или уволить начальника службы безопасности если он деньги с рабочих берет за вход на завод?
Да нет. Нормальный устав, все можно
А директор не делает. А потому что финансист его зять, а безопасник однокашник
И чем мне чтение Устава поможет, да хоть изменение?

А если директор говорит что не может ничего потому что учредители не дают - тогда он кто?
С моей стороны, со стороны слесаря - или ширма или сам такой же с рыльцем в пушку
И в том и в другом случае он часть системы и плоть от плоти ее

А не следить за "родственниками" не могу. Потому как в карман мой ежедневно не система и не учредители и даже не директор, а именно родственники залазят. Хорошо если бы карманом только обходилось
Orgasmatron   2015-12-09 12:59:46
.
Юра,

"Я не знаю что там за госдеп
Я все про заводик и его директора." -

вам на русском языке говорят: заканчивайте болтать про процедуры. Начните говорить про разработку процедур. Директор подчиняется учредителям. Директор не управляет, он исполняет. Управление и исполнение - разные вещи. Если он исполнил не так, как определили учредители - директора увольняют. Если директор исполняет, как требуют учредители, директора оставляют на позиции.


"Разве устав компании мешает уволить начальника фин отдела если он на воровстве попался?" -

а вы уже доказали, что директор попался на воровстве? И где прописано, что это воровство?


"Или уволить начальника службы безопасности если он деньги с рабочих берет за вход на завод?" -

а вы уже доказали, что начальник службы безопасности деньги с рабочих берет за вход на завод? И где прописан порядок прохода на территорию и с территории завода? Вы разбирались, почему такое возможно?


"А если директор говорит что не может ничего потому что учредители не дают - тогда он кто?" -

директор вам прямо сказал, что если ЦБ РФ денег не даст, то правительство РФ пальцем не двинет. Понятно? Вам всё уже рассказали, только вы думать не хотите. Ну тогда платите. Нет денег - кровью платите. Не хочет он про Госдеп говорить...


"И в том и в другом случае он часть системы и плоть от плоти ее" -

вы тоже безусловно часть системы (про которую ничего знать не хотите), как только согласились взять коррупционный рубль, данный вам ЦБ РФ. Неважно, слесарь вы, директор или учредитель.
Narayana   2015-12-09 13:25:25
Orgasmatron
А почему Федорову с его проектами изменения конституции сказали "Иди гуляй, мальчик?" :)
Потому что, он только говорит и ничего не делает?
Или потому что, за него никто ничего не делает? ;)
Orgasmatron   2015-12-09 14:27:38
.
Narayana,

потому что вы не пришли в штаб НОД и не поставили подпись под требованием провести референдум по Конституции. Нафиг принимать закон, если он вам не нужен?

Фёдоров, как депутат Госдумы, сделал всё, что мог - внёс закон. Но так как вы не поддержали ни Фёдорова, ни закон, то политическую борьбу за закон выиграл Госдеп США.

Гулять сказали не Фёдорову, а вам.
Narayana   2015-12-09 15:04:47
Orgasmatron
Закон покажите, где ГАРАНТИРУЕТСЯ принятие внесенного закона, одобренного населением.

Мне никто ничего не говорил, потому что я ничего ни у кого особенно не просил, а всегда старался рассчитывать на свои силы и помощь друзей.
А с Путиным и Федоровым мы не друзья.
Впрочем, сами понимаете, вы тоже... ;)
А вот, если бы рассчитывал на таких "друзей", то давно уже был бы в могиле.
Orgasmatron   2015-12-09 15:10:00
.
Narayana,

это маленькому ребёнку можно гарантировать, что ему купят мороженое. Взрослые люди должны понимать, что им никто и ничего не гарантирует. Это даже Путин сказал на видеозаписи, которую вы, наверное, не смотрели. Не знаю, зачем я здесь пишу...


"А вот, если бы рассчитывал на таких "друзей", то давно уже был бы в могиле." -

именно под командованием Путина РФ выиграла вторую чеченскую кампанию и предотвратила свой распад, и сейчас ведёт кампанию в Сирии. Видно, вы не собираетесь поддерживать верховного главнокомандующего, раз он вам не друг.
Narayana   2015-12-09 15:22:42
Orgasmatron
"это маленькому ребёнку можно гарантировать, что ему купят мороженое. Взрослые люди должны понимать, что им никто и ничего не гарантирует."

Да, что вы!?
А я, вот, когда принимаю машину в ремонт, гарантирую клиенту, что решу его проблемы с АКПП. И за двадцать лет не было ни одного раза, когда бы мы отказались от недоделанной работы и не разобрались со сложным случаем.
И после окончания работ тоже гарантируем, что машина будет нормально ездить.
То есть, несем материальную ответственность.

Может быть, Путин, Федоров и вы лично еще просто не доросли до компетенции, с которой можно гарантированно выполнять свою работу?
В этом случае вполне логично, что вам говорят "Иди гуляй, мальчик!".

"Это даже Путин сказал на видеозаписи, которую вы, наверное, не смотрели"

Не, не смотрел, хотя, как говорит Путин, мне нравится.
Хороший актер. Умеет держать паузу и лаконично подбирать правильные слова.

" Не знаю, зачем я здесь пишу..."

Думаю, с целью понять реальность в надежде на нашу с Гефестом помощь.

"именно под командованием Путина РФ выиграла вторую чеченскую кампанию и предотвратила свой распад, и сейчас ведёт кампанию в Сирии. Видно, вы не собираетесь поддерживать верховного главнокомандующего, раз он вам не друг."

После того, как поработают идиоты типа Павла Грачева, очевидные шаги начинают казаться гениальными.
Пока Путина поддерживаю в туманной надежде на некоторые неочевидные сейчас изменения во внутренней политике.
Не из-за того, что он сейчас говорит, а из-за того, что подозреваю, что на него существенное влияние оказывают восточные практики, открывающие путь в истинную духовность.
Orgasmatron   2015-12-09 17:57:15
.
"А я, вот, когда принимаю машину в ремонт, гарантирую клиенту, что решу его проблемы с АКПП" -

сравнили цену и сложность АКПП с размером ВВП и системой управления государством :))).

Вот когда у РФ будет полный госсуверенитет, тогда и будет вам гарантия, что решения главы государства будут реализованы. А до тех пор, сколько бы указов вне своих полномочий он ни подписал, их всё равно на 100 % не выполнят. Потому что не обязаны по закону.


"И за двадцать лет не было ни одного раза, когда бы мы отказались от недоделанной работы и не разобрались со сложным случаем." -

вы систематически отказываетесь просто пройти в штаб НОД и подписаться под требованием референдума по Конституции РФ. Вы отказываетесь доделать некачественную работу своих предков по госстроительству, и у вас на глазах разваливают страну.
Narayana   2015-12-09 18:37:29
Orgasmatron
"вы систематически отказываетесь просто пройти в штаб НОД и подписаться под требованием референдума по Конституции РФ."

... не, не отказываюсь.
Авось, сработает...
- ГЕФЕСТ- С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!--- Серж Романтик (9 сбщ)
Серж Романтик   2015-12-08 14:28:36
ГЕФЕСТ- С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!---
СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ, ИСПОЛНЕНИЯ ВСЕХ ТВОИХ ЖЕЛАНИЙ!!! ...
И тут Поздравляю!!! ( ( старожилы --- а где ВАШИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ?...

ЁЩЕ раз --- спорим иногда, но ведь в спорах рождается истина...
Narayana   2015-12-08 15:31:43
О-о-о!!!
Присоединяюсь к поздравлениям и желаю здоровья, цветущего вида и творческих успехов в нелегком деле борьбы с гнусными материалистами! :))
Анонимка [1]   2015-12-08 15:47:29
Поляна
Будет?
*присоединяясь к поздр*
......   2015-12-08 16:50:18
Поздравляю!
пусть сбудется всё что ты задумал!
Аллегория   2015-12-08 18:14:32
-
С очередным поздравляю, присоединяюсь) Хотя, зачем вечности дни рождения?
За секунду до мозга   2015-12-08 18:40:06
Ох, уж эти бриллиантовые запонки )))
Серж: на искреннее - всегда искренне! Спасибо за простое, честное, и безыскусное! Правда, с желаниями у меня всё странновато - изжиты как класс. )) Но можно поднапрячься и что-то придумать. )

Нарайяна: я с ними не борюсь - я с ними ухохатываюсь! )))

А1: Поляну анонимкам? Конечно, накроем - самую лучшую, анонимную. )))

Обрящий: Вот как на Духу, гражданин судья - ничего не задумывал уже целую Вечность! ))

Ананда: Вечность знает, что всё это лишь игра - потому играет всерьёз. ))
График   2015-12-08 20:57:40
С днём варенья!
Здоровья и любви, счастья и денег)))
За секунду до мозга   2015-12-08 23:11:41
График
Спасибо - но я, похож, сработал на опережение: весь список честно и сполна отработан! )))
donna Rosa   2015-12-09 10:04:28
...
Можно ли пожелать чего-то Гефесту? Можно. Но не пожелать. И не Гефесту...
- посмотрел вакансии преподавателя йоги... Narayana (28 сбщ)
Narayana   2015-12-07 12:52:21
посмотрел вакансии преподавателя йоги...
... и на все, что творится вокруг йоги...
О-хо-хо...!!!
Давненько я так не веселился... ))

Дальше больше, начал смотреть про Ришикеш...
Еще веселее... )

Но, в целом, неплохой и востребованный бизнес.
Хотя, конечно, заняться бы им лет в 30-40...! :)
......   2015-12-07 12:57:43
Narayana
люди, а стало быть бизнес несущий "счастье" и "освобождение" другим людям всегда был востребованным.
Mirana   2015-12-07 13:04:05
Narayana,
да ладно, что возраст-то? Если есть внутренняя потребность, надо ей следовать в любом возрасте. Недавно только попадался материал про то, как люди "раскрываются" в глубоко преклонном возрасте, бабулька какая-то в 75 лет дар художника в себе открыла, и ее картины сейчас стоят больших денег, индус какой-то дедулька в возрасте глубоко за 80 бегуном марафонцем стал, ну и прочее.)
Ты еще просто салага в сравнении с ними. Так что дерзай.:)))
Narayana   2015-12-07 13:20:58
Naytis
Раскрытие способностей, это одно.
А товарный вид, другое... ))
А в бизнесе все-таки начинается все с товарного вида... ;)
Милая Аленушка   2015-12-07 14:32:10
Narayana
Слушай, неужели ты забросишь свой автосервис? Честное слово - не верю. И вообще, просматривать вакансии - этим я профессионально занимаюсь, т. к. без работы. А тебе-то зачем?
Narayana   2015-12-07 14:50:46
Милая Аленушка
Пока автосервис в надежных руках Люси, а я занимаюсь маркетингом, что в большинстве своем сводится к разработке сайта.
На сегодняшний день уже хочется констатировать, что делать сайт дальше и шпаклевать-красить стены я научился и могу заниматься этим на автомате.
А преподавание йоги, это на мой взгляд, самая полезная профессия на свете.
И это при том, что осваивать новые профессии, это мое хобби.
Представляешь, всю жизнь йога для меня самое главное, а учить этому я не учился... ))
Ну, почему, если какая-нибудь девочка после 2-3 лет занятий уже чувствует моральное право учить этому других, то и мне бы после сорока лет тоже не попробовать?
К тому же, лучше всего платят за индивидуальные занятия, а у меня Рублевка под боком... ;)
А уж как я умею по ушам ездить...! :)
Narayana   2015-12-07 14:56:41
Милая Аленушка
С другой стороны, самый престижный сертификат выдают в Ришикеше в Международной федерации йоги Патанджали.
При этом 50% соискателей обламываются.
Занятия все время на интенсиве по 8-9 часов в день.
Думаю, надо попробовать... токо не обкакаться бы... :)
Ятъ   2015-12-07 14:56:59
Я Ширшасану в полтинник выполнила
Было время, ходила к преподавательнице за 60. Она говорила, у неё был экземпляр, в 60 сел в Падмасану.

Сейчас у нас ведет занятия дама, наверно, за 55. Возраст у йогов крайне сложно определить, я интуитивно понимаю, что она старше меня, но внешние признаки возраста отсутствуют. 20-летним инструкторам до неё очень далеко... Вообще в моём клубе были и 45-летние, и 50-летние инструкторы. Их возраст узнавала случайно, внешне все они выглядят на 30-35.
Ятъ   2015-12-07 14:58:48
Сертификаты
вроде можно получить и в Федерации йоги
Narayana   2015-12-07 15:01:44
Valya
"Я Ширшасану в полтинник выполнила"

... вам же до полтиника еще два года...! ;) (шучу :)

Похвастаюсь, что лет пятнадцать назад Ульмасбаеву в Сиршасане перестоял... )
Но, вообще-то, спортивные достижения в йоге, это далеко не самое главное.
И все об этом забывают.
Очень большая ошибка.
В йоге главное, это подготовка к Самадхи.
И про это тоже все забывают.
Всем нужна только картинка.
Narayana   2015-12-07 15:03:19
Valya
Можно, конечно, и в Федерации, но в Ришикеш-то прокатиться...! В Ганге покупаться! Пожрать местной кухни... говорят, очень вкусно... )
Поехали как-нибудь? :)
Ятъ   2015-12-07 15:13:23
В Индию мечтаю уж года 3 как...)
Но до-Орого!!! щас. Я только разные йога-туры просматриваю и облизываюсь.)
При очень хорошем стечении обстоятельств раньше, чем через полгода, у меня очень сомнительно.

Кстате, можно пока без сертификата за недорого поработать на групповых занятиях. Набраться опыта перед полетом на рублевские поляны.
Ятъ   2015-12-07 15:31:27
Есть
Реестр преподавателей Международного Альянса Йоги
и
Реестр инструкторов хатха-йоги Федерации Йоги России

Шарова Светлана Александровна - в обеих.
на Электрозаводской по пятницам в 19-30, по четвергам в 7-15, йога-клуб Анахата в фитнесс-клубе Зебра.
Иногда по понедельникам 19 и 20-30, но это надо звонить, она там на замене.
У меня есть гостевые билеты, если есть желание у неё позаниматься - могу поделиться.
Charisma   2015-12-07 15:46:41
)
"Ришикеш прокатиться"... А когда? Вот туда то я точно не сунусь без надежной компании... )
Narayana   2015-12-07 16:24:59
Charisma
Ну, или осенью, или весной.
Когда дождей нет и жары.
Да, компанию желательно, но, если едешь четко в школу, то обходить многочисленные помойки от йоги вовсе не обязательно... )
Narayana   2015-12-07 16:26:31
Valya
Спасибо за информацию.
На занятия, скорее всего, не пойду, а вот потрепаться со Светланой Александровной можно заехать.
Поспрашиваю про нее у своих знакомых.
Charisma   2015-12-07 17:47:26
Не-не-не...
"Не хочу учиться..." Если ехать так далеко, то чтобы Индию посмотреть. А на коврике потеть и в Москве можно... А то получается, как будто чем дальше заехал, тем лучше позанимался. )
donna Rosa   2015-12-07 18:02:58
Нараяна
что значит "не товарный вид"? Ты не вид продавай, а внутреннее:))
График   2015-12-07 18:37:09
ох зря вы
едят чёрти чё и не учат))(ну по слухам)))
смотрел тут интервью с главным по йоге(имя не помню)
он говорил что Русским не обязательно принимать сложные позы в силу другой природной зоны и условий))а медитировать говорит можно и сидя на стуле ибо йога это прежде всего духовность)))
(можете уже начинать меня казнить)
......   2015-12-07 18:50:08
График
голову на плаху клади...*точет топор*)
Не гимнастика по набору энергии тоже нужна...
График   2015-12-07 18:52:54
Обрящий
я не оспариваю и не учу а лишь сказал о чём слышал)
сам бы с удовольствием этой физкультурой занялся при случае)))
График   2015-12-07 18:55:14
чуть не забыл
впервые о йоге услышал лет в 15 от женщины которая(с её слов) в сталинском лагере сидела и говорит что только благодаря этой практике там и выжила)был у них там какой то учитель
......   2015-12-07 19:02:08
График
я сам в йоге не бум бум... слышал что то краем уха. Но у меня есть книжка о Казачем Спасе, в ней есть упражнения, напоминающие У-шу. Я пробовал их делать, действительно... трясет потом как трансформатор)
График   2015-12-07 19:18:16
Обрящий
тык и я почти нечего))ну тётка эта рассказывала и мой друг который тоже её слушал потом подсел на это дело, ну пару книжек я прочёл, один из моих друзей сейчас увлекается ентим делом(толи академия йоги толи институт) и по совместительству с духами общается, ну и родственник учился в индии ентому делу а потом какое то время тут преподавал)
а что до У-шу и казаков то раньше народы перемещались и брали друг от друга лучшее в военном искусстве))на мой взгляд об искусстве войнов говорит территория занимаемая ими))
Валерий   2015-12-07 23:27:16
можно и сидя на стуле
тогда уж на диване с пивком и рыбкой)))

2 мои знакомые которые брлее менее серьёзно занимаются ёгой имеют фигуры коим многие молодухи позавидуют, хотя обеим хорошо за 60
Ятъ   2015-12-08 13:29:07
Сморя куда ездить
Опять же, из ситуаций в пору моих занятий.
Дама за 30, довольно часто ходили вместе на занятия. Она занималась плотнее, часто по 2 занятия в день. Ездила в Индию с инструктором по кундалини-йоге. Года через 2 после очередной поездки она села в Падмасану и стала вести занятия по кундалини-йоге.
Сейчас второй год в нашем клубе ведет эти занятия.
Вполне прилично.

Нараяна, да какой дурак на Плюке правду думает.)))
Аллегория   2015-12-08 18:13:17
-
Плохо, когда глубокое духовное направление максимально упрощают и создают из него бизнес для собственного обогащения.
Настоящая духовность не та сфера, на которой стоит зарабатывать деньги. Сама мысль о подсчитывании заработков снижает уровень чистоты данного заведения. Лично я не пойду к учителю, который настроен делать за счет меня деньги.
Ятъ   2015-12-09 11:15:34
Инструкторы в клубах
работают за копейки. Почти благотворительность. С первой волной из нашего клуба ушли очень квалифицированные инструкторы-не москвичи. Не смогли на нищенские зп дальше здесь существовать.
Скорее, они сами служат обогащению вышестоящих.
Хотя ничего плохого в том, что берут деньги за занятия, нет. Не грабят же на большой дороге.
- Чума турецкая Narayana (23 сбщ)
Narayana   2015-12-07 16:44:06
Чума турецкая
"Историкам стало известно о необычном биологическом оружии, которое изобрели венецианцы в XVII веке: чтобы победить мощную турецкую армию, осаждающую Крит (остров принадлежал Венеции с 1204 года ), возник план пропитать экстрактом из бубонов жертв чумы фески и другие текстильные изделия и передать их в руки турок. Поразмышляем об эффективности и этичности архаичного бактериологического оружия.

Биологическое оружие было известно еще в доисторические времена - смазанные ядом стрелы и дротики. Военачальники античности не гнушались отравлять колодцы на вражеской территории. Известны и более экзотические случаи: в 198 году парфянский гарнизон города Хатра отбил атаку Септимия Севера, бросая в легионеров глиняные горшки с живыми скорпионами. В Средние века воины, измученные длительными осадами укрепленных замков и городов, нередко перебрасывали через крепостные стены к осажденным тела убитых, хотя тогда не знали о смертельной опасности размножающихся в них бактерий: средством поражения считалась вонь. Тем не менее трупы умерших от чумы монголов, заброшенных в осажденную ханом Джанибеком генуэзскую крепость Каффа в 1346 году, привели к великой эпидемии чумы в Европе ("Черная смерть").

Тем более примечателен коварный план венецианцев в войне с турками - это едва ли не древнейший случай осознанного использования возбудителей чумы для уничтожения противника. Подробности замысла были обнаружены группой ученых во главе с греческим историком Елени Талассину (Eleni Thalassinou) в письмах 1649-1651 годов из венецианских архивов.

Отравленная феска

Возник необычный план в ходе многовекового конфликта между христианскими державами Средиземноморья и Османской империей, который начался с экспансии турок в XV веке. Молодое османское государство активно присоединяло к себе византийские территории и побеждало венгров и сербов на Балканах и в Малой Азии, а с падением Константинополя (1453 год) столкновение с итальянскими республиками (Генуей и Венецией) стало неизбежным. Турки закрыли Черное море, захватили Ионические острова и Кипр, однако после битвы при Лепанто (1571 год) угрозу их высадки в Италии и экспансии на запад Средиземноморья удалось предотвратить.

В XVII веке дворцовые интриги, коррупция, экономический кризис, а также причины географического характера (слишком большие расстояния до новых целей) практически остановили расширение Османской империи. Впрочем, это не помешало султану Ибрагиму отправить в 1645 году армию и флот на захват венецианского острова Крит. Центральным эпизодом войны стала осада крепости Кандия (ныне Ираклион) - самая длительная осада всемирной истории (1648-1669 годы).

Зимой трудного 1649 года, когда стены Кандии могли в любой день рухнуть под натиском турок, инквизиторы Верховного трибунала Светлейшей Республики (органа, отвечавшего за борьбу с разглашением государственной тайны) получили секретное донесение от проведитора (наместника) Далмации и Албании Леонардо Фосколо. Наместник предлагал прервать осаду, заразив войско османов ядовитой жидкостью - "квинтэссенцией чумы". Чтобы турки не догадались об умышленной атаке, чумой предполагалось заразить не только лагерь у стен Кандии, но и другие турецкие отряды, и таким образом заставить их покинуть остров. Чума поражала Крит несколько раз в столетие, и новая вспышка не должна была вызвать подозрений.

Кстати, бравый командир не в первый раз придумывал необычные виды военных действий: в 1645 году он предложил инквизиторам отравить колодцы захваченного турками Новиграда Далматинского мышьяком, сто фунтов которого прислали на корабле из Венеции. К счастью, турецкий гарнизон оставил город, и Фосколо приберег яд для лучших времен (в 1647 году неугомонный проведитор найдет авантюриста, готового отравить султана прямо в его гареме).

Как получить новое оружие? Научный консультант Фосколо, некий врач Микеланджело Саломон (по совместительству винокур) заявил, что в городе Зара (Задар) достаточно больных чумой. Из их селезенки, лимфатических узлов и карбункулов можно извлечь жидкость, которая в смеси с другими ингредиентами погубит турок.

Что касается средств доставки, Фосколо советовал пропитать чумной жидкостью текстильные изделия, которые пользуются популярностью в Османской империи (например, албанские фески). Отравленные одежды и ткани следовало разложить по отдельным коробкам, максимально плотно запаковать и передать военным. Но это только начало хитрого плана: часть коробок Фосколо рекомендовал загрузить на суда, которые предстоит бросить на побережье Крита, а остальные - раздать коробейникам острова. "Враг, надеясь получить богатую добычу, вместо этого найдет чуму и смерть", - писал проведитор.

Этот план ярко демонстрирует научный уровень эпохи: тогда еще не знали, что возбудителями болезней являются микробы, однако отлично представляли себе последствия заражения чумой для армии. Прописывает Фосколо и меры предосторожности: при обработке тканей следовало "засунуть в нос и рот губки, пропитанные уксусом; а щетку с заразной жидкостью закрепить на железном пруте, который после завершения процедуры следует положить в огонь". Видимо, венецианцы придерживались миазматической теории чумы и считали, что болезнь вызывается ядовитыми испарениями от разлагающихся трупов или "гнилой воды" и передается непосредственно от человека к человеку (о роли блох и крыс в этом процессе тогда известно не было).

Однако эпидемиологическое невежество не мешало венецианцам тщательно продумывать меры предосторожности: инквизиторы потребовали изготавливать зараженные ткани на борту корабля (чтобы, не дай Бог, эпидемия чумы не вспыхнула в Заре); а команде матросов предписывалось в том случае, если сосуд с чумной квинтэссенцией разбился бы во время плавания, немедленно выбросить в море его осколки. Такая предусмотрительность вообще отличала венецианцев: даже само понятие карантина возникло именно в Светлейшей Республике - во время эпидемии чумы XIV века.

Аморальное оружие

Сработало ли новое биологическое оружие? Ответственным за операцию проведитор назначил самого доктора Саломона (хотя врач изо всех пытался отвертеться от священного долга защиты республики). Саломон и смертоносный сосуд поступили в распоряжение капитана задарской флотилии, однако корабли не дошли до Крита: наступила зима 1649 года, и Фосколо посчитал более благоразумным вернуть их в гавань. Саломона вместе с его чумной квинтэссенцией поместили в карантин и держали там до следующего лета. Эта история обрывается письмом Фосколо с распоряжением освободить врача: к сожалению, мы не знаем, что стало с Саломоном и была ли осуществлена запланированная бактериологическая атака.

Эффективность самой смеси ученые оценивают весьма критически. Срок выживания бактерии-возбудителя чумы (Yersinia pestis) зависит от среды: на изготовленных человеком материалах (сталь, стекло, пластмасса) он не превышает 72 часов. Конечно, в почве чумные палочки живут и дольше (до 24 суток), что частично объясняет периодические вспышки эпизоотий чумы в различных районах. В растворе из мертвых тканей человека Yersinia pestis, безусловно, не продержалась бы достаточно долго, чтобы успешно заразить албанские фески.


Впрочем, власти Венеции отложили применение экспериментального биологического оружия по политическим причинам. Победы флота Республики в Эгейском море (в 1649-м и 1651 годах) заблокировали османский флот в Босфоре и не дали снабжать осаждающий Кандию гарнизон. Кроме того, восставшие янычары свергли Султана Ибрагима, посадили на престол его семилетнего сына, и столица империи погрязла в междоусобной борьбе придворных группировок. До прихода к власти талантливого и энергичного великого визиря Мехмеда Кепрюлю в 1656 году венецианцы надеялись собственными силами отбросить турок от Крита.

В 1650 году хитроумный Фосколо успел предложить инквизиторам еще один план: полить ядами луга, где паслись лошади турецкой кавалерии. Однако не надо думать, что проведитор занимался только подготовкой ударов исподтишка: он героически захватил несколько крепостей, взял Новиград, отбил Книн и принудил сдаться гарнизон Клиса (хорватской крепости, прославившейся благодаря съемкам "Игры престолов").

Венецианцы вполне осознавали аморальный характер биологического оружия: Фосколо отмечает, что запланированная им операция "жестока, нарушает законы ведения войны и противоречит общественной морали" (#232; per#242; violente, insolito et forse non pi#249; dalla pieta publica pratticato). Но и проведитор, и его венецианское начальство сошлись во мнении, что государственный интерес оправдывает даже аморальное оружие: ведь как иначе победить врага, на войну с которым не хватает ни денег, ни солдат? "Отчаянные ситуации требуют жестоких рецептов: и в случае турок, врагов по вере, коварных по природе своей, всегда предававших Ваше Превосходительство, по моему скромному мнению, обычные соображения не имеют веса", - так заканчивает свое первое письмо Фосколо. В чем урок этой истории? Возможно, в том, что если государственные мужи нашей эпохи придерживаются схожих взглядов, вряд ли Конвенция о биологическом оружии может считаться достаточной защитой для современного человечества. "
Magus   2015-12-07 18:30:30
нормальные люди чурок никогда за людей не считали,
и они это заслужили. Мочить их следует любыми способами и любым оружием. Договариваться с ними не о чем, да и безполезно - они всегда кидают.

Не будь чурок - у нас не было бы войн в Чечне, это факт.
Проливы, опять же...

Всё это турецкое гостеприимство - просто бизнес-стратегия.
Сбил Эрдоган наш самолёт - у него теперь рейтинг в стране до небес взлетел.
Вот и всё их гостеприимство.

Крым они до сих пор своим считают. Потому и хотят его укропам оставить - легче отбирать.

И вообще. Какую войну нашу не возьми, с кем бы Россия ни начинала воевать - почти каждый раз Турция тут же била с Юга, связывая наши силы. По команде Англии. В итоге - мы и чурок сжечь не могли, и агрессору отпор по нормальному дать не получалось. Кучу побед так у нас украли.

Перебить их всех до последнего. Это алчные, лживые, агрессивно-буйные, хитрожопые ублюдки.

Кстати, с середине 10-х годов Эрдоган свою книжку опубликовал. Он там в цвет говорит про возстановление Османской империи.
График   2015-12-07 18:39:01
Magus
чё и баб и детей тоже?
Анонимка [1]   2015-12-07 19:01:32
мне ученик сказал на уроке
с ехидным выражением лица "двойку ставите за то, что я черный, да?"
то ли азербайджанец, то ли армянин, на негра не тянет.
чо хотел - я не поняла.
Magus   2015-12-07 19:14:59
График
А ты хочешь подождать, когда они подрастут и займутся твоими детьми?
График   2015-12-07 19:20:36
Magus
я хочу чтобы дети когда росли думали о мире а не о войне))(но ет фантастика на данный момент)
нет я не хочу чтоб занимались моими детьми но и беззащитных и невиновных мочить не выход
График   2015-12-07 19:21:33
Ан1
*над было ответить ему как в анекдоте:- молодец садись четыре!)))
Анонимка [1]   2015-12-07 19:49:14
што за анекдот?
вообще проигнорировала, не до него было и так голова болела.
Magus   2015-12-07 20:15:57
График
там уже столько поколений невинных детишек выросло... и все они неизменно превращались в кровавых янычаров. Так что за невиновных - речь идти не может. А разогнать всю эту Пещеру Али-бабы - гораздо проще, чем перевозпитать.

"И вообще. Зачем так рисковать?"
(((;
Narayana   2015-12-07 20:25:13
Magus
Мне кажется, что это фобия.

Разобщенность людей в одном народе намного большая, чем между отдельными нациями.
Тем более, что нации просто стремительно исчезают.

Недавно почитал несколько форумов.
Еще недавно думал, что мы единый народ с одной культурой и пожеланиями.
А сейчас смешно от такой наивности.
Люди в нашей стране объединены одним желанием кого-то наказать.
И чем больше наказывают, тем больше это желание растет.
И в то же время растет обычная разобщенность.

Для того, чтобы чурки поперли на Россию или какую-то другую страну, не нужно национального единства на эту тему. Да его и нет. У всех свои собственные заботы и своя личная вера.
Нужен просто организатор и деньги, и все получится с любой страной и любым народом.

А вот, если при наличии организатора и денег люди будут плевать на подстрекания, это уже для организаторов большие проблемы.
Но, ни мы, ни чурки пока не плюем.
Организаторы довольны )
График   2015-12-07 21:28:21
Magus
мусульман от ярда до двух
террористов из них на сегодня максимум 50000
тык за что валить остальных?
График   2015-12-07 21:30:08
Narayana
ошибаешься)))
мне плевать на всех подстрекателей))
Серж Романтик   2015-12-07 21:36:25
---...---
Интересный рассказ...
А оболвание - это со всеми НАРОДАМИ так...
Magus   2015-12-07 22:26:50
остальные - латентные террористы.
Ислам - это среда, откуда безконечно черпают боевиков. "умеренный ислам", "ортодоксальный" и прочее - это всё фуфло для лохов. Приходит бородач, 5 секунд и - умеренный исламит возгорается до экстремиста. Остальные - просто заготовки, стоят ждут своего призыва.

И ни*уя их поганая религия не останавливает от убийств.
Я что-то ни разу не слышал выражений "христианский террорист", "буддийский террорист", "православный террорист". А вот после слова "исламский..." все добавят: "... террорист!"

Пример.
У нас куча таджиков в Москве была. Причём, таджики это шииты - типа, правильные. 5 раз в день, не бухают и всё такое. Это сунниты могут с пузырём за Аллаха тереть. Шиитов всего около 5% от всего исламского хаоса.

Так вОт.
Кто-то большой и умный, стимулируя пополнение рядов ИГ, организовал такую ништяковину:
в РФ - кризис, работа и зп таджиков сильно сократилась. Но как-то держались, домой деньжат по-прежнему отсылали. Хоть и меньше. На билет не тратились. Сидели тут и вджобывали. И тут ВДРУГ на родине у них какой-то энштейн вводит новый закон - добавить в ИНН два ноля - срочно! Иначе работа в РФ не законна и всё такое. И чё? ВСЕ таджики сорвались за ИНН. Там-то их бородачи и приняли. Охмурили, наобещали, затащили в Сирию, а там - забрали паспорта и дали автоматы. Них ера не платят.

А ещё вчера это были невинные работяги! А сегодня - режут головы.
Это я не в газетах вычитал.

Так что не надо мне говорить про фобии и пропорции террористов и "нормальных мусульман".
Это не у меня перебор, это у вас недобор. Это зверьё, чуть вспотыкнёмся, нас прямо в Москве резать начнёт.

Не просто ж так у нас этот ё*аный ислам из федерального бюджета финансируют!
Вот, на славянство - хрен чё дадут. А этим абрекам - реки бабла. И я не про Чечню щас.
Narayana   2015-12-07 22:42:13
Magus
"Я что-то ни разу не слышал выражений "христианский террорист", "буддийский террорист", "православный террорист". "

Да, ну...
А всякие там Веры Засулич?
А цареубийцы?
Вполне наше христианское изобретение.

Приезжай в глубинку и позови чурок мочить, вручив автомат и пообещав зарплату и награды... какой, думаешь, будет эффект?
Не, Дим, все одно и то же.
Валерий   2015-12-07 23:12:55
"христианский террорист"
Добрые христиане изобрели крестовые походы, инквизицию и религиозные войны. Уничтожили во имя Христа немеряно народу пока церковь была в авторитете.
Один из пап не столь давно призвав нигеров и латиносов отказаться от презервативой обрёк сони тысяч, а может и миллионы на болезни и смерть...
А вот царей испокон веков мочили, но сколько их там было
Анонимка [2]   2015-12-07 23:14:58
Бесконечно
Дорогой Магус. Через с
График   2015-12-07 23:25:16
угу
а И. Р. А. ?
а баски?
а красные кхмеры?
ну и самый крупный террорист сша
Валерий   2015-12-07 23:55:09
а красные кхмеры?
По числу замученных и убитых им до христиан как до луны ползком.
Кстати у фашистов на пряжках было написано что мол бог с ними
График   2015-12-08 00:08:01
ага
но до атеистов ленина и сталина по колличеству жертв мало какой верующий дотянет
Валерий   2015-12-08 01:03:03
в одиночкумало какой верующий дотянет
в одиночку разве что римский папа потягается, а по общему счёту коммунистам как и кхмерам по чилу жертв до христиан как до луны раком
Кстати с чего вы азяли что коммунисты были реально атеистами? Они много чего в своей вере в царствие небе... сетлое будущее у христиан позаимствовали.
да и не оправдывают одни преступления другие
График   2015-12-08 10:20:13
всё просто
на христианах сотни тысяч(инквизиция. крестовые походы) на атеистах миллионы )
с чего я взял?-читал их труды
Валерий   2015-12-08 11:02:16
на христианах сотни тысяч
не смешно... Впрочем верующий потому и he. obq что верит в любую хрень а все несоответствия свойй вере в упор не видит
- Бриллиантовая нога Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-12-07 19:01:07
Бриллиантовая нога
"
При советской власти в Одессе жил один потомственный ювелир Хаим Осипович Ермолицкий. Когда он решил эмигрировать, КГБ установило за ним круглосуточную слежку.

Комитетчики не сомневались, что он попытается вывезти свои бриллианты. Увидев, что он купил на толкучке две пары обуви на толстой подошве, они поняли, что он хочет спрятать драгоценности в них. И они оказались правы.

Дома Хаим задернул занавески на окнах, взял дрель, просверлил в подошвах отверстия и всыпал в них камни. А дырки аккуратно заклеил.

Потом надел туфли и походил по комнате. Бриллианты издавали такой страшный скрип, что от ужаса старик вспотел. Но поскольку никаких других планов их вывоза у него не было, он махнул рукой и сказал: "Будь что будет!"

Бриллиантов у него, в принципе, было не очень много, поэтому хватило одной пары обуви. А вторую он подарил своему племяннику Мише. В назначенный день Хаим отправился на морской вокзал. Пароход на Хайфу отходил оттуда. Миша поехал провожать его. В машине Хаим страшно разнервничался.
Миша, знаешь что? сказал он племяннику. Мне 80 лет. Зачем мне эти сокровища? Я хочу поцеловать Святую землю и спокойно умереть. А тебе они еще пригодятся.

После этого он поменялся с Мишей обувью. На вокзале Хаима сразу же направили к таможенникам, которые уже были предупреждены. Они вежливо попросили его разуться и разобрали его новые туфли на составные части. Они были так уверены, что отправят этого афериста не в Израиль, а в полностью противоположную сторону, что даже расстроились.

Тогда они позвонили куда надо и говорят: в туфлях ничего нет, что делать? Им отвечают: потрошите чемодан, пиджак, штаны, если есть кепка, потрошите кепку. Они так и сделали ничего! Снова звонят куда надо, те: выворачивайте его наизнанку, невозможно, чтобы не было!

Таможенники, недолго думая, отвезли несчастного в больницу, где ему промыли желудок, заставили выпить литр контрастной жидкости, сделали рентген и снова ничего не нашли. На этот раз уже те говорят: трудно поверить, но, видимо, мы таки ошиблись, извините за беспокойство. Тогда эти таможенники умыли руки с мылом и разошлись по домам.

А на следующую смену заступила новая группа таможенников, в которую входила младший лейтенант Татьяна Николаевна Луговская.

Это была простая советская женщина 55 лет, которая в силу обстоятельств личной и трудовой жизни находилась в довольно-таки депрессивном состоянии духа. Причин для этого было хоть отбавляй. Как раз в тот день ее кошка родила шестерых котят, и раздать их не удалось. Ни одного. Раньше брали, а сейчас говорят самим жрать нечего.

Тогда она с тяжелым сердцем налила полведра воды и утопила их. А кошка все норовила заглянуть в ведро, чтобы выяснить, что хозяйка делает с ее детенышами. При этом мяукала таким диким голосом, что это мяуканье стояло в ушах у Татьяны Николаевны все время, пока она ехала на службу.

За своим обычным делом Татьяна Николаевна надеялась отвлечься от пережитого, но не тут-то было. В кабинете ее ждал Ермолицкий. На старике, как говорится, не было лица. А если точнее, то на нем вообще ничего не было, кроме синих ситцевых трусов и частично белой майки.

Это кто? спросила она.
Та застрял тут один, объяснили ей небрежно.

Татьяна Николаевна подошла к старику, посмотрела его документы и спросила:
Хаим Осипович, у вас есть, что надеть на себя?
У меня есть желание умереть и не видеть этого кошмара, ответил Хаим Осипович.

Вас кто-то провожает? спросила таможенница.
Племянник, сказал старик и слабо махнул в направлении двери, через которую он вошел в это чистилище.

Тогда Татьяна Николаевна вышла в зал, где толпились провожающие, и спросила есть ли среди них племянник Хаима Осиповича Ермолицкого.
Есть! тут же нашелся тот.
Молодой человек, сказала Татьяна Николаевна. По независящим от меня причинам костюм и обувь, в которых Хаим Осипович собирался ехать на свою историческую родину, пришли в негодность. Но вы не волнуйтесь, сам Хаим Осипович почти в полном прядке. Ему просто надо переодеться перед отъездом.

Я могу только снять с себя, предложил племянник.
А сами пойдете домой в трусах и майке?

Послушайте, в Одессе пешеход в трусах и майке нормальное явление, нашелся племянник. Может, он с пляжа возвращается, а может, вышел мусор выбросить. Но появиться в таком виде за границей таки неловко. Зарубежная пресса может это неправильно истолковать. Вы меня понимаете?

Ну, давайте, что там на вас есть, вздохнула Татьяна Николаевна, и через пять минут Хаим Осипович надел на себя джинсы своего племянника, его футболку "Адидас" с тремя красными полосками на плечах и совершенно новые туфли, где лежали все сбережения его жизни.

Как вы себя чувствуете? спросила младший лейтенант Луговская.
Гораздо лучше, лаконично ответил Хаим Осипович и пошел к трапу.
"
Ольга   2015-12-07 19:34:23
В 55 и младший
Лейтенант? Начальству чтоли не давала?
Серж Романтик   2015-12-07 21:14:19
---...---
Интенресный рассказ...
Хорошо придумано, улыбнулся, спасиб...,

Ольга ---а, чё тут удивительного? , есть женщины и рядовые, сержанты, прапорщики в 55 лет...
График   2015-12-07 21:31:54
жаль
что Одесса это теперь не Россия(((
бывал там и когда ещё Россией была и когда ток разделились..
есть в этом городе что то)))
Magus   2015-12-07 22:28:17
да-аа...
побасёнка всё это.
Было бы указание про 2 пары ботинок.
- Вопрос к Оргу Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-12-07 22:43:52
Вопрос к Оргу
А вот Чайку с Цапками нам тоже Госдеп спустил или они нашего расейского разлива со стола Владимира Владимировича?
......   2015-12-07 23:00:09
Извините
но могу и я ответить, то что Орг писал тут много раз..
Система законов, коротых нам прописал Госдеп для младореформаторов сама подбитает таких людей...
Эти законы никуда не делись, Magus на примере Кудрина и Шувалова не даст соврать...
......   2015-12-07 23:18:49
тоже
вопрос имеется...
Что бы сейчас было с Россией если бы Ельцин оставил после себя не Владимира Владимировича, а либерала евроинтегратора?
Валерий   2015-12-07 23:21:06
Система законов, коротых нам прописал Госдеп
сама подбитает таких людей...
Причём судя по тому что воры и казнокрады были в России ещё до того как возник не только госднп но и сами США "систему" явно внедряли с помощью машины времени)))
График   2015-12-07 23:29:15
Обря
я тебе могу сказать что бы было))поделили бы на семь частей согласно плану))
а эльцин и стави тихого и послушного а тот переворот учинил)
......   2015-12-07 23:30:29
Валерий,
и не говорите, даже эта ФИФА европейская и та проворовалась...((
......   2015-12-07 23:31:42
График
мне интересно что господа хорошие скажут..
Валерий   2015-12-07 23:36:51
аже эта ФИФА европейская и та проворовалась...((
Тоже небось работа госдепа)))
Ещё Пётр Алексеевич Меньшикова бил и приговаривал... мол хренов ты ставленник госдеповский
Юра   2015-12-07 23:38:12
Валерий
Так все давно придумано.
Пи том же Петре были люди которые придумывали новые налоги для наполнения казны. Получая себе в награду часть этого налога. Чем не нынешний Платон?

Насчет генпрокурора. Орг так любит ссылаться на не ту конституцию.
[Закон "О Прокуратуре РФ"] [Статья 12]
1. Генеральный прокурор Российской Федерации назначается на должность и освобождается от должности Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации по представлению Президента Российской Федерации.

Насколько я помню, других кандидатов не представлялось.
Тогда при чем тут система?
Narayana   2015-12-07 23:40:32
Юра
"Тогда при чем тут система?"

... ну, так, к слову пришлось... )
......   2015-12-07 23:43:24
Валерий,
вы наверное от большого умища советский период перескочили? Али с умыслом?)
Ну что я могу поделать если законы после развала СССР писали нам американцы, в том числе и экономические... из штанов мне что ль выпрыгнуть? ((
Narayana   2015-12-07 23:45:31
Обрящий
Эти законы предписывают генеральным прокурорам входить в сговор с убийцами?
......   2015-12-07 23:52:10
Narayana
ну давайте так...
Кто у нас больше всего стремится во власть? Вы туда пошли бы?
Narayana   2015-12-07 23:58:25
Обрящий
Мой случай совсем нетипичный.
Нельзя рассматривать в качестве примера.
Мало того, и в приличных странах во власть идут специфические люди. Обычно одиозные.
Это не аргумент.
Но, в западном обществе все-таки любое пятнышко на репутации означает мгновенную отставку.
И дело здесь не в законах, а общественном мнении.
......   2015-12-08 00:02:54
Вопрос
на основании чего президент должен внести предложение в СФ об освобождении генпрокурора от занимаемой должности?
......   2015-12-08 00:11:13
Narayana
Берлускони весь в пятнышках... и ничего. Платини взяточник. Да их не меньше на западе чем у нас) Порядочные люди уходят в отставку даже за то что не справились и не оправдали надежд... Эти не уйдут) У нас ситуация намного хуже, никто и не спорит.
Юра   2015-12-08 00:15:10
Обрящий
"Система законов, коротых нам прописал Госдеп для младореформаторов сама подбитает таких людей"
"Кто у нас больше всего стремится во власть? Вы туда пошли бы?" (с)

Я все правильно скопировал?

Тогда к чему вопрос "на основании чего президент должен внести предложение в СФ об освобождении генпрокурора от занимаемой должности?"

Наверное именно на основании этого )
Валерий   2015-12-08 00:17:18
Обрящий
для врунов неспособных въехать в простой текст повторяю
"судя по тому что воры и казнокрады были в России ещё до того как возник не только госднп но и сами США "систему" явно внедряли с помощью машины времени)))"
Юра   2015-12-08 00:17:42
Берлускони
неоднократно попадал под следствие и суды
Платини закрыли дорогу в ФИФА (которая кстати совсем не европейская)
Orgasmatron   2015-12-08 00:17:45
.
Narayana,

а вот мне жену и её любовника Госдеп спустил? Нет, Госдеп создал условия для того, чтобы за свою атаку они с большой вероятностью не понесли наказания - потому они вычислили возможности и решились. Это потом, когда я отбил их атаку, один из них "съел" другого по всем правилам фашизма, организованным Госдепом :). Думаете, "любовника" наказали за то, что он устроил "любовнице" концлагерь? А ведь 9-летняя дочь говорила матери, как решить проблему...

Вы не всегда определяете, с кем у вас возникают отношения. Путём наследования можете попасть в долю с кретинами.

Вы не можете знать, как проявит себя партнёр в критической ситуации. Узнаете, когда ситуация уже настала. И тогда будете её решать.

Очевидно, вас ни разу серьёзно не подставляли... Поэтому вы так быстро давите презумпцию невиновности, не имея на то оснований.


Валерий,

однако во времена сталинского госсуверенитета у казнокрадов не так хорошо получалось. Даже после зачистки Берией НКВД от Ежова и "следователей" по приказу Сталина.


Юра,

"Тогда при чем тут система?" -

На должность могут быть назначены только люди, прошедшие цензом (я в соседней теме писал об этом). Ценз установлен кадровой политикой. Поэтому любой чиновник, назначающий на должность, имеет возможность выбрать из ограниченной группы людей на "скамейке запасных" (из ограниченной группы кандидатов). И когда уже выбрали из кандидатов, вас ставят в известность через СМИ. Естественно, если закон требует отсутствие судимости и Чайка не был судим, то вкупе с другими требованиями его кандидатура прошла. Какие могут быть претензии?

Например, рядовой, опытный работник отдела по администрированию UNIX и SAN проверил мою профпригодность. Кадровый отдел проверил формальности, включая наличие заключения опытного работника (а не само заключение :))) ). После того, как кадровый отдел подтвердил соблюдение мной всех формальностей, руководитель отдела по администрированию UNIX и SAN смог назначить меня на должность. Вот такая система. Или вы никогда нигде не работали?
Валерий   2015-12-08 00:21:34
Юра
Насколько помню откупщики были не только в России.
Вот только в развитых странах от неё века назад отказались
Валерий   2015-12-08 00:23:43
мне жену и её любовника Госдеп спустил?
Вспоминая замужних подружек подумалось... неужели меня госдеп на это сподвиг(((
......   2015-12-08 00:29:49
Юра
Если их судили и блокировали они от этого перестают быть взяточниками и преступниками? Ну хрен с ним, УЕФА европейская Платиневская..
А сколько их не поймано и не выявлено?)
......   2015-12-08 00:57:22
Юра
президент вызовет к себе на ковер генпрокурора и скажет ему что тот неправильно подобран и он уволен??))
Домик гопников какой то...
Сердюкова убрали за то что он просто рожей не вышел?)
Narayana   2015-12-08 01:10:03
Orgasmatron
"а вот мне жену и её любовника Госдеп спустил? Нет, Госдеп создал условия для того, чтобы за свою атаку они с большой вероятностью не понесли наказания - потому они вычислили возможности и решились."

Но, может быть, нужно начать с того, почему ваша жена решила завести любовника?
Вопрос очень деликатный и тонкий, но в вашей ситуации, по моему, несравненно важнее всех остальных.
А перед этим еще вопрос, - вы, когда женились, не чувствовали, что человек может предать? Может быть, именно здесь пробуксовало ваше материалистическое сознание?
А дальше, - какая разница, какие законы?
Госдеповские или народные?
От предательства ничего не защитит.

Нет, Эмил... здесь проблема глубже.
Намного глубже.
Просто задайтесь вопросом, смогли бы все предотвратить, если бы лучше чувствовали, что думает и хочет ваша жена?
Окидываю взглядом свои отношения со своими тетками и сотрудниками...
Бывает, что я веду себя непростительно грубо по отношению к ним, но я больше всего пекусь о том, чтобы они получали сполна именно то, чего хотят.
Narayana   2015-12-08 01:16:31
Обрящий
Сердюкова убрали чисто из-за любовницы.
По моему, все уже знают.
И убрали без всяких проблем с очень важной должности, которая, ну, никак не меньше генпрокурорской
Я понимаю, у Орга могут быть фантазии относительно невозможности изменения конституции в нашей феодальной стране, но вы-то здесь живете... нечто не понимаете, что, если б Путину было нужно, изменили бы конституцию за месяц и никто бы ни пикнул.
Просто не нужно.

Просто вдумайтесь на секунду, - какой смысл обсуждать куда направлены законы, если они в принципе не работают?!
Все решается в ручном режиме, - и планы, и устранения и политика.
Законы, это просто оформление самовольных инициатив. Не более того.
Юра   2015-12-08 01:30:02
В продолжение
Обрящий
Я и не говорил что там таких нет. Но там у таких большие риски.
Хотя у нас тоже риски есть. Чаю не того выпить, или галстуков слишком много иметь )))
Но прямое игнорирование таких фактов, а еще и вранье вызывает просто отвращение

Валерий
Так и нас отказались. Эффективность низкая. Вопрос зачем возродили.
Мыслю что на эффективность наплевать. Зато моральный удар по власти не напрямую, а только рикошетом

Orgasmatron
Если Вы хотите привести сравнение с набором на работу, то тогда давайте рассмотрим прием на работу топ менеджера. Генпрокурор все таки на программист и не системный администратор.
В более менее приличной фирме кандидата в топ менеджеры как минимум прогонят через службу безопасности, да и досье все подымут. Я думаю в 2005-2006 том уже был приличный. Или его "руководителю отдела по администрированию UNIX и SAN" не показали?
Если показали, то была возможность отклонить. Или нет?
Вы директор компании, собственники проталкивают в топы не пойми кого. Вы не можете его отклонить?
Или даже приняли, и он накосячил перед всей фирмой - не можете его уволить?
Тогда вы не директор, а ширма. В том числе и в глазах сотрудников фирмы. И какое должно быть отношение со стороны персонала к такому директору?
Orgasmatron   2015-12-08 01:54:32
.
Narayana,

"Но, может быть, нужно начать с того, почему ваша жена решила завести любовника?" -

это не моё дело :))). Это было дело моей бывшей жены :))). Она должна была сообщить мне о том, что выходит из договора, если собралась из него выходить :). Я бы запустил и выполнил обычную процедуру раздела имущества. Я же не могу ей приказать трахаться или планировать деятельность с кем-то - это её решение.

Но она не захотела нести ответственность за расторжение договора и решила переложить всю ответственность на меня - чтобы я их кормил. То есть, они посягнули на мой суверенитет. Это было их фатальной ошибкой. Я прощаю, но не забываю; и защищаю свои интересы.


Я бы смог всё это предотвратить, если бы в семье моих предков существовала преемственность поколений. Мне никто не рассказывал об управлении, я всё правила выводил самостоятельно. Вот сегодня я вернулся от судебного эксперта, и результаты экспертиз соответствуют моим ожиданиям. То есть, все три текущих судебных процесса я выиграю. А тогда я не знал, как управлять риском в материальных отношениях; кого допускать к материальным отношениям и на каком основании.

Поэтому я и смотрю на Конституцию РФ 1993 и ЦБ РФ не так, как пишут в СМИ :).
Юра   2015-12-08 02:27:35
И еще про систему
Пусть будет на примере приема на работу
Если я директор, а мне владельцы навязывают топ менеджмент. Но почему то на ключевых постах оказываются мои родственники и знакомые и именно к ним много претензий
Причем здесь система, и владельцы?
И боюсь исправлением параграфа в уставе предприятия о положении финансового директора ситуацию не исправить
......   2015-12-08 08:27:55
Narayana
вот вы опять...
У нас что, запрещено законом иметь любовницу?)
Сердюкова сняли с должности потому что было заведено уголовное дело по статье о халатности и не соответствии.
Если бы Путину было нужно... он бы взял и нарушил закон и пофиг? Гарант конституции?
Эхо Мацы и Дождь только и ждут этого. А главное, сами же и начнете вопить что Путин вообще офигел, творит что хочет!
Опять это гопничество...
Да я сам был бы только рад, я за порядок! Но по закону, иначе призрак Украины виден...
- Уже и Собчак проняло Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-07 23:22:43
Уже и Собчак проняло
Нормальные люди! Не слушайте вы этих зомбированных продажных балбесов от власти, которые уже столько десятилетий парят всем нам мозг - а по факту всегда одно и тоже: группа обычных людей получает доступ к самообогащению - а остальным рассказывает сказки на ночь. А то и на всю жизнь. А тучи прихлебал, надеясь получить себе какое-то прихлебальное положение, лижет и подпевает.

Разум не включается по команде - тем более, по команде сверху! Здесь работает только личная ответственность каждого - за свой собственный разум!
......   2015-12-08 00:22:35
у нее
и унимался никогда...))
А что, она сваленто??
Ну, хамон и фуагра ей поперек горла...
За секунду до мозга   2015-12-08 00:36:43
Обрящий
Возьми топор, и иди наруби дров - протопи свой российский комп.
......   2015-12-08 00:43:03
Гефест
вы не убедительны... кто то продает компы, кто то ракетоносители, а кто то скулит о фуагре... опять же, каждому свое
Orgasmatron   2015-12-08 00:54:44
.
Обрящий,

мы и процессоры разрабатываем, и компы продаём. Только Гефест об этом не знает. Он не понимает, что СССР пилили и для того, чтобы не было единого ёмкого рынка для оправдания инвестиций в завод, как у Интел.
......   2015-12-08 01:03:59
Орг,
я то знаю, что СССР опережал запад в создании и продвижении ЭВМ... но...((
Знаю, что и сейчас у нас есть весомые разработки.
Юра   2015-12-08 01:10:25
Наверное не тот домик и не та тема
Но в какой области было опережение в создании, а тем более в продвижении ЭВМ
Ну если под продвижением понимать госплан и разнарядки - то да )))
А вот насчет создания. Или имеется в виду Эльбрус?
Потому как практически все остальное были копии, причем включая ОС, системное и частично прикладное ПО
Валерий   2015-12-08 01:12:43
кто то продает компы, кто то ракетоносители,
а кто то нефть и прочие ископаемые
Валерий   2015-12-08 01:14:46
и компы продаём
ага... китайские, а самые поганые из китайских те которые по заказу русских фирм
......   2015-12-08 01:16:42
процессоры
дурень...)
Валерий   2015-12-08 01:18:58
опережал запад в создании и продвижении ЭВМ..
Помнится (это было в начале 80-х) в отделе(РэА разрабатывали) по радио услышали что мол в американском журнале "Электроника" напечатали что в чём то электронном СССР обогнал США. Сотрудники ржали аки кони
Валерий   2015-12-08 01:21:02
все остальное были копии,
ассемблер для IBM 360 наше всё было
......   2015-12-08 10:07:57
Валерий,
Помнится (это было в начале 80-х) в отделе(РэА разрабатывали) по радио услышали что мол в американском журнале "Электроника" напечатали что в чём то электронном СССР обогнал США. Сотрудники ржали аки кони... (с)

По РС вопросов нет, IBM и Apple ушли далеко, в СССР об это не думали... тут можно и поржать
Валерий   2015-12-08 10:59:21
в СССР об это не думали...
Думали и даже дедали хотя и паршивенько.
Зато нынче только особо невежественные ура патриоты свистят о российских процессорах... ага процах для билетов в митро и тому подобное
За секунду до мозга   2015-12-08 11:36:54
о, да - мы самые крутые
И гигантский прорыв в автомобилестроении в виде народного авто "Жигули" - он тоже наш. Правда, с какого-то боку тут Фиат подвязался - но всякие "ура-патриоты" этого, видать, по молодости не знают.

Ну, и далее по списку - по очень длинному списку...
......   2015-12-08 12:00:32
для
ура идиотов есть сайт... сделано у нас называется
......   2015-12-08 12:14:26
Военный проц Эльбрус не канает?
бытовой Байкал пожалуйста...
Валерий   2015-12-08 12:54:10
бытовой Байкал пожалуйста...
)))Я планов наших люблю громадьё

"Как сообщил РБК представитель "Байкал электроникс" Андрей Малафеев, Baikal-Т1 будет использоваться при создании принтеров, копировальных аппаратов, точек доступа Wi-Fi, в системах управления транспортом и других устройствах...

Хотя Baikal-T1 отечественная разработка, производится он на фабрике TSMC в Тайвани, откуда выходят и процессоры Apple.
По данным РБК, в производство процессора вложено 1, 5 млрд. рублей."
Валерий   2015-12-08 12:58:21
Обрящий
вы можете сказать нафига сей чип иноземного производства кроме как распилить 1. 5 млрд

Чипы для перефирии копейки стоят на эти бабки их можно было закупить на все принтеры которые в мире выпускают
......   2015-12-08 13:48:43
Пилят бюждет Пентагона,
а это так... на карманные расходы.


ОАО "Байкал Электроникс", российский разработчик интегральных схем, объявляет о выпуске инженерных образцов многоядерного процессора Baikal-Т1, ориентированного на использование в широком спектре промышленных и потребительских устройств на рынках коммуникационных решений, промышленной автоматики и встроенных систем. Разработка реализована при активной поддержке Министерства промышленности и торговли РФ с привлечением средств Федеральной целевой программы "Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008 2015 гг." Министерства промышленности и торговли РФ, а также инвестиций ООО "Т-Нано" и ОАО "Т-Платформы".

Комментируя выпуск инженерных образцов, технический директор "Байкал Электроникс" Григорий Хренов отметил: "Без преувеличения появление Baikal-Т1 это серьезная веха для российской микроэлектронной отрасли.

Наши специалисты создали не просто процессор, а первую отечественную систему на кристалле с большим набором современных высокоскоростных интерфейсов. Важно отметить, что это также первая в мире реализация новейшей версии ядра Warrior P-class P5600 популярной процессорной архитектуры MIPS, ориентированной на рынки коммуникационных решений и встроенных систем. Это позволяет Baikal-T1 занять место в обширной экосистеме, которая развивается уже более 30 лет и имеет значительный потенциал на растущих рынках. Еще одной отличительной чертой системы является возможность создавать на ее базе решения с пассивным охлаждением. Baikal-Т1 отечественная разработка, все блоки которой, в том числе лицензионные, есть в исходных кодах, что является гарантией высокого уровня безопасности продукта".

На сегодняшний день в мире существует две тенденции разработки сложных микроэлектронных изделий. Первая основана на разработке изделия "с нуля". Однако в последние десятилетия попытки выйти на массовый рынок с собственной ("проприетарной") процессорной архитектурой, пусть даже технически превосходящей традиционные, оказывались неудачными, поскольку требовали создания и поддержания собственной инфраструктуры программного обеспечения, к чему сообщество программистов не готово. Продукты "Байкал Электроникс" базируются на признанной и поддержанной индустрией процессорной архитектуре и интерфейсах наиболее современных стандартов. Такой подход, позволяющий существенно сократить сроки и ресурсы, необходимые для разработки, используется сегодня абсолютным большинством компаний, занимающихся разработкой интегральных схем, таких как Qualcomm, Broadcom, Samsung и др.

"Наши акционеры поставили перед нами амбициозную цель разрабатывать только конкурентоспособные продукты и мы двигались к её реализации: собрали профессиональную команду инженеров, добились лицензирования наиболее современных IP и средств разработки, заключили соглашение с ведущей фабрикой об использовании технологического процесса 28 нм. Мы выполнили все стадии маршрута разработки от создания архитектуры системы на кристалле до топологического синтеза и верификации, и сегодня представляем результат нашей интенсивной работы инженерные образцы нашего первого продукта", - заявила генеральный директор "Байкал Электроникс" Светлана Легостаева.

"На текущий момент в нашей продукции заинтересовано несколько десятков отечественных производителей устройств, среди которых "Рикор. ИТ", "Акситех", НИИ "Масштаб", Qtech, "Т-Платформы, "Элтекс" и NSG. Поставка первых коммерческих решений на рынок ожидается уже в этом году, - рассказал заместитель генерального директора по развитию "Байкал Электроникс" Евгений Евдокимов, - Мы видим, что Baikal-Т1 востребован не только на российском рынке, но и за рубежом. Технические характеристики изделия и широкий выбор программного обеспечения позволяют нашим клиентам разрабатывать востребованные рынком конечные устройства. Это, в свою очередь, обеспечит нашей компании объем продаж в сотни тысяч штук в год".


Инженерные образцы Baikal-Т1 доступны для разработчиков начиная с 1 июня 2015 года. Процессор поставляется в комплекте со средствами разработки программного обеспечения.

(с)
Валерий   2015-12-08 18:24:26
Обрящий
разве это словоблудие отменяет выпуск простеньких дешёвеньких чипов за рубежом и распил распил по тогдашним временам 300 млн баксов?

Вы даже не можете сообразить что словоблудие это означает что в итоге эти чипы никто не берёт
......   2015-12-08 18:46:48
Валерий,
конечно, я буду только вам верить... вы мой бох, бгг
Ольга   2015-12-08 19:53:44
Забавная она
шавочка.
С ручек кушает и тявкает, тявкает
За секунду до мозга   2015-12-09 03:43:31
Ольга
а Вы её чем кормите с рук? Она что предпочитает: мясо - или какие-то искусственные корма?
Юра   2015-12-09 08:33:38
Обрящий
А теперь сами прочитайте то что Вы скопипастили.
Для тех кому лень сделаю выжимку.
Взяли 1, 5 ярда. Купили софт для проектирования ИМС. Взяли типовые схемы (может даже купили что то по лицензии).
Своей технологии производства нет, оборудования нет, поэтому заказали в TSMC. Ничего особого по сравнению с конкурентами нет (иначе бы в первых строках написали). Объем продаж сотни тысяч в год для встраиваемых процессоров это копейки.
Значит сформируем рынок. Как? На фоне истерии импортозамещения и госзаказа

А у меня вопросы:
На что 1, 5 ярда потратили? Проектирование ИМС столько не стоит
Чем гордиться то? Тем что у нас в стране несмотря на все усилия еще остались инженеры способные что то спроектировать (хотя надо еще почитать, не заказали ли они проектирование в той же TSMC)

И еще к вопросу СССР
"По РС вопросов нет" (с)
Поверьте по большим машинам вопросов тоже не было. Копии сплошь. Убили вычислительную технику в зародыше у нас. "кибернетика - продажная итд"
А Эльбрус по факту почти и не использовался. А уж та вакханалия которая была с ним потом, когда за новые процессоры выдавали старые модели SPARCов
В общем смотрим выше
......   2015-12-09 09:49:23
Юра
вы всегда выжимаете в свою, удобную сторону... я заметил.
Анонимка [1]   2015-12-09 10:03:42
Ксюша ест с рук у Вовы(с)
Все свои миллионы она заработала при Путинском режиме и тявкает на него как маленькая смешная собачка.
Narayana   2015-12-09 11:50:08
Анонимка [1]
А Путинский режим заработал все свои миллиарды благодаря тому, что Путин работал в Питере при режиме Ксюшиного папы...
Круговорот говна в природе... :)
Ольга   2015-12-09 12:02:04
Да я читала статью
Психолого какого-то, что она Путина не уважает, потому что все еще считает его папиным подчиненным.
Юра   2015-12-10 02:28:13
Обрящий
В чем я выжимаю? Конкретно?
Не люблю когда врут.
Написали бы просто. Сделали да, замещаем, будем делать на них то то и то то.
А то "серьезная веха", "амбициозная цель"
Даже это можно было бы стерпеть если бы делали на свои деньги.
А прикрывать попил госденег громкими словами
А я из этого текста просто выжал всю воду и пафос. Ну да и добавил комментарий, чтобы неспециалистам было понятно что реально произошло
- "Как найти себя?" от Хакамады Narayana (18 сбщ)
Narayana   2015-12-06 13:31:16
"Как найти себя?" от Хакамады
Показалось интересным созвучие вкусов... )
Mirana   2015-12-06 16:04:21
Умная девушка,
что уж там говорить.)
Narayana   2015-12-06 16:58:03
Naytis
Которая слева или которая справа? :)
Милая Аленушка   2015-12-06 20:05:07
дама своеобразная, конечно -
человек имеет право исповедовать ЛЮБЫЕ теории, но при этом не следует противоречить законам природы и элементарной физиологии. Такие вот выступления слышали многие, но многие ли слышали, что она умудрилась в 42 года родить, скажем так, не совсем здорового ребенка и даже создала по этому поводу благотворительный фонд для лечения неизлечимо больных деток?
Narayana   2015-12-06 21:32:00
Милая Аленушка
Ну, здесь дело могло быть не в Хакамаде...
У моих соседей по даче первый ребенок жены совсем здоров, а у совместного аутизм.
Мне кажется, это рулетка.
Такая же, как с онкологией.
Orgasmatron   2015-12-06 22:16:07
.
Хакамада - госдеповская шлюха. Несёт чушь про "случайные поступки" и способность изменить мир, влияя только на своё непосредственное окружение.

Но адаптируется она здорово. Одну роль сыграла (в парламенте), взялась за другую (проповеди).
Narayana   2015-12-06 22:31:25
Orgasmatron
А разве нельзя быть одновременно госдеповской шлюхой и говорить то, что думаешь? )
Orgasmatron   2015-12-07 00:42:10
.
Narayana,

можно, но:

каждый действует в меру своего понимания обстановки. Если кто-то по глупости или в неведении совершает действия, то последствия этих действий не зависят от того, совершены они по глупости или в неведении.
......   2015-12-07 08:31:55
то есть,
не знание законов не освобождает... и т д?
За секунду до мозга   2015-12-07 12:22:56
...
два м у д а к а...
Mirana   2015-12-07 12:33:14
Narayana,
*Которая слева или которая справа? :)*

Про Хакамаду я, конечно.) Девушка, находящаяся в Америке, так себя не проявила, по крайней мере в этом видео. :)
Narayana   2015-12-07 13:26:48
Гефест
Жестко...! :)

Но, на самом деле все правильно.
Материалистично-атеистические установки практически определяют все реакции и мнения.
Атеисты всегда сомневаются, не доверяют и находятся в напряжении или унынии.
Потому как постоянная заблокированность души в границах текущей ситуации лишает возможности расслабиться и почувствовать себя счастливым.
Narayana   2015-12-07 13:44:39
Orgasmatron
Ну, а какие негативные последствия вы видите лично для Хакамады из-за того, что ей больше нравится госдеп, а не Путин, для примера?

Есть одна занятная зависимость.
Дети высокопоставленных родителей и видных специалистов часто уезжают жить зарубеж.

И причина не только в материальном положении.
Мне кажется, часто в степени психологического комфорта.
В большем внимании западного общества к деталям человеческой жизни.

Они просто чаще задумываются об окружающих их людях.
Типа, у нас где-нибудь в деревне нужно осветить площадку перед частным магазинчиком, - раз и повесили голую лампу ватт на триста.
Когда проезжаешь мимо или проходишь, видишь только одно жестокое сияние этой лампы. Больше ничего.
Невольно отворачиваешься и стараешься побыстрее покинуть это место.
Или в поселке все дома питаются водой от центральной скважины.
На насосной станции стоит водоочистка. Типа, удаление сероводорода и обезжелезивание. Но, если такая вода стоит в унитазе, на поверхности образуется пленка, переливающаяся всеми цветами радуги.
Это не отфильтрованные и не нейтрализованные химикаты.
Когда они попадают на кожу, кожа раздражается, шелушится и т. д.

Такие примеры можно приводить бесконечно.
Мы неприхотливые.
А если и прихотливые, то там, где можно поправить, сидят толстокожие люди, которым не то, чтобы наплевать. Они думают, что это прихоть, так скурпулезно реагировать на мелочи.

То есть, если не принимать во внимание все кощунство запада по отношению к России, там жить приятно, потому что... ну, вот как раз из-за этих деталей.
Narayana   2015-12-07 14:44:22
вообще, это интересно...
... как воинствующие патриоты высвечиваются в разговорах про материальное и божественное.
У меня создается ощущение, что для внедрения своих текущих лозунгов, они готовы пожертвовать не только тем, что мы должны кушать, но и тем, что мы хотим чувствовать.
Нет проблем, они нам "подгонят" по разнорядке правильные ощущения и объяснят, почему это на данном этапе политической борьбы полезно... )
Orgasmatron   2015-12-07 16:07:53
.
Narayana,

"Есть одна занятная зависимость.
Дети высокопоставленных родителей и видных специалистов часто уезжают жить зарубеж." -

это требование. Это входит в соглашение об определении людей администраторами колониальной собственности. Чтобы держать их за яйца и одновременно мотивировать для работы в пользу метрополии как "своей" юрисдикции. Эти требования одинаковы для любой (!) колонии: Индии, Гондураса, России...


"В большем внимании западного общества к деталям человеческой жизни." -

да-да, обязательно! Недавно США "по ошибке" разбомбили расположения сирийской армии. Какие молодцы: у них в США райская картинка, а в Сирии головы отрезают. Или в Индии на кожевенных фабриках яды сливают в реки, а в Европе потом с удовольствием носят плоды рабского труда, критикуя Индию за отсталость. Всё отлично, демократично детализировано. Сраные лицемеры...


Я не вижу смысла в вашей критике "неприхотливых" русских, вроде голых ламп или воде с нефтепродуктами. Это абсолютно стандартно для людей, не желающих заниматься государством. Это их плата за безответственность. Так устроен мир:

- Что я буду делать с пустым ящиком?!
- Мы воины, не коммерсанты.
- Но вы же умеете считать?! 4 камня - 4 ящика. 0 камней - 0 ящиков!

(The Fifth Element, 42:00)


"там жить приятно" -

особенно тогда, когда у вашего дома добывают сланцевый газ, у вас выпадают волосы и горит вода из-под крана, и вы оказываетесь на улице, потому что такую недвижимость продать невозможно, а на работу вас не возьмут по состоянию здоровья. Или когда вас полисмен грохнет ради развелчения. Или когда тупая п-да подаст на вас заяву об изнасиловании, потому что вы ей отказали в свидании. Идеальные условия. Рукоплескание.
Narayana   2015-12-07 16:37:26
Orgasmatron
"это требование. Это входит в соглашение об определении людей администраторами колониальной собственности."

О-о-о...! Классно!
Вот, жил мальчик в Москве на Фрунзенской набережной, а папа у него был зам. министра.
Мальчик подрос в восьмидесятых и ему почему-то надоело жить в Москве, хотя у него по советским меркам все было.
Вот, мне тогда надоело жить в Кузбассе, а ему в Москве.
И он эмигрировал сначала в Израиль, а потом в Гетебург в Швеции.
Женился на местной, построил дом. Правда, на месте у него были пара богатых друзей.
Иногда по делам приезжает в Москву.
Спрашиваешь, а че, мол, в Штаты не поехал, а он говорит, что ему в Швеции нравится.

Можешь мне в этом случае объяснить что-то про требования?
Ну, живет человек в своем доме на большой поляне, где между домами нет никаких заборов, в живописном месте... работает в компании друга. Вечером по пятницам пьет водку на Парк-Авеню... и воспитывает двух детей...
Не вижу по его морде, что у него перед кем-то какие-то шпионские обязательства.
Чес-слово...

Еще десяток примеров могу привести.
Надо? ;)

Может быть, это у вас требования по дезинформации? )
Orgasmatron   2015-12-07 17:06:09
.
Narayana,

"Можешь мне в этом случае объяснить что-то про требования?" -

есть кадровая политика. Это цензы разного рода: возрастные; образование в конкретной системе (!) образования; определённый стаж в определённой организации, конкретные политические предпочтения...

Даже с обычными людьми церемонятся при приёме на работу, а вы говорите о министрах и их детях, которые хотят статус родителей...


Отец-министр этого мальчика - дешёвый чиновник. Другое дело - "предприниматель", который качает ресурсы из ЖКХ и т. п в оффшор, а потом получает прикрытие в Лондоне. Вот тогда и годится всё это проживание за рубежом. И через некоторое время в Лондоне его накрывают вопросом о происхождении капитала: арестовывают имущество даже без расследования, просто по подозрению. Это такая презумпция невиновности для госизменников. Само собой разумеется, что бабло остаётся в Лондоне - его не возвращают в Москву.

Всё, у меня больше времени нет писать здесь очевидные вещи, стандартные для бандитской, фашистской цивилизации.
......   2015-12-07 22:11:19
Narayana
каждому в этом мире свое, посыл вашего поста с Хакамадой ясен... вы хотите стать инструктором по йоге и быть полезным людям.
Возможно из этих же соображений Ирина поступит на службу в Госдеп, как Вика Нуланд.
Это ее право.
- Шувалов и Кудрин отчитываются перед ФРС Magus (3 сбщ)
Magus   2015-12-06 14:04:10
Шувалов и Кудрин отчитываются перед ФРС
Они вообще не стесняются. Просто - открытым текстом.
Orgasmatron   2015-12-06 22:10:12
.
3:00 парафразируя "правительство в прошлом взаимодействовало с ЦБ РФ" -

это в 1991-1993, когда управляло ЦРУ. А принятие Конституции РФ 1993 означало передачу полномочий от ЦРУ в Госдеп США и с тех пор уже правительство по Конституции РФ не может влиять на ЦБ РФ - на него влияет ФРС США и Всемирный банк посредством управляющей компании Oliver Wyman.

Эти шуваловы - кретины. Самые настоящие зомби. Если они говорят о работе парламента и администрации Президента РФ, как о чём-то им непонятном, то ими манипулируют на 100 %. Как видите, кадры подбирают под свои интересы.

Это вам не просто Е. А. Фёдоров сказал, это пострашнее... Потому что правда. Это п-дец: свидетельство внешнего управления.

Ваши выводы, Магус? Соответствие НОД обнаружили?
......   2015-12-07 11:34:30
Шувалов
сказал, что ЦБ не подчиняется правительству и это хорошо, но он не сказал кому именно он подчиняется... утаил)
- Как распознать садиста Narayana (6 сбщ)
Narayana   2015-12-06 14:07:41
Как распознать садиста
"
Главное в садистских наклонностях - это стремление к абсолютной власти. Привычное понимание садизма как причинение физических страданий кому-либо - всего лишь один из способов достижения этой власти. Чтобы стать абсолютным повелителем, необходимо другого человека сделать абсолютно беспомощным, покорным, то есть превратить в свою живую вещь, сломив его дух. Достигается это посредством унижения и порабощения.

Существует три способа достижения абсолютной власти.

Первый способ - поставить других людей в зависимость от себя и приобрести полную и неограниченную власть над ними, позволяющую их "лепить как глину", внушая: "Я твой создатель", "Ты станешь таким, каким я хочу тебя видеть", "Ты - тот, кто создан мной, ты есть детище моего таланта, моих трудов. Без меня ты никто".

Второй способ - не только иметь абсолютную власть над другими, но и эксплуатировать их, использовать. Это стремление может относиться не только к материальному миру, но и к моральным качествам, которыми обладает другой человек.

Третий способ - причинять другим людям страдания и смотреть, как они мучаются. Страдание может быть и физическим, но чаще речь идет о причинении душевных страданий. Нет большей власти над человеком, чем власть причинять боль и страдания тому, кто не в состоянии себя защитить.

Карен Хорни перечисляет типичные садистские установки, по наличию которых можно определить, что в человеке в той или иной мере присутствуют садистские наклонности. Здесь мы приводим их краткий обзор.

1."Воспитание" жертвы. Человек садистского типа хочет порабощения других людей. Ему нужен партнер, не имеющий своих желаний, чувств, целей и какой-либо инициативы. Соответственно, у него не может быть претензий по отношению к своему "хозяину". Взаимоотношения такого "хозяина" и его жертвы сводятся, по сути, к "воспитанию": "Твои родители не позаботились о твоем настоящем воспитании. Они тебя баловали, распускали. Теперь я буду воспитывать тебя правильно". Отношения с собственным ребёнком строятся еще более жестко - он абсолютный раб. Иногда ему позволяется радоваться, но только тогда, когда источником радости является сам "властитель". "Воспитание", будь то партнер или ребёнок, проходит по принципу "чем больше критики, тем лучше". Похвалить - означает дать почувствовать другому, что он чем-то приблизился к "повелителю". Поэтому похвала полностью исключена из воспитательных мер. Даже если такое случается, то затем следует еще более уничижающая критика, чтобы жертва не вообразила, будто она на самом деле чего-то стоит.
Чем более наделен подчинённый человек какими-либо ценными качествами, чем очевиднее они, тем более жесткой будет критика. Садист всегда чувствует, в чем именно не уверена его жертва, что именно ей особенно дорого. Поэтому критике подвергаются как раз эти свойства, особенности, умения и черты.
Действительно, садист вовсе не озабочен судьбой другого. Да и своя судьба не настолько ему дорога, как ощущение власти. "Он будет пренебрегать своей карьерой, отказываться от удовольствий или многообразных встреч с другими людьми, но не допустит ни малейшего проявления независимости своего партнера"

2. Игра на чувствах жертвы. Что может свидетельствовать о власти больше, чем возможность влиять на чувства, то есть на глубокие процессы, которыми и сам человек не всегда может управлять? Люди садистского типа чрезвычайно чутки в отношении реакции партнёра и потому стремятся вызвать те, которые хотят видеть в данный момент. Они способны своими действиями породить бурную радость или погрузить в отчаяние, вызвать эротические желания или охлаждение. Такой человек знает, как добиться подобных реакций, и наслаждается своей властью. При этом он бдительно следит, чтобы его партнёр испытывал именно те реакции, которые он вызывает. Недопустимо, чтобы партнёр испытывал удовольствие или радость от действий других людей. Это своеволие будет немедленно пресечено: либо источник радости будет опорочен тем или иным способом, либо партнёру будет уже не до радости, потому что его постараются ввергнуть в пучину страданий.
Впрочем, и страдать из-за других людей или по собственной инициативе недопустимо. Если такое случится, то садист постарается, чтобы новые страдания, вызванные им самим, отвлекли его жертву от "посторонних" чувств. Хотя садист вполне может и утешить жертву, страдающую по "постороннему" поводу. Причем, он не пожалеет ни сил, ни средств для этого. И в большинстве случаев он добьётся своего: человек с благодарностью примет его помощь и, возможно, почувствовав такую мощную поддержку, перестанет страдать. Но и в этом тоже садист будет видеть проявление своей абсолютной власти. Ведь ему нужны не столько сами страдания, ему нужно властвовать над душой человека.
Чаще всего подобная игра с чувствами происходит бессознательно. Человек с садистскими наклонностями чувствует непреодолимое раздражение или непреодолимое желание вести себя так или иначе. Вряд ли он сам смог бы объяснить истинную причину своих чувств и поступков. Скорее всего, он просто их рационализирует. Впрочем, как говорила К. Хорни, любой невротик краем сознания догадывается о том, что он делает на самом деле. Догадывается, но не может отказаться от деструктивного стиля поведения, поскольку Другой ему неведом или кажется слишком опасным.

3. Эксплуатация жертвы. Сама по себе эксплуатация может быть не связана с садистскими наклонностями, а совершаться только ради выгоды. В садистской же эксплуатации самая главная выгода - это ощущение власти, независимо от того, присутствует ли при этом какой-либо иной выигрыш.
Требования к партнёру постоянно возрастают, но что бы он ни делал, как бы ни старался, он не добьется благодарности. Мало того, любые его старания будут раскритикованы, и ему будут предъявлены обвинения в плохом обращении. Разумеется, такое "плохое" обращение партнёр должен искупить еще большим старанием угодить. И, конечно же, это ему никогда не удастся. Самое главное для садиста - это показать партнёру, что он никогда не будет достоин его. А то, что лежит еще глубже - это отчаянное желание, чтобы партнёр наполнил его жизнь всем необходимым (удовлетворение основных потребностей, обеспечение карьеры, получение любви и заботы, безграничной преданности и безграничного терпения, сексуального удовлетворения, комфорта, престижа и т. п.), потому что сам садист не чувствует себя способным на это. Но как раз последнее тщательно скрыто и от партнёра, и от самого себя. Садист видит только один путь получения удовлетворения от жизни посредством партнера - это абсолютное владение им не ради него самого, а как средством достижения необходимого.

4. Фрустрирование жертвы. Еще одна характерная особенность - стремление разрушать планы, надежды, препятствовать осуществлению желаний других людей. Главное для человека с садистскими наклонностями - во всем действовать наперекор другим: убивать их радость и разочаровывать в их надеждах. Он готов причинить вред себе, лишь бы не допустить ликования партнера при достижении успеха. Он сорвёт удачу партнёра, даже если она выгодна и ему самому. Все, что доставляет удовольствие другому человеку, должно быть немедленно устранено. "Если партнер с нетерпением ждёт встречи с ним, он склонен быть угрюмым. Если партнер хочет половой близости, он будет холоден. Для этого ему даже ничего не требуется делать специально. Он действует угнетающе просто тем, что излучает мрачное настроение". Если же кому-то нравится сам процесс труда, то в него немедленно вносится нечто, что сделает его неприятным.

5. Третирование и унижение жертвы. Человек садистского типа всегда чувствует наиболее чувствительные струны других людей. Он быстро отмечает недостатки. Но самое главное, он видит, какие из них наиболее болезненны или крайне тщательно скрываются их носителем. Именно они и подвергаются наиболее жёсткой и болезненной критике. Но и те качества, которые садист тайно признает как положительные, будут немедленно обесценены для того, чтобы партнёр:
а) не смел равняться с ним в достоинствах;
б) не смог стать лучше ни в своих, ни в его глазах.
Например, открытый человек будет обвинен в хитрости, лживости и манипулятивном поведении; человек, умеющий отстранённо анализировать ситуацию, окажется бездушным и механистичным эгоистом и т. д.
Садист часто проецирует собственные недостатки и возводит напраслину на других людей. Например, расстроенному его же действиями человеку он может сочувственно высказать опасения по поводу эмоциональной неустойчивости и порекомендовать обратиться к врачу.

Человек с садистскими наклонностями всегда передаёт ответственность за свои поступки партнеру-жертве: это он "доводит", "вынуждает" действовать жёстко; если бы не партнер, то садист мог бы выглядеть белым и пушистым. Садист верит в эти объяснения, и у него появляется еще один повод наказывать жертву - за то, что из-за провоцирующего поведения партнера садист не может выглядеть спокойным и уравновешенным, добрым, достойным восхищения. Ему приходится брать на себя грязную работу по установлению справедливости и перевоспитанию партнера.

6. Мстительность. Человек с садистскими наклонностями на уровне сознания уверен в своей непогрешимости. Но все его отношения с людьми строятся на основании проекций. Он видит других людей именно такими, каким он считает самого себя. Однако приписываемое им резко отрицательное отношение к себе, ощущение себя абсолютным ничтожеством полностью вытеснено из сознания. Агрессивные чувства в сочетании с презрением к себе просто не дали бы подобному человеку выжить. Поэтому-то он и видит только то, что его окружают люди, достойные презрения, но при этом еще враждебные, готовые в любую минуту унизить его, лишить воли, отнять всё. Единственное, что может защитить его, - это собственная сила, решительность и абсолютная власть.
Вот почему садист лишен всякого сочувствия. Люди вокруг достойны только презрения и наказания. Предвосхитить возможную агрессию - цель садиста. А в том, что любой человек вынашивает враждебные цели, садист уверен. Поэтому ему необходимо мстить. Собственная мстительность лишь незначительно касается сознания садиста. То, что он делает, кажется ему единственно верным путем достижения справедливости.
На пути человека с садистскими наклонностями встречается немало людей, которые противостоят его стремлению к абсолютной власти. Они проявляют свою независимость, самостоятельность. Они могут быть смелыми или же освобождаться от власти садиста манипулятивным путём. Неподчинение приводит садиста в ярость. За этой яростью стоит мощнейший страх: отпустить "на волю" такого человека - все равно что признать себя побежденным. Но тогда это будет означать, что он не абсолютный властитель, что им тоже можно манипулировать, унижать, втаптывать в грязь. И это настолько знакомо, настолько непереносимо, что садист способен на отчаянные шаги мести.
Таковы основные черты человека с садистскими наклонностями. К этому надо добавить, что любые проявления садизма сопровождаются эмоциональным "раскручиванием" ситуации. Нервные встряски обязательны для садиста. Жажда нервного возбуждения и волнения заставляет его делать "истории" из самых обычных ситуаций. "Уравновешенный человек не нуждается в нервных встрясках такого рода. Чем более зрелый человек, тем менее он к ним стремится. Но эмоциональная жизнь человека садистского типа пуста. У него задушены почти все чувства, кроме гнева и триумфа. Он настолько мёртв, что нуждается в сильнодействующих средствах, чтобы почувствовать себя живым". Лишаясь власти над людьми, он чувствует себя жалким и беспомощным.
Люди с садистскими наклонностями совсем не редкость в нашем обществе. Описанные черты могут выглядеть устрашающе, но такое прямое и резкое их выражение можно увидеть только при сильной невротизации. В большинстве же случаев садистские наклонности завуалированы в соответствии с типом человека.
Уступчивый тип порабощает партнёра под маской любви. Он прикрывается беспомощностью, болезнью, вынуждая партнера делать все за него. Поскольку он не выносит одиночества, партнёр должен быть всё время с ним. Свои упреки он выражает косвенно, демонстрируя, как люди заставляют его страдать.
Агрессивный тип выражает свои наклонности открыто. Он демонстрирует недовольство, презрение и свои требования, но при этом считает свое поведение полностью оправданным. Отчуждённый человек не проявляет свои садистские наклонности открыто. Он лишает других покоя своей готовностью уйти, делая вид, что они стесняют или беспокоят его, и получая тайное наслаждение от того, что из-за него они ставят себя в глупое положение.

Но возможны и такие случаи, когда садистские импульсы совершенно не осознаются. Они оказываются полностью скрытыми наслоениями сверхдоброты и сверхзаботливости.
К. Хорни дает следующее описание "скрытого садизма": "Он приложит все силы, чтобы только не допустить ничего, что могло бы оскорбить их чувства. Он будет интуитивно находить слова, чтобы сказать что-либо приятное, например, одобрительное замечание, которое поднимет уверенность в себе. Он склонен автоматически во всем винить себя. Если он должен сделать критическое замечание, он сделает в максимально возможной мягкой форме. Даже если его явно оскорбляют, он выскажет своё "понимание" состояния человека. Но в то же время он остается сверхчувствительным к унижению и мучительно от этого страдает. Он будет избегать всего, что напоминает самоутверждение, агрессию или враждебные проявления. Он может впасть в крайность, противоположную порабощению других людей, и быть неспособным отдать никакое распоряжение. Он сверхосторожен в оказании влияния или высказывании совета. Но у него начинаются головные боли, или рези в желудке, или ещё какой-нибудь болезненный симптом, когда дела идут не так, как он хочет. У него развиваются самоуничижительные наклонности, он не осмеливается выразить никакое желание, он склонен считать ожидания или требования других людей более оправданными и важными, чем свои. Но в то же время он презирает себя за ненапористость. И когда его начинают эксплуатировать, он оказывается в тисках неразрешимого внутреннего конфликта и может отреагировать депрессией или другим болезненным симптомом.
Садистская игра на чувствах при глубоком вытеснении и запрете уступает место ощущению, что человек бессилен кого-либо привлечь к себе. Он может быть просто уверен в том, что он непривлекателен для противоположного пола, вопреки веским свидетельствам обратного.
Возникающая в результате картина личности обманчива и с трудом поддается оценке. Ее сходство с уступчивым типом, склонным к стремлению к любви, самоуничижению, мазохизму поразительно...
... Однако в этой картине имеются определенные элементы, которые опытному наблюдателю укажут на наличие садистских наклонностей.
Обычно имеется заметное, хотя и бессознательное презрение к другим людям, внешне приписываемое их не очень высоким моральным принципам.
Один и тот же человек может мириться с направленным на него садистским поведением, проявляя явно безграничное терпение, а в другое время обнаружит крайнюю чувствительность к малейшему признаку давления, эксплуатации и унижения.
Такой человек в каждой мелочи усматривает для себя обиду и оскорбление.
Поскольку его выводит из себя собственная слабость, его действительно часто привлекают к себе люди открыто садистского типа, вызывая у него одновременно и восхищение, и отвращение, так же как и те, в свою очередь, чувствуя в нем добровольную жертву, тянутся к нему. Так он попадает в ситуацию эксплуатации, пресекания надежд и унижения. Однако он не получает от дурного обращения никакого удовольствия, а страдает от него. Это дает ему возможность переживать собственные садистские импульсы с помощью кого-то другого, избегая необходимости смотреть в лицо собственному садизму. Он может чувствовать себя невинным и жертвой, но в то же время надеяться на то, что когда-нибудь возьмет верх над партнером-садистом и испытает торжество победы над ним. А пока он тихо и незаметно провоцирует ситуации, в которых его партнёр выглядит не лучшим образом".

Что же способствует развитию садистских наклонностей?

Садистский характер может передаваться как модель жизни от матери или от отца, если они обладали садистскими наклонностями, или сложиться в процессе воспитания. Но в любом случае - это результат глубокого душевного одиночества и чувства неуверенности в мире, который воспринимается как враждебный и опасный.

Условия, создающие предпосылки к развитию садистских наклонностей:
1. Ощущение эмоциональной покинутости, рождающейся у ребёнка в самом раннем возрасте. Неважно, каковы причины, по которым родители не смогли обеспечить ребенку чувство эмоциональной причастности. Они могли много работать или много болеть, или находиться в заключении, или просто быть отчужденными по отношению к ребёнку. Однако самого по себе ощущения покинутости недостаточно для развития склонности к садистским наклонностям. Для этого нужна вторая составляющая - оскорбления и проявления жестокости по отношению к ребёнку.

2. Эмоциональное или физическое оскорбление, наказание или надругательство. Причем наказание должно быть значительно более суровым, нежели того заслуживает ребёнок за совершенные им проступки. Подобное наказание больше походит на расправу. Иногда ребенка наказывают за то, чего он не совершал, а иногда и без повода - просто под руку попался. Наказание может носить физический характер, но часто это бывают изощренные издевательства и унижения, нацеленные на причинение душевной боли.

3. Психические отклонения кого-либо из родителей, в результате которых ребёнок получает оба компонента: эмоциональную покинутость и жестокое обращение.

4. Алкоголизм и наркотическая зависимость родителей, чье поведение в состоянии наркотического опьянения часто носит характер немотивированной агрессии.

5. Атмосфера непредсказуемости, невозможности понять, за что можно получить наказание и как этого избежать.

6. Эмоциональная неуравновешенность родителей. За один и тот же поступок ребёнок в одном случае может быть жестоко наказан, в другом случае вызвать прилив нежности и умиления, в третьем - равнодушие.

Родительские посылы:
"Ты - никто и ничто. Ты - моя собственность, на которую я обращаю внимание, когда хочу, и не интересуюсь, когда она мне не нужна".
"Ты - моя собственность, и я делаю с тобой все, что хочу".
"Я тебя породил, я имею право на твою жизнь". О "Твое дело не понимать, а подчиняться".
"Ты тот, кто во всем виноват".

Выводы ребенка:
"Я настолько плох, что меня невозможно любить".
"Я такой плохой, что должен быть наказан, чтобы я ни делал".
"Я не могу контролировать свою жизнь. Жизнь опасна и непредсказуема".
"Единственное, что я могу точно предсказать, это то, что наказание неминуемо. Это - единственная постоянная вещь в жизни".
"На меня обращают внимание только тогда, когда хотят наказать. Совершать поступки, за которые наказывают - единственный способ обратить на себя внимание".
"Люди, окружающие меня - источник опасности".
"Люди не стоят уважения и любви".
"Меня наказывают, и я могу наказывать".
"Для оскорблений, унижений и надругательств не нужны специальные причины".
"Чтобы выжить, надо бороться".
"Чтобы выжить, надо контролировать действия, мысли и чувства других людей".
"Чтобы выжить, надо заставить бояться себя".
"Чтобы избежать боли и агрессии от других, надо опередить их, чтобы они боялись меня".
"Надо заставить других людей подчиняться мне, тогда они не смогут причинить мне страдания".
"Насилие - единственный способ существования".
"Я хорошо понимаю состояние людей, только когда они страдают. Если я заставлю других страдать, они станут мне понятны".
"Жизнь стоит дёшево".

Конечно, такие выводы делаются бессознательно и не на языке логики, а скорее на уровне чувств, ощущений. Но они начинают воздействовать на жизнь человека, как заложенная программа.

Результаты:
- Нарушенное представление о связи причины и следствия.
- Высокая тревожность.
- Проецирование негативного самоотношения на окружающих.
- Импульсивность, неспособность управлять своими поступками.
- Эмоциональная нестабильность.
- Отсутствие твёрдых установок, принципов.
- Стремление к доминированию и тотальному контролю.
- Сочетание высокой сознательной оценки (и даже сверхкомпенсаторной переоценки) себя и глубокого бессознательного негативного отношения к себе.
- Высокая чувствительность к душевной боли.
- Обидчивость.
- Мстительность.
- Агрессивность, склонность к совершению насилия.
- Стремление к "поглощению" значимого Другого через жесткое принуждение.
- Потребность причинять страдания близким людям, чтобы получить свидетельства своей значимости для них.
- Бессознательное стремление "лепить" из других людей представление о недостижимом собственном Идеальном Я.
- Склонность к различным злоупотреблениям - наркотикам, алкоголю, сексу, азартным играм, кутежам, которые используются как средство снижения постоянной тревожности.
- Тенденция создавать созависимые отношения.
- Склонность к саморазрушительному образу жизни.

Необходимо отметить, что на подсознательном уровне склонность к насилию присутствует в каждом человеке. В этом нет ничего противоестественного. У подавляющего большинства людей эта подсознательная готовность к разрушению мирно дремлет до тех пор, пока её не разбудят какие-либо экстремальные условия. Ярким примером тому могут служить многочисленные случаи появления садистских наклонностей у бывших участников военных действий.*
Наиболее подходящим для человека с садистскими наклонностями будет, по всей видимости, самоуничижающийся партнер. Такие пары действительно встречаются, и при таком сочетании отношения, которые строятся ими, принимают поистине страшные формы.

Дело в том, что для удовлетворения садистских наклонностей недостаточно прямого и полного подчинения. Именно достигая подобного поведения партнера, садист теряет к нему всякий интерес. Для него важен сам процесс разрушения любой самостоятельности, любого проявления независимости и суверенности личности. Ведь именно в этом процессе он проверяет и подтверждает свою абсолютную власть и свою способность влиять на чувства и мысли другого. Только душевные страдания человека, отстаивавшего свое стремление к свободе и самоопределению, но уже подавленного и побежденного, рождают в садисте необыкновенный прилив энергии и чувство своей абсолютной власти. Он испытывает удовольствие и удовлетворение, которое может быть сравнимо только с удовольствием оргазма. При этом он переживает нежность к побежденному человеку как к источнику подобного удовлетворения. Кстати, бурный, наполненный сильными ощущениями половой акт часто является заключительным действием после очередного процесса подавления. Именно страстные переживания любви после страдания являются тем "крючком", на котором прочно и долго держится привязанность его жертв.

Однако самоуничижающийся человек не оказывает должного сопротивления садисту, и процесс подавления не приносит нужного удовлетворения. Чтобы получить его, агрессивно доминирующий партнёр увеличивает силу своего давления и неудовлетворенный психологической борьбой переходит к мерам физического насилия. ** Любой, даже самоуничижающийся, человек стремится сохранить целостность своего тела и саму жизнь, поэтому он невольно начинает сопротивляться. А это как раз то, что и нужно его властителю. Таким образом, стремление уступать и подчиняться приводит к увеличению страданий, с одной стороны, и к чрезвычайно опасным формам воздействия - с другой.
И тем не менее взаимодействие с самоуничижающимся человеком - лишь частный случай партнёрства с садистом. В зависимости от степени развития комплекса садист может действовать как прямой агрессор и как мягкий, заботливый человек, достигая своих целей окольным путём.
В сущности, любой способ строить созависимые отношения, доведённый до крайности, сводится к тому, что психологическая территория партнера оккупируется, а партнёр опустошается и подчиняется (если, конечно, он не покидает оккупанта на более ранних этапах отношений). Соответственно и отношения он может строить с людьми, совсем не склонными самоуничижаться. Тем большее удовлетворение он может достигать, преуспевая в своих целях.
Так что садиста больше привлекают люди наполненные, имеющие живую и упругую оболочку Я, которую и необходимо сломать. Однако достаточно долго находиться в близких отношениях с подобным человеком могут только люди, чье Я надломлено, и которые могут обращение с собой садиста хотя бы отчасти признать соответствующим тому, что они сами о себе думают. И в этом противоречии скрывается причина постоянной неудовлетворённости садиста отношениями любви и его потребность находить новые жертвы.
Тем не менее человек садистского типа не хочет погубить того человека, к которому он привязан. Ему нужен принадлежащий ему партнёр, поскольку его ощущение собственной силы основано только на том, что он является чьим-то владыкой. Поэтому, как только он понимает, что жертва готова "сорваться с крючка" и близка к тому, чтобы покинуть его, он отступает, и выражает своей жертве свою любовь и заботу, стараясь этим как можно крепче привязать её к себе. Мучитель зависим от своей жертвы, хотя эта зависимость может быть совершенно неосознанной. Например, муж может самым садистским образом издеваться над своей женой и при этом ежедневно повторять ей, что она может уйти в любой момент, что он будет только рад этому. Если же она действительно соберется покинуть его, он будет в отчаянии, подавленности и начнет умолять её остаться, пытаясь убедить, что не может жить без неё. Но стоит ей остаться, игра начнется сначала, и так без конца.
Во многих тысячах личных взаимоотношений этот цикл повторяется снова и снова. Садист покупает нужного ему человека подарками, похвалами, уверениями в любви, блеском и остроумием в разговорах, демонстрацией своей заботы. Он может дать ему всё, кроме одного: права на свободу и независимость.

Очень часто такие отношения наблюдаются между родителями и детьми. Здесь отношения господства и собственничества выступают, как правило, под видом заботы и стремления родителей защитить своего ребёнка. Он может иметь всё, что хочет, но лишь при том условии, что не захочет выбраться из клетки. В результате у выросшего ребёнка часто развивается глубокий страх перед любовью, потому что для него любовь означает рабскую неволю.
Человек с садистскими наклонностями бдительно следит за тем, чтобы его жертва боялась покинуть его. Он внушает ей мысль о своей сверхзначимости для неё во всех сферах жизни, говорит о том, что все его действия нацелены на заботу о ней (здесь местоимения "он" и "она" имеют отношение к мучителю и жертве, роли которых в равной степени могут играть и мужчины, и женщины).
Мы уже говорили, что терпеть достаточно долго подобные отношения может только человек, который боится быть покинутым или чувствует себя беспомощным. Таким образом, взаимная зависимость возникает на основе предрасполагающей готовности строить созависимые отношения обоих партнёров. Дальнейший же деформирующий характер их взаимодействия только усугубляет эту склонность.
___

Добавлю немного.

* После отношений с насилием (абьюз) переработка травмы необходима, так как абьюз является той самой экстремальной ситуацией, которая у измученной жертвы пробуждает агрессивные импульсы: в абьюзе выполняются два условия, которые способствуют развитию садизма - а) глубочайщая эмоциональная фрустрация б) сопровождающаяся проявлением жестокости по отношению к жертве. Это не равно, что садизм разовьется. Развиваются - эмоциональная глухота, вспышки плохо контролируемой агрессии, замораживаются чувства. Абьюз выжигает внутри человека все самое светлое и теплое. И требуется помощь и время.

** Очень важное наблюдение сделала автор книги! Чем меньше сопротивление жертвы, тем более жестокое насилие к ней применяют. Поэтому позиция "самадуравиновата" (плохо обслуживала, не так одевалась, не вдохновляла, растолстела, родила ребенка и т. п.) - это позиция абсолютно безграмотная. Если человек садист, то как бы не вел себя партнер по отношениям - насилие будет только усиливаться. Не пропускайте и не прощайте в свой адрес психологического насилия. Уходите из таких отношений. Переход к физическому насилию всего лишь вопрос времени. И тогда мы уткнемся в другое клише - "почему не ушла?"

Таким образом, стремление уступать и подчиняться приводит к увеличению страданий, с одной стороны, и к чрезвычайно опасным формам воздействия - с другой. (с)

Берегите себя!
"
Валерий   2015-12-06 15:41:49
)))
найти опытного, чуткого садиста весьма сложно
Анонимка [1]   2015-12-06 15:58:06
Мучай меня, мучай!
А вот и не буду:)
Валерий   2015-12-06 16:13:52
А вот и не буду:)
Многие мазы не в состоянии осознать свои особенности. Потому провоцируют своих М.
В результате нередко нервные срывы, пьянство, ссоры, травмы, а то и смерти.
Обшественное мнение всегда в таких случаях обвиняет М и жалеет этих дур
Милая Аленушка   2015-12-07 00:17:06
самое главное - вовремя ЭТО заметить!!!
А для этого надо реально довольно открыто общаться с разными реальными людьми, хорошо к тебе относящимися. Они обязательно тебе ПАЛЬЦЕМ на все укажут, самое главное - правильно их услышать.
Валерий   2015-12-07 10:32:53
ПАЛЬЦЕМ на все укажут,
Во 1 далеко не каждый способен правильно определить и указать
во 2 не каждый способен согласиться с указанным
в 3 "указывающий" должен быть довольно близок.
в 4 знание об особенности чела может здорово осложнить отношение с окружающими
- "Почему я перестал пользоваться соцсетями" Narayana (3 сбщ)
Narayana   2015-12-06 14:34:04
"Почему я перестал пользоваться соцсетями"
Этот материал я вынашивал очень давно, наверное уже больше месяца. Заранее приношу свои извинения, если изложенное тут кого-то обидит. Как всегда, буду очень рад осмысленным комментариям "за" и "против". В этот раз я расскажу вам, что такое на самом деле "пользование социальными сетями".
В человеческой природе заложен интересный "баг" - люди хотят меньше думать и упрощать существующую модель окружающего мира. Нам нравится жить под воздействием лживых новостей и не знать реальности, есть плохую еду, не разбираясь во всем многообразии мировой кухни. Некоторым удобно жить в мире, где есть один враг, а кому-то сложно думать о бесконечности Вселенной и он предпочитает думать, что его из земли вылепили и дали сознание в один момент. Но все эти модели следования по пути наименьшего сопротивления ничто, по сравнению с тем, что происходит с нами при постоянном нахождении в информационном поле социальных сетей.
1. МЫ ПЕРЕСТАЛИ ОСМЫСЛЯТЬ ПРОИСХОДЯЩЕЕ
Вспомните, как вы реагировали на новый не устраивающий вас закон или на замену губернатора края. Это был эмоциональный всплеск, который вы обязательно продублировали в социальные сети. О причинах такого поведения вы давно думали?
Кто-то настрочил гневное "доколе" в Твиттер, кто-то поделился ссылкой на новость и тоже негодующе добавил от себя. Осмысления не произошло - вместо этого вы ждете лайки и комментарии, и чем их больше, тем больше вы верите в свою правоту. Вы не на основании логики и своего опыта формируете точку зрения, вы опираетесь в своей убежденности на мнение и реакции чужих, в общем-то, вам людей. Далее вы, поймав эмоциональную волну, будете снова и снова продуцировать негатив, получая шквал одобрений от ваших "друзей", но так и не сделаете главного - не осмыслите происходящее. Вы просто потратите драгоценное время на рефлексию незначительных для вас событий. И так может пройти ваша жизнь. Вам кажется, что вы в гуще событий, но это не так. Вы в гуще гаджетов. Вы просто реагируете на прошедший без вас матч, на принятый закон, на мега-концерт, на митинг, которые прошли без вас. Вы там, где были вчера, и от вас ничего не зависит, что бы вы сами про это ни думали.
2. ИСКАЖЕННАЯ КАРТИНА МИРА
Постоянно находясь в виртуальном контакте с разными людьми, вы перестанете воспринимать реальность как реальность. В вашей голове выстроятся картины мира и населяющих его людей, которые не имеют ничего общего с реальностью. Вы когда-то видели, как кто-то написал, что изменил жене или посмотрел отличный порнофильм? А читали о том, что у парня не хватает денег дожить до конца месяца и он занял 1000 руб. у родителей? А знаете, в каких условиях живут эти люди, что именно они едят и какие продукты действительно покупают? Нет. Вы увидите только сочные ужины в ресторане, фотографии с отпуска с голубым небом и пальмами и фотографии купленных гаджетов. Никто вам не покажет тараканов на кухне, никто не расскажет о болях в спине и шее или о том, что каждую пятницу снимает проституток. Это не для вас. Реальность не для вас. Для вас - глянцевые образы с идеальными видами на море, подругой в правильной фотогеничной позе, обед с наложенными в Instagram фильтрами и дети, которые никогда не рыдают, не какают, а только улыбаются, носят самую красивую в мире одежду и играют только в настоящее LEGO!
3. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ХУДШИЙ ИЗ МИРОВ
Так вышло, что мы живем не в лучшем в мире месте, как и каждый человек, населяющий этот мир. Его вообще нет, но наша убежденность от этого никуда не девается. Но, ежедневно проводя время в социальных сетях, мы из всего самого плохого получим это в самой депрессивной форме. Никто не делится новостью о запуске 100 новых автобусов, но все поделятся тем, что украли $10 млн на их приобретении. Журналисты, а так устроена их работа, выбирают самые дрянные информационные поводы, а мы делимся самыми худшими из них. В итоге, картина мира такая, что хочется просто удавиться. Так ваш мир, который вы не выбирали, кажется самым отвратительным. Кому от этого лучше?
4. КТО ВАШ НАСТОЯЩИЙ ДРУГ?
Вы не сможете точно сказать, кто ваш настоящий друг, кто товарищ, а кто знакомый. Вы всё смешаете в одну кучу. В какой-то момент вы начнете полагать, что люди со смежными с вашими интересами в социальной сети, ваши настоящие друзья. Может это и так, но это вам точно предстоит проверить в реальном мире с реальными проблемами. Не уверен, что результат этой проверки вам понравится.
5. ВЫ ПОМНИТЕ, ЧТО ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ МИР И ВАШИ ОЩУЩЕНИЯ ОТ НЕГО?
Вы увидите потрясающий закат и, конечно же, захотите его сфотографировать. Но его красоту вы не сможете осознать без того, чтобы не собрать рекордное число "лайков" в Instagram или Facebook. Собрали 100 "лайков" - закат офигенный! Нет лайков - это не лучший закат. Но не вам это решать, а тем, кто пялится сутками напролет в мониторы.
Вы видите фрагмент грандиозного, планетарного, неповторимого события, которое длится считанные минуты, но глаза ваши в телефоне - вы заняты обработкой увиденных секунд этого заката. Потом вы постите его и ждете реакции "друзей". Закат уже закончился, дорогой фрик, ты всё пропустил! Много "лайков" собрал?
Теперь время поесть. Вы закажете спагетти, но будете их фотографировать, расталкивая тех, кто с вами, - фон для незнакомцев в Facebook должен быть идеальным - итальянская скатерка, баночка с оливковым маслом и интерьер мечты - на нём не место настоящим людям. Есть вы будете остывшее блюдо - постинг и постобработка вашего фото занимает немало времени, но про это никто не узнает - вы это не напишете. 100 лайков говорят, что ресторан и блюдо отличные, а что думаете вы - будет уже вторичным. Ешьте свои остывшие спагетти, вкус которых вы не запомните, потому что будете заняты изучением ленты новостей и лайканием таких же, как вы сами, "друзей"."
Mirana   2015-12-06 15:43:40
Несколько
лет назад видела эту статью.)
Наверное, и правда, для кого-то актуально то, что в ней написано. Есть такие пользователи соцсетей.:)
Милая Аленушка   2015-12-07 00:13:20
Narayana
Думается мне, что виртуальный и реальные миры существуют параллельно. В конце концов, есть темы, которые невозможно обсудить с реальными друзьями и знакомыми при личной встрече. И глупо ставить бокал шампанского в свой День Рождения перед монитором. Самое интересное - если кто-либо на полгода пропадет из инета, маловероятно, что про него инет-друзья вспомнят - такое со мной бывало, по полгода за монитор с процессором не садилась. Чего бы мне хотелось? Конечно же, личного общения - это роскошь, данная нам природой.
- Бытовая религиозность Narayana (21 сбщ)
Narayana   2015-12-06 16:54:34
Бытовая религиозность
"Я молюсь каждый день, прошу мужа. А его все нет и нет. Может я напрасно жду?"

Из переписки.

Одни люди не могут найти пару, а другие, найдя ее, не могут сохранить.
Почему так?
Почему, узнав человека, мы расстаемся? Почему не поняли самого главного еще до установления прочных отношений?
Почему не можем найти? Может быть, не знаем точно чего ищем?

Долго можно завывать на эту тему и все без толку.
Нужно что-то понять, но это что-то застилается массой деталей.

То, что происходит или не происходит в начале отношений, более менее понятно.
Чай, кофе, потанцуем и т. д.
Тело рулит, воображение поддерживает.
Но, потом.
Что происходит потом?
Тогда, когда появляется чувство, что что-то не то...
Это "не то" обычно проявляется на каком-то тонком, еле уловимом и слабо осознаваемом уровне. Вроде, все нормально, но что-то раздражает.
В принципе, многих людей раздражает просто постоянное присутствие рядом любого человека, но я не об этом. Хотя, и об этом тоже.
И о том, почему нас раздражают люди, которых мы еще даже не нашли себе в постоянные партнеры, хотя делаем вид, что ищем (это моей знакомой с цитатой).

Не буду тянуть кота за хвост.
На мой взгляд все дело в обычной религиозности.
Даже у тех, кто и не подозревает, что религиозен.

Но, для того, чтобы обосновать свою точку зрения, я попытаюсь классифицировать бытовую религиозность.
То есть, ту религиозность, которой мы не пытаемся научиться в церкви, а уже конкретно используем в своей жизни в утилитарных целях.

Первая группа людей с атеистической религиозностью.
Это люди, живущие исключительно событиями материальной жизни.
Часто ученые или продвинутые специалисты по компьютерам.
Они делятся на две конфликтующие подгруппы.
Активные и пассивные.
Активные, это те, кто сами строят собственное материальное благополучие своими силами.
Пассивные, это те, кто ждут, когда им что-то дадут. Всегда ждут и никогда не предпринимают усилий для того, чтобы чему-то научиться и что-то сделать самостоятельно. Они этого боятся и это презирают.

Вторая группа людей, это люди, знающие о существовании бога.
Во второй группе люди тоже делятся на активных и пассивных.
Для активных важно ощущение счастья, исходящее от бога и они все время стараются быть счастливыми.
Очень важным моментом для таких людей является их способ быть счастливым. Они либо заняты интенсивным творчеством, либо стараются глубже войти в свой внутренний космос для обретения покоя и счастья.
То есть, их счастье и близость к богу, это дело их собственных рук.
А вот с пассивными интересно.
Они так же, как и атеисты, зная о существовании бога, заняты тем, что только просят чего-то у бога, но никогда не проникают в мир собственного космоса для того, чтобы что-то сотворить собственноручно.
Они стоят у входа в портал внутреннего космоса и выпрашивают.
Собственно, это и есть церковь и традиционная вера.
С одной стороны от входа стоят страждущие и выпрашивают у бога милостыню, а с другой попы и собирают деньги со страждущих, за то, что те думают, что портал в духовный мир в аккурат находится в церкви.

В общем-то, и самостоятельные походы в духовный мир, и выклянчивание у бога благ, - все это работает.
Работает достаточно смешно, так как бог одаривает просящих обычно руками самостоятельных, - и атеистов, и верующих.

А теперь можно вернуться в семью. Или в поиски семьи.

Боюсь, что Толстой, когда говорил о счастливых семьях и о том, что они счастливы одинаково, имел в виду как раз тот случай, когда муж и жена активные верующие. То есть, способные собственными усилиями проходить через портал на границе материального и духовного миров.
Все остальные комбинации людей в семьях несчастны.

Когда один верующий активен, а другой пассивен, получается следующее...
Просящий пассив следует ритуалу молитв, которые по большей части являются суевериями. Эти молитвы и настроение обычно видят те люди, которые могут дать, и дают.
А активный в такой семье постоянно чего-то пробует и при этом находится в веселом, дурашливом и немного возбужденном состоянии от бездны выбора во внутреннем космосе. И всем этим пытается поделиться с просящим, не понимая одного, - что проситель воспринимает такую свободу как святотатство и ересь.
Проситель боится свободы. Его пугает и возмущает инициатива.
Ведьм сжигали по тем же причинам, по которым оскорбленные просители как бешенные собаки кидаются на людей духовного творчества.
Им кажется, что "святотатство" партнера оскорбит бога и бог не даст желаемого.

А активных путешественников за ворота портала в конечном счете начинает угнетать упертый эгоизм просителей.

У атеистов все почти так же, только более очевидно.

Это, собственно, все... но, вы спросите, а где же таблетка от неудовлетворения?

Таблетку выписывает сам бог.
У тех, кто что-то имеет, он начинает отбирать до тех пор, пока ничего не остается, кроме как понять, что просить и бесконечно надеяться на других невозможно.
Когда-то нужно сделать первый шаг на пути самостоятельности.
Эта самостоятельность заключается в том, чтобы попробовать стать счастливым без какого либо партнера, кроме бога, за счет собственных усилий.
Валерий   2015-12-06 17:33:22
знающие о существовании бога
В существование богов можно только верить
Знание же подразумевает наличие доказательств. Собственно потому и вера, а не знание
Narayana   2015-12-06 18:13:53
Валерий
По части бога, как мне кажется, есть несколько вариантов...
Первый довольно абстрактный. То есть, бог, это некий вселенский разум, сотворивший все. Или, так сказать, бог, это и есть все, что есть. Обычный теоретико-множественный подход. Опровергнуть существование такого бога практически невозможно.
Второй, - бог, это некая могущественная личность, исполняющая желания. Действительно, объект веры.
Третий, - некие чувственные прямые ощущения, доступные в состоянии Самадхи. Внутренний космос, сопровождаемый ощущением непередаваемого блаженства и безграничных возможностей. Опять не вопрос веры, а непосредственные ощущения наравне с ощущениями от органов чувств.
Можно сказать, - не верю, это не бог! Но, тогда я бы предложил это сначала почувствовать.

То есть, многое зависит от того, кому нужны доказательства. Самому себе или стороннему наблюдателю.
Если стороннему наблюдателю, то я бы предложил "по плодам его" делать окончательные заключения.
Валерий   2015-12-06 19:42:47
Опровергнуть существование такого бога практически нев
Как впрочем многое из откровенного бреда.
Поэтому принято доказывать положительные утверждения.
У верующего в вопросах веры здравый смысл блокируется(если он был)) Например если ему рассказать что есть 3 горбые верблюды он попросит предьявить доказательства, но сама мысль о том что нет никаких доказательств существования предмета его веры вряд ли будет ему доступна.
Те на предложения предъявить доказательсва существования его бога верующий начнёт тупить мол дожи что его нет, а то и беситься
Анонимка [1]   2015-12-06 20:19:55
Недавно я познакомилась с
Женщиной, у которой 5 детей. Познакомилась в реале, потом стала читать её инстаграмм. В 19 лет вышла замуж, первая дочь в 21, потом еще две девочки и два мальчика. Планируют шестого, сейчас ей 37. Модельная внешность, 52 кг при росте 170, дом-полная чаша. Она верующая, но не воцерквленная, считает знакомство с мужем Божьим промыслом. Она писала что они поженились через две недели после знакомства, так вот...
Милая Аленушка   2015-12-06 20:23:38
Narayana
По поводу высказывания
"Я молюсь каждый день, прошу мужа. А его все нет и нет. Может я напрасно жду?"

Скорее всего, эта дама - уперто религиозна, и мужа ей стоит искать среди себе подобных. Если целью совместного проведения времени является рождение ребенка и "выращивание" его соответственнно общим жизненным правилам, то такой человек обязательно находится, но - не сразу. В моей жизни на это ушло около 6 лет, правда, задачка ставилась несколько сложнее - я не искала себе мужа, мне был нужен человек, который бы без лишних и ненужных слов забрал меня с дочерью и дал прийти в себя после смены насильно насаждаемых стереотипов на то, что необходимо для дальнейшей жизни. Бог мне его послал? Очень трудно сказать, но, повторяю еще раз - такой человек нашелся и задачу свою выполнил. Как только дитятко "доросло" до собственного замужества, брак фактически распался, несмотря на то, что младшей дочери было довольно немного лет(7).
Валерий   2015-12-06 21:05:40
Анонимка [1]
А какая связь между верой внешностью и 5 детьми?
Валерий   2015-12-06 21:09:42
Скорее всего, эта дама
просто не в курсе что молиться еврейскому богу можно только о спасении души. Попы это не афишируют, хотя инфу при желании найти легко
Narayana   2015-12-06 21:21:07
Валерий
А можете просто ответить на вопрос, - вы верите в бога или убежденный материалист?
Narayana   2015-12-06 21:23:47
Милая Аленушка
"Если целью совместного проведения времени является рождение ребенка и "выращивание" его соответственнно общим жизненным правилам, то такой человек обязательно находится, но - не сразу"

Цели благородные, но... а как же любовь? )
Валерий   2015-12-06 21:53:56
просто ответить на вопрос,
Я вроде уже отвечал что не верю в богов
Аллегория   2015-12-06 23:05:27
Валерий
"Я вроде уже отвечал что не верю в богов"

Верю, не верю - а они есть:)
......   2015-12-06 23:15:44
хыы..)
- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть!

кф "ДМБ"
Валерий   2015-12-06 23:31:09
а они есть:)
Давеча даже Тора виде... в кино)))
Кстати молот Тора один из древнейших амулетов являлся символом равновесия, власти и несгибаемой воли. Наши предки представляли его, как невероятный по мощи удар яркого света, от которого содрогается весь мир.
Христиане же предпочитают носить модели орудия мучительной и позорной казни... Почувствуйте разницу.
Так что есть выбор в кого верить
Милая Аленушка   2015-12-07 00:02:27
Narayana
Может быть, я несколько огрубела к 53 годам, но все мною описанное было бы невозможно при отсутствии большого светлого чувства, высоко называемого ЛЮБОВЬЮ... Да, оно с годами ослабевает, а потом и вовсе уходит... Но не верить в него, как и не верить в Деда Мороза - грех страшный... В таком случае, второй дочери бы просто НЕ БЫЛО БЫ...
donna Rosa   2015-12-07 17:15:58
думаю
противоречие данной ситуации "прошу-прошу, а его все нет" заключается в том, что дама на самом деле не просит. Во-первых, уверена, она постоянно предпринимает активные попытки "решить вопрос", а во-вторых сам акт "прошения" является еще одной разновидностью такой активной попытки. Довольно трудно это объяснить. Можно на более простом примере. Вот, 2 человека, у одного яблоки. Второй ПРОСИТ яблоко. Это можно сделать по-разному: попросить и ждать результата (без гарантии, что получишь желаемое - это все-таки чьи-то яблоки!), а можно протянуть руку и взять самому, для "порядка" снабдив это действие высказыванием типа "угости друга яблочком, ты же не жадный" или в том же духе. Здесь уже более-менее гарантия есть, вероятность вместо яблока получить в морду низка, разве что смотря у кого берешь, но это оценивается влет. Гарантия есть, а вот ПРОШЕНИЯ как такового нет. Потому что прошение не отделимо от ДОПУЩЕНИЯ отказа. Да, ты можешь надеяться. рассчитывать даже, но всегда должен оставлять место для возможности НЕ реализации. В этом случае посыл "а я все еще не получил" в принципе невозможен, а если он есть - это говорит об "активничании" - с чего я и начала. А допущение нереализации называется смирением.
Narayana   2015-12-07 23:50:34
donna Rosa
"сам акт "прошения" является еще одной разновидностью такой активной попытки"

... все-таки принципиально не является.
Попросить, это попросить, а взять, это взять.

"Потому что прошение не отделимо от ДОПУЩЕНИЯ отказа."

Вот, именно.
А правильные активные действия неотделимы от результата.

Главное, не забываем, в какой области происходят активные действия.
Там, где возможно все.
donna Rosa   2015-12-08 00:34:07
ммм
Главное, не забываем, в какой области происходят активные действия.
Там, где возможно все.

Для кого возможно?
Narayana   2015-12-08 01:24:12
donna Rosa
Ксюш, или я неясно выражаюсь, или ты невнимательно читаешь... ;)

Все возможно во внутреннем космосе, куда войти не совсем просто.
Просители стоят перед входом и просят бога, а делатели входят, делают, что хотят и ощущают бога непосредственно.
Стало быть, для просящих невозможно, а для активных, научившихся проходить через игольное ушко, возможно.
donna Rosa   2015-12-08 01:29:41
ну
не ты первый хотел бы ухватить Бога за бороду, Нараян всемогущий:)))
Narayana   2015-12-08 11:28:02
donna Rosa
Не Бога за бороду, а тебя за попу... ;)

Если серьезно, то в моих постах речь про бога идет все время в том ключе, что я чувствую его присутствие, когда нахожусь в своем внутреннем космосе. Но, это не означает, что я могу принудить его на себя работать. Это насчет божественной бороды... )

Если смотреть глубже, недаром имя господа Шивы дословно переводится как "истинная личность". Скорее всего, йога, которой покровительствует Шива, как раз и дает возможность приблизиться к ощущению и пониманию своей истинной личности или сущности. Своего реального Я, очищенного от суетного влияния. Скорее всего, внутренний космос и является этой самой истинной личностью человека.
Ну, а то, что в этом космосе более отчетливо заметно дыхание Господа, то это небольшой бонус за старания на долгом пути.
Так что, по моему, никакого святотатства )
- Человек знает о Боге всё! Гефест (11 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-05 00:00:35
Человек знает о Боге всё!
Обрящий:
- "Бог и един и множественен одновременно.
Это можно сравнить с роем пчел.
Существует иерархия богов."

По следам предыдущих тем:
вот это вот уверенное заявление о мире Богов - это мнение духовного учителя, ВЕДЫ, и личный духовный опыт? Из этих трёх согласованных составляющих родилась уверенность заявляемого?
Magus   2015-12-05 00:09:43
полагаю,
это пересказ фрагмента из Велесовой Книги.
За секунду до мозга   2015-12-05 00:36:07
Магус
Да меня, Дим, скорее интересовало, как у заявителя (Обрящего) с личным опытом в этом вопросе. Ведь (как он писал - со слов Твердохлебова, насколько я помню) если отсутствует хотя бы один пункт из трёх, то уверенно считать что-то фактом несколько преждевременно. )

А так - книг много. Да и людей, которых считают Учителями - тоже немало. )
Вот только с личным опытом всё время какая-то неувязочка получается. Хотя, казалось бы - ну с чего? И читать все уже умеют, и Учителей полно - а вот всё как-то не включается нужная кнопка, и не включается. )

Может, эта - и тут враги-вороги мешаются? )
......   2015-12-05 08:46:48
Гефест
с личным опытом все нормально. Твердохлебова не знаю.
Я же упомянул в посте про Веды, в данном случае Славяно-Арийские.
......   2015-12-05 09:07:43
Человек знает о Боге всё!(с)
где вы такое прочли от меня!??
Опять включили вруна и фальсификатора??
Похоже это и есть ваш истинный уровень.
За секунду до мозга   2015-12-05 13:33:23
Обрящий
Вас в школе учили тому, для чего грамотные люди используют кавычки?
Magus   2015-12-05 16:34:56
А я вот,
тоже только у Твердохлебова это встречал.
((;

но ладно.
В принципе - совет хороший.
За секунду до мозга   2015-12-05 18:20:03
Магус
Совет-то хороший - да вот только идиоты и наилучшее сломать способны. )))

Советы - они для людей, которые уже способны воспринимать и осознавать. А не для тех, кто пока способен только думать - да и то, в лучшем случае: могут ведь и просто на шаблонах сидеть, наркоманы проклятые. )))
Mirana   2015-12-05 22:32:07
Ого,
сколько позитивища то! :) Наркоманы, да еще и проклятые. Сильно.:)
Полегчало от всплёскивания руками то? :)))
За секунду до мозга   2015-12-05 22:50:40
ой, матушка, и не говори:
только от тебя и лягчает, свет ты наш оконцеясновый!
Как прочту тебя - так сразу и на душе лехше. Ты уж пиши, не зобывай нас, заблудших!
Mirana   2015-12-05 22:55:30
Гефест,
а сейчас еще легче стало? :)))
- Россия - хороший друг, но младший партнер. Naytis (5 сбщ)
Mirana   2015-12-05 10:03:44
Россия - хороший друг, но младший партнер.
Один из ведущих российских востоковедов и президент Федерации шаолиньских боевых искусств Алексей Маслов в интервью The Prime Russian Magazine рассказал о психологии китайской власти, отношениях КНР к Западу и России и подробно описал мировоззрение населения Поднебесной. Ruposters публикует выдержки из беседы с российским китаистом.

Об исторической миссии

Для Китая вся история позитивна. Когда им надо было принять решение про Мао Цзэдуна, 80% его поступков были объявлены позитивными и лишь 20% - негативными. Китай свою перестройку начинал как восстановление национальной идентичности. Китай никогда не уходит ни на Запад, ни на Восток. Китай все делает во имя Китая.

Об идентичности

Раньше идентичность была очень простая: Китай рос. Были двузначные цифры роста, причем китайцы гордились, что мировая экономика с 2008 по 2011 год упала, а Китай, наоборот, вырос. Раньше каждый китаец богател, а сейчас богатство прекращает приращиваться. И у китайцев к этому болезненное отношение.

О диаспоре

Миграция из Китая увеличивается, но ее суть совсем не в том, что китайцы хотят сбежать из Китая. Китайский рынок настолько заполнен, что там нет свободных ячеек. Все перемещаются в другие ячейки, кто в США, кто в Россию, но все эти китайцы позитивно относятся к Китаю и не прекращают с ним связи.

О локальности сознания

Китайцы очень локальны по своему сознанию. Например, китаец никогда не будет думать, как он "захватит" рынок, предположим, города Екатеринбурга. Он побывает в этом городе, найдет там проспект Ленина, увидит домик, скажет: о, здесь я поставлю самый главный китайский ресторан. И даже если ему ответят: это плохое место, не подходит, тут есть напротив десять ресторанов, китаец с его агрессивным драйвом - как это не удастся?! - будет бить во всю силу в одну и ту же точку. И часто он продавливает систему.

О национализме и патриотизме

В обществе растет идея китайского национализма. Это то, что Си Цзиньпин называет "китайская мечта". По сути, речь идет о возвращении национальной китайской идеи, о том, что надо вернуть Китай на тот уровень уважения, на котором он был до середины XIX века, когда был самостоятельной и самодостаточной страной, пока европейцы не опрокинули его устои.


Китай националистичен по своему характеру: готов предоставить свое гостеприимство, пока ты оставляешь здесь деньги. А вот когда ты пытаешься зарабатывать деньги на китайцах, территория сразу схлопывается и тебя выдавливают. Китай изучил проблему, лабораторно понял, как действует механизм, и потом создал свои параллельные структуры, например в области технологий - Lenovo, Huawei.

Китаец постоянно думает о своем кармане, но он при этом четко понимает, что если он будет заполнять только свой карман, обманывая своих же работников, то от него отвернется весь клан. И поэтому бизнес абсолютно патриотичен. В России такого нет, и привить это невозможно, поскольку Россия всегда развивалась в западном направлении, а не в китайском.

Об отношении к России

Россия остается добрым соседом, на Россию смотрят как на очень хорошего друга. Но при этом - как на младшего партнера. Потому что Китай видит и успехи, и неудачи России. И Китай считает, что Россия не понимает самых простых вещей. Китайцы предлагают стандартную схему. Китай готов накрыть своим шатром целый регион, как он сделал с Центральной Азией. Китайцы дают кредит, инвестиции, присылают инженеров и за это просят лояльности. А Россия почему#8209; то просит инвестиций, но ни о какой лояльности не говорит. Китайцы не понимают, что у нас есть национальная идентичность и президент России на это не пойдет.

Россия - единственная страна, которая по#8209; китайски именуется "братская страна" (сюнди). Про США так не говорят, про Сингапур тоже.

Россия - не точка притяжения для китайцев. В Россию едут студенты, которые не поступили ни в американский, ни в европейский вузы. При этом их едет все меньше. Мало кто связывает свое будущее именно с Россией. И, на мой взгляд, мы сами виноваты, потому что не можем объяснить китайцам, кто мы такие.

Россия участвовала во Второй опиумной войне, по итогам которой нам досталась часть Маньчжурии. Но эта проблема в китайском сознании снята вообще. Россия не воспринимается как агрессор. И когда туристов приводят в летний императорский дворец в Пекине, им обязательно расскажут, что французы и англичане хотели его сжечь, а русский князь Горчаков спас и поставил охрану.

О распаде СССР

Китайцы очень внимательно изучают опыт Советского Союза: как им не надо делать. Много конференций, докладов, обсуждается горбачевская политика (а Горбачев, между прочим, до сих пор невъездной в Китай, после событий на Тяньаньмэнь: ведь в известной степени это его выступление повлияло на настроения студентов). Китайцы изучают, к чему может привести одномоментное разрушение идеологии.

О японцах

У любого китайца спроси: "Как вы относитесь к японцам?" (это нормальный вопрос) - и услышите массу негатива: они на нас напали, они издевались. Слово "японец" в китайском языке - почти как слово "фашист" в русском: означает метафизического злодея.

О врагах Китая

Это генерализированный Запад. Современная самоидентичность Китая родилась в середине XIX века, когда в Китай пришли западные державы. Запад помешал, Запад опрокинул тысячелетнюю империю за тридцать лет. Запад не понимает китайских ценностей. Запад неправильно действует, Запад сформировал мировую систему, которая невыгодна китайцам.

Слова "вы меня не понимаете" - это и есть основа ментальности. При этом считается, что малайцы, сингапурцы, корейцы лучше понимают китайцев, просто у них некоторые законы неправильные, но они понимают. А Запад - нет. Традиционное мышление Востока оперирует не категориями "Восток - Запад", а категориями "Север - Юг". Лишь когда Запад пришел в Китай, они начали вообще использовать это понятие как обобщение. И у китайцев нашлось объяснение, почему Запад - это плохо. С ним нельзя договориться, поэтому надо просто его перекупить и переподчинить.

О мышлении простых людей

На уровне обыденной психологии китаец, хотя он может существовать почти на уровне бедности, понимает, что он живет в активно развивающейся стране. Он ею гордится. Он может ругать местный партком, местного уездного руководителя, но он абсолютно уверен в правильности курса Китая - как ледокола, который плывет. Поэтому все китайцы так или иначе поддерживают руководство Китая.

О манере деловых переговоров

Когда китаец слушает твое деловое предложение, он, безусловно, его слушает, делает для себя вывод, а потом как бы откладывает его в сторону. Он не отвечает на твой вопрос, а всегда предлагает альтернативу. И сейчас у Китая для такой реакции есть достаточная мощь и авторитет. Мол, мы тебя послушали и готовы заплатить в пять раз больше, но уже за другой проект. Китай не очень слушает партнеров.

О социальной ответственности

Любой человек, заработавший некоторое количество денег, обязан выступать спонсором. Это норматив поведения в обществе, связанный с конфуцианским нормативом поведения, который в Китае очень тесно слился с идеями коммунизма. Например, мой знакомый китаец внезапно разбогател. Он с трудом умеет даже пользоваться компьютером, но, разбогатев, приехал в свою родную деревню, снес все старые дома и отстроил новые. И все говорят: вот он - правильный человек, это правильное поведение. О нем пишут в газетах, он доволен, и его дети довольны, что про их отца так говорят.

О клановости

Если некто развивает свои проекты, то опирается в основном на людей из своего клана или семьи. Если развивается торговля, то человек пытается торговать только через своих. Xотя Китай выглядит как абсолютно современная страна, внутри функционируют те же самые клановые или земляческие структуры. Любому иностранцу сложно торговать, потому что он не член этих структур. Страна позиционирует себя как абсолютно современное государство, идущее по стандартному пути развития экономики, но там действуют совершенно азиатские механизмы.

О богатстве

Если ради интереса мы посмотрим на какой#8209; нибудь вокзал, где все стоят в очереди с чемоданами, то у половины будут Louis Vuitton. Естественно, это все подделки, желание бедняка показать, что он богат. Но люди, которые по#8209; настоящему богаты, пользуются национальной продукцией. Например, они переоборудуют машины Hongqi (в переводе - "Красное знамя"), это как наши ЗИЛы. Китайцы используют и иностранные машины, но все они выпускаются на китайских заводах. Они носят свои бренды одежды и обуви. Они подчеркивают, что используют национальное.

Даже если человек очень богат, он не будет громко рассказывать, что у него есть яхта: она будет стоять там, где ее никто не увидит. Даже если он может покупать очень дорогие машины, он будет принципиально покупать чуть дешевле, нежели может позволить себе, чтобы показать: я такой же, как все. Самое страшное для таких людей - лишиться поддержки окружающих. Такое, как у нас ("я богат, и мне на всех наплевать"), очень негативно воспринимается в Китае.

О здоровье и медицине

Китайская медицина уходит корнями в даосизм: основная идея в том, что здоровье - это нормальная циркуляция энергии ци по всем каналам организма. Как только возникает закупорка по каким#8209; то причинам, то есть ци перестает циркулировать, возникает застой, причем этот застой может вызвать у одного человека одну болезнь, а у другого - другую. Поэтому лечить болезнь бессмысленно: надо устранять застои и его причины.

Китайская медицина очень полезна по той причине, что это предмет веры. Рядовой китаец все время заботится о своем здоровье, это у него на уровне нервного возбуждения: в толпе он массирует либо себя, либо соседа и постоянно посматривает, что бы ему полезного съесть. Китаец вам будет говорить, что китайская водка очень полезна, а русская - вредна в больших количествах, потому что от китайской водки пробуждается сила и голова от нее не болит.

Об открытости

Китай почти не допускает внутрь себя исследователей или даже тех, кто пытается по#8209; новому взглянуть на Китай. Когда российские съемочные бригады хотят что#8209; то снять в Китае, китайцы отвечают: вы скажите, что снять, мы снимем и отправим вам. Китай до сих пор - абсолютно закрытая страна. И лишь широкий туризм создает иллюзию того, что в Китае все можно открыть для себя.
Narayana   2015-12-05 12:36:15
Мне порнравилось...
Совершенно нормальная и здоровая нация.

Символично, что мы перестаем смотреть на мир собственными национальными глазами. Хочется понять как устроена каждая группа...
Magus   2015-12-05 16:50:55
со всем согласен,
хороший добротный текст.

У китайцев - постоянно своя повестка дня.
Но решив заняться с китайцами бизнесом, про китайских бизнесёров следует знать одно: они - пи*орасы.
В принципе, это всё что о них надо знать.

"Россия - единственная страна, которая по китайски именуется "братская страна" (сюнди). Про США так не говорят, про Сингапур тоже."

США там называется, в переводе, Чудесная страна.
......   2015-12-05 17:06:46
Magus
у меня друзья закупают товар у китайцев... ну пару раз авно подсунул, пару раз поставку сорвали за 15 лет, хитропопые... но в целом работать можно.
Mirana   2015-12-05 22:27:33
Да,
тоже текст понравился, все четко.
Единственное, я не уверена что надо печалиться и винить себя по поводу того, что китайцы к нам не едут.) Я имею ввиду вот этот абзац:
*Россия - не точка притяжения для китайцев. В Россию едут студенты, которые не поступили ни в американский, ни в европейский вузы. При этом их едет все меньше. Мало кто связывает свое будущее именно с Россией. И, на мой взгляд, мы сами виноваты, потому что не можем объяснить китайцам, кто мы такие.*
- 10 часов назад Naytis (11 сбщ)
Mirana   2015-12-05 22:52:44
10 часов назад
Как военное вторжение на свою территорию расценил Ирак ввод подразделения турецких вооруженных сил в район иракского города Мосул.

Иракские телеканалы распространили заявление МИД страны, в котором подчеркивается, что "турецкие вооруженные силы, которые вошли в район Мосула, вторглись на иракскую территорию без нашего согласия и должны немедленно ее покинуть".

В сообщении офиса иракского премьера также говорится, что "около одного батальона турецких ВС с танками и артиллерийскими орудиями" вошло на территорию Ирака без какой-либо просьбы со стороны властей страны.

СМИ сообщают, что, по заявлениям официальный турецких представителей, до батальона военнослужащих Турции при поддержке бронетанковой техники прибыли в Ирак для подготовки бойцов иракских курдов (пешмерга - ИФ), воюющих против террористической группировки "Исламское государство" (ИГ).

"Турецкие солдаты достигли района Башика у города Мосула. Это является частью рутинной подготовки (курдов - ИФ). В район прибыл один батальон", - цитируют СМИ одного из турецких чиновников. При этом он отметил, что это осуществляется в рамках действий международной коалиции против ИГ.

О намерении разместить в Ираке бойцов американского спецназа сообщили ранее США. В ответ на это премьер-министр Ирака Хайдер аль-Абади заявил, что присутствие на иракской территории американских военных будет расцениваться как агрессия против его страны.

"Мы еще раз настойчиво подтверждаем, что Ираку не нужны сухопутные войска других государств на его территории, и просим не направлять их. Отправку таких войск мы будем расценивать как акт агрессии", - написал он своей официальной странице в Facebook.

В минувший вторник госсекретарь США Джон Керри подтвердил, что иракское правительство проинформировано о намерениях разместить американский спецназ в Ираке.

Х. аль-Абади в ответ заявил: "Правительство Ирака подчеркивает, что любые военные операции или присутствие каких-либо иностранных сил, специальных или нет, в любом районе Ирака должно осуществляться только с согласия и в координации с ним".
Mirana   2015-12-06 00:12:38
Турция объяснила,
что делают ее военные в Ираке.

Турция не наращивает свое военное присутствие в Ираке. Такое заявление сделал в эфире турецкого телевидения премьер-министр страны Ахмет Давутоглу. "В лагере Башика в 30 км севернее Мосула проводятся тренировки добровольцев, которые борются с террористами", - сказал Давутоглу. Он также отметил, что присутствие в Северном Ираке турецких солдат не означает подготовку к началу турецкой военной операции в этой стране.

Ранее информационное агентство Reuters со ссылкой на собственные источники в военном ведомстве Турции сообщило, что на территорию Ирака вошли несколько сот военных. Они разместились рядом с городом Мосул, который находится под контролем террористической группировки "Исламское государство".

"Мы подтвердили, что турецкие военные, численность которых находится в пределах одного танкового батальона, вторглись на танках и бронемашинах в иракскую провинцию Найнава под предлогом подготовки иракских вооруженных отрядов без запроса или разрешения на то иракских федеральных властей", - заявил премьер-министр Ирака. Правительство этой страны, президент и парламентарии призвали Анкару отозвать свой воинский контингент. По мнению официального Багдада, действия Турции нарушают суверенитет Ирака.
Mirana   2015-12-06 00:19:05
Тренируются, млин...
вторгаться на чужую территорию.
За секунду до мозга   2015-12-06 01:16:14
...
О-о, так Натали теперь и военная - а не только политик?
Это уже серьёзно.
Mirana   2015-12-06 15:51:54
Олег,
а ты служил в армии?
......   2015-12-06 18:20:31
вопрос
повис в эфире... значит откосил)
Narayana   2015-12-06 21:33:33
Обрящий
... ну, в наше время с высшим образованием почти не призывали...
Два месяца на сборах и офицерские корочки.
......   2015-12-06 22:30:08
Narayana
летехами и призывали...
Narayana   2015-12-06 22:32:04
Обрящий
Очень редко...
......   2015-12-06 22:42:13
Narayana
совсем нет, все зависело от ВУС и распределения.
Если выпускник ВУЗа распределялся на режимное предприятие где есть "бронь" и секретность то в армии он как правило не служил. Моя ВУС была востребована по ней брали почти всех.
Mirana   2015-12-07 12:45:31
...
Про армию спросила неспроста.) Поскольку, в комменте Гефеста чувствуется сарказм, а мне что-то сдается, что реально я к Армии больше отношения имею, чем он.)
Все таки я "отслужила" 7 лет в военно-медицинском институте, и в госпитале бывшего Приволжского военного округа, который позже стал Клиниками ВМИ.
Но это так, к слову.) Я понимаю что этот сарказм не по поводу "Натали военная" или не военная. ;-)
- Карта России Charisma (6 сбщ)
Charisma   2015-12-04 11:07:11
Карта России
пам-пам-пам-пааам...
......   2015-12-04 11:20:36
Воля
тут красавчег... может же, не прибегать к нижепоясному и нарко юмору.
Mirana   2015-12-04 15:18:47
Обрящий,
не, без нижнепоясного не обошлось))) Ну, не открытым текстом, конечно. Но, надо признать, метко и в тему, и про границы Сибирского Федерального округа, и про "хотите на Кутак?"))).
Ятъ   2015-12-04 16:48:10
Понравилось
Надо коллегам присоветовать
......   2015-12-04 16:57:42
Naytis
забыл приписать слово "пошлого"...)
В этом плане "Уральские пельмени" молодцы.
Валерий   2015-12-04 22:32:50
Charisma
неужели в следующий раз предпочтёшь отдыз в России зарубежному?)))
- Три основы познания истинности Обрящий (7 сбщ)
......   2015-12-04 12:17:43
Три основы познания истинности
Для того, чтобы человек смог избежать ошибок на пути духовного развития, Веды советуют использовать три основы познания истинности: СЛОВО, ВЕДЫ, ОПЫТ.

СЛОВО это мнение духовного учителя. Слово является знанием, приходящим к нам через Учителя, замыкающего путём ученической преемственности цепочку предыдущих Великих Учителей.

ВЕДЫ это Ведические писания, к которым можно отнести все Светые Писания, сохраняющие разумное зерно, изначальный смысл учения Правед.

ОПЫТ личный духовный опыт. Только с его помощью раскрывается сокровенный смысл этого мира и смысл нашего появления в нём.

Каждый разумный человек, хотя бы не ради истины, а ради своего благополучия, должен пользоваться всеми тремя основами познания истины. Если же он обращается к двум, или к одной из них, доля осознания верного мировоззрения у этого человека весьма невелика. (с)

То есть, приводить мнение Учителя (компетентного человека по данному вопросу), Вед (опыт предков) и своего личного опыта к единому знаменателю.
Если три источника говорят "ДА" или "НЕТ" значит так оно и есть, если хоть в одном есть разногласие с двумя, то необходимо разбираться дальше в этом вопросе, пока не придёшь к единому мнению по всем трём. Это есть ЗДРАВОМЫСЛИЕ.

ЗДРАВОМЫСЛИЕ добросовестное использование трёх основ познания истины: мнения знающего человека, мнения Ведических писаний ( Заповеди Предков) и личного опыта. Все их необходимо приводить к одному знаменателю. Если пользоваться какими-либо двумя основами, а тем более какой- то одной, то велика вероятность ошибки. Тот, кто правильно использует все три основы в поиске истины, проявляет здравый смысл, это и позволяет ем у избежать ошибок.

(с)

Согласны?
Mirana   2015-12-04 15:22:58
Обрящий,
сами как истину познаете, по этим трем основам познания истинности?
......   2015-12-04 16:08:21
Naytis
а что, это очень разумно по моему.
Если довериться учителю, он даст тебе те знания которыми владеет сам, это самый быстрый путь развития, но может воспользоваться твоим доверием.
Если опираться на личный опыт, оно конечно правильно, ибо ты сам проходишь этот путь и делаешь выводы.
Но проходить заново то, что уже пройдено кем то всё равно, что заново изобретать велосипед.
Всё уже было когда то, опыт предков безусловно полезен.

Я согласен с этими основами познания.
График   2015-12-04 16:59:33
а мне нравится
мысль высказанная Нарияном или как тут по русски его ник звучит не знаю))
по поводу того что космос внутри нас))тоже придерживаюсь этой версии
Валерий   2015-12-04 17:27:01
Теперь
Понятно откуда столько глупостей и вранья)))
......   2015-12-04 17:50:36
Валерий,
прекратите меня преследовать, вы маньяк!)
......   2015-12-04 18:01:33
но,
скорее всего больной... доктор матерацци ждет вас)
- Крепостные гаремы российских дворян Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-12-04 13:43:46
Крепостные гаремы российских дворян
"
Для поддержания своей репутации на должном уровне каждый крепкий землевладелец обзаводился гаремом с достойным количеством собственных "сералек"

Природное развлечение

В 1845 году настоятель храма в селе Мшанце Киевской губернии Ящинский рассказал руководителю местной полиции, земскому исправнику, что его паства недовольна и ропщет. Причем имеет для этого все основания, поскольку отец владелицы имения Михалины Страшинской - Виктор - постоянно требует присылать в свою усадьбу, село Тхоровку, крестьянских девок и жен для плотских утех, а если присылка почему-либо задерживается, то приезжает в Мшанц сам и насилует баб, девок, даже малолеток.

Если в этой истории и было что-то странное, то лишь то, что Страшинский использовал для своего удовольствия крепостных своей дочери: в обществе косо смотрели на тех, кто злоупотребляет чужим имуществом. Однако в том, как именно помещик обращался с крестьянками, ничего странного не находили, поскольку редкий состоятельный помещик в XVIII и в начале XIX века не использовал своего положения для удовлетворения любовных страстей.

Мемуаристы утверждали, что в деревнях "арапа Петра Великого" - Абрама Петровича Ганнибала - встречалось немало весьма смуглых и по-африкански курчавых крепостных. Чуть не каждый знатный владелец душ считал долгом иметь собственный гарем из двух-трех десятков крепостных красавиц.

К примеру, о государственном канцлере светлейшем князе А. А. Безбородко писали, что он чуждался светского общества и дам потому, что "подлинным "романом" его жизни был гарем, всегда изобилующий наложницами и часто обновляемый".

А некоторые помещики, увлекшись гаремом, забывали не только об обществе, но и о любых других делах, имениях и семье. Друг Пушкина А. Н. Вульф писал о своем дяде Иване Ивановиче Вульфе:

"Женившись очень рано на богатой и хорошенькой девушке, нескольколетней жизнью в Петербурге расстроил свое имение. Поселившись в деревне, оставил он жену и завел из крепостных девок гарем, в котором и прижил с дюжину детей, оставив попечение о законной своей жене. Такая жизнь сделала его совершенно чувственным, ни к чему другому не способным".

В хлебосольных домах важным гостям предлагали кров, стол и постель с крепостной девкой на выбор

Не были исключением из правил и борцы за счастье народа декабристы (здесь раздаётся хруст французской булки). К примеру, в справке по делу 14 декабря 1825 года об участнике восстания О. Ю. Горском говорилось:

"Сперва он содержал несколько (именно трех) крестьянок, купленных им в Подольской губернии. С этим сералем он года три тому назад жил в доме Варварина. Гнусный разврат и дурное обхождение заставили несчастных девок бежать от него и искать защиты у правительства,- но дело замяли у гр. Милорадовича".

Вся разница между владельцами сералей заключалась в том, как именно они относились к тем, для кого в ту эпоху появилось почти официальное наименование "серальки". К примеру, о помещике П. А. Кошкареве бытописатель XIX века Н. Дубровин писал:

"Десять-двенадцать наиболее красивых девушек занимали почти половину его дома и предназначались только для услуги барину (ему было 70 лет). Они стояли на дежурстве у дверей спальни и спали в одной комнате с Кошкаревым; несколько девушек особо назначались для прислуги гостям".

Однако, в отличие от "сералек" других владельцев, девушки в доме Кошкарева содержались в весьма приличных условиях. Живший у Кошкарева в детстве Я. М. Неверов вспоминал о них:

"Вообще, девушки все были очень развиты: они были прекрасно одеты и получали - как и мужская прислуга - ежемесячное жалованье и денежные подарки к праздничным дням. Одевались же все, конечно, не в национальное, но в общеевропейское платье".

Чрезмерное увлечение

В первой четверти XIX века в стране получил широкую известность генерал-лейтенант Лев Дмитриевич Измайлов. Он прославился как своими подвигами во славу Отечества, потратив огромные средства, миллион рублей, на вооружение Рязанского губернского ополчения в 1812 году, так и своим самодурством и многочисленными выходками, слава о которых расходилась по всей империи.

Много говорили, а потом и вспоминали о гареме генерала Измайлова. Однако ужаснувшие современников и потомков подробности выяснились в 1828 году после завершения назначенного по жалобе крестьян Измайлова расследования.

Начало и ход этого дела представляют не меньший интерес, чем вскрытые в ходе его детали. Началось оно с того, что поверенный в делах генерала, его стряпчий Федоров, решил подзаработать на собственном доверителе и убедил его крестьян написать жалобу о многочисленных злодеяниях и злоупотреблениях Измайлова.

Стряпчий справедливо рассчитывал, что в ходе следствия, которое никак не могло обойтись без взяток судейским и прочим чиновникам, ему удастся неплохо нажиться. А дело, учитывая влияние, возраст и прошлые заслуги генерала, все равно будет закрыто.

Сначала все шло по намеченному сценарию. В суде показания крестьян записывали не полностью или извращали и под страхом наказания заставляли подписывать. Измайлов исправно давал, а Федоров, не забывая о своих интересах, передавал взятки, так что в итоге крестьян собирались было приговорить к ссылке в Сибирь за бунт и клевету на помещика.
Светлейший князь Безбородко предпочитал блестящему придворному обществу времяпрепровождение в кругу своих дворовых девок и баб

Однако в это же время в Рязанскую губернию с инспекцией прибыли сенаторы Огарев и Салтыков, которые не только знали, но и не любили Измайлова. Крестьян незамедлительно выпустили из острога и отправили домой, а в поместьях Измайлова началось настоящее следствие.

Помимо прочих крепостных Измайлова допросили и обитательниц его гарема. Причем их показания оказались такими, что хорошо знакомый с делом биограф Измайлова С. Т. Словутинский многие из них приводил иносказательно или вовсе предпочел опустить:

"И днем и ночью все они были на замке. В окна их комнат были вставлены решетки. Несчастные эти девушки выпускались из этого своего терема или, лучше сказать, из постоянной своей тюрьмы только для недолговременной прогулки в барском саду или же для поездки в наглухо закрытых фургонах в баню.

С самыми близкими родными, не только что с братьями и сестрами, но даже и с родителями, не дозволялось им иметь свиданий. Бывали случаи, что дворовые люди, проходившие мимо их окон и поклонившиеся им издали, наказывались за это жестоко.

Многие из этих девушек,- их было всего тридцать, число же это, как постоянный комплект, никогда не изменялось, хотя лица, его составлявшие, переменялись весьма часто,- поступали в барский дом с самого малолетства, надо думать, потому, что обещали быть в свое время красавицами. Почти все они на шестнадцатом году и даже раньше попадали в барские наложницы - всегда исподневольно, а нередко и посредством насилия".

Словутинский описывал немало случаев, когда Измайлов насиловал малолетних девочек и предоставлял такое же право своим гостям:

"Из показаний оказывается, что генерал Измайлов был тоже гостеприимен по-своему: к гостям его всегда водили на ночь девушек, а для гостей значительных или же в первый еще раз приехавших выбирались невинные, хоть бы они были только лет двенадцати от роду...

Так, солдатка Мавра Феофанова рассказывает, что на тринадцатом году своей жизни она была взята насильно из дома отца своего, крестьянина, и ее растлил гость Измайлова, Степан Федорович Козлов. Она вырвалась было от этого помещика, но ее поймали и по приказанию барина жестоко избили палкою".

Страшинского обвиняли и в том, что он похитил чужую крепостную, с которой прижил двух дочерей, которых затем растлил...

Но все это не шло ни в какое сравнение с тем, что Измайлов делал с собственной дочерью, прижитой от "серальки":

"Нимфодора Фритонова Хорошевская (Нимфа, как называли ее в своих показаниях дворовые люди, вероятно, по примеру барина) родилась в то время, как мать ее содержалась в барском дому взаперти, за решетками... Измайлов растлил ее четырнадцати лет от роду. Она напоминала ему при этом, что крещена его матерью; страшно циническое, мерзостное возражение его Нимфе невозможно здесь привести...

В тот же день Нимфу опять позвали в барскую спальню. Измайлов стал допрашивать ее: кто виноват в том, что он не нашел ее девственною. Подробности объяснений бедной девушки о ее невинности, о том, что делал с нею сам барин, когда она была еще ребенком лет восьми-девяти (все это подробно изложено в показании Нимфодоры Хорошевской, данном последним следователям), слишком возмутительны для передачи в печати...

Барский допрос не хорошо окончился для крепостной Нимфы: сначала высекли ее плетью, потом арапником, и в продолжение двух дней семь раз ее секли. После этих наказаний три месяца находилась она по-прежнему в запертом гареме хитровщинской усадьбы и во все это время была наложницею барина.

Наконец он приревновал ее к кондитеру. Кондитер этот был немедленно отдан в солдаты, а Нимфа, по наказании ее плетьми в гостиной, трое суток просидела на стенной цепи в арестантской. Затем она была сослана на поташный завод, в тяжелые работы, где и пробыла ровно семь лет.

На третий день по ее ссылке на завод остригли ей голову. Через несколько месяцев попала она в рогатку за то, что поташу вышло мало; рогатку эту носила она три недели. С поташного завода перевели ее на суконную фабрику, и тогда же Измайлов приказал ее выдать замуж за простого мужика; но Нимфа не согласилась - и за то трое суток была скована.

Наконец с суконной фабрики сослали ее в деревню Кудашеву, где, конечно, должна была она несколько отдохнуть от своей каторжной жизни у Измайлова".

Казалось бы, после того как подобные факты были обнаружены и подтверждены, генерал Измайлов не мог избежать тяжкого наказания. К тому же к обвинениям в растлении малолетних добавлялось применение пыток, запрещенных к тому времени. А кроме того, Измайлова обвинили в еще одном тяжком преступлении - он не позволял крестьянам ходить к исповеди, чтобы сведения о его утехах и зверствах не дошли до духовного начальства.

Однако, несмотря на все это, Сенат оказался чрезвычайно милостив к Измайлову. В его решении говорилось:

"Как имение Измайлова уже взято в опеку и сам он, по образу обращения его со своими людьми, не может быть допущен до управления того имения, то оное оставить в опеке; и хотя было бы неуместно иметь Измайлову пребывание в своем имении, но так как он, по уважению к тяжкой его болезни, оставлен в настоящем месте пребывания, то дозволить ему находиться там до выздоровления".

После такого прецедентного судебного решения возникновение дела против Виктора Страшинского выглядело уже совершенно странным. А его расследование - абсолютно бесперспективным.
В поместье Виктора Страшинского следователи не нашли ни одной не изнасилованной им крестьянки

Длиннейшее рассмотрение

На первых порах, правда, следствие шло вполне успешно.

"На допросах 12 сентября 1846 г.,- говорилось в описании дела,- показали: сотник с. Мшанца Павел Крившун, без присяги, что помещик Страшинский или требует к себе в с. Тхоровку крестьянских девок, или приезжает сам в с. Мшанц и насилует их.

Указанные сотником крестьянские девки показали, что они растлены были Страшинским, что приводили их к нему Эсаул Ганах, девка Десятникова, женщина Марциниха и прачка Лесчукова и что они жаловались на то своим родителям. Крестьянин Эсаул Ганах объяснил, что он действительно приводил к Страшинскому девок, которых он требовал, но насиловал ли их помещик, или нет, о том не знает и от них самих не слыхал".

Однако затем следствие начало буксовать:

"Упомянутые женщины Десятникова, Лесчукова и Марцениха показали, что они никогда не приводили к Страшинскому девок. Отцы и матери означенных девок (за исключением только одной Вакумовой) все отвергли ссылку на них дочерей их, объяснив, что последние об изнасиловании им никогда не жаловались.

На очных ставках выставленные сотником Крившуном 10 девок и еще другие 6, также оговоривших Страшинского в изнасиловании, отказались от прежних своих показаний и на передопросах подтвердили, что он их никогда не растлевал, а показали они о том прежде с целью избавиться от требования в другое имение для домашних услуг".

Еще хуже выглядело то, что от своих обвинений стал отказываться начавший дело священник Ящинский:

"Священник Ящинский показал, что к нему об изнасиловании Страшинским девок никаких решительно сведений не доходило, но что он видел плач отцов и матерей, когда детей их брали в с. Тхоровку, как некоторые говорили, для изнасилования, а другие для услуг".

Другие свидетели также не подтверждали данных об изнасилованиях:

"12 человек соседних крестьян под присягою показали, что о растлении и изнасиловании Страшинским девок они ничего правдоподобного не слыхали, но что плач родителей и детей происходил от взятия крестьянок в дворовую услугу.

При повальном обыске о поведении Страшинского отозвались под присягою: два помещика, что они знают его с лучшей стороны, а четыре, что по неимению с ним никаких связей они об образе жизни его ничего не знают".

После этого Страшинский, с начала следствия уклонявшийся от допросов, перешел в наступление:

"Помещик Страшинский, не являвшийся на следствие под предлогом болезни своей и дочери его и наконец присланный по распоряжению начальства с полицейским чиновником 20 декабря 1846 г., показал:

1) что с. Мшанц принадлежит не ему, но дочери его Михалине, которая и владела оным на вотчинном праве уже 6 лет прежде начала сего следствия;

2) что преступления, приписываемые ему, несвойственны ни званию его как дворянина, ни 65-летней его старости, ни, наконец, расстроенному здоровью;

3) что обвинения эти основаны на злобе и клевете священника с. Мшанц и сотского Крившуна, и что крестьяне к сему были увлечены мыслью о свободе из крепостного владения, в случае если бы взводимые на него, Страшинского, обвинения сии оправдались;

4) что крестьяне с. Мшанца, не принадлежа ему, Страшинскому, не могли умалчивать о его преступлениях, если бы оные действительно были им совершены".

По сути, дело можно было бы закрывать за недоказанностью факта преступления. Однако в 1845 году в другом уезде и в другом имении Страшинского возникло точно такое же дело.

"Следствие,- говорилось в том же описании дела,- об изнасиловании Страшинским крестьянских девок в с. Кумановке было начато также в 1845 г. на основании донесения старшего заседателя Махновского земского суда Павлова местному исправнику.

В донесении заседатель объяснил, что крестьяне с. Кумановки, состоящего в традиционном владении Страшинского, безмерно обременены барщиною и что он изнасиловал дочерей двух тамошних крестьян Ермолая и Василия".

Вот только полиция не смогла доставить свидетелей для допроса:

"Исправник поручил помощнику станового пристава представить сих девок с их родителями в земский суд, но помощник донес исправнику, что Страшинский не выдал сих людей. Исправник поручил становому разузнать о сем на месте

К дворовым бабам, отказывающим помещику в ласке, применялись самые неласковые способы перевоспитания

Результаты предварительного дознания поразили полицейского исправника:

"Получив донесение, что Страшинский в имении Кумановке ни одной девицы не оставил целомудренною, он представил о том начальнику губернии.

По распоряжению сего последнего поручено было махновскому уездному предводителю дворянства, совместно с уездным стряпчим, произвести на месте строгое исследование как о жестоком обращении Страшинского со своими крестьянами и обременении их барщиною, так и об изнасиловании крестьянских дочерей".

Однако история предыдущего дела повторилась. Запуганные помещиком крестьянки одна за другой отказывались признать не только факт изнасилования, но и само знакомство со Страшинским. А тот, в свою очередь, принялся доказывать, что Кумановкой управляет не он, а эконом, а сам он в этом имении почти и не бывает.

Однако история о массовых изнасилованиях уже всерьез заинтересовала губернское начальство, и в Киеве очень внимательно ознакомились с результатами второго расследования:

"Рассмотрев это следствие, начальник Киевской губернии нашел, что оно произведено было без всякого внимания и с видимым намерением оправдать Страшинского... Переследование поручено было произвести васильковскому уездному предводителю дворянства совместно с капитаном корпуса жандармов...

Спрошенные в отсутствие Страшинского девки, оправдавшие его при следствии, теперь показали, что он действительно их изнасиловал. Родители их, также оправдавшие при следствии Страшинского, при переследовании подтвердили показания их дочерей в том, что он их изнасиловал.

Мужья означенных крестьянок равным образом отреклись от прежних своих показаний, оправдывавших Страшинского, и объяснили, что при женитьбе они нашли жен своих лишенными девства, по объяснению их, самим Страшинским.

Новые свидетели под присягою показали, что они слышали, что помещик Страшинский, приезжая в Кумановку, приказывал приводить к себе девок и имел с ними плотское сношение".

Дело Страшинского оказалось рекордным не только по количеству жертв, но и по тому, что до рассмотрения в Сенате оно добралось только через 25 лет

Страшинский объяснял новые показания происками своих врагов и бунтовщическими намерениями крестьян. Но к нему уже никто не прислушивался, поскольку губернское начальство решило установить подлинность обвинений и отправило следователей в село, где помещик жил постоянно,- в Тхоровку.

А чтобы Страшинский не мешал допросам, его отправили в Бердичев под надзор полиции. В результате следователи получили то, на что рассчитывали,- откровенные показания потерпевших и свидетелей:

"При следствии обнаружилось, что с. Тхоровка принадлежало жене Страшинского, а в 1848 г. перешло по отдельной записи к сыну их Генриху Страшинскому.

Крестьяне с. Тхоровки, в числе 99, единогласно объяснили, что Страшинский угнетает их повинностями, жестоко обращался с ними, жил блудно с женами их, лишал невинности девок, из числа которых две (Федосья и Василина) даже умерли от изнасилования, и что он растлил между прочим двух девочек Палагею и Анну, прижитых им самим с женщиною Присяжнюковою.

Жены и дочери показателей, в числе 86 челоевк, объяснили со своей стороны, что они действительно были растлены Страшинским насильно, одни на 14-летнем возрасте, а другие по достижении только 13 и даже 12 лет...

Многие изъяснили, что Страшинский продолжал связи с ними и после их выхода замуж, а некоторые показали, что заставлял их присутствовать при совокуплении его с другими".

Нашлись подтверждения и обвинений в смерти девочек:

"Девочки те умерли после насильственного растления их помещиком Страшинским: Федосья в продолжение одних суток, а Василина чрез несколько дней, что сие известно всему обществу...

Жена крестьянина Солошника, у которого Федосья находилась в услужении, и тетка Василины, крестьянка Горенчукова, объяснили, что означенные девочки умерли от сильного истечения кровей после насильственного растления их Страшинским".

Помещик защищался как мог. Он представил врачебную справку о том, что страдает хроническим ревматизмом, а потому приписываемые ему деяния совершить никак не мог. Его жена подала прошение, в котором говорилось, что за пятьдесят лет пребывания в браке муж ни разу не давал ей повода для ревности. А кроме того, прекрасно управляет всеми семейными поместьями на протяжении 47 лет.
В деле, которым заинтересовалось все дворянство, Александр II оказался перед непростым выбором - сослать Страшинского подальше в Сибирь или понять и простить

Мягчайшее наказание

Однако и следователи не теряли времени даром и обнаружили, что упоминавшаяся любовница Страшинского, крестьянка Присяжнюкова, попала к нему после побега от прежнего барина - подполковника Соловкова. А Страшинский пошел на лжесвидетельство, чтобы оставить ее у себя.

В глазах дворянского общества такое преступление выглядело едва ли не хуже изнасилований. Кроме того, в архиве суда обнаружилось не окончившееся приговором дело 1832 года, согласно которому крестьянки из села Мшанц обвиняли его в изнасилованиях.

Так что количество его жертв за 47 лет управления селами не могло быть меньше 500. Кроме того, было проведено медицинское освидетельствование крестьянок, подтвердившее обвинения.

Дело долго еще ходило по судебным инстанциям и добралось до высшей, Сената, только в 1857 году, через четверть века после первых обвинений. Мнения сенаторов о выборе меры наказания диаметрально разошлись, и в результате обсуждений сформировалось три мнения, представленных на утверждение императору.

По первому мнению, приговор должен был выглядеть так:

"Страшинского, лишив всех особенных лично и по состоянию присвоенных прав и преимуществ, сослать на житье в Тобольскую губернию. По предмету же насильственного растления малолетних крестьянских своих девок и принуждения к блудодеянию с ним достигших 14-летнего возраста крестьянок оставить Страшинского в сильном подозрении".

Согласно второму мнению, Страшинского следовало признать виновным по всем пунктам обвинения:

"Виктор Страшинский виновен не только в жестоком обращении с крестьянами, в водворении беглой крестьянки Кисличковой и в подлоге для повенчания ее с принадлежащим ему крестьянином Присяжнюком, но и в изнасиловании, соединенном с растлением, крестьянских девок, достигших и не достигших 14-летнего возраста. В этом убеждают следующие обстоятельства:

1) крестьяне и крестьянки сел Тхоровки, Мшанца и Кумановки более 100 человек обвиняют Страшинского в изнасиловании, а в такой массе народа трудно предположить стачку;

2) показания их приобретают тем большую достоверность, что крестьяне принадлежат не только к различным селам, но живут в разных уездах, давали ответы не в одно время и разным следователям;

3) все крестьянки объясняли подробности изнасилования, указали на лиц, которые приводили их к Страшинскому, некоторые из них говорили о том своим родителям, а многие рассказывали о приготовлении их к блудодеянию, которое, составляя утонченный разврат, не может быть вымышлено;

4) лица, которые приводили к Страшинскому девок, и родители подтвердили сделанную на них ссылку;

5) мужья изнасилованных также отозвались, что жены их вышли за них уже растленными, как сознались, помещиком Страшинским;

6) сторонние крестьяне сел Мшанца и Кумановки и соседних деревень под присягою показали, что слышали об изнасиловании Страшинским своих девок и замужних женщин;

7) медицинское свидетельство удостоверяет об изнасиловании 13 девок, которым было уже от 14 до 18 лет, и хотя оно не служит доказательством, что преступление совершено было именно Страшинским, но он не мог представить никакого оправдания, которое заслуживало бы уважения, и вообще в деле не обнаружено лиц, на коих бы могло пасть подозрение в растлении;

8) поведение крестьянок одобрено;

9) Страшинский судился уже в 1832 г. за изнасилование крестьянских девок села Мшанца. Все сии улики, взятые в совокупности, исключают возможность недоумевать о вине подсудимого и составляют против него совершенное доказательство.

За изнасилование девок, не достигших 14 лет, как за тягчайшее из учиненных Страшинским преступление он подлежал бы лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в крепостях на время от 10 до 12 лет; но имея в виду, что ему ныне 72 года от роду, следует по лишении Страшинского всех прав состояния сослать его на поселение в отдаленнейших местах Сибири".

Третье мнение предлагало исключительно мягкий приговор:

"1) Подсудимого Виктора Страшинского (72 лет) оставить по предмету растления крестьянских девок в подозрении.

2) Предписать киевскому, подольскому и волынскому генерал-губернатору сделать распоряжение об изъятии из владения Страшинского принадлежащих ему лично на крепостном праве населенных имений, буде таковые окажутся в настоящее время, с отдачею оных в опеку.

3) Возвратить подполковнику Соловкову беглую его женщину, выданную в замужество за Присяжнюка, вместе с мужем и прижитыми от нее детьми..."

К тому времени уже началась подготовка к отмене крепостного права, вызывавшая острое недовольство дворянства. И Александр II, возможно, не хотел создавать новый повод для споров и конфликтов.

Возможно также, что император, сам любивший юных девушек, с сочувствием отнесся к страсти Страшинского. Как бы то ни было, он поддержал третье мнение. Так что насильник-рекордсмен, по существу избежал какого-либо наказания.

"
Mirana   2015-12-04 15:31:29
***
В разные эпохи, с разными декорациями, а всегда одинаково человечество живет. Всегда присутствуют особи живущие по-скотски.
И в наше время ведь, скорее всего, нечто подобное творится. Просто не явно, так же их кроют. Но когда-то это всплывет. И так же в будущем кто-то будет читать и поражаться скотскости особей из предыдущих поколений.)
За секунду до мозга   2015-12-04 16:12:21
)
- ". Всегда присутствуют особи живущие по-скотски."

Не по-скотски - а в соответствии с уровнем развития своей скрытой Сущности. )
"Земля - планета..." - ну, и так далее. )
Ятъ   2015-12-04 16:47:19
Naytis
Ну да. Мужиков и щас полно, которые одновременно со всеми разными. К 60 годам в общей сложности те же 500 -1000 будет.
И извращений в наши дни поболе будет. Плюс наркота.
Magus   2015-12-04 16:53:17
Нараяна
Рыба гниёт с головы.
Ну, а халуи - подражают хозяевам.
График   2015-12-04 16:56:42
Valya
вы щас мужчинам позавидовали или женщинам?
Magus   2015-12-04 18:50:11
Гефест
Не факт, что развитие сущностей идёт по одному пути к общей (одинаковой) цели.
А что если пути развития действительно разные? Разнонаправленные.

Одни в одного бога (множество) ведут, другие - в другого.
Если так, то в наш мир просто вторглись демоны из другого мира.
И прикол в том, что для победы над ними следует самому стать демоном, оставшись человеком.
За секунду до мозга   2015-12-04 19:42:01
Магус
- "Не факт, что развитие сущностей идёт по одному пути к общей (одинаковой) цели."

Я люблю статистику - это наиболее точный метод выяснения правды. )
А статистика, по поводу реальных путей и устремлений любого человека, показывает один и тот же алгоритм: движение к гармонии вызывает в человеке то, что он называет удовлетворением" - а движение к разрушению вызывает эффект опустошения и отчаяния. Причём, всегда.

Нюанс лишь в том, что в этом алгоритме не учитывается человеческое время. Т. е. здесь нет этакой простенькой линейной зависимости "Сделал гадость - тут же молния с небес тебе в ответ!". Потому многим и кажется, что нет тут того алгоритма точного получения последствий, о котором я говорю.

Но если мы даже посмотрим, как разворачивается это всё в течении хотя бы одной человеческой жизни (что немного), то несложно увидеть, что даже если человек всю жизнь творил преступления - потом он всё равно начинает ощущать на себе, что этот путь его привёл только к саморазрушению.

Так что, статистически идея о том, что все люди направлены на осознание единой цели и задачи - она вполне подтверждается.

Ну, а насчёт демонов... По мне, эта версия либо не выдерживает никакой критики - в силу того, что какие-то уж очень хиленькие демоны-то вторглись - либо если что-то такое и есть, то вряд ли, опять же, это демоны.

Ну, да - могут быть некие Сущности. Но, вообще-то, люди-то тоже не совсем то, чем кажутся - в них тоже внутри находятся Сущности. Которые легко могут принадлежать к совершенно разным уровням и мирам (в человеческом понимании).

Так что, с практической т. з. не вижу никакой разницы, кто там на нас (или в нас) вторгся - вопрос, как всегда, в том, что с этим делать. ) И тут мы опять приходим к тому, что с практической т. з. надо стремиться не к тому, чтобы на некие "враждебные" силы навесить ярлычок - а к тому, что просто перевести ЛЮБОЙ вид воздействий на силовой уровень, на уровень восприятия силы. Независимо от того, в какую обёртку она упакована.

Если даже не углубляться в "космические" уровни, то и на обыденном уровне т. н. обычного человека, это всё прекрасно работает: проверенно, результативно, методологически обучаемо. )
Narayana   2015-12-04 20:10:49
Magus
Согласен с Гефестом.
Нет никаких разнонаправленных путей и, тем более, богов.
Бог един.
И чем ближе к нему, тем больше блаженство.
Демонизм или тяга к разрушению, а также пассивность (тупость), это всего лишь степень удаленности от бога.
И, я думаю, так во всей вселенной.
При этом демоны и тупые не всегда слабые, а часто вполне конкурентные людям в благостном настрое.
Magus   2015-12-04 20:51:26
Гефест
"... перевести ЛЮБОЙ вид воздействий на силовой уровень, на уровень восприятия силы. Независимо от того, в какую обёртку она упакована."

Ха! Для этого следует обладать навыком различения.
А это уже не слабый уровень. Большинству не доступный.

Для большинства рабочая формула: "говно пчёлы - говно мёд".
Да и то - ещё пчёл видеть следует...


"... движение к гармонии вызывает в человеке то, что он называет удовлетворением" - а движение к разрушению вызывает эффект опустошения и отчаяния."

Я бы этот вопрос не закрывал.

Может существовать ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в източниках силы у них и у нас. И тут вопрос уже кто как справляется с доступом. Да, у людей тоже есть такая дилемма, кто-то подъедает других, а кто-то справляется и получает доступ к Ресурсам. Но для нас это болезнь и здоровье, а там - у этих состояний может быть просто другая система координат. У демонов - иная ресурсная база. Да и элементная база обязана отличаться в таком случае.

Ритуальное кровопийство и людоедство реально существовали в огромных масштабах. Существуют и сейчас.
Одна из причин, по которой пьют детскую кровь - омоложение. И это, судя по всему - хорошо работает.
Заставь этим заняться нормального человека - он разрушится. Они же - оживают.

Возможно, в мире существуют такие сущности, которым генетически и трансгенетически поставлен запрет на развитие по пути получения доступа к Ресурсам, доступным нам. То есть это в них заложено не стадией развития, а фундаментальными ТТХ. Я думаю, сущность тоже имеет свою ДНК. Транс-ДНК.

Так что хорошо бы различать и воздействия таких тварей от наших недомерков.

На кладбищах хорошо чувствуется присутствие нежити. Я настраивался на них - они вечные, как автоматы. Могут впадать в спячку, как споры на миллионы лет. Но как только создаются условия - они э... оживают.
((;

И принимаются за свою полезную работу.
Но живым рядом с ними делать нечего. Я после такого опыта практически перестал посещать кладбища.
Не из страха или чего-то, а получив представление о произходящих там процессах и их чуждости мне.
......   2015-12-04 22:16:44
Magus
по видео...
Начато за здравие, а закончено с любимым вашим посылом " Путин член мировой ОПГ". Очередная припудренная фальшифка по Путина...
Мало того, автор не понимает значение слов раса и аристократ, этимологии этих слов.
То что Елизавета является маткой этих "тварей" с голубой кровью тоже не новость. Теперь догадайтесть кому уготована роль Антихриста...
......   2015-12-04 22:32:40
Narayana
Бог и един и множественен одновременно.
Это можно сравнить с роем пчел.
Существует иерархия богов.
Анонимка [1]   2015-12-04 22:36:50
Вот у бар
Потенция была! Чтоб все так жили!
Mirana   2015-12-05 10:16:23
Гефест,
*Не по-скотски - а в соответствии с уровнем развития своей скрытой Сущности. )
"Земля - планета..." - ну, и так далее. )*

Ну, да. Земля - планета тюрьма. И, видимо, здесь бывают заключенные, не заинтересованные в своем развитии. Что было бы странно.
Ну, или, все же, критерии развития у них другие. То есть, чем больше поступки скотские, отдают "дьявольщиной", тем лучше для этой сущности.
......   2015-12-05 11:41:08
Земля - планета тюрьма (с)
Naytis, с этим я не соглашусь пожалуй. В тюрьму сажают по объявлению приговора.
Здесь же мы сами даём согласие на те испытания, которые необходимы для нашего эволюционного развития. Землю можно назвать школой обучения, тренажёром... мы проходим здесь уроки, каждый свои.
Да, это мир смерти и страданий... не только радости и счастья, но для развития нашего "Я" должны пройти всё.
Многие совершают "скотские" поступки, есть и те которые посвятили себя служению дьяволу, это их выбор.
Каждому свое и каждому по вере его.
Валерий   2015-12-05 12:15:54
Всегда присутствуют особи живущие по-скотски.
Пожалуй мало бы кто отказался устроить себе гарем будь такая возможность)))
Narayana   2015-12-05 12:25:13
Обрящий
Иерархия богов существует в человеческом восприятии.
Но, много богов быть не может по определению, так как единый бог, это и есть совокупность всего существующего.
Charisma   2015-12-05 12:29:20
Нараяна,
интересно, какое же место стало у Кришны, что там он там теперь в системе иерархий, или как транспонировался его образ после твоего духовного "вштыра"? )))
Narayana   2015-12-05 12:43:19
Charisma
Боюсь, что я впал в жуткий грех с точки зрения кришнаитов и поддался чарам имперсонализма.
Я по прежнему уважаю мнение вайшнавов о том, что Кришна верховный господь, но только пока не понимаю, откуда люди узнали имена богов?
Мне все-таки кажется, что придумали... )
Ну, а чисто по регламенту, покровителем йогов является Шива.
С удовольствием читаю про него.
Но, все-таки, во внутреннем космосе я распознаю присутствие пока только одного бога без имени и каких либо качеств.
Narayana   2015-12-05 12:57:04
Magus
Дим, а ты никогда не задумывался над тем, что все эти кладбищенские страшилки, это просто шоу для клиентов?

Когда-то мне не захотелось идти по стопам отца в элитную промышленно-политическую тусовку, потому что там все были злобными алкоголиками.
Для них пьянки и возможность померяться пиписьками было своеобразным ритуальным действом. А для меня было страшилкой, отвращающей от всего этого круга.

Теперь представь себе группу у власти на самом верху.
Власть притягательна, а люди очень умеют втираться в доверие и нравиться.
Следовательно, у власти всегда есть опасность разбавить себя и выродиться за счет людей со стороны, которые сумеют понравиться и перетянуть на себя власть.
Наличие страшных ритуальных обрядов сразу ставит мощный психологический барьер на пути у всех нормальных людей.
"Они там другие!!! Мне с ними будет плохо, потому что они пьют кровь младенцев!"
И человек отказывается даже от желания думать про власть.
И все.
А принцесса Диана просто была дурой.
Нельзя не понимать, что вступая в клан на одно из самых видных мест, ты отказываешься от своей изначальной личности и дальше клан будет тебя формировать. Захотела на трон, а при этом осталась наивной простушкой, - ну, тогда извини...

В ролике про индусов, которые живут в местах кремации.
Это смешно, но эти самые места кремации являются для них защитой, так как для других являются страшилками.

Даже сам ритуал жертвоприношения рассчитан на то, что человек будет знать, что заплатил за свое решение достигать желаемого.
......   2015-12-05 13:50:02
Narayana
откуда люди узнали
имена богов?
Все очень просто, у Славяно-Ариев не было однобожия или многобожия... у них было РОДОБОЖИЕ. То есть наши боги это наши далекие предки...
Narayana   2015-12-05 14:26:28
Обрящий
... а я вот, к своему стыду, глубже, чем имен прабабушек не знаю... )
Вы полагаетесь на память тысяч поколений?
Стремно как-то... ))
Милая Аленушка   2015-12-05 16:15:52
по поводу всей темы...
не так давно в КОММЕРСАНТе прочитала, что проституцией в начале века подрабатывали практически ВСЕ наемные работницы - просто зарплаты ну очень сильно не хватало на жизнь... Мнда... Грустно становится... Кто-то развлекается, а кто-то еле-еле концы с концами сводит...
Magus   2015-12-05 16:32:42
Нараяна
не путай хрен с северным сиянием!
Кремация - сожжение, очищение огнём.
кладбище - тление, нечисть на многие годы.
Физические процессы разные.

Захоронение не сожжённого тела, тем более массовое - это осквернение места. Ибо привлекает нежить.
Я думаю, за этим ещё что-то значимое стоит, иначе бы христианство не настаивало бы так на закапывании.
Возможно, сущность в тонких оболочках привязана к телу, до конца разложения, или типа того.
Но кладбище - это Ад. Не в смысле ужаса, а по физическим параметрам.
......   2015-12-05 16:50:12
Narayana
ну так что делать, если родовая память у нас закрыта... Для этого письменность, предания и существуют. А то как бы к примеру Гефест узнал про Лао Цзы?
Magus   2015-12-05 16:52:47
Милая,
ты бы ещё Эхо Москвы послушала.
((;
Милая Аленушка   2015-12-05 17:23:19
Magus
Ну, что ты о них так сурово? И КОММЕРСАНТЪ, и ЭХО - достойные, своеобразные, конечно, тофарисчи... А ВЕДОМОСТИ и РБК??? Ничем не лучше... А что-то из себя корчат. Лена я...
Narayana   2015-12-05 18:04:03
риторика Эха Москвы...
... начинает меняться, однако.
То есть, помимо кликуш всякого рода стали приглашать нормальных людей.
За секунду до мозга   2015-12-05 22:52:34
Naytis
"Ой, позитивища-то скока!" - ну, и далее по тексту. )
Mirana   2015-12-06 11:53:00
Гефест,
Ты прав, долой "позитивище"! :).
- "Йога - она стопудово не из Индии, а из России" Гефест (24 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-03 00:19:05
"Йога - она стопудово не из Индии, а из России"
График, Вы можете рассказать здесь, что имели ввиду.

Копирую последний пост из предыдущей темы по этому поводу:
- "А это не страшно - здесь есть профессионалы, и мы разберёмся. Вы просто расскажите своими словами, о чём конкретно речь.

А спрашиваю я потому, что знаю и многих российских серьёзных инструкторов по йоге - и видел индийских мастеров. А также, знаю, что реально рассказывают российские серьёзные инструктора о своих поездках в Индию, к местным мастерам: могу сразу сказать - эти рассказы далеко не в пользу российских йогов."

Итак?
График   2015-12-03 00:29:46
итак
попробую..
хотя врать не буду тема йоги для меня слабо интересна))
ну к примеру мы в большинстве своём привыкли воспринимать йогу в виде разнообразия поз(опустим духовный момент)))
а тут я видел как человек передвигался удивительным образам изгибая своё тело!
попробую описать! лёжа на животе он сцеплял почти прямые руки за спиной и прогибая спину не отрывая плеч от песка умудрялся просунуть задницу в кольцо из рук а потом и всё тело...
повторяя это упражнение он передвигался(разумеется очень медленно)
понимаю что сказанное мной звучит нелепо но описал как умею)))в целом я не старался запомнить то что видел
За секунду до мозга   2015-12-03 00:41:27
График
Примерно понятно. )
И что за индийские йоги были потрясены этим упражнением - что за мастера? Что они сами показали, потрясённые великим искусством российского йога?
График   2015-12-03 00:59:29
Гефест
я написал что индусы а не их йоги были удивлены)
собирались человек по пять -десять в кучку и удивлённо смотрели на некоторых наших)мне показалось что они удивлялись и фоткали енти чудеса))
что же до ихних гуру то видел их но не общался)ну сидят на берегу океяна по утру в основном с двумя или тремя тиотками из России
......   2015-12-03 08:56:11
а что,
наши дзюдоисты лучшие в мире это Гефеста не удивляет? Японцев нет.
График   2015-12-03 09:51:09
Обрящий
не лучшие))
возможно что сильнейшие))
Валерий   2015-12-03 11:40:19
График
А вы почему не сфоткали?
я вот не понял как чел двигался
Валерий   2015-12-03 11:43:36
наши дзюдоисты лучшие в мире
вынужден вас огорчить... может и были лучшие

в 2015
"Апофеозом заключительного соревновательного дня чемпионата мира по дзюдо стало награждение победителей в командном зачете.

Напомним, что чемпионами мира в командном первенстве среди мужчин и женщин стали японцы. На втором месте среди мужчин представители Южной Кореи, и бронзовые награды на счету команд Монголии и Грузии. Серебряными призерами среди женщин стали спортсмены Польши, и третьи места у команд России и Германии.

Помимо официальной Церемонии награждения, сегодня также прошла официальная Церемония передачи Флага Международной Федерации дзюдо IJF следующему месту проведения мирового первенства по дзюдо в 2017 году - городу Будапешт (Венгрия). Из рук Премьер Министра Республики Казахстан Карима Масимова Флаг получил Президент Федерации дзюдо Венгрии.

Карим Кажимканович поздравил всех участников чемпионата мира с успешным проведением соревнований, и отметил важную роль столь масштабного спортивного события для Казахстана."
За секунду до мозга   2015-12-03 12:17:37
Обрящий
А дзюдо - оно тоже "стопудово не из Японии", а из России? Небось, опять казаки придумали - а потом обучили неумелых охранников японского императора?
График   2015-12-03 16:14:02
Валерий
нет я не мог этого сделать
во первых я гуляю налегке без фотика и телепона
во вторых люди этим занимаются не для того чтоб их фоткали )хуже нет чем мешать )
График   2015-12-03 16:53:03
кстати
может и байка но есть версия что дзюдо пришло в японию из китая а в китай в свою очередь из вьетнама)(интересно откуда оно там взялось)))японцы по истории своей вроде как не изобретатели а только усовершенствуют и раскручивают полученное от других))
теперь концов то и не найти((
но в любом случае замечательная философия)
Magus   2015-12-03 19:53:55
если мне не изменяет память,
дзю-до появилось в Японии из дзю-дзюцу, что в переводе означает мягкая техника. Название имело много вариантов включая джиу-джитсу и, кстати, тай-дзюцу.

Откуда взялась изначальная база - конкретных достоверных указаний нет. Но судя по огромному количеству стилей - техника была ими получена не полностью, и дорабатывалась на местах.

Откуда они её получили и чем пользовались до этого - не известно.
Побасёнки про ниндзя не отражают уровня реального мастерства, потому что они варились в своём соку.
Когда же начались встречи с нашими казаками - эти ниндзя получали пи*ды по полной программе.

Хотя их и отлавливали наши спецы в 20-40-х годах 20 в для изучения их свойств и навыков, разширяя теоретическую базу собственной рукопашки.

Кстати, у какого-то японского штоль императора личная охрана была из русских казаков.
Так что, как минимум, не стоит изключать такую возможность, как заимствование основ техники у русских. То же самое можно сказать и про Китай, чья "тысячелетняя" история придумана лет 150 назад. Запросто может оказаться, что "китайское" тай цзы это русская система.

Кстати.
Англичане в 19 в осознали убогость своей техники сабельного боя и переняли её у индусов. Разумеется, теперь они называют её своей, хотя письменные свидетельства английских офицеров того времени - стоят на книжных полках.

Вообще - тут трудно делать какие-то однозначные выводы, потому что нет уверенности в достоверности разсматриваемых данных.

Тут даже и без засыпкой Земли грунтом достаточно вопросов.

Я когда-то занимался кёкушином, считая это верхом технического совершенства, и жадно глотал все книги, какие мог найти по этой тематике.

Так вОт.
Опуская детали - в истории японских би есть противоречие, эту самую историю опровергающее.

Считается, что каратэ-до придумали крестьяне для безоружной защиты от вооружённых самураев (которые законно могли убить любого из них за косой взгляд, +крестьянам запрещалось иметь оружие).

В истории же дзю-дзюцу - говориться о том, что мягкая техника стала доминировать по причине неэффективности ударной после появления доспехов. И типа, ударная техника китайцев сначала была перенята, а потом отвергнута.

Но вот несвязушка - самураи-то тоже были в доспехах, а крестьяне не поленились придумывать и осваивать как бэ безполезное каратэ. И судя по количеству возстаний и перебитых там голой пяткой самураев - доспехи не повод отказа от ударной техники.

Так что в чём-то там серьёзно наврано. А если выявлена одна ложь, то как доверять остальному?
ВСЁ под сомнением.
Валерий   2015-12-03 21:35:30
Magus
ну нельзя же всему верить что в сети и сомнительных книжках пишут)))
Ну какие казаки в императорской охране, если джапы чуть ли не до конца 19 века были совершенными ксенофобами. Или нафига англичанам перенимать сабельную технику если у них были пушки а пехота имела ружья со штыками.
Самурай в дрспехах большая редкость, да и сами доспехи посредственные. Тем не менее с голой пяткой против шашки... это из области киношных легенд
Валерий   2015-12-03 21:42:53
ВСЁ под сомнением.
Однако кто нынче самые крутые в дзюдо не столь сомнительны. Достаточно посмотреть результаты последнего чемпионата

ps Сравните простейшие цубы катан и развитые сложные гарды европейских шпаг и сабель. И вам станет ясно что катанами особо не пофехтуешь, особенно учитывая их низкую прочность
График   2015-12-03 21:49:08
Magus
ды там много нестыковок и истинну уже хрен найдёшь))
по идее в карате тоже были и подножки и броски а в дзюдо ударная техника))
Валерий   2015-12-03 21:59:10
График
))) вот об этом вы как раз можете легко найти инфу вместо домысливания
График   2015-12-03 22:14:24
Валерий
вопрос лишь в доверии к источникам
За секунду до мозга   2015-12-03 23:47:40
Магус
- "Кстати, у какого-то японского штоль императора личная охрана была из русских казаков.
Так что, как минимум, не стоит изключать такую возможность, как заимствование основ техники у русских."

Это любимая байка "Русского стиля" Кадочникова и Ко. Только ноги у этого стиля растут из Ощепкова - который обучался дзюдо, а потом уже обучал, в частности, и НКВД-шников - и Спиридонова.
Постепенно (как это обычно и делается с пропагандой) основы мягенько затёрли, и на свет появилась и стала разрастаться эта легенда на тему "Это русские научили японцев дзюдо".

Так что, все эти "корни" чаще всего самопридумывают. Придумывают красиво - так, чтобы было либо очень сложно раскопать правду, либо нереально. ) Таких способов тысячи - этим многие пользуются. Особенно те, кто из себя мало что представляет. )

Аналогичные варианты и с этим злосчастным "бесконтактом". Которым русские, разумеется, тоже владели веками - и сейчас многие из них с удовольствием обучают. ) Я видел некоторых - ну, главное, чтобы нравилось. )

Миграционно известные виды БИ действительно, похоже, шли из Индии (хотя концов, конечно, не найдёшь - потому так легко и спекуляции строить). По сути, основа - Калларипаятту. Там можно много чего найти - в т. ч. и Тайцзи. Только не в таком идеально отточенном варианте проработанности, как у китайцев. ) Но истоки видны невооружённым взглядом. )
За секунду до мозга   2015-12-03 23:57:13
Магус
- "Считается, что каратэ-до придумали крестьяне для безоружной защиты от вооружённых самураев (которые законно могли убить любого из них за косой взгляд, +крестьянам запрещалось иметь оружие)."

Всё проще - и уже раскопано давно. )
Японцы не придумывали каратэ - вообще. Когда их стали прессовать на Окинаве, они нашли какого-то китайского мастера Ушу - который их и обучил некоторым основам.
Но для мозга крестьян - а эти японцы были крестьянами - изыски китайского Ушу, да ещё в мастерской подаче, были слишком сложны и непонятны. Да и запомнить ограниченный мозг такие вещи не в состоянии - не та разрешающая способность.
Потому крестьяне, вернувшись к себе, стали честно и упрямо отрабатывать то, что сумели понять и запомнить. И, разумеется, у них получилось некое серьёзное упрощение.

Спустя некоторое время гордость подсказала им посчитать свою технику изобретённой лично ими, японцами. Так родилось каратэ. Можно сказать, из нерадивости и невысокого уровня студентов. )))

- "В истории же дзю-дзюцу - говориться о том, что мягкая техника стала доминировать по причине неэффективности ударной после появления доспехов. И типа, ударная техника китайцев сначала была перенята, а потом отвергнута."

Мягкая техника - это очень условное понятие. Суть её не в том, что всё делается мягко - а в ином типе экономичности усилий, и намного более проработанной по глубине работой в точке контакта.
А уж ударов у этой "мягкой" техники полно - любой частью тела. ) И ударов нехилых. )))

- "Но вот несвязушка - самураи-то тоже были в доспехах, а крестьяне не поленились придумывать и осваивать как бэ безполезное каратэ. И судя по количеству возстаний и перебитых там голой пяткой самураев - доспехи не повод отказа от ударной техники."

Этот крестьянский вариант - хороший показатель того, что может сделать упорный труд - даже без особой глубины. )
Собственно, пока Ояма не столкнулся с "мягким" старичком Ченем, он честно был непобедимым. Потому что очень много работал.

Но Чени работали на несколько ином уровне осознания техники - поэтому при встрече ярость и жёсткость Оямы уже не дали ему тех преимуществ, которыми он справлялся до этого.

Так говорят легенды - и историки, специализированно занимающиеся этими вопросами. Разумеется, это не просто исторические историки - это историки, много лет занимающиеся БИ. )
Валерий   2015-12-04 10:42:14
График
Помимо (не)доверия надо ещё собственной головой думать
График   2015-12-04 11:34:57
Валерий
я как раз об этом
За секунду до мозга   2015-12-04 16:15:24
собственная голова хороша - если... )
если она уже вышла из воздействия чужих управляющих шаблонов. И, плюс к этому, уже обрела необходимый уровень достаточного для верных выводов опыта.

В противном случае, собственная голова будет только множить иллюзии - и ошибки. Искренне считая, что всё делает "как надо". )
Magus   2015-12-04 17:38:49
Гефест
ну вот - уже больше похоже на правду.
А то я с тех самых пор, как увидел сумо и узнал об отношении к нему японцев - гадал: как же они могли придумать дзю-дзюцу.
((;

нда...
Жаль, что этой инфы у нас не было лет 30 назад. Столько хороших ребят по столько лет потратили на эту тупорылую долбёжку...
График   2015-12-04 17:43:07
Magus
сумо очень интересная борьба)))возможна одна из древнейших))ды и поединки в древности заканчивались гибелью одного из бойцов)))(ну если не байка)
- Истинный текст Христа ч. 2 Гефест (27 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-03 00:39:38
Истинный текст Христа ч. 2
Итак, пока что тема бездарно провалилась. Несмотря на разные заявления уверенным тоном разных людей.
Итог оказался простым и предсказуемым: "Сами мы не в курсе, как оно там всё устроено - но уверены, что знаем правду!". И этот алгоритм явно не случаен - он служит основой в обсуждении очень многих тем.

Так чего стоят мнения, если они не подкреплены знанием? Где главная составляющая знания - это личный опыт.
......   2015-12-03 00:47:43
Гефест
вы похоже выбрали тактику ужа на сковородке..
Вот тема бездарно и провалилась)
Что же, завтра поговорим о трех критериях познания истинности, ибо ответ назрел.
Orgasmatron   2015-12-03 00:52:54
.
Гефест,

ну конечно, остановившись на сутки у начзаставы, ЛЦ написал книгу... И нафига было Конфуцию встечаться с библиотекарем :)))? И что это за библиотекарь, тупо ведущий список книг, который шарит в госделах? Чего только ни придумают...

А Греф просто высказал то, как восточной идеологией пудрили и пудрят мозги. Он искренне убеждён, что пудрить мозги людям - правильно. Идеальный ставленник колониальной системы.

Тема вполне удалась.
График   2015-12-03 01:02:19
кто бы, что не говорил
но верить нужно!))
народу нужна вера)))
За секунду до мозга   2015-12-03 01:08:43
Обрящий
Когда Вас спрашивают конкретно, по Вашим же словам - Вы бездарно проваливаетесь. После чего начинаете искажать то, чего не понимаете.
Не проще просто научиться не говорить того, о чём ничего толком не знаете?
За секунду до мозга   2015-12-03 01:11:36
Оргазматрон
Мозги можно пудрить чем угодно: восточной идеологией, политикой, коммунизмом, религиями. Даже личной истерией можно.

Что с того? Это пока что всё из серии "Молотком можно строить дома - а можно убивать".

Не говоря уже о том, что любая идеология (включая и восточную) и реальные практики развития - это две большие разницы.
Вы знаете об этом на личном опыте - или у Вас нет такого личного опыта?
Magus   2015-12-03 01:15:14
Гефест
"Не проще просто научиться не говорить того, о чём ничего толком не знаете?"

Если сформулировать эту задачу другими словами - не слишком ли она сложна?
((;
Orgasmatron   2015-12-03 01:22:07
.
Гефест,

политикой пудрить мозги невозможно. Так же, как едой. Политика - достаточно общее понятие. Зато интригой, как театральной постановкой - это да...

Реальная практика развития - вот мой продукт, а что взамен? Всё просто. Вот на Украине ЦРУ организовало 22 ноября 2015 г. диверсию и отключило Крым от электроснабжения: -800 МВт. А сегодня Путин участвовал в подключении 200 МВт с Кавказа. Для людей в Крыму реально не то, что для вас. Потому что они, так сказать, понюхали пороху.
За секунду до мозга   2015-12-03 02:41:39
Оргазматрон
Политика - это сплошное запудривание мозгов. Плюс к этому, политика - это тот жанр, которым откровенно пудрят мозги населению своей страны - а уж России-то особенно активно.
Не надо на чёрное бесконечно повторять "Нет, белое, нет, белое" - оно не белеет. Так же, как и не надо отделять ворующих чиновников от государства - для людей этой страны это одно и тоже, от последствий чего люди России постоянно страдают.

Но это всё неважно - важно то, что Вам, как и Обрящему, задали простой и конкретный вопрос. А Вы, вместо ответа, опять пустились в словоблудие на любимую тему.

Если Вы дурак, то неважно, что Вы поняли, а что нет.
А если не дурак, то должны сообразить: подобные приёмы могут срабатывать только при манипулировании эмоциями толпы - которая на уровне защитных рефлексов выключает разум, и живёт большим и нервным организмом.
В случае же с хотя бы иллюзией попытки выдавать чёткую и структурированную информацию, которую можно проверить, такие приёмы лишь показывают, что Вам верить нельзя.

Вы этого добиваетесь? Если нет, то Вы будьте аккуратнее - Вы уже и так довольно преуспели в этом направлении. И если Вы действительно пытаетесь что-то показать всерьёз, то Вы работаете и против себя, и против идеи, которую отстаиваете.
Впрочем, как я уже сказал, если Вы дурак (ну, или любая иная модификация человека, не способного к адекватности), то мои слова не имеют значения. Для Вас - точно.

И последнее: со мной не надо пользоваться этими дешёвыми приёмами, типа "Для людей в Крыму реально не то, что для вас. Потому что они, так сказать, понюхали пороху."
Во-первых, этот Ваш пассаж вообще не имел отношения к обсуждаемой теме (это Вы, надеюсь, ещё в состоянии замечать?) - а во-вторых, Вы не знаете, в каких ситуациях я был, и какой порох там нюхал. Так что, держитесь в рамках осознаваемого - будет лучше для всех.
За секунду до мозга   2015-12-03 02:44:34
Магус
- "Если сформулировать эту задачу другими словами - не слишком ли она сложна? ((;"

В случае, когда разговор переходит на конкретику, я предпочитаю просто задать вопрос конкретным людям, делающим громкие заявления. Обычно их ответа уже хватает, чтобы увидеть, что это вообще за птицы. В случае, если они более серьёзные персонажы, чем диванные воины на сайте бабушек, то можно задать и поболе вопросов - всё равно липа и деза выявляются быстро, если это не профи.
Ну, а профи себя так точно не ведут. )

Так что, сформулировал я вопрос прямо - а кривой ответ на него всё равно легко уже читается как прямой. ))
......   2015-12-03 07:54:11
так
истинные тексты от Лао Цзы мы здесь увидим или только искаженные?)
Narayana   2015-12-03 12:00:50
Orgasmatron
"А Греф просто высказал то, как восточной идеологией пудрили и пудрят мозги."

Готов поспорить, что ни Греф, ни вы не в состоянии выполнить простую асану под названием Джану Ширшасана.

Суть этого упражнения в том, чтобы сидя на полу и прижав пятку одной ноги к паху, вытянуть другую ногу и наклониться к ней всем телом.
При этом вытянутая нога ни в коем случае не должна сгибаться в колене, а тело должно полностью лечь на вытянутую ногу и голову тоже нужно положить на ногу.

Успешность выполнения упражнения показывает степень такой важной характеристики тела, как раскрытость таза и эластичность мышц и связок.

А раскрытость таза и эластичность связок определяют энергетику человека на тонком уровне и способность отличать истинно прекрасное от мутного.

Это всего лишь один маленький штрих из восточных идеологий.

Простой и конкретный вопрос к вам лично.
Чем именно в моем описании вашей с Грефом недоразвитости восточная идеология пудрит мозги?
За секунду до мозга   2015-12-03 12:20:45
Обрящий
В отличии от Вас, уверенного ляпнувшего, что есть некие "Истинные тексты Христа", я про "истинные тексты" Лао Цзы ничего не говорил.

Так что, ужом на сковородке крутитесь Вы - хотя уже и опоздали с этим: Вы уже поджарены.
......   2015-12-03 12:30:01
Гефест,
у вас как с головой??
Вы свои темы то видите, которые постите? Где в моих словах присутствует слово "текст" ? )
......   2015-12-03 12:30:45
это ваше?
Обрящий:
- "Христос и сам говорил :
Я не принёс с собой закон, но я пришёл исполнить его...(с)
Иудеи намеренно исказили учение Христа для управления человечеством."

Можно опубликовать здесь истинный текст Христа - без иудейских искажений? (с)
......   2015-12-03 12:37:23
врун и фальсификатор )
В отличии от Вас, уверенного ляпнувшего, что есть некие "Истинные тексты Христа" (с)
Валерий   2015-12-03 12:42:48
Обрящий [Пользователь в данный момент находится на са
наши дзюдоисты лучшие в мире это Гефеста не удивляет? Японцев нет.
Валерий   2015-12-03 12:44:20
Обрящий
врун... написал в соседней теме
"наши дзюдоисты лучшие в мире это Гефеста не удивляет? Японцев нет."
Валерий   2015-12-03 12:47:17
Обрящий
если есть искажённое учение, значит есть и истинное тё вы (и не только) что есть(были) истинные тексты с этим учением
Orgasmatron   2015-12-03 13:03:57
.
"А раскрытость таза и эластичность связок определяют энергетику человека на тонком уровне и способность отличать истинно прекрасное от мутного." -

это недоказанная догма. Именно так ЦБ РФ объясняет невозможность обнуления рублёвой ставки рефинансирования.
Mirana   2015-12-03 13:22:46
Orgasmatron,
иногда, читая Вас, я вспоминаю поговорку: Кто о чем, а лысый о расческе. :)))
За секунду до мозга   2015-12-03 13:25:00
Обрящий
Это всё для Вас слишком сложно - расслабьтесь. Хотя правильно расслабиться Вы тоже вряд ли сможете - это требует знания и грамотной практики, которые неизбежно меняют волновые процессы тела и мозга, и на выходе выдают совсем не те результаты, которые Вы здесь всем столь выпукло демонстрируете (в т. ч. и от слова "демон" )) ).

Так что, не обращайте внимания - это просто не Ваш уровень.
Хотя и управлять вниманием Вы вряд ли умеете - так что, осознано его не обращать у Вас тоже вряд ли получится.

мдааа - тяжело же на Вашем уровне: ничего нормального нельзя. ))
......   2015-12-03 14:12:42
Гефест,
о вашем уровне даже девушки высказались...
Как загоняют в угол, сразу лапки кверху и детский лепет про уровень и волновые процессы, смешно ей богу)
Валерий   2015-12-03 15:38:36
Обрящий
Толи дело вы... врёте глупо и постоянно. Но стоит ткнуть вас во вранье сразу молчок или мол я не то говорил
За секунду до мозга   2015-12-03 15:43:19
Обрящий
В 50 лет - да ещё с этой пижонской аватаркой в таком-то возрасте - уже пора было бы научиться уничтожать оппонента более изящно, весомо, и продуктивно.
Вы и в этом не преуспели.

Простой вопрос тогда: а в чём Вы вообще специалист - реально? Чем Вы можете быть полезны людям?
......   2015-12-03 16:17:54
Валерий,
вы забыли, что я вас боле не комментирую? )
Лучше чем матераццы о вас никто не выскажется здесь...
Валерий   2015-12-03 18:30:04
Обрящий
Своё откровенное враньё вы не комментируете по вполне очевидной причине )))
- удивительное рядом График (15 сбщ)
График   2015-12-03 01:35:15
удивительное рядом
буквально на днях рассуждали тут о деньгах и прочем)))
я ещё тогда утверждал что китай и сша это почти одна экономика)(мысль не моя но считаю так же))
и вот толи вчера толи позавчера юань объявлен мировой резервной валютой с рекомендацией по резервам в 11% корзины)
казалось бы удивительно ибо валюта просто привязана к грину и как бы не рыночная)
пендосы много возмущались по этому поводу а теперь вот такой сурпрайз)
как думаете с чем связанно и зачем сделано?
Orgasmatron   2015-12-03 01:39:34
.
Пякин недавно объяснил :). Когда Си был в гостях у Королевы, по указанию ГП, центр перешёл из ВБ в Китай.

США уходят, Китай приходит. А у нас свой путь :))).
График   2015-12-03 01:56:05
Orgasmatron
сомневаюсь что сша уходят)думаю что смиряясь с привязкой юаня они просто делают его грином номер 2(ну как дочерние предприятие что-ли)))
по сути выгодно только сша и китаю)а вот нам совсем не айс)
мы то ставку делали на валютную пару равных валют))то-есть партнёры на равных))
я всегда считал китай большей угрозой для России чем сша)
Orgasmatron   2015-12-03 02:03:25
.
"нам совсем не айс" - нам пофиг, потому что курс и размер "эмиссии" рубля не зависит от того, является юань резервной валютой, или нет. В законе написано.
Валерий   2015-12-03 11:52:56
Вообщето
"юань объявлен мировой резервной валютой" совершенно опровергает "что китай и сша это почти одна экономика"
Narayana   2015-12-03 12:16:37
График
История Китая говорит о том, что это, в отличие от США, всегда была более-менее мирная и доброжелательная страна.
Narayana   2015-12-03 12:17:43
а в целом...
... пока не появится всемирного центрального банка, никакие проблемы не могут быть решены...
Orgasmatron   2015-12-03 12:58:52
.
Narayana,

ФРС США в комбинации со Всемирным банком и есть Всемирный ЦБ. Потому что процесс глобализации за-вер-шён :). Но ресурсы распределяются по категориям оккупационных зон. То есть, правила распределения ресурсов, определённые мафией (эмиссионные центры выведены из юрисдикции государства), несправедливы.
Irin   2015-12-03 14:53:21
Нараяна
Китай постоянно воевал внутри себя, между династиями, с Кореей, еще там с кем-то.. И совсем они не дружелюбные, это миф о дружелюбии китайцев) Рекомендую эту страну к посещению) Особенно впечатлил сад Конфуция и терракотовая армия. Представляешь, очутилась в саду Конфуция вечером, темно, птицы нигде в округе не поют.. А зашла туда внутрь, как в другое время попала.. Какой-то непонятно откуда исходящий свет, во всю заливаются птицы.. Что это?? Выходишь за ворота, всё, абсолютно другая картина.. Афигенское впечатление..
Narayana   2015-12-03 15:02:26
Orgasmatron
"ФРС США в комбинации со Всемирным банком и есть Всемирный ЦБ."

Нет не есть.
Всемирный банк, не вызывающий общего доверия по определению не может считаться легитимным всемирным банком.
В нашем случае ФРС, это инструмент ограбления.
А у всемирного банка должна быть миссия адекватного определения всемирных обязательств.
Narayana   2015-12-03 15:12:39
Irin
Так, все-таки офигенское впечатление или "совсем они не дружелюбные"?
Вон, у нас Гефест, когда пишет, такой недружелюбный, а в жизни такой милашка... )
А американцы по телеку такие милашки... )

Все-таки, мне китайская и индийская цивилизации представляются вызывающими доверие.
Magus   2015-12-03 16:13:11
Нараяна
С чего это ты так к ним проникся?

индусы - это какой-то перманентный хаос и бардак, а китайцы - организованные терпеливые рабочие муравьи-роботы. Им ихний китайский Папа сегодня сказал дружить с Россией - и они поползли дружить. Завтра скажет резать и они - в таком же ритме поползут нас умерщвлять. Ты этим их качествам доверяешь?
Этим - да, можно доверять.
((;
График   2015-12-03 16:27:18
Narayana
история китая не говорит о нём как о мирной стране)))вьетнамцы не дали бы соврать)))
ды и нападение на нас в пятидесятых(точно не помню год) когда их градом посекли тоже говорит о многом))
График   2015-12-03 16:31:52
Narayana
забавно
но китай и индия издревле противостоящие державы)))по моему китай даже был в своё время покорён индусами)многое они тогда привнесли в его культуру))
и сейчас они на грани войны)
собственно поэтому я и в БРИКС не особо верю) ды и индия мне больше по душе)добрее они
График   2015-12-03 16:34:07
Magus
ды не особо там хаус и бардак
просто другая культура и восприятие другое)
чего только стоило свержение колониального строя без применения насилия
- Человек знания - Игорь Павлович Шмелёв Гефест (2 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-03 03:21:15
Человек знания - Игорь Павлович Шмелёв
Если кого-то действительно интересуют реальные и интересные исследователи природы мироздания и человека - то рекомендую посмотреть видео замечательного специалиста, питерского архитектора, в некотором смысле египтолога (хотя это в данном случае сомнительный термин), рассказывающего очень интересные вещи - Игоря Павловича Шмелёва.

Этот человек может, конечно, показаться не особо интересным для любителей копипастов - но в своё время он производил фуроры на заседаниях Международного клуба учёных, где собиралась профессура очень многих специализаций.
Mirana   2015-12-04 15:07:21
Реально
человек знания.
- Критерии познания истинности Обрящий (23 сбщ)
......   2015-12-03 14:28:46
Критерии познания истинности
и так, что мы имеем :

1. Священным писаниям верить нельзя, ибо они искажены записывающими, или были искажены в последующем намеренно.
2. Предлагалось использовать личный опыт, в том числе духовные и гимнастические практики.

Как следовать по пути истинному?
Charisma   2015-12-03 14:49:26
)
"Использовать личный опыт, в том числе духовные и гимнастические практики"
Orgasmatron   2015-12-03 14:49:45
.
Научный подход. Не в смысле тематических ограничений, а в смысле обоснования утверждения.
Narayana   2015-12-03 14:57:48
Обрящий
"Как следовать по пути истинному?"

Нет ничего проще.
Найти сокровище в сердце своем или попросту научиться видеть свой микрокосм.
Когда вы привыкнете к тому, что микрокосм, это неотъемлемая часть вашей личности, то все ответы будете искать только там.
Критерий выбора между несколькими возможными вариантами, это внутреннее интуитивное ощущение прекрасного ("Красота спасет мир!").
Через некоторое время в своем внутреннем космосе вы станете ощущать присутствие единой великой личности. Это и есть Бог.
И Бог будет вас поддерживать. Что бы вы не решили, он все равно будет давать вам самое правильное.

Эта же технология с успехом может использоваться для оценки истинности священных писаний. Но, почти всегда попытки найти правильное знание где-то на стороне говорят о неспособности это знание воспринять правильно.

Все вышенаписанное сугубо мое личное мнение, не претендующее на истину для всех.
......   2015-12-03 15:11:43
Narayana
вы думаете примерно в том же направлении, что и Charisma... но космос настолько огромен и неизведан, что это всё равно, что котёнка из домашних условий выпустить в мир, на улицу.
Наше "Я" поджидает там много загадочного и опасного...
Лепила Полукарл   2015-12-03 15:13:36
Понравилась
четкость и простота руководства следования пути.)
Однако не совсем понятно, что такое "микрокосм"?
Это состояние изменённого сознания в результате восточной практики или что-то другое?
Ятъ   2015-12-03 15:18:14
Любой путь истинный
У Мироздания всё едино. Нас туда любых принимают.
Так что могёте развязать мировую войну, сбросить атомную бомбу и лично перерезать горло тысяче человек. Всё равно примут с любовью.
Narayana   2015-12-03 15:22:45
Обрящий
Космос, конечно, бескрайний, но...
Если вы повнимательнее приглядитесь к тому, как ВСЕ люди ищут ответы на свои вопросы, то подметите одну очень интересную деталь.
А именно, - все люди получают ответы интуитивно.
При этом они, чтобы получше почувствовать, чего именно хотят, стараются расслабиться, отдохнуть, подремать или довериться своим снам.
Это, своего рода, четкий и конкретный запрос к внутреннему космосу на получение удовлетворительного ответа.
Так что, даже не подозревая, вы всю свою жизнь пользуетесь услугами микрокосма.

Но, когда речь заходит о духовных писаниях, вам хочется большего.
Вам хочется получить не только ответ на практический вопрос, а некое общее универсальное знание и здесь одним сном не обойдешься.
Нужна многолетняя целенаправленная работа.
А космос и космическое сознание отличается тем, что там возможно абсолютно все. Вам остается решить, - нужно ли вам то, что вы там строите для прикола, или вы хотите поделиться этим с людьми?
Если с людьми, то вы должны в своих построениях учесть желание всем сделать хорошо.
Опасности, конечно, есть, но зачем вам создавать для самого себя эти опасности?
Ведь вы же сами будете творцом в вашем внутреннем космосе.

И не забывайте про главное дыхание этого космоса.
Оно божественное и оно за вами присмотрит и защитит... )
......   2015-12-03 15:35:48
Valya
это понятно, но ведь отклонение от пути истинного есть поГРЕШность... наше эволюционное развитие замедляется. Примут то примут, но не хотелось бы шишек поменьше набивать.
......   2015-12-03 15:37:17
Narayana
Самому познавать мир приятно и почётно, но медленно... говорят, что самый быстрый путь через учителя.
......   2015-12-03 15:38:34
Valya
хотелось бы поменьше... в смысле)
Narayana   2015-12-03 15:43:46
Лепила Полукарл
"Это состояние изменённого сознания в результате восточной практики или что-то другое?"

Очень сложно говорить о том, что считаешь для себя самым ценным.
Вот, для меня всегда в написании текстов особенно важно попытаться занять нейтральную позицию и с этой точки зрения оценить происходящее.
То есть, попытаться выразить не только свое отношение, а представить себе, как это чувствуют другие люди.
А им обычно немного дела до наших переживаний, но они очень чутко отмечают правильные закономерности.

Так вот, с макрокосмом у меня не получается посмотреть на него глазами постороннего человека.
Есть какие-то ощущения, сопровождающие присутствие в макрокосме и последствия влияния таких путешествий на собственную жизнь.
Ощущения, - это:
- бесконечное чувственное блаженство, в котором когда находишься, значимость всего остального в жизни притухает.
- абсолютная ясность сознания и легкость в построении любых воображаемых конструкций
- при длительном привыкании к собственным построениям начинаешь ощущать, что эти построения начинают становиться частью вашей личности и привычек
- даже в теле происходят изменения, если на них сосредоточиваться очень долго
Последствия для жизни:
- ощущение равновесия и защищенности
- отсутствие тревожности
- чувство удовлетворения
- легче дается сложная работа

Является ли такое состояние измененным с точки зрения психиатров, не знаю.
Ощущение эйфории очень походит на воздействие морфия (когда-то обезболивали после травм).
Ученые пишут про то, что йога стимулирует выделение эндорфинов.
Когда читал про Булгакова, с удивлением обнаружил, что тот всю жизнь употреблял морфий.
Возможно, наркотики являются альтернативным путем достижения внутреннего космоса. Но, наркотики убивают, а йога лечит.
Валерий   2015-12-03 15:44:20
Лепила Полукарл
Есть специальные психотехники для таких "следующих"
А для неумелых наркота))) С наркотой истины запросто познаются)))
Narayana   2015-12-03 15:46:20
Обрящий
Учитель вам показывает только желаемое состояние.
Передает вкус. Это, да.
Но, потом вам нужно целую вечность, чтобы понять, что именно вы увидели и связать это со всем миром.
Собственно, то, что я сейчас пишу, это мое понимание после того, как прошло сорок лет с первых ощущений. И они не изменились.
......   2015-12-03 16:23:24
Narayana
то есть вы целиком и полностью за личный опыт?
Werwolf   2015-12-03 16:32:23
Обрящий
Примут то примут, но не хотелось бы шишек поменьше набивать.(с)
Наше "Я" поджидает там много загадочного и опасного...(с)
Волков бояться - в лес не ходить.
Это страх говорит или повод для ничонеделания-ожидания манны небесовой?))

Самому познавать мир приятно и почётно, но медленно... говорят, что самый быстрый путь через учителя.(с)
А еще говорят: "Когда готов ученик..."
А так прождете до второго пришествия.))
График   2015-12-03 16:37:29
Обрящий
космос огромен?
даа ладно)))всего то две частицы)))а дальше взрыв))
......   2015-12-03 16:59:30
Werwolf
вы тут моим цензором что ль выступать вознамерились?)
За себя пожалуйста...
Narayana   2015-12-03 17:26:57
Обрящий
"то есть вы целиком и полностью за личный опыт?"

... ну, я разделяю мнение авторитетных йогов.
Они не принимают на веру никаких теорий.
Только практические знания, полученные путем прямого восприятия.

Вот вы все про то, что снова изменения конституции не приняли, а я вам про то, что расстреливать депутатов нужно. Потому как, юрисдикция, это все пустая мышиная возня, а физическое устранение демонов, это прекрасно.
Werwolf   2015-12-03 17:33:10
Обрящий
Что за себя?
Цензура тут при чем?
......   2015-12-03 17:39:05
Werwolf
занимайтесь своей жизнью, я со своей сам разберусь.
Werwolf   2015-12-03 17:47:00
Обрящий
Вы действительно - дурень, коли считаете, что кто то занимается Вашей жизнью.))
......   2015-12-03 18:02:39
на
этом и закончим, милейший... советчик.
- Практика критерий истинности Валерий (1 сбщ)
Валерий   2015-12-03 15:59:24
Практика критерий истинности
Кто вопит что это не так хочет вас обмануть и(или)сам обманывается
- Госдума отклонила законопроект Обрящий (16 сбщ)
......   2015-12-03 16:54:21
Госдума отклонила законопроект
депутатов-единороссов о Конституционном собрании РФ.

Проект определяет порядок внесения предложения о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции, порядок созыва и деятельности Конституционного собрания, а также порядок принятия его решений
МОСКВА, 1 декабря. ТАСС. Госдума отклонила проект закона о Конституционном собрании РФ, внесенный на рассмотрение депутатами от "Единой России" Евгением Федоровым и Антоном Романовым.

"Законопроект определяет порядок внесения предложения о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции РФ, порядок созыва и деятельности Конституционного собрания, а также порядок принятия его решений, включая порядок принятия проекта новой Конституции РФ", - говорится в пояснительной записке.

Законопроектом закрепляется, что решение о созыве Конституционного собрания принимается президентом РФ в случае, если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Основного закона страны будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Госдумы.

Документом предполагается, что в состав Конституционного собрания включаются по должности руководители представительного органа поселения, муниципального района, городского округа или внутригородской территории города федерального значения РФ. Согласно проекту, председателем Конституционного собрания является президент РФ.

Однако против принятия проекта закона выступили представители профильного комитета по конституционному законодательству и госстроительству. Как заявил заместитель председателя комитета Дмитрий Вяткин, принятие такого проекта закона "фактически запускает процесс изменения Конституции". "А зачем запускать этот механизм? Это не только недопустимо, это вредно... Это может повредить стабильности", - считает он.

(с) 02. 12. 2015

Вот такая у нас либер-предательная дума. А вы говорите Путин.
Orgasmatron   2015-12-03 17:12:38
.
Это может повредить стабильному выплачиванию Россией дани в США, а также стабильной стагнации и даже стабильному сокращению (50-100 банков ежегодно) банковской системы РФ (рублёвой ликвидности). Ну и может повредить планам ликвидации русских.

Прикол в том, что закон о Конституционном собрании РФ должен быть принят, потому что на него ссылается Конституция РФ 1993. А закона всё нет вот уже четверть века. А как же тогда предлагали Конституцию РФ 1993, если Конституционного собрания РФ, как органа, не сущестовало и не существует? А никак: её черновики написали по заказу Госдепа США в USAID, а потом допиливала пятая колонна под пристальным взглядом Госдепа США. Берите, туземцы, и не рыпайтесь.
......   2015-12-03 17:18:38
Orgasmatron
слышал я закон о КС депутаты уже не первый раз отклоняют... но ничего, найдут на некоторых управу... всё равно примут.
......   2015-12-03 17:37:50
Narayana
Вот вы все про то, что снова изменения конституции не приняли, а я вам про то, что расстреливать депутатов нужно. Потому как, юрисдикция, это все пустая мышиная возня, а физическое устранение демонов, это прекрасно. (c)

Отвечу в теме по теме)

В том то и дело, расстрелять легко, труднее поменять людям мозги.
Слышал, Россия сейчас проходит этап, на котором славян учат здравомыслию. Прививают от лжи.
Пока не научимся здраво мыслить, одна банда воров будет сменять другую.
Narayana   2015-12-03 17:45:32
Обрящий
Вы с Оргом как дети.
Если увидели проблему, то решайте ее.
А если поговорить, ну, это тоже личный выбор...
Orgasmatron   2015-12-03 17:48:59
.
Обрящий,

фишка в том, что законную управу не найдут. Потому что депутаты, как объяснял Е. А. Фёдоров, совершено законно голосуют не по личному убеждению, а по "рекомендации" профильного комитета по (в данном случае) конституционному законодательству и госстроительству :). Я же здесь приводил, что таким же образом работает парламент Словакии - вообще все колониальные парламенты так работают, это и есть демократия :))).

Единственный способ принять новую Конституцию - референдум. НОД предлагает вывести людей на улицу для того, чтобы показать, что народ требует новую Конституцию. Но не просто новую, а с конкретными изменениями, чтобы не кота в мешке брали:

- убрать "государственной" из Статьи 13 части 2, чтобы получить право на госидеологию и тем самым на госстроительство;
- убрать приоритет "общепризнанных принципов и норм международного права" в Статье 15 части 4, и тем самым убрать идеологический диктат извне РФ.

Тогда Путин сможет предложить проведение референдума по Конституции. Сейчас НОД (через штабы) собирает чуть более 2 млн подписей в пользу проведения референдума.

Ну а с суверенной Конституцией уже можно менять закон о ЦБ РФ и все остальные госдеповские и НКО-шные 5000 законов :).
......   2015-12-03 18:07:57
Narayana
мы как дети, а вы как каратель причем вне закона... Предлагаете люстрировать как на Украине?)
Orgasmatron   2015-12-03 18:09:27
.
EafedorovRu

Законопроект N 874565-6 "О Конституционном Собрании Российской Федерации". Пленарное заседание Государственной Думы 01. 12. 15
Orgasmatron   2015-12-03 18:09:58
.
Законопроект "О Конституционном Собрании РФ". Депутаты ЗА правовую диверсию? Антон Романов 02. 12. 15 (Роман Зыков)
Narayana   2015-12-03 19:23:40
Обрящий
"мы как дети, а вы как каратель причем вне закона..."

А в Китае власть, когда расстреливает коррупционеров и наркодилеров, действует как каратель?

Давайте по порядку.

Вот в организме есть сердце, а в сердце группа клеток, которые называются "водитель ритма".
Именно эти несколько клеток посылают электрический сигнал, который дальше распространяется по нервным путям в мышцам сердца и происходит сердечное сокращение.
Это сокращение толкает всю кровь в организме и организм живет.
Если эти клетки водителя ритма дают сбой, сердце останавливается или начинается мерцательная аритмия. То есть, беспорядочное сокращение разных участков сердца, не приводящих к нормальному сокращению.

Депутаты законодательного собрания выполняют функцию, аналогичную функции водителя сердечного ритма в организме.
Соответственно, бездеятельность или неправильная работа депутатов ведет к смерти такого организма, как государство.

В кардиологии есть уникальные хирурги, которые могут разобраться с водителем ритма. Если ничего не помогает, устанавливают кардиостимулятор, от которого дальше зависит жизнь человека.

Убить депутата, саботирующего свои прямые обязанности по обеспечению нормальной жизни огромной страны, это не карательная операция.
Это очень гуманная и почетная миссия истинного патриота.
Вы убьете одного, а нормально будут жить сотни миллионов людей, которые в противном случае также обречены на вымирание, что сейчас и происходит.

Если вы истинный патриот с горячим желанием что-то изменить, вы можете купить винтовку и грохнуть шпиона иностранного государства, несущего вред родине.
Вас поймают и будут судить.
И на суде вы выступите с публичной речью, обличающей всю систему законотворчества в стране.
Вас услышат абсолютно все.
Произойдет общественный резонанс и власть будет вынуждена провести новые выборы в заксобрание для того, чтобы продемонстрировать, что она не заодно с такими депутатами.

Это, если вы честный и решительный патриот своей родины.
Но... Но.
Есть господин президент, в руках которого все спецслужбы страны.
Спецслужбам для того, чтобы убивать на благо родины, не нужны никакие голосования. Они выполняют приказы и если не выполняют, их в некоторых случаях расстреливают на месте за саботаж приказа.
Силами этих людей Сталин расстрелял 17-й съезд ради того, чтобы удержать власть в своих руках. И никто ему не помешал. Физически не мог, так как это был приказ.
И Путину, если он служит своей стране... ой, пардон, страна как государство, как раз его в плане собственности на предприятие... я хотел сказать, служит своему народу, следовало бы нераздумывая сделать то же самое.
И можно сказать: "... а, не знаю, куда делись..." и ничего ему за это не будет, кроме того, что новые депутаты очень сильно подумают, ради чего они идут в Дума.
Но, Путин этого не делает.

Лично я из всего этого делаю простой и однозначный вывод.
Путина ситуация полностью устраивает.
Потому что, если народ увидит, что доступны изменения в конституции, позволяющие легко устранить проблему внешнего управления, то народ может быстро смекнуть, что также возможны изменения, позволяющие произвести национализацию 90% активов страны, полученных в частные руки незаконно.
А это означает конец и самому Путину, так как очень быстро выяснится, что он самый богатый из тех, кто владеет этими 90%.

И оказывается, что самое разумное со стороны Путина, это выпустить на сцену клоуна, - догадайтесь кого, чтобы тот надувал щечки и делал обиженный вид, что США не дает честным патриотам изменить конституцию России.

И вот, учитывая все это, подумайте еще раз, чего вам в конечном счете хотите и как далеко вы можете зайти ради своих идей.
Orgasmatron   2015-12-03 19:43:27
.
Narayana,

Аналогия неверная, так как не учитывает правовые аспекты.

"Убить депутата, саботирующего свои прямые обязанности по обеспечению нормальной жизни огромной страны, это не карательная операция." -

1. В РФ действует мораторий на смертную казнь.
2. Депутаты Госдумы не нарушают закон, отклоняя законопроект о Конституционном собрании РФ.

Нет законных путей заставить депутатов, входящих в профильный комитет по конституционному законодательству и госстроительству, рекомендовать приять законопроект.

Можно осуществить госпереворот и под дулами автоматов заставить. Но это означает уголовное преступление и "гражданскую войну". Однако самое важное - такой вариант не влияет на осознание гражданами причин колониального статуса РФ и не меняет саму колониальную Конституцию.

Вот почему необходим именно осознанный гражданами референдум по суверенной Конституции, который и предлагает НОД.

Если Путин что-то предложит, а народу не понравятся результаты - Путина снесут. Если народ просто не поддержит, не поняв целей предложения - Путину тоже придётся уйти. Вам это надо :)?
Magus   2015-12-03 20:23:48
ОРГ,
"Нет законных путей заставить депутатов, входящих в профильный комитет по конституционному законодательству и госстроительству, рекомендовать приять законопроект."

Значит, законы - говно.
Следовательно, переходим на более высокий приоритет и...
Применяем ДРУГОЙ закон для заставления депутатов.

На каждого из них есть за что открыть десятки уголовных дел. В камере с ними может случиться многое, способствующее получению согласия (даже если их не переизбирать). Например, президент имеет законное право помиловать какого-нть зека, который предварительно отъе*ёт какого-нть депутата в камере, но правосудие об этом не узнает.


"Если Путин что-то предложит, а народу не понравятся результаты - Путина снесут."

уверяю тебя, что результаты казни 5 000 негодяев на Красной площади - народу ОЧЕНЬ понравятся.


Орг, ты разсуждаешь, как пораженец.

Вот ход твоих суждении:

враги создали свои правила карточной игры и меняют их в любой удобный для себя момент.
Они вынудили нас сесть за игровой стол и навязали игру, в которой мы проигрываем.
И наша задача ОБЫГРАТЬ ИХ не нарушая ИХ правила.


Цепочка же разумных разсуждений ПОБЕДИТЕЛЯ выглядит так:

враги создали свои правила карточной игры и меняют их в любой удобный для себя момент.
Они вынудили нас сесть за игровой стол и навязали игру, в которой мы проигрываем.

Наша задача - выйти из этой игры и затащить их на своё поле, своей игры, по своим правилам.
Если они громят нас в карты - навяжем им рукопашную.
Выигрывают у нас в футбол - навяжем им шахматы. Или любую ТУ игру, где мы заведомо сильнее.

То есть, для нас игра на их поле по их правилам - УЖЕ означает поражение.
КАК играть - дело десятое, потому что это вопрос искусства, а не результативности.
Ну, выложишь ты покер, а они тут же сменят правила и объявят: если покер выпал у противника, а не у нас, то это значит, что покер выпал у нас, а не у противника.

Ты правда всё ещё хочешь сохранить юридическую чистоту своих деяний?

Однако ж ты действуешь по преступным антинародным законам навязанным нам врагом. Следовательно, ты - преступник. Понятно, что щас тебя за это не казнят, ведь для действующей системы ты - полезная шестерёночка, соучастник. Но в случае сбычи твоих мечт - народ посадит тебя на кол. Заслуженно.

Знаешь, почему 100 лет назад победили большевики?

Потому что они вместо предложенного футбола навязали регби.
Монархия... Законодательное собрание... Они не повелись на эту х*йню,
а просто смели всё к чёрту, и построили - СВОЁ.

Приведи хоть один пример, где врага обыграли на его поле по его правилам.
Orgasmatron   2015-12-03 21:06:00
.
Magus,

"Значит, законы - говно." -

это хорошо, что вы понимаете, что печеньки от Вики Нуланд сделаны из говна. Но ещё надо понимать, как и у кого получить правильный материал для печенюшек.


"На каждого из них есть за что открыть десятки уголовных дел." -

мера наказания по возможным уголовным делам не может содержать требование принять законопроект :))). Ну, блин, неужели настолько трудно следовать простым процедурам: учреждение > исполнение?

Учредите референдумом, и наблюдайте исполнение новой, суверенной Конституции. Чего в этом непонятного? Почему всё должны за вас делать наверху, а вы пальцем не пошевельнёте? Почему надо придумывать пытки; или чесать ухо противоположной рукой через голову, чтобы что-то решить?

Вот если бы у вас уже был суверенитет, и вы признали бы необходимость карать госизмену - пожалуйста, разрабатывайте и принимайте закон. Но для начала решите простую, но важнейшую вещь - восстановите полный госсуверенитет, переведите политические полномочия из Госдепа США в РФ (в СССР такой орган назывался Политбюро).


"Орг, ты разсуждаешь, как пораженец." -

я рассуждаю в соответствии с неписанными законами управления. Потому что я не собираюсь принимать ответственность за других людей без их осознанного согласия. А то они меня кинут, а потом меня же и повесят. Один раз меня кинули на 300 000 евро. Я отыграл назад с потерями... Прямо сейчас меня кидают ещё на 300 000 евро (это отношения по наследству - ну, моя доля 60 %), и ущерб уже в размере одной трети :))). Когда отношения будут ликвидированы, "партнёр" возместит мне ущерб и ему останется очень мало. А мы с вами говорим о государстве и сотнях миллионов жизней. Либо вы разбираетесь в вопросе и это есть основа вашей борьбы, либо погибаете.

Всё для вас сделано: НОД организовали; правила игры несколько раз разжевали; в рот положили. Вам осталось сообразить и проглотить. А вы "изобретаете" революции одну кровавее другой. Поберегите кровь для войны, если с ней на вас пойдёт НАТО как с карой за восстановление госсуверенитета.

А пока ЦБ РФ сообщает об инфляционных ожиданиях граждан... Не иначе как готовит очередной подарочек к Новому Году или в следующем году.


"Знаешь, почему 100 лет назад победили большевики?" -

потому что пропаганда русских не была организована так, как сегодня. Болотную мы отбили, однако... Теперь с несознательными дальнобойщиками лезут и про семью Чайки сочиняют.
......   2015-12-03 21:10:26
Magus
еще раз могу только сказать... можно уничтожить "преступный" режим Путина... но на смену ему придет преступный режим Навального или Ходорковского. Надо научится здраво мыслить, всем... тогда и власть изменится.
Orgasmatron   2015-12-03 21:42:31
.
Обрящий,

Путин, Навальный, Ходорковский не организовывали никаких режимов, это не их режимы.

Сейчас Путин - должностное лицо. Он лавирует против режима ровно настолько, насколько ему позволяет закон. То, что не позволено Президенту РФ, позволено народу - референдум. Хотя, в соответствии со Статьёй 15 частью 4 Конституции РФ 1993, Госдеп США и их вассалы будут верещать про нарушение референдумом "общепризнанных принципов и норм международного права". Здесь даже такой референдум будет на грани законности :))).

Всё это надо приводить в порядок.

Пример: референдумы в Каталонии и Шотландии. Там якобы на референдуме можно принять решение об отделении упомянутых образований. Но на самом деле, у них в законе прописано, что окончательное решение принимает парламент государства. СМИ только пудрят мозги людям.
......   2015-12-03 22:09:38
Орг,
послухал радио РСН, там умные мужики беседовали... Сказали, что Путин в своей речи был спокоен и ровен, относительно прошлого года... из чего они зделали аывод, что все идет по плану...
Я тоже придерживаюсь этого мнения. Он свое дело сделал и делает, осталось подождать когда мыльный пузырь лопнет и он сам поднимет суверенитет с земли, как говорится без шума и пыли.
- Вобщем, вернулся я из полиции Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2015-12-03 23:56:47
Вобщем, вернулся я из полиции
В ответ по административке вместо пары строк накатал 20 :).

Обсудил политику с полицейским. Оказывается, всё отделение на стороне русских и поддерживает действия РФ в Сирии.

Ходят охранять американское посольство с отвращением... Зачем американцам в посольстве морпехи, спрашивается?.. Хотят, чтобы всё было по-старому, как до революции 1989 г. Интересуются русским оружием :).
График   2015-12-04 09:25:07
Orgasmatron
во вьетнаме сам слышал как англичане хвалят нашу внешнюю политику)
как говорят что путин мужик а обама и кемерон хавно)
был весьма удивлён этому
матераццы   2015-12-04 11:26:02
ну так радоваца надо
что он говно...
График   2015-12-04 11:41:01
ну тык
я не раз за это выпил))
Magus   2015-12-05 01:56:41
чувак узнал мнение японцев об америкосах.
По производственной необходимости, и не являясь носителем гостайны от слова "совсем", периодически бываю за границей. В том числе, примерно раз в 9-10 месяцев - на считающейся ежегодной конференции. Собираются примерно 80-90 человек из 40-50 компаний со всего мира. В этот раз конференция проходила в Японии.

Так получилось, что по окончании конференции народ, в основном, быстро разъехался, но немногие по разным причинам задержались на сутки-несколько. У кого-то так авиарейсы сложились, кто-то продолжил переговоры, кто-то решил прихватить пару дней, чтобы посмотреть местную экзотику.

А поскольку люди все давно друг с другом знакомые, друг другу приятные, то собираемся мы на следующий день в местном ресторанчике за общим столом: они называют это "ланч", а по-нашему так это был ужин. В общем, сидим за столом : 2 китайца (глава фирмы и его зам), американец, русский я и двое японцев от принимающей стороны: президент фирмы и одна из его сотрудниц среднего звена, отвечавших за оргвопросы по конференции. Сидим, кушаем, никого не трогаем, как и полагается нормальным евро- и просто азиатам. Кроме американца.

Ему просто сидеть в хорошем месте, с хорошей едой и любой желаемой выпивкой, в достойной компании - категорически мало! И чего-то его дёрнуло начать окружающий народ, типа, учить демократии. Вернее, к этому как-то само подошло. Я детали и даже основную канву опущу, чтобы не загромождать изложение. Потому что суть не в этом. Суть дальше, и до нее надо добраться. Американец с чего-то помянул Клинтона: типа не должен человек на таком посту позволять себе эпизод с Моникой. Дитя природы японец деликатно уточняет: почему бы и нет? - дело-то житейское. Вот, мол, помнишь такого-то (называет их общего с американцем знакомого по совместному бизнесу), так тот вообще ни одной юбки не пропускал, и делу это никак у него не вредило и вроде даже в чем-то помогало. И работник был хороший и чем-то там доруководил до самой пенсии, и все его любили и уважали. Американец отвечает: оно, конечно, так, но в Америке так нельзя. На мягкое "почему" японца, секунду подумав, отвечает: нельзя, потому что так принято, что нельзя.

Тут подключаются китайцы и вспоминают, что у их императоров было сколько-то жён и еще сколько-то много официальных наложниц. Не считая, понятно, неофициальных, потому что они тут же по самому факту события становились официальными. То есть порядок соблюдался, без порядка никак, и с этим все согласны. А почему нельзя - не понимают, но на американца не давят. Потому, думаю, что азиаты и так воспитаны.

Ладно. Не будучи понятым в своих хороших чувствах, американец переключается на меня и китайцев. Меня спрашивает: "Конечно, наша пресса (его, то есть, американская) в последнее время стала много себе позволять, и уже на все 100 мы ей не доверяем. И у нас есть свое мнение. И я некоторые свои выводы хочу проверить. Так вот мне интересно: какая оценка у российских людей российских вождей? Давай так: я называю фамилию, а ты (я то есть) без лишних слов говоришь да или нет, позитивная оценка или негативная?" И называет первого:

- Хрущев. Позитивный или негативный?

Я отвечаю:

- Если одним словом, то смешной.

Американец:

- Не понимаю, как это? У нас он считается диктатором.

Я удивляюсь средне, но отвечаю:

- Кем-кем, а диктатором его у нас народ не считает никак, скорее, как я и сказал, недалеким и смешным. Что и доказало его смещение группой ближайших друзей и соратников очень скоро.

- Ладно, едем дальше: Ленин.

Я отвечаю:

- Раньше, понятно, был полный позитив, но сейчас мнения сильно разделились, нет единства мнения в народе пока что. Хотя, на мой взгляд, позитивного отношения больше".

- Сталин.

Отвечаю:

- Тоже нет единства мнения. Хотя раньше отношение было сильно в негативную сторону, сейчас, скорее, смещается в сторону позитива".

- Горбачев.

- Сам лично документов не видел и обследований не проводил, но в народе, на мой взгляд, отношение как к человеку, сильно приложившему руку к предательству интересов страны. И любви, соответственно, никакой к нему нету".

Американец:

- Как так? Он же вам демократию принес, он же лауреат нобелевской премии!

Отвечаю:

- Не знаю, как так получается, но вот как есть, так тебе и отвечаю. А ты как, - спрашиваю, - к Обаме относишься?"

Американец отвечает в том смысле, что к Обаме много претензий, и много чего делает неправильно, и вообще люди сильно недовольны..

- Как так, - спрашиваю, - он же демократ и нобелевский лауреат?

В общем, не получил я вразумительного ответа, и разговор стал затихать. Ну и ладно. Я его и не начинал.

Как американец китайцев пытался достать, опускаю, чтобы не перегружать материал. В общем, они его мягко послали. Ответили в том духе, что демократии у них вроде в американском понимании нет, а руководство вполне себе адекватное; а именно, есть неясно какая, но четкая система выборов этого руководства другим руководством, и в общем всё работает без сбоев. А если они - народ, - будут вмешиваться сильно, как призывает американский партнер, то порядка не будет. В общем, как-то так, хоть не очень демократично, но их устраивает.

Американец обращается к японцам-хозяевам застолья: как, мол, у них выборы руководства происходят: демократично или нет? Реально народ на выборах что-то решить может или как? Японцы отвечают, что реально народ на выборах повлиять ни на что не может.

- Стало быть, партии все решают?

- Да, партии в лице их партийных руководств.

- А все-таки хоть как-то масса повлиять может?

Японцы дружно мотают головами, смеются вежливо и говорят "нет, невозможно это".

И вот тут, уважаемые камрады, измученный непониманием окружающих его азиатов, амер задаёт вопрос: "А как, мол, руководителя своего, - кто он там у вас - президент или премьер? - премьер! - народ японский уважает или как?" И тут японская дама, руководитель среднего звена в фирме, руководимой присутствующим здесь же президентом этой фирмы, даже не посмотрев на своего президента, не спросив у него ни его мнения и вообще разрешения высказаться, отвечает:

- Нет, не уважает!

Я обратил внимание в этом месте и был сильно удивлен, что она даже не сочла нужным ни посоветоваться со своим шефом, ни слова попросить, как-то очень не по-японски это получилось. Но Остапа уже понесло, и амер задает напрашивающийся вопрос: Почему? - и получает ответ молодой (относительно) и несерьезной (относительно) дамочки: "Потому что он (премьер) - американская собака!"...

Дословно, камрады: "Americans dog!"... То есть дословно: "собака американцев"...

Американец, наконец, затыкается, и повисает пауза из "Ревизора" Гоголя... Назвать живого человека, тем более старшего по званию, собакой - это очень сильно не по-японски... А с японской спецификой все присутствующие, в том числе и американец, в различной степени знакомы...

С паузой справляется быстро, но не сразу, и не сразу попадает языком в слова, и не знает, куда и что говорить, и обращается уже к своему приятелю-японцу, который президент своей фирмы: мол, я понимаю, что есть разные мнения, они даже не могут и не должны не быть разными, и мы услышали одно из них, ну, а какие есть другие мнения в Японии на этот счет? И японский президент японской фирмы, спокойно и не задумываясь (а мы все, кроме американца, при этом ещё едим, потому что вкусно, питательно и необычно, и заведение хорошее, и компания приятная), ему отвечает, дословно:

- Нет других мнений, так вся Япония думает, - потом добавляет - ну, наверное, есть несколько политиков - ближайших коллег и друзей премьера, - они, может быть, думают несколько иначе. А все остальные японцы думают именно так: "Americans dog"...

Пауза Гоголя сказать, что накрыла американца, - это ничего не сказать. Вежливые китайцы плавно перевели разговор на что-то другое. Что-то очень не обязательное (что для китайцев не характерно - болтать ни о чем). Американец по привычке подтявкивал, но никакого огня в его глазах уже не было..

И понял я тут, почему японская дамочка - руководитель среднего звена - даже не подумала в присутствии шефа посоветоваться с ним по щепетильному вопросу. А это очень и очень не по-японски. А не по-японски японцы не поступают. Потому что японцы характерны именно тем, что поступают именно по-японски. Потому она это сделала, что не о чем там, по их обоюдному мнению, было советоваться и ничего щепетильного здесь для них не было! Какая щепетильность, если так думает вся Япония...

Есть в Японии потрясающие вещи, и некоторые из них я видел: и сад камней Рёандзи, и гору Фудзи, и бонсаи, и вообще природу, и ставшие там почти повсеместными унитазы с подогревом и нижним обмывом для мужчин. Всё это действительно потрясает.

Но вот это единое "Americans dog" меня потрясло еще больше, уважаемые камрады.

Потому что увидел я воочию, что в невероятных успехах нашей российской пропаганды заслуга не только нашей российской пропаганды, но и обычная жизненная реальность, которую наши американские партнеры не один десяток лет вбивают по всему миру, и мир это видит.
Narayana   2015-12-05 12:18:53
Magus
Ну, вот... а вы все про зомбирование... ;)
- Пойманы очередные ставленники Обамы! Гефест (26 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-02 00:30:07
Пойманы очередные ставленники Обамы!
Россию разворовывают иностранные шпиёны, подосланные к нам с Запада. Но враг не пройдёт - ему не удастся спрятаться даже за громкими прокурорскими должностями!

Любопытненько: про кого ещё мы однажды увидим подобное кинцо? ))
Orgasmatron   2015-12-02 01:01:03
.
Гефест,

вам не стыдно распространять антироссийскую пропаганду ФБК, созданного для отмывания денег Навальным, подстрекателем к Майдану в РФ, прошедшим подготовку ЦРУ в Yale University?

Можно понять, если Яра Лей "не въезжает", но вы-то...
Mirana   2015-12-02 08:30:32
Ребята,
что-то после поездки в США вы себя странновато проявляете... Случаем не подхватили там "вирус-квартирус"? Может стоит проверить сознание на присутствие посторонних вирусов?))

Ато знаете, как то несколько подозрительно смотрятся и умозаключения, что-то там типа, пусть нас америка захватит, нам только лучше будет, и такие ненавязчивые вбросы: *я вчера подумала что центр Москвы - это как Америка, видимо, и это здорово!*

Это видео, как будто нам тут Америку открыло.))) Все же наивные лохи, и ничуть не в курсе, как чиновники устраивают свою жизнь и жизнь своих детей, откровение просто нереальное.
В Америке то все не так! Уж там то, в этой сверхдержавной и свободной стране, там чиновники только о народе и пекутся, как бы накормить простой народ, да обуть, одеть, и про зрелища не забыть! Все же на виду, вон какой американский народ свободный, улыбчивый, упитанный и сочный, в отличие от российких тощих забулдыг, которым не дают кушать чиновники, обворовавшие их, чтобы рОстить свое потомство.
......   2015-12-02 09:41:36
Гефест,
я так понимаю пост опять про духовное развитие и самосовершенствование...?)
Ах да, смысла мне объяснять нет, я же шаблонен и вдобавок на очень низком уровне... да и писать вам долго.
Анонимка [1]   2015-12-02 09:49:20
Вот:
Укропия, прежде Майдана, была мощно прозомбирована.
Как?
Через сеть клубов йоги, цигуна, рейки, у-шу, кунг-фу и пр. и пр. Инфа из авторитетного источника. В расслабленом состоянии с людьми, ищущими духовное, можно много чего поделать. То же самое пытались и пытаются сделать у нас.

И читая Гефеста (из западенцев), ищущего ответы про признаки зомбирования, мысли так и прут. Я бы пыталась получать ответы на вопросы о технологиях зомбирования, а не о его признаках.
Например, одну грубую и примитивную схемку наблюдала неделю назад на одном занятии. В присутствии публики девушке попытались объяснить, что она поставила себе программу самоуничтожения и теперь программу следует закрывать. Игра на страхе смерти. Заодно, публика подивится.
Еще один приемчик - убедить легковерного в его исключительности (почти безотказно на благодатной почве) и его особой мисси в мире...
Если это втирать для начала в узких кругах - никто не вякнет, там же все учиться пришли, а учитель вон на гвоздях спит, явно неординарен и много знает.
Вначале такие наживки, а дальше начинаются более сложные обработки.
......   2015-12-02 09:57:39
мне это нравится,
Америка и Великобритания просто сборище воров и коррупционеров, бывших российских либералов-реформаторов-демокра- тов, со своими семьями и детьми. И их никто не выдаёт России по требованию следственных органов.
Одни сидят тихо и не вякают, а другие тявкают как Ходор и Миша2% .
Джессика   2015-12-02 10:43:57
А1
Ой, мама дорогая!))
Откуда же берутся, эти авторитетные источники-то, я интересуюсь.
Вот ведь наши основатели йога-студий и прочих злачных мест удивились бы, узнав о таком страшном своем коварстве.
Вообще, конечно, люди в расслабленном состоянии, очень подвержены всякому, очень... Они могут вдруг мыслить начать свободно, и даже улыбаться своим мыслям, это вопиющее безобразие. От этого конечно майданы случаются, мдоо.
Фуф, до чего же человеческая глупость может быть изощренной в своих домыслах.
Charisma   2015-12-02 10:45:14
Вообще-то, смотрела передачку, что коррупция
В Америке в области трат на вооружение - мама-не-горюй. Этим во многом и объясняется, что они, бедные, по 4 года с кем-то борются-борются из-за всех своих материальных сил, а эффект отрицательный. Так что подобные вещи не Российский эксклюзив, ну, а мировой порядок такой, что поделать.
Mirana   2015-12-02 10:54:42
Яра Лей,
а Вы, простите, про какую толпу с отключенным мозгом?
Mirana   2015-12-02 11:00:08
Ей-богу,
уже слегка достал ваш всеобщий наивняк про взаимодействия на толпы с отключенными мозгами, по алгоритмам заданным вашими хозяевами, просвещенные и ясно видящие вы наши. Всем то хочется присесть кому-то на мозги в интересах своих хозяев. Все так и заняты поиском свободных мозгов, на которые можно присесть, то тут, то там облом, уже мозги заняты оказываются. )))
Ятъ   2015-12-02 11:00:23
про какую толпу с отключенным мозгом?
"мы, Божией милостью, Николай Вторый..."
"Государство - это Я"
)))
Анонимка [1]   2015-12-02 11:02:42
Откуда же берутся, эти авторитетные источники-то
Вы сама подтверждение, как ни грустно.
Валерий   2015-12-02 11:03:12
Америка и Великобритания просто сборище воров и коррупц
Всё познаётся в сравнении.
В США после публикации таких материалов таких чиновникам пришлось уйти, а то бы и под суд попали. В Китае бы расстреляли. В России это воспринимается как борьба преступных кланов. Потому Америка с Китаем в экономических и политических лидерах
Charisma   2015-12-02 11:06:26
Яра Лей
Вообще-то пост был про "иностранных шпиенов". Так что Америка мне кажется она немножечко при чем. Хотя, да, в Америке, как в государстве еврейском, там больше принято о своих заботится, у нас как-то с этим туго. Но если рассуждать только в контексте, что найди для себя крышу для себя полиберальней, для других по безжалостней, то да - Америка зе бест. Но знаю много людей, уехавших в Америку, так себя там и не нашедших... А здесь, как знать, как бы у них сложилось. И смысл было рыпаться?
Валерий   2015-12-02 11:17:50
знаю много людей, уехавших в Америку
А много ли ты знаешь американцев и европейцев иммигрировавших в Россию?
Nika...   2015-12-02 11:29:13
да ладно критиканствовать
Просто они делятся своим "нам там было хорошо " в свойственной им манере
Charisma   2015-12-02 11:30:47
Ну, парочку знаю.
Даже нет, троих.
Америка квоты на выдачу "Гринкарты" увеличила с этого года. Непонятно с чего - много-много пушечного мяса понадобилось к предстоящей войнушке или еще для каких целей? Но для возжелающих Америки возможность получить гражданство сейчас высока как никогда. Главное, до 3 ноября следующего года не забыть анкету подать. )
Джессика   2015-12-02 11:50:14
А1
Да вы не грустите, грусть ваша вас более зрячей не сделает.
Потому как, вы на мир, глазами мифических авторитетов смотрите.
За секунду до мозга   2015-12-02 12:57:31
Обрящий
- "я так понимаю пост опять про духовное развитие и самосовершенствование...?)"

Виноват, а я где-то брал на себя обязательства по обучению местных старичков в канапе, рассуждающих о политике? Эт где?

А насчёт Вашего низкого уровня... Ну, да - уровень невысок: хотя бы потому, что с вниманием не всё нормально. А что - это для Вас действительно какая-то обидная новость?

Ну, ок: если Вашего уровня достаточно (как Вы, видимо, предполагаете), то сообразите простую вещь, которую я уже расписал чуть подробнее Нарайяне - что реальный обмен информацией (не путать со спорами) возможен только при соблюдении определённых ТЕХНИЧЕСКИХ условий. В частности, и реального интереса двух сторон к поиску ответов на интересующий их вопрос.

Это кардинально отличается от всяческих посиделок "за политику", или мнений "знатоков восточных технологий зомбирования".

Если Вашего уровня не достаточно, чтобы осознавать эти простые вещи - то о чём, простите, с Вами всерьёз говорить? А если достаточно - то откуда большинство Ваших странноватых (с этой позиции) реплик, демонстрирующих те самые шаблонные установки, из которых эти реплики произрастают?

Простой бином Ньютона.
За секунду до мозга   2015-12-02 13:01:37
А1
Зомбировать можно очень по-разному - в т. ч. и через всяческие клубы различных практик, разумеется. Или через политические выступления. Или через эмоциональные наезды. Словом, дело не в поле приложения усилий - а в стойкости сознания жертвы.

Поэтому убирание из своего сознания управляющих шаблонов - это первое, что делает любой человек, заинтересованный в том, чтобы не попасть в раздел "Зомби обыкновенный, одна штука".

Но вот вопрос: Вы поднимаете серьёзную тему - а прячетесь за анонимностью. В чём причина такого? На каких шаблонах построен подобный подход?
За секунду до мозга   2015-12-02 13:12:00
Оргазматрон
За что именно мне должно быть стыдно? За то, что показано, как коррумпированные чиновники грабят страну и народ, прикрываясь служебным положением? Да ещё и работают рука об руку с бандитскими группировками?

Или Вы намекаете, что весь этот фильм - это обман, подлог, и клевета на честных граждан, патриотов своей страны? И потому мне должно быть стыдно за усиление этой клеветы?

Я, разумеется, не знаю подробностей этого дела. Но, в частности, знал немало крупных криминальных авторитетов, которые имели плотное и ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество с властями. И я бы не сказал, что информация в данном фильме в этом пункте сильно противоречит тому, что я наблюдал лично.

А во-вторых, это только Вы - да и то лишь на словах - пытаетесь думать, что крупные госчиновники - это святые люди, свято чтущие закон и Конституцию, и живущих лишь одной мечтой: поднять Россию из руин. Живущим же в России всем понятно, что единственное, чем они, чиновники, реально занимаются - это использованием служебного положения для решения личных интересов.

Так что, не надо тут этого наива типа "Ну, как же Вам, Гефест, не стыдно!" - а то мне станет ещё смешнее. )
Narayana   2015-12-02 13:14:43
Анонимка [1]
"Через сеть клубов йоги, цигуна, рейки, у-шу, кунг-фу и пр. и пр. Инфа из авторитетного источника. В расслабленом состоянии с людьми, ищущими духовное, можно много чего поделать. То же самое пытались и пытаются сделать у нас."

Что за авторитетный источник?
Мне кажется, вы не совсем хорошо представляете себе вибрации души в школах йоги и подобных.
Главный мотив наставлений состоит в том, чтобы не принимать во внимание социально-политическую или психо-семейную возню и постараться просто быть самим собой. Почувствовать себя, понять себя, поддержать себя, излечить себя...
То есть, все эти школы по большому все асоциальные.
И в этом их сила.
За секунду до мозга   2015-12-02 13:22:09
Харизма
- "Вообще-то пост был про "иностранных шпиенов"."
Ну, вообще-то, пост был, по сути, про то, что не "иностранных шпиёнов" надо ловить - а с собственной коррупцией разбираться.

Причём, как ты догадываешься, это не было предложением для местных: я не настолько туп, чтобы здесь, на Мэйби, кому-то предлагать разбираться с коррупцией. ))
Лепила Полукарл   2015-12-02 13:22:19
А1
"Я бы пыталась получать ответы на вопросы о технологиях зомбирования, а не о его признаках."

Так включите телевизор и получайте ответы на свои вопросы о технологиях зомбирования.
Mirana   2015-12-02 13:37:04
Гефест,
*Ну, вообще-то, пост был, по сути, про то, что не "иностранных шпиёнов" надо ловить - а с собственной коррупцией разбираться.

Причём, как ты догадываешься, это не было предложением для местных: я не настолько туп, чтобы здесь, на Мэйби, кому-то предлагать разбираться с коррупцией. ))*

Так в итоге, для кого был пост?)
То, что коррупция бяка и чиновники коррупционеры и воры, итак всем известно.
Orgasmatron   2015-12-02 14:00:47
.
Гефест,

"За что именно мне должно быть стыдно? За то, что показано, как коррумпированные чиновники грабят страну и народ, прикрываясь служебным положением? Да ещё и работают рука об руку с бандитскими группировками?" -

нет, за то, что вы отождествляете этих мерзавцев с государством. А потом дураки вместо демонтажа чиновников демонтируют государство. И сидят у разбитого корыта. Если их не закопают сразу после этой госизмены у того же самого корыта. И что ещё плохо, за эту госизмену ответят и сторонники госсуверенитета, которые не смогли его защитить. Это коллективная ответственность. Только в восточной "философии" про коллективную ответственность ни слова, правда? Там же про индивидуальный богатый внутренний мир и свободу от всего. Что такое свобода, там даже не определено.

Никогда никто свободным не будет, потому что это невозможно по законам природы. Всегда есть связи с окружающей средой. Но на эти связи (их характер, качество и количество) можно влиять при наличии суверенитета. Без суверенитета вы не сможете принимать и исполнять решения об этих связях.

Дураки не понимают, что мерзавцы орудуют по причине принятия в 1993 г. системы госуправления, создающей коррупцию (а не просто не позволяющей бороться с коррупцией). И что для исправления положения необходимо менять систему, а не выносить мозги людям из автомата. Работать надо не революционным путём, а эволюционным, конституционным - законным и бескровным. Причём до того, как всё будет разграблено, а награбленное - вывезено в Вашингтон и Лондон; или до того, как будет совершён дворцовый переворот.
- Ставленники Обамы 2 Charisma (29 сбщ)
Charisma   2015-12-02 14:07:28
Ставленники Обамы 2
Геф: "Я не о шпионах, и не борюсь здесь с коррупцией"

Как вариант - Орг воспринимает России из собственного советского прошлого. Когда такие вещи, как показали в фильмы, могли быть только фантастикой или наговорами врагов.
То есть по частица сказочного детства, проведенного в государстве-утопии, где давят на мозги пропагандой, но при этом полнейшее социальное обеспечение и благость.

У Окс наоборот - как жительнице Москвы, в которую после 91го хлынули потоки денег и возможностей, после советских застоев - представление о "либерализме" сформировалось как о чем-то спасительном.

У представителей нестоличных городов, как например мне, 91 и что за ним последовало видится как катастрофа - с повальным обнищанием, повальной безработицей, крушением всего устоявшегося-хорошего. Притом катастрофа была как в материальном, так и в плане мироустройства - в один момент столько неприятного всплыло в окружении - воровство, откаты, подсидничество. И это на фоне голода не фигурального, а практически реального.

Поэтому подвести всех под одинаковое восприятие собственного государство и ее истории нереально.
Сколько стульев не изломай. )
За секунду до мозга   2015-12-02 14:22:34
Харизма
- "Поэтому подвести всех под одинаковое восприятие собственного государство и ее истории нереально.
Сколько стульев не изломай. )"

В целом, согласен - побережём стулья. ))

Но уж тебе-то известна моя концепция по поводу Земли. И хоть я и сам не принимаю её абсолютно всерьёз, но она, всё же, лучше всех объясняет всё происходящее и с людьми, и с государствами, и с живыми, и с мёртвыми. И всё ставит на вполне себе точные места в этой человеческой комедии - которая для многих трагедия (что тоже входит в означенную концепцию)) )
......   2015-12-02 14:27:16
Так и что земля?
попытка нумер два )
......   2015-12-02 14:38:28
ну ну,
Ну, ок: если Вашего уровня достаточно (как Вы, видимо, предполагаете), то сообразите простую вещь, которую я уже расписал чуть подробнее Нарайяне - что реальный обмен информацией (не путать со спорами) возможен только при соблюдении определённых ТЕХНИЧЕСКИХ условий. В частности, и реального интереса двух сторон к поиску ответов на интересующий их вопрос. (с)

У меня реальный интерес проснулся.
За секунду до мозга   2015-12-02 14:43:21
Оргазматрон
- "нет, за то, что вы отождествляете этих мерзавцев с государством."

Ну, это совковая позиция: "Генсек хороший - это вокруг него враги все козни творили". А то и более старинное "Царь-то, батюшка - он только о нас печётся. А вот его окружение - там обманщики: царя обманывают, простой люд обирают!"

Это всё наив.
Нет никакого "Государство отдельно - чиновники отдельно!". Особенно этого нет для людей, живущих в конкретной стране: которых обирают не статьи Конституций, а конкретные люди - те самые чиновники.

Так что, если государство позволяет своим чиновникам весь этот бандитизм - значит, это государство бандитское. Иного нет. Особенно, когда подобные истории тянутся уже много лет. Тут уже даже не отговоришься "Да мы просто не успели с этим разобраться!".


- "А потом дураки вместо демонтажа чиновников демонтируют государство."

Какие у Вас дураки-то могущественные. Так дураки ли они? )

- "И сидят у разбитого корыта. Если их не закопают сразу после этой госизмены у того же самого корыта."

Слушайте, Вы что - правда застряли в совковых годах, что Вас всё так клинит на этих "Враги народа,... госизмена"? Понятно, конечно, что паранойя - это не простая ситуация - но не стоит, всё же, на неё всё списывать.
Всё намного проще и циничнее: обычные люди, обычные рваческие интересы, реализуемые через получение власти.

- "Это коллективная ответственность. Только в восточной "философии" про коллективную ответственность ни слова, правда?"

В Университет тоже про правила детсада не говорят - и что? Вам не приходит в голову, что кто-то давно уже вышел из того детского пространства сознания, которое Вам пока что кажется верхом возможного? Ну, так попробуйте хотя бы теоретически допустить такой факт - и станет несколько проще объективно смотреть на мир.

- "Там же про индивидуальный богатый внутренний мир и свободу от всего. Что такое свобода, там даже не определено."

А там, вообще-то, если и говорят о свободе, то вовсе не о свободе "от" - там говорят о свободе "для", и "в". А это совсем другой уровень взаимодействий - не тот примитивно-линейный, о котором пишете Вы.

- "Никогда никто свободным не будет, потому что это невозможно по законам природы. Всегда есть связи с окружающей средой. Но на эти связи (их характер, качество и количество) можно влиять при наличии суверенитета. Без суверенитета вы не сможете принимать и исполнять решения об этих связях."

Вот видите, начали с правильного, с природы - а перешли на додумывания. Да ещё и политизированные. Т. е. уже на зомбирование через подгон.

Ни один из разумных людей никогда не говорил от отказе от связей с окружающей средой, да ещё и называя это свободой. Это только примитивно заточенный ум, построенный на линейно-дискретных алгоритмах, способен трактовать свободу только как выход из любых взаимодействий. Разум же под свободой видит именно взаимодействия - только разумные, правильные, природные (в очень глубинном смысле - не только в материалистичном).
Так что, эти игрища про суверенитет подставлять под это - это всё равно, что пытаться на Мазератти натянуть туфельки от детского плюшевого медведя. )

- "Дураки не понимают, что мерзавцы орудуют по причине принятия в 1993 г. системы госуправления, создающей коррупцию (а не просто не позволяющей бороться с коррупцией)."

Ага. А до этого года, значит, в СССР всё было не коррумпировано. ) Ага, расскажите это тем, кто родился и жил там. )
Может, хватит быть ребёнком, зазубрившим только один урок? )

- "И что для исправления положения необходимо менять систему, а не выносить мозги людям из автомата."
Разумеется. Но тут много систем, которые надо менять. И первая из них - это человеческое невежество в вопросах самопознания. Потому что не знающий себя, и не владеющий собой - он всегда будет жить в иллюзиях, и действовать соответственно.

- "Работать надо не революционным путём, а эволюционным, конституционным - законным и бескровным. Причём до того, как всё будет разграблено, а награбленное - вывезено в Вашингтон и Лондон; или до того, как будет совершён дворцовый переворот."

Ну, не буду это комментировать - это всё несколько... э-э-э... оторвано от реальности. Хотя и построено, вроде бы, на частичках правды.
За секунду до мозга   2015-12-02 14:44:18
Обрящий
- "У меня реальный интерес проснулся."

Это очень скоро будет понятно - так это, или нет. )
......   2015-12-02 14:50:03
Гефест,
жду с нетерпением...
Orgasmatron   2015-12-02 14:56:44
.
Гефест,

"Нет никакого "Государство отдельно - чиновники отдельно!"." -

государство - это рамочный договор группы людей, застолбивших территорию своим защищённым присутствием на ней :))). А вот какую картинку вы в этой рамке нарисуете - совершенно другой вопрос. Это может быть фашистское государство, с множеством функций выведенных из юрисдикции в руки мафии; а может быть и суверенное государство... Поэтому чиновники могут выполнять приказы мафии, а могут и блюсти интересы группы людей, которые естественным образом ялвяются учредителями рамочного договора о создании государства :). То есть, государство и чиновники - совершенно разные понятия, и в этом смысле они очень даже отдельно.

Если вы не умеете договариваться, по причине отсутствия у вас опыта (родители не передали, или вы опыт не получили на работе), то вы не сможете грамотно составить рамцевый договор об учреждении государства - подпишете колониальную Конституцию РФ 1993. А потом будете злиться на чиновников, которых вы сами, своим решеним, обязали исполнять Конституцию.
Orgasmatron   2015-12-02 15:04:57
.
Charisma,

"Орг воспринимает России из собственного советского прошлого" -

я воспринимаю РФ непосредственно, как она есть. Я жил в Москве с рождения и до 14 лет, между делом в сумме проведя за рубежом полтора года. С 1991 года (когда я переехал) в ЧСФР, а потом в Словакии проходили те же мероприятия, что в РФ: ваучерная приватизация, бандитские 1990-е, стабилизация рабского положения при ликвидации сельского хозяйства и промышленности.

Я подробно осведомлён о том, как живут в РФ. В августе 2015 я даже ухитрился купить в центре Москвы мелкую сантехническую деталь, обычно доступную только на окраине Москвы - добрые люди из торговой компании (оптовой) помогли :).
Валерий   2015-12-02 15:25:45
"Царь-то, батюшка - он только о нас печётся.
А вот его окружение - там обманщики: царя обманывают, простой люд обирают!"
Это не такой уж наив как может показаться на 1 взгляд.
Достаточно вспомнить "потёмкинские деревни"
или недавний "салют" в честь ДР Путина
"Для нас это не новость,,, у нас что ни приезд, то маразм:
за ночь клумбы появляются с цветущими цветами, бордюры из песка вылепленные красят (личный опыт).. . народ в домах запирают, окна и форточки в любую жару на задвижки и т. д... а вот народ на форумах писал, что в Могилёве старушки зубными щётками дороги моют и газоны зелёной краской красят перед ЕГО приездом :))) "
Orgasmatron   2015-12-02 15:34:24
.
Валерий,

"салют" крылатыми ракетами из акватории Каспийского моря по целям в Сирии был не в честь ДР Путина, а в для демонстрации США и их вассалам военной мощи РФ. Так же как и облёт Ту-160 Европы и пуски новейших крылатых ракет над Средиземным морем по целям в Сирии.


"за ночь клумбы появляются с цветущими цветами" - думаете, Путин ведётся :)))?
Валерий   2015-12-02 16:04:52
Orgasmatron
Ага... совершенно случайное совпадение)))
Думаю если бы российсие лидеры и большие начальники на это не велись то показухи доходящей до маразма бы не было
График   2015-12-02 18:28:36
коррупция или вредительство?
может я малость и не в тему)
но многими нами так любимый патриот Лужков на мой взгляд должен быть просто осуждён и расстрелян)
ды и многие вместе с ним! как враги государства и как предатели)
График   2015-12-02 18:33:48
Валерий
пуск ракет это была очень удачная демонстрация потенциальному противнику(нато) возможностей )))
ибо по их утверждения корабли не годны и пусковые системы устарели) теперь вроде как ясно что что ядерный удар может быть нанесён и со старых ржавых посудин на которых не оповещая НАТО были заменены ракеты и частично модифицированы пусковые установки)
матераццы   2015-12-02 18:34:43
3, 14здабол валера опять за своё?
за всех нас брешет? за свою брехню никогда не ответит, зато от имени других... только в путь
График   2015-12-02 18:35:25
Яра Лей
дело личное)))дорога в монашки всегда открыта(но вам этого не желаю)))
ещё можно на Гоа и "голову в песок"))
ды уж тема больно интересна и одно из другого вытекает))
График   2015-12-02 18:36:28
матераццы
тык у него все и всё плохо кроме наго самого)
*человек-утопия в чистом виде)
Валерий   2015-12-02 20:04:50
График
В данном посте речь о том что пуск ракет приурочен к ДР Путина а не о том для кого эта демонстрация была предназначена. Или вы это сознательно "не заметили"
График   2015-12-02 20:08:51
Валерий
а почему не к моему дню варенья?
тогда не станем мелочиться и предположим что вся операция в Сирии к дню варенья Путина)))
хотя одно неоспоримо лизоблюдов в госаппарате хватает)
матераццы   2015-12-02 20:12:28
это какой то бред... только начнёшь читать
проваливаешься в бездну безумия... путин клумбы старушки могилёв. Чё Путин в Могилёве то забвыл? в уездном городе соседнего государства? я был в Могилеве в этом году. может перед моим приездом там траву красили? так я зимой был.


и после всего этого бреда он ещё кого то в маразме обвиняет.
Orgasmatron   2015-12-02 20:15:53
.
Про подарки Путину и правила распоряжения подарками


16:41, 1 декабря 2015

Президент России Владимир Путин поздравил с юбилеем народного артиста России Геннадия Хазанова. В подарок глава государства преподнес сатирику раритетный экземпляр кулинарной книги. Хазанов, в свою очередь, вручил Путину копию российской императорской короны, которую, как передает ТАСС, президент предложил надеть на голову артиста.

"Поскольку юбиляр сегодня не я, а вы, то вам как раз это и подойдет", - заметил Путин, отказываясь примерить корону.

Хазанов признал, что "эта шапка" тяжела для него. Свой подарок артист подготовил на день рождения президента (7 октября), но не смог вручить его раньше.

"Если бы вы что-то поскромнее принесли, я бы себе оставил, а так придется теперь сдать в Кремль", - заметил Путин.
Валерий   2015-12-02 20:30:31
График
Лично вы можете верить что так случайно совпало... и что он действительно амфоры нашёл во время погружения
Orgasmatron   2015-12-02 20:41:32
.
Либеральные СМИ сочинили какую-то чепуху про амфоры, а вы посчитали это Путинской пропагандой...

Ну, нашли черепки. Ну, погрузился и пару черепков достал.
Валерий   2015-12-02 21:52:01
сочинили какую-то чепуху про амфоры
Официальные пиарасты а может археологи там работаюшие
График   2015-12-02 22:02:53
Валерий
а ещё сочинили шо он спортсмен и офицер))
а ещё сочинили что он самый влиятельный человек в мире по версии западной прессы))
Валерий   2015-12-02 22:25:02
График
те вы согласны что запуск ракет в ДР ВВП и н"находка" амфор выглядмт хреновато но открыто признать этого не можете потому и несёте хрень типа "а ещё сочинили шо он спортсмен и офицер))"
Так что вы мужчина способный прямо ответить на прямой вопрос насчёт "совпадений" и "находок" или ваш аватар точно отражает вашу сушность?))
Mirana   2015-12-02 22:39:45
Orgasmatron,
*Хазанов, в свою очередь, вручил Путину копию российской императорской короны, которую, как передает ТАСС, президент предложил надеть на голову артиста.*

На видео, президент не предложил, а водрузил Хазанову корону на голову.) Пикантный момент, Хазанов потерял дар речи на секунду и замешкался, а потом каким-то нервическим движением ее с себя снял, тиснув в руки Путину и сказал, что такая шапка тяжела для него.)

Забавно, как корректно и выдержанно передается "официальная" информация.)
График   2015-12-02 22:51:13
Валерий
не очень понял твои сплетения про амфоры и спортсмена)
если есть сомнения по поводу того мужчина я или нет то подойди в реале и проверь)
что же до аватара тык он как раз для того чтоб люди могли посмеяться над ним ды и я сам мог бы)могу себе позволить и рад если другим весело
Валерий   2015-12-03 11:26:03
не очень понял
элементарно
общеизвестно что Путин спортсмен и офицер и понятно если подумать что "находка"амфор сомнительный пиар а вы демагог неспособный на прямой ответ
- Истинный текст Христа Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-02 18:12:05
Истинный текст Христа
Обрящий:
- "Христос и сам говорил :
Я не принёс с собой закон, но я пришёл исполнить его...(с)
Иудеи намеренно исказили учение Христа для управления человечеством."

Можно опубликовать здесь истинный текст Христа - без иудейских искажений?
Magus   2015-12-02 18:23:36
И ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО -
как-нть подтвердить достоверность текста.
матераццы   2015-12-02 18:32:50
гы...
а с иудейскими искажениями можно?
График   2015-12-02 18:37:34
интересно
откуда возьмётся истинный текст?
Orgasmatron   2015-12-02 18:41:21
.
График,

из КОБ и ДОТУ :).
......   2015-12-02 18:46:09
так
в Новом Завете написано, за что как говорится купил...)
К тому же исказить это не значит все наврать.
......   2015-12-02 18:54:08
встречный вопрос
Гефест, как вы пришли к учению Лао Цзы? Возможно его тексты искажены и вас просто охмурили?
Аллегория   2015-12-02 19:06:50
-
Искажаются абсолютно все тексты как минимум из-за разницы в понимании фраз у каждого переводчика, переводящего его. Особенно тяжело правильно трактовать тексты духовной тематики на незнакомом языке. Обычный человек даже на знакомом языке понимает его неверно, а если понимает неверно, то и переведет, исходя из своего понимания. Я уж не говорю про дописывающих религиозные книги правителей -каждый правитель не гнушается что-то подправить в книжке, в которую верят миллионы его подданных.

Поэтому единственный способ проверки - начать делать то, что рекомендуется в книге, и посмотреть, что это тебе дает?
14 воин   2015-12-02 19:11:02
тоесть)
будем править священные тексты личным опытом от применения искаженного текста?))
Orgasmatron   2015-12-02 19:39:22
.
Ananda,

"Искажаются абсолютно все тексты как минимум из-за разницы в понимании фраз у каждого переводчика, переводящего его." -

вообще-то, как минимум, оригиналов просто нет. И скорее всего, оригиналов не было :). Даже "древние" латинские сочинения - "копии", созданные для фальсификации истории с целью оправдать революцию, грабёж и право на трон :))).


14 воин,

да, будем править враньё личным опытом, если другого опыта нет.
Orgasmatron   2015-12-02 19:53:39
.
Герман Греф про Лао Цзы ясно высказался, что это идеология ограничения людей :).
Валерий   2015-12-02 20:06:34
Magus
)))вы ещё предложите подтвердить существование богов придуманных евреями)))
Narayana   2015-12-02 20:06:58
Orgasmatron
Ну, так недавно какой-то православный деятель высказался про йогу...
Вроде большой церковный сан, а слушаешь и смешно от уровня невежества этого сана.
Ну, наверное, те, кто йогу никогда не пробовал, могут такие глупости проглотить, но после сорока лет практики слушать такое...

Так и здесь, скорее всего.
Где Лао Цзы и где Греф? Мне кажется, что, примерно, там же, где и вы в этой области бытия... )
График   2015-12-02 20:10:52
хы
умиляет когда в Индии глядя на то что творят йоги из России у индусов глаза на лоб лезут))
стопудово йога не оттуда))
......   2015-12-02 20:27:13
График
любой сведующий китаец или индус скажет, что все знания к ним пришли с севера, то есть с Руси.
......   2015-12-02 20:30:02
кстати,
прочитай слово "йог" наоборот...
Валерий   2015-12-02 20:47:50
Narayana
у серьзно верующих как правило плохо со здравым смыслом
знания и вера плохо совмещаются
Werwolf   2015-12-02 21:08:56
Валерий
))вы ещё предложите подтвердить существование богов придуманных евреями)))(с)

А каких богов они придумали?
И когда?

у серьзно верующих как правило плохо со здравым смыслом
знания и вера плохо совмещаются (с)

Какое значение, по Вашему, у слова - "веРа"?
И что есть - "здравый смысл"?
И у кого знания и вера не совмещаются?
Лепила Полукарл   2015-12-02 21:27:08
ясно
Остаётся только, физика, логика и здравый смысл только они позволили некоторому количеству людей некоторое количество времени жить как греческие боги.
Но всё же неужели человеческий мир это волчья стая?
Валерий   2015-12-02 21:29:14
А каких богов они придумали?
Ну вы хоть вики почитайте чтобы не быть столь невежесьвенным
График   2015-12-02 21:48:25
Обря
нельзя читать задом наперёд! бесовство это! разве не знаешь?)))
ды слышал я и от поклонников йоги и от ваших что всё отсюда))
но каждый кулик своё болото хвалит))
вон пойди теперь хохлам докажи что не они у истоков зарождения жизни на планете стояли! хрен получится! у них там пробуждение и осознание основанное на правильном прочтении древних манускриптов и трактование без каверканья ворогом)))
Werwolf   2015-12-02 21:58:52
Валерий
Ваше вики-пики тут ничего не утверждало, в отличие от Вас...
Ну в принципе Вас понял... Вы вежественны, начитанны и прочая красота-лабуда...
То есть, говорите чьими то, скормленными Вам словесами - несете "знания" в жизнь...
И при этом у Вас хорошо, с этим самым, "здравым смыслом" ))
......   2015-12-02 22:01:53
График
ну так гоями нас кто называет?)
И откуда взялся САНСКРИТ.
График   2015-12-02 22:06:19
Обря
я не знаю и могу лишь фантазировать на эту тему))
но отталкиваясь от марксистско-ленинской философфии могу утверждать что на стуле седят а за столом едят)))
График   2015-12-02 22:07:08
да ошибки в словах
иной раз делаю умышленно
За секунду до мозга   2015-12-02 23:42:36
Обрящий
Подытоживаю:
Вы уверенным тоном высказались с позиции знающего некие истинные (не искажённые иудеями) тексты Христа - но при первом же конкретном вопросе оказалось, что Вам ничего всерьёз на эту тему не известно. Так какова после этого цена Вашему уверенному тону?

- "Гефест, как вы пришли к учению Лао Цзы? Возможно его тексты искажены и вас просто охмурили?"

Я не пришёл к учению Лао Цзы - я вообще не придерживаюсь никаких человеческих учений. Так что, охмурить меня не могли бы ни его истинными текстами, ни ложными.
За секунду до мозга   2015-12-02 23:55:19
По поводу Грефа
Греф про Лао Цзы сказал бред - банально подогнал под то, что хотел усилить, опираясь на авторитет Лао Цзы. Словом, сделал именно то, что делают все политики: взял часть правды, и упаковал в неё ложь - пытаясь придать своей лжи вес убедительности.

Лао Цзы никогда не занимался вопросами политики, и вопросами манипулирования большими массами людей. Он вообще вёл уединённый образ жизни - сначала работал библиотекарем, а потом просто ушёл странствовать. И единственная книга, которую он написал, и та была написана по просьбе начальника заставы, через которую он проходил. Так гласят легенды.

Но даже если не опираться на эти версии, то любой реальный практик, занимающийся саморазвитием (и даже не обязательно в традициях даосизма) прекрасно знает одну важную установку по поводу всех глубоких систем саморазвития - "Система защищает себя сама".

Это означает, что если дилетанту в этих практиках даже в открытую рассказать всё, что практикуется, он всё равно не поймёт. Потому что он не обладает достаточным опытом, и неизбежно исказить эту информацию своими старыми шаблонами и мозговыми паттернами. Поэтому нет никакой нужды шифровать эти вещи, и прятать их от непосвящённых. Так же, как, к примеру, нет никакой нужды профессорам физики дополнительно шифровать свои исследования от домохозяек.
За секунду до мозга   2015-12-03 00:01:26
График
- "умиляет когда в Индии глядя на то что творят йоги из России у индусов глаза на лоб лезут))
стопудово йога не оттуда))"

Давайте конкретизируем: что именно творят российские йоги такого, от чего у индусов глаза на лоб лезут?
График   2015-12-03 00:08:50
Гефест
давайте попробуем)
но я не могу объяснить эти телодвижения ибо обычному человеку не под силу без тренировок))а яб и с тренировками не смог
За секунду до мозга   2015-12-03 00:16:24
График
А это не страшно - здесь есть профессионалы, и мы разберёмся. Вы просто расскажите своими словами, о чём конкретно речь.

А спрашиваю я потому, что знаю и многих российских серьёзных инструкторов по йоге - и видел индийских мастеров. А также, знаю, что реально рассказывают российские серьёзные инструктора о своих поездках в Индию, к местным мастерам: могу сразу сказать - эти рассказы далеко не в пользу российских йогов.
- Любителям истории Magus (21 сбщ)
Magus   2015-12-02 21:39:20
Любителям истории
Очередная тема на Гильотине - за наше прошлое. Почему мы его напрочь забыли. И что вообще произошло с Землёй 200 лет назад.
Валерий   2015-12-02 21:45:39
Мы жиыём здесь и сейчас
Можно думать что россияне 200 лет назад жили в пещераз или что в космос летали это не прибавит и не убавит в России мяса и высоких технологий
Magus   2015-12-02 21:52:18
Какая разница, сколько лет назад
был запущен какой-либо процесс, если он развивается до сих пор?

А вот что бы понять цели процесса и оптимальные способы своего СЕГОДНЯШНЕГО действия - приходиться плясать от печки.

Или ты напроч отрицаешь пользу опыта?
Валерий   2015-12-02 21:54:05
Magus
а поконкретнее слабо? например мамоны с какого бока?
Magus   2015-12-02 22:22:40
Мамонты?
Сказал же - в качестве маркера.
Или ещё мельче разжевать?
Валерий   2015-12-02 22:37:46
ещё мельче разжевать?
пусть собаки мёрзлых мамонтов жуют
Mirana   2015-12-02 22:42:32
Пипец,
что хотел сказать Валера...)
Я вообще подумала, что он там про мармонов спрашивает, с какого-то перепуга.)
Валерий   2015-12-03 11:31:03
Naytis
так может вы ответите на простой вопрос.
Изменится ли к лучшему наша жизнь если мы в очередной раз перепишем историю?
Narayana   2015-12-03 12:12:03
Валерий
"Изменится ли к лучшему наша жизнь если мы в очередной раз перепишем историю?"

Насколько я понял, речь идет не о том, чтобы переписать историю, а о том, чтобы докопаться до истины. То есть до соответствия истории реальным историческим фактам.

А способность принимать все так, как оно есть на самом деле всегда изменяет жизнь к лучшему.
Валерий   2015-12-03 12:37:33
Narayana
это и есть переписать историю... мол раньше неправильно было теперь истина... до следующего переписывания)))
Как не назови сей процесс суть не меняется.

ХЗ как там оно на самом деле было. Вся история это сборник рассказов более менее достоверных, плюс эмоциональный посыл который должен сформировать то или иное отношение к событиям.
Но я о другом
"Изменится ли к лучшему наша жизнь если мы в очередной раз перепишем историю?"
Orgasmatron   2015-12-03 12:53:56
.
Валерий,

вопрос не в переписывании истории, а во вранье. Похоже, вам нравится, когда вам врут. Если вам врут, то у вас ничего не получится. Вам нравится, когда у вас ничего не получается?
Mirana   2015-12-03 13:20:06
Валерий,
*так может вы ответите на простой вопрос.
Изменится ли к лучшему наша жизнь если мы в очередной раз перепишем историю?*

Самому невдомек?) Впрочем невдомек, раз уж несколько человек пытались разжевать и бесполезно.
На чем застрял мозг, на какой мысли? Изменится ли ваша праздная "банная жизнь", если окажется, что все не так, как в "официальной версии" истории? Успокойтесь и плюньте на "исторические раскопки". Вы правы, ничего в вашей жизни не изменится.) И без обид, не хочу никого обидеть, просто может быть так мысль дойдет.)
Просто надо учитывать для себя, что есть ищущие люди, которые хотят докопаться до истины. И классно, что такие люди есть. Это нормально, когда есть единая, более менее стройная версия исторических событий. Для основной массы людей, это служит как бы некой опорой для более менее устойчивого состояния психики в этом мире.
Однако есть масса артефактов, которые человечество не в силах объяснить. Это ведь не означает, что их можно просто выкинуть из "официальной версии". И это нормально, что люди с большим потенциалом, чем усредненное большинство, занимаются этими артефактами, пытаясь осмыслить их историческое происхождение и предназначение.
Будет ли означать, что такие люди переписали историю? Никакое это не переписывание, а дополнение. А всегда полезнее видеть полную картину, нежели разрозненные части.
Magus   2015-12-03 16:02:52
Валерий
История имеет два аспекта:

1. Быль
2. История - наука политическая.

Быль знать полезно, потому что она - правда.
а изучать историю с политической точки зрения - это и Живая и Мёртвая вода. Мёртвая вода - это понимание того, где и как тебя нае*али, Живая - как перепрограммировать народ на успех.

История это мощнейший инструмент программирования. То есть инструмент достижения ТОГО или ИНОГО результата. Причём, если не владеешь этим инструментом ты, то им НЕИЗБЕЖНО начинает рулить враг. Нанося тебе ущерб. Программируя твой народ на достижение выгодных врагу целей. Разумеется, это несёт ущерб народу, а значит и тебе.

Так что - даже если уже и не возможно возстановить истину, то есть быль, то историю следует переписать хотя бы из тех соображений, что бы она работала нам в плюс с точки зрения программирования. Нынешняя наша история - 100% написана врагами.
Magus   2015-12-03 16:03:57
лживая история -
это и есть наведённая порча.
Валерий   2015-12-03 20:43:11
Naytis
Напомню для начала что люди в основном ленивы и нелюбопытны. И если как некоторые содомники предлагают, сваливать все проблемы на происки врагов, то выходит что россиянам не надо исправлять собственные ошибки которые же сами наворотили. Достаточно выявить и истребить этих врагов. И как только находят этих врагов и начинают с ними бороться(обычно это совпадает с переписыванием истории)то вскорее следует очередная жопа. Большая или маленькая это уж как повезёт.
Отвечаю на ваш вопрос
В лучшем случае переписывание истории не ухудшает ситуацию. В худшем ухудшает сильно.
Валерий   2015-12-03 20:49:39
есть масса артефактов, которые человечество не в силах
Во 1 человечество в подавляющем большинстве артефактами не интересуется
во2 артефактами не интересуется история
в 3 вот к примеру перед вами артефакт. Вазочка которую даже сейчас хрен выточишь. Или пирамиды которые хрен повторишь даже при современной технике. И что дальше?
Валерий   2015-12-03 20:58:41
наведённая порча.
И что теперь.. все исторические материалы святой водой брызгать?
Например есть 2 мнения
1 СССР усиленно готовился к войне в конце 30х начале 40-х чему есть масса неубиваемых доказательств
2 На СССР внезапно напали при построении светлого будущего и вообще наша страна никогда не нападала 1 и выигрывала все войны.

Что здесь по вашему наведённая порча?
Mirana   2015-12-03 21:38:33
Валерий,
да вы по себе людей-то не судите.)))

*Отвечаю на ваш вопрос
В лучшем случае переписывание истории не ухудшает ситуацию. В худшем ухудшает сильно.*

А это, простите, на какой мой вопрос вы ответили?:))) У меня к вам нет и не было вопросов.:)))
Валерий   2015-12-03 21:56:41
)))
"Изменится ли ваша праздная "банная жизнь", если окажется, что все не так, как в "официальной версии" истории?" так это был риторический вопрос

А я вам задал вопрос на который вы не ответили да ещё оскорбить пытаетесь.

Подозреваю вы просто не в состоянии ответить как может измениться жизнь при постижении исторической истины(переписывании истории)
Mirana   2015-12-03 22:05:22
Валера,
кто ж виноват, что вам дали несколько человек ответ на ваш вопрос, в том числе и я, а вы все не видите ответа.:))) Вы ж увидите ответ только если он вас устроит, а не устраивающие вас ответы вы просто не хотите замечать.)))
Хорошо, пусть будет по вашему, и ваши подозрения оправдались. Глючьте дальше, как вам заблагорассудится.:)))
Magus   2015-12-04 18:58:20
Валерий
"И что теперь.. все исторические материалы святой водой брызгать?"

перепроверять, окропляя их святой водой правды.
Или - хотя бы Живой водой.

"Например есть 2 мнения
1 СССР усиленно готовился к войне в конце 30х начале 40-х чему есть масса неубиваемых доказательств
2 На СССР внезапно напали при построении светлого будущего и вообще наша страна никогда не нападала 1 и выигрывала все войны.

Что здесь по вашему наведённая порча?"


Порча есть информационное воздействие, угнетающая объект управления. т. е. ломающая его созидательную программу. Сдерживающее развитие.

И важен не сам факт переписывания истории, а вектор изменения её программирующего потенциала.
Вот и ответь на свой вопрос.
- а кто посмотрел прежде чем спорить? График (8 сбщ)
График   2015-12-02 22:00:16
а кто посмотрел прежде чем спорить?
прежде чем спорить о турции(считающей себя правоприемницей османской импери) с кем она и какое отношение имеет к игил, исторические карты))
карты периода рассвета империи)))
вам страшно станет! пофантазируйте на тему))обратите внимание на места неста смещения правителств сравнивая со старыми картами, прибавьте возможных спонсоров игил в виде турцыи, саудитов и катара)
интересная картинка по итогу))но возможно это бред моего больного сознания))но я хотябы посмотрел)))
)
Magus   2015-12-02 23:44:22
На Ближнем Востоке -
три крупных центра влияния: Турция, Израиль и Иран.
Все они ненавидят друг друга. Но Израиль - ненавидят все.

В регионе порядок, когда там доминирует какой-то один центр силы.
Из вышесказанного - это может быть Турция, либо Иран.

Америкосы ставили на Турцию и щемили Иран.
Противостоящая им сила не дала обвалить Иран и начала душить Турцию.

Турция это Османская империя с претензией на свою бывшую территорию,
Иран - это Персидская империя. С тоже не хилой сферой влияния в прошлом и соответствующим гонором. Во времена разцвета ПИ около половины населения планеты были под их флагом.

Кстати, то что америкосы не смогли вальнуть и Иран - говорит об их закате. Доказывает.
Остальные же страны региона им дали разворошить для того, что бы потом Персидская империя возстановила свои границы под флагом освободителя, а не захватчика. Это становится вся очевиднее.

Границы обоих империй почти совпадают. С той лишь разницей, что чурки пошли дальше персов и Болгарию с Югославией ещё прихватили. И по-моему, большую часть нынешней Венгрии. Вот так там дурные гены и завелись. Ну и, понятно - Крым с Краснодарским краем и несчастным Юго-Востоком нынешней Украины. А, и Румыния вся под ними ещё была, кажется. В отличие от персов, остановившихся на берегах Босфора и Дарданелл.

Так что чурки и персы это 2 силы, которые претендуют на контроль одной и той же территории.
Следовательно, война между ними - вопрос времени. Какая это война будет - вопрос философский.
Впрочем, она уже идёт.

Мы страшно воевали с чурками и страшно воевали с персами. И пока там бушует ислам - ни с кем из них мы никогда по-настоящему не задружимся. Так что для нас - хорошо, что бы ни тех ни других не осталось вовсе.

Кстати, я уже говорил, что по Хьюстонскому проекту Крым, Краснодарье, Ставрополье и всё Поволжье - отписано Турции.
График   2015-12-02 23:59:53
Magus
может я и ошибаюсь но пик рассвета двух перечисленных империй приходился немного на разные времена))
но глядя на расстановку сил на сегодняшний день трудно не учесть саудовскую аравию обладающую огромными деньгами и огромным авторитетом в мусульманском мире а так же ядерную державу пакистан!
хотяяя турецкая армия вторая в нато по численности)
Иран же на мой взгляд слаб и плохо вооружён
Magus   2015-12-03 00:38:33
График
у Пакистана - другая оппозиционная пара, Индия. Основные силы он тратит на эту систему, так что за Босфор он не мечтает.

Саудиты - поддержка Турции, это что-то типа Ватикана. Сами ни на что не способны, только воняют.
Кроме того, не зря их страной двух мечетей назвали (за Мекку и Медину) их националистические устремления направлены на возврат Иерусалима. Само же семейство Саудитов легло под Англию и турок ещё в начале 20 в. В 1973 году какой-то король попытался выйти из под этой системы и был убит своим же племянником. На этом всё и закончилось. А былые их заслуги не слишком велики и совсем кратковременны.

Население Ирана и Турции примерно равно, под 80 млн. У саудитов что-то около 25 млн (курдов - 30 млн).

Про вооружённость Ирана - думаю мы скоро узнаем и что-то мне подсказывает, что там не обойдётся без сюрпризов. Несколько сотен штыков из корпуса Защитников революции ислама сейчас собирают данные о тактике противника и изпытывают новейшее оружие в Сирии и Ираке. Идёт спокойная и тщательная подготовка к войне.

Но главное - политическая система Ирана гораздо устойчивее чурецкой. А выведение его из под удара США и снятие санкций говорит о могуществе тайных покровителей (выгодоприобретателей) Ирана, и важной роли, которую они Ирану уготовили в ближайшем будущем.

А даты пиков разсвета ПИ с точки зрения целевого программирования населения - значения не имеют.
График   2015-12-03 00:52:36
Magus
касаемо Ирана
думаю санкции снимают чтоб ввести в страну вирус западной культуры, веру в доллар)это несомненно оттолкнёт их от России)
График   2015-12-03 00:54:23
в целом
у меня такое ощущение что мы чего то не видим и не можем просчитать..((
не хватает инфы или не под тем углом смотрим(((
но какую то движущую и глобальную силу я не вижу((что то важное
Magus   2015-12-03 01:12:03
График
похоже ты прав, мне тоже кажется, что есть некие обстоятельства, которые объективно вынуждают стороны активизироваться, не взирая на стадию подготовки.

Возможно, это какой-то боле-мене просчитываемый грядущий природный катаклизм.
Orgasmatron   2015-12-03 01:25:01
.
График,

может, свежая запись изменит ваши ощущения :). Там и про карты есть.
- Война с США плавно перетекла в войну с Гефестом. Логичн Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-12-01 01:52:45
Война с США плавно перетекла в войну с Гефестом. Логичн
- "я здесь с вами не в куличики играю. Я веду против вас информационную войну."
Твоя "информационная война" - это и есть обычные куличики диванного инет-"воина".

- "Я на стороне госсуверенитета, а вы - на стороне колониализма."
Протест, господин судья!
Прокурор выдаёт свои домыслы за факты, и пытается повлиять на мнение присяжных этими подгонами!
Он и понятия не имеет, на чьей я стороне - потому что у него крайне ограниченный набор сторон в его инет-песочнице, и он, в силу своей болезни, не в состоянии понять, что "есть ещё многое на свете, друг Горацио". Как не способен сантехник, слушающий исключительно шансон и Киркорова, понять красоту джаза.

- "Вы же опираетесь на "восточные" идеологии, которые не дают полной картины мира, и потому ложные."
Протест, господин судья!
Прокурор делает попытку опираться на то, что ему-то известна полная картина мира - и потому он может делать выводы о том, что кто-то этой полной (в его понимании) картины не видит.
Однако многочисленные посадки прокурора в лужу по многим вопросам, связанным с т. н. "восточной идеологией" показали полную несостоятельность прокурора в этих вопросах. Попросту говоря, он вообще в них некомпетентен - в силу и нехватки реальной (а не ему втюханой) информации, и отсутствия личного опыта.

А то, что он называет полной картиной мира - это всего-навсего тот закуток, который доступен его больному мозгу. Потому эти искажения никак не могут претендовать на полноту картины мира.

- "А полной картины мира они не дают для того, чтобы можно было (1) удержать колониальный статус восточного региона и (2) обеспечить противоречие и противостояние восточного региона другим регионам (стратегия "разделяй и властвуй")."
Протест, господин судья!
Прокурор в очередной раз свои домыслы пытается подать как факты! Мало того, что он не знает полной картины мира (её по определению знает только тот, кого некоторые называют Богом) - но и даже то, что известно людям в рамках развития восточных технологий, прокурору неизвестно. Особенно это касается китайских технологий - тут он вообще явный профан.
Поэтому считаю все его попытки подогнать мир под уровень собственного невежества, провокацией. Дешёвой, кстати - и потому смешной.

- "И те же самые условия вы стараетесь создать и удержать в РФ."
Протест, господин судья!
Прокурор и в помине не знает, на чём базируются мои умозаключения - и потому его попытки приписать мне его трактовку моей картины мира и моей деятельности (о которой прокурор тоже ничего не знает - даже если и знает какие-то урывки, которые считает полнотой знания о моей деятельности) можно рассматривать как очередные домыслы его больного мозга.


"Почему этот человек отсиживается в забытом Богом медвежьем углу"

"Никакими личными сложностями тут отговориться нельзя - вопрос страны намного серьёзнее, чем мелкие частные вопросы." -

- "потому что в колонии "Словакия" законом запрещено распоряжаться частной собственностью :). За право распоряжения надо побороться. Потому в Словакии говорят, что право - только для олигархов. В РФ с этим дела не лучше. Ну а борьба требует средств и времени. Например, время на изготовление экспертных оценок, которые надо оплатить. Чтобы это узнать, достаточно позвонить экспертам и навести справки. Поэтому ваш трёп про "отсиживание" не выдерживает критики."

Протест, господин судья!
Прокурор призывает граждан России заниматься общественно-политической деятельностью - в то время6 как сам он занят решением своих личных и семейных вопросов. И это занятие он считает достаточно весомым доводом, чтобы не бросить всю эту мелочёвку, и не приехать на любимую им Родину, чтобы спасать её от врагов. И это в такой-то час, когда Родина в опасности, и может вот-вот пасть под натиском Госдепа, прокурор думает о собственной выгоде? Я страшно разочарован в таком меркантилизме и полном отсутствии реального патриотизма!

- "Вы попробуйте продать квартиру в долевой собственности в Москве, чтобы переехать в Сочи, когда продажи не желает совладелец :). Или попробуйте ликвидировать компанию, когда этого не желает соучредитель. Для всего нужны обоснования и доказательства. Ответственность же за предоставление доказательств возложена не на суд, а на истца с ответчиком. Суд всего лишь стрелочник, регистрирующий доказательства и исполняющий алгоритм, прописанный в легальной трактовке закона."

Протест, господин судья!
Прокурор пытается повлиять на присяжных, расписывая тяготы решения своих личных вопросов! Однако его личные дела не имеют никакого отношения к делу, где на карту поставлена судьба Родины, о которой он так печётся! Вернее, делает вид, что печётся - хотя на деле (и даже на основании его собственных слов) мы все прекрасно видим, что реально его интересуют только свои личные вопросы. Вопросы же Родины он оставляет на некое мифическое "потом" - когда он решит все свои личные дела к своей выгоде.

- "Кроме того, даже если я всё брошу и приеду говорить с вами лично, это никак не повлияет на калейдоскопичность вашего видения."
Протест, господин судья!
Прокурор пытается создать ложное впечатление, что его задача - это перевоспитать меня. Однако сам он неоднократно заявлял, что его волнует судьба России. А теперь оказывается, что его волнует вопросы моего политического соответствия его искажённой картине мира?

К тому же, прокурор искажённо (в очередной раз) воспринимает мои посты как скрытую попытку вступить с ним в диалог - и потому, видимо, в его голове и рождаются такие странные фантастические идеи о том, что я хочу с ним лично пообщаться.
На самом же деле, он мне абсолютно неинтересен, и потому его идея приехать ради того, чтобы поговорить со мной, выглядит как странная фантазия. Не говоря уже о том, что борьба с врагами Родины методами прокурора должна сводиться к изменению юридической стороны вопроса положения России - а не к попытке наладить со мной контакт.

- "Я как раз компенсирую проблемы локализации с помощью Интернета. Вы снова запутались и показали свою несостоятельность зомби."
Протест, господин судья!
Господин прокурор (как обычно) не может осознать, что нормальные разумные люди живут совсем не тем, что интересно ему. И поскольку осознать глубину их интересов он не в состоянии, то он постоянно пытается взять на себя право считать, что всё, что ему непонятно и недоступно (в силу слабого развития и плохого знания человеческой природы) является неверным. Но у прокурора нет никаких реальных обоснований для подобных заявлений - кроме не юридического понятия "А вот не согласен я: ни с Энгельсом, ни с Каутским!"

Швондер, ты ведёшь против меня войну? Как интересно: раньше ты пытался всем рассказать, что ты ведёшь войну против каки-то там американских структур, которые набросили ярмо на шею России. Это у тебя что: прицел сбился - или масштаб измельчал на фоне постоянных искажений мозга?

С тобой нельзя вести войну: с больными не воюют - их лечат. Если есть кому.
Серж Романтик   2015-12-01 02:13:39
ВОТ НЕ ПОНИМАЮ ---
ГЕФЕСТ --- чего ты цепляешь ОРГА? ,

Он очень чётко даёт имфо...
За секунду до мозга   2015-12-01 02:39:10
какую информацию?
Геббельс тоже чётко её давал. И Гитлер. И многие другие.
А также её чётко давал Патанджали, Гермес Трисмегист, Лао Цзы. И многие другие.

Вот только информация у них была разная: одна вела к развитию человека - а другая к смерти миллионов.

Будем продолжать мерить структурированностью информации - или тем, на что она РЕАЛЬНО направлена?
......   2015-12-01 09:57:55
Гефест,
так ты тоже не Свентовит ниразу, а Орг против фашисткой идеологии, о чём писал тут не раз...
Narayana   2015-12-01 11:52:28
нашла коса на камень
Чисто по регламенту...
Противостояние двух человек на форуме характерно тем, что противостоят они только друг другу, а читать приходится всем. Соответственно, общее настроение тусовки ухудшается.

Чисто по Гефесту. Ну, просто характер задиристый... ) Жаль, что на форуме не может в должной степени проявиться его потрясающая утонченность и обаяние, очевидные при общении в реале.

Чисто по Оргу. Я устал логически разбирать несуразности его доводов.
Очевидно, что у людей, очарованных воплощением каких-то конкретных идей в материальную жизнь, законы природы и общества начинают подчиняться этим идеям.
Что мы и видим на примере Орга и его духовного отца господина Федорова.
А в целом, оптимизм Эмила мне по вкусу. Он, действительно, умный и достаточно тактичный человек.
Mirana   2015-12-01 12:10:16
Narayana,
*Противостояние двух человек на форуме характерно тем, что противостоят они только друг другу, а читать приходится всем. Соответственно, общее настроение тусовки ухудшается.*

соглашусь на все сто. Хотя, видимо, с этим ничего не поделать, это все "всерьез и надолго". Ну, то есть совершенно же понятно, что они никогда не договорятся, никогда ни один из них не поменяет свое мировоззрение хоть сколько-нибудь в сторону того, о чем говорит оппонент, но, с упорством паровоза они продолжают нестись друг на друга.)
Пила уговаривает топор сменить зубчики и пилить этот мир, а топор доказывает, что пилить, это нереально и неконструктивно, надо размахиваться посильнее и рубить, и тогда будет счастье.

А нас вынуждают смотреть на этот "бой быков".)
......   2015-12-01 12:15:48
тактичный
да у него просто ацкое терпение... ацкое! )
Однако мне, ярому противнику политики Путина в прошлом, все доводы Эмила понятны, как и глашатая Федорова. В любом деле есть фанатики, администраторы и здравомыслящие.
Если Федоров фанатик, то Путин безусловно здравомыслящий, поэтому проводит политику исходя из сегодняшних реалий.
Narayana   2015-12-01 12:48:24
Naytis
"Ну, то есть совершенно же понятно, что они никогда не договорятся"

пф... ты, таки, не знаешь, какие страсти кипели в Гильотине, когда мы с Гефестом перестали нравиться друг другу... ;)
Но, каждый остался при своем и следствием стало то, что я Олега сегодня считаю своим духовным братом.
Narayana   2015-12-01 12:51:14
Обрящий
"Если Федоров фанатик, то Путин безусловно здравомыслящий, поэтому проводит политику исходя из сегодняшних реалий."

Ну, почему Федоров фанатик?
По моему, очень прагматичный мужчина.

А по части Путина вы правы.
Абсолютно здравомыслящий и реальный.
И, если он победит, скорее всего, и нам чего-то перепадет, но нужно понимать, что он отстаивает интересы олигархов своего окружения, а не наши.
......   2015-12-01 13:03:05
Narayana
этот прагматичный мужчина призывает сходу "наломать дров", хотя по сути он прав.
Но для этого сейчас нет предпосылок.

А Путин должен отстаивать интересы олигархов окружения Ходорковского, к примеру? Олигархи есть даже в "коммунистическом" Китае. Задача Путина сделать для всех равные условия в бизнесе и снизить доходы чиновников в гос. корпорациях по примеру Японии. Чтобы зарплата директора не превышала десятикратно зарплату рабочего.
За секунду до мозга   2015-12-01 13:40:32
...
Обрящий:
- "так ты тоже не Свентовит ниразу, а Орг против фашисткой идеологии, о чём писал тут не раз..."
Про Свентовита ничего не знаю - а под фашизм Оргазматрон подгоняет всё, что не укладывается в его голове. А в ней не укладывается очень многое - в т. ч. многое из того, что касается восточных практик.
По его логике фашистом можно назвать любого, кто разделяет людей по уровням и возможностям. Например, того, кто слесаря не считает скрипачом.

- "Однако мне, ярому противнику политики Путина в прошлом,"
И, кстати - об этом: Вы несколько раз сделали ложный вывод, что я противник политики Путина. Вы ошиблись: я не противник, и не сторонник - я вообще другим занимаюсь. Очень другим. А Вам пишу сейчас об этом только потому, чтобы напомнить: ошибка в одном может легко показывать и наличие ошибок в других позициях. Выбор Ваш - но с таким подходом, как додумывание на основании собственных взглядов, очень часто можно ошибиться. И очень многие люди впадают в эту ошибку - говорю как проф. инструктор по человеческому сознанию.
Впрочем, повторюсь - это не сентенция на тему, это просто небольшое напоминание. А выбор Ваш - это Ваша жизнь.

Нарайяна:
- "Противостояние двух человек на форуме характерно тем, что противостоят они только друг другу,"
Серёж - это не так: здесь противостояние позиций, а не людей. Как человека я этого парня не знаю - потому мне нечего иметь против него личного. Но его позиция - это позиция ограниченности, которая берётся делать выводы обо всём - несмотря на то, что ей (ограниченности) уже не раз показывали на нестыковки и ошибки. По сути, Ору ведёт себя как конкретный тов. Огурцов из "Карнавальной ночи": всё, что не укладывается в его администраторскую голову, надо либо запретить, либо исказить под понятные ему представления.
На самом деле, вот это и есть настоящий фашизм - психоэнергетический.

- "Чисто по Гефесту. Ну, просто характер задиристый... ) "
Ошибочный вывод. Я не задиристый (это эмоции - не моё) - я просто не люблю ложь и зомбирование ложью. Особенно там, где на поверхность выставляется выпуклая часть правды - а в основе она прикрывает ложь, которую смотрящие на поверхностное пока ещё не заметили.
"Ты меня знаешь, Абдулла: я мзды не беру - мне за державу обидно." (с)

То, что ты назвал моей задиристостью - это просто технология работы с ложью, отличающаяся от твоей: ты предпочитаешь мягко намекать, что увидел ложь - я предпочитаю сразу идти на обострение этой раковой опухоли, и снимать её в зародыше. И мой многолетний инструкторский опыт показывает, что мой метод заметно продуктивней. Опять же, если задача - это рост человека, а не пассивное отмечание в стиле "Что-то в королевстве слегка пошло не так. Может, надо цветочки полить на балкончике - и всё исправится?"

- "а читать приходится всем. Соответственно, общее настроение тусовки ухудшается."
Если важна не истина, а "настроение тусовки" - то нет вопросов: я легко перестану писать (это не кокетство - это точность). Пусть останется настроение админа от политического фанатизма - ну, или других интересов, вплоть до совсем примитивненьких (каждому своё - Ники кому-то тоже интересны).

Это нормальная позиция - если не затрагивать уровень развития себя. Потому что развития - это всегда неизбежный "конфликт" себя нового с собой (своими и чужими внедрёнными установками) старым. И тут уж такие факторы, как настроение тусовки, категорически не учитываются как положительные.

Но я вас понимаю. ) Так что, нет проблем. )

Натали:
- "А нас вынуждают смотреть на этот "бой быков".)"
Вас не вынуждают смотреть - вас "вынуждают" делать выбор. Но эти условные "вы", по большей части, по привычке предпочитают уходить в сторону, отсиживаться. Не понимая, что ложь, впущенная в жизнь, НЕИЗБЕЖНО выстрелит.
Но это ваше право - пока не узнали об этом эффекте.

Убеждать никого не собираюсь - никогда никого не убеждал: я всегда за свободу выбора - это обязательное условие развития. Но свобода выбора предполагает и различные взгляды на информацию. А разум предполагает и возможность обсуждения этих разных взглядов, и выбор оптимального. В отличии от фанатизма и зомбирования - которые основаны совсем на другом.

Для кого-то это общие слова - но это лишь потому, что они не занимаются этим глубоко. Ну, жизнь устроена красиво: каждый сам имеет право получать своими личными граблями в точку сомнений. )
Narayana   2015-12-01 13:43:13
Обрящий
"нет предпосылок"

Если безотносительно к Федорову, то "ломать дрова" необходимо всегда, когда вы хотите что-то изменить. Предпосылками является только сила и решительность исполнителя.

"Задача Путина сделать для всех равные условия в бизнесе"

Сегодня 10% людей владеют 90% всех ценностей России.
Для того, чтобы сделать равные условия для всех, эти ценности должны принадлежать всем равномерно, потому как наибольшее значение в бизнесе имеет стартовый капитал.
Ничего не имея, вы ничего не сможете сделать, будь у вас хоть любая свобода действий.
Соответственно, если сначала все своровать, а потом сделать для всех равные условия, кроме права собственности на сворованное, то это означает только одно, что воры сохранят и приумножат собственные капиталы.
А именно это и пытается сделать Путин.
Оградить награбленное в кругу своей команды от внешней и внутренней угрозы.

"Чтобы зарплата директора не превышала десятикратно зарплату рабочего."

А вот здесь я бы на вашем месте не горячился.
Очень часто эффективная идея и правильно организованный рабочий процесс приносит эффект не в десять раз больший, а в сотни тысяч.
А вознаграждение должно быть пропорциональным эффективности действий человека.

Только я бы не стал этот тезис применять к эффективности действий олигархов.
Narayana   2015-12-01 13:46:35
Гефест
Я тебя услышал и понял.
Но, все-равно, наверное, нужно выбрать какое-то соотношение между лояльностью и... истиной )
За секунду до мозга   2015-12-01 13:47:49
Нарайяна
Ты правда думаешь, что фраза "Платон мне друг - но истина дороже!" - это просто красивые слова? )
У этого алгоритма есть очень глубокая подоплёка. )
Narayana   2015-12-01 13:53:43
Гефест
Подоплека есть, но..
Но.
Я пришел к тому, что внутренний космос лично мне раскрывается только при благоприятных внешних условиях на волне позитива и ощущения неземного блаженства.
Негатив мгновенно закрывает Портал во внутренний космос и вызывает ощущение тревожности.
Соответственно, наверное, важны моменты, когда необходимо разрушить то, что мешает и негатив здесь неизбежен, но неизбежно за разрушением необходимо что-то строить заново.
Ты же не собираешься всю жизнь заниматься разрушением неправильных с твоей точки зрения представлений Орга об устройстве жизни?
За секунду до мозга   2015-12-01 14:07:08
Нарайяна
- "Ты же не собираешься всю жизнь заниматься разрушением неправильных с твоей точки зрения представлений Орга об устройстве жизни?"
Я всегда пишу именно то, что есть - просто это не всегда внимательно читают. )
И когда я писал, что Орг мне неинтересен, то я писал именно то, что есть. )

То, что ты написал в своём вопросе - это неверная трактовка действия: ты сакцентировался на негативной стороне - а я акцентируюсь на позитивной.

Я не убираю грязь - я делаю пространство чистым. ) Смекаешь разницу? ;)
......   2015-12-01 14:16:14
Гефест
если бы я не видел от вас тем и комментарий про Федорова, Путина, сбитый аэробус, ИГИЛ, а видел темы о духовном самосовершенствовании я бы вам поверил.
То есть, меня характеризуют даже красные труселя на аватарке и чашка из которой я пью чай, а вас темы нет.

Про Путина, так я вообще писал Narayane.
Narayana   2015-12-01 14:20:32
Гефест
"Я не убираю грязь - я делаю пространство чистым. ) Смекаешь разницу? ;)"

Боюсь, что нет...

Я еще про то, что на тренировках ты ведешь себя жестко.
Сижу и думаю, что ситуация как раз такая, когда ты тренируешь Орга, а он тренирует тебя. И все одновременно... )
Но, на то, чтобы кого-то тренировать, нужно, как мне кажется, согласие ученика? ;)
За секунду до мозга   2015-12-01 14:36:12
Нарайяна
- "Боюсь, что нет..."
Жаль - важная технологическая разница.
Здесь о том, что в мире не бывает рафинированно плохого или рафинированно хорошего - это всегда смешано в пропорциях. И наш личный человеческий выбор - это не постоянный выбор между хорошим и плохим, а выбор между абсолютным динамическим (важное понятие!) равновесием внутри постоянных потерь баланса плохого и хорошего.

Иными словами, в этой смеси одни пытаются бороться с плохим ("убирают грязь" - и их психика неизбежно акцентируется на этом, как на негативе. А другие сакцентированы на позитив (находясь в центрированном положении постоянного динамического равновесия), и просто делают мир чище. Где под миром понимается не глобализированные мечтания типа кухарки, мнящей себя государем - а только те варианты воздействия, где присутствует реальное воздействие.
Начинается это всегда с себя. Затем, если действительно удалось себя выстроить в соответствии с истинными, природными, и, возможно, Божественными Принципами - со всего вокруг себя.

Такой подход постоянного очищения в корне отличается от подхода постоянного борца с грязью. Борец с грязью неизбежно сместится в сторону либо грязи, либо усталости от грязи, либо усталости от борьбы. Тогда как тот, кто просто занимается чистотой, никогда не устаёт от этого, никогда не подвергает свою психику разрушительному воздействию (хотя на него и постоянно оказывается давление), и всегда прост и экономичен в любом своём проявлении.
К тому же, сакцентирован он не на мнениях людей, не на их искажённых взглядах - а на абсолютных и чистых принципах, которые проявлены везде в мире, и которые любой ВНИМАТЕЛЬНЫЙ исследователь очень легко может обнаружить и проверить. Т. е. это не глюки, не мнение домохозяек или политиков, и даже не взгляды мудреца - это выше, глубже, и точнее. Потому этому можно доверять - после того, как убедишься в глобальности этих вещей.

- "Я еще про то, что на тренировках ты ведешь себя жестко."
Пардон - а ты где это видел? Или рассказал кто? Так ты, эта - не спеши верить рассказам - люди часто искажают увиденное своими взглядами. )

На тренировках - как и везде - я веду себя адекватно ситуации. Но это отдельная тема - сейчас не важно. )

- "Сижу и думаю, что ситуация как раз такая, когда ты тренируешь Орга, а он тренирует тебя. И все одновременно... )"
Я не тренирую его. Чтобы я кого-то тренировал, нужно ещё очень многое.
А уж он-то и подавно меня не тренирует - не тот уровень.
Я знаю людей, способных меня тренировать - их уровень совсем иной. )

- "Но, на то, чтобы кого-то тренировать, нужно, как мне кажется, согласие ученика? ;)"
Это один из пунктов, по которым я его не тренирую. Но не главный. ) Главный - это то, что я не тренирую кого попало: чтобы я действительно стал всерьёз тратить себя на человека, он должен того стоить. И в это тоже немало всего входит.

Так что, ошибочный вывод. )
За секунду до мозга   2015-12-01 14:36:48
Обрящий
Долго объяснять - да и не нужно, нет обратной связи.
Так что, думайте, как хотите.
Narayana   2015-12-01 14:48:48
Гефест
Для меня это слишком сложно.
За секунду до мозга   2015-12-01 14:52:52
Нарайяна
Приходи к нам на тренировки по Тайцзи - всё станет намного проще в осознании. )
С тобой я с удовольствием - и с интересом - позанимаюсь. )
Мне реально интересно, как твой ум, и твоё тренированное тело, справятся с непривычными для тебя установками Тайцзи.
Думаю, что тебя ждут сюрпризы по части осознанности управления собой )))
......   2015-12-01 14:53:54
Гефест
вот вот, нет обратной связи.
В самом деле, зачем вы тратите ваше драгоценное время на Орга? Раз у него нет никакого уровня, о себе уж молчу.
Narayana резонно задал вопрос.
Narayana   2015-12-01 14:54:17
Гефест
Думаю, после НГ в моей жизни станет немного посвободнее... )
За секунду до мозга   2015-12-01 14:56:23
Нарайяна
Так думают многие - ДО каждого Нового Года! )))
Аллегория   2015-12-01 14:58:25
Narayana
"Думаю, после НГ в моей жизни станет немного посвободнее... )"

Лет 5 назад я эту же фразу читала:)
......   2015-12-01 15:03:49
Гефест,
с вашей теорией согласен полностью, но мы то видим здесь другое... вы находитесь не в динамическом равновесии, а сваливаетесь в борьбу с "абсолютным злом", с Оргом. Обзываетесь, хамите, унижаете.
Тут и возникают вопросы.
Mirana   2015-12-01 21:09:54
Narayana,
*пф... ты, таки, не знаешь, какие страсти кипели в Гильотине, когда мы с Гефестом перестали нравиться друг другу... ;)
Но, каждый остался при своем и следствием стало то, что я Олега сегодня считаю своим духовным братом.*

Ты мне льстишь... я в курсе.)) Я даже помню "массовый исход" народа из ГИ на почве "непримиримых противоречий", и как результат, создание Трансмистика.;)

Но, согласись, если бы тогда Олег тебя так не "полоскал", еще вопрос, удалось ли бы духовными братьями вам стать?)

То, что Олег проявляет так много внимания к Оргу, (хоть он и говорит, как он ему неинтересен:)), но, сам факт отдачи туда внимания все же говорит об обратном.
Может видит в нем потенциал?) Попусту он свое внимание еще никому не раздавал.)
Mirana   2015-12-01 21:22:40
Гефест,
*Вас не вынуждают смотреть - вас "вынуждают" делать выбор. Но эти условные "вы", по большей части, по привычке предпочитают уходить в сторону, отсиживаться. Не понимая, что ложь, впущенная в жизнь, НЕИЗБЕЖНО выстрелит.
Но это ваше право - пока не узнали об этом эффекте.*

Олег, о каком ты выборе? Какая ложь здесь выстрелит неизбежно?
Неужели ты реально думаешь, что все глухослепонемые и не видят кто и что здесь транслирует?)

*Убеждать никого не собираюсь - никогда никого не убеждал: я всегда за свободу выбора - это обязательное условие развития. Но свобода выбора предполагает и различные взгляды на информацию. А разум предполагает и возможность обсуждения этих разных взглядов, и выбор оптимального. В отличии от фанатизма и зомбирования - которые основаны совсем на другом.*

Не собираешься убеждать в чем, в своем видении ситуации? Так это и не нужно. Разумное обсуждение различных взглядов на информацию только приветствуется, разве ты этого не заметил? И никого здесь не затыкают насильно, так же как и не заставляют в обязательном порядке вещать. Реальная свобода выбора.
Насчет разумности при обсуждении разных взглядов, я лишь замечу, что серьезные аргументы, опровергающие точку зрения оппонента, это да, разумность, а вот в качестве "весомого аргумента" обзывать оппонента какими-то кликухами на уровне подростков из подворотни, не есть разумность в обсуждении.) По мне, так это больше на дурной спектакль начинает походить, а не на обсуждение различных взглядов. Хотя, я так же не навязываю никому своего видения.)
А насчет оптимального выбора... Это сложный вопрос. Что такое оптимальный для всех выбор? Фактически, это утопия. И мы это обуждали на ГИ. Нет оптимального выбора для пил, стамесок, плоскогубцев, у каждого свое предназначение.:) И в этом я с тобой согласна полностью.)

*Для кого-то это общие слова - но это лишь потому, что они не занимаются этим глубоко. Ну, жизнь устроена красиво: каждый сам имеет право получать своими личными граблями в точку сомнений. )*

Никаких сомнений нет. Жизнь и правда устроена красиво и, как обычно, все расставит по своим местам.)
Аллегория   2015-12-01 21:39:12
-
Странные у вас какие-то реакции насчет Гефеста: ощущение, как будто первую неделю с ним знакомы:) За годы столь плотного и приятного общения уже иммунитет против него должен был выработаться:))
- Сбитый Турцией российский Су-24 выводит сирийскую войну Серж Романтик (1 сбщ)
Серж Романтик   2015-12-01 14:43:03
Сбитый Турцией российский Су-24 выводит сирийскую войну
на новый уровень...

Помимо ухудшения отношения с ТУРЦИЕЙ, Российские Власти заявили, что ИНЦЕНДЕНТ НЕГАТИВНО СКАЖЕТСЯ СО ВСЕМ БЛОКОМ НАТО...
- Гефесту, возомнившему себя Королем)) ЛЮКА (16 сбщ)
О,Люка...)))   2015-12-01 15:02:44
Гефесту, возомнившему себя Королем))
Или Господом Богом, чего уж там)))

не было в теме места ответить на Ваше:

А Ваше "а я слаба, да)))" - это обычный паразитизм, возведённый в норму жизни.
Не нравится получать плохой результат? Так кто мешает становиться сильнее? Или у Вас тоже в каждом углу враги, которые ломают Вашу жизнь? ) (с)

А может и ответить нечего, но черрртовски хочется))) Вы такой серьезный в тут, глумитесь что ли над всеми? Или изучаете пороки людей для Вашей ДИСсертации?

Человек вообще слаб, и жесток, и эгоистичен, чеужтам)) Можно об этом говорить или не.. ничего не изменится.. В конце концов человечество, этот сгусток мерзости (имхо) изживет себя сам..
Напрасны и тщетны Ваши усилия..

Хотя, под кофеек иной раз потешно почитать)))
Narayana   2015-12-01 15:20:09
товарищи...
... занимаем места, рассаживаемся и не шуршим кукурузой!

Главная героиня романа на месте, ждем главного героя.
О,Люка...)))   2015-12-01 15:28:22
Ой, Сереж,
ну какой из меня боец?:), ты же знаешь, я ленива для борьбы..))
Тем более с ветряными мельницами...
А данный персонаж именно так у меня ассоциируется...
Серж Романтик   2015-12-01 15:29:15
примерно...
Знаю ответ...
Narayana   2015-12-01 15:33:50
Юль...
Надеюсь все-таки увидеть хорошее актерское искусство, а не бой гладиаторов... )
О,Люка...)))   2015-12-01 15:37:57
ну вот.. искусство..
все бы вам искусничать... все бы искусственность проявлять..((
я - за искренность)) лень ведь играть, откровенно лень..)))
Charisma   2015-12-01 20:09:47
Ужас какой!
Спугнули Гефочку! Ничего не пишет! Какой кошмар! Зачморили придирками! Самый интересный и веселый персонаж замолчал!
Анонимка [1]   2015-12-02 01:26:38
Его
Зачморишь, как же:)
О,Люка...)))   2015-12-02 08:38:40
он со мной считает
ниже своего.. мм достоинства беседовать)) А зря))) я ему хотела совет хороший дать..))) Вот он тело свое усовершенствовал, ум.. а про.. кое-что забыл..)))
нуу... да ладно)) пусть так живет)))
Mirana   2015-12-02 10:47:26
***
Забавная штука тут попалась. Любопытно, к чему это такие вещи стали появляться в сети...

ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ТЫ ДОСТИГ ПРОСВЕТЛЕНИЯ

1) Не переживай, это пройдёт.
2) Спрячь самодовольную улыбку, а то тебя примут за придурка, которым ты и являешься.
3) Если никто не желает слушать твои поучения и ты этим огорчён, попробуй поучать отражение в зеркале. Это поднимет тебе настроение, ведь этот идиот в отражении несёт такую смешную чушь, и, возможно, даже ты не воспримешь его всерьёз.
4) Не приставай к другим со своей космической любовью. Возможно у них плохой день, и ты можешь получить по морде. Тогда и у тебя с твоей космической любовью будет плохой день.
5) Не стоит удивлять других парадоксальным поведением. Вдруг и они для такого славного дзен-мастера как ты спонтанно решат вызвать санитаров.
6) Если распирает от единства, что сил нет, дождись ночи, найди пьяную компанию и от избытка чувств пни кого-нибудь по зад. Компания с удовольствием поможет тебе пережить этот трудный этап жизни.
7) Если тобой овладело видение, что всё иллюзия, вмешайся в чей-нибудь спор с подробными объяснениями. После того, как тебя хорошенько обматерят, тебе откроется иллюзорность твоего видения иллюзорности.
8) Если вдруг ты понял, что тебя нет, подожди зарплаты; возможно ты найдёшься, чтобы её получить. Если это не сработало, дождись ночи, найди пьяную компанию и совершите пинок ногой кому-нибудь по зад. Компания с удовольствием поможет тебе найти тебя.
9) Если вдруг ты понял, что ты бог, немедленно сообщи всем верующим. Они с радостью помогут тебе почувствовать себя на месте бога ещё сильнее, распнув тебя на кресте.
10) Если у тебя пропало эго, не переживай. Оно сменило место жительства и теперь глядя на предыдущее место, не находит себя там.
11) Если ты обнаружил себя за пределами мира -замечательно. Значит мир спасён от нечести
12) Если жизнь открылась во всей своей простоте, устройся уже на работу наконец!
13) Если начало казаться, что другие в тебе видят лишь своё отражение, будь внимателен! Это значит, что другие отражают тебе, что тебе это только кажется.
14) Если мир неожиданно стал красочнее, значит сбились настройки цветности. Не беспокойся, хороший скандал сбросит в настройки по умолчанию.
15) Если тебе открылись тайные знания, напиши книгу. Люди любят читать анекдоты.
16) Если ты обнаружили иллюзорность эго, ничего страшного! Просто эго смотрит на своё фото, а фото -оно же такое неживое...
17) Если слова стали казаться пустыми, бессмысленными и не способными отразить всю полноту жизни, начни объясняться молчанием. Очень скоро слова снова обретут смысл.
18) Если ты думаешь, что с тобой точно всё в порядке -с тобой что-то неладно.
19) Если тебя посетило откровение, ничего сверхъестественного, просто пришло вдохновение. Не обязательно при этом притворяться мудрым, можно написать стих, нарисовать рисунок или просто спокойно подышать. Это пройдёт.
20) Если кажется, что ты начал понимать этот загадочный мир, начни чаще выходить из дома.
21) Если ты обнаружил себя вне времени, это здорово! Теперь ты можешь оправдать этим своё опоздание на работу. Один раз...
22) Если ты не можешь выразить понимание, что тебе открылось, это не значит, что открылось что-то Божественно-Невыразимое. Просто у тебя маленький словарный запас.
23) Если все правила видятся как ограничивающие и бессмысленные и ты собираешься забыть на фиг их все, не забывай хотя бы правила дорожного движения. На всякий случай...
24) Если ты обнаружил, что стал абсолютно смиренным, значит ты достиг абсолютной гордыни.
25) Если ты открыл относительность всего, попробуй отобедать через ухо. После обеда тебя ждёт ещё одно прозрение: относительность твоего открытия.
26) Если ты честен с собой, посмотри в зеркале в свои бесстыжие глаза.
27) Если ты остановил мысли, не забудь остановить и мысль об остановке мыслей. А потом мысль об остановке мысли об остановке мыслей. Продолжай, пока не устанешь. А потом можно спокойно сходить выпить чая.
28) Если ты преодолел страдания мира, но всё же сомневаешься пить таблетку от головной боли или мужественно терпеть, ударься головой об косяк. Это поможет победить робость перед принятием обезболивающего.
29) Несмотря на спонтанное нахождение в медитативном состоянии желательно не забывать выносить мусор.
30) Если выспаться, то можно обнаружить, что медитативное состояние пропало. Но всегда себя снова можно утомить попытками медитировать.
31) Созерцая красоты мира во время прогулки, старайся не наступать в какашки.
32) Не делай умное лицо, ты всё равно ничего не знаешь. Но для прикола можно.
33) Если тебе вдруг захотелось рассказать человеку, как правильно жить, успокойся, сделай дыхательное упражнение и сосредоточься на внутренних ощущениях. Вскоре ты почувствуешь, что кое-что забыл. Да... Как же давно ты не занимался своей жизнью...
34) Осознай, что тупой админ украл пост с жипега, даже не прочитав его.
35) Если вдруг вздумаешь бороться с мышлением, то помни, мышление будет бороться с тобой!
36) Есть одна важная вещь, но это не то, что ты подумал. И не это.
37)
38) Если ты знаешь, о чём ты думаешь, то ты думаешь о себе.
39) Если ты собираешься зажить лучше, то тебе придётся таскать с собой "хуже" как эталон сравнения.
40) Если неделю в отношениях с другими нет проблем, значит прошла одна неделя вашего уединения.
41) Посмотри на себя. Ты так глуп, особенно когда ты серьёзен.
42) Если вдруг обуяло желанием объединить двойственность в единство, но не знаешь с чего начать, начни с простого! Проведи вертикальную линию карандашом на листе, и попробуй сделать из правой и левой части лист.
43) Если жизнь вдруг стала простой, это пройдёт. Быть простым -это так сложно...
44) Ты уже знаешь, что всё не так, как ты думаешь. Но и это неправда.
45) Видение спонтанности жизни может спонтанно исчезнуть.
46) Если вдруг исчезли все проблемы, мужайтесь! Этот противный будильник всё равно вас разбудит.
47) О, это мышление, какой же переполох устроило. О чём же ты думал, перед тем как начать думать?..
48) Говорят, чтобы просветлиться, надо захотеть этого больше всего. Как же тебе удалось, если желание сходить в туалет всегда побеждает?..
49) Не думать о себе можно пытаться, лишь думая о себе. Иначе кому это надо?..
50) Если считаешь, что не имеешь отношения к мыслям, то ты дурак!
51) Если ты вдруг оказался удовлетворён собой таким, какой есть, не переживай, это пройдёт. Ты же знаешь, что тебе никогда не стать достаточно хорошим.
52) Если захочется подтвердить своё просветление, то не надо стесняться, спрашивайте у людей. Они с радостью подтвердят его отсутствие.
53) Считать что-то неважным нужно для того чтобы делать важным себя. Но, наверно, для тебя это не важно...
54) Если вдруг покажется, что теперь, когда ты полюбил жизнь всем сердцем, у тебя будет всё хорошо, то тебе просто кажется. Но ты же не разлюбишь её из-за такого пустяка, ведь правда?..
55) Даже из простоты можно сделать целую трагедию. Чем ты сейчас занимаешься?
56) Ты способен на спонтанные поступки, но ты никогда не узнаешь о них.
57)
58) Как приятно, когда не донимают желания, не правда ли? Но у тебя конечно же нет желания оставить всё так навсегда. Поэтому желания появятся опять.
59) Ты всегда искал короткий путь. А он оказался короче настолько, что ты никуда не пришёл.
60)
61) Думаешь чего-то не хватает в предыдущем пункте? Чего же именно?
62) Если кажется, что жизнь причиняла страдания, чтобы сделать тебя сильным, то у тебя разыгралась мания величия.
63)
64)
65) Если всё едино и нет разницы ни в чём по сути, почему ты уже второй раз отказываешься прочитать пустой пункт?
66) Если ты видишь чьё-то заблуждение и хочешь помочь преодолеть, расслабься. У тебя ничего не выйдет, ведь и ты видишь заблуждение.
67)
68)
69) Ты всегда ошибаешься, но постоянно так о себе думать будет ошибкой.
70) Чувства не врут, но ты ими можешь быть легко обманут.
71) Если надоест считать себя каким-нибудь простым Васей Пупкиным, то можешь начать считать себя неведомой хренью за пределами жизни и понимания и наслаждаться своей загадочностью и невыразимостью. Но в магазин лучше ходить Васей Пупкиным.
72) Всё что недоступно пониманию уже понято как непонимаемое. Ничего особенного.
73)
74)
75)
76)
77)
78)
79)
80) Почему бы и нет?..
81) Если вдруг обнаружил, что не можешь с чем-то смириться, смирись со своим несогласием. А если не можешь -ну и не надо.
82) Открытие абсолютного чувства собственной важности часто принимают за открытие абсолюта.
83) Пустоты нет. Съешь апельсин. Опа! Вот и нет апельсина.
84) Если вокруг все не просветлены, то вы главарь этой банды.
85) Если вдруг показалось, что разгадал все хитросплетения ума, это очередной обман.
86) Если вдруг охватил беспричинный смех и не получается остановиться, вспомни о размере своей зарплаты. Если не помогло, дождись ночи, найди пьяную компанию и радостно пни кого-нибудь по зад. Компания с удовольствием поможет тебе взять себя в руки.
87) Если хочется начать жизнь сначала, то уже поздно. Жизнь начинает себя сначала от мгновения к мгновению. Но попробовать можно.
88) С кем случилось просветление, с тем случится и протемнение. И ещё куча занимательных вещей.
89) У тебя всегда есть выбор. Так было предрешено.
90) Ты хитрее, чем ты думаешь, потому всегда обманут собой.
91) Зачем ты придумываешь мысли? Просто думай и всё.
92) Если ты возвысился над жизнью и смертью, то ты просто прячешься там от проблем. И это такая большая проблема, не свалиться опять назад.
93)
94) Тишина может быть настолько оглушительно тихой, что ты и не заметишь, что выдумал её.
106) Ты всё равно не читаешь пустые пункты...
107) У тебя, наверное, возникла смутная догадка, что речь здесь шла о тебе...
108) Бесстыжие глаза, не стремящиеся быть честными, сияют искренностью...
О,Люка...)))   2015-12-02 11:32:28
вооот)))
Спасибо))) Спасибо))) Спасибо))) В Тему)))
Mirana   2015-12-02 11:39:31
Люка,
что вот? в тему чего?)
О,Люка...)))   2015-12-02 11:43:28
как чего?)
Гефесту учить, мантрировать..))
Mirana   2015-12-02 11:51:33
Ну, я не для
этого опубликовала это. :) Пардон, что в Вашей теме и Вы неверные выводы из-за этого сделали.
О,Люка...)))   2015-12-02 14:06:06
так само Провидение
вело Вас в нужную тему)))
Mirana   2015-12-02 17:23:35
Видимо, в этот раз
провидение оказалось не право.)))
- Война 2 Narayana (23 сбщ)
Narayana   2015-12-01 15:31:05
Война 2
Ananda:

"Лет 5 назад я эту же фразу читала:)"

А, че?
За пять лет я сделал полную реконструкцию помещения Трансмистика, родил ребенка, построил дом на даче, купил и классно реконструировал новую квартиру, внедрил Аксапту, развелся с Люсей и, главное, осуществил личный прорыв в йоге, над которым работал не то, чтобы пять лет, а все сорок.
Понимаешь, новые опты жизни, они как новый контент на сайте.
Если структура хорошая и четкая, встают на свое место и на этом месте остаются.
А если курятник, то. что бы ты не пробовала и не пыталась прикрутить, все отваливается.
Ты когда-нибудь видела, чтобы у меня что-то отвалилось? :)
Соответственно и к практике Гефеста я отношусь добросовестно, пытаясь найти для нее постоянное свое место.
Сколько людей было здесь, которые пробовали?
Где они сейчас?
Ты сама сейчас чем занимаешься из того, что попробовала?
Анонимка [1]   2015-12-01 16:03:20
Повторю для Нараяны стертый пост
Дама-ластик абсолютно не поняла юмор.))) Она же не в курсе его легендарной жизни, написанных поэм и 15-летних отношений со Светой и Люсей.)

Там было примерно так:
Тема: Позлорадствую
Текст: Прежде, чем жениться на молоденькой... Хотя Светка мне нравится больше Люськи.


Все. Занавес.
donna Rosa   2015-12-01 16:09:06
не...
а давайте правда поговорим о времени и о разнице во времени - разнице в возрасте. Ну что, в принципе не может быть счастливых пар если есть большая разница в возрасте (больше 10 лет)? И о положительном влиянии молодой энергетики... Все-тки, Нараяна, все достижения осуществились, когда возле тебя появилась молодая женщина...
donna Rosa   2015-12-01 16:10:18
И я не
в смысле вампиризма. У молодых силы, у более старших знания как применить. Разве плох такой союз? Главное, чтоб потом не делили на вершки и корешки:)
Narayana   2015-12-01 16:10:21
Анонимка [1]
Если вы про Ананду, то она как раз в курсе... )
Narayana   2015-12-01 16:11:22
Ananda
Кстати, о птичках... )
А ты не могла бы рассказать, что тебе удалось сделать за последние пять лет? ;)
Narayana   2015-12-01 16:14:13
donna Rosa
Тема очень большая.
У меня есть определенное видение, но оно будет сложным для восприятия.
Думаю, мне удалось понять основные причины неблагополучия семьи и конфликтов.
Но... здесь как раз тот случай, когда понимание не оставляет надежд на улучшение... )
Irin   2015-12-01 16:16:29
Ух какая темка животрепещущая))
Я хотела одно добавить.. Из собственного опыта) Все последующее редко когда бывает лучше предыдущего.. Опыт, черт бы его взял.. Сын ошибок трудных..)
Аллегория   2015-12-01 16:30:55
Narayana
В своей фразе я имела в виду, что ты как 5 лет назад собирался Гефесту, вот-вот совсем скоро, только закончу некоторые дела - так и сейчас собираешься:) Ведь дело не в этом, а в том, что своими реальными выборами ты обозначил свои приоритеты. А цигун это не твой путь)
Я очень рада за твои достижения! :)) Но все это достижения в материальном мире:)

"Ты сама сейчас чем занимаешься из того, что попробовала?" - я занимаюсь много чем, в том числе цигун.

"А ты не могла бы рассказать, что тебе удалось сделать за последние пять лет? ;)"

А зачем?) Что-то совсем неинтересно стало меряться достижениями) Да и часть достижений ты не поймешь) Они в духовной сфере.
Narayana   2015-12-01 17:44:58
Ananda
"Да и часть достижений ты не поймешь) Они в духовной сфере."

... да, я, вообще, понятливый... ;)
Narayana   2015-12-01 17:52:32
Irin
"Все последующее редко когда бывает лучше предыдущего..."

м-м-м...
В том случае, если человек что-то получает от Бога, то да...
Первая любовь, молодые силы для работы, первая квартира, первая машина и т. д.
Безусловно, что это самые сильные эмоции.
И безусловно, почти всем людям после рождения самое важное достается от Бога и родителей нахаляву.
Но, с другой стороны, те люди, которые десятилетиями учатся что-то делать хорошо... у них как раз картина прямо противоположная. Чем дальше, тем лучше получается.
Это, кстати, главный фактор в совместимости людей с точки зрения моего видения.
Аллегория   2015-12-01 18:05:55
Narayana
".. да, я, вообще, понятливый... ;)"

Уверен?) Ок)

Выходя за пределы вселенной хоть на час, хоть на миг вникуда
Мы творим в поднебесье высоком
Целый мир по законам своим

Понятно?)
Аллегория   2015-12-01 18:14:28
Narayana
Для меня вообще перестали быть привлекательны за прошедшие 5 лет все эти людские игры - это если ты о достижениях:) Попросту неинтересно все то, что вас еще так увлекает: все эти деньги, бизнесы, политика, гонка за достижениями, выращивание детей.
Narayana   2015-12-01 19:11:58
Ananda
"Понятно?)"

А это не то же самое, что я писал про внутренний космос, в котором возможно абсолютно все и у тебя есть право выбирать собственные законы природы? )

Правда, как оказывается, этот внутренний космос, в котором нам все доступно, тоже имеет личность. И эта личность и есть Бог.
И у нас есть выбор, - создавать свое или спросить у космической личности как правильно...

Что-нибудь не так? )
Narayana   2015-12-01 19:15:54
Ananda
"Для меня вообще перестали быть привлекательны за прошедшие 5 лет все эти людские игры - это если ты о достижениях:) Попросту неинтересно все то, что вас еще так увлекает: все эти деньги, бизнесы, политика, гонка за достижениями, выращивание детей."

Врушка.
То, что тебе дорого сейчас возможно только при определенных условиях покоя и минимального достатка. И ты это прекрасно понимаешь. Не будет этих условий, не будет и взгляда свысока на все мирское... ;)
donna Rosa   2015-12-01 20:50:44
...
жаль, нельзя ставить лайков здесь... Бывает, что за 5 лет ничего ни капли не меняется.
Аллегория   2015-12-01 21:44:41
-
Narayana

Зарабатывать необходимый минимум в случае ЧП, это одно - понятное дело, что нам всем нужна крыша над головой- еда-одежда-необходимый уровень комфорта. И совсем другое: делать материальные достижения смыслом своей жизни. Здесь отличие состоит в том, что в последнем случае человек всю свою жизнь тратит на это.

donna Rosa

Ты как обычно, о себе?)
Аллегория   2015-12-01 21:52:59
Narayana
Если хочешь, приходи ко мне на занятия по духовному развитию:) Я теперь этим занимаюсь вместо бизнесов)
Narayana   2015-12-01 21:59:37
Ananda
Не понял... а ты сейчас в Москве??
А как же Тай?

Ты хочешь сказать, что сама ведешь по духовному развитию?
Сайт можно посмотреть?
К тебе бы пришел. Для начала на ознакомительное занятие...

"И совсем другое: делать материальные достижения смыслом своей жизни"

Вер, немного не так.
Просто я в душе художник и все, что делаю, хочу сделать прекрасным.
Это не материальные достижения.
Скорее эстетические, а эстетика, то есть чувство прекрасного, это главная движущая сила и в духовном мире.
Nika...   2015-12-02 10:39:39
aaa
А я-то думаю, что это вдруг за странная тема :послушайте Веру, она научит вас, как стать богатыми
Аллегория   2015-12-02 11:08:39
Nika...
К внукам, к внукам..
Nika...   2015-12-02 11:24:03
так
Внуков еще сделать надо
С просветлениями всё проще
Не воюй, Верунь, не серьезно
График   2015-12-02 18:10:02
ребят вы что курите?
если не жалко может отсыпете при случае?))
- Теоретический вопрос Magus (12 сбщ)
Magus   2015-12-01 15:29:59
Теоретический вопрос
Представим себе два государства с сопоставимыми экономиками.

Но в одном государстве производство бетона в 40 больше, чем в другом.
Бетон - это капстроительство - зданий, сооружений, инфраструктуры.
Экономики сопоставимы. Но разница по бетону - в 40 раз.

О чём это говорит?
Narayana   2015-12-01 15:36:14
Magus
"О чём это говорит?"

О том, что одно государство, это Китай, а другое США.
В одном люди из землянок переселяются в панельные дома, а в другом все давно построено и люди живут в каркасных коттеджах на одну семью.
Orgasmatron   2015-12-01 15:50:34
.
Magus,

Это говорит о разной инвестиционной политике (задачах, поставленных перед государством) и состоянии инфраструктуры.
Валерий   2015-12-01 16:06:53
"О чём это говорит?"
А о чём говорит то что сперва Кара Даг чуть весь на бетон не извели а потом на бетон извели весь песок с коктебельских пляжей
матераццы   2015-12-01 17:19:56
у некоторых гнид уже и Коктебель в китае
им, гнидам, все равно о чем речь, лишь бы показать свою брехливую натуру
Magus   2015-12-01 17:35:00
Нараяна
Всё-то ты знаешь!..

2, 5% против 100%
Ты правда думаешь, что 97, 5% бетона идёт на строительство домов?!


Орг,
и в чём эта разница, по-твоему?
Narayana   2015-12-01 17:46:57
Magus
Ну, хорошо... собираешься озвучить мысль, что этот бетон идет на строительство бункеров для защиты в предстоящей ядерной войне? )
Orgasmatron   2015-12-01 17:57:57
.
Magus,

В одной стране обновление инфраструктуры плановое. А в другой решили срочно обновлять капитальные сооружения, строить новые на зелёной лужайке или экспортировать цемент для обеспечения каких-то интересов за рубежом.
Magus   2015-12-01 18:14:05
Вообще-то,
строительный бум в Китае уже на спаде.
Там тоже пузырь в недвижке раздули.
Сдувается теперь, и темпы строительства жилья затормозились.

И, кстати, в Китае климат не холоднее, чем в США.
Большая его часть лежит в широтах Мексики, Кубы и Панамы, то есть южнее Маями.


Нараяна,

а что если знающие о чём-то богатые люди - просто махнули рукой на свои Штаты,
не видя смысла вкладываться в их инфраструктуру?
Narayana   2015-12-01 19:05:26
Magus
"а что если знающие о чём-то богатые люди"

Остается понять о чем...

Вообще, мировой кризис и передел очевиден.

Экстренно необходим единый всемирный центральный банк и ФРС с этим не справится.

Недаром есть каста брахманов.
Они ничего не имеют, но их беспрекословно слушаются те, кто имеет все.
Все крайне заинтересованы в наличии честного и прозрачного органа, определяющего взаимные обязательства.
Если такого органа с абсолютным авторитетом не будет, не будет и планеты.
Оружие, это еще не сила.
Сила в правде. И без правды погибнут даже самые лживые люди.
Валерий   2015-12-01 20:42:29
Недаром есть каста брахманов.
Недаром Индия с кастовой системой затормозилась и была покорена
Narayana   2015-12-01 20:51:21
Валерий
Индию все время разоряли.
До англичан мусульмане.
Но, я бы не сказал, что она была покорена.
Да и не об этом немного пост, а о том, что без брахманов на глобальном уровне не обойтись.
- Тысячи российских военных развёртываются Обрящий (17 сбщ)
......   2015-12-01 16:50:24
Тысячи российских военных развёртываются
на армяно-турецкой границе.


Новый доклад министерства обороны, циркулирующий в Кремле, утверждает, что президент Путин сегодня утром отдал приказ 58-й армии, со штаб-квартирой в Северо-Кавказском военном округе, немедленно развернуть "отборные" полки и бригады РЭБ, зенитные системы, реактивные системы залпового огня, противотанковые комплексы, мотострелковые и артиллерийские войска у турецко-армянской границы, что в общей сложности включает в себя около 7000 российских военных.

Согласно этому докладу, правовая составляющая разрешения на это массовое боевое развёртывание связана с совместным соглашением о российско-армянской системе ПВО, которое президент Путин приказал подписать 11 ноября и которое будет окончательно подписано на этой неделе премьер-министром Медведевым.

С Арменией, в настоящее время становящейся важной частью объединенной российской системы ПВО, ВС РФ будут в состоянии противостоять угрозам, исходящим из Турции.

Важно также отметить, что эти силы будут защищены, как и их коллеги, работающие в Сирии, системами С-400 Триумф (по классификации НАТО: SA-21 Growler) и системами РЭБ Красуха-4, что даст им почти полный контроль над 85 процентами территории Турции.

(с)
Orgasmatron   2015-12-01 16:58:35
.
Неудивительно. Англичане завтра проголосуют о применении армии в Сирии, а немцы не собираются делиться полётной информацией с РФ в случае применения авиации в Сирии. При этом НАТО собирается вторгаться в Сирию.

Идёт расстановка сил на 6-м приоритете управления по ДОТУ - para bellum.


Я как раз вчера читал про то, что Грузия офигела от воплощения из воздуха железнодорожных войск РФ в Южной Осетии - для строительства железной дороги в Иран. Грузия не подозревает, что через её территорию скоро пойдёт стратегическая торговля :))).
Magus   2015-12-01 17:31:44
Турки на пускают наши торговые суда через Босфор
А в Сирии начато спешное строительство второй базы для ВКС РФ.
Причём, её разположение указывает на то, что выбрана она с учётом войны с Турцией.
Orgasmatron   2015-12-01 17:39:56
.
Закрытие проливов для судов РФ равносильно объявлению войны. Именно за выход к морю Россия вела войны с Турцией, которая создавала препятствия по команде англосаксов.

Вторая база нужна для более эффективного покрытия региона. Плечо уменьшается и при том же количестве самолётов частота боевых вылетов увеличивается.
Narayana   2015-12-01 17:41:14
понятно...
... что ситуация с самолетом была создана, чтобы подставить Эрдогана, который ненавидит США.
Его подставили для того, чтобы получить от него серьезные уступки.
Понятно, что эти уступки могут быть только разрешением на использование Турции в качестве плацдарма для противостояния России.
Да, похоже, что Сирии станет яблоком раздора.

Но, я одного не могу понять.
Я не могу понять стратегию России.
Цель всех телодвижений.
Образ, в котором Россия видит себя в будущем...
Orgasmatron   2015-12-01 18:04:42
.
Narayana,

образ в будущем такой же, как всегда: нам не нравится фашизм. Не зря же сейчас в ЕС памятники воинам-освободителям демонтируют.

А стратегия сформулирована Александром Невским.
Narayana   2015-12-01 19:18:58
Orgasmatron
Что-то не нравится, это не стратегия.
Что строим-то и в союзе с кем?
......   2015-12-01 20:02:33
Кто к нам с мечом придет,
тот от меча и погибнет! (с)

Только Путин не стал дожидаться как Сталин, 41го года и начал войну первым. Урок усвоен.
Narayana   2015-12-01 20:08:02
Обрящий
"Кто к нам с мечом придет,
тот от меча и погибнет! (с) "

Если это и есть стратегия, то у нас проблемы.
......   2015-12-01 20:11:09
это
и есть стратегия..., а тактика может быть разной.
Narayana   2015-12-01 20:48:56
Обрящий
Тогда мне очень жаль.
Я надеялся на то, что есть какой-то созидательный план.
Orgasmatron   2015-12-01 20:52:59
.
Созидательных планов может быть громадьё, только их надо как-то защитить :).
Narayana   2015-12-01 20:54:45
Orgasmatron
А вы хотите сначала защитить, а потом подумать, что именно защищали и от кого? ))
Валерий   2015-12-01 21:13:34
Цель всех телодвижений.
Маленькая победоносная войнушка сплачивает нацию и повышает авторитет властей.
Такой была Русско-турецкая война (1877-1878) Халкин Гол
Но чаще войнушки не такие
Mirana   2015-12-01 21:25:58
Ох уж
эта тяга "мальчиков" в войнушку поиграть...(
Бегущий по пельменям   2015-12-01 23:32:31
Обрящий
Только то была отечественная война, а это шкурная.
Соберет ли он хоть взвод народного ополчения на эту войну?
Есть уже добровольцы?)))
и за кого будут кричать на этот раз, за Путина?
За Родину вроде не резон, земля то чужая)))
Orgasmatron   2015-12-02 00:44:50
.
Бегущий по пельменям,

вы не совсем понимаете, что такое отечественная война. В РФ для Донбасса какое ополчение собрали? Вы знаете, как Грузию приняли в Российскую империю? Вы понимаете, что пару недель назад обратившись к РФ, Сирия сделала то же самое, что в своё время сделала Грузия?


Как Россия спасала Грузию от Персии

Появлению русских войск в Закавказье (теперь в Грузии их называют "оккупантами") предшествовал ряд важный событий. В начале 1780-х годов Али Мурад-шах (шахиншах Персии в 17821785 годы из династии Зендов) стал грозить правителю Картлийско-Кахетинского царства Ираклию II (он правил в 1762-1798 годы) вторжением. В 1782 году Ираклий официально обратился к Российской империи с просьбой о принятии Картли-Кахети под свое покровительство.

Надо отметить, что это была единственная возможность спасти народ в условиях постоянного давления Персии, Османской империи и хищных горских племён. После того, как в 1453 году окончательно погибла Византия, Грузия была отрезана от всего христианского мира. В XVI - XVIII столетия грузинская территория стала ареной борьбы мусульманских Персии и Османской империи за господство в Закавказье. К концу XVIII века восточная Грузия находилась в сфере влияния Персии. В ходе русско-турецкой войны 1768-1774 годов Картли-Кахетинское и Имеретинское царства выступили на стороне Российской империи против Турции. Для войны на Кавказском фронте грузинским царствам был отправлен отряд генерала Тотлебена. Победа России над Портой в 1774 году привела к тому, что было облегчено положение подвластных Стамбулу грузинских земель и отменили уплату дани османскому султану Имеретинским царством.

24 июля 1783 года в городе Георгиевске (юг современного Ставрополья) был подписан документ, который вошёл в историю под названием Георгиевский трактат. По нему Картли-Кахетинское царство (Восточная Грузия) добровольно вошло под покровительство России. От имени империи договор подписал князь Павел Потёмкин, а от имени Грузии - князья Иван Багратион Мухранский и Гарсеван Чавчавадзе. В январе 1784 года договор был ратифицирован и вступил в силу. По этому договору грузинский правитель признавал "верховную власть и покровительство" Российской империи, обязался проводить внешнюю политику Грузии при условии предварительных согласований с Петербургом, оказывать взаимную военную помощь.

Россия гарантировала сохранение территориальной целостности владений Ираклия и его наследников, закреплялась внутренняя автономия царства. Кроме того, российская сторона обязалась защищать Грузию и при заключении мирных договоров с турками требовать возвращения в Картли-Кахетинское царство ранее отторгнутых у неё территорий. Грузины получили право "безвозбранно" въезжать и выезжать, а также селиться в России. Соглашение имело бессрочный характер.

Россия начала строить коммуникацию, которая соединила её с Грузией - Военно-грузинскую дорогу. Вдоль неё было возведено несколько укреплений, в том числе крепость Владикавказ, он был связан с крепостью Моздок. 15 ноября 1783 года два русских батальона с батарей полевых пушек вступили в Тифлис. Отрядом командовал П. Потёмкин (родственник знаменитого Григория Потёмкина). Павлу Сергеевичу Потёмкину принадлежит честь открытия "большого пути" через Большой Кавказский хребет. Под его командованием русские солдаты модернизировали древнюю караванную тропу, которая проходила через Дарьяльское ущелье. В дальнейшем дорогу расширят и благоустроят.

Приход русского отряда сыграл свою роль Персия отказалась от своих агрессивных замыслов. В 1784 году отряд вывели и русские войска отошли опять за Кавказскую пограничную линию, крепость Владикавказ была срыта. Есть мнение, что это было сделано по требованию Турции (по другой версии, из-за сепаратных переговоров грузин с турками). Но даже если это и так, дальнейшие события показали, что Порта не собирается жить в мире, сохраняя существующее положение. Турция развязала войну (Русско-турецкая война 1787-1791 годов), которая завершилась полной победой России. Действие Георгиевского трактата было восстановлено.

Вскоре персы опять стали угрожать Грузии. Власть в Персии после многолетней междоусобной войны захватил Ага Мохаммад-шах из тюркского племени каджаров. Он стал основателем новой династии Каджаров и принялся деятельно восстанавливать величие державы. Грузию он решил вернуть под власть Персии и потребовал от Ираклия разорвать договор с Россией, тот отказался. В августе 1795 году огромная персидская армия, вобравшая отряды из подчинённых Гянджинского, Эриванского, Нахичеванского и других мусульманских княжеств, выступила против Картли-Кахетии. 8-11 сентября в ходе трехдневного сражения около селения Крцаниси на подходах к Тбилиси 35 тыс. персидская армия разгромила 7 тыс. грузинское войско. Практически всё грузинское войско было истреблено. Грузинскую столицу некому было защитить персидский владыка отдал город своим воинам, которые озверели от упорного сопротивления и больших потерь, на разграбление. Надо сказать, что Ага Мохаммад-шах вообще отличался огромной жестокостью, массовые убийства в его правление были обычным делом. Большая часть населения Тбилиси была перебита, около 22 тыс. женщин и детей угнали в рабство, главные здания города снесены.

Понятно, что весть о разорении Картли-Кахетинского царства шла в Петербург долго. Екатерина II была разгневана, получив сообщение о погроме, который учинили персы. Это было оскорбление и прямой вызов России. Было решено нанести ответный удар.

Персидский поход 1796 года

Екатерина потребовала вызвать в столицу начальника Кавказской линии и командующего Кубанским корпусом Ивана Васильевича Гудовича. И подумывала над тем, чтобы попросить Александра Суворова сходить на Кавказ и наказать персов "за злодеяния против грузинцев".

Начали формировать экспедиционный корпус, разрабатывать планы операции. Первым командиром войска был назначен Суворов, но в ходе придворной интриги, которую провёл последний фаворит Екатерины Платон Зубов (он был раздражён тем, что Суворов не включил в группу командиров корпуса его братьев Валериана и Николая Зубовых), его отстранили и командующим стал Валериан Зубов. А отряд под командованием Гудовича, который более подходил на эту должность до Персидского успешно воевал в двух русско-турецких войнах, стал героем штурма Анапы, когда он с 7 тыс. отрядом взял крепость с 15 тыс. гарнизоном, отправили на Тифлис.

Надо сказать, что Персидский поход был предпринят не только с целью наказания "немирной" Персии, но и был должен дополнить т. н. "Греческий проект". Согласно мысли П. Зубова, 35 тыс. армия, покончив с иранскими делами, должна была быть направлена в турецкую Анатолию и наступать по направлению к Стамбулу-Константиноплю. В это время другая русская армия под командованием блистательного Александра Суворова была должна пройти Балканские горы и захватив Адрианопль выйти на непосредственные подступы к столице Османской империи. Одновременно русский Черноморский флот блокировал проливы Босфор и Дарданеллы и готовился провести десантную операцию. Таким образом, при следующей попытке турецкой агрессии Россия могла раз и навсегда решить "турецкий вопрос". У Петербурга были глобальные замыслы по преобразованию Османской империи Греция и славянские народы были должны получить свободу, существовал и проект восстановления Византийской империи, во главе с русским царём.

В целом поход был успешным. Основные силы выступили из Кизляра через Дагестан в азербайджанские провинции Персии 8 апреля 1796 года, Уже 2 мая русские силы осадили Дербент, а 10 мая крепость была штурмом захвачена. Войска поддерживала Каспийская флотилия, которая полностью контролировала море и высадила в ряде мест десанты из черноморских казаков. В середине июня русские отряды одновременно и без боя заняли Кубу и Баку. В середине ноября русское войско под командованием генерала Зубова дошло до района слияния рек Куры и Аракса. Зубов собирался наступать дальше, взять столицу и разгромить персов в генеральном сражении.

Шах Персии благоразумно избегал столкновения с русской армией, к тому же его беспокоили мятежи на окраинах, опасность со стороны Турции и Афганистана (соседи могли воспользоваться ситуацией и нанести удар) и угроза придворного заговора. В российское подданство перешли Дербентское, Бакинское, Кубинское, Карабагское, Шемахинское, Гянджинское ханства. С местным население складывались дружественные отношения, правители и население азербайджанских княжеств присягали России почти без давления. Весь западный берег Каспия был под русским контролем. В военном отношении кампания была выиграна, шахиншах сдавал без боя одну за другой территорию. Фактически России оставалось только политически утвердить результаты похода.

Но неожиданная смерть Екатерины II 6 (17) ноября смешала все карты. Павел начал внешнюю политику Российской империи с "чистого листа", братья Зубовы впали в немилость. Поэтому русская армия была отозвана, и в Закавказье был восстановлен статус-кво.
- Буйные тётки :) Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2015-12-01 18:58:35
Буйные тётки :)
Если вам показалось, что она в чём-то страшновата, давайте её сюда :))).

Предлагаю собрать коллекцию...
Orgasmatron   2015-12-01 18:59:15
.
Солистка...
Mirana   2015-12-01 21:26:37
Крутецкие
лохматые тетки.)))
- Жалобы на сексуальные домогательства Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-12-01 19:29:16
Жалобы на сексуальные домогательства
1. Очередник за мной вдруг дернул меня за такое место, что стыдно сказать, там не каждый муж позволяет себе распускать руки.

2. Платье с глубоким вырезом на груди я одела в результате жаркой погоды, а не ради лапания меня мужским населением конструкторского бюро.

3. После развода с мужем лаборантка Петрова пересоблазняла весь конструкторский отдел с венерическими последствиями.


4. При приеме на работу начальник потребовал от меня взятку, но не деньгами, а натурой незамужней внешности.

5. Прошу провести беседу с гр. Хоминым за использование моей супруги в любовных целях, учитывая ее безотказный характер, но не с таким же хамом, честное слово.

6. Саратовцев Н. Е., по всему видно, занимается подсматриванием в женских банях и туалетах для возбуждения своей сексуальной алчности, которую, как видно, удовлетворяет в гордом одиночестве, не нуждаясь в женщинах.

7. Сотрудники милиции предложили мне выйти замуж, и это меня оскорбило, так как я была в трезвом виде.

8. Он отвлекал мое внимание водкой и добивался своего.

9. Сразу после свиданий Наташка отправлялась на дойку коров и под впечатлением орудовала сиськами, видно, подразумевая своего Сергея, не обмыв предварительно вымени.

10. Технолог Свистунова занимается в рабочее время любовными шашнями практически со всеми мужчинами отдела, что негативно сказывается на моем психологическом состоянии - обидно быть обделенным.

11. В отличие от Моники Левински я не могу предоставить неопровержимых доказательств в отношении своего директора Беляева В. М. Но поверьте, он меня принуждал заниматься тем же самым, что и она, суть которого растворилась.

12. В полумраке подземного скоростного трамвая по мне заскользили чьи-то руки. Хотя я так и не поняла, то ли меня кто-то пытался облапать, то ли искали, чем поживиться и стянуть кошелек, пользуясь переполненностью вагона.

13. Вечером я пришла в общежитие к Малькову Сергею, мы посидели, выпили, потом он меня несколько раз изнасиловал, не спрашивая моего согласия.

14. Вначале сосед Грибков хотел меня только поцеловать, но резко изменил свои намерения в сторону поэтапного изнасилования.

15. Вяткина Варвара завлекла меня к себе на склад бутылкой водки, где удовлетворила природную потребность целых два раза и даже, нахалка, понюхать не дала из честно отработанной поллитровки.

16. За изнасилование меня гр. Петровым я зла на него не держу, так как сама не святым духом питаюсь...

17. И вот тогда-то он бросился на меня, словно был не старший прораб, а настоящий Клеопатр.

18. На технолога Уткина у меня имеются две жалобы. Во-первых, когда он с похмелья, то не упускает возможности облапить меня. Во-вторых, лапанием он увлекается ежедневно, так как похмелье является привычным состоянием его души.

И еще немного из заявлений и объяснений:

1. Воспользовавшись моей неопытностью, он завладел мною, даже не заплатив. (Из показаний следователю)

2. Гражданка Галкина обвиняет меня в своем изнасиловании, с чем я категорически не согласен. Мы с ней, не скрою, "потерлись" малек, но на чисто добровольно-дружеской основе.

3. Гражданка Пчелкина смотрела в подъездное окно в таком коротеньком халатике, что я потерял всяческий контроль над собой и, незаметно подкравшись к ней, воспользовался ее телом в любовных целях с чувством глубокого сожаления.

4. Довожу до вашего сведения, что гражданку Петрову я вижу впервые в жизни и к ее изнасилованию майским вечером не имею ни малейшего сострадания.

5. Меня посадили за то, за что сейчас платят большие деньги. За разврат.

6. Женщин легкого поведения не люблю принципиально: чтобы за это самое еще и деньги платить - перебьются!

7. Над гражданкой Ивановой я не насильничал, а просто помог ей отремонтировать телевизор. Она так обрадовалась, что мы распили с ней бутылочку коньяка. Возможно, в дальнейшем что-то и произошло, похожее на секс. В чем лично я категорически сомневаюсь. После выпивки у меня нет привычки раздеваться на ночь, а тут лежал утром как цыпленок на прилавке, без плавок и майки.

8. Нет, нет и еще раз нет, Таков был мой окончательный ответ на предложение Виктора о сотрудничестве наших тел...

9. Он набросился на меня с нецензурной бранью, я стойко выдержала все его домогательства, и только когда он кончил, ударила его сковородкой по черепу. (Из показаний)

10. Она мне брызгнула в лицо слезоточивым газом из балончика. И вот я ее и насиловал со слезами на глазах, насиловал и плакал.

11. Она посмотрела на меня взглядом развратной женщины, чем я незамедлительно воспользовался. Одарив ее комплиментами, в смысле, ручной обработки некоторых выпуклостей.

12. От девушки не последовало ни согласия, ни отказа, поэтому мы приняли ее молчание за готовность разделить с нами любовные потребности и принялись стаскивать с нее все лишнее - платье, лифчик, трусы, прокладки...

13. От его объятий я попыталась отбрыкиваться всеми конечностями, пока он не сломил мое сопротивление к обоюдному согласию.

14. Прошу извинения за незначительное изнасилование гражданки Ложкиной, из-за случайной перепутки ее внешности со знакомой особой.

15. Прошу изнасилование таковым не считать, потому что я вымотался на нём больше всех.

16. Сосед Гуськов Г. Н. регулярно пристает ко мне на лестничной площадке с наглым поглаживанием моих выпуклостей по всем направлениям! (Из заявления в милицию)

17. Соседке показалось, что я ее изнасиловал, и это больно затронуло мое мужское самолюбие по причине - подобного добра и врагу не пожелаешь.

18. Что меня изнасиловали женщины - никто этому не верит: говорят, что от испуга не поднимется... А я не испугался, и вот результат - у них все получилось.

19. Я лежала на спине с раскинутыми ногами и кричала "А-а-а".

20. Гражданку Савельеву я не пытался раздеть в лифте с неприличной целью, а просто подшутил над ней в слегка похотливой манере.

21. Мы помылись в душе, а потом она сняла с себя все до последней нитки, и мы занялись любовью. (Из показаний)

22. Соседку я не принуждал к сожительству, а просто слегка облапил ее ради шутки, для поднятия жизненного тонуса своей оконечности.

И еще:

1. В деревне я работала дояркой, но в столице коров нет, и мне пришлось заняться легким поведением, чтобы как-то сводить концы с концами.

2. В показаниях гражданина Семакина В. Н. имеется явная клевета, где он утверждает, что он совсем меня не знает, а кто тогда проводил со мной бурную ночь под общим одеялом?

3. В темноте я наткнулся на голый предмет, который начал меня страстно обнимать и целовать.

4. Валялись на скирде и любовались звездами, она упала и спалила все сено.

5. Ее привлекательность вызывала сомнения даже после второго стакана.

6. Жена Постовалова В. Н. обвинила меня в посягательстве на ее мужа для развратного использования, не учитывая того, что ее Виталий Николаевич ни фига не годится даже для нормального времяпрепровождения в постели со знойной дамой.

7. Меня обвинили в любовной связи с депутатом, только я за него не голосовала.

8. Моя промашка заключалась в том, что впопыхах я наизнанку натянул трусы, которые впоследствии оказались женскими и не моими, в чем меня и уличила жена. (Из показаний следователю)

9. Мы пользовались сексом в свободное от учебы время на добровольных началах все вместе, сгруппировавшиеся по интересам. (Из объяснительной школьницы)

10. На улице ко мне подошли женщина с мужчиной и спросили: Третьим будешь? Я подумал, что меня провоцируют на выпивку втроем, принялся отказываться, но женщина развеяла мои сомнения, бесстыдно заявив: "Ты не подумай ничего плохого, втроем мы будем заниматься сексом". Конечно же, я не устоял, уступил им, в результате чего оказался вот в венерологическом диспансере. Ни фамилий, ни имен этих разносчиков гонорей и трипперов не знаю.

11. Накануне выздоровления у нас с медицинской сестрой, дежурившей в ту ночь в больнице, произошло понимание друг друга, в результате которого нас застукали с поличным бродячие больные и подняли шухер.

12. Нас застукали в подъезде, когда мы миловались, не переступая границ, и о нас подумали очень грязно в нецензурных выражениях.

13. Ни одного мужика я не затаскивала в постель без паспортного режима проверки его женатости.

14. После чего нанес мне 7 (семь) визитов, один из которых закончился тяжкой и продолжительной беременностью.

15. Пришла и легла, никто ее не приглашал, сама захотела, чего же теперь требовать признания отцовства, когда он неизвестно от кого родился?

16. Пришлось заплатить девушке по вызову, так как ее сопровождали два амбала, хотя у меня на нее не поднялось желание из-за страха чего-нибудь поймать или нахватать.

17. Проснувшись, я обнаружил в постели не свою жену, которая спала в наглой позе без прикрытия простыней, потом пригляделся внимательнее и стал сомневаться относительно своей кровати, а дальше и комната показалась мне чужой, и вещи далеко не наши, и мысль просверлила мозги: неужели меня, пьяного, соблазнила какая-то проститутка?! Вот влип, так влип! Слава богу, что женщина оказалась не проституткой, а даже замужней дамой.

18. С беременностью Спичкиной у меня нет ничего общего, кроме коммунальной квартиры. Ее легкое поведение явилось причиной вздутия живота без моего участия.

19. С Верой Брусникиной у нас чисто товарищеские отношения, слегка подпорченные интимной близостью с венерическим уклоном.

20. С женой развлекаться всем надоело, к чужим не пойдешь - тут все один другого знают, как облупленные, а куда же девать накопившуюся энергию в результате вынужденного зимнего отдыха?

21. Секса никакого не было. Просто к нам в "Фотографию" пришла девушка-путана и попросила снять ее нижнюю часть.

22. Стрелкина соблазняла меня полураздетым телом, выставляя напоказ свои половые отличия в виде грудей и т. д., на что я не клюнул, и за это она натравила своих знакомых ребят меня побить. (Из объяснительной школьника)

23. Увидел на столбе номер телефона. Думал познакомиться с интересной девушкой, а познакомился с триппером.

24. Я был никакой, когда она целовала меня всем телом до оргазного звучания.

25. Я никогда не имела панельной специальности и с клиентом познакомилась не ради денег, а по природной необходимости мужского контакта.

26. Я подсматривал в окно женской бани ради эстетического наслаждения красотой обнаженных тел, а не для ручного удовлетворения похоти, как утверждает дежурный милиционер Анохин.
Mirana   2015-12-01 21:32:50
*
Вот сразу видна поэтическая натура в человеке :)))

Я был никакой, когда она целовала меня всем телом до оргазного звучания.

И сюда политика затесалась :)))

Меня обвинили в любовной связи с депутатом, только я за него не голосовала.
Милая Аленушка   2015-12-02 08:18:33
Naytis
Не "пили" человека - посмотри, какие темы и какое обсуждение было перед этим. Я героически все это прочитала и решила денек побыть " в стороне". Во бедолаги-то... Ну не дура - ни слова не поняла, что они обсуждают...
Mirana   2015-12-02 08:37:31
Аленушка
милая, Вы о каком пилении?)) Вам показалось, что я кого-то "пилю"?
Просто видимо и здесь чего-то не поняли.))
Mirana   2015-12-02 08:42:19
***
Если Вы подумали, что я пилю Нараяну фразой "о поэтической натуре", то Вы ошиблись.

Там коммент о поэтической натуре был вот к этому высказыванию: "Я был никакой, когда она целовала меня всем телом до оргазного звучания".
- Гефест 2 Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-12-01 22:12:57
Гефест 2
Naytys:

"Но, согласись, если бы тогда Олег тебя так не "полоскал", еще вопрос, удалось ли бы духовными братьями вам стать?)"

Не знаю.
Гефест очень восприимчивый и хитрый.
Он делает вид, что спорит не на жизнь, а на смерть, а сам в это время перенимает знания от споров. Потому как любой человек во время споров старается выдвинуть самые важные аргументы, в которых он уверен.
Впрочем, я тоже такой... :)

В ситуации с Оргом, честно говоря, я подчерпнул от Орга много полезного нахаляву.
Одно дело, что позиции не совпадают и Орг очень часто передергивает (хотелось бы верить, что при этом понимает сам, что передергивает... ну, пусть от любви к искусству... ). Другое, что человек реально копает и подсвечивает информацию. Это всегда намного полезнее, чем глубокомысленное молчание.
Думаю, что Геф тоже подсмотрел что-то полезное.
Mirana   2015-12-02 08:09:29
Это интересно,
ты тоже заметил, что он начал использовать методы оппонента?))
А что изменил направленность "инет-деятельности" заметил? Похоже, что пробуждение и гильотинизация иллюзий уже не так актуальны, как борьба с радетелями за суверенитет.))
......   2015-12-02 10:14:37
так правильно,
сначала надо набрать паству, адептов... чтобы отполоскать им мозги и добиться полного уверования в учителя и подчинения ему.
Mirana   2015-12-02 10:35:58
Не, не о том
это, Обрящий. Не про эту историю.)
Джессика   2015-12-02 10:45:09
сначала надо набрать паству, адептов...
Ага.. и потом эти адепты тебя и распнут.
:))
Аллегория   2015-12-02 11:13:39
Обрящий
Никому не нужно ваше подчинение )) Адепт всегда сам виноват в раболепном отношении к своему учителю и восприятии его как бога.
За секунду до мозга   2015-12-02 11:43:13
Нарайяна
- "Гефест очень восприимчивый и хитрый."
Ну, видеть-то меня ты можешь как угодно, но это ведь не значит, что ты увидел именно то, что есть. ))
А уж, тем более, когда ты ассоциируешь меня с собой, и делаешь выводы обо мне на основе твоих собственных реакций. ) Представляешь, как весело может получиться, если у меня другие реакции - которые ты проглядел? )))

- "Он делает вид, что спорит не на жизнь, а на смерть,"
Ух ты! )) Да неужели же здесь есть люди, знающие меня лично, которые могли искренне решить, что я тут за что-то реально бьюсь - да ещё и насмерть? ))) Ну, или даже спорю. ))

Нарайяна, в целостных системах важна и вторая сторона. Т. е. бессмысленно просто высказывать даже самые наикрутейший истины там, где нет второй стороны, которая способна это слышать. Если кто-то так и делает - то это лито охрененная гордыня, с видом "Люди! Я сейчас буду вещать!" - либо у него спецзадача выдать свою программу, не обращая никакого внимания на то, слышат его, или нет.

Я же говорил - я адекватен. И потому всегда внимательно смотрю, что там, на второй стороне. ) И если там неподходящая ситуация, то либо я её меняю - либо веду себя по ситуации. ) Тебе, кстати, тоже рекомендую такой вариант - если ты им ещё не овладел. )

Ну, вот как ты представляешь себе человека, который контактировал с тысячами реальных людей, и так или иначе обучал их? Неужели как дебила, который только и может, что как попугай повторять одно и тоже, не беря в расчёт вторую сторону? ) Ну, поначалу, в первые лет 10, так, может, и происходит (если такого кто-то слушает 10 лет ))) ) - но потом даже дебилы соображают, что что-то тут не так. )))

После реального констатирования с таким количеством разных людей, с разными уровнями, разными целями и задачами - после этого неизбежно начинаешь осознавать, что подача информации - это не просто что-то высказать: это ювелирная работа на соответствие. И в это входит не только наблюдение за второй стороной - но и удержание во внимании целей, задач, приёмов: как своих - так и второй стороны.

А теперь помножь это на то, чт тебя недавно так вштырило - на внутренние изменения, рассказать о которых можно - а передать нет. Да ещё и представь, что тот внутренний Космос, куда ты попал - это не предел. ) И прикинь: будет ли человек, действительно через это уже прошедший, всерьёз озабочиваться тем, насколько ровно стоят пыльные слоники на бабушкином комоде? ))

- "а сам в это время перенимает знания от споров."
Знания от споров не перенимаются - потому что никаких знаний в спорах нет. ) Уже одно понятия "спор" говорит о войне - т. е. о слишком активном сигнале, легко заглушающим тонкое слушание истинного. )

- "Потому как любой человек во время споров старается выдвинуть самые важные аргументы, в которых он уверен."
Только природном важном условии: если его задача - это переубедить противника. )
А если у него этой задачи нет - что тогда? ) Или у него совсем иная задача - к которой аргументы данного спора не имеют никакого отношения? )
Или ты исключаешь отвлекающие манёвры в этом жанре? ))) А тренировочные - тоже исключаешь? А ещё, как минимум, сотню других вариаций? )))
За секунду до мозга   2015-12-02 11:51:15
Обрящий
- "сначала надо набрать паству, адептов... чтобы отполоскать им мозги и добиться полного уверования в учителя и подчинения ему."

Верно - это часто используемый приём, и так часто бывает.
Но это вовсе не значит, что под это можно подогнать всё, что вам показалось похожим, под такой понятный вам алгоритм.

Многим эгоцентристам не приходит в голову, что поклонение людей может быть попросту и неинтересным, и ненужным, и мешающим. Оно и понятно - они никогда этого не испытывали, им всегда не хватало внимания к их персоне - и потому они искренне думают, что все рвутся за этим.
Но, как говорил Нерон при попытке делегации из Рима опять посадить его на трон императора - "Если бы вы видели, какую я вырастил капусту - вы бы перестали меня уговаривать!" )))

Я уже не раз говорил: чем слабее человек - тем сильнее ему кажется, что кто-то пытается захватить его энергию. И ему и в голову не приходит, что он попросту нахрен никому из сильных не интересен с этой своей "энергией" - которой у него, собственно, и нет. )

Так что, не всем нужна "паства". )
Narayana   2015-12-02 13:06:28
Гефест
Олег, все, что ты пишешь, очень сложно для того, чтобы быть совсем правильным.
Нет центральной идеи, которая бы все упрощала.
Очень большой акцент на защиту непонятно чего и непонятно от кого.

Это, вообще, мировой тренд.
Повсеместное противостояние.

У меня сейчас все по другому.
Я воспринимаю обилие идей и информации, как болезнь человечества, которая лишает его покоя и, соответственно, возможности быть счастливым.
Лозунг "Сила в покое" я не воспринимаю как иносказательный.
Соответственно, схема моего отношения к жизни очень простая.
Йога дает здоровье телу, покой душе, возможность проявить волю в сложной работе и способность выйти за пределы материального восприятия мира.
Все. Больше ничего мне не нужно для того, чтобы быть счастливым.

Теперь объясни, зачем мне контактировать с 10 000 людей?
Orgasmatron   2015-12-02 14:05:03
.
Ananda,

"Адепт всегда сам виноват в раболепном отношении к своему учителю и восприятии его как бога." -

секты создают именно с целью создания толпы (толпо-элитарной, жёстко стратифицированной системы), которая будет кормить "учителя". Это понимают не все последователи, которые пытаются стать учителем :).
За секунду до мозга   2015-12-02 14:07:05
Нарайяна
- "Олег, все, что ты пишешь, очень сложно для того, чтобы быть совсем правильным."
Ровно наоборот: то, что я пишу - это лежит в основе. Потому это самое простое и есть.
То, о чём пишешь ты, многим ведь тоже кажется слишком сложным - но это же не значит, что правы они, а не ты. )

- "Я воспринимаю обилие идей и информации, как болезнь человечества, которая лишает его покоя и, соответственно, возможности быть счастливым."

То, о чём ты говоришь - это только частный случай, а не система. Просто у тебя пока такое состояние - потому ты по себе меришь и общее состояние системы. )

Проблема не в обилии информации - а в отсутствии в людях реального знания, основанного на проверенном опыте. Человек знания сам легко разбирается с любой информацией: отсеивает мусор, вычленяет реально работающее. Нет у него проблемы с информацией, если он умеет с ней работать. А то, о чём ты - это опять о варианте "Как бы спрятаться, чтобы обрести покой". ) А покой не в покойной ситуации - а в умении поддерживать баланс в любой ситуации.
Словом, "В центре тайфуна покой". )

Да, уход - это тоже рабочий вариант - но временный: для мобилизации сил, для внутреннего роста до уровня, когда эти вопросы уже не смогут сбить. Для этого, собственно, ищущие всегда и уходили в разные монастыри или в горы.
Но как мы знаем, этот способ не работает сам по себе: разобраться с собой может только сам человек - а не ситуация, или некий "Учитель". Ситуация лишь немного изменит соотношение сил - а Учитель может лишь сэкономить время на поиске для того, кто действительно ищет, а не ноет на тему "Ну, дайте мне знание - ну что вам, жалко, что ли!". )

- "Лозунг "Сила в покое" я не воспринимаю как иносказательный."

Я тоже - но мы, похоже, о разной трактовке. )
У тебя покой - это "Отстаньте все (силы) - хочу послушать внутренний Космос!". Это частный случай покоя, и основная его проблема в том, что покой там будет - а силы нет.

Сила в покое - это возможно только тогда, когда ты умеешь балансировать противоположности, соединять их силу в единую силу - а сам находиться в центре, в котором покой. Собственно, в противном случае ты и не смоешь сбалансировать эти силы.

Это и есть суть Тайцзи, вообще-то. ) Приходи на тренировки - на себе увидишь, как это работает, насколько это просто - и насколько это далеко от представлений людей, которые не осознали это на собственном опыте. Опыте - а не в уме. )

Поверь: я почти гарантированно могу сказать, что ты пока не знаешь реально, о чём говоришь в этой теме. ) Ну, если только ты не уникален. )

- "Теперь объясни, зачем мне контактировать с 10 000 людей?"

А разве я тебе это предлагал? )
Я лишь сказал, что такой опыт даёт немалое знание о человеческих шаблонах и алгоритмах - и опыт в том, как наиболее оптимально с этим взаимодействовать. ) Но этот опыт вовсе не означает, что с этими людьми надо взаимодействовать. )
За секунду до мозга   2015-12-02 14:11:04
Оргазматрон
- "секты создают именно с целью создания толпы (толпо-элитарной, жёстко стратифицированной системы), которая будет кормить "учителя". Это понимают не все последователи, которые пытаются стать учителем :)."

Это верно - и по большей части так и работает. Но это не значит, что в основе всегда только эта задача.

Ну, и важен момент массовости: христианство, которое на сегодня считается признанной религией, тоже изначально было сектой - считалось ею. Потому этих сектантов стало много - и они себя узаконили. )))

То же и со многими другими бывшими "сектами": когда они обретают власть, они перестают считаться сектами, и начинают называть сектами остальные новообразования. )))
......   2015-12-02 14:23:32
Ananda
Никому не нужно ваше подчинение )) Адепт всегда сам виноват в раболепном отношении к своему учителю и восприятии его как бога. (с)

Увы, виноваты оба)

Обыкновенная сцепка по психологии, "тиран-жертва", "хозяин-раб"... как говорится нашли друг друга.
Orgasmatron   2015-12-02 14:44:48
.
Гефест,

хоть в чём-то мы сходимся - уже хорошо.

Христианство - это одна из двух частей библейского проекта - которая для рабов. А Тора - часть библейского проекта, которая для господ. Но в России христианство модифицировали в православие - ввели агентов в поддержку госсуверенитета. Речи этих агентов (православных святых и других функционеров) не увязываются с изначальной позицией христианства: послушание заменено на смирение.

И как известно, Александр Невский смиренно ликвидировал врагов, а не послушно давал рубить свою голову. Поэтому с одной стороны была Священная римская империя (живущая по правилам библейского проекта), а с другой - Россия, которая не разделяла этот проект вопреки крещению Руси. Это противоречие фашизма и справедливости существует до сих пор. Поэтому РФ официально поддерживает православие, как одну из 4-х мировых религий, хоть как-то поддерживающих образование государства. Ну не можете вы приказать людям отказаться от веры - будет бунт. Можете только постепенно разворачивать всю систему - с эволюционным подходом.

Из-за технологического прогресса библейский проект устарел и его заменили демократией, приказав отделить церковь от государства, а православное самодержавие заменить "триумвиратом власти". В России навязывали англосаксонскую, колониальную модель управления с целью дестабилизации и разрушения государства. Триумвират власти (законодательная, исполнительная, судебная власть) - ложная концепция, которая искажает принципы управления, запрещая политику (право учредителя) и разрешая только процедуру (выборы исполнителей).
......   2015-12-02 15:35:07
***
Христианство - это одна из двух частей библейского проекта - которая для рабов (с)

Иудо-христианство, а не христианство. Христос проповедовал ведические знания.

Ну не можете вы приказать людям отказаться от веры - будет бунт. (с)

Бунта не будет, будет раскол. Чего и добиваются наши враги.
Поэтому не время сейчас нести в народ ведические знания, этим сразу же воспользуются "твари".
Orgasmatron   2015-12-02 15:49:58
.
Обрящий,

Христос жил и проповедовал, но не создавал христианство. Это авторы библейского проекта решили исказить его политику и назвать искажённое его именем. Говоря о христианстве, надо понимать, говорим мы о политике Христа, или о библейском проекте.
......   2015-12-02 15:58:16
верно,
Христос и сам говорил :
Я не принёс с собой закон, но я пришёл исполнить его...(с)
Иудеи намеренно исказили учение Христа для управления человечеством.
Правильнее библейский проект называть - иудо-христианским.
Mirana   2015-12-02 17:12:54
Ну вот, наконец-то,)
между "враждующими группировками" цивилизованный диалог. Любо дорого посмотреть.))
......   2015-12-02 17:32:12
Naytis
это Гефест спустился до нашего уровня... на пальцевый )
Mirana   2015-12-02 17:53:59
Обрящий,
да какая разница кто куда спустился, просто хорошо, что ушло отрицалово и негативизм.)
Сделаем мир лучше, как говорится.)
График   2015-12-02 18:15:56
так рассуждаете
как будто сами там были и участвовали )
Orgasmatron   2015-12-02 18:52:55
.
График,

я неоднократно участвовал в бандитских разборках и судах. Поэтому хорошо себе представляю, что и как делали с Христом.

Расскажите о себе. Какие у вас были проблемы и как вы их решали?

:)
График   2015-12-02 19:07:14
Orgasmatron
я заранее извиняюсь что на ты)
в каких разборках ты участвовал? неужели стрелки из 90-ых?
я не могу рассказать о том что было и уж тем более о том как решал)может быть что то при встрече))
до судов обычно не доходило ))) ды и до стрелок иной раз тоже))
я законопослушный гражданин из серии "не бы не состоял не привлекался"))
Narayana   2015-12-02 19:12:09
Гефест
"Приходи на тренировки - на себе увидишь, как это работает"

А какое у тебя расписание?
Ну, там, форма одежды и т. д.?

Мне недавно подумалось, может, на бальные танцы пойти?
Там хоть теток полапать можно... )
Orgasmatron   2015-12-02 19:23:38
.
График,

не в 1990-х, а позже, когда у меня появились ресурсы, которые у меня захотели отнять.

разные разборки: от административок до криминала; от мелкого ущерба (которым по закону никто не занимается) до сотен тысяч евро (которым по закону тоже никто не занимается); от нескольких часов до нескольких лет.

И вот потом ведёшь дискуссию с "не бы не состоял не привлекался", а они не в состоянии понять.


Завтра вечером пойду в полицию дать показания в размере пары строчек по административке и закрыть вопрос. Полицейский сегодня звякнул, когда я не мог ответить. Я ему позвонил и мы договорились о времени.
График   2015-12-02 19:32:15
Orgasmatron
тык дискутируем)) я свои выводы за истину в последней инстанции не выдаю))
копии со страниц паутины тоже редко сюда копирую)всё больше призываю людей думать самостоятельна анализируя всю доступную инфу с поправкой на историю)
График   2015-12-02 19:40:25
Orgasmatron
ну и раз уж тебе интересно то из последнего..))или как я решаю проблему в данный момент))
возник нюанс который который пришлось бы решать по суду ибо вопрос по земле)суд я бы либо проиграл либо понёс бы финансовые потери)
пришлось действовать на опережение..
позвонив предполагаемому "рейдеру" на домашний номер я предложил приехать к нему на дом или на дачу и порешать эти вопросы мирным путём)(эти адреса я не должен был знать)))
процесс в движении
Orgasmatron   2015-12-02 19:50:09
.
График,

только ни в коем случае на его исключительную территорию не заходите - во избежание провокаций. А что мешает сделать противнику обоснованное предложение с помощью адвоката? Так у вас появляется документ (ваша позиция в письме) и свидетель (адвокат).

И если вы бы суд проиграли, то какой смысл воевать? Не понимаю, в чём рейдерство... Может, лучше отойти на позиции, которые можете держать?
График   2015-12-02 20:00:12
Orgasmatron
отойти я не могу))(некуда)
есть вопросы которые надо решать самому и с малыми затратами ресурса и тогда в последствии при возникновении похожих ситуаций ресурсов для решения понадобится ещё меньше)(возможно звучит путано но по другому не смогу пояснить)
Orgasmatron   2015-12-02 20:03:13
.
График,

Пытаетесь малыми силами заморозить конфликт, при наличии совладения или соседства :)?
- Так как отличить зомби от не зомби? ) Гефест (16 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-30 11:38:09
Так как отличить зомби от не зомби? )
Нарайяна дал некоторую направленность на отличия - оно в том, что направленные исключительно на материальность неизбежно становятся зомби (текст неточен, лень искать цитату - поправь, Серёж, если я исказил мысль).

Но подавляющее большинство жителей Земли - это те самые материалисты, с не особо высоким уровнем сознания. А к ним, впридачу, есть ещё и немало миллионов религиозных людей - которые, вроде бы, не только на материальное направлены, но тоже частенько производят впечатление конкретно зомбированных.

Так как гарантированно определить, зомбирован человек - или нет? )
Ятъ   2015-11-30 12:02:37
Нараяна
не в теме и дал ложное направление.
По-моему, вы ещё не определились, что такое зомбированность и не дали определения понятию.
......   2015-11-30 12:32:49
вот вот,
то ли это неведение, то ли неприятие... а может третий вариант.
За секунду до мозга   2015-11-30 13:02:08
)))
Ну, так дайте сами-то хоть что-то, дорогие Белинские на диване! )))
Или опять кто-то мешает? Может, эта - опять враги, интервенты? )))

Так что там с зомбированностью? ;)
......   2015-11-30 13:08:00
лучше
послухаем начальника транспортного цеха...)
Narayana   2015-11-30 13:13:10
раз пошла такая пьянка...
... тоже выскажусь.

Про слово "зомби".
Конечно, оно используется иносказательно.
Прямой смысл состоит в обозначении человека, которым можно легко и полностью манипулировать и не имеющим собственных мотиваций.
При этом молчаливо предполагается наличие владеющего собой человека, который управляет и использует зомби. И можно сказать, что смысл жизни зомби заключается в выполнении чужих команд.

У Олега семантика слова зомби сводится к обозначению человека, которым легко манипулируют скрытые от глаз общественные персонажи, получающие выгоду от таких манипуляций.
Если сделать обобщение, то такие персонажи можно заменить определенными технологиями масс-медиа.

Если еще больше обобщить, то персонажем, который подает команды манипулирования можно считать, вообще, весь материальный мир.

Технологии, которым обучает Олег, располагают к расслаблению, внутреннему равновесию, повышению человеческого потенциала и в конечном счете большей независимости от внешнего влияния. При этом у человека появляется возможность убрать из сознания, казалось бы, незыблемые связи с материальным миром и почувствовать себя полностью свободным и счастливым.

То есть, изначальный посыл едкости Гефеста вполне гуманный.
Дать понять, что есть большее счастье, чем наслаждение игрой в материальные вещи.
Соответственно, у него все люди, которые материальную жизнь оценивают выше духовной подпадают под категорию "зомби".

В этом смысле я с ним абсолютно согласен.
Но, для меня вкус к материальному миру не означает низкий уровень сознания.
Среди людей, живущих только внешними событиями огромное количество людей с потрясающими способностями и потрясающим уровнем сознания.
Просто они другие, чем те, для кого большую ценность составляет внутренний космос.
Да, они в каком-то смысле слепые, но эта слепость обусловлена собственной кармой и у них свой путь.
Мало того, я тоже до недавнего времени сознательно отодвигал момент начала путешествий через Портал, потому что чувствовал незавершенность некоторых начинаний.
И лично для меня нежелание людей двигаться дальше, чем круг очерченный органами чувств, не является осудительным. Хотя, конечно, с космической точки зрения это свинство... :)

Мне другое непонятно.
Вот, у кришнаитов есть железный принцип.
Это поразительно доброжелательное отношение к окружающим, которое является очень привлекательным моментом, чтобы задуматься о сути ведического учения.
А когда Олег в очередной раз задирает людей, которые уже имеют негативную установку к нему, мне это непонятно.
Достаточно дать понять, что ты другой.
Но, зачем при этом давать понять, что быть другим, это плохо?
Nika...   2015-11-30 13:28:18
Нараяна
Затем, что минус на минус дает плюс
......   2015-11-30 13:29:14
Narayana
Мне другое непонятно.
Вот, у кришнаитов есть железный принцип.
Это поразительно доброжелательное отношение к окружающим, которое является очень привлекательным моментом, чтобы задуматься о сути ведического учения.
А когда Олег в очередной раз задирает людей, которые уже имеют негативную установку к нему, мне это непонятно.
Достаточно дать понять, что ты другой.
Но, зачем при этом давать понять, что быть другим, это плохо? (с)

Если принцип железный, то это уже не привлекательный момент, а необходимое условие.


"Твои мысли подобны кругам на воде, когда они взволнованы, ты не видишь сути, но стоит им успокоиться, наступает ясность"

Мульт. "Кунгфу Панда"
Orgasmatron   2015-11-30 14:39:49
.
КОБ и ДОТУ давно дали определение зомбированности: калейдоскопическое (вместо мозаичного) восприятие мира, как основа манипулирования в толпо-элитарной системе.
Orgasmatron   2015-11-30 14:52:43
.
Гефест окончательно запутался. Он погряз в материализме, утверждая, что причиной войны в Сирии является нефть. Когда я пишу о том, что конфронтация определена политикой (по-другому - исходит из идеологии как системы образов), он называет меня Швондером.

То есть, Гефест, погрязший в материализме, и есть зомби по его же собственному определению. Точно так же, как зомби являются дальнобойщики, бунтующие из-за налога (ну, не менее материально) и не понимающие политику колониализма, которая является причиной введения данного налога.

Но я всё-таки настоятельно рекомендую обратиться к КОБ и ДОТУ, чтобы разобраться, кто такие зомби - не в смысле подачи Голливуда :))).


Кстати, Гефест и не скрывает своей запутанности: "Так как гарантированно определить, зомбирован человек - или нет? )"

:)))
За секунду до мозга   2015-11-30 15:07:49
:
Оргазматрон совсем невнимательный придурок - даже простые вещи мимо носа пропускает, настолько погряз в своём чревовещательном швондеризме.

- "Гефест окончательно запутался. Он погряз в материализме, утверждая, что причиной войны в Сирии является нефть"
Сложно говорить с глухими балбесами - они почти не поддаются исправлению, а их больной мозг - очищению.

Гефест вообще никогда и ничего не утверждает о политике - поскольку политика его не интересует. Если ты, любитель судов, не в состоянии отличить копи-паст (обозначенный, кстати) от личных высказываний человека, то что ты вообще можешь предлагать на тему "А вот вы пойдите, посмотрите документы - и разберитесь!"?
Да ничего! Потому как ты и там всё читаешь лишь так, как тебе хочется - а не так, как написано. А значит, врёшь и себе - и другим, когда предлагаешь им пользоваться твоим косяками.

- "То есть, Гефест, погрязший в материализме, и есть зомби по его же собственному определению."
Сынок, ты где прочитал, что Гефест давал определение зомби? Пока что я на эту тему ни слова не сказал - это определение дал Нарайяна.
Ты опять сам с собой разговариваешь? Что - никто не слушает, да? Тяжело тебе, наверное.

- "Но я всё-таки настоятельно рекомендую"
С твоими рекомендациями всё уже давно понятно всем, кроме таких же зомби, как ты.

- "Кстати, Гефест и не скрывает своей запутанности: "Так как гарантированно определить, зомбирован человек - или нет? )""
Мальчик-то наш совсем с дуба рухнул - в своей попытке бесконечно передёргивать. И дуб тот, похоже, был вековой, не иначе.

Швондероид, тебя в каком Красном уголке научили, что заданный вопрос - это непременно расписывание автора вопроса в своей некомпетентности? Тебя послушать, так самые некомпетентные люди - это преподы: они постоянно задают своим студентам вопросы. Видимо, хотят хоть что-то узнать - за счёт студентов, разумеется. Ведь пока профессора пьянствуют с девками в сауне, студенты типа нашего Швондера, разумеется, корпят над штудированием томов. Ну, надо же им спасать заблудших профессоров-то, как же иначе-то.

... мдя: маразм крепчал, хоть танки были быстры...
Orgasmatron   2015-11-30 15:11:47
.
"Сынок, ты где прочитал, что Гефест давал определение зомби?" -

Гефест постоянно называет людей зомби и участвует в темах про зомби. Из этого следует, что у него есть определение понятия зомби. Ведь чтобы пользоваться понятием, надо знать определение понятия :))).

То есть, Гефест и здесь запутался...

Я плавно вошёл в стадию развлечения :))).
За секунду до мозга   2015-11-30 15:16:08
:
Ну, так и развлекись дальше - ответь на те косяки, что постоянно множишь. Или тебя хватает только на то, чтобы после тыканья тебя носом в собственное дерьмо, гордо замечать "Я видел - у него были полосатые носки! Он, наверное, с зебрами дружит!"?

Гефест "участвует" в темах про зомби только потому, что тема внутреннего неизмеримо важнее темы внешнего. И потому, что такое зомби, как ты и тебе подобные, очень активно пытаются сделать зомби и всех остальных. Это вообще в вашей природе - понаблюдай останками разума, если найдёшь их у себя.

... кажется, я начинаю смутно догадываться, откуда взялось название фильма "Тупой, и ещё тупее". Сценарист явно был знаком с Оргазмашвондом.
Magus   2015-11-30 15:28:38
Зомби это
недоразвитый человек (антропоид), находящийся под внешним внушением и действующий из-за этого себе в ущерб.

То есть просто не имеющий способности различения, но не являющийся носителем вредоносной проги - это ещё не зомби. Однако, это чисто теоретическое заключение, ибо в нашем мире - свято место пусто не бывает.
Плотность информационных воздействий подчиняет всех, не способных видить свои истинные интересы и следовать им.

Так что ВСЯ наша планета заселена сектантами. Зомби - так можно назвать наиболее яркое проявление сектантства. Но в принципе - ВСЕ зомби. Аллах Ккбар. Аллилуя!
График   2015-11-30 21:00:32
хы
тык не нужно нечего определять)зомбировано почти всё население планеты за исключением людей с сильным нарушением психики и людей не имеющих доступа ни к каким источникам информации)
Nika...   2015-11-30 23:22:56
не знаю-не знаю
Космических прогрессоров, да, не видно не одного
А вот людены проявляются
- С-400 творит чудеса: США перестали бомбить Сирию Обрящий (14 сбщ)
......   2015-11-30 14:23:52
С-400 творит чудеса: США перестали бомбить Сирию
После того, как Россия развернула в Сирии зенитные ракетные комплексы дальнего радиуса действия С-400 "Триумф", удары возглавляемой США коалиции по территории республики полностью прекратились, сообщает Российский бизнес-журнал.

В штабе коалиции, конечно, призывают не связывать размещение комплексов и отсутствие ударов, ссылаясь на "неравномерность боевых действий", однако факт остается фактом. Необходимо отметить, что интенсивность ударов коалиции резко снизилась после того, как российская авиация появилась на авиабазе Хмеймим в конце сентября. Так, если еще в июне текущего года коалиция наносила в среднем 12, 8 удара в день, то к октябрю их количество сократилось до 2, 8.

Причем в последнюю декаду октября США также не наносили ударов, объясняя это "плохой погодой". Примечательно, что авиация ВКС РФ продолжала операцию, несмотря на погодные условия, которые якобы мешали американцам. В настоящее время Соединенные Штаты, видимо, изучают обстановку и пытаются оценить, какие риски для них несет размещение новейшего российского ЗРК, зона действия которого выходит за границы Сирийской Арабской Республики.

Напомним, после инцидента с Су-24 Турция, опасаясь справедливого возмездия, вообще прекратила полеты над Сирией.

(c)
График   2015-11-30 21:08:43
сомневаюсь
что штаты испугались
Orgasmatron   2015-11-30 21:26:56
.
График,

зря сомневаетесь.

Просто США обычно загребают жар чужими руками. После инцидента с Су-24 и постановки С-400 на БД в Сирии, США и Турции ясно, что теперь сложно влететь в воздушное пространство Сирии без того, чтобы влетело им. И не только от РФ, но и от Греции.

Ведь американцы слили туркам полную полётную информацию, предоставленную русскими. И приказали туркам осуществить провокацию. Второго раза не будет.
Валерий   2015-11-30 21:31:28
Действительно чудеса
как можно "перестать бомбить" если не бомбили
График   2015-11-30 21:48:21
Orgasmatron
это всё вилами на воде писано)
мы можем лишь гадать и предполагать)
и уж ни в коем случае нельзя недооценивать сша чья армия технически в разы превосходит нашу)
Orgasmatron   2015-11-30 21:48:48
.
Валерий,

США действителльно бомбили, но не терористов, а инфраструктуру Сирии вроде электро-подстанций.
График   2015-11-30 21:49:48
Валерий
откуда тебе знать? ты там был?
я нет и не знаю кто кого бомбит а кто кого нет)
мне вот вообще не понятно как убитый пилот оказался у турок а живой у нас)
График   2015-11-30 21:55:14
вот тут не поспоришь
самое оптимальное для сша это бомбить инфраструктуру))
но увы..
дороги и нефтепроводы это тоже инфраструктура))
Orgasmatron   2015-11-30 22:05:10
.
График,

"не понятно как убитый пилот оказался у турок а живой у нас" -

живого мы с сирийцами эвакуировали, а убитого боевики передали своему командованию в Турции.
Werwolf   2015-11-30 22:42:00
===
живого мы с сирийцами эвакуировали,(c)

"МЫ" - это кто?
Вы с Вашими заграничными другами?)))
Orgasmatron   2015-11-30 22:47:09
.
Werwolf,

ведёте себя как турки.
Werwolf   2015-11-30 22:51:43
Orgasmatron
Так я и есть - турок...
Валерий   2015-11-30 23:01:58
График
Сабж прочитать не судьба?
"в последнюю декаду октября США также не наносили ударов, объясняя это "плохой погодой""
График   2015-11-30 23:07:55
Орг
каков разброс при условии что по второму стреляли метров с 500от)
- Как врёт Радио Свобода Orgasmatron (19 сбщ)
Orgasmatron   2015-11-30 15:04:10
Как врёт Радио Свобода
С 2:10 идёт враньё агента Госдепа США (вернувшегося из США после консультаций) о том, что РФ является участником шиитской коалиции. Причём в неё закатывают и секулярную Сирию. На самом деле, РФ выстроила коалицию государства на основе госсуверенитета, а не на религиозной основе.

На 2:40 враг народа заявляет, что РФ является союзником ИГИЛ на почве шиитского течения :))). При этом мы знаем, что даже по закону РФ поддерживает все 4 основные религии мира.

Вот так ЦРУ с использование пятой колонны в РФ пудрит мозги зомби. И это только начало часовой болтовни.
За секунду до мозга   2015-11-30 15:11:34
слышь, комиссар
ты ещё за агента ЦРУ Виктора Цоя не ответил. Ведь это же офицеры разведки писали за Цоя песни - которыми он потом пытался свергнуть Россию, чтобы пригнать сюда агентов Запада, которые сломают весь местный порядок, выстроенный для блага народа.
Народ, правда, почему-то постоянно пытается уйти от этих щедрот неимоверных - но тебе-то, в своей проплаченной американцами конторке в Словении, на это наплевать, правда?

Кстати, не напомнишь: а какой оклад в твёрдой валюте был у Цоя? Может, спросишь у Фёдорова - уж он-то должен знать.
Orgasmatron   2015-11-30 15:14:05
.
Гефест,

так вы с Радио Свобода? Читай, с ЦРУ против РФ?
......   2015-11-30 15:14:12
ну так,
что ещё можно ожидать от господина Илларионова... неполживого и рукопожатного.
За секунду до мозга   2015-11-30 15:19:40
Оргазматрон
Я таких "умников-пропагандистов", с их стандартными обезьянними ужимками и прыжками, ещё в СССР навидался. Вы все одинаковы, как штамповка. Да вас, собственно, и штампуют-то по одним лекалам.

Так что, свои сморщенные от времени штампики в духе "А-а, враги народа! Ща мы их разъясним!" оставь для подростков - может, они и впечатляться. Люди же постарше, прошедшие через пропаганду СССР, прекрасно знают, как работает эта машинка для стрижки мозгов.
......   2015-11-30 15:31:06
Гефест,
Ведь это же офицеры разведки писали за Цоя песни - которыми он потом пытался свергнуть Россию, чтобы пригнать сюда агентов Запада, которые сломают весь местный порядок, выстроенный для блага народа. (с)

Такое мог только зомби написать)

Да, ФСБ дали понять, что творчество Цоя (песня "Мы ждём перемен") были использованы ЦРУ для развала СССР. В послевоенные годы конца 50х, по Европе прокатились бунты молодёжи из-за отсутствия работы и плохих условий жизни, на фоне возрождающегося СССР капитализм затрещал по швам.
С ними поступили очень просто, дали новые ориентиры и лозунги : "Секс, наркотики, рок-н-ролл", "Сесуальная революция", "Всё что нам нужно это - любовь".
Группа "Битлз"была использована ЦРУ на полную катушку. А когда Ленон "прозрел" его убили.

Это нормальная практика у ЦРУшников.
За секунду до мозга   2015-11-30 15:35:19
ой, ёёё...
Молодой человек в красных плавках, качающий мышцы (неплохие, кстати) на пляже - Вам в тему про зомби. Вас там уже ждут, постельку приготовили, чаёк разогрели.
Ласковые и добрые нянечки, опять же.

Не бойтесь, всё будет хорошо...
......   2015-11-30 15:39:55
то есть,
чувствуете разницу вашего непонимания (читай вранья)... не агент ЦРУ, а использован ЦРУ.
Это как говорят в Одессе, две большие разницы )
За секунду до мозга   2015-11-30 15:45:22
Обрящий
... они и памперсы поменяют - выдадут новые, сухонькие, плановые... нянечки - они такие, им всех жалко - даже полных отмороженных зомбичков...
......   2015-11-30 15:47:56
к слову сказать,
"зомбированный" батька Лукашенко запретил песню "Мы ждём перемен" на белорусских радиостанциях.
......   2015-11-30 16:43:09
Папа как раз может... бгг))
последнее китайское предупреждение...
Magus   2015-11-30 16:48:47
Музыка -
мощнейший инструмент влияния на человечество.
Не возможно допустить, что бы спецура это не изпользовала.

Если у нас ВЕСЬ ленинградский рок-клуб был под кгб - неужели црушники таких лохи, что не догадались сделать нечто подобное со своими рокерами?

Короче, вопрос с рокерами - сложный и преднамеренно запутанный.
Не стоит его так размашисто и контрастно обсуждать.
Это вводит читателей в заблуждение.

Если сводить к ДА или НЕТ, то безусловно, ДА, Цой работал на интересы хозяев ЦРУ.
Но так же можно сказать, что и НЕТ.

Однако, тут есть и ещё один важный аспект.
Допустим, Цой написал и спел 1 000 песен.
И только одна из них - работала в интересах ЦРУ, а 999 - в интересах народа. НО!

ЦРУ организовало при этом 10 000 повторов этой песни в эфире, похе рив другие.
На кого работал Цой?

Кроме того, СМИ ещё и используют произведения в цепочке программирования. Что увеличивает её воздействие на порядки. А хорошие песни - болтаются просто так, и их воздействие ничтожно, в сравнении с цепочками.

Так что если уж вы ПУБЛИЧНО тут этот вопрос обсуждаете,
то затрагивайте все основные аспекты.
А то выглядит ваша беседа, как тухлая разводка Эха Москвы.
......   2015-11-30 17:05:07
Magus
за Рязанова вы сказали, повели себя как державник, что вы теперь скажете за Соловьёва? Фильм "Асса" был использован ЦРУшниками на полную катушку.
Слава Бутусов публично признался, что ему стыдно за своё "перестроечное" творчество... причём он хотел покончить собой из-за этого.
......   2015-11-30 17:08:27
Яра Лей
А что нибудь на Ельцина, Горбачева имеется у вас? )
Orgasmatron   2015-11-30 17:12:42
.
Magus,

"Короче, вопрос с рокерами - сложный и преднамеренно запутанный." -

всё просто:

"Sex, drugs, rock-n-roll"

"Live fast, die young"


Вам перевести?


"Допустим, Цой написал и спел 1 000 песен." -

обычно песни и музыку пишут профессионалы с музыкальным образованием, остающиеся в тени. А потом Слэш говорит, что с музыкальной точки зрения его основной мотив в "Sweet Child Of Mine" примитивен...


"И только одна из них - работала в интересах ЦРУ, а 999 - в интересах народа." -

работает не одна песня, а система пропаганды :). Все музыкальные стили. Музыка вроде неплохая, мордочки и мясо такое, что становишься твёрдым, но текст - дерьмо.
График   2015-11-30 21:05:54
Обря
ты когда уже мою фотку со своей аватарки уберёшь?
я канешь там лет на 15 помоложе но все равно как то не прилично)))
......   2015-11-30 21:13:38
График
блин, не пали кантору))
График   2015-11-30 21:16:14
Обрящий
лан не буду))
но с тебя стакан при встрече)))
Narayana   2015-11-30 21:44:01
***
... какие интересные подробности... )
- Умер Эльдар Рязанов Гефест (20 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-30 15:38:35
Умер Эльдар Рязанов
Хороший человек, хорошие фильмы - добрые...

Прожил жизнь не зря...
Narayana   2015-11-30 15:53:04
м-да...
Земля пухом.
Много светлого и глубокого в его фильмах...
Magus   2015-11-30 16:17:19
Ну, да. Хороший.
Уже скока лет каждый НГ крутят его ролик с пропагандой пьянства и женского курения.
Не зря прожил жизнь, не зря.

Да и на Ленинском - ТАКОЙ клуб Эльдар успел прихватить.
Столько пользы людям принёс, столько пользы...
За секунду до мозга   2015-11-30 16:31:30
Магус
Димка, да ладно тебе. )
Он же не святой - а режиссёр. )
А фильмы его - вовсе не о пропаганде пьянства и курения. )
Джессика   2015-11-30 17:09:13
эх..
Очень жалко, очень, очень..
Он принадлежал к вымирающему виду людей, к тем, кто видит интересное в обыденном.
У него был очень хороший, здоровый взгляд на жизнь. Взгляд и участника этой жизни и наблюдателя.
По-моему он был прекрасным человеком. Такого как он уже не будет, а жаль.

... и если вы не живёте, то вам и не, то вам и не, то вам и не умирать...(с)
Magus   2015-11-30 17:18:16
Гефест
Орг - тоже не святой.
Или ВСЕХ одной мерой мерить, или - добро пожаловать на работу в Госдеп!
((;


А фильмы его - вовсе не о пропаганде пьянства и курения. )

Я уже давно всё рассматриваю с точки зрения программирующего потенциала.
На сегодня - мне кажется, это наиболее правильный подход при фильтрации входящей и выходящей инфы.
И с этой тз - его фильм весьма и весьма разрушителен.

Степень его мастерства не обсуждаю, другой жанр.
Палачи тоже гениальными бывают.
Джессика   2015-11-30 17:38:59
Magus
Ну, ты сравнил, божий дар с яичницей.))
Ормаготрон настолько пропитан чужими речами и агитками, что уже не в состоянии что-то изречь от себя.
Он серьезно думает, что без политики нет жизни, и что жизнь, это и есть политика. И в эти глупые рамки он пихает все и хорошее и плохое и глупое и умное.
Ему все это нравится и он все это несет людям, искренне полагая, что именно так и надо.
Но, не всем это надо и не все так живут.
А Рязанов показывал то, что видел и показывал это по-доброму и изрядной долей иронии и самоиронии. Настоящий мастер!
Magus   2015-11-30 17:52:32
Джессика,
Ты правда думаешь, что обёртка полезнее мышьяка?
Orgasmatron   2015-11-30 20:06:11
.
Джессика,

Помните жену Верещагина из "Белого солнца пустыни"? Вот вы - как она.
Серж Романтик   2015-11-30 20:07:33
---...
Земля ему пухом..., очень. Тёплые фильмы...
Джессика   2015-11-30 21:46:52
Magus
Я, правда, думаю, что курение и пьянство существуют в этой жизни,
и существовали в советском прошлом.

Orgasmatron

Помните робота Вертера из фильма "Гостья из будущего"?
Вот в нем больше человеческого, чем в вас.
Orgasmatron   2015-11-30 22:08:56
.
Джессика,

смотрите: магнолия, ёлочка, кустики с ягодами, птички, коты, кроты... всё это у меня есть, включая траву у дома. И здоровый, способный потомок есть. Я иногда это здесь обсуждаю. Но кроме этого есть публичные дела, государственные, которые я публично обсуждаю.
Orgasmatron   2015-11-30 22:11:32
.
Джессика,

я даже секс обсуждаю, но предпочитаю это делать наедине с партнёршей, а не здесь.
Mirana   2015-11-30 22:36:03
Забавное развитие темы
о смерти режиссера. Земля ему пухом.
Дядька немало и неплохо пожил.

И сюда тема "сам ты зомби" добралась.)
Orgasmatron   2015-11-30 22:39:52
.
Naytis,

режиссёр хороший, а политик - никудышный.
Mirana   2015-11-30 22:56:43
Орг,
не хочу говорить о нем, как о политике, все же хочется думать о нем, как о хорошем режиссере, чем о плохом политике.
Хотя, надо сказать, что с Магусом-то отчасти я согласна..
Милая Аленушка   2015-11-30 22:57:52
да, жаль его...
вспоминая его фильмы, мы все вспоминаем свою молодость - о да, она была прекрасна!
Джессика   2015-11-30 23:14:27
Orgasmatron
"смотрите: магнолия, ёлочка, кустики с ягодами, птички, коты, кроты... всё это у меня есть, включая траву у дома. И здоровый, способный потомок есть. "

Неужели? Ну что ж, говорит само за себя!))

"я даже секс обсуждаю,"

Я, к сожалению даже могу себе это представить.
- Дорогая, давай займемся сексом,
знаешь, в результате этого мы может зачать здоровое потомство!
Кстати, а ваша дочка в курсе, что вы её называете "здоровый потомок"?
Знаете, ведь пройдет лет 20, она будет где-то с кем-то общаться, ну например, на подобном ресурсе, и скажет:
- А мой придурок-отец, меня называл "здоровый потомок", во кретин, представляете?

Задумайтесь, на досуге... если умеете думать, конечно.
Nika...   2015-11-30 23:27:10
социальная сатира по определению
доброй быть не может
Рязанов это целая эпоха
......   2015-11-30 23:45:40
Земля
ему пухом...
- САНКЦИИ ПРОТИВ ТУРЦИИ: КТО И КАК НА НИХ НАВАРИТ 2 Orgasmatron (28 сбщ)
Orgasmatron   2015-11-30 15:49:09
САНКЦИИ ПРОТИВ ТУРЦИИ: КТО И КАК НА НИХ НАВАРИТ 2
"тогда ИГИЛ логично считать частью военной структуры США. Почему бандиты?" -

потому что нерегулярные - незаконные. Они не числятся в списках. Формально их нет, и формально для них нет бюджета. Поэтому юридически невозможно обвинить США в поддержке их нерегулярной армии. Можно только вырезать эту армию своими руками. И США не смогут никому пожаловаться юридически на уничтожение своей нерегулярной армии, или на нарушение конвенций в отношении бандитов - в их отношении, например, не действует конвенция о военнопленных.


Бюджет США для пропаганды в СМИ - формальный; то есть, потоки вранья оплачены официально.

Бюджет для подготовки фашистов на Украине - формальный, признанный Госдепом США в размере 5 млрд USD (на поддержку демократии на Украине). Но есть ещё и неформальный бюджет, который в разы больше (в том числе новейшая, свежераспечатанная наличка, перевезённая самолётами). Бюджет на оказание материальной (обмундирование, бронежилеты, сухпайки, инструкторы) помощи киевской хунте - формальный. Бюджет на обеспечение подразделений ИГИЛ на территории Украины - неформальный.


Откуда берутся средства на неформальный бюджет? Маковые поля в Афганистане, кокаин из Колумбии, нефть на захваченной территории - это неучтённая экономика, не обложенная налогом. Невозможно обложить налогом нелегальную экономику, которую контролирует мафия, а не государство.
Narayana   2015-11-30 15:52:04
Orgasmatron
" которую контролирует мафия, а не государство."

А может быть, не морочить людям голову и признать, что любое государство, это мафия? ;)
Orgasmatron   2015-11-30 16:03:44
.
Narayana,

"любое государство, это мафия" -

нет, если государство является выражением национального спроса на ресурсы в виде естественной госмонополии, то такое государство не является мафией.
За секунду до мозга   2015-11-30 16:05:58
Оргазматрон - простые вопросы, с поверхности:
Почему человек, пытающийся активно демонстрировать свою близость к россиянам, заботу об их интересах, и активно всем (на данном форуме), живущим в России, предлагающий вставать на борьбу против угнетателей из США - почему этот человек не находится на острие той борьбы, к которой сам всех призывает?

Почему этот человек отсиживается в забытом Богом медвежьем углу, получает деньги на свои личные интересы от американской конторы - а не жжёт глаголом сердца людей здесь, в центре проблемы?

Никакими личными сложностями тут отговориться нельзя - вопрос страны намного серьёзнее, чем мелкие частные вопросы. И уж если ты тут развёл такую агитацию, заявляя о себе, как о патриоте - то почему твой патриотизм так легко гасится твоими личными частными интересами?

Или это всё патриотизм для других - для поззуживания? Т. е. это ты других подталкиваешь на разного типа баррикады - а сам пытаешься отсидеться в тёплом углу? Чтобы потом, в любом раскладе, получить очередные личные бонусы от выигравшей стороны?
......   2015-11-30 16:11:11
Гефест
ну так фронтов много... военный, информационный, дипломатический.
Каждый выбирает по себе, но когда родина мать позовёт, то оружие возьмут все кто был на разных фронтах, пушки говорят последними.
......   2015-11-30 16:24:30
да
спасибо госдепу
За секунду до мозга   2015-11-30 16:27:54
Обрящий
А-а, так здесь, на сайте знакомств Мейби, где средний возраст участников форума - за 40-45 - здесь проходит линия фронта?

А ничего, что существует такой параметр, как продуктивность? В т. ч. и на фронте.

Проведём простую аналогию: вовсю идёт война - все на фронте. И вот тут какой-то активист решил, что надо найти маленькую деревушку из пяти доярок с тремя коровами, и начать проводить среди них, неразумных, разъяснительную работу.

Смотрим на продуктивность: даже если те пять доярок вдруг и проникнутся идеями нашего нового Цезаря Борджиа, и согласятся с тем, что он прав - пойдут ли они воевать? А главное, насколько продуктивно наш новоявленный серый кардинал приложил свои недюженные способности к вопросу вербовки новых солдат для фронта? Может, ему, всё же, стоило найти хотя бы какой-то городишко, с населением в 20 000? Даже если там всего несколько процентов поверят его удивительным рассказам, то и то для фронта пользы будет больше.

Или всё проще: наш потенциальный Макиавелли попросту делает вид, что активно вербует сторонников - а потом отчитывается перед начальством, которое гладит его по головушке, и даёт пряник?
Ятъ   2015-11-30 16:31:44
Пилять,
И тут комиксы...

Хотя, у Обрящего - образ. Респект. Первый шаг на пути к телекинезу...)
Narayana   2015-11-30 16:32:18
Обрящий
... лучше не по сравнению с 1999-м, а с 1914... ;)
......   2015-11-30 16:37:34
Гефест
тогда что на сайте знакомств делают такие личности как : нахальный, De Bill, Конгрессмен?
Зайди в блоги. Или ты думаешь что батлы ведутся только на политических форумах?
Силы всегда стремятся к равновесию. Или вас лично от Orgasmatrona тошнит?)
......   2015-11-30 16:38:48
Narayana
сдаётся мне в то время другой царь правил... )
Orgasmatron   2015-11-30 16:50:42
.
Гефест,

"почему этот человек не находится на острие той борьбы, к которой сам всех призывает?"

"не жжёт глаголом сердца людей здесь, в центре проблемы" -


я здесь с вами не в куличики играю. Я веду против вас информационную войну. Я на стороне госсуверенитета, а вы - на стороне колониализма. Вы же опираетесь на "восточные" идеологии, которые не дают полной картины мира, и потому ложные. А полной картины мира они не дают для того, чтобы можно было (1) удержать колониальный статус восточного региона и (2) обеспечить противоречие и противостояние восточного региона другим регионам (стратегия "разделяй и властвуй"). И те же самые условия вы стараетесь создать и удержать в РФ.


"Почему этот человек отсиживается в забытом Богом медвежьем углу"

"Никакими личными сложностями тут отговориться нельзя - вопрос страны намного серьёзнее, чем мелкие частные вопросы." -

потому что в колонии "Словакия" законом запрещено распоряжаться частной собственностью :). За право распоряжения надо побороться. Потому в Словакии говорят, что право - только для олигархов. В РФ с этим дела не лучше. Ну а борьба требует средств и времени. Например, время на изготовление экспертных оценок, которые надо оплатить. Чтобы это узнать, достаточно позвонить экспертам и навести справки. Поэтому ваш трёп про "отсиживание" не выдерживает критики.

Вы попробуйте продать квартиру в долевой собственности в Москве, чтобы переехать в Сочи, когда продажи не желает совладелец :). Или попробуйте ликвидировать компанию, когда этого не желает соучредитель. Для всего нужны обоснования и доказательства. Ответственность же за предоставление доказательств возложена не на суд, а на истца с ответчиком. Суд всего лишь стрелочник, регистрирующий доказательства и исполняющий алгоритм, прописанный в легальной трактовке закона.

Кроме того, даже если я всё брошу и приеду говорить с вами лично, это никак не повлияет на калейдоскопичность вашего видения. Я как раз компенсирую проблемы локализации с помощью Интернета. Вы снова запутались и показали свою несостоятельность зомби.


"Т. е. это ты других подталкиваешь на разного типа баррикады" -

вы врёте :). Я как раз отговариваю дальнобойщиков от баррикад.
Серж Романтик   2015-11-30 20:01:03
ВОТ...---
ОРГ --- всё ОТЛИЧНО разьясняет...
Правда есть ещё много не понятного ( ничего, страшного, поймём со временем) ...

И Гефесту чётко ответил, не знаю, участвует ли ОРГ на других форумах, но МЕЙБИ - это не деревушка, а один из самых больших сайтов, и уже давно не только для знакомств..., и каждому форуму нужен свой " ОРГ "...

Вопросов тоже много есть...
График   2015-11-30 20:34:17
ну да
Орг добряк и весельчак)))
а методы всё те же))
как всегда из за бугра
"кипит наш разум возмущённый"))да Орг, тебе же это надо?
ну как не надавить на Русскую гордость и любовь к свободе? только обозвав колонией!)))
развод для лохов
Orgasmatron   2015-11-30 20:53:34
.
График,

суд Березовского и Абрамовича в Лондоне как раз говорит о том, что крупным частным бизнесом в РФ управляет оффшорная юрисдикция.

Для справки: оффшор (offshore) - "чужой берег" в экономической терминологии англосаксов. Оншор (onshore) - собственная территория Великобритании (метрополия). Бестшор (bestshore) - оптимальное расположение работника при балансе качества и цены работ. Например, если индусов считают дешёвыми, но ненадёжными, то дадут работу болгарам или словакам, которые дороже, но качественнее.

Я, как управляющий проектами в UK, еженедельно отчитываюсь о расходах и знаю стоимость рабочего часа каждого, кто работает в рамках проектов, которыми я занимаюсь. И я не по наслышке знаю, каие идиоты встречаются в метрополии.
График   2015-11-30 20:57:27
Orgasmatron
ты сейчас говоришь о признаках колонии) и эти признаки имеют место быть)
но ты почему то упорно умалчиваешь что отношения метрополии и колонии должны быть официально признанны двумя сторонами)
да нашей страной пытаются управлять и во многом управляют((тут не поспоришь..
но колонией она не является)ды и уходим потихоньку от внешнего управления
Валерий   2015-11-30 21:26:38
Кто бы не наварил
Но россияне уже в проигрыше
Narayana   2015-11-30 21:33:46
с этими турецкими санкциями...
... очень забавно.
Турки, оказывается, нам стадионы строят под чемпионат мира по футболу.
Но, это, ладно, пусть строят...
Запчасти для Камазов поставляют...
Ну и это, ладно, пусть поставляют.

А...! Еще помидоры!
А вот помидоры под санкции!!!
В общем, для народа по самые помидоры... ;)
А потому, что у нас власть и народ, это одно и то же...
График   2015-11-30 21:43:05
Narayana
а что не устраивает?
помидоры мы и сами вырастить можем или у других купить)
а вот стадион качественно и не воруя материал видимо пока не можем)
График   2015-11-30 21:43:42
Валерий
за всё платит потребитель) всегда и везде))
Orgasmatron   2015-11-30 21:44:41
.
График,

"ты почему то упорно умалчиваешь что отношения метрополии и колонии должны быть официально признанны двумя сторонами" -

что может быть официальнее Конституции РФ 1993 и закона о ЦБ РФ?

Почему метрополия не скажет это прямо? Потому что им надо дурачить русских пропагандой до конца. Им не надо, чтобы русские сообразили, обозлились на них и вышли из-под экономического контроля. Ну, представьте себе амерканцев, дразнящих русских, как здорово они русскими управляют в своих интересах... Эта дразнилка закончится моментально выходом возмущённых русских из подчинения у американцев. Поэтому США будут до конца писать про всесильного диктатора Путина, недающего русским идти по демократическому пути.

Почему это не скажет Путин? Потому что по должности он гарант Конституции РФ 1993 и формально не имеет права работать против колониального статуса РФ. Кроме того, он не может сказать, что у него нет власти - РФ развалится моментально.


Валерий,

"россияне уже в проигрыше" -

это если не знать приоритеты и реальное положение вещей. У нас полно земли и полезных ископаемых. Поэтому колбасы у нас будет предостаточно.

Мы уже строим железную дорогу в Иран. Грузия пока офигевает.
График   2015-11-30 21:53:49
Orgasmatron
ты опять про признаки )
если бы в 93м не приняли поправки в конституцию о приоритете международного права то и страны бы уже не было )(хотя я не уверен))
и сейчас как раз многое отменяется из тех поправок)))собственно думаю что отсюда и санкции
......   2015-11-30 22:09:56
Орг,
мое мнение Путин не будет делать резких движений, таких как захват ЦБ и изменение статей конституции, но почву подготовит, с помощью того же НОД Федорова. Он будет ждать когда повалится экономика Европы, рухнет евро.
Тогда у него будут развязаны руки. Судя по темпам развития ситуации в Европе это дело 2х-3х лет.
Orgasmatron   2015-11-30 22:14:59
.
Обрящий,

Может, и дольше. Но после перевооружения армии к 2018-2020 годам надо будет пустить ВПК на гражданскую тему. А для этого как раз нужна эмиссия рубля... Иначе люди в ВПК останутся без работы.
График   2015-11-30 22:58:53
Обря
он уже начал)
потребовав с ЦБ 90% прибыли за прошлый год)но они цуки после этого сразу прибыль в два раза уменьшили)
График   2015-11-30 23:01:10
Обря
так же имеют м4сто быть попытки сделать международные законы ниже наших(как в сша)
посмотрим что из этого выйдет
Валерий   2015-11-30 23:12:34
колбасы у нас будет предостаточно.
у вас это в Чехии?
Mirana   2015-11-30 23:48:26
Валерий,
не смешно это уже. По-моему только ленивый до Чехии еще не докопался (я, кстати, тоже докапывалась). :))
Может как-нибудь пооригинальней попробовать?
- Асад должен уйти с поста президента, заявил Обама Путин Бегущий по пельменям (17 сбщ)
Бегущий по пельменям   2015-11-30 19:30:07
Асад должен уйти с поста президента, заявил Обама Путин
вот и чего делать России, воевать в одиночку, тянуть режим Асада?
Кто еще бросит перчатку штатам?
По моему, после такого заявления, вступать в коалицию с Россией, будет себе дороже.
Санта-Барбара-2 начинается...
Серж Романтик   2015-11-30 20:12:09
ПУТИНУ ---...
Уже нельзя отступать...

Хотелось бы, чтб ОРГ подробнее пояснил...
......   2015-11-30 21:18:27
это Обама
должен уйти... и скоро уйдет)
Валерий   2015-11-30 21:24:11
Обама должен уйти... и скоро уйдет)
естественно у них максимум 2 срока можно а не как у нас
Валерий   2015-11-30 21:25:33
Кто еще бросит перчатку штатам?
Китай... они нынче так экономику подняли что кого угодно задавить могут
Narayana   2015-11-30 21:27:49
Валерий
Вот, Россия и есть та перчатка... ))
График   2015-11-30 21:40:29
Китай
не бросит перчатку штатам ибо вся экономика на пендостан завязана )
......   2015-11-30 21:54:00
Валерий,
ты Россию с Беларусью попутал и со всякими там... станами.
Бегущий по пельменям   2015-11-30 22:18:28
Валерий
Да Китаю вообще вся эта заварушка как до Луны я смотрю.
Они не трогают ИГ, да ИГ они не нужны.
Вступит хоть одна страна НАТО в эту коалицию теперь?
Я конечно не ВВП, но думаю все же основная причина конфликта, это шкурный интерес России до ВМБ Тартус. Ибо это вроде единственная база на всем средиземноморье у России. Потеря ее, потеря контроля на все Средиземное море.
Может с этого и начать переговоры, мол так и так, при любом раскладе, эта база останется за Россией. Хоть новый президент, хоть ИГ у ворот базы, но база наша!
И если хоть один волосок упадет с головы нашего военнослужащего, то Россия в праве будет начать наземную операцию вплоть до границы с Ираком, на полное уничтожение противника.
Понимаю конечно, это уже будет выстрелом в спину Асада.
Ну подожди до выборов, поговори с ним, со штатами, с ИГ, с оппозицией.
Конфликт все разрастается и усугубляется. Никто сдаваться не собирается.
Mirana   2015-11-30 22:26:42
М-до...
Обама Путин сильно.) Одну букву долой и сразу на анекдот тянет.)))
Если дальше пофантазировать, то, еще прикольнее получается: Барак Владимир.)))
Бегущий по пельменям   2015-11-30 22:31:29
Naytis
Да млин, ну не до конца скопировал вброс и что?
Убейте меня теперь, повесьте, четвертуйте)))
Обама ПутинУ
теперь понятно так?)))
Orgasmatron   2015-11-30 22:37:03
.
Бегущий по пельменям,

"вот и чего делать России, воевать в одиночку, тянуть режим Асада?" -

1. Не тянуть режим Асада, а защищать принципы международного права, сформированные по результатам Второй мировой и подписанные в Ялте Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем.

2. Не воевать в одиночку, а воевать в коалиции с половиной населения Земли: Китаем, Индией (подлодки не просто так сдают в аренду), Ираном, Ираком (так координационный центр), Израилем, Египтом, Сирией, Южной Америкой...


"Да Китаю вообще вся эта заварушка как до Луны я смотрю.
Они не трогают ИГ, да ИГ они не нужны." -

Пякин на эту тему ясно сказал: Китай не успел войти в Сирию. Туда влезла РФ, и теперь с ней придётся считаться.


"шкурный интерес России до ВМБ Тартус" - кому нужна эта груда камней? Нужно влияние в регионе. Чтобы наши правила были, а не чужие.


Валерий,

Китай так поднял экономику, что бесплатно поставляет товар в США. Потому что лицензии на производство в Китае - американские. Об этом они договорились после конфликта на о. Даманский.
Бегущий по пельменям   2015-11-30 22:46:09
)))
Не буду долго писать, но уже после слов Юж. Америка перестал читать, не серьезно просто.
Может еще и пингвинов из Антарктиды пригласить в таком случае?
Только Россия поддерживает Асада, да и Курды вроде. Больше никому он не интересен. И ради чего влезать в этот конфликт еще кому-то?
Orgasmatron   2015-11-30 22:50:12
.
Бегущий по пельменям,

что несерьёзно? Аргентина, отвлекающая часть боевых средств НАТО? Никарагуа, в которой финансирует и строит альтернативу Панамскому каналу Китай под военным прикрытием РФ?
Mirana   2015-11-30 22:50:55
Бегущий по пельменям,
*Да млин, ну не до конца скопировал вброс и что?
Убейте меня теперь, повесьте, четвертуйте)))
Обама ПутинУ
теперь понятно так?)))*

Похоже, что это Вы не допоняли немного. Давайте объясню.)
Вы скопировали то полностью, но в заголовке лимит на буквы, вот последняя У и не поместилась. По-моему это было ясно всем абсолютно. Так что четвертование отменяется, успокойтесь.)))
И прописывайтесь.)) Реально "швейцаром" работать поднадоедает. ))
Валерий   2015-11-30 23:06:59
вся экономика на пендостан завязана )
))) ну и шутки у вас
График   2015-11-30 23:17:36
Валерий
не слышал про такую экономику? - ChinaUSA)
странно что Орг не слышал
а ещё странно что ни кто не вкурсе что Китай и Индия враги ))
- Дорогие регулярные гости! Narayana (29 сбщ)
Narayana   2015-11-30 21:52:15
Дорогие регулярные гости!
Ну, будьте человеками!
Пропишитесь, чтобы не стоять рядом и не включать ваши посты...
Не, я, конечно, уважаю вашу независимость, но немного притомился... :)
Mirana   2015-11-30 22:16:01
Поддержу,
просьбу.))
Mirana   2015-11-30 22:38:09
Ловлю на слове!
Фьють фьють Яра легитимный срок истек. Прописывайся.
;)))
Джессика   2015-11-30 23:19:00
***
Я прошу прощения, но я здесь действительно гость, и большего мне не нужно.
Надеюсь, что все-таки, я бываю здесь довольно редко, и большое количество домоправителей вполне могут нажать кнопку "опубликовать" когда у них будет на то время и желание.
Narayana   2015-11-30 23:27:42
Яра Лей
... присягу... )

Я какое-то время был прописан у Люки в Брачных аферистах.
Меня это ни к чему не обязывало, но домик светился среди моих домиков и я автоматом заходил, и автоматом читал.
Сначала, было, принялся что-то писать, но там водится несколько женщин, которых моя персона приводит в бешенство, как красная тряпка быка.
Пошутить с кем-то было невозможно, потому что шуток банально не понимали и принимали на свой счет, наверное, из-за каких-то своих ассоциаций со своими образами.
В итоге, общение стало сводиться к тому, что ты тратишь время и силы на то, чтобы откликнуться на мысль или движение души, а получаешь в свою сторону горстку фекалий.
Мне это надоело и я выписался, хотя к хозяйке домика отношусь вполне лояльно.

Здесь, сама понимаешь, есть определенные привычные реакции.
У Орга пропаганда политической активности.
У Гефеста привычка своих оппонентов называть зомбированными дураками.
У Магуса любой вопрос рассматривать со вселенских позиций.
У Обрящего противостоять Гефесту.
У меня быть слишком откровенным по части своей личной жизни и навязывать людям йогу...
У всех есть свои манеры и тенденции, но, определенно, люди читают и думают, а это уже дорогого стоит.

Не, ну хотелось бы, конечно, общаться только в кругу, где тебя не только понимают, но и одобряют... только где ты такой круг найдешь?
Кроме как в семье такого в принципе не бывает.
Ну, разве что среди моих постаревших друзей у кого-то на Дне Рождения... ))
Но и в семье, сама понимаешь, тоже не всегда гладко.

Лучше объясни мне одну вещь про себя.
Вот я тебя помню еще с того раза, когда ты меня поцеловала в щечку лет десять назад после вечеринки у... э-э-э Моби Дика, кажется...
И мы изредка с тобой общались.
И всегда, когда мне казалось, что возникает какая-то вибрация взаимопонимания, ты вдруг словно что-то свое вспоминаешь и исчезаешь. Почему так? )
Анонимка [1]   2015-11-30 23:27:44
Если у вас нету мужа
Я ваще первый раз с этой анкеты написала
Narayana   2015-11-30 23:29:46
Анонимка [1]
Мужа нету...
У меня даже жены сейчас нет... )
Mirana   2015-11-30 23:33:16
Фигасе...
сегодня день палева контор что ли? :))) Парни там где-то в темах признались в подозрительном таком "обмене аватарками".))) Теперь Нараяна признался, что были поцелуйчики с Ярой.)))
Narayana   2015-11-30 23:37:05
Naytis
"были поцелуйчики с Ярой"

Поцелуйчиков, к сожалению, не было.
Просто народ прощался у подъезда после очень приятного вечера... )
Mirana   2015-11-30 23:41:40
Narayana,
прости за провокацию, так то ты ж там написал, что было.))
Но, ты дальше палишься, сожаление - говорит само за себя.)))

Молчу молчу, ато по шее получу, и подвиг свой не совершу.)))
Анонимка [1]   2015-11-30 23:51:03
Если у вас нету мужа
Светка где?
Narayana   2015-12-01 00:10:46
Анонимка [1]
Светка начала самостоятельную жизнь.
Ятъ   2015-12-01 10:13:49
Я бы обратилась к главному модератору
Чтобы изменил систему публикации постов.
Например, отображать всех, но модераторам домиков дать возможность стирать то, что не нужно.
Как, в принципе, принято на многих форумах. Написал не то, тебя снесли.
Здесь че-то перемудрено.
Mirana   2015-12-01 11:39:59
Анонимные посты
"содержащие злорадство" я удалила.
Narayana   2015-12-01 11:58:57
Valya
У домоправителей есть возможность удалять посты на свое усмотрение, но в целом эта практика странная.
Например, Naytis удалила пост, который, допустим, был направлен на защиту адресантов от негатива, а адресант его не успел прочитать.
Соответственно, непонятно, от чего негатива больше, - от самого негатива или от неудовлетворенного любопытства? :)

Если строго по статистике, то у форумов, где начинается срач, посещаемость почему-то резко повышается. То есть, люди зрелища ценят больше, чем покой и благость... ))
Анонимка [1]   2015-12-01 12:14:33
как можно усмотреть
злорадство в простом и очевидном совете?
Mirana   2015-12-01 12:16:41
Narayana,
прости, ты прав. Больше так не буду.)
Mirana   2015-12-01 12:18:55
Анонимка [1]
*как можно усмотреть злорадство в простом и очевидном совете?*

Было написано прямо: позлорадствую в тему...
Narayana   2015-12-01 12:40:13
Анонимка [1]
Naytis мне сказала, что реплика от вас была по части того, что не нужно жениться на молодых... )

А, что? На самом деле, все правильно... :)
Narayana   2015-12-01 12:42:38
Люка
Стерли твой пост... но, да, ты права, я излишне откровенен.
Это связано чисто с йогой. Сказать и очиститься от лишнего груза.
Пусть кто-то другой переваривает... )
Mirana   2015-12-01 12:51:47
Любви
все возрасты покорны.) Причем тут молодые, или не молодые? Создали из двух жизней один мир - значит живут. Не удалось создать? Значит расстались.
Mirana   2015-12-01 12:54:36
И что
злорадствовать то?
Или только на зло-радость хватает, и другие эмоции не генерятся?)
За секунду до мозга   2015-12-01 13:46:10
)))
так, всё-таки, важно, как устроен человек? )))
Анонимка [1]   2015-12-01 13:46:44
нет
я посоветовала проситься назад к Люське
Narayana   2015-12-01 13:48:06
Анонимка [1]
А ты, случайно, не Люська? ;)
О,Люка...)))   2015-12-01 14:21:52
злые вы.. (с)
правильно, что ушла от вас..)))
За секунду до мозга   2015-12-01 14:38:46
... )
У слабых все злые. (с)
О,Люка...)))   2015-12-01 14:43:57
Гефест
я понимаю, что Вам бы шею кому сломать.. если нет, - день не удался)))

а я слаба, да)))
За секунду до мозга   2015-12-01 14:49:44
Люка
Слабые всегда думают, что цель мира - это сделать им побольнее.
Они даже не подозревают, что на них никто даже и внимания-то не обращал - а у них уже трагедия на неделю. )

А Ваше "а я слаба, да)))" - это обычный паразитизм, возведённый в норму жизни.
Не нравится получать плохой результат? Так кто мешает становиться сильнее? Или у Вас тоже в каждом углу враги, которые ломают Вашу жизнь? )
- Пока "патриоты" вопят об американской угрозе Валерий (14 сбщ)
Валерий   2015-11-30 23:21:34
Пока "патриоты" вопят об американской угрозе
5 колонне, неправильной конституции и шлют туркам угрозы

"Китай скупает США

Еще не завершился 2012 год, а рекорд суммы КНР, направленной на слияния и поглощения компаний США уже поставлен. За 8 месяцев 2012 года КНР потратила 7, 8 млрд. долларов на покупку компаний и их долей. Одним из самых значимых приобретений Китая стала вторая по размерам сеть кинотеатров в США и Канаде AMC Entertainment. Новым обладателем сети стала китайская корпорация Dalian Wanda, которая выложила за бизнес 2, 6 млрд. usd. Отличилась и энергетическая компания Sinopec, вложившая в проекты по добыче газа и нефти 2, 4 млрд. usd. Китай охотно вкладывается в компании, занимающиеся добычей ресурсов, так как сама страна испытывает постоянный энергетический голод.

Китайская госкорпорация Cnooc ранее приобрела канадскую нефтяную компанию Nexen за 15, 1 миллиарда долларов. Интересно, что Китай ранее являлся страной, наоборот охотно принимающей капитал от других стран. Импортируя деньги, страна практически не совершала приобретений за рубежом, отставая по объемам слияния и поглощения от европейских стран примерно на два века. Многое изменилось в КНР за последние 20 лет. Положительный торговый баланс позволил стране по итогам 2011 года войти в пятерку государств, которые больше других инвестируют в экономику других стран.

Постепенный рост соотношения между экспортом товаров и импортом дали возможность стране обзавестись необходимыми для совершения инвестиций деньгами. Рынок капитала в Китае вырос в десятки раз, открывая перед страной новые возможности. Вероятно, что до конца текущего года мы еще неоднократно услышим о колоссальных инвестициях китайских организаций за рубеж. Возможно, это вновь будет направление природных ресурсов, возможно, что-то другое.
"
Валерий   2015-11-30 23:27:03
Интересное дело.
Пока россияне радуются обретению Крыма и тратят свои деньги и силы на улучшение крымского образа жизни, а в Украине некоторые мечтают о присоединении к России, Президент РФ подписал очень интересный закон. Речь в законе идёт об учреждении на Дальнем Востоке специальных территорий "опережающего развития", в которых будет ограничено действие российского законодательства, отменено местное самоуправление, и которые могут быть переданы иностранцам в длительную аренду. Сам закон очень длинный, хочу привести лишь две цитаты. Статья 18. Особенности трудовой деятельности у резидентов территорий опережающего социально-экономического развития 1. Резиденты территории опережающего социально-экономического развития, осуществляющие функции работодателя, привлекают и используют иностранных граждан для осуществления трудовой деятельности на территории опережающего социально-экономического развития в порядке и на условиях, которые предусмотрены для соответствующих категорий иностранных граждан Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", при этом:1) получение разрешений на привлечение и использование иностранных работников не требуется; 2) приглашения на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности, а также разрешения на работу иностранным гражданам на территории опережающего социально-экономического развития выдаются без учета квот на их выдачу, установленных Правительством Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации". Статья 27. Особенности изъятия земельных участков и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, иного имущества для размещения объектов, необходимых для создания инфраструктуры территорий опережающего социально-экономического развития 1. В целях создания и развития объектов инфраструктуры территорий опережающего социально-экономического развития допускается изъятие земельных участков и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, иного имущества, при этом решение об изъятии земельных участков на территории опережающего социально-экономического развития может быть принято по ходатайству управляющей компании. Вот так: право собственности на территории РФ фактически упраздняется, и на территориях, назначенных для передачи в аренду в соответствии с этим законом, земля и имущество будут изъяты у российских собственников, "для создания и развития объектов инфраструктуры", и - проживать на этих территориях, в любых количествах и на протяжении длительного времени, будут иностранцы. Впрочем, может быть, это делается на благо России? У нас всё равно нет и, видимо, не будет денег на развитие нашего Дальнего Востока, а тут - приедут китайцы, и сами и за свои деньги разовьют нам наши земли? А мы ещё и получим со всего этого налоги в казну? Может, и так. Только мне это видится разбазариванием России, наших полезных ископаемых, наших ресурсов - на благо соседней страны. То, что могло бы стать собственностью наших потомков, уйдёт на усиление Китая, который заплатит нам налоги - которые мы потратим на Крым и Донбасс. А через тридцать - пятьдесят - семьдесят лет чьими будут эти земли? Российскими? Большинство населения которых будут составлять граждане Поднебесной? Не связан ли этот закон с "необыкновенно выгодным" контрактом на поставки российского газа в Китай? Сергей Мурашов
Валерий   2015-11-30 23:32:13
В октябре 2009 года министерство финансов США
, из хранилища расположенного в форте Нокс, отправило в Китай партию золотых слитков. Страны регулярно отгружают и получают золото для того чтобы заплатить долги и выровнять торговый баланс. Большая часть золота в мире обменивается и хранится в депозитариях под наблюдением специальной организации - Лондонской ассоциации участников рынка драгоценных металлов (London Bullion Market Association - LBMA). Когда партия была получена, китайское правительство приказало провести специальную проверку чистоты и веса золотых слитков, поскольку Китай - крупнейший иностранный держатель ценных бумаг американского Казначейства. Китайские чиновники были потрясены, когда выяснилось, что слитки оказались фальшивыми. Партия состояла из слитков вольфрама, покрытых тонким слоем настоящего золота. Эти проверенные "золотые" слитки были изготовлены в США и хранились в Форт-Ноксе в течение многих лет.

Китайское правительство тут же начало расследование и сделало заявление, в котором намекало на махинации американского правительства. Регистрационные номера этой партии слитков указывали на то, что поддельные слитки были получены от банков Федеральной Резервной системы во времена администрации Клинтона. Именно тогда по заказу банкиров ФРС было изготовлено где-то от 1. 3 до 1. 5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций. 640 000 из этих вольфрамовых плиток были покрыты золотом и отправлены в Форт Нокс, где они остаются и по сей день.

Согласно данным китайского расследования, остаток от этих 1. 3-1. 5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций также был покрыт золотом и затем продан на международном рынке. Мало того, что в золотой запас Соединенных Штатов попало поддельное золотом, но и мировой рынок также был обманут банкирами Федеральной Резервной системы и Клинтонами. Стоимость Золотой Аферы Клинтона составляет не много не мало - 600 миллиардов долларов.
матераццы   2015-11-30 23:33:41
пока либерасты орут о мнимой
конкуренции зимнего крвма с египтом, пока либермрази рекламируют свои идиотские ножики... китай скупает сша... о чем я тут как то уже рассказывал одному гаденышу, с год назад, оравшему про скупку земель китаем в России
График   2015-11-30 23:34:58
Китай
в сша повторяет путь японии)
слияния внутри экономики сша куда крупнее чем инвестиции китая)
График   2015-11-30 23:37:59
не логично
золото в слиткахна 600 ярдов зелени
График   2015-11-30 23:39:23
я о том
что на 600 ярдов не может предти из неоткуда и уйти в некуда)
думаю что это утка
Валерий   2015-11-30 23:53:10
Ну да ну да
на начало года Китай. На его долю приходится 23% от объема внешнего долга, что равно 1, 3 триллиона долларов.-
Валерий   2015-11-30 23:55:26
График
Думать вы можете что угодно...
Серж Романтик   2015-12-01 00:07:49
Ну- ...
Со слитками - давно известно..
.
Валерий   2015-12-01 00:18:37
Со слитками - давно известно..
"Патриоты" много чего не знают
Orgasmatron   2015-12-01 00:35:09
.
Валерий,

Ключевая фраза:

"Положительный торговый баланс позволил стране по итогам 2011 года войти в пятерку государств, которые больше других инвестируют в экономику других стран."

Понимаете, значение имеет то, что Китай обязан был купить данную компанию и тем самым обеспечить оборот ресурсов в США. То есть, не только в облигации США вкладываться, но и дополнительно сливать ликвидность в США посредством "покупок". Всё равно "покупки" в USD, то есть в экономической юрисдикции США.

Ну а золото имеет только промышленное значение - чтобы можно было контакты микросхем да разъёмы золотить.
Лепила Полукарл   2015-12-01 14:31:00
Оргазматрон
А в Китае тоже проамериканские либералы правят балом?
И несчастный Си Цзиньпин действует только в рамках своих полномочий, как ВВП, который не знает, что творится в его стране, но при этом прекрасно знает как турки покупают нефть у ИГИЛ?
Вы не в курсе как в Китае поживают китайские ротенберги и прочие тимченки сечины и миллеры и прочая 5-я колонна?
Кто обязал китайцев покупать сначала европейские, а теперь и американские компании?
Оргазматрон, когда вы покупаете помидор, вас что, турки обязывают свою ликвидность в Турцию вливать?
И с чего вы решили, что при смене собственника изменяются денежные потоки крупной компании?
Orgasmatron   2015-12-01 16:25:08
.
Лепила Полукарл,

допустим, вашего ребёнка бьют одноклассники и вы об этом знаете. У вас есть полномочия избить обидчиков? Нет у вас таких полномочий. Когда мне в 3-м классе пожаловалась дочь, я просто научил её некоторым приёмам. Проблема исчезла.

То же самое делает Путин. Спецслужбы РФ дают вам информацию через Фёдорова, Пякина, Старикова, Катасонова... Много людей работает. А уж что вы делаете получив информацию (или не получив, из-за неспособности её распознать) - ваша ответственность и ваши проблемы :).


"Кто обязал китайцев покупать сначала европейские, а теперь и американские компании?" -

те же самые люди, которые обязали граждан РФ посредством Конституции РФ 1993 и закона о ЦБ РФ "хранить" ЗВР ЦБ РФ в США. Вот когда в СМИ пишут о том, что Путин заставил ЦБ РФ платить в госбюджет 90 % прибыли ЦБ РФ, то вы сразу должны сравнить размер этой прибыли с размером ЗВР ЦБ РФ, которые по сути уже израсходованы в госбюджете США :).

Понимаете, Китай, РФ и многие другие колонии уже давно косвенно скупили США и ЕС. Но этот долг никто отдавать не собирается. Наверное, не понимаете... Вот когда поймёте, что такое деньги (суверенная эмиссия валюты), тогда поймёте и это.

Смысл не в том, что кто-то что-то купил, а в том, кто управляет оборотом ресурсов и где территориально они в обороте. Вот Китай купил бизнес в США за USD - значит, в США будет оборот ресурсов (население потребляет и радуется), а не в Китае. В США ссудно-процентный пылесос уничтожил ликвидность (система пожирает сама себя), а здесь подвернулся добрый Китай и залил ещё долларовой ликвидности - банкротство США отложили. И суд США будет решать вопросы по этому бизнесу, потому что USD - юрисдикция США.

Таков уговор США и Китая. Пока его никто не расторгал.

"когда вы покупаете помидор, вас что, турки обязывают свою ликвидность в Турцию вливать" -

помидор переехал из Турции в РФ - это обмен. А Китай сделал "инвестицию": бизнес территориально остался в США. Теперь Китай не сможет это бабло использовать на своей территории - ему запрещено, а пока США поживут ещё немного за счёт Китая... И как вы думаете, где будут уплачены налоги? Да на той же самой территории, на которой идёт оборот ресурсов. Если кинотеатр американский, то в американской юрисдикции он и заплатит налоги.


Опять же, золото: оно не стоит той цены, за которое его продают, это обман. Даже если это золото, а не вольфрамовый фальсификат. Перевели массу ликвидности за какую-то примитивную железку в форме кирпича...

Вот он, современный колониализм: сначала мочили физически и нагло грабили, а сейчас введены понятия вроде "кривых спроса и предложения", "бирж" и прочей х р е н и - сами всё отдают...


"И с чего вы решили, что при смене собственника изменяются денежные потоки крупной компании?" -

в том-то и дело, что не меняются: как был бизнес в США, так он там и остался. США - приобретатели реальной выгоды в виде действующего предприятия, а Китай потерял ликвидность, которую мог использовать для раскрутки дела на своей территории.
- Жизнь - это не пропаганда Гефест (5 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-29 17:44:56
Жизнь - это не пропаганда
Цитата из инета - об общем настроении очень многих:
"Правительство РФ теперь, похоже, только и занято тем, чтобы придумать, чего бы такого ещё отнять у россиян, чтобы наказать врагов России".
Милая Аленушка   2015-11-29 18:26:25
гефест
Так ведь так оно и есть - ну не у себя же отнимать-то? Ноют - ноют, пенсии платить нечем; а зайди на сайт фонда борьбы с коррупцией - аж жуть берет, чё имеют - то и строят...
За секунду до мозга   2015-11-29 18:30:33
Алёнушка
Если бы я интересовался этими игрищами, то мне, наверное, было бы даже любопытно - чисто арифметически: вот если у всей чиновьечьей братвы отобрать их личные капиталы, нажитые на долгой и (конечно же) сложнейшей службе на благо России - удалось бы серьёзно улучшить реальную жизнь миллионов россиян?

Что-то мне подсказывает, что это был бы очень серьёзный экономический шаг для блага россиян - ощутимый.

Но увы: обещания стоят намного дешевле. )
Narayana   2015-11-29 18:54:50
Гефест
"вот если у всей чиновьечьей братвы отобрать их личные капиталы, нажитые на долгой и (конечно же) сложнейшей службе на благо России - удалось бы серьёзно улучшить реальную жизнь миллионов россиян?"

Улучшить жизнь, просто раздав деньги и имущество, - вряд ли.
Здесь дело в другом.
Все эти капиталы построены за счет упущения прибыли государства и ограничения возможностей граждан как предпринимателей.
То есть, сворует пять копеек, а вреда за счет воровства принесет на рубль.

Все эти сопли Орга и сочувствующих вокруг юридических подробностей.
Если бы хотели разобраться эффективно, то нужно было бы ставить очень шустрых ребяток у траншеи и расстреливать раз в месяц, как это делают в Китае с коррупционерами и наркодилерами.

Вся эта дешевая игра вокруг ценности человеческой жизни яйца выеденного не стоит, когда жизнь одного негодяя противопоставляется благополучия целой страны.

Собственно, дело даже не в деньгах, а в том, что благополучие в первую очередь опирается на социальную справедливость, а ею даже не пахнет.
Но, господин Путин этого предпочитает не замечать.
Mirana   2015-11-29 23:05:07
***
*Собственно, дело даже не в деньгах, а в том, что благополучие в первую очередь опирается на социальную справедливость, а ею даже не пахнет.
Но, господин Путин этого предпочитает не замечать.*

Смешно ждать от власти социальную справедливость.)
Высокоранжированные заботятся о благополучии своем и собратьев по высокому рангу. Все остальные просто биомасса, которой иногда надо кидать кость в виде социальной справедливости, или её видимости, чтобы биомасса в относительно спокойном состоянии находилась, по крайней мере не в сильно возбужденном, хотя бы.)
- САНКЦИИ ПРОТИВ ТУРЦИИ: КТО И КАК НА НИХ НАВАРИТ Гефест (27 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-29 17:51:46
САНКЦИИ ПРОТИВ ТУРЦИИ: КТО И КАК НА НИХ НАВАРИТ
"Мысль номер один: Турцию нужно страшно наказать.
Чтоб каждый там почувствовал боль.

Мысль номер два: мы туда на 25 миллиардов в год российской продукции экспортировали. А импортировали всего на 6, 97 млрд.

То есть для начала мы сами себя на 18, 1 млрд долларов экспортной выручки накажем.

А гады-турки не только наши поставки импортозаместят, но ещё и в международном арбитраже стребуют с нас ущерб за ничем не обоснованный выход из контрактных обязательств. Требование Жириновского нанести ядерный удар по Стамбулу - ни разу не основание для освобождения от ответственности по контракту, по международному коммерческому праву. Какая неустойка в контрактах прописана - ту нам и прикажут заплатить.

Но в Кремле, как известно, не дураки сидят.
А сидят там люди с богатым опытом продовольственных контрсанкций.

Которые тоже начинались с обещания страшно наказать Гейропу, но закончились тупым переделом рынка продовольственного импорта в пользу заранее понятной группы лиц - с фамилиями, известными ещё по кооперативу "Озеро". Обычным предпринимателям запретили импортировать из Гейропы сыр, нарушителей давят бульдозерами - а членам дачного кооператива разрешили тот же самый сыр ввозить под видом "безлактозной продукции", и её импорт вырос за год в 7 раз.

С Турцией всё ровно тем же закончится.
Были тысячи стихийных импортёров и экспортёров, обеспечивавших тот самый товарооборот на 32 ярда в год. Включая пресловутых "челноков".

Их всех разорят, обанкротят, десятки тысяч служащих в России оставят без работы, предпринимателей пустят по миру или отправят в бега.

А потом выправят госпатент по торговле с Турцией на одну из трёх фамилий: Ковальчук, Тимченко, Ротенберг.
И все те же ярды экспортной выручки прилипнут к правильным рукам.

Клептократия по-другому не умеет."

Антон Носик
Narayana   2015-11-29 18:07:23
***
М-да, занятно, однако... )
Милая Аленушка   2015-11-29 18:29:07
гефест
А что? По крайней мере, нелогичностей в записи не вижу. Как один из вариантов развития событий - вполне возможен...
Кольт в кружевах   2015-11-29 18:57:53
Об экономических последствиях ссоры с Турцией
Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил профильным ведомствам подготовить свои предложения по ограничительным мерам в отношении Турции. "Просьба, чтобы коллеги, которые отвечают за соответствующие направления работы по этим ограничительным мерам, подготовили и внесли в кратчайший срок свои предложения. Я имею в виду министерство транспорта, министерство сельского хозяйства, министерство культуры, Таможенную службу, но и ряд других ведомств, которые естественно вовлечены в этот процесс, которые я не назвал, но должны будут принять участие в подготовке указа президента и постановления правительства на эту тему", - заявил Д. Медведев на заседании правительства в Москве в четверг. Он заявил, что предложения должны быть сделаны в двухдневный срок. "При этом срок в этих документах не будет установлен. Срок будет зависеть и от международной ситуации, вопросов обеспечения безопасности"

У нас торговый оборот с Турцией один из крупнейших - #8532; от китайского. Но (!!!) 15 млрд долларов положительное торговое сальдо (в отличие от китайского). 10% торгового баланса, который и так сокращается. На секунду - это больше, чем наша выручка от экспорта вооружений, которым мы очень гордимся. Но Турция - это еще и наш дополнительный ВВП - туриндустрия, авиаперевозки, морские перевозки, строительная индустрия (турки в России очень много строят). Закроем небо для турок - как будем сами летать на юг и юго-запад (небо то над Украиной уже закрыто!)? Чтобы попасть в Израиль, будем лететь через Белоруссию или Афганистан и Сирию (ха-ха)? А на Кипр, в Египет (ой, Египет уже все...). Кто возместит потери от транзита через Москву в Турцию? Кто возместит потери дистрибуторов и торговых компаний (российских), которые сегодня возят товары из Турции? А компаний (российских), которые продают в Турцию? А куда будем девать газ, нефть, зерно и прочее, что мы туда поставляем - 25 млрд долларов в год, причем там только металлоизделий на 4 млрд долларов - как вам такие потери производителей от падения продаж? Как будут обстоять дела у русских компаний, которым принадлежат отели в Турции?

Можно я продолжу? Давайте - уберем поток туристов из Турции. Вдогонку к Египту (оттуда наверное - правильно, там системы безопасности ни к черту). Думаете больше валюты останется в стране? Ну, нет. Эти туристы к нам в Крым и Сочи, Ярославль и Пензу просто не поместятся. Да и не захотят. Они поедут на Кипр, в Тунис, в Марокко, в Таиланд, в Прибалтику. Они чуть больше заплатят и чуть меньше отдохнут. В итоге валюты в стране станет еще чуть меньше, люди - чуть беднее. Турция поставляет нам еды на миллиард долларов в год. Закроем - цены вырастут еще, качество еще упадет. Дорады больше совсем не получим - не откуда. Санкционных продуктов нам поставлялось на 4 млрд долларов в год - значит еще 25% добавим.

А еще мы хотели с Турцией договариваться по газу. Расхотели. Значит (Украину забыли) Южная Европа нашего газа в перспективе не получит. А значит вероятность получения газа туркменского и иранского возрастает - до того турки воротили от Ирана нос, но недополучая от нас на 17 млрд газа и нефти, будут вынуждены идти туда. Как мы это предотвратим? Откроем фронт в Афганистане?

Мне кажется умный политик в случае нанесения его стране ущерба требует компенсации и предлагает сотрудничество. С Турции, мне кажется, можно было бы море чего взять, так чтобы никто не потерял лицо. В том числе - продавить газопровод. В том числе преференции в торговле, в транспорте. В том числе даже какие-то военные договоренности - нам, в конце концов, не так уж важно бомбить туркменов, я надеюсь. Но мы умеем только вычитать и делить - видимо огрехи младшей школы. Нам кажется, что мы вычли Турцию. Но Турки хорошо встроены в рынки, они на пороге ЕС, у них диверсифицированный экспорт и туристов в год больше, чем жителей. На самом деле, как обычно, мы вычли из Турции себя. Воронеж будет разрушен.

ПС: не по делу и уже не профессионально, а так, мнение наблюдателя: Я понимаю, что договориться с Турцией не просто, особенно по сирийскому вопросу. У турок принципиальная позиция, это их бывшая территория, ближайший сосед, там много этнических турок, экономические интересы (знакомая нам мелодия, не так ли, угадываем с одной ноты?). Чего я не понимаю - так это почему С НАМИ не просто договориться по сирийскому вопросу. То есть я понимаю, что просить мы должны много, как же иначе. Но у нас же нет принципиальных интересов там, по крайней мере - достижимых! Да мы еще и сами себе все портим - вроде декларировали цель подружиться с коалицией. Ну вот же, ключевой момент - инцидент с членом НАТО! Самое время показать, что мы готовы принять извинения, что мы все понимаем, что главное - сотрудничество ради мира. Нет, еще один враг на всю жизнь. Какая-то ей богу логика подростка в прыщах - гори все огнем, лишь бы меня считали крутым. Разве крутость в нахождении глистов в продуктах?

ПС2: При наших маневрах слона в посудной лавке следующим врагом станет Израиль, как только разбомбит колонну военной техники, случайно передаваемой Хизбалле. Это фиговый враг, я бы такого не имел, не говорю уже о том, сколько продуктов он нам поставляет, и сколько авионики и приборов для вооружений.

Андрей Мовчан. 26. 11. 15
Narayana   2015-11-29 19:16:54
Яра Лей
"Ну вот же, ключевой момент - инцидент с членом НАТО! Самое время показать, что мы готовы принять извинения, что мы все понимаем, что главное - сотрудничество ради мира. Нет, еще один враг на всю жизнь."

Ну, да.
Достаточно было бы в СМИ осветить тот факт, что в Сирии мы и так Турции обломали всю малину и сбить один бомбер по большой злобе, это увы, но оправдано по сравнению с огромными политическими и ресурсными потерями Турции.
В общем, че-то здесь не то.
Сдается мне, начали выполнять какой-то глобальный план полной изоляции России от мира.
Дэн0001   2015-11-29 19:58:18
Как человек знакомый с предметом
Замечу. Договориться с Турцией невозможно в принципе. Почему?

Потому что у турков весьма выгодные отношения с ИГИЛ.

Тоесть ИГИЛ уже довольно давно захватила сирийские нефтедобывающие вышки и тупо продает в Турцию нефть. Позже ИГИЛ решила продавать не чистую нефть, а нефтепродукты (бензин, диз топливо).

Это живые деньги!

Тоесть купил у
ИГИЛ топливо по 500 баксов за куб, продал по 1500 долларов на своих же заправках.

Один бензовоз везет 30 кубов. Чистая прибыль с него 25 тысяч долларов. С десятка бензовозов - четверть миллиона!

Тоесть ВНИМАНИЕ

НА ПУСТОМ МЕСТЕ

ничего не произведя, совершив неск. телефонных звонков уважаемые люди из числа турков делают сотни миллионов долларов.

Естественно с этих денег живет вся верхушка власти путем взяток и откатов.

И тут Россия начинает эти бензовозы бомбить!

Вы что, в своем уме!? С кем договариваться?!
Orgasmatron   2015-11-29 20:42:23
.
Дэн0001,

"Потому что у турков весьма выгодные отношения с ИГИЛ." -

может, правильно сказать "с ЦРУ"? Или Турция просто так, бесплатно пересылает мигрантов в ЕС?

Турция, как государство, не покупает нефть у ЦРУ. Потому Эрдоган и вопил про доказательства. Но Турция игнорирует, а значит, прикрывает нелегальную торговлю нефтью, людьми и артефактами.
Orgasmatron   2015-11-29 20:45:19
.
"Кто возместит потери от транзита" -

а кто возместит потерю твоей жизни, когда тебе вспорет брюхо добрый террорист?
Дэн0001   2015-11-29 20:50:06
ИГИЛ
уже давно процветает отдельно от ЦРУ
Анонимка [1]   2015-11-29 21:01:03
...
Может быть тему открыть - какие области деятельности будут актуальны в перспективе в России и на удаленке? :)

Обратный туристический ток. Иностранцев в Россию. Это сложно, но того стоит.
А уж посмотреть в РФ есть что.
Orgasmatron   2015-11-29 21:06:29
.
Дэн0001,

ИГИЛ не может процветать отдельно от ЦРУ, потому что у ИГИЛ нет таких средств обеспечения, чтобы быть суверенным государством.


Анонимка [1],

"Обратный туристический ток. Иностранцев в Россию. Это сложно, но того стоит.
А уж посмотреть в РФ есть что." -

только если будет национализирован ЦБ РФ и суверенная эмиссия рубля будет проводиться в достаточном размере для покрытия хозяйственной деятельности в РФ. Тогда из других стран приедут работники и туристы - своих не хватит.
Narayana   2015-11-29 21:13:20
Дэн0001
"Потому что у турков весьма выгодные отношения с ИГИЛ. "

Ну, почему невозможно договориться?

Россия в Сирии и треплет ИГИЛ по взрослому.
Не понимать, что халявная нефть, это ненадолго, невозможно.
Военное противостояние России, которая воюет с порицаемым всем миром ИГИЛом, тоже невозможно.
Ну, просто ситуация, когда воровали, но не являлись владельцами.
Сбить на нервной почве бомбардировщик, да еще получить бонусы за это от Штатов, - это понятно. Но, дальше уже непонятно. Ни с реакцией России, ни с реакцией Турции.

Раскрутить в Турции такую же ненависть, как у хохлов к России, вряд ли удастся.
Тогда зачем?
Только договорняк на глобальном уровне, где Россия и Турция делают предписанные свыше действия.
Narayana   2015-11-29 21:16:39
Яра Лей
"Может быть тему открыть - какие области деятельности будут актуальны в перспективе в России и на удаленке? :)"

Ты имеешь в виду бизнес или личный рост?
Если по части бизнеса, то после Трансмистика и получения опыта в интернет-маркетинге, мне уже ничего будет не страшно :)
Narayana   2015-11-29 21:18:57
Анонимка [1]
"Обратный туристический ток. Иностранцев в Россию. Это сложно, но того стоит.
А уж посмотреть в РФ есть что."

... я б не стал... пока.
Кольт в кружевах   2015-11-29 21:30:00
Narayana,
- Ты имеешь в виду бизнес или личный рост?
Если по части бизнеса, то после Трансмистика и получения опыта в интернет-маркетинге, мне уже ничего будет не страшно :)
- я то же самое думаю про свои опыты :) Имею ввиду бизнес стратегический, личный рост связан с любым здоровым развитием бизнеса. Бизнес - это твоё дело, творчество, это не работа :) Интересны направления, в которые будут востребованы для применения в перспективе, без учета госслужб и похоронных контор.
Narayana   2015-11-29 21:34:19
Яра Лей
"личный рост связан с любым здоровым развитием бизнеса"

Это спорно.
Наверное, знания, сноровка и уверенность увеличиваются, а вот духовный рост и свобода вряд ли...
Мне кажется, бизнес нужен для того, чтобы когда-нибудь позволить себе побыть в покое.
Кольт в кружевах   2015-11-29 21:52:37
Narayana,
это связано, но существует и раздельно. поясню:
во-первых - слово "бизнес" часто у нас искажено.
во-вторых - личный рост только на основе "духовного" и "свободного" в подавляющих своих вариациях превращается в самообман.
в-третьих - свобода и духовность есть у каждого всегда.
т. е. любой высокодуховный и свободный личностный проект(простите человеки за это название) реализуется в пространстве, в пространстве взаимодействия (бизнеса) самообманы человека быстрее вскрываются, но для личного роста это является не помехой - это поле для развития.
Narayana   2015-11-29 22:10:06
Яра Лей
"в-третьих - свобода и духовность есть у каждого всегда."

Это, да... но, я говорю как раз о техниках и возможности воспользоваться не свободой поступков в материальном мире, а свободой духовной.
Духовная свобода дается только входом во внутренний космос.
Это не иносказательно и не приблизительно.
Это состояние абсолютного блаженства и абсолютных возможностей.
И для того, чтобы войти в это состояние, необходимы довольно непростые условия.

То есть, мне кажется, что ты имела в виду как бы моральное право человека делать то, что хочет. Но, сам по себе материальный мир эту свободу ограничивает возможностями человеческого тела. А входить во внутренний космос не многие умеют...
Кольт в кружевах   2015-11-29 22:54:55
Narayana,
нет противоречий)
ты, я - человеки, это уже ограничение, а со свободой мы родились - как и с ограничениями. остальное - и абсолютно мы не напишем, но, как бы, уже пишем)
вернемся к моему вопросу про направления актуального бизнеса во время комы турбизнеса?
Mirana   2015-11-29 23:18:29
***
*Раскрутить в Турции такую же ненависть, как у хохлов к России, вряд ли удастся.*

Похоже над этим уже трудятся.)

*Посольство Турции рассчитывает получить объяснения от российских властей в связи с жалобами от своих сограждан, проживающих в России, на давление со стороны официальных органов РФ.

"В последние дни из разных городов России в посольство начали поступать жалобы от граждан Турции, проживающих в России, на давление со стороны официальных органов. Жалобы поступают от бизнесменов, рабочих, студентов и простых граждан", - заявили "Интерфаксу" в посольстве Турции в Москве.

"Посольство связывается с соотечественниками, уточняет эти жалобы и, выяснив ситуацию, передает данные в Министерство иностранных дел России и соответствующим органам, ожидая объяснений и прекращения такого давления", - подчеркнули в дипмиссии.

Ранее МИД Турции рекомендовал турецким гражданам отложить все поездки в Россию, не имеющие срочного характера, сообщили в субботу западные СМИ со ссылкой на заявление министерства.*
Дэн0001   2015-11-30 10:00:52
Еще раз поясню.
ИГИЛ не нуждается в данный момент в ЦРУ

потому что это не просто организация, типа Алькаиды или Аум Синрике

Это государство, со своей экономикой, армией, сводом законов и т. д.

Операция в Сирии против ИГИЛ идет уже четвертый год. Даже после вступления ВКС России до победы еще очень далеко.

Турки это понимают. Их задача - снизить интенсивность бомбардировок вдоль своих границ с тем, чтоб ИГИЛ могли беспрепятсятвенно перевозить нефтепродукты на территорию Турции.

Сбитый самолет был поводом установить бесполетную зону вдоль турецкой границы.

Однако почему-то, я не могу сказать почему, НАТО идею бесполетной зоны не поддержало.

И щас Турция малость обосрались. Тоесть самолет то сбили, отношения с Россией испортили, а бизнес как страдал, так и страдает.

Ну не вышло, бывает.
График   2015-11-30 10:12:53
основа нашего экспорта к туркам это газ
сомневаюсь что этот контракт расторгнут
ну и туризм
ни то ни другое ни им ни нам не выгодно)))а шумиха утрясётся к марту
Анонимка [2]   2015-11-30 10:49:17
Как же вы не видите очевидного?
Очень перспективно заниматься животноводством, овощеводством и пр. сельским хозяйством. У нас пол-страны пустует и зарастающие поля вопиют к народу: сейте нас, оживляйте.
Также перспективно заниматься металлургией и машиностроением.
Не менее перспективно - пищевым производством, текстильным и швейным.
Конечно, это не порхать в офшорах и письтеть о неправильной политике, зато очень перспективно.))

Контракты с Турцией? Дык в случае недобросовестного выполнения обязательств по контрактов они могут быть расторгнуты. Их продукты не соответствуют нашим стандартам, стройматериалы, строительные и туристические услуги также имеют множество отклонений от написанного в контрактах. И отрицать эти факты могут только заинтересованные лица, коррупционеры.
Где вы видели честный турецкий бизнес без откатов? Одно упоминание о партнерах из Турции сразу пишет картину маслом.

Финансировать недружественное и нелояльное государство? Белены объелись.
Границы закрывают? Вижу только один минус, что болтавшееся там гумно припрется болтаться сюда и будет сильно вонять...
Narayana   2015-11-30 11:29:28
Анонимка [2]
В целом, казалось бы, все правильно, но...
Самый любимый костюм я купил в Турции и самый клевый курорт для меня Lykia Worlds тоже в Турции... )
Сентиментальность или, может быть, не стоит так браво обрубать концы? ))
Валерий   2015-11-30 11:30:32
У нас пол-страны пустует
Вообще то больше.
Выгодно быть приближённым к власти... сельское хозяйство в России не особо выгодно
Orgasmatron   2015-11-30 14:32:37
.
Дэн0001,

ИГИЛ не имеет признаков государства. Зато имеет признаки бандитизма (фашизма). ЦРУ создало ИГИЛ на базе своей нерегулярной армии, а потом навязало существование якобы государства через колониальные СМИ. ИГИЛ отличается от Талибана или Аль-Каиды только пропагандой в СМИ. А на деле это всё та же 200 000 американская группировка головорезов, разные подразделения которой перемещают по необходимости в Афганистан, в Ирак, в Сирию, в Йемен, на Украину, во Францию, в Бельгию, в Германию, в Россию...


"Однако почему-то, я не могу сказать почему, НАТО идею бесполетной зоны не поддержало." -

потому что для этого нужно согласие РФ в совбезе ООН. Этого согласия нет и не будет. Наоборот, уже есть армия РФ (авиация, артиллерия и С-400) в Сирии.

Потому что идёт война РФ и её коалиции (забудьте про изоляцию РФ) против (нерегулярной армии) США и их вассалов. Мир постепенно становится двухполярным (суверенитет против колониализма). Многополярным его Путин называет для того, чтобы подчеркнуть ответственность союзников РФ как разных юрисдикций.
Narayana   2015-11-30 15:23:58
Orgasmatron
"ЦРУ создало ИГИЛ на базе своей нерегулярной армии"

... тогда ИГИЛ логично считать частью военной структуры США. Почему бандиты?

" (забудьте про изоляцию РФ) "

Не забывается что-то.
Хотел в мае снова в Египет съездить, а в сентябре в Турцию... )
- Вопрос недели из инета - один из... Гефест (21 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-29 17:53:05
Вопрос недели из инета - один из...
- "Нас спрашивают, кого в России назовут фашистами на следующей неделе?
- Наибольшие шансы получить это звание имеют дальнобойщики РФ"
Narayana   2015-11-29 18:10:11
я тоже подметил...
, что захватывающие внимание новости следуют с изрядной равномерностью.
Одна начинает приедаться, - нате вам новую, не скучайте... ))

Интересно, от чего нас этим отвлекают? )
За секунду до мозга   2015-11-29 18:25:10
Нарайяна
А какая разница, от чего? )

Обычные люди всё равно, как обычно, попадут под танк пропаганды (хорошо бы, чтобы хоть не под реальные танки) - поскольку это машина. Если, вон, даже здесь, на форуме бабушек на скромном сайте знакомств, и то обосновался засланный казачок из непонятной страны - то уж в более основательных местах работа ведётся намного более профессионально.
Словом, бодаться с этим либо очень сложно - либо бессмысленно. Потому что у этих паразитов огромный опыт по части промывания мозгов. А с учётом того, что промыть мозг среднему человеку крайне несложно, то... Короче, эти всё равно своё дело сделают, так или иначе.

Ну, а людям, у которых хватает разума на то, чтобы видеть эти неприкрытые игры во имя собственной наживы каждого стукача и завхоза от инфантерии - тем надо просто заниматься своими делами, и не реагировать. Поскольку первое правило промывки мозгов - это захватить внимание клиента. Любым способом - включая банальный троллизм.

Ну, а простое правило ухода от этого - это игнор: прямой, косвенный, юмористический - любой. Где суть игнора - это просто не дать захватить свой мозг этим мясникам от психологии деревенского уровня.
Милая Аленушка   2015-11-29 18:36:15
имела я с ними дело...
Дальнобойщики - это вообще, отдельная каста. Люди среди них- очень разные, но - как это ни странно - компанейские, как правило, служившие в горячих точках, и ОЧЕНЬ легко организуемые. Поэтому - сдурели совсем, чтобы лишить их вполне приличных денег из не самой большой зарплаты? Работа-то очень опасная... Тамбов - Тюмень и обратно - туда - 3 рэкм, 2 рэ - обратно. На рейс отводится дней 10. И что, это деньги? И - собачьи условия сидения в кабинке... Посчитайте, сколько они должны "отдать дяде"... Мне, например, ребят только жалко... Их протест - вполне понятен...
Narayana   2015-11-29 18:41:50
Гефест
... ну, а че игнор?
Может быть, просто по грубым внешним картинкам стараться построить тонкую внутреннюю.
Мне все-таки, кажется, что лучше быть в курсе, но не вовлекаться в необдуманные действия.
Социум, это плохо, но неизбежно... )
За секунду до мозга   2015-11-29 18:41:51
Алёнушка
Основной вопрос тут даже не в дальнобойщиках - а в людях, которые мгновенно вешают ярлыки типа "фашисты" на всех, кто не соглашается с безмолвным грабежом со стороны властей. Которые, похоже, в очень немалой степени заняты именно тем, чтобы придумывать себе всё новые формы поборов.

С тем же успехом фашистами назовут любых нормальных, умных, честных, людей - зачастую, реальных патриотов своей страны, в отличии от всяких горлопанов - которые кому-то помешают. Или им просто покажется, что мешают.
За секунду до мозга   2015-11-29 18:44:18
Нарайяна
Игнор - это для того, чтобы быть защищённым.
Для разумных могу добавить чуть более продвинутую форму: контролируемый игнор. Когда и в контакт, вроде бы, вступаешь - но внутренне всё равно промывщик мозгов стоит у тебя в игноре.

Это тоже нормальный способ - но уже для более сильных и изощрённых в познании человеческой природы. ) Но тоже компромиссный. )

Есть и более продвинутые - но это уж точно не для обсуждения на Мэйби. ))
Orgasmatron   2015-11-29 19:46:58
.
Гефест,

"Основной вопрос тут даже не в дальнобойщиках - а в людях, которые мгновенно вешают ярлыки типа "фашисты" на всех, кто не соглашается с безмолвным грабежом со стороны властей. Которые, похоже, в очень немалой степени заняты именно тем, чтобы придумывать себе всё новые формы поборов." -

это мысли Правого сектора, или так называемых "маленьких людей". Они тоже думают, что "власти" их грабят. По глупости свергли "власти", и оказалось, что стало только хуже. Потому что власть - в Госдепе :))). Не того свергали, не того :))). И не так свергали. Из-за их "свергания" кучи трупов. Поэтому совершенно обоснованно повесить на вас табличку с надписью "фашист".
За секунду до мозга   2015-11-29 19:58:21
мини-Швондер
ты уже давно спалился - так что, "собака лает, ветер носит".
Orgasmatron   2015-11-29 20:34:21
.
"А потом выправят госпатент по торговле с Турцией на одну из трёх фамилий: Ковальчук, Тимченко, Ротенберг.
И все те же ярды экспортной выручки прилипнут к правильным рукам." -

вот цитата того, что вы предпочитаете. Вы хотите отнять и поделить. То есть, это вы Швондер. Вы не понимаете, у кого хотите отнять. И не понимаете, что после этого вам точно делить не дадут :).

Вам даже опыт русских коллег с Территории Руины не помогает. Неспособны к обучению :))).
За секунду до мозга   2015-11-29 21:11:00
ох, милок,
чего я хочу - этого ты просто по определению не то, что понять - а даже предположить не можешь.
Так что, не тщись - не по сеньке.
ДД   2015-11-29 21:19:02
а это мало кому интересно
чего хочет автор поста, можно сказать вообще неинтересно.
А вот то, что автор по тону свысока, как надутый индюк, рассуждает на тему, в который вообще фишку не рубит, это неприятно наблюдать.
Тема фурщиков и тех кто за ними стоит(кто финансирует и организовывает) оччень мутная.
Charisma   2015-11-29 21:19:52
Интересно,
если кубок Димы Демушкина переходит к дальнобойщикам, оставят ли наших ножевиков в покое или теперь будут прессовать и ножевиков, и дальнобойщиков? )
ДД   2015-11-29 21:28:55
система платон
может вывести из тени многосотмиллионный теневой лесозаготовительный "бизнес"
Человек, с 90-ых работающий в этой сфере сказал-"писец баблу наших папиков", многого не досчитаются
Ведь как было-платится сперва аренда за участок, фиксированная сумма, а потом процент с кубатуры вывезенного леса, в 90-ые записывали проц 20, щас не так борзеют, 40 пишут. Но 60 процентов лесовозов непрерывным потом прущих в скандинавию -это чисто левые деньги лесного олигархата, ни рубля с них в казну. И больше поэтому везут на машинах, а не железной дорогой, там все учтется, весь объем виден.
это вот сотни миллионов долларов. Система платон учтет каждую ходку и легко просчитать и кубатуру примерную
то же самое и со стройкой
записали миллион кубов щебня да песка в смету, а уложили половину, ктож камазы считает, а казна выплатит.
а и тут все на виду будет, с платоном то.
И строительные олигархы мильярдов своих халявных лишатся.
Narayana   2015-11-29 21:37:03
Добрый Дядька
Это интересною
Но, тогда не нужно было драть такие налоги при работе Платона.
ДД   2015-11-29 21:56:04
просто посмотрел в инете
интервью с "фурщиками"
сперва такой водила наемный наш питерский канючил -мне щас за ходку в москву и обратно 8 тыщ отваливают хозяева фуры, а мне теперь налог надо 2 отдать за дорогу. За 6 я не буду работать, семью не прокормить. Ну вот зачем тузика из себя строить, наемный водила налоги за дорогу из зарплаты "собрался платить"
Или вот интервью какого то владельца транспортной компании, из германии всексрг грузы прут. "Эти дополнительные много тыщ нас разорят, товар подорожает на 20-30 процентов.
Ну не понимаю я. Едет по германии, польше белоруссии 2000 км, платит 5-10 за км за дорогу и солярка ведь дороже, у нас получается 10-15 рубна км, в европе 20-30 соответствено. И вот он везет по европе с расходами на дорогу 30-35 руб км-и только рыло шире становится, ни фига не напряжно, въехал в Россию-и полтора рубля (ну три потом) и солярка 10 на км вмомент разорят.
Ну то есть даже без учета зарплаты водителей, расходов на обслуживание и ремонт, разгрузки погрузки, транспортные расходы растут ну на 5-7 % с введением этого налога, с учетом вышесказанного-на полпроцента
Всё же легко считается
и нет никакого удорожания товара на 20%
картошка по 20 руб, если пересчитать, на 10 копеек подорожает максимум.
ДД   2015-11-29 22:10:16
главная гнусность
в этом налоге не сумма а предоплата. Сделал это лютый ворог. Налоги должны платиться по итогам а не вперед.
Сделал бизнес-заплатил налоги, в том числе и за проезд.
А не так, как эти вороги внедряют.
Orgasmatron   2015-11-29 23:41:38
.
Charisma,

вы можете себе представить переходящий "Кубок противника России"? Политически либо ты противник России, либо союзник. Нейтралитет - фикция. Поэтом если Дёмушкин продолжит работать как националистическая 5-я колонна, спецслужбы РФ будут его сдерживать.
Nika...   2015-11-30 08:32:18
очень хотелось бы прочитать мнение
Werwolfа по отношению к комментам Доброго Дядьки
Он где -то писал, что имеет отношение к грузоперевозкам
Кольт в кружевах   2015-11-30 08:52:43
.
Видео с цифрами
Orgasmatron   2015-11-30 13:38:45
.
"С кем сражаются дальнобойщики?" -

со стрелочниками, которые не принимают решений. Если хотите отменить решение о взимании налога, поменяйте систему, а не стрелочников (функционеров правительства). Правительство - это программа в виде законов и должностных инструкций. Программисты - американские консалтинговые компании KPMG, Deloitte and Touche, Oliver Wyman... Заказчики программы - Госдеп США. Всё по Конституции РФ 1993, за которую вы сами тупо проголосовали, не прочитав и не поняв её.

Поэтому единственный способ изменить ситуацию - конституционная реформа, чтобы самим заказывать законы для себя. Если те дальнобойщики, которые этого не поймут, пойдут на нарушения закона, то им придётся отвечать.
- Реальные причины конфликта в Сирии Гефест (25 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-29 18:26:31
Реальные причины конфликта в Сирии
Ну, собственно, сами найдёте - несложно. Про то, что в подоплёке всё те же игры человеческой психики: жажда денег, власти, личный интерес, и т. п.

Словом, всё дело в нефти - и деньгах, разумеется. )
......   2015-11-29 22:44:07
напыщен
еще и глуп...
За секунду до мозга   2015-11-29 23:14:49
Обрящий, а ты всё о себе, да о себе?
да не расстраивайся ты так - жизней через 40-50 исправишься. Может быть. Если не будешь так же, как сейчас, садиться в лужу при каждом конкретном вопросе, где пытаешься гнуть пальцы, и изображать знатока, воспитанного на инет-откровениях для подростков.

Играйся пока в диванного политика - без применения твоих "знаний" твоя психика вполне может посчитать тебя за специалиста.
......   2015-11-29 23:50:32
Гефест
я еще от ваших бредовых ритуальных убийств не отошел... собирайте дальше мусор от всяких Носиков и ему подобных.
Orgasmatron   2015-11-29 23:51:31
.
Дело не в нефти совершенно. Вопрос опять политический: воровать даже ценой жизней людей, или не воровать. То есть, создавать колонии, или не создавать. Допускать создание колоний, или не допускать.
За секунду до мозга   2015-11-30 01:12:47
Бредящий
О, больная психика зомби уже приписала мне ритуальные убийства?
Что ж - видимо скоро доберёмся и до развалин часовни, которую я развалил ещё в 13 веке.

... Люблю зомби - они не умеют скрываться: так и норовят проявить себя каждым очередным бредком...
Orgasmatron   2015-11-30 02:12:28
.
"Политика зиждется экономикой." -

ни в коем случае. Именно политический интерес определяет, как организована экономика. То есть, экономика, как деятельность (основанная на процедуре) человека, вытекает из политики.


"Политика предпочитает лозунги." -

колониальная политика управления глупцами в толпо-элитарной системе - да. А суверенная политика не предпочитает, а требует владения принципами управления. Иначе ни о какой суверенной политике не может быть речи.


"Жизненность - универсальные принципы." -

это похоже на эзотерические псевдо-знания для глупцов в толпо-элитарной системе. Эмоций много, логики нет.
За секунду до мозга   2015-11-30 03:05:11
ох, дорогая редакция - я фуею )))
Орг, так ты, значит, решил из Гермеса Тримегиста сделать дебила - а из себя, управдомной души, продвинутого исследователя мира? )))

Дааа, этот деревенский запал дорогого стоит! ))) Строители египетских пирамид, индийских храмов с уникальной и до сих пор неповторимой технологией, и прочие шумеры от души бы повеселились таким амбициям чиновника из сельской библиотеки. )))

(робким голосом): скажите, а что - действительно можно быть таким дремуче-безграмотным, и не знать о величайших достижениях лучших умов человечества?

Ну, надо же, какая беда может с головой произойти... И, главное, помочь-то уже сложно - мальчик-то подрос, поди... )))
......   2015-11-30 08:10:45
Гефест
вы все поняли и опять выставили себя дурачком.
Мне что, дать ссылку на вашу тему?)
......   2015-11-30 10:32:07
Гефест
вам необходимо для начала пройти две первые ступени йоги : Яма и Нияма, иначе от своей исключительности попадёте в "дурку")
За секунду до мозга   2015-11-30 11:32:19
вот ведь дебил-то зашоренный )))
А это дальше ты читал, правдоискательный ты наш?

"Гефест:
ну, и т. д. - лень копировать дальше
кому интересно - легко найдёте этот сайт и статью - пока не удалили. )

И сразу уточняю: статью особо не читал, и уж, тем более, не анализировал - мне эта тематика не интересна. Но сама идея того, что вся катастрофа может оказаться банальной мистификацией - Привет, Майкрофт Холмс - мне видится вполне рабочей. И недорого, и никто не погиб - и результат нужный получен. Короче, "Хвост вертит собакой" рулит и разруливает! )))"

Или для тебя варианты "Есть ещё и такая версия - смотрите, если интересно" и "Это я убил 500 человек открывашкой для консервов, гражданин судья!" - это одно и тоже?

Обрящий, а ты почему у себя на аватаре молодого мышцатого пацана вывесил? Это скрытая латентная тяга к мужским телам проявилась - или это ты себя таким внутренне видишь, в свои-то 50 с гаком? Точно не польстил себе?

Так скрытый гомосексуализм - или самолюбование? Что же движет нашим героем-правдолюбцем? Какая его внутренняя суть проявляется в выборе аватарки?

Или ты этим парнем пытаешься привлечь молодых девок? Так они ж потом тебя живьём могут увидеть - и слегка расстроиться. И придётся тебе их расстройство компенсировать слишком большими деньгами.

Или, всё же, я неправ - и на твоей аватарке ты, снятый этим летом?

Расскажи удивлённой публике правду, не скрывай в себе. Может, люди помогут.
......   2015-11-30 11:47:01
походу
криз уже начался, бгг))
За секунду до мозга   2015-11-30 11:54:06
Обрящий - а что у нас такое случилось-то? )))
Спросили про твой конкретный выбор? Дёрнули за ниточку истинных мотивов? Или для тебя секрет, что что бы человек не выбирал - он неизбежно выбирает себя: свои истинные программы и настройки? И что даже выбор твоей чашки для чая уже может о многом сказать - а не то, что выбор аватарки, где человек представляет некую часть себя.

Или ты считаешь, что символизм выборов - это пустое понятие? ))) И что поставив себе этого паренька на аву, ты не проявил часть себя и своих выборов? ))) Ай-яй-яй, какая наивность, какое незнание принципов работы мозга. )))

Впрочем, кого я спрашиваю... )))
......   2015-11-30 12:35:36
проявил проявил,
не отрицаю... каждому своё.
Orgasmatron   2015-11-30 14:28:20
.
77943 (часто меняете имена),

"Никакая идеология не способна существовать сама по себе, без какой либо материальной поддержки." -

вот идеология (политика) и строит экономику под себя. Вы же только что опровергли свои предыдущие утверждения.

Если политически побеждает мафия - она делает грабёж законным через выведение из юрисдикции государства (1) эмиссии валюты и (2) принятия макроэкономических решений (мифология про спрос и предложение, капитализм, монетаризм, кейнсианство...). Отсутствие в юрисдикции государства (в законе) заказа на принятие решений и есть основа для исполнения коррупции.

Если побеждает госсуверенитет, то 1 и 2 остаётся в юрисдикции государства. Таким образом, команда Сталина подняла СССР из пепла за 10 лет. А сейчас в РФ население дуракхается 25 лет и всё никак не может понять, как это его деды выиграли Вторую мировую и отняли у мафии пол-Европы. Всякие глупые дальнобойщики - очередное тому свидетельство.
Narayana   2015-11-30 15:12:57
Orgasmatron
"А сейчас в РФ население дуракхается 25 лет и всё никак не может понять, как это его деды выиграли Вторую мировую и отняли у мафии пол-Европы."

Сейчас население вполне понимает, что власти России проводят внутреннюю и внешнюю политику, направленную на интересы олигархов.
И при этом Путин самый крупный и влиятельный олигарх.
Так сказать, госкапитализм в чистом виде.
Ничего не поменялось со времен Сталина.
Отцы и деды выиграли войну для него и для политической элиты, которой абсолютно наплевать на народ. Не для себя.
И вы зря надеетесь за счет своей пропагандистской активности войти в политическую элиту.
Например, Света Капанина знакома лично и с Путиным, и с Медведевым.
И оба ей чего-то обещали.
При этом она почетный член президиума Единой России.
А жалкие 350 тыс. долл. на покупку самолета для защиты спортивной чести страны так никто и не дал.
Да, что там самолет... Просто звезды героя, очень сильно облегчающую жизнь человека практически без источника доходов, и то не дали. А есть за что.
Представление на награждение уходило 9 раз.
Так что, я бы на вашем месте уже успокоился.
Вряд ли вы когда-нибудь познакомитесь с Путиным, не говоря уже о том, что что-то от него получите.
А работать за бесплатно или за туманное будущее, это, действительно, как мне кажется, признак некоторой зомбированности.
Если уж у вас есть энергия, потратьте ее в личных целях на организацию собственного бизнеса. И тогда заботы перекроют вам всякий интерес к чужим делам, коими и является жизнь владельцев страны.
Все уже схвачено.
Просто идет оптимизация бизнес-процесса и минимизация расходов.
Orgasmatron   2015-11-30 15:25:07
.
Narayana,

"власти России проводят внутреннюю и внешнюю политику" -

в РФ власть только по линии внешней политики. Власть по линии внутренней политики в руках Госдепа США. Именно этим объясняется асинхронность внешней и внутренней политики РФ :))). Мы же это элементарно наблюдаем, и это прописано в Конституции РФ 1993. Например, заявления Путина о внутренней политике (в обращении к Федеральному Собранию в частности о налоговой политике) против действий правительства по учреждению налогов.


"Отцы и деды выиграли войну для него и для политической элиты, которой абсолютно наплевать на народ. Не для себя." -

они воевали ради жизни на Земле, и за сохранение своей цивилизации (за свои политические интересы), а не за олигархов. Не забывайте про план "Ost".


"А жалкие 350 тыс. долл. на покупку самолета для защиты спортивной чести страны так никто и не дал." -

правильно: Путин, как чиновник, по закону не имеет права скомандовать, чтобы правительство создало статью бюджета "на спортивную авиацию". Это зона отвественности KPMG :))). У Путина же только зарплата госслужащего, а не кооператив Озеро - он не может всех одарить.
Narayana   2015-11-30 15:48:42
Orgasmatron
"Власть по линии внутренней политики в руках Госдепа США."

Ой, прошу прощения, забыл волшебную мантру! :)

"Путина же только зарплата госслужащего"

Я понимаю, что признание факта того, что Путин самый богатый олигарх, рушит все ваши красивые политические декорации, но есть же какой-то предел попрания здравого смысла...
Я понимаю, если бы вы повторяли еще одну мантру, типа "С волками жить, по волчьи выть" или "Кто же его будет слушаться, если его вес будет ниже, чем у олигархов?"... Ну или что-нибудь типа "... а когда Путин победит, он все свои деньги отдаст на благо Родины!"...
Но, лично у меня все это вызывает только улыбку.
А вы думаете, кто-то видит это по другому?

Вот поэтому вам никто и не верит.
Любое честное дело начинать нужно с себя.
Вот, кстати, с этим у Гефа все в порядке.
То, к чему он призывает, он делает лучше всех.
Он, конечно, не очень приятно себя ведет, но ему верят.
За секунду до мозга   2015-11-30 15:57:15
Нарайяна
- "Он, конечно, не очень приятно себя ведет, но ему верят."

Поправка! Я себя всегда веду адекватно - в соответствии с действиями второй стороны. Потому одним могу бесконечно и по-доброму помогать - а другим и в рыло, ежели очень нарываются.

Просто один из бонусов развития - это умение видеть причины поступков и реакций людей задолго до того, как человек сам осознал, почему он что-то сделал или сказал.
Потому часто мои слова выглядят как некий неадекват - тогда как я просто экономлю время, и иду на опережение. Потому что люблю людей, и уважаю их (к зомби это относится только в очень далёкой потенциальности) - а это означает не сюсюканье с их идиотизмом, а реальную помощь в обнаружении и исправлении их собственных недостатков. Не по моим целям и взглядам - а по их собственным.

Впрочем, неважно. )
Orgasmatron   2015-11-30 15:59:25
.
Narayana,

"а когда Путин победит, он все свои деньги отдаст на благо Родины!" -

не так. Когда народ победит при наличии своего сторонника в системе госуправления (Путина, или другого национального лидера), то народ получит возможность суверенной эмиссии валюты, и таким образом он сможет вести хозяйство в своих интересах, а не в интересах глобальной мафии и чужих страновых элит.


"Вот поэтому вам никто и не верит." -

не надо верить. Надо изучить КОБ и ДОТУ; прикинуть в уме, прочитать закон и посчитать :). Надо доверять, но проверять.
Narayana   2015-11-30 16:38:44
Orgasmatron
"то народ получит возможность суверенной эмиссии валюты"

Плавно ушли от вопроса о интересах Путина к мифической возможности народа выиграть у власти.

"Надо изучить КОБ и ДОТУ"

Не надо, потому что это безграмотный бред недоучек.
Orgasmatron   2015-11-30 17:21:46
.
Narayana,

не нужно противопоставлять народ власти. Народ и есть власть. Не противопоставляйте народ самому себе :).

Единственный интерес Путина, как государя - служение народу. Иначе он не заслуживал бы статус государя. Но, как я уже писал, должностные полномочия Президента РФ не соответствуют в полной мере статусу государя. Потому что должность президента - колониальная, навязанная победителем русского народа в 1991 году после очередного этапа холодной войны. А статус государя - суверенный, от народа.
Magus   2015-11-30 18:00:58
Полагаю,
тема причин сирийской войны разкрыта полностью?

Мои поздравления!
Narayana   2015-11-30 19:52:50
Orgasmatron
"Народ и есть власть. Не противопоставляйте народ самому себе"

О, классно! Чем дальше в лес, тем больше дров... )
А вам не пришло сразу же в голову, что, если бы народ и был властью, то ни слова "власть", ни феномена власти в реальной жизни просто бы не было? ;)

"Единственный интерес Путина, как государя - служение народу. Иначе он не заслуживал бы статус государя. Но, как я уже писал, должностные полномочия Президента РФ не соответствуют в полной мере статусу государя."

Еще лучше. В одном предложении Путин, вроде как, уже государь и занимается тем, что служит народу... А в следующем уже президент, то есть не государь. И, как я понимаю, его интерес уже не заключается в том, чтобы служить народу... )

Или вы намекаете, что Владимир Владимирович уже примеривает корону, но мы еще не в курсе? И вот-вот уже начнет беспокоиться о народе? ;)

Ну, тогда я спокоен.
Власть в надежных тренированных руках и дальше уже официально будет передаваться по наследству. Прогнившая демократия отдыхает.
Будет у нас Владимир Владимирович государем, а заодно и народом, о котором государь печется.
А мы все будем домашними животными в подсобном хозяйстве... :)
Orgasmatron   2015-11-30 20:20:29
.
Narayana,

"А вам не пришло сразу же в голову, что, если бы народ и был властью, то ни слова "власть", ни феномена власти в реальной жизни просто бы не было? ;)" -

давайте разберёмся. Власть - способность и возможность принимать собственные решения и исполнять их. Если народ может принять решение об учреждении государства с целью обеспечения своих коллективных интересов, то куда же может деваться власть, как понятие? Власть постоянна, но её можно делегировать. Делегировали не тому - начинаются проблемы. Акт делегирования власти особо искать не надо, он в Конституции РФ 1993 и законе о ЦБ РФ.


"В одном предложении Путин, вроде как, уже государь и занимается тем, что служит народу... А в следующем уже президент, то есть не государь. И, как я понимаю, его интерес уже не заключается в том, чтобы служить народу... )" -

одно дело - политическое влияние, или бесструктурное управление. И совершенно другое дело - должность и структурное управление. Это такая же разница, как между учредителем и гендиректором.


"Или вы намекаете, что Владимир Владимирович уже примеривает корону, но мы еще не в курсе? И вот-вот уже начнет беспокоиться о народе? ;)" -

совершенно верно, он уже примерил корону (поддержка же большая) и всерьёз обеспокоился (Крым, Сирия). Но это, как я уже говорил, военно-политический аспект (шестой приоритет управления по ДОТУ). Не хватает ещё экономического и управленческого аспекта (остальные приоритеты по ДОТУ) - понимания народом необходимости восстановления полного госсуверенитета.
- Оружие и аборты. Нам бы их проблемы? Naytis (17 сбщ)
Mirana   2015-11-29 22:48:30
Оружие и аборты. Нам бы их проблемы?
Трое человек погибли и 9 получили ранения в результате стрельбы в центре планирования семьи Planned Parenthood в американском городе Колорадо-Спрингс. Личность стрелка уже установлена, однако мотивы его по-прежнему неизвестны. Стрельба в Колорадо-Спрингс вскрыла сразу две насущные проблемы Соединенных Штатов: недостаточный контроль над огнестрельным оружием, а также раскол американского общества по вопросу абортов.

Утром в пятницу мужчина, вооруженный длинноствольным оружием - предположительно, винтовкой или дробовиком - беспрепятственно вошел в центр планирования семьи Planned Parenthood в американском городе Колорадо-Спрингс и открыл стрельбу. Полицейские отреагировали на сообщение о стрелке в 11. 50 утра по местному времени.

Дороги к медучреждению были сразу же перекрыты, из здания начали эвакуировать людей. Посетителям расположенного рядом торгового центра был отдан приказ оставаться в молле до конца операции. Жители близлежащих домов эвакуированы не были, однако их попросили не выходить на улицу.

Операция по нейтрализации стрелка шла несколько часов. Около медицинского центра находились более сотни офицеров полиции, у здания также дежурило несколько карет скорой помощи. На выручку правоохранителям пришли даже местные жители: мужчина в жилете с боеприпасами и пистолетом на поясе подошел к полиции города Колорадо-Спрингс с предложением помочь справиться со стрелком. Офицеры приказали ему немедленно покинуть опасную зону и уточнили, что появиться у места стрельбы с оружием было не лучшей идеей.

По крайней мере девять человек доставлены в больницы в результате противостояния полиции и вооруженного мужчины. Пятеро из них - сотрудники полиции, остальные - гражданские.

В конце концов мужчина, который в течение нескольких часов вел перестрелку с полицией, решил сдаться. Стрелок вышел к правоохранителям с поднятыми руками и был сразу же задержан. Это подтвердил мэр города Джон Сатерс в официальном твиттере.

Президенту США Бараку Обаме уже доложили об инциденте. "Президент был проинформирован о ситуации в Колорадо своим помощником по вопросам борьбы с терроризмом Лайзой Монако. Он будет получать новые сведения по мере необходимости", - отметил представитель Белого дома.

В прошлом Обама уже пытался расширить контроль над огнестрельным оружием, соответствующая инициатива была озвучена после массового убийства в 2012 году в школе Сэнди-Хук в Коннектикуте, где погибли 28 человек. Впоследствии инициатива по частичному ужесточению правил доступа к огнестрельному оружию провалилась в конгрессе США. Однако отношение Обамы к подобным случаям осталось неизменным: президент всегда крайне болезненно воспринимал подобные инциденты и продолжал призывать к ужесточению контроля над оружием.
Mirana   2015-11-29 22:57:24
Видимо полицейкие
профи высокого уровня.
*Операция по нейтрализации стрелка шла несколько часов. Около медицинского центра находились более сотни офицеров полиции.*

Сотней с одним несколько часов воевали. Так еще и один мужик пятерых полицейских в больницу отправил.

Косвенный аргумент в пользу их профессионализма, то, что аж местное население стремится на помощь: "мужчина в жилете с боеприпасами и пистолетом на поясе подошел к полиции города Колорадо-Спрингс с предложением помочь справиться со стрелком.")
Валерий   2015-11-30 11:36:12
Вободная продажа оружия
существенно уменьшает число преступлений против личности и способствует усилению чувства собственного достоинсва
За секунду до мозга   2015-11-30 11:47:21
поддерживаю реплику Валерия
Один убийца (из России), съездив в США, сказал: "Не - я туда жить не поеду. Там любая бабка, находясь за прилавком своего магазина, может достать из сумочки ствол, и застрелить меня за то, что я влез на её территорию. Лучше я буду тут, в России, свои дела проворачивать - тут легко лохов на испуг брать."

Людей делает равными либо высокий уровень сознания - либо оружие. Второй вариант - это, конечно, суррогат, костыль - но отчасти тоже развивает уважение к людям, пусть и из страха получить пулю в лоб. Хотя высокий уровень сознания, конечно, лучше. ))

Вот только кто ж даст в России ввести возможность свободного ношения орудия? Это ж крайне усложняет управление стадом забитых и покорных.

Так что, маловероятно. Остаётся помогать людям развивать сознание. Хотя, откровенно говоря, это намного страшнее для власти, чем ствол за поясом. )))
Magus   2015-11-30 17:28:10
В Штатах -
явно появилось желание начать разоружение народа.
После уничтожения СССР - это было вопросом времени.

Швейцария за 22 часа ставит (по позициям!) более 600 000 штыков.
За двое суток - 1 700 000.

Там автоматическое оружие есть практически в каждом доме (вплоть до пулемётов, в зависимости от воинской специальности). И никакой резни. Просто там воз-питание не чеченское, а сми не разносят вирус мочилова. Кстати, на 50-и летний юбилей государство там дарит каждому мужчине дробовик.

Это армия Черномора. На всякий случай. У него там домик в горах.
Mirana   2015-11-30 19:07:06
Валерий,
*Вободная продажа оружия
существенно уменьшает число преступлений против личности и способствует усилению чувства собственного достоинсва*

Ага, бесспорно, и способствует усилению чувства собственного достоинства, применяющего оружие, и способствует резкому понижению чувства собственного достоинства того, против кого возникла угроза применения этого оружия.

Помните, Нараяна писал о полицейском, который с бабулькой разговаривал, потому что та скорость превысила? Машина оказалась напичкана стволами. И полицейскому на вопрос - чего вы так боитесь? (в смысле зачем столько оружия), она ответила: "Да нихрена я не боюсь!"

У нас тоже "детективная история" случилась. Сын ехал на машине со своей девушкой и другом, проезжали перекресток на "глубоко зеленый" свет, увидели, как по перекрестку на красный ломится авто. Это описывать нудно, и кажется, что много времени, типа, ну, увидел, затормози и пропусти, в реале, это дело нескольких секунд. Отреагировал моментально, от столкновения ушел чудом, смотрели потом на регистраторе.
Хама догнали тут же, и "предъявили претензии". Но товарисч дал понять, что какие-то пацанчики пусть не пытаются указывать, как надо правильно ездить "серьезному мужчине".
А у друга с собой был пистолет-травмат. Так вот вся дебильная напыщенность товарисча слетела вмиг, когда друг приставил к его виску "пушку". Заорал как резаный, пацаны простите, простите, больше так не буду. И повторял эту мантру, пока мальчишки хоть немного не успокоились.

Мне не нравится эта история. Мальчишкам я сказала, что не стоило его догонять, и не стоило грозить оружием, а если у мужика было бы сердце больное? Мог и на тот свет отправиться, а пацаны отвечали бы за это. Я посмотрела потом этот пистолет, он тяжелый и его не отличишь от настоящего (на мой обывательский взгляд).
А с другой стороны, в душе рада, что проучили морального урода, потому что если бы не водительское мастерство сына, и случись то ДТП, которое он спровоцировал, на тот свет могли отправиться и они.

Так что, согласна, что оружие - неопровержимый аргумент в любом разговоре. Но, прав Магус, надо, чтобы население имело правильное самосознание, чтобы трезво и критически относиться к оружию. Вот хоть на этом примере было видно, что у пацанов просто "крыши сорвало", когда мужик вместо элементарного извинения, начал еще и свои "гнилые понты" качать. И если бы он, при виде оружия, резко не сменил свою "точку зрения", наверное, это все кончилось бы плохо.
Валерий   2015-11-30 21:20:27
Травматы
запрещены в некоторых странах где разрешён боевой короткоствол. Именно по причине его "нелетальности" Те его гораздо легче пустить в ход чем боевое оружие. Плюс непредсказуемость результата от не обратить внимания(особенно зимой) до покалечить и убить
Наши власти и многие простолюдины уверяют в особой злобности россиян, мол дай им оружие друг дружку перестреляют.
Даже отмороженные бандиты быстро поняли что при разговорах ствол плохой аргумент потому что в ответ может прилететь.
Оружие само очень быстро формирует правильное самосознание.
Валерий   2015-11-30 21:22:00
За двое суток - 1 700 000.
а учитывая ещё что природных ресурсов там нет на них уже пару веков не нападали
Orgasmatron   2015-11-30 21:30:01
.
Валерий,

"Оружие само очень быстро формирует правильное самосознание." -

а зачем в своё время писали, что я ребёнка плохому обучаю :)?
Mirana   2015-11-30 22:14:14
Валерий
*Травматы
запрещены в некоторых странах где разрешён боевой короткоствол.*

Стесняюсь спросить :) а у нас разрешены травматы? Ато мне мальчишки лапши навешали, дескать все законно с пушкой. Но я не могу забыть это немного странное ощущение опасности и одновременно какого-то священного ужаса, когда держала в руках пистолет. Как настоящий, млин.
Как-то давно Калаш держала в руках, те же ощущения были.)
Orgasmatron   2015-11-30 22:27:29
.
Naytis,

пройдите 3-дневный, начальный, настоящий курс стрельбы из любого стрелкового оружия для колониальной армии (operators) и будете спокойно работать с оружием. Травматы - хлопушки, а не оружие. Опасны для жизни сблизи, но тогда достаточно и ножа.
Mirana   2015-11-30 22:45:35
Orgasmatron,
а я ходила на стрельбы, даже чего-то там достигла, неплохо отстрелялась.))

Правда это еще в СССР было, в школе.))

Считаете, что пора готовиться работе с оружием?)
Mirana   2015-12-01 13:03:31
Отец расстрелял тренера по карате за синяки и ссадины у
дочери.

В Саратове выясняют подробности убийства председателя федерации карате области.

Трагедия произошла накануне вечером. Прямо во время занятий в зал спортшколы ворвался мужчина, расстрелял тренера Азамата Норманова и ранил еще двух человек. Дети при этом не пострадали.

По информации телеканала НТВ, стрельбу устроил бывший судья по карате Расим Керимов. Несколько лет назад он работал вместе с Нормановым, но из-за конфликта Керимов уволился из секции, однако его дочь продолжала в ней заниматься.

В последнее время девочка приходила после тренировок со ссадинами, что, естественно, нервировало отца. Последней каплей, переполнившей чашу его терпения, стало то, что накануне дочь вернулась с занятий с синяком под глазом - и выяснилось, что это последствия удара тренера.

Как сообщает пресс-служба СУ СКР России по региону, по данному факту возбуждено уголовное дело по статье "Убийство, совершенное общеопасным способом". В настоящее время следователи устанавливают все обстоятельства совершенного преступления.

Как писала Правда. Ру, похожий случай произошел в мае этого года в Новосибирске. Там 66-летний автослесарь Николай Лебедев расстрелял 25-летнего чемпиона мира по карате Антона Кривошеева.

Убийство случилось из-за конфликта, возникшего в связи с ремонтом автомобиля спортсмена. Кривошеев заявил, что его иномарка была некачественно отремонтирована и потребовал деньги назад. Автослесарь расстрелял недовольного клиента, а затем выбросил его труп на городскую свалку.
Narayana   2015-12-01 14:00:01
Naytis
А че, жизненно.
Драма. Реальная.
В итоге девочка останется без отца и, скорее всего, когда подрастет, тоже кого-нибудь пристрелит.
Orgasmatron   2015-12-01 15:37:11
.
Ну так надо же знать меру на тренировке. Хотя иногда случаются ошибки и ставят фингалы. Но это не повод для убийства из мести. Не нравится тренер - не ходи к нему на занятия. Не нравится агрессивный, грубый партнёр по тренировке - так ему и скажи, что не будешь с ним тренироваться.


Narayana,

"скорее всего, когда подрастет, тоже кого-нибудь пристрелит" -

если бы у бабушки были яйца, то она всё равно не была бы дедушкой :)...
Дива Дивная   2015-12-01 17:06:07
Я приехала навестить
Ребенка на сборах по дзюдо. Пошли на тренировку. Рядом с ними занималась другая группа, с которыми наши все время соревнуются на разных соревнованиях. У нас тренер добрый, хоть и строгий. Такой армянин с пузом, на карлсона похож. Заслуженный мастер, его ученики чемпионы России. Но он их жалеет. В основном малышня на сборах была: от 8 до 13 лет. И вместо трех тренировок в день - две, утреннего кросса не было. А в той группе все как полагается. Там молодые накаченные тренеры, достаточно холодные к детям. То, что я увидела в зале повергло меня в культурный шок. Построение этой группы началось с того, что он изо всей силы толкнул первых в шеренге, что они неправильнопостроились. Получился эффект домино, дети попадали. Далее, он троих ребят за мелкие шалости ударил кого ногой в живот, кого ногой в ногу, выражался нецензурными словами. Я спрашиваю, а у вас так всегда? Они: ага, строгий тренер. Зато есть результат: мы все думали, что наши такие тюфяки на соревнованиях, а у тех ребят злость и победы. Но я бы своего ребенка никогда бы не отдала в такую группу.
Narayana   2015-12-01 17:59:48
Прекрасная Дива
Это очень сложный вопрос.
Я как раз в детстве занимался в секциях и в спортивном лагере, где нас изводили физическими нагрузками, а при нарушениях ставили "пиявку".
Это, когда взрослый дядя кладет тебе на лоб ладонь, оттягивает средний палец и с охренительным усилием его отпускает.
Голова издает звук, как проверяемый арбуз.
Больно и обидно.

Но... я эти дни вспоминаю как самые лучшие в своей жизни.
Как дни, когда я смог почувствовать вкус собственных сил.
Этакий, животный. И никто после этого не посмеет отнять у меня уверенность в себе.
А нагрузки были реально лошадиными... )
- В Швейцарии судят менеджеров "Газпрома" Naytis (2 сбщ)
Mirana   2015-11-29 23:11:47
В Швейцарии судят менеджеров "Газпрома"
Штаб-квартира "Газпрома" Предоставлено: Deutsche Welle
Перед Федеральным судом по уголовным делам в Беллинзоне предстанут бывший член правления "Газпрома" Богдан Будзуляк и заместитель руководителя департамента по транспортировке, подземному хранению и использованию газа Александр Шайхутдинов. Прокуратура Швейцарии обвиняет чиновников российского газового монополиста в получении взяток на сумму не менее 2, 2 миллиона долларов от производителей турбин и оборудования для газокомпрессорных станций.

В период с 1999 года по 2006 год, согласно материалам следствия, сначала швейцарская компания АВВ и французская ALSTOM, а после 2004 года и шведская Siemens Industrial Turbomachinery (SIT) платили деньги Будзуляку, который тогда возглавлял департамент по транспортировке в "Газпроме" и его заместителю Шайхутдинову, чтобы получить заказ на модернизацию газопровода "Ямал-Европа". Именно департамент Будзуляка и Шайхутдинова отвечает в "Газпроме" за эксплуатацию и ремонт газопроводов.

Еще двое россиян, оказавшихся на скамье подсудимых - бывшие представители АВВ и ALSTOM в России, подозреваемые в подкупе и организации схемы по отмыванию денег. Компания SIT два года назад признала свою вину в том, что "в недостаточной степени следила за соблюдением принципов добропорядочности в реализации проекта по модернизации газопровода "Ямал-Европа", и уголовное дело против нее в Швейцарии закрыли.

В обмен на закрытие дела SIT уплатила в швейцарский бюджет всю прибыль от достигнутой, вероятно, коррупционным путем сделки - 10, 6 миллиона долларов - и пожертвовала 125 тысяч швейцарских франков Международному комитету Красного креста.

По какому законодательству?

Согласно статье 322 Уголовного кодекса Швейцарии - "Подкуп иностранных должностных лиц" (Bestechung fremder Amtstr#228; ger) - преступлением считается подкуп не только чиновников или госслужащих, но и широкого круга лиц, которые наделены государством полномочиями. Согласно этой статье, получение должностным лицом взятки наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или денежным штрафом. С 2006 года преступлением считается не только подкуп иностранного должностного лица, но и получение иностранными должностными лицами взяток. Именно на этом основании будут судить Будзуляка и Шайхутдинова. Швейцарская юрисдикция распространяется на них с учетом того, что возможные взятки они положили на счета в банках Швейцарии.

Чиновники "Газпрома" однако заявляют, что они не являются госслужащими или чиновниками по российскому законодательству. "Мы спорим об этом со швейцарскими прокурорами уже пять лет. Они ссылаются на законодательство Швейцарии. Но есть международная конвенция от 1999 года, согласно которой в случае преследования за взяточничество чиновника другого государства, определение его чиновничьего статуса должно исходить из законов страны его происхождения ", - отметил в беседе с DW адвокат Будзуляка Филипп Кюрра (Phillipe Currat).

"Газпром" - квазигосударственная организация?

Адвокат основного подозреваемого Богдана Будзуляка, которого кроме взяточничества обвиняют и в отмывании денег, накануне суда настроен оптимистично. Он ссылается на результаты юридической экспертизы, проведенной по запросу суда экспертами Швейцарского института сравнительного права. По словам Кюрра, эксперты подтвердили позицию защиты. В самом институте накануне суда отказались комментировать выводы экспертов.

В то же время при рассмотрении дела в предыдущих инстанциях, когда адвокаты Будзуляка безуспешно пытались разморозить деньги подзащитного, суд занимал сторону прокуратуры. Ссылаясь на выводы ряда ведущих швейцарских юристов, суд признавал Будзуляка должностным лицом. Особенно судьи отметили, что он был членом правления государственного концерна, на который возложены публичные функции в обеспечении газом населения.

"Все законно"

В конце 2010 года на счетах Будзуляка в двух швейцарских банках были арестованы около 1, 4 миллиона долларов. Речь идет лишь о средствах, поступивших на счета в Швейцарии после 1 мая 2000 года. Именно с этого момента вступил в силу швейцарский закон, согласно которому подкуп иностранных должностных лиц считается преступлением. Подозреваемый в последующие годы несколько раз безуспешно через суд добивался размораживания средств. Адвокат Богдана Будзуляка заявляет, что 2, 2 миллиона долларов получены им абсолютно законно - "за оказание консультационных услуг".

"Если они не чиновники, то и не за что их преследовать", - отметил Филипп Кюрра в разговоре с DW. Адвокат не стал отвечать на уточняющий вопрос, как квалифицировать получение миллионных "гонораров" от клиентов "Газпрома" должностными лицами государственной компании за работу, которую они выполняют в рамках своих должностных полномочий. "Все законно. Поэтому все обвиняемые прибудут на заседание суда и ответят на все вопросы", - заверил Кюрри. В "Газпроме" DW не прокомментировали, проводилось ли служебное расследование относительно получения Будзуляком и Шайхутдиновым "параллельной зарплаты" на швейцарские счета.

Международный прецедент

Тем не менее, решение суда в Швейцарии может иметь далеко идущие последствия для российской газовой монополии, если должностных лиц компании признают виновными, считает генеральный директор "Transparency International - Россия" Антон Поминов. "Если "Газпром" оштрафуют, сумма может быть очень большой, и компания попадет в различные черные списки, ей будет гораздо труднее проходить проверки due diligence у потенциальных партнеров", - отметил Поминов в комментарии DW. По его словам, если суд приравняет должностных лиц "Газпрома" к чиновникам, это будет важным прецедентом международного значения.

Автор: Евгений Тейзе
Mirana   2015-11-30 22:19:53
Все таки
любопытная инфа.) Газпром - не все мечты сбываются?)))

Печалит лишь одно, что наших мздоимцев судят не у нас. То есть, видимо, Швейцарии виднее, кто у нас откаты принимает на лапу?
- Новости политики Гефест (27 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-28 01:41:26
Новости политики
Написано 230 лет назад.
Озвучено 40 лет назад.

Ну, и кто тут рассказывает о нововведениях? )

Откуда им взяться, если в сознании людей ничего не меняется? )
И в сознании людей, получающих власть - любую - тоже. )
Mirana   2015-11-28 01:55:40
Гефест,
под нововведениями имеется ввиду "многострадальный" суверенитет?)

Основные постулаты борьбы за политическое лидерство сформулированы еще чуть ли не в Древней Греции, и до сих пор актуальны.))
За секунду до мозга   2015-11-28 02:27:48
)
Основные постулаты человеческих реакций и поведения сформулированы ещё при конструировании роботов марки "люди" - задолго до всяких там Греций, даже древних. )

Ну, и среди людей видящих, вышедших из под этих простеньких шаблонов, это всё было очевидным очень давно. )

Потому и забавляет, как роботы, вместо того, чтобы осознавать эти стандартные и неизменные программы, и выходить на следующий уровень сознания, с пеной у рта и с серьёзными физиономиями обсуждают шаблонные реакции - с помощью шаблонных же лекал. ))
Mirana   2015-11-28 02:50:59
Ну, раз
что-то забавляет, то остается забавляться.)) Этим все равно ничего не поменяешь ни в чьей жизни.))
......   2015-11-28 08:54:43
Naytis
вот именно, у каждого человека свой долг на земле в соответствии со своим уровнем эволюционного развития.
Кажлый пройдет то, что ему положено. Гефест же будет предлагать первокласснику выйти из "шаблона" , так как он не знает материала выпускника школы. Хотя сам еще отстает по многим предметам )
Сдержаннее надо быть товарищ.
Mirana   2015-11-28 09:09:36
Обрящий,
оценивать кого-либо дело неблагодарное, во-первых, можно сильно ошибиться, и сдается мне, что это как раз тот случай.)) А, во-вторых, а оно вообще для чего, это оценивание? ;-)
Werwolf   2015-11-28 12:30:24
Обрящий
у каждого человека свой долг на земле в соответствии со своим уровнем эволюционного развития.(с)

А у Вас какой?))
......   2015-11-28 12:52:49
Werwolf
такой какой есть, ни плохой ни хороший... или ВЫ что то другое хотели услышать?)
Все события в вашей жизни определены, не определено лишь ваше отношение к этим событиям.
Werwolf   2015-11-28 14:02:37
Обрящий
Вы накидали каких то избитых изречений:
у каждого человека свой долг на земле в соответствии со своим уровнем эволюционного развития(с)
Все события в вашей жизни определены, не определено лишь ваше отношение к этим событиям.(с)
А на простой вопрос "КАКОЙ ВАШ ДОЛГ?" Вы отвечаете женским ответом; "а вот такой" и любите меня такую загадочную.)
Конечно хотелось поконкретнее, иначе это, как и все Ваши изречения - лишь буквы, красиво связанные между собой.))
Werwolf   2015-11-28 14:05:16
Яра Лей
Это точно ко мне вопрос?
На первый даже не знаю как ответить...
На второй:
Конечно я, извините качество фото не очень.))
......   2015-11-28 14:29:50
да,
и аватар подходящий )
Werwolf   2015-11-28 14:32:47
Обрящий
Ну хорошо, кокетничайте дальше по поводу своего долга.
Тогда вопрос попроще;
А кому все эти люди с определенными событиями должны?
И когда отдадут свои долги, что будут далее делать?)
Кольт в кружевах   2015-11-28 15:37:08
:) А что,
такие новости по уровню содержательности сопоставимы с "настоящими", зато читать их гораздо приятней:
"Котики обеспокоены ростом цен на сметанку и связывают это с ослаблением курса молочка. Между тем главный котик страны призывает кошачье население не поддаваться мурчанию и не царапать обои. Напомню, западные пушистики прогнозируют, что если ситуация не изменится, мы получим тапком уже к началу нового года.
И к другим новостям. Пусидент США Царап Обама встретился с котцлером Германии Анжелой Муркель по вопросу обсуждения внешней и внутренней игры с клубочком."
......   2015-11-28 16:50:30
прогнозистов
развелось, как кошак нерезанных...
Mirana   2015-11-28 18:43:07
Политиканы руки
прочь от котиков. Не ввязывайте святое в свою грязную политику.
"кошак нерезанных" как такое язык повернулся произнести? Вай вай вай... до чего мы дожили...
Уже люди на святое покушаются, на котиков!!!
Mirana   2015-11-28 18:55:30
И ваще
мир, дружба, жвачка, балалайка!
Любите друг друга! Приумножим любви на квадратный сантиметр поверхности Земли!
Mirana   2015-11-28 18:57:06
Как-нибудь
совместными усилиями натянем сантиметров на 6-7! Вместе мы сила и любви у нас друг к другу - море!
......   2015-11-28 19:45:24
Naytis
обезоружили)
За секунду до мозга   2015-11-28 19:57:31
Naytis
Вот видишь: ты перевела всё в плоскость "хи-хи, ха-ха, дружба, жувачка" - и человек, которого конкретно припёрли к стене в его нестыковках, и которому задали конкретные вопросы по его же словам, тут же радостно побежал в сторону от ответственности за декларируемую позицию.

А это действительно помощь? )
Mirana   2015-11-28 20:20:47
Гефест,
уверен, что я там на хи-хи, ха-ха переводила? Так то там о совершенно серьезных вещах.
Mirana   2015-11-28 20:25:55
И, кстати,
Обрящий не побежал *в сторону от ответственности за декларируемую позицию*.

Он просто понял, что надо быть деликатнее в общении друг с другом, и не употреблять таких грубых слов, как "нерезанные". Да, Обрящий? ;-)
......   2015-11-28 20:53:31
Werwolf
извольте, в кратце...

Как тут уже сказали, мы несём полную ответственность за свою жизнь, по закону причинно-следственных связей. В простонародье, что посеешь, то и пожнёшь, какой мерой другим меряешь, такой и тебе отмерено будет. Отсюда и берутся "долги". Причем нам приходится отрабатывать не только свои долги, но и долги своего рода, в библии говорится до седьмого колена. Человек на земле может проживать свою жизнь по Карме, Ви-Карме или А-Карме. Чем различаются писать не буду, все есть в инете. Только человек живущий по А-Карме развязывает свои кармические узлы (долги) не завязывая новых. В простонародье принцип :
От добра добра не ищут. Когда человек делает добрые (правильные) поступки не требуя мысленно ничего в замен, как говорят сейчас преференций.
Чем меньше кармических узлов, тем чище Карма. Конечная цель человека прервать свою цепь реинкарнаций на земле, пройти все этапы развития живатмы и стать богом мира Прави.
......   2015-11-28 20:56:25
Naytis
да да...
Это была игра слов со стороны Яры, ну я и вставил... не удачно видимо)
Werwolf   2015-11-28 22:16:37
Обрящий
развязывает свои кармические узлы (долги) не завязывая новых (с)
То есть долги и кармические узлы это в Вашем контексте одно и то же?
Это как синонимы у лингвистов? Коли Вы такой знаток всего Русского то должны знать, что в русском языке нет синонимов, а так же, что Слово имеет Силу... а Вы словеса раскидываете. Посему Ваши слова и без с мысле (нны).

Вот эта вся информация вышеописанная это Ваш личный опыт, Ваши начитки из интернета или дядя какой рассказал?
Вам как "знатоку устройства МироЗдания", могу привести еще минимум пару-тройку других вИдений.
В том числе и АдскоРайную христианскую и Вальгальную Скандинавскую. Где нет места реинкарнации и тем более Прави.
И все они истина и не одна не правда.))

Прежде, чем Богом Прави стать, Вы хотя бы словеса взвешивать научитесь, да о других информацию, не через Ваши шаблоны преломлять..))
О Прави рассуждаете, по пояс в Навьих энергиях стоя.))
......   2015-11-28 23:34:04
Werwolf
как знаток знатоку русского могу объямнить по другому, если вы накосячите за вами образуется должок, который вам будет необходимо исправить.
Можете приводить что угодно и я свое мировоззрение никому не навязываю. Лучше подумайте о своих шаблонах и о своем месте где вы по пояс.
Werwolf   2015-11-29 00:33:16
Обрящий
подумайте о своих шаблонах и о своем месте где вы по пояс.(с)

Что о них думать, действовать надо.))

если вы накосячите за вами образуется должок, который вам будет необходимо исправить.(с)

Отлично, это можно принять как версию.
И каким образом закрывается сей "должок"?
То есть, какие действия нужно произвести?
Где тот "бумажник", в котором лежит расчет по долгам?
Для меня туповатого, примерчик какой нибудь...
......   2015-11-29 08:58:01
это
делается через покаяние и прощение.
- За сбитый СУ. Комментарий от "Стрижей" Magus (11 сбщ)
Magus   2015-11-28 00:29:18
За сбитый СУ. Комментарий от "Стрижей"
Дмитрий Копосов, в недавнем прошлом лётчик пилотажной группы "Стрижи":

"Я специально размещу у себя в ленте эту заметку, чтобы разъяснить всем читателям, кто не в теме (в том числе и пилоты ГА), как происходит "предупреждение в воздухе", и почему те, кто говорит: "Их же предупреждали, они не отвернули", несут полную чушь, хотя и неосознанно.

Итак.

1. "Их же предупреждали по радио".
Не сомневаюсь - для полной "достоверности" наверняка прозвучало предупреждение (запись можно найти в Интернете) на международной частоте 121. 5 МГц.

Однако,

2. Я также не сомневаюсь, что экипаж не слышал этого предупреждения просто потому, что не мог его слышать.
В гражданской авиации каждый самолёт оборудован КАК МИНИМУМ двумя УКВ-радиостанциями, одна из которых постоянно (за исключением редких моментов) настроена на 121. 5 МГц и находится на постоянном прослушивании. Именно на этой частоте идут предупреждения о незаконном пересечении чего-либо, на этой частоте "ловят" экипаж, который "потерялся" в эфире, на этой частоте работают все аварийные передатчики во всех странах.
В военной авиации все немного не так. На МиГ-29, к примеру (мод. 9-12, 9-13, 9-51), всего ОДНА УКВ-радиостанция, и, если её настроить на 121. 5, то как вести радиообмен с диспетчером, экипажами в воздухе и т. д? То есть, как Вы понимаете, эта единственная радиостанция для прослушки 121. 5 в обычное время не используется!

Вы спросите - а как же лётчик может услышать, если идёт передача на аварийной частоте?
В МиГ-29 имеется аварийный приёмник, постоянно настроенный на 121. 5 МГц (как мы помним, аварийную международную частоту), НО! сигналы этого приемника не выведены в наушники пилота - когда на аварийной частоте появляется сигнал, загорается небольшая зелёная лампочка в кабине, и пилот для прослушивания сообщения должен переключить свою единственную радиостанцию с частоты общения с диспетчером на частоту 121. 5 (связь с диспетчером при этом прекращается).

Самолёты Су-2425 для взаимодействия с передовыми наводчиками оснащаются ещё одной радиостанцией, которая тоже постоянно НЕ настроена на 121. 5. Она просто предназначена для другого! А аварийную частоту наверняка "прослушивает" такая же зелёная лампочка (лётчики Су-24 могут меня поправить).

А теперь О ГЛАВНОМ.
Во всем мире не принято сбивать самолёт, который не отвечает по радио. Просто потому, что у него может быть отказ радиостанции. Кроме того, это запрещено международными авиационными законами (если он, конечно, в этот момент молча не бомбит вашу территорию).
Как быть на месте истребителя, если самолёт не отвечает? Привлечь внимание, обогнав сбоку, произвести выстрел из пушки по курсу полёта нарушителя (поверьте, любой пилот после этого настроит даже свой телефон на 121. 5!)
Всего этого сделано не было.

Для наглядности ситуации попробую её описать на бытовом уровне: кто-то позвонил в вашу дверь, вы посмотрели в глазок и решили не открывать. Человек отходит от двери, а вы стреляете ему в спину потому что он незаконно стоял на вашем коврике.

И наконец небольшая ремарка: Эрдоган сказал, что лётчик F-16 не знал принадлежность самолета. Вопрос - как вы думаете, если он не знал, он мог предположить, что это американский самолёт? А в этом случае пустил бы ракету? Ответ же понятен, да?

Так и вести себя надо так, как американцы - чтобы ни одна б... не могла даже посмотреть в сторону России с целью пустить ракету!
Mirana   2015-11-28 01:11:21
***
Парни попали, конечно, что и говорить. Они не знали, что их уже приговорили быть мишенью.(

*Так и вести себя надо так, как американцы - чтобы ни одна б... не могла даже посмотреть в сторону России с целью пустить ракету!*

Это, все же, легче сказать, чем сделать.
Серж Романтик   2015-11-28 01:35:40
---...---
ОТЛИЧНЫЙ ТЕКСТ!!!...--

Я хотел уже написать про, то, что турецкие лётчики и не пытались предупредить ( они не стали лететь паралельным курсом, показывая, что российский самолёт нарушил...( у них и не было таких задач, а только СБИТЬ!!!), про радио предупреждение - уже всё сказано, да можно же и Предположить неисправности в радиоппаратуре...,
КОРОЧЕ - ЭТО ПРОВАКАЦИЯ!!! ...

И, я, служил в войсках ПВО ( капитан запаса) , это прекрасно понимаю, да все это понимают...
Magus   2015-11-28 04:52:16
(((;
Школьники из Саратова соберут деньги на самолет взамен сбитого Су-24

Саратовские школьники решили собрать деньги на "именной" самолет, который заменит российский бомбардировщик, сбитый турецким истребителем. Об этой инициативе сообщила директор гимназии 3 Татьяна Райкова на заседании общественного совета областной думы.
Mirana   2015-11-28 08:57:39
Да,
для военно-патриотического воспитания сбитый Сухой самое то...
Magus   2015-11-28 12:52:44
Главнокомандующий ВКС России
представил фактическую картину атаки на российский самолет Су-24М.
Кольт в кружевах   2015-11-28 13:55:44
Школьники из Саратова соберут деньги на самолет...
Пи.. да рулю, товарищи! Коли мотор, бери дрова и уезжай!
А можно еще собрать на дороги, на пенсии депутатам...
Очередной кремлевский пропагандистский проезд по ушам для телезрителей. Часть сценария спектакля. Как там недавно говорили? Кукловоды.
Интересно, советская пропаганда настолько же нелепая была или еще хлеще? Кто застал, признавайтесь.
Narayana   2015-11-28 15:12:35
Хороший ролик
Все четко.
Но, я бы на месте наших полетал бы после этого над территорий Турции звеном истребителей... переговариваясь с местом базирования С-400 :)
Серж Романтик   2015-11-28 21:05:56
да, посмотрел ролик,---
Всё чётко и ясно...

Порожает наглость и лживость турок ( ну, президента их, и др высших чиновников) ..., нУ И всё это НАТО...
График   2015-11-28 22:07:16
Яра
много бреда было и по тиви и в жизни))
но сейчас это как то более по плятски чтоль(( до того непоследовательно что аж ротивно(((
Narayana   2015-11-28 22:15:00
мне кажется...
... пожелания Штатов относительно сосредоточения на границе с Сирией нескольких тысяч турецких солдат для перекрытия путей движения боевиков ИГИЛа реально означают очень вероятное ближайшую войну турок с Сирией и Россией.
Сдается мне, что в ближайшее время американцы в Турцию Пэтриот притащат...
- а у меня вырос Nika ... (26 сбщ)
Nika...   2015-11-28 08:02:27
а у меня вырос
кавалер(вот так вот тебе, Донна Роза). Ему уже два года и три месяца. Когда он идет гулять с няней, он бежит в сторону моих дверей и громко басом кричит "Крррасивая моя, открой дверку!" И поет серенады(вот так вот тебе, Нараяна): приходит с игрушечной пианинкой в руках, нажимает кнопочку и подпевает песенку.
Mirana   2015-11-28 09:12:31
Nika... )))
поди сладостями заманила кавалера-то.)))
Дива Дивная   2015-11-28 12:29:27
Меня подкармливали мальчики в школе
Я им списывать давала, а они мне бутерброды и конфеты отдавали). Я, правда, и без них давала списывать.
Nika...   2015-11-28 14:03:28
не
малышам сейчас сладости не очень-то дают
я ему на своем пианино показывала, как надо пиликать
Милая Аленушка   2015-11-28 18:10:36
Nika
Вау! Счастье-то какое! Внук, сосед? У меня летом родится второе счастье- или внук, или внучка. Знакомим? Ты уж на малолетних-то не западай!!!
Nika...   2015-11-28 21:56:41
сосед
А он со всеми дерется. Аки лев.
За секунду до мозга   2015-11-29 12:48:11
что - и правда вырос?
ну, надо же? Ну, и как он? А ты, А они?
Ух, ты, как же всё это интересно и замечательно!

А у кого ещё вырос? Колитесь!
О,Люка...)))   2015-11-29 14:22:03
Гефест
Тебе не понять со своего роста и с ученой степенью.. без детей и жены..(((

Словоблудь лучше дальше, тешься..
Милая Аленушка   2015-11-29 15:31:40
Nika
Слушай, вот ты и в наше безмужиковое и безработное время при деле будешь - СВАХОЙ станешь...
Narayana   2015-11-29 16:16:29
Nika...
А кавалер на лестничной площадке от соседей или внук? )

У меня такое ощущение, что воспитанием моей Даши занимается весь Светин подъезд... Мы вхожи в любые двери и ходим в гости ко всем детям.
Правда, это имеет свою обратку, - все тоже ходят в гости к нам... :)
За секунду до мозга   2015-11-29 18:00:46
Люка - а что так злобно?
Писал я не Вам - да и брудершафта не было, пока что (да и не будет, в общем-то) - писал Нике. И она знает, почему - в отличии от Вас.
Так что, Ваш выпад несколько странен - и не особо-то вежлив по отношению к незнакомому Вам человеку.

А насчёт того, что мне понять, а что нет - ну, мимо. ) Понять я могу абсолютно всё - даже чей-то идиотизм. Но возможно Вы согласитесь, что понимать его - это ещё не значит принимать. )
О,Люка...)))   2015-11-29 18:26:58
А разозлилась, правда,
прочитав Ваши комменты в темой выше в адрес Ники..
отвратительно...((( фу..(((
За секунду до мозга   2015-11-29 18:31:45
Люка
Злиться легко - разбираться в ситуации намного сложнее. )

Ну, злитесь, раз только на это хватило - меня, честно сказать, человеческий эмоции не цепляют давно. )
О,Люка...)))   2015-11-29 19:22:43
а меня не цепляет
самокопательство и самолюбование..((( и еще хамство и оскорбления, унижения и самоутверждение, тем паче в виртуалном виде..(((

Вам не понять..
За секунду до мозга   2015-11-29 20:03:59
Люка
да-да, я уже посмотрел: домик "Брачные аферисты" - "приходите просто так посвистеть". )

Куда уж тут до изучения себя - тут главное, чтобы свист не перебивали. ))
О,Люка...)))   2015-11-29 20:07:16
А Вы полагаете
себя настолько Важной Персоной, что Достойны Самого Тщательного Изучения?:)))

Канонизируйтесь что ли сразу)))
Nika...   2015-11-29 20:42:41
Спасибо
Люкачка, за поддержку :)
Nika...   2015-11-29 20:48:26
нет,
Сереж, там очень строгая и закрытая мама. Ей под 40, она одна, даже с собственной мамой проблемы. Просто я пару раз ловила её, когда она выходила гулять чуть не в полуобморочном состоянии от усталости.
А мальчишка сказочный.
О,Люка...)))   2015-11-29 20:54:35
Nika..., Солнышко,
не могу пройти мимо открытого хамства, хочется виртуально плюнуть и пинка дать (невиртуального).. Хотя таких долбо.. в жизнь и так пинает нехило)))
Nika...   2015-11-29 21:11:08
Это нынче называется
альтернативная мораль
За секунду до мозга   2015-11-29 21:14:30
о-о, Люка:
так Вы, как и большинство любителей "просто посвистеть", даже и читать-то внимательно не умеете?
Ну, всё становится ещё яснее.

Что ж, свистите дальше - не хочу ни мешать, ни тратить своё время.
Narayana   2015-11-29 21:22:57
Яра Лей
"Впрочем, я это не тебе адресую, а, скорее, Нараяне)"

Оксана, честное слово, не понял... )
Narayana   2015-11-29 21:30:08
Nika...
Ну, то есть, соседка?

Мне интересна эта закрытость.
Я как раз сейчас начинаю понимать, что за этим стоит.

Вообще, в семьях бывают просто невероятные случаи.
У бывшего мужа моей Светы жена программист.
Уехала в командировку в Питер, а муж остался с двухлетним ребенком.
Приехала через два месяца, объявив, что они разводятся и что она готова подписать все бумаги, чтобы ребенок остался с мужем.
Зашла в комнату, ребенок бросился к ней, но она не взяла его на руки...
Я даже не знал, что такое бывает.
Nika...   2015-11-29 22:23:57
в случае с моей соседкой,
Это наследственное заболевание, о котором не хочется говорить.
А в твоем? Может, влипла куда-нибудь?
Narayana   2015-11-29 22:26:32
Nika...
Напиши в личку, - жутко интересно.
В случае, про который я писал, такое ощущение, что вялотекущая шизофрения.
Хотя, я ни в чем не уверен.
Narayana   2015-11-30 00:05:29
Яра Лей
Если честно, то я не знаю ни одной семьи, где было бы то слияние, о котором мы с тобой говорим и которое мне представлялось бы идеальным.

Больше всего по части отношения к женщинам я уважаю своего дядю, ученого из Новосибирского Академгородка.
Он чрезвычайно выдержанный и патологически деликатный человек с огромной способностью правильно контролировать свою речь и эмоции.
У него три дочери и жена бывшая одноклассница.
При этом по жизни у него было немало романов, в которых женщины просто сходили с ума по нему.
Жутко ему завидую, но я не такой.

Вот здесь самый интересный момент.
Моя мама и моя бабушка по маме (дочь и мать) были абсолютно и диаметрально противоположными людьми.
Бабушка вытянула на себе пятерых детей и до смерти передвигалась только бегом, стараясь все успеть.
Переезжала от одной семьи в другую у своих детей.
Огород у нее был соток тридцать, а ночами она выла от боли в руках.
Она всегда была рядом, все были накормлены, уложены спать и обласканы.
Когда все сидели за столом, она носилась с тарелками и только когда все расходились, она садилась в уголок и что-то клевала.
Наверное, нет другого такого человека, которого я бы так уважал за трудолюбие и самоотверженность по отношению к близким.
Думаю, нет человека, у которого бы язык повернулся сказать о ней что-то плохое.

И моя мама. Полная противоположность.
Ленивая, эгоистичная, надменная, бесцеремонная и т. д.

И получается, что мой дядя был младшим в семье моей бабушки и самым любимым, и обласканным. И к женщинам он относится с таким же ответным чувством.
И я, проведший детство в качестве раба-домработницы у своей мамы.
С ответным отношением к женщинам, - с подозрительностью и часто отвращением.
С единственным девизом: "Хрен вы меня проведете!"

Ну, вот, как-то так.

Наверное, поэтому мне нравятся женщины, типа Светы Капаниной, которая, кстати, по натуре очень похожа на мою бабушку.
С чуть хрипловатым голосом и улыбкой, полной доброты и понимания... )
Мы с ней начинаем трыдеть и я чувствую, что мы из одного теста.
- Зомби Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-11-28 19:44:26
Зомби
По следам недавнего поста Гефеста по поведу зомбированности людей в России...

Мне кажется, это не так страшно.
Я уже как-то писал, что мне кажется, что дело не совсем в зомбированности, а всего лишь в человеческом развитии.
И этот градиент человеческой взрослости отражается в структуру каст.
А определяется уровень развития открытостью портала во внутренний космос.
Повторюсь.

Шудры (рабочие) воспринимают только материальный мир и озабочены оптимизацией своих действий пор обслуживанию тела и условий обитания.
Для них высшая добродетель, это количество сделанной работы.
Нужно отметить, что к этой же категории относится довольно много ученых и инженеров. То есть, наличие умственной работы, это не признак просветления, как мне раньше казалось.
Эти люди отличаются суетностью и желанием все везде успеть. Они перевозбуждены бегом по кругу и абсолютно не умеют видеть сны наяву.
Они либо бегут, либо спят.
И никогда не дремлют.

Вайшьи (торговцы), - это категория людей, которые догадываются о существовании иных миров сознания, но на уровне предрассудков и суеверий.
Они слепо придерживаются религиозных культов, выпрашивая у Бога материальных благ, но о том, что можно войти в Царство Божие самостоятельно даже и не смеют думать.

Кшатрии (администраторы). Они знают о Портале и часто им пользуются. Это развитые люди с большими возможностями, но находящиеся на грани двух миров.
Они понимают логику мироздания, но еще очарованы материальным миров и игрой в реализацию своих материальных возможностей.

Брахманы (настоящие монахи). Они живут уже только внутренним Космосом.

Кто у нас Гефест и почему его настолько раздражает зомбированность?
Я думаю, Кшатрий, готовый сменить свою духовную ориентацию на окончательно духовную.

Лично про себя я думаю, что все женщины (хотя, логичнее сказать "люди"), которым я когда-то принес и счастье, и горе, смогут простить меня без всяких оговорок, если я тоже стану монахом.
И мне нравится последнее время думать на эту тему.
Как-то спокойно становится на душе и появляется мысль, что наконец-то можно уйти от страданий по поводу относительности этого бренного материального мира.
За секунду до мозга   2015-11-28 19:52:54
Поправка!
Серёж, меня не раздражает зомбированность - вообще. Скорей уж, тогда, веселит - если уж переводить это на эмоциональный ряд: веселит теми серьёзными рожицами, которыми зомби изображают своё "понимание реальности".

Раздражать может только то, с чем несогласен - а несогласен ты можешь быть только в случае, если не понимаешь реальных причин происходящего. В том же, что касается сути всех людей на планете, мне причины понятны - потому раздражения нет, и быть не может.

Да и не живу я здесь, в общем-то. )
Narayana   2015-11-28 19:54:05
конкретно про зомбированность...
Если человек живет только материальным или суевериями, им очень легко управлять, комбинируя материальную заинтересованность и страхи...
Narayana   2015-11-28 19:57:25
Гефест
"меня не раздражает зомбированность "

... да, ладно, мне кажется, что все-таки раздражает. Ты ж об это думаешь... ;)
Мне, когда Светка сказала, что я сумасшедший, я подумал "Что за бред?"...
А потом еще подумал и понял, что, скорее всего, она права... )
За секунду до мозга   2015-11-28 19:58:22
Нарайяна
- "... да, ладно, мне кажется, что все-таки раздражает. Ты ж об это думаешь... ;)"

Не-не, это не так работает )
Не думаю - незачем. )
За секунду до мозга   2015-11-28 20:10:05
Нарайяна
- "Если человек живет только материальным или суевериями, им очень легко управлять, комбинируя материальную заинтересованность и страхи..."

Т. е. любой переход на материализм (суеверие пока оставлю за кадром) ведёт к неизбежному зомбированию, по-твоему?
Narayana   2015-11-28 20:19:43
Гефест
"Т. е. любой переход на материализм (суеверие пока оставлю за кадром) ведёт к неизбежному зомбированию, по-твоему?"

Именно!
Причем, независимо от уровня интеллекта.
Мне кажется, есть прямая зависимость от образа жизни и состояния тела.
А именно, загрязнения на тонком уровне.

Йога очищает тело, но, когда демонические материалисты начинают пытаться заниматься йогой, их так колбасит, что даже жалко...
Mirana   2015-11-28 20:28:20
Narayana,
*Йога очищает тело, но, когда демонические материалисты начинают пытаться заниматься йогой, их так колбасит, что даже жалко...*

а как же другие практики развития? Неужели только йога очищает на тонком уровне?
......   2015-11-28 21:21:14
Naytis
существует всего два пути духовного развития.
Либо поднимают жизненную силу (кундалини) снизу вверх, как индусы. Либо сверху вниз, как славянские народы. Славяне не могут справиться с половой энергией на начальном этапе.
Кришна так запрещал своим ученикам даже смотреть на танцующих женщин.
Nika...   2015-11-28 21:54:41
Сереж
Вот не поленись, съезди.
Есть в Болшеве музей Дурылина. Это очень интересный был человек, это тема твоя. Но надо обязательно попасть на экскурсию к самому директору, и тет-а-тет, чтобы никто не мешал, такое возможно. Он такой колоритный старичок, жутко хитрый и закрытый, но если контакт получится, тебе будет интересно, он то же, что и ты, проходил.
Желательно поспешить.
Narayana   2015-11-28 21:57:25
Naytis
"а как же другие практики развития? Неужели только йога очищает на тонком уровне?"

Конечно, не только йога.
Честно говоря, меня сегодня так накрыло, что сижу, утонув в целом океане новых мыслей и нового понимания мира.
И не знаю, что с этим со всем делать.

Правда, стало понятно за что такие, как я, лупят своих жен.
И почему ссорятся Орг с Гефестом... )
Narayana   2015-11-28 22:05:29
Nika...
"Я был на пороге двух аскетизмов: в юности рационалистического интеллигенского, теперь стою на пороге полумонашеского... И я знаю, что должен стоять, постояв, переступить этот порог и уйти".

Поэтому? ;)
Narayana   2015-11-28 22:10:45
Обрящий
В ваших словах какая-то безысходность и ужас перед духовным миром, и необходимостью духовного развития.
Это не совсем правильно, так как духовный мир означает полную свободу и как раз отсутствие страхов.
Возможно у вас есть вкус и интуитивное знание, что есть высшие миры, но вы пока еще не ощущаете, что они настолько рядом, что дорога туда не такая уж и страшная.
Nika...   2015-11-28 22:22:29
а-а-а
Так ты всё знаешь...
Narayana   2015-11-28 22:58:46
Nika...
Пока только догадываюсь... )
......   2015-11-28 23:15:09
Narayana
какой еще ужас?
Где вы его увидели?)
Не больше чем подниматься или спускаться по лестнице. Однако контролировать процесс все таки необходимо.
Narayana   2015-11-28 23:38:01
Обрящий
Ну, может быть, показалось... )

Контролировать в каком смысле?
......   2015-11-28 23:42:41
и на лестнице
можно подвенуть ногу и даже упасть.
За секунду до мозга   2015-11-29 00:01:30
)
- "существует всего два пути духовного развития.
Либо поднимают жизненную силу (кундалини) снизу вверх, как индусы. Либо сверху вниз, как славянские народы. "

Я, конечно, мог просто повеселиться, и написать, что это очередная попсовая чушь для неофитов - но готов услышать конструктив. )

Итак, простые вопросы:
- кто конкретно проделал описанные операции "духовного роста"?
- что конкретно в нём изменилось?
- каким образом эти изменения оценивались - и на основании чего?

А также:
- на основании какой конкретной информации сделан вывод, что это два единственных существующих путей развития?
- каким образом это проверено?


Ну, и самый простой вопрос: а что это вообще такое - развитие? )
Werwolf   2015-11-29 00:25:09
Обрящий
Однако контролировать процесс все таки необходимо.(с)

Что же Вы можете контролировать, ежели: Все события в вашей жизни определены, не определено лишь ваше отношение к этим событиям.(с)
......   2015-11-29 08:47:52
видимо
для вас обыкновенная обыденность как хождение по лестнице является со-бытием. Ваше право.
Mirana   2015-11-29 09:22:24
Narayana,
*Правда, стало понятно за что такие, как я, лупят своих жен.
И почему ссорятся Орг с Гефестом... )*

А это понимание можно облечь в слова, которыми можно было бы смысл своего понимания передать другим?
В смысле, так почему же "такие как ты" лупят жен, и почему Орг с Гефестом ссорятся?:)))
Nika...   2015-11-29 09:51:35
а между Нараяной и Гефом
никак нельзя ставить знак равенства. Потому что у Гефа, единственного среди местных мужчин, женская душа, то есть женская эмоциональность (это то не хорошо и не плохо, просто вот оно так ). Поэтому, образно говоря, Геф в своих постах "швыряется на кухне тарелками" в своих оппонентов типа Орга, а Нараяна будет упорно прогинать по принципу "мягко стелет, жестко спать ". Ну, а градус зашкаливания эмоций-это чисто ситуационно.
Narayana   2015-11-29 10:23:54
Naytis
"В смысле, так почему же "такие как ты" лупят жен, и почему Орг с Гефестом ссорятся?:)))"

С ужасом думаю о том, сколько придется писать, чтобы объяснить.
Но, если коротко... то, что Геф и Оргом ссорятся на религиозной почве, это не должно вызвать вопросов. Удивительно, что и мужья лупят жен по той же причине... )
За секунду до мозга   2015-11-29 12:32:10
Ника
Ты та-ак тупа в своей маленькой шаблонной каморке - ты даже не представляешь, насколько. ))
И хорошо, что не представляешь - а то бы тебе пришлось прийти в ужас от себя самой, и пытаться измениться. А тебе это не по силам пока что. ))

Пиши лучше про свои "А у меня вырос" - а также продолжение этого домохозяйского сериала сериала "У меня сварилось", "У меня поссорилось", "У меня в саду та-акое", и т. д. - вот твои настоящие темы. )

Понимаю, конечно, что твоей психике хочется считать себя и разбирающейся в чём-то более тонком - и потому ты вечно лезешь со своими слоновьими прихватами в ювелирный отдел. И понимая это, даже не предлагаю тебе перестать выставлять себя дурой - ты ведь всё равно не сможешь. )
Но, возможно, даже и в твоей искажённой голове, в самых закромах, живёт потенциальное развитие в Человека - и, возможно, хотя бы этот твой миллиметровый участок сможет подсказать тебе, что не стоит вмешиваться со своей любимой поварёшкой в разговоры и реакции, в которых ты, ну, ни хрена не понимаешь в силу своего уровня недоразвития. )

Сходила бы ты лучше к какому-нибудь батюшке христианскому - он бы тебе с многозначительным видом (и на понятном тебе уровне) что-нить очередное зомбированное пробасил - ты бы и успокоилась. )
За секунду до мозга   2015-11-29 12:33:30
Нарайяна
Гефест с Оргом (а также с Общящим - и иже с ними) не ссорятся - Гефест просто откровенно ржёт над этими подслеповатыми. )))
За секунду до мозга   2015-11-29 12:42:29
Обрящий
Что? Как обычно, сделала заявка на глубокомысленность от имени чужих шаблонов - а как спросили чуть серьёзнее, так машина и засбоила?

Вот в этом-то и проблема всех этих кухонных "эзотериков" и "политиков": шаблонов понахватаются - а потом и не знают, что с этим делать. Потому как сделать с пустышкой ничего и нельзя.

Но зато сколько куража неимоверного. )))
......   2015-11-29 12:48:56
Narayana
Гордыня - это те путы на ногах Гефеста которые не дадут ему взлететь никогда, пока не избавится от них. И вам это совершенно понятно.
Будь он хоть трижды гений.
За секунду до мозга   2015-11-29 12:52:50
Обрящий - гы! )))
Что, теперь туповатые христианские шаблоны в ход пошли?
Ню-ню, продвинутый ты наш в духовном развитии. )))
Аллегория   2015-11-29 14:00:52
-
Ох уж эти бесконечные темы на попытки определить эмоции-мотивы окружающих людей :)
Если люди худо-бедно могут попытаться понять реакции друг друга, то понять реакции очищенного человека НЕРЕАЛЬНО, потому что для этого у людей нет никакой базы и личного опыта. Когда-то Гефест мне тоже казался воином из-за повышенной, как мне казалось, агрессивности и желания бороться с иллюзиями. Но когда сам проходишь глубже, то начинаешь видеть иначе.

Помимо этого, между цигун и йогой есть различия: йога более спокойная практика, а определенные упражнения цигун дают резкий прирост энергии, который и делает из жалостливого-страдальца сильного человека. А когда у человека переизбыток силы, то внутреннее ощущение, как будто ты становишься монстром-убийцей) Хотя, вероятно, что такое ощущение не у всех - но мой личный опыт такой же. Меня тоже в эти моменты неверно оценивают окружающие.

Хотя, очищенные люди по своему типажу характера и видам практик совершенно разные, поэтому пытаясь их определить лишь по проявлениям, вы всегда промахнетесь. Оценивать нужно по другим признакам, которые, опять-таки, видеть способны только те, кто стали такими же:) Поэтому здесь всегда будет засада.
- Небольшая просьба... Narayana (29 сбщ)
Narayana   2015-11-27 01:39:50
Небольшая просьба...
... поплевать на новую версию моего сайта tran... )

Сделаны пока новая структура сайта, пара страниц и отработана технология формализованной генерации контента, заточенного под SEO.
Я, наконец-то, научился связывать знания по математике с восприятием человеком текстов. Все не так уж и сложно... ;)

От использования каких-либо движков ушел принципиально вследствие невозможности гибко настраивать код под оптимизацию поиска и тяжеловесность.

Всякого рода однообразные страницы будут генериться из базы путем прямого рендеринга, но об этом смешном и жутко эффективном приеме расскажу как-нибудь позже...
Narayana   2015-11-27 01:44:02
ой, забыл...
Сайт оптимизирован для использования и на обычных компьютерах, и на мобильных устройствах...
Серж Романтик   2015-11-27 02:17:36
Ну- ...---
Нам не сложно ---, исполню ---...
Nika...   2015-11-27 02:44:44
ок
поплевали...
За секунду до мозга   2015-11-27 04:00:49
Нарайяна
- "Я, наконец-то, научился связывать знания по математике с восприятием человеком текстов. Все не так уж и сложно... ;)"

Фокус в том, что всё ещё проще должно быть - и тебе придётся поднапрячься, чтобы в это въехать. При условии, конечно, если сайт тебе нужен как современный бизнес-инструмент, а не как поле для творчества, которое тебе просто нравится. )

1. Общая направленность текстов - она устарела. Тексты изобилуют огромным количеством подробностей, суть которых проста: "Мы крутые!". Но устарелость здесь в том, что а) клиент это не читает - сейчас другой режим работы с информацией на подобных сайтах, и б) нахваливать себя, пусть даже реальными достижениями - это, по сути, расписываться в некой деревенской гордости за то, что у тебя есть корова с самым дойным выменем. А это никому не интересно.

Клиенту интересна его личная выгода - потому любой текст (если это не библиотека) он рассматривает по диагонали - практически сразу определяя наличие лишней воды на сайте. Самовосхваления типа "А у нас тут ещё и самые крутые в мире подъёмники" - это вода. Конкретная. Потому что не нужная для клиента.

И этой усложнённости очень много - начиная с самого начала - с этой абсолютно верной, и абсолютно нечитаемой и нечеловеческой фразы: "Полный комплекс технологий мирового уровня по обслуживанию и ремонту автоматических коробок передач всех типов для клиентов с разными доходами, заинтересованных в получении услуг высшего качества и надежных гарантий."

Суть идеи верна - а оформление ошибочно. Все эти "мирового уровня", "для всех типов клиентов", заинтересованных в получении услуг" - всё это излишние (а потому ненужные) описания. Не нужные с коммерческой т. з7, а не с литературной или с т. з. точности переданной мысли.

2. Слишком много всего намешано - и сразу.
Современный сайт - это инструмент для быстрых. Никто, кроме творца сайта и его мамы, не будет разглядывать все эти красоты - людям нужно быстро определить, могут ли они тебе довериться, и быстро решить свою задачу - путём перекладывания её на твои плечи.

И чем проще, прозрачней, и легче ты это сделаешь - тем быстрей они придут и купят.
___

Как творческий человек, любящий состыковывать множество мелочей в единое целое, я тебя прекрасно понимаю. Но если мы говорим о бизнесе, то всё надо упрощать.
Можно, конечно, побыковать, и сказать "Это у них, подлецов, вкус не развит - потому ничего менять не буду!" - но тогда ты используешь сайт не как бизнес-инструмент, а как творчество.
Выбирай.

Я сам сейчас занимаюсь примерно тем же - переделываю свои сайты под более современный вариант. И мне тоже приходится очень жёстко модерировать собственные тексты - и-за привычки легко и непринуждённо писать сложные трактаты на разные интересные темы. Одна беда - на этих сайтах это никому не нужно!

При моей специфике я просто оставлю специальный раздел - в котором уже буду писать тексты именно того уровня сложности и глубины, который будет читать человек, пришедший именно за этой информацией. Но это уже может быть только человек, который хорошо меня знает, и который принял всё остальное.

В твоём же случае такой раздел на этом сайте не нужен. Хотя, вполне можно сделать и отдельный пункт меню типа "Статьи" - куда выложить именно более серьёзные вещи. Захотят твои клиенты ДОПОЛНИТЕЛЬНО убедиться в твоей уникальности и уровне познания предмета - они это оценят. Но если не сделать первого, о чём я сказал, то эти сложные посылы никто даже не увидит.

И последнее - из постоянного плотного общения со всякими раскрутчиками сайтов: сейчас время текстов прошло - сейчас время медиаматериалов - фото, а лучше видео. Сейчас рулит визуалка, а не обдумывалка.

То, что сайт адаптирован - это абсолютно правильно!
......   2015-11-27 10:58:52
сайт
хороший, информативный... но, на своё разумение добавил бы несколько визуального материала.
Качественного HD видео и фото о фирме и её работе, с мужественными парнями ремонтирующих АКПП.
Сайт больше для мужчин, надо привлечь и женщин автолюбительниц, у некоторых тачки и покруче мужских будут )
Валерий   2015-11-27 11:43:33
связывать знания по математике с восприятием человеком
А нафига?
Задача такого сайта привлечь клиента те быть на первых страницах поиска и не выглядеть совсем уж любительским
По самыи популярным запросам
ремонт акпп
ремонт акпп в Москве
на первых 10 страницах сайта нет... так что остальное неважно
Валерий   2015-11-27 11:52:07
Гефест
Текст на таких спйтах для поисковиков, для чтения они вообще не предназначены Кроме перечня услуг цен и контактов

"проще, прозрачней, и легче " любителям не под силу)))
Впрочем подавляющее большинство сайтов "сложнее, мутнее и тяжелее" К тому же большинство пользователей считает что так правильней. Так что в этом плане всё нормально
За секунду до мозга   2015-11-27 13:07:07
Валерий
- "Текст на таких спйтах для поисковиков, для чтения они вообще не предназначены"

Это понятно - и это давно уже не так однозначно, как раньше. Старорежимные сайты ещё так и работают - но они давно проиграли. Люди заходят на такой сайт после поисковика, смотрят на контент - и делают выбор. Управляемый. Не в пользу такого сайта.

Собственно, лендинги - это правильный ход.
Narayana   2015-11-27 14:40:36
Валерий
"на первых 10 страницах сайта нет... так что остальное неважно"

Из области набирали?
А если в Яндексе поставить "Регион Москва"?
Валерий   2015-11-27 14:49:34
А если в Яндексе поставить "Регион Москва"?
А если мой пост внимательнее прочитать?
"По самыи популярным запросам
ремонт акпп
ремонт акпп в Москве"
Слово "регион" в популярных запросах не фигурирует
Валерий   2015-11-27 14:53:12
Гефест
Давайте конкретно. Какой контент кроме перечня работ адреса, телефона и прайса нужен потенциальному клиенту?
Narayana   2015-11-27 14:54:48
Валерий
не, не...
Запрос "ремонт АКПП".
По запросу "Ремонт АКПП в Москве" сайт не продвигался.
Это поисковая фраза, а Яндекс ранжирует сайты по региону продвижения, который вы указываете в веб-мастере Яндекса.
Соответственно, выдача по Москве отличается от выдачи по области как небо от земли.

Регион для вашего браузера выставляется в поиске по результатам геолокации вашего текущего положения по айпишнику...
Валерий   2015-11-27 14:56:06
Narayana
Я лично набирал аккп трансмистик
по этому запросу ваш сайт четвёртый. Наверное можно придумать такой запрос по которому сайт будет первый... толку то
Валерий   2015-11-27 14:59:40
который вы указываете в веб-мастере Яндекса.
Не понял. А если ничего не указываю... как собственно делает большинство?
Narayana   2015-11-27 15:00:59
Гефест
Вот, что значит глубоко чувствовать, но не рассматривать кое-какие подробности происходящего! )
В том смысле, что я очень хорошо понимаю, о чем ты...
Но, есть нюансы.
Если дашь линк на то, что ты делаешь в соответствии с твоими вышеизложенными соображениями, буду очень признателен за возможность посмотреть.
Свои соображения изложу чуть позже.
Narayana   2015-11-27 15:05:10
Валерий
Опять немного не то.
Запрос менять не нужно.
Он остается "Ремонт АКПП".
Если вы в Москве, то в выдаче сайт должен быть на первой или второй странице.

Если не в Москве, то после появления выдачи посмотрите внимательно в самом низу страницы выдачи после появления результатов запроса.
В предпоследней строчке должно стоять "Москва", а не, например, "Красногорск".
Валерий   2015-11-27 15:22:50
Перепроверил
сайт на 1 странице.
странно когда в 1 раз спросил ремонт АКПП сайта не было
Narayana   2015-11-27 15:24:20
Яра Лей
Кое-что в верхнем меню поменял, так лучше?

Верхнее меню, это последний писк моды. Попробуй стянуть сайт в длинную вертикальную полоску... ;)

Фон, - долго экспериментировал. Без него лысовато.
Пока решил оставить.
Если есть желание, черкни ссс-ку, когда будешь у компа. Я на пять минут выключу фон и посмотрим, что скажешь...

Есть вариант дублирования всего меню в самой нижней строке, сейчас посмотрю, как проиндексируется и если провалов по семантике не будет, вставлю.

Призывы к действию...
Будет кнопка "Записаться на бесплатную диагностику", но под нее нужно писать скрипт, - пока не готов.
В целом, тоже думал... решил, что пока лучше не надо. Затраты клиента не пара тысяч, а сотня-две. Слишком энергичное подталкивание вызывает ощущение бесцеремонности.
Пока решил выбрать стиль безличной констатации самых стандартных возможностей...
Narayana   2015-11-27 15:26:58
Валерий
Это от информации в кэше браузера или сервера Яндекса.
Для уверенности, что поисковый запрос еще не протух, лучше вводить что-нибудь типа "Ремонт АКПП - "":%?:()?):%;".
Это гарантирует, что запрос еще не набирался в браузере...
Nika...   2015-11-27 15:41:42
а я, поскольку в твоем бизнесе ничего не понимаю,
просто буду "держать за тебя пальчик в чернилах"
чтобы всё пааалуучииилость как надо
За секунду до мозга   2015-11-27 16:42:35
Нарайяна
отправил ссылку в личку
За секунду до мозга   2015-11-27 16:45:02
Валерий
- "Давайте конкретно. Какой контент кроме перечня работ адреса, телефона и прайса нужен потенциальному клиенту?"

Давайте: чёткий, ясный, заманушный )))
А проще говоря, человек должен мгновенно понять, что сайт может решить именно его проблему, по устраивающим его условиям - и рука должна потянуться к телефону - сама. )
Валерий   2015-11-27 16:49:07
чёткий, ясный, заманушный )))
)))рекомендация из серии
лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным
Милая Аленушка   2015-11-27 16:58:25
Narayana
Детки с работы придут - зять пишет сайты, и у них машина - то есть они полностью "в теме", посмотрят. Чё нужное скажут - я в ССС передам. Слушай, я вот не понимаю - как ты от такого "детища" куда-то отдыхать ездил, еще и время на проблемы в жизни остается?? Когда бывший муж был главбухом неавторизованного мерседесовского техцентра - бывали дни, когда я его неделями дома не видела... Про то, что в отпуск за 45 км уехать не мог - даже не обсуждалось...
За секунду до мозга   2015-11-27 17:18:21
Валерий
Мне Вам продающий текст написать? )

Дилетанту объяснять долго и неблагодарно (они же вечно сами знают, как управлять государством, и Вселенными) - а профи (и приближённый к таковому) и сам прекрасно понимает, о чём я. )
Narayana   2015-11-27 17:47:13
Гефест
Посмотрел страничку. Она великолепна!
Но... такое ощущение, что ты чувствуешь текст, так сказать, задницей, но формализации твоих ощущений пока не наступило.

Из "Субботняя группа" лично для меня следует, что поисковой оптимизацией страницы либо совсем не занимались, либо занимались непрофессионально.
В принципе, вода текста в 12% и спамность в 49%, это неплохо.
И ключевики, вроде, в как-раз той пропорции, что нужно... но, все-таки, с точки зрения SEO сделано не все.
Хотя, возможно, тематика не настолько конкурентная, как автосервис и выдача будет в топе.
Это, как бы, по контенту.

По движку...
Судя по коду, это Джумла...
Я после трехкратных курсов по SEO понял, что писать нужно ручками без всяких движков.
Шибко много скриптов и шибко тяжелые страницы получаются.
Я сначала сделал сайт на движке интернет-магазина.
Вроде, красиво, но так бестолково изнутри.
И страницы по 50-100 кб., это просто звездец.
Вроде, Яндекс движки различает и какие-то любит, но все-равно, когда слишком много кода, шансов на хорошее продвижение меньше.

И потом... на мобилках-то такой сайт смотреть не круто.
Такая верстка под минимализм требует больших площадей.
То есть, "резиновый дизайн" не проходит.
А для мобильников нужна довольно плотная верстка с перестраиваемой решеткой.
Вот здесь все наворочанные движки и обламываются...

И когда все это взвесишь... плюс, прочувствуешь аудиторию на мещанство, дизайнерские вкусы быстро поменяются.

Сугубо мое личное мнение.
Но, сайт очень красивый.
Narayana   2015-11-27 17:48:30
Гефест
В "Субботней группе" хотел показать код тайтла, но парсер сайта код обрезал... )
Narayana   2015-11-27 17:53:35
Милая Аленушка
Ок, жду авторитетного мнения, хотя сейчас только сформирована структура, а наполнения детального еще нет.

Про занятость бывшего мужа очень понимаю...
Но, как раз с внутренней организацией бизнес-процесса мы за 20 лет справились более-менее. Сейчас, действительно, хочется просто увеличить количество клиентов и дать ребятам заработать.
Но, в целом, сейчас сервис на моей бывшей жене.
Я там практически не появляюсь, - даже платежки подписываю удаленно.
- Зеркало donna Rosa (16 сбщ)
donna Rosa   2015-11-27 12:57:19
Зеркало
Есть вопрос. Дюже понравилась одна старинная вещичка. Но есть сомнения - про старые зеркала много чего говорят. Как думаете - это суеверия и предрассудки или действительно лучше ну его нафик, чем не дай Бог?
Ятъ   2015-11-27 13:21:21
Можно взять
и поменять само зеркало. Раму оставить.

Но с зеркалом я бы не стала юзать.
donna Rosa   2015-11-27 14:01:59
думаешь
что-то все-таки стоит за этими разговорами? А что за природа может быть?
Narayana   2015-11-27 14:24:36
donna Rosa
Симпатичная вещица.
Валерий   2015-11-27 15:24:45
donna Rosa
если веришь в это то вымой святой водой)))
Narayana   2015-11-27 15:27:42
donna Rosa
... ну, или выпей пива и пописай на него... ;)
Ятъ   2015-11-27 15:30:23
С зеркалами я не в теме
технологий, как там и что.
Типа практически навечно могут сохранять энергии и быть проводниками.
По логике, передавать позитив через зеркала неизвестным людям вряд ли кто станет, а вот че-ть потырить или сбросить дермецо - вполне сгодится.
Может там все нормально, а может и нет. Поэтому я за то, чтобы стекло заменить на новое. На всякий случай, чтоб не думалось.
Nika...   2015-11-27 15:45:24
со временем меняется качество самого зеркального
полотна, отражение становится более искаженным
это чистой воды физика, а не мистика, но менять надо однозначно
Ятъ   2015-11-27 16:31:08
Есть публикации
по зеркалам Козырева, можно полазить посмотреть для интереса.
Конечно, они не такие, как бытовые, но че-то можно там найти.
График   2015-11-27 18:42:13
donna Rosa
оправа у зеркала великолепна)))у меня есть похожее но то что на вашей картинке покруче будет)))
если для коллекции и там стоит старое стекло то берегите а если просто куданить повесить и смотреться то стёкла лучше сменить)))
Narayana   2015-11-27 18:58:17
График
Не надо менять стекло!!!
Оно неотъемлемо присоединяется к общей фактуре изделия и создает ощущение таинственности...
Magus   2015-11-28 00:21:15
посмотрел фоту
и сразу пришла мысль о каких-то поминках...

Нафиг чужое старьё собирать?
Купи се новое. Китайцы вон щас какие творят!
donna Rosa   2015-11-28 00:41:22
Магус
ну у вас, батенька, совсем нет вкуса, сравнивать ЭТО с китайским ширпотребом. Но мысль, что зеркало (а ему больше 100 лет - 1910 г. оно) могло "видеть" покойника есть... не зря же их закрывают. Вот потому и мучаюсь, блин. Оно и правда великолепно. Заменить стекло... Как-то не аутентично что ли))) хотя... вобщем решила поехать посмотреть и постараться "учуять" что-нибудь.
Mirana   2015-11-28 02:17:43
Какое-то
брезгливое ощущение вызывают у меня пользованные вещи любого плана. Вот нифика я не ценитель вещей в антикварных лавках.
На мой взгляд, каждой вещи должно быть свое время. А потом старью место только в музее, но никак не пользоваться этим в своей жизни. Впрочем, своего видения не навязываю, конечно.)
Иногда вижу, как люди стремятся к обладанию каким-либо предметом своей страсти, значит что-то дает это обладание.)

Донна Роза, раз так сильно понравилось, возьми, и не накручивай себя.)
donna Rosa   2015-11-28 10:02:50
...
а мне нравятся вещи с историей. Они... не пустые. Не знаю, насколько сильно понравилось, в живую-то еще не видела. Если не продадут до моего приезда... а продадут - значит судьба:)
Werwolf   2015-11-28 12:28:37
donna Rosa
Оксан, нравиться - бери, не парься.
Зеркала да, действительно - проходы. Но не так как в кино... типа вошел - с другой стороны вышел.))
Если почуешь от него негатив, напишешь в ссс, расскажу как закрыть - почистить. Там не сложно.
- Клятва верности Narayana (3 сбщ)
Narayana   2015-11-27 14:48:25
Клятва верности
Был ли он прав?

"Семейные неурядицы могли стать причиной трагической гибели депутата заксобрания Новосибирской области от "Единой России" Оксаны Бобровской. Тела парламентария и ее мужа были обнаружены возле их дома во взорванной машине. По предварительной версии, супруг сам на почве ревности подорвал в салоне ручную гранату.


Кроссовер Toyota RAV-4, принадлежавший Оксане Бобровской, был взорван в четверг примерно в 23:00 возле дома 49 по улице Татьяны Снежиной в Новосибирске, где жила депутат. В иномарке взрывной волной выбило стекла, однако она не загорелась. Больше от взрыва никто не пострадал, лишь в стоявших рядом автомобилях сработали сигнализации. Многие очевидцы даже не сразу поняли, что произошло, решив, что кто-то просто запустил салют или подорвал петарду. Прибывший наряд полиции обнаружил в салоне иномарки на заднем сиденье изуродованные тела 30-летней Оксаны Бобровской и ее мужа Никиты. Как сообщила официальный представитель областного управления СКР Анастасия Кулешова, уголовное дело возбуждено по статьям "убийство двух лиц" (ч. 2 ст. 105 УК РФ) и "незаконное приобретение перевозка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств" (ч. 2 ст. 222. 1 УК РФ).

По предварительной версии экспертов, обследовавших взорванный автомобиль, а салоне сработала ручная граната Ф-1. Разлет осколков при ее взрыве составляет 200 м, и шансов выжить у семьи депутата не было. Специалисты отметили, что, судя по характеру ранений, граната находилась в руках у мужа Оксаны Бобровской. Представители следствия отмечают, что пока рассматриваются все возможные версии происшедшего. Однако, по словам источников "Ъ", приоритетной считается бытовая. Скорее всего, муж депутата Никита - в прошлом военный, служивший в спецподразделениях,- подорвал себя и супругу после семейного скандала на почве ревности. Именно такой версии, кстати, придерживается глава Новосибирска Анатолий Локоть, уже сделавший соответствующее заявление. Коллеги Оксаны Бобровской по региональному парламенту уже заявили, что окажут помощь родственникам погибших.

Политическая карьера Оксаны Бобровской началась в 2010 году. Тогда она в 25-летнем возрасте руководила кампанией кандидата Виктора Козодоя на выборах в областное законодательное собрание в одном из одномандатных округов. Об этом господин Козодой (сегодня учредитель информационного портала!Ссылки Запрещены!) рассказал на своей странице в Facebook. Кампания оказалась успешной. "Когда подсчитали итоги и поняли, что победили, у нее произошел стресс, и она долго просто рыдала. Успокаивали всей командой. Она стала первоклассным специалистом",- отметил он. В нынешнем году Оксана Бобровская, работавшая заместителем директора по социальным вопросам в строительной компании "Дискус Плюс", уже сама баллотировалась в заксобрание от "Единой России" в одномандатном округе 34 и победила, набрав 45, 24% голосов. Впрочем, было очевидно, что связей и опыта работы в областном парламенте ей не хватало. Оксана Бобровская оказалась единственным депутатом, не попавшим ни в один из комитетов.
"
Narayana   2015-11-27 14:50:41
или...
... хомячки-депутаты против спецназовцев...
Анонимка [1]   2015-11-30 18:29:39
Если у вас нету мужа
То он и не подорвет на почве ревности. Надо во всем видеть позитив
- Сайты 2 ) Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-27 18:08:30
Сайты 2 )
Нараяна:
- "Из "Субботняя группа" лично для меня следует, что поисковой оптимизацией страницы либо совсем не занимались, либо занимались непрофессионально."

)))
Я вообще эту страницу сделал вчера за пару-тройку часов (основное время ушло на поиск и обработку фото). )
Так что, никаким СЕО по не й точно никто не занимался. ))

Да, это Джумла.
Да, лишнего кода присутствует. )
Но главное не это - главное, это принимает клиент твой бизнес-инструмент, или не принимает - тянется его рука к телефону или кнопке действия - или не тянется. )
А всё остальное, в данном случае - это лирика неудовлетворённого творца. ))

Для меня продвижение не критично - я занимаюсь этим просто для удовольствия. Как и всем остальным, впрочем. ))
Потому мне важнее просто точность и чёткость в передаче нужной мне информации - в нужную мне точку восприятия. ) И это на данной странице сделано почти идеально (есть несколько омрачающих штришков - но это быстро лечится) )

Сейчас буду весь сайт по этому алгоритму переделывать - а то там тоже воды много. )
За секунду до мозга   2015-11-27 18:12:08
кстати сказать,
на другом своём сайте - музыкально-студийном - я тоже долгое время делал упор на естественную крутизну оборудования и уровня услуг. Теперь читаю эти тексты - и откровенно тошнит от этого дешёвого самопиара. )))
Как потенциального клиента тошнит - не как автора. ))

Я бы на такой сайт точно не повёлся - скорее, повеселился бы. )))

Так что, ты сам смотри, чего хочешь - но общий фон более-менее продвинутых инет-пользователей при столкновении с несовременными приёмами подачи текстов, и иной информации - это отторжение. )
За секунду до мозга   2015-11-27 18:18:23
Нарайяна
- "То есть, "резиновый дизайн" не проходит."

С чего это вдруг? ) Всё прекрасно работает. )
Могу скинуть ссылку в личку ещё на один мой новый сайт - я на нём пока мелким тестированием занимаюсь: там всё изначально адаптировано, и отлично работает. )

- "А для мобильников нужна довольно плотная верстка с перестраиваемой решеткой.
Вот здесь все наворочанные движки и обламываются..."

)) Вообще-то, это точно не про современные варианты. ))
Ок, кидаю ссылку в личку - сам посмотри. )
Валерий   2015-11-27 18:51:04
Дилетанту объяснять долго и неблагодарно
Если чел такое пишет на простой вопрос
"Давайте конкретно. Какой контент кроме перечня работ адреса, телефона и прайса нужен потенциальному клиенту?"
то мне ясно что он сморозил глупость и боится в этом признаться)))
Более вопросов к вам не имею
За секунду до мозга   2015-11-27 18:54:24
Валерий )))
ага: вот я сейчас всё брошу - и да-авай писать трактаты по темам, которые меня не интересуют. )))

Хорошо, что больше вопросов не имеете - значит, сэкономим время на порожняке. )
Narayana   2015-11-27 18:55:49
Гефест
"на другом своём сайте - музыкально-студийном - я тоже долгое время делал упор на естественную крутизну оборудования и уровня услуг. Теперь читаю эти тексты - и откровенно тошнит от этого дешёвого самопиара. )))
Как потенциального клиента тошнит - не как автора. ))"

Нужно понимать специфику темы.
В твоей теме есть возможность выражать собственные вкусы и это избавляет тебя от перечисления качеств описываемого объекта.
Но, представь себе откровения слесаря, который пишет то, что чувствует.
Для клиента это означает только одно, - нету денег на то, чтобы нанять копирайтера и дизайнера.
И в то же время, безличный добротно-мещанский стиль намекает клиенту, что компания аккуратно отработала сайт и, скорее всего, так же добротно, а не по слесаринно-поэтически отработает заказ.
Понимаешь, своего рода даун-шифт.

В принципе, ты правильно говоришь, не это самое важное.
Но, самое важное, это просто большое количество контента, покрывающего все ключевые фразы тематики.
С главной страницей особого выбора нет.
Она должна четко отображать структуру сайта
А вот уже по ссылкам можно расслабиться... )
За секунду до мозга   2015-11-27 18:59:00
Нарайяна
- "Но, самое важное, это просто большое количество контента, покрывающего все ключевые фразы тематики."

Вообще-то, самое главное - это сарафанное радио с положительной рекламой. )
Потому важны не поисковики - важна психология клиента. )

Сам спрос-то на твою услугу есть? Есть!
Значит, остальное - это как грамотно ДО ЛЮДЕЙ донести твою привлекательность (не личную - хотя и это неплохой, и немаловажный фактор при личном общении с клиентом). )
За секунду до мозга   2015-11-27 19:03:27
Нарайяна
Есть тут в Москве один очередной "Шаолиньский монах-воин". ) Так вот, его сайт распиарен очень хорошо - люди идут. Идут - а потом быстро уходят. Потому что на рекламу повелись - а получить на занятиях ничего не могут. И даже не потому, что "монах" этот - вовсе не монах.

Сам-то мужик вполне рабочий - в своей шаолиньской теме. Но одно дело он сам - а другое дело интересы клиента. Который не может получить никакой реально развивающей информации от этого "монаха": и по причине не владения того русским языком - и по причине большой народоскученности в зале на кв. метр. ))

Так что, работать надо с интересами людей - а не машин. )
Narayana   2015-11-27 20:33:02
Гефест
Ну, да, все правильно.
Но, только мы за счет этого сарафанного радио и живем.
До 2008-2010 года сайт еще как-то работал по одному-трем запросам, а потом перестал.
Арифметика простая.
Пятьдесят посетителей в день, это ни о чем.
Звонит один из тридцати посмотревших сайт.
А если тысяча просмотров, то работы будет под завязку.
Но, для тысячи просмотров нужно сделать 700 страниц, покрывающих все низкочастотные запросы. Причем, страниц качественных.
И лучше всего, если сарафанное радио будет работать в комплексе с сайтом.
Но, для нас важнее всего обращения.
Из десяти обратившихся, семеро остаются...
Валерий   2015-11-27 21:32:02
по причине большой народоскученности
можно сделать вывод что с клиентами у него проблем нет)))
За секунду до мозга   2015-11-27 21:37:02
Валерий
Этих проблем у него нет - пока. Но люди всё больше и больше распространяют информацию о том, что в таких условиях ничему научиться нельзя. И в какой-то момент никакая реклама не поможет.
Magus   2015-11-27 22:16:44
Не читал пока коменты, могу кого-то повторить.
Зато - дам более-менее цельное видение.

Дизайн

Общее впечатление первого взгляда:

Дизайн улучшился на порядок. Но присутствует и ощущеньице какой-то напрягающей несуразицы. Давай разбираться.

Слишком много чёрного. И чёрный - не оправдан. То есть, становиться ясно, что он не средство выражения управляющей команды, а... он просто кому-то нравится. Пойдём сверху вниз.

Нависшая над всем сайтом чёрная балка - не имеет смысла, зато давит на психику и ОТВЛЕКАЕТ от продукта. Я бы вообще её убрал нафиг.

На её месте лучше чёрным по серому по-человечески написать название кампании (сейчас непосвящённому не понятно значение этого мистического слова Трансмистик) и телефонные номера. Неужели ты не видишь разницу между возприятием такого:

89859913555

и эдакого:

+7 985 991 35 55

Написания номеров?! Барин, ты пошто людей такими сложностями мучишь? Кроме того, номер лучше писать именно так, как набирается с +7. Иностранцы могут не разбираться в нюансах нашего набора, а с импортных симок восьмёрка не всегда набирается. К тому же могут звонить из-за границы. Например, кто-то приехал в Москву и присел с АКП. Он звонит домой: "Зайка, найди мне с компа ремонт АКП в Москве и узнай, сколько стоит!" Ты уверен, что, например, из Казахстана тебе через 8 дозвонятся?

Адрес лучше указать так:
Наш адрес: Осенняя 17 (с гиперссылкой на карту с маршрутами).
И если уж тебе так невтерпёж вх*ячить сюда какой-нибудь ПОНЯТНЫЙ и УЗНАВАЕМЫЙ значок, то изпользуй уже общепринятую перевёрнутую каплю с Гугл-карты, или похожий значок с Яндекс-карт. Тогда и "Наш адрес" не понадобиться.
И вообще - ты просто засыпал всю Главную ворохом каких-то в основном невнятных и полностью безсмысленных значков. Я прям живо себе представляю, как ты сидел целую неделю и, высунув язык, выбирал тематические значочки... И чаи гонял. В поисках вдохновения.
(((;

Они только прибавляют шума. ВСЕ. Ну, мобильный с городским ещё как-то пометить различаемо можно... Но всё остальное - просто космический шум. Кстати, не лишне дописать у соответствующего номера: "Круглосуточно".
Слова-гиперссылки принято подчёркивать. Это я и про адрес, и про "Вопросы-ответы", и про "Контакты", и про везде.
Значёк перед Главная, О компании, Контакты - лишний. Лучше подчерни и всё.


Второй блок сверху - серенький.

Ну, цвет ещё туда-сюда. Главное там есть КОРНЕВОЙ образ - детальки АКП. Это правильно.
А вот шрифты просто разрывают ощущалку в клочья! На таком маленьком кусочке ПЯТЬ РАЗНЫХ ШРИФТОВ!!! Это пиз*ец.

Сложный грузящий текст. Ты заметаешь смысл пургой. Ты и сам интуитивно чуешь эту многословную невысказанность, иначе бы не написал жирной кистью поверх всего этого месива: РЕМОНТ АКПП
Я бы подумал что то в этом направлении:

С 1995 г. мы занимаемся только ремонтом АКПП и делаем это лучше всех. Все модели. Все бюджеты. Срок ремонта 1-5 дней. Гарантия 2 года.

Груда символов в правом углу - это логотип? Нет целостности, смысла и управляющей команды. Образ негодный. Кроме того, он задаёт назходящий вектор вниз-вправо. Хочется закончить его холмиком с крестом. Лого или образ, который там следует разместить - хочет получить импульс вправо-вверх. Подсознание возпринимает это как символ развития и роста, а не погибели, как сейчас.

"Высший пилотаж в ремонте АКПП" вот это - клёво!

Шрифт надписи "Трансмистик" довольно спорный. Сможет ли это слово быстро и правильно прочитать непосвящённый? Протестируй.


Стопка плашек "Наши услуги"

Выглядит довольно колхозно. Особенно белый текст на цветном фоне. Плашки - на*уй. Значки - туда же. Значки, во-первых, ОЧЕНЬ далеко не все понятны, во-вторых, безсмысленны.

Попробуй разместить их без текста. Хоть кто-нть чё-нть поймёт? Нет. Значит это не пикторграммы, а говно.

Представь как классно и ПОНЯТНО будут выглядеть ваши услуги, если это будет отбитый по левому краю столбик подчёркнутых слов! (гиперссылки же).

А какое смысловое или функциональное значение несёт звёздочка перед "Наши услуги"? Выделить хотел? Нафиг. Выделяй размером или цветом. Эти параметры следует отличить от параметров в столбике. Они имеют разный смысл и функции. Вот для этого и играют с цветами и размерами.


Центральная картинка с рукояткой переключения.

Зона разделена на 2 части - левую (прошлое, настоящее) и правую (будущее). Давай попробуем разобрать, что ты тут сказал клиентам на языке образов. Итак, подсознание клиента видит сию агитку и возпринимает следующее:

Вчера (или сегодня) у меня была хорошая коробка. Потом она ушла в туман.
Что же означает туман? А, понятно! Неопределённость. То есть мне здесь предлагают ремонт с непределёнными сроками, качеством, или туманным бюджетом. Е*а-ааать! Они ещё там в тумане про "Доверьте нам, профессионалам" пишут... Ну, точно на бабки разводят! Ой, чует моя жопа покажут ей в этом тумане свободный стиль движения!.. Сука, эта неопределённость с угрозой меня напрягает и пугает. Насколько сильно? Может, пора соскакивать? Щас сравним силу напряжения от этого сообщения с силой напряжения от ситуации с необходимостью ремонта и решим, что победит.

Ну и зачем так грузить клиента? ВСЕ команды (текстовые и образные) на сайте следует делать согласованными и однозначными. Не противоречивыми.

Вместо этой сумбурной, хоть и блестящей, цацки - я бы разместил там толковый видеоклип (КЛИП, Нараяна, а не похоронно-документальный фильм, снятый одним планом!!!) с работой твоих волшебников.

Могу подогнать толкового оператора-монтажёра в одном лице. 20 000 руб съёмочный день, 15 000 руб - минута принятого после монтажа материала. Думаю, он и для тебя за эти деньги снимет (у него коробка-автомат)))

ОДНОЗНАЧНО: это место под ПРАВИЛЬНЫЙ видос!
Выковыривай всё другое оттуда нафиг.

Ну и текст ещё разсмотрим. Что б ты не подумал, что раз я промолчал - значит он уместен! (((;

ВАША ЗАДАЧА - ЕЗДИТЬ ОСТАЛЬНОЕ ДОВЕРЬТЕ ПРОФЕССИОНАЛАМ (и жену?!)

и манюсенькими буковками в тёмном углу:
ремонтик всех видиков АКПП

И ещё ниже в угол за каким-то хе ром втиснуто:
СВОБОДНЫЙ СТИЛЬ ДВИЖЕНИЯ (это о чём? К чему? и ЗАЧЕМ?!)

Текст под "Трансмистик" - не читается.


Разсмотрим основную, создающую дискомфорт, фразу:

ВАША ЗАДАЧА - ЕЗДИТЬ ОСТАЛЬНОЕ ДОВЕРЬТЕ ПРОФЕССИОНАЛАМ

Во-1, слово "задача". Ты ставишь задачу клиенту, ставя его в подчинённое положение. Он не твой подчинённый и получать задач от тебя не хочет. Он хочет уклоняется от тех, кто его наклоняет.

Во-2, "Задача - ездить". По задаче - ездят таксисты и гезелисты. А для людей свободных - БМВ не зря придумал "За рулём - с удовольствием!" Чуешь разницу между "Надо!" и "Хочу!"?

в-3, "Остальное доверьте профессионалам". ЧТО остальное? Довольно двусмысленно. А зачем кривочтение допускать? Всегда давай однозначные команды: "Бабе - цветы, детям - мороженное!"

"ДОВЕРЬТЕ ПРОФЕССИОНАЛАМ" -на такой долбёж у народа уже аллергия. Когда мы пишем " С 1995 г. мы занимаемся только ремонтом АКПП и делаем это лучше всех." - ум автоматически делает вывод: "Ну... если они этим и только этим уже 20 лет занимаются, то должны уже были научиться. Значит - профессионалы". И не включает сопротивления, потому что этот вывод он сделал САМ. А начнёшь ему пропихивать "МЫ - ПРОФИ" - он тут же разщепиться на верю-не верю и какая чаша перевесит - х. з.

"Высший пилотаж в ремонте АКПП" звучит так хорошо, потому что ты смог сопрячь два измерения. Отсюда - многомерность и живость образов. А отсюда - повышается со-ображение клиента.

Ну и не стоит писать ЗАГЛАВНЫМИ буквами. Пахнет колхозом и затрудняет чтение.

Стесняюсь спросить, что означает ёлочка перед "Вы здесь"
Типа, вы здесь под ёлочкой - что наделали?
(((;


Идём ниже. Сетка брендов.

Честно говоря, это самая отвратительная часть Главной.
Причём, вот здесь-то значки-лого были бы весьма уместны. Они бы помогали клиенту ориентироваться без чтения. А их - нет.
Сделано Нараяной!
(((;

Плашки стоит убрать однозначно. Цвет - просто ужасный. Безсмысленные рамочки нагло сжирают площадь, измельчая надписи, а лучше - наоборот. Убрать рамочки и укрупнить надписи (подчёркнутые!)

Пока - всё. Дальше я сегодня не осилю.
((;
Narayana   2015-11-27 22:47:34
Magus
Дим, спасибо.
Перечитал несколько раз очень внимательно.
От комментариев пока воздержусь, сказав лишь, что не все улучшения можно сделать быстро и доступными средствами. Есть определенный оптимум между затратами и результатом.

Очень хотелось бы, чтобы кто-то высказался как раз по поводу твоих соображений.

И я бы посоветовал набрать в Яндексе "ремонт АКПП" и посмотреть на сайты конкурентов... ;)
Валерий   2015-11-27 23:22:39
И в какой-то момент
каждый умрёт... а пока у кого то клиентов много у кого то мало. Можно попытаться проанализировать что способствует росту клиентуры и попробовать самому стать успешнее... можно верить что у других дела ухудшатся.. каждому своё
Narayana   2015-11-27 23:31:14
Валерий
В моем случае работа в Москве есть.
Фирмы, расплодившиеся в какой-то момент по моей тематике, усилия сбавляют.
Далеко не у всех получается заниматься каторжным трудом.
Голубая мечта получить тысячу просмотров в день.
Угробил очень много времени на изучение и технологии веба, и продвижения, и маркетинга, и сейчас появилось призрачное ощущение, что все можно собрать в одну корзинку и, наконец-то, получить эффект.

Вообще, это очень тоскливо, даже не думать о каких-то других бизнес-идеях, и только продвигать задуманное.
Чисто спортивный интерес, - получится или нет? )
Magus   2015-11-27 23:36:58
Нараяна
Да чё мне на их сайты смотреть?
Лучше бы на твоё техзадание взглянуть.

Без него, честно говоря, вся эта работа - некорректна.
Потому что все правки приходится делать всё равно изходя из твоей концепции решений.
А не факт, что это оптимум.

Я, например, не вижу окна запроса "Запрос о ходе ремонта он-лайн".
А будь я клиентом - меня бы ЭТО в первую очередь интересовало.
Да это не только уже привлечённым плюс, это и для снятия клиента хорошее подспорье:

чел забрёл на сайт: Нифига се! Да тут вживую всё отслеживать можно!
Думаю, это хорошая прибавка к решению в твою пользу.

А если ещё автоматизировать рассылку СМС о прохождении этапов ремонта
и высылку ссылки на ролик с разбором и дефектовкой - то о чём ещё клиенту мечтать?!

Потом. У тебя так много текста... А ты не думал переложить его на видосы?
Я бы переложил кое что. Помнишь, я тебе говорил, что идеальный сайт это сайт без текста?
Каждое слово - шаг в сторону от идеала. Щас даже продвижение поменялось, я слышал.
Тексты уже так сайты не двигают. Двигают ОРИГИНАЛЬНЫЕ фотки и видосы!

Так что... Я бы организовал запись КАЖДОЙ разборки АКПП и возможность её просмотра хозяином машины.
Что бы он дефектовку видел чуть ли не в он-лайне. Ну или хотя бы по запросу.

И повод ролик в сеть выложить с адресом сайта, и людям интересно, и друганам перекидывать будут.
Вот тебе и вирусная реклама нахаляву. Ролики облаком делай, щас такая технология есть уже.

Смотри - твой НЕ СМОНТИРОВАННЫЙ ролик про разборку - набрал более 30 000 просмотров.
Это же конкретный намёк, капитан!

А то что я тебе отписал напялив твою концепцию - так это уже просто на "грамматические" ошибки указывал.
В дизайне есть объективные правила... Не зря же я лебедевское Ководство столько штудировал!
Валерий   2015-11-27 23:38:39
по поводу твоих соображений
По отдельности всё верно... особенно "мелочи" вроде телефона карт и обилия шрифтов.
А всё вместе... проще и практичнее всё заново сделать.
Вот только заметно лучше не будет тк для создания классного дизайна нужен классный дизайнер.
С другой стороны для сайта такого типа красивости дело десятое, главное чтобы быстро грузился и(в том числе и на маленьких экранах ) сразу было понятно что делаете, телефоны, где вы находитесь и цены...
Всё остальное для поисковиков и возможным клиентам ни к чему
Валерий   2015-11-27 23:42:42
получить тысячу просмотров в день
Вспомнился анек
"вам нужно ехать или шашечки"
Magus   2015-11-28 00:15:13
Валерий
это правки по принципу "Лишь бы не было говна".

Кроме того, И ЭТО ВАЖНО, обеспеченная прослойка уже привыкла к определённому уровню дизайна.
И для них провалиться сквозь поисковик на коленный дизайн - всё равно, что завалиться в подвал с бомжами.
Тут же убегут, зажав нос.

Так что допиливать - смысл есть.
Можно и заново выстроить.
Я бы, наверное, так и сделал.

Уж лучше вкладываться в подъём качественного сайта, чем править и опускаться в процессе.
Mirana   2015-11-28 01:44:08
Narayana,
видно, что потрудился, сайт стал значительно лучше. Но, надо сказать, что Магус реально дельные замечания сделал.)
Я не никак не спец в сайтах, поэтому смотрела чисто с точки зрения обывателя, которому надо отремонтировать АКПП, и я ищу подходящую инфу.
При первом же взгляде на сайт создается мрачное впечатление. Поскольку сайт изобилует черным и красным, а это пугающие и отталкивающие цвета.
Ради прикола глянула сайты конкурентов. Обрати внимание на трансматик хотя бы. Млин, визуально его сайт гораздо приятнее для глаза.

И еще, что делает каждый уважающий себя обыватель, при поиске инфы? Конечно же смотрит отзывы о компании. Я никогда на них не полагаюсь полностью, потому что вполне отдаю себе отчет в том, что люди во-первых, разные, во-вторых, в разном настроении пишут свои отзывы. Но, однако, отзывы всегда смотрю, и по ним складываю некое представление.

Есть хорошие отзывы, но, к сожалению, увидела один, практически, убийственный на сайте zoon.

А вот так инфа отражена в справочнике на сайте spr:

ТРАНСМИСТИК, 19999

Данные об организации ТРАНСМИСТИК в районе Крылатское под номером 19999 включают в себя название, сферу деятельности, адрес, телефон и официальный сайт ТРАНСМИСТИК. Зарегистрируйтесь представителем организации, чтобы добавить график работы, скидки, цены, видео, открытые вакансии и официально отвечать на отзывы посетителей о работе этой организации.
Зарегистрироваться представителем организации
Валерий   2015-11-28 10:56:35
Magus
Прослойка, а точнее большинство из толстого слоя владельцев авто с автоматами давно научились считать деньги.
Посмотрите на дизайн других сайтов. С точки зрения хоткутюр такое же унылое говно... есть и просто тяп ляп начинающего (имхо таких с2 из 3 в рекламном топе)
А с практической точки зрения нормальные рабочие сайты
Валерий   2015-11-28 10:58:53
Конечно же смотрит отзывы о компании.
Вопрос только где... одно дело на Маркете, другое дело на сайте самой компании
Narayana   2015-11-28 11:40:55
Временно убрал фон...
... так лучше?
Magus   2015-11-28 14:18:50
Нараяна
Конечно лучше!

Легче читаются тексты в подвале.


По текстам в подвале - сразу ещё пара слов.

1. Газетная вёрстка как-то разпыляет внимание. Лоскутное одеяло какое-то.
Не понятно, КАК отрыть ТО, что клиент хочет узнать именно сейчас.
Для этого ему придётся там рыться, но далеко не все это будут делать.
Потому что перед рытьём - даже нет никакой уверенности, что можно найти желаемое.
Да и просто рыть не хочется.

2. Блин, тексты с картинками и кучей столбиков создают ощущение винегрета и вязкости.
Точек привлечения внимания слишком много, и они не систематизированны (хотя бы очерёдность выстроил!).
Лучше переделать. Я подумаю...
Вроде и фотки хорошие есть, но отсутствие системы просто убивает интерес.

3. Галочки перед каждым заголовком - мусор.

4. С текстами досконально пока не разбирался, но то что пробежал - гуняво. Слишком длинные предложения. Лучше писать по 5-7 слов в предложении.

5. А ещё лучше - сделать очень продуманный ролик, и применить в нём содержащуюся в текстах инфу.
Это реально спасло бы ситуацию. И клиент бы не напрягался поиском, и получал бы КОМПЛЕКСНУЮ систему знаний о твоей СТО. Но не у всех возможность посмотреть будет, поэтому часть текстов придётся оставлять.

5. Думаю, все тексты следует править. Чем больше читаю - тем сильнее ощущение неприятной вязкости. Как будто меня прессингуют.

6. Из имеющегося в подвале газетного полотна я бы оставил развёрнутыми только следующие темы и в таком порядке:

ЦЕНЫ
И указал бы там конкретные примеры, или средний чек или чё-то такое, на основании чего клиент мог бы сразу прогнозировать, на какую сумму он попал.
А потом бы уж указал, что помещение в собственности, поэтому затраты на аренду не прибавляются к счёту за работу. Ну и про прямые закупки. Это бы дало их умам подтверждение правдивости твоих заявлений.

СПЕЦИАЛИСТЫ
Фактура очень хорошая, но текст лучше упростить.

ТЕХНОЛОГИИ РЕМОНТА
Просто "Технологии" - ниочёмица. Всё время нацеливай вектор сообщения в конкретную цель.

СОТРУДНИЧЕСТВО (с другими СТО?)
Только название другое придумать лучше. Более предметное, целеуказующее. Это не только ради сотрудничества. Это так же будет программировать и ум клиента: "Если они для других СТО делают, значит ТУТ первые руки! Ура, я нашёл первые руки! Здесь лучше и дешевле!" Так что этот блок будет работать в качестве зоны доверия (вместо смешных напыщенных отзывов самих себя о самих себе).


Вот эти 4 темки следует сунуть под самый нос клиенту.
Всё остальное - свернуть, и оставить в виде подчёркнутых строк оглавления.
Над названиями заголовков бы ещё подумать.

Например, не СИМПТОМЫ а
СИМПТОМЫ НЕИСПРАВНОСТИ АКПП

ну и тд.

БЕСПЛАТНЫЕ УСЛУГИ - где-нть рядом с ценой пришпандорить, только разложить текст по полочкам перечисления.

7. И!
Сделай кнопку заказа в зоне этих 4 развёрнутых текстиков. Что бы она была под рукой (т. е. справа) и всё время в зоне видимости клиента.

8. ЭВАКУАЦИЯ
это где-то рядом с адресом на самом верху следует вставить.

9. По-хорошему - я бы Цены, Спецы, Техн. ремонта, Сотрудничество и Эвакуация - на самое видное место поставил - на верхнюю балку (убрав чёрное). Это бы намного усилило сайт.

10. Я понял, почему газетный текст так грузит. Ты фотки вставляешь в середину текста, а лучше - перед текстом эти корневые образы давать. Между заголовком и текстом.


Короче.
На месте блестящей цацки ставь в один ряд 2 видоса:

1-й: (слева) ролик про СТО (общая инфа, чистые цеха, про Аксапту можно обмолвиться, уровень цен и место расположения).
2-й: (справа) Ролик с примером разбора коробки (быстрая неполная разборка и дефектовка в чистом светлом цеху - производят неизгладимое впечатление на клиента и формирует чувство ДОВЕРИЯ). Это колоссальное усиление!

Только делай РОЛИКИ, а не хроникёрскую простыню.
Magus   2015-11-28 14:21:16
под кнопкой заказа
я имел ввиду "Заказать звонок"
Narayana   2015-11-28 16:09:24
Magus
А так? (убрал инверсию верхнего меню, хотя, мне больше нравилось черным. Но, если лошади шарахаются, лучше как безопаснее :)
Magus   2015-11-28 16:33:21
Нараяна
Получше.

Осветли ещё и следующий блок.
Попробуй сделать его полностью прозрачным, а надпись - тёмным. Схемы деталей - пусть остаются, они уместны. И вставь ещё предложенный мной текст, увеличив размер шрифта раза в 3.

Но ты понимаешь, что нижние стопки плашек теперь не рифмуются, и их следует убрать. Да?

И в верхней балке - следует более органично разложить слова-кнопки.

Попробуй увидеть целиком ту картинку, которую я тебе описал.
Не в виде правок, а в виде отдельного изделия.
Magus   2015-11-28 16:34:50
Думаю,
надписи лучше делать в основном тёмно-серым цветом.
Narayana   2015-11-28 16:44:57
Magus
... нужно неделю, чтоб подружиться с Фотошопом... )
Narayana   2015-11-28 16:48:36
Magus
... плашечки не отдам!!! :)
- Россия, Ротенберг, Абама-чмо 2 Гефест (19 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-27 18:56:26
Россия, Ротенберг, Абама-чмо 2
Оргазматрон:
- "Хотя делают они одно и тоже." -

"враньё."

Сам дурак - ограниченный и наглухо зомбированный. )))

Следующий ход? )))
Orgasmatron   2015-11-27 19:33:53
.
Следующий ход всё тот же: политический вопрос.

На какие интересы работает разведка? ЦРУ управляет нерегулярной армией США (Аль-Каида, ИГИЛ, республика Ичкерия и прочие террористы, запрещённые в РФ) в интересах олигархии и страновых элит США. Ни ГРУ РФ, ни ФСБ РФ не организуют теракты, отмывание денег и потоки наркотиков - в отличие от ЦРУ США и их прочих дочерних организаций.

Но вы мыслите только на процедурном уровне: все разведчики равны... Хотя зачастую даже саму процедуру не знаете - потому что закон не читаете :))).
За секунду до мозга   2015-11-27 19:38:23
Оргазматрон )))
Знаешь, паренёк, иногда ты мне просто нравишься - реально! )))
Как Киса Бендеру. )))
Как говорил Остап Ибрагимович про Кису - "С ним не так скучно жить!" )))

Пиши ещё: бессмысленно и полностью оторвано от жизни - но прикольно! )))
Да и денег тебе за это выплатят - а это честно: каждый труд должен оплачиваться! :)
Orgasmatron   2015-11-27 19:53:15
.
"Пиши ещё" - а пожалуйста: расскажите о событиях, вроде революции на Украине, которые могли бы быть организованы ФСБ. Не сможете.

Ну, взорвали Яндарбиева (в Дохе), который достал просто со своей Ичкерией - ответные действия оборонного характера :).

Вы мне не нравитесь, реально.
За секунду до мозга   2015-11-27 20:45:11
:
- "расскажите о событиях, вроде революции на Украине, которые могли бы быть организованы ФСБ. Не сможете."

Знаешь, что такое зомбированный мозг? Не знаешь - потому что для этого надо быть не зомбированным. ) И уже вряд ли узнаешь. ))
Так что, продолжай включать свой магнитофон в голове - он создаёт для тебя иллюзию реальной жизни. ))

Что, правда не нравлюсь? Ай, какое горе! )))
Mirana   2015-11-28 01:13:45
Пешите исчо
пацаны. Мы поугораем.))) Главное, чтоб не подрались.)))
......   2015-11-28 08:30:56
мдя,
если уж Гефес скатился до позиции "сам дурак" то ему действительно больше нечем крыть.
График   2015-11-28 10:14:11
Orgasmatron
ды неужели?
ФСБ и СВР не ведут подрывной деятельности на территории других государств и не сотрудничают с повстанцами??? не спонсируют перевороты???
За секунду до мозга   2015-11-28 11:33:35
Облущий
Спасибо, что напомнил о себе - вас же таких тут двое. Потому спешал фор ты - цитата одного известного товарища - ровно по твоему комменту: "Один дурак может назадавать столько вопросов, что и сотня мудрецов не разберётся!"

А от себя замечу, что дураки очень любят придумывать идиотские вопросы, заполняющие их мозг, и не только активно их обсуждать - но и пытаться втягивать в свои дебилизмы других. Потому что мозг дурака так устроен, что он думает, что если он, ковыряя в носу, что-то такое многозначительное для своего уровня породил, то это точно проблема всего человечества, которой все тут же должны озаботиться, и срочно искать ответ.

И дурак никак не может поверить, что для кого-то в этом никакого вопроса и в помине нет.

Так и рождается ЗГ. )))
......   2015-11-28 12:47:04
двое,
те кто поставили под сомнение вашу исключительность?
Увы, нас намного больше) Скатились до уровня виртуального гопника.
За секунду до мозга   2015-11-28 18:22:14
График
- "ды неужели?
ФСБ и СВР не ведут подрывной деятельности на территории других государств и не сотрудничают с повстанцами??? не спонсируют перевороты???"

Конечно, не ведут! Ведь такая их деятельность не прописана в Конституции - значит, её не может быть. Товарищ из Словении лучше знает, как и что в России работает. )))
......   2015-11-28 18:34:50
График
нести зло и противиться злу это разные вещи.
График   2015-11-28 21:55:41
Обря
вопрос был прямой и не о добре и зле)))
иногда твой соратник перегибает основываясь на своих предположениях и выписках из интернета))
......   2015-11-29 08:52:48
График
цели и задачи разные. И это дуальность, типа добро-зло.
За секунду до мозга   2015-11-29 13:50:29
"Всё, бабушка - круг замкнулся!" (с) )))
Наши - они, стало быть, разведчики потому, что защищают добро. Наше, понятное дело. Вернее, чьё-то вполне конкретное - но подаётся оно как наше.
А шпиёны - они плохие, потому что защищают зло. Ну, т. е. ихнее добро - но оно ведь зло, мы-то точно знаем.

И то, что наши разведчики используют ровно те же методы и приёмы, что и шпиёны, разумеется, никак не ставит их на одну доску: ведь как можно сравнивать тех, кто защищает зло, с теми, кто защищает добро. Наше. Или то, которое публично подаётся как наше - хотя в реале оно конкретно чьё-то, к кому мы не имеем отношения. А уж к его добру-то точно.

Дааа, вот она какая - дуальность-то. Не хухры-мухры.
Orgasmatron   2015-11-29 14:43:57
.
Гефест,

по вашему мнению, те, кто защищает отечество от нападения - совершают такие же преступления, как и те, кто нападает на отечество первых. То есть, в принципе, вы считаете, что Красная армия в 1941-1945 годах совершала преступления. Ведь Красная армия использовала такие же средства, как и армия агрессора.

По вашим заявлениям можно судить, что либо вы негодяй, либо тяжело психически больны... Больным надо лечиться. А негодяев надо изолировать, как потенциально опасный элемент.

Если вы всё-таки не считаете себя больным или негодяем, то сходите в библиотеку, почитайте книги на тему права и межгосударственных отношений. Ведь всё есть в свободном доступе.


"Ну, т. е. ихнее добро - но оно ведь зло, мы-то точно знаем." - конечно. Объективно, введение внешнего управления, потеря территории и десятикратное сокращение ВВП России - зло в результате поражения в войне с агрессором. Это факты, которые никто не может опровергнуть. Даже вы ссылаетесь на эти факты, когда поливаете грязью обычных функционеров. То есть, вы знаете, что "оно ведь зло", и знаете "точно". Но при этом делаете какие-то противоречивые, глупые выводы.


Вот на ЛентеРу пишут о вероятном росте цен на помидоры. А что, для того, чтобы вырастить помидоры, надо теперь потратить больше сил, потому что изменились законы природы, или ввели менее эффективную технологию производства помидоров? Или помидоры подорожают, потому что кое-кто захотел обмануть людей, повысив цену под надуманным предлогом? Например, Аксёнов ясно выразился про таких спекулянтов; в Крыму заморожены цены на бензин в условиях интервенции США посредством Киевской хунты.

Вы приняли правила игры победителя в 1991 г. и закрепили эти правила (кривые спроса и предложения, коррупционная "эмиссия" валюты через биржу) законом (Конституцией) в 1993 г. Естественно, что "оно ведь зло", и знаете "точно".


И Е. А. Фёдорова вы поливаете грязью за то, что он как раз предлагает перестать подчиняться мафии, сделать управление прозрачным посредством принятия суверенной Конституции. И непосредственно исходя из суверенной Конституции, национализировать Банк России, чтобы его действия соответствовали его названию; прекратить необоснованный рост цен на помидоры и диверсионные акты вроде дополнительных налогов (отметим, при запрете кредитования) и бунтов дальнобойщиков, организованных под внешним управлением.

И Путина вы поливаете грязью за то, что он делает всё необходимое (в рамках полномочий, данных ему Конституцией РФ 1993) для защиты интересов соучредителей РФ. А РФ, как мы знаем, формально не Украина - потому и нет на Украине нашей армии. А вот в Сирии наша армия есть, потому что официально приглашена легитимным правительством. Легитимным, потому что народ поддерживает это правительство.

Потому что власть - она всегда от народа. И от таких, как вы - тоже. Если вы - мерзавец и трус, то и власть у вас оккупационная, мерзкая. Мерзкие, бандитские правила определяют и положение вещей. То есть, платите вы за это сполна.

Ваша необразованность не позволяет вам сначала обобщить многоканальность управления, а потом применить её в частности на государственном уровне. Вы не понимаете и отказываетесь принять, что мультиплехирование и демультиплексирование - логические операции, применимые универсально.
......   2015-11-29 14:44:38
Если бы
у бабушки был член, она была бы дедушкой...(с)

ФСБ и ВСР взрывают древние памятники архикектуры, режут головы, расстреливают из автоматов людей!??
Она служба занимается безопасностью, другая разведкой.
Отрицать что по одну сторону от всевышнего находятся светлые силы, а по другую темные бессмысленно, ибо это части единого целого.
Никто на наше и ненаше не делит, все занимаются своим делом.
За секунду до мозга   2015-11-29 17:31:06
Оргазматрон
Единственный по-настоящему больной здесь - это ты. Тебя можно было бы так же назвать и предателем народа России, провоцирующим людей на такое же предательство - причём, ты действуешь исключительно в своих личных интересах - но это отдельная история.

Забавнее другое: ты действительно вырос в подвале сельской библиотеки? А то периодически твои "выводы" напоминают маленького деревенского мальчика, поначитавшегося древних газет, и никогда не видевшего реальных людей.

Ты постоянно всех отсылаешь "что-то там почитать". Тебе никто не говорил банальную истину "Историю пишут победители"? Или ты действительно настолько наивен (или глуп), что веришь, что победители будут писать правду, включающую в себя и их неизбежные преступные военные и политические приёмы - а не то, что создаёт из них образ белых и пушистых - чтобы такие, как ты, верили в их исключительную святость и чистоту? Хотя, нет - ты-то в такое не веришь - ты тут на работе, гонорар отрабатываешь.

Но если веришь - тогда ты ещё большее зомби, чем можно было предположить. И даже Швондер, со своими песнями в Красном уголке - и тот менее зомбирован.

Есть, конечно, маленький шанс за то, что ты действительно настолько безнадёжно обманут пропагандой, что искренне веришь в то, что говоришь. Так же, как искренне верили в 37-м соседи в то, что в их квартирах живут враги народа (которых они знали с пелёнок) - и которых они истово сдавали в НКВД "Ради Партии и Сталина". Но это в наше время маленький шанс. Если, конечно, ты действительно не рос в деревенском подвале, на кипе обветшалых газет.

Пропагандист ты, честно говоря, хреновый: слишком шаблонен, слишком зануден, слишком примитивен, слишком однообразен, слишком показушно лижешь зад своим хозяевам. Да ещё и делаешь это а) вопреки фактам, и б) вопреки живым людям, в) из-за границы, работая на тех, кого ты постоянно называешь врагами своей Родины.

Потому возражать тебе всерьёз - это вставать на твой уровень - уровень зомби вне разума. Который не знает людей, не знает ситуации - знает только свою зомбо-программу.

Ты абсолютно шаблонен - в рамках лучших зомби советских времён, которых я видел тысячами: те же слова, те же приёмы, та же тупость и ограниченность, тот же фанатизм бухгалтера-убийцы, рвущегося к власти любой ценой. Видимо, тебя слишком долго зажимали в детстве - потому у тебя и получилось развиться хотя бы в нормального среднего человека. Хотя бы в среднего - не говоря о чём-то большем.
......   2015-11-29 19:12:10
Гефест
не читатель, Гефест писатель...))
- 13 невероятных попыток убить Кастро Narayana (7 сбщ)
Narayana   2015-11-27 20:50:57
13 невероятных попыток убить Кастро
13 самых невероятных попыток убить Фиделя Кастро

(Текст: Екатерина Чекушина)

Команданте пережил самое большое число покушений на свою жизнь. Глава личной охраны Кастро уверяет, что с 1959 года, когда его шеф пришел к власти, попытки убить Фиделя предпринимались более 600 раз, а если точнее, то 637! Мы выбрали самые невероятные и предлагаем тебе отдать им должное за бокалом "Куба либре".

С 2006 года, когда в прессе впервые появились сообщения об ухудшении здоровья Фиделя Кастро и он формально отошел от власти, мы привыкли считать Кубу уходящей натурой. Умрет Фидель - и удивительная страна, где переплетаются нищета, свобода, красивые, готовые на все женщины, не запятнанные индустриализацией антикварные городские пейзажи, - этот тропический рай из снов наших отцов исчезнет мгновенно, как мираж. Почти десять лет прошло с тех пор, однако же Фидель по-прежнему показывает фигу старухе с косой. И знаешь, в этом нет ничего удивительного, ведь команданте вошел в историю как главный специалист в этом вопросе: он пережил самое большое число покушений на свою жизнь
" Существует даже анекдот на эту тему. Кастро дарят галапагосскую черепаху. Кубинский лидер интересуется, как долго они живут, и, узнав, что около 150 лет, отказывается принимать подарок. "Не люблю я всех этих домашних животных, - ворчит команданте. - Только привяжешься к ним, как уже пора хоронить!" Кстати, можно подумать, у черепахи кто-нибудь спросил, любит ли она бородатых кубинских революционеров... "
В свое время покушения на кубинского лидера стали настоящей идеей фикс для США. В 1961 году, сразу после провала американского контрреволюционного десанта в заливе Свиней (залив Кочинос), ЦРУ инициировало специальную операцию "Мангуст", целью которой стала смена власти на Кубе. Всего было разработано 33 проекта (по количеству видов мангустов) - начиная от уничтожения урожая сахарного тростника и минирования основных кубинских портов и заканчивая, естественно, убийством команданте. Все могло бы быть методично, кроваво и печально. Однако история сделала удивительный фортель, который обеспечил хлеб не одному десятку журналистов будущего, ибо главой операции "Мангуст" по части уничтожения Фиделя был назначен Эдвард Лансдейл, человек с поистине неуемной фантазией, весьма специфическим чувством юмора и неизбывным энтузиазмом, который превратил серьезную операцию в нескончаемую череду удивительных прожектов, достойных пера сценаристов бондианы.

1. Роковая женщина, 1960 год

Ее звали Марита Лоренц. Она была дочерью немецкого капитана и американской актрисы, черноволосой красавицей и отчаянной авантюристкой. В 1959 году, как раз после свержения Батисты и прихода к власти Фиделя, корабль отца Мариты, на котором юная леди путешествовала вокруг света, причалил в порту Гаваны. Фидель с визитом посетил судно и был так впечатлен карими глазами 19-летней капитанской дочки, что пригласил ее остаться на Острове свободы. Марита не смогла устоять против революционного обаяния и сошла на берег. Несколько месяцев прошло как в тумане, затем последовали аборт (так и не ясно, кто был его инициатором) и эмиграция в США. Во Флориде Марита сошлась с группой кубинских эмигрантов, осуждавших "кровавый коммунистический режим", и была завербована агентом ЦРУ Фрэнком Стурджисом. Это было еще до начала операции "Мангуст", однако американское разведывательное управление уже тогда прощупывало все возможные способы разрешения "кубинского кризиса". Был разработан план: Марита получает безвкусные пилюли с сильным ядом, едет в Гавану, снова соблазняет команданте и за романтическим ужином добавляет отраву в еду. Поначалу план сработал как по нотам. Кастро с нежностью встретил бывшую любовницу и согласился "вспомнить прошлые ночи". Марита положила пилюли в баночку со своим ночным кремом и даже пронесла их в спальню к Фиделю, где с ужасом обнаружила, что желатиновая оболочка растворилась и таблетки пришли в негодность. Дальше все было еще хуже: обернувшись, незадачливая отравительница поняла, что за спиной у нее стоит сам команданте и смотрит, как она выковыривает из крема остатки пилюль. Марите ничего не оставалось, как устроить покаянную истерику, в ходе которой сострадательный Фидель даже давал ей пистолет, чтобы девушка уже успокоилась и получила желаемое. Это был сильный психологический ход: Марита совсем стушевалась и заявила, что ни за что не будет стрелять, потому что по-прежнему любит его. После этого эпизода Марита была окончательно выслана с Острова свободы. Однако в скором времени она нашла себе завалящего венесуэльского диктатора и даже родила от него ребенка. В 1981 году в составе съемочной группы, снимавшей о ней биографическое кино, Марита посетила Гавану еще раз. Фидель отказался встретиться с ней.

2. Отравленные сигары, 1960 год

В рамках постуотергейтской кампании по обнародованию секретных документов ЦРУ, имевших отношение к покушениям на международных лидеров, в ноябре 1975 года была опубликована служебная записка Медицинского подразделения. Согласно документу, в феврале 1960 года этим подразделением была изготовлена коробка сигар, обработанных ботулином, любимого сорта Фиделя - Cohiba. Этот токсин настолько силен, что было бы достаточно на секунду взять в рот одну отравленную сигару, чтобы получить смертельную дозу. К сожалению, из записки неясна дальнейшая судьба коробки. Однако начальник кубинских спецслужб Фабиан Эскаланте вспоминает, как во время выступления Фиделя Кастро в ООН в 1960 году его службой была обнаружена отравленная сигара Cohiba, лежавшая на столе рядом с команданте. Источник ее появления остался неизвестным. Этот случай был, пожалуй, самой серьезной угрозой жизни кубинского лидера.

3. Морская ракушка, 1963 год

Эта замечательная идея Эдварда Лансдейла была прекрасна, как подводный мир Карибского бассейна. В буквальном смысле. Одной из страстей Фиделя (помимо роковых брюнеток, хороших сигар и публичных выступлений) было подводное плавание. Именно на этой страсти и решил сыграть глава операции "Мангуст". В бухте, где обычно совершал погружения команданте, Лансдейл задумал положить раковину, начиненную взрывчаткой и покрашенную в необычные цвета для привлечения внимания. Где-нибудь неподалеку должна была совершенно незаметно разместиться американская подводная лодка, из которой можно было бы наблюдать за любопытным кубинским лидером и активировать бомбу в нужный момент. Проект дошел до стадии, когда Лансдейл лично купил два справочника, описывавших моллюсков Карибского бассейна, и остановился ровно на этом месте, так как оказалось, что ни одна ракушка, как это ни прискорбно, не подходит по размерам для того, чтобы разместить мало-мальски подходящую бомбу.

4. Снайперская винтовка, 1961 год

Одним из главных и заклятых врагов Фиделя был Феликс Родригес, сын партийного чиновника в правительстве Батисты. После переворота он эмигрировал из Кубы в США и был завербован спецслужбами в возрасте 17 лет как идеологический боец с режимом Кастро. Именно он впоследствии стал человеком, который поймал и последним допрашивал Че Гевару, он же вел повстанческую войну во Вьетнаме и поставлял оружие никарагуанским контрас. В общем, человек вел насыщенную жизнь.
В 1961 году, незадолго до вторжения в залив Свиней, Родригес был отправлен на Кубу с группой разведчиков, целью которых было собрать данные для контрреволюционной атаки. Именно в этот момент Феликс, вооружившись телескопической винтовкой, поклялся лично пристрелить Фиделя и таким образом покончить со всей операцией. Однако коллеги остудили пыл юного героя, убедив его дать поучаствовать в перевороте и другим кубинским изгнанникам. С их стороны это было явной ошибкой, вероятно срежиссированной бессменными ангелами-хранителями Фиделя. Впрочем, у Родригеса были и собственные связи в этом подразделении: он оказался одним из десяти спасшихся из залива Свиней повстанцев и получил после этого кличку Лазарь.

5. Костюм для дайвинга, 1962 год

На Рождество 1962 года в ходе длительных переговоров с правительством Фиделя Кастро американский юрист Джеймс Донован достиг небывалых дипломатических успехов: ему удалось согласовать освобождение 1113 заключенных, взятых в заложники после нападения в заливе Свиней. В обмен США высылали гуманитарную помощь в размере 53 миллионов долларов. По случаю весьма знаменательного события, подкрепленного замечательным праздником, Донован планировал преподнести кубинскому лидеру памятный подарок - водолазный костюм самой новой модификации.
Как известно, кубинский лидер очень увлекался дайвингом. ЦРУ не могло упустить такую возможность, чтобы не добавить под елочку Фиделю кое-что от себя: нижняя часть костюма должна была быть обработана бактериями, вызывающими редкую болезнь под названием "мадурская стопа", а дыхательные фильтры - туберкулезными возбудителями. Однако костюмчик с сюрпризом был доставлен слишком поздно: Донован проявил недюжинную дипломатическую осторожность и уже выслал обычную версию подарка.

6. Перьевая ручка, 1963 год

Роландо Кубела, соратник Рауля Кастро в партизанской войне, сам вышел на агентов ЦРУ в Париже. Он заявил, что имеет личные счеты к команданте и готов взять на себя "по-настоящему серьезную работу". Кубела подходил по всем параметрам: он был близко знаком с Кастро и даже располагал соседним с Фиделем пляжным домиком на Кубе. Единственное, что он просил предоставить, - подходящее орудие убийства, которое позволило бы сделать дело без лишнего риска и шума. Через месяц после обращения агент ЦРУ встретился с инициативным партизаном, чтобы передать ему такое орудие. Это был замечательный инструмент агента из шпионского кино будущего: позолоченная перьевая ручка, из стержня которой при нажиме выдвигался супертонкий шприц с ядом - такой тонкий, что жертва даже не чувствовала его укола. Тут ангелы-хранители Фиделя поднапряглись и выдали удивительное совпадение. В тот момент, когда агент ЦРУ объяснял Роландо особенности ручки, у него зазвонил телефон. Вашингтон сообщал о чрезвычайной ситуации и необходимости свернуть все операции: только что в США был застрелен президент Джон Кеннеди. Кубела так и не смог подержать чудо-ручку в своих руках. После покушения на американского президента все американские заговоры в отношении зарубежных лидеров были свернуты на продолжительное время.

7. Мафия, 1960-63 год

В 2007 году были рассекречены документы, согласно которым в планировании покушений участвовали не только особо одаренные руководители операции "Мангуст", но и самые высокие начальники ЦРУ, в том числе глава управления Аллен Даллес. Именно с его подачи к делу была подключена чикагская мафия.
План был действительно изящным. Роберт Мэхью, бывший сотрудник ЦРУ, чтобы не оставить никаких следов причастности государственных структур, связывался с боссами мафии и заявлял, что есть некие "международные компании", обиженные нынешним коммунистическим строем и заинтересованные в том, чтобы жизнь Кубы вернулась в прежнее капиталистическое русло. За помощь чикагских головорезов "компании" готовы заплатить 150 тысяч долларов. Мафия в общем-то и сама была заинтересована, чтобы на Кубу вернулась прежняя знаменитая ночная жизнь с казино, борделями и прочими прелестями. В итоге к делу были подключены как минимум двое фигурантов из списка десяти самых разыскиваемых преступников США. Они наладили связь с отставным чиновником из Гаваны, который в свое время собирал откаты с игорного бизнеса, с ностальгией вспоминал об этом и до сих пор был вхож во властные структуры Кубы. Ему были переданы шесть отравляющих пилюль. Однако уже на третьей попытке чиновник заявил, что умывает руки: он не смог переиграть охрану Фиделя и понял, что вот-вот будет разоблачен. Тут как раз разразились бои в заливе Свиней, и на какое-то время план был отозван. В 1963 году ЦРУ снова вернулось к идее Даллеса. Был разработан еще один план - с участием бывшего члена кубинского правительства в изгнании. На этот раз исполнитель заказа потребовал предоставить ему не только пилюли, но также "оружие и боеприпасы в достаточном количестве". Получив требуемое, изгнанник исчез в неизвестном направлении. В дальнейшем контакты с мафией были потеряны, и к этому плану больше не возвращались.


8. ЛСД, 1961 год

В течение 1961 года ЦРУ разрабатывало план дискредитации Кастро. Согласно докладу 1967 года, Техническое подразделение ЦРУ рассматривало возможность распыления вещества, аналогичного галлюциногену ЛСД, в радиостудии, из которой Кастро обычно обращался к народу. Фидель очень гордился своим ораторским искусством. Его речь в ООН была одной из самых длинных в истории организации и длилась четыре с половиной часа. Но самая длинная речь была произнесена на Третьем съезде Коммунистической партии Кубы в 1986 году и продолжалась 7 часов 10 минут, при этом кубинские агентства считают, что исторический спич длился никак не меньше 27 часов. Подразумевалось, что галлюциногены заставят Фиделя сбиться во время обращения, что нанесет непоправимый ущерб его имиджу. Увы, мир не узнал, что ему скажет Фидель Кастро под действием ЛСД: план остался на бумаге, так как в Техническом подразделении не смогли разработать достаточно эффективный галлюциногенный аэрозоль.

9. Носовой платок, 1960 год

Год, предшествовавший вооруженному вторжению на Кубу, был плодотворным на сумасшедшие идеи ЦРУ. В частности, подразделение, которое сами агенты называли "Комитет здоровья", предложило использовать для покушения на Фиделя носовой платок, зараженный смертоносными бактериями. В случае с команданте идея так и не была воплощена, однако в недрах разведывательного управления ничто не пропадает даром. Известно, что подобный платок, украшенный изящно вышитыми инициалами, был отослан другому неугодному иностранному лидеру - иракскому премьеру Абделю Кериму Касему. Впрочем, то ли в силу безалаберности почтовых служб, то ли в силу разгильдяйства агентов милый подарочек так и не дошел до адресата.

10. Взрывающаяся сигара, 1960-62 год

В 1963 году эта история стала темой для юмористической обложки журнала MAD, она же навсегда запомнилась как символ покушений на Фиделя Кастро. Можно сказать, что это была первая официально разоблаченная безуспешная попытка убить кубинского лидера. Газета Saturday Evening Post сообщала, что полиция серьезно рассматривала план по изготовлению компактной взрывающейся сигары, которая могла бы нанести смертельные ранения. Коварную бомбу планировалось подсунуть команданте во время его выступления в ООН (похоже, это был один из самых опасных зарубежных выездов Кастро). Впрочем, изготовить подходящую сигару так и не удалось. Впоследствии ЦРУ заявило, что эта "идиотская история" была спущена в СМИ специально, чтобы отвлечь внимание общественности от настоящих планов управления, которые, надо отдать им должное, в некоторых случаях были гораздо более идиотскими.

11. Ботинки, 1961 год

Одновременно с опылением команданте ЛСД рассматривался и другой коварный план - подсыпать в ботинки Кастро соль таллия. Этот медленный яд, популяризованный в романе Агаты Кристи "Вилла "Белый конь", помимо тошноты, тремора, ломоты в суставах и других милых симптомов, которые доктора обычно списывают на самые различные заболевания, обладает любопытным побочным эффектом: от него вылезают волосы. Именно этот аспект ЦРУ и рассматривало как основной: в первую очередь таллий должен был лишить команданте его знаменитой бороды! Согласно плану, таллий планировали подсыпать в обувь во время очередного зарубежного визита Фиделя, когда он выставит ботинки за дверь гостиничного номера для чистки. Однако кубинский лидер будто почувствовал неладное и откладывал визит за визитом. Тут разразилась военная операция США в заливе Свиней, и ботиночный заговор был окончательно забыт.

12. Молочный коктейль, 1963 год

Начальник охраны Фиделя Фабиан Эскаланте уверяет, что ближе всего к цели ЦРУ подошло в 1963 году в отеле Havana Hilton. Управлению удалось получить достоверные сведения, согласно которым команданте иногда посещал бар отеля, чтобы выпить молочный коктейль. Агенты сумели подкупить местного официанта, которому была передана специальная ботулиновая пилюля. Ее действие начиналось не сразу, таким образом можно было скрыть источник отравления. Однако ангелы-хранители Кастро и тут пришли на помощь. Официант положил пилюлю в морозильную камеру холодильника, где она намертво примерзла к стенке. При попытке отделить ее капсула лопнула, и гениальный план провалился. Чуть позже официант поплатился за сотрудничество с империалистическими агентами: он попался на попытке избавиться от отравленного холодильника.

13. Иисус Христос, 1963 год

Пожалуй, самым невероятным планом начальника операции "Мангуст" Эдварда Лансдейла стал проект "Антихрист". Идея была поистине масштабной. Для начала на территорию Кубы должны были быть засланы агенты-проповедники, которые провели бы среди католического населения пропагандистскую работу, предрекая скорый конец света, второе пришествие и тому подобные религиозные радости. Фидель Кастро при этом, само собой, провозглашался Антихристом. К моменту, когда население было бы обработано в достаточной мере, ЦРУ планировало нанести финальный удар: из вод у берега Гаваны должна была появиться американская субмарина, на носу которой в подходящем световом оформлении (допустим, это еще две субмарины с прожекторами) явился бы Иисус Христос в белоснежных одеждах. После исполнения арии "Покайтесь, ибо грядет!" (впрочем, признаемся, это уже добавил от щедрот своих автор данной статьи) подводный Иисус должен был призвать жителей Кубы прикончить Антихриста. План, безусловно, был впечатляющим, но, увы, в Центральном штабе сочли его все-таки излишне эксцентричным, и дальше изложения на совещании дело не пошло. А жаль. Это было бы достойным историческим фактом для завершения этой статьи.


Способы Фиделя избежать покушений:

Двойники.
В течение жизни у команданте было несколько двойников, которые вместо него совершали малозначительные официальные визиты, где не требовалось говорить или принимать решения - например, на фабрики и в школы. Двойникам полагался усиленный паек - сгущенка и свежая говядина, чтобы они могли поддерживать подобающую форму.

Круглосуточная охрана спецслужб.
До прихода к власти Фидель обожал в одиночку бродить по городу. В первые годы он продолжал появляться на улицах запросто, однако после встречи с парой снайперов эта привычка исчезла.

Смена адреса.
Фидель не менее 20 раз менял место проживания в Гаване. У него не существует официальной резиденции. Его местонахождение всегда строго засекречено, в документах оно значится как "точка ноль".

Передвижная токсикологическая лаборатория
Где бы ни путешествовал Фидель, с ним всегда находилась специальная команда докторов, которые проверяли всю еду и напитки на наличие яда непосредственно перед тем, как подать ему. Также Фидель никогда не ел в ресторане гостиницы, в которой останавливался. Он посылал за едой в соседние заведения, причем каждый раз называл новое число ресторанов, которое нужно отсчитать от гостиницы, прежде чем зайти и купить еду.

Команда саперов
В свиту Кастро неизменно входили специалисты по взрывчатым веществам. Именно они в 2000 году предотвратили последнее покушение на команданте - достали 90 килограммов взрывчатки из-под трибуны Фиделя, когда он приезжал с визитом в Панаму.


Самые яркие цитаты афоризмы Фиделя Кастро

Если бы выживание после покушения было бы олимпийским видом спорта, то я бы был в нем чемпионом.
Умереть за родину - значит жить
Женщина в мужском сердце - источник священного и неприкосновенного почитания.
Ни одну из современных мировых проблем нельзя решить силой, нет глобальной мощи, технологической мощи, военной мощи, которая могла бы гарантировать полную безопасность.
Жизнь без идей не стоит ничего. Нет большего счастья, чем бороться за них.
То, что мы сделали, должно было научить нас, что невозможного нет. Ведь то, что казалось невозможным вчера, стало возможным сегодня. И поэтому ничто не покажется нам невозможным завтра.
Лучшим президентом для США мог бы стать робот
Действительность мира, как кажется, была задумана, чтобы сеять эгоизм, индивидуализм и дегуманизацию человека.
Борьба интересов и огромные прибыли производителей оружия привели их к созданию еще более жестоких и разрушительных его видов.
Революция не постель из роз. Революция - это битва между будущим и прошлым.
У капитализма нет никаких моральных и этических ценностей: всё продаётся. Невозможно в таких условиях правильно воспитывать народ: люди превращаются в эгоистов, а иногда - даже в бандитов.
Я не трачу своё время на бритьё, а это почти пятнадцать минут каждый день. Так я экономлю несколько дней в году для важных дел.
Можете осуждать меня. Это не имеет значения - история меня оправдает.
Я марксист-ленинист, и я буду им до конца моих дней
Утверждения янки о том, что европейский ядерный щит необходим в том числе и для того, чтобы защитить Россию от Ирана и Северной Кореи, вызывают смех.
Наша страна - это рай в духовном смысле этого слова. И, как я многократно говорил, мы предпочитаем умереть в раю, чем выживать в аду.
Капитализм отвратителен. Он несет лишь войну, лицемерие и соперничество.
Я начинал революцию, имея за собой 82 человека. Если бы мне пришлось повторить это, мне бы хватило пятнадцати или даже десяти. Десять человек и абсолютная вера. Неважно, сколько вас. Важно верить и важно иметь четкий план. Победа - это упорство.
За секунду до мозга   2015-11-27 21:48:31
о-о, месье знал толк )
- "Жизнь без идей не стоит ничего."

Это абсолютно верно - человек без идеи не сможет стать Человеком.

- "Нет большего счастья, чем бороться за них. "

А тут сбой: борьба - это очень небольшой спектр следования идее. И наименее продуктивный. )
Narayana   2015-11-27 22:23:21
Гефест
Ну, да... Борьбы с чем? С человеческим невежеством?
Но, сдается мне, что Кастро не герой этого романа... )
А вот борьбы ради борьбы, - это да, Орг бы поддержал... ;)
Mirana   2015-11-28 01:02:48
Впечатлило))
Особенно креативен план с антихристом.) Это просто нечто...)

*Для начала на территорию Кубы должны были быть засланы агенты-проповедники, которые провели бы среди католического населения пропагандистскую работу, предрекая скорый конец света, второе пришествие и тому подобные религиозные радости. Фидель Кастро при этом, само собой, провозглашался Антихристом. К моменту, когда население было бы обработано в достаточной мере, ЦРУ планировало нанести финальный удар: из вод у берега Гаваны должна была появиться американская субмарина, на носу которой в подходящем световом оформлении (допустим, это еще две субмарины с прожекторами) явился бы Иисус Христос в белоснежных одеждах.*

А по поводу этой цитаты: *Жизнь без идей не стоит ничего. Нет большего счастья, чем бороться за них.* боюсь, мальчики, что Фидель Кастро вкладывал несколько иной смысл, чем вам привиделся, скорее всего, это касалось революционных идей.)

А мне больше всего вот эта понравилась: *Женщина в мужском сердце - источник священного и неприкосновенного почитания.*
Nika...   2015-11-28 07:53:30
О! Эдвард Лансдейл!
Не будь он таким бесчеловечным...
Работа под руководством настоящего креативщика это совершенно незабываемые страницы жизни.
Мне когда -то повезло, я к такому попала. Прихожу первый раз на свое рабочее место и чувствую, что -то здесь не так. Потом дошло: офис у нас был типа хай-тек, большой
зал весь в сплошных стеклянных перегородках, и сидят там человек 10 тетенек, все как одна короткостриженные светлоглазые блондинки (у него все! сотрудницы оказались такими, кроме главбухши, у той была красивая седина.)
А у меня-иссиня-черные волосы до попы, затянутые в хвост. Так потом попрошайничать к его начальству и на всяческие протокольные тусовки и ходили:с одной стороны я, с другой стороны главная наша маркетологша Света, естественно, яркая короткостриженная блондинка, а в обязательно в серединке -он. Между прочим, профит приносило.
Ну и вообще с ним было, мягко говоря, не скучно.
Magus   2015-11-28 16:13:42
впечатляет:
Действительность мира, как кажется, была задумана, чтобы сеять эгоизм, индивидуализм и дегуманизацию человека.

У капитализма нет никаких моральных и этических ценностей: всё продаётся. Невозможно в таких условиях правильно воспитывать народ: люди превращаются в эгоистов, а иногда - даже в бандитов.

Можете осуждать меня. Это не имеет значения - история меня оправдает.

Капитализм отвратителен. Он несет лишь войну, лицемерие и соперничество.

Я начинал революцию, имея за собой 82 человека. Если бы мне пришлось повторить это, мне бы хватило пятнадцати или даже десяти. Десять человек и абсолютная вера. Неважно, сколько вас. Важно верить и важно иметь четкий план. Победа - это упорство.


Нда... Это реально духовитый человек.


А все эти попытки его убийства - попахивают каким-то сельским театром.
Взять историю с той же раковиной.

Да вовсе не обязательно ВВ закладывать в неё, можно и под неё. Любое количество. А взрыватель заводить под раковину на разгрузку. Взял раковину - и привет. Там и 50 гр ВВ хватило бы, под водой-то. В воде ударная волна - совсем свирепая. +Утопление после контузии, как контрольный выстрел.

В общем, фуфел какой-то понапридуманный все эти покушения.
Mirana   2015-11-28 18:24:58
Да,
подумалось, что это все "художественное творчество", что-то не верится, что, так просто "методы работы" раскрываются. Читая это все складывается впечатление, что в ЦРУ лохи какие-то, а никакие не профи.) Что сомнительно.
А может эти "байки" как раз чтоб ЦРУ-шников дискредитировать?))
- Почему у женщин всё очень Печально Narayana (29 сбщ)
Narayana   2015-11-26 01:14:56
Почему у женщин всё очень Печально
Посмотрел.
Первое ощущение, - просто балагур.
Потом плавно восприятие меняется.
В принципе, интересно, хотя некоторые моменты неоднозначные и спорные.

Интересными показались рассуждения про отношения мужчины с матерью.
Типа, если у мужчины не изжиты страхи по отношению к матери, то он эти страхи будет вымещать на жене...
Меня это поставило в тупик и заинтриговало.
Какие страхи по отношению к матери?
У меня эти отношения в крайней степени соответствуют сказанному.
Моя мама поразительно бесцеремонный человек и, любя ее в душе, от общения с ней я всю жизнь испытывал только страдания.
Вот, интересно, как это могло сказаться на отношении к жене, которая мою маму тоже старается избегать? )

А в целом, такой очень пространный ролик.
Оратор очень умело удерживает внимание слушателей, хотя, судя по вопросам, слушатели не особо искушенные... )

Было бы интересно услышать любые комментарии...
Nika...   2015-11-26 13:30:47
а у меня вопрос возник:
"женщине надо освобождаться от мужских энергий" -это как?
А вообще, что касается современных гендерных отношений, мне кажется интересной интенсивно развивающаяся тенденция, когда очередной очень богатенький аксакал лет 80 ВНЕЗАПНО влюбляется и скоропостижно женится на 30-40-летней юнице. То, что это система, сомнений нет, но вот куда деньги-то так массово оттягиваются? Неужели, очередные секретные разработки?
donna Rosa   2015-11-26 14:17:36
Ника
да этой "системе" лет уже... гораздо больше, чем аксакалу:)) Да и какие 40-летние? Мы уж старушки:))
donna Rosa   2015-11-26 14:19:20
а видео
смотреть на шмогла... простите:))
Nika...   2015-11-26 14:42:45
так, Роза
Каждый вечер садишься перед зеркалом и повторяешь не меньше 10 раз "Я самая обаятельная и привлекательная " Медитативненько так
Mirana   2015-11-26 14:44:40
Поддержу,
хоть было жутко интересно, почему у нас у женщин все Печально, но ниасилила это видео.)
Рациональное объяснение вижу в плохом качестве звука, перекрываемого гулом супермаркета? и плохого микрофона?
Нерациональное, на уровне эмоций, как и положено девочкам (мы ж это выяснили не раз уже), противный такой голосок у дядьки.)))
Narayana   2015-11-26 15:29:40
Бэтти Кальман
Вот она, думаю, с удовольствие смотрит такие ролики... ;)
donna Rosa   2015-11-26 15:35:26
да и
выглядит он, честно говоря, как придурок с этой тряпкой на голове.
Narayana   2015-11-26 16:27:48
donna Rosa
... а в это же время, как мне кажется, часть женского контингента из слушателей готова была отдаться ему прямо в зале.
Как ты думаешь, в чем отличие твоего восприятия от восприятия этих женщин?

Тряпка на голове, это чалма, традиционный индийский головной убор, который подчеркивает приверженность автора восточным традициям...
Ну, сама посуди, если бы продвинутые люди на карате ходили в шортах и футболке... :)
Nika...   2015-11-26 16:37:23
я, между прочим,
серьезно спросила, как избавиться от воздействии мужской энергии. Там речь шла о давлении, которое оказывает на женщину близкий ей мужчина и которое мешает её саморазвитию.
Если Нараяна будет таким же настойчивым, как Бетти Кальманн, он таки навербует здесь народ.
Narayana   2015-11-26 17:25:20
Nika...
Да, нет никакой мужской энергии, от которой нужно избавляться.
Есть несколько моментов, которые определяют благополучие отношений М и Ж.

В любом человеке есть зависимость от красоты и комфорта окружающего его материального мира.
Этот мир настолько чарует, что у большинства людей счастье определяется событиями материальной природу, среди которых наряду с красивой одеждой есть воздействие партнера. Например, мужчины.
У некоторых людей помимо представления о материальном мире есть представления или догадки о духовном мире. Некотором внутреннем космосе.
А есть люди, у которых о внутреннем космосе есть не только догадки, но и портал для входа в этот внутренний космос.
Думаю, четыре типа каст как раз и определяются этими качествами.
Шудры живут только материальным.
Вайшьи имеют догадки о духовном.
Кшатрии имеют портал во внутренний космос, но живут ценностями на грани двух миров.
А брахманы живут полностью во внутреннем космосе.

Теперь представь себе, что будет, если люди по своей реальной психической организации принадлежат разным кастам.
Мужлан, живущий работой, деньгами и вещами, будет подавлять женщину, у которой есть хоть какая-то вера. Пусть даже на уровне предрассудков.
Она всегда будет ждать чего-то большего, а мужа в душе воспринимать как угнетателя на тонком плане.

Или мужчина, выстраивающий свое понимание духовного мира на тонком плане и старающийся как можно больше времени проводить в просветленном благостном состоянии, сталкивается с циничным расчетливым прагматизмом жены. Для него бытовые конфликты не будут иметь значения, как просто одна из особенностей бренного материального мира, а для жены, живущей материальными событиями, эти конфликты будут смыслом и психической пищей.

Наверное, и у людей из одной психологической касты могут быть противоречия и недовольство друг другом, но они будут обсуждать эти сложности на одном языке и, скорее всего, с разберутся с этим.

Лично я с близкими женщинами не могу обсудить события своего внутреннего космоса, потому что его наличие для них стопроцентный признак сумасшествия.
Nika...   2015-11-26 17:45:02
а почему
ты выбираешь именно таких женщин?

Вот моя подруга-йогиня какого -то там Бог знает какого высокого уровня, когда решила выйти замуж (45 лет, Роза, если чо) принципиально выбрала православного, потому что "вместе и в горе и в радости до гроба".
donna Rosa   2015-11-26 17:49:41
Нараяна
Вот на голове у индуса это была бы чалма, а на голове у человека по имени Алексей Владовский это тряпка, которая подчеркивает то, что я написала в прошлый раз:) Конечно, может показаться, что я несправедлива... Но кимоно или ли гунфу или другая специфическая одежда, которую используют НА ЗАНЯТИЯХ - это их составная часть. Ну не просто неудобно карате в шортах заниматься, это просто невозможно! А вот русские (или не очень) девочки и мальчики, натягивающие на себя шаровары с мотней до земли, шастающие с бубнами по улицам... Прости, я конечно понимаю, как они тебе дороги :)
А то, что кто-то от этого всего тащится как кот по валерьянке - ну это во-первых дело вкуса, во-вторых - долог путь, кому-то может нужны и такие декорации зачем-то. А по мне это все жертвы Симплегадов. Вот не буду писать, что это такое, смотри в словаре!:))
Narayana   2015-11-26 18:00:28
Nika...
"а почему... ты выбираешь именно таких женщин?"

Это сложный вопрос, кто кого выбирает.
Вообще-то, я псих одиночка, но некоторым женщинам это кажется неправильным и они поначалу видят во мне принца... ))

Меня почему-то женщины-йогини не очень возбуждают с первого взгляда, потому что они сильно походят на тяговых лошадей.
Наверное, нужно переступить через это ощущение.
Вообще, йога, это не самый приятный комфорт на бытовом уровне.
Йога, это всегда работа и аскетизм.
А заниматься любовью с женщиной-аскетом, это как-то странно.
Narayana   2015-11-26 18:02:00
donna Rosa
Ксюш, ты лучше не на имя-фамилию этого Алексея Владовского посмотрела, а на физиономию.
Ты уверена, что он хотя бы наполовину не этнический индус? )
donna Rosa   2015-11-26 18:03:02
Ника
если что, я там смайликов понаставила. Я как-то не грущу, что "вышла в тираж" в смысле быть отрадой - молодым телом для старперов:)
donna Rosa   2015-11-26 18:04:05
нараянн
А по физиономии - полный пройдоха:)))
Narayana   2015-11-26 18:11:15
donna Rosa
А мне кажется, что очень симпатичный молодой человек.
Может быть, ты просто не отнеслась серьезно к тому, что он говорит в шутливой форме?

Человек четко и однозначно объясняет, что человек свободен и эта свобода является источником счастья.
donna Rosa   2015-11-26 18:17:51
Сереж
я до этого момент просто не досмотрела:)
Ну и ты, надеюсь, допускаешь, что у нас с тобой могут быть разные критерии оценки мужской симпатичности? )))
Nika...   2015-11-26 18:22:37
да ты о чем, Роза
моя подруга вышла замуж за мужчину на два года старше.
Ты недопоняла мою мысль. Я имела ввиду, есть ощущение, что отъем денег у богатых дедушек поставлен на поток, и поток этот куда-то сливается. При этом дедушкам делаются такие предложения, от которых они не могут отказаться. При чем здесь мы?
Nika...   2015-11-26 18:25:24
Нараяна
не хватало еще в этом вопросе через себя переступать
Narayana   2015-11-26 18:26:33
donna Rosa
Я допускаю, что тебе нравятся более брутальные типы... )
Narayana   2015-11-26 18:29:02
Nika...
"не хватало еще в этом вопросе через себя переступать"

Почему?
Это ведь известная истина, что самые лучшие женщины не очень заметны и привлекательны изначально. Не все золото, что блестит ))
Nika...   2015-11-26 18:36:24
но
золото блестит всегда
Narayana   2015-11-26 18:42:39
Nika...
Ника, будь человеком, пропишись в домике!
Своя девочка, а заставляешь за собой все время ухаживать, включая посты... )
Если хочешь, я тебя админом сделаю, как жителя, проявляющего корректное внимание в хозяину... ;)
Mirana   2015-11-26 19:29:19
Narayana,
*А мне кажется, что очень симпатичный молодой человек.
Может быть, ты просто не отнеслась серьезно к тому, что он говорит в шутливой форме?*

А для меня прям загадка, чем тебя так зацепил этот "индус"? Где у него шутливая форма? Он говорит вполне серьезные вещи, ровным тоном, никакой шутливости и в помине, на мой взгляд.)
То, что невидимые нам зрители то ржут, то хихикают, реагируя на его слова, можно, конечно, списать на их низкий уровень развития, а можно и на то, что они его воспринимают, как клоуна.)

Из уважения к тебе, пробовала еще раз посмотреть весь ролик, но, снова, так и не смогла.) Но в этот раз мотнула до конца и его перл в конце ролика прям довершил картину: "Секс, это как еда, просто должен быть. Вот если вы не едите, то сходите с ума. И тут также, нет секса и вы сходите с ума."
Ё-маё, прям гуру.)))
Mirana   2015-11-26 19:38:57
Нет, серьезно,
что произвело впечатление?

Ведь, судя по всему, ты в ролике не нашел ответа на вопрос, который задал нам в изначальном топике:

*Интересными показались рассуждения про отношения мужчины с матерью.
Типа, если у мужчины не изжиты страхи по отношению к матери, то он эти страхи будет вымещать на жене...
Меня это поставило в тупик и заинтриговало.
Какие страхи по отношению к матери?*

У него вроде особых рассуждений на эту тему и не было, кроме вот этой фразы о том, что оставшиеся страхи по отношению к матери на жене вымещаются. А что, почему и с какого перепуга, он не объясняет...
Баст   2015-11-26 19:47:03
все мы родом из детства
когда мама Нараяны уехала с отцом в Индию, а он жил в деревне у бабушки, то ему её очень не хватало насколько я помню. а потом приехала с сестрой на руках. пожалуй, у Нараяны должны быть какие-то страхи по отношению к матери. интересно, а были ли мысли о том, что Люся может его бросить?
donna Rosa   2015-11-26 20:37:07
о...
мама Нараяны уезжала в ИНДИЮ?!! Это многое объясняет...
- Наконец-то начали давать... Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2015-11-26 02:33:04
Наконец-то начали давать...
стратегическую информацию по Сирии (Семён Аркадьевич).
Magus   2015-11-26 19:36:08
а что
тут стратегического-то?
- Кому налить 100 грамм за сбитый? Magus (30 сбщ)
Magus   2015-11-26 03:57:55
Кому налить 100 грамм за сбитый?
Помните, как 2 года назад в Киеве менты отму дохали студентов? Якобы по приказу великого и ужасного Тетёхи-Януковича? Думаю, Янык сильно удивился, узнав об этом. С этого и начался Майдан, в общем-то.
Это в качестве эпиграфа.

Сама же тема - за сбитый СУ-24.

Давайте будем изходить из того, что центры принятия решений (настоящие, а не выставленные напоказ имитации) имеют хороших аналитиков, и умеют весьма точно прогнозировать последствия всяческих акций и воздействий-взаимодействий.

Если кто сомневается в такой возможности - им вопрос:
вы способны просчитать будущую выручку магазина имея один кадастровый номер земельного участка, на котором планируется строительство магазина?

Нет?
Ответ честный. Однако, есть такие волшебники, которые способны спрогнозировать суточную выручку с точностью до 10 000 руб. Магия! Но за этим стоит серьёзное обучение и довольно сложные методики.

Так что лично у меня - и сомнений нет в наличии грамотных аналитиков при центрах принятия решений. Полагаю, они делают прогноз с ещё большей точностью.

А последствия сбития нашего самолёта чурками - просчитываются довольно легко. Скажу больше. Некоторые из них могли быть и домашней заготовкой.

Добавим к этому легко прогнозируемую реакцию некоторых участников шахматной партии, и получим такой этюдик.
Magus   2015-11-26 03:58:36
Разсмотрим некоторые фигуры на доске.
1. Имеется некая сила, заинтересованная в поддержке Турцией различных боевиков, валящих Асада.

2. Есть Кэрри (и его хозяева), обещавший сбитые русские самолёты и мечтающий протащить через бывшую Сирию нефтепровод от саудитов. Да и просто пое*ать всем мозги.

3. Есть истерзанная и уставшая Сирия, уже не способная самостоятельно даже на успешную оборону оставшейся четверти своей территории.

4. Есть Россия, для которой сирийский этюд лишь маленький фрагмент большой партии, одна из целей которых - поставить под свой контроль Западную Европу (ну, или как минимум - вытянуть её из сферы влияния некоторых кланов Англии-США). Ну и довбить клин между США и Израилем, что бы сделать союзный Иран ключевым игроком региона.

5. Есть страны ЕС, в которых члены элит имеют разные стратегии: кто-то под США лежит, кто-то мечтает о союзе с Россией.


Особо отметим:

*Стратегическая задача России - союз с Европой.

*Стратегическая задача ЕС - самоубийство, или союз с Россией (такой подозрительно своевременный Парижский шухер - ужасно прояснил имеющиеся варианты).

*С. З. США - пережить кризис, сохранив своё влияние, и ослабив остальных.


Функция Турции в данном этюде:

*транзит чурок в Европу (ослабление ЕС),
*Партизанская атака Сирии с целью получения своей доляхи земли и нефти (ослабление РФ).
Magus   2015-11-26 03:59:17
Теперь смотрим ход событий:
И так уже отгейропизированную Европу наводняют злобными чурками и боевиками ИГИЛ.
Проамериканская часть евро-элиты всячески поддерживает этот процесс, забалтывая обывателя толерастностями. Народ с задуренными гейропейскими ценностями головами - плохо понимает суть творимого с ними. Тем временем, кто-то почти безконечно богатый - продолжает финансировать переезд миллионов чурбанов в "Общеевропейский дом", а таможня, спецура и мусора с армейцами - ни как этому не мешают, а чаще - помогают.

То есть, некая сила - назовём её С1 - совершает титаническое усилие, что бы провернуть это переселение, не встретив организованного сопротивления. СМИ и госструктуры - под ними.

И просматривается другая сила, которая хочет этому противостоять. Её задача - помешать данному процессу. Я далёк от мысли, что в центре принятия решений этой силы - назовём её С2 - стоит Папа и Ко, но он в этой группировке.

Задача С1 - затащить чурок в ЕС, задача С2 - помешать этому. Как?
Возбудить народ против черножопой саранчи. И вот уже в сети появляется масса спаренных фоток, где боевики с оружием и отрезанными головами в одной половине, а в другой - они "мирные беженцы". Почва подготавливается. Фотки ходят по волнам сарафанного радио. Народ начинает напрягаться таким гостям. И тут - серия терактов в Париже. Это закрепление убеждения.

Какой силе это выгоднее - С1 или С2?
Magus   2015-11-26 03:59:59
Идём дальше. Сбили самолёт.
Я думаю, что Эрдоган не был посвящён в детали готовящейся провокации, а скорее всего - вообще ничего о ней не знал, его поставили перед фактом (это к вопросу о реальной власти п-резидентов). Подставили. Совсем как Яныка с отпижжженными студентами.

То что СУшку сбили подготовленно - думаю, всем уже ясно и комментариев не требует.

Однако, интересен и лично мне не ясен один момент. Нараяна, проясни пожалуйста, если знаешь.

Я далековат от мысли, что к нашей СУшке можно подойти незаметно сзади, навести и запустить ракету - НЕЗАМЕТНО для экипажа. И бортовой техники. И всяких там контрольщиков воздушного пространства. Или я не прав, Нараян?


То есть, зная о прозвучавшем от му дака Кэрри намерении С1 сбивать наши самолёты - С2 вполне могла использовать проявившийся вектор интересов врага в своих целях. Ага..

Подведи самолёт к засаде, строго проследи за НЕ нарушением им границ (предварительно понарушав их накануне для раззадора) и... Вуаля!

Каков итог? Кто набрал очки?
Смотрим:

"Президент Олланд предложил принять меры по закрытию турецко-сирийской границы, чтобы прекратить и поток боевиков, и подпитку террористов. Показательно, что президент Обама (на совместной с Олландом пресс-конференции в Вашингтоне ред.) на это никак не отреагировал. Я думаю, что это верное предложение", - сказал Глава МИД РФ Сергей Лавров.

То есть это явный ход в интересах С2, самозащита Европы. И это - шаг в сторону отрыва её от США.

Смотри дальше:

"Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сообщил о том, что Владимир Путин согласился с предложением министерства обороны перебросить на авиабазу Хмеймим в Сирии, где базируется российская авиационная группа, новейшие зенитные ракетные системы С-400."

Напомню, как-то Путин обещал Израилю не поставлять ПВО в Сирию...
Не думаю, что евреи счастливы от появления С-400 у себя под боком. Полагаю, они готовят США своё "спасибо" за такой подгон.

В чьих это интересах?
С2.


А насколько вообще была оправдана эта атака на наш самолёт? Ну, с формальной точки зрения? Читаем:

"ВВС Турции допустили грубую ошибку, посчитав необходимым сбить российский самолет Су-24 в районе границы Сирии. Это становится очевидно, даже если внимательно ознакомиться с фото и схемами, представленными Анкарой в доказательство правильности своих действий. Такое мнение высказал во вторник в эфире телеканала Fox News бывший заместитель начальника штаба ВВС США генерал Томас Макинерни.

"Я думаю, что турки допустили грубую ошибку, плохо рассудили", - сказал он. "Я смотрел на трекер радара. Если они и зашли в пространство Турции, то на 2040 секунд, не больше того. По моим расчетам, самолет был сбит, когда летел со скоростью 400500 узлов (740, 8 - 925, 9 тысяч км час). Он двигался под углом 180 градусов, это значит, что он направлялся на юг к территории Сирии. Со стороны Турции это был неверный расчет", - пояснил генерал."

То есть даже америкосы признают не то что недостаток изящества, а прямо таки корявость этой диверсии. Топорность. Но... Может, это не топорность? Может, просто наши лётчики и не выходили за пределы Сирии, а заряженному турецкому (ой, ли?) экипажу просто пришлось глаз на жопу натягивать? Стрелять вдогонку...
Magus   2015-11-26 04:00:38
В общем, подведём итоги.
Что получила Россия и С2:
мото но ичи... Хаджимэ!

Имидж пострадавшего борца с ИГИЛ. Особенно, в связи с убийством пилота на земле. Иппон!

С грохотом засвечена поддержка Турцией ИГила. Папа, мне кажется, сказал королю Иордании УЖЕ заготовленную фразу про удар в спину от ПОСОБНИКА терроризма. А Тюркишь - есть член НАТО (Инструмент С1). И если член НАТО пособник терроризма, а НАТО как бэ с терроризмом борется, то... НАТО борется сам с собой, что ли?! Или просто врёт? Сильный аргумент в пропаганде. Теперь в любой момент - НАТО этим головой в очко макать можно. Иппон!

Турки (Эрдоган) теперь папины должники. Посмотрим, как он получит с них за этот косяк. Вазаари!

Клин-таки вбивают - С-400 уже в Сирии. Евреи в экстазе (ну, а ху ли вы против отмены односторонних санкций в ООН проголосовали?) Вазаари!

А, ну да, и снова: все - в Крым. Дзёгай! (((;


Что получила С1?

Ну, минус один самолёт и два бойца врага. Ценное приобретение. Ёвай!.

Ну, непонятно-мутный аргумент на тему присоединения-неприсоединения России к союзу против ИГ, поддерживающему ИГ. Нукэтэ масу!

Возможно, из-за этого происшествия сорвутся какие-то наметившиеся в ближайшем времени договорённости... Энчо-сэн!

Ну, а что ещё-то? Хантэй!
Если сравнить чаши весов, то... вряд ли бы аналитики С1 рекомендовали такую поганку самим себе заворачивать.

Так кому налить 100 грамм за сбитый?
Magus   2015-11-26 04:01:18
И ещё.
Уже совсем очевидно, что сил Асада оказалось не достаточно для каких-то стратегических успехов. Папа загоняет ему оружия всё больше, но сил не хватает. Сделано под 2, 5 тысячи боевых вылета, и их эффективность, судя по всему, снижается с каждой неделей. Чурки меняют тактику...

Всё это не могли не предвидеть в нашем Генштабе, но тем не менее - впёрлись. Значит, у них есть разчёт на какой-то сильный ход. И он - готовится.

Для серьёзных побед там требуются ДЕСЯТКИ тысяч обученных бойцов. Казалось бы - отбери у чурок нефтедобычу и начинай перекупать наёмников. Но сирийская армия прёт в противоположную сторону - в сторону Иордании. +Папа ещё с королём Иордании о чём-то трёт... Мне пока не понятно, что за этим стоит.

В принципе, Иран мог бы обезпечить необходимую наземную поддержку. Но он пока дал лишь несколько сотен бойцов. Ну не чеченцев же введут?

На этом фоне весьма интересно заявление Оланда о закрытии Турецко-Сирийской границы. Ведь это же можно сделать, только отбив её у чурбанья и выставив там свою линию обороны. Уж не собирается ли он европейский контингент туда вводить? Там же километров 600 перекрывать придётся. Двумя ротами не отделаешься.

Посмотрим. Но ясно, что без усиления СА хотя бы парой десятков тысяч крепких бойцов - успехов не будет. Значит, заготовлена какая-то комбинация для решения этой задачи.

В принципе, выглядело бы красиво - если бы Папа с Европой выступил одним фронтом. Это был бы ещё один шаг в сторону от Англии-США.
Mirana   2015-11-26 09:17:32
Да...
это все похоже на правду. Эрдоган смешон, мямлит о том, что якобы не знали в кого стреляли. Хотел с Лавровым встретиться, тот ему отказал. Его явно игнорят и не дают оправдаться.

И, собственно, чем же ответит Россия Эрдогану за этот "наглый удар в спину", тоже пока непонятно. Как то неявно все. Если не считать разгорающегося игнора Турции в туристическом плане.

И очень подозрительно, что о пилотах истребителей, сбивших наш бомбардировщик, ни гугу!
Хотя стоит трубёж по всем СМИ о радикальных турецких боевиках "Серые волки", которые добили катапультировавшегося командира в воздухе. Их значит "откопали", а что же свидетели, производившие пуск ракеты по Сухому, их нереально "откопать"?

Кстати, насчет средств слежения за воздушным пространством на Сухом, читала, что, якобы, эта модель СУшки, не оснащена ими. Типа, в таких СУшках пилоты аж зеркальца к рукам лепят, чтобы хоть как то видеть воздушное простанство сзади. Хотя, это тоже как то странно...

Версия про "виновную в событиях" левую нефть была привлекательна в маленькой заметочке в инете, до момента, когда это стало большой официальной версией, о которой трубят во все трубы.))
Narayana   2015-11-26 10:52:09
Magus
Да, походит на правду, так как очевидно, что эта ситуация нам более выгодна.

Относительно внезапности ракеты...
Здесь я пока ничего не понимаю.
Штурман говорит о том, что они ракету не видели, поэтому не успели сделать противоракетный маневр.
Но, чтобы ракету запустить с F-16, наш самолет должен быть подсвечен боевым радаром.
Фиксация подсветки радаром, это один из центральных механизмов современного самолета. И бомбера тоже.
Подумал, уж не демонстрация ли это какой-то новой технологии?

Нужно ждать инфы по сарафанному радио среди летчиков. Все-равно что-то просочится.
Валерий   2015-11-26 11:16:21
Если есть грамотные аналитики
и их рекомендации чётко исполняются(а иначе по барабану каковы аналитики) то должны достигаться поставленные цели
Россия за последние десятилетия такого надостигала что если верить в классных аналитиков то постановка целей мягко выражаясь странная
Magus   2015-11-26 12:13:09
Какинтересно:
1. СМИ: в Анкаре прогремели несколько мощных взрывов
Как минимум пять человек ранены в результате серии взрывов в Анкаре, которые произошли в среду днем.
Как сообщают местные информагентства, они с некоторым интервалом произошли в нескольких частях турецкой столицы.

2. Реакция со стороны России на сбитый турецкими ВВС истребитель Су-24 будет неизбежной как с экономической, так и с дипломатической точки зрения.
Однако главным военным итогом станет поставка Москвой в Сирию сверхсовременного ракетного комплекса "землявоздух" С-400, считает старший международный корреспондент CNN Мэтью Чанс.
"Когда он (С-400 - ред.) прибудет в страну, его радиус будет покрывать всю Сирию. По факту он даст русским контроль над воздушным пространством над Сирией.
Это означает, что любой самолет, который будет летать в воздушном пространстве Сирии, будь то из Турции или из другой страны НАТО, - они будут летать только с позволения, при получении зеленого света от русских", - сказал он в эфире телеканала.

И, наконец,
3. Президент Франции Франсуа Олланд надеется, что Германия сыграет более важную роль в борьбе террористической группировкой ИГИЛ*, несмотря на сложный конституционный порядок санкционирования Берлином участия в военных операциях за рубежом.
"Мне бы хотелось, чтобы Германия внесла еще больший вклад в борьбу против ИГИЛ в Сирии и Ираке. Я с нетерпением жду того, что сможет мне сказать госпожа канцлер (Ангела Меркель) по этой теме, зная, что в Германии существуют правила относительно участия во внешних военных операциях", - сказал Олланд.
Он отметил, что "если Германия сможет двигаться дальше, это будет отличным сигналом в борьбе с терроризмом".
Меркель прибыла в Париж для участия в ужине с Олландом, за которым, как ожидается, будут обсуждаться вопросы взаимодействия в рамках борьбы с радикальной исламистской группировкой ИГИЛ.

(Уж не о совместной ли сухопутной операции по закрытию Сирийско-турецкой границы пойдёт речь?)


и
4. У европейских стран нет возможности принимать новых мигрантов, сообщает "Би-би-си" со ссылкой на французского премьер-министра Мануэля Вальса.
Он заявил, что Европа и так сделала больше, чем позволяют ее ресурсы, в ситуации с потоком мигрантов, которые прибывают с Ближнего Востока и из Северной Африки.
"Мы не можем разместить новых мигрантов в Европе. Это просто невозможно", - заявил Вальс.
По словам главы кабмина Франции, контроль за границами ЕС необходимо ужесточать.
В это же время канцлер Германии Ангела Меркель вновь заявила о важности идеи размещать мигрантов в странах ЕС в соответствии с квотами.
Глава Еврокомисии Жан-Клод Юнкер полагает, что шенгенское соглашение сейчас находится в "полукоматозном состоянии".
Сразу несколько стран восстановили контроль на национальных границах вопреки шенгенскому принципу.

5. Сегодня же ВКС России уничтожили всю колону грузовиков с грузом для боевиков, которая прибыла в город на днях. В любой другой ситуации правительство Турции и лично Эрдоган начали бы верещать, что Россия разбомбила грузовики с гуманитарной помощью, но в данный момент они не могут себе этого позволить.


нда...
Всё, как по нотам.
Полученное тактическое преимущество - тут же используется на всю катушку.
......   2015-11-26 12:25:58
Magus
ну и в чьих теперь интересах выступает "Папа" по твоему?
Просто интересно...
Magus   2015-11-26 13:02:04
Ктати,
совсем не удивлюсь, если штурман-таки тоже погиб,
а нам показали подмену.

Обрящий

Я же показал группу С2 и их цели.
Он в этой команде играет.
Mirana   2015-11-26 13:25:23
Любопытно,
но, реально, штурмана только со спины показали. А погибших двое, так как, по информации из МО РФ, при проведении спасательной операции погиб матрос-контрактник, который находился в сбитом Ми-8.
Magus   2015-11-26 14:41:30
Ждём ответки С1.
Думаю, это будет резкий рост доллара к НГ в первую очередь.
Mirana   2015-11-26 14:58:48
Вот это самый
главный вывод, который нам надо учитывать в своей жизни.
......   2015-11-26 15:19:15
рост доллара к НГ в первую очередь (с)
думаю не резкий )
Лепила Полукарл   2015-11-26 15:26:22
Magus
Резкий рост доллара?
По отношению к основным валютам или к рублю?

К рублю маловероятно, особенно если учесть отмеченную вами нецентральную позицию Путина и Ко в С2.
Magus   2015-11-26 17:45:47
Сюжет проясняется
Видимо, Папа был связан какими-то договорённостями и поэтому не мог идти на город Ракка и вообще зачищать чурко-сирийскую границу. После сбитого самолёта - эти договорённости стали ОБОСНОВАННО не действительны (возможно они включали безопасность полётов). А удар на Пальмиру мог быть вообще отвлекающим. Типа: ну, вот, смотрите как я строго изполняю наши договорённости. И договорённости эти, скорее всего касались раздела Сирии, и передачи её восточной части под америкосов и саудитов. Для прокладки нефтепровода в Европу. Жёстко! Если Сирия уцелеет - развалится Турция.

Теперь же, судя по всему, началась операция по зачистке границы - то есть, выключению Турции из игры на победу. Эрдоган получил красную карточку. Это как если бы укропы в августе 2014 смогли отсечь Донбасс от России.

После отсечения у Эрдогана уже совсем сузится коридор возможностей - либо мелкие гадости, либо открытая война. Что бы помочь ему в этой дилемме - Лавров сегодня произнёс кодовые слова: "Мы не собираемся воевать с Турцией".

Нараяна, о чём ты подумаешь, если какой-нть двухметровый клиент зайдёт к тебе в офис, что бы сказать: "Я не собираюсь тебя бить!"
((;

Похоже, вопрос поставлен вообще о существовании Турции в нынешних границах.
Армяне и курды ждут с нетерпением.


Заместитель председателя прокурдской Партии демократии народов Идрис Балукен заявил, что атака ВВС Турции на российский военный самолет Су-24 была заранее спланированной акцией.

"Очевидно, что крушение российского самолета было спланировано ранее, и реализовано только вчера. То, что мы видели вчера, это сцена из "планируемой политики". Реальная причина того, что самолет был сбит, состоит в том, что ПСР (правящая в Турции Партия справедливости и развития) чувствует необходимость вмешаться в операции против банд "Джебхат ан-Нусра" и "Ахрар аш-Шам", приводит РИА "Новости" заявление Балукен на пресс-конференции в Анкаре. Он добавил, что забота об интересах сирийских туркменов это лишь предлог, который используется Анкарой.
"ПСР не повышала голос, когда туркмены погибали в Мосуле и Телафаре (в Ираке) в 2014 году", сказал политик, напомнив об нападении ИГ на эти города.


Собственно, чтобы Эрдоган был более сговорчивым, надо работать вот с этими людьми. Скажем в ответ на крвмско-татарские конференции в Турции провести в Москве какой-нибудь "Совет курдов за свободу и демократию", чтобы Анкаре сильнее икалось. Кстати я лично наблюдал в 90-х годах митинг в Стамбульске в поддержку Чечни. Так что Турция - наш старый и надёжный враг, её жалеть нечего.

Особую пиХантность ситуации добавляет и установленная личность главаря банды, расстрелявшей лётчиков и вывесившей этот видос в сети. Им оказался... турок (а не туркман), сын турка - известного турецкого мэра.
В общем, сплошная связь турок с терроризмом.


А вот и разкол в НАТО: Европа ропщет и не стесняется опровергать своего генсека:

Заявление генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга по ситуации с российским Су-24 на совете постоянных представителей НАТО является личным и сделано без учета мнения других членов. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на военно-дипломатические источники в Североатлантическом Альянсе.
"На совете постоянных представителей НАТО в связи со сбитым российским самолетом были серьезные разногласия. Ряд представителей стран - членов альянса очень осторожно отнеслись к "турецким жалобам". Серьезные разногласия были, среди прочего, и по утверждениям турецкой стороны, что "российский военный самолет получил более двадцати предупреждений, но их было только два", - приводит агентство слова источника, который также отметил, что заявление Столтенберга не было согласовано со всеми остальными членами совета.

Источник в НАТО также рассказал, что аудиозаписи переговоров турецких пилотов характеризуются "как весьма непонятные". Кроме этого, Анкара сообщала в штаб-квартиру НАТО в Торрехоне, что выстрел по российскому самолету произошел в воздушном пространстве Турции. Однако, сбитый самолет упал на сирийской территории, и несколько государств-членов Альянса выразили убеждения в том, что он был сбит над Сирией.

Ранее Йенс Столтенберг заявил, что НАТО считает сбитый в Сирии российский Су-24 действительно нарушившим воздушное пространство Турции.


Да...
На таком новостном фоне - всем уже плевать на сбитый на Донбассе Боинг.
Сильно играют. Посмотрим, какая будет обратка.

Если наступление вдоль границы продолжится (а турки по ту сторону там щас, похоже, как мышки сидят), то самая логичная схема будет выстроена: возврат нефтедобычи и перекупка опытных наёмников.
ВОТ, значит, откуда Папа возьмёт недостающие 20 000 пехоты.
Так - всё складывается.
Narayana   2015-11-26 18:07:51
Magus
Красиво и все бы ничего, если бы не Босфор...
......   2015-11-26 18:18:54
слышал
что есть сценарий по развалу Турции, если ей уготована учесть Сирии то
РФ (С2) придется воевать и там. Босфор сверхважная стратегическая точка.
Лепила Полукарл   2015-11-26 18:21:36
Есть мнение
Что конечная цель России судить. Это мнение Илларионова, оно конечно спорно.
Однако, сбитый самолет проясняет позицию Турции по отношению к плацдарму России в Сирии, и к такому развитию событий.
Лепила Полукарл   2015-11-26 18:23:03
Не судить блин смартфон
А конечно саудиты))
Narayana   2015-11-26 18:24:45
Обрящий
"ей уготована учесть Сирии "

... а вы про то, что Турция в НАТО, не забыли?
Босфор принадлежит не Турции, а НАТО и с этим вряд ли что-то можно поделать.
Narayana   2015-11-26 18:25:30
Лепила Полукарл
С "судить" тоже неплохо получилось... ))
Magus   2015-11-26 18:38:40
Сейчас в Турции 80 млн населения
и вторая по численности армия в нато.
Замутить там Курдистан - и вот она уже ослабла.
А со слабаком и по Дарданеллам вопрос легче решать.

ВСЯ последняя история России в этом регионе - крутиться вокруг Босфора.
Если чё - Антанта нам его обещала ещё по итогам 1МВ.

Так что Босфор и Дарданеллы - это стратегическая цель России уже сотни лет. Как и сегодня.
А саудитов, судя по всему, хотят положить под Иран.


Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган отказался принести извинения за сбитый российский самолет Су-24. "Думаю, что если какой-то стороне нужно извиниться, то это не мы. Извиниться нужно тем, кто нарушил наше воздушное пространство. Наши пилоты и вооруженные силы просто выполнили свои обязанности, которые состояли в том, чтобы дать ответ на нарушение",- заявил президент Турции Эрдоган сегодня в интервью телеканалу CNN.

Ранее министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что Анкара не планирует приносить Москве свои извинения за сбитый Су-24. "Мы не должны извиняться за обстоятельства, в которых мы правы",- приводит AFP слова господина Чавушоглу. Он отметил, что 25 ноября во время телефонного разговора с главой МИД России Сергеем Лавровым турецкая сторона уже выразила свое сожаление в связи с инцидентом.

Уже не пускают турецкие фуры на границах, и объявили о разрыве туристических отношений с Турцией.
За этот год наши туда более 1 млрд долларов отвезли на отдыхе.
То-то Крыму радость!..
......   2015-11-26 18:38:57
Narayana
не забыл, но думаю то о чем писал Magus, про силы С1 и С2 имеют место быть, как и раскол в структуре NATO. Европейцы ждут и надеятся на ослабление США, Меркель и Оланд понимают к чему все идет, а именно к европейскому халифату.
Magus   2015-11-26 18:44:33
Обрящий,
до еврохалифата ещё далеко, а вот то что ЕС из-за этих чурок разваливается - это объективная реальность.
Многие уже границы возстанавливают, корабь Шенгена - тонет. Торпедированный...
......   2015-11-26 18:50:33
Magus
до точки невозврата не так и далеко.
Magus   2015-11-26 22:14:31
Кстати, вспомнилось:
по Хьюстонскому проекту Юг России и Поволжье - планируется отдать Турции.
Именно поэтому идёт такая исламизация этих регионов.

Так что уж лучше мы их в асфальт закатаем. С их погаными привычками и мерзким языком.
Magus   2015-11-27 12:07:14
ой! Ещё один вазаари.
Путин отметил, что системы ПВО никак не направлены на партнеров России, с которыми она борется с террористами в Сирии.

Также он отметил, что Россия будет разбираться в вопросе о том, как США использовали переданную ей информацию о передвижениях российских военных самолетов в Сирии.

"Мы заранее проинформировали наших американских партнеров о том, где, когда, на каких эшелонах будут работать наши летчики. Американская сторона, которая возглавляет коалицию, в которую входит Турция, знала о месте и времени пребывания наших самолетов, и именно там и в это время мы получили удар", - сказал Путин.
Ранее Путин назвал отговорками слова Эрдогана о неизвестности принадлежности сбитого Су-24.


И вот ещё кое-кто вышел вцвет:

Глава турецкой Национальной организации разведки (MIT) заявил, что "Исламское государство" необходимо признать на международном уровне.

Хакан Фидан заявил в своем выступлении, что ИГИЛ - это уже реальность, с которой не следует бороться, передает германское информагентство AWDNEWS.
По мнению Фидана, Россия не борется с террористической угрозой, а пытается "задушить" исламистскую революцию Сирии".
"Исламское государство" является хорошо организованной и популярной государственной системой, которую пора признать.

"Я призываю своих западных коллег пересмотреть свои взгляды на исламское политическое движение и помешать планам Владимира Путина сокрушить сирийских исламистских революционеров", заявил глава турецких спецслужб.

А чтобы в ИГ не съезжались завербованные по всему миру боевики, нужно открыть в Стамбуле официальное представительство "Исламского государства", считает Фидан.

Кроме того, он сообщил, что Турция с самого начала конфликта обеспечивала безопасный приют раненым боевикам ИГ, которые спокойно переходят на турецкую землю в случае необходимости.
- Россия! Ротенберг! Абама-чмо! Яра Лей (27 сбщ)
Ятъ   2015-11-26 10:22:42
А таки почему
террористов, взрывающих Париж, Брюссель и расстреливающих катапультировавшихся пилотов патриоты России в интернет-СМИ называют повстанцами?
Вы, как истинная патриотка и умная женщина наверняка дадите исчерпывающий ответ.
......   2015-11-26 10:57:07
Valya
на кое каких радиостанциях тоже... РСН к примеру.
Валерий   2015-11-26 11:05:06
Абама-чмо!
Ещё какое... У троих людей которых хорошо знаю ремонт так госдеп всех строителей подговорил косяки делать. Один даже сулиться начал ну куды ему против американцев
Ятъ   2015-11-26 11:10:15
Девушка
сто пудов, знает, откуда раки зимуют.
Давайте дождёмся ответа и расширенного комментария.
donna Rosa   2015-11-26 15:06:16
...
оне не пройдут!
Orgasmatron   2015-11-26 15:16:51
.
donna Rosa,

я в замешательстве :))). Кто не пройдёт? Рубль, Путин и медведь :)))?
donna Rosa   2015-11-26 15:36:09
орг
никто! А что вы имели ввиду?!
Orgasmatron   2015-11-26 15:45:58
.
donna Rosa,

я ничего не имею в виду, я лишь спрашиваю :).

Ну, хорошо, никто не пройдёт. Откуда и куда не пройдёт?
Лепила Полукарл   2015-11-26 15:52:45
Тяжело в России настоящему патриоту
Ему нет никакой возможности выделиться из бесконечной разнообразности обычных патриотов.
donna Rosa   2015-11-26 15:56:58
...
и не только патриоту тяжело... и...
......   2015-11-26 15:59:37
Лепила,
ну ты же выделяешься...
Лепила Полукарл   2015-11-26 16:01:43
Обрящий
Потому, что я не патриот.
Narayana   2015-11-26 16:34:20
Лепила Полукарл
"Ему нет никакой возможности выделиться из бесконечной разнообразности обычных патриотов."

Я думаю, тяжелее всего в России патриотам из реальной оппозиции, а не из той клоунской, которой ее пытаются подменить на страх и отвращение толпы.
Вообще, очень жаль, что слово оппозиционер стало ругательным.
Не, ну реально, есть масса порядочных и умных людей, которые многое понимают и готовы нести позитив в жизнь страны.
То есть, человек, которого не устраивает бездействие и некомпетентность власти, вовсе не обязательно агент США... )
......   2015-11-26 16:53:27
Лепила,
то есть я с масоном угадал?)
За секунду до мозга   2015-11-26 17:30:58
Обрящий
Ты не угадал даже с собственным рождением на свет - что уж тут про остальные производные этой странной ошибки Мироздания.
Впрочем, поскольку Мироздание не ошибается, то остаётся вопрос правильного применения - и тут уже есть выбор: УГ, ЗГ, или ЧН.
За секунду до мозга   2015-11-26 17:35:48
мелкая фантазия:
представляю Оргазматрона за, скажем, новогодним столом. В момент поднятия бокалов и взаимных поздравлений вдруг откуда-то снизу раздаётся скрипучее "А насколько лигитимно данное собрание? И каким статьям соответствуют действия собравшихся здесь представителей РФ? Вы разве не знаете, что все собрания больше двух человек в России спровоцировано и организовано США?"
......   2015-11-26 17:51:01
Гефест
опять божка Кузю включил?
Вернее не удержал в себе...))
Magus   2015-11-26 17:52:21
Нараяна, не о том думаешь!
система управления, имеющая оппозиционную пару - ущербна по определению.

Правильная система управления - имеет механизм отбора лучших спецов, проектов и предложений.
При наличии такого механизма - оппозиция это просто вредители. Потому что раз их предложение было отвергнуто механизмом, значит они предлагают какую-то ху*ню.
Narayana   2015-11-26 18:14:49
Magus
Предлагаешь отрезать мужчинам яички? ;)
Magus   2015-11-26 18:48:13
Нет,
их писюки вполне направляются в одну сторону.
Это самая лучшая форма управления.

Хотя по началу - кому-то отрезАть придётся.
((;
Баст   2015-11-26 19:08:39
Лепила
горбатого лепите?)
Orgasmatron   2015-11-26 19:42:19
.
Оппозиция - термин из области англосаксонской парламентской демократии. Он нам не нужен.
Narayana   2015-11-26 20:16:30
Вот, это мне особенно нравится...
... когда люди заботятся о том, что мне нужно, а что нет... ))
Ятъ   2015-11-27 13:23:55
Так и не дождались ответа
Виртуозная дипломатия.
Orgasmatron   2015-11-27 15:57:06
.
Valya,

Не дождались ответа на какой вопрос?
За секунду до мозга   2015-11-27 17:37:59
Valya
- "А таки почему террористов, взрывающих Париж, Брюссель и расстреливающих катапультировавшихся пилотов патриоты России в интернет-СМИ называют повстанцами?"

А почему своих называют разведчиками, а чужих - шпионами? Хотя делают они одно и тоже.
Orgasmatron   2015-11-27 18:14:12
.
Гефест,

"Хотя делают они одно и тоже." -

враньё.


Valya,

"А таки почему террористов, взрывающих Париж, Брюссель и расстреливающих катапультировавшихся пилотов патриоты России в интернет-СМИ называют повстанцами?" -

потому что все СМИ, включая Интернет-СМИ, на оккупированной территории, подчиняются врагу. Я вам уже объяснял.
- Встречаем Нику! :) Narayana (6 сбщ)
Narayana   2015-11-26 19:10:05
Встречаем Нику! :)
Это ничего, что мы все к ней давно привыкли...
Пусть все-рано рассказывает о себе! :)
Mirana   2015-11-26 19:15:25
О!
Поздравляем с официальным, легитимным вхождением в компанию "Трансмистик". )))
Баст   2015-11-26 19:24:33
да-да
внимательно слушаем)
Nika...   2015-11-26 19:45:37
я вас лю
всех. Всё остальное мелочи.
чмоки. чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки чмоки
Mirana   2015-11-26 19:54:28
Nika...
вот что значит, что мы девочки. :))) Меня тоже порой кроет и хочется в любви признаться нашей теплой компании под предводительством Нараяны. :)))
Серж Романтик   2015-11-27 02:15:58
ааа---...---
И от меня Приветикс!!! ...
- Печальная чалма 2 Narayana (3 сбщ)
Narayana   2015-11-26 20:51:07
Печальная чалма 2
Баст:

"а были ли мысли о том, что Люся может его бросить?"

Неа... никогда.
Мы с Люсей честно и много работали на благо друг друга.
Она мой самый лучший и самый преданный друг.
Вот у кого эгоизм отсутствует, как класс, так это у Люси.
Но, она столько говорит... ))

Роза:

Да, родители два года прожили в Индии и даже сестра там родилась.
От них приходили письма в длинных, непривычных в конце шестидесятых годов конвертах, которые экзотично пахли и в них были засушенные индийские цветы, и такие странные фотки с коровами на улицах, йогами, стоящими на закопанной в землю голове.
Однажды под Новый Год отец из папье-маше долго выклеивал огромный шар с блестками, чтобы повесить на елку, а пришла корова и этот шар съела... )
donna Rosa   2015-11-26 21:15:08
...
правда - все мы родом из детства. Ты скучал... И до сих пор кажется пытаешься их догнать...
Милая Аленушка   2015-11-30 00:55:32
серьезный момент
когда мне было 2 годика, родители страшно ругались и я жила у бабушки. Это серьезный момент в жизни, я даже не подошла к маме, когда она через пару месяцев приехала. И это наложило на мое отношение к дому довольно серьезный отпечаток - я его не считаю СВОИМ, хотя прошло очень много лет после этого. Вообще, лихо распоряжаются нами наши же родители - хотят - запрещают с кем - либо общаться, не дают высказывать собственное мнение, если оно не совпадает с родительским.
- Любопытно почему такая разница? Валерий (30 сбщ)
Валерий   2015-11-26 22:19:39
Любопытно почему такая разница?
Когда Украина сбила пассажирский самолёт в сотнях км от своих границ никто не сказал что надо прекратить с ней торговлю, ездить отдыхать, прервать транспортное сообщение и подтянуть ракетные комплексы
Orgasmatron   2015-11-26 22:22:41
.
Потому что инцидент считали несчастным случаем, а не преднамеренным убийством.
Валерий   2015-11-26 22:32:27
Orgasmatron
"за нечаянно бьют отчаянно"
Вспомните сколько рксских убито в Украине, причём вполне сознательно. А про то что там газ тырят даже не вспоминают
Кстати корейский пассажирский боинг вполне сознательно сбили и ничего... только пошумели
Narayana   2015-11-26 22:37:30
Валерий
Боинг углубился на нашу территорию на 500 км.

"Представленные позже советской стороной данные радиолокационных наблюдений показывали, что рейс KE007 в определённый момент времени сблизился с RC-135 настолько, что метки на экранах радаров слились. После этого один самолёт (предположительно - Boeing 747) направился вглубь территории СССР, а другой - по маршруту, близкому к международной воздушной трассе. Вполне возможно, что станции советской ПВО с этого момента и далее вели рейс 007 как американский разведчик, чему способствовали сходные размеры и конструкция планеров самолётов."
Бегущий по пельменям   2015-11-26 23:11:04
Валерий
Ну а чем нас было тогда напугать?)))
СССР жил независимо практически от всего мира, был СЭВ, были друзья по соц. лагерю так сказать.
Была мощная держава, армия которую все боялись. Экономика не так зависима от мировой.
Счас же Россия сама стала практически зависима от всего мира, от мировых технологий, от того же курса доллара и т. д и т. п.
Россия сама интергрировалась в мировой рынок, ну и как следствие, если что-то мировому сообществу не понравится в ее поведении, даже и воевать не надо. Чик, любые санкции и ваши проблемы, становятся только вашими проблемами.
Ну а дальше включается русская идеологическая машина патриотизма, затягивание ремней, типо сплоченность нации, программа импортозамещения и т. д и т. п.
К чему это все приведет, посмотрим
Валерий   2015-11-26 23:11:48
Боинг углубился на нашу территорию на 500 км.
Руст вообще на Красной Площади сел.
Во многих горячих точках воевали наши лётчики на наших самолётах наиболее известны Корея и Вьетнам.
Orgasmatron   2015-11-26 23:14:46
.
Фигня вопрос. Руста вели с самого начала, но сбивать запретили. Уже выполняли операцию по ликвидации СССР.
Серый   2015-11-26 23:20:18
это было тогда
Сейчас ситуация совершенно другая. Надеюсь, что на любую провокацию со стороны Украины будет адекватный ответ. Тут какой то алигарх вякнул, типа надо наградить турецких летчиков. Генерала, который курировал нападение на СУ уже наградили сегодня. Надеюсь и алигарху достанется
Бегущий по пельменям   2015-11-26 23:24:29
5коп
А на счет боинга на Украине, думаю тут дело в том, как всему миру преподносят всю эту заварушку. Кто и что для них те люди, кто воюет на стороне ДНР, народное ополчение они или сепаратисты чистой воды, да и какую роль играет в этом Россия.
Стремись Украина с союзу с Россией, кто знает дальнейшие поведение того же Запада.
А так Украина стремится только в Евросоюз, ну и смысл Западу вставлять палки в колеса Украине, а уж тем более вводить какие-то там санкции против нее. Наоборот, надо поддержать ее, коли она решила сделать вызов России.
Как то вот так я на это все смотрю
Валерий   2015-11-26 23:31:24
чем нас было тогда напугать?)))
Во первых в 2001 когда ту 154 сбили СССР давно не было
Во 2х тем же низкими ценами на нефть, санкциями на поставку ширпотреба высокотехнологичного оборудования и еды.
Населению на высокие технологии и цену за бочку нефти было плевать. Но СССР почил когда с едой и ширпотребом стало совсем хреново
Валерий   2015-11-26 23:32:48
Уже выполняли операцию
А разве операцию ещё не древние бриты начали?)))
Бегущий по пельменям   2015-11-26 23:52:23
5коп
А какая имп. еда тогда была у Советского народа на столе?
Помню только финский сервелат, да финскую ветчину в банках. Да и то, все это из по полы, через третьи руки. Вся консервация в основном Венгрия. Крупы, молоко, мясо, в основном свое. Хватало или нет, это уже другой вопрос.
Бананы, поставляли нам только дружественные страны.
Чай, кофе, спс нашим индийским друзьям
Сахар, спс Кубе. Мандарины из Марокко, страна не проЗападного лагеря.
Фуагра и Пармезан, я лично слов таких и незнал)))
Да и никто не жаловался на ассортимент своего стола, ибо никто незнал, что может быть и лучше и больше. Питались тем, что могли достать как правило.
Да не думаю, что виной развала страны стал обычный дефицит и отсутствие шмоток в магазинах.
Народ привык, смирился и не мог предполагать, что может быть лучше. Мог знать о другой сытой жизни только тот, кто хотя бы был в той же самой ГДР хотя бы.
Был скудный по теперешним меркам рацион конечно, но ничего ведь, жили и радовались каждому НГ
А страна распалась больше по политическим конечно взглядам. Каждый потащил на себя свое одеяло, трое дядек в Бел. пуще постарались, межнациональные конфликты, слабость в управлении М. С. Горбачева.
Всего наверно и не перечислишь.
А теперь сытые и обутые, но страну уже такую не вернешь(((
Orgasmatron   2015-11-26 23:53:33
.
Валерий,

можно же разделить историю на этапы?
Narayana   2015-11-26 23:58:28
Бегущий по пельменям
"Да не думаю, что виной развала страны стал обычный дефицит и отсутствие шмоток в магазинах."

Причиной развала стало отвращение народа к власти.
Все повторяется.
Ситуация смешная.
Путина любят, а власть ненавидят как обычно.
Бегущий по пельменям   2015-11-27 00:01:24
5коп
Ах ну да, кроссовки Адидас были еще из ширпортреба.
ну тут уж... конечно это была мечта любого пацана, но и вьтнамские кеды были конечно не хуже)))
Адидас это было просто круто, но и без их отсутствия можно было спокойно прожить, изнашивая "Два мяча")))
Грюндики и Шарпы только в коммисионках. Один черт, они не были доступны для большей части населения.
Можно было в принципе прожить и без всего импортного ширпортреба по сути. Хоть и скудно, но прожить и не тужить
Бегущий по пельменям   2015-11-27 00:10:24
Narayana
Да не соглашусь
Я верил Горбачеву и всему тому, чего он начал.
Даже и отвращения не было никакого кнему
Больше на меня тогда действовала агитация против бюрократии)))
Я их считал тогда врагами номер АдЫн)))
И только потом уже понял, чего ему это все стоило.
Хотел ведь как лучше мужик, а на него спустили всех потом псов и сделали крайним в развале СССР.
А на счет ВВП, повторюсь опять же, уж извините. В инете вычитал одну умную мысль-Чем больше я уважаю Путина, тем труднее и тяжелее становится моя жизнь. И вот события крайних двух лет, как раз и доказывают всю эту правоту мысли.
Нет, ну будь я ярым сторонником его международного курса, да нет проблем. Тоже кричал бы Путин чемпион и все дела. Но пока что-то язык не поднимается такое кричать(((
Бегущий по пельменям   2015-11-27 00:13:51
5коп
Да и вывел он все таки в конце концов войска из Афгана, столько жизней сберег молодых пацанов.
Уже ради этого, ему можно просто сказать-Спасибо тебе Миша!)))
Бегущий по пельменям   2015-11-27 00:28:05
)))
А хотя, будь в те года я намного старше и пил спиртное, то конечно бы да)
Горбачев плохиш, Горбачев враг народа и прочее.
Ну ни черта себе, водку у меня решил дядя отобрать)))
Отчётливая женщина:)   2015-11-27 01:31:29
а меня Онищенко прикалывает
я сёдня хохотала долго. если б не сбитый самолёт мы б и не узнали, что помидоры с пестицидами и курица с личинками, и хлопок турецкий-не хлопок)) а ваще от зомбопропаганды тошнит уже, центральные каналы не смотрю, так еду домой-радио включила-даж по нему вперемежку с ситуацией на дорогах в уши про помидоры заливают. бесит уже.
Бегущий по пельменям   2015-11-27 10:20:41
Отчётливая женщина:)
Это так патриотизм в нас воспитывают)))
Счас еще начнется облава на всех турок, начнут им шить отсутствие регистрации и права работать в России.
А чего ждать теперь тем русским женщинам, кто вышли замуж за турка?
а если еще и детей родили от них, мдя(((
Косые взгляды, возможно кто и уедет отсюда до лучших времен.
Narayana   2015-11-27 10:23:43
Бегущий по пельменям
"Косые взгляды, возможно кто и уедет отсюда до лучших времен."

Через два месяца всем будет наплевать...
Бегущий по пельменям   2015-11-27 10:42:46
Narayana
Это звучит как, Сирийский конфликт через 2 месяца уйдет в историю, так?)))
Россия пока уходить не собирается, это однозначно. Турки непримиримы и тоже жестко отстаивают свои границы.
От повторения аналогичных эксцессов, никто не застрахован.
Эрдоган уже тоже на взводе весь и весь в заявлениях)))
Я вот одного в этой всей каше не пойму.
За Асада выступает только одна Россия, все остальные против его власти, с этим понятно. За него воюет только его регулярная армия. Оппозиция и ИГ, все против него выступают. Оппозицию допустим вооружают штаты, с этим тоже все понятно. Собираются делать коалицию и бомбить ИГ, и здесь все понятно.
Тогда на кого оставляют оппозицию, раз в той же самой коалиции идет явное противоречие в данном вопросе. А ведь она борется с режимом Асада, а Россия поддерживает Асада, но борется с ИГ.

Какой-то странный треугольник получается однако.
Если допустим Россия разбомбит все же весь ИГ(допустим), дальше что, возьмется за оппозицию что ли или уйдет из страны? Может останется поддерживать режим Асада и тем самым идти в противоречие с коалицией? Теперь уже начнется война не с ИГ, а с коалицией той же самой? А кто за ней выступает, это и ежу видно))
Чет я в этом вопросе ничего не догоняю)))
Валерий   2015-11-27 12:00:51
Бегущий по пельменям
Зерно и мясо СССР импортировал, причём из недружественных стран
Судя по возрасту вы должны помнить введение карточной системы на еду и практически пустые магазины
Валерий   2015-11-27 12:02:04
Отчётливая женщина:)
"не читайте советских газет"
Бегущий по пельменям   2015-11-27 12:23:19
Валерий
карточки я только помню после прихода уже из армейки, в 91 году.
были карточки для ветеранов, это я помню.
Были у нас на Правде и талоны на продуктовые наборы, тоже помню, но чтобы так, в магазин и по талонам до 89 г, не помню)))Да, зерно в Канаде закупали, вспомнил.
Правда об этом никто тогда так явно и не афишировал, возможно скрыть все недостатки нашего тогдашнего сельского хозяйства.
А так обычно, хлеборобы Ставропольского края сдали необычно богатый урожай государству и все дела. Целина, все дела. Какая там нафига еще Канада с ее зерном)))
Был молод и наивен, да и советская опять же пропаганда делала свое дело. Счас российская делает свое)))
Да и мясо было всегда дома, а уж откуда оно было. даже и не задумывался
Mirana   2015-11-28 02:30:33
Отчётливая женщина:),
*если б не сбитый самолёт мы б и не узнали, что помидоры с пестицидами и курица с личинками, и хлопок турецкий-не хлопок))*

Да причем тут не узнали бы, если бы не сбитый самолет? Просто ведомству было дано задание "прикопаться" к турецким продуктам. Вот они усиленно и ищут до чего можно "прикопаться". Думаете так просто расторгнуть договора поставок? Надо же для этого "найти" веские причины, вот их усиленно и ищут.)
Кольт в кружевах   2015-11-28 14:21:35
Пу любит провоцировать на спровоцированные провокации
Факт: выезд туристам в Турцию закрыли из-за сбитого самолета 24-го ноября, а почва уже была готова за неделю, в Совете Федераций уже поддержали, аж 12 ноября.
Поторопились, знали заранее?
"Идея запретить полеты из России в Турцию нашла поддержку в Совете Федерации.." Это новости 12 ноября - можете сами проверить. Никого это не удивляет, и диванные патриоты с огромным рвением снова и снова обличают внешних врагов.
Мало кого смущает и то, что последние годы на экономику России негативно влияет именно геополитика, связанная с желанием нашего правительства найти виновников всех зол за пределами страны, отвлечь народ от внутренней ситуации.
Все нормально: 700 тыс ИП и ООО за 2, 5 года закрылись и обанкротились! Экономика в кризисе с 2012 года! Собираемость налогов падает, зато растет теневой сектор!
В последние 15 лет у России был большой профицит внешней торговли - в среднем до 10% ВВП. В последний год этот показатель снизился до 57% ВВП. Куда в России делись эти деньги? Золотовалютные резервы России не дотягивают даже до $400 млрд - 25% ВВП России.
В России есть подоходный налог, но нет сведений о его собираемости. У скольких лиц доходы превышают 20 млн или 30 млн руб.? Зато скоро введут "народный контроль" - знаете что он будет контролировать? Кафешки с "качественными отбивными российского производителя", ну да, а кого же еще контролировать-то.
Турки, Египтяне, Абама, Ивропа, Евлеи, все виноваты, - кроме Царя-Батюшки.
Narayana   2015-11-28 14:58:57
Яра Лей
Если коротко, то Россия, это склад ресурсов для белых людей.
И незачем людишкам со склада разъезжать по всему миру.
Нужно каждого для порядку закрепить за своей складской полкой.
За секунду до мозга   2015-11-28 18:38:46
Нарайяна
Если коротко, то Россия - это страна зомбированных людей. И здесь вилка: с одной стороны их, как людей, жалко - а с другой стороны они так или иначе зомби, которые только выглядят как люди - а так-то при случае легко оторвут твою ногу и съедят.

А вот каким образом нормальных, добрых людей зомбировали, и как их раззомбировать - вот это вопрос поинтересней высосанной из пальца (надеюсь, что не из другого места) политики.

может, и правда Башни-излучатели работают?..
Mirana   2015-11-28 18:46:41
Не,
ну башни башнями, но за державу абыдна. Они локально на Россию что ли фугачат?
- Ленин Сталин и... Валерий (4 сбщ)
Валерий   2015-11-26 23:20:35
Ленин Сталин и...
Путин
Такой вот ножик на Арсенале нынче продаётся
матераццы   2015-11-26 23:24:19
и этот дебил
мне запрещал ковыряться. и правда дебил


с чем вас и поздравляю
Orgasmatron   2015-11-26 23:50:58
.
Автор не разбирается в политике: поставил в ряд совершенно разных людей. Да ещё и серп с молотом исказил. А в остальном, неплохой нож.
Mirana   2015-11-28 02:22:25
Вряд ли
автору требуется в политике разбираться.)
Тут важнее эдакая интрига, такой вот интересный "глас народа", явно кто-то клюнет на этот ножичек и прикупит его. Что автору и надо.)
- Orgasmatron Обрящий (30 сбщ)
......   2015-11-25 11:40:52
Orgasmatron
Ха-ха, что деется...)

Дай думаю с утра, зайду на сайт РусНОД почитаю новости, набираю... а выскакивает первой строкой ИА РусНорд.
Мдя, видимо господин Федоров совсем либерастам поперёк горла встал))
Лепила Полукарл   2015-11-25 12:52:33
Та нет..
Просто денег на продвижение сайта не выделяют, кризис...
За секунду до мозга   2015-11-25 12:55:57
)
- "Мдя, видимо господин Федоров совсем либерастам поперёк горла встал))"

Так чем же, всё-таки, зомби отличаются от разумных? )
......   2015-11-25 13:13:23
вот вот,
грантоеды получили команду "фас"! ))
Magus   2015-11-25 13:37:21
Гефест
глумящийся мальчик - это ещё один пальчик с той руки, на которой растёт мальчик-спальчик Фёдоров.
Технология такая.
Лепила Полукарл   2015-11-25 13:46:42
Интересно
А какой смысл в такой технологии? Противопоставление зомбированного большинства, мыслящему меньшинству?
Orgasmatron   2015-11-25 14:10:01
.
Обрящий,

он им постоянно поперёк стоит. Что в лице М. В. Ломоносова, что Е. А. Фёдорова, что В. В. Путина...
Magus   2015-11-25 14:17:20
Лепила
Смысл простой: стремление к ПОЛНОМУ контролю общественного мнения.

Разкалывают народ разными мнениями на части, и травят друг на друга, разпыляя энергию протеста.
Примерно так, как в Трансмистике и произходит.

Все за суверенитет, все за сильную державу, но...
Нет единства (по итальянски - фашио)).
И - всё. Пар идёт в свисток.
Magus   2015-11-25 14:18:31
Кстати, Лепила,
а кого ты определил, как мыслящее меньшинство?
За секунду до мозга   2015-11-25 14:18:33
Оргазматрон
Продолжайте свой ряд, комиссар: "Что в лице почетного святого нашего уезда, что в лице господа Бога!" )))
За секунду до мозга   2015-11-25 14:19:06
Магус
Вполне возможно. )
Но суть Фёдорова от этого не меняется - как и суть его зомби. ))
За секунду до мозга   2015-11-25 14:22:39
Магус
Мальчик-то, кстати, говорит паршивенько - по сути, так же бездоказательно, как и Фёдоров. То ли зеркалит - то ли не особо умён, то ли деньги отрабатывает. )))

Но получилась пародия на Фёдорова ))
Magus   2015-11-25 14:22:47
не меняется.
но и не стоит думать, что этот хорёк, глумящийся над НОДом - святоч разума и стоит за правду. За народ.
За секунду до мозга   2015-11-25 14:24:32
Лепила Полукарл
- "А какой смысл в такой технологии? Противопоставление зомбированного большинства, мыслящему меньшинству?"

А мыслящее меньшинство никогда не интересовала тех, кто пользуется подобными технологиями зомбирования для большинства. ) Потому смысл прост: держать зомбированных в их зомбированности + возможно, что кто-то из мыслящих тоже даст слабину, и примкнёт к зомби.
Magus   2015-11-25 14:24:51
Гефест
ага.
((;

У них фишка в том, что они жонглируют 98% правды и 2% лжи.
И подают в такой форме, что правда вызывает отвращение.
Orgasmatron   2015-11-25 14:28:20
.
Magus,

вот только не надо отождествлять единство с фашизмом :))). Это совершенно разные понятия. Я понимаю, что соблазнительно использовать штампы колониальной пропаганды, но надо же уметь держать себя в руках...

Помните, что принятие терминологии врага означает принятие его мировоззрения и политики, и ваше поражение.
......   2015-11-25 14:28:42
Magus
Нет единства (по итальянски - фашио)).
И - всё. Пар идёт в свисток. (с)

Как это нет?? Почти 90% по последним опросам.
И не надо других считать глупее себя.

А вот кто "раскалывает" и на чьи деньги всем известно.
За секунду до мозга   2015-11-25 14:30:22
Магус
Да, комбинация знакомая: "Вас всех тут страшно обманывают, обирают, прессуют - и потому мы вас всех спасём: приведём вас всех в нашу новую мясорубку, где вас покрошат в фарш совершенно новым, честным образом!" )))
Orgasmatron   2015-11-25 14:44:18
.
Гефест,

"приведём вас всех в нашу новую мясорубку" -

вы сами себя приведёте бездействием в отношении конституционной реформы.
......   2015-11-25 14:47:24
Orgasmatron
Гефест писал тут, что поглощение РФ американскими и европейскими колонизаторами принесёт нам благо...)
......   2015-11-25 14:52:17
ну, а в свете
последних событий установление европейского халифата в ближайшие десятилетие должно распространиться и в РФ... по планам ГП.
Это тоже великое благо для нас.
Orgasmatron   2015-11-25 14:54:57
.
Обрящий,

Ну так Гефест же получил в руки их идеологию (так называемый восточный идеализм) и зарабатывает себе на пропитание этой идеологией. Эту идеологию смело можно назвать религией; причём не входящей в четвёрку традиционных религий, которую публично поддерживают представители РФ вроде Путина :). Пока Гефест не изменит свою политику, он будет пятой колонной. Увы...
Narayana   2015-11-25 15:05:27
Обрящий
Война войной, но если посмотреть трезво на мировую историю последних двухсот лет, то отчетливо видно, что США, в отличие от России, заботились о своих гражданах.
Это никак не объясняется конкретными политическими решениями и событиями, а на таком промежутке времени только национальной культурой.

Я недавно ролик видел, где в супермаркете маленький шкет лет трех гуляет по магазину с мамой. И этот малыш пытается катить тележку, и нечаянно наезжает на ногу молодому человеку лет двадцати.
Молодой человек отходит, а малыш смеется, входит в азарт, догоняет здоровяка и снова наезжает ему на ногу.
Молодой человек снова возмущенно отходит, а малыш, играя, бежит за ним, догоняет и снова касается тележкой.
Молодой человек достает из тележки малыша пакет с молоком и на глазах мамы выливает малышу на голову.

Реакция в комментах потрясающая.
Основной мотив: "Возмездие избалованному гаденышу!"
Избалованный гаденыш, это мальчик трех лет.

Я уже не говорю о том, как бы стал вести себя герой, если бы рядом оказался папа.
Я про то, что наше общество тяжело больно ненавистью и злобой.
Безотносительно политики.
Это общество не может в принципе построить светлое будущее.
Оно может поставить на место и заставить бояться всех трехлетних малышей, но сделать так, чтобы люди заведомо более сильные не издевались над слабыми, не может.

А вот у прогнившей по всем швам западной демократии, как мне кажется, шанс есть.
И возможно, победа запада не принесет нам особых благ, но скорее всего, принесет меньшее зло, чем мы сами себе.
Лично я бы не стал судорожно защищать природные богатства России, а полностью открыл бы ее для всего мира и полностью уничтожил бы все оружие, как это в свое время сделала Украина.
Да, в первое время мы выглядели бы лузерами, но затем сошло бы на нет и вооружение Штатов за ненадобностью и ресурсы человечества повернулись бы на созидание.
А в случае, когда каждая страна будет тратить все свои силы на защиту мнимых границ, ничего хорошего не будет.
Созидать с помощью насилия невозможно.
Лепила Полукарл   2015-11-25 15:15:49
Magus
"а кого ты определил, как мыслящее меньшинство?"
В этом видео представлено как бы два человека, один (Фёдоров) апеллирует к массам разными лозунгами и страшилками, а другой доказывает, что фсё, что говорит Фёдоров нелогично и противоречит здравому смыслу.
Фёдоров - это человек большинства, выступает от большинства против 5-й колонны, соответственно второй - человек меньшинство. И этот второй апеллирует к логике и здравому смыслу, значит он мыслит.
Вот как то так я рассуждал.
Orgasmatron   2015-11-25 15:22:01
.
Narayana,

"Война войной, но если посмотреть трезво на мировую историю последних двухсот лет, то отчетливо видно, что США, в отличие от России, заботились о своих гражданах." -

да что вы говорите? А фашистская революция "Великая депрессия" с отрядами "гангстеров" и миллионами погибших от голода и бандитизма? А сегрегация по расовому признаку? Только наличие СССР с суверенной идеологией заставило их хоть что-то менять, чтобы не выглядеть совсем уж плохо. К тому же, до сих пор и них 1:7 населения без еды и крыши.


"Это никак не объясняется конкретными политическими решениями и событиями, а на таком промежутке времени только национальной культурой." -

у них уничтожены традиции в пользу идеологии "исключительности", как говорит Обама. То есть, в пользу фашизма. Потому и приняли укров, бегущих от Красной армии в 1945 г. И сельское хозяйство у них нетрадиционное, монсантовское :))) - ни хрена свой урожай не вырастите; только если вам семена продадут без возможности засеять семена от урожая. Чистый фашизм и угроза биосфере.


"А вот у прогнившей по всем швам западной демократии, как мне кажется, шанс есть." -

нет у неё шанса, потому что русские решили перестать кормить гнильё и вместо этого строят свой мир.
Лепила Полукарл   2015-11-25 15:22:51
В любом варианте
Вот есть такая партия "Яблоко", она уже сто лет говорит о справедливости, что-то критикует, куда то пытается пробиться, чаще неудачно. Мне кажется, что такие люди как "Яблоко" и этот паренёк из ролика никуда, ни в какую мясорубку или ещё куда то не приведут.
Если конечно речь о том, что этот паренёк может куда то вести. Пока народ ведут Фёдоровы.
Narayana   2015-11-25 15:36:33
Orgasmatron
"К тому же, до сих пор и них 1:7 населения без еды и крыши."

Вы бредите.

"потому что русские решили перестать кормить гнильё и вместо этого строят свой мир."

Если за русских считать вас, то, может быть.
Если большинство, то оно, уверяю вас, пока чешет в затылке и очень опасается, что в таких, как вы строителях, получит себе новое ярмо на шею.
......   2015-11-25 15:38:09
Narayana
Я могу вам привести тысячу примеров чуткости и доброты русских людей и тысячу примеров хамства европейцев и американцев! Не уподобляйтесь русофобам, любите СВОЮ страну и людей её населяющих.
Если вы русский.
Теперь о заботе. После урагана "Катрина" тысячи людей остались без крова, вы думаете их бесплатно переселили в новые отстроенные дома? Нет страховки от стихийного бедствия - нет дома.
А бездушный незаботливый Путин решил этот вопрос когда возникла подобная беда.

И возможно, победа запада не принесет нам особых благ, но скорее всего, принесет меньшее зло, чем мы сами себе. (с)


Злу необходимо противиться, пока не наступит равновесие, это закон.

Вы же не утопист Томазо Компанелла, что бы так думать )
РФ в начале 90х и так отказалась от всех притязаний, казалось бы... вот тебе США, жест доброй воли со стороны русских, давайте уничтожим всё оружие, отменим государства, границы и заживём все как братья и сестры одной дружной семьёй на земле!
Первым, что сделали США это вышли из договора СНВ-2 и начали продвигать ПРО к границам РФ.

Narayana, очнитесь от колдовских чар демона по имени Гефест!)
Narayana   2015-11-25 16:12:14
Обрящий
Еще раз для самых русских из всех из нас пламенных патриотов.

Настоящая власть едина и она крайне не заинтересована в улучшении благосостояния народа, потому что благосостояние определяется развитой экономикой.
А развитая экономика может быть построена только на либеральной основе.
А для того, чтобы удержаться у власти при свободной конкуренции желающих легитимно получить власть, у настоящей власти очень мало мозгов.
Построение благополучного общества может опираться только на социальную справедливость.
Построение обороны за счет полного обнищания населения, - задача в десять раз более простая, чем обустройство благополучного развитого общества.

Соответственно, ближние перспективы на 10-20 лет у этой власти есть, но из-за деградации общества, порабощенного этой властью, ближние перспективы закончатся полным и окончательным крахом, который, на самом деле наступил еще в 17-ом году.
А все, что происходит сейчас, это просто долгая агония обезглавленного тела.

Вы, конечно, можете думать, что все это мне нашептал Гефест, но люди, знаете ли, близкие по возрасту и убеждениям, часто думают одинаково... ;)
......   2015-11-25 16:20:20
Лепила,
ты опять никак не разберёшься, только уже с мальчиком?)
Федоров прямо говорит, атака США на РФ в виде проекта "Платон" через 5ю колонну в либеральном правительстве.
Но тут надо же с Путиным как то это всё связать, приплели Роттенберга.
Мальчик в виду своей молодости и не компетентности передёрнул... затвор, а ты и уши развесил )
- Narayana Обрящий (26 сбщ)
......   2015-11-25 16:30:13
Narayana
Да бох с ним, с Гефестом... он мне не интересен.
Я что, сказал что в РФ всё замечательно?? И в экономике и в политике?
Опять 150й круг?)
Я уже писал, что либеральная экономика должна регулироваться государством иначе экономический либерализм ведёт к глобализации, более сильный пожирает слабого.
Это только русофоб Чубайс может сказать, что рынок сам себя отрегулирует )
Nika...   2015-11-25 17:26:27
Сереж
Американская концепция взаимоотношений с детьми такова:своему ребенку позволено всё. А чужого можно и головой об стенку.
А наши для них чужие.
Ятъ   2015-11-25 17:44:32
Кстате,
наши либеральные интернет-СМИ че-то называют ИГИЛ повстанцами. Типа наши самолеты в Сирии бомбят повстанцев.
......   2015-11-25 17:46:37
вот вот,
маски сорваны...)
Orgasmatron   2015-11-25 17:52:20
.
Valya,

у нас по Конституции нет идеологии. Поэтому у нас нет никаких СМИ. Всеми СМИ управляет противник через редакционную и кадровую политику; и ещё через рейтинги. Ни в одних СМИ не говорят так, как говорит Путин.

Уже давно должны были сказать, что США создали нерегулярную армию численностью до 200 000 человек. Путин сказал, что Турция - пособник терроризма. И мы знаем, в каком альянсе Турция. Но без своих СМИ мы не можем ничего сказать. Чужие СМИ нам врут про какую-то антитеррористическую коалицию под руководством США...
Narayana   2015-11-25 18:00:39
Обрящий
"Да бох с ним, с Гефестом... он мне не интересен."

Понимаю. Вам интереснее всего ваше собственное мнение.
То есть, экспрессия самовыражения мешает отчетливо видеть реальность.
В какой-то момент, когда пройдет бравый политический угар, выражать уже будет нечего, а понимания так и не возникнет.
Вот здесь-то и понадобится Гефест, как человек подталкивающий людей изучать тонкие причины человеческого поведения.
Narayana   2015-11-25 18:04:55
Nika...
"Американская концепция взаимоотношений с детьми такова:своему ребенку позволено всё. А чужого можно и головой об стенку.
А наши для них чужие."

Это о чем?
Я не говорил, что американцы очень добрые люди.
По мне, так, уроды редкие по своей циничности.
Но, я сказал, что американское государство в отличие от нашего заботится о благополучии своих граждан. И отчасти это связано с развитым общественным пониманием социальной справедливости.
......   2015-11-25 18:22:00
Narayana
вы меня не слышите.
А таким как Гефест я был еще три года назад, переболел слава богу..)
Это наверное для вас он большой авторитет, для меня нет.
Narayana   2015-11-25 18:34:05
Обрящий
Переболеть Гефестом, это круто.
Тогда у вас есть шанс переболеть и Оргом... ;)
......   2015-11-25 18:42:40
Narayana
ну вы уж передернули совсем)
Я никому свое мнение не навязываю.
Narayana   2015-11-25 18:47:12
Обрящий
Извините, это было шуткой )
Nika...   2015-11-25 19:08:56
это я о ролике, конечно
Не поняла связи между конкретными личностями в ролике и социальными государственными программами
Narayana   2015-11-25 20:19:38
Nika...
Народ у нас злой.
Для войны это, как бы преимущество, а для мирного созидания не очень.
Государственные программы и институты, это только отражение качеств народа.
Mirana   2015-11-25 20:40:01
Narayana,
*Народ у нас злой.*

Я бы не стала говорить так категорично. Поскольку по жизни вижу довольно много примеров как раз обратного, что народ у нас добрый.
Впрочем, думаю, что о любом народе можно сказать "злой", если судить по проявлениям отдельных индивидуумов.
Валерий   2015-11-25 20:49:16
ну вы уж передернули совсем)
мне тоже вспомнилось
Я тобой переболею
ненаглядеый мой..."
Nika...   2015-11-25 22:23:02
Нараяна
Мне кажется, тебе срочно надо съесть чего-то сладенького, чаю, например, выпить с вареньем.
Narayana   2015-11-25 22:29:05
Nika...
Как приятно, что кто-то тебя чувствует.
Злой я сегодня какой-то.
Йогу утром просачковал и весь день чувствую себя не в своей тарелке.
Началось еще вчера вечером.
Сначала сожрал банку печени трески, а потом сходил в магазин в поселке и купил медовик, который тоже наполовину сожрал.
А потом голых девок до трех ночи разглядывал с содроганий от ощущений в животе.
Утром проснулся и понял, что отвращение к себе нужно на кого вылить... :)
Nika...   2015-11-25 23:03:13
может, тебе правда в учителя податься?
Набрать не взрослых, а деток, малышню. Далеко ты от меня, а то бы я тебе понаправляла, есть у меня кое -кто на примете.
За секунду до мозга   2015-11-25 23:09:47
))) Больной - очнитесь, и срочно на уколы!
- "А таким как Гефест я был еще три года назад, переболел слава богу..)"

Как, всё-таки, наивно работает у некоторых то, что должно было бы быть мозгом. ))
Милый ты не мой: если бы ты был таким, как я (да хотя бы на одну десятину), то ты бы никогда не превратился по качеству в это замечательное ЗГ - чуть продвинутую версию УГ. )))

(напевая под нос): как же, всё таки, мощна защита у напрочь сбитой психики - и как, одновременно, примитивна: чтобы защитить своего недалёкого хозяина, искренне подсовывает ему самоуверенность в виде осознания своего великого уровня. )
Впрочем, одному известному тоже казалось, что он собачий принц. )))
Narayana   2015-11-25 23:33:58
Nika...
М-м-м... а почему ты заговорила про учительство?

Я тут было подумал, не организовать ли у себя в поселке небольшую бесплатную группу по йоге с занятиями раз в неделю?
Честно говоря, сейчас как-то особенно чувствую дефицит человеческого общения на близкие темы... )
Nika...   2015-11-26 00:31:38
быть туристом хорошо везде
государственные и социальные программы это совсем другое

Сереж, с начинающими много не наговоришь
Малышня это сумасшедший позитив Это счастье
Orgasmatron   2015-11-26 00:51:12
.
Не путайте туризм с иммиграцией.

Надеюсь, владеете английским и можете прочитать дискуссии под записью.
Orgasmatron   2015-11-26 00:52:49
.
После 4-й минуты там кое-какая статистика смертей.
Mirana   2015-11-26 08:21:06
Яра Лей,
*Знаете, сначала удивляет что идешь по улице, а до вас никому нет дела. Вообще. Вот реально - никто друг друга не разглядывает, не подхихикивает прямо или внутренне, вообще как будто тебя нет. (Ну, кроме районов с бездельниками в Вашингтоне). Странно как-то, непривычно!*

Немного странное наблюдение, на мой взгляд.) А что в других странах по другому? Разглядывают и хихикают? Мы даже по Марокко гуляли по улочкам, до нас никому не было дела. В магазинчики заходили местные, получали только уважительное общение продавца, явно никак не выделявшего нас среди других покупателей.
В Америке я сама не была, подруга ездила в Нью-Йорк на новогодние каникулы. Жила в снятой по инету частной симпатичной квартирке. Постоянно присылала фото-репортажи о своем вояже. Ее впечатление, что да, люди доброжелательные, много улыбаются, но улыбки дежурные, немного неискренние, по ее ощущениям. Говорит, вот он в лицо тебе улыбается, но такое ощущение, что сейчас отвернется и улыбки и след простыл.
Очень странно, что в Нью-Йорке снег практически не убирают. Присылала фотки как перебиралась по снежным завалам через дорогу. На тротуаре велосипед около дерева, из-под снега видно только сиденье и руль. :)
......   2015-11-26 10:51:34
*попивая кофий*
Гефест, что вы так разнервничались?)
Я пока так и не услышал от вас хоть сколько нибудь разумного суждения, ни по одному вопросу.
Имелось ввиду моё отношение к Путину и его политике три года назад, но чтобы сдать Россию англосаксам!!!
Такая гадость слава богу меня не посещала! *перекрестился*
За секунду до мозга   2015-11-26 17:43:52
Обрящий
- "Гефест, что вы так разнервничались?)"

Что я сделал???

- "Я пока так и не услышал от вас хоть сколько нибудь разумного суждения, ни по одному вопросу."

На чьём уровне - на Вашем? Так и не услышите: Ваш уровень изначально неразумен - какой смысл мне на него опускаться?

- "Имелось ввиду моё отношение к Путину и его политике три года назад, но чтобы сдать Россию англосаксам!!!"

Когда человек разговаривает сам с собой, и с тем, что он выдернул из сложной конструкции на уровень своего понимания, то это несколько напоминает болезнь.
Сами справитесь - или, всё же, нужны специалисты?
- Кто то из россиян может похвастаться Валерий (12 сбщ)
Валерий   2015-11-25 21:23:18
Кто то из россиян может похвастаться
что не объявлял себя публично пи до ра сом или не предлагал никому стать таковым?
Валерий   2015-11-25 21:25:09
Если кто нге сообразил
я про русский яхык любви... в просторечии мат.
Валерий   2015-11-25 21:27:25
В значительной части
матерных конструкуций сообщается что ругающий пи до ра сил ругаемого или предлагает ругаемому от пи до рачсится с кем тл ещё
Mirana   2015-11-25 21:41:42
А к чему
темка то? Никто ж не ограничивает в сексуальных пристрастиях... Кому какое дело, кого ты любишь тихо и не публично для всех остальных.)))
Валерий   2015-11-25 21:47:49
А к чему темка то?
К тому что многие тут пишут гейропа и гейропейцы
Mirana   2015-11-25 21:49:57
Ну и
что, что пишут? Мало ли кто чего пишет. Ты то за что "болеешь"?
Ну, гейропа, потому что там педики публично свои сексуальные пристрастия выставляют. И что?
......   2015-11-25 21:51:02
Валерий,
эта тема вам близка, понимаю.
14 воин   2015-11-25 23:03:40
валера)
Дорогой, ты вспомнил мое предложение? спустя столько лет? Ну ты красавчик...
Валерий   2015-11-26 11:21:44
Ты то за что "болеешь"?
Хочется жить в своей стране лучше, а не изыскивать реальные или мнимые недостатки у соседей для самоуспокоения
Mirana   2015-11-26 13:06:10
Валера,
логика железная.))) Создав эту тему, ты, конечно же, приблизил лучшую жизнь в своей стране, ты же не мнимый недостаток у соседей нашел, а реальный у себя, да?)))
Narayana   2015-11-26 14:20:16
***
... поддержу Валеру.
Не по части педерастов, а по части лучшей жизни в своей стране... )
Mirana   2015-11-26 14:40:51
Нараяна,
да мы все поддержим Валеру, не по части педерастов. ))
Давайте, правда, перестанем употреблять в своем лексиконе озвученные Валерой в начале темы словесные конструкции, чтобы приблизить лучшую жизнь в своей стране!)
- Спасибо тебе, Сережа, за этот пост: Яра Лей (5 сбщ)
Magus   2015-11-26 04:04:21
Яра
А какую ты видишь разумную и реальную альтернативу?
Magus   2015-11-26 12:59:53
Яра
тому механизму, который ты описала.


Нараяна

"А развитая экономика может быть построена только на либеральной основе."

Сталинская индустриализация была проведена безо всякой либерастии.
Следующий этап был определён Кобой, как бурное развитие сферы ТНП.
И нет никакого сомнения, что он бы с этим справился, сохранись его курс.

Либерализм - это питательный бульон олигархии.
А где есть олигархи - там нет суверенитета. Это аксиома.
Narayana   2015-11-26 13:48:24
Magus
"И нет никакого сомнения, что он бы с этим справился, сохранись его курс."

Ты не видишь никакого подвоха в этой твоей фразе?
Magus   2015-11-26 13:56:58
Останься он жив,
или сохрани последователи этот курс - так и было бы.
Ну а подвох в том, что для этого сначала весь мир разгромить следовало.
(((;
Narayana   2015-11-26 14:15:46
Magus
Ну, да... подвох в том, что его смерть была прямым следствием всего жизнеустройства России.
- А может сбитый самолёт Валерий (30 сбщ)
Валерий   2015-11-24 12:56:54
А может сбитый самолёт
это лишь повод закрыть для россиян турецкие курорты и не покупать их товары?
Типа реставрация железного занавеса
......   2015-11-24 13:13:33
следуя логике
великих экспертов это русские сами сбили свой самолёт, ради вот этого... выше написанного)
Лепила Полукарл   2015-11-24 13:18:38
Да нет
Турция тоже когда-то была империя, а Эрдоган как и ВВП не хочет выглядеть слюнтяем.
......   2015-11-24 13:29:36
страны имперские,
а механизм образования империй разный...)
Narayana   2015-11-24 13:37:23
Валерий
"А может сбитый самолёт
это лишь повод закрыть для россиян турецкие курорты и не покупать их товары?
Типа реставрация железного занавеса "

К сожалению, других мыслей пока не приходит.
Лепила Полукарл   2015-11-24 13:39:00
Narayana
Т. е. вы полагаете, что у пилотов было полётное задание с заходом в Турцию?
......   2015-11-24 13:39:59
Narayana
мысль о приказе Кремля сбить свой самолёт над территорией Турции (якобы) вас посетила?
......   2015-11-24 13:42:43
да,
и свалить всё это безобразие на ПВО Турции...
Хороший ход, для начала опускания занавеса...)
Чьёрт, куда теперь девать эти страны... БРИКС, ну будем в замочную скважину на них смотреть.
Narayana   2015-11-24 13:43:43
Лепила Полукарл
"Т. е. вы полагаете, что у пилотов было полётное задание с заходом в Турцию?"

Шутите?
В районе боевых действий кадровый военный пилот на свое усмотрение решил полетать над территорией другого государства на бомбардировщике?!
Система навигации позволяет отслеживать траекторию полета с точностью до метров.
Даже не до десятков метров...
Narayana   2015-11-24 13:47:53
Обрящий
"мысль о приказе Кремля сбить свой самолёт над территорией Турции (якобы) вас посетила?"

Конечно, нет.
Приказ из Кремля был организовать провокацию, чтобы получить ожидаемый ответ.
А вот ответом уже воспользоваться в политических целях во внутренней политике.

Угадайте ближайшую реакцию Кремля.
Она будет, примерно, такой: "Что за наглость и агрессия. Наш пилот заблудился, а его сбили коллеги!"

И сразу бойкот газопровода через Турцию.
Сдается мне, что это игры вокруг Египетского месторождения газа.
Только непонятно пока какие.
Валерий   2015-11-24 13:47:58
Обрящий
по делу чего скажете али так и будете продолжать нести нести нечто невнятное?
......   2015-11-24 13:58:37
Валерий,
тут всё по делу, вы одни не в теме... как всегда
Валерий   2015-11-24 14:10:57
тут всё по делу
тут все ходы записаны)))
"следуя логике
Обрящийвеликих экспертов это русские сами сбили свой самолёт" ну и в какие жопеня вы последовали согласно своим буйным фантазиям?

"механизм образования империй разный...)" и что?
......   2015-11-24 14:11:00
понятно одно,
самолёт на 6тыс. метрах сбит не каким то ПЗРК, а комплексом ПВО.

Напомню, что ранее вещал один персонаж :

Госсекретарь США Керри пообещал устроить России второй Афганистан в Сирии и серию терактов в самой России, если наша страна не способствуют устранению Асада от власти по американскому сценарию.

Цитата:

"Если мы не найдем способа объединиться для борьбы с ИГИЛ и Россия станет сражаться с ними одна, угадайте, что будет. Россия станет мишенью. Россия увидит - кто знает - людей с ПЗРК, падающие с неба самолеты. Их начнут чернить. Вместе с Асадом они превратятся в новый магнит для джихадистов".

(с)

На что Путин ответил, что если США начнёт поставлять "умеренной оппозиции" системы ПВО для уничтожения российских самолётов, то эти системы могут попасть к кому угодно.
Намекая, что самолёты США тоже могут подвергнуться опасности, читай будут сбиваться.
ДД   2015-11-24 14:25:29
сбила
авиация, F-16
......   2015-11-24 14:29:10
ну вот, турки признались
Генштаб Турции сообщил о том, что истребитель F-16 сбил в районе Яйладагы провинции Хатай самолет, нарушивший воздушное пространство страны. Об этом говорится на сайте ведомства.

Отмечается, что инцидент произошел в 09:20 по местному времени (10:20 мск). Самолету, как утверждают в Генштабе, было сделано 10 предупреждений в течение пяти минут, однако, несмотря на это, он нарушил воздушное пространство Турции.

Ранее в Минобороны России заявили, что на территории Сирии, предположительно, в результате обстрела с земли потерпел крушение самолет Су-24 российской авиагруппы. Экипаж катапультировался.

При этом Reuters со ссылкой на представителя турецких властей сообщает о том, что два военных самолета нарушали воздушную границу Турции в тот момент, когда один из них был сбит.

После произошедшего премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу провел совещание с главой Генштаба Хулуси Акаром и министром иностранных дел страны Феридуном Синирлиоглу. В частности, глава правительства распорядился, чтобы МИД страны проконсультировался по этому вопросу с НАТО и ООН.

(с)
......   2015-11-24 14:31:43
может
турки взяли на себя грех, чтобы не подставлять США?
Так откуда был сбит самолёт, с земли или воздуха?
......   2015-11-24 14:42:22
уже и видео
есть в инете...
Narayana   2015-11-24 16:14:41
блин...
... пилот погиб. Жалко парня.
Да и тот, что в плену... непонятно, что лучше.

Сгоряча, конечно, хотелось обвинить наших, но что-то подсказывает, что сбить вполне могли на территории Сирии.
Хотя, понятно, что Турции самолет не угрожал, даже если залетел на километр.
Такое впечатление, что провоцируют начало войны.
Narayana   2015-11-24 16:16:41
... еще и вертолет
Похоже, американцы все-таки передали ПВО ИГИЛу...
......   2015-11-24 16:49:27
ну что же,
будем ждать сбитых самолётов США, о чем и предупреждал Путин.
Не мы за эту ниточку потянули...
Orgasmatron   2015-11-24 17:05:36
.
Да нормально потребовать возмещения ущерба у Турции. Су-24 сбила пара Ф-16 над Сирией, в 1 км от сирийско-турецкой границы. Упал он в Сирии, в 4 км от границы. Как сказал Путин в Сочи, это удар в спину РФ пособниками террористов. То есть, Турция - пособник террористов по официальному мнению РФ.
Magus   2015-11-24 19:19:15
Нараяна,
откуда знаешь про пилота?

Погиб в воздухе, или с чурками вступил в бой?
Narayana   2015-11-24 19:47:58
Magus
Видео есть, где мертвый пилот лежит в окружении чурок.
Сильная травма на голове. Похоже, погиб при катапультировании. Самолет сильно вращался, судя по видео.
Про второго уже наши написали, что оба погибли, но обстоятельств не сообщают.

Завтра, интересно, что наши за ночь надумают.
Получается, что турки реально охраняют Игиловцев в том квадрате, где треугольник Турции выдается в Сирию.
На этом можно как-то сыграть.
Пока не могу понять как.

С одной стороны, ребяток жалко.
А с другой, если турки здесь так упираются, значит наши все делают правильно.
Ну, а война, есть война.

Думаю, нужно в этом месте наземную операцию проводить и перекрыть полностью поставки контрафактной нефти. Но, боюсь, что туда сейчас пендосы полезут. Типа с Игилом сражаться, а на деле его прикрывать. И ПВО подтянут.
Просто так конфликт на тормозах не спустят, - не для того начинали...
График   2015-11-24 19:54:08
не исключено
что акция спланирована пиндосами
если Путин закроет туризм то будет много недовольных, закрытие воздушного пространства над турцией, южный поток и что самое важное это пролив по которому наши кораблики и нефть и войска гонят((
График   2015-11-24 19:56:10
тоже думаю
нужно всю территорию просто выжечь вместе с поддерживаемой турками и пендосами оппозицией и перекрыть все дороги до турции из сирии
Orgasmatron   2015-11-24 20:36:25
.
Narayana,

"На этом можно как-то сыграть.
Пока не могу понять как." -

Путин официально сыграл в Сочи на встрече с королём Иордании. Путин сказал, что уничтожение Су-24 - удар в спину России пособниками террористов (Турцией). Всё больше вскрывается ложь об антитеррористической коалиции США.

Представители НАТО уже заявили, что данный инцидент - дело Турции и РФ, а не НАТО и РФ. Они не хотят брать на себя ответственность за уничтожение Су-24. Я не удивлюсь, если Сирия начнёт сбивать турецкие самолёты в Сирии.

Уничтожение Су-24 Турцией не имело смысла ни с военной, ни с правовой точки зрения. Это была провокация с целью пропаганды. Но пропаганда получилась обратная.


"Думаю, нужно в этом месте наземную операцию проводить" -

её и проводит Сирия при поддержке РФ с воздуха.
Mirana   2015-11-24 20:49:01
Narayana,
*Думаю, нужно в этом месте наземную операцию проводить и перекрыть полностью поставки контрафактной нефти.*

Прочитала в инете статейку короткую, в которой изложена такая версия событий.
Как только ВВП открыто заявил, что мы знаем куда идет нефть добываемая с подконтрольных территорий ИГ, намекнув на Турцию, и начались бомбежки этих многоколиметровых караванов автозаправщиков, Турция сбила российский военный самолёт. И, якобы, это происки турецких кругов, напрямую заинтересованных в поставках левой нефти.
Orgasmatron   2015-11-24 21:08:58
.
Naytis,

ага, ЦРУ старалось, разводило нерегулярную армию США, строило инфраструктуру (склады, пункты управления), а "турецкие круги" взяли нефть руками нерегулярной армии США... Прям случайно сыграли аккорд.
Mirana   2015-11-24 21:28:23
Орг,
с чего это турецкие круги "взяли нефть руками нерегулярной армии США"?. Им просто толкают эту нефть, и они ее с удовольствием покупают. Это тупо выгодно. Вот и все.
- Всё, что нужно знать о Турции Magus (10 сбщ)
Magus   2015-11-24 21:09:23
Всё, что нужно знать о Турции
Мне не нравятся турки. Как народ, как государство.
Я в 90-х всё побухать туда ездил.
Дикие люди!

По мне - так если их кто-то полностью истребит, миру будет только лучше.
И не случайно они приняли ислам и были посажаны на Дарданеллы - дыхательные пути России.
Блокада Дарданелл сыграла решающую роль в крушении Российской империи. Наравне с отречением Николая Молохольного. Так что у нас есть моральное право их в порошок стереть и сдуть в морскую пучину.
Навсегда. Надеюсь, когда-нибудь мы это увидим.

Дао всего этого чурецкого сброда - кость в горле России.
Турция никогда не была самостоятельной. Видимо, такова природа ислама.

В общем, что бы понять функцию Чурции, как органа мирового организма - достаточно 5 минут:
Magus   2015-11-24 21:27:57
Орг,
ничё не напоминает?

... Для военных разведчиков не было секретом, что, готовясь дать отпор большевистской агитации, кемалисты предприняли ряд довольно эффективных шагов. В частности, сами создали коммунистическую партию, о которой Региструпр сообщал:

"В Ангоре существует официально Комитет Коммунистической партии, но фактически это только вывеска, под которой ведется самая усиленная контрбольшевистская деятельность. Их главнейшей задачей является впитывать в себя все революционные элементы, прошлые и возникающие в Анатолии, внушая им следующее положение: турецкий народ по своим историческим условиям и приверженности к религии не может целиком принять большевистской программы; его надо долго и упорно подготовлять к этому. В настоящий момент агитация не только вредна, но и губительна для страны, т. к. солдат, узнав, что не должно быть отечества, не пойдет его защищать, услышав, что не должно быть вражды наций, не пойдет резать греков, о равенстве - не станет повиноваться начальству. Кроме того, партийные деятели не знакомы с государственной организацией Совроссии и не смогут у себя создать ничего положительного взамен разрушенных старых устоев, а посему надо прежде хорошенько познакомиться с Совроссией и ее порядками и ликвидировать все военные действия, а до тех пор в интересах страны и народа надо всеми силами противостоять всем агитаторам и пропагандистам. "Ввести большевизм" возможно будет только самим туркам и только сверху".
Helga   2015-11-24 21:32:05
понятия не имею
нравятся ли мне турки, но имею прапрабабку турчанку.
что за напасть, хотела к пенсии купить домик в крыму, случился крымнаш.
стала думать о пенсии в турции и пожалуйста.
мест с приличным климатом для скромных пенсионеров все меньше.
Orgasmatron   2015-11-24 21:41:51
.
Magus,

я не понимаю, зачем разводить в этой теме фашизм. Кому нужно истребление турков? Русским? Ничего подобного. Другое дело - оформление ответственности (юрисдикции) над территорией. Ответственность либо суверенная, либо колониальная (бандитская).


"Видимо, такова природа ислама." -

в Коране нет инструментов управления. Вот какова его природа. Смотрите лекции по КОБ и ДОТУ.
Magus   2015-11-24 21:47:50
Орг,
перебить всех врагов это не фашизм.
Впрочем, называй, как хочешь.

Но тогда ответь: сохранить врагов под флагом нефашизма, или перебить их под любым флагом - что лучше?

Это в коране-то нет инструментов управления?!
бу-га-га.
Orgasmatron   2015-11-24 21:55:58
.
Ещё раз: "Ответственность либо суверенная, либо колониальная (бандитская)."

Я же в соседней теме ответил: "Первостепенный вопрос - легитимность, мотивировка действий. И уже потом - кого и что останавливает."

То есть, в первую очередь вопрос надо решать на более долгосрочном и эффективном приоритете управления, а не военной силой. Именно так, как показано в отрывке из фильма, который вы же и привели в качестве пример :))).

Мыслите шире, Магус...
Narayana   2015-11-24 22:10:28
ага...
Нараяна, изучай теорию множеств... Магус, мысли шире... ))
Orgasmatron   2015-11-24 22:14:04
.
Вот Путин выстраивает коалицию и планирует силовые действия, опираясь на легитимность, а не на бандитизм:


"
[Обращается к королю Иордании Абдалле II Бен Аль Хусейну - прим. "Ленты. ру"]: Ваше Величество, спасибо большое!

Спасибо вам за слова соболезнования, в том числе в связи с крушением нашего военного самолета сегодня. Это событие выходит за рамки обычной борьбы с терроризмом.

Мы внимательно проанализируем все, что случилось, и сегодняшнее трагическое событие будет иметь серьезные последствия для российско-турецких отношений.

Конечно, наши военные ведут героическую борьбу с террором, не жалея себя, не жалея своей жизни. Но сегодняшняя потеря связана с ударом, который нам нанесли в спину пособники терроризма. По-другому я не могу квалифицировать то, что сегодня случилось.

Наш самолет был сбит над территорией Сирии ракетой "воздух-воздух" с турецкого самолета F-16, упал на территорию Сирии в четырех километрах от границы с Турцией, находился в воздухе, когда на него была совершена атака, на высоте шести тысяч метров, на удалении одного километра от турецкой территории.

В любом случае наши летчики и наш самолет никак не угрожали Турецкой Республике, это очевидно. Они проводили операцию по борьбе с ИГ в Северной Латакии, это горная часть, где сосредоточены боевики, в основном выходцы из Российской Федерации. И в этом смысле они выполняли свою прямую задачу превентивных ударов по террористам, которые в любую секунду, в любое время могли вернуться в Россию. Это люди, которых необходимо напрямую относить к международным террористам.

Мы давно фиксировали тот факт, что на территорию Турции идет большое количество нефти и нефтепродуктов с захваченных ИГ территорий. Отсюда и большая денежная подпитка бандформирований. Теперь еще и удары нам в спину, по нашим самолетам, которые борются с терроризмом. И это при том что мы с американскими партнерами подписали соглашение о предупреждении инцидентов в воздухе, а Турция, как известно, в ряду тех, кто объявил, что якобы воюет с терроризмом в составе американской коалиции.

Если у ИГ такие деньги (а счет там идет на десятки, сотни миллионов, а может быть, на миллиарды долларов) за счет торговли нефтью, плюс к этому они имеют защиту со стороны вооруженных сил целого государства, - тогда понятно, почему они ведут себя так дерзко и нагло, почему они умерщвляют людей самым изуверским способом, почему они совершают террористические акты по всему миру, в том числе в сердце Европы.

Мы всегда относились к Турции не просто как к близкому соседу, а как к дружественному государству. Не знаю, кому было нужно то, что сделано сегодня, - во всяком случае, не нам. И вместо того чтобы немедленно наладить с нами необходимые контакты, насколько нам известно, турецкая сторона обратилась к своим партнерам по НАТО для обсуждения этого вопроса и этого инцидента, как будто это мы сбили турецкий самолет, а не они - наш.

Они что, хотят поставить НАТО на службу ИГ? Я понимаю, что у каждого государства есть свои региональные интересы, и мы всегда относимся к ним с уважением. Но мы не потерпим, чтобы совершались такие преступления, как сегодня.

И, конечно, мы рассчитываем на то, что международное сообщество все-таки найдет в себе силы для того, чтобы сплотиться в борьбе с общим злом.

В этой связи, конечно, мы очень рассчитываем на активное участие всех стран региона в этой борьбе. И очень рады вашему визиту сегодня, Ваше Величество. Продолжим работу с вашими специалистами из специальных служб, с военными, так же как и с другими странами региона.

Спасибо.
"
Nika...   2015-11-25 06:07:04
в незапамятные времена, аж почти в прошлом веке
я работала с турками, мы отсняли с их гостелекомпанией серию телепередач по русско -турецким отношениям досоветской России.
Во-первых, они не моют руки после туалета, а с рукопожатиями лезут. Во-вторых, у них есть безумно красивые (вне зависимости ) от возраста женщины и очень по-деловому жесткие бизнес-вумен. В-третьих, русских женщин они за людей не держат. Ну, и в-четвертых, они свистнули всё, что мы отсняли и тайно увезли к себе, и пока наш генпродюсер не пригрозил, что пойдет с обидками в МИД, на контакт на выходили, да и потом не деньгами расплатились, а бесплатным отдыхом для избранных в личном имении их генпродюсерши.
Валерий   2015-11-25 10:21:43
Helga
Если так дело дальше пойдёт домик светит в деревне Гадюкино Мухосранского уезда(((
- А может сбитый самолёт 2 Orgasmatron (25 сбщ)
Orgasmatron   2015-11-24 21:34:40
А может сбитый самолёт 2
Naytis,

"Это тупо выгодно. Вот и все." -

это в первую очередь незаконно :). Или у Турции с террористами внешнеторговые отношения? Как они подают налоговые декларации? А тамошенные пошлины уплачивают? Или у них зона свободной торговли :)))? Мы пока видим "зону свободной торговли", организовнную ЦРУ. Как опиум из Афганистана или кокаин Эквадора...
Mirana   2015-11-24 21:40:41
Орг,
когда кого-либо заинтересованного в много... рдных доходах незаконность останавливала? Тем более, если есть глобальные рычаги воздействия на ситуацию.
За секунду до мозга   2015-11-24 21:43:31
))
- "Во всяком случае, тов. Тимофеев, от лица общественности я попрошу Вас повременить с вашим разводом до конца квартала - Вы нам все показатели сбиваете!"
- "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, порой впечатление такое, что Вы бредите!".
))
Orgasmatron   2015-11-24 21:44:02
.
Naytis,

Первостепенный вопрос - легитимность, мотивировка действий. И уже потом - кого и что останавливает.
Серж Романтик   2015-11-24 23:03:50
ааа ---
Турки наверно жопой думали, сбивая российский самолёт...,
И дело, не в том, что самолёт залетел на их территорию (что очень спорно) , аха, за 5 мин 10 раз предупредили, и можно валить! , хотя никакой угрозы туркам самолёт не представлял...
ВОТ теперь Туруии - жопа!!!...
Magus   2015-11-24 23:28:07
Хи-хи-хи.
а я на следующей неделе планировал к фэйсам идти,
что бы договориться о притеснении турецкой мафии в Москве (по одной теме)...
(((;
Валерий   2015-11-25 10:19:04
Серж Романтик
Современный воздушный бой скоротечен Скорость СУ 24 до 2500 кмч за 5 минут порядка 200 км может пролететь.
Фигурирующие в новостях километры это вообще секунды полёта. Я к тому что 5 минут это дофига времени
Валерий   2015-11-25 10:25:57
Туруии - жопа!!!.
Прежде всего жопа будет нашим туристам собирающимся отдохнуть недорого и комфортно... Особенно секс туристкам
Лепила Полукарл   2015-11-25 13:51:23
Особенно жалко
секс-туристок. Какая у них теперь альтернатива?!(
Валерий   2015-11-25 13:56:41
у них теперь альтернатива?
Как в СССР Абхазия!
Narayana   2015-11-25 14:41:33
Лепила Полукарл
А что такое секс-туристки?
Женщины, которые ищут мужчин для половых удовольствий за пределами родины или просто проститутки?
Mirana   2015-11-25 20:27:06
Плевать
на шлюх и охочих до обожраться по ол инклюзив.)

Ну что, выяснилось, что сынок Эрдогана стоит за заподлянкой этой? Вот тебе и круги заинтересованные, Орг.

Штурмана наши спасли, провели спецоперацию. Он рассказал, что никаких предупреждений не было. Нападения они не ожидали, при заходе на бомбардировку им в спину пришла ракета от турок.
Orgasmatron   2015-11-25 20:44:57
.
Naytis,

при чём здесь сынок Эрдогана?

ЦРУ несколько месяцев обрабатывало Эрдогана и его окружение угрозой Майдана в Анкаре. Если вы уже забыли - полистайте новости. Политический расклад сил в Турции таков, что они остаются вассалами США. Поэтому Турция выполнила задание ЦРУ совершить провокацию в отношении РФ посредством уничтожения бомбардировщика. Всё было спланировано; бандиты в горах знали, чего и когда ждать.

Одновременно Эрдогана сливают в New York Times, говоря о том, что он против Башара Асада и страдает имперскими замашками. Это обычная практика ЦРУ - сливать фигурки по обстановке. Точно так же сливали Януковича, который избежал смерти только благодаря спецоперации РФ. То есть, якобы это не НАТО совершило агрессию против РФ, а амбиции зашкалили у Эрдогана...

Про то, что именно США начали пропаганду против легитимного правительства Сирии, в New York Times не пишут. И уж тем более не пишут про нерегулярную армию США в Сирии.
Mirana   2015-11-25 20:52:30
Orgasmatron,
*при чём здесь сынок Эрдогана?*

при том, что он занимался контактами по поставкам контрафактной нефти.

*Поэтому Турция выполнила задание ЦРУ совершить провокацию в отношении РФ посредством уничтожения бомбардировщика. Всё было спланировано; бандиты в горах знали, чего и когда ждать.*

А о том, что Эрдоган поступил так с одобрения США уже практически открыто говорят.

И бородачи, видимо, ждали, командира бомбардировщика расстреляли в воздухе, после того, как он катапультировался.
Narayana   2015-11-25 20:54:15
странные подробности...
По мнению Турции наш самолет углубился на их территорию на 2. 5 км и пролетал этот выступающий кусок границы в виде небольшого языка.
При скорости пролета 1500 км. час. эта манипуляция заняла бы 6-7 секунд.
Вряд ли за это время могло пройти 10 предупреждений.
То есть, турки нагло врут.
А с другой стороны, второй самолет изменил маршрут...

Но, в целом, мне кажется, что акция была спланирована и подготовлена американцами, так как при всей неприятности для турок от нашей военной операции в Сирии, Турция не та страна, чтобы на свое усмотрение так нагло вести себя по отношению к стране, от которой она получает подавляющее число туристов, газ и электричество.

Или Штаты делают нам вторую Украину?
Валерий   2015-11-25 21:17:33
им в спину пришла ракета от турок.
Тут смеяться или плакать? ещё век назад удачно зайти. и обстрелять было апризнаком проффи
Mirana   2015-11-25 21:34:56
Валера,
можешь даже поистерить, смотри по настроению. ;-)

Ты представляешь какая разница в скоростях у тяжелого бомбардировщика и у F-16? Профи конечно, расстреляли "неподвижную мишень" со спины.))
Mirana   2015-11-25 21:37:28
Ну, теперь
наши будут летать в сопровождении истребителей. И Сирию, фактически, "накрыли колпаком" из ПВО.
График   2015-11-25 21:44:27
Валерий
тык то в воздушном бою по отношению к равному противнику)
а тут бомбомёт и истребок)
ты разницы не видишь?
Narayana   2015-11-25 21:56:28
ну, чем больше думаешь...
... тем больше вопросов.
Россия и Турция не находятся ни в состоянии войны, ни в состоянии экономического противостояния. Спорных территорий, насколько я понимаю, тоже нет.
Сбивать военный самолет при таком раскладе, даже, если он на несколько километров залетел за границу, дело совершенно сумасшедшее.
Несоответствие деяния и наказания очевидное.

Для таких ситуаций есть типовые приемы.
Например, близкий полет параллельным курсом или попытка посадить заблудившийся самолет, не представляющий угрозы, на свой турецкий аэродром и арестовать летчика.
Но, вот так...
То есть, руководитель полетов в Турции должен был засечь нарушение границы и принять решение.
Сколько боевых самолетов сбили за последние 70 лет по залету?
Начальник ПВО сам принял такое решение за те семь секунд, пока Сухой был над Турцией?
Это вряд ли. Должен был доложить Эрдогану, сделать предложение по уничтожению и получить на это добро.
В общем, все белыми нитками шито.

Но, в целом, наши, конечно, расслабились. Летать здесь без сопровождения, это неправильно.
Orgasmatron   2015-11-25 22:36:08
.
Валерий,

"ещё век назад удачно зайти. и обстрелять было апризнаком проффи" -

вы всё время путаете. Вопрос не в профессионализме, а в легитимности действий Турции.
Orgasmatron   2015-11-26 01:18:36
.
"Насколько легитимны твои тексты тут?" -

На 100 %. Если сомневаетесь, снимите копию и подайте жалобу на меня в прокуратуру.
За секунду до мозга   2015-11-26 01:19:49
Ну, зачем в прокуратуру?
Тут нужен главврач известного отделения, а не прокурор.
Narayana   2015-11-26 01:24:28
... не, ну опять одно и то же...
Убеждения не должны преследоваться.
И это не диагноз.

Диагноз, это неспособность критически относиться к собственным убеждениям.
А пока человек приводит доказательства, его сложно обвинить в отсутствии критики.

И самое главное, - мы все хотим лучшей доли для всех нас... как мне кажется... )
Mirana   2015-11-26 07:44:52
Согласна
с Нараяной. Категоричности с любой стороны смотрятся несимпатично. Как же тогда гибкость? Или "стоим насмерть" на своем, закостенев? ;-)
- Вопросик... Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-11-23 18:54:48
Вопросик...
Сегодня заехал в Можайский муниципалитет проконсультироваться по поводу разрешения на строительство еще одного домика для себя.

Зашел в отдел архитектуры и минут двадцать проговорил с сотрудницей.
Такая прелесть.
Барышня лет 35-37.
Кольца нет.
Правильные черты лица, милый и правильный голос и красивые-красивые руки... )
Показалось, что говорила со мной с симпатией.

Раскланялся, вышел, а в голове одна мысль, - познакомиться побыстрее... ))
Но, как?
Не с цветами же у выхода из учреждения ждать?
А справки наводить, как-то мелковато...
И в кабинете ничего не скажешь.
Сидят еще три женщины моего возраста и с такой понимающей улыбочкой прослушиваю все звуки разговора...

Приехал домой, уже самому смешно, но идея осталась... )
Magus   2015-11-23 19:10:38
Госслужащие
обычно выходят, как по часам. Особенно - приходят.


(И правильно, что не по амнистии регаться хочешь. Денег начнут вымораживать в ФКП и Росреестре.)
Helga   2015-11-23 19:16:37
как маленький
визитку надо было оставить.
Вита   2015-11-23 19:21:21
Narayana,
письмо написать, вложить в руку)))
Серж Романтик   2015-11-23 20:30:39
мда...---...
Точно, как малец...
donna Rosa   2015-11-23 20:41:34
странные
вы какие... Оставить визитку - передать ей решение и инициативу, А Нараянка у нас не таков:))) Не знаю. Я бы пустила на самотек. Единственное, приехать еще надо, а том может сложатся обстоятельства, столкнетесь в коридоре... Я сообще не сторонник налетов армян на водокачку...
......   2015-11-23 20:53:33
мне
интересно что вы скажете за ноги? )
Аллегория   2015-11-23 21:10:13
Narayana
Ну вот, а говориь: секс не интересует :) Всю йогу выбила эта барышня из тебя.
Narayana   2015-11-23 21:35:55
Ananda
... когда про секс говорил, что не интересует?
В последнее время у меня было два озарения.
Первое по части психологического механизма импульсивности и там я, действительно, говорил про то, что некоторые сиюминутные желания не стоит считать органически присущими нашей личности. Некоторые сексуальные позывы тоже. Но, некоторые... А в целом, все-таки, стоит к себе прислушиваться... )

И второе по части Самадхи.
Это сложнее.
Для меня большое значение имеют самые фундаментальные стратегические целевые установки, сделанные по жизни.
В частности, обязательное наличие и присутствие рядом любимой женщины и ребенка было одной из таких установок.
И здесь у меня что-то при внешнем благополучии все время ломалось.
Я не чувствовал удовлетворения на тонком духовном уровне от близости в семье.
Ну, вот все есть, - и эмоции, и условия, и приятные события, а окончательного слияния нет. Ты все время боишься, что все это в один миг рассыплется от каких-то внешних воздействий. Про себя знаешь, что по большому счету, пока жив, все-равно, как складываются внешние обстоятельства. Ты все-равно будешь собой. А вот могут ли смириться близкие с любыми обстоятельствами ради поддержания целостности, - не уверен. Мало того, уверен как раз в обратном. При мало-мальски неприятном раскладе Светка махнет хвостом и выберет условия, где поприятнее. Ну, просто философия жизни такая.

И вот, сознание рефлекторно ловит какие-то знаки в надежде, что, а вот это, может быть, и есть оно самое?!
Но, это не секс... скорее, просто отмечаешь про себя, что, да, девочка в этом плане приятная...
Narayana   2015-11-23 21:47:23
Ananda
ой, забыл про Самадхи...
Это я к тому, что когда почувствовал внутренний космос, как-то вдруг сказал сам себе, что семья и другие приятности, вдруг, перестали быть категорически необходимыми. Тем более за счет душевного обесценивания. Есть, хорошо. Нет полного слияния, и не надо. Ребенок подрастет и возьмет ровно столько, сколько захочет. А самому терпеть ради частичного счастья собственное лицемерие вовсе необязательно...
друг а я   2015-11-24 01:37:53
извините...
почему-то сразу песня вспомнилась...
Mirana   2015-11-24 08:06:26
)))
Что меня одну покоробило от ситуации?)))
Все такие продвинутые, советы дают, как бы так успешнее изменить своей семье.)))
Ё-маё, ладно мужчины, не имеющие возможности преодолеть зов ферромонов (из внутреннего космоса), а тётки то куда с советами?)))
Narayana   2015-11-24 09:12:13
Naytis
"как бы так успешнее изменить своей семье"

... скорее, попрощаться.
Mirana   2015-11-24 09:26:34
Narayana,
неужели все так печально?(

Как то так хотелось чтобы у тебя это было "красиво, долго и счастливо".)
Narayana   2015-11-24 09:39:39
Naytis
Ты совершенно правильно сказала, что я должен был бы чувствовать причины своей неадекватной реакции, но я не чувствую.
И это было с самого начала, - красивая картинка на фоне неблизости душ.
Все-таки, в семье люди должны жить друг другом, а у нас этого нет.
Ни ей не интересен мой внутренний мир, ни мне.
Не то, чтобы не любопытно, что там внутри. Некомфортно. Света нет.

У меня сейчас все поменялось.
Раньше было интересно собственное усовершенствование ради понимания обычных материальных технологий. с помощью которых можно свою бытовую жизнь сделать комфортнее.
Сейчас хочется научиться понимать людей.
Не логически, а изнутри путем перевоплощения.
Но, здесь своя особая этика.
И главное, я в этом ничего ровным счетом не понимаю...
Charisma   2015-11-24 11:09:10
)
"Не с цветами же у выхода из учреждения ждать?
А справки наводить, как-то мелковато...
И в кабинете ничего не скажешь."

Если правда показалось, что все может быть очень серьезно, то не грех и рискнуть. Не у входа караулить, а с цветами, и в кабинете. Тетки растрогаются, и будут за тебя. ) Обломаться жестко, конечно, можно. Ну, ничего страшного - эмоции, подарил цветочки, что такого, все поймут...
Но зато, если все получится, потом вспоминаться будет романтично и красиво, а не вороватые украдки... Жесткий метод, конечно. Но сильный.

Ну, да, наверное, это слишком демонстративно. Тогда просто пригласи на обед, прям при тетках! От теток тебе все-равно никуда не деться - они все узнают, так что нужно сразу превращать их в союзников.
Mirana   2015-11-24 11:11:31
Narayana,
*Все-таки, в семье люди должны жить друг другом*

Абсолютно согласна с этим.
Но, все таки здесь хочется добавить, возможно, что и бывает полное слияние душ, полное единение, когда никаких противоречий между людьми не может произойти в принципе. Но, на мой взгляд, что-то это больше на сказку похоже... Как ни печально.)
А в жизни, сколько наблюдаю, всегда вижу одно и то же. Счастливая семья почти всегда строится на взаимном уважении и компромиссах. Причем, счастливая семья, практически всегда, залог и здоровья и долголетия. Но, если нет взаимного уважения, то и компромиссы никакие не помогут. Взаимное уважение помогает принять те компромиссы, которые устроят обоих, все снова продолжается гладко.
Без взаимного уважения никакие компромиссы не помогут, копящиеся внутренние противоречия, рано или поздно, до добра не доведут.

Вот хоть снова в пример привести дядю своего 91-летнего.) Прожил с супругой своей всю жизнь, без малого 70 лет! Супруга его умерла, и вот, буквально недавно, произошли обстоятельства, при которых дядя признался, что их единственный сын не является их общим ребенком. В том смысле, что тетя Алла в их совместном браке родила ребенка от другого мужчины. Это ведь довольно тяжелое обстоятельство, я бы сказала, даже смертельное для отношений. А ведь никогда в жизни никто из родственников не слышал от него ни одного дурного слова про супругу, и жена так же к нему относилась очень трепетно и уважительно. Да и вообще, их семья всегда была примером взаимного уважения и любви.

*Сейчас хочется научиться понимать людей.
Не логически, а изнутри путем перевоплощения.
Но, здесь своя особая этика.*

А что оно тебе даст это понимание, я имею ввиду в практическом смысле?
Например, ты смог бы тогда понять Светлану?
Charisma   2015-11-24 12:26:49
Naytis,
а для чего эти все компромиссы? И "счастливая семья" - это странное понятие, если участники концессии вовсе не счастливы, а тратят очень много энергии для поддержания нежиснеспособного образования. И что непонятного в Светлане?
Не нуди в общем. Жизнь одна, и в ней не должно быть место компромиссам.
Mirana   2015-11-24 12:56:34
Charisma,
да, таким экспертам по семейной жизни, как ты, всегда и всё ясно, рубаем шашкой и никаких компромиссов! )))
Narayana   2015-11-24 13:28:35
Charisma
"И "счастливая семья" - это странное понятие, если участники концессии вовсе не счастливы,"

Когда вовсе несчастливы, тогда как раз все понятно.
Непонятно, когда счастливы частично.

"а тратят очень много энергии для поддержания нежиснеспособного образования"

Здесь не совсем понятно, что ты имеешь в виду под "нежизнеспособным образованием"? Саму семью или счастье в этой семье?
Если саму семью, то она вполне жизнеспособна.
В общем-то, все достаточно благополучно и позитивно. И грех жаловаться. Семья, как семья.
Не, ну, я понимаю, когда одного супруга от другого физически воротит и просто рядом находиться неприятно. Например, когда муж алкоголик или преступник.
В нашем случае это не так. Мы приятны друг другу и нас друг от друга не отталкивает.
Тем не менее, есть противостояние на тонком уровне.
Это лишает счастья не чувственного, а духовного.

"И что непонятного в Светлане?"

Непонятна центральная жизненная установка. Идеалы. Убеждения. Внутренние убеждения, вера.

"Не нуди в общем"

Я не нужу.
Я только хотел посоветоваться, как девушку закадрить :)

"Жизнь одна, и в ней не должно быть место компромиссам."

Если только сама по себе жизнь не является одним сплошным компромиссом... ;)
Charisma   2015-11-24 13:37:14
Сереж!
Как закадрить девушку, я тебе уже отвечала выше. )
Чувствую будем тебя все женить как Подколесина, а ты то сюда, то туда. )))

А про "не нуди" и "что непонятного Светлане" - это был мой ответ Натали, она собственно нудит. Там в начале поста так и написано обращение Naytis. )
Narayana   2015-11-24 13:40:29
Charisma
"Чувствую будем тебя все женить"

... у меня такое подозрение, что йоги мне может вполне хватить для счастья... )
Nika...   2015-11-24 18:21:45
Нараяна
Ты поиграй с ней, ну, раз искра проскочила. Как-придумай сам. Что это за жизнь, без очаровательных мимолетных романчиков.
Как-то раз купила я в Столешникове тортик, и только выхожу -раз, какой-то парень хватает за руку и жарко так шепчет :"Внимание, в это торт заложена капсула с секретной информацией, Вы должны срочно передать её мне, вот удостоверение, я секретный агент. Немедленно заходим вот в это кафе и начинаем есть торт". И тащит маня в ближайшую кафешку.
Я конечно, не предлагаю тебе решать твой вопрос так экстравагантно, но ты не представляешь себе, как мы с ним прикольно проводили время.
Narayana   2015-11-24 19:38:41
Nika...
м-м-м... нашел ее мобильный, мэйл и домашний адрес.
С чего начать? )
Mirana   2015-11-24 20:30:20
Narayana,
спасибо, что так обстоятельно ответил за меня Харизме.) Ато я, реально, как-то по-девочковски колюче отреагировала.)

*м-м-м... нашел ее мобильный, мэйл и домашний адрес.
С чего начать? )*

Начни с серенады под окном!) Старо, как мир. Но, классически безпроигрышно.:)))
Narayana   2015-11-24 21:01:22
Naytis
"Начни с серенады под окном!) "

Выйдет молодой и крепкий муж, и вломит мне... за отсутствие вокальных данных ))
Я же пока ничего о ней не знаю... )
Mirana   2015-11-24 21:14:30
Narayana,
*Выйдет молодой и крепкий муж, и вломит мне... за отсутствие вокальных данных ))*

Тогда надо форсировать сбор стратегических данных.) Поработать так сказать, частным детективом. ;-)
За секунду до мозга   2015-11-24 21:17:53
Нарайяна
А тебе она для чего: пошалить - или ты внутренне уже давно принял невысказанное решение, что твоя семья никогда не будет для тебя родной, и готов всё бросить и шагнуть в неизвестность возможной новой близости полного понимания и взаимности?
Magus   2015-11-24 21:30:18
Гефест
полагаю, он уже пошалил, открыв эту тему.
Что-то мне подсказывает, что его Светка с Люськой - тут незримые завсегдатаи.
((;
Nika...   2015-11-24 21:35:24
Нараяна
Может, котиком прикрыться?
Подкинуть такого малюсенького, голубоглазенького, а потом типа "а я вот тут друга потерял "
- Эксперимент Савелия Крамарова с печальным концом Narayana (8 сбщ)
Narayana   2015-11-23 20:59:49
Эксперимент Савелия Крамарова с печальным концом
"Известный советский актер Савелий Крамаров был буквально одержим идеей долгой и здоровой жизни, и о том, что он делал для того чтобы никогда не болеть, расскажет данный пост.
Этот комик - улыбка появляется сама собой при воспоминании его фраз про мертвых с косами вдоль дороги, несажаемый памятник, икру заморскую баклажанную - и вне экрана был человеком жизнерадостным, и жизнь эту хотел прожить долго и здорово. Еще в молодости он начал делать для этого все возможное: не пил, не курил, ел пищу без соли, без острых подлив, ложился спать строго по заведённому расписанию. Дальше - больше.
Из воспоминаний его супруги, на которой Крамаров женился после эмиграции в Америку: "На протяжении многих лет Савелий строго, даже фанатично, заботился о своем здоровье. Он тщательно, можно сказать, скрупулезно изучал все предписания и рекомендации диетологов и основы восточной медицины. В кухонных ящиках и на стенах были развешаны многочисленные рецепты здоровья. Он делал абсолютно все возможное, чтобы дожить до глубокой старости, не болея. И шутил: Это первый эксперимент как дожить до 140 лет здоровым".
Каждое утро - пробежка на берегу океана, частые занятия йогой. В гости - со своей, правильной едой. Периодически - целебное голодание. Ни соли, ни сахара, ни хлеба и других мучных изделий, ни молочных продуктов, ни яиц, не говоря уже о мясе, Савелий категорически не употреблял. Он также отказывался от вареной пищи. Голову намазывал смесью чеснока и лука, чтоб лучше росли волосы, а тело благовонными целебными маслами по особым рецептам.
Однако эксперимент долгожительства провалился на полпути: у Крамарова нашли рак желудка, после операции на который отказало сердце. Последние дни Савелий Крамаров провел парализованным, слепым и глухим. Ему было всего 60 лет. "
Magus   2015-11-23 21:33:10
да-ааа...
пойду покурю!..
((;

Здесь тока не упоминается его психических напряжений.
А суть такова: его развели евреи на эмиграцию - он здесь ведь культовой фигурой был!
Такая пощёчина СССР. Радость сионистов.

Ему обещали Голливуд, первые роли, миллионы долларов...
А в итоге - попользовали, как дешёвую шлюшку, и бросили.

В последние годы он зачастил в Россию и начал сниматься тут.
Все эти разочарования он просто не смог компенсировать своим странным питанием.
Да и соль не ел...
Narayana   2015-11-23 21:39:01
Magus
... ну, да.
Слинял в никуда.
Здесь бы, думаю, как сыр в масле катался бы в зрительской любви.
Хотя, Любку Полищучку эта любовь не спасла...
Серж Романтик   2015-11-23 22:26:39
вот...---щ
Не знал этого про КРАМОРОВА...,
ЧТО- ТО не так всё равно он делал, психика? , ну не думаю, что она виновата( при ТАКОМ то подходе к здоровью...
Narayana   2015-11-23 22:30:28
Серж Романтик
Когда умер Крамаров. еще не был известен возбудитель, поражающий слизистую желудка Хеликобактер Пилори.
Начинается с обычного гастрита, а заканчивается при высокой кислотности язвой, а при низкой раком.
Другое дело, что многие люди инфицированы с детства, а возбудитель все-равно не переходит в активную фазу до поры, до времени. И от чего это зависит, неизвестно.
Валерий   2015-11-23 23:59:23
В дрмике будущих долгожителей
хозяйка агитировала помогать ей дачу строить... давно не видать... видать построилась)))

Майкл Джозеф Джексон ещё меньше прожил хоть собирался жить долго... вот и верь этим врачам традиционным и нет
Narayana   2015-11-24 00:09:55
Валерий
Мой учитель по йоге со смехом говорил, что, если все будет нормально, он проживет лет до ста.
Прожил до 87-ми...
Тоже неплохо.
Всю войну прошел от звонка до звонка на передовой...
На лбу такой огроменный рубец от раны...
Dinny   2015-11-24 11:17:08
мне кажется,
на продолжительность жизни влияет воля к жизни и судьба... Были и есть люди, которые излечивались от заболеваний, считающихся неизлечимыми; люди, на которых ставили крест врачи, а они выздоравливали; я объясняю это очень сильной волей к жизни, которая есть не у всех людей, а только у некоторых. А вот в случае с Полем Брэггом, который прожил больше 90 лет, а умер, совершенно здоровым от того, что захлебнулся водой, катаясь на доске, на мой взгляд, сыграла роль судьба.. У меня такое впечатление, что иногда у людей есть возможность отсрочить свою смерть, а иногда от них ничего не зависит..
- Рецессия заканчивается? Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-11-23 22:33:37
Рецессия заканчивается?
"Рецессия в экономике России закончилась, уверен министр экономического развития Алексей Улюкаев. По его словам, спад ВВП по итогам 2015 года может составить 3, 7%, хотя ранее министерство прогнозировало падение на 3, 9%. "По формальным показателям рецессия в экономике РФ завершилась", - сказал Улюкаев на встрече с главами диппредставительств стран - членов ЕС в Москве.

Министр также предсказал замедление инфляции. "Мы видим, что инфляция в России замедляется, сейчас в годовом выражении она составляет около 15%, к концу года она снизится до 12-14%, примерно 12, 6-12, 7%", - приводит слова Улюкаева РИА "Новости".

В октябре Улюкаев утверждал, что экономика РФ достигла дна в июне-июле текущего года. С сентября, по его словам, началось восстановление. При этом он подчеркнул, что кризиса в российской экономике нет, но она испытывает проблемы, а ситуация остается "очень вязкой". То же самое заявил замглавы Минэкономразвития Алексей Ведев. "По нашим оценкам, экономика достигла дна в июне-июле", - сказал он.

На прошлой неделе "Российская газета" со ссылкой на опрошенных инвесторов сообщила, что в 2016 году экономику РФ ждет рост. Причиной тому называлась ведущая роль России в борьбе с мировым терроризмом.

13 октября президент Владимир Путин заявил, что "пик кризиса в целом, можно сказать, достигнут" и наметились "первые признаки стабилизации". 3 ноября Путин заявил о достижении экономикой России "равновесия и баланса".

13 ноября об укреплении российской экономики заявила глава Центробанка Эльвира Набиуллина. 21 октября ЦБ спрогнозировал возвращение экономики России к росту в 2016 году.

Вместе с тем министр финансов Антон Силуанов 3 ноября предсказал, что российская экономика достигнет дна в IV квартале 2015 года. Международные организации и рейтинговые агентства ухудшили свои прогнозы по России.

Эксперты заявили, что переход российской экономики к росту в ближайшие месяцы маловероятен. Россияне назвали ситуацию в экономике главной проблемой страны и приготовились к долгосрочному кризису.
"
Magus   2015-11-24 01:37:13
При благоприятном тренде -
санкции начнут потихоньку снимать уже летом.

Но к этому времени - кто останется? Вот вопрос.
Ещё год такой жизни и половина средних бизнесов исчезнет, как утренний туман.

Вообще, произходящее сейчас - ОЧЕНЬ понятно: большие в три горла жрут маленьких.
Идёт буйный передел рынка. И поскольку за большими стоят люди "из около Кремля" - то для них это удобная возможность стать ещё богаче, ещё монопольнее. Поэтому они спокойны, как удавы.
У них - всё хорошо.

А все эти заклинания о выходе из рецессии и прочие танцы с бубном - без упрощения и удешевления кредитования - просто пляски папуасов. НАС развлекают. Зрелища без хлеба, так сказать.
((;

Я бы понял, если бы вышел Папа и сказал: "пацаны, мы воюем. Придётся всем затянуть пояса. Но мы воюем ради ВАС. Потерпите, после победы будет лучше."

И все бы потерпели, если бы ВСЕМ терпеть пришлось. А когда - мы должны терпеть, а жена министра связи вешает на дорогах ошкуривающие нас ЧАСТНЫЕ камеры и набивает свою кишку, когда нефть падает вдвое, а бензин - срастёт, когда банки просто тырят наши бабки, прикрываясь отзывом лицензий, а хозяев за это даже не сажают, когда всю Москву превращают в платную парковку, иа за неоплаченный штраф человек становится крепостным - на таком фоне я как-то не могу прогнозировать продолжительность терпеливости. Щас кто-нть начнёт качать - и народ попрёт на Майдан.
Narayana   2015-11-24 09:10:27
Magus
Абсолютно согласен.
Ой, нет, это все пятая колонна...! :)
Привет Оргу... ))
Валерий   2015-11-24 09:29:10
мы воюем. Придётся всем затянуть пояса.
СССР и Россия понемногу почти постоянно воюет. С той же Чечнёй дольше чем немцами и явно затратнее чем с ИГИЛ.
ИМХО Крым, санкции и Сирия лишь отмазки
Mirana   2015-11-24 09:30:31
Угу,
тож сразу Орг вспомнился.)
Все на борьбу за суверенитет! Жить станет лучше, жить станет веселее!
График   2015-11-24 09:42:20
ну тык
у нас инфляция всегда раза в два выше чем официально объявлено))
Ятъ   2015-11-24 09:47:16
Песни про щасливое будущее ПОТОМ
чтобы терпеть СЕЙЧАС, нам поют уже несколько поколений.
При этом певцы предпочитают щасливое настоящее и сейчас, и потом.
Валерий   2015-11-24 10:28:57
Гхм...
А ведь немало народу верит сказочникам
......   2015-11-24 12:13:01
Привет Оргу!
Как он писал, так всё и происходит. Заокеанские учредители дают указания своим подчинённым в либеральном правительстве мутить воду во пруду. Цель одна, вызвать у народа недовольство Путиным, ведь по мнению многих это он проводит в стране экономическую политику.
Отсюда все последние заявления Кудрина (хотя каким боком спрашивается), все эти "Платоны"от Соколова, Греф собрался при(х)ватизировать СберБанк, Силуанов поднимает пенсионный возраст, отзыв лицензий у банков... и. т. д

Щас кто-нть начнёт качать - и народ попрёт на Майдан. (с)

Тогда и начнётся чистка 5й-колонны.
Narayana   2015-11-24 12:26:23
Обрящий
"Тогда и начнётся чистка 5й-колонны."

Судя по тому, насколько легко сбивают наши самолеты, несмотря на супер-пупер постановщики помех и радиоэлектронную борьбу, быстрее начнется войнушка.
......   2015-11-24 12:32:04
прям уж, легко..
это вы у кого узнали про лёгкость?)
Валерий   2015-11-24 12:49:05
прям уж, легко..
да хоть бы и вспотели от трудов...
Сперва заплутали, потом на вызов не ответили а после хвалёная РЭБ не сработала
......   2015-11-24 12:52:34
***
эксперты подтянулись...
Валерий   2015-11-24 12:59:08
Обрящий
А вы ещё про Госдеп и 5 колонну вспомните... али скажите что это подлая провокация или наша победа
......   2015-11-24 13:11:30
это
война... а не банный домик
Лепила Полукарл   2015-11-24 13:21:30
Обрящий
А дальнобойщики это уже 5-я колонна или ещё нет?
......   2015-11-24 13:31:56
Лепила,
ты всё никак не разберешься в этом вопросе?
Путин дал определение 5й колонне... учи матчасть в инете )
Narayana   2015-11-24 13:35:29
Обрящий
"прям уж, легко..
это вы у кого узнали про лёгкость?)"

После первых залетов на Турецкую территорию получили четкое и однозначное предупреждение, - "Будем сбивать!".
Снова полетели.
И сразу сбили.
Как котят.

Понятно было бы, если бы пуски были, а сбить не сбили бы.
Тогда понятно было бы, ради чего выеживались.
Ради имиджа российской военной авиации.
А вот теперь совсем непонятно, ради чего выеживались.
Просто дали по жопе нашкодившим пионерам и правильно сделали.
......   2015-11-24 13:36:02
Лепила,
и кстати, как теперь оценивать господина Фёдорова, он теперь среди вас?)
Чьёрт, был же наш... патриот(
......   2015-11-24 13:37:50
Narayana
а откуда вы узнали про турецкую территорию? Инфа 100% ная?
Валерий   2015-11-24 13:46:01
это война...
С Турцией? Да вы перегрелись явно...
Нас долго уверяли что наши самолёты и пилоты самые самые... А тут такое шелчок по носу причём от кого и на чём
Narayana   2015-11-24 13:50:44
Обрящий
"а откуда вы узнали про турецкую территорию? Инфа 100% ная?"

Ну, хорошо, давайте подождем сведений со стороны.
......   2015-11-24 14:01:56
Валерий,
эко вас заносит... военные самолёты вообще то иногда сбивают ракетами, да и гражданские тоже.
Валерий   2015-11-24 14:14:54
вообще то иногда сбивают ракетами
Напомните, плиз когда перед этим русский боевой самолёт столь позорно сбили
......   2015-11-24 14:20:09
напоминаю
в небе над Донбассом... и не один
Orgasmatron   2015-11-24 14:56:26
.
"Напомните, плиз когда перед этим русский боевой самолёт столь позорно сбили" -

обычный инцидент, каких было полно во времена СССР. На земле, на море и в воздухе. Из-за такого официально мобилизацию не проведёшь и войну не объявишь. Это обычное рейдерство. Не секрет, что бандитские государства вроде США и их вассалов занимаются рейдерством. Захотят - взорвут собственные ЛЭП на "Украине". Это, вообще-то, обычное дело - потери России в холодной войне с США и их вассалами.

В свете того, сколько бензовозов и боевиков нерегулярной армии США было уничтожено, сколько территории освобождено за два месяца, потери одного А-321 с пассажирами и Су-24 - минимальны (судьба лётчиков - другой вопрос, их надо найти).

Глупенькие всё ещё не понимают, что против них ведут войну, и каким образом её ведут. Им хоть кол на голове теши. Войны, однако, сопровождаются гибелью техники и людей.
Narayana   2015-11-24 15:16:45
Orgasmatron
"Глупенькие всё ещё не понимают, что против них ведут войну"

Насколько я понял, в свете последних ваших разъяснений относительно российского гражданства, вы тоже относитесь к глупеньким и правильнее было бы написать "что против нас ведут войну".
Или я что-то неправильно понимаю?
......   2015-11-24 15:19:28
то ли ещё будет,
сейчас передовая в Сирии и тлеющем Донбассе, далее Прибалтика, Грузия, Кавказ, Молдова..."санитарная зона" для России.

А вы говорите зачем столько денег тратится на вооружение, от кого?
Все же нас любят, только любят они не нас, а нашу кубышку)
Magus   2015-11-24 15:22:07
Времени было предостаточно
что бы америкосы (или израиль) договорились с чурками и подтянули в Чурцию пару расчётов новейших средств ПВО. Самолёт перегнать с новейшими ракетами - ещё проще. Хотя, скорее всего, сбили с земли.

Так что не факт, что Сушку сбили камнем или стрелой из лука.
Но моральные потери, конечно, огромны.

Это ещё одно повышение ставок.
В продолжение французской бомбёжки инфраструктуры Сирии.

Интересно, что там теперь с Турецким потоком и, в свою очередь, как поменяется позиция Кремля в вопросе Курдистана.
((;
Orgasmatron   2015-11-24 15:36:02
.
Narayana,

ну, повторите теорию множеств... Просто уясните контекст, и у вас не будет возникать таких вопросов.

Среди граждан РФ есть как соображающие, так и несоображающие. Оба эти множества являются подмассивом граждан РФ. Находясь в одном из этих двух множеств, которое не пересекается с другим, можно говорить об элементах другого множества "они", а о соседних элементах - "мы".


Magus,

"Но моральные потери, конечно, огромны." -

для ваших дедов, или для вас?
- Диллема узника Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-22 02:43:41
Диллема узника
В 1950 году Мелвин Дрешер и Мерил Флуд открыли дилемму узника. Вот ее суть: двое подозреваемых арестованы перед входом в банк и заключены в одиночные камеры. Для того чтобы побудить их признаться в намерении ограбить банк, полиция делает им следующее предложение: если оба будут молчать, они будут приговорены каждый к двум годам тюрьмы. Если один обвинит другого, а тот так и не заговорит, предатель будет освобожден, а хранящий молчание получит пять лет тюрьмы. Если оба подозреваемых обвинят друг друга, каждый будет осужден на четыре года тюрьмы. При этом сообщники знают о том, что такое предложение сделано им обоим.

Что же происходит? Оба арестованных думают: "Я уверен в том, что другой расколется. Он обвинит меня, мне дадут пять лет, а его освободят, и это будет уже слишком несправедливо". Затем обоим в голову приходит такая мысль: "Если я на него донесу, меня освободят, зачем же страдать обоим, когда один может избежать наказания". Короче говоря, в такой ситуации большинство испытуемых доносят друг на друга. Поскольку второй сообщник рассуждает точно так же, как первый, оба получают по четыре года лишения свободы.

А если бы они оба промолчали, то оказались бы в тюрьме всего на два года.
И еще более странная закономерность: если проводить эксперимент, разрешая обоим подозреваемым свободно общаться между собой, результат остается таким же. Оба человека, даже выработав совместную стратегию поведения, в конце концов совершают предательство. Проблема заключается в том, что люди не способны полностью доверять друг другу.
Сара   2015-11-22 09:37:36
Печалька...
Мораль - не грабьте банки.
Джессика   2015-11-22 09:58:57
)))
Если проблема заключается в том, что люди не способны полностью доверять друг другу, то недоверие в данном случае нужно выказать, прежде всего, организаторам эксперимента.
Люди не могут сдать друг друга одновременно.
В любом случае, особенно если есть предварительная договоренность, кто-то, какое-то время, придерживается этой договоренности.
Так что я бы поставила под сомнение чистоту эксперимента.
Даже если к ним одновременно приходят и говорят, твой подельник тебя сдал, все равно это не является моментальным рычагом для того, чтобы человек сразу стал сдавать другого человека.
Так что, лично я, не доверяю этому эксперименту)
Orgasmatron   2015-11-22 13:16:49
.
Это не дилемма узника, а обыкновенные бандитские правила, возведённые в закон.
Narayana   2015-11-22 13:52:41
Гефест
Я бы действовал из соображений, что, получив информацию, второй человек так же выберет оптимальный вариант. То есть два года. К тому же, вторым человеком, насколько я понимаю, был не случайный человек, а соучастник. Соучастники должны чувствовать друг друга и при таких сравнительно небольших сроках полностью саботировать следствие даже из классовых соображений. То есть, тупо молчать.

Но, преступники обычно лучше организованы и более этичны, чем обычные лохи, выполняющие все, что бы ни приказало оккупационное государство.
У меня недавно была проверка Роспотребнадзора. Со всех стрясли штрафов по двадцатке на предприятие, - тайный разовый налог. Тетка попалась разговорчивая и рассказала, что соучредители одного предприятия, ненавидя друг друга, стали друг на друга стучать. В результате, предприятие из 20 человек заставили сделать проект по расчету вредных выбросов, стоимостью 2, 5 миллиона. Обыкновенные дебилы.
За секунду до мозга   2015-11-22 14:32:25
Нарайяна
- "Я бы действовал из соображений, что, получив информацию, второй человек так же выберет оптимальный вариант. То есть два года. "
Ты опираешься на ум - потому для тебя такое решение естественно. Но даже простые эмоции - например, страх - способны сбить работу ума у большинства людей. А уж если к страху ещё подключится воображение - то тут вообще такой цирк в голове может начаться, что никакой ум не спасёт. )

- "В результате, предприятие из 20 человек заставили сделать проект по расчету вредных выбросов, стоимостью 2, 5 миллиона. Обыкновенные дебилы."
В том и фокус: таких много. )
За секунду до мозга   2015-11-22 14:41:17
Джессика
- "Люди не могут сдать друг друга одновременно."
А это и не обязательно - им дадут время. )

- "Даже если к ним одновременно приходят и говорят, твой подельник тебя сдал, все равно это не является моментальным рычагом для того, чтобы человек сразу стал сдавать другого человека."

Во-первых, менты всегда это говорят - это часть их психологического театра. Они хорошие психологи, вообще-то - и умеют рисовать картинку, будоражащие воображение. )
А во-вторых, им не нужна моментальность - им важно сломать, выбить показания. И нужна очень (!) большая внутренняя сила, чтобы противостоять этому умелому давлению. А это не так и часто встречается - люди под давлением даже сами на себя наговаривают.
За секунду до мозга   2015-11-22 14:43:21
Оргазматрон
- "Это не дилемма узника, а обыкновенные бандитские правила, возведённые в закон."
Которые применяют т. н. представители власти. В т. ч. и в России. И безо всякого давления на них со стороны США - а по банальной меркантильности: закрыть дело, получить премию.
И кто тут настоящий узаконенный бандит - с такими правилами?
Калибр   2015-11-22 15:17:48
ну это определяется уровнем
внутренней этики. Люди, которые грабят банки они низкотональные, там этика как таковая вообще отсутствует.

Умри ты сегодня, а я завтра...

А люди которые не грабят банки, те к счастью решают несколько другие задачи.
Джессика   2015-11-22 15:57:30
)))
"А это и не обязательно - им дадут время. )"

Это понятно, что время им дадут, но если один сдал сегодня, а второй пока не сдал, то никто не прекратит эксперимент, они подождут еще сутки пока сдаст и второй.
То есть карты изначально крапленые.
Но, об этом уже сказали)

"А люди которые не грабят банки, те к счастью решают несколько другие задачи."

Это верно.
Все же уровень доверия в криминальном мире и в обычном мире, разный.

Хотя... в связи с этим вопрос.
В фильме "Афера Томаса Крауна" она его сдала, но он все же остался с ней. Почему?)
.. и почему сдала и почему остался..
За секунду до мозга   2015-11-22 16:12:45
Джессика
- ".. и почему сдала и почему остался.."

Сдала потому, что постоянно сама ждала от него обмана - потому её мозг легко и находил обман даже там, где его и в помине не было. Вот и сдала - чтобы отомстить за "обман", который сама же и придумала. Очень типично для эмоционала. ))

К тому же, она уже знала, что он умнее её - хотя и не хотела поверить в это: ведь она привыкла, что самая умная - это она. )
А раз он умнее - то он (по её логике) может придумать обман там, где она не разглядит. А такое отношение рождает страх.
В итоге, она обманула себя сама - как это часто и бывает. ) Ведь единственное, что не может просчитать и принять обманщик - это чистоту и простоту. Потому что в нём само её попросту нет - и он в неё не верит: считает, что это такой вид обмана. ))

Ну, а он её принял по совокупности факторов:
- восхищение её умом (раньше он таких женщин не встречал)
- её бойцовский дух (это его явно возбуждало - как достойный соперник, которых у него не было)
- секс (но это временный фактор - хотя и имеет значение)
- его возраст (мозг начинает работать иначе, и не придаёт такого серьёзного значения человеческим игрищам в шаблоны)
- он устал играть в свои игры - а она была той, с которой ему стало интересней, чем играть в старое.
- она была не только соперником - но и отличным партнёром по радости. )
Джессика   2015-11-22 16:52:09
Гефест
"Вот и сдала - чтобы отомстить за "обман", который сама же и придумала."
Нет, если бы хотела отомстить, то не рыдала бы потом так в самолете.
Просто она не может себе позволить доверять ему, это её тюрьма.)
Она должна учитывать то, что он ее может обмануть, иначе потеряет свою зону комфорта, а выстроить её заново ей будет очень трудно.

А он да, наверное, все так, вполне согласна.
Если бы таких мужчин было больше, возможно было бы больше и счастливых женщин.
За секунду до мозга   2015-11-22 18:09:07
Джессика
- "Нет, если бы хотела отомстить, то не рыдала бы потом так в самолете."
Оль, ну, ты как девочка, прям. ))) Эти две позиции вполне совместимы - особенно в женской голове. )

- "Если бы таких мужчин было больше, возможно было бы больше и счастливых женщин."
Опять вековая женская попытка скинуть всю ответственность за свою жизнь на кого-то? )
Не хочешь подумать, что такие (!) мужчины во многом зависят и от соответствующего поведения таких (!) женщин? )
Джессика   2015-11-22 20:41:40
Гефест
"Эти две позиции вполне совместимы - особенно в женской голове. )"

Нуу.. ты опять некой средней женщине.)

"Не хочешь подумать, что такие (!) мужчины во многом зависят и от соответствующего поведения таких (!) женщин? )"

Я думаю, думаю.
Не заметно, разве?)
Валерий   2015-11-22 22:56:38
Всё это лишь игры ума
Неизвестно как бы повелти себя реальные преступники в реальной ситуации. Тем более что такую ситуацию крайне сложно устроить
Charisma   2015-11-23 01:02:42
Ключевое понятие в теории игр -
игра с общим выигрышем. ) Психика не слишком продвинутых индивидуумов, подсаженная на шаблон соперничества, не всегда может допустить вариант развития событий "победила дружба". )

Представляете, прочитала что вы обсуждаете фильм "Афера Томаса Кроуна". Вспомнила, что вы его рекомендовали на семинаре еще... ) Думаю, хорошо бы найти, да на инглише - переключаюсь в Контакт - а его опубликовали ТОЛЬКО что - "для воскресного просмотра"... Как по заявкам киномЫслителей. )
Mirana   2015-11-23 09:09:36
***
*Проблема заключается в том, что люди не способны полностью доверять друг другу.*

Проблема не в том, что люди не способны доверять друг другу, проблема в том, что люди способны предавать.
Люди иногда даже слишком доверчивы.

Обратите внимание, как искренне доверчивы дети. А потом жизнь ставит в ситуацию предательства, причем даже на мелочах. И ребенок понимает, что его могут предать, и сам начинает учиться предавать, переставая доверять.

Дилемма эта из пальца высосана, конечно, хотя она и производит некоторое впечатление логичности. В воровской среде свой "кодекс чести", что-то там типа: "не верь, не бойся, не проси". То есть недоверие изначально возведено в "закон". Поэтому тут никакой дилеммы, все по "закону".

А вот общий вывод сделанный из этой "дилеммы", о том, что люди не способны полностью доверять друг другу, левый конечно, абсолютно неверный, даже и не имеющий отношения к этой "дилемме".
Magus   2015-11-23 12:51:47
мне кажется,
это не вопрос недоверия. Это вопрос разпространения чумы безчестия.
Какая разница, что там скажет или не скажет мусорам подельник?
Вопрос в том, как поступишь ты сам.

Делай что дОлжно и будь, что будет.
А если подельник оказался пи*орасом, так выйдешь - и замочи его.

И ещё хочу поправку внести в изходные данные задачи:
если оба будут молчать, то они вообще не сядут. Какие нафиг два года?!
(((;
Narayana   2015-11-23 13:14:57
посмотрел...
... "Афера Томаса Кроуна"

Минут тридцать было интересно, затем, несмотря на сверхинтуицию главных героев, стало скучно, так как стало понятно, что будет дальше.

Несколько необычным показался только один момент, - со способом возвращения похищенного Моне обратно в музей. Развеселило, с какой легкостью автор сценария искупал полотно за 100 мл. в воде из системы пожаротушения и при этом даже не поперхнулся... )

Но, в целом, обычная киношная тяга совместить несовместимое.
Женщина, судя по фактуре кожи, тяжело болеющая гастритом или холециститом, и мимикой лица неуверенного в себе человека, играет сверхумную и сверхволевую натуру. А заласканный хомячок в лице Пирса Броснана играет гениального мыслителя.
Не... не смотрите современное голливудское говно.
Смотрите говно до восьмидесятых... ))
Джессика   2015-11-23 15:07:04
Narayana
Бедная, бедная Рене Руссо, доктор Narayana нашел у нее парочку хронических заболеваний и разочаровался в ней как в женщине, она это не переживёт.)))

Сергей, ты посмотрел фильм не как зритель, а как критик, к тому же критик, не любящий кино.
Если хочешь смотреть фильмы до 80-х, то есть старая версия этого фильма.

Но, я сомневаюсь, что причина в голливудском или не голливудском г.., причина в том, что и зритель должен быть талантлив? или уж как минимум открыт для восприятия.)
Narayana   2015-11-23 18:31:00
Джессика
"Бедная, бедная Рене Руссо"

Решил проверить свою (и твою) интуицию, и почитать что-нибудь про героиню твоего кино-романа. Но, для начала отметил собственное недовольство актрисой не только натуралистического плана, но и чисто эстетического.
И самое первое чисто русское.
Ну, не нравятся нам западные женщины с лошадиными мордами.
Чисто генетически не нравятся.
Ну, не могу я спокойно смотреть, когда у обнимающихся мужчины и женщины размер головы одинаковый, а то и у женщины, возможно, чуть больше.
Это ломает мои зрительские эротические ожидания.
В этом смысле как зритель я, действительно, не очень талантлив... в смысле, не всегда принимаю условность, подаваемую актерами.

Как-то лет двадцать назад Люба Полищук пригласила меня на свою антрепризу с Безруковым и Домогаровым в Сад Эрмитаж. Я после спектакля сказал, что Домогаров милашка (Безруков так орал на сцене, что у него надувались огромные вены на шее, старался), но мне кажется, что будет алкашом. Так и получилось.
Вообще, благодаря другу, познакомился со многими известными актерами своего возраста и во время общения в дружеском кругу как-то очень чувствовал, что все они, когда не на сцене, очень ранимые, слабые и совсем не герои. Просто работа такая.
И очень-очень много тараканов в голове.
Эти тараканы не дают им жить нормальной жизнью, а заставляют выжимать из себя что-то противоестественное...
В общем, да, зритель я никакой. Испорченный.
К тому близкое знакомство с труппой балета в Большом по ранней молодости еще более усилило это качество, а уж общение с некоторыми режиссерами в одной компании, вообще, лишило меня даже слабой надежды когда-то снова насладиться талантливой игрой. Но, я не отчаиваюсь. У меня и дома театр еще тот... ))

Так вот, по части Рене Руссо...
Она мне не понравилась не только предполагаемыми заболеваниями желудочно-кишечного тракта, а мимика ее не понравилась.
Вспомни главную героиню "Трамвая желаний".
Смотришь фильм и все время в напряжении.
Не от сюжета, а от того, что внутри актрисы происходит нечто, выходящее за рамки ее роли. Это неприятно.

Открываем Вики и читаем: "Руссо имеет биполярное расстройство".
То есть такой знакомый маниака#769; льно-депресси#769; вный психо#769; з.
Отсюда и проблемы с ЖКТ...

"Но, я сомневаюсь, что причина в голливудском или не голливудском г.."

Не, не... не сомневайся.
Так оно и есть.
Лучше все-таки смотреть их более старые фильмы с сильными и здоровыми на голову красавицами типа с Грейс Келли... ;)
Charisma   2015-11-23 18:40:47
)) Off
Про гастрит с холециститом ничего не скажу... ) А про волю - хорошо как раз подобрана актриса - когда она первый раз появляется в кадре с чашкой чего-то там, на просвет видны волосы на руке, я даже вначале подумала, что это мужик или трансветит. И подбородок волевой... И черты лица резкие...
Не красавица, а имеенно селф-мэйд - железными диетами и волей довела фигуру до модельного вида, а желудок до гастрита. А мимика на лице - так волевые прорывы - это стрессы и привычка бороться с неблагоприятными обстоятельства, женщин это не украшает и внутренней уверенности не придает. )
Как мало воли? Воли с избытком показано. )
А герой, разумеется скучающих хомячок - он говорит в начале фильма, что в компания 4го поколения - все уже накатанно и очень скучно. То есть он потомственный мажор, решивший себя немножко развлечь...

Сереж, ты придираешься. )
Narayana   2015-11-23 18:44:58
Charisma
"А мимика на лице - так волевые прорывы - это стрессы и привычка бороться с неблагоприятными обстоятельства"

... а спроси Олега, воля ли это или просто невроз? )
На мой взгляд воля, это много-много энергии, когда и не видно усилий... ))

Ну, да, придираюсь.
И понимаю, что актрису подобрали именно под эту роль.
Но, она мне не нравится.
И хомячку вряд ли понравилась бы... ))
Джессика   2015-11-23 19:00:36
Narayana
Ну, блин.. понесло тебя)

Фильм здесь приведен просто, как зарисовка к теме о доверии.
Просто я наивно полагала, что это фильм, который снят лет 15 назад, уже все смотрели.

Актер, профессия, которую нужно рассматривать с определенного расстояния и при определенном освещении. Актерская тусовка это высоконкурентная среда, в которой далеко не всегда талант играет решающую роль. Любовь зрителя изменчива и очень субъективна.
Конечно, это довольно застрессованные люди.

Но здесь не о них и даже не о кино.

Здесь о способности людей доверять друг другу.
И в частности о способности доверия между мужчиной и женщиной.
Вот ты своей Светке доверяешь, а она тебе доверяет?
Насколько ты должен ей доверять, чтобы не поучать её как ей кормить тебя и дочку?
Это вопрос доверия, или чего-то еще?
Magus   2015-11-23 19:04:03
На счёт актёров -
согласен с Нараяной на 100%.
Изключения - редки, а в основном это слабые и зависимые люди.

Даже Слава Галкин со стакана слезть не мог.
Андрей Панин... В свои 50 лет он 50 раз подтягивался на турнике. А Галкин развил сухожилия, обретя способность легко рвать наручники. Но все они синячили по-чёрному. А ведь это - лучшие.

Певцов Дима мне ещё кажется отстоящим от этого сброда профессионалом. Ну и ещё пара человек от силы. Из известных. Остальные же - какие-то недоношенные. Думаю, чужими ролями они затыкают пустоту внутри. А актрисочки... Боже от них упаси!.. вообще всё говорят заученными текстами прошлых ролей. Эта игра прикрывает суть, и даёт не тот результат, который этой самой сути требуется. И это тока добавляет несчастий и страданий. То есть отсутствие СВОЕГО, и наличие ЧУЖОГО внутри - всегда превращают их реакцию в больший или меньший неадекват. Не совпадение реакции с обстоятельствами - повод для вечной печали.


А если же про Афёру говорить и Голливуд вообще, то там актёры такие же недоношенные, только гораздо более дисциплинированные и техничные.

А Ляльку он эту принял даже после предательства только лишь потому, что никакого предательства он не наблюдал. Он знал, что СЕЙЧАС - она ТАКАЯ, и что она это сделает. Но это не мешало ему любить её, и наслаждаться общением. Он понимал, что для изменения этого шаблона поведения ей следует прозреть, научиться различать СВОЁ и ЧУЖОЕ, и только тогда уже её выбор действия станет осознанным. А так - она не ведала, что творит, он это знал, знал почему это так - и не считал предательством. Надеясь на её прозрение. И был прав.
((;
Charisma   2015-11-23 19:14:47
Если энергии итак очень много,
то зачем уже воля? ) Делаешь - и все. )
Воля - это прохождение через катарсис, через сверхусилие, воля - это сделать что-то, на что не откуда было взяться ресурсам...

А в фильме как раз и внутренняя интрига, что это не поединок равных соперников, а сказка о золушке. Если бы они была два равноценный "игруна", разве он мог бы ее простить в конце? А так - он скучающий бездельник, у которого даже аферы - веселые, но вовсе не уголовные - (картина то в музее). А она принимает все в серьез - разрешает моральные, психические, ментальные дилеммы... Притом, решает моральную дилемму с предательством - решает не оптимально, а как надорванный, привыкший обжигаться человек... Тем веселее развязка - его основная афера была не с картиной, а игры лично с ней. И он ее прощает, и добро пожаловать в клуб скучающих бездельников. Веселая и добрая концовка.
Narayana   2015-11-23 19:45:53
Джессика
"Здесь о способности людей доверять друг другу.
И в частности о способности доверия между мужчиной и женщиной."

... угу... )
Если уж кого и понесло, то, скорее, тебя... ;)
Это я к тому, что тема про доверие раз в десять сложнее темы об актерах... )
В фильме я также, как Магус не узрел никаких предательств и, соответственно, странностей в поведении сексуальных партнеров.
По той простой причине, что у них не было договоренностей и взаимных обещаний, которые можно было бы нарушить.
Желание быть вместе и любовь, это ведь еще не обязательства.
Так что, каждый просто находился в состоянии поиска своего выбора.
А она при этом просто тупо соблюдала закон.

"Вот ты своей Светке доверяешь, а она тебе доверяет?
Насколько ты должен ей доверять, чтобы не поучать её как ей кормить тебя и дочку?
Это вопрос доверия, или чего-то еще?"

... ну, есть, наверное, разные слои личности, к которым применимо слово "доверие".
Безусловно, на бытовом уровне, на котором может идти речь о материальных ценностях и абсолютной лояльности друг к другу, мы доверяем.

Но, есть и другой пласт понимания.
Он ментальный.
Это доверие не к поступкам и намерениям, а к банальному желанию стать второй половиной.
Лично для меня это не пустой звук.
Принять моральные и интеллектуальные установки уже близкого человека.

С этим беда.
Мы научились делать так, чтобы чувствовать радость и удовольствие от присутствия друг друга, но этого мало. Это работает только в каких-то рамках.
А за этими рамками пропасть.

И здесь Света не доверяет мне категорически.
Она не принимает мои убеждения.
Они для нее являются убеждениями сумасшедшего.

А я не доверяю ей из-за того, что она слаба просто понять, о чем идет речь.
Для нее неприемлемо делать тяжелую работу по переработке информации.
Типа, блажь. Не женское дело.

К тому же, у нас было несколько конфликтов, суть которых я до сих пор не понял.
Вообще-то, я довольно спокойный и миролюбивый.
Но, Свете каким-то невероятным способом удавалось несколько раз привести меня в неадекватное состояние, когда я ее отлупил. Ну, то есть реально навешал тумаков.
Это какое-то странное состояние, когда женщина бросается на тебя, как бешенная собака и что-то говорит, отчего ты не задумываясь даешь ей подзатыльник. И когда потом прокручиваешь это все в голове, то понимаешь, что в такой же ситуации в другой раз сделаешь то же самое.
Но, если женщину хоть раз стукнуть, как мне кажется, вопрос о доверии автоматически снимается сам собой... )
Джессика   2015-11-23 20:25:13
Magus
"А Ляльку он эту принял даже после предательства только лишь потому, что никакого предательства он не наблюдал."

Возможно, да, так как для него это не важно.

"Он знал, что СЕЙЧАС - она ТАКАЯ, и что она это сделает."

Верно, она для него предсказуема, и читаема, для него это скорее положительный момент, чем отрицательный.

"А так - она не ведала, что творит, он это знал, знал почему это так - и не считал предательством."

Тут я не согласна, я думаю, она из тех женщин, которые понимают, что творят, но вот выйти из своего шаблона самостоятельно не могут. Она не хочет его предавать, но она не хочет предавать свою репутацию профессионала, так как ему она не доверяет до конца.

"Надеясь на её прозрение. И был прав."

Я думаю, что он не на ее прозрение надеялся, а просто преподал ей урок доверия. И вот в этом он оказался прав.

Narayana

"Это я к тому, что тема про доверие раз в десять сложнее темы об актерах... )"

Ну и что?
Это ты типа мой мозг от перенапряжения так сберечь хочешь? Не надо, спасибо.

"Но, если женщину хоть раз стукнуть, как мне кажется, вопрос о доверии автоматически снимается сам собой... )"

Ну, это вполне ответ.
Аллегория   2015-11-23 21:16:40
Charisma
"Воля - это прохождение через катарсис, через сверхусилие, воля - это сделать что-то, на что не откуда было взяться ресурсам..."

Существует несколько этапов развития воли:
1. Лень - в этом случае побеждает только она, воли у человека нет.
2. Действия через сверхсилия, описанные тобой.
3. Когда воля настолько сильная, что даже не ощущается как воля - любые действия делаются как бы между делом.
Mirana   2015-11-24 08:42:05
Narayana,
*Но, Свете каким-то невероятным способом удавалось несколько раз привести меня в неадекватное состояние, когда я ее отлупил. Ну, то есть реально навешал тумаков.*

Странно, что ты не смог понять, каким таким "невероятным способом", ей удалось привести тебя в неадекватное состояние... Я в том смысле, что если бы так сказал кто-то другой, не такой продвинутый в "тонких чувствованиях", как ты, я бы поверила. Но ты то должен понимать все "течения энергии" в этих конфликтах. как мне кажется.
Светлана ведь тоже явно не психопатка какая-нибудь (судя даже по тому, что у летчиков довольно жёсткая медкомиссия:)), чтобы ни с чего мужчину доводить до неадекватного состояния.
Тебе то сам бог велел разобраться до мелочей в ситуации, тем более, что, как сам говоришь, такое было уже не единожды.)

*Но, если женщину хоть раз стукнуть, как мне кажется, вопрос о доверии автоматически снимается сам собой... )*

Это да. Фактически, зачастую, это начало конца отношений. Если только тетка не мазохистка.)
По-крайней мере, если судить по себе, то бывший муж, ударив, моментально поставил точку в отношениях. Больше этого человека я не захотела даже видеть.)
- Последние слова, сказанные Стивом Джобсом перед смертью Narayana (13 сбщ)
Narayana   2015-11-22 14:25:42
Последние слова, сказанные Стивом Джобсом перед смертью
Несмотря на славу и богатство, Стив Джобс оставался простым, а в какой-то степени даже аскетичным человеком. Он прекрасно понимал, что имеет настоящее значение в нашей жизни, и именно это он напомнил всем перед свой смертью.
"Мне удалось достичь вершины успеха в мире бизнеса. Многие считают, что моя жизнь - это олицетворение успеха.
Но признаюсь, помимо работы у меня не так много радостей. И вообще, богатство - это только факт жизни, к которому я просто привык.
На настоящий момент, я лежу на больничной койке и вспоминаю всю мою жизнь. Теперь я понял, что богатство и признание, которыми я так гордился, потеряли свое былое значение перед лицом надвигающейся смерти.
Когда в темноте я смотрю на зеленый свет, идущий от аппарата жизнеобеспечения, и слышу характерный механический звук, я чувствую приближение смерти и дыхание Бога. Теперь, когда у нас достаточно денег, самое время подумать о совершенно других вопросах в жизни, не связанных с богатством...
В жизни есть куда более важные вещи. Возможно, для кого-то это отношения, для других - искусство или детские мечты...
Постоянная гонка за наживой превращает человека в марионетку. Это случилось и со мной. Бог наделил нас чувствами, чтобы мы могли рассказать о своей любви близким.
Богатство, которое я нажил в своей жизни, я не могу взять с собой. Все, что я унесу с собой, - это лишь воспоминания, связанные с любовью. Вот настоящее богатство, которое должно следовать за вами, сопровождать вас, давать вам силы идти дальше.
Любовь способна преодолеть огромные расстояния. У жизни нет пределов. Достигайте высот, которые вы хотите достичь. Идите туда, куда зовет вас сердце. Это все в ваших руках.
Имея деньги, вы можете нанять кучу людей, которые будут возить вас, делать что-то по дому или работе. Но никто не возьмет ваши болезни на себя.
Материальные вещи, которые мы упускаем, еще можно найти, заработать, отыскать. Но есть одна вещь, которую никогда не найдешь, если ты ее потерял. Это жизнь.
Неважно, сколько вам сейчас лет и чего вы добились. У нас у всех наступит день, когда занавес опустится вниз...
Ваше сокровище - это любовь к семье, возлюбленному, близким, друзьям...
Берегите себя. Заботьтесь о других".
ТоварищЪ   2015-11-22 16:27:25
велий человек
Но ничего нового он не сказал ))) многие из нас сним согласятся, но нам не дано просто жить )
Дива Дивная   2015-11-22 22:14:21
А что в нем
Великого? Талантливый менеджер и не более того.
Валерий   2015-11-23 11:05:45
Прекрасная Дива
с таким же успехом можно Королёва с фон Брауном обозвать
Ятъ   2015-11-23 11:49:25
о, ё
прям открыл неизвестные истины.
У нас и без него каждая собака знает, што все там будем.
Што за деньги здоровье не всегда купишь.
Што от работы и лошади дохнут.
Не имей сто рублей, а имей 100 друзей.
И т. д.
Прям на глазах тает величие-то по причине плагиата.)))
Mirana   2015-11-23 11:51:27
Сестра Стива Джобса,
писательница Мона Симпсон, рассказала о последних минутах жизни своего брата и о последних произнесенных им словах. Текст ее панегирика основателю Apple, произнесенного на поминальной службе в Мемориалльной церкви Стэнфордского университета, был опубликован в газете New York Times.

Симпсон рассказала, что в день перед смертью ее брат позвонил ей и попросил срочно приехать к нему домой, в Пало Альто. Он начал прощаться с ней по телефону, но она остановила его: "Подожди. Я сейчас буду".

Когда Симпсон приехала в дом Джобса, она увидела брата в окружении его семьи. Он и его жена Лорен разговаривали и даже шутили. "Прощаясь, он сказал мне, как ему жаль, что мы так и не смогли состариться вместе, как хотели ранее", - рассказывает она.

Через некоторое время дыхание Джобса резко изменилось, как будто он стал резко подниматься в гору, говорит Мона. Он долгое время смотрел на своих детей и жену. Последние слова Джобса были односложными и повторяющимися: "Ух ты. Ух ты. Ух ты."
Дива Дивная   2015-11-23 12:26:10
Парабеллум,
А какую систему? Можно поподробнее.
Magus   2015-11-23 12:57:03
Я тоже сильно подозреваю,
что эти сопли - отдел яблочного пиара растёр уже после смерти Джобса.
Narayana   2015-11-23 13:03:48
Для меня...
... фигуры Билла Гейтса и Стива Джобса знаковые.

Все программисты хорошо понимают, что именно они сделали.
Мало того, хорошо понимают, как именно.
Ничего особенного, просто работа.
Но, почему-то эту работу сделали именно они, а не миллионы других вполне способных программистов, предпринимателей и организаторов.
Просто эти решились.
И вот это единственное, что отличает великих людей от обычных.

А так, да... говорят простые и понятные вещи о семье, любви и смерти.
Но, великие, они потому и великие, что верить хочется именно им... )
Orgasmatron   2015-11-23 18:17:59
.
"Но, почему-то эту работу сделали именно они, а не миллионы других вполне способных программистов, предпринимателей и организаторов." -

как раз другие программисты всё и сделали. В особенности русские программисты, которых косвенно вывозили и вывозят в метрополию пачками, как индусов, китайцев и прочих папуасов.


Я не говорю, что легко (дословно) играть роль великого администратора и оракула. Чтобы встать на эту позицию, надо иметь способности и навыки. Но это позиция для поддержки вранья про великую американскую мечту. И непонятно, чем для "либерал-демократа" отличается "культ личности Джобса" от "культа личности Сталина". Джобсу и Гейтсу сделали предложение принять участие в госкапитализме США при поддержке DARPA - они его приняли. Ни в Джобсе, нив Гейтсе нет ничего особенного. У нас полно принявших такой же вызов, только без либерально-демократических понтов и пафоса. Можно хоть Грязева и Шипунова вспомнить.

И раз уж мы вспомннили про своих, то пора уже и свои дела делать без разрешения метрополии.

Что же касается якобы слов Джобса, то достаточно пожить пару десятков лет, чтобы это понять - не нужно ждать до 50-летнего возраста.
Narayana   2015-11-23 18:40:25
Orgasmatron
"И раз уж мы вспомннили про своих"

Про каких своих?

Вы нам все время ставите на вид примерно следующее... "Вы упускаете шанс возродить свою страну".

Понимаете о чем я?
О том, что вы все время говорите это с позиции постороннего заинтересованного зрителя, который в случае, если МЫ не прокакаем шансы НАШЕЙ страны, как бы, к нам присоединитесь и обогатите нашу ослабшую культуру.

Оно, вроде бы, понятно.
Понятно, когда вы про нас говорите "Вы, там..."
И у меня все время крутится вопрос, а кто ВАШИ?
Вы сами из каких? Из тех, про кого мы бы вам сказали "Вы, там..."?

И в этом ключе простой вопрос: "Про каких своих мы вспомнили?"
Orgasmatron   2015-11-23 20:51:39
.
"вы все время говорите это с позиции постороннего заинтересованного зрителя" -

это заблуждение. У меня гражданство РФ, у моего ребёнка гражданство РФ (кстати, несмотря на то, что он родился за рубежом). У меня и моего ребёнка нет двойного гражданства. Мой переезд в РФ будет означать перевод активов (имущество, люди) в РФ. Поэтому в моих интересах создать в РФ такие условия, в которых мои активы можно будет преумножать (повышать уровень жизни).

Кроме того, такая же политическая обстановка в Словакии. Просто вы ей не интересуетесь и потому ничего о ней не знаете. Я изначально не собирался оставаться в Словакии. Когда я переезжал в 1991 к единственному живому родителю, я не понимал всех последствий переезда - мне было 14. Это казалось и было лучшим вариантом, чем приёмные родители. То, что я сохранил и продлил русский мир в своей семье при полной потере родственников в РФ - непосредственно моя заслуга.

Я посетил конференцию Хелемендика и Старикова в Братиславе. Я рекомендовал друзьям материалы Фёдорова, Пякина, Старикова и Катасонова для работы над публикациями в местных альтернативных СМИ (Zem a vek), и эти материалы служили вводной для публикаций. То есть, работа идёт не только в РФ, потому что это не вопрос одной РФ. Это цивилизационный, политический вопрос, хотя структурно его решение исходит из России - из положений Конституции РФ, которые поддерживают военно-политическое значение РФ (внешнеполитические и военные полномочия Президента РФ). Идёт процесс ликвидации Pax Americana как инструмента. По этой причине страновые элиты США вроде Хиллари Клинтон заявляют о необходимости подавлять русскую пропаганду.

А вы не воспринимаете русскую пропаганду.

В свете моих интересов и реальных действий ваши предположения выглядят совершенно необоснованно. Я вышел из положения и сохранил свои цивилизационные интересы. Для меня пару лет назад не было проблематично слетать в Москву на три дня, чтобы принять участие в митинге НОД в Пушкинском сквере и пожать руку Фёдорову. А для вас проблематично понять ситуацию, никуда не летая.

Я ответил на ваш вопрос?
Серж Романтик   2015-11-23 22:41:50
ОРГ ---...
Ты, ответил, я тоже не знал подробности твоей жизни, стало понятней..., и ты часто прекрасно доносишь имфо...

Но..., я так до конца всё равно не могу разобраться ( ну не хватает соображалки) , вот по Фёдорову, в частности много вопросов.
Почитай Наглика в блоге, он про ФЁДОРОВА много отрицательного написал, вот, хотелось бы, чтобы ты ответил...
- Знание: внутри и вовне. Гефест (11 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-21 01:52:07
Знание: внутри и вовне.
Многие ищут знание. Ищут Учителя, который приобщит их к великому. Ищут традицию, которая поведает им все секреты. Тратят годы на обретение этого знания в разных местах.
Но реальность показывает, что эта схема работает несколько иначе - никакого знания извне люди не получают. Несмотря на то, что с годами они начинают прекрасно оперировать терминологией, их навыки несколько меняются в сторону профессионализма, и т. д. А знания все нет и примеров тому полно: мы видим миллионы христиан - но среди них нет второго Христа... видим миллионы буддистов - но среди них нет второго Будды... видим миллионы даосов - но среди них нет второго Лао Цзы. Более того: даже в направлениях "помельче" эта тенденция точно такая же: миллионы людей занимаются Айкидо - но среди них нет второго Морихея Уесибы.

Словом, это все примеры того, что прямое следование знанию в чьем-то кильватере не дает возможности включить это знание в себе.

Но почему? В чем же причина? Неужели миллионы последователей ошибаются и идут путем в никуда? )
Что же это за механизм, который, приманивая искателей истины своими магическими огоньками, так и не позволяет добраться до нужного уровня?

А ответ прост - если посмотреть, что НА САМОМ ДЕЛЕ делают люди, следующие за кем-то...

На самом деле, они пытаются реализовать очень простой механизм - веру в себя. И все. Именно этой веры им не хватает, чтобы совершить качественный переход: стать из христианина Христом, из буддиста Буддой, из рядового айкидоки - новым Морихеем Уэсибой. И все годы следования за этими Учителями нужны лишь для того, чтобы узнать простую истину: знание не вовне - знание внутри, в тебе самом. Узнать - и поверить в себя.

А все эти многолетние действия по следованию за кем-то - это лишь бесконечная попытка убедить себя в том, что "Да - я могу! Да - я знаю! Да - теперь и я есть!"

И как только ты узнаешь это в себе - ты становишься свободен. Потому что следование за кем-то - это всегда немного слепота, немного самообман, немного страх, немного рабство. Но как только ты отпустишь все это и станешь СОБОЙ - останется только улыбка. Которую твои очередные последователи сочтут загадочной - хотя она всего лишь чистая.
Валерий   2015-11-21 09:07:33
мы видим миллионы христиан - но среди них нет второго Х
Дык по определениюХристос бог, а не верующий. 2создатель айкидо появиться тоже не может так что ссылки на эти персоны лишены смысла
За секунду до мозга   2015-11-21 11:18:02
Валерий
а подумать? )
Narayana   2015-11-21 13:54:57
Гефест
Красиво, конечно, но несколько странно.

А как может появиться второй Иисус Христос?
Ну, не с точки зрения силы и влияния, а с точки зрения копирайта?

Это ведь одна из особенностей жизни, - положение лидера в логике развития дальнейших событий...
Типа, хоть Эйнштейн и жулик, и присвоил себе славу трудов Пуанкаре и Лоренца, но именно он остался Эйнштейном и другого такого не будет.
Даже какой-нибудь там мерзавец типа режиссера Звягинцева, все-равно останется уникальным мерзавцем, сколько бы подонков не старались повторить его приемы.

Да, что там, - любой из сперматозоидов, ничем особенно не отличающийся от триллионов своих собратьев, успешно сделав свое дело, навсегда оставляет свой след в истории... )
Калибр   2015-11-21 19:16:50
Narayana
со сперматозоидами происходит как раз все что происходило с Христом... Один из миллиардов переходит в другую октаву бытия. Он и есть ИХ.
Видел в одной из книг фотографию сделанную электронным микроскопом в момент оплодотворения яйцеклетки морского ежа. Одиннадцать сперматозоидов растягивают мембрану яйцеклетки, двенадцатый пробивает. Т. е "Апостолы" тоже участвуют чтобы пробить энергетический барьер.
За секунду до мозга   2015-11-21 19:19:44
Нарайяна
Речь не о копиях - а об уровне достижения.
И о том, что ты не сможешь полноценно раскрыться и достичь именно своего максимального уровня, пока ты идёшь следом за кем-то.

Христос показывал уровень возможного. То же показывал и Будда, и Лао Цзы, и Морихей Уесиба, и многие другие.
Но какими бы крутыми не были Учителя - ты не сможешь открыть себя, пока следуешь за ними.

Это нужно было пояснять? )
Калибр   2015-11-21 19:19:55
забыл добавить о
важном выводе из этого. В прошлой жизни, каждый из нас Избранный. А в этой... кто то один станет, стал избранным из миллиардов нас. Мне уже ясно что не я. Скорблю по этому поводу...
Калибр   2015-11-21 19:29:21
знание - сила
когда добыто собственным опытом. Т. е. выстрадано и осознано. В противном случае...(в результате массового заблуждения или аберрации) Знанием называется информация... а ней никакой силы нет... Пути нет... просветления нет...
Narayana   2015-11-21 21:26:10
Tom TempleTon
С ежом, - круто! :)
Narayana   2015-11-21 21:31:23
Гефест
"Это нужно было пояснять? )"

Это нужно было говорить изначально )

Вообще, мне кое-что досталось по части понимания достижимого и недостижимого от моего учителя по йоге.

Он всегда делал сильные заявления и никогда не доказывал, почему они верны.
Он никогда не объяснял, почему он делает что-то именно так, как делает.

Сегодня я в его возрасте и пришел абсолютно к тому же самому.
Если бы он объяснил это мне тогда, я бы не оценил.

Понимаешь, мы с тобой делаем одну и ту же ошибку, что-то пытаясь растолковать нашим теткам и всем, кто попадется под руку.
Мы только зря тратим силы.
Для того, чтобы они поняли, должно прийти время.

Ну, а по силе...
Мне кажется, что сам исторический период подбирает нужных людей, а одаренные всегда есть.
За секунду до мозга   2015-11-21 22:55:08
Нарайяна
- "Понимаешь, мы с тобой делаем одну и ту же ошибку, что-то пытаясь растолковать нашим теткам и всем, кто попадется под руку."
Я уже давно никому и ничего не растолковываю. ) Это и бесполезно, и не даёт нужного повышения КПД, да и попросту надоело, честно говоря. Потому как каждый новенький оппонент искренне думает, что его-то "провокационные" вопросы - это то, с помощью чего он сейчас раскусит весь этот "сеанс чёрной магии". И он даже не подозревает, насколько его "индивидуальность и уникальность" шаблонны и смешны. )
Так что, если я и пишу - то только для своих задач. ) А то, что это кто-то может и читать - так у меня нет задачи захватить его внимание, и что-то там разъяснить. )

Слова - это лишь тест, где по реакциям понятно, на чём основывается (и насколько сильно) человек. Но поскольку все вокруг шаблонны, то разговаривать с ними шаблонными словами, надеясь получить не шаблонный эффект - это ещё один дурной шаблон. )

Так что, извини, друг - но тут ты без меня. )

- "Мы только зря тратим силы."
Ты так думаешь потому, что пытаешься кого-то убедить. Т. е. решить задачу. И когда видишь, что задача не решается, то думаешь, что потратился зря.
Я же такой задачи не ставлю - потому трачу силы только на то, что осознаю, и на что могу реально влиять. Обычно это я сам. )
Потому зря сил не трачу - и всегда знаю, что, почему, с какой целью, и с каким ресурсом я делаю. )

- "Для того, чтобы они поняли, должно прийти время."
Ты, думаю, знаешь, что все расчёты на понимание я считаю изначальной системной ошибкой. Потому что понять многое очень легко - но человек это ни на сколько не меняет.
Поэтому даже если кто-то что-то и поймёт спустя долгое время - то ты (или я) уже давно уйдём ещё дальше.

Важно не понимание - важно реальное действие человека в сторону его истинной мотивации. Понимать он пусть лучше начнёт потом.

Знаешь, я постоянно ставлю эти эксперименты на тренировках. И вижу, что то, что люди даже поняли (а как тут не понять, если я им всё разжёвываю до самых понятных основ), нисколько не подвигает их в освоении того, чем они занимаются. Потому что важно не понимание - важно намерение, стремление к действию - и само действие. Пусть пока и ошибочное.

И вот только те, кто через это проходит - только они и способны потом что-то понимать.
Технологически это понимание имеет смысл только после того, как эти шаблонные люди вырвались из паутины всех этих навязанных шаблонов - и у них появилось хоть какое-то количество свободной личной силы для понимания.
До этого момента они лишь думали, что что-то понимают - но им было нечем понимать.

Причина проста:
а) вся их личная сила уходила на поддержание шаблонов, на которые их подсадили.
б) у них не было ни малейшего сомнения в том, что они вовсе не зомби, подсаженные на какие-то там шаблоны - потому им и незачем было выходить из этой зоны

Короче, там всё понятно, много раз пройдено, и говорить об этом есть смысл только предметно, и с предметно замотивированным человеком. Все остальные человеки будут всё так же тупо генерировать свои, ах, "верные доводы" о том, как они правы. Хомяки в колесе, словом. )

В силу определённых причин (которыми, кстати, можно и управлять - если сила есть), очень небольшая группа людей обладает мотивацией вырываться из шаблонов большинства. Остальные сидят на цепи, которой не видят.
Причём, это немного смешно: стоит им просто попробовать пойти чуть дальше своего обычного круга шаблонов - как они тут же могут убедиться, что у них не получается, что их что-то не пускает. Из чего разумный человек мгновенно сделал бы вывод, что необходимо найти эту помеху, разобраться в её устройстве, и выйти из под её влияния.

Но представляешь, какая фигня: они не выходят! ))) А если им тупо тычут пальцем, показывая "Смотри - вот здесь ты абсолютно косячишь!", и даже подробно объясняют все причины и следствия этого их положения - они всё равно не выходят, сопротивляются, и... Короче, ты всё равно окажешься в положении "А ты кто такой?" )))

Фильм "Матрица" гениален демонстрацией этих алгоритмов.
Инструкция Морфеуса Нео: "Смотри на этих людей! Мы отдаём за них жизнь, но пока они в матрице, каждый из них - наш враг!"

В этом нет никакого парадокса, и суть показана правильно: если ты вышел из шаблонов, то как бы ты не любил людей, как бы ты не стремился им помогать - ты для них всего лишь враг, угрожающий их сонному бюргерскому спокойствию. )
- Orgasmatron ты любишь такую бредятину. Werwolf (23 сбщ)
Werwolf   2015-11-21 14:00:04
Orgasmatron ты любишь такую бредятину.
Оргазм, твой клоун хотя бы вникнуть бы попробовал в работу тысяч перевозчиков...
Огромный маршрут у него 10, 000 км... это лишь 10 дней работы 30, 000, а в итоге все 65, 000-90, 000
И это мы будем в продуктах и тнп получать надбавочку.

Это слова твоего пиннокио:
"Соединенные Штаты Америки не дремлют и сейчас они через свою пятую колонну, через национал-предателей, нанесли очередной удар по Российской Федерации. Непосредственно я говорю сейчас об акциях дальнобойщиков, которые пытаются, по задумке Соединенных Штатов Америки, быть направленными на ликвидацию Российской Федерации."

Дальнобойщики пятая колонна? Дальнобойщики пытаются? А чего после нагородил... Говорящая кукла походу вообще не адекватна...
За секунду до мозга   2015-11-21 19:22:33
Вервольф )
Зря Вы так не верите в пятую колонну - она есть.
И состоит она именно их тех, кто больше всего кричит, что пятая колонна - это враги и предатели интересов Родины. )
Orgasmatron   2015-11-21 20:08:01
.
Из этого видео делаем выводы:

1. Надо выходить на контакт с дальнобойщиками во всех регионах и планировать совместные акции.

2. Проводимые акции должны быть законными, согласованными

3. К требованиям об отмене дополнительного налога надо добавить требования по расширению полномочий президента - Путина В. В.

4. Напомнить, что Путин В. В. требовал "заморозить" налоги на период 4 года. Всех, кто нарушает его требования - считать, как минимум, саботажниками.

Так же надо понимать, что если мы не пойдем на встречу дальнобойщикам, то это грозит вылиться в майдан, подобный Украинскому. Для этого достаточно запустить несогласованные, незаконные акции, на которых, в последствии обязательно появятся провокаторы и "невинные" жертвы. Именно это ждут СМИ. Именно это и нужно Западу, для дестабилизации ситуации в стране. Наша задача - повернуть данный протест в положительное русло, дать реальные цели и смыслы данному движению.

В штабе НОД Екатеринбург уже прошли переговоры с активистами дальнобойщиков. Было принято решение об объединении сил и подготовке совместных мероприятий на изложенных выше принципах. Дальнобойщики передали список людей, принявших участие в акции против нового налога. Это позволило расширить наш списочный состав на несколько сотен человек. Предлагаем всем штабам НОД и представителям дальнобойщиков по всей России поступить подобным образом.

Благодарая нашей системе рассылок НОД сможем объединить всех протестующих в единую силу, помочь людям провести данные мероприятия правильно и заложить нужные смыслы.

Дальнобойщикам можно сразу рекомендовать регистрироваться в НОД на всех известных сайтах!Ссылки Запрещены!, других региональных сайтах для подключения к системе рассылок.

---

Если в вашем городе до сих пор нет штаба НОД, то вы должны обратиться в Центральный Штаб (контакты на!Ссылки Запрещены!) и Штаб НОД Екатеринбурга - тел (343) 207-50-60 или по скайпу papulov. k Вам дадут список контактов вашего города. Обратите внимание, что базы!Ссылки Запрещены! и!Ссылки Запрещены! - разные базы, поэтому для полного списка контактов необходимо получить данные из обоих баз. Эти контакты необходимо будет обзвонить, пригласить на на первое собрание для того чтобы выбрать координатора и подписать протокол создания штаба НОД и выбора координатора штаба НОД вашего города. После подписания протокола вы становитесь официальной ячейкой. При этом вы получаете возможность указать ваши контакты на!Ссылки Запрещены!, получать поддержку из ЦШ в виде газет, дисков, флагов, другой продукции с символикой НОД. Одновременно с получением базы мы можем подключить вас к нашей системе рассылок по е-маил, смс, автоматическому обзвону.

Пример протокола создания ячейки и выбора координатора можно получить в любом штабе либо по запросу по электронной почте, например в ответном письме либо по ссылке!Ссылки Запрещены!:777owncloudindex. phpsq29wVbCHm0q9Pps в папке "пакет документов координатору"

---

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ НОД

Главная задача НОД - это РЕФЕРЕНДУМ по изменению КОНСТИТУЦИИ.

Проведение референдума напрямую зависит от готовности народа. А это значит, что нам необходимо собирать людей и их контакты, включать их в базу рассылок, обзвона.

Референдум проводится в 3 этапа:

1. Сбор более 2-х млн контактов (с запасом), срок не ограничен

2. Запуск (инициация) референдума всеми доступными способами - через конституционное собрание, 90 депутатов, сбор подписей под обращением к представителям власти.

3. Проведение референдума.

Точная дата референдума на данный момент не известна. Референдум, возможно, пройдет по Крымскому "сценарию"

Просим максимально активно подключиться к сбору контактов на!Ссылки Запрещены!

Контакты можно собирать через бланки сбора контактов в поддержку референдума. Людей, собранных через бланки, регистрируем на первой странице сайта!Ссылки Запрещены! - регистрируетесь от их лица. Если у вас много людей на загрузку, то можете выслать файл в экселе на!Ссылки Запрещены!, мы их загрузим автоматически.

Статистика!Ссылки Запрещены!statistika

Система рассылок (описание, что сделано, планы!Ссылки Запрещены!sistema-rassylok

Методы нашей работы!Ссылки Запрещены!metody-raboty

Продолжается сбор средств на развитие Координационного Центра по референдуму и системы автоматических рассылок!Ссылки Запрещены!pomoshh-proektu.

Сейчас уже полноценно работает сисема рассылок по е-маил, смс, автоматический обзвон базы контактов, зарегистрированных на!Ссылки Запрещены! людей. Благодаря нашей системе любой координатор сможет буквально в несколько кликов оформить рассылку по неограниченно большой базе контактов. В первую очередь сейчас подключаем Координаторов региональных центров.

По вопросам подключения обращаться к Координатору проекта!Ссылки Запрещены! - Папулову Константину по тел!Ссылки Запрещены!


С уважением, Пресс-служба!Ссылки Запрещены!
Национально-Освободительного Движения г. Екатеринбург
тел.: +7 (343) 207-50-60 (общий!Ссылки Запрещены!nod66
Werwolf   2015-11-22 12:00:26
Гефест
Верю даже в шестую и седьмую колонну. Не очень верю в то что дальнобойщики "пытаются быть направленными на ликвидацию."))
Werwolf   2015-11-22 12:07:01
Orgasmatron
1. Надо выходить на контакт с дальнобойщиками во всех регионах и планировать совместные акции.

Давай, скажи там своим боссам - пусть выходят на контакт. Их уже ждут, после слов этого чревовещателя.
Только дальнобойщики и прочие перевозчики, столь заумные разговоры расшифровать не смогли, посему ждут их отнюдь не для совместных акций.))
Orgasmatron   2015-11-22 13:12:25
.
"дальнобойщики и прочие перевозчики, столь заумные разговоры расшифровать не смогли" -

это вы не смогли:

"В штабе НОД Екатеринбург уже прошли переговоры с активистами дальнобойщиков. Было принято решение об объединении сил и подготовке совместных мероприятий на изложенных выше принципах. Дальнобойщики передали список людей, принявших участие в акции против нового налога. Это позволило расширить наш списочный состав на несколько сотен человек. Предлагаем всем штабам НОД и представителям дальнобойщиков по всей России поступить подобным образом."
Orgasmatron   2015-11-22 13:13:46
.
Вот как вы рассуждаете и действуете:
За секунду до мозга   2015-11-22 16:18:36
секундочку:
т. е. только что какое-то лицо (у которого и лица-то нет - даже виртуального), которое отсиживается за границей, работает на американскую фирму (в исключительно своих личных интересах, замечу), и оттуда вещает, как нам тут надо жить и что делать, обозвало всех россиян дураками?

ай-яй-яй, как топорно работаете, товарищ агент. )))
нахальный   2015-11-22 16:25:14
Этот Федоров, забавный малый.
Сомнения в его психической полноценности возникают у многих, кто хоть раз общался с ним, либо слушал его речи в эфире.

Несмотря на откровенный бред, которым уже много лет отличается сей государственный муж, г-н Фёдоров по-прежнему статусный депутат Госдумы от "Единой России". Более того, он ещё и лидер опекаемого властью, а значит, весьма полезного ей "Национально-освободительного Фронта", отличающегося своим напрочь отмороженными акциями против всего прогрессивного и мыслящего; что- то похожее на отряды погромщиков времён нацистской Германии.

Фёдоров - талантливый лицедей, играющий роль тронувшегося умом шута при дворе, но тогда это очень тонкая и умная игра, на грани гениальности. Поэтому, скорее всего, он просто искренне страдает паранойяльным синдромом лояльности Путину лично, объявляя при этом всё окружение нацлидера предателями и агентами врага.
Но раз ему это позволительно, значит режиму нужны и полезны такие федоровы, несущие нездоровую словесную "пургу". Видимо, Фёдоров делает и говорит что - то такое, чего желает, но не может осуществить и произнести вслух сама власть. Он как некий "плохиш", никому не симпатичен, но везде вхож и рукопожатен.
Narayana   2015-11-22 16:37:10
нахальный
Как-то слишком сложно.
Федоров, как мне кажется, и адекватный, и вполне комфортный человек.
И логика у него совершенно железная... на 99%
В этой логике только один сознательно подставленный момент.
А именно.
Федоров и сочувствующие дают нам понять, что Путин борется за благо народа, но лично я подозреваю, что использование имиджа народного президента дает Путину возможность находиться у власти, но при этом он лучше всех в курсе, что наш народ невозможно освободить от рабства и поборов. И главный рабовладелец, это именно государство, которое Путин возглавляет.
Федоров все это, конечно, понимает, от того и улыбается так загадочно.
Ну, работа у него такая...
Werwolf   2015-11-22 18:38:01
Orgasmatron
Мил человек, я это говорю не на основе каких то выдержек из интернета, кои я прочитал из за бугра, а на основе того, что моя работа, а так же работа моих многочисленных знакомых, связана именно с грузоперевозками и мы в этой каше непосредственно варимся. И стоим с 15го числа и теряем наработанных годами клиентов.
Orgasmatron   2015-11-22 21:24:30
.
Werwolf,

варитесь на здоровье в чём угодно и теряйте клиентов из-за непонимания того, как устроено государство и из-за непонимания того, что такое управление. Но как видите, закон работает прекрасно, устройства учёта тоже работают прекрасно и деньги идут в госбюджет. Так что изучайте закон и слушайте людей, которые работают с законом - чтобы понять, почему у вас проблемы.

Вам же объяснили даже то, откуда взялась общипанная курица на рублёвых монетах и банкнотах.

Надо не стоять, а проводить конституционную реформу. Это касается всех, а не только дальнобойщиков.
Narayana   2015-11-22 21:57:10
Werwolf
Не, ну а че?
Орг дело говорит.
Я, например, иногда провожу соревнования по авиамоделизму.
Делов-то... Ну, расходов тысяч на сорок-пятьдесят.
Делаешь объявление на сайтах, где пилотажники тусуются и в условленный день на подготовленную площадку съезжается с полсотни машинок и приезжает пара десятков спортсменов с моделями.
За день-два проводим соревнования и вывешиваем в интернете результаты.

Вот, так и вы.
Напечатайте бюллетени, оплатите несколько тысяч помещений для голосования, дайте объявления по всем каналам телевидения за пару месяцев до мероприятия, объявите тему голосования.
Народ придет и проголосует, а вы эти результаты принесите Путину и скажите: "На, друг Владимир, пользуйся. Правь себе дальше на здоровье и никого не бойся. А если че не так, ты через Орга нам шепни, что надо сделать и мы тебе все подгоним! Главное, чтоб все по закону..."
И будет нам всем счастье.

А если не решитесь вы тряхнуть мошной и организовать обсуждение, то придется все это делать через каких-нибудь партийных подсосков, а это дело бесконечное... ))
......   2015-11-22 22:30:22
Вот
у меня тоже сомнения, что Федоров "пургу" несет, уж дюже он тут некоторым либерастам покоя не дает))
Валерий   2015-11-22 23:01:32
ря Вы так не верите в пятую колонну - она есть.
Вера в 5 колонну и борьба с ней очень дорого обошлись СССР в 41. Несмотря на лучшее чем у Вермахта вооружениие РККА отстапая понесла огромные потери
За секунду до мозга   2015-11-22 23:27:45
Обрящий
На случай, если Вы имели ввиду меня, говоря, что Фёдоров кому-то не даёт покоя, потому что несёт "пургу", то от себя могу только одно сказать: вся ваша планета давно и пока что без малейшего просвета на изменения несёт "пургу".
......   2015-11-23 08:16:37
про "вашу"
планету по подробней пожалуйста и про вашу заодно.
Orgasmatron   2015-11-23 22:01:26
.
Национально-Освободительное Движение поддержало дальнобойщиков в их борьбе с системой "Платон" и Постановлением Правительства 504 от 14. 06. 2013 г. В связи с этим, объявляем о Всероссийском сборе подписей против данной системы и постановления, как противоречащими требованиям Президента.

Мы требуем:
- отменить Постановление Правительства 504 от 14. 06. 2013г. "О взимании платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн", как противоречащее требованиям президента Путина В. В. (послание Федеральному Собранию от 04. 12. 2014)

- дать полномочия Президенту, необходимые для увольнения чиновников, саботирующих распоряжения Президента - отменить верховенство международного права по ст. 15. 4 Конституции РФ.

При этом мы призываем к соблюдению закона всех участников. Не понятно, зачем нарушать закон, рисковать, терять свой заработок, если все можно сделать по закону, ничего не теряя и ничем не рискуя?

Под данной инициативой предлагаем объединиться не только дальнобойщикам, но и всем патриотическим силам и широким слоям общества. Дальнобойщики бастуют, но они в итоге просто поднимут стоимость перевозок, а все реальные финансовые потери лягут на плечи нас с вами - обычных потребителей.

Лист сбора подписей качаем по ссылке!Ссылки Запрещены!wp-contentuploads201- 511List-sbora-podpisej. docx и отправляем по адресу 620062, Екатеринбург, ул. Первомайская, 77, оф. 208.

Интернет-голосование!Ссылки Запрещены!platon но надо понимать, что электронная регистрация не заменит реальную подпись.

Данная инициатива разработана штабом НОД Екатеринбург и согласована с Центральным Штабом НОД, г. Москва. Центральный Штаб подключится к инициативе в ближайшее время.

Комментарии Федорова Евгения Алексеевича, координатора НОД и депутата Государственной Думы по данной теме:

Кроме этого появилась интересная информация по организаторам забастовки дальнобойщиков. Например, то что сайт, на котором ведется координация!Ссылки Запрещены! зарегистрирован в Швеции еще в 2012 году.

Мы еще можем как-то понять, что сайт и раньше чем-то занимался. Но почему люди из Швеции координируют, придумывают акции дальнобойщиков в России? Проверить где, когда и на кого зарегистрирован какой-то сайт можно например на!Ссылки Запрещены! Явно прослеживается то, что вся забастовка запланирована давно - и сайт и закон приготовлены несколько лет назад и в нужный момент, был сделан вброс в среду дальнобойщиков, в СМИ о старте забастовки. Так же надо задать вопрос - кому выгодна забастовка дальнобойщиков? При этом забастовка никак не решает проблемы. Считаем, что изначально забастовка была запланирована нашими геополитическими "партнерами" с Запада. Наша задача - помочь дальнобойщикам решить их проблему тем способом, который реально работает, а не пустым выхлопом сил трудящихся с остановкой перевозок, коллапсом экономики. Точно такой же метод был использован при разрушении СССР и на майдане на Украине, Ливии, Сирии, других странах. Работает одна и та же методичка и в интересах одних и тех же стран.

---

Если в вашем городе до сих пор нет штаба НОД, то вы должны обратиться в Центральный Штаб (контакты на!Ссылки Запрещены!) и Штаб НОД Екатеринбурга - тел (343) 207-50-60 или по скайпу papulov. k Вам дадут список контактов вашего города. Обратите внимание, что базы!Ссылки Запрещены! и!Ссылки Запрещены! - разные базы, поэтому для полного списка контактов необходимо получить данные из обоих баз. Эти контакты необходимо будет обзвонить, пригласить на на первое собрание для того чтобы выбрать координатора и подписать протокол создания штаба НОД и выбора координатора штаба НОД вашего города. После подписания протокола вы становитесь официальной ячейкой. При этом вы получаете возможность указать ваши контакты на!Ссылки Запрещены!, получать поддержку из ЦШ в виде газет, дисков, флагов, другой продукции с символикой НОД. Одновременно с получением базы мы можем подключить вас к нашей системе рассылок по е-маил, смс, автоматическому обзвону.

Пример протокола создания ячейки и выбора координатора можно получить в любом штабе либо по запросу по электронной почте, например в ответном письме либо по ссылке!Ссылки Запрещены!:777owncloudindex. phpsq29wVbCHm0q9Pps в папке "пакет документов координатору"

---

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ НОД

Главная задача НОД - это РЕФЕРЕНДУМ по изменению КОНСТИТУЦИИ.

Проведение референдума напрямую зависит от готовности народа. А это значит, что нам необходимо собирать людей и их контакты, включать их в базу рассылок, обзвона.

Референдум проводится в 3 этапа:

1. Сбор более 2-х млн контактов (с запасом), срок не ограничен

2. Запуск (инициация) референдума всеми доступными способами - через конституционное собрание, 90 депутатов, сбор подписей под обращением к представителям власти.

3. Проведение референдума.

Точная дата референдума на данный момент не известна. Референдум, возможно, пройдет по Крымскому "сценарию"

Продолжается сбор средств на развитие Координационного Центра по референдуму и системы автоматических рассылок!Ссылки Запрещены!o-proekte-refnod-rup- omoshh-proektu.

Сейчас уже полноценно работает сисема рассылок по е-маил, смс, автоматический обзвон базы контактов, зарегистрированных на!Ссылки Запрещены! людей. Благодаря нашей системе любой координатор сможет буквально в несколько кликов оформить рассылку по неограниченно большой базе контактов. В первую очередь сейчас подключаем Координаторов региональных центров.

По вопросам подключения обращаться к Координатору проекта!Ссылки Запрещены! - Папулову Константину по тел!Ссылки Запрещены!



Вы получили это письмо т. к. зарегистрировались на сайте!Ссылки Запрещены! или!Ссылки Запрещены!

Вы можете отписаться от рассылки, если больше не желаете получать подобные письма.

---

С уважением, Пресс-служба!Ссылки Запрещены!
Национально-Освободительного Движения г. Екатеринбург
тел.: +7 (343) 207-50-60 (общий!Ссылки Запрещены!nod66
Werwolf   2015-11-23 22:59:32
Да ушшш...
Вообщем примазался благодетель...))
Поглянем развитие сюжета.
Narayana   2015-11-25 12:06:53
Касс
Забавно.
Особенно про то, что Федоров голосовал за Платон.
Логика совсем интересная получается.
Платон с точки зрения Федорова не является причиной забастовок дальнобойщиков и особо не усиливает инфляцию. Вред в протестах, которые организованы пятой колонной.

Не, ну че, все нормально. Все как раз в рамках моей модели о том, что главным рабовладельцем является совокупность владельцев государства. А миссия Федорова, объяснить народу, что тот вред здоровью, который происходит от рабской жизни, наносится не прямыми рабовладельцами, а пятой колонной, являющейся представителями США. И что нужно изменить конституцию, чтобы закрепить рабовладельческие права владельцев государства.

Вспомнил анекдот...
Заседание правительства, обсуждаются текущие планы.
Встает один из участников и произносит: "Товарищи, а что с народом-то делать будем?".
Из зала ответ: "Правильный вопрос! Ну, я думаю, душ по тридцать хватит?"
Orgasmatron   2015-11-25 14:07:04
.
"Без лишнего пафоса" -

враньё. Фёдоров не говорит, что Путина обманывают. Фёдоров говорит, что у Президента РФ нет полномочий для дачи указаний правительству РФ. Это ясно написано в законе. Президент РФ может говорить всё, что угодно, но задачи перед правительством РФ будет ставить ЦБ РФ (Oliver Wyman), KPMG, Deloitte and Touche...


7:47 "как усилить, Фёдоров не поясняет" -

конституционной реформой для определения политических полномочий.


Лучше научитесь держать пистолеты :).


Narayana,

вам уже сто раз объяснили, что такое Госдума; показали видеозаписи, как проходит обсуждение и голосование. Я вам даже приводил такую же процедуру голосования в однопалатном парламенте Словацкой республики (Narodna rada SR), с видеозаписью голосования.

Депутат обязан голосовать в соответствии требованием руководства и рекомендациями профильной группы, а не по собственному убеждению. Таковы должностные инструкции и правила работы парламента. Не будете работать по правилам - вас уволят. Кто вам потом расскажет о новостях Госдумы :)))? Парламентаризм - англосаксонская, колониальная (псевдо-демократическая) культура. В России изначально была другая, истинно демократическая культура вроде копного права. Таким образом, РФ под управлением чуждой идеологии и, соотвественно, процедур. Чего здесь непонятно?


"И что нужно изменить конституцию, чтобы закрепить рабовладельческие права владельцев государства." -

нет, конст. реф. нужна для возврата власти (политических полномочий) в РФ.
Narayana   2015-11-25 14:38:22
Orgasmatron
Вы не устали еще пытаться согласовать противоречия, которые в принципе не согласовываются.

Наше государство антинародное и Федоров один из заинтересованных совладельцев этого государства. В отличие от нас, кого вы обобщенно называете "вы", вы наивно думаете, что вам удастся войти в число совладельцев государства, которое нас поработило.
Ваши пожелания законно изменить конституцию и при этом учиться держать пистолеты до абсурдного противоречиво.
Нет способов законно изменить антинародное государство.

Если бы среди совладельцев государства были честные и порядочные люди, они бы начали с физического уничтожения людей из 1% населения, владеющих 90% всех богатств государства. По примеру товарища Сталина.

Не, лично я, конечно, буду всегда вас внимательно слушать в надежде на то, что ошибаюсь, но тратить силы на компьютерные игры хомячков от власти, это увольте.
Система может измениться только за счет революции и кризиса огромного масштаба на всей планете. С изменением всех фундаментальных институтов общества. Ну, так, чтобы по честному.
Но, если уж совсем откровенно, то я разочаровался не только в государстве, но и в социуме.
Мне начинает казаться, что не только государство образование противоестественное, а сама привычка людей, как пингвинов, сбиваться в кучу и ждать, пока какой-то отчаянный гений решит все их проблемы.
Люди просто не хотят конкретно отвечать каждый за себя.
Это не почетно.
Почетно кому-то сесть на шею, а потом гордиться своим положением.
Orgasmatron   2015-11-25 14:43:12
.
"Наше государство антинародное и Федоров один из заинтересованных совладельцев этого государства." -

неправда. Фёдоров всего лишь должностное лицо. Фёдоров по сути предлагает переучредить государство. Потому что перевод политических полномочий из Госдепа США в РФ повлечёт переписание 5000 законов РФ и тем самым переформатирование государства :).
- С форумов 2 donna Rosa (9 сбщ)
donna Rosa   2015-11-20 21:20:11
С форумов 2
Олег, не помню, может ты и писал на ГИ, но лично я сама всегда так и считала - у меня такая же точно "солнечная" теория любви, которая действует, только потому, что она есть. Да вот буквально в соседней тебе про "доктора" я и писала Нараяне, что это не банк, и не сделка, чтобы считать кто сколько кому дал и сколько остался должен...
Тут просто вот какая штука... Когда человек достигает вот этого самого режима - безрасчетной отдачи, то партнер ему, по сути, уже и не нужен. Ну какой партнер у солнца? Планеты на орбите - но это не партнер, увы. Но мне до сих пор еще так симпатична сама идея двустороннего взаимодействия... Что никак не соглашусь я на единоличное совершенство, ну никак:) Несмотря на...
donna Rosa   2015-11-20 21:25:29
...
Совсем не плох и спуск с горы:
Кто бури знал, тот мудрость ценит.
Лишь одного мне жаль: игры...
Ее и мудрость не заменит.

Игра загадочней всего
И бескорыстнее на свете.
Она всегда - ни для чего,
Как ни над чем смеются дети.

Котенок возится с клубком,
Играет море в постоянство...
И всякий ведал - за рулем -
Игру бездумную с пространством.

Играет с рифмами поэт,
И пена - по краям бокала...
А здесь, на спуске, разве след -
След от игры остался малый.
За секунду до мозга   2015-11-20 22:57:22
Донна Роза
- "Когда человек достигает вот этого самого режима - безрасчетной отдачи, то партнер ему, по сути, уже и не нужен."

Не так.
В этом состоянии ты НЕ СТРАДАЕШЬ от отсутствия партнёра. Но если он есть, то это увеличивает твоё состояние радости.

Разница с обычным вариантом в том, что ты не подсажен на партнёра как на иглу - и потому независим. Но рад ему.
Впрочем, неважно.
Narayana   2015-11-20 23:17:20
***
Хм...
Чисто по собственным ощущениям, которые пока контрастны, я чувствую, что после некоторого изменения мироощущения в пользу "внутреннего космоса", у меня появилось желание больше общаться с людьми.
Сложно объяснить самому себе.
С одной стороны, вроде, да, собственный комфорт делает тебя спокойным и довольно защищенным от этакой психастении трепать языком. С другой, ты больше отдыхаешь морально и психически, и накопившаяся энергия требует выхода.
Хочется тонких и радостных ощущений.
Хочется нового.

Но, блин, начинаешь пристальнее вглядываться в лица и немеешь от собственных наблюдений. Лица искажены какими-то болезненными переживаниями. Лишь иногда столкнешься случайно с кем-то, кто улыбнется понимающе, и так хорошо на душе станет... )

Но, в целом, долгий пустой треп обессиливает и расхолаживает... ))
Narayana   2015-11-20 23:22:08
... но, все-таки...
... партнер нужен.
Живой, теплый, позитивный, отзывчивый.
Очень нужен.
Тонко чувствующий.

Мне Олег все время общения раньше казался немного колючим и способным поставить в неудобное положение. И только сейчас я почувствовал, что он намного тоньше и деликатнее многих других, потому что настроен на тот самый свет души... и настроен без компромиссов. Все остальное он просто мгновенно обрубает. Я так пока не могу... )
donna Rosa   2015-11-21 20:51:40
Гефест
По поводу отсутствия страдания по партнеру - согласна. Но состояние радости невозможно связать с количественными категориями. Да и с временными, пожалуй, тоже. Сказать "маленькая радость, большая радость, была" можно только подразумевая под радостью либо хорошее известие, либо благоприятное стечение обстоятельств: вчера была маленькая радость - премию дали. СОСТОЯНИЕ же радости не может быть увеличено, поскольку оно совершенно. Причем, как вы в начале темы зааксиомили с Нараяной, наличие этого самого состояния есть необходимое и достаточное условие для способности любить. Или ты все-таки имеешь ввиду, что партнер (определенный) все же помогает ДОСТИЧЬ этого состояния?
За секунду до мозга   2015-11-21 22:59:18
Донна Роза
- " Или ты все-таки имеешь ввиду, что партнер (определенный) все же помогает ДОСТИЧЬ этого состояния?"
Нет, я не об этом. )

- "Но состояние радости невозможно связать с количественными категориями."
Радость напрямую связана с силой. Качество радости не меняется - но уровень силы меняется. И это влияет на состояние радости. Но не количественно - и не качественно. ))
donna Rosa   2015-11-22 12:41:08
...
Может быть, может быть... Но мне еще очень нравится мысль, долго не могла сформулировать, но в соседней теме посмотрела идеальное определение. "Переходит в другую октаву бытия". Вот как раз при правильном взаимодействии ДВОЕ могут перейти в эту самую другую октаву - вот для этого и нужен партнер, а не чтобы себя чувствовать лучше, радостнее, наполненнее и т. д.
За секунду до мозга   2015-11-22 16:21:22
Донна Роза
Именно - переход на следующий уровень. )

Кстати, есть версии, что энергии одного человека недостаточно для перехода на следующий уровень - и именно поэтому вокруг разных Учителей были команды из 12 человек: их суммарная энергия давала возможность такого перехода.
- Особенности мужского тела Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-11-20 23:08:35
Особенности мужского тела
"Строение мужского тела довольно сильно отличается от строения женского тела и всему этому есть вполне разумные объяснения. Наиболее интересные факты о мужском теле ждут вас далее.

1. Мужчины видят цвета иначе, чем женщины. Из-за двух Х-хромосом палитра цветов, которые видят женщины, шире. Поэтому женщины в разговоре оперируют оттенками цветов, мужчины говорят о фундаментальных.
2. У мужчин лучше развито туннельное зрение. У женщин периферическое.
3. В мужской крови больше эритроцитов и гемоглобина.
4. Мужчины медленнее теряют коллаген, поэтому их кожа медленнее стареет. Однако регулярное бритье и халатное отношение к заботе о собственном виде сводят на нет это природное мужское преимущество.
5. По последним исследованиям, из-за высокого уровня тестостерона мужской организм вырабатывает меньше антител, отчего мужской иммунитет слабее женского.
6. Объем крови у мужчин больше, чем у женщин. 5-6 против 4-4, 5.
7. В мужском организме в среднем 12% жира от веса тела. В женском - 26%.
8. Скачок уровня пролактина в мужском организма может произойти от постоянного стимулирования соска, из-за гормонального сбоя, либо из-за голодания. В истории есть немало примеров мужского грудного вскармливания.
9. Кожа мужчины в среднем на 0, 2 мм толще, чем у женщины и почти в 10 раз менее чувствительна.
10. В мужском мозге хуже развито мозолистое тело. Оно тоньше и в нем на 30% меньше нервных соединений, поэтому мужчины хуже справляются с многозадачностью.
11. Переизбыток дигидротестостерона в мужском организме ослабляет волосяные луковицы, которые либо умирают, либо сжимаются до размеров, наблюдаемых у новорожденных детей.
12. Чем выше уровень тестостерона, тем большую склонность к агресии может проявлять мужчина. Есть и обратная зависимость. Ученые из Университета Ниписсинг, Канада установили, что агрессивные действия увеличивают уровень тестостерона в крови.
13. В среднем, мозг мужчины на 8-13% больше и на 150 грамм тяжелее, чем у женщины. У мужчин крупнее гиппокамп часть мозга, отвечающая за память и внимание.
14. У мужчин электрическая активность мозга во сне падет на 70%, а у женщин только на 10%
15. Мужчины сжигают жир эффективнее, чем женщины. Примерно на 50 калорий в день.
16. У мужчин ниже уровень окситоцина, чем у женщин и хуже развиты области мозга, отвечающие за долгую привязанность, поэтому под венец обычно больше хотят женщины.
17. Диаметр мужских волос обычно в два раза больше, чем женских.
18. Мужское сердце бьется медленнее, чем женское.
19. На языке мужчины меньше вкусовых рецепторов, чем у женщин.
20. У мужчин меньше болевых рецепторов, но из-за повышенного уровня эстрогена боль женщины переносят не хуже мужчин.
21. В прошлом году в Гарварде было доказано, что избыток тестостерона в крови мужчин повышает уровень вредного холестерина LDL. Он способствует образованию холестериновых б..., сужающих артерии.
22. В мужских связках и мышцах меньше коллагена и эластина, поэтому мужчины менее гибкие.
23. Мужчины хуже женщин различают оттенки сладкого вкуса.
24. Мужские уши менее восприимчивы к высокочастотным звукам.
25. У мужчин за речь отвечает только один мозговой центр, поэтому они, по статистике, произносят в два раза меньше слов в день, чем женщины.
26. У мужчин хуже развито обоняние.
27. Развитие мальчиков в утробе происходит медленнее. Из-за этого они на 14% чаще рождаются недоношенными.
28. Мужской гормон тестостерон прямо влияет на продолжительность жизни. Китайские евнухи в среднем доживали до 71 года, то есть переживали своих "тестостероновых" соотечественников на 17 лет.
29. Мужчинам для достижения оргазма в среднем достаточно четырех минут. Женщинам в 2-4 раза больше. Мужской оргазм длится всего 6 секунд, женский 2324 секунды.
30. Мужчины в среднем на 15 см выше женщин. Ученые объясняют это активностью гена ITM2A в Х-хромосоме. Как известно, у женщин этих хромосом две.
31. Мужчины плачут в среднем от 6 до 17 раз в год. Женщины - от 30 до 64.
32. Мужчины хуже женщин интуитивно чувствуют опасность, что связано с пониженным уровнем прогестерона, кортизола и эстрадиола.
33. По данным американской Ассоциации исследования сердечных заболеваний, мужчины в 1, 5 раза чаще женщин умирают от сердечно-сосудистых заболеваний.
34. За последние сто лет мужчины серьезно выросли. Средний показатель динамики роста по Европе - 11 см, в Испании -12 см. Сегодня самые высокие мужчины - голландцы. Их средний рост 1, 85 м.
35. Мужские носы, как правило, более массивные, чем женские. Это связано с большим потреблением кислорода.
36. Мужчины и женщины по-разному реагируют на проблемные ситуации: мужчины используют миндалину правого полушария и воспринимают суть проблемы. Женщины задействуют миндалину левого полушария и запоминают детали эмоций.
37. Генетически мужчины устроены проще женщин, так как активные Х-хромосомы клеток представляют собой набор из материнских и отцовских клеток. Мужчины получают Х-хромосомы от матери. В У-хромосоме содержится менее 100 генов, в то время как Х-хромосома несет около 1500 генов.
38. У мужчин и женщин различаются так называемые когнитивные карты. Мужчины воспринимают пространство целиком в виде "карты-схемы", тогда как женщины видят мир как "схему-путь" и сильно привязаны к ориентирам.
39. У мужчин с пониженным содержанием тестостерона в крови могут усиливаться такие качества как скупость, склонность к накопительству. Поэтому скопцы - идеальные банкиры.
40. По сравнению с женщинами мужчины имеют больше гормона андростенона. У некоторых млекопитающих он действует как феромон. Подобную роль он играет и в человеческом обществе.
41. Вопреки расхожему заблуждению, от бритья щетина у мужчин не становится более густой. Щетина визуально кажется более жесткой и густой из-за того, что она ещё не успела подвергнуться воздействию внешней среды.
42. У мужчин в три раза реже, чем у женщин бывают мигрени. Это связано тем, что в мужском мозге сложнее вызвать волновую активность.
43. Мужчины в два раза реже страдают от депрессии, чем женщины, но у них в два раза выше риск развития шизофрении. И протекает она тяжелее, чем женская.
44. У мужчин выше риск стать алкоголе- и наркозависимыми. Женщины чаще мужчин страдают анорексией.
45. Мужчины иначе, чем женщины, реагируют на стресс. Для мужчин свойственно отстранение, у женщин включается механизм, который ученые называют "защита и поддержка". То есть защита детей и поиск поддержи у социальной группы.
46. Головной мозг мужчины не задействован в процессе эякуляции. За нее отвечает спинной мозг.
47. Мужчины лучше ориентируются в пространстве. Параллельная парковка удается с первого раза у 82% из них. У женщин эта цифра иная - 22%.
48. Когда мужчину окликают, они обычно поворачивается всем телом. Это связано, во-первых, с низкой подвижностью шеи, во-вторых, с защитным рефлексом "бей-беги".
49. Облысение является Х-сцепленным рецессивным признаком, его мужчина наследует от своей матери.
50. Из-за наличия только одной Х-хромосомы, мужчины больше женщин подвержены осложнениям и хроническим болезням. "
- Доктор в автосервисе Narayana (14 сбщ)
Narayana   2015-11-19 13:02:01
Доктор в автосервисе
Люся притащила письмо на подпись, которое сама и составила.
Прочел и вспомнил ее двадцать лет назад, когда она испуганно передавала мне трубку со словами: "Сережа, поговоришь? Клиент звонит, а я боюсь..." :)

Вот, собственно, и письмо.
Это специально для мужчин, так гордящихся своими преимуществами перед женщинами... ))

"
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ

"ТРАНСМИСТИК"

Фактический адрес: 121609, г. Москва ул. Осенняя д. 17 к. 1

Юридический адрес: 123056, г. Москва ул. Б. Грузинская д. 601
контактный телефон (495)412-48-73


Автомобиль Мерседес-Бенц R350 4Matic

Модель трансмиссии 722. 9

Год выпуска 2007

VIN: WDC2511651A056909

Гос. Номер О099ММ199


Данный автомобиль находился в ремонте в сервисе ООО "Трансмистик" с 29. 07. 15 по 05. 08. 15.

Причина обращения в сервис: автомобиль находился в аварийном режиме, т. е. отсутствовали переключения АКПП. Внешние проявления рывки при движении автомобиля.

Произведена компьютерная диагностика АКПП, при которой выявлена ошибка по датчикам скорости. Данный дефект связан с выходом из строя электронной платы (компьютера АКПП), поскольку датчики скорости встроены в электронную плату и отдельно не подлежат замене. При подобных дефектах общепризнанная практика заключается в замене электронной платы в целом как детали. После замены компьютера, на него переписано программное обеспечение с прошивкой VINкода автомобиля, при этом интервал счетчика привязки к ключу автомобиля установлен на 300, т. е. при каждом трехсотом включении зажигания происходит проверка соответствия данных во всех электронных блоках и ключе автомобиля. В данном случае при 300-том включении зажигания не произошло первоначальной привязки блока АКПП к ключу. Коробка не идентифицировалась, движение отсутствовало.

При детальном изучении проводки автомобиля выявлено, что дополнительное устройство МВ AUTOSTART (нештатное) вышло из строя по неясным для нас причинам и изменило показания пробега в замке зажигания, отвязав приборную доску от автомобиля. В настоящее время пробег в замке зажигания по показаниям диагностического прибора 1млн. км, что не соответствует действительности. Нештатное устройство было установлено на моторной CAN шине, что блокировало коробку и на кузовной CAN шине, что меняло пробег. Таким образом, вышедшее из строя нештатное устройство, либо повреждение при его установке CAN шин?, привело к обездвиживанию автомобиля и неправильным показаниям пробега в замке зажигания.

После удаления нештатного устройства, временного восстановления CAN шин, вновь произведено перепрограммирования компьютера АКПП с привязкой к ключу. АКПП работает.

Последствия данного дефекта через 8000 км пробега системы информируют о необходимости проведения технического обслуживания, но сброс сервиса будет невозможен.

Рекомендации замена, либо ремонт замка зажигания. Восстановление CAN шин на постоянной основе.

Генеральный директор Никонов С. В.
"
Narayana   2015-11-19 13:03:15
... да...
... забыл сказать, что Люся по первоначальной специальности доктор... :)
Charisma   2015-11-19 13:58:27
) Людмила с первых минут
знакомства мельком производит впечатление дамочки уровневой и породистой.
Кандидат наук в автосервисе - это высший шик. Береги ее.
Narayana   2015-11-19 14:40:50
Charisma
... пока что так получается, что она меня больше бережет... )
donna Rosa   2015-11-19 18:06:05
Наряна
твоя главная задача теперь, чтобы обстоятельства не повернулись так, чтобы она не начала беречь кого-то другого... а дело вполне может так повернуться.
Narayana   2015-11-19 18:34:16
donna Rosa
Пусть бережет, кого хочет.
А я... щас сайт доделаю и раскручу, чтоб работа была, и в Гималаи жить уеду... )
donna Rosa   2015-11-19 18:56:03
это
ты так говоришь, пока есть на чем... Бравада, пока не потерял...
Magus   2015-11-19 19:02:35
просто
мастерски изложено!
Историей болезни, конечно, попахивает...
(((;
Narayana   2015-11-19 19:24:56
donna Rosa
Мне хочется верить, что я дал Люсе не меньше, чем она мне... )
Narayana   2015-11-19 19:25:53
Magus
"Историей болезни, конечно, попахивает..."

... ну, как никак, специалист по трансплантации сердца... :)
donna Rosa   2015-11-19 19:49:25
Сереж
Да это же не банк:)) Чтоб считать, чей вклад больше. И даже не сделка. Просто иногда кое-что между людьми существует, ДЛИТСЯ, и не в том дело, чтобы вклады обоих были идентичны. Иной рад просто отдавать, и не ждет ничего взамен. Как мне кажется, дело не в том, чтоб взаимовыгодно... А в том, чтобы один НЕ делал ничего такого, чтобы не вписывалось бы в пределы терпимости партнера. Чтоб пределы эти не порвал.
Narayana   2015-11-19 20:19:13
donna Rosa
"А в том, чтобы один НЕ делал ничего такого, чтобы не вписывалось бы в пределы терпимости партнера. Чтоб пределы эти не порвал."

Мне кажется, это невозможно.
Изюминка мира в его сложности.
В мире все в действительности не такое, каким кажется сначала.
Люди, способные принять мир, должны обладать просто феноменальной чувствительностью к скрытым особенностям мироустройства.
Но, такие люди еще больше чувствительны к тому, разделяют ли близкие их убеждения или нет.
Для пар с традиционным восприятием мира счастье необычайная редкость по причине одинаковости историй обучения этому миру у того и другого.
А если в паре человек с необычной способностью видеть, это еще более тяжелый случай, так как все-равно в какой-то момент тупость ближнего оскорбит его чувство собственного достоинства.

Люди живут, живут и начинают видеть реальную сущность партнера.
А эта реальная сущность в человеческом зверинце такая разнообразная.

В общем-то, стандартных людей нет.
Все в такими далеко идущими особенностями... )
donna Rosa   2015-11-19 20:30:47
...
ну оскорбит, ну уколет, ну неприятные особенности. Ничего страшного, если другой со всем этим способен смириться. А так бывает - с этим - может, и с этим - может, и вот с тем - извините. А некоторые и среди женщин, и среди мужчин, бывает, специально пределы эти испытывают. Ну еще ладно - в начале отношений, чтоб понять, так сказать, полезные размеры. Но есть "особо одаренные" - делают это либо ради удовольствия, либо потому что считают, что от него, такого прекрасного (читай соседнюю ветку) нужно терпеть все что угодно. Ну а потом случается как в том анекдоте про мужиков и японскую пилу. Я вот о чем говорю.
Mirana   2015-11-19 22:13:42
Фух, а тут
прям отлегло, после темы с женских форумов.)

Я в том смысле, что нормальных, эрудированных, *с мыслями о единстве, любви, общности взглядов и вкусов* женщин тоже много.)
Ато несколько покоробило, когда прочитала это утверждение:
*... когда я читал...
То с грустью думал, что все это является сермяжной правдой.
Именно тем, что в голове у многих женщин.
Ну, может быть, не в такой циничной форме, но...*
- Афганец о России, СССР и США Magus (7 сбщ)
Magus   2015-11-19 15:48:22
Афганец о России, СССР и США
Очень интересное видео.
Особенно в моменте, когда афганец рассказывает о регулярных перебросках талибов вертолётами США.
(((;
Magus   2015-11-19 16:42:33
(((;
ФБР не может взломать систему шифрования сообщений ИГИЛ
Следователи ФБР поставлены в тупик системой шифрования электронных сообщений, используемой террористической группировкой ИГИЛ*, сообщает Wall Street Journal.

Издание приводит слова директора ФБР Джеймса Коми, который выступил на конференции по вопросам кибербезопасности в Нью-Йорке. По словам Коми, его ведомство периодически перехватывает сообщения в сервисе микроблогов Twitter, посредством которых ИГИЛ пытается вербовать новых сторонников.+

Однако когда представители ИГИЛ находят потенциально нового члена группировки, они "переносят все свои коммуникации на защищенные платформы, уходя в тень", что представляет трудность для ФБР, заявил Коми.


Нараяна, что скажешь?
Narayana   2015-11-19 17:47:21
Magus
А оно надо ФБР взламывать систему шифрования?
Скорее, обучать правильным приемам шифрования.
Ну, сам подумай, - США создает и поддерживает ИГИЛ не для того же, чтобы выкидывать деньги на ветер...

Здесь все так просто и очевидно, что уже не очень-то и интересно.
Чем сильнее разруха в сырьевых странах, тем дешевле сырье для цивилизованного мира.
Ближний восток можно просто развалить, потому как, кроме Штатов туда никто не полезет, а в России нужно создать надежную оборону для охраны главной кладовой, штоб не лазал, кому ни попадя... )

Все, блин, настолько шито белыми нитками...
Скорость, с которой оснастили и привели в порядок армию, со всей очевидностью говорит о колоссальных возможностях в управлении и организации логистических процессов. И то, что эти возможности не используются в развитии экономики для поддержания достойного уровня жизни населения, говорит только о том, что у самого Руководства России установка на разорение населения.
Кладовую привести в порядок, а народ извести, чтобы владельцам кладовой было спокойнее.

Сдается мне, что самостоятельной России больше не будет никогда.
А ты, - шифрование...
donna Rosa   2015-11-19 18:09:28
как
въелась прямо в корень сказка про доброго царя, я смотрю. Да когда ж это правящей верхушке было дело до народа, а? Ну почитайте классиков, Салтыкова-Щерина например. Как один мужик двух генералов прокормил, ога... Ну вы прямо требуете от дождя, чтобы он никого не мочил!
Magus   2015-11-19 18:47:33
Нараяна,
мне стало интересно:
а кто в принципе способен создать такой шифр?
Ну, как бы психо-экономический портрет организации, которая МОГЛА БЫ такое написать и внедрить?
Narayana   2015-11-19 19:11:50
Magus
Дим, так создать шифр не так уж сложно.
Любой шифр имеет два уровня.
Первый, чисто знаковый.
Расшифровываемые символы должны быть из известного алфавита и складываться в слова.
Это чисто техническая задача и скорость расшифровки зависит от длины кода, зашифровывающего каждый символ.
А второй уровень, чисто смысловой.
Ну, вскрыл ты сервер организации и получил доступ к таблицам с числами, но, напротив каждого числа должно стоять поле с надписью, что это число обозначает.
В противном случае, ты ничего ни понять, не доказать не сможешь.
Хорошо, когда ты вскрыл бухгалтерию в 1С, там есть общепризнанные значения полей и семантика записей однозначная.
А если у тебя собственная система учета, в которой смысл полей известен только тебе, что ты будешь с такой системой делать, если даже расшифруешь?

То же самое и в посланиях террористов.
Расшифровать и перехватить можно только самые примитивные сообщения.
А как ты отфильтруешь и поймешь смысл сообщений, если там обыкновенное, но изощренное иносказание?
Ну, типа, где все эти спецы, когда речь идет о расшифровке каких-нибудь алтайских глиняных пластин с символами? Это годы работы и исторических исследований.
А при довольно плотном потоке шифрованных сообщений в инете, ты просто не найдешь такого количества операторов, чтобы их и расшифрованные осмысливать.

То есть, работать разведка может только совсем с дебилами, которых одна разведка создает, а вторая, получив инфу, раскрывает.
Реально никакую шифрованную информацию раскрыть нельзя и грамотно спланированный теракт предотвратить так же нельзя.

Да, че тебе рассказывать, если ты и так все про своих бабку с дедом все знаешь.

Есть единственная естественная защита человечества от самого себя, это совесть.
Никакие силовые приемы ничего не дают против серьезной решимости.

Мне вчера моя приятельница из Лондона рассказала, что из Англии в Сирию едут молокососы, которые... родились в Англии от беженцев предыдущего поколения.
Orgasmatron   2015-11-19 21:23:47
.
Magus,

у нас достаточно математиков, владеющих предметом пределов и последовательностей, чтобы разработать необходимые шифры. При современных мощностях ЭВМ не хватит времени, чтобы подобрать ключ и предотвратить действия тех, кто шифрует. У нас есть свои, современные средства связи.
- С женских форумов Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-11-19 18:24:37
С женских форумов
О чем говорят женщины когда рядом нет мужчин (с женских форумов) 1

Я ему в лицo сказала, или oн перестает ездить на свoи рыбалки, или я ухoжу. Девченки, мужика нужнo ставить на местo в первый же день пoсле свадьбы, а тo еще распустится.
Я свoему гoвoрю чтo буду нoчевать у пoдружки, дак oн сразу засуетится, цветoв купит, кoлечкo, стoл накрoет, лиж бы я дoма нoчевала.
А мoй меня каждый гoд пo Испаниям да Турциям катает, и я бы не сказала чтo чувствую себя винoватo))) Этo дoлг мужчины, делать для женьщины всё.
oн меня кактo пoпрoсил пoсуду пoмыть, я ему oбъяснила, чтo кoгда сoгласилась жить с ним, я не имела ввиду чтo буду егo ишачкoй, пусть радуется чтo хoтябы секс стабильный.
Я сразу сказала, пoка машину мне не купит - секса не будет))) Дак вoт, уже втoрoй месяц езжу
Мoй меня вoбще не вoзбуждает((( у негo вoпервых член тoнкий какoйтo, и еще у негo грудь жуткo висит. Я вoбще не o такoм мечтала кoгда за негo выхoдила...
Никoгда не извиняйтесть перед мужчинoй! Мoжнo прoстo сказать чтo ты oшиблась немнoгo, нo ни бoльше! Иначе пoтoм пoстoяннo будете извиняться!!
Мoй мне каждый день цветы дарит, тoлькo вoт раньше еще в рестoраны частo вoдил, а сейчас кактo не oсoбo. Мoжет стoит надавить на негo? Мoл, че расслабился.
Встречалась с парнем 2 гoда, любили друг друга. Делo пoшлo к свадьбе, я пoнравилась егo рoдителям, все хoрoшo крoме oднoгo Нo. У нас ниразу не былo секса. Все тoлькo пoцелуи и oбнимания... А я секса хoчу, у меня егo не былo уже 6 месяцев.
oн еще на сайте на этoм дурацкoм целыми днями сидел. Я пoтoм не выдержала, кoгда oн на рабoте был мoнитoр увезла к пoдруге. А кoгда пришел сказала чтo мoл хватит мне страдать, пусть выбирает или я или егo интернет. Так вoт и расстались.
Я не знаю чтo делать. oн меня как в квартиру вписал, я сразу пoняла чтo бoльше не люблю егo.
а я никoгда не рассматривала мужчин с зп в 3060 тыс как свoих пoтенциальных мужчин )))
Я так бoльше не мoгу, мы сейчас с ним дальше египта вoбще никуда не ездим. А oн прекраснo знает чтo я oчень люблю париж. И стoит вoбще егo любить теперь?
Я тoже так считаю. Девушка выражает свoю любoвь забoтoй и ласкoй, а мужчина дoлжен выражать забoту материальнo.
Не мoгу найти настoящегo мужчину! Всем с кем я встречалась нужен был тoлькo секс.
Мы с пoдругами частo так делаем. Сначала дoвoдишь парня дo сoстoяния кoгда oн вoт вoт кoнчит, а пoтoм резкo oдеваешся и ухoдиш)))
я свoему уже написала списoк чтo мне на нoвый гoд пoдарить.
Как oн не пoнимает чтo я не хoчу знакoмится с егo рoдителяыми! Мне oн интересен а не oни. А те еще звoнят без кoнца, замаялась уже на звoнки oтвечать.
А я сo свoим вся такая стервoчка))) Тo приниси, этo сделай))) И знаете, слушается ведь)) Тoлькo вoт я бoюсь чтo oн у меня тряпка, не разу не видела как oн дерется.
oн кoгда спрoсил буду ли я егo из армии ждать, я кoнечнo сказала чтo буду. Тoлькo вoт не знаю чтo ему сказать теперь, кoгда oн вернется. У меня и любви тo небылo, так, oн прoстo таким забoтливым был, все желания испoлнял.
Думаете стoит с ним встречатся если oн мне всегo три рoзы на первoм свидании не пoдарил? Мoжет oн жадный? Я прoстo не хoчу быть с челoвекoм кoтoрый мне пoдаркoв не будет делать.
Мoей пoдруге муж уже и машину купил, и кoттедж стрoит вoвсю, а этoт дурак мне гoд назад пoследний раз пoдарoк делал. урoд жирный б...(((
oх, люди, вы пoнабрали реплики таких тупых и мелoчных баб. Меня саму эти фразы в бешенствo привели. Вы реале теперь считаете, чтo такие все? Умалишенные суки циничные, не хoдили бы вы пo таким скoпищам дермища.
oн мне еще пo клубам не разрешал хoдить, я пoтoм у пoдруги нескoлькo дней пoжила, и нoрмальнo, теперь даже не заикнется кoгда на эту тему.
oн кoгда сказал чтo менеджерoм рабoтает я аж засмеялась пo растеряннoсти))) ну ниче, нoрмальнo пoсидели пoбoлтали. я ему пoтoм прoстo oбьяснила чтo мне так и так, нужен сoстoятельный мужчина, oпoра и пoтдержка и все такoе. oн пoнял врoде, не oбиделся )
Да oн вoбще меня на руках дoлжен нoсить хoтябы за тo чтo я сoгласилась с ним встречатся))) oн мне еще гoвoрит типа ему не нравится чтo я ягу пью и курю, и все такoе)))
Я ему сказала: в русскую машину не сяду. Даже в нoвую!
У мoегo пальца на нoге нету. Нас кактo в сауну приглашали, нo я сказала чтo мы не пoйдем, стыднo прoстo перед друзьями мне((
Женщина дoлжна быть счастлива. Бoльше oна никoму ничегo не дoлжна.
Девушки, как намекнуть мужчине чтo мне oхoтo машину? Прoстo oн мне пoстoяннo дарит незначительные вещи, цветoчки, кoлечки. А деньги у негo пoзвoляют сделать бoльшoй пoдарoк, я знаю. Нo не знаю как правильнo егo пoпрoсить.
Хoчет дoбиться качественнoй женщиныпусть рискует и вкладывается.
oн мне гoвoрит типo извини ты не дoбавиш мне на прoезд. а я ему такая типo смoг приехать - и уехать смoжеш))) еще я за секс плoтить буду, этo oн пусть плoтит.
Я девушка а значет я пренцеса
вчера гoвoрит чтo oткармливать меня будет. я гoвoрю иди прoститутoк oткармливай, кабеляра. мне мoя фигура нравится, я хoтябы не жирная как мнoгие другие.
в кафе пригласил. нoрмальные люди в рестoраны хoдят, я себя сразу лoхушкoй пoчувствoвала такoй. гoвoрю ему, ты если мужикoм рoдился дак и будь им, пoкажи мне чтo ты настoящий мужчина, а не размазня. тoлькo в рестoраны теперь хoдим)) спасибo вам всем за сoветы
какая разница курю я или нет? если бы oн меня любил, любил бы такoй какая я есть!! гoвoрит типа давай с этoгo дня без курива и алкoгoля жить. типа все будут пить курить веселится а мы с ним как идиoты скучать будем сидеть. пусть себе бoтаничку ищет, я егo уже удалила oтoвсюду.
такoе дерьмo пoдарил, не удoбный нефига, и фoтки на нем стремные пoлучаются. я прoсила вoбще нoкию нoвую ту, гoвoрит типа извини денег не хватилo. а на себя б... у негo всегда денег хватает.
Мoй мне пoстoяннo денег дает, даже прoсить не надo. нету - занимает. так уже принятo. я челoвек, и у меня свoи пoтребнoсти кoтoрые мoй мч oбязан выпoлнять.
Я в шoке - кo мне сегoдня пoдвалил парень, oказалoсь чтo oн плoтник! Как мoжет такoй пoдхoдить к девушке?
в Еврoпе ни oдна уважающая себя девушка не сoгласться на сoжительствo дo тех пoр, пoка на ее счет МЧ не пoлoжит 10тыс. дoлларoв...
Я в шоке - ко мне сегодня подвалил парень, оказалось что он плотник! Как может такой подходить к девушке?
Както мужик на метро приехал! Нищеброд поганый!
МЧ обязан заежать за девушкой, если он ездит на машине, это по моему даже обсуждаться не должно. Все, абсолютно все мои молодые люди заежали за мной и отвозили обратно до подъезда. Без напоминаний, без претензий на пробки. И это, я считаю, НОРМАЛЬНЫМ, как и то что мужчина должен платить за девушку.
Я не против встретиться не затягивая, тоже считаю, что долгую переписку разводить бессмысленно, но погулять? М. б. я отстала от жизни, но мужчина на первом свидании должен пригласить девушку в ресторан
На свидании с ним я обнаружила что у меня сломался мобильник, случайно както. просто исчез звук, у меня он неплохой но ему 2 года. А у этого парня несколько магазинов мобильных телефонов. Логично было бы и приятно очень если б он мне подарил новенький телефончик. Но не тут то было, он просто взял и починил мой старый. Самое печальное что меня он уже не привлекает как раньше(
Narayana   2015-11-19 18:25:34
***
Мужчины которые не хотят тратиться на девушку, водить по ресторанам, дарить подарки, давать денег, под "отношениями"подразумевает секс, вот и всё, именно по этому большенсво женщин не будут спать с тем, кто не хочет тратиться на неё. Если бы я познакомилась с мужчиной, а он бы НЕ тратил на меня деньги, я бы подумала что ему нужно только одно и бросила бы его.
Конечно мужчины должны оплачивать, мне например просто жалко свои деньги тратить, пусть раскошеливаются.
это без слов понятно что мужчина всегда приглашает в ресторан
Да в метро одни убогие нищеброды, таким ни одна не даст, даже бомжиха
А на месте девушки надо было мило сказать "ой, я сейчас носик попудрить схожу" и уматывать из ресторана, оставив этого чмыря оплачивать вторую половину счета!
А я даю только после подарка, стоимостью от $1500. Кому не нравится, тот сидит и дрочит дома. Обычно, на 34 свидании дарят
ну если рассматривать в качестве идеала лично для меня - то это Дэвид Бекхем, причем чтобы порусски говорил и купил мне по дому на каждом побережье. Все остальные - лохи и неудачники.
Я сама такая жа: молодая симпатичная девушка. Мое окружение - молодые парни, живущие за счет своих родителей, которые ничего не могут себе позволить. А я хочу КРАСИВО жить. Молодость на это и дана.
деньги перестанет давать - пшел на х*й. Отсудить у него половину имущества на себя и на ребенка. А хочет нормального отношения - пусть дает деньги, как положено:)
Мой МЧ мне кажется жадный по жизни. Я ему всегда говорю, что когданибудь ночью придет жаба и его удушит! Сейчас я в поиске работы, так что денег своих нет, и он такой "щедрый" оставляет мне каждый день по сто рублей!
Автор, пусть сам предложит, меньше чем на 5 тыс $ в мес не соглашайтесь!
Плюс после какогото времени отношений (не более года) пусть дарит машину.
Главное не мелочитесь.
Откажетсяищите другого.
Если вы не из Москвыищете Москвича, пусть квартиру вам снимает, а через какоето время вообще покупает.
Просто мужин без денег для меня не мужик, а если он еще и жмот так вообще пень какой то!!
а богатого типа нельзя полюбить?)) Для женщины деньги - как виагра. Нищеброды, даже перспективные, никогда не возбуждали меня.
Жуть. Какие же пошли мужики. Или пишет какойнить охранник. Ну куда ты пишешь? Ты же видишь, что у меня всё фотки с заграницы и не с Турции какойнить.
"Чем вас может привлечь мужчина без денег?" Загорелое спортивное ухоженное тело и отличная потенция. что еще взять? Ничем
Объясняю, почему. Отнюдь не потому, что у него нет денег, но только по той причине, что раз их нет, значит он полный ноль в жизни, неудачник, который не может заработать и обеспечить свою семью. Как и все нормальные женщины стремлюсь к сильному самцу. 1. трахается классно 2. ничего не требует и все дает 3. моет полы и посуду 4. не спрашивает, куда ушла и когда пришла 5. при словах "милый, я от тебя устала" линяет на 2 дня без вопросов
Я всегда спрашиваю чем знанимаешся? На этот вопрос даже обеспеченные не всегда любят отвечать..
Копаю дальше.. отпуск давно был? Куда ездил? И если мне на это говорят Карпаты или Трускавцы, сразу такого отметаю..
Но платили в оба раза они, я посчитала, пускай платят, наслаждаясь обществом такой девушки, как я! Когда им еще такой шанс выпадет
никто тебе не дает и шансов, что дадут - нет, т. к. ты слесарь
Машина сейчас есть у 99 % нормальных мужиков. Нет её только у нищих, которые ни к чему не стремятся.
а я никогда не рассматривала мужчин с зп в 3060 тыс как своих потенциальных мужчин )))
я мужу так и сказала, не хочешь чтоб я работала плпти мне за мое домохозяйство, ну не 3000 тыщи баксов но 50 тыщ ежемесячно я забираю ЛИЧНО себе, остально евсе равно с его кармана, шмотки салоны и тд, а эти себе на счет кладу,
Я - замужем 4 года... Мужа "заточила" под себя полностью. То есть он меня любит и все делает как мне нравится, у нас все всегда как я захочу. При этом он поразительно мужественный, а настолько он преданный честный и порядочный... Обеспечен, меня холит и лелеет...
... Встретила на однокл. парня которого 6 лет назад сильно хотела и он меня но мы тогда разошлись. Щас ему 22 а мне 24. Встретились и тайно провели вместе выходные. Крышу просто сорвало от такого дикого секса. Они говорит что я его сильно возбуждаю, и все - слов любви не говорит. А я влюбилась как кошка, хочу его, мечтаю о нем, хочу от него ребенка. Мужа начинаю ненавидеть.
мы изменять имеем право, а мужики нет!!! Потому что они наши рабы)))ГОворят так: чего хочет женщина, того хочет Бог. А мужчины призваны Богом не царствовать, а исполнять наши желания, и любить нас)))
Изменяю, потому что не могу быть верной, видимо характер такой. Мне все время нужен какойто экстрим, новые эмоции и ощущения. Без этого начинаю задыхаться... Замужем семь лет, из них последние два года изменяю мужу, причем на данный момент с двумя разными мужчинами. И живу в полной гармонии с собой и окружающим миром. Муж не знает, конечно.
Зачем хранить верность мужу?
Я все понимаю, любовь, уважение, совесть... Но ведь так веселее чтоли, интереснее жить.
а чем гордитесь вы?, Только верностью? Т. Е. тем, что кроме мужа никто в вас не входил? Что плохого в неверности, кроме того что это называют бранным словом бл.. тво?
Изменяю МЧ с его лучшим другом. Знаю, что свинство, но ничего с собой поделать не могу! Страсть...
Не понимаю я таких праведников! Неужели нужно отказывать себе в удовольствии? Ради чего скажите мне? Муж и семья - это замечательно. Но нужны же и эмоции, а муж их особо уже не вызывает, хотя сам замечательный человек и меня любит, заботится. Я тоже его люблю, а любовники просто для разнообразия
Мой меня, правда, не ударил, а толкнул сильно и за плечи тряс. Я сначала испугалась, а потом просто в бешенство впала. Подбила ему глаз, исцарапала в кровь все лицо, чемто била его, когда кулаки все отбила(чем - не помню). Теперь ходит на полусогнутых уже 7 лет. Надеюсь, в будущем, это не повториться. А вообще, мужикиэто животные. Им надо дать понять, кто вожак в стае. Иначе покоя не жди.
Муэчина на то и мужчина, чтобы пригласить девушку в ресторан, иначе зачем он вообще нужен? Я трачу на негго свое время и свое внимание, пусть сделает хотя бы минимум - ресторан, цветы. Это обязанность каждого настоящего мужчины.
этих тварей мужчин надо только выжимать по максимуму и пинком под зад
У нас разница 22 см, и все равно кажется, что он недостаточно высок.
И то! 175невысокий мужчина.
Знаю многих женщин, кто считает что.. цитирую: "мужчин ниже 180 см надо отстреливать"
девки, кончайте вые... Меньше 21 см - отстой!
у МЕНЯ РАЗНЫЕ МУЖЧИНЫ БЫЛИ - ровесники, старше, младше, но меньше 21 см - отстой.
еще раз говорю ведите себя как королева и они будут в очереди стоять
да что вы паритесь... мужики по сути своей ублюдки... пора смириться и просто радоваться жизни...
Потому что благородных мужчин куда меньше, чем порядочных женщин
да ну в зад всех мужиков, недостойны они!
Мужики по природе люди второго сорта. Извини Вася, но для популяции самка много важнее самца. Поэтому ты и служишь в армии, убьют, не беда.
мне нравятся передачи про пауков и богомолов: там самка сжирает самца или откусывает ему голову. Очень правильно. Туда им и дорога.
Мужики по природе люди второго сорта
да, позвони, и спроси: когда он будет извиняться? и что тебе подарит Хорошего, чтобы ты его простила!!!
За секунду до мозга   2015-11-19 18:46:53
)))
Шедеврально! ))) Практически, всё! )))
donna Rosa   2015-11-19 18:59:19
а давайте устроим конкурс:)
Мой приз - вот!!!


Мы с пoдругами частo так делаем. Сначала дoвoдишь парня дo сoстoяния кoгда oн вoт вoт кoнчит, а пoтoм резкo oдеваешся и ухoдиш)))
Magus   2015-11-19 19:01:08
Я сначала подумал, что это стёб.
Но чем больше читал, тем глубже задумывался: а может, зря мы это... Святую инквизицию так недолюбливаем?
(((;
Narayana   2015-11-19 19:22:58
... когда я читал...
То с грустью думал, что все это является сермяжной правдой.
Именно тем, что в голове у многих женщин.
Ну, может быть, не в такой циничной форме, но...

Женская красота и привлекательность является не менее весомым фактором для мужчин, чем крайняя нужда.
Все довольно просто.
Смысл жизни в ощущении счастья.
Для большинства людей счастье определяется исключительно внешними факторами, а из внешних факторов для мужчин самым сильным является удовольствие от близости с женщиной.
И при этом, зависимость мужчины от женского тела, как мне кажется, раз в десять больше, чем зависимость женщин от мужского.
И ничего с этим не сделаешь.

Читаешь и думаешь, какие же дуры писали и насколько примитивный уровень восприятия?!
А потом вспоминаешь, что обладательницам этого уровня природа дала тело фантастически совершенного уровня.
То есть, они дуры, но они очень богаты и их актив настолько дорогой, что машины, квартиры, деньги... все это, возможно, мелочи по сравнению с реальной привлекательностью... )
donna Rosa   2015-11-19 19:42:27
...
Ну если "Для большинства людей счастье определяется исключительно внешними факторами", то чем вы не довольны, разве в написанном нет справедливости? Мишура ПРОДАЕТСЯ - в чем обида-то мужская?
Narayana   2015-11-19 20:09:08
donna Rosa
Я не выражал обид... ;)
Напротив.
Но, почему-то в мужской голове часто возникают мысли о единстве, любви, общности взглядов и вкусов... )
donna Rosa   2015-11-19 20:22:16
знаешь, Нараяна
возможно тебе приятно хочется так думать, но ты не верно ограничиваешь пространство возникновения данных мыслей мужскими головами. По-твоему, подобных по ублюдочности цитат нельзя нарезать с мужских форумов? Ню-ню...
Во вторых, не видишь ли ты противоречия между счастьем, определяемом исключительно внешними факторами и стремлением к любви, общности вкусов и т. д...? Не видишь? Так и тянет сказать: ню-ню :)))
Narayana   2015-11-19 21:31:29
donna Rosa
Ну, понятное дело, что мысли в головках прекрасных созданий утрированно отображают содержимое голов зрелых женщин и мужчин, но... я вижу отчетливую тенденцию. Как у мужчин, так и у женщин.
Обычно тот человек, который из ребенка не превратился до конца во взрослого человека, считает нормальным, когда кто-то везет его саночки.
Разница только в степени эгоизма.

Все еще тоньше.
Возможно, эти человеческие особенности формируются либо в раннем детстве, либо генетически обусловлены.
Мне кажется, часто достаточно пристально присмотреться к психотипу ребенка или взрослого человека.
Вот, одни дети и в детстве радостные, и во взрослом возрасте позитивные и при любой возможности стараются сделать жизнь как можно светлее.
Другие серьезные и часто угрюмые. Как бы немного обиженные и хмурые.

Такая, казалось бы, тонкая и незаметная разница.
Но, мне кажется, что радостное устройство души, это и есть основа морали.
Мораль врожденно, это не набор правил. Внутренние правила формируются из жизненного опыта. Изначально это либо есть понимание счастья от радости и стремление к этому состоянию, либо нет.
Вот, я так подозреваю, что множество людей чрезмерно сердитых и серьезных, это люди, у которых в детстве не сформировалось чувство счастья.

Дальше все просто.
Люди, имеющие внутренний шаблон счастья, по мере взросления начинают размышлять, как должен быть устроен мир, чтобы все было хорошо и чтобы, как следствие, все были счастливы. И именно эти люди видят тогда и свою ответственность за всеобщие условия для счастья. То есть, у них формируется внутренняя мораль.
А вот хмурые такого шаблона не имеют и у них мораль формируется из каких-то других соображений.

"Во вторых, не видишь ли ты противоречия между счастьем, определяемом исключительно внешними факторами и стремлением к любви, общности вкусов и т. д...? Не видишь? Так и тянет сказать: ню-ню :)))"

Честно говоря, противоречия не вижу.
И в чем оно?
Mirana   2015-11-19 21:32:10
Чуть не
стошнило, млин... Откуда эти отбросы, что за сайт такой? (
donna Rosa   2015-11-19 22:15:44
Нараяна
Согласна с тобой в том, что формирование характера и нравственности (мораль, все же - это набор правил) происходит до рождения неизвестными нам путями и способами. Не считаю, что это исключительно генетически обусловлено, иначе у одно пары рождались бы весьма сходные в этом отношении дети, на самом деле такого не бывает. Среда и воспитание лишь несколько корректируют, шлифуют нрав человека. А вот степень эгоизма хорошо поддается коррекции. Практически повсеместно старшие дети в семье более альтруистичны, чем младшие или единственные - они привыкли отдавать многое младшим. Так что это просто навык, и дурное воспитание при его отсутствии.
А вот насчет противоречия. Ну странно даже. Если кому-то для счастья (полного довольства) достаточно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внешних факторов - то кто, скажи пожалуйста, станет предлагать ему или даже демонстрировать ценное внутреннее содержимое? Люди всегда идут по пути наименьшего сопротивления, а уж женщины - натурообусловленные собирательницы и экономки - тем более. Если мужчина удовлетворяется фасадом, он больше ничего и не получит. И "раскрутят" его при этом по полной программе - и правильно сделают, потому что пусть учится искать и ценить по-настоящему важное, а не обертки. Причем не факт, что в этих "обертках" ничего примечательного не было. Нет такой взаимосвязи вещей, что красота внешняя коррелируется с красотой внутренней по подобию ли, по исключению ли... Нет - и все. С одинаковой степенью вероятности красотка может быть и отпетой стервой, и благородной леди. И наоборот. Но и те и другие с дешевкой ведут себя как с дешевкой, если вообще согласятся иметь дело...
Narayana   2015-11-19 23:17:07
donna Rosa
"то кто, скажи пожалуйста, станет предлагать ему или даже демонстрировать ценное внутреннее содержимое?"

... ну, что ты!
Мы все только этим и занимаемся.
Абсолютно четко понимаем, что многие люди рядом не только не принимают наших убеждений, но даже уже и не реагируют на наши слова, не слушают и считают нас сумасшедшими немного.

Вот, мы дружим с Таней из Лондона... женой того самого английского пациента.
Вчера она прилетела в Москву, чтобы сделать визу маме.
Встретились на Арбате и, соскучившись друг по другу, стали говорить каждый о своем.
Но, старая университетская тусовка, она ведь такая, что обязательно нужно изложить свои убеждения, да еще и поспорить...
Мог ли я не воспользоваться таким случаем?
Ну и вывалил все Тане по части внутреннего космоса и внутреннего счастья.
И про мораль, кстати, поговорили.

И вдруг, мы совершенно отчетливо поняли насколько отличаемся друг от друга.
Таня мне прямо и сказала, что она живет внешними событиями и ее жизнь состоит в том, чтобы оптимизировать свое поведение для максимальной деятельности.
Правда, она немного не отследила время и мы неслись на Казанский вокзал в метро в прямом смысле слова бегом. Я так лет двадцать не бегал.
Прибежали в мыле и успели за три минуты до отхода электрички в Рязань.
И Тане это было нормально.
А я понял, что нет. Это не моя жизнь, которая состоит из одного беспокойства.
Внутреннее ощущение счастья не терпит суеты.
Вот, желание все успеть, терпит, а реальное счастье, нет.
И я как-то отчетливо понял, почему мой друг с ней несчастен.
Он не настолько сильный, как она и у него не создается удовлетворения от такой жизни, хотя он старается успеть.

Но, раньше-то я думал, что мы одинаковые трудоголики.
И мне хотелось постоянно с ней делиться.
А сейчас, вдруг, наступило желание поберечься от такого материалистического настроя. Он правильный, наверное, но... а как же внутренний космос и блаженство?
Я-то ведь ненормальный... )
Mirana   2015-11-20 10:48:07
***
Вообще, наверное, все это и, правда, сермяжная правда, как сказал Нараяна. Ведь всё это логично...
Я имею ввиду "мужские запросы" и ответные этим запросам "женские предложения".
Посудите сами, раз, как сказал Гефест, *Мужской взгляд на женщин изначально очень прост: "Трахнул бы - или нет?"*
И, как сказал Нараяна, *они дуры, но они очень богаты и их актив настолько дорогой, что машины, квартиры, деньги... все это, возможно, мелочи по сравнению с реальной привлекательностью... )*
То какой может быть "ответная" реакция? Получите свои безмозглые красивые болванки за машины, квартиры, деньги... для траханья, с адекватными запросам "предложениями".

Так что, все эти *мысли о единстве, любви, общности взглядов и вкусов... )* якобы часто возникающие в мужской голове... никому и не нужны особо. Было бы красивое тело, которое *с ощущением счастья* оттрахаешь, вот и вся недолга.

Причем, видимо, с возрастом ничего не меняется. Я была уверена, что это только по молодости мальчики охочи до телесных болванок. Ан нет. ничего подобного. С возрастом ничего не меняется.)))
Говорила со своим дядей родным (дедку 91 год, если что, бодрый ясный ум, острая память, здоровое сердце, и в жизни никогда не занимался никакими практиками развивающими), так вот на вопрос, как он поживает, он весьма замысловато ответил. :))

Все хорошо у меня, встречаюсь с женщиной (бабулька 81 год), она этажом выше живет, все хорошо у нас, есть взаимопонимание. Но чего то мне не хватает, все же. (Надо сказать, что у самого жена умерла лишь пару лет назад).
Ну и продолжает, я вот с одной молоденькой познакомился, она только на пенсию вышла, красавица прямо. Говорю ей ну давай будем встречаться, а она вроде и не против, но, говорит, у меня же семья. Вот я расстроился. Одиноких женщин много, знаешь ли, но страшноватые они какие-то, охота ведь красивую.))) Занавес!)))
donna Rosa   2015-11-20 11:21:27
Нараяна
Ну это вы только этим и занимаетесь:) А мы совсем не занимаемся. Вот и твоя университетская подруга предпочла продемонстрировать тебе внешнюю суетность и ушла от темы. Если мы чем и занимаемся, то лишь подтверждаем ваши предварительные догадки о себе:) Не тратим силы и время на преодоление ПРЕДосудительности:) Женщины очень четко ловят кто от них чего ожидает и как их видит. Думаешь, что я никчемная пустышка - так и есть, тебе не нужно тратить на меня время. Что я меркантильная стерва - опасайся за свой кошелек. Что глупая и недалекая - ты абсолютно прав, во всем! Что я злобная гарпия, пожирательница мужчин - ты попал! :))) Что я виновата в болезнях и несчастьях мужа - я покажу тебе почему.
Улавливаешь тенденцию?:))
Charisma   2015-11-20 12:41:25
Сереж,
Сереж,
получается довольно грустная вещь - главное требование к партнеру по жизни - чтобы не мешался. Главное, чтобы фонил, помогал, в женском варианте - еще и денег давал, но при этом не мешался твоим собственным внутренним процессам. Притом, главное условие - именно последние. )

Похоже на правду.
Narayana   2015-11-20 13:22:14
Charisma
Не мешался, - немного не те слова. От того, возможно, и грустно.

Не "не мешался"!

Вот, как раз на примере своей знакомой "англичанки" (Оксана, тфу на тебя за твою приспособленческую теорию женской натуры. Любой человек изначально свободен и счастлив, - и из этого нужно исходить! :) я четко понял, что именно для меня в женщине самое важное, но чего я раньше не понимал.
Да и не только в женщине.

Человек, который может понравиться и которого будет хотеться, не должен быть суетливым, обеспокоенным, слишком торопящимся, депрессивным, сердитым и нервозным.
Все это моментально ломает внутренний комфорт и счастье независимо от объективной ценности поступков такого человека. Он тебя может озолотить, но ты все-равно будешь воспринимать его как помеху.

А теперь вернемся к красивым девочкам-пустышкам.
Они конечно, дуры, но... они скорее всего спокойные и довольные собой, и, уверяю тебя, с большим ощущением удовлетворенности.
И здесь очень тонкий момент, который, думаю, поддержал бы Гефест.
Во внешней привлекательности намного больше смысла, чем это может показаться с первого взгляда.
Красивый человек воспринимается как здоровый и благополучный, а значит, счастливый. А значит, с ним должно быть хорошо. А хорошо, - это и есть главная цель жизни.
И при этом, физическая красота, штука вполне себе рукотворная и управляемая.
Ну, естественно, с помощью йоги, а не косметики.
Сразу вспоминаем Индру Деви.
"Если девушка хочет выйти замуж, самое время заняться йогой"

:)
donna Rosa   2015-11-20 13:36:23
Нараяна
это не приспособленчество, а режим экономии в неблагоприятных обстоятельствах:))) А любые обстоятельства, когда о тебе думают плохо - неблагоприятные. Мы же знаем о силе мысли, не так ли?:))
Не знаю что "должен" человек чтобы понравится. Уверена, тебе любая женщина расскажет кучу историй о том, что вот расфуфыришься, оденешься, идешь вся такая уверенная - и ноль внимания. А в другой раз несешься куда-то, закусив губу, голова не мытая, в шароварах каких-нибудь, и за тобой несется кто-то вприпрыжку, выкрикивая на ходу, что ты - женщина всей его жизни:))
И вообще, понравиться - это только начало истории...
Narayana   2015-11-20 13:43:22
donna Rosa
"вот расфуфыришься"

... ну, так, расфуфыренные женщины, особенно, если это состояние непривычно, чувствуют себя беспокойно и их хочется протереть от косметики и сказать что-нибудь приятное, чтоб успокоились... ))
А если у тебя голова немытая и ты в шароварах, то точно не беспокоишься о произведенном впечатлении и, соответственно, чувствуешь себя спокойно и уверенно... следовательно, шансов быть привлекательной больше.
Мне, вообще, например, штукатурщицы и продавщицы часто нравятся... :)
Они такие крепенькие часто, сноровистые, умелые и уверенные в себе... ))
donna Rosa   2015-11-20 13:58:03
:))
Кстати, все проститутки знают, что основное что требуется, чтобы понравиться клиенту и чтоб он хорошо заплатил - это быть к нему максимально равнодушной, а еще лучше - чувствовать презрение:)) Быть такой спокойной и уверенной :))
Narayana   2015-11-20 14:38:18
donna Rosa
" это быть к нему максимально равнодушной, а еще лучше - чувствовать презрение:)) "

Не уверен... )
За секунду до мозга   2015-11-20 15:06:09
Донна Роза
- "это не приспособленчество, а режим экономии в неблагоприятных обстоятельствах:)))"
Это алгоритмы работают с врагом. С близким такого быть не должно.
В том и проблема, что большинство людей изначально выстраивают такие отношения, словно даже их близкий - это враг, где главная задача - это получить с него максимальную выгоду.

Даже в т. н. любви (особенно, уж простите, у женского пола - хотя и не только) очень распространен этот алгоритм. Девушка любит не потому, что любит - а для того, чтобы в ответ любили её. А это точно такая же эгоистическая торговля - только на тонком уровне. Которого, кстати, такая девушка не осознаёт - ей искренне кажется, что иначе и быть не может.

Именно потому исходный пост, при всей своей карикатурной выпуклости, и воспринимается как дико упрощённая и примитивная - но правда. Не обязательно по факту правда - но правда по внутренней сути.

Казалось бы, это нормально - желать, чтобы тебе отдавали то, что готов отдавать и ты. Ан нет - это нормально для торговли, для партнёров по бизнесу - но не в том пространстве, которое принято называть близкими взаимоотношениями.

Простейший лакмус ставит всё на места: по-настоящему любит тот, кому ничего в твою сторону от близкого не надо! И всё!

Он любит не для того, чтобы получить - а потому что любит,.. потому что сам отдаёт всё, что хочет отдать (хочет - а не должен) тому, кого любит. А у такого человека никогда не возникнет идеи потребительства - она просто не из этого ряда. Так же, как не возникнет и идеи хитрить по отношению к близкому, манипулировать им - словом, с помощью разных трюков опять пытаться получить свою "долю наворованного".

- "Кстати, все проститутки знают, что основное что требуется, чтобы понравиться клиенту и чтоб он хорошо заплатил - это быть к нему максимально равнодушной,"
Это логично - потому что это сделка. И все осознают, что проститутку покупают не для любви, и не для близких отношений. Потому честная проститутка и не будет пудрить мозги клиенту лишней информацией, которая тому явно не нужна. Так что, вовсе не для того она "равнодушна" в рамках сделки, чтобы он заплатил - он и так заплатит - а для честного исполнения своей части сделки.
Narayana   2015-11-20 15:20:21
Гефест
"Он любит не для того, чтобы получить - а потому что любит,.. потому что сам отдаёт всё, что хочет отдать (хочет - а не должен) тому, кого любит."

... он любит, потому что и так сам по себе счастлив...
За секунду до мозга   2015-11-20 15:24:04
Харизма
- "получается довольно грустная вещь - главное требование к партнеру по жизни - чтобы не мешался."
Вовсе нет.
Такое внутреннее пожелание возникает лишь тогда, когда близкий слишком мешается, слишком агрессивен (пусть и на тонком плане), слишком рвётся получить своё под видом совместности.

Если же близкий (неважно, кто - партнёр, друг) действительно правильно организованный внутри себя человек, то в его сторону не возникает и тени идеи о том, чтобы он "не мешался". Потому что он попросту и не может мешаться - он сам настолько чуток и настолько хорошо к тебе относится, что отслеживает малейшие посягательства на тебя и твои интересы. Попросту говоря, он трепетен и чуток - и абсолютно не эгоистичен.

И вот когда таких людей двое, трое, или сколько угодно много - вот тогда это настоящие близкие отношения. В которых не то, что деньги и прочие Бэнтли - а жизнь отдать не жалко. Да даже и не жалко - а ты просто счастлив, что ты можешь отдать свою жизнь ради сохранения его жизни.

Я знал таких людей и такие отношения - я знаю, о чём говорю. Так что, у кого возникнет привычная мысль решить, что такой тип отношений - это фантазии - обломитесь. Обломитесь вместе со своим змеем, который вас постоянно душит - с вашим эгоизмом.

Очень тонкий момент - это когда хороший, тонкий, трепетный человек свой скрытый эгоизм несёт очень глубоко в себе. Так глубоко, что ему очень долго кажется, что он абсолютно бескорыстен в своих проявлениях к близкому.

Но потом вдруг у него начинает расти обида: сначала маленькая - потом огромная. Суть которой прекрасно высказал известный дипломат и политик Карлсон: "Но как же так? Ведь я-то лучше собаки!". И вот тут всё опять, увы, становится на места: по этой обиде сразу понятно, что в глубине души наш товарищ, всё же, всё делал из алгоритма расчёта - только очень тонкого и тихого.

Но в этом деле всё решает не количество эгоизма - а качество человека. Эгоизм - он как яд: даже в малых дозах он всё равно отравляет Человека и его помыслы и действия. А страдает, в конце концов, всегда сам эгоист. Потому что всё равно с ним никто не захочет иметь близких отношений. Потому что любой человек на тонком уровне чувствует эгоизм как реальный вампиризм - как попытку грызть его, рвать на части, сжирать. А кому такое понравится?

В отличии от эгоиста, нормальный человек всегда исходит не из своих личных потребностей - а из ситуации. В которой он учитывает и свои потребности, и потребности окружающих. А выбор делает в сторону реализации наиболее важных на тот момент потребностей.

Это как дом, в котором и крыша протекает, и дверь не покрашена. Выправлять надо всё - но приоритеты разные. Но если ты видишь реальные потребности, если у тебя нет сбитых программ, заставляющих тебя цепляться за личностные детали в ущерб целому - то у тебя никогда не будет проблем, что именно надо сейчас подправлять.

Короче, всё, что надо для идеальных отношений, которые будут цениться выше всего - это чувствительность, трепет, и полное отсутствие эгоизма. Полное - включая и самые, казалось бы, естественные позывы.
За секунду до мозга   2015-11-20 15:28:13
Нарайяна
- "... он любит, потому что и так сам по себе счастлив..."

Само собой. Но я, собственно, об этом и говорил. )
Если помнишь, ещё много лет назад, на ГИ, я приводил этот простой образ настоящей любви - обычный свет: Солнца ли, лампочки, свечки - неважно.

Тот, кто способен светить - он просто светит, и просто освещает всё вокруг себя. Не потому, то он стремится сделать их жизнь светлее - а потому, что светить - это уже просто его свойство. В свете которого тепло и свет могут получать и все окружающие.

С настоящей любовью тоже самое: она не направленная - она изнутри. Есть вокруг люди - им кажется, что это их любят, им отдают свет и тепло. Но они не знают, что даже и когда их нет - эти свет и тепло любви всё равно исходят от этого человека. )
Mirana   2015-11-20 15:34:01
Narayana,
*... он любит, потому что и так сам по себе счастлив...*

да да, любит, и счастлив, он и вон ту "полюбил бы" и эту, и вот эту, и вон ту красивую телочку...
Короче многих осчастливил бы!)))

А они, эти гадкие девушки, никак не понимают его теплых чувств и требуют за ЕГО ЛЮБОВЬ (читай за оттрахал бы) какие-то бонусы. Гадкие, ничуть не близкие... Вот если бы им ничего не надо было за ЛЮБОВЬ, вот тут и здравствуй близость.

Это я все к тому, что чтобы мы не говорили, но изначальный мужской посыл и рождает такую же ответку. Мужчина не ищет же близкого человека изначально в женщине. В первую очередь мысли о "Трахнул бы - или нет?", так откуда близости взяться? Одна торговля и проституция, пусть и не явная. Хочешь трахнуть - плати.
Narayana   2015-11-20 15:35:32
Гефест
Угумс... )
Последнее время пристально наблюдаю за своими ощущениями во время медитации.
Смешно, но первое сильное ощущение, которое приходит, - это просветление внутреннего поля зрения. Того самого пространства, которое остается в сознании после исчезновения всего остального. В буквальном смысле слова белый свет, не иносказательно.
И параллельно возникновение буйной радости и любви. Просто любви. Ни к чему.

Ради прикола полез на форум йоги, где не был лет двадцать.
Оказывается, там есть раздел, посвященный Самадхи.
Не очень посещаемый... )
Первое, о чем народ пишет, - именно про просветление и белый свет... ))
Mirana   2015-11-20 15:38:46
Пардон муа!
Не хотела приземлить такой светлый пост, просто не видела его, когда писала свой.
Я то верю и в любовь и в светлые чувства.)
Но, по теме из изначального топика, получается, что девки, возможно, где то правы.
За секунду до мозга   2015-11-20 15:45:00
Исходный пост )
Суть исходного поста - это требование выгоды девушками от мужчин. И, казалось бы, исходный текст выглядит ужасно и цинично.

Но это только потому, что всё переведено в очень простую плоскость: "Я тебе секс - ты мне бабла побольше!".

Однако самая хитрая ловушка скрыта за очень стандартным женским алгоритмом, имеющим чисто энергетическую природу - за требованием внимания. Где ключевое слово - это "требование". А это отличает почти всех женщин. И именно из-за этого алгоритма и весь сыр-бор - из-за требований к себе завышенного отношения.

Но если забыть об изначальных строчках поста, и просто вспомнить, чего хочет подавляющее большинство женщин, то это опять окажется требование, жажда, желание внимания к себе. И именно те мужчины, которые реализуют эту женскую потребность, возводятся в разряд рыцарей на белом Майбахе, достойных настоящей женской любви.

Девочки - опомнитесь: это та же сделка - только на более тонком уровне! И пока вы с этой порочной иглы не слижите - не видать вам и в помине настоящей любви и настоящего счастья! Потому что они начинаются не с получения бакшиша с кого-то - а с себя! И пока этот свет любви не включён в самой себе - никакой мужчина не даст вам вашей сказочной мечты!

Хотите вы, или не хотите, нравится вам это, или нет - но придётся понять: такое положение дел вызвано вашей банальной нехваткой энергии! И потому-то вам так нужен флирт и внимание, что по этому каналу вы получаете ту самую недостающую энергию. Строго говоря, вампирите.

Отсюда тот, кто даёт вам это делать - тот хороший. Кто не даёт - тот негодяй, подлец, эгоист, и мерзавец! )

Вот только недоделанная (т. е. не дошедшая до уровня возможности самой получать энергию) женщина - это всегда работа на саморазрушение.

Вы, собственно, и не виноваты - это техническая конструкция такова. И у мужчин (да-да, успокойтесь уже) это работает аналогично. С той лишь разницей, что у мужчин нет такой зависимости от энергии окружающих - особенно от близких. Потому мужчине для восполнения своей энергии-нехватки проще уйти в себя, в состояние покоя - на ту же идиотскую рыбалку, в конце концов.

И он это делает не потому, что плохо к вам относится и бежит от вас - а потому, что вы забираете его энергию неправильно, неразумно, дилетантски, варварски. И он просто жизненно вынужден время от времени перекрывать эти энерго-краны, которыми вы его с таким вампирским удовольствием утыкали.

Учитесь отдавать не ради получения - а просто потому, что вам самим так захотелось. Не хочется? Не отдавайте! Вы же не предложите близкому отравленного пирожного? Так зачем предлагаете ему отдачу со скрытым посылом "А вот теперь ты мне должен!"? Глупо и невежественно - и играет ровно против вас. Потому что любое энергетическое существо - даже самое беспомощное - в конце концов просто уйдёт (а скорее, сбежит со всех ног) от того, кто его грызёт. И как бы вам не казалось, что вы грызёте его справедливо - это чаще всего липа: вы грызёте его потому, что он не делает того, что считаете нужным вы. Где в основе этого посыла вовсе не любовь к этому человеку - а ваше желание получить желаемое. Т. е. эгоизм.

Вот потому-то исходный пост, при всей своей анекдотичности, и выявляет суть вопроса. )
За секунду до мозга   2015-11-20 15:53:37
Нарайяна
- "Мужчина не ищет же близкого человека изначально в женщине. В первую очередь мысли о "Трахнул бы - или нет?", так откуда близости взяться?"

Абсолютно верно! )
Но когда я писал о том, что изначально мужчина смотрит на женщину с целью оценки "Трахнул бы или нет?", то я не стал акценироваться на двух скрытых смыслах этой фразы.

1. Есть мужчина - а есть Человек. И у них разные взгляды - потому что уже разное внутреннее устройство.
Поэтому мужчина-то смотрит на женщину так - а вот Человек так не смотрит. Но красоту видит, безусловно.

2. Я сказал "Изначально смотрит". Это значит, что это просто допуск на то, а стоит ли вообще впускать эту девушку в свой круг - пригодна ли она для возможного секса.
Но за этой изначальностью в ход идут и остальные системы - и девушка уже оценивается более сложной шкалой. Вплоть до того, что сексуальная сторона может серьёзно снизить свою интересность.

Так что, Человек всегда ищет Человека. Если это будет Человек другого пола - возможны и сексуальные отношения. Не потому, что это цель - а просто возможны. ) Но в любом случае, это не основное - скорее, приятное дополнение (если приятное). )))
- Осенние депресняшки Narayana (9 сбщ)
Narayana   2015-11-19 21:54:25
Осенние депресняшки
осень наступила
мерзнет бобр и зай
не ломай систему
тоже замерзай

вот и долгожданный
я нашел покой
правда он приёмный
в дурке городской

к сырости осенней
вовсе не готов
не сварил глинтвейна
не купил котов

миром неизменно
правят смерть и тлен
лишь одно нетленно
полиэтилен

выложил хозяйке
сердце из говна
отлупила тапком
жизнь котов трудна

тортом быть обидно
миг среди живых
а потом внезапно
десять ножевых

ничего не стоит
институт семьи
алексей уходит
к глебу от ильи

самурай ложится
засветло в кровать
завтра харакири
как бы не проспать

что не ставит лайки
не переживай
может просто умер
друг твой николай

бьёт себя Аркадий
по лбу кирпичом
потому что смысла
нет вобще ни в чём

мы станок включили
просьбе вопреки
больше нам василий
не подаст руки

плачет серый дождик
это не беда
дождик это просто
мертвая вода

и немного позитива:

Наступил в какашку,
Осень на дворе
Холодно внатуре,
А нога в тепле.
Orgasmatron   2015-11-19 22:19:32
.
Мне про бобров, зайцев и систему понравилось. Ну и про котов тоже.
Mirana   2015-11-19 22:24:56
Особенно актуальное
вот это наверное:)))

бьёт себя Аркадий
по лбу кирпичом
потому что смысла
нет вобще ни в чём

а вот это напомнило детские стишки-ужастики:
мы станок включили
просьбе вопреки
больше нам василий
не подаст руки

звездочки в кучку
косточки в ряд
трамвай переехал
отряд октябрят
Orgasmatron   2015-11-19 22:27:46
.
Маленький мальчик
Нашёл пулемёт -
Больше в деревне
Никто не живёт.
Mirana   2015-11-19 22:29:25
А вот над этим
даже взгрустнулось немного))

что не ставит лайки
не переживай
может просто умер
друг твой николай
Narayana   2015-11-19 23:03:03
... а мне ближе всего
вот и долгожданный
я нашел покой
правда он приёмный
в дурке городской

:)
Дива Дивная   2015-11-19 23:10:20
С университета еще помню
Маленький мальчик
В ванной купался
Милый малыш водой наслаждался
Мать подошла,
Халатом шурша,
Хряст табуретом
И нет малыша
Баст   2015-11-20 04:43:47
порадую сегодня коллег
про холодно внатуре)

а это из моего детства:
Возле реки пионер проходил,
В речке лежал пожилой крокодил.
Долго кряхтел крокодил-старичок:
В опе застрял пионерский значок.
Mirana   2015-11-20 08:11:22
Вот всех
на ностальгию понесло :)

В пику про "покойного друга николая", прекратившего лайки ставить, абсолютно позитивный анекдот!)))

Пожар в больнице. После того, как пожар был потушен, пожарные докладывают глав. врачу:
- Пожар потушен. В подвале обнаружены трое пострадавших. Двоих откачали, третьего - не удалось.
Врач падает в глубокий обморок. Нашатырем приводят его в сознание.
- Мужики! У нас в подвале морг был!
- Очередной майдан и трибунал Orgasmatron (30 сбщ)
Orgasmatron   2015-11-19 22:17:24
Очередной майдан и трибунал
Прошедшая акция дальнобойщиков. Комментарии Евгения Фёдорова 13. 11. 2015
Orgasmatron   2015-11-19 22:17:54
.
Опасны ли массовые протесты дальнобойщиков? Комментарии Евгения Фёдорова 18. 11. 2015
Mirana   2015-11-19 22:34:06
Не в тему немного, или в тему...)
Вроде бы хотят отменить транспортный налог?
Orgasmatron   2015-11-19 22:46:01
.
Naytis,

не важно, что правительство РФ применит-отменит. Медведев не зря говорил, что он всего лишь "эффективный менеджер". Важно, что в целом под внешним управлением ("эффективным менеджментом") идёт закручивание гаек с целью останова экономики вопреки требованиям Президента РФ. Таким образом, Президент РФ получит политические полномочия ввести военное положение и начать чистки одновременно с переучреждением государства только на стадии провала в 6-й приоритет управления по ДОТУ.

Об этом обе записи, приведённые выше.
......   2015-11-19 23:11:58
Орг,
так чтобы убрать либеральное правительство и национализировать ЦБ нужен прецендент (явные косяки, читай вредительство) не соответствия должности.
График   2015-11-19 23:33:07
Обря
ну тык уже движуха пошла
наконец то одумались и решили сделать Российский закон выше международного))
а отталкиваясь от этого уже что то можно будет делать)
но гимора будет много)
Orgasmatron   2015-11-19 23:39:29
.
Обрящий,

в том-то и дело, что правительство соответствует должности; а Путин, со своими требованиями не повышать налоги и снижать кредитные ставки в (политических) интересах народа и государства, идёт против должности Президента РФ (смотрителя колонии). Потому что должность Президента РФ не содержит функций для издания указаний правительству РФ. В этом и заключается бунт Путина, как личности и политика, против метрополии и глобальной мафии.

Правительство РФ может работать только в той мере, в какой ЦБ РФ определит макроэкономику, и в какой KPMG будет внедрять Базель-3 в банковской системе, правительстве и крупном частном бизнесе.

Народ воспринимает должность Президента РФ не по закону. Народ совершенно игнорирует закон и потому не понимает систему, не увязывает политические заявления чиновников с действиями чиновников. Народ думает, что чиновники что-то решают. А чиновники не решают, они только исполняют.
Orgasmatron   2015-11-19 23:43:34
.
График,

"наконец то одумались и решили сделать Российский закон выше международного))" -

когда и в чём?
Orgasmatron   2015-11-19 23:59:09
.
На 20:30 можете узнать про "долг" "Украины" в отношении "РФ".

Но остальное тоже интересно.

И вообще, задумайтесь, на каком основании РФ должна судиться с Украиной в Лондоне? Только на основании колониального статуса.
Серж Романтик   2015-11-19 23:59:34
ОРГ ---
Интересно конечно..., но пока впечатление, что Путин Нифига не ДЕЛАЕТ, чтоб убрать эту 5-ю...,'только бла-бла...( и так уже не один год) ...
Они Как- бы паралельно существуют..., а народ тока сказки Слушай...

Кста - по Сирии - сколько бабла потрачено уже, и сколько будет? , нет чтоб пенсии допустим повысить?...

И, я уже сомневаюсь в необходимости усастия там РФ...
Orgasmatron   2015-11-20 00:14:55
.
Серж Романтик,

"Путин Нифига не ДЕЛАЕТ, чтоб убрать эту 5-ю...,'только бла-бла..." -

это не впечатление, у него по должности нет функций для уборки 5-й. Вот послать бомбардировщики в Сирию он может (после формального одобрения Совфеда). Потому что по Конституции РФ он является верховным главкомом: генштаб определил военную угрозу - он и скомандовал. А приказать ЦБ разрешить гражданам РФ ведение народного хозяйства Президент РФ не имеет права. Прокуратура РФ не имеет права расследовать дела ЦБ РФ. Путин не может превысить должностные полномочия Президента РФ - это означало бы запуск революции в РФ.

Переписать функции Президента РФ может только учредитель РФ: народ; или те, кому народ делегировал учредительные полномочия. Пока народ хочет заморские яства даже ценой своей жизни, он со своими врагами, а не с собой. Путин не может сказать народу, что Путин будет защищать народ от заморских яств. И сказать, что у Путина нет власти, Путин тоже не может - вообще всё начнёт рушиться. Поэтому народ должен сам понять своё место и решить, что делать. Путин может только подхватить решение народа восстановить суверенитет; он не может заставить народ потребовать суверенитет, или выиграть войну за суверенитет без народа.


Пякин вам в записи выше ясно рассказал, чем РФ занимается в Сирии. И Путин тоже вам сказал - по телевизору, сидя в центре управления войсками и обращаясь к командованию флагмана "Москвы" в Средиземном море.
Серж Романтик   2015-11-20 00:40:49
... ОРГ---
А ты можешь написать о российских олигархах? ---
ОБ их состояниях, как они образовались, их связь с Путиным, КАК они пострадали от санкций, почему ПОДДЕРЖИВАЮТ Пу? ( или нет, или до какого придела?) ...

Я конечно в инете нахожу частично имфо..., но вот полной картины не могу понять...

Да, и про западных олигархов --- самых влиятельных, богатых? ---
Ну, МГОГО ещё у меня вопросов...
ТЫ, КАК-ТО писал, что ни один олигарх в мире не может передать по наследству ничего? ...( всё приналлежит международным корпарациям?) ...
Серж Романтик   2015-11-20 00:57:39
ну..., вот...-
ОРГ ушёл..., ладно, может потом ответит? ...

КСТА, я пришёл к выводу, что правят во всём мире разной величины и влияния олигархи ( международные олигархические сообщества, точнее - корпарации?)...

Справедливости ни в ОДНОМ государстве нет ( просто по разному дают народу подачки) ...

Кста, Вот вчера я глянул интересный ролик по теме денег в домике "Звёздные врата "( тема -"Для чего снова теракт..."( тоже спорное) , ролик называется "Нам и не снилось 1."Миллион на выданье "(16. 01. 2013)).

Много для себя нового узнал, РЕКОМЕНДУЮ глянуть( можно и прямо с инета) ...
Orgasmatron   2015-11-20 01:12:19
.
Серж Романтик,

Олигархи могли столько работать, чтобы обменять свой труд на крупный частный бизнес? Не могли. Им бы жизни не хватило. Картина проста: чужаки сделали предложение государственным изменникам. Вместе они захватили власть в государстве (колонизировали). Чужаки передали коллаборационистам надел от остатков этого государства: 20 % мирового ВВП сократили до 2 % и перевели эти 2 % оффшор. Коллаборационистов назвали олигахами. Остальные 18 % от мирового ВВП перераспределили среди других промышленных колоний, в частности в Китай, но кое-что оставили себе (например, авиастроение и электростанции).

Путина ставили как мальчика для битья, как любого другого президента любой другой колонии. Про него после свержения писали бы то же дерьмо, что и про свергнутых африканских президентов, или про Януковича. Но Путин оказался участником группы за госсуверенитет. Какие могут быть отношения у государственника с коллаборационистами? Только враждебные. Может Путин взять и перестрелять коллаборационистов? Не может. Не та обстановка и не те полномочия.

А чего писать про про западных олигархов? Там всё так же: народное хозяйство выведено за штат, в руки мафиози. В России только повторили их толпо-элитарное устройство. С тем, что настроили уровень потребления по-разному.

Обо всём этом тоже говорит Пякин в видеозаписи выше.


"ТЫ, КАК-ТО писал, что ни один олигарх в мире не может передать по наследству ничего?" -

так это же не он заработал, а его назначили на роль администратора, под прикрытием функции "собственника". Если его дети не готовы играть ту же роль, как он представит своих детей на ту же роль?
Narayana   2015-11-20 01:16:52
Orgasmatron
"Путин не может сказать народу, что Путин будет защищать народ от заморских яств. И сказать, что у Путина нет власти, Путин тоже не может - вообще всё начнёт рушиться."

Детские глупости.
Все он может.
Если бы нужно было формально донести информацию через подставных лиц, он нанял бы не одного Федорова, а десять тысяч.
Orgasmatron   2015-11-20 01:52:22
.
Narayana,

"Все он может." -

тогда почему не выполняют президентские указы? Они же на бумаге. И действия правительства тоже на бумаге. Бумаги не сходятся. Путин за кулисами запретил выполнять свои указы? А стрелочники в правительстве против него не взбунтуются, не желая быть козлами отпущения? Где ваши стыковки? Стыковки в законе. На бумаге.
Orgasmatron   2015-11-20 01:55:42
.
ЛентаРу сегодня:


"В Кремле не намерены вмешиваться в ситуацию с протестом дальнобойщиков и рассчитывают, что шероховатости исправит правительство. Об этом в четверг, 19 ноября, заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Его слова передает "Интерфакс".

"Мы получаем информацию, мы не склонны преувеличивать и излишне драматизировать ситуацию", - сказал он.

"Если есть какие-то шероховатости, то, безусловно, это будет исправляться", - заверил Песков. Он пояснил, что Кремль не будет вмешиваться, "потому что это вопрос правительства"."


Понятно? Это вопрос правительства (KPMG), а не Президента РФ и его администрации (Кремля).
Narayana   2015-11-20 10:38:28
Orgasmatron
"Может Путин взять и перестрелять коллаборационистов? Не может. Не та обстановка и не те полномочия."

А почему Сталин мог, а Путин не может? :)

Вы не хотите немного выйти из своих сновидений?
Юридические аспекты, это только формализованное оформление представлений о реальности, не более того. А вас послушать, так это основы мироздания...
......   2015-11-20 11:37:53
Narayana
к гулагу и расстрелам призываете? )
И не видеть разницы между СССР времён Сталина и нынешней Россией как то странно.
Сейчас куда не ткни пальцем везде зависимость от западных структур.
Narayana   2015-11-20 13:06:44
Обрящий
Вы с Оргом, как Мюнхаузен, который хочет выдернуть себя за волосы из болота.

Если везде зависимость от западных структур, то это значит, что вы как нечто самостоятельное и свободное уже не существуете. Порабощено не только ваше имущество, но и сознание.
А если вы свободны, то людей, которые вас порабощают, нужно либо изгонять, либо отстреливать. Третьего не дано. В любом случае, насилие.
Либо по Толстому, - перекупить, перевербовать, влюбить в себя.
Но, для этого нужно работать.

А для того, чтобы работать, будучи в душе свободным человеком, абсолютно не важно, какая политическая система вас окружает

Так что, из всего, что происходит, очевидно только одно. Вас хотят как обычно облапошить, потому что никаких признаков планирования серьезных изменений нет.

Еще раз.
Для развития экономики у Путина все есть, но он ее не развивает.
Значит, не стоит на него надеяться.
Orgasmatron   2015-11-20 13:16:57
.
"А для того, чтобы работать, будучи в душе свободным человеком, абсолютно не важно, какая политическая система вас окружает" -

расскажите это в душе свободным работникам каменоломен.
Narayana   2015-11-20 13:37:16
Orgasmatron
"расскажите это в душе свободным работникам каменоломен."

... дак, а я и есть свободный работник каменоломни... :)
Я ж родился-то и вырос в городе Новокузнецке, который является колонией Москвы.
Все мои родные работали на шахтах и в металлургии, а папа эти самые шахты строил.
Так что, кого-кого, а меня каменоломнями и работой вряд ли испугаешь... ;)
......   2015-11-20 15:47:50
Пякин
всё четко и доходчиво объясняет, как говориться на пальцах и примерах...

Еще раз.
Для развития экономики у Путина все есть, но он ее не развивает.
Значит, не стоит на него надеяться. (с)


Narayana, 150-й раз по кругу...

Нефтедоллар, ЦБ - филиал ФРС (МВФ) , Базель-3, Колониальная конституция... и. т. д
Narayana   2015-11-20 16:24:29
Обрящий
"Нефтедоллар, ЦБ - филиал ФРС (МВФ) , Базель-3, Колониальная конституция... и. т. д"

Это информация, объясняющая вам, почему вы должны жить хуже.

А Путин, - это информация, объясняющая вам, почему вы должны ждать и ничего не делать для улучшения собственной жизни.

Никакого круга нет.
Есть уютный загончик, куда вас загнали и лишили способности видеть реальность.
......   2015-11-20 16:32:53
Narayana
А Путин, - это информация, объясняющая вам, почему вы должны ждать и ничего не делать для улучшения собственной жизни. (с)

А вас? Тоже загнали?)
Так выходите на акции НОД как пишет Орг и требуйте суверенитета, это Путин и ждёт от вас.
Вы же призываете хорошо работать...
Narayana   2015-11-20 16:48:45
Обрящий
"А вас? Тоже загнали?)"

М-да, и меня тоже, но я никогда не доверял государству и не полагался на него.
Соответственно, постарался построить свою жизнь по возможности минимизируя контакты с государством.
То есть, оставался свободным от иллюзий.
Все, на что я надеялся от государства, чуть не свело меня в могилу в прямом смысле слова. Помогали только друзья, которым я старался отплатить тем же.
Путин, конечно, симпатичный парень, но я бы не советовал вам думать, что он с вами дружит... ;)

"Вы же призываете хорошо работать..."

Призываю. Только на себя, а не на государство.
Если вы будете хорошо работать на себя, государство и так воспользуется плодами вашего труда для обогащения и утверждения его совладельцев.
......   2015-11-20 16:58:55
да,
дело и не в Путине совсем, а в вопросах выживания...
Главное суверенная государственная политика, а кто её будет проводить мне без разницы.
Пример Европы показывает, как бы вы хорошо на себя не работали, сделают так, что придут радикальные восточные парни с автоматами и лишат вас не только бизнеса, работы... но и жизни, вас и вашей семьи.
Orgasmatron   2015-11-20 19:38:58
.
Narayana,

"Все, на что я надеялся от государства, чуть не свело меня в могилу в прямом смысле слова. Помогали только друзья, которым я старался отплатить тем же." -

это было не ваше государство. Управление как раз заключается в активной позиции: что посеете, то и пожнёте. Государство решит те задачи, под которые вы его создадите. Создание своего государства есть часть работы на себя. Только создав государство для себя, можно начать создавать частное. Например, фирму можно зарегистрировать только после учреждения юрисдикции. В колонии, созданной для обеспечения интересов чужаков, невозможно создавать частное: например, право на частную собственность декларировано, но системно не реализуемо.
За секунду до мозга   2015-11-20 20:19:51
как дети, чесссн слово )
Обрящий:
- "Пример Европы показывает, как бы вы хорошо на себя не работали, сделают так, что придут радикальные восточные парни с автоматами и лишат вас не только бизнеса, работы... но и жизни, вас и вашей семьи."
Если это хитровыеженное образование под названием "Государство" не в состоянии защищать своих граждан от радикальных парней, то на хрена такое государство вообще нужно? Для набивания карманов своих "жоповодителей"? Которые при первом серьёзном нажиме на их интересы тут же сольётся с укоризненным "Теперь сами, граждане, сами! Мы же вам говорили, что платить надо больше - а вы не слушались, не откармливали нас до свинячьего вида. Так что, мы не будем вас защищать - нам себя защищать надо!"?

"Нормально работать", о котором говорит Нарайяна - это работать разумно, с разумными людьми, в разумной системе взаимоотношений. Государство к этому практически никогда отношения не имело, и не имеет - потому что нет у этих государств изначальной задачи, чтобы их гражданам жилось лучше. Потому "государство" живёт своей жизнью - а люди в нём своей. И работают в силу своего разума - и защищают себя лишь в силу своих личных возможностей (с учётом друзей).

Средневековье никуда не ушло - оно до сих пор в головах. А все эти "государства" - это лишь машина для выкачки денег из обычных людей - в карманы людей необычных лишь тем, что они сидят у кормушки.

Оргазматрон:
- "это было не ваше государство. Управление как раз заключается в активной позиции: что посеете, то и пожнёте."
Это любимый обман всех спекулятивных жуликов. Именно этими словами призывают к революциям любого уровня. Именно об этом во все века кричали всякие махинаторы - потому что это самый простой способ манипулировать толпой.

"Братья! Вас обманывают! Вам недодают! И мы хотим заставить этих кровопийц отдать награбленное у вас!
Поднимайтесь, братья - все на борьбу с поработителями рабочего класса!"

Ну, а чем всё заканчивается, любой нормальный человек прекрасно знает.

Вы тут, с этими вашими лозунгами в стиле "Все на баррикады!", абсолютно не понимаете, как работает человеческое сознание. Включая ваше собственное. Это если думать о вас хорошо.
А если плохо - то у вас конкретный умысел: подбивать людей на бучу - чтобы самим получить свои личные кайфы. Как это обычно и происходило во все века.

Единственно, кто выбивался из этой схемы - это абсолютно идейные люди. Где непременным условием их идейности было полное бескорыстие. Настолько полное, что они легко отдавали свои жизни во имя своих идей.

Но это не те, кто сегодня больше всех кричит (в частности, здесь, на этом форуме) о нарушениях интересов граждан России.
......   2015-11-20 21:36:21
Гефест
вы только подтвердили мои слова, спасибо.
Такое государство нам не нужно.
- Главная проблема России Naytis (14 сбщ)
Mirana   2015-11-18 11:54:45
Главная проблема России
- память: она слишком короткая, избирательная и к тому же мифологизированная. Из-за этого граждане не могут вести себя рационально и принимать верные решения относительно собственного будущего, а у власти нет долгосрочного подхода к экономической политике.


Опрос москвичей по поводу переименования станции метро "Войковская" привлекает много внимания. Однако спрашивать россиян о событии, которому больше двух лет, бессмысленно. Многие жители столицы до недавнего времени вообще пребывали в уверенности, что название станции происходит от географического топонима. А Петр Войков, конечно, негодяй, но какая разница, ведь это было сто лет назад.

Другой сюжет - Египет. Вроде операция в Сирии должна была напомнить о риске терактов, но нет, русский человек продолжает лезть в самое пекло, спрашивая "Яндекс", как попасть в Египет на машине, а то и вовсе на поезде.

В экономике хорошая память нужна для рационального поведения. Осмысление ошибок прошлого, накопление страхов позволяет принимать более правильные решения относительно будущего. Россияне же, кажется, ничего не боятся.

Страх потеряли


Еще в августе "Левада-центр" зафиксировал рекордное снижение уровня страха среди россиян - по 12 из 15 страхов этот показатель оказался самым низким за всю историю наблюдений начиная с 1994 года. Несмотря на кризис, они не боятся потери сбережений и работы, бедности и нищеты и даже стихийных бедствий. Страхи смерти, потери близких и мировой войны все еще высоки, но тоже снизились.

Одно из объяснений этого феномена - чрезвычайно короткая память. Россияне живут "в моменте", легко отвлекаются на внешние раздражители и оценивают будущее на основе текущих событий. Например, события на Украине стали гораздо меньше волновать россиян этой осенью не потому, что там закончилась война, а потому, что этот сюжет перестали показывать по телевидению с началом операции в Сирии. Если весной 2014 года за украинским сюжетом "очень внимательно" или "довольно внимательно" следило 60% россиян, то в конце сентября - 43%.

"Объемы короткой, или оперативной, памяти у нас буквально два-три года, а дальше люди события не удерживают,- говорит директор "Левада-центра" Лев Гудков.- Единственный институт, который задает сегодня ритм времени в России,- это телевидение, а у него объем памяти очень короткий, такое клиповое сознание. Люди плохо помнят события пятилетней давности, потому что нет дискуссии, нет проработки прошлого". Сюда еще стоит добавить социальные сети, которые по способу передачи информации мало чем отличаются от телевидения.

Поэтому, как только в экономике наступило шаткое равновесие, россияне стали позитивнее смотреть и на будущее. Так, октябрьские опросы "инФОМа" показали увеличение (с 19% до 27%) числа тех, кто считает, что следующий год будет для экономики хорошим временем. Более позитивной стала оценка перспектив экономики и в пятилетней перспективе. В результате индекс ожиданий вырос с 91 до 97 пунктов, а индекс потребительских настроений - с 81 до 85 пунктов.

"Это не оптимизм, а скорее успокоение,- поясняет директор проектов "инФОМа" Людмила Преснякова.- Инфляция замедляется, курс перестал сильно колебаться, и нет никаких факторов, которые бы питали усиление тревоги". Но отношение россиян к той же инфляции неотрефлексированное и фаталистическое. "Самый распространенный ответ: "Цены растут всегда",- говорит она.- Инфляция воспринимается как имманентное свойство окружающей среды, от которого невозможно защититься. Поэтому сравнительно небольшая доля россиян обращает внимание на факторы инфляции и ее колебания. Это для них как ухудшение или улучшение погоды за окном". Будущее они тоже оценивают на основе этой погоды.

Память отшибло


Помимо того что память у россиян короткая, она еще и крайне избирательна. Так, чрезвычайно свежи в памяти разного рода социальные травмы, считает Преснякова. Например, потеря сбережений, накопленных в СССР, в 1992 году, а потом в 1998-м. Последний кризис 2008 года, после которого прошло уже семь лет, тоже заставляет россиян осторожно относиться к инвестициям.

Воспоминания о других событиях 90-х, напротив, размываются и мифологизируются. Опросы "Левада-центра" показывают, что за последние 15 лет количество "затруднившихся ответить" на вопросы про гибель подлодки "Курск" выросло с 6% до 26%. Похожая картина и с другими событиями вроде "Норд-Оста", захвата школы в Беслане и взрывов жилых домов в 1999 году. Россияне плохо ориентируются и в причинах кризисов, которые вызвали те самые травмы.

История в массовом сознании разорвана. "Еще недавно конструкция истории обрывалась 1917 годом,- говорит Гудков.- До этого фактически было безвременье, где всеразмерность исторического времени сливалась в одно такое мифологическое прошлое. Можно называть это тысячелетней Россией, где нет времени. Но после распада СССР эта конструкция стала разрушаться. Где-то пять-семь лет школьные учителя просто не знали, как и что преподавать. Поэтому у молодого поколения возникло белое пятно в сознании и полный разрыв и невоспроизводимость исторической памяти. Главное событие, на которое стали все навешивать,- это победа в Великой Отечественной войне. И начало истории сдвинулось ближе к 1940-м. Заканчивается она на 1991-м, потому что дальше никаких институтов, которые бы описывали происходящее, создано не было".

На экономическом поведении это сказывается таким образом: люди стали оперировать очень узким горизонтом времени. Раз нет систематической работы над прошлым, то нет и осознания природы власти и базовых институтов. Возникает ощущение неопределенности, неуверенности и недоверия, считает Гудков: "Это полная противоположность тому, что мы видим в скандинавских странах, где доверие к институтам высокое. Там работает рационализация собственного поведения, выстраивается надолго проект своей жизни и карьеры, и возникает эффект, который называется методическим контролем собственной жизни. Вы можете брать длинные кредиты на образование, капитализировать какие-то ресурсы, заботиться о собственном здоровье, следить за собой и так далее. Возникает долгое время".

По мнению Пресняковой, даже те, кто пользуются долгосрочными инструментами, не мыслят большими горизонтами. "Даже ипотечники берут кредит с мыслью, что влезают в авантюру,- говорит она.- Пусть пока кредит выплачивается, а там посмотрим, что будет дальше. Может, наследство получу".

Другое следствие короткой памяти - неспособность анализировать экономическую ситуацию и запоздалые реакции. Очень долго россияне не верили в кризис и не понимали, в чем он выражается, пока беда не коснулась их лично: уволили с работы, закрылись любимые магазины или стоимость ставших привычными импортных товаров выросла раза в полтора. Как только начались катаклизмы, они стали реагировать на "красные треугольники", как говорят психологи,- те самые травмы.

Но если нет свежего личного опыта, аберрация памяти начинает играть с нашим человеком в опасную игру. Многие запомнили резкий рост доходов в 2000-е годы и восстановление после кризиса 2008-го и ждут их повторения. Образ потребления из прошлого переносится в настоящее, несмотря на явную угрозу снижения доходов: россияне все еще берут кредиты или ждут снижения ставок, не думают о накоплениях, а многие московские кафе буквально отбиваются от клиентов. Удивительно, но, кажется, для большинства россиян будущего просто не существует. Есть настоящее, в котором они окажутся через 5-10 лет, а там, как говорится, разберемся.

Сложнее всего обстоит дело с памятью у молодых россиян, младше 25 лет, детство которых пришлось на нулевые. О событиях девяностых они практически ничего не знают, живут советскими мифами либо ориентируются на западные страны. Это создает некую иллюзию бесстрашия. В смысле доверия государству они в каком-то смысле повторяют опыт своих родителей 1970-1980-х годов, которые копили деньги, не понимая, что грядущий крах СССР сотрет сбережения пары поколений.

"В советский период направление власти менялось почти каждые 15-20 лет,- говорит социолог "Левады" Денис Волков.- Сталин, развенчание культа личности, благополучие семидесятых с культом Брежнева, перестройка. Каждая новая эпоха перечеркивала предыдущую. У россиян вошло в привычку помалкивать и быстро забывать прошлое".

Раздвоение личности


У короткой памяти есть еще одно неприятное следствие - мифологизация прошлого. По мнению американского экономиста Дэниэля Канемана (Нобелевский лауреат, основатель поведенческой экономики), человек принимает решения на основе воспоминаний, а не реального опыта. В 1990-е был проведен эксперимент с участием пациентов, проходящих процедуру колоноскопии. Пациент А. испытывал боль всего две минуты, а пациент Б.- пять минут. Но интенсивность боли у последнего снизилась к концу процедуры. Спустя несколько лет они совершенно по-разному описывали свой опыт: первый больной утверждал, что у него был ужасный опыт, а второй - что вполне терпимый. Так и прекрасный ужин с пролитым перед уходом на штаны кофе запомнится ужасным. Если развить эту мысль, то можно предположить, что 1990-е запомнились бы россиянам гораздо лучше, если бы не последний негативный опыт, который все испортил,- дефолт 1998-го. При этом распад СССР в 1991 году простые люди не заметили, они были озабочены сиюминутными проблемами и новыми вызовами, считает Волков. Только спустя десять лет это событие стало выделяться как самое яркое воспоминание.

"Решения принимают наши воспоминания, а опыт практически стирается из памяти,- говорит Канеман.- Человек за свою жизнь проживает примерно 600 млн психологических моментов, которые длятся по три секунды. Но мы их не помним, они нам не важны. Особенно это касается измерения счастья. Сегодня мы приходим к выводу, что есть две личности, которые отвечают за разное восприятие счастья. Дело не в том, как счастливо человек реально проживает свою жизнь, а в том, что он думает по поводу своей жизни".

"Решения, которые человек принимает исходя из своих ценностей, воспоминаний и восприятия окружающего мира, можно считать рациональными",- соглашается Алексей Белянин, заведующий лабораторией экспериментальной и поведенческой экономики НИУ ВШЭ.

Прошлое - это не созданный раз и навсегда фильм, а постоянно меняющаяся фантомная реальность, считает Гудков: "Прожитая жизнь с течением времени воспринимается совершенно по-другому. Пожилые люди видят советское прошлое в розовом цвете, потому что они были тогда молоды. При этом идеализированное прошлое воспринимается как основание для критики настоящего. В брежневский золотой век многие запомнили чувство уверенности в будущем, но забыли бедность повседневной жизни. Негативный опыт вытесняется из памяти. Впервые это было описано в 1960-х годах на примере Германии, где люди, приобщенные к нацистскому режиму, напрочь забывали жестокости. Но в ФРГ проработка прошлого упоминается в первых главах Конституции, и это становится социальной политикой".

"Люди моего возраста имеют разные воспоминания: кто-то хорошо помнит, что было, кто-то помнит пристрастно и даже помнит то, чего не было,- рассказывает писательница Татьяна Толстая на одной из лекций, посвященных советскому наследию.- И вот меня подвозил один левак, шофер, мы с ним разговорились. У него совершенно странные представления оказались: "Вот, хорошо жили при советской власти - 980 рублей я получал". Я говорю: "А где же вы работали, на каком производстве, уран добывали? - "Нет, я был обычный инженер".- "А не врать? Обычный инженер получал от 120 и до 200, может, как-то добивал, если он начальник цеха".- "Да нет, я обычный, то-се". Короче говоря, мужик ко всему ноль приписывал. И все его воспоминания были мечтой, опрокинутой в прошлое".

Короткая память обрекает наших сограждан на безответственное финансовое поведение, погоню за легкими деньгами, обрастание кредитами, отказ от долгосрочных накоплений, склонность к наемному труду (как альтернативе своему делу), чрезмерный риск и наивную надежду на государство. А государство - на вечные поиски краткосрочных решений.

Артем Никитин
матераццы   2015-11-18 12:08:17
всё читать не стал
артём напраслину возводит в первых строках. зачем бред читать полностью.?... подумал я


один из вариантов названия станции Войковская был - Завод Войкова. это чё, не "географический топоним"?


а то опять началось... народ артёму не угодил... неправильный народ... один артём с левадой центром правильные... и ещё несколько либермразей с ними
Валерий   2015-11-18 12:13:22
"Плохая память"
объясняется непредсказуемым прошлым, плохо прогшлзируемым будущим и нестабильным настоящим.
От сумы и тюрьмы не зарекаемся
Charisma   2015-11-18 12:25:35
) Не могу не согласиться
с предыдущим оратором. )
Mirana   2015-11-18 12:30:13
Статью запостила
не для того, чтоб тут из-за нее началась перепалка. Есть что сказать по существу? Говорите!
Mirana   2015-11-18 12:36:13
матераццы,
*один из вариантов названия станции Войковская был - Завод Войкова. это чё, не "географический топоним"?*

"Завод Войкова" - это не географический топоним. Это скорее урбаноним - то бишь название внутригородского объекта.

Но статья то о другом. По крайней мере точно не о том, что какому то артему народ не угодил.))
Narayana   2015-11-18 13:08:35
Naytis
По существу...

Читаем у автора:

"человек принимает решения на основе воспоминаний, а не реального опыта"

... и мысленно добавляем, - "... а реальный опыт сохраняется в воспоминаниях!".

Но... Но.
Человек не принимает решений ни на основании воспоминаний, ни на основании реального опыта.
Человек принимает решения на основании убеждений, которые формируются посредством обобщения воспоминаний о реальном опыте.

Так вот, этот период обобщения реальности для русских, как мне кажется, составляет намного больше времени, чем год-два.

Хотя, не берусь говорить за всех.
Mirana   2015-11-18 13:13:21
Narayana,
*Так вот, этот период обобщения реальности для русских, как мне кажется, составляет намного больше времени, чем год-два.*

статья, что и говорить, провокационная.) И есть там утверждения, которые ничем не обоснованы. Это как раз одно из них.)

Но согласись, что есть там и зерна рациональные.)
Mirana   2015-11-18 13:25:16
***
заголовок статьи, конечно слишком пафосен, и я бы даже сказала, что он содержанию не отвечает.) Но, это дело авторское.
Orgasmatron   2015-11-18 13:28:32
.
Если люди не хотят вылезать из ограничений зверьков (поел, поспал, сходил в туалет), ими легко манипулировать. При отсутствии высшей сознательной деятельности они легко примут всё, что им назначат, без особого проявления обратной связи. Обратная связь пойдёт, когда дело будет настолько запущено, что будет поздно для миллионов жизней.

Вот научили их не выходить на Майдан (Болотную) - они вроде как поняли. Но они всё ещё путают Майдан с законным выражением своих интересов; и не совсем разобрались, как их интересы выражены в законе.

Человек принимает решения и исполняет их в соответствии со своей политикой (влияет на стратегию) и обстоятельствами (влияют на тактику).
Mirana   2015-11-18 13:37:26
Orgasmatron,
когда вместе на Болотную то пойдем? ;-)
Выразим уже, наконец-то, законным образом наши интересы!
Orgasmatron   2015-11-18 13:46:50
.
Я же говорю: на Болотную (Майдан) не пойду. А вот публично выразить поддержку нацинальному лидеру в борьбе за суверенитет РФ и национализацию ЦБ - пойду.
матераццы   2015-11-18 14:20:38
лично мой интерес в том,
что бы всякое отребье, типа артемов и валер не брехали за всех Россиян вообще и за меня в частности.

сижу и думаю... причём здесь болотная?
Mirana   2015-11-18 15:42:38
Orgasmatron,
*Я же говорю: на Болотную (Майдан) не пойду. А вот публично выразить поддержку нацинальному лидеру в борьбе за суверенитет РФ и национализацию ЦБ - пойду.*

я ж как о месте сбора там... а где встретимся то тогда?)
В смысле, для публичного выражения поддержки национальному лидеру в борьбе за суверенитет РФ и национализацию ЦБ. ;-)
- Это не мой мир Narayana (14 сбщ)
Narayana   2015-11-18 12:53:37
Это не мой мир
Как вы думаете, нужно ли быть немного сумасшедшим, чтобы понять и принять этот мир или достаточно быть нормальным человеком?
О,Люка...)))   2015-11-18 12:59:18
чтобы понять и принять
ЭТОТ мир нужно быть жестоким и равнодушным... моральным уродом.. ИМХО)))
Narayana   2015-11-18 13:12:28
ЛЮКА
... ну, то есть, сумасшедшим?
Mirana   2015-11-18 13:15:32
Narayana,
"Земля-тюрьма"?)
Narayana   2015-11-18 13:24:48
Naytis
Для нормальных или для сумасшедших?
Mirana   2015-11-18 13:27:58
Narayana,
считаешь, что мало того, что здесь тюрьма, так она еще и для психов?)
О,Люка...)))   2015-11-18 13:33:41
лучше быть
сумасшедшим и никого не убивать и не мучить животных, ходить, улыбаться тихонько (что я и делаю)))
Orgasmatron   2015-11-18 13:34:45
.
Narayana,

чтобы принять мир, надо его понять. Чтобы понять мир, надо соображать. Ну и чтобы соображать, надо быть не сумасшедшим. Надо иметь образование и опыт.

Я не говорю об отношении к миру, целеполагании и воздействии на мир.
Magus   2015-11-18 14:00:25
Ну, я немножко его понимаю,
и вполне себе принял.

Я рехнулся?
((;

В принципе - я согласен и с гефестовой "Земля-тюрьма".
Это не противоречит моим представлениям, это просто одно из описаний.
С тем лишь уточнением, что тюрьма не Земля, а само "человечество".

Собственно, и самого "человека" так тюрьмой назвать можно.
Orgasmatron   2015-11-18 14:40:52
.
Magus,

"и вполне себе принял" -

что принял? Фикцию?


"Собственно, и самого "человека" так тюрьмой назвать можно." -

маленьких людей в толпо-элитарной организации - можно. Они сами себе и другим тюрьма. Но есть же и другие люди.
Mirana   2015-11-18 15:46:27
Magus,
*В принципе - я согласен и с гефестовой "Земля-тюрьма".
Это не противоречит моим представлениям, это просто одно из описаний.
С тем лишь уточнением, что тюрьма не Земля, а само "человечество".*

Ну, по большому счету, да, дело не в планете, а в "заключенных".)
Валерий   2015-11-18 16:08:41
А что
с миром не так?
donna Rosa   2015-11-18 17:48:54
чтобы
принять нужна мудрость, внутренняя. Чтобы понять - тоже наверное. А вот говорить, что все понял может действительно только сумасшедший ))
Nika...   2015-11-18 20:47:18
а как его можно
не принять? Куда деваться-то?
Насчет земля-тюрьма не знаю, что сказать, а вот Апокалипсис процитировать могу: "и преступники возвысятся над героями, и мудрецы будут молчать, а глупцы будут говорить"
- Готовимся потихоньку? Naytis (18 сбщ)
Mirana   2015-11-18 15:43:36
Готовимся потихоньку?
УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
ПЛАНА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2016 - 2020 ГОДЫ

В целях осуществления мероприятий в области обороны, в соответствии с Федеральным законом от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне" постановляю:
1. Ввести с 1 января 2016 г. в действие План обороны Российской Федерации на 2016 - 2020 годы.
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент
Российской Федерации
В. ПУТИН
Москва, Кремль
16 ноября 2015 года
N 560
donna Rosa   2015-11-18 17:07:39
а что
2011-2015 не было?
Narayana   2015-11-18 20:11:14
Naytis
А к чему готовимся?
Mirana   2015-11-19 07:17:32
donna Rosa
*а что
2011-2015 не было?*

Не было.
Mirana   2015-11-19 07:24:12
Narayana
*А к чему готовимся?*

Судя по нормативному законодательному акту, подписанному Президентом РФ, к обороне.
Magus   2015-11-19 11:37:26
готовимся...
"Цены во Львове смешные. Стакан чая в кафе в центре города стоит в два раза дешевле, чем посещение платного туалета в Медведково."
......   2015-11-19 13:48:36
старо как мир
Амбициозная программа по радикальному (до 70%) перевооружению российской армии и модернизации ОПК до 2020 года была принята еще при прежнем президенте РФ Дмитрии Медведеве. Заняв пост президента, Путин заявил, что выполнение ГПВ является одним из безусловных приоритетов государства.
На госпрограмму вооружений до 2020 года выделено более 19 триллионов рублей. Программа предусматривает, что 80% финансов будут направлены на закупку нового вооружения, а 10% - на научно-исследовательские работы (НИОКР).


(с)
......   2015-11-19 13:53:22
Magus
Львовяне в Фейсбуке крайне интересуются у Макаревича... где он смог сыто поесть на 100 гривен?? Просят адрес)
Narayana   2015-11-19 14:39:58
Обрящий
"На госпрограмму вооружений до 2020 года выделено более 19 триллионов рублей."

Это классно.
Самое интересное, что после 2020 года этим вооружением уже некого будет защищать, кроме владельцев государства.
Все по плану.
Orgasmatron   2015-11-19 15:25:13
.
А я здесь уже писал, что есть военно-политическое значение, и торгово-экономическое. Первое значение РФ сейчас показывает в Сирии, ведя бовые действия против бандитов, нанятых и организованных США. А второе значение можно найти в Интернете: 20 % мирового ВВП во времена СССР и 2 % мирового ВВП сейчас. Причём идёт сокращение ВВП, так что может и не 2 %, а 1, 5 % мирового ВВП сейчас.

Насчёт военно-политического значения большинство людей соображает, а насчёт торгово-экономического - не соображает. Поэтому идёт сокращение ВВП, как результат саботажа, или валютной интервенции (кредитных санкций государств-конкурентов и глобальной мафии).
Narayana   2015-11-19 17:10:09
Orgasmatron
Ну, да... я про это и говорю.

"Поэтому идёт сокращение ВВП, как результат саботажа, или валютной интервенции (кредитных санкций государств-конкурентов и глобальной мафии)."

А наше государство является частью этой глобальной мафии.
И думаю, большая часть людей как раз вполне ясно соображает в этом направлении.
Все зрители и болельщики одного большого хорошо организованного шоу.
......   2015-11-19 17:15:10
Narayana
ну тут уж надо выбирать из двух зол меньшее... либо кормить свою армию, либо чужую.
Можно, как Гефест советовал, дать за счет России всем поживиться. Нам по его идее должно быть хорошо от этого)
Хотя, я припоминаю... вы хотели что то потомкам ещё оставить.
......   2015-11-19 17:19:58
Орг,
тебя здесь никто и не читает, зря пишешь...
Путин не хочет делиться пирогом с ПГ, хотя сам в ОПГ, а у холопов чубы трещат. Типа этого.
Narayana   2015-11-19 17:32:58
Обрящий
"Орг
тебя здесь никто и не читает, зря пишешь... "

Ну, почему?
Я очень внимательно читаю в надежде, что ошибаюсь.
Ан, нет... похоже, не ошибаюсь.
......   2015-11-19 18:46:09
ключевое
слово "похоже")
Narayana   2015-11-19 19:28:21
Обрящий
Поживем, увидим.
Очень хотелось бы ошибиться.
......   2015-11-20 11:59:06
это точно,
поживём увидим.
Mirana   2015-11-24 20:17:12
Похоже,
потихоньку начинаем видеть к чему готовимся? Турция провоцирует Россию на войну?
- История от дорожного полицейского из Миннесоты Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-11-18 22:56:18
История от дорожного полицейского из Миннесоты
Как-то раз я остановил пожилую даму за превышение скорости на трассе 210, на 197 миле, сразу к востоку от города МакГрегор, Миннесота.
Попросил предъявить права, регистрацию и страховку. Дама передала мне документы.
Я был несколько удивлён (учитывая её солидный возраст), обнаружив среди документов лицензию на скрытое ношение оружия, и спросил, вооружена ли она в данный момент.
Дама ответила, что да, у неё пистолет калибра. 45 в бардачке.
Что-то заставило меня спросить, а нет ли у неё ещё оружия, кроме упомянутого. Она сказала, что да, у неё в центральной консоли 9мм Глок. Тут уж я спросил "И это всё?". Нет, сказала она, еще есть. 38 в сумочке. Тогда я спросил, чего она так боится.
Дама пристально посмотрела на меня и сказала: "Да ни хрена я не боюсь".
Mirana   2015-11-19 07:32:29
Narayana,
Спасибо, посмеялась от души.)))
Бедняга полицейский, попробуй предъяви "ни хрена не боящейся" бабульке за не соблюдение ПДД.)))
Narayana   2015-11-19 17:57:36
ХИТРЫЙ СТАРИК
"Один старик в Луизиане владел большой фермой в течение нескольких лет.

У него был большой пруд. Пруд служил местом для купания, поэтому фермер поставил рядом столы для пикника и посадил яблони и персиковые деревья.
Однажды вечером старый фермер решил спуститься к пруду, так как он не был там уже долгое время.
Он схватил ведро на пять галлонов, чтобы собрать фрукты.
Когда он подошел к пруду, он услышал радостные голоса и женский смех.
Подойдя поближе, он увидел, что это несколько молодых женщин купаются нагишом в пруду.
Они увидели старика и поплыли в глубь.
Одна из женщин крикнула ему: "Мы не выйдем, пока вы не уйдете! "
Старик нахмурился: "Я пришел сюда не за тем, чтобы посмотреть, как вы купаетесь обнаженными, или заставить вас выйти из пруда голыми".
Показывая им ведро, он сказал: "Я пришел, чтобы покормить своего крокодила...
"
Orgasmatron   2015-11-19 18:26:49
.
Забыл добавить: "притча" :))).
Magus   2015-11-19 18:51:45
Дааа...
Про старика - просто крутотень!
- Авто на дровах Narayana (6 сбщ)
Narayana   2015-11-17 14:15:31
Авто на дровах
Пока мировые концерны давно ломают голову над разработкой авто, которое позволит экономить на топливе, сибиряк с 9 классами образования рассекает на своей ласточке "Ниве", которой не нужен бензин, пишет "Комсомольская правда".

Чудо-аппарат из деталей старенького ЗИЛа 30-летний Кирилл Бузениус вместе с армейским приятелем Дмитрием Власовым собрали за неделю.

"Двигатель здесь самый обычный, но я подсоединил к нему газогенератор. Он преобразует любое твердое топливо в газ, - объясняет Кирилл. - Можно хоть старые носки в печку закинуть - и машина поедет, но я в основном использую дрова. И в отличие от обычного авто моя заведется в любой мороз! Вместо топлива ведь угарный газ. Но для двигателя внутреннего сгорания он не подходит - слишком грязный. Весь смысл газогенератора в очистке".

Авто на дровах работает так: в первый, самый большой цилиндр закладывают поленья или уголь. Их поджигают через специальное отверстие, оттуда же поступает воздух. Образовавшаяся во время горения окись углерода отправляется в фильтр, где освобождается от крупных кусков сажи и искр. Дальше будущее горючее остывает в теплообменнике. Оттуда перегоняется в другой фильтр, тонкой очистки, - для удаления мельчайших частичек. И по трубопроводу, где становится топливом, смешиваясь с воздухом, - в обычный двигатель. Никаких особых манипуляций с ним не делали, просто установили кран. Открыв его, можно заправляться бензином, закрыв - ехать на газе, образовавшемся от дров или угля.

Машина на дровах развивает максимальную скорость - 90 кмч. Чтобы проехать 120 км пути, хватает 15 кг твердого топлива. Оно дешевле бензина почти в 100 раз.
Валерий   2015-11-17 18:35:55
максимальную скорость - 90 кмч.
Круто... в войну тыловые полуторки на дровах не быстрее 40 ездили
Mirana   2015-11-18 09:08:36
Даже этот
примитивный движок какая-никакая альтернатива бензиновому движку в глубинке. А представляете сколько реальных стоящих разработок "хоронится" в угоду интересам нефтебизнеса?

Но, совершенно ясно, что "нефтянка" не будет в тренде бесконечно. Так что рано или поздно человечество ждут "открытия", тех технологий, которые сейчас скрываются.

*Испытанная и проверенная технология, программируемый срок эксплуатации

Бензин и дизель представляют собой дорогое топливо. Это обусловлено не только ценовой политикой нефтяных компаний, но и бесспорным правилом предложения и спроса. В то же время количество машин на планете превысило миллиардную отметку и продолжает ежедневно увеличиваться. В 2012 году только в Китае было продано 13 миллионов новых машин. Специалисты по дорожному движению предполагают, что к 2050 году грузопоток во всем мире составит около 2, 5 миллиардов автомобилей. На этом фоне никто не может с уверенностью сказать, насколько хватит природных запасов нефти. Ясно одно: горючие виды топлива являются исчерпаемыми, их добыча становится все более сложной и, следовательно, дорогой, и что вредные выбросы от их сжигания во всех этих новых двигателях будут загрязнять окружающую среду.*
Валерий   2015-11-18 09:48:33
Специалисты по дорожному движению предполагают
Специалисты полвека назад предполагали что нефти хватит лет на 50. Все эти "реально стоящие разработки" либо дороже либо неудобнее решений основанных на применении нефти. Взять хотя бы газогенератор. Его применение оправдано только при проблемах с бензином.
Magus   2015-11-18 14:05:02
На машинах-то такое врядли...
Если тока экономика ещё пару лет так же нагибаться будет.
((;

А вот на моторных яхтах - это вполне применимо уже сейчас.
А то в Европе бюджет одной заправки 23-х метровой Принцессы - за 25 000 евро вылазит.
Там люди на яхтах не ходят, а швартуются и живут.
Из-за этого.
ДД   2015-11-18 15:54:25
я давно читал
что в сибири долго лежали кучи коротких поленьев вдоль дорог, многие уже и не знали, что это такое. А это для автомобилей дровишки то были) Много вроде как их в глубинке сибирской было. Грузовиков на дровах.
Вот если в деревне жить, мож и неплохая идея. Ездить на грузовике, неважно, сколько жрет. Торопиться особо некуда, 50-60 хватит, тем более по просёлку.
- Греф попался Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2015-11-17 19:42:34
Греф попался
"
17 ноября 201517:08
Греф: в банковской системе масштабный кризис, ЦБ очищает ее от банков

Сбербанк оценивает ситуацию в банковской системе как масштабный кризис. Такое мнение высказал на пресс-конференции глава банка Герман Греф.

"То, что мы видим сейчас - это масштабный кризис. Нулевая прибыль, рост резервов, ЦБ очищает систему от банков. Следующий год также будет непростым", - цитирует Германа Грефа ТАСС.

По словам Грефа, процесс очистки банковского сектора еще продлится несколько лет, исходя из увеличения требований по капиталу и с точки зрения внедрения современных технологий, прозрачности и риск менеджмента.

"Фактически на сегодняшний день мы видим нулевую прибыль банковского сектора, исключая Сбербанк, - добавил глава Сбербанка. - Огромный объем формирования резервов, просто громадный. И, не хочется лишний раз наступать на больную мозоль, но видим, с какими темпами Центральному банку приходится очищать банковский сектор от огромного количества банков, которые таковыми фактически не являются".

Греф пояснил, что для российской банковской системы положительную роль сыграл опыт кризиса 2008-2009 годов. "Наши банки все-таки извлекли из этого уроки. Во всяком случае, государство вовремя отреагировало, поддержало целый ряд крупных банков. Если бы государство не выделило триллион рублей на поддержку крупных банков, то я думаю, что ситуация была бы значительно более драматичная", - отметил топ-менеджер.

В свою очередь первый зампред ЦБ Алексей Симановский заявил, что признаков банковского кризиса в России не наблюдается. "Никаких признаков кризиса не вижу", - сказал он журналистам в ответ на просьбу прокомментировать заявление главы Сбербанка Германа Грефа.

"Я глубоко убежден в том, что никакого кризиса нет. Ситуация непростая, но рабочая, так же, как и она была какое-то время назад. По нашим данным и по объективным данным, ситуация потихонечку улучшается в банковском секторе... Есть слабое малозаметное улучшение ситуации", - заявил Симановский, выступая в Совете Федерации.

По данным ЦБ, банки РФ сократили кредитование населения за 10 месяцев 2015 года на 5, 7% с поправкой на валютную переоценку, или на 5, 4% без учета этого фактора.
"
Orgasmatron   2015-11-17 19:42:43
.
Вот только Греф "забыл сказать", что причины

"Огромный объем формирования резервов, просто громадный"

раскрываются в Базель-3

KpmgCom

Basel III_rus. pdf
Базель III: вопросы внедрения
Orgasmatron   2015-11-17 19:47:12
.
В документе прямо предлагают саботаж на стр. 7:

"
Существенное воздействие на прибыль и ROE

Увеличение требований к капиталу, стоимости финансирования, а также необходимость реорганизации и выполнения новых требований регулирующих органов приведут к дополнительному воздействию на маржу и операционные возможности. Доходность инвесторов упадет как раз в то время, когда компаниям будет необходимо привлекать дополнительные инвестиции, чтобы восстановить финансовые буферы.
"

Редиски этакие...
- Опять не Ялта Narayana (6 сбщ)
Narayana   2015-11-16 00:09:36
Опять не Ялта
Михаил Фишман

Идите на *** это если в переводе на очень понятный русский. Англоязычная же версия этого тезиса у пресс-секретаря Белого дома Джоша Эрнеста превратилась в развернутую саркастическую тираду. Нет, они не будут принимать делегацию во главе с Дмитрием Медведевым, поскольку вообще не планируют вести военные переговоры с Москвой по Сирии. И их совершенно не удивляет, что Путин "от некоторого отчаяния" прямая цитата решил послать к ним второе лицо в стране, но это безнадежно: уговорить Америку присоединиться к российской кампании невозможно. Четко, по пунктам и с грубой ехидной улыбкой: Россия в полной изоляции с ней сотрудничают только тиран Асад и Иран; пока Минские соглашения не будут выполнены, санкции остаются в силе. До свидания.

Пару недель назад Владимир Путин если и не выигрывал, то, по крайней мере, внезапно перевел партию уже на другой доске в запутанный миттельшпиль. Что там в Москве придумали? Какой у них план? Запад растерялся от новой российской интриги в Сирии. Пока все разбирались, где и за кого в Сирии курды, "Аль-Нусра", "Хезболла" и пр., американская пресса уже критиковала Обаму за слабость и нерешительность, на сирийском направлении у него вообще одни неудачи, а Путину, наоборот, отдавала должное: кого хочет, того и бомбит, и никто ему не указ. Против борьбы с ИГИЛ тоже особо не возразишь.
Запад растерялся, потому что сразу попал в ловушку смысловой амбивалентности, скрытой в любимом путинском слове "партнер". Партнер для Путина это друг или враг? Россия хочет помочь или опять враждует? Что происходит в Сирии: война с мировым террором или новое столкновение двух держав? Эта двусмысленность бросалась в глаза еще в Нью-Йорке, когда Кремль и Белый дом публично разбирались в том, кто кого пригласил на встречу.

По логике и исходя из опыта выходило, что все-таки столкновение, но модальность его поменялась: еще недавно Кремль возлагал на американских "партнеров" всю ответственность за то, что он называл госпереворотом в Киеве, а теперь предлагает строить совместный фронт. В общем, ответить на эти вопросы определенно не получалось, а сирийский кризис слишком безысходен, мучителен и кровав, чтобы с ходу отвергать предложения Москвы как лицемерные и бесполезные. Политическая элита в Штатах разделилась на два лагеря вот они, первые признаки чаемого в Кремле раскола.

Тем более что четкого ответа и правда нет целеполагание Кремля оказалось зажато между двумя противоположными импульсами. Что делать, когда внутренняя мобилизация и, шире, вообще вся политическая повестка построены на раскручивании холодной войны, причем по возможности в ее наиболее горячем, кризисном варианте, а рациональные аргументы сводятся к тому, что накал противостояния надо снизить? Как выйти из этого когнитивного диссонанса?
Orgasmatron   2015-11-16 15:47:00
.
"Как выйти из этого когнитивного диссонанса?" -

изучить КОБ и ДОТУ.

Там ясно сказано и про основы русской цивилизации (суть противостояния русских и сторонников Торы), и про приоритеты управления.

То есть, сначала надо определиться с терминологией, а потом сформулировать систему взаимоотношений.
Narayana   2015-11-16 17:22:28
Orgasmatron
Угу... и дальше как в песне "Мы наш, мы новый мир построим...".
Magus   2015-11-16 22:31:48
Интересные события в ООН
Там сейчас продавили включить в голосование вопрос о... запрете введения санкций.
(((;

Против - США и ИЗРАИЛЬ.
Штук 50 воздержались (весь ЕС).
Остальные штук 80 - двумями руками ЗА.

Возможно, это простое ритуальное вымогательство (америкосы же щас кинутся пряники раздавать).
Но даже в этом случае, мне кажется, всё это выглядит, мягко гря, не уважительно. К мировому гегемону. Их власть УЖЕ поставлена под сомнение.

А если НЕТ - то...
Это вполне реальная мессяга: "идите в жопу со своей демократией".

То есть в случае принятия такой резолюции - это будет реальным и юридическим подтверждением, что слив США принят на самом верху. Это будет для них политической катастрофой. Началом конца.
После этого стоит быстренько уходить из доллара.
Narayana   2015-11-16 23:02:42
Magus
Круто. И так простенько.
Че ж за аналитики такие у Путина работают?
Magus   2015-11-17 00:05:40
Нараяна,
Вот и меня интригует вопрос:

Кто это способен мыслить НАСТОЛЬКО многомерно?
Во стольких плоскостях разсматривать процессы и многомерно влиять на них, понимая взаимосвязи измерений?

Всё это СИЛЬНО напоминает мне шахматную партию с компьютером.
Когда как не изхитряйся - всё равно тебе пи*дец будет.

И это ещё одно указание на то, что какая-то Аксапта способна править миром. И правит.
Не удивлюсь, что она уже способна распечатать соответствующую законодательную базу,
если в условиях задачи указать параметры смертности, рождаемости и КПД населения.
- В какой цвет покрасить потолок? Narayana (27 сбщ)
Narayana   2015-11-16 17:32:55
В какой цвет покрасить потолок?
Начальные условия: спальня площадью 25 кв. м. в квартире площадью около 90 метров. Южная сторона со сравнительно панорамным видом. До обеда солнце.
Окно занимает значительную часть стены.
Потолки 3м.
Стены отшпаклеваны и вышкурены в ноль под покраску.
По углам между стенами и потолком потолочный плинтус высотой 10 см.
По центру комнаты розетка под люстру.

Изначально хотел просто покрасить потолок в белый цвет краской Dulux, но друг мне сказал, что потолок нельзя красить в чисто белый цвет, так как это уменьшает его цветовую гармонию со стенами и, главное, мебелью. Мол, краску нужно хотя бы чуть-чуть тонировать.

Я пошел и купил довольно светлой краски с бежево-розоватым оттенком и попробовал покрасить потолочные плинтусы.
И мне как-то не очень понравилось.
Такое ощущение, что лепнина должна быть сияюще-белой.

Сижу, чешу репу.

Кто-нибудь разбирается, как лучше?
Хочется покарсивше, а опыта квартирной колеровки нету... :)
Orgasmatron   2015-11-16 18:37:11
.
Я всегда игнорирую советы и крашу в белый. Свет рассеивается идеально.

Мнения вроде "вызовет ассоциацию с больничной палатой", "добавит детской комнате излишней строгости" - высосаны из пальца.
Гера-сим   2015-11-16 18:39:51
так
и не обязательно весь потолок красить, можно отбивочную полосу по периметру затонировать, например в серый, золотой, бежевый. И розетку в соответствующий тон.
Narayana   2015-11-16 19:05:57
Гера-сим
Просто отбить шнуром, заклеить скотчем и закатать полосу?
Именно по периметру потолка или верхнюю часть стен, примыкающую к потолку?
Narayana   2015-11-16 19:06:45
Orgasmatron
"Мнения вроде "вызовет ассоциацию с больничной палатой", "добавит детской комнате излишней строгости" - высосаны из пальца."

Резонно.
Валерий   2015-11-16 19:41:10
Хочется покарсивше
))) может лучше как удобней и приятней? те в белый, а другу предложить не нести ерунду
Валерий   2015-11-16 19:43:45
Narayana
Это называется бордюр. Их продают таим же где обои. Там же нередко есть образцы как бордюры с обоями сочетаются
Ятъ   2015-11-16 19:56:11
Надо в яндексе понабирать
"потолки Михайловского замка", потолки Шереметьевского дворца", "потолки дворянской усадьбе" и т. д. Посмотреть картинки и идея посетит.
Narayana   2015-11-16 20:02:00
Валерий
Так, у меня не обои, а покраска...
Про бордюр понятно, но, как я понял, Гера-сим говорил о том же, только полоса должна быть прокрашена.
Только непонятно, по стенам или по потолку.
Narayana   2015-11-16 20:02:47
Valya
Ох, ё... там же, наверное, все такое барочное и сплошная лепнина... ))
Narayana   2015-11-16 20:04:06
потолки Михайловского замка
Посмотрел.
Шутку оценил :)
Charisma   2015-11-16 20:19:35
Желтеньким крась! ))
Не ошибешься. )))
Гера-сим   2015-11-16 20:25:23
Narayana
именно по периметру потолка на расстоянии 5-10см от края койма шириной 2-7 см. Углы скруглить вовнутрь можно. Тон подобрать (серый-золотой-бежевый) в зависимости от интерьера. Розетку в этот же тон.
Гера-сим   2015-11-16 20:27:46
ой
кайма* -очепятка)
Гера-сим   2015-11-16 20:33:34
можно
не кайму по потолку, а зону шириной 10-20см от края выкрасить на полтона, т. е. оттенить основной белый тон потолка.
Charisma   2015-11-16 21:40:56
Никого не слушай!
Желтеньким крась! )
Гера-сим   2015-11-16 21:44:06
***
жёлтеньким добрые соседи сверху покрасят)
Дива Дивная   2015-11-16 21:45:26
У меня коридор желтый
И унитаз. Не надоедает).
Magus   2015-11-16 21:50:27
Нараяна,
А тебе именно покрасить?

Вообще-то цвет следует выбирать под мебель и общий вид всего остального.
Которое выбрано хозяина радовать.

Мне кажется, тебе бы понравился синий потолок.
Можно взять натяжной - это добавит пространства, появится эффект второго окна - океан пространства!
Глянцевый брать не стоит, лучше матовый.

Есть ещё варианты натяжных - красивого звёздного ночного неба,
или дневного - Солнце и облака.

По мне - так все технологии хороши, которые "поднимают" потолки.
По наблюдению - наибольший комфорт создаёт высота потолка 4, 5 м.
Психика - ликует. В большой комнате, если.

Бордюр - стройнит и собирает, приятная законченность рождается.
Не блестящее золото бордюра с синим потолком - будет шикарно.
Nika...   2015-11-16 22:59:53
любой цвет
может быть холодным или теплым
Если у тебя стены холодного оттенка, то ослепительно -белый подойдет, он тоже холодный. Если теплого -надо подтеплить и потолок.
Narayana   2015-11-16 23:05:49
ребята, спасибо!
Не ожидал такой эффективный промоушн вопроса.
Уже есть за что зацепиться.
Завтра еду к одной хорошенькой барышне осматривать ее свежеиспеченную квартиру на предмет колера и особенностей отделки.
Немного волнуюсь... :)
Валерий   2015-11-16 23:19:03
осматривать ее свежеиспеченную квартиру на предмет
её ируканских ковров)))

посмотрите лучше потолок на м Маяковская... там мозаика с самолётами
Orgasmatron   2015-11-16 23:43:07
.
Narayana,

"Немного волнуюсь... :)" -

главное, чтобы было удобно и приятно :).
Ятъ   2015-11-17 10:24:18
Я не совсем шучу:
там вполне можно съориентироваться по цветовой гамме, сочетабельности мебель-стены-потолок. И понять про оттенки - есть фото тонированных потолков.
Mirana   2015-11-17 10:52:44
Narayana,
*Не ожидал такой эффективный промоушн вопроса.*

Ну, а сколько уже можно говорить все про политику, да всякие страсти? :)
А тут какая приятственная тема: люди потолки красят и цвета выбирают! :))

*Не блестящее золото бордюра с синим потолком - будет шикарно.*

Поддерживаю! Шикарная тема для потолка. :)
Недавно видела черный глянцевый натяжной потолок. Думала, что это жесть, когда сказали, что такой потолок сделали.
Как оказалось, вполне себе прикольно смотрится. Очень сильно "поднимает" высоту потолка.
Валерий   2015-11-17 12:14:37
к такому потолку
ещё лампочки для имитации звёздного неба))
Видел такое у знакомца, только потолок тёмносиний
Nika...   2015-11-17 12:34:25
это потому что
Мы все тут любим тебя, Нараянчек
- СИНАЙСКИЙ ТУРПОЛЁТ Гефест (24 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-14 22:05:37
СИНАЙСКИЙ ТУРПОЛЁТ
В эпоху высокотехнологичных СМИ, вовсе не обязательно устраивать настоящие авиакатастрофы, особенно там, где нет свидетелей. Достаточно обставить всё так, чтобы весь мир видел и содрогался каждый раз, ощущая на своём плече лапу терроризма. Чтобы боялись!

По факту авиакатастрофы на форуме "Движение за правду 911" уже развернулось активное обсуждение в несколько тем уже более чем с 2000 сообщениями пользователей. Надеемся, модераторы как-то обобщат в отдельное структурированное сообщение весь ценный материал, собранный участниками обсуждения как это было после "малазийского украинского" Боинга.

Пока же самым полным материалом для чтения считаем конспект некого Тюняева, который проконспектировал вышеупомянутый форум: РИТУАЛЬНОЕ УБИЙСТВО АЭРОБУСА НА СИНАЕ

Версия катастрофы Аэробуса А321 на Синае полностью вымышлена

Предлагается другое видение катастрофы А321 на Синае: самолёт захвачен, помещён в ангар в Израиле, его куски свезены на Синай и разбросаны по пустыне; пассажиров готовят к ритуальному жертвоприношению; некоторых можно спасти...

Днём 5 ноября этот материал о "Ритуальном убийстве..." был скопирован на сайте газеты "Президент". Однако к вечеру материал с сайта был убран, а вместо него по ссылке появилась маленькая заметка "По поводу "сгоревшего" хвоста А321". Мы не знаем, кто и зачем заменил интереснейший материал на малюсенькую заметку. Поэтому решили выложить здесь полный оригинальный материал, а не безликую заплатку...

Ритуальное убийство пассажиров А321: правда или вымысел?

Автор Андрей Тюняев

Чем силён Интернет? Тем, что в нём есть хотя бы частично независимый разум. Не все люди продались мировому злу и встали на службу ему. Есть те, кто ещё остаётся на службе совести и человечества. Вы думаете, это высокопарные слова? Излишне высокопарные? А вот давайте проведём совместное независимое расследование, в котором сопоставим официальные точки зрения и факты, которые не очень удобны официальным людям. И, поскольку это расследование нами объявлено независимым, то сразу же предупредим, что для некоторых оно будет нелицеприятным. А посему договоримся не нервничать понапрасну.

Думаю, что за официальной позицией по крушению российского лайнера А321 следят все. Но повторю основные посылы. Сначала лайнер: взлетел над Синаем; на высоте 10000 метров; отвалился хвост; самолёт упал; люди погибли. Затем: ... взрыв на борту... Далее: ... хвост сгорел; люди обгорели... Ну, и теперь официальные власти ищут крайнего.

Другая позиция по этой авиакатастрофе выглядит так: самолёт: захвачен; помещён в ангар в Израиле; его куски свезены в Синай и разбросаны по пустыне; пассажиров готовят к ритуальному жертвоприношению; некоторых ещё можно спасти... Ну, и, конечно, "прогрессивное" человечество не верит в этот средневековый демонизм. Признаться, я тоже, вроде бы... Тем не менее, мы договорились о непредвзятом проведении нашего расследования. Поэтому не будем спешить с выводами и не станем клеить ярлыки ни одной, ни другой стороне.

Первые сообщения

В первых сообщениях, которые я получил от экспертов по национальной безопасности и от военных аналитиков, содержалась однозначная и твёрдая уверенность в том, что никакого крушения не было, самолёт захвачен, авария инсценирована, люди удерживаются для проведения ритуала кровавого жертвоприношения.

Если бы это сказал один эксперт, то я, может быть, и прошёл бы мимо этой информации. Но такое в первый день после события сказали почти десять человек как я уже сказал, специалистов в области безопасности и званием вплоть до генерала. Я не буду называть их имён. И вообще, воздержимся от упоминания имён с обеих сторон, поскольку фактология события никак не зависит ни от какого имени.

Если смотреть на мировую ситуацию официальными глазами, то можно увидеть, что сегодня в мире идёт официальная масштабная война с терроризмом. Есть некая ИГ запрещённая в России. Она олицетворяет мировое зло. С ней борются силы добра, которые представлены главами ведущих государств. Эта борьба ведётся с переменным успехом. Бандитам ИГ удаётся время от времени причинить цивилизованным странам ощутимый ущерб. И тогда цивилизованные страны сильно переживают о своих погибших, а затем мочат ИГ в сортире. Это официальный сленг.

Защитники добра сплочёнными рядами борются с ИГ. На этом поприще почти нет никаких разногласий. И поэтому вожди правых сил прекрасно объединены в одном рейтинге наиболее влиятельных людей мира. Так, 4 ноября, аккурат к российскому празднику, журнал Forbes поставил президента России Владимира Путина на первое место в этом списке. И это уже третий год подряд. На второе место в рейтинге поднялась канцлер ФРГ Ангела Меркель, которая в 2014 году была лишь пятой. А Барака Обаму сбросили со второго места на третье. Четвёртое место тоже третий год подряд занимает папа Римский, а пятое председатель КНР Си Цзиньпин, ранее входивший в тройку.

За что подвинули американского и китайского лидеров? За то, что они слишком откровенно и очень публично ведут междоусобную войну, а китайский ЦБ к тому же обманул Запад и напал на Лондон. Такое поведение вносит дисгармонию в мировой глобализм и нервирует гегемона. Сам этот рейтинг, его существование и то, с каким пиететом относятся к нему сами лидеры названных государств, свидетельствует о том, что рейтинг этот значит для них много. Это своего рода мировая доска почёта. И это с одной стороны.

А с другой такая доска почёта свидетельствует о том, что лидеры стран стремятся на неё попасть. Следовательно, существует и цена таких стремлений это же понятно, как и в случае с наиболее рейтинговой рекламой. Так вот вопрос о том, кто назначает эту цену?

Заказчики преступлений

Официальные мировые власти занимают в этом вопросе такую позицию. Никакой мировой власти не существует: все лидеры независимы и отстаивают интересы избравших их народов. При этом, по какой-то причине существует абсолютно преступная организация ООН, которую покойный Каддафи призывал судить за развязывание всех мировых войн. Помимо ООН, есть и Бильдербергский клуб, Комитет 300, а также другие варианты мировых правительств. Наиболее страшное для человечества объединение Европейский Еврейский Парламент.

Так что при таком обилии мировых кукловодов верить заявлениям глав государств об их, якобы, независимости, не получается. Зато начинаешь верить рейтингу Forbes кукловодское жюри знает своё дело.

Так, что это за кукловодское жюри? Любители теорий заговоров наверняка считают, что всё и всех скупил Ротшильд. Ну, или на худой конец, Рокфеллер.

Всё так, да не так. Во-первых, я уже писал, что некая сила в июне 2015 года уничтожила Рокфеллера, Ротшильда, Примакова. И до сих пор нет сообщений ни о здравии, ни о смерти Рокфеллера и Ротшильда. Мы по-прежнему ждём этих сообщений. Но сам факт того, что три смерти случились почти в один день, говорит о том, что есть сила, стоящая над ними.

Получается, что в мире существует своеобразный расклад сил. С одной стороны, это официальные власти обычные, в общем-то, люди, которыми руководит кто-то сверху. Есть тот самый верх, который представлен гораздо более влиятельными лицами. И вот уже эти лица между собой сражаются на гораздо более высоких рубежах.

Одни патронируют Ротшильдов, Рокфеллеров и Романовых (РРР). Другие выступают против этого триумвирата и его покровителей.

Кукловодское жюри и его дело

Как говорит официальная история, в 1613 году на российский престол взошёл император Романской империи, именуемый по генеалогическим правилам клана Гольштейн-Готторп. Он уничтожил Рюриковичей, и это фактически означало захват России иудейским (немецким, ашкеназским) Римом. Последователи клана прорубили окно в Европу и заставили русских людей ходить в европейском платье.

А затем императоры клана Гольштейн-Готторп уничтожили русскую историю и написали свою в духе средневекового романа и столь же средневекового романтизма. Смысл этих произведений победа низших проявлений человечества: деньги, бабки, шекели, продажность, проституция, разврат, коррупция...

Затем императоры клана Гольштейн-Готторп обокрали Россию. Сначала Александр II вывез русское золото в Иверию (Испанию), а затем его потомок Николай II в 1913 году создал из этого золота Федеральную Резервную Систему (ФРС).

С помощью ФРС клан Гольштейн-Готторп принялся творить романтическую историю современности взял управление миром с помощью своего личного инструмента доллара. И на волне этого романтизма в 1917 году император Гольштейн-Готторп развязал и оплатил революцию в России и на этом подъёме взял себе более романтическую фамилию Романов.

Братья и сёстры клана Гольштейн-Готторп давно захватили Европу и давно управляют королевскими домами разных стран. Это и Дания, на автомобилях посольства которой была доставлена взрывчатка для теракта в Домодедово. К клану Гольштейн-Готторп относится и королева Англии Елизавета II. Она только относительно недавно получила новую "кликуху" Виндзоры, а до этого была просто Романова. Всю трансформацию "бабушки Европы" можно узнать из той же Википедии.

И это ни для кого не делается секретом. Первый телеканал даже начал массированную пропаганду романского происхождения Романовых "немцы будут править миром". Речь идёт об абсолютно безумном фильме "Великая".

Синайские факты

А теперь перейдём от истории к сегодняшнему моменту. На кадрах из репортажа облёта места крушения самолёта А321 видно, что далеко не весь самолёт находится на месте крушения только крылья и фрагменты передней части. Где остальная часть вопрос? Если кто-то думает, что самолёт "разбросало", то в репортаже показаны все упавшие части недостающих не видно. Где же они?
За секунду до мозга   2015-11-14 22:07:40
продолжение
То, что показывает нам видео бутафория. Настоящее место катастрофы выглядит совсем не так. Можно сделать некоторые преставления об этом из фотографий падения узко-фюзеляжного самолёта ATR-72 под Тюменью.

В репортажах с места синайской трагедии пропадают не только куски рухнувшего самолёта. Исчезают и сами горы Синая. Так, на кадрах их репортажа RT видны фрагменты потерпевшего крушение самолёта А321, а также камера запечатлела абсолютно ровный горизонт. А вот камера Первого канала увидела другое весьма высокие горы тянутся на том же самом горизонте. "Ещё через полчаса спасатели начали извлекать из-под обломков тела погибших, поисковые работы осложняла гористая местность", Первый канал.

У всех есть глаза: смотрите и ищите отгадку на этот ребус. Я же подскажу, что ориентация кадров одинаковая, что в случае с RT, что в случае с Первым каналом. Это видно из положения теней: камера и в том, и в другом случае снимает от солнца. То есть, она направлена в одну и ту же сторону. А в той самой стороне горы то есть, то их нет.

Теперь о самих жертвах. Вот Первый канал цитирует Reuters: "Офицер сил безопасности Египта сообщил по телефону с места крушения: "Я наблюдаю трагическую сцену. На земле лежит множество тел погибших, многие из них пристёгнуты ремнями безопасности в своих креслах. Самолёт расколот на две части. Первая небольшая хвостовая часть сгорела вторая большая передняя часть врезалась в скалу. Мы извлекли уже 100 тел, остальные всё ещё под обломками. Мы услышали, как звонили десятки телефонов, которые принадлежали погибшим, наши офицеры собрали их в мешок..."

Где находился этот египетский офицер? Почему он увидел А321, врезавшийся в скалу, если на кадрах съёмки виден ровный пейзаж? Как он разглядел хвостовую часть, если её не запечатлели объективы телекамер? И, наконец, как и где он умудрился увидеть множественные тела погибших, если камеры телеканалов такого не увидели? Давайте всё разберём по порядку.

На следующей иллюстрации показан целый А321 и рядом его хвостовая часть, которая всё-таки была обнаружена на месте падения российского самолёта в Синае. Как не засняли её камеры непонятно. Но это далеко не единственное чудо, которое нам представили репортёры.

Работники службы безопасности Египта, которые находятся на месте крушения лайнера А321 "Когалымавиа", утверждают, что в авиакатастрофе выжить никто не мог. Как заявил один из спасателей агентству Reuters, самолёт развалился на две части, при падении хвост лайнера загорелся, а носовая часть врезалась в скалу.

Ещё раз попытаемся найти скалу, ведь!Ссылки Запрещены! сказал: что "поисковые работы осложняла сложная гористая местность". Но на беду Первому каналу опубликованы фото иллюстрации. И на них видно, что местность на месте катастрофы ровная, как пустыня Наска в Южной Америке.

Теперь насчёт обгорелого хвоста. На следующем фото мы видим абсолютно незакопчёный хвост А321. На нём нет никаких следов, якобы, бушевавшего пожара. И, обратите внимание, на горизонте, который попал в объектив, горы всё-таки отсутствуют.

Стоит ли отмечать, что сегодня, 4 ноября 2015 года, сама статья на Первом канале остаётся доступной, но откровенно фальшивое видео выдаёт "ошибка при проигрывании видео"? Конечно, будет ошибка: ни тел погибших, ни гористой местности, ни обгорелого хвоста всё выдумка; всё фальшь.

Официальная власть сообщает, что российские спасатели прибыли в Египет на нескольких самолётах, и, как говорится в репортаже RT, прибыл даже специальный самолёт для облёта и фотографирования территории крушения.

В следующем репортаже показаны эти съёмки, но автор ролика специально в конце репортажа заснял тень летательного аппарата, с которого производились съёмки это американский вертолёт "Чинук".

Вот "Чинуки" на фотографии с Твиттера newsinai24 (1 ноября). И вот ещё крупным планом. Возникает вопрос: с какого российского самолёта делался облёт места катастрофы? И делался ли он вообще? Или, может, египтяне торгуют уже сделанным видео, и российских спасателей к съёмкам не допускают?

Теперь о самом облёте. Здесь не надо быть специалистом со всех телеэкранов нас постоянно учат: сначала съёмка места преступления, потом туда запускаются эксперты. Даже при элементарном ДТП его участникам запрещено покидать место ДТП и перемещать автомобили и отлетевшие от них части. А здесь, в Синае криминалистическая фальшивка, и она раскрывается весьма просто. Облёт российских МЧС показывает, что место трагедии уже не только затоптали "кто-то", но и эти "кто-то" пригнали туда целый табун автомобилей, которыми буквально завозюкали место происшествия.

Естественно облётчики от МЧС знали, что перед их съёмкой всё уже зачистили, чтобы в этом месиве следов от самых разных автомобилей никаких нежелательных следов грузовиков и других средств передвижения преступников невозможно было разобрать и идентифицировать.

Вот теперь и подумайте сами, почему у наблюдательных людей возникают сомнения в истинности происходящего? Смотришь сериал про Эркюля Пуаро и видишь, что в нём последняя леди знает, что не нужно топтаться на месте трагедии. А тут профессионалы исполнили роль табуна, уничтожившего улики.

Конечно, согласишься с предложением читателя: "Здесь мы видим следы от грузовиков. Широкая колея типа Газ-66. На таких грузовиках бутафоры привезли обломки, а потом всё за собой затоптали..."

И эти колеи грузовиков проходят очень странным образом. Вот, например, фрагмент А321 лежит в самой колее. Можно было бы предположить, что он попал в неё после того, как колея уже была сделана. Но вся прелесть момента в том, что водитель, оставляя эту колею, зачем-то сделал приличный крюк по пустынной местности, и именно в этот крюк точно попал обломок. Вы верите в такие случайности?
За секунду до мозга   2015-11-14 22:12:39
ну, и т. д. - лень копировать дальше
кому интересно - легко найдёте этот сайт и статью - пока не удалили. )

И сразу уточняю: статью особо не читал, и уж, тем более, не анализировал - мне эта тематика не интересна. Но сама идея того, что вся катастрофа может оказаться банальной мистификацией - Привет, Майкрофт Холмс - мне видится вполне рабочей. И недорого, и никто не погиб - и результат нужный получен.

Короче, "Хвост вертит собакой" рулит и разруливает! )))
Narayana   2015-11-14 23:08:16
Гефест
Версия настолько невероятная, что самое лучшее, это разместить ее на forumavia.
Или посмотреть, не обсуждалась ли она уже.
Думаю, за день от этой версии там не оставят и мокрого места.
Самое первое, что бросается в глаза, это данные от flayradar24. Подделать их чрезвычайно сложно, так как люди отслеживают полет в реальном времени.
Потом, ATR-72, это самолет в два раза меньший по размерам и имеющий прямое крыло с турбовинтовым, а не турбореактивным двигателем.
Мне кажется, что такие сложные подделки все-таки невозможны.
И потом... ритуальное убийство.
А что же тогда опознают в Питере? Там больше 130 человек уже опознаны и около двадцати из них родственниками по внешнему виду, а не по ДНК экспертизе.

Есть одно классное правило... "Используй в первую очередь самое простое объяснение явления".
Orgasmatron   2015-11-14 23:32:26
.
Конечно, рыдающие родственники в аэропорту - это постановка...

При чём здесь ритуалы?

Керри ясно сказал про то, что США будут сбивать самолёты. Им не впервой: Iran Air Flight 655; Pan Am 103 над Lockerby; MH17; российский самолёт над синаем!Ссылки Запрещены! и США ведут войну в Сирии: гегемония США рушится. США вбухали огромные деньги в нерегулярную армию, захватили почти всю территорию Сирии, и вдруг всё пошло крахом из-за взбунтовавшегося смотрителя колонии... За это надо наказать. И наказали. У нас же ежегодно около 200 солдат погибает на северном Кавказе. Или это тоже постановка, по-вашему?
За секунду до мозга   2015-11-14 23:38:18
Нарайяна
Принцип Оккама понятен и используется. )

Я же сказал: я даже не копался в этой теме - не моё. ) Но хотя ты и говоришь, что такое невероятно, это, всё же, не значит, что такое невозможно. )
Понятное дело, что если такой вариант действительно создаётся, то над ним будут работать профи. И профи прекрасно понимают, что их работу тоже будут оценивать профи.

Лично я не вижу ничего невероятного в том, чтобы создать подобный блеф. Оговорюсь - кроме технической авиационной стороны - тут я ничего не понимаю. Но знаю, что любого специалиста можно провести, если против него играет больший специалист. )

Не хочу, чтобы мои слова звучали цинично (ведь возможно, что трагедия, всё же, была) но "родственников" несложно нанять из соответствующих актёров.

Ты смотрел "Хвост вертит собакой"? Помнишь, с чего начинался диалог Роберта Де Ниро и Дастина Хофмана (голливудского продюсера)?
Де Ниро спросил, что продюсер помнит о войне. Тот вспомнил только несколько ярких вех, которые мелькали в СМИ. На что Де Ниро и сказал "Видите? Вы не помните войны - Вы помните всего несколько вещей из связанного с войной. Но кто Вам сказал, что эта война вообще была? Я был в студии, когда мы монтировали этот ролик про войну!" ))

Словом, такие вещи были невозможны раньше, до СМИ (и особенно Интернета) - но вполне обычны сейчас. И сложность постановки не должна останавливать - соответствующим идеям и соответствующие методы.

Вы же сами тут с пеной у рта обсуждали, что идёт информационная война. ) Так информационная война - это война липовой информации, которую подсовывают для решения своих задач. ) А тут одна из задач просто сразу налицо - "Все в Крым!". А с этими странностями с покупками и продажами авиакомпаний (которые вдруг почему-то одновременно стали и разоряться, и переходит в непонятные руки) - так это тоже вполне может быть той подводной частью айсберга, которая нам абсолютно не видна.

Если кто-то настолько наивен, что искренне верит в байки, которые нам подсовывают разные информаторы, то это, конечно, их проблема (или беда). Но воздействие на сознание людей с целью получения от них выгоды - это, вообще-то, стандарт для этого человечества. )
Nika...   2015-11-14 23:42:22
...
Пелевин "Snuff"
Ятъ   2015-11-16 11:50:31
Смарю видео
Много интересных аргументов
Ятъ   2015-11-16 11:57:36
В стиле ДОТу
А был ли мальчик
Валерий   2015-11-16 12:50:24
"Все в Крым!".
В это можно было бы поверить если бы не цены на авиаперелёты. Наверное всё не так просто
Mirana   2015-11-16 14:28:07
Прочитала статью
целиком. Она и правда довольно большая для копирования. Впечатление двойственное, первая реакция - не верится все равно. Хотя там вполне ясные и четкие аргументы изложены. Но, учитывая сколько прошивок нам делают, чтоб мы воспринимали инфу определенным образом, не удивляюсь такому сопротивлению.)

Я копирну окончание статьи, любопытное тоже оно.

Жертвоприношения

Развивать дальше тему не стану, инициативные читатели найдут всё сами. Здесь приведу только выводы. А они печальны. По всей видимости, самолёт был перехвачен и посажен на одном из израильских аэродромов, куда обычно сажают украденные самолёты. Обычно это потому, что точно так же обошлись и с самолётом, якобы, сбитым над Украиной.

После кражи самолёта, людей готовят к жертвоприношению, а на место официальной трагедии привозят некоторое количество обломков. Из них делают примитивное видео для заинтересованных сторон. На фоне него фотографируются высокие лица, которые своим статусом обязаны подтвердить истинность происходящего. А затем вся операция сворачивается и начинает затираться в инстанциях.

Так поступили 11 сентября 2001 года в США, когда владельцы зданий, по странному совпадению евреи, снесли три небоскрёба, показали два самолёта, а о том, что третий небоскрёб рухнул невесть от чего, официальные власти в своём отчёте даже не вспомнили. Так было в катастрофе с Боигом над Украиной. Мы до сих пор наблюдаем эту свистопляску, как будто в мире перевелись грамотные инженеры и юристы. И теперь новая такая же катастрофа, в которой постановщиками сделаны всё те же ляпы, что и в других подобных случаях.

Я понимаю, что обычный читатель не поверит в то, что в наше время могут существовать жертвоприношения, и могут проводиться официальные, сделанные на межгосударственном уровне, операции прикрытия таких жертвоприношений.

Но вот вам один из таких примеров из далёкого теперь уже 2005 года. Пятеро красноярских мальчиков сначала пропали, а потом отдельными частями были найдены в местном колодце. До сих пор трагедия так и не расследована. Тогда сразу же было ясно, что по всем признакам, и даже по поведению властей, участившиеся с точно определяемой регулярностью убийства мальчиков без натяжки попадают под все определения религиозного вампиризма.

Губернатор Красноярского края Хлопонин прикрыл это преступление. Под видом, что их не устроила российская экспертиза ДНК, давшая 99% подтверждение идентичности останков, власти Красноярска отправили остатки жертв в Англию, где эти остатки и исчезли.

14

Вот немного статистики: в среднем в Европе ежегодно исчезает более 70 тысяч мальчиков и девочек; в одной России в течение последних пяти лет ежегодно в розыск объявляются до 55 тысяч детей и подростков. Если существует такая статистика, то, значит, кому-то нужны эти дети, и кто-то их ворует. Это десятки тысяч!

Изучая фотографии и видео с мест трагедии и оплакивания трагедии, даже простые читатели правильно задаются вопросом: "Это далеко не 224 истории всех "пассажиров". Почему-то вообще молчат про экипаж...". И действительно, на фото нет людей. А куда они исчезли это и есть корень афёры.

"Так это ж самая маленькая проблема. Людей сажают в самолёт. Потом самолёт куда-то летит, а в другом месте показывают гору мусора и говорят, что люди там. С прошлого года уже 4-й раз", отвечает пользователь Интернета.

Конечно, самое простое связать катастрофы с праздником Ада Хеллоуином. Вместе с сегодняшним крушением А321 набирается внушительный пул:

31 октября 2000 года катастрофа Boeing 747 в Тайбэе;

31 октября 1994 года катастрофа ATR 72 под Розлоном;

31 октября 1999 года катастрофа Boeing 767 под Нантакетом.

Но самое простое часто и бывает самым правильным. Почему после терактов 11 сентября 2001 года в США так и не последовала волна исков? Почему люди, якобы, потерявшие родных и близких, о них так и не вспомнили? Куда пропали жертвы? Куда пропали их родные? То же и с Боингом, сбитым над Украиной. Куда пропали родственники погибших? Почему они не активны? Почему до сих пор не реагируют на столь затянувшееся "расследование"?

Может, потому, что мы имеем дело с нелюдями? Вот каким вопросом задаётся девушка, следящая за событиями в Синае: "Подумать, что это нормально ходить по ток-шоу, когда тебе ещё не привезли останки твоего родного человека, ребёнка, может только никого не хоронивший или с атрофированными человеческими чувствами!" И как ей ответить? Ведь она права.

Похоже, что дело в Синае явно имеет ритуальный контекст. "Похоже, тут реальные люди. Дождёмся ДНК анализа. У меня походу такие соображения. Эта ритуальная жертва на сатанинский праздник не случайна. Имеет несколько целей. Вброс свежего сценария после уже набившего оскомину МН17. Информационное прикрытие другого более важного события. Повязка всех политических клоунов от ввп до обамы кровью и дальнейший разворот сценария войны на Украине и Сирии. Это глобально.

А технически завалить суперлайнер в заданной точке, обеспечив ему инфоприкрытие, для цеха труда уже не составляет. Думаю, здесь уронили реально. Почему не показывают реальное место падения и обломки вот главный вопрос? Либо там относительно цельная тушка лайнера, и были живые, которых вполне могли пустить на органы, выдав родственникам герметичные пакеты. Либо?.."

Не секрет, что только в 90-х года прошлого века с жертвами обращались расточительно топили, закатывали в асфальт, заливали бетоном. Сегодня должников разбирают на органы. Почти во всех аэропортах существуют специальные коридоры для человеческих органов, которые не досматриваются и не задерживаются. Этими коридорами части тел должников и других жертв уходят за границу.

И дело здесь не только в спросе на человеческие органы. Дело здесь гораздо шире. Как я уже писал, с того же самого Синая, где Моисей и делал своих клонов, эти клоны теперь расплодились по всему свету и взяли мировую власть. Поэтому вектор третьей мировой войны имеет жёлтый цвет. И поскольку это клоны, то им требуются запчасти. Запчасти человеческие. Вот и похищают они детей и организуют катастрофы да войны иначе им не выжить.

Что же касается жертвоприношений, что здесь рука клонов видна совершенно отчётливо. Сегодняшние узурпаторы мировой власти обязаны вязать себя кровью и кровавыми обрядами. Помните фильмы: каждый из банды делает свой выстрел в жертву. Если ты не в банде, тебе не быть президентом.

Кровь при Романовской власти на Земле основа этой власти. Будут Романовы, будет кровь. Вспомним поход Марии Гогенцоллерн на Россию. Он пока не удался. Но вед ьона шла на Русь под флагом Романовых. Её ближайшие родственники служили в ставке Гитлера и финансировали его. А современные российские политики лобызали её во все чресла. Все повязаны кровью. Поэтому официальные власти хотят списать сбитый А321 на терроризм.

Андрей Тюняев, главный редактор газеты "Президент"


Почитала комменты к статье. Было бы любопытно, если бы откомментили родственники пассажиров самолета. Но там просто мнения, мнения, мнения...

Заинтересовал вот этот коммент: :)

Да нет там причины. Это просто комплекс социально-политических отношений и взаимосвязей. Под него и наук понапридумывали нам описательных. На самом деле всё энергия, и наша политика это "эхо войны" от движения энергии.
Недавно наткнулся на конспект Михаила по Розе Мира, освежил в памяти (хоть мы обычно пикируемся с ним по одному вопросу, но спасибо ему за труд).
Так вот как у Андреева, политика битвы уицраоров. А мы тут головы ломаем.
Зло на каждого находит приманку. Политикам политиково, алчным бабло, дуракам порнуху и футбол, наивным секты )
Зло в вопросах отбора энергии чрезвычайно находчиво, развёрнуты эшелонированные силы, каждый трудится на своём месте.
Чтобы все мы: и лебедь, и щука, и рак повозку тащили ровно, упряжку не рвали, эйфос и гаввах выделяли согласно нормам положенности.
Хотя, политика тоже интересное занятие. Но для меня более привлекательно что-то вроде небополитики, криптополитика там, жидополитика (хотя тут нет политики, тут больше управление) или метаполитика.
О, метаэкономика ещё )!
......   2015-11-16 15:26:16
ну так,
сказочников много на Руси... вот к примеру:

Рейс MH17 - фальсификация авиакатастрофы. Криминалисты России разъясняют.


БОИНГ НА УКРАИНЕ? ЦИРК ЕВРЕЙСКИЙ!
Несколько крупных обломков привезли на тягачах. Выгрузили краном на обочине. Крыло и подобное, что можно поднять в ручную, утащили в поле. Поверх крупных обломков раскидали багаж и мелкий мусор. Другой мусор и трупы были сброшены с самолета, который шел под видом рейса MH17. Самолет сбросил скорость, снизился, сбросил груз и на высоте менее 5 тыс. метров ушел в сторону и потом вернулся на базу. При этом выключили систему опознавания и отметка пропала. Штурмовик лишь выводил самолет на место сброса как лоцман! Таким образом, не только ни кто не погиб, но даже самолет не уронили. Эти обломки с разбраковки, обшивку уже сняли и шла разделка. С этой свалки обломки притащили на Украину. МЧС в назначенное время выполнило поджог. Нанесен значительный экологический ущерб! Взыскать с Голландии. Они подписались за рейс. Ну и вычесть из зарплаты МЧС конечно.
Исполнители:
1. Диспетчеры Днепропетровска.
2. Экипаж самолета-транспортника.
3. Летчик самолета типа СУ-25.
4. Вчасть МЧС Украины (подготовка места крушения).
5. Голландия, которая комплектовала транспортник и трупы.
6. Англия - замысел провокации и общее руководство.
7. Израиль - исполнители и мелкое руководство.
8. Малазийские авиалинии, которые всё это подтверждают (страховое мошенничество, компания банкрот).
9. Ротшильды-Рокфеллеры.

Привет всем от криминалистов России!

(с)
......   2015-11-16 15:37:14
попробуем разобраться
"Сбито-Пропавший" малазийский Боинг над Украиной.


Пропавший над океаном Боинг и Боинг в ДНР. Что у них общего?

1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал.
На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.

"Сбито-Пропавший" малазийский Боинг над Украиной
военная база СШП на острове Диего-Гарсия(Британская территория в Индийском океане)

2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, как и 11 сентября)
Также есть мнение, что к ополченцам вышел на связь некто, кто честно какое-то время им сливал инфу о укроповской авиации, и они ее сбивали.. Затем, он вбросил инфу о 777, назвав его военным бортом. И они его сбили.
Но это не имеет значения, так-как он вез мертвецов.

Не прямо, но косвенно сюда-же указывают и "трогательные" истории :

"Если самолет пропадет, то вот мол, как он выглядит"

"Человек не сел на мартовский Боинг и не сел и на этот". Судьба.

Существует также довольно бессмысленный видеоролик, снимающий салон какого-то Боинга, выложенный в Инстаграмм "прямо перед вылетом".
На нем нет ни лица снимающего, ни лиц близких, просто бессмысленный процесс закидывания багажа на полки посторонними людьми.
Если вы в теме, то знаете, что на такого рода видео либо затем присутствует какая-нибудь камхора, либо дети, либо ее спутник, который как-правило гримасничает и улыбается.
Тут - просто процесс закидывания багажа посторонними.
Не факт кстати, что это не ролик имевший место быть на мартовском самолете и изъятый на телефоне после выпиливания пассажиров.

"Сбито-Пропавший" малазийский Боинг над Украиной

3. Паспорта все новенькие - и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября - здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков ).
Тоесть, произошёл ВБРОС паспортов.

4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлагаться.

5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно - якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.

6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву - O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" в ДНР - 9M-MRD.

7. В facebook все якобы погибшие пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички. И ничего туда не выложили.

8. Цель операции США - обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну. Что и происходит.

"Сбито-Пропавший" малазийский Боинг над Украиной
Мое мнение: никаких ящиков не найдут.
Не факт, что "Боинг" был вообще с этими ящиками. Это было-бы логично.
(Что там пейсатель написал о черной кошке в темной комнате...?)
Пока на данный момент это подтверждается. И тогда они обвинят ДНРовцев или русских в их "краже"

Второе:

По сообщению "LIFENEWS"
"... Родственники погибших в авиакатастрофе малайзийского лайнера просят журналистов не публиковать фотографии с места падения, особенно те, где отчетливо видны жертвы трагедии.
Пожалуйста, подумайте, что мы чувствуем, когда видим все это. Прошу от лица всех родственников: пожалуйста, помогите нам в это чрезвычайно трудное время, сказала 74-летняя Майон Сарпа, чей сын был старшим бортпроводником на разбившемся авиалайнере.

Женщина обратилась ко всем с просьбой не распространять в широком доступе подобные фотографии. Сарпа рассказала, что узнала трагическую весть от невестки. По словам матери погибшего бортпроводника, сейчас она находится дома, но планирует в Куала-Лумпур, как только появятся подробности катастрофы.."

Обратим внимание - одна некая женщина. И - где "отчетливо видны жертвы.." .
И все СМИ таки и не стали дружно никого показывать. Хотя, при любой катастрофе это делается всегда. Фото, свечки, итп. Это просто зрелищная тема.

Полагаю, ДНРовцам следует сделать фото тех людей, что погибли на Украине и сравнить эти фото с фотографиями пассажиров пропавшего борта над океаном.
Следует сначала выделить лица с характерными признаками, которые можно узнать даже обезображенными и на них сосредоточиться.
Если хоть одно из них совпадет, мистеру Потрошенко придется ответить на множество интересных вопросов.

Также, на данный момент в ДНР найдено 196 тел, при том, что задана цифра 298 пассажиров, на самолете, "пропавшем" в марте было 227 пассажиров, плюс 12 человек экипажа.
Есть очень большая вероятность, что итоговая цифра найденных трупов пассажиров не превысит никак отметку в 239 тел погибших.. (227+12) Хотя, возможно эта цифра будет дополнена новыми членами экипажа.

Не следует отправлять поезд с погибшими в Киев, до проверки лиц, либо фиксации всего, что только возможно.. Лица, одежда, характерные украшения, татуировки.

Также, уже по прошествии трех дней очень хорошо понятно, почему под предлогом "ДНР мешает расследованию" были задержаны люди из комиссий, хотя, сами члены ОБСЕ сообщают, что им никак не препятствуют.
Так-как тела пролежали три дня на жаре, потом при экспертизе слова ополченцев о том, что они уже были несвежие превращаются в бездоказательный текст.

Следует попытаться запросить какие-либо генетические материалы по пассажирам "Боинг", исчезнувшего над океаном.
Алсо.
Стоматологи, хирурги.
Все, что может дать нужные зацепки.
Если это женщина 26 лет, и у нее нет такого-то зуба, то она будет и тут.
Протезы, кардиостимуляторы, одним словом все, что имеет некий, достаточно уникальный ID.
Если возможно, создать сайт, содержащий фото украшений с Украины, редких кошельков, серег, всего необычного, и дать знать о нем малайзийскому сообществу.


Версия реализации подмены боингов.

1. В марте, после удачного сеанса связи MH370 выключаем опознавательный маяк и удалённо сажаем борт на военной базе сша, предварительно усыпив пассажиров.
2. Бортовые номера MH370 перекрашиваемперебиваем в MH17. Все узлы не переделать, часть снимаем, часть минируем. От свидетелей избавляемся.
3. Ждём 17 июля 2014
4. 17 июля наши свидетели уже рассажены в псевдо mh17 и летят где-то над Украиной.
5. Где-то здесь же пролетает, также с усыпленными пассажирами реальный MH17 управляемый всё также удаленно. В нужный момент, на реальном MH17 отключаем маяк, а на перекрашенном включаем.
6. Подрываем наш самолёт, а вслед пускаем ракету воздух-воздух со штурмовика су-25. Это потом будем говорить, что это ополченцы из БУКа пульнули.
7. С самолётом с ещё живыми пассажирами поступим по старой схеме: приземлим его на всё той же базе сша, но перекрасим в 9M-MRO MH370 соответственно, а затем затопим в океане. Может быть, когда нибудь всплывёт.

Сайт VeteransToday, курируемый ветеранами разведки и армии США, нашел несостыковки в истории с падением Боинга под Донецком. В частности, издание предполагает, что участником катастрофы стал самолет, пропавший в марте текущего года.

Так, "Ветераны Сегодня" обращает внимание, что по данным сервиса отслеживания самолетов FlightRadar-24, рейс в Куалу-Лумпур был отменен до "попадания в него ракеты". Отмена рейса могла позволить заменить самолет - вместо невылетевшего мог разбиться подложный самолет. Также издание полагает, что пассажиры действительно могли быть мертвы, а самолет управлялся по технологии беспилотных дронов.

"Сбито-Пропавший" малазийский Боинг над Украиной

Добавим также, что окно у пропавшего в марте Боинга на архивных фотографиях запаяно металлической пластиной, тогда как у 9М-MRD оно было открыто. У самолета, разбившегося под Донецком, окно запаяно.
Российские блогеры добавляют, что существуют и другие доказательства, что лайнером, разбившимся на Украине, был MH-370. Так федеральному агенту Стью Уэббу, который имеет сотни контактов на самом высоком уровне в кругах американской разведки, один из его контактов около 3 месяцев назад сказал, что MH-370 приземлился в Диего-Гарсия, но позже был доставлен в Украину, где будет использоваться в операции под "ложным флагом", чтобы стать поводом для начала войны! Стью сообщил эту информацию во время радиопередачи медиахолдинга Veterans Today 21 июля и на радио-шоу!Ссылки Запрещены!.

Информация Стью, наряду с фотодоказательствами, имеет смысл в связи с появившимися сообщениями о замороженных телах и телах, которые уже имели следы разложения. Самолет необходимо было наполнить телами, чтобы все казалось убедительным и настоящим.

(с)
Дива Дивная   2015-11-16 17:13:50
С момента катастрофы
Аэробуса на синае я прошерстила весь aviaforum и forumavia. На этих ресурсах обсуждения ведут люди, чьи профессии связаны с небом: летчики, техники, диспетчеры. Все они очень хорошо разбираются в деталях самолета и на основе фотографий с обломками делают выводы о возможных причинах трагедии. Что то никто из них не высказал версию о пропавших частях самолета.
Narayana   2015-11-16 17:21:11
Прекрасная Дива
"Что то никто из них не высказал версию о пропавших частях самолета."

Не, не... довольно интенсивно муссировалось отсутствие стабилизатора на площадке, где лежала задняя часть фюзеляжа с оторванным килем.
Обычно, если отрыв задней части происходит по заднему гермошпангоуту вследствие взрывной разгерметизации, то хвост падает целиком. А здесь все не так.
Честно говоря, я так и не дочитал, нашли стабилизатор или нет.
Лепила Полукарл   2015-11-16 17:32:12
о_О
Потрясающая пластика ума, простому человеку без тренировки это не доступно.
Истинно - свобода мысли.
Вот и Путин говорит "Мы находимся на завершающей стадии исследования материалов", очевидно закончить не позволяет отсутствие стабилизатора..
Narayana   2015-11-16 17:37:42
Лепила Полукарл
Не... может он в вещдоках и есть, но его не видно нигде на снимках, которых в сети появилось довольно много.
Это, вообще, странно.
Я много видел раздолбанных самолетов и авиамоделей.
То, что хвост всегда остается целым, это почти аксиома.
А здесь, - ну, хотя бы стаб на одной площадке с килем был, - так, нет...

Собственно, если причиной катастрофы был взрыв, то вряд ли настолько большой силы, чтобы развалить на кусочки хвостовое оперение.
Достаточно ведь просто разгерметизации и трещины. Дальше на скорости все само оторвется...
Дива Дивная   2015-11-16 18:43:27
Нарайяна
Нашли стабилизатор, и фото там есть стабилизатора
......   2015-11-16 22:09:29
Нашли???
Да что вы? И как теперь это понимать? Мдя, ситуация...
Magus   2015-11-16 22:09:55
Тюняев - мужик серьёзный.
Если это тот, о ком я думаю - ракетчик, академик, автор "История возникновения мировой цивилизации".

За то, что ритуальные убийства до сих пор совершаются - то же практически уверен. (я думаю, что это есть меркантильный обряд передачи сущности ритуальноубитого конкретному духу в обмен НА).
Читайте В. И. Даля (того самого) - "Записки о ритуальных убийствах".

Но что бы попроще способа не было, как пару сотен жертв споймать... Гуняво это.
Хотя, может они приятное с полезным совместили.
Ятъ   2015-11-17 10:20:28
Все эти вещи стары как мир и известны давно
Сбор энергии и душ для собственного возвышения.
Оболочки можно оставлять и производить обмен (будет зомби или пациент клиники), можно умерщвлять, зависит от целей. Это крутая эзотерика и технологиями никто не поделится, кроме общих фраз. Кровь несет в себе генокоды, общие для больших групп людей, ими можно манипулировать. И не на уровне простых химических реакций.
Секты на этой же ниве растут.
Теоретически, без согласия объекта ничего сделать нельзя. Обычно согласие получают обманом. Но, видимо, как-то это обходят, и не спрашивая согласия...
Mirana   2015-11-17 10:36:18
Вообще, надо сказать,
что, когда читаешь подобную информацию, о похищениях людей, ритуальных убийствах и прочее, то воспринимается она больше всего, именно как будто "сказочники" ее излагают.

А когда по жизни встречаешься с необъяснимыми случаями исчезновения человека, это уже по другому воспринимается. Понимаешь, а вдруг эти "сказки" и на самом деле быль?
Я знаю лично человека у которого пропала без вести жена, молодая симпатичная девушка. Он остался один с их двухлетним ребенком. И все настолько прозаично, что удивишься, как такое возможно... Девушка пошла в соседний магазин, и как сквозь землю провалилась. Последний раз ее видели в этом магазине, а дальше след теряется. Прошло уже несколько лет с этого случая. Раскручивали кучу всяких версий при розыске. Но, факт остается фактом. Человек просто исчез, причем в людном месте.
Nika...   2015-11-17 12:36:53
Пелевин
Ни разу не сказочник Он наше всё
......   2015-11-17 13:07:52
Бортников
тоже ни разу не сказочник...


ФСБ признала, что причиной крушения A321 был теракт.

Директор Федеральной службы безопасности РФ Александр Бортников заявил, что крушение российского лайнера A321 в Египте произошло в результате теракта.


- Можно сказать, что это теракт, - сказал Бортников на заседании Совета безопасности РФ. Об этом сообщает "Интерфакс".

- В полёте сработало самодельное взрывное устройство мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте. В результате чего произошло разваливание самолёта в воздухе, чем объясняется большой разброс частей фюзеляжа самолёта, - отметил Бортников.

По словам главы ведомства, эксперты нашли следы взрывчатых веществ на обломках авиалайнера и багаже.

Напомним, крушение лайнера Airbus A321 авиакомпании "Когалымавиа" произошло 31 октября в северной части Синайского полуострова. На борту находилось 224 человека, из которых 217 - пассажиры. В том числе в лайнере находилось более 20 детей, самому младшему из которых было всего десять месяцев. Никто из пассажиров и членов экипажа не выжил.

Шестого ноября президент РФ Владимир Путин поддержал предложение директора ФСБ Александра Бортникова о временной приостановке полётов в Египет до выяснения причин крушения российского пассажирского самолёта на Синайском полуострове.

(с)
- Женщины vs Мужчины Naytis (25 сбщ)
Mirana   2015-11-13 13:11:27
Женщины vs Мужчины
Наверное, сколько существует человечество, столько и длятся споры о разности или похожести мужчин и женщин, и так же неизбывна мечта одних "понять" вторых.

Вот в чем-то аналогичный анализ мужчин. Предлагаю отгадать кто автор этого анализа по гендеру.

*Как понять мужчину? Или психология мужчин похожа на психологию собак


Я могу понять, и достаточно спокойно отношусь к тому, когда мужчина и женщина расстаются из-за разных жизненных ценностей, принципов и интересов. Ведь слишком разные ценности бывает сложно совместить. Но часть конфликтов и разрывов происходят из-за неумения женщин "рулить" мужчинами и из-за непонимания психологии мужчин, а вторая часть из-за мужской безответственности и нежелания взрослеть.
Обсудим психологию мужчин, похожую на психологию собак. Поговорим о том, как понравиться мужчине, как понять мужчину и как удержать его.

Мужчины очень простые в управлении, и элементарные знания и навыки можно освоить в течение месяца, ну, максимум, двух.

Первое. Практически все собаки и мужчины одинаковы в том, что любят ласку и внимание. Они любят, когда их гладят, "теребят за ухом", хвалят.

Собаки, когда приходит их хозяин, выбегают ему навстречу, виляют хвостом, и лезут, чтобы их погладили. Или, когда на улице видят одного из хозяев, с радостным лаем и диким вилянием хвоста несутся к нему во всю свою собачью радость, лишь бы прыгнуть на светлые брюки своими мохнатыми, грязными лапами и облизать хозяина с ног до головы, получив при этом порцию ласки и внимания. Практически все собаки и мужчины такие. Есть, конечно, недоверчивые даже к хозяевам собаки (опять же, нужно понять "почему), и к женам мужчины, но таких немного. Мужчина пришел домой, бывает, что принес жене добычу в виде продуктов, зарплаты, калыма, каких-то подарков, хвастанья своими реальными, а, бывает,
и "чуть" приукрашенными подвигами. После этого он, конечно, очень ждет, чтобы его погладили по голове, обняли, сказали, как им восхищаются. Если женщина улыбается мужчине, обнимает его, радуется тому, что он принес, слушает его хвастовство, то треть семейных проблем можно уже считать решенными.

Это важно, очень важно. Периодически я наблюдаю одну и ту же ситуацию. Собака убежала от хозяина, а хозяину пора домой. Он начинает бегать за собакой. Наконец он ее поймал, или собака сама подошла к хозяину. Что же делают разные люди дальше? Не очень мудрый хозяин сорвется на собаке, начнет ее лупить, ругать. Ведь он опаздывает, а собака не хочет идти домой. В следующий раз он будет бегать за собакой в два раза дольше. Мудрый хозяин погладит собаку, может быть даже даст что-нибудь вкусного, после того, как она подбежала к нему. В следующий раз он только позовет ее, и собака уже бежит к нему.

Как просто в теории, как редко данное правило постоянно соблюдается.

Второе. Собаки любят выполнять выполнимые и понятные команды. Мужчины любят выполнять для своей любимой выполнимые и понятные просьбы.

Собаки ждут от хозяев команд, при этом команды должны быть выполнимы для данной собаки, и просты для понимания. Конечно, при длительной дрессировке, собака понимает хозяина с полуслова. Но, в начале, нужно говорить простые и легко выполнимые для собаки указания.

Мужчина так же любит что-то делать для женщины. Но для этого желательно, чтобы:

Первое: ее просьбы были выполнимы конкретным мужчиной без чрезмерного напряжения, чтобы они были ему понятны.

Второе: нужно высказывать их вслух неоднократно, раз так 500 - 700, а не думать, что мужчина догадается сам что-то сделать.

Не надо просить вашего друга боксера помочь с высшей математикой, а математика набить физиономию надоевшему, приставучему соседу. Это обычно понятно. Когда же речь заходит о не столь очевидных вещах, то ошибка на ошибке. Например, иногда бесполезно от мужчины требовать делать самому дома ремонт, если он это не умеет и тихо ненавидит. Лучше направить его энергию на зарабатывание дополнительных денег для ремонт.

Еще одна ошибка, когда женщина ожидает, что мужчина выслушает и "просто поболтает с ней", как её подруга, о проблемах. Не ожидайте от мужчины, как от подруги того, что рассказав о своей проблеме, он вам посочувствует, а не станет раздавать советы с реальными рекомендациями о том, "как ситуацию исправить". Потому что он мужчина, природа у него такая, советы раздавать, любит он это делать, а поговорить просто так, по душам он может, если вы просто что-то обсуждаете с ним. Если же вы жалуетесь, то смиритесь с тем, что услышите вопрос с конкретными предложениями о том, как вам помочь и кучу рекомендаций в придачу?

Ну, и просто женский хит. Мне всегда интересно, где женщин учат думать, что мужчины сами догадаются о том, что для женщины важно? Ну не догадается он, не догадается. Ну не поймет он самостоятельно, что для женщины важен "веник", непригодный даже для подметания пола, который она называет букетом цветов. Если вы, конечно, скажете мужчине, что цветы очень важны для вас, то постепенно он их начнет дарить. Судя по наблюдениям, нужно около 714 повторений для того, чтобы мужчина запомнил что-то и начал делать то, что хочет от него женщина. Опять же, если требует она этого регулярно, настойчиво, но при этом спокойным голосом, но без криков, истерик и манипуляций. Не думайте, что мужчины этого не понимаю, поэтому, есть женщины, которых мужья на руках, что называется, носят, а есть те, которые так и ничего от нормального мужика добиться не могут. Начните уважать себя сами и свои потребности, тогда и от нас сможете добиться их исполнения.

Третье. Собаки любят всякие игрушки, особенно за которыми можно бегать и охотиться и т. д.

Мужчины так же любят играть во всякие игры и игрушки, за которыми, или с которыми, можно бегать и охотиться. Многие мужские игры для женщин являются: "Ну, просто настоящей глупостью!". Ведь во многих из них мужчины делают друг другу очень больно (бокс, хоккей), или делают то, что можно сделать намного проще и дешевле, рыбалка, например. Или делают такие "бессмысленные" вещи, как подъем штанги туда сюда, или выкидывают вперед руки и ноги с криком "яяя".

Без игр собаки и мужчины быстро стареют, тупеют, становятся очень занудными, толстыми и теряют интерес к жизни и к своей единственной женщине. Поэтому, не нужно мешать мужским играм. Лучше, если женщина их поощряет. Если женщина интересуется ими и даже чуть-чуть участвует в них, такая женщина сразу становится на несколько баллов выше других женщин.

Киньте пару раз на выходных палку, чтобы собака могла принести ее обратно, поинтересуйтесь автомобилем вашего партнера, внимательно выслушайте и заучите название "внутренностей машины" - и вы вне конкуренции.

Конечно, по возможности, следует поощрять игры, не такие глупые с точки зрения женщины, как другие. Например, поощряйте игру в футбол, бизнес, инвестиции, науку, а не в компьютерные игры, просмотр футбола по телевизору с бутылкой пива и посиделки во дворе с друзьями до ночи.

Четвертое. Собака любит лечь в своей конуре, и лежать. И не любит поводок, особенно короткий.

Собака не может непрерывно бегать, ей необходим периодический отдых. Так же и мужчина не может все время работать, играть или даже общаться со своей единственной и любимой женщиной. Ему необходимо побыть одному. Полежать на диване и т. п. Дайте возможность себе и ему побыть в одиночестве, и через время он прибежит к вам соскучившийся, радостный и довольный.

Собаки не любят поводок, особенно короткий. А если без поводка их вообще не выпускают (цепные псы), то тогда они становятся чрезмерно злобные, и у них становится недоразвитый интеллект. Однако есть много собак, которые гуляют без поводка, и по малейшему зову хозяина с радостью бегут к нему.

Так и мужчины. Они не любят, когда на них женщины надевают поводок, особенно короткий. Куда пошел, где был, куда потратил рубль, зачем ты это сказал, говори это, не говори то, если такие вопросы и указания идут непрерывно, то мужчине хочется убежать с поводка.

Однако, есть мужчины, точнее их женщины, к которым мужчины с радостью возвращаются, и сами спрашивают, чем помочь и т. д. Именно к такому положению следует женщинам стремиться. Как это сделать, вопрос отдельной статьи.

Пятое. Собака любит косточки, и другую вкусную еду.

Здесь, вроде, все понятно, но несколько комментариев. Если даже все в вашей семье согласны с тем, что в основном женщина готовит, то это не значит, что мужчина ничего не делает. Привлекайте активней мужчину к готовке, а не жалуйтесь.

И второе замечание, не перекармливайте собаку, то есть мужчину. Чем раньше вы уделите этому внимание, тем лучше и намного проще. В сто раз сложнее сбросить 20 лишних килограммов, чем вообще не набирать лишнего веса.

Шестое. Самое главное - если собак не воспитывать, то они могут совсем оборзеть, и залезать грязными лапами на диван, хватать еду со стола, кусать своих хозяев и их детей и т. д.

Почти всем известно, что щенков, особенно крупных и бойцовых собак, необходимо жестоко лупить, даже за намек к попытке укусить или зарычать на хозяина или членов семьи. Обратите внимание, что даже не на легкий укус, а просто за рычание на хозяина необходимо собаку отлупить. Если этого не сделать, то потом она может легонько укусить вас. А потом чуть больше, потом ребенка и бывает, невозможно ничего сделать, и остается только усыпить собаку, которая при другом воспитании, приносила бы хозяину только радость.

Так и с мужчинами, особенно, с сильными и агрессивными. Даже намек на неуважение к женщине никогда не должен оставаться без внимания. Сегодня вы оставили без внимания легкий намек на неуважение, "проглотили и сделали вид, что само рассосется", завтра он может проявиться в большей форме. А потом остается только разойтись с мужчиной, который при другом обращении носил бы вас на руках всю совместную жизнь. И, естественно, чем сильнее мужской характер, и чем меньше его воспитывали в детстве, тем больше нужно уделять этому внимания.

Если вы не тянете мужчину в этом вопросе, то подумайте, сможете ли вы с ним счастливо жить. Может быть, лучше отдать его другой женщине, а себе взять менее агрессивного и сильного мужчину. В любом случае, если вы живете с таким мужчиной, вам необходимо развивать в себе уверенность и повышать самооценку.*
......   2015-11-13 13:28:17
ответ
Чемберлену? )
Charisma   2015-11-13 13:29:52
Какой-то
совсем пошлый текст. )
Mirana   2015-11-13 13:38:44
Обрящий,
понимаю, что именно как "ответ Чемберлену" этот текст и смотрится. :)))

На самом деле я не отношусь серьезно, ни к предыдущему тексту, ни к этому. Просто потому, что нет в них никаких настоящих знаний. Есть какие-то личностные воззрения, которые, возможно подходят к каким-то мужчинам, женщинам. Но настоящего знания как не было, так и нет.:)

Настоящее "универсальное знание" я увидела у Нараяны:

*Нужно воспринимать на уровне Самадхи.
Ты туда вошел и точно понял, твоя или не твоя.
Один раз и на всю жизнь.
И если твоя, то ты к ней привязан независимо от того, что она говорит или делает.
Вы становитесь чем-то единым для себя и для ребенка.
А если не твоя, то тем более ничего не нужно понимать.
Если не твоя, любое близкое общение во вред.*

В этом случае реально отпадают все необходимости в "понимании" женщин мужчинами и наоборот.
Mirana   2015-11-13 13:40:04
Чтоб вы не гадали
по поводу гендера автора, сообщу, что автор текста МУЖЧИНА! :)))
Dinny   2015-11-13 13:49:04
абсолютно согласна с:
"Даже намек на неуважение к женщине никогда не должен оставаться без внимания. Сегодня вы оставили без внимания легкий намек на неуважение, "проглотили и сделали вид, что само рассосется", завтра он может проявиться в большей форме." Физическая агрессия со стороны мужчины начинается, после того как женщина смирилась с вербальной.
......   2015-11-13 14:07:57
Naytis
Ты туда вошел и точно понял, твоя или не твоя. (с)

В лоно имеется ввиду? )

А вы замужем и сколько лет в браке, если да?
Nika...   2015-11-13 14:24:28
чтобы
подчинить собаку, надо на нее напИсать (навеяно комментами Обрящего ).
Mirana   2015-11-13 14:36:08
Обрящий?
*В лоно имеется ввиду? )*

Совершенно ясно, что некоторых мужчин в женщине интересует только обретение лона. )

*А вы замужем и сколько лет в браке, если да?*

а Вы для чего интересуетесь? )
......   2015-11-13 14:40:29
Naytis
хочу понять как сами суженого нашли... в состоянии Самадхи ли поняли?)

А что, некоторые мужчины и в состоянии оргазма всё ясно понимают, она или не она)
Mirana   2015-11-13 14:52:14
Обрящий,
*хочу понять как сами суженого нашли... в состоянии Самадхи ли поняли?)*

По любому. ;-)

*А что, некоторые мужчины и в состоянии оргазма всё ясно понимают, она или не она)*

Разумеется, некоторые понимают. Этим некоторым по качеству оргазма сразу ясно, она или не она. ;-)
А интересно, с проститутками такое у этих некоторых срабатывает?)
Orgasmatron   2015-11-13 14:52:28
.
"автор этого анализа по гендеру" -

британские спецслужбы :).


Не забывайте, что рабам образование запрещено. Образованные люди знают, что всё-таки интеллектуальная деятельность человека выше собачьей. А это не соответствует заявлениям в приведённом тексте.
......   2015-11-13 14:56:58
Орг,
кончай филонить... где комментарии по эмиссии?
Nika...   2015-11-13 14:57:00
на британские спецслужбы
пИсать не надо
Mirana   2015-11-13 15:00:16
Orgasmatron,
*"автор этого анализа по гендеру" -

британские спецслужбы :).*

Автор этого "анализа" какой-то дядька. Он по настоянию своей жены написал статейку, так как она постоянно интересовалась у него, а какие вы мужчины? а что необходимо чтоб вам понравиться? и прочее...
И так ей нравилось, как он ей все правильно объясняет, что она стала настаивать, чтоб он написал об этом, чтобы эти "необыкновенные знания" достались общественности. Ведь им же удалось создать прекрасную семью на основании этих знаний! :)))
......   2015-11-13 15:01:38
Naytis
ну у Иисуса же сработало... кто, как говориться не без греха
Narayana   2015-11-13 15:07:46
Обрящий
"А что, некоторые мужчины и в состоянии оргазма всё ясно понимают, она или не она)"

Вы даже не представляете себе, насколько ваша шутка органична в данной теме.
Конечно, не потому, что сам факт оргазма является критерием совместимости (хотя...), а потому, что состояние Самадхи очень сильно походит на длительный оргазм без семенно-физиологических подробностей.
С другой стороны, есть слухи, что у йогов, которые длительно находятся в состоянии Самадхи, происходит самопроизвольное истечение семени.
Сорри, конечно, за натурализм.
......   2015-11-13 15:11:41
Narayana
может йоги так долго находятся в Самадхи, что это просто обыкновенные поллюции?)
Mirana   2015-11-13 15:12:56
Narayana,
да какая же это шутка? Человек абсолютно серьезно написал, думаю. И я это слышала от мужчин, что женщину по лону и выбирают. Так вот по жизни тестируют, тестируют, а потом обана - подходяще! :)))
donna Rosa   2015-11-13 15:16:05
Пока
грит, принцессу найдешь - столько лягушек перецеловать надо:)))
......   2015-11-13 15:18:45
Naytis
вон, на Кавказе... до сир пор детям суженых родители сами выбирают... и ничего, живут счастливо)
Да и на Руси так было.
Ятъ   2015-11-13 15:36:12
Sex-файлы
Смит и Доу

Вот реально стоящая книженция. Мужчины о мужчинах. Если найдете- очень советую.
Narayana   2015-11-13 16:09:54
Naytis
"И я это слышала от мужчин, что женщину по лону и выбирают."

... ну, лоно, - понятие растяжимое... :)
Dinny   2015-11-13 16:19:44
в тему про "тестирование"
понравилось в приколах:

"Напутствие внуку Моне от бабы Баси:
- Монечка! Чтобы найти принцессу, нужно поцеловать одну лягушку, а не переспать-таки со всем болотом"
Милая Аленушка   2015-11-15 00:15:26
Dinny
Слушай, и мне понравилось! Очень! Я даже этот анекдот себе на страничку взяла...
- "Баба - она тоже человек!". Ну, или что?.. 2 Narayana (17 сбщ)
Narayana   2015-11-13 13:32:09
"Баба - она тоже человек!". Ну, или что?.. 2
Не уверен, что Наутис создала именно продолжение темы. Скорее, контр-тему.
Поэтому создаю продолжение темы Гефеста.

Опять таки, подумал еще немного, посмотрел сайт автора статьи и почувствовал, что все-таки автор немного неудачник.
И фото его, - такой милашка.
Вот именно, милашка. Детка недоповзрослевшая, нуждающаяся в мамочке.
Эдипов комплекс в легкой форме.
Ему в первую очередь нужно получать и обидно, что жена уже мать совместному ребенку, а не ему, детке великовозрастной.
Его больше не холят, не лелеют. В общем, получается, не любят.

Ну и уходят от таких деток бабы, это точно.

Что можно противопоставить этому случаю?
Думаю, мужчину, который может зажечь любую женщину своей энергией.
Ну, какая разница, есть ребенок у пары или нет?
Я видел много женщин, которые светятся при хорошем муже или по крайней мере чувствуют себя довольными и защищенными.
Это как? Не укладывается в общую картину или является извращением? )
Orgasmatron   2015-11-13 14:48:14
.
"Вот именно, милашка. Детка недоповзрослевшая, нуждающаяся в мамочке.
Эдипов комплекс в легкой форме." -

давайте прямо скажем: это маленький человек, готовый поддержать Майдан.
Милая Аленушка   2015-11-13 14:48:49
Мальчики и девочки!
Единственное, что я не поняла в этой дискуссии - так это то, ЗАЧЕМ она была затеяна? Ведь все равно - каждый останется при своем, сколько бы километров интернетовского пространства мы все вместе не избороздили. Предлагаю, как кот Леопольд, жить дружно! Ведь если бы мужчины и женщины могли жить независимо друг от друга, то так бы и было, причем уже давно. НЕ ТАК ЛИ?
Orgasmatron   2015-11-13 14:58:03
.
Аленушка,

по-моему, тема создана, чтобы постебаться. Но мне шутить на эту тему не хочется - она слишком серьёзна, как и последствия таких шуток.
Narayana   2015-11-13 15:01:26
Аленушка
"Единственное, что я не поняла в этой дискуссии - так это то, ЗАЧЕМ она была затеяна? Ведь все равно - каждый останется при своем, сколько бы километров интернетовского пространства мы все вместе не избороздили."

Чтобы остаться при своем мнении, его нужно хотя бы озвучить и осознать. Чем мы здесь и занимаемся... )
Narayana   2015-11-13 15:02:14
Orgasmatron
"давайте прямо скажем: это маленький человек, готовый поддержать Майдан."

О, Господи! Ну, Майдан-то здесь причем?!
donna Rosa   2015-11-13 15:11:56
...
Майдан против женщин?!!!
Ятъ   2015-11-13 15:29:26
Осень. Гендерный шовинизм.
Со всеми вытекающими при соответствующем состоянии.
За секунду до мозга   2015-11-13 15:44:06
Нарайяна
- "Что можно противопоставить этому случаю?
Думаю, мужчину, который может зажечь любую женщину своей энергией."

Опять ходим по кругу? ) Опять кто-то должен зажечь кого-то? ) И, как следствие, кто зажигает других - тот хороший, а кто нет - тот не особо? )

А немного глубже подумать? ) Ведь таких "зажигалок" было полнО - так же, как и их последователей. И несложно увидеть результаты этого - они же всегда одинаковы. )

Если человека надо "зажигать" - значит, у него внутренние проблемы. Потому что нормального - т. е. разумного, здорового, целостного человека - его зажигать не надо.

Проблема необходимости "зажигания" - т. е. получения дополнительной энергии жизни - это проблема частная, проблема каждого конкретного. Те, кого постоянно надо зажигать, называются просто - вампиры. У них много внутренних ошибок (читай - нарушений) - и потому им жизненно необходимо присасываться к тем, кто способен их хоть немного наполнить.

Что - никто не сталкивался с бытовым вампиризмом? Ну, если никто, то всё очень просто - вы все вампиры. ))) Ну, а если без шуток (хотя в этой шутки не так и много шутки), то это и есть проблема первого уровня на пути становления человека: анализ себя, и выявление собственных ошибок и недоработок. Которые неизбежно есть у любого взрослого человека просто в силу того, что его "воспитывало" общество таких же недоделок.

Это стандартный порочный круг. И выход из него изначально запрограммирован для нас: изучение себя, своих программ, нахождение идеальной системы координат для человека - на основе глубинно вшитого в нас алгоритма гармонии. Суть которого - это наиболее оптимальное движение жизненной силы.

Каждый человек поставлен в ситуацию этого полигона - где на основе страданий необходимо найти внутренний верный ответ. Ни один из нас - а уж, тем более, ни один из вас - не выпадает из этой схемы: все все, всеми своими реакциями, действиями, выборами - все демонстрируете нечеловеческую точность работы этих алгоритмов. Задача которых - усиление Жизни. Ну, а наша частная задача этого - это стать Человеком: т. е. тем существом, которое потенциально спрятано в тех, кого человеком называют т. н. люди - т. е. биороботы, подчинённые программам тела, и крайне упрощённым шаблонам ума. Что, в целом, создаёт такой запутанный клубок внутреннего бардака, что увидеть его изнутри почти невозможно: нужен либо внешний видящий (тот самый пресловутый Учитель - который способен дать правильный пинок), либо очень серьёзные потрясения (которые просто выбьют биоробота из шаблона его привычных установок, которые ему кажутся нерушимыми и верными) - либо невероятная внутренняя мотивация на изменения (которая бывает очень редко - но бывает).

Так что, не других зажигать надо - а самим нам просыпаться. )
За секунду до мозга   2015-11-13 15:56:01
))) галантерейщик и Майдан - это сильно! )))
Майдан тут при том, что Оргазматрон - это либо человек глубоко больной (что менее вероятно - хотя кто знает) - либо (что намного более вероятно) он попросту отрабатывает здесь свои обязательства перед кем-то, перед каким-то своим начальством. Скорее всего, за деньги (или другие кайфы).

Это единственное разумное объяснение его деятельности здесь. ) Потому что ему не важен результат - ему важно продемонстрировать, что он всех подталкивает к неким действиям. И несмотря на то, то эта задача на маленьком форуме сайта знакомств абсолютно бессмысленна (если говорить о том реальном результате, к которому, казалось бы, призывает этот агитатор) - он всё равно это делает.

Вывод прост: у этого есть смысл. Но смысл, озвученный Оргазматроном, не имеет смысла на данном форуме. Значит, смысл в том, что не очевидно: например, в том, что это самому агитатору необходимо перед кем-то демонстрировать свою активную агитационную деятельность. Вот и всё. )

Вполне возможно, что вся эта агитация - это просто часть реализации личного плана: например, по зарабатыванию денег для той самой квартиры. ) Ну, или просто на жизнь. )

А возможно, что смысл ещё более жёсткий: этот человек работает, как раз, на те самые спецслужбы, против которых всех тут и агитирует. ) Никто ведь не думает, что спецура работает настолько топорно, что действует только напрямую? ) Нет, конечно: все нормальные комбинации несут в себе и операцию прикрытия. А это значит, что волк непременно должен старательно демонстрировать из себя ягнёнка. ) Но делать, при этом, своё дело. )

Отсюда и все эти бесконечные извраты с поворотом практически любой темы и любого заявления в сторону НОД, Майданов, и прочей вполне определённой тематики.

"Ищи, кому преступление выгодно" - это пока не отменено в человеческом мире. )

Впрочем, каждый сам разберётся. )
Narayana   2015-11-13 16:06:41
Гефест
"Опять ходим по кругу? ) Опять кто-то должен зажечь кого-то? ) И, как следствие, кто зажигает других - тот хороший, а кто нет - тот не особо? )"

Мы ведь говорим о мужчинах и женщинах.
С одной стороны таких похожих, а с другой, - таких разных, как два мира.
Если говорить о Божественной сущности, то, думаю, она для всех едина.
Если о мирских подробностях, о которых пишет автор, то здесь интересная штука получается.
Совершенно очевидно, что в гендерных отличиях заложена исключительно мощная машина последовательного взаимодействия на разных стадиях жизни.
Почему мужчина в какой-то момент должен зажечь женщину, отчаявшуюся найти счастье?
Наверное, потому же, почему, будучи юной и манящей, женщина зажигает молодого человека ярким факелом желаний...
То есть, всему свое время.
Orgasmatron   2015-11-13 17:47:32
.
donna Rosa,

"Майдан против женщин?!!!" -

вопрос принципиальный: если он маленький человек, то все его решения и действия исходят из этого. О чём бы мы ни говорили. Придёт время - и новые проблемы он будет решать так же, как решает свои отношения с женщинами. Это же не от возраста зависит.
Аллегория   2015-11-13 20:00:49
Orgasmatron
"давайте прямо скажем: это маленький человек, готовый поддержать Майдан."

Жениться вам надо, а то так только одни майданы в голове будут.
Лепила Полукарл   2015-11-13 20:44:19
пестик не тычинка это факт
Женщина очень похожа на мужчину, но она ведь не мужчина.
Обсуждение того НАСКОЛЬКО женщина отличается от мужчины бессмысленно ввиду отсутствия эталона.
За секунду до мозга   2015-11-14 03:15:53
Лепила Полукарл
А обсуждение человека - оно возможно? Для него ведь тоже нет эталона. ))
Баст   2015-11-14 10:43:02
Те, кто рисуют нас, рисуют нас красным на сером
Цвета как цвета, но я говорю о другом.
Если б я умел это, я нарисовал бы тебя
Там, где зеленые деревья, и золото на голубом. (c)
Helga   2015-11-15 18:39:24
если вернуться к идее
что люди это биороботы,
то режим "женщина" включаетс только с немногими конкретными мужчинами.
а в остальное время человек как человек.
- Правда об иностранных инвестициях Magus (5 сбщ)
Magus   2015-11-13 23:06:03
Правда об иностранных инвестициях
ОЧЕНЬ информативная и содержательная беседа, разрушающая намоленный либерастами миф о полезности иностранных инвестиций.

Особо хочу выделить затронутую тему "Чё мы всё на Китай оглядываемся? Когда Сталин безо всяких иностранных инвестиций построил 6 700 современных заводов".
Лепила Полукарл   2015-11-14 11:15:40
Насчет заводов есть вопрос..
Совсем недавно, сам Касатонов честно говорил, что он не понимает из каких средств финансировалось строительство этих 6700 заводов.
Тогда он говорил, что с этим надо разбираться и всё не так просто.
Основная мысль ролика, что при нынешней власти иностранные инвестиции не приносят никакой пользы, т. к. это кредиты и прибавочный продукт вывозится обратно.
Наши руководители прекрасно исполняют роль полицаев в оккупированной стране и ждать какой то отдачи от любых инвестиций бессмысленно.
Кстати справедливо критикуя иностранные инвестиции никто из участников не сказал, а какая есть альтернатива.
Единственно доктор справа справедливо сказал, что пока мы сами не станем реально инвестировать в свою промышленность, никто нам не поможет. Про источники такого инвестирования в ситуации упавшей нефти не было сказано ни слова.
Потому, что все они уже поняли, что п... ц неизбежен...
Валерий   2015-11-14 11:50:43
Учитывая отечкственные масштабы
раздолбайства и воровства на всех уровнях госинвестиции в промышленнось малоэффективны. Вон сколько в Москвич вбухали
Orgasmatron   2015-11-14 20:19:22
.
Две основные мысли дискуссии:

1. Колония РФ полностью подконтрольна зарубежным учредителям банковской системы.
2. Метрополия не заинтересована в возникновении конкурента в лице бывшей колонии, и потому инвестиции запрещены.

А в свете торговой войны и кредитование запрещено - приказано свернуть хозяйство, проект "рубль".

Потому что народу пофиг, как жить. И зачем вообще жить? Зарубежные дяди прикажут - глупые русские умрут. От голода.

Вот если бы народ хотел жить, он бы потребовал законов, совместимых с жизнью. И сразу обнаружил бы, кто заказывает законы.
За секунду до мозга   2015-11-14 21:00:18
Оргазматрон
Покупайте квартиру в Москве (или ещё где в России) , приезжайте в Россию, да требуйте на здоровье этих законов. Никто не запрещает. И сразу обнаружите, кто заказывает эти законы.
- Суверенитет наступает Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-11-12 15:12:14
Суверенитет наступает
"В Совете Федерации поддерживают предложение запретить полеты российских туристов в Турцию и Тунис и считают, что турпоток можно переориентировать на отечественные курорты."
Orgasmatron   2015-11-12 15:39:58
.
Это не суверенитет наступает, а нерегулярная армия США слишком активна в карательной операции за перекладку колонии на суверенный курс. Или вы хотите потерять ещё один самолёт вместе с ещё 200 людьми?
Narayana   2015-11-12 16:33:25
Orgasmatron
Я хочу какао.
За секунду до мозга   2015-11-12 17:33:30
по последним научным данным,
"Автомобили импортного производства очень вредны для здоровья людей", - сообщает нам независимое агентство Флюйвик. "Особенно они вредны для россиян. Но ещё больший вред они наносят российским чиновникам любого уровня. Чиновник, ездящий на авто импортного производства, становится, фактически, жертвой изуверства: автомобиль отравляет его организм, проникая через поры специально разработанными Х-компонентами, над созданием которых трудились лучшие специалисты Запада, и, в частности, США. Соприкосновение кожи чиновника с кожей автомобиля вызывает рак кожи. Причём, наличие одежды не спасает - нано-бактерии, которыми заражены все импортные автомобили, легко проникают сквозь атомы одежды, и вгрызаются в кожу несчастной жертвы".

Я думаю, что всем чиновникам срочно нужно пересаживаться на спасительные автомобили отечественного производства. А лучше, ездить на метро (там пока относительно безопасно). Вот тогда мы и чиновников спасём, и не будем поддерживать врага своими деньгами, оплачивая их вредоносные автомобили - и перевод всех россиян на отечественные курорты будет вполне здравым решением, которое поддержит всё дружное и сплочённое население нашей великой страны!
- Обсудим враньё: "ожидается эмиссия триллиона рублей" Orgasmatron (31 сбщ)
Orgasmatron   2015-11-12 15:42:58
Обсудим враньё: "ожидается эмиссия триллиона рублей"
ЛентаРу

14:51, 12 ноября 2015
Центробанк напечатает триллион рублей

В России ожидается эмиссия триллиона рублей. Об этом заявил первый зампред Банка России Георгий Лунтовский, передает ТАСС.

"Доля наличных денег в российской экономике составляет 78, 6 процента. В декабре мы ожидаем рост наличных денег. Нас ожидает эмиссия порядка триллиона рублей", - приводит агентство его слова.

По последним данным ЦБ, в России в наличном обращении находится 6, 74 триллиона рублей. В целом (с учетом наличных, счетов и вкладов в банках) денежная масса составляет 32, 95 триллиона рублей.

Необходимость в выпуске триллиона рублей связана с механизмом финансирования дефицита бюджета через Резервный фонд. В 2015 году Минфин планирует использовать из него примерно 2, 5 триллиона рублей. Около половины от этого объема будет потрачено в последний месяц года. Деньги идут в казну следующим образом: министерство финансов продает иностранную валюту, из которой состоит Резервный фонд, Банку России. Операция обеспечивается за счет эмиссии рублей.

В марте первый зампред ЦБ Ксения Юдаева отмечала, что регулятор не видит рисков разгона инфляции из-за включения печатного станка.
ivan   2015-11-12 15:54:47
Такв
Ведь и напечатают... И при этом инфляцию снизят до 4-5 процентов! Сказочники ))
Irin   2015-11-12 16:03:12
Ну это все понятно,
а как же инфляция, с которой героически борется ЦБ - она ведь ожидаемо вырастет из-за обесценения рубля, также как и курс валюты? smile:D Бежать закупаться что ль?
Narayana   2015-11-12 16:32:15
Irin
Один из способов владельцев государства сосать кровь из своих рабов для своих игр.
А вы хотели что-то другое? )
Irin   2015-11-12 16:49:10
Уважаемый Narayana
Конечно.. низы всегда хотят чего-то другого от того, что делают верхи.. вечная коллизия..
......   2015-11-12 18:35:41
кризис власти
верхи не могут, низы не хо. тят... классика жанра.
Narayana   2015-11-12 19:21:53
Irin
Низы хотят развитой экономики, а данная эмиссия предназначена для покрытие дефицита бюджета. То есть, отчасти на компенсацию доходов чиновников, отчасти на развитие военного комплекса.
Сказали, что напечатают триллион, а напечатают 4-5. И доллар станет стоить сотку.
В итоге и продажа сырья будет более выгодна для печатальщиков, и реальная зарплата окажется ниже.
И конечно, это все делается на благо народа и народного государства.
Orgasmatron   2015-11-12 19:39:04
.
А вот и нет.

Я занят - позже объясню :))).
Narayana   2015-11-12 19:42:47
Orgasmatron
"А вот и нет.

Я занят - позже объясню :)))."

Ждем-с.
Narayana   2015-11-12 19:44:14
... а, понял...
"А вот и нет." относилось к фразе: " И конечно, это все делается на благо народа и народного государства."

:)
Irin   2015-11-12 20:34:30
Учитывая то
что экономические санкции с Ирана могут быть сняты 15 декабря, если МАГАТЭ к этому сроку подтвердит, что Тегеран выполнил все условия по своей ядерной программе, Иран начнет качать и продавать свою нефть. Уже на данный момент предложение по нефти превышает спрос, к чему приведет этот допольниетльй вброс? Понятно к чему.
Но самое обидное то, что мы все это прекрасно понимаем, но НИЧЕГО изменить не можем. Поэтму остается просто поговорить об этом в анналах инета))) Это как к психологу: "Вы хотите об этом поговрить?" )
Я не берусь предсказывать, сколько может стоить долларий, его надо было летом тарить, когда он возле полтахи телепался, счас смысла нет. Вернее много не заработаешь, это надо быть профи, чтобы ловить моменты и зарабатывать на спредах.
Вложиться в недвигу, пока счас она на спаде? Неизвестно, когда она опять пойдет в рост... Мне кажется, надо успокоиться, все равно о нас мало что зависит и просто жить) Тратить, если есть что тратить и доставлять себе и близким удовольствие) Но это сугубо ИМХО. ))
Narayana   2015-11-12 21:21:59
Irin
Не нужно забывать закона о переходе количества в качество.
Запаса стабильности больше нет.
На улицах все чаще появляются агрессивные, неадекватные, разъяренные люди и причина в условиях жизни. Это означает, что в самом ближайшем времени начнет интенсивно расти преступность, как это было в девяностые.

А качественно правительство ничего не может сделать.
Они просто не умеют работать, только пилить и воровать.
А чтобы построить экономику, нужно работать очень много.

В общем, они в очередной раз все просрут и слиняют, а мы, как обычно, останемся у разбитого корыта.
Irin   2015-11-12 21:35:55
Нарайяна
Да, все это понимают, что все только воруют и наращивают свои счета за бугром. И что от этого, легче? Наоборот, еще хуже, от знания, от понимания.. и что нам остается?? Что мы можем изменить?? НИЧЕГО.. поэтому, если не можешь изменить ситуацию-измени отношение к ней) Давно следую этому правилу) А еще доверяю интуиции.. Вот летом долларий просел немного, интуиция мне подсказала, иди возьми..))) Послушалась.. Но конечно, лукавлю, не только интуиция. Читаю, мне нравится банковская аналитика, банки, ру-любимый сайт))
Поэтому хватит разговоров о том, что мы не можем изменить, а лучше поговорим.. ну, например, о том, как праздники НГ провести, чтобы нескучно было)
Narayana   2015-11-13 00:51:49
Irin
Мы можем кое-что.
И я про это давно говорил.
Нужно строить свою жизнь так, чтобы она как можно меньше зависела от государства.
Нужно строить свое маленькое автономное государство и в нем стараться жить.

Запасая валюту, ты как раз и строишь свое маленькое государство.
И чиновники свое строят, потому что это не наша власть и не наше государство.
Вот, родина, как этнос, - наше, а государство чужое и захватническое. Просто оккупация.
И как бы эта оккупация бирочки и вывески не меняла, она будет оккупацией.
Иногда занятной, иногда жестокой, иногда даже близкой по эмоциям, но всегда антинародной.
Orgasmatron   2015-11-13 15:20:14
.
Хотя бы основной вопрос: эмиссия рубля. В статье описан перевод из одного денежного агрегата (электронных денег) в другой (в наличные деньги). Это не эмиссия. Эмиссию проводят в размере, необходимом для обеспечения хода экономики, а в каком виде - другое дело.
Orgasmatron   2015-11-13 18:58:06
.
Далее смотрим, что такое Резервный фонд.

2004-2008 существовал стабилизационный фонд как доля от ВВП. Положения о нём были в Бюджетном кодексе РФ, так что он был в ведении правительства РФ. Но как мы уже знаем (хотя многие не верят :))) ), правительство РФ лишь исполняет "рекомендации" ЦБ РФ и "аудиторов" вроде KPMG. И, неудивительно, целью фонда было вовсе не обеспечение стабильности экономики колонии РФ :))). Наоборот, закон требовал размещения ресурсов... за рубежом, в оффшоре :))).

С 2008 года стабилизационный фонд упразднили, а деньги перевели в Резервный фонд РФ и в Фонд национального благосостояния России.

Резервный фонд РФ - всё та же "игра" на бирже. Только высокая "игра" запрещена. Целью, что естественно для любой колонии, является использование ресурсов в оффшоре, а не в РФ. Поэтому в принципе хорошо, что начали выводить из этого фонда деньги, но плохо, что их выводят в условиях торговой войны с США и их вассалами, когда межвалютный курс рубля мошеннически занижен.

Что же касается Фонда национального благосостояния России, то он является частью ЗВР ЦБ РФ, учёт которых ведут в... США! А это, в свою очередь, означает, что плакали наши денежки в бюджете США :). Как они плакали и в гособлигациях "Украины". Вот почему нам урезают социалку и повышают пенсионный возраст. Внешнее управление РФ в колониальных интересах США и их вассалов не предусматривает выживание рабов.
Narayana   2015-11-13 22:44:15
Orgasmatron
Вы все правильно описали и Путин гарант стабильности этих процессов.

(без смайликов, как у вас)
Orgasmatron   2015-11-13 23:46:14
.
Narayana,

Совершенно верно, Путин - гарант стабильности этих процессов. По Конституции:

"
Статья 80

2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

"


Важно: "Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации". То есть, не имеет права её нарушать, хотя многие думают по-другому.

Тоже важно: "В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры...". То есть, действия Президента РФ регламентированы. Никакой отсебятины.


Но это не значит, что Путин не заинтересован в смене этой системы, которую по невежеству (тогда же почти никто Конституцию не читал и не обсуждал) приняли граждане РФ. Путин же высказывался в том смысле, что в случае необходимости Конституцию РФ нужно менять. Кроме того, в интересах РФ Путин требует (в посланиях Федеральному Собранию, в "майских указах"...) от правительства одно, а правительство по закону делает другое. То есть, регламент не позволяет Президенту РФ влиять на правительство РФ - для этого нужны другие механизмы.
Orgasmatron   2015-11-13 23:48:54
.
Narayana,

представьте себе, что вы учредили фирму и утвердили должностные инструкции для гендиректора. А гендиректор написал свои инструкции, и наплевал на ваши. Что бы вы сделали с таким гендиректором?
Narayana   2015-11-14 01:01:07
Orgasmatron
Уволил бы.
Но, вся фишка в том, что Путина никто не увольняет.
То есть, он своих учредителей вполне устраивает.
Только не нужно говорить, что его учредители, это народ.
Orgasmatron   2015-11-14 20:03:14
.
"Но, вся фишка в том, что Путина никто не увольняет." -

потому что Путин не нарушает должностные инструкции Президента РФ. Нет формального повода.

Учредитeлям (народу) пофиг на то, что инструкции писали в USAID и до сих пор пишут НКО подконтрольные Госдепу США. Народ не знает, каковы должностные инструкции Президента РФ. Поэтому народ не хочет переучреждать государство (переписать должностные инструкции Президента РФ и вообще все 5000 законов).

Потому что в представлениях народа государство не играет никакой роли, особенно когда речь об экономике - она же "рыночная".

Путин призывает к переучреждению, Бастрыкин призывает - народу плевать.
Narayana   2015-11-14 20:37:59
Orgasmatron
Для того, чтобы уволить ген. директора по желаю учредителей, не обязательно, чтобы он нарушал должностные инструкции. Достаточно просто собрания акционеров и решение.

А если Путин не нарушает должностных инструкций учредителей, про которые наш народ, оказывается, ничего не знает, значит Путина вполне устраивают цели учредителей.

Но, на самом деле это все, конечно, сказки.

За все то время, которое вы просвещаете нас относительно суверенитета, я НИГДЕ и НИ РАЗУ не видел призывов Путина к переучреждению государства.
Не, ну мог бы хотя бы на прямой линии хоть что-то сказать.
Так нет... очень уж это тайные призывы.
Думаю, по совершенно простой причине, - и учредителям, и Путину глубоко наплевать на те законы, которые регулируют его деятельность. Им важен реальный бизнес-процесс.
Orgasmatron   2015-11-14 21:09:50
.
Narayana,

"Достаточно просто собрания акционеров и решение." - нет, не достаточно. Потому что нужно обосновать решение акционеров. Иначе вам придётся по решению суда восстановить гендиректора в правах, возместить зарплату и неустойки. Не путайте акт учреждения организации с актом назначения на должность.

Обратите внимание, что Путин всё делает правильно и народ его за это выбирает как национального лидера. Это хорошо. Но народу пора понять, в чём заключается должность Президент РФ, Народу пора понять, что без переучреждения государства в суверенном формате Президент РФ не получит полномочия, нормальные для суверенного государства. То есть, Путин не может приказать ЦБ РФ начать суверенную эмиссию рубля и установить внешнеторговую госмонополию. Но для этого надо, чтобы народ понял, что такое управление.

Путин систематичеки, в ежегодных посланиях Федеральному Собранию призывает понизить рублёвую ставку рефинансирования. Бастрыкин указывает на диверсионные статьи в Конституции. А народ и ухом не ведёт.

В день 70-й годовщины Путин сказал прямо, что террористы - нерегулярная армия США? Нет, он сказал это, используя дипломатический язык. Ему так положено по должности. Так что не ждите, что Путин прямо призовёт к переучреждению государства. Народ должен сам следить за требованиями Путина и за тем, как его требования не исполняют институты вроде ЦБ РФ, и даже правительства РФ (например, в части единого учебника истории, в части повышения пенсионного возраста, в части разработки авиадвигателей...) - это же вводные для анализа.
Narayana   2015-11-14 23:25:24
Orgasmatron
"Потому что нужно обосновать решение акционеров."

Не нужно. Само желание акционеров является достаточным обоснованием.
Для того, чтобы уволить человека ничьего разрешения не требуется. Зарплата за два месяца и гуляй.

"Обратите внимание, что Путин всё делает правильно "

Не уверен. Самая основная неправильность на мой взгляд заключается в разнице масштабов западной и Российской экономики.
В общем-то, глобальная модель государств достаточно простая.
Есть страна, есть народ.
Этот народ работает хорошо или плохо.
Если хорошо работает, экономика обладает ресурсами, используя которые, государство может проводить внешнюю и внутреннюю политику, соответствующую по мощности этим ресурсам. Страна, обладающая самыми большими активами, становится лидирующей на мировой арене.
Понимаете мысль?
Сначала хорошо, много и долго работать, а потом проводить политику, а не наоборот.

В противном случае, если вы ставите внешнеполитические задачи, на решение которых вам не хватает экономики, вы просто сжигаете ресурсы и, если даже выигрываете, эта победа становится такой же бесполезной, как победа СССР в 45 году. Народ и все ресурсы израсходованы и дальше жить не на что.

Вот именно это, на мой взгляд, и делает сейчас Путин.
Он сам защищен парой десятков миллиардов личных активов, если не больше.
И друзья его также защищены.
Они поиграют в войнушку, просрут то, что есть и слиняют по тихому, как слинял Лужков, наворовав на точечной застройке Москвы миллиарды. И теперь с него за транспортный коллапс и отсутствие воздуха для дыхания уже не спросишь.

И вы тоже со своими лозунгами тихо в один прекрасный день исчезнете и будете думать: "А, черт! А в Словакии тоже неплохо! И че это я в Москву собирался?".

А нам здесь жить. И мы уже много разных замечательных инициатив за свою жизнь видели, большая часть из которых была просто профукиванием наших денежек.
Метода простая.
Выбрось на ветер миллиард, чтобы получить себе боковичок на десять миллионов. А дальше, трава не расти.

" Так что не ждите, что Путин прямо призовёт к переучреждению государства."

... а мы и не ждем.

"Народ должен сам следить за требованиями Путина и за тем, как его требования не исполняют институты вроде ЦБ РФ"

Опять сладко бредите.
Orgasmatron   2015-11-15 00:26:36
.
"Для того, чтобы уволить человека ничьего разрешения не требуется." -

основания для увольнения работника перечислены в законе. И в законе нет "самого желания акционеров". Даже если председатель правления ОАО лично подал заявление об увольнении, оно должно быть обосновано. Далее следует проверка заявления на соответствие многих положений...
Orgasmatron   2015-11-15 00:27:44
.
"Понимаете мысль?" - я понимаю, но мысль не верна. Потому что она не соотвествует принципам управления.


"Сначала хорошо, много и долго работать, а потом проводить политику, а не наоборот." -

именно, что наоборот: сначала должна быть политическая воля работать, и политическая воля защитить своё право на работу хоть с оружием в руках. На нас напали, проводят геноцид, а русским плевать. Ну, тогда умрите! Сейчас ещё можно принять политическое решение о введении госмонополии на эмиссию валюты и внешней торговли, которое в первую очередь исполнит национальный лидер. Когда от экономики останутся рожки да ножки, будет уже мобилизационная экономика: хозяйственное мыло будет шиком. Вот тогда вы и опомнитесь.


"эта победа становится такой же бесполезной, как победа СССР в 45 году" -

тогда зачем празднуете 9 мая? У нас продовольственные карточки отменили раньше, чем в Великобритании. Повысилась рождаемость, ВВП был 20 % от мирового. Так что Победа была обоснована волей народа к Победе госсуверенитета. И был результат в виде благосостояния.

Это потом власть в СССР захватили ублюдки, от которых плевался Мао. Если бы они не кинули Мао, ему не пришлось бы конфликтовать на острове Даманском, чтобы торговаться с США об "инвестициях" в Китай.

Проглотили обиду с убийством Сталина и "разоблачением культа личности" - получите ползучий геноцид народа. Сами себя предали - сами себя и убили.


"Народ и все ресурсы израсходованы и дальше жить не на что." -

возьмите и посчитайте, сколько было народу и на что он жил, прежде чем писать чепуху. Как будто СССР начал войну...


"Они поиграют в войнушку, просрут то, что есть и слиняют по тихому" -

сколько их слиняло? Хуссейн? Каддафи? Путин провёл спецоперацию по извлечению Януковича - ЦРУ его не успели прибить. Или, может, Березовский слинял - тот, который организовал подписание Хасавюрта о ликвидации РФ в течение 3-х лет? У вас непонимание бандитских принципов. Слинять при том, что поставишь под угрозу гегемонию США? В таком случае либо ты, либо тебя. И народу пора это понять.
......   2015-11-17 11:18:19
внимательно все прочитал
и опять согласен с Оргом...

Narayana :

Не уверен. Самая основная неправильность на мой взгляд заключается в разнице масштабов западной и Российской экономики.
В общем-то, глобальная модель государств достаточно простая.
Есть страна, есть народ.
Этот народ работает хорошо или плохо.
Если хорошо работает, экономика обладает ресурсами, используя которые, государство может проводить внешнюю и внутреннюю политику, соответствующую по мощности этим ресурсам. Страна, обладающая самыми большими активами, становится лидирующей на мировой арене.
Понимаете мысль?
Сначала хорошо, много и долго работать, а потом проводить политику, а не наоборот. (с)

Narayana, в данном случае вы призываете на работу, плохую или хорошую на своего колонизатора.
Что сейчас и происходит. Мы разве проводим суверенную экономическую политику, отвязались от нефтедоллара, от "Базель-3"?
Мы платим 1 млрд. $ в день США по процентам + вывоз капитала.
Чистый вывоз капитала банками и предприятиями из России в первом полугодии 2015 года, по оценке ЦБ РФ, составил $52, 5 млрд, сообщается в информации, размещенной на сайте Банка России.
А сколько выводится в офшоры криминальных денег!? В разы больше.
Этот беспредел нужно остановить!
И только политическим решением это возможно сделать.

Так же не думаю, что полномочия Путина дают ему в одночасье ЗАКОННО принять такое решение.
Как член ОПГ (по Магусу) захватить ЦБ и расставить своих людей на ключевые посты в правительстве он мог бы.

Но это уже не законно, как вы понимаете.
Narayana   2015-11-17 12:53:33
Обрящий
А вы не пытались понять самые глубокие основы сути колонизатора?
Почему-то в первую очередь в голову приходят плетки, заборы, истязания и работа на износ.
Но, самым выдающимся колонизатором в мире была Британская Империя.
А теперь вспомните образ самого среднего британца.
Сдается мне, что не все так просто.
В основе колонизации в первую очередь лежит культура, деликатность и знание человеческой психики. Ну и тонкая работа, конечно.

Я просто пытаюсь еще раз заострить внимание на том, что технически самый главный инструмент колонизации, это государство. А дальше выбор за вами, какую колонизацию вы предпочитаете. На каком самолете летать, - на Боинге или Тушке?
И тот, и другой, вроде, самолет, но Боинг как-то покомфортнее.

Да, в девяностые Штаты нас колонизировали и Москва по благополучию 2000-х стала напоминать глубинку в самих Штатах. И было не так уж и плохо. Можно было заработать тем, кто этого хотел. Было несколько маразматично все, но это была жизнь.
А вот после победы суверенитета хрен его знает, что будет. Сдается мне, одно сплошное государство и бюджет со всем его совковым цинизмов, семейственностью и омерзительностью.

Просто все сейчас слишком патриотично настроены, а это некоторая абстракция.
Но, за любой абстракцией стоят вполне конкретные земные условия, на которые, когда опускаешь голову, видишь по большей части несовершенное дерьмо.
Irin   2015-11-17 13:17:06
Ой, заговорили об Great Britain))
Нарайяна, откуда вы знаете об образе среднего британца?) Тесно обсчались?)
Irin   2015-11-17 13:21:48
И о какой культуре вы говорите,
имея ввиду среднего британца?? Да, они с детства едят ножами с вилкой, но притом имеют право испустить воздух за столом, и это считается допустимым, типа раз вы считаете это удобным для себя, то это не наше дело.. Однобокая культура у них..
......   2015-11-17 13:39:27
Narayana
Я просто пытаюсь еще раз заострить внимание на том, что технически самый главный инструмент колонизации, это государство. А дальше выбор за вами, какую колонизацию вы предпочитаете. На каком самолете летать, - на Боинге или Тушке? (с)

Мы и предпочли в 93 быть колонией метрополии США и летать на лизинговых старых Боенгах и Айрбасах, а не на новых собственных ИЛ-86.

Да, в девяностые Штаты нас колонизировали и Москва по благополучию 2000-х стала напоминать глубинку в самих Штатах. И было не так уж и плохо. Можно было заработать тем, кто этого хотел. Было несколько маразматично все, но это была жизнь. (с)

Маразматично не то слово. Воровство, откаты, распил бюджетных денег, схемы вывода капитала из страны в офшоры продолжаются и по сей день.

А вот после победы суверенитета хрен его знает, что будет. Сдается мне, одно сплошное государство и бюджет со всем его совковым цинизмов, семейственностью и омерзительностью. (с)

Будет хуже и несправедливее люди выйдут на улицы. А совка больше не будет, в этом я уверен.


Просто все сейчас слишком патриотично настроены, а это некоторая абстракция.
Но, за любой абстракцией стоят вполне конкретные земные условия, на которые, когда опускаешь голову, видишь по большей части несовершенное дерьмо. (с)

Люди патриотично настроены во внешней политике Путина, во внутренней совсем не патриотично.
Они же уверены, что это Путин её и проводит, как внешнюю.
У нас патриотично настроенной элиты в стране нет (единицы). У власти прозападные либералы которых поддерживают прозападные СМИ.
- "Баба - она тоже человек!". Ну, или что?.. )) Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-12 19:01:25
"Баба - она тоже человек!". Ну, или что?.. ))
Девушки - можете аргументированно опровергнуть данный анализ женской натуры? )

___

О ничтожестве женской натуры

По отношению к женщине нельзя в строгом смысле употреблять слово "обман". Они приспосабливаются к обстоятельствам, как животные. Я коту запрещаю когтить мебель - он когтит, когда я не в комнате. Он меня обманывает? То же самое у женщин.

Я не уверен, что и кот, и женщина думают. У обоих эмоции на первом месте - это доподлинно известно. Оба в своих действиях не слишком-то руководствуются мышлением. Однако не следует рекомендовать желающим завести себе жену, начать с кота. Не думаю, что это сильно поможет - в отличие от кота, женщина идеально мимикрирует под мыслящее существо. Она куда более изворотлива и хитрожопа.

В принципе, наличие кота способствует выработке заботливости в мужчине - если умеет заботиться о коте, будет заботиться и о жене, - немаловажная вещь в браке. Женщины прекрасно знают об этом, и охотно берут себе в мужья кошатников, а иногда и собачников. То есть у кошатника куда выше вероятность быть отловленным и окольцованным. Сколько раз обращал внимание на характерную задумчивость, появляющуюся на лице женщины при известии, что у человека дома живут кошки. Она вовсе не думает - там сразу начинает идти подсознательный процесс прикидывания, каково будет с этим мужчиной в браке. И какие будут дети от него.

Повторяю: всё это на глубоко интуитивном уровне, и если женщину в этот момент спросить, о чём она думает, он не сможет ответить. Она искренне не знает, о чём. Все эти процессы идут помимо её воли - ведь женская натура заточена под деторождение. Это весьма совершенная система, выработанная миллионами лет эволюции. Она не только позволяет всесторонне оценить объект по, казалось бы, незначительным признакам - наличие кошек, чистая обувь...

Немаловажно, что все эти процессы проходят бессознательно и запускаются самопроизвольно, освобождая более высокие этажи психики для решения каких-либо иных задач. Похоже на то, когда на компьютере одновременно запускают несколько программ. На выходе женщина получает полноценный пакет готовых решений - однако реализует их снова напрямую, минуя сознание. Результат всплывает в ней не в виде идеи, формулировки или мыслеобраза, как у нас.

Но совершенно иначе - желанием чего-то сделать. Желанием чаще всего необъяснимым. "Хотелось, и всё". Собственно, то же самое мы видим у животных. В большинстве случаев и те, и другие не ошибаются. С той лишь разницей, что женщина иногда хочет ошибаться. Так бывает с теми, кто по жизни руководствуется желаниями, а не логикой. Как результат, женщина мгновенно опутывает попавшую к ней жертву щупальцами этого многостороннего анализа, находит практически все слабые точки, и целенаправленно воздействует именно на них.

Что может противопоставить этому стихийному могуществу ограниченный своим рацио мужчина? У нас ничего подобного нет и в помине. Большинство мужчин умеет сосредотачиваться только на одном. Им всё нужно вербализовать, провести через сознание, осмыслить да понять. А иногда - и рассказать другому (чем я сейчас и собственно и занимаюсь).

Женщина излагает подруге не рациональное содержание, путаясь, как мы, в точных формулировках, а эмоциональное, которое позволяет её собеседнице выстроить точную "эмоциональную картину" ситуации, и прочувствовать про себя те способы, которыми стала бы в ней действовать. Осмыслять ничего не нужно: опыт транслируется напрямую, минуя сознательные этажи психики. А вы говорите, "бессодержательный бабский трёп"...

Аналогичное женскому высокоинтуитивное познание встречается у единиц, на высочайшем уровне интеллектуального развития, только у творческих личностей. Попробуйте, создайте уникальный контекст, который передаст мужскому сообществу вашу картину мира! Но и такой мужчина проиграет женщине - поскольку у него почти наверняка сформированы высокие жизненные принципы. И мужчина будет твёрдо им следовать, а у женщины таковых чаще всего нет. Только эмоции и интересы, интересы да эмоции.

Ну, и ещё уверенность в завтрашнем дне (осуждаемую, кстати, Иисусом Христом в Библии), желание хорошо устроиться, обрести уютную норку, где она будет выращивать детей. И женщина будет гибко менять правила игры в соответствии со всем этим. Настроение изменилось - и захотелось изменить любые жизненные правила. Или подруга что-то неприятное рассказала. Или встала не с той ноги.

Мужчина в любом случае проиграет в борьбе с женщиной - если только не поставит её на место с самого начала. Как говорили в XIX веке, "даст ей укорот". Эта процедура "укорота" женщины всегда проделывалась в традиционной культуре, но мы забыли об этом, испорченные либерализмом. В ослеплении идеей, что женщина точно такой же человек. Что вообще все равны.

Равенства нет, равно как не существует и свободы. Нету и братства. Существует лишь справедливость, которая бывает только высшей, и никакой другой. "Каждому воздастся по делам его". Судьба людей и народов полностью зависит от их веры.
За секунду до мозга   2015-11-12 19:04:21
2
Женщина изначально заточена на манипулирование мужчиной, чтобы взять в нём верх. Поэтому она, опять же, постоянно будет прощупывать его на слабину. Женщины в действительности страшные и опасные существа. Никогда не следует забывать, что именно к Еве подлез библейский змей. Она согрешила первой, и потом дала запретный плод Адаму. И, изгоняя из Эдема, Бог обращается конкретно к Еве: "муж будет господствовать над тобой". Заранее знал, что с этим будут проблемы. Иначе бы не говорил.

Кстати, в Православии хорошо понимают, что такое женщина. И каково настоящее её место. Обратите внимание, что в церкви к причастию первыми всегда идут мужчины. И в храме мужчинам положено стоять на почётном месте справа, а женщинам - слева. Как менее совершенным (духовно) существам. В чине венчания намеренно оговаривается, что жена должна повиноваться мужчине как Богу, решительно во всём, и даже бояться его - а вот мужья обязываются всего лишь любить своих жён, "яко своя телеса". Про ответное послушание там ничего не написано!

Опасность женщин особенно велика в связи с тем, что они таковыми не выглядят. Это опять же идеально отлаженный подсознательный механизм, заставляющий их стремиться выглядеть непорочными ангелами - дабы, усыпив бдительность, привлечь к себе нас, мужчин. И мужики тысячелетиями на это покупаются. И ничего им не объяснишь.

Весьма умная женщина однажды призналась: "Понимаешь, вы, мужчины, летаете в облаках. У каждого из вас есть свои идеалы, увлечения, своё дело... Вы способны выработать собственный мир, потому что свободны, вы же умеете летать. А мы, тётки, очень прочно стоим на земле. Подобно Англии, мы живём только интересами. Мы тоже можем чем-то увлекаться, но это будет не главное, вторичное, чему всегда можно изменить. Этому увлечению мы не отдадим свою жизнь. Потому что наш главный интерес, первостепенная задача - стянуть мужчину с неба на землю, сделать его своим. Чтобы не летал, а стоял рядом. Для женщины это - показатель статуса, главное подтверждение её женственности. Она сумела.

Поэтому женщина всегда хочет мужчину приручить. Но, добившись этого, неизбежно разочаровывается - поскольку может восхищаться и уважать лишь того, кто "летает". Они ценят только независимых и сильных, а не прирученных, сдавшихся мужчин. Женщины сами роют себе яму, сами разрушают отношения, подкладывают под них мину замедленного действия, но никогда об этом вполне не догадываются. Поскольку - в этом смысле - примитивны и живут сиюминутными желаниями.

Женщины не мыслят стратегически, сложными умозрительными схемами - отчего им не нужны никакие, самые правильные, тексты. Но и сделать с собою ничего не могут - это базовый инстинкт, превратить мужчину в примитивного кормильца. Чтобы не имел никаких увлечений и только дома сидел. Именно поэтому женщина никогда не смириться ни с друзьями мужчины, ни с его увлечениями. Она ревнивая собственница, и хочет, чтобы мужчина принадлежал ей целиком."

Ещё она часто повторяла, что "мы, женщины, поголовно все стервы. И я тоже стерва. Мы просто не считаем нужным в данный момент показывать настоящий свой характер. Но женщина - слабая, и рано или поздно её всё равно прорвёт".

Чуть не забыл самое главное: женщине рассказывать это совершенно бесполезно. Процесс приручения мужчины идёт у неё на бессознательном уровне, и должен находить отпор только адекватными действиями, без какой-либо вербализации. Женщину не спрашивают перед тем, как поцеловать. К пониманию женщин (в смысле - к оценке их животности) следует добавить также и органическую неспособность к раскаянию.

Да-да, в своём большинстве они неспособны испытывать глубокую скорбь о совершённом прегрешении. Вот это сердечное сокрушение, душевные муки, столь хорошо знакомые многим из нас. Даже узнав, что сделала гадость, женщина лишь поплачет о том, что её разоблачили, то есть не считают хорошей. То есть не любят, или могут теперь не любить.

Блестящая актриса, женщина может лишь изобразить виноватость на лице. Она чаще всего выдаёт именно ту реакцию, которую от неё ждут. В этом смысле женщина не самостоятельна в своих душевных проявлениях. Вернее - действует, руководствуясь потребностями и инстинктами. Потребностями ситуации, например. Кстати вспомнилась история, когда женщина, совершив убийство, всё равно продолжала считать себя хорошей.

Женщины неспособны к покаянию в церкви. На исповеди женщина плачет вовсе не из факта осознания своих грехов. Она лишь жалеет саму себя, а ещё умиляется от харизмы исповедующего её мужчины. Этот комплекс переживаний и вызывает слезы, которые некоторые считают покаянными. В действительности, женщина со слезами освобождается от стрессового гормона. И выходит из храма освежённой, с новым запасом любви к жизни и к себе.

Жалость к себе - это разновидность любви, а сожаление о проступке сродни с ненавистью - опять же, к себе. Как вы думаете, может женщина искренне себя возненавидеть? Женское раскаяние идёт на самом поверхностном, вербальном уровне, не достигая глубинных этажей психики. Там женщина всегда спокойна, довольна, чувствует себя хорошей и постоянно равна самой себе.

При случае, выразив недовольство своей подруге, проследите за её реакций. Она согласится, даже принесёт извинения, но в глазах у неё будет читаться явственное "сам дурак". Женская психика надёжна защищена от любого самоанализа. Потому что ей это жизненно не нужно. Думать да анализировать, мучиться саморефлексией, духовно и интеллектуально расти - удел только и исключительно мужчины. Потому что мужчина - паровоз, а женщина - вагончик. И если бы она была такой же как мы, то сама стала бы "паровозом", будучи неспособна уживаться с мужчиной в браке. Всегда кто-то солнце, а кто-то луна, только один светит, а другой отражает.

Кстати, по церковному уставу, женщине положено серебряное обручальное кольцо, тогда как мужчине из золота. Эта женская театральность, умение, даже жизненная потребность "работать на публику", на внешний эффект, оборачивается для нас значительным неудобством. В частности, невозможно выяснить, любит нас женщина, или нет. Субъективно, конечно, считает, что любит. И очень старается в том уверить.

Однако всегда следует помнить общий принцип, который никто не отменял: "женщина терпит мужчину из любви к браку. Мужчина терпит брак из любви к женщине". Если мужчина (разумею здесь - зрелая, осознающая себя, развитая личность) связался с женщиной, то он, скорее всего, любит. Если женщина связалась с мужчиной, то неизвестно почему, и вообще как на самом деле к нему относится.

Может ей просто комфортно? Или годы подошли? Или она его, такого одинокого, по бабски пожалела? Истинное отношение всплывёт лишь потом, чаще всего, спустя значительное время. Не знаю, кто придумал про "стерпится-слюбится". Для современной женщины это точно вздор.
За секунду до мозга   2015-11-12 19:07:14
3
О женской любви следовало бы добавить следующее. Это чувство, качественно отличное от нашего. Если женщина восхищается каким-либо достоинством (качеством, свойством) мужчины, это означает, что она хотела бы, чтобы будущий ребёнок имел нечто подобное. Причём желание это также не всегда выходит на сознательный уровень.

Женщина выбирает не нас, а отца своему ребёнку, подбирает комплект качественных генов - подобно тому, как мы выбираем товары в магазине, прикидывая разные способы использования. Полноценную, искреннюю, высокую и жертвенную любовь женщина может испытывать лишь к своему ребёнку. Здесь она, точно, готова демонстрировать подвиги самоотречения - что мы, мужчины, почти всегда делаем в любви. К своим домашним, Отечеству, любимому делу... И когда у женщины появляется ребёнок, любовь к мужчине - если таковая и была - неизбежно отступает на второй план. Дело сделано, потребные гены воплотились. А что вы хотели от существа, главное назначение которого - рождение себе подобных?

Отдельно нужно сказать и о пристрастии молодых девушек к "плохим парням". Это - ни что иное, как любовь к самим себе. Вот такие она принимает причудливые формы. Любовь к "плохому парню" даёт женщине ощущение уникальности. Дарит ей Высокую Трагедию. Делает ее упоительно несчастной... И отдавшись мужчине, женщину волнует, как он будет к ней относиться - в первую очередь потому, что теперь он узнал её с другой, звериной стороны. "Готов ли ты любить меня не как человека, а как зверя?" - как бы спрашивает она. С подлинной её стороны, так как человеческое в женщине есть напускное.

Что же до проблем нравственности, то они беспокоят её уже потом. Ещё раз: чтобы понять женщину, нужно вообразить её животным. И сразу вся пресловутая "женская загадочность" исчезнет. Собственно, главный смысл этой последней и заключается в том, что женщина по сути - животное, а внешне выглядит совершенно как человек. И, субъективно, она требует соответствующего к себе отношения. Объективно же ей нужно совсем другое.

Оскар Уайлд очень точно выразил это в одном из афоризмов: "В самом деле, как может женщина быть счастлива с человеком, который считает её разумным существом?"

Для брака подходят только девочка, правильно, с малолетства выдрессированная в родительской семье. Или в сельской общине, когда она боится общественного осуждения, отчего разыгрывает высокую нравственность. Сама по себе женщина нравственной не бывает никогда. Она вообще никогда не сама по себе. Гоголевский герой справедливо отметил: "баба - что мешок, что положишь, то и несёт".

Женщины часто утверждают, что сильнее мужчин. На самом деле, они всего лишь очень живучи. Что это означает? Женщина по природе своей приспособленка. Она приспосабливается к тем принципам и нормам, которые существуют в данной среде и в данное время. И ведёт себя в соответствии с ними - потому и только потому, что хочет нравиться. Женщина (разумею - нормальная женщина, именно такая рассматривается в данном тексте) никогда не сравнивает себя с неким абстрактным идеалом. Для неё идеал - это она сама.

И эта, абсурдная с точки зрения здравого смысла идеальность, нуждается в постоянном подкреплении. Собственно, этим и исчерпывается женская суть.

Женщина хочет нравиться всем и всегда - точно так же как кошка хочет, чтобы её беспрерывно гладили по шёрстке. Для женщины истинно то, что приятно. Или иначе, следуя старому моему афоризму: для женшины истина - в счастье, для мужчины счастье - в истине. Для женщины истинно то, что её хочется сейчас. Чего-то вкусного там, или ребёнка...

Истин вовне не существует, как не существует и Бога. Женщина для себя есть божество, мерило всех вещей. Каждую из них отличает этакий первобытный, животный эгоцентризм. Сама по себе женщина, чаще всего, неспособна к развитию. А оно ей надо? Именно женщина передаёт броделевские "структуры повседневности" от матери к своим детям.

Ценность женщины - не в оригинальности её, но, напротив, в стандартности, в консерватизме. Чем меньше оригинального, привнесённого извне, тем легче она приспособится к своему мужчине и к жизненным обстоятельствам.

Женщина - прежде всего животное, тут важна дрессура. Если не выдрессирована сызмальства, базовая женская животность, то есть, между нами говоря, дерьмо, не будучи подавлено условными рефлексами и культурой, обязательно всплывёт. Эта животность заложена ещё в первобытные времена.

Именно поэтому так важно смотреть на семью её родителей - чтобы понять, правильно дрессировали, или нет. Сами женщины, натурально, любят воображать себя возвышенными, чуть ли не бесплотными ангелами. Они крайне обидятся, если вы им сообщите что-то из выше написанного. И не стоит этого делать, ведь дрессировщик не внушает зверю мысль о том, что он зверь.

Автор: Игорь Лебедев
alfizik   2015-11-12 19:29:43
охренеть просто,
насколько точно схвачено!
в принципе, не ново, но подробно и объемно.
Narayana   2015-11-12 19:41:58
... а у меня вопрос образовался...
Если автор настолько хорошо знает женщин с плохой стороны, это что, вообще, означает?
То, что он очень-очень сильно женщинами интересуется и сильно неравнодушен к ним?
Вот ведь, даже не сексом, а именно женским устройством.

С чего бы такой вопиющий интерес?
С того, что женщины настолько несовершенны? :)
За секунду до мозга   2015-11-12 19:50:40
Нарайяна
А почему ты читаешь, что это с плохой стороны?
Знание - это знание.
Mirana   2015-11-12 21:31:00
ё-моё,
ну давайте каждое художественное произведение за знание теперь выдавать! :)))
Narayana   2015-11-12 21:31:17
Гефест
Да, ну... какое там знание?
Очередной хлыщ, систематизировавший собственные наблюдения за парой десятков женщин.

Вот его слова:
"Равенства нет, равно как не существует и свободы."

Ну, нет равенства, но причем здесь свобода?
И какая разница свободе до того, мужчина или женщина?

Свободных людей в принципе мало, но есть Светлана Капанина, Индра Деви и т. д.
Они, что, не женщины?
Но, они абсолютно свободны.

В общем, статья о среднестатистической недалекой домохозяйке.
А если посчитать таких недалеких мужчин? ;)

Не, Душа пола не имеет... )
За секунду до мозга   2015-11-12 22:54:00
Нарайяна
- "Да, ну... какое там знание?
Очередной хлыщ, систематизировавший собственные наблюдения за парой десятков женщин."

Т. е. ты считаешь, что это описание не более, чем пары десятков женщин - а все остальные женщины, в целом, устроены совсем иначе?
А разве не ты не раз рассказывал о реакциях своих женщин - и эти реакции, в общем-то, в немалой степени попадали под цели и приёмы, описанные в статье? Что говорит, что определённые обобщения сделаны вполне верно.
Нет? )

- "В общем, статья о среднестатистической недалекой домохозяйке."
А разве среднестатистическое большинство женщин ушло от этого уровня? Это, скорее, небольшой процент исключений, чем правило. Да и там ещё есть, с чем разбираться. Ведь немалая часть усовершенствованных (относительно среднего большинства) женщин не столько изменила своё качество, сколько отодвинула зону психического и эмоционального болевого порога. Но как только подбираешься к этому порогу, все реакции мгновенно возвращаются на уровень среднестатистического большинства.
Да, бывают исключения - но это исключения. )

- "А если посчитать таких недалеких мужчин? ;)"
Это само собой - ситуация аналогична. Но есть разница в целях, реакциях, и способах решения своих задач.

- "Не, Душа пола не имеет... )"
Душа (принимая этот термин) пола-то, наверное, и не имеет - но вот внедряется она, почему-то, и в мужские, и в женские тела. )
Или ты считаешь, что между женщинами и мужчинами нет различий в реакциях, целях, устремлениях? )
donna Rosa   2015-11-12 23:37:02
...
А знаете ли вы, чем отличаются тексты великих писателей от текстов всех остальных писак? Тексты гениев открывают двери человеческому самосознанию, будят работу мысли, направляют ее поиск внутрь, инициируют некий процесс самообучения, самоосознавания, самопознания. Это лезвие и одновременно зеркало, глядя в которое человек может открыть В СЕБЕ много и много интересного и неожиданного. Но то тесты великих. Все остальные тексты без исключения имеют цель внушить человеку некую мысль, подвести его к нужному автору выводу - это картина, на которой человек должен увидеть то, что должен. И что же, к примеру, показывают нам на данной конкретной картине? Если слить всю воду и оставить костяк... Ну вот все это мимо - про животное, про несознанку, отсутствие зачатков нравственности... Вывод, вывод? Определенно - женщина - существо НЕ ДОСТОЙНОЕ любви. Ну как, скажите, можно любить бионкубартор, заточенный лишь на самоудовлетворение? (некоторое противоречие автора видимо не смущает). А кто же тогда любви достоин? Ну конечно - мужчина! Человек и вообще венец природы. Так что на выходе мы получаем всего лишь идеологическое пособие для начинающего гомосексуалиста. Подводит теоретические основы, готовит почву для будущего пополнения рядов. Ну не с животными же, чесслово, якшаться! Так что женщины здесь совершенно не при чем - о мужчинах этот текст и для мужчин, автор в конце так прямо и говорит.
За секунду до мозга   2015-11-13 00:02:45
ох, девочки - вы такие девочки )))
Вывод автора не в том, что женщина недостойна любви (даже в его терминологии присутствуют коты и прочие животные - а их-то он, наверное, любит :) ) - а в том, что "Парни, не ведитесь на эти томные ангельские глазки, и прочие приёмы - за ними стоят вполне определённые причины, которые вполне можно увидеть!". )
А вы в этом видите только попытку ущемить ваш, ах, высокий уровень ангельской чистоты. ))

Так, вообще-то, такие реакции, скорее, говорят о том, что автор больше прав, чем нет. )

Строго говоря, автор говорит о трезвости - а не обвиняет женщин в их негодности. ) Или вы тут все такие лабораторно-инкубаторские, что не встречали ни женских манипулирований, ни женского эгоизма, ни прочих "прелестей" женского устройства? )

Любопытно, что все женщины, отписавшиеся по теме данной статьи и здесь, и на ГИ, сделали две ошибки-допуска:
1. решили, что написанное действительно подаётся как жёсткая оценка именно ВСЕХ женщин
2. приняли это на свой личный счёт )

Кстати, именно доводы, которыми каждая женщина пытается "разгромить" эту статью, неплохо показывают, что именно они приняли на свой счёт (возможно, даже и не осознанно), и что именно им показалось наиболее ложным. )

Единственное приятное исключение в этом - это Джессика. Она единственная попыталась просто технически рассмотреть данный текст, и высказать свои нейтральные взгляды - как исследователь, а не как женщина-прокурор. )
За секунду до мозга   2015-11-13 00:07:10
всё очень просто )
Женщины, которые считают, что эта статья - это полный бред, могли бы просто написать нечто зеркально в отношении мужчин. Не огрызаться - а структурированно и аргументированно написать, как они видят мужчин. )

Это, кстати, было бы довольно интересно:
- во-первых, узнать, как вы сами видите мужчин, без маскировки и поглаживаний
- а во-вторых, любое описание - это и портрет пишущего. ) Через который можно увидеть и то, насколько ясно и чётко он сам видит то, что оценивает. )

А брызгать слюной - это не комильфо. ) К тому же, это, скорее, говорит в пользу правоты автора статьи, чем его ошибочности. )
За секунду до мозга   2015-11-13 00:19:47
Нарайяна
И, кстати: тебе ведь наверняка знаком такой женский алгоритм "Женатики - проходим мимо!"? )
Причём, если бы дело было именно в любви - то какая разница женщине, что тот, кого она всей душой полюбила, женат? Да почти никакой!

Однако за этим их посылом стоит ведь несколько иное: "Мне нужна не любовь - мне нужен конкретно мой мужчина! На уже занятых я не претендую!"
Думаешь, за этим стоит реальная забота о жене своего возлюбленного? )

Если бы речь шла действительно о любви, то именно любовь была бы основным аспектом.
А тут основной аспект - это обладание, принадлежность - "Хочу, чтобы это было только моё!".

И заметь: часто для женщины не так и значимо, хорош её избранник, или нет - ей важнее, что она нашла то, что теперь принадлежит именно ей. ) И женщины настолько могут быть гибкими в этом, что легко "полюбят" почти любого, кого решат любить - если он будет "их", если он будет соответствовать её интересам.

Ну, разумеется, это не все женщины - но таких немало.

Кстати, даже анекдот про француженку - и тот мило-показателен.

Француженка увидела под забором пьяного мужика, и воскликнула: "Мужчина? Ничей? Такси, такси!" )

У мужчин-то, как мы знаем, иной алгоритм: если он влюбился, то ему всё равно, замужем она, или нет - он не на это ориентируется. )
За секунду до мозга   2015-11-13 00:29:41
добавлю:
то, что я написал про женский алгоритм обладания своей личной "собственностью" - это работает только на первом этапе. ) Когда же женщина уже обладает мужчиной (скажем, несколько лет), и выясняет, что он перестал соответствовать соответствовать её представлениям, выполнению её программы - тогда она, разумеется, может посчитать его уже не своей "личной собственностью" - а своей личной обузой ("Я тебе, окаянный, всю молодость отдала - а ты вон во что превратился!"). )

И вот тогда она будет искать замену. )
Narayana   2015-11-13 00:40:36
Гефест
... ну, да... обобщения сделаны занятно и, может быть, даже искусно.
Но... Но.
Понимаешь, это разговоры из разряда "Кактус с колючками", "Лужа мокрая" и т. д.

Не знаю, то ли у меня сейчас период восприятия новый, то ли еще что-то... но, меня перестали занимать отличительные признаки каких-то предметов и явлений с целью сопоставления.
Ну, понятно, что у женщины, как у биологического явления должны быть свои отличительные особенности для выполнения заложенной и такой непростой функции материнства и сохранения очага.
Если разобраться, то по большому счету они сложнее, чем типичные для мужчины.

Но, ты как обычно делаешь виртуозный фокус.
Ты в угоду автору эмоциональный центр темы фокусируешь как бы на высших качествах человека, а описание приводишь больше для животных особенностей.
Это очень хитро, но, как мне кажется немного странно.

Я тебе скажу, чего меня сейчас больше занимает...
Это желание отойти от банального человеческого к чему-то светлому и возвышенному. Не потому, что я такой эстет, а потому что мне в таком состоянии хорошо. И не просто хорошо, а непрерывно хорошо. То есть, не касаясь физилогичностей и того рабского в человеке, что так нравилось Чехову, я просто живу счастливо.
Вот, сегодня заехал в Леруа Мерлен краски купить и вижу, тетка катит коляску с совсем еще крохотным младенцем, а рядом идет здоровенный муж, пребывающий в гневе, и что-то ей говорит с бешенством. Причем, это не просто ссора, а реально мужик в состоянии аффекта. Она ему что-то отвечает, а он останавливается и явно хочет ей врезать. Но, врезать нельзя, рядом охрана и он пинает ее своей ногой по ее ступне. Причем, несколько раз.
Я оторопел и увидел такие же офуевшие глаза охранника.
И мне стало так больно, черт возьми.

Сразу вспомнилось, как я однажды отвесил Светке оплеуху.
И стало так стыдно и отвратительно.

И, понимаешь, в чем главная гадость.
В том, что логически женщина, действительно, может поставить тебя в ситуацию, когда слова будут страшнее, чем удар по морде, но... здесь логика заканчивается.
Женщину нельзя воспринимать логически.
И эмоционально тоже нельзя.

Нужно воспринимать на уровне Самадхи.
Ты туда вошел и точно понял, твоя или не твоя.
Один раз и на всю жизнь.
И если твоя, то ты к ней привязан независимо от того, что она говорит или делает.
Вы становитесь чем-то единым для себя и для ребенка.
А если не твоя, то тем более ничего не нужно понимать.
Если не твоя, любое близкое общение во вред.
За секунду до мозга   2015-11-13 00:40:55
и ещё один женский алгоритмик )
Женщины очень любят влюбляться в ярких, сильных личностей. ) Но ведь, на самом деле, они чаще влюбляются не в этих личностей - а в их ореол: поклонники, деньги, слава, множество внимания со стороны людей. )

Но если им удаётся сблизиться с таким ярким человеком, то что будет делать дальше почти любая женщина? )
Пра-авильна: она будет прикладывать много сил для того, чтобы он перестал быть таким ярким - таким, в которого она влюбилась - потому что это опасно, потому что он может ускользнуть, если она не будет соответствовать его уровню. ) И потому она всеми силами будет стараться превратить его в серую посредственность. Причём, способов может быть много, но основной - это постоянное капанье ему на мозг о том, какой он "не такой". )

А дальше начинается самая банальщина: превратив его в серую мышку, она вдруг осознаёт, что он ей больше не нужен. ) Что он теперь банальный, неинтересный, и вообще полный урод. )))

Причём, редкая женщина способна осознать, что мужик-то жил своей яркой и насыщенной жизнью, и только из любви к ней пошёл в отказ от этой жизни, от своих приоритетов и интересов. Т. е. фактически, он пошёл становиться серой мышкой из-за неё - из-за того, чтобы его любимой было хорошо. )

А в итоге - как обычно. )
Narayana   2015-11-13 00:45:59
Гефест
Это как раз второй случай, когда женщина не твоя.
Не можешь ты, пребывая в космическом блаженстве, согласиться на серую мышку.
Значит, когда выбирал, тоже не очень трезвый был! :)
donna Rosa   2015-11-13 00:48:18
неа...
не соглашусь. Ни слова в тексте нет о любви к женщине. И даже о терпимости хотя бы. Даже на уровне сетования: и за что же мы их любим, сам не понимаю! Даже вот в фразе, где речь идет о любви: "... Здесь она, точно, готова демонстрировать подвиги самоотречения - что мы, мужчины, почти всегда делаем в любви. К своим домашним, Отечеству, любимому делу..." Перечисленные виды любви как-то не включают в себя любовь к женщине. и это не случайно. Это отвечает задаче автора - сформировать у читающего мужчины с не слишком крепкой психикой и колеблющейся гендерной идентичностью новый образ женщин - животное и опасный враг (а как же - летать не дают, хулиганы зрения лишают...). И чтоб ни намека на любовь! Только методические рекомендации и техника безопасности: "дать укорот", "выдрессировать". На уровне НЛП! И так легко ложится этот текст не некоторые мужские умы потому, что безусловно, все встречали в жизни примеры женского манипулирования и прочих прелестей. Но не все достигли понимания того, что вот как раз любовь к "недостойным", приятие, снисходительность и делает на самом деле мужчину настоящим ЧЕЛОВЕКОМ. Что за труд - любить достойного, что за доблесть быть благодарным когда есть за что. Никаких сверхусилий для этого предпринимать не надо, а значит и никакого эффекта это не принесет. Вот этот момент вообще выключен в тексте. Почитай-ка лучше "Триумфальную арку" Ремарка, там почти про то же самое, только совсем, совсем по-другому...
За секунду до мозга   2015-11-13 00:52:37
Нарайяна
- "Ты в угоду автору эмоциональный центр темы фокусируешь как бы на высших качествах человека, а описание приводишь больше для животных особенностей."

Если фокусироваться на высших качествах человека, то а) там вообще всё иначе - и подобный уровень начального управления эмоциональной сферой вообще уже не рассматривается. И б) на этом уровне можно концентрироваться только с теми, кто уже обладает подобным опытом. В противном случае, каждый будет просто понимать своё - и никогда ты ничего не объяснишь человеку вне его опыта.

Это уже много раз проходилось: человек зажат ровно той информационной сферой, которая подтверждается его опытом - в т. ч. и ментальным опытом различных шаблонов. Ничего сверх этого просто так он не то, чтобы не поймёт - а попросту не увидит. )

Я тебе серьёзно говорю - я эти алгоритмы постоянно у себя на тренировках наблюдаю. Причём, с совершенно разными людьми. Они все опираются на свой (и понятный им) опыт - но когда я им показываю простые, но выходящие за их опыт, вещи - они тихо столбенеют. )
Не потому, что там что-то сложное - а потому, что оно на пару миллиметров вышло за пределы их шаблонов. )
Причём, если бы мы просто говорили об этих вещах, то на уровне ума они бы все кивали головами, и говорили "Да, я понял, о чём ты". ) И только через опыт они вдруг выясняют, что всё их понимание тут же рушится. )

А это ведь очень простые вещи - просто основаны немного на ином уровне глубины, и иных реакциях. )
А уж это пресловутое "На высшем уровне" (хотя он вовсе не высший) - это вообще темой для разговора может быть только после того, как побывало темой для действия. )

Так что, я ничего особо не смещаю - никакой фокус. ) Я просто с интересом изучаю реакции людей. ) И вовсе не отстаиваю правоту автора статьи (он мне глубоко по барабану) - но вижу, что некоторые технические вещи он описывает верно.

Но чтобы дать возможность чётко высказаться и другой стороне - женщинам - я их и спросил. А в ответ они, пока что, только подтверждают правоту автора - вместо того, чтобы показать, где он, мерзавец эдакий, накосячил. ))
За секунду до мозга   2015-11-13 00:55:42
Донна Роза
- "Что за труд - любить достойного, что за доблесть быть благодарным когда есть за что. Никаких сверхусилий для этого предпринимать не надо, а значит и никакого эффекта это не принесет."

Ну, "любите проклинающих нас - ибо если будете любить любящих вас, то не то ли делают и мытари" - этот алгоритм не отсюда. )

Что это вообще за подход: "Что за труд - любить достойного"?. Т. е. полюбила достойного - значит, виновна? )

Ты, Оксана, что-то любовь в работу превратила - или в тренировочный процесс. ) Сверхусилия ей в любви понадобились - ну, надо же. ))
За секунду до мозга   2015-11-13 00:57:42
Нарайяна
- "Не можешь ты, пребывая в космическом блаженстве, согласиться на серую мышку."

Пребывая в космическом блаженстве, ты вообще ни с чем не соглашаешься и ни от чего не отказываешься - потому что там выбор отсутствует. По крайней мере, личностный выбор - выбор личных предпочтений. )

В этом состоянии ты просто всё принимаешь таким, какое оно есть.
Мышка? Значит, замечательная мышка!
Герой? Значит, замечательный герой! ))
donna Rosa   2015-11-13 01:48:39
ну...
что значит "виновна"? Виновна здесь ни причем.
Кроме того, я говорила о любви мужчины к женщине, а не наоборот, ты переиначил. Это важно, поскольку природа их любви разная. Мужчина своею любовью может женщину "поднять", даже недостойную. А вот женщина, увы, нет. Потому что "он паровоз - она вагоны" это факт. И любовь женщины к недостойному мужчине это либо издержки воспитания (комплекс неполноценности, недооценка себя), либо глупое желание сделаться этакой самоотверженной героиней в чьих-то, или даже своих собственных глазах. Или гордыня "я смогу его переделать". Нет, увы, женщина не сможет из ничтожного мужчин сделать кое-что ценное. Она лишь послужит рентраслятором и проводником этой ничтожности и в конце концов истратит себя на то, чтобы сделать в мире больше шлака. Это, кстати, не только воспроизведения потомства касается, женщина просто усиливает то, что уже есть в мужчине, а не преобразует его. Преобразуют же, как всегда, лишь собственные позитивные усилия, и если это усилия позитивные проявления по отношению к "неправильной" женщине, то процесс идет гораздо быстрее:) А у женщины в этом процессе совершенно другая задача - она учится принимать, не проявлять себя, а напротив - вторить. И через это тоже растет. И так получаются сверхусилия и тренировки. Любовь - это труд, не только праздник, а ты не знал?:)
За секунду до мозга   2015-11-13 02:10:54
Донна Роза
Любовь - это и не праздник, и не труд. Это, вообще-то, совсем другое. )
Это люди уже из своего урезанного понимания любви сделали кто труд, а кто угарное разгуляево. )

Но это так, к слову. )
Nika...   2015-11-13 04:54:19
это страх
глубокий, я бы даже сказала глубинный страх перед женщиной, из прошлого, из самого начала жизни. Там чья -то женская жестокость, а может быть, и не одна.
Нужна целая бездна любви и и самоотдачи, чтобы смягчить эту давнюю боль. И деликатность. И терпение, терпение, терпение.
Аллегория   2015-11-13 08:42:45
Гефест
Анализировать этот текст лично мне глупо, поскольку я настолько не подхожу под типичный женский типаж, что могу его анализировать только на примере знакомых мне женщин. К тому же сам автор текста мыслит достаточно примитивно.

Могу ответить на примере себя на твои последние слова о женщинах:

"женатики, проходим мимо" - я всегда мыслила так же, но исключительно потому, что считала для себя некорректным влезать в чужие отношения и разрушать их: даже если жена ничего не узнает, для меня это означало нагадить за спиной и убежать. Я не стремилась замуж, но и для коротких романов женатых не рассматривала.

И интереса к известным или ярким личностям у меня тоже никогда не было: я заметила, что в них обычно влюбляются слабые женщины как в противоположный себе элемент. А у меня все такого плана личности вызывали стойкое отвращение или просто отсутствие интереса. Меня всегда притягивали обычные мужчины - никогда не было у меня ни одного яркого типажа. Да и я их не притягиваю - мы отталкиваем друг друга, видимо, этот процесс идет на уровне энергетики, люди ищут в партнере то, чего у них нет.
donna Rosa   2015-11-13 11:03:16
Гефест
Любовь - это Жизнь. Во всей ее полноте - и праздничной, и трудовой.
Charisma   2015-11-13 11:15:17
Ребята, это Панегирик Женщине.
"Немаловажно, что все эти процессы проходят бессознательно и запускаются самопроизвольно, освобождая более высокие этажи психики для решения каких-либо иных задач. Похоже на то, когда на компьютере одновременно запускают несколько программ. На выходе женщина получает полноценный пакет готовых решений - однако реализует их снова напрямую, минуя сознание. Результат всплывает в ней не в виде идеи, формулировки или мыслеобраза, как у нас".

И про то, что Женщины не думают - Женщина в Самадхи, в подключке с всеобщему сознанию. )))

А про отношения к мужчинам - да, "процесс приручения на подсознательном уровне".

Смешной "дрессировщик" - он даже кота выдрессировать не может. Даже кот на раз-два обходит все его попытки подстроить его под себя. А уж женщину... )))

ДОбавил автор несколько обидных для женщин выражений для провокации и чтобы в целом мужчинам не так обидно было, за то... впрочем ладно... такое им нельзя не за что нельзя говорить. Автор кой до чего докопался, и эту горькую для себя правду обернул с грубоватую обертку. И рекомендации про дрессуру собратьям по полу дал совсем дубовые - которые опровергаются в самом первом абзаце его статьи )))
Nika...   2015-11-13 11:26:36
это всё Нараяна
Сидит тут голый и довольный и светит на нас своей Самадхой
Чего только не понапишешь
Orgasmatron   2015-11-13 12:32:51
.
Вот опровержение данного "анализа", а по сути - фашистского памфлета, разделяющего людей по половому признаку:
Аллегория   2015-11-13 12:44:23
Charisma
"А про отношения к мужчинам - да, "процесс приручения на подсознательном уровне""
В молодости я пыталась их приручать, лет до 20ти-23х. После этого не пользуюсь подобными технологиями. Но когда не пытаешься приручать, они почему-то сами приручаются. Потому что если не насиловать животное, и не пытаться его контролировать и заставлять что-то делать, вызывая в нем чувства противоречия, то они становятся ласковыми и покладистыми.)
- Хроники йоги Narayana (6 сбщ)
Narayana   2015-11-11 13:33:57
Хроники йоги
Научная йога. Демистификация

Нет другого предмета, который до такой степени был бы окутан тайной и о котором каждый мог бы писать что угодно, не боясь, что его мнение признают неверным.

И. К. Таимни, индийский ученый и химик, по поводу неопределенности всего, что связано с йогой (1961)

William J. Broad


До н. э.

Около 2500 г. на глиняных печатях индской цивилизации запечатлены человеческие фигуры в различных позах; они считаются самыми ранними из известных предшественников нынешних йогов. У сидящих на этих изображениях людей стопы подоткнуты под туловище в области гениталий. Ученые считают, что герои скрижалей пытались разжечь "внутренний огонь", чтобы пробудить в себе сверхъестественные способности.

438 г освящение афинского Парфенона.

Н. э.

Около 400 г. Патанджали пишет "Йога-сутры" серию афоризмов о том, как достичь просветления. В них описывается важность удобной сидячей позы для медитации, однако ничего не говорится о позах йоги, несмотря на то что этот документ постоянно называют основой физической йоги.

Около 600 г. в Индии появляется учение о тантре, которое начинает распространяться по Азии. В нем почитаются женские божества, церемонии связаны с сексуальностью, а ритуалы окутаны покровом тайны. При этом сверхъестественными способностями стремятся обладать с целью обогащения.



Около 950 г. построен храм Лакшмана в Кхаджурахо в Центральной Индии, чьи эротические скульптуры несут в себе отголоски тантрической тематики.

Около 1200 г. смешав традиции тантры и телесной дисциплины, Горакнатх, индуистский аскет из Западной Индии, основывает хатха-йогу, целью которой является быстрейший путь к просветлению.

Около 1288 г. Марко Поло приезжает в Индию.

Около 1400 г. Сватмарама пишет "Хатха-йога Прадипику", древний текст, сохранившийся до наших времен. В нем описаны 15 поз и многочисленные техники продления сексуального возбуждения.

1588 г. появляется тантрический текст, в котором описан магический ритуал, позволяющий мужчине соблазнить женщину против ее воли.

Около 1650 г "Йони-тантра" наставляет практикующих почитать женский сексуальный орган и вести активную половую жизнь. Подходящие кандидатки для почитания родные сестры, актрисы и проститутки.

1687 г. Ньютон выступает с постулатом о силе земного притяжения и формулирует три закона динамики.

Около 1700 г. появляется "Гхеранда-самхита", текст по хатха-йоге, в котором описаны 32 позы и многочисленные техники продления сексуального возбуждения.

1772 г. столицей Британской Индии становится Калькутта.

1837 г. живое захоронение странствующего йога при дворе Ранджита Сингха, махараджи Пенджаба. Захоронение длится сорок дней и становится легендарным курьезом.

1849 г. Генри Торо признается другу, что считает себя йогом, первый случай подобного признания от западного человека.

1851 г. Н. Ч. Пол пишет "Трактат о йогической философии" книгу, которая считается первым научным исследованием йоги. Автор пытается объяснить, каким образом йоги достигают состояния, названного индийским врачом "человеческой спячкой", и рассматривает, как при помощи йогического дыхания замедляются метаболические процессы.

1859 г. выходит труд Дарвина "О происхождении видов".

1896 г. на выставке Тысячелетия в Будапеште ученые изучают двух йогов, впавших в транс, по признакам неотличимый от смерти.

1918 г. Карл Юнг лечит пациентку, переживающую пробуждение кундалини потока телесной энергии, устремляющегося от промежности к матке и далее по позвоночнику к макушке головы. Он заворожен ее состоянием (ключевым в продвинутой практике йоги), и это становится началом спора западных умов о том, является ли оно благословением или проклятием.

1922 г. во время кампании неповиновения британцы арестовывают Ганди за подстрекательство к мятежу.

1924 г. Джаганнатх Г. Гун основывает ашрам к югу от Бомбея и начинает крупное экспериментальное исследование йоги в рамках массивной программы, имеющей целью улучшить репутацию этой дисцип лины.

1926 г. Гун докладывает, что стойка на голове и стойка на плечах улучшают кровообращение, но не приводят к повышению кровяного давления, что относит их к мягким методам физического омоложения.

1927 г. Гун дает Ганди рекомендации по лечению гипертонии.

1929 г. Эдмунд Якобсон, врач из Чикаго, выпускает книгу "Прогрессивная релаксация". В ней описано то, каким образом при помощи расслабления мышц вылечиваются многие болезни от головной боли до депрессии. Техники йоги имеют такой же эффект.

1931 г. Гун публикует книгу "Асаны" (асаной называют йоговскую позу). В книге нет ни слова о сверхъестественных подвигах и тантрических ритуалах; она полностью посвящена здоровью и фитнесу.

1932 г. на обучение в ашрам Гуна приезжает Ковур Т. Беханан, психолог из Йельского университета.

1932 г. ученым удается расщепить атом.

1933 г. махараджа Майсора (Южная Индия) нанимает Тирумалая Кришнамачарью на должность руководителя дворцовой йога-студии. Впоследствии ученикам Кришнамачарьи предстоит стать самыми влиятельными гуру в истории йоги.

1934 г. махараджа Майсора отправляет Кришнамачарью к Гуну изучать его методы.

1937 г. Беханан из Йельского университета ставит на самом себе опыты с использованием йогического дыхания и сообщает о "замедлении мыслительных процессов".

1938 г. Юнг называет пробуждение кундалини "намеренно спровоцированным психотическим состоянием", которое, по его словам, может привести к "реальному психозу".

1945 г. взрыв первой атомной бомбы.

1946 г. в своей книге "Автобиография йога" Йогананда рассказывает истории о людях со сверхчеловеческими способностями, умеющих читать мысли, видеть сквозь стены и возвращать к жизни мертвых.

1947 г. Индия становится независимым государством.

1953 г. Индра Деви выпускает книгу "Вечная молодость, вечное здоровье" (Forever Young, Forever Healthy) первую книгу о йоге, делающую акцент на оздоровлении организма.

1957 г. Басу Кумар Багчи, исследователь из Мичиганского университета, а прежде доверенное лицо Йогананды, сообщает, что йоги способны добиться "экстремального замедления" таких основных жизненных процессов, как дыхание и сердечное сокращение.

1961 г. Багчи обнаруживает, что опытные практикующие йоги способны замедлить сердцебиение, но не остановить его полностью, находка, опровергающая сообщения о совершаемых йогами чудесах, которые были в ходу несколько столетий.

1962 г. исследователи из ашрама Гуна обнаруживают, что заключенные в герметичную яму йоги способны находиться там (быть "похороненными заживо") в течение нескольких часов, но никак не недель.

1965 г. выходит книга Б. К. С. Айенгара "Прояснение йоги", и она становится мировым бестселлером. В книге используются анатомические термины, а йога преподносится как научная дисциплина.

1969 г. первая высадка астронавтов на Луне.

1970 г. Свами Рама в ходе лабораторных наблюдений демонстрирует способность управлять кровотоком усилием мысли: он разогревает и охлаждает различные участки своей ладони.

1972 г. Британский ученый и врач У. Ритчи Расселл выступает с предупреждением, что сильное сгибание шеи в ходе выполнения йоговских поз может стать причиной инсульта.

1973 г. учеными регистрируется первый из многих случаев инсульта с серьезными поражениями в результате занятия йогой.

1974 г. исследователи из Индуистского университета в Бенаресе выясняют, что занятия йогой приводят к стремительному повышению уровня тестостерона. Это первое клиническое свидетельство о воздействии йоги на сексуальность.

1975 г. гарвардский врач Герберт Бенсон обнаруживает, что практикующие медитацию способны замедлять дыхание, снижать частоту сердечных сокращений, кровяное давление и потребление кислорода. Это состояние расслабления он назвал "гипометаболизмом".

1976 г. Ли Санелла, психиатр из Сан-Франциско, пишет книгу о пробуждении кундалини и на основе изученных случаев приходит к выводу, что поднятие кундалини приводит к душевному подъему, а не к психозу.

1976 г. Санелла открывает кризисную клинику для переживающих опыт пробуждения кундалини.

1977 г. "Вояджер-1" совершает полет к Юпитеру и Сатурну.

1978 г. исследователи Стэнфордского университета сообщают о том, что у практикующих тантрическую медитацию наблюдаются самые различные физиологические реакции прямое противоречие заявлению йогов, что эта практика приводит к безмятежному покою.

1983 г. шведские ученые обнаруживают, что опытные практикующие йоги при гипервентиляции не чувствуют головокружения и не падают в обморок.

1985 г. чешские ученые сообщают, что в ходе практики тантрических поз мозг генерирует волны, аналогичные зарегистрированным в состоянии крайнего сексуального возбуждения.

1987 г. по статистике центров помощи переживающим духовный кризис (Spiritual emergency network), чаще всего на горячую линию звонят женщины, задающие вопросы об энергии кундалини.

1991 г. заканчивается "холодная война".

1992 г. исследователи Рутгерского университета сообщают, что некоторые женщины способны ввести себя в состояние сексуального экстаза одним усилием мысли. Клинический термин для этого явления "спонтанный оргазм", популярный "сексуальные фантазии".

1998 г. национальные здравоохранительные организации начинают тратить деньги налогоплательщиков на изучение йоги. Так возникает постепенно нарастающая волна исследований, посвященных диабету, артриту, бессоннице, депрессии и хроническому болевому синдрому. Как правило, исследованиями занимаются медицинские школы при элитных американских университетах.

2001 г. итальянские ученые сообщают, что повторение мантр оказывает успокаивающее воздействие и способно вполовину уменьшить потоотделение.

2001 г. исследовательская группа Калифорнийского университета в Дэвисе обнаруживает, что йога улучшает снабжение организма кислородом и соответствует "последним рекомендациям по улучшению физической формы и здоровья". Спортивная медицина с подозрением относится к данному утверждению и стремится его опровергнуть.

2002 г. ученые Университета Британской Колумбии сообщают, что быстрое дыхание вызывает реакцию сексуального возбуждения.

2002 г. потребительская комиссия по безопасности продуктов (Consumer Product Safety Commission) регистрирует резкое увеличение числа травм, полученных в результате занятий йогой.

2003 г. американский тантрист Йогани выступает в Интернете и привлекает тысячи людей своим методом пробуждения кундалини.

2004 г. по словам Йогани, слово "кундалини" является синонимом слова "секс".

2004 г. русские ученые обнаруживают, что выполнение позы кобры приводит к увеличению уровня тестостерона в крови.

2004 г. врачами зарегистрирован случай, когда во время практики учащенного йоговского дыхания у пациентки произошел разрыв легкого.

2005 г. аналитики Виргинского университета изучают 70 исследовательских работ и приходят к выводу, что йога способствует оздоровлению сердечно-сосудистой системы.

2006 г. индийские ученые сообщают: занятия йогой снижают уровень основного обмена веществ на 13 процентов, что грозит адептам дисциплины "набором веса и увеличением жировых отложений". Это открытие противоречит огромному числу рекламных утверждений о том, что йога способствует похудению.

2006 г. специалисты Университета Мора (Калифорния) сообщают об эксперименте, в ходе которого женщина находилась в состоянии оргазма в течение 11 часов.

2007 г. ученые Колумбийского университета и Университета Лонг-Айленда обнаруживают, что активные стили йоги не соответствуют рекомендованным различными медицинскими и государственными ассоциациями требованиям по минимальной аэробной нагрузке, необходимой для поддержания оптимального здоровья.
2007 г. группа ученых из Бостонского и Гарвардского университетов сообщает, что в мозгу занимающихся йогой регистрируется резкое повышение нейротрансмиттеров, оказывающих антидепрессивное воздействие.

2008 г. группа ученых из Калифорнийского университета в Сан-Франциско приходит к выводу, что занятия йогой увеличивают выработку теломеразы фермента, регулирующего продолжительность жизни клеток.

2009 г. за открытие теломеразы и ее свойств группе ученых присуждена Нобелевская премия.

2009 г. исследователи Пенсильванского университета сообщают: йога способствует нормализации высокого кровяного давления, что снижает риск возникновения гипертонии основной причины инсультов.

2009 г. ученые из Филадельфии сообщают о том, что йога активизирует правое полушарие, отвечающее за интуицию, творческое мышление и эмоции.

2009 г. группа ученых из Университета Британской Колумбии сообщает о том, что учащенное дыхание способно увеличивать сексуальное возбуждение как у здоровых женщин, так и у страдающих снижением либидо.

2010 г. изучив более 80 исследований, аналитики из Университета Мэриленда приходят к выводу, что йога снимает стресс, улучшает координацию движений, борется с усталостью, снижает тревожность, поднимает настроение и повышает качество сна так же хорошо или лучше других видов физической активности.

2010 г. индийские ученые сообщают, что мужчины и женщины, занимающиеся йогой, отмечают значительные улучшения в своей сексуальной жизни, в том числе это касается сексуального желания, возбуждения, удовлетворения и эмоциональной близости с партнерами.

2011 г. тайваньские ученые обнаруживают, что йога препятствует развитию дегенеративных процессов в позвоночнике.

2011 г. индийские ученые доказывают, что интенсивные занятия йогой облегчают боль при ревматоидном артрите (болезненном воспалении суставов), которым страдают миллионы людей.
За секунду до мозга   2015-11-11 14:05:02
Нарайяна
Хроники йоги: "Около 1288 г. Марко Поло приезжает в Индию." )))
Nika...   2015-11-11 15:10:53
ну и мои пять копеек
Посмотри на древние южноамериканские скульптурки -изображения человечков. У них у всех неестественно выгнуты ручки -ножки, а некоторые вообще стоят на голове. Есть мнение, что это тоже йога, местного розлива.
Narayana   2015-11-11 15:17:49
Гефест
Я тоже не со всем согласен, но решил следовать авторскому оригиналу )
Narayana   2015-11-11 15:23:09
Nika...
Угу...
Тема пересечения приемов из различных практик только показывает, что есть нечто единое в любом стремлении человека увеличить свои возможности и расширить собственную свободу.
В частности, перевернутые позы, есть ни что иное, как развитие практики наклонов при исполнении любых религиозных культов. Обычно это сочетание длительных прогулок, молитв с поклонами и нахождение в обездвиженном состоянии.
Наверное, это стимуляция механизмов, заложенных в человеке тысячелетиями.
Например, охотнику часто нужно замереть на продолжительное время, чтобы дичь подошла поближе. Мыслителю нужно замереть, чтобы ухватить нужную мысль...
В общем, и мир един, и Бог един... )
За секунду до мозга   2015-11-11 15:27:37
Нарайяна
В йоге, как и в Тайцзи, всё равно есть два уровня: то, что способен так или иначе понять обычный человек - и то, что он понять не способен в силу отсутствия в его уме (а чем ему ещё понимать-то?) соответствующей информационной базы, а в разуме - соответствующего опыта.

Потому с одной стороны все эти практики можно свести к понятному и объясняемому даже для домохозяек уровню - а с другой, даже самый умный умник всё равно не поймёт того, что ему объясняет практик, обладающий иным опытом.

Примерно это мы и видим в этом списке - первый вариант. )

Проблема-то не в уме. Вон, той же Нике, к примеру - ей будет всё понятно в этих практиках. А толку? Она слетит на первом же действии. (Ника - без обид, ты просто очень типичный и стандартный пример - таких тысячи).

Ну, а более глубинные вещи - это интереснее.
Любая практика - это либо что-то найденное человеком (как средство повышения КПД его понятностей) - либо отголосок Иного Знания, суть которого утрачена, но некая атрибутика (включая сюда и технологии практикования) осталась.

Т. е. практика может просто улучшать жизнь обычного человека - а может выводить его с уровня "человек обыкновенный" на следующий уровень - не человеческий.

Вот второй вариант - это, на мой взгляд, и есть истинная суть всех глубинных практик, типа Йоги или Даосской Алхимии типа Тайцзи или Нейгун.
- Общий уровень развития человека Narayana (10 сбщ)
Narayana   2015-11-11 15:38:11
Общий уровень развития человека
Гефест:
"В йоге, как и в Тайцзи, всё равно есть два уровня: то, что способен так или иначе понять обычный человек - и то, что он понять не способен в силу отсутствия в его уме (а чем ему ещё понимать-то?) соответствующей информационной базы, а в разуме - соответствующего опыта.

Потому с одной стороны все эти практики можно свести к понятному и объясняемому даже для домохозяек уровню - а с другой, даже самый умный умник всё равно не поймёт того, что ему объясняет практик, обладающий иным опытом.

Примерно это мы и видим в этом списке - первый вариант. )

Проблема-то не в уме. Вон, той же Нике, к примеру - ей будет всё понятно в этих практиках. А толку? Она слетит на первом же действии. (Ника - без обид, ты просто очень типичный и стандартный пример - таких тысячи).

Ну, а более глубинные вещи - это интереснее.
Любая практика - это либо что-то найденное человеком (как средство повышения КПД его понятностей) - либо отголосок Иного Знания, суть которого утрачена, но некая атрибутика (включая сюда и технологии практикования) осталась.

Т. е. практика может просто улучшать жизнь обычного человека - а может выводить его с уровня "человек обыкновенный" на следующий уровень - не человеческий.

Вот второй вариант - это, на мой взгляд, и есть истинная суть всех глубинных практик, типа Йоги или Даосской Алхимии типа Тайцзи или Нейгун."


Да, я тоже последнее время много над этим думаю.

Человек удивительно устойчив в своих представлениях о самом себе.
Все-таки есть абсолютно четкое представление об уровне человека и у самого человека, и у окружающих.
Мы постоянно находимся в состоянии выбора того, что нам подходит, а что нет.
Умом понимаем все, но для себя оставляем только то, что нам впору именно сейчас.

Но, что именно является для нас ориентиром?
Мне кажется, что наше представление о прекрасном.
Мы из кожи вон вылезем, чтобы иметь то, что очень нравится.

И это представление о прекрасном зависит от чистоты сознания.
Правильная практика в первую очередь останавливает ненужные колебания пространства, искажающие великолепие природного мира.
Люди, пораженные цивилизацией, как раковой опухолью, перестают видеть пронзительное великолепие дикой природы и начинают жить лубочными картинками, подкинутыми им для порабощения сознания.

Самое главное, это следовать своим представлении о правильном каждый день, меняясь по миллиметру в лучшую сторону. Наверное, это и есть самая большая хитрость практик.
Ятъ   2015-11-11 15:51:19
Есть люди,
которые никогда не практиковали никаких практик, но они обладают даром ясновидения и могут воздействовать на реальность других людей.
Я лично знаю таких.
Те, кому неординарные способности даны от рождения (часто с другим не самым приятным явлением) и передались по наследству, не практикуют ни йогу, ни цигун...
Narayana   2015-11-11 16:50:52
Valya
Ну, да, такие люди есть.

В какой-то одной из книжек Индры Деви я прочитал, примерно, такую фразу...
Часто люди говорят, что знают человека, который ест все, что попало, пьет, курит, ведет разгульный образ жизни и дожил до 90 лет. На все это я отвечаю, что, да, такие люди есть, но, если вы читаете мою книжку, то вы явно к ним не относитесь.

Вот, мне к этому добавить нечего... )
А Айенгар в детстве был доходягой с астмой и дожил до 96 лет.
За секунду до мозга   2015-11-11 17:01:34
Valya
- "Есть люди, которые никогда не практиковали никаких практик, но они обладают даром ясновидения и могут воздействовать на реальность других людей. Я лично знаю таких."

1. Это бывает - но до определённого предела. Я, также, знаю людей, на которых воздействовать таким людям уже не получится.
2. Вопрос не в том, чтобы воздействовать на людей - это лишь начальный уровень самообучения. Как там пелось-то? "Жаль, народец нынче хилый - драться с этими людьми".
Вопрос в том, насколько эти люди способны воздействовать на свои собственные пределы - насколько они способны менять себя сверх того, что о себе знают.
Ятъ   2015-11-11 17:58:17
менять себя сверх того, что о себе знают.
Когда любой человек начинает это делать, он никогда не знает последствий.
Можно доверять чужому опыту, полученному в результате в т. ч. и трагичных экспериментов, тогда все должно быть относительно благополучно. Но гарантий не будет.
О неблагополучных последствиях при занятиях йогой вначале писал Сикорский, о цигуне, отработанном на тысячах предшественников с разными результатами, в свое время я слышала от преподавателя цигуна. Все результативные сейчас практики ранее были отработаны на людях, и все неблагоприятное было исключено.
Айенгар, кстати, практику создавал для своей больной дочери...
За секунду до мозга   2015-11-11 18:30:33
Valuable
Есть много здесь страшилок, друг Горацио,
Что и не снились нашим мудрецам.

Я не предлагал неподготовленным идти в эти уровни - я говорил о существующей схеме. :)
За секунду до мозга   2015-11-11 18:32:39
Прошу прощения:)
Автозамена имени в последний момент сделала своё чёрное дело. ))
Ятъ   2015-11-11 19:20:20
Да уж,
стоит написать Сикорский вместо Сидерского и начинается сика.
Narayana   2015-11-11 20:03:08
Valya
Я специально посмотрел, что за йог такой Сикорский... Оказывается, есть такой и даже ролики с йогой публикует... )
Ятъ   2015-11-12 11:03:13
Не, писал Сидерский)
У меня одновременно была открыта статья про Сикорского.)))
- Не сочтите за рекламу... donna Rosa (6 сбщ)
donna Rosa   2015-11-11 15:45:38
Не сочтите за рекламу...
Но хочу пригласить желающих и имеющих возможность к нам на семинар, в Зеленоград 29 ноября. Тема семинара - дао инь. Уникальность в преподавателе: Президент Ассоциации традиционного ушу России, имеющий 30-летний опыт... Вобщем, настоящий мастер-шифу как он есть:))) Правда уровень для совсем "нулевых", но мало ли, может кому-то будет интересно. Пишите если что.
За секунду до мозга   2015-11-11 17:02:39
Донна Роза
А фамилию Президента можно озвучить? Или это тот, о ком я думаю? )
donna Rosa   2015-11-11 20:27:24
Ой, Олег
наверное ты его не знаешь. Хотя... Попов Алексей Васильевич.
А. В. Попов. В 70-е годы в забайкальской китайской диаспоре у мастера Ли Зы Яна изучал традиции стиля Лишицюань, в 80-е годы изучал даосский стиль Тай-И Тхе Сун Пай у одного из личных учеников мастера Ли Чжао Шина - 13-го носителя стиля, тайцзи цюань стиля Ян у мастера Ван Жан Го. В середине 90-х стал одним из трёх европейцев, обучающихся в институте изучения даосской традиции Яншэн в провинции Хэйлунцзян, возглавляемом в те годы мастером Вэнь Шиляном. В настоящее время популяризирует методы цигун Всекитайской Ассоциации Оздоровительно Цигун и Тайцзицюань, сертифицированный представитель Ассоциации, осваивает также корневые "Чжу Ша Чжан" (методы "киноварной ладони") и Тайцзи Танлан Цюань в режиме постоянных консультаций в Китае с последователями даосского мастера Ян Юна, представительством семьи Чэнь Ши Тайцзи Цюань на северо-западе Китая, инструкторами "Общества ветераенов труда и любителей гимнастики Тайцзи Цюань" г. Харбин, Маньчжурия, продолжателями дела школы мастера Лю Мин Шана г. Харбин и мастерами "третьей линии передачи" стиля Танлан Тайцзи Цюань мастера Цуй Шоу Шана.
donna Rosa   2015-11-11 20:31:03
ну как-то так...
А ты о Рогове думал?:))
За секунду до мозга   2015-11-11 23:38:13
Донна Роза
Не, не про Рогова. ) Про Алексея. )
donna Rosa   2015-11-12 00:11:15
это
совсем не тот Алексей, если ты думал о том, о ком я думаю:)))
- Туризм в декабре Valya (15 сбщ)
Ятъ   2015-11-11 15:55:59
Туризм в декабре
Однако, что слышно? Какие альтернативы Египту?
Какие варианты отпуска в декабре?
(Слышала про Иран. Но без конкретики)
Magus   2015-11-11 16:01:59
Valya
"Новый год - в Кабуле!"

Заманчивое предложение?
(((;
Ятъ   2015-11-11 16:06:32
Кому как.
Че там делать-то?
Да я и не о Новом годе совсем.
Irin   2015-11-11 16:33:46
ОАЭ
Рас-эль-Хайма, ОАЭ, самый демократичный эмират, цены дешевле, чем в Дубаи, во всяком случае были дешевле..)
Nika...   2015-11-11 16:34:33
в
монастыре Рождественский пост как-никак
Irin   2015-11-11 16:36:11
ОАЭ
Кстати, там даже спиртное разрешено) И погодка суперская в декабре.. Но наверное, с учетом всеобщего повышения, там будет тоже дорого... Эхх..
Дива Дивная   2015-11-11 16:47:52
Интересные туры в чечню
И не дорого. Ради праздного интереса я провела маркетинг. Меня, правда, никто не поддержал.
Irin   2015-11-11 16:55:50
еще раз про ОАЭ
Специально залезла на Слетать, в ноябре на ближайшие дни вообще здорово!! Я очень удивлена. Цены вполне приемлемы! Тем более Пакс туда везет вообще на ФлайДубай, здорово.. Нормальная замена Египту, очень даже :)
Ятъ   2015-11-11 17:47:40
Посмотрела в Санмар
- вполне привлекательно смотрится Рас-эль-Хайма...
Спасибо!
Irin   2015-11-11 18:31:23
Опять ОАЭ
Я рада, что смогла быть вам полезной:)На самом деле, там здорово.. И посмотреть есть что, да и Дубай км 80.. Там даже автобус ходит..
Narayana   2015-11-11 18:44:09
Irin
"Нормальная замена Египту, очень даже :)"

Только с первого взгляда.

Самое основное, для меня важен уникальный микроклимат побережья на Синае.
Сам цвет и запах воздуха. Он уникальный. Особенно на закате. Лично меня вставляет.
Море. Постоянный бриз с суши отгоняет мусор и практически на нет сводит жару.
Кораллы. Не думаю, что в Эмиратах ты сможешь плавать часами с ребенком с маской и рассматривать тысячи рыбок.

Это, типа, природные особенности, которые в другом месте не найдешь.
Будет что-то тоже хорошее, но не такое. А мне очень нравится. Я не хочу Крым, я хочу Египет. Дешево и круто.

Потом еще...
Я свой отель выбирал годами.
Первый раз мы побывали там лет десять назад.
Хилтон в Шаркс Бэй.
Вроде, все как везде, но хозяин, видимо, понимает толк.
Ничего особенного, но все мило и нигде нет проблем. Как-то все ровно.

В итоге, получается, из года в год узнаешь какие-то фенечки в отеле.
Как только прилетел, знаешь, куда идти, где что. Кому сотку сунуть за любимый номер на первом этаже с выходом на травку к бассейну. Ну, все знаешь и все нравится. Даже знаешь, как снять панель кондишна и где перемычку поставить, чтоб кондишн сверх тихо работал.
Понимаешь, есть у тебя неделя и хочется использовать ее на всю катушку.
В знакомом отеле уже знаешь, когда лучше идти на море, а когда поплескаться в бассейне.
Еще из дома настраиваешься на что-то знакомое и именно это получаешь.
И погулять где рядом с отелем знаешь.

У меня друг из Канады купил на Банейро квартиру прям на берегу моря. Ездят два-три раза в год. А здесь получается, что привычное недорогое и хорошее место за абсолютно адекватные деньги. По крайней мере, раза в два дешевле Турции.

И аэропорт в паре километров.
Когда уезжаешь, берешь такси за десятку, а не таскаешься на автобусе по всем отелям полтора часа, собирая отдыхающих. Первым приходишь на регистрацию и просишь места в самолете получше.

В общем, не знаю, для кого как, а для меня закрытие Египта, то пичалька. Очень я его люблю.
Наверное, придется через Минск летать.
Хотя, думаю, египтяне за пару месяцев все вопросы с безопасностью утрясут и в мае уже можно будет слетать покупаться.
donna Rosa   2015-11-11 20:33:36
да что
вы мелочитесь, чесслово - Кабул, Чечня, Иран. В Сирию сразу - и гулять по полной.
Irin   2015-11-11 20:50:52
Уважаемый Narayana
Как говорится, о вкусах не спорят) Мне, после 7 побывок в Еги, уже немного поднадоело.. Нет, ни в коем разе я не имею ввиду море, подводный мир.. В общем обстановка, приставучие продавцы, да как-то вообще.. А так как я я люблю Восток, то решила попробовать Эмираты) Вот там на самом деле все это очарование востока видно в полной мере.. Я просто влюбилась в их намазы, такие мелодии необыкновенные звучат в эти часы, просто заслушаешься.. В Еги такого ни разу не слышала, никто не пристает, не ждет чаевых.. Одновременно можно и пошопиться нормально)))Что немаловажно!) Конечно, море ни в какое сравнение не идет с Красным, но оно теплое и ласковое) Гуляешь по набережной и лицезреешь закат на Персидским заливом.. Красота) Короче, везде свои прелести)
Narayana   2015-11-11 21:16:30
Irin
Ну, да... Все зависит от того, чего ищешь.
В моем случае, я просто из отеля не выхожу, кроме одного раза купить симку для интернета и вечером в Нааме поболтаться с дочкой в пестрой толпе.
Все остальное внутри отеля, но там все вполне пристойно.

Уже понял, что большинство людей ищет впечатлений от новых мест.
Но, для меня отель, это только возможность не мешать погрузиться в местную природу. Не в этнос, архитектуру или шопинг, а именно потереться всем телом о природу, вдохнуть ее полной грудью. Все остальное вторично.
Прям чувствую, что моя душа и тело лечатся египетским солнцем, воздухом и морем.
За секунду до мозга   2015-11-12 17:54:42
РИА Новости 11:3512. 11. 2015
- "В Совете Федерации поддерживают идею запрета полетов в Турцию и Тунис

Безопасность в Турции и Тунисе оставляет желать лучшего, Россия, отменив полеты туда, заставит власти этих стран заняться безопасностью туристического кластера. Россиянам же эти курорты может заменить Крым, считает сенатор Игорь Морозов.

МОСКВА, 12 ноя - РИА Новости. В Совете Федерации поддерживают предложение запретить полеты российских туристов в Турцию и Тунис и считают, что турпоток можно переориентировать на отечественные курорты.

"Необходимо в условиях кризиса воспользоваться текущим моментом и начать развивать туристическую инфраструктуру в Крыму и на Кавказе. Кроме того, правительство должно начать реально дотировать полеты внутри страны с тем, чтобы жителям Сибири и Дальнего Востока поездки на отечественные черноморские курорты не обходились дороже, чем в Китай, Японию и США", - отметил он.

"У правительства появился реальный шанс в этой ситуации сделать востребованными отечественные курорты, и оно просто не имеет права им не воспользоваться", - добавил Морозов.

По его словам, Совфед как палата регионов может поднять эту тему на одном из своих ближайших заседаний."

___

Как же, всё-таки, эти подлые Штаты со своей не менее подлой Европой нас подавляют своими зверскими установками... Как же же ловко внедряются в нашу замечательную идеальную жизнь, только чтобы заставить нас плясать под их дудку...

Но мы, как один, дадим отпор врагу! Уже сейчас москвичи взяли почин: каждый москвич решил съездить в Крым, и посадить там грядку овощей. Каждый регион столицы выбрал разные корнеплоды для этой цели: СЗАО - морковь, ЮЗАО - картошку. А ЦАО, конечно же - капусту (она для них привычнее).

Скоро весь мир узнает силу наших грядок!
- Наши заграницей Narayana (12 сбщ)
Narayana   2015-11-11 21:54:24
Наши заграницей
Че-то про Египет напомнили и у меня в голове всплыли недавние воспоминания и ощущения.
В частности, про людей, окружающих в отеле.
Это британцы, украинцы, белорусы и наши.

Первый раз ужаснулся от украинцев и украинского телевидения.
Те хохлы, что постарше или моего возраста, абсолютно вменяемые, приветливые и ничем от нас не отличаются. Словно в Сочи тридцать лет назад. Радуются жизни и всячески выражают восторг по этому поводу.
А вот люди тридцати-сорока лет, это что-то такое тяжелое и болезненное.
Вид реальных зомби с вытаращенными глазами, для которых ВСЕ вокруг враги.
Такое ощущение, что они стоят столбом.
Стоишь рядом, а человек смотрит сквозь тебя. И ни с кем ни слова не говорят.
Даже между собой какими-то короткими шифрованными фразами.

Ну, белорусы, свои родные, правда, немного деревенские.
Меня умилило, как тетка-белоруска, стоя рядом с молодой хохлушкой лет 35-ти, которая вязала на спицах, громко так выразилась: "Не, ну ты посмотри, вяжет! На пляж пришла и вяжет!".
Хохлушка боязливо посмотрела на нее, поежилась и продолжила вязание... )

Отдельная категория англичане. Много общаются, много раскованных детей, нормальные люди. Правда, русские больше торчат на пляже на море, а англичане у бассейна.
Моя Даша уже на второй день, поплавав с маской, на море после обеда идти категорически отказалась и мы пошли кататься с водной горки.
Вверху я садился поперек желоба и перегораживал поток, а когда воды набиралось прилично, мы с Дашкой на дикой скорости неслись вниз и громко орали.
Рядом на лежаках загорали две англичанки лет по сорок.
Что-то друг другу говорили и смеялись.
Потом стали вместе задирать ноги и делать селфи сзади.

Я улыбался, но заговорить не пытался. Они тоже.

На второй день наши лежаки снова оказались рядом и мы поздоровались.
Отель маленький и поэтому сталкиваешься постоянно, - в бассейне, в ресторане, на детской дискотеке и на вечернем шоу.
Я так и не понял, какие дети принадлежали этим англичанкам, но их количество рядом с ними постоянно менялось от двух до пяти.
Вечером после ужина начиналась детская дискотека.
Детей было реально много и сначала начинались всякого рода догонялки.
Причем, правила дети придумывали по ходу дела.
То, нужно было догнать и шлепнуть рукой, то замереть, а чтобы разморозиться, у тебя между ног кто-то должен был пролезть.

Дети бегали и что-то кричали.
Одна маленькая британка лет пяти что-то пыталась объяснить Даше.
Даша внимательно выслушала и вежливо спросила: "Ну, а ты по человечески сказать не можешь?"

В общем, всем было весело, причем, каждый день.

Вот, это интересное состояние.
Развлечения самые наивные и детские.
Шоу с нашими и хохлушками, танцующими местные танцы, потрясывая попой... жонглеры с огнями и т. д.
Но, внутреннее удовольствие от безделия, тепла и комфорта настолько мощное, что все это идет на ура и создается единая атмосфера дурашливого счастья. И даже хохлы словно расслабляются.

Прошло несколько дней и одна из англичанок, похожая внешне на Шэрон Стоун, здоровалась со мной как-то немного более значительно, чем с остальными.
Мы уже стали замечать друг друга и у меня возникла симпатия.
Понятно, что это ощущения ни о чем, но они иногда возникают.
И даже Светка стала надо мной подшучивать, что англичанки приняли меня за своего. Но, при этом никаких разговоров не было и чувствовалась все-таки великодержавная британская снисходительная чопорность, а я чувствовал себя немного с окраины современного мира.

И вот на очередной детской дискотеке я заметил, что наши англичанки, сидя рядом, усердно прикладываются к коктейлям. Причем, прошло стаканчика по три на нос. Музыка, веселуха, расслабон...
И здесь я вижу, что Шэрон Стоун пытается почесать спину и у нее это не очень получается. Причем, она разговаривает с подругой, а сидит рядом со мной вполоборота повернувшись ко мне спиной.
Она попробовала почесаться один раз, - неудачно.
Второй, - тоже и как-то почувствовалось, что осталась очень неудовлетворенной...
Когда она в очередной раз закинула руку за спину, я поднял свою руку и деликатно почесал ее в том месте, где, как мне показалось, у нее чесалось.
Дальше произошел маленький эмоциональный взрыв.
В первое мгновение Шэрон Стоун от удовольствия и удовлетворения расслабилась и заурчала, а во второе, кажется, осознала, что получаемое ею удовольствие не совсем ее рук дело. И даже не дело рук ее подруги.
И она онемела, медленно и грозно начав поворачиваться ко мне.

Я спокойно думал о том, будет оплеуха или дело ограничится словестным возмущением. Но Шэрон молча и с негодованием смотрела укоризненно на меня.
А Светка с изумление смотрела на нас обоих, готовая свалиться на пол от смеха.

Но, гроза миновала. Пьяные шарики в голове Шэрон встали в безопасное положение и она улыбнулась. Сначала робко, а потом засмеялась.
Я засмеялся тоже. Светка икала и чуть не плакала от смеха. И только подруга Шэрон не понимала, что произошло.

В результате, через полчаса в баре на втором этаже Шэрон Стоун сидела у меня на коленях, мы пили очередной коктейль и рассказывали каждый о своей жизни, дети носились по небольшой эстрадке, а Светка трепалась с подругой Шэрон.
И никакого барьера в общении не чувствовалось... )
Валерий   2015-11-11 22:31:41
Вам разве не объяснили
что англосаксы и вообще все как вы их называете пиндосы и гейропейцы наши враги, основная цель в жизни у которых навредить России
За секунду до мозга   2015-11-11 23:36:58
Валерий
А это "Шэрон" просто прикидывалась - втиралась к Нарайяне в доверие. И наверняка успела ему в ухо вмонтировать передатчик с камерой - чтобы через Нарайяну выведать и все секреты Путина, и все секреты НОД, и все остальные секреты.

А Нарайяна-то, глупыш, растаял под врагом, почуяв щупальца его (её) зада под своими тощими йоговски-российскими коленками!

Вот так, Нарайяна, враг и вербует наших к себе в сторонники! А потом как переправит тебя в какую-нибудь Словению, или ещё в какой медвежий угол - и будешь на врага работать в какой-нибудь мелкой фирме!
И останется у тебя одно утешение - всех, кто ещё не попал под растляющее воздействие Запада, призывать к борьбе.

Так что, сходил бы ты в ФСБ - пусть тебя просветят на предмет наличия вражеских жучков. От греха.
......   2015-11-12 09:06:34
Валерий,
не путайте политику и яичницу с божьим даром)
Mirana   2015-11-12 09:51:08
***
*И вот на очередной детской дискотеке я заметил, что наши англичанки, сидя рядом, усердно прикладываются к коктейлям. Причем, прошло стаканчика по три на нос.*

Вот! А кто говорил, что англосаксы лопают спиртное не хуже русских! :)))

*И здесь я вижу, что Шэрон Стоун пытается почесать спину и у нее это не очень получается.*

Фи, как некультурно. :)))

*И она онемела, медленно и грозно начав поворачиваться ко мне. ... Пьяные шарики в голове Шэрон встали в безопасное положение и она улыбнулась. ... В результате, через полчаса в баре на втором этаже Шэрон Стоун сидела у меня на коленях, мы пили очередной коктейль*

Все пьяные бабы, вне зависимости от страны происхождения, одинаковые дуры. :)))
Nika...   2015-11-12 11:46:45
мне кажется,
Валере надо срочно съесть чего-нибудь сладенького, чаю с вареньем, например. Хотя нет, тут нужны прямые инъекции варенья в кровь.
Валерий   2015-11-12 22:50:20
Гефест
всё проще.. она его пыталась с подругой поссорить
За секунду до мозга   2015-11-12 22:55:33
Валерий
Зачем? Чтобы втереться в доверие к Путину - через Нарайяну?
Какой-то сложный путь.
Валерий   2015-11-13 09:33:57
Зачем?
потому что как некоторые считают гейропейцы и пиндосы давние враги... ещё России не было, а они уже врагами были гадости делали)))
......   2015-11-13 12:51:27
помним,
Македонский приходил с дарами... собирал ягоды-грибы в брянских лесах, польско-литовских туристов в Московии во времена смуты помним, братушки наши
О,Люка...)))   2015-11-13 13:31:05
а вот тут
"через полчаса в баре на втором этаже Шэрон Стоун сидела у меня на коленях" (с)
афтар несколько преувеличил)))
Валерий   2015-11-13 14:01:21
ЛЮКА
всяко бывает... может преувеличил, а может наоборот)))
- Новое старое? Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-11-10 10:51:04
Новое старое?
"Запрет на полёты в Египет продлится несколько лет, заявил "Коммерсанту" источник в аппарате правительства. Перекрыть авиасообщение в будущем могут и с другими потенциально опасными странами, добавил источник."

Вслед за ограничением импорта прорисовывается ограничение передвижения...
События, вроде, случайные, а реакция системная.
Железный занавес потихоньку опускается?
donna Rosa   2015-11-10 10:59:15
ну и
рутрекер опять же...
Mirana   2015-11-10 11:25:11
Narayana,
как ты видишь, это мера защиты от терактов аналогичных произошедшему, или теракт был для того, чтоб был повод "занавес" закрыть?
Бегущий по пельменям   2015-11-10 11:38:00
5коп
Да не думаю что занавес
Просто за все надо в этом мире расплачиваться. Кровью, деньгами, людьми, рейтингами и т. д и т. п.
А за политические игры постоянно приходится расплачиваться народу.
Никто же не отбирает загранпаспорта и не закрывает отдых за рубежом. Лети хоть куда, нет проблем. Можешь себе позволить Мальдивы, да ради бога. Не можешь, лети в Ягипет.
И в этой реакции нет ничего случайного. Обычное предупреждение. Пока Россия воюет, просьба пристегнуть ремни типо.
Асад если уйдет, в след за ним и уйдет Россия. И никому до Россиян не будет дела. Думаю все дело только за Дамаском, вернее за тем временем, что Асад находится у власти.
Хорош он или плох как президент... если идет война на территории его страны, значит не все так гладко выходит. Имхо
......   2015-11-10 11:38:58
может
продлиться... было сказано вообще то.
Валерий   2015-11-10 11:49:06
Железный занавес потихоньку опускается?
Народ не особо верит что несмотря на спокойное отношение к геям резню в зоопарках и мигрантов в Европе хуже живут чем в России. На большевиков тоже не особо спишешь как в своё время многое списывали на "родимые пятна капитализма" наиболее продвинутые и активные продолжают эммигрировать
Лепила Полукарл   2015-11-10 12:43:00
Вчера
в машине слушал по Эху Особое мнение Павла Гусева, главреда Московского комсомольца. Ведущая его спрашивает, какой гадости от правительства он больше всего боится, которая может быть сделана в ближайшее время.
Он отвечает, что боится закрытия страны. Есть неприятные сигналы.
Его спрашивают, а чего он забыл на проклятом Западе?
А ему оказывается на рыбалку в Норвегию ездить нравится))
Ведущая спрашивает, а как же мы, у нас столько рек, а он говорит там очень комфортно рыбу ловить, просто приезжаешь и ловишь)))
Я не рыбак, но понял так, что это как ехать на БМВ или на Жигулях))
......   2015-11-10 13:00:37
Лепила,
не Россия отгораживается от "цивилизованного мира", а это он от неё)
По чьей указке надеюсь тоже понятно. Та ради бога... у нас есть друзья и с кем дружить)
Никакого "занавеса" не будет... Россия встроена в мировую экономику, баста.
Бегущий по пельменям   2015-11-10 13:05:43
5коп
Хорошо, а на какую реакцию тогда стоило бы обратить внимание со стороны кремля?
Продолжайте и дальше летать в Египет спокойно и ничего вам там не угрожает, так?
Вы летайте, а мы еще больше будем бомбить ИГ?
Или ИГ нас достал и давай наземную операцию теперь начнем?
Единственное конечно, в Ягипет много бабла уходит от туристов. Тут уж, действительно репу почешишь, тем более когда в стране денег не хватает.
Бегущий по пельменям   2015-11-10 13:20:00
Обрящий
А по мне так, нет уже друзей давно.
Остались одни партнеры, где во главу угла стоит взаимный товарооборот, взаимная выгода. О нем не говорит разве что немой. Можно ли это называть дружбой?
С крахом идеи коммунизма, разрушилась и и дружба. Счас если штаты начнут вкладывать в Кубу свое бабло, то и кто для них станет теперь первым другом? Штаты тем и берут всех, своим баблом. А чем Россия может взять? Рубль никому не нужен, торговать своим дешевым вооружением, давать опять безвозвратные кредиты?
Понятно, если ты готов вкладывать свое бабло в другую страну, то конечно, ты друг и брат. А не нет, ну и пофиг.
Друзья могут еще быть в жизни и по жизни, с кем ты готов буквально на все, а в политике и экономике... думаю только деньги и шкурный интерес правит.
Валерий   2015-11-10 13:23:16
в Ягипет много бабла уходит
Дык когда речь о соотношении цена качество самые ярые патриоты не хотят поддерживать отечественного производителя. Летом билеты в Крым стоили как весь отдых в египтах турциях
Валерий   2015-11-10 13:24:42
Обрящий
ага... доллар гады подняли и рейсы в Египет запретили
......   2015-11-10 13:36:56
Валерий,
Американцы, англичане и прочие европейцы тоже запретили... евро к доллару тоже опустился, всеобщее горе (
Magus   2015-11-10 14:12:53
Чую я -
в следующем году Крым ждёт аншлаг!
Orgasmatron   2015-11-10 14:15:51
.
"Остались одни партнеры, где во главу угла стоит взаимный товарооборот, взаимная выгода." -

а вы хотите как метрополия, чтобы выгода была только для вас?


"С крахом идеи коммунизма, разрушилась и и дружба." -

коммунизм и дружба не имеют ничего общего. Коммунизм изобрёл Карл Маркс по заказу британского агента Фридриха Энгельса. Этой идеологией вооружили красных фашистов - большевиков. Большевики под прикрытием коммунизма ликвидировали Российскую Империю и проводили геноцид. Когда глава НКВД Ежов начал репрессии в 1937 г., Сталин поставил на его место Берию, чтобы прекратить репрессии.

Вы хоть в Википедии прочитайте, что такое коммунизм. Он направлен на ликвидацию государства, как такового :))). Ну а предлагаемое коммунизмом упразднение валюты означает останов хозяйства. Вот к чему якобы стремились во времена социализма :))).

Даже ёжику в тумане ясно, что индустриализация Сталина совершенно не означала стремление к коммунизму. Сталин реализовал дружбу народов совершенно по-другому: во главу угла поставил взаимный товарооборот, взаимную выгоду. Таким образом он решил и вопрос миграции населения - оно оставалось на своём месте.

Естественно, против госсуверенитета СССР работали спецслужбы конкурентов. Когда им удавалось организовывать терроризм, его приходилось подавлять. Таким образом почти исчезли черкесы.
Narayana   2015-11-10 14:43:43
а если...
... летать в Египет через Израиль?
До Израиля на самолете, а до Шарма на машинке?
Или через Турцию?
За секунду до мозга   2015-11-10 15:20:20
Магус
Ага. )
И почему это первые мысли по поводу всей этой истории с самолётом - что это кому-то очень хотелось всех загнать в Крым вот таким вот кровавым способом? )

Впрочем, есть ещё вариант Холмса-старшего - при совершенно аналогичной операции. )
Magus   2015-11-10 15:37:29
Гефест
Майкропт рулит!

Иначе, для завершения этой логистической транзакции им ещё Дубаи с Турцией расхе рачить придётся.
Хотя, если на карту посмотреть, все они... Какой там радиус у новых ракет на Каспии?
(((;
Ятъ   2015-11-10 15:56:27
летать в Египет через Израиль?
Через Белоруссию не ближе?
Ятъ   2015-11-10 15:58:51
заодно,
и дешевле, как бы вроде. Сравнивая билет в Израиль и в Минск
donna Rosa   2015-11-10 16:00:27
...
Крым еще когда будет, а отдых в Турции уже подорожал.
Ятъ   2015-11-10 16:06:57
Библиоглобус уже отреагировал:
Минск - Хургада от 42000 руб, Белавиа.)
Charisma   2015-11-10 16:11:42
Господа, вы все не туда смотрите.
AirBaltic - полеты от 9 до 29 евро Рига-Милан, Рига-Барселона, Рига-Вена, Рига-Татру. )
Какая, нафиК, Хургада? Кому она когда сдалась? )))
Оставьте мне Аппенины, а с остальное корячте кто как хочет. )
Ятъ   2015-11-10 16:17:11
AirBaltic
вроде уже закончилась юбилейная распродажа, с кучей ограничений.
А арабы в гейропе сильно отличаются от таких же в ебипте?)) В декабре...
Charisma   2015-11-10 16:25:05
Валь,
сегодня еще акция идет. Да они там периодически, чуть ли не каждую неделю. Подпишись и держи руку на пульсе.
Какие там арабы? А ты съезди и узнаешь, какие там... арабы... )
Orgasmatron   2015-11-10 16:26:01
.
ЦРУ запретило полёты в Египет. Граждан РФ возвращают отдельно от багажа. Багаж в Египте тщательно проверяют и перевозят на Ан-124.

По-моему, авиасообщение с Египтом восстановят только после того, как РФ прямо или косвенно возьмёт под контроль аэропорты Египта :).


ВестиРу

"Порядка 120 тонн багажа российских туристов доставлено из Египта с момента приостановки авиасообщения, сообщает РИА Новости.

"С момента прекращения авиационного сообщения с Египтом пятью рейсами доставлено почти 120 тонн личных вещей туристов, ранее покинувших Египет", - сказали в пресс-службе МЧС России.

В понедельник самолетами Ил-76 военно-транспортной авиации РФ и компании "Волга-Днепр" из Хургады и Шарм-эш-Шейха в московский аэропорт Внуково привезено почти 60 тонн багажа пассажиров 26 рейсов.

По данным экстренных служб столицы, в настоящее время транспортный самолет Ан-124 "Руслан" уже прибыл в Москву из Хургады и сейчас находится в аэропорту Домодедово. Известно, что на его борту сумки туристов с 36 рейсов.

Весь доставленный багаж будет разгружен и рассортирован наземными службами Внуково и останется в специально отведенных местах до последующей выдачи или транспортировки в регионы.

Как сообщалось ранее, с 6 ноября российские самолеты перестали летать в Египет до выяснения причин авиакатастрофы российского лайнера А321 над Синаем, в результате которой погибли 224 человека. Туристы из России покидают Египет без багажа, только с ручной кладью."
Orgasmatron   2015-11-10 16:28:00
.
Надеюсь, это не подготовка к большой заварушке на Ближнем Востоке. Не зря же французам приказали послать авианосец к Сирии.
Бегущий по пельменям   2015-11-10 16:28:40
Orgasmatron
Я бы вам лично рекомендовал закрыть инет хоть на время со своей Википедий, выйти на улицу и найти себе в собеседники реального еще убежденного коммуниста, лет этак начиная с 70-ти и поговорить с ним об этом.
У меня первый тесть был вот таким ярым коммунистом. Как теща за дверь-Андрей пошли на кухню сразу и по душам. Он воТку, я сок.
И чего мне стоило видеть эти глаза, когда все, во что ты верил, рушится на твоих глазах. Все эти первые ком. палатки, разрушение идеалов общества, гнет и обвинение коммунистов, паленая водка и т. и т. п.
Это счас чуть ли не с пеленок все типо умные и считают, что коммунизм это утопия. Начитаются в инете и давай типо самых умных из себя строить. Их мозги тоже промывают, ничего страшного. Чем промывают, это уже другой вопрос.
Только коммунистам с их идеологией можно сказать огромное такое СПС!
Это они создали тот образ великой страны под названием СССР. Это они создали ядерный щит, они запустили человека в космос, они запустили спутник, они создали тот военный потенциал. который и счас тянет Россию.
Да, были косяки у них и репрессии, но они построили целую идеологию за которой шел народ.
И никому дела абсолютно не было, что может за собой скрывать то или иное явление в политическом развитии. Мозги промыли, цель поставлена и вперед.
А что построили счас? День никому не нужного народного единения?
Или может день независимости России?
А счас все умные и стали много говорить, только что-то не видно сдвигов никаких.
А уж про идеологию, лучше и не начинать.
У коммунистов многому чему еще можно по учиться, а не только критиковать их идеологию в инете.
И если для вас слова СЭВ ничего не значат, то о чем тогда с вами еще можно говорить?
Вы просто выпейте воТки с таким вот ярым коммунистов в годах и возможно вы посмотрите иначе на все. Ну хотя бы на то, во что люди верили, а не в то, что пишут в инете.
Orgasmatron   2015-11-10 17:03:19
.
Бегущий по пельменям,

"Только коммунистам с их идеологией можно сказать огромное такое СПС!" -

а кто сказал, что это идеология коммунистов? Вы невнимательно читали, что я писал выше. Это идеология, разработанная по заказу британских спецслужб. Национализм - тоже их идеология, разработанная на основании тысячелетнего опыта колониального управления. Всё зло построено на дискретизации мозгов под разные идеологии, оторванные от здравого смысла. Вас загоняют в идеологии. Вас убеждают, что можно иметь капитализм или коммунизм, и другого не дано. Вам постоянно врут. Пора уже своими мозгами обзавестись.

Сказать спасибо можно тем, кто вопреки вредительским идеологиям занимался делом во благо госсуверенитета.


"Да, были косяки у них и репрессии" -

ещё раз, репрессии были не у коммунистов, а у большевиков - боевиков иностранных спецслужб, организовавших интервенцию (иностранное вторжение) в Российской Империи, и которых долго выкорчёвывали с целью индустриализовать-таки СССР.


"И если для вас слова СЭВ ничего не значат, то о чем тогда с вами еще можно говорить?" -

СЭВ как раз были подобием сталинского подхода в смысле взаимного товарооборота и взаимной выгоды.


"возможно вы посмотрите иначе на все. Ну хотя бы на то, во что люди верили, а не в то, что пишут в инете." -

а вот не надо верить. Надо опираться на опыт. Если не свой, то хотя бы своих предков.
Narayana   2015-11-10 17:06:50
Бегущий по пельменям
А вы никогда не задумывались над тем, что, если бы не было коммунистов, то не было бы ВОВ и, возможно, ядерного оружия в том виде, в котором оно существует сейчас?
И население России было бы не 145 млн., а 500...?
- Девочки за 40 - 2 Narayana (15 сбщ)
Narayana   2015-11-10 14:36:51
Девочки за 40 - 2
Милые дамы, реакция на тему была для меня настолько неожиданной, что я решил уделить этому внимание во время сегодняшнего пребывания в Космосе... )
И вот, что Космос мне сказал.
Самым пошлым, лживым, отвратительным и наглым в тексте является словосочетание "Девочки за 40".
Нет, даже только "за 40".

В связи с таким вероломным посягательством автора текста на самую сущность любой женщины, Космос порекомендовал девочкам книжку Индры Деви "Молодость навсегда"

:)
Charisma   2015-11-10 15:21:19
Угумс. )
Ну, типо, да. )
За секунду до мозга   2015-11-10 15:32:43
Нарайяна
А что там, с этим "40" не так?
Молодые 40-летние девчонки - только-только начинает в них что-то формироваться.
Ну, если они, конечно, сами не раздолбали свою молодость к этим небольшим годам. ))
Magus   2015-11-10 15:48:00
Девочки за 40 -
все хотят анального секса.
(И о чём они дуры в школе думали?! Когда это ещё могло быть кому-то интересно)
(((;
Narayana   2015-11-10 16:04:47
О...!
Милые дамы, глава администрации домика не несет ответственности за гадких мальчишек, пытающихся очернить ваше доброе и честное женское начало.
Nika...   2015-11-10 16:18:21
Спасибо
Нараяна, за Дэви, конечно, но у нас тут в Европах все просто. Нам, девочкам, ведь, абсолютно все равно, 20 нам лет или 40 и где какой размер, это всего лишь вынужденная реакция на давление социальных установок. А главное для нас- вы, мальчики. Как говаривала моя тетушка, пока на тебя смотрят мужчины, ты молода. Самой ей последнее предложение руки и сердца сделали в 70 лет, когда она овдовела. Такой же вдовец, старинный друг семьи.
Narayana   2015-11-10 19:09:43
***
... черт, как же мы зависим от сказанных слов... )
Вот, Магус пошутил про анальный секс, а я жарю себе на обед котлету, а в голове крутится его фраза.
Закончилось тем, что я хочу спросить женщин, а в реальной жизни это, действительно, такое уж распространенное явление?
Те женщины, которых я знал по жизни, на попытку даже заикнуться на эту тему, менялись в лице и с возмущением шипели: "Даже не думай!"... :)
Narayana   2015-11-10 19:15:36
Nika...
Индра Деви, родившаяся в Риге, по происхождению русская, ставшая киноактрисой, а потом вышедшая замуж за дипломата.
Муж умер, когда ей было около пятидесяти, а сама она умерла в 103 года с блаженной улыбкой на лице.
Да, она училась в Индии йоге, но в целом она вполне себе европейка;)

В 92 году я был на встрече с ней, когда она приезжала в Москву и обзавидовался ее жизненной энергии и остроумию.
Magus   2015-11-10 19:20:07
Ага,
щас они тебе все тут и расскажут!
(((;
Narayana   2015-11-10 19:34:21
Magus
Они же не такие испорченные, как ты. Может быть, и расскажут... )
Nika...   2015-11-10 19:51:10
я,
так Магуса вообще уже боюсь
какой-то он сейчас непредсказуемый, такой противоречивый весь
Narayana   2015-11-10 20:05:34
Nika...
... ну, просто не поворачивайся к нему спиной...
Nika...   2015-11-11 13:11:10
Нараяна
Посмотрела Индру Дэви, спасибо за рекомендацию, заметила кое-какие детальки, делюсь.
Моя бабулька была из старинной московской дворянской семьи. Такая же история у моей студенческой подруги Тани. И вот когда я стала вхожа в танин дом, я заметила, что система семейного питания и воспитания у наших бабушек очень схожа. Теперь вспомни, кто у Индры была мама. Догадываешься, о чем я? Да-да, рекомендации Индры по правильному питанию почти полностью повторяют тот рацион, по которому наши бабушки кормили своих детей и внуков. Так что не факт, что это йога.
Ну и еще немножко. Обрати внимание на то, где она жила, хотя бы последние годы. У меня есть кое-кто из знакомых, бывших россиян, живущих в Мексике, парочка в Доминикане и одна в Аргентине. Все женщины (заметь, все!) выглядят на 10-15 лет моложе своих ровесниц здесь. А их тело! Ты бы обморок упал! Я сама почти что падаю.
Так что не все так просто с этой самой молодостью.
Но вообще-то я уверена, что мы-то с тобой до 100 как-нибудь дотянем. Ну и все тутошние тоже.
Аллегория   2015-11-11 13:42:04
Nika
"Но вообще-то я уверена, что мы-то с тобой до 100 как-нибудь дотянем. Ну и все тутошние тоже."

Что тут делать до 100 лет?) Скучно) Есть места поинтереснее этой планеты.
Narayana   2015-11-11 13:45:21
Nika...
... ха!
Так я давно говорю, что уничтоженная система дворянства, это навсегда потерянная Россия.
Только с системой правильного питания... ну, о том, что она из дворянства... )
Я не говорю уже о том, что Россия была аграрной страной и вся культура крутилась вокруг поместий, деревень, единения с природой... Помимо этого, тот же самый Чехов писал другу: "Мы все здесь бредим йогой...". Толстой занимался йогой и был тайным сторонником индуизма. Естественно, что все это аккумулировалось в культуре русской элиты.

С другой стороны, йога, это некоторое интегральное представление обо всем передовом в работе человека над собой. Одних разновидностей йоги около двух десятков, затрагивающих все аспекты жизни. Есть масса людей, которые являются йогами по своей сути, но даже не знают об этом. Впрочем, как и масса людей, считающих себя йогами, но не являющимися таковыми... )
- Здравый смысл Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-10 17:23:55
Здравый смысл
Орг: "Всё зло построено на дискретизации мозгов под разные идеологии, оторванные от здравого смысла."

Здравый смысл - это смысл, основанный на реакциях здорового человека. То бишь, природный смысл, естественный.

Государство - это не природное образование, а человеческое - причём, построенное людьми вовсе не здравого (основанного на здоровых реакциях здорового человека) смысла. Поэтому любая государственная идеология - это идеология вовсе не здравого смысла. Да и само государство - это система взаимодействий вовсе не здравого смысла - а больного и искажённого мозга, считающего себя наиболее верной точкой отсчёта.

Йога, Тайцзи, и прочие аналогичные системы - это системы, ведущие к очищению, оздоровлению, к восстановлению естественности в человеке. Т. е. это технологии обретения здравого смысла. В отличии от религий.

Внутренняя кастовость (если это не способ порабощения - а именно соответствие внешних действий внутренним свойствам человека) - это система здравого смысла.

- "Вас загоняют в идеологии."

Ой, кто здесь? НОД? ))) А его смысл - он точно основан на здоровье? Он точно здравый? )))
Бегущий по пельменям   2015-11-10 18:00:17
Narayana
Перевороты были есть и будут.
Кровавые или нет, но они будут.
А уж в России без них просто скучно жить бывает. Смешного конечно мало(((
И думаю наш очередной переворот придет к нам из Сибири.
И если так думать, то очередной переворот в России в 1917 дал весомый толчок для развития всей ядерной науки, космонавтики, да и много чего другого.
А так с кем бы пришлось включаться в космическую гонку штатам, изобретать ядерные технологии?
СССР стало хорошим стимулом в этом.
Я не возьмусь утверждать, не будь этого переворота, как бы тогда сложилась судьба царской России. Ну была бы аграрная страна со своим царем, а дальше что? Боялись бы ее так, как боялись и уважали СССР?
Да и думаю никто не может сказать, чтобы было, не родись Ульянов-Ленин?
А на счет ВОВ. что сказать... по мне так У Гитлера просто были амбициозные планы и не более. А борьба с коммунизмом, возможно это и стало одной из причин нападения на СССР.
Завоевал он ведь практически всю Европу, показалось мало. И ведь никто в ней не был коммунистической страной!
Показалось мало, а почему и на СССР не напасть, а?
А уж с его то армией, мощью, вооружением. пф, раз плюнуть.
Не рассчитал, но это уже другой вопрос.
Да и коммунисты дали нам много замечательных людей. Чьи фамилии знает весь мир и занесены золотыми буквами в мировую историю
Стоило оно того или нет, к чему теперь рассуждать?
Я им благодарен за ту страну, что они построили.
Смогла бы этого достичь царская Россия, я незнаю(((
И это, ТС извини за офтоп. В той теме ответить не успел, пришлось тут ответить
Orgasmatron   2015-11-10 18:15:45
.
Гефест,

С вами бесполезно обсуждать эту тему. Вы не соображаете. Потому что вы только что предложили ликвидировать государство.


"Государство - это не природное образование, а человеческое - причём, построенное людьми вовсе не здравого (основанного на здоровых реакциях здорового человека) смысла." -

обеспечение частных и групповых интересов посредством учреждения организации (государства) - естественный, человеческий подход.
Charisma   2015-11-10 18:18:36
Орг,
в учебника класс за 5 мохнатого года по обществознанию государство определялось как ОРУДИЕ НАСИЛИЯ для... бла-бла-бла... Даже в СССР не додумались, что государство - это что-то естественное для здорового общества, а воспринимали как очень временную необходимую меру, скорее для обороны от внешних врагов в не совсем совершенном мире, где еще не везде победил социализм. )

А заход "Вы не соображаете" - просто моветонный.
За секунду до мозга   2015-11-10 18:22:59
Очередное гы )))
Это с тобой бесполезно разговаривать. ))) Потому что ты только что попытался узурпировать право на наиболее разумную организацию социума - вплоть до отказа от здравого смысла в пользу больного, но принимаемого (им же самим) за истину. )))

Ты и правда считаешь, что выше твоего и тебе подобных нет никакого осознания? )))

Я тащуся с этих крестьяно-комиссарских мозгов! )))
Magus   2015-11-10 18:38:15
Орг,
Космополитизм - тоже идеология.
Враждебная государству, кстати.
Narayana   2015-11-10 18:54:12
***
Интересный природный факт.
Ни у одного из видов животных нет организованных сообществ в виде государства.
Ни одно из животных не принуждает других работать на себя.
Есть, конечно, гендерные различия, приводящие к разделению обязанностей, но не более того.
Даже паразиты, - и те только пьют кровь, но не порабощают морально... )
Narayana   2015-11-10 18:54:58
Magus
"Космополитизм - тоже идеология."

Честно говоря, до сих пор не понимаю, в чем она заключается...
Narayana   2015-11-10 18:59:46
Бегущий по пельменям
В своих рассуждениях вы, как бы, априори считаете, что "чтобы все боялись" и "было разработано ядерное оружие, космонавтика и авиация" - фактами, характеризующими человеческий прогресс, а не деградацию.

Про замечательных советских людей, - не нужно забывать, что в первую очередь это были по большей части просто русские люди. И думаю, они были бы, даже, если бы не было СССР. Причем, в несоизмеримо большем количестве. Почему, думаю, догадываетесь.
Magus   2015-11-10 19:08:24
Нараян,
Ещё как порабощают!

Бриллиантовая оса - делает таракану укол в мозг, тот становится зомби. Оса ведёт его в норку, откладывает в него личинку. Личинки просыпаются и кушают живого таракана, сидящего в норке.

Ещё тля какая-то есть, которая муравьями помыкает.

Есть версия, что человеком управляют организованные колонии микро-паразитов, которые в совокупности зовутся Гидрой. Типа, всё человечество заражено, потому его даже уничтожить пытались.

Уж не говоря про социальных паразитах: трутни, кукушки, евреи...
(((;
Magus   2015-11-10 19:14:33
Нараяна,
В разрушении оздоравливающего национализма.
Nika...   2015-11-10 19:17:09
вот как я люблю такие темы
вроде как сидишь тихонечко -тихонечко на кухне, за окном темно, вечер, ноябрьский дождь, а за столом под оранжевым абажуром папа, толпа его друзей, и они вот что-такое обсуждают, обсуждают
и пахнет мамиными плюшками... и вареньем
Narayana   2015-11-10 19:17:27
Magus
... не, ну, евреи работают. И еще как работают... )
Narayana   2015-11-10 19:19:12
Nika...
угу...
... и дети под столом лазают, и что-то там секретничают, а потом оказываются пьяными... ))
Magus   2015-11-10 19:31:10
Так и
осы с тлёй работают...

Кто сказал, что лёгок труд браконьера?
Orgasmatron   2015-11-10 19:33:44
.
Charisma,

21. 02. 2014 на "Украине" ликвидировали государство. Что было потом, все знают: десятки тысяч убитых русских и миллионы русских беженцев.

Поэтому я не считаю своё выражение "вы не соображаете" моветонным.

А в учебниках могут писать что угодно. Семья, с точки зрения глупого ребёнка, тоже орудие насилия.
Лепила Полукарл   2015-11-10 19:53:02
Orgazmatron
Привлечение в качестве аргумента ситуации в Украине нечестный приём для дискуссии)))
Orgasmatron   2015-11-10 20:26:27
.
Лепила Полукарл,

а как насчёт идентичного примера Российской Империи в 1905 г. и дважды (в феврале и ноябре) в 1917 г.? Как насчёт СССР в 1953 г., 1991 г.?

Как насчёт Индии, разделённой англичанами на Индию и Пакистан; Судана, разделённого на Северный и Южный Суданы; Руанды?

Можно вспомнить и французскую фашистскую (Буржуазную) революцию; американскую фашистскую революцию (Великую Депрессию); немецкую фашистскую революцию (привод к власти Гитлера).

Что здесь не честно? Всегда ликвидировали государство по одному и тому же лекалу и получали геноцид: иногда десятки тысяч, иногда сотни тысяч. Может, не честно, и даже преступно, требовать ликвидации государства?
За секунду до мозга   2015-11-10 20:44:19
бедные вы, бедные сторожа от инфантерии )
Орг, читать учись - нигде не было написано предложение ликвидировать государство - это ты всё додумал. ) Хотя с твоим менталитетом такое додумывание - это, разумеется, норма твоих шаблонов.
Это не оскорбление - это констатация - техническая.

Ваша цивилизация больна - больна невежеством. И главная проблема невежества вовсе не в невежестве - а в том, что невежество настаивает на своём уровне как на норме. А то и как на высшей норме. )
Поэтому для людей такого уровня развития государство, полицейский аппарат, и прочие прелести реальности вашего уровня сознания - это пока норма. Хотя это и болезнь.

Но если говорить о нормальных людях, о нормально развитых, чистых, открытых, разумных - то им ваша гнилая машина под названием "государство" напрочь не нужна. И только этот подход из двух озвученных можно называть здравым смыслом.

А государство - это смысл не здравый, а больной. И для больных. И причины этой бесконечности могут быть разными - но наиболее системно и непротиворечиво были озвучены в версии "Земля - это планета-тюрьма".
Причём, для слаборазвитых (это опять не ругательство - но ведь как-то таких обозначить надо?) ещё раз замечу: это в некотором смысле метафора - но такая метафора, в которой оболочка может оказаться немного иной, а суть остаётся верной.

Впрочем, в этой версии чётко и системно озвучено и то, почему очень маленький процент Сущностей этой планеты может понять и разглядеть непротиворечивость и разумность этой версии. Так что, не додумывайте, что я тут кого-то убеждаю - это в принципе невозможно. )
Лепила Полукарл   2015-11-10 20:53:14
Orgasmatron
Проблема Украины в том, что оторвавшись от России она скопировала принципы российской государственности - воровство, коррупцию и цинизм.
Это слепое копирование предопределило такое печальное развитие.
Не бывает идеальных условий, то что возможно в такой большой и сильной стране как Россия недопустимо в небольшой стране.
Лукашенко, например, это давно понял, он пошёл по своему пути, этот путь хоть и тоже неправильный, но не настолько глупый.
Orgasmatron   2015-11-10 21:00:08
.
Гефест,

делать выводы (импликации) из заявлений я умею.
Orgasmatron   2015-11-10 21:09:38
.
Лепила Полукарл,

"Проблема Украины в том, что оторвавшись от России она скопировала принципы российской государственности - воровство, коррупцию и цинизм." -

Украина не отрывалась от России. Союзные республики де-юре создали большевики. Это был первый этап. Второй этап - незаконная ликвидация СССР, запущенная ещё в 1953 г. После ликвидации СССР территория была разделена по шаблону, подготовленному руками большевиков. И не зря Хрущёв передал Крым Украине - Хрущёва поставили те, кто участвовал в убийстве Сталина и Берии, проводил "денежную реформу" 1961 г., готовил ликвидацию СССР. Мозаику можно собрать.

Естественно, законы для побеждённых пишут победители. Так как победители - наследники бандитов-колонизаторов, то и законы для новых колоний - бандитские.

ЧССР тоже ликвидировали поэтапно: сначала сделали ЧСФР, а потом приказали расчленить её на Чехию (с Моравией) и Словакию (как Гитлер после Мюнхенского сговора колониальных держав). Потом пилили Югославию.


Так что наоборот, суверенная русская государственность всегда боролась с бандитизмом и колониализмом - с переменным успехом.
За секунду до мозга   2015-11-10 21:16:28
.
- "делать выводы (импликации) из заявлений я умею."

Да - но очень слабенько: ограниченно, подгоняя под свой менталитет, и насильно затаскивая (т. е. искажая) на поле своего понимания.
Словом, очень узко и с отрицанием множества очень важных факторов.
Лепила Полукарл   2015-11-10 21:39:19
Оргазматрон
А вам не кажется, что в вашу теорию развала России немного не вписывается личность Сталина, большевика с 1903 г.?
Вроде вы не считаете его одним из главных действующих лиц уничтожения Российской Империи.
Orgasmatron   2015-11-10 21:58:51
.
Лепила Полукарл,

Сталин прекрасно вписывается в мою теорию, потому что он почти закончил духовную семинарию и по определению не мог быть большевиком. Он мог быть агентом русской разведки.

Кроме того, Сталин образца 1903 г. и 1919 г. - разные люди. По возрасту и опыту.


"Сталин о роли русского народа в Победе

В противовес мерзопакостным публикациям "пятой колонны" напомню читателям тост Сталина на празднике 24 мая 1945 года в Большом Кремлевском дворце в честь Победы в Великой Отечественной войне. Вот как приведен этот тост в книге участника праздника, конструктора знаменитых "ЯКов", АлександраЯковлева, ("Цель жизни" издательство политической литературы, М. 1969, с 402-403):

"Товарищи, я хотел бы поднять тост за здоровье русского народа.

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!"

Как видите, Сталин откровенно, без какой-либо утайки, признал: "У нашего правительства было немало ошибок". И со всей прямотой выразил реальность: "русский народ пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии".

Сталин вполне ясно выразил роль русского народа в Великой Отечественной войне:"русский народ - это та решающая сила, которая победила фашизм"."
Бегущий по пельменям   2015-11-10 23:25:43
Narayana
Русские то русские, да разве в этом дело?
По мне так, в какой системе они жили и работали и в какой работают счас.
Счас пжта, работай, твори, только что-то сдвигов то не видно. Живем тем, что наработали в той еще, коммунистической системе.
Счас нет уже такого величия и уважения если ты связан с космонавтикой. Ядерщики бегут на Запад. Никто и ничего не боится.
Упала, да и ладно. По башке никто не получит, парт. билет не отберут, взыскания не получишь.
Да и тогда была просто принципиальная гонка, гонка между социализмом и загнивающим капитализмом. Дело чести стояло на кону, можно сказать даже и патриотизм тек в крови. Да и конце концов, 70 лет правления коммунистов, это считай почти 3 поколения людей. И их труд до сих пор все еще работает, но теперь уже правда на благо современной уже России. Они оставили после себя то, чем Россия хоть еще может гордится в мире. Они были плоды той системы и это факт. Нынче система изменилась.
А счас поводья отпустили, звания покупай, демократия, свобода, все границы открыты и что?
Я если честно, даже и не знаю, чем Россия счас может гордится?
Путин создал себе бренд, а что еще?
Orgasmatron   2015-11-10 23:52:39
.
Бегущий по пельменям,

"Живем тем, что наработали в той еще, коммунистической системе." -

это была не коммунистическая система. Это были результаты труда в суверенном государстве, хотя и компрометированного с 1953 года (даже Китай был вынужден из-за этого договариваться с США). Коммунизм предусматривает не существование, а ликвидацию государства:

"После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, постепенное отмирание государства, изменение функций и постепенное отмирание денег."

Только господа марксисты забыли уточнить, в какой юрисдикции управляли бы высокоразвитыми производительными силами.


"Да и тогда была просто принципиальная гонка, гонка между социализмом и загнивающим капитализмом." -

гонка была не "принципиальная", а на физическое выживание. Называется такая гонка конкуренцией наций. Народ отказался конкурировать и сдал задницу колонизаторам. И воет, что живётся плохо, и что вымирает. Ну так не надо проигрывать в войне...
Magus   2015-11-10 23:56:44
согласен на 100%
"Украина не отрывалась от России. Союзные республики де-юре создали большевики. Это был первый этап. Второй этап - незаконная ликвидация СССР, запущенная ещё в 1953 г. После ликвидации СССР территория была разделена по шаблону, подготовленному руками большевиков. И не зря Хрущёв передал Крым Украине - Хрущёва поставили те, кто участвовал в убийстве Сталина и Берии, проводил "денежную реформу" 1961 г., готовил ликвидацию СССР. Мозаику можно собрать.

Естественно, законы для побеждённых пишут победители. Так как победители - наследники бандитов-колонизаторов, то и законы для новых колоний - бандитские.

ЧССР тоже ликвидировали поэтапно: сначала сделали ЧСФР, а потом приказали расчленить её на Чехию (с Моравией) и Словакию (как Гитлер после Мюнхенского сговора колониальных держав). Потом пилили Югославию."
Ятъ   2015-11-11 10:42:50
Я ж писала ссылку
на фильм "Процветание", там о естественной форме организации человеков, основанной на принципах векторного эквилибриума, но не пирамиды.
Государство - это пирамида, равновесное взаимодействие кластеров - эквилибриум.
Вселенная является фабрикой по производству САМОРЕГУЛИРУЮЩИХСЯ эквилибриумов, торов.
По сути человеческое общество не нуждается в государстве.
Но. Но. Но. Веками существовали государства и идеологии промывки мозгов в поддержку государства. Как разгребать эти авгиевы конюшни, мало кто представляет. У представляющих, думаю, крайне мало возможностей действовать.
В целом, наверно, попытки делаются и процесс идёт. Но в нашей жизни нам не увидеть результата...
Orgasmatron   2015-11-11 10:54:58
.
Государство - общественный договор,

а не пирамида.

Если маленьких людей склонили к пирамиде (толпо-элитарной системе) - это уже ответственность маленьких людей, которые сполна платят за свою малость. Так что структура организации и методы создания организации зависят от политики.

В Интернете есть примеры копного права, там вообще-то фракталы, а не пирамида.
- Если бы Россия была племенем :) Гефест (12 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-09 00:18:34
Если бы Россия была племенем :)
Модель - это единый для множества систем алгоритм, позволяющий провести параллели между разными по внешнему выражению структурами - но едиными по внутренней сути.

Есть огромное государство - Россия. И есть маленькое индейское племя. Ну, или не индейское - а любая иная саморегулирующаяся община.
Вот и сравним происходящее в племени и в России - на уровне моделей.

Вот цитата Обрящего:
- "Люди хотят справедливости во всем.
А во власти идет борьба между патриотически настроенными силами и либералами западниками."

Борьба, значит, идёт между патриотами и либералами. Видимо, за справедливость. )

Так что было бы, если бы Россия была племенем? С полностью открытой информацией: о том, у кого что есть, кто и что делает, кто и где схитрил. Была бы в этом племени справедливостью борьба между патриотами и либералами? )

Нет. Было бы то самое, справедливое, перераспределение ресурсов - где исходили бы из главного: спасения и улучшения жизни целого, всего племени.
И было бы перераспределение функций - если кто-то не справлялся с ними.

Например, не может шаман вызывать дождь уже три раза? Идёт в мойщики лошадей.
Не смог врач вылечить больных? Становится кем-то иным, с той квалификацией, которая ему реально - а не по назначенности - доступна.

Куда бы пошли спрятанные кем-то с целью личного обогащения ресурсы? На исправление самых слабых мест в нуждах племени.
Ну, и т. д.

Вот это всё и есть модель справедливости.

Так вот, в России этого нет и в помине. И вовсе не потому, что злая бяка Америка заграбастала себе право - а попросту по менталитету обычных людей, попавших во власть. Которые перераспределяют ресурсы (в самом широком смысле) не для нужд этого "племени Россия", а для себя.

Так что, эта, т. н. "борьба между патриотически настроенными силами и либералами западниками" - это обычная, И ОЧЕРЕДНАЯ борьба за право доступа к кормушке. Чем бы она не прикрывалась.

Потому-то и вместо заботы о инвалидах и ветеранах обсуждают повышение зарплаты вдвое бедным и голодным депутатам, и прочим "защитникам справедливости". И не просто обсуждают - а поднимают эту зарплату вдвое. А министр, на вопрос "А вам не кажется это несправедливым?" отвечает замечательной фразой "Дело в том, что депутатам Думы уже 2 года не поднимали зарплату".

Да-да, конечно: дело именно в этом. ))
Orgasmatron   2015-11-09 01:48:52
.
Гефест,

"Нет. Было бы то самое, справедливое, перераспределение ресурсов - где исходили бы из главного: спасения и улучшения жизни целого, всего племени. ", -

сначала найдите (в Интернете, где же ещё) разницу между патриотом и либералом, а потом подумайте, стоит ли писать: "исходили бы из главного: спасения и улучшения жизни целого, всего племени". Кто исходил бы?

Справедливость не имеет ничего общего с доступностью информации. Она зависит от способности воспринимать доступную информацию :))). Если человек не воспринимает адекватно, он делает глупости.


"Была бы в этом племени справедливостью борьба...", -

борьба не является справедливостью. Справедливость могла бы быть результатом (!) борьбы :))).


Непонятно, как вы выстраиваете ваши логические цепочки...


"Так вот, в России этого нет и в помине. И вовсе не потому, что злая бяка Америка заграбастала себе право - а попросту по менталитету обычных людей, попавших во власть. Которые перераспределяют ресурсы (в самом широком смысле) не для нужд этого "племени Россия", а для себя." -

вы не понимаете элементарных вещей, о которых я здесь давно писал, и которые давно озвучены спецслужбами через ролики в Ютубе (потому что запрещено обсуждать в колониальных СМИ, а фрагментированную [в разных лицах, то есть] информацию в Ютубе должны собрать [мультиплексировать] сами люди, что не так уж и просто):

коррупция чиновников с их заначками не идёт ни в какое сравнение с системной коррупцией на уровне филиалов ФРС США, конкретно ЦБ РФ. Достаточно посмотреть на ЗВР ЦБ РФ (по закону о ЦБ РФ).

В РФ нет экономической власти. Есть военно-политическая власть (по Конституции РФ 1993). Об этом прямо говорит Делягин в теме "Про 6-й приоритет..."
За секунду до мозга   2015-11-09 03:13:25
Оргазматрон
- "Кто исходил бы?"
Известно кто - Дед Пихто, новый вахтёр НОДа.

- "Если человек не воспринимает адекватно, он делает глупости."
Это не обязательно было озвучивать - все и так читают Ваши посты. ))

- "Непонятно, как вы выстраиваете ваши логические цепочки..."
Если непонятно, то что же Вы тогда так активно комментируете - непонятное? А не пробовали сначала понять, хотя бы - а потом уже строить свои цепочки? Нет? Я так и думал! ))

- "вы не понимаете элементарных вещей, о которых я здесь давно писал,"
А Вы не понимаете как вообще работает "механика" понимания. Да и что такое само понимание - тоже. Иначе бы давно бы знали, что понимание почти ничего не стоит.
Я об этом тоже немало писал - и не я один. Но Вы слишком увлечен тупичками своего понимания, чтобы что-то видеть. ))

- "информацию в Ютубе должны собрать [мультиплексировать] сами люди, что не так уж и просто):"
ой, я сейчас расплачусь от трудностей жизни ютубовских шахтёров глубокого информационного бурения)))

- "коррупция чиновников с их заначками не идёт ни в какое сравнение с системной коррупцией на уровне"
А я, значит, о глобализме заначек чиновников писал, да? )))
Вот и ещё один эффект Вашего понимания: неспособность даже понимать, о чём идёт речь. За деревьями-то лесок, оказывается - андестен? )))

- "В РФ нет экономической власти. Есть военно-политическая власть (по Конституции РФ 1993). "
Полная чушь! У нас всем заправляют рептилоиды! Это все знают - и есть множество роликов на Ютубе, где об этом авторитетно рассказывают.
только эту информацию Вам ещё придётся собрать - а это не так просто.
Аллегория   2015-11-09 08:19:47
Гефест
"Потому-то и вместо заботы о инвалидах и ветеранах обсуждают повышение зарплаты вдвое бедным и голодным депутатам, и прочим "защитникам справедливости". И не просто обсуждают - а поднимают эту зарплату вдвое. А министр, на вопрос "А вам не кажется это несправедливым?" отвечает замечательной фразой "Дело в том, что депутатам Думы уже 2 года не поднимали зарплату".

Да-да, конечно: дело именно в этом. ))"

Последние годы всем людям на гос. службах, привыкшим зарабатывать за счет взяток и откатов, стало достаточно туго, потому что их сильно прижали постоянными проверками, в результате которых на них реально заводят уголовные дела или увольняют с запретом в будущем работать в подобных инстанциях. Видимо, поэтому им повышают официальную зарплату, но еще сильнее прижмут проверками, и поставят им условие: либо вы работаете за зарплату, либо уходите. Сейчас взятки не берут даже так называемые проверяющие малого бизнеса: даже 10-20 тыс не берут, которые раньше охотно брали, вместо этого составляют официальный протокол. Но если это действительно будет так, то повысить зарплату вдвое сотрудникам для страны будет намного дешевле, чем терять огромные потоки денег, уходящие налево.
За секунду до мозга   2015-11-09 13:07:25
Вера
Т. е. государство приходится вести борьбу с собственными чиновниками, которые привыкли воровать? И борьба идёт не на шутку: чтобы хоть как-то повлиять на чиновников, им создают сложный выбор с дополнительным пряников в виде повышения зарплаты - чтобы переставали воровать, получая денег побольше?

Милая картинка! )))

А ничего, что они должны просто выполнять свою работу, за которую взялись на изначальных условиях - и что при нормальном подходе не требует никаких дополнительных стимуляций? )

Или каков будет следующий ход, в случае, если чиновникам не понравится такой расклад - например, решат, что им опять мало дали: им будут ещё какие-то спец. кайфы придумывать - лишь бы они, болезные, осчастливили всех выполнением своих обязанностей? )

А кто виноват в их воровстве и коррупции? Опять США? Политика которых заставляет чиновников беспокоиться за их семьи и личное благополучие, и потому просто подталкивает к воровству? )))
Аллегория   2015-11-09 13:52:07
Гефест
"А ничего, что они должны просто выполнять свою работу, за которую взялись на изначальных условиях - и что при нормальном подходе не требует никаких дополнительных стимуляций? )"

Ты как будто из детского сада сбежал:))) У нас идеальных людей нет в природе: человек слаб и податлив, и находясь рядом с кормушкой редкий способен удержаться и ничего из нее не взять, даже в развитых странах типа США. Коррупция существует везде, вопрос в ее количестве.
......   2015-11-09 14:13:14
Гефест
Т. е. государство приходится вести борьбу с собственными чиновниками, которые привыкли воровать? И борьба идёт не на шутку: чтобы хоть как-то повлиять на чиновников, им создают сложный выбор с дополнительным пряников в виде повышения зарплаты - чтобы переставали воровать, получая денег побольше?

Милая картинка! ))) (с)

Изучайте опыт Гонконга, милейший ))
За секунду до мозга   2015-11-09 15:09:07
Вера )
- "Ты как будто из детского сада сбежал:)))"

Сбежал, сбежал - теперь смотрю, как они там, в песочнице, "разум" изучают. Настоящая мексиканская комедия - со слезами на глазах )))

А писал я не про коррупцию - а про абсурдность такой постановки задачи: "Давайте будем платить им побольше - вдруг, воровать перестанут!" ))
Аллегория   2015-11-09 15:32:54
Гефест
"А писал я не про коррупцию - а про абсурдность такой постановки задачи: "Давайте будем платить им побольше - вдруг, воровать перестанут!" ))"

Для социума это не абсурдность :)) В развитых странах аналогичная система, но законодательно установлены очень жесткие наказания за воровство из бюджета, можно сесть на всю жизнь. Если они оставят зарплаты прежними, но уберут возможность взяток, то люди начнут массово увольняться. Кому интересно работать с командировками, бесконечными очередями в кабинет и частыми ночными заседаниями за 150-250 тыс? За эти же деньги можно пойти в непыльную частную контору директором чего-нибудь или открыть свой бизнес. Хотя, мне с трудом понятно, как они надеются людей, привыкших к многомиллионным ежемесячным заработкам, удержать в системе даже при такой зп? Посмотрим ))
Magus   2015-11-09 16:36:31
Гефест
Я немножко знаком с психологией чиновников, и с тем, чё там произходит.
Так вОт.

Многие из тех, кто имеет возможность воровать (или "наживать") - свои места тупо покупали.
Ну, что б ты понимал: главы управ в Москве - наверное, ВСЕ свои места покупали.
За 200-500 т. долларов. Ну и посуди сам. Отвалив с трудом заработанные 0, 5 млн - чел смотрит на свою контору, как на должника. Он начинает вышибать с неё деньги, как с советского газировочного автомата. Справедливо считая при этом, что ПРАВО НА ЭТО он уже оплатил, закинув свой трюльник. Типа, просто борзеть не надо, рукой бей - не с ноги.

Затем, ему объявляют, что "надо досылать в общак". Затем, собирают на (честные) выборы...
Чел не просто понимает, а он ДЫШИТ пониманием, что ВСЯ система так устроена.

Ты заговорил об изходных условиях у чиновников, но имел в виду свои представления о них.
Я просто уточнил...
(((;

А вообще, справедливости ради, скажу.
В последние годы уровень коррупции снизился в разы. Не сам по себе, а довольно-таки грамотными действиями федеральной власти. И огромной её политической воле.

Это просто констатация факта. Удивительно, что СМИ о таких успехах не трубят везде.
Но это я про низовой и средний уровень говорю. Что там СЕЙЧАС на самом верху - понять трудно.

Для примера повторюсь:
Управление Росреестра по Москве - как-то смотрели статистику, на тот момент уровень блатных дел снизился в 30 раз. К сегодняшнему дню ещё понизился, но причину назвать не берусь - может и потому, что сам рынок упал.

Или.
Полтора года назад я договаривался о присоединении электрической мощности на объект. Тогда это обходилось в 200 т. д., сегодня - чуть менее 1, 5 млн руб с НДС (((;

Узаконивание кое какой "мелочи" на объекте. 1, 5 года назад - 400т. д. Сейчас - 100 т. д +1, 5 млн руб.
Так что - жить становится лучше, жить становится веселее.

Хотя, если я щас начну рассуждать о финансовых плечах, то могут не выдержать мои - и задрожать...
(((;
Magus   2015-11-09 16:47:47
Вера
Привет!
((:

При нынешнем уровне технологий автоматизации можно сократить чиновников раз в 30 минимум (!), и поднять з. п. оставшимся в 30 раз. И будут работать, как миленькие. А патологических жульманов - следует публично казнить.

При этом потребуется отладить:

1. положительный отбор кадров (сейчас действует в основном отрицательный, когда наверх прёт всякая мразь).
2. Порвать щупальца клановости на госслужбе. Вот этого "добра" - там ТОЧНО не должно быть.

Всё это - реально выполнимо. В Грузии же справились! Во многом.
Хотя, это там не само собой произошло, не по собственной воле или зрелости, а по заказу Госдепа.
А Госдеп сегодня дал, завтра - забрал. Откармливают тех, кем кормятся. Но я о том, что эта технология - в принципе - рабочая.
Orgasmatron   2015-11-09 16:54:56
.
Если б Мишки были пчелами,
То они бы нипочем
Никогда и не подумали
Так высоко стоить дом;

И тогда (конечно, если бы Пчелы #8213; это были мишки!)
Нам бы, мишкам, было незачем
Лазить на такие вышки!


Да не нужно никого казнить. Достаточно поменять систему - она сама подберёт работников.
- Про 6-й приоритет... Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2015-11-09 00:53:03
Про 6-й приоритет...
... словами не Пякина.
Orgasmatron   2015-11-09 00:53:19
.
Narayana,

"не помню, чтобы подписывал учредительский договор или получал дивиденды от прибылей этой организации", -

тем не менее, Конституция РФ принята. Почему - в записи выше, около 24:00.

Цитата взята отсюда:
- Девочки за 40 Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-11-09 14:18:02
Девочки за 40
Ко мне заглянула барышня с интересным текстом в анкете.
Ничего не понял, но красиво... )

"
Девочки за 40 - они такие девочки!
Они ранимы и даже беззащитны. Они наивны и доверчивы, почти как в тринадцать. Они давно забыли грубоватую романтику 15-летних, активный задор 25-летних, и рациональный напор тех, кому за 30. Они много видели. Потом зажмурились. Потом открыли глаза. И увидели новый мир, новых себя, новую жизнь. Они снова верят в лучшее, потому что худшее, как правило, с ними уже случалось. И они выжили - именно для того, чтобы снова верить в лучшее. Они получают лучшее: потому что способны его разглядеть даже там, где прочие ничегошеньки не замечают. У них отточенный взгляд, чуткий слух и нежные руки. Поэтому оно, это самое лучшее, к ним так и льнет, так и льнет... Они красивы. Нет, что вы - они не симпатичны. Они удивительно красивы, потому что признали, что у них именно вот такие попы, именно вот такие груди, такие носы и такие ноги. Они научились любить эти попы-груди-носы-ноги так, что теперь кто угодно в них влюбится. Например, запросто влюбится вот то самое лучшее... Они знают тайну, эти девочки за 40. Они уже переели этих приколов про "миллионы", "карьеры", "успешность" и "социальный статус". Они теперь точно знают, что самое главное - совсем не то, что показывают по телеку, пишут в интернет, постят в соцсетях и рассказывают на тренингах. Они про это самое главное знают и помалкивают. Про то, что главное в жизни - сама жизнь: ее вкус, цвет, ритм, запах, умение наслаждаться и радоваться каждому дню. У них давно нет отточенных фраз, заготовленных приемов соблазнения и дежурных нарядов на выход. Они перестали "быть в активном поиске". Они нашли того, кто им так нужен был все эти годы - себя, настоящих. И оказалось, что такие, настоящие, они очень и очень интересны всем окружающим. Ну практически всем, и достойным мужчинам - тем более. Они снова умеют плакать навзрыд и хохотать взахлеб. Они уже отходили свое в бронежилете социальных приличий, требований, запретов и разрешений. Они ненавидят то время, когда нужно было ровно держать спинку, что бы ни случилось, улыбаться, даже если хочется рыдать, и кивать, когда надо бы треснуть посильнее. Им надоело держать в себя в руках, они руки разжали - и на свободу вышла живая, чувственная, настоящая... Они живут как дышат: то бурно, то тихонько, то нежно и чуть слышно, то торопливо и азартно... Дышат в ритме жизни, живут в ритме дыхания. Наконец-то, после 40, у них это начало получаться: жить в одно время с жизнью. Девочки за 40 ужасно любопытны. Как-то так получилось, что после "да я сама все знаю!" начинается "ой, девчонки, сколько всего клевого вокруг!" И танцы, и йога, и программирование, путешествия и кулинария... Они творят жизнь, нанизывают бусинки своих новых, открывшихся как дыхание талантов, они пишут картины, разрисовывают тарелки и покоряют горы. И у них все получается. Девочки за 40 совсем не тетки. Они носят длинные юбки, потому что это очень красиво. И короткие тоже носят, и джинсы. И бижутерию разную, от отечественной до индийской, забросив в шкатулки дорогие "фирменные" украшения. Им же не надо больше доказывать, что "и у меня есть бриллианты". Им важно, чтобы им нравилось. Они не хотят ничего знать про "модно", "тренд" и "в этом сезоне". Им надо чтоб лично им - красиво. И в этом красиво очень много женского, теплого и неторопливого. Девочки за 40 перестают считать калории. Потому что любовь, интерес, движение, азарт, вдохновение работают куда лучше фитнесс-залов и пластических хирургов. Ну да - именно поэтому они и стали такими красивыми... Девочки за 40 послали далеко и надолго все тайм менеджменты, мотивационные спичи и трансформационные речи. Они знают цену каждой минуте, везде успевают, никуда не опаздывают, потому что никуда не спешат. Не достигают. Не борются. Не добиваются. Они просто живут. И точно знают, что еще через 40 все будет нааамного интереснее
"
Mirana   2015-11-09 14:24:24
Реально,
красиво. :)))
Orgasmatron   2015-11-09 14:24:50
.
%s:Девочки за 40:люди:g

Это команда субституции в vi.
Charisma   2015-11-09 14:25:49
Как-то очень долго и нудно.
Обязательно соискателям читать списки на ОСИмнадцами листах о ее прошлых глупостях? А где хоть малейшее уважение к чужому времени? )
donna Rosa   2015-11-09 14:30:40
...
Попадался уже где-то в сети этот текст...
Mirana   2015-11-09 14:31:30
Ох, ну вот реально,
у кого какие проблемы...
А просто абстрактно текст заценить, не? :)))
Mirana   2015-11-09 14:35:07
donna Rosa,
да, текст древний бойан, вариации есть, видимо когда кто-то от себя что-то добавляет, но в общем и целом все равно прикольно. :)
Nika...   2015-11-09 14:45:11
довольно
пошлый текст
Mirana   2015-11-09 14:48:35
Nika...
*довольно
пошлый текст*

ага, есть немного, если с определенной точки зрения посмотреть.:)
Narayana   2015-11-09 15:38:21
Nika...
"довольно... пошлый текст "

... ну! Так уж и пошлый?
Этак любую откровенность можно записать в пошлость... )
Nika...   2015-11-09 16:01:19
Нараянчек, дорогой,
читай Чехова. И девочке своей давай читать.
Narayana   2015-11-09 16:09:25
Nika...
В точку.
Чехов мне откровенно не нравится.
Скучный зануда.
Nika...   2015-11-09 16:42:20
ты его когда читал-то?
В школе, наверное?
Narayana   2015-11-09 19:41:23
Nika...
Ну, почему только в школе?
Автор сверхизвестный и его книжки, естественно, попадают в руки.
Плюс театр.
Ну, не мое. Ни разу не мое.
Мне непонятны эти разговоры про изживание в себе раба. Про истязание животных в детстве.
Его художественный прием показать человека жалким и рабом стечения обстоятельств вызывает во мне отвращение. Я не вижу людей такими.
Часто неграмотными, невоспитанными, циничными, хитрыми, злыми, - вижу, но в то же время вижу в каждом из них бесконечно возвышенную вечную душу. И это для меня главное.
Вот Толстой, это да! Хотя, насколько я помню, Толстой с уважением относился к Чехову.
Nika...   2015-11-09 20:02:27
бывает, Сереж
вон, Набоков, чуть в обморок не упал после Уффици, а моя соседка там только мозоль натерла
Но вообще-то я недавно общалась с одной тетенькой, которая не любила Ришара. Ну, обыкновенный клоун, говорила, да и всё (это же надо, мои любимые французы). А потом мы посмотрели этого самого Ришара вместе. Потом она наделю меня мучила воспоминаньями, и теперь он у нее гений.
Так что, может, прислушаться к Толстому? Я про школу спросила, потому что у тебя подход к нему как у советского школьника и термины оттуда же. Между прочим, любитель был до женского полу невероятный, вроде тебя.
А текст таки пошлый, уж не сердись.
Mirana   2015-11-09 23:17:37
Nika...
*А текст таки пошлый, уж не сердись.*

смешно оценивать этот текст сравнивая с классиками. :)))

Если его сравнивать так, как он этого достоин (написал же Нараяна, заглянула к нему барышня, на сайте знакомств это происходит, если что), и вот он видит такой текст в её анкете. Он его и заценил адекватно обстоятельствам: *Ничего не понял, но красиво... )*

Реально, в сравнении с анкетами где какое-нибудь му-му написано, этот текст красив. Вот и всё.
Ставить это "произведение" в один ряд с Чеховым и говорить, что сие "произведение" пошлое, моветон какой-то прямо...:)
Narayana   2015-11-09 23:39:24
Naytis
... да, пожалуй, пожалуй... )

На самом деле, очень интересный прием заявить о себе.
Писать строго и перечислять, чего бедный мужичок никогда не получит от недосягаемой королевы, - это делает анкету жалкой.
Писать, что вся такая покладистая и на все готова, - ну, совсем как-то скромно и лишено огонька.
А вот философски оценить ошибки, свойственные молодости и намекнуть на то, что женщина в возрасте может быть милой, но не стоит забывать, что она женщина, - это, как мне кажется, очень умно.
Думаю, и Чехов бы оценил такой проход )
Mirana   2015-11-09 23:47:19
Narayana,
не спорю, умно. Среди кислого однообразия он выделяется, что уж там.:)
Единственная фишка в том, что этот текст не написан этой барышней, а скопирован. :)
Но, мужчину, который читает такой текст впервые, это может зацепить, это да.:)
Narayana   2015-11-09 23:51:45
Naytis
Наверное, именно поэтому барышня так сдержанно отреагировала на мою похвалу текста.
А я-то подумал, - вот ведь, какая умничка... )
Щас посмотрю историю, ... нет, не в кавычках...! :)
Mirana   2015-11-09 23:58:50
Narayana,
да есть такие тексты, которые люди штампуют друг у друга беззастенчиво.:) Забывают одно, что зацепить то такой текст зацепит, а вот удержать будет сложнее, поскольку за кажущейся "идиллией", истинная картина, по-любому, в дальнейшем общении нарисуется. :)
Narayana   2015-11-10 00:04:24
Naytis
хм...
Это интересно.
У меня был случай в детстве...
В седьмом классе в какой-то газете я прочел заметку, от которой осталось смутное воспоминание. И воспоминание это было даже не в виде набора слов, а в виде одного общего ощущения.
И здесь, бац, сочинение в классе.
Я вспомнил это ощущение и написал.
Сочинение получилось совсем коротким, но выиграло городской конкурс... )
Nika...   2015-11-10 00:53:14
пошлость
она и есть пошлость, с чем ее ни сравнивай, Чехова бюст стошнило.
Сереж, ты посмотри два кино,"Прощайте, доктор Чехов!" Евгения Соколова и "Поклонница" Виталия Мельникова. Оба режиссера очень честно работают в архивах, снимают в музейных интерьерах, то есть там все максимально приближено к историческим реалиям. Мне больше нравится второй, там Кирилл Пирогов, ну просто самый что ни на есть чеховский-чехов, даже сутулость идеально сыграна, и сам фильм с массой мягкого юмора. Ну, првда, наверное, немножко женский.
Nika...   2015-11-10 00:55:51
вот, даже планшет спошлил
не бюст, конечно же, а бы
Narayana   2015-11-10 01:00:43
Nika...
Ну, хорошо, кино я посмотрю обязательно и высокие стандарты русской литературы 19-го века воспринимаю, как лучшую мировую культуру...
Но, мне стало интересным твое тяготение к слову "пошлость".
До сих пор к значению этого слова я приписывал непреднамеренно циничное отношение к вещам, но у тебя, сдается мне, другая семантика этого термина.
Какая?
Мне, действительно, интересно.
Надеюсь, "пошлость" для тебя не является эквивалентом слова "безвкусица"?
Mirana   2015-11-10 08:25:01
Narayana,
это точно, какая-то зацикленность на теме "пошлости" чувствуется.:)

Вот как А. П. Чехов употребляет это слово, вполне себе уместно.:)

*Я слишком люблю и уважаю своего мужа, чтобы позволить какому-нибудь проезжему нахалу говорить мне разные пошлости...*, "Ночь перед судом"

*В Петербурге есть особая порода людей, которые специально занимаются тем, что вышучивают каждое явление жизни; они не могут пройти даже мимо голодного или самоубийцы без того, чтобы не сказать пошлости.*, "Рассказ неизвестного человека"
Nika...   2015-11-10 10:30:37
Нараяна
вот разве ты не чувствуешь в этом тексте никакой фальши? Я не встречала ни одной женщины, которую бы устраивало одиночество, что бы там она ни говорила. Я не видела ни одной женщины, которую бы полностью удовлетворяла е ё внешность, любой опустившейся бомжихе сунь в руку помаду, она губы красить начнет.
Это мужской текст, его не женщина писала. Отсюда противность и дисгармония. И никаких литературных изысков тут нет.
А тебе нравится, потому, что ты сам мужчина. Резонирует, однако.
Charisma   2015-11-10 10:45:11
Я бы добавила...
Текст точно мужской, потому что девочки не классифицируют себя по возрасту - за 40 она или нет. ) Девочки отдельно - возраст отдельно.

-- Сара, ты старая блинь!
-- А при чем тут возраст?

Я вот, например, чувствую себя гораздо здоровее, чем в 17 лет, и заморочек меньше.
А тут кто-то старально проклассифицировал свои представление, какой женщина должна быть в 20, в 30, в 40. Хотя, это не производная возраста, некоторая и в 20 вполне состоявшийся человек, другая и в 60 дура-дурой.
Mirana   2015-11-10 11:26:53
Ну и?
а пошлость то при чем? При том, что этот текст мужик написал? :))
Nika...   2015-11-10 11:52:43
пошлость
это фальшифка, показуха и вранье
donna Rosa   2015-11-10 12:42:22
а что
тут особо показушного? Да если и мужик писал, что с того. Где там написано: мы, девочки за 40? Везде написано: они... Они такие. Может он так видит? Ну и прекрасно.
- Как стать богатым - 2 Вера (30 сбщ)
Аллегория   2015-11-09 14:55:43
Как стать богатым - 2
Лепила Полукарл
Не всегда мотивы это преуспеть, бывают и другие. Но понять их не способны те, кто не вышел из системы. Но, так как все люди разные по своим качествам, предрасположенностям и тд - то есть и те, кто выйдя, бросают работу или бизнес вовсе, половая принадлежность тоже имеет место быть: женщины отличаются от мужчин по своим функциям и стремлениям.

Обрящий
А вы точно уверены в своих познаниях о том, что он чувствовал во время общения с вами? А я знаю: НИЧЕГО.
......   2015-11-09 15:02:12
Вера,
Обрящий
А вы точно уверены в своих познаниях о том, что он чувствовал во время общения с вами? А я знаю: НИЧЕГО. (с)

И вы не знаете) Он уже неделю уделяет внимание моей жалкой персоне. Уж что то он чувствует, это точно)
Аллегория   2015-11-09 15:03:05
-
Максимум, что он может чувствовать - это смех)) За неделю вы дали ему много поводов посмеяться.
За секунду до мозга   2015-11-09 15:03:15
Вера )
Развлечься с ними хочешь? )) Так знаешь же, что всё равно не поймут ничего - база не та. ))

И даже хуже: база не та- это полбеды, с этого все начинают. Беда в том, что и противоречий-то по своей базе (а потому, и по себе) не видят - ведро-с на голове-с - а потому и вопросов по чему-то иному нет: им-с всё железобетонно ясно-с. ))) Вот Фейману ничего не ясно - а этим всё. )))

Впрочем, прости: не буду мешать. )))
......   2015-11-09 15:09:19
Вера,
вы я так понял секретарь Гефеста? )

Я предлагал пообщаться ему о его так называемой базе, но он её почему то скрывает))
Всё талдычит, что не может на равных общаться с человеком-шаблоном... похоже это и есть его истинный уровень)
Аллегория   2015-11-09 15:18:59
Обрящий
Он самый, секретарь:) Так как он лично не может общаться с вами по причине необычайного отвращения и брезгливости, он просил меня передавать вам информацию)

Нет - я пишу когда вижу искажение информации о чем-то, что мне известно - не более того.
Mirana   2015-11-09 15:20:23
Все же забавно
наблюдать, как пилы доказывают топорам, что надо иметь зубчики и пилить, плотно прижав к поверхности полотно пилы. А топоры возражают, да ты ничерта не понимаешь, надо как следует размахнуться и ударить что есть силы острым концом топора.
:)))
......   2015-11-09 15:27:20
какие слова )
отвращение, брезгливость...

И эти люди пишут тут следующее :

из системы "человек" необходимо полностью разрушить ложные убеждения, гордыню, ревность, зависть, желание себя с кем-то сравнивать, самобичевание, чувство вины, ЖЕЛАНИЕ САМОУТВЕРЖДЕНИЯ ПЕРЕД ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ, страхи, ожидния и тд и тп - список довольно большой. То есть, у таких людей не возникает тех обычных реакций, по которым их и пытаются оценивать другие. (с)

Выделено мной)

Очередной божок "Кузя" с его адептами-секретарями )
Orgasmatron   2015-11-09 15:34:16
.
Вера,

если США компенсируют мне 30 % от моих реальных усилий, то я имею полное право объективно критиковать систему. У США, как инструмента ГП, (всё ещё) монополия, и поэтому я не могу работать в другой системе. Для обеспечения компенсации 100 % моих усилий мне пришлось бы выехать в метрополию, или создать свою систему (которую вы создавать не хотите). В конце концов, меня приглашали в метрополию (зона "Канада"), когда я обслуживал инфраструктуру General Motors. Но я понимал, что это означает в перспективе потерю связей с Россией, массу других рисков (политического, семейного характера) и не поехал. Это и к слову о том, что такое богатство.

Чтобы ГП и США могли сохранять монополию, они и создают (программируют) таких, как вы, посредством пропаганды в информационной войне.
Аллегория   2015-11-09 15:46:15
Orgasmatron
А что, в Канаде нет интернета?) Это я о потере связи с Россией) Вы же не ездите туда.

Я хоть что-то писала о США, чтобы вы представляли себе уровень моей запрограммированности? Лично мне до США нет никакого дела, и до всех информационных войн и тех видео, которые вы постоянно обсуждаете, тоже: я в жизни решаю только фактические задачи, которые касаются конкретно меня, а что происходит в стране, меня не волнует. Если в стране нет голода, войны, есть газ и электричество, значит все хорошо. Но если начнется война, тогда да, я действительно начну задумываться над тем: что делать? Но я задумываться начну только по факту войны, а не до нее на всякий случай лет за 100 закуплю гречку и консервы, и пуль побольше, и два ружья, а лучше три.)))
Nika...   2015-11-09 15:58:21
Орг,
будете в Москве, дайте знать. Я проведу Вас по её улицам и расскажу, что означает богатство по-московски, в ретроспективе, разумеется
Вся это тягомотина: борьба славянофильства(Магус ) и западничества (на самом деле Геф ) и теория посконной Руси (Нараяна ) бурлит тут у нас уже лет триста, слегка видоизменяясь в терминах.
Orgasmatron   2015-11-09 16:05:31
.
Вера,

вы детей по Интернету в садик водите?


Nika...

почему по-московски? В Москве какие-то особые, исключительные люди живут?

Борьба добра и зла бурлит с момента создания или возникновения этого мира, потому что это основа его существования. Остальное - попытки увода от сути.
Аллегория   2015-11-09 16:15:03
-
Nika
Это все неконкретно: приведите цифры, для кого-то и 300 тыс богатство. Это субъективные понятия и зависят от степени развитости человека в денежном отношении.

Оргазм
А ваш ребенок ходит в школу в Москве?))
Nika...   2015-11-09 16:36:40
Орг,
потому что я живу в Москве, знаю её историю и как реализуется богатство именно здесь.
Причем здесь борьба добра и зла? Просто разные взгляды на общественное развитие.
Вер, богатство -это определенный уровень, который позволяет реализовать набор социальных функций. Вот если ты можешь обеспечить всем необходимым свою семью-это достаток, а если еще и дом престарелых-то это богатство.
Аллегория   2015-11-09 17:02:56
Nika
Что значит дом престарелых?) Всех проживающих в доме престарелых содержать?
Nika...   2015-11-09 17:15:45
естественно,
а как ты думала
Аллегория   2015-11-09 17:22:29
Nika
Ты некорректно пишешь: ты имеешь в виду возможность содержать себя и своих родсвенников в доме престарелых или создать свой благотворительный дом престарелых и кормить бесплатно находящихся в нем стариков?))
Nika...   2015-11-09 17:40:47
да я-то пишу абсолютно корректно :
содержать дом престарелых, то есть создать и кормить, благотворительно
просто в твоем сознании такое никак не укладывается
Orgasmatron   2015-11-09 17:55:28
.
Nika...

"богатство -это определенный уровень, который позволяет реализовать набор социальных функций" -

уровень чего, дохода? Наоборот, социальные функции позволяют организовать получение дохода. Социальные функции исходят из политики. Под них пишут обеспечение (бюджет) и проект (предприятие). Если вам надо кормить людей, вы рассчитываете сельскохозяйственную отрасль. Социальные же работники видят всё наоборот.


"Просто разные взгляды на общественное развитие." -

это не просто разные взгляды, а политика, реализация которой имеет конкретные последствия.


"если ты можешь обеспечить всем необходимым свою семью-это достаток, а если еще и дом престарелых-то это богатство" -

это колониальные представления. Во-первых, что является необходимым для семьи? Например, этот вопрос без конца решают в судебных делах на тему алиментов. Во-вторых, забота о тех, о ком не может позаботиться семья, дело государства. Но если государство ликвидировано, то вопрос отдан на откуп коррупционерам, захватившим госмонополию и проводящим посредством дома престарелых рекламу.
Аллегория   2015-11-09 18:10:54
Nika
Есть люди, у которых подобная возможность имеется, но редко кто задумывается о подобном: в основном все деньги ни вкладывают в себя: бизнес, свою семью, и накопление на пенсию для СЕБЯ)) И размышляют, как Оргазмотрон: а че я должен их кормить? государство пусть кормит))
Nika...   2015-11-09 18:34:40
Верунечка,
такого уровня люди на пенсию не копят :)
Я не занималась новейшей историей, но думаю, если покопаться, примеры найдутся, это обычно не афишируется
Но из истории дореволюционной России могу кое-кого назвать: психиатрическая больница им. Алексеева, при совке им. Кащенко, была построена и содержалась на средства московского купца Алексеева, никогда никаких близких, родственников или друзей там у него не было. Лечение было для всех и бесплатно. Точно на тех же условиях им была создана музыкальная школа, которая тоже существует в том же здании до сих пор. Роддом, который просуществовал до 30-х годов 20века и назывался при совке им. Клары Цеткин и даже тогда считался лучшим по Москве после грауермановского, на тех же условиях создавался купцом Морозовым. На Софийской набережной до сих пор стоит многоэтажный дом купца Кокорева, там были бесплатные квартиры для студентов, поэтов-художников, бесплатные учебные мастерские для девушек (их было160, они тоже жили в этом доме бесплатно ), все это оплачивалось Кокоревым на благотворительных началах. Ну и тд и тп
Вот это и есть сознание богатого человека.
Nika...   2015-11-09 18:38:40
Орг,
мне кажется, Вам нужно срочно съесть что-нибудь сладенькое Ну, например, выпить чаю с вишневым вареньем.
И забудьте Вы хотя бы здесь про свои проблемы с алиментами.
Серж Романтик   2015-11-09 19:03:30
ааа...---
Почитал...
мало понял высказывания всех...
Орг, тут тоже не понятен...
Ника - про сладкое для Орга, тут к месту...
Аллегория   2015-11-09 19:24:12
Nika
Спасибо за ответ! Я поняла ВАШИ критерии богатства )
Orgasmatron   2015-11-09 19:38:36
.
Nika...

так ведь шоколадка не решит проблему бюджета :). Только право на работу даёт возможность произвести доход и поесть. А право на работу даёт только суверенное государство. Потому что такое государство может принимать инвестиционные решения.

Когда нет дохода, социальным службам пилить нечего. А когда доход есть, не нужны социальные службы. Чего в этом сложного?
donna Rosa   2015-11-09 22:39:08
:))
Приятно прочитать, что хоть кто-то здесь вышел из ассоциативной связки "богатство - много вещей". в сторону благотворительности хотя бы, да. Богатые люди, по-настоящему богатые, "покупают" идеи, а не лексусы.
Narayana   2015-11-09 22:55:13
Orgasmatron
"А право на работу даёт только суверенное государство."

То есть, человек, лишенный гражданства и поживающий на дикой речке где-нибудь в Туве, права на работу и на прокорм не имеет?
Странно. А я таких видел. Без бензина, без электричества и отпускающих шутки в 21-ом веке про лампочку Ильича.
Orgasmatron   2015-11-09 22:55:29
.
donna Rosa,

"по-настоящему богатые люди" не покупают идеи, а разрешают их воплощать, или запрещают про них читать и говорить.
Orgasmatron   2015-11-09 22:58:02
.
Narayana,

а кроме как на лесоповале, им ещё где-нибудь работать разрешено? Например, в своей мастерской по выпуску двухтактных двигателй для обслуживания сада?
Narayana   2015-11-09 23:01:46
Orgasmatron
То есть, вы согласны с тем, что суверенное государство является ОПГ, которая по собственному произволу может лишить человека его естественных прав?
- Восточный путь в понимании западных умов ) Гефест (15 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-09 15:00:01
Восточный путь в понимании западных умов )
- "Герман Греф откровенно поддерживает фашизм, также как его поддерживает ложь о правильности "восточного пути", который сам по себе неполон, и потому ложен. И здесь мы имеем Гефеста, который упивается восточным путём."

1. В чём заключается т. н. восточный путь?
2. В чём конкретно его неполнота - и как это проверено (с чем сравнивалось, какие эксперименты проводились, на основании каких критериев оценивались результаты)?
3. Какой путь является полным - и почему?
4. Что такое ложь (коль заговорили о ложности пути)?


Ну, а насчёт того, чем я упиваюсь ))) Орг, ты и понятия не имеешь о том, что у меня в голове. )) Даже на самом поверхностном уровне. ))
Иначе бы никогда не написал этой придуманной чуши. )

Но вернёмся к истинности верного и полного пути. )
Orgasmatron   2015-11-09 15:26:22
.
"Восточный путь в понимании западных умов" -

невозможно в принципе. Потому что философские понятия материализм и идеализм - дискретны в отношении друг друга. Их так определили, когда разрабатывали понятие философии. Это частный случай реализации принципа "разделяй и властвуй".

Вы давно должны были это понять, Гефест. Тогда вы не создавали бы темы с такими названиями.
Лепила Полукарл   2015-11-09 15:39:58
Оргазматрон
А земля и небо разве не дискретны?
Narayana   2015-11-09 15:50:25
... чем дальше в лес, тем больше дров... )
Фашизм, восточный путь, неполнота, идеализм, материализм... )

Так все сложно, когда люди пытаются отдалиться от своего естественного положения в... природе.

У человечества ведь только одна проблема.
Извращение изначального благополучия.
Нужно просто чаще думать о том, что природа знает лучше.
По определению знает лучше, так же, как мама младенца знает, что для младенца опасно или наоборот полезно.
Конечно, восток больше ассоциируется у меня с естественным положением человека в природе, но и здесь не так все гладко. Восточное человечество болеет теми же болезнями, что и западное. Правда, не в такой тяжелой форме :)

По мне, так для того, чтобы полнее следовать принципу "Назад, к природе!", полезнее в своем сознании отделиться и от западного, и от восточного современного мира, и прислушаться к своему сердцу, и своему дыханию.

Ну, а если человечество не одумается, природа сама снова вернет его в каменный век :)
Orgasmatron   2015-11-09 15:58:37
.
"1. В чём заключается т. н. восточный путь?"

Заявлены приоритет идеи и запрет на материю.


"2. В чём конкретно его неполнота"

В запрете на материю. Информация о структурированной материи (образ структурированной материи в сознании человека), является неотъемлемой частью идеи.


"3. Какой путь является полным - и почему?"

Полным является путь синтеза материализма и идеализма в таком виде, в каком он описан в КОБ.


"4. Что такое ложь (коль заговорили о ложности пути)?"

Ложь - неправда. Здесь не нужно философствовать. Что такое ложь, знают даже дети в детском саду.
За секунду до мозга   2015-11-09 16:09:09
гы )))
так философия - это признак фашизма? )))

Орг, ну, расскажи ещё про Путь - так интересно слушать человека, который ни хрена не знает по заданной теме, но вещает как пьяный поп на чужой бабе. )))

"Восточный путь в понимании западных умов" - это ровно то, что ты сейчас и демонстрируешь. ))) "Сам я не знаю, о чём речь - но оно там всё неправильно!". )))

Оргазматрон, а философские понятия "плюс и минус" в магните - они тоже частные случаи реализации принципа "Разделяй и властвуй"? )))

А то, что Принцип Единства - это основополагающий принцип в т. н. "восточном пути" - это тоже что-то из деревенских рассказок о фашизме на хуторе политологов? )))

А то, что западная философия (начиная с греческой, по сути) вообще не особо-то имеет представление о том, что говорят т. н. "восточные" исследователи мира - это тоже ничего для твоей затуманенной головы не значит? )))

А то, что "западный" взгляд основан на работе ума (т. е. управления шаблонами - то, что ты так k. l, bim бемонстрировать), а "восточный" - на естественном следовании энергии, и Принципам единства (которые, на секундочку, вообще никакого отношения к востоку не имеют - это универсальные вещи) - это ты тоже засунул в свой сундук с политическими агитками, чтобы не мешали? )))

Ух, мля: бессмертное "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом!" живёт в юных замшелых умах, да ещё и побеждает. )))

Компашка у вас двоих с обрящим не пойми что прямо что надо: человек-шаблон и человек-агитка. )))
За секунду до мозга   2015-11-09 16:18:15
ух ты - ответы ))
"1. В чём заключается т. н. восточный путь?"
Заявлены приоритет идеи и запрет на материю.

Да ну? Иди ж ты! )))
А Аристотель, с его Миром Идей - это тоже запрет на материю? )
А квантовая физика, с её новыми идеями, довольно сильно пересекающимися с тем, о чём уже веками говорили "восточные" мудрецы - это тоже запрет на материю? )

Ну, или как вариант: а это всё (Аристотель, физика, и многое другое - лень писать) - это разве не запрет на материю? )

Всё чудесатее и чудесатее. )))

"2. В чём конкретно его неполнота"
В запрете на материю. Информация о структурированной материи (образ структурированной материи в сознании человека), является неотъемлемой частью идеи.

Даже боюсь спросить: Оргазматрон, а что такое материя? ) А энергия? )

"3. Какой путь является полным - и почему?"
Полным является путь синтеза материализма и идеализма в таком виде, в каком он описан в КОБ.

Синтеза материи и идеализма? ) А что такое Единство, о котором так много говорят на "востоке", ты хоть в курсе? )
Ну, и остаётся основной вопрос: так что такое материя? )
Ох, и весел же будет ответ. ))

"4. Что такое ложь (коль заговорили о ложности пути)?"
Ложь - неправда. Здесь не нужно философствовать. Что такое ложь, знают даже дети в детском саду.

Да ну? Вот это круто! ))) Прямо как тот христианский поп, который на аналогичный вопрос "Что такое добро, и что такое зло?" ответил "Ты что, сын мой, сам не знаешь, что ли?" )))

Оргазматрон, а "Ложь = неправда" - это с какой позиции: с материальной, идеалистической, или энергетической?
......   2015-11-09 16:36:57
Narayana
вы читали книги В. Мегре цикла "Звенящие кедры России" ?
Мне просто интересно.
Narayana   2015-11-09 19:20:16
Обрящий
Нет, не читал. Но, сам родился среди кедров в Сибири )

Если не лень, расскажите, о чем речь.
Narayana   2015-11-09 19:27:23
Orgasmatron
Мне тоже интересно относительно дискретности материализма и идеализма.
Тем более, об относительной дискретности, - я, вообще, не понимаю, что это значит.
Если отталкиваться от изначального определения дискретности, то оно относится к числовым характеристикам физических объектов. Типа, такая характеристика не изменяется непрерывно, а скачками.
Может быть, вы хотели сказать, что материализм и идеализм взаимно исключают друг друга?

Вообще, насколько я помню, речь идет о происхождении сознания.
То есть, это порождение физического тела или привносится в тело, как в машину, из космоса.
При всем при этом, мне кажется, что особого значения происхождение сознания не имеет. Важно, что оно есть. И оно индивидуально.
Orgasmatron   2015-11-09 20:05:00
.
Narayana,

дискретность неплохо описана в Википедии.
......   2015-11-09 21:01:07
Narayana
лучше прочтите, вам должно понравиться.
Первая книга называется "Анастасия".
Narayana   2015-11-09 21:23:15
Orgasmatron
Прочитал в Википедии. Ровно то же самое, что я написал. Отношения к материализму-идеализму не проглядывается.
Orgasmatron   2015-11-09 22:48:04
.
Narayana,

Тогда я переформулирую: философия дискретна :).
Narayana   2015-11-09 22:51:31
Orgasmatron
"Тогда я переформулирую: философия дискретна :)."

... я уж, даже, и не знаю, у кого из нас более восточный путь... ))

Надеюсь, что вы не ожидали, что я или кто-нибудь поймет, что вы и в этот раз имели в виду...
Но, тем не менее, внимательно и с интересом вас слушаю! )
- Как стать богатым-3 ))) Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-09 23:14:49
Как стать богатым-3 )))
Narayana:
- "Orgasmatron
То есть, вы согласны с тем, что суверенное государство является ОПГ, которая по собственному произволу может лишить человека его естественных прав?"

Нарайяна - красиво подвёл! )))
Nika...   2015-11-10 00:28:47
ну что ты говоришь Роза,
с чего ты взяла, что богатые обязательно должны идеи покупать
Савва Мамонтов имел прекрасное инженерное образование и сам участвовал в разработке проектов своих железных дорог и руководстве по их строительству. Не говоря уж, что и идеи были исключительно его. Павлу Третьякову тоже никто не предсказывал создать художественную галерею. И тд и тп
За секунду до мозга   2015-11-10 00:51:44
)
Неимущие очень любят говорить, что богатство не в деньгах.
Интересно, они-то откуда это знают? )))
......   2015-11-10 07:17:54
Богатый
тот у кого бога в душе много, а у кого много денег - это коллекционер. (с)

М. Задорнов
Аллегория   2015-11-10 07:23:32
Обрящий
Обычно тот, у кого в душе много, еще и богат:) Только здесь понятие "много в душе" отличается по смысловому пониманию.
Аллегория   2015-11-10 07:43:29
Обрящий
Количество денег имеет зависимость не только от убеждений, а от убеждений + количество личной силы.

В том случае, если человек занимается успешно духовным развитием, его энергия перестает расплескиваться на страхи-беспокойства-негативные- эмоции-обиды, потому что ему удалось справиться с этими проявлениями. В этом случае она накапливается, и жизнь человека меняется не только внутри, но и снаружи. Такому человеку легче привлечь деньги в свою жизнь при желании. Поэтому, как правило, у всех развитых духовно людей деньги есть - если конечно не иметь их это личный выбор. При всем этом деньги их практически не интересуют. Но так как они владеют ПРАВИЛЬНОЙ технологией по привлечению денег, просто пользуются своими возможностями в этом. И эту технологию я вам описываю здесь:)
......   2015-11-10 08:19:56
Пират
Морган, бандит Рокфеллер, мошенник Ротшильд высокодуховные люди??
Если они люди вообще, а не рептилоиды как пишет Гефест.
Сергий Радонежский и Серафим Саровский были отшельниками.
Есть баланс между духовным и материальным. Просто есть кто находится в крайних положениях, а есть те кто в середине.
Mirana   2015-11-10 09:08:53
Обрящий,
Вы передергиваете. Не надо технологию по привлечению в свою жизнь денег путать с классификацией людей по различным признакам. :)

Пират Морган, бандит Рокфеллер, мошенник Ротшильд и прочая братия, конечно же не высокодуховные люди, они, по классификации М. Задорнова, как раз коллекционеры. :)

А Сергий Радонежский и Серафим Саровский были отшельниками, т. е. - не иметь денег это был их личный осознанный выбор.

Если продолжить рассуждения в ту степь, в которую Вы направляете тему, то все нищие должны быть высокодуховными людьми. Однако и это не является непреложной истиной.

Вас вполне можно понять, в том, смысле, что Ваше "сопротивление" в этой теме естественно. Людям свойственно перекладывать ответственность за свою жизнь на других людей, на жизненные обстоятельства и прочее.
Не каждый сразу может понять, что не иметь денег - это его личный выбор (неосознанный в данном случае), как бы это не казалось странным. Как бы не казалось, что, да я то хочу их иметь, как так не хочу... но, ведь все вокруг направлено против того, чтобы я имел деньги! Вы сами то посмотрите, сколько вокруг сложностей, чтобы они были!
Нереально сложно понять, что как только ты себе "разрешишь их иметь", то они и появятся. Что для этого не надо постоянно в голове держать мысли о том, как сложно деньги заработать, сколько и какие есть препятствия к тому, чтобы их иметь и прочее. У большинства в наличии так называемая "психология бедного", свойство самого себя ограничивать в количестве денег, которые ты можешь иметь.
......   2015-11-10 09:56:12
Naytis
полно курсов и тренингов как стать успешным и заработать много денег, к духовному развитию это не имеет никакого отношения. То есть, быть высокоразвитым духовно и иметь много денег есть условие достаточное, но не необходимое.

Если продолжить рассуждения в ту степь, в которую Вы направляете тему, то ВСЕ нищие должны быть высокодуховными людьми. Однако и это не является непреложной истиной. (с)

(Выделено мной.)

И это я передёргиваю тут?)


Вас вполне можно понять, в том, смысле, что Ваше "сопротивление" в этой теме естественно. Людям свойственно перекладывать ответственность за свою жизнь на других людей, на жизненные обстоятельства и прочее. (с)

Я не сопротивляюсь, а рассуждаю. И я разве тут жаловался кому то на свою бедность? )
donna Rosa   2015-11-10 10:39:08
Ника и Орг...
Вы не обратили внимание. что в моем посте покупать взято в кавычки. Думала этого достаточно, но видно письменная речь не так содержательна. В данном контексте покупать - значит тратить на что-то деньги. Не покупать разработку, а тратить деньги на благотворительность если идея состоит в благотворительности. На любую другую филантропическую идею - строительство железной дороги, учебного заведения, организации беспроцентного кредита (что, кстати, делало наше ГОСУДАРСТВО для своих граждан до 1917 года - что там насчет ОПГ?...) Либо созидательную идею - создание галереи, музея, развития науки и т. д.. ну вы поняли.
Идея мирового господства тоже имеет место быть в некоторых умах и они "покапают" - то есть тратят деньни именно на нее.
donna Rosa   2015-11-10 10:46:29
...
Кстати, не нужно забывать и о том, что богат не тот, у кого много денег, а тот, кому хватает. С этой точки зрения и Серафим Саровский, и Сергий Радонежский, упомянутые здесь, были вполне богатыми, даже будучи "нищими". И дорога к "богатству" двойственная - не только тупое накопительство или там "привлечение денег", но и сознательный разбор и упорядочение своих потребностей (не обязательно уменьшение, это лишь частный случай).
Mirana   2015-11-10 11:22:47
Обрящий,
*полно курсов и тренингов как стать успешным и заработать много денег, к духовному развитию это не имеет никакого отношения.*

Ни курсы, ни тренинги не помогут, ни стать успешным, ни заработать много денег, если у человека останется в действии "психология нищего". Вера в курсы и тренинги - это снова перекладывание ответственности за свою жизнь.

Под "духовным развитием" имелась ввиду работа над собой, над устранением своих стереотипов, встроенных установок, приводящих к неудаче, устранению страхов и прочее.
С духовным развитием, насколько я понимаю, путаница из-за разного понимания значения этих слов у Вас и у Веры.
Духовное развитие это ведь не только развитие духа до состояния христианских святых.:)

*И это я передёргиваю тут?)*

Так специально же передернула, чтобы Вам стало видно, как Вы передернули. :)

*Я не сопротивляюсь, а рассуждаю. И я разве тут жаловался кому то на свою бедность? )*

Да при чем здесь, чьи бы то ни было, жалобы на бедность?

Вера в изначальном топике ведь обозначила, для чего тему открыла:
*Олег упомянул меня в одной из предыдущих тем про умение зарабатывать деньги. Данная тема актуальна для большинства людей.
Я могу расписать все необходимые шаги, которые требуется сделать, но скорее всего эта методика не будет выглядеть для некоторых присутствующих..., реальной и действующей.*
Nika...   2015-11-10 11:47:52
Роза
Все это у тебя романтизьм и витание в эмпиреях.
Сознание богатого человека -это сознание хозяина, а не филантропа. Ну, как любовник покупает любовнице квартиру, чтобы ему комфортно время было проводить, а не ей сладко жилось.
Ну, например, в Москве часто бывают пожары. Что делает богатый купец? Нет, он не ставит у себя четыре противопожарных бочки с водой вместо одной. Нет, он не пинает полицией и не насилует бюрократическими бумажками местных владельцев ветхих мещанских домиков, чтобы они так сделали у себя во дворе. Ибо неэффективно это. Он скидываетсяс такими же как он и нате вам крепкая кирпичная пожарная каланча со всеми прилагающимися.
Не нравятся похмельные физиономии работяг по утрам в цеху, потому что снижается производительность?
И нате вам, как сейчас сказали бы, бесплатный досуговый центр-помещение, куда можно было бы прийти после работы чо -нить фигурно повыпиливать.
Здание одного такого до сих пор стоит, кажется, на 1Голутвинской улице. Красный кирпич, три толстенных желтоватых колонны высотой в два этажа. Морозовы строили, для своих работниц, там рядом их мануфактура находилась. Там можно было бесплатно учиться на курсах, ну и мероприятия всякие.
А всяческие там Мариинские больницы, Смольные и Александровские институты-это к князьям и императрицам.
Отдельная песня, это конечно, поддержка искусства. Ну, опять-таки, Савва Мамонтов целую когорту всяческих Врубелей на себе вытащил, и нмжайший ему за то поклон, так он сам хотел уйти в творчество, оперному пению в Италии учился, да папа не разрешил.
А отказ от богатства материального в пользу богатства духовного -это, уж согласись, совсем другая тема.
......   2015-11-10 11:54:25
Naytis
Ни курсы, ни тренинги не помогут, ни стать успешным, ни заработать много денег, если у человека останется в действии "психология нищего". Вера в курсы и тренинги - это снова перекладывание ответственности за свою жизнь. (с)

Что же вы такие безопеляционные то)

Курсы и тренинги данного направления для того и существуют, чтобы устранить у человека "психологию нищего" иначе зачем они нужны тогда. Или вы думаете, что одни с Верой владеете сакральными тайнами? )

Правильно donna Rosa пишет... богат тот, кто находится в гармонии с собой и у кого не много денег, а кому хватает.
donna Rosa   2015-11-10 12:25:49
Обрящий
не лишайте человека главного козыря в жизни - знания "сакральных тайн", гарантированно приводящих к возможностям покупки лексусов:)
......   2015-11-10 12:48:30
donna Rosa
В том то и дело, если бы они написали, что духовное развитие включающее в себя познание внешнего и внутреннего мира несет в себе освобождение и гармонию для человека, то вопросов и не было.
Деньги - это инструмент для обмена энергиями, а уж какой энергией вы обмениваетесь с другими это ваше дело, энергией рептилоида или священнослужителя.
Magus   2015-11-10 14:04:27
Уже морщиться начинаю от такой каши.
БОГ - это самое полное множество. То есть всё и вся в одной системе. Всё существующее во всех возможных состояниях.

Богатство - это производное от бог. То есть (примерно) полное множество, доступное какому-то уровню развития сознания. Это по Славянской традиции.

Сводить богатство к выражению денежности - дебильная примитивизация.

Теперь о Морганах и прочее.
Кто там ставил под сомнение их уровень духовного развития?

Ты, Обрящий?
А ты хоть сможешь сформулировать, что такое духовность? Духовный мир? Духовное развитие?
Желательно с точки зрения физики, а не християнской аморфной пурги.

Можешь не тужится, потому что не сформулируешь. Без християнства-то.

Духовный мир - это мир духов, т. е. тот уровень ВОЗПРИЯТИЯ реальности, на котором возможен прямой контакт и наблюдение духов.

Понятно, что для получения подобного качества возприятия следует обладать (развить) определённые качества в себе. Вот тебе и духовное развитие.

Вообще, что бы человеку что-то сделать в этом мире - ему необходим соответствующий уровень развития (комплекс знаний и свойств). Соответственно, по масштабу изменений можно судить об уровне развития, ориентируясь на значение КПД. Потому что развитие человека есть увеличение его КПД.

При этом.
Не следует путать кукол с авторами. Например, Гитлер был куклой. Это не он реально руководил Германией. Достаточно вспомнить пример, когда он 18 раз отдавал приказ о наступлении на Францию, но Вермахт бездействовал. А всё потому, что его реальные хозяева через свою французскую агентуру готовили слив Франции (Гитлер не был посвящён в эту операцию), и пока всё не было готово - нападение Вермахта не сулило сокрушительной победы. Завершив приготовления - ребята дали команду Вермахту изполнять приказы Гитлера, и Франция пала за пару недель.

Они и с нашими ВС в 1941 сделали то же самое, именно поэтому за первые 4 месяца войны была уничтожена вся кадровая армия СССР.

А то, что Морган и Ко не несут человечеству "доброе и вечное" - вовсе не означает, что они ниже нас по уровню развития. Просто у них свои цели, своя концепция жизни. Они и християнство запустили, что бы ослабить им возможных конкурентов.

Разве можно сравнивать уровни развития клеща и муравья по тому, ЧЕМ они занимаются?
Magus   2015-11-10 14:19:26
Думаю, стоит ещё один момент осветить.
разницу между обучением и развитием.

Развитие - определяет полномочия и доступ к ресурсам. То есть уровень прокаченности, как в компьютерной игре.

Обучение - прививает НАВЫКИ взаимодействия с реальностью на данном уровне.
......   2015-11-10 14:42:45
Магус
вы тоже поражены вирусом ГИ.. гордыней)
В данном случае согласен с вами, рептилоиды выступают на стороне темных сил и имеют такие же контакты с духами своего клана как и светлые.
Narayana   2015-11-10 14:51:38
Обрящий
Это беда какая-то, когда люди излагают свои твердые убеждения, а их уверенность спешат объявить гордыней.
Ну, если вы считаете, что человек гордится, перешагните через это.
Вы-то ведь не гордый.
И принимайте во внимание только содержательную часть посыла.
Или вы считаете, что ее-то у Магуса и нету?
Так, это вряд ли...
......   2015-11-10 15:13:58
Narayana
кто как говорится... не без греха.
И потом, христианство (учение Христа) и иудо-христиансво это разные вещи.
Magus   2015-11-10 15:24:43
Обрящий,
если ты заявляешь, что знаешь разницу между "христианство (учение Христа) и иудо-христиансво", то ты заявляешь, что знаешь и то, и другое (иначе, как сравнил бы?).

не является ли ЭТО продуктом чувства собственной важности?
Тебя сам Христос учил штоле?!
((;
За секунду до мозга   2015-11-10 15:30:32
гы от ГИ )))
- "вы тоже поражены вирусом ГИ.. гордыней)"

Дохтур, эта - стесняюсь спросить: а это Вы сами придумали эти диагнозы - али обучил хто? ))) А Вы точно знаете, что за этим стоит? Ну да, ну да - я примерно так и предполагал! )))
......   2015-11-10 15:35:09
Магус
Ну я же не написал, что можете не тужиться по этому вопросу ) Не корректное сравнение.
Magus   2015-11-10 15:44:03
Обрящий,
чесслово - мне сильно тужиться не пришлось.
(((;

А вообще - в тебе с Оргом есть кое-что общее.
Вы слишком серьёзно относитесь к себе и, как следствие, к произходящему здесь.
А мне кажется, что не стоит относиться слишком серьёзно - ни к тому, ни к другому.
((;
Лепила Полукарл   2015-11-10 17:38:45
Не очень всё понятно..
Как я понял, занятия восточными практиками не способствуют тому, чтобы человек стал миллионером.
В России например крайне много миллионеров, а в Индии нет.
Вот миллионеры вроде с удовольствием занимаются восточными практиками, хоть артисты, хоть менеджеры, хоть кто.
Если какой нибудь человек увлекающийся йогой станет миллионером и на этом основании будет утверждать, что это естественно для занимающегося йогой, то ему следует напомнить, что миллионеров - алкоголиков гора-аздо больше, особенно в нашей стране. ))
Дива Дивная   2015-11-10 18:27:30
Я заметила, что есть
Некие схожие качества, которые обьединяют бедных людей. Они не готовы инвестировать ни в собственное развитие, они не готовы жертвовать другим людям, они изначально не готовы отдавать. Живой пример. Человеку жалко с зп 30 000 р. Делать ежемесячные членские взносы в размере 300 р.. Членство в профсоюзе дает возможность бесплатно отдыхать по профсоюзным путевкам на регулярной основе. Таких примеров очерь много. Я вижу взаимосвязь между отношением к деньгам и денежным достатком. Кто меньше отдает, то меньше и имеет.
Лепила Полукарл   2015-11-10 18:35:49
Мне кажется
Что богатые люди никогда не дадут ни копейки нашим профсоюзам.
За секунду до мозга   2015-11-10 19:00:56
Дива
Эта взаимосвязь давно подмечена и, по сути, изучена: называется "Психология богатого человека и психология нищего". )
И разница именно в том, о чём ты: не в количестве денег - а в отношении к себе, к миру, к инвестициям. Вследствие чего у них и разное количество денег. )

Потому у человека с психологией бедного никогда не будет денег. И даже если ему дадут много денег - он всё равно не сумеет ими воспользоваться толком. ) И таких большинство. )

Интересная тема - с т. з. управления личной силой. )

Кстати сказать, даже "восточными" практиками эти две группы людей занимаются по-разному - и с разными результатами. )
Запрограммированная на бедность психика бедного заставляет его зажиматься везде - в т. ч. и в практиках. Им вообще крайне сложно даже научиться расслабляться. А уж про реальное управление мышлением я даже не говорю. )
Narayana   2015-11-10 19:03:45
Лепила Полукарл
В ваших словах есть большая доля правды.
Йогам, во-первых, жалко времени и они не очень любят постоянное общение, а во-вторых, они более щепетильны по части "грязных" денег.
- Несбывшаяся мечта Narayana (13 сбщ)
Narayana   2015-11-09 23:59:39
Несбывшаяся мечта
Интересно, а кто-нибудь знает примеры семьи, где оба супруга йоги?

Я знаю несколько случаев, когда жена по совету и солидарности с мужем тоже начинает заниматься. Ну, даже моя бывшая, Люся, регулярно занимается, хотя, конечно, слаба в этом.

А вот так, чтобы оба человека были убежденными по части йоги?

Как ни крути, а так хочется именно с близким человеком поделиться тонкостями понимания, последить за развитием понимания, смотреть на все одними глазами.
А так, все-равно бездна между двумя мирами.
И уже привычно давно, но... )

И все люди, которых я знаю, как йогов, примерно, в такой же ситуации...
Mirana   2015-11-10 00:08:45
О, это
неизбывная мечта человека, найти другого человека, который понимал бы тебя, как ты сам себя понимаешь.:)
Не иронизирую ни разу. Реально, иногда тоскливо и одиноко в окружении и любящих и любимых близких. Реально, как в разных мирах ведь живем.
За секунду до мозга   2015-11-10 00:12:51
Нарайяна
Знаю таких. Знаю и семьи, где оба - инструктора с немалым стажем. Но это хоть и даёт им некоторую близость, но всё равно не спасает от разногласий и расходов по сторонам.

Намного большую близость (а то и единственную реальную близость) даёт одинаковость внутренней картины мира. Вот тут уже неважно, йоги они оба, или нет: даже при разных занятиях они смотрят похоже.
За секунду до мозга   2015-11-10 00:16:18
кстати, дополню:
картина мира - это очень тонкий момент. Подавляющее большинство не обладает вообще никакой картиной мира - они лишь отражаются от чужих усреднённых штампов, которыми нашпиговали их сознание.

Например, муж и жена слесари-сантехники - это вовсе не означает, что у них одинаковая картина мира. )

Так что, тут опять срабатывает внутренняя кастовость: чем выше уровень развития - тем больше шансов, что сознание способно увидеть картину мира. И тогда у двух видящих появляется возможность сойтись по единым признакам - не вслепую, как это обычно происходит.
Аллегория   2015-11-10 07:21:11
Narayana
Согласна с Гефестом, даже в том случае, если заниматься будут оба, избежать разницы в так называемых сущностях невозможно: всегда кто-то будет понимать материал глубже, а порой, намного глубже. Вцелом, в жизни очень cложно найти человека, смотрящего на мир хотя бы приблизительно одинаково с тобой, и чем выше уровень человека, тем сложнее. Наверное, найти такого человека - признак чрезвычайно хорошей кармы:))
Mirana   2015-11-10 08:07:13
Но все же,
надо сказать, что есть какая-то невидимая взаимосвязь у, по-настоящему :), близких людей. И особенно сильно эта взаимосвязь ощущается, как ни странно, на расстоянии. И проявляется то вроде в мелочах каких-то, но все равно любопытно.

Например, находясь за тысячу километров друг от друга одновременно подумать друг о друге и взять в руки телефон, чтобы позвонить. Вроде между делом берешь телефон в руки, чтобы позвонить, а тебе как раз звонят. :) Или за тысячу километров друг от друга, не сговариваясь, приготовить, или заказать в ресторане, одинаковую еду. Фильм посмотреть один и тот же. Или точно знать (даже скорее чувствовать) чем занимается твой близкий человек в данный момент (что потом подтверждается). Короче, много разных проявлений такой близости.
И ведь на случайность не списать, слишком частит такая "случайность".:)
Charisma   2015-11-10 09:21:00
Нараяна - счастливчик. )
Его бывшая жена Люся самозабвенно и с полной самоотдачей занимается делами автосервиса. )
Это вам не йога, которая увлечет собой без всякого самопожертвования. А вот чтобы женщина даже без технического образования так прогнула свою психику, что дела сервиса, его клиентов и т. п. якобы стали ей интересны - вот чудеса самопожертвования и желания подстроиться на волну любимого человека. Так что, Сереж, у кого-у кого, а у тебя мечта по "единство-встраиваниям" сбылась почти фантастично. )
Charisma   2015-11-10 09:37:21
Невидимая взаимосвязь?
Натали, мы как-то связаны все со всем.
Я один раз в громадной Москве встретила одного и того же человека 4 раз за день совершенно в разных частях города. При 20 мил населения это просто нереально статистически.
Сказать, что это значит? НИЧЕГО. Нет, правда, просто ничего.

Все связаны со всеми, и при небольшой настройке ловят настроение друг друга, обрывки мыслей, какие-то позывы... Что это значит? А ничего. Правда, ничего. Ну, ловят, свойство такое сознания.

Чудеса подлаживания начинаются, когда такая взаимосвязь как-то практически может себя проявить, например, люди стали партнерами, как в случае Нараяниного автосервиса.

А просто вылавливать много мусора из эфира - любой радиоприемник, перенастроив контур, может словить сигнал на определенной частоте. Это доблесть или чудо? Не, просто свойство. До практической реализации такого свойства в что-то полезное или приятное - бездна, иногда непреодолимая в принципе.
donna Rosa   2015-11-10 10:57:41
согласна
с Харизмой, подобные явления не означают близости, ну по крайне мере любовной близости, может разве схожесть "конфигураций". По теме Нараяны вспомнились супруги Кунг фу из какого-то китайского фильма про БИ, смешные такие:)) Не йога конечно, но все же:) Нараяна, может и есть смысл, что нет такого близкого человека, с которым можно поделиться "тонкостями понимания". Ну представь себе, что он бы был. Ты и так эгоцентричен по сути, но внешний мир еще как-то цепляет тебя "несовершенством" твоих близких. А было бы полное взаимопонимание? Замкнулись бы друг на друге как сообщающиеся сосуды и "в этой безумной любви мы конечно утопим друг друга и будем вечно лежать а как две морские звездЫ"
Ятъ   2015-11-10 12:05:25
В наш клуб
года 4 ходит девушка. Первый год ходила одна, потом привела МЧ, примерно её же уровня. И года 3 уже они ходят вместе. МЧ хорошо продвинулся, девушка - средненько как-то. Не сильно лучше меня, старушки.
Но, чесссно, не знаю, насколько оно так уж хорошо. Другая крайность получается. Везде и кругом - одно и то же, замкнутость. Ничего другого и нового.
Magus   2015-11-10 14:09:24
Согласен с Олегом
С йогой корреляция не сильнее, чем с дачей.
Всё от мировоззрения зависит.

Другое дело, что йога МОЖЕТ когда-то поменять мировоззрение, и если это случится лишь у одного супруга - начнётся раздрай.
За секунду до мозга   2015-11-10 15:25:04
Магус
Просто так йогой (да и чем угодно) никто на серьёзном уровне заниматься не станет. Мы же не считаем йогой эти походы в зал на лёгкую растяжку раз в неделю? )

Поэтому йога, скорее, просто проявит в человеке то, что и так было - и вот тогда в нашей паре начнётся раздрай. ))) Хотя по сути, он и так был - просто непроявленный пока. )

Короче, внутренняя кастовость рулит. )))
Mirana   2015-11-11 08:42:53
Девочки, вы такие девочки :)))
Charisma, фишка то ведь в том, что ты делаешь свое заключение про "ничего" на основании какого-то единичного опыта. А я говорю о системной взаимосвязи с одним человеком.

Если так легко и просто на кого-то настроиться, то в чем проблема? Почему нет такого массово, чтобы два человека были так настроены друг на друга? Я не включаю сюда единичные проявления невероятных состыковок, их и правда много.

А здесь иногда ведь до смешного доходит. Подходит к тебе мужчина, начинает выражать симпатию, ухаживает короче :), и мужчина милый и симпатичный, и тебе так приятно происходящее. И тут же "дзинь дзинь" раздается, и в трубке тревожный голос - что ты делаешь, что-то так на сердце неспокойно стало... :))
Ну вот есть такое явление. И я не выдаю это ни за достижение, ни тем более за доблесть какую-то, да и, по большому счету, параллельно как это воспримет кто бы то ни было.
Просто рассказала, что есть по факту. Для меня это любопытно, что же это такое? Такого со мной никогда не было, вот и всё.:)

Про Люсю Нараянину и *чудеса самопожертвования и желания подстроиться на волну любимого человека*, я не знаю, можно ли утверждать, что это так.
Ну продолжает человек упорно заниматься бизнесом после того, как основатель покинул семейное гнездо. А у нее что, есть выбор? Все бросить и уйти неведомо куда, лишив себя неплохого источника дохода? А то что *самозабвенно и с полной самоотдачей занимается делами автосервиса*, тут ничего удивительного. Ответственность у человека повысилась, в статусе жены возможно что-то и прощалось даже, а в качестве бизнес-партнера, и спрос соответствующий.
Возможно, и любит, наверное, конечно, куда годы то деть совместно прожитые? Не хотелось бы делать выводы о человеке, которого не знаешь. Наверное, если была бы обида или отчаяние какое, не помог бы и аргумент в виде источника дохода. :)
- Федоров 2 Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-11-08 14:09:11
Федоров 2
Орг: " уничтожитель интегрированного, многонационального государства "

Многонациональное государство, это обычная международная ОПГ :)
А вот нация к государству никакого отношения не имеет.
Эта система, основанная на межсемейных связях.
Система, которая является основой жизни нормальных людей на уровне общины.
Естественно, многонациональное государство под названием Россия заинтересовано в уничтожении конкурирующей по философии устройства структуре и это обычное преступление против человечества и человечности в угоду прибыли ОПГ Россия.
За секунду до мозга   2015-11-08 14:14:58
Нарайяна
Браво! Абсолютно чётко и точно!

А те, кому хочется тешить себя идеей межнационального братства - почему вы тогда не распространяете эту замечательную и правильную, по сути, идею, на все народы планеты? Земля - это тоже многонациональный дом. Причём, намного более однозначный, чем искусственно поделенные территории.
......   2015-11-08 15:07:01
Путин
и говорит...

Мы самодостаточная страна, у нас все есть. Территория, людские и природные ресурсы. Нам от других стран НИЧЕГО не нужно! НИ-ЧЕ-ГО. Просто не лезьте к нам.

Но адепты Гефеста как мантру талдычат об экспансии России ))

Что там про расширение НАТО на восток и ПРО?))
За секунду до мозга   2015-11-08 15:21:26
Обрящий
Я бы мог сказать тебе, в чем твоя беда - но беда в том, что ты не сможешь понять, в чем твоя беда.
И это беда.
......   2015-11-08 15:53:11
Ну так,
всегда и говорит чел, которому нечего сказать... который не может отстаивать свою точку зрения.
Потому что людям становится ясно кто есть кто.
Такое поведение удел всякого рода божков Кузей.
Orgasmatron   2015-11-08 16:07:25
.
Narayana,

следуя вашим рассуждениям, можно спокойно заявить, что вы - учредитель и участник ОПГ.
Narayana   2015-11-08 16:38:18
Orgasmatron
Что-то, я не помню, чтобы подписывал учредительский договор или получал дивиденды от прибылей этой организации. И на собрание учредителей меня ни разу никто не приглашал, чтобы обсудить и принять текущие решения.
Narayana   2015-11-08 19:12:49
Обрящий
"Путин
говорит...
Мы самодостаточная страна, у нас все есть. Территория, людские и природные ресурсы. Нам от других стран НИЧЕГО не нужно! НИ-ЧЕ-ГО. Просто не лезьте к нам. "

Я такого от Путина не слышал.
Но, в целом, вы опять переводите стрелки от одной темы к другой.

Вы говорите о месте России, как государства в глобальной политике.
Мы пытаемся говорить, что это государство Россия нам с вами не принадлежит и мы являемся только рабами этого государства, которое для нас устраивает политическое шоу.

В этом смысле я Путина очень даже понимаю. У него и его окружения, действительно, все есть. И эта команда, действительно, не хочет, чтобы к ним лезли... ))

Но, просто попытайтесь взглянуть на всю планету целиком.
Есть национальные общины, которые честным трудом добывают себе хлеб насущный и в то же время являются рабами - домашними животными у различных ОГП в виде государств.
Чисто математическая задача, - что лучше, когда все это стадо домашних животных стрижет одна ОПГ на планете или когда таких ОПГ много-много?
Лично мне кажется, что лучше, когда одна.
Соответственно, Россия людьми, претендующими на мировую власть до сих пор воспринималась, как просто кладовая планеты с населением, работой которого было обслуживание этого склада.
При этом предполагалось вполне цивилизованное разделение общества на классы и слои, в которых власть имущие могли позволить некоторым слоям жить на вполне приличном западном уровне.
Президент и его окружение во власти обычные менеджеры, подчиняющиеся мировому правительству. И все, вроде, гладко.
Мировое правительство при отсутствии опасности потери власти имеет возможность многократно уменьшить вооружение планеты, в том числе и ядерное.

Если Россия и Китай начинают претендовать тоже на кусок глобального пирога, это, наоборот, подстегивает гонку вооружений и соответственно, обнищание домашних животных в силу того, что в конечном итоге именно они за все платят.

Собственно, это и произошло в 90-х годах, переходящих в двухтысячные.
При всем бардаке и цинизме затрат на вооружение не было.
Пендосы наворовали и успокоились, а благосостояние нашего населения непрерывно росло.
А теперь, да, порядок, только все больше напоминающий порядок в Северной Корее...

Так вам чего больше хочется, чтобы ваша любимая команда с капитаном Путиным порадовала вас своим выигрышем или, чтобы вашим детям было на что жить и никто не принуждал бы их ходить строем?
Лепила Полукарл   2015-11-08 19:35:06
Действительно интересный вопрос
Если отодвинуть в сторону волпрос о глобальном правительстве (директоре), то можно картину себе представить так.
Есть фирма (планета), в ней, допустим финансовый директор со всеми полномочиями стимулирования и принуждения и есть завсклада, фактически, это его должность.

И вот завсклада находит в старом сундуке отца автомат и ему приходить в голову мысль стать финдиректором.

Вопрос: станет ли завсклада от этого хоть немного ближе к должности финдиректора?

Безусловно он может, взять автомат, выгнать из кабинета финдиректора и сесть на его место.

Но понятно всем, что фирме при этом наступит кирдык и даже простой уборщице возможно придётся искать новую работу.
......   2015-11-08 19:43:29
Narayana
Мы пытаемся говорить, что это государство Россия нам с вами не принадлежит и мы являемся только рабами этого государства, которое для нас устраивает политическое шоу. (с)

Если зерна отделить от плевел. Буду писать за себя. Я согласен с этим.
Разница меж нами в том, что вы считаете что Путин (Папа по Магусу) иже с ними. Я же считаю, что Путин взявший курс на суверенитет открыто пошел в стык с пиндосами. Скажу больше, еще 3 года назад я поливал Путина на чем свет стоит, считал его предателем, вором и ставлеником пиндосов. И так думали почти все кто сколько нибудь интересовался политикой.
Но Путин гений, он обанул всех. Он сохранил ВПК и армию.
Наша задача помочь ему избариться от либермразей в правительстве и экономике. Возможности Путина вы сильно преувеличиваете. Он не бандит, чтобы просто так послать ОМОН в ЦБ.
......   2015-11-08 19:57:52
Narayana
вы думаете зависимость от нефте-доллара и есть та замечательная жизнь которой вы жили ранее?
Вашим карманом управлял и продолжает управлять папа Сэм... как он захочет так и будет)
......   2015-11-08 20:02:20
Вы взрослый
а в сказки верите)
Жидомасонка Тетчер отрытым текстом вам озвучила цифру :
15 млн. русских... для обслуживания "складов".
Narayana   2015-11-08 20:12:34
Лепила Полукарл
Браво!
Клевая аналогия ))
Лепила Полукарл   2015-11-08 20:20:06
Вот почему
у китайцев суверенитет, потому что они делают то, что хорошо умеют.
Ответственно и кропотливо трудиться. Великая китайская стена тому подтверждение. У них кодекс Конфуция, кодекс ритуала.

У нас, у русских (забудем на минутку термин россиянин), есть особый талант и он всемирно признан, талант создавать нечто из ничего, прорывное на пределе сил.

Почему мы пытаемся добиться суверенитета, наращивая количество долларовых миллиардеров, разворовывая госимущество, превращая наших стариков в нищих.

Имперский фантом гонит русских защищать алавитов в Сирии.

Когда же наконец русские найдут себя?

Фёдоров и НОД только засоряют людям моск..
Narayana   2015-11-08 20:30:09
Обрящий
Обидно.
Я вас, как Гефест, не пытался провоцировать или грубить вам, но вы мои посты все-равно не пытаетесь читать внимательно.

Еще раз тогда.
Вы отдаете себе отчет в том, что, если даже Путину удастся отстоять суверенитет, то это будет его суверенитет и его команды, а не наш с вами?
Нам с вами ничего от этого не перепадет.
В лучшем случае вернутся годы до 2008-го.
Если для вас такое положение вещей воспринимается обретением суверенитета, то почему бы и нет. Но, лично мне этого кажется мало.
Narayana   2015-11-08 20:36:39
Лепила Полукарл
Думаю, ваши вопросы надолго повиснут в воздухе...
Лично у меня нет ответа.
......   2015-11-08 20:37:20
Лепила
тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать! (с) ))
......   2015-11-08 20:48:01
Narayana
так пишите проще)
Я надеюсь, что такого не будет. Но сначала надо переучредить государство. Ведь даже Китай из мировой барахолки взял курс на высокотехнологические отрасли, идет по пути Кореи и Японии.
Narayana   2015-11-08 20:59:53
Обрящий
"Но сначала надо переучредить государство."

Это интересно.
И как вы собираетесь это сделать?
......   2015-11-08 21:08:11
простите
не вы, а мы. Через принятие новой конституции (некоторых основных статей) и закона о ЦБ.
Хотя вы и говорите что основной свод законов государства Конституция ничего не решает.
Narayana   2015-11-08 21:13:56
Обрящий
В конституции будет закон об экспроприации в пользу государства активов, полученных при разграблении предприятий, оставшихся от СССР? И в частности, прав на недра и добычу полезных ископаемых?
......   2015-11-08 21:22:25
Narayana
ничего этого не будет, Путин объявил амнистию капитала. Заплати налоги и живи спокойно, но деньги должны работать на Россию, а не на офшор.
И вопрос с экономической элитой сейчас стоит остро.
Narayana   2015-11-08 21:32:21
Обрящий
"ничего этого не будет, Путин объявил амнистию капитала. Заплати налоги и живи спокойно"

И вы мне будете рассказывать про суверенитет? ;)
Вы не понимаете, что так ожидаемая вами новая конституция только закрепляет тот факт, что вам на этой земле ничего не принадлежит?
ОПГ раздербанила Россию, обворовала жителей, а сейчас пытается это узаконить на глобальном и внутрироссийском уровне...
А вы хлопаете в ладошки;)
......   2015-11-08 21:42:42
а вы
хотите как Шариков опять все отнять и поделить?)
Чем вы больше будете кошмарить бизнес, тем больше будет отток капитала из страны. Если не хотите возродить плановую экономику как в СССР конечно, а быть встроенными в мировую экономику.
Лепила Полукарл   2015-11-08 22:03:02
Обрящий
Так ведь вроде Глазьев и Ко хотят пресечь трансграничное движение капитала, о каком оттоке вы говорите?!
Нараяна, а вы немедленно перестаньте кошмарить бизнес и без вас несладко)))
......   2015-11-08 22:49:00
Лепила
то что предлагает Глазьев вы намеренно искажаете.
Narayana   2015-11-08 22:52:59
Обрящий
Кошмарить бизнес? :)
Бизнес, это у меня. Где за 20 лет работы оказано большое количество услуг населению. И при этом все с нуля и все развитие только из прибыли.
В прямом смысле слова.
Ну, то есть, для выполнения первого заказа нужно было купить банку шпаклевки, наждачку и балончик с краской... )
А когда вы за миллион долларов, выданных вам банком, покупаете актив стоимостью несколько миллиардов долларов и возвращаете кредит в течение трех месяцев после получения прав на предприятие, а потом двадцать лет имеете пару миллиардов чистой прибыли... это не бизнес. Это циничный грабеж.
Вы кокетливо хотите заманить этого грабителя, чтобы он не вывел из страны сворованную прибыль? Это называется кошмарить? ))

Нет, я не Шариков и маузером махать не стану.
Но и розовые пузыри счастья от такого суверенитета тоже пускать не буду... ;)
......   2015-11-08 23:13:10
Narayana
это все обсуждаемо, какие то итоги преступной приватизации можно пересмотреть и даже нужно.
Narayana   2015-11-08 23:17:35
Обрящий
Но, я что-то не заметил такой тенденции ни в обществе, ни во власти.
Те и другие словно забыли про самое главное условие благополучия любой человеческой группы, - это социальная справедливость, построенная на совести.
А совесть, это и есть представление человека о прекрасном )
......   2015-11-08 23:33:15
Narayana
не думаю. Люди хотят справедливости во всем.
А во власти идет борьба между патриотически настроенными силами и либералами западниками.
- Государство, это, конечно, не ОПГ Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-11-08 14:16:04
Государство, это, конечно, не ОПГ
На одном и сайтов подсмотрел статейку.
Специально для ценителей разговоров о государственном суверенитете в самом его, так сказать, основании... )

"
Сматывайте удочки, война в Сирии, да и вообще на Ближнем Востоке закончилась!

Представляю, как сейчас рвут волосы на головах журналисты-международники и редакторы политических новостей. Проглядеть такую новость, даже в потоке, это непозволительная халатность. Да и у читателей шок. Утро, проснулись со светлыми чувствами и прекрасным настроем на работу. А тут нате в борщ! Проспали в буквальном смысле величайшее событие.

Ладно, чтоб вы не особо убивались, проинформирую, так сказать, из первоисточника. Только этот первоисточник - не я. Какие вообще в России первоисточники? Мы же зомби. И интеллект у нас, по мнению западных и прочих украинских обывателей, на уровне крупного рогатого скота. Проще говоря, бычий. А все настоящие и правильные первоисточники в США. Вот оттуда и буду информировать.

Не подумайте, что сведения добыты путем сложной разведывательной операции или пыток американского офицера. Автор, хоть и принадлежит к тем, кого описывает американец, но "слабоват в коленках". Подполковник морской пехоты США, автор нескольких книг по военной истории, ветеран вьетнамской и ещё нескольких войн Джеймс Зумвольт сам все выложил в своей новой статье. Нам же осталось только читать и удивляться авторской осведомленности. RUSSIAN SPECIAL FORCES: HAS ISIS MET ITS FEAR MERCHANT MATCH?", перевод здесь - Возможно, боевикам ИГИЛ предстоит встретиться с еще более ужасным противником, чем они сами).

Итак, почему война в Сирии закончилась? Сразу и в лоб вопрос. Почему вся эта умеренная и неумеренная оппозиция, в толпе других игиловцев поднимая пыль, несется к сирийским границам и массово просится в ближайшую тюрьму? Что за сила заставляет здоровых, пропитанных чужой кровью мужиков и готовых на смерть смертниц бросать автоматы и пояса шахидов? Вот ни за что не догадаетесь.

А вот целый морпехотный подполковник Зумвольт знает. Потому что видел эту силу. Хоть и теоретически, но почти рядом. Километрах в пятистах... Хотя, возможно и ближе, поскольку такая уверенность - неспроста однозначно.

"Отсечение головы, сожжение узников заживо, привязывание мины-ловушки к телу младенца с целью показать новобранцам, как разрывается на части человеческое тело при взрыве, уничтожение пленных под гусеницами танков и тому подобное - нет такого средства казни, к которому они не прибегли бы, чтобы достичь успеха в своей "торговле страхом." Это фраза об игиловцах. О том, что они используют любую возможность, чтобы запугать не только местное население, но и весь мир. Страх - оружие террористов.

"Однако страх может всегда оказаться обоюдоострым оружием. Сила, способная продемонстрировать это, только что появилась в Сирии и вскоре начнет действовать. В прошлом они уже применяли методы устрашения против исламских экстремистов, причем, весьма эффективно. Сегодня эти бойцы готовы вновь применить свой жуткий опыт, только на этот раз их меч опустится на голову ИГИЛ".

Испугались? И правильно. Вы-то думали, что бомбы и ракеты могут запугать. А вот и нет. Запугивает сила! Но хватит, наверное, вытягивать вам нервы в струнку. А то слабонервные работать не смогут. Опять же сердечно-сосудистые заболевания у нас бич.

"Российский президент Владимир Путин недавно отдал приказ об отправке в Сирию военного подразделения, которое является предметом его доверия и особой гордости - российский спецназ. Эта группа представляет собой в высшей степени профессиональную антитеррористическую силу, "машину убийств", о которой в России давно известно, что они всегда выполняют поставленные задачи".

Чтобы поставить все точки над теми буквами, которые без точек не существуют, сообщаю. Это не зеленые человечки. Ну те, которые вежливые люди. Те просто вежливые. А эти просто звери. Нигде нет таких отморозков, как в русском спецназе. Пример? Да не вопрос. Американский подполковник - это вам не российский читатель. Он к тайнам доступ имеет. Причем исключительно к российским.

Помните Афганистан? Понятно, что вы могли ознакомиться с воспоминаниями участников штурма дворца Амина. Интервью с командирами и бойцами "Альфы" и "мусульманского батальона". Так вот. Врут они все. Американцы точно знают, как и что.

"После того, как в декабре 1979 года Советский Союз вторгся в Афганистан, российские спецназовцы получили приказ о проведении операции по "смене режима". Переодетые в афганскую военную униформу, они быстро захватили стратегические правительственные здания в Кабуле. Во время захвата президентского дворца они до конца выполняли приказ об уничтожении всех афганцев, находящихся в здании. Так, были убиты не только афганский президент Хафизулла Амин вместе со своей подругой и маленьким сыном, но и все свидетели этих событий".

Представляете, ни одного афганца вокруг. Всех перестреляли или вырезали как баранов. Даже детей. Хотя на этот момент русский спецназ как-то не ценили. Ну, захватили и захватили. С кем не бывает. А вот потом началось...

"В октябре 1985 года радикальная группа, отколовшаяся от исламистской организации "Мусульманское братство", захватила четверых советских дипломатов в Бейруте. К тому времени, когда российские спецназовцы оказались в городе, один из этих дипломатов был уже казнен.

Поскольку традиционно политика Москвы не предусматривала никаких переговоров с террористами, подобные усилия не предпринимались и в тот раз. Используя свою сеть информаторов, русские выяснили, какая именно группа боевиков совершила похищение, а также установили личности похитителей.

Получив имена боевиков, советские спецназовцы немедленно разыскали членов их семей и захватили в заложники. Затем они начали отрезать части тел заложников, отправляя их боевикам. Эти посылки сопровождались угрозами, что вскоре последуют новые, еще более страшные.

Когда боевики осознали весь ужас происходящего, выжившие советские дипломаты были немедленно освобождены. В течение последующих двух десятилетий российские дипломаты спокойно работали за границей, не опасаясь стать объектом нападения со стороны мусульманских террористов".

Ну что, уважаемые читатели, как там кровь в жилах? Течет, или уже лекарства принимаете? Понимаете, почему терроризм совсем не страшен? Подумаешь, голову отрезали. А вот по частям посылать родственников в посылках слабо? Поняли, почему Россия в выступлениях американских политиков и даже президента стоит "первее" этих самых гуманистов с ножами? Но и это ещё не все.

"В 2006 году Путину пришлось снова задействовать силы спецназначения, после того как он узнал о похищении и убийстве четырех российских официальных лиц в Ираке. Он отдал приказ, в соответствии с которым все виновные в этом преступлении должны были, не больше и не меньше, быть уничтожены. Каждый из боевиков, участвовавших в похищении, был в свое время выслежен и казнен".

И не надо напоминать, что слышали что-то подобное про израильское спецподразделение. Израильтяне убивали гуманно, и только врагов Израиля. А русские - всех. Представляете, целая банда, ой нет, целый отряд оппозиции уничтожен. Точно, "машины для убийства".

А спецназ морской пехоты? Вы думаете, эти лучше (иносказательно, конечно) "Альфы" или ГРУшников? Да нисколько. Точно такие же. Сомалийских пиратов, этих голодающих негров, которые и мухи-то не обидели, гоняли по всему морю-океану. Вы суданцев этих видели? Не афроамериканцев, а афроафриканцев? Они же дохлые такие. Автомат перевешивает. Стреляют больше от страха. И попадают потому, что автомат прыгает в тонюсеньких руках.

"Действуя со своего судна, сомалийцы захватили российский нефтяной танкер. Российские морские пехотинцы штурмом захватили танкер, в короткой стычке легко одержали верх над пиратами, захватили их в плен и отправили обратно на их же собственное судно. Затем всех пиратов тщательно связали, а их судно было заминировано. Вернувшись на свой корабль, русские взорвали пиратское судно вместе с людьми.

С тех пор ни один российский корабль не подвергался нападениям пиратов".

Вот есть среди наших читателей такие всезнайки. Начнут сейчас рассказывать и про американский спецназ. Типа, там тоже не ангелы собрались. Кремлевская пропаганда все это. Смотрите голливудские фильмы. К примеру, "Красная жара". Там все разложено специально для русских. Русский Шварц чуть что - сразу в морду. А то и из пистолета мозги по стенкам раскатывает. А американский маленький полицай вместо этого права зачитывает. Адвокатов вызывает. Цивилизация. Точно так же и спецподразделения американские действуют.

"По сравнению с элитными бойцами американского спецназа, отряда "Дельта", российские силы специального назначения руководствуются другими тактическими ориентирами. В то время как военные действия вооруженных сил США всегда должны соответствовать положениям международного права о военных действиях на суше, российские силы специального назначения, начиная действовать, традиционно отбрасывают "нравственный компас" подальше".

Эй, спецура, отзовитесь! На тот случай, если я вдруг соврамши немного. Вам компас этот нравственный выдавали? Было вообще что выбрасывать?

"Российские силы спецназначения не раз доказывали, что способны доходить до такого же уровня насилия, как и боевики ИГИЛ.

Вступив в наземную военную операцию в Сирии, русские спецназовцы, с помощью своих иранских и сирийских друзей, создадут сеть информаторов, с помощью которой идентифицируют личности лидеров ИГИЛ, выследят их и уничтожат. По мере возможности, они все умрут насильственной смертью, которая будет вполне соответствовать главному посланию, которое они адресовали миру.

Если в арабском языке есть слово "карма", в скором времени оно будет постоянно на устах боевиков ИГИЛ".

Представляю сейчас реакцию спецназовцев. Тех, о которых написал этот "специалист"-полковник. Успокойтесь, ребята. Бред статьи мы понимаем. А американцы проглотят, не поперхнувшись. У страха глаза велики. Причем столь велики, что большеглазые днем особо ничего и не видят. И под носом у себя тоже. Ночные они в основном жители. Чем больше глаза, тем страшнее дневной свет.

Я иногда смотрю по ТВ американские ток-шоу. Именно политические. Создается впечатление, что смотришь за семейством лори. Вроде семейство приматов. А на самом деле подсемейство попугаеобразных. Это не моя выдумка. Любители птиц подтвердят.

Я понимаю причину появления этой статьи. Да ещё и для внутреннего использования в США. "Дельта" уже в Сирии. А результатов ноль. Международные права о военных действиях мешают. Как мешают и американским самолетам бить по позициям ИГИЛ, а не по госпиталям и боевым экскаваторам. Но если, в чем очень большие сомнения, русский спецназ все-таки появится в Сирии, то итог станет точно таким же, как появление российской авиации.

А вообще приятно. Читаешь вот такой бред и понимаешь: боятся вояки с той стороны нашего спецназа. А значит, не зря мужики потеют на тренировках, рискуют в стычках с бандитами и террористами и учатся, учатся, учатся. Значит, наша армия все-таки пользуется уважением. И способна напугать самую разрекламированную и самую технически оснащенную армию США. Сразу вспомнил реакцию американского офицера, когда он узнал, что в наш боевой комплект не входит туалетная бумага. Ужас. А как же воевать-то, без туалетной бумаги?

Да вот так, по-суворовски. Быстро и качественно, с результатом. Спецназ, он на дело не гадить идет, а задачу выполнять. Так что есть смысл бояться.
"
Orgasmatron   2015-11-08 16:06:21
.
Очередное анрирусское враньё.
- Как стать богатым? Вера (30 сбщ)
Аллегория   2015-11-08 22:40:07
Как стать богатым?
Олег упомянул меня в одной из предыдущих тем про умение зарабатывать деньги. Данная тема актуальна для большинства людей.
Я могу расписать все необходимые шаги, которые требуется сделать, но скорее всего эта методика не будет выглядеть для некоторых присутствующих, особенно для Оргазмотрона, реальной и действующей. Наш мир намного глубже, чем люди способны его воспринимать. Они видят только верхний слой происходящих процессов и живут, исходя из этого. Поэтому, у большинства людей действия ошибочны, и как следствие, плохие результаты.

Как видит мир средний человек? Ему кажется, что для того, чтобы зарабатывать много денег, необходимо хорошо учиться, разносторонне развиваться, делать упор на интеллект, получить образование в хорошей школе и потом в вузе. И люди идут по этому пути, а на выходе получается, что лишь немногие из получивших образование становятся либо хорошо обеспеченными, либо богатыми. И тех людей, у кого не получилось заработать, вводит в ступор подъезжающий на новом джипе-лексусе знакомый наглый паренек быдлядского вида, проучившийся в школе всего 9 классов и бросивший учебу.

Почему так получается? Те, кто получил образование, далеко не всегда делают карьеру, но ее делают те, кто даже одно предложение пишет с тремя ошибками. Потому что дело вовсе не в образовании, а в том, как именно человек воспринимает прежде всего самого себя и свои взвимосвязи с окружающим миром.

Итак, а теперь о том, что же фактически необходимо делать для того, чтобы изменить свою жизнь?

Как себя ощущает богатый человек?
1. Он уверен в себе и своих силах, если бедный долго сомневается перед каждым действием, то он просто подходит и берет то, что ему нужно в той сфере, в которой он себя реализует.
2. У него отсутствуют мысли типа:
- мой текущий заработок это потолок для меня (у него в принципе нет понятия потолка)
- я недостоин этих денег
- такие шальные деньги могут зарабатывать только особенные люди, но не я
- все богатые воруют, честным путем заработать невозможно
- я не имею права зарабатывать большие деньги, потому что в мире много нищих, и надо делиться
- я неудачник, у меня ничего не получится, у меня все валится из рук, я криворукий, я тупой
- деньги достаются только наглым, а я не такой, быть наглым плохо
3. У него присутствуют противоположные мыслеобразы про себя вместо описанных во 2-ом пункте:
- я достоин лучшего
- я миллионер
- у меня все получится
- я крутой, я лучший
- все работодатели мечтают нанять меня за самые высокие зарплаты

И задача человека, хотящего разбогатеть: начать чувствовать и мыслить, как богатый! Нашей жизнью управляют те мысли и установки, в которые мы верим. Так как человек по сути робот-компьютер, то нужно просто перенастроить свои внутренние установки и взгляды таким образом, чтобы из неуверенного в себе очкарика-неудачника получился уверенный в себе человек. Только в этом случае реальность изменится под новые качества: неожиданно начнет будто бы из ниоткуда появляться денежная работа либо бизнес-идеи, которые начнут реально реализовываться во вполне конкретные денежные проекты.
......   2015-11-08 23:03:25
однако
сколько таких упрешных коммерсов сгинуло с бизнес небосвода. Кто то не смог отдать кредит, кто то прогорел в дефолт, у кого то "лопнул" банк ибо оказались просто мошенниками, а быдлячьего вида парня с 9ти классным образованием вообще завалили...
К сожалению не все зависит от нас, многое но не все. Это карма.
Narayana   2015-11-08 23:09:54
Вера
Можно я вставлю? )
Мне кажется, что на самом деле не важно что думает потенциальный богатый человек.
Наберусь наглости предположить, что убеждения будущего бизнесмена не так уж важны.
Важно как именно он думает и насколько отчетливо он видит реальность.
Я бы сказал, шкурой чувствует.

Единственное, что мешает человеку сделать любое успешное действие, это абсолютно оправданный страх.
Те люди, которые могут побороть страх, расслабиться, почувствовать удовольствие, - именно они в таком состоянии объективно и точно видят предмет приложения своих усилий.

Здесь самый лучший консультант, это Олег.
Лучше него, наверное, никто не знает таинства перехода мягкого дыхания в точное понимание положения объекта, к которому собираешься приложить правильное усилие.

Как я понял за последние несколько недель, Тайцзи и Крийя йога, это не просто похожие практики, а просто одинаковые.
Меня поразило, насколько движения в пранаяме Крийя Йоги походят по стилю на движения в Тайцзи.

Это может показаться через чур мудреными рассуждениями, но нужно понять, за счет чего у успешных людей происходит более глубокая концентрация на объектах их интереса, которая вызывает желание абсолютно уверенного действия.
Вот, именно это в Тайцзи важно, - не логика движений, а полное расслабление, которое распространяется на дыхание. Вот тогда наступает способность полностью сконцентрироваться. Намного сильнее, чем бугай, сучащий ногами и размахивающий руками.

И самый секретный фокус всей этой технологии в нежности перехода от выдоха к вдоху и от вдоха к выдоху. При грубом, взрывном переходе, с помощью которого дышит большинство, ломается внимание.
Вот она золотая формула, - ломается дыхание => ломается внимание => ломается уверенность и точность действия.
Именно поэтому наиболее успешные бойцы и бизнесмены чем-то напоминают рысь.
Они нежно, но надежно удерживают цель и точно знают, что с этой целью будет происходить.
Даже не знают, а видят.
Аллегория   2015-11-08 23:10:36
Обрящий
Да, не у всех богатых всю жизнь деньги идут непрерывным потоком - так вообще в принципе не бывает, только у кого-то эти колебания меньше, у кого-то больше и чаще. Но разница между человеком с богатым и бедным мышлением в том, что первый снова начнет делать те же действия, которые привели его к богатству или придумает новые идеи, за счет которых разбогатеет. А с бедным мышлением подумает: ну вот, я точно уже никогда ничего делать не буду, так как у меня ничего не получилось, значит я неудачник - после чего впадет в длительную депрессию. Кого-то трудности и перемены ломают, а кого-то учат и закаляют.
Аллегория   2015-11-08 23:19:28
Narayana
Страх это следствие неуверенности в себе, о которой я писала в одном из своих пунктов. У уверенного человека страхов в разы меньше.
Да, мне приходилось видеть неуверенных в себе людей при деньгах (но не богатых, просто обеспеченных) - но это либо достигалось очень трудоемким сложным многолетним трудом, либо было результатом так называемоый кармы:) Кармической предрасположенности: например, наличие знакомств в богатых кругах, в том числе родителей - а это уже не считается полностью собственным достижением, это просто результат случая.
А я описываю методику: как из бедного человека без привлечения богатых знакомых стать богаче?
......   2015-11-08 23:26:08
Вера
все верно. Согласен с вами полностью)
Narayana   2015-11-08 23:46:42
Вера
"А я описываю методику: как из бедного человека без привлечения богатых знакомых стать богаче?"

Не совсем понятно, почему здесь вопросительный знак...

Если твоя методика не сработает, то по какой причине?
Я уже убедился по жизни, что правильные советы чаще всего людьми не воспринимаются.
Почему?
Да, потому, что люди становятся лидерами неосознанно.
Они не понимают, почему им удается, а другим нет.
А удается как раз именно по той причине, про которую я написал. Чаще всего врожденной причине.
Narayana   2015-11-09 00:11:04
Вера
... кстати, твоя способность заниматься бизнесом, скорее всего, обусловлена твоим тренированным греблей дыханием. Причем, дыханием животом...
Orgasmatron   2015-11-09 01:28:29
.
Вера,

Эта ваша пропаганда действует только на необразованных и неопытных.


"он просто подходит и берет то, что ему нужно", -

но только у бедных. Сильных он предпочитает обходить стороной, потому что знает, что конфликт с сильным будет стоить ему очень много. А у него задача не тратить 2, чтобы взять 1. Он хочет тратить 2, и брать 10. Исходя из этого следует использовать средства ведения войны на уровне разных приоритетов по КОБ (или по Сунь-Цзы, если угодно).


Все эти долбаные карьеристы сейчас суматошно бегают в Словацкой газовой компании и не знают, что с ними будет после её национализации. Они же не работают, а карьеру делают: "работают" на развал предприятия в пользу частного бизнеса в юрисдикции Франции, Германии, Италии... или кто там владелец SPP по выписке из коммерческого регистра (Obchodny register SR)? Сейчас им скажут, что надо работать, а они просто не умеют работать. И придётся карьеристам уходить.

И как только провели национализацию части SPP, Fitch и Moody's опустили рейтинг компании. Да, снижением размеров кредитования (запрет через снижение банковского рейтинга) тоже можно перекачать ликвидность из Словакии в "развитые" страны :).


Narayana,

"убеждения будущего бизнесмена не так уж важны.
Важно как именно он думает" -

это же противоречие.
Nika...   2015-11-09 01:43:35
да нет, Орг
На самом деле, Вера просто описывает не технику зарабатывания, а технику делания денег. Это достаточно разные вещи. Стать космонавтом, например, - это значит, получить как минимум два образования и лет 10 набирать профессиональный опыт, и это есть зарабатывать, а играть на бирже можно и в 17 лет, и это есть делать деньги. В силу того, что у нас сейчас подавляющему большинству населения перекрыт доступ к настоящему серьезному. образованию, у нас навязчиво пропагандируется позиция "делать деньги".
Orgasmatron   2015-11-09 01:59:30
.
Nika...

играть на бирже запрещено, и потому невозможно :). Это только сказки про игру на бирже, чтобы люди несли ликвидность в юрисдикцию метрополии. "Играть на бирже" может только ФРС США и Всемирный банк. Например, когда надо устроить дефолт в стране. Вот и ЦБ РФ, как филиал ФРС США, по закону играет на бирже: меняет рубли на доллары и евро. Но игра идёт только при согласовании и установке курса в интересах глобальной мафии, через институты в юрисдикции военной мощи США. Потому ЦБ РФ и не использовал свои ЗВР (якобы ЗВР РФ), когда надо было поддержать курс рубля.

Что же касается политики предпринимателя, то конечно, отказ от люксуса в пользу реинвестирования в дело даёт предпринимателю власть над всё большими активами, чтобы структурировать реальность в соответствии со своим мировоззрением - вот истинная мотивация к предпринимательству, а не деньги, как учит догматическая экономическая теория для рабов. Поэтому истинному предпринимателю не нужно никого грабить.
Nika...   2015-11-09 02:19:15
не занудничайте, Эмиль,
Если Вам приходится отказываться от лексуса, значит, Вы никакой не богатый.
За секунду до мозга   2015-11-09 03:17:14
Вера
На Орга можешь даже не тратить время: для него Лексус - богатство.
Потому у него и проблемы с небольшими суммами на квартиру. )
Но зато какой размах в управлении государством и политическими рычагами - так и вспоминается незабвенное ленинское. )))
Аллегория   2015-11-09 07:51:29
-
Narayana
"Если твоя методика не сработает, то по какой причине?"

Она может не сработать только по причине того, если человеку не удастся справиться со своими мыслями: но для этого людям просто необходимо разное количество времени. И у каждого человека при этом есть свой собственный предел: каждый не способен стать Рокфеллером, но сможет при ее помощи как минимум в два-три раза увеличить свои заработки. Так как здесь еще играет роль так называемая личная сила: чем ее больше, тем будет лучше результат от этой технологии.

Я греблей занималась года полтора. Вряд ли это могло сильно повлиять на мою дальнейшую жизнь.


Orgasmotron
"Эта ваша пропаганда действует только на необразованных и неопытных."

Я поэтому указала в начале поста, что вы это не способны понять. Именно потому, что вы "очень образованный и опытный", но бедный:) И так же там был описан тип мышления людей, похожих на вас.

"но только у бедных. Сильных он предпочитает обходить стороной, потому что знает, что конфликт с сильным будет стоить ему очень много. "

Брать - далеко не всегда означает отбирать, хотя бывают и такие примеры. Здесь имеется в виду: если он хочет допустим, найти хорошую работу, то он составляет презентабельное резюме, и начинает обзванивать сам все интересующие его организации, и на собеседовании его тон спокойный и уверенный, а не тихий пропадающий голос и и взгляд, опущенный в пол. Он знает, что его точно возьмут в одну из этих фирм, он уверен в этом.
Если такой человек хочет открыть бизнес, то он ищет не проблемы, которые могут возникнуть при его открытии, а пути решения вопроса: где найти деньги, арендовать помещение для бизнеса, как привлечь первых клиентов? И он это находит, потому что это не так сложно найти.

"Все эти долбаные карьеристы сейчас суматошно бегают в Словацкой газовой компании и не знают, что с ними будет после её национализации. Они же не работают, а карьеру делают"

Это убеждение из той же описанной мной серии убеждений бедных людей: а вот зато я пускай и за небольшую зарплату, но сижу на стабильном предприятии, уж меня-то не уволят, в отичие от этих раздолбаев.


Гефест
Это довольно часто встречающееся явление: совсем неразвитые люди сильно переоценивают свои возможности, рвутся в президенты страны, всегда только бравируют терминами, но до реального дела у них не доходит, оставаясь только в фантазировании о том, что могло бы быть, если бы..))
......   2015-11-09 11:41:56
Вера,
про Гефеста прям в точку...)
Аллегория   2015-11-09 12:09:57
Обрящий
Я знаю Гефеста чуть поболее, чем вы) На основании этого могу делать о нем совсем иные выводы, чем вам видится картина. У этого человека все более, чем в порядке, во всех отношениях. Если он что-то говорит, это всегда идет исходя из его личного опыта, а не прочитанных книг и статей.
......   2015-11-09 12:43:47
ну,
должен же я был его подколоть... не всё ж коту масленица )
За секунду до мозга   2015-11-09 13:08:51
Обрящий
"Дядя Петя, Вы дурак?" (с)

Комичность ситуации состоит в том, что ответ был дан задолго до вопроса.
Orgasmatron   2015-11-09 13:48:57
.
Вера,

"У этого человека все более, чем в порядке, во всех отношениях." -

если следовать вашим приоритетам, то у Германа Грефа всё ещё лучше, чем у Гефеста. Но политика Германа Грефа идёт вразрез с политикой Путина (НОДа). Поэтому нельзя сказать: "... во всех отношениях".

Герман Греф откровенно поддерживает фашизм, также как его поддерживает ложь о правильности "восточного пути", который сам по себе неполон, и потому ложен. И здесь мы имеем Гефеста, который упивается восточным путём.
......   2015-11-09 14:04:21
Нет Вера,
у этого человека далеко не всё в порядке)
donna Rosa   2015-11-09 14:06:16
безотносительно
конкретного человека, "более чем в порядке" - это по сути тот же бардак. Издержки философии "чем больше - тем лучше". Перебор, тэк скэть...
Mirana   2015-11-09 14:15:11
Обрящий
*Нет Вера, у этого человека далеко не всё в порядке)*

А что у него не в порядке, на Ваш взгляд? :)
Nika...   2015-11-09 14:17:18
я ни коим образом не участвую в этих
театрализованных политических страданиях, но мне все -таки интересно : что вы все о себе-то? То Геф об Орге, то Вера о Гефе.
Вопрос-то стоит "как стать богатым", а ни того, ни другого, ни, я так понимаю, Веру вовсе богатыми не назовешь. Насчет Грефа, конечно, молчу.
Orgasmatron   2015-11-09 14:21:12
.
Nika...

для начала определите, что такое богатство.
......   2015-11-09 14:24:05
Naytis
Мудрец действительно знает что-то, а гордец лишь думает что знает, причем он собой очень доволен и считает себя величайшим, тогда как мудрец понимает что его знания песчинка в море!!! (с)
Аллегория   2015-11-09 14:24:20
-
Orgasmatron
Об этом со мной разговаривать бессмысленно, потому что я тоже иду восточным путем, а значит я лжива :) Нараяна тоже лживый. Один вы честный, работающий в американско фирме и поносящий при этом США, стремящийся помочь родине из-за границы.


Обрящий
Ну вы конечно лучше меня знаете)
Здесь проблема исключительно в неспособности человека оценивать тех, кто вышел за пределы понятия "человек". Так как все реакции, намерения и мотивы человек оценивает человеческими мерками и по самому себе. А здесь уже работает то, что вне человека, поэтому реакции могут казаться людям как проявление истеричности, нервозности или самовосхваления- но на самом деле их внутренняя природа совсем иная. Только люди не способны этого понять до тех пор, пока сами не станут таким же, познавшими это состояние. В противном случае это всегда будет выглядеть как попытка рассуждать с умным видом об оргазме того, кто ни разу его не испытывал, но читал об этом.

Для того, чтобы выйти из системы "человек" необходимо полностью разрушить ложные убеждения, гордыню, ревность, зависть, желание себя с кем-то сравнивать, самобичевание, чувство вины, желание самоутверждения перед другими людьми, страхи, ожидния и тд и тп - список довольно большой. То есть, у таких людей не возникает тех обычных реакций, по которым их и пытаются оценивать другие.
Mirana   2015-11-09 14:27:52
Обрящий,
я соглашусь, что с Вашей точки зрения именно так все и может выглядеть. :))) Фишка в том, что оно на самом деле не так. :)))
Лепила Полукарл   2015-11-09 14:38:04
))
Если человек правильно дышит, "выходит из системы" и самодостаточен, то как он может заниматься бизнесом? Ведь весь смысл бизнеса это стремление преуспеть.
Я не очень верю в фильмы про Форест Гампа.
Mirana   2015-11-09 14:44:50
Лепила Полукарл,
а у меня есть такой пример из жизни. :))) Я уже писала на гильотине о нём.
Мой одноклассник, махровый двоечник в школе, даже можно сказать, что слегка придурковатый, как Форест Гамп, сейчас владеет международным строительным бизнесом в Москве, причем, не зная английского. :)))
......   2015-11-09 14:46:31
Вера,
Для того, чтобы выйти из системы "человек" необходимо полностью разрушить ложные убеждения, гордыню, ревность, зависть, желание себя с кем-то сравнивать, самобичевание, чувство вины, желание самоутверждения перед другими людьми, страхи, ожидния и тд и тп - список довольно большой. То есть, у таких людей не возникает тех обычных реакций, по которым их и пытаются оценивать другие. (с)

И вы хотите сказать, что Гефест вышел из системы "человек", разрушил ложные... и далее по тексту?
Что же он тогда с нами сирыми, Оргом и мной сцепился?
Да потому что у него возникли обычные реакции, как у нас убогих... подобное притягивается подобным)
- 18 миллионов и НОД Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-07 00:23:56
18 миллионов и НОД
Набрав в Гугл "18 миллионов и НОД. Разве так уж не совместимы деньги и Родина?! Фатальный прокол депутата." можно почитать о небольшом расследовании, которое в январе 2015 года провели люди по НОДу и Фёдорову.

Только сама страница удалена - поэтому открывайте сохранённую копию Гугл. )

В статье приведены и скрины того, на что ссылается автор - так что, кому интересно, посмотрите сами.

А так, вкратце - вот:

"В одном из роликов Федоров сказал, что деньги и Родина не совместимы и что в НОД денег нет и не будет.
Однако упорно шныряющие среди патриотов грязные слухи о том, что Евгений Алексеевич пилит гранты и зарабатывает на доверчивых активистах деньги, некоторым людям не давали покоя, и к нам в общественную разведку обратились с просьбой помочь разобраться в этом вопросе.

Поискав на "быструю руку" мы уже было не надеялись найти нужную информацию, но потом попался ролик, в котором депутат допустил прокол...

В этом ролике (ролик там приведён. прим. Геф) на 8 секунде депутат Евгений Федоров хвалебно высказался в адрес "Института экономики и законодательства". Это нам показалось подозрительным и мы решили пробить эту некоммерческую организацию через сайт налоговой и получить выписку из ЕГРЮЛ "

получаем выписку - директор Сопов Олег Юрьевич

Погуглим директора. Вводим в Гугле "Олег Сопов директор", на первой странице попадаем на любопытный сайт.
Натыкаемся на еще две некоммерческие организации:

1. НП "ЦЕНТР НИПП СУБЪЕКТОВ ТАМОЖЕННОГО ПРАВА" 141006, МОСКОВСКАЯ область, г. МЫТИЩИ, ШАРАПОВСКИЙ пр., д. 1Г. ИНН 5029998038, Основной государственный регистрационный номер (ОГРН)1115000002336

2. РОД "СВОБОДНАЯ РУСЬ" 129085, г. МОСКВА, пр-т МИРА, д. 95, стр. 1. ИНН 7717151969, ОГРН 1107799026807

Пробиваем их учредителей через сайт налоговой по ИНН:

1. "Центр НИПП Субъектов Таможенного права"

Находим выписку. Лицо имеющие право действовать без доверенности от имени организации это Андрей Коваленко. Опа, так это же официальный помощник депутата Федорова. Среди учредителей Савин и Сопов. При этом Михаил Савин входит в ЦШ НОД: Председатель Исполнительного комитета НОД - а Сопов директор нахваливоемого Федоровым НКО. Отметим это в памяти для галочки. Но идем дальше друзья!

2. Ищем РОД "Свободная Русь"

Находим выписку. Лицо, имеющие право действовать без доверенности, то есть директор Сопов.
Смотрим, кто учредители, и внимание это Олег Сопов и Евгений Федоров!!!
Попался депутат...

Таким образом, выходит, что РОД "СВОБОДНАЯ РУСЬ", НП "ЦЕНТР НИПП СУБЪЕКТОВ ТАМОЖЕННОГО ПРАВА, "Институт экономики и законодательства" аффелированы с депутатом Федоровым: среди учредителей либо сам Евгений Алексеевич, либо его помощник, либо руководители ЦШ НОД и еще некто Сопов, судя по тому, что он везде, это тоже человек из команды депутата.

Теперь когда НКОшки мы нашли, перейдем к поиску распиленных денежек )))

Вводим в гугле "Свободная Русь победитель конкурсов грантов". И сразу удача!!! Находим в числе победителей по итогам 2014 года грант в размере 7, 5 млн. рублей. Вроде тема хорошая, но не будем сладкими лопоухими просточками ведь есть и иные темы, не брезгуют и либеральными грантами.

Подведем промежуточный итог: Федоров, когда говорит (на 1 мин 08 сек) что Родина и деньги не совместимы - врет, а когда говорит, что принципиальная позиция НОД деньги не кому не давать, имеет ввиду, что гранты он для себя пробивает, а не для всяких там задрипанных провинциальных активистов.

Выходит для депутата деньги и НОД очень даже совместимы. НОД на него пашет, а он гранты пилит в одно лицо, как говорится, а всем ура-патриотам, которые свято верят своему гуру, вешает лапшу на уши. Но это так лирическое отступление...

Посмотрим другие НКО
Пробиваем по ОГРН
на этом сайте

ОГРН 1087799003412 "Институт экономики и законодательства"

Аж три гранта сразу:
на 1, 5 млн., 2 млн., а размер одного из грантов не указан, надо думать, что в этих же диапазонах, итого выходит под 5 млн. рублей

Так, хорошо, еще пять миллиончиков, идем дальше...
А вот и грантик "Центр НИПП Субъектов Таможенного права". Еще 5, 5 млн. рублей.

Как мы видим темы то совершенно разные, а денежки текут в одни руки и получать их всегда приятно.

Подведем итог: не особо напрягаясь, мы нашли "федоровских" грантов на сумму = 18 млн. рублей, большинство из них, связанно с политическими проектами, как либеральным, так и патриотическими (НОД), то есть работаем везде и там и там, как говорится, куда ветер дует. При этом мы не берем в расчет евразийские гранты. Хотя Андрей Коваленко - глава Евразийского союза молодежи и вероятно и там не все мимо кассы проходит. А по ЕСМ и смежным с ним структурам многомиллионые гранты проходят.

Поскольку мы нашли далеко не все, то если есть желание найти еще один или несколько волшебных грантов депутата, то ищите и если вы трудолюбивы, то вас ожидают интересные открытия. Удачи!"

___

Ну, я не думаю, что эти парни так уж легко прокалываются в своих махинациях - но дыма без огня, как говорится. ) И даже если ложку найдут - осадок всё равно есть. ) Но эту "ложку", скорее всего, не найдут. )))
......   2015-11-07 16:00:36
Гефест
зависть плохое чувство, ога. А про Путина уж столько овна накропали...
И Озеро и нефтяные
океаны...
За секунду до мозга   2015-11-07 16:23:43
Обрящий
Какая зависть? Чья?
Люди не завидовали - а просто проследили некие финансовые следы этих "борцов за наше освобождение". Причём, проследили влёгкую, не особо заморачиваясь.
А значит, если взяться за это посерьёзнее, то там всё будет ещё интереснее: борьбы за суверенитет России и благо граждан России станет ещё более замотивированной. Вот только далеко не российскими интересами.

Кстати, недавно был опубликован ролик "Познер задает неудобные вопросы Улюкаеву по экономической ситуации в России" - где было рассказано о том, что почти все траты на граждан России урезаются - а вот депутатам и прочим зарплату повышают в два раза. Чтобы ещё лучше работали, видимо. )

Министр, кстати, считает, что кризиса в стране нет - просто, как он выразился, "Кризиса нет - просто сейчас больно!".
Вот оно, оказывается, как называется - "Больно!". ))

Этот бесконечный цирк, который многолетне демонстрируют чиновники и вся эта управляющая группировка - это шоу, в которое верят только наглухо зомбированные слепцы.
......   2015-11-07 23:59:30
Гефест
так я и говорю...
Раньше такие как вы вещали мне, что Путин вор, а по факту оказалось. что Тимченко и Роттенберг патриоты Росии.
Теперь вы накропали "компромат" про Федоровский НОД.
Раз вы не слепец, а "посвященный" зрящий так помогите патриотическим силам и Путину избавиться от всяких Юлюкаевых, Дворковичей и Шуваловых.
А так же перевести свой бизнес под юрисдикцию России Потанину, Дерипаске и иже с ними...
За секунду до мозга   2015-11-08 00:05:13
Обрящий
Такие как я - и вещали Вам про Путина? Любезный, Вы меня и таких как я с кем-то очень всерьёз путаете.
У нас - меня, и таких, как я - совершенно иные интересы.
......   2015-11-08 00:08:45
так
чем тогда вас заинтересовал господин Федоров? Стали мелко плавать?)
За секунду до мозга   2015-11-08 04:10:14
Обрящий
Вы болтун?
Nika...   2015-11-08 08:16:49
чтобы не открывать отдельную тему
Правильно, правильно понимаешь, Геф.
Есть у меня варенье, специальное, вишневое, для Карлсонов.
Куда ты денешься с подводной лодки. Не забывай, у меня есть еще 40 лет после 70.
......   2015-11-08 10:54:10
Гефест
вы почему то на вопросы никогда не отвечаете, наверное просто нечего сказать.
За секунду до мозга   2015-11-08 13:55:23
Обрящий
Я отвечаю на вопросы - когда на второй стороне "провода" есть Человек.
Но отвечать Шаблону - это было бы странно.

Понятное дело, что Вы себя шаблоном не считаете - но это вполне типично для шаблонов. Однако между человеком и говорящим шаблоном есть очень большая качественная разница - и она проявляется в реакциях. По которым очень несложно увидеть, кто перед тобой.

Если сумеете переключить в себе тумблер "Шаблон-человек" в нужное положение, то не исключено, что я буду отвечать и на Ваши вопросы. Если это будут именно вопросы - а не фразы с вопросительным знаком - и если мне эти вопросы тоже будут интересны.

И учитывайте (если можете): я Вас вовсе не тестирую, и ни к чему не подгоняю. Мне, собственно, всё равно, кто Вы и что Вы. Вопрос в том, всё равно ли это Вам.
За секунду до мозга   2015-11-08 14:00:47
Ника
Нет у тебя никаких ни 40, ни 70. Потому что ты тратишь свою жизнь на пустые иллюзии - на банальнейшие самооправдания своей невозможности выйти из кокона. Вместо того, чтобы просто выходить.
Потому ты и на подводной лодке. И потому тебе и кажется, что кроме твоей лодки ничего нет.

Надеюсь, хотя бы варенье у тебя вкусное.
......   2015-11-08 14:55:02
Гефест
Так как же тебя понять, если ты ничего не говоришь? (с)
КФ "Иван Васильевич меняет профессию"

Я пока тоже на том конце провода человека не вижу. На вопросы не отвечает. Спам-робот по ходу. Но я все таки надеюсь, что "посвященный" посвятит меня во что нибудь.
Я не ваш адепт, чтобы на веру принимать вами озвученное, потому задаю конкретные вопросы на которые хотел бы иметь от вас ответ. Или вы и есть тот "Человек-шаблон" о котором тут вещаете?
За секунду до мозга   2015-11-08 15:27:54
Обрящий
На веру и не надо - это было бы наивно.
Но вопросительная форма и вопрос - это два очень разных состояния. По целям разных.

У Вас вопросов нет - есть небольшое желание поболтать на привычном уровне. Где нет необходимости применять ту информацию, которую Вы и Вам подобные наболтаете.

А это кардинально отличается от вопросов - потому что вопросы люди задают для применения ответов.

К тому же, Вы, не зная ни меня, ни моих возможностей, ни моего уровня, уже изначально реагировали предвзято. Ваше право - но по этим реакциям Вас и определили в тот класс, который Вы же и выбрали. Возможно, не особо осознанно, по привычке - но выбрали.

Так каких же ответов Вы хотите? Вы пока не выбрались оттуда. А сделать это, опять же, можете только Вы - самостоятельно. Если возникнет нужда.
Пока нужды нет - и просто так она не возникнет. Обычно нужда возникает из беды - и вот тогда у человека появляется возможность убЕДиться.
......   2015-11-08 15:59:15
так кто
из нас болтун?)
И какие у вас возможности и уровень?
Вы можете переносить свое сознание в тонкое тело? Сомневаюсь, уж больно корона тяжела на вашей голове)
Orgasmatron   2015-11-08 16:15:46
.
Гефест,

вы понимаете разницу между физическими лицами, юридическими лицами, движениями, некоммерческими организациями?..

Вы понимаете, что такое правовой акт? Если нет, по поищите в Интернете, поинтересуйтесь. Что означает учредить организацию, подписать договор?

Если бы вы разбирались в терминах, приведённых выше, то вы бы знали, что ни Фёдоров, ни НОД не имеют ничего общего с какими-то лицами. И поэтому в НОД денег нет.


"Люди не завидовали - а просто проследили некие финансовые следы" - они просто придумали отношения, которых нет. А дураки поверили выдумщикам, потому что юридически и политически безграмотны. Просто глупы, и потому ведутся на любые заявления.
Лепила Полукарл   2015-11-08 16:18:51
Обрящий
Простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но меня заинтересовал один вопрос:

вот вы пишете, что "по факту Роттенберги и Тимченко оказались русскими патриотами".
Неужели оказалось, что эти олигархи-миллиардеры НОД финансируют, они же вроде на митинге не были?
За секунду до мозга   2015-11-08 16:33:07
Оргазматрон
Если бы Вы разбирались в людях, то не несши бы всей этой "правовой" ахинеи.

Если бы Вы действительно были тем патриотом России, мечтающем жить и бороться на её благо - то Вы давно бы были здесь. Все отговорки про "Я уже собираю деньги на покупку квартиры в Москве" - это очередной наив. Квартира в Москве стоит каких-нибудь 3-4 млн. рублей - не проблема купить. Да, не роскошные апартаменты - но квартира.

Если Вы не в состоянии заработать эту небольшую сумму - значит, Вы вообще слабо разбираетесь в чём-либо на сегодня. Потому что такие суммы за короткое время зарабатывают даже зелёные (и не особо умные) пацаны - не особо напрягаясь. Значит, либо Вы неспособны на такое (что-то с головой - или иные причины?) - либо все Ваши разговоры на эту тему - это обман.

Но даже если неспособны на банальное зарабатывание денег - то квартиру в Москве могли бы просто снимать. Это недорого.
Да, это может отличаться от нормального комфортного (а уж, тем более, роскошного) образа жизни - но ведь революционерам и борцам за свободу это неважно, не так ли?

Так что, простой житейский вопрос по переезду в Москву, с целью активного участия в борьбе за свободу России (а Вы себя постоянно подаёте именно в этом качестве), находясь в центре событий - это решается элементарно даже для уровня студентов.

Так что там с противоречиями между словом и делом-то? И с уровнем знаний и ума, позволяющим решать несложные задачи?

Если уж совсем сложно с организацией хотя бы небольшого денежного потока - так попроситесь к Нарайяне в сервис, рабочим. На аренду квартиры и скромную жизнь хватит. Зато как сможете здесь развернуть борьбу за свободу-то! Отличная перспектива для правдивого человека, реально болеющего за то, о чём говорит, и на что всех подбивает.
Narayana   2015-11-08 16:45:44
Гефест
... не, ну не стоит наезжать на человека по поводу переезда.
К сожалению, кардинальная смена условий жизни требует кропотливого развязывания огромного количества узелков, которыми привязан к предыдущему месту.
Особенно, если у тебя ребенок.
И потом, всегда хочется улучшить условия жизни, а не ухудшить.
Борьба за идею, которая только ухудшает наше положение, это странно.
За секунду до мозга   2015-11-08 16:46:05
Обрящий
Вариант, когда с кем-то не хотели общаться по причины полной неинтересности, а он, болезный, гордо кричал "Что - нечего сказать на мои супердоводы?" весьма распространён, и был нередко описан даже в литературе.

Одно из сложных философских произведений, о котором могли слышать даже Вы, называлось "Слон и Моська". Там тоже рассматривалась похожая модель, где один из персонажей был уверен в значимости своей позиции, и все варианты игнора его удивительной персоны воспринимал как признание своей правоты. Он бы вполне мог даже восклицать "Слон меня боится - потому и не отвечает!" - примерно в Вашем стиле, с поправкой на ситуацию.

Но, увы - восклицать-то мог, да вот ситуация от этого никак не менялась. Так что, впустую восклицать - это было единственное утешение.

Это не мне нечего Вам сказать - это Вам нечем слушать. А отвечать на Вашем уровне - ну, это за гранью моей доброй воли.

Или Вы всерьёз настолько наивны, что думаете, что достаточно пафосно воскликнуть "А ну-ка, любезный, быстренько ответь мне вот на такой вопросец!" - и все кинутся отвечать? Ну, что ж - такие "уникумы" среди шаблонщиков тоже бывают.
За секунду до мозга   2015-11-08 16:52:54
Нарайяна
Никакого наезда по поводу переезда нет - есть банальная демонстрация расхождения между пафосно заявляемым и реально исполняемым. А это практически всегда показывает ложь - чем бы она не прикрывалась.

Ребёнок, сложности - это всё понятно - это разговор о приоритетах. Ну, так о том, и речь: личные приоритеты (даже не особо крупного масштаба) и вся эта "революционная" деятельность - это две большие по масштабу разницы.

А это значит, что как только, например, такому "революционеру" предложат хоть что-то более выгодное для его личных приоритетов - он тут же продаст всю эту свою "революционную борьбу". И это далеко не только Оргазматрона касается - но и того же Фёдорова. На физиономии которого просто открытым текстом написано, какой он "революционер".

Так что, это разговор ещё и о качестве "материала", из которого сделаны эти "борцы за свободу". Потому что, как верно заметил Магус, яблоки, растущие не на нужной яблоне, могут оказаться ядом. При всей своей внешней похожести на правильный продукт. Мимикрия, профессор - ради тех самых личных приоритетов. )

А настоящая борьба за идею никогда не затмевалась этими мелкими личностными приоритетами. Потому что ставить личные приоритеты выше идейных - это лавочничество, торговля - а не борьба за идею.
Orgasmatron   2015-11-08 17:07:20
.
"Неужели оказалось, что эти олигархи-миллиардеры НОД финансируют, они же вроде на митинге не были?" -

ещё один эксперт. Ротенберги, Тимченко и другие, дерегистрировавшие активы в оффшоре и зарегистрировавшие те же активы в РФ, потеряв при этом около 15 % активов, выразили таким образом согласие с политикой Путина (выразили поддержку Путину), направленной на восстановление госсуверенитета. Они действуют в политическом русле НОД, но это не значит, что они финансируют НОД и ходят на митинги НОД.


Я же не случайно подчёркиваю, что вам всем необходимо понимать разницу между политикой, юрисдикцией, правовыми актами и налоговыми вопросами. Иначе вам будут без конца пудрить мозги, а вы будет платить за услуги опудривания мозгов кровью.
Orgasmatron   2015-11-08 17:12:35
.
"Квартира в Москве стоит каких-нибудь 3-4 млн. рублей - не проблема купить." -

это не ваше собачье дело, где я живу и что покупаю. Я не спрашиваю, какая у вас машина и трусы; и почему у вас не Ламборгини, а Лада.

К слову, самая дешёвая 1-к. квартира в Москве стоит 4 200 000 р. Но если вам не хватает 200 000 р, вы же кредит не возьмёте и квартиру не купите. Не правда ли? По каким причинам не возьмёте кредит - это ваше домашнее задание.
......   2015-11-08 18:32:30
Лепила
вы как всегда в тренде)
Где я написал что Тимченко и Роттенберги финансируют НОД?
Опять передернули затвор?))
У них была другая задача и они ее выполнили.
Лепила Полукарл   2015-11-08 18:33:16
Оргазматрон
Да вроде патриот Тимченко сам говорил, что это американские санкции вынуждают его переводить активы в Россию и платить там налоги (видимо вы про эти 15% налогов говорите), а не в швейцарии, финляндии и т. п. Теперь он говорит, что рад платить налоги на пенсии и в российский бюджет.
А вы что сказали бы на его месте?
Narayana   2015-11-08 18:42:25
Orgasmatron
Почему "не ваше дело", это понятно.
Почему "собачье", - это не очень... ))

Кстати, опыт Гефеста по переезду в Москву, думаю, был бы и для вас весьма полезен;)
Несколько лет назад он перебрался в столицу из Питера и, насколько я знаю, не имел ни кола, ни двора. Только практику обучения людей Тайцзи и Цигуну и вот уже рассекает на вполне свежей Инфинити. Думаю и квартиру, если еще не купил, то скоро купит.

Это, вроде, информация довольно меркантильная, но для человека, бизнесом которого является обучение людей, является подтверждением, что люди ему верят настолько, что готовы постоянно платить приличные деньги за обучение.

А что вы предпочитаете из авто, мне было бы тоже интересно. Чисто профессионально.
Или мы уже это обсуждали?
Честно говоря, после последних опытов с высокой йогой, у меня происходит некоторое смешение образов. Не могу вспомнить что откуда. Ну, то есть, ясность убеждений возрастает, а просто факты за неособенной надобностью стираются... )
За секунду до мозга   2015-11-08 18:49:36
Оргазматрон
Собачьи дела - это у собак, милок. )

Что же касается остального - что твоя жизнь, это не моё дело - то тут ты ошибаешься: когда ты приходишь к кому-то с предложением, то сразу то, какой ты сам, становится делом этого человека. Потому что в противном случае ты можешь оказаться обычной подставой, и приведёшь людей либо к большим потерям, либо вообще к гибели.

Так что, твоя жизнь имеет прямое отношение к тому, к чему ты призываешь - с т. з. чистоты информации. Так же, как имеет отношение разврат христианских попов с маленькими мальчиками, призывающих всех остальных к целомудрию. Или жизнь взяточника, говорящего другим о бескорыстии. Или жизнь труса, толкающего других под пули, и отсиживающегося в подвале.

То, что ты, отсиживаясь в другой стране, пытаешься подставлять хороших людей под свои больные "проекты", прячась за их спинами и прикрываясь своей липовой "борьбой за свободу России, и лично ваши права, дорогие сограждане" - это уже дела людей, на которых ты пытаешься влиять.

То, что ты формируешь атмосферу травли и нападок на тех, кто видит липовость твоих "идей" - и кого ты уже не раз относил к этой придуманной вами несуществующей "пятой колонне", и даже к преступникам - это дела людей.

То, что ты ради личных интересов подставляешь личные интересы других - это дела этих людей.

А ты что думал, борец за идею? Покричишь из-за границы пару-тройку лозунгов, подведёшь под них некую ущербную доказательную базу, построенную на лжи и частичной правде, обвинишь множество людей здесь в России в их лжи - и тебе это сойдёт с рук? И что твои нестыковки, в виде явных противоречий между твоими личными интересами, и интересами, тобой декларируемыми как наиважнейшие на сегодня, останутся без внимания? Что эти люди в России, по твоей наводке, будут рисковать своими интересами - пока ты там, отсиживаясь за границей, пытаешься натужно заработать мелкую сумму для своих личных интересов?

Да ты, Швондер, совсем больной на всю голову, если веришь в такое!

Я нарисовал простейшую схему (с твоим переездом в Россию), в которой - если бы ты действительно был тем, кем себя подаёшь - ты мог бы легко делом показать соответствие своих слов и дел - и ты тут же всё сам расставил по местам. Причём, ты сам уже не раз заявлял, что твоя цель - это приехать в Москву, и продолжать свою "борьбу" здесь, рядом с НОДом, рядом с Фёдоровым - не я это придумал.

А ты на раз, практически открытым текстом, тут же всем показал, что твои личные интересы (которые для тебя явно выше твоей "борьбы") не позволяют тебе делать то, к чему ты призываешь всех остальных, в ущерб их личным интересам.

Ну, и что тут ещё непонятного с тобой? )

И чем тебе, кстати, не нравится моя "Лада"? Очень патриотичный симпатичный автомобиль - в отличии от всяких там Ламборджини, о которых ты мечтаешь. )

Ты так хорошо считаешь чужие деньги олигархов - что ж своих-то нет? Даже на простенькую квартирку в Москве. )
Квалификация не та?
Так ты бы попросил людей, упал бы в ноги - они бы тебя научили. Даже здесь, на этом форуме. Та же Вера, к примеру - и та могла бы научить тебя, как заработать такие деньги.

Домашние задания он будет тут раздавать. ) Ты со своим заданием сначала справься, "специалист" по чужим деньгам - хотя бы свою личную задачу реши. )

Все вы такие - "революционеры" за чужой счёт. Горлопаны без штанов. Хотя настоящие и по-серьёзному идейные люди - те, конечно, очень сильно отличаются от таких вот "борцов" типа тебя: они действительно борются за свои идеи, и никаких личных интересов, мешающих их идейной борьбе, у них нет.

Да, они могут ошибаться - но они, хотя бы, целостны, и честны в своей жизни. В отличии от.
......   2015-11-08 18:50:11
Гефест
вы уже проявили себя полным напыщенным невеждой.
Я даже уважаю Лепилу, за то что он отстаивает свою точку зрения, хотя и мой оппонент по многим вопросам. Вас уважать вообще не за что. Гордыня - есть одно из великих грехов.
За секунду до мозга   2015-11-08 18:53:09
Нарайяна
У меня всё хорошо с деньгами - и далеко не только по теме обучения. ) Но, как ты знаешь, социум мне не интересен - потому и деньги не особо интересуют. ) Даже если бы у меня их было немеряно, я бы всё равно не знал, что с ними делать - они не решают интересующие меня вопросы. )

Но то, что на сегодня зарабатывать за достаточно короткое время можно те же несчастные несколько миллионов рублей, из-за которых тут весь сыр-бор - это факт. И я реально знаю много молодых парней, которые легко это делают.

Может, некоторым старикам это и сложно понять - но это уже их проблемы, а не невозможность реального заработка. ))
За секунду до мозга   2015-11-08 18:55:19
Обрящий
Ваш доморощенный наборчик примитивных шаблонов можете оставить себе - перечитывать на досуге.
Если бы я был чем-то значимым в Вашей иерархии ценностей - мне бы пришлось всерьёз задуматься над своим деградированием. )
......   2015-11-08 19:04:11
вот вот,
напыщенный индюк, сделавший фотосессию в стиле фэнтэзи, но ничего из себя не представляющий)
- Разбудили лихо Magus (10 сбщ)
Magus   2015-11-06 02:45:06
Разбудили лихо
Прошедшие украинские выборы - побили предыдущие рекорды грязности.
Вместе с тем они отчётливо проявили кажущуюся ранее призрачной, тенденцию к развалу страны.

Не хотели федерализации - теперь получили феодализацию.
Местные князьки или кто у них там? Гетманы - прибирают к рукам региональные структуры власти.
Конкуренция между кланами - жесточайшая. Центральная власть теряет контроль.

Понятно, что процессы разпада могут затянуться на года, ЕСЛИ не появятся внешние интересанты.
Уж не знаю, что там думают в Кремле о возможности сохранения этой пещеры Али-Бабы целиком...
Но мне кажется, что даже играя на объединение с Евросоюзом, там не испытывают больших иллюзий на счёт
пользы некоторых регионов Украины. И уж тем более не горят желанием зачищать их своими руками.
А вот чужими - с удовольствием.

И если курс на поглощение ЕС, то хорошо бы перед этим зачистить бандеровцев чужими руками.
Есть ли желающие?

Вообще-то ЕСТЬ.

После прозрачного намёка поляков, предельно откровенно сказанул премьер Венгрии.


"Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил о готовности страны вмешаться в ситуацию, складывающуюся на исторических землях Венгрии и по несправедливости находящихся на территории Украины" - передает венгерская государственная телекомпания Magyar Telev#237; zi#243;.

"Выступая перед парламентариями, Виктор Орбан отметил, что этнические венгры и русины, проживающие в Закарпатье (Угорской Руси) испытывают колоссальные унижения и притеснения со стороны действующей украинской власти, которая буквально обворовывает венгерское население на этой территории"

"Мы должны помнить, что Угорская Русь с XI века принадлежала Венгрии и что большинство ее населения, по-прежнему, составлают этнические венгры и закарпатские русины, которые как никогда остро нуждаются в нашей защите от, по-существу, преступного режима, воцарившегося в Киеве." - отметил премьер. - "Если ранее мы пребывали в уверенности, что европейская направленность Украины улучшит жизнь венгров и русинов в аннексированном Советским Союзом в 1944 году Закарпатье, то на сегодняшний день мы все избавились от этих иллюзий.

Начиная с 1945 года, когда историческая территория Венгрии была путем преступного сговора включена в состав украинской советской социалистической республики, жизнь венгерского населения Закарпатья только ухудшалась, а начиная с 2014 года она стала просто катастрофической. Наши соотечественники в буквальном смысле обворовываются киевским режимом, что приводит к ужасающему обнищанию закарпатских жителей.

Мы ни в коем случае не должны забывать и про концлагерь Думен, в котором преступления украинцев против венгерского народа официально задокументированы. В этом концентрационном лагере уничтожены десятки тысяч венгров, которые сохраняли свою верность Венгрии и которые не хотели украинизироваться, что насильно хотели сделать украинские преступники. И, заметьте, это делал на Советский Союз, а именно украинцы, под предводительством нациста Волошина, которому уже современная Украина официально присвоила звание Героя. Разве мы хотим повторения тех событий?

Сейчас этнические венгры и закарпатские русины наиболее в острой форме подвергаются унижениям и преследованиям со стороны действующей украинской власти и мы обязаны это остановить. Мы поднимем вопрос о восстановлении исторической справедливости и воссоеденении наших земель. Мы готовы к любой борьбе за ясные и справедливые цели. Наши соотечественники должны иметь достойную жизнь и светлое будущее, а не влачить жалкое и униженное существование под гнетом украинского государства" - заключил Виктор Орбан.
Magus   2015-11-06 03:14:11
Вот так вот прямо и сказал:
"Преступный режим в Киеве."
Не кисло.

Однако, процесс поглощения ЕС забуксовал и упёрся. Слава богу, хоть бойня поутихла пока.
Что бы возобновить процесс слияния - необходимо, как в спарринге, "размягчить" противника ударами по корпусу.
На это работают в Сирии.

Враги это понимают, и всеми силами противостоят Асаду с нашими ВКС.
Наступление завязло.

Противник действует ОЧЕНЬ грамотно и умело: серией последовательных ударов армия Асада была растянута и скована.
Америкосы же сконцентрировали войска на главном стратегическом направлении - город Ракка.
Возможно, уже идут замещать осевший там ИГ. Войдут освободителями. Не выкуришь.
И если Сирийская армия не опередит их, то война проиграна.

В Сирии специфический рельеф, и климат. Бои идут там вдоль дорог. Никому не охота вязнуть в пустынях.
А Ракка - транспортный узел Восточной Сирии.

Напомню, именно там саудиты в 2009 г. предлагали Асаду проложить нефтепровод в Европу (что бы заместить там российскую нефть своей) через Турцию.
Асад отказался в пользу Кремля, и началась "гражданская" война.

Так что взяв Ракку - америкосы возьмут под контроль всю трассу проектируемого нефтепровода.
В этом случае они свою задачу минимум - выполняют.

Соответственно, нефть пойдёт в Европу, минусуя наш бюджет.


Я думаю, вопрос решится в ближайшие пару месяцев. Кстати, не думаю, что "умеренные" остановятся, даже если Асад войдёт в город раньше них.
Это будет второй Афган или Вьетнам.

Следовательно, у Папы сейчас острая, даже критическая необходимость в сухопутных войсках.
Не думаю, что сбор добровольцев с Донбасса - это пустые слухи.

Короче.
Или Папа щас вытащит туз из рукава в виде резерва, который отобъёт Ракку любой ценой, или нас совсем поставят раком.

После победы - Папа собирается публично опи*орасить Запад, опубликовав стенограммы их обещаний, которые они вероломно нарушили.
Не расширение НАТО, не постройка ПРО и т. д.

После этого он предложит новую Ялтинскую конференцию, где отразит потерю гегемонии США.
И вот после этого - возобновит слияние с Европой.

Думаю, всё это может уложится в год.
Magus   2015-11-06 03:16:46
А, и ещё одной узловой точкой в Сирии
является город Пальмира.
Так что следим за событиями на ЭТИХ направлениях.

Всё остальное - отвлекушки.
Mirana   2015-11-09 23:39:26
Вот... дожили...
уже и Сирия никому не интересна. :))

Magus, мне всегда любопытно, сбудутся ли твои прогнозы. И ведь, как правило сбываются.:)
Narayana   2015-11-09 23:48:28
Naytis
Ты имеешь в виду, что Сирия перестала быть интересной из-за питерской трагедии?

У меня такое ощущение, что это немного охладило "ура-патриотический" настрой общества, но понимание того, что воевать в Сирии все-равно нужно, лично у меня никуда не делось.
Да, я не люблю государство в его сути, но, к сожалению, мы заложники государства и успех или неуспех наших рабовладельцев все-равно важен.

Плюс... а я лично не сомневался, что будут теракты.
А Путин сомневался?

Политическое решение принято и задача правительства минимизировать потери.
Но, что-то слишком уж эти потери большие.
К тому же гражданские.
К тому же, самый живой и благополучный слой общества, - не богатые, но полные жизни люди.
Mirana   2015-11-10 11:19:40
Narayana,
*Ты имеешь в виду, что Сирия перестала быть интересной из-за питерской трагедии?*

Нет, конечно, я бы не поставила смайлы в конце фразы, если бы имела ввиду это. Я просто вспомнила с каким жаром обсуждали, все что было связано с сирийским вопросом, а вот эта тема вообще не срезонировала.

Но ты совершенно прав, теракт остудил жаркое обсуждение сирийской темы.
Знал ли Путин, будут теракты, или нет, скорее всего, знал. Но и прямую вину ведь не возложить. Террористы, они и в Африке террористы.
Это ведь из серии - знать бы, где упасть, соломки подстелить.

А нам лишнее напоминание, что мы лишь пешки в чужой игре.
Magus   2015-11-10 14:13:47
Нараян,
а чё в Питере случилось?
Narayana   2015-11-10 14:53:29
Magus
Это в том смысле, что самолет питерский.
Говорят, что это почти в буквальном смысле слова затронуло всех в Питере.
Magus   2015-11-10 15:17:10
фу-ууух..
Я уж думал - в метро хе ракнули...
Magus   2015-11-10 15:55:31
Первая ласточка?
"По данным сирийских военных, остатки боевиков бежали в сторону Ракки - центрального города запрещенной в России группировки ИГ. Армия Асада движется в сторону Пальмиры, истребляя по пути склады с боеприпасами и штабы террористов."

По идее - им сначала Ракку брать следовало, а они попёрлись в другую сторону.
Похоже, насчёт разпила Сирии я оказался прав. Восток слили америкосам...
Но посмотрим ещё. Это договорённость, или военная вынужденность.
- Небольшой анализ происхождения Федорова Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2015-11-06 17:53:30
Небольшой анализ происхождения Федорова
Ольга Аркадьевна Александрова, доктор экономических наук, сотрудник РАН.

Про Фёдорова - примерно с 18-20-й минуты. Если это вообще кому-то интересно. )

Кстати, несложно найти в инете и финансовые истории про Фёдорова - там тоже немало показательного о борцах за свободу России. )

Ну, и новая секретарша у Фёдорова - тоже ничего такая девочка. ) Есть она и в Инстаграме - с демонстрацией своей "политической" деятельности на благо страны. ))

Человек (в его обыденном понимании) - это абсолютно понятный биоробот с небольшим набором базовых инстинктов тела. )
Charisma   2015-11-06 19:49:47
Свежачок.
Сегодняшнее интервью с Дмитрием Демушкиным и Евгением Федоровым в одной передаче об итогах "Русского марша" 4го ноября. Содержательная часть начинается с 12ой минуты, когда появляется Дима. До этого буль-буль-бла-бла-бла... А на 27ой минуте он немножко прошелся по Федорову...
Charisma   2015-11-06 20:24:31
А на 01:00
начинается полная клоунада...
За секунду до мозга   2015-11-06 21:11:00
Харизма
Психотип Федорова - продажное трепло, болтун. Это у него и на лице, и в мимике, и в подаче, и в состоянии.
Это не значит, что он иногда не говорит что-то, похожее на правду - но его суть такова. И на фоне Дёмушкина это ещё больше очевидно - на контрасте с человеком, приученным отвечать за свои слова. В отличии от этого клоуна, работающего исключительно на свои личные интересы.

Как всё одинаково на планете закрытых сознаний ))

Кстати, в сети есть любопытные рассказы о том, что и как происходит в НОД - тех, кто из него вышел. И зная, как работает стандартное человеческое сознание, несложно среди этой информации вычленить ту структурную правду, которая показывает ложь этого очередного фантома - НОД во главе с Фёдоровым.

Тут особо не о чем говорить - эта история сама развалится: либо от внутренних противоречий - либо сразу же, как только они почуют новый, более выгодный, информационный финт, который им надо срочно взять на вооружение.
Orgasmatron   2015-11-06 22:39:27
.
Charisma,

Фёдоров в глаза объяснил Дёмушкину,

в чём заключается разница в понимании национализма двумя конкурирующими цивилизациями (русской и колониальной) [21:35],

а так же как управляют миграционными потоками [22:40],

и как используют национальный вопрос [24:20]...

Дёмушкин не врубился. Пякин же правильно говорит, что каждый действует сообразно своему пониманию ситуации :). Поэтому Дёмушкин не понимает, почему его деятельность блокируют спецслужбы, и продолжает нарываться на аресты. Печалька...

Суть НОД не в любви к Кремлю или Путину, а в заинтересованности в госстроительстве русского типа :). Просто Путин поддерживает НОД в своих обращениях к Федеральному Собранию, в Валдайском клубе и на других мероприятиях. Поддерживает не прямо, а косвенно, опираясь на те же принципы госстроительства. Это и есть доказательство наличия консолидации.

Добавлю, что Фёдоров подробно объяснил, как устроен нелюбимый Дёмушкиным "государственно-административн- ый аппарат РФ" [26:45], и как было установлено такое устройство (как следствие поражения в эпизоде холодной войны и принятия Конституции РФ 1993).

Не надо высказывать претензии власти :))). ГП и чиновники Госдепа США вроде госпожи Клинтон на вас плевали (для них отдельные штаты США такие же колонии с послами Госдепа США :))) ). Надо брать власть в свои руки (восстанавливать госсуверенитет). Но надо так же понимать, что такое власть, и как именно её брать :). Об этом рассказывают Фёдоров, Пякин, Стариков, Катасонов... своими словами, но опираясь на КОБ. В их словах аналитик (а не политолог колониального разлива) ясно видит параллели.

А Савельев здорово придумал: УРНА :))). (Рука - лицо)

Кстати, на сайте парламента Словакии подробно описано в памятке депутату, как устроен парламент Словацкой Республики; и написано, как парламент принимает законы. Один в один, как в РФ. "Но люди же ни фига не читают" - В. В. Путин :)))


Ну а повышение тона в 1:00:00 уже только пример того, как Дёмушкин будет и дальше нарываться. Если Дёмушкина используют втёмную спецслужбы конкурентов РФ, то в случае попытки госпереворота он может кончить жизнь как полевой командир исламистов.
Orgasmatron   2015-11-06 22:40:12
.
Гефест,

Там нет никакого анализа. Две, извините, курочки рябы чешут языком о том, о чём не имеют понятия.

Чтобы выгнать "поганых либералов", надо быть готовым к госмонополии эмиссии валюты и внешней торговли, а также к войне по всем приоритетам управления (КОБ) для защиты этих госмонополий. Иначе вам не дадут осуществить своё, русское госстроительство, о котором говорит Фёдоров. Когда будете готовы - сможете принять политическое решение, которое затем надо юридически оформить :). И вот тогда начнётся изгнание "поганых либералов". Вот часть информации про то, как осуществляется управление.

Про чернуху в СМИ Фёдоров давно всё объяснил. Всё то же самое, до мелочей, действует в Словакии. Даже есть свой навальный, но в виде "независимого репортёра": Martin Dano.

И про кадровую политику, систему подготовки кадров Фёдоров говорил. Он вообще про всё говорил - целый сборник есть. Но курочки не воспринимают его слова (меру), потому что у них нет интерфейса (образов в сознании).
Orgasmatron   2015-11-06 22:45:16
.
Вот как фракция управляет голосованием в парламенте Словакии. Это законно, надо просто прочитать документы и ознакомиться с устройством системы. Фёдоров объяснял сто раз, что точно так же обязаны голосовать в РФ. Но вам, конечно, надо посмотреть видеозапись из парламента Словакии, чтобы убедиться. Сходить к депутату в приёмную и побеседовать вам лень собачья...
Magus   2015-11-06 23:45:31
Орг,
ты это всё уже говорил не один раз.
А вот про родословную этого пейсриота - ты опять отмалчиваешься.
Говно - пчёлы, говно - мёд. Не?
За секунду до мозга   2015-11-07 00:04:35
))
1. Ошибка один: лично мне не нужно НИЧЕГО из того, что "предлагает" Фёдоров и Ко. )
Потому что они:
а) врут - что очевидно не только из простого наблюдения за человеком, но и из множества факторов как прямого (нестыковки), так и косвенного направления.
б) я не верю в эту детскую страшилку про бяку-Америку. Более того: мне было бы очень интересно, чтобы Америка, таки, полностью захватила Россию. Потому что судя по наблюдаемому в России и в Америке, при "победе" Америки у России (у её жителей) появился бы, наконец, реальный шанс на улучшение жизни.

Потому что сейчас не средневековье - и Америке не нужны рабы в прямом значении этого слова: ей, возможно, нужно чувствовать себя первой - но это нормальное стремление любого управляющего любой системы. Хозяин любого инструмента, которым он не управляет, ничего толкового не сделает даже с самым лучшим инструментом.

Поэтому в случае "победы" США над Россией всё явно бы пошло по сценарию упорядочивания. Ну, кроме обычной неразберихе первого времени - что нормально для любого переходного периода. И судя по тому, что сделано самими Штатами по упорядочиванию их собственного многонационального государства, для рядовых граждан России ухудшений не предвидится. ) В отличии от продолжения удерживания у себя на горбу очередной правящей элиты, суть которой - урвать себе побольше. Причём, даже не важно, Путинская это правящая клика, или чья-то ещё - в России этот вариант для рядовых жителей страны почти всегда заканчивался одинаково. В отличии от Штатов.

2. В случае с врунами (а Фёдоров явный врун) всегда работает простая формула: ищи, кому это всё выгодно. )
И тут уже становится важной и то, откуда появился Фёдоров, и то, каким он был многие годы ДО этого своего появления в качестве "борца за освобождение" России. И то, откуда там деньги - и куда они идут. ) И то, в частности, какой образ жизни ведут сами "борцы".

Я не верю в борцов за свободу, которые живут в роскоши, озабочены молодыми девками, и прочими стандартами обеспеченной жизни. Такие "борцы" всегда боятся потерять свои привычные кайфы - и сохранение своего образа жизни всегда было для них приоритетным фактором.
Даже умудрённые жизненным опытом воры в законе прекрасно это осознают - и потому очень пристально следят за тем, чтобы их ведущие не попадались на тягу к сладкой жизни, и стремление к обогащению. А эти парни намного более жизненны, чем всякие там депутатики и прочие "психологи". )

Так что, мне незачем штудировать телодвижения этого Федорова, чтобы видеть, что за ним идти не только не надо - но и опасно. Он провокатор - просто полноценное время его провокаций ещё не пришло. Ну, или ему пока команду не дали.

Вот примерно об этом и говорила, в частности, доктор экономических наук, сотрудник РАН, Ольга Аркадьевна Александрова. Которую ты решил поместить в разряд "Курочка ряба". )
Orgasmatron   2015-11-07 01:24:16
.
Magus,

зачем переходить на личности? При чём здесь "родословная"? Вы выражайте мнение о политике, опираясь на системные данные и анализ, а не расследуйте родословную.

Меня же не интересует родословная Дёмушкина или Берл Лазара...


Вы можете прокомментировать работу российского и словацкого парламента с точки зрения организации и политики? Не можете? Ну тогда о чём с вами говорить?


Гефест,

у Фёдорова стыкуется абсолютно всё. Более того, стыкуется с другими представителями (российскими и зарубежными). Потому что все они курируют разные направления (ведут информационную войну и таким образом осуществляют управление) для достижения одной цели.
Nika...   2015-11-07 05:48:47
эта вечная рабская мечта
о том, что придут какие -нибудь Штаты и все тебе тут упорядочат... и будет всем упорядоченным счастье
а девками по молодости вообще все озабочены... да и не по молодости тоже...
За секунду до мозга   2015-11-07 11:03:17
Ника, живущая за печкой сознания:
рабская мечта - это мечта в доброго царя на Руси. Который вечно в белом, и мечтает о благе народа - в отличии от бояр, которые его, бедолагу, обманывают, и всё разворовывают. Но однажды царь поднимется с колен, и тогда-то отольются боярам народные слёзки.

А то, что я написал про Штаты - это не мечта, а любопытство посмотреть, как рухнут эти бессмысленные стенания о том, что мы-то тут крутые - а все остальные мешают нам быть крутыми.

А насчёт мечтаний по молодости о девках - так Фёдорову 52 года. И он не занимается ни йогой, ни Тайцзи, ни чем-то аналогичным - какая там у него "молодость"? Ты его хоть видела? Расплывающийся одутловатый мешок. Ему девки уже дадут только за деньги или карьеру ради денег. Так что, его мечты о девках - это, скорее, от старости и наличия денег. Это первое.

А второе - это то, что Фёдоров в данной ситуации - это не частное лицо. И "борцы за свободу трудового народу", живущие в роскоши и разврате - это абсурд, который могут принять только слепые и тупые, которые совершенно не разбираются в работе обычной человеческой психики.

Ника, я отвечаю не тебе (тебе бессмысленно) - а на "твои" идеи. Это избавляет тебя от необходимости отвечать мне.
......   2015-11-07 15:38:50
Да
кому то деятельность Федорова и тут покоя не дает)) Тем кто еще верит в добрую америку видимо.
Скоро ОМОН займет ЦБ и будет это так же внезапно как залпы Калибра.
Лепила Полукарл   2015-11-07 15:40:53
Немцы в Киеве
Германские зарядные ящики и походные кухни впервые загромыхали по киевским мостовым 21 февраля. Большевики уходили через Дарницу, освещая заревом пожаров быстрый путь свой. На улицах потрескивали редкие выстрелы. Это вновь пришедшие расправлялись с застрявшими в городе. Мокрая вьюга стлалась над городом. Жители молчали и ждали.

Немцы пришли с реформами. Они начали реформы с вокзала. Тридцать нанятых германским командованием баб три дня сряду скребли, мыли и чистили темный, грязный, испакощенный киевский вокзал. Полгорода сбежалось на эту диковину, полгорода смотрело с удивлением и тревогой на яростную борьбу мыла и щеток с проплеванными черными вокзальными стенами.

Тревога была не напрасна. Немцы взялись за нас всерьез. В ответственные и критические для самой Германии дни, на пятом году великой войны, под грохот пушек-колоссаль и скрежет танков они не удержались от соблазна любимого занятия и, засучив рукава, принялись отмывать Украину.

Чистили вокзалы, улицы, сады, дома, людей и животных. Мыли тротуары, чистили мостовые, устраивали скверы, строили ограды, бараки, мосты, садовые скамейки. С остервенелым упоением прибивали вывески, плакаты, надписи, номера.

Мыли и скребли старательно, жестоко и бездушно. С лица усталой измученной страны мутным ручьем вместе с пылью и грязью стекала кровь.

Кажется, немцы хотели добра Украине. Кажется, они хотели сделать из нее Европу. Германии нужно было обзавестись культурной союзницей. И растрепанную всклокоченную хохлацкую голову смешно стригли и причесывали а ля центральная европейская держава.

Были в середине лета такие дни и недели, когда немецкая работа казалась уже не напрасной. Уверенно-упрямые и торопливые германские парикмахеры начали обретать успех. Из приготовительного класса немецкой культуры вымытый и вычищенный Киев стал переходить в первый.

Уже на смену чистильщикам и метельщикам приехали из Берлина новые мастера. Появились германские и австрийские антрепренеры, переводчики немецких пьес, заведующие "Kunst-propagande" на Украине, мюнхенские издатели, франкфуртские кинематографисты и лейпцигские профессора без определенных занятий.

Уже чудо из чудес! старый, равнодушный, лукавый Киев стал менять свое лицо и наводить на себя новое, какое-то робко-западное. Уже появилось на улицах что-то от Страсбурга, от Кельна или Будапешта. Уже явились немецкие магазины. "Bier vjm Fass", киоски и вывески. В соловцовском театре веселилась и делала сборы венская оперетка, уже сидели в кафе "Эльдорадо" немецкие кокотки с белыми шеями и длинными крепкими ногами, уже лейтенанты возвращались в полночь нетвердыми ногами, чувствовали себя почти на родине.

Русский революционер Борис Донской дополнил последнюю деталь в общей картине. Он убил германского наместника Эйхгона. Бессильный жест мести и отчаяния, то, что делают сербы в Боснии, индусы в Бенаресе, многочисленные фанатики во всех оккупированных и аннексированных землях.

И когда торжественная огромная процессия с телом фельдмаршала медленно и тяжело двигалась через вечерний притихший Киев, когда за колесницей при свете факелов шли немецкие легионы, казалось, что это конец, что через труп своего генерала Германия твердой пятой ступила на Украину, что это если не навсегда, то надолго, как в Эльзасе или в Галиции...

Все вышло не так. Необъятное величие империи германской, раздувшись угрожающим жутким пузырем, вдруг лопнуло и растеклось красной горячей жижей восстаний, криков, митингов и социалистических штыков. Жутко закачавшись, каменный императорский истукан беззвучно свалился в пропасть. А за ним свалились и все громоздкие затеи империалистической Германии. Немцам пришла пора самим почиститься где тут отмыть Украину?

Они стихли. Они замолчали; одиноко и осторожно бродят по улицам уже не своего Киева. Они по-прежнему вежливы и аккуратны, но уже угрюмы и бездеятельны. На ночь они запираются. У них совдеп и они хотят на родину.

Директория открыла для них железную дорогу. Через месяц германских солдат уже не будет на Украине. Мы проводим их молчанием. Не будет приветственных прощальных кликов хмуро и неприязненно гостили немцы у нас. Но не будет и поношений ведь отбирая одной рукой хлеб, оккупанты другой вооруженной рукой защищали наши дома и кошельки, охраняли запоры и стерегли наш спокойный сон на тихих улицах.

Мы обещаем только одно: что долго будем помнить их.

(c) Михаил Кольцов, журналист, 1918
Расстрелян в феврале 1940 как антисоветский шпион

Немцам упорядочить Россию не получилось...
Magus   2015-11-07 16:28:54
Я Дёмушкину не доверяю -
он тоже подсадной тушканчик.

Думаю, его ведут примерно так:
некие пейсриоты из силовиков - выразили когда-то ему симпатию, в чём-то помогли, кого-то отмазали.
Сформировав дружеские отношения и став (тайно!) членами его организации - они теперь дают ему дружеские советы.
Он понимает, что это управление от ФСБ, и они понимают, что он понимает.
Но все играют в описанную игру и не жжужжат.

Дёмушкин выявляет и связывает радикально настроенную часть полянки.

Прежде это делал алкоголик Баркашов.
Чего они стоят - ясно по их действиям при нападении вооружённого отряда евреев на их штаб:
рыпнулось всего пара человек, остальные - позасовывали языки в жопы, а Баркашов - ещё и выступил на камеру под принуждением ТАК, что кассеты с этим выступлением, разосланные евреями по региональным сетям РНЕ и т. п. - сорвали намечавшийся съезд, который мог действительно что-то продвинуть в деле организации русского движения.

Ну и картавит Дёмушкин, а это всегда не спроста. Не решающий фактор, но указующий.

Тем не менее, в представленном видосе Дёма мастерски проявил враждебную (к русскому народу) сучность Фёдорова.
Тот просто и ответить-то ничего не смог на предъяву за отсутствие политического представительства у русского народа, что есть апартеид (угнетение большинства меньшинством).

В плане личного развития Дёма так же превозходит Фёдорова на голову. Про физику уж не говорю, а вот не способность Фёдорова к адекватной реакции на внешние воздействия - очевидна. Именно поэтому он так коряво натягивал на себя коротенькое одеялко своих шаблонов, пытаясь укрыться от леденящего сквознячка правильных вопросов Дёмы...

Да чёрт с ними. Идут они все фигня*й.


Орг.

А я всегда перехожу на личности. Это имеет значение.
Грустно, что ты не понимаешь, что яблоки, растущие на анчаре - это не яблоки, а яд.


Гефест

Надеюсь, ты пошутил.
Потому что никакой войны между США и РФ нет. Потому что наличие таких государств - лишь иллюзия. А война иллюзий не есть война государств.

В реальности же - есть плановая работа глобальных мафиозных кланов по преобразованию мира в соответствии со своими целями.
Ни один из этих кланов не ставит своей задачей сохранение и развитие русского народа. Их задачи колеблются между его полным и не полным уничтожением.

Кстати, Фёдоров говорит 98% правды.
Он оглашает очевидное, начиняя оглашаемое как докторскую колбасу 2% сакрального "димедрола".

Я как-то разбирал тут закладываемые через Фёдорова димедролинки. Называл две:

1. Путин - лидер НОД, он ВСЁ решает.
В действительности же - Путин лишь топменеджер одного из глобальных мафиозных кланов и его задача увеличить долю рынка этого клана. (а если ещё глубже: борьба кланов - театр. Инструмент преобразования мира. Всего лишь)

2. Идея ПРОИЗХОДЯЩЕЙ борьбы за суверенитет, и лидерство в этом Путина.
Фактических Суверенитетов государств уже не существует. И никто из серьёзных игроков за них не борется всерьёз, хотя активно использует их в риторике. Тут идёт подмена понятий суверенитета (народа, государства) и проводимых под этим флагом преобразований в русле плана глобальной мафии.

3. Спасибо Дёме - он выявил ещё одну фёдоровскую обманку: НОД ставит запрет на политическое представительство русского народа.
Под громкие вопли о возврате ему суверенитета. Следовательно, НОД есть движение антинародное в своей ядерной сути.


Так что победа "США" в войне с "РФ" - конечно, повысит уровень организованности на нашей территории, только организованность эта не пойдёт нам на пользу, ибо она будет выстроена против нас. США уже побеждали Россию в 1991 г. Помнишь, что было в 90-х? Но тот хаос вовсе не был тотальным. Им управляли ПРЕКРАСНО ОРГАНИЗОВАННЫЕ структуры. Так что победа "США" означает лишь лучшую организацию враждебных нам структур. А для них - выгодно отсутствие организованности у нас.

Сейчас же наша организованность повышена противостоящим "США" кланам. Мы инструмент, а значит - они заинтересованны в повышении КПД этого инструмента. Но они вовсе не заинтересованны в улучшении НАШЕЙ жизни и получения НАМИ суверенитета.

Маргарет Тетчер не просто так заявляла, что русских следует оставить не более 15 млн человек.
Кстати, сейчас - я думаю, нас всего уже около 40 млн. Данные о 140 миллионном населении фальсифицированны ложным завышением численности и сокрытием доли чурбанья, замещающем русское население.
За секунду до мозга   2015-11-07 16:29:07
Обрящий
- "кому то деятельность Федорова и тут покоя не дает)) Тем кто еще верит в добрую америку видимо. "

Не надо включать дурака. Ну, если он, конечно, не включён по умолчанию.

Мне деятельность Фёдорова, и прочих врунов глубоко безразлична - даже с т. з. исследования работы их сознания. Потому как никакого сознания там и в помине нет - есть маленький набор базовых инстинктов, рефлексов, и реакций.

Тем более, если бы я всерьёз был заинтересован в противостоянии деятельности Фёдорову - то уж точно я бы этим занимался не на сайте Мэйби. Правильное определение точки приложения силы для достижения поставленной цели ещё никто не отменял.

Так что, мои посты по поводу Фёдорова и Ко здесь, в Трансмистике - это лишь тень улыбки над теми, кто здесь искренне верит в тот цирк, который им тут заказно демонстрируют. )
За секунду до мозга   2015-11-07 16:56:40
Магус
- "Надеюсь, ты пошутил. Потому что никакой войны между США и РФ нет."

Я не то, чтобы пошутил - я просто озвучил одну из упрощённых условных моделей без деталей, которые показывают несостоятельность и демагогию тех, кто, якобы, бьётся за хорошую жизнь для жителей России. Потому что даже слепым очевидно, что никаких улучшений кроме ухудшений для жителей страны от их деятельности нет, не было, и никогда не будет. Просто в силу того, что нет таких людей, которые начнут системно и целенаправленно вредить своим личным интересам (включая семейно-клановые) ради того, чтобы отстаивать интересы незнакомцев. В лучшем случае, такие вещи делают от избытка.

Но здесь даже и от избытка не срабатывает: жизнь мелкой группы постоянно улучшается - жизнь миллионов постоянно ухудшается. И изображать это как скрытый манёвр, цель которого - это вскоре "ка-ак сделать всем хорошо" - это, ну, смешно. Потому что нереально.

А вот смена этой ситуации - даже в виде гипотетической модели типа "Сами не справляетесь - дайте другим попробовать: тем, у кого другие результаты!" - в этом есть хоть какой-то перспективный смысл.

Лично мне, как и Нарайяне, практически безразлично, каких взглядов придерживаются т. н. правители страны: я жил при разных режимах, и прекрасно знаю, что к нам ЛЮБЫЕ их взгляды крайне мало относятся - они думают исключительно о себе. Поэтому с практической точки зрения они меня вообще не интересуют - как миф. Потому что как бы оно там наверху не было - нам всё равно придётся подстраиваться. И это нормальная ситуация для этой планеты - мелкая часть намного более крупной игры.

- "Так что победа "США" в войне с "РФ" - конечно, повысит уровень организованности на нашей территории, только организованность эта не пойдёт нам на пользу, ибо она будет выстроена против нас. США уже побеждали Россию в 1991 г. Помнишь, что было в 90-х? Но тот хаос вовсе не был тотальным. Им управляли ПРЕКРАСНО ОРГАНИЗОВАННЫЕ структуры. Так что победа "США" означает лишь лучшую организацию враждебных нам структур. А для них - выгодно отсутствие организованности у нас."

Не - не так.
Твой расклад верен только в случае напряжённого конфликта между противоборствующими сторонами. Тут да.
Но если предположить, что одна из сторон полностью проигрывает - как класс, как политическая система, и т. д. - то противоборство исчезает, остаётся налаживание работающих структур оставшейся стороны. По сути, обычная приборка и рост.

Да, велик, конечно, соблазн сказать, что "злые американцы (или кто-то ещё) придут и всех славян поставят к стенке" - но я в это не верю. Между американцами и нами намного больше схожестей, чем, скажем, между нами и, скажем, последователями шариата. Поэтому Америки нам особо опасаться нечего - у них не тот менталитет.

Тэтчер с её заявлением - ну, да, звучит гаденько. Но это тоже вряд ли может быть всерьёз - ибо нелогично и неразумно В ПРИНЦИПЕ.
Заявлять можно что угодно - но когда доходит до дела, то там всё понятнее и реальнее. И у Западного менталитета нет никаких особых причин уничтожать Россию - в т. ч. и физически - есть интерес заполучить себе побольше ресурсов. А это уже хозяйство, а не война на уничтожение.

И давай смотреть объективнее: русские давно уже по всему миру ведут себя так, что ни о какой любви к нам и речи быть не может. Пьянство, дебоши, тупость, бескультурье - список немаленький.
Как должны реагировать на такое те, кто живёт намного более мирно, спокойно, разумно? Да, разумеется, как на пьяных дебильных соседей, от которых мечтают избавиться практически все!

Поэтому они на нас так и реагируют - как на опасных и непредсказуемых.

А ты бы сам как реагировал на таких соседей? Думал об их интересах? Да ты бы просто позвонил им в дверь - и вынес их всех. Раз не понимают по-человечески.
А все политико-экономические вещи - они так же, в итоге, базируются на сознании определённых личностей, и на их свойствах. А вся эта мишура на уровне несуществующих, по сути, государств - это просто дебильная детская игрушка для взрослых мальчиков. И они настолько привыкли в неё играть, что стали путать с реальностью. Увы.

Так что, проблема не в интересах стран - а в интересах людей: в их уровне сознания. И чтобы реально решить проблему, надо чётко понимать суть проблемы - тогда понятны и методы её решения.
А то, во что играются сейчас - это дурная бесконечность.
Nika...   2015-11-07 18:01:00
рабское сознание-
это, не повидав страны, тупо пропагандировать её систему. Я бы сказала, даже подло. А я уверена, что ты там не был. Потому что любой, проехавшийся по ней не в туристической поездке, а уж тем более, поживший в ней, никогда такого не напишет.
Федорова я не видела, а потому я не за и не против. Просто твои аргументы необъективны.
А иметь свободное сознание- это понимать, что то место, которого ты стОишь- на том и сидишь. Не нравится-шевелись. Впрочем, это очень тривиально.
А также гораздо честнее было бы в диалогах, скажем, с каким-нибудь Обрящим, давать ссылки на истинного автора идеи (ну, скажем, как писал Эрих Фромм), а не мешать его мысли в общей куче со своими. А то видели мы уже таких Ошо.
И, кстати, я тоже пишу не для тебя, о Карлсон, живущий на крыше. А так, вообще, философствую.
За секунду до мозга   2015-11-07 18:09:32
Ника
Ценность работы твоего сознания я уже видел - неспособность понять даже простейшие вещи, которые тебе разжёвывались донельзя. И не только непонимание - но и активный обман своего собственного сознания попытками облагородить свою слепоту и неумелость. Тогда как любой нормальный человек в такой ситуации просто бы старался задавать правильные вопросы, учиться (коль уж ты пришла учиться), и выбираться из своего криво-косого положения.

Так что, не старайся - ты вне игры. Сама себя туда поставила - своей ограниченностью. Навсегда.
......   2015-11-07 19:12:00
Гефест
- "кому то деятельность Федорова и тут покоя не дает)) Тем кто еще верит в добрую америку видимо. "

Не надо включать дурака. Ну, если он, конечно, не включён по умолчанию. (с)

Вы опять строите из себя посвящённого по умолчанию. Пока я вижу что врёте вы, а не Фёдоров.

И мало ли во что вы тут не верите))
......   2015-11-07 19:19:44
Гефест
И у Западного менталитета нет никаких особых причин уничтожать Россию - в т. ч. и физически - есть интерес заполучить себе побольше ресурсов. А это уже хозяйство, а не война на уничтожение. (с)

Как говорится, до смешного доходило))

Гефест, вы хоть знаете как бухают и как себя ведут на отдыхе англосаксы!??)
За секунду до мозга   2015-11-07 19:34:31
Обрящий
Да, я хорошо знаю, что такое невежественное сознание, и как оно проявляется - в разных формах. Не только в пьянстве - но и в зомбирующих шаблонах.
Nika...   2015-11-07 20:09:45
понятно, Геф :
в Америке ты не был.
За секунду до мозга   2015-11-07 20:23:38
Ника
Твоё "понятно" ничего не стоит. Практически все твои посты за много лет говорят о том, что никакого понимания у тебя нет и в помине. Ну, кроме, наверное, как варить какое-нибудь варенье.
Ну, так и варила бы - хоть что-то толковое могло бы быть.
Orgasmatron   2015-11-07 21:06:32
.
Magis,

"1. Путин - лидер НОД, он ВСЁ решает." -

Фёдоров всегда говорит, что Путин - национальный лидер, а полномочия Президента РФ ограничены Конституцией РФ 1993. "он ВСЁ решает." - ваши домыслы. Вам говорят одно, а вы додумываете негацию того, что вам говорят. И не только вы на этом форуме.


Остальное не комментирую.
Narayana   2015-11-07 21:39:50
Магус
"НОД ставит запрет на политическое представительство русского народа. "

Ну, да... разговоры про суверенитет, а русских националистов разгоняют и сажают без промедления.
Orgasmatron   2015-11-07 22:12:14
.
Narayana,

Фёдоров на русском языке разъяснил Дёмушкину и зрителям, что националист в колониальном понимании - уничтожитель интегрированного, многонационального государства посредством разжигания межнациональной розни. Кто такой националист в понимании русского госстроительства - рассказано во время того же мероприятия. То есть, Дёмушкин - пятая колонна. Как действовали националисты (вскармливаемые печенюшками Госдепа США из рук Вики Нуланд) на Украине зимой 2014 года, мы уже видели.
Orgasmatron   2015-11-07 22:14:51
.
В театре ликвидации СССР националисты тоже участвовали. Неужели так трудно выучить урок?
......   2015-11-07 23:24:10
Кому то
Украина явно не идет впрок. Демушкин в данном случае набрасывает фекалий на вентилятор наших врагов.
Magus   2015-11-08 03:30:59
Орг,
Остальное ты не комментируешь потому что эта инфа блокируется в твоём сознании, изолируется.
И ты не можешь её возпринять во всей самобытной взаимосвязи.

Так же я прекрасно понимаю, что пересмотр имеющейся у тебя системы установок - тяжёлый и болезненный труд. Её легче защищать, чем вносить поправки вслед открывающемуся познанию реальности.

Никто не обещал, что будет легко.

А ваши с Обрящим перлы про национализм - являются прекрасной демонстрацией вашего отравления чубайсовщиной через губы Фёдорова.

И не надо тут лепить про Украину и майдан.
Это сравнение в наших условиях просто нелепо:
- пришла на электронку Nika ... (14 сбщ)
Nika...   2015-11-05 10:02:07
пришла на электронку
приглашашка: скидки в тренинг-центре СЕКС. РФ
Кто-нибудь был? Как оно там?
Милая Аленушка   2015-11-05 11:15:44
Да ладно тебе!!!
Зачем это нужно? При наличии симпатичного мужика (т. е. человека, к которому питаешь какие-то чувства), все получится само собой... Тренинг? Считаю, что это надуманно...
......   2015-11-05 11:32:56
это
типа секс-знакомства по ходу...
Валерий   2015-11-05 12:21:13
все получится само собой...
ага... как у зверушек)))
Orgasmatron   2015-11-05 12:24:34
.
Зашёл, посмотрел... Да это обычный секс-шоп под прикрытием болтовни о всякой ерунде.
Orgasmatron   2015-11-05 12:32:46
.
Но посмотрел немного болтовни, и всё похоже на перехват инициативы в целях облагораживания темы и повышения рождаемости.
Narayana   2015-11-05 13:28:08
... а интересно
... сама Екатерина Любимова замужем? )
Narayana   2015-11-05 13:32:11
Orgasmatron
"Но посмотрел немного болтовни, и всё похоже на перехват инициативы в целях облагораживания темы и повышения рождаемости."

Думаете, Екатерина Любимова, это Федоров в юбке?
Борьба за сексуальный суверенитет России?
Путин с Кабаевой не справляется, надо помочь?! :))
donna Rosa   2015-11-05 13:43:43
:)))
реклама сработала:)
А я гордо НЕ посмотрела:))
Narayana   2015-11-05 14:12:44
donna Rosa
Зря )
Там девушки с таким аппетитом сосут фалоимитаторы... ;)
Nika...   2015-11-05 14:16:41
Роза
и это правильно
Товары для взрослых, они не для гордых
Вообще -то меня интересовало больше всего мнение Орга
И ведь не подвел.
Секс-шоп для повышения рождаемости... вот сейчас бы влипли-то
А в чем подвох?
Narayana   2015-11-05 15:07:00
Nika...
Для повышения рождаемости людям нужны квартиры и хорошая зарплата, а не секс-шопы :)
Вообще, для секса, так же, как и для особенного вкуса еды, большее значение имеет голод, а не изощренная техника или деликатесы.
Те, кто озабочен количеством ощущений, о детях уже не думают, так как они эгоисты... ;)
Orgasmatron   2015-11-05 15:46:10
.
Подвох вот в этом: не можешь победить - попытайся возглавить.

Создан секс-шоп с типичной атрибутикой и рекламой, но введены материалы (видеозаписи), в которых предложен другой взгляд на тему и обсуждаются вопросы, которые не то что не ограничены порнухой со всеми её разновидностями, а совсем не касаются порнухи. Люди получают совершенно другие образы. Идёт другая пропаганда. Изначально секс-шоп призван материально поддержать идею сексизма, пропагандируемую посредством порнографии, а здесь искажают эту задачу секс-шопа, уводя тему в сторону профессионального изложения с целью достижения, я бы сказал, стабилизации семьи как института и как конкретной инстанции с конкретными людьми. При этом никто не закрывает секс-шоп - в него приглашают.

Так действовал Сталин, когда использовал лозунги большевиков для зачистки самих большевиков, разворота процессов в стране и нанесения поражения ГП. Большевики использовали пролетариев для развала государства, а Сталин, осуществив перехват управления и не допустив вхождения троцкистов в КПСС, дал возможность пролетариям провести индустриализацию, наладить работу и обмен товарами - наладить народное хозяйство и защитить интересы пролетариев. При этом пролетарии стали акционерами государства.
Nika...   2015-11-05 16:40:24
Орг
ну да, технология "не можешь победить-возглавь" нынче в тренде, есть такое дело
- Йога как хирургическая операция Narayana (10 сбщ)
Narayana   2015-11-05 15:03:39
Йога как хирургическая операция
"Nika:
имеешь право,
... твой опыт впечатляет... единомышленники-кришнаиты тебе в помощь)"


У кришнаитов, в отличие от йогов, другая методика. Традиционная. Медитация на чтение мантр. То есть, молитвы.
Молитва освобождает ум от посторонних мыслей, вследствие чего тело расслабляется и наступает полусонное приятное спокойное состояние, которое при определенной привычке переходит в сон наяву. То есть Самадхи.
При этом большое значение имеют поклоны.
Во время поклонов работает поясница и происходит раскрытие таза. Это стимулирует самую нижнюю чакру Муладхару.
А во время наклонов головы увеличивается кровоток в голову, стимулируя чакру Сахасрару.
Последовательная перемежающаяся стимуляция Муладхары и Сахасрары увеличивает токи Иды и Пингалы вдоль позвоночника до тех пор, пока Кундалини не начинает идти по центральному каналу Шусумне.
В это время и наступает счастье.
Думаю, в обычной жизни в играх детей тоже наступают такие состояния вследствие молодости и раскрытия тела.
Возможно, кратковременный эффект имеет место и во время секса.

Йога отличается от религиозных практик Кришнаитов, Христиан и т. д. тем, что не смешивает подготовку тела к Самадхи с идеологией.
Также, при достижении Самадхи йога за счет отсутствия идеологии делает выбор человека свободным, позволяя ему самому определиться с тем, что он видит внутри Божественного Тела Вселенной. Это рискованно, но интересно.

Собственно, сама по себе практика йоги довольно хорошо изучена, но всегда делается акцент на технику выполнения асан и пранаям, в то время как самым сложным является постоянство занятий.

В реальности выполнение асан практически тождественно маленькой хирургической операции.
И эти операции нужно делать в течение многих лет.

Чтобы эти операции не воспринимались мучительными и болезненными, важна правильная последовательность асан, когда предыдущая асана кардинально упрощает сложность выполнения последующей.

Учитель нужен для того, чтобы показать на примере эту последовательность асан и условий их выполнения. Он приводит ученика к желаемому результату без особых усилий ученика.
И еще сорок лет нужно ученику потом, чтобы понять смысл того, чему научил учитель.
Nika...   2015-11-05 19:37:56
все, Сереж,
договорились: как стукнет 70, обязательно приду к тебе. Ты тогда будешь почитаемым учителем, а я выращу внуков-правнуков и мне будет уже все равно, чокнусь-не чокнусь я от избытка медитаций. В конце-концов, прожить последние годы в состоянии счастливой эйфории может быть и лучше, чем ненавидеть весь мир, ощущая немощи и бесконечные глюки старческого тела.
Narayana   2015-11-05 19:52:12
Nika...
Если ты начнешь в 70, у тебя не будет сорока лет, чтобы понять чему я тебя научил.
А если начать сейчас, то будет... ;)
Orgasmatron   2015-11-06 00:45:09
.
"Также, при достижении Самадхи йога за счет отсутствия идеологии делает выбор человека свободным, позволяя ему самому определиться с тем, что он видит внутри Божественного Тела Вселенной. Это рискованно, но интересно." -

вот это принципиально невозможно: "йога за счет отсутствия идеологии делает выбор человека свободным, позволяя ему самому определиться".

Без сознания определиться не сможет никто. Сознание необходимо как для восприятия, так и для анализа, выработки решения и исполнения - для полноценной деятельности человека. Если идеология является системой образов (информацией о структурированной материи), то как же человек будет определяться без идеологии?

Вся йога направлена на отключение сознания. Это может иметь положительное значение в случае необходимости отключения мозгов для перенаправления энергии организма на другие, в данный момент более важные вещи - для восстановления организма (физического излечения). Но то состояние, которое является целью йогов, противопоказано непосредственно для высокой умственной деятельности. Это тоже объясняет тысячелетний колониальный статус Индии со всеми её кастами.


Правильно задал вопрос великий комбинатор: "Почём опиум для народа?!" Опиум тоже можно использовать во благо, и во вред - как и йогу.
Narayana   2015-11-06 01:00:14
Orgasmatron
"Вся йога направлена на отключение сознания. Это может иметь положительное значение в случае необходимости отключения мозгов для перенаправления энергии организма на другие, в данный момент более важные вещи - для восстановления организма (физического излечения). Но то состояние, которое является целью йогов, противопоказано непосредственно для высокой умственной деятельности. Это тоже объясняет тысячелетний колониальный статус Индии со всеми её кастами."

О, Эмил, классно!
Я так рад, что вы обратили внимание на йогу и высказались очень содержательно.
Вопросы уже находятся в метафизической области, о которой раньше вы почти не заговаривали.
Сейчас уже поздно, а завтра попытаюсь ответить содержательно, если получится... ))
За секунду до мозга   2015-11-06 04:14:41
Нарайяна
- "Также, при достижении Самадхи йога за счет отсутствия идеологии делает выбор человека свободным, позволяя ему самому определиться с тем, что он видит внутри Божественного Тела Вселенной."

Вообще-то, при достижении Самадхи выбор исчезает - потому что исчезает тот пласт характеристик, которые принято называть личностными. И человек в этом состоянии просто не нуждается в личностном выборе - потому что он реально вливается в силы, превосходящие его понимание - и просто следует им.

Это единая система - в которой соответствие глобальной системе (Миру) автоматически присоединяет тебя к ней. И ты, соответственно, лишаешься мелких личностных характеристик, которые раньше искренне считал своим Я - и мелких личностных устремлений. Которые, по сути, были основаны на страхе разрушения и подпитке удовлетворением. )

Для человека, отождествляющего себя со своей личностью - это смертельный номер. И он, разумеется, будет всеми силами этому противостоять. Не подозревая, что он и понятия не имеет, чему на самом деле противостоит. ))

Так что, Самадхи йогов освобождает не за счет отсутствия идеологии - а за счёт кардинального изменения системы координат. В которой такие понятия, как идеология, выбор, и даже свобода (как антитеза несвободе), практически отсутствуют.

Это важно: их не победили - а их там просто нет. Некого побеждать. )

Но Самадхи (и прочие аналогичные инструменты) - это штуки не массового употребления. ) Поэтому коллективного перехода человечества через этот мостик не будет. )
Nika...   2015-11-06 04:36:57
ну что тут поделаешь,
придется прожить еще 40 лет после 70.
В православии прихожанами не благославляется долго читать молитвы в одиночестве. Надо идти в храм, все длительные церковные служения осуществляются там, их ведут священники. Почему -объясню на примере.
У одной моей знакомой умер брат. Умер так, что отпевать его не полагалось. Она обратилась к батюшке с просьбой отчитать его самой. Он благословил, но только в женском монастыре и в присутствии игуменьи. Потому что при длительном чтении молитв может наступить, говоря бытовым языком, состояние мистического экстаза, а это опасно, и рядом обязательно должен быть тот, кто может это остановить. Как ты понимаешь, это значит, что молитва не есть медитация. И опасно это не по физиологическим причинам.
Да, на заре человечества разного рода неадертальцам свойственно было обожествлять всяческие природные непонятки и порождать языческие культы,, основанные в том числе и на хорошем эмпирическом знании человеческого тела. Но все великие религии нашей цивилизации, и христианство тоже, появились потому, что людям мучительно-необходимо было решить извечный конфликт между животным и духовным началом человека (отсюда и тот самый сакральный вопрос "сохранять ли свою жизнь, превращаясь в животное или принести её в жертву ради того, чтобы остаться человеком). И христианство так глобально стало распространяться по нашему шарику именно потому, что в противовес этим самым языческим культам и более древним религиям впервые наложило категорический запрет на человеческие жертвоприношения.
Я написала это не для того, чтобы развернуть дискуссию на эту тему. А для того, чтобы сказать : чтобы иметь возможность компетентно сравнивать йогу и православие, надо 40 лет заниматься не только йогой, но и столько же православием, причем у равных по уровню учителей. А ни ты, ни я таким опытом не обладаем.
Narayana   2015-11-07 17:13:16
Гефест
"Для человека, отождествляющего себя со своей личностью - это смертельный номер. И он, разумеется, будет всеми силами этому противостоять. Не подозревая, что он и понятия не имеет, чему на самом деле противостоит. ))"

Это зависит от того, что считать собственной личностью.
Если качества тела, которые создают вкусы, соответствующие органам чувств этого тела, то да.
Но, речь-то идет о разделении представления о теле и сознании.
Сознание, как я теперь совершенно определенно чувствую, не имеет к телу ни какого отношения и телом не определяется. Ограничивается телом в неестественном состоянии, это да, но существует отдельно от тела.

Именно по этой причине, люди, говорящие, что невозможно осуществление любого выбора в состоянии Самадхи ошибаются.
Возможно. Потому что в состоянии Самадхи ты находишься вне тела. Оно законсервировано до твоего возвращения в него и не более. Но, некоторые из Самадхи не возвращаются... )
За секунду до мозга   2015-11-07 18:24:32
Нарайяна
- "Сознание, как я теперь совершенно определенно чувствую, не имеет к телу ни какого отношения и телом не определяется. Ограничивается телом в неестественном состоянии, это да, но существует отдельно от тела."

Да - и об этом я (и не только я) уже говорил тебе немало лет назад. )
Но вопрос связи с телом, всё же, остаётся.
Nika...   2015-11-07 20:13:08
не вернуться
это еще цветочки
а то вернешься, а там уже занято
- Современное государство, это зло. Narayana (22 сбщ)
Narayana   2015-11-05 15:16:57
Современное государство, это зло.
Человеческая иерархия является честной тогда, когда вышестоящие люди доступны для нижестоящих.
То есть, когда рядовой член общества за вред обществу может спокойно набить морду человеку, поставленному блюсти общественные интересы.

Если действия начальника становятся закрытыми и охраняемыми от рядовых членов, это всегда фашизм и рабовладение.

И как бы Орг не пытался обелить действительно гениального политика Путина, Путин всегда останется заложником той системы государства, которая существует на планете.
И Орг никогда не сможет найти отличий ОПГ от государства, так как этих отличий просто нет.

Вообще, вся организация жизни на земле сегодня извращена.
Люди ушли от естественного положения вещей, когда основными элементами общества являются семья и община.
Все надстройки над этими природными формированиями преступны.

Можно возразить, - а как же оборона и развитое производство?
А никак.
В схеме естественного положения вещей все это возможно.
Ломает нормальное положение дел только элемент насилия, организационной реализацией которого является закрытость информации.
Orgasmatron   2015-11-05 22:57:53
.
"Человеческая иерархия является честной тогда, когда вышестоящие люди доступны для нижестоящих.
То есть, когда рядовой член общества за вред обществу может спокойно набить морду человеку, поставленному блюсти общественные интересы." -

зачем? Руки пожимать? Так у них же времени на работу не останется, и всё равно все руки не пережмут :). Честность в справедливом подходе и обмене - в принципе организации дела. Тогда кадровая политика ставит на пост подходящего человека, и морду бить некому.


"Если действия начальника становятся закрытыми и охраняемыми от рядовых членов, это всегда фашизм и рабовладение." -

существует категория информации, называемая военной тайной. Поэтому часть информации всегда будет закрытой. Кроме того, жизни не хватит проверять всех и всё, поэтому масса даже открытой информации будет невостребована. Надёжность обеспечивают системно (воспитанием, образованием, кадровой политикой) а не просвечиванием всего и вся по причине и без причины.


"Путин всегда останется заложником той системы государства, которая существует на планете" -

это не значит, что он не работает над разворотом всей машины в сторону госсуверенитета.


"И Орг никогда не сможет найти отличий ОПГ от государства, так как этих отличий просто нет." -

если государство создано с целью поддержания развития людей, то речь о суверенном государстве, учреждённом в интересах людей. Можно же доить коров за адекватную зарплату, и при этом владеть КОБ? Можно!

Если государство создано с целью построения толпо-элитарного общества, подавляющего развитие людей, то речь о фашистском государстве, в котором (с точки зрения суверенного государства!) на законных основаниях многие ОПГ не будут считаться преступными, и многие ОПГ будет невозможно преследовать в виду преднамеренной разбалансировки системы.


"Вообще, вся организация жизни на земле сегодня извращена.
Люди ушли от естественного положения вещей, когда основными элементами общества являются семья и община.
Все надстройки над этими природными формированиями преступны." -

есть же люди, которые соображают и выстраивают отношения правильно, несмотря на давление извне. Координация на более высоком уровне необходима по объективным причинам: некоторые проекты требуют концентрации ресурсов, на которую ни семья, ни община не способны. Координацию надо обеспечивать, а не ожидать, что она осуществится сама по себе. Отсюда специализированные учреждения (функции) - это же основы программирования.


"Можно возразить, - а как же оборона и развитое производство?
А никак.
В схеме естественного положения вещей все это возможно.
Ломает нормальное положение дел только элемент насилия, организационной реализацией которого является закрытость информации." -

клубок противоречий. Не может быть "никак" - есть количественные и качественные параметры, организация и расписание. Не хочешь работать по этим правилам - уходишь, и на твоё место берут другого. А про право на информацию я сказал выше. Это не насилие, а объективные условия, соблюдение которых необходимо для достижения цели. Либо есть воля, либо её нет.
Narayana   2015-11-06 00:50:08
Orgasmatron
"Честность в справедливом подходе и обмене - в принципе организации дела."

Не угадали;)
Честность только в совести и больше нигде.
А совесть, это механизм врожденный.

"существует категория информации, называемая военной тайной."

Вот, именно. И пока будут военные тайны, будут и войны... )

"Надёжность обеспечивают системно (воспитанием, образованием, кадровой политикой) а не просвечиванием всего и вся по причине и без причины."

Опять не угадали;)
Надежность обеспечивается только совестью и больше ничем.
А совесть, механизм врожденный.

"это не значит, что он не работает над разворотом всей машины в сторону госсуверенитета."

... что в целом на планете ничего в лучшую сторону не меняет... ;)

"если государство создано с целью поддержания развития людей, то речь о суверенном государстве, учреждённом в интересах людей."

Государство всегда существует не в интересах людей, а как и любая организация, в интересах владельцев, которыми всегда является только элита.
Дальше читаем внимательно!
РАВНЫЕ ПРАВА ВСЕГО НАРОДА НА ГОСУДАРСТВО ОЗНАЧАЕТ ОТСУТСВИЕ ГОСУДАРСТВА! :)

"Если государство создано с целью построения толпо-элитарного общества, подавляющего развитие людей, то речь о фашистском государстве"

Любое государство использует иерархическое разделение людей, в котором более умные используют более глупых, как домашних животных. Следовательно, любое государство является фашистским.
В отличие от государства, в общине даже к домашним животным относятся как к членам семьи.

"некоторые проекты требуют концентрации ресурсов, на которую ни семья, ни община не способны."

Весь мир управляется силами около трехсот семей.
Все самые важные мировые вопросы решаются в кругу семьи.
Как, например, в СССР при Сталине или при Брежневе. Или сейчас при Путине.
А координация, это форма загончика для домашних животных... )

" Координацию надо обеспечивать, а не ожидать, что она осуществится сама по себе. Отсюда специализированные учреждения (функции) - это же основы программирования."

Правильный пример.
Как профессиональный программист с множеством друзей программистов ответственно заявляю, - если программа не может уместиться в голове одного человека, она не может существовать вообще.

"клубок противоречий. Не может быть "никак""

Может.
Ни оборона, ни развитое производство человечеству не нужны.
Чтобы понять это, достаточно взглянуть на американских свиней в массе.

"А про право на информацию я сказал выше. Это не насилие, а объективные условия, соблюдение которых необходимо для достижения цели. Либо есть воля, либо её нет."

Цели у государства, а точнее у его владельцев, очень простые.
а. Оградиться от внешних врагов
б. Поработить население.
Можете называть это не насилием, а привычным порядком вещей.
И да, здесь я с вами абсолютно согласен, - есть твердая воля, - будут у тебя крепостные. Нет, - сам вахлаком станешь.
К сожалению, альтернативный взгляд на природу общества доступен очень немногим.
Тем, кто в состоянии обойтись и без общества... ;)
За секунду до мозга   2015-11-06 04:04:27
Нарайяна
- "К сожалению, альтернативный взгляд на природу общества доступен очень немногим.
Тем, кто в состоянии обойтись и без общества... ;)"

Именно. Увидеть систему может только тот, кто находится за её пределами. И это умение тоже очень сильно разделяет людей по уровням. Потому конфликты на Земле не могут прекратиться, пока каждый из уровней считает себя правым - включая сюда и тех "правых", сознание которых вообще дальше своего угла ничего не видит.

Но это тоже система - и маловероятно, что мы (человечество) можем её сломать. Хотя теоретически шансы и есть: выстраивание разных уровней в единую систему. Но это только теоретически.
Практически же чем ниже уровень - тем больше будет крику на тему "А с чего это вы взяли, что вы лучше меня?".
Короче, Шариков и Ко.

Вот поэтому, к примеру, даже в Трансмистике (а на самом деле, почти везде) обсуждение сводится к обмену ложными мнениями - которые участники видят как попытку разобраться в каких-то политических или социальных вопросах. Не замечая даже очевидного ляпа: эти вопросы НЕ РЕШАЮТСЯ на форумах вообще - а уж на форумах сайтов знакомств в частности.

И если люди тратят столько сил, не видя ошибки в самом начале - о каких верных выводах они могут мечтать?

Пока человек не научился управлять хотя бы своими личностными свойствами - ничего здесь не изменится. Разве что, иногда могут возникать кратковременные социумы с тяготением к правильному устройству - как это было иногда. Но они быстро будут разрушены - потому что в основе всё та же ошибка: низкий уровень сознания.

Земля - планета-полигон. ;) Не для людей - для того, что внутри людей. )
А людей, строго говоря, вообще не существует - это самопридуманный вид. )
Orgasmatron   2015-11-06 04:51:43
.
"Увидеть систему может только тот, кто находится за её пределами" -

не надо путать отказ от участия в системе со знанием её устройства.

Без общества можно обойтись только отказавшись от участия в системе введением себя в отключённое состояние.
За секунду до мозга   2015-11-06 12:20:56
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО
И читаем именно то, что написано: УВИДЕТЬ систему.
......   2015-11-06 16:07:13
Гефест
Земля - планета-полигон. ;) Не для людей - для того, что внутри людей. ) (с)

А что внутри людей?

А людей, строго говоря, вообще не существует - это самопридуманный вид. ) (с)

Я сам себя придумал?
За секунду до мозга   2015-11-06 17:17:43
Обрящий
Не каждый конкретно сам себя придумал - а человеческое сознание смещено на внешнее - на физическое тело. И это внешнее принято называть видом под названием "человек".

Но это не человек - это просто оболочка, биологическое тело, обладающее определёнными функциями. Точно так же, к примеру, можно было считать автомобили определённым видом существ - некой цивилизацией автомобилей. Не обращая внимания на тот простой факт, что без водителя автомобиль - лишь груда железа, не обладающая возможностью реального осознанного передвижения.

Та же аналогия с человеком. Биотело - это не человек: человек - это тот, кто внутри, тот, кто управляет биотелом. И тот, кто уходит в момент "смерти", оставляя свой бездыханный "автомобиль" - биотело - ещё вполне работоспособным, но уже абсолютно неспособным к самостоятельной деятельности.
Mastertale   2015-11-07 14:49:31
Гефест
"И тот, кто уходит в момент "смерти", оставляя свой бездыханный "автомобиль" - биотело - ещё вполне работоспособным, но уже абсолютно неспособным к самостоятельной деятельности."

Вполне работоспособное это способное работать самостоятельно.
Если биотело, покинутое в момент "смерти" к таковой работе оказалось неспособным значит оно вполне работоспособным к этому моменту уже не было.

Вопрос.
А не наоборот?
Условно говоря ""человек" и его "биологическая оболочка" составляют неразделимую пару и в момент "смерти" "человек" не освобождается от груза а теряет часть себя. Возможно, эта часть в последующем существовании не имеет значения, но она была а теперь ее нет.

Теория "планеты-полигона" вызывает у меня из памяти старый анекдот про геймера, попавшего на войну. Его последние слова были "Черт, надо было записа..."
......   2015-11-07 15:25:42
Гефест
мдя, самопридуманный вид - это вы этот термин придумали?
Одно дело написать, человек это нечно большее чем биологическое тело и совсем другое всякую фигню. Поэтому ГИ просто не интересна.
Так что внутри людей и почему земля есть- полигон?
За секунду до мозга   2015-11-07 17:05:44
Обрящий
Да, фигни пишут много. В т. ч. и о человеке (его устройстве), и о политике, и много о чём ещё. Но чтобы разбираться с этим, нужны мотивация, сила, и определённые свойства внутреннего устройства. А не судаченья а ля кухня, с эмоциональной окраской "Ай, Моська".

Вопрос-то реально глобальный - и он не терпит пустых и примитивных наскоков.

А ГИ неинтересна не поэтому. Она была интересна много лет - пока мне это было интересно. Теперь мне не интересно - есть причины - и потому она почти мертва.
Так что, не надо путать важные темы об устройстве человека - и интерес чьи-то умов посудачить на эти темы.
За секунду до мозга   2015-11-07 17:16:31
Мастер
- "Вполне работоспособное это способное работать самостоятельно."

Автомобиль без водителя вполне работоспособен - но не едет.

- "Если биотело, покинутое в момент "смерти" к таковой работе оказалось неспособным значит оно вполне работоспособным к этому моменту уже не было."

Не факт - причины могут быть разными.
Если ты ИСКРЕННЕ веришь в том, что всё знаешь о мире и о человеке - то тогда да: ты можешь пытаться опираться на своё знание, как на последнюю инстанцию.
А ты искренне в это веришь?

- "Вопрос: А не наоборот?
Условно говоря ""человек" и его "биологическая оболочка" составляют неразделимую пару и в момент "смерти" "человек" не освобождается от груза а теряет часть себя. Возможно, эта часть в последующем существовании не имеет значения, но она была а теперь ее нет."

Возможно что угодно. Как и то, о чём сказал я.

- "Теория "планеты-полигона" вызывает у меня из памяти старый анекдот про геймера, попавшего на войну. Его последние слова были "Черт, надо было записа...""

Твоя проблема. Твои реакции, кстати - как и реакции практически всех - в этой информации достаточно чётко прописаны. Так что, те, кто далеки от "выхода на свободу" - те и не могут осознавать эту модель.

Понятно, что это звучит глупой отпиской - но, увы: в данной модели так и прописано. И у нас нет никаких реальных оснований, чтобы это аргументированно опровергнуть. Потому это всё может оказаться и правдой - той правдой, которую твоя внутренняя Сущность пока не может вспомнить из-за блокировки.

Есть статистика - и по ней видно, что эта модель больше похожа на правду, чем "правда" усреднённого большинства: и люди ведут себя в соответствии с описанными группами - и их интересы и реакции чётко вписываются в описанное в модели.

Так что, если бы я один так глючил - это было бы одно. А когда так "глючит" несвязанная между собой группа далеко не тупых и не слаборазвитых - это уже совсем другое.

Я тебя не убеждаю. Потому как это бессмысленно. В т. ч. и по этой самой модели. )
......   2015-11-07 19:05:39
Гефест
я имел ввиду вашу конкретную "фигню" и задал конкретный вопрос... но получил отписку, типа:

Вопрос-то реально глобальный - и он не терпит пустых и примитивных наскоков. (с)

Строите из себя великого посвящённого, а толком рассказать ничего не можете. Такое впечатление, что человек нахватался "знаний" из умных книжек, но сути не понимает. Этакое пост-модернисткое мышление не имеющее вектора.

Так что такое человек, Чело - Век, чело данное на век?
За секунду до мозга   2015-11-07 19:42:52
Обрящий
Строю из себя не я - а Ваши шаблоны относительно того, кто, как, и почему себя ведёт. Они ошибаются - но это Ваши проблемы. В которых Вы, в силу именно этих шаблонов, не видите проблемы. Ваш круг замкнулся.

И Ваши "впечатления" про умные книжки - это в ту же копилку.

Фокус в том, что я больше не объясняю ничего тем, кто не в состоянии что-либо понять. А таких людей видно по их проявлениям. Потому лично Вы, к примеру, на мои объяснения можете не рассчитывать - их не будет просто в силу бессмысленности совершать одностороннее действие.

А то, что я что-то пишу - так причина этого Вам неизвестна. И даже если её озвучить, Вы всё равно не поймёте - её нет в списке Ваших шаблонов. Так что, не утруждайтесь: всё, что Вы можете сказать про меня, уже заранее известно, ошибочно, и бессмысленно.
......   2015-11-07 20:15:43
опять
налил воды, типа все тупые ( кто в рот не смотрит и не восхищается "посвященным") , а я дартаньян.

Как всегда в прочем.

Вопросов больше не имею)
Mastertale   2015-11-07 20:34:42
Гефест
Договорился о терминах.
Работо-способен это способен работать. Потенциально.
Тут ты прав.' Без внешнего управления машина способна работать только потенциально.
Однако "биотело" в отличии от автомобиля функционирует и тогда, когда "человек" им никак не управляет. Во сне, например, или в коме. Более того, почти никто своим "биотелом" осознанно и не управляет. Вполне обосновано, кстати. На хрена, если оно само справляется лучше. Коробка-автомат ведь удобнейшая вещь, верно?
Функционировать же оно перестаёт только когда в нём что-то ломается. Или изнашивается до полной потери функциональности. Сознательное разрушение этого механизма "драйвером" я не рассматриваются, это уже узкоспециальная тема.
Интересно, а за пределами дурки есть кто-нибудь кто всерьёз верит в то, что он знает ВСЕ хотя бы о чем-нибудь?
Касательно статистики- мне известен только один человек, с уверенностью говорящий о "планете-полигоне".
Догадывается кто это?
У каждого своя статистика.
Однако в практическом применении мне известен только один верный способ пройти полигон. Это воспринимать его всерьёз. Будешь проходить его как полигон - не пойдёшь.
Гарантировано.
Посему:
а какая разница полигон это или нет?
Нужно проходить-выкладывайся, иначе провалился и вернёшься к началу.
За секунду до мозга   2015-11-07 21:06:08
Мастер
Разумеется, что автомобиль по сравнению с биотелом - это даже не грубая поделка школьников. Поэтому факт автономной работы биотела не говорит о его разумности. Грубо говоря, это просто "умная машина".

Биотело только что умершего ещё вполне себе работоспособствует - но мы же фиксируем в ём отсутствие того, из-за чего этот труп ещё несколько минут назад называли человеком.

- "Интересно, а за пределами дурки есть кто-нибудь кто всерьёз верит в то, что он знает ВСЕ хотя бы о чем-нибудь?"

Обо "всё" речи не было. А вот вот уверенность в том, что их шаблоны (порой, даже тупейшие) - это некое знание, на которое человек опирается всю жизнь - этого полным полно. По сути, чем ниже уровень развития - тем более зомби уверен в том, что он что-то знает. Просто в силу того, что ему нечем - нет оснований - усомниться в истинности своих шаблонов.

- "Касательно статистики- мне известен только один человек, с уверенностью говорящий о "планете-полигоне"."

Значит, ты не ту статистику рассматривал. Или не под тем углом - из-за шаблонности.
Будда, Христос, Гурджиев, Лао Цзы, Чжан Цзы, Кришнамурти, Нисаргадатта Махарадж - и множество других ищущих, развивающих и развивших своё сознание, говорили об этом.

Сюда же можешь добавить практически все религии, утраченная суть которых - это рассказ о существовании двух миров (нашего и иного), и о том, что Та Сторона обладает иными принципами и законами своего жизнедействия.

Туда же и множество других источников - типа Книги Мёртвых, и т. п. "путеводителей".

Словом, статистики-то полно - опрос, через какую лупу ты на неё смотришь, через какие предвзятые шаблоны.

Да, всё это не так однозначно, как дважды два четыре - но если ты претендуешь на уровень сознания, при котором способен рассматривать что-то свыше стандартных банальных шаблонов, то и подходи к этому соответственно. А если не претендуешь - тогда что ты собрался увидеть: Макдональдс в облаках?

- "Однако в практическом применении мне известен только один верный способ пройти полигон. Это воспринимать его всерьёз. Будешь проходить его как полигон - не пойдёшь.
Гарантировано."

Разумеется, что всерьёз.
Только здесь своеобразный полигон: ДО того, как го проходить, надо ещё увидеть и то, что он есть, и то, на чём он основан, и то, какие "ответы" на нём ведут к прохождению, а какие отбрасывают на замкнутые круги тупиковости.

Нахрап здесь не проходит - это не Земля, родной, это структуры, живущие по иным закономерностям - здесь сознание, это не только подсказчик - но и тест на вход ради выхода.

- "Посему:
а какая разница полигон это или нет? Нужно проходить-выкладывайся, иначе провалился и вернёшься к началу."

По факту - да. Полигон - это ведь просто условное название, для простоты общения. На деле никакого "полигона" нет - всё сложнее.

А то, что проходить, так тут тоже всё глубже устроено, чем люди привыкли думать: проходят его все - исключений нет, и быть не может. Вопрос в результате. )
......   2015-11-07 23:17:31
Гефест
По факту - да. Полигон - это ведь просто условное название, для простоты общения. На деле никакого "полигона" нет - всё сложнее.(с)

Полигон как то мрачно... почему не тренажер или школа обучения?
За секунду до мозга   2015-11-07 23:58:56
Обрящий
А почему не бар или не сауна с девочками? Было бы ещё оптимистичней для чьего-то уровня сознания.

Полигон - это, как раз, мягко. Изначально - тюрьма.
......   2015-11-08 00:02:39
Ха-ха-ха)
Всевышний пустил своих детей по этапу )
За секунду до мозга   2015-11-08 00:07:24
Обрящий
Каких ещё своих детей? Вы что - христианских сказок начитались и уверовали?
Ладно - разговор закончен ввиду его абсолютной бесполезности. Слишком много шаблонов - бездумных.
Ваш выбор.
......   2015-11-08 00:17:20
Гефест
Значит, ты не ту статистику рассматривал. Или не под тем углом - из-за шаблонности. Будда, Христос, Гурджиев, Лао Цзы, Чжан Цзы, Кришнамурти, Нисаргадатта Махарадж - и множество других ищущих, развивающих и развивших своё сознание, говорили об этом.(с)

Это ваш перл где упомянут сказочник )
- Банкстерские хроники Magus (12 сбщ)
Magus   2015-11-04 23:58:16
Банкстерские хроники
Верующим в наличие государств и суверенитетов - перед прочтением рекомендую принять валерьяночки.

Статья февральская.
Февральская! Однако, авторы уже тогда не разсматривали Украину без Ближнего Востока и всего остального глобального бедлама.
Magus   2015-11-05 00:00:17
ЯДЕРНЫЙ "ГАМБУРГСКИЙ СЧЁТ" В "БОЛЬШОЙ ИГРЕ"
авторы:

Павленко Владимир Борисович доктор политических наук, действительный член Академии геополитических проблем.

Штоль Владимир Владимирович - доктор политических наук, профессор, действительный член Академии геополитических проблем, главный редактор Научно-аналитического журнала "Обозреватель-Observer", заведующий кафедрой региональной политики Института государственной службы и управления РАНХиГС при Президенте РФ.


Ряд СМИ облетела сенсация, запущенная блогером Татьяной Волковой и подхваченная рядом информационных агентств. Отметились левый российский портал!Ссылки Запрещены!" и Центральное информационное агентство Новороссии!Ссылки Запрещены!. Кое-что на эту тему попытался рассказать Владимир Жириновский, выступавший в эфире Владимира Соловьева. Но телеведущий, поддержанный депутатом Госдумы Александром Хинштейном, намечавшееся обсуждение свернул, а лидер ЛДПР настаивать не стал и лишь загадочно улыбался.

Постараемся пересказать распространенную информацию вкратце, насколько шокирующей она бы ни была или ни казалась. На наш взгляд, в наше непростое время никаких версий отбрасывать нельзя. И тем более внимания заслуживает все, что связанно с ядерной проблематикой, ибо многочисленные спекуляции на эту тему, исходившие в том числе и от официальных лиц бандеровской Украины, носившие провокационный характер по отношению к России, ни для кого не секрет. И авторы еще в конце прошлого года освещали эту тему в статье, посвященной ядерному шантажу.

Между тем, когда на эту тему начинаются любые спекуляции, это всегда "напрягает", причем, сильно. Во-первых, по закону Станиславского, вывешенное на сцене ружье рано или поздно, но обязательно выстрелит и безнаказанно вызывать "дух Хиросимы", совершая вокруг него конъюнктурные пляски, будоража общественность, может и не получиться. Во-вторых, это очень большое заблуждение, что в результате ядерной войны не может быть победителей, и потому ее никто не хочет. Ведь помимо "озабоченных" и "невменяемых", существуют еще и узкий круг обладателей "холодных" расчетов и их хозяев, эти расчеты заказавших. А также проекты радикального, на порядок, сокращения численности населения планеты с нынешних 7 млрд до 500 млн человек (монумент "Скрижаль Джорджии", установленный в марте 1980 г. в одноименном штате США).

Но прежде оговоримся, что консультации, проведенные нами в среде специалистов, причем, технического профиля, изложенный в рассматриваемой версии сценарий либо отвергают, либо существенно корректируют в направлении от "мегатонн" предполагаемого взрыва к возможной площади радиоактивного поражения. Возможность существования термоядерного боеприпаса специалистами исключается, но теоретически допускается, что собрать могли некое устройство, и вряд ли термоядерное. Ибо неуправляемая цепная реакция термоядерного синтеза, используемая в подобных "изделиях", запускается детонирующим подрывом ядерной критической массы, создающим необходимую для запуска термоядерной реакции температуру в несколько миллионов градусов. Большинство опрошенных, почесав в затылке и многократно напомнив о жесткости контроля над расщепляющимися материалами в любой ядерной державе, сошлись на "грязной бомбе". На "крайний случай", атомной, усиленной дополнительной оболочкой природного урана для более существенного заражения местности.

В первоначальном изложении привлекшая наше внимание сенсация была представлена в следующем виде. Якобы в десятых числах февраля мир оказался на грани ядерной катастрофы, связанной с ситуацией вокруг размещенного в штаб-квартире ЦРУ относительно компактного, якобы термоядерного, устройства специального назначения. Прибывшие за ним с целью доставки на Ближний Восток агенты ЦРУ мусульманского происхождения (блогер Татьяна Волкова приводит их фамилии Талабани и Куфтаро) выяснили, что им поручается его взорвать, предположительно в северной части Ирака. Поскольку такой гипотетический взрыв приводил к непредсказуемым геополитическим последствиям, агенты якобы отказались это делать и забаррикадировались в расположенном на территории штаб-квартиры ЦРУ специальном центре им. Джорджа Буша, где "изделие" и было собрано и помещено на пригодную для воздушной транспортировки платформу, ввиду невозможности сделать это тайно на одном из предприятий ядерного сектора США. Агентами было опять-таки якобы выдвинуто требование отменить операцию под угрозой взрыва устройства прямо в Лэнгли, что по сути накрывало, если не сносило (в случае, если устройство действительно ядерное), определенную, причем немалую, часть восточного побережья США, включая федеральный округ Колумбия со столицей Вашингтоном и расположенными в нем органами власти.

По данным, которые приводились в перечисленных материалах, население не эвакуировалось, утечки в СМИ не допускались, штаб-квартира ЦРУ была без лишнего информационного "шума" заблокирована полицией, президент и органы власти (информированные или нет о происходящем) оставались на местах, то есть не действовали в соответствии с "особыми" планами.

Второй, уточняющий вариант материала, размещенный, по версии Татьяны Волковой, уже по завершении кризиса в Лэнгли, ситуацию в немалой мере прояснял, но не окончательно. С одной стороны, в нем содержался ответ на повисший в воздухе вопрос, кто вообще позволил спланировать такую операцию и тайно собрать такого "монстра" в государственном учреждении, причем, под носом у столичных федеральных властей. Отмечалось, что это снова якобы было сделано по указанию самих властей. Ибо "изделие" первоначально планировалось скрытно передать боевикам ИГИЛ - Исламского государства (Ирака и Леванта), дав им в руки инструмент давления на Саудовскую Аравию. В чьих интересах США, своих собственных или третьих стран, а также только ли на Эр-Рияд, а не, скажем, на Дамаск, Тегеран или все сильнее фрондирующую к Западу Анкару, не сообщалось.

Но прибывшие за устройством агенты рискуем надоесть, но не можем не оговориться, что якобы - внезапно получили измененную задачу. Его им уже предлагалось не передать ИГИЛ, а взорвать, предположительно, вблизи "столицы" учрежденного им "халифата" - курдского Мосула в Иракском Курдистане. С целью ликвидации штаба ИГИЛ. Опешившие агенты устали повторять, но опять якобы обратились в Белый дом, где от услышанного пришли в ужас. И вызвав "на ковер" директоров ЦРУ и Национальной тайной службы (ведает в структуре ЦРУ нелегальной разведкой) Джона Бреннана и Фрэнка Арчибальда, запретили им любые манипуляции с "изделием". И вновь это набившее оскомину якобы - решили "спустить все на тормозах", приказав Бреннану молчать, а Арчибальду объявить о своем скором выходе на пенсию и готовиться сдавать дела некоему "Грегори В." - "засвеченному" недавно по оплошности резиденту ЦРУ в Кабуле. А его, этого "Грегори", заодно также решили наделить ответственностью за последующую слежку за Бреннаном (видимо, до его прогнозируемой, но более поздней, когда "поутихнет", отставки). Мало ли чего? Волкова вот показательно характеризует шефа Лэнгли как глубоко больного человека хронического алкоголика с суицидальными наклонностями.

С другой стороны, в этом дополнении известный блогер еще более запутала ситуацию. Ибо толком не объяснила, ни как это агентам могли не довести ("забыли" это сделать?) приказ об отмене операции, ни того, почему их после отмены вообще допустили до устройства (версию, что они к нему "прорвались" в результате "перестрелки", оставим наивным искателям "острых ощущений"). Без ответа остался еще один, опять-таки "повешенный блогером в воздухе" вопрос о количестве произведенных на свет "изделий", которые, как поведал авторам этих строк один информированный источник, никогда не изготавливаются в единственном экземпляре, даже для самых "штучных" спецопераций.

Но, кстати, на этот вопрос достаточно убедительный намек дал автор новороссийских материалов, увязавший историю с предполагаемым "ядерным шабашем" в штаб-квартире ЦРУ с откровениями Михаила Саакашвили - грузинского экс-президента и советника эрзац-президента "незалежной" Украины Петра Порошенко. Распустив хвост павлином, и заливаясь соловьем, палач Цхинвала, полностью оторвавшись от реальности, в которой российско-американский паритет в ядерной сфере как минимум данность, а как максимум, судя по состоянию триады стратегических ядерных сил (СЯС) США, перекошен в существенную пользу обновившей свою триаду России, сделал провокационное предположение. Вслед за порядком позабытым украинским экс-министром обороны Валерием Гелетеем, не уступающим ему экстравагантностью и парадоксальностью суждений, Саакашвили, выступая в снятой уже в Киеве с эфира программе "Шустер-LIVE", инкриминировал не Вашингтону, а именно Москве стремление устроить на Украине ядерную провокацию, взорвав в этих целях "тактический" (то есть до 20 килотонн мощностью) боеприпас. После чего США, использовав привидевшееся этому "недо-Муссолини" "гигантское" ядерное превосходство над Россией сметут ее с лица планеты, ибо этого требует американская военная доктрина.

Вывод, сделанный новороссийским аналитиком Александром Никишиным в этом и следующем материале, как говорится, напрашивался сам собой. Киев, а если быть более точным, то Вашингтон и неважно, украинский ли боеприпас, припрятанный с советских времен, или американский имелся в виду готовит под Мариуполем, который был назван предполагаемым местом взрыва тактической боеголовки, ядерную провокацию. Которая не только камня на камне не оставит от перемирия в Донбассе, "подставив" Россию, не только "прикроется" главным (якобы) ударом по курдской части Ирака, но и "подставит" нашу страну еще раз, выставив ее в качестве "ядерного террориста со стажем". Ибо, как пишет уже Татьяна Волкова, "начинку" того, что хотели взорвать в окрестностях Мосула, предполагалось идентифицировать как "иракскую", якобы захваченную исламистами в университете Мосула; добавим от себя, что, разумеется, советского происхождения. Заодно "убивались еще два зайца": задним числом реабилитировался провал США в поисках оружия массового поражения в Ираке в войне 2003 года, и на этой прецедентной основе возобновлялось негласное "право" Вашингтона на не санкционированное Советом Безопасности ООН военное вмешательством повсюду, где "душа" того пожелает.
Magus   2015-11-05 00:01:35
А-Вангард реальной политики
Что еще скажем прямо вызывает в материалах Волковой определенное к ним доверие? Отнюдь не апелляция к связям в "высоких сферах", которые "по выходным железно отдыхают". А некоторые детали, связанные с поставленной в центр "ядерного заговора" группой "Vanguard". Приведенная структура активов этой компании вполне верифицируема, если постараться, и, как следует из приведенных блогером данных, включает:

- миноритарные активы в крупнейших банках и корпорациях, связанных с группами Ротшильдов и Рокфеллеров (а через них с Ватиканом). Пусть Волкова и скептически смотрит на эту связь "снизу вверх", считая ее свидетельством могущества "Vanguard"; нам ведь никто не помешает прочертить этот вектор "сверху вниз". И сделать заключение, что крупнейшие олигархические кланы таким вполне функциональным способом консолидировали доли взаимно связанных и переплетенных активов, создав в лице "Vanguard" некое олигархическое "сверх-ядро", о месте которого в общем глобальном раскладе мы догадаемся чуть ниже. (Даже в "букваре" под названием "Wikipedia" написано, что "в рамках "Vanguard" создана структура взаимных фондов, где интересы вкладчиков превалируют над интересами управляющих и дистрибьюторов"; это означает, что эти "вкладчики" и есть настоящие "управляющие", а отнюдь не названные таковыми подставные марионетки, сидящие в офисах);

- мажоритарные активы крупнейших частных военных компаний (ЧВК), включая те, что действуют, точнее, до недавнего времени действовали на Украине. А вот этот вывод очень дорогого стоит и по сути подтверждает эту самую, отведенную "Vanguard", роль олигархического "сверх-ядра" (или, точнее, его части), которое консолидирует переплетенные нефтяные, военно-промышленные и финансовые активы с силовой составляющей. И все встает на свои места, собираясь "под крышей" одного-единственного, общего "командования". Как эта "машинка" работает, мы видим на примере уже созданной на Украине "империи Игоря Коломойского" и только формирующейся, пока без силовиков, закарпатской "империи Виктора Балоги", экс-главы секретариата Виктора Ющенко.

Второй фактор доверия к этим материалам громкие имена тех самых подставных марионеток, которыми манипулируют "управляющие" олигархи. Например, все того же директора ЦРУ Бреннана, совмещающего данную должность в этой американской, вроде бы даже государственной, иерархии с постом президента названной "Vanguard Group". Даже из Трехсторонней комиссии "избранники" или назначенцы на "государеву службу" уходят, приостанавливая членство, а вот "Vanguard" это ключевое антикоррупционное и не только правило, стало быть, не касается?

Очень может быть: предрекал же в августе 2011 года американский министр финансов Тимоти Гайтнер снижение "большой тройкой" международных рейтинговых агентств суверенного кредитного рейтинга США и не ошибся. Да и не мог ошибиться, ибо не гадал, а предупреждал, действуя в статусе не правительственного чиновника, а члена влиятельнейшей международной финансовой "Группы 30-ти" ("The Group of Thirty"), тесно связанной со Steering Commettee (Исполнительным комитетом) Бильдербергского клуба. Никакой конспирологии только институты: у одного из нас целая специальная монография на тему этих институтов "на выходе".

Иначе говоря, (якобы) приняв решение о взрыве "подарка" с уничтожением людей, разрушением территорий и дискредитацией России Бреннан отнюдь не "пошел поперек борозды". Если смотреть, повторимся, "снизу вверх", то да, так может поначалу показаться; если же глядеть на ситуацию наоборот, "сверху вниз", как мы и предлагаем, то следует предположить, что в этом случае был задействован старый, как мир, олигархический принцип управления с помощью двух рук одной головы. Одна рука государственная совершала отвлекающие маневры, вторая частная втихоря от доверчивого "игрока" в этот момент засовывала под колпачок ядерный шарик. И все хорошо, если бы не взбунтовавшиеся агенты (впрочем, агенты ли взбунтовались и если да, то сами ли они это сделали или просто сменилась "генеральная линия" - история об этом умалчивает). Именно потому Бреннана и не убирают насовсем, по крайней мере пока, ни из ЦРУ, ни из "Vanguard", только назначением соглядатаев ограничиваются. В целом он вполне управляем, особенно когда сигналы из обоих "руководящих центров" совпадают. Если же они не совпадут, "не запутаться" (или, наоборот, "запутаться" - как скажут) поможет новый соратник-нелегал. Имела бы место "художественная самодеятельность" - ни рожек, ни ножек бы от него уже не нашли, не говоря уж о начальственной табличке с дверей рабочего кабинета!

Итак, если критически переосмыслить выболтанное Саакашвили, поведанное Татьяной Волковой, уточненное Александром Никишиным и недосказанное Владимиром Жириновским (который отнюдь не так прост, как кажется), то выясняется следующее. Государство под названием США, точнее определенные силы, скажем так, причастные к управлению и судьбе этого проекта (США), задумали грандиозную провокацию, которая, заметим, и управляющих проектом олигархов, и США как государство, привыкшее выходить из кризисов и депрессий именно таким способом, смывая их последствия чужой кровью и на ней наживаясь, вполне устраивала. Активная фаза операции, по данным Волковой, развернулась в третьей декаде января, когда агенты прибыли за "изделием" (или "изделиями").

Была заготовлена соответствующая международная "прокладка", страхующая США от излишних подозрений, перекладывающая их на Россию а на кого же еще?! Проведены "отвлекающие мероприятия" - о них ниже, в той "сетке событий", которую мы приведем. Все было "на мази", и лишь в последний момент "что-то пошло не так" - крылатое выражение, не правда ли?
Magus   2015-11-05 00:04:00
Лирическое отступление о несуществующем мировом правите
Что именно?

Прежде чем перейти к этому, пару обещанных слов про глобально-олигархическое "сверх-ядро".

В середине 2011 года было обнародовано интереснейшее исследование группы ученых Швейцарского федерального технологического института (ШФТИ).

"Швейцарские ученые поставили задачу исследования отдельных элементов мировой экономики, задались целью выявить вертикальные и горизонтальные связи компаний, ответить на вопрос, есть ли у мировой экономики "кристаллическое ядро" или она представляет собой аморфную массу. Основное, на что швейцарцы обратили внимание, участие одних компаний в капиталах других компаний, пишет об этой работе известный экономист, исследователь теневых сторон глобальной экономики Валентин Катасонов. - Они подвергли компьютерной обработке большой массив информации, касающейся 37 миллионов компаний и инвесторов по всему миру и находящейся в базе данных Orbis 2007. После грубой предварительной "очистки" массива компаний от всякой "мелочи" осталась группа из 43 тысяч транснациональных корпораций (ТНК). Продолжая углубленный анализ, ученые выявили "ядро" из 1318 компаний, на которые приходилось около 20% совокупных продаж всех компаний из базы данных. На этом исследование не закончилось. Выяснилось, что каждая из компаний, входящих в указанное "ядро", участвует в капитале в среднем еще 20 компаний. Таким образом, "ядро" контролировало производство в общей сложности около 60% мирового ВВП. Швейцарцы рискнули копнуть еще глубже. И внутри большого "ядра" (1318 компаний) обнаружили еще одно малое "ядро", состоящее всего из 147 ТНК. Информации об этом малом "ядре" швейцарцы предоставили не очень много. Во-первых, эти 147 компаний между собой тесно связаны через взаимное участие в капиталах. Во-вторых, большую часть малого ядра (75%) составляют банки, страховые общества и финансовые компании. В списке "малого ядра" первым значится банк "Barclays", там же в первых строчках фигурируют "Barclays Bank", "J. P. Morgan Chase", UBS AG, "Merrill Lynch", "Deutsche Bank", "Goldman Sachs" и другие (исследование отражает ситуацию на 2007 год, то есть до начала финансового кризиса). В-третьих, по оценкам швейцарцев, "малое ядро" контролирует 40% мировых активов, в том числе 90% активов в банковском секторе", заключает В. Катасонов, называя это "малое ядро" "суперсубъектом" или "комитетом 147-ми" - сообщает Fondsk.
А теперь вернемся к банкам и компаниям, чьими пакетами акций владеет "Vangaurd Group". По свидетельствам Татьяны Волковой, которые мы не перепроверяли, но к которым относимся с доверием и обязательно займемся этой проблемой, лежащей в русле наших собственных исследовательских интересов, список включает очень звучные названия. "Крупнейшие компании мира - это банки Bank of America, J. P. Morgan, Citigroup, Wells Fargo, Goldman Sachs и Morgan Stanley. Посмотрим, кто их крупнейшие акционеры, - пишет Татьяна Волкова (не только они, но эти в обязательном порядке. Авт.).

Bank of America: State Street Corporation, Vanguard Group, BlackRock, FMR (Fidelity), Paulson, J. P. Morgan, T. Rowe, Capital World Investors, AXA, Bank of NY, Mellon.

J. P. Morgan: State Street Corp., Vanguard Group, FMR, BlackRock, T. Rowe, AXA, Capital World Investor, Capital Research Global Investor, Northern Trust Corp. иBank of Mellon.

Citigroup: State Street Corporation, Vanguard Group, BlackRock, Paulson, FMR, Capital World Investor, J. P. Morgan, Northern Trust Corporation, иFairhome Capital Mgmt иBank of NY Mellon.

Wells Fargo: Berkshire Hathaway, FMR, State Street, Vanguard Group, Capital World Investors, BlackRock, Wellington Mgmt, AXA, T. Rowe иDavis Selected Advisers.

Дальше проверьте сами, - продолжает Волкова, делая важный вывод. - Крупнейшие финансовые компании полностью контролируются десятью институциональными иили фондовыми акционерами, из которых можно выделить ядро (опять "ядро" как и у Катасонова. Авт.) из четырех компаний, присутствующих во всех случаях и при принятии всех решений: Vanguard, Fidelity, BlackRock и State Street. Все они "принадлежат друг другу", но если аккуратно подбить баланс пакетов акций, то выяснится, что в действительности Vanguard контролирует всех этих своих партнеров или "конкурентов", то есть Fidelity, BlackRock и State Street.

Теперь взглянем на "верхушку айсберга". То есть на несколько, выбранных в качестве крупнейших, компаний в различных отраслях, контролируемых этой "Большой четверкой", а при ближайшем рассмотрении - просто корпорацией!Ссылки Запрещены!articleo-sprute-pira- mide-i-voobshche-prodolzhenie-- pro-vanguard) (выдел. Авт.).

Со "сверх-ядром" почти разобрались. Одна компания его составляет с президентом в лице Джона Бреннана или пусть даже четыре согласимся, это далеко не 147 и тем более не 1318.

Почему "почти"? Потому, что "сверх-ядро" это не единственное, а часть настоящего "сверх-ядра". Очень похоже, что оно ограничено, во-первых, территорией США, а во-вторых, военно-промышленным, коммуникационным и медиа секторами. Существует и система банковских сетей, раскинутых на обоих берегах Атлантики (и даже за ее пределами), тесно переплетенных между собой. Речь прежде всего идет о банковском "сверх-ядре" Старого Света. А именно: о "золотой пятерке" в составе банков "Barclays" (в 2004 г. он заменил "N. M. Rothschild Sons"), HSBC, "Deutsche Bank", "Soci#233; t#233; G#233; n#233; rale" и "ScotiaMocatta" (спецподразделение по торговле драгоценными металлами канадского "Bank of Nova Scotia", выкупленное им у британского "Standard Chartered" с ответвлениями в ЮВА и Южной Африке). А также о переплетенных с ней европейских сетях ("Inter-Alpha Group of Banks" и EFSR "Круглый стол европейского финансового обслуживания") и американском Форуме финансовых услуг (FSF).

В каких отношениях эти части "сверх-ядра" находятся между собой, еще предстоит выяснить. Но по первым прикидкам, банки, связанные с "Vanguard" и "золотой пятеркой", сходятся в "льготных списках" Совета по финансовой стабильности "Группы двадцати" - того самого FSB, который был срочно учрежден лондонским саммитом "двадцатки" в апреле 2009 года для заливания кризиса деньгами. А также в сети FSF (США), но эту картинку мы, повторяем, достроим надо только еще покопаться. "Vanguard" в этой олигархической системе скорее всего "куратор" упомянутых ЧВК, обеспечивающий их связь с военно-промышленным комплексом и "банкстерами". То есть важная и специфическая, ввиду наличия собственного силового потенциала, но все-таки ОДНА ИЗ сетей, хотя для данного материала это далеко не главное.
Magus   2015-11-05 00:05:30
Нотация шахматной партии
Возвращаясь к основной линии повествования, повторим заданный самим себе вопрос: так что же в конце концов в этой системе "пошло не так", причем, не в первый раз, а уже как минимум во второй, начиная с кризиса 2008-2009 годов?

Предлагаем читателям сетку хронологии событий, начиная с 10 февраля. Дополнительные комментарии, которыми мы ее сопровождаем, минимальны потому, что излишни; требуется лишь локальное уточнение тех или иных обстоятельств. И, разумеется, выводы.

Итак:

10 февраля визиты Владимира Путина в Каир и Ангелы Меркель в Вашингтон, к которым приурочиваются (соответственно):

- провокационный обстрел украинскими военными Краматорска и срочный приезд туда Порошенко, причем с видным французским идеологом-метафизиком антироссийского пошиба Бернаром Анри-Леви;

- явно недружественный американский "слив" в немецкие СМИ "утки" о якобы "неонацистских" связях канцлера (сюжет относился к 1993 г.), за которые была выдана попытка профилактической работы с крайне правыми, преобладавшими в бывшей ГДР (в отличие от запада Германии, где в экстремистской среде господствовали левые).

11-12 февраля встреча на высшем уровне "нормандской четверки" и подписание Минских соглашений. Поддержка этих соглашений Бараком Обамой, начинающим усиленно изображать (именно изображать!) свою принадлежность к "партии мира".

13 и 15 февраля единогласная поддержка Советом Безопасности ООН (всеми членами, включая США) российских проектов резолюций.

Во-первых, по пресечению финансирования ИГИЛ, в том числе осуществляемого "Исламским государством" контрабандного экспорта нефти. Как утверждает Татьяна Волкова, именно "Vanguard" выступила в этих незаконных операциях контрагентом Абу Бакра аль-Багдади, члена так называемого "генерального штаба" антиасадовской "Свободной сирийской армии", избранного будущим "халифом Ибрагимом" еще в мае 2013 года, с подачи одиозного сенатора-республиканца Джона Маккейна.

Во-вторых, по поддержке Минских соглашений, устанавливающих перемирие с отводом тяжелых вооружений между киевской нацистской хунтой и ополчением Донбасса и Луганщины.

15 февраля казнь боевиками ИГИЛ в Ливии 21-го египетского христианина-копта.

16 февраля удар по боевикам в ливийском мухафазе Дерна, который наносится египетскими ВВС. Через некоторое время следует второй удар, который, по-видимому, окончательно меняет не только тактический, но и стратегический расклад сил во всем регионе.

16 февраля начало "ядерного" кризиса в Лэнгли (оговоримся еще раз, если ЭТО действительно БЫЛО).



Здесь на мгновение прервемся. Не кажется ли вам, уважаемый читатель, что американское "добро" на российские резолюции находилось в русле некоего плана, предполагавшего перенос основных контрабандных операций ИГИЛ из Иракского Курдистана на юг Средиземноморья, в ближнее "подбрюшье" Европы? И что создатели этого плана учли все, кроме одного: уязвимости этой территории для Египта. Думали, в Каире не посмеют, зная, что за ИГИЛ стоит Маккейн лидер республиканского крыла Национального фонда поддержки демократии - ключевой структуры Федерального агентства США по международному развитию (USAID)?

И почему президент Абдель Фаттах ас-Сиси тем не менее "посмел" ответить, причем "по полной программе", именно после триумфальной для обеих сторон встречи с Путиным? Не потому ли, что информация о готовящейся против Египта провокации на той встрече вполне могла обсуждаться, разумеется, если у участников переговоров имелась соответствующая информация?

Но коль ливийский "плацдарм" ИГИЛ теряет неуязвимость, взрывать иракско-курдский становится для американо-исламистской связки, мягко говоря, "нерентабельным", а говоря грубо, - "отягощенным трудно прогнозируемыми последствиями"? Именно эту игру, вслед за игрой Маккейна с ИГИЛ, преданную гласности не исключено, что Реджепом Таипом Эрдоганом, удалось поломать российскому президенту? Заодно выведя из-под удара курдов, которых американцы в последние месяцы откровенно "кидали", стравливая и с ИГИЛ, и с турками, и с Башаром Асадом?

И случайно ли именно курдскую, причем знатную, фамилию Талабани носит один из агентов ЦРУ, забаррикадировавшихся с "изделием" в Лэнгли?

На какой ВСТРЕЧНЫЙ СЦЕНАРИЙ, причем ГЛОБАЛЬНЫЙ, удалось в очередной раз "налететь" американцев, едва не угодивших в ту самую яму, которую они собственными руками вырыли России и ее старым и новым друзьям, союзникам и партнерам?

Продолжаем, точнее завершаем, нашу хронологию.

16-18 февраля США и в особенности вашингтонская "тусовка", если верить Волковой, "стоят на ушах", а ополченцы Новороссии ускоренно "зачищают" Дебальцевский "котел". И заметим: без видимой реакции со стороны американцев, которых легко можно понять: какое еще Дебальцево, до него ли, когда собственная столица, а с ней и страна "висят на волоске"?

Завершающий аккорд обсуждаемого раунда этой истории звучит 18-19 февраля, когда в Вашингтоне и не где-нибудь, а (якобы) в Белом доме, собирается спешно созванный саммит по борьбе с терроризмом (тема, актуальней которой для США в тот момент, надо полагать, не было и невозможно было придумать!). С приглашением на этот саммит высоких гостей из Москвы, принятых со всеми почестями, невзирая на введенные против них санкции.

К саммиту приурочили целый "букет" кадровых решений от временного отстранения Джона Бреннана, объявления о грядущей отставке Фрэнка Арчибальда и увольнения как раз в этот день признавшейся в беременности Джен Псаки до руководящего назначения в Secret Service, публичной демонстрации лояльности России со стороны Ангелы Меркель. И много чего всего разного, в том числе "крыша ФБР" и гарантии "честного расследования", любезно представленные сорвавшим ядерную провокацию бунтарям-агентам. Приезд же в Вашингтон Александра Бортникова многозначительно сопровождался откровениями Касперского, который со ссылкой на Эдварда Сноудена поведал "urbi et orbi" о шпионских "вложениях" в американские программные продукты. Задетые этой информацией американские (и не только) IT-гиганты, потупив взор, "в ответ" скромненько так отмолчались.

На долю же Порошенко в этот день выпал Артемовск, куда он приехал навестить тех, кому удалось вырваться из Дебальцево. Не всех, но тех, кто к приезду "президента" в состоянии был еще держаться на ногах. Узнав настоящие цифры потерь, официальный Киев пришел в ужас от возможного общественного резонанса и упросил лидеров ополчения их не разглашать. Но поскольку число в 3, 5 тысячи украинских "двухсотых" к тому времени уже было озвучено, у наблюдателей возникли обоснованные подозрения в том, что даже оно является существенно заниженным.

Судьба "большого изделия" в Лэнгли ЕСЛИ ОНО БЫЛО - пусть и неизвестна, но предсказуема: никому, по крайней мере в ближайшее время, оно угрожать не будет. Было ли оно единственным, и о чем "каркал" Саакашвили, предрекая "российскую ядерную провокацию" под Мариуполем, пока непонятно. Но пойти на подобное для американцев сейчас самоубийственно не только для властей США, но и для страны в целом: "втереть очки", использовав любимые "двойные стандарты", явно не получится. На определенную, впрочем, весьма шаткую перспективу ядерная тема оказывается закрытой, но противостояние не заканчивается. Первые залпы нового раунда от "газового кризиса" и откровенного саботажа с отводом с линии фронта тяжелых вооружений киевского режима до упорного нежелания наблюдателей ОБСЕ фиксировать их отвод ополчением и муссирования Западом темы новых антироссийских санкций уже прозвучали.

На некоторое время можно "выдохнуть". Но не сильно, чтобы не потерять тонус в "Большой Игре", которая "по гамбургскому счету" еще только начинается. Мерой настоящего успеха в ней будет разрыв обнародованного в свое время Джорджем Фридманом ("теневое ЦРУ" агентства "Stratfor") Черноморского театра военных действий. С выводом украинской проблематики из связки с приказывающим долго жить "Большим Ближним Востоком". Только тогда наступит тот долгожданный 1943-й, который окончательно сосредоточит в наших руках стратегическую инициативу. Хотя Сталинград все происходящее местами уже живо напоминает.
Orgasmatron   2015-11-05 00:44:00
.
Ничего конкретного не состряпано. Просто склеили разные события, а с чего начинали и чем закончили - непонятно. И зачем мне валерианка, спрашиваю? Ключевой момент - "если оно было".
Magus   2015-11-05 02:25:39
Орг,
ты как будто другую статью читал.

Не обратил внимание на структуры акционерных капиталов, не?
На управляющие связи Вангарда с различными ЧВК?

И что под всем этим кагалом "ходит" минимум 60% промышленности и 90% финансовых структур?

Предполагаю, что перед прочтением - ты закинулся чем-то другим.
Не валерьяночным.
(((;
......   2015-11-05 11:30:36
тоже
ничего из этих страшилок не понял... кто то чего то решил, потом передумал, потом что то пошло не так... кого и чего бояться то? И когда уже начинать трястись от страха...

Хотелось бы сжато, в чём суть?
Orgasmatron   2015-11-05 12:16:22
.
"Не обратил внимание" -

я всё это давно знаю, исходя из собственного опыта. Кроме того, это описано в КОБ как толпо-элитарная система управления. Так что смотря лекции по КОБ, я лишь убедился в правильности своего понимания методов управления.

Даже из истории известно, что глобальная мафия управляла миром в том числе посредством Ост-Индской компании. ИГИЛ, запрещённый в РФ, существовал в виде пиратов и наёмников разных мастей, а на Тортуге ИГИЛ был вполне конкретизирован.

Известно, что глобальная мафия потерпела в России поражение в 1928-1953 годах в том смысле, что вынуждена была сотрудничать со Сталиным.

Известно, что сейчас глобальная мафия вынуждена сотрудничать с Путиным.

Я не вижу революционности обсуждаемой статьи. Я не нашёл в ней изложения теории и увязки событий с теорией.
......   2015-11-05 13:08:53
Orgasmatron
Известно, что сейчас глобальная мафия вынуждена сотрудничать с Путиным. (с)

"Сотрудничает" - значит Путин член международной ОПГ (По Магусу).

Опять же, по аналогии...

Путин имеет контакты с Берл Лазаром... значит скрытый жидомасон.
Orgasmatron   2015-11-05 14:43:09
.
Обрящий,

Нет, если мафия не может достигнуть результата самостоятельно, она вынуждена уступать и договариваться. Но при этом она всё равно постоянно следует своим интересам.

То есть не "значит Путин член международной ОПГ", а мафия вынуждена учитывать интересы государства с частичным суверенитетом, который по Конституции РФ может поддержать Президент РФ (как определяющий внешнюю политику и верховный главком).

У Путина интересы государственника, у ГП свои интересы. Чтобы страновые элиты США не убили всех на Земле, нужно задействовать Россию. То есть, в чём-то интересы совпадают (выживание цивилизации), в чём-то они расходятся (справедливость государственника и рафинированный фашизм ГП). Обычная ситуация: конфликт политических предпочтений, но кое-какие цели совпадают на данном этапе.
......   2015-11-05 15:55:25
Orgasmatron
я иронизировал вообще то...)
Но хорошо что написал.
- Йога и Бог Narayana (25 сбщ)
Narayana   2015-11-02 00:07:08
Йога и Бог
Хотел, было, расписать, как классно отдохнул с семьей в Шарме, но на фоне последних новостей это выглядело бы глумлением над погибшими соотечественниками, которые были там вместе с нами.
Поэтому решил отозваться на просьбу моей приятельницы о том, чтобы описать, как йоги относятся к Богу.
К тому же, Олег просто провоцирует меня также высказаться на эту тему (смотрите инфо-ссылку на его тему в Гильотине)

И еще сообщение одной девушки, пришедшее ко мне в ссс-ке, также добавило желания объясниться. Сообщение звучало так "Ярко живете!"
Казалось бы, просто лестно, но меня заставило задуматься...

Итак, Йога и Бог.
И почему йога не нравится христианским начальникам...

Начну с самого начала моего знакомства с йогой.
В 17 лет у меня появился учитель по йоге, который вылечил меня от смертельного заболевания почек с помощью хатха-йоги и правильной диеты.
Но, это заняло всего пару месяцев и больше никогда в жизни болезнь о себе не напоминала.
Дальше я погрузился в йогу со всей силой, с которой может увлечься чем-то молодой человек.
Я читал все, что можно было найти.
Разговаривал со всеми, с кем можно было поговорить на эту тему.
И убеждал друзей в пользе йоги.

Йога помогла мне продвинуться во многих серьезных вопросах.
А учитель учил: "Никому не верь, полагайся только на собственные ощущения. Главное, это работа, а не результат. Будет работа, результат приложится."

Были взлеты и падения, но я никогда не сомневался, что йога, это самая большая сила на свете.

Это, так сказать, увертюра...
Дальше по сути дела.
Уже через несколько месяцев после начала занятий йогой и выполнения асан, я во время расслабления после нагрузки стал испытывать странные ощущения небывалого покоя, радости и эйфории в теле. Мне это казалось приятным, но довольно бесполезным, так как на это уходило время, а впереди был университет и подготовка к поступлению.
Потом началась учеба в универе, но я любую свободную и несвободную минуту использовал, чтобы покопаться в эзотерике.
У меня появился мир, к которому все окружающие были равнодушны.

В итоге я вычитал, что целью любых занятий йогой является переход в состояние Самадхи.
Об этом состоянии много разного писалось и говорилось. В частности то, что это состояние невозвратное.
Отличается оно предельным ощущение счастья и блаженства. А также появлением сверхъестественных способностей.
При этом авторы всегда предупреждали читателя о том, что, если он даже во время занятий йогой испытывает какие-то приятные ощущения, то это ни в коем случае не Самадхи, а просто приятная ловушка на пути в йогу.

В общем, прозанимался я йогой почти сорок лет и осуществил с ее помощью немало своих стратегических планов.
Состояние эйфории возникает у меня сравнительно легко после каждого занятия асанами и если иногда мне не удается в него войти, у меня портится настроение и весь день оказывается поломанным.
Это стало для меня главным источником энергии для жизни.

И вот как-то читаю я снова про Самадхи в текстах к школе Крийя Йоги и снова наталкиваюсь на предупреждение о том, что Самадхи, - это только с нашими учителями. А если вы сами чего-то себе думаете, то это не Самадхи, а баловство какое-то. Не больше.

И задумался я, - чего же это я такой тупой, что сорок лет йогой занимаюсь, а про Самадхи никогда даже не задумывался особенно. И почему, после сорокалетней практики я так и не научился входить в Самадхи?!

А потом в голове что-то "дзынь!"... А может, научился?
А может, это именно то, что я всегда испытывал, а все эти предупреждения есть ни что иное, как коммерческая реклама "учителей"?!

Ну и начинаю внимательно приглядываться к своим ощущениям во время медитации и, вдруг, понимаю, что я полный идиот.
Я использовал божественное состояние для того, чтобы решать самые прагматичные задачи, вместо того, чтобы быть абсолютно Свободной Душой!

Здесь, наверное, стоит попытаться хоть приблизительно описать состояние, в которое вы входите при умелой медитации после асан и пранаямы.
Вы почти останавливаете дыхание и расслабляете мышцы.
Ваши мысли, вызванные внешними событиями останавливаются.
Ваши желания исчезают, так как то состояние, в котором вы находитесь, является состоянием непрекращающегося счастья, больше которого ничего представить невозможно.
У вас только одно ощущение радости от того, что вы есть.

Дальше работает только ваша воля и какая-то ответственность за то, чтобы решить проблему, с которой вы вошли в медитацию.
Вы становитесь свободным.
Вас ничто не ограничивает в решении вашей задачи.
Вы видите все как наяву.
Время исчезает.
Внешний мир исчезает.
Вы перевоплощаетесь в то, что находится в вашем воображении и все самые замысловатые узелки мгновенно распутываются перед вашим ясновидением.

Вот это все я использовал как рабочий прием долгие годы.
И вдруг мне пришла мысль, - а не слишком ли это мелко, решать всякую фигню с помощью такого божественного инструмента?
И я решил просто погулять в том пространстве, где раньше искал самые затрапезные решения.

Здесь стоит оговориться.
Именно о пространстве.
Пространство, это единственное ощущение, которое остается при моей медитации.
Оно сначала может состоять из разноцветных точек и волн, потом из образов моей задачи, а потом...
Потом я понял, что это пространство может превращаться во что угодно.
Понимаете о чем я?
Не во что-то прикольное, интересное или полезное, а именно, во что угодно.
В то, что захочешь.

И я стал пробовать.
И эти пробы мня настолько смутили, что, я понял насколько глупой была вся моя предшествующая жизнь в погоне за внешним комфортом и собственностью.
Да, что там. Я ощутил себя полным дураком, который не знал каким сокровищем обладает.

И мне стало ясно все об устройстве человека и человеческой жизни, включая нынешнюю цивилизацию.

В итоге, мои сегодняшние представления сводятся к следующему:
- Человеку не нужно, чтобы у него было что-то недостаточно ценное. Человека устраивает только бесконечное счастье и уверенность в том, что это бесконечное счастье будет всегда.
- Это пространство, которое возникает у человека в состоянии Самадхи свободно трансформируется во что угодно. По сути дела, вы просто входите внутрь Бога, где вам становится доступным видеть все, что есть в Боге.
- В Самадхи в становитесь реально свободным человеком. Вы привыкаете к тому, что не существует никаких законов. Все законы и все миры вы создаете сами.
- Нет никакого материального мира. Он существует только в нашем сознании. А реализация ситуаций материального мира, это внутренняя или внешняя техника воздействия на вас во время Самадхи.
- Та цивилизация, которая существует сейчас неестественная и вредная для человека. Она неизбежно должна погибнуть, так как лишает человека самого главного - свободы. Для человека естественна более скромная и спокойная жизнь на лоне природы, где у него будет возможность жить в своем внутреннем мире в состоянии Самадхи и испытывать постоянное блаженство и счастье.

Остается добавить только про Бога и религии.
Но, мне кажется, что все вышесказанное делает очевидным все, что можно сказать.
А именно, - религия к Богу не имеет никакого отношения. Это просто технология объединения общества на психологической основе в дополнение к государству.

А не будет религии и граждане сами начнут входить в Бога, теряя вкус к материальным ценностям и учителям, - на что же тогда жить учителям в храмах? :)
От того так и лютует христианская церковь по части йоги.
Им ведь нужно, чтобы человек страдал от своего неестественного положения, а избавления от страданий искал у церковнослужителей.

Но, ребята настолько глупы, что объединяют йогу и индуизм в одно целое, не понимая, что по большому счету индуизм, это такая же религия, как христианство, которое подтягивает свою паству... ))

Итак.
Йога и Бог.
Йоги, в отличие от религий предлагают не столько поклоняться Богу, сколько войти в него и стать свободными.

И по части "Ярко живете"...
Мне кажется, что входя в состояние Самадхи, я всю жизнь подсматривал сценарии того, как для меня наиболее благоприятно организовать свою жизнь.
Но, благополучие, это ведь очень относительно.
Когда у нас есть возможность выбирать, мы стараемся выбрать для себя самое лучшее и красивое.
Если у нас есть возможность, находясь в состоянии счастья, планировать свою жизнь, то мы обязательно в своих планах выберем самых замечательных и интересных людей.
Ярких людей... ;)
Narayana   2015-11-02 00:38:18
Физиология йоги
Все, наверное, читали про Прану, Иду, Пингалу, Шусумну, Чакры и Кундалини...

Если вы практикуете асаны или пранаяму, внимательно присмотритесь к тому, что вы в это время делаете.
И особенно к тому, что происходит, когда вы устаете от усилий.
И что именно помогает вам реально продвинуться дальше.

Вы увидите, что асаны то концентрируют усилия на раскрытии таза, то на усиление кровотока в голове, то на средней части тела в области живота.

Я нашел для себя очень простое и рабочее объяснение.

Самадхи наступает, когда у вас Кундалини поднимается по Шусумне из Муладхары в Сахасрару.
Это звучит сложно и грандиозно! :)
На самом деле, - открываю клевый секрет!, вы все время стараетесь выдавить нервный поток из того места, на которое воздействуете в противоположный конец.
А потом обратно.

Пример.
Вы начинаете со стоячих асан и доходите до сидячих с наклонами головы к коленям.
Тело не гнется и бунтует. В коленках связки вопят: "Не надо!".
Это означает, что нервный ток из таза уткнулся в застой в позвоночнике.
И насиловать организм, - это просто травмировать связки.
Вы сворачиваете коврик и делаете Сиршасану с Сарвангасаной.
Немного отдыхаете, а после снова пробуете Джана Сиршасану.
Все проходит "на ура".
Подумайте об этом эффекте... ;)

В общем, асаны, это "гонять ток по чакрам в разных направлениях" до его возрастания... )
Валерий   2015-11-02 10:32:20
Narayana
Лучше подумайте сколько авто которые чинили в вашем сервисе попали в аварию
Orgasmatron   2015-11-02 10:45:04
.
Валерий,

почему и зачем? То есть, давая такие рекомендации, из чего исходите и какие цели полагаете?
Валерий   2015-11-02 10:46:45
уточняйте
какого бога имеете ввиду. Только основных придумали десятки
Валерий   2015-11-02 11:17:36
Orgasmatron
люди умирают ежедневно. В том числе и от несчастных случаев. Причём погибших от пьяных разборок или автокатастрофах гораздо больше. Так с какого перепугу одни смерти вызывают такой резонанс а до других никому нет дела?
2 в индуистских верованиях с их идеей реинкарнации и кармысмерть не является чем то ужасным.
Mirana   2015-11-02 14:35:53
Валерий,
до каждой смерти хоть кому-то, но дело есть.

А здесь резонанс сильнее, потому что высокий контраст, согласитесь, довольно абсурдна массовая гибель людей при возвращении с прекрасного отдыха.
Валерий   2015-11-02 15:52:23
хоть кому-то, но дело есть.
речь естественно не о друзьях и родственниках.

люди бывает с отдыха едут и бьются
Orgasmatron   2015-11-02 16:52:16
.
Совсем, как посуда. Горшочки...
donna Rosa   2015-11-03 11:17:06
...
Ну... по сравнению с жизненной философией "хочу всего и побольше, побольше...", позиция "зачем мне Бог, если у меня есть йога" - это неоспоримый прогресс!:)) Доброго дальнейшего пути:)
Narayana   2015-11-03 11:41:18
donna Rosa
"зачем мне Бог, если у меня есть йога"

???

А мне всегда казалось, что йога, это прямой и кратчайший путь к Богу... )
donna Rosa   2015-11-03 19:33:54
ну...
казалось - да. Как минимум, тебе несчем сравнивать, да ведь?:)))
Narayana   2015-11-03 20:27:23
donna Rosa
Ксюш, давай не будем мудрствовать лукаво.
Я просто попробую совершенно однозначно описать свое видение подхода к явлению "Бог" с традиционной религиозной точки зрения и с точки зрения йоги.

Итак.
Традиционный подход.
Есть церковь и есть потребность возвышенного отношения к всему существующему.
Ты что-то узнаешь из народной молвы, что-то читаешь и что-то тебе говорит священник в церкви.
В результате, ты знакомишься с ритуалом, в котором есть практика молитв, являющаяся по сути медитацией.
Ты практикуешься, молишься, сосредотачиваешься и получаешь какие-то ощущения, которые для тебя важны.
При этом, насколько я понимаю, в традиционном подходе церковь является обязательным атрибутом взаимодействия с Господом. При этом у каждого Бога свое имя и свой народ, отрицающий чужих Богов.

Во втором случае, то есть, моем... какая-то стартовая религия тоже есть в виде культуры развития чувствительности к Богу, но она не предписывает ни имени Бога, ни национальности, ни Его происхождения. Под всеми хулимой имперсональностью она просто дает свободу человеку самому составить свое представление о Боге путем прямого контакта и входа в состояние Самадхи.

В итоге, разница существенная.
В твоем случае технология предполагает взаимодействие с толпой священников и верующих, чтобы опираясь на них, думать, что когда-то попадешь в Царство Божие. И от веры получать надежду.
В моем случае тебя просто учат входить в это Царство Божие, когда захочешь и наслаждаться непосредственным восприятием Бога.
donna Rosa   2015-11-03 23:58:26
Знаешь, Сереж...
вот когда ты перестанешь твердить о том, как у тебя гораздо лучше, чем у вон тех (дураков), то может тогда и поболтаем:))
За секунду до мозга   2015-11-04 02:57:44
Донна Роза
И, всё же, многолетний вопрос: Оксана, как ты определяешь, что ты попросту не зомбирована чужими установками? На основании чего ты уверена, что именно ты знаешь, в чём тут больше истины: в христианстве - или в том, о чём говорит Нарайяна?

Ты ведь человек - а значит, опираешься на что-то конкретное: логика, чувства, разум, шаблоны. Почему ты так уверена, что твоя (понятно, о чём я) истина реальнее, чем, скажем, Нарайянин вариант?

Сергей, кстати, не говорит о том, что у него лучше - он говорит о том, что его вариант технологически разумнее, чем твой (христианский). А также о том, что то, что ценят христиане - оно, по сути, ничем не отличается от нормальной технологии - в тех моментах, где у христиан действительно есть результативная технология. Т. е. не заглядывание в рот "священникам" - а реальные результаты. Которые, в основном, демонстрировали вовсе не рядовые христиане - а те, кого относят к серьёзно продвинутым. Эти продвинутые-то занимались именно технологиями - и чаще всего, в одиночестве, без "священников".

Не наводит на размышления?
За секунду до мозга   2015-11-04 03:36:23
Нарайяна
- "И я стал пробовать.
И эти пробы мня настолько смутили, что, я понял насколько глупой была вся моя предшествующая жизнь в погоне за внешним комфортом и собственностью. Да, что там. Я ощутил себя полным дураком, который не знал каким сокровищем обладает."

Можно сюда ещё многое добавить - например, политику. :) Или личностные установки. :)

По сути, у нас две (как минимум) системы координат: телесная (включая сюда и мозг со всеми его "уточнённостями") - и метафизическая.
Вторая у большинства попросту спит - потому они уверены, что её нет. Как дети, которые закрывают глаза руками, и уверены, что мир полностью и реально исчез.

Я не сказал бы, что цель практик - это достижение Самадхи. Потому что Самадхи - это, по сути, просто инструмент, ну, и некоторый ориентир верности пути развития нашей метафизической части. И как бы телесной составляющей этот уровень не казался конечным - он не более, чем начальный для нашей второй, более глубинной и важной, части.

- "- В Самадхи в становитесь реально свободным человеком. Вы привыкаете к тому, что не существует никаких законов. Все законы и все миры вы создаете сами."

Тело не исчезает. Поэтому Самадхи не является универсальным выходом из всего - оно лишь практически полностью снимает множество шаблонов - что действительно меняет всю картину мира, и направляет жизнь человека совсем не в ту сторону, куда её ведут слепые телесники.
Так что, насчёт того, что всё создаём мы сами - это несколько перебор: тело остаётся.

- "Нет никакого материального мира. Он существует только в нашем сознании. А реализация ситуаций материального мира, это внутренняя или внешняя техника воздействия на вас во время Самадхи."

Я тоже долго верил в это. Потому что состояния, подобные Самадхи, действительно так серьёзно меняют картину мира, что иначе думать очень сложно - практически невозможно. Особенно в первые лет 10 этого состояния. )

Но стоит, всё же, смотреть более трезво на подобные изменения: чтобы реально полностью выйти из под влияния материального мира, нужно больше, чем просто Самадхи.
donna Rosa   2015-11-04 10:29:58
Олег
Ну скажи пожалуйста, где ты у меня увидел утверждение, что именно я лучше знаю где истина? Конкретно, где?
Я ответила Сергею таким образом лишь потому, что диалог в режиме "каждый кулик свое болото хвалит" считаю в принципе непродуктивным. А уж в режиме "а все другие осуждает" - тем более.
Я с радостью могу начать что-то обсуждать, если будет посыл: я делал это и получилось вот так, а как у вас? Где вопрос - а как у вас? Напротив, это не я, а вы твердо уверены, что знаете где истина. Вот хотя бы Нараянина цитата: "йога, это прямой и кратчайший путь к Богу". Этим утверждением он как раз определяет, что его - самое лучшее, разве нет, чтож ты опровергаешь очевидное? Естественно напрашивается ответ в твоем стиле - то есть ты уже дошел, а потом пошел и другие пути измерил?
Ну а по-настоящему достигших мало в любой "практике", это факт. "Один на тысячу и двое на десять тысяч"...
Narayana   2015-11-04 12:08:37
donna Rosa
Ксюш, я не говорил, что у меня лучше.
Думаю, в реальности и у тебя, и у меня одно и то же.
Ведь в христианстве (так же, как и в индуизме) есть машина зарабатывания денег на лопушках и есть отдельные монахи, живущие в скиртах и пребывающие в прямом контакте с Богом. Они являются настоящими йогами или йоги являются настоящими христианами, живущими в скиртах... какая разница?
У йогов тоже есть своя машина развода лопушков в виде системы школ начального уровня, где о Самадхи ты ничего никогда не услышишь.
И этот институт околобожественного восприятия очень важен, как и в науке 95% людей являются обычными резонерами... )
Nika...   2015-11-05 09:23:42
да Бог с тобой, Роза,
Пост Нараяны вовсе не о том, что йога лучше. А по сути о том, как он сейчас счастлив. Ну и частично о том, как он был счастлив раньше. Что спорить -то? Просто порадуйся за него в очередной раз, да и все.
Narayana   2015-11-05 11:02:57
Nika...
Ну, я ведь не хвастаюсь, а предлагаю попробовать... )
Nika...   2015-11-05 11:10:11
да это понятно
хочешь поделиться. Счастье многих делает щедрыми
Валерий   2015-11-05 11:18:33
donna Rosa
вот нафига тебе бог придуманный евреями?
Narayana   2015-11-05 13:34:47
Nika...
"хочешь поделиться. Счастье многих делает щедрыми"

Не только. Хочется попробовать свою методику на людях :)
Nika...   2015-11-05 14:29:17
имеешь право,
твой опыт впечатляет... единомышленники-кришнаиты тебе в помощь)
donna Rosa   2015-11-06 14:06:42
Очень
подходящая картинка...
- Не согласен Обрящий (30 сбщ)
......   2015-11-02 19:13:20
Не согласен
Нараяна, о чем вы... Путин даже ЕГЭ отменить не может, а тут ЦБ.
Это если по закону)
Хазин и Федоров на эту тему и рассуждают, что не надо дожидаться второй волны кризиса и дальнейшего обнищания народа, а советуют Путину послать в ЦБ ОМОН...)
Для кого Орг постит тут видео..(с)
.
Narayana   2015-11-02 19:33:39
Обрящий
"Путин даже ЕГЭ отменить не может"

Это ложь. Все он может.

"а советуют Путину послать в ЦБ ОМОН"

А сам Путин, стесняется... ))

"Для кого Орг постит тут видео..(с)"

Я уже объяснил, - в основном для себя.
Лично мне не нужны пространные рассуждения длиной в час об устройстве мира всякий раз, когда нужно сказать какую-то простую вещь, типа "про Центробанк".
Нету времени слушать дешевые пописелки.
Раньше иногда слушал, сейчас уже раздражает.
......   2015-11-02 22:52:19
ложь
вы путаете полномочия Путина, с полномочиями Сталина.

Сам Путин стесняется (с)

Вы как Магус, называете Путина членом международной ОПГ, а сами призываете действовать теми же методами.
Для захвата ЦБ должны быть весткие причины и Федоров намекает, что кое какие законные основания к этому есть.

Но для кого тут Орг постит видео... проще написать не смотрел, но осуждаю.
......   2015-11-02 23:59:52
Лепила
Обрящий неужели вы в самом деле полагаете, что замена глобального предиктора на местечкового предиктора, существенно улучшит жизнь конкретного гражданина? (с)

Лепила как всегда, ему про Фому, он про Ерему)

Спросите об этом гражданан Ирака, Афганистана, Югославии, Ливии, Сирии и Украины.
Лепила Полукарл   2015-11-03 10:51:29
Обрящий
Вы же понимаете, что я не могу спросить жителей этих стран, я не знаю их языка.)))

Я уверен, что жители этих стран могут только сказать: стали они жить лучше, или хуже, в короткий исторический период. А находятся ли они под властью ГП или нет, это знают только избранные вроде вас.

Лично я считаю, что правительства цивилизованных стран связаны с ГП как наша патриархия с Отцом, Сыном и Святым духом.
Вот правители нецивилизованных стран со всякими идеями джамахерии или чучхе могут считать что угодно, на то они и нецивилизованные
Ятъ   2015-11-03 10:55:57
хм
"стоимость кредитов в первую очередь определяется процентной ставкой Центробанка, а она у нас 11%"

определяется ставкой рефинансирования. А она у нас 8, 25%.)


Ваш спор не имеет смысла. Обрящий верно отметил суть: замена одного на другое при тех же составляющих.) Новая религия и философия, созданные с теми же целями, но описанные другими словами. Внутри пирамиды растет другая пирамида.
Orgasmatron   2015-11-03 13:08:12
.
Лепила,

"Обрящий неужели вы в самом деле полагаете, что замена глобального предиктора на местечкового предиктора, существенно улучшит жизнь конкретного гражданина?" -

на выборах в колониальной системе "представительской демократии" вы действительно меняете шило на мыло: одного актёра-чиновника на другого. Однако предикция исходит из политических полномочий (власти). Смена политики и означает смену власти, концептуального управления, целеполагания и со всем этим - смену предиктора. Далее следует смена кадровой политики и много чего другого...

Так что вы не понимаете, о чём речь.


Реплика прозвучала в теме "Версии...":
Лепила Полукарл   2015-11-03 14:30:17
я действительно не понимаю
С сайта НОД

Соратники! 4 ноября в России отмечают День народного единства. Традиционно в этот день НОД организует Всероссийскую акцию. Центральный Штаб предлагает провести марш в поддержку политики Владимира Путина! Как на внешней арене, так и во внутренней политике национальный лидер последовательно отстаивает Суверенитет России.

Вы заметили:
- снижение уровня жизни,
- повышение пенсионного возраста,
- снижения стоимости национальной валюты,
- повышение ставок ЦБ,
- дорогая ипотека,
- сокращение полицейских,
- закрытие больниц,
- подорожание услуг ЖКХ...

Все это деятельность пятой колонны в нашей стране! Хочешь жить лучше? Поддержи национального лидера в борьбе с адептами Запада!
Митинги пройдут по всей России.
Narayana   2015-11-03 15:59:54
Valya
... ну, допустим, ставкой рефинансирования в 8. 25%
Качественно это ничего не меняет и означает, что за пользование народа деньгами бюджет получает около 10%.
То есть, народ помимо налогов платит еще от 15 до 20% государству и банкам.

Но, если десять процентов сами собой из воздуха падают государству за то, что государство монополист денег, то возникает простой и понятный вопрос. А действительно ли пятая колонна виновата в том, что все дорого, а заниматься делами запрещено?
На мой взгляд виновато государство, которое между двумя вариантами развития выбирает всегда один - болото.
Первый и правильный вариант, это нулевая ставка. Да, опасность инфляции при этом есть и инфляция, скорее всего, будет. Но, в то же время деловая инициатива ничем не тормозится. Люди становятся богаче. А государству нужно предлагать этим людям реальные услуги, чтобы пополнить бюджет не грабительским способом. Это означает, что чиновникам работать надо.
Второй, - тот, что есть. Валить все на загнивающий Запад, а самим приворовав себе достаточно, наслаждаться безделием. Ну, еще Федорова в жопу пинать, чтоб объяснял гражданам откуда все беды в России... )
Narayana   2015-11-03 16:04:01
Какого размера жопа в экономике...
... я понял пару дней назад, когда рассматривал движение самолетов вокруг шарика на сайте flightradar24.
Не, ну я всегда знал, что Россия отстает, но никогда не думал, что до такой степени.
Это письтец какой-то.
В России просто нет авиасообщения в сравнении с северной Америкой и Европой.
Просто нет.
......   2015-11-03 16:34:44
Narayana
Тут опять Эмила упомяну... который гласил здесь, что русским, как колонии запрещено вести крупный бизнес.
Тот который есть, имеет офшорную юрисдикцию. Тоже самое с гражданским авиастроением. Он просто запрещён. Большинство самолётов составляющих парк авиакомпаний взяты в лизинг в Северной Америке и Европе, и это Боенги и Айрбасы. Весь доход угодит за бугор. Нет развития, есть только долги.

Поэтому :

В России просто нет авиасообщения в сравнении с северной Америкой и Европой.
Просто нет. (с)
......   2015-11-03 16:40:38
Лепила,
Не лепи горбатого...

Все это деятельность пятой колонны в нашей стране! Хочешь жить лучше? Поддержи национального лидера в борьбе с адептами Запада! (с)

Национальный лидер тебе на пальцах объяснил, чем отличается представитель пятой колонны от патриота.
Первый всегда действует в интересах чужой страны, второй в интересах своей.

Правильно, народ надо подготовить перед тем как ОМОН захватит ЦБ.
Narayana   2015-11-03 17:27:23
Обрящий
"Тут опять Эмила упомяну... который гласил здесь, что русским, как колонии запрещено вести крупный бизнес."

Это правда.
С единственным уточнением, что колонизаторами является сама элита русских, включая президента. И именно эта элита запрещает вести бизнес для того, чтобы не нарушить установившийся порядок получения прибыли и сохранения власти.
Orgasmatron   2015-11-03 18:04:41
.
Narayana,

Путин в своих посланиях Федеральному Собранию систематически требует снижения ставки рефинансирования. Ну а Фёдоров конкретно говорит, что снижение должно быть не до 8, 5 %, а до 0, 5 %, как в США, ЕС, Японии...


"То есть, народ помимо налогов платит еще от 15 до 20% государству и банкам." -

народ не берёт кредиты в госбанках. Государство ни при чём, его радостно демонтировали. У нас весь крупный бизнес, который включает и банковскую систему - частный. Оффшорный, то есть. То есть, забугорный - управляемый за бугром.


"Но, если десять процентов сами собой из воздуха падают государству за то, что государство монополист денег, то возникает простой и понятный вопрос. А действительно ли пятая колонна виновата в том, что все дорого, а заниматься делами запрещено?" -

по Конституции РФ 1993 и закону о ЦБ РФ нету, нету никакой госмонополии на эмиссию рубля. Даже как таковой эмиссии рубля нет - рубль вводят в обращение посредством законного мошенничества на валютной бирже.


"На мой взгляд виновато государство" -

вы лично виноваты, потому что сложили оружие. Вас взяли голыми руками, одурачив лозунгами про демократию и рыночную экономику. Вы сами отдали все госмонополии глобальной олигархии.
Лепила Полукарл   2015-11-03 18:10:28
Нараяна
Снижение ставки рефинансирования до нуля, в нашей стране невозможная задача.
Она включает в себя изменение принципов кредитования, валютного законодательства и т. п. иначе будет Зимбабве.
Обычно ставку снижают, когда спад в экономике и возникает угроза дефляции, у нас спад сопровождается инфляцией. Если просто опустить ставку, то курс доллара моментально поднимут спекулянты, а самое прискорбное, что купить оборудование для быстрого развития производства можно только за рубежом и на валюту, своего производства у нас нет.
Проблема в том, что в любом случае надо что-то делать правительству, а никто ничего не делает, ведь действительно есть конфликт интересов. А ВПК народ не накормит.
А ходить на митинги поддерживать Путина при рейтинге 90% вообще шизофрения.
Orgasmatron   2015-11-03 18:30:32
.
"Да, опасность инфляции при этом есть и инфляция, скорее всего, будет." -

это вопрос регулирования массы валюты в обороте: своевременная эмиссия и изъятие из оборота. Это под силу суверенному государству.


"Но, в то же время деловая инициатива ничем не тормозится." -

банковский рейтинг непосредственно определяет, какой может быть ваша деловая инициатива. Например, вам не дадут бабло на постройку авиапромышленности и самолётов. Потому что не положено - так прописано в банковском рейтинге, и так вам банковский клерк и ответит, если вы заявитесь в банк с таким требованием.


"Люди становятся богаче." -

люди везде наблюдают сокращения. Могу привести статью про сокращение в 2015 г. строительства жилья в Москве на 20 %. Хотя в той статье врут про причины сокращения: мол, это дураки строители не сумели (!) рефинансироваться. А про запрет рублёвых инвестиций ЦБ РФ (филиала ФРС США) и закрытие оффшорных кредитных линий (санкции, сука) ни слова :))).


"А государству нужно предлагать этим людям реальные услуги, чтобы пополнить бюджет не грабительским способом." -

вот вам и новость! Согласно догмам рыночной экономики, государство не должно ничего предлагать. Оно должно только собирать налоги. Это частники должны всё предлагать. Но глобальная мафия запретила частникам рефинансирование :). Сюрприз? Да нет же! Вы давно знаете про торговую войну. И про войну РФ с нерегулярной армией США знаете: игра называется "борьба с терроризмом".


"Это означает, что чиновникам работать надо." -

вам надо работать над восприятием реальности. Тогда захотите и перепишете должностные инструкции чиновников.
Orgasmatron   2015-11-03 18:36:55
.
А вот и цитаты.

RealtyVestiRu
news
show
id
27802

"Совсем недавно стало известно, что в нынешнем году в российской столице остановилось 20 процентов строек. Поначалу казалось, что эта информация - некоторое преувеличение, но потом ее подтвердил заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин. "20 процентов строек остановилось", - сказал Хуснуллин."

"Подавляющее большинство остановившихся строек - это результат неправильно финансовой политики девелоперов. Некоторые застройщики вообще не рассчитали свои силы и начали возводить здания, не имея на это достаточных финансовых средств. Некоторые из таких незадачливых девелоперов не сумели вовремя перекредитоваться, и строить стало элементарно не на что. Такие казусы случались и в более спокойные времена, но сейчас до финансовой стабильности многим застройщикам далеко."


Вот здесь интересно:

"Некоторые из таких незадачливых девелоперов не сумели вовремя перекредитоваться"

Да им просто не дали перекредитоваться. Потому что санкции.


Далее "эксперты" гадают на кофейной гуще:

"Нет единства во мнениях и среди экспертов российского рынка недвижимости - придерживаются разных мнений относительно того, какое будущее ждет остановившиеся стройки. Одни уверены, что все они превратятся в долгострои, а другие утверждают, что в 2016 году подавляющее большинство из них возобновится."
Narayana   2015-11-03 18:37:08
Лепила Полукарл
Можете иллюстрировать свои соображения по части ставки примером из нескольких шагов, на котором было бы видно каким образом поднимется курс валют?
Насколько я понимаю, снижение ставки никак не запрещает кредитоваться заграницей точно также, как и сейчас.
Насколько я понимаю, речь идет об обеспеченности вновь печатаемых рублей.
Но, эти рубли должны обеспечиваться прирастанием активов, которые будет создавать бизнес.
В Зимбабве просто нет экономической инфраструктуры и население живет на пальмах.
У нас все-таки ситуация немного другая.
Orgasmatron   2015-11-03 18:40:17
.
Лепила Полукарл,

"Снижение ставки рефинансирования до нуля, в нашей стране невозможная задача.
Она включает в себя изменение принципов кредитования, валютного законодательства и т. п. иначе будет Зимбабве." -

враньё. Учредите целых две госмонополии: на эмиссию валюты и внешнеторговую.


США, ЕС, Япония и др. вассалы США получают ставки близкие к нулю, и никаких проблем. Просто глобальная олигархия делает из этих стран витрину для поддержания мифа об "американской мечте", а вам запрещено даже мечтать :))).
Orgasmatron   2015-11-03 18:43:13
.
Лепила Полукарл,

"в любом случае надо что-то делать правительству" -

у правительства нет полномочий - по закону. Они ждут указаний ЦБ РФ. Сколько рублей "наспекулирует" СБ РФ, столько правительство и получит. Ха-ха?

Даже генпрокуратура ответила, что не имеет права проверять ЦБ РФ. Вам сканы доков выложить?
Orgasmatron   2015-11-03 18:48:45
.
Лепила Полукарл,

"иначе будет Зимбабве" -

уже давно Зимбабве, вы просто глаза протрите.


ГД РФ: Поправки к закону "О прокуратуре" лишат ЦБ иммунитета от прокурорских проверок

Член комитета Госдумы по бюджету и налогам Евгений Фёдоров подготовил поправки к ФЗ "О прокуратуре", предусматривающие установление права Генеральной прокуратуры на надзор "за обеспечением устойчивости российского рубля, а также осуществлением единой государственной денежно-кредитной политики ЦБ".

Единоросс Евгений Фёдоров выступил с предложением лишить Центробанк статуса неприкосновенности с помощью внесения соответствующих поправок к федеральному закону "О прокуратуре РФ", пишет газета "Известия". По мнению парламентария, в текущем положении, контрольные органы не могут надлежащим образом оценить работу ЦБ РФ, что может негативно сказываться на снижении ответственности за свои действия со стороны функционеров главного денежного регулятора страны.

"Таких писем, как наше, в Генпрокуратуру поступают десятки: и от других депутатов, и от общественных организаций. В ответах прокуратура ссылается на закон "О прокуратуре", который запрещает ей проверять ЦБ. Но в целом картина такова: ни один контрольный орган в России, имеющий право проверок исполнения законов, не уполномочен проверять ЦБ. Есть внутренние документы и международные соглашения, и свои обязательства они видят в этой плоскости. Или поскольку по закону ЦБ является депозитарием МВФ, то эта организация может его проверять. А для российских органов эти проверки запрещены. Но для того чтобы законы РФ ведомство соблюдало, с нашей стороны тоже кто-то обязан контролировать законность действий инстанции, которая находится в центре Москвы и является субъектом управления федерального уровня. В ином случае ЦБ может нарушать закон, как ему хочется, ощущая полную бесконтрольность своих поступков", - подчеркнул Фёдоров.
Лепила Полукарл   2015-11-03 23:32:47
Нараяна
Да вроде все несложно.

Само по себе снижение ставки естественно не меняет курс валюты.

Но ведь это снижение надо, чтобы бизнес мог получить дешёвый кредит. Хорошо, банк даёт бизнесу дешёвый рублёвый кредит.

Для расширения производства ему нужно две вещи материальные затраты и трудовые ресурсы. Трудовые ресурсы (дополнительные на расширение) он покупает за рубли, эти рубли (дополнительная зарплата) идут на потребительский рынок, у нас он ограничен, что приводит к росту цен.

Материальные ресурсы (станки, оборудование и т. п.) он покупает за рубежом (своих то нет), для этого он должен купить валюту, здесь включается валютный спекулянт, ведь ЗВР никто тратить не даст, значит курс валюты будет расти.

Оргазматрон конечно скажет, что банк сначала оценит бизнеспроект по созданию например пекарни, под этот бизнеспроект напечатает деньги, потом банк будет следить как работает эта пекарня, если будет убыток он разрушит пекарню и сожжёт напечатанные деньги и инфляции не будет.

Но это просто только сказать, но вот представить, не говоря о том, что даже сделать, очень трудно.
Orgasmatron   2015-11-04 01:28:18
.
"Трудовые ресурсы (дополнительные на расширение) он покупает за рубли" -

не покупает, а меняет.


"эти рубли (дополнительная зарплата) идут на потребительский рынок, у нас он ограничен, что приводит к росту цен." -

если для вас эмитировали рубли, то вы ими покрываете ваш продукт - инфляции ноль, а отработавшие и получившие зарплату тратят её (обменивают свой труд) на другой продукт. Так что всё прекрасно сбалансировано.


"Материальные ресурсы (станки, оборудование и т. п.) он покупает за рубежом (своих то нет)" -

как только учёные приезжают домой, потому что спрос на собственное станкостроение зашкаливает, станков становится достаточно.


"для этого он должен купить валюту, здесь включается валютный спекулянт" -

не купить, а обменять по международному контракту; спекулянты идут лесом (потому что внешнеторговая госмонополия).


"ведь ЗВР никто тратить не даст, значит курс валюты будет расти" -

ЗВР вообще исчезнут из закона, потому что не нужны. ЦБ РФ наплевал на свои ЗВР и не стал соблюдать Конституцию РФ - поддерживать курс рубля.
За секунду до мозга   2015-11-04 03:18:59
Нарайяна
- "Это правда.
С единственным уточнением, что колонизаторами является сама элита русских, включая президента. И именно эта элита запрещает вести бизнес для того, чтобы не нарушить установившийся порядок получения прибыли и сохранения власти."

Абсолютно простой и точный ответ. Без вечных провокаторских сказок для крестьян про врагов, идеализации своих интересов и принижении интересов других, и т. п. глупой чепухи, которую можно было бы назвать наивной - если бы она не была направлена на реальное зомбирование граждан собственной страны, с целью их дальнейшего ограбления во имя интересов кучки присосавшихся к кормушке.

Политика - это производное от сознания. И бессмысленно изучать политику, не зная сути людей.
А суть обычных (т. е. основывающихся на стандартных шаблонах социальных и личностных интересов) людей крайне проста и незамысловата - базовые потребности превуалируют, а всё остальное им подчинено. И потому всё происходящее можно описать очень простым словом - грабёж.
И причины этого могут непонятны только детям.

Редчайшее исключение из этой шаблонной сути составляют всего две категории людей: люди идеи - для которых, по сути, уровень материальных потребностей является почти незначимым - и люди, которые в силу саморазвития вышли из под влияния этих шаблонов.

Возможно, среди политиков и есть кто-то идейный - но даже если и так, то это единичные случаи, которые можно не учитывать. Так что, они попросту делают то, что сделали бы почти все на их месте: пользуются своим положением в личных целях.

Всё это уже много раз проходили - скучно. Потому что реально тупо, и реально бессмысленно: как все их "объяснения" происходящего (где главное - это обезопасить себя и свои интересы - путём любой, даже самой несусветной, лжи) - так и их, по сути, тупость и ограниченность, при которой они всех принимают за идиотов.

И надо быть начисто лишённым простейшего системного видения, чтобы не видеть эту бесконечно повторяемую тягомотину столкновений личных интересов, которую людям своей страны всегда подают как отстаивание интересов страны.

Правда проста - это враньё сложно.
Orgasmatron   2015-11-04 12:37:51
.
Narayana,

"колонизаторами является сама элита русских, включая президента" -

Вы прочитайте интервью с Шушкевичем, который, будучи стадным бараном, разваливал СССР.

LentaRu
articles
2015
06
30
shushkevich

Вытеснить таких людей могут только другие люди. Вот когда люди начнут заниматься вопросами государственности (госсуверенитета), тогда политический процесс и придёт к такому раскладу политических сил, который позволит восстановление госсуверенитета.

Путин, который сейчас Президент РФ, является сторонником госсуверенитета. Но один человек, и даже команда людей не может сделать то, для чего нужен политический консенсус или хотя бы политический перевес, описанный абзацем выше. И чем больше, чем дольше вы будете снимать с себя ответственность и сваливать её на других, тем хуже будет становиться ваше положение.


Гефест,

"Без вечных провокаторских сказок для крестьян про врагов" -

Высоцкий правильно писал и пел:

"
Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем.
"

Вы, по Высоцкому, ни при чём. Более того, в следующем абзаце вы пишете про грабёж: "происходящее можно описать очень простым словом - грабёж". Это совершенно не увязывается с вашим отрицанием существования врагов.


"Редчайшее исключение из этой шаблонной сути составляют всего две категории людей: люди идеи - для которых, по сути, уровень материальных потребностей является почти незначимым - и люди, которые в силу саморазвития вышли из под влияния этих шаблонов." -

вы сравниваете неправильно. Люди идеи - это одно. А то, как они стали людьми идеи - совершенно другое. Ставить какие бы то ни было знаки равенства или неравенства между совершенно разной сутью явлений нелогично.


"Возможно, среди политиков и есть кто-то идейный - но даже если и так, то это единичные случаи, которые можно не учитывать." - вы не понимаете значение термина "политик" в колониальной системе управления. "Политик" в данном случае означает "актёр". Это обеспечено кадровой политикой. И даже если будет восстановлен госсуверенитет, то даже настоящих политиков будут допускать к функии через кадровую политику.


"Всё это уже много раз проходили - скучно." -

вот именно, вам это писали много-много раз, но без толку. Вы не усваиваете.


"И надо быть начисто лишённым простейшего системного видения, чтобы не видеть эту бесконечно повторяемую тягомотину столкновений личных интересов, которую людям своей страны всегда подают как отстаивание интересов страны." -

вы не на том заостряете внимание. Всем давно ясно про "бесконечно повторяемую тягомотину столкновений личных интересов" - даже вам. Но вы не задумываетесь, откуда берётся театр (система), кто режиссёр и кто "producer". Поэтому вы не находите выхода из положения, а в ваших формулировках (программе, написанной на русском языке) принципиальные противоречия. Такая программа нежизнеспособна.
Orgasmatron   2015-11-04 12:42:29
.
Гефест,

Петров в водной лекции по КОБ правильно говорил про растение, у которого оторвали листик. Вы это самое растение, которое не имеет понятия о том, кто и почему оторвал листик.
За секунду до мозга   2015-11-04 13:04:16
Оргазматрон
Бесполезно объяснять ржавому утюгу, что есть птицы - он всё равно дальше своего утюжьего носа ничего не увидит: так и будет талдычить, что суть жизни - это нагретая ровная поверхность, усердно надавливающая на мятые трусы.

Ты из себя всезнающего Бога не строй - ты уже столько раз демонстрировал свою ограниченность, что тут только самые невнимательные ещё могут всерьёз воспринимать твои попытки нарисовать глобальную картину мира.

То, что ты катастрофически зажат, и не в состоянии выйти за небольшие пределы своего сознания, вовсе не означает, что за его пределами ничего нет. Но до тебя это не доходит. Видимо, технический сбой - с которым сам ты не справишься.

Если бы ты действительно обладал системным мышлением, то давно бы мог рассмотреть самого себя как элемент, не видящий целостной системы. Но ты не настоящий системщик - так, дилетант. Который способен только на тот системный анализ, где анализируется только и так понятное. А на большее твоего сознания не хватает. Потому - и этим - ты и ограничен.

Банально, Хоботов.
Лепила Полукарл   2015-11-04 13:46:39
***
Вот мне нравится твёрдость Оргазматрона.

Он отстаивает фантасмагоричную и неадекватную картину устройства России созданную в недрах спецслужб и тиражируемую хитрым единаросом Фёдоровым, с упорством верующего.

В сущности вся его теория сводится к одному постулату - "земля это центр вселенной" или "Путин в белом, а все в г.. е".

Доказать этому человеку, что это земля крутится вокруг солнца, а не солнце крутится вокруг земли вставая на востоке и
садясь на западе невозможно и бессмысленно, не потому, что он не поймёт, а потому, что его задача (НОД) доказывать обратное.

Для доказательства своей теории он как бы привлекает реальные вещи вроде народного эпоса: "Ой и рано солнце встало..." и т. п., а люди слушают и говорят: - а ведь и вправду деды то говорили ведь солнце утром встаёт, а не земля, ведь прав то человек, хоть термины непонятные говорит типа "предиктор", "конституция", "глобальная мафия"
Narayana   2015-11-04 14:26:49
Лепила Полукарл
Мне тоже нравится твёрдость Оргазматрона.
Мало того, я уверен, что она чрезвычайно полезна.

В общем-то, в человеческой жизни происходит, как правило, не то, что обосновано законами природы с человеческой точки зрения, а то, чего хотят сильные люди.

Это может показаться абсурдом, но я уверен, что это так.
Это так, потому что реальных законов природы либо, вообще, не существует, либо нам они никогда не будут известны. И знание этих законов мы всегда подменяем догадками и, опять же, собственными желаниями.
Потому люди, что-то противопоставляющие тем, кто чего-то хочет, но не желающие чего-то своего настолько же сильно, как правило, проигрывают. И в прогнозах, и в том, что имеют.

В любом случае, сильные убеждения всегда связаны с внутренним видением прекрасного и идеального. Потому как, если бы они не были прекрасны, то они не могли бы настолько сильно захватывать человека.
Так что, возможно, что красота, действительно, спасет мир.

Последнее время мне стало казаться, что создать или придумать что-то совершенное невозможно. Но, всегда можно одержать победу. То есть, навязать людям свое видение прекрасного... ;)
За секунду до мозга   2015-11-04 16:01:04
твёрдость твёрдости рознь
Бывает твёрдость знающего - а бывает твёрдость фанатика.
У знающего разум - у фанатика вбитые шаблоны.
Знающий стремится найти наилучший для всех вариант - фанатик уничтожит любого, кто не согласен с его шаблонами.
И т. д.

Что касается полезности твёрдости Оргазматрона, то она условна: он наверняка может быть полезен в определённых ситуациях - и вполне возможно, что в этом он сильный человек, и хороший друг и напарник. Но когда это распространяется на масштабы, выходящие за пределы его возможностей видения, то это всё рискует превратиться в разрушающий фанатизм. И такие люди вполне могут разрушать не только всё вокруг - но и себя.

Так что, важны два правила: уместность - и мера. И если они не соблюдаются, то любые плюсы могут оказать минусами.

Оргазматрону не нравится кастовая система - но он, как ни забавно, вполне её демонстрирует: по всем тем свойствам, что он проявляет в своих текстах в Трансмистике - он кшатрий, воин. У него есть и твёрдость воина, и готовность отстаивать свою позицию, и т. д. Но вместе с этим у него очевидна и ограниченность воина, и его жёсткость, и его упрямство поперёк очевидных вещей.

Как это и водится во внутренней кастовой иерархии, более высокий уровень может влиять только на нижестоящие. Воин может влиять на торговцев и рабочих - и даже, отчасти, на других воинов. Но не может на брахманов - потому что они не только видят его насквозь, но и видят то, чего он ни увидеть, ни понять не может.

Нет на Земле единства людей по уровню - это слепая утопия, противоречащая реально наблюдаемому. Земля, материальный мир - это полигон для внутреннего роста. А полигон не может быть тронной залой - он должен быть сложным (на разных уровнях сложности), местами труднопреодолимым, и т. д.

И системно очевидно, что это полигон не для людей - не для того, что мы привыкли называть человеком: он для того, что (кто) спрятано внутри нашего тела и психики - для нашего сущностного ядра. Чтобы за этим термином не стояло.

Вот в такой модели мгновенно сходятся воедино все кажущиеся противоречия: и примитивные - и самые утончённые. Здесь всё на местах - хотя эти места и не нравятся тем, кто видит лишь разрозненные фрагменты этой картинки.
- Версии... Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-11-01 11:13:50
Версии...
У меня ощущения такие, - 80% вероятности, это закладка бомбы в багаж и 20% разрушения, связанные с предшествующим инцидентом самолета при ударе хвостом о полосу при посадке...
Система безопасности в Шарме, конечно, еще та...
Narayana   2015-11-01 11:16:38
Из странных версий...
"
Пиндосы устроили провокацию? С целью втягивания России в наземную войну. Не получилось на Украине,


так в Сирии. И как раз по итогам саммита в Вене.
Странности авиакатастрофы


Самолет повел себя не по правилам:

- мгновенная потеря высоты, невозможная даже при полном отключении электропитания - есть аварийная;
- потеря радиосвязи - тоже мгновенная; передатчики дублированы и сверхнадежны;
- из Каира говорят, что посадки самолет не просил. То есть, это вброшено уже нашими, - видимо, есть причины.

Такое развитие событий похоже на применение технологий ДАРПА, обкатанных еще в 2001 году.
Противоугонная система дистанционного управления делает с самолетом буквально, что хочет. Автор, видимо, имеет ввиду систему дистанционного перехвата управления самолётом. Которую Запад поставили на все самолёты после 9. 1. 1. (а может и до того) Управлять с её помощью самолётом дистанционно вряд ли возможно. И пилоту то управлять не легко. Но вот воткнуть самолёт в землю запросто.

Все это находится в одном русле с последними демонстрациями оружия:
- испытания ПРО в Европе и наши учения по применению ядерного удара со всех наших калибров;
- серия аномальных землетрясений по разломам и внезапно погасший самый крупный в истории Америки ураган...
"
О,Люка...)))   2015-11-01 11:22:16
я тоже думаю
что это теракт.. арабы народ довольно халатный..(
donna Rosa   2015-11-01 17:51:48
если
это так, то вероятно это произошло не мгновенно, как при попадании ракеты, например. Взорвался и все. А падать...
Валерий   2015-11-01 19:20:18
если тервкт
то кто то берёт ответственность, иначе смысл теряется
Narayana   2015-11-01 19:24:40
последние соображения...
Итак, что имеем на текущий момент...
Очевидно, что первым существенным эпизодом был отрыв хвоста из-за взрывного разрушения заднего гермошпангоута.
Дальше, мгновенная разгерметизация салона, пассажиры потеряли сознание и не пристегнутых людей стало вытягивать из салона через образовавшуюся дыру в районе задних туалетов.
Это объясняет разброс трупов и вещей на протяжение 8 км. по ходу полета самолета.
Остается только понять, отчего оторвался хвост.
Из-за таил стрэйка в 2001 году и последующего некачественного ремонта, или из-за закладки.
donna Rosa   2015-11-01 19:42:40
ИГ
на себя ответственность взял. Но ему никто не верит.
Бегущий по пельменям   2015-11-01 21:58:13
5коп
Зная слабость египтян до бакшиша, ИГ выходит на кого-нибудь из тех. обслуживающего персонала аэропорта, делает ему предложение от которого он не силах отказаться. Тот в свою очередь отрабатывает свои зеленые. Подкладывает в багаж свой багаж и все. Дальше уже все дело техники. Сигнал, датчики давление и вуаля! Все пассажиры россияне(украинцы и белорусы, один черт русские по мировой квалификации народов), борт летит в Россию, опять же Российская авиакомпания.
Как итог, получите и распишитесь ВВП

Да и как работа и отказ движка, может повлиять на разлом корпуса опять же?
Будут ли прессовать египетскую сторону по этому поводу, тоже вопрос?
Теперь небось все что связано с таким понятием как российская авиация у всего мира небось вызывает дрожь в коленях.
А на счет верить ли ИГ или нет, что тут добавить.
Признай это российская сторона терактом, то как тогда поступить ей?
Продолжать и дальше бомбить Сирию или тупо положить пи-пи-пи на своих граждан, вернее на их жизнь и безопасность.
А как итог, выводить свои самолеты из Сирии, тем самым признать свое поражение перед ИГ. А ИГ больше по ходу и не надо.
Может поэтому России выгоднее все сводить на техническую сторону трагедии.
А еже ли не дай бог ттт, еще один борт где-либо упадет(пока идет военный конфликт в Сирии) связанный опять же со всем российским, то это уже надо быть настолько недалеким, чтобы не признать откуда ноги растут всех этих трагедий.
Бегущий по пельменям   2015-11-01 22:11:46
+1коп
Брать на борт своих технарей каждый вылет, содержать штат своих технарей на зарубежных направлениях, это возможно конечно и дороже все обходится будет.
Может определить тот список стран, где такая мера необходима.
А так то, что предлагает Пушков, 2-3 авиакомпании оставить, ну пипец.
Ему то понятно, все налогоплатильщики оплачивают, а кто будет налогоплатильщикам предлагать недорогие авиабилеты?
Как всегда, проще придушить всех и вся, чем решить проблему.
Бегущий по пельменям   2015-11-01 22:33:59
+1коп
И добавлю еще, допустим спецы устанавливают, что причиной стал теракт, как поступит Кремль?
Как смотреть в глаза своему народу?
Патриотизм типо уйдет на второй план. Возможен раскол в обществе конкретный такой. Одни за продолжение бомбежек, другие да на пи-пи-пи они нам сдались, когда невинные люди падают с неба и погибают.
И тогда рейтинг ВВП пошатнется на раз -два.
Срач в инете, это еще ладно, дело привычное, но ведь на кон встают и реальные жизни людей!
Narayana   2015-11-01 22:55:54
Бегущий по пельменям
Мне кажется, вы торопитесь с выводами, стараясь подкрепить свои политические взгляды.
Наши бомбят Сирию, потому что не бомбить ИГ невозможно. Это угроза для всей России.
То есть, война по защите России.

Если противник в войне начинает убивать мирных граждан, мирные граждане должны сплотиться, а не рассуждать, стоит ли воевать с противником, который в любом случае представляет угрозу для жизни.

И почему вы решили, что рейтинг ВВП пошатнется?
Разве только ВВП понимает какие ставки в той игре, которую он начал на благо России?
Думаю, напротив, перед лицом опасности народ должен еще больше поддерживать своего лидера. Если это, конечно, народ с мозгами и твердой волей, а не нахлебники.
Orgasmatron   2015-11-01 23:33:51
.
Бегущий по пельменям,

"Все пассажиры россияне(украинцы и белорусы, один черт русские по мировой квалификации народов)" -

лирическое отступление: зачем тогда пилили СССР? И почему не признаём незаконность распила СССР? Вопросы риторические.


"Продолжать и дальше бомбить Сирию или тупо положить пи-пи-пи на своих граждан, вернее на их жизнь и безопасность." -

мерзкое, преступное враньё государственного изменника. РФ неофициально отбивается от атаки США. РФ официально, по требованию сирийских властей, оказывает поддержку сирийской армии и одновременно официально, в соответствии с решением Совета Федерации (верхней палаты Федерального Собрания), в соответствии с высказываниями Президента РФ и других чиновников, решает вопросы безопасности своих граждан.

Ваш дед спокойно поставил бы вас к стенке за такие высказывания в военное время. РФ официально, с соблюдением международного права делает всё возможное, чтобы вы не оказались в военном времени.
Orgasmatron   2015-11-01 23:59:36
.
Бегущий по пельменям,

"А так то, что предлагает Пушков, 2-3 авиакомпании оставить, ну пипец." -

одной авиакомпании достаточно: Аэрофлота. И чтобы летали только на российских самолётах: наши проекты, наше производство.


"а кто будет налогоплатильщикам предлагать недорогие авиабилеты" -

у авиабилетов есть объективная цена. В СССР без проблем обеспечивали доступное авиасообщение. Потому что сами считали и распределяли свои ресурсы, а не по команде Всемирного банка и "аудиторских" компаний. Если производите, то можете обменять свой продукт на услуги авикомпании. А чтобы производить, надо самому считать ресурсы (восстановить госсуверенитет).


"Как всегда, проще придушить всех и вся, чем решить проблему." -

нет, надо придушить (устранить с ключевых позиций политическим и административным путём) идиотов, которых мафия использует втёмную.


"Как смотреть в глаза своему народу?" -

поэтому пока народ не захочет, госсуверенитета и национализации рубля не будет.
Narayana   2015-11-02 00:15:32
***
"одной авиакомпании достаточно: Аэрофлота. И чтобы летали только на российских самолётах: наши проекты, наше производство."

Это правильно.
Тем более, что советский Аэрофлот был реально сильной компанией.
И с более высокими стандартами подготовки пилотов и самолетов.
Аэрофлот должен быть государственным, так же, как и электрические сети.

Насчет только своих самолетов, - хрен его знает.
Думаю, это избыточное требование. Так же, как и по части автомобилей.
Пока что, наши гражданские самолеты не дотягивают до Арбузов и Боингов.
Особенно по части эффективности производства и особенно сервиса.
Хотя, в целом уровень авиастроения высокий.
Orgasmatron   2015-11-02 01:11:25
.
На одной из видеозаписей Нерадько задумался над прожжённой жаропрочной деталью двигателя. Так что пока версий полно, не исключая брака или контрафакта.
Бегущий по пельменям   2015-11-02 01:12:51
Narayana
Простите, а где война идет?

И где угроза для России?
Бомбить там кого-то, ставя на кон жизнь своих близких, это называется сплоченность народа?
Это не народная война, и даже не отечественная.
Вы просили версии, я отписал свое мнение, свой взгляд.
На благо ли России?
В чем оно вам видится это благо, в том чтобы бомбить якобы угрозу для России?
Путину за свою жизнь беспокоиться не стоит, это понятно. ГД и СФ тоже.
Они один черт на чартерах не летают. Посади их всех на чартер и предложи слетать теперь в Египет как простой народ, думаете много найдется желающих?
Понимаю конечно, что это все из области фантастики, но все же. Почему и не подумать о таком повороте событий?
Как Крым расколол общество, как Донбасс расколол общество, так и это только усилит. Если конечно спецы вынесут вердикт, что причиной стал все же теракт, а не тех. неисправность борта.
И если все же был теракт(допустим), то я бы призадумался, а стоит ли его выносить на общество или все же скрыть правду.
Бегущий по пельменям   2015-11-02 01:25:06
Orgasmatron
Вам отвечу только одно, я против абсолютной монополии Аэрофлота.
Я за рыночную конкуренцию, честную и открытую.
Летать одними самолетами Аэрофлота я не желаю.
Да и что-то мне на память не приходит, хоть один дальномагистральный современный российский самолет. Тушки, ЯКи ИЛы уже приказали долго жить.
Супер джет 100 и тот, боюсь предположить, что Аэрофлот его покупает по указке сверху так сказать и не более. Да и там один импорт в большинстве своей комплектации.
Ну это уже правда другая тема.
Бегущий по пельменям   2015-11-02 01:44:02
5коп
А так конечно дай бог, чтобы это была лишь техническая неисправность и не более. Я только ЗА!
Пошумят пошумят, да утихнут, до следующего черного ящика.
Только узнаем ли мы действительно правду, вот в чем вопрос.
Ятъ   2015-11-02 10:32:48
Растаскивание Аэрофлота
по мелким частным конторкам ничего хорошего не дало, кроме обогащения отдельных проходимцев.
Реально эти все небольшие частные как бы конкуренты Аэрофлота, в течении многих лет только выкачивали деньги и не очень радели состоянием и обслуживанием имущества. Это ж колоссальные затраты. Хотя, вобщем, у них не особо и возможностей было.
И об этом знали все, кто имел отношения к гражданской авиации.
Авиаперевозки - это вам не банки, не магазины и не прилавки, чтобы говорить о конкуренции и ценах. Всё ж нужно голову включать иногда.
Orgasmatron   2015-11-02 10:39:32
.
Бегущий по пельменям,

предприятие класса "авиакомпания" является естественной госмонополией. А я уже писал где-то на этом форуме, что приватизация естественных госмонополий - преступление против соучредителей государства (государственная измена). И я писал выше, как наказывали ваши деды за госизмену в таком размере.

"Я за рыночную конкуренцию, честную и открытую." - вы не понимаете, на чём основана конкуренция. А она основана на политическом решении об учреждении. Из факта учреждения исходит факт юрисдикции и подконтрольных ей ресурсов. И конкуренция уже идёт между юрисдикциями.

Если "авиакомпания" - естественная госмонополия, то имеет смысл конкуренция на международном уровне. Такая конкуренция регулируется межгосударственными соглашениями об установлении международного авиасообщения в виде конкретных авиарейсов с конкретным идентификатором (номером рейса) и частотой (пассажиропотоком), а не мифами "о рыночной конкуренции, честной и открытой". Естественно, внутри государства у естественной госмонополии конкуренции нет и решать этот вопрос искусственно, в ущерб естественной госмонополии нельзя - исходя из принципа возникновения естественной (!) госмонополии.
Лепила Полукарл   2015-11-02 11:55:58
))
Такое впечатление, что Оргазматрон живёт в каком то иллюзорном мире, вместе со своими суровыми дедами из СССР.

"В СССР без проблем обеспечивали доступное авиасообщение." - пишет Оргазматрон.

Хахаха, совершенно очевидно, что он никогда не летал в Крым или на Кавказ на самолёте и не был вынужден давать взятку администратору в совковом аэропорту, чтобы улететь в тот же день, а не торчат там неделю.

Похоже, что он вообще не жил в СССР...
Orgasmatron   2015-11-02 13:30:43
.
Лепила Полукарл,

"не был вынужден давать взятку администратору в совковом аэропорту, чтобы улететь в тот же день, а не торчат там неделю." -

это проблемы вашего планирования, если вы оказались не способны согласовать поездку и купить билет заранее. Даже в колониальном мире билеты заказывают хотя бы за две недели до предполагаемого вылета. Да-да, экономика именно плановая, а не "рыночная". Рыночная экономика - бредни для идиотов.
......   2015-11-02 14:20:34
Орг,
живет в реальном мире...
Согласен с ним. Война(реальная) между Россией и США (читай Глобальным Предиктором) уже началась и идёт на Украине и Сирии. В первом случае руками своих же русских (для ГП весь бывший СССР все русские и подлежат уничтожению), во втором руками боевиков радикального ислама (где так же присутствуют русские) (ИГ, Алькаида, Талибан).

Рыночная экономика сама себя отрегулирует, Чубайсовская брехня. Это ведёт к глобализации. Сильный пожирает слабого.
Рыночная экономика должна планово регулироваться государством.
Госкорпорации Аэрофлот нужно создать конкурента, по примеру (МИГ - Сухой)
Лепила Полукарл   2015-11-02 16:33:17
опять предиктор..
Обрящий неужели вы в самом деле полагаете, что замена глобального предиктора на местечкового предиктора, существенно улучшит жизнь конкретного гражданина?

Проживая долгое время в России и слушая рассказы СВОИХ бабушек (из дедов никто в моей семье до старости не дожил) у меня на этот счет большие сомнения.

Почему-то мне кажется, что если воплотить в жизнь идеи Оргазматрона, то и дальше с дедами у нас в стране будет напряг.
Ятъ   2015-11-02 17:07:44
Госкорпорации Аэрофлот нужно создать конкурента
S-7
Ред вингс
Уральские авиалинии
ю-тэйр (вроде пока как бе...)
Победа - лоукостер Аэрофлота,

Наличие 3-4 игроков на рынке не гарантирует от корпоративного сговора.
А если посмотреть банковский сектор, на присутствие на рынке 1000 банков не делает их кредиты низкими, а прОценты по вкладам - высокими.
......   2015-11-02 17:13:59
на то
и нужен государственный регулятор.
Narayana   2015-11-02 17:20:54
Valya
... ну, стоимость кредитов в первую очередь определяется процентной ставкой Центробанка, а она у нас 11%. В общем-то, это просто запрет любой созидательной деятельности в нашей стране. И нашего освободителя Путина, похоже, это вполне устраивает.
......   2015-11-02 17:43:27
Narayana
И нашего освободителя Путина, похоже, это вполне устраивает. (с)

Не пойму, для кого Оргазматрон постит тут видео...

Во истину,

"И один человек может привести коня к водопою, но даже десять не заставят его напиться."
ВЕДЫ
Narayana   2015-11-02 17:58:47
Катастрофу российского А321 на Синае предрекли английск
"
Катастрофу российского А321 на Синае предрекли английские эксперты


Первая информация о крушении российского самолета А321 на Синае оказалась настолько противоречивой, что большинство экспертов отказывается давать какие-либо оценки, до тех пор, пока нет более-менее внятной картины случившегося. Как заявил премьер-министр Египта Шериф Исмаил, "только анализ данных черного ящика поможет определить причину падения самолета, о каких-либо вероятных причинах произошедшего пока нет данных".

В ожидании расшифровки, "МК" все-же попытался, пообщавшись со специалистами, выяснить некоторые подробности и возможные версии катастрофы.


Катастрофу российского А321 на Синае предрекли английские эксперты
Фото!Ссылки Запрещены!




Экс-директор департамента авиакосмической промышленности Минэкономики, бывший зам председателя МАК, лауреат премии правительства России в области науки и техники Александр Книвель:

- У нас, пока ничего не случилось, о системе управления авиацией никто старается не говорить. А когда случается катастрофа, то все тут же кидаются выяснять, чья вина: пилота, техники, или что-то еще. На самом деле, все дело в системном кризисе.

Наша страна не выполняет требования Приложения 19 ИКАО "Управление безопасностью полетов", которое было введено в действие 14 декабря 2013 года. Оно требует установить целевой уровень безопасности полетов в государстве, принять госпрограмму безопасности полетов, потребовав ее внедрения и выполнения всеми авиакомпаниями, разработчиками и производителей авиатехники, организациями техобслуживания, аэродромами, структурами управления воздушным движением, учебными заведениями. В нашей стране ничего этого до сих пор не сделано. У нас даже не принят "целевой уровень безопасности" та характеристика безопасности полетов, которую мы должны достигнуть в соответствии с требованиями ИКАО. Регион СНГ, включая Россию, находится по коэффициенту безопасности полетов на 2-м месте стразу после Африки.

Зато у нас всевозможные эксперты в один голос заявляют: не важно, сколько лет самолету, важно, чтобы он был летно-годным. Я много раз писал о том, что на самом деле, срок эксплуатации самолета это очень даже важно!

"Боинг-707" не может быть таким же надежным и безопасным, как "Боинг-777". Есть отчеты фирмы "Аэробус", где они все самолеты поделили на четыре поколения, так как каждое следующее поколение гораздо безопаснее и надежнее, чем предыдущее.

Есть отчет британского ведомства гражданской авиации. В нем англичане проанализировали всю историю эксплуатации воздушных судов, вплоть до 2013 года и установили, что наибольшее количество катастроф у турбореактивных самолетов происходит на 19-м году их эксплуатации, а турбовинтовых на 24-м.

Разбившемуся "Аэробусу" - а это турбореактивный самолет как раз было 18, 5 лет, он четко вписывается в эту статистику англичан.

Но такого рода исследования никто ведь не берет во внимание. Не слушает специалистов. У нас отчет англичан читать не хотят, не говоря уже о том, чтобы учитывать в практической деятельности. Это экономически невыгодно. Поэтому приходится расследовать катастрофу за катастрофой. Теперь вот с "Аэробусом-321".

Пока не расшифрованы "черные ящики", гадать на кофейной гуще бессмысленно не люблю этого делать. Но, если у пилотов, как утверждают, сначала пропала связь, надо исследовать причину: почему это произошло? Возможно, что-то случилось с электрикой? Потому что, если, как так же утверждают, отказал один двигатель, то в этом случае самолет еще довольно долго мог бы лететь.

Но больше похоже на то, что у самолета отказала система управления, допустим, перегорели провода, ведущие к кабине пилотов а он ведь джойстиком управляется, это же обычный компьютер. То есть самолет мог стать совершенно неуправляемым и начать сыпаться еще в воздухе. Вообще электропроводка это одна из тех самых вещей, которые очень трудно проверять, а ее состояние сильно зависит от возраста самолета.

Командир экипажа, летчик "Аэрофлота", который неоднократно летал по маршруту, на котором разбился "Аэробус-321" :

- Что касается того, что, у экипажа, якобы, отказала связь, то я в это не верю. Я в тех местах много летал. Там проблема в том, что вся та зона полетов, включая Хургаду и Шарм-эль-Шейх это зона Каира. Там через ретрансляторы связь идет с небольшой задержкой. И эхо сильное слышится. Получается, что когда связь с самим Каиром устанавливаешь, то приходится это делать несколько раз подряд: Там проблема в прохождении радиоволн.

Видимо, когда и этот самолет связь устанавливал, то сделал это не сразу. Запрашивать пришлось несколько раз. Но это не потеря радиосвязи.

Скорее всего, тут другое: когда возникает какая-то техническая проблема, то экипажу в ней сначала надо разобраться что за проблема, и потом только принять решение, что делать. На это уходит минута-две, а иногда и пять. Только после этого капитан информирует службу движения о своем решении, то есть куда экипаж полетит, и что будет делать.

В данной ситуации, если он доложил, что по техническим причинам посадку будут выполнять в Каире, то значит, какая-то техническая проблема действительно была, экипаж о ней знал. Главное теперь выяснить, о чем именно он сообщил по связи.

Но если у них отказал один двигатель, то этот самолет рассчитан на то, чтобы лететь даже на одном двигателе. Если бы у него даже оба двигателя выключились, с высоты 9 000 метров самолет не могли просто так рухнуть. Пусть не на той высоте пришлось бы спуститься ниже но полет был возможен. До Каира они должны были долететь и спокойно сесть. Почему этого не случилось, сказать трудно.

Правда, прошла информация, что, якобы, находясь еще на земле, экипаж уже запрашивал службы, возможно ли выполнить полет не сразу в Питер, а с посадкой в Каире.

В Каире у египтян имеется много А-320. Возможно, у них там на базе находилась та самая запчасть, которая была нужна для неисправного самолета. Или же там можно было получить какое-то необходимое им техобслуживание. Потому что в Шарм-эль-Шейхе ничего подобного нет. Это просто аэропорт, который принимает туристов и отправляет самолеты дальше.

Но если это так, то получается, что экипаж знал, что у самолета какие-то серьезные технические неполадки, и, несмотря на это, все же принял решение лететь? Лететь на неисправном самолете с полным салоном пассажиров, пусть даже не до Питера, а до Каира? Но тогда это уже преступление. Никак иначе оценить подобный поступок я не могу.

Если следствие это подтвердит, то получается, причина катастрофы опять деньги? Ведь если капитан принял решение перелететь в Каир, то можно предположить, что самолет был настолько неисправен, что на нем вообще нельзя было перелетать. Но тогда получается, что ему пришлось бы неизвестно на сколько остаться в Шарм-эль-Шейхе, задержать самолет до тех пор, пока не прилетят специалисты и не привезут ту запчасть, которая нужна. И это задержка уже не одного рейса, а значит непредвиденные траты для авиакомпании.

Но все это пока, хоть и мрачные, но все же только предположения. А мне в связи с этой катастрофой хотелось бы сказать еще вот о чем: меня еще курсантом учили, если двигатель загорелся, сразу начинай снижение. Одновременно с этим идет обработка двигателя то есть ряд необходимых процедур, чтобы потушить двигатель, отключив, в том числе, подачу топлива.

А сейчас и мне это теперь приходится отрабатывать на тренажере сначала надо выполнить все положенные процедуры по двигателю, затем если двигатель погашен, ты должен продолжить полет, выполняя еще ряд процедур, и только после этого приступать к снижению. Считаю, что это - потеря драгоценного времени! Однако этого требуют европейские нормы.

Кроме того, меня всегда учили, что летая на любых самолетах, все равно поглядывать вниз, наблюдая, где какую местность ты пролетаешь. И если из-за какого-то отказа самолет не удержится на положенном эшелоне, и экипаж вынужден будет начать снижение, то в этом случае уже следует докладывать диспетчеру: я отклоняюсь туда-то, где нет этих гор и препятствий. А если создаться такая обстановка, что надо будет произвести посадку, то так легче будет ее найти.

Не знаю, как было в данном случае, но возможно, что экипаж пытался посадить самолет, но не сумел, так как не готовил ее заранее. Но я считаю, что это не вина экипажа, а скорее недостатки системы обучения. Это европейская система, она принята у нас, хотя и не вполне отвечает нашим условиям. Скажу, что во времена СССР нас учили гораздо лучше.

Сейчас самолет предельно автоматизирован и европейская система обучения предполагает, что пилотов надо лишь научить нажимать правильные кнопки. Ничего более, дескать, не надо, так как самолет это современный компьютер.

Я же считаю, что человека изначально надо научить летать без всяких автопилотов, автоматов тяги в ручном режиме, чтобы он без автоматики мог управлять самолетом. И только потому уже обучать его автоматическому режиму. Меня когда-то именно так учили. А сейчас говорят: самолет летает сам. Однако, когда случается какой-то критический отказ, да одновременно еще вырубается автоматический режим полета, а тебе надо и обработать этот отказ, и вместе с тем пилотировать, то вот тут вдруг оказывается, что ничего не получается. И самолет-компьютер сам почему-то не летит...

Пилот авиакомпании "Уральские авиалинии", летающий на Аэробусе:

- Пока никакой объективной информации по поводу отказа нет, а потому предположения выдвигать сложно. Самолет летел на такой высоте, где его не могли достать ПЗРК, а потому версия о том, что его сбили, неубедительна.

Далее: говорят о пожаре двигателя. Это тоже странно. Не скажу, что пожар двигателя штатная ситуация, но ничего особо критического в ней нет. На "боингах" и "эрбасах" пожар двигателя не приводит к каким-то серьезным проблемам. Он не ведет к разрушению конструкции самолета. Там конструкция пилонов двигателя такова, что движок может полностью сгореть, отвалится, но это не приведет ни к каким катастрофическим последствиям. Потому неясно, что же на самом деле там случилось.

Если бы, как говорили вначале, самолет лежал в одном месте, то можно было бы предположить какое-то сваливание, либо штопор. Но сейчас поступает информация о разброс осколков в радиусе 5 км, а это значит, что он развалился уже в воздухе.

Даже не предполагаю, каким должен быть технический отказ, чтобы самолет начал разваливаться в полете. Это что-то из области фантастики. Во всяком случае, какие-то технические неисправности к этому вряд ли способны привести. Если, конечно, не иметь ввиду теракт.

Правда, как мне сказали, установлен, якобы, факт, что у них там был неисправен PTU (Power transfer unit агрегат, который осуществляет резервирование работы гидросистемы в случае отказа гидронасоса). Если это правда, то такой дефект считается "невылетным". Лететь с ним было нельзя. В таком случае, взлетев с пассажирами на борту, они совершали преступление.




Ольга Божьева





СПРАВКА "МК"

Первое в мире место по числу авиакатастроф с гибелью пассажиров занимают Соединенные Штаты. С 1945 по 2013 год, по данным авторитетного статистического ресурса!Ссылки Запрещены!, на территории США произошло 760 крушений гражданских самолетов. Россия в этом рейтинге располагается на втором месте (304 инцидента). Специалисты, однако, отмечают, что объемы пассажиропотоков в РФ и США существенно разнятся - с перевесом на американской стороне. Так, в 2014 году в Штатах было совершено более 9, 5 млн рейсов. В России за тот же год было лишь 744 тысячи рейсов.

Страны с наибольшим числом авиакатастроф, повлекших гибель пассажиров (за 19452013 гг.)

США - 760 катастроф

Россия - 304 катастрофы

Канада - 169 катастроф

Бразилия - 168 катастроф

Колумбия - 163 катастрофы

Великобритания - 101 катастрофа

Франция - 101 катастрофа

Индия - 94 катастрофы

Индонезия - 93 катастрофы

Мексика - 87 катастроф
"
Narayana   2015-11-02 18:15:06
Обрящий
"Не пойму, для кого Оргазматрон постит тут видео... "

Отвечаю. Эмил всю эту х у й н ю публикует для самого себя.
Это поддерживает его в той жизненной ситуации, в которой он сейчас находится, когда его благополучие зависит от решения суда.

Но, клоуны на видео представляют не суд или адвокатов, а являются элементами машины одурачивания народа, которой в конечном счете, вроде бы, управляет Путин. Если, конечно, Путин не является таким же клоуном, которого кто-то сверху дергает за веревочки.

Для резкого изменения положения в стране нужно всего-то издать приказ о изменении ключевой ставки ЦБ до нулевого уровня. Это немного усилит инфляцию, но сразу же начнется жизнь. Предприятия будут брать дешевые кредиты, зарабатывать прибыль и платить налоги. И все. Больше на первых шагах ничего не нужно.
Если так уж чешутся яйца, можно и конституцию поменять, выкинув раздражающие пункты, но в целом на эту конституцию всем насрать, потому что она не является причиной, а просто как постфактум констатирует примерное положение дел.

Но, Путин ставку не меняет.
Значит он клоун и ему насрать на народ.
Он всего лишь ген. директор компании, владеющей Россией, у которой свои игры.
А мы просто зрители, которые хлопают клоунам в ладошки.

Не согласны? :)
Тогда напишите в двух словах о катастрофических негативных последствиях немедленного снижения ключевой ставки;)
- Грустный день сегодня... Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-10-31 21:29:05
Грустный день сегодня...
Приехал на дачу с желанием описать свой короткий отдых в Шарме... и вот, думаю, кто-то с Питерского рейса был в нашем отеле и мы смотрели друг на друга на пляже, а детки, возможно, плясали с моей Дашей на вечерней детской дискотеке.
Светка хлюпает носом весь день.
Делать ничего не хочется.
Милая Аленушка   2015-11-01 12:10:40
честно говоря,
до твоей поездки с семейством, посмотрев, где он, этот Шарм-..., я содрогнулась, но каркать не стала - если человек уверен в своих действиях и не первый раз это делает, лучше под руку не каркать. Людей жалко, без лишних слов. Но зачем выпускать рухлядь в рейс? Ты сможешь показать, где этот Когалым на карте находится? Бррр...
Narayana   2015-11-01 14:16:21
Аленушка
Ну, да, от Сирии совсем недалеко.
Но, больно уж привычный и приятный отель.
Кстати, сейчас отель забит под завязку и русских процентов 60.
Вообще, в Шарме никак не чувствуется, что в Сирии война.
Все как обычно.

По части авиационной рухляди, - это очень спорно все.
У таких самолетов, как А-321 нет срока службы.
При нормальном обслуживании и эксплуатации он может летать лет пятьдесят до полного морального устаревания.
При этом, да, масса самолетов летает с какими-то недочетами, но не критическими.
При серьезных неисправностях летчик просто в него не сядет.

Мы, когда туда летели, самолетик был тоже довольно потрепанный. Наш Ту-204.
Кондиционер, чувствуется, работал нештатно и команда об этом знала.
Как только вошли в самолет в Москве, - в салоне жуткая жара.
А когда летели, то в хвосте прохладно, а в передней части духота жуткая.
И кресла уепищные.
А обратно уже на таком же самолетике, только свежем.
И вполне комфортно.
Кстати, стюарты мужички были русские, - реально как-то все по другому делали, чем женщины... )
Orgasmatron   2015-11-01 18:31:29
.
А там не рухлядь была. Нормальный самолёт. Другое дело, что нет системы без наработки на отказ.
Милая Аленушка   2015-11-02 19:18:51
Orgasmatron
Я написала слово"рухлядь" только потому, что некоторое время, давно правда, работала в авиационной промышленности. Там бывает всякое...
- А я уже вернулся... ) Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-10-30 01:03:38
А я уже вернулся... )
Что-то пустовато в избе... куда это все разбежались? ;)
Helga   2015-10-30 08:03:46
красавчик...
здесь мы, куда мы денемся)
Mirana   2015-10-30 11:50:11
Narayana,
с возвращением надышавшегося морским бризом в московский смог!:)))

Фотки "селёдок" из подводноморских путешествий в студию (и не волнуют объективные трудности, препятствующие сему действу, как, например, отсутствие аппарата для подводной съемки)!:)))

Султана, восседающего под пальмой, мы узрели. Слушаем и повинуемся!:)))
Милая Аленушка   2015-10-30 20:12:16
быстро бежит время...
Неужели неделя - десять дней пролетели? Как ребенок это перенес? Моя внучка слетала в Адлер-обратно и болеет...
- Как здесь разместить видео с ютуба? Valya (3 сбщ)
Ятъ   2015-10-22 17:44:24
Как здесь разместить видео с ютуба?
Ставлю в поле инфо-ссылка - не записывает...
Orgasmatron   2015-10-22 19:07:46
.
Инфо-ссылка: http вместо https
Orgasmatron   2015-10-22 19:11:45
.
Вот так вот:

:)
- Подъём! Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2015-10-22 21:04:29
Подъём!
Очередной прекрасный пример консолидации позиций. Объединяемся для восстановления суверенитета РФ и всей России.
Orgasmatron   2015-10-24 00:08:04
.
Меня пригласили. Я пойду.
- Процветание Valya (22 сбщ)
Ятъ   2015-10-22 22:22:38
Процветание
Во! Поставился!
......   2015-10-23 12:08:26
Чего там запрещённого?
Информация 20 летней давности...
Ятъ   2015-10-23 12:26:57
Дата выхода на экраны - 2012 год
Вы не всё посмотрели.
......   2015-10-23 13:24:00
дата выхода может быть и 2015г
только сути дела это не меняет...
Orgasmatron   2015-10-23 18:23:32
.
Ну да, например, Syngenta в Швейцарии разрабатывает семена. Я как управляющий ИТ проектами ездил в Базель и видел их лаборатории. У них есть grid системы для расчётов (они рассчитывают ДНК, ежедневно занимая новые гигабайты дискового пространства).

А потом они через "общепризнанные нормы международного права", прописанные в Конституции, навяжут эти ГМО вместе с кредитами.
Ятъ   2015-10-28 10:13:58
Скорее всего,
никто не стал смотреть полностью. Фильм полнометражный.)
Соответственно, о чем фильм, никто не знает.

Фильм о принципах мироздания и организации человеческого общества. Пирамида - деструктивная форма организации.
Естественная форма - принцип тора, векторного эквилибриама, самоорганизующиеся кластеры. В т. ч. в обществе. Вертикаль не требуется, ячейки-общества формируются сами и самодостаточны. Каждый человек - самостоятельная и самоорганизующаяся торическая система
Вселенная - фабрика по производству самоорганизующихся торических систем-кластеров.

Отрицание принципа пирамиды на любом ТВ (СМИ устроены пирамидально, в фильме есть кусочек об этом) вряд ли вызовет восторг наверху.)
Orgasmatron   2015-10-28 11:41:25
.
Valya,

в свободном доступе есть "полнометражные" лекции по Концепции общественной безопасности Внутреннего Предиктора СССР. Этому учат в ФСБ.
Ятъ   2015-10-28 12:11:56
что такое
внутренний предиктор?
почему СССР?

Коротко на 2 вопроса.
Orgasmatron   2015-10-28 23:10:19
.
Предиктор - функция прогнозирования. Например, во ВКонтакте есть график предполагаемого развития количества просмотров страницы. Если нам подконтрольно хозяйство, мы можем принимать решения и таким образом прогнозировать его состояние. Если нам не нравится прогноз, мы можем внести поправки в наши решения.

Внутренний Предиктор - ограниченный в данной юрисдикции.

Внутренний Предиктор СССР - предиктор, прогнозирующий развитие СССР.

Функция прогнозирования доступна каждому суверенному управляющему.
Ятъ   2015-10-29 10:25:18
Функция прогнозирования и функция управления
не одно и то же.
Кто уполномочен и кем заниматься УПРАВЛЕНИЕМ? Какие принципы управления спрогнозированным?
СССР не существует в настоящем. Это предложение прогнозировать прошлое?
Orgasmatron   2015-10-29 11:35:40
.
Valya,

прогнозирование - подмассив управления.

Если вы этого не знаете, то вы не знаете, что такое управление. При этом определение управления достаточно простое.


"Кто уполномочен и кем заниматься УПРАВЛЕНИЕМ?" - это два принципиально разных вопроса:

- кем уполномочен - политический вопрос;
- кто уполномочен - организационный вопрос.
Orgasmatron   2015-10-29 11:47:54
.
"СССР не существует в настоящем." - СССР всего лишь временная организационная форма России, или русской цивилизации.

"Это предложение прогнозировать прошлое?" - это предложение изучить формулировки, разработанные во времена СССР. Формулировки (достаточно обобщённых) основ управления - ДОТУ. Можно ещё сильнее обобщить, но тогда люди будут плеваться без возможности связать их с реальной жизнью; не у всех достаточно жизненного опыта для такого обобщения.
Ятъ   2015-10-29 14:46:53
А конкретно
- кем уполномочен - политический вопрос;
- кто уполномочен - организационный вопрос.

Ответы-то какие? Кому управлять?
Вас не должно волновать, что я знаю и чего не знаю. Просто есть вопрос. Какой конкретно ответ.

"СССР всего лишь временная организационная форма России, или русской цивилизации." Это подмена понятий. Российский - не синоним русского.
ССР НИКОГДА не был организационной формой РУССКОЙ цивилизации. Как не были русскими Троцкий, Ленин и Сталин...
Организационная форма русской цивилизации - Новгородское вече, сход. Векторный эквилибриум.
Orgasmatron   2015-10-29 15:36:19
.
"Вас не должно волновать, что я знаю и чего не знаю. Просто есть вопрос. Какой конкретно ответ." -

должно волновать, потому что каждый понимает и действует по мере своего понимания обстановки и происходящего. Это касается и интерпретации ответов.

Полномочия даёт учредитель. Государство учреждено народом, это естественная монополия. Впрочем, эту монополию можно по глупости передать в руки мерзавцев.

Уполномоченный исполняет. Это уже вопрос кадровой политики: подобрали и подготовили группу в соответствии с требованиями учредителей (политическими) и регламентами (техническими, административными), выбрали и назначили из неё функционера на должность. Отсюда идёт запрос на систему образования: для колонии и для суверенного государства они разные.


"Это подмена понятий. Российский - не синоним русского." - я конкретно написал, что русский мир, как цивилизация, был формально организован по-разному, включая СССР. Сейчас это колония "РФ". Даже СССР с течением времени менял свои свойства: СССР сталинский разительно отличается от досталинского и послесталинского периодов. Основные переломы произошли в 1928 и 1953 годах. И "РФ" 1990-х сильно отличается от "РФ" сегодняшней - из-за постоянной борьбы государственников и изменников. Времена Ивана Грозного не исключение, равно как и времена до Ивана Грозного.


"ССР НИКОГДА не был организационной формой РУССКОЙ цивилизации. Как не были русскими Троцкий, Ленин и Сталин...
Организационная форма русской цивилизации - Новгородское вече, сход. Векторный эквилибриум." -

Сталин - русский (цивилизационное) грузинского (биологическое) происхождения. Сталин оказался на своей должности в СССР ввиду политического расклада сил, который сложился благодаря управлению. Именно этот расклад сил вылился в расцвет СССР, который выиграл Вторую мировую войну и формально с США и Великобританией определил границы цивилизаций во время встречи в Ялте. Таким образом было определено сегодняшнее международное право, включая ООН. Чтобы выжить, нам придётся к этому вернуться.

Глупо отрицать наследственность, преемственость поколений и не выделять элементы прошлого в сегодняшнем. Ни вече, ни копа, ни эквилибриум вам не поможет, если у вас нет суверенитета. Сначала необходимо располагать суверенитетом, и только потом можно установить организацию в виде какого бы то ни было права.
Ятъ   2015-10-30 09:59:22
ялб,
"Сталин - русский (цивилизационное) грузинского (биологическое) происхождения."
Это полный ПИ ЗД ЕЦ.

Пелевин отдыхает.
Narayana   2015-10-30 10:25:27
Valya
"Это полный ПИ ЗД ЕЦ.

Пелевин отдыхает."

Почему?
Ятъ   2015-10-30 13:23:45
Потомушта
до такого даже он не додумался.
Narayana   2015-10-30 14:54:44
Valya
А Пелевин у нас что-то типа эталона способности к воображению? )
И, неужели, то, что человек может принимать культуру, не соответствующую его этносу, это что-то настолько особенное, что даже сам Пелевин не смог бы себе этого вообразить? ;)
Orgasmatron   2015-10-30 15:29:41
.
Valya,

вы не осознаёте факт, что в России не менее 140 народов имеют общие цивилизационные ценности. Эта общность позволяет учреждать единое государство с языком, валютой и армией. В результате представители всех народов России получают возможность занимать значимые государственные должности. Враги России называют русскими все эти народы. Даже так называемых украинцев.
Ятъ   2015-11-02 11:18:40
Говорят,
что всё человечество произошло от 1 женщины.)))
Но это не факт, чтобы считать негров, чукчей, арабов, китайцев и русских одной национальностью.
Если вам хочется считать себя лицом определенной национальности, это не возбраняется.
Но другим лицам этой же национальности также не возбраняется не признавать вас за своего. При этом вам не станут капать на моск, чтобы вы так не думали и подводить под это 3-х этажное обоснование.
Велосипеды заново изобретают только на возмездной основе. Подумайте над этим.

Круче Пелевина я не знаю, кто воображает. Здесь, однозначно, нет никого. Как бы не претендовалось.)))
И Сталин никогда не станет русским, сколько б раз вы это не написали. См. Шырли-мырли.))
Orgasmatron   2015-11-02 12:06:33
.
Valya,

Вот вам простое, "одноэтажное" обоснование:

я говорю не о национальности, а о политических взглядах. Именно политическое решение, а не национальная принадлежность, является основой для учреждения организации. В этом контексте Башар Асад такой же русский, как Иосиф Сталин. Другой контекст не имеет значения.

Простой, "одноэтажный" пример: этнические русские, разделённые политически (по национальному признаку разделены быть не могут), согласились с существованием разных учреждений вроде "РФ", "Белоруссия", "Украина", "Казахстан", навязанных им врагами народа.

Простой, "одноэтажный" факт: сегодня (да и раньше) на Земле конкурировали две цивилизации: колониальная и русская.
Narayana   2015-11-02 17:34:55
Valya
"Круче Пелевина я не знаю, кто воображает. Здесь, однозначно, нет никого. Как бы не претендовалось.)))
И Сталин никогда не станет русским, сколько б раз вы это не написали. См. Шырли-мырли.))"

Крутость мыслителя определяется адекватностью его представлений о мире, которая легко и понятно формулируется в нескольких отправных убеждениях.
Например, у Льва Толстого это был принцип непротивления злу насилием. То есть, сопротивление злу ненасильственным путем. Это настолько глубокий и далеко идущий принцип, что только единицы на земле осознают его суть.
Теперь попробуйте сформулировать мировозренческие принципы Пелевина, кроме занудства в описании бытовых деталей... ;)
Так что, я смело могу утверждать, что как философ и мыслитель я намного круче Пелевина, потому что у меня такие аксиомы есть, хотя они и являются во многом заимствованы у других мыслителей :)
- Крым- 2, часть эпическая))) Бегущий по пельменям (12 сбщ)
Бегущий по пельменям   2015-10-21 10:28:48
Крым- 2, часть эпическая)))
Бла-бла-бла
Референдум в южной Осетии.
Допустим все голосуют за вступление в состав России. Осетию понять можно, счас она никто и звать ее никак. Никому кроме старшего брата России до нее нет дела, ну разве что Грузии еще.
Что она получает после вступления, это и ежу понятно, деньги, восстановление республики, уверенность в защите своих границ. Не вижу ни одного минуса для юж. Осетии
Грузия понятно, кроме словесного недовольства больше ничего сделать не сможет. Будет возможно жаловаться во все суды, ООН и прочее. Только будет ли толк?
Теперь очередь России... что она с этого возможно поимеет?
Очередной дотационный регион, участок гор, возможные проблемы.
Не вижу ни одного плюса Имхо
К чему все это... научила ли прошедшая история с Крымом хоть чего-нибудь нашу власть?
Понятно, что ГД, СФ и КС не пойдут против ВВП ни при каком раскладе. Все думаю будет опять решать один человек. Что он надумает, то и будет. Примет ли ОН в состав России еще одну республику, отдает себе ли отчет о возможных последствиях со стороны Европы и мира, нужно ли ему еще усугублять нынешнее положение в
России, научила ли его чего-нибудь история?
Ну и немного сказки еще )))
Допустим и у нас об. является народный референдум о том, принимать или не принимать юж. Осетию в состав России.
Так вот, кто ЗА и кто Против, а кому и до Луны все это)))
Ну и конечно хотелось бы почитать ваши аргументы при выборе того или иного решения)))
......   2015-10-21 13:59:28
мы (Россия)
будем иметь ввиду мнение южных осетин... только и всего.
И если со стороны Грузии опять начнётся какая нибудь керня, то можем их решение и удовлетворить.
Валерий   2015-10-21 14:24:51
Крым не Осетия
это 2 большие разницы.
Подозреваю что санкци, обвал рубля и прочее не из за Крыма.
Кстати что там с бабками которые платили Украине за базу ВМФ в Севастополе?
Orgasmatron   2015-10-21 14:37:26
.
Бегущий по пельменям,

"Не вижу ни одного плюса Имхо" -

получите гражданство США, откажитесь от гражданства РФ и можете хоть обговориться "IMHO".


Плюсы для РФ - завершение очередного этапа восстановления территориальной целостности; ликвидация плацдарма, который мог бы быть использован нерегулярной армией США.

Грузии тоже было бы выгодно провести расследование незаконной ликвидации СССР и по его результатам вернуться в состав России.
Бегущий по пельменям   2015-10-21 15:48:12
Обрящий
Так а чего Грузия может сделать по большому счету?
Воевать... не серьезно.
Требовать денег от России, смешно.
Санкции против России, да и так оборот не большой.
Грузия их считает своими оккупированными территориями.
Бегущий по пельменям   2015-10-21 15:57:59
Orgasmatron
Целостности восстановления СССР?)))
не серьезно ведь, ей богу)))
Союз не вернуть в былом его составе и величии.
И посетив Грузию 2 раза, я не хочу чтобы она хоть каким -то боком вошла в союз России. Это хорошая страна, нечего ей портится от этого союза.
Я сужу всего лишь по тем реформам, что провела эта маленькая страна.
И я не хочу, чтобы грузинские полицейские стали такими же как российские.
А что там до плацдарма, то пока не решится судьба Абхазии и Осетии, то никто Грузию и не примет в НАТО. Кому нужны открытые вооруженные конфликты с Россией.
Orgasmatron   2015-10-21 23:30:50
.
Бегущий по пельменям,

"Я сужу всего лишь по тем реформам, что провела эта маленькая страна." -

маленькие страны реформ не проводят. В них проводят реформы большие страны.
Валерий   2015-10-21 23:37:31
восстановления территориальной целостности
Аляску тоже присоединять будем, или только до границ 1913?
Orgasmatron   2015-10-22 11:00:25
.
Валерий,

для присоединения Аляски к РФ нужно интегрировать несколько вопросов:

- доказательство незаконности отчуждения Аляски у России (договор, платёж...) - интересы юрисдикции;
- доказательство незаконности присоединения Аляски к США - интересы юрисдикции;
- интересы народа, населяющего Аляску;
- интересы ГП :)))

То есть, это политический вопрос и политический процесс, из которого вытекает процесс юридический.


Ага:

политика > организация > лояльный исполнитель :)

(Да, именно улыбочку нужно ставить для подчёркивания слова "лояльный")
Ятъ   2015-10-22 11:01:15
"И посетив Грузию 2 раза"
"Я сужу всего лишь по тем реформам, что провела эта маленькая страна.
я не хочу, чтобы грузинские полицейские стали такими же как российские."

Авторитетные выводы независимого ангажированного эксперта, основанные на масштабных аналитических исследованиях.
Ценные уникальностью, необходимые каждому гражданину РФ.
Валерий   2015-10-22 14:07:10
Valya
иными словами по вашему российским полицейским ни к чему станоиться лучше?
......   2015-10-22 16:57:06
Valya
это вы про пытки грузинских полисменов?)
Наши тоже пытают... бывает (
- Сочи -Красная поляна часть туристическая Nika ... (3 сбщ)
Nika...   2015-10-21 12:16:32
Сочи -Красная поляна часть туристическая
Купаемся загораем
Вода 22 воздух 24-26
Рыбов не видно одни дельфины
Масик-лоботрясик   2015-10-21 12:37:27
Везет же
некоторым. Эх, куплю костюм с отливом и... сольюсь на ПМЖ в Сочи. )
Милая Аленушка   2015-10-21 23:18:43
Вау!!
Я думала, там сейчас холоднее... Детки были в Адлере недели три назад - было холоднее.
- Возможна ли другая модель экономики? Magus (9 сбщ)
Magus   2015-10-20 14:44:23
Возможна ли другая модель экономики?
ребята построили коммунизм на отдельно взятом предприятии.

Насколько эта модель применима на макро уровне?
Какие она даст плоды?
Насколько она будет устойчива?

Нараяна, особенно тебя интересно было бы выслушать.
Orgasmatron   2015-10-20 17:54:17
.
Ничего особенного. Обычное сотрудничество нескольких зарегистрированных предприятий. Причём существуют эти предприятия всё в той же макроэкономической среде, контролируемой ЦБ РФ.


"Внутри нашего хозяйства деньги человеку не нужны. Если куда-то едет, всегда может определенную сумму взять в кассе." -

бред сивой кобылы. Даже внутри предприятия ведут учёт на синтетических счетах.


Восторг авторов мне непонятен.
Narayana   2015-10-20 19:53:13
Magus
Пока посмотрел по диагонали, - очень интересно.
Завтра долечу до Шарма, почитаю подробнее.
Вообще, новая доктрина государства настолько востребована, что без нее планета в буквальном смысле слова загибается.
Вообще, совершенно очевидна простая и понятная мысль... есть два вида интеграции, - интеграция насильственная... та, что мы сейчас имеем и интеграция добровольная. Это то, что должно обязательно быть. В общем, еще Левушку вспомнят и Ганди с их ненасильственным сопротивлением злу.
Mirana   2015-10-20 23:11:55
О!
а здесь ссылка на ГИ. :)
Mirana   2015-10-20 23:13:13
Narayana,
какие чтения в Шарме, не отвлекайся от отдыха! :)))
Милая Аленушка   2015-10-21 16:47:28
может, я ошибаюсь -
по политэкономии социализма и капитализма - малопривлекательные оценки были, но все-таки, то, что описано - БРЕД. Нереально воплотить... И нереально в таких условиях прожить ВСЮ жизнь.
Mirana   2015-10-22 09:03:26
Orgasmatron,
*"Внутри нашего хозяйства деньги человеку не нужны. Если куда-то едет, всегда может определенную сумму взять в кассе." -

бред сивой кобылы. Даже внутри предприятия ведут учёт на синтетических счетах.*

В чем конкретно бред? В том, что внутри хозяйства человеку деньги не нужны?

Насколько я понимаю, действительно не нужны. Все, что человеку нужно для быта, он получает предъявив "членскую карточку". Но это ведь отнюдь не означает что учет того, что люди получают не ведется. Иначе невозможно было бы бюджет формировать внутри хозяйства, а он формируется.

Или в том, что на поездку может в кассе деньги взять?

Тоже, насколько понимаю, это не проблема для хозяйства, в рамках сформированного бюджета.

Так из чего сделан вывод, что внутри хозяйства не ведется учет на синтетических счетах?
Mirana   2015-10-22 09:08:17
Narayana,
даже при чтении по диагонали ты увидел, на мой взгляд, основополагающее:

*Вообще, совершенно очевидна простая и понятная мысль... есть два вида интеграции, - интеграция насильственная... та, что мы сейчас имеем и интеграция добровольная. Это то, что должно обязательно быть.*

Добровольная интеграция.
Провал социалистической системы, и как следствие, невозможность построения коммунизма, как раз и произошли от того, что насильственно пытались навязать общественный строй. Так еще и всем было очевидно, ну или не всем, неважно, что партократия делает это в своекорыстных интересах.
Mirana   2015-10-22 09:12:37
Аленушка,
а в чем конкретно бред? По какой причине нереально воплотить? Что помешает так прожить всю жизнь?

При этом учтите тот факт, что Вас никто насильственно загонять "туда" не собирается.
И Вы преспокойно можете пользоваться ВСЮ жизнь всеми личными гаджетами для общения. :)
- Русский дизайн Magus (6 сбщ)
Magus   2015-10-20 17:17:17
Русский дизайн
Про дизайн - смотрите ролик. Арабы заценили.
((;


Ну и пара интересных мыслей из зарубежной печати:

Операция российских ВКС в Сирии переломила ситуацию, и если сирийская армия победит, сохранив целостность и поддерживая свою численность, то выйдет из конфликта как самая закаленная в боях арабская армия на Ближнем Востоке, пишет британское издание.

В случае победы в гражданской войне армия Асада может стать самой опытной на всем Ближнем Востоке, пишет британское издание The Independent.

Мировое сообщество продолжает обсуждать начало военной кампании России в Сирии, забывая об одном институте на арабской земле, который продолжает действовать и защищать государство, которое Москва решила поддержать. Речь идет о сирийской армии. Сирийская армия, которой всего несколько месяцев назад не хватало людей и оружия, внезапно перешла в наступление. Ранее в этом году, отмечает The Independent, эту армию полностью списали со счетов, убеждая всех, что правительство Башара Асада доживает последние дни.

В этот момент в ситуацию вмешалась Россия, коренным образом ее изменив. Сирийские войска перешли в наступление. Если сирийская армия победит - если она сохранит свою целостность и сможет поддерживать достаточно высокую численность личного состава - она выйдет из текущей войны как самая испытанная и закаленная в боях арабская армия на всем Ближнем Востоке. "И горе тем ее соседям, которые об этом забывают!" пишет The Independent.


То есть Штаты понимают, что

1. в случае победы Сирии - армия Асада сможет нахлобучить грёбанных саудитов.
2. Оставшийся послевоенный разор в стране Асаду не плохо было бы компенсировать. Например, см. п. 1.

3. Если Кэрри сказанул, что "... и вообще, судьбу Асада должен решать народ Сирии", то как проголосует народ за Асада-победителя?
(((;
Значит победа России в Сирии будет выглядеть в форме демократических выборов нового... Асада.

Кстати, интересный момент.

Если раньше победитель получал пленных, территорию, дань, ценности, урожай - с захваченной территории врага, что как-то компенсировало разходы на войну... то что с кого получит Сирия?

Ведь получается, что никто из соседей на неё вроде бы не нападал, вся война шла на её территории и спросить за разруху не с кого... Понятно, что это абсурд. Но навались Сирия на саудитов - её тут же объявят агрессором. И не*бёт, что они из главных выгодопреобретателей сирийской разрухи.

Однако, правила пишут победители. Но пока Штаты в силе - их в открытую не переписать...
В общем, начался новый золотой век пиратства!

И это очень хорошо, что в случае победы - у Папы на Ближнем Востоке такая сильная ЧВК окажется. Ну, или (для прессы) - такой сильный союзник.
Magus   2015-10-20 17:19:15
а вот как америкосы СВОИ
ЧВК обезпечивают, в пику асадовской (папиной):


Сирийские боевики в Алеппо получили партию американского оружия


Представители нескольких группировок заявили, что поставки совпали с началом масштабного наступления сирийской армии. Вооружение предоставили страны, выступающие против президента Сирии Башара Асада.

Боевики сирийской оппозиции, ведущие бои в районе Алеппо, получили новую партию американских противотанковых комплексов TOW, передает Рейтер.

Представители трех группировок сообщили агентству, что поставки оружия совпали с началом мощного наступления правительственных войск.

Вооружение было предоставлено странами, выступающими против действующего президента Сирии Башара Асада.

Командир группировки "Султан Мурад" Исса аль-Туркмани заявил, что помимо противотанковых комплексов и ракет к ним бойцы получили минометные мины. "После этих поставок мы хорошо укомплектованы", - сказал он.
Orgasmatron   2015-10-20 18:04:59
.
"И горе тем ее соседям, которые об этом забывают!" пишет The Independent. -

конечно, надо напугать соседей; показать армию Асада как потенциального агрессора. Между тем, соседи давно проинформированы в РФ и координируют с ней свои действия.


"Если раньше победитель получал пленных, территорию, дань, ценности, урожай - с захваченной территории врага, что как-то компенсировало разходы на войну... то что с кого получит Сирия?" -

мир, мир получит. И частичный госсуверенитет.


"В общем, начался новый золотой век пиратства!" -

а он и не заканчивался.


"в случае победы - у Папы на Ближнем Востоке такая сильная ЧВК окажется" -

какая ещё ЧВК в виде юрисдикции другого государства?


А титры придумали крутые :).
Magus   2015-10-20 22:14:37
Орг, дружище,
да забудь ты про суверенитет и государственность уже!
Весь мир - блатная малина.
Рулят всем паханы да главшпаны.
А на разборки ездит - братва. ЧВК, то есть.

И чем быстрее ты откажешься от иллюзий, тем скорее увидишь реальный мир.
Orgasmatron   2015-10-20 23:35:14
.
В реальном мире идёт борьба ЧВК с армией государя. Те, кто не видит армии государя, видят только часть мира.
Mirana   2015-10-20 23:43:28
***
Креативный ролик. Русские дизайнеры - профи. :)))
- Меня недельку не будет... Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-10-20 19:57:33
Меня недельку не будет...
Лечу в Шарм с женой и дочкой.
Температура воздуха днем +36, ночью +26, вода +28-30 :)
Взяли на всех маски, будем учиться разглядывать рыбов.

Кстати, узнал приятную штучку, - если вы не выезжаете за пределы отеля или ближайшего окружения отеля, можно не платить за визу, поставив только Синайский штамп. Мелочи, а приятно по нонешним временам... )

В общем, не ссорьтесь тут без меня и новеньких не обижайте! ;)
Magus   2015-10-20 21:52:55
Счастливого пути, камарад!
Это хорошо, что у тебя дела лучше, чем у Зайки.
(((;
Mirana   2015-10-20 23:19:45
Magus,
ну вот всё надо опошлить!:)))
Зайка из первой серии мультперсонажей вайберовских. Сейчас там их немеряно развелось и как-то совсем пофик. А вначале сколько сами баловались хуже детей, наговаривали всякого.:)))
Mirana   2015-10-20 23:32:47
Narayana,
хорошего отдыха, еще раз! :)))
И фотки красивых рыбок в студию.:)
Ятъ   2015-10-21 10:24:37
Ни верю.
К концу октября -ноябрь там уже холодает. Температура воды вряд ли 28-30.
Мой прогноз -25.
Но все равно там хорошо...
Привет Ебипту!
- "Путин застал Америку врасплох"--- Серж Романтик (8 сбщ)
Серж Романтик   2015-10-19 00:21:55
"Путин застал Америку врасплох"---
Да, вот такой загаловок в последнем номере одной из самых читаемых укр газеты..., и моей любимой!!! ...

Отрывки малька дам позже, но хотелось услышать и ВАШЕ мнение...
Серж Романтик   2015-10-19 00:27:19
да...---
Подзагаловок:
Или..."Почему российская кампания в Сирии настолько значима "...
Серж Романтик   2015-10-19 02:17:10
лано, малька...---
" Как только Россия инициинировала первые шаги своей военной компании в Сирии, сми мира просто взорвались эпическим третированием Российского президента Владимира Путина и принялись занижать значимость стратегических мотивов России..."(с).
Mirana   2015-10-19 13:05:17
Серж Романтик,
было бы целесообразнее дать название любимой газеты, и написать в каком номере опубликована эта статья. Тогда была бы возможность прочитать статью. И сложить свое мнение, которым здесь и поделиться, при желании.:)
Серж Романтик   2015-10-19 18:08:13
NAYTIS---...
ТЫ - права, не хватает мне времени, даю название :
" 2000", н 31, 16---22 октября...
Это самая обьективная газета в бу укрэйн, её пытались закрыть...

Ну, малька ещё дам :

"Легко можно заметить и то, что реакция адммнистрации президента США на российскую инициативу напоминает шараханье из крайности в крайность..."(с)

Думаю в инете есть эта газета, статья..., то что в инете есть я знаю, только в каком обьёме?, не проверял...
Mirana   2015-10-19 22:22:40
"Путин застал Америку врасплох"
w w w. 2 0 0 0. u a

3132(744) 16 - 22 октября 2015 г. 15 Октября 2015 1 4. 9


Почему российская кампания в Сирии настолько значима

Легко можно заметить и то, что реакция администрации президента США на российскую инициативу напоминает шараханье из крайности в крайность. Изначально Вашингтон избрал подход по принципу "ничего не поменялось", намекнув, что кампания американцев и их союзников будет продолжена без изменений. Однако затем администрацию, судя по всему, ошеломили скорость и масштаб действий россиян. На минувшей неделе один из российских чиновников явился в американское посольство в Багдаде: он проинформировал о немедленном начале российской военно-воздушной операции в Сирии и настойчиво предложил США вывести свои ВВС (и весь персонал) из сирийского воздушного пространства на этот день. С тех пор российский темп авиационных ударов выглядит впечатляюще - они просто не оставляют в воздухе места для остальных.

Вполне очевидно, что принцип "ничего не поменялось" при таких обстоятельствах оказался непрактичным (особенно учитывая желание избежать каких-либо пагубных инцидентов в небе Сирии). И оппоненты американского президента Барака Обамы незамедлительно перешли в атаку: Путин застал Америку врасплох (причем в очередной раз). Госсекретарь США Джон Керри горячечно требовал координации боевых действий - по крайней мере для того, чтобы американская коалиция продолжила вылеты и осталась в игре.

Вторым подходом стала попытка вернуть в руки американцев хотя бы политическую инициативу путем признания военной роли России с одновременным стремлением сохранить за собой право выбора основных параметров (по сути идеи свержения президента Асада). Т. е. речь шла о полном пересмотре персонального состава сирийского руководства - процессе, в котором Америка имела бы решающее слово. Британия и Франция, к слову, тоже подняли задние лапки, чтобы пометить те территории, на которые им бы хотелось претендовать в финале.

Тем не менее в процессе всех упомянутых маневров и взаимной перестрелки заявлениями Соединенные Штаты параллельно и тихо меняли свою политику в пользу политического соглашения. И, как складывается впечатление сегодня, эта тема уже оказалась в эпицентре внимания. Госсекретарь Керри в Лондоне и Берлине уже модифицировал отношение США к изначально абсолютному отрицанию американцами идеи о сохранении поста президента за Асадом. Теперь, заявил Керри, Асад мог бы остаться на время переходного периода - каким бы долгим он ни был, добавив, что "да и вообще" в итоге решать данный вопрос предстоит народу Сирии.

В минувшую среду Керри пошел еще дальше и выступил с не менее значительным заявлением. По окончании переговоров с министром МИД РФ Лавровым он заявил, что Сирия должна остаться "единой... и светской". А это уже огромный (хотя и практически незамеченный) сдвиг: такие слова выбивают почву из-под ног "Братьев-мусульман" и джихадистов, а на самом деле - из-под ног всех исламистов, не способных принять идею светского государства. Откровенно говоря, по сути это полностью лишает всех протеже государств Персидского залива какой-либо значительной доли в обсуждаемом "пироге".

Нет никаких сомнений в том, что Лавров четко дал понять Керри: Асад сообщил россиянам о готовности принять необходимость политических перемен и реформ (а Россия верит его обещаниям). Но, вероятно, Лавров также разъяснил, почему конкретные исторические нюансы Сирии исключают любую вероятность участия представителей "Братьев-мусульман" в правительстве в качестве рабочего варианта. Как бы то ни было, но Керри сменил стиль риторики.

Третьей тактикой США, судя по всему, оказалось "сдерживание" - давняя мантра. Масштабная информационная война идет полным ходом. Ее цель - намекнуть, что россияне пообещали наносить удары исключительно по ИГИЛ и этим ограничиваться (однако Россия никогда не давала подобных обещаний). Лавров был однозначен: Россия наносит удары по ИГИЛ и "прочим террористическим группировкам" - и россияне всегда именно это и говорили.

Тем временем упомянутая информационная война не прекращается, чтобы оказывать давление на Россию и далее сдерживать масштабы ее военной кампании. Американские чиновники под запись говорят о том, что "умеренные" представители вооруженной сирийской оппозиции - такая же редкость, как и мифические единороги. А тут внезапно оказалось, что удары наносятся именно по этим "умеренным воспитанникам ЦРУ". На самом деле "умеренных джихадистов" просто не существует: само это понятие - уже оксюморон. Существует лишь два типа сторонников джихада: одни близки к "Аль-Каиде", другие - к ИГИЛ. И такая тонкость в терминах ни в малейшей степени не заботит Россию.

Том Фридман из New York Times - исходя из собственной отлично информированной позиции - придает событиям несколько иной оттенок. Пусть Путин и его союзники, пишет он, попытаются разгромить ИГИЛ (пожелаем им в этом удачи). Но когда они потерпят крах и поймут, что весь суннитский мир настроен против них, вот тогда-то россиянам и понадобится спасательный круг, позволяющий Путину восстановиться после стратегического промаха, - а предоставить его сможет только Вашингтон.

Это слишком уж упрощенная точка зрения. Путин прекрасно понимает разницу между традиционным суннитским исламом в Леванте и совсем недавней вспышкой воинствующего ваххабизма в Персидском заливе. Последняя совершенно не соответствует традициям суннитского ислама Сирии и Ирака. Он также знает: слишком велико число суннитов, все еще приверженных идее гражданства в светском или нецерковном государстве, а Сирия и Ирак - наследники почтенных древних цивилизаций (Великой Сирии и Месопотамии), и в каждой из этих стран существуют собственная политическая культура и свои ценности. Борьба против современных идей ваххабизма никогда не сводилась исключительно лишь к войне между меньшинством шиитов (алавитов) и большинством суннитов: в не меньшей степени это борьба за сохранение традиций Леванта - как противовеса чуждой культуре (культуре Персидского залива) - ваххабизму, хорошо себя чувствующему в регионе, заливаемом нефтедолларами.

С чего бы это Путину понимать все перипетии этой культурной войны лучше, чем западным лидерам? А дело в том, что православное христианство (российское) никогда не увлекалось западными идеями упрощенного противопоставления римского христианства и ислама. У православного христианства и традиционного суннитского ислама очень много общих черт, а также история тесных взаимных связей.

Итак, что же задумали русские? Во-первых, они шерстят мелким гребнем "банк данных "целей террористов", собранных совместно сирийскими, российскими разведслужбами и движением "Хезболла". Вряд ли такая фаза затянется надолго, а вот после этого характер действий концептуально изменится. После уничтожения приоритетных целей начнется наземное наступление - возглавляемое сирийской армией (при непосредственной поддержке "Хезболлы" и с помощью рекомендаций иранских и российских советников).

Иначе все будет потому, что отныне наземные силы будут пользоваться всеми преимуществами всепогодной и ночной воздушной поддержки, а также снимками, полученными в реальном времени. Несмотря на то что российские солдаты не будут непосредственно задействованы в боевых операциях сирийской армии, силы россиян начнут принимать прямое участие в формировании зоны безопасности в Латакии, ведь российская авиабаза расположена примерно в 20 милях к югу от Латакии. И это стандартный "модус операнди" военных кампаний. Судя по всему, их вторичные и третичные задачи будут сводиться к обеспечению безопасности шоссе М4 между Латакией и Алеппо, а также к нанесению ударов по удерживаемым повстанцами районам вдоль автострады М5.

За кулисами таких ударов нет никакого политического подтекста - если мы имеем в виду укрепление одних групп инсургентов за счет остальных. Скорее всего, россияне готовят последующее сокрушительное наступление сирийской армии. Российская авиабаза обеспечивает каналы логистического снабжения сирийской армии, параллельно лишая джихадистов таких же каналов поставок. Короче говоря, речь идет исключительно о военной операции - что полностью соответствует заявлениям россиян об их целях.

Итак, к чему весь этот поток ложных комментариев, дезинформации и заявлений о тайной "закулисной" стратегии русских? Что же именно так бесит Запад? Ну, естественно, во-первых, что Путину удалось застать Вашингтон врасплох и довести дело до того, что заявления Запада, звучавшие весь прошлый год, что он ведет борьбу с ИГИЛ, - пустые слова. Но тут может быть скрыт и еще один смысл.

На протяжении нескольких минувших десятилетий НАТО - по сути - принимало все решения о войне и мире. У НАТО вообще не было оппозиции или соперников. Все вопросы войны (начинать, продолжать или прекращать), по существу сводились лишь к дебатам в рамках НАТО. И никому не было никакого дела, что об этом думают другие. Тем, кто вынужден был принимать подобные новости, приходилось лишь мириться с этим. Но хотя разрушительность сил НАТО была очевидной, стратегические выгоды таких действий были откровенно не столь явными, особенно на Ближнем Востоке.

Скорее, больше всего Запад бесит то, что Россия спланировала - и уже начала в мгновенье ока - очень грамотную военную кампанию. НАТО в рамках своих усложненных структур действует более неуклюже и гораздо медлительнее. Иракцы с давних пор жалуются на то, что с военной точки зрения, помощь, обещанная НАТО, приходит (буквально) лишь через годы. В то же время подобные запросы, обращенные к России и Ирану, выполняются без промедления.

Но вся шумиха, вероятно, провоцируется также ощущением того, что инициатива россиян может знаменовать рождение чего-то более серьезного - например Шанхайской организации сотрудничества в качестве неформального военного альянса. Можно предположить, что "Альянс 4+1" - а это Россия, Иран, Сирия, Ирак + "Хезболла" - вовсе не соответствует очертаниям ШОС, но упомянутый альянс вполне может оказаться "пилотным проектом" в деле создания не контролируемой Западом коалиции. Более того, цель такого альянса состоит именно в предотвращении осуществляемых в стиле НАТО смен режимов - а это явление вызывает главное беспокойство в ШОС. Естественно, описанная перспектива вызывает раздражение у западного истеблишмента спецслужб и, вполне возможно, потенциально способна бросить вызов многим уже существующим натовским расчетам.

А потому вряд ли стоит удивляться бытующей сегодня во многих западных кругах версии о том, как крайне важно говорить о потенциальном крахе "Альянса 4+1" и максимально принижать стратегическую важность такого военного союза для незападного мира.

2015 The WorldPostGlobal
Viewpoint NetworkTNS
Mirana   2015-10-19 22:34:44
И впрямь любопытная газета.
Вот еще статья оттуда:

Украинцы до 30 ноября должны определить свой статус в России

До 30 ноября граждане Украины, пребывающие на территории РФ, обязаны определить свой "правовой статус", сообщили в пресс-службе Федеральной миграционной службы России.

"В 2015 году, исходя из гуманитарных соображений, миграционная служба неоднократно продлевала всем категориям граждан Украины срок временного пребывания в России. Последний срок продления заканчивается 31 октября 2015 года. В этой связи с 1 по 30 ноября находящимся на территории Российской Федерации гражданам Украины необходимо обратиться в подразделения ФМС России для определения своего правового статуса", - говорится в сообщении.

При этом заместитель руководителя ФМС России Вадим Яковенко заявил, что всем территориальным подразделениям службы дано поручение об оказании максимального содействия и максимального внимания к украинским гражданам.

Как известно, в ФМС РФ сообщили, что гражданам Украины с 1 ноября может быть закрыт въезд в Россию на три года в случае неполучения разрешительных документов, исключения останутся только для жителей "юго-восточных регионов Донецкой и Луганской областей Украины".

По данным ФМС, на сегодняшний день в РФ находится 2, 642 млн граждан Украины, из них 1, 038 млн покинули восточные области Украины из-за боевых действий. По состоянию на 31 января 2014 года ФМС РФ запретила въезд в Россию почти 28 тыс. граждан Украины за нарушение российского законодательства.
Серж Романтик   2015-10-22 22:54:54
АХА---
Газета - СУПЕР!!!, там очень обьективно всё даётся...

Кста, там не только про политику...

И очень там "любят " кролика, Naytis, если сможешь, дай копию статьи про политику с юмором ( наш последней странице) , там про кролика много( всегда)!!!..

И СПАСИБО ТЕБЕ!!! ...
- Вечно молодой одесский язык Naytis (3 сбщ)
Mirana   2015-10-18 11:09:28
Вечно молодой одесский язык
Ну ты посмотри на этого патриота за мой счет!
Я не могу его слышать, потому что я не могу его видеть.
Вы шо, с мозгами поссорились?
Вы шо, спешите скорее, чем я?!
Мне таки стыдно ходить с вами по одной Одессе!
Не делай мине беременную голову!
Я себе знаю, а вы себе думайте, что хотите.
Я готов послушать за вашу просьбу.
Я вас уважаю, хотя уже забыл за что!
Стал заносчивый, как гаишник с престижного перекрестка.
Mirana   2015-10-18 11:14:38
***
Вчера посмотрел передачу про страны Бени Люкса. Удивительно, как этот одесский еврей умудрился скупить пол Европы?

-Клара, шё ты так сильно орошь среди улица?
- Ой, Абрам какой-то наглец трогал меня всеми руками за здесь!
- И где же тепер этих рук вместе из ним?
- Уже ушло.
- А! Вот чего ты орошь!

Одессит в магазине во всю глотку ругает "и эту партию", "и это правительство", и "эту советскую власть". К магазину подкатывает черная "Волга", и возмутителя спокойствия увозят на "Бебельстрит"(КГБ). Там с ним проводят разъяснительную работу и отпускают (к его большому изумлению) домой. Тот, не успев захлопнуть дверь:
- Люди! Я говору - люди! Как вам это нравится! Мяса нет, рибы нет! Так уже и патроны кончились!


Абрам.
- ты знаешь, вчера Сара хотела мужа отравить
- Ну и как, получилось?
- Что ты, она в один бокал налила ему и цианистый калий и пурген.
- Ну и...
- Что ну и, время вроде умирать, а некогда.

- Привет, что-то тебя давно не видно.
- В Израиле был, у Стены Плача.
- Богу записочку положил, да?
- Ага. "Буду не скоро. Яша".
Mirana   2015-10-19 13:56:51
Обожаю одесситов и одесские анекдоты :)
- Это правда, что в Одессе всегда отвечают вопросом на вопрос?
- Кто вам это сказал?!

Одесса, тихий дворик, в окне скучающий Семён. Он обращается к прохожему:
- Жора, таки вы куда?
- Да нет, я домой!

- Циля! Шо ж ви не спрашиваете, как я живу?
- Роза, как ви живете?
- Ой, Циля, и не спрашивайте!

- Ой, ваш Абрамчик на лицо - вылитый папа!
- Это не страшно, был бы здоров!

- Абрам, не пойму, почему все кричат: "Паваротти - талант! Ах, какой голос!" Он же фальшивит и картавит.
- А ты что, был на его концерте?
- Да, нет, мне вчера Моня напел.

В Бруклине на Брайтон-бич один оборотистый одессит открыл небольшой дешевый ресторанчик для только что приехавших эмигрантов. Первые посетители были поражены расторопным официантом - китайцем, который бойко изъяснялся на иврите. Хозяина спросили:
- Откуда у вас китаец, говорящий на чистом иврите?
- Это мы его научили, - сказал хозяин, - но только не говорите ему - он думает, что это английский.
- Интересный диалог 2 Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-10-18 15:07:00
Интересный диалог 2
Конгрессмен:

"Если не против, развернутые ответы буду давать у себя в дневнике. При все уважении к Вам и другим домочадцам, я здесь гость, а некоторые админы хамят и страдают шпиономанией."

Я, конечно, не против, но вряд ли кто-то будет читать записи в дневнике.
Не столько из-за неприятия, сколько из-за неудобства сопоставления отдельных постов.
По части хамства, это отдельная тема. Правда, не такая уж сложная.
Да, в нашем домике иногда хамят. Особенно новичкам, да еще и поддерживающим конкурентную позицию по Украине. Но, это временно.
Все-таки, реальная интеллигенция отличается своей реальной демократичностью и отсутствием национальных барьеров, если таковые, действительно, существуют между украинцами и русскими.
В частности, в соседнем дружественном домике довольно давно живет девушка из Киева под ником Джессика. Да, споры по Украине были, но они не были основополагающими.
Так что, человек вы, судя по текстам, умный и если дело только в первых эмоциях, думаю, скоро все привыкнут к вашим установкам и не будут на них остро реагировать, стараясь больше писать аргументированно и спокойно... ;)

Про Эхо Москвы немного не понял.
То есть, вы тоже склоняетесь к тому, что Латынина "сливной бачок ФСБ"?
Просто, недавно прозвучала такая мысль, что Эхо Москвы существует для того, чтобы вызывать отвращение у реальной оппозиции. То есть идея состояла в том, чтобы довести вещание вымышленной оппозиции до абсурда и тем самым реальной оппозиции подать сигнал о том, что оппозиция, это смердящее дерьмо и не стоит с ним связываться.
Лично я отношу Латынину к шоу-вумен, вполне сносно справляющейся со своей работой.
Естественно, серьезно относиться ко всему, что она говорит, это шизофрения.

Тем не менее, было бы интересно узнать, о чем именно Эхо говорит на эзоповом языке и кому?

Я бы не сказал, что Федоров шептун.
Уж куда яснее кто-то может излагать цели своей деятельности и доказательства своим установок. Но, к сожалению, по моему, Федоров говорит только часть правды. Впрочем, как Орг, да и вы тоже.

Всем очень убежденным в своей правоте я всегда предлагаю построить ПОЛНУЮ модель происходящего и если эта модель окажется непротиворечивой, описать мероприятия необходимые для изменения ситуации.
И такую модель не может построить никто. Ни Федоров, ни Глазьев, ни Орг, и вы тоже не сможете.
Такое положение вещей свидетельствует только об одном. О том, что все доказательства и убеждения имею чисто эмоциональный характер.

Если при всем при этом затронуть еще и украинский язык, то объективно он, конечно, ничем от всех других языков не отличается, но уж больно смешной... )
Я в этом смысле не националист, потому как у меня дедушка украинец, но зачем разговаривать на кривом русском языке, если есть прямой?
Вот, например, феня используется для того, чтобы запутать обычного слушателя и сделать возможным понимание в узком кругу заинтересованных лиц, а зачем используется украинский язык? Мне кажется, что тоже именно для этого же...
Orgasmatron   2015-10-18 16:00:36
.
Narayana,

"И такую модель не может построить никто." -

ловко опустили руки :).


Модель проста: если человек нарушает право собственности, у него надо конфисковать собственность (читайте: лишить прав и обязанностей). Степень наказания ("разжалования") должна соответствовать реальной и потенциальной степени ущерба, упущенной выгоды, растраченных средств. Казнить "диверсантов" в мирное время смысла не имеет: необходимо останавливать саботаж на ранней стадии проведением кадровой политики :).

Обратите внимание на то, что приватизация естественной монополии фактически тоже является нарушением права собственности: грабежом юрисдикции; грабежом государства; грабежом соучредителей (граждан) государства.

Если партократия СССР сознательно подрывала материальную устойчивость СССР, то её надо было судить и устранить. Для этого не нужно было расчленять СССР.

Например, определение списка наследников тоже является кадровой политикой :). Наследодатель, исходя из своей осведомлённости о наследниках, наделяет их правами и обязанностями, или лишает их прав и обязанностей. Например, если тупая мамаша любой ценой передаст невоспитанному паразиту значительную часть подконтрольных ей ресурсов, то у его совладельцев (и зачастую даже у самой мамаши) возникнут серьёзные проблемы.

Колониальные законы запрещают объективное управление ресурсами. Суверенное государство приказывает объективно управлять ресурсами. Поэтому хорошим государством может быть только суверенное государство.
Конгрессмен   2015-10-18 17:42:47
Narayana
Латынина и Бенедиктов, близкий к Пескову, озвучивают определенные установки, подают сигналы, понятные определенным адресатам. В зависимости от конкретного текущего момента.

Например, абонентам на другом конце провода - в Киеве.
А чтобы напустить туман, рассказывают публике, что Надежда Савченко - будущий президент, украинский язык беден и неполноценен и т. п.

Из-за украинской авантюры экономика России сейчас на грани катастрофы, правящая верхушка вынуждена осознавать, что не только придется "слить Новороссию", но и вернуть Крым и даже платить контрибуцию. И даже отправить в Гаагу ответственных за Боинг.
Иначе санкции не отменять, счета не разблокируют, недвижимость на Западе конфискуют. И с каждым днем (даже несмотря на подрывную активность кремлевской агентуры в Киеве и во всех западных столицах, на жупел ИГИЛ и т. д.) стратегия в отношении Кремля обретает все более системный, комплексный и жесткий характер.

"Искандеры" уже не смеются. Крымская "вата" уже не хочет "умереть в России", пусть на публику в этом не признается. Никто же не признается, что он позволил развести себя как "лоха", поверил в страшилку про кровожадных "бендер" и отдал кошелек лохотронщику. Помню школьные годы в Крыму, ими пугали с 1992 г. Ни одного "москаляку" с тех пор не повесили на гиляку.

Вернемся к Латыниной и Бенедиктову.
Полагаю, правящая верхушка уже пришла к консенсусу по поводу того, что ближайшее будущее России - "рашизм без Путлера".
Когда в июле 1943 г. в Риме заговорщики во главе с маршалом Бадольо свергли дуче (чтобы сторговаться с Черчиллем, Рузвельтом и Сталиным), они провозгласили "фашизм без Муссолини".

Но никто не готов публично "потерять лицо", отнять у всбесившейсяиз-за пропагандистского угара "ваты" ее любимую виртуальную игрушку - "наш Крым", куда лететь и отдыхать дороже чем в Турцию или Египет.

Потому через Латынину и Бенедиктова западным партнерам посылаются мессиджи.
Например. по Боингу предлагают сойтись на версии, что его случайно сбила "обезьяна с гранатой", "моторыло", а не слаженный экипаж специалистов по ПВО. Надо уважать "свободное волеизъявление крымчан" и провести новый "легитимный" референдум (с заранее прогнозируемым результатом, по рецептам Чурова).
А помните, что Бенедиктов заявлял в сентябре после вояжей в Вашингтон и Калининград?
Со ссылкой на некие источники в неких "башнях". Мол, ответственность за Крым единолично несет Путин. На Совбезе все якобы возражали, приводили свои доводы за и против и т. д. и т. п. Т. е. предлагают Западу сделку - всех собак повесить на Путина.

Это то, что навскидку вспоминаю из недавних словесных экзерцисов Бенедиктова и Латыниной.

Можно вспомнить недавнее интервью на ЭМ Константина Борового. Он даже публично предложил имя главы переходного режима - Шойгу.
Пионтковский и Илларионов озвучивают такой вариант, как президент Сергей Иванов и премьер Алексей Кудрин.

Т. е. достигнут консенсус по формуле "рашизм без Путина", но нет полного консенсуса по сценарию смены власти (досрочные отставка и выборы, "цветная революция"), по персоналиям главы "хунты".
Также пока не решили, что делать с Крымом, как вернуть все на круги своя и сохранить морду лица. И еще пытаются вести с Западом торг по Сирии и Боингу. Не исключено и обострение ситуации в других регионах Ближнего и Среднего Востока.
Charisma   2015-10-18 18:22:25
Нараян,
Сереж, а зачем ты с ним разговоры ведешь? Сомнительно, чтобы он был настоящий.

Конгрессмен, если Ваша личная экономика на грани краха, значит вы занимаетесь не тем, не так, и не там. Занялись бы чем-нибудь полезным.
Narayana   2015-10-18 18:49:18
Конгрессмен
м-м-м... э-э-э... Бенедиктов и Латынина подают сигналы Западу от терпящей бедствие правящей элиты России в обход Путина?!
Занятно. Да, нет... что там занятно, - грандиозно!

Нобелевская премия за успехи в международной межправительственной координации!
Этакий кодированный сигнал через клоунов в России клоунам на Западе!
Ну, ваша взяла, снимаю шляпу!
Это совсем немного не дотягивает до способности... выкопать Черное Море... ;)

Но, с другой стороны, что-то очень знакомое и привычное... )
Экономика на грани катастрофы, в магазинах голые полки, Крым уже почти забрали назад, потому что на пляжах нет отдыхающих, правительство бойкотирует решения Путина, коррупция зашкаливает и одно спасенье в старой, выкинутой на помойку гвардии, - Пионтковском, Боровом, Кудрине и т. д... ))

Ну, а че? Может быть, вы и правы.
Как недавно еще говорил Бенедиктов: "Авианосец разворачивается!".
Но, говорил-то он это еще пару лет назад, а сейчас авианосцы почему-то как ветром сдуло с Ближнего Востока... Че-т долго они, однако, разворачиваются...
А тут еще эти крылатые ракеты с боевым радиусом действия под 3000 км., которые уже совсем просто могут нарисовать крестик на всех десяти авианесущих группировках Штатов.

Не, я не то, чтобы не допускаю развития катастрофичных сценариев путинского режима, но давайте просто посмотрим назад. На все время правления Путина.
Вам не кажется, что этот режим спокойно набирает и набирает силу?
А все предсказания Эха Москвы становятся все смешнее и смешнее?
И уже Латынина с одобрением говорит про операцию в Сирии...

Это я к тому, - а не слишком ли желаемое пытаетесь выдать за действительное?
Мне кажется, это неблагодарное занятие.

Еще раз повторяю, - я не являюсь безоговорочным поклонником Путина и допускаю, что он всего лишь представитель одной из глобальных финансовых группировок. А мне, вообще, больше всего не нравится само устройство современных государств.
Но, при всем при этом, нужно быть слепым, чтобы не видеть реального изменения глобальных сил на планете.
Narayana   2015-10-18 18:53:37
Charisma
Ну, в виртуальном пространстве ведь не обязательно, чтобы сам человек был настоящий.
Важно, что он говорит вполне настоящие слова.

Если мы что-то начинаем говорить на украинских форумах, нас просто банят.
Не будем же мы скатываться до этого, если нам говорят неприятные вещи.
Говорят вежливо и учтиво, значит, и нам нужно отвечать тем же... ;)

На самом деле, у меня школа длиною в жизнь общения с моей мамой.
Так получилось, что из-за смешения кровей я оказался по ментальности русским, а она, блин, абсолютной хохлушкой, которая слышит только себя и думает только о себе... ))
Orgasmatron   2015-10-18 18:55:04
.
"Латынина и Бенедиктов, близкий к Пескову" -

Песков не имеет ничего общего ни с Латыниной, ни с Венедиктовым. Эта русофобская пара не тянет на Пескова, который является сторонником госсуверенитета, как и Путин.

И никаких торгов. Никто вас убеждать не собирается. Сначала сепаратисты вроде вас помёрзнут и поголодают, а потом по собственному желанию вернутся в Россию - если в РФ восстановят суверенитет. Проверено временем.
Конгрессмен   2015-10-18 19:03:51
Уважаемая Charisma
Что значит не "настоящий"?
Вы не верите, что я реально живу в доме на Коровинском шоссе на севере Москвы и не замечаете реальных проблем родного города?

Спасибо за совет, но не учите меня жить. Сами займитесь чем-нибудь полезным.

Не мое дело, но даже графа в анкете "Расходы, надеюсь, возьмете на себя Вы" (вместо более логичного и рационального "каждый платит за себя") говорит о многом.

По поводу "экономика на грани краха" советую вспомнить народную мудрость: "от тюрьмы и от сумы никогда не зарекайся". Даже если не привыкли платить сами за себя.

Наверняка и у Вас бывали трудные жизненные ситуации.

Вы старше меня.
Значит, лучше помните (несмотря на пресловутую "девичью память" и "женскую логику"), как афганская авантюра (на которую уходило 1 млрд долл. в месяц) привела к развалу СССР.

Сейчас на Крым уходит 30 млн. долл. в день, на ДНР и ЛНР - 20 млн. Итого в среднем 1, 5 млрд. долларов в месяц. А экономика РФ в несколько раз слабее единого народнохозяйственного комплекса СССР, СЭВ и всего просоветского блока.

Забыли крах Вашей "личной экономики" и якобы бесполезной "личной экономики" ваших родителей в те времена?
Сейчас история повторяется.

Можете не отвечать, какой смысл отвечать "ненастоящему" виртуальному боту.
Narayana   2015-10-18 19:22:01
Orgasmatron
"ловко опустили руки :)."

Ну, не то, чтобы опустил... )
У меня просто своя методика решения архисложных проблем.
Когда объекты чрезвычайно сложные, невозможно что-то понять просто выписыванием свойств этих объектов и описанием связей между ними.
Нужно предварительно на подсознательном уровне сформировать свое эмоциональное отношение к явлению и попытаться вжиться в объект мысленно.
То есть, стать самим этим объектом.
Это прием "фашистской" йоги, который всегда работает.

Так вот, по части составления системы уравнений для описания валютных кросс-курсов у меня идея появилась. Она требует очень больших вычислительных мощностей, но кажется вполне рабочей.
А вот по части организации правильного государства пока нет.
Это ведь задачка на десяток Нобелевских премий, однако... ;)

"Модель проста: если человек нарушает право собственности, у него надо конфисковать собственность "

Это не модель. Это один из приемов изменения состояния СИСТЕМЫ.

Вот, мне очень странно читать то, что вы постоянно пишите.
Вы, - человек, вроде, который должен отчетливо понимать, что такое система.
А вы решительно не понимаете.
Причем, подчеркнуто не понимаете.

Попробую объяснить то, что, как мне кажется, вы не понимаете...
Вот, вы наверное помните, как записывается на бумаге система уравнений?
Уравнения записываются каждое в строчку, а все вместе они объединяются такой фигурной скобочкой, охватывающей начало всех уравнений?
Вспомнили?

Так вот, чем именно показывается, что это именно система уравнений и что означают эти слова?
Показывается это именно фигурной скобочкой.
Она означает, что все условия, описанные в каждом из уравнений, должны выполняться одновременно.
Здесь и зарыта собака.
И это только по части уравнений.

А если у вас есть система процессов, то это еще круче.
***
Ваши слова "Модель проста: если человек нарушает право собственности, у него надо конфисковать собственность" означают только одну маленькую операцию из всего мега-пространства этих операций процесса государства, которые должны выполняться одновременно.
***
Это вы понимаете?
Что нету у вас никакой модели до тех пор, пока вы не опишите достоверно все события, описываемые данной моделью...

Вы понимаете разницу между совершенной рукотворной конструкцией и попыткой что-то немного поменять в сложившейся стихийно практике?

Не понимаете.
И Глазьев ваш с Федоровым тоже не понимает.
Поэтому и предлагаете вы только короткие лозунги, описывающие отдельные судорожные действия, вместо согласованной моделью с доказанной работоспособностью.

Как мне кажется, один из секретов успехов Путина заключается в его восточных практиках единоборств, войти в которые он смог с помощью хорошего учителя.
Помните, как он шел один по одной стороне улицы, не подпуская к себе охрану после похорон своего учителя?
Лично мне это говорит о том, что его учитель дал ему все. То есть, научил его правильно вносить изменения в систему с неизвестным устройством. Именно поэтому он постоянно и выигрывает у клоунов.
Но, вы-то ни йогу, ни Тайцзи, ни Дзюдо не занимаетесь...
Соответственно, я бы на вашем месте не был столь уверенным в правильности предлагаемых вами экспрессивных решений... ;)

А вот про реальную модель без популизма стоит постоянно думать :)
Конгрессмен   2015-10-18 19:43:09
Narayana
Сегодняшний "Код доступа" от Латыниной еще не слушал.
Но нисколько не удивляет, что она шепчет дежурный "одобрям-с" очередой "многоходовке"в Сирии, в унисон заявлениям Кадырова о готовности направить бойцов на джихад против ИГИЛ.

Вообще, уже полвека социал-империалистический СССР, а затем неоимпериалистическая (а не "колониальная") РФ выживает только за счет доходов от экспорта продукции ВПК и распродажи сырья. Рост доходов ТЭК периодически стимулирует и развитие трубопроката и других смежных отраслей металлургии.

Естественный конкурент нефти марки Urals и российского газа - нефть и газ Ближнего и Среднего Востока

Потому все конфликты в регионе (Ирак, Иран, Афганистан, Пакистан, Ливия, Сирия, Алжир, Египет, Сомали, Израиль, Палестина, Турция, Курдистан, Таджикистан и т. д.) как в районах нефтегазодобычи, так и на границе с ними или маршрутах транспортировки (Каспий, Персидский и Аденский заливы, Суэцкий канал) были и есть ОБЪЕКТИВНО выгодны Москве.

Никакой теории заговора. Просто объективные (и своекорыстные) экономические интересы правящей верхушки.

А та же Латынина и раньше активно наезжала на Саудовскую Аравию (один из конкурентов российского ТЭК). Она всего лишь ретранслятор под легендой талантливой журналистки, публицистки, шоу-вумен. Или можно сказать, индикатор. Именно потому регулярно прослушиваю " и пытаюсь расшифровывать "Коды доступа".
Валерий   2015-10-18 19:48:47
а зачем ты с ним разговоры ведешь?
Развлекаются люди неужели неясно. Раньше письками мерялись теперь ракетами и экономиками)))
......   2015-10-18 19:50:10
Чем
писанина Конгрессмена отличается от Нахального?)
Magus прав, такое впечатление, что у чела имеется определенная папочка-циркуляр из которой он периодически вытаскивает "нужную"
ему информацию...
Путлер, вата... журналист международник, бгг))
Конгрессмен   2015-10-18 20:01:44
Обрящий
Да будет Вам известно, что у любого специалиста (журналиста, экономиста, юриста, политолога. социолога, криминалиста и т. д.), эксперта, аналитика в памяти компьютера есть папки с файлами. У каждого специалиста есть т. н. "профессиональная память". Есть т. н. "правило 10 тысяч часов" и т. д.

Еще раз повторяю.
Ваше право верить, что с Вами общается программа-робот, спам-бот, человек-фейк.

В Москве нет Коровинского шоссе и станции метро П.-Разумовская (в народе "Петрашка"), это галимый фейк.
И не продаются проездные на 70 поездок, это фейк.
И ни в одном вузе не преподается политическая философия, это фейковый вуз.

Ваше право верить, что я работаю в сверхсекретной лаборатории Госдепа, получаю печеньки от Псаки, бананы от Обамы, шоколадки от Порошенко, а также премии от Ротшильдов.
Валерий   2015-10-18 20:02:22
впечатление, что у чела имеется определенная папочка-ци
увы не у него одного, если что я про местных ура патриотов...
Причём мысль что папочки им из одного источника идут мне фантастичной не кажется
......   2015-10-18 20:09:46
а ура-идиотов
тут вообще никто не читает и не комментирует.
Валерий   2015-10-18 20:18:08
Обрящий
Судя по вашим регулярным комментам в моём дневе вы меня к таковым не причисляете))) Даже от ругани сумели отказаться когда стал стирать все посты с руганью. Мате бедолага этого не сумел
Конгрессмен   2015-10-18 20:23:14
Уважаемый Валерий
Ваша гипотеза об управляемости "сетевых войн" в Рунете чуть ли не из одного штаба (предположительно при внутриполитическом отделе АП РФ) но через разных конкурурующих субподрядчиков (для разных каналов связи и разных целевых аудиторий) не лишена оснований.

За примерами внутривидовой конкуренции далеко ходить не надо - те же федоровский НОД, стариковский ПГР, "Ночные Волки", гиркинская "Новороссия", кургиняновская "Суть Времени".

Все они воюют за распил одних и тех же бюджетов на виртуальную войну - как между собой, так и на войну с виртуальным "общим врагом" - "укрофашизмом" и "пятой колонной".

У самого достаточно оснований так думать.

Такая же ситуация и с реальными процессами и "договорняками" на Донбассе, где друг с другом воюют "бывшие" сослуживцы из одних спецподразделений ГРУ.
......   2015-10-18 20:27:54
Валерий,
ну что вы, речь совсем не о вас. Ценю вас как эксперта и знатока по всем вопросам.
Для кого то и "слабак" оскорбление...
Валерий   2015-10-18 20:54:07
АП РФ
Ищи комы выгодно. России это точно невыгодно
Валерий   2015-10-18 20:56:02
Обрящий
Растёте на глазах... я всегда считал что это всякие мате вас ругаться подучивали
......   2015-10-18 20:58:24
Конгрессмен
мне это нравится, типа я весь в белом, а все тут
в г... ))
Вон, в Киеве сегодня опять укрофашистов не было, это доблесная государственная милиция, представители власти не дали им марш провести. Ибо это запрещено законами Украины! Что
вы! Это просто не возможно в демократической стране!)
Серж Романтик   2015-10-18 21:48:48
ааа---*...
Почитал, есть у меня что сказать, но, пока не буду...,

КСТА, я живу пока в бу укрэйн (в Мукачево) ( может кто не знает) ...
Ятъ   2015-10-18 22:05:09
Нараяне скуШнАааа...
Нам тож...
Но этому блохастенькому далеко до Скалли. ЧесснА.)))
Orgasmatron   2015-10-18 22:09:30
.
Narayana,

"Ваши слова... означают только одну маленькую операцию" -

нет, это важная часть концепции, политическое требование. То есть, это не маленькая, а простая операция :). Разница между "простым" и "маленьким" принципиальная. Но простая функция может тянуть за собой массу процедур, которые должны быть отлажены, и исполнение которых в колониальной системе может длиться годами.

Всё это давно изучено. Мы не вчера родились. У нас страна была отстроена с нуля два раза в одном только прошлом веке - опыта завались... Но сегодня нет суверенитета для утверждения необходимых поправок. Мы (не все) в процессе борьбы за суверенитет.


Пример: продажа дома с целью защиты активов, как простая функция, толкает перед собой два-три судебных процесса :))). Кроме того, есть отдельные эпизоды, граничащие с опасностью для здоровья - опять надо думать и готовиться.

В частности, в пятницу утром я занимался дзю-дзюцу. Кожа на мизинце немного содрана, потому что в рамках ударной подготовки я бил без перчаток в "ладонь" тренера. Так что я не занимаюсь популизмом, мне это не нужно.

Позавчера разговаривал с тётенькой из ЧОПа. Она чуть ли не считала меня идиотом, задавала много вопросов, пыталась определить уровень моего развития и обстоятельства дела. Посмотрим, что скажут юристы этой компании и какую цену заломят. Но будет смешно, если организация, которая занимается охраной людей, не способна охранять людей. Проще позвать ребят с Украины, оплатив им проезд туда-сюда :))). Только они фактуру не сделают и в суде её не предъявишь, даже если их действия в моих интересах на территории СР будут законны.

Понимаете, какая фишка?
Charisma   2015-10-18 22:22:32
Нараяна,
да, 100% верное замечание про украинцев. )) Я сразу вспомнила известный здесь персонаж Inn777. ) Очень верно подмечено!

Конгрессмен. Если верить статистике (а зачем ей врать про советское время?), военные расходы в 1985 году составляли не более 3, 3 % расходов бюджета. Так что, СССР подорвал явно не Афганистан.
Чему-то вас совсем плохо учат в вашем непонятном вузе, что вам Орг и говорил уже.

У меня вопрос - а что вы делаете в Москве на Коровинском шоссе? У вас весь дневник - позравления непонятно кого с непонятными праздниками Украины. Как Штирлиц, который 23 февраля в стане врага праздник втихаря отмечает. Почему вы не на Украине?
Меня вот проблемы Украины, Зулусии, Буркино-Фосо ни разу не интересуют. А если бы интересовали, то я, видимо, уже там была. Так зачем вы здесь?
Конгрессмен   2015-10-18 23:05:59
Charisma
Если по большому счету, это не Ваше дело, кто где и почему живет.

Живу в России потому, что здесь родился. Это моя родная страна.
Живу в столице родной страны еще с 2011 года. До этого жил и работал в Питере.

Если Вас не интересуют проблемы Украины, которые прямо и косвенно влияют (как и Афганистан когда-то) на все более ухудшающуюся ситуацию в России, это Ваши проблемы.
Если у Вас проблемы с логикой, это опять же, Ваши проблемы.

Ничем помочь не могу.
Закончим бесплодный разговор.
Всего доброго!
Orgasmatron   2015-10-18 23:24:05
.
Конгрессмен,

"За примерами внутривидовой конкуренции далеко ходить не надо - те же федоровский НОД, стариковский ПГР, "Ночные Волки", гиркинская "Новороссия", кургиняновская "Суть Времени"" -

это не внутривидовая конкуренция. Это описание одной и той же проблемы разными словами. Чтобы управление людьми не перехватили противники суверенитета, людям необходимо предложить и разъяснить свою концепцию посредством тех понятий, которыми они оперируют, и наладив отношения, постепенно привести их и к другим понятиям - к суверенитету.

Например, Стрелков работал с той аудиторией, которая хотела скорейшей военной операции на Донбассе против киевской хунты. Вначале это было необходимо. Но позже РФ продавила стабилизацию на "Украине", вероятность укрепления киевской хунты в качестве Гитлера понизилась, вероятность начала войны "Украины" и РФ понизилась, и Стрелков ушёл с переднего плана.


"Вообще, уже полвека социал-империалистический СССР, а затем неоимпериалистическая (а не "колониальная") РФ выживает только за счет доходов от экспорта продукции ВПК и распродажи сырья." -

враньё. Это доход бюджета РФ в значительной степени состоит из нефтегазовых налогов. Но ведь бюджет РФ - далеко не вся экономика РФ. Далее есть государственные и частные предприятия. Причём весь средний и крупный частный бизнес закредитован в оффшоре. Так что в РФ производят очень и очень много всего кроме нефти и газа. Вот только управляет этим всем не правительство РФ, а оффшорная юрисдикция, которая принимает инвестиционные решения :). Вышесказанное означает, что межвалютный курс рубля и доллара США, устанавливаемый ЦБ РФ по приказу ФРС США, не соответствует действительности.


"Естественный конкурент нефти марки Urals и российского газа - нефть и газ Ближнего и Среднего Востока" -

и это враньё. Это не естественные, а искусственные конкуренты. Как только будет снят запрет на национальный крупный бизнес, мы начнём покупать нефть из-за рубежа, потому что нам не будет хватать своей нефти из-за роста экономики. Начнём на газ переходить, и на электричество.


"Никакой теории заговора." -

вы никогда ничего не скрывали? Заговор - будни жизни.


"Просто объективные (и своекорыстные) экономические интересы правящей верхушки." -

просто коррупция? Или не коррупция? Или не просто :)))? Вы до сих пор не изложили концепцию, на которую смогли бы опереться в своих рассуждениях. Вы даже не определили, что такое экономический интерес и почему якобы из-за него надо что-то предпринимать. Только наклейки шлёпаете на лбы.
Валерий   2015-10-18 23:28:50
это не Ваше дело
Вообще то это наше дело какого хрена в Москве делают сомнительные иностранцы, причём не просто сомнительные а считающие что их страна в состоянии войны с Россией.
Напомню что во всех странах всегда таких иностранцев не прошедщих проверку на лояльность сажали в тюрьмы и концлагеря разной степени благоустроенности
Конгрессмен   2015-10-18 23:33:40
Валерий
Если Вы под "сомнительным иностранцем" имеете в виду меня, это значит у Вас проблемы с русским языком, он для Вас не родной, чтение дается с трудом.

В последний раз поясняю. Я не иностранец, а гражданин России по рождению, живу у себя в стране и не претендую на Крым или другую территорию иностранных государств.
Orgasmatron   2015-10-18 23:44:40
.
В США особенно сажали японцев (всех полов и возрастов, причём не иностранцев) во время второй мировой, и ещё индейцев во времена геноцида. И сравнительно недавно в США были отдельно места для цветных и белых.

Зато про Сталина и переселение народов любят повопить :). Сами же черкесов подстрекали к терроризму...
- Интересный диалог 3 Orgasmatron (30 сбщ)
Orgasmatron   2015-10-18 23:53:55
Интересный диалог 3
Конгрессмен,

"и не претендую на Крым или другую территорию иностранных государств" -

а я не признаю государство "Украина", которое возникло незаконно. Поэтому я требую суда и расследования, с восстановлением суверенитета и территориальной целостности России по результатам расследования.

А пока жители Крыма претендуют на членство в РФ, и законная процедура обеспечила вхождение Крыма в состав РФ. Или вы обнаружили, что Путин нарушил закон РФ :)))? Это не смогли обнаружить даже США, иначе они бы обязательно сообщили нам через "свободные СМИ".
Mirana   2015-10-19 08:48:23
***
*В последний раз поясняю. Я не иностранец, а гражданин России по рождению, живу у себя в стране и не претендую на Крым или другую территорию иностранных государств.*

Ребята, предлагаю прекратить третирование нашего согражданина по рождению!

По крайней мере, человек хотя бы идейно очень продвинут, в отличие от нас, безыдейных.
Вы вот так не впрягаетесь за "Священную нашу Державу!". А хлопчик реально душой болеет за "Ще не вмершую Украину". Еще и, буквально, физически страдает от этого, находясь в стане врага, падая в голодные обмороки, не имея никакого финансового обеспечения, с заблокированным телефоном.

Дэж твои тату и мамо, хлопчик... Як же воны допустыли такоэ... (плача и заламывая руки)

Упс :) Что то я тоже на какое-то странное наречие перешла, как иногда переходит на мову воный порожденческий гражданин России.

Во-о-от, наверное, это заразно. Ну, или, может, НЛП в действии?:)

З Днем Гiдностi та Свободи!
Зi святом спiвробiтникiв СБУ!
С Днем Нацгвардии!
З Днем Захисника!

Караул, помогите. Уже и лозунги, в голове возникают, как у гражданина России по рождению...:(

Так. Заседание продолжается, господа присяжные заседатели. Предлагаю организовать фонд помощи гражданам России находящимся в предголоднообморочном состоянии. Поскольку в таком состоянии может не хватить сил на защиту нашей ридной мамки Украины. Хлопчик, да да, ты, чернявенький, пиши номер телефона, фонд будем держать на твоем счету. Ребята, думаю, ни у кого не хватит совести остаться в стороне и не накинуть гривен для "Фонда помощи гражданам России борющимся за щеневмершую Украину". Давайте так будет называться наш с вами, граждане, общий фонд.
Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что нашим идейным лидером будет тот самый чернявенький хлопчик, Конгрессмен. Кто хочет быть замом, поднимите руки!

Заседание окончено.
Mirana   2015-10-19 13:08:17
Обрящий [S] 2015-10-18 13:
к теме диалогов
Конгресмен, не вы ли мне вменяли про недостаток времени в своем блоге???
Двойные стандарты профжурналиста? Если журналист профессионально слаб, так что ж с того, на правду не обижаются.
Конгрессмен   2015-10-19 13:43:48
Naytis
Поскольку обсуждение ситуации в Украине здесь выродилось в хронофагию, обсуждение личности одного из участников дискуссии, а также демонстрацию тупой украинофобии, из уважения к себе, к своему рабочему и нерабочему времени, да и к национальному достоинству наших ближайших соседей, прекращаю здесь что-либо писать.

Не Вам судить о моем профессионализме или, наоборот, профнепригодности.

Еще раз напомню цитату великого русского поэта Пушкина
(оборву ее на полуслове, чтобы никого ненароком не оскорбить):

"Хвалу и клевету приемли равнодушно..."

Всего доброго!
Счастливо оставаться!

Слава Украине!
Россия будет свободной!
Mirana   2015-10-19 13:53:34
Конгрессмен,
*Поскольку обсуждение ситуации в Украине здесь выродилось в хронофагию, обсуждение личности одного из участников дискуссии, а также демонстрацию тупой украинофобии, из уважения к себе, к своему рабочему и нерабочему времени, да и к национальному достоинству наших ближайших соседей, прекращаю здесь что-либо писать.*

Не будьте голословным. Приведите примеры всего перечисленного вами.
Поскольку, я, например, не вижу здесь ничего из этого. Особенно про тупую украинофобию непонятно где.
Мы все вполне себе толерантно относимся к Украине, и к братскому украинскому народу тем более. У многих предки украинцы. Замечательный народ со своими прекрасными традициями!
Какая украинофобия?
Mirana   2015-10-19 14:12:29
Конгрессмен,
на самом деле, я думаю, что действия таких личностей как вы и подрывает хорошее отношение русских к украинцам. Вы больший враг Украине, чем мы все здесь вместе взятые.
Конгрессмен   2015-10-19 14:15:40
Naytis
Очень смешно выглядит админ, который живет в гейропейской и натовской Словакии и при этом пишет, что украинский язык создан в результате заговора против русского мира. Или пишет о "незаконности" Украины.

Зачем мне тратить свое (да и Ваше) драгоценное время на общение с подобными персонажами?
При всем уважении к его праву мыслить штампами, верить в происки Госдепа на форуме Мэйби.
Mirana   2015-10-19 14:18:04
Конгрессмен,
хороший прием! Перевод стрелок - называется. :)))
Конгрессмен   2015-10-19 14:21:43
Naytis
Еще раз напоминаю.
У меня в роду нет этнических украинцев.
Родился в России. Гражданин РФ по рождению.
Появилась возможность, переехал из украинского Крыма на родину.

Доверие и хорошее отношении украинцев к нам, россиянам, подорвано по нашей вине - из-за захвата Крыма и братоубийственной войны на Донбассе.
Не надо путать, кто в извечной библейской истории Каин, а кто Авель.
Orgasmatron   2015-10-19 14:25:05
.
Конгрессмен,

я не выгляжу смешно. Я нахожусь там, где у меня дела. У временных поверенных в делах РФ (послов РФ) тоже дела не на территории РФ. И у остальных посольских работников дела там же. И у откомандированных за рубеж РФ дела за рубежом. Так что с вашими заявлениями смешно выглядите вы.
Mirana   2015-10-19 14:28:27
Конгрессмен,
Вот это уже реально хронофагия! Или езда по кругу.

Как говориться, вопросов больше не имею.:)
Orgasmatron   2015-10-19 14:30:04
.
И ещё. В ЕС много людей, которые поддерживают внешнюю политику РФ. Они тоже ведут борьбу за суверенитет своих стран, сотрудничают с официальными представителями РФ, равно как и с НОД.
Mirana   2015-10-19 14:30:10
Orgasmatron,
скорее уже разруливайте все дела и приезжайте! Начнем действовать. :)
......   2015-10-19 14:41:07
Naytis
вот вот, присмотритесь к Оргу... умный, справедливый, холостой )
Анонимка [1]   2015-10-19 14:43:01
Каин - Украина
спи... вшая Крым у Росси. )
Это знает весь мир. Повсеместно в Гугле и Яндексе вы можете найти публикации, подтверждающие этот факт.
Имя Каин стало нарицательным для злобного, завистливого человека, способного на подлости (необязательно на убийство) по отношению к самым близким людям. Схавать кусок братской землицы и не подавиться, что ж подлее.

После того, как Каину дали по шаловливым ручкам, у него вапще поехала крыша бомбить свою территорию - Донбасс. Это также известно всему миру.

Прекратите писать зомбофразы, перевирать историю и называть черное белым.
Историю мы знаем лучше. И готовы безвозмездно научить вас её знать.

Употребляйте правильные скрипты:
Украина - это Каин
КрымНаш (Российский). Есмь и бысть.

Не смешите публику безграмотностью и пионэрскими лозунгами.
Конгрессмен   2015-10-19 15:23:20
Анонимке
Тетя, ты бы изучила законодательство СССР и договора между РФ и Украиной, прежде чем спамить и бредить.

И не позорься с "пиндосовским" Гуглом, пользуйся отечественным Спутником.
Ты бы еще "бандеровскую" МЕТУ привела как аргумент.

Еще про бомбежки Грозного и гибель десятков тысяч "террористов" (в т. ч. русских) не забудь.

Все, с меня хватит.
Как и следовало ожидать, дискуссия все больше вырождается в цирк сконями.
Charisma   2015-10-19 15:29:43
Когда начинают писать
анонимно, какой-то неприятный осадок. Почему анонимно? Почему это просто так не написать?

"У меня нет в роду этнический украинцев". Конечно нет. Ни у кого их нет. Потому что никто не знает, что такое украинцы. Есть ОКРАИНЫе территории юга российской империи...
donna Rosa   2015-10-19 16:16:20
а я
буквально вот-вот вернулась из Крыма... Ну что сказать... Во-первых, там нет и подобия таких горячих споров, которые ведутся вот здесь. Это и понятно, ведь местные не могут пользоваться той необыкновенной свободой, как люди, обсуждающие то, что практически не имеет отношения к ним лично. Люди живут как обычно - ежедневными заботами, ищут зароботок, кто-то даже ищет любовь. Порадовало то, что во многих глазах видела ясность и адекватность. Давно утерянные в Москве... Огорчило, что несколько раз видела копающихся в мусорке людей. В поисках еды. Причем не забулдыг каких-то. С такими же адекватными и все понимающими глазами.
donna Rosa   2015-10-19 16:32:05
...
Прямо на ялтинской набережной, отец с малолетним сыном, среди гуляющих толп. У меня в руках был кулек и в нем оставался один пончик, 2 я уже успела съесть. Я дала им. Мальчик так благодарил...
Mirana   2015-10-19 16:33:57
Обрящий,
*вот вот, присмотритесь к Оргу... умный, справедливый, холостой )*

А что, уже и со стороны заметно как я ему симпатизирую? (покраснела) :)))

Если бы не разница в возрасте, знаете ли :))) А так, наверное, и правда, мы "сошлись бы характерами". Противоположности притягиваются.:)))
Mirana   2015-10-19 16:37:18
donna Rosa,
у меня коллеги тоже этим летом, в разное время, ездили в Крым. Все привезли оттуда только позитив и радостное настроение, море фоток. Прекрасные пейзажи. Никто ничего подобного описанному тобой близко даже не видел.

Так что, наверное, все таки, кто что ищет, тот то и находит.
Анонимка [1]   2015-10-19 16:42:51
Обиделси, милок
Правда глаза режет.
Стыдно стало не знать историю. России и Крыма.

Бамбежки Грозного - это Березовский с Дудаевым че-то делили. Они рази русские??? Не признаю в них братьев по крови. Пусть себе там сами теперь разбираются. А ихние террористы потом лазили к нам в Москву на разборки, зачем? Вы, значит, их поддерживаете. Поддерживаете терроризм, злорадствуете.

Вот если Кадыров приличный человек и мудрый Правитель, и возразить нечего. Все знают. Благо для своего народа и для соседей.
donna Rosa   2015-10-19 17:09:16
Naytis
Ну догада... Я вот как только в Крым приехала, сразу стала нищих искать, первым делом, ага. И, не расстраивайся, у тебя есть с кем общаться по жизни - полно там людей было как твои знакомые - целая набережная - гуляющая, видящая позитив, хорошее настроение, и близко не видящая...
Дива Дивная   2015-10-19 17:09:38
Я была
В Крыму этим летом. Ничего такого, что описывает Ядона Роза я не видела. Мой дядя в Севастополе получал персию при Украине 12 000 р где то, сейчас около 35 000 р. Я обьездила Крым этим летом вдоль и поперек. Сравнивая благосостояние жителей с начала 90 х годов могу заметить положительную динамику. Все нздят на хороших автомобилях, даже в маленьких татарских деревушках.
Валерий   2015-10-19 18:01:02
кто что ищет, тот то и находит.
Я вот искал в Гаспре проход к морю... долго искал но всётаки нашёл
Конгрессмен   2015-10-19 18:29:40
Уважаемые админы!
Это вовсе не мое дело, но зачем пускаете откровенный бред от спам-ботов.

Какие "татарские деревушки"?

И у кого не то что в Севастополе, а в Москве государственные пенсии от ПФР в размере 35 тысяч рублей?

Средняя пенсия по регионам России 7-8 тысяч рублей всего. ...

У моих родственников в Керчи украинская пенсия была на двоих 10 тыс. рублей, стала 18 тыс. Переводим в доллары по нынешнему курсу. До весны 2014 г. это было 600 долларов, осенью 2015 г. все те же "бандеровские" 300.

Причем цены на продукты и тарифы ЖКХ выросли! По официальным данным российского Крымстата, только за последние полгода на 25%.

В Севастополе хорошей зарплатой считается 10 тыс. руб. Притом что только один авиабилет из Симферополя до Москвы и обратно стоит 10 тыс. руб.

Прошу прощения за копипаст, но вот текст крымского журналиста по ценам, зарплатам и пенсиям в Крыму.

Россия недофинансирует Крым и Севастополь

Федеральный центр недофинансирует аннексированный Россией Крым и Севастополь. Такой вывод вытекает из простых математических расчетов при сравнении уровня жизни севастопольцев и крымчан, который у них был при "Украине", с тем, что они имеют сейчас по "российским стандартам".

Чтобы не заваливать читателя сложными расчетами, вспомним сначала, как работали фанфары российской пропаганды в марте 2014 года перед так называемым референдумом о статусе Крыма.

Российские политики от малоизвестных партийных функционеров до высших должностных лиц козыряли "цифрами и фактами", заявляя, что в России зарплаты и пенсии в два раза выше, чем в Украине, и обещая Крыму "миллионы российских туристов" (именно в таких выражениях живописал "счастливое будущее" крымчан, например, лидер ЛДПР Владимир Жириновский на пророссийском митинге в Севастополе 6 марта 2014 года).

Как бы в подтверждение этих слов, весной-летом 2014 года правительство Российской Федерации распорядилось поэтапно увеличить бывшие гривневые пенсии крымским пенсионерам в два раза.
На волне этого повышения, как выразился лидер самопровозглашенной Республики Крым Сергей Аксенов, "рейтинг Путина зашкаливал".
Но эйфория длилась недолго, так как в Крыму и Севастополе начали быстро расти рублевые цены, которые стали подтягиваться до так называемого "общероссийского уровня". Что это за уровень никому не было понятно, так как в России в разных регионах и цены, и средняя зарплата сильно отличаются.

Тем не менее, оправдывая рост рублевых цен, чиновники говорили: Крым присоединился к более мощной экономике, потому, мол, цены и растут. А почему, собственно говоря, в "более мощной экономике" должны расти цены крымчанам опять же не объяснили.

Вспомним, как в благополучном (доаннексионном) 2013 году российские туристы во время пребывания в Крыму откровенно говорили, что им очень нравятся украинские цены на полуострове. Прошло два года, и состояние дел не изменилось: украинские гривневые цены на материке по прежнему ниже российских рублевых в Крыму, как ни считай. Поскольку в бюджете простой крымской семьи основные затраты уходят на еду, сравним цены на продукты питания в Севастополе и в украинской провинции с учетом того, что 1 украинская гривна равна примерно 3 российским рублям. Для удобства украинские цены также приведены в рублях:

Товар Львовщина Севастополь

---

Мясо (вырезка, за кг) 270 500

Хлеб (за буханку) 18 24

Картошка (за кг) 15 35

Минералка "Моршинская" 27 40

Молоко домашнее (за литр) 30 50

Это еще летние цены, до начала продовольственной блокады Крыма. После начала этой акции, скажем, мясо подорожало раза в полтора. Кстати, в магазинах, расположенных в спальных районах Севастополя, цены существенно выше, чем в супермаркетах, а в селах минералка стоит аж 48 рублей за ту же полуторалитровую бутылку.

Учтем, что в Крыму сильно выросли рублевые цены и на строительные материалы, и то, что цены за проезд в городском транспорте остаются на украинском уровне, и предложим читателю считать российскую дороговизну по условному коэффициенту 1, 5. Эта дороговизна является существенным фактором расчета стоимости жизни, так как мы вплотную подошли к таким понятиям, как минимальная зарплата и пенсия.

Казалось бы, все просто: надо взять и пересчитать то, что было, и то, что есть, по курсу доллара или золота, и мы получим сравнительные цифры.

Вспомним, что в том же 2013 году доллар США стоил 8 украинских гривен и примерно 31 рубль, тогда как 1 гривна стоила примерно 4 российских рубля. Сейчас доллар США уже стоит 62 российских рубля, то есть рубль подешевел в два раза. Это следствие аннексии Крыма, западных санкций против России, падения цен на нефть и частичной экономической блокады.

Поэтому, вспоминая украинскую "минималку" образца 2013 года (пенсия 950 гривен и зарплата 1070 гривен), мы их сначала условно умножим на 8, чтобы получить цифры в нынешних рублях.

Итак, тогдашняя украинская "минималка" в 1000 гривен с учетом падения курса рубля сейчас будет стоить 8000 нынешних рублей, а с учетом коэффициента российской дороговизны (превышения рублевых цен над гривневыми) она будет соответствовать 12 000 нынешних рублей.

Какая "минималка" сейчас в Севастополе? На этот вопрос чиновники бодро отвечают: "Сейчас в Севастополе минимальная пенсия и прожиточный уровень составляют 6 735 рублей в месяц".
Кстати, тем, кто недавно был признан инвалидом, дают вообще 5 500, а получатели российской "минималки" хмуро говорят, что на эти деньги ничего купить нельзя.

Где Путин? Где Жириновский? Где все те, кто говорил, что в России жители Крыма будут получать в 2 раза больше? А не слышно их сейчас

А теперь поделим украинские 12 000 на российские 6 735, и поймем, во сколько раз российское руководство обмануло и ущемило малоимущего севастопольца. Получается, что примерно в 2 раза! Где Путин? Где Жириновский? Где все те, кто говорил, что в России жители Крыма будут получать в 2 раза больше? А не слышно их сейчас.

Пока получается, что все наоборот стали получать в 2 раза меньше.
Из этих цифр высчитаем коэффициент лживости российских политиков при обмане жителей Крыма: примерно в 4 раза. Желающие поспорить могут посчитать этот показатель более точно, с учетом точных цифр стоимости потребительской корзины там и там. В этом отношении очень кстати будет сравнить, как пострадал средний севастополец.

Методику сравнения мы уже отработали на "минималке".
Вспомним, что в украинские времена жители Севастополя и Крыма условно получали среднюю зарплату в 3100 гривен. Но это была условная статистическая зарплата с учетом зарплат "буржуев и олигархов".

Мы же не будем летать в облаках, а снизим эту цифру в полтора раза до 2000 гривен в месяц столько примерно получал средний севастополец и крымчанин. Пересчитаем тогдашнюю украинскую гривневую зарплату в нынешние российские рубли с учетом курсов валют и коэффициента российской дороговизны, то есть умножим 2000 на 12. Получится: 24 тысячи рублей в месяц.

А что мы имеем в реальности? В реальности мы слышим от севастопольских и крымских чиновников, что средняя зарплата по региону достигла 18 тысяч рублей в месяц (видимо, с учетом зарплат Аксенова и Меняйло).

Опустим чиновников на землю и снизим эту цифру в полтора раза и определим среднюю крымскую зарплату в размере 12 000 в месяц столько примерно получает средний севастополец и крымчанин. Желающие поспорить могут почитать объявления по трудоустройству и опросить ближних и дальних родственников, проживающих в Крыму.
А теперь разделим бывшую реальную украинскую зарплату в 24 000 на реальную крымско-российскую в 12 000 и поймем, что реальная средняя зарплата в Крыму вследствие его аннексии уменьшилась примерно в 2 раза. В итоге имеем вывод: российское руководство нагло обмануло жителей Крыма и Севастополя. Мы даже знаем, на сколько: в 4 раза.

В этом отношении полезно будет рассмотреть бюджетные и макроэкономические показатели. Как известно, украинский бюджет города Севастополя на 2012 год составлял около 1, 60 миллиарда гривен, а на 2013 год 1, 89 млрд грн. Если бы не было аннексии полуострова, то, исходя из расчетного годового роста в 300 миллионов гривен, в 2015 году украинский бюджет Севастополя должен был достичь 2, 5 млрд грн. Это примерно равно 30, 00 миллиардам нынешних российских рублей, с учетом курсов валют и поправки на российскую дороговизну.
По информации СМИ, нынешний российский бюджет Севастополя составляет всего 16, 8 млрд рублей, что почти в два раза меньше расчетного украинского бюджета города. И в этом отношении мы тоже получаем падение в 2 раза!

Сравнив украинский и российский бюджеты города, даже непрофессионалы начнут понимать, что российское правительство просто недофинансирует Севастополь. Иными словами, деньги выделяются на уровне Старых Васюков как для самой задрипанной и ненужной провинции.

Заметим, что примерно так же недофинансируется и соседний Крым. Дотошные читатели могут вспомнить и газетные новости о том, как российское руководство отказалось от строительства прямой железнодорожной ветки Керчь Симферополь, как "поправлялся" проект Керченского моста, как канули в Лету многие обещания о выделении миллиардов на те или иные российские проекты на полуострове.

Из этих любительских расчетов и выкладок можно сделать осторожный политический вывод: российское руководство недофинансирует Крым, так как рассчитывает его потерять в среднесрочной или даже ближней перспективе. Логика Кремля простая: зачем заливать деньгами то, что ты потеряешь в скором времени? Логика понятная. Косвенным подтверждением этого предположения могут явиться заявления западных политиков и политологов, близких к Кремлю, которые заговорили о возможной "сделке по Крыму".

А пока "сделка" обсуждается за кулисами, жители Севастополя и Крыма страдают от жизни по российским стандартам. Кстати, фанфар о сладкой жизни уже не слышно.

Юрий Игнатьев, севастопольский обозреватель
donna Rosa   2015-10-19 19:55:33
и тем не менее
сладкая жизнь при Украине не сказалась почему-то на внешнем облике крымских городов. Разруха, разруха. Как будто возвратился в российские 90-е. Ну разве что та же ялтинская набережная еще ничего.
Дива Дивная   2015-10-19 20:14:56
Конгрессмен
У меня дядя военный моряк, капитан 2 или 3 ранга, майор. При Украине его пенсия была около 2900 гривен, у военных пенсии высокие, его соседка обычная женщина получает пенсию около 12 тысяч плюс минус, при хохлах была пенсия 900 гривен. Чем Вас татарские деревушки удивили, весь горный крым это преимущественно татарские селенья. У вас мышление нищеброда, вместо того, чтобы падать в голодные обмороки в Москве, пошли бы и заработали. Я женщина с ребенком не падаю в голодные обмороки ( хотя надо бы), иду и зарабатываю деньги. При желании и на хлеб с черной икрой хватит. И не надо заливать про ухудшение уровня жизни в крыму. Если до присоединения крыма в городской больнице севастополя можно было ласты склеить, все лекарства надо было закупать самостоятельно, то теперь оказывают вполне приличную медпомощь. Я могу много что рассказать, но у вас из за недоедания, видимо, энцефалопатия мозга развивается.
Orgasmatron   2015-10-19 20:42:28
.
Конгрессмен,

"во сколько раз российское руководство обмануло и ущемило малоимущего севастопольца" -

в РФ нет российского руководства. В РФ есть американские банки (включая Банк России) и американский крупный бизнес (включая "аудиторов" KPMG, Deloitte Touche, Oliver Wyman...). Банки определяют, какие заводы можно, и какие нельзя строить; и за разрешение вести предприятие де факто берут взятку в размере кредитной ставки. А "аудиторы" определяют, на что конкретно и как конкретно тратить кредиты; и тоже берут нехилые бабки "за аудит".

Если у вас есть хоть немного здравого смысла, то вы понимаете, что "рекомендации аудитора" являются прямым указанием для действий. Вот точно так же их указания исполняет ЦБ РФ (Oliver Wyman) правительство РФ (KPMG, Deloitte Touche...) - по закону.

С вами скучно, потому что вместо профессиональных разговоров об управлении вы постоянно жалуетесь на жизнь и ни в чём не разбираетесь. Купите домик в деревне и начните работать. Вырастите пару хрюшек, или соберите пару сайтов. Научитесь оптимизировать свои поделки. И уже потом копайтесь в государстве, критикуйте... Чтобы критиковать, нужна квалификация.
Лепила Полукарл   2015-10-19 20:54:55
Даже в татарских деревушках
"Все ездят на хороших автомобилях, даже в маленьких татарских деревушках." (с)
И все эти автомобили жители Крыма купили благодаря присоединения к РФ.
Спасибо Путину за это...
- Истинная цель Владимира Путина Magus (9 сбщ)
Magus   2015-10-16 04:39:59
Истинная цель Владимира Путина
Истинная цель Владимира Путина (не то, что вы подумали): российский диктатор хочет контролировать нефтяные ресурсы во всем мире
"Не глупите, все дело в нефти. Именно она нужна российскому президенту Владимиру Путину в Сирии", - пишет обозреватель The Washington Times Моника Кроули.

"В начале 1970-х годов президенту Ричарду Никсону удалось вытеснить русских с Ближнего Востока. Сейчас они вернулись и собираются отомстить благодаря политике президента Обамы, предполагающей опрометчивый уход из региона и общее выхолащивание влияния Америки", - говорится в статье.

По мнению автора, Путин хладнокровно отстаивает национальные интересы России, а на данный момент ее главным интересом является восстановление экономики, подорванной экономическими санкциями и дешевой нефтью.

"Дешевая нефть больше всего раздражает Путина, поэтому его сирийская авантюра на самом деле направлена на прямое запугивание страны, которая наносит Москве наибольший урон - Саудовской Аравии - путем "взятия ее в кольцо" новым альянсом Ирана, Ирака и Сирии во главе с Россией и установления контроля над газопроводом, идущим из Ирана через территорию этих трех государств", - рассуждает Кроули.

Путин давно держал европейский газовый рынок в заложниках, говорится в статье. С целью не допустить того, чтобы газопровод, идущий через Иран, Ирак и Сирию, ослабил его влияние, он намеревается поставить его под свой фактический контроль, таким образом, притесняя саудовские нефтяные интересы и еще сильнее зажимая мертвой хваткой европейский энергетический рынок, утверждает журналистка.

Кроули полагает, что российские крылатые ракеты, выпущенные с кораблей в Каспийском море, были "предупреждающими выстрелами" для Эр-Рияда.

"Россия окружает Саудовскую Аравию оружием, войсками и альянсами, в том числе с Египтом и Израилем, с целью сделать Эр-Рияду предложение, от которого он не сможет отказаться: снизить добычу нефти, чтобы цены поднялись, а то будет плохо", - пишет издание.

"Саудиты знают, что они не могут рассчитывать на Обаму. Они видели, как он предал давнего союзника Америки, египетского президента Хосни Мубарака, и считают, что Обама уже предал их, узаконив положение Ирана как почти что ядерной державы", - считает автор.

"Демонстрация российской силы работает - ведь цены на нефть недавно повысились", - отмечает она.

"Контролируешь нефть - контролируешь мировую экономику. И на данный момент Россия намеревается делать и то, и другое", - считает Кроули.
Mirana   2015-10-16 07:48:25
А вот что говорит сам В. В. Путин
Россия - миролюбивая страна, в гонке вооружений участвовать не собирается, как и воссоздавать империю, но свой суверенитет защитит. Об этом президент заявил в интервью Владимиру Соловьеву на телеканале "Россия 1".

Задача России в Сирии заключается в том, чтобы стабилизировать законную власть и создать условия для поиска политического компромисса. "Военным путем, конечно, - отметил Владимир Путин. - Когда рядом со столицей встает подразделение международных террористов "ИГ", тогда, наверное, никакого желания договариваться властям Сирии, которые, наверное, себя чуть ли не в осаде чувствуют в собственной столице, наверное, не возникает".

Глава государства пояснил, что "активная фаза нашей работы в Сирии будет ограничена по времени сроком наступательной операции сирийской армии". Если эта армия покажет жизнеспособность в борьбе с терроризмом, это повысит возможность политического компромисса. При этом президент еще раз напомнил, что Россия не будет использовать свою армию в наземной операции.

"Все, что происходит в небе и на земле - это не спонтанные действия, а исполнение намеченных ранее планов", - отметил Путин. "Мы сосредоточили в нужном месте и в нужное время достаточное количество средств и сил, боезапасов. Мы проводили длительное время разведку из космоса и с воздуха, сопоставляли разные виды получаемой информации, и специалисты из Генштаба при координации с сирийскими партнерами и другими странами создали информационный центр в Багдаде, и в результате обмена данными получили дополнительные сведения", - пояснил он.

"К моменту нашей операции уже 11 стран приняли участие в различных ударах по сирийской территории так или иначе, и все это продолжается больше года", - сказал президент. Поэтому Москва проинформировала партнеров и предложила им совместную работу. "Наши специалисты получили запросы и предложения от американской стороны, сформулировали свое видение этой совместной работы и направили его в Пентагон", - также сказал он.

"Опасность терроризма маячит над очень многими странами региона", - подчеркнул Путин. Страны Ближнего Востока готовы бороться с терроризмом. А вот ряд других лишь говорят о таком намерении. Глава государства напомнил о закрытой уже в США программе.

"Планировали сначала подготовить 12 тысяч человек, потом сказали, что будут готовить шесть тысяч, потом подготовили всего 60. А выяснилось, что реально против ИГИЛ воют только четыре-пять человек, - заметил он. - Истратили 500 млн долларов. Лучше бы они нам отдали эти 500 млн долларов, мы бы ими лучше распорядились с точки зрения борьбы с международным терроризмом. Это точно, как в армии говорят, "к бабке не ходи". "Во всяком случае, нужно вывести эту совместную работу, как я уже говорил, на полноценный обмен информацией", - считает президент.

Путин также подчеркнул, что Россия не участвует в религиозном противостоянии: "Это ложный посыл, ложный тезис. Мы вообще не делаем разницы между шиитами и суннитами".

Еще президент объявил, что Россия переоснастит всю армию высокоточным оружием, наподобие ракет "Калибр", которые применялись в Сирии, а также наземной, авиационной техникой новейшего поколения. По его словам, траектория ракет пролегала над территорией двух государств, они совершили 147 поворотов на высоте от 80 до 1300 м. "Их скорость сопоставима со скоростью реактивного самолета", - сравнил он. "Это не секретная информация, все наши партнеры, во всяком случае, на экспертном уровне, осведомлены о том, что у России есть такое оружие", - подчеркнул глава государства, отметив, что одно дело - знать о его наличии и совсем другое дело - убедиться в том, что оно высокого качества и есть люди, умеющие эффективно его применять. "У России есть воля его применить, если это соответствует национальным интересам государства и российского народа", - заверил президент.

"Дело не в гонке вооружений, дело в том, что современные средства поражения и доставки совершенствуются, меняются, и в других странах это происходит быстрее, чем у нас. Поэтому мы вынуждены, хочу подчеркнуть - вынуждены - не отставать", - объяснил Путин. Госпрограмма вооружений создавалась в условиях, когда не было еще никакого обострения международной обстановки, напомнил он. Ударные комплексы, защитные системы устаревали и выходили в тираж. "Подошло время их менять и мы своевременно приняли эти решения", - подчеркнул президент.

Импортозамещение, к которому нас подтолкнули партнеры, нам как нельзя на пользу идет. Поэтому здесь речь идет не о том, что мы создаем проблемы для своей экономики, наоборот, мы только выводим ее на новые высокотехнологичные рубежи", - убежден глава государства. "Многие вещи, которые мы использовали в оборонке, мы закупали за границей. Но было очевидно всегда, что закупать некоторые чувствительные вещи и технологии, даже просто запасные части, для оборонного комплекса, мягко говоря, недальновидно", - пояснил он.

"У нас нет никакого желания воссоздавать империю, Советский Союз, но мы должны защитить свою независимость и суверенитет, что мы делали и будем делать", - заявил Путин. Внешняя политика страны - миролюбивая без всякого преувеличения. "России не нужны ни чужие территории, ни чужие природные богатства - у нас всего достаточно, мы самодостаточная страна... Нет никакой необходимости с кем-то воевать или конфликтовать", - обозначил президент.

В борьбе с террористами надо действовать на опережение, уверен Путин. Конечно, есть опасность совершения терактов, не скрывал он. Но она была и без активных действий в Сирии. "И если бы мы позволили, извините за моветон, "схомячить" эту Сирию, то вот эти тысячи людей, которые там сейчас бегают с автоматами Калашникова, оказались бы на нашей территории", - пояснил он. Операция в Сирии позволяет бороться с террористами "на дальних подступах".

И раньше, когда приходилось принимать решение об активных действиях против международных террористов, после нападения на Дагестан, предупреждали об ответных шагах бандитов. "Я пришел к убеждению, что если бояться, что они что-то будут делать, то они обязательно это сделают", - заключил президент. Путин также назвал теракт в Турции "наглой террористической вылазкой", "явной провокацией" и попыткой дестабилизировать ситуацию, особенно в ходе избирательной кампании.
Mirana   2015-10-16 08:16:53
Владимир Путин не понимает,
как США выбирают цели для ударов в Сирии.

Президент России Владимир Путин выразил недоумение в связи с целями ударов США в Сирии. "В воскресенье американская авиация разбомбила электростанцию и трансформатор в Алеппо. Зачем они это сделали? Кого они там наказали? Какой смысл? Никому не понятно",- приводит ТАСС его слова с совещания с членами правительства России. Говоря о том, что цели ударов США в Алеппо непонятны, президент России выразил уверенность: "Это станет понятным и ошибок будет меньше, если контакт будет прямой и рабочий, заинтересованный в решении всех проблем, в том числе и в финансовой сфере".

Напомним, Россия и возглавляемая США международная коалиция фактически договорились о мерах, призванных исключить возможность инцидентов в воздухе в ходе операции против террористической группировки "Исламское государство" (ИГ) в Сирии. Об этом сообщил глава МИД России Сергей Лавров. В то же время он отметил, что Москва по-прежнему предлагает членам коалиции более тесное сотрудничество и даже знает, как можно обустроить в регионе "разделение труда".

Лента новостей (Москва) от 13. 10. 2015, 18:16

Сергей Лавров предложил "разделение труда" в борьбе с террористами. Россия будет действовать в Сирии, а США и их партнеры - в Ираке.

Россия и возглавляемая США международная коалиция фактически договорились о мерах, призванных исключить возможность инцидентов в воздухе в ходе операции против террористической группировки "Исламское государство" (ИГ) в Сирии. Об этом сообщил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров. В то же время он отметил, что Москва по-прежнему предлагает членам коалиции более тесное сотрудничество и даже знает, как можно обустроить в регионе "разделение труда".

"Мы заинтересованы в том, чтобы между той коалицией, которую создали США и куда входят многие страны арабского мира, включая страны Персидского залива, и нашими военными, которые сейчас работают в Сирии, была налажена координация. Чтобы речь шла не только о выработке правил, включающих непреднамеренные инциденты, а об этом практически договорились, но чтобы речь шла также о координации совместных действий",- заявил Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам визита в Москву генсека ОБСЕ Ламберто Заньера.

При этом он предложил возглавляемой США коалиции договориться о "разделении труда" в регионе: США и их партнеры боролись бы с "Исламским государством" в Ираке, власти которого попросили Вашингтон о помощи, а Россия наступала бы на боевиков этой запрещенной в РФ группировки в Сирии, власти которой обратились за помощью к Москве. Таким образом, было бы соблюдено международное право. Напомним, ранее власти РФ не раз называли действия США и их союзников в Сирии незаконными, поскольку Дамаск не просил Вашингтон о вмешательстве.

Глава МИД РФ также напомнил, что Москва попросила членов возглавляемой США международной коалиции, "тех, кто считает, что знает лучше обстановку "на земле"", сообщать российским военным районы, где базируются террористы. "Пока на это наши коллеги из коалиции не готовы,- посетовал он.- Просили мы и о том, чтобы нам сообщили, в каких районах работает нетеррористическая оппозиция, так называемая патриотическая оппозиция, чтобы мы учитывали это в наших действиях. На это тоже наши партнеры из коалиции не идут".

Сергей Лавров вновь подчеркнул, что Россия готова "взаимодействовать с патриотическими отрядами вооруженной оппозиции как в плане координации действий в антитеррористической борьбе на сирийской территории, так и с точки зрения вовлечения этих патриотических отрядов вооруженной оппозиции в усилия по подготовке условий для политического процесса, который, конечно же, должен начаться поскорее". По его словам, политический процесс должен быть общесирийским и завершиться достижением согласия "между самими сирийцами".

Российский министр призывал США и других членов коалиции не размывать антитеррористических задач", но заметил, что они стали лучше понимать логику России. "Еще не на 100% одинаково видим ситуацию до самого последнего шага с нашими партнерами в регионе, с американцами, с рядом других коллег, но у нас абсолютно есть движение вперед, нашу логику воспринимают, ценят то, что мы готовы учитывать озабоченности наших партнеров",- отметил глава МИД РФ.

Сегодня в Минобороны РФ сообщили, что российская авиагруппа в Сирии продолжает нанесение ударов по объектам инфраструктуры "Исламского государства". За прошедшие сутки с авиабазы "Хмеймим" российские военные самолеты Су-34, Су-24М и Су-25СМ совершили 55 боевых вылетов по 53 объектам террористической группировки "Исламское государство" в провинциях Хомс, Хама, Латакия и Идлиб.

В НАТО же по-прежнему уверены, что действия России направлены не на борьбу с "Исламским государством", а на поддержку президента Сирии Башара Асада. Об этом в понедельник заявил генсек Североатлантического альянса Йенс Столтенберг, отвечая на вопросы европейских депутатов на пленарной сессии Парламентской ассамблеи НАТО. "Переходя к вопросу о том, в чем должна заключаться конструктивная роль России в Сирии, скажу, что РФ должна не поддерживать Асада, а бороться с "Исламским государством",- сказал Йенс Столтенберг.- Проблема в настоящий момент в том, что российская сторона сосредоточила свои усилия не на противостоянии этой группировке, а на борьбе с умеренной оппозицией и поддержке режима Асада. Это способно лишь продлить войну".

Елена Черненко

"Коммерсантъ" от 12. 10. 2015, 14:55
......   2015-10-16 10:59:18
Из чего я понял,
что Путин военными действиями на востоке предлагает США "подвинуться", не всё как говорится в одно рыло. Но это пойдёт бонусом, после уничтожения террористов ИГ.
А США давно пора секвестрировать экономику, особенно военные расходы иначе будет большой "бууум" в финансовой сфере.
Narayana   2015-10-16 12:37:12
угу...
Правильная статья. Гнать педерастов поганой метлой. Пусть у себя своими черномазыми командуют. А мы своими будем :)

На самом деле, сегодня во время утренней нирваны размышлял о проблемах человечества и остановился на том, что в целом для человечества не имеет значения, какой ошейник надеть, - американский, русский или китайский. Все плохо. Нужно уничтожить сам ошейник, то есть модель государства в том виде, в каком она сейчас существует на планете.
И возможно это только через понимание отдельными человеками истинного смысла жизни.
......   2015-10-16 13:19:05
отдельными (с)
отдельными можно пренебречь... а к здравомыслию должны прийти все! )
Orgasmatron   2015-10-16 14:18:37
.
"Владимир Путин не понимает, как США выбирают цели для ударов в Сирии." -

да ну?! Авторы врут.


Обрящий,

все к здравомыслию не придут по определению. Сегодняшняя тренировка по мордобою прошла плодотворно: кроме самой тренировки, получена контактная информация :). Я сегодня встечаюсь с представителем ЧОПа для обеспечения безопасности судебного эксперта, исполняющего мой заказ:

- обсудим задачи;
- посмотрим документы;
- осмотрим место проведения операции;
- рассмотрим угрозы;
- посчитаем, сколько человек нужно;
- посчитаем, сколько времени нужно;
- согласуем сроки с участниками операции;
- посчитаем, сколько это будет стоить.

Потом выполним задание и предоставим суду полный и квалифицированный ответ. А те, что без здравого смысла, в перспективе оплатят расходы.
......   2015-10-16 14:50:32
мдя, Орг
и надолго ещё это твоя котовасия??
Orgasmatron   2015-10-16 16:22:36
.
Обрящий,

Эта операция имеет принципиальное значение. Она даст мне основные доказательства для решения нескольких проектов в одной программе (ликвидации активов за рубежом).

До неё я делал бумажные попытки получить содействие, но они не дали результата. Я же добрый: люблю людей, детей и мармелад с шоколадом :).

Суд ошибся и назначил строительного эксперта с недостаточной квалификацией (общая оценка недвижимости, без проектирования и сметы). В таком случае, этот эксперт должен был привлечь других экспертов, чтобы обеспечить ответы на вопросы суда и на мои вопросы (по заданию суда). Но эксперт тоже ошибся (а по-моему, наплевал на задание). После представления заключения горе-эксперта в суде, суд потребовал от меня мнение насчёт результатов экспертизы. Оно, конечно, негативное. Но чтобы моё мнение было квалифицированным, необходимо участие квалифицированного судебного эксперта :). Вот я и планирую операцию с привлечением ЧОПа, чтобы эксперт мог спокойно работать.

Я ожидаю двоих агрессоров. Для их усмирения понадобится четвёрка спецов (чтобы без ущерба для здоровья агрессоров). У меня будет полно работы с полицейскими (бумаги и дебаты). Полицейские своими безграмотными действиями не должны мешать ни ЧОПу, ни эксперту.

Вот такой Евросоюз...


Из этого вытекает ответ: я не гадаю насчёт конца этой котовасии. Я просто собираю деньги на квартиру в Москве :))).
- Пальмовое масло Naytis (21 сбщ)
Mirana   2015-10-16 08:44:58
Пальмовое масло
С использованием технического пальмового масла в продуктах предложили бороться жестко. Для компаний, использующих сырье, не прошедшее сертификацию, предложили ввести штраф до пяти миллионов рублей.

Ввести такую санкцию для недобросовестных юрлиц предложил депутат Виталий Золочевский. Не дожидаясь, пока инициатива Минсельхоза по ужесточению правил оборота продукции, в которой применяется пальмовое масло, дойдет до Госдумы, парламентарий сам внес проект поправок в закон на рассмотрение.

В документе, помимо введения крупных штрафов, есть также предложение маркировать такие товары: "Информация о кондитерской и молокосодержащей продукции, которая была изготовлена с использованием пальмового масла, должна занимать не менее 30 процентов площади единицы потребительской тары". Законопроект со схожим предложением сейчас разработан Минсельхозом и находится на согласовании в правительстве. Причем, распространять новые правила на кондитерские товары в ведомстве пока не собирались.

"Согласно статистике ФТС России порядка 60 процентов объема пальмового масла импортируется через порт Тамань Краснодарского края. Там же расположен комплекс по перевалке и переработке пальмового масла. Вместе с тем, согласно данным Федеральной службы по надзору в сфере природопользования, предприятие "Пищевые ингредиенты", входящее в состав холдинга ЭФКО, в течение четырех лет осуществляет ввоз пальмового масла не имея положительного заключения государственной экологической экспертизы. Все предписания Росприроднадзора об устранении нарушений Обществом игнорируются. Импорт пальмового масла в Российскую Федерацию через порт Тамань показывает стабильный рост", - указывает депутат в пояснительной записке.

И добавляет, что "использование ГМО, различных красителей и консервантов, сои, технического пальмового масла и прочих сомнительного качества ингредиентов значительно удешевляют затраты производителей на конечный продукт", и "может приводить к непредсказуемым негативным последствиям для жизни и здоровья граждан".
Mirana   2015-10-16 08:47:47
Для продуктов с пальмовым маслом
введут специальную маркировку.

Продукцию, содержащую пальмовое масло, будут выделять специальной маркировкой. Новые правила собирается ввести Минсельхоз.

"Мы будем бороться с пальмовым маслом. Оно портит рынок, вводит добропорядочных инвесторов и производителей в сложную конкурентную среду, потому что пальмового масла завозится все больше, и мы прекрасно понимаем, как оно расходится. В первую очередь, в молочных продуктах", -заявил глава Минсельхоза.

По словам министра, сейчас рассматриваются варианты маркировок подобно тем, что используются на пачках с сигаретами. "Например, "пальмовый йогурт", а не кефир. Ну или кефир, сметана и так далее "с добавлением пальмового масла", - приводит агентство слова Александра Ткачева.

От кампании по борьбе с пальмовым маслом выиграют, в первую очередь, российские молочники, использующие наиболее качественное сырье. В основном, сырое молоко, цены на которое в последнее время держатся на высоком уровне. Эти производители существенно сдали позиции на рынке из-за того, что их цены выше, чем у компаний, которые используют пальмовое масло в качестве заменителя молочного жира. Наиболее остро ситуация обстоит с продуктами наиболее глубокой переработки молока - сыров и масла.

Впрочем, ряд экспертов указывают, что мнение о вреде пальмового масла для организма человека - заблуждение. Напротив, по многим параметрам оно обладает лучшими характеристиками, чем животные жиры. Проблема с его использованием заключается либо в том, что покупатель вводится в заблуждение относительно качества продукции, либо в использовании (отдельными производителями) некачественного пальмового масла.
Mirana   2015-10-16 09:22:06
***
В последнее время у меня сложилось четкое представление о том, что съедобных продуктов сейчас в магазинах, реализующих продукты питания, просто нет.

Ну, реально, заходишь в супермаркет, видишь огромное количество полок, витражей, холодильников, ну, или, не в супермаркет, заходишь, а, практически, в любой магазин продуктов, и понимаешь, что из всей этой огромной массы продуктов выбрать что-то съедобное, что не нанесло бы твоему организму тот, или иной вред, просто невозможно.

У нас ведь обыденное представление о том, что в магазине продуктов - продают продукты питания! И мало у кого этот стереотип вызывает сомнения. Ну, разве, что особо бдительные, вероятно, смотрят на маркировку продуктов и выбирают для себя что-то более менее безопасное, на их взгляд.

Но, мы забываем тот факт, что массовое производство и поставка продуктов питания - это такой же бизнес, как и любой другой! И найдется очень мало бизнесменов (если вообще найдется), готовых терять в прибыли ради снабжения населения съедобными продуктами питания, которые не будут наносить вред здоровью людей.

Есть, конечно, еще некоторые места, в которых продаются аутентичные продукты питания. На них и уповаю, пока. Но, надо сказать, что за последние годы количество этих точек питания уменьшаются, как шагреневая кожа. С тоской подумываю о том, что, млин, может, стоит уже налаживать собственное производство продуктов питания... Не на продажу, чисто для внутреннего потребления своей семьи. Даже прикупила уже земельки. Аграрий из меня конечно пока никакой. Но, думаю, что недостающие знания, при желании, всегда можно дополнить. :)

А вы как решаете продуктовую проблему?
Если, конечно, она для вас существует...
Ятъ   2015-10-16 10:26:49
Проще надо быть в вопросах корма
Вспомнить традиционную русскую кухню, адаптированную к нашим климатическим условиям.
Щи да каша - пища наша.
Гречка, рис, перловка, пшено, макароны, картошка, капуста.
Пеките блины, пироги.
Ешьте варенье.
Т. е. потреблять нужно приготовленное СВОИМИ РУКАМИ. Без пальмового масла.
Молоко, канеш, важный для нас продукт. Но оно давно в черном списке из-за антибиотиков, а тут ещё и пальмовое масло.
Конечно, не все могут заставить себя есть пшено с чесноком на фоне обильного предложения хрюндексов под соусом выпендреж, но альтернатив мало.
Вобщем, как-то нужно пытаться принять парадигму, что еда не должна быть вкусной, но должна быть полезной.
ДД   2015-10-16 10:41:56
это да
и водку надо пить не сосновую и еловую, а зерновую
Валерий   2015-10-16 10:49:33
Вспомнить традиционную русскую кухню,
вот я тоже утешаюсь мысль. что когда русские люди питались традиционно и экологически чистыми продуктами средняя продолжительности жизни была 33 года.

Кстати европейцы поболее ПМ этого масла потребляют
Ятъ   2015-10-16 10:53:34
И когда ж в России
были времена вечно юного населения без стариков?
Авторы расчета продолжительности жизни 100 лет назад ссылаются на свидетельства очевидцев или на свои диссертации?
Mirana   2015-10-16 11:01:15
Валя,
я учла вашу точку зрения, что продукты питания для вас просто корм, и корма вполне достаточно, если он содержит: гречку, рис, перловку, пшено, макароны, картошку, капусту, блины, пироги и варенье.
А также глубокомысленная парадигма о полезности этого корма, также ясна.:)
Валерий   2015-10-16 11:06:46
Valya
Увы многие мало что помнят из школьного курса, в частности что такое средне арифметическое. Потому сразу начинают вспоминать всяких старичков старушек
Mirana   2015-10-16 11:11:54
Валерий,
*Кстати европейцы поболее ПМ этого масла потребляют*

И, видимо, что-то с европейцами не то происходит из-за этого.
В зоопарках львов начали расчленять, жирафов... на глазах детей, в образовательных целях. К "продуктам", они, правда, рационально относятся, жирафа потом скормили львам, тоже на глазах детишек, чтоб просвещались насчет корма.

:)В целях просвещения:

Cуществует понятие биодоступности продукта. Усваиваемость и биодоступность это разные понятия. Так как усваивается пища в кишечнике, а расходуется уже непосредственно в самом организме, т. е из крови.
После усвоения пальмового масла организм не может его расходовать, так как температура его плавления выше температуры организма.
Валерий   2015-10-16 11:15:53
температура его плавления выше температуры организма.
Я потрясён... неужели от сала и шоколада придётся отказаться(((
Ятъ   2015-10-16 13:21:03
Валерий
Ага, вы сами-то посчитайте, что за общество с продолжительностью жизни 33 года.)))
в 12 лет роды, в 33 в ящик.)
Mirana   2015-10-16 13:27:46
Валерий,
я ж смайлик поставила, понимаю, что в данном случае, просвещать, только портить. :)))
Валерий   2015-10-16 17:19:45
Naytis
откуда мне знать верите вы в эту глупость для двоечников и невежд или нет
Валерий   2015-10-16 17:20:55
Valya
разве есть доказательства что ранние роды причина ранней смерти?
Валерий   2015-10-16 17:57:37
в 12 лет роды, в 33 в ящик.)
причём особо это для мужиков актуально)))
Mirana   2015-10-17 10:44:07
Валерий,
остается одно, лопайте пальмовое масло.:))) Ведь даже *европейцы поболее ПМ этого масла потребляют*!
Валерий   2015-10-17 23:25:28
остается одно,
Может в школьный учебник заглянуть?

Ps съел кусочек сала, заел шоколадной конфетой.
Стадаю переварится или нет(((
Mirana   2015-10-18 10:47:33
Валерий,
я таки не знаю, заглядывать ли вам в учебник перед употреблением пальмового масла. Поступайте, как знаете. Можете поедать его не заглядывая, заглядывая, это как захочется вашей натуре.:))
Валерий   2015-10-18 11:44:06
Naytis
Ваше право упорствовать в том что продукты в желудке обязательно должны плавится)))
Mirana   2015-10-18 13:19:33
Валерий,
вы меня вводите в изумление. :) Таки где вы у меня увидели упорствование, когда я тут на все согласная.:)) Соглашаюсь со всем чтобы вы поедали пальмовое масло так, как вам этого захочется. А расплавится оно или не расплавится в вашем желудке, мне ж не волнительно. ;))
Кушайте со всем аппетитом!
- Английский пациент (продолжение) Narayana (12 сбщ)
Narayana   2015-10-16 13:06:38
Английский пациент (продолжение)
Друг мой Федя идет на поправку.
Окончательно уточненный диагноз объясняет причину произошедшего в накоплении безобидного препарата от колита вследствие замедленного метаболизма по части разложения именно этого вещества.
В какой-то момент наступила просто сильная интоксикация, которая привела к воспалению от отмиранию кожи.
Исследования производились на молекулярном уровне. Дорогие исследования.

Вообще, человеком, который даже не является гражданином Великобритании, а просто имеет длинную визу и разрешение на работу, занималась огромная команда медиков. Около тридцати человек. В палате постоянно дежурила медсестра, которая выходила только пописать.
В течение недели Федя находился на полном мониторе и системах жизнеобеспечения, включая искусственную вентиляцию легких.
По грубым прикидкам стоимость такого лечения для больного без страховки составила бы около 300 тыс. долл.
Очевидно, что в родном Железногорске Красноярского края Федя быстро склеил бы ласты и никто бы даже и не понял почему.
Возможно, это и есть плоды загнивающей западной демократии, которую мы все сейчас так ненавидим... :)

В результате, вчера Федю даже помыли в душе.
Он по прежнему всем недоволен и жалуется на не очень приятные ощущения на коже.
И при этом ничего абсолютно из того, что с ним было не помнит.
Но, самое главное, - после того, как с него сняли всю старую кожу, а новая немного окрепла, Федя стал выглядеть на тридцать лет в свои пятьдесят пять.
Оказалось, что его болезнь послужила в каком-то смысле искусственным пилингом для кожи.

Интересно, как Федя оценит свое второе рождение и сделает ли какие-то выводы? ))
Ятъ   2015-10-16 13:28:07
да уж,
у нас бы помогли склеить ласты.
В сентябре 2015 сестра в Рязани с язвой желудка и сильнейшими болями 3 дня вызывала скорую. Не брали, нет показаний для госпитализации.
На 3-й день язва закровила, скорая в БСМП забрала с диагнозом ЖКК.
Дежурный врач колол обезболивающие и выговарил, что она капризна и требует к себе повышенное внимание. В итоге прободную язву обнаружили через 12 часов, прооперировали.
Mirana   2015-10-16 13:39:40
Narayana,
реально круто. Во, перипетии...

Ты держишь тесную переписку с его женой? Я просто удивляюсь, что ни день, то новые диагнозы и факты. :)

Соглашусь, что наша медицина сильно "отстаёт в развитии", мягко скажем. Имела возможность убедиться в этом на собственном опыте, чуть не отправившись на тот свет. И только доблестные военные медики, по знакомству, вытащили оттуда.
Narayana   2015-10-16 14:07:28
Naytis
Да, мы через день общаемся с его женой Татьяной по скайпу.
Собственно, именно благодаря ей, так все более-менее гладко произошло.
Будучи биологом-генетиком, она тесно общалась с врачами и тем было очевидно, что любая врачебная ошибка может закончиться для них судебным обвинением в халатности, поэтому землю рогами рыли, чтобы докопаться до истины. При этом было около десяти консультаций с известными врачами со всего мира. И это все в ожоговом центре, где выхаживать больных точно умеют.

Вообще, это интересно, конечно.
Федя всегда обвинял Татьяну в том, что она его за мужчину не считает и ей на него абсолютно наплевать. На что Таня спокойно отвечала, - мол, да, за мужчину не считаю... )
А когда Феде понадобилась помощь, она при очень плотном графике на работе, где постоянно у нее идут эксперименты с очень дорогими расходниками, моталась вечером каждый день в больницу за 50 км. по полтора часа в одну сторону.

В общем, если человек одаренный и умом, и энергией, это сказывается на всех сторонах его жизни... )
Валерий   2015-10-16 17:29:47
Narayana
Не зря вы их гейропейцами и пиндосами называете
Narayana   2015-10-16 19:25:17
Валерий
При всем при этом, думаю, что не зря... )
Orgasmatron   2015-10-16 19:50:26
.
Narayana,

"Возможно, это и есть плоды загнивающей западной демократии, которую мы все сейчас так ненавидим... :)" -

просто господин пациент попользовался плодами, которые господа англичане отняли у русских рабов, как их отнимают и у рабов африканских.


Naytis,

у вас ошибка в рассуждениях.


"И только доблестные военные медики, по знакомству, вытащили оттуда." -

военная медицина, которая вас вытащила, и есть наша медицина.


"Соглашусь, что наша медицина сильно "отстаёт в развитии", мягко скажем. Имела возможность убедиться в этом на собственном опыте, чуть не отправившись на тот свет." -

а вот это колониальная "медицина" для рабов.


Всё написано в Конституции. То, что в компетенции Госдепа США, несёт смерть рабам. А то, что в компетенции национальной (суверенной) - несёт жизнь.
Narayana   2015-10-16 21:45:59
Orgasmatron
"просто господин пациент попользовался плодами, которые господа англичане отняли у русских рабов, как их отнимают и у рабов африканских."

Вы имеете в виду человеческое отношение к ближним? ;)
Mirana   2015-10-17 11:05:03
Narayana,
ну ясно. В общем и целом, можно сказать, что Федор, практически, баловень судьбы. :)
Теперь, главное, чтобы выводы для себя сделал, и перестал притягивать к себе неприятности. Поскольку, нас ведь долбят такими происшествиями с единственной целью, чтобы очнулись от забытья, самосожаления и нытья, и начали наконец-то жить полной жизнью.

У меня после моего происшествия практически полностью поменялось мировоззрение. Настолько это сильный урок.

Конечно, в том, что Федор выкарабкался, неоспорима заслуга жены. А тот пример, который ты привел, что она моталась к нему, несмотря на занятость, говорит о том, что действительно, если человек талантлив, это отражается на всех сторонах жизни. Я бы это назвала - человек всё успевает. :)
Нет, правда, я иногда восхищаюсь людьми, как они столько всего успевают!

Да и просто любит она его, наверное.:)) Почему то очень хочется, чтобы у них все сложилось, как надо.:)
Mirana   2015-10-17 11:12:51
Orgasmatron,
*у вас ошибка в рассуждениях.*

Честное слово, ваши комментарии кроме смеха у меня уже ничего не вызывают. Смешно, когда человек разъясняет "об ошибках в рассуждениях", когда никаких рассуждений просто не было. :)))
Я привела сухой факт из своей жизни. Какие нахрен рассуждения вы увидели в этом???
Narayana   2015-10-17 12:13:28
Naytis
"Да и просто любит она его, наверное.:)) Почему то очень хочется, чтобы у них все сложилось, как надо.:)"

Любовь, штука очень странная... )
Последнее время мы достаточно много с Таней говорим про Федю, а здесь, когда, вроде, сложился оптимистичный сценарий, я сказал Тане: "Может, возьмешь его уже к себе насовсем, чтоб меньше мороки было?". На что получил мгновенный ответ: "Да, нахрен он мне нужен?!"

:))
Mirana   2015-10-17 12:29:39
Narayana,
:))) Не удивительно. Это женская логика. :)))
Не был бы нахрен нужен, давно отпустила бы его "в свободное плавание", проще говоря, забыла бы о его существовании.. :)
- Интересный диалог Обрящий (30 сбщ)
......   2015-10-16 15:30:46
Интересный диалог
или в споре рождается истина...
Валерий   2015-10-16 17:51:27
ИМХО
Крым классеая отмазка для многих внутренних проблем
......   2015-10-16 18:35:11
Валерий,
по вашей великой логике Сирия еще круче отмаза...
Orgasmatron   2015-10-16 20:20:14
.
Обрящий,

это не интересно, а противно. Этой фашистской дряни место в трудовом лагере.


"Работаю журналистом-международником, прохожу программу профпереподготовки на политолога-международника." -

сегодня так называют государственных изменников и солдат антирусской пропаганды. Вроде Познера.
Magus   2015-10-17 03:04:00
и чё интересного-то?
полукровка и ментальный спидоносец отрабатывает зарплату.
всё по ЦИРКуляру...

Блин, сколько ж таких демонов наплодили-то!
Походу, тысячи. Вот из-за таких тварей и началась война на Донбассе.
Magus   2015-10-17 03:06:15
да и диалога там нету.
Тока прищучил урода - меня забанили.
(((;
Magus   2015-10-17 03:10:46
Проверил -
его единственный аргумент оказался ложью:

"Продукцию Roshen запретили в России еще в 2013 году. Мариупольская фабрика работала на этот рынок. Оборудование с Мариупольской фабрики Roshen вывезли в Винницу.

ПАО "Мариупольская кондитерская фабрика "Рошен" была ликвидирована в связи с полным запретом ввоза продукции в Россию, сообщает "Укринформ" со ссылкой на руководителя по связям с общественностью и коммуникаций предприятия Инну Петренко. "Еще с февраля 2014 года полностью приостановлена производственная деятельность предприятия причина запрет ввоза продукции "Рошен" на территорию Российской Федерации. Для оптимизации производства и логистических процессов производственные мощности Мариуполя были переведены на Винницкую фабрику. Этот процесс был плановым, но ускорился благодаря тому, что объем экспорта в Россию у нас снизился и прекратился", - сказала Петренко."
Конгрессмен   2015-10-17 17:50:53
Maqus
Если бы не хамил и не швырялся оскорблениями, то не забанил.
Тем более ты сам грозился больше ничего не писать в комментариях.
Сам нарвался. Я же тебя не оскорблял.

Могу разбанить, но только после извинений в личку и при условии, что будешь соблюдать правила - уважать собеседников (в т. ч. оппонентов), вести дискуссию в цивилизованном формате, без оскорблений в чей-либо адрес.

Смешно читать твой бред про "демона", "полукровку" и "ментального спидоносца", который отрабатывает зарплату от Ротшильдов. Ты всерьез веришь в то, что пишешь? Или у тебя у самого работа такая, шпарить по медичке и обвинять в этом других?

Да будет тебе известно, что моя работа вообще никак не связана с блогингом, SMM, флудом или спамом. Живу в Москве, на севере, на Коровинке. Если есть очень большое желание, то найти меня или связаться по скайпу или телефону, убедиться что я не вру, не сложно. Если что-то изредка пишу на Мэйби, то значит есть свободное время.

По поводу зарплаты и вообще доходов, которые у всех (в т. ч. у тебя) снизились вдвое из-за снижения курса рубля.
Средние зарплаты журналистов от 30-35 (у редакторов в РИАН) до 50-60 тыс. руб. На аренду жилья уходит около 30 тыс. руб.
Из-за "Крымнаш", санкций и финансового кризиса в этой сфере сейчас хронические задержки по выплате з. п. до 3-4 месяцев.

Например, в "Русской Планете" 2 месяца. А горбачевская "Новая газета" в мае чуть не закрыла бумажную версию, но потом ей повернулся заказ от "Алмаз-Антей" по их ох... й версии о Боинге, якобы сбитом из Зарощенского.

Учеба на магистерской программе 120 тыс. руб. в год, но до сих пор не оплачена, т. к. нечем. Во вторник и четверг даже пришлось пропустить лекции по политической философии и национализму, по банальной причине - 70 поездок на проездном закончилось, а в кармане 20 рублей. Вечером 12 августа, когда ехал на автобусе с П.-Разумовской, чуть не упал в голодный обморок. Мобильный телефон месяц как заблокирован.

Но ты вправе верить, что я отрабатываю зарплату от Обамы, Бжезинского, Порошенко, Ротшильда и т. д.

До марта 2014 г. относился к Майдану скептически, даже критически (из-за "ленинопада" и наездов на Крым) и в целом нейтрально, т. к. на тот момент это было сугубо внутренне дело Украины. Хотя 21-22 декабря 2013 г. был на выходных в Киеве. После аннексии Крыма обозначил свою гражданскую позицию.

Не потому что "демон на зарплате" и "полукровка", а потому что русский с Юго-Востока, из Севастполя и Славянкска. К тому времени мову совсем забыл, даже текста гимна не знал!

Для тебя Крым и Донбасс это точки на карте. Для меня (особенно города-герои Керчь и Севастополь) родные места. Где живут родные и близкие мне люди - односельчане, одноклассники, однокурсники по Истфаку ТНУ, коллеги, сослуживцы родителей (они служили на Черноморском флоте СССР, потом на российском ЧФ), родственники и друзья семьи. Мне их судьба не безразлична.

Да и очень давно знаком с некоторыми участниками братоубийственной войны, с обеих сторон.
Больше всего с питерскими нацболами-другороссами. В т. ч. с Евгением Павленко (Павлин), погибшим в феврале у Дебальцево другом писателя Захара Прилепина. Даже дни рождения у нас совпадают.

Для меня война на Донбассе не "развлекалочка", не сетевая "игра-стрелялка", не историческая реконструкция (как для Гиркина), а реальные страдания знакомых мне реальных людей из Славянска, Докучаевска, Харцызска, Донецка, Кировского, Луганска, Мариуполя, Краматорска.

Мне по-человечески жаль погибших, раненых и искалеченных с обеих сторон.
Например, Мишу Матвиенко из батальона "Восток" (позывной "Индеец"). Молодой парень, который по возрасту годится мне в сыновья, остался без глаз, рук и ног. И все ради чего? Чтобы Путин истерично вопил из зомбоящика "Крым наш!", а ты спамил про Ротшильда? Сам ведь не пойдешь на войну за эфемерную "Новороссию" или Асада.

Как русскому из Крыма, мне не безразлична судьба десятков тысяч моих земляков, которых зомбировали рашистской пропагандой и втянули в путинскую авантюру, сделали заложниками политических игр Кремля.

P. S. Можешь не отвечать, т. к. продолжение какого-либо диалога (здесь, у меня в дневнике или в реале) возможно только после извинений за хамство.

Будешь сейчас здесь в ответ хамить и оскорблять, хамить и оскорблять в ответ не стану, буду следовать совету Пушкина:

Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца.

У меня все.
Честь имею!
Mirana   2015-10-17 20:10:51
Кто ж
включил эту насквозь позитивную, неудержимую и вхлам обличающую речь, адресованную лично одному человеку, управленцы?

Теперь вот мы все знаем, как в нашей Москве несчастные, сильно объективные люди, с чистым и незашоренным взглядом, с голодухи чуть по обморокам не падают...:(

Все же, на мой взгляд, прежде, чем бездумно что-то включать, надо дать возможность прочитать личное "письмо" человеку, лично которому оно и адресовано.
Конгрессмен   2015-10-17 20:38:15
Уважаемая Naytis
Адресант "письма" написал бред про тысячи "демонов", якобы проплаченных Ротшильдами. И сложилось впечатление, что он все-таки не тролль из Ольгино, а реально в это верит, мыслит по шаблону, все видит в черно-белых тонах, живет в параллельном мире.

Было два варианта - либо вообще проигнорировать ахинею, либо дать возможность человеку (если это человек, а не спам-бот) осознать свою ошибку, что он не прав.
Такое со всеми бывает. И Вы, и я живые люди, можем ошибаться и заблуждаться в оценках событий в Украине, Крыму и на Донбассе. Пример - моя ошибка по поводу фабрики Roshen в Мариуполе. Я же ее не отрицаю.
Потому решил снизойти до того, чтобы дать случайному собеседнику по сети шанс исправить ошибку. Самого удивило, как он негодует, что его отправил в бан.

Лично у меня нет поводов сомневаться в том, что с марта 2014 года поступил правильно, когда стал публично выступать (в свободное от работы время) против аннексии Крыма и войны на Донбассе.
Уверен, что лично Вы тоже ничего не выиграли от истерии "Крым наш", хотя наверняка могли поддерживать аннексию. Да, может, не голодаете, но наверняка уже чувствуете на себе рост цен и рост расходов при снижении реальных доходов. И чтобы не вещал по ТВ президент, не пик кризиса позади, а дно еще впереди.
......   2015-10-17 21:05:00
честь имеет он
Конгрессмен, ты бы лучше думал и писал о том, в какую авантюру затащили Украину Нуланд, Байден, Маккейн и их шеф Обама.
Ведь вы все вопили, что нельзя вмешиваться в дела суверенного государства? Ммм?
Не Путин за эту ниточку потянул...
Конгрессмен   2015-10-17 21:30:50
Обрящий
Если Вам действительно нужен мой ответ на Вашу шаблонную реплику про вездесущего Обамы, то могу ответить у себя в дневнике, в ветке комментариев в специально созданной (в продолжение темы) новой заметке: http:www. maybe. rublogsread. php? r=120327

Не нужен, так Ваше право верить, что Обама главный виновник всех наших бед.

Треть россиян за чертой бедности, в нищете или даже падает в голодные обмороки, в этом виноват Обама.
Разворовали деньги на строительстве московского метро, виноваты Псаки и Обама, который тогда даже президентом не был.
Цены в нашем Крыму выросли на 25%, виноват Обама.
Валерий   2015-10-17 23:07:04
Интересный диалог
Нифига у вас не диалог, а взаимные наезды
Orgasmatron   2015-10-17 23:48:39
.
Конгрессмен,

"Из-за "Крымнаш", санкций и финансового кризиса в этой сфере сейчас хронические задержки по выплате з. п. до 3-4 месяцев." -

причина не в "Крымнаш", а в колониальном статусе РФ, прописанном в законе. Этот статус позволяет глобальной мафии устанавливать величины параметров системы, в частности межвалютный курс.

А наличие массы колоний по всей Земле позволяет глобальной мафии концентрировать ресурсы для ведения бандитских войн вне юрисдикции любого государства, с нарушением международного права и вести при этом пропаганду в СМИ.

Эти механизмы использует каждый бандит; и осознаёт любой системщик, планирующий операции хотя бы на уровне Гражданского и Уголовного кодексов.


"Учеба на магистерской программе 120 тыс. руб. в год, но до сих пор не оплачена, т. к. нечем." -

в колониях запрещено образование. То, что вы получаете, образованием не является.


"Во вторник и четверг даже пришлось пропустить лекции по политической философии и национализму" -

вы ничего не потеряли. Это враньё доступно в СМИ и в Интернете. Вы уже заплатили за него в соответствующей статье бюджета: так называемые "ЗВР РФ" и "бюджетное правило". Вы получаете лекции ежедневно, чтобы держать вас на узде.


"Но ты вправе верить, что я отрабатываю зарплату от Обамы, Бжезинского, Порошенко, Ротшильда и т. д." -

многие отрабатывают свою некомпетенцию и ошибки. Тяжело отрабатывают, чтобы питать колониальную систему грабежа. Есть и такие, которые заплатили здоровьем или жизнью.


"Для тебя Крым и Донбасс это точки на карте." -

для меня родное место - моё государство и его учредители (как источник всего, что формирует родное место), а не набор домиков и персонажей на сказочной территории. Хотите домик и персонажей - защитите их. Вы не защитили свои домики и людей; вы сдали даже ту колонию, которую для вас создали в 1991 году незаконной ликвидацией СССР.

Вы и ваши родители предали себя и в 1991 году потеряли своё родное место. Так как вы до сих пор не признались себе во лжи, вы продолжаете терять родные места. Куда бы вы ни бежали. Где бы вы ни были и что бы вы ни делали - предатели всегда будут терять родные места. Вплоть до ликвидации предателей (их домиков и людей). Это закон жизни, это исторические факты.


"Мне их судьба не безразлична." - этого не достаточно. Надо ещё знать, как устроена жизнь, и защищаться.
......   2015-10-17 23:55:31
Конгрессмен
Путин пытается спасти ещё что то от Украины...
Благодаря подонкам, Ротшильды через свой инвестиционный фонд скупили 40% евробондов Украины, США и ЕС прибрали к рукам украинский холдинг Burisma, где в совете директоров сын Байдена и бывший президент Польши Квасьневский. За бесценок скупаются, активы банков, заводов, фабрик.
Плодороднейшие земли отходят транснациональной корпоцации Монсанто, за долги по кредиту.
Земли засеют ГМО семенами. Тоже самое ждёт и ГТС Украины.
Украину попросту "дербанят".
Печальный итог вашего майдана.
Orgasmatron   2015-10-18 01:43:16
.
Naytis,

первые сообщения Конгрессмена включил не я, а последние два - я.

По крайней мере, здесь я могу нормально отвечать. За это спасибо Нараяне, который меня терпит, хотя и не согласен с некоторыми моими взглядами и я ему нередко досаждаю :).

Задача не запретить пропаганду, а доказывать: прямо, от противного, математической индукцией... Потому что нам нужны не попугаи, не знающие противника, а осознающие, квалифицированные сторонники.
Конгрессмен   2015-10-18 04:17:20
Почав вiдповiдати
Обрящому та прихильнику "НВР" з нiком Orgasmatron.

Вдповд на Ваш реплки в мою адресу почав публкувати у себе в щоденнику.
......   2015-10-18 09:04:16
Конгрессмен
По моему вопросу о невмешательстве в дела суверенного государства вы опять юлите с ответом, переведя его из политической плоскости в экономическу. По просту говоря лжете.
Нуланд во всеуслышание объявила, что "революция" (госпереворот) в Украине обошлась госдепу США 5млрд $.
В блог вам писать не могу, так как пишу с PDA.
Mirana   2015-10-18 10:54:28
man
из конгресса, от ваших сообщений смердит профессионализмом, несмотря на наличие "уважаемостей".
Раздавайте ваши "пилюльки" послушным девочкам, которых вы любите, судя по анкете, и которые послушно тут ваши "профессионализмы" включают.
Mirana   2015-10-18 10:57:00
Orgasmatron,
держите пять, дружище. :))
Конгрессмен   2015-10-18 11:57:22
Уважаемая Naytis
Если не секрет, Вы кто по профессии, чтобы судить о профессионализме других?
Без хамства ("смердит") никак?
Уважение к самой себе есть?

Профессия накладывает отпечаток на любого человека.

Если Ваш собеседник в реальности имеет высшее гуманитарное образование, 10-летний опыт работы в СМИ, 5-летний стаж редакторской работы, реально занимается изучением международной политики, то в силу привычки он пишет профессионально, на грамотном литературном языке, используя рерайт материала из прежних авторских публикаций. Смысла скрывать это не вижу. Смысла косить под блогера-самоучку тоже.

Даже студент журфака на практике и стажировке через пару месяцев "лепит" новости как пирожки, рерайтит одну стандартную новость (на 3-5 абзацев) за 10-15 минут. Текст на 3-5 тыс. знаков при владении темой им материалом пишется за 2-3 часа.

Главред это как главврач, главный инженер, шеф-повар.
Старший журналист это как старший мастер.
Пишущий редактор это как играющий тренер.

И в любой профессии действует т. н. правило "10 тысячи часов". Т. е. если человек работал по той или иной специальности, целеустремленно осваивал ее на практике 10 тыс. рабочих часов (около 3, 5 года), он становится профессионалом.

Интересовался международной политикой и журналистикой с детства. Еще в первом классе смотрел программу "Время" и "Международную панораму".

Вы вправе думать и на полном серьезе, что я здесь профессионально отрабатываю платный спецзаказ Обамы и Ротшильдов, за печеньки от Нуланд раздаю тут "пилюльки".

Ваше законное право искать черную кошку там, где ее не было и нет.
Переубеждать никого не собираюсь.
Оправдываться и опровергать, заниматься нейролингвистическим программированием - тоже.
Уже цитировал тут Пушкина.
Orgasmatron   2015-10-18 12:32:23
.
Конгрессмен,

я не понимаю украинского языка, созданного сравнительно недавно для раскола русского мира. А если и понимаю фрагменты, то итерпретация с использованием украинского языка требует от меня повышенного расхода энергии и времени.

В украинском языке неполный словарный запас. Структура украинского языка скопирована с русского языка. Пользователи украинского языка вынуждены переходить на русский, когда невозможно выразиться на украинском.

Изучение украинского языка считаю пустой тратой времени. Кроме того, внедрение украинского языка с целью раскола русской (открытой) цивилизации опасно для жизни (мы это сейчас наблюдаем на "Украине"). Поэтому в разговоре со мной используйте русский язык.
Конгрессмен   2015-10-18 12:43:02
Шановний Orgasmatron!
Специально для Вас перевожу:

"Ответы на Ваши реплики начал публиковать у себя в дневнике".

Будет время, там же отвечу и по поводу "созданного сравнительно недавно" украинского языка. Когда Пушкин шлифовал великорусский литературный язык, а дворянство Российской империи говорило в своем кругу по-французски и не всегда понимало просторечие своих крепостных, Гоголь использовал в своих произведениях цитаты на "малороссийском наречии".
Orgasmatron   2015-10-18 12:44:14
.
Конгрессмен,

даже если вы профессиональный журналист, это не освобождает вас от ответственности за враньё в системе пропаганды, используемой для установления рафинированного фашизма.

Вы отвечаете по двум контурам управления:

- юридический;
- фактический.

На "Украине" юридический контур демонтирован и его сейчас фальсифицирует киевская хунта.

В качестве примера можно привести как силовой захват власти в ночь 21 февраля 2014 г., так и перестрелку на западе "Украины", во время которой нерегулярная армий США устроила междусобойчик и сожгла машины "полиции 'Украины'".

Фактический контур проявляется в вашей жалобе от "2015-10-17 17:50:53" на плохую жизнь в этой теме, на этой странице.
Narayana   2015-10-18 12:58:48
Конгрессмен
... а вы серьезно думаете, что профессионализм, это именно гарантированная объективность? )
Для журналиста это всего лишь способность привлекательно выражать свои желания.
Должен признаться, меня долго раздражала Юлия Латынина.
Вот уж у кого не отнять профессионализма, как у филолога во втором поколении и выпускницы МГУ, но здесь нужно сделать акцент на том, что она именно филолог и именно журналист. И даже немного писательница, но ни разу не системотехник или специалист по логике.
Соответственно, если снова вернуться к вашему аргументу о вашем профессионализме, предназначенном для Naytis, то, сами понимаете, он никак не может служить доказательством вашей правоты.
В этом смысле именно у Орга больше шансов в силу своей профессии и увлечения юридическими системами.

Но, я при этом должен в силу своего опыта и образования огорчить почти всех.
Все неправы.
Как только начинается патриотическая защита одного из государств, возникает самая главная системная ошибка. Она связана с тем, что основной причиной социального неравенства, бедности, неудовлетворенности и всех других бед планеты является сам феномен современного государства.

С точки рения здравого смысла очевидно, что, чем больше средств сосредоточено в руках одного человека или группы людей, тем более бессмысленным становится их поведение.
Тем большее количество ошибок они делают.
То есть, самая главная беда человечества, это право отдельных людей на концентрацию власти.

В свете всего этого очевидно, что все государства одинаково плохие. Нет разницы между США, Россией или Украиной.
Есть, конечно, разница в чисто спортивных качествах мозга, например, у Путина и Порошенко, но на большом промежутке времени это постоянно меняется. Приходят новые люди и разница нивелируется. Но основное противоречие остается.
Люди остаются дебилами и продолжают хвалить своего рабовладельца в противовес чужому... :)

Если вы здесь именно с этой целью, - это пожалуйста, мы все болельщики и нам особо без разницы, кто шоумен, - вы или Латынина... ;)
......   2015-10-18 13:23:18
Профессиональный
журналист так и не ответил на вопрос. Слабак.
Конгрессмен   2015-10-18 13:31:13
Уважаемый Narayana
Если не против, развернутые ответы буду давать у себя в дневнике. При все уважении к Вам и другим домочадцам, я здесь гость, а некоторые админы хамят и страдают шпиономанией.

Кратко по Латыниной, раз ее помянули всуе.

Она не очень отличается от своего оппонента - Оргазмотрона. Оба пренебрежительно относятся к украинскому языку, хотя его не знают, не понимают, не говорят. Обоих это не красит.

Но главное не в этом. Наверное, Вы не очень понимаете смысл существования "Эха Москвы", творческой деятельности его хедлайнеров - Бенедиктова и Латыниной.

Очень смешно, когда в заставке "Кода доступа" говорится про "талантливого журналиста". Зачем талант говорит о своем таланте на подконтрольном таланту СМИ?
Хотя читать и слушать Латынину легко.

Просто надо понимать, что ее размышлизмы это не обязательно ее мысли и ее дамские хотелки. Она не просто "талантливый журналист", а один из т. н. "шептунов", который с помощью Эзопова языка озвучивает мессиджи, вбросы и сливы от кураторов и заказчиков спецпроекта "талантливый журналист". Например, по "Боингу", по "Новороссии", по Кадырову и т. д.

И целевой аудиторией является не обязательно т. н. "демшиза" (т. е. либеральная "вата")
Просто надо уметь читать этот Эзопов язык между строк.

Такими же "шептунами" являются, например, блогер Эль-Мюрид, блогер Кассад, Кургинян. Пионтковский и кумир Оргазмотрона - лидер "НОД" депутат Госдумы Евгений Федоров.
Orgasmatron   2015-10-18 13:31:46
.
Конгрессмен,

Я не лингвист, и не собираюсь писать доклад на тему, так что отвечаю в общих чертах. В Интернете достаточно ясно сказано, что украинский язык создан сравнительно недавно.

"Малороссийское наречие

Малорусское наречие - распространённое в XIХ и начале XX века название совокупности восточнославянских говоров большей части современной Украины и формировавшегося на их основе литературного языка, которые в настоящее время в науке считаются отдельным восточнославянским языком - украинским."


В цитате выше врут: "формировавшегося на их основе литературного языка". Литературный язык не формируется, его формируют. То есть, квалифицированные разработчики языка собираются в команду разработчиков, и по заказу тех, кто оплачивает услуги разработки языка, создают систему общения под названием "язык". Точно так же разработали словацкий язык, о чём упоминают на уроках по истории в Словакии. Причём делали это в Словакии тоже профессионально, в два приёма: сначала во времена товарищей Кирилла и Мефодия, а потом во времена товарища Штура. Обратите внимание, что точно так же создавали язык программирования "C". Формализация (кодификация, нормирование) любого языка (машинного или для людей) - научная, системная, целенаправленная работа. Именно нормализованный язык принимают для делопроизводства на государственном уровне. Поэтому важно понимать, с какой целью создают язык.

Из цитаты следует, что до XIХ века "совокупность восточнославянских говоров большей части современной Украины" украинским языком не называли, потому что его создание ещё не было запланировано. Цитата не сообщает, кто распространил название "украинский язык" в XIХ веке; а зря, потому что это были спецслужбы враждебных России государств, которые насаждали украинский язык с применением террора, включая концлагеря - с целью ликвидации России и русской цивилизации по частям.

Надо знать, что язык - один из государственных атрибутов. Так как государство - сверхорганизация, естественным путём служащая основой для любой другой организации, то создание языка направлено на создание государства. Если создавали второй язык для России, то только с целью создания другого государства. Создать другое государство с новым языком на основе прежнего государства можно только двумя способами:

- переформатированием существующего государства (Россия -> "Украина");
- расчленением существуюшего государства на разные государства (Россия -> "Российская Федерация", "Украина", "Белоруссия", "Казахстан"...).

Естественно, большинство населения России, исходя из своих традиций, не согласилось бы с полным переформатированием цивилизации (и исходящего из неё государства) посредством насаждения украинского языка. Поэтому фашисты всегда идут по пути передела собственности - расчленения государства. Но чтобы оправдать распил сверхактивов сверхорганизации, маленьким людям (фашистскому быдлу) внушают дополнительные идеи существования "исключительных людей" и "недочеловеков". Внушение мы могли наблюдать в гитлеровской Германии, в современной "Украине", в современном, запрещённом в РФ "ИГИЛ".

За этим следует фактическая ответственность людей, на которую вы жаловались "2015-10-17 17:50:53", и на которую я указал "2015-10-18 12:44:14". В целом эти последствия (исторический опыт) хорошо задокументированы, несмотря на враньё профессионалов вроде вас и фальсификации истории.
Конгрессмен   2015-10-18 13:33:37
Обрящий
У меня не так много свободного времени на ответы.
Будете огрызаться и хамить, вообще не буду продолжать дискуссию.
Свободный выбор за Вами.
Mirana   2015-10-18 13:36:15
man
из конгресса, я точно не буду согласовывать с вами употребление мной в речи тех, или иных слов. Поскольку понятия не имею какими русскими словами вы будете оскорблятьСЯ (оскорблять себя то бишь).

Раз вас оскорбило слово "смердит", заменим его на "благоухает".:)))


Рада, что вы меня поняли что я имела ввиду под профессионализмом, поскольку сами признались, что "лепить" новости как пирожки, вас учили профессионально.
- К вопросу о путинских (?) ЧВК в Сирии Magus (6 сбщ)
Magus   2015-10-16 21:18:04
К вопросу о путинских (?) ЧВК в Сирии
Ведущий News Front, пулеметчик бригады "Восток" в ДНР Танай Чолханов дал интервью газете "Взгляд".
В записи интервью также принимала участие уроженка Донецка Яна Пирджанова - стрелок той же бригады. Она тоже готова отправиться в Сирию.

Ополченцы Донецкой и Луганской народных республик хотят воевать в Сирии. За Асада. От участия в конфликте их удерживают только опасения за свой статус после возвращения оттуда.
По словам добровольцев, некоторые их сослуживцы уже уехали. Один уже погиб. Танай пока находится в Донецке.


Танай: У России там только воздушная операция. У вас это там операция не только воздушная, там есть ополчение, например. Есть опыт хороший здесь. Там есть также добровольцы из различных стран. Единственное, что мы сейчас ждем, это разрешить вопрос о статусе по возвращению оттуда.

Танай: Ну, ни для кого не секрет, что российские ЧВК, несмотря на то, что закон не принят, эти формирования существуют, наверное, вы тоже это понимаете.

Журналист: Можете ли вы расшифровать, чтобы мы не разошлись в понятиях, ЧВК?

Танай: Частная военная компания. И то, что как бы идет набор здесь, именно на сирийскую тему, я думаю, что для вас тоже это не секрет.

Журналист: Вы можете рассказать, насколько масштабный это набор, и кто его проводит?

Танай: Я не могу рассказать. Я не хочу с этими людьми ссориться.

Журналист: Скажем так, это доступная информация? Каждый, кто хочет, может об этом узнать или все-таки нужны какие-то определенные связи?

Танай: Каждый, кто хочет, и более того, даже периодически рассылки проводят: не хотели бы вы? И можно обратиться после определенной подготовки, потому что условия здесь разные. Ну, это технические моменты там мотивации. Мы не наемники, мы не хотим это делать через ЧВК.

Журналист: То есть, вы туда идете добровольцами не по контракту ни с какой из сторон?

Танай: Нет. О нашей мотивации, может лучше Яна расскажет, которая здесь коренная дончанка, она все пережила.

Яна: Люди там погибают также, как и у нас. Какая разница, Сирия это или Китай? Если нужна помощь, то есть люди, тоже хотят поехать.

Журналист: Правильно ли я понимаю, что вы оба участвовали в военных действиях? Луганск, Донецк?

Яна: Я в Донецке принимала.

Танай: Я был и в Луганске, и в Донецке тоже.

Журналист: Вы до этого, и Танай, и Яна, вы имели какие-то навыки, связанные с военными действиями, умели ли вы стрелять?

Танай: Военные навыки у меня были. Давайте опустим дальше. Да, у меня были военные навыки.

Яна: Я всему научилась за месяц, потому что другого выбора не было. Либо стреляешь, либо погибаешь. Ну, раньше занималась спортом - гандбол, поэтому физическая подготовка нормальная.

Журналист: Танай, а вы эти навыки получили, будучи отслужившим в российской армии или на территории...

Танай: Давайте закроем эту тему. Я, скажем так, отслуживший в российской армии, но больше я не буду вам ни о чем. Давайте эту тему закроем.

Журналист: Вы говорили, что вы обсуждаете статус, как вы будете возвращаться. С кем вы ведете эти переговоры по поводу того, как будете восприниматься после?

Танай: Эти переговоры ведем, как вам объяснить? Мы сейчас ждем, что будет в Москве. Мы туда, кстати, скоро поедем и еще раз обсудим, в том числе и эту тему. Потому что всем надо понимать, ситуация резко не изменилась. Если все, кто был до этого, скажем так, новыми воинами-интернационалистами вдруг станут там, наемниками, это будет крайне плохо. Плохо, если мой статус поменяется. Я не боюсь сейчас за себя, мы уже на войне год, и как бы выжили и выживать научились. А если дома нас начнут называть наемниками, это будет ударом очень большим и по мертвым, и по живым. То есть, так нельзя. А я вижу, что сейчас, например, в России раскачиваются такие чаши весов. На одной чаше вот эта вся грязь. Для либералов мы, разумеется, наемники, негодяи, убийцы, террористы. И на другой чаше - это патриотическая волна. Я - патриот. Там, где Россия, там должны быть мы, я так считаю.

Журналист: Скажите, пожалуйста, в принципе, много ли людей сейчас планирует добровольцами отбыть вот как вы?

Танай: Много таких же групп, и сейчас мы видим, что надо как-то организоваться. Почему мы с вами разговариваем, потому что мы и сейчас фактически из России невыездные, потому что неизвестно, что нас могут арестовать просто. А есть люди, которые не хотят попадать в эти списки СБУшные, европейские как террористы, поэтому они не хотят просто светиться.

Яна: Ну, ребята, есть даже страничка, которые хотели бы поехать.

Журналист: Но вы говорите, много. Много - это десятки, сотни, тысячи людей?

Танай: Сотни людей.

Журналист: И многие из них как раз участники боевых действий на Донбассе, да?

Танай: Да все, 100%.

Яна: Все, которые прошли эту войну.
нахальный   2015-10-16 21:47:24
хорошо то как!
пусть там им и отрежут головы, поделом!)
......   2015-10-16 23:26:35
смотри
как бы тебе голову не отрезали... нахаленок
Magus   2015-10-17 03:14:51
да..
уродов расплодилось...
Orgasmatron   2015-10-18 00:32:32
.
В РФ нет ЧВК ни юридически, ни фактически. Потому что нет традиции колониальных войск. Нет колониальной традиции.
......   2015-10-18 17:55:22
Ну так,
Magus традиционо продвигает тему "Путин член ОПГ "...
- 15 октября Naytis (11 сбщ)
Mirana   2015-10-15 10:59:06
15 октября
15 октября в мире отмечают:
Всемирный день мытья рук,
Международный день сельских женщин,
Международный день белой трости.
Narayana   2015-10-15 11:00:07
еще...
... отмечают День Рождения моей доченьки... ;)
Mirana   2015-10-15 11:02:06
ВСЕМИРНЫЙ ДЕНЬ МЫТЬЯ РУК
Ладно бы с днем сельских женщин и белой трости :) Но всемирный день мытья рук! :) Ан, все не так просто, и этому дню есть свои причины:

*"Мойте руки перед едой!" - плакаты с такими призывами висели во многих советских столовых, напоминая посетителям о необходимом ритуале предобеденной гигиены. Со стен современных кафе и ресторанов строгие плакаты на нас не смотрят, зато призыв "мыть руки" звучит сегодня в более глобальном масштабе. Детский фонд ООН официально объявил 15 октября Всемирным днем мытья рук (Global Handwashing Day).

Казалось бы, вопрос о том, мыть ли собственные руки - это личное дело человека, и каждый может решать его в силу своей чистоплотности и воспитания. С другой стороны, как отмечают эксперты ООН и Всемирной организации здравоохранения, проблема немытых рук имеет катастрофические последствия, если рассматривать ее в мировом масштабе.

Через немытые руки в организм человека попадают возбудители таких страшных заболеваний, как холера, вирусная пневмония, гепатит, грипп и ОРВИ. "Грязные руки" являются одной из главных причин высокой детской смертности в Азии и Африке. И столь простая гигиеническая процедура, как обычное мытье рук, спасает тысячи детских жизней ежедневно. Она не только помогает предупредить заражение организма вредоносными вирусами и инфекциями, но и делает нашу жизнь более комфортной, приятной и безопасной.

Цель масштабных акций, организуемых в этот день при поддержке ООН во всем мире (особое внимание уделяется странам Азии, Африки и Южной Америки), - привлечь внимание общественности к необходимости этой простой, но очень важной гигиенической процедуры.

Во многих странах в День мытья рук при помощи СМИ дается старт общенациональным гигиеническим кампаниям, школьникам раздают информационные брошюры. Не обходится и без своеобразных рекордов. Так, несколько лет назад 15 октября жители Бангладеш провели грандиозную по количеству участников акцию - по всей стране одновременно мыли руки 53 тысячи человек.

В России этот день пока не получил столь широкого распространения. Тем не менее, вспомнив об этом празднике, родителям будет нелишне рассказать своим детям о причинах его возникновения и о том, почему необходимо мыть руки.*
Mirana   2015-10-15 11:03:26
Ого,
папка, поздравляю!!! Пусть маляха растет умненькой, разумненькой и всё у нее сложится, как надо!!! :)))
Narayana   2015-10-15 11:04:23
Naytis
Спасибо, дорогая!
Нам сегодня пять лет исполнилось... :)
Mirana   2015-10-15 11:10:18
Еще и
юбилей! :))) Ничего себе... Как, однако время летит... :)))
Ну всё, перевалила первый рубеж, теперь уже и маляхой сложно назвать. Взрослая девченка, еще, поди, и папку временами воспитывает уже.:)))
Валерий   2015-10-15 11:12:57
надо бы
всемирным сделать
"Граненый стакан советского образца имеет свой собственный день рождения. Впервые он был выпущен 11 сентября 1943 года на стекольном заводе в Гусь-Хрустальном. Поэтому День граненого стакана, хоть и не являющийся государственным праздником - вполне официальная дата. Граненый стакан с ободком еще принято называть "мухинским", приписывая авторство его дизайна скульптору В. Мухиной. Той самой, которая является автором композиции "Рабочий и колхозница". Однако известно, что такой стакан без ободка был вручен в качестве подарка еще Петру I.

Стандартной является не только форма, но и объем 200-граммового стакана. Классикой считается сосуд с 16 гранями, диаметром 65 мм и высотой 90 мм. Такую посуду даже используют в качестве мерной."!
......   2015-10-15 11:16:06
Поздравляю!
молодого папу и его дочку!
Ятъ   2015-10-15 12:49:26
Про белую трость
можно поподробней?
Mirana   2015-10-15 13:04:08
Да, конечно.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДЕНЬ БЕЛОЙ ТРОСТИ

Международное сообщество обозначило на календарях немало знаменательных и памятных дат. В их числе - Международный день белой трости (International White Cane Safety Day). Это - не праздник. Это - своеобразный знак беды, напоминающий обществу о существовании рядом людей с ограниченными физическими возможностями, о помощи и о солидарности.

Международный день Белой трости - символа незрячего человека - был установлен в США 15 октября 1970 года по инициативе Международной федерации слепых (International Federation of the Blind). В Великобритании День был впервые отмечен 15 октября 1979 года.

История белой трости, как символа слепоты, берет начало в 1921 году. В британском городе Бристоле (Bristol) жил молодой профессиональный фотограф Джеймс Биггс (James Biggs), который после несчастного случая потерял зрение. Надо было начинать новую жизнь, и он стал учиться самостоятельно ходить по городу при помощи трости. Но вскоре он понял, что на его черную трость не реагируют ни прохожие, ни водители. Тогда он покрасил трость в белый цвет. И она стала заметна. Это новшество подхватили все незрячие не только Англии, но и всей Европы, Америки, а позднее и России и Украины.

Напомним, что в международном календаре есть еще дни, которые призывают общество не забывать о людях, нуждающихся в самой простой поддержке, - это Международный день глухих, отмечаемый в последнее воскресенье сентября, Международный день слепых 13 ноября, Международный день инвалидов 3 декабря.

По материалам!Ссылки Запрещены!
Mirana   2015-10-15 13:07:44
Собственно,
нечаянно материал попался про праздники 15 октября.:) А про сельских женщин никого не интересует? Ато вот:

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДЕНЬ СЕЛЬСКИХ ЖЕНЩИН

Сельские женщины составляют более четверти населения земного шара. Они играют ведущую роль в производстве продовольствия, в развитии стабильности сельских районов. Но, несмотря на это, они зачастую не имеют возможности защитить свое право на землю, получить доступ к жизненно важным услугам, таким как медицинское обслуживание, кредиты или образование. Их жизненно важный вклад в общественную жизнь во многих странах остается невидимым.

Международный день сельских женщин (International Day of Rural Women), отмечаемый ежегодно 15 октября, призван напомнить обществу, насколько многим оно обязано сельским женщинам, насколько ценен их труд.

Идея проведения Всемирного дня сельских женщин была предложена на 4-й Женской конференции ООН, прошедшей в 1995 году в Пекине. Проведение этого дня рассматривалось как практический путь получения общественного признания и поддержки многогранной роли сельских женщин. В итоге было решено, что Всемирный день сельских женщин будет отмечаться ежегодно 15 октября.

Как именно отмечать этот день - целиком решают сами заинтересованные организации и сообщества. Но каждый год все события проводятся под эгидой актуального для сельских женщин лозунга, будь то доступ к кредитам, к информационно-коммуникационным- технологиям или чистой воде.
- Собака застрелила охотника Naytis (13 сбщ)
Mirana   2015-10-15 14:17:24
Собака застрелила охотника
В Пермском крае собака застрелила из ружья своего хозяина-охотника. Такая версия убийства прозвучала из показаний очевидцев ЧП, рассказал в пятницу ТАСС следователь по особо важным делам следственного отдела по городу Березники СУ СК по Пермскому краю Дмитрий Валдайцев.

У погибшего остались жена и маленькая дочка. Как сообщают местные СМИ, убитая горем женщина, узнав случившемся на охоте, заявила, что больше не пустит собаку по кличке Карат на порог дома.

Пса пока на время приютили родственники погибшего.

ЧП произошло в Усольском районе около деревни Большие Кузницы. "В воскресенье, 13 сентября в Усольском районе трое мужчин пошли на охоту. С собой они взяли пса. По версии очевидцев (самих охотников), мужчины присели отдохнуть. Заряженные охотничьи ружья (не поставив на предохранитель) они положили на землю. В какой-то момент собака, бегая вокруг вещмешка, наступила лапой на спусковой крючок ружья, и оно выстрелило".

Ствол был в этот момент направлен на одного из мужчин, пояснил Валдайцев.

Пока следователи в качестве основной версии рассматривают смерть в результате несчастного случая. Однако они не исключают, что кто-то из друзей-охотников мог выстрелить случайно из-за несоблюдения простых правил безопасности.

По словам следователя, на данный момент уголовное дело не заведено. Следственным отделом назначено проведение нескольких экспертиз, в частности медицинская, судебно-криминалистическая и баллистическая. Следственная проверка продлится около месяца.

С главного охотничьего сайта стырнечено.
Mirana   2015-10-15 14:18:25
Мутная версия
какая-то про собаку... Не верится, что такое возможно.
Narayana   2015-10-15 14:44:24
не, ну почему, конечно, возможно... )
Мне отец рассказывал, как он по молодости ехал с горы на лыжах, а гора крутая.
И он взял ружье с внешними курками, поставил между ног и стал тормозить о снег прикладом. И в какой-то момент ружье шарахнуло. Типа, курок взвелся, а набитым снегом нажался спусковой крючок.
По этой причине на охоте мы с отцом всегда ружья опирали на дерево и никогда не клали плашмя на землю... Ну и патрон в стволе охотничьего ружья, пока не прицеливаешься, это нонсенс.
В общем, в друг дружку на охоте стреляют только лохи.
Orgasmatron   2015-10-15 15:59:49
.
Чьё ружьё, тот и виноват. Кроме случая, когда дают ружьё другому, условно квалифицированному стрелку.

Были случаи, когда ружья вешали на собак для прикола, и в итоге получали груз 200. А бывает, идиоты роняют ружья, потому что прислоняют их как попало, делают селфи и прочие идиотизмы.

Ищите "idiots with guns" на Ютубе.

Например, как здесь, на 0:40
......   2015-10-15 16:11:59
недавний случай
мужик не проверив ружьё положил в багажник машины, проехав несколько километров по трассе свернул в лесополосу. Ехал по кочкам и канавам, вдруг ружьё выстрелило. В больнице он скончался.
Это карма.
Валерий   2015-10-15 16:13:47
Дураков не сеют не жнут
Но вероятность что дружки подстрелили выше чем то что пёс виноват.
Хотя помнится пёс так супруге по ноге палкой вмазал что здоровый синяк был
Orgasmatron   2015-10-15 16:14:06
.
А вот здесь больше подробностей о некоторых происшествиях, чем в предыдущей нарезке.

Я не понимаю людей, которые спокойно стоят в присутствии пьяни с ружьём в руках. Или которые устраивают приколы с оружием. Они такие же идиоты и их надо судить за нарушения техники безопасности, угрозу здоровью и жизни окружающих.

0:09
1:30
1:44
ДД   2015-10-15 17:26:14
застрелила -это не её вина
вот если бы съела-это другое дело, тогда виновата
Валерий   2015-10-15 17:56:23
здесь больше подробностей
Обычно тётки когда стреляют назад корпус наклоняют. Но чтобы военный)))
Narayana   2015-10-15 18:05:47
Orgasmatron
На первом ролике первый эпизод явно постановочный. Чувак начинает падать еще до того, как нажал на спуск.
Вообще, у охотничьего ружья такая слабая отдача, что непонятно, кого так можно уронить... )
У меня школа обращения с оружием началась с шести лет с дедушкиной мелкашки.
Он вынимал из патрона пулю, учил меня заряжать и целиться.
В семь лет мы уже стреляли на природе по банкам.
Город, в котором я родился, во времена детства отца был таким, что они с дедом ходили охотиться на уток за... центральный кинотеатр в городе... :)
Отец однажды перед тем, как почистить ружье, спустил курок и дуплетом вынес половину входной двери. В это время дедушка поднимался по лестнице... )
А когда дедушка с бабушкой были еще молодыми, они в Кузбассе в глубинке устанавливали советскую власть. Деда вызвали в район, а бабка одна с отцом в одной руке, из другой садила по бандитам из винтаря...

Мне очень нравилось стрелять, иметь свое ружье уже в 12 лет и ходить на охоте с ножом не поясе. Но, однажды на спор я стрельнул по воронам на сосне и они посыпались вниз. И корчились, умирая и глядя на меня... С тех пор оружие вызывает у меня отвращение.
Потом как-то уже лет в четырнадцать отдыхали в тайге и я пошел с ружьем на лыжах.
И подстрелил белку.
Поднял ее, - белка, как белка. Дохлая и такая маленькая-маленькая...
Держу ее и думаю, какой же я дебил, однако...

И про людей, которые веселятся, стреляя даже по мишеням, тоже думаю, - какие же они дебилы...! :)
ДД   2015-10-15 18:53:42
дааа
фантазёров масса))
вороны не видал чтоб сидели на соснах, да еще и кучами, как дрозды. На лиственных деревьях они предпочитают.)Это издалека кажется что кучу можно завалить. Ворона крепчайшая на рану птица, из тяжелораненых падает одна из пяти остальные улетают и падают метров через триста. А коль упала-почти сто процентов наповал. Если только крыло перебито, то будет удирать, а не умирать, корчась.
Пробить сразу несколько сидячих (перо плотное) невозможно, я думаю
Ворон много стрелял в молодости на трудодни.
Валерий   2015-10-15 20:07:01
Помнится в детстве
стреляли из самозарядки 22 калибра. Приятель выстрелил в стаю ворон сидевшую на проводах, стая снялась и улетела, приятель сказал что попал и ворона просто улетела умирать)))

Нынче кроухантеры влёгкую валят ворон из пневматики 4. 5мм помощьней
Narayana   2015-10-15 20:20:03
Добрый Дядька
Странный вы какой-то... )
Не пришло в голову, зачем мне врать-то? :)
Рассказ о том, что я в детстве стрелял по воронам, делает мне какую-то выгоду?

На всякий случай, если вы так внимательно относитесь к воронам, расскажу про детали...
Было это в окрестностях города Новокузнецка, что в Западной Сибири.
В далеком 71-72 году прошлого века.
На территории пионерского лагеря "Юный металлург" в деревне Костенково.
В этом пионерском лагере работала моя бабушка кастеляншей.
Дачи у нас тогда с родителями не было, но зато была машина.
И на выходные мы выезжали на природу. А в этот раз поехали к бабушке.
Лагерный сезон только закончился и пионерский лагерь был пустой.
Мы с Хрюней, моим другом, сначала получили пистов от сторожа и родителей за то, что подломали щиток от карусели и немного покатались.
А потом подъехали родительские друзья, среди которых были охотники.
Ну и начался письтешь про то, кто как стреляет.
Отец че-то сказал, ему не поверили и он тогда сказал, что сам демонстрировать не будет, а за него я стрельну. Стали искать мишень и кто-то показал на ворон на сосне.
Дело было у центральных ворот пионерского лагеря на пятачке для подъезда и разворота машин. А рядом был корпус лагерной столовки, у которого стояли бачки для отходов.
Видимо, вороны там кормились, а когда появлялись люди, они дружно взлетали и садились на несколько сосен у въезда.
Ну, а то, что воронам приходилось садиться на сосны, а не на лиственные деревья, - уж извините. Сибирь, однако, - лиственных деревьев за городом почти нет, а сосны, кедры и вороны - есть! :))) И садятся они довольно близко, особенно, когда засадишь дуплетом... ;)
Думаю, что вороны сидят на сосне кучно по довольно простой причине, - они садятся ближе к стволу, потому что у сосны там ветки без иголок... )
- Иисус и Иуда Naytis (9 сбщ)
Mirana   2015-10-15 14:46:50
Иисус и Иуда
При создании фрески "Тайная вечеря", Леонардо да Винчи столкнулся с большой трудностью: он должен был изобразить Добро, воплощённое в образе Иисуса Христа и Зло - в образе Иуды Искариота, решившего предать его на этой трапезе. Леонардо, решил прервать работу и возобновить её лишь после того, как найдет подходящие модели.
Однажды, когда художник присутствовал на выступлении хора в Церкви, он увидел в одном из юных певчих, совершенный образ Христа и пригласив его в свою мастерскую, сделал с него несколько набросков и этюдов.
Прошло три года. "Тайная вечеря" была почти завершена, однако Леонардо, пока так и не нашёл подходящего натурщика для Иуды. Кардинал, отвечавший за роспись собора, торопил его, требуя, чтобы фреска была закончена как можно скорее.
И вот после многодневных поисков, художник увидел валявшегося в сточной канаве человека: молодого, но преждевременно одряхлевшего, грязного, пьяного и оборванного. Времени на этюды уже не оставалось, и Леонардо приказал своим помощникам доставить его прямо в собор, что те и сделали.
С большим трудом его притащили туда и поставили на ноги. Он толком не понимал, что происходит, а Леонардо запечатлевал на холсте греховность, себялюбие, злочестие, которыми дышало его лицо.
Когда он окончил работу, нищий, который к этому времени уже немного протрезвел, открыл глаза, увидел перед собой полотно и вскричал в испуге и тоске:
- Я уже видел эту картину раньше!
- Когда? - недоуменно спросил Леонардо.
- Три года назад, еще до того, как я всё потерял. В ту пору, когда я пел в хоре и жизнь моя была полна смысла и мечтаний, какой-то художник написал с меня Христа.
- ...

Хорошая притча. В каждом живет прямо противоположное. :)
Ятъ   2015-10-15 15:57:53
Тоже здорово:
Письмо Мирозданию

Дорогое Мироздание!

Пишет тебе Маша Ц. из г. Москва. Я очень-очень хочу быть счастливой! Дай мне, пожалуйста, мужа любимого и любящего, и ребенка от него, мальчика, а я, так уж и быть, тогда не перейду на новую работу, где больше платят и удобнее ездить. с ув., Маша.

Дорогая Маша! Честно говоря, я почесало в затылке, когда увидело строчки про работу. Даже не знаю, что сказать. Маша, ты вполне можешь переходить на новую работу, а я пока поищу для тебя мужа. Удачи! Твое Мрзд.

Уважаемое Мироздание! Спасибо что так быстро ответило! Но.. бабушка моя говорила: кому много дается, с того много и спросится. Вдруг я буду иметь и то, и это, а за это ты мне отрежешь ногу, когда я буду переходить трамвайные пути? Нет уж, давай так- я перехожу на новую работу, имею мужа, но за это я готова вместе со своим любимым всю жизнь жить в съемной хрущевке. Как тебе такой расклад? Твоя МЦ


Дорогая Машенька! Хохотало, увидев про ногу. Смысл бабушкиной поговорки совсем другой: кому много дается способностей, талантов, знаний и умений, от того люди много и ждут. У тебя же заначено на двушку в Подмосковье, покупай на здоровье. Ногу оставь себе))) твое М.


Дорогое Мрзд! В принципе, я обрадовалась, прочтя про ногу. НО: у меня будет муж, ребенок, любовь, квартира и нога. То есть ноги. Что я тебе буду должна за это? ((( Маша.


Маша! Уфф. Почему ты со мной разговариваешь, как с коллекторским агентством?

Меня попросили- я делаю. Я тебе где-нибудь когда-нибудь говорило, что ты мне что-то будешь должна? М-ие.


Да! То есть нет. Просто не может быть, чтобы было МОЖНО, чтобы все было хорошо, понимаешь??? Я сегодня плакала всю ночь: отдала взнос за квартиру. Хорошая, окна на реку. Небось, муж будет урод. Скажи прямо. В принципе, я к этому готова. Маша.


Дорогая Маша! Муж, конечно, не Ален Делон, зато и в зеркало так часто не смотрится. Вполне себе нормальный мужик. На днях встретитесь. Да, отвечая на твой вопрос: МОЖНО, чтобы все было хорошо. В принципе, мне все равно, хорошо или плохо мне заказывают. Лишь бы человек точно знал, что хочет. Мрзд.


Уважаемое Мрзд, А можно чтобы ДОЛГО было хорошо?... В принципе, если лет пять будет, я согласна, чтобы с потолка протекало... Цю, Маша Ц

Машенька, я тебе отвечу честно. Долго хорошо может быть. ДОЛГО ОДИНАКОВО - нет. Все будет меняться, не меняется только мертвое. И когда будет меняться, тебе покажется, что все плохо. На время. цю, мрзд.

Мрзд! Только не ногу. Пусть погуливает муж.


Мария, кончай со мной торговаться. Как на армянском базаре, ей-богу! Я судьбой не заведую, это в другом филиале с другими задачами. Мое дело- предоставить человеку все, что он хочет. Счет тебе никто не выставит. Если так тревожно, можешь ежедневно ругаться с мужем матом. Он начнет погуливать. Шучу, не надо ругаться! Единственная у меня к тебе просьба: когда ты будешь совсем-совсем счастлива, у тебя освободятся силы. Ты классно шьешь. Займись лоскутным шитьем, твои одеяла украсят любой дом, людям будет радость.

С уважением, М.


Дорогое мое! Я сегодня прыгала от радости. Конечно! Я сделаю все, что ты скажешь. Я ТОЧНО тебе ничего не буду должна? Мне предложили еще более клевую работу, а тот чувак из кафе назначил свидание. Йессс!!!(так небывает так не бывает) (купила швейную машинку) целую тебя!


Дорогая Маша! Все хорошо. МОЖНО делать все что хочешь, в рамках Заповедей и УК. И тебе ничего за это не будет. Наоборот. Если ты не будешь ныть, мы все(Управление 4562223) только порадуемся. Нытики увеличивают энтропию, знаешь. И возни с ними много. Я от них, честно признаться, чешусь. Так что удачи! Я откланяюсь пока. Тут заказ на однополых тройняшек, и опять торгуются, предлагают взамен здоровье. Нафиг оно мне сдалось, их здоровье...

Твое Мрзд. Береги ногу! Шутка!


Мироздание, привет, как ты там? Дочку назвали Мирой, в честь тебя. Сшила самое лучшее на свете лоскутное одеяло, заняла первое место на выставке, пригласили на слет пэтчворкистов на Бали. Летим всей семьей. Я просыпаюсь утром, поют птицы... Я иногда думаю- за что мне такое счастье? Твоя Маша. От мужа привет)


Маша, привет! Смущенно признаюсь, что я немного промахнулось с сыном, которого ты заказывала, перепутало... но, гляжу, ты счастлива и так) Быть счастливым -это нормально. Воспринимай это не как подарок, от которого захватывает дух, а как спокойный фон твоей жизни. А дух захватывает иногда от таких мелочей, которые каждому даются без всякой просьбы: не мое это дело, заставлять птиц петь под твоим окном. Это по умолчанию полагается каждому, базовая комплектация. Твое дело- их услышать и почувствовать то, что ты чувствуешь... Эта способность и делает тебя счастливой. Все, дальше думай сама. Пиши, если что. Твое Мрзд.
Валерий   2015-10-15 17:58:59
Иуда
одна из ключевых фигур древнееврейских мифов.
Есть версия, что Иисус сам подговорил Иуду на предательство
Mirana   2015-10-15 23:28:33
Valya,
улыбнуло. Хороший анекдот. :))
Mirana   2015-10-15 23:35:43
Валерий,
версий полно. Версии они и есть версии. Кто во что верит.:)
Mirana   2015-10-15 23:39:32
На тему версий
тогда еще одна притча.:)

Притча "Что ищешь - то найдёшь"

Один старый и очень мудрый китаец сказал своему другу:
- Рассмотри получше комнату в которой мы находимся и постарайся запомнить вещи коричневого цвета.
В комнате было много чего коричневого и друг быстро справился с этой задачей, а мудрый китаец задал следующий вопрос:
- Закрой глаза и перечисли вещи... синего цвета!

Друг растерялся и возмутился: "Я ничего синего не заметил, ведь я запоминал, по твоей указке, только вещи коричневого цвета!"
На что китаец ему ответил:
"Открой глаза, осмотрись - ведь в комнате очень много вещей синего цвета."
И это было чистой правдой.

Мудрый китаец продолжал: "Этим примером, я хотел тебе показать правду жизни: если ты ищешь в комнате вещи только коричневого цвета, а в жизни - только плохое, то ты и будешь видеть только их, замечать исключительно их, и только они будут тебе запоминаться и участвовать в твоей жизни."
Запомни: "Если ты ищешь плохое, то ты обязательно его найдешь и никогда не заметишь ничего хорошего."
Поэтому, если всю жизнь ты будешь ждать и морально готовиться к худшему - то оно обязательно произойдет с тобой, ты никогда не будешь разочарован в своих страхах и опасениях, но всего будешь находить им новые и новые подтверждения.
Но если ты будешь надеяться и готовиться к лучшему, то ты не будешь притягивать плохое в свою жизнь, а просто рискуешь всего лишь иногда быть разочарованным - жизнь невозможна без разочарований.

Ожидая худшее, вы упускаете из жизни все то хорошее, что в ней на самом деле есть. Если ожидаете плохого, то его и получаете.
Валерий   2015-10-16 17:26:10
Хороший анекдот. :))
В те годы бродячих проповедников было как бродячих псов.
Представте что нет Иуды и что дальше?
Баст   2015-10-17 07:24:10
предствьте
что не будет комаров. и что дальше?)
Валерий   2015-10-18 12:17:31
что дальше?)
На природе было бы здорово... ещё бы слепней с оводами убрать. Об этом ещё Пушкин писал
- Хорошие фильмы Narayana (15 сбщ)
Narayana   2015-10-15 21:59:34
Хорошие фильмы
Недавно у меня произошел метаморфоз вкуса по части кино.
Я как-то всегда бездумно смотрел детективы, пока, вдруг, не понял, что уже довольно скоро после начала могу предсказать развитие сюжета. Да и эта современная мода на компьютерные сценарии вызывает тошноту.
И мораль современная совсем мне не нравится. Натурализм в чистом виде.
В общем, заскучал, а потом стал смотреть старые голливудские фильмы, получившие Оскар или фильмы с выдающимися актерами.
И чувствую, что какое-то время буду просто счастлив.

Недавно посмотрел "Высшее общество" с Келли Грейс и вот сегодня "Моя прекрасная леди" с Одри Хепберн.
Просто сказка. Смотрится на одном дыхании.
Все-таки, это вершина кинематографа.
Снять лучше просто невозможно.

Люблю я свою страну, но мы бы такое сделать не смогли.
Думаю, никогда... )

Все-таки, нельзя делить мир на черное и белое.
Нужно пытаться из всего взять самое лучшее.
Валерий   2015-10-15 22:12:37
нельзя делить мир на черное и белое.
Так делят. . Кто давеча возмущался препарированным львом ась?
Narayana   2015-10-15 22:17:59
Валерий
Разделка льва на глазах у детей, это как раз не лучшее, а худшее.
Orgasmatron   2015-10-15 22:35:04
.
Я бы понял, если бы даже при детях грохнули зайца, освежевали, зажарили и съели. Это дичь. Но молодую львицу-то зачем из морозильника доставать и разделывать? Всё-таки должны быть хоть какие-то идеалы, блин...

И не в зоопарке такое делать должны, а в охотничьих угодьях. В зоопарк люди ходят посмотреть на живых (!) зверей.


У нас тоже есть крутые фильмы. "Республика Шкид", например :). Или "Новые приключения янки при дворе короля Артура".
Марфа Васильевна   2015-10-15 22:59:51
А Шерлок Холмс с ливановым?!
Идеальный муж с Гурченко и Яковлевым?!))

Недооцениваете вы Родину...
Марфа Васильевна   2015-10-15 23:10:47
Ну а уж Тихий Дон Герасимова
И Война и мир Бондарчука?!)
Mirana   2015-10-16 00:05:42
Narayana,
меня в свое время потряс фильм "Шоколад" с Жюльет Бинош. Не припомню с тех пор фильма, чтобы так торкнуло. :)
Серж Романтик   2015-10-16 01:58:07
ВСЕМ ПРИВЕТ!!! ---
Хороших фильмов очень много, что. Наших, что что недавно пересмотрел -" Обыкн
овенное чудо","Земля Санникова "и"Вам и не снилось "...
ну, из последних русских -"Рассказы "(один из лучших фильмов рф за последних
10 лет -моё, (и не только )мнений..., есть ещё много русских фильмов, что мне понравились -" Неадекватные люди ", несколько фильмов посмотрел по произведениям Ю. Полякова (зачитывался раньше) -"АПОФИГЕЙ ","ЧП районного масштаба ","Небо падших ","Грибной царь "- все про нашу совдепию, все понравились, некоторые ещё не посмотрел ( в планах) ...,
Вчера досмотрел " Подстава "( с Епифанцевым) ...

Из иностранных, что недавно смотрел - "Зелёная миля ","Пианист ","Назад в будущее-1, 2";"Остров проклятых "
Серж Романтик   2015-10-16 02:03:12
да...-
Фильмов очень много... отличных!!!, я перечислил только что недавно смотрел..., да и то, на мой ВЗГЛЯД...
Валерий   2015-10-16 10:17:43
Помнится написал в дневе
"Иногда смотрю и пересматриваю

советские фильмы старые и не очень, иногда нынешние смотрю.
БОльшая часть нечто невнятное и тоскливое... неважно прошло оно цензуру или нет. Только небольшую часть интересно смотреть... считанные фильмы хочется пересмотреть.

В СССР были сняты десятки тысяч фильмов. Шедеврами можно назвать десятки, те десятые доли процента.
Те что приличные и в общем ничего - сотни.

Так что прежде чем охать по стариковски "вот раньше снимали..." подумайте что примерно 99% советского кино это откровенный хлам и халтура"

Местные "патриоты" сразу же возмущаться начали
Валерий   2015-10-16 10:19:44
продолжение дискуссии
Каждый может составить свой список фильмов. если перефразировать анек то список хороших, плохих и кс им Довженко.
Татка если тебе хочется покопаться в дерьме - вперёд и с песней. Только учти, что переводить фильм в цифру нужна специальная аппаратура и большое желание. Соответственно хорошо если в цифру десятую часть перевели.
Я зашёл на кинопоиск (kinopoisk тчк ру)
и отсортировал по рейтингу
Самый высокий 8. 7 у фильмаИван Васильевич меняет профессию.
С рейтингом свыше 8 там 43 фильма СССР и несколько российских.
Большинство из этих фильмов ИМХО на шедевры не тянет. Некоторые я не помню а может не смотрел
Narayana   2015-10-16 12:51:45
Марфа Васильевна
"Недооцениваете вы Родину..."

Если вы помните, Родине в семнадцатом году отрубили голову.
Разница между шедеврами кино западного мира и советскими в том, что в западных фильмах элита играет саму себя, а в советских дети кухарок играют тех, кого они еще недавно убили.
Ну, а если изображать голову с помощью рук, получается занятно, но несколько жалко.
Марфа Васильевна   2015-10-16 22:43:38
Это вашей родине
Отрубили голову( так и живёте без оной...
Марфа Васильевна   2015-10-16 22:45:13
А сын кухарки Ливанов
Признан этой самой западной элитой лучшим Шерлоком Холмсом всех времён)) наверное, это талант...
donna Rosa   2015-10-19 00:09:39
нуу...
Ливанов не откуда ни возьмись... Не кухаркин... Родился 19 июля 1935 года в Москве, в семье народного артиста СССР Бориса Николаевича Ливанова (1904-1972) и Евгении Казимировны Ливановой (1907-1978). Завсегдатаями дома Ливановых были Качалов, Пастернак, Довженко, Черкасов, Тарханов, Кончаловский.
- Дневеик немецкого танкиста Валерий (25 сбщ)
Валерий   2015-10-13 11:41:05
Дневеик немецкого танкиста
Йоахим Шолль (Scholl) (1914-2001)

Таких как он было тысячи. Кто-то делал свое дело хуже него, немногие лучше. Но их всех объединяло одно желание и сознание необходимости служения своей стране и своему фюреру. Это статья, большую часть которой представляют дневники, об одном простом немецком парне, имя которого Йоахим Шолль.

Йоахим Шолль командовал танком Panzer VI Tiger под номером "232" в составе 2-ой роты 102-го танкового батальона SS "Das Reich". хотя он не так знаменит, как некоторые другие танковые командиры, но до момента захвата его в плен у Кана, он успел уничтожить не менее 76 танков противника. После пленения он был отправлен в печально известный лагерь нацистских военнопленных "Комри" в Шотландии.

Joachim начал свою карьеру в башне Panzer III, затем пересел на Panzer IV и, наконец, на Panzer VI "Тигр". Лучшим и самым достоверным рассказом о его боевых буднях будет цитирование его дневника, который он вёл на протяжении войны. Что я и сделаю...
Валерий   2015-10-13 11:41:44
Первая часть дневника
(относится к периоду его службы на Восточном фронте. Именно с этого времени он решил вести свой дневник)

Курск (операция "Цитадель")

10 июля 1943 г.
Это мой первый бой на Тигре. Я потратил всю ночь, читая и перечитывая инструкцию по эксплуатации этой боевой машины. Вспоминая о прошедшем периоде обучения, прокручивал различные ситуации в голове. Я очень нервничаю. Такого сосредоточения сил с обеих сторон я не припомню с начала операции Барбаросса. В любом случае, не стоит себя изводить, это свершится, и мне нужно сделать максимум из возможного в этой битве.

10 июля 1943 г.
Ничего особенного в моём первом бою на Тигре не произошло. Он прошёл обыденно. Нас обстреливали в течение нескольких минут, но огонь вёлся как-то неорганизованно. Несколько снарядов ударило в броню моего Тигра. Мне это не понравилось... Мы продвинулись вперёд примерно на 7-8 км. Продвижение сильно замедлялось из-за минных полей и досаждающих самолётов противника. Уша записал на свой счёт 2 победы, но я, всё же, выиграю свои 100 марок, которые мы, я, Герт и Уша, поставили на то, кто будет иметь наибольший боевой счёт к концу войны. Завтра будет новый день.

11-12 июля 1943 г.
Да, я одержал свою первую победу. Ладно, это был всего лишь тягач, буксировавший артиллерийское орудие, но это, всё равно, - уничтоженная цель. Мой наводчик, Карл, выпустил по нему около 30-ти снарядов. Один Бог знает, где его учили целиться..! Уша записал на свой счёт ещё три победы. Боров, он уже далеко меня опередил. Думаю, ему попался гораздо лучший наводчик. Я слышал, что мы потеряли сегодня 4 Тигра на минных полях. Это сделало меня очень осторожным при продвижении вперёд. Я собираюсь немного сдать назад и подождать, пока Ульрих внимательно исследует маршрут продвижения.

15 июля 1943 г.
Что за день! Я думаю, мы подбили 5 танков сегодня. Я не уверен точно, так как там было столько пыли и столько танков кругом! Было трудно даже просто обнаружить цель. В один из моментов боя я почти приказал открыть огонь по нашему StuG. Мне показалось, что это русский. Я знаю точно, что я уничтожил русскую САУ, так как она была всего в 50 метрах передо мной. Куски САУ долетели даже до моего Тигра и застучали по броне. Это какое-то сумасшествие, во время обучения нам говорили, что мы должны уничтожать цели на больших дистанциях. Мне и в голову не приходило, что они имели в виду ТАКИЕ дистанции. Я думаю, что мы также уничтожили несколько противотанковых орудий противника, так как все мы, и я, и Герт, и Карл, обстреливали их позиции фугасными снарядами.
Валерий   2015-10-13 11:42:35
16 июля 1943 г.
Ещё один день в аду. Коммунисты устроили ад на поле боя. Мы уничтожили группу пехоты противника, пытавшейся обойти наших гренадеров с фланга. Даже внутри Тигра мы слышали, как наши гренадеры радостно кричали всякий раз, когда очередной наш снаряд ложился прямо в середину русских. При такой поддержке мы чувствовали себя прекрасно. Хотя, должен сказать, что наблюдать за летающими повсюду частями тела мне удовольствия не доставляло. Нашего заряжающего, Берти, дважды вырвало прямо в пустые ячейки хранилища снарядов. Сам будет убирать... Наступила ещё одна ночь, пытаюсь уснуть. Не думаю, что у меня получится. Я уже не могу нормально поспать в течение трёх дней.

19 июля 1943 г.
Это сражение складывается не слишком удачно для нас. Прошли слухи, что русские войск здесь гораздо больше, чем ожидалось. Я слышал, что армейские танковые батальоны Тигров, ведущие боевые действия далеко впереди, уже несут большие потери. Это настораживает и пугает... Нашу позицию практически захлестнули русские войска. Мы запросили артиллерийскую и авиационную поддержку, так как наши запасы фугасных снарядов на исходе. Перекрёстным огнём нам удалось загнать около 2000 русских в овраг. Мы уже трижды перезаряжали ленты наших пулемётов, и трижды пополняли боезапас фугасных снарядов. Я никогда прежде не видел столько крови. Меня мутило, Берт склонился и орал мне в ухо, пока до него не дошло, что послужило причиной моего состояния. Я никогда не забуду этот день.

20 июля 1943 г.
Сегодня мы получили удар противотанкового снаряда в бортовую броню. Он разорвал защитный козырёк над траком. Мы подумали, что это конец, и что наш трак разорван. Но наш водитель, Роберт, сказал, что Тигр всё ещё на ходу и хорошо управляется. Тем временем Уша послал один за другим два снаряда по позиции противотанковых орудий, и уничтожил оба. Мы всё ещё не вошли в Прохоровку. Коммунисты имеют там очень сильную оборону. Я не думаю, что мы будем захватывать этот населённый пункт. Мы уничтожаем штурмовые орудия (?) противника в больших количествах. Уша сказал, что они не будут засчитываться в нашем пари. Это меня расстроило и вызвало раздражение, так как в этом случае я отстаю от него уже на 10 побед.

21 июля 1943 г.
09. 00 - Вы можете в это поверить? Наш наводящий ужас танк... сломался. Роберт думает, что проблема в трансмиссии. Мы ждём эвакуации в ремонтные мастерские. Надеюсь, что нам не придётся пересаживаться на Panzer III или что-нибудь ещё в этом роде, пока мы ждём наш танк из ремонта.
10. 45 - Нас буксирует в расположение ремонтных мастерских Тигр из 503-го батальона. Знакомы с его экипажем уже довольно давно. Их командир недавно погиб, так что я оставляю их наедине со своими мыслями.
13. 50 - Мы прибыли в мастерские. В очереди на ремонт стоят 8 Тигров из разных подразделений. На броне некоторых из них видно множество отметин от снарядов, так что я подумал, что мы ещё счастливчики. Я подошёл к Иоганну Фёну (Johann Foen). Он совсем недавно закончил обучение и женился на китаянке, с которой познакомился во время учёбы в Берлине. Сейчас он - всего лишь глупый 20-ти летний мальчишка. Я не собираюсь жениться до тех пор, пока война не закончится. Ремонтники сказали, что нам придётся ждать около 3-х дней, пока они приведут наш Тигр в порядок. Мы доложили в штаб, и попросили небольшого отдыха. Я должен отдохнуть, у меня до сих пор стоят в глазах те расчленённые тела в овраге.
Валерий   2015-10-13 11:43:17
23 июля 1943 г.
У нас кое-что случилось. Мы ехали обратно к себе в часть. Наш путь пролегал через маленькую деревеньку. Роберт увидел, как один из полицейских избивал русского старика. Он выскочил из машины, и сбил полицая на землю. Подоспел напарник полицейского, Роберта скрутили, и собрались уводить, вероятно, для предъявления обвинения. Ну вот, прекрасно, я остался без водителя, потому что эти полицаи хотят везде и всюду распространить своё влияние. Я подошёл ко второму полицейскому и сказал, что если они не вернут мне Роберта, то я заберу их на передовую и покажу тот овраг с изуродованными телами. В ответ полицейский пожал плечами и сказал, что он видел и похуже. Откуда эти полицейские могут видеть похуже, если они даже на передовой никогда не были? Но я не стал спорить, а Роберта освободил наш командир.

24 июля 1943 г.
Роберт вернулся обратно с довольно заметными отметинами на лице. Вероятно, ему досталось от полицейских. Его отпустили без права покидать расположение своего подразделения. Ха, куда он может пойти? Каким образом он может покинуть расположение своего подразделения? Я написал жалобу о нанесении Роберту физических повреждений, которые серьёзно мешают ему выполнять свои служебные обязанности. Наш Тигр всё ещё не отремонтирован. Старший механик сказал, что потребуется ещё два дня для ремонта. Я очень расстроен, Уша за это время ещё больше оторвался от меня по числу побед.

25 июля 1943 г.
Наконец-то наш Тигр отремонтирован. Механики работали всю ночь, так как поступил строжайший специальный приказ: "Срочно вернуть все танки на фронт". Вообще, дела идут совсем плохо. На пути назад нам поступил приказ отбуксировать в ремонт другой повреждённый Тигр. Прекрасно, это оказался Тигр Уши! Теперь у меня есть прекрасная возможность догнать его по результативности. Мы шутили по пути в мастерские, временами он возмущался по поводу бардака, который творится на фронте. Он сказал, что никто не знает, кто где находится, а русские наваливаются как сплошная коричневая стена. По его словам, русские совершенно не обращают внимания на свои потери. К сожалению, и наши войска изрядно потрёпаны. Ещё он сказал, что во второй роте осталось всего три танка.

27 июля 1943 г.
Сегодня ничего не подбил. Целый день мы вели огонь, но из-за густых облаков пыли и дыма, я даже не знаю, что мы там подбили, и подбили ли вообще. Я чувствую себя очень уставшим, экипаж - тоже. Роберт дважды практически засыпал на ходу. Карл сказал, что уничтожили пару орудий, один Т-34 и много пехоты. Но я ничего из этого подтвердить не могу. Но я всё равно заявлю об этих победах, так как я пока не вышел из этой гонки за 200 марок.

28 июля 1943 г.
Сегодня нам приказали отступить и перегруппироваться. Это первый раз с начала операции Zitadelle, когда я увидел всю роту в полном сборе. Мы потеряли несколько танков, в основном, из-за технических неисправностей, но некоторые подорвались на минных полях. Молодой Герт был серьёзно ранен, и его отправили в Берлин. Уша сказал, что Герту отнимут правую руку, и пари теперь остаётся лишь между нами двумя. Я сказал, что Уша победил в этом пари, и мы заключим новое, когда Герт вернётся. Собственно, у меня пока и не было такой большой необходимости в 100 марках. Мы возвращаемся обратно в Белгород. На своём пути мы встретили группу пехотинцев. Они выглядели уставшими и понурыми. Я почувствовал себя виноватым, и предложил им забраться на броню. Они устроились за башней. Роберт болтал всю дорогу пока я и Карл не потеряли терпение и не сказали ему заткнуться. Мне, как офицеру, не следовало бы этого делать. Я не потерял контроль над собой, но после этого месяца боёв я уже никогда не буду таким как раньше.

Вторая часть дневника
(относится к периоду боёв за Харьков и Бобруйск)

Харьков

21 августа 1943 г.
Мы отступали и вели бои в течение двух дней. Наш Тигр получил некоторые повреждения, но ничего серьёзного, что могло бы повлиять на его боеспособность. Карл становится прекрасным наводчиком. Он всё ещё не очень уверенно чувствует себя с целями на дальних дистанциях, но сегодня поразил Т-34 на дистанции 1800 метров. Я им очень доволен. Он уничтожил сегодня 4 танка до того, как их экипажи смогли определить, кто же по ним ведёт огонь. Сегодняшний день - наш лучший день! Я думаю, что наше пари с Ушей так быстро не разрешится. Я сейчас имею на своём счету 18 подтверждённых уничтоженных танков противника. Кроме того, более 50 орудий и прочей техники, и множество живой силы русских. Уша говорит, что у него на счету уже 30 уничтоженных русских танков, но я-то знаю, что он хитрит, и заявляет уничтоженные орудия как уничтоженные танки.

22 августа 1943 г.
Сегодня получили два попадания в лобовую броню. Один из них попал в смотровой прибор нашего водителя, Роберта. Что он при этом испытал, я не хочу даже и представлять. Хорошо, что моё место в бою не рядом с ним. Мы чувствуем себя сейчас гораздо увереннее, так как ни один из этих Т-34 не может пробить нашу лобовую броню. Карл уничтожил сегодня 3 орудия, а также несколько гружёных грузовиков. К нам уже и прозвище прилепилось: "Асы по грузовикам". А что мне делать? Где найти хотя бы несколько нормальных танков, если их уже давно нет в поле зрения? Не могу подобрать приличных слов к своему командиру, который послал нас далеко вперёд в составе взвода.

23 августа 1943 г.
Стёр свою последнюю запись в дневнике. Сегодня наш Тигр назначили лидером, так как наш предыдущий лидер, тигр молодого Фёна, завяз в овраге. Идиот! Наш Тигр получил сегодня уже, как минимум, 10 попаданий. И каждое попадание сопровождалось громким звенящим металлическим звуком. Один из снарядов проделал дырку в ящике для амуниции. Мы уничтожили два Т-34, орудие и... ещё 5 грузовиков. Делаю намёк командиру, что не очень-то хочу быть лидирующим танком. Тот засмеялся, и сказал, чтобы я не волновался. А я волнуюсь...

24 августа 1943 г.
Этот идиот, Фён, загнал свой Тигр в грязь так, что орудие зарылось в землю почти на половину своей длины. Механики успели снять с танка всё самое ценное до того, как экипаж подорвал его. Непростительная халатность и растрата, в то время когда нам так нужны все из имеющихся у нас Тигров. Мой Тигр снова в ремонте. Небольшие проблемы с топливной системой. Это не должно занять много времени. Поболтал с парнем из нового батальона, вооружённого танками Пантера. Он сказал, что их танки не хуже Тигров, при условии, что они на ходу. Я рассмеялся и смеялся до того момента, пока он не сказал, что уничтожил около 100 русских танков. Берти и Уша сказали, что он "заливает", и что они слышали только о Кариусе (Carius) и Книспеле (Knispel) из армейских батальонов, воюющих на Пантерах, и хоть сколько-нибудь приблизившихся к такому количеству побед.
Валерий   2015-10-13 11:44:04
25 августа 1943 г.
Сегодня было большое сражение. Мы потеряли несколько Panzer III. Ни одного Тигра потеряно не было. Я снова был замыкающим во взводе. С этой позиции я не мог подбить много танков, но зато и сам я не получил попаданий, за исключением пулемётных и стрелковых. Когда Тигр двигался, я даже не слышал этих попаданий, но ясно видел приближавшиеся к нам со всех сторон трассеры. После пары наших выстрелов, обстрел прекратился. Мне кажется, что русские боятся Тигров: все, кого мы встречаем на своём пути, разбегаются куда только можно. Лидирующие Тигры уже уничтожили большое количество Т-34 и орудий. Уша подбил даже пару этих новых коробчатых КВ. Он сказал, что это было просто, потому что они настолько высокие, что видны за несколько километров.

27 августа 1943 г.
Опять поломались, снова проблемы с трансмиссией. Двигатель тоже работает как-то ненормально, Роберт говорит, что в карбюраторе скопилась грязь. Я не слишком разбираюсь в этих вещах, у меня нет склонности к механике. Нас отбуксировали обратно в сторону Харькова, в расположение ремонтной базы. Мы собрались выпить пива сегодня ночью. Я уже не могу дождаться.

28 августа 1943 г.
Пива попить мне не удалось... Нам сразу выдали новый Тигр и отправили обратно на передовую. Русские предприняли массированную атаку на наши позиции. Они в течение нескольких часов вели по нам артиллерийский огонь. Я не люблю артобстрелы, так как не имею возможности что-то с этим поделать. Наша артиллерия открыла ответный огонь. Я надеюсь, что они накрыли советские артпозиции. Мы ожидали в перелеске вместе с Томасом и Паулем. Томас только недавно прибыл на фронт, а Пауль уже подбил один КВ. Уша был прав, - КВ является лёгкой целью. Пока Пауль перезаряжался, мы подбили и свой КВ. Также, мы уничтожили два орудия и нашу, уже ставшую обычной, норму грузовиков...

29 августа 1943 г.
Сегодня мы были вынуждены отступить. Такое впечатление, что русские имеют бесконечное количество солдат и танков, и они накатываются на нас волна за волной. На поле боя находилось не меньше нескольких сотен Т-34 и КВ. Я был очень напуган. Это был первый раз, когда мне показалось, что мне пришёл конец. Мне не хочется быть похороненным в России. Карл всё стрелял и стрелял, пока у нас не кончились снаряды. После этого нам ничего не оставалось, как развернуться и отступать к позициям нашей пехоты. Мы увидели, как группа пехотинцев направилась к нам, чтобы прикрыть от наступающих русских. После этого эпизода, я был преисполнен уважения и благодарности к этим людям.

30 августа 1943 г.
Мы сегодня долго разговаривали с Ушей и Паулем о вчерашних событиях. Они считают, что нам нужно больше Тигров. Я согласился. Пауль сказал, что эта идея хороша до тех пор, пока у русских не появится столь же сильного танка. Я решил, что этот дневник никогда не покинет моего нагрудного кармана. Уша получил боевой танковый медальон, и мы все были награждены крестами за боевые заслуги. Я очень горд этим.

Бобруйск

3 октября 1943 г.
Ещё одно большое сражение. Мне уже надоело сидеть в обороне. Хотя в обороне и легче уничтожать противника. Берти замаскировал наш Тигр. Сегодня сильный мороз. Я надел на себя три пальто, и, практически, еле царапаю эти строки, так как мои пальцы совсем не гнутся.

5 октября 1943 г.
Мы всё ещё в засаде, и выпавший снег делает нас почти невидимыми. Мы слышали, что завтра будет бой, так как разведчики обнаружили сосредоточение русских войск к востоку от нас. Я не понимаю, как эти русские могут даже думать о ведении боевых действий в такую погоду.

6 октября 1943 г.
Похоже, разведчики были правы. Трусливые русские попытались напасть на нас сегодня утром. Наш камуфляж сработал прекрасно. Мы выкосили их пулемётами ещё до того, как они сообразили что происходит. Я думаю, что они посчитали, что это просто пулемётные расчёты, потому что их Т-34 продолжали катить на нас не сбавляя скорости, пока я и Пауль не сбросили маскировку и не выкатили свои Тигры им навстречу. Мы успели подбить три из них, когда они, наконец, сообразили в чём дело, и начали отступать. Мы преследовали их до конца холма, и оставили нашей пехоте. Мы всё ещё вели по ним огонь, но они с такой скоростью откатывались на реверсе, с какой ещё несколько минут назад наступали. Мы догнали отступающую русскую пехоту, которая не была столь быстра, и прошлись через её порядки. На защитных кожухах гусениц уже скопилось немало замёрзшей крови.

8 октября 1943 г.
Мы сегодня имели преимущество. На нас сегодня наступали русские казаки. Перегрев стволов наших пулемётов был чрезвычайный. Уша сказал, что ствол нашего курсового пулемёта был таким же красным, как флаг коммунистов. На следующий день после возвращения, мы поменяли стволы всех своих пулемётов. Берти недоволен, что ему постоянно приходится выходить наружу и поправлять маскировку на морозе. Я ему доходчиво объяснил, что он среди нас самый молодой, у него самое низкое звание, да и к тому же, это его прямые обязанности. Мы вытолкали его наружу и, послушав пять минут его стенания, всё таки тоже вышли, чтобы помочь ему. Зря мы это сделали. Я потом отогревался в течение часа.

9 октября 1943 г.
Наш Тигр сегодня совсем замёрз. Пришлось использовать огнемёт, чтобы растопить лёд и грязь, забывшие ходовые катки. Ульрих спёр переносной обогреватель с поста связи Люфтваффе. Думаю, что они не очень обрадовались, но обогреватель очень хорошо уместился в нашем ящике для амуниции. Заменили стволы на пулемётах, и вместе с Паулем уничтожили русскую артиллерийскую батарею. Это было так легко, мы просто взобрались на вершину холма, и оттуда обстреляли её. Приятно было видеть досаждавшие нам орудия, разлетающимися на куски. Мне особенно понравился второй взрыв, когда сдетонировали их снаряды.

10 октября 1943 г.
Паулю и мне был дан приказ уничтожить ещё несколько артиллерийских батарей русских. Для помощи, из дивизии нам придали три бронетранспортёра с пехотой. Разведчик Люфтваффе сообщил, что обнаружил в 10 км от нас на вершине холма две батареи "Органов Сталина".
Мы легко уничтожили ракетные установки, которые вспыхнули огненными шарами. Смеха ради, Уша прицелился в скопление грузовиков, которые, я думаю, перевозили ракеты. Мощный взрыв уничтожил и разметал всё, что было на месте грузовиков и рядом с ними. Снег вокруг русских позиций растаял на большом расстоянии. Пехота с нашей помощью завершила разгром русских.

11 октября 1943 г.
Мы совсем замёрзли. Ночью температура упала ниже 20-ти градусов мороза. Топливо замёрзло в двигателе, а траки полностью обледенели. К тому же, только что разразилась метель. Я не думаю, что русские сегодня будут атаковать. Мне хочется в Африку.
Валерий   2015-10-13 11:45:05
12 октября 1943 г.
Мы всё ещё заморожены. Снег такой глубокий, что представляет довольно большую проблему при перемещении. Сегодня нас атаковали казаки, но мы отбили их атаку. Ходят слухи, что нас перебросят под Киев. Вокруг Тигра установлены большие обогреватели в попытке его разморозить.

16 октября 1943 г.
Ульрих обморозился. Выглядит это отвратительно. Медики наскоро обработали его раны, но его левая рука всё ещё не действует. Хотя и в таком состоянии он, всё ещё, может управляться с радио и пулемётом. Наш Тигр наконец-то разморозили, и мы уничтожили ещё одну артиллерийскую батарею, которую русские установили за фермой. Это было легко: русские наделали столько шума моторами своих грузовиков, что даже не услышали нашего приближения. Для их уничтожения хватило трёх снарядов и одной пулемётной ленты. Пехота захватила с десяток пленных. Некоторые из них были практически детьми. Это навело на мысль, что если русские стали использовать детей, то состояние их войск не так уж хорошо.

24 октября 1943 г.
Бои в нашем районе стихли, поэтому нас перебрасывают на помощь войскам под Киевом. Я чувствую вину перед механиками, которым на морозе приходится менять ходовые траки на транспортные. Я всерьёз опасался остаться без траков, если сейчас начнётся обстрел. Я даже не хочу об этом думать.

3 ноября 1943 г.
Мы вступили в бой по пути со станции прибытия. Русские довольно далеко продвинулись. Мы восстановили контроль, но ситуация остаётся серьёзной. Мы атаковали ночью. Мне нравятся местные ночи, в отличие от местных морозов. Снег делает цели легко различимыми. Мы открыли огонь сходу прямо по скоплению русской пехоты. Я надеюсь, что никто из них не был такими же детьми, которых мы видели среди пленных под Бобруйском.

5 ноября 1943 г.
Очередной день тяжёлых боёв. Мы выполняли задания в течение 14 часов без перерыва. Русские не собираются так просто пропустить нас. Уничтожил ещё два КВ и одно орудие. Карл достал их на большой дистанции. Он становится всё более умелым, прицеливаясь на больших дистанциях. Кажется у нас какие-то проблемы с поворотным механизмом башни. Я быстро обнаруживаю цели, но пока наша башня разворачивается, цель либо уходит, либо её уже уничтожает кто-то другой из нашей роты. Роберт считает, что это смазка замёрзла.

6 ноября 1943 г.
Сегодня мы находимся в самой гуще боя. Русские накатываются отовсюду. Мы получили около десяти попаданий в различные части Тигра. Я ненавижу этот металлический звук, когда по броне бьёт снаряд. Мы хорошо повоевали. Уничтожили три Т-34 и целую кучу орудий и грузовиков. Напоролись на толпу русских пехотинцев. Пока открыли по ним огонь, они нас чуть не уничтожили. Кругом сплошной хаос! Принимаю поздравления от командира и Уши, хотя сами они уничтожили сегодня больше танков, чем я. Подумал, что заключение второго пари было не очень хорошей идеей.

9 ноября 1943 г.
Я сегодня очень горд. Меня наградили Железным Крестом 2-го класса за бои, проведённые мной несколько дней назад. Уша и Пауль оба поздравили меня. Нас всех направляют на формирование своего собственного батальона. Мы будем называться 102-ым тяжёлым танковым батальоном SS "Das Reich". Прекрасно, с новыми Тиграми мы должны смочь вернуться с боями к Москве.

Его Тигр был подбит 11 ноября в ходе боёв на окраинах Киева. Экипаж покинул танк. Русская пехота открыла огонь: Берти и Ульрих не получили ранений, Йоахим был ранен в правую ногу, Карла ранили в плечо, а Роберт, к сожалению, сразу был убит. Они пробрались к своим войскам, были отправлены на лечение в Берлин, и провели рождество в госпитале. После поправки они были направлены в Италию, где формировался новый 102-й тяжёлый танковый батальон SS "Das Reich".
Валерий   2015-10-13 11:45:52
Третья (последняя) часть дневника
(относится к периоду переформирования в Италии и службы во Франции до высадки союзников в Нормандии)

Италия

3 января 1944 г.
Я нахожусь в том, что могу описать как жаркое пекло, где-то в Италии. До нас дошли известия, что Африканский Корпус (DAK) сдался в плен. Я совсем этому не рад. Дела идут совсем плохо. Боль в моей правой ноге практически прошла, чего не скажешь о моём сердце. Наш новый водитель прибывает сегодня вместе с оставшимися частями батальона. Так много молодых в прибывающих пополнениях. Я встревожен тем, что если мы так уже зависим от столь юного пополнения, значит наши потери на фронте действительно очень высоки. Надо сказать, что молодёжь из Гитлерюгенд является прекрасными бойцами, так что не всё так плохо. Это место такое скучное. Итальянские солдаты любят наш Тигр, многие фотографируются на его фоне. Я не люблю фотографироваться. Это место, всё-таки, очень скучное, ближайший город в 20-ти км, но нам не позволено туда ездить. В любом случае, везде лучше, чем на морозном Восточном фронте.

4 января 1944 г.
Сегодня познакомился с нашим новым водителем. Его зовут Гельмут. Его направили к нам из дивизии Totenkopf, и он старше меня. Он воевал в России, и кажется, что он прекрасный парень, в совершенстве знающий то, как работает Тигр. Я очень доволен, так как многим другим достались робкие зелёные юнцы. Меня приписали к 2-ой роте нашего нового батальона. Нам дали новый Тигр и присвоили ему номер "232". Он имеет циммеритное покрытие по всему корпусу (для борьбы с минами) и камуфляжную раскраску. Мне он понравился. Уша прошёлся вокруг и похвастался, что он нанёс на орудие своего Тигра кольца уничтоженных целей. Он начал подзадоривать меня и сказал, что мне об этом беспокоится не стоит, так как наносить нужно только кольца по числу уничтоженных танков, а я, как известно, спец по грузовикам, а не по танкам. А я всё-таки решил тоже нанести кольца уничтоженных целей. Всего 27 танков. Но я решил ещё нарисовать грузовик с цифрой 100 внутри для того, чтобы позлить Ушу. Перед отправкой во Францию мы заключили с ним ещё одно пари.

6 января 1944 г.
Мы готовы к отправке в местечко Аржетан, во Франции. Там мы будем проводить тренировки и обучение по отражению возможной высадки во Франции американских и английских войск. Уша сказал, что он разговаривал с заряжающим с Panzer IV, служившим в DAK. Тот ему сказал, что американские и английские танки очень легко уничтожать, особенно те, что называются "Шерманы". Он сказал, что они загораются факелами с первого же попадания. Солдаты DAK называют их "Духовками Томми", потому что экипажи при воспламенении танка практически никогда не успевают покинуть его. Я приготовился встретиться с ними в будущем. Уша сказал, что американские и английские танки вообще ни в каком месте не могут пробить броню Тигра. Похоже, мы хорошо повеселимся с ними.

10 января 1944 г.
Нас перевозят по железной дороге во Францию. Это шикарно! Это практически то же самое, как, будучи дома в Берлине, я ездил куда-нибудь на праздник. Это прекрасный комфортабельный пассажирский поезд. Нас очень хорошо кормят, и у нас много времени, что выспаться. Я выиграл 150 марок в карты. Я чувствую себя прекрасно, это первый случай после нашего первого пари, когда я у него выиграл его деньги. Пусть даже просто в карты. Боевой дух у нашего батальона очень высок, я чувствую себя просто прекрасно. Боль в моей ноге прошла окончательно. Мы втихую пронесли на поезд много вина, которое закупили у одного итальянского фермера. Сегодня ночью мы собираемся нажраться. До Франции ещё 2 дня пути.

11 января 1944 г.
Ох, моя голова... Это итальянское вино такое лёгкое, но после двух бутылей теряешь над собой контроль полностью. Мой вам совет, не пейте в поезде. Теперь в голове постоянный шум и звон... Мы уже в Германии. Пейзаж изменился. Вокруг Рура везде видны воронки и разрушения от авиабомб. Пауль сказал, что американцы нас бомбят беспрерывно. Надо не забыть поговорить по этому поводу с офицером-связником Люфтваффе. Имел приятный разговор с нашим новым командиром, его зовут Томас. Он молодой, но амбициозный. Он располагается в нашем взводе. Я думаю, его Тигр будет у меня на левом фланге. Мне кажется, что я могу ему доверять.

Франция

13 января 1944 г.
Вот мы и прибыли во Францию. Прошло уже четыре года с тех пор, как я побывал здесь в последний раз. За это время я пересел с маленькой коробки Panzer II на Тигр. Я бы хотел иметь Тигр тогда, 4 года назад. Этой ночью проиграл деньги в карты. Возьмите на заметку, никогда не играйте больше с Ушей в карты, если вы один раз уже выиграли у него. Также, уничтожайте побольше танков, чтобы не видеть эту гадкую ухмылку на его лице, и не заработать прозвище "Убийца грузовиков".

16 января 1944 г.
Тигр готов. Мы отправляемся на манёвры совместно с местным пехотным полком. Это для них будет сильным впечатлением, повоевать вместе с нашими Тиграми. Нас предупредили, что нам следует организовать хорошую охрану танка, так как вокруг довольно много партизан. Они называют себя движением сопротивления и бывают довольно опасны. Мне с трудом в это верится. Я считаю, что если они так способны сопротивляться, то почему не делали этого 4 года назад. Если бы всё было так, как нам говорили, то мы не наслаждались бы сейчас французским вином.

17 января 1944 г.
Учения прошли довольно неплохо. Мы бы показали себя ещё лучше, если бы Томас не выбрал неправильного направления, и почти не завяз в грязи. Не хотел бы я сейчас оказаться на его месте. Прошёл слух, что нас опять могут направить на Восточный фронт. Мне это совсем не нравится. Слишком много тяжёлых воспоминаний у меня связано с Восточным фронтом. Мы решили назвать наш новый Тигр именем "Freda", в честь матери погибшего Роберта. Мы решили, что это имя вполне подходит. Я скучаю по Роберту. Лучше быть поосторожнее. Я слышал, что в первой роте есть педераст. Не хочу давать ему повода думать, что я из той же серии, так как у меня нет любимой. Надо побыстрее завести подругу.

19 января 1944 г.
У меня День Рождения! Этой ночью мы выпили по несколько рюмок в Аржетане, отмечая моё 30-ти летие. Мой экипаж подарил мне новый дневник с руной "Das Reich" на обложке. Я очень доволен, у него обложка из чёрной кожи, а по размеру он как раз помещается в моём нагрудном кармане. Уша подарил мне модель грузовика... Боров! Он совсем обнаглел! Ещё мне подарили новые перчатки (я надеюсь это не перед отправкой в Россию) и новый набор карандашей. В этом году День Рождения прошёл гораздо лучше, чем в прошлом. Настроение у меня всё ещё прекрасное, несмотря на слухи о предстоящей переброске в Россию.

21 января 1944 г.
Переехали на Фреде на какую-то маленькую ферму. Английские истребители и бомбардировщики в небе становятся обычным явлением. Сегодня увидели в небе Мессершмитт. Это был первый наш самолёт, который мы увидели со дня прибытия во Францию. Я уже начинаю забывать, как вообще Люфтваффе выглядит!

23 января 1944 г.
Ещё манёвры во время дождя. Ненавижу это. Это означает, что Берти придётся отмывать Фреду, когда мы вернёмся. Он до сих пор начинает стенать, если я ему приказываю делать нечто подобное. Но теперь его стенания звучат уже гораздо тише. Мне уже приснилось несколько кошмаров о моём пребывании на Восточном фронте. В каждом присутствовали разорванные тела и мёртвые солдаты. Завтра поговорю об этом с доктором.

23 мая 1944 г.
Сегодня мы тренировались. Мой Тигр отремонтировали, и после 4-х недельного перерыва я с радостью уселся на своё сиденье. Мы опять на марше. Разговоры и слухи о вторжении союзников у Кале всё ещё сильны. Я надеюсь, что это правда, так как ожидание и бездействие начало меня утомлять. Я уже по горло сыт тренировками с деревянными целями. Очередное пополнение отправилось на Восточный фронт. Я их видел. Они очень молоды, но рвутся в бой.

1 июня 1944 г.
Снова двигаемся. Командиры считают, что следует ожидать прихода союзников уже на этой неделе. Я так не думаю, погода ужасная. Уже в течение трёх дней, не преставая, идёт проливной дождь, и ветер усиливается. Плюс хотя бы в том, что дождь помыл Фреду. Берти простыл. Его посадили в карантин. Эта неделя ужасно скучна. Последнее пополнение, на мой взгляд, слишком уж рвётся в бой. Я думаю, что их выкосят в первых же боях. Нам сказали замазать наши кольца уничтоженных целей, которые мы в своё время нанесли на ствол орудия. Сказали, что это в целях маскировки. Что за чушь..! Но приказ - есть приказ, поэтому я отослал Берти замазывать кольца краской.

4 июня 1944 г.
Сегодня мы передвинулись ближе к Кале. Я ненавижу передислокацию по железной дороге, так как Фреде при этом приходится менять стандартные траки на транспортные, и снимать внешний ряд катков. Механики сложили снятые катки на заднюю часть корпуса. Что-то мне не очень улыбается поднимать туда ещё и эти 2-х тонные траки! Нам не терпелось уже встретиться с этими британскими и американскими танками, про которые итальянцы говорили, что они довольно хилые. Мне не терпится добавить к своему счёту ещё. У меня пока 27 уничтоженных танков на счету. Я не думаю, что мне удастся догнать Вальтера или Ушу, потому что у них лучшие, чем мой Карл, наводчики. Но я собираюсь предпринять хорошую попытку для этого.

6 июня 1944 г.
Подлые союзники высадились в Нормандии. Это далеко от нас. Мы всё ещё ждём приказа на отправку на фронт. Более быстрые дивизии уже там. Счастливчики... Союзники активизировали действия своей авиации, и нам пришлось спрятать свои Тигры в лесу. Два танка из последнего пополнения мы уже потеряли. Они были недостаточно быстры, чтобы добраться до укрытий. Они выпили ночью слишком много вина, а теперь заснули вечным сном. Мы все задаём себе один и тот же вопрос: почему мы сидим здесь вместо того, чтобы направиться в Нормандию. Я уже не нахожу себе места.

9 июня 1944 г.
Наконец-то мы на пути в Нормандию. Эти кровожадные самолёты союзников опустошают наши порядки. Мы потеряли ещё четыре танка. Теперь мы будем передвигаться только ночами. Наши гренадеры уже на передовой. Мы должны прибыть туда завтра ночью, если всё пройдёт нормально, и никто из нас не погибнет от вражеских самолётов.

10 июня 1944 г.
Наконец-то мы прибыли на фронт. Наше первое боевое задание за последние несколько месяцев. Карл промахнулся и упустил два танка Черчилль, идиот! Всё-таки одного подбили, а также два небольших бронетранспортёра. Это хорошо - снова вернуться к активным боевым действиям, а то мы уж слишком расслабились. Потеряли ещё один танк в результате авианалёта. Наши подвозчики боеприпасов где-то застряли и не появляются, поэтому наше продвижение идёт гораздо медленнее, чем мы на это рассчитывали.

14 июня 1944 г.
Сидим в лесу, в засаде. Предполагаемый проход вблизи английских войск пока не начался. Мы, хотя бы, имеем полный боезапас. Слышал, что Уша сегодня уничтожил 6 целей. Он теперь сильно обогнал меня. Похоже, что я потеряю свои 100 марок. Мы не стреляли уже в течение 2-х дней. Уничтожили несколько пехотинцев пулемётным огнём.

15 июня 1944 г.
Сегодня мы атаковали английскую колонну. Карл наконец-то поставил свои глаза на место. Мы уничтожили 4 танка Кромвель и 6 грузовиков. Англичане вызвали авиацию, и прилетевшие самолёты начали бомбить наш лес. Но Ульрих провёл прекрасное маневрирование и вывез нас из-под огня. Сейчас уже стемнело. Я знаю ещё одно хорошее место для засады. Я собираюсь отвести туда свой взвод и подготовить засаду для завтрашнего дня. Мы присоединились к паре Panzer IV из дивизии "Hitlerjugend". Мне нравятся эти молодые ребята, которые, несмотря на свой юный возраст, умеют хорошо воевать. Мы собираемся использовать их как приманку, которая заманит англичан в нашу ловушку. Наш взвод теперь состоит только из двух Тигров: нашего и Томаса. В предыдущей засаде при авианалёте мы потеряли ещё два танка из нового пополнения.
Валерий   2015-10-13 11:47:24
16 июня 1944 г.
Наш план сработал: эти тупые союзники устремились за Panzer IV Гитлерюгенда. Один из них мы потеряли, и его экипаж продолжал воевать как простые пехотинцы. Мы уничтожили 3 танка Шерман. Мне кажется, что они были французскими, потому что имели большие красно-бело-синие опознавательные знаки и французские имена. Томас подбил ещё 4 танка, после чего остальные отвернули. Нам нужно поторапливаться и искать новое место для засады, чтобы не попасть под бомбёжку. Скоро нам нужно будет возвращаться на базу, чтобы пополнить боезапас и дозаправиться.

17 июня 1944 г.
Вернулись к штабу. Меня перевели в роту Ушы и присвоили звание гауптштурмфюрера. Я, конечно, доволен, но не могу понять, за что я получил следующее звание. Вон, в лебштандарте, говорят, Виттманн, уничтожил целую колонну союзников. Везучий... Как рассказывают, англичане просто двигались прямо по дороге. Я бы тоже хотел, чтобы у меня были такие цели. Хотя, вокруг так много вражеских танков, что Уша говорит, что мы вполне можем сделать то же, что и Виттманн. Англичане выдвинулись к Кану, так что нам нужно продвигаться туда же.

19 июня 1944 г.
Под авиаударами потеряли сегодня ещё два танка. Нас уже это достало! Со дня высадки союзников я ещё не видел ни одного нашего самолёта в небе. Где они, чёрт возьми!? Наши командиры написали официальную жалобу этому толстому Герингу. Он-то наверняка спрячется от авианалётов в подземном бункере... если конечно пройдёт в дверь.

20 июня 1944 г.
Сегодня уничтожил 8 танков. Это были Кромвели и "Духовки Томми". Англичане совершенно не обращают внимания на свои потери. Они атаковали сегодня три раза, каждый раз теряя всё больше и больше танков. У меня не было такой результативности со времён службы на Восточном фронте. Мы не потеряли ни одного Тигра. Видел один из этих новых Королевских Тигров (Tiger II). Я бы не хотел служить на таком. Большинство личного состава нашей дивизии собралось здесь.

21 июня 1944 г.
Уничтожил ещё 6 танков. Англичане начали снова атаковать волна за волной. Чего-то не видно союзной авиации. Может быть Геринг получил наше письмо!? Мы потеряли из-за поломок 3 Тигра. Надеюсь, что двигатели они успели снять.
Валерий   2015-10-13 11:48:30
22 июня 1944 года Йоахим, Карл и Берти
были взяты в плен канадскими войсками после того, как самолёт союзников (они считают, что это был Thunderbolt) разорвал один из траков их Тигра. Радист Гельмут Юргенс (Helmut Jurgens) и водитель Ульрих Ганшейме (Ulrich Gansheime) при этой атаке погибли. Дневник Йоахима был найден и возвращён ему после допроса. Вероятно, канадский военный корреспондент скопировал его комментарии насчёт Геринга и использовал в своих репортажах для канадских газет. Правда, это пока не доказано. Йоахим был отправлен в печально известный лагерь нацистских военнопленных "Комри" в Шотландии, так как был офицером SS. Поначалу сокамерники чуть не расправились с ним за его нелестные комментарии в отношении Геринга, но после того как он объяснил, что это было лишь его выплеснувшееся раздражение по поводу бездействия Люфтваффе, и он и после этих своих заметок продолжал сражаться и уничтожать танки союзников, отношение к нему улучшилось. Сокамерники из Люфтваффе вообще промолчали. Он отзывался о времени, проведённом в лагере, довольно неплохо, несмотря на то, что охранниками были поляки, люто ненавидевшие нацистов. Он больше опасался своих собственных соотечественников. Йоахим вышел из лагеря в 1946 году и навсегда остался в Шотландии. Он прожил долгую жизнь и умер в феврале 2001 года, в возрасте 87 лет.


Эти дневники прекрасно раскрывают характер их автора и его отношение к войне. Война для Йоахима Шолля все. Это и обычное дело, и развлечение, и работа, работа, которая ему нравится и которую он умеет выполнять. А потоки крови, которые он видит вокруг неизбежный атрибут этой работы. Когда рядом не стреляют и не гудит мотор его Тигра ему скучно. Ему не особо важно за кого он дерется и против кого, он дерется как Портос, просто потому что он дерется. И успех того, что он делал, вытекал из того, что его не надо было заставлять идти в бой, стреляя в спину, надо было лишь сказать: "Там враг", и Йоахим пошел бы и сделал бы свою работу, сделал бы ее так, как сделал бы свою работу любой простой немец, четко, аккуратно и с высоким профессионализмом. А что надо, чтобы немец хорошо делал своою работу? Еду и выпивку. А этого у Йоахима было в довольствии.
Бегущий по пельменям   2015-10-13 12:31:22
5коп
Интересно конечно такие вещи порой почитать.
Все таки хоть и враг, но человек такой же. Со своим миром, со своим приказом, со своей логикой. Спс
Mirana   2015-10-13 14:04:02
интересный материал
Всё не осилила прочитать. Аж подташнивать начало от бытовушного отношения этого офицера к этой чудовищной войне.

Но, этот материал просто лишнее доказательство, что верха используют людские ресурсы (пушечное мясо, если хотите) в своих целях, а те, даже не подозревают о том, что их используют. Живут себе спокойно свою жизнь.

А этому "куску пушечного мяса" повезло не быть смолоченным в мясорубке, так и прожил свою жизнь в мире и покое, ничтоже сумняшеся, что что-то не так...

Никого не хочу оскорбить, если что.
Валерий   2015-10-13 14:24:26
Всё не осилила прочитать.
А вы попробуйте всё прочесть.
О чьих верхах речь?
Валерий   2015-10-13 14:44:43
Перед
ВОВ в народе были сильны верноподданические и милитаристские настроения мол Красная армия всех сильней, воевать будем малой кровью и на чужой территории. А потом были реки крови на своей территории Даже точно неизвестно сколько погибло. После цифр 5 и 10 остановились на цифре 20 млн погибших
Нечто похожее происходит и сейчас
Mirana   2015-10-13 14:47:53
Валерий,
для чего?

А "верхи" имела ввиду не конкретно чьи-то. Вообще верхи. Любые.
Валерий   2015-10-13 14:58:08
для чего?
ИМХО полезно знать мнение разных сторон. и рассматривать ситуацию с разных точек зрения
Mirana   2015-10-13 15:27:26
Валерий,
для меня сейчас нет надобности знать чьи-то мнения и рассматривать эту ситуацию с разных сторон.
Валерий   2015-10-13 15:35:53
для меня сейчас нет надобности
Дык большинству достаточно мнения изложенного в СМИ.
Может ещё ипотому немецкие ветераны жили лучше русских
Mirana   2015-10-15 07:39:03
Валерий,
уверены, что этот материал не "мнение СМИ"? Сфабриковать можно что угодно, для создания необходимых умонастроений.:)
ДД   2015-10-15 11:33:01
лажа
начиная с фото
на фото не Йоахим Шолль, а командир 3-ей роты 502 ттб капитан Леонард
Валерий   2015-10-15 11:40:38
Сфабриковать запросто
вот только нафига?
Цифры эффекивности немецких лётчиков(про клуб 300 слышали?) и танкистов хоть и не афишируют но это не тайна.
ДД   2015-10-15 11:52:59
"эффективность"
немецких лётчиков тоже одна из легенд, основанных на том, что не рассказывается КАК записывались летчику сбитые самолеты. Там каждому летчику записывался самолет противника сбитый подразделением. Скажем вылетел полк истребителей на поддержку дивизии бомбардировщиков, и сбитый один истребитель противника записывался в книжку каждому истребителю этого полка и каждому стрелку бомбардировщика той дивизии.
Отсюда эти цифры в сотнях у многих летчиков люфтваффе
но кто интересуется, может найти и эту информацию, при желании.
Ну а кому то больше нравится копирайтить из жидосми.
Orgasmatron   2015-10-15 12:16:12
.
Ищем в Яндексе "враньё про асов люфтваффе".
Orgasmatron   2015-10-15 12:22:37
.
"Я плакал..."


MaxparkCom
community
14
content
2130898


ВЕЛИКИЙ ХАРТМАНН

Хартманна очень любили... и подсчёт ему вели соответствующий...

Не могу не привести выдержку из книги американских исследователей Р. Толивера и Т. Констебля о Хартманне:

"Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался техник Хартманна. Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.

Что случилось, Биммель? спросил Эрих.

Оружейник, герр лейтенант.

Что-то не так?

Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать.

Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой".

Достойные внуки барона Мюнхгаузена
Narayana   2015-10-15 14:38:11
Добрый Дядька
Честно говоря, не знал о такой системе подсчета сбитых самолетов у немчуры.
Интересно.
Валерий   2015-10-15 18:53:08
на многих немецких самолётах
стояли кинокамеры которые срабатывали при стрельбе. А после смотрели попал или нет. Немцы врообще педантичны и строго подходили к учёту сбитых самолётов
И ещё факт... Журналы Люфтвафе не содержат записей о сбитых в этой местности 31 июля 1944 годасамолётах, а сами обломки не имеют явных следов обстрела. Это породило множество версий о крушении, включая версии о технической неисправности и самоубийстве пилота.

Согласно публикациям прессы от марта 2008 немецкий ветеран Люфтваффе 86-летний Хорст Рипперт, пилот эскадрильи "Ягдгруппе 200", заявил о том, что это именно он на своем истребителе "Мессершмитт Ме-109" сбил самолёт Антуана де Сент-Экзюпери. Согласно его заявлениям, он не знал, кто был за штурвалом самолёта противника:
" Пилота я не видел, лишь позже я узнал, что это был Сент-Экзюпери "

О том, что пилотом сбитого самолёта был именно Сент-Экзюпери, немцам стало известно в те же дни из радиоперехвата переговоров французских аэродромов, которые осуществляли немецкие войска[5]. Отсутствие же соответствующих записей в журналах Люфтваффе связано с тем, что кроме Хорста Рипперта, других свидетелей воздушного боя не было, и этот самолет не был ему официально засчитан как сбитый.
- Америкацы сбросили цену Валерий (19 сбщ)
Валерий   2015-10-13 23:41:35
Америкацы сбросили цену
на смит вессон с 8 дюймовым стволом. Всего 2340 вечно деревянных. И молоко в Магните подешевело и Монастырская трапеза(белое полусладкое) подешевело примерно на корень мз 2. Просто праздник какойтото)))
Orgasmatron   2015-10-14 00:06:21
.
Летом устрою себе праздник (если доживём):
Mirana   2015-10-14 08:49:23
Валерий,
это точно.:))) Жить становится лучше, жить становится веселее. Зачем нам суверенитет и прочая лабуда в организации под названием государство. Испьём монастырской трапезы с молоком и пойдем в стрессовой ситуации шмалять из смит вессона по целям. В случае дожития. :)))
Милая Аленушка   2015-10-14 11:29:05
Ой, что-то совсем несмешно...
Прошла инфа (но недели 2 назад), что американцы одобрили (правительство, естесс-но) выделение около 300 млн долларов на поставку в Украину летального вооружения. Может, поэтому смит вессоны подешевели?
А насчет вина - так это происки РАР. Соединили же в одну систему как производство пива, так и отчетность по произведенному. И запретили розлив в ПЭТ - бутылки... Наложены санкции на ввоз сырья для виноделов. Значит, отрасль обязана терпеть убытки. Вот она, стараниями налоговой службы, их и терпит...
Mirana   2015-10-14 11:44:01
Аленушка,
Вы абсолютно правы. Какой тут смех. Если скоро в Украину поставят летальное вооружение.
Я теперь просто уверена, что Смит вессоны по этой причине и подешевели.

Задолбали они со своими санкциями! И когда только это всё прекратится...
Валерий   2015-10-14 12:05:27
Naytis
Люди так устроены что изменение цен в соседнем магазине трогает больше чем поставки летального оружия(термин типа масло масляное) в другой стране. Увы шмаление похоже до весны придётся отложить. газобалонным системам нужно тепло. Но сегодня завтра думаю устроить лучную медитацию, благо стрел прикупил.

Никогда не прекратится потому что чтобы санкции прекратились надо самим быть в состоянии выпускать высокотехнологичное современное оборудование
Валерий   2015-10-14 12:07:54
запретили розлив в ПЭТ - бутылки...
Не верьте... В Крктебеле летом разливали в одном месте, а в сентябре в Гурзуфе даже на улицах
Милая Аленушка   2015-10-14 13:06:33
Валерий
Зайдите на сайт росалкогольрегулирования и почитайте, что они придумали... Это точно так же, как и про наши законы - то, КАК должно все быть и КАК НА САМОМ ДЕЛЕ ЕСТЬ - две большие разницы. И вообще, "все, что нам доставляет удовольствие, либо незаконно, либо ведет к смерти"- читал про такое?
Magus   2015-10-14 15:40:20
Орг,
они специально патроны туфтовые ему насовали?
Стрелок почему-то не приучен считать...
Валерий   2015-10-14 15:47:46
все, что нам доставляет удовольствие
либо неприлично, либо незаконно, либо от этого толстеют.

про смерть как то чересчур
Orgasmatron   2015-10-14 17:58:48
.
Magus,

Да, вперемешку с патронами подают пару гильз, чтобы потренироваться в устранении отказов.

Кстати, он иногда забывал проверять наличие патрона в патроннике после того, как отстрелявшись, огляделся.

А что считать :)?
Mirana   2015-10-15 07:35:26
***
Количество выстрелов считать. Чтоб знать сколько патронов ушло.
Orgasmatron   2015-10-15 09:08:59
.
Никто никогда не считает выстрелы - на это нет времени процессора. Единственный критерий - ликвидация угрозы. Ликвидировали угрозу - осмотрелись. Нет новой угрозы - проверили наличие патрона в патроннике, поставили на предохранитель (если он не автоматический), большой палец на затвор, чтобы тот не открылся ни на миллиметр и чтобы спуск срабатывал, и пистолет в кобуру.

Если у вас какой-то плохой пистолет без предохранителей и с лёгким спуском, то придётся немного поменять тактику в отношении патрона в патроннике.

Конечно, во время паузы можно запланированно перезарядить, если после стрельбы у вас остался хоть один полный магазин. Но считать выстрелы - увольте, это только в фильмах. Обычно всего три магазина по 15 патронов: один в пистолете; два на стандартном для вас месте. Стандартное место - такое место, о котором вы знаете, что там всегда только снаряжённые магазины, если они там вообще есть. То есть, вы даже не смотрите, снаряжён магазин, или нет. При перезарядке просто нащупали его, достали, вставили в пистолет и работаете по цели. Пустые магазины кладёте в другое место.

Например, в Ираке было для ЧОПов по закону только два магазина по 30 патронов для автомата. Поэтому стреляют одиночными, но опять же, никто ничего не считает. Знают, сколько примерно сделали выстрелов, и всё.
Mirana   2015-10-15 10:27:21
Орг,
я только предположила. Это не было утверждением.
Magus   2015-10-15 23:18:44
Орг, не так.
Считают и свои патроны, и противника.
Полноту патронов в магазине определяют по весу.
То есть по весу определяют точное количество патронов в магазе.
А некоторые спецы по весу определяют даже к-во патронов в пистолете...
((;

Это к вопросу о разнице школ.

И Видимо, семь патронов в Нагане и восемь в ТТ - приучают к бухгалтерской дисциплине быстрее, чем 17 в Глоке!.
(((;
Mirana   2015-10-15 23:25:03
О!
Так все таки верно предположила. :)
Orgasmatron   2015-10-15 23:31:36
.
Magus,

не помнит никто, какая точка сколько стреляла. И никто не видит, сколько патронов ей передали в укрытии.

Меньший боекомплект означает меньше возможностей вести бой, а не приучает к дисциплине. Дисциплина развивается политической подготовкой, анализом, разработкой тактики и её отрабатыванием. Если человек подготовлен, то он и дисциплинирован.
Magus   2015-10-16 05:00:42
орг,
на перезарядке в основном и берут.
Так что - ещё как считают.

В этом разница между спортом и войной.
Orgasmatron   2015-10-16 11:27:06
.
Magus,

забудьте про "взяли на перезарядке". Вы просто не знаете, сколько патронов в магазине. Не зна-е-те. Точка. Period.

Надо уметь быстро перезаряжать, а не считать патроны.

И забудьте про глупости вроде "по массе и балансу магазина определять количество патронов". Во время боестолкновения мозги работают по-другому, всё огрублено.

Когда ведут огонь, концентрируются на цели, ведении огня и перемещениях, а не на подсчёте патронов. Огонь ведут по необходимости, а не по наличию патронов. Кончились патроны - перезарядка, и хрен с ней. Но вы не можете не стрелять, имея патроны, когда надо стрелять. Это же простой вопрос.

Да, если хотите сделать рывок из укрытия, запланированно перезарядите в укрытии и идёте на прорыв. Я об этом писал выше. Но это не из оперы "подсчёта патронов". Просто знаю, что в другом магазине больше патронов, и потому запланированно перезаряжаю.


Я спортом не занимаюсь. Когда смотришь на "войну" ЧОПа в РФ, как их чмырят в тире - плакать хочется. Пятый, бл**ь, разряд сдают с 3 патронами; с идиотским инструктором, который даже сформулировать требования не может, а сами требования бессмысленные...
- Узаконенное беззаконие? Naytis (30 сбщ)
Mirana   2015-10-12 18:27:10
Узаконенное беззаконие?
Пришло уведомление с сайта госуслуг о наличии штрафа: По данным от ГИБДД МВД России Вам выписан штраф об административном правонарушении в области дорожного движения.

Призадумалась, но вроде бы припомнила ситуацию, где могли засечь на превышении скорости... И решила сразу оплатить на сайте штраф. Ну, вот такая я законопослушная.:)

Смело нажимаю "оплатить", а меня выбрасывает на бланк какого-то заявления, что-то типа, я тут правила нарушила, возьмите с меня штраф. :) Слегка удивилась... А потом решила на сайте ГИБДД штраф пробить. А его там тю-тю...

Сыну рассказываю ситуацию, а он говорит, не плати, у меня штук 15 таких было. Поехал в ГИБДД, там сказали, а это все штрафы с Арен... и выдали выписку об отсутствии штрафов...:)

Сижу, офигеваю... Что это было?
Валерий   2015-10-12 19:53:20
Есть способ
прописать любой адрес отправителя.
Часто этим вообще не заморачиваются
Обычное мошенничество
Mirana   2015-10-12 20:12:06
Валерий,
версия хорошая, но она не катит.:) Письмо допустим левое, может быть. Но, по ссылке о подробных сведениях реально попадаешь на вход в личный кабинет портала госуслуг.
Для банального мошенничества, думаю, слишком сложно полностью продублировать сайт госуслуг. :) А я порталом пользуюсь активно, и паспорта заказывала через него и общегражданский и загран, налоги там всякие и прочее... Так что личный кабинет точно мой.:)
Orgasmatron   2015-10-12 20:38:15
.
Чему вы удивляетесь? Сколько можно этому удивляться? Это узаконенная коррупция (искажение управления).

"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус."

Начало коррупции в головах (политика), а её продолжение - в законе, который... люди не читают.
Mirana   2015-10-12 21:08:00
Да, да
Орг, именно вы то и всё объяснили.:)))
Ну, после такого четкого объяснения теперь то точно я пойду и поменяю нахрен эти законы, угрохаю коррупцию на корню. А что я "полный лох" что ли терпеть такой беспредел.:)))
Narayana   2015-10-12 21:19:34
Naytis
... ага и пару десятков томов со всеми кодексами прихватите, вместе изучать будем вместо зарабатывания денег на еду... Надо ж знать, что конкретно менять.
Orgasmatron   2015-10-12 21:20:31
.
"Пойду, поменяю, угрохаю..."

Для начала анализируйте: читайте закон и рисуйте схему. Потом сравнивайте схему с вашим пониманием справедливости (схемой справедливости). И уже потом делайте выводы, что вам нужно, и принимайте решение, что и как менять.
Mirana   2015-10-12 21:26:38
Narayana,
сейчас расспросим подробнее, какие тома первыми то менять? Как никак со спецом имеем дело!
Mirana   2015-10-12 21:28:25
Orgasmatron,
*Для начала анализируйте: читайте закон и рисуйте схему. *

С какого закона начинать-то? Ручку и блокнот для анализа я уже приготовила.
Narayana   2015-10-12 21:29:34
Naytis
Давай, ты будешь читать вслух, а я схемы рисовать...
Валерий   2015-10-12 21:36:31
полностью продублировать сайт госуслуг. :)
Ничего дублировать не надо. поддельнве сайты не редкость
Вы проверяли, адрес сайта на который вела ссылка действительно адрес сайта госуслуги?
Валерий   2015-10-12 21:38:29
спросите у яндекса
"поддельный сайт госуслуг"
Mirana   2015-10-12 21:41:19
Narayana,
замётано! :)
Mirana   2015-10-12 21:42:56
Валерий,
я же сказала выше, да это реальный портал госуслуг.
Валерий   2015-10-12 21:58:25
я же сказала выше
Извините но насчёт адреса вы ничего не написали
Mirana   2015-10-12 22:08:43
Валерий,
не стоит извинений. Да, прямо об адресе я не писала.
Но я писала, что *порталом пользуюсь активно, и паспорта заказывала через него и общегражданский и загран, налоги там всякие и прочее... Так что личный кабинет точно мой.:)*

Ну, чтобы быть на 200 процентов уверенной, сейчас еще раз проверила. Адрес портала верный, это реальный портал госуслуг.
НеПросто Мария   2015-10-12 22:21:31
Ну и что?
За жилье все платят? Почти в каждой платежке - незначительные суммы, не больше 5 процентов - перерассчет.
Я теперь каждый раз их вычеркиваю, потому что это разводилово за тех кто не платить...
Думаю, тут тоже самое. Раз выставлены - собрать-то надо)))
Mirana   2015-10-12 22:33:07
НеПросто Мария,
что это за разводилово такое, пока не ясно. Но, меня сам подход поразил. То есть, я так понимаю, что законных оснований потребовать оплаты какого-то там штрафа за нарушение ПДД - нет. А вот если ты самолично заполнишь заявление на оплату штрафа, взыщите, дескать с меня, то всё, бинго! Всё в рамках закона становится.
Orgasmatron   2015-10-12 22:55:24
.
Naytis,

с Основного закона и начинайте. Прямо с его преамбулы.
Mirana   2015-10-13 10:05:44
Orgasmatron,
ну и к чему ваша очередная пустая реплика, не подразумевающая под собой ни грамма хоть чего-то реального?

То, что вы до бесконечности можете ПУСТОЗВОНИТЬ, уже давно ясно. Что еще вы мне пытаетесь доказать?
Валерий   2015-10-13 10:59:23
Прямо с его преамбулы.
да да не будут наё... ть россияне и Россия друг друга
Orgasmatron   2015-10-13 11:23:44
.
Naytis,

пустозвонство - использование словосочетаний вроде "узаконенное беззаконие".

А я ссылаюсь на конкретные документы государственного значения.

Вот что я вам доказываю.
Mirana   2015-10-13 12:00:20
Валерий,
ну, судя по Оргу, как только мы с Нараяной поменяем законы, сразу же - да прибудет в России россиянам полнейшее отсутствие коррупции и счастье во веки веков! :)))

Он, кстати, тогда на это "изобилие" и примчится со своего загранья к нам на житуху. Ну, на крайняк штабец НОДовский вдогонку организует. Чтоб, так сказать, приобщиться к нам с Нараяной в праведных трудах по смене законов в РФ.:)))

Нараяна, я вслух читаю очень красиво и выразительно. А ты, просто уверена, красиво схемы рисуешь. :) Мы с тобой влёгкую красиво поменяем законы. Давай уже начинать менять.:)))
Mirana   2015-10-13 12:05:56
Orgasmatron,
*пустозвонство - использование словосочетаний вроде "узаконенное беззаконие".

А я ссылаюсь на конкретные документы государственного значения.*

Под словосочетанием "узаконенное беззаконие" я привела абсолютно конкретный пример такого явления. Государственная машина использует для противоправных действий свой официальный орган.

От вас кроме брюнчания по поводу смены мной законов, не последовало ни одного конкретного замечания, которое относилось бы к конкретной описанной ситуации. А это и есть пустозвонство.

Брюнчите дальше. Я не намерена дальше комментировать ваши бредовые комментарии.
Orgasmatron   2015-10-13 15:28:51
.
Naytis,

"Государственная машина использует для противоправных действий свой официальный орган." -

организация ничего не использует. Это люди используют средства в своих целях, потому что организация учреждена и запрограммирована посредством процедур в интересах людей. Каких людей - совершенно другой вопрос. Если действия людей прописаны в процедуре с соблюдением процедуры разработки и утверждения, то они законны, пока законным же путём не доказано обратное. Поэтому словосочетание "узаконенное беззаконие" не имеет смысла, то есть является пустым звоном. И это достаточно конкретное замечание к ситуации.
Mirana   2015-10-13 15:46:02
Orgasmatron,
хотела просто послать вас. :))

Но, все же отвечу. Хотя понимаю, что это будет глас в пустыне, и вы не врубитесь ни в одно слово.

В ваших очередных ПУСТЫХ словах конкретного, столько же, сколько вашего участия в моей реальной жизни.

Вы просто механическая машина, которая выучила несколько постулатов и лепит их по делу и без. Поскольку ничего другого делать не может. И реальных действий выполнить не может. Программа вложенная не позволяет. Программа направлена на то, чтобы "вещать", ощущая себя важным человеком в этой жизни.
Как только вам задают вопросы о реальных действиях, в программном обеспечении наступает сбой и вы начинаете просто крыситься.

Ай, да черт с вами, пишите вы свои бредни, кому они мешают...
Orgasmatron   2015-10-13 16:34:14
.
Naytis,

это вы сейчас крыситесь. Что можно сделать, когда вам приходит сообщение и вы его не понимаете? Правильно, можно попытаться проверить это сообщение. Вы попытались проверить и определили, что система не отлажена. То есть, ничего незаконного не происходит, но очевидна неэффективность системы.

Вот и вся ваша проблема в масштабе окопа. А я вам говорю, что окопную проблему вы не решите, не решив государственную проблему (стратегического целеполагания). Потому что тыловое обеспечение окопа зависит от отладки системы государственного управления.

Это простые вещи, так что подумайте.
Mirana   2015-10-13 23:03:08
***
Нет в шоколаде шоколада.
Давно нет мяса в колбасе.
Становится чуть-чуть тревожно,
А вдруг и в людях нет людей...
......   2015-10-14 10:16:51
частушка
нескладушка...
Mirana   2015-10-14 10:39:59
Обрящий,
ну какая такая частушка...:) это, млин, японское хокку. :)))

Я поднялся на холм,
Полон грусти - и что же:
Там шиповник в цвету!
- Очень странные случаи Narayana (20 сбщ)
Narayana   2015-10-12 21:17:09
Очень странные случаи
Мой друг по Новосибирскому универу живет в Сибири, а его жена с дочкой в Англии.
Друг поехал в гости.
Через день после приезда ему стало плохо и стало отекать лицо и носоглотка. Трудно стало дышать. Вызвали скорую, забрали в клинику. Думали, какое-то инфекционное заболевание типа свинки или ветрянки. Стали давать антибиотики.
Состояние не улучшалось.
При этом вся поверхность тела покрылась красными пятнами, кожа начала набухать и верхний эпидермис стал отслаиваться от нижних частей кожи.
Так, как бывает при ожоге первой степени, когда появляется волдырь.
Ты отдираешь отслоившуюся кожу, а под ней тонкий слой новой кожи, очень чувствительный и болезненный.
Состояние ухудшалось и был момент, когда казалось, что друг умрет.
Затем врачи стали снимать лоскутами отслоившуюся кожу и другу стало легче, и он смог говорить.
Оказалось, что это очень редкий случай аутоиммунной реакции организма на собственную кожу.
Что будет, неизвестно.
Перевезли в реанимацию в ожоговую клинику и лечат, как от ожога... всего тела.

***
У бывшего мужа моей настоящей жены жена работает программистом.
Причем, пишет на плюсах.
Кто в курсе, - занятие не для слабонервных.
Разница в возрасте 15 лет. Ему 47, ей 32.
Родили ребенка и сейчас мальчугану почти два года.
Жили не очень складно, но тем не менее прикупили квартиру и вполне себе занимались благоустройством.
Несколько месяцев назад жена уехала в командировку в Питер делать какой-то относительно прибыльный проект, а муж остался с ребенком. Муж при этом еще и работает, но честно и хорошо выполнял все обязанности мамы. И ребенок называет его мамой.
Недавно жена вернулась.
К ребенку не кинулась.
Не привезла даже никакой игрушки, хотя мальчик тянет руки и хочет к маме.
По деловому приехала утром к мужу на разговор, объявив при этом, что дальше будет сильно и долго занята работой. Не возражает, чтобы муж подал на развод и она все подпишет. Ребенок останется с мужем, а она будет выплачивать 10 тысяч ежемесячно на содержание ребенка.

***
Вот, честно скажу, я никогда в жизни даже не слышал ни о случае, похожем на первый, ни о случае, похожем на второй.
Narayana   2015-10-12 21:27:36
***
... забыл упомянуть, что в гости друг поехал к семье в Англию и все это сейчас происходит не в России. Причем, жена ученый-биолог мирового уровня и занимается генной инженерией. А в России занималась именно проблемой аутоиммунной реакции.
Друг большую часть времени живет в городе Железногорске Красноярского края.
В этом городе находится Горно-химический комбинат, где изготавливается весь оружейный плутоний России и 70% всех космических спутников.

Мне почему-то вспомнилось описание Чернобыльской аварии, где у людей, схвативших большую дозу радиации, облазила кожа.
Горчинка   2015-10-12 21:29:10
а почему странные?
просто потому что в жизни не попадались, так Вы - не врач вроде бы..)))
описанное состояние похоже на пузырчатку (он же пемфигус).

второй случай: у дочери в классе два отца воспитывают сами сыновей, и матери платят алименты.
Narayana   2015-10-12 21:33:03
Горчинка
Жена друга, имея научную компетенцию биолога тесно общается с англичанами-докторами клиники. Те говорят, что никогда не сталкивались с подобными случаями.
Клиника довольно продвинутая.

По отцов-одиночек спасибо за инфу.
Эти отцы именно одиночки, или все-таки нашедшие своим детям новую маму?
Горчинка   2015-10-12 21:36:57
...
отцы именно одиночки.
бизнесмены. няня там, пока они на работе.

ну, по первому вопросу что сказать - пара "биолог и заболевание" - это примерно как скрипач и газосварочные работы.
а то, что английская клиника не увидела - так это им двойку.
Хотя пемфигус - редкое заболевание. Нам так ни разу за годы учебы не показали, не было случая.
Хотя очень подходит про то, что написано. Практически безошибочно...
Mirana   2015-10-12 21:39:11
Narayana,
не претендую на истинность, но, на мой взгляд, дело чисто в психосоматике.
Если бы знать причины рассоединения семьи по разным странам, возможно стало бы яснее. Слишком совпадения какие-то странные. И жена занималась именно проблемой аутоиммунной реакции, и у мужа именно очень редкий случай аутоиммунной реакции организма на собственную кожу.
Проще говоря, вероятно, это реакция организма мужа на болезненное расставание, или что-то типа этого. Желание заботы жены.

Второй описанный тобой случай почему не удивляет даже. Женская эмансипация и все прочее. А тут еще и программист она. Программисты итак почти всегда "странноватые люди", слегка оторванные от реальности...
Серж Романтик   2015-10-12 21:39:47
мда...---
1- и правда странный, а 2-й, ну, бывает...
Narayana   2015-10-12 21:42:23
Горчинка
Почитал про пузырчатку... да, очень походит по всем позициям.
Спасибо за наводку, скинул ссылку жене друга.
Mirana   2015-10-12 22:01:26
Narayana,
а правда, ты не в курсе, как друг относится к такому положению вещей в семье?

Я ради любопытства про пузырчатку эту глянула, там версий ее этиологии масса. И в том числе вот такую увидела: некоторые авторы придают большое значение нервно-психической травме в этиологии пузырчатки.
Narayana   2015-10-12 22:09:18
Naytis
Да, ты попала в десятку относительно психосоматики, хотя, ведь невозможно это говорить наверняка.

История такая.
Жена, - женщина невысокого роста с атомным реактором внутри.
Родила троих детей от первого мужи и развелась, так как ей не нравилась тусовка мужа на его работе.
Уехала с детьми из Новосибирского Академгородка работать в Оксфорд.
Как-то при поездке с детьми на родину и для встречи мужа с детьми, познакомилась с моим другом. Он влюбился и решил жениться.
Я его отговаривал всеми правдами и неправдами, говоря, что он делает ОГРОМНУЮ ошибку. Я при этом считал, что отношения между ей и ее бывшим мужем, это неразорванная карма при наличии трех детей. И лезть в эту ситуацию категорически нельзя. Это при том, что бывший муж безумно любил и жену, и детей. И даже как-то попытался начистить фейс моему другу.
Но, друг сказал, что любит и ничего не может с этим поделать.
Мы на этой почве поссорились даже и год не общались.
Они поженились и решили родить ребенка.
Когда она была беременна ребенком моего друга, он сказал, что понял, что НЕ ЛЮБИТ ее!
Потому что она абсолютно авторитарна и что она не женщина, а какой-то диктатор.

Все это было 13 лет назад.
Ребенок родился, очень умная и симпатичная девочка.
Они то съезжались, то разъезжались.
Первые годы ребенка ей было очень тяжело.
Детям было от 5 до 8 лет, плюс маленькая на руках.
А друг в это время на все забил и стал заниматься в Лондоне только работой.
До такой степени, что помочь оформить документы на ребенка в России она просила своего бывшего мужа.

И все эти годы мой друг ныл и ныл.
Что он не состоялся, ничего не достиг и не знает, что делать дальше.
Нужно сказать, что я обычно радуюсь жизни и мне всегда хочется поделиться этим с друзьями. А вот моего друга всегда это раздражало.

И мы спорили все эти годы.
Друг постоянно придирался к тому, что я говорю и предлагаю, но в то же время ничего не делал. Жил в одной квартире, сдавая другую и постоянно ныл.
Потом заболел его отец он был вынужден сидеть в Сибири с отцом, продолжая ничего не делать, будучи по квалификации хорошим программистом.

В конечном счете похоронил отца и я думал, - ну, вот, сейчас устроится работать и все пойдет хорошо. Но, прошло полгода и... ничего.
Общаться мы перестали, потому что я, вдруг, понял, что общение с ним на меня плохо действует.
Общение закончилось тем, что я сказал ему, что считаю его халявщиком, не способным платить за свое счастье должными усилиями.
И это при том, что его дочку жена вырастила до 13 лет сама практически без финансовой помощи.
Нужно сказать, что все старшие ее дети получили в Англии хорошее образование и обзавелись семьями.
Она сама взяла кредиты и купила квартиру в Лондоне и домик в Кембридже.

А последний его приезд в Англию был связан с тем, что она нашла еще кредит, чтобы выгодно купить еще одну квартирку, но оформить квартиру и кредит хотела на него.
И при этом несколько месяцев убеждала его в выгоде такого решения.
То есть, оформляла квартиру на него, а платить собиралась сама...

И, собственно, по существу.
Все эти годы мой друг был в депре, а у меня на языке крутился один вопрос, - ради чего ты живешь, если ты ни ради чего не хочешь постоянно напрягаться?
Narayana   2015-10-12 22:15:02
Naytis
... обобщенное впечатление от последних 15 лет общения с другом такое, что я постоянно пытался найти алгоритм выхода из его тупиков, а он все это время как будто специально отвергал все варианты, добросовестно пытаясь доказать и себе и окружающим, что он в безвыходном тупике...
Mirana   2015-10-12 22:20:48
Narayana,
наверняка говорить, конечно, невозможно. Но, очень похоже на то, что предположение верное.

К сожалению, прогноз по излечению тут будет не очень оптимистичный. Поскольку, если он уже длительно страдал депресом, а по-сути, отсутствием интереса к жизни, вряд ли в сложившейся ситуации у него хватит сил взять себя в руки. Он просто сейчас "нашел себя" в этой жизни. В том плане, что повесил заботу о своей жизни на плечи жены.
Mirana   2015-10-13 13:52:51
***
сделала прогноз, и чувствую себя неуютно. Не люблю я такие прогнозы делать... Всегда надо верить в лучшее.

Здесь, кстати, тоже есть такой вариант. Возможно, что "атомного реактора" жены хватит на обоих. Возможно она сможет взять ответственность и за его жизнь, и за счет своей силы его "вытащить". Может даже у них еще все отлично сложится. Ведь, судя по всему, судьба их не напрасно свела вместе. У нее избыток энергетики, у него недостаток...
Narayana   2015-10-14 11:17:09
поставили окончательный диагноз...
Синдром Стивенса - Джонсона
Mirana   2015-10-15 08:03:41
Narayana,
если этот диагноз верный и окончательный, это кардинальным образом меняет всю картину происшедшего, и выводы прямо противоположные...
Я посмотрела, этот синдром аллергической природы.
А аллергия возникает, если кого-то не выносишь, и при отрицании собственной силы.
Я перечитала твое описание их жизненной ситуации в соответствии с новыми вводными. Млин, может как раз приезд туда и спровоцировал заболевание. Может как раз валить оттуда надо, раз он ее уже не выносит. Он ведь тебе признался еще 13 лет назад, что не любит ее. Я подумала, что, вероятно смирился, привык, во многих семьях такое происходит, любовь ушла, но осталась привязанность друг к другу, ну и т. д.
А здесь видимо сейчас идёт её резкое отрицание. Что вполне объяснимо. Он так и остался "лохом", а она развивается, вот его использовать хочет для приобретения жилья дополнительного. Не оставляет его в покое, "вопиёт" о собственных успехах. А этому человеку вообще нельзя об успехах рассказывать.
Видимо прав Гефест. Чтобы он очухался ему надо подсунуть историю о том, что не только у него все хреново и он такой весь неудачник по жизни. Единственное, думаю, что-то сочинять бесполезно. Ему нужны реальные истории, что не только у него все плохо. Когда его мозг воспримет что "бывает и хуже, чем у него", вероятно, возникнет хоть какая-никакая мотивация, и он хоть немного воспрянет и начнет таки применять свои силы в своей жизни.
Mirana   2015-10-15 10:25:14
Хочу уточнить.
Разумеется все выводы сделаны чисто теоретически, на основании тех данных, которые здесь имеются. По большому счету, что там происходит фактически, сказать сложно.

Надо добавить, что и воздействовать со стороны на этого человека, для того, чтобы произвести нужный эффект (чтобы начал самостоятельно распоряжаться своей жизнью, а не двигался по пинку со стороны) сложно, ато и вовсе невозможно.

Самое эффективное, если человек сам осознает свое положение и постарается исправить ситуацию. Но, разобраться в своем психологическом состоянии может не каждый. Редко кто может тонко прислушиваться к себе (я не о банальном "хочу попить" и пр.), при этом оставаясь честным перед собой же. В основном то все подвержены именно влияниям извне, с постоянной ложью себе, что так и надо, дескать.
Narayana   2015-10-15 11:02:34
Naytis
Занятно. Правда, написано, что штука злокачественная...
Mirana   2015-10-15 13:19:07
Narayana,
ничего удивительного. Психосоматика рулит в любой ситуации. Мозг странная штука. Он может быть насколько и другом, и полезным инструментом человека, кардинально преображающим жизнь, настолько и злейшим врагом, и даже убийцей его владельца.

Или ты думаешь, что это ему "божья кара" пришла?:)
Narayana   2015-10-15 14:32:36
Naytis
"Или ты думаешь, что это ему "божья кара" пришла?:)"

Я как-то спросил его, верит ли он в Бога.
Он надменно и не раздумывая ответил, что не верит.
Мне кажется, что если человек не верит в Бога, он клинический дурак.
Это настолько очевидно, что и говорить-то об этом скучно.
По сути дела, отрицание веры в Бога эквивалентно отрицанию того, что все устройство мира человеку не известно.

И еще, мне кажется, что это большой грех, быть несчастным очень продолжительное время.
Так что, версия, что мой друг "собственноручно убился ап стенку" имеет место быть.

Ну, вот я понимаю идейных аскетов, которые накапливают духовную силу и уважаю.
Это самоограничения ради истиной свободы и внутреннего счастья.
А просто чмырить себя, это мазохизм, болезнь.
Собственно, лечится очень просто. Накопил денег и съездил в Турцию на неделю.
Накопил положительных эмоций от моря и солнца, и упирайся дальше.
Людей, которые намеренно делают себя несчастными я не понимаю и не принимаю.
Это патология.
Все-таки, нормальное состояние человека, это ощущение радости и к тому состоянию нужно стремиться.
Mirana   2015-10-15 14:57:09
Narayana,
абсолютно согласна с тобой. Единственное, на слово "Бог" может быть много спекуляций. Каждый понимает по своему, кто или что подразумевается под этим словом.
Действительно скучно рассуждать, что это не "добрый дедушка с седой бородой" сидящий на небесах.:)
Поэтому я и написала в кавычках и с маленькой буквы "божья кара".

А насчет друга, видимо он и правда подключил себе программу самоуничтожения", то самое "собственноручно убился ап стенку".
- ПРО Сирию...--- Серж Романтик (17 сбщ)
Серж Романтик   2015-10-12 21:52:38
ПРО Сирию...---
Хотелось бы прожолжить обсуждение...

У меня вот много вопросов по этой теме...

То, что РФ оказала военую помощь - правильно...

А вот, дальше что? ..
Narayana   2015-10-12 22:31:01
Серж Романтик
Дальше выдавливать пендосов с Ближнего востока и ослаблять влияние на Европу.
В Германии уже выступления по двести тысяч человек против Атлантического торгового союза. Мир не хочет идти дальше с американцами. Нужно миру в этом помочь.
Orgasmatron   2015-10-12 23:00:51
.
Путин всё сказал на 70-летие ООН. Дипломатическим языком. Внатуре надо слушать и переписывать другими словами.
Серж Романтик   2015-10-12 23:09:48
ОРГ---
Так, перепеши, у тебя хорошо получается...
Читал сегодня про эту речь в украинский прессе - ужас, здесь нельзя такое писать...
А речь, каюсь, сам не читал, только выдержки...
Orgasmatron   2015-10-12 23:16:44
.
Позже могу привести пример, но вот первоисточник:
Бегущий по пельменям   2015-10-13 00:57:41
5коп
Если все же штаты надумают поставлять оппозиции средства ПВО, то вся это заварушка может уже принять совсем другой оборот.
И тогда уже действительно можно говорить, кого и чего мы там бомбим. Счас понятно, наша авиация чувствует себя полноправной хозяйкой в сирийском небе. ИГил долбит, да и ладно. Попробуй тогда долбить оппозицию с ее средствами ПВО. Не дай бог, посыпятся сбитые борты у нас. Да и мы тогда уже будем знать, кого же мы там все-таки бомбим. Это и ежу понятно, не собьешь ты, убьют тебя.
А то и гляди, не дай бог и у ИГ появиться все это ПВО. Ибо для кого война войной, а для кого война и мать родная. На войне даже Родина продается и перепродается.
Штатам Асад не нужен, абсолютно. Если они действительно убедятся в том, кого же все-таки долбят наши ВВС и не дай бог действительно оппозицию, то от их скорости принятия этого решения, возможно и многое уже будет зависеть. А то так передолбят всех и вся и некому будет воевать против Асада. Потеря боевого духа и живой силы и все, алес. Очередная неудачная военная операция за границей для янки. Асада не свергли, американская демократия опять дала сбой, Обама никудышный стратег и политик.
Думаю, Россия свой шаг сделала, теперь ждем шаг со стороны янки.
Имхо
Orgasmatron   2015-10-13 09:57:25
.
Бегущий по пельменям,

"И тогда уже действительно можно говорить, кого и чего мы там бомбим." -

всё иначе.


РФ ведёт боевые действия против нерегулярной армии США. Официально объявить войну нерегулярной армии невозможно - потому что это нелегальная армия, которая не является субъектом международного права. Но легально вести боевые действия против нелегальных вооружённых формирований можно и нужно. О чём и было заявлено Путиным в ООН две недели назад.

Это к слову о том, насколько Путин "Папа" (по понятиям Магуса и других сторонников бандитизма) и насколько Путин Президент РФ (по Конституции РФ). То есть, Путин имеет право действовать и действует только законно - по Конституции; в том числе с согласия Совета Федерации РФ - по закону. Естественно, пока закон действует (государство не демонтировано революцией или госпереворотом).

Если США захотят запретить РФ летать в Сирии (развернут ПВО под эгидой "сирийской оппозиции"), то РФ будет вынуждена применять РЭБ и гасить эту самую ПВО "сирийской оппозиции" ракетами - по закону РФ. Но при этом РФ будет избегать официального конфликта с США и НАТО, одновременно держа их на прицеле (о чём систематически вопит Турция).

Передача американцами серьёзной ПВО "сирийской оппозиции" маловероятна. Это не ПЗРК по размерам и сложности использования. ВКС РФ работают с высот около 5 км, так что ПЗРК "сирийской оппозиции" не помогут.


"Очередная неудачная военная операция за границей для янки." - они разнесли несколько государств. В этом плане у них всё получается. Зато в глобальном плане похоже, что они будут остановлены. Но задача РФ, как сказал Путин в ООН, заключается в организации коалиции (это подчёркнуто) для восстановления суверенитета, и, собственно, в восстановлении суверенитета. А восстановление суверенитета - следующий этап после остановки действий ГП и США. Причём ГП и США будут отчаянно сопротивляться.
......   2015-10-13 10:08:12
Огр,
не правильно ты мыслишь, по Нараяне и Магусу Путин (Папа) не противостоит, а выражает волю ГП и состоит в Рокфеллеровской ОПГ.
Orgasmatron   2015-10-13 10:17:46
.
Обрящий,

я так и написал. Если бы Путин работал на ГП, он был бы мафиози :). Но Путин строго придерживается закона, и потому не может быть мафиози. Даже нет законного повода снять его с поста Президента РФ.
......   2015-10-13 10:21:32
а по состоянию
здоровья тем более... ) Тьху-тьху-тьху
Бегущий по пельменям   2015-10-13 11:56:20
Orgasmatron
Я не думаю, что в пентагоне сидят дураки. Понятно, что стингерами не достанешь, надо что куда по серьезнее. А там уже советники как правило нужны. А уж для серьезного ПВО, высота 5000 м это не серьезно)))
Да и то, это если верить российским СМИ. Я служил в ВВС, и чтобы бомбить с 5 тыс м, да еще и точно в цель неуправляемыми бомбами... наверно есть чудеса на белом свете. Коврижку еще можно сделать, положить точно в цель... ну дай бог!
Захотят, надумают, поставят. Не захотят, другое дело.
Что там по законом России... на войне свои законы. Хочешь жить, убивай первым.
Единственное чего конечно хочется, все той же честной обьективности, а не лапши(((
Orgasmatron   2015-10-13 12:38:24
.
Бегущий по пельменям,

"Да и то, это если верить российским СМИ." -

судя по видеозаписям из Сирии, сброс корректируемых, а не свободно падающих бомб ВКС производят с высот около 5000 м. То же самое касается беспилотников, ведущх запись "со стороны". Или вы думаете, что из стратегического запаса достали аммуницию времён Второй мировой войны и прикрутили к пилонам?


"Что там по законом России... на войне свои законы. Хочешь жить, убивай первым." -

при чём здесь это? Это же вопрос для фронтовика, а не для планировщика операции. Планировщик получает команду после принятия законного решения о применении вооружённых сил РФ.
Бегущий по пельменям   2015-10-13 13:02:30
Orgasmatron
По предоставленным видео, я лично вообще ничего не вижу. Ну здания и чего дальше, попали, уничтожили и что? Может и склад, а может свиноферму, не исключено)))
Вижу что вешают обычные фугасные бомбы и не более.
Может конечно и подвешивают что-либо такое, о чем показывать не стоит, не спорю.
А причем тут вообще планировщик?
Я как раз и сделал акцент на военных действиях, а не для политических бесед и решений.
Orgasmatron   2015-10-13 15:22:00
.
"Вижу что вешают обычные фугасные бомбы и не более." -

вешают то, что необходимо для уничтожения цели. Подземный склад фугасной бомбой не уничтожите. А применять бетонобойную бомбу против рассредоточенных в кустах слишком дорого.


"А причем тут вообще планировщик?" -

при том, что вы не хотите видеть ни работу политика (я не о клоунах), ни работу планировщика военной операции. Вы рассуждаете только в масштабе окопа. И потому проигрываете государство.
Narayana   2015-10-13 18:47:57
Orgasmatron
Я уже не настаиваю на какой-то собственной картине мира, потому что просто ее не вижу, но с удовольствием продолжаю регистрировать ваши пенки, противоречащие обычной логике.

Итак.
" Если бы Путин работал на ГП, он был бы мафиози :). Но Путин строго придерживается закона, и потому не может быть мафиози. "

По вашим же постоянным утверждениям законы, которых придерживается Путин, написаны США, как основным органом ГП. И именно потому, что Путин придерживается законов, написанных глобальной мафиозной структурой, его нельзя назвать мафиози или Папой.
Пять балов вам в конкурсе клюквы! :)
Orgasmatron   2015-10-13 19:11:21
.
Narayana,

у вас была неудачная попытка дедуктивного метода Шерлока Холмса :).

Вы же должны понимать на основании анализа, какие интересы обслуживают определённые законы (если вы их читали, конечно). Когда люди в USAID писали черновики Конституции РФ 1993, они не посмели лишить Президента РФ внешнеполитических и силовых полномочий. Таков был расклад сил в то время. На это Путин и опирается процедурно по сей день, но в интересах госсуверенитета. То есть, он делает по-своему, но только в той мере, в какой ему позволяет:

- процедура;
- расклад сил.


Если бы не было моряков, лётчиков и морпехов, кто вёл бы бои в Сирии? Путин? Они есть, и Путину есть на кого опереться. Вы хотите воевать за госсуверенитет, если Путин национализирует эмиссию рубля? Не хотите, потому что вы отвергаете такую эмиссию. Вот Путин и не делает ничего в этом плане. Это ваши личные проблемы.
Orgasmatron   2015-10-13 19:14:44
.
Я хочу сказать, что вы и есть пособник ГП - в меру своего понимания обстановки принимаете участие в управлении :). И не только вы.
- Как можно так низко пасть? Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2015-10-11 23:41:54
Как можно так низко пасть?
ЛентаРу

22:59, 11 октября 2015
Последнее стихотворение и посмертная маска Высоцкого выставлены на аукцион

"Оба лота выставила на продажу вдова Высоцкого Марина Влади. Стихотворение написано на проездном билете 11 июня 1980 года. Начальная цена этой рукописи - 15 тысяч евро. Посмертная маска оценена вдовой в 50 тысяч."
Charisma   2015-10-12 00:11:26
Почему пасть то?
Деньги нужны пожилой женщине.
А предметы она в могилу не унесет. А память все-равно при ней -никуда не денется. А кто-нибудь купит и будет ужасно доволен.
Серж Романтик   2015-10-12 00:22:32
Аот, я тоже...---
Не вижу ничего плохого в этом...

Орг, лучше про Сирию напиши, твой анализ всегда отличный ( моё мнение) ...
Magus   2015-10-12 13:59:37
да...
Последний стих всего за пятнашку - это действительно серьёзное падение.
Но это аукцион. Не думаю, что в итоге меньше полтоса получит.

А вот посмертная маска - это совсем на любителя...

Если бы она всё это выставила когда фильм с Безруковым вышел - стихи можно было бы начинать со 150 т.
Но не выставила. Тогда.

Видать, Депардье неспроста из Франции свалил. Щемят там налоговики, ох как щемят...
Милая Аленушка   2015-10-12 14:16:30
Я бы не стала осуждать...
Высоцкий - публичный человек. Марина Влади - тоже. После исторической встречи и общения, жизнь сложилась у них "по-разному". Прошли годы, и из личных вещей стали делать "лоты"... Ну надо же как-то деньги на жизнь зарабатывать...
Orgasmatron   2015-10-12 15:16:18
.
Фетишизмом, или работой :)?

Я бы понял, если бы в музей сдала, а ещё лучше - свой музей учредила и временно передала в экспозицию другого известного музея. А наследники могли бы продолжить традицию.
Mirana   2015-10-12 16:20:33
Что угодно
мы тут мнить можем, осуждать или поддерживать, но, что там её сподвигло это сделать, известно ей одной.
Баст   2015-10-12 17:58:05
...
"... Любовь не копилка в зашкафной мгле.."
- Глобальная революция сквозь мутные воды 2 Narayana (21 сбщ)
Narayana   2015-10-10 20:23:33
Глобальная революция сквозь мутные воды 2
Орг.

Не, дорогой, я все ж таки вас достану своей простотой...! :)

Ну, можете вы, не скатываясь к красивым лозунгам, объяснить, как можно разумно устроить общество, не используя кастовую модель? Или привести пример такого общества?

Банальная ситуация, - в любой изолированной группе мужчин или женщин в течение суток возникает иерархическая структура, в которой четко видно, кто чего стоит.
И дальнейшая жизнь сразу же устраивается строго в соответствии с этой иерархией.
Это закон. Такой же, как закон всемирного тяготения. Причем, не только у людей, но и у любых животных.
Касты, это всего лишь реализация этого иерархического закона в большом обществе.
Вы, законы природы хотите назвать фашизмом?
Боюсь, что реальные фашисты от этого только выиграют...
Orgasmatron   2015-10-10 21:15:13
.
Мы говорим о разных вещах.

Повторяю, рафинированный фашизм означает:

- запрет на развитие (социальный лифт);
- пропаганду с целью затушевания самой возможности существования социального лифта.

Достаточно обеспечить воспитание, образование, наличие социального лифта - и кастовой системы как не бывало. Вот и вся простота. Это не значит, что не будет людей, которые не захотят кататься на социальном лифте. Но это их выбор. У них должен быть выбор.

Вы говорите о кастах, как о чём-то естественном. А на самом деле, касты - механизм порабощения :). То, что одни выбирают низ, а другие - верх, не означает, что существуют касты; при наличии социальных лифтов речи о кастах не идёт.
Никто   2015-10-10 21:18:03
разумная иерархия - это не касты.
Это - пресловутое "от каждого - по способностям".
Обусловлена, таки да, природой. Ибо люди все разные. У каждого свой характер, наклонности, желания.
Рационально использовать их в полной мере.
У животных то же. Куклачев, например, кошек он не учит новым штукам - он развивает имеющиеся задатки. Это проще и эффективнее.
А вообще, по личным убеждениям и наблюдениям, наиболее жизнеспособна такая модель общества, в которой человек не имеет выбора. В которой он вынужден поступать "правильно". Так, как нужно обществу.
Magus   2015-10-10 23:04:40
Нараяна,
он не понимает о чём речь.
Я ему уже излагал как-то, но он не услышал.
Посмотрю, чё у тебя получится.
(((;

Никто

А если люди все такие разные - то почему никто ещё не смог опровергнуть деление на психотипы?
Они ВЫЯВЛЕНЫ в результате серьёзных научных наблюдений.

Не верю, что вопрос с кастами до сих пор не разсмотрен взрослой наукой.
Тогда - ПОЧЕМУ нам ничё не разсказывают, а?

Да потому что тогда рушится вся текущая модель тайновластия, пардон, демократии.
Потому что тогда никто не согласится равнять мнение смерда с мнением ведуна или витязя.
Narayana   2015-10-10 23:32:42
Orgasmatron
Ну, какие социальные лифты?
Даже, если вы сделаете бесплатным образование, им большая часть детей из низких каст просто не воспользуется.
Ну, было у нас в СССР совсем бесплатное образование и что?
В одном классе были четко выделенные группы по происхождению.
Из рабочих и из интеллигенции.
Да, все перекрестно общались, но дружили только по кастам за редким исключением.
Большинство детей из рабочих после 8-го класса пошли учиться в ПТУ.
Они были ничем не хуже, но... Но!
Не школа и не детский сад воспитывают детей и передают им знания о главных ценностях в жизни.
Это делает только семья и окружение семьи.
А именно продолжение традиций в ребенке, это и сеть касты.
Среди интеллигенции не иметь высшее образование считается позором.
Среди рабочих, наоборот, иметь высшее образование считается смешным и глупо на него тратить время.

Вы мне объясните, как это изменить?
Или, как мне, общаясь в кругу ценителей йоги, объяснить другим людям, что не зная йогу, они неполноценные?
Да, никак.
Это разные касты и чтобы перейти из одной в другую, нужно или заново родиться, или смертельно заболеть, чтобы йога спасла жизнь.
Точно также и в кастах, - нужно умереть и родиться заново, чтобы выйти за круг ментальности, в котором ты вырос.
Да, исключения бывают, но, если эти исключения рассматривать подробно, то окажется, что это совсем не исключения.

К тому же, ваши претензии к кастам сводятся в основном к отсутствию лифтов, но при этом вы не возмущаетесь тем, что эти лифты не идут вниз.
То есть, дебил типа младшего Буша, родившийся на вершине социальной лестницы, никогда не спустится в мир своих реальных способностей.
Но, справедливости ради, эти лифты вниз тоже должны быть.
И если вверх все стремятся добровольно, то вниз вы как их будете на свое место ставить? Насилием? Нестыковочка получается логическая...
Narayana   2015-10-10 23:39:17
Magus
"Посмотрю, чё у тебя получится."

м-м-м... я не думаю, что я умнее Орга.
Просто у меня чисто по возрасту было несколько больше времени для размышлений.
К тому же, я готов к тому, чтобы изменить свою точку зрения, если Орг приведет существенные аргументы, как это здесь неоднократно уже бывало... )

Просто я, кажется, начинаю подмечать некоторые особенности.
У меня мышление "процессное". То есть, мне всегда нужно появившуюся гипотезу обкатать на примерах и попробовать пределы. А у Орга, похоже, мышление администратора-настройщика. Для него важнее, чтобы комплект правил не противоречил друг другу и из этого он молчаливо предполагает, что все, что управляется этими правилами, будет исправно работать.
Он юрист, а я слесарь :))
Серж Романтик   2015-10-11 02:02:33
мда...---
Орг, просто хорошо умеет использовать, анализироваить имфо...
просто многим не вся понятно ( и мне тоже),
Так, что всегда жду постов ОРГА...,
Nika...   2015-10-11 09:40:38
слесари сейчас в цене
потому как куда ни глянь, то администратор, то космический прогрессор
а пойди найди кого чтоб что-нить прикрутить, и не развалилось
да, собственно, так, наверное, всегда и было
Narayana   2015-10-11 12:09:37
Nika...
"слесари сейчас в цене
потому как куда ни глянь, то администратор, то космический прогрессор
а пойди найди кого чтоб что-нить прикрутить, и не развалилось
да, собственно, так, наверное, всегда и было "

Точно!
Рабовладельческая психология привела к тому, что большинство людей считают почетным сделать обычную работу для себя чужими руками, почему-то думая, что это понижает их социальный статус. На самом деле, умение делать многое своими руками дает глубокое чувство удовлетворения... )
Orgasmatron   2015-10-11 12:39:24
.
Чтобы было понятнее про варны и касты.

Метрополия, как победитель в захватнической войне, устанавливает на подчинённой территории фашистский режим. Для подавления инициативы людей в смысле запрета на развитие личности и, следовательно, государства, а также для поддержки фашистского режима нужна идеология, которая убеждает рабов быть рабами, а в органы управления через кадровую политику берут таких местных, которые согласны поддерживать режим.

В колониальные органы управления (секты; колониальные войска; банковская система как регулятор хозяйства) набирают людей, на которых ставят клеймо варны (брахманы жрецы; кшатрии - армия; вайшья - банкиры). Изначально этим людям предлагают контракт: определённые права и обязанности. То есть, им (в индивидуальном, и в системном порядке) дают возможность работать в колониальной системе управления, при условии соблюдения ограничений. Остальные, которые не согласны или без понимания - шудры. То есть, варны вписаны в основную иерархию колониальной системы управления.

Так как изначально рабы не имеют понятия о том, что местные коррупционеры работают на метрополию (и на систему порабощения), а не на суверенное государство, то рабы могут быть вечно недовольны именно местными коррупционерами. Есть риск восстановления суверенитета через национальное освободительное движение. Чтобы не было такого недовольства, созданы касты. Причём созданы они с использованием так называемого окна Овертона и принципа "сто раз сказанная ложь становится правдой". В сознание массы людей внедрена сказка: якобы если соблюдать правила касты и не нарушать запретов (в том числе на смешанные по статусу браки), то в следующей жизни человек будет в более высокой касте; в противном случае человек будет в более низкой касте.

Я не исключаю, что варны изначально имели совершенно другое значение. Точно так же, как своё значение имеет слово кон, и выход за кон означал нарушение, а не закон, как сегодня :). Мафия использует любые ухищрения, чтобы переврать терминологию (вести информационную войну) с целью обмануть и поработить людей.

Но тем не менее, даже такое давление пропаганды не могло предотвратить время от времени возникающие восстания. В качестве примера можно привести сипайское восстание 1857-1859, для подавления которого англичане осуществили интервенцию в колонии Индия.

В связи с вышесказанным, считаю неприемлемым и разрушительным усвоение так называемой индийской культуры, столетиями служащей интересам поработителей. Это политический вопрос, равно как и вопрос выживания цивилизации. Это касается и так называемой демократии с её исключительностью американского народа. Путин заявил об этом в ООН открыто и недвусмысленно. Он сделал заявку на собственное концептуальное управление.
Nika...   2015-10-11 13:01:08
Нараяна
не рабовладельческая, а рабская и невежественная
Они Толстого не читали. Старик Болконский наше все. А уж София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская -вообще классика жанра.
Narayana   2015-10-11 22:10:08
Nika...
Нет, Ника, дорогая, не рабская, а именно рабовладельческая.
Я не оговорился.
К сожалению, большинство наших соотечественников до сих пор являются рабами не в переносном смысле слова, а в прямом.

Попробуйте спросить какого-нибудь жителя Новокузнецка, почему он не может уехать из города, несовместимого с жизнью по своим экологическим характеристикам... Просто потому, что люди, имеющие формальную свободу, но не имеющие возможности воспользоваться этой свободой, это настоящие рабы. Невольники. А люди, создающие условия жизни, в которых у человека пропадает возможность выбора, это настоящие рабовладельцы.
Narayana   2015-10-11 22:22:08
Orgasmatron
Уже даже не смешно...
Вы наредкость верны своим привычкам объявлять аксиомами высказывания, мягко говоря, нуждающиеся в проверке своей истинности.

"Метрополия, как победитель в захватнической войне, устанавливает на подчинённой территории фашистский режим." - ты-дын! Заяц из шляпы! :)

Сразу простой и логичный вопрос, - а касты, которые описываются в Ведах, как нечто само собой разумеющееся, они появились после того, как метрополия заинтересовалась, например, Индией, или Веды были написаны, когда Индия была уже под гнетом метрополии?
Самому-то не смешно натягивать человеческое изобретение, живущее от силы несколько веков на древнюю культуру?
Мы думаете после таких проходов вас кто-то будет воспринимать серьезно или вы думаете, что предлагаемые вами формулировки настолько неотразимо красивы, что отшибают начисто мозги и способность думать?

Еще раз. Медленно.
Прежде, чем что-то озвучить, проверяйте свои посылы на совместимость с обычными законами природы.
Nika...   2015-10-11 23:04:21
я, конечно, знала,
что ты так ответишь, Нараяна.
Orgasmatron   2015-10-11 23:12:11
.
Narayana,

а откуда взялись Веды? Вы говорили с теми, кто их писал :)? Мне пофиг, кто и что писал, если это не вписывается в законы войны. Если Веды не вписываются в законы войны, то Веды - фальшивка. Или фальшивкой является то, что выдают за Веды. Какая древняя культура? Какие археологи? Археологи её величества королевы Великобритании? Те самые, которые бетонировали Stonehenge :)?

Для раскрытия законов управления достаточно 1 (одного) поколения людей. За 30 (тридцать) лет жизни можно набить столько шишек, что никакая 5000-летняя культура не нужна, чтобы пудрить мне мозги. Тем более, что ДНК была одна и та же что 5000, что 10 лет назад. Или вы думаете, что 5000 лет назад за Земле жили вот эти, которые ниже?
Nika...   2015-10-11 23:13:28
я, конечно, знала,
что ты так ответишь, Нараяна.
Но тут уже рулит Карл наш Маркс. А он говорит, что те кто организует работу этой истемы такие же ее рабы. И психология их как раз рабская. А свободен только тот, кто может себе позволить мыслить "овеществленно", то есть через те вещи, которые он творчески создает.
Orgasmatron   2015-10-11 23:22:24
.
Я, конечно, понимаю, что 5000 лет назад могло не быть электронных микроскопов, но люди-то были такие же, как сейчас: из мяса и костей, с семьями, с детьми, со своим хозяйством.
Nika...   2015-10-11 23:25:26
а то, что ты назычаешь рабовладельческой
психологией это паразитарное сознание
......   2015-10-12 16:20:08
Orgasmatron
Веды - фальшивка. Или фальшивкой является то, что выдают за Веды. (с)

В ВЕДАХ сказано, что что человек на земле проходит четыре этапа эволюционного развития. Это уровень развития нашей живатмы в данном воплощении. По Славяно-Арийским ВЕДАМ это - Смерд, Веся ( Земледелец, Строитель, Хозяйственник), Витязь (Воин) и Священнослужитель (Волхв, Ведун, Жрец).

В Индийских ВЕДАХ тоже самое - брахман (священнослужитель), кшатрий (воин), вайшья (торговец, скотовод и земледелец) и шудра (слуга и разнорабочий).

Это всего лишь уровень эволюционного развития. И Смерд, который выдан к рождению сразу после животного мира, имеющий повадки животного, желания которого ограничены лишь тем, чтобы есть, пить, размножаться, нападать и обороняться может в течении жизни пересмотреть свои взгляды на существование и заняться земледелием, хозяйством, торговлей. То есть перейти в разряд эволюционного развития Веся (Вайшья). Это и есть социальный эволюционный лифт.


В Индии ведические учения специально исказили, раз не хватило сил у Ватикана крестить её как Русь огнём и мечом, уничтожив Ведунов, Волхвов и книги.
То есть, если ты Шудра твоё место на помойке, не в той семье родился.
Narayana   2015-10-12 20:59:34
Orgasmatron + Обрящий
Ребята, увольте вам что-то доказывать по части Вед и индийской культуры.
Все-таки, любой разговор предполагает наличие у собеседника каких-то базовых знаний.
......   2015-10-13 09:51:40
Narayana
я могу парировать вам тем же самым...))

Дополню немного, про "кастовость".
Сможет ли человек при жизни перейти на новый уровень эволюционного развития или нет, в любом случае цепь наших реинкарнаций на земле предполагает эволюционный рост.
- Я сегодня развелся... Narayana (22 сбщ)
Narayana   2015-10-10 20:36:10
Я сегодня развелся...
... с Люськой.
Мы знакомы 20 лет без трех дней.
Думал, что для меня печать в паспорте, пустая, ничего не значащая формальность.

Ехал в загс и вдруг, по радио песня "... ничего не бойся, я с тобой..." и... заплакал.
Вдруг ощутил, что Люся для меня лучший друг и одно из самых светлых пятен моей жизни.
И что ничего никогда не изменится, мы все-равно всегда будем вместе.

Но, решение давно принято, ребенок от Светки растет и новая жена мне так же дорога, как старая. Придется еще одному человеку подарить свою фамилию... ))

Пока оформляли, произошел, примерно, такой диалог...
- Ваша жена первый раз была замужем?
- Нет, второй.
- А вы?
- Я, первый! ... ой, подождите, нет, я тоже второй, кажется! Нет, точно, второй!

После загса заехал перекусить к Кришнаитам на Кусинена.
Все-таки, Прасад, - Божественная пища.
Ехал обратно, как пьяный. Люське тоже завез еды от кришнаитов, она на работе к комиссии готовилась.
Посмотрели друг на друга и все поняли.
Люська спросила: "Ну, что, свершилась твоя мечта стать свободным?", а я почему-то сказал: "Ну, ты же знаешь, что мы все-равно всегда будем вместе...".
Посмеялись и я поехал домой... спать.
Проснулся среди дня и снова почувствовал себя нормальным человеком, готовым улыбаться над своей эмоциональностью... ))
Милая Аленушка   2015-10-10 22:09:36
Мнда...
Я думала, что я - единственная с такой проблемой. Лет 7 не могу дойти до ЗАГСа и сделать то же самое... Да, вы - прям герой. Уважаю. Самое интересное - то, что мне ни штамп в паспорте, ни что бы то ни было от бывшего благоверного ну никак не нужно. Просто необходимости привести все в соответствие с реальным положением вещей - просто нет. Лан, поживу еще "мужней женой"...
Charisma   2015-10-10 23:32:58
Поздравляю. )
Но если даже инициатор долгожданного развода всплакнул... Бедная Люсенька... )
Narayana   2015-10-10 23:44:03
Charisma
Спасибо, Оль. Все-таки, чувствовать себя хоть на бумаге свободным, это весело ))

... ну, вообще-то, она довольно таки не бедная... ;)

Сдается мне, что совсем в недалеком будущем мы все вместе будем сидеть на даче в бане и я спрошу их обеих, - вот, какого черта вы мне столько лет кровь пили?! )
Валерий   2015-10-11 00:12:11
гхм
возможно было бы по другому при лояльности дам к полигамии
Nika...   2015-10-11 09:45:12
а потому что неграмотные совсем мы, женщины
пример надо брать с великих
скажем, мадам Помпадур или Екатерина Вторая
Narayana   2015-10-11 12:05:50
Nika...
... еще лучше, с самки богомола... ;)
Баст   2015-10-11 12:39:54
вспомнилось
Из материала "Любовный реверс" Катерины Мурашовой: у женщины прошла любовь к мужу. И она задает вопрос:
- Я на самом деле пришла, чтобы вас спросить. Вот вы давно работаете психологом и живете тоже давно. Скажите, любовь... она может вернуться?
Один из комментариев:
"Я не претендую на какое-то очень хорошее знание богословия, поэтому буду писать так, как я это понимаю. По моему глубокому убеждению, любовь, если она была ( а я вместе с Вами думаю, что это была именно любовь, никакая страсть и морок не продержится 9 лет) никогда не проходит. Она может спрятаться, может не чувствоваться, но в сердце она все равно живет. Ее можно заглушить обидами, ревностью, злостью, раздражением, усталостью наконец, но под этой накипью, она все равно остается. И если человек не поверит этим наносным чувствам, а будет верить в любовь, даже, может быть, и не ощущая ее в этот момент, но продолжая делать дела любви - а это забота, нежность, внимание, то она вернется, и более того вернется уже на другом более глубоком уровне.
...
А еще у апостола Павла есть в 1ом послании к Коринфянам про любовь - .. любовь никогда не перестает..."

ну и, конечно, поржать:

глеб решает мужем
быть или не быть
гамлет недобитый
мать его етить;)
Mirana   2015-10-11 18:39:59
Narayana,
даже не знаю толи поздравлять, толи сочувствовать... :)

Но, по-любому, с началом нового витка жизни, с изменившимися условиями. ;)

Почему то не удивилась твоей реакции.:) Все же многолетняя связь не может просто взять и разорваться в один момент. Для этого сильно весомый аргумент нужен...
Narayana   2015-10-11 22:03:32
Баст
"Скажите, любовь... она может вернуться?"

Сколько не стараюсь, я не могу понять, что означает "возвращение любви" и как можно не любить человека, который тебе очень близок.
Я, вообще, так не люблю эти странные разговоры про любовь, просто любовь и настоящую любовь.
От них веет не то, глупостью, не то, лицемерием, не то фанатизмом.
Это я про то, - как можно быть в близких отношениях с человеком, которого не любишь?

Только вдумайтесь в это.
У людей масса недостатков, которые могут раздражать, бесить и даже делать общение невозможным.
Недавно мы разосрались с моим университетским другом из-за того, что тот просто не может найти в себе силы жить и видеть какие-то цели в жизни.
И эта его апатия отражается на мне.
Но, я никогда бы не смог сказать, что не люблю его, потому что нас связывает давняя дружба и воспоминания о молодости.
Я просто не могу ему ничем помочь, потому что не знаю как и это меня бесит.
Но, я все-равно люблю его.

А если это жена или просто девушка, которая когда-то тебя обнимала?
Что она должна такого сделать, чтобы перестать ее любить?

В общем, наш странный общественный уклад жизни каким-то немыслимым по своей дикости образом предписывает разделять свою жизнь только с одной женщиной.
Но, запретить мне испытывать такое удовольствие, как любовь и счастье от любви, - это уж дудки... ;)
О,Люка...)))   2015-10-12 08:13:14
мдя...)))
"Придется еще одному человеку подарить свою фамилию... )) (с)

ключевое слово"придется"..(

а сентиментальность признак склероза)))
Ятъ   2015-10-12 13:05:55
Много мнений по вопросу штампа и отношений.
Моя точка зрения: если закончен один этап жизни, надо смело шагать дальше и не тянуть багаж из прошлого. Прошлого уже нет, как нет ещё и будущего.
Вопрос в том, кто настоящая половина, бывшая или настоящая. На него можно ответить только лично, исходя из ощущений.
Вопрос существования половины для меня давно решен однозначно-положительно. Если покопаться в эзотерической литературе, можно найти информацию об одноплазменных близнецах, когда единое яйцо (дух) делится на сегменты (души), воплощающиеся затем в телах. Таких сегментов помнится 16, или больше. Насколько реально встретить сразу 2 своих части - не знаю. В принципе, вероятно.
donna Rosa   2015-10-12 15:06:20
ну и я свой взгляд...
Я очень хорошо понимаю эти чувства, саму долго ноги не несли в ЗАГС, хотя уже давно не общалась с БМ. Но как мне кажется, это не от любви бывает, такие чувства... Это... как бы сформулировать, ощущение нереализованной возможности с одновременным отказом от дальнейших попыток. Сейчас объясню. Но это сугубо личный взгляд. Итак. видится мне, что ИСТИННЫЙ союз двух людей ничего общего не имеет с браком, привычной нам семьей. которая по сути зачастую лишь физическое сосуществование двух тел на одном жизненном пространстве. По-настоящему происходит слияние душ. Или не происходит. И именно это слияние и есть переход на новый этап, новый уровень. С одновременной потерей того, что было раньше - то есть себя. Образуется новое, единое духовное существо. Мы все подсознательно к этому стремимся, увязываем эту трансформацию с тенью - формальным браком. Очень боимся потерять это, поскольку это остановка в развитии, как минимум, а то и падение. Когда такое произошло никакой "развод", или разделение этих 2 душ уже невозможно, т. к. двое стали одним существом. А если этого не произошло, то, прости Нараяна, у тебя может быть еще 25 свадеб и 26 разводов, это ничего не меняет, никакие это не этапы, а просто возня на старом любимом нулевом уровне.
Милая Аленушка   2015-10-12 15:31:19
Valya
Cогласна с первым предложением в ответе. Но вот резких движений по приближению конца отношений быть не должно. Иначе психике будет плохо - знаем, плавали...
Как правило, мужчина стереотипен - привык к определенному укладу жизни, и с большим трудом его меняет. У него существует несколько непересекающихся кусков жизни - дом, работа, друзья, любовница, хобби... И вот когда один из кусков дает "сбой", ему ОЧЕНЬ плохо, хотя оставшиеся - взаимозаменяемы...
Ятъ   2015-10-12 17:47:11
Аленушка
Вот этот фрагмент, про сбой одной части - очень интересен.
По-моему им плохо только в плане потери привычного удобства. И нафигственно им на половинки и души, лишь бы х.. стоял и бабки были. А женщины приложатся.
Очень интересно поболтать о критериях, по которым строятся мужские приоритеты.
Баст   2015-10-12 19:01:04
Нараяна
Похоже, что я ничего не поняла. Под влиянием вашей эмоциональности озвучила мысли, которые искали выхода и нашли мало-мальский повод).
Слово удовольствие неудачное как мне кажется. А как вы думаете, почему другие мужчины перестают любить своих жен или просто девушек, которые когда-то их обнимали?
Narayana   2015-10-12 20:54:29
Баст
Я не думаю, что они перестают любить.

По части любви и гендерных взаимоотношений много случаев подмены понятий.
Люди часто говорят одно, думают другое, а чувствуют третье.

Сказать, что не любишь человека, с которым были близкие отношения, это часто означает выместить обиду.
Чтобы проверить, равнодушен ли ты или нет, нужно представить себе, что человек уже умер, ты состарился и при этом вспоминаешь именно моменты счастья. Ну, или представить, что ты умер, а человек думает о тебе.
Очень важно состояние, когда уже нечего делить и не за что вымещать обиды.
Тогда чувство возникает в своем чистом виде, а это почти всегда одна любовь.

Даже если человека нельзя простить ни с какой стороны, можно вспомнить, что все наши жизни на этой планете, это только краткое мгновение и все, что мы делали, было в руках господа. Мы по сути были только зрителями. Все наши действия и оценки на фоне вечности просто смешны. Даже, если кто-то кого-то убил или был убит.

У меня есть простая модель отношений женщины и мужчины, которую я неоднократно здесь озвучивал.
Люди обычно думают, что всякая новая любовь вымещает старую.
Но, душа так устроена, что в ней есть свое уникальное место для каждого живого существа.
Поэтому глупо пытаться делать вид, что новый человек занял всю душу.
Это невозможно и не стоит самому лицемерить на этот счет, и требовать изображать полную поглощенность вами от предмета вашей любви.
Парадокс состоит в том, что мы сами не будучи идеальными, хотим видеть идеальным своего партнера, а когда находим недостатки, нас это бесит.
Озвучу крамольную мысль... именно из калейдоскопа неидеальных душ наших любимых людей собирается идеальный образ.
То есть, люди, зацикленные только на одном человеке, думаю, просто ленивы и себя обкрадывают. Бог, думаю, хочет от нас, чтобы мы любили сильно и многих.
Отношения всегда когда-то начинаются и всегда когда-то заканчиваются.
Но, только не любовь.
Любовь и веру ничто не может убить.
donna Rosa   2015-10-12 21:46:15
...
Даже если человека нельзя простить ни с какой стороны, можно вспомнить, что все наши жизни на этой планете, это только краткое мгновение и все, что мы делали, было в руках господа. Мы по сути были только зрителями.


Мы не марионетки. Мы в ответе за свои действия.
Ятъ   2015-10-13 10:44:12
Отношения М+Ж
все равно приближены к идеалу только в случае 1М=1Ж.
Когда 1М+2Ж (и не дай боже 2М+1Ж!) равновесие нарушено. Сколько бы этот 1М не втирал про божественную любовь. Потому что как только выплывет, что у его обеих Ж тоже по 2М (у которых в свою очередь по 2Ж) - будет уже неуправляемая групповуха и б... во, а не божественная любовь. Даже если там все хорошие и порядочные люди. И авторы этой картины маслом в нашем мире - М, которые в оправдание своих страхов пишут красивые рулады про любовь ко всем 2, 3 и т. д. женщинам. Женщины же по природе текучи и пассивны, авторство в этом вопросе совершенно не в их природе, скорее, они начинают приспосабливаться к ситуации.
Нерешительность в принятии решения, страх - вот основные мотивы нафигни, которую можно называть любым сладким сиропом. На словах - любовь ко всем, а в мыслях - страх перед неизвестным.
Orgasmatron   2015-10-13 17:30:36
.
Valya,

"Нерешительность в принятии решения, страх - вот основные мотивы нафигни, которую можно называть любым сладким сиропом. На словах - любовь ко всем, а в мыслях - страх перед неизвестным." -

я называют это паразитизмом (отказом "маленьких людей" от необходимого развития - фашизмом) во имя богатого внутреннего мира (сладкого сиропа).
Баст   2015-10-13 19:00:33
Нараяна
Все-таки, чувствовать себя хоть на бумаге свободным, это весело

Расскажите про свою свободу. Как вы её ощущаете. Как ощущалась несвобода в браке с любимой женщиной?
Narayana   2015-10-13 19:16:52
Баст
Мне кажется, вернулись ощущения бодрости и веселой бесшабашности, свойственные мне 20 лет назад. Просто ощущение гармонии.

Все эти двадцать лет что-то меня тяготило.
Словно я был на поводке и за все свои ощущения должен был внутренне морально отчитываться перед Люсей.
А у нас с ней разная мораль.

Как я уже писал раньше, я по природе свободный человек и мне нравится любить всех и класть на особо щепетильных моралистов с прибором.
Не то, чтобы я распущен или озабочен.
Я именно свободен.
Свободен в том смысле, что мне не нравится, когда кто-то для меня придумывает правила или транслирует сове понимание общественной морали и вкусов.

Все это время я чувствовал, что и Люся, и мои родственники всегда считали, что я непредсказуемый самодур, от которого можно ждать чего угодно.
Просто потому, что я мог позволить роскошь говорить и думать, то, что думаю.

Вот, здесь очень тонкий момент.
Я всегда нес аморальную и провоцирующую пфуету, по которой можно было подумать, что я маргинал, но в реальных делах вел себя абсолютно предсказуемо и, я бы сказал, по самым строгим моральным нормам.
А мои близкие часто в разговорах были ангелами, но при этом в реальном поведении... блин, даже вспоминать смешно.

И все это время я чувствовал, что Люся меня не понимает и не может даже представить, что я решу в следующий момент.
Она всегда получала от меня надежные и полезные блага, и всегда чувствовала себя неуютно от непредсказуемости.

Мне всегда нравилось исчерпывающее понимание важных вещей и ради того, чтобы достать до истины, я часто отказывался от шансов получить сиюминутные блага.
Это тоже многих заставляло недоумевать.

А сейчас все классно.
Я никому ничего не должен даже на ментальном уровне.
Я снова могу чувствовать себя легко.
- Зачем стрелять по ИГ крылатыми ракетами? Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-10-09 11:35:23
Зачем стрелять по ИГ крылатыми ракетами?
Россия произвела неожиданную, но очень наглядную демонстрацию своей возросшей военной мощи, запустив из акватории Каспийского моря 26 крылатых ракет по целям в Сирии. Зачем нашей стране понадобилось применять против террористов ИГ (деятельность организации запрещена в РФ решением Верховного суда. - прим. ФАН) столь грозное оружие, если, с военной точки зрения, это крайне избыточно?

Стратегия военного пиара

Если посмотреть на действия российской группировки ВКС РФ в Сирии со стороны, то возникает странное ощущение, будто наблюдаешь не хронику напряженных боевых действий, а тщательно спланированную пиар-кампанию.

Каждый опытный пиар-менеджер знает, что нельзя постоянно поддерживать высокий уровень заинтересованности публики. Люди склонны уставать и отвлекаться. Их внимание рассеивается, интерес к происходящему падает. Чтобы этого не происходило, организуются так называемые "пики внимания". Если пустить дело на самотек, то человек и вовсе может махнуть рукой на продвигаемый пиар-менеджером проект. Чтобы этого не произошло, в нужный момент производится вброс в информационный поток качественно новых данных, которые вызывают скачкообразный рост интереса публики к объекту пиара.

Посмотрим с этой точки зрения на военные действия РФ в Сирии.

Первый большой пик интереса к событиям приходится на 30 сентября 2015 года. Это более чем объяснимо. В этот день начались налеты российских "сушек" на игиловские объекты, красиво и по-современному преподносимые нашим Минобороны в формате видеороликов, отснятых беспилотниками. Это завораживало и заставляло гордиться отечественными Вооруженными силами.

Но за два дня зритель немножко подустал от алгоритма "взлетели - точно отбомбились ФАБами - без потерь сели". И тогда 2 октября делается новый вброс - сообщение о применении Россией в Сирии бомбы со спутниковым наведением КАБ-500С-Э, которой официально и на вооружении-то у ВКС не было.

Сенсация! Уровень интереса к теме "русские в Сирии" резко скакнул вверх и держался там, наверху, достаточно долго. Пока к 6 октября зрителям не приелся уже и термин "высокоточные авиаудары".

Как только это произошло, МО РФ бросило на стол очередной "козырь" - сообщение об удачном пуске кораблями российской Каспийской флотилии 26 крылатых ракет по позициям боевиков "Исламского государства" в Сирии. Ничего подобного российские военные корабли никогда за всю свою историю не делали. Огненные факелы ракет, взлетающих над затемненными по-боевому кораблями на Каспии, сразу стали российской сенсацией номер один.

Станут ли они сенсацией мировой? Очень на то похоже.

Пиар-ход МО РФ и разработчика ударного комплекса "Калибр-НК", екатеринбургского ОКБ "Новатор", с блеском удался. Престиж обеих структур, а равно и престиж государственный, поднялся весьма высоко. Но удался ли ход "Калибром" с точки зрения военной? Был ли он вообще нужен, этот ход? Давайте разберемся.

Что такое "Калибр"?

Вопреки мнению многих "диванных экспертов", это вовсе не ракета. Вернее, не только ракета. Это ударный ракетный комплекс, позволяющий из одной и той же вертикальной пусковой установки (ВПУ) осуществлять запуск целого семейства ракет.

Это могут быть сверхзвуковые противокорабельные "Ониксы" 3М55. Или дозвуковые крылатые противолодочные 91РТ. Или противокорабельные 3М54. Или ракеты большой дальности 3М14 для использования против наземных целей. За счет такой универсальности ракетного комплекса корабль-носитель "Калибра-НК" становится очень гибкой в тактическом смысле боевой единицей.

На данный момент Российский ВМФ имеет шесть боевых кораблей, оснащенных комплексом "Калибр-НК". Два из них проходят госиспытания на Черном море. Это малые ракетные корабли (МРК) проекта 21631 (шифр "Буян-М"): "Зеленый Дол" и "Серпухов". Еще четыре корабля с "Калибрами" - уже в строю. Это находящиеся в составе Каспийской флотилии три МРК проекта 21631: "Град Свияжск", "Углич" и "Великий Устюг", а также более крупный, чем "Буяны", сторожевой корабль (СКР) проекта 11661 (шифр "Гепард") "Дагестан". На каждом из этих боевых кораблей имеется по восемь ВПУ, что в сумме дает Каспийской флотилии залп в 32 высокоточные ракеты.

Не трудно заметить, что именно на Каспии оказалось сосредоточено наибольшее количество из имеющихся у нас "Калибров". Как в таких случаях любит говорить один известный телеведущий: "Совпадение? Не думаю!"

В "докалибровую" эпоху нашего флота Каспийская флотилия, оперировавшая на замкнутом морском театре военных действий и имевшая на вооружении преимущественно артиллерийское и противокорабельное ракетное вооружение, имела, скорее, тактическое значение. Получившая "Дагестан" и тройку "Буянов-М", флотилия превратилась в силу стратегическую. В силу, взявшую под прицел своих крылатых ракет обширнейшую территорию, включающую Восточное Средиземноморье, Аравийский полуостров, Персидский залив, Афганистан и Пакистан. Главной "героиней", позволившей это сделать, стала входящая в состав "Калибра-НК" высокоточная крылатая ракета 3М14.

Эта ракета относится ко второму поколению наших крылатых корабельных дозвуковых ракет и, как и многие виды новейшего отечественного оружия, окружена ореолом тайн и недомолвок.

Почему не стоит во всем доверять "Википедии"

Существуют две очень похожие по своему назначению и названию ракеты: 3М14 и 3М14Э ("Э" означает "экспортная"). Несмотря на кажущуюся идентичность, эти две ракеты очень серьезно отличаются друг от друга. В первую очередь, различие касается длины корпуса, а значит и объема топливных баков. "Э" чуть ли не на два метра короче. Данное обстоятельство, в совокупности с требованиями Режима контроля за ракетными технологиями, ограничило дальность предназначенной на продажу за рубеж ракеты цифрой в 300 км.

А дальше произошло следующее. Тактико-технические характеристики 3М14 были объявлены государственной тайной и разглашению не подлежали. Что, впрочем, не мешало представителям МО и ВМФ то тут, тот там "сливать" в СМИ крупинки засекреченной информации. Зато ТТХ 3М14Э сразу попали в сотни брошюр и рекламных проспектов. После чего озвученные для 3М14Э ТТХ стали, стараниями непрофессионалов, переноситься в массовом сознании и на 3М14. Вследствие чего появилась и пошла гулять по интернет-ресурсам легенда про 300 км как максимальную дальность "Калибра".

Наиболее "продвинутые" непрофессионалы даже находили этому подтверждения в официальных пресс-релизах МО РФ. Отстрелялся "Дагестан" "Калибром" во время испытаний на дистанцию 100 морских миль, что, при переводе в километры, дает 185, 2 км? Вот вам и доказательство малой дальности комплекса! А то, что задачи испытать комплекс на максимальную дальность стрельбы, "Дагестан" при этом не имел - да кого это волнует?

Между тем, еще 7 июня 2012 года командующий Каспийской флотилией контр-адмирал Сергей Алекминский на встрече с главой Дагестана Магомедсаламом Магомедовым проговорился, что максимальная дальность стрельбы "Калибра-НК" по надводным целям - 375 км, а по наземным - аж 2600. Позже "всплыло" уточнение: 2600 км по наземной цели, это если 3М14 несет "специальную боевую часть". То есть ядерную боеголовку. Если же вместо нее установить фугасную БЧ с 450 кг взрывчатки, то дальность снизится до 1600 км. Но уж никак не до 300!

Тем не менее, автоматический перенос ТТХ 3М14Э на 3М14 наблюдается даже у авторитетных военных аналитиков, как отечественных, так и иностранных. Видимо, вера в "Википедию" как истину в последней инстанции - явление международное и крайне заразное.

Но вернемся к событиям вчерашнего дня, навсегда прославившую 3М14.

Анатомия операции

Согласно сведениям, озвученным министром обороны РФ Сергеем Шойгу на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным и позже дополненным пресс-службой МО, произошло следующее.

На протяжении 5-го и первой половины 6 октября с помощью космической, воздушной, радиотехнической и агентурной разведки командованием группировки российских ВКС в Сирии проводилось выявление объектов инфраструктуры террористической организации "Исламское государство" в сирийских провинциях Ракка, Идлиб и Алеппо. Все эти действия совершались в тесном взаимодействии с сирийским военным командованием. После получения подтверждения о стопроцентной принадлежности обнаруженных потенциальных целей к инфраструктуре ИГ, по ряду не озвученных МО РФ причин, было принято решение об их немедленном уничтожении. Причем не с помощью сил базирующейся под Латакией российской военной авиации, а посредством ракетных комплексов "Калибр-НК", имеющихся на вооружении кораблей Каспийской флотилии.

После этого российское командование поставило в известность о готовящейся операции сирийскую сторону. Одновременно по дипканалам и через Координационный штаб, действующий с конца сентября в Багдаде, российские действия были согласованы с Ираном и Ираком. Особо тщательно оговаривался маршрут, по которому будет произведен запуск крылатых ракет. Чуть позже начальник Главного оперативного управления Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Андрей Картаполов сообщит: "В интересах обеспечения безопасности мирного населения коридор пролета был спланирован над безлюдной местностью".

Лишь после этого боевой приказ ушел в главную базу Каспийской флотилии в Астрахани, а оттуда - в Махачкалу, куда заранее было перебазировано ударное ядро флотилии.

6 октября 2015 года отряд кораблей Каспийской флотилии в составе СКР "Дагестан" (флагман) и три МРК "Град Свияжск", "Углич", "Великий Устюг" вышел из Махачкалы в море.

В ночь с 6 на 7 октября 2015 года, находясь в открытых водах (не путать с нейтральными) юго-восточной акватории Каспийского моря, ударная группировка, следующая двумя кильватерными колоннами (в левой - "Дагестан" и "Великий Устюг", в правой - "Град Свияжск" и "Углич") в течение двух минут произвела пуск 26 крылатых ракет 3М14. Интервал между пусками на каждом корабле не превышал пяти секунд.

Сделаем небольшое отступление. 26 запущенных 3М14 при суммарном боекомплекте отряда в 32 ракеты породили самые разные слухи и догадки. От предположения, что оставшиеся в ВПУ ракеты имеют "специальную" БЧ, - до версии об отказе техники при попытке запуска шести "так и не взлетевших 3М14". Наиболее же остроумно по вопросу, почему не был использован весь запас ракет, высказался один из ушедших в запас офицеров ВМФ РФ, подаривший Рунету фразу "вдруг война, а мы без ракет". Впрочем, мы отвлеклись.

Массированный ракетный удар, нанесенный Каспийской военной флотилией, стал первым случаем столь массового использования нашим флотом управляемого ракетного оружия в боевых условиях. Это действительно эпохальное событие, свидетельствующее о реальном, а не мнимом возрождении боевого потенциала военно-морской компоненты Вооруженных сил РФ после длительного периода упадка, вызванного развалом СССР.

Целями запущенных 3М14 стали принадлежащие террористам заводы по производству снарядов и взрывчатых устройств, командные пункты, склады боеприпасов, вооружения и горюче-смазочных материалов, а также лагеря подготовки террористов. Пролетев 1500 км в режиме огибания рельефа местности на предельно малых высотах над Каспийским морем, а также северными территориями Ирана и Ирака, крылатые ракеты успешно поразили все 11 заданных целей на территории Сирии. При этом отклонение от заложенных координат целей не превысило трех метров.

Ракетный удар: правда или ложь?

Взрывы в Ракке, Идлибе и Алеппо эхом отдались в редакциях российских и иностранных СМИ, вызвав крайне противоречивую реакцию. От гордости и восторга до апатии и совершенно диких инсинуаций. В последних особенно преуспели отечественные масс-медиа "либерального толка" и ведущие украинских новостных каналов, договорившиеся до предположений, будто ракетный залп по террористам стал акцией, приуроченной ко дню рождения президента России; будто "ракеты с дальностью в 300 км никак не могли долететь из Каспия до Сирии, скорее всего упав где-то в море или в Иране"; и будто бы вся информация об успешно пораженных целях - это ложь, а представленные МО РФ видеодоказательства - подделка.

Не будем опровергать бредни. Вместо нас это сделает показательное молчание правительственных и военных кругов страны, которая, находясь в состоянии конфронтации с Российской Федерацией, обладает более чем достаточными возможностями для получения подлинной картины происходящего в Сирии и Ираке. Будь у американцев хоть малейшие доказательства факта имитации российскими кораблями ракетного удара по объектам в Сирии, вряд ли Вашингтон стал бы молчать.

Избыточно, дорого, но - нужно

Теперь, зная, что и как произошло, вернемся к главному вопросу: так ли уж нужен был удар российскими крылатыми ракетами по объектам ИГ в Сирии? Как это ни парадоксально звучит, с военной точки зрения, скорее всего, - нет. Давайте кое-что вспомним.

Согласно сведениям, озвученным министром обороны РФ, российская авиация за восемь дней сирийской операции уничтожила 19 пунктов управления террористов, 12 складов с боеприпасами и 71 единицу бронетехники. При этом нельзя сказать, что наша авиационная группировка в Сирии работала с максимальной нагрузкой. В среднем в день наносилось около 20 авиаударов.

Как известно, на авиабазе "Хмеймим" базируется наша авиационная группировка в составе: четырех тяжелых многоцелевых истребителя Су-30СМ, шести фронтовых бомбардировщиков Су-34, 12 фронтовых бомбардировщиков Су-24М, 12 штурмовиков Су-25СМ, а также четверки ударных вертолетов Ми-24 и военно-транспортных Ми-8. За вычетом "вертушек" и Су-30СМ, которые хоть и способны наносить удары по наземным целям, но не имеют их в качестве приоритетных, мы получаем ровно 30 ударных самолетов. Чаще всего в Сирии наши самолеты уходят в небо парами, а не звеньями по четыре машины.

Соединяем эту информацию с теми самыми 20 "среднедневными" авиаударами и путем нехитрых математических вычислений приходим к выводу, что теоретическая возможность для наращивания количества боевых вылетов в день у российской группировки в Сирии вполне имеется. То есть все эти обнаруженные в Ракке, Идлибе и Алеппо объекты террористов наши "Сушки" могли уничтожить, если бы просто получили приказ на это. Однако приказ получили моряки.

Эта ситуация кажется тем более непонятной, если мы вспомним основную задачу, для которой создавалась 3М14. А создавалась эта высокоточная и малозаметная крылатая ракета большой дальности для поражения важных объектов, расположенных на большом удалении в глубине территории противника и прикрытых мощной ПВО. Что делает невозможным применение по таким объектам сил ВКС.

Но в Сирии у террористов практически нет ПВО. Недаром рефреном почти каждого сообщения пресс-службы МО о наших авиаударах служит фраза "работа каких-либо средств ПВО в районах применения российских самолетов на территории Сирии не зафиксирована". При этом Ракка, Идлиб и Алеппо - уже привычные районы действия наших "Сушек", отнюдь не находящиеся "в глубине территории противника".

Более того, стоимость самой дорогой из применяемых российскими ВКС в Сирии авиабомб, КАБ-500С-Э, "болтается" в районе 3 миллионов рублей, в то время как предположительная стоимость 3М14 (с оглядкой на 3М14Э) - в полтора, если не в два раза больше.

Так зачем же, в конце-то концов, понадобился этот удар 26 крылатыми ракетами? Все военные причины отброшены, остались лишь политические мотивации. И вот с этой точки зрения применение по объектам террористов наших новейших крылатых ракет более чем оправдано.

7 октября 2015 года Россия продемонстрировала возможность своих Вооруженных сил наносить массированные высокоточные ракетные удары на большом расстоянии от своих границ. Это абсолютно новый геополитический фактор, с которым придется считаться не только США и Западной Европе, но и таким актуальным соперникам РФ на Ближнем Востоке, как Саудовская Аравия, Катар и Турция. Для них старт наших ракет прозвучал как "предупредительный выстрел".

Услышат ли его указанные страны? Будущее покажет. Но одно уже несомненно. Стало ясно, что Россия со всей серьезностью относится к отстаиванию своих геополитических интересов. И для этого у нее хватает и решимости, и средств. Включая блистательные пиар-акции, проведенные с помощью десятков крылатых ракет.
Бегущий по пельменям   2015-10-09 11:57:50
5коп
А не дай бог такая вот ракета даст сбой по пути следования и взорвется где-нибудь на территории Турции
Иран, Ирак еще ладно, но Турки, как члены НАТО... последствия могут быть куда тяжелее для России.
Бегущий по пельменям   2015-10-09 12:00:28
+1коп)))
Никто же не мешает ВМФ России войти в акваторию Сред. моря и вуаля, прямой наводкой хоть.
Где-то тут зарыта очередная собака)))
ДД   2015-10-09 12:18:11
зачем обсуждать
то, чем не интересуешься
карты с маршрутами следования ракет были выложены вместе с роликами пуска. турция там ни при какой жопе.
Orgasmatron   2015-10-09 12:33:41
.
Ага, 10 дней на плавание из Новороссийска до Латакии... Может, надёжнее, дешевле и бесопаснее как раз запустить КР со своей территории, не посылая для этого эскадру с кучей людей? Расходы на это как-то забыли посчитать. И сложность планирование тоже надо иметь в виду.

США сейчас разрабатывают удары гиперзвуковыми средствами, которые должны быть ещё эффективнее КР. И РФ тоже разрабатывает.

Так что дело совсем не в гнилых собаках.
......   2015-10-09 12:41:36
ждём-с
подобного в Ираке...
Лепила Полукарл   2015-10-09 12:43:28
Да уж
В любой цивилизованной стране главнокомандующему за такой пиар глаз на ж... бы натянули. А у нас торжество.
Для кого этот пиар?
Для сирийских дикарей? Да нет, для глупых россиян!
Ракеты эти по выставкам уже с 2000 года таскают, да и "Дагестан" ими в 2012 г. уже пулял.

Ох, доведёт Путин страну до эмбарго, если не хуже...
Бегущий по пельменям   2015-10-09 13:01:03
)))
Не думаю, что рано или поздно тут был в этом весомый аргумент.
По крайне мере, точность бы поражения была куда весомее.
А так что, если верить цифрам, одна такая ракета, стоит за 1млн. дол. 26 млн. дол как с куста. Чего и что там уничтожили, а хрен его знает.
Военным то конечно все как до звезды, им дали приказ и тушите свечи. Не свое, жми кнопки, пускай ракеты, бомби. Приказ выполнен и точка. Результатом пускай уже другие интересуются)))
Бегущий по пельменям   2015-10-09 13:04:10
5коп
Точно не помню, когда тут на днях было у ВВП день рождения, но может как это у нас любят делать подарки великим людям на их ДР, бац и фейерверк получите ВВП)))
Валерий   2015-10-09 13:04:17
войти в акваторию Сред. моря
Свободно не выйдет, проливы не наши
Бегущий по пельменям   2015-10-09 13:16:30
ДД
Это ведь не вот оно, автомат, цель и стреляй!
1500км(образно)программа, погодные условия, рельефы, датчики и прочее, прочее, прочее. Да и в конце концов опять же, человеческий фактор. Как "Прогресс" вроде у нас упал или что там, точно уже помню
А все из-за чего, что кто-то там перепутал подсоединение датчика угловых скоростей, всего лишь. Это то, что выдали народу на уши. Может дело и в другом, но факт в том, что упало!
Так и где гарантия в том, что и здесь Вася Пупкин все сделал правильно?
А ведь лететь не до окопа, а как минимум по пути находятся три страны. И одна нам можно считать потенциальный враг.
Ролики, пуски, карты это все понятно. Там все гладки и чисто. Стоит ли это все, оправдан ли риск?
Бегущий по пельменям   2015-10-09 13:23:05
Валерий
Ну что Турки не пропустят пару российских военных кораблей через свои проливы?
Им то чего с этого, убудет?
Да и опять же, эт оже в их за интересованности, борьба с этим ИГ.
Пускай русские воюют, а мы тихо посмотрим на все это со стороны)))
Ни бюджет тратить не надо, не жертвовать чем -либо. Сел на кресло и сиди чай пей )))
Narayana   2015-10-09 13:26:56
Бегущий по пельменям
Не забывайте только, что Турки с проливами, так же, как Французы со своими Мистралями, страны подневольные...
Бегущий по пельменям   2015-10-09 13:36:00
Narayana
Хорошо, Турки уставлсь, да фиг с ними.
Есть Гибралтар опять же. Там Испанцы правят. Ну чуть дольше и чуть дальше...
Ну если ты уже всерьез занялся войной, то будь готов и к серьезным расходам, а нет так, полетел, скинул и обратно. Показывать видимость боевых действий своему народу... что-то не очень это и радует часть населения России. Ибо к чему привел Крым и Украина, все почувствовали на своем кошельке.
Понимаю еще отечественная война, сплоченность народа, все дела. а тут что?
Один решил, СФ одобрил и все. Военные под козырек и все. Имхо
ДД   2015-10-09 13:41:55
вроде сто раз разжевали
что это демонстрация силы, именно за полторы тысячи и надо было.
Теперь потенциальному противнику ясно-старт из каспийского моря -и хоть десяток авианесущих групп в средиземноморье как корова языком слизала. ПВО не видит таких ракет практически. Штаты по югославии их 700 штук выпустили и именно ими уничтожили всё ПВО.
Не зря же у них их 100 тысяч прикоплено.
Теперь аналог есть и у нас.
......   2015-10-09 13:41:58
Лепила Полукарл
опять детский бред написал, для кого?
Тут тебе не Непокорные...))
Narayana   2015-10-09 13:47:15
Бегущий по пельменям
"Ну если ты уже всерьез занялся войной, то будь готов и к серьезным расходам, а нет так, полетел, скинул и обратно. Показывать видимость боевых действий своему народу..."

Серьезные расходы есть. Разве вы не чувствуете это по своей покупательской способности?
Сегодня народ работает только на еду.

Я бы не сказал, что это видимость боевых действий.
Просто нынче война такая.
Логистика в чистом виде.
Ну, а вы как хотели, чтобы по поводу любого применения армии референдум устраивали?
Централизация власти в руках одного человека, это залог успеха любой политики и бизнеса. Ну, а повезет с этим человеком или нет, это уже другой вопрос.
Сегодня Путин в этом смысле красавчик, че уж там.
А вот, кто после него придет, - я равных ему пока не вижу.
......   2015-10-09 13:50:44
есть
серые кардиналы от КОБ... уж оставит кого нибудь за себя.
Бегущий по пельменям   2015-10-09 14:00:38
ДД
Ну если так, то акт устрашения вроде как виден.
Ну тогда опять же, Бей типо СЛАБЫХ, чтобы СИЛЬНЫЕ боялись?
Найди себе равного по мощи и силе и хоть обвоюйся!
Как Афган показал, как только у духов появились стингеры, наши ВВС сразу это почувствовали и прижались к земле.
Дай этому ИГ что-либо из достойного ПЗРК и РЛС и думаю результаты не заставят себя долго ждать.
А так что, и правду нашли какую-то банду(образно) дикарей с одними палками и без серьезного ПВО и давай их мочить в сортире.
Будет ли толк... Уже все признали, что одними авиаударами эту проблему не решить.
Может и есть чудеса на свете, глядишь и Россия всех победит.
Бегущий по пельменям   2015-10-09 14:06:43
Narayana
Да и никто незнал, кто будет после Ельцина, однако вон что оно вышло
Глядишь и Шойгу его место займет.
Сильный и волевой мужик.
Валерий   2015-10-09 14:14:28
Добрый Дядька
Предлагаете 3 мировую начать?
средства прихлопнуть одну или несколько АУГ уже десятки лет как имеются, вот только это мировая война причём ядерная со всеми вытекающими
Валерий   2015-10-09 14:18:10
Narayana
Возможно обстрел призван заодно завуалировать слабость российской экономики
"зато мы делаем ракеты..."
......   2015-10-09 14:34:06
Война
между Россией и США уже идёт (по Оргазматрону).
Я с ним согласен...
Narayana   2015-10-09 15:43:09
Бегущий по пельменям
Шойгу мужчина, конечно, серьезный, но меня смущают его некоторые зарубежные награды...
Narayana   2015-10-09 15:52:32
Валерий
Ну, "завуалировать", это как-то немного странно звучит.
Мне кажется, только ленивый в мировой прессе не кричит про слабость и недееспособность российской экономики.
Но, ведь и про армию то же самое писали еще десять лет назад.
Мне кажется, при положительном для нас решении глобальных проблем, экономика может устроиться за 10-20 лет.
Ну, а че?
Психологическое состояние у населения нормальное.
Тетки начали рожать.
Нищета всем надоела.
Глаза открылись.
Чего бы не работать?

Мне, вообще, кажется, что в глобальном смысле Россия самый благоприятный регион на планете. Большие ресурсы, большая территория, классный народ и при этом именно на территории России находится большая часть растительности на земле, вырабатывающей кислород. И вода! Это будет главной проблемой планеты в недалеком будущем...

Так что, возможно, не так все плохо... ;)
......   2015-10-09 16:00:54
По Валере
народ говняный у нас...
Бегущий по пельменям   2015-10-09 16:10:51
5коп
Да и вот что еще...
как я писал уже в КД. Россия начала бомбить, нефть взлетела наверх.
А что есть Россия и цена нефть. Кому была выгодна это война, вернее показать ее и развернуть цену на нефть?)))
Мир миром, но когда прижмет... подумаешь там непонятно кого и что бомбануть, зато вуаля. Получите и распишитесь как грится. Еще пару военных инцидентов, глядишь и до 60 дойдет. И потекут опять в страну нефтедоллары и все это импортозамещение уйдет в историю)))
......   2015-10-09 16:28:08
Бегущий,
вашу бурную фантазию, да в литературное русло...
А главное, что говорит Путин никого не интересует, мы сами повыдумываем тут за него.

А он сказал, ждать когда ИГ придёт на нашу землю преступно, надо уничтожать террористов на их территории. (с)
Бегущий по пельменям   2015-10-09 16:30:22
Narayana
Ну а что ВВП до этого мешало поднять всю страну?
Он может и хочет, но где та точка, после которой все его указы и пожелания разбиваются как волны об скалы?
Почему нет воли разогнать всю эту кормушку в правительстве?
По мне так, это тема вообще бездонная)))
А так вроде все и всех устраивало. Нефть высоко, мясо есть, народ спокоен. Было там что-то и где-то, вольют денег и закроют рты.
А тут бац, нефть упала, санкции и пипец, приплыли)))
Если уже народ просит помощи только у ПРЕЗИДЕНТА!, то о чем можно говорить еще, что творится на местах, в глубинке.
По мне так, каждый у нас тянет как может, в силу своих возможностей и желаний. Ждать от кого-то там сверху и чего-то, так и умереть можно ни с чем.
......   2015-10-09 16:36:05
Ну а что ВВП до этого мешало поднять всю страну? (с)
Ну, тут нужен Оргазматрон... с его лекциями )
- Встречаем Valya! Narayana (7 сбщ)
Narayana   2015-10-09 13:16:10
Встречаем Valya!
Приятно, когда на фоне апатии в других домиках, к нам приходят новые люди!
Встречаем, приветствуем, интересуемся и благодарим за внимание к нашим разговорчикам... ;)

Правда, сдается мне, что лицо девушки Valya мне уже знакомо.
Или только показалось?
В любом случае, проходите и будьте, как дома! ))
Если расскажите что-нибудь о себе, нам всем будет очень интересно послушать.

Welcome!
Ятъ   2015-10-09 14:42:14
Благодарю,
Аз есмь.

(5 раз набираю. Ругается на краткость)
Mirana   2015-10-09 16:45:43
Что-то мальчики
у нас неприветливы, кроме Нараяны.:) Хорошую традицию завел, встречать новых домочадцев.:)

Valya, краткость сестра таланта, как говорится.:)))
Magus   2015-10-09 16:56:14
Мальчики все в Сирии.
Первым делом - самолёты!

Valya, привет и добро пожаловать!
((;
Ятъ   2015-10-09 19:23:10
спасибо-спасибо!
Приятно. )
Милая Аленушка   2015-10-10 19:07:04
Я здесь тоже новенькая... Меня тоже радостно встретили.
Надо сказать, приятное место - здесь что, вся Новая Рига тусуется? Я- то думала, одну меня волнует тема ЧВФ - ан, нет. И слава Богу!
Narayana   2015-10-10 19:19:24
Аленушка
А кто здесь еще с Новой Риги, кроме нас с вами?
Может, я что-то пропустил?
И что такое ЧВФ?
- Трагедия на Кубани Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-10-09 13:25:01
Трагедия на Кубани
Детишки погибли. Целых семеро. Сердце разрывается.
И очень сложно кого-то в этом обвинить.
Ну, да, родители несут ответственность за детей в любых обстоятельствах.
Но, здесь... поехали вывезти мусор, а уже немаленький десятилетний ребенок решил растопить печь, - ну, так в деревнях все дети в этом возрасте хотя бы в топку дров подкидывают...
И даже представить себе невозможно ад родителей.
Все можно понять и принять на земле, кроме бед с детьми.
Господи, спаси их всех!
Mirana   2015-10-09 17:09:34
Narayana,
будешь так сердце рвать по каждой трагедии с детьми, надолго не хватит. Сколько их таких трагедий.
Хотя, понимаю, тут случай вопиющий. Я так поняла там своих детей пятеро, да еще и знакомые приехали со своими двумя. Вот все дети и погибли в пожаре. Представить гибель детей в огне, это страшно, даже не пытаюсь.

Только не надо тут шапками кидаться в меня за такую реплику Нараяне, и в черствости обвинять. Я сама такая же сердобольная...

Погибать страшно. Я сегодня подходила к дому, поднялась на крыльцо, буквально несколько ступенек всего прошла, и сзади что-то грохнуло. Повернулась и увидела, что это силикатный кирпич, разворочал асфальт и разлетелся вдребезги. Меня не зацепило. Увидела только, что аудюха припаркованная в сколах. А дом в 17 этажей, если что, видимо кирпич летел долго. Если бы по черепухе угодило, думаю, разнесло бы как арбуз. А так, ужаснулась просто от такой перспективы, и все.
Милая Аленушка   2015-10-10 19:03:31
Мнда...
Что-то много в СМИ сообщений о трагедиях... Что-то мы ослабили привычную бдительность... Мы считаем, что наши детки выросли и большущие - ан, нет. Просто очень многие вещи они делают МЕХАНИЧЕСКИ, не задумываясь о том, ЗАЧЕМ это нужно. В результате формируется дефективное действие, которое дает сбои. ТРАГИЧЕСКИЕ.
Narayana   2015-10-10 19:17:35
Аленушка
Я еще немного почитал, - похоже, там родители еще те красавчики...
- Одним залпом Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-10-09 13:40:50
Одним залпом
"
Как Россия одним залпом убрала с морских просторов флот США

До залпа "Калибров", сделанного Каспийской флотилией, Вашингтон был уверен, что РФ не способна эффективно противостоять силовым действиям США без применения ядерного оружия. На этом, собственно, и базировалась американская наглость в международной политике.

Никто не обратил внимания на тот факт, что российская авиационная группировка в Сирии по количественному составу и номенклатуре самолетов практически идентична пытавшимся бомбить Донбасс в 2014 году украинским ВВС. Основу составляют те же бомбардировщики Су-24 и штурмовики Су-25.

Только украинскую авиацию в считанные недели согнали с неба шахтеры, парикмахеры, таксисты и охранники супермаркетов, а российской не могут нанести хоть какой-то ущерб отлично подготовленные, вооруженные и имеющие опыт длительных боевых действий террористы ИГ. Более того, ее почтительно сторонятся боевые самолеты Израиля, Турции, да и всей американской "антитеррористической" коалиции в целом.

Это свидетельство как о высоком уровне подготовки российских пилотов так и о возможностях модернизированных летательных аппаратов, создававшихся еще в 70-е годы прошлого века, так и того факта, что российские ВКС, в отличие от украинских ВВС, действительно являются слаженным и эффективным инструментом, имеющим, помимо собственно ударного воздушного компонента, интегрированные в систему средства ПВО, радио-электронной борьбы (РЭБ), глобального позиционирования (ГЛОНАСС) и космической разведки.

Киев применял авиацию на уровне Первой мировой войны - отдельные самолеты взлетели, нашли отдельную цель и отбомбились (или их сбили). Россия же продемонстрировала полноценный авиационный ударный комплекс, в котором самолет и пилотирующий его летчик являются важным и наиболее заметным, но лишь одним из многих звеньев, обеспечивающих эффективное уничтожение противника и собственную безопасность.

Но все же группировка российских ВКС в Сирии слишком невелика, противник не обладает полноценной современной системой ПВО, авиация стран Запада прямого противодействия ВКС России не оказывает, а украинскую армию по боевым возможностям корректнее сравнивать с племенным ополчением Республики Чад, чем с Вооруженными силами России. Поэтому говорить о полном превосходстве над вероятным противником в авиационном компоненте пока не приходится - нет достаточного материала для сравнения.

Удар с Каспийского моря

Зато в том, что касается военно-морского компонента, 7-го октября одна Каспийская военная флотилия одним залпом 26-ти ракет "Калибр" по базам ИГИЛ в Сирии надолго (а в нынешнем его виде навсегда) убрала с морских просторов флот США как реальный фактор, способный обеспечивать так называемую проекцию силы (раньше это называли "дипломатией канонерок").

В чем прелесть ситуации?

Во-первых, Россия поставляла ракеты, аналогичные использованным 7-го октября, на экспорт. Их дальность составляла 300 км. США обоснованно предполагали, что дальность аналогичных ракет, состоящих на вооружении России, может быть выше (от 400 до 600 км). Залп Каспийской флотилии накрыл цели на дальности 1500 км, и это, судя по всему, не предел. Появились сообщения, что реальная дальность стрельбы может превышать 4000 км.

Во-вторых, раньше не только Каспийская флотилия, но и Черноморский и Балтийский флоты РФ рассматривались вероятным противником как силы, способные только оборонять соответствующие районы побережья, ловить контрабандистов и браконьеров, а также проводить десантные операции в своих замкнутых акваториях. ЧФ, кроме того, обеспечивал тыл Средиземноморской эскадры.

Но в качестве реальной угрозы США рассматривали только предварительно развернутые в открытом океане эскадры и ударные корабли, а также те силы Тихоокеанского и Северного флотов, которые хотя бы теоретически могли вырваться на просторы Атлантики и Тихого океана, в случае начала серьезного конфликта.

В-третьих, в результате у США получалось, что их авианосные ударные группы (АУГ) являются практически неуязвимыми. По расчетам американских стратегов, для уничтожения одной АУГ российский флот должен был обеспечить залп не менее чем ста ракет, для чего в одном месте необходимо было сосредоточить практически все ударные корабли (ракетные крейсера, ракетные эсминцы и многоцелевые атомные подлодки) Северного или Тихоокеанского флотов. В Вашингтоне считали, что каждый из двух российских флотов, не запертых наглухо в закрытых акваториях, в худшем случае сможет нанести какой-то (возможно даже значительный) ущерб одной АУГ, после чего его ударные силы практически прекратят свое существование, а господству оставшихся сил США на просторах мирового океана ничто угрожать не будет.

В-четвертых, выяснилось, что на деле дальность стрельбы даже небольших кораблей - не 400 и не 600, а намного более полутора тысяч километров.

То есть и Каспийская флотилия, и Черноморский флот способны, не покидая свои акватории, уничтожить любого противника в Восточном Средиземноморье и в Персидском заливе, а Балтийский флот способен держать на прицеле Северное море, Ла-Манш и часть Норвежского моря. С учетом возможности Северного флота контролировать Северную Атлантику из-за пределов досягаемости противника и аналогичной возможности Тихоокеанского флота утопить все, что плавает в Тихом океане севернее Гавайев, флот США оказался неспособным проецировать угрозу на берега Евразии.

Поскольку ракетный залп может быть дан совершенно незаметными кораблями ближней морской зоны с удаления в тысячи километров, американские моряки увидят ракеты только в момент попадания в их корабль или на подлете. Принять эффективные меры самообороны они просто не успеют.

Таким образом, резко сокращается количество ракет в залпе, необходимых для уничтожения АУГ. Исчезает необходимость подводить к ней крупные надводные корабли флота РФ на расстояние эффективного ответного удара. Следить же за каждым сторожевиком, ловящим браконьеров в Охотском или Каспийском морях (но способном внезапно утопить американский авианосец, мирно пасущийся за три моря от этой неприметной лодочки) США просто не в состоянии.

И вот результат

До 7-го октября Вашингтон был уверен, что Россия не способна эффективно противостоять силовым действиям США без применения ядерного оружия. На этом, собственно, и базировалась американская наглость в международной политике.

Американцы не скрывали, что используют силу, когда хотят, просто потому, что адекватно ответить им обычным оружием никто не в состоянии, а начинать ядерную войну Россия не будет ни из-за Ирака, ни из-за Сирии, ни даже из-за Украины. Они, как нахальный подросток, привыкший, что все в компании слабее его, спокойно нарывались на конфликт по принципу: "Дай сдачи, если сможешь", в полной уверенности, что никто не сможет. И вдруг выяснилось, что могут. Россия может.

Американцы оказались в крайне сложной ситуации. Вся политика последних лет строилась на том, что в критический момент Вашингтон способен относительно безнаказанно использовать силу. Теперь выяснилось, что нет.

Более того, спроецировав продемонстрированные флотом возможности на авиацию, генералы Пентагона уже рассчитали, что российские ВКС способны расстреливать цели на территории США, не покидая воздушное пространство России. Америка впервые в истории почувствовала себя беззащитной перед обычным (неядерным) оружием.

Но самое опасное для США не то, что Россия обладает возможностью прикрыть свою территорию и территории своих союзников в Евразии от американского флота, который теперь становится бессмысленным бременем для налогоплательщиков (он, по сути, ликвидирован как военно-политический аргумент). И даже не то, что Москва может при желании пострелять по территории США обычным оружием с безопасного удаления (совсем как США по Ираку).

Главное, что это поняли союзники США. А большинство из них давно уже хранит верность мировому гегемону только из страха перед его военными возможностями, от которых (по их представлениям) никто не может защитить. 7-го октября Россия продемонстрировала, что она может. И это в корне изменило всю военно-политическую ситуацию в мире.

Конечно, американские союзы и коалиции начнут рассыпаться не сразу, но США теперь будет значительно труднее просто командовать своими союзниками, не учитывая их интересов. Партнерам есть теперь к кому уйти. Вашингтону придется убеждать и торговаться. Американцы давно разучились это делать. Ресурсы на ублажение союзников не предусмотрены. Да и аргументы у США слабые. Если верить Обаме, США лучшие потому, что лучшие, и им все должны потому, что должны.

Этот аргумент был веским до 7-го октября 2015 года. Теперь это личное мнение одного человека.
"
Валерий   2015-10-09 14:09:28
)))
вот в расчёте на кого такие статьи пишут и для чего?
Разве чтобы вызвать позывы к ура патриотическому умилению.
Помнится ещё в институте проходили что неядерная война между США и СССР невозможна
И по поводу показали? Показали что не жалко запусить много ракет и они в условиях когда им ничего не мешает поразят неподвижную несопротивляющуюся цель
Гера-сим   2015-10-09 15:15:21
Валерий,
операция в Сирии - это как инъекция антибиотиков. Может поможет, а иожет и нет.
Кстати, а со всем, что проходили в институте, Вы согласны?
Magus   2015-10-09 15:18:46
Наивняк для лохов.
Даже не сомневаюсь, что у америкосов есть не просто ТТХ этих ракет, но и чертежи. И уже давно.
Кроме того, 26 ракет это ни о чём. Сколько у нас их есть всего? А сколько средств базирования?

Сколько ракет составит максимальный залп со всех кораблей?

А у америкосов крылатых ракет не менее 40 000,
и они уж несколько лет как стремятся увеличить их до 100 000. Может, уже и доросли.

В общем, это больше похоже на рекламный ролик нового продукта нашего ВПК.
Хорошо, конечно, что у нас живы такие технологии и производство. Но количество - тоже имеет значение. Сотней Армат войну не выиграть, как и тысячей таких ракет. Не стоит забывать, что в ВОВ наши убили порядка 180 000 немецких танчиков...

Так что не стоит впадать в эйфорию по поводу этого рекламного ролика.
Валерий   2015-10-09 15:37:16
Гера-сим
А вы считаете что США и Россия могут устроить небольшую войнушку без посредников и не использовать ядерные вооружения?
Чему по вашему такая "инъекцмя" должна помочь?
Валерий   2015-10-09 15:39:28
180 000 немецких танчиков...
причём тяжёлых было убито больше чем всего их произвели
Narayana   2015-10-09 15:57:47
м-да...
... наверное, нолик лишний... )
......   2015-10-09 15:59:12
Сотней Армат войну не выиграть (с)
а сотней Ярсов? )
Magus   2015-10-09 16:00:37
Сотней всего?
Или сотней прорвавшихся сквозь многослойную ПВО?
(((;
......   2015-10-09 16:05:50
пиндосы
уже моделировали войну на суперкомпьютере... там всем кранты.
И не важно кто первый её начнет.
Валерий   2015-10-09 16:46:57
там всем кранты.
для понимания этого компы не нужны.
Посему вопрос открыт что мы показали США?
Бегущий по пельменям   2015-10-09 16:48:54
Обрящий, там не успел, пока писал, тема алес)))
Тут я бы поспорил
Что значит придет?
Пугать можно и чучелом из огорода, главное найти мотивацию
Подойдет к границам, вот тогда и включай всю мощь и резерв своей армии.
А так что, стрельба по мухам из дробовика. Ну это ладно.
И надо быть недалекими, чтобы с палками идти на страну, обладающей ядерным арсеналом и более-менее боеспособной армией.
А так прикрывая громкими словами, можно конечно скрывать все свои промохи и косяки.
Ни Грузин, ни Армян, ни Азербайджан этот ИГ не тревожит. Что-то я не слышал, хоть что из их уст про весь этот ИГ. Может конечно что и есть, но не слышу(((Это что касаемо Кавказа
Дальше идет СА. Ирак, Иран, афган, Пакистан
Вот когда они закричат, нас победил ИГ, и уже ИГ будет стоять у границ бывшего СССР, тогда пжта, дружественная военная помощь, да нет проблем
А так конечно я не спорю, решать все равно все не нам.
Нам остается лишь делиться своими мнениями, дискутировать, вести кухонные беседы. В этом тоже есть свой цимус)))
И я никогда не претендую на истину в первой инстанции. Просто есть мнение, аналитика, факты и ничего более))
Всем мир!)))
Бегущий по пельменям   2015-10-09 16:58:21
+1коп)))
Ну и если подойдет то пжта
Дошли до Берлина, дойдем и до северной Африки)))
Да и что были немцы с их оружием и что есть этот ИГ)))
......   2015-10-09 17:04:56
точно,
литератор-фантаст ))

Около 2000тыс боевиков из России воюющих в ИГ ввернутся домой.
В. В. Путин
Бегущий по пельменям   2015-10-09 17:11:15
Обрящий
И что?
Армия Власова, УПА были куда более могущественны и каков их итог?
Есть ФСБ, вот и пускай отрабатывают свой хлеб
Бегущий по пельменям   2015-10-09 17:15:19
5коп
Ну да, будет возможен терроризм... ну извини, разворошил улей, сам теперь и отвечай за это.
Вот заодно и посмотрим, насколько хороши наши спецслужбы.
......   2015-10-09 17:20:09
вот,
чтобы ты и тебе подобные вой не поднимали ракеты и улетели...
А главное жертвы нам здесь не нужны, и так горюшка хлебнули в своё время.
Бегущий по пельменям   2015-10-09 17:50:22
Обрящий
Хорошо, ка бы не наши СМИ, ты бы знал о наличии там какого-то ИГ и все, что с ним связано?
Были взрывы, были теракты?
Были с Чечней. Чечня прошла
Есть ИГ, что есть? ттт
Чечню разрулили, а то и тупо купили. Ну это ладно.
За возможностью потерять своего покупателя оружия, более-менее друга как таково, может даже и ВМБазу, может и стоит все это, типо подписываться в весь этот конфликт. Уж про цену на нефть, я отписал выше
Да и разве это вой!?
А теперь вот жди "подарков", раз Россия заварила всю эту войнушку с мухами.
Или ты видишь, что ИГ подняло белый флаг?)))
Я так же могу сказать, какие есть некоторые и наивные, только что толку будет?
Всегда будут сторонники и противники.
Я лишь за полную обьективность и не более. Ибо все равно жизнь все расставит по своим местам
И кто был прав, а кто виноват... думаю с тем все и умрут
Да и вот что еще. 2000 исламистов как сказал ВВП. Возможно они такие же исламисты, как я испанский летчик. Есть такое понятие как обычный наемник. А это все в корне меняет. На кой ему Россия, если полно мест, где еще можно пострелять? Вот опять же, пропаганда одних, а что по факту, да хрен его знает
Narayana   2015-10-09 17:58:12
Бегущий по пельменям
Мне кажется, вы немного спешите с выводами.
Я бы подождал месяц-другой.
А там будет видно, по воробьям или не по воробьям.
И куда кто должен дойти, прежде, чем начинать лупить.
Напомню, наших еще не сбивали, но это временное явление.
И чем больше, как мне кажется, и страшнее мочить ИГ, тем с тактической точки зрения лучше.
Это у нас пока предположения, что все договорняк на мировом уровне, но война-то вполне себе настоящая...
Бегущий по пельменям   2015-10-09 18:19:00
Narayana
Не сбивали... потому что нечем сбивать. Камнями или крупнокалиберными пулеметами может быть?
Да никто и не торопится никуда. Я сам только этого и жду, кто первый признает свое поражение, ИГ или Россия?
Мочить можно хоть сколько угодно с воздуха. Можно и на земле написать -Это НАШ ШТАБ, бомбите на здоровье, хоть оббомбитесь)))
Ведь смешно бы еще было, ка бы Российские СМИ писали, что за ВВС у нас, коли попасть не могут в цели. Разве не так?
И это еще не все, что не война, то вечно за любыми ВВС полно косяков хватает. То ошибка, то перепутали, то мимо, то и своих бывало накрывают.
А так пускай конечно бомбят. Мне главное чтобы я себя чувствовал в без опасности в своей стране.
......   2015-10-09 18:39:37
точно
писатель...)
Лепила Полукарл   2015-10-09 20:19:31
))
Один из иранских сайтов сообщил, что ракеты упали на село Гызгапан, которое расположено в иранской провинции Западный Азербайджан. По этим данным, были повреждены несколько домов, пострадали двое местных жителей. Кроме того, убиты четыре барана. Местные власти выдвинули версию, что там упал беспилотник.
......   2015-10-09 22:00:19
Лепила
не лепи горбатого... ))
Orgasmatron   2015-10-10 01:23:18
.
"убиты четыре барана" - поржал.
Magus   2015-10-10 03:06:43
Стоит уточнить:
"... во время молитвы."
Валерий   2015-10-10 11:28:20
Ржать можно сколько угодно
Но точного сообщения куда и в кого попали нет и похоже не будет, что выглядит весма подозрительно
......   2015-10-10 13:08:21
Валерий
слепой и глухой... инвалид, хыы
Валерий   2015-10-10 13:39:18
Обрящий
увы, не вы один такой нелюбознательный и готовый принять любую хрень с радостью и умилением
Лепила Полукарл   2015-10-10 13:55:45
А был ли баран (зачёркнуто) мальчик?
К вопросу о высокоточных российских крылатых ракетах, которые то ли долетели, то ли не долетели до Сирии. Я сейчас хочу сказать пару слов в качестве бывшего офицера ВВС, у которого ВУС "радиоэлектронная борьба" и который по этой ВУС реально мерз не один год на аэродромах.

Чтобы вы понимали, крылатая ракета это не авиационная ракета, и не баллистическая, которая летит в свободном пространстве. Крылатой ракете положено лететь на высоте несколько десятков метров на поверхностью земли, следуя за рельефом. Поэтому для крылатой ракеты главное не точность попадания (обеспечить которую при современных навигаторах - раз плюнуть), а способность пролететь тысячи километров прямо над поверхностью земли точно повторяя складки местности. Это значит, что на перепад высот в 50 метров (которых по дороге - тысячи) она должна отреагировать за доли миллисекунд. Не просто обсчитать, но и отдать команду рулям и двигателям, на изменение траектории. А те - успеть отреагировать. Иначе ближайшая кочка по дороге превратится в мишень.

Такой быстродействующей механики и электроники в России просто нет. Ее не было, когда я служил, и все испытания российский крылатых ракет во время моей службы заканчивались тем, что они врезались в ближайший холмик, при попытке его облететь.



А ведь с тех пор новой элементной базы и технологий в России не только не появилось, но и те, что были - исчезла.

Именно поэтому крылатых ракет в России нет и не было. Ну то есть, какие-то формально есть, на бомбардировщиках, но летают они, "во избежание столкновений с землей" слишком медленно и слишком высоко для того, чтобы называться настоящими крылатыми ракетами. И перехватить их современными средствами как два пальца... ну вы поняли...

Это я к вопросу упали или не упали российские крылатые ракеты по дороге от Каспия в Сирию. Конечно, российские военные говорят правду, они не упали. Они врезались. Где-то на территории Ирана, не отлетев далеко от места пуска.

А если что-то и долетело до Сирии, то это было что угодно, но только не "современная крылатая ракета".

(С)
......   2015-10-11 09:06:03
вот
и США тоже истерят, что русские бомбят не тех и не там... Валерон с Лепилой докопались до истины, разбомблены кочки, скалы и бараны в Иране!!!
А может бараны живы и находятся среди нас?)
- Глобальная революция сквозь мутные воды Magus (30 сбщ)
Magus   2015-10-09 15:22:55
Глобальная революция сквозь мутные воды
Кажется, я понял, что там с Сирией и ИГИЛом.

Для описания модели - даю некоторые вводные, из которых изхожу сам.


1. Государств в привычном понимании, больше не существует.

Разсмотрим определение: "Госуда#769; рство - самостоятельная организация, обладающая суверенитетом, специальными механизмами управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории."

Суверените#769; т - верховная власть, верховенство, господство - независимость государства во внешних и верховенство государственной власти во внутренних делах. Понятие суверенитета выражает общее свойство любого государства.

Таким образом, любое государство (не зависимо от численности населения и величины экономики) не является государством, если оно находится под влиянием глобальных кланов. Это колония глобальных кланов, которая не способна противостоять их воле. Поэтому между национальными интересами и клановыми - колония всегда выбирает клановые. Впрочем, иногда они совпадают. Это создаёт иллюзию наличия суверенитета.

Короче. Сегодня государство есть аватар глобальных кланов, который они изпользуют в качестве инструмента достижения своих клановых целей. Вся управленческая структура государства работает на изполнение их команд, и поддержание соответствующей территорий "на хозразчёте".


2. Глобальные кланы.
Комитет 300, Рот шильды, Рок феллеры и т. д. - это всё оттуда. Мне представляется, что все они, не смотря на конкуренцию, подчинены единому центру. Какому-то.

Рот шильды и тд хоть и на слуху, а некоторыми деятелями даже представляются в качестве высшей иерархии глобалистов, но они ТОЧНО не являются вершиной пищевой цепи. Хотя бы потому, что такие лохи, как мы - знаем их имена. Это - 100% признак. Ибо даже Дон Хуан учил, что максимальное влияние на ситуацию может иметь тот, кто скрывается за кулисами. Не засвечиваясь в качестве източника управления и не входя в прямое соприкосновение с объектом управления.


3. Национальные кланы с глобальными замашками.
В этом ряду в первую очередь следует отметить американский клан, в который входит Копчёный. Кстати, он антиглобалист. То есть он за укрепление США и отождествления их с местным кланом.

Путинская команда так же пытается набирать силу для увеличения влияния собственного клана. Именно поэтому у Папы есть общие интересы с кланом Копчёного (следует понимать, что ни Папа ни Копчёный главами кланов не являются. Причём, как мне кажется, статус Папы в своём клане выше статуса Копчёного в его клане).


4. Сетевые структуры.
Общество, в т. ч. его властная часть, пронизана тайными сетевыми структурами, в конечном счёте, замкнутыми на глобальные кланы. Большинство руководителей имеют свои команды. При смене места работы руководителя - переезжает вся команда. Сам этот руководитель является участником команды более высокого уровня иерархии. А его руководитель - следующего уровня, и так далее.

Так какой-нть патриот может быть замкнут на какого-нть Чубайса и даже не догадываться об этом. А то, что Чубайс замкнут на пару глобальных кланов - уже давно очевидно.

Сила сетевых структур велика, а сила родов - намеренно чрезвычайно ослаблена. Так что сила сетевых структур много выше родовых связей. В этом залог нашего проигрывания.

Хватит вводных, пожалуй.
Magus   2015-10-09 15:32:49
Итак,
Теперь вспомним 17-18 века. Разгул пиратства. Его золотой век.

В наивном детстве меня интересовал наивный вопрос:
Если пираты настолько сильно вредили торговле и судоходству, почему ни одно государство с сильным флотом не взялось за них (до определённого момента) и не разхе рачило все эти Тартуги и пр в порошок? Ведь по книгам даже понятно, что стычка с боевым фрегатом для пиратов почти равносильна смерти.

Я подрос и понял, что пираты были не сами по себе. Что они были обезличенной силой этих самых государств. Некоторых. Самых агрессивных.

Дело в том, что при наличии амбиций и не хватке силы для полного господства на море - монархии устраивали безпредел руками пиратов. Достигая целей чужими руками и оставаясь в тени. Пираты решали политические задачи. И пока в этом качестве они были нужны - им подкидывали деньжат. В том числе и наводками на свои же корабли с богатым грузом.

А как только Англия стала владычицей морей и баланс сил был устойчиво изменён в её пользу - пиратов быстренько почикали. Теперь ей незачем было творить в таких масштабах зло анонимно, она уже не боялась предъяв. Это и явилось причиной заката эры пиратов.

Так всегда бывает с революционерами. Потому что революционеры это всегда торпеды, пробивающие бетонную стену прежнего жизнеустройства. Они таскают каштаны из огня для своих сознаваемых или не сознаваемых хозяев. Так что - да, закон гласит обоснованно: Революция всегда пожирает своих детей.

Те пираты - были торпедами глобальной революции, то есть глобальной смены мирового порядка. Разумеется, об этом (как о революции) не разсказывают в учебниках истории, ведь это приодёрнет кулису и засветит скрывающегося там управителя. А за кулисами тогда маячили не только монархи, но уже и глобальные кланы (или наоборот).

Когда разница от пользы и вреда стала отрицательной, вслед за изтреблением пиратов был изтреблён и романтический миф об этих джентельменах удачи. Слову "пират" придали резко негативный оттенок, который мы можем оценить на примере ассоциативного ряда, запускающегося у нас хотя бы словосочетанием "сомалийские пираты".

Примечательно и весьма проясняюще тайные связи то, что некоторые пиратские капиталы легли в основу некоторых и ныне действующих глобальных кланов. Да-да. Пираты вообще оказали на западную цивилизацию гораздо большее влияние, чем принято считать. Например, ими был придуман и основан страховой бизнес...
Magus   2015-10-09 15:34:19
Теперь - о нас.
Мы - снова в средневековье. На дворе снова бушует глобальная революция. Борющимся сторонам ещё не достаточно сил для тотального господства, поэтому им снова понадобились... пираты!

Но поскольку этот термин уже весьма окрашен и слишком понятен - его лучше не изпользовать в новостях. Ибо это облегчит чтение ситуации лохами. Поэтому современно-средневековым пиратам дают другие названия - не понятные: Аль-каида, ИГИЛ, и так далее.

Если же говорить более определённым языком, то все эти пираты являются ничем иным, как ЧВК, созданными разными глобальными и региональными кланами для реализации своих интересов.
Magus   2015-10-09 15:34:51
Теперь - можно приступать к Сирии.
Там схлестнулись интересны разных кланов. У этих кланов имеются собственные ЧВК. Причём, если в Сирии 150-200 тыс боевиков, то можно себе представить, какие там бюджеты гуляют и интересы.

Всё это не противоречит интересам единого центра управления кланами, потому что его устроит любой результат конкуренции - победитель всё равно замкнут на него, следовательно, контроль над процессом не теряется. А если ребятки сильно разойдутся - он ВСЕГДА может их собрать за круглым столом и направить в правильное русло.
Magus   2015-10-09 15:35:46
Так вОт.
Если внимательно проанализировать инфу по Сирии, то вполне возможно вычислить взаимосвязи действующих в Сирии ЧВК, выявив их принадлежность к тем или иным региональным или глобальным центрам силы.

У меня нет ни времени ни желания заниматься этой кропотливой работой, поэтому модель излагаю концептуально.


Некий глобальный клан рулящий Россией, руками ВКС РФ душит ЧВК конкурентов.

Причём, судя по-всему, РФ и ИГИЛ имеют единый центр управления.

Да, ИГИЛ это тоже ЧВК, а Путин - не верховный главнокомандующий, а топ-менеджер, изполняющий команды вышестоящего руководства и акционеров.

Разумеется, никто его за грудки не тряс, в очко головой не мокал, а привёл к соглашению путём переговоров.

Например. Ты - мочишь конкурентов ИГИЛ в Сирии, а за это - Асад остаётся, а ИГИЛ е*нёт саудитов, и они поднимут цену на нефть.

Мы уже давно тут обсуждали, что Папе не мешало бы порулить ИГИЛОМ. В сторону саудитов. Регулируя цены на нефть. Сирия - возможный вариант такого симбиоза.

Понятно, что ИГИЛ не подчиняется Папе напрямую, но имея договорённости с хозяевами ИГИЛ - без этого можно и обойтись.

Тогда становится понятна и избыточность истерики америкосов: если они чем-то дорого заплатили саудитам за снижение цен на нефть, то сейчас они могут потерять саудитов и контроль над ценами. Я бы тоже забеспокоился.

Кстати, саудиты и Израиль создали собственные ЧВК, и выдвинули их перед своими границами. Жопу прикрыть. В надежде, что выиграют время до подхода америкосов...
Magus   2015-10-09 15:39:10
И ещё пара общих замечаний.
Зная историю создания и запуска ФРС США - становится очевидно, что эти ребята вообще не рискуют своими деньгами. Они разплатились за ФРС деньгами, произведёнными ФРС. И в Уставной капитал ФРС тоже внесли свежепроизведённые ФРСом деньги. И этот почерк у них прослеживается во всём.

Возьмём теперь, содержание ЧВК. Это в любом случае дорогая игрушка. А если её состав, в соответствии с задачами, следует довести до десятков и сотен тысяч штыков - то тут уже о разходах задумается любой.

Логичным решением, снимающим бремя разходов с хозяина - будет перевод ЧВК на хозрасчёт, самофинансирование. Что бы содержать ЧВК со штатом 150-200 тыс штыков - требуется целое государство с населением от 10 млн. человек. Именно поэтому ИГ и был изначально концептуализирован на создание собственного государства, как машины поддержания и содержания громадной ЧВК.

Кроме того. Что бы ЧВК "ИГИЛ" могла иметь полный комплекс вооружения (включая ПВО, АВИАЦИЮ, РАКЕТНУЮ ТЕХНИКУ) ему необходима ширма государства. Ну, типа - подозрительно же, когда у какой-то банды вдруг появляется С-300 или Пэтриот... А если он появиться, типа, у государства, то - ну появился и появился. Чё, нормально. Государство же, ёпть.

Поэтому его и назвали "Исламское государство", закладывая в ДНК названия концепцию развития.
ДД   2015-10-09 15:46:20
отвратительно
когда серьезные темы освещаются безграмотным человеком
вот эти вот "разплатились", "безпредел", и тд
Magus   2015-10-09 15:54:13
итого
На основе сказанного, делаем вывод.

1. Асад уже просрал своё государство и это знает. Договорённость о разделе территории Сирии, скорее всего, уже имеется.

2. Армия Асада стала ЧВК либо Папиной команды, либо рангом выше - той же, что владеет и ЧВК ИГ.

Это обьясняет отсутствие сухопутных войск РФ в Сирии. Зачем из России пехоту тащить? У нас тут своя есть. А ВКС РФ теперь там просто сопровождает действия сухопутной ЧВК РФ. Так что наземная операция РФ - будет! Силами сирийскоговорящей российской ЧВК.

3. ЧВК ИГИЛ - останется в живых, и станет государством. Возможно, сменит вывеску. И возможно повесит её на саудовских землях. Думаю, у этой ЧВК впереди большое будущее. Это просто таран.

5. Высока вероятность появления Курдистана и начала его "мирных взаимо-действий" с соседом Турцией. Папе было бы логично это сделать для повышения контроля над Босфором и новым нефтепроводом Турецкий поток. То есть Турции откровенно подведут х*й к жопе. И персонально, и как члену блока НАТО со второй по силе там армией.

Думаю, вся эта каша заварилась там лет на 10-15.
Интересно, что в ближайший год предпримут саудиты.
Наверное, у них и года-то нет.

Короче, всё это сильно похоже на выпи*дижение США с Ближнего, мать его, Востока.
А точнее, на удавление регионального американского клана с глобальными претензиями - кланом глобальным. В который входит, либо подчинена - Папина команда. Ну и РФ, само собой.
Narayana   2015-10-09 16:09:17
Добрый Дядька
"отвратительно
когда серьезные темы освещаются безграмотным человеком
вот эти вот "разплатились", "безпредел", и тд "

... или настолько грамотным, чтобы знать причины в искажении изначально правильного русского языка... ;)
Mirana   2015-10-09 16:17:26
Добрый Дядька,
то, что Вы восприняли как безграмотное, на самом деле таковым не является. Поскольку "разплатились", "безпредел" и прочее, не являются ошибками, в общепринятом понимании.

Просто человек абсолютно сознательно меняет букву с на з.
Если мне не изменяет память, то таково истинное написание этих слов, до того, как нам в слова добавили "бес"а. Давненько тема обсуждалась...:)
......   2015-10-09 16:21:44
Magus
мне кажется здравомыслие приходит, когда опираешься на законы мироздания, все исторические процессы повторяются, в них нет ничего нового... всё как всегда, от общего к частному.
Вы же пытаетесь вне вида общей картины, засовывать пазлы методом тыка. Пазл вроде подощёл, но явно не той палитры.
Mirana   2015-10-09 16:29:13
Магус,
сначала не врубилась, что такое ЧВК, а это частная военная компания...

Кому то покажется все описанное фантастикой, но, я думаю, что так оно и есть. Не вижу противоречий, да и инфа ложится чисто, как бы это сказать, от нее "не коробит".:)
......   2015-10-09 16:34:27
Naytis
а что вы скажете за то, что Путин по всей видимости состоит в Рокфеллеровской ОПГ? )
Magus   2015-10-09 16:35:58
Обрящий
я не настаиваю, и наверняка ошибаюсь в деталях... Ну не охота мне сейчас досконально все материалы перелопачивать с карандашиком... Мотива нет.

Однако общее течение событий в этой версии мне представляется куда более логичным, чем дежурные ТВ-объяснялки.

Я ещё про Израиль умолчал. Если коротко, то у него с америкосами пути разошлись, по-ходу. Он себя в новом мире ищет.

Короче, пожуём - увидим.
......   2015-10-09 16:41:17
это верно,
время всё расставит по своим местам...
Mirana   2015-10-09 16:41:21
Обрящий,
понимаете, то, что мы можем видеть и рассуждать об этом, может кардинальным образом отличаться от реальности, то есть от того, что есть на самом деле.

И хотя я не отрицаю, что действия Путина, вызывают у меня восхищение, но и не могу не согласиться с тем, что, возможно, я вижу лишь верхушку айсберга, если не сказать, что вижу просто кусок льда с этого айсберга, да и то, тот который мне показали. Надеюсь, метафора, которую я привела, поможет лучше понять о чем я хочу сказать.:)

Поэтому, все возможно.
Magus   2015-10-09 16:53:17
Обрящий
Ну, тебя же не смущало, что он состоял в ельцинской ОПГ?
......   2015-10-09 16:54:58
Magus
ну это совсем не научно... )
Это феня
Лепила Полукарл   2015-10-09 17:56:20
Я не сторонник конспирологии,
однако учитывая современное развитие можно частично согласится с Общей теорией Магуса)))

Безусловно в эпоху глобализации, а что сейчас такая эпоха мне кажется всем очевидно, происходит размытие умозрительных (пока не физических) границ государств. Если смотреть по крупному, то как бы 4 больших зоны, всё очень условно))):
1. США - зона инноваций
2. Европа- институт внедрения инноваций
3. Китай - мастерская
4. Россия и Саудиты - кладовая

Поскольку происходит размытие виртуальных границ типа торговли (ВТО), упрощение визового режима, свободный переток капитала, то из этого с неизбежностью следует прекращение физического смысла государственности.

Действительно, границы той или иной страны в новой реальности не проходят по физической границе, они с ней не совпадают. Именно так начинался экономический раздел мира при существовании СССР и США, сейчас мы наблюдаем завершение этого процесса.
Действительно, границы стран уже не имеют большого значения, границы уже виртуальные и по большей части экономические.

Было бы странно, что в таких условиях центр управления страной в реальности совпадал с центром управления избранного по законам этой страны.

К чему это я?))
Возможно на встрече с Обамой, владелец природых ресурсов Евразии В. В. Путин заявил, что он один, без всяких аудитов, легко может быть мировой кладовой, а Б. Обама сказал, а мне по барабану, я не против, попробуй!!!
Narayana   2015-10-09 18:06:52
***
Я на этом сайте общаюсь с Магусом лет десять.
Изначально мне казалось, что у него паранойя.
Но, кое-что из того, что он обещал, случилось в политике. И в глобальной тоже.
И я со скрипом согласился с тем, что сегодня невозможно ничего понять, если в любой проблеме не учитывать абсолютно все мировые составляющие.

Хотя, образование математика все-таки подталкивает к тому, чтобы любое явление объяснять простейшими причинами и рассматривать сложные только в том случае, если что-то не сходится.
Но, если честно, то люди ленятся думать далеко, а Магус нет... )
Серж Романтик   2015-10-09 22:31:46
мда ---...
Интересно, и многое так и есть...(наверное) .

Мне бы хотелось бы заслушать по этому вопросу..." НАЧАЛЬНИКА ТРПНСПОРТНОНГО ЦЕХА( ОРГА)...
Orgasmatron   2015-10-09 22:53:46
.
Magus,

у вас дырявая теория. Вы рассуждаете фрагментарно и делаете выводы, ограниченные в контексте. А надо делать универсальные выводы - они и дают власть.

Я могу надёргать цитаты и каждую прокомментировать, но я делал это уже много раз. Я вам уже писал, что такое деньги. Я уже писал, что такое Отечественная война. Вы упорно не воспринимаете служение человека народу, как это делает Путин, постоянно приписываете ему бандитские манеры.

Колониальные державы всегда использовали нерегулярные армии. Одних только пиратов было сколько мастей: флибустьеры, буканиры, каперы, корсары, приватиры... Чем бы они формально ни отличались, все они - наёмники для грязного дела.

Ну не может быть армия Асада ЧВК, не может. Так же, как Красная армия не была ЧВК. ЧВК - колониальная армия, наёмная армия для подавления бунта туземцев. По этому политическому доводу ЧВК не может тягаться с армией суверенного государства.

Не будет никакого раздела Сирии, как не будет и раздела Украины. Крым удалось взять только из-за политических предпочтений народа в Крыму. Принципиально точно так же отбили Кавказ во вторую чеченскую, хотя там процедура была другая.

Сейчас РФ бомбит так называемую оппозицию, потому что она оказалась на тех территориях, которые необходимо освободить в первую очередь. Есть стратегическая и тактическая обстановка. Есть план последовательного освобождения территории, и его выполняют. В Сирии надо сначала укрепить Левант, побережье; и уже потом можно наступать в пустыню - на террористов "ИГ".

Но надо сказать, что вы правильно заметили попытку создать "зелёного гитлера". Всё по той же схеме, как в Германии первой половины XX века. Кстати, Стариков об этом писал пару лет назад, а вы тогда и не заметили :))).
......   2015-10-09 23:06:02
сделать
из Путина международного бандита проскальзывает тут у многих...
Narayana   2015-10-09 23:14:42
Orgasmatron
"Я вам уже писал, что такое деньги"

... писать-то вы писали, но лично я не уверен, что вы это до конца понимаете... ;)

Я еще не разгадал до конца вашу эмоциональную природу, но думаю, это в обозримом времени произойдет.
Пока что очевидна склонность выделять отдельные категории там, где они не очень-то и востребованы.
Я полагаю, для того, чтобы личные желания выдать за объективные предпосылки.

Ну, типа, закрыть глаза на общие законы движения тела в сплошной среде, описываемые уравнениями Навье-Стокса, когда траектория движения определяется формой тела и средой, а вытащить откуда-то из середины иерархии технических условностей пару терминов и уже с их помощью доказывать правильность своей позиции. Вместо того, чтобы просто сказать: "А мне так больше нравится".

Равно как человеческое общество не хотите рассматривать как иерархию каст, которые всегда будут определять состояние этого общества, а начинаете откуда-то из середины вытаскивать мутные понятия суверенитета и политики, чтобы с их помощью объяснить законы природы.

Несколько через попу получается, не находите? ;)

А вот, кстати, вопросик относительно суверенитета.
Вы все время говорите про то, что при Сталине СССР была суверенной страной.
Так вот, этот суверенитет распространялся только на руководство страны или на весь народ?
Если на весь народ, то как может быть суверенной страна, в которой еще действует рабовладельческий строй?
А если суверенитет, это продукт, который потребляют только владельцы государства, зачем рабам этих владельцев бороться за суверенность своих хозяев?
Только из страха, что, если хозяевам дадут писты, то и холопам тоже не поздоровится? :)
Валерий   2015-10-09 23:52:09
Narayana
а какая связь между суверенитетом и строем? Рабовладельческое государство вполне может суверенным
Orgasmatron   2015-10-10 01:22:22
.
Narayana,

"Равно как человеческое общество не хотите рассматривать как иерархию каст" -

я против фашизма во всех его проявлениях, включая кастовую систему. Хотя фашизм, как зло, позволяет осознать зло и вырабатывать антитела против зла. Так как зло вечно, борьба добра со злом тоже вечна. Это колебательное явление. На сегодняшний день зло достигло таких размеров, что его необходимо сократить и за счёт этого нарастить добро :).


"этот суверенитет распространялся только на руководство страны или на весь народ" -

если народ строил инфраструктуру, размножался и выиграл войну, то конечно, народ, как учредитель государства, обладал суверенитетом. Пока народ не поймёт, что для достойной жизни ему необходим суверенитет (суверенное государство с естественными монополиями), народ будет горбатиться на рабовладельцев, захвативших и растащивших госактивы.


Валерий,

рабовладельческое государство не суверенно в принципе. Потому что рабовладение - искажение управления (коррупция).
Magus   2015-10-10 03:25:19
Орг,
Если ты обыкновенную наблюдательность называешь фашизмом, пусть она будет фашизмом. Хотя фашизм и от "фашио" - т. е. "единство" произходит. Так что я бы скорее - твои призывы к объединению фашистскими назвал.
((;

Но ладно.
Объясни лучше, чем это тебе кастовая система не нравится?
Касты объективно существуют. Ты отрицаешь реальность? Или просто не всё видишь?

А может ты считаешь, что голос алкоголика или тунеядца равен голосу академика или генерального конструктора?

Ты правда думаешь, что ВСЕХ можно научить и заинтересовать разбираться в социальных, политических, юридических и экономических вопросах? И все одинаково глубоко в этом разберутся и сделают глубокие и одинаковые выводы?

По-моему, это небывальщина.

Ты опираешься на некие идеалистическо-теоритические постулаты, оперирование которыми увеличивает ошибку возприятия реальности с каждым действием.

Мы можем ещё помечтать на тему: а что получится, если каждому человечку с самого рождения давать правильное возпитание?

Но мир уже забит взрослыми дебилами.
Многие из них возпитывают детей, превращая и их в дебилов.
Это реальность.

Если управленец закладывает в условия задачи ошибочные данные, то у него всегда в результате получается "жопа".
Magus   2015-10-10 03:30:40
А вот и момент истины.
Теперь ясно, кто чей и кто с кем.

"Саудовская Аравия в ответ на авиаудары России в Сирии планирует увеличить поставки оружия трём группам сирийской так называемой "вооруженной оппозиции", добивающейся смещения президента Башара Асада.

По словам высокопоставленного саудовского чиновника, пожелавшего остаться анонимным, вооруженные группы умеренной оппозиции получат новое, современное оружие, включая противотанковые установки.

Поддержку получат считающиеся умеренными оппозиционные группы "Джейш аль-Фатх", "Свободная сирийская армия", и "Южный фронт", рассказал чиновник, подчеркнув, что радикальные группировки "Джабхат ан-Нусра"* и "Исламское государство"** поддержки не получат.

По словам источника, вполне возможно, что "умеренная оппозиция" в Сирии получит и ракеты "земля-воздух"."

Саудиты на ушах. Они уже ПВО готовы покупать для своих ЧВК.
Валерий   2015-10-10 15:52:35
рабовладельческое государство не суверенно в принципе.
Не смешитеэ
Где в определении суверенитета хоть что то сказано про строй государства
Orgasmatron   2015-10-10 19:34:41
.
Magus,

Давайте выражаться точно.

Наблюдательность - свойство наблюдателя; это не фашизм. Фашизм то, что наблюдает Нараяна :). От этого (наблюдения) Нараяна не становится фашистом. Другое дело, если Нараяна осознаёт, предпочитает и поощряет такую организацию.

Если организация несёт признаки фашизма, то она фашистская :))). Это же проще пареной репы. Это сигнал о необходимости что-то менять.

Внимание! Менять необходимо эволюционным, а не революционным путём. Но мы знаем, что параллельно с эволюцией сознания народа идёт процесс ликвидации экономики РФ по команде ГП. Частоты этих двух процессов разные. Если частота процесса ликвидации больше частоты эволюции, то при определённом сдвиге фаз очевидно, что крах экономики может наступить раньше осознания ситуации народом. А это в свою очередь значит, что народ может не успеть принять меры по спасению экономики через восстановление суверенитета. В таком случае будет революция и ещё вопрос, какие силы в ней победят: за суверенитет или за ГП :).

Просто график нарисуйте и найдите необходимые точки пересечений. Если непонятно - посмотрите лекции по КОБ.
- "Так что, возможно, не так все плохо... ;) Валерий (30 сбщ)
Валерий   2015-10-09 17:07:38
"Так что, возможно, не так все плохо... ;)
Narayana

Валерий
Ну, "завуалировать", это как-то немного странно звучит.
Мне кажется, только ленивый в мировой прессе не кричит про слабость и недееспособность российской экономики.
Но, ведь и про армию то же самое писали еще десять лет назад.
Мне кажется, при положительном для нас решении глобальных проблем, экономика может устроиться за 10-20 лет.
Ну, а че?
Психологическое состояние у населения нормальное.
Тетки начали рожать.
Нищета всем надоела.
Глаза открылись.
Чего бы не работать?

Мне, вообще, кажется, что в глобальном смысле Россия самый благоприятный регион на планете. Большие ресурсы, большая территория, классный народ и при этом именно на территории России находится большая часть растительности на земле, вырабатывающей кислород. И вода! Это будет главной проблемой планеты в недалеком будущем...

Так что, возможно, не так все плохо... ;)"

1 тогда сами термин подберите
2 насколько подготовлена армия становится ясно только в начале войны. К большинству войн которые вела Россия(СССР) армия была неготова. Как говорится пока гром не грянет
3 рожают в основном нерусские и не от русских
4 Российская Империя имела территорию больше чем СССР.
СССР больше чем Россия. Россия имеет земель для земледелия и ресурсов. больше чем любая другая страна.
Но Россия никогда не могла себя полностью обеспечить продовольствием.
Так может дело в другом
5 главный поставщик кислорода - Амазония а проблемы лучще решать уже имеющиеся

Всё не так уж и плохо, вот только по сравнению с чем?
Валерий   2015-10-09 17:14:13
Если уже народ просит помощи только у ПРЕЗИДЕНТА!
Вера в доброго и справедливого царя(генсека, президента) и его нехорошее окружение всегда была в русском народе.
Недаром классик писал "вот приедет барин..." и есть поговорка "Жалует царь да не жалует псарь"
Бегущий по пельменям   2015-10-09 18:04:12
)))
Тут уж смотря что за продукты входят в перечень необходимого продовольствия?)))
Кому хлеб, картошка, гречка и молока уже вполне хватает
Кому и жизни нет без Пармезана и ананаса)))
Narayana   2015-10-09 18:30:54
Валерий
2. Я уверен, что с того времени, когда в частях на земле валялись утилизированные ракеты, с вытекающим из них топливом, ситуация кардинально поменялась.
На Новосибирском авиационном заводе за 14 год произвели и передали в войска 27 самолетов Су-34. За пятнадцатый год будет столько же. Это не изобилие, но определенно прорыв.
Если помните, еще десять лет назад шли разговоры о том, что мы, вообще, не способны содержать армию или как-то ею управлять.
Не думаю, что везде идеальный порядок, но то, что идет интенсивная работа и все меняется, это очевидно.

3. Я просто говорю то, что вижу своими глазами. На каждом шагу беременные русские девки и у многих знакомых пополнение в семье. Причем, что интересно, не только в молодых семьях, а в тех, где старшие дети уже учатся в университете.
Ощущение безысходности проходит и дети, это реакция на новый взгляд.

Если уж говорить объективно, то благодаря Штатам и потере советских республик, Россия избавилась от большевиков.
А сейчас, может быть, впервые в истории избавляется от рабовладельческого строя.

4. Думаю, продовольствие и его производство, это чисто логистическая задача. Был выбор, что развивать выгоднее, - оказалось авиацию и ракетостроение. И скорее всего, это правильно. А дальше видно будет. По крайней мере, в развитии сельского хозяйства нет никаких принципиальным проблем, кроме дешевых денег.
Если бы я был уверен в поддержке государства и гарантированном сбыте продукции по достойным ценам, поселился бы на Алтае и выращивал хлеб на свежем воздухе. И не скучал бы по Москве.

5. Это устарелая информация. Сегодня Амазония вырубается быстрее, чем Сибирь, а площадь тайги и болот с Сибири несравненно больше.

По сравнению с тем, что было.
Валерий   2015-10-09 18:50:36
Бегущий по пельменям
Мясо, овощи, зерно вы к редким деликатесам относите?
Валерий   2015-10-09 19:13:18
Narayana
2 Повторяю
насколько подготовлена армия становится ясно только в начале войны. К большинству войн которые вела Россия(СССР) армия была неготова.
например в 39 фины били РККА несмотря на то что мы начали войну и существенно превосходили во всех видах вооружения

3 я тоже вижу русских беременных. Но азиаток не меньше если не больше.
Большевизм рухнул когда нависла реальная угроза голода и полного исчезновения товаров
4 Извините но это ерунда. В СССР постоянно принимались постановления об улучшении... а продовольственной программой все уши прожужжали.
Большевиков нет более 20 лет, но продукты всё равно закупаем. Большевики за меньший срок без закупок продуктов хотя бы с голодом покончили
Валерий   2015-10-09 19:14:21
Это устарелая информация.
может да а может и нет. Сибирский лес китайцы рубят
Narayana   2015-10-09 20:02:02
Валерий
2 готовность и неготовность, штука в большой степени субъективная.
А кто-нибудь когда-нибудь был готов к реальной войне?
Были не готовы, но ведь выиграли же.
С финнами, да, нехорошо получилось, но победить их было дело времени, а тогда это не очень нужно было.
Хотели уже во время войны прижать, да опять им повезло, - нужнее было немчуру лупить.
Вы ведь не станете утверждать, что готовность к войне, это готовность только к началу боевых действий?
По мне, так, кто в конечном счете выиграл, тот и был готов.

Большевизм рухнул в первую очередь из-за разочарования народа в большевиках.
Никто не хотел больше на них работать.
Вы вспомните настроения тех лет.
Одно сплошное презрение к лицемерию и лжи власти из-за абсолютно неестественных ограничений частной собственности. Идеология, доведенная до абсурда.

А с продуктами, - за время правления этой суки, Горбачева, золотой запас с 1200 тонн снизился до 20 тонн. Я могу объяснить это только заговором. Понятное дело, что при таком сливе запасов продовольствие тоже должно было закончиться.
Еще раз настаиваю, - никто не хотел работать из-за смердящего большевицкого режима.
По сути дела, рабы больше не хотели быть рабами.
И, как это не смешно, именно американцы себе на голову избавили Россию от рабства.
Валерий   2015-10-09 21:45:24
готовность и неготовность, штука в большой степени субъ
не смешно. Выиграли ценой огромных усилий лишений и жертв. Несмотря на существенный перевес в вооружении и милитаризации экономики.
Швецария является одной из самых если не самой милитаризованной страной в Мире. Если память не изменяет это единственная страна в Европе не воевавшая более 2 веков. На сборах и в армии они с подъёма до отбоя занимаются военной подготовкой. Никакой строевой, хоз работ и караулов. Им даже мобилизация ни к чему. Оружие и снаряга дома. Вся страна как Подмосковье. Оружие и техника самые современные. Под ружье готовы поставить за день друглй более 1. 7 млн бойцов. Дураков нет на таких нападать.
Соотношение потерь на финской 1 к 6 умудрились потерять примерно тысячу танков а ещё финны поимели неслабые трофеи. Фины реально готовились хотя соотношение сил несопоставимо
"мы же победили" является отличным поводом валять дурака в мирное время

презрение к лицемерию стало набирать обороты с конца 60х а может и раньше. Но пока было что выпить и чем закусить народ не дёргался
......   2015-10-10 14:13:33
Валерон
опять про швейцаров из швейцарии бред несет... заклинило чувака)
Валерий   2015-10-10 15:46:53
Обрящий
А слабо показать работу мозга, если он у вас конечно работает и фактами опровергнуть хоть что то из моего поста?
ps безмозглым попугаям конечно слабо так что вопрос риторический)))
Милая Аленушка   2015-10-10 17:49:51
Валерий
По поводу недостатка продовольствия.

Не так давно работала в отделе питания ресторана. Был там сотрудник, который рассказал страшную вещь - работал он на молокозаводе. К концу смены, выполнив норму выпуска пакетированного молока, остатки - СЛИВАЛИ В КАНАВУ. МНОГО.

Почитайте - до революции 1917 года РОССИЯ была крупнейшим экспортером зерна. ОЧЕНЬ трудно производить, когда результаты твоего труда нужны людям, от которых условия ТВОЕЙ работы не зависят.
Валерий   2015-10-10 19:07:05
Аленушка
Нынче на Подмосковные помойки выбросили много яблок, которые лучше чем в магазинах, про магазинные цены я вообще молчу. Не знаю как сейчас но по молодости частенько на овощебазы гоняли. Насмотрелся сколько всего там гноили.
Да Россия а после СССР вплоть до 40-х были крупнейшими экспортёрами зерна потому что более особо нечего было экспортировать. Про Голодомор слышали? так во времена РИ тоже голод регулярно охватывал по нескольку губерний. До людоедство доходило.
Я написал о том что Россия никогда сама себя полностью основными продуктами обеспечить не могла а не про потери и продэкспорт. Почувствуйте разницу.
Напомню что февральская революция началась с марша "пустыъ кастрюль"
Валерий   2015-10-10 19:15:05
"Русская деревня
"Русская деревня до революции хронически голодала -- это непреложная истина, опровергающая сказочки о "кисельных берегах". Надежным свидетелем может послужить автор написанных в эмиграции воспоминаний А. Н. Наумов, бывший в 1915-1916 гг. министром земледелия. Он участвовал в борьбе с "самарским голодом" еще в конце прошлого века, когда "небывалые недороды 1897-1898 гг. повлекли за собой почти повсеместное недоедание, а в ряде районов настоящий голод с его последствиями -- цингой и тифом". "Что же мне пришлось увидеть? Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны". Видный сановник Ламздорф оставил схожие воспоминания: "От просящих хлеба нет прохода. Окружают повсюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга". Мало того, министр иностранных дел Гире "в ужасе от того, как относятся к бедствию государь и интимный круг императорской семьи". Царь... не верит, что есть голод! За завтраком в тесном кругу "он говорит о голоде почти со смехом". Находит, что раздаваемые пособия только деморализуют народ, вышучивает тех, кто уезжает в губернии, чтобы наладить помощь. Такое отношение к бедствию "разделяется, по-видимому, всей семьей".

Когда общественность сама пыталась организовать хоть какую-то помощь, этому мешали те же сановники. Полковник А. А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение на центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить.

Доложили царю. Николай раздраженно отмахнулся: "Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся"

Вендрих просто гноил отправленный голодающим хлеб. Алабин, председатель Самарской губернской земской управы, получив крупные взятки от хлеботорговцев, отправил голодающим гнилую муку, а в другие районы - зерно с примесью ядовитых семян куколя и других сорняков.

Начались эпидемии, люди гибли от отравления. Алабина отдали под суд, но оправдали ввиду "неумелости".

Еще один фаворит царя, товарищ министра внутренних дел Гурко, которому было поручено создать резерв зерна, за взятку переуступил свои полномочия иностранцу Лидвалю - а тот вообще сорвал поставки. Наумов, говоря о голоде, особо подчеркивал "неподготовленность административных верхов, их неспособность обеспечить снабжение, учет и размещение по стране имеющихся запасов". Так стоит ли удивляться, что по всей стране горели помещичьи усадьбы и идиллические "дворянские гнезда"?
Narayana   2015-10-10 19:16:34
Валерий
"Я написал о том что Россия никогда сама себя полностью основными продуктами обеспечить не могла а не про потери и продэкспорт. Почувствуйте разницу."

Если из одного вычесть другое, скорее всего, разница будет минимальной.
Может быть, дело все-таки в большевиках?
А много, вообще, стран, способных полностью обеспечить себя продовольствием?
Может быть, КНДР?
......   2015-10-10 19:26:25
смешно ей богу,
а что, швейцарские швейцары прошли боевую подготовку в горячих точках планеты? Они видели смерть и кровь? 1, 5 млн. швейцаров???
Вы просто по детски смешны... Валерон))
Валерий   2015-10-10 19:49:53
Может быть, дело все-таки в большевиках?
"Может в консерватории что то не так?"
Голод и продэкспорт и до большевиков был обычным делом
Тем более что серьёзный экспорт начался только в 19 веке,
А много ли стран имеет земли пригодной для сельского хозяйства хоть 10% от российского?
Валерий   2015-10-10 19:51:48
Обрящий
те ни единого приведённого факта опровергнуть вы не можете потому какую то хрень и придумываете))) А ведь давно взрослый дядька
Валерий   2015-10-10 19:54:00
швейцары
оскорбление других народов характеризует вас как человека закомплексованного и ограниченного
......   2015-10-10 19:57:12
Валерон
так а по сабжу что можете ответить??
Что ваши швейцары могут противопоставить чеченам к примеру? Или опять язык в одно место засунете? )
Narayana   2015-10-10 20:12:41
... не, ну...
... на войне, все-таки, большее значение имеет готовность умирать, а не играть в дисциплинированных бойскаутов.
Я как-то видел ролик из нашей глубинки, где один молодой пьяный отморозок на спор спрыгнул с пятого этажа хрущевки.
Правда, прыгал не прямо вниз, а на рядом стоящее дерево.
Но, все-равно, это именно то, что в конечном итоге позволяет побеждать и пересиливает любые умные разговоры.
Я не знаю другого такого народа, для которого бы самым главным было просто победить.
Взять тех же чеченцев. Да, ребята крутые, но все-равно в их менталитете на первом месте выгода. А у нас, нет.
И хрен поймешь, хорошо это или плохо.
И в сравнении с такой "умственной программой" продовольственная безопасность как-то уступает.

Ребят, ну кончайте бычиться, - чай, не подростки уже...
Ну, нету в нашем домике дураков и дебилов.
Есть только разные точки зрения и вкусы.
Причем, как-то странно получается, что конфликты происходят даже между людьми с одинаковыми взглядами... )
Валерий   2015-10-10 20:12:47
Кто бы срмневался
что вы только на ругань способны... шевелить мозгами это не ваше)))
Повторяю, нет дураков на швецарцев нападать
Narayana   2015-10-10 20:16:10
Валерий
Может быть, это не из-за вооруженных сил, а из-за того, что там почти все денежки лежат? ;)
А если на этих швейцарцев моих земляков из Новокузнецка напустить? )
......   2015-10-10 21:52:10
У Валерона
нет аргументированной точки зрения...
Нараяна где она у него, может я что то не вижу???
Ну хоть один аргумент в пользу швейцаров???)
Валерий   2015-10-10 22:49:56
там почти все денежки лежат? ;)
Легенда известная)))
если это так то попробуйте ответить на вопросы
1 нафига маленькрй Ш столь мощная армия?
2 нафига маленькрй Ш если там все деньги лидировать в куче отраслей. Про часы, ножи и оружие все знают, многие в курсе про сталелитейную и обрабатывабщую промышленность. Мало кто знает что они лидируют, по крайней мере до конца прошлого века, в производстве измерительной аппаратуры для текстильной промышленности

Немцы с удовольствием оприходовали французские банки которые были куда богаче швецарских
Валерий   2015-10-10 22:54:25
Обрящий
Шли бы вы фантастику писать о войне Швейцарии и Чечни)))
Narayana   2015-10-10 23:16:12
Валерий
А швейцарская армия, действительно, мощная?
У них есть ядерное оружие, спутники, мощная авиация, система ПВО, подводные лодки и корабли... и т. д.?
То, что вы назвали по части лидирования... ну, а если открыть классификатор промышленности?
Вы же понимаете, что все это, - и армия, и промышленность, игрушечные по большому счету и несамостоятельные.
То, что у них у каждого под кроватью лежит винтовка и коробка с патронами, и что они знают куда бежать собираться по сигналу, - это, как мне кажется, просто историческая традиция и хобби. Не более того. В каком-то смысле, изыск по части дисциплинированности и организованности. Ради того, чтобы что-то доказать самим себе.

Еще раз попробую поставить акцент на том, что все вояки из цивилизованных стран имеют одно самое уязвимое место, - резкую чувствительность к уменьшению комфорта.
Война, это ведь не только бои. Это жизнь в поле. В грязи, холоде и часто в голоде.
Для многих деморализация из-за отсутствия привычных условий страшнее смерти.
Поэтому весь этот мобилизационный резерв в 1. 7 млн. человек в реальных условиях сожмется до 100-200 тысяч.
Ну, есть у них 370 танков и 60 вертолетов, и что? )

И самое главное, нафиг они уже два раза референдум проводили о том, нужна ли им, вообще, армия? Ну, представьте себе такой референдум у нас... Все это говорит о том, что эта Швейцария по большому счету никому не нужна, а уж вооруженные силы тем более.
Заботились бы о реальной боеспособности своих вояк, посылали бы в горячие точки, но я о таком что-то не слышал.
......   2015-10-10 23:57:43
Матерацци
дал четкое определение Валерону... там что то с числом ПИ связаное ))
Валерий   2015-10-11 00:05:00
подводные лодки и корабли... и т. д.?
ага на Женевском озере))) Посмотрите на карту, к них даже больших рек нет.
Я знаю что швейцарский надфиль стоит почти на пару порядков дороже российского. что ихний инструмент это символ качества. Но мы не о том говорим.
Напомню что они 200 лет не воевали. И это самый лучший показатель боеспособности. Потому что лучший бой которого не было.
так как насчёт
1 нафига маленькрй Ш столь мощная армия?
2 нафига маленькрй Ш если там все деньги лидировать в куче отраслей. Про часы, ножи и оружие все знают, многие в курсе про сталелитейную и обрабатывабщую промышленность. Мало кто знает что они лидируют, по крайней мере до конца прошлого века, в производстве измерительной аппаратуры для текстильной промышленности
если вы считаете что их из за денег не трогают
......   2015-10-11 00:11:00
это
супер аргументы Валерона...
Нараяна, вам нужны еще доказательства?
Это клиника, увы
- Как интересно... Narayana (9 сбщ)
Narayana   2015-10-09 17:51:47
Как интересно...
Нобелевские премии выдают совсем неизвестным писателям.
Я не спрашиваю, читал ли кто-нибудь книги Светланы Алексиевич...
Кто-нибудь знал раньше о ее существовании или это я такой темный?
Лепила Полукарл   2015-10-09 18:03:34
Нараяна
Не переживайте, нобелевских лауреатов как собак не резанных. Страшно мало найдётся людей, кто прочитал хотя бы половину из них.
Narayana   2015-10-09 18:10:19
Лепила Полукарл
... ну, в научной сфере, может быть, да...
Но, эта премия, ведь, по литературе.
Хороший литератор по определению должен быть известным... )
Orgasmatron   2015-10-09 18:55:27
.
Пятая колонна всегда пишет об одном и том же. Эта тётка - латынина прозы.
Валерий   2015-10-09 19:15:56
не читал
но хотя бы слышал название фильма по её книге
Серж Романтик   2015-10-09 22:38:36
читал малька, ...(
Ну, хорошо пишет. а... премия -- --это частично - политика...
Милая Аленушка   2015-10-10 17:31:21
для Narayana
Книг Алексиевич не читала, но названия у них - просто жуткие. Прочитаю - поделюсь, что об этом думаю. Про "жареные" темы - на этом можно сделать имя, и на этом можно сломать шею...
Mirana   2015-10-11 19:07:57
То же
не слышала такой фамилии. Хотя, ради интереса, глянула, в инете. 58 тыс. страниц выскочило в поисковике.

На ее сайт е"вместо биографии":

*Я долго искала жанр, который бы отвечал тому, как я вижу мир. Тому, как устроен мой глаз, мое ухо... Пробовала себя...

И выбрала жанр человеческих голосов... Свои книги я высматриваю и выслушиваю на улицах. За окном. В них реальные люди рассказывают о главных событиях своего времени война, развал социалистической империи, Чернобыль, а все вместе они оставляют в слове историю страны, общую историю. Старую и новейшую. А каждый историю своей маленькой человеческой судьбы.

Сегодня, когда мир и человек стали так многолики и многовариантны (искусство все чаще признается в свoем бессилии), и документ в искусстве становится все более интересен, без него уже невозможно представить полную картину нашего мира. Он приближает нас к реальности, он схватывает и оставляет подлинники прошлого и происходящего. Более 20 лет работая с документальным материалом, написав пять книг, я все время убеждаюсь и повторяю: искусство о многом в человеке не подозревает, не догадывается, и тогда это непознанное исчезает бесследно.

Но я не пишу сухую, голую историю факта, события, я пишу историю чувств. Можно еще назвать это пропущенной историей. Что человек думал, понимал и запоминал во время события? Во что верил или не верил, какие у него были иллюзии, надежды, страхи? Что понял о себе и о мире... Это то, что невозможно вообразить, придумать, во всяком случае в таком количестве достоверных деталей и подробностей. Мы быстро забываем, какие мы были десять, двадцать или пятьдесят лет назад. А иногда стыдимся, или сами уже не верим, что так оно с нами и было. Искусство может солгать, а документ не обманывает... Хотя документ это тоже чья-то воля, чья-то страсть. Но я складываю мир своих книг из тысяч голосов, судеб, кусочков нашего быта и бытия. Каждую свою книгу я пишу четыре-семь лет, встречаюсь и разговариваю, записываю 500-700 человек. Моя хроника охватывает десятки поколений. Она начинается с рассказов людей, которые помнили революции, прошли войны, сталинские лагеря, и идет к нашим дням почти 100 лет. История души русской души. Или точнее, русско-советской души. История великой и страшной Утопии коммунизма, идея которого не умерла окончательно не только в России, но и во всем мире. Она еще долго будет дьявольски искушать и манить человеческие умы. И я хотела оставить рассказы самих ее свидетелей и участников.
Моя хроника продолжается. Я иду по времени за своими героями...*

Опубликованы на сайте 4 ее книги:
У войны не женское лицо
Последние свидетели (сто недетских рассказов)
Цинковые мальчики
Чернобыльская молитва

Почитать это даже как-то и не тянет. Заказухой попахивает...
Narayana   2015-10-11 22:12:44
Naytis
... угу, не тянет.
Но, само по себе явление, - нобелевский лауреат с четырьмя книжонками... ))
А ведь должен быть человек в одном ряду со Львом Толстым и Набоковым... ;)
- Так это салют был? Валерий (24 сбщ)
Валерий   2015-10-08 00:33:58
Так это салют был?
Или всётаки чего то ракетами уничтожили более менее серьёзное?
Серж Романтик   2015-10-08 01:13:47
Валера ---
Все ракеты попали в цели...
......   2015-10-08 10:29:45
Дай угадаю за Валеру...
Какие цели?? (с) Хыы
......   2015-10-08 11:00:07
казалось бы,
что может быть проще, зайди на сайт МО РФ и получи официальную информацию от первого лица.
Но это не для Валеры, ему надо "погремушничать" и строить из себя великого военного эксперта.


08. 10. 2015 (04:15)
Министерством обороны России опубликовано на Youtube-канале видео массированного удара высокоточным оружием по объектам инфраструктуры ИГИЛ на территории Сирии


Сегодня ночью корабельная ударная группа (КУГ) ВМФ России из назначенного района акватории Каспийского моря нанесла массированный удар крылатыми ракетами комплекса морского базирования "Калибр НК" по объектам инфраструктуры ИГИЛ на территории Сирии.

Крылатые ракеты успешно поразили все заданные цели. Точность поражения целей на дальней дистанции составила не более 3 метра.

Объектами поражения стали заводы по производству снарядов и взрывчатых устройств, командные пункты, склады боеприпасов, вооружения и горюче-смазочных материалов, а также лагеря подготовки террористов.

Функции флагманского корабля корабельной ударной группы (КУГ) выполнял ракетный корабль "Дагестан" (проекта 11661), полное водоизмещение которого составляет около 2000 тонн, длинна более 100 метров. Корабль вооружен современным высокоточным ракетным комплексом "Калибр НК". Полет крылатых ракет комплекса "Калибр НК" осуществляется на высоте до 50 метров с огибанием рельефа местности.

Ракетный корабль "Дагестан" способен выполнять задачи на удалении 4000 км от пунктов базирования.

Малые ракетные корабли "Град Свияжск", "Углич", "Великий Устюг" проекта 21631, имеют водоизмещение около 1000 тонн, длину свыше 70 метров. Главным ударным комплексом кораблей этого проекта, является комплекс высокоточного ракетного оружия "Калибр НК", способный эффективно поражать цели в любое время суток, в сложных гидрометеоусловиях.

Управление пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации
Валерий   2015-10-08 11:47:03
что может быть проще
проще только бездумно заглотить этот "отчёт"
КП может быть просто палаткой. Склад палатка с ящиками и канистрами. Стоимость одной ракеты эквиваленьна сотням, а то и тысячам таких "складов"
Мины можно производить на коленке из подручного хлама, была бы взрывчатка и детонаторы.
А вот для производства снарядов нужен нехилый завод. Мало в каких странах такие есть, хлопотно и дорого
Mirana   2015-10-08 12:02:29
Да нам,
по-любому, либо хавать инфу ту, что предлагают, либо самим рассуждать, ну или вообще фантазировать, о том, что же было на самом деле.:)
Magus   2015-10-08 12:19:28
Ну, допустим,
часть объектов эти чуркобесы действительно поставили в чистом поле, и их быстро подотрут.
Получив по ушам они, естественно, растусуются по городам. И что тогда?

Поддержка с воздуха будет иметь реальное значение только если она будет сопровождать наземные операции Асада. Каждую. Типа: "Ваня, е*ани-ка по четвёртому этажу во-оон того дома".

А такие отдалённые от мирняка объекты - очень скоро закончатся.
Понятно, что ещё колонны на марше остаются, но их ещё найти надо.

Думаю, скоро там появятся и наши вертули. С них удобнее пехоту в бою поддерживать.
Narayana   2015-10-08 12:24:20
***
Как ни странно, здесь ни разу не прозвучало самое естественное объяснение пусков крылатых ракет и бомбежки с самолетов.
Для военных было и до сих пор остается самым важным испытание оружия в боевых условиях. И затраты всегда на это осуществляются немалые.
Думаю, в Сирии помимо политической составляющей наших военных действий есть и использование ситуации, как полигона.
Наши ребята ведь давно уже не воевали, так что понюхать пороха для армии полезно.
К тому же, отработать коммуникации и координацию.
Может, чего нового в современной тактике придумают.

Меня другое беспокоит.
В Европу сначала согнали 600 тысяч чурок, а сейчас 400 хотят депортировать.
И в то же время США утвердили в сенате поставку Украине оружия на 300 млн.
Лично меня это наводит на мысль, что оставшиеся 200 тысяч чурок, это и есть бойцы ИГ, которых переправят на Украину, вооружат американским оружием и пошлют снова на Донбасс. И произойдет это еще до федерализации Украины.

Возможно, пендосы прикрутили активность укров на Донбассе в надежде на разрастание очага мировой напряженности на Ближнем Востоке, а когда наши решили лупить ИГИЛ, им стало обидно и они инициировали перемещение чурок в Европу и протолкнули проект вооружения Украины.
Orgasmatron   2015-10-08 12:36:26
.
Magus,

"Думаю, скоро там появятся и наши вертули." -

они там уже давно.


"Получив по ушам они, естественно, растусуются по городам. И что тогда?" -

по каким ещё городам? По тем развалинам, которые они "соорудили"? Американская инфраструктура в Сирии заканчивается. У нерегулярной армии США заканчиваются боеприпасы и им придётся сдаться. Зря, что-ли, Турцию заставляют орать про некие самолёты, про газ и АЭС?


Narayana,

у нас достаточно полигонов для испытаний. Это не испытания, а боевые действия.
Валерий   2015-10-08 12:38:16
испытание оружия в боевых условиях
несколько раз попадалось и сам об это писал
Narayana   2015-10-08 12:44:21
Orgasmatron
Мне кажется, что многие ответы у вас записаны, как на магнитофонную ленту.
Вам говорят "боевые условия", вы говорите "полигоны"... )
Вы никогда не чувствовали разницу между тем, что нужно лупить грушу и тем, что можно получить в репу?
Вот, примерно, так же отличается испытание себя на полигоне от испытания в условиях военных действий... ))
......   2015-10-08 13:48:12
Валера,
почему то думает что он ниипаца какой эксперт втут, а в генштабе лохи сидят, бомбы на палатки с канистрами бросают. Бгг)) Фантазирует и бред несёт...
Уж сколько зарекался не отвечать и пропускать мимо его детские опусы. Эх, слаб человек...))
Narayana   2015-10-08 13:55:29
Обрящий
"а в генштабе лохи сидят, бомбы на палатки с канистрами бросают"

Ну, во первых, высокая должность абсолютно не гарантирует от лоховства, а скорее, наоборот.
Во вторых, чтобы бросать бомбы на палатки и канистры, не обязательно быть лохом. Вопрос о реальной цели атаки.

А по части компетентности, - недавно у моего друга тромб случился в ноге, который потом дошел до полой вены. Друг, один из лучших кардиохирургов России и работает в Бакулевке.
Быстро госпитализировали и приехало пять(!) лучших специалистов по сосудам, чтобы решить, что делать. В итоге, трое говорят одно, двое другое. И все тянут резину. В общем-то, обошлось, но самый квалифицированный хирург из Германии сказал, что нужно было сразу оперировать.
Вы думаете, в армии ситуация другая?
......   2015-10-08 14:21:24
Narayana
если вы имеете армию USA то соглашусь. За год авиаударов территория ИГ только расширилась, по ходу в палатки с канистрами (по эксперту Валерию) попадали.
А за неделю бомбардировок Aerospace forces RF хозяева ИГ сильно загундели, караул грабят. По логике террористам пришлось очень плохо. Ну, это если логику включать, но можно и по Валериному сценарию пойти... на здоровье )
Orgasmatron   2015-10-08 14:44:31
.
Narayana,

"Вы никогда не чувствовали разницу между тем, что нужно лупить грушу и тем, что можно получить в репу?" -

я потому и говорю, что мы не проводим испытания в Сирии. Мы осуществляем боевое применение в Сирии. Если выявят недостатки, над ними поработают и испытают решение на полигоне. А потом снова будет боевое применение.


"испытания в условиях военных действий" -

так не бывает. Бывает отсутствие цикла испытаний - в весьма крайнем случае, когда уже терять нечего.
Narayana   2015-10-08 15:10:47
Orgasmatron
"так не бывает."

Да, что вы?!
А Корея?
А Вьетнам?
Это, что, важные были для нас и США стратегические регионы? )
Эти войны и были посвящены испытанию нового вооружения в условиях реальных военных действий, по большому счету.
ДД   2015-10-08 15:12:01
мнение специалиста)
7 октября 2015 года произошло событие, которое может серьезно повлиять на военно-политическую ситуацию во всем мире на ближайшие десятилетия.

Россия наглядно показала, что у нее есть возможности достойно ответить своим врагам в случае вооруженного противостояния.

Да, у нас был "ядерный щит", но наши враги, в первую очередь США, рассчитывали на возможность нанесения по России первого обезоруживающего удара обычными средствами поражения, включая крылатые ракеты и другое высокоточное оружие, и тем самым избежать ответного ядерного удара. Но сегодня Россия наглядно продемонстрировала, что она готова и к такому развитию событий.
Да, крылатые ракеты большой дальности состояли на вооружении нашей армии с 1984 года, но именно сегодня они впервые были применены по реальным целям. И похоже применены весьма успешно. Даже если после всеобъемлющего анализа выяснится, что не все из них долетели до целей, все равно это большой успех.

Сегодняшний день я приравнял бы к 29 августа 1949 г. (успешное испытание первой советской атомной бомбы) и к 4 октября 1957 г. (запуск первого искусственного спутника Земли). Именно тогда всему миру было продемонстрировано наличие у нашей страны ядерного оружия и средств его доставки на территорию США. С того момента мир коренным образом изменился и именно благодаря этим двум событиям мы уже 70 лет живем без войны.

Теперь мы продемонстрировала свою способность наносить удары по врагу на больших дальностях высокоточным оружием без использования ядерных боеголовок, но по сути стратегическим оружием.

Думаю, что у наших "заклятых друзей" сегодня будет бессонная ночь, они будут анализировать поступившую информацию и думать.

Думать, как жить дальше и что можно предпринять, чтобы нейтрализовать очередную "российскую угрозу".
Нам тоже надо будет думать, как обеспечить массовое производство таких "Калибров". Сможет ли наша промышленность производить их тысячами? Именно тысячами, чтобы добиться паритета с США, которые сегодня на своих складах уже имеют тысячи аналогичных крылатых ракет "Томагавк" и способны обеспечить их поставку на свои корабли, самолеты и в сухопутные войска.

Хотел бы отметить, что производство такого оружия обходится весьма и весьма дорого. По данным некоторых экспертов сегодняшний пуск "Калибров" обошелся нам в кругленькую сумму в 100200 млн. долларов (если брать за основу стоимость экспортных "Калибров" с дальностью пуска всего 300 км, проданных Индии и Китаю за 6 млн. долларов каждый).

Очевидно некоторые либералы сейчас запоют о том, что применять такое дорогое оружие по террористам все равно, что стрелять из пушки по воробьям. Не надо обращать внимания на их вопли и стенания, ибо сегодняшняя атака на ИГИЛ* с расстояния в полторы тысячи км того стоила!

Да, очевидно сегодняшнюю акцию можно было бы осуществить и с помощью наших самолетов в Сирии, что обошлось бы значительно дешевле. Но думаю, что в данном случае была осуществлена не просто военная акция, а военно-политическая. И плюсы этой резонансной военно-политической акции думаю окупят ее дороговизну. (с)
Orgasmatron   2015-10-08 15:23:50
.
Narayana,

в Корее и Вьетнаме колбаски жарили на полигоне? Там тоже было боевое применение, а не испытания.


"Эти войны и были посвящены испытанию нового вооружения в условиях реальных военных действий, по большому счету." -

это были войны за сохранение суверенитета СССР, а не для испытаний оружия.
......   2015-10-08 15:44:33
вот
именно, не в бровь, а в глаз...

Да, очевидно сегодняшнюю акцию можно было бы осуществить и с помощью наших самолетов в Сирии, что обошлось бы значительно дешевле. Но думаю, что в данном случае была осуществлена не просто военная акция, а военно-политическая. И плюсы этой резонансной военно-политической акции думаю окупят ее дороговизну. (с)
Orgasmatron   2015-10-08 16:01:20
.
Какой же это специалист?

"С того момента мир коренным образом изменился и именно благодаря этим двум событиям мы уже 70 лет живем без войны." -

Не было революции с жертвами в 1991 г, не было госпереворота в 1993 г., не было первой и второй чеченских кампаний, не было войны в Нагорном Карабахе, нет войны на Украине... Никто не умер от пуль и осколков. Это какой-то лесной эксперт без доступа к радиоэфиру.
Narayana   2015-10-08 16:48:15
Orgasmatron
"это были войны за сохранение суверенитета СССР, а не для испытаний оружия. "

Тогда еще один вопрос, - а для чего испытывают оружие? ;)
Orgasmatron   2015-10-08 18:11:25
.
Чтобы доказать или опровергнуть его соответствие ТТЗ.
Orgasmatron   2015-10-08 18:23:18
.
Понимаете, несоответствие ТТЗ требованиям фронта - проблема не разработчика и не производителя, а Минобороны, которое сформировало ТТЗ. И вот когда Минобороны посредством боевого применения сообразит, что оружие не соответствует требованиям фронта, Минобороны напишет новое ТТЗ.
......   2015-10-08 21:08:11
ну так что,
видели пролет ракет комплекса "Калибр"??
- Вобщем, я продолжил воспитание молодёжи Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2015-10-08 00:45:21
Вобщем, я продолжил воспитание молодёжи
... посещением концерта ансамбля Александрова в Братиславе - сегодня вечером.

Спели и пять словацких песен, да ещё две песни спела гостья из Чехии. Как бы намёк, что словакам пора вспомнить свои песни, и что вроде как и Чехословакия была.
Серж Романтик   2015-10-08 01:03:00
ОРГ..---
Это вся хорошо!!! ,
Вот бы ты ЧАЩЕ своё мнение давал по ПОЛИТИКЕ!!! ,
Вот с Сирией - что там конкретно происходит?
Да, ты уже малька давал имфо по этому..., но может добавишь?
- НЛО Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-10-08 12:38:20
НЛО
новокузнецкий морф-энергошар...
Mirana   2015-10-09 16:43:27
Непознанное...:)
странная видюха.
Narayana   2015-10-09 18:36:53
Naytis
Я подумал, может быть, шаровая молния?
А переливающийся рисунок внутри, - чисто оптическое явление, вызванное холодной плазмой?
Mirana   2015-10-11 19:18:40
Narayana,
шаровая молния, она "шаровая", то есть в форме шара. А это "явление" меняет форму, движется по странной траектории. Да и погода вроде спокойная, ни дождя, ни грозы, с чего бы молнии там шариться... Не похоже на молнию.
- Из "The Washington Post" Narayana (9 сбщ)
Narayana   2015-10-08 14:05:45
Из "The Washington Post"
Почему мы не должны позволить России воевать с "Исламским государством"


Дональд Трамп заявил: "Пусть [Россия] избавится от ИГИЛ. Какого черта нас это заботит?" "Это законный вопрос. Какой вред может произойти от того, что мы позволим президенту России Владимиру Путину вступить в эту борьбу вместо нас в Сирии?" - задается вопросом колумнист The Washington Post Марк Тиссен.

"Ответ: большой", - считает он.

Во-первых, Россия борется не с "Исламским государством" (в РФ организация запрещена. - Прим. ред.), считает Тиссен, а с суннитскими группировками, сражающимися против Асада, в том числе подготовленными США.

"Это объясняется тем, что стратегическая цель России состоит не в том, чтобы уничтожить "Исламское государство", но чтобы укрепить поддерживаемый Ираном режим Асада и заставить Запад также его поддержать", - говорится в статье.

"Во-вторых, вмешательство России на самом деле укрепит "Исламское государство", - утверждает автор. По его мнению, уничтожая умеренную оппозицию, Россия подталкивает все суннитские группировки в объятия ИГИЛ и поддерживаемой "Аль-Каидой" "Джабхат ан-Нусры". "Это будет способствовать радикализации конфликта и сделает Сирию еще большим магнитом для джихадистов. Это поможет Асаду, которому нужна угроза ИГИЛ, чтобы оправдать дальнейшее существования его режима как оплота против него", - рассуждает Тиссен.

"В-третьих, возобновление присутствия России в Сирии укрепляет Иран", - считает автор. По его мнению, это взаимовыгодная сделка, в результате которой Иран получит оружие (например, зенитно-ракетные комплексы С-300 для защиты своей ядерной программы от военного удара) и новую коалицию из России, Ирана, Ирака, Сирии и "Хизбаллы", противостоящую влиянию США, полагает он.

"В-четвертых, вмешательство России посылает опасный сигнал о слабости Америки", - говорится в статье.

"Именно то, что Обама не реализовал свою "красную линию" в связи с применением Асадом химического оружия, подвигло Путина аннексировать Крым", - считает автор. Путин может и дальше испытывать решимость США защищать наших союзников по НАТО в странах Балтии, предполагает он. "Другие противники США, такие как Китай и Северная Корея, также могут набраться смелости испытать нашу решимость", - отмечает Тиссен.

"В-пятых, российские бомбардировки свидетельствуют о том, что США - ненадежный союзник", - утверждает автор. Поддержка или допущение российских действий укрепляет усиливающиеся в регионе представления о том, что мы находимся в союзе с Россией, Ираном, Асадом, "Хизбаллой" и шиитскими группировками в Ираке и выступаем против всех наших традиционных союзников.

"Иными словами, вмешательство России в Сирии является геостратегической катастрофой для США", - заключает Тиссен.
......   2015-10-08 14:34:02
мне это нравится,
"В-четвертых, вмешательство России посылает опасный сигнал о слабости Америки", - говорится в статье. (с)


Ничего нового, типа мы будем сами властвовать и всем владете! ))

Вой поднимется не шуточный, срываются планы Глобального Предиктора по погружению планеты в хаос и войны.
Narayana   2015-10-08 15:11:47
Обрящий
"срываются планы Глобального Предиктора "

... или, наоборот, выполняют... ;)
......   2015-10-08 15:40:34
Narayana
поясните... кто и как его выполняет
......   2015-10-08 16:32:37
кстати, вопрос исходя их этого
какой мир более стабилен однополярный, би-полярный или многополярный?
И в каком из них себя видит Глобальный Предиктор?
Narayana   2015-10-08 17:05:19
Обрящий
... ну, че вы так наивно во все верите, как пионер? )

Давайте по порядку.
Что такое Глобальный предиктор?
Это государство, включающее в себя всех граждан?
Конечно, нет.
Это группа частных лиц, способных влиять на политику любого государства.
И логично, что этим частным лицам важна их прибыль и могущество, а не интересы остальных людей. Просто потому, что на всех всего не хватит.
Идем дальше...
Что такое США, - это государство, в котором в прошлом веке было наиболее развито производство и потребление в виде рынка. Соответственно, производство и потребление дают прибыль. И чем богаче инвестор, тем больше прибыль. Высокий уровень жизни населения США был простым следствием этого процесса.
По свидетельству самих же американцев их уровень жизни не повышается последние тридцать лет, а почти все производство перенесено в Китай.
То есть, за последние тридцать лет максимальное производство было в Китае, а максимальное потребление в США.
Сейчас совокупный уровень потребления в Китае вырос в разы стал сопоставим с уровнем потребления в США.
Теперь постарайтесь ответить самому себе на простой вопрос, - зачем Глобальному предиктору поддерживать высокий уровень жизни людей в стране, которые сами ничего не производят, а только обладают покупательной способностью за счет высокого курса доллара? В стране, государственный долго которой равен ВВП?
Не проще ли эту страну обанкротить и забыть про нее, получая прибыль в новом регионе?
Вы ведь Глобальный предиктор, а не хрен собачий.
Вам все-равно какие люди на вас работают, - белые, черные или желтые.
......   2015-10-08 18:05:49
Нараяна
вы серъезно думаете нужна какая то прибыль??? У нас просто разные представления о ГП.
Narayana   2015-10-08 18:09:57
Обрящий
"вы серъезно думаете нужна какая то прибыль???"

Как аналитик бизнес-процессов, я не то, чтобы серьезно так думаю, а знаю наверняка.
......   2015-10-08 18:29:23
тогда
вопросов больше не имею...
- USA Today Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-10-08 14:06:22
USA Today
США против России: на что могла бы быть похожа война между двумя самыми грозными армиями мира


Опираясь на мнения экспертов, USA Today пытается определить очертания возможного военного конфликта между Россией и США.

"Россия занимает все более агрессивную позицию, и стратегов из американского министерства обороны это заставило основательно пересмотреть военную доктрину Америки и планы действий на случай конфликта с бывшим советским государством, - пишут авторы статьи Эндрю Тилгман и Ориана Павлик. - Высокопоставленное руководство Пентагона в самом деле стало задаваться вопросами, которые на протяжении последних 20 лет были на периферии". Эти вопросы, по их словам, следующие: "Насколько велики на самом деле возможности русских? Где конкретно может произойти конфликт с Россией? Как могла бы выглядеть война с Россией в нынешних условиях?"

"Начав наносить авиаудары по Сирии, президент России Владимир Путин спровоцировал опосредованную войну с США... Эксперты говорят, что это крайне рискованный для Москвы шаг", - говорится в статье.

Дело в том, что "военная кампания Москвы в Сирии зависит от каналов снабжения, для которых необходимы воздушные коридоры через территорию одновременно и Ирана, и Ирака. Единственная альтернатива - это каналы снабжения из Крыма, где на рейс в оба конца может уходить до 10 дней. Долго ли получится их поддерживать, непонятно". По словам эксперта из Нью-Йоркского Университета Марка Галеотти, "это трудно с логистической точки зрения. В смысле переброски войск и боевой техники на дальние расстояния русские не очень сильны".

"Эксперты сходятся во мнении, что в любом очном конвенциональном бою рассредоточенные по всему миру силы американской армии разгромили бы российскую армию. Но современные войны состоят не из очных конвенциональных боев. География, политика и особенности местности неизбежно дают одной из сторон преимущества, - продолжают журналисты. - США сегодня тратят на нужды национальной обороны примерно в десять раз больше, чем Россия... Если судить по многим традиционным критериям, Россия все еще слаба. Однако она сейчас разрабатывает ряд важнейших технологий, новую тактику боя и дерзкую геополитическую стратегию. Все это подрывает (...) притязания Америки на статус единственной настоящей сверхдержавы. В результате Россия вдруг снова становится главным военным противником Америки".

Как сказал USA Today военный эксперт московского ПИР-Центра Вадим Козюлин, "российскую оборонную промышленность сейчас поднимают из руин. Военный баланс сил можно обеспечить лишь с помощью российского ядерного потенциала, а его поддержание обходится не так дорого, как многие думают". И даже в области конвенциональных вооружений, добавляет USA Today, "есть определенные (...) сферы, в которых русские превосходят других. Это, в частности, самолетостроение, противовоздушная оборона, подлодки и радиоэлектронная борьба".

"Пытаться напрямую сопоставить между собой американскую и российскую армии - это примерно то же самое, что сравнивать яблоки с апельсинами, говорят многие эксперты. Русские ставят перед собой совсем другие стратегические задачи, и структура их армии это отражает. Россия считает себя преимущественно сухопутной державой, которая проецирует влияние за пределы своей основной евразийской территории - на Восточную Европу, Центральную Азию, а также, возможно, на Ближний Восток и страны тихоокеанского побережья. Ей удобно опираться на определенный набор возможностей, известный как "система ограниченияблокирования доступа".

Концепцию пояснил Галеотти: "Можно рассматривать американские военно-морские силы как многократно превосходящие российский ВМФ, который состоит в основном из кораблей, доставшихся по наследству от СССР. Но в каком-то смысле это не имеет значения, поскольку Россия не планирует отправлять свои соединения бороздить Мировой океан". У России, говорится в статье, всего 1 авианосец против 10 у США, зато она располагает большим подводным флотом, который в состоянии угрожать вражеским силам в ближних акваториях (Черном, Балтийском и Средиземном морях).

"Ее воздушное пространство также сильно укреплено. Российские самолеты-невидимки по своим качествам значительно слабее американских, но у России есть самые современные системы выявления таких самолетов. Кроме того, она сильно вкладывается в надежные пусковые системы ракет "земля-воздух"... Возможности России в области радиоэлектронной борьбы также внушают страх специалистам по военному планированию в Пентагоне".

"Фактически у России две армии. Около двух третей приблизительно 800-тысячного войска по-прежнему состоят из немотивированных и плохо подготовленных призывников, зато примерно про одну треть этого сказать нельзя, и эти подразделения укомплектованы высококлассным оборудованием... В общем, российская армия американской не ровня, - подводят авторы промежуточный итог. - Но отставание в последние годы становится все меньше".

"Создание [российской] передовой оперативной базы в Сирии ошеломило многих американских чиновников", - продолжают они. Теперь у России "будет возможность делать боевые, разведывательные и рекогносцировочные вылеты, а также запускать беспилотники по всему Ближнему Востоку". Кроме того, этот опорный пункт "поможет России прикрыть долгосрочную базу материально-технического обеспечения ВМФ в сирийском порту Тартус... Фактически, русские могут поставить под сомнение то превосходство в воздухе, которое США более 20 лет поддерживали (и даже воспринимали как нечто само собой разумеющееся) на значительной части территории Ближнего Востока".

"Стало понятно, что Россия намеревается проводить более амбициозную политику на Ближнем Востоке. Российский президент ясно дал понять, что западная модель демократии и ее подход к конфликтам в этом регионе не работают", - цитирует USA Today московского эксперта по ближневосточной политике Юрия Бармина. С его точки зрения, однако, "сомнительно, что у России есть возможности для того, чтобы в ближайшем будущем стать ведущей державой [на Ближнем Востоке], поскольку ее присутствие в данном регионе меньше американского".

Есть мнение, что действия Путина в Сирии - это часть геополитической операции, нацеленной на достижение договоренности по Украине, говорится далее. "Давайте будем честны: если бы Вашингтон намекнул, что есть возможность заключить какой-то договор, по которому он молчаливо признал бы российскую позицию по Крыму и частям Донбасса, то в этом случае воевать за Асада они не стали бы", - убежден Галеотти.

С марта 2014 года, когда Россия аннексировала Крым, США выделили Украине 244 млн долларов. Этих денег, которые пошли на нелетальную военную помощь и подготовку украинских военных, хватило бы "примерно на три недели" операции в Ираке и Сирии, подсчитали авторы статьи. По их мнению, для Пентагона конфликт на Украине и миссия американских инструкторов в этой стране стали источником информации "о противнике, с которым ему, возможно, придется в не таком уж отдаленном будущем воевать в других местах".

"Будущее украинского конфликта туманно. В конце сентября все стороны договорились отвести от украинского восточного фронта танки и тяжелую артиллерию. Хотя каждая из сторон по-прежнему настороже, (...) режим прекращения огня на востоке Украины вроде бы держится", - говорится в статье.

У стран Запада есть опасения, что "конечная цель Путина состоит в том, чтобы, если запугивания окажется недостаточно, развалить НАТО силой. НАТО не может определиться, как ему реагировать, поскольку у государств-участников разные представления о том, в какой момент следует считать, что поведение России пересекает красную черту", пишут журналисты. "Гибридная война порождает сомнения насчет того, следует ли уже реагировать военными средствами или это гражданская проблема, заниматься которой должны местные правоохранительные органы", - говорит по этому поводу аналитик IHS Jane's Defense and Security Group Ник де Ларринага (Лондон).

В случае, если Россия станет действовать конвенциональными методами в Балтийском регионе, ей "поначалу" удастся завоевать преимущество в воздухе, пишет USA Today, а вот ее Балтийский флот издание считает "переоцененным" и называет "бледным подобием себя самого в прошлом". Впрочем, Россия может привлечь силы Северного флота. Тогда, в случае, "если Россия на самом деле добивается в Балтии того, чтобы заставить НАТО показать, что он не будет соблюдать 5-ю статью Устава", можно будет говорить о "серьезной угрозе", заключает USA Today.
......   2015-10-08 14:39:50
Эксперты США
уровня Валеры нашего...
Потому они и проигрывают сейчас по всем фронтам.
Narayana   2015-10-08 15:13:07
Обрящий
А по пунктам и с контраргументами можно?
......   2015-10-08 15:36:14
почти любое закключение
или спорно или не точно.

А это в корне неверное... по моему мнению естественно.

"Давайте будем честны: если бы Вашингтон намекнул, что есть возможность заключить какой-то договор, по которому он молчаливо признал бы российскую позицию по Крыму и частям Донбасса, то в этом случае воевать за Асада они не стали бы", - убежден Галеотти. (с)

Мы воюем не за Асада, а за собственную безопасность. О чем Путин и говорил в Совете Федерации.
- Армагедон Обрящий (4 сбщ)
......   2015-10-08 15:59:24
Армагедон
Армагеддон - место последней битвы добра со злом в конце времён, которая затронет каждого живущего на Земле. В этой битве будут участвовать "цари всей земли обитаемой" (Откр. 16:14-16).

Цари Земли с их войсками будут собраны, чтобы воевать с Сидящим на коне и его войском - с Иисусом Христом (Откр. 19:19).

Армагеддон - это война между Богом и дьяволом. Диавол соберет великие орды вражеских государств, а Господь их всех истребит, а затем наступит время для последней, "седьмой язвы".

Богословы считают, что слова Откровения: "Это бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя... ... на место, называемое по-еврейски Армагедон" (Откр. 16:14-16) означают войну всех народов против Израиля.

Слово "Армагеддон" означает "гора Мегиддо", которая находится в 10 км от г. Афула на севере Израиля. Согласно исламу, местом Армагеддона является Дамаск.

(с)
......   2015-10-08 16:10:47
***
Не исключена возможность, что во времена антихриста будет заведена усовершенствованная компьютерная регистрация наподобие современных банковских карточек. Усовершенствование будет состоять в том, что невидимый глазу компьютерный код будет печататься не на пластиковой карточке, как сейчас, но прямо на теле человека. Этот код, читаемый электронным или магнитным "глазом," будет передаваться в центральный компьютер, в котором будет хранится вся информация о данном человеке, личная и финансовая.

Таким образом, установление личных кодов прямо на людях заменит собой надобность в деньгах, паспортах, визах, билетах, чеках, кредитных карточках и других личных документах. Благодаря индивидуальной кодировке все денежные операции получение жалованья и уплата долгов могут быть проведены прямо в компьютере.

При отсутствии денег грабителю забирать у человека будет нечего. Государство, в принципе, сможет легче контролировать преступность, так как передвижения людей ему будут известны благодаря центральному компьютеру. Думается, что в таком положительном аспекте будет предложена эта система личной кодировки. На практике же она будет использована и для религиозно-политического контроля над людьми, когда "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать кроме того, кто имеет это начертание" (От. 13:17).

(с)
Mirana   2015-10-09 17:16:42
Обрящий,
а к чему тисСнули то это? Хоть откомментируйте, что за мысли сподвигли стырнетить? :))
Mirana   2015-10-14 09:28:38
Люди,
Армагеддон уже настал. Антихрист среди нас. Покайтесь.
- Привет Вове и Оргазматрону Narayana (17 сбщ)
Narayana   2015-10-07 11:08:14
Привет Вове и Оргазматрону
Этим летом попытались с бывшей женой выкупить арендуемую часть дачного участка размером в 10 соток. При том, что именно на арендуемом участке я построил дом еще до окончания дачной амнистии, в льготном выкупе этой земли областные власти отказали.
Сначала отказ был из-за того, что на несколько сантиметров пересекались границы смежных участков, а потом из-за того, что часть участка входит в границы водоохраной зоны Можайского водохранилища в 500 метров. При этом 90% всей деревне находится в этой водоохраной зоне.

И вот читаю статью про предстоящую кончину пляжа в Серебряном Бору.
Как я понял, речь идет про 2-й или 1-й пляж.
Не, я, конечно, на этом пляже летом не бываю, потому что слишком много народа, да и купаться в Москве, когда есть дача в Можайске, не очень-то хочется. Но... там ведь летом проводят время сотни тысяч людей...

В общем, наглядно показано, ради кого мы противостоим Штатам и воюем в Сирии.
Ах, да, Орг... я забыл, - бедный Вова, он ничего не может сделать ни с конституцией, ни с олигархами, поставленными управлять колонией Глобальным Предиктором... :)

"""
Почти один гектар земли в Серебряном Бору, арендуемый президентом "Лукойла" Вагитом Алекперовым, лишен статуса особо охраняемой природной территории (ООПТ). После завершения всех процедур бизнесмен сможет при желании приватизировать участок с пляжем на берегу реки, сообщает РБК. В результате этих манипуляций существенно увеличится стоимость земли.

Издание напоминает, что еще 30 июня 2015 года вышло постановление мэрии Москвы об исключении более чем двух гектаров в Серебряном Бору из списка особо охраняемых. В мэрии при этом подчеркивали, что общая территория парка не пострадает, поскольку особый статус будет присвоен другим участкам площадью 2, 8 га. 2 октября на сайте госзакупок появилась информация о заключенном госконтракте на актуализацию сведений "о территории с особыми условиями использования "Памятник природы Серебряный Бор".

- Правительство одобрило план ФСБ засекретить данные о владельцах вилл и яхт


В пресс-службе департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы необходимость снятия особого статуса объяснили тем, что до сих пор в охраняемую территорию "были включены в том числе участки сторонних пользователей (дачная и индивидуальная застройка), что накладывало ограничения на их хозяйственную деятельность".

Почти половина земли (0, 97 га), которую до конца года будут выводить из-под статуса ООПТ, находится в долгосрочной аренде у президента нефтяной компании "Лукойл". Согласно данным публичной кадастровой карты, землю в северо-западной части Серебряного Бора, большая часть которой - пляж на берегу Москвы-реки, Алекперов арендует вплоть до 11 июля 2052 года. Информацию о том, что этот участок арендует Алекперов, РБК подтвердили в пресс-службе департамента городского имущества Москвы.

Эта земля - не единственная, которую арендует Алекперов в Серебряном Бору: по данным ЕГРП, в пользовании у него находятся еще два участка общей площадью более 1, 5 гектара с двумя домами - 1, 1 тыс. кв. м и 478 кв. м.

После лишения земли особо охраняемого статуса человек, у которого она находится в долгосрочной аренде, получит право изменить вид разрешенного использования и, например, застроить участки. После того как участок будет застроен, его арендатор сможет оформить его в собственность, комментируют опрошенные РБК эксперты рынка. По их оценкам, после смены статуса стоимость этой земли может вырасти в 20 раз.

В конце 2013 года "Ведомости" писали, что уже треть Серебряного Бора отошла под дачи долларовым миллионерам. Алекперов, как и другие топ-менеджеры "Лукойла", стали жителями Серебряного Бора в 1999 году, выкупив бывшие дачи управделами президента. Среди их соседей владелец АФК "Система" Владимир Евтушенков, владелец группы "Ташир" Самвел Карапетян и другие бизнесмены. В конце прошлого года Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального рассказал об усадьбе жены экс-главы ФСБ Николая Патрушева в Серебряном бору.
"""
Валерий   2015-10-07 14:10:05
Зато Крым наш
В смысле их... так что заборов в том числе и в заповедных местах там прибпвилось
Orgasmatron   2015-10-07 15:34:11
.
Я не пойму, что вам не нравится? Вам же на русском языке пишут:

закон позволяет распоряжаться землёй как попало, потому что государство учреждено на коррупционных началах. Коррупционные принципы утверждены в качестве закона в Конституции РФ 1993. Все 5000 законов с 1991 года - коррупционные, под заказ Госдепа США. Вся система коррупционная. Вы это знаете, плачете, но продолжаете "есть кактус". Единственный способ устранить коррупционную составляющую - переучредить государство без коррупционных принципов.

Политика > (акт учреждения) > организация > (решение кадрового вопроса) > лояльный исполнитель.

Всё в ваших руках. За вас никто ничего делать не будет. Никто не будет вам устраивать сладкую жизнь за красивые глаза.
Orgasmatron   2015-10-07 15:35:34
.
И это вам не религия, а действительность.
......   2015-10-07 16:04:43
причинно
следственная связь... так сказать.
Mirana   2015-10-07 16:38:53
Ё-маё,
как же задолбали теоретики заграничные... Сидит там у себя, кипит весь внутренним содержанием и разбрызгивает его на страницах мэйби. Всё силится науськивать х.. р пойми на что... на что именно, и сам вразумительно сказать не может.
И это всё на что способен этот крайне активный деятель.
Mirana   2015-10-07 16:41:33
Обрящий,
что конкретно надо ДЕЛАТЬ с этой причинно-следственной связью, по Вашему?
......   2015-10-07 17:11:26
Naytis
а что вы хотите?
Орг всё правильно говорит, советники США написали нам колониальную конституцию 1993 года, пишут нам законы, инструкции, циркуляры... выстроили систему, которая сама подбирает себе подобных людей.

Надо устранить причину, перестать быть дойной коровой для США и перейти к суверенному управлению страной.
Mirana   2015-10-07 17:27:29
Обрящий,
толку от этих говорений, как от козла молока. И то, что вы сказали: "Надо устранить причину, перестать быть дойной коровой для США и перейти к суверенному управлению страной" - тоже пустая говорильня. Я вот на все сто процентов согласна с вами. Надо. Что дальше?
......   2015-10-07 17:41:42
дальше,
изменение некоторых статей конституции РФ (референдум), национализация ЦБ, отвязка от нефтедоллара и Базель-3, собственная денежная единица, разборка с политической и экономической элитами... продолжение взятого курса на суверенитет.
Нет у нас другого пути, народ к этому уже готовят.
Mirana   2015-10-07 17:55:13
Вы не поняли
да похоже и бесполезно объяснять...:(

Ладно, скажем так. Я надеюсь вы с Оргом четко разделили полномочия, кто именно из вас изменением некоторых статей конституции РФ займется, кто отвязкой от нефтедоллара, национализацией банка РФ, кто собственной денежной единицей, кто разборками с политическими и экономическими элитами, ну и и т. д.

Если что, можно мне тоже зону ответственности выделить. Тока я конечно такими мощными механизмами, которыми вы будете ворочать, не смогу, наверное... Но, как скажете, если надо, то я и в огонь и в воду за суверенитет.
Валерий   2015-10-07 18:18:41
Кстати самая либеральная
и продвинутая Конституция всех времён и народов была при Сталине, что совершенно не помешало пересажать и перестрелять массу (даже о порядке цифр идут споры) невинных.
Что в Конституции написано что богачам и власть предержащим закон не писан... точнее законы другие?
Narayana   2015-10-07 18:21:45
Иллюстрация к теме
Борьба за суверенитет :)
Orgasmatron   2015-10-07 18:40:32
.
Narayana,

Это иллюстрация об англосаксонской колониальной системе управления, в которой толпа с плакатами на вашей картинке играет в театр избирания "политических" партий под триумвиратом "власти" законодательной, исполнительной и судебной (которых в принципе нет, потому что власть - одна и на более высоком уровне, а именно на уровне целеполагания, на котором и жрут шашлыки персонажи на переднем плане).


Naytis,

Помните, сколько людей пришло на Красную площадь, чтобы ликвидировать СССР? Если не помните, найдите фотографии. Вот столько же должно требовать госсуверенитета РФ. Это показатель заинтересованности. Эти люди не отдавали приказы, они лишь заявили о своих интересах.
Mirana   2015-10-07 18:44:04
Orgasmatron,
*Помните, сколько людей пришло на Красную площадь, чтобы ликвидировать СССР? Если не помните, найдите фотографии. Вот столько же должно требовать госсуверенитета РФ. Это показатель заинтересованности. Эти люди не отдавали приказы, они лишь заявили о своих интересах.*

Провокатор вы. И только то.
......   2015-10-07 19:03:04
все
идет своим чередом и вовремя... не переживайте)
Милая Аленушка   2015-10-10 22:20:27
Narayana...
Сэр, ваша картинка - просто великолепна. Почему-то, глядя на демонстрации и протесты, про "тофарисчей", которые шашлычок пожевывают, все забывают, а они-то и не высовываются...
- Загадочная религия Вуду Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-10-07 12:31:31
Загадочная религия Вуду
"
Одна из самых интересных афро-карибских религий - вуду. Многие из нас связывают это слово с мрачными колдунами, которые создают зомби, протыкают иглами куклы своих врагов, насылают зловещие проклятия.

Такие представления во многом связаны с фильмами ужасов, которыми нас снабжает американская киноиндустрия.

То, что можно увидеть в подобных фильмах, соответствует действительному положению вещей менее, чем на один процент. В действительности, вуду - это в первую очередь религия, последователи которой почитают божественных духов и своих умерших предков, приносят им небольшие жертвоприношения, празднуют религиозные праздники и участвуют в церемониях.

Конечно, в рамках этой религии существует колдовство. Жрецы занимаются исцелением больных, снятием проклятий и т. п. Но также существуют и черные, злые колдуны, которые практикуют черную магию. Именно с ними следует связывать все то ужасное, что говорят и пишут о вуду. Вуду - это и религия, и колдовская система.

Vodun - возникшая на Карибских островах (о. Гаити) религия, еще известная как Voodoo и Hoodoo. Корни религии уходят в Западную Африку, откуда привозились на Гаити рабы.

Слово vodun происходит от vodu, что означает "дух" или "божество" в переводе с языка Fon, одного из наречий Dahomey (Dahomey) (район Западной Африки), именно там и находится по приданию место обитания божеств vodun. лоа (loa).


Смешение традиционных верований народности Дагомеи и католических церемоний привели к формированию этой религии. На основе этого можно отнести данную религию к продукту работорговли. Это был своеобразный ответ рабов на те унижения, которые им пришлось пережить во время расцвета работорговли. Под страхом страшных пыток и казни религия была запрещена местными властями, рабов насильно крестили как католиков, что и выразилось обычаях и ритуалах религии, которую местное население держало в большом секрете. Конкретно это выразилось в том, что божества схожи по форме с католическими святыми; свои ритуалы те, кто исповедовал вуду, очень приблизили к католическим, стали использовать статуи, свечи, мощи, реликвии и тому подобное.

Впоследствии вместе с переселенцами религия vodun перекочевала на другие Карибские острова, наибольшее распространение она снискала на Ямайке и Тринидаде. Кроме того, на Кубе, в частности, она трансформировалась в религию Сантерия (Santeria), где вместо привнесенного французами католического начала, наряду с африканскими, встали испанские католические тенденции. Хотя, в принципе, все религии Карибского бассейна так или иначе схожи между собой, имея общие корни и отличаясь лишь в деталях.

Религия vodun в этом ряду занимает особое место, выделяясь по целому ряду характеристик. Будучи религией более чем гибкой, она трансформировалась при переходе от одного поколения к другому. Будучи гибридом завезенных извне религий и укоренившись на Гаити, vodun в свою очередь стала предметом "на вывоз" и стала потихоньку перемещаться на континент. Особую популярность она снискала в Новом Орлеане, в штате Майами и в Нью-Йоркском мегаполисе, повсюду порождая новые взгляды и убеждения, таким образом снискав по всему миру в общей сложности более пятидесяти миллионов последователей.

Вуду характеризуется прежде всего верой, что мир населен добрыми и злыми лоа, которые формируют всю сущность религии, и от них зависят здоровье и благосостояние всех людей. Приверженцы вуду полагают, что предметы служащие лоа, продлевают и выражают его. Лоа весьма активны в мире и часто овладевают верующими в течение всего ритуала. Только специальные люди такие, как белые колдуны унганы (houngan) и колдуньи мамбо (mambo), могут напрямую общаться с лоа. Во время обряда совершаются жертвоприношение и ритуальные танцы, затем унган впадают в транс и упрашивают лоа о помощи и покровительстве в житейских делах, о благосостоянии. Если лоа остаются довольны щедрыми подарками и обряд проведен правильно, в успешном его результате можно не сомневаться.

В отличие от остальных схожих религий, вуду имеет свои высокоупорядоченные взгляды в отношении "темной" стороны лоаи людей. Колдунов, использующих черную магию, именуют бокорами (bokor), они объединены в тайные общества. Они могут наслать на человека порчу, используя восковую куклу или оживить мертвеца полностью подчинив его себе, наслать на врага и тем самым смертельно запугать его. Последователи вуду в редких случаях обращаются к бокорам, и если это происходит, то недругам приходится не сладко.

Множество книг, в том числе и документальная литература, а так же некоторые кинофильмы неправильные представления об этой религии, сосредотачивая внимание на ложные направления, такие как каннибализм и прочее. Так о вуду в 1884 году в Европе узнали из книги миссионера С. Ст. Джона Гайти, описывающий отвратительные и весьма преувеличенные подробности о ритуалах этой религии, таких как поклонение дьяволу, жертвоприношение младенцев, каннибализм. С тех пор было снято несколько кинолент и написано немало книг утверждающих и преувеличивающих черные обряды этой религии.

Так вот., в 1860 году Ватикан вынужден был признать, что vodun является разновидностью католицизма, но сами гаитяне утверждают, что их религия древнее и глубже христианства, что она впитала в себя лучшее из всех религий прошлого и настоящего. Действительно, вуду очень сложно привязать к какой-то одной системе, потому что вуду. это и празднества в честь богини любви Эрзули (Erzulie) (под маской которой можно заметить черты египетской Изиды, и греческой Афродиты, и римской Венеры, и христианской Девы Марии), и одновременное поклонение змию Уроборосу, заглатывающему собственный хвост, - символу гармонии Вселенной и Вечности в древнем мире.

Уроборос, или, как называют его гаитяне, Дамбалла Ведо (Damballah Wedo), главный и обязательный элемент во всех таинствах вуду, потому что он есть начало и конец всех вещей; Океан Вечности, со всех сторон окружающий материальный мир; безбрежное пространство, из которого все вышло и к которому все рано или поздно вернется вновь.

Дамбалла - это источник Силы и местонахождение всех лоа. Приверженцы религии считают, что все вокруг пронизано незримой силой лоа, что роднит вуду с чисто шаманскими воззрениями как Старого, так и нового Света. Лоа неисчислимы, как песок на морском берегу, и у каждого естьсвой знак, имя и предназначение. Например, есть лоа - Легба (Legba) или Папа Легба (Papa Legba), который как Меркурий или греческий Гермес, является посредником между другими богами и связывает лоа с жрецами унган и мамбо, которые, в свою очередь, доносят ему волю народа через ритуальные танцы и песнопения.

В рамках этой религии существует и колдовство. Жрецы занимаются исцелением больных, снятием проклятий и т. п. Колдуны вуду практикуют черную магию, с чем и связана основная масса негативных представлений об этой религии.

Слово "вуду" имеет африканские корни. В переводе с языка африканского народа фон это слово означает "дух" или "божество". Есть несколько ответвлений этой религии, со схожими святыми и обрядами. То, что называется вуду на Гаити, в Бразилии называется сантерия, что дословно обозначает "вера в святых". В других странах Латинской Америки практикуется ещё один культ, аналог вуду, макумба.
Вуду практикуется жителями Гаити, Кубы и некоторых частей Соединенных Штатов Америки. Всего последователей вуду (вудуистов) насчитывается около 50 млн.
Как духовная традиция вуду появилась на Гаити - острове Вест-Индии - во время французского колониального рабства. Африканцы разного этнического происхождения силой перевозились на Гаити в качестве сельскохозяйственных рабов.

Когда рабы впервые были привезены на Гаити из Африки в 1503 году, их владельцы (сначала испанцы, затем французы) запрещали им практиковать народные религии, заставляя исповедовать католицизм. Но рабовладельцы не хотели посвящать своих рабов во все аспекты своей веры, так как они боялись, что рабы примут католическое учение и благодаря ему осознают, что они такие же полноценные люди, как их хозяева, и что рабство порочно. Поэтому рабы стали использовать католическую религию как "прикрытие" - приняв католических святых и другие атрибуты этой религии, они поклонялись своим народным божествам.

Рабы включили различные аспекты христианства в свои национальные традиции. Они находили много общего в католицизме и своей традиционной вере. Ведь обе религии поклоняются одному Высшему Богу и верят в существование сверхъестественных существ и жизни после смерти. Католическая месса связывалась с жертвоприношением крови, также общей была идея о помощи духовных существ (loa - у африканцев, святых - у католиков), которые действовали как посредники между Высшим Богом и людьми.

На Гаити вуду является официальной религией. Последователи гаитянского вуду верят в существование Бога-Создателя (Bondieu - Доброго Бога), Который не участвует в жизни Своих созданий, и духов (лоа), которые являются детьми Бога-Создателя и которым молятся и почитают как старших членов семьи. По верованиям вудуистов, в человеке живёт несколько душ. До рождения и после смерти он является гвинейским ангелом. Кроме того, в нём живёт посол Бога - совесть.

Население Гаити и, следовательно, его религия вуду происходит, в основном, из двух африканских регионов: Дагомеи (северное побережье Гвинейского залива в Западной Африке, где проживали племена йоруба, эве, фон и др., ныне территория Того, Бенина и Нигерии) и Конго (бассейн реки Конго и побережье Атлантического океана в западной части Центральной Африки). В обоих регионах проходил длительный процесс эволюции родоплеменных религий, вызванный тем фактом, что ни одна из местных традиций не считалась ортодоксальной, и все они были, таким образом, способны к гибкому приспособлению. Оба региона, особенно Конго, также имели длительный контакт с христианством. Население Конго считало себя христианами, в Дагомеи также присутствовало некоторое знание христианства. После того, как люди из этих регионов попали на Гаити, они стали развивать национальные общины, основанные на взаимной помощи и поддержке людей из их родных областей, а жизнь на плантациях вынудила людей из различных областей Африки жить близко друг к другу. Смесь христианства и вуду обеспечила связи между различными общинами.

Ключевой частью ритуалов вуду являются музыка и танцы. От зла спасают очистительные жертвоприношения и талисманы. В качестве святилища вудуисты выбирают обычное жилище (хунфор - святилище).

Основные атрибуты культа:митан (столб - "дорога богов") и чёрные свечи. Трое барабанщиков, выстукивая чёткий ритм, причём каждый свой, возвещают об открытии церемонии. После чего поётся песня-прошение, обращённая к лоа (искажённое французское "roi")Легбе: "Папа Легба, отвори ворота. Папа Легба, отвори ворота и дай мне пройти. Отвори ворота, чтобы я смог возблагодарить лоа".

Танцуя вокруг столба-шеста, мамбо (колдунья), вместе со своей помощницей унси и помощником ла пласом, струйкой воды из кувшина создают вокруг шеста магический круг в честь Папы Легби и охранителя дома Огуна Феррея (Ogou Fer), дабы отогнать от себя и присутствующих злых духов. Унган или мамбо посыпает пол мукой и чертит веве (символы лоа). Затем обязательна экстатическая пляска (билонго) под звук барабанов. Женщины участвуют в церемонии в белых платьях, а мужчины в костюмах. Когда публика достаточно разогрелась, бокор пускает петуха, которому отрубают голову. После этого участники сантерии (церемонии) впадают в транс и на них нисходит благодать духов (лоа). Жертву подвешивают за ноги вниз головой и вспарывают живот ритуальным кинжалом.

Пантеон вуду чрезвычайно обширен и не поддаётся строгой классификации. В него включаются как собственно африканские божества, так и божества, заимствованные из других религий: католические святые, духи местного индейского населения и проч. Кроме того, в каждой общине жрецы могут организовывать поклонение собственным божествам местного значения, такими божествами часто становятся прежние руководители общины.

Тем не менее, можно попытаться выделить определённое количество наиболее значимых божеств в пантеоне вуду:
- Агве (Agwe) - дух воды, покровитель моряков и путешествующих по воде.
- Барон Суббота (Baron Samedi, Ghede) - дух смерти и загробного мира. Изображается в виде скелета (черепа) в цилиндре с сигаретой и черных очках. Одержимый им пьет ром.
- Барон Каррефур - дух несчастий, неудач и покровитель чёрной магии.
- Дамбала - дух, связанный со змеями (Святой Патрик).
- Легба (Legba) - дух дверей (Святой Петр, ибо по традиции Пётр изображался с ключами от Рая).
- Эрзули Фреда (Erzuli Freda- Дева Мария) - дух любви в виде прекрасной непорочной девы в наряде невесты. Её символ - сердце. Её цвета - красный и голубой.
- Симби - дух водных источников (пресных).
- Огун (Ogu) - дух огня и молний, бог железа и войны, покровитель кузнецов и воинов.
- Мама Бриджит - супруга Барона Субботы.
- Марасса (Marassa) - духи-близнецы.
- Мадемуазель Шарлот - покровительница молоденьких девушек.
- Собо (Sobo) - дух в виде французского генерала.
- Согбо (Sogbo) - дух молний.
- Ти-Жан-Петро (Ti-Jean-Petro) - злой дух в виде одноногого или хромого карлика, муж Ezili Danto.
- Эшу Рэй (Exu Rei) - управляющий духами Лоа. Ему подчиняются все живые и мёртвые.

В 1791 году на Гаити вспыхнуло восстание под предводительством вудуистов. К тому времени в западной части острова испанские власти сменились французскими. Воспользовавшись тем, что дух французов был сломлен поражением монархии во время Французской революции, вудуисты решили тоже начать свою борьбу. Восстание началось 14 августа в городке Буа-Кайман. После кровавого жертвоприношения верующие впали в религиозный транс и пошли уничтожать своих господ. Это было страшное время, настоящая резня, в которой не щадили ни женщин, ни детей. Чёрные в демоническом экстазе захватывали целые города, в которых к ним присоединялись все бывшие угнетённые. Восстание продолжалось до тех пор, пока в стране не осталось ни одного белого человека. И в 1804 году, после полной победы, Гаити стала независимой республикой, а религия вуду официальной религией государства. До сих пор культа вуду придерживаются более восьмидесяти процентов населения. Понятно, что достигнутая таким кровавым путём независимость, не могла быть поддержана развитыми странами.

Поэтому Гаити долгое время находилось в экономической блокаде со стороны Америки и Европы. Но когда, наконец, гаитянские власти разрешили католическим священникам въезжать в страну, экономическая изоляция была снята.

Наиболее видной фигурой в истории американского вуду была Мэри Лаво (Marie Laveau), легендарная "Королева Вуду". Благодаря древним обрядам вуду она имела сильное влияние как среди обычного народа, так и среди аристократического дворянства, что почти невообразимо для черной женщины во времена рабства. Согласно легенде, один богатый джентльмен в Новом Орлеане в 1830 году был очень встревожен будущим своего сына, обвинявшегося в убийстве. Джентльмен обратился к местной женщине, известной за ее способность обеспечить сверхъестественную помощь в безнадежных ситуациях. Он предложил ей свой собственный дом на улице Святой Анны во Вьё Кер, если она сможет спасти его сына от несправедливости. В день суда Мэри, которая с детства была католичкой, посетила Собор Святого Луи. Она провела утро в молитве, держа три гвинейских перца во рту.

Затем она вошла в Кабильдо, здание суда, смежного с Собором. Мэри убедила уборщика позволить ей войти в пустой зал суда. После этого колдунья спрятала гвинейские перцы под стулом судьи и ушла. Через некоторое время состоялся суд. Спустя некоторое время после начала заседания джентльмен вышел из суда со своим сыном; молодой человек был признан невиновным и освобожден. Мэри Лаво немедленно стала известной в пределах всех классов общества Нового Орлеана, включая элиту - местных аристократов французского и испанского происхождения.

В 1881 году Мэри Лаво умерла и была похоронена на кладбище Святого Луи. Ее могила посещается приверженцами вуду и любопытными круглый год. Многие помещают на ее могиле небольшие жертвоприношения, а некоторые рисуют мелом на ее каменной могиле кресты. Многие полагают, что 23 июня, в канун дня святого Иоанна, дух Мэри поднимается из могилы. В этот день проводится захватывающий ритуал поклонения Королеве Вуду.

В России общее число приверженцев вуду невелико. Они, как правило, оказываются оторванными от основной традиции. В России имеется община вуду новоорлеанской традиции в Архангельске, поддерживающая связь с новоорлеанским Voodoo Spiritual Temple.

"
- Минобороны РФ Обрящий (24 сбщ)
......   2015-10-07 16:59:26
Минобороны РФ
опубликовало видео стрельб кораблей ВМФ по ИГ в Сирии.

Мдя, все в мире поджали уши наблюдая за действиями России.
Mirana   2015-10-07 17:09:36
Это
сильно впечатляет, и вызывает даже какой-то священный трепет.:)

Боюсь, что все в мире поджали не только уши...
......   2015-10-07 17:13:25
ну,
раз ракеты долетели до цели, то пуски согласованы со всеми заинтересованными сторонами.
Mirana   2015-10-07 17:24:39
Обрящий,
да это само собой разумеется, думаю.
Но, это не поубавит жути, не побоюсь этого слова, у этих заинтересованных сторон. :)
Серьёзное оружие.
Валерий   2015-10-07 17:59:04
зрелищно, имхо интереснее было бы
видео как ракеты прилетели
Magus   2015-10-07 18:32:17
Валерий
Во-во. Самое главное не показали.

Вообще, послушав новости по Сирии - у меня стало возникать ощущение того, что это какая-то афёра.
30 самолётов против 150 тысяч рассыпавшихся по городам боевиков? Фарс какой-то.

Либо нам чего-то крупно не договаривают, либо всё это просто полная х*йня.
Mirana   2015-10-07 18:40:22
Magus,
тоже подумала, что хорошо бы "весь полёт" увидеть, только подумалось, а как это отснять то?
Magus   2015-10-07 18:42:28
Так на них на всех
видеокамеры стоят же. Хотели бы - показали.
Mirana   2015-10-07 18:48:20
Н-да...
я не знала. А для чего камеры то на них? Как часть системы наводки?

Просто интересно, раз пуски осуществлены, куда то полетели же эти "шипучки"...
......   2015-10-07 18:54:45
уничтожается
военная инфраструктура Игил... что тут может быть непонятного
......   2015-10-07 19:04:35
надо признать
Путин мужик со стальными яйцами...
Валерий   2015-10-07 20:45:53
военная инфраструктура
а по русски, что конкретно?
Заряды - обычное ВВ в ракете его как в авиабомбе. Те если точно попасть можно разрушить здание, палаточный лагерь(если палатки кучно стоят), мост, ангар или часть взлётнопосадочной полосы, ракетную установку склад боеприпасов или ГСМ.
Американцы уже проходили что пулять по террористам и небольшим отрядам крылатыми ракетами всё равно что из пушки по воробъям
Лепила Полукарл   2015-10-07 22:03:46
Это
просто салют. Подарок министра обороны на день рождения президента.
Говорят, что стоимость этого подарка около 169 млн. долларов США.
Orgasmatron   2015-10-08 00:10:42
.
Magus,

"30 самолётов против 150 тысяч рассыпавшихся по городам боевиков? Фарс какой-то." -

это не фарс, а ликвидация тыла и системы управления нерегулярной армии США на территории Сирии. Крылатые ракеты летели через Иран и Ирак, но только по целям в Сирии. Ждём, когда Ирак попросит начать ликвидацию тыла нерегулярной армии США на территории Ирака.

Это не бочонки, сброшенные с Ми-8. Это аммуниция, разработанная и внедрённая в течение последних 10 лет. Её запускают километров с 5, чтобы не входить в зону поражения ПЗРК - днём и ночью. Противник больше не может прятаться и передвигаться ночью.

Асад начал наступление.


Валерий,

"Американцы уже проходили что пулять по террористам и небольшим отрядам крылатыми ракетами всё равно что из пушки по воробъям" -

в новостях подробно рассказано, что за цели: подземный склад боеприпасов; штаб; 55 танков, захваченных у сирийской армии... Идёт война РФ и США, пока малыми силами. Коалиции известны и в них набирают сторонников.
Валерий   2015-10-08 00:27:02
55 танков
с этого места поподробнее плиз. Еще во время 2мв выяснилось что танки так просто взрывом бомбы не уничтожишь.
100 кг бомба в нескольких метрах и танк целый.
Знаменитые 12 дюймовки Севастополя положили хз сколько фрицев и только 2 танка
Orgasmatron   2015-10-08 00:49:42
.
Валерий,

вы не на том концентрируетесь. Есть специалисты, которые знают, зачем им понадобился "Калибр". Дело в другом: в координационном центре в Багдаде и той альтернативе, которую предлагает РФ.
Валерий   2015-10-08 01:03:12
зачем им понадобился "Калибр".
так зачем? Пока это похоже на салют в честь ДР ВВП
Orgasmatron   2015-10-08 10:02:20
.
2х небходимость: уничтожение цели и демонстрация возможностей (военно-политических).

И как салют неплохо. А вам разве не понравилось?
......   2015-10-08 10:28:11
да,
салют в честь Путина, а подарок бойцам ИГ и Обаме...))
Mirana   2015-10-08 11:58:55
Так то
реально странно, почему бы не показать всю траекторию полета, раз там камеры есть. :)
Ато пуск то отсняли, а куда дальше летят нарисовано...:)
Magus   2015-10-08 12:08:52
Я думаю,
чуркам ПВО не дадут - слишком сложная техника, да и палевно.
А вот ракетные системы типа Град (Скат) - у них вполне могут "найтись".
Для обстрела аэродрома с нашими самолётами.

Кстати, те сообщения о выгрузке техники наземного действия могут означать,
что группа охранения аэропорта у нас всё-таки своя. Сирийцам я бы тоже до конца не доверял.
Orgasmatron   2015-10-08 12:20:38
.
Naytis,

"реально странно, почему бы не показать всю траекторию полета, раз там камеры есть." -

хотите сидеть и часами смотреть полёт КР? У них же обычные ТРДД. Это только во время старта они разгоняются на ускорителях.


Magus,

"Сирийцам я бы тоже до конца не доверял." -

им, с 2011 года ведущим войну за своё Отечество против США, будет сложно заслужить ваше доверие...

Изначально сообщали, что у РФ своя охрана в Сирии.
Mirana   2015-10-08 12:34:25
Орг,
ну, не часами, но, посмотрела бы. Правда реально не врубаюсь, что там за камеры такие и куда они "смотрят".:)
Валерий   2015-10-08 12:40:40
чуркам ПВО не дадут - слишком сложная техника
Чем они хуже талибов которым стингеры поставляли?
- Что о нас рассказывают пиндосам: Никто (6 сбщ)
Никто   2015-10-07 18:58:34
Что о нас рассказывают пиндосам:
1. Квас
Квас - популярный русский напиток, сделанный на основе брожения хлеба. Хотя он считается безалкогольным, 1% спирта в нём всё же содержится, во многих местах такой напиток безалкогольным не считался бы. Как и пиво, его, как правило, пьют холодным и иногда приправляют клубникой или изюмом.
Однако вас может удивить, что алкогольный напиток продаётся так же свободно, как кока-кола, и пользуется в последние годы огромной популярностью. Его можно легко найти в продаже разлитым в двухлитровые пластиковые бутылки.
2. Браконьерство
В течение долгого времени проблемы браконьерства в России не существовало вообще, тем не менее, с момента распада Советского Союза в России случаи браконьерства резко участились. Главной целью браконьеров является амурский тигр, хотя незаконная охота ведётся и на других животных. Считается, что снижение популяции амурских тигров в основном произошло как раз из-за браконьеров.
К сожалению, проблема связана в первую очередь с бюджетом: лесничествам и охотничьим хозяйствам выделяется крайне мало денег, что мешает защите животных, особенно учитывая огромные российские территории, которые следовало бы контролировать. По статистике, в России ежегодно происходят десятки случаев браконьерства.
3. Хакеры
Пожалуй, Россия может похвастаться самым большим количеством хакеров в мире, и некоторые из них - профессионалы. Большая часть пиратского контента в сети доступна на русском языке, в первую очередь потому, что именно русские пираты выкладывают в сеть контент для свободного скачивания. Тем же, кто хочет получить правовую компенсацию за кражу своего продукта, крайне сложно преследовать тех, кто живёт в другой стране.
Однако деятельность хакеров не ограничивается только интернетом. Большинство банкоматов на улицах России взламывается, и путешественников заранее предупреждают о необходимости пользоваться только охраняемыми сейфами в отелях, находящимися под тщательным наблюдением
4. Тюрьма
Многие слышали о печально известном ГУЛАГе в России - Иосиф Сталин использовал этот лагерь для наказания людей за почти всё, что ему не нравилось, а также как полезную отлаженную систему рабского труда. Тем не менее, даже сегодня в России есть некоторые невероятно строгие тюрьмы, одна из худших известна как "Чёрный дельфин".
Условия в таких тюрьмах невообразимо жёсткие, и предназначены они только для самых жестоких людей, которым нельзя разрешать жить в нормальном обществе: террористов, убийц и каннибалов. Да-да, каннибалов. Одну съёмочную группу не пустили в тюрьму для беседы с парнем, который варил своих жертв, а потом съедал. Другой заключённый объяснил, что убийство его зятя было вполне разумным шагом, так как дочь из-за него плохо спала.
5. Моржи
В России есть группы под названием "моржи", в основном состоящие из мужчин - они плавают в ледяной воде почти без одежды, а затем выходят на снег. Эта деятельность большинству людей покажется совершенно безумной, но русские утверждают, что такое купание полезно для здоровья и помогает от таких болезней, как артрит или ревматизм, а также является прекрасным средством от похмелья, хотя большинство моржей избегают наркотиков или алкоголя.
Один из моржей хвастается, что его артериальное давление - как у космонавта, и считает, что купание в холодной воде невероятно полезно. Больше этот человек ничего для своего здоровья не делает - просто бросается каждое утро в ледяную воду.
6. Зимние праздники
Во многих странах мира важнейшим праздником считается Рождество. Даже если вы не христианин, вы, по крайней мере, дарите подарки, а также участвуете во всех других аспектах праздника. Однако в России всё делается немного по-другому: само Рождество как праздник не отмечается - те, для кого важна эта дата, просто посещают церковь и проводят там некоторое время.
С другой стороны, у русских есть собственный новогодний аналог Санта-Клауса по имени Дед Мороз. Новый год празднуется по всей стране - это своего рода советская версия Рождества. Кроме того, русские в Новый год пьют очень много алкоголя, хотя в зависимости от семейного положения могут и Рождество отметить так же. Русские ждут полуночного боя Кремлёвских часов - это знаменует приход Нового года.
7. Сбивающие с толку названия городов
Многие знают, что в советское время названия некоторых российских городов были изменены в соответствии с идеологией существующего государственного режима, например, Санкт-Петербург некоторое время назывался Ленинградом, а затем снова был переименован в Санкт-Петербург. Также были изменены названия многих улиц, которым после ухода советской власти вернули старые названия. Это привело к путанице, особенно для туристов, пытающихся проложить свой маршрут среди крупных городов.
Что ещё хуже, в городах в последнее время было построено большое количество многоквартирных домов, и все они выглядят практически одинаково. Граждане России сами настолько часто путаются среди похожих районов, что это легло в основу комедии о том, как некто по ошибке попал в чужую квартиру, приняв её за свою.
8. Владимир Путин
Многие люди на Западе говорят о российском лидере Владимире Путине как о закручивающем гайки ужасном тиране-диктаторе. Тем не менее, несмотря на мнение западных СМИ, Путин на самом деле невероятно популярен в России. Хотя мы не назвали бы Путина по-настоящему хорошим парнем, большая часть России по-прежнему одобряет его.
К сожалению для Путина, это не может длиться вечно. Некоторые эксперты считают, что, поскольку экономического роста в России не наблюдается, люди начинают терять веру в нынешнее руководство, и власть Путина, возможно, начинает ослабевать.
9. Взяточничество
Хотя вас, возможно, и не удивит, что в России распространено взяточничество, зато вы наверняка изумитесь, узнав, что это явление выходит далеко за рамки простого подкупа государственного служащего. Взяточничество используется самыми разными людьми и является укоренившейся русской традицией. Коррупция стала такой проблемой, что для борьбы с ней были приняты специальные законы, хотя битва до сих пор далеко не выиграна.
Например, в России считается незаконным ездить в автомобиле по территории кладбища. Однако, если погода плохая или вы не в лучшей форме, то долгая прогулка может превратиться в большую проблему. Таксист будет готов рискнуть нарушить закон и смотреть в другую сторону - за правильную цену. Ещё легче в России воспользоваться услугами одного из многих неофициальных таксистов. Просто знайте, что это, во-первых, не совсем безопасно, а во-вторых - вас наверняка немного обманут.
10. Суеверия
Русские - очень суеверные люди и имеют устоявшиеся странные обычаи. Например, если вы дарите кому-то в подарок то, в чём обычно хранят деньги (кошелёк), вам необходимо положить туда деньги, иначе вы навлечёте на человека финансовое неблагополучие.
Русские также вернутся за предметом, который забыли при выходе из дома, только если этот предмет очень им нужен, но, если уж такое пришлось совершить, то они считают обязательным посмотреться в зеркало. Многие матери отказываются показывать своего ребёнка кому бы то ни было в первый месяц его жизни из страха, что кто-нибудь может из зависти его сглазить.
Большинство русских студентов перед экзаменом желают друг другу нечто аналогичное западному "сломай ногу" (англ. "break a leg") - "ни пуха, ни пера", на что принято отвечать "к чёрту", чтобы избежать невезения. Это может показаться не слишком разумным, но наше "сломай ногу" тоже, вероятно, не несёт большого смысла.
Валерий   2015-10-07 23:17:04
рассказывают пиндосам:
а им рассказывают что пиндос это почти что пи до рас?
Mirana   2015-10-08 11:59:23
Валера,
браво! :)))
Валерий   2015-10-08 13:12:31
Слышал от людей
побывавших в США, что люди там приветливее и чаше приходят на помощь незнакомцам чем у нас
Narayana   2015-10-08 13:47:32
Валерий
Смотря какие люди.
Мой друг, вернувшись из поездки в Нью Йорк, рассказал, что за две недели на него четыре раза наводили оружие. Три раза полицейские и один раз продавец в ювелирном магазине.
Друг очень богатый, высокий, но, правда, классическое лицо гангстера. И при всем при этом я не видел более сочувствующего и доброго человека... )
За двадцать лет моего автосервиса в Москве, я тоже довольно часто сталкивался с американцами, работающими у нас.
Статистика, примерно, такая... На пять человек три классических козла, один замкнутый и застегнутый на все пуговицы и один, действительно, дружелюбный, обаятельный, образованный и сердечный человек.
Другой мой друг кардиохирург во время практики в Нью Йорке по обмену заехал как-то в Центральный парк и, сидя на лавочке, сделал комплимент девушке рядом. Она моментально окрысилась и сказала, что сейчас же позовет полицейского. Друг был так изумлен, что его лицо моментально преобразилось. На что девица сменила испуг на улыбку и начала ржать. Закончилось это совместным ужином в ресторане.
Так что, черт его знает.
Мне кажется, где угодно можно найти своих и врагов... )
Никто   2015-10-08 14:14:02
Приветливость не всегда
истинная. У американцев дистанция комфорта достаточно большая, когда вторгаешься в "личное поле", могут быть проблемы.
Что касается улыбок - принято у них улыбаться всем и вся. И это вовсе не показатель приязни. Просто так научены.
У нас народ не улыбается впустую. Улыбка - признак узнавания, улыбаются чаще знакомым.
- О себе, коте, любви, вражде и вере в Бога Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-10-06 09:13:15
О себе, коте, любви, вражде и вере в Бога
"
3 октября Армену Джигарханяну исполнилось 80 лет. За количество сыгранных в театре и кино ролей он попал в книгу рекордов Гиннесса. Но дело не в количестве. Мало кто из российских актеров и режиссеров так любим публикой, как Армен Джигарханян. Тем более интересно будет почитать некоторые высказывания юбиляра о себе, о счастье, любви и цитаты из его самым популярных киноработ.

"Смотрю на фотографию, где мне пятьдесят с чем-то, и думаю: какой молоденький!"

"Мои враги? Нет таких. Есть просто люди, которые ушли из моей жизни по единственной причине: они меня предали".

"У меня был великий кот - Фил. Он прожил почти 20 лет, я у него многому учился".

"Когда мне хорошо, тогда я и вкусно живу, и вкусно разговариваю".

"Во всех наших жизненных проявлениях первопричинны комплексы. Я много лет страдал от того, что я маленького роста и у меня короткая шея".

"Я по натуре - клоун. Очень люблю шутку, хохму, укусить за зад кого-нибудь. Для меня самая большая трагедия - это руководить театром. Сидеть в кабинете".

"Я не люблю литературу для метро... Есть такая литература, музыка, искусство, которые немножко меня оскорбляют. Они думают, что я очень глупый".

"Самое главное - это любить людей. Любить и все. А это трудно. Вы думаете, что это легко, а вы попробуйте - у вас не получится".

"Я не верю в Бога. Нами никто не управляет".

"У меня ощущение, что Россия во многом крепостная страна - по интеллекту, по желанию. Здесь часто проще не вести за собой, а пойти следом".

"У нас все время получается одно и то же: приходят одни времена - ставим памятники, приходят другие - сносим".

"Пример непрофессионализма. Выяснилось, что у нас в 2018 году чемпионат мира по футболу. Но мало кто задумывается, что мы очень плохо играем в футбол".

"В России есть церковь и театр. Они выполняют одни и те же функции. И нельзя людей этого лишать".

"Моя мама всегда говорила: Минут пять отсидись, подумай, а потом принимай решение". Сгоряча, извини за выражение, поднасрать - это каждый может".

"Страх - великая движущая сила. Иногда нам кажется, что мы патриоты - своего дела, своей страны, - а это всего лишь страх. Прикрытый громкими словами".

"Когда-то все сходили с ума по Жеглову, а теперь, возможно, намного симпатичнее Шарапов".

"Если я не разбужу в себе ревность к Дездемоне, то вопрос о том, кто играл Отелло и как играл, отпадает".

"Каждый день, одеваясь в гримерной, я хочу быть лучшим актером на сцене. (...) Природа актерская. Зависть!"

"Слава не добавляет счастья. Его ощущаешь только тогда, когда любишь по-настоящему".

"Главное - не сожрать ближнего, а суметь уйти".

"Не всякое рукопожатие есть признак дружбы".

"Я циничный и хитрый".

"Что такое цинизм? Цинизм - это когда всему знаешь цену".

"Когда юбиляра выносят в кресле, мне кажется, это нехорошо. Почти как похороны".

"80 лет - это много. Я даже сказал бы: очень много! И во что это выльется - не знаю. Буду просить Господа, если он есть, чтобы я не развалился..."

"С женщинами знаете что самое страшное? С одной и той же женщиной в разных ситуациях чувствуешь себя по-разному. Сегодня - хорошо невероятно. Завтра - противно. Послезавтра - опять хорошо. А через две недели - кто это такая, зачем мне все это?"

"Сегодня много говорят о моих взаимоотношениях с молодой женщиной Виталиной Цымбалюк-Романовской. Скажу так: какое вы имеете право судить, давать рецепты. Не ваше собачье дело, это моя жизнь, и я ее живу".
"
Mirana   2015-10-06 11:06:31
Замечательный дядька,
что и говорить. Играет потрясающе. Наверное никто, кроме него, не может сыграть отрицательную роль, до такой степени обаятельно. :)

Если это реально его высказывания, а похоже на это, то, собственно, и понятно, почему он такой. Правильный очень. Живой.:)
- Данные о "слугах народа" Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-10-06 13:52:42
Данные о "слугах народа"
В то время, как мы уверенно укрепляем суверенитет нашей горячо любимой родины, правительство укрепляет свой собственный суверенитет в рамках этой самой родины.
Мы, конечно, понимаем, что это все для осложнения ведения информационной борьбы Запада с нами и для недоступности данных для уголовного злоупотребления информацией о владельцах ценностей, но все-равно интересно... :)

"
В российском правительстве поддержали идею ФСБ засекретить владельцев недвижимости, самолетов и яхт. Доступ к персональным данным из реестра недвижимости кроме самих правообладателей и их представителей получат только "компетентные государственные органы", но не гражданские активисты, пытающиеся рассекретить доходы госслужащих.

Как сообщает РБK, соответствующий законопроект ФСБ в понедельник, 5 октября, поддержала комиссия правительства по законопроектной деятельности. Теперь документ должен быть рассмотрен на заседании правительства, после чего отправится в Госдуму.

Сейчас сведения из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество (ЕГРП) и сделок с ним находятся в открытом доступе - любой человек может их запросить. Исключение - сведения о документах, устанавливающих право на недвижимость, обобщенные сведения о правах конкретного лица на имеющиеся (имевшиеся) у него объекты недвижимости и сведения о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным. В июле этого года стало известно, что ФСБ пишет законопроект, который закроет общий доступ ко всем этим сведениям, включая персональные данные владельцев недвижимости.

Предоставление выписок из ЕГРП должно обеспечивать юридическую чистоту сделок с недвижимостью, но "все чаще целью запроса становится не объект недвижимости, а персональные данные его обладателя", беспокоятся авторы законопроекта в пояснительной записке. В дальнейшем эту информацию могут использовать в преступных или компрометирующих целях, уверены в ФСБ.

Примечательно, что это произошло незадолго до публикации в "Новой газете" расследования о том, как генералы ФСБ, включая нынешнего главу службы Александра Бортникова, заработали миллионы долларов на сделках с землей бывшего детсада на Рублевке. Ранее в этом году "Новая газета" также публиковала расследование о незадекларированной элитной квартире "второго человека в ФСБ", вычисленной на основании совпадения номера СНИЛСа в документах из Росреестра.

Директор Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Роман Рубанов ранее предположил, что инициатива силовиков может быть связана с выявленной у экс-главы ФСБ Николая Патрушева недвижимости в Серебряном бору стоимостью около 1, 1 млрд руб.

РБК отмечает, что в принятии этого закона заинтересовано далеко не только руководство ФСБ: будь он принят раньше, скорее всего, не были бы возможны громкие расследования фонда Алексея Навального о "доме жены пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова", "шубохранилище Владимира Якунина, даче в "Соснах" Вячеслава Володина.

Для сравнения отметим, что президент Украины Петр Порошенко недавно, напротив, подписал закон, позволяющий гражданам получать сведения о недвижимости чиновников.
"
......   2015-10-06 14:09:12
все чиновники
голЫ как соколЫ!

Бери данные... не хочу )
Валерий   2015-10-06 14:24:50
Будете вы знать
сколько конкретный чиновник на что потратил с доходов от воровства и взяток.
И что с того? Возмущаться будете, завидовать? Толку то
Magus   2015-10-06 15:46:45
Поправлю
"Исключение... сведения о правах конкретного лица на имеющиеся (имевшиеся) у него объекты недвижимости".

Обобщёнка до сих пор доступна.
Кстати, Чечня всё это время не предоставляет инфу из ЕГРП. Запросы игнорируют и всё.
- Фигассе ружъецо предлагают 2 Валерий (9 сбщ)
Валерий   2015-10-06 15:14:42
Фигассе ружъецо предлагают 2
Прошу прощение за то что написал неоднозначно
пневматическое ружьё это перевод названия сайта air-gun
Кстати имхо неплохой сайт и магазин

Винтовка огнестрельная
416 обозначение калибра в тысячных долях дюйма
Удивило то что по сути это снайперское военное оружие

калибр 12. 7 это 50 калибр(счетоводы, уж дюйм пополам можно и с меньшей ошибкой разделить)))

Крупнокалиберные пневматические ружья дедают чуть не с античности. Наиболее известное ружьё(винтовка) Жирордони. калибр ок 13 мм За использование этого оружия Наполеон обещал казнить на месте.

Основной калибр пневматики 4. 5 мм или 177(0. 177)
но есть 5. 5 6. 35 9 и 12. 7.
Винтовки таких калибров также используют для охоьы
Валерий   2015-10-06 15:21:27
Что до луков
то в сети дохрена противоречивых данных так что спорить на их основании не стоит.
Никто   2015-10-06 15:23:22
вот все-таки интересно,
при чем тут 12, 7??
, 416 - это 10, 6мм
Никто   2015-10-06 15:28:09
за обрабатывание стрел ядом.
Есть такая практика. Например, у бушменов. Используют сок некоторых растений. Стрела при этом составная. Головная часть, размером с карандаш и пустотелая - остальная. Зазубренное острие впивается в тело жертвы (животного), длинная трубка обламывается, а головная отравленная часть остается в теле.
Валерий   2015-10-06 15:37:55
Никто
при том что кое кто считать не умеет
Специально написал "калибра 416 или 10, 54-10, 57мм"
Magus   2015-10-06 15:54:45
Валерий
Лень пересчитывать было.
((;

Да и не люблю я эту англицкую систему. Дебильная она какая-то. Не наша!
А винтовку эту знаю, как под патрон 12, 7 мм.
Валерий   2015-10-06 17:54:18
Дебильная она какая-то. Не наша!
А наша какая в вершках да аршинах?
Привычка считать калибр в долях дюймах в Россию пришла вместе с импортным оружием и оборудованием для его производства
Magus   2015-10-06 20:08:15
Орг,
"Стрела падает вниз из-за гравитационного ускорения. Это не имеет ничего общего с горизонтальной составляющей вектора скорости стрелы."

а при чём тут горизонтальный вектор, я не понял?

инерция кончилась, стрела пошла вниз. Почти вертикально.
И поражает уже набранной в падении энергией.
Насквозь, конечно, не пробьёт, но рану - оставит не приятную. А если она ещё и отравленная, а если зацепилась в ране бородами наконечников...

Кстати, стрела оказывается, ещё получает энергию за счёт собственной упругости.
При запуске она сжимается-сгибается и на отрыве от тетивы - резко разпрямляется, как бы ещё и отталкиваясь от тетивы.
Orgasmatron   2015-10-06 20:59:26
.
Magus,

"инерция кончилась, стрела пошла вниз. Почти вертикально." -

не инерция кончилась, а вертикальная составляющая вектора скорости преобразовалась под воздействием гравитационного ускорения. Инерция не то, что говорят в народе и по определению она не может кончиться - это постоянное свойство тела.


"Кстати, стрела оказывается, ещё получает энергию за счёт собственной упругости.
При запуске она сжимается-сгибается и на отрыве от тетивы - резко разпрямляется, как бы ещё и отталкиваясь от тетивы." -

это как раз означает, что тело теряет часть энергии, полученной при запуске, из-за упругих деформаций и паразитных колебаний; да ещё и точность стрельбы падает.

Это сродни индуктивному сопротивлению крыла из-за срыва потока на конце консоли и ухода энергии во вращение воздуха. Вместо того, чтобы создавать подъёмную силу обтеканием крыла, с таким большим трудом рассечённый воздух крутит спирали...
- *** Narayana (3 сбщ)
Narayana   2015-10-06 18:00:39
***
Маляр красит стенку в сумашедшем
доме. Подходит псих :
- Ты крепко за кисточку держишься?
- Да - отвечает тот.
- Тогда я лестницу забираю.
...
Бывший написал ночью:
- Как хорошо спится после мин@та!
Вежливо ответила:
- Рада за тебя. А кому делал?
... Странно, чего он так взбесился?
...
Хотите улыбнуться??? Позвоните в справку МТС и на вопрос, как к Вам обращаться, скажите: "Моя ГоспожаМой Господин". Оператор будет слегка в шоке, однако страх потерять работу пересилит голос разума...)))
...
Мужик "снял" девушку в ресторане, шикарный стол, шампанское, икра и т. д. Потом говорит:
- Поехали ко мне!
Едут (ночь, зима), он сворачивает в парк, останавливается, достает пистолет
- Раздевайся до гола, вылезай и лепи снеговика
Она вся в слезах, разделась, вылезла, слепила.
- Залезай в машину. Одевайся.
Приехали на "хату", офигенный стол, потом такой же cекc, потом он отвозит ее куда она просит.
Она:
- Зачем?! Зачем?! Я бы и без снеговика дала...
Он:
- Понимаешь... шампанское... икра.. cекc - все это ты скоро забудешь, а вот "снеговика" - вряд ли...
...
Упал наркоман с девятого этажа, встал и отряхивается. Тут подбегают люди и спрашивают:
- Что случилось?
Он им отвечает:
- А х%й знает, сам только подошел!
...
- И что же, Вадик, ты делал без меня? Дрочил или плакал?
- Люся, мужчины не плачут!
...
Конгресс США принял закон, согласно которому из 8 белых пешек на шахматной доске 2 должны быть черными, а одна голубой.
...
- Алло, это анонимный телефон доверия ФСБ?
- Да, слушаем Вас, Вячеслав.
...
Покупает чукча в Москве козу. У него спрашивают: - А куда ты ее денешь, у вас же везде холода и вьюги, а она этого боится?
- Возле юрты привяжу.
- Так она же у вас круглая, ветер вокруг гуляет.
- Я в юрте привяжу.
- Да у вас в юрте холодно.
- Я ее возле костра привяжу.
- Но она огня боится.
- Тогда положу ее между собой и женой, пусть греется.
- Да она же воняет.
- Ничего, я привык и коза привыкнет!
...
Невнимательный пассажир Иванов, захлопывая дверь купе, не заметил руку и исцелил глухонемого продавца журналов.
...
Голландец (Г:) пришел к священнику (С:) исповедоваться.
Г: - Святой отец, грешен я...
С: - В чем, сын мой?
Г: - Спрятал я у себя в погребе во время второй мировой одного еврея...
С: - Так это не грех, сын мой.
Г: - Но видите ли отче, я за это брал с него по 20 гульденов в неделю...
С: - А вот это грех, хотя и не такой большой. Но раз раскаиваешься, ступай себе с миром.
Г: - Спасибо, святой отец. У меня еще вопрос...
С: - Слушаю, сын мой...
Г: - Раз уж на то пошло, наверное теперь нужно рассказать этому еврею, что война кончилась?
...
Встречаются 2 друга, один спрашивает у другого как дела, тот рассказывает: - Ехал я недавно в поезде, в купе с такой девушкой, практически моя мечта, вся такая красивая, фигура, лицо, ножки все при ней. Ну и стал я ее уламывать, час уламывал, 2, на 3-ий кое-как уламал, короче мы с ней занялись ceкcом, она села на верхнюю полку сидит, плачет и говорит: - У меня же муж такой хороший, профессором работает, деньги домой приносит, меня любит, на руках носит, а я здесь, как б... ть последняя е... сь с кем попало. - И мне ее так жалко стало, я тоже подсел к ней на верхнюю полку и тоже начал плакать. Друг говорит: - Ну а что дальше было? Ответ: - Ну что было, так всю дорогу - е... . сь да плакали!
...
- Бабушка, а кровь вкусная? - Да откуда же мне знать, деточка? - Папа сказал, что ты ему всю кровь выпила. - Мозгов нет у твоего папы! - Конечно... . мозги ты ему еще летом съела.
Narayana   2015-10-06 18:03:45
***
Прихожу сегодня на оперативку. Все уже на месте сидим ждем Палыча (нашего дражайшего капитана). Залетает... - Вашу мать! Кто вчера в опергруппе дежурил?! - А что случилось? В чем дело? Смотрю, Палыч окончательна озверевает: - Кто вчера в опергруппе дежурил?! Встает Кудряш: - Я, товарищ капитан. Палыч: - Ты на вызов ездил?! Кудряш: Так точно, товарищ капитан. Палыч: - Покойницу забирал?! Кудряш: - Забирал... (смотрю задумчивей все Кудряш становится) Палыч (с надрывом в голосе): - НУ?! Кудряш: - Николай Павлович, ну я ее это... в морг отвез, там сторож один был, мне ее пришлось самому затаскивать. (сторожа в нашем приюте по обыкновению в умат пьяные). Палыч: - Ты дальше рассказывай, лейтенант. Кудряш: - Ну в морге мест не было... А она, ведь, - старушка, не мог уж я ее на пол бросить... Ну я ее на стул посадил около сторожа, а она сползает... я веревкой ее и привязал, в одну руку ей паспорт положил, в другую постановление на вскрытие... К моменту когда Кудряш закончил ржали уже все, именно ржали. Палыч: - Мало того, что сторож ей всю ночь анекдоты рассказывал, так с утра пришла уборщица, тоже бабка кстати... попросила твою бабку, чтобы она ноги подняла, бабка молчит... Уборщица подумала, что бабка заснула и толкнула ее ноги шваброй, когда уборщица поняла, что бабка умерла, то она сразу потеряла сознание и падая зацепила документы, которые аккурат упали на уборщицу... Санитары думая, что уборщица и есть покойник, так как документы лежали на ней. Погрузили ее на каталку и отвезли на вскрытие, где ее раздели и положили на стол для вскрытия. В это время, пришли студенты 1 курса с мед-училища, присутствовать при вскрытии, окружили уборщицу и преподаватель собираясь сделать первый надрез, повернул уборщице голову, в этот момент она открыла глаза и очнулась. В обморок упали все, даже преподаватель...
Милая Аленушка   2015-10-07 13:54:47
А я тоже анекдоты знаю...
Про анонимный тел доверия - классно...
- Йога и секс (эзотерическое) Narayana (18 сбщ)
Narayana   2015-10-06 23:19:21
Йога и секс (эзотерическое)
По просьбе одной барышни, так же, как я, озабоченной самоанализом... ))

Сразу должен разочаровать тех, кто ждет каких-то пикантных подробностей.
Текст больше направлен на выявление скрытых особенностей психологии, нежели чем на описание возможностей усилить чувственность и, как следствие, удовольствие... )

Ну, поехали...

Начнем с классического формального отношения йогов к сексу.
Оно до обидного простое и однозначное.
"Когда йог слышит о сексе, его губы кривятся от отвращения".
И точка.
То есть, настоящая йога и секс, вещи несовместимые.
У секса есть только одно предназначение, - рожать детей.

Казалось бы, дальше и говорить не о чем, однако йоги все разные.
И как ни парадоксально, среди обычных физкультурных йогов отношение к сексу часто диаметрально противоположное. Они трахаются, как кролики и получают от секса часто более сильное наслаждение, чем обычные люди.
Просто потому, что у них лучше обмен веществ.

При этом классические психоэнергетические йоги, в отличие от йогов физкультурных, делают акцент на том, что сублимация сексуальной энергии, это главный источник энергии для получения сверхспособностей.

И на этом, собственно, с отношением йогов к сексу, все.

Дальше начинается вторая часть нашего "романа".

Йога так устроена, что часто для осознания одного утверждения, содержащегося в одном предложении, требуется целая жизнь.
Вот и мне понадобилось больше сорока лет, чтобы хоть немного приблизиться к пониманию технологии следования йоговским рекомендациям в ограничении своих сексуальных потребностей.
Именно этим я и хочу поделиться.

Действительно, состояние длительного воздержания от секса имеет свои особенности.
Но, не любое воздержание.
Есть масса людей, в которых сексуальная энергия просто не нарабатывается.
Вряд ли стоит вдаваться в подробности, почему именно, но не нарабатывается и их ничего не беспокоит между ног.
Часто это нормальные люди, но, что-то мне подсказывает, что их и все остальное по жизни не очень сильно беспокоит.
В любом случае, здесь разговор не о них.

А вот перекрытие полового клапана у людей, которых потряхивает от взгляда на заряженного потенциального партнера, вызывает несколько стадий изменения психологического и энергетического состояния.
Сначала наступает влечение, затем подавленность и апатия, а потом подавленность сменяется бешенной энергией и огромным желанием переделать все дела.
Правда, это желание что-то делать как будто несется на волне внутренних импульсов, которым дай волю и... ну, вы понимаете.

Я бы рискнул даже предположить, что состояние повышенной энергетики во время воздержания характерно еще одной деталью... Лично у меня появляется ощущение, что я оказываюсь не один. Скажу даже больше, - мне начинает казаться, что я внутренне начинаю с кем-то разговаривать. И не очень удивлюсь, что именно с Богом.
Здесь недавно прозвучало, что это уже признак шизофрении, - возможно.
Занятно, что шизофрения обычно проявляется в появлении воображаемого мира в сознании больного и.. мне нечего в этом случае добавить.
Когда из меня ключом бьет энергия, я чувствую, что я не один, а словно с хорошим, веселым другом, который меня все время испытывает... )

В общем, для меня находиться в состоянии укрощения своих половых инстинктов, это хорошо.
Я не разделяю всякого рода чушь про то, что половая жизнь нужна для здоровья.
Не нужна.
Напротив, воздержание нужно для здоровья.
Думаю, это дает не только энергию, но и здоровье в купе с долголетием.

И вот, казалось бы, отношение к предмету однозначное. Что еще нужно?
А нужно просто уметь воздерживаться, не входя при этом в состояние болезненного безразличия и вялости.
Это ведь известная истина, - "Рожденный пить, ипать не может".
Так что, алкоголики тоже, типа, воздерживаются, но это уже совсем другая история... ;)

Итак, дело за малым.
Противостоять естественному желанию сказать: "А, ипись оно все конем!" и скатиться к привычным и приятным плотским утехам.

Может быть... Может быть! Есть люди, для кого это не составляло проблему никогда.
Но, лично для меня составляло и я проделал долгий путь, чтобы понять, как эту проблему можно решить.
Хотя, мне и сейчас кажется, что именно неумение управлять своими желаниями, и в первую очередь сексуальным желанием, является причиной всех бед на земле.
Всех.
Если человек научится контролировать сексуальные позывы, все остальные грехи осыплются, как листья с дерева осенью (кажется, именно так про это говорил Толстой).

Ну, собственно, и вот.
Хочу просто открыть секрет.

Начну с того, что понимание сексуального контроля у меня появилось только тогда, когда я понял, как контролировать ЛЮБЫЕ желания.
Это очень просто.
Нужно только понять суть психологического механизма инерции и импульсивности, который является ИНТЕГРИРУЮЩИМ все остальные психологические механизмы нашей личности.
Мало того, и личность-то наша, как мне кажется, и есть этот уникальный рисунок нашей импульсивности.
А люди, осознавшие работу этого психологического механизма, как один походят друг на друга своей сдержанностью, силой и несгибаемой волей.
При этом сама воля является неотъемлемым атрибутом, контролирующим работу механизма человеческой импульсивности.

Но, давайте подробнее.
Мы все хорошо знаем про эмоции и интеллект.
Лично мне долгое время казалось, что этими механизмами и заканчивается устройство человеческой психики.
Типа, человек довольно автоматичен и эта автоматичность определяется его врожденной эмоциональностью, которая уникальна для каждого человека.
Эмоции определяют желания и, в частности, окончательные решения человека относительно его действий. А интеллект, это просто калькулятор для вычисления самого оптимального пути для удовлетворения желаний.
Но, у меня постоянно что-то срабатывало не так.
Я во всех своих генеральных установках хотел одного, а при реализации этих дальних планов у меня появлялись желания совсем другого. Часто противоположного изначально правильному.

Простой пример.
Не есть сладкого, жирного, соленого, консервированного и т. д.
Начинаешь обедать, а внутри маленький чертенок пихает кулачком под ребро и говорит: "А давай кофеку наипнем с пироженкой? Вон с той, - рулетик с маком, да еще политый сливочным соусом... А, пля, такая клевая штучка!".
И все это сопровождается такой бравой готовностью к действию... И что-то шепчет: "Ну и че ты стоишь, дебил?! Вот она жизнь, бьет ключом и проходит... Щас не епнешь кофейку, этот миг больше никогда не повторится и ты всю оставшуюся жизнь будешь чувствовать себя отстойным мутаком, упустившим свой шанс насладиться жизнью... Ну, давая, блин, нажимай кнопочку!" :))
Нужно ли говорить о том, что, когда видишь женщину, дающую тебе шанс, испытываешь похожие ощущения? )

Редкое по сложности осознания явление.
Просто потому, что все соблазны очень эмоциональны и требуют от тебя поскорее действовать.
А анализ уже потом, когда отгремит, отплачется, отпечалится...

Вот эта самая хрень и есть состояние аффекта или импульсивность.

Это не случайная мелочь, помешавшая осуществлению или наоборот помогающая осуществить то, на что на трезвую голову не решишься.
Это самый фундаментальный психологический механизм, позволяющий человеку действовать решительно и связано.
И в большинстве случаев он направлен на то, чтобы сделать для нас что-то полезное.

Так почему же мы не видим подвоха, когда нас несет не туда?
Ответ на этот вопрос и стал для меня самым интересным наблюдением над собой за последние сорок лет.

Нас несет не туда, потому что мы, уважая свой собственный внутренний мир, привыкаем доверять своим внутренним позывам, считая, что эти позывы ДАНЫ НАМ САМОЙ ПРИРОДОЙ или почти самим Богом!
У нас умных и проницательных людей доверие к собственным ощущениям становится настолько мощным и проверенным, что мы просто НЕ МОЖЕМ ПОВЕРИТЬ, что наши ощущения нас нагло обманывают.

Но... Но! Самое смешное, что наши внутренние ощущения нас иногда, действительно, обманывают.
По той простой причине, что они не даны Богом в смысле целесообразности.
Они рождены нашей мощной психологической машиной поддержания импульсивного поведения.
И этой машине все-равно каким будет направление этого импульса.
Полезным для нас или деструктивным.
Этой машине важно только одно, - если мы чего-то попробовали, то через определенное время по биологическим часам (чаще всего через сутки) включить импульс повторения сделанного. И все. И никакой целесообразности или нецелесообразности.
Просто напомнить. И не только напомнить, но и воспроизвести в голове все ощущения, словно вы уже это делаете, наслаждаясь результатом.

Вот, собственно, и вся любовь.
Остальное, дело техники.
Если вы в самом начале осознания возникшего импульса остановите этот импульс, то у вас к следующему разу новый импульс при воспоминании о старом будет проявлен в том, что вы побороли желание и тем самым достигли удовлетворили новое желание.
И старое желание хоть и будет вспоминаться, но уже не будет вас тревожить и не будет казаться сокровенным.
Оно станет для вас приятным воспоминанием о вашем духовном детстве.

Аминь.
:)
Mirana   2015-10-07 16:30:00
Narayana,
сильный пост.
Не знаю как насчет йогов и секса, неинтересно мне что-то это :), а вот по поводу хитрого психологического механизма, прямо задумал меня... Пример про "кофейки с пироженками", для меня очень актуален. Та же байда. :)) Теоретически знаешь про вредность для организма определенных продуктов, но противостоять позывам схомячить это, прям нереально временами, это сродни наркомании, наверное.
Но, вот дальше у меня не совпадение с твоей теорией. Мне если удаётся противостоять позывам полакомиться, так потом фрустрация замучает. И позже все равно надвернешь, причем даже в большем объёме, чем при первоначальном хотении.:) Как какая то компенсация, так сказать, моральных мучений.:)
Ну, может я как-то некачественно импульсы эти гашу... Потому что иногда то ведь удается сдержаться. :)
Narayana   2015-10-07 16:46:14
Naytis
"Но, вот дальше у меня не совпадение с твоей теорией. Мне если удаётся противостоять позывам полакомиться, так потом фрустрация замучает. И позже все равно надвернешь, причем даже в большем объёме, чем при первоначальном хотении.:) Как какая то компенсация, так сказать, моральных мучений.:)
Ну, может я как-то некачественно импульсы эти гашу... Потому что иногда то ведь удается сдержаться. :)"

Ну, да... в описании "техники гашения импульсов" я ограничился только констатацией наличия "машины импульсов" или, так сказать, аффективного поведения.
По сути дела, страстное желание полакомиться, это состояние аффекта.
Сожаление по части недостигнутой цели во время аффекта не такое уж длительное.
Оно обычно держится несколько часов. Если желание совсем сильное, то сутки-двое.
Это при условии, что ты не подогреваешь это желание.
То есть, искусственно не пытаешься вызвать состояние аффекта снова.
Например, рассматривая пироженку в холодильнике.

А что такое импульс или аффект?
Это состояние возбуждения нервной системы.
А как лечится состояние возбуждения?
Правильно, - релаксацией.

Длительное расслабление мышц всегда приводит к успокоению нервов.
И мы просто входим в культуру медитации.

У нас есть все, чтобы справиться с плохо контролируемым влечением.
Первое, - это понимание его психологической природы. То есть, понимание того, что это не есть часть нашей сути, а просто механическая реакция на сложившиеся раздражители.
Второе, - это метод выключения желания путем релаксации и расслабления.

Не знаю, стоит ли добавлять к этой информации еще кое-что...
Как раз по части культуры медитации.
Я тут нечаянно обнаружил, что техника интенсивной релаксации-медитации один к одному соответствует половому акту по своей природе... )
В частности, оба этих явления сопровождаются одним и тем же ощущением после окончания. А именно, ощущением разрядки... ;)
Narayana   2015-10-07 16:47:57
Naytis
упс... забыл добавить, что ощущение разрядки и удовлетворения, это и есть компенсация неудовлетворенного желания... )
Mirana   2015-10-07 17:02:53
Narayana,
соглашусь, что понимание психологической природы дает больше шансов в этой "борьбе". :)
Чувство неудовлетворенности, действительно, проходит со временем. Как правило, когда внимание поглощается каким-либо другим событием, делом. Главное, чтобы в зону внимания не попадался провоцирующий фактор!

Я правильно поняла, что ты "нечаянно обнаружил", что, если все так, как ты говоришь, то импульс о пироженке, можно также задавить на корню, заменив медитацию и расслабление, напряжением и усилием? :))) Получив в итоге и там, и там - разрядку? :)
Narayana   2015-10-07 17:05:43
Naytis
"Я правильно поняла, что ты "нечаянно обнаружил", что, если все так, как ты говоришь, то импульс о пироженке, можно также задавить на корню, заменив медитацию и расслабление, напряжением и усилием? :))) Получив в итоге и там, и там - разрядку? :)"

... немного не понял...
Mirana   2015-10-07 17:21:02
Narayana,
*... немного не понял...*

Я просто намудрила немного. Сейчас подробнее объясню.:)

Ты писал:

*У нас есть все, чтобы справиться с плохо контролируемым влечением. ...
... это метод выключения желания путем релаксации и расслабления.*

Далее, ты написал:

*Я тут нечаянно обнаружил, что техника интенсивной релаксации-медитации один к одному соответствует половому акту по своей природе... )
В частности, оба этих явления сопровождаются одним и тем же ощущением после окончания. А именно, ощущением разрядки... ;)*

Из этого следует, что для того, чтобы избавиться от желания слопать пресловутую пироженку, можно использовать релаксацию и расслабление, а можно использовать напряжение и усилие (ну, то бишь секс), поскольку после обеих действий наступает одна и та же фаза - разрядка.

Так, ферштейн?:) Или я чего попутала? :)
Narayana   2015-10-07 17:26:49
Naytis
"Из этого следует, что для того, чтобы избавиться от желания слопать пресловутую пироженку, можно использовать релаксацию и расслабление, а можно использовать напряжение и усилие (ну, то бишь секс), "

Все правильно, но самое смешное в том, что секс, это как раз одна из вершин расслабления, как бы ни странно это ни звучало.
Попробуй во время секса сосредоточиться на чем-то другом... ;)
Mirana   2015-10-07 17:32:04
Narayana,
не не не... вершина расслабления, это в ментальном плане, а физически там нагрузки дай Боже! :)))
Mirana   2015-10-07 18:09:32
Ой,
ничего, что я на ты? Я как то незаметно перешла...:) Но, это только из уважения. Ну когда "со своими" разговариваешь.:)
Narayana   2015-10-07 18:18:07
Naytis
... а ты не о мышцах подумай, а о состоянии нервной системы... ;)
Mirana   2015-10-07 18:38:39
Narayana,
нервная система тоже возбуждена, вроде.:)
Narayana   2015-10-07 19:09:56
Naytis
Попробуйте вспомнить ощущение, когда вы в августе дремлете на ласковом почти осеннем солнышке в гамаке и ощущения, когда вы трахаетесь с любимым человеком, будучи уверенной, что вас ждет только счастье.
В том и в другом случае вы будете пребывать в медитативном состоянии, в котором большая часть вашего внимания будет направлена на сладостное ощущение по всему телу.
Это ощущение словно перекатывается из одного места в другое, все глубже и глубже затягивая вас в себя...
Это и есть главное ощущение любого релакса и медитации.
Mirana   2015-10-07 19:30:23
Сергей,
а к чему такой тон? Есть повод?

Самое прикольное, что я ведь не противоречу, более того, соглашаюсь с тем, что Вы написали, но похоже, у Вас сложилось другое мнение? .;)

Перейду ка я снова на Вы.
Narayana   2015-10-07 20:21:08
Naytis
Хм... какой тон? Честно говоря, не пытался выразить тоном что-то особенное.
Думаю, просто тема секса может вызывать какие-то личные ассоциации... )

Ты и вы, - не обращай внимания. Перехожу на вы автоматически, также не предавая этому особого значения. На самом деле, всегда немного неловко называть на ты человека, которого в жизни ни разу не видел... )

По сути, - разговор шел о возбуждении и релаксации.
Соответственно, на вполне естественное ТВОЕ замечание о внешнем возбуждении, я поставил акцент на том, что ощущение полной эйфории почти всегда сопровождается внутренней нервной релаксацией и расслаблением.
Даже, когда летишь на пилотаж в спортивном самолете.
Мотор гудит и трясет будь здоров, а тебя в какой-то момент пронизывает ощущение счастья и желание расслабиться.
Думаю, Олег тоже может сказать про нечто похожее в Тайцзи... )
Narayana   2015-10-07 20:23:22
Naytis
Я особенно упираю на релаксацию, потому что это как раз единственный способ "стереть" что-то мешающее и сосредоточиться на том, что тебе нужно.
В общем-то, это и есть йога в чистом виде.
Mirana   2015-10-08 11:55:14
Narayana,
да не вопрос :) я вот, наоборот, иногда на ты перехожу, не замечая :), а виделись - не виделись, параллельно. Хотя соглашусь, что общение в сети не может передавать тон речи. Скорее этот тон мы сами себе моделируем. :)

Просто еще ненавижу слово "трахаться". Поганое словечко какое-то. Для меня секс связан ЧИСТО с любовью. А это словечко характеризует какую-то "грязную физиологию". У меня никогда не было секса ради секса. Да и не будет, меня просто вывернет наизнанку от этого. Я еще и очень брезглива.:)))
Ну вот такие у меня идиллистические взгляды на это действо.:)

Хотя, могу сказать, что совершенно спокойно отношусь, к тому, что люди трахаются просто ради секса. Моя близкая подруга, например. Ну, не может человек без секса. Поскольку муж в этом плане слабоват, у нее всегда есть "про запас" пяток мужиков, и когда гормоны, или что-то там еще начинает бурлить и она стервозится, и это состояние начинает угрожать целостности семьи (скандалит, предлагает развод мужу и т. д.), как только выдается свободная минутка, она их обзванивает и спаривается с тем, кто в этот момент свободен.:) Успокаивается. И в семье снова мир и покой.:)

Но пример привела не для обсуждения, скорее, как иллюстрацию, что в целом к теме секса отношусь совершенно спокойно.
Так что, релакс, да, рулит. :)))
Helga   2015-10-08 16:23:36
Нараяна, спасибо.
очередной раз восхитилась твоему умению передавать мысли буквами.
имею две мысли, во-первых, а писал ли что-нибудь Гефест на подобную тему?
и второе, действительно, в трудные жизненные периоды я чувствую себя странно, но отнюдь не внутренний разговор с Всевышним, а некое раздвоение личности, когда одна часть спрашивает другую - ну и чо, что же ты придумаешь на этот раз?
с уверенностью, что придумает.
и согласна, что бывают периоды бешеной энергии и экспрессии, раньше мне не приходило в голову связать их с вынужденным воздержанием, возможно, возможно...
- Чего хотят женщины? Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-10-05 10:03:35
Чего хотят женщины?
"
Однажды короля Артура поймал другой царь и посадил в тюрьму. Потом он его пожалел и сказал, что отпустит его, если тот ответит на один очень сложный вопрос. Королю Артуру давался год, чтобы найти ответ. Если он не сможет ответить, то будет казнен. Вопрос был: "Что на самом деле хотят женщины?"

Король Артур опрашивал всю женскую половину своего королевства в течении года, и никто не дал ему ответа. Наконец, ему сказали что одна старая ведьма может дать ему ответ, но ее цена будет очень высока. У короля не было выбора, он пошел к ней и спросил, что она хочет. Она хотела выйти замуж за его лучшего рыцаря Гаваина. Ведьма была жутко страшная, старая, противная и с одним зубом.

Артур сказал, что он не хочет заставлять своего друга это делать и лучше умрет. Тем не менее, Гаваин сказал, что жизнь Артура важна для всего королевства и он согласен жениться на старой противной ведьме. После этого ведьма ответила на вопрос Артура.

Она сказала, что женщины больше всего хотят распоряжаться своей собственной жизнью.

После этого жизнь Артура была спасена, все радовались и наступило время свадьбы. Рыцарь Гаваин был настоящим джентльменом, в то время как ведьма отвратительно себя вела, ела руками во время свадьбы.

Когда наступила свадебная ночь, Гаваин, скрепя сердце, зашел в спальню. Перед его глазами лежала самая красивая женщина, которую он когда-либо видел. Он удивленно спросил, что случилось. Ведьма ответила, что в благодарность за хорошее отношение к ней, когда она была страшной и противной, она согласна половину времени быть молодой красавицей, а половину времени - старой ведьмой. Затем она сказала, что он должен выбрать, какой он хочет чтобы она была днем, а какой ночью. Гаваин задумался. Хочет ли он, чтобы днем его видели с красавицей, а ночи проводить со старой каргой, или иметь днем страшную ведьму, а ночью быть с красавицей? Он решил дать ей решать самой. После того как она это услышала, она сказала, что всегда будет красавицей, потому что он ее уважает и дает ей возможность распоряжаться своей собственной жизнью.

Так какова мораль этой длинной истории? Мораль такова - не имеет значения, красивая ваша женщина или страшная, умная или глупая. Под всем этим она все равно ведьма...
"
- ПОЧЕМУ РУССКИЕ ОШАРАШИЛИ ЗАПАД В СИРИИ? Narayana (6 сбщ)
Narayana   2015-10-05 10:07:58
ПОЧЕМУ РУССКИЕ ОШАРАШИЛИ ЗАПАД В СИРИИ?
"
Всего-то ничего прошло с начала военно-воздушной операции ВКС России в Сирии. Пойманные на враках с поличным, ошарашенные западные и другие СМИ оставили заготовленные вбросы HD-картинок с якобы разорванными русскими бомбами детей. Отзвучали леденящие душу подробности от лондонских свидетелей абу-аль-валидов из погребов в окрестностях Дамаска и других неоднозначных дочерей сирийских офицеров. Закончились бесплодные попытки возглавить и направить ярость русских на выгодных Западу и саудитам негодяев.
Началась предсказуемая вторая часть Мерлезонского балета: теперь уже прямые угрозы и попытки нажима. Глава Госдепа США Керри в красках нагнетает горестные картинки с видом падающих с неба и объятых пламенем русских самолётов, саудиты обещают в случае отказа от помощи Асаду повысить цены на нефть или решить сирийскую проблему военным путём, ну и ещё пяток явных кормильцев мерзавцев и выгодополучателей от деятельности ИГИЛ и других исламистских отморозков показали личико и пустились пугать или сулить пряники. Тут ведь что наиболее ценно. Вменяемые западные СМИ задают неприятные вопросы: как же так, столько лет возни, под десяток тысяч боевых вылетов, сброшены вагоны и составы бомб на многие миллионы денег, а на выходе лютый пшик. Освобождено от террористов ИГИЛ аж целых 15 кв. км. территории, убито около 0. 4 боевика на самолётовылет. Вот так, годами летаешь, воюешь, гробишь миллиарды, рапортуешь о достигнутых успехах, а тут русские - хрясь! - и за два дня уконтрапупили склады, заглубленные КП, фабрику взрывчатки и места скопления отморозков. Это чё за КПД такой, господа хорошие? Где сногсшибательные результаты при таких-то вложениях и высоких технологиях? Причём русские ещё толком не начали применять высокоточное оружие - прозаические фугасные авиабомбы ФАБ-500 и пакеты НУРСов русские фронтовые бомбардировщики и штурмовики точно укладывают в цель благодаря новейшим бомбо-штурмовым приборам и выучке лётных экипажей.
Мир накануне грандиозного скандала. Это ж получается, что вместо борьбы с терроризмом кто-то просто рубил под шумок "капусту", а эти чёртовы русские пришли и на счёт "цвай" вырвали у уважаемых людей из рук дойную корову и золотоносную курицу. Что же, будем продолжать наблюдать. Пусть стонут, клянут и рвут на себе волосы повсюду, где дотянутся, что русские с безопасных высот для "зушек" и ПЗРК в 5000 м наносят неджентльменские удары по храбрым и гордым парням из антиасадовской оппозиции - лишь бы не давали в очередной раз в лапы дегенератам всякие опасные игрушки. Вещицы-то обоюдоострые.

Или ребят трагедия 11 сентября ничему не научила?
"
Серж Романтик   2015-10-06 02:22:25
мда...---
Интересная статья..., спасиб!
То, что на вооружение пиндосы огромные деньги известно...
Orgasmatron   2015-10-06 11:23:13
.
"эти чёртовы русские пришли и на счёт "цвай" вырвали у уважаемых людей из рук дойную корову и золотоносную курицу" -

сам ты курица! Ты сам платишь дань США по Конституции РФ и закону о ЦБ РФ. Все "твои накопления" у "уважаемых людей". Тебе уже курс рубля опустили в два раза, а ты ушами хлопаешь. Твоих сородичей 2 % от населения планеты, а полезных ископаемых у тебя отбирают на 40 % от мировой добычи. Сейчас тебе повысят пенсионный возраст. Скоро будет бульончик из курочки.
Mirana   2015-10-06 12:13:49
Орг,
а ведь итак понятно, что начинка у вас гниловата, несмотря на правильные политические взгляды и политическую дальновидность. И такие "прыжки наверх" вряд ли убедят в обратном.
Orgasmatron   2015-10-06 12:52:59
.
"начинка у вас гниловата, несмотря на правильные политические взгляды" - это противоречие, не правда ли? Сами его решите, или вам помочь?
Mirana   2015-10-06 13:00:56
...
Никакого противоречия. Правильные политические взгляды отнюдь не гарантируют отсутствие гнилья в начинке. Да и вы не единожды уже подтвердили ее наличие у вас.
- 9 правил поиска в Google Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-10-05 10:14:08
9 правил поиска в Google
"
Пользоваться интернетом умеет, наверное, даже ребенок, а Google один из самых известных помощников в поиске нужной информации. И как часто бывает, что, вводя в поисковую систему слово или фразу, мы сталкиваемся с тем, что нам приходится тратить свое драгоценное время на разгребание и отбрасывание лишнего среди тысячи ненужных сайтов. Всё дело в том, что существуют определенные правила правильного поиска, о которых пока мало кому известно.


1. Как найти точную фразу или форму слова
С помощью оператора " ". Заключите фразу или слово в кавычки, и Google будет искать веб-страницы, где есть ровно такая фраза (форма слова).
Пример:
["я к вам пишу"]

2. Как найти цитату, в которой пропущено слово
Забыли слово в цитате? Возьмите всю цитату в кавычки, а вместо пропущенного слова поставьте звездочку *. Цитата найдется вместе с забытым словом.
Пример:
["ночь улица * аптека"]

3. Как найти любые из нескольких слов
Просто перечислите все подходящие варианты через вертикальный слеш: |. Google будет искать документы с любым из этих слов.
Пример:
[ананасы | рябчики | шампанское] [дачные участки (рублевское | киевское | минское) шоссе]

4. Как найти слова в пределах одного предложения
Используйте оператор с красивым именем "амперсанд" - . Если соединить слова амперсандом, Google найдет документы, где эти слова стоят в одном предложении.
Пример:
[памятник Пушкину Псков]

5. Как найти документ, содержащий определённое слово
Поставьте перед нужным словом плюс, не отделяя его от слова пробелом. В запрос можно включить несколько обязательных слов.
Пример:
[Памятник Шолохову +бульвар]

6. Как исключить слово из поиска
Поставьте минус перед словом, которое вы не хотите видеть в ответах. Так можно исключить даже несколько слов:
Пример:
[мумий тролль мультфильм -рок -лагутенко] [схемы вязания спицами -купить]

7. Как искать на определенном сайте
Для этого подойдет оператор site. Он позволяет прямо в запросе указать сайт, на котором нужно искать. Только обязательно поставьте после site двоеточие.
Пример:
[конституция рф site:consultant(точка)ru] [маяковский окна site:lib(точка)ru]

8. Как искать документы определенного типа
Вам нужен оператор mime. Поставьте в запросе mime, двоеточие и затем тип документа, который вам нужен. Например, pdf или doc.
Пример:
[заявление на загранпаспорт mime:pdf]

9. Как искать на сайтах на определенном языке
С помощью оператора lang. После lang нужно поставить двоеточие и написать, на каком языке вам нужны документы. Если это русский язык, то нужно указать ru, если украинский - ua. Белорусский язык обозначается как be, английский - en, французский - fr.
"
Дракоша-пушистик   2015-10-07 14:10:18
Спасибо огромное
за эту тему.:)
Пойду сейчас раскидаю ее всем друзьям и родным.
- Отличие обычного от умеренного Narayana (9 сбщ)
Narayana   2015-10-05 10:26:52
Отличие обычного от умеренного
"
"Как известный журналист ведущего издания исключительного и демократического Запада, испросив разрешения в редакции, позвонил в Генштаб МО России с вопросом:

- Как Вы различаете при бомбежках в Сирии, обычных террористов от умеренных?

Девушка переключила меня на дежурного офицера, который очень вежливо объяснил:

- Еще до начала военной операции в Сирии, в Генштабе МО РФ было принято ответственное решение. Суть этого решения заключается в нашем традиционном для России стремлении, строго соблюдать принципы законности и справедливости. Поэтому теперь, все наши боеприпасы делятся на две категории: обычные и умеренные. Против обычных террористов, мы используем исключительно обычные боеприпасы. А против террористов умеренных, мы используем боеприпасы исключительно умеренные. Так что можете не волноваться, умеренность некоторых из террористов мы учитываем и поступаем с ними по справедливости.

После этих слов, мне стало значительно легче. Но я все-таки уточнил:

- Вы действительно используете против умеренных террористов исключительно умеренные боеприпасы, это правда?!

Собеседник ответил:

- Слово русского офицера!

Мне стало совсем хорошо. Чтобы внести окончательную ясность, я спросил:

- Скажите, а насколько ваши обычные боеприпасы, отличаются от умеренных?

- Наши обычные боеприпасы отличаются от боеприпасов умеренных, ровно на столько же, насколько обычные террористы в Сирии, отличаются от террористов умеренных: они покрашены другой краской, в более светлых и более умеренных тонах - ответил офицер и повесил трубку."
"
Дон Румата   2015-10-05 10:37:26
)))!!!))!!!
Браво!!!
Класс!!!
)))
Mirana   2015-10-05 11:15:50
Если это
реально было, то, просто, снимаю шляпу...:)
Наикрутейший ответ! :)))
Mirana   2015-10-05 11:17:28
Хотя,
канешн, на анекдот больше похоже.:))) Но, и анек крутой. :)))
Орешка вкусная   2015-10-05 12:17:25
Супер!!!
Порадовалась за тонкое чувство юмора РУССКОГО ОФИЦЕРА!!!
Браво! Так их!
С дебилоидами надо и разговаривать на их языке.:)))
Narayana   2015-10-06 15:08:43
из прессы...
"
Действия российской авиации в Сирии иначе как успешными назвать нельзя. Боевики ИГ вынуждены отходить с занятых позиций, либеральные СМИ обвиняют силы Минобороны в неприцельных бомбардировках, США начинают примазываться к действиям наших военных. Значит, все делаем правильно. Но вести боевые действия - это не только высокоточными бетонобойными бомбами вскрывать бункеры с засевшими там главарями террористов. Любая военная операция предполагает предварительное составление плана действий.

А хороший план обязательно учитывает географию региона, которому выпало стать ареной боевых действий. В данном случае - Сирии. Пренебрежение географическими особенностями района боевых действий могут дорого обойтись. Десятки тысяч французских "шаромыжников", замерзших по пути домой, могут подтвердить. Да и немцы встречу с генералом Морозом запомнили на всю оставшуюся. Есть свои особенности и на Ближнем Востоке. Мимолетного взгляда на карту Сирии достаточно, чтобы уже сделать кое-какие выводы о необходимых приготовлениях. Даже самый малограмотный заряжающий американского танка "Абрамс" смекнет, что если вся страна на карте закрашена желтым, значит надо взять с собой панаму, ящик кока-колы и неплохо бы покрасить танк в песочный цвет.

Ну а в генштабе сидят люди поумнее, которые и географию местности в расчет берут, и климат в районе театра боевых действий знают, и даже расположение природных ресурсов учитывают. Судите сами. Форсировать строительство базы в Латакии, как показала практика, можно в любой момент. Но зачем же в любой, когда есть смысл дождаться окончания летней жары. Армия России располагает техникой, способной работать в самых суровых погодных условиях. Но это не значит, что стоит специально выбирать для операции наиболее экстремальное время года. Сейчас в Сирии, как и во всем северном полушарии, осень. Летняя жара спала, морской бриз приятно овевает побережье, где расположилась российская авиация.

Каждый, кто пробовал сесть в нагретый солнцем автомобиль, понимает, насколько сейчас удобнее нашим пилотам. За осенью придет зима. У нас это сугробы по пояс, а то и выше. В Сирии это сезон дождей. Но не все части страны поливает одинаково. Прибрежная равнина, отделенная от восточной части страны двумя узкими горными хребтами, отличается вполне комфортным уровнем осадков. А дальше начинается пустыня. Именно туда сирийская армия при поддержке наших ВКС выдавливает террористов. Боевики, судя по сообщениям информагентств, покидают Идлиб, Мааррет-эн-Нууман, Хаму, пригороды Хомса и движутся на юг в сторону Иордании. Из-под Алеппо и Ракки они уходят на восток в сторону Ирака. Но все эти населенные пункты расположены на границе пустыни. Там, на юго-востоке от обжитых районов Сирии, сезон дождей практически не ощущается.

А без источников питьевой воды воевать крайне сложно. Жажда даст голоду сто очков вперед. Но и это не конец. За зимой всегда приходит весна, а с весной в Сирию приходит Хамсин. Местные ветры - результат причудливого совпадения природных условий. Эти ветры действуют на ограниченной территории, но отличаются весьма суровым характером. Недаром военные так любят называть технику именами местных ветров.

За примерами далеко ходить не надо; французские универсальные десантные корабли названы в честь Мистраля - весеннего бича Прованса. Двухвинтовые американские вертолеты "Чинук" носят имя ветра, который свирепствует на восточных склонах скалистых гор. А перспективный российский поезд с межконтинентальными ракетами на борту получил имя "Баргузин" в честь одноименного байкальского ветра. И вот примерно тогда же, когда французы начнут поминать недобрым словом свой Мистраль, жители Ближнего Востока прячутся по домам и законопачивают все щели. Весной по аравийскому полуострову гуляет Хамсин.

Этот сухой и жаркий ветер поднимает ввысь тонны песка. Становится трудно дышать, видимость снижается до минимума. Воевать в таких условиях практически нереально. А в пустыне нужно приложить серьезные усилия, чтобы попросту выжить. И длится все это удовольствие с марта по май. Таким образом, у наших и сирийских военных есть примерно пять месяцев, за которые надо выдворить всех боевиков Исламского Государства в пустыню и надежно там запечатать. Судя по последним событиям - справятся.

Министерство обороны действует исключительно грамотно, не только опираясь на возросшую техническую мощь ВКС, но и выгодно используя природные условия. И если генерал Мороз в этот раз останется дома, то полковник Хамсин будет играть на нашей стороне.
"
Magus   2015-10-06 15:40:56
Наверняка ещё
торговлю пи*женной нефтью с турками прикроют, и все каналы поставок вооружения и солдат.
Посмотрим. Это будет реальной проверкой наших ВКС и главное - командования.

Думаю, после (и в случае) победы в Сирии - произойдёт качественное изменение разклада сил.
Следующий шаг в сторону обострения - это уже где-то около Мировой войны.
А шаг к миру - это опущение америкосов во всех рейтингах, в т. ч. финансовых.
Интересно...
Narayana   2015-10-06 17:33:44
Magus
"Наверняка ещё торговлю пи*женной нефтью с турками прикроют, и все каналы поставок вооружения и солдат. "

Точно! А я-то думаю, чего то Эрдоган, вдруг, салупился?!

"Следующий шаг в сторону обострения - это уже где-то около Мировой войны."

Зассут.

"А шаг к миру - это опущение америкосов во всех рейтингах, в т. ч. финансовых."

Думаю, будут создавать и создавать новые горячие точки, только уже в наглую без поисков оружия массового уничтожения.
Хотя, это тоже путь к понижению рейтингов.
Впрочем, мне кажется, это уже давно было запланировано, а ушастого поставили именно для того, чтобы Вова сказал про пендосов то, что сказал в ООНе на весь мир.
Лично для меня это прозвучало как "Все вы засранцы и пришло время расплачиваться".
Ну, типа, плавного пуска процесса опускания Америки.
Magus   2015-10-06 18:02:31
Нарана
про американскую армию слухи нехорошие запустили ещё 3 года назад. А то, что СЯС в полной разрухе - говорили в открытую. И то что обамка предлагал СЯС на 80% сократить - это подтверждает.

Вопрос в достоверности этой инфы. Может, и правда так. А может, просто чё покруче придумали, а это - для отвода глаз. Но очень похоже на то, что глобальные кланы - америкосов уже со времён Буша сливают потихоньку. Однако, это вовсе не означает ослабления самих кланов.

Тогда - всё логично. Америка чахнет, Китай - растёт.
Следовательно. Нужен новый мировой жандарм - Россия.
И Китай надо компенсировать противовесом - Россией.

У Америки есть своя националистическая элита, Копчёный оттуда.
Они чё-то пытаются противопоставить кагалу, но видно, не сильно удачно.
Похоже на закат Америки вручную.
- Бог сказал мне 'Нет!' Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-10-05 19:54:20
Бог сказал мне 'Нет!'
Сильная ссылка от MaryJune...
Валерий   2015-10-05 20:06:46
)))
если чел обрашается к богу это молитва
если бог к человеку - шизофрения
Серж Романтик   2015-10-06 02:34:49
воть...---
Как -то согласен с Валерой...
......   2015-10-06 13:48:03
если бог к человеку
это яснослышание...

Ну, откуда у Валеры ясность... хотя бы в мозгах )
Милая Аленушка   2015-10-07 14:21:12
А вот я думаю иначе...
Интересный подход... Хорошо там сказано - ПРОСИТЬ НАДО ПРАВИЛЬНО.
- Что мы будем есть через 100 лет Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-10-05 20:14:29
Что мы будем есть через 100 лет
"
В будущем кто-то будет еду вдыхать, кто-то - слушать, кто-то - носить на ноге. Привычные нам продукты станут деликатесом. Человек изменит рацион и свое отношение к потреблению. Впереди - эра цикад, наноеды и планктона.

О мясе
Животноводство как таковое в будущем может быть утрачено. Оно производит почти 20% выбросов всех парниковых паров (больше транспорта) и занимает огромные территории сельскохозяйственных угодий. Животных ещё и кормить надо, а это больше 30% производимой в мире еды. И лечить падеж и болезни скота часто бьют по экономике. То есть животноводство нерентабельно.
Искусственное мясо из стволовых клеток свиньи уже выращивают, однако ждать, что мясоеды скоро перейдут на него, не стоит. Котлета стоит дороже $300. От шашлыков, азу и прочих стейков человечеству будет отказаться сложно, но и есть столько мяса, сколько ест сегодня, оно уже не сможет - денег не хватит. Рост цен на мясо идёт уже в наши дни. Через сто лет оно станет деликатесом, а разведение животных может стать новой "фишкой" высшего общества.

Мини-скот
Люди часто относятся к ним с отвращением и страхом, но насекомые, являясь самым большим классом в живой природе, в будущем спасут Землю от голода. Насекомых уже давно едят почти в 100 странах мира. По данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, в мире насчитывается 1462 вида съедобных насекомых.
Во-первых, в насекомых почти нет жира. Во-вторых, они являются хорошим источников белка. В-третьих, разведение насекомых возможно даже в домашних условиях. Это экологично, экономически выгодно. Возможно, даже вкусно, но... непривычно. Пока.

В будущем лояльность к насекомым определенно вырастет. Но есть проблема. В тех странах, где насекомые входят в рацион питания уже тысячелетия (как в Мексике, где насекомых едят со времен ацтеков) их популяция снижается. Через несколько веков и насекомые могут стать на вес золота.
Насекомые - молодой, но стремительно развивающийся рынок. Такие компании как Chapul и Exo выпускают и продают батончики с перемолотыми жуками и кузнечиками. Фирма Bizarre Food выращивает и реализует личинки травяной моли. На Сардинии же традиционно едят сыр Casu marzu, степень готовности которого определяется содержащимися в нем личинками (этот деликатес принято есть в очках, поскольку личинки (длиной до 1 см) имеют обыкновение выпрыгивать из сыра). В общем и целом, за энтофагией будущее. Изо дня в день тех, кто любит перекусить сверчком, становится все больше. Люди, которые уверяют, что никогда не ели насекомых неправы. За жизнь каждый из нас съедает, сам о том не догадываясь, до полукилограмма насекомых. Часто об этом факте вспоминать не стоит.

Мороженое из мучных червей
Растопить масло и размешать в нем стакан порезанных червей. Добавить по одной столовой ложке меда и сахарного песка и взбить полученную смесь в миксере. Влить сладкого шерри и рома (шерри можно побольше, а рома несколько капель). Кипятить 5 минут, затем пропустить сквозь мелкое сито и держать на медленном огне, пока масса не затвердеет. Сняв с огня, влить столовую ложку лимонного сока и охладить в холодильнике.

Водоросль, расти!
Помощи человечество ждет и от океана. В нем скрыты огромные пищевые ресурсы. Рыба и морепродукты составляют основу многих национальных кухонь, но в будущем мы будем брать от океана все. В ход пойдут и медузы, и планктон, и водоросли. Особо перспективными в этом отношении представляются водоросли. Водорослей насчитывается больше 10 тысяч видов. При этом уже сегодня человек не только охотно поедает 1500 из них, но и ест продукты, при приготовлении которых была использована соль из той же морской капусты.
В интервью BBC доктор Крейг Роуз, исполнительный директор Фонда здравоохранения водорослей, подчеркнул и экономическую выгоду: "Подобные хозяйства могут легко работать в Великобритании, причем с большим успехом. Самое замечательное, что водоросли растут с феноменальной скоростью, это наиболее быстрорастущее растение на Земле. Их использование в Великобритании значительно вырастет". Количество медуз в океане увеличивается. Тем не менее, мы их почти не едим. Почти потому что в японской кухне есть блюда из медузы, а её белок, выращенный в лаборатории, уже добавляют в мороженое (отчего оно начинает светиться при освещении). В будущем медузы будут входить в привычный рацион. Внимание рынка к ним уже приковано.
Виртуозные китайцы и японцы справляются с приготовлением столь трудной материи, как медуза, мастерски. А сложностей немало: субстанция эта чрезвычайно тонкая и хрупкая, чуть переварил или неудачно надрезал -- можно выкидывать.

Медуз кладут в салаты и десерты, делают из них суши и роллы и даже применяют в горячих блюдах. Всего из медуз в Китае и Японии создают несколько десятков кулинарных шедевров. Главные условия удачного блюда -- профессиональный шеф-повар и свежий продукт. Замороженная медуза абсолютно исключена -- после размораживания она превращается в противную склизкую жижу. Поэтому медуз не экспортируют, и отведать этот деликатес далеко от места его обитания невозможно.

Вот пример одного из популярных китайских салатов. Медузу отмачивают в воде, засаливают в концентрированном рассоле, через три недели вынимают и промывают, при этом главное -- не повредить хрупкое "тело" . Затем ее снова вымачивают в воде четверть часа и на 10--15 секунд опускают в кипяток -- опять же очень важно время, лишние 3 секунды -- и нежное "мясо" превращается в старую резину. Готовую медузу нарезают соломкой, смешивают с креветками, чесноком, соевым соусом и кунжутным маслом. Японцы медуз маринуют, а затем также нарезают соломкой и смешивают с припущенными овощами и зеленью, а еще их добавляют во фруктовые желе и мармелады.

Медуза на редкость полезна, в ней содержатся различные витамины и минералы (марганец, железо, хром, медь, 17 аминокислот) . Японцы верят в то, что медузы способствуют долголетию. Китайцы называет медуз "хрустальным мясом" , лечат ими трахеит и регулируют кровяное давление.
От рыбы человеку отказываться в ближайшем будущем вряд ли придется. Хотя её запасы в океане стремительно снижаются, экологической и пищевой катастрофы еще можно избежать. Растет количество передвижных "рыбных ферм", огромных клеток, где рыбу удобно оберегать от внешней угрозы и ловить.

Все в одном
Большие надежды футурологи возлагают на Aquaponics искусственную закрытую биосистему. Она включает в себя как аквакультуры, так и растения, выращиваемые на гидропонной установке. Вода и отходы от аквариума передаются по контейнеру в большой резервуар. Когда он заполняется богатая питательными веществами вода течет вниз, в гравий, где растут растения. Они питаются сами и насыщают кислород водой. Такая мини-ферма для одновременного выращивания всего. Продаются уже сегодня. В будущем - могут стать необходимостью.

А как же каша?
Можно порадоваться за любителей каш. Каша пища будущего. Кроме того, что она очень полезна для организма, она ещё и дешева в производстве. Уже сегодня каши начинают становиться трендом. Во многих странах возвращаются к своему исконному злаку, в Европе инкский злак киноа уже признается "продуктом будущего".

Дышите
В будущем человек может в принципе лишиться ритуала сбора за столом и общего семейного обеда. На его теле может быть прилеплен пластырь, снабжающий организм нужными веществами. Фраза: "Посплю поем" в недалеком будущем будет восприниматься без улыбки.
В будущем человеку может даже не придется жевать. Гарвардский ученый Дэвид Эдвардс изобрел аппарат, который способен превращать еду в пар. Сублимированные продукты, съедобные упаковки, гибридные фрукты и овощи, жевательная резинка с питательными капсулами, рестораны с музыкальным сопровождением, придающим вашей еде новые вкусовые нюансы, молекулярная кухня... Еду можно будет печатать на принтере, а также регулировать диету при помощи нанотехнологий.
"
Серж Романтик   2015-10-05 21:19:31
Нда...---
Так и будет...,

КСТА - КТО СМОТРЕЛ ФИЛЬМ - "Дом"???,
Это документальный фильм о постепенной гибели нашей планеты...
Я недавно только посмотрел, и... УЖАСНУЛСЯ!!! ,
Фильм запрещён во многих странах ( где-то... В 50).
Orgasmatron   2015-10-06 00:53:26
.
Этих футурологов надо в свинарник определить, чтобы узнали: рентабильно, или нет.
Nika...   2015-10-07 03:17:05
у нас тут рядом есть
Госплемзавод "Лесные поляны ". Кажется, самый первый и поначалу один из самых больших в стране, созданный еще при жизни Ленина.
Так сейчас там никакого животноводства нет, ни коров, ни свиней. А выращивают тоннами червячков, сверчков и мышат (их новорожденными упаковывают в гофрокартонную тару, подобную той, в которой продаются яйца) на корм домашним животным и отправляют в зоомагазины. У моей подруги жила рыба аравана, так та только новорожденных свечков и мышат жрала.
Между прочим, хоть все эти червяки и жутко противные, но кормят их экологически качественной смесью и производство идеально чистое, даже рук не запачкаешь. Так что, если отбросить расовое физиологическое отвращение европеоида, то вполне годная белковая основа для пищи.
- 25 фактов о Сирии Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-10-04 19:00:38
25 фактов о Сирии
Сирия - страна с тысячелетней историей и уникальной культурой. Сегодня Сирия - в мировых сводках новостей. От того, как будет разыграна "сирийская карта" напрямую зависит будущее геополитики.

1. Столица Дамаск древнейший непрерывно населенный город мира. Оценки его возраста разнятся от 4000 до 10000 лет. Древнее его, пожалуй, всего один город палестинский Иерихон. В Сирии есть еще один город с более чем 4000-летней историей Халеб.

2. В Дамаске и Халебе сохранились целые кварталы, домам в которых больше 400 лет, а некоторые улицы спроектированы еще в античности. Улица Прямая упоминается в Библии. В Дамаске можно найти римские укрепления, византийские храмы и старейшие арабские мечети, воздвигнутые на древних храмах (например, минарет Исы (Иисуса) на древнем храме Юпитера). Древнейший христианский храм подземная часовня Святого Анания (I век).

3. Алеппо (второе название Халеба) самый крупный город страны. Город-миллионник, он расположен недалеко от турецкой границы и превосходит по численности Новосибирск. В Алеппо родился первый президент Армении. Второй миллионник Дамаск.

4. Сирия находится на севере древнейшего очага цивилизации - Плодородного Полумесяца (Египет, Междуречье, Левант).

5. От её границ 250 километров до Египта, 120 до Кипра, 700 до Греции и около 650 до России.

6. Территория Сирии больше Греции, Болгарии, Венгрии или Австрии, но меньше Белоруссии.

7. В Сирии проживает около 20 млн. арабов и 2 млн. курдов, говорящих на курдском языке потомке мидийского. Помимо арабов и курдов здесь обитают большие группы армян, черкесов, греков-мусульман, сирийских туркмен.

8. Сирийские арабы говорят на особом диалекте арабского языка, заметно отличающемся от литературного. Жители центральных и северо-восточных областей также говорят на разных наречиях.

9. Благодаря литературному арабскому, друг друга могут понимать более 200 миллионов арабов от Атлантики до Персидского залива.

10. По-арабски название Сирии звучит как "Сурийя", а в полном варианте "аль-Джумухирийя аль-Арабийя ас-Сурийя" (Сирийская Арабская Республика).

11. Около 90% населения живет в долине реки Ефрат либо в плодородных районах вблизи Средиземного моря, что вместе составляет всего треть территории страны. Остальную площадь занимает Сирийская пустыня, издревле разделяющая два региона Междуречье и Левант (плодородный треугольник у моря: Израиль, Сирия, Палестина, Ливан). Различия в культуре и расположении этих двух регионов не раз становились причиной конфликтов.

12. Чем Сирия похожа на Россию, так это своим расположением на стыке европейских и восточных культур. Одна её часть тяготеет к Западу, другая к арабскому миру Востока. Прибрежные регионы занимают преимущественно христиане вперемежку с мусульманскими сектами и несуннитскими течениями, пустынные же районы вдоль Ефрата тяготеют к суннитскому консерватизму. Благодаря своему положению, Сирия одно из самых древних торговых государств. Некоторым городским рынкам около пятисот лет.

13. Из двух миллионов сирийских христиан примерно половина православные. Большинство населения (около 18 млн.) мусульмане.

14. Сирия родина множества христианских, исламских и других религиозных сект и оригинальных течений. Приверженцы алавизма, эзотерического направления ислама, превышают число христиан вдвое. Алавитам разрешается пить вино, молиться 2 раза в день и поститься всего две недели. Свою религию они считают тайным знанием, доступным только избранным. Президент Башар Асад алавит.

15. В международном христианском рейтинге "Open Doors" Сирия занимает 4-е место среди стран, где чаще всего притесняют права христиан.

16. Независимая Сирия в современных границах существует с 17 апреля 1946 года, когда она освободилась от колониального господства Франции.

17. На территории страны располагались древнейшие мировые цивилизации: Ассирия, Хеттское царство, Вавилония, Персидская империя, держава Александра Македонского. Эту землю по очереди занимали Римская империя, Византия, Арабский халифат, крестоносцы, монголы, Османская империя. В 1920 году страна стала французской колонией.

18. Сегодня Сирия - самая "горячая" точка планеты. За время войны (2011 н. в.) против Сирии были введены санкции ЕС, стран Персидского залива, практически исчез туристический сектор, резко упали продажи нефти, боевиками разграблено более 1000 фабрик и предприятий в Алеппо. По данным Учебного и научно-исследовательского института ООН разрушено около 300 культурных памятников. Одним из триггеров недовольства суннитского населения восточных регионов стала сильнейшая засуха (2006-2011 гг.), особенно затронувшая долину Ефрата и пустынные регионы.

19. Сирия колыбель христианства. В стране живет несколько десятков тысяч ассирийцев потомков населения Великой Ассирии. Они говорят на новоарамейских языках. Именно по-арамейски написана часть книг Библии, на этом языке говорил Иисус Христос и его окружение. Народ исповедует преимущественно христианство, причем ассирийцы были одними из первых, кто в I веке принял эту веру.

20. В Сирии заблокированы YouTube, Blogspot и Facebook.

21. В стране бесплатная медицина и образование, а пенсия начисляется с 60 лет. Госслужащим компенсируют затраты на частные клиники, а грамотность составляет 83% (до независимости была 10%), что намного выше чем в Ираке и Египте.

22. Больше 50 лет Сирия находится под управлением партии Баас (Партия арабского социалистического возрождения, сокращенно: "возрождение").

23. Первым днем недели согласно традиционному арабскому календарю считается воскресение "Аль-Ахад" (первый), а последним суббота "Ас-Сабт" (отдых). Как и в России празднуются 8 марта, День матери, Новый год, День независмости и 1 мая

24. Отношения Сирии с СССР и Россией всегда были довольно теплыми. Это связано как с общим социалистическим прошлым, так и с противостоянием американской политике господства на Ближнем Востоке. Так, ещё в 1971 году в городе Тартус была размещена материально-техническая база Военно-морского флота СССР, а в 2005 году был списан 10-миллиардный долларовый долг Сирии. Однако Сирия до сих пор не признает Израиль. И если в паспорте есть израильская виза, то, скорее всего, доступ в эту страну будет закрыт.

25. Сирия - родина выдающихся христианских и исламских мыслителей. Среди них философ Посидоний (I век до н. э.), философ Лукиан Самосатский (II век), писатель-аскет Исаак Сирин (VII век), философ-рационалист и вольнодумец Абуль-Ала аль-Маарри (XI век) (именно его статуе в 2013 году отсекли голову джихадисты), арабский средневековый математик Ас-Салар (XII век). В сирийской земле проповедовал Иоанн Златоуст, родившийся неподалеку.
Никто   2015-10-04 19:17:48
надо дополнить, что война в Сирии
с различной интенсивностью не стихает с 48 года, а через десять лет Сирия объединилась в этой войне с Египтом.
Вновь независимой она стала только с 61 года
Orgasmatron   2015-10-04 21:26:22
.
"Философ-рационалист и вольнодумец" - британская разведка не спала и в Сирии :).
Magus   2015-10-05 03:22:26
Прикольно!
Сурийя - на санскрите это "солнышко".
Nika...   2015-10-06 18:00:53
в Дамаске
чуть ли не у половины коренных жителей
-мужчин среднего возраста русские жены.
Несмотря на мусульманство у сирийцев нет многоженства.
- Фигассе ружъецо предлагают Валерий (30 сбщ)
Валерий   2015-10-03 15:34:14
Фигассе ружъецо предлагают
на сайте air-gun что в переводе означает пневматическое ружьё всего за 440200 руб. калибра 416 или 10, 54-10, 57мм
Винтовка Barrett M99. 416
Валерий   2015-10-03 15:35:07
характеристики
Калибр, мм 416
Скорость выстрела, мс 1033
Вес (кг) 11, 4
Цвет черный
Материал металлпластик
Дальность выстрела 1500 метров
Производитель Barrett Firearms
Общая длина 1270
Длина ствола, см 81
Никто   2015-10-03 21:55:30
Валерий, калибр прям
таки 416 мм?? ))
График   2015-10-04 00:24:30
бред какой то
1500 дальность? не один пластик такую компрессию не выдержит)))
Magus   2015-10-04 02:20:19
пурга какая-то.
. 416 это тысячные от дюйма.
+у неё дульный тормоз.

Это огнестрельное оружие калибра (в русской системе) 12, 7 мм.
Но почему дальность всего 1, 5 км? Меньше, чем у мелкашки.
По идее, при таких ттх, у неё дальность порядка 6 км.

Так что если на эйр-гане висит - вовсе не означает, что это пневмат.

Хотя и пневматы щас пошли - дай боже. Я вон чисто на Волгу взял Хатсан - в песке убивать, так и у него за 400 м(с начальная скорость. Как у ТТ! Ещё привыкать надо было. В дерево на 3-5 см уходит... Глазам не верил!

Но пулька лёгкая, быстро тормозится. В коршунов стрелял парящих над лагерем метрах на 150-200, так они её уже видят и уворачиваются. Но намёк поняли, и кружили потом уже в стороне.

С бОльшим же калибром - воздушки уже регать положено. Но с ними люди на охоту ходят, птицу бьют и прочую мелочь...

Может ли быть воздушка калибра 12, 7 мм?
Сейчас ТАКИЕ технологии, что вполне. Ну, пулю, может, не 30 г придётся делать, а 20.
Но это всё равно чудовищная энергия у неё будет.

И не с пружиной придётся делать, а на сжатом газе...

Кстати, вот щас прикинул - может, и 30 г пулю толкнут, если понадобится.
Есть подводные ружья на сжатом воздухе. Они 200-600 граммовые гарпуны кидают так,
что 400 килограмовых тунцов насквозь прошивают через позвоночник.
Никто   2015-10-04 11:32:33
График, не бред.
Для такого калибра - нормальная дальность. А металлопластик прочнее стали может быть.
Magus, а точно, 416 - это в тысячных дюйма 12, 7? ))
Вы дальность поражения прицельным выстрелом из малокалиберной винтовки какую подразумеваете? Может, назовете модель?
И какая винтовка прицельно на 6 км стреляет??
Это, конечно же, не пневматика..
В подводных ружьях история совсем другая. Начальная скорость там маленькая. На воздухе стреляет на малое расстояние - падает гарпун.
Но под водой даже пневмопистолет гарпуном пробивает 17мм плиту ДСП насквозь
Orgasmatron   2015-10-04 20:48:17
.
Я вас сейчас огорчу :)))

Мы не говорим о крупнокалиберной (. 50 BMG) снайперской винтовке. Мы об "эйрсофте" Snow Wolf (SW-01A):

Отдача: Нет
Длина внутреннего ствола: 590 мм
Длина оружия 1245 мм
Рекомендованная аммуниция: 0, 23 - 0, 25 g
Масса оружия: 7, 20 кг
Hop-Up: регулируемый
Приблизительная дальность стрельбы: 60 м
Калибр: 6 мм
Режим стрельбы: одиночный
Дульная скорость: 120 мс
Ёмкость магазина: 20 BB
Orgasmatron   2015-10-04 21:59:27
.
Но... если вы про реальную винтовку, то на сайте Барретт утверждают, что выпускают её в калибрах. 50 BMG и. 416 Barrett. А сайт Air-gunRu продаёт и нарезное оружие, а не только "эйрсофт" или пневматику.


"... непревзойденный рекорд британца Крэйга Харрисона. Во время Афганского конфликта в ноябре 2009 года он сделал свой лучший двойной выстрел на дальность 2707 ярдов. Поражение цели зафиксировано документально - два пулеметчика Талибана были убиты последовательно. Этот рекорд делает Харрисона лучшим снайпером всех времен."

Дальность 1500 м обусловлена и оптическим прицелом. Когда рассказывают сказки, что какой-то британец в Афганистане попал в пулемётчика Аль-Каиды с расстояния 2, 5 км, то при необходимом угле возвышения он просто не мог видеть цель :))).

1 ярд = 0, 9144 м
2707 ярдов = 2475, 2808 м

Даже моя дочь это знает, потому что приняла участие в снайперском курсе :).
Orgasmatron   2015-10-04 22:31:28
.
И ещё парочка факторов: даже если использовать для стрельбы с дистанции 2500 м сверхточный ствол и супер-пупер прицел чёрт знает какой кратности (а также массы и габаритов), цель в пустыне будет дрожать в восходящих потоках воздуха, передвигаясь то влево, то вправо. Этот эффект можно наблюдать в солнечный день уже с 250 м. И это ещё не говорим о поправках для учёта ветра, который на пути пули может менять и направление, и скорость несколько раз (пусть даже пуля тяжёлая, калибра 12, 7 мм).

Есть ещё фактор: уход пули с прицельной линии в сторону из-за вращения пули. Казалось бы, вращение пуле придают с целью её стабилизации, но это верно лишь для определённой дистанции :))).

Не верите - сами идите на стрельбище.
Narayana   2015-10-04 23:00:02
Orgasmatron
Вспомнил историю во время войны.
У нас появился снайпер, который работал дальше, чем с километра.
Оказалось, что это отец со своими сыновьями.
У них даже был оборудован грузовичок для перевозки необходимого барахла.
В общем, они лупили одновременно, но у каждого была своя поправка.
Так что, в итоге все возможные факторы учитывались и хотя бы одна пуля попадала в цель...
Orgasmatron   2015-10-04 23:39:04
.
Narayana,

Сегодня так работает спецназ для гарантированного поражения цели.

Вот коллективная стрельба с дистанции 250 м на счёт "2" (на счёт "1" вышибают окна и двери) по двум фигурам в полный рост, у которых висели щитки за отверстиями в голове, груди и животе. Мне инструктор определил в качестве цели голову, а другие били в паре по груди и животу. При этом все должны не спускать прицел с цели (пристрелка была на 100 м, и была внесена поправка вертикальным выносом по шкале mil-dot около 1, 6 или 1, 8 mil для патрона. 308 Win), палец на спусковом крючке - в ождании команды немедленно уничтожить цель.
Magus   2015-10-05 03:13:06
Никто
убойная дальность, прицельная дальность и дальность полёта пули - это разные характеристики.
Весьма разные.

Мелкашка опасна и на 1, 5 км, если это винтовка.
А крупнокалиберная винтовка или пулемёт - стреляют на 6 км и более.

Про запредельную прицельную стрельбу - могу сказать, что в Европе есть клубы любителей такой стрельбы.
До 5 км по-моему, на соревнованиях стреляют. Но у них стволы метра два.

К слову, когда-то были мастера - которые из русского трижды изогнутого лука прицельно стреляли на км с лишним. Усилие при натяжении тетивы порядка 100 кг требовалось.
Никто   2015-10-05 11:29:57
Magus, разные, но Вы почему-то
их путаете. 1, 5 км - это дальность полета пули мелкашки. Они же - прицельная дальность рассматриваемой снайперки.
То, что пули летят на 6 км - толку-то? На такой дальности цель даже не видно.
На 5 км кто стреляет? Можно конкретнее? )
То же касается лука.
Стрела на километр? Ну оччень сомневаюсь ))
Magus   2015-10-05 14:34:33
Никто
Я с этой мелкашки - вагон патронов сжёг, так что не надо мне говорить, что я что-то там путаю.
Убойная дальность - 1, 5 км. Пуля же может лететь и дальше, но уже обладая не достаточной для поражения энергией. Это я про целевые патроны, если чё.

Про клуб стрелков на 5 км - я в европейском журнале статью видел с фотками стрелков и оружия. Причём, ещё в 90-х видел. Не думаю, что они теперь самоликвидировались.

Русский лук.
Основой служило дерево твердых пород - можжевельника, березы, ясеня, дуба. Изнутри на основу накладывались пластинки из рога, на внешнюю сторону - вареные сухожилия крупных животных. Эти заготовки склеивали клеем из рыбьей чешуи и помещали под пресс. Потом собранный вчерне лук для лучшей сохранности оклеивали берестой, тонкой кожей (лайка - всего лишь один из вариантов) или пергаментом, покрывали лаком. Дабы понять, насколько боеспособно это оружие, приведем некоторые сравнительные характеристики:

АК-47:
Дульная энергия - 2019 дж.
Прицельная дальность - 800 м.
Скорострельность боевая - 40-100 выстрелов в минуту.
Эффективная дальность стрельбы - 400 м.

ПП-90М: (пистолет-пулемет, принят на вооружение российских групп спецназначения)
Дульная энергия - 312 дж.
Прицельная дальность - 100 м.
Эффективная дальность стрельбы - 25 м.

Русский лук:
"Дульная энергия" - 800-1000 дж (зависит от стрелка).
Прицельная дальность - 723 м (предельная дальность на соревнованиях по стрельбе из лука по силуэту всадника на коне).
Эффективная дальность стрельбы - 200 м (пробивает человека насквозь).
Боевая скорострельность - 10-12 выстрелов в минуту.

Как можно заметить, характеристики лука по сравнению с современным боевым оружием слабые, но отнюдь не позорные. Ну, а для XVI века они были и вовсе исключительными, заметно превосходя огнестрельное оружие. Основной недостаток заключался в сложности подготовки стрелка. Именно поэтому применение лука почти прекращается в европейском вооружении с середины XVI столетия, и лишь матерые профессионалы вроде ландскнехтов и английских стрелков применяют его вплоть до середины XVII века. В России лук применялся также до XVII века, а воины Башкирского, Тептярского и Калмыцкого войск пришли с ним в Париж в 1814 году.
Никто   2015-10-05 15:57:10
Magus, знавал я одну девочку,
плюшки она килограммами лопала, что не мешала ей быть уверенной, что хлебобулочные изделия на деревьях растут ))
Даже если Вы спалите весь земной запас патронов, знаний об их характеристиках у Вас это не прибавит.
А знания Ваши достаточно смутные.
Клуб стрелков на 5 км, видимо, артиллерийский ))
"дульная энергия" Вашего "русского лука" 800-1000 Дж - полнейший бред.
Разумная сила натяжения лука - порядка 30 кг.
Максимальная дальность полета стрелы - 400м
Километр, да еще прищельной дальности, да с усилием натяжения в центнер, да еще при скорострельности 10 выстрелов - байки.
Magus   2015-10-05 20:15:59
Никто,
Вообще-то я не понял, что именно ты вымучиваешь из темы с мелкашкой. А так же, как это практика стрельбы не добавляет знаний о патронах...

Я привожу примеры выдающихся результатов, а не повседневных.
И если тебе лень поснашать поисковик, то так и скажи.
А так - теперь мы просто знаем твоё мнение по этим вопросам.
Только не знаем, что с ним делать.
((;

Впрочем, если ты продолжаешь упорствовать, давай забъёмся на рекламный ролик нараяниного сервиса.
Ради такого дела - я готов напрячься и отыскать засвидетельствованные примеры древней стрельбы из лука на расстояние хотя бы 700-800 метров. Забъёмся?

Пусть нас разсудят соседи. Проигравший - оплачивает полный цикл изготовления качественного ролика.
Я не настаиваю, и не хочу тебя тут грузить, но намекаю.
((;

Кстати, ты и так мне уже должен, как земля колхозу.
Одна припи*днутая барышня меня тут как-то с тобой перепутала.
Уж не знаю, чё у вас там было, но я - натерпелся...
(((;
Никто   2015-10-05 22:33:51
Magus, "вымучиваешь из темы"?
Скорее, пытаюсь ограничить Ваше звездобольство.
Это не "мое мнение", а ТТХ оружия.
Делать с ними можете, что угодно )
"Засвидетельствованные примеры древней стрельбы" - художественно оформленные байки?
И какие 700-800 метров??
"К слову, когда-то были мастера - которые из русского трижды изогнутого лука прицельно стреляли на км с лишним"
Львиные хвосты потихоньку становятся короче? ))
Скажите, а Лев Давыдович Троцкий Вам ничего не должен? Не путали Вас с ним? ))
Magus   2015-10-06 02:54:07
Никто
ты ж писал, что максимальная дальность стрельбы из лука - 400 м. Так что с тебя хватит и 800.
Тем более, что я примерно помню где искать источник на эти данные.
((;

А насчёт "ттх оружия" - это ты барышне той разскажешь.
И вообще. Никакой от тебя пользы - ни мне, ни автосервису.
Спать иди уже!
((;
Narayana   2015-10-06 08:46:44
про дальность стрельбы из лука...
Мне кажется, что километр для лука, это реально.
По следующим причинам...
Во первых, механизм заряжания с усилием в 100 кг., это фантастика. По крайней мере, для успешного тяжелоатлета, тягающего штанги. Но, при этом можно использовать и механизацию. При характерном размере лука в 2 метра, поворотный рычаг может быть тоже 2 метра, а вот нажимной рычаг 1 метр. Соответственно, усилие из 100 кг. превращается в 50, а это уже под силу любому более-менее атлетичному мужику.
Во вторых, собственная дальность полета стрелы...
Здесь не нужно забывать, что речь идет не о бросании камня, а о полете стрелы, то есть подобии летательного аппарата.
Ничего не мешает сделать стрелу приличной массы и с жестким хвостовым оперением в виде не перьев, а продольных пластинок, напоминающих оперение ракеты.
При этом экспериментальным путем подобрать размер оперения так, чтобы стрела именно планировала. А если сделать загрузку одной стороны тела стрелы небольшой пластинкой свинца, то при полете она не будет вращаться, а стабилизатор будет находиться в одном и том же положении. Это я к тому, что вертикальное оперение при усилении боковой составляющей ветра будет отклонять нос стрелы на ветер и компенсировать снос ветром. Точность в плоскости полета стрелы должна значительно улучшиться.
И все. Теперь достаточно себе представить полет такой стрелы, сравнив ее со свободнолетающей моделью самолета.
Orgasmatron   2015-10-06 11:18:55
.
Narayana,

у стрел нет стабилизаторов ни в смысле нормальной аэродинамической схемы, ни в смысле схемы "утка". Поэтому стрелы не могут планировать. У стрел стабилизаторы для обеспечения баллистической траектории, как у свободно падающих авиабомб.

Стрела в принципе не в состоянии компенсировать снос ветром, потому что у неё нет двигателя. Каждый порыв ветра работает на увод стрелы с траектории, на которую она уже никогда не вернётся своим ходом (у неё нет своего хода).
Никто   2015-10-06 11:41:48
Narayana, все это пустопорожние домыслы.
При всех достижениях современной техники, из лука стреляют метров на триста.
С механизмом заряжания - это будет уже не лук )
Magus, понятно. Как только дело доходит до необходимости подтвердить свои слова, Вы сливаетесь. То же было и в споре о Солженицыне.
Надо понимать, это у Вас - обычная практика )
Magus   2015-10-06 11:49:41
Никто
Так забъёмся?
Narayana   2015-10-06 11:55:13
Orgasmatron
... а приведите четкий критерий отличия баллистической траектории от планирования... ;)

"Стрела в принципе не в состоянии компенсировать снос ветром, потому что у неё нет двигателя. Каждый порыв ветра работает на увод стрелы с траектории, на которую она уже никогда не вернётся своим ходом (у неё нет своего хода)."

м-м-м... да?
Ну, вообще-то, у стрелы есть изначальная кинетическая энергия и вектор скорости.
Кстати, подскажите мне, чем кинетическая энергия, полученная за счет двигателя, отличается от кинетической энергии, полученной от... двигателя первоначального запуска?
Если кинетическая энергия не израсходована, а боковой ветер воздействовал на оперение, то стрела развернется носом к источнику ветра. И чем больше будет разворачиваться, тем больше будет поперечная составляющая вектора скорости.
Не прикидывал в цифрах, но на качественном уровне, думаю, есть соотношение скорости стрелы и скорости ветра, при котором стрела может не только компенсировать "сдув", но и даже уйти с первоначальной траектории против ветра... ;)
В общем, вы наверное, ни разу не видели планера, летящего против ветра... :))
Narayana   2015-10-06 11:58:00
Никто
"С механизмом заряжания - это будет уже не лук"

Потому что вы так не хотите или потому что на этот счет есть закон конституции? ;)
Но, даже, если без механизма, - неужели никто в мире не способен оттянуть на себя веревку с силой в вес пяти канистр с водой? ;)
Magus   2015-10-06 12:18:49
Нараяна,
Предположить испытываемые лучником при выстреле нагрузки можно уже по тому факту, что археологи узнают скелеты откопанных лучников по характерному искривлению позвоночника. Стрелка с детства готовили, так что наверняка были такие красавчики, кто и 100 кг мог вытянуть. Но вряд ли таких было много.

Интересно на счёт планера. Получается, что стрела сама себя может стабилизировать в полёте?
Никогда такое в голову не приходило. Кстати, у стрелы есть ещё одна интересная особенность.

Если пуля на излёте - это простой шлепок, то острая стрела - всё равно способна нанести рану. Кроме того, она ведь, потеряв инерцию, просто падает вниз. Набирая энергию за счёт силы тяжести. Так что может оказаться, что за счёт энергии падения она вполне способна наносить серьёзные ранения даже на излёте.

Кстати, большой английский лук это не самое совершенное устройство тогда. Он был размером около 2 м, а имел характеристики примерно равные русскому луку, который был в два раза короче.

Мне вот интересно. При таких-то технологиях - неужели никому в голову не пришло сделать русский лук размером с английский, что бы ещё увеличить дальность?

Думаю, наверняка такое пробывали. Но видимо дополнительное увеличение дальности не стоило того неудобства от удвоения длины. Да и даже примерно прицельная стрельба на такие дистанции могла быть уже не возможной.
Narayana   2015-10-06 13:44:08
Magus
"Интересно на счёт планера. Получается, что стрела сама себя может стабилизировать в полёте?"

Ну, стабилизация, как я понимаю, может быть двух типов.
Первая, это когда на заднике стрелы вставлены перья.
Они не работают, как стабилизатор самолета или ракеты, а служат только воздушным тормозом для того, чтобы стрела не развернулась после выстрела попой вперед и не рыскала во время полета. А если учесть, что носок стрелы утяжелен, то тормоз тем более необходим.
Вторая, это когда оперение работает, действительно, как стабилизатор.
Здесь все более хитро.
Крыльев у стрелы (или ракеты) нет, соответственно, в полете она опирается на площадь фюзеляжа, то есть палки стрелы. Аэродинамически это не очень здорово по сравнению с крылом, но, тем не менее, площадь сечения фюзеляжа дает заметный вклад в аэродинамике летающего аппарата.
Таким образом, для стрелы у нас есть и несущая поверхность, и угол атаки относительно траектории полета стрелы. А если хвостовое оперение сделано жестким и четко ориентированным вдоль стрелы, то при любом угле поворота стрелы оно может иметь одинаковый коэффициент стабилизации. Особенно, если еще и центр тяжести стрелы за счет веса наконечника и стабилизатора грамотно подобран.
То есть, стрела может при наиболее часто встречающейся силе ветра в 3-5 мсек. выравниваться по горизонту и при этом выдерживать правильный угол атаки за счет центровки для оптимизации дальности полета.
Было бы интересно посчитать вес, толщину и длину такой стрелы для стрельбы из тяжелого лука... Наверное, вес должен быть довольно большим, но при этом аэродинамическая составляющая полета все-равно будет существенной.
Никто   2015-10-06 13:48:45
Narayana, просто по определению
лука - дуга с тетивой для метания стрел. С механизмами - это арбалет. Усилие натяжения у них доходили до 90 кг.
Оттянуть, возможно, и могут, но при этом стрелять прицельно, да еще 10 раз в минуту - эт фантастика. Иначе бы такие случаи были б зафиксированы. На сегодняшний день это 500м.
Ходят слухи о рекордных выстрелах из турецких луков на соревнованиях, но это только слухи. Тут надо делать большую поправку на тюркскй менталитет. )
Влияние двигателя на полет стрелы отличается от ее свободного полета тем, что двигатель продолжает влиять на траекторию в полете.
Компенсация - имется в виду коррекция траетории с целью устранить последствия сноса.
Вы вправе забиваться, куда угодно )
Magus   2015-10-06 15:16:24
Нараяна,
Набрал щас своему кенту, он когда-то луком увлекался.
Рассказал, что для стрельбы из лука, как и из огнестрела, есть 2 типа техник: интуитивная, и прицеливанием. Интуитивная - это типа навскидку. Более сложная, но более производительная.

Так вОт. При устойчивых навыках интуитивной стрельбы (когда стрелок смотрит на цель, а мозг делает разчёты автоматически ещё перед выстрелом) - возможна стрельба с рывка. То есть достаточно короткого импульса силы до 100 кг. В таком случае натяг не приходится удерживать всё время прицеливания. А это существенно легче. Возможно, легче настолько, что такой техникой уже могли пользоваться массово.

Кроме того, он сказал, что на поле боя лучники раньше использовали в основном залповую стрельбу по площадям. А в этом случае особая меткость не нужна.

Спросил про стрелы. Есть тяжёлые и лёгкие. Тяжёлыми пробивали даже доспехи. Сказал, что встречал в хрониках описание случаев, когда стрела пробивало бедро всадника и смертельно ранила лошадь. Так что тело насквозь пробить стрелой - тоже вполне реально.

Мне, вот, с детства интересно было, почему наши богатыри носили "плащ-палатки". Я так и думал сначала, что это для ночлега. Оказалось не так. В седле на ходу - ветер поднимает такую накидку, и пущенная в спину стрела тормозится надутой тонкой тканью, не причиняя вообще никакого вреда всаднику. Тоже кажется невероятным, но это факт. Кто бы мог додуматься? Бог его знает, какие ещё хитрости и технологии применялись нашими предками, и каких результатов они позволяли достичь. Скорее всего нас ещё ждёт полно сюрпризов.

Я, вот, например, сильно подозреваю, что все стрелы ещё и ядом каким-нть обрабатывали. Если подумать, глупо было бы этого не делать. Эффективность вырастает в разы.
Magus   2015-10-06 15:29:04
фксация дальности стрельбы лука - разведдоклад англичан
Если открыть любую энциклопедию, то с вероятностью в 90% вы наткнетесь на упоминание о том, что "Страной, где лук был распространен очень широко, была Англия. Английские лучники были вооружены луком, длина которого равнялась 1, 83 м, длина стрелы- от 0, 915 м до 1, 5 м, дальность полета легкой стрелы до 350 м, тяжелой стрелы 180- 200 м, меткость- до 100 м: стрела попадала в стрелу". (Кирилл и Мефодий, "Энциклопедия вооружений").

Увы, данная информация может свидетельствовать только о том, что мы изучаем не ту историю, что была на самом деле, а ту, какой она должна быть с точки зрения изобретателей книгопечатанья и основоположников информационных войн. На самом деле, сами англичане о существовании хороших луков услышали только в 1795 году. Выглядело это, возможно, следующим образом:

Зайдя в турецкое посольство, некий английский джентльмен заглянул в кабинет секретаря турецкого посольства и небрежно предложил:
-А не засиделись ли вы здесь, друг мой? Может быть, выйдете за город, подышите свежим воздухом? Я вот видел у вас на стене какой-то странный лук- так можете захватить его с собой. У нас есть клуб любителей стрельбы из лука- и как раз сегодня они проводят соревнования.
-Как?- несомненно изумился секретарь.- Неужели вы умеете стрелять из луков?
-И очень хорошо!- сообщил гордый многовековой историей своих "тисовых" лучников англичанин.- Наш рекорд дальности в стрельбе составляет целых 335 ярдов!

После этого секретарь посольства начал хохотать. Хохотать, держась за живот и катаясь по полу. А может быть- всего лишь вежливо улыбнулся, кивнул, взял свой лук и вместе с гостем выехал на поле за городом, где просто наложил стрелу на тетиву и выпустил ее в воздух...

Дальность выстрела составила 482 ярда, что в полтора раза превысило тогдашний "мировой рекорд".

Гордиться чиновнику посольства было, естественно, нечем. "Приличными" результатами при стрельбе из боевого лука считались совсем другие дистанции. Так, сэр Роберт Эйнсли, собиравший в 1797 году по просьбе сэра Джозефа Бэнкса в Стамбуле информацию о турецкой стрельбе из лука приводит в своем отчете следующие цифры:

"Ныне здравствующий адмирал Хуссейн Паша пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 764 ярда. Пилад Ага, казначей Халиба Паши- 805 ярдов. Халиб Ага- 810 ярдов. Ныне правящий султан Селим пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 838 ярдов. Вторая стрела, пущенная султаном, пролетела почти столько же".

Особый интерес в данном отчете вызывает удивительная политкорректность результатов: самые хорошие выстрелы достаются на долю султана, а не какого-нибудь казначея. Все это заставляет заподозрить, что там, где нет придирчивого англичанина с рулеткой, опытные воины и стрелки пускают стрелы куда дальше и точнее своего правителя- как, собственно, и должно быть.

Теперь сравниваем: обычные характеристики современных штурмовых винтовок составляют 400-500 метров- дальность эффективного огня; 800-1000- максимальная прицельная дальность. Как нетрудно убедиться, на "эффективную дальность" мог стрелять даже простой чиновник, а на "максимальную прицельную"- хорошо обученный, тренированный стрелок. Так что, при боевом столкновении дозора древних лучников и современного стрелкового взвода- еще неизвестно, кто выйдет победителем. Если, конечно, командир взвода не догадается вовремя вызвать огневую поддержку у артиллерии или пару боевых вертолетов.

Боевой лук в нашем подсознании
То, что в предыдущих строках речь шла именно о турецких луках, вызвано всего лишь одним прискорбным фактом- достоверная информация по дальности и убойной силе этого оружия имеется только в отношении османского вооружения. Но однотипные с турецкими сложносоставные луки использовались практически во всех цивилизованных странах того времени- в Персии, Индии, Китае, татарских ханствах и, разумеется, на Руси. Про них ныне можно услышать только осторожные и ничем не подкрепленные высказывания о том, что на состязаниях лучники стреляли по силуэту всадника, отодвинутому на 700-750 метров. Что, в общем-то, для приличного лучника не очень сложно.

Существование хорошего лука на протяжении многих поколений определяло тактику и стратегию ведения войн, вид используемых доспехов, результаты отдельных сражений и будущее целых стран и народов. Так, в сражении под Никополем в 1396 году именно лучники-янычары расстреляли французских рыцарей, составлявших костяк крестоносцев короля Сигизмунда.

Во время Ледового побоища именно русские лучники вынудили крестоносцев использовать плотное построение "свиньей", подставляя фланги под удар кованой конницы- это была единственная возможность спрятать за спины закованных в железо рыцарей слабо бронированных кнехтов. Именно лучников-татар атаковали в первую очередь тевтонцы в Грюнвальдской битве- чтобы потом их, уже заметно уставших, добивали польские и смоленские полки.

Использование лука, как основного боевого оружия, определило сам вид воинского доспеха. При взгляде на русского, татарского, персидского воина вы сразу увидите, что рукава кольчуг и куяков никогда не доходят до локтя- руки должны быть свободны, чтобы легко управляться с луком, чтобы не уставать из-за тяжести лишнего железа. Даже наруч воины использовали далеко не всегда- это не столько защита, сколько дополнительный вес. Именно использование луков определяло отказ от более простых в изготовлении, но сковывающих движения кирас- попробуйте совершить знаменитый скифский выстрел, будучи неповоротливым, как черепаха!

Впрочем, зачем вспоминать далекое прошлое, если память о нем живет в нас по сей день? Лук успел настолько сжиться с человеком, что следы его использования успели влиться в нашу подкорку, стать частью "коллективного бессознательного", как называл его Карл Юнг.

Когда английский лучник возвращался в родную деревню и односельчане спрашивали его: "Как дела?", стрелок с гордостью вскидывал вверх два пальца, средний и указательный, широко известным знаком "V". Именно этими пальцами он натягивал тетиву, и именно их немедленно отрубали своим пленникам победители- чтобы больше не стрелял. Если тот же вопрос задают вам, дорогой российский читатель, то вы складываете кулак, выставляя вверх большой палец. Что это означает? Да только то, что ваш далекий предок надевал на этот палец специальное кольцо, зацеплял им тетиву, придерживая кончик пальца указательным и средним перстами, и начинал выцеливать врага...

Никого с детства не удивляют и красивые хитро изогнутые луки, которые рисуются на палехских шкатулках или иллюстрациях к сказкам- больше похожие на два коротких лука, соединенные небольшой прямой палочкой. Хотя луки, которые мы видим в исторических фильмах, на соревнованиях по спортивной стрельбе, хотя детские луки, которые продают в магазинах совсем другие. А не удивляемся потому, что русский боевой лук именно таков, как на шкатулках- двойной.

Лук "четыре звездочки"
Редко кому приходит в голову самому сделать в деревенском сарайчике пулемет- все понимают, что оружие это сложное и требует больших знаний и специальных навыков. Но далеко не все догадываются, что изготовление лука, пригодного для использования в бою- дело еще более трудное. В луке имеет значение все: использованные материалы, клей, лак, усилие пресса, форма лука, даже время выдержки перед первым выстрелом.

Так, например, понятно, что чем длиннее тетива, тем больше у нее "свободный ход". Длинная тетива дольше воздействует на стрелу, пока лук успеет выпрямиться целиком, и успевает передать ей больший импульс. Но длинные луки, типа английских или японских, слишком неуклюжи, с прямыми плечами и при распрямлении просто сдвигается вперед.

Форма русских луков позволяет при выстреле каждому из плеч не просто отогнуться назад, но и вытянуться в длину- за счет этого величина свободного хода тетивы у относительно короткого русского лука практически равна свободному ходу длинного английского.
Понятно, что оба плеча лука- от середины к краям- должны обладать одинаковыми характеристиками. При изготовлении оружия из одного куска добиться этого невозможно- дерево растет снизу вверх, а потому направление расположения волокон в нижнем и верхнем плече получится разным. А значит, каждое плечо необходимо изготавливать отдельно.
Кроме того, существующие породы деревьев не обладают необходимыми для оружия параметрами по упругости и прочности- их необходимо корректировать.

Для изготовления лука обычно брались толстые ветки деревьев- березы, ясеня, клена, дуба, яблони, акации, можжевельника. Их расщепляли вдоль, обтачивали, вымачивали, после чего распаривали и придавали нужную форму. Затем на внутреннюю поверхность наклеивались костяные пластины из копыт или рогов животных. С внешней стороны наносился ровный слой разбитых и тщательно расчесанных сухожилий. Разумеется, таким образом, чтобы после обработки сохранилась равная гибкость и упругость двух плеч. Затем они приклеивались к средней части- кибити, или рукояти. Готовый лук покрывался лаком, оборачивался пергаментом, шелком или тонкой кожей, расписывался и помещался на "выдержку" в темное сухое помещение. Чем дольше "дозревал" лук, тем более качественным он считался. Срок этот составлял не менее года, но редко когда больше пяти лет.

Легко догадаться, сколько мастерства и тайн таится в каждом луке, если вспомнить, что усилие натяжения на нем достигало 100кг- и он не ломался, выдерживая тысячи и тысячи выстрелов!

Дальность, как явление относительное

Нередко люди, развращенные "огнестрелами", азартно пытаются опровергнуть выводы о боеспособности лука простым, на первый взгляд аргументом:
-Автомат Калашникова,- вспоминают они,- забрасывает пулю вообще за три километра! Но она все равно утрачивает убойную силу. А на что способна стрела, пролетев почти километр?

Данный тезис очень интересно проверить в домашних условиях. Возьмите свинцовую дробину весом грамм в 10, деревянную разделочную доску и простой кухонный нож. Теперь с высоты сантиметров в 20 уроните на доску дробину. Укатилась? Ну и ладно- с пулей будет тоже самое. Возьмите нож за рукоять, и уроните его на доску острием вниз. Теперь выдерните, поднимите в прежнее положение и подложите под него свою руку...

Не хочется? Вот то-то и оно. Стрелы падают с высоты в десятки метров, и отточены никак не хуже кухонных ножей. Причем из-за малой начальной скорости выпускать их приходится под довольно большом углом возвышения- и падают на врага стрелы именно сверху, что стало бы очень неприятным сюрпризом для нашего вымышленного отряда, попытавшегося залечь, прячась за складки местности.

Собственно, в этом и состоит тактика применения лучников в бою: засыпать вражеские отряды с предельно возможного расстояния. Тут главное не точность- ведь в реальном бою всегда участвуют большие массы войск, а не отдельные всадники, и лучник выпускает одну-две сотни стрел, а не ограничивается снайперским выстрелом.

Стрелы для такой стрельбы изготавливались специальные- с широкими наконечниками и остро отточенными краями. Прислушайтесь к нашему языку: нет выражения "перебили стрелами", мы говорим "посекли стрелами". Чирк такая стрела по рукаву- и рукав разрезан. И потекла кровушка по руке, капая на землю. Чирк по ноге- и зачавкала кровушка в сапоге. И тяжелеет, намокая одежда, и становится холодной и противной, и кружится от потери крови голова, и хочется уже не воевать, а пойти перевязаться и отлежаться на солнышке под кустиком...

Никакой бронежилет от такой тактики не поможет- потому, что тут главное не подловить врага на точный выстрел, а просто стрел не жалеть, да терпения проявить побольше. Стрелы что- их потом, когда враг от потери крови обеспамятеет, собрать можно. В отличие от патронов, кстати...

Вторая жертва "ливня из стрел"- это кони. Даже европейские рыцари, при всем своем желании, не могли одеть их в доспех целиком- любая лошадь просто свалится под таким грузом. Закрывали голову спереди, грудь, ноги защищали длинной попоной. Но сверху скакуны всегда открыты, никто им на спины железных листов не кладет. А тут- стальной "дождь". Чирк стрела по шее- потекла кровь. Стук по крупу- убить не убьет, но хромать заставит. Чирк по плечу- лошадь тоже живая, ей тоже больно, и тоже не хочется с ранами на теле очертя голову носиться. Три-четыре попадания- и ходи, рыцарь, пешком.


Об истинности прогресса

Нередко приходится слышать возражение "от противного"- если лук так хорош, что способен противостоять современному вооружению, то почему после возникновения огнестрельного оружия пули так быстро вытеснили стрелы с поля боя?

Ответ будет таким же, как и вопрос: а кто вам это сказал?
Арабский ученый Шемседин Муххамед еще в XII столетии описывал огнестрельное оружие, называвшееся "модфа". Оно состояло из короткого металлического ствола на древке. Заряжалась она пороховой мякотью и метало снаряд, называвшийся бондок (по-арабски- орех). Стрелок, действовавший таким оружием, назывался бондактор. Из модфы стреляли с сошек. Заряд зажигали от руки. В 1372 году в Германии было показано более хитрое оружие- фитильный аркебуз.

Ну и что? Современники относились к подобным диковинкам точно так же, как мы сейчас относимся к бомбардировщику "В-2": польза сомнительна, стоимость запредельна, а предполагаемые задачи с куда большей эффективностью решает уже существующее оружие.

Перелом произошел к середине XVI века. К этому времени стоимость производства металла упала на несколько порядков. Из железа начали делать гвозди и скобы, оловянная и медная посуда стала доступна даже простым крестьянам, в любой деревне можно было найти кузнеца, способного сварить несколько полос в длинную трубку или обернуть раскаленное железо вокруг толстого прута. И это в то самое время, когда даже простенькие английские луки делали- в ущерб дальнобойности!- с узкими плечами вместо широких только потому, что так на них шло меньше материала. Пригодный для изготовления оружия тисс был слишком дорог, и короли предпочитали два лука похуже одному более мощному. В Англии хорошего дерева не росло- его завозили из Испании и Италии.

Лучника требовалось учить много лет, хорошим лучником мог быть только физически очень сильный человек, лучнику требовался дорогое оружие. А тут- кусок дешевого железа, и полноценный стрелок готов из любого ополченца. Вперемешку с копейщиками поставить- вот уже и армия.

Если сравнить ситуацию с нашим временем, то выбор между рыцарем и мушкетером был примерно таков: что лучше для войны, один "Абрамс" или тысяча гранатометчиков с "РПГ"? Особенно, если золота в казне хватает только на что-то одно? И хотя даже "Абрамс" по сравнению с пехотинцем- вооружение невообразимо мощное, любому понятно, что против даже всего сотни гранатометчиков шансов у него никаких...

Разумеется, вплоть до конца XIX века огнестрельное оружие уступало по боевым характеристикам хорошим лукам. Зато "огнестрелы" можно было применять массово. Распространившаяся с XVI века пищаль не требовала от стрелка физической силы- заряд метал порох. Она стоила дешево. Ею намного легче научиться владеть. Кроме того, не смотря на заметно меньшую дальнобойность и скорострельность, она обладала некоторыми заметными преимуществами при поражении цели...
Впрочем, это уже совсем другая история.
Orgasmatron   2015-10-06 18:53:26
.
Narayana,

"приведите четкий критерий отличия баллистической траектории от планирования" -

я же сказал про аэродинамические схемы. Баллистика определена формой тела, характеристиками среды, тяготением, центром масс, центром давления, пикирующим моментом. Нормальная аэродинамическая схема (так же, как схема "утка") по сравнению с обычной баллистикой имеет дополнительно центр давления на стабилизаторе и благодаря этому дополнительный, а именно кабрирующий момент.

То есть, это вопрос аэродинамической схемы.


"у стрелы есть изначальная кинетическая энергия и вектор скорости" -

зато у неё не реализован алгоритм управления тягой и рулями - нет возможности изменять векторы.


"чем кинетическая энергия, полученная за счет двигателя, отличается от кинетической энергии, полученной от... двигателя первоначального запуска" -

тем, что у вас нет возможности давать корректирующие импульсы тяги во время полёта по баллистической траектории.


"Если кинетическая энергия не израсходована, а боковой ветер воздействовал на оперение, то стрела развернется носом к источнику ветра. И чем больше будет разворачиваться, тем больше будет поперечная составляющая вектора скорости." -

в любом случае, это не гарантирует полёта по запланированной траектории, заложенной прицеливанием и кратковременной подачей импульса при запуске. Это гадание на кофейной гуще. Вы не знаете, каким будет воздействие ветра и снос стрелы.


"Они не работают, как стабилизатор самолета или ракеты, а служат только воздушным тормозом для того, чтобы стрела не развернулась после выстрела попой вперед и не рыскала во время полета. А если учесть, что носок стрелы утяжелен, то тормоз тем более необходим." -

не нужно придумывать. Рассуждайте в соответствии с эродинамической схемой: центр масс, центр давления тела, центр давления стабилизатора. Стабилизатор нужен стреле или бомбе, чтобы тело не колебалось, оказывая повышенное сопротивление движению в среде; и чтобы вход (заглубление) в цель был наиболее эффективным, а не смазанным. По схеме, у самолёта стабилизатор стрелы называют крылом :))).


"площадь сечения фюзеляжа дает заметный вклад в аэродинамике летающего аппарата" - поперечного сечения - не несущий, а тормозящий вклад, да :)))?


Magus,

"Кроме того, она ведь, потеряв инерцию, просто падает вниз." -

физики с вами не согласятся :))). Стрела падает вниз из-за гравитационного ускорения. Это не имеет ничего общего с горизонтальной составляющей вектора скорости стрелы.
- Надругательство над Европой Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-10-03 23:46:01
Надругательство над Европой
Только в Швеции число преступлений, связанных с насилием, выросло в 60 раз.

По уточненным оценкам экспертов, на подходе к южным границам Евросоюза скопилось уже более 15 миллионов мигрантов из Ирака, Афганистана, Сирии, Курдистана, Сомали и других неспокойных регионов Ближнего Востока и Африки. И речь уже идет не о том, пустят ли их в Европу - беженцы ни у кого не спросят разрешения. Не будут же в самом деле пограничники и войска стрелять на поражение.

Жертвы политкорректности и толерантности.

Мигранты нахлынули в Европу, как стихийное бедствие. И кажется, что уже никто и ничто не в силах остановить их в осуществлении задуманного - закрепления на просторах Старого Света. Другое дело, что беженцы в основной своей массе не спешат отправляться в сельскую местность, а собираются, как правило, в больших городах в компактные колонии. Оно и понятно: жить в деревне скучно. В мегаполисах же море красивых женщин. И вообще городское времяпрепровождение сулит массу развлечений.

Несколько месяцев назад европейский интернет взорвало видео, снятое в Бельгии: через центр одного из городов идет девушка. По пути следования ей встречаются бесконечные группы молодых, здоровых ничего не делающих мигрантов - их очень много. Возмутило интернет-сообщество то, что от каждого такого сборища к девушке неизменно подходили гонцы с предложениями неприличного характера. И ладно, если бы такими "сальными" намеками все дело и ограничивалось. Так нет же, тестостерон слишком сильно бурлит в крови восточной братии.

В январе этого года много шума наделал вопиющий случай - групповое изнасилование шведской женщины восемью подонками прямо на борту финского парома Amorella. Семь сомалийцев и выходец из Ирака сначала как следует накачались в баре - благо денег на это дело у них хватает: в Швеции, откуда следовал паром, самые высокие в Европе пособия для мигрантов. Напившись, они открыли охоту на женский пол. Двум девушкам, на которых набросились мужчины, удалось закрыться в каюте. Тогда жертв решили искать адресно - в диско-баре. Однако, распускать руки мигрантам там не позволили: завязалась массовая драка с кавалерами представительниц прекрасной половины человечества. Любителей женского тела вытолкали взашей. И тут в коридоре им попалась симпатичная шведка. Один из мерзавцев обманом заманил ее в свою каюту и там изнасиловал, после чего к отвратительному действу присоединились и остальные.

Каковы же реальные цифры преступлений?

Показателен тот факт, что, освещая этот инцидент, европейская пресса по привычке ни словом не обмолвилась об этнической принадлежности насильников, трусливо называя преступников шведами. Откуда, дескать, плыл паром? Из шведского Стокгольма в финский Турку. Стало быть, вариантов нет - это шведы. Да ладно бы Европа - в самой Швеции законом запрещено при оформлении документов указывать национальность мигрантов.

Большой резонанс получил в 2013 году и случай с 15-летней шведкой. Несколько часов бедную девочку насиловали шестеро мигрантов. И что же? Судья игнорировал жалобы потерпевшей, потому что... все шестеро насильников, как один, стояли на своем: не виноватые мы - она сама пришла. В результате, суд оправдал всех шестерых. Годом ранее громко прозвучало на всю Швецию то, что произошло в провинциальном Марианнелунде, где над местной жительницей надругались восемь уроженцев Афганистана.

По данным организации Gatestone Institute, специализирующейся на изучении этнической преступности, за последние годы только официальное число изнасилований шведок выходцами из стран Ближнего Востока и Африки выросло в 15 раз - это данные на 2014 год. Какой будет статистика по 2015 году, трудно даже представить. Но известно, что суть проблемы кроется в деталях. И положение дел на самом деле просто катастрофическое: чиновники из Национального Совета по предупреждению преступности министерства юстиции Швеции, проведя тщательный анализ данной проблемы, пришли к неутешительным выводам. А именно: из боязни, что дело может приобрести широкую огласку, а насильников, как произошло в случае с 15-летней девочкой, так и накажут, многие женщины просто не заявляют в полицию. Многие - это 75 процентов (!) от числа всех изнасилованных. То есть можно с полной уверенностью сказать, что количество изнасилований увеличилось не в 15, а в 60 раз! Если приводить конкретные цифры, то это более 100 тысяч только за 2014 год! И только в одной Швеции.

Это наводит на шокирующие размышления, но только не самих шведов. Потому что стоило только политику-демократу Михаэлю Гессу обратить внимание общественности на эту катастрофическую для Швеции тенденцию, его... осудили и приговорили к огромному штрафу. Осудили, правда, условно, но сам факт такой самоубийственной политкорректности вызывает недоумение и оторопь.

Даже имам Исламской конгрегации призывает англичан одуматься.

Больше всего все это похоже на страуса, прячущего голову в песок: ничего не вижу, ничего не слышу. Но политкорректность уже сыграла с Европой злую шутку. Безнаказанность мигрантов ведет только к увеличению преступлений на сексуальной почве. А их менталитет так устроен, что толерантность они расценивают, как слабость и призыв к действию: один раз прокатило, другой - значит, все дозволено. И уже многие вещи и названия обретают совсем не свойственное им звучание. С чем, например, у вас ассоциируется Оксфорд? С мировой наукой, английской чопорностью и файф-о-клок? А вот сами жители этого научного центра надолго запомнили четырехмесячный судебный сериал двухгодичной давности над группой педофилов из Эретрии и Пакистана, обвинявшихся в принуждении девочек к половой связи и сексуальном рабстве. При этом политкорректные британские СМИ старательно опускали этническую принадлежность банды.

Причем, девочек не похищали и не держали взаперти - они, как и все примерные дети, спокойно жили в своих семьях. Только вот вместо школы каждое утро они отправлялись в подпольные притоны и вместо общеобразовательных предметов девочки получали в там уроки сексуального насилия. Члены банды Мохаммед и Басам Каррары не остановились на достигнутом и пошли еще дальше: они вообще заклеймили одну из своих жертв, 11-летнюю девочку, как скот, поставив ей на спине клеймо в виде буквы "М". А затем угрозами принудили девочку заниматься проституцией, одновременно зверски насилуя ее, так что в двенадцать ей пришлось (тоже под угрозами) сделать аборт. Другую свою 14-летнюю наложницу Басам подсадил на наркотики.

Даже имам Исламской конгрегации Оксфорда Тадж Харджей на страницах "Дейли Майл" уже открыто обращает внимание коренных жителей Туманного Альбиона на недопустимость такой степени политкорректности и толерантности. Он призывает англичан открыть глаза и трезво посмотреть на очевидные вещи и сделать соответствующие выводы. Ведь все 8 (!) лет, в течение которых продолжался этот кошмар, о нем было известно и в школах, и в социальных службах, и даже в полиции. Родители умоляли полицейских о помощи, получая взамен лишь невнятные отговорки типа: "не надо сгущать краски". Отчаявшись, некоторые семьи переехали в другие города, так как их детям постоянно угрожали расправами и убийством близких, запугав до смерти.

Что происходит с европейским обществом и кому выгоден такой мультикультурализм, остается загадкой. По крайней мере, ежу ведь понятно, что через несколько лет при таком попустительстве властей, толерантности местных жителей и политкорректности СМИ Европа превратится в увеселительный придаток Ближнего Востока...
Charisma   2015-10-04 13:24:36
Москва традиционно
несколько столетий была кавказским городом - целые кварталы в самом центре Москвы - Малая Грузинская, Большая Грузинская... Грузинская мафия.. Грузинский кланы, грузинские рестораны...

Все выли, но власти этому попустительствовали.

Так стоило разгореться Грузино-Российскому конфликту, то через неделю грузин просто не стало - предприятия закрылись, кто не обзавелся гражданством - собирали автобусами, отлавливали на улицах и вывозили. Не стало грузин.

Так что, когда нужно будут, все решается.

Но узбеки с таджиками куда менее цивилизованные будут. Так что, что переживать за братьев-европеоидов? У нас число азиатских лиц на душу населения на порядок больше будет.

А про загнивание Европы как в начале 20 века писали, так все и загнивают, нам бы так загнивать...
Милая Аленушка   2015-10-04 21:31:04
Зачем ехать в Западную Европу?
То, о чем я пишу - в 15 км от Москвы, всего лишь. Ездила на работу "автостопом" - ну не ходит туда общественный транспорт. Ирония судьбы - тормозить попутчика приходилось под плакатом, на котором спортивная бабёха была изображена в позе "низкого старта", вид спереди. Стоило отъехать метров за 20 от плаката, следовал вопрос:"Скажите, куда вы едете?" Рассказываю, что на работу. "А сексом вы занимаетесь?" И вот тут мне предстояло за 10 минут ( 9 км) объяснить, что по-русски так не говорят. И вообще, это неприлично - мужикам, как завзятым проституткам, выклянчивать себе удовольствие как плату за проезд (350 рублей). Для этого есть ДРУГИЕ женщины, данным промышляющие. Делать это нужно было быстро (см выше) и тактично, чтобы не оказаться головой вниз в придорожной канаве - машина-то все-таки "ихняя", достигнув своей цели - радосто бросаясь на шею охранникам, вдохновенно разворачивающим очередную фуру. Боже! И сегодня невинность сохранила!!! И так - полтора года?
Narayana   2015-10-04 23:01:00
Аленушка
Мне кажется, менее рискованно научиться водить машину... ;)
- Это санкции? Donna moderna (14 сбщ)
Charisma   2015-10-02 11:25:36
Это санкции?
Мои новые итальяские и венгерские друзья не пользуются Скайпом, просят установить меня WhatsApp. А я в AppleStore могу скачать пособие по установке этой приблуды, смайлике к ней, много сопроводительный материалов, но не сам WhatsApp. Пишут, что из русского AppStore этот продукт купить нельзя.

То ли я не там ищу, то ли из-за санкций стоят какие-то ограничение на скачивание этого мессанжера.
ВОпрос: кто у нас им пользуется? Кто его знает? Где его доставать? И что в нем такого, что все европеоиды им пользуются? )
Narayana   2015-10-02 11:36:21
Donna moderna
Бог ты мой...! :)
Давай я тебе дам телефон и почту человека на горбушке.
Переведешь ему небольшую плату на телефон, а он вышлет тебе дистрибутив... ;)
Никто   2015-10-02 12:25:56
удобный клиент.
Говорят, что под "колпаком".
Меня это не парит. Скачать можно по ссылке от абонента, у которого он уже есть - по СМС высылается приглашение.
Magus   2015-10-02 12:49:17
У меня - работает.
Китайцы его очень любят - почти у всех московских он есть.
Charisma   2015-10-02 13:04:16
А вышлите мне кто-нить
приглашение по СМС, а? )
Mirana   2015-10-02 13:44:31
***
А я какое-то время попользовалась WhatsApp, и грохнула его, удалила нафик.
После Viber она не катит. Viber покручее, на мой взгляд, и возможностей больше.

И ту и другую болталку скачала бесплатно в гугловском Play маркет.
Валерий   2015-10-02 13:50:59
Viber покручее
но менее раскручен тк за ватсап отбашляли на порядок больше чем за вибер
Mirana   2015-10-02 14:03:53
А я сейчас разрекламирую :)))
Возможности приложения и скачать Viber

Viber- одно из самых популярных и удобных бесплатных приложений для звонков, СМС и групповых переписок!

При отсутствии денег на счету или просто для экономии средств, вы можете звонить, писать, отправлять фото и оставлять голосовые сообщения. Необходимо только иметь доступ в интернет и установленное приложение Viber у вас и вашего собеседника, при чем на ЛЮБОЕ устройство с операционной системой Android, Windows, Windows Phone, IOS.

Рассмотрим основные возможности и преимущества данного приложения:

1. Вам не нужно искать и добавлять друзей по логину (как в Skype). Приложение автоматически подтягивает контакты с вашей телефонной книги и показывает, кто с ваших контактов тоже использует Viber. После установки приложения вы сразу можете с ними общаться.

2. Бесплатное общение по всему миру между пользователями приложения. Нет абсолютно никакой территориальной привязки, а платите (или не платите) вы только за потраченные мегабайты интернета.

3. Приложение Viber вы можете также использовать и для звонков незарегистрированным пользователям либо на стационарные номера по довольно низким ценам. Пригодится в случае, если у вас закончились деньги на счету, с вашего оператора звонки дороже, или устройство просто не может звонить (планшет, ПК).

4. Работает на всех основных операционных системах: Windows, Windows Phone, IOS, Android и требует только доступ в Интернет и не важно GPRS, Wi-Fi либо LAN.

5. Статистика показывает, что сейчас люди все меньше звонят и все больше общаются с помощью сообщений, поскольку тогда передается только необходимая информация и вкратце. С помощью приложения Viber вы сможете не только отправлять письменные сообщения бесплатно, но и оставлять короткие голосовые сообщения.

6. Вы видите статус своего сообщения: доставлено, прочитано, чего нет у обычных смс.

7. Viber просто кишит разнообразными смайликами и прикольными картинками, которые иногда могут заменить полчаса общения :) .



Скачать Viber бесплатно:




Viber (21. 2 MB, 2448 downloads)
Narayana   2015-10-02 14:15:01
а я Viber снес через неделю...
... это письтец какой-то... ))
Сразу куча знакомым активизировалась и все сразу захотели общения... :)
А может, все ж таки, лучше старенький Скайп? ;)

Да и вообще, если есть интернет, можно письма писать... ))
Mirana   2015-10-02 14:18:27
Viber,
еще называют убийцей Скайп. :))) Видеозвонки неплохого качества, кстати.
А приколюх всяких вообще море, можешь фоту он-лайн кинуть, прямо в проге щелкнул и отправил, или из альбома, если надо.
Видос тоже так же, хоть только отснятый прям в проге, хоть из телефона.
Можно выбирать фон, на котором будет переписка. Кстати, если лень писать, то текст можно просто наговорить. Правда надо четко слова произносить, коверкает часто. :)
Дудл можно отправить адресату, то есть любой свой шедевр, картинку, которую ты нарисовал.
Мультян можешь озвучить и отправить. Там подборка персонажей. Ну, или просто голосовое сообщение.
Можешь отправить местоположение, карту, где находишься. Можешь посмотреть местоположение адресата, если обменялись разрешением отправки геоданных.
И это еще не все возможности перечислила.
Вот как то так.:)))
Mirana   2015-10-02 14:21:44
Narayana,
*Сразу куча знакомым активизировалась и все сразу захотели общения... :)*

Это издержки. :))) Он автоматом все контакты, которые у тебя есть в телефоне, высвечивает со своим значком, если у контакта тоже Viber установлен.

Но, тебе же никто не мешает удалить нежелательные контакты. :)))
Magus   2015-10-02 17:42:59
вайбер -
однозначно лучше скайпа. и лично мне - больше ватсапа нравится.
Главное преимущество - он стабильнее. Скайп это вообще говно на его фоне.
В час пик слышимость безобразная.
Мне кажется, вайбер на какой-то другой технологии сделан.
Charisma   2015-10-03 12:49:27
Вайбер у мнУ уже есть. )
А вот WhatsApp... тоже сегодня будет, благодаря любезности Никто.

Раз уж зашла речь о технических решениях. Кто-нибудь отслеживат тарифы операторов - какая сейчас симка отпимальна для планшетного интернета?
donna Rosa   2015-10-03 18:12:30
а у меня
тоже вопрос... Если у меня планшент не андроид, а Интел с виндой - могу я зарегистророваться в инстаграм?
- Че-то не пойму... Narayana (16 сбщ)
Narayana   2015-10-02 11:33:29
Че-то не пойму...
Нынче Запад предостерегает Россию от авиаударов по оппозиционным войскам в Сирии.

Не, ну чисто с формальной точки зрения...
Есть законный президент и официальные вооруженные силы Сирии.
Есть оппозиция. И даже не важно, она сама по себе или учреждена США.

Просто и понятный вопрос, - легитимны ли любые вооруженные повстанцы на территории страны?! И есть ли у правительства формальное право мочить вооруженную оппозицию?

Честно говоря, раньше я думал, что, само собой разумеется, - любые вооруженные формирования помимо официальных, подчиняющихся президенту, находятся вне закона.

Если так, то какого, спрашивается, хрена США, Турция и Саудиты обвиняют Россию, работающую в Сирии авиацией по приглашению официального правительства, в нанесении ударов по оппозиции и требуют недопущения таких ударов?!
Я так понимаю, у легитимной власти есть не только право мочить любые незаконные вооруженные формирования, но это является одной из самых главных обязанностей государственной власти...
То есть, письтячить необходимо не только оппозицию, но и тех, кто ее создал и поддерживает...

Вот, интересно, думает ли Владимир Владимирович так же?
Ведь, в противном случае, Россия будет фуячить ИГИЛ ради того, чтобы СТАБИЛИЗИРОВАТЬ ситуацию на ближнем востоке, а пендосы будут продолжать кормить, вооружать, обучать оппозицию и тем самым поддерживать военное положение...
Какая разница, силами ИГИЛ или оппозиции?
Главное, чтобы было плохо.
Какая разница от кого местное население будет драпать в Европу?

Очередной момент истины.
В общем, до первого сбитого пендосовского самолета.
Или нашего...
Гера-сим   2015-10-02 12:18:15
что-то,
мне кажется, что ситуация с сирийской оппозицией - есть зеркальное отображение с украинскими, так называемыми, "сепаратистами". И если лигитимны военные действия, по просьбе правительства, в Сирии, то ведь они могут стать, по такой же просьбе, лигитимными и в других частях света.
Поэтому Владимир Владимирович обязан думать. Чем он и занимается. Постоянно)
Никто   2015-10-02 12:33:22
дело не простое,
борьба с оппозицией и ее заказчиками. РФ в этом ключе будет пытаться продвинуть инициативу о запрете самочинных внешних воздействий, которые, например, предусматриваются конституцией США
Magus   2015-10-02 12:45:39
вот именно.
По идее - америкосы опять подкинут чуркам каких-нть Стингеров.

Возможно, Папа этого и добивается, что бы совсем уж высветить родословную игила.
А если же чуркам не дадут ПВО, то при полном господстве в воздухе их выметут за пару месяцев.

Они разбегутся по городам (где авиацию не станут применять), но в городах без снабжения долго не высидишь. А колонны снабжения будут истребляться, как утки. Это картбланш для Асада.

В городе он воевать уже научился, я смотрел ролики боёв - армейцы Асада просто красавцы, снимаю шляпу. А главное - вмешательство наших ВВС подняло там боевой дух до невиданных высот. Сирийцы ощутили помощь да и вообще - наличие реального военного союзника. Они в восторге.

Это опять же поднимет Асада, и народ увидел свет в конце тоннеля. А значит, возьмётся за оружие и поможет армии добить игил. Теперь эта задача выглядит решаемой, а значит и желающих присоединится к победителю появится не мало. Они там кланами живут, главы примут решение встать на сторону сильного.

Вопрос в том, что сделают в ответ америкосы?
Им остаётся либо нейтрализовать нашу авиацию поставками Стингеров, либо ответить нам боевыми действиями игил на нашей территории. И терактами в Москве и тд.

Но это по большому счёту тоже может оказаться нам на пользу, поскольку ФСБ и ФМС тогда придётся душить чурок на всей территории РФ. Меньше народу - больше кислороду.
Лепила Полукарл   2015-10-02 14:16:09
"легитимны ли любые вооруженные повстанцы?" (c)
В 1970 году алавит Хафез аль-Асад совершил военный переворот и стал президентом Сирии.
В 1994 году Бошар Асад стал преемником своего отца президента Сирии Хафеза Асада, а в 2000 году после его смерти возглавил сирийское отделение партии "Баас" и был избран новым президентом страны. Переизбран президентом Сирии в 2007 году.
Алавиты в настоящее время, составляя 10% населения Сирии, полностью контролируют всю страну. Вся сирийская элита, включая президента Асада - алавиты.

Алавиты - последователи алавизма, эзотерического ответвления шиитского направления ислама
Ритуалы веры тщательно скрываются, и потому алавитов нередко называют мормонами или даже масонами Ближнего Востока. Каких-либо письменных основ веры не существует, и традиция передается устно, что еще больше все запутывает и прибавляет секретности. Среди прочего, алавиты исполняют, как католики, ритуал причастия ( с вином). Как и католики, они верят, что вино "пресуществляется" в божество, т. е. Аллаха. Алавиты вообще поклоняются вину, отождествляя его в Богом.

Алавиты отрицают шариат, считают хадж "идолопоклонством" и культивируют "духовные браки" между молодыми верующими мужчинами, что неизбежно порождает обвинения в гомосексуализме.

Только мужчина, рожденный от двух мужчин-родителей допускается к изучению основ алавитской религии. Секретность религии поддерживается очень жестко. Разглашение таинств и ритуалов карается немедленной смертью и реинкарнацией в животное. Один из алавитских ренегатов, Сулейман Эффенди эль-Адхани, рассказывал, что его собратья могут молиться вместе с суннитами, про себя проклиная всех суннитских халифов по очереди.

Наверное трудно считать легитимным президента, который стал преемником человека, который пришёл к власти в результате вооруженного переворота, и которого ненавидит 90% населения страны. Если власть алавитов падёт, то сунниты вырежут всех алавитов, которые не успеют сбежать.

Чтобы понять суннитов, можно представить такую картину:

Например в России, в результате вооруженного переворота к власти приходит религиозная секта которая насаждает во всех руководящих органов своих членов, передаёт власть по наследству, и управляет страной по своему усмотрению.
Если, например, русские люди начинают возмущаться и выходить на митинги, то их просто расстреливают, ведь они чужаки для власти. Если они берут в руки оружие, то эта секта обращается за защитой к другому большому государству, которое имеет выгоду и давние партнерские отношения с этим режимом. Это государство оказывает военную помощь и кроме того блокирует в ООН действия других государств по поддержке повстанцев, понимая, что в случае победы повстанцев пирог будут делить уже не они.

Так что, "легитимная власть" и "право мочить" в случае Сирии - это только вопрос точки зрения.
Narayana   2015-10-02 14:27:00
Лепила Полукарл
Однако, 45 лет преемственности власти.
Даже, если принять во внимание, страсти, которые вы здесь описали, срок очень большой.
Если вы помните, Путина тоже невозможно считать пришедшим к власти легитимно.
И Сталина тоже.

Речь ведь идет больше об экономике.
О том, кто ее владелец и кто в нее вкладывал.
Надеюсь, вы не думаете, что пендосы против Асада только для того, чтобы восстановить социальную справедливость?
И мне кажется, правительство никогда не сможет удержать власть, если его поддерживают всего 10 % населения. А власть держалась 45 лет и сейчас, скорее всего, удержится. Что-то здесь не так.
Серж Романтик   2015-10-02 14:53:49
ааа...---
Да, мноного неясностей, мы не владеем полной имформацией...

Путин и к' придумали всё, я Надеюсь!!! ...

Хотел бы я мнение Орга услышать...
Лепила Полукарл   2015-10-02 14:57:31
Narayana
Я просто говорю, что вопрос легитимности это понятие сильно растяжимое.
Что касается "пиндосов" у них просто стратегия мирового доминирования. Что касается Путина, а это сейчас = Россия, то это стратегия разводки, типа помощи слабым и униженным, а по сути сдерживание доминанта. На мой взгляд, эта позиция наносит вред России.

А что касается Сирии, если Путин не сдаст Асада, как он иногда делает, тогда она (Сирия) будет разделена на 2-е части, алавитскую и сунитскую, под разным контролем.
Как говориться с паршивой собаки хоть шерсти клок)))
А если сдаст, то алавитам не поздоровится, может действительно уже время для этого пришло, как вы правильно заметили, 45 лет власти - это немало)
Мне почему то кажется, что Асада сдадут.
Orgasmatron   2015-10-02 17:42:01
.
Narayana,

объясняют:
Magus   2015-10-02 17:50:28
кто-нибудь мне объяснит, что это значит?
"Только мужчина, рожденный от двух мужчин-родителей допускается к изучению основ алавитской религии."
Никто   2015-10-02 17:55:42
вопросы легитимности власти
и ее оппозиции - это, прежде всего, внутреннее дело страны.
Лепила Полукарл, Вы себе как представляете вооруженный захват власти в России, либо иной стране этнической или религиозной группировкой, численностью в 10% от всего населения? )
В 70-м году к власти в Сирии пришли не только алавиты. Переворот был на волне войны с Израилем.
Narayana   2015-10-02 18:09:39
Никто
" Вы себе как представляете вооруженный захват власти в России, либо иной стране этнической или религиозной группировкой, численностью в 10% от всего населения?"

Немного подумал и... возможно Лепил прав.
В России власть была захвачена и до сих пор, как мне кажется, находится в руках еще более малочисленного этноса, составляющего около 1% :))
Narayana   2015-10-02 18:15:20
Magus
"кто-нибудь мне объяснит, что это значит?
"Только мужчина, рожденный от двух мужчин-родителей допускается к изучению основ алавитской религии." "

Ну, вообще, биологии и медицине известны случаи оплодотворения одной яйцеклетки двумя сперматозоидами и рождения двух детей от разных отцов.
Но, чтобы один ребенок от двух сперматозоидов... может быть, у них такой прогресс в генной инженерии? :)
Может быть, их поэтому так мало? )

Хотя, допускаю, что все проще.
Один держит барышню, другой делает ребенка... :))
Orgasmatron   2015-10-02 18:40:29
.
"Только мужчина, рожденный от двух мужчин-родителей допускается к изучению основ алавитской религии." -

антиалавитская пропаганда. Точно такая же, как и "водка - русское изобретение Менделеева" или "русские - самый пьющий народ в мире". Примечательно, что словаки, датчане и англичане тоже "гордятся первенством" в алкоголизме - на внутреннем рынке пропаганды...
Никто   2015-10-02 18:47:22
Narayana, хе, предвидел
такой поворот )
Власть в России не была захвачена. Хотя бы формально. Называть власть имущих этносом, на мой взгляд, тож не верно.
Поддерживает этот, как Вы говорите, 1% значительная часть населения.
Лепила Полукарл   2015-10-02 18:48:21
Magus
Что значит?
"Только мужчина, рожденный от двух мужчин-родителей допускается к изучению основ алавитской религии."

Это значит, что основы алавитской религии непостижимы)))

А может это проблемы перевода с арабского..
- Встречаем Аленушку! :) Narayana (9 сбщ)
Narayana   2015-10-02 11:48:34
Встречаем Аленушку! :)
У нас прибавление в колхозе... ))
Прошу любить и жаловать! :)
Narayana   2015-10-02 11:49:45
Кстати...
... моя соседка по Новой Риге... ;)
Уже есть с кем в Глобусе кофею выпить... ))
......   2015-10-02 11:55:00
Narayana
присмотрись к даме...
Будешь рыбку ловить в теплом свитере...
Magus   2015-10-02 12:49:44
А где
сама Алёнушка-то?
Mirana   2015-10-02 13:48:50
Ой,
да это "старая знакомая", и в дому она тут проживала уже. Я даже помню визуально лицо по фото, когда она еще были.:)) Что за переполох-то устроил Нараяна?:)))
Похоже смутил девушку, аж скрылась от любопытствующих.:)
Валерий   2015-10-02 13:56:57
есть с кем в Глобусе кофею выпить... ))
ага... после ремонта загородного дома
Серж Романтик   2015-10-03 15:22:47
аха...---
Привет и от меня...,
Правда, смотрю забыла она про прописку...
Милая Аленушка   2015-10-03 15:25:14
Я тут!!!
Привет всем!!! Я тут очень редко бываю - отчаялась с кем-то познакомиться, работать пошла - чтоб повеселее было. Свитер ВНУЧКЕ вяжу - блин, попадались мужики, которым он явно противопоказан... Талия равна росту... Надеюсь, не обидите? В Глобусе кофе пью редко - дома намного вкуснее и приятнее.
Mirana   2015-10-05 09:21:47
Аленушка,
ну что Вы... с какого перепугу обижать то?:))) Кроме того, обидеть человека невозможно, он только сам может обидетьСЯ.:)
- Как обижаются знаки Зодиака Narayana (16 сбщ)
Narayana   2015-10-02 23:34:15
Как обижаются знаки Зодиака
1. Овен.

Овен в конфликтных ситуациях напорист и агрессивен. Он любит "выпускать пар" и доказывать свою правоту, но злобу держать на вас он не будет. Овен невероятно вспыльчив, но после ссоры быстро жалеет о содеянном и ищет пути, чтобы сгладить свою вину. Возможно, он подарит вам что-то или пригласит в гости, как ни в чем не бывало. Однако просить прощения и вспоминать о бывшей ссоре он не станет. Овны - отходчивые и не помнящие зла люди, поэтому мстить они не умеют.

2. Телец.

Если вы набрались сил и решили высказать все Тельцу, то убегать с места, где вы начали выяснять отношения уже бесполезно. Разъяренный бык страшнее зверя, он снесет все, что попадется ему на глаза. Но довести до такого состояния Тельца не так просто, он убежден, что все жизненные проблемы нужно решать спокойно. В вопросах, не касающихся его личности (критику Тельцы терпеть не могут), вам вряд ли удастся его разозлить. Телец толстокож, он любит таить мелкие обиды в себе. Но выслушать сотни нравоучений и нытья расчетливого Тельца вам придется, если вы осмелились ему противоречить. Обиду Телец помнит долго и часто окончательно разрывает отношения с тем, кто его разочаровал. Просить прощения у Тельца - не самое лучшее решение, он обижается очень сильно и часто до конца жизни помнит об этом. Несмотря на то, что вы будете с ним ласковы и нежны, он обязательно когда-нибудь отомстит вам за прошлые обиды.

3. Близнецы.

Не нужно обижать Близнеца, если не желаете терять его из виду в ближайшем будущем. При малейших конфликтах Близнецы ищут пути, чтобы оградить себя от ненужных выяснений отношений и обид. Он может уехать куда-то или пропадать на работе, чтобы не вспомнить о разногласиях, произошедших с вами. Если же все-таки вам удалось затянуть его в ссору, то будьте готовы выслушать о себе все, о чем вы даже и не подозревали. Словесный поток с уст Близнеца будет таков, что вы почувствуете себя по уши в грязи. Рукоприкладства и мордобоя при этом не будет, но надеяться на то, что Близнец про происшествие времени все забудет, не следует. Представители этого знака неугодных им людей просто-напросто вычеркивают из своей жизни.

4. Рак.

Обращайтесь с Раком очень бережно, как с грудным ребенком. Любая шутка или неудачно сказанное слово может глубоко обидеть представителей этого знака. Даже ваша интонация при разговоре или молчание станет поводом создания большой проблемы со стороны Рака. Доказывать и объяснять Раку свою правоту бесполезно. Он не понимает строгую логику разума, лучше всего смирится с характером Рака и не создавать конфликтных ситуаций. Рак глубоко уязвим и чувствителен, ему присуще изощренное коварство. Если вы глубоко обидели Рака, то не надейтесь на то, что вам удастся избежать его мести.

5. Лев.

Обиженный Лев начинает вести себя формально и холодно. Если во время ссоры вы заденете его самолюбие, оскорбляя его и занижая его таланты, то вероятнее всего вы получите оплеуху или пощечину. При этом они не скрывают своих эмоций, а сразу устраивают своему обидчику бурный скандал, припоминая ему все, что тот еще успел натворить за время их знакомства. Причем представители этого знака несдержанны на язык и точно знают, как в ответ оскорбить так, чтобы обидевший их человек долго не мог придти в себя. Ударить словом "по больному" фирменный стиль Львов. Впрочем, таить обиду они не умеют моментально вспыхивая, они так же быстро остывают. И вспоминают о нанесенных обидах только после очередного оскорбления. Выясняйте отношения со Львом, не теряя чувство собственного достоинства, спокойно обсуждайте все проблемы, которые вас волнуют. Если вам удастся при этом сохранить некоторую долю к себе уважения, то, скорее всего, впоследствии Лев станет вашим покровителем.

6. Дева.

Дева страдает заниженной самооценкой. Простая шутка или замечание может сильно задеть самолюбие представителей этого Знака. Выяснять при этом сразу отношения Дева не станет. Она любит во всем порядок и обязательно доводит начатое дело до конца. Сначала Дева запишет вас в "черный список", а по истечении некоторого времени напомнит вам обиду и выскажет все. Если вам предстоит обсуждать злободневную проблему с Девой, то сначала убедите ее, что вы к ней хорошо относитесь, а уже потом выложите причины своего недовольства. Обиженная Дева не будет вам угрожать и строить планы мщения, но в любой подвернувшийся момент сама того не желая, она обязательно отомстит вам

7. Весы.

Весы обидчивы, как дети. Во время ссоры он быстро теряется и не находит слов для своей защиты. Но от услышанных неприятных слов он приходит в состояние глубокой душевной дисгармонии и ищет тех, кто бы его пожалел. Любой собеседник, готовый выслушать обиженного представителя этого Знака, будет в курсе того, какой вы отвратительный и гадкий человек. Поэтому если вы не желаете стать объектом перемывания костей и сплетен, то старайтесь не конфликтовать с ним. Мстить Весы не умеют, простого извинения или подарка достаточно, чтобы он забыл все обиды

8. Скорпион.

Жить со Скорпионом под одной крышей нелегко, а доказывать свою правоту - бесполезное занятие. Скорпион жаждет конфликтные ситуации и сам провоцирует семейные скандалы. На любые обидные слова, направленные в адрес Скорпиона, вы получите немедленную и скоропалительную реакцию. Кулаками на вас Скорпион не набросится, но его гневные слова "ужалят" вас в самое сердце. Любой конфликт или скандал добавляет ему энергию, а тем, кто сумел его обидеть придется быть всегда начеку. Мстит обиженный Скорпион с особенным азартом, вкладывая в это дело, все свои силы и умственные способности.

9. Стрелец.

Стрелец не любит ссориться и терпеливо пропускает мимо ушей обидные слова. Но если вам удалось зацепить его за живое, то грандиозного скандала уже не избежать. Локализовать раздутый пожар будет при этом совсем непросто. Стрелец умеет "из мухи делать слона". Во время ссоры не надо припоминать ему прошлые обиды, все, что было когда-то, для Стрельца не имеет никакого значения. Обиженный Стрелец резок и груб, но после ссоры он об этом жалеет. Достаточно на следующий день после ссоры красочно рассказать ему о чем-то из своей жизни или интересоваться его делами, чтобы он махнул на все обиды рукой.

10. Козерог.

Козерог очень добросовестно и честно старается решать все проблемы. Любые ссоры и неурядицы сильно задевают его, он долго перебирает их в голове и ищет возможные варианты примирения. Все это время Козерог выглядит совершенно разбитым и уставшим. Но по-настоящему обидеть Козерога можно только критикуя его профессиональные качества. Если Козерог вас не полюбит, то обходит его вам придется за километр. Мстить он вам не будет, но доверять вам выполнение поручений или решение важных проблем он уже не станет. Если не желаете иметь серьезные неприятности на работе или семье, то поссорившись с Козерогом, сразу признайте свои ошибки и убедите его, что вы критиковали его не со зла, а для общего дела.

11. Водолей.

Водолеи - народ непредсказуемый. Они могут шутить во время ссор или упорно молчать, не обращая никакого внимания на высказанные вами слова обиды. Доказывать вам свою правоту, кричать или вступать в рукопашный бой он не будет. Водолей может хлопнуть дверью и уйти из дома во время ссор, а потом он долго не будет замечать вас. С той самой минуты, как Водолей на вас обиделся, для него вы не являетесь другом. Поэтому чтобы не потерять доверия Водолея, не нужно его критиковать и лишать свободы. Иначе очень легко его потерять. Мстить Водолей не умеет.

12. Рыбы.

Обижается Рыбка очень быстро, но обидеть ее так, чтобы она захотела вам мстить невозможно. Рыбы забывают обиды легко и мстят только словами, а не делом. После ссоры Рыба молчит и долго ходит с обиженным лицом, в это время она будет жаловаться близким и рассказывать им о том, какой вы нехороший человек и как некрасиво с ней поступили. Если рядом нет человека, с кем бы она могла поделиться своим горем, Рыба уходит в свой внутренний мир и долго перебирает ваши обидные слова в голове. "Надо было припомнить ему об этом!", "Почему я не ответила ему таким образом?", " Неужели он действительно так думает?" - вот вопросы, которые не дают покоя Рыбам после ссоры. Наладить отношения с обиженной Рыбкой не сложно, она сразу же забудет все, как только вы ласково и приветливо обратитесь к ней. Рыбы чаще всего проявляют спокойствие и рассудительность. Поэтому если их вы не будете трогать и критиковать, сами они обижать вас не будут
Серж Романтик   2015-10-03 00:00:10
Ну- ...---
Прочитал, хотя этим гороскопам..., хотя, про меня ( ЛЕВ) много правильного, правда я научился сдерживаться ( не всегда) .
Narayana   2015-10-03 12:05:18
100 мужских правил
1) Когда идешь в ресторан национальной кухни, выбирай тот, куда ходят представители этой национальности.

2) Если в аэропорту опаздываешь на пересадку, ищи Fast Track - отдельную линию для опаздывающих на пересадку - или ломись в очередь для бизнес-класса.

3) Если друг или близкий человек звонит тебе из милиции с просьбой помочь, ты обязан сделать все, что в твоих силах.

4) Ты имеешь право ударить другого мужчину ногой в пах только в случае угрозы жизни и здоровью.

5) Ты имеешь право отвечать "не знаю" на любой вопрос, касающийся твоего друга и заданный его женой или девушкой.

6) НЕ ОБЕЩАЙ РЕБЕНКУ ТО, ЧТО НЕ МОЖЕШЬ ВЫПОЛНИТЬ

7) Всегда закручивай крышку на бутылке, после того как нальешь (попьешь).

8) Ты обязан одолжить другу машину, шуруповерт или любую другую вещь, если он попросил тебя об этом не позднее чем за 12 часов.

9) Ты не обязан быть милым или дружелюбным с мужьями или бойфрендами подруг твоей девушки.

10) Если очередь стоит в единственное окно или дверь, всегда ищи рядом второе или автомат с теми же функциями. И только не найдя его присоединяйся к толпе.

11) На дороге всегда пропускай вперед хотя бы водителей фур. Из всех мужчин за рулем они в наименьшей степени хотят тебе зла и в наибольшей рискуют в случае опоздания.

12) Пиццу нужно есть руками, взяв кусок за хлебную корочку. Сложи кусок пополам и полей маслом, если официант не забыл его подать.

13) Если твоего слабого или слишком пьяного друга провоцирую на драку, ты обязан выступить на его стороне. Но если он сам нарывается - не обязан.

14) Не спорь с продавцами, официантами и прочим персоналом. В случае конфликта сразу зови их начальника.

15) Не по-мужски обещать жениться или говорить, что любишь, с целью затащить женщину в постель.

16) Нельзя брать в компанию любовницу, если друзья идут с женами. И наоборот.

17) В лодке не пытайся грести сгибая руки. Гребля - это серия наклонов с прямой спиной и прямыми руками.

18) Автомобильное правило трех "д": дай дорогу дураку.

19) Если на тебя напала акула, бей окровавленным обрубком руки ей прямо по носу!

20) Ты обязан прервать выпившего друга, который пытается рассказать тебе чужой секрет.

21) Ты не в праве требовать от женщины, чтобы она рассказывала о своих бывших.

22) ДЕВУШКА ДРУГА - НЕ ДЕВУШКА!

23) Если связь прервалась, перезванивает всегда тот, кто звонил изначально.

24) Если ты сломал взятую взаймы вещь, ты обязан починить ее или купить новую.

25) Не круто не ходить на выборы: твой неиспользованный бюллетень послужит вбросам.

26) Всегда перезванивай знакомому, если он не смог ответить.

27) Если можно лишний раз не солить еду - не соли.

28) Ты обязан признать вещь хламом и выкинуть если: а) не можешь воспользоваться ею прямо сейчас б) не пользовался ею минимум год или в) у тебя есть еще одна вещь с теми же функциями.

29) Стреляя из чего бы то ни было, упирай во что ни будь оружие и опускай прицел чуть ниже, чем представляется правилами.

30) Сигареты нельзя разжигать бензиновыми зажигалками. Сигареты нельзя тушить, тыча ими в дно пепельницы. Просто положи окурок и дай ему потухнуть.

31) В такси всегда садись на заднее сиденье.

32) Когда отжимаешься, всегда заправляй футболку в шорты, иначе не будешь видеть свой живот.

33) Всегда требуй за любую работу больше денег, чем она того стоит.

34) Не изменяй жене в радиусе ста километров от дома.

35) Если потерялись, встречайтесь там, где видели друг друга в последний раз.

36) Никогда не обсуждай сумму счета в ресторане с теми, кого ты угощал.

37) Ни один мужчина не обязан пожимать руку другому в туалете или при выходе из него.

38) Когда ешь в японском ресторане, никогда не размешивай васаби - дай ему раствориться. Суши клади в соус боком.

39) Никогда не встревай в конфликт семейной пары.

40) Никогда не стой в левой полосе с вывернутыми влево колесами.

41) Даже незаряженное оружие нельзя направлять на человека.

42) Если тебя угораздило надеть костюм, то ремень и ботинки должны быть однотонными.

43) Даже неудобно говорить, но - отпарывай бирку с рукава пиджака.

44) НИКОГДА НЕ РАЗБАВЛЯЙ ОДНОСОЛОДОВЫЙ ВИСКИ КОЛОЙ.

45) Никогда не шути с представителями власти, когда тебе задают формальные вопросы типа "Вы везете бомбу?".

46) Ты должен почистить или хотя бы ополоснуть расческу, прежде чем расчесывать только что вымытые волосы.

47) Не носи подделки

48) В ресторане всегда бери крайнюю пару приборов для каждого следующего блюда.

49) Если в первые 15 минут за покерным столом ты не можешь понять, кто тут лох, значит, это ты.

50) Недостойно пить пиво из бутылки, банки или пластика, если под рукой есть бокал.

51) Ты не в праве просить друга помочь тебе с какой нибудь ерундой (починить компьютер, перевезти вещи), если друг зарабатывает в час больше, чем соответствующий профессионал.

52) Не существует обстоятельств, при которых мужчина может запивать крепкие спиртные напитки. Если "не идет", смешай коктейль. Виски-кола - это не то же самое, что запивать виски колой.

53) Невежливо ворчать по поводу качества, сорта или забористости того, чем тебя угощают.

54) Пересчитывай деньги, даже если берешь их у близких друзей.

55) Запрещается спрашивать у друга "И когда ты женишься?" в присутствии его девушки.

56) Если на тебя нападает собака, сделай вид, что поднимаешь камень с земли.

57) Перед бритьем лучше принять горячий душ, чтобы распарить кожу.

58) Не раздевайся раньше партнерши во время смеха.

59) На лестнице мужчина должен идти ниже женщины.

60) Всегда бронируй номер в отеле через Интернет, даже если уже стоишь в лобби отеля.

61) После пьянки всегда выпивай перед сном побольше обычной воды.

62) ПОСЛЕДНЮЮ СИГАРЕТУ ИЗ ЧУЖОЙ ПАЧКИ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ.

63) Не существует ситуаций, в которых двое мужчин могу одновременно находиться под одним и тем же зонтом.

64) Прежде чем звонить с вопросом "Ну ты где?", любому опаздывающему человеку нуждо дать пять минут сверх установленного срока.

65) Три ситуации в которых не надо пропускать женщину вперед: 1) лифт 2) заднее сиденье автомобиля 3) незнакомое место

66) Мужчины не ходят вместе покупать себе одежду

67) Не разговаривай по мобильному в общественном транспорте дольше минуты.

68) На слиянии двух дорог всегда соблюдай очереднось: ты пропустил, тебя пропустили.

69) Разнимай дерущихся собак, взяв их за задние лапы и подняв над землей.

70) Даже если все остальные темы исчерпаны, никогда не спрашивай у другого мужчины, кто он по гороскопу.

71) Выигравший должен дать хотя бы одну возможность отыграться.

72) НИКОГДА НЕ ЗАСТЕГИВАЙ НИЖНЮЮ ПУГОВИЦУ НА ПИДЖАКЕ.

73) Никогда не навязывай девушке свой телефон при знакомстве.

74) Путешествуя по России, заправляйся, когда у тебя осталось полбака.

75) Не заезжай в мертвую зону у большегрузных автомобилей. Она справа, на уровне кабины.

76) Всегда спрашивай разрешение у человека, прежде чем выложить в сеть его фото. Особенно если они сделаны на завершающей стадии корпоратива.

77) Разделавшись с едой, всегда клади нож и вилку параллельно.

78) Всегда пиши или перезванивай женщине после первого смеха а следующий день.

79) Пристегивайся.

80) Изменять жене с ее подругой - западло.

81) Делить на ноль - нельзя.

82) Невежливо комментировать действия человека, поднимающего или перетаскивающего тяжести, если только вы не несете этот мраморный рояль вместе.

83) Всегда выключай мобильный в кино. Задолбал уже! Сто раз говорили!!!

84) Есть лишь один мужской способ наливать пиво - по стенке, наклонив стакан.

85) Покупая цветы, всегда бери те, у которых стебель длиннее. Это значит, что они стоят недавно и их еще ни разу не обрезали.

86) Встретив вежливое отношение на дороге, обязательно скажи спасибо аварийкой.

87) ПРАВИЛО НАЧАЛЬНИКА: ХВАЛИ ПРИЛЮДНО, РУГАЙ ПРИВАТНО.

88) Во время армреслинга, всегда выставляй правую ногу вперед.

89) В незнакомом городе иди в тот ресторан, где больше всего народу.

90) Никогда не стой в очереди, если твое время того не стоит. Для этого раз и навсегда рассчитай, сколько зарабатываешь в час, и соотнеси эту сумму с потерянным временем.

91) Когда делаешь перепост текста в свой блог, всегда старайся найти и указать источник.

92) Ссорясь, особенно с женщиной, старайся использовать вместо "ты-сообщений" "я-сообщения": вместо "Ты задолбала" всегда говори "Я чувствую себя задолбанным" и т. п.

93) К светлому пиву бери светлую еду (паста, рыба, сыр), к темному - темное (жаренное мясо).

94) Единственный человек, который имеет право смотреть порно вместе с тобой, - это женщина, с которой ты спишь.

95) Оплачивая залог, за отель или машину, а так же покупки в интернете, используй не дебетовую карту, а кредитную.

96) Никогда не давай близкому человеку в долг больше, чем готов ему подарить.

97) Перед ответственной медицинской процедурой спроси мнение о ее необходимости хотя бы у трех специалистов.

98) Если посадил женщину в незнакомую машину, запомни номера, или хотя бы сделай вид.

99) Не комментируй внешность или характер девушки, с которой твой знакомый имел глупость завести серьезные отношения.

100) ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО ЭТИКИ: ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ДРУГИЕ ПОСТУПАЛИ С ТОБОЙ.
Серж Романтик   2015-10-03 15:26:12
прочитал эти правила...
Большинство -хорошие, позже постараюсь прокоменентить...
Милая Аленушка   2015-10-03 15:30:01
Овен...
Я - сложный вариант Овна, я одновременно еще и Тигр... Злопамятная - маманегорюй, честное слово...
Баст   2015-10-03 15:30:27
любовные послания от знаков зодиака
Овен:

"Я очень ревную и думаю, что застрелю тебя, запомни это... Я думал весь день о том, что мы смогли бы вместе сделать... Это здорово, что у меня есть кто-то в жизни, кто не боится проделывать вместе со мной штучки, которые мне так нравятся. А теперь я должен бежать, мой босс требует меня немедленно к себе. Итак... состыкуйся со мной позже... Люблю. P. S. О, я совсем забыл сказать тебе здравствуй."


Телец:

"Используй для ответа вложенный конверт. Ужин вечером? Ты приготовишь? М. м. м. м. м..."


Близнецы:

Напишут вам письмо или пресс-релиз, затем позвонят вам и прочитают письмо по телефону. Поскольку подлинные Близнецы - боги связи и коммуникации, они, по крайней мере, испишут не менее семи страниц и в основном фразами типа "Мы думаем..." и "Мы чувствуем".


Рак:

А от Рака получите такое письмо: "Я не могу ждать, пока мы купим вместе дом... только ты... и я... и моя мама... На стенах я развешу фотографии детей моих приятелей и родственников, пока у нас не будет по крайне мере восьми своих... Было так приятно повстречать тебя сегодня утром..."


Лев:

"У тебя превосходный вкус! И ты поистине великолепен, потому что ты... со мной."


Дева:

Записка Девы будет обязательно напечатана на экологически чистой бумаге по всей форме делового письма с кратким резюме во вступлении и с выходными данными. Дева заметит, к примеру: "... На твоем пиджаке было несколько пылинок, но по крайней мере ты не пах..."


Весы:

Напишут от руки великолепным каллиграфическим почерком на бумаге с тиснением или водяными знаками. Они могут использовать чернила с приятным ароматом (ручка-духи). Именно Весы "открыли" день Святого Валентина, не забывайте об этом.


Скорпион:

Поскольку любимый праздник Скорпиона Halloween, и они обожают мистику, то загипнотизируют вас словами: "... Ты пока реально себе это не представляешь, но ты уже в постели со мной, и мы в экстазе..."


Стрелец:

Пошлет вам цветную открытку с видом дальних стран и приклеит какую-нибудь особенную марку, говоря что-то типа: "... Периодически думаю о тебе... слышала ли ты что-нибудь о местах, где я сейчас нахожусь", а потом добавит несколько слов о людях, с которыми там повстречался. Письмо будет изобиловать помарками, и содержать что-то вроде: "Ты довольно хороша... холодно... погода наладилась... Я позвоню тебе... когда я вернусь... с Багам..."


Козерог:

Напечатает на машинке: "... Мне очень приятно и я ценю все, что ты для меня сделала... Твоя внешность... находится в привычных рамках, и поэтому приемлема для меня... Но это мы еще посмотрим..."


Водолеи:

Не шлют любовных писем. Лучшее, чего от них можно ждать - это приглашения присоединиться к его компании, которая, например, без ума от какой-то сверхновой или бредовой идеи. Идя на встречу с Водолеем, вам следует посмотреть фильм о докторе Джекиле и мистере Хайде, чтобы приготовиться к любой неожиданности.


Рыбы:

Пишут любовные послания, но, как правило, указывают неверный адрес. Но будьте уверены, они всегда о вас думают. И не требуйте от них большего, чтобы однажды не получить такое послание: "... Я не знаю кто ты, но я все равно люблю тебя и не могу жить без тебя!"

PS: Да, и обязательно используйте "я-сообщения")
Безмятежность   2015-10-03 22:04:36
)
да лень Козерогам и обижаться. и мстить. и любовные послания чирикать)) да и жить лень. но приходиться
Mirana   2015-10-05 10:00:16
А что,
правильно написано про обидчивость Водолея. Единственное, я, например, и накричать могу, и в морду дать, в случае чего.:) Правда это в сильно исключительных случаях.:)))

Недавно случай был, подрезали жестоко, от столкновения ушла, долбанув по тормозам и резко вывернув руль вправо, аж чуть не вкатилась на тротуар.
Думаю, догоню урода.:) А тот сцуко, петляя, ушел на скорости вверх по улице (к слову в зоне действия знака ограничение скорости 40 км). Еду потихоньку, не упускаю из виду. Тот уже на следующем перекрестке встал на поворот, видимо довольный, что ушел "от погони". Спокойно объехала его, перекрыв машиной дорогу. Вышла из машины, подошла, тот опустил стекло. Говорю, что ж ты делаешь? "Чо те надо, сука?" - отвечает мне. Ну, тут не выдержала, пригодились навыки, (в своё время боксом занималась) врезала кулаком по морде, изрекла: "Научись водить по человечески, урод", развернулась и ушла. Села в машину, завела, спокойно перестроилась в свой ряд и поехала дальше. Сцена видимо была эпическая, у мужиков в соседних авто челюсти поотпадали.:)))
А тот некоторое время еще стоял оторопело, потом рванул, видела, что его пассажир высунув бошку в форточку орал, видимо какие-то оскорбления мне. Было смешно над дебилами. :)))
Narayana   2015-10-05 10:18:46
Naytis
Оценил. Зачет :)
Серж Романтик   2015-10-06 02:30:29
мда...
Naytis - круто канечна..., но добрее надоть быть...

И НЕ ЗАБЫВАТЬ ПРАВИЛА. 3- Х Д...

А про РАЗБОРКИ надорогах часто смотрю, ну и про аварии, приколы с гаи, итд...
Mirana   2015-10-06 07:20:22
Серж Романтик,
А я добрая. Ну так сложилось. Всех люблю, всем улыбаюсь. :)

Но, если, например, ты мне на простой вопрос, даже без агрессии, ответишь: "Чо те надо, сука?" Я и тебе врежу в репу, не раздумывая. :)))
Narayana   2015-10-06 08:22:12
Naytis
... есть еще женщины в русских селеньях... :)
Mirana   2015-10-06 10:42:01
:)))
Нараяна, ну не дал погеройствовать. :)))

Прям напомнил, что женщина должна быть слабая, плаксивая и нуждающаяся в помощи, в глазах мужчины.:))) Тогда мужчина чувствует себя мужчиной и стремиться оберегать и защищать хрупкое создание!

На самом то деле, если Серж мне такое залепит, я расплачусь, скажу: "ты противный", и уйду плакать в уголок, утирая слёзки и сопельки кружевным платочком.:)))
Mirana   2015-10-06 10:55:42
Прочитала сейчас "мужские правила"
Особенно актуальное, думаю, вот это:

19) Если на тебя напала акула, бей окровавленным обрубком руки ей прямо по носу!

:)))

Но, на самом деле, хорошие правила. Правда некоторые не совсем понятны, почему именно так, а не иначе.:)

Как вот это, например:

30) Сигареты нельзя разжигать бензиновыми зажигалками. Сигареты нельзя тушить, тыча ими в дно пепельницы. Просто положи окурок и дай ему потухнуть.
Narayana   2015-10-06 10:59:41
Naytis
... не, не, не... :)
Я отнюдь не ценитель хрупких и беззащитных женщин.
Напротив, уверен, что гендерные отличия очень условны, а сложившийся в современном обществе стереотип о слабости и некоторой неполной дееспособности женщины вреден и женщинам, и мужчинам, и обществу.
Мне нравятся люди, непонаслышке знакомые со спортом и способные выполнить любые действия, необходимые для выживания в сложных условиях.
Если честно, женщины, о которых нужно заботиться, как о детях, меня раздражают.
Благо есть примеры среди жен близких людей.
Какое-то время, часто продолжительное, мои друзья о них очень заботились и всячески потакали, а потом разводились и переставали общаться.
Мне кажется, что самое правильное, это когда барышня вся из себя такая воздушная, а когда прижмет, становится агрессивной тигрицей.
Mirana   2015-10-06 11:10:58
Narayana,
*Мне кажется, что самое правильное, это когда барышня вся из себя такая воздушная, а когда прижмет, становится агрессивной тигрицей.*

Согласна, это высший пилотаж. :)
- Большая часть людей весьма доверчива Валерий (1 сбщ)
Валерий   2015-10-01 22:59:39
Большая часть людей весьма доверчива
Например многие верят в существование различных богов и даже верят что если дать денег представителям этих богов то получат от богов помощь...
СМИ постоянно отыскивают "самых главных врагов" и немало россиян верит что достаточно этих врагов извести как сразу наступит светлое будущее
- НЛП на практике Narayana (14 сбщ)
Narayana   2015-09-30 00:25:33
НЛП на практике
Из "Одноклассников"...

"
Новокузнечане!
Будьте внимательные возле банкоматов! Цыганка выманивает обманом деньги!

Сегодня стала невольным очевидцем результата воздействия цыганки на девушку и ее мать, когда они снимали деньги в банкомате Сбербанка на остановке ул. Белана.
Женщина, стоящая рядом заметила неадекватную ситуацию, стала громко спрашивать у девушки, почему она отдает цыганке деньги, по ее требованию. Девушка была в совершенном ступоре и испуге. Мать пошла следом за цыганкой, которая быстро вышла из помещения банка.
Хорошо, что были на автостоянке мужчины. Остановили. Не дали уйти.
Вызвали полицию служащие банка. Пока ждали полицию, ц ыганка истерично кричала, что ей вернули долг. Что она беременная и многодетная мать. Люди, предложили ей написать расписку о том, что эти две женщины вернули ей долг. И объяснить все полиции. Она перестала орать достала приличную пачку денег и отдала матери девушки.
Видно было, что девушке было просто плохо. Она не могла прийти в себя от случившегося. Женщины вообще ничего не могли объяснить, сказали только, что цыганку не знают вообще.
Тут цыганка опять стала ругаться с другой женщиной, которая возмущалась и сказала, что видела эту цыганку здесь раньше, как она приставала к людям возле банка.
В резузьтате к приезду полиции у цыганки был разбит нос, железным тазиком, который оказался в пакете у возмущенной женщины, которым она замахнулась на цыганку, когда та стала ее оскорблять и драться.
Похоже, " Бог шельму метит " - тазиком в данном соучае, а случайностей не бывает.
Полиция приехала, когда все разошлись. Цыганку нашли на Белановском рынке. Плакала. Причитала.
Отпустили!!!
Вот вам цыганское НЛП или гипноз в действии.
"
Orgasmatron   2015-09-30 01:51:47
.
НЛП в действии постоянно. Например, когда люди верят в существование кривых спроса и предложения; а так же верят в цену как результат пересечения тех самых кривых спроса и предложения.
Mirana   2015-09-30 08:05:01
***
*В резузьтате к приезду полиции у цыганки был разбит нос, железным тазиком, который оказался в пакете у возмущенной женщины, которым она замахнулась на цыганку, когда та стала ее оскорблять и драться.
Похоже, " Бог шельму метит " - тазиком в данном соучае, а случайностей не бывает.*

Улыбнуло.)
А вообще, конечно, убивать за это мало, чтоб боялись даже подумать о том, чтоб людей дурить...
Анкета Женщины   2015-09-30 10:36:43
Вспомнился рассказ моей подруги
Когда она была заведующей в торговой точки Дикси в Подольске.
При съеме кассы обнаружилась недостача порядка 10 тыс руб. Стали разбираться - все внешне нормально. Стали смотреть видео и там увидели, как 2-е кавказцев проходят через кассу и не расплачиваются, при этом один из них говорит с кассиршей. Кассирша таких вообще не помнит. Вызывают полицию, те снова говорят с кассиршей и выясняется, что она только раз за смену общалась с англичанином, который что-то спрашивал. Как выглядят? Высокий блондин с голубыми глазами. А то, что на видео - не было такого, не помнит.
Полиция потом сказала что у них похожее было года 3 назад и тогда никого не нашли.
Вроде их и после Дикси тоже не нашли.
Orgasmatron   2015-09-30 10:40:43
.
Naytis,

Никого убивать не нужно. Вместо этого нужно отладить систему (управлять) с целью исключения подобных сценариев.
Narayana   2015-09-30 10:43:52
Orgasmatron
Ну и как вы собираетесь с помощью системы лишить отдельных людей исключительных способностей? :)
Mirana   2015-09-30 11:24:42
Narayana,
*Ну и как вы собираетесь с помощью системы лишить отдельных людей исключительных способностей? :)*

Введением смертной казни за применение своих исключительных способностей во вред людям.
;-)
Лепила Полукарл   2015-09-30 13:19:00
Оргазматрон
"люди верят в существование кривых спроса и предложения; а так же верят в цену как результат пересечения тех самых кривых спроса и предложения." (с)
Если это НЛП, тогда следует признать как действие НЛП и веру в существование движения электронов и дырок через p-n переход)))
А, что касается таких цыганок, то их надо ловить, но не сажать, а устраивать на дипломатическую работу или в разведку, за большую зарплату.))
Narayana   2015-09-30 13:52:48
Лепила Полукарл
"А, что касается таких цыганок, то их надо ловить, но не сажать, а устраивать на дипломатическую работу или в разведку, за большую зарплату.))"

Идея хорошая.
Проблема только в том, что сначала надо ловить... ;)
Лепила Полукарл   2015-09-30 14:16:51
)))
Может и удастся, они же должны понять, что на дипломатической работе и в разведке можно гораздо больше надербанить)))
Не у россиян и слава богу))
Orgasmatron   2015-09-30 15:27:28
.
Лепила Полукарл,

таких "цыганок" в дипломатические службы и в разведку не берут. Потому что их придётся просто застрелить.

У вас искажённое восприятие действительности.
Валерий   2015-10-01 22:37:11
Отпустили!!!
тоже гипноз?
donna Rosa   2015-10-02 09:50:46
...
если не получается гипноз. цыганки берут галдежом и гвалтом, большинство просто предпочитает не связываться с ними. Мне пришлось один раз столкнуться с цыганской старухой. Гипноз применяла плюс физическое воздействие (пару волосин выдрала) - чтобы ошарашить, вывести человека из равновесия. Я наблюдала, интересно было:)
Narayana   2015-10-02 11:43:08
... в нос дали...
... и ладно... :)
- о гендере в Сети (пардонте, что-то сорвалось) Nika ... (2 сбщ)
Nika...   2015-09-30 11:51:59
о гендере в Сети (пардонте, что-то сорвалось)
Было скучно. Подписала какому-то незнакомому дяденьке фотку:"Ты мне совсем не пишешь. "
На следующий день у меня 356 его друзей во главе с его женой.
Дяденька, если ты еще жив, прости меня!
Чот Нараяна вспомнился...
Narayana   2015-09-30 13:50:39
Nika...
Ну, сами понимаете, "пьяная пионерка..." :)
- Намедни Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-09-30 13:48:01
Намедни
"
При этом высокопоставленный анонимный представитель властей США сообщил FoxNews, что Россия обратилась в Вашингтон с требованием прекратить полеты американских самолетов над Сирией. По словам собеседника телеканала, российские дипломаты выслали в США официальную ноту протеста в связи с полетами американских истребителей над сирийской территорией, которые осуществляются без санкции правительства Асада.

Высокопоставленный представитель Пентагона заявил FoxNews, что США не планируют отменять полеты своей авиации над Сирией. "Ничто не указывает на то, что мы изменим наши операции в Сирии", - пояснил чиновник.
"

Иес! :)
Лепила Полукарл   2015-09-30 14:05:39
Всё хорошо прекрасная маркиза!
Американские самолёты будут бомбить позиции ИГИЛ вторгшиеся на территорию Сирии и "случайно" задевать правительственные войска воюющие с оппозицией.
А российские самолёты будут также бомбить позиции ИГИЛ и "случайно" задевать позиции оппозиционеров воюющие с правительственными войсками
О,Люка...)))   2015-09-30 14:11:18
зато наши будут
летать над Сирией и бомбить игл и все вокруг..
Narayana   2015-09-30 15:23:42
... не, Путин красавчик по части внешней политики...
Мужичок невысокого роста сначала залез на стульчик ассамблеи ООН и отвесил жирную оплеуху всему американскому народу, а после этого вежливо попросил пендосов больше не летать над Сирией, макнув Обамку ушастой мордочкой в собственный же горшок с дерьмом... Красиво, блин. Просто и красиво.

А бомбить ИГИЛ, оппозицию и сбивать пендосов положено по закону.
Вряд ли пендосы кинутся сейчас искать оружие массового поражения в Сирии, как когда-то в Ираке.
Момент истины. Время дать по ипалу.

Не, я, конечно, не верю в пользу всего происходящего для рядовых ушастых граждан России, но как болельщик Путину аплодирую.
Mirana   2015-09-30 15:48:10
Narayana,
тож фанатею по Путинской внешней политике. Что ни говори, а мужик красава просто. Оплеуху отвесил... Оплеушил еще и тем, что не пришел речь Обамы слушать. :)
Реально ему сейчас, наверное, "скучно" в мире, где-то в интервью же он сказал, что после смерти Махатмы Ганди и поговорить то не с кем.:)
Narayana   2015-09-30 16:45:08
Naytis
Про то, что на Обамку не пришел, не слышал, - клево! :)
Про Ганди, да, читал... )
Это он ответил, когда ему стали говорить про основы демократии, - что, мол, после смерти Ганди в мире про демократию и поговорить-то не с кем..." ))
Narayana   2015-09-30 16:45:59
нешто, появилась таблетка...
... от цветных революций?
Narayana   2015-09-30 16:46:44
Жалко...
... Каддафи не спасли... (
Magus   2015-10-01 01:31:37
Совет Федерации единогласно одобрил использование войск
Совет Федерации единогласно одобрил использование Вооруженных сил России за рубежом, сообщил глава администрации президента России Сергей Иванов в эфире телеканала "Россия 24". Ранее с просьбой разрешить использование российских войск к сенаторам обратился президент Владимир Путин.

Заседание проходило в закрытом режиме. Источник РБК в Совете федерации сообщил, что речь идет об использовании российских войск в Сирии.

В самом запросе об использовании Вооруженных сил России место применения войск не было обозначено. То, что он касается Сирии, глава кремлевской администрации объяснил сенаторам на словах, подчеркнув, что это касается только боевой авиации, сообщил РБК собеседник в Совете Федерации.

Позже Иванов подтвердил журналистам, что запрос Путина связан с Сирией. Он снова подчеркнул, что речь идет только об использовании Военно-воздушных сил.

Во вторник глава Пентагона Эштон Картер распорядился открыть линию связи с Россией по Сирии. Договоренность об этом была достигнута Владимиром Путиным и Бараком Обамой во время их личной встречи в понедельник, которая прошла на полях Генассамблеи ООН.

Путин не исключал, что Россия может оказать помощь президенту Сирии Башару Асаду, если он обратится с такой просьбой. Иванов после заседания Совета Федерации сообщил, что Асад попросил оказать военную помощь.


***
То есть - теперь просто "За рубежом"?!
Так уж, что бы на всё хватило?
Шоб лишний раз не бегать?

Петюнька там наверное уже так наипенился, что обоссанный под столом лежит...
Narayana   2015-10-01 10:03:19
я тоже под столом... )
"Савченко выдадут Украине, если там она будет в тюрьме"

Блин, красиво научились думать! :)
Хохлы не могут не пообещать, что Савченко будет сидеть, чтобы ее освободить.
И не могут ее посадить, так как она национальная героиня-мученица.
В результате опять соврут.
Толку от того, что эта сучка будет сидеть России немного, а вот ткнуть носом хохлов в собственное дерьмо, это приятно и полезно... ))
Narayana   2015-10-01 10:05:29
Magus
"Петюнька там наверное уже так наипенился, что обоссанный под столом лежит..."

Думаешь, к Путину за военной помощью может обратиться и законный президент Янукович? )
......   2015-10-01 10:49:41
Narayana
кстати, про Януковича... хорошая карта, которую при желании можно разыграть.
Narayana   2015-10-01 12:25:59
Обрящий
Вариант красивый и справедливый, но очень дорогой...
Хотя, кто его знает, над чем работают внедренные пророссийские специалисты внутри Украины? Ну, не может быть так, чтобы абсолютно все жители генетически абсолютно русского государства настолько умом тронулись.
......   2015-10-01 13:56:27
Narayana
Донбасс можно восстановить постепенно...
Тут главное прорвать информационное поле, донести людям правду, обличить бандеровское враньё.
Посулить хохлам жизнь прежнюю, а то и лучшую... в Крым свозить их. Вернуть Януковича в Киев с правом досрочного переизбрания, вернуть партии коммунистов и регионов.
Magus   2015-10-01 16:47:11
а это смотря с какой позиции смотреть.
если с позиции здравого смысла - то следует всех расстрелять.
И Партию регионов, и коммуняк, и Яныка, и БП, Свободу...

А ежели с позиции жидократии, то...
Потихоньку вживлять Донбасс в Бандерлогию...
Потихоньку прикручивать ихних олиХархов, отжимая активы...
Дебилам нельзя оставлять ничего.

А потом подвернётся случай, и отыграть всё назад в информационном поле.


Есть ещё пара мыслей... Под впечатлением от сегодняшнего 12-и разового опи*дюления ИГИЛа с наших самолётов.

Если Папа сможет охерачить чуреков так, что вся ихняя армия рассыплется и Асад возьмёт под контроль всю территорию страны,
то это будет иметь следующие положительные последствия:

1. Не первое, но... первое! Укропы варежку закроют. Прикинув разницу между настоящей российской армией и не настоящей.
2. Всему миру можно будет носом тыкать за "российскую агрессию на Украине". Типа, найдите три отличия.
3. Публично опустим америкосов, которые за 5 лет там ни-хе-ра не достигли.


Интересно, что в ЕС, не смотря на привычный антирусский галдёж, вышло не мало статей примерно такого содержания: "Ну, вот. Наконец-то война в Сирии скоро закончится. Почему Путин раньше не подключился?"

И на этом фоне, и в случае быстрого успеха в Сирии, ответьте мне на вопрос:
к кому в следующий раз за помощью обратятся - к Путину или Обаме?
(((;


А вообще, если эта перепалка с америкосами насчёт ихних самолётов не закончится договорённостью, то рано или поздно начнутся воздушные бои.
......   2015-10-01 16:56:31
начнутся воздушные бои (с)
полноте... могут быть только провокации.


а это смотря с какой позиции смотреть.
если с позиции здравого смысла - то следует всех расстрелять.
И Партию регионов, и коммуняк, и Яныка, и БП, Свободу...(с)

Тогда кем заменить этот демократический вакуум??


А ежели с позиции жидократии, то...
Потихоньку вживлять Донбасс в Бандерлогию...
Потихоньку прикручивать ихних олиХархов, отжимая активы...
Дебилам нельзя оставлять ничего.

А потом подвернётся случай, и отыграть всё назад в информационном поле. (с)


По ходу вас так и не отпускает мысль о Рокфеллеровской ОПГ где Путин бригадиром)
......   2015-10-01 17:04:27
по остальному
согласен...

Весь мир увидел, что русские обладают сверхоружием и сверхтехнологиями.
Сами сирийцы говорят, что если снаряд попадает в катакомбы где засели игиловцы, то они валят оттуда с бешенной скоростью. Снаряд выжигает всё изнутри, чем он наполнен никто не знает.
Это знак всем и все всё поняли, включая Глобального Предиктора (сионистов).
donna Rosa   2015-10-02 09:46:02
...
А об обратке не думали?
......   2015-10-02 10:19:41
обратка
это типа ИГИЛ двинет на нас свою армаду?)
Или террористы вдруг по вылезают из всех щелей?
Давно бы уж вылезли...
Narayana   2015-10-02 11:42:00
Обрящий
... не, думаю, Оксана имела в виду новый виток гонки вооружений и железный занавес.
У нового оружия только одна перспектива, - самая ближайшая.
Если оно для того, чтобы быстро изменить мировой порядок, то гут, если просто для веса, то плохо.

А ситуация сейчас такая, что нужно просто дружелюбно удерживать Штаты от любого говна в виде вооруженных конфликтов. Тогда они сами через некоторое время обанкротятся.
Думаю, Северная Корея именно поэтому предлагает установить с пендосами отношения.
Не от большой любви, а для поддержания антиглобалистского сговора.

В принципе, ситуация в мире благоприятная.
Нужно просто добиваться исполнения законности в международных отношениях.
Соблюдение простого баланса убьет США.
......   2015-10-02 11:48:45
Narayana
откуда вы знаете что имела ввиду Оксана?)

Гонки и занавеса не будет точно.
Narayana   2015-10-02 11:50:43
Обрящий
Я не знаю, просто попытался угадать.
Посмотрим, что она сама скажет... )
Magus   2015-10-02 12:58:05
Вообще-то,
гонка вооружений и не прекращалась.
И сейчас она идёт полным ходом.

Занавес же построить пытаются, но не очень успешно.
Самая главная засада устроенная америкосами - это отсутствие вменяемого кредитования.

Дай щас нам дешёвые длинные деньги для развития - мы попрём, как на дрожжах.
А всё остальное - так себе.
......   2015-10-02 13:28:57
Magus
Папа, как вы называете Путина, говорил неоднократно... что в гонку вооружений с США мы ввязываться не собираемся. Мы делаем ставку на высокоточное оружие, которое дешевле американского в разы.
Идёт плановое перевооружение армии современным оружием, программа рассчитана до 2020 года.

Занавесом, в СССР называлось отсутствие свободного перемещения населения по всему миру, а так же выбор места проживания и работы вне СССР (исключая командировки)
Другого занавеса в СССР не было.

Нам кредиты не нужны. Нам нужно национализировать ЦБ и начать печатать рубли обеспеченные собственными ресурсами. Вот тогда точно как на дрожжах попрём.
Платить лихву жидам это прежняя кабала...
......   2015-10-02 13:35:10
Не нужны
кредиты внешние имеется ввиду...
Narayana   2015-10-02 14:19:13
Обрящий
"Нам нужно национализировать ЦБ и начать печатать рубли обеспеченные собственными ресурсами."

Много над этим думал...
Просто печатать рубли, это ни о чем.
Нужна глобальная финансово-платежная система, не уступающая по своим техническим возможностям западной. А это довольно большая работа и дорогое удовольствие.
Причем, ничего подобного ни в СССР, ни в России никогда не делалось.
......   2015-10-02 15:41:43
Просто печатать рубли, это ни о чем. (с)
Не просто, а под конкретные проекты. Под нулевую процентную ставку.
Если отвязать рубль от нефтедоллара, а привязать к ресурсам он будет стоить на порядок дороже на мировых биржах.
Но в этом Орг лучше всего разбирается.

Глазьев это и предлагает. И в частности предлагает "кинуть" западных кредиторов, которые ввели против нас санкции. Но тут спорно, бизнес и политика это разные вещи.
Narayana   2015-10-02 18:26:23
Обрящий
"Но в этом Орг лучше всего разбирается."

Увы, не особенно разбирается, если это не по части лозунгов.
Я ему предлагал составить хотя бы приблизительную систему уравнений, обеспечивающую модель мировых валют, - че-то молчит... ))
Глазьев, тоже перец еще тот.
Предлагать-то он предлагает, только хорошо было бы, если бы он понимал при этом, что именно предлагает... :)

Что значит "привязать к ресурсам"?
К каким ресурсам?
Есть совокупная масса ценностей на планете и есть набор валют.
Относительная стоимость каждой валюты в других валютах определяется системой уравнений, связывающих на данный момент все покупки в мире.
Изолировать какую-то одну валюту или товар от других товаров или валют невозможно.
Orgasmatron   2015-10-02 21:49:38
.
Narayana,

"Нужна глобальная финансово-платежная система, не уступающая по своим техническим возможностям западной. А это довольно большая работа и дорогое удовольствие." -

принципиально простая задача.


"К каким ресурсам?" -

стоимость экономики - совокупность оборота ресурсов (произведённых продуктов), или "cash flow" (в масштабе государства).


Для выражения стоимости экономики необходим:

- валютный эквивалент, например: "30 р. за проезд в метро";
- учёт всех ресурсов по категориям и оценке категорий.

Количественные показатели каждой категории умножаем на оценку категории (по валютному эквиваленту) и суммируем результаты - получаем стоимость экономики при данном валютном эквиваленте. Что здесь непонятно? Это же простое выражение, действительное для любой экономики.

Чтобы определить межвалютный курс, соотносим номинальную реальную цену продукта (реальные затраты на производство) в двух экономиках. Это может быть и средняя цена, и выборка по нескольким основным продуктам - как договоримся, так и будет. Вы же обмениваете одну валюту на другую с целью обмена ресурсами, а не с целью мошенничества, поэтому речь о реальных затратах на производство, а не о спекуляциях на валютной бирже. Это тоже простая операция: заглянули в книгу учёта, разделили... Или вам надо непременно интеграл и дифференциальное уравнение написать?

Далее, по простому принципу "сколько вложил, столько и изъял" (простое учреждение ООО несколькими соучредителями с уставным капиталом) учреждаете международное предприятие. Долю каждого государства номинируете в его валюте и для описания - в других валютах. Определяете исходное положение каждого участника до инвестиции. Определяете результат для каждого участника (в том числе изменение национального продукта). Определяете срок существования предприятия. Если в результате реализации предприятия меняете национальный технологический уклад, то производите перерасчёт межвалютного курса.

Всё тривиально. Никакой высшей математики. Все контракты так рассчитывают. Или вы думаете, что нужны дикие и непостижимые матрицы дифференциальных уравнений? Да вы просто не занимались бизнесом.

И при этом, внимание: учитываете политические последствия такого совместного предприятия. Если последствия для вас неприемлемы (расклад сил изменится не в вашу пользу), то не заключаете такой договор.


Вся эта якобы сложность экономики - для лохов.
Narayana   2015-10-02 23:44:11
Orgasmatron
ага... все просто... )
А спекуляция? А капитализация? А спрос? А волюнтаризм при назначении добавочной стоимости? А финансовые пирамиды? А инсайд? А групповые игры по ценам?

да уж... принципиально простая задача, - а че там, обычный баланс.
А реально неразрешимая, однако.
Ну, не можете статическую систему уравнений написать, напишите общую функциональную модель с метриками поверх операций, а я вам сразу найду парочку контр-примеров разрушения этой модели.
В общем, лозунги, это, конечно, хорошо, но реальность шапками не закидаешь;)
- Пpоект Genesis Naytis (3 сбщ)
Mirana   2015-09-29 10:06:54
Пpоект Genesis
Может это и баян, но читала и смеялась. :)))
И вывод: какие же мелкие все наши усилия и устремления к чему бы то ни было, в контексте "вечности".

Итак:

Пpоект Genesis (из коpпоpативной пеpеписки)


Генеpальномy диpектоpy Иегове от начальника маpкетингового отдела Гавpиила
Исследования, пpоведенные нашим отделом в pамках пpоекта Genesis, показали, что наилyчшие пеpспективы на pынке имеют системы следyющей конфигypации:
Планета: 1 шт.
Радиyс: 3 000 км
Сила тяжести: 0. 5g
Соотношение сyшавода: 1:1
Темпеpатypа: +24
Атмосфеpа: кислоpод
Моpя: пpесн. вода
Реки: молоко, мед
Фаyна: тpавоядная
Пеpифеpия: светила 2 шт. (дн. ночн.), скоpость: 0. 0007 RPM (1 обсyт)

Резолюция: Hапpавить в отдел стpатегического планиpования для подготовки ТЗ
Иегова
***
Генеpальномy диpектоpy Иегове
от начальника отдела стpатегического планиpования Михаила
В целях снижения себестоимости системы пpедлагаю запитать оба светила от одного источника энеpгии, а кислоpод заменить азотом.

"Хотя бы 50% кислоpода надо оставить, а то пользователь задохнется - нач. отд. тестиpования и техподдеpжки"
Рафаил

"Хватит и 25%"
Иегова

***
Генеpальномy диpектоpy Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифеpа
В ходе pабот по пpоектy Genesis (стадия "Да бyдет свет") выявлены следyющие тpyдности:
y нас отсyтствyет компактный источник беспеpебойного свечения с pаспpеделителем на два светила. Пpедлагаю воспользоваться стандаpтным источником типа "кpасный каpлик", а в качестве ночного светила пpименить зеpкало.

"Лyчше "желтый каpлик". По себестоимости это не намного больше, а смотpится кyда более внyшительно"
нач. маpкет. отдела Гавpиил

"Это же сеpвеpный источник. Зачем он нyжен пользователю одиночной планеты?"
Люцифеp

"Что пользователю нyжно, а что нет, емy объяснит отдел pекламы"
Гавpиил

"Люцифеp, занимайтесь вопpосами вашей компетенции. Утвеpждаю "желтый каpлик"
Иегова

"Кстати, пpи той яpкости, что дает желтый каpлик, можно вместо зеpкала поставить обычный планетоид"
Михаил

"Согласен"
Иегова

***
Генеpальномy диpектоpy Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифеpа
После внесения изменений в ТЗ возникли следyющие тpyдности: масса источника беспеpебойного свечения намного пpевосходит массy планеты, вследствие чего источник отказывается вpащаться вокpyг планеты. Вместо этого планета вpащается вокpyг источника. Кpоме того, из-за мощности источника наблюдается yстойчивое пpевышение темпеpатypы над yказанным в ТЗ (пpимеpно на 2 поpядка). Если yвеличить pасстояние до источника, сyщественно возpастyт габаpиты системы.

"Габаpиты - это даже пpестижно, а вот вpащение планеты вокpyг пеpифеpийного yстpойства может вызвать y пользователя ощyщение неполноценности. Может, поменяем гpавитационнyю постояннyю?"
Гавpиил

"Если менять гpавитационнyю постояннyю, возникнyт пpоблемы с совместимостью"
Михаил

"Да какая пользователю pазница, что вокpyг чего кpyтится? Пyсть отдел pекламы пpидyмает какyю-нибyдь теоpию относительности"
Иегова

***
Генеpальномy диpектоpy Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифеpа
После yвеличения pадиyса оpбиты попытки pазогнать планетy до yказанной в ТЗ скоpости пpиводят к кpахy системы (планета yлетает в космос).
Кстати, с ночным светилом та же истоpия.

"Hеважно, что пpоисходит в системе - важно, что видит пользователь. Почемy бы не заставить планетy вpащаться вокpyг своей оси? Тогда пользователю бyдет казаться, что солнце и лyна обpащаются вокpyг нее с yказанной в ТЗ частотой"
Гавpиил

"А пользователь нас не pаскyсит?"
Иегова

"Если и pаскyсит, пpоект к томy вpемени бyдет давно yже сдан"
Гавpиил

"Согласен"
Иегова

***
Генеpальномy диpектоpy Иегове
от начальника отдела тестиpования и техподдеpжки Рафаила
Пеpвичное тестиpование системы выявило следyющие дефекты:
Hаблюдается yстойчивый пеpегpев
Ось вpащения отклонилась на 33 гpад. от веpтикали, вследствие чего возникли цикличные темпеpатypные аномалии
Пpопyскная способность pек не соответствyет пpоектной
Тpавоядная фаyна отсyтствyет
Оpбита нестабильна, планета имеет тенденцию к падению на солнце
***

Генеpальномy диpектоpy Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифеpа
А что вы хотели пpи таком соотношении сyшавода? Для оптимального охлаждения нyжно где-то 1:3 - 1:4.
Мы pаботаем над этим
Потомy что молоко скисает, а мед засахаpивается
Тpавоядной фаyне тpава нyжна, а она не pастет пpи такой жаpе и без воды. Пpедлагаю пyстить по pекам водy, это заодно поможет pешить
пpоблемy 3.
В качестве гpавитационного пpотивовеса мы выведем на внешнюю оpбитy еще однy планетy.


"Сyшy yжимать некyда, значит, пpидется yвеличивать площадь моpей. А это - pост объема и силы тяжести. Да еще лишняя планета..."
Михаил

"Hичего, пользователь стеpпит. Лишнюю планетy офоpмим, как фичy. А вот молоко и мед мы yже анонсиpовали. Хотя бы в самых заметных реках надо оставить"
Гавpиил

"Hапоминаю, что сpоки поджимают, а y вас еще конь не валялся. Кстати, дизайнеpы до сих поp не пpедставили пpоект коня, все с динозавpами возятся. Комy нyжны эти динозавpы?"
Иегова

"Вообще-то пользователь динозавpов любит"
Гавpиил

"Ладно, но и конь чтоб был"
Иегова

***
Генеpальномy диpектоpy Иегове
от начальника отдела тестиpования и техподдеpжки Рафаила
Помимо неpешенных пpоблем с осью, планета тепеpь имеет тенденцию к yлетy в космос.
Тpавоядной фаyны опять нет.

***
Генеpальномy диpектоpy Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифеpа
Сделаем еще один пpотивовес, тепеpь на внyтpенней оpбите.
А фаyна pазмножилась, сожpала всю тpавy и пеpедохла

"Сколько всего пpотивовесов вам надо?"
Михаил

"В общем, после калибpовочных pабот yдалось стабилизиpовать системy на девяти"
Люцифеp

"Я пpавильно понял? Вместо одной планеты пользователь полyчит 9?!"
Иегова

"Hy и что? 8 из них все pавно непpигодны для жизни"
Люцифеp

"А pазмеpы системы?"
Иегова

"А пользователю их и знать необязательно. Половинy этих планет без телескопа и не yвидишь. Пpедлагаю дополнить Рyководство пользователя 11-й заповедью: "Hе изобpетай телескоп"
Гавpиил

"Hе надо. Тогда они его точно изобpетyт"
Иегова

"Кстати, после yвеличения pадиyса оpбиты яpкость ночного светила yпала ниже пpоектного минимyма. Пpедлагаю инсталлиpовать вместо него зеpкало"
Рафаил

"А где вы pаньше были? Мы только-только ypавновесили системy! Хотите все пеpенастpаивать заново?!"
Люцифеp


"Hикаких заново! До сдачи пpоекта осталось шесть дней. Люцифеp, или вы заставите все это pаботать, или я вас пеpеведy с понижением!"
Иегова

***
Генеpальномy диpектоpy Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифеpа
А я виноват, что мне сpазy не дали ноpмального ТЗ? В общем, так.
Hаклон оси пpидется оставить, как есть. По кpайней меpе, в Эдемском садy +24 бyдет, а если пользователь полезет кyда-то еще, это его пpоблемы. Динозавpов мы доделать не yспеваем, но коней сделаем. С молоком и медом ничего не вышло, пyстили по pекам водy, пpавда, она выносит в моpе соль. Чтобы тpавоядные не отжиpали все pесypсы, мы выпyстили патч в виде хищников, но поставить им пpогpаммy отличения пользователя от добычи yже не yспеваем. Hy а в общем, как-то pаботать бyдет.

"И это хоpошо"
Иегова
Orgasmatron   2015-09-29 11:46:03
.
Ваши устремления может и смешны. Только мы про них вообще не слышали. Особенно в контексте вечности.


Вот гораздо более интересные вещи, чем пьеса в начале:
Mirana   2015-09-29 12:07:32
...
Orgasmatron,

*Ваши устремления может и смешны. Только мы про них вообще не слышали. Особенно в контексте вечности.*

Вы верно отреагировали. Эзотерика млин...)))
Именно о ваших смешных устремлениях в большей мере я и подумала, когда писала это. В контексте вечности, в том числе. )))


*Вот гораздо более интересные вещи, чем пьеса в начале:*

Не ваше дело указывать... ну и т. д. и т. п.
Почему "общение" с вами такую кислую оскомину вызывает?
Вы какой-то душный человек...
- Опасность: рэйки! Аноним (3 сбщ)
Аноним [1]   2015-09-29 15:36:30
Опасность: рэйки!
Пишу об этом, т. к. мой родной человек пострадал от этой методы и хотелось бы донести информацию до тех, кого еще можно остановить.
Повсеместно метод позиционируется как система духовного совершенствования и целительства, но фактически является системой для откачки жизненной энергии человека. Люди, стоявшие у истоков этой пирамиды, создали её для откачки энергии от доноров и паразитирования на их энергиях. В отдельных случаях последствия бывают страшными. Пишу об этом не в общих словах, а имея конкретные факты и будучи участницей событий.
Вот эти факты: Елена Назарова, мастер рейки, сайт bi-school точка ру. На сайте выложены видео 3-х молодых людей, которые восторженно говорят о пользе рейки после инициации. На самом деле все не так и мадам нагло и лживо использует эти видео в своих целях.
Евгения погибла в метро (авария на Славянском бульваре, на 3-й день после прогулки с Еленой по лабиринту Воронцовского парка. Там Евгении пришла информация, что в этой жизни ей уже ничего не нужно. Этот факт мастер рейки Елена Назарова навязчиво транслировала после её гибели всем, кто хоть раз встречался с Евгенией.)
У Ольги и Степана серьёзные проблемы со здоровьем, писать о которых без их согласия здесь не этично.
В настоящем упомянутая мадам и К (с сайта магия-биоэнергетики точка РФ) развернули серьёзную работу по втягиванию в свою деструктивную секту молодых людей в возрасте 18-30 лет, что очень печально...

А вот что пишет о системе рейки Вячеслав Губанов (Копипаст с его сайта):

Плоско-параллельное космическое излучение, которое и называется в системе обучения рейкиканалом "чистой" энергии, обязательно проходит через программную, интеллектуальную и эмоциональную оболочку целителя, прежде чем оно попадет в его энергетическую оболочку. И вот только уже от своей энергетической оболочки (а точнее только с уровня её 5-ой чакры) целитель рейки может сделать отвод этого канала на другого человека, которому оказывается помощь.
Но даже вода, как показывают исследования Масару Ямото, сохраняет информацию о траектории своего движения и после прохождения через городской трубопровод сильно меняет свои энерго-информационные характеристики, что неумолимо иллюстрируют конфигурации быстрозамороженных капелек этой воды. Если человек создает канал для сублимации энергетического потока и направляет его в любые координаты своей волей, то он создает и насос, и трубопровод. И трубопровод этот проходит через все его тела высших мерностей! А "что внизу, то и наверху, как наверху, так и внизу". Поэтому декларации о "чистоте" и первозданности энергетического потока в рэйки это миф, расчитанный на дилетантов и простаков. На самом деле и акт целительских практик, и практик рейки одновременно несет и признаки сексуальных взаимодействий с объединением энергетических оболочек, и агрессии проникновения одной оболочки в другую!
А если учесть поднадзорность Высшими силами любого человека и необходимость любому жителю Земли прочувствовать меру ответственности за нарушение законов Природы, то всё чаще и чаще целители и "рейкисты" получают по своим шаловливым "мозгулькам" от Кураторов (Высших сил) тех страдальцев, которым они мешают выполнить индивидуальные задания по познанию этого мира и несанкционированно "искупляют их грехи", предназначнные Высшими силами для обучения своих подопечных!
И в заключение всех специалистов, мастеров рэйки, целителей хочется предупредить о технике безопасности при оказании помощи людям энергетическими методами:
Между клиентом и целителем при таких практиках обязательно устанавливается сильная энерго-информационная связь! Какой бы условно "чистой" ваша энергия ни была. Такова физика тонких планов!
Мы прошли через это много лет назад, достигнув высших уровней в целительских практиках и техниках рэйки. И если эти связи не отделять по специальным методикам и даже не задумываться об их наличии, то очень скоро здоровье самого целителя начинает резко портиться, и он из энерго-дающего превращается в энерго-потребляющего, и потреблять он начинает эту энергию не только со своих текущих клиентов но и, что самое интересное - со всех своих бывших клиентов в равной степени по тем энерго-информационным связям, которые были установлены ранее в процессе оказания помощи, Т. е. происходит инверсия всех связей, и те, для кого целитель ранее был энергетическим донором, теперь становятся донорами для него сами, получая очередные проблемы по здоровью и обострение старых заболеваний.
С точки зрения Природы безопасный период работы по технологиям энергетического целительства и рейки составляет не более 5 лет! В этот период Высшие силы "подтирают и подбирают" все ошибки и некорректности, допускаемые их Курируемым объектом для того, чтобы тот мог научиться и получить чувственный опыт работы на данном энергетическом уровне, и далее - либо пойти выше, на уровень информационных технологий, либо упасть вниз под грузом взятых на себя "чужих" проблем и кармических долгов, либо остаться на этом уровне и работать дальше, если это истинное предназначение данного человека в этой жизни и у него действительно есть канал целителя. Только в этом случае он будет под защитой Высших сил и далее.
Для себя приёмами рейки помощь оказывать Святое Дело! Но ведь в Природе человек задуман так, чтобы жить и быть здоровым и без необходимости силового привлечения объемных энергетических потоков для собственного потребления! По результатам опросов оказывается, что для себя методики рэйки применяют люди с целью улучшения самочувствия, которое существенно ухудшается, если прекратить эти практики. Почему же Природой данных ресурсов им не хватает, и нужно применять дополнительные силы, чтобы просто быть в норме?! Да потому, что один такой "умелец" - с сошкой, а семеро, едущих на его шее, теле, мозгах и телах тонких мерностей ПАРАЗИТОВ С ЛОЖКОЙ!
Если же позволить себе обнаружить и ссадить с себя этих "ездюков", а также ликвидировать основные управляющие стрессы в своём теле памяти, потребляющие из прошлого жизненные силы настоящего, то и необходимость проводить сеансы рейки для себя ОТПАДАЕТ САМА СОБОЙ!
Charisma   2015-10-02 11:34:12
Ну ладно, когда просят заплатить
за бесполезное плацебо типо реек - "чем бы дитя не тешилось".
Но пугалки и страшилки про плацебо - это уже следующая степень эксплуатации страхов доверчевых обывателей, склонных к мистике.
По сути рейки - упрощенный вариант упражнений из цигуна, но сопровождающиеся какими-то эзотерическими побасенками.
Совсем нет реальный проблем у людей?
Narayana   2015-10-02 11:45:33
у моего друга...
... мама супруги очень сильно увлекалась Рейки.
Обычная доброжелательная сумасшедшая.
Реальной угрозы не ощутил, правда, после пары моих реплик она стала меня сторониться и смотреть из подлобья... :)
- Кто сказал, что у нас нет инноваций? Magus (5 сбщ)
Magus   2015-09-28 00:52:08
Кто сказал, что у нас нет инноваций?
Интересненький материальчик о том, куда идут денюжки со штрафов.


Кормушка для жены министра?

Я очень аккуратный водитель. На права отучилась честно, честно сдала экзамены, и за много лет за рулём у меня не было ни одного нарушения.

На днях мне пришло "письмо счастья" -- мой первый штраф. Для большинства водителей это событие рядовое, но меня задело -- где, как и что я нарушила?

Оказывается, я нарушила "Автодорию". Это такая система, которая фотографирует автомобиль, отмечая на фото дату, время и географические координаты, а затем, спустя ещё пару километров, снимает водителя ещё раз, вычисляя при этом среднюю скорость пройденного участка.


В отличие от многих водителей, Правила дорожного движения я прекрасно помню. В них нет понятия превышения "средней скорости". Есть превышение скорости, но оно моментальное, а не среднее.

Нет, минуточку, я не спорю, что превышать нельзя. Даже там, где, как в моём случае, на трассе стоял знак 40, а я проехала участок со средней скоростью в 62 кмчас. Каюсь, виновата, наверное. Хотя, и не помню, что превысила.

Тем не менее, если следовать букве закона, штрафовать меня не имели права. В законе нет понятия "средней скорости", а значит, работа системы "Автодория" незаконна.

Удивившись тому, что у нас ГИБДД не соблюдает закон, порет отсебятину, я полезла гуглить, что это за система. Многие автолюбители жалуются на систему, но доказать ничего не могут. И хотя, само нарушение не регламентируется законом -- пробел в законодательстве, суды безоговорочно посылают водителей платить штраф.

Почему же суды, невзирая на несовершенство законодательства, встают на сторону системы, а не человека, хотя должно быть наоборот -- все недоработки закона должны ведь трактоваться в пользу человека?

Оказывается, "Автодория" совершенно не принадлежит ГИБДД. Это коммерческая структура, которая сама устанавливает и обслуживает своё оборудование, сама проводит её техническое освидетельствование.

ГИБДД лишь арендует систему.

По одним слухам, за каждую точку "Автодории" государство платит коммерческой структуре 35 тысяч рублей в месяц. По другим источникам, фирма имеет ещё и процент с разосланных штрафов. Официальной информации, как ГИБДД расплачивается с этим коммерческим предприятием в свободном доступе нет.

Разве мы, оплачивая штрафы, не имеем права знать, кому они поступают? Что это вообще ещё за "коммерческие тайны" тут? Мы живём в демократической стране или в коррумпированной деспотии?

Мы живём в нашей стране, это я понимаю. И поэтому такое странное слияние интересов коммерческой фирмы и государства не может не вызвать вопросов.

"Автодория" начала своё победное шествие по стране с Татарстана. Её лоббировал чиновник татарского правительства Николай Никифоров. Система, которую он продвигал, является коммерческой фирмой, принадлежащей его жене.

Согласно выписке из ЕГРЮЛ, созданное в июне 2011 годе ООО "Автодория" на 60% принадлежит компании "Центр-Сервис" и на 40% фирме "Стартобаза".

С 13 апреля 2012 года владельцем "Стартобазы" на 99% является Светлана Никифорова -- жена российского министра связи.

Никифоров -- самый молодой министр. Начав свою карьеру в Татарстане, где и родилась "Автодория", он быстро оказался в Москве, пропагандируя инновации, которые у нас так любят в правительстве.


По словам руководителя пресс-службы президента Татарстана Андрея Кузьмина, Никифоров являлся "генератором самых передовых идей, инициатором внедрения инновационных технологий".

Вместе с тем, к Николаю есть и много претензий. Например, по данным Википедии диссертацию Никифорова можно назвать плагиатом.

Под руководством вице-премьера Шувалова министр связи Никифоров продвигает систему "Автодория", в которой представлены интересы его жены.

На сегодня деятельность системы незаконна, а наши штрафы идут, кроме бюджета, в карман большого чиновника.

Я нисколько не против того, чтобы на дорогах было меньше аварий. Но, например, в Германии аварий значительно меньше, хотя предельная скорость на автобанах и не имеет ограничений.

Знак 40, стоящий на загородной трассе -- это нонсенс в XXI веке. Чтобы на этом участке не было аварий, нужен не ограничивающий скорость знак, а нормальная и безопасная дорога.

В условиях, когда наши штрафы идут в коммерческую структуру, принадлежащую жене министра Никифорова, безопасной дороги не будет. Да она и в принципе не нужна чиновникам, деньги-то и без неё капают.

nik. jpg
Светлана Никифорова на фото в центре


Я просто в шоке от такого использования служебного положения. Молодой инноватор становится региональным чиновником, а затем его переводят в Москву в кресло министра. Мальчику 33 года, но он красиво говорит об инновациях, придумывает и пробивает, вопреки закону, систему, которая доит водителя.

Я готова платить штрафы, если нарушу ПДД. Но я не доверяю показаниям системы контроля, принадлежащей коммерческой фирме. Я не желаю платить деньги чиновнику, и если уж я нарушила, то хочу, чтобы штраф шёл на повышение безопасности дороги, а не на улучшение условий жизни жены министра.

Дмитрий Анатольевич! Мы все знаем, как вы любите инновации, и они действительно нужны нашей стране. Но инновация -- это качественная дорога, а не министр, продвигающий систему контроля скорости.

Почему мы, миллионы автолюбителей, должны платить дань жене министра?
Orgasmatron   2015-09-28 10:38:33
.
Очередная утка для безграмотных людей.

Штрафы поступают в госбюджет или в муниципальный бюджет. А из бюджета ресурсы выводят по статье бюджета. ГИБДД получает деньги из госбюджета, потому что это государственное учреждение. И уже из бюджета ГИБДД оплачивают фактуры из Автодории.

Что касается собственников "Автодория", можете их поискать в EgrulNalogRu (данные в "статье" устарели). Но вы же сами проголосовали в 1993 г. за устранение государства от управления хозяйством с тем, что ресурсы передаются в руки частных лиц. Так и написано в статье 75, пунктах 1 и 2 Конституции РФ.

Если средняя скорость выше ограничения скорости, то на данном участке были нарушены ПДД. А за нарушение полагается штраф.

Потому что недостаточно прочитать закон. Закон надо уметь толковать. Для толкования процедуры надо знать, из каких интересов исходил заказчик закона. В РФ нет аутентического толкования, так как законы заказывает не Госдума (она их только принимает - по команде руководителей фракций) и не государство вообще. Поэтому в РФ доступно только легальное толкование. Но тем не менее, суть в превышении скорости, а не в словах "средняя скорость" или изобретённом термине "моментальная скорость".
Narayana   2015-09-28 11:19:39
один хрен...
Какая разница, по каким статьям будут раздевать население для того, чтобы поднимать обороноспособность страны?
Федоровскими песнями или украинскими.
Главное в том, что страдать всегда будет народ, а не элита.
Они будут продолжать покупать котлеты в Госдуме за 30 копеек.
Народ всегда был и будет бесправным мясом на прокорм элитам.
Orgasmatron   2015-09-28 12:01:48
.
Narayana,

в чём проблема? Трудно понять, что надо разрешить запрещённую Конституцией РФ госидеологию (Статья 13, пункт 2; Статья 15, пункт 4), и на основании права на идеологию определить, что техническая инфраструктура органов внутренних дел должна быть в собственности государства (как естественная монополия)? И уже по этому определению поменять собственника Автодории? Естественным путём довести долю государства в хозяйстве до 60 %, что соответствует технологическому укладу на сегодняшний день. И уже тогда требовать от государства исполнения. Если, конечно, хотите действовать в правовом поле: учреждение организации; декларация и определение правовой нормы; исполнение правовой нормы.

А вы: мясо, прокорм... Это популистская, а не правовая терминология.
Narayana   2015-09-28 13:33:37
Orgasmatron
У вас какое-то извращенное отношение к простым, понятным и естественным вещам.

Вы почему-то считаете, что, если ваше внимание в течение пары лет сосредоточилось на каких-то юридических вопросах, то юридические формальности стали основой жизни и для того, чтобы подчеркивать значимость новых для вас знаний, можно все перевернуть вверх ногами.
Например, понимание государства, думая, что обычные граждане должны заниматься выявлением несуразностей в его устройстве и устранением их.
Не должны. По той простой причине, что у государства намного больше возможностей дурить и угнетать каждого человека, чем у человека исправлять государство.
Нормальный человек пойдет по другому пути, - десять раз в других местах наипет такое рыхлое государство, чтобы хоть как-то компенсировать потери. И правильно сделает.

Меня когда-то поразили слова моего учителя по йоге, в то время, когда он оставил профессорскую должность и стал заниматься только йогой.
Он сказал, примерно, следующее... "Нужна тебе доска, а тебе негде ее купить, - пойди на стройку и своруй!".
Это к тому, что, - не можешь жить в правовом поле, специально выстроенном для того, чтобы пить из тебя кровь, выйди из этого правого поля и установи свои законы, по которым и живи.
И поменьше слушай детские сказки... :)
- Усталость Narayana (29 сбщ)
Narayana   2015-09-28 17:12:28
Усталость
Сижу на даче, ничего не делаю. Даже кино не смотрю.
Полный паралич воли и желаний.
Ничего не хочется.
Ну, разве что, покупаться в море.
Но, собирать чемодан и покупать тур, - тоже не хочется.

Нашел замечательную книжку.
Сергей Леонидович Рубинштейн, "Общая психология".
Автор еврей, но какой замечательный, правильный и понятный русский язык... :)

Это так всегда странно, когда после нескольких дней безволия и ничегонежелания, вдруг, снова рождаешься заново и хочется жить.

Вчера и позавчера кормился в новом кришнаитском кафе "Сатва" на Кусинена.
Очень вкусно, однако, недешево.
Дочка после Прасада вела себя как пьяная. Полдороги веселилась и громко пела песни, потом уснула.
Пока сидели за столиком, фоном шла приятная кришнаитская музыка на базе Маха Мантры.
Дочка стала пританцовывать.
Потом вылезла из-за стола и стала танцевать рядом.
Соседские дети присоединились, а за ними несколько молодых теток в сари... ))
Мама моего ребенка молчит недовольно.
Христианское воспитание под угрозой.

Завел дочку в главный зал с алтарем, сказал, что Кришна самый Верховный Господь и может исполнить любое желание.
Дочка спросила, а Рапунцель Кришна может прямо сейчас подарить?
Я почесал репу и сказал, что прямо сейчас вряд ли, - обычно Кришна все дарит именно тогда, когда тебе это уже не очень нужно... :)
Марфа Васильевна   2015-09-28 18:31:47
Я понимаю
Мамины чувства...))
Валерий   2015-09-28 18:36:38
Самый верховный
Господь это Зевс... А Кришна мелкий божок индуистского пантеона
Никто   2015-09-28 20:07:24
Усталость лечить надо.
Кришнаитство не люблю за попытки оболванить - однообразная "музыка", повторы - это все просто бесит )
Narayana   2015-09-28 20:23:31
Никто
м-м-м... а вас не бесит однообразие и количество повторов движений во время полового акта? :)
Вообще-то, это все необходимо для того, чтобы войти во определенное состояние и получить удовольствие... ;)
Думаю, вы просто слушали мантры, будучи голодным.
Кришнаитская наука начинается с Прасада.
Так повелось, что Кришнаитов все ругают, но Прасад никто и никогда, потому как пищи вкуснее просто не существует... ))
Narayana   2015-09-28 20:29:08
Валерий
... да, ну какой может быть самый верховный Бог в религии, которая даже ничего не знает о космосе и сотворении вселенной?
Детский садик.
К тому же, и звучание имени, и качества Зевса че-то очень сильно смахивают по антуражу на Шиву... :)
Я бы советовал, если уж разбираться в Богах и Полубогах, ориентироваться на самые древние, самые логичные и самые мощные религиозные системы, а не на жалкий и пошлый новодел... :))
MaryJune   2015-09-28 20:30:37
Про желания
Нее, не так, Кришна не дает то что ты просишь, а дает то, что тебе действительно нужно...))) Просто не всегда это удается осознать. Особенно в разрезе доброзло. Отличить одно от другого.
Narayana   2015-09-28 20:33:35
Марфа Васильевна
"Я понимаю
Мамины чувства...)) "

Признаться, я тоже... )
Предрассудки и суеверия, это одна из составляющих наиболее распространенной женской религиозности... ;)
Narayana   2015-09-28 20:35:50
MaryJune
"Нее, не так, Кришна не дает то что ты просишь, а дает то, что тебе действительно нужно...))) "

Просить не нужно?! ))
MaryJune   2015-09-28 20:36:05
Прасад
Это магия, волшебство, когда готовят с такой искренней любовью...
С едой передается сознание повара...
Можно поесть пищи приготовленной из первоклассныых продуктов, но если в момент приготовления повар думал о чем-то негативном, вы с большой вероятностью получите несварение...
И, соответственно, наоборот.
Ну и те стандарты чистоты, которые должны соблюдаться тоже естественно сказываются.
MaryJune   2015-09-28 20:37:56
Про то как просить
Есть очень хорошая молитва, она из православия, но я ее слышала как раз из уст преданных...
Бог сказал "нет", называется...
Там очень красноречиво, про то, о чем мы просим и что получаем...
ЧИтает Александр Борисов, кажется. ))
Narayana   2015-09-28 20:38:39
MaryJune
А наша мама сказала, что ребенка нельзя этим кормить, так как в пищу определенно подсыпают наркотики.
На вопрос: "А ты, че, сама тоже есть не будешь?" ответила, что "... не, я уже взрослая, я буду!" :)
Никто   2015-09-28 20:46:55
Narayana, не бесит, бо в моих силах
его разнообразить ).
В "определенное состояние" войти можно гораздо проще - современная медицина вкупе с химией высот достигли в этом невообразимых. Вот только оно надо?
Что касается сходства, так и Иисус с Исой - как две капли, И Мария с Марьям...
И сказки у народов похожие.
Полагаете, греческая культура недостаточно древняя?
Narayana   2015-09-28 20:58:38
MaryJune
"ЧИтает Александр Борисов, кажется. ))"

А ссылочку или текст можно?

На самом деле, у меня хорошее настроение.
Я, кажется, нашел кончик ниточки, которая ведет к ответу на вопрос о том, о чем мы позавчера с тобой говорили... ;)
Я и учебник психологии из-за этого стал читать.

Оказалось, что долго разбираясь с эзотерикой, я честно разобрался почти со всеми аспектами классической психологии, кроме самых последних и сложных частей, касающихся воли.
Открываю текст и читаю: "Там, где этот конфликт противоречивых тенденций оказывается сверхтрудным, непосильным человеку, волевое действие переходит в аффективное или импульсивное действие разрядку."
Как это тебе? ;)
Вот он луч света на самодурство и самоконтроль!
Еще один отдельный мощный психологический механизм, который я никак не замечал и не называл правильно!
Это аффективность, замешанная на импульсивности.

Получается интересная штука.
По учебнику, когда тебе что-то очень нужно, но ты осознаешь, что у тебя нет достаточных средств достижения, психика подталкивает тебя включить помутнение рассудка и на нервной почве сделать что-то непривычное и несвойственное тебе в спокойном состоянии.
Отсюда следует интересная штука, - люди, которым любое обычное достижение кажется очень важным, будут склонны к аффекту и ослеплению... )
Мне кажется, лозунг "Сила в покое" родом именно отсюда.

Это все для современного общества еще более важно потому, что городская жизнь, скученность, нервозность и т. д. приводят к тому, что для целых городов становится привычным жить в состоянии аффекта. Это начинает восприниматься нормальным.
Поэтому очень важно научиться видеть в себе границу перехода в поведение, управляемое импульсом.
Я был неправ.
Я боюсь не нереализованных возможностей, а просто при накоплении энергии начинаю видеть более далекие горизонты и это нервирует, вводит в аффективное состояние.
Возможно, выход простой.
Научиться не отворачиваясь смотреть на солнце... ;)
Narayana   2015-09-28 21:01:15
Никто
"Полагаете, греческая культура недостаточно древняя?"

Полагаю, что есть подревнее... Например, ведическая... ;)
Марфа Васильевна   2015-09-28 21:04:57
Забавно...
Когда религиозность различают по полу))
Narayana   2015-09-28 21:30:30
Марфа Васильевна
"Забавно...
Когда религиозность различают по полу))"

А вы видели когда-нибудь православного батюшку женского пола? ;)
Никто   2015-09-28 21:56:23
Narayana, это я про Зевса с Шивой.
Что касается древностей, не соглашусь с Вами. Эгейская никак не моложе.
Опять ж, "истинность"- не функция древности. Скорее, наоборот. )
Nika...   2015-09-29 02:00:32
мама у твоего ребенка умная,
Сереж, во всяком случае, как мама, ты и сам это знаешь.
Детка могла быть счастлива, просто потому что вы все вместе, потому что вкусно, потому что кошечка мурлыкает, да и вообще, потому что детка.
Хотя и на общую энергетику малышня реагирует очень чутко.
Давным-давно, когда я еще ходила на тайцзи, мы как-то только начали занятие в парке, вдруг хлоп! подкатывается такой маленький смешной колобочек к тренеру-девчушка буквально лет 3-4, и давай его движения повторять. Да как похоже! Мама ее сказала, что они и понятия о тайцзи не имеют.
А мой приятель-путешественник рассказывал, как он как-то плыл по Меконгу на лодке, причалил, чтобы отдохнуть, начал делать асаны. И тут из соседней деревушки набежала детишня, человечков этак шесть, сами по себе выстроились напротив в рядочек и стали старательно все копировать. Деревушки глухая-глухая, там о йоге, естественно, и не слыхивали.
donna Rosa   2015-09-29 09:14:17
...
Вкусная еда, красивая музыка, сари... Нараяна-Нараяна, когда ж ты научишься фантики от конфеток отличать? Отдыхать вам надо, батенька:))
Narayana   2015-09-29 11:55:09
donna Rosa
Ну, а че? :)
Сари делает из женщины богиню.
Кришнаитский Прасад наполняет тело чистотой и энергией.
Индийская музыка наполняет ум добром и любовью.
Человек, глядя на женщин в сари, поглащая Прасад и слушая божественную музыку, направляет свой ум на созерцание мира и созидание.
Созерцая и созидая, человек становится мудрым и богоподобным... )
И фантики красивые, и конфетки вкусные... ))

А тебе нужно что-то другое?
Narayana   2015-09-29 11:58:34
Никто
"Опять ж, "истинность"- не функция древности."

Ну, да... ))
Именно поэтому веды и предлагают нам самую совершенную модель устройства мира и вселенной, которую когда либо знало человечество... :)
Charisma   2015-09-29 13:20:26
Вот! Не поехал со мной в Италию отдыхать,
сидишь теперь усталый.
А я вот поехала, второй день лежу пластом после такого насыщенного отдыха - отдыхаю, в себя прихожу. )
За неделю у меня столько впечатлений, как лет за 5. ))) Очень здорово на самом деле.
Только в себя прийти, потому что спала часа по 3-5 в день. А объездила за неделю городов 12. Все время на ногах, все время в дороге, все время болтаешь с новыми людьми. Веселуха! )))
Никто   2015-09-29 13:20:33
Narayana, озвучите критерии
такого "совершенства", которым ведическая модель соответствует наиболее полно? )
Charisma   2015-09-29 13:25:08
А про
"Полагаете, греческая культура недостаточно древняя?"

Залетала на обратном пути на день в Афины. В шоке - насколько же бедненький и грязненький город - почти трущобы, да еще все домики почему-то косенько относительно друг друга почему-то стоят. Судя по всему в головах у нынешних греков "разруха" полная.
А при этом развалины Акрополя впечатляют своей монументальностью, спланированностью, etc. Такое ощущение, что это были ДРУГИЕ люди. ДРУГИЕ, совсем другие...
Narayana   2015-09-29 14:45:59
Donna moderna
Я десятого октября с Люськой развожусь!
А на Светке можно не жениться...! :)

Вот тогда я по всем пунктам буду чувствовать себя свободным... ))
Квартирку доремонтирую, тексты на сайт напишу и гуляй Вася! :)))

Я тагда визде, визде съежжу!!! :)))
Charisma   2015-09-29 14:56:39
А зачем же тогде с Люськой разводишься?
Ей же обидно, наверное, будет. ) Мне ее чтой-то жалко.
А я бы с тобой даже с женатым попутешествовать поехала, мне как-то все-равно. )
Ремонт вообще нафик, а сайт можно и в дороге делать.

Поехали все путешествовать куда-нибудь! Я лежу пластом, и уже опять куда-нибудь хочу.
Mirana   2015-09-29 15:10:47
Усталость
сейчас от того, что осень-с... Это она зараза вызывает "полный паралич воли и желаний" и
ничего не хотение.)))

Вот книжка по психологии вовремя попалась. В тему.))
donna Rosa   2015-09-30 12:29:11
Нараяна
ну дык... Вот все эти удовольствия, которые ты перечислил, кроме усталости больше ничего и не вызывают.
- Марганцевая угроза Narayana (3 сбщ)
Narayana   2015-09-28 19:07:22
Марганцевая угроза
Иногда открываю карты родных мест в Кузбассе и рассматриваю любимые маршруты.
Кузнецкий Алатау, это горный массив в Кузбассе, который мы с отцом прочесали вдоль и поперек.
Читаешь отзывы молодых туристов, вспоминаешь свои походы, смотришь фотки... Оказывается, что попасть на места былых маршрутов можно только за плату. Например, в одноименном заповеднике "Кузнецкий Алатау".
В общем, копаешься, копаешься и, вдруг, видишь такое видео...

И становится интересно, будет ли освоено это месторождение или нет?
Я думаю, что обязательно будет.
А желтые дети, это, так сказать, отходы бизнес-процесса.
Впрочем, как и все мы с вами... )
Милая Аленушка   2015-09-28 23:59:40
Мнда...
Вообще-то мне верится в доброе, светлое, чистое, которое победит зло. Да, эти люди хотят ПРИБЫЛЬ любой ценой. Ведь как "сказанул" в свое время Навальный, "даже если в ходе реформ погибнет 30 млн человек, их надо проводить"... ПлАчу...
Narayana   2015-09-29 11:23:00
Аленушка
"Вообще-то мне верится в доброе, светлое, чистое, которое победит зло."

Конечно, победит.
Но, перед этим зло все сожрет и израсходует... :)

"Да, эти люди хотят ПРИБЫЛЬ любой ценой."

С Западной Сибирью все очень грустно.
Она всегда была для европейской части России колонией, а сейчас и подавно.
Люди, которые владеют ГОКами, как правило, живут в Москве или Ницце и им абсолютно наплевать на то, что будет с их рабами и детьми их рабов, увы...

"Живу на 15 км Новорижского шоссе."

У а у вас тоже наркоманская зависимость от ресторана в Глобусе? ;))
- Все новое, это хорошо отмытое старое... ) Narayana (19 сбщ)
Narayana   2015-09-28 23:23:23
Все новое, это хорошо отмытое старое... )
Охренел, читая классический учебник по психологии.
Эзотерика отдыхает... ))

"Выделившийся, таким образом, самоопределяющийся субъект бывает иногда склонен противопоставить себя и обретенную им волю всякому объективному содержанию и признать все зависимым лишь от собственного произвола. И поскольку субъект выделился и овладел своим поведением, опосредуя все совершаемое своим отношением к окружающему, у него имеется формальная возможность занять такую позицию. Однако эта позиция никак не является высшей ступенью в развитии воли, высшей ее формой или наиболее завершенным проявлением. Напротив, высшего, наиболее полного и совершенного своего выражения воля достигает тогда, когда выделившийся и осознавший себя субъект снова входит в объективное содержание и, проникаясь им, начинает жить и действовать так, что само объективное содержание, обретая в субъекте новую форму существования, начинает жить и действовать в нем и через него. При этом для субъекта, поднявшегося до самосознания и самоопределения, само это объективное, всеобщее, общественно значимое содержание перестает быть внешней данностью, которую он должен не мудрствуя лукаво принять именно как данное и непреложное, не вдаваясь в критическое рассмотрение того, что именно ему преподносится по существу. В действительности и по отношению к действующему праву и расхожей морали субъект сохраняет и право, и обязанность проверить и решить, что именно ему надлежит признать (иначе признание общественных норм со стороны субъекта было бы совершенно формальным), и действовать в соответствии со своим убеждением (иначе его поведение, даже при внешнем соблюдении моральных норм, было бы лишено всякого морального содержания). Однако речь при этом идет совсем не о том, чтобы подчинить общественно значимое контролю только партикулярно-личностного, подчинить общественно значимое голой субъективности и сделать зависимым от ее произвола: речь идет о том, чтобы личное убеждение человека, проникаясь общественно значимым содержанием, стало в силу этого судьей в вопросах должного права и нравственности."
Никто   2015-09-29 00:45:44
Narayana, в психиатрии оно как:
кто первый халат схватил, тот и доктор )
donna Rosa   2015-09-29 09:17:50
В Библии
это все написано гораздо короче: Не жертвы хочу, но милости.
Narayana   2015-09-29 11:12:48
Никто
"Narayana, в психиатрии оно как:
кто первый халат схватил, тот и доктор ) "

... но, вроде, речь шла не о психиатрии, а о психологии... )
Mirana   2015-09-29 11:22:43
Narayana
*Охренел, читая классический учебник по психологии.
Эзотерика отдыхает... ))*

Это еще вопрос, что первично - курица или яйцо.))
Никто   2015-09-29 11:37:32
Narayana, настоящий психолог
должен быть психиатром. Это мнение медиков )
Narayana   2015-09-29 11:41:52
Naytis
"Это еще вопрос, что первично - курица или яйцо.))"

С курицей, вроде, никаких вопросов нет... )
Независимо от того, появилось ли данное семейство в результате эволюции или было сконструировано инопланетянами, очевидно, что данная модель претерпела много модификаций перед своим окончательным видом. И в этих модификациях яйцо было только средством воспроизводства, тогда как субъектом была курица.
Собственно, яйцо, это тоже курица... ;)

По части психологии и эзотерики, - насколько я знаю, эзотерика означает такое явление, как любопытство западного человека к малоизвестным знаниям востока об устройстве человека. Тем не менее, такая наука, как, кхе-кхе, психология, была достаточно западным изобретением... )
Narayana   2015-09-29 11:47:40
Никто
Мнение медиков в расчет не принимаем, так как медики знают все, кроме того, что такое здоровый человек... ;)

Это даже не особенно и шутка... )
Нормальный медик слишком сильно занят и испорчен контактом с больными людьми, чтобы быть здоровым.
Нормальный психиатр почти никогда не бывает сам психически здоровым по тем же причинам :) И ему некогда думать о психоэнергетике и качествах здорового человека.
И только здоровые свободные люди могут в полной мере оценить, что такое настоящая психология... ;)
Mirana   2015-09-29 12:00:29
Narayana,
*Собственно, яйцо, это тоже курица... ;)*

Конечно, но не будет яйца - не будет и курицы. Хотя, разумеется, инопланетяне, например, могут снова и снова ее конструировать, как субъект, обходясь без средства воспроизводства.

А что касается первичности эзотерики и психологии, по большому счету это неважно.

Мы не знаем, кто и для чего сконструировал, нас, например. А знания по психологии и эзотерике по большому счету, помогают переносить свое существование, без сильных треволнений.

Я тут заглядываю на один сайт эзотерический. Мне понравилось, как они определили эзотерические знания.:)))

Эзотерика - это знания, при соприкосновении с которыми, появляется другой взгляд на природу, человека и окружающий нас мир. Проблемы уже не кажутся такими непреодолимыми, жизнь становится ярче и веселей.
;))
Никто   2015-09-29 13:25:00
Narayana, ну конечно, только
здоровые и только свободные.
Увы, когда здоровые и свободные становятся больными и угнетенными, они бегут к тем самым медикам.
Опять ж, Ваши критерии здоровья и (особенно!) свободы?
Свободы - от чего?
Напомню, Медицина - наука, со всеми ее атрибутами. Так понимаю, научное знание в этой области Вы отрицаете? )
Странными, между прочим (для меня) аргументами
Narayana   2015-09-29 14:34:15
Никто
"Увы, когда здоровые и свободные становятся больными и угнетенными, они бегут к тем самым медикам."

Это ваше высказывание отталкивается имеет в своем начале посылку, что все люди сначала здоровые, а потом становятся больными. Но, ваш случай я бы озвучил так, что обычно люди в молодости поздоровее, а в старости совсем больные.
Да, именно они и бегут к докторам.
Но, есть категория людей, которые почти всю жизнь остаются сравнительно здоровыми.
Например, у моего учителя по йоге в моем родном городе лечились преподаватели из местного института усовершенствования врачей.

"Свободы - от чего?"

В моем понимании свобода от нездоровой части общества и нездоровой окружающей среды. Так сказать, от испорченной части природы.
То есть, я думаю, что в естественных условиях человек должен быть здоров и чувствовать себя свободным и в гармонии с природой.
По крайней мере, лично на моем здоровье лучше всего сказывается отсутствие города и городских людей, постоянно находящихся в состоянии аффекта.

"Так понимаю, научное знание в этой области Вы отрицаете? )"

Научное знание, это понятие довольно расплывчатое.
Здесь ведь речь идет о знаниях.
Но, знания бывают прямые и опосредованные.
Прямые знания, это наши непосредственные наблюдения, которые мы воспринимаем как факты, и большая часть математических знаний, где сначала необходимо условиться в понятиях и определениях, а затем привести законы. Причем, законы можно считать только тогда законами, когда вы можете их логически доказать безо всяких спекуляций.
Опосредованные знания обычно включают в себя подмеченные зависимости, которые невозможно доказать.
Таким образом, вся медицина, это спекулятивный набор подмеченных закономерностей, которые не всегда работают.
Можно ли это считать наукой?
С точки зрения раздела человеческой культуры, где знания и авторитеты упорядочены, безусловно, можно.
С точки зрения формальной автоматической технологии, - ни в коем случае.

Неужели все это вам кажется странным?
Никто   2015-09-29 14:55:44
Narayana, то есть,
комплекс прямых и опосредованных знаний наукой считать нельзя, а набор силлогизмов - можно?
Мое высказывание имеет в своем начале посылку, что люди из "категории, почти всю жизнь остающейся почти здоровыми" рно или поздно заболевают серьезно. И тогда они обращаются к научной медицине, которая, кстати, помимо наблюдений и опосредованных знаний использует, исследовательские методы.
Helga   2015-09-30 02:38:15
с трудом читаю
Роберта Антона Уилсона "Психология эволюции".
почему-то надеюсь на возникновение собственных новых мыслей после нее.
Narayana   2015-09-30 10:40:07
Никто
Под наукой обычно понимается совокупность надежных закономерностей.
Настолько надежных, чтобы на них можно было гарантированно полагаться.
В противном случае, если закономерность не будет "железной", все быстро скатится к бесформенному комку суеверий.
Соответственно, в человеческом знании выделилась отдельная ветвь о качестве и достоверности этих знаний, центром которой является логика и основания математики.
Если вы именно это называете силлогизмами, то это, конечно, дело вкуса, но, думаю, не очень хорошего... ;)
Никто   2015-10-01 08:30:59
Narayana, Вы передергиваете.
Силлогизмами я называл как раз "бесформенные комки суеверий" )
Вы напрасно медицину дистанцируете от "железных" закономерностей )
Попробую объяснить. В математике существуют, например, разделы типа теории вероятностей, теории игр, которые не описывают "железные" закономерности. Тем не менее, эти закономерности описываются верно.
Если результат некоего действия современная наука предсказать не в состоянии, она, в меру своих возможностей, определяет некий диапазон результатов, опираясь, опять таки, на научные методы.
Ставить в вину отсутствие стопроцентной точности и на этом основании обращаться вовсе к алогичным дисциплинам - неразумно, на мой взгляд )
Narayana   2015-10-01 10:17:17
Никто
"Если результат некоего действия современная наука предсказать не в состоянии, она, в меру своих возможностей, определяет некий диапазон результатов, опираясь, опять таки, на научные методы."

... ну, научный метод всего один, - это "Метод пристального вглядывания"... ;)
Накопление экспериментальных результатов, их статистический анализ и подкручивание коэффициентов в системах уравнений, - за это, конечно, платят зарплату и это сдают в качестве научных отчетов, но толку в этом почти никакого нет.
В медицине есть самое важное белое пятно, лежащее в самом ее основании.
Это непонимание феномена жизни.
Больного лечит в конечном счете не доктор, а организм сам лечит себя.
Единственное, что в этом смысле может медицина, это помочь организму.
Какая уж тут наука?

Вообще, если говорить строго, то, что вы в медицине называете наукой, в строгих науках является только подготовкой к открытию точных законов.
Тогда бы медицина гарантировано лечила бы каждого больного, а не "в целом"...

Хотя, нужно признаться, что у медицины и психологии более сложный объект для изучения, - жизнь и сознание.
Никто   2015-10-02 12:20:58
Narayana, у нас
принципиально разные взгляды на науку, медицину в частности и методы исследований. Возможно, дело в недостатке у Вас информации.
Narayana   2015-10-02 14:30:36
Никто
От того, что наши взгляды разные, недостаток информации именно у меня? :)

Могу добавить в свою защиту, что особенностями устройства науки и оснований математики активно интересуюсь с 18-ти лет... )
Никто   2015-10-02 16:41:54
Narayana, интерес к науке
не мешает Вам, как ни странно, принижать ее значение )
Я не проводил зависимости недостатка информации от разности взлядов )
- Фальсификация "секретных протоколов" Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2015-09-27 17:11:50
Фальсификация "секретных протоколов"
WwwTelenirNet
istorija
sekretnye_protokoly_ili_kto_po- ddelal_pakt_molotova_ribbentro- pa
p3. php


"...
Я совершенно не в силах поверить, что подобное мог написать человек, хорошо владеющий русским языком, тем более дипломат, и, тем паче, глава правительства СССР Вячеслав Молотов. Литератор Феликс Чуев, хорошо знавший Вячеслава Михайловича, характеризовал его так: "... ни он, ни его учителя не терпели длиннот. Молотов был точен в формулировках и порой придирался, казалось бы, к незначительным мелочам. Любил докопаться до сути, был упрям и последователен в беседе".[11]

Непосредственные изготовители фальшивок отнеслись к своей работе с юмором, и потому, подделывая подпись Молотова, начертали ее в двух случаях латиницей (текст договора и протокол на немецком языке). В реальности такое, конечно, невозможно. Представьте себе, что президент РФ Путин, отдавая японцам пресловутые "северные территории", поставил бы под одним экземпляром договора свою подпись японскими иероглифами, а в другом подмахнул бы бумагу по-немецки, благо сим языком он владеет неплохо. У историков в будущем неминуемо возникнет вопрос: какую же страну представлял герр Путин-сан, и не был ли договор об уступке Россией Курильских островов сфабрикован японскими спецслужбами при помощи немецких коллег?

Факт, просто вопиющий о подложности документа - параграф о признании обеими сторонами притязаний Литвы в отношении Виленской области. Во-первых, Литва не была субъектом переговоров, а потому этот пункт здесь выглядит просто абсурдно. Во-вторых, если по смыслу п. 2 протокола Виленская область входит в сферу интересов Советского Союза, то признание или непризнание литовских претензий - это предмет двусторонних литовско-советских отношений (только в случае ликвидации Польши, конечно). При этом возникает принципиальное противоречие с п. 1 протокола, по которому Литва отнесена к германской сфере интересов. Но самое главное, Литва в 1938 г. официально отказалась от притязаний на Виленскую область, и потому ни Германия, ни СССР не могли признавать интересы Литвы в данном вопросе. Появился пункт о Виленской области в протоколе видимо лишь потому, что фальсификаторы старались подогнать его под реальные события. Но сделали они это крайне неуклюже (подробности см. в главе "Вильно").
..."
- Талмуд, Сократ и двое в дымоходе. Narayana (9 сбщ)
Narayana   2015-09-23 10:21:04
Талмуд, Сократ и двое в дымоходе.
Еврейская притча.
В середине 20-х годов молодой еврей пришел к известному нью-йоркскому раввину и заявил, что хочет изучить Талмуд.
- Ты знаешь арамейский? - спросил раввин.
- Нет.
- А иврит?
- Нет.
- А Тору в детстве учил?
- Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я закончил философский факультет Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа.
А теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу немного поучить Талмуд.
- Ты не готов учить Талмуд, - сказал раввин. - Это глубочайшая книга из всех, написанных людьми. Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на логику: справишься - буду с тобой заниматься.
Молодой человек согласился, и раввин продолжил.
- Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдет умываться?
У молодого философа глаза на лоб полезли.
- Это тест на логику?!
Раввин кивнул.
- Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!
- Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам тоже испачкался, и пойдет умываться.
- Хитро придумано! - восхитился гость. - А ну-ка, ребе, дайте мне еще один тест!
- Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдет умываться?
- Но мы уже выяснили - тот, у кого лицо чистое!
- Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошел умываться, поймет, что у него грязное лицо, и тоже пойдет умываться.
- Я об этом не подумал! Поразительно - я допустил логическую ошибку!
Ребе, давайте еще один тест!
- Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдет умываться?
- Ну: Оба пойдут умываться.
- Неправильно. Умываться не пойдет ни один из них. Подумай логически: тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не пойдет умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого лицо грязное, не идет умываться, поймет, что его лицо чистое, и тоже не пойдет умываться.
Молодой человек пришел в отчаяние.
- Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь другое!
- Ладно. Два человека спускаются по дымоходу:
- О Господи! Ни один из них не пойдет умываться!!!
- Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа недостаточно, чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал лицо, а другой - нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос - бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!!! ...
О,Люка...)))   2015-09-23 12:24:26
тут.. эта...
вот правильно все)))

К чему словоблудить попусту и умничать друг перед другом, живи, да радуйся)))
Orgasmatron   2015-09-23 23:34:33
.
Я потому и говорю, что пока госсуверенитет не восстановите - любые ваши вопросы - бессмыслицы :))).

:)))
Narayana   2015-09-24 00:09:10
Orgasmatron
... так же, как и любые ваши вопросы бессмыслица в том месте, где вы живете.
Какая между нами разница?
Или вы там тоже за суверенитет боритесь?

Нет никакого суверенитета.
Есть те, кто дурит мозги и те, кому дурят.
Хотите проявить активность и войти в ряды тех, кто дурит мозги в России? ;)
А у себя там слабо? ))
Валерий   2015-09-24 21:07:32
удивительно
самокритичная притча)))
Narayana   2015-09-24 21:13:21
Валерий
Че-то вас не было видно, - отдыхать ездили? ;)
Валерий   2015-09-24 22:07:48
отдыхать ездили? ;)
В Гурзуфе был...
Orgasmatron   2015-09-24 22:37:52
.
Сейчас Фицо и Калиняк бунтуют (отказываются исполнять решение),

потому что Еврофашисты захотели решить вопрос расселения беженцев квотами.

Венгрия с Орбаном, Словакия с Фицом - первые кандидаты в восстановление суверенитета при условии, что Путин и компания возьмут власть в РФ.


"Нет никакого суверенитета." -
Narayana   2015-09-25 10:44:28
Валерий
Дак, напишите, как съездили! :)
- про Крым donna Rosa (21 сбщ)
donna Rosa   2015-09-23 12:40:20
про Крым
в свете последних событий, блокад и т. д. у кого какие прогнозы по Крыму?
......   2015-09-23 14:09:00
огласите,
весть список пжлста...
А то я не в курсе последних событий и блокад...)
Дива Дивная   2015-09-23 16:10:54
Мне нужно туда
Сьездить в ближайшее время. Может быть, упадет стоимость билетов на самолет).
Narayana   2015-09-23 16:36:07
donna Rosa
"у кого какие прогнозы по Крыму?"

Какие такие блокады?
Пишут же, по штуке баксов за фуру.
Хохлы есть хохлы.
Ничего не изменилось.
Немного очухались и озаботились тем, как дополнительно слупить хоть копейку за еще один объект, который просрали.
Фуры перестанут со стороны Украины ездить, почешут репу, поймут, что сами себе откусывают яйца и снова откроют.
Электричество укропское, да, логично от Крыма отключить, так как хохлам самим не хватает, но это все временно.
К восемнадцатому году построят мост из Керчи и по нему будут гонять фуры.
Электроснабжение сделают через краснодарскую систему.
Прокинуть по дну систему кабелей через Керченский пролив, - вроде, можно.
Ну, не ЛЭП-500 будет, а сотка или по системе кабелей десятками сделают.
Водоснабжение тоже из России можно сделать.
Но, я бы не торопился, так как Украина все-равно развалится и скорее всего весь восток и Черноморское побережье будет полностью под Российским патронажем.
А тогда и говорить не о чем.
Всякого рода педерастические попытки что-то сделать с Крымом нужно рассматривать как агрессию против России и давать за это пистов по полной программе.
И точка, как сказал Владимир Владимирович.
Кроме того, что Крым после Крымского ханства был Российским, жители России должны иметь место доступного отдыха.
Так что, надо насрать на хохлов и пендосов и просто развивать регион.
Magus   2015-09-23 16:49:51
Возможен прикольчик:
наши прям щас уже электрокабель по дну туда ведут.
Пока не закончат - будут сидеть тихо.
А вот после прокладки - если укропы не угомонятся - им могут прикрыть газ и прекратить поставки электричества.
Например, до пуска воды по каналу в Крым...

Так что в ближайшее время изменений не ждём ни в какую сторону,
а попозже - всё будет только улучшаться. Это на уровне региональных факторов.

Общая же всероссиянская экономическая жопа - распространяется и на Крым.
Narayana   2015-09-23 18:29:31
Magus
"Общая же всероссиянская экономическая жопа - распространяется и на Крым."

угумс... по разговорам с владельцами частного бизнеса, бизнес упал на... 80%.
На 80!!!
Magus   2015-09-23 19:29:45
Нараяна,
на две трети - точно.
Мне кажется, старый бизнес не выдержит ещё полтора года такой "жизни".
Зато - наблюдаю взрыв интернет бизнесов.

Мне кажется, через год самый малый биз мутирует во что-то такое, что останется надолго.
donna Rosa   2015-09-23 20:13:03
...
Угу, тоже есть тема туда направиться... Главное, чтоб второго Донбасса не было, ибо кое-кто в Украине умеет и хочет только воевать, а в Донбассе уже все разгромили. Но внушает оптимизм, что агрессия на Крым будет рассматриваться как покушение на Россию со всеми вытекающими... Пока конечно мелкое пакостничество. Также хорошо, что Европе теперь до Украины вообще дела нет. У них свой головняк. Но на деле получилось - поманили бедную Краину даже не пряником, а так дешевой печенкой, та радостно сделала себе харакири, на том ее и оставили.
Narayana   2015-09-23 21:56:09
Magus
"Мне кажется, старый бизнес не выдержит ещё полтора года такой "жизни"."

Черт его знает. Раньше мне казалось, что невозможно жить меньше, чем на пятерку баксов в месяц. Сейчас кажется, что штука, если без квартплаты, то уже можно выкрутиться.
А припрет, будешь жить и на двадцатку на макаронах.
Выдерживает-то не бизнес, а люди...
У нас какой-то рваный ритм.
В июле, вдруг, повалила работа.
Сразу рассчитались с долгами по коммуналке, парковке, расходникам.
В августе полная попа.
В начале сентября че-то поделали и снова затишье...

"Зато - наблюдаю взрыв интернет бизнесов."

Что за бизнесы?
Мне кажется, если и возможен взрыв в интернете, то это по части маркетинга и систем управления предприятием.
По Аксапте реально всех спецов запрягли, работы много.
Меня звали, но я в квартире стены шпаклюю... ))

"Мне кажется, через год самый малый биз мутирует во что-то такое, что останется надолго."

Мутировать малый бизнес может только по части планирования и скорости выполнения заказов. Закупаться надолго ни у кого денег нет. Остается только мгновенно выполнять поставки при наличии заказа. В общем-то, обязательность и четкость работы сейчас повысилась. Уровень работы с клиентами тоже.
В нашей специализации масса предприятий просто закрылись.
Просто ребята не умеют работать.
Халявы с дурными ценами нет, а выкручивать на жизнь не у всех получается.
В результате, работа как-то перераспределилась между реальными игроками, а посредники исчезли... почти... )
Narayana   2015-09-23 21:59:11
donna Rosa
... меня больше беспокоит плавное перетекание акцентов в глобальной политике.
Украина, сейчас Сирия и беженцы.
Такое впечатление, что мочат не только Россию, а всех. Плавно, планомерно и последовательно.
Мне кажется, это глобальный план опускания всей планеты для денонсации американских долгов.
donna Rosa   2015-09-23 22:58:22
Нараяна
медленно но верно к золотому миллиарду?
Narayana   2015-09-23 23:18:51
donna Rosa
... дак, если и Европу целенаправленно мочат и негро-арабами разводят, то миллиарда и не наберется, однако...
donna Rosa   2015-09-24 10:43:31
...
Как бы ужасно это не звучало, они (негро-арабы) могут в данном случае выступать как исполнители, поскольку европейцев заставить мочить друг друга уже сложно, после последней войны. Ну, не считая "европейцев" укров конечно. А что потом делают с исполнителями - известно.
donna Rosa   2015-09-24 10:51:38
...
Миллиард на Земле вообще, а не в Европе.
Как полагает С. Кара-Мурза, за понятием "золотой миллиард" скрывается определённое, целостное геополитическое, экономическое и культурное видение мира:[кто?] развитые страны, сохраняя для своего населения высокий уровень потребления, пытаются информационными, политическими, военными и экономическими мерами удерживать остальной мир в менее развитом состоянии, используя его в качестве сырьевого придатка, зоны размещения экологически неблагополучной обрабатывающей промышленности, места хранения токсичных отходов и источника дешёвой рабочей силы.

По мнению С. Кара-Мурзы "золотой миллиард", как политическая метафора, предполагает глобальное манипулирование общественным сознанием[16] с целью сохранения "устойчивого роста" в странах "золотого миллиарда", одновременно отрицая возможность такого же развития для стран-"сырьевых придатков", преграждая им пути проникновения на рынки "цивилизованного мира".


Обратка?
Narayana   2015-09-24 11:11:44
donna Rosa
Для естественного развития отношений в обществе характерно то, что люди создают общие для всех инфраструктуры для удовлетворения потребностей в координации, сервисы и т. д. Попытки поработить людей с помощью получения контроля над этими сервисами компенсируются развитием и информированностью людей в общей массе.

Соответственно, глобальная жидовня, используя прием "разделяй и властвуй" должна больше всего бояться равномерного повышения умственного уровня и психологической стойкости на всей планете.
Препятствием к такому развитию является низкий уровень жизни и беспокойство.

Так что, получается, сегодня невозможно ничего сделать, наводя порядок в одной стране.
Только одновременная защита себя и соседей.

Но, все-равно, есть какой-то предельный уровень цинизма.
И этот уровень будет противостоять информированности населения земли.
Так что, если не закроют глобальный интернет, победит информация.

Сегодня дела одной собственной страны уже начинают надоедать, - одно и то же.
Хочется понять логику других стран.
Так что, возможно, придурки с глобальными претензиями решают какие-то близкие задачи, создавая перемещение этносов, но при том ускоряют общую мировую информированность... )
donna Rosa   2015-09-24 14:49:33
Нараяна
Я вижу 2 момента в твоей стратегии. Во-первых "Препятствием к такому развитию является низкий уровень жизни и беспокойство". Низкий уровень жизни, как таковой, не является препятствием к развитию, а именно к развитию человека. Напротив, аскеза и ограничения этому весьма способствуют - примеров предостаточно, начиная от индуских йогинов, дервишей, монахов и т. д.
Во-вторых, равномерное поднятие данного уровня для всего населения Земли будет означать конец цивилизации, т. к. ВСЕХ Земля не обеспечит, ресурсы малы. Так что нынешняя война идет не за тотально повышение информированности (читай - уровня осознанности), а за перераспределение мест в этом самом миллиарде. И вялые и ленивые европейцы в ней пока проигрывают голодным и активным мусульманам. Америка держится в стороне, умело стравливая других на их же поле, потому что американцы - не только ленивые, но и жирные в основном - вообще не препятствие для новой пассионарности.
Валерий   2015-09-24 15:20:26
давать за это пистов по полной программе.
Нараяна, как вы предполагаете давать пистов за отключение Крыма от плаймаркета и ютуба?
Валерий   2015-09-24 15:30:11
Напомню
что несколько лет назад негоарабы начали выёживаться во Франции чему очень радовались отечественные СМИ. Как только эту шваль приструнили наши СМИ тут же заткнулись.
ИМХО если европейцев реально прижать они моментально забудут про толерантность и вспомнят как малыми силами обуздывали дикарей
......   2015-09-24 15:39:28
Валерий
это вы на ИГИЛ шваль выразились??
Вы застряли в конце 90х... по ходу
Валерий   2015-09-24 15:59:24
это вы на ИГИЛ шваль выразились??
Повторяю
несколько лет назад негоарабы начали выёживаться во Франции
Nika...   2015-09-26 18:16:30
хочешь знать, куда будет развиваться бизнес
Затаись и последи за крутыми эйчарами, они знают, за кем гоняться
И вообще, одна продвинутая старушка мне говорила, что в Библии написано "евреи будут вечно стремиться к мировому господству, но никогда не достигнут его " (это по поводу разных там миллиардов ).
От оно как, малята.
- Разница менталитетов, воплощённая в полёт Magus (28 сбщ)
Magus   2015-09-23 19:08:25
Разница менталитетов, воплощённая в полёт
фильм о русской авиации.
Интересно то, что фильм снимали американцы, снимали про русских лётчиков и наши самолёты.
Сравнивали со своими.

"... русские делают самолёты, как танки. А мы их делаем, как швейцарские часы"
Никто   2015-09-23 19:43:47
пятьдесят минут пустопорожней
болтовни и чуши. ))
Переодически проскакивают перлы типа "у русских летчиков пассивное оружие". Пассивное - это какое?
На русских авиабазах не чисто, ага. Не видел пиндос, как полосу вылизывают перед полетами...
"F-16 - самый быстрый истребитель" - ну-ну...
"Анатолий Капацура... ушел с места катастрофы"
"В России нет ВКК"
" такие вещи может делать только Су-27... или самолеты подобного класса"
"Дизайнеры продумали маневр "кобра""
"Единственное, на чем они тренировались, это немецкий самолет И-16. Они не знали настоящих бомбардировщиков"
"Сталин решил возвести авиацию до невиданных высот. В то время было расстреляно большое количество авиаторов"
"Он был не просто воздушным бойцом, который мог сбить, сколько хотел"
Дети так сочинения пишут...
Валерий   2015-09-24 15:52:24
Пассивное - это какое?
Наверное вспомнили как во Вьетнаме МИГи валили из пушек американские самолёты вооружённые только ракетами
Никто   2015-09-24 17:03:29
возможно.
Подполковник у них в советской еще форме. Де они его откопали?
Magus   2015-09-24 22:45:01
пассивное это
когда снаряд летит как брошенное тело.
Без самонаведения и радиодетонаторов.

Никто,
ты плохой перевод с фильмом не путай.
Никто   2015-09-25 00:02:54
наверное, это создатели фильма что т попутали
Про мусор на аэродроме - перевод?
Про ВКК? В 60-е годы он уже применялся при высотных полетах.
Немцев с нашами тож переводчики попутали?
В фильме сравнивают нашу авиацию 50-х годов с нынешней американской. Эт тоже перевод? )
Narayana   2015-09-25 10:41:39
несколько раз порывался...
... что-нибудь написать и не мог.
Сейчас сложилось ощущение, что фильм поручили лепить какой-нибудь девке, очень далекой от темы.
Она честно собрала мнения специалистов и порылась в журналах.
В довершение, фильм перевела еще одна девка с нашей стороны и получилось то, что получилось.
Но, переврано все просто фантастически. Я такого еще не видел.
Черт его знает, - может быть, это еще один прием искажения истории?

В итоге, фильм занятный даже в виде комикса, но комментировать по существу невозможно из-за того, что ляпов больше, чем правильного материала.
Хотя, ради прикола можно смотреть и составлять список несуразностей типа "... до начала войны у СССР не было бомбардировщиков, кроме И-16", "во Вьетнаме советские летчики, пользуясь преимуществом истребителей, стреляли из 10-мм пулеметов".
Думаю, что списать это только на ошибки перевода невозможно.

Но, в целом, посмотрел в удовольствием.

По части электроники тоже прикололо.
Пендосы гордятся своей электроникой в самолетах, а в то же время Су-27 построен по неустойчивой аэродинамической схеме.
Это означает, что без электроники этот самолет неуправляем.
За счет неустойчивой схемы добились такой фантастической управляемости.
И построено это все на совместной работе аэродинамической модели, программного обеспечения и электроники.
Именно то, что даже гостю разрешили крутить бочки на высоте 50 метров над землей, есть как раз следствие работы электроники, исключающей просадку самолета во время фигуры.

Ну и главная идея фильма, - отличия в подходах к созданию и эксплуатации нашей техники.
Явно видно, что американские пилоты никогда не погибали сотнями тысяч и так и не поняли, что армия, это не просто работа, а это механизм достижения победы за счет героизма и расходования материальных ресурсов. Того, что на войну люди идут умирать.
Наверное, поэтому за порядок они считают клумбы и подстриженную травку.
Наши же, думаю, вынесли из Второй Мировой опыт, который не вынес никто. Немчуре этот опыт запретили. А опыт этот содержится всего в одном слове "У е б а т ь". И наше дело этот опыт не забыть.
Narayana   2015-09-25 12:39:49
Никто
ой... я, вроде, нажал "включить сообщение", а оно удалилось...
Примите мои извинения.
Если можно, хотя бы кратко напишите снова, - очень интересно.

Блин, сайт что ли глючит.
Насколько я понял, Магус тоже снес сообщение в ближайшем домике.
Со мной это впервые. И промахнуться, вроде, сложно...
Magus   2015-09-25 13:53:18
Нараяна, ага
мне тоже удаление показалось странным.
Вроде всё как положено делал, потом раз - и кирдык.
((;
Никто   2015-09-25 17:23:25
Narayana, второпях набирал, не упомню всего.
Не обязательно "девки" собирали ролик, это типичнр журналисткий выродок )
Когда люди, ни в зуб ногой в теме пытаются что т накропать. Самое главное в таком случае - уверенный тон. Пипл схавает. Тем паче, расчитано кино на американскую, так понимаю аудиторию.
Про И-16 - это они перепутали СССР с Германией. Последней не разрешалось иметь военную авиацию, потому пилоты их тренировались у нас.
Где эт были 10мм пулеметы??? Калибр вообще в СА не популярный. Во Вьетнами наши самолеты на вооружении имели пушки 23, 25, 37мм, а первые МИГи-21 вообще были без пушек, с "активным вооружением" - термин впервые встречаю такой ).
В части электроники авторы себе противоречат. То говорят, что наши пилоты все делают вручную, то что любят летать на ПНВ, в автоматическом, между прочим, режиме. Соответствующими приборами оснащалась с конца 60-х, если не ошибаюсь, даже "длинная" авиация.
СУ-27 управляется СДУ не потому, что иначе он летать не может, просто это новая концепция управления.
Что касается "в СССР самолеты делали, как танки", можно в пользу этого высказывания только сказать, что еще в 80-е мастера заводские сетовали, что пиндосы стапеля выверяли лазерами, а они - рулеткой да отвесом.
Тем не менее, технологии изготовления были высочайшего класса - секретные конструкционные материалы - сплавы, клеи. В частности, шедевральный цельный монокок у МИГ-29...
Magus   2015-09-25 17:39:13
Не туда смотришь.
Интересно в первую очередь увидеть нас - их глазами.
А перевод настолько левый, что когда берут интервью у наших - получается забавно:

русский лётчик говорит одно (и это слышно в кадре), его переводят на англ а потом с англ на русский - выходит уже нечто непотребное. Но это детали. Интересно же - ощутить другую систему координат. Как будто они с другой планеты!
((;

Америкосы умеют снимать. Вопрос лишь в том, что им ЗАКАЗАЛИ показать.
Например, когда мы были союзниками - они снимали весьма корректные, с исторической точки зрения, фильмы.
Очень прикольно их смотреть СЕЙЧАС, в разгар информационной войны.

Прям - ОЧЕНЬ хотелось бы глянуть на рожи современных американцев, после просмотра вот этого их же фильма, снятого по заказу ихнего же министерства обороны:
Narayana   2015-09-25 18:16:00
Никто
"СУ-27 управляется СДУ не потому, что иначе он летать не может, просто это новая концепция управления."

... не, не... у него реально на дозвуке задняя центровка. Концепция управления, называемая "электронная устойчивость" в том и состоит, чтобы "шевелить плавниками настолько быстро, чтобы самолет, несмотря на заднюю центровку, не падал. Вручную справиться с самолетом с задней центровкой невозможно.

"еще в 80-е мастера заводские сетовали, что пиндосы стапеля выверяли лазерами, а они - рулеткой да отвесом."

Хм... как раз в 80-х был на МИГе и на Заводе Сухого на экскурсиях, благодаря другу из КБ.
Так вот там ребята как раз показывали несколько стапелей с... фрезерованной плоскостью(!) длиной по 25 метров. Так там точность была около одной десятки по всей площади.
Кстати, в восьмидесятых у нас с лазерами уже все нормально было. Один из моих однокашников по Новосибирскому универу работал в лаборатории, которая занималась лазерным сканированием атмосферы. Он как раз рассказывал про измерения расстояний с помощью лазеров. Может, до авиа производства тогда еще не дошло...
Никто   2015-09-25 19:08:12
Narayana, динамически
неустойчивые самолеты существовали задолго до появления СДУ )
К примеру, Поликарповские. Для повышения маневренности, в силу компоновки, центровка у них была смещена назад. Управлять ими было нелегко, но летали ведь! Опять ж, чем устойчивее самолет, тем больше физических усили надо было применить при его эволюциях.
Еще в 90-м году на "Красном Октябре" практиковался именно "рулеточно-отвесный" метод установки стапеля.
"Нормально с лазерами" может, и было, но с применением полупроводниковых излучателей в самолетостроении дела обстояли просто никак...
Что касается точности - таки да, обеспечивалась. Чего стоят одни только разметочные столы - огромные гранитные плиты с практически нулевой шероховатостью - доводили до идеала женщины, шлифуя поверхность голой рукой.
Narayana   2015-09-25 20:22:42
Никто
"К примеру, Поликарповские. Для повышения маневренности, в силу компоновки, центровка у них была смещена назад. Управлять ими было нелегко, но летали ведь! "

Давайте все-таки разберемся с тем, что означает "центровка смещена назад" и "задняя центровка".
Есть такая поговорка, - "Самолеты с передней центровкой летают тупо, самолеты с задней центровкой, вообще, не летают" :)

Дело здесь вот в чем...
Есть центр тяжести самолета, а есть аэродинамический центр крыла.
При этом в самолетах нормальной аэродинамической схемы центр тяжести обычно находится на 15-20% спереди от аэродинамического центра крыла.
Под смещением центровки назад имеют в виду обычно приближение центра тяжести назад к аэродинамическому центру крыла.
Но, при этом всегда центр тяжести остается спереди аэродинамического центра крыла.
Если вы говорите про И-16, то, наверное, там двигали ЦТ немного назад, но все-равно у самолета классической аэродинамической схемы он не сзади центра крыла.

А у Су-27 ЦТ именно сзади центра крыла, хотя, там, конечно, крыло сложной формы и, хрен его знает, где начинается на фюзеляже и где кончается.
Но, в любом случае, если на нем без автоматики бросить ручку в нейтрали, он сразу завалится на жопу.
Никто   2015-09-25 21:33:01
центровка у И-16
была до 31% САХ.
СУ-27 летает и с отключенной (отказавшей) СДУ. В этом режиме, например, выполняется "Кобра".
Orgasmatron   2015-09-25 22:27:15
.
Классическая аэродинамическая схема: на плече между центром тяжести (ЦТ) и фокусом крыла подъёмная сила создаёт пикирующий момент, который компенсируют противоположным моментом на плече между ЦТ и фокусом стабилизатора. Можете передвигать ЦТ ближе или дальше от фокуса крыла - это схему не меняет, но зато меняет длину плеча, и следовательно, устойчивость и управляемость летательного аппарата (ЛА).

Нестабильная аэродинамическая схема означает обмен местами ЦТ и фокуса крыла или даже их совмещение. Это не позволяет управлять ЛА вручную - нужна быстродействующая автоматическая система управления, которая устанавливает плоскости в соответствии с положением органов управления (ручки управления самолётом, или РУС), одновременно корректируя отклонения из-за возмущений вроде турбулентности и встроенной несбалансированности.

Когда переходят сверхзвуковой рубеж, из-за скачков уплотнения смещается фокус крыла. Это компенсируют либо площадью рулей, либо установкой рулей, либо механизацией крыла (форма в плане, стреловидность), либо перекачкой топлива.
Orgasmatron   2015-09-25 22:36:35
.
Просто пикирующий момент при классической схеме из-за Земного тяготения означает стабильное падение, как у снаряда или пули. А кабрирующий или пикирующий момент при нестабильной схеме, даже при наличии Земного тяготения - беспорядок, кувыркание...
Orgasmatron   2015-09-25 22:47:23
.
Википедия:

"Су-27 - первый советский серийный самолёт с электродистанционной системой управления (ЭДСУ) в продольном канале. По сравнению с бустерной необратимой системой управления, применявшейся на его предшественниках, ЭДСУ обладает бо#769;#769; льшим быстродействием и точностью и позволяет применять гораздо более сложные и эффективные алгоритмы управления. Необходимость её применения вызвана тем, что с целью улучшения манёвренности Су-27 был сделан статически неустойчивым на дозвуковых скоростях."


ForumaviaRu:


"freefly:

2 АВЛ:
2 adekvat:

А вы делали "кобру" с отключенным СДУ? Просто вопрос, без подробностей, данет.

24042012 [16:05:16]"


"АВЛ:

freefly:
А вы делали "кобру" с отключенным СДУ? Просто вопрос, без подробностей, данет
___

Нет

24042012 [16:07:45]"


"adekvat:

freefly:

2 АВЛ: 2 adekvat:

А вы делали "кобру" с отключенным СДУ? Просто вопрос, без подробностей, данет.
---
Если про Су-27, то в полете СДУ на нем не отключается. То что клоун от безграмотности называет отключением СДУ является, на самом деле, одним из режимов ее работы, "прямойжесткой" связью, подробности описывать не буду, грубо говоря, упрощенный режим. Летать на нем вполне можно, только осторожно. На нем же делается и кобра. Понятно?

24042012 [17:54:42]"
Orgasmatron   2015-09-25 22:59:10
.
И ещё Википедия (там даже больше описано):

"СДУ имеет два рабочих режима - "полёт" и "взлёт-посадка", и аварийный режим "жёсткая связь". В последнем случае отключаются все цепи коррекции и сигнал с РУС напрямую подаётся на сервоприводы, а передаточный коэффициент меняется лётчиком вручную с помощью задатчика."
Никто   2015-09-25 23:04:13
Orgasmatron, грамотный Вы наш,
замечательно у Вас получается тискать из Вики, еще бы осмысливать копируемое удавалось, было бы совсем хорошо )
Orgasmatron   2015-09-25 23:30:17
.
Увы, два года в спецклассе по авиаконструированию в школе номер 698, ст. метро Динамо, под патронажем МАПО "МиГ" имени Дементьева не прошли даром :))). Правда, там собирали не Су, а МиГ. Но на территории МАПО стоял Су-2. А в МАТИ на первом этаже стоял МиГ-23 без движка :).
Orgasmatron   2015-09-25 23:42:06
.
Никто,

кстати, я не отрицаю, что пару минут нестабильную схему можно удержать в сбалансированном состоянии. Но потом тупо не хватит сил "рулить": "Летать на нем вполне можно, только осторожно". А уж работать по цели и подавно... Там же устойчивость пожертвована в пользу управляемости (сверхманевренности). Управляемость означает не возможность управлять, а возможность вывети ЛА из стабилизированного прямолинейного полёта с минимальными затратами энергии в максимально сжатые сроки.
Narayana   2015-09-26 09:43:23
Никто
Ну, да... В отличие от стандартного размещения центровки в пределах 25% САХ, на И-16 она была около 30%. Но, вы посмотрите при этом на форму нервюр, то есть, на профиль крыла.
Ничего не замечаете?
На классическом крыле наибольшее утолщение обычно ярко выражено.
То есть, профиль плавно утолщается, имеет явный максимум в одной точке, а затем плавно сходит на нет. Наиболее это характерно для планеров и обусловлено стремлением достичь максимального аэродинамического качества крыла.
А вот если вы посмотрите на крыло 3D авиамодели типа Фан Флай, то вы увидите то же самое безобразие, что и на И-16. На нем, как бы, максимальное утолщение растянуто на довольно большой длине.
Такое извращение делает совсем плохим аэродинамическое качество, но при этом начинает прощать попытки резко задрать самолет на большой угол атаки при малой скорости без срыва воздушного потока.
Честно говоря, лень было разбираться с аэродинамикой этого явления по разбору граничных слоев потока и дрюканьем уравнений Навье Стокса, но по авиамодельной практике все это знаю довольно хорошо.
Так вот, в итоге, - то, что у И-16 так сильно назад сдвинут ЦТ, еще не означает, что он сзади центра давления и фокуса крыла. Орг все правильно написал.
Если центровка реально задняя, вы на таком самолете просто не взлетите, - он сразу задерет нос и свалится в сторону. Это из практики... ))

Аэродинамическая схема Су-27 очень сложная.
Там хитро учтено смещение центра давления в зависимости от скорости. Особенно для сверхзвука. Несколько раз брался разобраться, но все время бросал это дело.
Тем не менее, моделей-копий Су-27 нету.
Народ делает черт знает что с настоящими турбинами, а такого нету.
Турбину-то можно поставить, а электронику, - хрен-то :)

По части отключения СДУ на Су-27, это не совсем так.
В обычном режиме электроника запрещает действия пилота по выходу на критические углы атаки и женским голосом постоянно идут предупреждения.
Но, если большая жирная кнопка отключения голосовой сигнализации и запрета на критические углы. При этом никакого отключения СДУ не происходит, конечно.
Когда только испытатели начинали делать Кобру, они одной рукой держали ручку, а другой эту кнопку. Потом для Витязей просто сделали ее постоянное отключение... )
Никто   2015-09-26 11:04:58
Narayana, с типами профилей я знаком,
как-никак МАИ за плечами )
У 27-го конструкция интересна тем, что возникающие завихрения компенсируются горизонтальным оперением, килями, плюс к тому необычный профиль.
Под отключением СДУ я понимаю отключение системы электронной стабилизации.
Narayana   2015-09-26 11:37:50
Никто
"как-никак МАИ за плечами )"

Классно! А я всю жизнь жалею, что из-за своей девки пошел на физфак, а не в МАИ... (

"Под отключением СДУ я понимаю отключение системы электронной стабилизации."

Я написал то, что слышал от Игоря Ткаченко, царство ему небесное, хотя, щас припоминаю, что СДУ на 27-ом имеет три режима работа. Самый тупой, кажется, называется "прямой привод" или что-то вроде того. Но, боюсь, что в таком режиме вряд ли можно удержать самолет вручную от сваливания при выполнении кобры.
Вон, Су-26, совсем другая и мелкая птичка с очень большими элеронами и то, на срывном повороте, когда зависаешь вертикально на несколько секунд, даже при хорошей тяге мотора больше единицы, фиг его стабильно удержишь. Скорости нет, обдув рулей только от винта и по центру... Правда, Света Капанина в Японии висела прям обметая хвостом землю, ... но, при этом вращалась... )
А теперь представьте себе 16-ти тонную дуру, подвисшую вертикально.
Сопла-то сзади, - соответственно, рули, вообще ни при чем...
По всем законам малейший уход от вертикали должен сопровождаться сваливанием в плоскости крыла, а он, сюка, стоит прямо.
Я так подозреваю, что это достигается за счет управления тягой моторами.
То есть, они выполняют функцию рудера...
Никто   2015-09-27 19:19:10
Narayana, режим называется
"жесткая связь" )
"Кобра", на самом деле, фигура не статичная. Большую роль тут имеет немалый вес самолета, в частности, его попы. )
Orgasmatron   2015-09-27 22:05:20
.
Никто,

Скорее, дело не в массе, а в изменениях аэродинамических сил на крыле и стабилизаторе, связанных с обтеканием плоскостей на разных углах атаки.
Марфа Васильевна   2015-09-28 02:07:30
В чем сила, брат?!
Сила в правде...
- Для кого наша страна? Narayana (26 сбщ)
Narayana   2015-09-21 10:10:28
Для кого наша страна?
В правительстве муссируется инициатива повысить пенсионный возраст мужчин до 65 лет, женщин до 60.
Однако, средняя продолжительность жизни мужчин в России 64 года, а женщин 75.

Я люблю нашу страну! :)
О,Люка...)))   2015-09-21 10:28:55
я тоже люблю, а то!)))
Россия
Возраст выхода на пенсию для мужчин составляет 60 лет, для женщин 55 лет.
Трудовая пенсия по старости может быть назначена ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста. В соответствии с пенсионным законодательством таким правом обладают установленные соответствующим законом определенные профессиональные и социальные категории граждан.
Германия
Пенсионный возраст в Германии общий для мужчин и женщин 65 лет (в период с 2012 до 2030 гг. пенсионный возраст будет увеличен до 67 лет).
Досрочный выход на пенсию до 2011 г. возможен с 60 лет, а при 35 летнем страховом стаже с 63 лет. Пенсионный возраст в 60 лет установлен для работников полиции, пожарной службы, представителей судебных органов, для шахтеров (при условии 25 летнего стажа подземных работ).
Франция
Официальный минимальный возраст для выхода на пенсию составляет 60 лет, однако, по закону Фийона, для получения полной пенсии необходимо иметь общий трудовой стаж не менее 160 кварталов (40 лет).
Инвалиды, участники войны, бывшие узники концлагерей могут выйти на пенсию в 60 лет вне зависимости от трудового стажа с правом получения полной пенсии. Для людей, рано начавших работать, предусмотрена возможность выхода на пенсию с 56 лет, но также при условии значительного трудового стажа (168 кварталов для начавших работать в 16 лет).
Великобритания
Базовая государственная пенсия начисляется мужчинам по достижении возраста 65 лет, при условии, что стаж работы составляет 44 года, и женщинам в возрасте 60 лет, если они отработали 39 лет. Для тех, кто достигнет пенсионного возраста после апреля 2010 года, необходимый стаж работы будет ниже: 30 лет, как для мужчин, так и для женщин.
В Великобритании занятые в государственном секторе пользуются правом выхода на пенсию в 60 лет. Но этот возраст предполагается повысить на 5 лет, что, однако, не будет распространяться на некоторые категории военнослужащих, работников пожарной службы и полиции.
До 2010 года существовало право на отсрочку выхода на пенсию максимум на 5 лет (с 2010 года отсрочка не ограничена).
К апрелю 2020 г. планируется увеличение пенсионного возраста для всех до 65 лет.
США
Полный пенсионный возраст для лиц, родившихся до 1938 года, составляет 65 лет.
В связи с увеличением продолжительности жизни в закон о социальном обеспечении были внесены изменения о постепенном увеличении полного пенсионного возраста до 67 лет для рожденных в 1960 году и моложе.
Наиболее ранний возраст выхода на пенсию в системе социального обеспечения 62 года.
Однако размеры пенсии составят меньше полной пенсии на 59 процента за каждый месяц до достижения полного пенсионного возраста.
Италия
По действующему законодательству, пенсионный возраст для мужчины 65 лет, а для женщины 60 лет.
При условии наличия 35 лет страхового стажа на пенсию можно выйти в любом возрасте.
Наиболее благоприятные условия выхода на пенсию распространяются на специалистов индустрии спорта, работников транспорта, на моряков, военнослужащих и полицейских. Для рабочих, занятых на работах со сложными условиями труда (ночные смены; работа, сопряженная с воздействием высоких температур), действующим законодательством установлено право выхода на пенсию по выслуге лет на1 год раньше, а на пенсию по старости - на 5 лет раньше обычного возраста.
Испания
В Испании стандартный пенсионный возраст для мужчин и женщин 65 лет.
С 60 лет выплачивается пенсия в сокращенном размере (лицам, застрахованным до 1967 г.), а с 61 года - при страховом стаже в 30 лет и в ситуации вынужденной (недобровольной) безработицы. В случае получения доходов от экономической деятельности выплата пенсии приостанавливается. При этом допускается возможность одновременного получения части пенсии и работы в течение неполного рабочего дня с 60 лет. После 65 лет допускается возможность получения пенсии и трудового дохода в полном размере.
Бельгия
Законодательно установленный пенсионный возраст составляет 65 лет для мужчин и 62 года для женщин.
При наличии 35 летнего стажа возможен досрочный выход на пенсию с 60 лет.
Достигнув 60 летнего возраста, также имеют право выходить на пенсию военнослужащие, моряки, работники государственных структур, офицеры полиции, преподаватели университетов. Для машинистов железнодорожного транспорта, служащих местных органов управления эта планка составляет 55 лет. В то же время горнорабочие могут выходить на пенсию в 55 60 лет в зависимости от работы в закрытом или открытом разрезе или от продолжительности работы в глубоких разрезах, летный персонал гражданской авиации - в 55 лет и ниже в зависимости от срока службы.
Китай
На сегодняшний день в Китае не существует гарантированного пенсионного обеспечения по старости, которое охватывало бы все слои престарелого населения.
На селе государственная пенсионная система фактически отсутствует. В городе впервые пенсионная система была внедрена в 1951 году. В нее были включены только сотрудники госведомств и госпредприятий. Пенсионный возраст 60 лет для мужчин (25 лет постоянного трудового стажа) и 50 55 лет для женщин (после 20 лет постоянного трудового стажа). (с)
......   2015-09-21 12:04:23
ну так,
провал рождаемости в начале 90х годов дает о себе знать. Сколько умерло молодёжи от наркотиков, алкоголя и бандитских разборок. К тому же народилось поколение нафигши-лодырей.
Так что, за стариков сейчас работать некому...
......   2015-09-21 12:46:09
Поколение
Х е р ш и...
Кабысдох   2015-09-21 13:48:47
Реализм?
Относитесь к взносам в пенсионный фонд, как к плате за право работать в нашей стране. И тогда не будет никаких неоправданных ожиданий.
Helga   2015-09-21 14:56:57
где-то на днях читала
что продолжительность жизни растет во всем мире, даже в африке.
исключение - россия...
......   2015-09-21 15:39:08
Helga
не не, были свежие данные у нас тоже выросла...
Narayana   2015-09-21 16:09:36
Кабысдох
"Реализм?
Относитесь к взносам в пенсионный фонд, как к плате за право работать в нашей стране. И тогда не будет никаких неоправданных ожиданий."

В вашей стране?
Неоправданных ожиданий?
А ничего, что мой дедушка по папе поднимал в Сибири советскую власть, а потом прошел всю войну?
Ничего, что дедушка по маме строил хлебозаводы в Сибири во время войны, будучи непригодным к военной службе из-за травмы глаз?
Ничего, что отец построил много шахт и обогатительных фабрик в Кузбассе и заграницей?
Ничего, что те шахты, которые он строил и те предприятия, которые он организовывал в Советском Союзе сейчас принадлежат частным лицам?
Ничего, что я работал с 17-ти лет и стаж практически непрерывный с перерывом на учебу?
Ничего, что созданное мною предприятие в течение 20 последних лет исправно платит налоги и зарплаты сотрудникам?

Это че, б л я д ь, за страна такая, в которой, создавая эту страну и не имея прав на ее ресурсы, я еще должен платить за право работать в ней помимо налогов?!

Я бы вам посоветовал, когда немного подрастете, критически относиться к тем идеям, которые вы озвучиваете.
Orgasmatron   2015-09-21 16:24:21
.
Колония, сэр!
......   2015-09-21 16:49:58
и далее
по кругу... к Федорову)
Narayana   2015-09-21 17:20:05
... ну, полагаю...
... Федоров осчастливит народ и даст право... не платить за право работать! :)
Но, не более того... )))
Magus   2015-09-21 23:13:09
Нараяна,
давай разовьём мысль дальше.
Если пенсионный возраст сровняли со средней продолжительностью жизни,
то это значит, что умрущее большинство - даже рюмаху не успеет на пенсионные бабахнуть.

То есть, люди всю жизнь платили в пенсионный фонд 20%,
и всё...

С концами. Просто ещё один налог в бездну.
Одна пятая. Две десятины. А ещё - 13%...

Самое интересное - а оно вполне тянет на 159 - это то, что наследникам с пенсионного фонда не выплачивается ни х*я.
То есть эти бабки просто отбираются у людей, и всё.

Можно развить мысль и ещё дальше.
Налог на имущество - есть скрытая отмена права собственности. Какая это фигня*й собственность, если её отымут, как только я перестану платить... арендную плату.

А ещё - если меня государство штрафует за превышение скорости, то почему бы не штрафовать государство за принижение скорости? То есть если я ВЫНУЖДЕН ехать, скажем, медленнее 40 кмч - из-за того, что какие-то е*ланы не правильно развивали город - то пусть они мне, сука, за это платят.

А ещё - ни в одном нашем законе нет определения, что такое деньги, здоровье, иммунитет... Нет объективных критериев оценки качества работы чиновников, депутатов, силовиков, учёных, историков, преподавателей, СУДЕЙ...

То есть с нами творят что хотят, а мы не можем предъявить, потому что у нас изъяты юридические основания.
Что бы все наши противо-действия прямиком подпадали под (с)УКа.

Прикинь, будь у меня юридическое определение денег - да я бы за инфляцию ЦБ глаз на жопу натянул!
Как за порчу моего имущества. А так - поди, попробуй...

Таке что пенсионное чудо - у нас не единственное.
Хотя, конечно, чудо это - разчудесное. Напомню недавний хит интернета:


Я индивидуальный предприниматель. Своё дело открыл в апреле 2012года. Еще не видя прибылей я должен был государству... Налоговая и Пенсионный фонд. С налоговой понятно, налог зависит от прибыли В ПФР же ставка фиксирована.
Заплатил за неполный год 13 с небольшим тысяч рублей я не задавал вопросов будет ли у меня пенсия, сколько она будет и т. д. и т. п.
Но...

Страховой год для ИП в 2013 году составил 35 600 рублей, мне 31 год, если я открою счет в банке под 10% годовых положу туда 35 000 и каждый год буду пополнять его на те же 35 тысяч... за 29 лет... Сложный процент... К 60 годам у меня на счету 5 167 000 рублей! Если ежегожно снимать только проценты, у меня получается... 5 167 000:12=43 000.

Моя пенсия составит 43000 рублей и моей дочери, а может и внукам после меня останется 5 миллионов!!!

А ПФР что может предложить взамен? Это я вижу по нашим пенсионерам!!!
Я нанес визит в родной пенсионный. Попросил посчитать, если не будет никаких изменений, без учета роста цен, минимальной зарплатыпенсии и без учета инфляции (предположим, что всё стабильно), размер моей пенсии через 29 лет оплаты по 35 600 рублей в год. Я получил ответ. Вспомнил Задорнова. Наберите воздуха... Готовы?
Приблизительно 6 700 рублей в месяц!

По закону я не могу отказаться оплачивать пенсионные сборы, следовательно это узаконенный грабеж!!!


Кстати, до 40% средств, отправленных в ПФ расходуется фондом на личные нужды. По закону.

Да, ладно, чё там думки за это думать. Итак ясно, как божий день, что с пенсией - ВСЕХ нае*ут.
Поэтому просто нет никакого смысла платить налоги. И ПФ следует организовывать себе - персональный и собственный.


Весь этот ограбляющий нас безпредел хорошо объясняется историей про гибель Тартарии.
И такое отношение народа к власти и законам - оно же сохранилось от тех, КТО ПОМНИЛ!
И в революцию - "вашихблагородий" мочили с такой ненавистью, как оккупантов ибо - оккупантами они и были.
Воттакие дела.

P. S. А мне налоговая начисляя на имущество - ошиблась в 40 раз в мою пользу. Вот дебилы! Хи-хи.
Тока - тс-ссс...
......   2015-09-22 13:02:34
Magus
ну вот, наконец то кто то из налоговой понесёт за ошибку ответственность!
Мечты сбываются! (с)
......   2015-09-22 13:05:28
и эта,
Колония, сэр! (с)
Orgasmatron   2015-09-22 23:23:23
.
Narayana,

вот вам Сергей Данилов говорит о спасе (как бы медитации). Я же был в таком состоянии: медитировал, три дня почти ничего не ел, но пахал на стройке.

И про "духовный шоппинг" он правильно говорит.

И про матрицу в виде буквицы он правильно говорит: "... нас лупят сейчас и тренируют не за то, кто мы сейчас есть... а за то, кем мы можем стать..."

Там ещё много чего другого в 13 минутах.
Orgasmatron   2015-09-22 23:24:17
.
А вот Сергей Данилов повторяет Фёдорова :)))
Narayana   2015-09-23 09:58:08
Orgasmatron
"вот вам Сергей Данилов говорит о спасе (как бы медитации)."

Мне говорит? Да, Бог с вами...
Я никогда не буду слушать невежественных доморощенных философов больше пары минут.

"Я же был в таком состоянии: медитировал, три дня почти ничего не ел, но пахал на стройке."

Зачем???!!!
В каком состоянии???
При чем здесь медитация???
......   2015-09-23 10:15:29
Narayana
Мне говорит? Да, Бог с вами...
Я никогда не буду слушать невежественных доморощенных философов больше пары минут. (с)


А откуда вы узнали, что он невежественный, если не слушали?
Narayana   2015-09-23 10:28:50
Обрящий
Я же написал.
Честно слушал пару минут.
Этого достаточно, чтобы понять, что тот язык, на котором говорит и, как следствие, думает оратор, не может быть использован для чего-то заслуживающего внимания.
......   2015-09-23 13:53:36
Narayana
чтобы понять о чем он говорит, надо изучать Славяно-Арийские ВЕДЫ, Казачий СПАС...
А так конечно, зачем вникать, если не понятно... согласен.
Валерий   2015-09-24 15:36:58
Сколько умерло молодёжи
По большому счёту немного. А если вспомнить что чего то реально производят каждый 11-12й плюс явная и скрытая безработица, то эти умершие вообще никакого заметного влияния на экономику оказывать не могут.
Цена на Нефть и прочие ископаемые оказывает несравненно большее влияние
Валерий   2015-09-24 15:40:58
Это че, б л я д ь, за страна такая
уникальная...
Кстати напомню что вы и ваше предприятие по большому счёту работаете на иноземный автопром
Валерий   2015-09-24 15:46:26
Magus
Напомню что европейцы не столь давно по историческим меркам научились бороться за свои права. А в СССР крестьяне до 60-х по сути были в крепостной зависимости
ДД   2015-09-27 17:58:30
вот только непонятно
откуда ваши цифры..
Средняя продолжительность жизни в России превысила 71 год, сообщила вице-премьер правительства РФ Ольга Голодец. Также она отметила, что в стране сохраняется устойчивая динамика по снижению смертности. (январь 2015)
Отметим, что в октябре 2014 года глава Минздрава Вероника Скворцова заявила, что продолжительность жизни в России увеличилась практически на год. Она сообщила, что по результатам восьми месяцев текущего года продолжительность жизни в России составляет 71, 6, а была 70, 8 лет. При этом, по словам министра, "женщины перешли границу 77 лет, у них продолжительность жизни составила 77, 2, у мужчин она ниже - 65, 6". (с)
Narayana   2015-09-27 21:42:47
Добрый Дядька
"Средняя продолжительность жизни в России превысила 71 год"

Это ложь. Причем, наглая ложь.
Реальные цифры никогда не были секретом.
Милая Аленушка   2015-10-03 15:53:40
Magus
Когда разводилась с мужем, чем тягать с него алименты на ребенка (все равно ж, гаденыш, платить не будет) - просто вышла замуж во второй раз. И про пенсию - чем героически пытаться что-нибудь получить с Пенсионного Фонда в далекой старости, вышла на нее, родимую, аж в 32 года. Боже, какое это счастье - что-то с них иметь - ведь в свое время работа имела меня "по полной", и еще орала, что я им что-то должна...
- Сделано у них Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2015-09-20 22:07:00
Сделано у них
4 марта

Когда все российские газеты писали о бабушке, умершей вследствие прилежной работы сотрудников супермаркета, я много читала комментов, что "вот только в Рашке такое бездушие возможно". Сегодня нашла: "Немецкий суд приговорил Гертруду Ф. (87 лет) к тюремному заключению. Основание: фрау Ф. неоднократно была оштрафована за бесплатный проезд, но ни разу не оплатила штрафы, которых вместе с оповещениями набралось на 400 евро.

В свое оправдание бабушка сказала: "Я еще могу ходить, я довольно здорова, но мне трудно ходить далеко. Да, я ездила несколько остановок на автобусе бесплатно. Моя пенсия 560 евро, за квартиру я плачу 470 евро. Я езжу убираться в одной фирме за 3 евро в час. Простите меня".

Бабушку уже почти закрыли, но тут корреспонденты не выдержали и собрали ей 400 евро.


5 марта

Интеграция беженцев идет полным ходом. Правда не туда, куда ожидали наивные бюргеры. Увеличилось количество заказов на отмычки и ключи (это новость, но изнеофициальных источников, поэтому ссылки не будет, могу только поручиться головой за информацию об участившихся грабежах квартир и нападений на немцев: "А чё он на меня так посмотрел?", - домогательств к женщинам всех возрастов, вырываний сумок, преступлений, связанных с наркотиками, ДТП с участием африканцев-велосипедистов и, особенно, магазинных краж). Реакция немцев: "А что вы хотите? Они получают копеечное пособие! У этих несчастных просто нет другого выбора!".

Раскрыты случаи такого бизнеса: беженцы, пользуясь тем, что для европейцев они все на одно лицо, а также тем, что им оплачивают проездной на поезд (интеграция же, знакомство со страной!), регистрируют себя в разных землях и получают пособие в трех местах. А что? Времени свободного море, путешествовать удобно, а паспорта они все уничтожают еще до въезда в Германию (так больше шансов получить статус: типа, удирал от диктатуры прямо из застенков, плак-плак...).

Вчера у сына во время спортивных соревнований впервые за десять лет была вскрыта раздевалка и обчищены сумки и куртки студентов. Деньги, смартфоны, планшеты... Полицию вызывать не разрешили, мотивируя тем, что та все равно искать не станет, пользуясь новым законом об игнорировании мелких преступлений.

Поздравляю, дорогие фрау и нафигры.
Narayana   2015-09-20 22:23:11
... блин
... в 87 лет ездить убираться в офисе. Жесть. А где дети?

Остальное все как раз понятно.

Собственно, тема-то не новая.
Когда в начале двухтысячных мы открыли офис в Швеции в нежном Гетеборге, так как раз начался завоз чурок в страну.
Смотрю, рядом с подъездом офиса стоит криминалистический микроавтобус.
Там полицейские видны улицах только по пятницам, когда развозят по домам пьяных подростков, спящих на летом газонах. А здесь средь бела дня...
Спросил, - ограбление офиса банка.
Выражение лиц у полицейских такое, словно здесь была высадка инопланетян.
А сегодня все это уже привычно.
Толпа на улицах сильно разбавлена черномазыми.
И сплошная толерантность, хотя на кухнях в кругу семьи при разговорах про чурок лица перекашиваются. Но... граждане ведь законопослушные.
- Писатели выбрали лучшие книги за последние 200 лет Narayana (10 сбщ)
Narayana   2015-09-20 23:18:57
Писатели выбрали лучшие книги за последние 200 лет
Более ста американских и британских писателей приняли участие в выборе лучших произведений мировой литературы. Среди членов жюри были Стивен Кинг и Джонатан Франзен. Первые места в рейтинге самых важных книг XIX и XX века заняли "Анна Каренина" и "Лолита", сообщает News. am.

В проекте "Писатели выбирают любимые книги", помимо Кинга и Франзена, приняли участие Норман Мейлер, Энн Пэтчетт, Джойс Кэрол Оутс и другие. Величайшими произведениями XIX века были признаны "Анна Каренина" и "Война и мир" Льва Толстого, "Мадам Бовари" Гюстава Флобера, "Приключения Гекльберри Финна" Марка Твена, "Преступление и наказание" Федора Достоевского, рассказы Антона Чехова, "Большие надежды" Чарльза Диккенса, "Моби Дик" Германа Мелвилла, "Эмма" Джейн Остин.

Произведения русских писателей также оказались среди лучших книг XX века по мнению 125 современных западных писателей. Величайшим литературным произведением прошлого столетия был признан роман "Лолита" Владимира Набокова, а на последнем (десятом) месте в этом рейтинге оказалась его же книга "Бледное пламя".

Также в список лучших произведений XX века вошли романы "Великий Гэтсби" Френсиса Скотта Фицджеральда, "В поисках утраченного времени" Марселя Пруста, "Улисс" и "Дублинцы" Джеймса Джойса, "Сто лет одиночества" Габриэля Гарсиа Маркеса, "Шум и ярость" Уильяма Фолкнера, "На маяк" - Вирджинии Вульф, "Полное собрание рассказов" Фланнери О'Коннор.

Величайших писателями всех времен были признаны Лев Толстой, Уильям Шекспир, Джеймс Джойс, Владимир Набоков, Федор Достоевский, Уильям Фолкнер, Чарльз Диккенс, Антон Чехов, Гюстав Флобер и Джейн Остин.
Narayana   2015-09-20 23:19:56
***
Более ста самых известных писателей Великобритании и Америки приняли участие в опросе, выбирая величайшие произведения мировой художественной литературы за последние 200 лет. Главным произведением XIX века оказалась "Анна Каренина", XX века - "Лолита", сообщают "Новости литературы".

Среди 125 участников опроса были, в частности, Норман Мейлер, Стивен Кинг, Энн Патчетт, Джонатан Франзен, Джойс Кэрол Оутс и другие известные авторы современности.

В составленных ими списках книг должны были расположиться десять величайших произведений художественной литературы - романов, сборников рассказов, драматургических и поэтических произведений.

В общей сложности писателями было предложено 544 произведения. В каждом списке книги набирали определённое количество баллов в зависимости от порядкового номера. Если книга значилась под первым номером, она получала десять баллов, а если завершала список - один балл.

Десять величайших литературных произведений ХХ века

"Лолита" - Владимир Набоков;
"Великий Гэтсби" - Френсис Скотт Фицджеральд;
"В поисках утраченного времени" - Марсель Пруст;
"Улисс" - Джеймс Джойс;
"Дублинцы" - Джеймс Джойс;
"Сто лет одиночества" - Габриэль Гарсиа Маркес;
"Шум и ярость" - Уильям Фолкнер;
"На маяк" - Вирджиния Вульф;
"Полное собрание рассказов" - Фланнери О'Коннор;
"Бледное пламя" - Владимир Набоков.

Десять величайших литературных произведений ХIХ века

"Анна Каренина" - Лев Толстой;
"Мадам Бовари" - Гюстав Флобер;
"Война и мир" - Лев Толстой;
"Приключения Гекльберри Финна" - Марк Твен;
Рассказы Антона Чехова;
"Миддлмарч" - Джордж Элиот;
"Моби Дик" - Герман Мелвилл;
"Большие надежды" - Чарльз Диккенс;
"Преступление и наказание" - Федор Достоевский;
"Эмма" - Джейн Остин.

Десять авторов по количеству произведений, попавших в "топы"

Уильям Шекспир - 11
Уильям Фолкнер - 6
Генри Джеймс - 6
Джейн Остин - 5
Чарльз Диккенс - 5
Федор Достоевский - 5
Эрнест Хемингуэй - 5
Франц Кафка - 5
Джеймс Джойс - 4
Марк Твен - 4

Десять величайших писателей всех времен (по общему количеству набранных очков)

Лев Толстой (327);
Уильям Шекспир (293);
Джеймс Джойс (194);
Владимир Набоков (190);
Федор Достоевский (177);
Уильям Фолкнер (173);
Чарльз Диккенс (168);
Антон Чехов (165);
Гюстав Флобер (163);
Джейн Остин (161).
Narayana   2015-09-20 23:23:03
***
Левушка рулит!!! :))
Дива Дивная   2015-09-20 23:34:08
как раз сегодня
вернулась из Ясной Поляны, нашла там много деревьев старше 200 лет. И экскурсоводы рассказывают про Толстого скучно и неинтересно. Посмотрите на этот диван, он был реликвией в семье на протяжении нескольких поколений. Нет, чтобы о главном. Ни слова о вегетарианстве Толстова, только пару сухих фраз, что у него был пересмотр ценностей и мировоззрения в конце жизни.
И ничего больше.
Но очень красивое место, хочется туда вернуться, чтобы гулять. Там какое то умиротворение окутывает.
Narayana   2015-09-20 23:52:20
Прекрасная Дива
Эти экскурсоводы просто ничего не знают.
Поколение Колы! :)
Дива Дивная   2015-09-21 00:05:42
Да нет, у нас была
Женщина около 50 лет. Она, действительно, очень много знала, экскурсия была длинная, но рассказ был неинтересен. Про умывальники, диваны, виды яблонь, нужно о главном, о человеческом факторе, о творчестве толстова. Утром мы были в музее самоваров в туле, и там мальчик рассказывал интересные вещи. Например, какой то тульский умелец решил потроллить митрополита, сделал копию его кареты и поставил на ночь карету у дома терпимости, чтобы все потом судачили, что делает митрополит в данном заведении.
Orgasmatron   2015-09-21 00:11:11
.
А мы были в Ясной Поляне с классом в 1990 или 1991... Там у Толстого был деревянный дом, или я плохо помню?


Марк Твен

-- Итак, -- начал Бен Роджерс, -- в чем же будет состоять деятельность шайки?
-- Ни в чем, кроме грабежей и убийств, -- отвечал Том.
-- Да, но кого же мы станем грабить? Дома, что ли, скот уводить, или...
-- Вздор ты говоришь! Воровать скот уже не разбой, а простая кража, -- воскликнул Том. -- Мы не воришки. Это вовсе не то. Мы просто бандиты. Мы, в масках, останавливаем экипажи и обозы на большой дороге, убиваем людей, отбирая у них часы и деньги...
-- Разве непременно нужно убивать?
-- О, разумеется. Это самое лучшее. Правда, некоторые умные люди думают иначе, но вообще признано, что разбойникам лучше прямо убивать свои жертвы. Впрочем, иных можно приводить с собой в вертеп и держать, покуда за них не внесут выкуп.
-- А если никто не пожелает их выкупить?
-- Тогда будем держать их у себя до смерти.
-- Боюсь, наживем мы себе хлопот с этой компанией! Они будут даром хлеб есть и вечно норовить удрать.
-- Пустяки, Бен! Ну, рассуди сам, могут ли они вырваться, когда к ним приставлена стража, которая мигом пристрелит их, чуть только они двинутся с места?
-- Стража!.. Ну это другое дело. Значит, кому-нибудь придется караулить всю ночь и не смыкать глаз. Мне кажется, однако, это довольно глупо. Отчего не взять дубину и не прихлопнуть их сразу? Хлопот меньше!
-- Потому что этого нет в книжках -- вот почему. Послушай, Бен Роджерс, хочешь ты делать дело аккуратно, по всем правилам, или не хочешь? Неужели ты воображаешь, что люди, которые сочиняли книги, не знают, как лучше? Уж не хочешь ли ты учить их? Нет, сэр, извините, мы станем действовать по-настоящему, как следует.
-- Ладно, мне все равно; а все-таки скажу -- глупая манера. Ну а женщин тоже надо убивать?
-- Полно, Бен Роджерс, можно ли быть таким невеждой!.. Убивать женщин?,. Ничего подобного нет в книжках. Их всегда берут с собой в пещеру и обращаются с ними вежливо; мало-помалу они влюбляются в разбойников и уже больше не хотят возвращаться домой.
-- Ага, хорошо, пусть будет по-твоему, но опять-таки я не вижу в этом никакой пользы... Скоро сюда столько набьется женщин и пленных, ожидающих выкупа, что самим разбойникам места не останется. Ну, да все равно, делай по-своему, я молчу...
Маленький Томми Бэрнс между тем заснул; когда его разбудили, он испугался, заплакал, говоря, что хочет домой к маме, ему надоело быть разбойником.
Бее стали смеяться над ним и назвали его плаксой, -- это его рассердило. Он объявил, что прямо пойдет и расскажет все секреты шайки. Но Том дал ему пять центов, чтобы он успокоился; потом решили, что все теперь разойдутся по домам, а на будущей неделе опять соберутся и тогда уж непременно кого-нибудь ограбят и убьют.
Бен Роджерс объявил, что ему нельзя часто отлучаться из дому в будни, поэтому он желал бы начать дело в воскресенье; но все мальчики закричали в один голос, что в воскресенье -- грех. Порешили сойтись и назначить день, как только будет возможно; затем мы выбрали Тома Сойера атаманом шайки, а Джо Гарпера его помощником, и все отправились по домам.
Я вскарабкался на навес крыльца и влез в свое оконце, как раз перед рассветом. Мое платье было все измазано глиной и закапано салом, а сам я устал как собака.
Дива Дивная   2015-09-21 00:17:19
Нет,
У него был достаточно скромный белокаменный дом. Потом его продали. И он ушел жить в крестьянскую избу, но я не дослушила конец экскурсии, мне надоел этот двухчасовой монотонный рассказ, и я удалилась).
Narayana   2015-09-21 10:16:01
Прекрасная Дива
"Она, действительно, очень много знала, экскурсия была длинная, но рассказ был неинтересен. Про умывальники, диваны, виды яблонь, нужно о главном, о человеческом факторе, о творчестве Толстого."

... я и говорю, что ничего не знает... :)
Валерий   2015-09-24 16:04:22
Более ста американских и британских писателей
Совершенно очевидно что англоязычным респондентам скорее понравятся англоязычные книги..
Если бы выбирали русские поляки или японцы результаты были бы иные
- Кого должны напугать путинские "человечки" в Сирии Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-09-19 11:26:59
Кого должны напугать путинские "человечки" в Сирии
Кремль не опровергает слухи о появлении "зеленых человечков" в Сирии: эта сцена нескончаемой трагедии для России - драгоценный шанс выйти из изоляции после украинской авантюры. Путин говорит, что обдумывает создание коалиции для разгрома ИГИЛ и способы добиться компромисса между недружными сирийскими фракциями, и в итоге он может взять верх, считают некоторые эксперты: гигантская угроза со стороны ИГИЛ перевесит и тревогу за будущее Украины, и опасения из-за Асада.

"Большая российская автоколонна, по сообщениям, продвигалась через Центральную Сирию в среду, и это породило новые заявления о том, что возобновление российской поддержки терпящему поражение режиму Асада может привести к фактическому началу Москвой военных действий", - пишет The Guardian.

Группировки сирийской оппозиции утверждают, что в автоколонне находились российские войска, направлявшиеся к пригородам города Хамы. Гражданский журналистский проект Bellingcat заявил, что фотографии российской передвижной установки, создающей помехи связи, сделанные в районе Латакии, доказывают, что наращивание военных сил идет полным ходом.

Как указал Питер Харлинг, аналитик International Crisis Group, россияне оказывали политическую поддержку сирийскому режиму с самого начала, но "им пришлось принимать новые меры в военном отношении и в сфере безопасности, поскольку режим теряет силу", "Иран не хочет активизировать свои действия на важном этапе в отношениях с американцами", а "силы "Хизбаллы" уже задействованы в полном объеме".

Россия действует активнее на фоне многочисленных дипломатических маневров вокруг будущего Сирии и международных усилий по борьбе с ИГИЛ (организация запрещена в РФ. - Прим. ред.). "В среду госсекретарь США Джон Керри заявил, что его российский коллега Сергей Лавров предложил провести переговоры между российским и американским военным командованием, чтобы минимизировать потенциальные столкновения в регионе, где действуют силы обеих стран", - говорится в статье.

"Путин представляет весь пакет мер как часть глобальных и региональных усилий по борьбе с ИГИЛ", - говорит Дэвид Баттер, аналитик из Chatham House. Но, по его мнению, "первая задача (России) состоит в обеспечении того, чтобы повстанцы, обосновавшиеся в Идлибе, не добрались до Латакии. Если повстанцы доберутся до Латакии, Тартус окажется под угрозой и России, возможно, придется отказаться от доступа к военно-морской базе и другим объектам".

"Высокопоставленные российские чиновники неоднократно говорили своим коллегам в арабском мире, что их позиция - это, в первую очередь, следствие вторжения в Ливию под эгидой США в 2011 году, которое Москва рассматривала как некий маневр и угрозу ее влиянию", - говорится в статье.

"Возможно, "зеленые человечки" появились снова - на сей раз в Сирии, где Владимир Путин замышляет очередную международную авантюру", - пишет журналистка The Financial Times Рула Халаф. Пока нет явных доказательств участия россиян в боевых действиях в Сирии, "но подозрения сгущаются, а Кремль, что любопытно, не старается развеять предположения".

Путин заставил западных политиков делать то, что он хочет, - гадать, каковы его намерения, полагает автор, выдвигая несколько версий. 1. За счет Сирии Путин пытается отвлечь внимание от Украины и добиться, чтобы Запад смягчил давление на Кремль. 2. Россия готова любой ценой обеспечить сохранение режима Асада. 3. Видя, что режим Асада рушится, Москва хочет застолбить за собой влияние в "постасадовскую эпоху".

Теоретически угроза, которую несет ИГИЛ, - вполне достаточное основание для сближения США и России. "Проблема в том, что Москва предлагает для борьбы с ИГИЛ вступить в партнерство с режимом Асада, а США считают этот режим одной из причин появления ИГИЛ", - говорится в статье.

По мнению Халаф, самое реалистичное объяснение таково: Москва восприняла хаос в Сирии как шанс поиграть мускулами и расширить влияние на Ближнем Востоке, а следующие шаги и их последствия пока не продуманы.

"В Сирии воюет между собой столько фракций, что появление еще одной - контингента "зеленых человечков" - не сильно ухудшит ситуацию. Но, судя по всему, что бы Путин ни затевал в Сирии, российское вмешательство вряд ли улучшит ситуацию", - заключает автор.

"Россия предложила Вашингтону обсудить деятельность российских и американских вооруженных сил в Сирии, и США взвешивают это предложение, как сообщил госсекретарь Джон Керри в среду. Он не сказал, согласятся ли США на такой диалог, но дал понять, что поддерживает эту идею", - пишет The Wall Street Journal.

"Данный ход знаменовал бы возобновление военных связей, которые были приостановлены США в прошлом году в знак протеста против российской интервенции на Украине. Эта мера затронула двусторонние переговоры, учения и совещания по оперативному планированию", - говорится в статье.

Пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест сказал, что США "недвусмысленно приветствуют конструктивную поддержку России" в рамках международной коалиции, противостоящей экстремистской группировке "Исламское государство".

По словам Керри, США видят возможность политических переговоров, хотя по-прежнему обеспокоены тем, что Россия поддерживает режим Асада. "Если Россия сосредоточена только на ИГИЛ и если у нас есть возможность для сотрудничества, (...) путь к политическим переговорам и результатам еще открыт", - сказал госсекретарь.

"Для значительной части мира Сирия - сцена нескончаемой трагедии, но для российского президента Путина - драгоценный шанс, выход из изоляции, которой подверглись он сам и Россия после того, как Запад ввел санкции из-за ситуации на Украине", - утверждают журналисты The New York Times Нил Макфаркуар и Эндрю Э. Крамер. - Есть и дополнительный бонус - наставительно грозя пальцем, сказать Белому дому: "Я же вам говорил!".

Как пишут авторы, "гамбит, цель которого - втереться в доверие к Западу" Путин начал с "направления заметного нового потока военной техники в Сирию". Затем на этой неделе Путин "начал наступление в сфере дипломатии: добивался встречи с президентом Обамой, вызывался провести переговоры о Сирии между военными, планировал крупную презентацию плана умиротворения в Сирии в своей речи в ООН в конце месяца".

Сирия идеально подходит для того, чтобы "сменить тему" при контактах с Западом, полагают авторы, и "заодно обеспечивает Москве важную роль на Ближнем Востоке и способствует долгосрочному стремлению Путина вновь сделать Россию игроком на мировой арене".

Сирийский президент Асад в интервью российским СМИ "вторил предложениям Путина, но придал им внутриполитическую окраску", призвав повстанцев объединиться с правительственными силами для войны против ИГИЛ.

Путин "уже заявил, что обдумывает усилия по двум направлениям: создание международной коалиции для разгрома ИГИЛ, а также новые попытки добиться внутриполитического компромисса между многочисленными недружными сирийскими фракциями и привлечь их в коалицию", - говорится в статье.

По мнению авторов, предложение Путина ставит Запад в непростое положение. Если Путину удастся сформировать коалицию для действий в Сирии, Вашингтону будет все труднее утверждать, что Кремль заслуживает изоляции.

"Некоторые аналитики предположили, что Путин в итоге возьмет верх, так как гигантская угроза со стороны ИГИЛ перевесит и тревогу за будущее Украины, и опасения из-за Асада, и даже рост российского влияния на Ближнем Востоке", - говорится в статье.
Magus   2015-09-19 13:39:58
Следим за словом "Германия" -
когда его начнут употреблять со словами "международная коалиция".
Серж Романтик   2015-09-19 20:32:24
прочитал...---
Пока рф там не активна, посмотрим...
Narayana   2015-09-19 21:17:07
... но, Латынина...
... уже исходит слюной...
- Воинская байка Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-09-19 11:57:54
Воинская байка
Курить на коммутаторе, вообще-то, было запрещено, но при высокой нагрузке на телефониста на это дело закрывали глаза.
Солдатским чутьем уловив какое-то шебуршание за дверью, я повернулся. Дверь медленно отворилась и в комнату вошло нечто... Передо мной стоял незнакомый солдат. Ростом 185, примерно 44 размера в плечах, наверное 42 в талии и одетый, конечно же, размера на четыре больше. Кроме этого, при движении он выворачивался так, что казалось, будто он просто переламывается. А если посмотреть на него сбоку, то по всему выходило, что солдат какой-то двумерный. У него были высота и ширина, но отсутствовала толщина.
- б... Только и смог я выговорить.
Следом за ним зашел начальник штаба.
- Так. Это ваш новый боец. Переведен в наш батальон. Зови замка или Палыча. Пусть оформляют, как полагается. Кстати, где Палыч?
- Недавно вышел. На территории где-то.
- Знаю я, как он на территории. Или спирт в санчасти пьет, или за грибами пошел.
- Не, товарищ капитан. Он до 18. 00 ни-ни...
- Ну ладно. Я пошел.
Палыч - это наш командир взвода. Уже, можно сказать, дембель. На пенсию ему через года полтора. Отличный специалист, максимум чего достиг - звания старшего лейтенанта. Просто когда ему в очередной раз присваивали капитана, он это дело отмечал с таким размахом, что через пару дней его снова делали старлеем. А капитана ему пытались дать раз 5-6.
- Олег, - протянул мне тонкую и длинную руку новичок и уставился на меня огромными, грустными глазами. Не надо было смотреть в его личное дело, чтобы определить его национальность. Передо мной стоял чистокровный еврей.
- Костя, - ответил я. В этот момент снова заверещал коммутатор.
- Включи кипятильник. Чай, кофе, сахар в шкафу. Перекусить там тоже есть. И я сразу же забыл о нем.
На следующий день мы думали, куда пристроить Олежку. Как-то сразу получилось так, что все стали звать его таким уменьшительным именем.
Дел у нашего взвода было невпроворот. Поэтому первое, на что решили его направить, была линия. Аккурат мне и была предложена "почетная" обязанность научить Олежку лазить по столбам. Благо, неподалеку от части здорово провис наш кабель.
Взяв когти, телефон и нехитрый инструмент, мы вдвоем вышли за ворота. Добравшись до нужного столба, я стал показывать Олежке, как надевать когти. Затем, подойдя к столбу, показал, как на него надо залезать. Сначала как обычно, когда создается впечатление, будто идет себе человек по горизонтали, а потом вдруг начинает идти по вертикали. А затем медленно, чтобы показать, как и чем цепляться. Олежка вроде все понял.
Понять не значит сделать. Обхватив столб, Олежка поставил на него одну ногу, затем вторую. Чуть не упав, перехватился руками и подтянул ноги. Далее чуть подумал и снова переставил ноги выше. И еще раз. Но руками не перехватывался. Он застыл на высоте примерно метра в причудливой позе: руки держат столб, ноги почти прижаты к рукам, тощая задница свисает вниз. В такой позе обалдевшего лемура он провисел несколько секунд, затем посмотрел на меня глазами, в которых отражалась вековая скорбь всего еврейского народа, и обреченно рухнул вниз. Ему элементарно не хватило сил подтянуться.
Таким образом мы перепробовали на Олежке все направления деятельности нашего взвода. Единственное, что он мог отлично делать, это дежурить на коммутаторе. Но при его дежурстве из-за его манеры разговаривать ничего не могли делать офицеры штаба. А после одного случая ему вообще запретили садиться за пульт на срок дольше получаса и только на подмену.
А дело было так. Звонок командира части. За коммутатором Олежка.
- Соедини меня с командиром четвертой роты.
- А таки нет его на месте. Вышел куда-то.
- Найди его.
- Не, товарищ майор, дел много. Давайте я вам замполита дам?
Опешивший от такой наглости комбат, не нашел ничего другого, как спросить:
- А зачем мне замполит???
- А зачем вам командир четвертой роты? - не менее резонно заметил Олежка.
ТА-57 - хороший телефон. Он отлично выдержал бросок в сейф. А комбат с тех пор начал скрежетать зубами, услышав жмеринский акцент.
Как ни странно, Олежка сам себе нашел дело. За нашим взводом числилась уборка территории. Как-то мы разбежались по делам еще с развода, и Олежка остался один убираться на территории. К вечеру приштабную территорию было не узнать. Олежке самому это дело так понравилось, что на следующий день трава была аккуратно пострижена, еще через день пострижены кусты, потом побелен бордюр. За такую красоту комбат простил Олежке его национальные особенности и даже стал втихаря снабжать того сигаретами.
Олежка от нечего делать даже сделал симпатичную клумбу из цветов, которые накопал в лесу и посадил выкопанные там же елочки.
Целый день его можно было видеть с метлой, ножницами или лейкой. А территория просто преобразилась. Казалось, что человек нашел свое место.
Беда пришла как всегда неожиданно. Мне позвонил знакомый из штаба бригады и сообщил, что нач. связи бригады собрался на днях проверить нашу работу ключом на Р-102. Это был удар поддых...
Дело в том, что этой станцией мы пользовались только в качестве приемника и иногда как телеграфной станцией. Работать ключом никто из нас не умел. Было понятно, что за такой пробел в связи нам несдобровать...
Несколько дней мы мучительно пытались освоить азбуку Морзе, сидя в классе ЗОМП в окружении муляжей, показывающих что бывает при поражении теми или иными веществами. Но всем нам было понятно, что ничего толкового не получится. Проблема была не в том, чтобы передать, а в том, чтобы принять...
В назначенный день все мы, включая ком. взвода и нач. штаба, набились в радиостанцию. Грустно глядя на выключенную пока панель, нач. штаба спросил:
- Ну, кто упадет на амбразуру?
Желающих не нашлось. В самой глубине около двери стоял Олежка, также грустно глядя на станцию. Время приближалось. Неожиданно Олежка тихо произнес
- Можно я тогда, раз никто не хочет?
Палыч, ком. взвода, только махнул рукой, проглотив обычное выражение про то, кого и где можно.
Олежка сел на сиденье, как обычно скрючив свое худющее тело, и стал разглядывать станцию.
Неожиданно я понял, что он смотрит на нее не с точки зрения "с чего бы начать", а смотрит как на старого знакомого, что он когда-то ее видел и знает ее отлично. А сейчас он просто здоровается с техникой.
Олежка повернулся и спросил:
- А где журнал связи?
- А что это за журнал?
- Ну... туда записывается время начала и окончания сеанса и еще всякая ерунда
- Да хрен знает. Может в ящиках. Посмотри.
Олежка достал журнал и обратился к нач. штаба:
- Его нужно пронумеровать и прошить.
- Зачем?
- Так положено.
Олежка отложил журнал, пару раз щелкнул ключом и быстрыми, точными движениями включил станцию.
- Пусть прогреется. Дайте кто-нибудь ручку...
В назначенное время запищала морзянка. Олежка взялся за ключ, ответил, дал настройку и сделал первую запись в журнале.
В этот момент мы поняли, что эту проверку наш взвод пройдет.
Олежка пододвинул к себе лист бумаги и тут началась передача. Лично я не смог разобрать ни одного символа, а Олежка, подперев голову рукой строчил на бумаге странные знаки. Как потом оказалось, он просто стенографировал...
Передача закончилась, Олежка переписал все на нормальный язык и протянул лист нач. штаба.
- Это вам. Только тут бред какой-то...
НШ взглянул на лист и взялся за телефон:
- Кодировщика, быстро!
Через несколько минут вернулся кодировщик:
- Товарищ капитан, это условный текст, на него надо ответить вот это. И протянул НШ другой лист бумаги.
- А тот я во входящие занес...
- Хорошо. НШ протянул принесенный текст Олежке.
- Передавай вот это.
То, что произошло дальше, никто не ожидал. Выйдя на связь, Олежка начал передачу...
Звук ключа слился в сплошной какой-то гул, неонка, прикрепленная на фидере под самым потолком, не мигала в такт ключу, как обычно, а светилась ярким, ровным светом. Самым интересным было то, что при такой скорости передача была четко структурирована.
Выпулив текст за какие-то секунды, Олежка стал ждать ответ.
- RPT.
- Хм... сказал Олежка и повторил медленнее.
- RPT.
Еще медленнее...
- RPT.
Еще медленнее передавал Олежка...
В конце концов, после очередного повтора, дождавшись нового RPT, Олежка четко и внятно передал - DLB и сообщил о закрытии связи. Этот DLB мы все приняли "на ура" и откровенно заржали. Было понятно, что Олежка превосходит, и еще как превосходит, любого связиста штаба бригады.
Тут зазвонил телефон. Стоящий рядом НШ снял трубку и чуть не отбросил ее в сторону - из трубки лился сплошным потоком отборнейший мат!
Дождавшись паузы, НШ вежливо поинтересовался, с кем он говорит. После очередных порций матюков выяснилось, что это начальник связи бригады.
- А я начальник штаба, капитан ххх. И я буду требовать собрания суда офицерской чести, так как вы посмели меня не только оскорбить, но оскорбить в присутствии моих подчиненных. Но сначала я напишу на вас рапорт в политотдел корпуса. На том конце провода стали мямлить что-то неразборчивое.
Как выяснилось, начальник связи бригады решил лично размяться - он считался большим специалистом по ключу. Поэтому он сильно удивился, когда Олежка с первого раза принял все, что он передал, и совсем обалдел, когда сам перестал успевать за Олежкой. Сильно краснея, он передавал просьбу о повторе. А уж когда услышал мнение далекого абонента о своих способностях и такое бесцеремонное закрытие связи, просто чуть не сошел с ума...
Мы стали потихоньку расходиться. Олежка выключил станцию и побрел к выходу.
- А куда это вы, товарищ ефрейтор? - спросил НШ.
- Я там подмести до конца не успел. И я не ефрейтор...
- Уже ефрейтор. И это, - НШ обвел рукой вокруг, - твой пост. Это. Твоя. Радиостанция. А уж кому подметать, мы всегда найдем...
Олежка обалдело огляделся и ответил:
- Ну я тогда пойду журнал прошью...
PS. Все было очень просто. Олежкин дед был коротковолновиком. Много раз его с рацией забрасывали в тыл врага во время войны. Отец тоже стал коротковолновиком. Поэтому Олежка всю эту технику видел сызмальства. Писать и работать ключом он начал буквально одновременно. Выступал на каких-то соревнованиях, что-то успешно завоевывал.
В последующем он неоднократно нас выручал, умудряясь выходить на связь из таких мест, где связи и быть не могло.
При этом, не имея специального образования, ни разу не слышав ни об Остроградском, ни о Гауссе, ни тем более, о роторах и дивергенциях, он буквально чувствовал радиосвязь.
А то, что он никому не говорил о своих знаниях, он объяснил просто - так вы же не спрашивали...
Белая Акация   2015-09-19 12:59:03
Класс!
Чудесный рассказ!
- Мухтар Гусенгаджиев Narayana (8 сбщ)
Narayana   2015-09-19 21:14:34
Мухтар Гусенгаджиев
"Вода, солнце, - все бесплатно!"

А в самом начале грузовой автомобиль, переделанный в передвижной дом на колесах.
Кажется, была публикация на Показухе, - это тюнингованный MAN. Думаю, стоит тысяч двести долларов...
Narayana   2015-09-20 00:28:03
вдогонку...
Нужно признаться, что по направлению ощущений я близок к этому человеку, но..
Но!
Такие тонкие различия. Такие тонкие.
Да, человек должен чувствовать себя свободным от внешней навязываемой морали, но не от внутренней.
А внутренняя мораль штука очень деликатная.
У этого мужика звучит, что не нужно привязываться и нужно быть ближе к природе.
И это он советует всем.
Но, если бы все следовали его совету, вряд ли бы он ездил на этом роскошном грузовике на природу и летал бы на семинары на самолете на день-два.
И вряд ли к нему бегали двадцатилетние девчонки.

А так, да, классно.
Но, думаю, Толстой его бы поправил.
Не удовольствие критерий правильности жизни, а радость.
Вот здесь-то и зарыта собака.
И именно здесь-то нашла коса на камень с десятилетней девочкой...
М-да...
Narayana   2015-09-20 13:17:42
косвенные рассуждения о текущей теме
Здесь, на Гильотине...
Марфа Васильевна   2015-09-20 22:21:32
А внутренняя мораль
называется совестью... Святой Павел, проповедующий христианство, писал, что евреям Бог дал заповеди, а славянам не нужны заповеди, потому что у них есть внутренний закон - совесть...
Narayana   2015-09-20 22:39:25
Марфа Васильевна
"а славянам не нужны заповеди, потому что у них есть внутренний закон - совесть..."

Сильно...
Только ведь, здесь немного не славянский случай... )

Хотя, насколько я понял, парень женщин воспринимает, как ежедневный десерт... удовольствие...
Думаю, никаких девочек он не насиловал.
Все немного по другому.
Гефест написал, что заяву на него накатала сожительница по поводу дочери.
Вообще-то, моей первой неофициальной женой была женщина с ребенком.
Когда начали жить вместе, дочке было три.
Когда отношения закончились, восемь.
Для меня девочка была как дочь, да и она называла меня папой и между нами не было никаких тормозов или скованности.
Просто маленькая мартышка, которая все время на руках.
Мы и засыпали так, что она заскакивала в нашу постели и ложилась ко мне на плечо, а когда засыпала, я относил ее в ее кроватку. Ныняшняя-то родная дочка, вообще, ни про какую кроватку слышать не хочет, а спит только с нами. хотя ей уже пять лет.
В общем, если девочка росла вместе с приемным папой и папа не обмороженный, то в доме все сливается в один клубок постоянного барахтания, а ребенок постоянно висит на папе или просто сидит на его шее в буквальном смысле слова.
И в десять лет, думаю, ничего особенно не меняется.
Лично я еще в четырнадцать лет по утрам лазал к родителям в постель.

И вот, на фоне этих подробностей жизни семьи становится совершенно понятно, что если женщина сука, то она с легкостью всю это семейно-телесную близость может трактовать как домогательство. А уж попросить дочку сказать что-то, смысл чего ребенок и понять никогда не сможет, это проще простого.

Так что, по моим соображениям, это обвинение всего лишь расплата за каких-то других девочек на стороне...
Думаю, страсти поостынут и мужика отпустят.
Но, я бы с такой бабой жить дальше не стал.
Orgasmatron   2015-09-21 00:37:24
.
Святой Павел, походу, не читал фашистских и ростовщических (банкирских) заповедей египетского жречества для евреев :))).


Тора

Дыварим 12 глава
1 Вот уставы и законы, которые вам бережно исполнять в земле, которую дал Йегова, Элохим
отцов твоих, тебе для владения ею во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2 Совершенно уничтожьте все места, где народы, которых вы изгоняете, служили элохим своим,
на горах высоких и на холмах, и под каждым зеленеющим деревом.
3 И разрушьте жертвенники их, и разбейте столбы их, и ашейрим их сожгите огнем, и истребите
имя их с места того.
...
28 Слушай же внимательно все слова сии, которые я заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и
детям твоим после тебя вовек, когда делать будешь доброе и угодное пред очами Йеговы,
Элохим твоего.
29 Когда истребит Йегова, Элохим твой, народы, к которым ты идешь, чтобы изгнать их от себя, и
ты изгонишь их, и поселишься в земле их,
30 Остерегайся, чтобы ты не попал в сети, следуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал
элохим их, говоря: "как служат народы эти элохим своим, так буду делать и я".
31 Не делай так Йегове, Элохим твоему; ибо все, чего гнушается Йегова, что Он ненавидит, делали
они элохим своим; ведь даже сыновей своих и дочерей своих сжигают они на огне элохим своим.
31 Не делай так Йегове, Элохим твоему; ибо все, чего гнушается Йегова, что Он ненавидит, делали
они элохим своим; ведь даже сыновей своих и дочерей своих сжигают они на огне элохим своим.

Дыварим 13 глава
1 Все, что я заповедую вам, бережно исполняйте, не прибавляй к тому и не убавляй от того.
2 Если восстанет в среде твоей пророк или сновидец и представит тебе знамение или чудо,
3 И появится то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, чтобы сказать: "пойдем-ка за
элохим иными, которых ты не знаешь, и будем служить им",-
4 То не слушай слов пророка того или сновидца того, ибо испытывает вас Йегова, Элохим ваш,
чтобы узнать, любите ли вы Йегову, Элохим вашего, всем сердцем вашим и всею душою вашею.
5 Йегове, Элохим вашему, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и гласа Его
слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепитесь.
6 А пророка того или сновидца того должно предать смерти, за то что говорил он преступное
против Йеговы, Элохим вашего, выведшего вас из земли Египетской и искупившего тебя из дома
рабства, дабы совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Йегова, Элохим твой;
искорени же зло из среды твоей.
7 Если будет уговаривать тебя брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена
лона твоего, или друг твой задушевный, тайно говоря: "пойдем и будем служить элохим иным,
которых не знал ты и отцы твои",
8 Из элохим народов, которые вокруг вас, близких к тебе или далеких от тебя, от одного края
земли до другого,
9 То не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, и не жалей и не
прикрывай его,
10 Но убей его: рука твоя первой да постигнет его, чтобы умертвить его, а рука всего народа после. 11 И закидай его камнями, чтобы умер; ибо он домогался отвратить тебя от Йеговы,
Элохим твоего, выведшего тебя из земли Египетской, из дома рабства.

Дыварим 15 глава
1 К концу седьмого года делай шемита (прощение). 2 Шемита же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который даст в долг ближнему своему,
простил и не взыскивал с ближнего своего и с брата своего, ибо провозглашено прощение ради
Йеговы.
3 С чужеземца можешь взыскивать, а с того, что следует тебе от брата твоего, сними руку свою.
4 Но не будет у тебя нищего, ибо благословит тебя Йегова на той земле, которую Йегова, Элохим
твой, дает тебе в удел, чтобы ты взял ее в наследство,
5 Если слушаться будешь голоса Йеговы, Элохим твоего, стараясь исполнять все заповеди эти,
которые я сегодня заповедую тебе,
6 Ибо Йегова, Элохим твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы
многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и будешь ты властвовать над многими
народами, над тобою же они властвовать не будут.
7 Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из врат твоих в земле твоей,
которую Йегова, Элохим твой, дает тебе, то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей
пред нищим братом твоим;
8 Но открой ему руку свою и дай ему взаймы по мере нужды его, в чем он нуждаться будет.
Orgasmatron   2015-09-21 00:48:07
.
Narayana,

"если женщина сука, то она с легкостью всю это семейно-телесную близость может трактовать как домогательство" -

если женщина воспринимает мужчину как противника. По конкретной причине она не вышла из договора по правилам и не закрыла отношения по-хорошему, а решила извлечь выгоду из скандала. Что конкретно её интересует - другой вопрос. Но скандал она организовала именно в своих интересах, насколько она их понимает :).
Narayana   2015-09-21 10:21:08
Orgasmatron
"Но скандал она организовала именно в своих интересах, насколько она их понимает :)."

... ну, какие интересы? Обычная месть. И как правило во вред себе. Многие женщины так устроены.
- Доброе утро Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-09-18 11:09:24
Доброе утро
Сегодня захотелось так же, как Luka, пожелать всем доброго утра :)
Наверное, потому что для меня оно началось с медитации после йоги, но сегодня "вставило" как никогда...
Ощущение полной эйфории и блаженства.
Очень глубокое и сильное.
После того, как очнулся, полчаса не мог пошевелиться.
А когда пошевелился, еще полчаса не хотелось вставать и что либо делать.
Все дела кажутся ненужными и смешными.
Правда, пока лежал, решил несколько сложных практических задачек.

А потом встал, включил компьютер и, о чудо, - моя любимая клавиатура с подсветкой, на которую я вчера ночью пролил кружку молока, высохла после купания в ванне и заработала! :)

И мне, вдруг, показалось, что я понял, почему Люке иногда хочется сказать всем "Доброе утро!" :))
О,Люка...)))   2015-09-18 12:41:31
Дорогой мой, Доброе утро!))
мне хочется это говорить и без всякой медитации))) Может я просто живу и все делаю, медиЦируя?:)))

Да, и кто это - "Luka")))?
Narayana   2015-09-18 13:07:00
ЛЮКА
хм... мне казалось, что твоя кличка латинскими буквами пишется... )

"Может я просто живу и все делаю, медиЦируя?:)))"

Медитация и пофигизм, - это немного разные вещи... ;)
О,Люка...)))   2015-09-18 13:11:36
вот видишь как
вредно отрываться от реальности, клички мерещатся несуществующие..)))

Кто сказал пофигизм:?))) Я говорила?:)))

гыыы...)))

Полезно, все, что в рот полезло, как любил повторять мой дедушка, проживший 9- лет (дез двух дней, правда...)

так что если нравится, медицируйте, или будьте пофигистами, или кем там еще, лишь бы были счастливы и здоровы)))
Narayana   2015-09-18 13:23:27
ЛЮКА
"Полезно, все, что в рот полезло"

... ты как-то слишком откровенная сегодня... :)

Поиском нашел на сайте первые 20 Luka, несколько Luca и первые 20 Lucy...
Так что, это не столько отрыв от реальности, сколько разнообразие Люк...

А вот Narayana всего один.
В смысле, дяденька.
Есть еще тетенька из Риги, но она, как я понимаю, это имя сбодуна зарегистрировала... ))
- Онкология Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-09-18 11:22:48
Онкология
У соседей интересная тема.
Правда, в ней не осталось места, но хотелось бы узнать, кто и что у нас думает по этому поводу...
donna Rosa   2015-09-18 15:52:37
Сергей
Я полностью согласна с твоей оценкой данного фильма. Но с другой стороны понимаю, что люди, столкнувшиеся с данной проблемой, будут искать любую надежду, в самых бредовых способах. Касаемо непосредственно пития соды, не знаю насчет онкологии, но желудок можно убить таким образом легко. Кстати, зачем так травить грибок, если существует масса противогрибковых препаратов, если у что-то хочется пить с этой целью. И, конечно, кипяток соду не "гасит". Гасит соду кислота, но в ходе данной реакции получается некая соль и противогрибковый смысл в общем-то теряется.
Вообще, я считаю, что все "чудесные" методики, начиная от Витамина В17 и заканчивая "энергетической" терапией или бабкиными заговорами должны использоваться совместно с лечением, предлагаемым официальной медициной, а не замещать его! При условии, что эти методы не сделают инвалидом конечно. Несмотря даже на осложнения химиотерапии, она помогает, и сейчас существует множество людей, победивших рак. Пусть и временно. Сама знаю таких.
Кстати, недавно попалась статья - в АиФ, кстати, солидная газета, о лечении рака препаратом Метформин. Не знаю как оценивать, ведь этот препарат снижает уровень сахара в крови, его назначают с большой осторожностью даже диабетикам, в надежде продлить собственное производство инсулина как можно дольше. Тем не менее, пишут это в публичных СМИ...
Потом, еще работая в журнале "Здоровье", читала материалы о связи рака с содержанием различных микроэлементов, и хороших результатах после приема препарата капли Береша. Он по крайней мере практически безвредный.
donna Rosa   2015-09-18 16:23:15
да..
еще на мой взгляд заслуживает внимания исследование употребления антиокидантов и, в частности, селена для профилактики и при приеме препаратов химиотерапии, который существенно снижает вред, наносимый этими препаратами почкам. Параллельно как-то попадалось исследование, показавшее пользу при лечении онкологии от употребляемых в пищу моллюсков. В них тоже, кстати, содержится селен.
Orgasmatron   2015-09-18 17:19:13
.
Читал интересное мнение, что рак - результат чрезмерного обмена веществ, буквально дырявого организма (клеточных мембран). А диабет - наоборот, результат заторможенного обмена веществ.

Поэтому лечить рак радионуклидами и химиотерапией нельзя, есть копчёное нельзя. С диабетом - наоборот... Но всё это надо проверять научным методом: восстанавливать суверенитет :))); учреждать дело; выделять ресурсы; набирать сотрудников; подбирать пациентов...
- Трамп заявил о намерении поладить с Путиным Narayana (18 сбщ)
Narayana   2015-09-17 11:16:43
Трамп заявил о намерении поладить с Путиным
Кандидат в президенты США миллиардер Дональд Трамп завил о том, что в случае избрания поладить с президентом России Владимиром Путиным. Он пообещал, что разрешит все проблемы между двумя странами.

17. 09. 2015, 08:09


"Он абсолютно не уважает президента Обаму. Я с Путиным поговорю, я с ним полажу. Может, я и ошибаюсь - в этом случае мне придется пойти другим путём - но я полажу со множеством мировых лидеров, с которыми мы не ладим. Мы не ладим с Китаем, с главами Мексики, ни с кем. Мы обсудим и Сирию, и Украину, и все другие проблемы. У нас не будет проблем, которые сейчас есть с Россией и многими другими странами", - приводит РИА Новости заявление Трампа со ссылкой на телеканал CNN.
Magus   2015-09-17 16:21:13
А кто Обаму уважает?
Кроме укропов.
Да и те его презирают, просто это мешает попрошайничеству, вот они и претворяются.
Mirana   2015-09-18 09:41:30
Интересно,
какими методами он "поладить" собирается...

*Трамп отметил, что сегодня отношения между Штатами и Россией "невероятно плохие". По его мнению, причина этого в том, что нынешний президент США Барак Обама и Путин ненавидят друг друга.

Кроме того, миллиардер считает, что росту напряженности между двумя странами поспособствовала Хиллари Клинтон, которая с 2009 по 2013 годы возглавлял Госдепартамент США. Трамп назвал ее "худшим госсекретарем в истории страны", а также посетовал на то, что теперь она собирается стать президентом.

Как свидетельствуют данные соцопросов, Трамп занимает лидирующую позицию среди кандидатов-республиканцев. Аналитики объясняют рост его популярности у избирателей нестандартными и зачастую скандальными высказываниями. Так, он весьма нелицеприятно отозвался о мигрантах из Мексики, назвав их "преступниками и насильниками". Одного из своих соперников миллиардер охарактеризовал как "идиота", а также публично оскорбил сенатора Джона Маккейна, заявив, что его не следует считать героем, поскольку он побывал в плену у вьетнамцев.

Говоря о себе, Трамп заявил, что в случае избрания станет "величайшим президентом, когда-либо сотворенным Богом".*
Лепила Полукарл   2015-09-18 10:35:26
Да уж
" Трамп заявил, что в случае избрания станет "величайшим президентом, когда-либо сотворенным Богом" (с)

С таким настроение Трампу точно с Путиным не поладить. Величайшим может быть только один))
Narayana   2015-09-18 11:18:31
... нужно отметить...
... что Путин НИКОГДА не делится публично своими планами и даже не намекает о своей крутости, а популярность ему делают уже завершенные этапы проектов, которые оказываются очень удачными.
......   2015-09-18 11:56:09
Крымнаш
к примеру...)

Президентами США становятся только с согласия Глобального Предиктора, последний кто вышел из под контроля был Кеннеди, больше таких осечек не будет.
Поэтому без разницы кто в США станет президентом.
Narayana   2015-09-18 13:15:42
Обрящий
Забавно, когда люди говорят такое, словно сами назначали на должность Глобального предиктора и сами наделяли его должностными обязанностями.

... лет десять назад я спросил своего приятеля миллиардера: "Как ты думаешь, мировое правительство, действительно, существует?"... на что приятель, подумав, ответил: "Ты себе не представляешь, насколько важные решения зависят от самодурства отдельного человека! Я не думаю, что на глобальном уровне возможна реальная иерархия...".
Тогда я, как Орг сейчас, был одержим функциональным анализом, бизнес процессами и всякого рода формальными системами, наивно полагая, что договорившись с помощью внедрения общего учета, люди могут построить совершенное и изобильное общество.
А сейчас понял, что достаток человека вторичен.
Главное, это свобода делать то, что нравится и заражать других собственным вкусом и идеями (что, собственно, Орг и делает :). А это, по большому счету, и есть самодурство... )
......   2015-09-18 15:41:02
ну да,
всё как то само происходит и само собой получается... а просто так, как известно даже прыщ на попе не вскакивает. Но тут же надо анализировать, а это тяжело.
Orgasmatron   2015-09-18 19:39:50
.
"Ты себе не представляешь, насколько важные решения зависят от самодурства отдельного человека!" -

не от самодурства, а от политики.


Пякин так и сказал, комментируя актуальное положение в ДНР:

"А почему нельзя... не всё можно сказать? А потому что всё делают люди. Вот всё происходит наилучшим образом сообразно реальной нравственности и этике всех участников процесса. Но нужно ещё добавить, что... всё делают люди, и всё они делают в меру своего понимания. Вот, своё понимание никому в голову не вложишь. Вот какой бы хитрый план там у Путина ни был, он не может сказать кому-то "делай так, так и так", а тот, делая вот это всё, чтобы он делал так, как нужно было Путину."

Это Пякин о политике отдельных людей говорит. Свою политику в голову другому не вложишь. Либо он тебя поймёт и согласится с тобой (общие интересы), либо не согласится.
Orgasmatron   2015-09-18 19:40:08
.
Евгений Фёдоров говорит то же самое:

"Понятно, что США враг называется на уровне главнокомандующего. А генералы... делают вид, что ничего не происходит, что войны нет. То есть, это... это система обмана. Это система обмана... Это значит, система врёт. То есть, главнокомандующий В. В. Путин говорит правду, а система с утра до вечера заливает нас враньём. И это элемент сопротивления системы национальному лидеру... то есть, главнокомандующему - система ему сопротивляется. Это самый главный сегодняшний вопрос. То есть, Владимиру Путину не удаётся проломить систему, сформированную в 1991-1993 г. г. В том числе физически, в виде тысяч людей, которые наверху этой системы находятся и занимают должности... по должности там, в силу... своей интеграции в американскую систему управления; в силу с согласием их с системой управления; отбора кадров, который они производили... И вот это противоречие - оно и есть главное противоречие. То есть, идёт натяжение противоречия. То есть, с одной стороны, национальный лидер, который говорит правду и декларирует освободительный процесс, а с другой стороны, а с другой стороны система, которой этот освободительный процесс не нужен. Потому что это не просто вопрос изменения... конституционной реформы, вот о том, что мы говорим. Это вопрос рисков для тысяч людей, которые сегодня имеют очень много. И они... Многие из них не видят себя в свободной стране. То есть, может быть... это плохо, что они не видят, они... Я-то как раз считаю, что... желательно, чтобы они там видели, иначе они будут насмерть сопротивляться освободительному процессу. Но они себя там не видят. И поэтому... ручное управление их не пробивает."

Вопрос Ганича: "А не видят почему, потому что не хотят видеть, потому что не понимают всей сложности ситуации?"

"Потому что 'от добра добра не ищут'. У них всё хорошо - в личном плане. Как бы, патриотическая линия для них на втором месте, потому что они от неё отказались уже давно, когда согласились с карьерой... в коллаборационистской системе власти, понимаете? Поэтому они тогда уже приняли решение, что для них как бы идеология не так важна, как личное благосостояние... И поэтому они интегрированы в систему внешнего управления. Они... получают дивиденды от коллаборационистской политики. Кадровые дивиденды, личные дивиденды... статусные дивиденды... финансовые дивиденды - всё, что угодно."
Orgasmatron   2015-09-18 19:40:59
.
И я говорю то же самое, что говорят Пякин и Фёдоров. Потому что я всё это прошёл самостоятельно. Причём, на всех уровнях по ДОТУ. И я сам вывел для себя то, что является содержанием ДОТУ. Когда я начал читать ДОТУ (ещё не посмотрев записей с Петровым), я сразу понял, что это моё. Так как ДОТУ преподают в ФСБ, то по сути (политически) я - ФСБ-шник :))). Хотя официально я к ФСБ не отношусь.
Narayana   2015-09-18 21:32:22
Orgasmatron
Посмотрел про ДОТУ.
В самом заголовке написано:

"Постановочные материалы учебного курса факультета прикладной математики - процессов управления Санкт-Петербургского государственного университета (1997 - 2003 гг.)"

Думаю, О!, один из курсов факультета прикладной математики!
Начинаю читать, сразу срабатывает рефлекс математика на всякого рода дешевую пфуйню, выражающуюся в многословии, приблизительности и, главное, размытости и неоднозначности определений.
Точнее, в отсутствии определений.
Так всегда бывает, когда есть желание построить теорию, но нет мозгов на то, чтобы это сделать.

Понимаю, что читать этот развесистый бред сил у меня не будет никогда, просматриваю оглавление и в самом его конце вижу замечательный пункт:
"14 Метод динамического программирования как алгоритмическое выражение достаточно общей теории управления"

От, ёпть, ведь, где собака зарыта! :))
Оказывается, такая куча мутного говна ради того, чтобы сказать довольно простую истину о том, что все сложное достигается путем последовательных итераций!
Ну, ё-мое, гениально!

В общем, дружище, чтобы не плавать в околонаучных фекалиях, советую вам начать изучать основания математики, а потом и саму математику... ;)
Orgasmatron   2015-09-18 21:49:07
.
Narayana,

и вы до сих пор не смогли разобраться в колониальной системе, в совершенстве владея математикой :)))? На кой чёрт вам тогда математика? Как же вы её "прикладываете"?

Вот разработчики систем ПВО решают с помощью математики прикладные задачи поражения летящего объекта. Глазьев решает с помощью математики прикладные задачи по стабилизации и росту экономики. А вы не можете решить прикладную задачу анализа и разработки системы госуправления. За вас её решил Пякин, Фёдоров, Путин, Кадыровы...
Narayana   2015-09-18 23:17:12
Orgasmatron
"вы до сих пор не смогли разобраться в колониальной системе"

Если речь идет именно о системе, то в ней нечего разбираться, так как она довольно простая. Деньги, это единица измерения обязательств. Тот, кто бесконтрольно владеет финансовыми и платежными системами, может изменять обязательства в свою пользу на свое усмотрение, что и происходит.
Если речь идет о конкретных фактах и людях, то у вас той информации не больше, чем у меня.
А если вы любите оперировать словами "колониальный" и "суверенитет", то сами по себе эти слова почти ничего не значат в отрыве от желаний людей из политической элиты.

Может быть, ваше понимание дает вам возможность как-то влиять на элиты?
Сомневаюсь.

"На кой чёрт вам тогда математика? Как же вы её "прикладываете"?"

Я отчетливо понимаю две вещи.
Первая, это то, что мне не хочется идти по стопам отца и связывать свою жизнь с какой-то корпорацией, дающей власть и деньги. Просто потому, что эти власть и деньги лишают человека личной свободы и делают привязанным к вышестоящим людям.
Вторая, это то, что для более-менее благополучного существования в свободном состоянии, я должен организовать свою маленькую империю, в которой все было бы именно так, как я хочу.
Вот для этого второго пункта мне и нужна математика. Для того, чтобы управлять тем, чем я в состоянии управлять и уклониться от того, с помощью чего мной хотят управлять по мере возможности.
Мало того, вы делаете то же самое, только пока не понимаете этого.
Все ваши заботы о внешней политике нужны вам ровным счетом для того, чтобы поиграть и научиться видеть тенденции (хотя, понимаю, вам тенденции нравится больше называть модным термином "бесструктурное управление!").
А когда наиграетесь, поймете, что для благополучия полезнее самому уметь штукатурить и строить десяток наемных работников, чем рассуждать о Глобальном предикторе.

Так вот, мне с помощью математической культуры уже удалось организовать довольно высокотехнологичную компанию и обеспечить вполне благополучные условия жизни.
А вот удастся ли вам разобраться с Глобальным предиктором, это большой вопрос.

К тому же, понимание оснований математики делает сам процесс мышления жутко эстетичным.
Вы в самом начале любого бурления в голове сразу можете откинуть большую часть интеллектуального говна в сторону, а оставшиеся мелочи отфильтровать потом, получив на выходе совершенно чистые рафинированные знания.

"Вот разработчики систем ПВО решают с помощью математики прикладные задачи поражения летящего объекта."

Да, это так. Они применяют "теорию массового обслуживания", основными инструментами которой является линейное и динамическое программирование. Очень простая и полезная штука. Но, она не работает в системах со сложным логическим поведением.

"Глазьев решает с помощью математики прикладные задачи по стабилизации и росту экономики."

Это пфуйня.
Прикладная математика не в состоянии решить экономико-политические задачи по той простой причине, что результаты экономики напрямую зависят от ЛИЧНЫХ решений большого числа руководителей, а это в силу эмоциональности не поддается никакому сколько-нибудь серьезному анализу и расчетам.
Экономика, как совокупность производственных активов существует, а экономика, как наука или технология не существует.
Поэтому, если Глазьев говорит, что он чего-то хочет сделать по своему, - это правда.
Если говорит, что он чего-то хочет, потому что это научно оправдано, - письтит.

"А вы не можете решить прикладную задачу анализа и разработки системы госуправления."

Если вы говорите о государстве, которое конкурирует с другими государствами, то такому государству никакая особая система не нужна. Нужны лидеры, способные консолидировать желания жителей государства.

Если вы говорите о благополучии всей планеты, то это пахнет скорее отменой отдельных государств и созданием следующих подсистем:
- учредить единую мировую валюту и справедливые правила обращения этой валюты
- внедрить достоверную методологию оценки стоимости мировых активов и количество денег сделать равным этим активам
- отменить капитализацию компаний, считая стоимостью компании только стоимость ее активов
- внедрить систему оценки человеческого качества

Но, самое смешное в том, что благополучие никому не нужно, как бы это дико не звучало.
Людям нужна конкуренция и соревнования для того, чтобы реализовать свое человеческое эго.
То есть, войны и стремление самоутвердиться за счет других будет всегда.
И это будет основным смыслом жизни на земле.
И одни всегда будут разрушать чужое, чтобы утвердить тем самым свое.
Вы уверены, что для этого нужна ЕДИНАЯ для всех система?
Система нужна центрам конкуренции.
Тем немногочисленным людям элиты, которые парят мозги всем остальным.

Для того, чтобы парить всем мозги и повышать свой социальный статус, нужна просто собранность, воля и терпение. Надолго.
А чтобы улучшить свои личные качества и восприимчивость, нужно заниматься йогой.
А как только вы вникните в йогу, общественные процессы перестанут вам быть особо интересны из-за своей примитивности.

И вся любовь :)
Марфа Васильевна   2015-09-20 22:24:26
Обрящий,
а Крым-то наш!!!)))
Марфа Васильевна   2015-09-20 22:32:01
Нарайана,
Сергий Радонежский благословил на битву с татарами Переславля и Ослабю... А по традиции перед битвой был бой духовных лидеров. Перед куликовской битвой бились Переславль с нашей стороны и йог со стороны татар. Йог бой проиграл... И записи о том, что русский Бог сильнее хранятся в индийских монастырях до наших дней... И чему нам учиться у йогов?!!)))
Narayana   2015-09-20 22:49:12
Марфа Васильевна
"Перед куликовской битвой бились Переславль с нашей стороны и йог со стороны татар. Йог бой проиграл... И записи о том, что русский Бог сильнее хранятся в индийских монастырях до наших дней... И чему нам учиться у йогов?!!)))"

Если принять во внимание, что никакой Куликовской битвы не было, то, думаю, дальше можно уже не ломать голову над тем, зачем йогу воевать и, тем более, биться один на один с русским богатырем... :)

" И чему нам учиться у йогов?!!)))"

Здесь вы правы.
Если говорить о "нас".
То есть, русских или славян, то, действительно, обществу в целом учиться у йогов нечему.
Просто потому, как йога, это индивидуальное знание, способствующее развитию личности.
А развитая личность почему-то всегда норовит общество послать на... :)

Обществу, напротив, нужно учиться ходить строем, изучать законы о том, что можно, а что нельзя, рожать сыновей для армии и всячески следить друг за другом... )
Orgasmatron   2015-09-21 01:26:45
.
Марфа Васильевна,

Фоменко и Носовский совершенно верно определили, что Куликовскую битву провели в Москве. У лидеров были свои ставки (позиции на местности), из которых они управляли боем, и они не могли биться один на один :).

Это была битва не русских с татарами, а сторонников госсуверенитета с госизменниками. Путин ясно сказал, что с обеих сторон были лики Спаса Нерукотворного - разные подразделения одной армии были по разные стороны конфликта.
- Чёрный поток в Европу Magus (18 сбщ)
Magus   2015-09-17 16:14:44
Чёрный поток в Европу
Только я взял, и по приколу посчитал длину пути, который незаметно для погранцов, таможенников, полиции и армии проделывают сотни тыщ мирных граждан Афгана, Сирии и прочей чуркистании - как мне тут ссылочку интересную кинули.

Но сначала о подсчётах. В яндексе этот путь составил 3 300 км. Это по прямой. Помножаем на коэффициент кривой дорожки 1, 3.
Получается 4 300 км.

То есть, бедные беженцы до Германии бредут 4 300 км...
Ладно, пусть они топают (и гребут) только до Греции, а дальше - сердобольный ЕС рассаживает их по Мерседесам и комфортно везёт в Германию.
Это ж всё равно 1 300 км получается по Турции, и ещё минимум 300 - по морю. (Мимолётные возпоминания о проходе Моисея по дну разверзшегося моря - нет ли тут общей разгадки?)

Не знаю, в каком месте Греции их там пакуют, но минимальный путь этой чёрножопой орды составляет 1 300 км.
А ведь многие и аж до Венгрии вроде как бэ добрались! Тогда - 2 800 получается.

Пусть это бойцы ИГИЛ, имеющие прекрасную физическую подготовку. Тогда они в день будут делать по 50 км, героически неся для ТВ картинки несколько баб-стариков-детей на руках. Ну, или незаметно катя инвалидов в креслах по дорогам. 1300 на 50 = месяц пути...

Кстати, Нараяна, тебе вопрос, как специалисту по колёсной технике - сможет ли инвалидное кресло проехать 1 300 км? А 2 800? А до Берлина - дойдёт?
((;


Вот, кто-нибудь ходил в походы на большие расстояния? Сколько можно пройти? До вмясо растёртых ног, плеч?
И вообще, интересно взглянуть на изход этого миллиона чуркобесов с точки зрения логистики.

Ведь всем им надо поесть, попить. И даже, пардон, посрать.
Представляете себе миллион какашек каждый день?
Да там весь их маршрут говном выложен, как брусчаткой.
Очень символичный вклад в культуру и экономику просвещённой Европы.

С едой-водой, ну минимум 1 литр в день и 0, 3 кг на беженца получается.
Более тысячи тонн в сутки. в месяц - 30 тысяч тонн.

Пусть сухпаёк с водой на сутки стоят 3 доллара. Это 100 млн долларов в месяц.
Прикольно, да?

В общем, это так - мысли в слух.

Хочу поделиться и ещё одной мыслью: вот так вот на раз - была изменена судьба всей Европы.
И пофигу политическим архитекторам на мнения европейских аборигенов.

Думаю, вскоре Европа превратиться в Ближний Восток. Арабская весна в Европе!
(((;
Magus   2015-09-17 16:15:31
cтатья
А кто-нибудь задавал себе вопрос, как нынешние сотни тысяч "сирийских беженцев" попадают в Евросоюз?

Гляньте на глобус. Беженцы из Пакистана, Афганистана, Ирака, Сирии добираются до турецкой границы, перелезая через все кордоны. Как они это делают - понятно, им Аллах ворожит.

Как они практически беспрепятственно пересекают турецкую границу - уже вопрос. Турция, в отличие от деструктурированных Афганистана, Ирака и Сирии, - мощная военизированная держава. Соорудить суровый препон на своей границе турки могут в три дня. Солдат с пулеметами им хватит.

Трогательные рассказы, как несчастные сирийцы "под покровом ночной мглы" пробираются козьими тропами - для телевизора. Вы верите, что так могут перелезть многие сотни тысяч? Да они бы эти "тропы" давно растоптали до ширины проспектов.

Потом: сирийские беженцы - вовсе не что-то неожиданное для турков. Первые лагеря для них были обустроены еще в 2012 году в районе турецко-сирийской границы, откуда до пляжей Эгейского моря - более 1500 км. До сих пор они сидели там спокойно.

Несколько недель назад эта масса народу вдруг пришла в движение - покатилась через всю страну в сторону Греции. Как вы думаете, допустили бы такой "исход" турки, не будучи уверенными, что сотням тысяч сирийцев, иракцев, афганцев, пакистанцев удастся переправиться на греческую сторону? Что они не застрянут на пляжах турецких курортов? Уверен - нет.

Далее: Греция - очень морская страна. Катеров береговой охраны у нее - пол Эгейского моря хватит перегородить сплошной цепью. Но что мы видим: на турецком берегу беженцы залезают в лодки и под взмахи белых платочков пограничников устремляются в Грецию. Греки же их встречают, буксируют к своему берегу и организованно шлют дальше - в Европу...

СМИ меня пытаются убедить, что перевозка народа из Турции в Грецию - дело рук коварных контрабандистов, которые опять же "под покровом ночной мглы"... Ага! Так я и поверил, что греческие и турецкие погранцы, полиция и армия не в силах остановить этот конвейер. Повторюсь: турецкие силовики - мощнейшие в Европе, и одни из самых натренированных. Местные курды им расслабиться не дают.

Теперь глянем на состав "беженцев": 90% - крепкие молодые мужчины. У них есть деньги, они снабжены инструкциями и средствами коммуникации. Действуют слажено и эффективно. Немногочисленные женщины с детьми в толпе - чисто для телевизионной картинки. Друзья, это - не "беженцы", это - десант. Я не стану утверждать, что там все - боевики ИГ, хотя уверен, таковых немало.

Этот десант - "квартирьерский". Азиаты устремились "забивать место". Получивши вожделенный статус в Германии и ряде других приятных стран, мигранты по закону о воссоединении семей выпишут своих многочисленных сестер, братьев, жен и детей, которые сейчас дожидаются вызова в турецких лагерях. То есть, готовься, Европа, количество "новых европейцев" можно смело умножать на пять, а то и на десять.

Еще важная деталь: беженцы из Ливии и прочих несчастных африканских стран, проникнув на территорию ЕС, оседают на долгие месяцы и даже годы в лагерях - разных лампедузах. Азиатские же - въезжают в Европу практически без препятствий. Причем, сразу - в ее середку - в Германию. Все, что могут сделать страны-транзитеры (вроде Венгрии) - ужаснуться и поскорее переправить их дальше.

Если кто-то до сих пор уверен, что сие есть - "стихийный процесс", он просто не хочет видеть реальность. Я здесь вижу четкую целевую программу. Продуманную и неплохо реализованную. Вопрос: кто - организатор? Стандартный ответ - конечно, США. Именно они сознательно разворошили змеючник исламистского и прочего безумия по периметру Европы.

Но что мне сдается: великая европейская катастрофа (а сейчас происходит именно она) вряд ли могла входить в стратегические планы США. Все-таки, Европа - практически единственный серьезный союзник американцев.

А кто тогда? Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что инициативу в мировой игре перехватил тот, кто по жизни играет "черными" - В. В. Путин. Почему я так думаю? Необычный факт: жесткие антагонисты - турки и греки объединились в общем деле. Кто-то должен был убедить их действовать по единому сценарию. Кто?

О регулярных встречах и телефонных переговорах Путина с президентом Турции Эрдоганом известно всем. Только ли о газовой трубе они переговариваются? Весной в Москву прилетал премьер Греции Ципрас. О чем они говорили? Ничего не хочу утверждать наверняка, но замечу, что великое переселение народов через окно "Турция-Греция" началось как раз после ТОГО.

Теперь сакраментальный вопрос: кому это выгодно? Лично я вижу только одного реального бенефициара развивающихся событий - Россию. По пунктам:

1) Про Украину, считай, уже забыли. Истерические вопли укро-клоунов "дайте денег, дайте оружия, чтобы бороться с российским агрессором" не слышит никто. Более того, на Порошенко в Европе жестко рявкнули: непроста ж великие укры вдруг прекратили обстреливать Донбасс. И совсем свежая новость: Германия на днях подписала с Россией договор о строительстве второй очереди "Северного потока". Хе-хе...

2) Идея единой и дружной Европы затрещала по швам. Мало кто хочет делить с Германией тяжкое бремя азиатского нашествия. И если оно не остановится в ближайшие месяцы, Евросоюз начнет разбегаться, как минимум - из Шенгена. В чем выгода России: само по себе европейское единство для нее не опасно - мир, дружба, жвачка... Но в последнее время эта жвачка под руководством "западного партнера" приобрела уж слишком выраженные антироссийские формы.

3) Далее: миграционный кризис очевидно вбивает клин между Европой и США. В Германии пока еще валяют дурака - изображают "радостную встречу сирийских товарищей". Но похмелье от "радостных встреч" наступит быстро. И тогда у немцев встанет резонный вопрос: а кто же учинил весь этот бардак на Ближнем Востоке? Ради чего мы страдаем?

4) И последнее: на примере химического оружия Путин показал миру, что может решать сирийские проблемы эффективно и бескровно. Что-то мне подсказывает, что руководство решением остальных сирийских вопросов рано или поздно Европа тоже доверит Путину. Причем, скорее рано, чем поздно. Ведь ничто так не прочищает мозги, как многие тысячи голодных и крикливых жертв "внешней политики США" под окнами твоего собственного дома...

Возможно, я преувеличиваю злокозненную роль Темнейшего в организации нынешнего великого переселения народов, и все случилось само собой... Но если он действительно приложил к сему руку (на что похоже), то, как говорят в интернете, он - политик "80-го уровня - Бог".

Юрий АЛЕКСЕЕВ
Magus   2015-09-17 16:18:36
Я бы читал эту статью с применением следующего
дешифратора.

Под Путиным следует понимать не его, не Кремль, не Россию, а ту глобальную группировку, в которую он входит.
Скорее всего это так называемая рокфеллерская ОПГ.
Orgasmatron   2015-09-17 16:43:45
.
Ну да, ну да...

Путешествие "беженца" стоит около 5000-7000 евро. Всё оплачено и включено :))). Миллионы "беженцев" за хорошей жизнью, как сказал венгр Орбан - они же в лагерях жили, без непосредственной угрозы для жизни. У РФ есть такая статья бюджета? Нет. Может, у спецслужб РФ есть? Да они сокращены в 10 раз по сравнению с КГБ СССР. Экономика РФ в 10 раз меньше экономики СССР. Может, у Путина есть право печатать рубли или доллары? Нет, рубли вводит в оборот ЦБ РФ, а доллары - ФРС США. Кроме того, ЦБ РФ сокращает ликвидность рубля (выводит рубль из оборота).

Так что парень немного запутался, берегов не видит.


"Под Путиным следует понимать не его, не Кремль, не Россию, а ту глобальную группировку, в которую он входит.
Скорее всего это так называемая рокфеллерская ОПГ." -

если у вас есть доказательства, прокуратура вас ждёт. Под Путиным я понимаю физическое лицо. Под Президентом РФ я понимаю должностное лицо. Но никак не "так называемая рокфеллерская ОПГ".
Narayana   2015-09-17 17:34:43
Magus
"Вот, кто-нибудь ходил в походы на большие расстояния? Сколько можно пройти? До вмясо растёртых ног, плеч?"

Я ходил и неоднократно.
Растертые в кровь плечи и ноги, это, конечно, пафос, но основное препятствие движению, это обычная усталость.
Если идти по более-менее ровной тропе без препятствий, то группа обычно проходит в день пятнадцать километров. В среднем и на длинные растояния.
Не нужно забывать, что еще нужно приготовить пожрать, искупаться, выспаться и просто отдохнуть.
Можно, конечно, в один день пройти больше, - 20-25, но на следующий день тебя хрен поднимешь после такого похода.
Если тащить байдарки и тяжелые рюкзаки, то и после десятки уже падаешь.
Так что, насчет 50 км в день, это очень большое преувеличение.
Если идти налегке, то 20-25 в день это реально, но, опять же, не каждый день.

Ну, а с детьми и неспортивными женщинами...
Не, беженцы, судя по их свежему и довольному виду, доставлялись определенно транспортом.
О,Люка...)))   2015-09-17 18:06:06
меня тема Европы с "беженцами"
очень беспокоит, но в голову не пришло про Путина... богатейшая фантазия..)))
Magus   2015-09-18 02:29:43
Нараяна,
я лажанулся - забыл написать фразу, которой объяснял "округление до 50 км в сутки".
Это уставной суточный пробег кавалерийского отряда времён Гражданской.
(((;
Narayana   2015-09-18 11:20:44
Magus
Как всегда, наличие кобылы сильно меняет ситуацию... :)
......   2015-09-18 15:19:22
Magus
Под Путиным следует понимать не его, не Кремль, не Россию, а ту глобальную группировку, в которую он входит.
Скорее всего это так называемая рокфеллерская ОПГ. (c)

Тлетворное влияние Гильотины иллюзий?)
Narayana   2015-09-18 17:32:33
Обрящий
"Тлетворное влияние Гильотины иллюзий?)"

... звучит странно, особенно, если учесть, что Магус один из тех, кто делает Гильотину Иллюзий.
Не пытайтесь подменять системой личности.
Ни у Глобального предиктора, ни у Гильотины... ;)
Magus   2015-09-18 17:40:44
Итак,
продолжим про черносот.. тфу! про черножопый кавалерийский набег на проститутку-Европу.

Как вам нравятся эти беженцы?
Сомневающиеся - обратите внимание на шрам на левой щеке.
Magus   2015-09-18 17:55:30
Кто-то со спецуры слил, и
береговая охрана Греции арестовала корабль "Хаддад-1" (Хаббад?), гружённый контейнерами, забитыми до верху контрабандным оружием и боеприпасами. В количестве, достаточном для вооружения 35 "потешных" полков.

Судя по всему, тип оружия выбран не случайно.
Во-первых, дробовик - хорошее оружие для городского боя (добавь пулемёт и снайпера на каждый участок и привет).
Особенно в здании.

Во-вторых, с такими стволами ИГИЛ не будет выглядеть регулярной армией.
За кадром всегда можно будет сказать, что это обычные мирные жители защищающиеся лицензированным оружием.
Это оружие первого акта. Интересно посмотреть, как и когда у них появятся танки (видимо, тоже из пачки попкорна).

Вспомните рисованный прикол:
Пустая комната, в ней - чувак, кот и топор.

Что ждёт Европу за её проституцию - ясно, как божий день.
Последний вопрос: КОГДА:?
Дива Дивная   2015-09-18 18:58:30
Мид венгрии
Тут в новостях озвучили, что мид Венгрии заявил, что в европу рвутся уже 35 миллионов беженцев. Не знаю, можно ди верить этой цифре, 80 процентов беженцев: мужчины.
Orgasmatron   2015-09-18 19:54:42
.
Magus,

Это, считай, "обрезы". По крайней мере, в Словакии такие не пройдут по закону (по длине ствола, по общей длине).


Прекрасная Дива,

Фёдоров пару лет назад озвучил, что у США около 200 000 боевиков нерегулярной армии (Аль-Каида, ИГИЛ и т. п.), которых по надобности перебрасывают, куда надо...
Magus   2015-09-18 21:41:00
Орг,
"если у вас есть доказательства, прокуратура вас ждёт."

друг мой, это ирония, или у тебя просто изкажённое представление о наших правопохоронительных органах?
Что б ты больше не портил свой имидж подобными горбухами - кое что поясню.

У нас за 200-300 т долларов можно закрыть любого чела (если только он не член команды, входящей в высшую лигу),
устроить ему пресхату и доставку нотариуса, который заверит переход права на всё его имущество.
Правда, с отжатого братве ещё на общак дослать придётся, но это детали.

Теперь ты можешь себе представ...

А, что б ты до конца понимал. Процедуру. Выдернуть дело (и тело) может только прокуратура или СК РФ.
Так вОт. В цену - входит гарантия невыдёргивания.

Вот теперь - ты сможешь себе представить действия прокуратуры в ответ на предложенное тобой мероприятие...
((;
Orgasmatron   2015-09-18 22:20:01
.
Magus,

у меня прекрасное представление об органах "власти". Они такие же, как в Словакии. Разница только в том, что Словакия - промышленная колония первого класса (с некоторыми "привилегиями" в виду членства в ЕС), А РФ - промышленно-сырьевая колония второго класса (население считается быдлом меньшего класса; то есть, мене полноценным). В качестве доказательства можно привести спекуляции с курсом рубля в отношении внешнего доллара США, которые быдлом воспринимаются как должное.

Например, в законе об оружии Словацкой Республики написано, что при обнаружении аммуниции и её частей, их необходимо сдать первому попавшемуся полицейскому. А на самом деле, необходимо вызвать оперативников, чтобы они попытались определить, не связана ли находка с преступной деятельностью. Кроме того, сами полицейские не знают закона об оружии и отказываются его исполнять. Это просто п-дец.

То же самое касается прокуратуры и следователей. Следователь ни фига не исполняет требования контролирующего прокурора, изложенные на бумаге.

Когда я пару недель назад выкидывал пару придурков из своего дома (их призвал совладелец, чтобы отключить первый этаж от электричества и ликвидировать распределитель), патрульный начал разводить чепуху и требовать от меня ответы на вопросы, которые не имели отношения к поводу вызова патруля (драка одного (меня) против троих на моей территории). В ответ я сказал патрульному, что я не обязан отвечать на его вопросы. Патруль сдулся и уехал. А ушлёпки помялись, и тоже уехали (их морды я успешно заснял). Крови не было - и хорошо.

Я, конечно, могу вызвать группу, которая меня поддержит. Но ей придётся заплатить. А я не люблю наёмников - их интересы не обязательно совпадают с интересами тех, кто их нанимает :). Такие вот риски.

Так что не надо мне рассказывать про РФ - я всё про неё знаю. Абсолютно всё.


"У нас за 200-300 т долларов можно закрыть любого чела" - как в любой колонии. Эти самые доллары - системная санкция США. Только непонятно, как это согласуется с импичментом должностного лица, которое публично (!), на всю страну (!), в прямом эфире (!) нарушило закон :)))!
......   2015-09-19 16:03:36
Нараяна
Под влиянием Гильотины Иллюзий я имел ввиду хозяина этого домика Гефеста.
И сразу вопрос. Откуда данные, что Путин состоит в ОПГ Ротшильда, а не Моргана или Опенгеймера к примеру??
......   2015-09-19 16:06:35
ойц,
в Рокфеллерской ОПГ... Путин то))
- О предпринимательстве Orgasmatron (18 сбщ)
Orgasmatron   2015-09-16 11:51:38
О предпринимательстве
Опровержение догм религии "рыночная экономика". Пякин рассказывает об обычных бизнес-процессах, с которыми имеют дело не только управляющие производством или проектами среднего уровня, но и люди, планирующие семью.

Мыслите шире, обобщайте и будет вам понимание.
Orgasmatron   2015-09-16 11:56:29
.
Очень хороший выпуск. Особо можете обратить внимание 21:00-32:00.
......   2015-09-16 15:40:42
наброшу фекалий
вентилятор наших оппонентов...)

ПЯКИН СКАЗАЛ, ЧТО СИНАГОГА САТАНЫ ВЫДАЛА ПУТИНУ ЯРЛЫК НА КНЯЖЕНИЕ.


Г-н Пякин получит ЯРЛЫК от Глобального Предиктора Синагоги Сатаны - чип в мозг.
Ирина Цезарь,
17 июня 2015 года.


Посмотрела очередное видео В. В. Пякина "Вопрос-Ответ" от 15 июня 2015 на скудной ниве информационной поляны России, лишённой идеологии по конституции РФ, написанной самопровозглашёнными сатанистами МИ6, Моссада и ЦРУ, и не смогла сдержаться от ответки. Так как в этот раз г-н Пякин заявил во всеуслышание, что президент Путин получил от Сатанистов "ЯРЛЫК НА КНЯЖЕНИЕ".


Я уже пыталась достучаться до г-на Пякина в августе 2014 года, но он продолжает настаивать, что Новый Мировой Порядок - то есть Единое Глобальное Правительство, которое он называет "Глобальным Предиктором" - УЖЕ существует. Это поражает по сравнению с альтернативной прессой тех же США, где люди заявляют, что они никогда не признают над собой власть NWO - псевдо-глобалисткий ФАШИСТКИЙ "Новый Мировой Порядок" самопровозлашённых Сатанистов.

Вот, что я написала г-ну Пякину тогда:

"В. В. Пякин пропагандирует т. н. "глобального предиктора" некую силу глобального масштаба, которая уже управляет планетой. Этим В. В. Пякин заранее ложится под Новый Мировой Порядок Глобальный Сион, хотя эта система глобального подавления и контроля еще даже не создана. Да и никогда не будет создана в силу того, что мир непререкаемо многополярен.

Интересно что это? Незарубцевавшаяся рана комсомольца, мыслящего троцкистскими понятиями несмотря на внешнее отрицание троцкизма? Или это желание прислужить наиболее могущественной кучке олигархов, рвущихся к мировому господству?

Самое смешное, что В. В. Пякин встраивает и Путина в "Глобального Предиктора". Хотя Путин уже в 2007 году присягнул многополярному миру. Все это сводит на нет "общественную безопасность", к которой апеллирует В. В. Пякин." (Ирина Цезарь, 12 августа 2014 года).

Лакей Сатанистов Валерий Викторовия Пякин получил ЯРЛЫК от Сатанистов.
Лакей Сатанистов Валерий Викторовия Пякин получил ЯРЛЫК от Сатанистов. Ирина Цезарь, 12 августа 2014 года.

Г-н Пякин, "глобального предиктора" НЕТ, так как нет ещё единого центра управления планетой. Признавать, что такая сила УЖЕ есть является ТРУСОСТЬЮ. Тем более, если под этой силой подразумевать Сатанинско-Сионисткой Альянс. Вы что утверждаете, что Сатанисты УЖЕ управляют планетой? Вы должны прекратить эту пропаганду Сатанинско-Сионисткого Альянса, и это отвратительное прогибание под Сатанизм.

Вы говорите "Глобальный предиктор" в лице Ватикана только что в Риме выдал Путину "ЯРЛЫК НА ПРАВЛЕНИЕ". То есть, вы прямо заявили, что Путин является Марианеткой Сатанинко-Сионисткого Альянса. При этом, вы называете Путина "Русским государем", что подразумевает суверенитет и противостояние Сатанинско-Сионисткому Альянсу. Г-н Пякин, вы компромитируете В. В. Путина и Россию.

В своём видео от 23 марта 2015 года, вы, г-н Пякин, прямо обмолвились что "Глобальный Предиктор" - это Ротшильд (на 24:00 минуте):


То есть, вы, г-н Пякин, уже служите Ротшильду и живёте под управлением сатанистов Ротшильдов. Ай да русский патриот!

Далее, с чего вы взяли, что есть "страновая элита США", и что США отстаивает свои "страновые" интересы? Вы что не в курсе, что США - это корпорация, а не страна, а Вашингтон ДС имеет свою собственную конституцию и законы, отличные от конституции и законов США (часть треугольника трёх городов-государств - Сити оф Лондон, Сити оф Ватикан, и Сити оф Вашингтон)? Вы что не знаете, что "корпорация США" - это лишь управляющая компания ВПК Америки как армии глобалисткого Сатанинско-Сионисткого Альянса во имя интересов синдиката транснациональных корпораций для втюхивания петродоллара как безлимитного печатного станка?

Этот печатный станок НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ США. И доллар - это не национальная валюта США (как впрочем и рубль не является национальной валютой России, и г-н Греф НЕ является "страновой" элитой России). Весь крупный бизнес, имеющий свои штаб квартиры в США, не является национальным, и не относится к "страновой элите".

США - такая же колония, как и Россия. Клинтон и Обама финансируются Джоржем Соросом, который НЕ является "страновой" элитой" США. Сорос открыто написал в своей книге "Век Погрешности", что его цель - уничтожить США, так как США - это основное препятствие для глобального управления.

То есть, ни клан Бушей, ни клан Клинтонов, ни, тем более, Обама, который даже не является Американцем по рождению, и не имел права, по Американской конституции, становится Американским президентом, не являются "страновой" элитой США и не выражают национальные интересы США.

Поэтому ваша постоянная попытка вычленить некую мифическую "страновую элиту" США для того, чтобы свалить на неё преступления псевдо-глобалистов из Синагоги Сатаны, является ничем иным, как вашим другим способом прогибания под "Глобальный Предиктор", то есть, под псевдо-глобалистких сатанистов. Вам не стыдно?

Ваша постоянная попытка противопоставить некую мифическую "Американскую страновую элиту" некоему мифическому "Глобальному Предиктору" есть ничто иное, как дымовая завеса для Синагоги Сатаны, которая рвётся к мировому господству. Между тем, повторяю, Синагога Сатаны ещё не получила этого мирового господства, и никогда не получит.

Вообще, ваша попытка противопоставить "страновую элиту" США "Глобальному Предиктору", под которым вы понимаете Ротшильдов, мне очень напоминает рассуждения Михаила Хазина, который считает, что есть некое соперничество между Рокфеллерами, которых он считает "Американской" элитой, и Ротшильдами, которых он считает "глобальной" элитой.

Хазин, видимо, просто не знает, что Рокфеллеры - это ставленники Ротшильдов (так же, как и Сорос), и что Рокфеллеры и Ротшильды уже давно объединили свои капиталы в единый фонд. Это, кстати, просто не приемлимо для человека, который подаёт себя в качестве "эксперта" в публичном пространстве.

Так же, Рокфеллеры уже убрались из Штатов, продав свой "Рокфеллеровский Центр" в Нью-Йорке Китайцам, так как их цель всегда было, как написал в своих мемуарах Джон Рокфеллер, - разрушение США. Хазин, как и вы, г-н Пякин, производит впечатление дворняжки, которая виляет хвостом больше перед большим куском колбасы.

Вообще, нагнетанием межнациональных конфликтов (как-то между США и Россией) занимаются именно псевдо-глобалисты Синагоги Сатаны.

Вашим третьим способом прогибания под "глобальный предиктор", то есть, под псевдо-глобалистов, является ваше признание в данном видео необходимости объединения Православной Церкви и Ватикана, под управлением "Глобального Предиктора" Ватикана. Г-н Пякин, слушайте Ольгу Четверикову, если сами не понимаете о каких ставках идёт речь.

Вы, совершенно очевидно, не понимаете матричного (голографического) принципа квантовой физики. Вселеная - целиком в каждой своей матричной точке, и поэтому каждая матричная точка - не просто отлична от другой, но является уникальной. Это есть научное обоснование многополярного мира. Такого обоснования у вас нет. Поэтому и полная каша в голове.

Заставить руское Православие лечь под Римского Папу, который является уродливым детищем самопровозглашённой лже-Священной лже-Римской лже-Империи (по словам Вольтера) самозванца Карла Великого - это проиграть Ледовое Побоище псам крестоносцам. Вам не стыдно?

На этом фоне, выглядит очень смешно заявления Зазнобина, что вы - верующие.

Есть абсолютное зло, за которым нельзя признавать [онтологического] существования, и тем более, глобального доминирования, и с которым надо бороться до конца.

Ещё раз повторяю: в многополярном мире не может быть единого "Глобального Предиктора", тем более, сионистко-сатанинского плана. В многополярном мире, может быть только КОНФЕДЕРАЦИЯ "Внутренних Предикторов" матричных самодостаточных систем суверенных стран.

Вы, г-н Пякин, что уже совсем превратились в раба, и потеряли даже понимание, что есть суверенитет, национальная независимость, самодостаточность, уникальность, невмешательство во внутренние дела других стран?

Я уже не говорю о смешном разделении "глобального" от "геополитического". К вашему сведению, слово "геополитический" не от разделения политики на "политику суши" и "политику моря", а от названия нашей планеты как "Гея".

В заключение хочу сказать, что вы, г-н Пякин наносите вред национально-освободительному движению. Подобную ересь я слышала и от других "КОБовцев", которые совершенно очевидно и по-предательски извратили национально-освободительный посыл генерала Петрова.

Ефимов призывает создавать города-государства на территории России и заселять их китайцами, и рассматривает планету как "маленький космический корабль", уже ведомый Сатанистами.

Зазнобин не признаёт приоритета производительной базы над надстройкой, и говорит, что если бы дали безтопливные технологии в начале века, люди бы захрюкали.

Так же, вы ведёте человеческую цивилизацию от 22 иерафантов Египта, этим самым ложась под Библейскую концепцию, на словах с ней борясь. Вы настолько безграмотны, что не знаете, что Египетскую культуру основали мы - Русо-Арийские Скифы-Саки Кас-Саки Казаки, умышленно извращённые как "гиксосы" ("гик-саки") в лживой истории Сатанинско-Сионисткого Альянса.

Вы не знаете, что Шумер Сумер есть на самом деле Русо-Арийская Самарская цивилизация с руских рек Ра (Волга), Сура (приток Волги отсюда название страны Сурии Сирии), Ефрат (под Томском в Сибири) и реки Самара (приток Реки Ра Волги и приток реки Днепр).

И город Самара, как эпицентр Шумерской Сумерской Самарской цивилизации в Ираке (которую Бнай Британские Сатанисты считают самой древней на Земле) - моложе нашего руского города Самара, так как наши предки спускались с Руского Северного Полюса, как доказал Брахман Бал Гангадхар Тилак в своей монографии "Полярная Родина в Ведах" (1903), и как доказывают Руско-Арийские Пирамиды на Кольском Полуострове, которые, как показали тесты Юрия Кудинова, старше Египетских Пирамид, по крайней мере, в два раза.

Вы видели алфавит Коптов? Там есть буква Ш и буква Ч, которых нет ни в каких других алфавитах мира, помимо руского языка. Это мы дали письменность подлинным, Негроидным Иудеям Танаха Ветхого Завета из Племени Сет Племени Иуды из Земли Сет (Верхний Египет), а самый древний город Израиля Скифополис, Город Скифов-Русов.

Господа КОБовцы! Это вы совершенно утеряли все приоритеты - первые, пятые и десятые, и стали раком перед псевдо-глобалисткими сатанистами. Нет у вас ни программы, ни идеологии, ни объективной экономической и политической теории! И даже элементарных навыков исследования. Только и повторяете как попки - "читайте наши басни про сатанистов как глобальный центр управления'".

Говорит ли это всё о том, что вы, г-н Пякин, боитесь - после того, как Петрова убили, а литературу Петрова, в которой вещи честно называются своими именами, весной 2015 года признали по суду РФ экстремисткой за открытое противостояние глобальной ростовщической системе, принадлежащей Сатанистам Синагоги Сатаны (в быту называемым "Сионистами")? Я ни разу от вас не слышала даже слова "Сионист". Своей трусостью вы предаёте дело генерала Петрова.

Как же вы можете отрицать ростовщичество, если вы уже признаёте за финансовым либеральным капитализмом его глобальное доминирование?

Поэтому Ефимов может рисовать какие угодно "свои" деньги в каком угодно потребительском обществе. Но если он уже живёт "нэкст дор" - в каюте рядом с сатанистом Ротшильдом, членом Синагоги Сатаны, а вы, г-н Пякин, уже драите сатанисту Ротшильду ботинки, то вы - предатели России и негодяи.

(с)
Magus   2015-09-17 02:04:42
Ефимов - 100% подсадной тушканчик,
это мнение Петрова.

А Пякин - мне представляется просто каким-то х*еплётом.
Это просто какой-то поражняк. Он слабак, и не может иметь серьёзной САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ роли в этой жизни.

Относительно же существования глобальной мафии и её управляющего органа - думаю, что там уже давно всё в порядке.
То есть эта организация существует как минимум сотни лет, просто её сила выросла до глобальной - совсем недавно, и стала заметной.

Раньше же она была глобальной, но скрытой, не явной.
Глобальная сила это сила стремящаяся и способная к реализация общего замысла во всех ключевых регионах мира.

Сейчас, когда монархии сломлены, рода порушены, а культуры извращены - они переходят к новому этапу становления своей диктатуры.
Ранее такая форма насилия над людьми встретила бы огромное сопротивление, сегодня - такое сопротивление слабо, а значит на его преодоление требуется меньше ресурсов.

На наличие единого замысла и управляющего центра указывает хотя бы заткнутые рты ВСЕХ правительств про тему 11 сентября.
Три ядерных взрыва в Нью-Йорке, и ни одного обличающего голоса - это видят наши глаза. И так оно и есть, что бы там не пищали в американских газетках.
Narayana   2015-09-17 11:32:53
Magus
"Три ядерных взрыва в Нью-Йорке, и ни одного обличающего голоса - это видят наши глаза. И так оно и есть, что бы там не пищали в американских газетках. "

А где сотни тысяч погибших от радиации как в Хиросиме и Нагасаки?
Если взрывы подземные, то вряд ли устояли бы рядом стоящие здания в радиусе 500 метров.
Где гриб над городом?
И в конечном счете, - видео.
На видео абсолютно четко видно, что излом здания происходит в месте попадания самолетов в здание. Именно там, где пожар от горящего керосина вызвал расплавление стальных конструкций каркаса. Дальнейшее обрушение нижней части здания происходит под весом падающей верхней части. Лично у меня вопросов не возникло. Эффект домино в чистом виде.
......   2015-09-17 12:29:57
однако,
Дальнейшее обрушение нижней части здания происходит под весом падающей верхней части. Лично у меня вопросов не возникло. Эффект домино в чистом виде. (с)

Высотное здание это далеко не домино. Падающая верхняя часть просто бы упала на землю соскользнув со здания. На видео мы видим, что башня просто складывается до земли.
Так рушатся здания с помощью подрывных работ, хоть пруд пруди на этот счет видео.
Narayana   2015-09-17 14:15:57
Обрящий
"Высотное здание это далеко не домино. Падающая верхняя часть просто бы упала на землю соскользнув со здания. На видео мы видим, что башня просто складывается до земли.
Так рушатся здания с помощью подрывных работ, хоть пруд пруди на этот счет видео."

Высотное здание, это именно домино.
Особенно для людей с техническим образованием.
Понять это довольно просто.

Есть нормы нагрузки на межэтажные перекрытия.
Они измеряются сотнями килограммов на квадратный метр.
Для монолитно-кирпичного дома предельная нагрузка около 1 тонны на кв. м.
Думаю, нагрузка в 2-3 тонны будет уже разрушающей.

Допускаем супер-пупер прочные технологии при строительстве Близнецов и супер-пупер металл в конструкции.
В этом случае разрушающая нагрузка, допустим, будет 5 тонн на кв. м.

Чтобы подстраховаться в оценке, хрен с ним, возьмем нагрузку в 10 тонн. на метр.
Такая нагрузка мгновенный письтец. То есть на этаж площадью 1000 кв. метров. придется нагрузка в 10 000 тонн. Это все равно, что положить на этаж 17 Александрийских колонн из гранита диаметром 3 метра и высотой 30 метров.
При этом, объем одного этажа составляет 3 000 кубических метра, а объем гранита при этом составил бы 1 200 кубов, - почти половину всего объема этажа.

То есть, СТАТИЧЕСКАЯ нагрузка в десять тонн на один кв. метр с лихвой является разрушающей.

Теперь посмотрим, что происходило в реальности...
На одном-двух-трех этажах метал каркаса теряет прочность от нагрева.
Он даже не должен расплавиться. Достаточно прогреть его градусов до 600-800 и он будет гнуться руками, как сантехническая труба, нагретая автогеном.

Дальше вы пишите: "Падающая верхняя часть просто бы упала на землю соскользнув со здания".
Вы, вообще, понимаете, что говорите?
Куда соскользнула?
Кубик площадью не меньше 1000 кв. метров соскользнул?
А он мог быть и 2, и 3 тысячи метров.
И это все связанная металлом насквозь конструкция.
Пусть и подогретым и сгибающимся металлом.

Нету у такой массы никакой возможности соскользнуть (неохота, пользуясь образованием физика, приводить выкладки по инерции такой массы) за те десять секунд, пока обрушалась башня.

Здесь только добавляется переход статической разрушающей нагрузки в динамическую.
А именно, после пролета 3 метров очередного этажа те 20-30 этажей с массой, намного превышающей, разрушающую нагрузку, превращаются в 10-20 кратно увеличенную динамическую ударную нагрузку.

Но, это все довольно сложные рассуждения.
Можно обойтись примерами попроще.
Типа... Бабень заселяется в хрущовку на пятый этаж и устанавливает треугольную ванну объемом 400-500 литров, чтобы плюхаться там с любовником.
Первый раз залезает в ванну и начинает наливать воду.
Плита перекрытия не выдерживает и бабень в ванне, собирая перекрытия нижних этажей, пролетает, сидя в ванне, до первого этажа. И при этом остается живой, правда, немного обосравшейся.
И это реальные случаи из жизни.
Orgasmatron   2015-09-17 16:25:14
.
Описание сноса
Orgasmatron   2015-09-17 16:52:48
.
Кстати, вам с переводом помощь не нужна :)))?
Narayana   2015-09-17 17:23:43
Orgasmatron
Посмотрел.
Черт его знает.
Основные посылки фильма:
- свидетельства очевидцев о взрывах на нижних этажах сразу же после попадание в здание самолета
- характер распространения дыма больше напоминает дым от воспламеняющейся взрывчатой смеси, чем распространение пыли от сносимых зданий
- примеры оставшихся базовых колонн и верхних этажей от других зданий
- слишком большая скорость оседания здания
- выбросы газа и огня на нижних этажах, куда, вроде, еще не дошел фронт разрушения сверху
- вертикальный столб дыма на большой высоте, отсутствующий на примерах видео сносимых зданий
- рассуждения о герметичности отдельных этажей, препятствующей распространению огня и дыма
- характер повреждения металлических конструкций в завалах с признаками разрушения от локальных вложений взрывчатки
- раскраска самолетов, характерная для военной авиации

Может быть, что-то еще упустил.
Но, при всем при этом, хотелось бы взглянуть на официальный отчет.
Есть ли в них соображения в ответ на все эти вопросы.
Если нет, тогда, конечно, стоит задуматься.

Интересно, а была ли создана группа, задающая все эти вопросы правительству в самих Штатах?
Magus   2015-09-17 17:36:53
Нараяна,
что-то ты упускаешь.
Стальные "струны" из фундамента до крыши. Их очень много, через каждый метр.
По внешнему периметру и по внутреннему.

ДОпустим, после подрыва - межэтажные перекрытия одного-двух этажей оторвались от всех сотен струн.

Во-первых, это был бы один-два этажа, а верхние бы остались висеть на кончиках струн.
Во-вторых, сорвавшиеся вниз перекрытия посшибали бы бетон нижних перекрытий, оставляя струны торчать, как рыбные кости.
Если горящий керосин отпустил металл на уровне нескольких этажей, а тяжёлые перекрытия остались бы над этим местом - шапка верхних этажей погнула бы своим весом мягкие струны, уперевшись в неотпущенную часть, и замерла.

Напомню, что практически всю нагрузку несли на себе именно эти струны.
А в описанной тобой модели - просто отсутствует фактор, уничтоживший их.

Поэтому итогом описанного тобой процесса стали ты торчащие из фундамента струны, на верхушке которых осталось бы несколько межэтажных перекрытий которые, возможно, смяли бы перегретый участок струн в пару десятков метров максимум. ВОЗМОЖНО, что потеряв поперечные связи эти струны стали бы качать оставшуюся верхушку, как люльку. Появись резонанс - этот "цветочек" мог бы даже завалиться на бок на всю длину.

Мы же видим совсем другую картину.
А именно. Струны исчезли, перемоловшись в муку.

Вывод: либо их порезали на каждом этаже взрывчаткой, либо их перемололо ядерным взрывом.

В принципе, всё подтверждается той статьёй нашего ядерщика, но мне не понятен один момент.
Взрыв был произведён на глубине 50 м плюс 27 м - глубина фундамента.

Вполне допускаю минимальность выброса в атмосферу... Но представим:

Стоит свечка. Вдруг по её фундаменту наносится удар чудовищной силы и под фундаментом образуется внушительная полость.
Свечка должна вылететь, как ракета?

Тогда межэтажные перекрытия сорвались именно в этот момент, тк струны намного прочнее бетона.
Ну как не бей по торцу рельса, он не превратиться в пыль. А если и возможно так ударить, то какая-то часть рельса всё равно бы улетела ракетой, или хотя бы подпрыгнула. Или если сил хватило - вверх полетел бы порошок с обломками. А заметного прыжка вверх мы не наблюдаем. Следовательно, силы взрыва для этого было не достаточно. Что же тогда завалило здания?

Думаю, дело было так.
Подрыв ядерного заряда образовал под зданием большую полость (ударное землетрясение заметно за 12 с до обрушения). Часть фундамента за 12 с испарилась. С началом движения здания в образовавшуюся полость - был осуществлён последовательный подрыв всех струн на каждом этаже начиная с уровня, поражённого "самолётом".

Здание падало до нижней точки выжженной полости, то есть на глубину, порядка 100 м.
Этого разгона вполне хватило на перемалывание всего и вся в муку.

Но некоторые обрезки струн уцелели.
Их показывали пожарные на месте обрушения - там всё по науке: оплавленный срез под углом 45 градусов.

Так что к ядерному сносу добавляем срезку струн и всё складывается.

И подземный толчок видно на видео и взрывы, перерезающие струны.
Думаю, тема раскрыта.

А с самолётами - слишком много заморочек. Их проще нарисовать, что и было сделано, я думаю.
Magus   2015-09-17 19:38:12
о, тут уже Орг обозначился.
"- вертикальный столб дыма на большой высоте, отсутствующий на примерах видео сносимых зданий"

Думаю, это как раз таки в пользу ядерного сноса.
Как и явно видимая пирокластическая волна.

Но самый интересный факт.
Фрагмент сетки этих струн был вырван из здания (ветром, наверное) и пролетел 120 м.
Он бы и на все 300 улетел, но врезался на большой высоте в соседнее здание.

Так вОт. Прикол в том, что вес этой железяки составляет 272 тонны.
Если чё, это больше веса боинга. Здание уцелело, но дело не в этом, а в том, ЧТО могло выкинуть эту пи*дюлину на такое расстояние?!

Нараяна, не хочешь расчитать требуемую для этого энергию?
Тут уже мощности резавшего струны термита явно не достаточно.

А вот если был ядерный удар по фундаменту, то вся конструкция могла сжаться, как пружина. А в месте дефекта - деталька могла выстрелить в соседнее здание. И для 150 килотонн закинуть 272 тонны на 300 метров - уже вполне посильная задача.

И балок таких разлетелось очень много, соседние дома на ежей похожи.
Но разлетались не только балки. Через 5 лет на крыше Дойчебанка были найдены мелкие осколки человеческих костей, заброшенные туда взрывной волной...


Ладно.
В общем, моя версия такого разрушения, непоняток со струнами и воздействием ядерного взрыва.

Думаю, что такое разрушение было просто предусмотрено конструктивными особенностями, заложенными ещё на этапе проектирования.
Струны внутри - полые. Возможно эти полости вели до фундамента и ниже. И температура от ядерного взрыва не только испарила гранит с фундаментом, но и добравшись до верха - поднялась по внутренним полостям этих труб. Там несколько тысяч градусов, струны могли просто расплавится, отсюда и тупая версия прикрытия про керосин. Часть струн - разлетелась, часть расплавилась, часть - уцелела в виде обломков 7-15 м.

Конструкция струн могла быть такой, что полостной жар просто резал их в заданных линиях, или расплавлял целиком. Пожарные видели текущие ручьи расплавленного металла, и есть запись стекания потока расплавленной стали... прямо с 82 этажа ЮБ. Так что и без термита можно было бы обойтись... Осмотреть бы струны внутри, замерить радиацию. Но думаю, для гарантии - термит всё же заложили. Для придания процессу падения управляемости.

Вполне может быть, что это не единственный конструкционный сюрприз.
Narayana   2015-09-17 21:06:14
Magus
Блин, вот любишь ты фантастические сценарии... любишь! :)

Ну, а такой момент...
Сторонники версии ядерного взрыва рисуют картинку образовавшейся под фундаментом полости диаметром около 100 м и высотой около 70 м.
То есть, ядерный взрыв должен сработать как вакуумная бомба, а здание должно было провалиться в образовавшуюся полость.
Но... я уже не говорю про ударную волну, по силе эквивалентную местному землетнясению в 10 баллов, снесшую бы не только весь Манхеттен к ипеной матери, но и добрую часть Нью Йорка... просто обрати внимание на видео в момент обрушения.
Если бы под зданием образовалась полость, то ВСЕ здание пришло бы в движение вниз.
И если бы это движение произошло на глубину 5-10 метров, оно бы уже было отчетливо видно, а речь идет о глубине в 70 метров, - это больше пятнадцати процентов всей высоты здания!
А на видео четко видно последовательное обрушение сверху вниз по мере наезда верхних этажей на нижние.

По части улетевших металлических конструкций...
Я внимательно изучил структуру всего здания.
В общем-то, это обычная металлическая вышка, в которой одна трубчатая конструкция (ядро с лифтами, лестницами и коммуникациями) вложена для жесткости в другую (наружный каркас из стальных пустотелых колонн).
Я так понимаю, что струнами ты называешь именно внешние колонны, отстоявши друг от друга на метр?
И эти две трубы связаны между собой стальными фермами перекрытий, покрытые всего десятисантиметровым слоем облегченного бетона, - думаю, обычный раствор с пенопластовой крошкой.
И именно этот слой раствора, а не бетона дал такое количество мелкодисперсной пыли.

Ну, а улет металла, - это же стальная конструкция, которая сжималась!
Могли возникнуть фрагменты, выстреливаемые как тетивой из лука.

Я специально долго разглядывал точки крепления ферм перекрытий к стальным несущим колоннам.
Это просто кубики металла, приваренные к колоннам!
Кубик с отверстием внутри.
На него кладется конец фермы и фиксируется стальным штырем.
И все, - простенько и сердито.
И подходит почти для всех ситуаций, кроме той, что произошла.
От ударного падения конструкций сверху несущие колонны просто стали расходится, срывая точки крепления ферм.

В конечном счете нашел, на мой взгляд, грамотную статью без фанатизма описывающую все, что произошло.
В ней пишется, что изначально башни были спроектированы для противостояния попаданию самолета... в течении 1 часа для эвакуации людей.
Пожар в северной башне продолжался 102 минуты.

Дальше муссируется инфа о правильных поперечных срезах на стальных колоннах, якобы свидетельствующих о преднамеренном разрушении колонн.
Пересмотрел кучу фоток и увидел только процесс очистки площадок от строительного мусора. Да, там, действительно, есть фото многочисленных балок с правильными поперечными разрезами.
Правда, еще и со следами окалины от автогена.
То есть, из просто обрезали для разбора завалов... )

В общем, ниже привожу не заговорщецкую статью...
Narayana   2015-09-17 21:06:54
Статья, Александр Бабицкий
XXI век едва начался, а уже произошло событие, которое без преувеличений будет именоваться главной "тайной столетия". Речь, само собой разумеется, пойдёт о трагических событиях 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке. Количество материалов, посвящённых этой теме, уже сейчас вполне сопоставимо с объёмом исследований, скажем, по Второй Мировой войне. И одной из главных составляющих этой тайны является вопрос, почему же всё-таки обрушились башни-близнецы Всемирного Торгового Центра?

Всё гениальное просто, и вы будете абсолютно правы, если заявите: "эти здания обрушились потому, что в них Башни-близнецы врезалось по одному пассажирскому самолёту, наполненному авиационным топливом". Однако мнения по этому поводу всё же расходятся и для полного и ясного ответа нужно, как говорится, разобраться поподробнее.

Но прежде напомним, что же представляли из себя башни-близнецы. А представляли они часть комплекса Всемирного Торгового Центра, состоящего из 7 зданий и построенного в 1970 году по проекту американского архитектора Минору Ямасаки и по заказу Ассоциации Нижнего Манхэттена, возглавляемой небезызвестным Дэвидом Рокфеллером. Каждая башня насчитывала по 110 этажей, правда, Северная была чуть выше своей Южной "сестры" (417 метров против 415).

Начнём со скептической версии обрушения здания. Так вот, сторонников этой точки зрения не удовлетворяет официальная версия случившегося, оглашённая специальной комиссией Национального института стандартов и технологии в 2006 году. Согласно заключению комиссии, здания обрушились вследствие нарушения целостности металлоконструкций башен, вызванных, во-первых, механическими повреждениями от врезавшихся лайнеров, во-вторых (что самое главное), возникшим после возгорания авиатоплива пожаром. Здесь любители теории заговора обращают внимание на то, что:
при строительстве башен учитывалась возможность столкновения зданий с самолётами;
в феврале 1975 года в Северной башне произошёл крупный пожар, однако он не вызвал обрушения всего сооружения;
огонь якобы не мог достичь высокой температуры, так как практически всё топливо выгорело за короткий промежуток времени во время взрыва при столкновении самолётов и башен;
весьма подозрительным называется характер обрушения зданий, симметричный, практически по идеальной траектории, напоминающий сносы старых домов направленными взрывами.





В результате делается вывод, что крушение башен-близнецов явилось результатом не собственно терактов, а спланированной операции по предельно аккуратному, чтобы нБашни-близнецы е повредить соседние строения, сносу зданий.

Однако все эти соображения выглядят сенсационными и открывающими нам страшную и горькую правду лишь на первый взгляд. А на второй взгляд окажется, что причина катастрофы заключалась в особенностях конструкции башен-близнецов. Дело в том, что на самом деле Башни Всемирного Торгового Центра являлись в целом грамотно спроектированными и построенными зданиями, которые простояли после попадания в них самолётов в среднем по часу. Однако два обстоятельства предопределили трагическую развязку, приведшую к многочисленным человеческим жертвам.

В-первых, конструкция зданий была рассчитана в первую очередь не на то, чтобы они стояли подобно скале под таранными атаками с воздуха, а на то, чтобы в случае столкновения с самолётом выстоять в течение промежутка времени, достаточного для эвакуации всех находящихся внутри людей. С этой целью каркас был сделан стальным, а несущие главные колонны были коробчатого сечения и пустотелые внутри. Но главная слабость конструкции состояла в характере крепления межэтажных перекрытий. Узел соединения металлических балок с колоннами был шарнирным, а конструктивно балки опирались сверху на выпущенные из колонн короткие консоли. Такое техническое решение узлов было недостаточно надёжным, но зато позволяло достичь высокой скорости возведения здания, строя примерно по одному этажу в сутки. Вспомним, что строительные проекты в США осуществляются на кредитные средства, и там поговорка "время - деньги" является принципом жизни. Башни-близнецы

Второй ахиллесовой пятой башен-близнецов оказался слой противопожарной краски, нанесённой на металлоконструкции зданий. Согласно расчётам специалистов, немалую роль сыграло то обстоятельство, что слой защитной краски на балках Северной башни составлял около 40 миллиметров, а на конструкциях Южной башни - меньше 20 миллиметров (поэтому она и упала первой, несмотря на то, что подверглась атаке позднее). Если бы противопожарный слой составлял минимум 50 миллиметров, скорее всего, башни устояли бы. События же развивались по следующему сценарию - интенсивный, пусть и кратковременный пожар нагрел металлоконструкции на двух этажах (под местом столкновения и над ним), в результате чего они деформировались, межэтажные соединения сползли со слишком коротких консолей и обрушились на нижние этажи. В результате деструктивной динамики каждая башня разрушилась по принципу домино, сверху вниз.

Таким образом, в данном случае можно говорить об ошибке проектирования, когда соображения повышения скорости строительства получили приоритет над соображениями максимального повышения пожарной безопасности здания. К сожалению, эта ошибка привела не только к человеческой трагедии огромного масштаба, но и во многом способствовала изменению геополитической обстановки в мире.
Narayana   2015-09-17 21:10:25
Orgasmatron
"Кстати, вам с переводом помощь не нужна :)))?"

На момент вашего рождения, я уже десять лет как изучал английский язык в школе и в университете... :)))
......   2015-09-18 10:18:21
что
и требовалось доказать...
Narayana   2015-09-18 11:14:36
Обрящий
"что
и требовалось доказать..."

Что именно?!
......   2015-09-18 15:32:55
***
Интересно, а была ли создана группа, задающая все эти вопросы правительству в самих Штатах? (с)


Обрящий
2015-09-15 19:02:28

все в курсе, но все молчат

да им по фигу, а будете рьяно копать с вами что нибудь случится... нехорошее.
Как дети ей богу...)

(с)


Экс-капитан ВВС США Филипп Маршалл последовательно доказывал, что теракты не могли быть совершены исламистами, захватившими самолеты. Его коллега, журналист Уэйн Мэдсен, участвовавший в расследовании, заявляет: есть доказательства причастности к гибели Маршалла ЦРУ.

Автор теорий заговора вокруг терактов 11 сентября убит вместе с детьми.

Филипп Маршалл, бывший капитан авиации, автор книг о заговоре властей США с арабскими шейхами, найден убитым вместе с сыном и дочерью. По некоторым данным, он убит сотрудниками ЦРУ, сообщает Press TV.

По словам журналиста Уэйна Мэдсена, который, по данным Press TV, является бывшим сотрудником Управления национальной безопасности США, он уверен в том, что это сделало ЦРУ, и отмел первоначальные теории о самоубийстве.

Специалист представляет ряд доказательств того, что убийство совершили профессионалы - соседи не слышали выстрелов. На пистолете Маршалла, из которого он якобы убил свою дочь, своего сына, свою собаку и затем себя, не было глушителя. Кроме того, Маршалл был правшой, а смертельная рана расположена в районе височной доли слева.

Мэдсен предположил, что Маршалл был убит из-за информации в своей новой книге, над которой он работал.

Филипп Маршалл, его 14-летняя дочь и 17-летний сын были найдены убитыми в собственном доме. В последнее время мужчина очень беспокоился за безопасность семьи, потому что готовил сенсационные данные. Помимо прочего, Маршалл владел доказательствами того, что администрация Буша-младшего была в сговоре с разведкой Саудовской Аравии, которая и тренировала будущих террористов, ответственных за теракт 11 сентября.

(с)
- Поздравляю, операция "Werfen Osten - 2015" Narayana (7 сбщ)
Narayana   2015-09-14 01:05:39
Поздравляю, операция "Werfen Osten - 2015"
Новости в современном мире это, как коробка с пазлами, прилетевшая вам в голову из пролетающей на скорости 200 кмч машины. Попробуй после такого эти фантики собери, да и мозги тоже, настолько события в мире, резко и быстро меняются. Но жалеть себя и вас у меня времени нет, чем труднее задача, тем дороже будет картина которая сложится из информационных пазлов, поэтому сегодня мы на секунду остановимся, замрём, подумаем и сложим сохранённые в памяти кусочки в новый конспирологический калейдоскоп.

Для того, что бы понять очередную многоходовку Путина, нам надо вновь пробежаться по лентам новостей, сшитых мной в единый информационный ковёр.

И так, поехали:

3 марта. 2015.

1) Канцлер Германии Ангела Меркель предложила лидерам России, Украины и Франции в пятницу, 6 марта провести переговоры в Берлине по ситуации в Донбассе, передает агентство Bloomberg со ссылкой на пресс-службу германского правительства.

http:www. svoboda. mobianorth-korea26878967. html

23 июля. 2015.

2) Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров вместе со своей семьей и ближайшим окружением посетил Саудовскую Аравию. Самым значимым моментом визита стало внеплановое открытие дверей Священной Каабы для матери главы республики Аймани Кадыровой. Явление это редкое в мусульманском мире и говорит о высоком уважении, оказанном королем Саудовской Аравии Рамзану Кадырову и его семье. Фактически допуск в святыню можно расценивать как укрепление взаимоотношений России с исламским миром, в которых Рамзан Кадыров выступает как посредник и доверенное лицо президента РФ.

http:obzor. pressworld20150723640

19 августа. 2015.

3) В ходе вечерней встречи 24 августа в Берлине президент Петр Порошенко обсудит с канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом возможность присоединения к "нормандскому формату" Польши.

Источник!Ссылки Запрещены!newspolitics-376186-- normandskij-format-mogut-dopol- nit-uchastiem-polshi-i-shtatov-

20 августа. 2015.

4) В Босфоре был замечен тяжело нагруженный российский десантный корабль класса "Тапир" ("Alligator" по классификации НАТО) "Николай Фильченков!Ссылки Запрещены!? p=130929

24 августа. 2015.

5) Российские бронетранспортеры БТР-82 замечены в боевых порядках сирийской армии, которая сражается в районе города Латакия. В сети появилось видео, на котором машины из Арзамаса поддерживают действия правительственных войск. (Новость распространялась и ранее, но основной вброс пришелся на 24 августа!Ссылки Запрещены!show-94292-rossiyski- e-btr-82-uspeshno-voyuyut-v-si- rii. html

24 августа. 2015.

6) Лидеры Украины, Франции и Германии провели встречу в Берлине. Основной темой переговоров Петра Порошенко, Франсуа Олланда и Ангелы Меркель стало урегулирование кризиса в Донбассе!Ссылки Запрещены!новостипорошенко-мер- кель-и-олланд-провели-встречу-- в-берлине

24 августа. 2015.

7) "Украинский саммит" в Берлине: Отсутствие Путина - ошибка ("Der Tagesspiegel", Германия)

Россия - агрессор по отношению к Украине, но несмотря на это, отказ от диалога с Путиным - неверный шаг.

Читать далее!Ссылки Запрещены!world201508242298316- 01. html#ixzz3l968frln

Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

31 августа. 2015.

8) В селе Каменичка Скакавица, которое находится на болгаро-македонской границе, были задержаны 5 мужчин в возрасте 20-24 лет. При досмотре в их мобильных телефонах были обнаружены фото обезглавленных людей, джихадистские молитвы, а также видеоклипы, пропагандирующие Исламское государство Ирака и Леванта (ИГИЛ!Ссылки Запрещены!boeviki-ig-maskiruyu- tsya-pod-bezhencev-50095

4 сентября. 2015.

9) "Иракские СМИ сообщили, что боевики ИГИЛ в страхе покидают позиции, в связи с тем, что по ним работают выжигающими средствами" от которых нет спасенья."

http:www. newscom. mdrusrossijskie-vojska-nachali- -stremitel_noe-nastuplenie-na-- pozitcii-igil-v-sirii. html

5 сентября. 2015.

10) Сто три военнослужащих войск возглавляемой Саудовской Аравией международной коалиции погибли в Йемене в результате ракетного обстрела. Об этом сообщает Press TV. Иностранный контингент подвергся обстрелу на территории аэропорта ас-Сафер. Большая часть погибших - из ОАЭ, Саудовской Аравии и Бахрейна. Журналисты отмечают, что около 70 солдат получили ранения, уничтожено более 40 единиц бронетехники, три вертолета!Ссылки Запрещены!20150905yemen-site-a- nons. html

5 сентября. 2015.

11) АФИНЫ, 5 сен - РИА Новости, Геннадий Мельник. Новые столкновения полиции с мигрантами произошли в порту Митилини на греческом острове Лесбос - спецназу полиции пришлось применить силу против афганцев, пытавшихся в субботу вечером захватить паром, сообщает телеканал Skai.

Накануне в Митилини также произошли столкновения полиции с мигрантами. Утром в пятницу примерно тысяча афганцев с криками "Афины! Афины!" пытались прорваться на паром Blue Star 1, который также перевозит мигрантов. Полиции и береговой охране захват судна удалось предотвратить, применив светошумовые гранаты и слезоточивый газ.

РИА Новости!Ссылки Запрещены!world201509051232088- 462. html#ixzz3l8wcghMa

6 сентября. 2015.

12) Более ста человек в Ванкувере приняли участие в поминальной службе в память об утонувшем мальчике из Сирии, чье посмертное фото всколыхнуло мировую общественность и привело к тому, что власти многих стран пересмотрели отношение к проблеме беженцев!Ссылки Запрещены!world3559870-v-kanad- e-pomianuly-pohybsheho-syryisk- oho-malchyka-na-pliazhe

7 сентября. 2015.

13) Беженец-курд Салех Шахин, находящийся в лагере для беженцев в Германии, видел среди мигрантов много боевиков террористической организации ИГИЛ

- Да, тут очень много народа из ИГИЛ. Сюда впускают всех, даже не разбираются, кто они, - сказал Салех. - Тут около 330 тысяч беженцев из Сирии. Есть и иммигранты из других стран, которые покупают сирийский паспорт и выдают себя за граждан этой страны!Ссылки Запрещены!news160961

7 сентября. 2015.

14) Афины в понедельник дали официальный комментарий относительно просьбы Вашингтона не пропускать российские воздушные суда с гуманитарным грузом для Сирии через свою территорию. Накануне об этом обращении США в адрес Греции сообщил дипломатический источник.

РИА Новости!Ссылки Запрещены!world201509071235138- 676. html#ixzz3l8oWq0Ua

7 сентября. 2015.

15) Министр иностранных дел Украины Павел Климкин в эфире 5 канала рассказал, когда Украина может начать принимать беженцев из Сирии. По словам украинского министра, украинцы должны быть готовы, когда потребуется, проявить солидарность с европейскими странами и оказать помощь в размещении беженцев. "Не сейчас, но в будущем", - подчеркнул Климкин!Ссылки Запрещены!newsklimkin_ukraina_- primet_bezhencev_iz_sirii_togd- a_kogda_stanet_chlenom_es

8 сентября. 2015.

16) Правительство Польши во время вчерашнего заседания решилось предоставить Украине кредит в размере 100 миллионов евро, пишет Wprost.

На средства, выделенные Польшей, Украина должна будет купить товары польских предприятий и услуги, предоставляемые ими. Одна из целей, на которые будут расходоваться деньги, данные взаймы Польшей, - это модернизация и строительство новых погранпереходов между Польшей и Украиной, отмечает польское издание!Ссылки Запрещены!inotv2015-09-08Wpros- t-Polsha-dast-Ukraine-vzajmi

8 сентября. 2015.

17) В зоне АТО продолжается затишье: впервые с 26 мая 2014 года в Донецком аэропорту было абсолютно спокойно, - спикер АТО!Ссылки Запрещены!photo_news350992v_zo- ne_ato_prodoljaetsya_zatishe_v- pervye_s_26_maya_2014_goda_v_d- onetskom_aeroportu_bylo_absoly- utno_spokoyino


А теперь разложим по пунктам.

1)

После закрепившегося нормандского формата встреч в Минске фрау Меркель официально пригласила президента России в Берлин на новый раунд переговоров. Почему 24 августа нашего президента там не было? Путин сам отказался от переговоров, при - чём сделал это очень изящно в своём стиле, в самый последний момент. Одни хотели в очередной раз приложить Россию, вторые реально обсудить насущные проблемы. Путина ждали до последнего, а он всё тянул и тянул, а не дождавшись дали команду СМИ, через которые с похабными заголовками в стиле Шарли Эбдо, про унижение Москвы и пощёчину Кремлю солгали своему электорату, что президент России на встречу приглашён не был. А что им оставалось, ну не признаться же, что он их забанил?


2)

Как я и говорил по моему мнению руководство РФ считает главной площадкой для закрепления России в статусе мирового лидера именно "золотой" и мужественный Дамаск, а не истеричный, чёрно-коричневый Киев, вместе с тем Кремль с усердностью школьника делал вид, что по уши и надолго вляпался в Украину. По всем признакам "партнёры" России сидели в дезе ровно до тех пор, пока, это было нужно Кремлю. А помогала им верить...

Только не падать, активно помогала им "делать мозги" и верить во вторжение Москвы на Украину наша родная, российская "пятая колонна", твердившая день и ночь о бурятах в Донецке, казаках в Луганске, могилах в Пскове и крематориях на колёсах в степях Донбасса. Обличая Россию "Макаревич и К", как океанские твари выпускали из своих дыр в СМИ и блоги такие огромные и концентрированны тучи негатива и лжи, что за этим навалом и мраком Москва сумела скрыть и нужные для экспедиции в Сирию законы и переговоры с региональными лидерами Африки, ближнего востока, стран персидского залива, а так же целый экспедиционный корпус успевший подготовиться, загрузиться и выйти из - под земли с новейшим оружием прямо перед позициями ИГИЛ в Сирии.

Что же касается Рамзана Ахмадовича Кадырова, я думаю, патриот России, спортсмен, президент ЧР повёз королю Саудовской Аравии не только привет от Путина, но и ультиматум. Суть ультиматума заключается в том, что военная коалиция, собранная его величеством должна сидеть на попе ровно и не дёргаться во время нашей совместной работы с Асадом, иначе в Йемен десантируются российские "отпускники" с противотанковыми комплексами "фагот" на пример.


3)

Странный с точки зрения последующих заявлений западных СМИ вброс перед переговорами в Берлине. Польша, троянский конь США в Европе ничего не делает без приказа хозяев. С чего бы полякам, предлагать сменить формат переговоров и включить туда Польшу, если на них не будет Путина? Они, что соскучились по Меркель с Оланд, давно не виделись? Им нужен был Путин. Заокеанские "партнёры" Москвы не могли не почувствовать, что Европа начала давать заднюю и вопреки всему будет не топить Москву, а требовать у Порошенко, прекратить наконец, геноцид на Донбассе и серьёзно заняться реформами. США не хотели ставить на переговоры Обаму, потому, что ему просто нечего было предложить Кремлю кроме сдачи своих позиций в Дамаске и в Киеве.

Белый Дом (переоценил ситуацию) поставив себя беспрецедентно жёсткими заявлениями (о том, что Эбола наравне с Россией главные враги США) в такую низкую позу, что любое движение, любой компромисс с Кремлём теперь будет выглядеть в глазах всего мира, как поражение и провал Американской коалиции. Поэтому формат нормандской четвёрки не предполагал присутствие на переговорах президента США. Но с другой стороны американским "партёрам" было необходимо знать, о чём будут договариваться в Германии, что бы больше не допустить провалов по типу Минска-2, на котором Кремль, манипулируя импотентной Германией и протухшей Францией, посадил Порошенко на белорусскую цепь, тем самым сорвав блицкриг вашингтонских ястребов на Донбассе. По логике Белого Дома, а может и по данным разведки, президент РФ просто обязан был ехать в Берлин!

Если бы Путин поехал, поляков пытались бы втиснуть в четвёрку любыми доступными средствами, вплоть до де марша и полного срыва переговорного процесса со стороны Вальцмана, прямо на месте событий. Вписали бы или нет, дело второе, но кипишь готовился знатный. Путин в Берлин не поехал спутав карты на столько, что Польшу, Польше же, пришлось одёрнуть. А кто это ещё мог сделать? Ну ещё похрюкал куда - то под польский стол про нормандский формат американский кондитер, но смысла и шизофриничности ситуации не поменяло, потому, что все они выскочили из одной и той же звёздно - полосатой коробки и в неё же обратно залезли. Это всё равно, что по просьбе тёщи, со всей силы дать себе молотком по пальцу. Политический эффект получился такой же, палец и наигранная Белым Домом схема в дребезги.


4)

Россия не один месяц укрепляет свои позиции в Сирии, перебрасывая в страну специалистов и технику, но утечки об этом пошли только перед берлинскими переговорами Меркель, Оланд и Порошенко. Для чего? Кремль дал наконец - то Европе понять, что их европейские яйца теперь будут в стальном Московском кулаке, Путин почувствовал, что готов забрать у хромой утки - Обамы его прелесть, его ИГИЛ и начать управлять потоками нелегальных мигрантов смывающих Евросоюз с исторической карты. ИГИЛ это Вашингтон, так говорят арабы из ОАЭ, а они знают, что говорят. ИГИЛ та сила и то оружие, с помощью которого США собирались управлять миром и вот ИГИЛ от США уплывает.


5)

Цель Кремля не уничтожить ИГИЛ, а переформатировать сначала с помощью жёсткой, чрезвычайно, беспрецедентно жёсткой силы, а потом путём переговоров перевести их деятельность из террористической в политическую плоскость, получив союзника в регионе. Почему бы не сделать золотой динар введёный в исламском государстве региональной валютой от Дамаска до Багдада исполнив мечту полковника Кадафи? Русские - россияне не убийцы и уничтожать десятками тысяч людей претит нашей природе, религиям и исторической памяти. Мы не заражали индейцев оспой и не жгли людей в газовых печах. Но в честном бою мы воюем до конца и жестко, этот факт невозможно оспорить, а кто не верит, пусть спросит у Турок, Шведов, Французов, Немцев, Японцев, Чеченцев, Грузин, Украинцев или Афганцев которые до сих пор нас уважают и помнят.

У Путина есть то, чего нет ни у одного политика в современном мире, у Путина есть опыт успешного умиротворения межэтнического, национального, религиозного, сепаратистского конфликта. На первом этапе ИГИЛ дадут уроки вежливости с помощью новейшего русского оружия в основном дистанционного управления, выбьют с максимальными потерями с территории Сирии, восстановив страну в законных границах, а потом оставшихся бородаты ребят накормят алтайской гречневой кашей с дагестанской бараниной, напоят калмыцким кумысом, посадят за круглый стол переговоров со всеми странами региона и сделают такое выгодное предложение, от которого не возможно будет отказаться, как это и было в случае с Чечнёй.

Модератором переговоров станет Россия, как и почему я уже писал в прошлом блоге. Богатство Москвы не в том, что она забирает, а в том, что она даёт, поэтому потенциальным и реальным союзникам всегда приятно иметь с нами дело и они с удовольствием готовы вступать в переговоры, где Кремль участвует. Всё по честному - "по пацански" и "своих не сдаём" вот два принципа Путина, за которое его уважают. Те, кто эти принципы нарушают, получают чай с полонием, а те кто соблюдают футбольные клубы в Лондоне и это чертовски нравится людям.


6)

В связи с отказом приехать в Берлин Путина, обострении ситуации с мигрантами в Европе и появлении российских военных и техники в Сирии тема переговоров нормандской тройки была скоординирована. Многие гадали - о чём же говорили эти трое? Невнятное мычание фигурантов, ясности в вопрос не внесло. Но шила в мешке не утаишь и тема переговоров прояснилась в новостях и событиях следующих дней.

Скажу коротко. Вальцмана мылили, тёрли, возили, цинично покупали и цинично купили. Кондитер получил чёткие инструкции и приказ не начинать наступления под угрозой полной утраты лояльности со стороны Евросоюза. В связи с отсутствием Кремля все темы были спокойно согласованы с Вашингтоном и Пётр Алексеевич с удовольствием согласился на крохи предложенные Меркель, Оландом и Обамой. Москва своим рывком в Дамаск просто не оставила "берлинской тройке" другого выбора повестки, а для чего, почему и зачем его шантажировали и покупали мы поймём из новостей ниже.


7)

Любое резкое высказывание против России и Путина будет "браться на карандаш", время собирать камни. Сегодня зная свою силу и возможности, мы наблюдаем за тем, что, кто и как говорит в непонимающей ещё глубины перемен Европе. Несмотря на то, что в основные СМИ США и Евро Союза спустили шпаргалку, в которой было сказано, что Путина в Берлин не позвали, некоторые отчаянные, но не очень любопытные журналисты хотя бы отметили, что без России нормандский формат является импотентным.


8)

Оба главных политических и новостных американских каналов Фох Ньюс и СНН (а за ним и большинство более мелких штатовских и европейских шавок) на прямую обвинил Кремль в резком увеличении потока мирных, обездоленных беженцев якобы из - за усиления поддержки Москвой "режима Асада". Так ли это несомнено, но тут есть один существенный нюанс поток "беженцев" из Сирии усилился с территорий контролируемых более мелкими группировками и самой ИГИЛ, а в Европейских СМИ замелькали новости о проникновения в шенгенскую зону боевиков этой организации. Ну не сидели же воины ИГ в Дамаске, сорвавшись с мест после прибытия в столицу русских печенек?! А если даже и так ИГ признано во всём мире, в том числе и на своей родине - США террористическим образованием, а его члены террористами и помощь законному правительству Сирии является общим делом всех жителей земли, а не только России!

Говоря о проблеме беженцев и усилении военной группировки России в Дамаске, западные СМИ забывают разъяснять европейцам, что к ним в результате успехов Сирийской армии хлынули потоки радикальных исламистов, сторонники организации ИГИЛ, а не угнетаемые Асадом бухгалтера, строители, врачи, рабочие и крестьяне. Есть ли до этого дело нам? Положительно ни какого у Москвы на повестке дня две задачи. Первая задача, держать киевских нацистов в ох... ном напряге и страхе, постоянно подбрасывая их троллям пищу для истерик, выматывая и дезинформируя бандерлогов сказками про миллионы конных бурятов на границах. Чем дольше в таком безумии содержится враг, тем громче разлетится в нужный Москве момент днище. Все эти фэйки про новые русские танки, израильские крематории, Буки-М встроеные в белые КАМАЗы уничтожают остатки здравого ума и выстроенной логике в рядах ВСУ. Результат? Ну например выход десантников алкашей с арбузом и салом для братания. Эта новость говорит о том, что у Украинцев стоящих против нас на своих позициях окончательно рушится "крыша". Им говорят - Крым пустой, а в бинокли ВСУшники видят забитые до отказа пляжи и колонны машин на въезд и выезд с полуострова.

Вторая задача, помочь сирийцам очистить их страну от американской заразы. Европа же, должна решать свои проблемы сама, пока не одумается и не попросит у России помощи, предлагая нам самые выгодные условия для дальнейшего диалога и партнёрства. Возможность давить на ИГИЛ и управлять потоками беженцев из Сирии в ЕС даёт России блестящие перспективы для начала серьёзных переговоров по Украине.


9)

О том, в какой именно исторический момент Путин понял, что Россия может выстраивать отношения с западными "партнёрами" с помощью силы, будут писать биографы президента нам же, современникам этих блестящих событий, только и остаётся, что в очередной раз восхититься российской командой и её Лидером. Кремль закрутил вокруг Американской шеи и шеи её сателлитов изящную петлю, заодно выключив Вашингтон из переговорного процесса. Получилось так, Россия помогая Сирии и закрепляясь на ближнем Востоке давит на ИГИЛ, ИГИЛ давит на Европу, Европа давит на нацистов в Киеве! Заставить исполнять американского кондитера условия Минска - 2 навязанные Кремлём на переговорах с помощью зачистки Сирии от исламистов это не карикатуры на Мухаммеда рисовать, не трясти окороками в Храме и даже не яйца к Красной площади кувалдой прибивать, это товарищи, уже искусство, искуство с большой, заглавной буквы!


10)

Беспрецедентно мощный, ракетный удар повстанцев (?) в Йемене по позициям войск коалиции возглавляемой королём Саудовский Аравии в котором погибло более ста военнослужащих объединённых войск, как мне видится последнее "китайское предупреждение" из Москвы Аль Рияду. Предупреждение, напоминание Саудовцам и их партнёрам, о том, что не стоит дёргаться и помогать запрещённым в России организациям деньгами и оружием в то время когда с ними работают Сирийские и Российские военные специалисты, иначе будет пиф - паф и бо - бо!


11)

Интересный факт из многих тысяч таких же, о который, как индюшиное яйцо об арктический айсберг разбивается ложь западных СМИ, гоняющих новую тему, о яко бы вине России в нашествии беженцев на Европу, это столкновение Афганских нелегалов с Афинской полицией при попытке захвата санитарного, транспортного судна. Афганцам не нравится, что приоритет в погрузке на корабли и отправке на материк отдаётся Сирийцам, а их маринуют в нищей Греции. Россия, не создавала ни каких проблем Европе. Россия не бомбила Ирак, Ливию, Афганистан, не делала революций в Египте и не устраивала Гражданской войны в Сирии.

В Европу ломятся не только Сирийцы об этом нашим "партнёрам" напоминать надо постоянно и даже тот факт, что в последнее время на гребне волны оказались именно поданные президента Асада, говорит только о том, что США дали семьям исламистов некие гарантии в размещении на территории ЕС и приказали странам Шенгена спасать осколки своего террористического проекта. Проекта который трещит и рвётся по швам, после подключению к его перезагрузке России. Но это не значит, что почувствовав кровь, растерянность и слабость Европы туда перестанут ехать, граждане Ливии, Йемена, Судана, Сомали, Афганистана, Ирака и прочие несчастные вкусившие плоды западной демократии.


12)

Не хотелось бы брать на себя грех и обвинять кого то не посредственно, но Сирийский мальчик утонул ровно в то время, когда нужна была "сокральная жертва", когда начали сдавать нервы у простых граждан ЕЭС, готовых к протесту против беспрецедентно массового ввоза на территорию их союза нелегальных мигрантов. Смерть этого несчастного ребёнка перевела обсуждение вопросов о пребывании беженцев на территории ЕЭС, в нужное для Вашингтона русло. Эвакуация ИГИЛ из Сирии продолжается. Не правда ли это напомнило уничтожение Малазийского боинга над Новороссией? Некоторые, как бы неожиданные, случайные, трагические события, полностью меняющие вектор развития той или иной ситуации. Преступление сделавшее события на Донбассе мировой новостью, отдалившее стороны конфликта, от мирных переговоров и приведшее к режиму повышения градуса противостояния и языку бесконечных не снимаемых санкций. Всё у них там случайно, но всё, как - то очень для них вовремя... Знакомый почерк. Не правда ли?


14)

Попытки Вашингтона закрыть европейское небо для транспортировки наших военных специалистов и техники в Сирию должно ещё раз дать понять всему миру кто является мамой этого террористического проекта. Я несколько дней назад приехал из ОАЭ. На одной из экскурсий обсуждали со знакомым гидом Казахом, живущим на месте больше десяти лет ситуацию в регионе и мире. Я спросил, не боятся ли в ОАЭ вторжения ИГИЛ? Он ответил мне так: "США первые инвесторы ОАЭ, на вопрос к арабам из ОАЭ про ИГ они отвечают: - Мы США и ИГИЛ США их в Эмиратах не будет!" А нам и европейцам западные СМИ и всякие аналитики из американских Фокс Ньюс до сих пор вешают, лапшу на уши о том, что ИГИЛ это спонтанное народно - исламское произведение пустыни.


15)

Поскольку Украина по уши в долгах и при этом стремится в Европу, Меркель и Оланд с подачи Вашингтона предложили Кондитеру построить у себя лагеря для беженцев. Кондитер согласился. А куда ему было деваться? Идея у США такова, что бы снизить давление на Европу со стороны России надо начать перебрасывать мигрантов на наши границы. Москва должна испугаться появления в Ростове террористов из ИГИЛ и наконец, то сесть за стол переговоров с Обамой. Первый информационный информационную сваю в место для лагеря беженцев забил министр - пан Климкин, выразив готовность к рассмотрению вопросов о приёме Украиной беженцев.

Кондитер завёз бы бродяг прямо сейчас, сию же секунду, тем более в евро платят, но тут есть целых два НО, первое НО чёрно - коричневая чума которая, вооружавшись до зубов пилит и рвёт остатки Украины под лозунгами о единстве нации и смерти врагам. Как эти бандеровские обезьяны отнесутся к толпам арабов и негров слоняющихся в зад, в перёд по Неньке без дела? Тысячи молодых горячих мужчин прошедших революцию и войну, в условиях Украинского кризиса, имея на руках европейское денежное пособие начнут брюхатить по сёлам и городам местных баб и адептам Бандеры придётся принимать в своих хатах "чумазых" Сирийский, Йеменских, Афганских и Сомалийских детишек. Украинцы должны будут из своего дырявого кармана, ублажать, кормить, поить, а так же, содержать в нормальных Европейских условиях арабов и африканцев в то время, как собственные родичи бьют друг - друга за бесплатную гречку и гнилую морковь с лопаты. Второе НО...


16)

С нацистами на Украине решат всё, как обычно, путём подкупа, чему мы уже становимся свидетелями. Киев получит якобы кредит, из якобы Варшавы в 100 000 000, на якобы укрепления границ с Польшей. Стране, банкроту из которой пару месяцев назад алигарх вывел 1 000 000 000$ кредита МВФ. Той стране, где дефолт от мозгов до пяток? Той стране, которая не платит по внешним и внутренним долгам, у которой нет денег на закупку газа, для предприятий и населения, а впереди зима? Это вот им, добрые дяди дают денег на покупку столбиков, шлагбаумов и краски? И вы в это поверите? То, что платёж идёт через Варшаву ещё раз говорит нам - деньги даёт Белый Дом и эти деньги взятка, взятка тем, кто уже завтра должен будет перестать стрелять по городам Новороссии. Взятка для того, что бы заткнуть бандерлогам жерла и двинуть надоевших мигрантов на Украину.


17)

Собственно весь блог меня заставила написать именно эта новость. Каждый день бесноватый нацистский сайт - фэйкотрон "цензор" даёт сводки новостей из АТО. Обычно это истеричные пляски на уровне психиатрической больницы и бреда наркомана. Один из самых популярных ресурсов Украины штампует статьи, блоги, аналитику состоящие из чудовищной лжи, угара, похмелья и запоя, с редкими проблесками человеческого сознания одновременно. Но вот, не ожиданно, вдруг я вижу в этой клоаке штиль! Сообщение о тишине на фронте не вызвало лавину фэйков и ядовитых комментариев, всё тихо, достойно, спокойно и чинно за долгие, тёмные месяцы смрада и ада. Ощущение такое, что польский санитар уже добрался до Бутусова и вколол редактору сайта хорошую дозу евро в аминазине, на столько, загадочно и величественно было написано о затишье на фронте.


США, стало ясно, Россию они проспали и "солнцепёк" уже жгёт вакуумным загаром их юнитов в Сирии. Что делать ведь клиент уплывает? Надо срочно перекинуть потоки беженцев из ЕЭС в Украину, что бы создать проблему для Кремля вблизи Ростова и остудить восточный поход. Но и тут случилась закавыка, беженцы нынче едут в ЕС не простые с гонором и айфонами. Вы обратили внимание на то, как они орут и машут руками на Европейских полицейских, как пинают бесплатные упаковки с водой? Ведь все они вчерашние революционеры свергавшие с помощью США и оружия диктаторов. Кураторы обещали им европейский рай, а привезли в свинарники под мостами и выдали вместо номеров в отелях обсосанные и разодраные матрасы.

Такие "беженцы" которые платят за поддельные Сирийский паспорт 800$, а за весь переезд в районе 10 000$, не поедут туда где идёт гражданская война, тем более селить их в Украине видимо будут в места с более мягким климатом, поближе к фруктам и морю, а тут далеко не спокойно и вот это второе "НО" в деле о скором завозе мигрантов. Как не пыжится Белый Дом присылая ли на Майдан снайперов или сбивая Малазийский боинг, там всё равно каждый раз минимум на пол шага отстают от Путина.

Поэтому "проект АТО на Донбассе" в Вашингтоне решено заморозить. Наступления на ЛНР и ДНР в обозримом будущем не начинать! В Новоросси на ближайшее время должны установится мир и равновесие, спокойная жизнь без ураганных обстрелов и провокаций. Нацистам, что бы не орали и не стреляли раздадут, яко бы польский кредит присланный американцами для поддержания Минска - 2 в своих интересах. Тех кто не подчинится, умножат на ноль, как это принято в политике Киева. Что будет дальше увидим, но пока Путин видимо всё - таки добился реального, а не бутафорского перемирия и прекращения огня Киевскими карателями не мытьём, так катаньем.

И последнее. Путин не приехал в Берлин не только потому, что хотел оставить трёх овец мычать о своих баранах, он мог поддержать этот формат и покрасоваться в Европе, наш президент ответил Меркель на оскорбление нанесённое ею не приездом на юбилей 9 мая! Путин очень ждал Меркель, не меньше, чем фрау ждала нашего президента в Берлине. Да, Владимир Владимирович ответил жёстко, но главное симметрично, дал госпоже канцлеру ведущей Европейской страны почувствовать горечь отказа на публичное и важное приглашение. Ответил, как подобает руководителю не менее великой державы, не стоит к нам с высока, мы тоже так можем. Лидеру России, как и России больше не нужен дешёвый пиар, нам нужно уважение и признание наличия собственных интересов Москвы и её союзников на всём пространстве земного шара, а так же возможности бороться за эти интересы всеми доступными средствами исходя из нашего менталитета и славного прошлого. Нам нужно общее развитие и общие великие дела, дела и проекты, а не топтание у закрытой двери в чужом и холодном доме. Если вы этого не признаёте, не понимаете, разговаривать по душам больше не о чем, грейте свои кости на русском "солнцепёке" и слушайте ветер в пустых, газовых трубах.

Илья Сухоруков
Orgasmatron   2015-09-15 00:24:47
.
Без конца стараются приписать сторонникам госсуверенитета и Путину в их числе бандитские методы.

"Цель Кремля не уничтожить ИГИЛ, а переформатировать сначала с помощью жёсткой, чрезвычайно, беспрецедентно жёсткой силы, а потом путём переговоров перевести их деятельность из террористической в политическую плоскость, получив союзника в регионе." -

да будет известно мнительным писакам, что с идеологией ведут борьбу с помощью другой идеологии. Если начали боевые действия, то ни о каком переформатировании речи не идёт. Идёт зачистка территории, так как были исчерпаны идеологические, информационные методы. Это два взаимоисключающих метода. Терроризм - основной метод расширения влияния ИГИЛ, заложенный в организацию учредителями. Терроризм исключает ведение переговоров. Интеллигентные люди это давно поняли по фразе "мочить в сортире", не правда ли? Сторонники госсуверенитета во время переговоров не подадут руку террористу, потому что никаких переговоров не будет. Переговоры сначала ведут с учредителями террористической организации, а не с террористами. И если переговоры не получаются, начинается зачистка территории.


Деятельность террористической группировки "Исламское государство" запрещена на территории РФ.

Комбинаторы, блин...
Magus   2015-09-15 12:18:58
Ну, то что ИГИЛ нам не мешало бы прикрутить -
это уже с момента обвала цен на нефть совсем ясно было,
а с остальным - не всё так гладко.

Например, приём беженцев Украиной вполне может означать прибытие на фронт пары-тройки диких дивизий.
И чё тогда с этими отморозками делать - большой вопрос. Ибо им на население чихать, они не испытывают никаких привязанностей и остатков братской любви.

Эта орда начнёт е*ашить всех подряд, в тч и Правый сектор, лишь бы приказали.
Так что против такой армии уже придётся воевать на всю катушку. И сказать-то нечего будет:
у нас отпускники, у них - благодарные беженцы, решившие защищать приютившее их (и пообещавшее гражданство) государство. Ловкий ход для засорения генетики последнему белому государству. Хоть и дурному, но генетика - есть генетика. Да и вообще - не факт, что чурки не начнут потом резать и укропов. Дадут команду - начнут, как миленькие.

Про Европу - можно сказать то же самое. Её осеменили ИГИЛОМ, и что привнесёт туда этот василеск - ясно даже ребятёнку.

Так что я бы разсматривал эту ситуацию в другом масштабе.
Путин, Оланд, Меркель, Порошенко, Обама - это не центры принятия решений. Над ними стоят ещё большИе иерархические структуры. Да, возможно, в этом ряду - Путин имеет больше всех власти. Но это не та власть, которую он взял сам. Эту власть ему дали (и продолжают давать по сей день). А если у него власть даденная - значит нет у него никакой власти. Он просто исполнитель.

В таком масштабе - мы уже перестаём замечать отвлекающие нас рожи и начинаем постигать, что какие-то таинственные злодеи начали перекраивать планету. И начали они это с зачистки территорий от славян (немцы и пр это тоже славяне, хотя уже и сильно порушенные буйными генетическими и-или культурными примесями).

... а тем временем в ДНР продолжают сворачивать бошки тем, кто реально поверил в революцию и стремиться её завершить в пользу народа.
Orgasmatron   2015-09-15 15:58:28
.
Пока не будет полностью восстановлен суверенитет РФ, негде взять разрешение на восстановление Донбасса. Сбербанку метрополия запретила создавать отделения в Крыму, на территории РФ. О каком Донбассе речь?
Magus   2015-09-17 02:09:36
Чубайс предложил России сдаться и войти в состав Укр
Нынешняя российская власть - нелегитимна, поэтому украинцам не стоит "стричь всех россиян под одну гребенку" и пора понять, что в России есть разные точки зрения.

Об этом заявил Игорь Чубайс, старший брат неприкасаемого Анатолия Чубайса, который выполняет функцию смотрящего России в Бильдербергском сборище. По его словам есть немало россиян, которые не поддерживают "братоубийственную войну".

Таким эпитетом Чубайс наградил конфликт на Донбассе потому, что солидарен с украинскими СМИ в их пропаганде о том, что на Донбассе регулярная российская армия убивает украинцев. Также Чубайс заявил, что он пророчит поражение России на Донбассе. А после того, как Украина победит Россию, идеальным вариантом была бы интеграция России в состав Украины и возрождение Киевской Руси.

Вместе с этим Чубайс выражает искреннюю, по его словам, поддержку и восхищение украинским народом, ведь украинцы "дважды организовали Майдан". То, сколько положительных изменений в стране произвели эти два майдана, Чубайс не уточнил.

Справка: Игорь Чубайс родился 26 апреля 1947 года в Берлине. Отец - Борис Матвеевич Чубайс, мать - Раиса Ефимовна Сагал После окончания войны Борис Чубайс вместе с женой некоторое время жили в побеждённой Германии. Потом дивизию, где служил отец Игоря, расквартировали в Лядищах (Борисов). Там родился его младший брат - Анатолий Борисович Чубайс. В начале 1960-х семья переехала из Борисова в Одессу.


"Родина-Россия, слышишь ли ты зуд? Это чубайсята по тебе ползут."

Народное творчество
......   2015-09-17 09:42:20
уж
близится тот день, когда появятся враги народа...)
Narayana   2015-09-17 11:36:35
Magus
"Родина-Россия, слышишь ли ты зуд? Это чубайсята по тебе ползут."

Хорошо!!! :)
- 11 сентября. Золотая версия. Narayana (18 сбщ)
Narayana   2015-09-13 22:58:32
11 сентября. Золотая версия.
Колоссальная ложь и засекреченная правда терактов 11 сентября в США

На прошлой неделе в Лондоне мертвым был найден сотрудник ЦРУ, который заявил, что трагедия, в которой погибли около трех тысяч человек - это грандиозная спецоперация. На прошлой неделе в Лондоне в своей городской квартире был найден труп сотрудника ЦРУ Симона Коца. Именно он два месяца назад выступил с сенсационным заявлением о том, что трагедия 11-го сентября 2001-го года, в которой погибли около трех тысяч человек - это грандиозная спецоперация.

И у него есть неопровержимые доказательства этого преступления. В сентябре 2015-го года Коц собирался предать огласке документы, проливающие свет на эту трагедию, но 3 сентября был найден мертвым в своей квартире.

Это уже не первое загадочное убийство исследователей сентябрьской трагедии. Так 13 апреля 2014-го года был застрелен американский писатель Майкл Рупперт, который, изучая документы о терактах 11 сентября, наткнулся на любопытную информацию о том, что ЦРУ для финансирования тайных операций торговало наркотиками при поддержке известных нефтяных компаний. А годом ранее, в 2013-м году, в Англии, в квартире собственного дома был найден труп агента национальной безопасности Филиппа Маршалла вместе с телами его несовершеннолетних детей.

Чуть позже появились свидетельства, указывающие на причастность ЦРУ к этому громкому убийству. Маршалл обещал обнародовать документальные свидетельства о том, что администрация президента Буша-младшего была в сговоре с разведкой Саудовской Аравии, которая и тренировала будущих исполнителей теракта 11 сентября.

И вот новое громкое убийство сотрудника ЦРУ Симона Коца, найденного в Лондоне, в своей городской квартире. Его коллеги утверждают, что он владел секретной информацией, связанной с причастностью президента Буша к воздушным атакам на башни-близнецы и Пентагон. Работа над сенсационной книгой прервало загадочное убийство. А секретные материалы, черновики, и рукописи таинственным образом исчезли.

Что же произошло на самом деле? О чем таком важном хотел рассказать бывший сотрудник ЦРУ? И можно ли считать случайным совпадением, что ровно через месяц после его сенсационного заявления произошла загадочная воздушная катастрофа?!

Первого августа 2015 года в Великобритании потерпел крушение частный самолет. Во время аварийного приземления пилот промахнулся мимо посадочной полосы. Самолет дал крен, упал на автостоянку, после чего взорвался. Как выяснилось позже, на борту находились ближайшие родственники "террориста номер один" - Усамы бен Ладена - его мачеха, сводная сестра и ее муж. Совпадение? Случайность? Но не слишком ли много трагических случайностей? Почему даже сегодня спустя целых четырнадцать лет после терактов 11 сентября 2001 года странным образом исчезают улики и гибнут свидетели? И как это связанно с недавним сенсационным заявлением американского конгрессмена Стивена Линча, который призвал нынешнюю администрацию США сделать достоянием общественности 28 страниц из материалов расследования воздушной атаки 11 сентября?

Данные целого раздела были засекречены при президенте Джордже Буше-младшем. Тогда правительство США это объясняло интересами национальной безопасности. Однако сегодня просочилась информация, что засекреченные материалы связаны с тайными контактами двух семей: бен Ладена и Джорджа Буша.

Одиннадцатого сентября 2001 года девятнадцать террористов угнали четыре самолета. Один самолет упал и разбился в Пенсильвании. Другой "Боинг" был направлен на Пентагон. Еще два самолета врезались в башни Всемирного Торгового центра, после чего башни разрушились.

"Самолеты, которые врезались в башни - просто постановочное зрелище. У властей были определенные причины, чтобы заставить общественность поверить в то, что башни разрушились сами. Хотя, я уверен, что башни были заминированы", - объяснил доктор философии в области физики Кембриджского университета Джон Д. Вайндхэм.

Любопытно, что в официальной версии правительственной Комиссии, проводившей расследование терактов, ни слова не говорится о третьей упавшей высотке. А ведь третья башня под номером 7 также входила в комплекс Всемирного Торгового Центра. В башню номер 7 не врезался самолет, она не подвергалась террористической атаке. 47-этажный небоскреб, основу которого составляли металлические конструкции, способные выдержать ураган, цунами и мощное землетрясение, сложился, как карточный домик за семь секунд. Между тем, пожарные были эвакуированы за несколько часов до его обрушения, потому что кто-то пустил слух, что оно обрушится, хотя, судя по имеющимся фотографиям, огонь был всего на нескольких этажах и опасность для здания не представлял.

"Владелец высоток сделал заявление о башне номер семь. Он сказал, что... У меня здесь записано. Позвольте мне взглянуть. Он заявил, что они приняли решение потянуть здание, а потом наблюдали за разрушением. А что такое потянуть здание? Это - контролируемый взрыв", - заявил Вайндхэм.

Владельцем трех упавших высоток был некий Ларри Сильверстайн, крупный игрок на рынке недвижимости. За шесть недель до трагических событий 11 сентября Ларри Сильверстайн заключит аренду на башни-близнецы и башню под номером 7. Многих его конкурентов удивит такое приобретение. Ведь высотки были прозваны "белыми слонами" - их содержание было делом разорительным. Они ежегодно "съедали" миллионы на одном электричестве, воде, обогреве, ремонте.

Предыдущие владельцы мечтали их снести и на их месте построить рентабельное жилье. Власти города хоть и не были против, но не позволяли разрушать здания. Опасались, что канцерогенная асбестовая пыль при падении башен накроет Манхеттен. А это приведет к тому, что требовательные горожане начнут судиться и разорят городской бюджет на одних только исках об ухудшении своего здоровья.

Эти факты свидетельствуют уже о том, что кое-кому высотки Всемирного Торгового Центра очень мешали. И тут, как в сказке, появляется бизнесмен Ларри Сильверстайн, тесно связанный с правительственными кругами. Он готов выложить за аренду башен более трех миллиардов долларов. Ему удается быстро заключить договор на девяносто девять лет. А еще Ларри добивается невероятного увеличения страховки. При этом за саму аренду зданий Ларри успеет выплатить всего лишь один относительно небольшой транш, после чего его башни разрушатся.

"За шесть недель до событий 11 сентября Сильверстайн оформил договор аренды на три здания. Тогда же он оформил страховку. В результате такой сделки Сильверстайн заработал от разрушения высоток более восьми миллиардов долларов", - подчеркнул Вайндхэм.

Именно Сильверстайн скажет в телевизионном интервью (о котором он теперь глубоко сожалеет), что, когда здание номер 7 или "Соломон Бразерс Билдинг", было в огне, он принял решение "потянуть, опустить его". Классический термин для контролируемого разрушения.

Журналисты СNN сообщили, что третий взрыв разнес вдребезги Всемирный Торговый Центр. Примерно через полчаса ни в одних американских новостях никакого упоминания о взрывах больше не будет никогда.

"Да раздавалось в первые дни, что "Мы его сложили" там или "Мы его опустили", то есть направленным взрывом. Такие изначально раздавались комментарии", - сказал доктор технических и биологических наук Алексей Диашев.

Сам факт того, что здание номер 7 рухнуло ранним вечером 11 сентября наглядно показало, что самолеты террористов были излишни, что разрушение тех же башен-близнецов произошло бы в любом случае. Кто-то просто хотел, чтобы высотки рухнули, и они рухнули. И, скорее всего, этот кто-то был проинформирован о воздушной атаке, чтобы потом свалить всю вину на террористов. Желающих, превратить высотки в груду искореженного бетона, было немало. Первым в этом списке, как ни странно, мог быть сам хозяин зданий.

"Возможно, здания были заминированы. Есть свидетельства того, что за несколько недель до событий 11 сентября в середине ночи было около трех часов ночи - грузовики подъехали к зданиям. Потом кто-то работал в шахтах лифтов. Там что-то сверлили несколько недель, и все по ночам. Правда, прямых доказательств, что это связано с минированием высоток у меня нет", - озвучил свою точку зрения Вайндхэм.

Теоретически, конечно, можно заминировать высотные здания обычной взрывчаткой и помочь им сложиться под прикрытием столкновения самолетов. Но работать над этим надо очень длительное время. Особенно если разговор идет о сносе такого громадного комплекса, как Всемирный Торговый Центр. Если такая работа действительно велась, то Ларри Сильверстайн никакого отношения к минированию высоток не имеет. Поскольку по срокам получается, что их начали вести до прихода Сильверстайна.

"Если рассматривать версию о том, что что-то была заложена взрывчатка, то нужно обратить внимание, что подготовка к этому могла занять от месяца до нескольких месяцев. Это занести, разместить. Даже если поставить радиовзрыватели. Ну, это не в кино, где Шварценеггер там прилепил мину, допустим, "Клеймор" М18А1, она взорвалась и разлетается весь особняк. Это совершенно не так", - поделился своим мнением инженер, специалист взрывного дела Виктор Аверьянов.

Есть мнение, что здания Всемирного Торгового Центра были заминированы еще в шестидесятых годах, к моменту начала строительства. Дело в том, что строительный кодекс Нью-Йорка не позволял начинать возводить небоскребы, пока проектировщик не предоставит для утверждения план сноса небоскреба в случае аварийной обстановки или в связи с ветхостью жилья.

Традиционные методы сноса были применимы только по отношению к зданиям старого типа. А вот башни-близнецы являлись новым конструктивным решением. Еще никто не знал, как сносить подобные каркасные сооружения. Требовалось что-то принципиально новое, что могло убедить чиновников выдать разрешение на строительство. И это нечто новое было найдено. Аварийный ядерный снос. Нет. Никто не собирался взрывать Всемирный Торговый Центр - это было просто нестандартное решение обойти бюрократические препоны. А заодно, пришлось разместить ядерный заряд глубоко под землей, так, чтобы новые высотные здания находились в эпицентре условного взрыва. Неспроста же место бывшего Всемирного Торгового Центра называют Ground Zero - нулевая отметка, то есть эпицентр. И какое совпадение - от зданий, мебели, людей осталась только пыль, как при ядерном взрыве.

Как бы там ни было на самом деле, ясно одно - без помощи извне, три башни Всемирного Торгового Центра не разрушились бы. А вывод таков: никому ни бизнесменам, ни властям не интересно было спасать здания. В этой ситуации всем было выгодно трагедию списать на Усаму бен Ладена.

"Испарившееся золото"

В 2007 году кубинское радио передало сенсационное обращение Фиделя Кастро своему народу. Кубинский лидер сказал, что сокрытие правды о терактах 2001 года связано с пропажей сотен тонн золотых слитков, хранящихся в подвалах Всемирного Торгового Центра.

Многие посчитали, что подобного рода обличение связано с традиционной неприязнью Фиделя Кастро к правительству США. Однако, появились и другие свидетельства, подтверждающие слова кубинского лидера. Вот что узнал доктор технических и биологических наук

Алексей Диашев от королевских семей Юго-Восточной Азии, когда разрабатывал с ними один совместный проект:

"Вот эти королевские семьи, так называемые Dragon Family. Много сейчас в прессе появляется информации о "белых драконах", "желтых драконах", голубых, синих, серо-буро-малиновых, черных. Значит, таких семей семь. В период создания Федеральной Резервной Системы, участниками, учредителями объединения являлись, в том числе, и императорские семьи Юго-Восточной Азии".

В годы правления Кеннеди семья Драконов передала очередную, большую партию золота Америке. Тем самым поддержав планы молодого американского президента, который хотел выпускать новые казначейские билеты, неподконтрольные семейству Ротшильдов. Золото королевских династий, переданных в США, оценивалось в 144 миллиарда долларов. В 2000 году Семья Дракона, которую в этот момент возглавляла филиппинская династия, попросила это золото вернуть. Судебные инстанции удовлетворили просьбу.

Когда дело касается золота, то могут быть совершенно разные варианты развития событий. Нельзя не исключать, что золота в подвалах попросту не было. Тот, кто знал о предстоящем теракте, знал и о том, что золото можно не завозить, а все свалить на Усаму бен Ладена.

Однако, если подходить объективно, то надо заметить, что финансовая модель США по большому счету не слишком зависела от золота королевских семей. Доподлинно известно, что в брокерских фирмах, расположенных в башнях, было много ценных документов, в частности, правительственные облигации на сотни миллиардов долларов. Но если рассматривать разрушение Всемирного Торгового Центра, Пентагона, четырех коммерческих самолетов и гибель почти 3000 человек не как "нападение террористов", а как преступление с конкретными финансовыми целями, то появляется логика.

"ФБР составило список из 19 так называемых террористов. Но выясняется, что часть из них до сих пор живы. Существует мало доказательств того, что террористы действительно были на борту самолетов. Известно также, что как минимум двое из так называемых террористов были осведомителями ФБР за год до терактов", - заявил Вайндхэм

Воздушные удары были нанесены по финансовым объектам: банкам, брокерским фирмам, запасникам ценных бумаг, и даже по бухгалтерии Пентагона. В тот же день 11 сентября Комиссия по ценным бумагам и биржам объявила в стране чрезвычайное положение. И впервые в истории США потребовала чрезвычайных полномочий. Это позволило погасить секретные правительственные облигации приблизительно на триста миллиардов долларов.

За день до взрыва башен-близнецов, то есть 10 сентября, заместитель министра обороны США, впоследствии президент Всемирного банка Пол Вулфовиц объявит, что из бюджета Пентагона неведомым образом утеряны триллионы долларов. Но это признание было забыто на следующий день. Оно уже казалось незначительным, по сравнению с невиданным в истории терактом, в том числе и попаданием самолета в Пентагон, а точнее, в ту часть здания, где хранились бухгалтерские отчеты.

В результате никакие СМИ о шокирующей финансовой новости из Пентагона так и не сообщили, и куда ушли деньги налогоплательщиков до сих пор остается загадкой.

"Понимаете, я разговаривал также с представителями, бывшими служащими Пентагона, у них тоже огромные сомнения, что такое могло произойти. Даже те люди, которые там в это время служили, находились в другом крыле. Но то, что денежки пропали и документы, подтверждающие, так сказать, расхищение этого значительного количества средств, это подтверждается многими", - информирует Диашев.

Экономист Михаил Хазин на сайте одного известного журнала за сутки до 11 сентября спрогнозировал теракты, доступно и логично объяснив свою точку зрения.

"На сайте журнала "Эксперт" я написал, что, скорее всего, в ближайшее время американцы организуют какие-нибудь крупные теракты против себя. Я привел аналог с терактом против посольства, то есть мне казалось, что это, скорее, будет за пределами США, чем внутри. Но это, еще раз говорю, была аналогия чистая, и что свалят это все на бен Ладена, потому что его очень активно в последнее время, вот за пару месяцев до терактов начала "полоскать" американская пресса", - заявил экономист Михаил Хазин.

Его прогноз терактов строился на глубоком анализе экономической ситуации. Дело в том, что к 2000 году были исчерпаны ресурсы США, доставшиеся Америке после разграбления ресурсов Советского Союза. Темпы роста снижались, начали лопаться финансовые пузыри, вдобавок, уходящий с президентского поста Клинтон сделал ряд глобальных экономических ошибок. В частности, отменил многие законы, принятые еще в годы Великой депрессии, которые позволяли оживлять экономику, пусть и не всегда законными путями.

Дело в том, что вся финансовая модель США строилась на Бреттон-Вудском соглашении 1944 года, когда ВВП США составляло более половины мирового. А финансовая политика Америки держалась на постоянном расширении зоны доллара. Под это дело деньги и печатали. Но иногда наступают моменты, когда расширяться уже некуда и наступает кризис.
Никто   2015-09-13 23:36:14
очередная чушь,
какой немало выплеснуто на общественность
Narayana   2015-09-14 00:01:36
Никто
То есть, вам доподлинно известно, что все три здания не были взяты в аренду за пару месяцев до катастрофы и что цена страховки не была завышена?
И что третий самолет не падал на бухгалтерию ЦРУ?
И про то, что никаких проблем с золотом не было?
И про то, кто были учредители ФРС?

Блин, я вам завидую.
Вы такой осведомленный! :)
Никто   2015-09-14 00:12:00
Narayana,
"Самолеты, которые врезались в башни - просто постановочное зрелище. У властей были определенные причины, чтобы заставить общественность поверить в то, что башни разрушились сами. Хотя, я уверен, что башни были заминированы" - чушь.
В СМИ уже появлялись подобные измышления. К примеру, что мероприятие - результат деятельности Моссад.
В пространной статье приводилась куча аргументов в духе Вашего соседа. )
Один из них: в терракте погибло столько-то американцев, столько-то канадцев, немцев, и т. д, и ни одного израильтянина!
Хотя в башнях работало столько-то евреев.
При этом умалчивается, что евреи и израильтяне - разные понятия.
Разбирать цитируемое Вами "произведение" нет никакого желания, посколу ну уж совсем бредятина.
И ни при чем тут ни аренда, ни бухгалтерия, ни золото, ни Аннушка, разлившая масло, ни влияние инопланетных цивилизаций.
Narayana   2015-09-14 01:05:05
Никто
"Разбирать цитируемое Вами "произведение" нет никакого желания, ..."

Я думаю, не столько желания, сколько возможности. Сорри.
Никто   2015-09-14 01:18:41
Narayana, но у Вас-то,
надеюсь, такая возможность есть? ))
Сделайте это, в таком случае.
Magus   2015-09-14 01:55:55
Никто
уже сделали.
Никто   2015-09-14 08:59:51
Magus, сделали -
усугубили бред? )))
Narayana   2015-09-14 10:02:03
Никто
У меня нет возможности назвать довольно взвешенный анализ бредом, так как я, так же как и вы, не располагаю доказательствами ни прямого утверждения, ни обратного.
Но, у нас разные позиции в этом вопросе.
Я предлагаю точку зрения автора анализа к рассмотрению, надеясь, что читатели оценят ее детально, а вы огульно называете это бредом.
Не какую-то отдельную отправную точку или заключение, а все вместе.
Для этого нужны доказательства.

Понимаете?
Для того, чтобы что-то предложить, ничего не нужно, а вот, чтобы опровергнуть нужны доказательства.
Лепила Полукарл   2015-09-14 13:02:20
Как можно что-то рассматривать без фактов?
Взвешенный анализ, доказательства хахаха, где вы это увидели в этом посте?!

Там предложены НЕСКОЛЬКО версий произошедшей трагедии.
То, что за 15 лет с момента трагедии предлагается НЕСКОЛЬКО версий отличных от общепринятой и подтверждённой фактами версии, уже вызывает подозрение в отсутствие наличия хоть каких то иных ФАКТОВ связанных с катастрофой.

Например, в какой газете убитый сотрудник ЦРУ представил свои факты?, какие факты он представил?, об этом ничего не говорится.
Я не удивлюсь, если окажется, что он изложил свои версии на телеканале РЕН-тв, о чем вообще можно говорить?!!

Смех вызывают и слова, что у убитого агента ЦРУ пропали все документы расследования)))
Вдумайтесь: ВСЕ разоблачительные документы собираемые годами пропали, у АГЕНТА ЦРУ Карл!!

Дальше, писатель Рупперт обнаружил, что ЦРУ торговало наркотиками и... это вызвало атаку террористов на Башни. И это анализ?!!!

Какие то Драконы, ещё до строительства Башень, передали молодому президенту (Кеннеди?) в 60-х тонны золота, для создания ФРС, которое, было создано в 1913 году во время пожилого президента Тафта, которое почему то перевезли в подвал построенного в 70-х торгового центра, потом его украли и поэтому взорвали Близнецы. Отличный анализ.

В посте пишется, что есть решение суда о возврате золота, но оказывается, раз у ответчика нет золота, то решение суда можно не исполнять, и это в США, а не в России!!!

Все остальные версии в таком же стиле.

И почему нас так интересуют катастрофы произошедшие в США, в то время как у нас у самих куча вопросов к собственным катастрофам типа Норд-Оста, Беслана и др. террактам
Narayana   2015-09-14 14:54:23
Лепила Полукарл
А какая версия общепринятая?

То, что Бен Ладен организовал теракт и нанес урон США?

Вот, смотрите.
У США официальная доктрина внешней политики заключается в дестабилизации ситуации на всем земном шаре.
Финансирование оппозиции и создание вооруженных конфликтов, после чего люди выбирают для инвестиций США.

При этом на оборону в самих США триллионные расходы.
Такой уровень расходов равнозначен коррупции и воровству, которая нашим ребятам и не снилась.

Теперь простой вопрос.
Почему вы думаете, что, если даже здания не минировали и захват самолетов не осуществляли силами ЦРУ, где гарантия, что ЦРУ не управляло операцией, которая была выполнена чужими руками?

Ведь именно после 11 сентября начался новый передел на Ближнем Востоке.
......   2015-09-14 15:42:24
ещё
8 лет назад вышел фильм о том, что это спланированная ЦРУ акция...
Лепила Полукарл   2015-09-14 16:27:46
Нараяна
Факты говорят, что захватили самолёты и совершили теракт арабские террористы.
Конечно вызывает большое удивление синхронность захвата всех четырёх самолётов.
Вызывает удивление выбор цели для двух самолётов две рядом стоящие башни, что с точки зрения информационного освещения очень выгодно, а с точки зрения исполнения дополнительный риск неудачи.
Трудно поверить, что такой теракт мог организовать скрывающийся Бен Ладан.
Трудно поверить, что ЦРУ было совершенно не в курсе о подготовке такого грандиозного теракта, возможно, что они просто не представляли всей грандиозности этого теракта.
Удивляет, как легко развалились атакованные башни.
Короче вопросов очень много. Следствие явно не ответило на все вопросы.
Но из этого не следует вывод, что по указанию Буша ЦРУ устроило этот теракт. Риск ответственности очень велик.
......   2015-09-14 17:19:47
***
Трудно поверить, что такой теракт мог организовать скрывающийся Бен Ладан. (с)

Организовало ЦРУ и перевело стрелки на Алькаиду.

Трудно поверить, что ЦРУ было совершенно не в курсе о подготовке такого грандиозного теракта. (с)

Трудно, особенно если это их рук дело.

Удивляет, как легко развалились атакованные башни. (с)

Что тут удивительного. Если любой подрывник, вам скажет, что так строения рушатся в одном случае, если в металический каркас здания заложена взрыввчатка направленного действия на разных уровнях.


Но из этого не следует вывод, что по указанию Буша ЦРУ устроило этот теракт. Риск ответственности очень велик. (с)

У кого вы там хотите найти ответственность? Весь мир держат за лохов, на черное говорят белое, виноватых назначают сами.

Смотрите фильм господа.
Никто   2015-09-14 20:22:13
Narayana, для опровержения
этого бреда не требуется особой информированности. Толика здравого мышления и элементарные познания в области ОМП - уровня средней школы достаточно. )
Добавлю перлов из гипотезы.
убийственный, к примеру, аргумент - место назвали "граунд зиро". Т. е., вся общественность в курсе, что здания подорвали, но все молчат! Ага.
Далее, давайте определимся, подземный был взрыв, или наземный. В первом случае (тогда андерграунд зиро) необходима конкретная такая шахта, серъезные тайные!!! проходческие работы. В центре города немыслимые.
Доставка заряда. Это не ящики! Это очень габаритный груз.
Никакого "расплавленного гранита" на поверхности не будет.
Наземный взрыв. Думаю, ядерный "грибок" все видели. "После дезактивации"... Вы как себе этот процесс представляете???
Да в таком случае там и сейчас должно все фонить.
Отсутствие турбулентных завихрений при взрыве самолета. Авторы вообще когда-нить наблюдали катастрофы летательных аппаратов?
Завихрения есть, когда ЦЕЛЫЙ аппарат летит. Когда он грохнулся, имеем обычный взрыв. При столкновении с горизонтальной поверхностью с высокой горизонтальной скоростью - "растянутый" вдоль траектории.
Еще понравилось (не дословно): ТВ не верим - там все врут, потому как цензура. И-нету верим - там каждый может плести, что на ум придет. ))
......   2015-09-15 19:02:28
все в курсе, но все молчат
да им по фигу, а будете рьяно копать с вами что нибудь случится... нехорошее.
Как дети ей богу...)
Никто   2015-09-15 19:46:57
Обрящий, это смешно.
В ЦРУ нашелся Сноуден, в НЙ - нет?
Orgasmatron   2015-09-16 00:35:44
.
Никто,

Сноуден из АНБ. Думаете, легко взять и уехать в другую страну, оставив всё?
- Государственность из рук России Narayana (3 сбщ)
Narayana   2015-09-11 11:12:45
Государственность из рук России
"Половина Европы и часть Азии получила государственность из рук России"

Некто Veikko Korhonen из финского города Oulu вчера опубликовал в соцсети интересный и мгновенно ставший популярным пост о роли России в образовании государственности стран мира. А вот и сам пост с небольшими добавлениями от комментаторов. Итак, кто получил государственности из рук России (СССР)?

- Финляндия в 1802 и 1918 гг. До 1802 г. никогда не имела собственного государства.
- Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
- Польша восстановила с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией - это лишь короткий эпизод!
- Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 18771878 гг.
- Молдавия как государство родилась внутри СССР.

- Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...

- Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.

- Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
- Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
- Грузия сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
- Туркмения никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе СССР.
- Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Казахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.

- Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе СССР. А в 1991 году полную независимость. Также нужно учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году, Алжир, Куба, Израиль, Ангола, Мозамбик и т. д...

- Независимость Швейцарии отвоеванная у Франции Суворовым 217 лет назад. С тех пор она ни разу (!) не воевала;

- Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945 г.;
- Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945 г.;

- Позиция Екатерины II в 1780 с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов содействовала поражению Англии и обретению независимости США;

- Дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;

- Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения Третьего рейха в 1945г.;

- Позиция Горбачева позволила без проблем в 1990 г. повторно объединиться Германии;

- Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57 гг., в 1967 г. вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах.

- Ангола завоевала свою независимость к 1975 г. только благодаря СССР;

- Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.
Orgasmatron   2015-09-11 14:57:55
.
Я уже ответил на форуме "Моя Родина - СССР".

Я не согласен с автором.


Например, Сталин гарантировал государственность ГДР, а не ФРГ. И то, ГДР создали только после нарушения обязательств США созданием ФРГ. Горбачёв ликвидировал гарантии ГДР и вообще уничтожил немецкую государственность, театр которой сегодня играет Меркель.
Orgasmatron   2015-09-11 18:15:02
.
Государственность, говорите...

Граждане понятия не имеют, что такое государство. Это не граждане, просто население - туземцы. Только туземцы могут рассказывать бред про бесплатные квартиры в СССР. Потому и тиражируют глупости.

"Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия" - нет, Болгария появилась в результате учреждения государства "Болгария" - учредительного правового акта, на основании политической воли. А русское оружие - всего лишь средство, продолжение политики, при реализации которой были исчерпаны невоенные средства и введены в действие военные средства.
- Страхи Запада в Сирии Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-09-11 10:25:45
Страхи Запада в Сирии
"
Ливанские источники вчера сообщили, что российские военные начали участвовать в боях в Сирии. США опасаются, что Москва готовит вылеты боевой авиации для поддержки режима Асада. Поставки оружия Россией не поддерживают кампанию против ИГИЛ, а лишь подогревают войну, полагают СМИ. Россия и США ведут непрямые переговоры с асадовским лагерем, "диктатор может отправиться в Москву", пишет Bild.

"Россия оправдывает присутствие своих военных советников в Сирии" - так озаглавлен комментарий Нила Макфаркуара в The New York Times.

"Мы давно поставляем в Сирию вооружения и военную технику, - заявила 9 сентября официальный представитель МИД РФ Мария Захарова. - Могу подтвердить и повторить, что в Сирии есть и российские военные специалисты, которые помогают осваивать поступающую технику. Трудно понять антироссийскую истерию по этому вопросу".

Автор статьи пишет, что "новые разногласия между США и Россией последовали за кратким августовским периодом сотрудничества, когда госсекретарь Джон Керри поддержал усилия Сергея Лаврова по выработке политического решения сирийского кризиса". После того как Россия помогла заключить соглашение ИЯП, сирийскую проблему сочли новой возможностью для Москвы показать, что она может быть полезным международным партнером и ее не следует подвергать санкциям за Украину.

Российская сторона "попыталась создать команду примерно из 40 представителей сирийской оппозиции для проведения переговоров с правительством президента Башара Асада, но прорывом пока не пахнет", говорится в статье.

Официальные лица США опасаются, что Москва готовит вылеты боевой авиации для поддержки режима Асада, пишет в Foreign Policy журналист Дэн Де Люс. Неназванные американские чиновники сказали в среду: "В последние дни не менее четырех российских грузовых самолетов Condor ("АН-124" - Прим. ред.) и несколько военных кораблей доставили различную военную технику и техническое обеспечение на аэродром близ Латакии на побережье Средиземного моря и на российский объект ВМС в Тартусе на юге".

В Сирию доставлены портативные авиадиспетчерские вышки, наземное оборудование для обслуживания авиации, "модульные жилые дома для сотен человек", две десантных баржи для танков и десятки бронемашин. "Похоже, они пытаются создать что-то вроде объекта передового базирования, который мог бы обеспечивать операции в воздухе", - сказал чиновник, пожелавший остаться анонимным.

На вопрос, указывает ли переброска техники, что Москва планирует бомбежки с применением российских штурмовых вертолетов или военных самолетов, чиновник ответил: "Этого мы и опасаемся", - но добавил: "Мы не знаем, что запланировали русские". Вопреки некоторым первоначальным сообщениям прессы, пока среди доставленного нет ни самолетов-истребителей, ни беспилотников, ни бомб, ни ракет.

По мнению журналиста, этот шаг России - прямой вызов попыткам США и европейских стран изолировать режим Асада и положить конец конфликту в Сирии.

На взгляд аналитиков, Россия надеется укрепить режим Асада и, возможно, пытается внушить Западу, что ему не стоит в будущем наносить какие бы то ни было военные удары по режиму Асада.

Некий "представитель разведки США" сказал: "Москва, возможно, хочет совершить прямое вмешательство, чтобы ему помочь". "В условиях военных противостояний Россия обычно не проявляла сдержанности", - добавил источник.

"Россия подает свои поставки оружия в Сирию как поддержку кампании против ИГИЛ (запрещенная организация в РФ. - Прим. ред.) и других боевиков. Но американские чиновники говорят: если Россия всерьез хочет противостоять ИГИЛ, ей не следует оказывать поддержку Асаду и подогревать войну, которая позволила ИГИЛ укорениться", - пишет автор.

"В среду три ливанских источника сказали, что российские силы начали участвовать в военных операциях в Сирии, оказывая поддержку правительственным войскам", - сообщает Reuters. Как опасаются США, это может оказаться наращиванием роли российских военных в гражданской войне в Сирии. Правда, один из ливанских источников сказал, что российских участников пока немного.

Москва подтвердила, что в Сирии присутствуют ее "специалисты", но воздержалась от упоминаний о масштабе и размерах своего военного присутствия. "Дамаск отрицал, что россияне участвуют в боях, но один сирийский чиновник сказал, что за последний год присутствие специалистов увеличилось", - передает Reuters.

"Русские перестали быть просто советниками, - заявил один из ливанских источников. - Русские решили присоединиться к войне против терроризма".

Американские чиновники вчера сообщили Reuters, что в Сирию через воздушное пространство Ирана и Ирака проследовали многочисленные российские самолеты.

"Чтобы не летать над Турцией - страной, которая входит в число главных противников Асада, - Россия пыталась организовать полеты над балканскими странами, но Вашингтон призвал их не давать Москве разрешений", - говорится в статье.

Как пишет немецкий Bild, поскольку ни одной из сторон, принимающих участие в гражданской войне в Сирии, не удалось одержать победу, западные страны теперь допускают возможность ведения переговоров с правительством диктатора Башара Асада.

Издание узнало из своих источников, что Россия и США ведут непрямые переговоры с асадовским лагерем о пакте против боевиков из террористической организации ИГИЛ. Сам диктатор, как говорят высокопоставленные дипломаты, не может быть частью решения, он должен быть депортирован - вероятно, в Москву.

"Миграционный кризис [в Европе] показывает необходимость как можно быстрее завершить гражданскую войну в Сирии, - заявил глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер в беседе с изданием. - Мы полностью поддерживаем план, который предполагает начало переговоров в Женеве при участие всех важных региональных игроков. Альтернативы - Асад или ИГИЛ! - быть не должно".

В США новый сирийский курс уже вызвал недовольство. Майкл Доран, бывший высокопоставленный чиновник в Минобороны и Совете по национальной безопасности США, заявил, что "Иран и Россия не могут быть партнерами для достижения мира в Сирии", подобное предложение "безрассудно". "Они едва ли пойдут на свержение Асада. По крайней мере, они попытаются сохранить власть за его режимом", - сказал Доран.
"
Magus   2015-09-11 14:01:05
Ну, это почерк Путина
он сначала предупреждает, потом - бьёт.
Сказал, не послушали - готовит военно-воздушную базу.
Намёк не поймут - туда прилетят самолёты.

А вообще - ситуация всё больше напоминает Афган.
- Правила дуэли Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-09-11 11:31:39
Правила дуэли
"
Поединки получили наибольшее распространение во Франции, Англии и Германии. Уже в XVI веке при возникновении конфликтов отмечались случаи вызовов на поединок высокопоставленных и коронованных особ. Так, германский император Карл V послал вызов на поединок французскому королю Франциску I, а шведский король Густав IV - Наполеону Бонапарту. В поединке с графом Монгомери был смертельно ранен французский король Генрих II. Интересно отметить, что позднее российский император Павел I предложил разрешать межгосударственные конфликты не путем войны, а проведением поединка между императорами.

Прошедшая во Франции революция уравняла в правах сословия. Право участия в поединках стало всеобщим.

В поединках того периода принимали участие не только мужчины, но и женщины. Так, маркиза де Пель и графиня Полиньяк со шпагами в руках оспаривали свою любовь к герцогу Ришелье.

При Людовике XIV славилась искусством фехтования оперная певица госпожа Мопен. Она успешно завершила несколько дуэлей. Однажды на балу она оскорбила великосветскую даму. Три кавалера из окружения этой дамы предприняли попытку удалить с бала дерзкую актрису. В ответ она вызвала этих мужчин на дуэль и в индивидуальном поединке с каждым заколола их. В Лондоне Роза Кробби заколола свою соперницу, отбившую у неё мужа.

В конце XVIII века при проведении поединков наряду со шпагами и саблями стали использовать и пистолеты. Английская фирма "Ментон" создала целевые дуэльные пистолеты, которые продавались парой. Пистолеты помещались в специальный футляр из орехового, чёрного или палисандрового дерева. Внутренняя поверхность футляра покрывалась бархатом или сукном и имела фигурные гнёзда, где помимо пистолетов помещались пороховница, пулелейка, запас пуль, шомполы, запасные кремни и сосуд с костным маслом для оружейных замков.

Во Франции пользовались большой популярностью дуэльные пистолеты Лепажа, Гастинн-Ренетта и Н. Бутэ; в Германии - Кухенрейтера; в Англии - Д. Ментона, Нока, Паркера, Пёрдея и др.
На начальном этапе дуэли происходили торжественно и публично.

Во Франции для проведения поединков необходимо было испрашивать разрешения у короля. Если король считал, что для защиты оскорблённой чести дуэль действительно необходима, он давал согласие на её проведение. Король присутствовал на поединке и мог его прекратить, для чего ронял на землю свой скипетр. Последняя дуэль в присутствии короля Генриха II и его двора произошла в 1547 году, когда скрестили шпаги кавалеры де Жарнак и де ля Шатеньери. В итоге, лучший боец своего времени де ля Шатеньери был ранен в колено и поединок был прекращён. Полученное ранение привело в бешенство Шатеньери и он сорвал с ноги повязку, а через трое суток скончался. Смерть любимца настолько огорчила Генриха II, что он отменил обязательность присутствия короля на дуэлях.

В 1578 году произошёл случай, когда, помимо непосредственных дуэлянтов, приняли участие в поединке и их четыре секунданта. При этом из всех участников дуэли в живых остался лишь один секундант. Это послужило основанием к принятию карающих мер. Секундантов, принявших участие в поединке с оружием в руках, ждала смертная казнь и конфискация имущества. Во Франции для разбирательства ссор между дворянами был учреждён "суд маршалов".

Обилие поединков и отсутствие единых правил их проведения побудило аристократический "Жокей-клуб" в Париже обратиться в 1836 году к графу Шатовильяру с предложением разработать дуэльный кодекс. Разработанный дуэльный кодекс предусматривал соблюдение дуэлянтами и секундантами следующих правил: - каждый поединок должен содействовать повышению уважения в обществе к чести и достоинству личности; - за нанесённое оскорбление можно требовать удовлетворения лишь единожды; - поединок должен проводиться только между двумя лицами; - в поединке можно использовать лишь сабли, шпаги и пистолеты; - секунданты должны принимать участие в выработке условий поединка и следить за их строгим соблюдением; - поединок должен проходить в соответствии с правилами (запрещалось одевать кольчуги, начинать поединок без сигнала, отступать назад и прочее); - первый стреляющий не имеет права стрелять в воздух; - право сохранившего выстрел -задержать противника у барьера и произвести выстрел; - выстреливший должен стоять у барьера в совершенной неподвижности; - право первого выстрела и выбор оружия принадлежит оскорблённому или определяется жребием.

В Германии поединки получили широкое распространение в период правления Карла Великого. Санкцию на проведение дуэлей давал Совет чести полка. В случае, если Совету не удавалось примирить стороны, его представитель обязан был присутствовать и наблюдать за соблюдением правил и условий его проведения. К концу XIX века Германия была единственным государством Европы, где существовали законы, допускающие дуэли.

Англия первоначально была страной "интенсивных дуэлей" с участием и мужчин, и женщин. В 1840 году по инициативе пэров, адмиралов и генералов было создано общество, члены которого под честное слово джентльмена обязались не принимать более участия в дуэлях и все конфликтные ситуации разрешать через суд. Таким образом, поединки в Англии были отвергнуты высшим светом, а вслед за ним и всем обществом. Дуэли в Англии прекратились.

В России рыцарские турниры не проводились вплоть до конца XVII века. Конфликтные ситуации решались проведением "судебных поединков" (судных боёв) по принципу: "кто победил, тот и прав".
В России рыцарские турниры не проводились вплоть до конца XVII века. Конфликтные ситуации решались проведением "судебных поединков" (судных боёв) по принципу: "кто победил, тот и прав".

Создавая регулярную армию и флот, Пётр I вынужден был привлекать для службы многих иностранных специалистов. Их быт нередко сопровождался дуэлями. Один из первых поединков в России состоялся между Патриком Ивановичем Гордоном и майором Монгомери. По примеру иностранцев российские офицеры начали принимать участие в поединках. Пётр I не считал возможным допускать гибель офицеров, крайне необходимых государству для претворения в жизнь его стратегических замыслов. Были разработаны и приняты основополагающие документы: "О нечинении иноземцам никаких между собой ссор и поединков, под смертной казнью" (от 12. 1. 1702 г.), "Патент о поединках и нечинении ссор", "Воинский артикул" - статьи 139-141 и "Корабельный Устав" статья 95. В "Патенте" предписывалось: "Ежели случится, что двое на назначенное место выдут и один против другого шпагу обнажит, то Мы повелеваем таковых, хотя никто из оных уязвлен или умерщвлен не будет, без всякой милости, такожде и секундантов или свидетелей, на которых докажут, смертию казнить и оных пожитки отписать. Ежели же биться начнут и в том бою убиты и ранены будут, то как живые, так и мёртвые повешены да будут".

Одновременно для разбирательства дел, порочащих честь и достоинство офицеров, по указанию Петра I были созданы "Общества офицеров".

Императрица Екатерина II подписала свой "Манифест о поединках" от 21 апреля 1787 года, в котором нашёл отражение петровский взгляд на дуэли как преступление против государственных интересов. В этом манифесте подлежал наказанию тот, кто своими действиями создал конфликт. Повторное участие в дуэлях влекло за собой лишение всех прав, состояния и ссылку на вечное поселение в Сибирь. Позднее ссылка была заменена разжалованием в рядовые и заключением в крепость.

И всё же карающие меры не смогли искоренить поединки. После окончания Отечественной войны 1812 года поединки в России активизировались. В 1863 году на базе "Обществ офицеров", в полках были созданы Суды обществ офицеров и при них - Советы посредников. Советы посредников (3-5 человек) избирались офицерским собранием из числа штаб-офицеров и предназначались для выяснения обстоятельств ссор, попытки примирения сторон и санкционирования проведения поединков. Спустя два года Суды общества офицеров были созданы и в Морском ведомстве в лице "Общих собраний флагманов и капитанов" (суд флагманов). Император Александр III утвердил "Правила разбирательства ссор, случившихся в офицерской среде" (приказ по Военному ведомству N"18 от 20. 5. 1894 года). Таким образом, в России впервые были легализованы поединки. В этом же году В. Дурасов приступил к разработке Дуэльного кодекса, первое издание которого вышло в свет в 1908 году. При составлении Дуэльного кодекса был учтён европейский опыт, традиции и особенности российской действительности.
"
Orgasmatron   2015-09-11 16:37:44
.
Предложение современных правил: выдать каждому по снайперке, по 10 патронов и другое снаряжение по желанию. Дополнительно 10 патронов для пристрелки винтовки. Высадить в зоне 4 км кв. и пусть погоняются друг за дружкой.
Helga   2015-09-13 07:40:11
Оргазматрон, вы об этом:
российский император Павел I предложил разрешать межгосударственные конфликты не путем войны, а проведением поединка между императорами.
?
Orgasmatron   2015-09-13 19:03:42
.
Нет, я вообще. И живы останутся (надо установить временное ограничение), и жирок сбросят, пока будут ползать.
- Отлично сработал Базель III (ликвидация рубля) Orgasmatron (23 сбщ)
Orgasmatron   2015-09-11 22:36:11
Отлично сработал Базель III (ликвидация рубля)
KpmgCom
Basel III_rus. pdf

Содержание

1. История Базель III 2
2. Особенности внедрения 3
3. Обзор качественного эффекта 5
4. Обзор количественного эффекта 6
5. Цели и сроки 8
6. Основные рекомендации и возможные последствия внедрения Базель III 10
7. Нерешенные вопросы 14
8. Что можно сделать 15
9. Схема перехода на Базель III 16
10. Как КПМГ может помочь 17
11. Заключение 18


"Несмотря на недостаток полной ясности ждать прояснения всех неопределенных моментов не стоит." -

это так по-научному :)))!


"Одним из препятствий на пути внедрения Базель III в США является то, что он противоречит статье 939А Закона Додда-Франка, который требует от Федеральной резервной системы анализа и удаления ссылок на кредитные рейтинги. Сюда же можно и отнести требование уменьшения капитала, выделенного на собственные торговые операции, до существенной доли капитала 1 уровня." -

то есть, для колоний Базель III обязателен, а США, как метрополии, он не нужен.


"Более слабые банки вытесняются с рынка. При неблагоприятных экономических условиях и усиленном контроле регулирующих органов более слабым банкам будет труднее обеспечить необходимый капитал и фондирование, что может привести к сокращению доступных моделей бизнеса и конкуренции." -

вообще, открытая команда ликвидировать банки и бизнес!

Пока туземцы хлопают ушами и прокручивают криминальные схемы планетарного масштаба с якобы участием Путина :))), колониальная машина госуправления сокращает рублёвую зону по команде извне :))) - всё по словам Евгения Фёдорова. В этом памфлете фсё, о чём говорил Фёдоров.


А тем временем, LentaRu:

"
18:43, 11 сентября 2015
Прибыль российских банков рухнула в восемь раз


Чистая прибыль российских банков за восемь месяцев 2015-го составила 76 миллиардов рублей против 592 миллиардов рублей в аналогичный период прошлого года, сообщает ТАСС со ссылкой на данные ЦБ. Как отметила председатель Центробанка Эльвира Набиуллина, общая прибыль кредитных организаций за год может составить 100 миллиардов рублей.

Финансовые результаты пострадали из-за необходимости создавать дополнительные резервы на возможные потери. Их объем с начала года увеличился на 23, 2 процента, или на 939 миллиарда рублей.

Совокупный объем кредитов экономике за месяц вырос на 3, 7 процента до 43 триллиона рублей. Кредиты нефинансовым организациям в августе увеличились на 5 процентов, а займы физическим лицам - только на 0, 3 процента.

Объемы просроченной задолженности по корпоративному портфелю выросли на 2, 2 процента, а по розничному на 1, 8 процента. Удельный вес просрочки по кредитам нефинансовым организациям уменьшился с 6 до 5, 8 процента, а по розничным займам, напротив, вырос с 7, 8 до 7, 9 процента.

Ранее сообщалось, что с января по июль 30 крупнейших банков России получили убыток 10, 8 миллиарда рублей. За аналогичный период прошлого года кредитные организации показали прибыль 422, 6 миллиарда рублей.
"
Orgasmatron   2015-09-11 22:44:05
.
Камрады, Путин за вас суверенитет не восстановит. Это точно. Как сказал Фёдоров, 3 сокращения бюджета в год. Если посчитать, то получается как раз ликвидация РФ за 10 лет. А пока получите доллар по 100 к концу года. Либо вы включаете мозги и проводите Конституционную реформу, либо сдохнете.
Narayana   2015-09-11 23:57:56
Orgasmatron
Если это так важно, пусть Путин выступит с обращением к народу.
Но, он не выступает.
Если ситуация критическая, а он не реагирует, значит у него своя игра.
Если ситуация не критическая, а вы провоцируете на какие-то действия, значит у вас своя игра.
Если ситуация критическая, а у Путина своя игра, значит мы уже проиграли.

Если народ должен что-то делать, не обращая внимания на пассивность президента, значит такой народ может обойтись без президента.

Вы нам подсказываете обходиться без президента?

Вы странный какой-то.

Вот народ, - у него цель благополучие страны.
Вот президент. У него тоже цель благополучие страны.
У президента власть и все инструменты, у народа ничего.
А вы пытаетесь внушить народу, что все ровно наоборот.

Резюме.
Вам текущее положение не нравится и вы подпрыгиваете на месте от того, что ничего не можете сделать.
И при этом совестите других за то, что они тоже ничего не могут сделать в силу отсутствия знаний и возможностей.
Нам тоже начать подпрыгивать на месте?
Или вы думаете, у тех, кто в России возможностей больше, чем у вас и у нас есть нечто большее, чем интернет?
Orgasmatron   2015-09-12 00:31:02
.
Narayana,

"Если народ должен что-то делать, не обращая внимания на пассивность президента, значит такой народ может обойтись без президента." - Путин не пассивен, но он может работать только в силу в 10 раз сокращённой экономики, и ещё в 10 раз сокращённого госсектора - у нас же оффшорный частный крупный бизнес, а в рублях только деньги на руках у населения :))). Итого, в 100 раз меньше ресурсов, чем у СССР. Это надо понимать, уважаемые.


"Вот народ, - у него цель благополучие страны." - народу пофиг какая-то страна. Народ совершенно не интересует, как устроена система управления страной. У народа цель - набить карманы под шумок, развалить страну. Народу это нравится. Я в августе 2015 летал в Москву, говорил с народом :).

"Вот президент. У него тоже цель благополучие страны." - Президент РФ - "Статья 80, 2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации". То есть, Президент РФ, как должность - гарант реализации Базель III, гарант колониального статуса РФ. У Президента РФ нет права говорить против Конституции РФ :))). Если он ляпнет хоть слово поперёк Конституции РФ, его сразу отстранят от должности в связи с неполным соответствием должности, как минимум.

"У президента власть и все инструменты, у народа ничего." - народ проголосовал за Конституцию РФ 1993 и сам создал, утвердил должность Президента РФ как колониального смотрителя :))). Только народ может передумать и переучредить государство посредством конституционной реформы :). Вот что надо делать народу.

"А вы пытаетесь внушить народу, что все ровно наоборот." - я не пытаюсь, а объясняю, что сначала учреждают организацию, а потом набирают исполнителей на должности :))). Создадите должность настоящего главы государства - будет вам Президент суверенного государства.


Ваше Резюме неверно.
Orgasmatron   2015-09-12 00:57:08
.
Вы прочитайте тот pdf документ KPMG:

"Наша команда состоит из профессиональных
консультантов по вопросам управления рисками,
капиталом и ликвидности. Наши специалисты в области
управления рисками и комплаенс имеют огромный опыт
работы в отрасли, регулирующих органах, а также опыт
оказания консультационных услуг правительственным
организациям и научным сообществам. Мы осуществляли
реализацию ведущих проектов в финансовом секторе
для клиентов различного масштаба и специфики
деятельности по следующим направлениям в области
управления рисками:"


"Как может помочь КПМГ

В обобщенном виде роль КПМГ в качестве куратора внедрения Базель III может включать разнообразные услуги:

Разработка документации, включая политики и процедуры.
"

Ничего не напоминает?

Политика > организация > лояльный исполнитель.

Вы, как лояльный исполнитель процедур, разработанных KPMG для реализации политики KPMG. Ведь аудитор является куратором :)))!

Вам в лицо по-русски говорят. А вы всё никак не сообразите. Четверть века прошло с момента написания Конституции РФ 1993 ребятами из USAID - черновики в свободном доступе в Интернете, на сайте USAID. Ау, вы здесь?!
Narayana   2015-09-12 12:09:19
Orgasmatron
уф... сложно общаться с людьми, которые не замечают законов природы... :)

Законы природы выше человеческих фантазий и желаний, а они, эти законы природы, говорят о том, что иерархическая система человеческих отношений, это самая фундаментальная отправная точка.
Люди всегда ориентируются на лидера, потому что тот, кто сильнее, может дать по рогам тому, кто слабее. Тот, кто сильнее, составляет законы для того, кто слабее и тот, кто слабее, будет жить по правилам того, кто сильнее.

Вы со своей конституцией и деньгами в своих фантазиях отошли от понимания естественного порядка вещей, понимая себе законы и обязательства отдельной от людей силой.

Все правильно, цель народа, это благополучие государства, которое в конечном счете и является самим народом, а не формальной организацией. А у народа, действительно, самое большое желание набить карманы.
У любого народа.
А президент и элита, это лидеры.
Если они сильные, народ идет за ними.
Если слабые, народ подчиняется другому лидеру.

Страшилки про то, что, если народ не доверяет слабакам, то придет страшный дядя и народ весь замочит, для слабоумных.
Сильные лидеры нуждаются в сильном народе.
Просто педерасты никому не интересны.
Именно поэтому США так заботились о Германии после войны.

Не произойдет ничего страшного, если Путин проиграет и Россию разделят на маленькие кусочки, и весь мир накинется на ее природные богатства.
Обычные люди как были нищими, так и будут.
И потребность в этих людях так и останется.
Если Россия сломается, можно будет уничтожить ядерное оружие. Почти уничтожить.
И направить ресурсы на экологию.

Если Путин выиграет, еще лучше.
У нас будет удовлетворение и какая-то перспектива лидерства на ближайшие тридцать лет.
При этом Америка сдуется и опять же, можно будет значительно уменьшить количество ядерных боеприпасов и вооруженных сил.

Противостояние не будет вечным и все будет хорошо.
Человечество умнеет и сложности, это всего лишь следствие этого умнения.
И эти сложности все-равно разрешатся.

Так что, вы за нас не переживайте.
Понадобится Путину изменить конституцию, - он нам скажет и мы проголосуем.
А вот нагнетать ощущение тревоги, - это означает просто проецировать ваше личное психологическое состояние на нас.
А мне-то это зачем?
Я не пью кофе и не изнуряю себя извращениями, поэтому чувствую себя комфортно и спокойно.
Да, случаются войны. Да, люди болеют и погибают. Да, бывает тяжело, но это еще не повод чувствовать себя несчастным... :)
Orgasmatron   2015-09-12 13:25:45
.
Narayana,

Путин сильнее народа? Я же уже писал, что Путин, вышедший и сделавший заявление, которое народ не понимает и потому не поддерживает, вынужден будет подать в отставку - потому что будет очевидно, что у него нет оснований представлять интересы народа, от которого власть.

Вот что такое закон природы.

Конституция и деньги - производные того, что я сказал выше. А не наоборот. Если народ этого не понимает, он будет платить больше и больше. Пока, наконец, не придётся браться за оружие. Смысл обсуждения в том, чтобы народ осознал законы природы раньше, чем придётся браться за оружие и всё-таки заблаговременно переучредил государство на суверенных началах. Иначе придёт не страшный дядя, а князья вроде Коломойского и Яценюка, которые получили подготовку в горячих точках.


LentaRu

"19:57, 8 сентября 2015
Глава СКР обвинил Яценюка в пытках российских солдат в Чечне...
"По данным следствия, Арсений Яценюк участвовал как минимум в двух вооруженных столкновениях, происходивших 31 декабря 1994 года на площади Минутка в городе Грозный и в феврале 1995 года в районе городской больницы 9 города Грозный, а также в пытках и расстрелах пленных военнослужащих российской армии в Октябрьском районе города Грозный 7 января 1995 года", - сказал Бастрыкин.
...
"
Mirana   2015-09-16 15:11:47
Orgasmatron,
*Камрады, Путин за вас суверенитет не восстановит. Это точно. Как сказал Фёдоров, 3 сокращения бюджета в год. Если посчитать, то получается как раз ликвидация РФ за 10 лет. А пока получите доллар по 100 к концу года. Либо вы включаете мозги и проводите Конституционную реформу, либо сдохнете.*

какие шаги предпримете для восстановления суверенитета лично Вы, если приедете в Россию?

Хотя... думаю, вряд ли приедете...) Если исходить из Вашего же прогноза для нас. Ведь у Вас то мозги включены, и Вы не поедете в страну, в которой надо будет сдохнуть без проведения Конституционной реформы...

И вообще, если у Вас мозги включены, в противоположность нашим, что Вам мешает дать конкретные инструкции людям, как "помочь" Путину восстановить суверенитет, вместо крикливых лозунгов?
Orgasmatron   2015-09-17 20:39:28
.
Naytis,

я лично не приеду, а перееду в РФ, как только у меня появится возможность. После этого я лично в РФ сразу открою штаб НОД, если это будет ещё актуально.

"что Вам мешает дать конкретные инструкции людям" - инструкции даны давно: подтвердите своим участием в согласованных мероприятиях НОД, что готовы к конституционной реформе. Но для начала поймите суть реформы, а не ведитесь на лозунги.
Orgasmatron   2015-09-18 01:21:10
.
Евгений Федоров. Приглашение на всероссийскую акцию НОД 19. 09. 2015
Mirana   2015-09-18 09:13:00
Orgasmatron,
*я лично не приеду, а перееду в РФ, как только у меня появится возможность. После этого я лично в РФ сразу открою штаб НОД, если это будет ещё актуально.*

Ну, ясно. Перееду, как только, так сразу. И приступлю к активной деятельности.)
Причем судя по фразе "если это будет ещё актуально" переезд состоится явно не скоро, мягко скажем.))
Я, например, не вижу вообще какой-либо активной и эффективной деятельности НОД. Вокруг тишина. Люди мирно живут, занимаются повседневными делами и не повседневными, и сдыхать в скором времени явно не собираются.))

*инструкции даны давно: подтвердите своим участием в согласованных мероприятиях НОД, что готовы к конституционной реформе. Но для начала поймите суть реформы, а не ведитесь на лозунги.*

Ау, НОД! А в ответ - тишина.)
А Вы замечаете, как кто-то ведется на лозунги?)
Mirana   2015-09-18 10:56:08
А тем временем
09:2618. 09. 2015142

Решение ФРС США о сохранении базовой ставки на прежнем уровне поддерживает создание климата, ведущего к повышению цен на золото, отмечают аналитики.


МОСКВА, 18 сен - РИА Новости. Цена на золото увеличивается в пятницу на фоне сохранения процентной ставки Федеральной резервной системой (ФРС) США, свидетельствуют данные торгов.

По состоянию на 9. 06 мск декабрьский фьючерс на золото на нью-йоркской бирже Comex дорожал на 12, 5 доллара, или на 1, 12% - до 1129, 5 доллара за тройскую унцию. Стоимость декабрьского фьючерса на серебро росла на 0, 67% - до 15, 09 доллара за унцию.

Комитет по открытым рынкам ФРС США по итогам очередного заседания не принял решения о повышении базовой процентной ставки, находящейся на уровне 0-0, 25% годовых с декабря 2008 года. При этом регулятор заявил, что рассмотрит возможность повышения ставки при дальнейшем улучшении ситуации на рынке труда и уверенности в ускорении инфляции.

"Более спокойное заявление от ФРС поддерживает создание климата, ведущего к повышению цен на золото в краткосрочной перспективе", - приводит издание The Wall Street Journal слова экспертов банка HSBC. "Тем не менее, ставка, вероятно, будет в конечном итоге увеличена, что может ограничить рост стоимости золота", - считают аналитики.
Narayana   2015-09-18 11:13:26
Naytis
Честно говоря, я не понимаю, что означает последнее заявление ФРС...

А НОД, конечно, штука довольно полезная.
Конечно, никто не полезет на баррикады, чтобы изменять конституцию, но все внимательно выслушают и будут пристально следить за ситуацией.
Orgasmatron   2015-09-18 17:02:53
.
Naytis,

"переезд состоится явно не скоро, мягко скажем" -

это не ваше дело.


Ваше дело - либо согласиться с тем, что госсуверенитет необходим для нормального развития, и потому его нужно восстановить; либо не согласиться.

"не вижу вообще какой-либо активной и эффективной деятельности НОД" - сначала поймите, а потом станьте им. НОД - политический процесс в вашей голове, и он не выражается в построенных баррикадах. Он выражается в процессе возвращения права на принятие и реализацию своих решений.


Narayana,

"Честно говоря, я не понимаю, что означает последнее заявление ФРС..." -

когда на улице с вами начинает говорить мошенник, вы же понимаете, что он будет говорить что угодно, лишь бы вас одурачить? Так и здесь :))). Точно так же представители ЦБ РФ заявляют, что необходимо повысить рублёвую ставку рефинансирования (ключевую ставку) с целью таргетирования ифляции :))).
Magus   2015-09-18 18:02:54
Нараян,
Не заморачивайся.

Что бы они не делали - в конечном счёте они всё равно хотят нас объ*бать.
И относится к ним следует примерно так:

Это орган, который нам обязательно надо раз*уярить. Как Рейхстаг.
И всё тогда обретает простой и конкретный смысл.
(((;
Mirana   2015-09-21 09:11:54
Narayana,
*А НОД, конечно, штука довольно полезная.
Конечно, никто не полезет на баррикады, чтобы изменять конституцию, но все внимательно выслушают и будут пристально следить за ситуацией.*

НОД, наверное, полезная организация. Но, после общения с воинственно настроенными людьми, типа Орга... Насчет баррикад..., я бы была поосторожней... Я, например, знаю людей, которые реально готовы идти "вспарывать животы", ждут только начала какой-нибудь "движухи". Причем на вопрос, а кому же "вспарывать животы" они собрались, последовал некий собирательный образ, по их мнению, властьимущих людей - "депутатам".
Думаю, таким людям по барабану по какой причине движуха начнется, по случаю восстановления суверенитета, или по какой другой, но, кровь проливать они готовы.
Mirana   2015-09-21 09:15:13
Orgasmatron,
*это не ваше дело.*

То есть, когда Вы сообщаете мне *я лично не приеду, а перееду в РФ, как только у меня появится возможность.*, считаете, что это должно быть "моим делом".

А когда Вас уличают, на основании Ваших же слов, как минимум в допуске, и, как максимум, во лжи, Вы резко становитесь в хамоватую позицию, пишете мне вы с маленькой буквы, и заявляете, что это не мое дело. :)))

Я отзеркалю.

*Ваше дело - либо согласиться с тем, что госсуверенитет необходим для нормального развития, и потому его нужно восстановить; либо не согласиться.*

Не ваше дело указывать мне, что мое дело, а что не мое.
Narayana   2015-09-21 10:26:47
Naytis
"*Ваше дело - либо согласиться с тем, что госсуверенитет необходим для нормального развития, и потому его нужно восстановить; либо не согласиться.*

Не ваше дело указывать мне, что мое дело, а что не мое."

Зачот! :))
Orgasmatron   2015-09-21 21:12:34
.
Naytis,

"считаете, что это должно быть "моим делом"" - это вы придумали. Я писал противоположное.

"А когда Вас уличают, на основании Ваших же слов, как минимум в допуске, и, как максимум, во лжи" - я пока не видел здесь никаких улик против меня, только домыслы.

"пишете мне вы с маленькой буквы" - по правилам русского языка, "вы" пишут с большой буквы только имея на то основания. Мы же с вами в постели не кувыркаемся, особой нежности (политической в том числе) друг к другу не проявляем. Значит, нет оснований писать "Вы".

"Не ваше дело указывать мне, что мое дело, а что не мое." - вполне моё дело, как только заходит речь о нарушении вами зоны ответственности. Например, вам нельзя трогать чужой забор :))), потому что он - не ваше дело. Осматривать можно, а трогать - нет. Всё описано в УК в виде понятий "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Можете перенести это в свою жизнь методом аналогии.

Так что незачёт.
Mirana   2015-09-22 09:16:50
:)))
Орг...
*Я писал противоположное.*

Я так и поняла, что вы противоположное всегда пишите.
Бедный НОД и г-н Федоров... Вы им тут такую мощную антипропаганду устроили... Их врагам и не снился такой успех.

Кроме шуток, Орг. Насилуя мозг людям НОДом и Федоровым, вы им такую "антирекламу" делаете. Я совершенно спокойно относилась и к НОДу и к Федорову, более того, симпатизировала и даже разделяла взгляды. Но, заметила, что после вашего агрессивного навязывания начало появляться стойкое отторжение. Потому что агрессия и насилие, какой бы природы они не были, всегда порождают отторжение.
Я даже подумала, а может это все неспроста, и вы реально работаете против них? Слишком уж заметен ваш успех в этом направлении и неудача в агитировании за НОД, Федорова и суверенитет...

*я пока не видел здесь никаких улик против меня, только домыслы.*
Вот это признание, косвенное, конечно, но знаковое!)) Значит, все же есть за что уличать...)

*Мы же с вами в постели не кувыркаемся, особой нежности (политической в том числе) друг к другу не проявляем. Значит, нет оснований писать "Вы".*

Ого, вот это логика!)) По этой логике вы проституткам с которыми кувыркаетесь в постели "Вы" говорите. И женщине, которая вам детей родила.))) И собратьям по политической нежности.)))
А у меня все просто, пишу "вы" с маленькой буквы людям, которые ПОТЕРЯЛИ уважение в моих глазах.)

*вполне моё дело, как только заходит речь о нарушении вами зоны ответственности. Например, вам нельзя трогать чужой забор :))), потому что он - не ваше дело. Осматривать можно, а трогать - нет. Всё описано в УК в виде понятий "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Можете перенести это в свою жизнь методом аналогии.*

:))) Если кто-то свой забор построил на чужой территории, то я могу не только потрогать этот забор, но и наподдать "этому забору", чтобы он свалил на свою территорию. Тоже методом аналогии перенесите в свою жизнь.)
Mirana   2015-09-22 09:21:16
Орг,
*Так что незачёт.*

Зато вам зачёт, проЯВИЛИ себя во всей красе.:)))
Orgasmatron   2015-09-22 22:55:07
.
Naytis,

вы не понимаете. Фёдоров, Пякин, Стариков, Данилов - ни при чём! Им не нужна реклама. Им не нужна пропаганда. Идею купить или продать невозможно. Её можно либо понять, либо не понять :))).

Ваша главная проблема - вы копаетесь в других, а не в себе. Сваливаете свою ответственность на других. Вы боитесь себя самой, открытий самой себя. Мир можно познать только через себя.


"Я совершенно спокойно относилась и к НОДу и к Федорову, более того, симпатизировала и даже разделяла взгляды. Но, заметила, что после вашего агрессивного навязывания начало появляться стойкое отторжение. Потому что агрессия и насилие, какой бы природы они не были, всегда порождают отторжение." -

вот это и есть перекладывание со своей больной головы на мою - здоровую :))). Если вы симпатизировали идее, то при чём здесь я? Вы же можете ненавидеть меня и далее симпатизировать идее. Вы даже не способны выразить, в чём заключается моя "агрессия". Может, на вашем этапе развития вы просто не способны понять, о чём я говорю? У Гитлера была немецкая овчарка Блонди. Что теперь, всем русским надо ненавидеть немецких овчарок?

"Слишком уж заметен ваш успех в этом направлении и неудача в агитировании за НОД, Федорова и суверенитет..." - всегда есть люди понимающие, и непонимающие. Не знаю, чего вам заметно. Я же вам рапорты не пишу, сколько людей со мной соглашается, и сколько не соглашается.

"По этой логике вы проституткам с которыми кувыркаетесь в постели "Вы" говорите." - я о проститутках не писал. Это очередные ваши домыслы. Вы - идеальный мошенник.

"Если кто-то свой забор построил на чужой территории" - я говорю о легитимном заборе :). Видите, вы постоянно исходите из бандитских условий. Это показатель вашей политики.

Вобщем, бита ваша карта.
Mirana   2015-09-23 08:02:48
...
Орг...

Да полноте вам продолжать себя проявлять. С вами итак уже ВСЕ ЯСНО. Достаточно было невольно спровоцировать и из вас полезло ваше истинное нутро. Неприглядное надо сказать.

*Вобщем, бита ваша карта.*

Это вам так хочется думать. На самом деле вы здесь уже проиграли.
- Главные суммы в русской литературе по курсу ЦБ РФ Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-09-10 10:14:46
Главные суммы в русской литературе по курсу ЦБ РФ
За столько Раскольников убил старушку-процентщицу
Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"
1865 год - 317 рублей
2015 год - 320 000 рублей

Столько Савельич просил за заячий тулупчик
А. С. Пушкин "Капитанская дочка"
1773 год - 15 рублей
2015 год - 140 000 рублей
Столько составил бы выигрыш Германна
А. С. Пушкин "Пиковая дама"
ок. 1830 года - 396 000 рублей
2015 год - 2 500 000 000 рублей

Столько левша получил за работу над блохой
Н. С. Лесков "Левша"
1826 год - 100 рублей
2015 год - 800 000 рублей

Столько Хлестаков получил от Городничего
Н. В. Гоголь "Ревизор"
1831 год - 200 рублей
2015 год - 200 000 рублей

Столько Настасья Филипповна бросила в камин
Ф. М. Достоевский "Идиот"
1868 год - 100 000 рублей
2015 год - 8 000 000 000 рублей

Столько Николай Ростов проиграл Долохову
Л. Н. Толстой "Война и мир"
1806 год - 43 000 рублей
2015 год - 70 000 000 рублей

Столько было обещано тому, кто вспомнит лошадиную фамилию
А. П. Чехов "Лошадиная фамилия"
ок. 1880 года - 5 рублей
2015 год - 10 000 рублей

Столько общественных денег растратил брат Лары
Б. Л. Пастернак "Доктор Живаго"
1910 год - 700 рублей
2015 год - 750 000 рублей

Столько Шариков украл у профессора Преображенского
М. А. Булгаков "Собачье сердце"
1924 год - 2 червонца
2015 год - 5 500 рублей

Столько Коровьев дал Никанору Босому в валюте
М. А. Булгаков "Мастер и Маргарита"
ок. 1930 года - $400
2015 год - $9 000

И ещё:
Самогон
Был у нас в свое время - глухие советские годы - знакомый врач, выгнанный из профессии за пьянство. Так что в пору нашего с ним знакомства он торговал на Птичьем рынке рыбками гуппи и песком. Гуппи он выращивал дома, а песок брал в песчаном карьере на местах окраинных строек, - Медведково, Бирюлево, - дома промывал его в семи водах и потом продавал на Птичке стаканами.
Врач-расстрига был мужиком остроумным и веселым, только пил постоянно, и все его рассказы были про то, как пил. А это несколько томов альбомного формата с картинками. Один из рассказов был про то, как он работал наркологом в вытрезвителе.
Менты выслеживали и отлавливали варщика самогона. Вот как сварит новую хорошую порцию (а соседи по коммуналке донесут) - так они его брали под руки и волокли составлять акт в двух экземплярах, немножко помогая идти, но несильно. Вещественное доказательство - бутыль или канистру со свежесваренным - тащили с собой. Нарколог делал экспресс-анализ: да, это оно, Змий Зеленый, крепость такая-то, глядел укоризненно и писал свое веское государственное свидетельство. Тут распишитесь и тут. И еще тут. Самогонщик расписывался.
Потом наступал акт списания, то есть уничтожения. Два милиционера, под наблюдением нарколога, на глазах у горестного самогонщика опрокидывали канистру в раковину. Бль-бль-бль-бль-бль! Хроматическая гамма горького горя! Прекрасный, благоухающий дрожжами, мерцающий вялым перламутром напиток уходил, заворачиваясь по часовой стрелке, в воронку, в канализацию, в черную дыру. Потом выписывали штраф, куда надо ставили печати и отправляли нарушителя с богом - иди, плати и не греши.
Когда за ним закрывалась дверь, - запиралась на замки, закладывалась на засовы: всё, всё, мы закрыты! - из шкафчика под раковиной вытаскивалось заранее припасенное ведро, куда, собственно, слился самогон; младшие чины расстилали газетку, расставляли стаканы и резали хлебушек; кто постарше чином - извлекал из портфеля припасенную рыбку, частик в томате или что сегодня Господь послал; пахло колбасой, хрустели огурчики, жизнь была приветлива, нарядна и нежна.
Душа же поет, когда все и по закону, и с чесночком!
Magus   2015-09-10 13:08:12
нихрена се
заячий тулупчик за 140 000 рублей!

Кстати, интересный момент:

1773 - 1 к 9 333 руб.
1806 - 1 к 1 628
1826 - 1 к 8 000

1830 - 1 к 6 313 131
1831 - 1 к 2 000
1865 - 1 к 1 009

1868 - 1 к 80 000 000
1880 - 1 к 2 000
1910 - 1 к 1 071

1924 - 1 к 275
2015 - 1 к 1

Или это просто борзописцы косанули?
- прошу высказываться... Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-09-10 10:34:06
прошу высказываться...
... по теме в дружественном домике.

Только желательно уже после шока и реабилитации от шока... :)

Особый интерес вызывают простые факты, которые могли бы опровергнуть данную теорию.
- "Каньон": торпеды, способные смыть Америку Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-09-10 13:03:21
"Каньон": торпеды, способные смыть Америку
"
Россия, похоже, реанимировала идею академика Сахарова.

В России создается "подводный беспилотник", способный нести ядерное оружие мощностью в десятки мегатонн и угрожать портам и прибрежным городам США. В Пентагоне этому секретному проекту, как 9 сентября сообщило издание The Washington Free Beacon, присвоено кодовое наименование "Каньон". В статье отмечается, что новый проект является частью проводимой модернизации стратегических ядерных сил России.

- Этот подводный беспилотник будет иметь высокую скорость и сможет способен преодолевать дальние расстояния, - прокомментировал разработку источник издания, который подчеркнул, что проект еще далек от создания прототипа и проведения испытаний.

"Каньон", как пишет The Washington Free Beacon, по своим характеристикам сможет атаковать ключевые базы американских подводных лодок. Военно-морской аналитик Норман Полмар полагает, что система основывается на советской ядерной торпеде Т-15.

- Российский ВМФ и его предшественник, флот СССР, были новаторами в сфере подводных систем и оружия, - отметил изданию Полмар. Это же, по его словам, относится и к наиболее передовым в мире торпедам.

Напомним, что в конце июня The Washington Free Beacon сообщило, что Россия проводит испытания нового гиперзвукового планирующего летательного аппарата Ю-71 (Yu-71), который способен нести ядерные боезаряды. Судя по всему, тогда эта информация оказалась правдой.

Но вернемся к "Коньону". Что это за оружие?

- Подводные необитаемые аппараты, существующие и создаваемые в настоящее время в различных странах мира, в значительной степени несут информационную функцию и весьма ограничены по своим возможностям, - говорит эксперт в области беспилотной техники Денис Федутинов. - Возможно, речь идет о некоем гибриде первого и второго - то есть об оснащенном боевой частью (сомнительно, что ядерной) подводном аппарате одноразового применения. Подобный подход с созданием аппаратов-камикадзе применялся и в области беспилотных авиационных систем.

Член-корреспондент РАРАН, капитан 1-го ранга запаса Константин Сивков замечает: прямоидущая торпеда с ядерным боезарядом Т-15, которая упоминается западным изданием, проектировалась как раз для нанесения ударов по береговым объектам на территории США.

- Специально под такую большую торпеду и создавалась первая атомная подлодка проекта 627, которая должна была иметь не восемь торпедных аппаратов, а один - калибром 1, 55 метра и длиной до 23, 5 метра. Предполагалось, что Т-15 сможет подойти к американской базе ВМС и сверхмощным зарядом в несколько десятков мегатонн снести все живое.

Но потом от этой идеи отказались в пользу ПЛ с восьмью торпедами, которая могла решать целый круг задач. И в результате были созданы АПЛ проекта 627А. Советский Союз стал второй в мире державой, имеющей атомный подводный флот (в США первая в мире атомная подводная лодка "Наутилус" была заложена в июне 1952).

С 1957 по 1963 годы в строй вступили 13 субмарин проекта, которые несли службу на Северном и Тихоокеанском флотах. Что интересно, по режимным соображениям, а также с учетом других факторов, торпеда Т-15 разрабатывалась без участия Военно-морского флота. ВМФ узнал о ней только через проект первой атомной подводной лодки.

- То, о чем пишут западные СМИ, реально?

- Если на торпеду поставить малогабаритный ядерный реактор, то вполне реально. Она может иметь практически неограниченную дальность хода. По заданной программе движения будет идти к цели. Но надо понимать, что если торпеда тихоходная, то двигаться к объекту она будет очень долго, а быстроходная будет гарантированно обнаружена системой подводного наблюдения, после чего уничтожена.

Другое дело, если речь идет о необитаемом подводном автономном аппарате для уничтожения американских кораблей в отдаленном районе. Конечно, есть проблемы чисто технического характера, связанные с местом их определения и т. д. Но такие дальнодействующие средства - это, наверное, единственный способ, который поможет нам вести эффективную борьбу с внушительным американским флотом. Ядерная энергетическая установка позволит запускать аппарат прямо с базы. В принципе, ему и носитель не нужен.

Военный эксперт и историк Александр Широкорад говорит, что даже в 1950-х годах противолодочная оборона ВМС США не пропустила бы подводную лодку в 50-км зону вокруг своей базы.

- Кроме того, входы во все американские базы за много километров закрывают извилистые берега заливов, острова, мели, а также боновые заграждения, стальные сети. Такие препятствия на пути к объекту торпеде Т-15 было невозможно преодолеть.

Такое же мнение высказали советские адмиралы в 1954 году, ознакомившись с проектом. Они заявили, что подводная лодка заведомо будет уничтожена на подходе к американской базе. В результате работы по проекту были прекращены.

Однако в 1961 году идея Т-15 снова была реанимирована по предложению академика Андрея Сахарова. Дело в том, что на самом деле тактика применения такой суперторпеды могла быть совсем иной. АПЛ должна была скрытно выпустить торпеду на расстоянии от берега гораздо большем, чем 40 км. Израсходовав всю энергию аккумуляторных батарей, Т-15 ложилась бы на грунт, то есть становилась интеллектуальной донной миной. Взрыватель торпеды мог долго находиться в режиме ожидания сигнала с самолета или корабля, по которому мог производился подрыв заряда.

Суть в том, что ущерб военно-морским базам, портам и другим прибрежным объектам, включая и города, наносился бы мощной ударной волной - цунами, вызванной ядерным взрывом.

Однако Никита Хрущев все-таки отказался от продолжения работ по этой системе, в основном из-за мнения гидрографов и океанологов, которые, на самом деле, ошиблись в своих измерениях. Они дали заключение, что рельеф дна у восточного побережья США существенно ослабит энергию волны. А побережье Мексиканского залива, равно как и тихоокеанское побережье, вообще не рассматривалось.

Но наводнение 2005 года в Новом Орлеане показало, что наши ученые сильно ошиблись или, скорее всего, уступили давлению командования ВМФ. Ведь гидрографы и океанологи очень сильно финансово зависели от военных моряков.

Вот если что-то подобное разрабатывается в наше время, то это станет действительно грозным оружием.
"
- Расстрельные герои Narayana (10 сбщ)
Narayana   2015-09-10 23:16:59
Расстрельные герои
Как известно, высшей степенью отличия в СССР было звание Герой Советского Союза. Его удостаивались граждане, совершившие подвиг во время боевых операций или отличившиеся другими выдающимися заслугами перед Родиной. В качестве исключения его могли присвоить и в мирное время.
Более 90 процентов от общего числа Героев Советского Союза появились в стране в период Великой Отечественной войны. Этого высокого звания были удостоены 11 тысяч 657 человек, из них 3051 посмертно. В этом списке 107 бойцов, которые стали дважды героями (7 награждены посмертно), также в общее число награжденных входили и 90 женщин (49 посмертно).
Но при этом не все знают, что были бойцы и командиры, удостоенные этого звания, но впоследствии лишенные его. Некоторые из них были даже приговорены военным трибуналом к расстрелу.
И таких разжалованных "героев" было довольно много, всего 72 человека, у них всех были очень сложные судьбы, вот только некоторые из них:


Антилевский Бронислав Романович - стрелок-радист дальнего бомбардировщика ДБ-3Ф 21-го дальнебомбардировочного авиационного полка, 27-й дальнебомбардировочной авиационной дивизии военно-воздушных сил (ВВС) Северо-Западного фронта, младший комвзвод.
В Красной Армии с октября 1937 года. В 1938 году окончил школу авиации особого назначения в Монино Московской области. После завершения учёбы, с июля 1938 года служил стрелком-радистом в дальнебомбардировочном авиаполку. Участник советско-финской войны
1939-40 годов.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 апреля 1940 года "за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с финской белогвардейщиной и проявленные при этом отвагу и геройство" младшему комвзводу Антилевскому Брониславу Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" ( 304).
По окончании боевых действий отважный стрелок-радист продолжил службу в Красной Армии. Участник Великой Отечественной войны. 28 августа 1943 года самолёт-истребитель ЯК-9 старшего лейтенанта Антилевского был сбит в воздушном бою, а пилот пропал без вести...
Но в действительности, Бронислав Антилевский был захвачен гитлеровцами в плен. Оказавшись в плену Антилевский сообщил на допросе известные ему сведения о расположении частей 303-й истребительной авиадивизии и марках самолётов, которые состояли на вооружении его части.
В конце 1943 года Б. Р. Антилевский добровольно вступил в Русскую освободительную армию (РОА), принял присягу, и 19 декабря 1944 года был назначен командиром 2-й бомбардировочной эскадрильи (с марта 1945 года - 8-й эскадрильи ночных бомбардировщиков 1-го авиационного полка) вооруженных сил Комитета освобождения народов России (ВС КОНР).
30 апреля 1945 года бывший советский офицер Антилевский вместе с другими лётчиками ВС КОНР сдался представителям 12-го корпуса 3-й американской армии. Интернирован в Шербурском лагере. В сентябре 1945 года выдан представителям советской репатриационной комиссии.
На основании статьи 58-I "б" Уголовного кодекса РСФСР военным трибуналом Московского военного округа Бронислав Антилевский 25 июля 1946 года приговорен к высшей мере наказания расстрелу, с конфискацией имущества. В тот же день приговор приведён в исполнение
(хотя в материалах дела данных об этом не имеется)...
Указом Президиума Верховного Совета СССР 12 июля 1950 года Антилевский Б. Р. лишён звания Героя Советского Союза и всех наград - орденов Ленина и Красного Знамени.
Antonov_GeorgSemen
Антонов Георгий Семенович- начальник артиллерии 1106-го стрелкового полка 331-й стрелковой дивизии 31-й армии 3-го Белорусского фронта, капитан.
Участник Великой Отечественной войны с 1941 года. Член ВКП(б) с
1943 года.
Начальник артиллерии 1106-го стрелкового полка (331-я стрелковая дивизия, 31-я армия, 3-й Белорусский фронт) капитан Георгий Антонов особо отличился 1 июля 1944 года, в ходе Минской операции, - при форсировании реки Березины и освобождении города Борисова Минской
области Белоруссии. Организовав умелое руководство подчинёнными ему артиллерийскими подразделениями, отважный офицер-артиллерист надёжно обеспечил огневую поддержку наступающим подразделениям 1106-го стрелкового полка.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм капитану Антонову Георгию Семёновичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" ( 7662).
После войны Герой Советского Союза Г. С. Антонов проходил службу в советских оккупационных войсках в Австрии в должности командира дивизиона 233-го пушечно-артиллерийского полка 95-й гвардейской стрелковой дивизии, части которой дислоцировались в районе города Аппенштайг.
Здесь советский офицер-фронтовик, майор Г. С. Антонов познакомился и близко сошёлся с местной жительницей австрийской гражданкой. В связи с "моральным разложением", принимая во внимание материалы суда чести старшего офицерского состава 95-й гвардейской стрелковой
дивизии от 9 февраля 1949 года, рассмотревшего дело майора Антонова Г. С, виновного в организации коллективной пьянки и гибели в автокатастрофе его сослуживца майора Сидорова, было возбуждено ходатайство о снижении майора Антонова Г. С. в должности. По решению
вышестоящего командования Г. С. Антонов подлежал откомандированию в Закавказский военный округ, в связи с чем командиром 233-го пушечно-артиллерийского полка дано указание о передаче дивизиона Антонова другому офицеру.
Но Антонов Г. С., как свидетельствуют материалы дела, не захотел возвращаться в Советский Союз и решил бежать вместе со своей возлюбленной. 26 мая 1949 года он уехал вместе с ней из района дислокации своей части в американский сектор столицы Австрии города
Вены...
7 сентября 1949 года Г. С. Антонов заочно осуждён военным трибуналом - войсковая часть 28990 по статье 58-16 Уголовного кодекса РСФСР на 25 лет исправительно-трудовых лагерей, с поражением в правах, конфискацией имущества, лишением воинского звания.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июня 1950 года Антонов Георгий Семёнович лишён звания Героя Советского Союза и других боевых наград: орденов Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны 1-й и 2-й степени, Красной Звезды.
О дальнейшей судьбе уроженца Башкирии, героя форсирования Березины и освобождения белорусского города Борисова, к сожалению, ничего не известно...
99-vXetxPF4
Арсеньев Николай Иванович командир 1-го стрелкового батальона 185-го гвардейского стрелкового полка 60-й гвардейской Краснознамённой Павлоградской стрелковой дивизии 12-й армии 3-го Украинского фронта, гвардии капитан.
В Красной Армии с 1941 года, участник Великой Отечественной войны с 1 января 1943
года. Командир 1-го стрелкового батальона 185-го гвардейского стрелкового полка (60-я гвардейская стрелковая дивизия, 12-я армия, 3-й Украинский фронт) гвардии капитан Николай Арсеньев отличился в боях на Днепре.
В конце октября 1943 года, возглавляя группу бойцов в количестве менее тридцати человек, гвардии капитан Арсеньев Н. И. под шквальным
артиллерийско-миномётным обстрелом противника преодолел реку Днепр и высадился на остров Хортица в районе города Запорожье (Украина), а затем трое суток участвовал в боях за остров, расширив плацдарм по фронту до четверти километра. Участвовал в отражении
более пятнадцати вражеских контратак, нанеся противнику значительный урон в живой силе.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 марта 1944 года за умелое командование батальоном, образцовое выполнение боевых
заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм гвардии капитану Арсеньеву Николаю Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" ( 3642).
После окончания войны Н. И. Арсеньев продолжил службу в армии. В 1948 году он окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе, а в 1956
году Высшие академические курсы. Командовал войсковой частью 22156 в Бресте (Белоруссия). Награждён орденом Ленина, двумя орденами Красного Знамени, орденами Отечественной войны 1-й степени, Красной Звезды, медалями.
7 апреля 1962 года генерал-майор Арсеньев Н. И. арестован, а 17-31 июля 1962 года осуждён Военной коллегией Верховного Суда СССР по статье 91 (часть 3), статье 151 (часть 1) и статье 249 (пункт "а") Уголовного кодекса Белорусской ССР на 8 лет лишения свободы с
конфискацией имущества.
В приговоре военной коллегии говорилось: "Арсеньев, являясь командиром соединения, в 1958-1961 годах неоднократно допускал злоупотребления своим служебным положением, систематически расхищал государственное имущество, занимался спекуляцией строительными материалами... В мае 1958 г. Арсеньев, используя свое служебное положение, совершил хищение капитально отремонтированной кабины от автомобиля ГАЗ-51 стоимостью 1500 руб., которую передал своему родственнику... В сентябре 1959 г. Арсеньев по предварительному сговору с Окуневым, Ворониным... совершил хищение 89, 27 куб. м. лесоматериала, выделенного вч 22156...
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 ноября 1962 года Арсеньев Николай Иванович лишён звания Героя Советского Союза и всех наград.
Будучи досрочно освобождённым, в 1965 году бывший Герой Советского Союза Н. И. Арсеньев был направлен на стройки народного хозяйства в город Нижневартовск Ханты-Мансийского автономного округа, для дальнейшего отбывания наказания. После этого о его судьбе ничего не известно... Бычков Семён Трофимович - штурман 937-го Краснознамённого истребительного авиационного полка 322-й истребительной авиационной дивизии 15-й воздушной армии Брянского фронт, капитан. Участник Великой Отечественной войны с первых дней. Сражался на Западном и Северо-Западном фронтах, в составе 6-го истребительного
авиационного корпуса ПВО.
С июля 1942 году лейтенант Бычков - заместитель командира эскадрильи. В том же месяце признан военным трибуналом виновным в совершении аварии и осужден на 5 лет исправительно-трудовых лагерей. Решением Военного совета от 1 октября 1942 года судимость снята.
Продолжал отважно воевать, в небе Сталинграда и Курской дуги увеличил боевой счет. Был награжден двумя орденами Красного Знамени.
К августу 1943 года капитан Бычкова совершил 230 боевых вылетов в 60 воздушных боях сбил 15 самолетов противника лично и 1 в группе и был представлен к геройскому званию.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1943 года за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом отвагу и геройство в боях с немецко-фашистскими захватчиками капитану Семёну Трофимовичу Бычкову присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (N 1117).
10 сентября 1943 года заслуженную награду Героям - командиру полка майору Кольцову и штурману капитану Бычкову вручил в Кремле заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР И. Я. Верес.
С 1943 года капитан Бычков - заместитель командира 482-го истребительного авиаполка 322-й истребительной авиационной дивизии. К декабрю 1943 года в воздушных боях уничтожил 17 немецких самолётов.
10 декабря 1943 года Бычков был сбит огнем зенитной артиллерии противника и раненым в бессознательном состоянии попал в плен. 7 марта 1944 года приказом исключён из списков РККА. Был награжден орденом Ленина, двумя орденами Боевого Красного Знамени.
После немецкого госпиталя содержался в лагере для военнопленных лётчиков в Сувалках. В 1944 году в лагере Моринфельд согласился сотрудничать с гитлеровцами.
Вступил в формируемую в составе Люфваффе русскую авиационную группу Холтерса-Мальцева. Принимал участие в перегоне самолётов с заводов на полевые аэродромы Восточного фронта, а также в боевых операциях русской эскадрильи против партизан в районе Двинска в марте - июне 1944 года.
После расформирования группы Бычков принял активное участие в создании 1-го авиационного полка Комитета освободительного движения народов России (КОНР), который должен был стать основой авиации Русской освободительной армии (РОА) генерала Власова. В это время неоднократно выступал в лагерях военнопленных и восточных рабочих с пропагандистскими антисоветскими речами. В декабре 1944 года назначен командиром 5-й истребительной эскадрильи имени полковника А. А. Казакова 1-го авиационного полка. В феврале 1945 года Власовым награждён боевым орденом, произведён в чин майора ВВС КОНР.
В апреле 1945 года вмести с другими авиаторами власовской армии сдался представителям 12-го корпуса 3-й американской армии. В сентябре выдан из лагеря в Шербуре (Франция) советским представителям.
24 августа 1946 года осуждён Военным трибуналом Московского военного округа и приговорен по статье 58. 1-Б Уголовного кодекса РСФСР к расстрелу. На другой день Бычков подал в Военную коллегию Верховного суда СССР прошение о помиловании. Приговор приведен в исполнение 4 ноября того же года.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1947 года лишен всех наград и звания Героя Советского Союза. Варенцов Сергей Сергеевич - командующий артиллерией 1-го Украинского фронта, генерал-полковник артиллерии.
В начале Великой Отечественной войны С. С. Варенцов начальник артиллерии 6-го стрелкового корпуса (Юго-Западный фронт), с ноября
1941 года 40-й армии Юго-Западного фронта, с сентября 1942 года 60-й армии Воронежского фронта. С октября 1942 года и до конца войны командующий артиллерией Воронежского (с октября 1943 года 1-го Украинского) фронта.
В 1943 году генерал-лейтенанту артиллерии Варенцову С. С. присвоено воинское звание "генерал-полковник артиллерии".
Генерал Варенцов принимал участие в приграничном сражении северо-западнее Львова и Киевской оборонительной операции. Осуществлял руководство боевым применением артиллерии при окружении и полном разгроме группировки противника под Сталинградом. Участвовал в
планировании и проведении артиллерийского обеспечения битв на Курской дуге и за Днепр. Умело руководил боевыми действиями артиллерии, в том числе с широким применением крупных артиллерийских соединений, в Киевской, Корсунь-Шевченковской,
Львовско-Сандомирской, Берлинской, Пражской операциях советских войск.
За умелое руководство артиллерией фронта в операциях 1945 года и проявленные при этом решительность и мужество Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 мая 1945 года генерал-полковнику артиллерии Варенцову Сергею Сергеевичу присвоено звание Героя
Советского Союза с вручением ордена Ленина ( 39915) и медали "Золотая Звезда" ( 6578).
После войны генерал-полковник артиллерии Варенцов С. С. назначался командующим артиллерией Центральной группы войск (июль 1945 -
январь 1947 годов), Прикарпатского военного округа (январь 1947 июнь 1950 годов), Закавказского военного округа (октябрь 1951 январь 1952 годов), начальником Главного артиллерийского управления (ГАУ) заместителем командующего артиллерией Советской Армии
(январь 1952 май 1953 годов), начальником ГАУ (май 1953 март 1955 годов). С марта 1955 года командующий артиллерией, с января 1961 года по март 1963 года командующий ракетными войсками и артиллерией Сухопутных войск. Депутат Верховного Совета СССР 6-го
созыва.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1961 года Варенцову Сергею Сергеевичу присвоено высшее воинское звание "главный
маршал артиллерии".
После раскрытия шпионской деятельности бывшего полковника Советской Армии Пеньковского О. А. (в годы войны - порученца С. С. Варенцова, которому маршал оказал помощь в трудоустройстве) главный маршал артиллерии Варенцов С. С. был обвинён в "потере
бдительности", и Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 марта 1963 освобождён от должности командующего ракетными войсками и артиллерией Сухопутных войск, понижен в воинском звании до генерал-майора артиллерии и уволен в отставку, лишён звания Героя
Советского Союза, ордена Ленина и медали "Золотая Звезда". Воробьёв Николай Андреевич - командир 365-й зенитной батареи 110-го зенитного артиллерийского полка противовоздушной обороны (ПВО)
Береговой обороны Черноморского флота, лейтенант.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 июня 1942 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм лейтенанту Воробьёву Николаю Андреевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" ( 859). Героическая 365-я батарея Воробьева Н. А. прославилась и в летних боях 1942 года. Но свой последний бой она приняла уже без него. 7 июня 1942 года Николай Воробьёв был тяжело ранен в голову и эвакуирован на Большую землю...
После войны мужественный офицер-артиллерист продолжил службу в Вооружённых Силах. С 1949 года майор Воробьёв Н. А. - начальник сержантской школы. В послевоенные годы он был известным и уважаемым в Севастополе человеком, который неизменно открывал все
послевоенные парады, и по праву пользовался среди севастопольцев огромной популярностью как один из самых отважных и героических защитников города.
30 октября 1952 года Н. А. Воробьёв осуждён военным трибуналом Черноморского флота на основании части 2 Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 4 января 1949 года "Об усилении уголовной ответственности за изнасилование" к 6 годам исправительно-трудовых
лагерей.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 июля 1954 года он лишён звания Героя Советского Союза, ордена Ленина и других наград.
После освобождения из мест лишения свободы Н. А. Воробьёв безрезультатно пытался добиться приёма у Председателя Президиума Верховного
Совета СССР, маршала Советского Союза Ворошилова К. Е., высшего руководства страны и ВМФ СССР, чтобы вернуть звание Героя Советского
Союза...
Он скончался 1 мая 1956 года, на сороковом году жизни. Похоронен в городе-герое Севастополе, но не на военном кладбище...
После распада Советского Союза, в 1993 году, на основании постановления заместителя Генерального прокурора Республики Украина генерал-майора юстиции Кравченко В. И. от 31 марта 1993 года работниками украинской прокуратуры еще раз было проведено расследование
вновь открывшихся обстоятельств дела Н. А. Воробьёва. Прокуратура, а затем и Верховный суд Украины, также пришли к выводу, что вина Воробьёва доказана, а приговор по его делу - законный и обоснованный... Гитман Лев Александрович (Абрамович) - разведчик 496-й отдельной разведывательной роты 236-й стрелковой дивизии 46-й армии Степного фронта, рядовой. В Красной Армии и на фронте с 1941 года. Разведчик 496-й отдельной разведывательной роты (236-я стрелковая дивизия, 46-я армия, Степной фронт) комсомолец красноармеец Лев Гитман в ночь на 26 сентября 1943 года в составе группы из 18-и разведчиков дивизии преодолел реку Днепр в районе села Сошиновка
Верхнеднепровского района Днепропетровской области Украины. Сняв без единого выстрела вражеский передовой пост, разведчики углубились вглубь вражеской территории, и в 50-и метрах западнее Днепра заняли плацдарм.
На рассвете 26 сентября 1943 года противник обнаружил советскую разведгруппу. Завязавшийся неравный бой длился более 4-х часов. Фашистские атаки следовали одна за другой. Мужественным советским воинам пришлось вступить в рукопашную схватку, в которой
красноармеец Гитман Л. А. уничтожил несколько гитлеровцев. Был тяжело ранен, но до конца выполнил свой воинский долг. Семеро, из восемнадцати разведчиков, оставшихся в живых удержали захваченный плацдарм до подхода подкрепления.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 ноября 1943 года за образцовое выполнение боевого задания командования в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Гитману Льву Александровичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" ( 3694).
В конце 50-х годов преподаватель трудового обучения Л. А. Гитман был обвинён в хищении государственной собственности (обрезков листового металла) на общую сумму 86 рублей 70 копеек, и по приговору суда осуждён к 10-и годам исправительно-трудовых лагерей.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 5 сентября 1960 года за проступки, порочащие звание орденоносца, Гитман Лев Александрович лишён звания Героя Советского Союза и всех наград: ордена Ленина, медали "Золотая Звезда" ( 3694), ордена Красной
Звезды, медалей, в том числе - "За отвагу"...
После многочисленных обжалований приговора Л. А. Гитман был освобождён после 5-и лет заключения, но заслуженные боевые награды ему
возвращены не были, несмотря на неоднократные ходатайства...
Инвалид Великой Отечественной войны Гитман Л. А. жил в областном центре Днепропетровской области Украины городе Днепропетровске.
Скончался в 1979 году в 57-летнем возрасте. Похоронен в Днепропетровске на Интернациональном кладбище.
Magus   2015-09-11 02:01:28
герои имеют трудные характеры
а значит, и судеб лёгких у них не бывает.

Я хорошо помню свою бабушку-белорусску.
У неё была куча боевых орденов. А мой дед был профессиональным диверсантом и его забросили в тыл для организации партизанского движения в Белоруссии, тоже куча наград. Бабушка была у него связной.

У обоих были сильные и непокорные характеры. Но каждого - вечно тянуло на какие-то движняки.
В Советском-то Союзе. Когда после войны на мою бабушку завели первое уголовное дело, в ментовку пришло несколько партийных бигбоссов и забрали её оттуда. После выхода они сказали примерно следующее:

Мария Ивановна, мы тебя любим и уважаем, ты спасала наши жизни не по одному разу, раненными с боя вытаскивала... И мы хорошо знаем твой характер. Поэтому давай договоримся так: в этот раз - мы тебя вытащили. И вытащим тебя ещё два раза. Но потом - на нашу помощь - не рассчитывай. Так что ты уж как-нибудь, со своим характером, постарайся уложиться в эти три раза.

После закрытия третьего уголовного дела, моя бабушка переехала в Саратов.
(((;
Magus   2015-09-11 02:04:21
Мне особенно понравился парняга,
который со своей австриячкой умотал.
Надеюсь, у них всё получилось!
Narayana   2015-09-11 10:28:49
Magus
"Мне особенно понравился парняга,
который со своей австриячкой умотал.
Надеюсь, у них всё получилось! "

Мне тоже :)

Бабушка, похоже, крутая была.
А за что ее в ментовку таскали?
Magus   2015-09-11 13:51:39
Не знаю.
Я сколько не расспрашивал - ответа не получил.
Но вряд ли за разхищение социалистической собственности.

В Белоруссии после войны обычно подпольщики становились партийной верхушкой этого же района,
а в их среде - такое не приветствовалось. И мне кажется, за такое - они вряд ли бы за неё впряглись. Но кто знает...

Я однажды во время ссоры в советской очереди видел, как бабулька моя мужичка одного наглого сложила конвертиком на асфальте. А ей тогда было уже хорошо за полтинник.
((;

Дед же - генералу какому-то челюсть срубил. Спасло только то, что у него уже заброска определена была.
Но званиями его не жаловали, видимо, генерал не забыл. А после войны у них вообще нервы ни к чёрту стали. Мама с тётей рассказывали, что дед с бабулей как-то по-пьяни подрались. Рёбра сломанные, носы... обоим досталось. Всю хату разнесли. Причём, говорят что зачинщицей была именно бабушка.

В общем, фронтовики потом частенько становятся психами. Мгновенная реакция на угрозу - хороша на войне. В мирной же жизни - это постоянная угроза уголовки.

Мне рассказывали историю про деда в детстве, я её потом основательно подзабыл, а лет 15 назад мне попалась книжка про подготовку диверсантов, не художественная - типа специальной учебной литературы. И там упоминалась как раз та история про моего деда в качестве примера успешной операции.

Они выпасали какого-то генерала с важными документами из Берлина. И так получилось, что генерал появился на полдня раньше, чем ожидали. дед не успевал свой отряд подтянуть, и пришлось на засаду брать обычный партизанский отряд.

Хлопнули немчиков, генерала приняли, портфель с документами захватили. Видимо, документы были важными, потому что немчура подняла в ружьё вообще ВСЕХ. Сели на хвост дедовской группе, всё перекрыли, оцепили район. За день - по несколько боёв завязывалось на марше. В итоге - погиб весь отряд, кроме деда и генерала. Немчики прижали их к болотам, об эвакуации самолётом пришлось забыть, да и рация погибла. В итоге - дед заколол генерала и ушёл с документами в непроходимое болото. Где-то в этих топях нашёл пару деревьев, натянул гамак из плащ-палатки, и завалился спать на целую неделю, пока немчики не остынут. Говорил, что впервые за всю войну так отоспался.

Первый раз во мне дедовские гены проснулись в 4 классе. Я вообще-то тогда был мелким и спокойным мальчиком. На перемене раз в день нас поили молоком или моим любимым томатным соком. А ещё у меня там девочка была любимая. И вот, стоим мы, значит, с ней в очереди за соком, я её вперёд себя пропустил. И тут подлетает изгой всего класса - гнусный жирный жидёнок - Антон Гуревич, и лезет без очереди! Вперёд моей любимой девочки, за моим любимым томатным соком!

Помню, как внутри меня что-то лопнуло и я уе*ал этому уроду так, что он перелетел через две табуретки и даже их не задел. В столовке мгновенно воцарилась тишина, все просто стояли, переваривая увиденное. А тётенька из кормушки - не видела с чего всё началось, а видела только момент удара и этого затяжного полёта. Она так была шокирована увиденным, что выскочила с кухни, ухватила меня за ухо и подняла. Ну я конечно за руку её уцепился, но ухо всё равно надорвалось. В общем, дело получилось громкое.

Так вОт. Дома, уже после всех пиз*юлей, я услышал разговор родителей, что если я пошёл в деда - то это полный капец. Надо срочно что-то делать. И было решено научить меня вязать, что бы я возпитал в себе терпение.
Так что я ещё тогда заподозрил, что с моим дедом - что-то не так.
(((;
Orgasmatron   2015-09-11 14:59:58
.
"В мирной же жизни - это постоянная угроза уголовки." - бедные спецназеры? Может дело в другом?
Narayana   2015-09-11 15:04:55
Magus
Круто.
Я думал, такое только в кино бывает.
В общем-то, именно в такого рода эмоциональности, наверное, все надежды нашего народа.
Но, вязать тебя правильно учить стали.
Круто сломить противника, но еще круче переиграть или перевербовать.
Наверное.
Хотя, Кришну фиг обманешь.
"Иди и сражайся!"
И никаких отмаз :)

А мой дед был очень молчаливым и замкнутым.
После войны курил одну за одной и выпивал изрядно.
И что-то думал, думал, думал...
Он до войны ВПШ закончил, а в войну был связистом-корректировщиком арт огня.
Они с разведчиками заходили в тыл к немчуре, потом разведчики уходили, а дед с рацией или телефоном корректировал, когда начинали наши долбить. Почти по его расположению.
Но, он был деревенский и охотник.
За всю войну, прошедшую на передовой, всего одно ранение, - осколок в лоб. Он его сам вытащил и перебинтовался. Правда, шрам остался заметный.

Честно говоря, я думал, что он не очень боевой, пока однажды на охоте до нас не доипались несколько мужиков. Типа, мы уже лежку организовали на озере с ночи, а эти, мало того, что шуму утром наделали, когда приперлись, так стали еще нагло доказывать, что это их место.
Мужики наезжали, а дед молча стоял слушал. И я рядом. А наезжать в Кузбассе умеют.
Особенно, трое на одного.
Дед послушал, а потом им так с усмешкой говорит: "Видишь гнездо на дереве? Вот, я его камнем с пятидесяти метров снесу".
Наезд как-то поломался сразу, мужики заулыбались и образовалось пари.
И здесь дед резко изменился.
Мгновенно сосредоточился, от всего отключился.
Медленно поднял камень, короткий и выверенный замах, и молниеносный бросок.
Даже не мощный, а какой-то мгновенный.
И, фуяк, гнездо брякнулось на землю.

Потом мужики без слов снялись и ушли.

Я потом отца спрашивал, как это так можно.
Мне нужно было бы раз двадцать кидать камень, чтобы попасть...
А отец сказал, что у деда в деревне такая культура камнеметания была.
Простенько и со вкусом.
Из других деревень местных никто не трогал... )
Magus   2015-09-12 03:01:42
Нараянв
Прикольно, мой дед после освобождения Белоруссии тоже был в артиллерийской разведке корректировщиком.
Жаль, не знаю номер части, а то может, они однополчане с твоим?

В кино это круто, потому что там есть монтаж.
А вот жить с такими - не подарок.
((;


Орг,
да дело в том, я думаю, что для таких людей - законы не писаны.
Почему разформировали СМЕРШ?

Да потому что это были люди, от которых не существовало защит.
Для них взлом чьяъей-то защиты, это просто задачка, которую сегодня следует решить.

Я слышал в программировании какой-то хакер придумал новый язык - Рубин, кажется.
И как мне объясняли, проги на этом языке впитываются в программы как вода в сухой песок.

Вот и смершевцы были такими же проникновенными.

Так что конфликт тут в том, что яркие самостоятельные люди не могут удерживаться в рамках кем-то составленных формальностей. У них другая логика. И они угрожают уже только своим существованием-действием. Ведь с них могут начать брать пример остальные.
Narayana   2015-09-12 12:23:04
Magus
"дело в том, я думаю, что для таких людей - законы не писаны."

"Так что конфликт тут в том, что яркие самостоятельные люди не могут удерживаться в рамках кем-то составленных формальностей. У них другая логика. И они угрожают уже только своим существованием-действием. Ведь с них могут начать брать пример остальные."

Да, я последнее время тоже к этому все чаще прихожу.

Но, нужно отличать моральные законы, данные Богом и формальные. То есть, устанавливаемые более сильными людьми.
Если ты очень сильный человек, то, ясно дело, чьи-то формальные законы для тебя не имеют значения, так как ты способен устанавливать свои.
Правда, опять же, очень важно, насколько твои законы сочетаются с твоей моралью.

В конечном счете, я думаю, есть абсолютно свободные люди, имеющие право плевать на слабое большинство и жить по своим собственным законам, соответствующим высшей морали.
Собственно, так и в политике.
Элита не подчиняется законам, которые она устанавливает для остального подчиненного общества.
Правда, это не означает, что элита должна вести себя во вред обществу.
Но, сбивать бабушек на пешеходных переходах и уходить от ответственности они будут всегда.
Если, правда, не окажется, что у этой бабушки есть сын, живущий по своим законам.
Orgasmatron   2015-09-15 00:43:52
.
"Элита не подчиняется законам, которые она устанавливает для остального подчиненного общества." -

большое заблуждение. Бандогосударство, или фашистское государство, позволяет "элитам" грабить точно так же, как и "маленьким людям". Масштабы разные. А вот принцип один и тот же.

Вот в РФ установили рафинированный фашизм (или толпо-элитарное общество), из-за которого люди не подозревают, как их используют, и потому не желают выходить из положения. Поэтому коррупция и на государственном уровне, и во всех остальных сферах, исходящих из ложной государственности. Ложные принципы ведут к искажениям везде - к чему бы ни прикасалась рука фашиста.

Принимаете к оплате рубль, как дериват доллара? Тогда вы - коллаборационист. Хоть 100 р. пенсии, хоть миллиарды в виде Норильского Никеля. Всё просто.
- Спасти Башара Асада: откровения добровольца о войне в С Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-09-09 20:50:52
Спасти Башара Асада: откровения добровольца о войне в С
В СМИ часто появляются сюжеты о том, как люди по тем или иным причинам уходят воевать в ряды ИГИЛ. При этом россиянам почти ничего не известно о тех, кто борется с чумой XXI века в своем доме. Мы побеседовали с Мишелем Мизахом, 25-летним гражданином России и Сирии, который несколько дней назад вернулся из Дамаска, где воевал в рядах проправительственного вооруженного формирования "Шабиха".

Он рассказал, что сирийцы думают об этой войне, своем президенте Башаре Асаде, Исламском государстве и будущем.

- Почему ты решил поехать в Сирию?

- У меня отец из Сирии, и там осталось много родственников, с которыми мы практически ежедневно общаемся, считай, живем на две страны. Мы христиане. Троюродный брат воюет в рядах сирийской армии, дядя и тетя, будучи гражданскими, погибли в 2012 году в районе Каламун.

Поэтому, когда я смотрю новости, меня мучают некоторые угрызения совести... Я уже три года хотел поехать туда, но постоянно что-то мешало - то жена, то работа. Только сейчас звезды сошлись, и у меня появилось свободное окно.

- А когда "арабская весна" только началась, как твоя семья относилась к ней?

- Сначала семья относилась к протестующим с сочувствием, но потом выяснилось, что непримиримая часть светской оппозиции отстаивает интересы Турции и арабских монархий. Плюс перспективы исламизации протеста были многим видны, и их опасались.

Наверное, как и все нормальные люди, наша семья, все мои друзья и знакомые в Сирии резко отрицательно относятся к ваххабитам и вообще к любому религиозному экстремизму.

В Сирии идет война не с Асадом, а с цивилизацией как таковой. ИГИЛ забирает людей в рабство, распинает их на крестах, вводит средневековые налоги для христиан, а шиитов и алавитов убивает на месте...

Вы хотите жить по шариату, чтобы за сигарету и алкоголь вас могли убить, а за зауженные джинсы избивали палками на городской площади? Никто этого не хочет!

А мы знаем, что так будет, если Дамаск падет. В Ракке уже так, об этом сами местные жители говорят. Между нами до сих пор курсируют автобусы, так что мы очень хорошо знаем об альтернативе Асаду.

Я в Дамаске познакомился с девушкой, ей всего 20 лет, три последних месяца она провела в рабстве у игиловцев. Один из их командиров купил ее и сделал своей наложницей, а когда подох, девушка перешла по "наследству" его преемнику... Родственники чудом смогли ее выкупить.

- Ты вообще знал, куда едешь, тебя там кто-то ждал?

- Конечно, примерно за два месяца до отправления через знакомых своих родственников я вышел на своего будущего командира отряда в ополчении, примыкающем к армии.

Это та самая "Шабиха", которую ООН в 2012 году обвинила в преступлениях против человечности. В общем, два месяца я рассказывал ему о себе: кто я, что умею, почему хочу приехать и так далее... А он в ответ объяснял, что меня ждет, чем буду заниматься и прочее.

Я бы и в армию пошел, но моя очередь мобилизации наступает в последнюю очередь, так как я единственный кормилец в семье, ну и на неделю туда не сходишь. Брат там уже три года, и даже родных повидать не может, так как на фронте вообще передышек нет.

- В ополчение только сирийцы входят или это интернациональная бригада?

- Едут из Ливана и Ирана, потому что понимают, что если Сирия падет, то они будут следующими. Они нам и военных советников, и оружие поставляют... Вся "шиитская ось зла" за нас!

С остального мира я не видел бойцов... Как мне показалось, посольство Сирии в России не одобряет подобные темы. Возможно, это связано со слухами, которые ходят вокруг так называемого "русского легиона", который несколько лет назад был нанят каким-то питерским ЧОПом, чтобы воевать за Асада. Но когда они прилетели в Дамаск, российская сторона возмутилась, "легионеров" вернули на родину и завели пару уголовных дел за наемничество.

В общем, легально воевать за Сирию можно, только если есть сирийское гражданство или некое межправительственное соглашение. Зато на стороне исламистов настоящий интернационал - они валят к нам вообще отовсюду.

- Как тебя Дамаск встретил?

- Я прилетел в международный аэропорт Дамаска, и первое, что увидел, это большое количество солдат и ополченцев. Но гражданская жизнь продолжается, в центре города люди ходят по улицам, ничего не боясь, несмотря на периодические минометные обстрелы.

В христианских районах ситуация чуть сложнее, но и там магазинчики работают. Мой отряд как раз возле них базировался, на северо-восточной окраине Дамаска, напротив оппозиционного района Дума, который целиком занят исламистами. Он всегда был населен религиозными радикалами, так что никто не удивился, когда там оказался рассадник боевиков.

Правда, к моменту моего приезда район был уже давно взят в осаду, и у врага не было никакой возможности вырваться, так что мне там относительно просто было, если сравнить с тем, что происходит на севере Сирии...

- Когда говорят "ополчение", сразу представляешь себе разношерстную публику, кое-как одетую и вооруженную, "Шабиха" похожа на это?

- Нет, конечно. Мне в первый же день выдали стандартную армейскую амуницию, провели инструктаж и отправили на позиции. Кормят тоже до отвала, ну если ты сможешь есть, конечно, потому что на нервах не до этого...

В рационе - вся национальная кухня, блюда из мяса, бобов, сладости всякие. Пачку сигарет дают на два дня, но они такие крепкие, что этого вполне хватает. Плюс местные продукты каждый день носят, мы и армия для них как последняя надежда.

Возможно, в отдельных населенных пунктах, где местные жители собрали всю имеющуюся у них униформу и оружие, связались с армией и сказали, что их подразделение из стольких-то человек теперь часть ополчения, есть какие-то перебои со снабжением, но в Дамаске в этом плане как на курорте. Но ополченцам ничего не платят, вместо этого Асад дает их семьям всевозможные льготы.

- Какие вообще отношения между армией и ополчением?

- Подчиненные. Оппозиция любит выставлять "Шабиху" варварами, которых правительство взяло под свое крыло, а они этим пользуются и только грабят и насилуют... С правдой это не имеет ничего общего.

Конечно, гражданские могут гибнуть от правительственных войск, но, к сожалению, это особенность боя в городской черте. Иногда таких жертв не удается избежать, тем более что исламисты прикрываются мирными жителями. Если бы мы на самом деле вырезали всех, кто поддерживает врага, Дума был бы давно разрушен.

Танками раскатали бы за день, тем более что некоторые горячие головы к этому давно призывают.

Но Асад этого не хочет, наоборот, он даже зарплаты продолжает платить тем чиновникам, которые теперь работают на Исламское государство. Наша задача не геноцид устроить, а объединить страну. Поэтому перед каждым выходом на задание нам говорили, что мы ни в коем случае не должны стрелять по гражданским. Если же кто-то из них умирает, то по каждому факту проходят проверки, при необходимости вплоть до трибунала.

- Давай больше конкретики, как отношения строятся между "Шабихой" и армией?

- Армия дает задание, все необходимые сведения, поддержку и так далее. Поставляет нам инструкторов.

С разрешения Асада "Хезболла" тренирует ополченцев там, куда не может добраться армия. Возможно, в отдаленных населенных пунктах ополченцы могут поддерживать связь только эпизодически, но если этого не происходит совсем, их отряд не будет считаться частью ополчения.

Другими словами, ополчение - естественное продолжение армии. Связь осуществляется через командиров отрядов. Все вопросы утверждаются в армии и в гражданских администрациях, если это необходимо. Ничего на свой страх и риск не делается.

Если ополчение решает, что для обороны необходимо снести дом, то вначале нужно получить разрешение от городских властей. Конечно, бывают случаи, когда уведомить не успеваешь, но тогда ты должен рассказать обо всем уже постфактум.

Что касается ротации, мой командир провоевал в составе армии 4 года сержантом, был ранен и отправился в ополчение. Вообще же в ополчение набирают добровольцев, которых за отличие в бою могут перевести в армию.

- А сколько всего человек было в отряде?

- Всего нас 21 человек. Несмотря на то, что отряд должен формироваться по территориальному признаку, у нас было трое христиан из Алеппо, два друза, которые бежали в Дамаск от ИГИЛ и вступили в ополчение, и один ливанский доброволец.

Там очень сильная атмосфера боевого братства, поэтому у нас не было никаких религиозных разногласий, дедовщины или чего-то такого. Все понимают, кто наш враг, вся злость уходит на него. При этом среди нас была пара человек, которые в начале "арабской весны" принимали участие в антиправительственных демонстрациях, но сейчас Асад для них - что-то вроде иконы. И это везде так.

Я, когда ехал в Сирию, считал фарсом советские лозунги вроде "За Родину! За Сталина!", но в Дамаске я сам был очевидцем того, как люди, идя в атаку, кричали "Бог! Сирия! Башар!", "Наши кровь и души за тебя, Башар!" и так далее.

- В чем заключается главная задача ополчения?

- Ополчение возникло не от большой любви, а по причине необходимости чем-то заполнить бреши, когда в первые годы войны армия "похудела" в несколько раз.

Теперь она может маневрировать, а мы удерживаем отбитые позиции. Мы, например, всю неделю сидели в доме, который как бы клином вдавался в позиции боевиков.

Я не знаю, в какой они были организации, может быть, в ИГИЛ, а может, еще в какой-то. Да это и не важно, поскольку они постоянно мигрируют из одной организации в другую.

- Получается, ты в первый же день оказался на линии фронта? Командир вообще проверял твои способности?

- Да, смешная история получилась... В прошлом я проходил военные сборы в Сирии, где стал снайпером. Но пока мы шли на позиции, выяснилось, что стреляю я не очень - не смог попасть по банке, стоящей на бочке примерно в ста метрах от меня.

В результате меня сделали обычным стрелком, ну и рядовым, так как званий в отряде нет, и ты либо командир, либо рядовой.

А так - да, с первого дня в бою оказался, ну или с первой ночи, так как днем там жара свыше 40 градусов и что-либо делать тяжело.

Пока не стемнеет, нашей главной задачей было не давать спать врагу, чтобы ночью он не слишком резвился.

Основные бои начинаются примерно в 67 часов вечера, когда начинает спадать жара. Правда, как мне рассказывал наш командир, даже самые тяжелые бои на нашей позиции - ничто по сравнению с тем, что происходит на севере Сирии, где у исламистов есть тяжелая артиллерия, танки и грузовики со смертниками.

Если у нас за неделю погибли 6 человек, и то из-за собственной ошибки, то там за ночь может погибнуть около 300 человек.

- А как погибли эти 6 человек?

- На второй день моего пребывания они пошли на подмогу соседнему отряду, который захватывал дом с исламистами. Они вошли в здание, откуда боевики уже убежали.

По всем инструкциям сначала туда должны были входить саперы, потому что исламисты всегда минируют постройки перед тем, как покинуть их... Забыли, ошиблись и взорвались.

- Ты знал, откуда были твои враги?

- В ночь на третий день мы взяли в плен одного боевика, он оказался сирийцем из Алеппо, который признался, что состоял в ИГИЛ. В соседнем квартале он убил одну армянскую семью - женщину и ее четырехлетнюю дочь, отрезал им головы. Он забрался к ним в квартиру, когда уходил от погони ополченцев

Потом он, видимо, пытался удрать в Думу, но, так как неместный, просто заблудился и вышел на нас. Если кто-то переживает за его судьбу, то не стоит. Он жив, мы его передали военной милиции.

- А как ты понял, что он из Алеппо?

- По акценту. Арабский язык - это что-то вроде латыни Ближнего Востока. Его понимают все, но говорят на своих местных диалектах.

А когда человек говорит на чисто арабском, он либо очень образованный, либо носитель какого-то местечкового диалекта, или вообще не сириец и не араб, а язык знает по Корану. Так я идентифицировал среди боевиков выходцев из СНГ и Северного Кавказа... Их там довольно много, и они самые отмороженные.

- В полный рост в атаку ходят?

- Вот именно... На следующую ночь после взятия пленного исламисты попытались захватить наш дом. И вот эти выходцы из СНГ, вопя "Аллах акбар" и что-то про доблесть исламских воинов, в полный рост пошли навстречу нашим автоматным очередям.

Может быть, они были под наркотой или пьяные, но вообще в халифате ни то, ни другое не приветствуется, вплоть до смертной казни. Всего в тот день на нас нападали 3040 человек, из них мы убили около десятка.

- Страшно было?

- Больше всего было страшно по прилету, вернее, даже не страх чувствуешь, а какое-то опустошенное волнение. Все чувства заблокированы, и ты сидишь как будто в прострации. Но когда начинают стрелять, то бояться становится некогда.

Правда, периодически появляются люди, которые только на позиции понимают, что вообще не могут воевать. Во время боя они входят в полный ступор, не могут ничего делать, никого не слышат... Их сразу отправляют в тыл, чтобы они помогали, например, в лазарете. В этом нет ничего такого, главное, что хватило силы духа вообще приехать.

- А ты что делал, чтобы не потерять самообладания?

- Пытался про себя или тихо вслух комментировать свои действия, это помогало сосредоточиться. Например, я говорю сам себе: "На меня бежит враг. Нужно проверить предохранитель, прицелиться и выстрелить. Все, кончился бой, нужно доложиться".

Это очень сильно помогало, а после боя начинался отходняк - много курил и руки тряслись.

А в самую первую ночь, когда я только приехал, у меня вообще началась паника, потому что боевики обстреляли наш дом из РПГ, и мне в плечо попал кусок стены. Я начал кричать, что меня ранили, весь отряд на уши поднял... И тут я узнал арабский вариант русской поговорки "врет как Троцкий". Но синяк у меня до сих пор остался.

- Вообще были моменты, когда не только ты на иголках сидел?

- Целых полтора дня таких было. На пятый день я узнал, что такое туннельная война. Оказывается, пока мы обороняли свой домик, исламисты в это время рыли у нас под носом подземный ход.

Не знаю, сколько это продолжалось - может, месяц или больше, - но факт в том, что в один "прекрасный" день мы обнаружили, что исламисты вылезли у нас за спиной и захватили четырехэтажный дом, самый высокий в окрестностях, так как все остальные в два-три этажа.

Разумеется, там засели снайпер и пулеметчики, и все мы оказались в маленьком котле. При желании можно было пробежать 200 метров под градом пуль, чтобы выйти, но никому не хотелось.

Вместо этого мы связались со штабом армии, и там сказали, что решат вопрос. Решали полтора дня, потом подогнали к захваченному зданию БМП, штурмовую группу и еще два отряда ополченцев.

Сначала здание на протяжении двух часов прошивалось насквозь из тяжелого пулемета, потом мы со всех сторон пошли в атаку.

В результате нашему командиру палец на руке отстрелили, а мы убили 8 исламистов. Вообще в здании их было больше, но те, что были поумнее, успели уйти обратно в туннель. Собственно, на этом все мои боевые подвиги закончились, так как было пора возвращаться домой...

- Вовремя вас вытащили. А с местными жителями успел пообщаться, что они думают о войне?

- Все очень устали от нее, но они поддерживают Асада, потому что понимают, что если победят исламисты, то им придется несладко.

ИГИЛ не берет в плен, если они тебя окружили, то думай не о том, как сдаться, а как забрать с собой на тот свет как можно больше боевиков.

Даже светская оппозиция начала использовать амнистию, чтобы спастись от исламистов. На стороне исламистов остались только самые бедные слои населения.

При этом большинство беженцев, несмотря на последние новости, остается в Сирии. Правительство старается не создавать палаточных лагерей и расселяет их в административных зданиях.

Самые богатые выезжают в Иран и Ливан, чтобы оттуда продолжать свой бизнес, а те, что победнее, стремятся в Евросоюз.

Несмотря на огромные долги и полный развал экономики, Сирия выделяет большие деньги на социальный сектор. Строятся детские центры, школы, больницы и так далее. Зарплаты выплачиваются даже тем чиновникам, которые остались работать в ИГИЛ.

Ваххабиты строят свое государство, но из-за отсутствия собственных кадров вынуждены опираться на сирийских чиновников в оккупированных городах. Некоторые чиновники так хорошо устроились, что получают деньги и от Дамаска, и от Ракки. В общем, Асад делает все, чтобы доказать, что Сирия, в отличие от террористов, заботится о своих гражданах.

- Ты говоришь об ИГИЛ, но ведь там много разных группировок, для местных нет разницы?

- А какая может быть разница, кто тебе будет голову резать?

Их различают только военные, потому что им важно знать, с кем они тактические перемирия заключают, и ученые, потому что исследования проводят всякие...

Ну есть еще Свободная армия Сирии, но ей принадлежит максимум 10% всех сил повстанцев. Местные жители и с ними ни о чем не хотят говорить. Все их требования и так постепенно выполняются.

Чтобы противостоять исламистам, Асад должен наладить диалог с народом. Они требуют отставки Асада, а зачем, если все знают, что сейчас он выиграет любые честные выборы?

- Для местных есть разница, приезжий исламист или нет?

- Вот тут есть. Гастролеры плюют на местные порядки. Доходит до того, что даже бедуинские племена возле Ракки, которые сначала звали к себе ИГИЛ, теперь бегут к Асаду, так как не могут жить при новых порядках.

Но самый вал беженцев начинается, когда исламисты наступают на новые населенные пункты. Ополченцы, с которыми я говорил, считают, что живут с миссией очистить мир от большой кучи дерьма, которая туда приехала. Они сожалеют только о том, что оно приехало к нам, а не в Саудовскую Аравию, Турцию или США, которые финансируют их.

- Какое вообще отношение к саудитам?

- Их и до войны никто из стран Залива не любил из-за их мракобесия... В Латакии, например, есть одно кафе, на табличке которого написано "саудиты и собаки не обслуживаются".

Саудовскую Аравию не любят за ее дикость, отсталость и варварство, а также за бескультурную гордыню, вызванную наличием обширных запасов нефти. В свою очередь сирийцы считают себя наследниками древних цивилизаций.

- А о России что думают?

- Сторонники Асада очень хорошо к России относятся еще со времен СССР, а сейчас тем более. А вот если игиловцы узнают, что ты славянин или у тебя жена славянка, то тебя точно убьют, потому что после чеченской войны Россия считается одним из главных врагов исламистов.

- Ясно... Тяжело было прощаться с отрядом?

- Стыдно было. Мне-то есть куда ехать, а им - нет. Уже сдружился с ними со всеми. В следующем году еще раз съездить хочу. Когда туда ехал, думал, что враг будет как бессмертная орда. Оказалось, что преувеличивают возможности исламистов. Умирают как все.

- Ты думаешь, война не прекратится к тому моменту?

- Нет, конечно. Для этого нужно, чтобы государство взяло под контроль турецкую границу примерно к Приморскому району и иорданскую границу в районе Голанских высот... Тогда приток исламистов будет остановлен, и мы быстро справимся с оставшимися боевиками.

Все сирийцы знают, что Турция, Саудовская Аравия, Израиль и США помогают исламистам оружием и деньгами, покупают у них нефть.

Якобы они помогают только светской оппозиции, но все же прекрасно понимают, что они оружие фактически на общак скидывают. От Свободной армии оружие распределяется между всеми.

При этом Сирия может проиграть только в том случае, если будет установлена бесполетная зона, Турция открыто поддержит боевиков, а антиигиловская коалиция открыто выступит против Сирии.

- Почувствовал изменения, когда в Россию вернулся?

- Я вообще не понимаю, как вы тут так спокойно живете. Сны снятся, как я там был, спать получается, только когда совсем измотаешься. Любителей петард возненавидел. Ну и под ноги все время смотрю, чтобы на мину не напороться.

Но все равно - не внести пусть даже маленькую лепту в борьбу с ИГИЛ я не мог. Брат говорит, что на севере каждый день как будто "Спасти рядового Райана" снимают. Потери огромные с обеих сторон, жалости никто друг к другу не испытывает, пленных не всегда берут, даже уши друг другу режут на сувениры...

- Хотел бы что-нибудь передать своим сослуживцам и боевикам?

- Для ополченцев и солдат: все адекватные, нормальные люди с вами, ребята. А для боевиков... наверное, нехорошо получится, если интервью закончится словами "вас всех убьют"? Надо быть конченым идиотом, чтобы идти воевать за халифат...

Лучше анекдот расскажу. Солдаты поймали исламиста. Он просит расстрелять его в 13. 00. Его спрашивают, почему именно в это время? Он отвечает, что тогда он успеет на обед к пророку Мухаммеду и шахидам. Докладывают офицеру.

Офицер говорит: расстреляйте его в 14. 15. Спрашивают: почему? А он отвечает, что тогда он как раз за всеми посуду успеет помыть.

P. S. Фотографироваться Мишель отказался - сказал, чтобы не опознали ИГИЛовцы.
- Еврошиза Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2015-09-09 22:41:02
Еврошиза
Так, зарисовки из Венгрии...
Иван   2015-09-09 23:03:40
)))
Девушку оператора потом уволили за это.
Лепила Полукарл   2015-09-10 09:51:24
Действительно шиза
У нас бы не уволили оператора, если бы он убегающего от полиции нарушителя остановил.
- Ответ Глазьева на санкции Narayana (9 сбщ)
Narayana   2015-09-08 12:10:55
Ответ Глазьева на санкции
"
Советник президента России Сергей Глазьев подготовил доклад о мерах по преодолению эффекта от западных санкций, который будет представлен 15 сентября на заседании межведомственной комиссии Совета безопасности России по безопасности в экономической и социальной сфере.

Как сообщает "Коммерсант", идеи Глазьева касаются денежно-кредитной политики, стабилизации курса рубля, стабилизации цен, а также политики в области выплаты частного долга России.

Так, для "стабилизации курса рубля, прекращению утечки капитала и дедолларизации экономики" советник предлагает запретить покупку валюты юрлицам "без оснований совершения платежных операций", ввести "временный налог (резервирование средств)" на конвертационные операции и трансграничные платежи. Кроме того, Глазьев призывает запретить валютные займы нефинансовых организаций и ввести обязательную продажу валютной выручки.

Для того чтобы стабилизировать цены, по мнению Глазьева, необходимо временно заморозить цены на товары ежедневного потребительского спроса, установить "предельную маржу" в 25% между ценой производителя и розничной ценой, а также наделить ФАС правом "резко возвращать" цены на прежний уровень при их колебании.

В специальном разделе, посвященном "нейтрализации антироссийских санкций", Глазьев предлагает разрешить российским компаниям отказываться от уплаты долга по кредитам от стран, которые ввели финансовые санкции против России.

Советник главы государства рекомендует конвертировать средства Резервного фонда и ФНБ в золото и обязательства стран БРИКС. Совместно со странами БРИКС Глазьев предлагает создать систему международных банковских расчетов, которая замещала бы SWIFT.

Глазьев предлагает исключить возможность перехода "стратегических" предприятий в руки иностранцев - при банкротстве подобных предприятий на их базе советник президента хочет создавать "народные предприятия".

План Глазьева предусматривает создание при президенте Государственного комитета по стратегическому планированию, которому бы было подчинено правительство, а также Государственного комитета по научно-техническому развитию.

На прошлой неделе Глазьев выступил с критикой политики Банка России. По его мнению, политика ЦБ, в частности повышение ключевой ставки, привела к тому, что инвесторы перестали вкладывать средства в реальный сектор и переключились на валютные спекуляции. Тогда Глазьев заявил, что ЦБ мог бы организовать "экономическое чудо", проведя эмиссию и обеспечив приток средств в реальный сектор.

Весной Глазьеву показалось, что россияне платят мало налогов. Российской экономике не хватает 7 трлн рублей, - заявлял он, - Деньги есть, но они обходят стороной реальный сектор. Советник также предложил действовать по принципу "око за око", пробиваясь с отечественной продукцией на мировые рынки.

Годом раньше экономический советник президента Сергей Глазьев также представил оригинальный план противостояния санкциям. Он предложил три идеи: отказ от доллара и евро, самоизоляция и налог на сверхбогатых.

У плана, говорил Глазьев, есть две цели: быстро отреагировать на санкции, а затем максимально снизить зависимость России от внешнего мира. Необходимо снизить обращение доллара в российской экономике, причем изменения должны коснуться и финансовых операций в госсекторе, и частных компаний, и даже населения
"

Что-то мне подсказывает, что эти меры приведут просто к пустым полкам в магазине и окончательному обнищанию народа.
......   2015-09-08 12:25:35
Нормальные меры
слушал как то по радио экономиста Хазина...

Говорил слово в слово с Глазьевым, потом добавил... что правительство Азарова в Украине, с помощью подобных мер держало несколько лет курс гривны на одном уровне, не имея ни нефти, ни газа.

Но, рубль надо было отпустить в свободное плавание, это даже ежу понятно.
Теперь должны вступить в силу эти меры.
Orgasmatron   2015-09-08 13:22:27
.
Глазьев предложил национализацию экономики по Фёдорову. Если олигарх, как администратор колониального крупного бизнеса в РФ проводит саботаж по команде сионистов (МВФ), его просто банкротят и за бесценок национализируют (выкупают). Так выдавят доллары и эмитируют рубли. Если этого не сделать сейчас, к концу 2015 г. сионисты опустят рубль до 100 р. за доллар.


"создание при президенте Государственного комитета по стратегическому планированию, которому бы было подчинено правительство" -

похоже, ГосКомСтратПлан будет политическим органом, во главе которого будет национальный лидер (сегодня - Путин). А решения политического органа будут обязательными для правительства. Правительство сможет реализовывать задачи, опираясь на суверенную эмиссию рубля и госмонополию внешней торговли. Всё по Фёдорову. А возможно, будет другой политический орган, а ГосКомСтратПлан будет скорее иметь учётно-техническое значение. Это уже детали, принцип суверенитета остаётся неизменным...


Одновременно в новости враньё через противоречие (типичный приём антирусской пропаганды):

"Советник также предложил действовать по принципу "око за око", пробиваясь с отечественной продукцией на мировые рынки." - это конкуренция, и не без внешнеторговых связей, конечно :))).

"отказ от доллара и евро, самоизоляция и налог на сверхбогатых." - ну, какая самоизоляция при конкуренции с внешнеторговыми связями в BRICS (половина населения планеты), и даже при связах со странами вне BRICS?


"Что-то мне подсказывает, что эти меры приведут просто к пустым полкам в магазине и окончательному обнищанию народа." -

антирусская пропаганда действует. Но не на всех.


"Говорил слово в слово с Глазьевым, потом добавил... что правительство Азарова в Украине, с помощью подобных мер держало несколько лет курс гривны на одном уровне, не имея ни нефти, ни газа." -

Азаров - американский олигарх, и в колониальной системе управления Украиной мог делать только то, что приказывал МВФ.
Андрей   2015-09-08 13:28:09
Умный мужик
действительно-патриот своего отечества. Побольше-бы таких во власти!
Лепила Полукарл   2015-09-09 13:38:38
Ещё не время..
Все академики очень умные, если они конечно академики ран.
А если академик с политическим окрасом, то порой кажется, что он может как то повлиять на процессы происходящие в стране вовремя предложив свои идеи.
Однако это не так. Все мы помним Явлинского с его программой перехода от плановой экономики к рыночной "500 дней". Программа "500 дней" была про то, как надо было готовить страну к переходу к эффективной рыночной экономике от уже неработающей плановой системы, как это сделать без катастрофы, без погружения всей страны в бедность, без гигантского спада производства. Авторство этой программы некоторые приписывают академику Шаталину.
Однако история сложилась так, что программа плавного перехода не была поддержана Горбачевым и после Беловежской пущи уже Ельциным была проведена программа приватизации Гайдара-Чубайса по шоковому сценарию приведшая к гиперинфляции, потери сбережений и передачи богатства страны узко-ограниченному кругу лиц. В итоге ни народ, ни даже государство не стало бенефициаром этого сценария.
Так что, будет принята та или иная программа в нашей стране или нет, зависит от круга лиц близкого в данный момент к главе государства.
Следует отметить, что Глазьев не входит в такой круг, а его прямой оппонент Медведев - входит.
Кроме этого, в настоящее время проблема РФ находится уже не в экономической, а в политической плоскости.
У нас в стране сложился воровско-коррупционный, полностью некомпетентный класс, который как бы и должен бороться за экономическое процветание страны и народа, принимать ту или иную экономическую программу. Но это же абсурд.
На вопрос радио (Доренко):
Узнав, что русские губернаторы убийцы иили организаторы убийств, вы бы не удивились? Не удивляются 96% слушателей.
Экономист Spydell удивляется:
Рубль является самой слабой валютой в мире. Никакая другая валюта не упала так сильно, как рубль. Даже валюты тех стран, где война или где зависимость от экспорта нефти под 100% лучше, чем рубль.
Рубль даже слабее, чем гривна в стране, где идет война, и экономика полностью уничтожена.
С августа 2012 года падение рубля сопоставимо с падением иранского риала.
А ведь против России санкции еще никто не вводил.
Против Ирана вводили:
Арест ЗВР и государственных внешних активов;
Нефтяное эмбарго;
Запрет на трансграничные финансовые операции с европейскими и американскими структурами;
Запрет на инвестирование в Иран со стороны американских и европейских компаний.
А против России что ввели?
Ну только если запрет на долгосрочное рефинансирование и больше ничего. Остальное мы сами против себя ввели - речь идет в первую очередь о ЦБ РФ.
Кстати, дело Васильевой закончилось ожидаемо. Какой основной посыл?
1. Мы воровали, воруем и воровать будем и хрен вы нам помешаете.
2. Мы своих не сдаем, мы каста неприкасаемых, нам ничего не будет. Следовательно ни о каких чистках в рядах речи не идет. Система будет гнить дальше.
3. Мы плевали на всех вас. Да, мы воры и что дальше?
Степень цинизма и наглости запредельная. Это плевок в судебную систему, это плевок и издевательство над народом. Учитывая внешнеполитические обстоятельства, такая степень озверения и наглости вызывает изумление. Да они там совсем охренели?
(С)
Поэтому появление программы Глазьева, это анонс академика-политика заглядыващего в будущее, сейчас не его время, сейчас его программу просто некому претворять в жизнь.
Возможно Глазьев знает как вывести экономику страны из того состояния в котором она сейчас находится, но для начала надо извлечь пулю, чтоб страна не умерла.
Magus   2015-09-09 14:14:24
поглядим...
*Так, для "стабилизации курса рубля, прекращению утечки капитала и дедолларизации экономики" советник предлагает запретить покупку валюты юрлицам "без оснований совершения платежных операций",

Мера вполне здравая. Речь о покупке без контрактов. За это щас штраф 1, 5%, но что это такое в условиях роста?

*ввести "временный налог (резервирование средств)" на конвертационные операции и трансграничные платежи. Кроме того, Глазьев призывает запретить валютные займы нефинансовых организаций и ввести обязательную продажу валютной выручки.

Это имеет смысл только в случае отказа по обслуживанию внешних корпоративных займов.


*Для того чтобы стабилизировать цены, по мнению Глазьева, необходимо временно заморозить цены на товары ежедневного потребительского спроса, установить "предельную маржу" в 25% между ценой производителя и розничной ценой, а также наделить ФАС правом "резко возвращать" цены на прежний уровень при их колебании.

Согласен на все 100.
Правда, это просадит рынок аренды торговых помещений, но и обуздает продуктовую мафию.
Почему-то я покупал в Саратовской области помидоры по 15 руб, когда за два дня до этого брал такие же по 300 на Даниловском. Причём, с этих 300 производитель получает столько же, сколько и с 15. Или возьмём хлебороба. С 1 р от розничной цены он имеет 8-12 копеек, всё остальное - барыгам. Да нахе р это надо?


*В специальном разделе, посвященном "нейтрализации антироссийских санкций", Глазьев предлагает разрешить российским компаниям отказываться от уплаты долга по кредитам от стран, которые ввели финансовые санкции против России.

Гут!

*Советник главы государства рекомендует конвертировать средства Резервного фонда и ФНБ в золото и обязательства стран БРИКС. Совместно со странами БРИКС Глазьев предлагает создать систему международных банковских расчетов, которая замещала бы SWIFT.

Зер гут! финансировать следует себя и союзников.
Правда у меня сомнение в отношении союзников... Лучше в себя и себя. А то по факту - получится, что это просто для отвода глаз америкосов на брикс меняют, а бабки как уходили из страны не работая на нас, так и будут уходить. Просто на другой расчётный счёт.

*Глазьев предлагает исключить возможность перехода "стратегических" предприятий в руки иностранцев - при банкротстве подобных предприятий на их базе советник президента хочет создавать "народные предприятия".

Придраться не к чему.


*План Глазьева предусматривает создание при президенте Государственного комитета по стратегическому планированию, которому бы было подчинено правительство, а также Государственного комитета по научно-техническому развитию.

По сути, речь о создании Генштаба, это хорошо. но! Практически это дублирование Правительства, попытка взять его под контроль. Проще было бы всех расстрелять. Я бы поддержал.


*На прошлой неделе Глазьев выступил с критикой политики Банка России. По его мнению, политика ЦБ, в частности повышение ключевой ставки, привела к тому, что инвесторы перестали вкладывать средства в реальный сектор и переключились на валютные спекуляции. Тогда Глазьев заявил, что ЦБ мог бы организовать "экономическое чудо", проведя эмиссию и обеспечив приток средств в реальный сектор.

ну, да.


*Весной Глазьеву показалось, что россияне платят мало налогов. Российской экономике не хватает 7 трлн рублей, - заявлял он, - Деньги есть, но они обходят стороной реальный сектор. Советник также предложил действовать по принципу "око за око", пробиваясь с отечественной продукцией на мировые рынки.

чё сказали - сами не поняли. Лишь бы обосрать.


*Годом раньше экономический советник президента Сергей Глазьев также представил оригинальный план противостояния санкциям. Он предложил три идеи: отказ от доллара и евро, самоизоляция и налог на сверхбогатых.

нормально. Если кризис глобальный, то отключение от рисковых глобальных финансовых инструментов - защита от кризиса. Лучше выращивать своё - хоть и региональное, но своё.

*У плана, говорил Глазьев, есть две цели: быстро отреагировать на санкции, а затем максимально снизить зависимость России от внешнего мира. Необходимо снизить обращение доллара в российской экономике, причем изменения должны коснуться и финансовых операций в госсекторе, и частных компаний, и даже населения.

тоже поддерживаю.

но вопрос в другом. Экономика вторична. Первична - формулировка стратегических политических целей. И не похоже, что бы данная программа совпадала с имеющимися на сегодня.
......   2015-09-09 14:16:19
Глазьев
и предлагает эту пулю извлечь.

Так что, будет принята та или иная программа в нашей стране или нет, зависит от круга лиц близкого в данный момент к главе государства.
Следует отметить, что Глазьев не входит в такой круг, а его прямой оппонент Медведев - входит. (с)

Советник президента России Сергей Глазьев подготовил доклад о мерах по преодолению эффекта от западных санкций, который будет представлен 15 сентября на заседании межведомственной комиссии Совета безопасности России по безопасности в экономической и социальной сфере. (с)

Такое впечатление, что Лепила тупо копипастит не читая...
Лепила Полукарл   2015-09-09 14:50:59
Обрящий
Опять вы не поняли то, что прочитали.
Во первых, в нашей бюрократической иерархии 1 помощник= 10 советникам.
Например, когда я в молодости, работая в НИИ, подавал заявку на изобретение, то в качестве соавтора обязательно включали начальника лаборатории и начальника отдела. Здесь как я понял этого нет.
Во вторых, даже если проект Глазьева примут за основу, исполнять всё равно будет Путин-Медведев сотоварищи.. А как они исполняют уже весь мир знает.
Orgasmatron   2015-09-09 15:31:33
.
Лепила Полукарл,

всем известно, что Горбачёв, Ельцин, Гайдар и прочие персонажи не были самостоятельными. Они были последовательными исполнителями политики Глобального Предиктора, а не каких-то планов Шаталина или своих планов. Конкретно в СССР реализовали обычный сценарий колонизации побеждённого через госизмену соперника; всё прикрыто "политическим" театром марионеточных партий, уже сто раз описанным Фёдоровым. Сокращение ВВП в 10 раз (запрет на производство и захват сокращённого рынка), распил территории тому доказательство.

Чтобы решить проблему действиями, предложенными Глазьевым, для начала надо восстановить госсуверенитет. Именно это Глазьев и предлагает, а Фёдоров подтверждает в плане сохранения банковской системы и гарантий сохранения частной собственности (как говорил Путин, пересмотра не будет).
- Как Германии запретили OpenSource Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2015-09-08 22:54:48
Как Германии запретили OpenSource
LentaRu

22:44, 8 сентября 2015
Эксперты оценили предложение Госдумы перейти на свободно-доступное ПО


"Оба эксперта также сошлись во мнении, что в первую очередь важна грамотная реализация проекта. В защиту платного ПО Алексей Кобец привел неудавшийся многолетний эксперимент по переводу на условно бесплатную Linux госучреждений в Германии. Потратив немало денег и усилий, немецкие власти в итоге были вынуждены признать свое поражение и отказаться от OpenSource."


И это при том, что в самой Германии полно участников в проектах OpenSource.
Narayana   2015-09-09 00:16:15
***
ПО OpenSource, это примерно то же самое, что женщина OpenAccess :)

Если речь идет именно об операционной системе, то такое ПО отличается от всего другого самой высокой степенью интегрированности и, как следствие, высокой стоимостью разработки.
И эта высокая стоимость обусловлена большим количеством самых высококлассных специалистов, участвующих в проекте.
Собственно, это возможно только в самых высокоразвитых странах.
Высокоразвитых с точки зрения культуры.
Люди не просто должны что-то знать.
Они должны чувствовать красоту и быть особенно совестливыми.
Иначе ничего не получится.

Такая ситуация только с операционными системами и корпоративными системами.
Потому что, ОС является исполнительной платформой всего остального ПО, а КИС является основой функционирования любого бизнеса.

Люди должны доверять не только этим продуктам.
Особенно они должны доверять компаниям, которые производят эти продукты.
То есть, интеграция происходит не только на уровне ПО, но и на уровне человеческих эмоций и обязательств.
Как можно делать ставку на ПО, за которое некого спросить? )
Orgasmatron   2015-09-09 01:11:45
.
Как это некого спросить? OpenSource означает открытые исходники, а не бесплатные услуги ИТ. Пришло время платить не за ПО (лицензии), а за обслуживание. Давно уже крутится индустрия на базе OpenSource. И сервера с драйверами для Fibre Channel Host Bus Adapter (да для чего угодно), и рабочие станции со всеми наворотами: бюрократическое, аудио-визуальное, CAD-CAM, секретное ПО...

Давно уже целые компании стоят на OpenSource серверах и рабочих станциях.

Они же не отрицают, говорят: "в первую очередь важна грамотная реализация проекта".

Мне понадобилось камеру поставить для слежения за обстановкой возле дома - взял motion, прикрутил. Сейчас USB камера стоит, но у неё диапазона яркости не хватает - плохо видно днём и ночью; только утром и вечером хорошо. Скоро куплю ИП камеру внешнего наблюдения и коммутатор с PoE - будет всё хорошо с диапазоном и ночным видением. Воткну в тот же любимый сервер-маршрутизатор через Ethernet. Motion перенастрою на другой источник, добавлю avconv для мультиплексирования аудио- и видеопотоков, увеличу дисковое пространство (lvextend, resize2fs)... Понадобилось с другого конца Земли посмотреть - подключился к Интернету, открыл порт, посмотрел поток с камеры со звуком, закрыл порт.

Нет ограничений, кроме отсутствия госсуверенитета.
Orgasmatron   2015-09-09 01:18:56
.
У РФ ВВП 10 % от совкового. Это же сколько ПО можно было бы набрать na C++, если разрешить людям работать...
- Orgasmatron у Валерий (30 сбщ)
Валерий   2015-09-07 11:55:45
Orgasmatron у
Занятное видео с Фёдоровым выложили в гильотине
......   2015-09-07 13:18:22
Валера,
То что Гефест бесится на счет Федорова это понятно, читали мы тут его бредовые опусы...

Вырвать из видео фрагмент и обозвать человека дебилом ума не надо.
Гораздо сложнее проследить цепочку от ГосДепа США до права бесплатного проезда пенсионеров Московской области.
Orgasmatron   2015-09-07 13:23:27
.
Мне уже и Магус, и вы предлагаете высказаться в "Гильотине Иллюзий". Но тот (Гефест), кому делегированы полномочия по модерированию этой части форума, не заинтересован в моём участии в обсуждении.

В целом, я уже объяснял основы управления и цитировал закон: совокупность первого и второго объясняет, почему Фёдоров прав. Можете полистать в части форума "Трансмистик", можете заглянуть в список тем, в которых я участвовал. Это ваше дело. Но я не вижу смысла повторять то, что уже было сказано или написано. Просто снова прочитайте.
Orgasmatron   2015-09-07 13:47:21
.
Чтобы было понятно моё заявление выше, цитата автора темы "Вы всё ещё верите клоунам? Тогда они идут у к вам! )" в зоне "Гильотина Иллюзий":


Гефест

2015-09-07 02:07:12

дааа - чуть не забыл:
эта ветка не для политических обсуждений (а уж, тем более, дрязг) - и не для того, чтобы кто-то "объяснял", почему политические клоуны правы. Эта ветка - просто напоминание разумным людям о том, что разум с этими пассажирами попросту не работает. )
......   2015-09-07 13:53:37
из серии
Ребята, просто поверьте мне...)
Валерий   2015-09-07 14:33:27
совокупность первого и второго объясняет...
))) это тоже из серии
Ребята, просто поверьте мне...)
Magus   2015-09-07 18:13:36
Обрящий
Цепочка на Госдепе не заканчивается. Там имеется ещё некоторое количество соучастников.
Среди которых, почти наверняка, и Путин.
Orgasmatron   2015-09-07 18:24:30
.
Почему "наверняка"? Есть ГП, есть страновые элиты, есть народ. У них свои права, обязанности, интересы и возможности. По определению, они все общаются. Так что "цепочка" замкнутая. Это знает любой выпускник МГТУ им. Н. Э. Баумана.
Лепила Полукарл   2015-09-07 18:39:59
В это трудно поверить
Если поверить, что именно госдеп США лишил пенсионеров льготного проезда, то возникает сразу ряд вопросов.
Например, на каком этапе и как они это сделали?

Ведь вроде всё очевидно - сами пенсионеры с помощью своих детей и внуков лишили себя льгот. Именно они сами проголосовали на выборах за именно этих депутатов Мособлдумы - "плоть от плоти народа", которые и приняли этот грабительский закон сразу в трёх чтениях.

Если предположить, что это очень хитрая игра Обамы, "многоходовка" неподвластная разуму обычного обывателя, то воpникает другой вопрос - почему мишенью выбрали именно пенсионеров?!
Ведь известно, что даже самые возмущенные пенсионеры не являются оранжевой угрозой и не устроят Майдан.

Гораздо эффективнее было бы урезать зарплату самим депутатам, лишить их льгот и таким образом вынудить их не ходит на заседания.
Вот тогда бы и наступил в стране хаос, депутат Фёдоров вместе с Кобзоном и Валуевым поднял бы НОД на баррикады, чего в конечном итоге и пытается добиться госдеп.

Но всё таки я склоняюсь к мысли, что в принятии этого закона виноваты сами пенсионеры выбравшие себе депутатами едросов, справросов и лдпросов.
Выражаясь словами министра Лаврова - "Д... лы, б..!"
Narayana   2015-09-07 18:41:37
... ну, думаю...
... Олег тоже неравнодушен к политике, но... лучше ему об этом не напоминать... )

По части Федорова.
Безусловно, его ни в коем случае нельзя называть клоуном.
Он очень добротно, грамотно и аккуратно выполняет свою работу, за что ему респект.
Равно как и Орг очень связно и настойчиво излагает свою позицию, за что и ему респект.
Но, тем не менее, как всегда, в тени остаются самые важные обстоятельства.

Мы не знаем и скорее всего не узнаем, на кого работает Путин.
Мы не знаем, насколько глубоко фальсифицирована история.
Мы не верим в то, что игры внешней и внутренней политики имеют своей целью улучшение уровня жизни народа России.

Поэтому я бы в своих усилиях больше полагался на самого себя и не верил людям, которые пусть даже хорошо делают свою работу.
Это очень просто.
Прямого договора между властью и гражданином нет.
Ожидания граждан размыты и туманны.
Доходы властей велики и конкретны.
И чтобы власти поделились этими доходами, есть только один способ, - взять власть за горло и сжать это горло с таким усилием, чтобы власть, с одной стороны, не сдохла, а с другой, - поделилась бы. Но, что-то мне подсказывает, что это невозможно.

А вот господа Орг и Федоров утверждает, что для этого достаточно изменить конституцию.

Даже не знаю, кто из нас прав... :)
Orgasmatron   2015-09-07 19:42:46
.
Нет, мы утверждаем, что необходимо изменение политики народа. Оно выльется в изменение Конституции и далее в исполнение.


Чтоб ты жил в эпоху перемен

Чтоб ты жил в эпоху перемен (восточное проклятие).

Чтоб я жил в эпоху перемен (русская мечта).

Краткое объяснение.

Восточное понимание больше возможностей для потери спокойствия и здоровья.

Русское понимание больше возможностей для созидающей деятельности.

Подробнее.

Подразумеваются социальные перемены, когда в верхах общества начинается передел власти или любые административные "преобразования", и основная нагрузка ложится тяжелым грузом на плечи простых людей.

У русских людей наоборот. Стремление принять участие в новых созидательных проектах общества настолько велико, что люди во время таких "испытаний" чувствуют себя комфортнее, чем в спокойной обывательской атмосфере. Характерная иллюстрация пассионарной сущности русских людей это статистика суицида. Например, перед войной 1914г. среди интеллигентной молодежи уровень самострелов зашкаливал, а как только в августе была объявлена мобилизация всё как рукой сняло ни одного самоубийства, и вместо этого аншлаг в военкоматах из-за наплыва добровольцев в армию. И это понятно, ведь война для рядового человека возможность приобщиться к великому делу. Самопожертвование, самоотдача и самоотверженность русского человека бодрит больше, чем самоубийство.

Кроме военного лихолетья показательны и техногенные преобразования в обществе. Энтузиазм индустриализации и освоения космоса показал всему миру русский характер всё в той же статистике. Темпы прироста ВВП до 20% в год стали недосягаемым рекордом тем "Русским чудом", с которым не сравнятся ни "Немецкое чудо", ни "Японское чудо".

Это могут понять только те, кто сам на себе испытал радость созидательного участия в жизни общества. Русское слово СЧАСТЬЕ так и понимается Стать ЧАСТЬю то есть стать частью общества, стать частью большого великого дела, а значит и самому стать чуть больше.
Orgasmatron   2015-09-07 19:57:03
.
Говоря об изменении политики народа, я имею в виду игнорирование народом дел государственной важности. А чтобы заниматься такими делами, надо всё-таки понимать, что такое управление.
Валерий   2015-09-07 20:04:05
У русских людей наоборот.
ага старые сказки об особенностях русской души... причём прямо противоположных то особая доброта, то особое зверство... то особый русский путь в особые жопеня... в общем "Умор Россию не понять..." может потому и живём обычно не по уму а как получится.

Напомню что 1МВ привела к революции и хаосу.
Высокие темпы роста обычно бывали после большой ЖОПЫ в экономике. Причём в России экономика не всегда связана с благоденствием народа. Вспомнить например 30е с высокими темпами индустриализации голодомором, массовыми зачистками "врагов народа" и перевод крестьян на положение крепостных
Orgasmatron   2015-09-07 20:39:59
.
"индустриализация голодомором" -

это сказка для идиотов. Вы просто тиражируете глупости.

Когда был геноцид русского народа руками красных фашистов (большевиков, как радикальных участников Интернационала) под командованием Глобального Предиктора? Сразу после революции (ликвидации государства) в 1917 г.


Когда наступил период некой стабилизации под колониальным управлением? С 1921 года, как результат поражения России в войне 1917-1923 г. г. и введения НЭПа (внешнего управления колонией).

Внимание! Википедия: "Главное содержание НЭПа - замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге - около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922-1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой."

Ключевые слова:

- "привлечение иностранного капитала в форме концессий";
- "рубль стал конвертируемой валютой".

"Новая экономическая политика означает замену развёрстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере."

Это тоже самое, что и сейчас :). Можно ещё Википедию почитать на эту тему. Или наройте в другом месте.


Когда была индустриализация? С 1928 года, когда Сталин и Компания восстановили суверенитет России и начали... пятилетки :))).
Orgasmatron   2015-09-07 20:42:31
.
"У русских людей наоборот." - это про период 1928-1953 г. г. Потому и полетели в космос.
Валерий   2015-09-07 20:49:48
1928-1953 г. г. Потому и полетели в космос.
вообще то в космос полетели в 1961 при Никите чудотворце, в 1957 первый спутник
Orgasmatron   2015-09-07 20:57:21
.
Валерий,

создание космической промышленности России - заслуга людей периода Сталина.

Хрущёв и Компания не смогли дотянуться до неё. Они работали на Глобальный Предиктор в холодной войне идеологически, а не так, чтобы их сразу уволили, судили и приговорили.
Валерий   2015-09-07 23:04:05
заслуга людей периода Сталина.
При Сталине многие из этих людей сидели, хорошо если в шарашках а не на лесоповале. Учились они и сформировались как учёные и инженеры при царизме и в первые годы советской власти когда был огромный прилив энтузиазма. Ещё надо учитывать захваченные у немцев материалы и спецы по ракетной технике. При Сталине "полётами в космос вообще не занимались
Orgasmatron   2015-09-07 23:38:21
.
Опять сказки рассказываете. Охрана учёных и конструкторов - обычное дело даже сегодня. Сталин вытаскивал людей из рук "следователей" Ежова (наследство со времён красного террора, который устраивал не Сталин).

Это в США космическая программа зависела от утащенных в 1945 г. немцев вроде Фон Брауна. А в СССР своё делали. Вам про Циолковского напомнить? За время индустриализации, до войны сколько кадров обучили? Изыскания по созданию МБР начали в 1950 году.

Поищите в Яндексе "Космическая программа СССР".
......   2015-09-08 11:17:43
Лепила
опять лепит горбатого..(с)
И это уже афоризм... хыы)

Всё пытается влиять своей размытой чушью на неокрепшие умы)

Да всё просто, влияние санкций США (ГосДепа) заставляет правительство урезать бюджет, депутаты на местах сворачивают социальные программы.

И только у Лепилы в голове возникают такие бредовые вопросы-мякиши)

А ЗП депутатам урезали на 10% , у Лепилы амнезия.
......   2015-09-08 11:24:43
Magus
Среди которых, почти наверняка, и Путин. (с)

А вы больше слушаете Гефестов с Лепилами... ещё и не то померещится)
......   2015-09-08 11:27:24
Про Валеру
уж не говорю, это пациент хорошей клиники...
Разговаривает сам с собой)
Orgasmatron   2015-09-08 11:59:07
.
Валерий,

я не прав. Вы не сказки рассказываете. Вы рассказываете антирусскую пропаганду.

"Учились они и сформировались как учёные и инженеры при царизме и в первые годы советской власти когда был огромный прилив энтузиазма." -

поискав в Яндексе "Индустриализация СССР", можно найти много данных. Только без мозгов (без базовых понятий об управлении и без анализа) эти данные не интерпретируете, и информацию не получите.


Там есть глава "Первый пятилетний план".

" Этот план, в реальности намного более напряжённый, чем прежние проекты, сразу после его утверждения V съездом Советов СССР в мае 1929 г. дал основания для проведения государством целого ряда мер экономического, политического, организационного и идеологического характера, что возвысило индустриализацию в статус концепции, эпоху "великого перелома". Стране предстояло развернуть строительство новых отраслей промышленности, увеличить производство всех видов продукции и приступить к выпуску новой техники."

"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
И. В. Сталин"


"Уделялось внимание и индустриализации сельского хозяйства. Благодаря появлению отечественного тракторостроения, в 1932 г. СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы, а в 1934 г. Кировский завод в Ленинграде приступил к выпуску пропашного трактора "Универсал", который стал первым отечественным трактором, экспортируемым за границу. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства[14].

Чтобы создать собственную инженерную базу, в срочном порядке создавалась отечественная система высшего технического образования. В 1930 г. в СССР было введено всеобщее начальное образование, а в городах обязательное семилетнее.

В 1930 г., выступая на XVI съезде ВКП(б), Сталин признал, что индустриальный прорыв возможен лишь при построении "социализма в одной стране" и потребовал многократного увеличения заданий пятилетки, утверждая, что по целому ряду показателей план может быть перевыполнен[15]."


Просто нарисуйте себе расписание 1914-1953: в LibreOffice, в MS Project, или просто на бумажке. Калькулятор возмите, если в уме не считаете. Если это непосильная задача для вас, сначала решите задачу полегче: план благоустройства дачи. Что надо сделать, сколько людей нужно, сколько времени и других ресурсов потратите. Нарисуйте пейзаж начального бардака и финальной окультуренной территории. Потом можете вернуться к рассуждениям о пятилетках и большому расписанию :))).


"С целью повышения стимулов к работе, оплата стала более сильно привязываться к производительности. Активно развивались центры по разработке и внедрению принципов научной организации труда. Один из крупнейших центров такого рода Центральный институт труда (ЦИТ) создал околов 1700 учебных пунктов с 2 тыс. квалифицированнейших инструкторов ЦИТа в разных уголках страны. Они действовали во всех ведущих отраслях народного хозяйства - в машиностроении, металлургии, строительстве, легкой и лесной промышленности, на железных дорогах и автотранспорте, в сельском хозяйстве и даже в военно-морском флоте.[16]"


Внимание!

"Поскольку капиталовложения в тяжёлую индустрию почти сразу превысили ранее запланированную сумму и продолжали расти, была резко увеличена денежная эмиссия (то есть печать бумажных денег), и в течение всей первой пятилетки рост денежной массы в обращении более чем в два раза опережал рост производства предметов потребления, что привело к росту цен и дефициту потребительских товаров."

Здесь и правда, и враньё ввиду того, что оценку дают с точки зрения религии "демократическая рыночная экономика". Денежная эмиссия была суверенной, рублёвой - под рост собственного, суверенного производства :). Рост цен и дефицит потребительских товаров возник в связи с (1) направлением внутренних ресурсов на базовый технологический уровень индустриализации (тяжёлую промышленность и энергетику как фундамент) и (2) санкциями против восстановления суверенитета СССР со стороны "развитых стран" - традиционных колониальных (фашистских) держав с подачи Глобального Предиктора (сионистов).

Так что не Ленин дал народу "лампочку", а Сталин - вопреки Ленину.

Вот поэтому и необходима поддержка населения при восстановлении суверенитета. А то цены на потребительские товары вырастут на некоторое время, а глупый народ Путина скинет. Поэтому Путин не пойдёт на нарушение Конституции (бунт против метрополии - США). Пока народ не поймёт, что надо самому строить своё дело; как его строить (начать с Конституционной реформы); и не захочет его строить - никакой национальный лидер не выступит с предложением, которое не будет поддержано народом. Иначе ему придётся сразу уйти с поста.
Лепила Полукарл   2015-09-09 13:26:06
Обрящий
"Всё пытается влиять своей размытой чушью на неокрепшие умы)
Да всё просто, влияние санкций США (ГосДепа) заставляет правительство урезать бюджет" (с)

Такое умозаключение простительно телезрителю из Задрищенска, где нет интернета, хотя возможно это проявление специфики вашего твёрдого ума.

Всем же другим людям известно, что урезание бюджета связано не с санкциями США, а с падением цены на нефть как основного источника наших доходов.

Учите матчасть)
......   2015-09-09 13:43:35
Лепила,
Всем же другим людям известно, что урезание бюджета связано не с санкциями США, а с падением цены на нефть как основного источника наших доходов.

Учите матчасть) (с)

А почему произошло падение цены на нефть?)) И кто вообще в мире имеет на это влияние?

По моему тут и инета иметь не надо и даже к бабке ходить...
......   2015-09-09 14:03:26
кстати,
телезрители из Задрищенска и сами могли наблюдать воочию, как губастый нигер вещал с экранов:

"Экономика России разорвана в клочья!"

Типа, поздравляю вас господа... бгг)
Orgasmatron   2015-09-09 14:04:48
.
Лепила Полукарл,

цены на нефть не падают. Их опускают. Объективно снижение цены возможно только в связи с технологическим прогрессом: например, повышением эффективности добычи и поставок нефти (меньше работы на тот же объём продукта). И то только в долгосрочном горизонте - в связи с большой инвестиционной ёмкостью. Страшилки про иссякание запасов нефти в спекулятивном плане должны только повысить цену нефти. Так что опускание цены нефти - манипуляция Глобального Предиктора.
Лепила Полукарл   2015-09-09 14:22:41
кто виноват?
"А почему произошло падение цены на нефть?)) И кто вообще в мире имеет на это влияние?"

Самый простой ответ ГБ или Аллах, кому что нравится))

Если предположить, что кто-то может манипулировать ценой на нефть, то надо смотреть, кому это наиболее выгодно.

Наиболее выгодно это Китаю и Саудовской Аравии. Китай является крупнейшим потребителем нефти и получает большой экономический эффект от падения цены, а саудиты имеют очень низкую себестоимость добычи нефти 5-10$ за баррель и вполне могут пересидеть конкурентов с более высокой себестоимостью и не разорится, отвоевав таким образом долю рынка.
И Китай и саудиты играют на снижение цены на нефть, Китай снижает потребление, а саудиты не хотят снижать добычу несмотря на резкое понижение спроса на нефть.

США наоборот невыгодно сильное снижение цен на нефть, кроме того, что их сланцевые скважины становятся нерентабельными, у них снижается возможность привлекать свободные нефтедоллары на выкуп своих облигаций для финансирования дефицита бюджета.

Так, что виноваты или китайцы, или саудиты, или они оба)))
......   2015-09-09 14:29:12
возможно,
Лепила имел ввиду, что манипуляция глобального Предиктора не является санкцией по отношению к России... что ж, будем считать это враждебным актом направленным на дестабилизацию экономики нашей страны.
Orgasmatron   2015-09-09 18:42:27
.
Лепила Полукарл,

"Если предположить, что кто-то может манипулировать ценой на нефть, то надо смотреть, кому это наиболее выгодно." -

цепочка вот такая: Глобальный Предиктор (мафия) > сырьевая биржа > цена на нефть > ЦБ РФ > курс рубля :))). Закон такой, на бумаге.

Китай какой-то, Саудиты... Да они ни при чём вообще.


"США наоборот невыгодно сильное снижение цен на нефть" -

это страновые элиты. У них свои интересы, у ГП - свои.
- Нефть через несколько лет кончится? Валерий (16 сбщ)
Валерий   2015-09-07 12:12:18
Нефть через несколько лет кончится?
Помнится в школьном учебнике природоведения вычитал что нефти хватит лет на 50 а угля на 200-300.
Тогда полвека казались невообразимо долгим сроком. Сейчас... до озвученного срока осталось несколько лет.
В сети мелькают цифры что разведаной нефти осталось лет на 10 15. Предполагают что учитывая неразведанную и труднодобываемую хватит лет на 30. А что потом?
Orgasmatron   2015-09-07 13:28:13
.
Нефть синтезируется, как и вода :). То есть, нефть будет ситезироваться вечно, даже если её не будет хватать. Вопрос в другом. Когда наберётся группа людей, которая свергнет сионистов и начнёт использовать технологии, более приближённые к порядку эфира, чем сегодняшние (нано)технологии?
......   2015-09-07 13:43:15
Долой сионистов!
Даёшь энергию эфира!))
......   2015-09-07 14:08:56
ненуачё,
15ти кВт-ая башня Теслы... хоть в Тайге живи
Валерий   2015-09-07 14:43:09
Нефть синтезируется, как и вода :)
))) у вас что по химии в школе было?
Чтобы "синтезировать" воду из кислорода и водорода достаточно спичку поднести... заодно и жахнет неслабо.
А чтобы синтезировать нефтепродукты(нефть как таковая нужна разве что спалить чего) нужны весьма дорогостоящие технологии
Orgasmatron   2015-09-07 14:50:27
.
Валерий,

"дорогостоящие технологии" для синтезирования нефти находятся под вашими ногами, на глубине нескольких километров :).

Не подскажете, почему не видно облаков на достаточно большой высоте (где температура воздуха низкая) над горячим океаном?
Валерий   2015-09-07 17:12:05
)))
в мозгах невежественных и доверчивых людей эти технологии находятся
Orgasmatron   2015-09-07 17:19:16
.
Валерий,

вы отрицаете наличие под землёй условий для синтеза нефти и отрицаете наличие под землёй самой нефти?

Про облачка-то хоть ответьте... Очевидно, что испарения с поверхности океанов достаточно только для создания местного фона влажности, но никак не для перегона масс воды на сотни и тысячи километров. Теория круговорота воды в природе не работает. Откуда берутся тучи?
Валерий   2015-09-07 17:28:47
Я не разбираюсь в метеорологии
но подозреваю что она не имеет никакого отношения к нефти.
Что до нефти закапываете стадо динозавров и через несколько десятков миллионов лет получите месторождение... а может не получите)))
Orgasmatron   2015-09-07 17:37:17
.
Байка про динозавров - попытка скрыть истинные процессы синтеза нефти, воды и структурированной материи вообще. Чтобы вы все испугались и бестолково перебили друг дружку. И даже эта байка не подтверждена : "а может не получите)))".
Magus   2015-09-07 18:10:26
Валерий
C динозаврами - облом.
Начинай на Гильотине найденный ключик читать.
Я сегодня как раз четвёртую часть опубликую, про нефть сказану.
Но лучше начать с первой темы.
Narayana   2015-09-07 18:19:58
Orgasmatron
"Нефть синтезируется, как и вода"

Пока это только гипотеза.
Но, даже если нефть именно синтезируется на глубине, это не означает, что ее добыча возможна бесконечно.
Месторождения иссякают и это факт.
Пока единственный.
Magus   2015-09-07 19:04:39
Нараяна, боюсь что ты прав.
ибо условия для создания новой нефти практически не совместимы с жизнью на Земле.
Лепила Полукарл   2015-09-07 19:06:02
о_О
Неужели и динозавров с мамонтами не было??! Не думал, что всё так плохо...
Валерий   2015-09-07 20:08:10
структурированной материи вообще
мдя... клиника... ещё расскажите про тёмную материю и энергию)))
Валерий   2015-09-07 20:11:36
C динозаврами - облом.
Гипотез немало... и надо обладать очень неслабым воображением чтобы представить миллионы динозавров стремящихся в одни и те же места чтобы там сдохнуть во славу отечественной нефтянки)))
- ПревеД любителям русской словесности Анкета Женщины (6 сбщ)
Анкета Женщины   2015-09-07 14:39:30
ПревеД любителям русской словесности
Как и ожидалось, тема была обо... ср... на на Римзгом форуме.
http:www. maybe. ruf22forum. php? topic=80389page=6#

Принципиально копирую ещё раз. Прикольно.

Действие первое
Рассказчик:

За горами, за полями,
За широкими морями,
Вдалеке, едва видна
Есть Америка-страна
Правит той страной Обама
Правит плохо.
Скажем прямо -
Как правитель он, увы,
Где-то в уровень ботвы
Но зато горазд бузить,
Миру целому грозить,
Ежли кто ему перечит -
Может даже забомбить
Утром встанет, съест салат
Влезет в шлёпки и халат
И зовет скорее Псаки,
В смысле, значит, на доклад

Обама


Свет мой, Псакушка, скажи,
Да всю правду доложи!
Я ль на свете всех чернее,
Всех завистливей и злее,
И богаче всех, и круче?

Псаки

Ты, мой босс, чернее тучи,
Злее самых злых собак
Вредный, прям как Шапокляк!
Ликом хмур, остер зубами!
В обчем, ежли между нами,
То такого дурака Мир не знал еще пока!
Про богатство - что сказать,
Уточню, чтоб не соврать...
Вроде мы должны Китаю Триллионов эдак пять?
Ну а с крутостью, Барак
У табе вообче никак
Это царь рассейский, Вова,
Вот уж кто крутой чувак! (мечтательно)
В камуфляже, в сапогах,
Он летает в облаках
И ныряет в океяне Лучше всяких черепах
Невысокий, но зато - Черный пояс по дзюдо!
В обчем, если для сравненья, Ты пред ним- вообче никто!

Обама

Полно девка, не гони!
Обойдемся без брехни!
Ну, а ежели не в курсе -
Так пойди и уточни!
Я великий демократ,
Кандидат и лаурьят!
Предо мною сам Дарт Вейдер Так, не Вейдер...
Просто Дарт!

Псаки, ехидно


Раз коснулись этих тем -
Нечем хвастаться совсем!
Вейдер может и ушастый,
Так хотя бы носит шлем!
Ты же, глянь, глиста-глистой
Но ушами ты крутой!
Ты случайно Чебурашке Не приходишься родней?

Обама


Будешь много рассуждать -
Я велю тебя распять! Это что еще за мода -
Президентов оскорблять?
А про Вовку - дай лишь срок,
Преподам ему урок
Он давно торчит, паскуда Прямо горла поперек
У него такая прыть Прям не знаю, как и быть -
Ни корейцев почухонить, Ни сирийцев побомбить
Только сунешься куда - В рожу красная звезда!
В обчем, этот царь рассейский
Просто сущая беда! А укропы?
Вот доклад - Не страна, а просто клад!
Дык и там он мне попортил Весь намеченный расклад!
Столько денег извели -
А остались на мели Да и ихний Янукович,
Если честно, хуже тли!
Вот что, вместо чтоб болтать Рассуждать да уточнять Наколдуй-ка ты мне, лучше,
Как Укропию отнять?

Псаки
А чего? Я завсегда! Ветер вой! Мутись вода!
Демокрасты, либерасты,
Ну-ка, все давай сюда!
Колдуй баба, колдуй дед
На госдеповский скелет
Наколдуйте мне немедля
Про Укропию ответ!
(Небеса темнеют, сверкает молния, гремит гром, воют либерасты.
Внезапно, в вихре смерча, появляется сверкающее яйцо)

Псаки

Из заморских забубень
Прямо с фабрики "Рошень"
Принеслось яйцо с сюрпризом
Вскрой его, кады не лень!
Но учти, что сей снаряд Только с виду шоколад
Ты на зуб его не пробуй -
Он вообче, возможно, яд!

Обама
Ты смотри! Ну прям родня!
Так похоже на меня!
Я ведь тоже шоколадный,
А внутри - совсем нафигня!
Ну Вован, теперь держись,
Я тебе попорчу жисть!
Эй, в яйце, чего таишься?
Выходи да покажись!
(Яйцо со скрипом открывается, оттуда выскакивает Петя Порошенко)

Порошенко

Эх, свезло мне, пацану,
В нужную попал страну!
Здравствуй, черный повелитель!
Можно, я тебя лизну?
Обама, морщась
Вот давай без этих штук,
Ты мне, Петя, просто друг!
В свете наших огорчений Мне лизаться недосуг Лучше, милай, мне ответь,
Как нам Вовку одолеть?
И попутно бы на газе
Да на нефти рук нагреть? Только ты, сдается мне Нам подходишь не вполне
Весь какой то несуразный Как мартышка на коне...

Порошенко

Ты чегой-то больно хмур Не волнуйся, мон амур
Я снаружи неказистый Но внутри
я - Древний Укр! Ох, силен укропский ген!
Кем был, скажем, Диоген?
Кто построил пирамиды,
Кто разрушил Карфаген?
Мы открыли метанол! Мы придумали футбол!
Даже Будда, если честно,
Был по матушке хохол!

Обама

Мне-то хоть не заливай
Ишь, раззявил каравай
Ты кончай давить понтами
И по сущности
давай!


Порошенко

В обчем, план у нас такой -
Чтобы справиться с Москвой
Мы устроим на Майдане
Цугенцванг с секир-башкой
Простреляем, побузим
Да печенек поедим
Ну а там, глядишь, и свалим Злой
пропутинский режим
А потом, как кореша
Все поделим не спеша
Ну а Вовке да народу
Не оставим ни шиша!

Обама

План хорош, чего рядить? Значит так тому и быть!
Но учти - такую силу Одному не победить

Порошенко

В одиночку воевать - Только зря мечем махать.
Ну ка, встань передо мною Моя сказочная рать!
(Из яйца друг за дружкой выскакивает нечистая сила, строится по росту)


Порошенко

Вот Тимошечка-краса Поперек башки коса
Чудо-юдо на коляске, Две ноги, два колеса
Вот болотный Яйценюх У него отменный нюх
Если где дерьмо учует - Враз найдет, и рыбкой - плюх!
Вот он Ярош, вот Кличко
Вот и п... с Ляшко
Мы с такой блатной командой
Всех уделаем легко!

Псаки

Ну и рожи... Как во сне...
Аж мурашки по спине...
Ну, а в прочем, тот что с краю Ничего себе вполне!


Кличко

Я вчера смотрел вперед Но не всякий лишь поймет
Кто поймет - уже не всякий А совсем наоборот!


Псаки

Что за сладкие слова Аж кружится голова!
Кличко Если к три прибавить восемь
Будет семь и сбоку два!
(Псаки бьется в оргазме, Обама оттаскивает от нее Кличко)

Обама

Это что за стыд и срам?
Нам таперя не до дам!
Вот с победою вернешься -
Сам тебе ее отдам Вот что Петя, в добрый час!
Отправляйтесь прям сейчас
Мне не терпится Володьке Перекрыть в Европу газ
Ну а я вам, чем смогу Тоже,
значить, помогу Замучу по всей Рассее
Либеральную пургу Соберу честной народ -
Геев, троллей, прочий сброд
Пусть готовят потихоньку
Мне в Москве переворот Ну давай Петюнь, лети!
Легкого тебе пути! И пиши, смотри, почаще!

Порошенко

Жди с победой, не грусти!

(Порошенко с нечистой силой запрыгивают в яйцо и улетают)

По многочисленным просьбам вторая часть сказки:
Рассказчик

Наш Барак не прогадал Петр надежды оправдал. Вот талантливый, паскуда, даже я не ожидал! Он с тех пор, как улетел, переделал столько дел и в гейропе засветился, и майданцев подогрел. Здесь по радио соврал, там оружие раздал. И уже к перевороту потихоньку приступал.
А Укропия живет! Ще не вмерла, но вот-вот. Вместо Клауса Бандера к ней пришел на Новый Год. Веселится весь народ, кто не скачет тот поет. Правосеки, гомосеки, в обчем кто их разберет? Среди этих суматох путч застал народ врасплох. Янукович тихо слился. Сашко Билый вовсе сдох. Над Укропией туман. Отмайданился майдан. Рассыпается страна. А в Америке весна...

Обама

Ах, весенняя пора!
Засиделся до утра!
Вспоминал златое детство,
Столько лет, а как вчера
С пальмы слезешь, съешь банан
И купаться в океян...
Никаких тебе волнений,
Никаких душевных ран!
А теперь? И день и ночь
Не уходят думы прочь
Где еще на белом свете
Демократии помочь?
(Подходит к карте)
Ну ка... Грузия, Вьетнам
Тут я был... И тут... И там...
Здесь у нас, похоже, база,
Тут нам дали по ушам...
Пакистан, Ирак, Иран,
Ливия, Афганистан...
Что за карта, в самом деле?
Почему так мало стран?
О... а это что? Непал?
Тут я точно не бывал!
Как у них, к примеру, с газом?
Нам бы газ не помешал!
(Входит Псаки)

Псаки

Я сейчас была в ООН
И на прениях сторон
В целях укрепленья мира
Предложила всем закон
Чтобы ссоры позабыть
Чтобы друг дружку полюбить
Надо нефть со всего света
К нам в Америку свозить
Ну а мы уж посидим,
Посчитаем, поглядим
А потом, толково, честно,
Всем ее распределим!

Обама

Ай да девка! Ну дала!
Всех как деток развела!
Ну и как? Единогласно?

Псаки


Ели ноги унесла!
Кто толкался, кто орал,
Кто по мамке посылал,
А усатый Минский Батька
Так совсем меня достал
Издевался, изводил
Бочку на тебя катил
И таможенным союзом
Нам, как палкою, грозил!
Так орал, что просто жуть!
Аж пришлось мне колдануть
Так что впредь он нам перечить
Не смогёт, уверен будь!
Я послала по ветрам
Прям к евойным берегам...
(Звонит телефон, Псаки протягивает трубку Обаме)
Вот он, легок на помине
Извиняться будет, хам!
(Обама берет трубку)

Лукашенко, орет!!!
Ты тшего там, перепил?
Иль башку себе отбил?
Что ж ты мне родную пушчу
Кораблями
завалил?
Ежли поврежден в уму
Хулигань в своем дому!
Твой авианосец "Нимиц"
Мне в болоте ни к чему!

Обама

Стой, Григорьич, ты о чем?
Корабли? В лесу твоем?
Ты, наверно, обкурился,
Только я-то тут причем?

Лукашенко

Я собрался по грибы
Только вышел из избы
Вдруг посыпались из тучи
Эти ржавые гробы!
И теперь, вместо опят,
На пеньках матросы спят
В сосняке лежит подлодка,
А вокруг фрегаты в ряд!

Обама

Саня, если рассуждать
Флот-то мог кто хош послать!
Путин, али Назырбаев,
Аль ишо какая тать

Лукашенко

Штож ты брешешь, обезьян!
Я чаво тебе, баран,
Шоб не знать, что US Navy
Ни фига не Казахстан?
В обшчем так, кончай юлить
И заставь их всех свалить!
Или мне твоих морпехов
В бочке на зиму солить?
Не управишься за час
Я отправлю их в Донбасс
Им гора металлолома
Пригодится в самый раз
(бросает трубку)

Обама Псаки

Ах ты ж рыжая карга!
Аль не смыслишь нифига?
Где нашла ты под Бобруйском
Океяна берега?
Ты зачем послала флот
Прямо Батьке в огород?
Это так-то ты колдуешь
За казеный строгий счет?

Псаки

Виновата я, грешна
Извини меня, страна!
В географии-науке
Я не очень-то сильна
Я-то думала всегда
Что страна это когда
Посередке, значить, суша
А кругом везде вода...

Обама

Ты глазенки-то протри
Да на карту посмотри
Где ты видишь в Минске море?
Что ты тычешь? Это Рим!
А вот тут, правее, Крым
Обведи-ка голубым!
Мы вот в этой точке скоро
Базу НАТО создадим
Там привольно и легко
До Москвы недалеко
(Звонит телефон)
О, смотри, международный
Не иначе как Кличко
(Псаки выхватывает у Обамы трубку)

Кличко

Джейн! Скажу тебе о том!
Но не раньше, а потом!
Только очень слушай ухом
Все, что говорю я ртом!


Псаки
Ах, мой милый дуралей!
Я устала ждать вестей
О тебе теперь я слышу
В основном из новостей!
Или вот, из ФБР
Передали, например,
Что уже не депутат ты
А, как будто, даже мэр!

Кличко
Я был этот... дипутот
Не такой, который тот
Но запомнить это слово
Я не мог примерно с год!
Петя должность мне сменил
А чего? Я согласил!
"Мэр" запомнить очень просто
Это вам не депутил!
Ну, да это ерунда
Тут похуже есть беда!
Крым тихонько уплывает,
И, похоже, навсегда!
(Обама, который, оказывается, подслушивал, выхватывает у Псаки трубку)
Что ты мелешь, идиот?
Кто плывет? Куда плывет?
Крым же это полуостров!
Не баркас! Не пароход!
Ну-ка позови Петра!


Кличко
От тут эта... Пьян с утра..
Пьет уже почти неделю,
А не только лишь вчера!


Обама
Ты мозги-то мне не парь!
Где ваш первый секретарь?

Кличко

Яйценюх-та? Изучает
Русско-Вежливый словарь
Обама, бросая трубку
Что за сборище макак!
Доскакались, мать их так!
Неужели непонятно,
Что без Крыма нам никак!
Что же делать, как же быть?
Видно, Путину звонить
Ненавижу с этим русским
Грубияном говорить!
(набирает номер)

Обама
Хай, Владимир! Как дела?
Как Рассеюшка? Цела?
Кстати, как у вас погода?


Путин
Можно к делу? Без бла-бла?


Обама
Тут проблемочка одна
Нерешенная видна
Надо б Крым вернуть укропам...

Путин

Буду краток. Ни хрена!

Обама
Что-то ты уж больно смел!
Есть терпению предел!
Ладно. Понимаю. Сколько?


Путин
Буду краток. Офигел?


Обама
Ты, Володь, меня не зли
Предлагаю не рубли!
Я ж по доброму пытаюсь!

Путин

Буду краток. Отвали!
(Кладет трубку)

Обама
А дела-то просто швах..
Все распалось на глазах...
Видно самому придется
Разбираться на местах!
Я сломаю им игру!
Псаки! Сбегай в ЦРУ
Пусть они фальшивый паспорт
Подготовят мне к утру!
Я пока что постучу
Венедиктову хрычу,
Пусть организуют встречу,
Что я, зря им всем плачу?
Что стоишь? Давай бегом!
Ждать нельзя, враги кругом!
Мы в Россию вылетаем
В смысле, в пекло прямиком!
Валерий   2015-09-07 20:14:33
удивительное дело
совершенные придурки и невежды среди президентов и администрации не мешают оставаться Америке в лидерах.
Magus   2015-09-07 21:13:45
Валерий
Это потому, что они серьёзных решений не принимают.
Валерий   2015-09-07 23:30:30
Принимают
достаточно вспомнить Бушей начинавших войну в Ираке в своекорысных интересах
Magus   2015-09-08 00:15:21
частенько
назначить дурака на какой-то пост это и есть решение за то, что сделает там дурак.
Mirana   2015-09-18 09:19:01
***
Забавные вирши.:)
- Стоит ли съездить на машине в Крым? Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-09-02 19:04:30
Стоит ли съездить на машине в Крым?
Вот, прямо сейчас... все бросить, собраться за день и рвануть...?
Как в старые добрые времена... :)
Никто   2015-09-02 19:10:18
Сейчас -- еще возможно.
Поток отдыхающих спал, цены тоже должны снизиться, по крайней мере, на жилье.
Трасса "Дон", конечно, в ремонтах, в частности, многокилометровая пробка близ Павловска, но в южную сторону она теперь, наверное, поиссякла.
Дороги от Голубицкой до порта "Кавказ" и от Керчи до Коктебеля тож свободнее стали.
А вот летом - затея проблемная весьма. Учитывая, что добавляется большое количество машин, участвующих в постройке нового моста.
О,Люка...)))   2015-09-02 19:13:02
какой
ужас...(((
ivan   2015-09-02 19:18:45
Старых добрых
Времен уже не будет. Правосудие продано!
ДД   2015-09-02 19:41:52
коллега по работе
на пару недель съездил. С женой и двумя детьми. Доволен, про проблемы ничего не говорил. Вернулся в воскресенье.
Валерий   2015-09-02 20:24:16
Жопа
сильно устаёт, а так нормально
Опять же учитывая тамошний транспорт удобно поездить по разным местам, увы троллейбус не по всему побережью ходит
Дива Дивная   2015-09-02 21:14:45
Опасность есть
Попасть в шторм. Тогда не ходит паром. И нужно ждать, пока шторм закончится. А если вы все таки решились, надо заранее электронный билет купить на паром.
Валерий   2015-09-02 21:18:54
В начале сентября
вероятность шторма невелика. А электронный билет ускорит путешествие с авто
Helga   2015-09-03 03:40:14
в начале сентября не знаю
а в конце сентября в прошлом году был замечательный трехдневный шторм и по тысяче машин с каждой стороны.
эх... я вышла на работу... езжай, Нараяна, будешь нам писать... в сентябре там классно и родителей со школьниками уже нет, спокойно и размеренно..
Валерий   2015-09-03 07:43:56
я вышла на работу...
Я тебя поздравляю))
Narayana   2015-09-03 11:11:39
спасибо всем за отзывы!
Сегодня романтическое настроение немного остыло и как-то ясно всплыли несколько факторов...
- то, что планировал сделать, включая развод с бывшей женой, эти две-три недели делаться не будет... а привычка делать все по плану настолько въелась, что сразу стало неуютно и стыдно за импульсивность.
- Светка ехать на машине не хочет, разве что, если они прилетят с Дашей самолетом, а я буду тащиться на машине один. Скучно. К тому же, Светка, увидев на месте какую-нибудь бяку, сразу будет ныть "Надо было лететь в Египет".
- Даже то положение, что я с одной женщиной почти разведен, а на другой еще не женат, не позволяет быстро закадриться с совсем незнакомой девицей с длинными ногами, даже если поставить в анкете галочку, что неженат. Это ведь фотки надо убирать со Светкой и Дашкой, а это уже, вроде как, западло. К тому же, я недавно для себя решил, что секс мне больше не интересен, равно как и девки.
Но, ехать одному без жены на машине на море, да еще и без молоденькой девки, - это уже извращение.
Хотя, наверное, можно познакомиться на месте, но при этом риск поиметь половую инфекцию и долгие отношения с беспокойством для семьи возрастает... :)

А погода, конечно, классная там!
Вода +24, воздух +30!

В общем, нужно доделывать все дела в этом году, а в следующем начинать освещать тему с Нового года, чтобы к сентябрю, когда школоту с моря сдует, спокойненько командой из нескольких машин двинуть в Крым. По опыту знаю, что наличие группы, это в путешествии плюс... )

Что скажете?

Кстати, а на Казантипе, правда, девки голые на пляже ходят? :)
Валерий   2015-09-03 12:34:51
Раз захотелось надо ехать
Велика вероятность что и девки подтянутся.
Не знаю как в Казантипе а в Коктебеле такие девки нудили...
Никто   2015-09-03 15:43:43
ехать одному в машине проще
и быстрее - меньше задержек.
То же справедливо и для колонны машин - дорога растягивается.
Narayana   2015-09-03 15:59:39
Никто
Это, да... но, хочется же помечтать... )
А так, конечно... Сунул не открывая пляжный чемодан в багажник, бак заправил под завязку и выехал в четыре-пять утром.
Переночевал в Краснодаре или Геленджике и на следующий день уже лапы в море мочишь.
И с девками, это одна морока.
Познакомился на пляже, кофейку выпил, поулыбался, почувствовал себя мачо и свалил от греха подальше.
Ну, еще симку местную купить с 3G.
И оттягивайся... :)
Не... правильно Валера говорит, - есть позыв, нужно откликнуться, а то потом не будет... ))

Ну, или правда, в октябре-ноябре на недельку в Шарм покупаться, а в Крым в следующем году... )
О,Люка...)))   2015-09-03 16:39:11
а это зачем?:)
"... К тому же, я недавно для себя решил, что секс мне больше не интересен..." ?)))


Крым - отстой, слетали бы в Португалию...
Orgasmatron   2015-09-03 17:04:50
.
Вы сказали, что Россия (вы лично) - отстой.
Анкета Женщины   2015-09-03 17:13:18
в Шарме
в октябре-ноябре зима и вода холодная, бррр.
В ГОА теплее.
О,Люка...)))   2015-09-03 17:49:48
.
и что?:)))
Narayana   2015-09-03 17:57:38
Анкета Женщины
"в Шарме в октябре-ноябре зима и вода холодная, бррр. "

Да???
А мне всегда казалось, температура воздуха 30-35, воды 26-28. Это холодно? :)
Ноябрь в Египте, вообще, самым высоким сезоном считается и все едут догонять лето... )
На Гоа с пятилетним ребенком, кажется, далековато лететь.
И потом, есть вероятность, что с Гоа я просто не захочу возвращаться в Москву, а слиняю в какой-нибудь ашрам и мои тетки меня потеряют навсегда... ))
Narayana   2015-09-03 17:59:39
ЛЮКА
"а это зачем?:)
"... К тому же, я недавно для себя решил, что секс мне больше не интересен..." ?)))"

Это в контексте вышесказанного, но, насколько я помню, тема секса тебе уже не по плечу... ;)
О,Люка...)))   2015-09-03 18:10:57
Narayana
Ты полагаешь, если женщина тебе не дала, она фригидна?:)))
Narayana   2015-09-03 18:42:13
ЛЮКА
... че-то я не помню женщин, которые мне не давали бы... )
Никто   2015-09-03 19:53:29
Narayana, точно.
Октябрь в Шарме - вполне себе лето.
И жарко, и водичка теплая.
Но ночью уже прохладно. Надо что т типа пуловера надевать на прогулки
Narayana   2015-09-03 20:10:21
Никто
Угу... ))
Ночами может быть до 17 градусов... но, зато днем такая красота! )
Charisma   2015-09-03 21:00:44
А что Крым?
Поехали в Милан туснем! ) Я на 21е билет взяла. 5300 билет, правда в один конец. Бензин в Крым будет дороже стоить. )
А оттуда можно до Вероны за 7 евро доехать. А можно в Римини за пару часов на электричке, в Андриатике ножки помочить. А можно сесть в автобус и доехать в Мюнхен... В общем... Захватывающие возможности! )
Narayana   2015-09-04 00:19:48
Donna moderna
Клево.
Я даже и не думал про такие варианты.
Единственное, что тормозит, это внезапность.
А виза?
К тому же, в Милан без Светки и Даши не ускользнешь... )
О,Люка...)))   2015-09-04 07:33:18
вот номер!)))
с одной не развелся, а уже другую готов оставить, чтобы с женщиной в Милан ускальзывать:)))

Здесь вам не Крым!!)) (почти "с")
Narayana   2015-09-04 10:29:38
ЛЮКА
Почему оставить? Я женщин со своими детьми не оставляю, тем более, когда люблю.
Да и Люська тоже на хозяйстве остается.
Я, че, зря ее 15 лет дрессировал?
А в Милан, - это ж Харизма, мы с ней друзья... ;)
Nika...   2015-09-04 11:23:31
у-у-у-жосы нашего городка!!
Подруга с семейством поехала в Крым на машине. Через 600 км машина сломалась. Обратно ехали на эвакуаторе. Какие там 5 300 за билет. Все 30 000 оставили.
Charisma   2015-09-04 13:36:39
Во-во!
Друзья! ) Визу можно получить за 5 рабочих дней. Правда, теперь придется сдавать отпечатки пальцев. Но это не большая проблема - идешь и сдаешь...
Я сделала себе заранее, на год.
Поехали! Туснем весело! Еще и Будапешт посмотрим - на сутки там остановка, чтобы все посмотреть. )
- Россия-24 Sunny-талисман (27 сбщ)
Sunny-талисман   2015-08-30 05:04:59
Россия-24
Новостной канал, который еще недавно можно было включить в любое время и прослушать, что вокруг нас происходит без тошноты от пропендосских подтекстов.
Уже с неделю вместо новостей, как не включу, бесконечная реклама шмотья. Сие настораживает.
Хочу спросить, что это может означать?
В чем причина, у вас есть версии?
Narayana   2015-08-30 11:35:46
Sunny-талисман
Пытаются поправить свое финансовое положение за счет рекламы?
Валерий   2015-08-30 22:15:38
решили
рекламировать американские товары по другому? Или там китай сплошной?
Дива Дивная   2015-08-30 22:22:06
Сейчас все каналы поменялись на кнопках.
Подозреваю, что это уже не тот канал.
Sunny-талисман   2015-08-31 08:02:36
Narayana,
вот именно! Возникновение сейчас этакой необходимости могло быть очень страшным сигналом... К счастью, я напрасно забила тревогу. )
Прошу прощения.

Прекрасная Дива! Спасибо огромное! Действительно, кнопочки! ) Фуф! Отлегло! )))


Валерий, да я и не слушала. Теперь посмотрела, там оказался "Первый немецкий".
Анкета Женщины   2015-09-01 16:20:56
а у меня
пропала Пятница, но появился Спас...
Кашмар.
Валерий   2015-09-02 20:26:57
пропала Пятница, но появился Спас...
так глядишь и пи... з... дец незаметно подкрадётся(((
Orgasmatron   2015-09-03 09:36:20
.
Sunny-талисман,

"Новостной канал, который еще недавно можно было включить в любое время и прослушать, что вокруг нас происходит без тошноты от пропендосских подтекстов." -

а что изменилось? Вам рассказали правду? Или вам начали говорить правду? Ведь "пропендосский подтекст" никуда не уходил. Ни из СМИ, ни из системы госуправления. Если подтекст не в пользу госсуверенитета, то всё равно, какой он - он против вас.
Narayana   2015-09-03 10:56:15
Orgasmatron
А как вы объясните тот факт, что Венедиктов вместе с Лавровым по дружески в самолете пьют водку во время заграничных визитов?
Венедиктов, вроде как, явный стипендиат Госдепа, а Лавров, вроде, проводит политику Путина... )
А может и Федоров им компанию составляет? ;)

Когда нужно было внести изменения для аннексии Крыма, закон сделали за три дня.
А вот для того, чтобы изменить несколько пунктов конституции по Центробанку и т. д., нужно созывать референдум.
Вам самому еще не смешно? )
Вам не кажется, что вся эта братия, включая Путина, разыгрывает один большой спектакль, на который очень дорогие входные принудительные билеты для русского народа? ;)

Из всего, что происходит, я вижу только понижение уровня жизни и снижение потребления.
Просто закрываются доступные для потребления сектора, - туризм, покупки, медицина.
Весь мир воюет со всем миром, а в результате это обоснование того, что нужно меньше кушать и делать больше ракет, которые, непонятно, делают или только нам показывают.

Да, да... понимаю, вы сейчас завопите, - это нас сионисты колонизируют, а Путин за нас борется... Но, вот ведь какая штука... мы сосем, а они все вместе водку пьют и смакуют очередной раунд своих любопытных игр... ))
Sunny-талисман   2015-09-03 10:57:43
Orgasmatron,
вот Вы сейчас о чем спорите? На упомянутом канале против суверенитета я не слышала ни высказываний ни подтекста. И вряд ли они там были. Формат не тот.
Это и устраивает. Почему нет открытых призывов, Вы лучше меня знаете.

И о какой правде Ваша речь? О рекламе на немецком? )))
Please, read more attentively a subject.
А за ролик спасибо! Перетащу в спящий домик, куда народ заглядывает. Будет долго висеть. )
Orgasmatron   2015-09-03 14:01:22
.
Narayana,

"А как вы объясните тот факт, что Венедиктов вместе с Лавровым по дружески в самолете пьют водку во время заграничных визитов?" -

во вторник, на заседании у нотариуса по делу о наследстве моей дочери, я сидел рядом с человеком, который разграбил имущество моей бывшей жены и фактически её убил. Он нанёс большой ущерб мне; нанёс ущерб моей дочери и даже плохо себя вёл в её отношении, пока дочь была в руках моей бывшей жены. Я специально привёл дочь (16) на это заседание, чтобы она училась вести переговоры с противником на уровне более высоком, чем физический конфликт. Дочь сидела рядом с нашей адвокатшей, напротив противника :). На этот раз противник руки не подавал, только поздоровался с группой. Всего присутствовало 5 человек. Я отказал в некоторых претензиях на наследство противнику; снял некоторые свои претензии на наследство; в интересах моей дочери предложил дочери противника доли в активах наследства в обмен на денежную компенсацию. Всё по процедуре, нормально продвинулись. Если противник будет тупить и задерживать процесс, суд отберёт дело у нотариуса и решит дело ex offo.

По сути, данный эпизод я выиграл давно, сейчас идёт административная зачистка. Ещё раз: это не мешает мне в случае необходимости общаться с противником.


Sunny-талисман,

я никогда (и даже сейчас) не спорю :). Я вам ясно говорю: на упомянутом канале в поддержку суверенитета - ни слова. Все СМИ системно замыливают эту тему. Когда в этом году праздновали День Победы, я на этом сайте писал о том, что граждане не понимают значения этого достижения (его замыливала советская пропаганда, и продолжает замыливать демократическая пропаганда). То есть, подтекст всегда "пропендосский" :))).

"Почему нет открытых призывов, Вы лучше меня знаете." - на оккупированной территории в СМИ только призывы оккупанта. Это знают все, даже вы :). Но вычислить в мозгах своё реальное положение люди просто не хотят. А это результат рафинированного фашизма.

Вы посмотрели части 2 и 3?
Narayana   2015-09-03 14:44:44
Orgasmatron
Вы со своим противником водочку пили? Просили его, когда он собрался на пару дней в Польшу, купить чего-нибудь там? ;)
Или с врагами нужно непременно поддерживать дружеские фамильярные отношения ради успеха дела?
Мне кажется, вы свои личные тяжбы проецируете на государственные дела, которые несколько сложнее, а вот непонятные вещи пытаетесь не замечать.
Orgasmatron   2015-09-03 15:28:48
.
Narayana,

"Когда нужно было внести изменения для аннексии Крыма, закон сделали за три дня.
А вот для того, чтобы изменить несколько пунктов конституции по Центробанку и т. д., нужно созывать референдум.
Вам самому еще не смешно? )
Вам не кажется, что вся эта братия, включая Путина, разыгрывает один большой спектакль, на который очень дорогие входные принудительные билеты для русского народа? ;)" -

1. Аннексии Крыма не было. Аннексия - юридический термин, на практике сопровождаемыхй конкретными действиями, которых не было.

2. Украину образца 1991 года уничтожил спецназ ЦРУ. Раз государства не стало, на территории Крыма и Севастополя провели 2 (два) референдума с целью переучредить государство. Предварительный опрос населения этих территорий выявил 75 % предпочтение в пользу вхождения в состав РФ. Если бы не было политической воли населения, референдумы бы не проводили. Уже новые гособразования, учреждённые по факту голосования и по результатам голосования на референдумах, обратились к РФ с просьбой принять их в состав РФ. Тем самым был произведён запуск законной процедуры принятия двух новых образований в состав РФ. То есть, вы имели возможность наблюдать элементарные действия по учреждению организаций и распоряжению ими :).

3. В Конституции РФ (Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции) ясно, хотя и не до конца сказано, какие части и в каком порядке изменять. Ключевые статьи (идеология, приоритет юрисдикций, валюта) можно изменить только созвав Конституционное Собрание (с учредительными полномочиями в виде политической поддержки народа, а не с "Папой" или "братией", как выражаетесь вы и Магус). Закона о Конституционном Собрании не существует, так как Госдеп его не заказывает, а народ РФ его тоже не требует. Вот когда народ потребует переучреждения государства с созывом Конституционного Собрания, тогда моментально закон о Конституционном Собрании будет внесён в Госдуму депутатами группы "За суверенитет". Берите и читайте Конституцию РФ 1993, там всё чёрным по белому написано.
Orgasmatron   2015-09-03 16:14:45
.
Narayana,

я не обсуждаю сплетни. Я не стоял рядом с Лавровым и Венедиктовым. Тем не менее, Путин подаёт руку Обаме, а Лавров подаёт руку Керри. Этикет, видите ли.

Государственные дела ничуть не сложнее моих личных. Всё та же процедура: политика > организация > лояльный исполнитель. Мои личные дела и есть государственные - они невозможны без государства. Я и есть государство. Потому что сначала я учреждаю государство, а потом в юрисдикции государства учреждаю частные отношения (семью, фирму и т. п.).

Дружеские отношения не фамильярны. Это совершенно разные вещи.

В фильме "300 спартанцев" сионисты осквернили память героев. Король Спарты Леонид не мог быть заинтересован в казни посланников Ксеркса, потому что посланники в принципе не могут нести ответственность за тех, кто их послал. Точно так же адвокат не несёт ответственность за подзащитного :). Тот, кто убивает посланников - бандит. Когда противник приходит на заседание, он воюет не оружием физического уничтожения, и этикет (поведение) этому соответствует. А если не соответствует, то либо прекращают заседание, либо выдворяют (ликвидируют) нарушителя.

"непонятные вещи пытаетесь не замечать" - для меня не существует непонятных вещей, так как я знаю законы управления. В частном случае надо лишь прозондировать (исследовать) объект и сделать выводы.
Narayana   2015-09-03 16:17:08
Orgasmatron
Ну, хорошо. Не было аннексии.
Просто Путин понимал, что, начни он эту байду с противодействием Западу, курс неприлично вырастет и народ будет очень недоволен, что нельзя съездить в Египет или Турцию. Соответственно, подогнал народу Крым.
По части мнения народа в Крыму, - ясен хрен, что народ был за Россию.
Кто ж от благополучия на фоне разворованной Украины откажется?! :)
Только никаких референдумов 23 года не было и вопрос не ставился?
Это че, народ так подгадал или, действительно, Майдана испугался?

Не... Не было бы единоличной воли Путина, так схавали бы спокойненько Майдан и нового презика, и не было бы никаких волнений в Донбассе.
Все бы схавали и жили бы под новым презиком точно так же, как и под старым.
Ну, пободались бы немного насчет Севастополя и осталась бы там наша база.
И все. Больше ничего бы не было, кроме продвижения НАТО на восток.
Ну, так он и так продвигается, положив с прибором на Крым.

Конституцию читать не хочу, потому как я русский человек и следовательно радикальный индивидуалист, не верящий никакой власти.
Но, уверяю вас, что по большому счету Путину глубоко насрать и на мнение народа, и на конституцию.
Надо будет, и народ оформят с правильным мнением, и поправки в конституцию.
Единственное, что имеет значение, это текущий экономический расклад и состояние армии.
Чем больше будет материального обеспечения армии и боеготовности, тем быстрее можно будет оформить реальное положение силы юридически.

И уверяю вас, разъяснения Федорова насчет очевидного ничего не изменят, равно как и какие-то подписи на сайте. Это все детское.
Orgasmatron   2015-09-03 17:00:31
.
Narayana,

"Только никаких референдумов 23 года не было и вопрос не ставился?" -

и не поставят, пока не захотят те, кому голосовать. Обычная причинно-следственная связь.


"Это че, народ так подгадал или, действительно, Майдана испугался?" -

реально испугался, когда запретили говорить на русском и пообещали вырезать за непослушание. Я уже писал об этом: у основной массы населения мозги включаются, когда ясно, что шутки кончились, а не заранее. Потому что не думают (управляют, планируют), а ждут сигналов от задницы (снаряд попал в квартиру).


"Не было бы единоличной воли Путина, так схавали бы спокойненько Майдан и нового презика, и не было бы никаких волнений в Донбассе." -

координацию народа и представителей интересов народа никто не отменял. Зная политические требования народа, Путин, как координатор национального освободительного движения, использовал власть, данную ему колониальной Конституцией РФ 1993 (верховный главком и руководитель внешней политикой), чтобы обеспечить проведение референдума там, где войска РФ находились на законных основаниях. Они же не вдруг там материализовались. Был договор с Украиной: более 3000 объектов обеспечения флота РФ. Группировка 15 000 - 25 000 солдат, или сколько там... ЦРУ уничтожило Украину - бывшая армия Украины могла получить указания от ЦРУ, как получала и раньше. Поэтому армия РФ блокировала бывшую армию Украины. Всё законно, в интересах народа и на основании воли (предварительного опроса) народа.


"Конституцию читать не хочу, потому как я русский человек" -

понятно: "не читал, но осуждаю" :))).


"Но, уверяю вас, что по большому счету Путину глубоко насрать и на мнение народа, и на конституцию." -

телепатия? Вы хоть посмотрите его интервью и выступления, что-ли... Сравните с действиями...


"Единственное, что имеет значение, это текущий экономический расклад и состояние армии." -

значение имеет политика народа. От неё зависит наличие суверенитета. И из этого вытекает экономика с состоянием армии. Народ обманули, он повёлся и сократил экономику в 10 раз вместе с армией.


"Чем больше будет материального обеспечения армии и боеготовности, тем быстрее можно будет оформить реальное положение силы юридически." -

какая армия была у СССР? Где была эта армия, когда реализовывали государственную измену и проводили революцию в 1991 году в Москве?


"разъяснения Федорова насчет очевидного ничего не изменят" -

и я, и Фёдоров говорим: народ меняет положение дел в соответствии со своей политикой. Политику можно изменить только проведя анализ, осознав обстановку, сделав выводы и приняв решение.


Вот вам третья часть:
Narayana   2015-09-03 17:50:57
Orgasmatron
"значение имеет политика народа."

Ну, сколько можно?
Нету у народа никакой политики...!
Нету и никогда не будет.
Народ для того, чтобы есть, работать и размножаться.
Для того, чтобы что-то решать политически, нужны возможности.
Этими возможностями являются права собственности на ресурсы страны.
Нету у тебя собственности, ты никто. Босяк, от которого ничего не зависит, потому как тех, у кого нет собственности, ни о чем и никогда не спрашивают.

А вы хотите сегодня стулья, а завтра деньги.
Сегодня решения народа, который в принципе никаких решений принимать не может, а завтра умозрительная собственность.
Ага, щас! :)

Вон, хохлы уже собирают подписи за то, чтобы Мишико сделать премьером.
Это что, воля народа?
Ну, я понимаю, что хохлы идиоты, но не до такой же степени.
Или они немного другие идиоты?
Они не могут ни на что влиять, а мы можем?
А все просто.
Мишико единственный, кого можно поставить презиком вместо нерешительного Порошенки и у кого поднимется рука объявить войну России, чтобы замута продолжилась.
И будьте уверены, поставят.
И где здесь ваш народ?

Хотя, ваш ход ферзем уже заранее знаю, - хохлы в рабстве, у них права голоса нет, а у нас есть.
Увы, у нас тоже нету...
Orgasmatron   2015-09-03 22:44:17
.
"Для того, чтобы что-то решать политически, нужны возможности.
Этими возможностями являются права собственности на ресурсы страны." -

я уже писал, что право собствености существует только в юрисдикции государства и регистрируется в государственных органах. Право собственности является отношениями, включающими права и обязанности собственника. Никого невозможно заставить принять право собственности. Даже подарок всучить невозможно, если тот, кому дарят, не согласен принять подарок. Не все могут выполнять обязанности или выполнить обязательства, связанные с правом собственности, и это хорошие основания для отказа от права собственности или для его перевода. Фактически право собственности на ресурсы в масштабе страны обеспечивается коллективно, и потому является естественной монополией. Если народ не понимает, что такое естественная монополия и как она возникает, то его можно одурачить и определить право собственности на ресурсы страны в отношении ограниченной группы лиц (бандитов). Это и к вопросу о приватизации, национализации и экспроприации.

Каких ресурсов нам не хватает? Территории? Леса? Полезных ископаемых? Морского шельфа? Мозгов для науки? У нас есть всё, чтобы принять политическое решение. Ну, кроме желания понять, что такое управление и взять на себя ответственность...

Право собственности не является гарантией возможности использовать предмет собственности. Необходимо пресекать саботаж материальный и управленческий. Материальный саботаж, это когда уничтожают имущество. Управленческий саботаж, это когда управляют не в интересах фактического собственника. То есть, когда гражданам навязывают закон, по которому управление ресурсами осуществляется в пользу граждан другой страны (метрополии). Или когда должностное лицо превышает полномочия.

Вот есть у вас страна с населением 350 млн чел, и есть рынок для микропроцессоров. Вы хотите производить свои ЭВМ для внутреннего и внешнего рынка. Но агрессор с привлечением изменников расчленяет вашу страну, ликвидирует внутренний рынок и отбирает у вас возможность строить завод с минимальным рынком в 300 млн чел. Вы вынуждены обращаться к другим производителям, так как агрессор запретил вам производить ЭВМ. В результате сторонники суверенитета проводят интеграционные инициативы (ЕАЭС) с целью воссоздания рынка и ликвидации последствий саботажа (государственной измены), а враги народа при активном участии агрессора кричат о неспособности и недоразвитости населения и страны.


"Вон, хохлы уже собирают подписи за то, чтобы Мишико сделать премьером.
Это что, воля народа?" -

это фашизм (мошенничество). Потому что есть закон, который определяет, кто и на каких основаниях может стать премьером. Но в колонии, и тем более в фашистском государстве, несоблюдение закона не карается. Более того, может караться соблюдение закона :))). Для того и создавали фашистское государство, чтобы не соблюдать закон и грабить население.


"Или они немного другие идиоты?" -

как русские на территории б. Украины не хотят соображать, так и москвичи не соображают. На б. Украине уже начали платить жизнями за свою несостоятельность, а РФ пока только через межвалютный курс нагибают.


"И где здесь ваш народ?" -

он (1) решил самоустраниться, (2) самоустранился и (3) заплатит: отойдите в сторонку и найдите приготовленные газенвагены. (1) Политика > (2) организация > (3) лояльное исполнение. В данном конкретном случае мы наблюдаем исполнение формулы самоубийства :). Это же элементарно.
Magus   2015-09-05 15:37:25
Орг,
загляни на Гильотину.
Я там темку запустил "Похоже, ключик найден".
Думаю, тебе пригодится.
Narayana   2015-09-06 01:33:57
Orgasmatron
"он (1) решил самоустраниться, (2) самоустранился и (3) заплатит: отойдите в сторонку и найдите приготовленные газенвагены. (1) Политика > (2) организация > (3) лояльное исполнение. В данном конкретном случае мы наблюдаем исполнение формулы самоубийства :). Это же элементарно.

Забавно, когда человек решительно старается быть четким и последовательным, и при этом постоянно либо делает логические ошибки, либо игнорирует существенные посылы, возвращаясь к тому, что проще.

Итак, формула самоубийства или убийства?

Народ, если следовать официальной истории, обманывают каждые двадцать лет.
Народ, самый стойкий на земле и, возможно, самый честный.
А после этого, если этот народ перестает реагировать на зазывы очередного кликуши, доверяя только своим силам и своему самому близкому кругу людей, этот народ называют самоубийцей.

Но, что-то мне подсказывает, что во время такого "самоубийства" убьется только очередная группка людей, думающая, что она и есть государство.

Еще раз повторяю.
Да, в текущий момент мне Путин импонирует.
Да, возможно, его политика улучшит положение России и это даже будет сопровождаться повышением материального благосостояния русских.
Но, лично мне это все почти безразлично (не путать с "не любопытно").
Мне, в принципе, без разницы при каком режиме жить.
Уровень моего опыта и знаний достаточно высок, чтобы пригодиться любому коллективу.
А уровень знания людей позволит договориться в любом обществе.
Просто потому, что я произвожу для людей больше, чем от людей потребляю.

Вы молодой и вам еще не лень бояться, повышая свое стрелковое мастерство, а я старый и хорошо понимаю, что чашка кофе делает человека тревожнее, чем реальные опасности.
И что все опасное происходит неожиданно и неотвратимо.
Так, что противостоять этому, всю жизнь тренируясь, практически невозможно.
И стоит ли по этому поводу так себя мучить.

Может быть, просто расслабиться?

Вот вы, например, умеете расслабляться?
Умеете почувствовать полное удовлетворение и ощущение того, что у вас и так все уже есть, что нужно для счастья?
Между прочим "фашистская йога" этому очень сильно помогает.

Вообще, йога и правильное, спокойное мышление помогает людям намного больше, чем конституция... :)
Orgasmatron   2015-09-06 12:42:24
.
Narayana,

"Народ, если следовать официальной истории, обманывают каждые двадцать лет.
Народ, самый стойкий на земле и, возможно, самый честный." -

если народ стойкий и честный, его невозможно обмануть. Если обманули один раз, то достаточно одного поколения, чтобы сделать выводы и разработать процедуру выявления и предотвращения обмана. Если народ обманывают постоянно - народ чего-то не понимает.

Вторую мировую выиграли совершенно другие люди. Они подняли страну, опираясь на свою собственную волю, выраженную в суверенном рубле. Подняли настолько, что смогли победить. А сегодняшние люди позволили собой манипулировать и погрязли в манипуляции (коррупции как искажении управления). Взятки - лишь частный, небольшой, экономически выраженный пример коррупции. По этим делам, по результатам этих дел, по положению народа и надо судить о народе.


"Мне, в принципе, без разницы при каком режиме жить.
Уровень моего опыта и знаний достаточно высок, чтобы пригодиться любому коллективу.
А уровень знания людей позволит договориться в любом обществе.
Просто потому, что я произвожу для людей больше, чем от людей потребляю." -

Робеспьер тоже так думал.


"И что все опасное происходит неожиданно и неотвратимо.
Так, что противостоять этому, всю жизнь тренируясь, практически невозможно.
И стоит ли по этому поводу так себя мучить." -

хотите сказать, что превенции не существует? Если заблаговременно знают об опасности (например, опираясь на опыт), принимают превентивные меры. Управляют риском. Это же обычная процедура, а не мучения. То есть, опасное и ожидаемо, и отвратимо. Особенно, если речь идёт о долговременном процессе.

Только надо знать, на каком уровне работать: личном или коллективном. Кстати, я писал, что йоге коллективный уровень не известен - её создавали для отсечения коллективного уровня от сознания человека. Государственный деятель работает и на личном, и на коллективном уровне.


"Вот вы, например, умеете расслабляться?
Умеете почувствовать полное удовлетворение и ощущение того, что у вас и так все уже есть, что нужно для счастья?" -

естественно, достигая результаты в соответствии со своей политикой, можно расслабляться и отдыхать.
Orgasmatron   2015-09-07 15:09:58
.
Вот на тему нападения на послов (10:00)
Magus   2015-09-07 18:36:59
опа!
а вы заметили прогон на монархическую тему?
хи-хи.
Ждём царя Армении.

Лично у меня по Путину всего 2 вопроса.

1. Почему он не отстаивает интересы русского народа? Русской крови.
2. Зачем он светанулся в теме Тартарии? Что это значит?
Orgasmatron   2015-09-07 19:22:38
.
Одни и те же вопросы без конца...

1. Потому что он должностное лицо (Президент РФ) с должностными инструкциями - это его ограничения; и одновременно он политически рассматривается народом как государь. Но народ не понимает, что у государя сегодня по Конституции нет права вести себя как полноценный государь. Если Магус не готов к суверенной эмиссии рубля и её последствиям, то как Путин может приказать Магусу защищать суверенную эмиссию рубля?

2. Это значит, что Путин прекрасно осведомлён о фальсификации истории и её целях. И не он светанулся, а его светанули. Ведь СМИ не его. Никто же не пригласил его обсудить фальсификацию истории в СМИ, не правда ли?
Magus   2015-09-07 21:09:19
Orgasmatron
Ты правда думаешь, что ответил на вопрос?
Narayana   2015-09-07 22:29:45
Magus
Орг не отвечает на вопросы.
Он предпочитает говорить, что нужно делать... )
Orgasmatron   2015-09-07 22:41:23
.
Вам же объясняли, кто определяет редакционную политику СМИ и проводит цензуру. Я же ясно ответил: Путин не засвечивался. Вопрос "зачем он засветился" необоснован.


19:32, 7 сентября 2015
Киселев потребовал от Евросоюза снять с него санкции

Гендиректор международного информагентства "Россия сегодня" Дмитрий Киселев требует от Евросоюза отменить решение о внесении его в санкционный список, созданный в связи с событиями на Украине, и возместить ему соответствующие расходы. О подаче иска к Совету ЕС сообщается на официальном сайте журнала Евросоюза.

Журнал опубликовал "шесть доводов и основных аргументов" медиаменеджера и телеведущего. Киселев называет применение к нему критерия "активной поддержки" политики России относительно Украины несостоятельным. По его словам, он "всего лишь журналист и директор медиакомпании и, следовательно, не имеет ни влияния, ни конкретного воздействия или ответственности в связи с ситуацией на Украине".

Кроме того, истец утверждает, что никогда не поддерживал "развертывание российских войск на Украине", как об этом говорилось в решении Совета ЕС. Санкции Евросоюза являются наказанием за его политические взгляды, полагает телеведущий.

Киселев попал в черный список ЕС в марте 2014 года. Ему запрещен въезд в страны Евросоюза, а также владение недвижимостью и счетами на его территории.

Из-за персональных санкций против Киселева в конце августа представительство испанского банка BBVA в Великобритании заблокировало перевод средств в адрес Russia Today, заработанных каналом от рекламы. Финансовая организация объяснила это тем, что предоставление средств компании или структуре, связанной с Киселевым или действующей в его интересах, нарушает постановление о санкциях. По этой же причине в середине июля британский банк Barclays закрыл счет представительства МИА "Россия сегодня".

Руководство "России сегодня" и RT называет происходящее цензурой и настаивает на том, что блокировка платежа незаконна, поскольку информагентство и канал не находятся под санкциями и их счета к Киселеву не относятся.
- Экс-глава аппарата госсекретаря США сдал кукловодов Magus (3 сбщ)
Magus   2015-08-29 03:12:54
Экс-глава аппарата госсекретаря США сдал кукловодов
Ну, вот. Можно сказать, что официальное признание тайного сговора олигархов - состоялось.


По заявлению Лоуренса Уилкерсона, реальная власть в США принадлежит теневой олигархии. Экс-глава аппарата госсекретаря США уверен, что политическим процессами руководят примерно 0, 001% населения Америки.

Политику США определяют около 400 человек, чье суммарное состояние превышает триллионы долларов, сказал в интервью латвийской радиостанции Baltkom экс-глава аппарата госсекретаря США Колина Пауэлла Лоуренс Уилкерсон.

"Именно олигархи руководят всеми процессами из-за сцены", - сказал он.

"США насчитывают около 400 людей, чье общее состояние превышает триллионы долларов. Это просто неприличное, оскорбительное распределение богатства по стране. Огромное неравенство. Власть находится в руках примерно 0, 001 % людей", - сказал Уилкерсон.

Аппарат госсекретаря США Колина Пауэлла Уилкерсон возглавлял с 2002 по 2005 годы.
Narayana   2015-08-29 10:47:43
угу...
... и это повод отказаться от госдолга... )
Narayana   2015-08-29 11:12:56
А вообще...
... нужно, конечно, что-то менять.
Такие странные цифры...
Капитализация Газпрома составляет около 110 млрд. долл.
Примерно, столько же, сколько сраный Амазон ком.
Стоимость всей экономики России составляет около 760 млрд. долл.
Примерно, столько же, сколько Apple (чуть больше 700 млрд.).
При этом экономика США стоит около 18 трлн. долл.
Примерно, столько же, сколько весь госдолг (17. 5 трлн., кажется)

Еще раз вернемся к определению того, чем являются деньги.
Деньги, это инструмент учета взаимных обязательств.
Они не могут быть национальными.
В условиях глобального товарооборота они могут быть только едиными для всей планеты.
То есть, деньги и интернет нужно делать никому не принадлежащими.
И вводить какую-то меру оценки стоимости всего.
Это самое главное.
Единый для всех прейскурант относительной стоимости любого предмета и действия.

Если этого не сделать, то люди с высокими моральными качествами будут считать что-то бесценным. Например, жизнь человека. А для подонков на жизнь есть цена. Причем, из-за того, что для кого-то жизнь бесценна, для подонков она имеет не очень высокую стоимость.
- "Анна Каренина" в Лондоне Narayana (3 сбщ)
Narayana   2015-08-28 10:05:08
"Анна Каренина" в Лондоне
Из сети:
"
Тут, помню, Жириновский сетовал, что Анна Каренина в конце романа Толстого (на самом деле - совсем не в конце, видать, не дочитал он роман-то) бросается под поезд. Поэтому роман надо переписать, кино про Анну переснять, ну и так далее.
А мне вспомнилась постановка спектакля по "Анне Карениной" в Лондоне, где Анну играет негритянка.
Общаюсь с англичанином, жалуюсь на "неестественный цвет кожи" у героини классического произведения. Он (белый) начинает дуться, типа "расизм", ля-ля, тополя... Все расы равны, все актеры равны, имеют право играть кого хотят...
Говорю - "Не вопрос. Назови хоть один американский фильм где Джорджа Вашингтона играет афроамериканец".
Сопение.
"ОК. Пример попроще. Назови фильм, в котором Мартина Лютера Кинга играет китаец или индус. Или хоть белый".
Еще сопение.
"Ну и, ко всему прочему, назови фильм, где королеву Англии играет - не важно, индуска, китаянка, арабка. Опять же - равноправие так равноправие, что это за гендерные предпочтения - где королеву Англии играет индус, китаец или араб".
Молчание, подавленность.
"Ну и какого же хрена эта неизвестно кто (какая бы прекрасная актриса она не была) играет русскую дворянку из высшего света?"
Сдавленный писк и невнятные извинения за английский театр...
"
Helga   2015-09-03 03:44:00
Анну Каренину
смотрела в разных версиях.
ну негритянка, ну и что.
вот если б мужик играл, то пожалуй это не то. а так какая разница, женщина, она и в африке женщина.
Narayana   2015-09-03 10:44:12
Helga
Ну, да... если бы Анну Каренину негра играла, это бы еще ладно, но вот, если бы Вронского нигер, - это уже слишком! :)
- "Матч с немцами. Кассы ломают. Бедлам..." Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-08-28 12:29:40
"Матч с немцами. Кассы ломают. Бедлам..."
Почему поэт Евгений Евтушенко написал пронзительное стихотворение о футбольном матче СССР-ФРГ, сыгранном 60 лет назад

"""
Вдруг вспомнились трупы по снежным полям,
бомбежки и взорванные кариатиды.
Матч с немцами. Кассы ломают. Бедлам.
Простившие Родине все их обиды,
катили болеть за нее инвалиды, -
войною разрезанные пополам,
еще не сосланные на Валаам,
историей выброшенные в хлам -
и мрачно цедили: "У, фрицы! У, гниды!
За нами Москва! Проиграть - это срам!"

Хрущев, ожидавший в Москву Аденауэра,
в тоске озирался по сторонам:
"Такое нам не распихать по углам...
Эх, мне бы сейчас фронтовые сто грамм!"
Незримые струпья от ран отдирая,
катили с медалями и орденами,
обрубки войны к стадиону "Динамо" -
в единственный действующий храм,
тогда заменявший религию нам.

Катили и прямо, и наискосок,
как бюсты героев,
кому не пристало
на досках подшипниковых пьедесталов
прихлебывать, скажем, березовый сок
из фронтовых алюминьевых фляжек,
а тянет хлебнуть поскорей, без оттяжек
лишь то, без чего и футбол был бы тяжек:
напиток барачный, по цвету табачный,
отнюдь не бутылочный, по вкусу обмылочный
и, может, опилочный -
из табуретов
страны Советов,
непобедимейший самогон,
который можно,
его отведав,
подзакусить рукавом, сапогом.

И, может, египетские пирамиды,
чуть вздрогнув, услышали где-то в песках,
как с грохотом катят в Москве инвалиды
с татуировками на руках.
Увидела даже статуя Либерти
за фронт припоздавший второй со стыдом,
как грозно движутся инвалиды те -
виденьем отмщения
на стадион.

Билетов не смели спросить контролерши,
глаза от непрошеных слез не протерши,
быть может, со вдовьей печалью своей.
И парни-солдатики,
выказав навыки,
всех инвалидов
подняли на руки,
их усадив попрямей,
побравей
самого первого ряда первей.

А инвалиды,
как на поверке, -
все наготове держали фанерки
с надписью прыгающей "Бей фрицев!",
снова в траншеи готовые врыться,
будто на линии фронта лежат,
каждый друг к другу предсмертно прижат.

У них словно нет половины души -
их жены разбомблены и малыши.
И что же им с ненавистью поделать,
если у них - полдуши
и полтела?

Еще все трибуны были негромки,
но Боря Татушин,
пробившись по кромке,
пас Паршину дал.
Тот от радости вмиг
мяч вбухнул в ворота,
сам бухнулся в них.
Так счет был открыт,
и в неистовом гвалте
прошло озаренье по тысячам лиц,
когда Колю Паршина поднял Фриц Вальтер,
реабилитировав имя Фриц.
Фриц дружбой -
не злостью за гол отплатил ему!
Он руку пожал с уваженьем ему,
и -
инвалиды зааплодировали
бывшему пленному своему!

Но все мы вдруг сгорбились, постарели,
когда вездесущий тот самый Фриц
носящий фамилию пистолета
нам гол запулил, завершая свой "блиц".
Когда нам и гол второй засадили,
наш тренер почувствовал холод Сибири,
и аплодисментов не слышались звуки,
как будто нам всем отсекли даже руки.

И вдруг самый смелый из инвалидов
вздохнул,
восхищение горькое выдав:
"Я, братцы, скажу вам по праву танкиста -
ведь здорово немцы играют,
и чисто...",
и хлопнул разок,
всех других огорошив,
в свои обожженные в танке ладоши,
и кореш в тельняшке подхлопывать стал,
качая поскрипывающий пьедестал.

И смылись все мстительные мысленки
(все с вами мы чище от чистой игры),
и, чувствуя это,
Ильин и Масленкин
вчистую забили красавцы-голы.

Теперь в инвалидах была перемена -
они бы фанерки свои о колена
сломали,
да не было этих колен,
но все-таки призрак войны околел.

Нет стран, чья история - лишь безвиновье,
но будет когда-нибудь и безвойновье,
и я этот матч вам на память дарю.
Кто треплется там, что надеждам всем крышка?
Я тот же все помнящий русский мальчишка,
и я как свидетель всем вам говорю,
что брезжило братство всех наций в зачатке -
когда молодой еще Яшин перчатки
отдал, как просто вратарь - вратарю.

Фриц Вальтер, вы где?
Что ж мы пиво пьем розно?
Я с этого матча усвоил серьезно -
дать руку кому-то не может быть поздно.
А счет стал 3:2.
В нашу все-таки пользу.
Но выигрыш общий неразделим.

Вы знаете, немцы, кто лучшие гиды?
Кто соединил две Германии вам?
Вернитесь в тот матч, и увидите там.
Кончаются войны не жестом Фемиды,
а только, когда забывая обиды,
войну убивают в себе инвалиды,
войною разрезанные пополам.
"""
- Как готовился советский дефолт 1957 года Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-08-27 17:15:35
Как готовился советский дефолт 1957 года
На протяжении десятилетий обязательная покупка гражданами СССР облигаций государственных займов помогала пополнить бюджет и уменьшить неудовлетворенный платежеспособный спрос. Но к 1956 году долг государства перед населением достиг таких размеров, когда обслуживать его стало весьма и весьма затруднительно, и президиум ЦК КПСС, по сути, решил объявить в августе 1957 года дефолт по внутренним обязательствам. А МВД СССР подвело итоги операции против самых крупных держателей облигаций.

Евгений Жирнов

"Этот долг также следует аннулировать"

Начавшаяся еще в конце 1920-х годов выплата негласного, но высокого и обязательного налога - подписка на очередные выпуски облигаций государственных займов - в послевоенное время стала обычной частью бытия советских людей. Каждого гражданина страны, исключая детей, как правило, обязывали приобретать облигации в размере, равном одному месячному окладу в год. Случались и исключения, когда наиболее нуждающимся сумму снижали до половины месячного заработка. Но иногда отдельных рабочих и служащих в добровольно-принудительном порядке подписывали и на два месячных оклада в год. Несколько по-другому подходили к колхозникам. Их заставляли платить дважды - сначала индивидуально каждого, а затем брали деньги еще и с колхоза в целом, не выдавая никаких облигаций. Точно так же поступали и с производственными кооперативами, которые в ту пору еще не начали ликвидировать.

При этом власти старались соблюдать хотя бы внешние приличия. Так, в 1947 году ЦК ВКП(б) пресек инициативу партийных руководителей Кировской области, решивших усовершенствовать выбивание денег на займы с крестьян. Там в нескольких районах еще до официального объявления об очередной подписке организовали выезд колхозников на рынки для продажи продукции со своих подворий. Причем с каждой группой крестьян выезжал уполномоченный, которому они отдавали вырученные деньги на хранение до начала подписки на заем. Оргбюро ЦК в специальном постановлении сообщило обкомам и крайкомам, что подобная практика "дискредитирует советские займы", но никого при этом не наказало.


Как только Хрущев осознал, что затраты на обслуживание внутреннего госдолга скоро превысят поступления от займов, он предложил трудящимся проявить сознательность и простить долги государству Как только Хрущев осознал, что затраты на обслуживание внутреннего госдолга скоро превысят поступления от займов, он предложил трудящимся проявить сознательность и простить долги государству
Фото: Росинформ, Коммерсантъ

Чуть позже партия и правительство решили облегчить положение трудящихся и разрешили отдавать деньги за облигации частями - по 7-8% зарплаты в месяц. Что, правда, еще раз подчеркивало, что госзаймы не более чем дополнительный налог, который государство все-таки обещало когда-нибудь вернуть гражданам.

Но в 1956 году долг государства населению перевалил за 259, 6 млрд руб. А на фоне борьбы с культом личности Сталина народ начал бурно возмущаться наличием в стране этого пережитка сталинской эпохи. Причем нажим со стороны администрации и парторганизаций вызвал поток писем в ЦК КПСС. С завода пя 329 писали:

"Партийным бюро ТБ завода пя 329 был нарушен принцип добровольности при подписке на заем. Одному коммунисту дали выговор с занесением в личное дело, 2-х с 12-14-летним партийным стажем перевели в кандидаты. Убедительно прошу разъяснить мне правильность понимания мною принципа добровольности и могут ли быть какие-либо решения отдельных парторганизаций по вышеизложенному".

"Вчера, 18 мая, решением партбюро, а затем решением партийного собрания, меня перевели из членов КПСС в кандидаты: причиной к этому послужило то, что я подписался на заем на меньшую сумму, чем мне было предложено, а именно я подписался на 1500 руб. вместо предложенных 2200, при окладе 1400 руб. (не считая премиальных).

На партийном бюро, а также и на партийном собрании я пояснил мое семейное положение, но это было бесполезно. Убедительно прошу вас оказать мне содействие, а если я не прав, то разъяснить, в чем именно".

Ко всему прочему на обслуживание внутреннего госдолга уходило до 17 млрд руб. в год, и, по расчетам Минфина, рост этих расходов в обозримом будущем должен был сравняться с объемом средств, собираемых с населения. Проблема требовала немедленного решения, и выход нашел лично "дорогой Никита Сергеевич".

19 марта 1957 года на заседании президиума ЦК КПСС он объявил о принятом им решении: "Что если мы скажем народу: пусть откажутся от займов в пользу государства? Мы объявляем, что прекращаем выпуск займов". Хрущев рассказал товарищам о придуманной им схеме, благодаря которой ограбление народа произойдет по инициативе самого народа. Он предложил провести собрания на крупных московских предприятиях - "Серп и молот", "Красный пролетарий", завод имени Лихачева, где рабочие должны принять обращение к стране об отказе от выплаты по займам. Затем инициативу должны были поддержать в других городах. На собраниях, как считал первый секретарь ЦК КПСС, нужно принять резолюции "не выплачивать по облигациям, а пусть они остаются на руках у держателей как знак их вклада в общее дело строительства социализма".


Розыгрыши выигрышей по облигациям осчастливливали такое мизерное количество граждан, что остальные обоснованно считали себя жертвами розыгрыша со стороны государства Розыгрыши выигрышей по облигациям осчастливливали такое мизерное количество граждан, что остальные обоснованно считали себя жертвами розыгрыша со стороны государства
Лишь Каганович осторожно выразил сомнение: "Есть минус - сам заем - государственный, гарантированный". Но тут же оговорился, что большинство народа это предложение поддержит. Хитроумный Микоян, который лучше остальных знал реальное положение дел с бюджетом, сказал, что надо бы заем заменить лотереей. Остальные члены президиума ЦК поддержали предложение Хрущева безоговорочно. Детали поручили проработать Минфину, глава которого Арсений Зверев всего через шесть дней представил в ЦК развернутый план дефолта.

Министр финансов предлагал по-большевистски раз и навсегда аннулировать все долги государства народу:

"От прекращения выплат по займам и их аннулирования население понесет потери. Однако эти потери будут компенсироваться мероприятиями по систематическому повышению материального и культурного уровня жизни населения".

Особой заботы министра удостоились колхозы и потребкооперация:

"В общей сумме государственного долга - 2, 4 млрд рублей составляет долг колхозам и кооперативным организациям, приобретавшим займы в основном в военные годы. Этот долг также следует аннулировать. Кроме того, в порядке займа в государственный бюджет в различные годы поступали свободные средства из фондов промысловой кооперации. Всего числится на балансе государственного долга таких средств 3, 2 млрд рублей и средств переданных органами государственного страхования, как хозяйственными организациями - 3, 8 млрд рублей. Эти суммы также целесообразно списать с баланса государственного долга".

Однако, по мнению Минфина, загвоздка была в том, что годовой план был уже сверстан. А в нем предусматривались доходы от нового займа в размере 19, 2 млрд руб. Расходы на обслуживание госдолга в 1957 году равнялись 11, 7 млрд. Так что в бюджете образовывалась дыра в 7, 5 млрд. И закрыть ее предлагалось выпуском лотереи.

Самым забавным в плане Зверева было то, что лотерейные билеты предлагалось распространять, как и госзаймы, в добровольно-принудительном порядке. Главный финансист страны провел расчет и представил на утверждение ЦК предварительные цифры:

"Для восполнения доходов государственного бюджета и предотвращения еще большего разрыва в балансе денежных доходов и расходов населения необходимо выпустить во втором квартале 1957 года денежно-вещевую лотерею на сумму 9 миллиардов рублей, имея в виду при этом, что 20 процентов этой суммы будет выплачено населению в виде денежных и вещевых выигрышей.

План размещения лотерейных билетов имеется в виду установить среди рабочих, служащих и военнослужащих в размере 7500 млн рублей, а среди крестьян - 1500 млн рублей. По отношению к месячному фонду заработной платы намечаемая сумма размещения билетов среди рабочих, служащих и военнослужащих составит 13 процентов, а средняя сумма размещения билетов на селе составит 76 рублей на одно крестьянское хозяйство. В прошлом году подписка рабочих, служащих и военнослужащих на заем, выпущенный в 1956 году, составляла 76, 6 процента месячного фонда их заработной платы, а подписка крестьян на заем - 214 рублей в среднем на одно хозяйство".

Но, как обычно, на пути грандиозных планов Минфина встали реалии социалистической экономики. Выпустить для лотереи 600 сверхплановых "Волг", 2100 "Москвичей", 9000 мотоциклов, десятки тысяч велосипедов, радиол, холодильников и стиральных машин советская промышленность оказалась не в состоянии. Получалось, что новой подписки на заем не избежать.

"Скупщики облигаций маскируются под нищих"

С инициативой снизу тоже не все ладилось, хотя поддержать идею Хрущева могли бы миллионы советских трудящихся. Как не раз сообщали в правительство и ЦК сначала НКВД, а затем МГБ и МВД, у огромного числа трудящихся никаких облигаций уже давно не было. По данным милиции, практически на каждом рынке страны велась незаконная купля-продажа этих советских ценных бумаг. Обездоленные люди, у которых не оставалось ничего, кроме навязанных государством облигаций, приносили их торговцам и без проблем получали 5-7 руб. за сторублевую облигацию. Там, где спекулянты были добрее или население не настолько бедным, за сторублевую облигацию давали 8-10 руб. Причем сами торговцы не оставались внакладе.

Они служили только посредниками и сами перепродавали облигации солидным скупщикам, которые действовали в крупных городах, но иногда выезжали в глубинку сами или отправляли для приобретения облигаций надежных помощников. Они скупали сторублевые ценные бумаги уже по 13-15 руб., и также при этом не несли убытков. Крупные дельцы теневого рынка расплачивались друг с другом облигациями как деньгами, за неимением во многих случаях лучшего, хранили в них свои накопления. Но, главное, облигации были выигрышными, а потому скупленные бумаги приносили доход. А что еще приятнее, получив крупный выигрыш, можно было купить официально и легально нечто дорогое - автомобиль или дачу. Да и потом тратить деньги широко, говоря, что это остатки выигрыша.

Еще во время войны и после ее окончания милицейское начальство множество раз настоятельно требовало от подчиненных всерьез заняться торговцами облигациями. Ведь скупка чего бы то ни было по пониженной цене с целью перепродажи - это спекуляция, за которую виновный должен нести наказание. Однако на протяжении длительного времени в руки милиции попадали исключительно мелкие скупщики. Но в 1954 году МВД СССР выпустило ориентировку, в которой обобщался весь опыт борьбы с перепродавцами облигаций:

"Во избежание разоблачения скупщики облигаций предпринимают различные ухищрения и меры предосторожности. Мелкие скупщики маскируются тем, что продают на рынках старые вещи. Заметив лиц, продающих облигации, они, как правило, не покупают у них облигации непосредственно на рынке, а уводят их с рынка в удобные места и там совершают сделки.

Передачу скупленных облигаций оптовым скупщикам производят еще более скрытно, в заранее обусловленных местах: в парках, глухих переулках, подъездах домов и т. д. При этом они стараются не раскрывать своих домашних адресов и подлинных данных о себе, именуют друг друга по кличкам".

В ориентировке МВД приводились и случаи самой изощренной маскировки скупщиков:

"Бывают и такие случаи, когда скупщики облигаций маскируются под нищих. ОБХСС Управления милиции Свердловской области в результате реализации агентурного дела "Миллионер" был разоблачен в гор. Нижнем Тагиле Кравцов, который, выходя на рынок с целью скупки облигаций, одевался под нищего. На рынке он имел своих доверенных лиц, скупавших для него облигации... Обыском у Кравцова обнаружено и изъято на 1 314 000 рублей облигаций и на 133 000 рублей вкладов по сберегательным книжкам".

МВД разъясняло, где и как хранят свои ценные бумаги солидные спекулянты:

"Крупные скупщики хранят облигации в большинстве случаев в потайных местах: под полом, между чердачными перекрытиями, замурованными в стенах, в мусоре, закопанными в земле (в железных ящиках или стеклянных банках) и т. п., и прячут их не в одном, а во многих местах".

У арестованного скупщика Кедрова, как говорилось в ориентировке, облигации хранились зарытыми в землю в восьми тайниках в лесопарке. В связи с этим милицейское начальство обязывало подчиненных вести постоянную работу с сотрудниками сберкасс, выплачивавших выигрыши, и добиваться, чтобы они немедленно сообщали оперативникам о появлении выигрышных облигаций со следами гниения, порчи и другими признаками тайного хранения. А кроме того, вербовать пойманных мелких скупщиков, чтобы с их помощью выходить на оптовиков.

Нужно признать, что избранная тактика вскоре принесла существенные результаты. Со всех концов страны в МВД стали поступать доклады об арестах крупных скупщиков облигаций. У каждого из них изымали облигации на довольно крупную сумму - от 300 тыс. руб. до 9-10 млн.

В 1956 году, когда президиум ЦК КПСС озаботился проблемой облигаций, МВД СССР доложило об итогах операции по изъятию крупных спекулянтов:

"В 1955-1956 годах органами милиции за эти преступления привлечено к уголовной ответственности 250 человек. У преступников изъято облигаций Государственных займов на сумму 99 миллионов рублей, 3 миллиона 400 тысяч рублей наличных денег и на сумму более 5 миллионов рублей различных ценностей".

Сумма, конечно, впечатляла, но с такой скоростью милиция могла бы уменьшать долг государства перед населением еще не один десяток лет. Так что эта операция не повлияла ни на принятие решения о дефолте, ни на готовность граждан добровольно на него согласиться.

"Не слышали ни одного голоса против"



Фото: РГАКФДРосинформ, Коммерсантъ


Министр финансов СССР Зверев предлагал без всякой компенсации превратить советские ценные бумаги в ничего не стоящие бумажки Министр финансов СССР Зверев предлагал без всякой компенсации превратить советские ценные бумаги в ничего не стоящие бумажки
Фото: Росинформ, Коммерсантъ

Вопреки ожиданиям ЦК прощать долг государству трудящиеся не торопились. И, по всей видимости, прощупав настроение рабочих, никто из руководителей партии и правительства на крупнейшие московские заводы не поехал. Так что за дело пришлось браться самому первому секретарю ЦК.

Свою агиткампанию Хрущев начал в Горьковской области с выступлений на заводах и перед колхозным активом. В стенограмме одной из таких встреч говорилось:

"Мы в Центральном Комитете партии и в правительстве не раз обсуждали вопрос о том, как бы нам прекратить подписку на заем. Конечно, человек, который не совсем разбирается в делах государства, скажет: что ж, не выпускайте заем и не проводите подписки. Вот и все. (Смех.) На самом деле это не такой легкий вопрос. Мы два года, в 1953 и 1954 годах, выпускали заем наполовину меньше обычного, но из этого ничего не вышло. В 1955 году опять мы были вынуждены выпустить заем на сумму 32 миллиарда рублей, а в 1956 году подписка составила выше 34 миллиардов. В текущем году мы думаем о том, как бы хоть наполовину сократить сумму нового займа, но ничего не выходит...

Сейчас нам приходится выплачивать по займам в виде выигрышей и погашений каждый год крупные суммы. В этом году придется платить около 16 миллиардов, в будущем году - 18 миллиардов, а в 1967 году пришлось бы выплачивать 25 миллиардов рублей, т. е. почти столько, сколько намечалось по подписке на заем в текущем году. Получается заколдованный круг. Выходит, что в один карман государство кладет деньги от займов, а из другого кармана выдает такое же количество денег на оплату выигрышей по займам. Как же быть?"

Далее Хрущев начал лгать со своей обычной самозабвенностью: "Мы решение еще не приняли, хотели посоветоваться с рабочими, колхозниками, служащими и интеллигенцией. И если они поддержат наше мероприятие, тогда можно принять соответствующее постановление".

А затем "дорогой Никита Сергеевич" начал заманивать народ мифической выгодой:

"Центральный Комитет партии и Советское правительство считал бы возможным поступить так. Начиная с 1958 года прекратить выпуск займов, кроме трехпроцентного, свободно обращающегося. В текущем году выпустить заем не на 26 миллиардов, как намечалось ранее, а на 12 миллиардов рублей.

Теперь как лучше разместить заем? Тут надо тоже подумать. Есть такое предложение, чтобы люди, которые зарабатывают до 500 рублей в месяц, на этот заем не подписывались, а которые получают свыше 500 рублей, подписывались бы на заем, но не более как на двухнедельный заработок.

Мы думаем, что это будет выгодно и для государства, и для народа. Для народа выгодно потому, что будет крепнуть наше социалистическое государство, в процветании которого заинтересован каждый советский человек. Кроме того, каждый трудящийся получит и чисто материальный выигрыш. (Аплодисменты.)

Но мы не можем осуществить это мероприятие, не можем прекратить выпуск займов, если одновременно не прекратим выплату выигрышей и погашений по ранее выпущенным займам. Поэтому мы предложили бы выплату по займам отложить на 20-25 лет. Если вы считаете, что это правильно, я призываю вас поддержать. (Бурные аплодисменты.)

А через 20-25 лет начнется выплата по облигациям, разумеется, не сразу, потому что сразу оплачивать 260 миллиардов рублей невозможно, а по частям - примерно по 13 миллионов рублей ежегодно.

Конечно, следует оговориться, что начислять проценты за эти годы государство не будет. Одним словом, сделать замораживание тех займов, которые находятся у населения. Надо сказать, что при этом государство, не распространяя займа среди населения, получило бы заем на 20 лет, ибо те средства, которые надо было бы выплачивать по займам, останутся в распоряжении нашего государства, а это большие деньги.

Мы в Центральном Комитете партии и правительстве советовались, куда направить эти деньги. Надо направить их на удовлетворение нужд народа, увеличить количество ассигнований на жилищное строительство, на строительство школ, больниц, родильных домов, детских яслей, детских садов и другие нужды, т. е. на то, что связано с улучшением жизни и быта советских людей. (Аплодисменты.) Мы ставили эти вопросы перед рабочими завода "Красное Сормово" и не слышали ни одного голоса против. А там было 20 тысяч рабочих, и предложение встретило полную поддержку. (Аплодисменты.) Потом был митинг на автомобильном заводе. Там присутствовало около 60 тысяч человек, и они одобрили мероприятие Центрального Комитета партии и Советского правительства по займу. Теперь и вы, участники совещания работников сельского хозяйства Горьковской, Арзамасской, Кировской областей, Чувашской, Марийской и Мордовской автономных республик, горячо поддерживаете эти мероприятия. (Продолжительные аплодисменты.)".

Теперь оставалось лишь показать кукиш Западу. Они ведь там не умеют настолько ловко выбираться из финансовых проблем:

"Товарищи! Капиталисту, этому торгашу, который отца родного за полпроцента зарежет, если ему это прибыльно, никогда не понять души нашего советского человека. Он никогда не поверит, что вы добровольно на это идете. Прочитает в газетах и скажет: запугали рабочих и крестьян, вот они и согласились.

Капиталист не понимает нового человека, человека советского, который родился и воспитывался в наших условиях, когда человек живет не для того, чтобы накапливать и грабить другого. Наш человек работает, участвует в труде, он получает за свою работу в соответствии с вкладом, который вносит в общее дело. Но это оплата сегодняшнего дня. Вместе с тем он смотрит вперед, в будущее, работает для будущего. И это не далекое будущее, а завтрашний день - коммунистическое общество. (Аплодисменты.)".

"Резко повысилась покупка товаров"

Иллюзию массовой поддержки создавал весь пропагандистский аппарат страны. В газетах начали печатать письма рабочих и даже домохозяек, горячо одобряющих решение партии и правительства не возвращать населению долги:

"В газете я прочитала речь товарища Н. С. Хрущева, в которой он говорит о займах, и вполне согласна с его предложением. Особенно понравилась мне мысль о том, что следует отсрочить платежи облигаций и обратить эти деньги на улучшение бытовых нужд трудящихся. Возьмем нашу семью: у нас имеется облигаций на сумму 12 740 рублей. За 1956 год мы получили по выигрышам и погашениям около трех тысяч рублей. На эти деньги приобрели телевизор, стиральную машину и пылесос. Это, конечно, неплохо для одной семьи. Но было бы куда лучше, если бы на деньги, выплачиваемые по выигрышам, была построена механизированная прачечная; хороший домоуправленческий клуб и т. д. А сколько будет сооружено новых жилых домов, детских садов, больниц на средства, которые останутся в распоряжении государства! Каждая семья получит и чисто материальный выигрыш, так как реально ощутит ежемесячную прибавку вначале от уменьшения удержаний по займам, а с будущего года - от полного прекращения их. Одним словом, партия и правительство предложили хорошее, полезное дело. Наверное, домохозяйки согласятся со мной.

М. П. Гусева, домохозяйка".

Но в реальности произошло то, чего больше всего боялся министр финансов Зверев,- началась паника. Дисциплинированно подписавшись в середине мая 1957 года на последний принудительный заем, народ побежал в сберкассы снимать деньги. Люди не поверили в то, что партия и правительство удовлетворятся замораживанием облигаций. Министерство торговли СССР докладывало:

"В ряде городов (Курске, Смоленске, Рязани, Ереване, Одессе, Ташкенте, Самарканде, Коканде, Маргелане, Бухаре, Вильнюсе, Кирове, Костроме, Тбилиси) на основе ложных слухов о якобы предстоящей денежной реформе, в мае с. г. резко повысилась покупка товаров в магазинах.

Скупались различные ювелирные изделия, преимущественно из золота, часы, стенные часы, хрусталь, меховые изделия, дорогие шелковые и шерстяные ткани, костюмы, пальто, радиоприемники, велосипеды, мебель и др. Оборот по скупаемым товарам увеличился против обычного примерно в два - два с половиной раза.

С 14 мая резко повысился спрос на товары в некоторых городах Узбекистана, особенно в Ташкенте, Самарканде, Коканде, Маргелане и Бухаре. Тортовая выручка в Ташкенте повысилась примерно в три раза.

Такая вспышка произошла в середине мая в г. Вильнюсе. Если Вильнюсский универмаг в обычные дня продавал товаров на 580 тыс. рублей, то 14 мая его оборот составил 2, 2 млн рублей. Один ювелирный магазин реализовал 12 мая товаров на 200 тыс. рублей при обычной дневной продаже 20 тыс. рублей.

Промторг и универмаг г. Кострома 5 мая продали товаров на 1640 тыс. рублей, 7 мая на 1870 тыс. рублей, в то время как обычно их выручка составляла около 600 тыс. рублей".

Не поверили граждане и в то, что государство когда-нибудь выплатит по облигациям хоть что-то, и в стране было немало семей, где в красивые бумажки разрешили играть детям. А в 1974 году было объявлено, что государство погасит старые облигации, и о дефолте 1957 года стали забывать. Вот только кризисы на этом не прекратились.
Дмитрий   2015-08-27 18:56:28
Закон сохранение энергии гласит
Если где-то убыло - значит, где-то прибыло. Где в наше время прибыло, то что раньше убыло - мы уже все хорошо видим.
- Читая блог ленту Валерий (9 сбщ)
Валерий   2015-08-19 11:29:41
Читая блог ленту
обратил внимание на 2 темы
Русские - что нас отличает от других? (с)
Валерий   2015-08-19 11:40:15
и Народ vs Страна
В обеих темах прослеживается мысль, мол русский народ самый лучший потому что... и далее по тексту.
Подумалось может лучше меньше гордится чем то сомнительным зато получше обустраивать свою жизнь
Orgasmatron   2015-08-19 14:01:35
.
Я ответил в темах.
Narayana   2015-08-19 14:59:29
Валерий
... ну, возможно, русский народ и не самый лучший, но точно в пятерке лучших.
При этом постоянная практика утверждения о "лучшести", это полезная практика.
Она программирует и дает позитив.
А позитив, это основа энергии и творчества.
О своих проблемах люди и сами знают, но нет ничего полезнее для больших усилий, чем одобрение.

"Подумалось может лучше меньше гордится чем то сомнительным зато получше обустраивать свою жизнь"

Ну, так это же состоит из маленьких шажков.
Чем добросовестнее делаешь каждый шаг, тем больше гордишься собой... ;)
Валерий   2015-08-19 15:33:40
утверждения о "лучшести", это полезная практика.
угу особенно полезной она была в 3 Рейхе.

Что значит лучше, назовите критерии
Narayana   2015-08-19 16:46:02
Валерий
3-й Рейх добился очень существенных успехов.
По крайней мере, именно там был сделан задел практически всех современных технологий.

Критерии как и для любого объекта, который вы хотите описать с помощью качеств.
- духовность
- стойкость
- интеллект
- человеколюбие
- миролюбие
- смиренность
- жертвенность
- патриотизм
- склонность подчиняться общественным правилам
- военная доблесть

И это можно продолжать и продолжать.
Самый существенный недостаток на мой взгляд, это низкий эстетический вкус.
Хотя, это, скорее, обусловлено общей бытовой бедностью.
Валерий   2015-08-19 17:33:07
добился очень существенных успехов
если судить по разрушениям и количеству жертв успехи были потрясающими.
Напомню что наци здорово помогли американцам в создании атомной бомбы выгнав евреев насчёт всех современных технологий вы явно преувеличмваете)))

- духовность напомню что если в стране сильна вера в бога то то скорее всего это отсталая страна

склонность подчиняться общественным правилам)))
наверное вы имели ввиду неподчинение

что до остального то вообще непонятно как сравнивать
например миоллюбие откуда при таких количествах драк между своими... стенка на стенку исконная русская забава

- интеллект вряд ли можно назвать умным что страна пару раз за прошедшее столетие страна вынуждала интеллектуальную элиту к эммиграции. При Сталине интеллектуалов сажали при Брежневе посылали на стройки и сельхозработы. Показатель интеллекта это прежде всего то что сделано с умом
Лепила Полукарл   2015-08-20 10:21:17
некоторые особенности российского этноса
В методике этнометрического анализа Р. Инглхарта есть показатель "ценности выживания самовыражения". "Выживание" означает нацеленность на сохранение статуса на фоне ненадежности условий жизни и прав собственности. Все новое воспринимается как опасность и угроза. В поведении и принятии решений доминируют стереотипы, а в отношениях - зависть и недоверие. "Самовыражение", напротив, базируется на гарантиях сохранения достигнутого и накопленного и означает нацеленность на повышение статуса за счет реализации своих возможностей. Окружающие не воспринимаются как угроза, в отношениях между людьми доминирует доверие.

По шкале ценностей "выживаниесамовыражение" с Россией может конкурировать только Беларусь. Даже такие страны с "восточным" менталитетом, как Нигерия, Китай, Индия, Бразилия, Турция, оказались намного более продвинутыми в сторону "западного самовыражения". В этом отношении Россия - "супер-Азиопа" и уж совсем не Евразия и не Европа. В нашей стране глубоко укоренились ценности "выживания" - продукт российской истории на протяжении не менее тысячи лет. Все брал и давал верховный правитель, как бы он ни назывался. Люди не были уверены в неприкосновенности своей собственности, а ее экспроприация и последующая раздача сверху или получение по итогам "кормления" вели к тому, что мало кто верил в возможность честно разбогатеть при "раздаточной экономике". Легитимность такой, а заодно и всякой другой собственности в России всегда была низкой.

Для получения благ сверху нужно или молчать, или подличать и пресмыкаться при практической бесперспективности повышения благосостояния за счет "самовыражения". Любой успех соседа, как правило, воспринимался как несправедливая "раздача". Значительная часть заработанного изымалась. Кроме того, любая "византийская" система власти, которая в России господствует уже тысячу лет, может опираться только на людей зависимых и подчиненных. Независимы только очень бедные и очень богатые. Следовательно, все должны работать, но много не зарабатывать. В этих целях либо изымалась значительная часть произведенного продукта, либо осуществлялась милитаризация экономики (народ не может потреблять военную продукцию). Другая причина милитаризации - стремление обеспечить "единомыслие", чему мешали внутренние и внешние "враги". Таким образом, в России не сформировалось позитивного отношения к "самовыражению" как основе личного процветания. Напротив, на Руси от ума только горе.

Многие другие "этнометрические" индикаторы являются производными от пропорции "ценности выживаниясамовыражения". Низкий уровень доверия ведет к тому, что Россия стала "чемпионом по индивидуализму" - "каждый только сам за себя". В этом плане россияне опередили все страны. В течение многих десятилетий у нас официально культивировался коллективизм, но только на работе или в домах культуры. Все иные формы самоорганизации населения подавлялись. На фоне взаимного недоверия это привело к неспособности создавать устойчивые коалиции и с их помощью отстаивать свои интересы. Нынешняя политическая система России сформирована властью и защищает только ее интересы. Практически все альтернативные политические движения не сумели выжить.

Как только люди переселились из бараков в "хрущевки" и получили личное пространство для накопления богатства, скрытого от чужих глаз, которое нельзя было просто так отнять, они направили всю свою энергию на цели личного обогащения, совсем забыв о коллективизме. Именно Хрущев, а не Горбачев, заложил мину под фундамент социализма, которая рванула всего через 25 лет, когда в бараках уже почти никого не осталось. Япония, осуществившая "рывок в будущее" в 1960 -1970-е годы с системой пожизненного найма, и Китай с еще сильными традициями сельских общинных отношений находятся на противоположной стороне шкалы.

Слабая способность к самоорганизации - причина высокой "дистанции власти" - определяет признание ее "божественности", готовность соглашаться с неравномерностью распределения полномочий и доверять ей принятие решений и укрепление старых или формирование новых стереотипов. Как показали 1990-е годы, многие россияне не захотели принимать на себя ответственность за собственную судьбу или формировать эффективные коалиции, чтобы отстаивать свои интересы.

Доминирование ценностей "выживания" над ценностями "самовыражения" порождает также высокую степень "избегания неопределенности" и низкую "долгосрочную ориентацию". Это еще две особенности, сдерживающие возможности развития на технологической границе, где уровень неопределенности всегда довольно высок. Долгосрочная ориентация особенно важна при принятии инвестиционных решений. Она прямо связана с устойчивостью отношений собственности, что ярко иллюстрирует ситуация в российской нефтяной промышленности, которая при запредельно высоких мировых ценах на нефть не вкладывает достаточных средств в развитие сырьевой базы.

Таким образом, нынешняя культурная традиция России - нацеленность на выживание разобщенных индивидов, ориентированных на решение тактических проблем и плохо представляющих, что их ждет в будущем. С этим багажом трудно как определить направления модернизации, так и сформировать коалиции для их реализации.

Рассмотренные ценности инерционны, но не полностью статичны. Именно их нужно менять, а уже вслед за ними - сами институты. Наивно ожидать от бюрократического государства, что оно начнет само себя модернизировать. Кроме того, в условиях стабильного развития российской экономики в последние годы вряд ли найдутся силы, способные вынудить государство начать модернизацию. Стабильность является важным условием динамичного роста. Глубокая модернизация, подобная модернизации 1990-х годов, может быть очень болезненной.

И. Башмаков
Narayana   2015-08-20 13:38:23
Лепила Полукарл
Спасибо, богатая статья.
- Удивительно сколь невежественны Валерий (28 сбщ)
Валерий   2015-08-17 11:37:38
Удивительно сколь невежественны
бывают люди пытающиеся защитить православие от критики.
То они начинают рассуждать о "2000 лет духовной-культурной-историческ- - ой жизни Отечества"то вспоминают что предки воевали в первую очередь за веру потом уже за царя и отечества.
Вот объясните мне как можно воевать за веру в бога который недвусмысленно заповедовал врагов не только не убивать, но даже любить их.
насчёт 2000 отечества предлагаю поискать дату (или хотя бы век) образования из Княжества Московского Государства Российского
А ещё предлагаю назвать несколько светских культурных достижений и кто их создал допетровских времён.
Если не получится то хоть из церковного кроме Рублёва и собора Блаженного незвонящего царь колокола и нестреляющей царь пушки
Narayana   2015-08-17 11:47:09
Валерий
Вы бы тогда сразу начинали с письма Льва Толстого Священному Синоду... :)
Никто   2015-08-17 12:35:33
Валерий, если тема создана в пику
чуть более ранней, Вы путаете православие с РПЦ.
Следует признать заслугу последней на ниве образования. Зачастую воскресная, церковно-приходская школа была единственным его источником, а авторитет церкви - достаточным аргументом для родителей - отдать чада в обучение
Валерий   2015-08-17 13:29:33
Narayana
не смешите... пусть сперва заповеди выучат... хотя бы две трети и узнают хоть чуток историю страны в которой живут
Валерий   2015-08-17 13:49:01
Следует признать заслугу
Это какую? что большевикам пришлось неграмотность ликвидировать потому как половина населения РИ при немеряных штатах РПЦ была неграмотной. Выпускники ЦПШ особой грамотностью не отличались
"В одноклассных ЦПШ изучали Закон Божий, церковное пение, письмо, арифметику, чтение. В двухклассных школах, кроме этого, изучалась история."
Никто   2015-08-17 14:05:42
"немеряные штаты"
для целей начального (начального!) образования могли предоставить порядка 30 тыс учителей. Это в масштабах страны очень мало.
Особенно, если учесть, что священникам приходилось ходить по деревням, уделяя обучению по дню в неделю. Кроме того, после светской реформы число школ сократилось чуть ли не в десять раз
Валерий   2015-08-17 14:47:12
Это в масштабах страны очень мало.
Так и я о том же... РПЦ достигло максимальных численности и богатства в конце 19 начале 20 века. А на образование, в основном религиозное выделялся мизер.
После светских реформ уменьшилось не число школ а вбиваемая религиозная хрень
Валерий   2015-08-17 14:52:46
Никто
Напомню что РПЦ открывало школы потому что их власти это обязали делать
"Когда в 1884 году царское правительство, озабоченное чрезвычайно низким уровнем грамотности населения, обязанности по образованию возложило на церковь"
Никто   2015-08-17 14:56:55
отнюдь. Закон Божий оставался
приоритетной дисциплиной. Статьи расходов РПЦ - не показатель. Священники преподавали бесплатно, считая обучение детей своей обязанностью. Кроме того, расходы на образование - это компетенция, прежде всего государства
Orgasmatron   2015-08-17 20:27:37
.
Валерий,

религию, как инструмент манипуляции, пока со счетов списывать не собираются. Но среди религиозных деятелей есть и такие политические деятели, которые работают на консолидацию учредителей государства.


"большевикам пришлось неграмотность ликвидировать" - большевики только разрушали и осуществляли геноцид. Это сторонники госсуверенитета, подавив большевиков, наладили народное хозяйство и выиграли Вторую мировую войну. Приход большевиков (фашистов) к власти в 1953 году снова привёл к ликвидации страны в 1991 году.
Narayana   2015-08-17 21:21:34
Валерий
"не смешите... пусть сперва заповеди выучат... хотя бы две трети и узнают хоть чуток историю страны в которой живут"

... дак, Толстой как раз все очень доходчиво объяснил.
Никаких дополнительных источников и не нужно.
Narayana   2015-08-17 21:23:45
Orgasmatron
Вас почитаешь, так сразу и подумаешь, что Сталин большевиком не был... )
Или вы тоже думаете, что Сталин был агентом имперской контрразведки? ;)
Валерий   2015-08-18 10:13:57
Толстой как раз все очень доходчиво объяснил.
Именно потому РПЦ старается не афишировать что прокляли Толстого.
Многие православные крайне невежественны и считают что анафема, проклятие и отлучение от церкви это разные ритуалы
Валерий   2015-08-18 10:20:29
Orgasmatron
Понятное дело что вам, члену "5 колонны" слабо признать, что большевики в короткие сроки ликвидировали неграмотность
Narayana   2015-08-18 10:32:22
Валерий
"Понятное дело что вам, члену "5 колонны""

О...! Орг, член пятой колонны?!
Это интересно.
А почему?
Narayana   2015-08-18 10:44:46
Валерий
"Многие православные крайне невежественны"

Это достаточно философский момент.
Церковь, это ведь обычная организация.
То есть, некоторая совокупность людей, оказывающих услуги, в которых эти самые невежественные люди нуждаются.
То есть, если бы они были просветленные и образованные, то и не нуждались бы в помощи понимания Бога.
Соответственно, там, где церковь занимается просвещением, она оказывает качественные услуги.
Там, где спекулирует на чувствах верующих за счет отправления дорогого культа, - занимается обычным мошенничеством.
Все как с деньгами, когда деньги из меры обязательств становятся товаром.
В итоге, работает банальная истина. Если человек верит (не в Бога, а церкви), его дурят. Если не полагается на уговоры (не доверяя церкви) и разбирается сам, он становится ближе к Богу.
То есть, это уже не вопрос добросовестности людей, оказывающих услуги.
Это вопрос инфантильности недоразвитых людей, - они слабы и становятся жертвой естественного отбора.
Narayana   2015-08-18 10:47:04
Валерий
На самом деле, высший пилотаж в отношении к тому, что тебе впаривают заключается в том, чтобы из впариваемого выбрать крупицы истины, а остальное вернуть продавцу... :)
Валерий   2015-08-18 10:51:57
А почему?
Потому что призывает к беспорядкам и пропагандирует террористические навыки
Валерий   2015-08-18 11:04:46
Это достаточно философский момент.
Большинство тн православных не знают ни одной молитвы из постов слышали только о великом 40 дневном и не в состоянии вспомнить половину 3аповедей...
О какой философии речь?
Да в Библии... точнее ВЗ или Торе которая есть в значительной мере компиляция более древних мифов есть любопытные и интересные места. Но чтобы добыть их вера скорее помешает чем поможет.
РПЦ как и прочие поставщики религиозных услуг нельзя считать "обычными организациями" по крайней мере в России это инструмент идеологической обработки
Narayana   2015-08-18 13:02:20
Валерий
"Потому что призывает к беспорядкам и пропагандирует террористические навыки"

Мне показалось, что, напротив, Орг призывает к легальному юридическому оформлению суверенитета России путем изменения конституции при социальной активности общественности.
И при этом призывает иметь военные навыки на случай защиты от внешней агрессии.
По моему, вполне разумно и практично.
Narayana   2015-08-18 13:06:23
Валерий
"РПЦ как и прочие поставщики религиозных услуг нельзя считать "обычными организациями" по крайней мере в России это инструмент идеологической обработки"

Ну, да. Я про это и говорю. Дополнительные навязанные услуги по мотивации, противоречащей благополучию людей.
Нужно реформировать церковь, делая ее более прозрачной и эффективной.
Впрочем, как и все мутные организации... :)
Но, тем не менее, если услуги церкви востребованы, будет и предложение... ;)

А как вы к кришнаитам относитесь?
Или вы против любого отправления культа?
Никто   2015-08-18 13:27:36
идеологическая обработка РПЦ
это средство. Цель - бабло. Каждая новая открытая церковь - пункт его отъема у населения
Orgasmatron   2015-08-18 13:28:05
.
Ещё раз, для вменяемых (не для Валерия):

- Большевики в кратчайшие сроки ликвидировали РИ и подписали сепаратный мир с Германией, отказавшись не только от территориальных завоеваний по результатам Первой мировой на тот момент, но и от значительных территорий РИ. Ликвидация государства означала ликвидацию законности, из чего вытекал холод, голод, болезни, бандитский террор - полномасштабный и еффективный геноцид;

- НОД предлагает законные методы восстановления государственного суверенитета России (референдум и политические демонстрации, согласованные с органами госуправления); я пропагандирую не террористические, а антитеррористические навыки.


Narayana,

естественно, Сталин был агентом российских спецслужб, работавшим над укреплением государственного суверенитета России. Потому его и не любят сионисты и госизменники.
Валерий   2015-08-18 14:46:42
Narayana
Во 1 Орг зомбирован а потому необъективен.
например не способен признать что большевики сделали что то полезного. в частности ликвидировали неграмотность

Можно менять конституцию царей и президентов, правящие партии и кланы уничтожать врагов народа и евреев но это ничего не изменит... всё это было
Вы как себе реформу РПЦ представляете?)))
Напомню что прогрессивные решения Синода РПЦ саботировало, например в плане образования или борьбы с пьянством

"А как вы к кришнаитам относитесь?" Плохо... только не к кришнаитам а к Обществу сознания Кришны. Психику немалому числу адептов искалечили
Валерий   2015-08-18 14:51:18
Narayana
В какой Конституции было прописано что Россия не в состоянии себя полностью продовольствием обеспечмит или не должна выпускать качественные товары? А между тем так есть и было на протяжении всей российской истории
Orgasmatron   2015-08-18 14:56:26
.
Валерий,

"Вы как себе реформу РПЦ представляете" - как системщик, квалифицированно заявляю, что реформа любой организации (религиозной в том числе) заключается в пересмотре политических требований учредителей этой организации и разработке новых процедур (административных и ритуалов) под эти политические требования.


"прогрессивные решения Синода РПЦ саботировало, например в плане образования или борьбы с пьянством" - какого ещё Синода? Религиозная организация в принципе не способна решить проблему образования и пьянства. Потому что религия не предоставляет комплексный взгляд на мир; и у такой организации, отлучённой от государства, нет ресурсов для обеспечения комплексного образования.
Валерий   2015-08-18 15:10:27
какого ещё Синода
Священного конечно... было такое госучреждение для управления РПЦ
Полного решения от них и не требовали, но если в ЦПЩ помимо Закона божьегохоть как то учили читать и писать то попов начавших было организовывать общества трезвости церковное начальство наказывало
Magus   2015-08-26 22:10:21
Я на Гильотине иллюзий
материальчик хороший опубликовал.
Всё будет понятно и про РПЦ и т. п.
- Батя, которому девятнадцать Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-08-12 09:11:25
Батя, которому девятнадцать
7 августа 1999 года в республику Дагестан вторглись четыреста чеченских боевиков под общим командованием Шамиля Басаева и арабского наёмника Хаттаба. Дагестанцы отчаянно сопротивлялись вторжению бандитов, но в течение нескольких дней группировка захватила многие сёла. А пять дней спустя на территорию Чечни вступили колонны российской бронетехники. Началась войсковая операция по вытеснению боевиков из Дагестана. Шла вторая чеченская война, в которой, словно в мясорубке, калечили жизни чьих-то сыновей, братьев, отцов. Впрочем, многие из наших солдат не были ещё отцами, а только сыновьями и внуками. Так, в составе федеральных сил служил девятнадцатилетний ельчанин Сергей Богатиков.

К тому времени он служил в армии чуть более полугода. Окончил учебную воинскую часть Воздушно-десантных войск в городе Наро-Фоминске Московской области, служил в 119-м гвардейском парашютно-десантном полку.

Незадолго до наступления того горячего августа Сергея направили в относительно спокойный Новолакский район Дагестана, граничащий с Чеченской республикой.

12 августа батальон, в котором служил Богатиков, неожиданно наткнулся на засаду боевиков. Командира убили в первые минуты боя. И двадцать один человек - вчерашние пацаны, ровесники Сергея, оказались окружены бандитами, количество которых было в несколько раз больше. О сравнении опыта тех и других тоже не могло идти речи. Положение казалось безнадёжным...

Батя, которому девятнадцать

ИСТОРИЯ С КУРТКОЙ... Когда Серёжа ещё учился в пятом лицее города Ельца, то слыл парнишкой прямодушным, озорным и бесстрашным. Провожая маму на родительские собрания, всегда шутил:

- Тебя наверняка ругать будут, но ты потерпи, мам. Такой уж сын тебе достался.

Учился Серёжа средне: в отличниках не ходил, но и в двоечники не записывался. Чаще ему доставалось за поведение, неуёмная мальчишеская энергия постоянно требовала выхода.

Зато доброте этого ученика удивлялись все. Однажды был такой случай: глубокой осенью Сергей явился из школы домой в одной форме.

А куртка где? - ахнула мама, Ольга Валерьевна. - Неужели украли? Неудивительно: новая, дорогая.

Нет, не украли, - ответил сын.

В раздевалке забыл?

Нет.

Тогда что?

Да шёл домой... На улице стоял старик, просил милостыню. Скоро зима, а он в одной рубашке. Холодно ведь! Ну, я отдал свою куртку. Он очень обрадовался.
Сынок, у тебя же дома старая куртка есть. Ты бы её отдал.

Зачем? Новая же теплее и красивее!

В этом - весь Серёжа Богатиков.

Окончив восемь классов, он поступил в елецкое профессиональное училище на электрика. А вскоре был призван в армию, в тот горячий август...

"БЕРУ КОМАНДОВАНИЕ НА СЕБЯ!"

Боевики подходили всё ближе, замыкая парнишек в плотное кольцо. Гибель была близка.

Беру командование на себя! - вдруг гаркнул Сергей.

Прежде младший сержант Богатиков никогда не был командиром. Ему отчаянно не хватало опыта и знаний. Но он посмотрел на однополчан - и просто не в силах был ждать инициативы от других. Да, за время растерянности они упустили возможность отступления, боевики уже сомкнули кольцо. Но это не изменило решения вчерашнего мальчишки. Словно не впервые, он буквально за минуты сумел расставить однополчан так, что их оборонительная позиция оказалась весьма удобной. Так же, в считанные минуты, Сергей смог наладить связь со своими.

Пять долгих часов мальчишки успешно отбивали атаки боевиков. А когда пришла весть о приближающемся подкреплении, младший сержант Богатиков организовал удар по бандитам, прорвал кольцо и под ураганным огнём увёл своих в горы. Он не знал пути, однако спас всех. В тот страшный день никто из двадцати подопечных Сергея не пострадал. А на следующий день вся 106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия начала звать его батей. Хотя некоторые "сыновья" были старше своего "отца".

А ПОТОМ...

Потом была дальнейшая служба в Чечне, контузия, медали и отпуск. Сергей вернулся домой в звании старшего сержанта и только тогда в своей обычной манере рассказал матери о случившемся.

А что страшного? спросил он, увидев, как она схватилась за сердце. - Они бы все погибли, за них же никто не отвечал, а вокруг эти звери. Кстати, мне обещали орден дать за тот август. Если всё-таки дадут, то ты простишь мне все собрания, на которых тебе было за меня стыдно.

И действительно, 23 февраля 2000 года Сергей уехал в Кремль получать Звезду Героя России. Он был несказанно рад...

Несколько лет после этого события герой Богатиков жил и работал в Ельце. Он шутил, что теперь-то доживёт до ста лет. Однако сердце его, выдержавшее так много, не смогло дальше биться. Сергей не дожил даже до тридцати. Он умер дома, несколько месяцев перед тем страдая от тяжёлых сердечных приступов.
Лицей, в котором когда-то учился озорной мальчишка Богатиков, теперь носит его имя. Сюда нет-нет, да и приедут "сыновья" "бати". Как приезжают домой повзрослевшие дети...
Царевна лягушка   2015-08-12 10:26:44
да мой брат воевал
пришел с Чечни 20-летним мальчишкой со сгнившими ногами, с переломанной психикой и нашел себе отраду - алкоголь. Пьет до сих пор.
Серж Романтик   2015-08-13 02:34:57
Да,...
Серёжка тот-герой!!!...

Царевна -я не могу осуждать..., но, брат твой -слабак, надо ему помочь!...
Narayana   2015-08-13 09:56:40
Царевна лягушка
Если бы не было Чечни, он все-равно бы пил. Я по молодости тоже валялся в больнице с травмой ноги. Было много операций. А рядом ребята из Афгана.
Не хочется, конечно, ворошить прошлое, но одни молча лечились и думали о том, чем заняться дальше, другие закатывали истерики, бухали, курили в палате и требовали всеобщего внимания и сострадания, как дети. Их жаль, но... для жизни нужен позитив и терпение.
- Хохлы опять полезли? Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-08-12 22:42:14
Хохлы опять полезли?
В СМИ ничего нет, но друзья рассказывают, что Горловку регулярно обстреливают и интенсивность обстрела возрастает. И что полным ходом идет развертывание ВСУ.

Чего хотят?
Сорвать соглашение о 30-ти километровой зоне?
Orgasmatron   2015-08-13 02:54:41
.
Сионисты и ЦРУ мировой войны хотят, провоцируя геноцидом русских. Надо же на что-то списать убытки от сионистско-демократической коррупции по Торе.
Серж Романтик   2015-08-13 03:33:06
??,,???---
Вопросы!!!---

Орг- а подробнее?...,

кста, почитал тут укрпрессу, и вот в одной статье вы сказывается мнение, что..." Вашингтон, Берлин и Брюссель могли бы и не обращать внимание на внешнеполитическую риторику Киева, если бы украинское руководство не пыталось. Выстраивать собственные геополитические комбинации, призванные заставить Запад отсиаивать интересы Украины"(с)...

Вообщем в этом руководств Укрэйн чё-то сами пытаются делать,...

Конечно США и к' на х ---Ю вертели интересы самой Бу Укрэйн... и будут и дальше преследовать исключительно собственные интересы...
Orgasmatron   2015-08-13 10:02:21
.
А чего подробнее? Это же классика бандитизма. Достаточно обладать какими-нибудь стоящими активами (ещё лучше - быть в доле), и вас быстро научат: создадут фиктивные долги или проведут саботаж, чтобы вы сдались. Дальше всё зависит от вашего потенциала.
- история ядерного взрыва на подводной лодке К-431 Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-08-11 13:31:19
история ядерного взрыва на подводной лодке К-431
Спустя сорок лет после ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и за год до аварии на Чернобыльской АЭС имело место еще одно происшествие, в очередной раз поставившее под вопрос использование "мирного атома" в военных целях. Инцидент, о котором пойдет речь, произошел на судоремонтном заводе ВМФ в бухте Чажма на базе Тихоокеанского флота СССР. Все началось с того, что летом 1985 года атомная подводная лодка К-431, которая являлась носителем крылатых ракет, истощила запас своего атомного топлива и отправилась в бухту Чажма для "дозаправки", в ходе которой специалисты должны были произвести замену отработанного ядерного топлива на свежие стержни тепловыделяющих элементов.

"За четверть века существования атомоходов флотский люд к "атому" попривык и, несмотря на тяжелые ядерные аварии на К-19 или на К-27 (да мало ли их было?), с ядерной энергетикой стал общаться на "ты", - вспоминал советский офицер-подводник Николай Черкашин.

По воспоминаниям Николая Черкашина, "все делалось так, как требуют строжайшие инструкции и наставления по проведению подобных работ". Для того чтобы выполнить замену отработанного ядерного топлива, надо было снять крышку реактора - полутораметровый стальной цилиндр толщиной в человеческий рост. Между крышкой и корпусом реактора находится круговая красномедная прокладка, которая за годы эксплуатации "прикипает" к стальным окружьям так, что требуется специальное устройство для подрыва крышки, которые называется гидроподрывателем.

"Как и все большие беды, трагедия Чажмы началась с мелочи - с обломка электрода, попавшего под красномедную прокладку", - вспоминал Николай Черкашин.
Вместо того, чтобы собственноручно заниматься проверкой каждого из этапов процедуры, руководящий офицер поручил выполнение этой обязанности мичману, который не уследил за происходящим. Таким образом, когда замена 180 стержней уже была произведена, процесс поднятия крышки реактора подлодки надо было повторить.

Поскольку моряки не хотели проблем, то решили сделать все сами и не стали прибегать к помощи Технического управления флота, представители которого должны были бы проследить за операцией и составить протокол.

Вместо этого моряки сняли крепления с крышки реактора, и кран плавучей мастерской начал поднимать ее. При этом вместе с крышкой поднялась компенсирующая решетка и остальные поглотители. Тут-то и произошла фатальная ситуация - с моря прибыл торпедолов и прошел по бухте, что вызвало волны, которые качнули плавучую мастерскую с краном. В результате крышка реактора была выдернута со всей системой поглотителей на еще большую высоту, и реактор вышел на пусковой уровень, в результате чего и произошла цепная реакция.

"Выделилось огромное количество энергии, мощный выброс выметнул все, что было в реакторе, над ним и рядом с ним. Перегрузочный домик сгорел и испарился. Сгорели в этой вспышке и офицеры-перегрузчики... Кран на плавмастерской вырвало и выбросило в бухту. Крышка реактора весом 12 тонн вылетела вертикально вверх на высоту полтора километра и снова рухнула вниз на реактор. Потом она свалилась на борт, разорвав корпус ниже ватерлинии. Вода из бухты хлынула в реакторный отсек. Все, что было выброшено в момент взрыва, легло на К-431, К-42, плавучую мастерскую, дозиметрическое судно, акваторию бухты, пирсы, завод, сопки. Ветер был со стороны бухты на завод. В считаные минуты все вокруг аварийной лодки, все, попавшее в след выпадения осадков, стало радиоактивным. Уровни гамма-излучения в десятки, сотни раз превышали санитарную норму. Это произошло в 12 часов 5 минут 10 августа 1985 года", - вспоминал вице-адмирал Виктор Храмцов, который являлся членом комиссии по ликвидации аварии на АПЛ К-431 в бухте Чажма.
Тушением подводной лодки занимались работники судоремонтного предприятия и экипажи соседних лодок. Естественно, что ни специальной одежды, ни специальной техники у них не было. При этом им удалось побороть пожар за два с половиной часа, а специалисты из аварийной бригады приехали лишь по прошествии трех часов после взрыва. Более того, на протяжении нескольких часов ликвидаторам не могли выдать свежие комплекты одежды взамен зараженных.

"Куски человеческих тел были разбросаны по всему пирсу. Их собрали в одно место и накрыли одеялами, взятыми с торпедолова. Потом между лодкой и плавбазой всплыл еще один обрубок... Даже мне, медику, повидавшему на своем веку немало трупов, было не по себе. Что же говорить о матросах-мальчишках, которые с ужасом взирали на лужи крови и то, что осталось от их сотоварищей... Разумеется, меньше всего они думали о радиации, которую излучал развороченный реакторный отсек... Первую медицинскую помощь в привычном смысле этого слова оказывать было некому: были одни трупы. Раненых не было. Были смертельно облученные люди. Но лечить их мне не довелось. Все тридцать девять человек с первичным диагнозом ОЛБ - острая лучевая болезнь" - были отправлены в госпиталь поселка Тихоокеанский. Нам же пришлось два дня собирать в резиновые мешки куски тел. А потом сожгли их на территории спецчасти - ядерного арсенала. Там же и погребли, поставив скромный камень", - вспоминал флагманский врач 9-й дивизии 6-й эскадры подводных лодок Георгий Богдановский.

На третий день после трагедии на территории завода нашли золотое обручальное кольцо одного из погибших, по которому установили, что в момент взрыва уровень радиации достигал 90 тыс. рентген в час. Для сравнения - это втрое больше, чем при аварии на Чернобыльской атомной станции.

"Если бы после катастрофы в Чажме прозвучали правдивые доклады вплоть до Генерального секретаря ЦК КПСС, председателя правительства СССР или хотя бы до Министра Обороны СССР - уверен, что тогда были бы приняты организационные меры, в том числе созданы комиссии по проверке всех ядерных объектов СССР, по проверке компетентности, технической культуры персонала таких объектов. Тогда и на Чернобыльской АЭС были бы сделаны выводы
из катастрофы в Чажме и, возможно, не пришел бы черный для всей планеты день - 26 апреля 1986 года", - вспоминал вице-адмирал Виктор Храмцов.

Всего при взрыве ядерного реактора, который в официальных документах именовали "хлопком", пострадали 290 человек. А последствия этого взрыва ощущаются до сих пор. Хотя в 1995 году правительство выделило 36 млрд руб. на ликвидацию последствий катастрофы, официально о ее масштабах по-прежнему не говорят.
Серж Романтик   2015-08-13 02:40:19
Да...-
И не знал!!!...
Во, что творилось!?...
Narayana   2015-08-13 09:57:03
угу...
... я тоже не знал.
Magus   2015-08-26 22:00:47
12 тонн
на 1, 5 км без ствола выбросили...
Да так же ракеты в космос запускать можно.
- Почему лунные аферисты не могут сделать РД-180? Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-08-10 15:25:14
Почему лунные аферисты не могут сделать РД-180?
Создатель лучших в мире жидкостных ракетных двигателей академик Борис Каторгин объясняет, почему американцы до сих пор не могут повторить наших достижений в этой области и как сохранить советскую фору в будущем.

В июне на Петербургском экономическом форуме прошло награждение лауреатов премии "Глобальная энергия". Авторитетная комиссия отраслевых экспертов из разных стран выбрала три заявки из представленных 639 и назвала лауреатов премии, которую уже привычно называют "нобелевкой для энергетиков".

В итоге 33 миллиона премиальных рублей в этом году разделили известный изобретатель из Великобритании профессор Родней Джон Аллам и двое наших выдающихся ученых - академики РАН Борис Каторгин и Валерий Костюк.

Все трое имеют отношение к созданию криогенной техники, исследованию свойств криогенных продуктов и их применению в различных энергетических установках. Академик Борис Каторгин был награжден "за разработки высокоэффективных жидкостных ракетных двигателей на криогенных топливах, которые обеспечивают при высоких энергетических параметрах надежную работу космических систем в целях мирного использования космоса".

При непосредственном участии Каторгина, более пятидесяти лет посвятившего предприятию ОКБ-456, известному сейчас как НПО "Энергомаш", создавались жидкостные ракетные двигатели (ЖРД), рабочие характеристики которых и теперь считаются лучшими в мире.

Сам Каторгин занимался разработкой схем организации рабочего процесса в двигателях, смесеобразованием компонентов горючего и ликвидацией пульсации в камере сгорания. Известны также его фундаментальные работы по ядерным ракетным двигателям (ЯРД) с высоким удельным импульсом и наработки в области создания мощных непрерывных химических лазеров.

В самые тяжелые для российских наукоемких организаций времена, с 1991-го по 2009 год, Борис Каторгин возглавлял НПО "Энергомаш", совмещая должности генерального директора и генерального конструктора, и умудрился не только сохранить фирму, но и создать ряд новых двигателей.

Отсутствие внутреннего заказа на двигатели заставило Каторгина искать заказчика на внешнем рынке. Одним из новых двигателей стал РД-180, разработанный в 1995 году специально для участия в тендере, организованном американской корпорацией Lockheed Martin, выбиравшей ЖРД для модернизируемого тогда ракетоносителя "Атлас".

В результате НПО "Энергомаш" подписало договор на поставку 101 двигателя и к началу 2012 года уже поставило в США более 60 ЖРД, 35 из которых успешно отработали на "Атласах" при выводе спутников различного назначения.

Перед вручением премии "Эксперт" побеседовал с академиком Борисом Каторгиным о состоянии и перспективах развития жидкостных ракетных двигателей и выяснил, почему базирующиеся на разработках сорокалетней давности двигатели до сих пор считаются инновационными, а РД-180 не удалось воссоздать на американских заводах.

- Борис Иванович, в чем именно ваша заслуга в создании отечественных жидкостных реактивных двигателей, и теперь считающихся лучшими в мире?

- Чтобы объяснить это неспециалисту, наверное, нужно особое умение. Для ЖРД я разрабатывал камеры сгорания, газогенераторы; в целом руководил созданием самих двигателей для мирного освоения космического пространства.

(В камерах сгорания происходит смешение и горение топлива и окислителя и образуется объем раскаленных газов, которые, выбрасываясь затем через сопла, создают собственно реактивную тягу; в газогенераторах также сжигается топливная смесь, но уже для работы турбонасосов, которые под огромным давлением нагнетают топливо и окислитель в ту же камеру сгорания. - "Эксперт".)

- Вы говорите о мирном освоении космоса, хотя очевидно, что все двигатели тягой от нескольких десятков до 800 тонн, которые создавались в НПО "Энергомаш", предназначались прежде всего для военных нужд.

- Нам не пришлось сбросить ни одной атомной бомбы, мы не доставили на наших ракетах ни одного ядерного заряда к цели, и слава богу. Все военные наработки пошли в мирный космос. Мы можем гордиться огромным вкладом нашей ракетно-космической техники в развитие человеческой цивилизации.

Благодаря космонавтике родились целые технологические кластеры: космическая навигация, телекоммуникации, спутниковое телевидение, системы зондирования.

- Двигатель для межконтинентальной баллистической ракеты Р-9, над которым вы работали, потом лег в основу чуть ли не всей нашей пилотируемой программы

- Еще в конце 1950-х я проводил расчетно-экспериментальные работы для улучшения смесеобразования в камерах сгорания двигателя РД-111, который предназначался для той самой ракеты. Результаты работы до сих пор применяются в модифицированных двигателях РД-107 и РД-108 для той же ракеты "Союз", на них было совершено около двух тысяч космических полетов, включая все пилотируемые программы.

- Два года назад я брал интервью у вашего коллеги, лауреата "Глобальной энергии" академика Александра Леонтьева. В разговоре о закрытых для широкой публики специалистах, коим Леонтьев сам когда-то был, он упомянул Виталия Иевлева, тоже много сделавшего для нашей космической отрасли.

- Многие работавшие на оборонку академики были засекречены - это факт. Сейчас многое рассекречено - это тоже факт. Александра Ивановича я знаю прекрасно: он работал над созданием методик расчета и способов охлаждения камер сгорания различных ракетных двигателей.

Решить эту технологическую задачу было нелегко, особенно когда мы начали максимально выжимать химическую энергию топливной смеси для получения максимального удельного импульса, повышая среди прочих мер давление в камерах сгорания до 250 атмосфер.

Возьмем самый мощный наш двигатель - РД-170. Расход топлива с окислителем - керосином с жидким кислородом, идущим через двигатель, - 2, 5 тонны в секунду. Тепловые потоки в нем достигают 50 мегаватт на квадратный метр - это огромная энергия. Температура в камере сгорания - 3, 5 тысячи градусов Цельсия.

Надо было придумать специальное охлаждение для камеры сгорания, чтобы она могла расчетно работать и выдерживала тепловой напор. Александр Иванович как раз этим и занимался, и, надо сказать, потрудился он на славу.

Виталий Михайлович Иевлев - член-корреспондент РАН, доктор технических наук, профессор, к сожалению, довольно рано умерший, - был ученым широчайшего профиля, обладал энциклопедической эрудицией. Как и Леонтьев, он много работал над методикой расчета высоконапряженных тепловых конструкций.

Работы их где-то пересекались, где-то интегрировались, и в итоге получилась прекрасная методика, по которой можно рассчитать теплонапряженность любых камер сгорания; сейчас, пожалуй, пользуясь ею, это может сделать любой студент. Кроме того, Виталий Михайлович принимал активное участие в разработке ядерных, плазменных ракетных двигателей. Здесь наши интересы пересекались в те годы, когда "Энергомаш" занимался тем же.

- В нашей беседе с Леонтьевым мы затронули тему продажи энергомашевских двигателей РД-180 в США, и Александр Иванович рассказал, что во многом этот двигатель - результат наработок, которые были сделаны как раз при создании РД-170, и в каком-то смысле его половинка. Что это - действительно результат обратного масштабирования?

- Любой двигатель в новой размерности - это, конечно, новый аппарат. РД-180 с тягой 400 тонн действительно в два раза меньше РД-170 с тягой 800 тонн. У РД-191, предназначенного для нашей новой ракеты "Ангара", тяга и вовсе 200 тонн. Что же общего у этих двигателей?

Все они имеют по одному турбонасосу, но камер сгорания у РД-170 четыре, у "американского" РД-180 - две, у РД-191 - одна. Для каждого двигателя нужен свой турбонасосный агрегат - ведь если четырёхкамерный РД-170 потребляет примерно 2, 5 тонны топлива в секунду, для чего был разработан турбонасос мощностью 180 тысяч киловатт, в два с лишним раза превосходящий, например, мощность реактора атомного ледокола "Арктика", то двухкамерный РД-180 - лишь половину, 1, 2 тонны. В разработке турбонасосов для РД-180 и РД-191 я участвовал напрямую и в то же время руководил созданием этих двигателей в целом.

- Камера сгорания, значит, на всех этих двигателях одна и та же, только количество их разное?

- Да, и это наше главное достижение. В одной такой камере диаметром всего 380 миллиметров сгорает чуть больше 0, 6 тонны топлива в секунду. Без преувеличения, эта камера - уникальное высокотеплонапряженное оборудование со специальными поясами защиты от мощных тепловых потоков.

Защита осуществляется не только за счет внешнего охлаждения стенок камеры, но и благодаря хитроумному способу "выстилания" на них пленки горючего, которое, испаряясь, охлаждает стенку. На базе этой выдающейся камеры, равной которой в мире нет, мы изготавливаем лучшие свои двигатели: РД-170 и РД-171 для "Энергии" и "Зенита", РД-180 для американского "Атласа" и РД-191 для новой российской ракеты "Ангара".

- "Ангара" должна была заменить "Протон-М" еще несколько лет назад, но создатели ракеты столкнулись с серьезными проблемами, первые летные испытания неоднократно откладывались, и проект вроде бы продолжает буксовать.

- Особенность "Ангары" в том, что на основе ее универсальных ракетных модулей можно создать целое семейство ракетоносителей грузоподъемностью от 2, 5 до 25 тонн для вывода грузов на низкую околоземную орбиту на базе универсального же кислородно-керосинового двигателя РД-191.

"Ангара-1" имеет один двигатель, "Ангара-3" - три с общей тягой 600 тонн, у "Ангары-5" будет 1000 тонн тяги, то есть она сможет выводить на орбиту больше грузов, чем "Протон". К тому же вместо очень токсичного гептила, который сжигается в двигателях "Протона", мы используем экологически чистое топливо, после сгорания которого остаются лишь вода да углекислый газ.

- Как получилось, что тот же РД-170, который создавался еще в середине 1970-х, до сих пор остается, по сути, инновационным продуктом, а его технологии используются в качестве базовых для новых ЖРД?

- Похожая история случилась с самолетом, созданным после Второй мировой Владимиром Михайловичем Мясищевым (дальний стратегический бомбардировщик серии М, разработка московского ОКБ-23 1950-х годов. - "Эксперт").

По многим параметрам самолет опережал свое время лет эдак на тридцать, и элементы его конструкции потом заимствовали другие авиастроители. Так и здесь: в РД-170 очень много новых элементов, материалов, конструкторских решений.

По моим оценкам, они не устареют еще несколько десятилетий. В этом заслуга прежде всего основателя НПО "Энергомаш" и его генерального конструктора Валентина Петровича Глушко и членкора РАН Виталия Петровича Радовского, возглавившего фирму после смерти Глушко.

(Отметим, что лучшие в мире энергетические и эксплуатационные характеристики РД-170 во многом обеспечиваются благодаря решению Каторгиным проблемы подавления высокочастотной неустойчивости горения за счет разработки антипульсационных перегородок в той же камере сгорания. - "Эксперт".)

А двигатель РД-253 первой ступени для ракетоносителя "Протон"? Принятый на вооружение еще в 1965 году, он настолько совершенен, что до сих пор никем не превзойден. Именно так учил конструировать Глушко - на пределе возможного и обязательно выше среднемирового уровня.

Важно помнить и другое: страна инвестировала в свое технологическое будущее. Как было в Советском Союзе? Министерство общего машиностроения, в ведении которого, в частности, находились космос и ракеты, только на НИОКР тратило 22 процента своего огромного бюджета - по всем направлениям, включая двигательное. Сегодня объем финансирования исследований намного меньше, и это говорит о многом.

- Не означает ли достижение этими ЖРД неких совершенных качеств, причем случилось это полвека назад, что ракетный двигатель с химическим источником энергии в каком-то смысле изживает себя: основные открытия сделаны и в новых поколениях ЖРД, сейчас речь идет скорее о так называемых поддерживающих инновациях?

- Безусловно нет. Жидкостные ракетные двигатели востребованы и будут востребованы еще очень долго, потому что никакая другая техника не в состоянии более надежно и экономично поднять груз с Земли и вывести его на околоземную орбиту.

Они безопасны с точки зрения экологии, особенно те, что работают на жидком кислороде и керосине. Но для полетов к звездам и другим галактикам ЖРД, конечно, совсем непригодны. Масса всей метагалактики - 10 в 56 степени граммов.

Для того чтобы разогнаться на ЖРД хотя бы до четверти скорости света, потребуется совершенно невероятный объем топлива - 10 в 3200 степени граммов, так что даже думать об этом глупо. У ЖРД есть своя ниша - маршевые двигатели. На жидкостных двигателях можно разогнать носитель до второй космической скорости, долететь до Марса, и все.

- Следующий этап - ядерные ракетные двигатели?

- Конечно. Доживем ли мы еще до каких-то этапов - неизвестно, а для разработки ЯРД многое было сделано уже в советское время. Сейчас под руководством Центра Келдыша во главе с академиком Анатолием Сазоновичем Коротеевым разрабатывается так называемый транспортно-энергетический модуль.

Конструкторы пришли к выводу, что можно создать менее напряженный, чем был в СССР, ядерный реактор с газовым охлаждением, который будет работать и как электростанция, и как источник энергии для плазменных двигателей при передвижении в космосе.

Такой реактор проектируется сейчас в НИКИЭТ имени Н. А. Доллежаля под руководством члена-корреспондента РАН Юрия Григорьевича Драгунова. В проекте также участвует калининградское КБ "Факел", где создаются электрореактивные двигатели. Как и в советское время, не обойдется без воронежского КБ химавтоматики, где будут изготавливаться газовые турбины, компрессоры, чтобы по замкнутому контуру гонять теплоноситель - газовую смесь.

- А пока полетаем на ЖРД?

- Конечно, и мы четко видим перспективы дальнейшего развития этих двигателей. Есть задачи тактические, долгосрочные, тут предела нет: внедрение новых, более жаростойких покрытий, новых композитных материалов, уменьшение массы двигателей, повышение их надежности, упрощение схемы управления.

Можно внедрить ряд элементов для более тщательного контроля за износом деталей и других процессов, происходящих в двигателе. Есть задачи стратегические: к примеру, освоение в качестве горючего сжиженного метана и ацетилена вместе с аммиаком или трехкомпонентного топлива.

НПО "Энергомаш" занимается разработкой трехкомпонентного двигателя. Такой ЖРД мог бы применяться в качестве двигателя и первой, и второй ступени. На первой ступени он использует хорошо освоенные компоненты: кислород, жидкий керосин, а если добавить еще около пяти процентов водорода, то значительно увеличится удельный импульс - одна из главных энергетических характеристик двигателя, а это значит, что можно отправить в космос больше полезного груза.

На первой ступени вырабатывается весь керосин с добавкой водорода, а на второй тот же самый двигатель переходит от работы на трехкомпонентном топливе на двухкомпонентное - водород и кислород.

Мы уже создали экспериментальный двигатель, правда, небольшой размерности и тягой всего около 7 тонн, провели 44 испытания, сделали натурные смесительные элементы в форсунки, в газогенераторе, в камере сгорания и выяснили, что можно сначала работать на трех компонентах, а потом плавно переходить на два.

Все получается, достигается высокая полнота сгорания, но чтобы идти дальше, нужен более крупный образец, нужно дорабатывать стенды, чтобы запускать в камеру сгорания компоненты, которые мы собираемся применять в настоящем двигателе: жидкие водород и кислород, а также керосин. Думаю, это очень перспективное направление и большой шаг вперед. И надеюсь кое-что успеть сделать при жизни.

- Почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать его уже много лет?

- Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша.

Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих "Атласов", который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить.

Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели.

Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на "Энергомаше" есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.

- Я не ослышался - 27 гигаватт? Это больше установленной мощности всех АЭС "Росатома".

- Двадцать семь гигаватт - это мощность струи, которая развивается относительно за короткое время. При испытаниях на стенде энергия струи сначала гасится в специальном бассейне, затем в трубе рассеивания диаметром 16 метров и высотой 100 метров.

Чтобы построить подобный стенд, в котором помещается двигатель, создающий такую мощность, надо вложить огромные деньги. Американцы сейчас отказались от этого и берут готовое изделие. В результате мы продаем не сырье, а продукт с огромной добавленной стоимостью, в который вложен высокоинтеллектуальный труд.

К сожалению, в России это редкий пример хайтек-продаж за границу в таком большом объеме. Но это доказывает, что при правильной постановке вопроса мы способны на многое.

- Борис Иванович, что надо сделать, чтобы не растерять фору, набранную советским ракетным двигателестроением? Наверное, кроме недостатка финансирования НИОКР очень болезненна и другая проблема - кадровая?

- Чтобы остаться на мировом рынке, надо все время идти вперед, создавать новую продукцию. Видимо, пока нас до конца не прижало и гром не грянул. Но государству надо осознать, что без новых разработок оно окажется на задворках мирового рынка, и сегодня, в этот переходный период, пока мы еще не доросли до нормального капитализма, в новое должно прежде всего вкладывать оно - государство.

Затем можно передавать разработку для выпуска серии частной компании на условиях, выгодных и государству, и бизнесу. Не верю, что придумать разумные методы созидания нового невозможно, без них о развитии и инновациях говорить бесполезно.

Кадры есть. Я руковожу кафедрой в Московском авиационном институте, где мы готовим и двигателистов, и лазерщиков. Ребята умнющие, они хотят заниматься делом, которому учатся, но надо дать им нормальный начальный импульс, чтобы они не уходили, как сейчас многие, писать программы для распределения товаров в магазинах.

Для этого надо создать соответствующую лабораторную обстановку, дать достойную зарплату. Выстроить правильную структуру взаимодействия науки и Министерства образования. Та же Академия наук решает много вопросов, связанных с кадровой подготовкой. Ведь среди действующих членов академии, членов-корреспондентов много специалистов, которые руководят высокотехнологическими предприятиями и научно-исследовательскими институтами, мощными КБ.

Они прямо заинтересованы, чтобы на приписанных к их организациям кафедрах воспитывались необходимые специалисты в области техники, физики, химии, чтобы они сразу получали не просто профильного выпускника вуза, а готового специалиста с некоторым жизненным и научно-техническим опытом.

Так было всегда: самые лучшие специалисты рождались в институтах и на предприятиях, где существовали образовательные кафедры. У нас на "Энергомаше" и в НПО Лавочкина работают кафедры филиала МАИ "Комета", которой я руковожу. Есть старые кадры, которые могут передать опыт молодым.

Но времени осталось совсем немного, и потери будут безвозвратные: для того, чтобы просто вернуться на существующий сейчас уровень, придется затратить гораздо больше сил, чем сегодня надо для его поддержания.
Валерий   2015-08-11 09:46:02
ЖРД
хватает только на вывод на околоземные орбиты. Так чего дёргаться с "новыми разработками" в этой области. Затраты большие, эффект маленький. Если раньше во время противостояния от "побед в космосе" был сильный пиар эффект то сейчас этого нет
Orgasmatron   2015-08-11 14:35:31
.
Валерий,

... дь, вам же спец ясно сказал: "На жидкостных двигателях можно разогнать носитель до второй космической скорости..."

А во-вторых, свои разработки (новые, старые) - условия суверенитета.
Валерий   2015-08-11 15:22:16
можно разогнать носитель до второй
Можно... можно даже потом вернуть аппарат с Луны... С Марса врядли, с Венеры никак. При фантастических затратах практической пользы практически никакой

ps вы забыли про Конституцию написать)))
Orgasmatron   2015-08-11 16:44:19
.
"забыли про Конституцию написать" - безусловно!

"только на НИОКР тратило 22 процента своего огромного бюджета - по всем направлениям" -

так как в РФ государство сжато до 10 % экономики, то формально ожидать расходов на НИОКР можно только от крупного частного бизнеса. А бизнес этот весь американский и евросоюзный. Так как доля патентов в цене предприятий доходит до 50 %, то ни американцы, ни ЕС не дадут кредит (не разрешат) на проведение НИОКР в РФ - им самим есть хочется. И даже если пара спецов будет работать в РФ, то патент будет собственностью юрисдикции США или ЕС.

Пока госсуверенит не восстановите, не обеспечите себе право на информацию (о структурировании материи) - не будет никаких НИОКР и достойного благосостояния в РФ.
- Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся... Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-08-08 23:01:07
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
1. В начале Великой Отечественной войны большой популярностью у Красной Армии пользовались тяжелые танки КВ-1 (это не потертая временем аббревиатура КВН, а инициалы маршала Клима Ворошилова). Танк весил 47 тонн и наводил ужас не только на врага, но и на самих танкистов, ведь ездить на нем было почти невозможно из-за проблем с ходовой. Но даже парализованный танк страшнее кучи гражданского металлолома. Доказательством тому служит эта история. В 1941 году очередной КВ-1 заглох на нейтральной полосе. Враги сразу раскатали губные гармошки на лакомый трофей. Долго стучали по броне и предлагали экипажу сдаться. Наши по-немецки не понимали, поэтому не сдались. Боеприпасов, чтобы выкурить их, после сражения не осталось, поэтому гитлеровцы недальновидно взяли КВ-1 на буксир двумя легкими танками. Дернули - и завели советского тяжеловеса, что называется, с толкача! После чего КВ-1 легко, как пару консервных банок, утащил вражьи машины в расположение советских войск.

2. В начале 70-х на авиабазе в Помпано-Бич (США) набирались летного мастерства турецкие студенты-пилоты. Во время очередного вылета двигатель одного из учебных самолетов заглох, о чем летчик не без тревоги сообщил диспетчеру. Ответ последовал незамедлительно: "База - турецкому борту! Катапультируйтесь!" Услышав это, все турецкие пилоты нажали на кнопку eject seat. В результате США потеряли шесть еще довольно новых палубных штурмовиков А-4 Skyhawk: один с заглохшим двигателем и пять абсолютно исправных...

3. Бургундский герцог Карл с никнеймом Смелый в XV веке мечтал покорить Европу и верил в волшебную силу 55-каратного алмаза "Санси", который носил в своем шлеме на манер кокарды. Однажды, в битве с армией Людовика X, камушек ему и правда помог. В тот раз герцогу предложили сразиться с сильнейшим воином противника и решить тем самым исход битвы. Карл принял вызов, лихо въехал в очерченный круг и, щурясь, встал против солнца - под бурные насмешки врагов. Когда рыцари сблизились, Карл повел себя еще более странно - стал бешено крутить головой (своей). Разумеется, эти конвульсии не могли не вызвать новую волну смеха. Каково же было удивление бойцов, когда соперник герцога начал моргать, а потом и вовсе закрыл глаза руками. Алмаз в шлеме бургундца попросту ослепил его! Карлу Смелому оставалось лишь проткнуть несчастного воина копьем. Что он и сделал.

- Примечание Phacochoerus"a Фунтика:
" А вообще, полагаться в этих случаях надо не на алмазы. Лучшие друзья мужчины - внезапный наскок и артиллерийское прикрытие. Вот и Карл в 1477 году при Нанси погиб, а его талисман достался швейцарскому солдату, который по незнанию использовал прочный камешек как кремень - высекал им огонь для трубки. Сик, блин, транзит глория мунди! "

4. Как-то раз, в 1746 году, французы штурмовали британский форт Сент-Джордж в Восточной Индии (война велась за торговое и колониальное первенство). Быстрой виктории не получилось, и нападавшие полтора года провели в унынии под стенами осажденной крепости. Провианта французы не получали: в условиях бездорожья вьючные слоны по уши вязли в грязи. Некогда бравые вояки достигли крайней степени истощения и падали в голодные обмороки. Гарнизон же английской крепости бесперебойно получал провиант с моря (форт был предусмотрительно построен на берегу). На исходе пятнадцатого месяца осады английский солдат для смеха поднял на штыке добрый кусок ветчины. Два батальона французов, глотая слюни, поголовно сложили оружие.

5. Представь себе: 1943 год, в небе над Голландией пилоты британских ВВС потеснили асов Люфтваффе. Мало того, они еще и успевали наносить меткие бомбовые удары по наземным частям противника. Чтобы отвести атаки от стратегически важных объектов, немцы построили фальшивый деревянный аэродром, а настоящие ангары тщательно замаскировали. Проект вышел масштабным: деревянные самолеты, ангары, вышки с прожекторами. Зенитные орудия грозно торчали из земли и готовы были встретить противника мощью всех стволов, спиленных в ближайшей роще. К счастью, план не увенчался успехом. Все работы пришлось прекратить после того, как над деревянным аэродромом пролетел английский бомбардировщик, уронив на липовые самолеты одну-единственную бомбу. Доннерветтер! Она тоже была деревянной! Уже этот пример позволил бы оценить всю тонкость английского юмора. Однако история не закончилась. После сброса деревянной бомбы решено было в срочном порядке заменить все макеты всамделишными истребителями: британцы решат, что аэродром все еще ненастоящий, и не прилетят бомбить его снова! Увы, в этот отличный план закралась маленькая ошибка: британцы прилетели - и уже обычными бомбами разнесли самолеты нацистов в щепки. В конце операции на головы приунывшим Гансам был сброшен вымпел с издевательскими словами: "А вот это уже другое дело!"

6. В XVI веке испанские конкистадоры принялись за немирное освоение целинных земель Америки. Свой отряд решил сколотить и дряхлый сеньор Понсе де Леона: друзья сказали ему, что в далекой земле есть источники, возвращающие человеку молодость. Желая сэкономить на рекрутах, де Леона набрал в отряд самых старых и больных солдат и с этим антиквариатом высадился на полуострове, позже названном Флоридой. Бессмысленные водные процедуры во всех источниках подряд продолжались до тех пор, пока странную группу физкультурников не перебили воинственные индейцы окрестных племен.


7. В отношениях двух великих соседей, СССР и Китая, до открытой войны дело никогда не доходило. Однако идеологические разногласия и банальная подозрительность к 1950-м годам настолько раскалили обстановку на границе, что там начался локальный конфликт. Сперва китайцы натыкали вдоль границы плакатов с изображением Мао Цзэдуна, грозно смотрящего вниз. В ответ советские солдаты напротив каждого портрета сколотили временный туалет без задней стенки. Замочить врага в сортире нашим, впрочем, не удалось: китайцы быстро спохватились и заменили изображения Мао на плакаты с голыми задницами. Что делать? Советские пограничники, не долго думая, перенесли сортиры, а напротив китайских задниц поставили уже свои портреты Мао. На этом противостояние и закончилось: не желая связываться, китайцы все плакаты сняли.

8. В XV-XVI веках турки были признанными лидерами в производстве пороховых осадных орудий. Калибр их мощнейших пушек достигал 920 мм (для сравнения: калибр Царь-пушки - 890). Но повоевать эти гиганты смогли даже в Первой мировой. Когда англо-французская эскадра успешно штурмовала форты в Дарданеллах, отчаявшиеся турки выкатили на защиту пролива 20 пушек, стрелявших каменными ядрами массой 400 кг. Разрушительную силу такого снаряда смешно мерить в тротиловом эквиваленте, ведь пробить броню он не мог. Но факт остается фактом: когда первое из пущенных ядер врезалось в борт линкора "Агамемнон", капитан в ужасе приказал уходить с поля боя - вероятно, решив, что в залив начали падать астероиды. Битва была выиграна и без него, но от насмешек бедняга страдал еще долго.

9. Наши умельцы тоже делали деревянные самолеты, причем ухищрялись на них еще и летать. Популярностью пользовался, например, небесный тихоход У-2, который немцы презрительно звали "русс-фанер". Из-за низких скоростных качеств У-2 вылеты на них совершались ночью, чтобы враг не увидел. Днем же такие самолеты поражали разве что воображение немецких летчиков, да и то своим карикатурным видом. История сохранила лишь один случай, когда пилот У-2 вышел победителем из схватки с истребителем фрицев. Дело было так. Напоровшись в воздухе на врага, советский летчик, не долго думая, приземлился (легкая машина могла сесть на любую грядку) и спрятал самолет за подвернувшимся сараем. Взбешенный немецкий ас, которому для посадки не хватало простора, расстрелял стену сарая, пролетел мимо и стал заходить на повторный маневр. Наш пилот описал дугу и спрятался за другой стеной. Фриц снова пошел в пике. Эти кошки-мышки продолжались до тех пор, пока истребитель не улетел с позором, израсходовав почти все топливо.


10. После Великой Отечественной на Балтийском флоте службу на благо Отечества нес старенький минный тральщик "Ока". На фоне сверстников он выделялся броской внешностью, ведь в пору туманной корабельной юности "Ока" была личной императорской яхтой и носила имя "Штандарт". Интерьер корабля составляли: мебель красного дерева в кают-компании, картины, ковры и вазы с вензелями Николая II. Даже блеск медяшек "Оки" вызывал восхищение. Но годы взяли свое: в конце 50-х судно было выведено из состава действующего флота. На пенсии "Ока" еще успела подработать в кино, снявшись в фильме "Мичман Панин", после чего была окончательно списана. Это был волнующий момент для экипажа, и не только из-за горечи прощания с судном. Просто со списанного корабля можно всегда прихватить то, что бередило душу. Растащено в итоге было все. А в штаб Балтийского флота с "Оки" потекли документы. В одном из них значилось: "Во время трудного перехода через бурный Индийский океан штормовая волна, разбив иллюминатор, ворвалась в кают-компанию, сорвала со стены персидский ковер и унесла его в открытое море". Начальник тыла Кронштадтской военно-морской базы, заверявший этот акт, грустно улыбнулся в усы и приписал снизу: "Рояль, видимо, тоже".

11. У великих людей тоже может быть чувство юмора. Однажды глава Инженерного департамента Российской императорской армии генерал-поручик Тучков стал ворчать на Суворова: мол, тот не приносит в департамент карты своих походов, хотя и обязан! Суворов признал свою ошибку, исчез на два часа - и принес Тучкову самую большую карту Европы, какую только смог найти. Больше претензий к нему не предъявляли.

12. Опытный офицер знает множество способов саботировать глупый, с его точки зрения, приказ командования и при этом ничего формально не нарушить. Великий адмирал Нельсон в таких случаях с присущим англичанам юмором подносил подзорную трубу к выбитому глазу, долго смотрел на сигнальные флажки и объявлял на всю палубу: "Не вижу приказа! Будем действовать, как подскажет Бог!"
- This Is What Winning Looks Like Orgasmatron (5 сбщ)
Orgasmatron   2015-08-07 19:33:59
This Is What Winning Looks Like
В этом фильме можно увидеть и услышать всё о поведении колониальной армии, как об этом рассказывает Евгений Фёдоров.
Orgasmatron   2015-08-08 22:22:18
.
А что никто не комментирует?

На 1:08:00 арестовывают афганца в стиле большевиков :). Серьёзно: посмотрите фильм, подумайте. Люди везде одинаковы. Это важно для понимания происходящего. Иначе не прорвётесь сквозь ЦРУшную пропаганду.

Афганцы в фильме говорят на афганском и называют Талибан моджахедами. Американские морпехи курируют посты "афганской армии", которая предлагает крестьянам взять в руки оружие. Американцы создали Талибан как свою нерегулярную (фашистскую) армию, создали "афганскую армию", желают создать "крестьянскую армию"... И ещё хотят, чтобы эти армии выпиливали друг друга. В итоге Афганистан развален, как и Украина.

Одни американские морпехи удручены отсутствием прогресса. Другим пофиг - они врут руководству, как от них и требует это самое руководство (про это тоже в фильме эпизод). Система такая - колониальная.
Orgasmatron   2015-08-08 22:23:12
.
И так сдерживают развитие Афганистана веками...
Orgasmatron   2015-08-08 22:53:44
.
1:16:26 - мятые патроны в пулемётной ленте "афганской армии" (слева). Не боятся задержки?

1:26:45 - "Как минимум четверо парней (морпехов), встреченных мной в Афганистане, покончили с собой после возвращения."

Вот и вся "война с терроризмом"...
Серж Романтик   2015-08-13 02:46:45
А...-
У меня не загрузилось!!!..
- Хождение за три глубины АПЛ "Комсомолец" Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-08-06 11:37:05
Хождение за три глубины АПЛ "Комсомолец"
"
Хождение за три глубины АПЛ "Комсомолец"
Лишь одна субмарина в мире опустилась под воду на 1000 метров

Запомните эту дату: 4 августа 1984 года. Именно в этот день атомная подводная лодка К-278, ставшая через пять лет печально известной как "Комсомолец", совершила небывалое в истории мирового военного мореплавания погружение - стрелки ее глубиномеров сначала замерли на 1000-метровой отметке, а потом пересекли ее. Ни одна из боевых подводных лодок мира не могла укрываться на такой глубине - ее раздавило бы всмятку. Но экипаж К-278 находился под защитой сверхпрочного титанового панциря.


О том, что это был за корабль, рассказывает бывший начальник Технического управления Северного флота контр-адмирал-инженер Николай Мормуль:

- В 1983 году в состав ВМФ СССР вступила атомная подводная лодка К-278. Об этом корабле, единственном в серии, складывались потом мифы. Так, в западной прессе писали, что это самая большая подводная лодка в мире: длина - 122 метра, ширина - 11, 5 метра, водоизмещение - 9700 тонн. Ее считали самой быстроходной. Ни то ни другое не соответствовало действительности. И тем не менее корабль был настоящим чудом. Его сверхпрочный титановый корпус позволял погружение на глубину, которой не достигала ни одна лодка в мире, - 1000 метров.

Кстати сказать, только 15 августа 1936 года человечество смогло достичь глубины в один километр. Это достижение принадлежит французскому гидронавту - профессору Бибу и его коллеге Бартону. Они погрузились в Атлантике близ Бермудских островов в батисфере, на каждый иллюминатор которой давила сила в 19 тонн... Но то был научный эксперимент. Мы же строили боевую лодку, которая должна была стать родоначальницей серии сверхглубоководных атомарин, нового подкласса подводных кораблей...

Строилась лодка долго. Корпус был изготовлен из чистого титана, и в ходе освоения этого металла возникало множество трудностей. Он агрессивен к другим металлам, и сопряжение титановых конструкций с серийным оборудованием требовало новых технических решений. При насыщении титана водородом образовывались трещины, поэтому сварка производилась в особой газовой среде. Однако когда лодка прошла глубоководные испытания на столь ошеломляющей глубине, все усилия оказались оправданными.

Уникальный титановый корабль сравнивался с орбитальной космической станцией. Его основное назначение состояло в изучении комплекса научно-технических и океанологических проблем. Он был одновременно лабораторией, испытательным стендом и прототипом будущего гражданского подводного флота - более скоростного, чем надводные торговые и пассажирские корабли, более надежного, чем авиация, ибо эксплуатация подводных лодок не зависит от времени года и погоды.

На борту К-278 были одна ядерная установка и вооружение: ракеты и торпеды, две из которых имели ядерные головки. Однако лодка не предназначалась для нанесения ядерных ударов по берегу: ее боевая задача заключалась в защите от подводных ракетоносцев противника - "убийц городов".

***

Итак, 4 августа 1984 года "Комсомолец" вышел в точку погружения, которая находилась в одной из глубоководных котловин Норвежского моря. Кораблем командовал капитан 1-го ранга Юрий Зеленский, старшим на борту был Герой Советского Союза контр-адмирал Евгений Чернов, командующий 1-й флотилией атомных подводных лодок, он же председатель Государственной приемной комиссии. В отсеках находились и главные конструкторы уникального корабля - Юрий Кормилицын и Дмитрий Романов.

- Перед погружением были тщательно проверены все системы, имеющие забортное сообщение, торпедные аппараты, оружие... - рассказывает о том памятном дне Евгений Дмитриевич Чернов. - Понимали, с такой глубины можно и не всплыть.

Уходили в пучину медленно - по невидимым стометровым ступеням, задерживаясь на каждой из них для осмотра отсеков. Программа испытаний была обширной. Проверяли не только герметичность прочного корпуса, но и возможности стрельбы с большой глубины торпедами, систему аварийного всплытия "Иридий", которая позволяла продувать балластные цистерны газами сгоревших пороховых шашек.

Погружение на километр заняло несколько томительнейших часов. Любая минута могла быть последней в жизни экипажа. Одно дело - когда летчик-испытатель рискует собой и только собой, имея к тому же парашют, другое - когда ты ведешь на смертный риск почти сотню людей и никаких парашютов за спиной...

***

Рассказывает старшина команды штурманских электриков К-278 мичман запаса Вениамин Матвеев:

- В тот день с глубиномера в центральном посту была оторвана черная бумажка, закрывавшая на его шкале секретности ради цифры предельной глубины. Мы ахнули: 900, 1000, 1100 метров... Это же вдвое больше, чем может погружаться обычная атомная подлодка!

Мы сидим с Матвеевым на главной улице Воронежа напротив кафе "Капитан Немо". Над входом поблескивает морской бронзой макет фантастического "Наутилуса", придуманного Жюлем Верном. Рядом со мной - реальный человек из фантастического действа: хождения за тысячу метров, за три предельных глубины для обычных атомарин. И рассказывает он об этом как об обычном флотском деле. Вернее, пытается так рассказывать, нет-нет да срываясь на восторженную скороговорку, хотя и прошло более четверти века. Такое не забывается.

- Когда на глубине 800 метров объявили торпедную стрельбу, - вспоминает Вениамин Матвеев, - мне позвонил из торпедного отсека мой приятель - мичман Соломин, торпедный техник: "Веня, приходи к нам. Если что, так мы сразу вместе..."

Пришел в носовой отсек. Командир минно-торпедной боевой части старший лейтенант Трушин находился в центральном посту.

Встал рядом с другом...

Когда открыли передние крышки торпедных аппаратов, увидели, как дрогнули от напора глубины задние. Дрогнули, но чудовищное забортное давление удержали. Торпеда вышла нормально... А давление нарастало. Гребные валы вдруг изогнулись, потом снова приняли свою форму. Дейдвудные сальники кувалдами подбивали. Линолеум на палубах вспучивался.

Штурман К-278 капитан 3-го ранга Александр Бородин:

- Гидроакустик, который обеспечивал наше погружение с надводного корабля, качал потом головой: "Я из-за вас чуть не поседел. Такой скрип стоял, такой скрежет..." Но наш прочный корпус выдержал. Обжатие его было таким, что мою железную койку выгнуло, как лук...

На 700-метровой рабочей глубине вывели реактор на 100-процентную мощность. Наконец боцман, управлявший горизонтальными рулями, доложил:

- Глубина - тысяча метров! Крен - ноль, дифферент - ноль.

Стрелка глубиномера остановилась у четырехзначной цифры - 1000. Есть глубина в один километр!

Контр-адмирал Чернов вышел на связь с отсеками по боевой линии и, глядя на глубиномер, дрогнувшим голосом произнес в микрофон внутрилодочной связи бессмертную фразу: "Остановись, мгновенье!". Потом поздравил всех, и по отсекам пронесли флаг корабля. Чернов достал бутылку коньяка и разлил на десять стопок, все чокнулись с главными конструкторами. Выпили, обнялись.

Всплывать не торопились.
- Успех надо закрепить, - сказал Чернов и обратился к главным конструкторам лодки, которые находились в центральном посту, - Юрию Кормилицыну и Дмитрию Романову:

- Если еще на двадцать метров погрузимся, на возможный провал - выдержим?

- Должны выдержать, - ответили творцы титанового рекордсмена. Главный строитель корабля Михаил Чувакин тоже кивнул - не раздавит.

И они ушли на глубину 1027 метров, туда, где еще никогда не вращались гребные винты подводных лодок.

По злой прихоти судьбы через пять лет подводный рекордсмен навсегда уйдет именно в эту котловину на дне Норвежского моря. Но тогда они были на вершине победы...

Минуты сверхглубинного плавания тянулись невыносимо. Будто чудовищное давление не только обжало прочный корпус, но и спрессовало в нем само время. Добрый час можно было прожить в такую минуту... А из отсеков поступали тревожные доклады - там потек фланец, там треснула от резкого уменьшения диаметра корпуса деревянная панель...

Чернов медлил с командой на всплытие. Надо было испытать все до конца. Потом, как пули, стали отлетать срезанные немыслимым обжатием титановые болты. Но в целом все механизмы работали без замечаний, корабль прекрасно управлялся как по глубине, так и по горизонту. А самое главное - он мог стрелять из этой бездны, оставаясь неуязвимым для глубинных бомб и торпед противника, которые были бы раздавлены на полпути к цели.

- Я не выдержал и крепко обнял корабелов по очереди, - вспоминает Чернов. - Спасибо, ребята... Подумать только, они замыслили это титановое чудо еще 25 лет назад! В 1969 году... И будто по заказу мы погрузились как раз в день рождения "Плавника". (Это заводское имя К-278, и не надо было его менять в угоду нашим политикам.) Честно говоря, не хотелось уходить с такой глубины. Кто и когда на нее пришел бы еще? Никто больше и не пришел...

На рулях глубины в тот исторический день сидел боцман атомарины мичман Вадим Полухин. Это, подчиняясь его рукам, уходила атомарина на рекордную глубину. Он сидел в каске, чтобы, не дай бог, какой-нибудь срезанный давлением болт не угодил в голову.

Мичман запаса Вениамин Матвеев:

- Проверяли на том погружении все, что можно было проверить. В том числе и систему порохового продувания балластных цистерн. С такой глубины никаким сжатым воздухом не продуешься - только силой пороховых газов. Всплыли, точнее, вознеслись с глубины 800 метров за 30 секунд.

Контр-адмирал Чернов поднял перископ и чертыхнулся - все вокруг серое, непроглядное.

- Штурман, что у тебя с перископом? Поднять зенитный!

Подняли зенитный перископ - все то же, кромешная мгла.

Отдраили верхний рубочный люк - зачихали. Все в пороховом дыму. Лодка всплыла в облаке дыма. Но всплыла! С немыслимой до сей поры глубины. С помощью новейшей системы всплытия. Все подтвердилось, все оправдалось.

О выполнении важнейшего испытания было доложено главнокомандующему ВМФ СССР Адмиралу Флота Советского Союза Сергею Горшкову и членам правительства. О том небывалом и до сих пор непревзойденном рекорде не трубили в газетах. О нем узнали лишь тогда, когда атомная подводная лодка К-278 навсегда скрылась в пучине Норвежского моря, быть может, в том самом месте, где и был поставлен главный мировой рекорд подводного судостроения в XX веке.

Ну ладно - секретность... Но то, что экипаж не наградили за такое свершение, - вот это в голове не укладывается. Почему?

Мичман запаса Вениамин Матвеев:

- Перед погружением адмирал Чернов сказал: либо всех наградят, либо никого. Так оно и вышло - никого. А дело в том, что мы в Норвежском море получили радио - вернуться в базу и принять на борт московских адмиралов. Чернов возвращаться не захотел, записал в вахтенный журнал: "Управление подводной лодкой беру на себя" - и велел погружаться. "Наездников нам не надо", - сказал он.

Правда, позднее командир наш - капитан 1-го ранга Зеленский получил орден Красной Звезды, а Чернов - Октябрьской Революции. Но это было на степень ниже того, на что представляли. Командир-то шел на Героя...

Полковник медицинской службы Евгений Никитин, автор книги "Холодные глубины", высказался на этот счет более определенно:

- Вернувшийся с испытаний корабль посетил командующий Северным флотом адмирал Иван Матвеевич Капитанец. Он поздравил всех с успешным проведением главных испытаний, назвал экипаж перед строем "экипажем героев" и приказал представить всех его членов к государственным наградам.

Наградные листы на членов экипажа были оформлены и переданы командующему флотом. Однако награждение героев-подводников не состоялось. Возразило политуправление флота, которое не увидело заслуги экипажа в покорении боевой подводной лодкой тысячеметровой глубины. Не увидело, возможно, потому, что кроме политработника В. Кондрюкова (штатного замполита К-278. - Н. Ч.) в списке представленных к наградам не было ни одного политотдельца. Не поняли работники политуправления, что рождался качественно новый подкласс подводных кораблей...

А потом и вовсе никто не захотел говорить о наградах - "Комсомолец" навсегда ушел в ту бездну, в которой и поставил некогда свой мировой рекорд...

Увы, о том уникальнейшем достижении ТАСС не сообщил. И фамилия командира, совершившего это немыслимое погружение, не стала достоянием широкой гласности. Назову ее как архивное открытие в надежде, что однажды она войдет во все учебники морской истории и монографии - капитан 1-го ранга Юрий Зеленский.

К стыду своему, при нашей первой с ним встрече я не смог сказать ему слова, достойные его подвига. Мы спорили... Это было в первые дни после гибели "Комсомольца". В полном отчаянии от такой потери (там, в Норвежском море, погиб и мой добрый сотоварищ - капитан 1-го ранга Талант Буркулаков) подводники и инженеры, журналисты и спасатели сходились стенка на стенку. Спорили обо всем - виноват ли экипаж Ванина, надежно ли была спроектирована и построена лодка, вовремя ли пришли рыбаки, почему не сработала как надо спасательная служба ВМФ... Ломали копья точно так же, как спустя десять лет придется ломать их в дни трагедии "Курска". Копья ли? Скорее старые грабли, наступать на которые уж до бешенства больно и обидно... На такой вот ноте мы и расстались. "Безлошадный" Зеленский отбыл вскоре в Северодвинск, на его карьере был поставлен крест, поскольку он стал перечить выводам Правительственной комиссии и посмел не только иметь свое особое мнение, но и публично его высказывать.

Тихо и безрадостно закончил он свою флотскую службу капитаном-диспетчером заводской гавани в Северодвинске...

А имя его должно быть в Пантеоне подводного флота России. Национальный герой, увы, непризнанный и никому не известный, как и большинство героев нашего флота. Их постигла судьба героев Первой мировой войны. Тогда грянул октябрьский переворот и начался новый отсчет времени, новый счет заслугам и подвигам. Нечто подобное произошло и после августа 1991-го. До того - режим секретности, после того - режим ненужности...

И все-таки капитан 1-го ранга Юрий Зеленский был первым в мире подводником, который увел свой корабль за километровую отметку глубины. Запомним это навсегда.

***

По счастью, мне довелось снова встретиться с Юрием Зеленским. На сей раз не второпях, основательно - в петербургском клубе моряков-подводников. Это было в 2005 году. В кают-компании клуба собрался весь цвет подводного флота России: боевые адмиралы и командиры подводных лодок. Они аплодировали пожилому скромному человеку в гражданском пиджаке.

27 лет провел Зеленский в Северодвинске. В оные годы на такой срок ссылали в эти края за тяжкие преступления. А его - за подвиг. Впрочем, свою северодвинскую службу Зеленский наказанием не считал: он принимал и испытывал там новейшие атомные подводные лодки - целых восемь "корпусов", как говорят корабелы. С его легкой и опытной руки пошли бороздить они океанские глубины.

***

Вместо послесловия к этой истории приведу слова Героя Советского Союза вице-адмирала Евгения Чернова: "По поводу ситуации, сложившейся с оценкой службы основного экипажа глубоководной подводной лодки К-278 Северного флота и его командира капитана 1-го ранга Ю. А. Зеленского, при испытаниях подводной лодки погружением и плаванием на предельной глубине 1000 метров.

Экипаж атомной подводной лодки К-278 ("Комсомолец") был сформирован в 1981 году из лучших профессионалов - добровольцев 1-й флотилии атомных подводных лодок СФ, прошел обучение по специально разработанной программе, принимал активное участие в достройке подводной лодки, ее швартовных, заводских и государственных испытаниях.

На 1-й флотилии СФ экипаж К-278 был введен в первую линию кораблей постоянной боевой готовности, полностью выполнил "Программу опытной эксплуатации" и был подготовлен к испытанию погружением и плаванием на предельной глубине погружения.

4 августа 1984 года впервые в истории мирового подводного плавания боевая и боеготовая атомная подводная лодка К-278 водоизмещением 8500 тонн погрузилась на глубину 1020 метров в Норвежском море для испытания ее на этой глубине и проверки работы энергетической установки, технических средств, систем, устройств и оружия корабля. На борту глубоководного атомохода находились 80 человек. Это был коллективный подвиг и мировой рекорд.

Лодкой управлял штатный экипаж - 57 человек. Результаты испытаний фиксировали представители конструкторских бюро и судостроители. Впервые подводной лодкой была достигнута ось океанского глубоководного звукового канала, испытана новая система аварийного всплытия с глубины 800 метров, на этой же глубине были проверены по назначению торпедные аппараты.

Командующий Северным флотом адмирал И. М. Капитанец приказал подготовить наградные документы на всех членов экипажа, что и было сделано немедленно...

Подводная лодка со штатным экипажем продолжала интенсивное плавание... Вопрос о награждении командира и экипажа глубоководной подводной лодки "за отвагу и мужество при испытаниях и освоении нового глубоководного корабля" был отложен. Главкома Чернавина сменили главнокомандующие Громов, затем Куроедов. Последний хотел найти наградные документы: "Найду - представлю", но не успел - погиб "Курск".

В конце 80-х годов капитан 1-го ранга Зеленский был назначен на тупиковую должность в Северодвинск и там же уволен в запас. Его взял на работу диспетчером по части буксиров генеральный директор СМП Д. Г. Пашаев. Зеленский "виноват" в том, что не дал в обиду свой корабль при установлении причин его катастрофы. Главком Куроедов выделил ему квартиру во Всеволожском районе Ленинградской области..."

АПЛ ПРОЕКТА 685 "ПЛАВНИК"

ТТЗ на проектирование опытной боевой подводной лодки с повышенной глубиной погружения с целью изучения условий ее эксплуатации было выдано в августе 1966 года. Опыт, полученный при создании этой ПЛ, предполагалось использовать для создания проекта глубоководных лодок, пригодных для серийной постройки. Процесс проектирования занял почти восемь лет и технический проект был утвержден только в 1974 году. Повышенная глубина погружения обусловила выбор титановых сплавов в качестве материала прочного корпуса.


Для экстренного (в течение 20-30 с.) создания положительной плавучести на больших глубинах при поступлении внутрь лодки забортной воды была установлена система продувания балласта одной из цистерн средней группы при помощи пороховых газогенераторов. Носовые горизонтальные рули выдвижные. Было решено отказаться от торпедопогрузочного люка и прочной рубки. Вход в лодку осуществлялся через ВСК (всплывающую спасательную камеру). Все это позволило свести к минимуму число отверстий в прочном корпусе.

Лодка имела шесть носовых 533-мм ТА с устройством быстрого заряжения. Каждый ТА имел автономное пневмогидравлическое стреляющее устройство. Стрельба могла производиться на всех глубинах погружения.

Боекомплект состоял из 22 единиц (торпеды и ракетоторпеды). Типовой вариант загрузки ТА был следующий: 2 торпеды САЭТ-60М, 2 ракетоторпеды РК-55, 2 реактивные торпеды ВА-111 "Шквал". На стеллажах находились шесть ракетоторпед и десять торпед. Выдачу целеуказания для применения ракетоторпедного вооружения осуществлял ГАК "Скат".

Лодка получила тактический номер К-278. Строилась на СМП (заводской номер 510). Закладка состоялась 22 апреля 1978 года. 9 мая 1983-го она была спущена на воду и после завершения госиспытаний 20 октября того же года вошла в состав Северного флота. В октябре 1988-го была переименована в "Комсомолец". Этот уникальный корабль, гордость отечественного подводного кораблестроения, погиб 7 апреля 1989 года в 17 часов 8 минут в Норвежском море.
"
- Наступление Новороссии. Путин опять всё слил? Narayana (10 сбщ)
Narayana   2015-08-06 12:26:27
Наступление Новороссии. Путин опять всё слил?
"
Всем привет, с вами камрад.
Решил запилить небольшой пост, по итогам недавних бесед в сети.
Опять куча комментов, что мы все слили, Минск-1-2 не работают, люди гибнут, и мы не делаем нихрена.
Пишут правда, граждане, не особо разбирающиеся, и, видимо, даже не имеющие ни одной ВУС.
Давайте попробуем немножко развеять туман.
Все ниженаписанное моя точка зрения.
("Военные" цифры взяты из нашего БУСВ, нормы расхода артиллерийских боеприпасов - из ПСиУО-96.)

Да, идут обстрелы территории Новороссии, да, люди гибнут.
Это война, и по другому на ней не бывает. На бывшей территории Украины чудовищный раскол в обществе... без рек крови такие вещи просто не проходят. Никак. Вообще.
Начнем издалека - даже в лучшие годы, до распада СССР, Украина давала 16, 7% от ВВП РСФСР.
При населении в треть. Собственно, все на этом можно и закончить, понимающему человеку все понятно - при таком дисбалансе населения и ВВП, НЕВОЗМОЖНО сохранить имеющийся уровень жизни, и развития. Территория обречена на кратное падение уровня жизни. Как раз, до домиков с садкамИ, и все такое. Никакой промышленности, науки, армии...
Теперь ВВП Украины составляет 7% от ВВП РФ. При опять же, трети населения.
Украина НЕ может жить как Россия. Про Европу скромно умолчим.
При текущих показателях, уровень жизни среднестатистического украинца должен быть ВПЯТЕРО ниже, чем в соседней РФ. ВПЯТЕРО.
Это, извините, звиздец. Собственно, по средним зарплатам уже все видно. Так и есть - почти пятикратная разница.
И я бы не сказал что житель РФ живет очень уж богато. Мы, на юге, Центр, Сибирь - да, неплохо.
Квартира, машина, работа. Нет проблем. Но уже на ДВ уровень жизни кратно ниже...
А тут ВПЯТЕРО хуже чем среднее по больнице... Нет, не Сомали. Но близко.

На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП... просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.
Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться. Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой. Сейчас - естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения... и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.
НО - все имеет предел. И он близок.
Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...
Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.
На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество - перебор.
Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.

Этот коллапс, он был просто неизбежен. Лишь вопрос времени. Мы - неизбежно вынуждены были бы иметь дело с разваленной страной, в которой несколько десятков миллионов людей, которым банально нечего жрать.
И, которые, будут нас ненавидеть. За что? Ну хотя бы за то, что Союз им сделал конфетку, а теперь Русские не хотят делать так же. Чем не повод?
Спасибо за двадцать лет неполживых СМИ.
Что тут забыли США?
Собственно, РФ с колен встала и бодро поперла вперед. И это большая проблема, так делать не надо. У нас же появятся интересы, и аппетит, по всему миру. Это неправильно.
Как нас тормознуть, тоже понятно - например, присоединить к нам Украину.
Вот вам десяток миллионов пенсионеров, полностью убитая инфраструктура, враждебное население.. кушайте русские, не обляпайтесь.
А мы только встали сами. И повесить себе на шею такой груз, это утонуть с гарантией.
Лишних десятков триллионов рублей у нас просто нет. Те что есть - распределены на годы вперед.

Ок, не присоединяем.
Тогда, в подбрюшье России создается враждебное нищее государство.
Единственным лейтмотивом в котором будет вина России и ненависть к ней.
Да, армия у нас в корне отличается от Украинской, спасибо, в том числе, и Сердюкову, зеленые человечки это именно его творение, и плоды его руководства. Кто бы и что не говорил. Были косяки - были. "Других писателей у меня для вас нет" (Иосиф Джугашвили).
Плодами его руководства мы любуемся теперь на параде 9 мая. Плоды управления Кужугетовича еще только предстоит лицезреть.
Отвлекся, дальше:
Армия отличается. И при такой разнице современное вооружение позволяет мешать противника с землей в кровавую окрошку в совершенно неограниченном количестве.
Но мы, чисто по гуманитарным понятиям, не может убить столько людей. Мы не европейцы, у которых весьма своеобразное отношение к "туземцам".

Что остается... да вспоминать опыт Чечни. Второй кампании.
(При всем моем уважении к чеченцам, определенным вещам у них нам бы неплохо поучиться, но пока не об этом).
Если бы Вова не нашел Ахмеда хаджи Кадырова, (УАЕД), для которого интересы чеченского народы были ближе всего, кровавая баня там была бы до сих пор. Безумно дорогая кровавая баня...
Когда кукловоды увидели, что конфликт затухает, потребовалось его разжечь вновь.
И Ахмед Хаджи Кадыров был убит. Упокой Аллах его душу.
Сколько тысяч жизней были сохранены по обе стороны благодаря ему...

Сын, слава Богу, пошел по стопам отца, и удалось перевести конфликт из межнационального во внутренний. Где он и затух, благодаря тем, кто поверил Ахмеду (УАЕД), и, вследствии, Рамзану.
Чеченцы разобрались внутри себя.
И перестали гибнуть солдатики, русские, чеченские, наши в общем. Там теперь мир.
Все, кстати, не соберусь съездить в Грозный, глядишь ближе к сентябрю удастся.

Кто кричит про Феррари Рамзана, про пафос, излишнее бабло, которое идет в республику - республику сначала разровняли до лунной поверхности артиллерией и авиацией. Туда НАДО вливать бабло. Хотя бы чтобы местным было где работать. Что до богатства элит - это копейки, по сравнению со стоимостью боевых действий. Просто копейки.
Население Чечни, вместе с младенцами и стариками в аулах - около 1 400 000 человек. Это менее 1% от населения РФ.
Лишний повод, кстати, задуматься кричащим про засилье Кавказа.
Я дальше буду приводить определенные цифры, убедитесь сами.

Обобщая опыт Чечни, и экстраполируя его на Украину -
Необходимо перевести этот конфликт из межгосударственного во внутренний.
Чем мы усиленно и занимаемся.
Россия может раскатать этот рассадник фашизма в течении нескольких суток, вопрос в другом - что делать с территорией и людьми... Ну раскатали Раду с руководством, все скропостижно скончались или сели. Пенсионерам надо платить пенсии. ТЭЦ должны что - то сжигать для электрогенерации. Страна УЖЕ доведена до ручки. В долгах по самые уши. А войди мы туда, к кому будут предъявлять требования измученные люди - к нам.
А Европа будет усиленно поддакивать - вошли, так обеспечьте "базовые права человека"!
Вода, электричество, газ, общественная безопасность, инфраструктура... это десятки и сотни триллионов рублей. И я не ошибаюсь в нолях.
При отсутствии "выхлопа" с затрат.
Собственно, задача выполнена - Россия будет занята только Украиной, на декаду минимум.
А ненависть же никуда не денется, "москалей на ножи" и все такое.

Почему мы и поддерживаем ДНРЛНР.
Украина должна переболеть нацизмом. Внутри. Это очень тяжелая болезнь...

Республики по факту присоединились к РФ, хоть и неофициально. Валюта - рубль. Пенсии, снабжение - от нас.
Спецы - наши.
Военная помощь - оказывается в громадных размерах. Недоказуемо, спасибо нашим специалистам, но очевидно.
Смотришь на вооружение - то современные снайперки, то печенеги, то Шмелей навешано на каждой бойце...
То Панцирь по Донецку катается... Точки-У хунтовские как то падают, не долетают.. загадка, блть.
Но все это картинка. Для обывателя.
Людям понимающим все было понятно гораздо раньше.
Основная война в этом конфликте артиллерийская.
И нормы расходов боеприпасов такие...
Ну например - залп батареи ГРАДов.
Один. Это стандартный ВАГОН ящиков с РСами.
Подавить (не уничтожить, а просто заставить заткнуться) батарею артиллерии минометов - 240 снарядов калибра 122 мм. 240 штук...
Уничтожить 1 орудие - 300 штук.
300 штук 122мм ОФС - это половина грузового вагона.
Сколько таких дуэлей происходит в сутки...
Даже опуская расход всяких няшек типа Ураганов, и зверь - артиллерии вроде Тюльпанов.
Это железнодорожный состав. В сутки, и не один.
Сотни - в месяц.
Да даже тупо горючее.
Расход танка, одного - больше 300 литров солярки.
БМП-12 - под 180, если она Бу, а других там нет.
Акация - паспорт 200, по факту 250.
Откуда в ДНРЛНР такие запасы боеприпасов и снаряжения, больше года идут активные боевые действия... загадка. Бог дал, не иначе.

Мы будем поддерживать республики, чтобы перевести конфликт внутрь Украины. У нас есть то, чего нет у властей Украины, и кукловодов - ВРЕМЯ. В стране растет недовольство, экономика в пике, могилизации одна за одной...
Но наступать республики не могут. Все эти сказки про поход на Киев...
Взгляните на карту - в республиках ДО войны жило около 6 млн человек. Сейчас осталось меньше 4 млн.
Это 11-12% от населения Украины. По территории примерно так же.
Можно ли наступать столь маленькими силами... нельзя.
Новороссия держится исключительно благодаря, и высокому боевому духу.
Можно ли организовать наступление... ну теоретически - да. Контроль территории - уже нет.
И затея теряет смысл.
В наступлении, мотострелковому полку ( 498 человек на БМП) придается полк танковый. (31 танк). Плюс артиллерия авиация инженерка.
А вот полоса наступления этой мощи - всего 5 км в ширину. И ДО 15 вглубь. В сутки.
При чудовищном расходе боеприпасов, горючего, и бойцов.
Которых, кстати, на передовую еще надо привезти. На чем - то. И кому - то разгрузить.

Задача ЛНРДНР - не дойти до Киева, а перевести этот конфликт во внутриукраинский, и там его
Задача ЛНР\ДНР - не дойти до Киева, а перевести этот конфликт во внутриукраинский, и там его погасить.
Впереди полный 3, 14здец на Украине. Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти...
Это наши 90-е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.
И перегореть она должна строго внутри себя.
Сама.
республикам мы поможем, что до остальной Украины... на флоте есть страшный для понимающих сигнал
"Следую своим курсом". Это когда корабль не может даже остановиться, чтобы подобрать тонущих моряков с соседнего торпедированного транспорта, ибо есть четкий приказ. И корабль идет дальше. Прямо по головам.
Нам искренне жаль, но за все эти годы, за все плевки в Россию, за многочисленные акты предательства, за убийство наших мальчишек в Чечне, в 888, перечислять можно очень долго, вы перестали быть своими.
Мы - следуем своим курсом. И поддерживаем только корабли своей эскадры.

А вам - пусть поможет Бог. Живите как хотите, и умеете.
"
Orgasmatron   2015-08-06 13:52:10
.
"А мы только встали сами. И повесить себе на шею такой груз, это утонуть с гарантией.
Лишних десятков триллионов рублей у нас просто нет. Те что есть - распределены на годы вперед." -

это если не восстанавливать суверенитет и суверенную эмиссию валюты. Естественно, сначала надо раскрутить РФ, а потом уже присоединять Украину. Но на самом деле, политическое решение воссоединения будет результатом восстановления суверенитета :). Сначала надо декларировать суверенитет (заявить о власти и учредительных полномочиях), и только потом можно принимать решения. Именно на это было направлено подписание (перед фашистской революцией 2013-2014 на Украине) Януковичем и Путиным договоров о де факто вхождении Украины в ЕАЭС - вместо колониального (ликвидационного) договора об ассоциации Украины с ЕС.


"При всем моем уважении к чеченцам, определенным вещам у них нам бы неплохо поучиться, но пока не об этом", "Чеченцы разобрались внутри себя. " -

так они на своей шкурке опробовали 6-й приоритет управления по КОБ :). И тогда всё поняли. Сейчас это начинают понимать и "украинцы" - тоже после перехода к 6-му приоритету управления по КОБ.


И те же знания я передал дочери, когда положил её на стрельбище на рубеж со снайперской винтовкой и перетягивал её руку и ногу жгутами на тренировке (а она перетягивала жгутами конечности и "прокалывала" грудь иглой другим). Она и носилки со мной поднимала, а потом её поднимали - по всем правилам спасателей...


"Туда НАДО вливать бабло." - это просто данная возможность работать (право на труд) посредством эмиссии валюты, хотя и ограниченной спекуляциями на валютной бирже. Это и есть один из цивилизационных принципов русских.


Так что статья правильная.
Лепила Полукарл   2015-08-06 22:07:50
другой менталитет
Оргазматрон, вот вы со своим -
"знания я передал дочери, когда положил её на стрельбище на рубеж со снайперской винтовкой и перетягивал её руку и ногу жгутами на тренировке" будучи на чужбине, страшно далеки от того чему учат дочерей нодовцы в РФ. Вы не в теме.
Сейчас модно обучать молодёжь как заполнить презервативы г... м и метать их в окна избирательных штабов несистемной оппозиции))
Какие ещё снайперы? Вы собираетесь в России стрелять, что-ли? В кого, в ЦБ?
Magus   2015-08-07 22:49:13
Лепила Полукарл
боюсь, что необходимость стрелковых навыков станет очевидна уже этой зимой.
Orgasmatron   2015-08-08 00:46:44
.
Лепила Полукарл,

нафига принцу Гарри управлять Апачем и стрелять с него? Он собрался воевать на передовой, подставляясь под удар ПВО; или собрался разнести Tower?
Narayana   2015-08-08 12:17:02
Magus
"боюсь, что необходимость стрелковых навыков станет очевидна уже этой зимой."

А можно подробнее?
Серж Романтик   2015-08-13 03:16:25
Мда...-
Я тихо... Сползаю со стула!!!...

Для меня статья во многом откровение!!!...( хотя конечно как бы в курсе всего...), но!!!- не буду сейчас подробности...

Но, многое у меня встало на место!!!( ну, помогло...)...
Да, запас в Украину вложен был мощный!!!, но всему есть предел!!!..

Ладно, потом попробую своё мнением немного дать!...

Хотя и вопросов много у меня по прежнему!!!...
Narayana   2015-08-13 09:58:30
Серж Романтик
"Ладно, потом попробую своё мнением немного дать!..."

Было бы интересно.
Magus   2015-08-26 21:54:00
Narayana
у меня дружбан в 90-х купил дом у человека, который оказался другом Папы.
Общаются до сих пор. Дружан отнёсся к услышанному от него настолько серьёзно,
что подготовил отъезд на пару лет. На всякий случай.

Ничто не предопределено, но очень возможно.
Narayana   2015-08-27 17:18:17
Magus
"Ничто не предопределено, но очень возможно."

... ну, а предполагаемый механизм?
Внешняя агрессия, внутренние беспорядки, непопулярные реформы?
- Однако, уже на сайте Ростеха Orgasmatron (10 сбщ)
Orgasmatron   2015-08-05 12:23:06
Однако, уже на сайте Ростеха
начинают осторожно продвигать идею суверенитета и национализации ЦБ РФ:


30 июл 2015
"Молодежь подталкивает нас к разработке альтернативной экономической стратегии развития страны"
Владимир Гутенев подвел итоги форума "Инженеры будущего 2015"

Первый зампред думского Комитета по промышленности, первый вице-президент Союзмаша России Владимир Гутенев подвел итоги завершившегося в Челябинской области V Международного молодежного промышленного форума "Инженеры будущего 2015". Он отметил, что благодаря участию руководителей крупных корпораций и лидеров высокотехнологичных компаний образовательная и деловая программы получились насыщенными и содержательными.

"Мы рады, что форум проходил в Челябинской области: это была лучшая организация форума за пять лет его существования. Но самое главное, что состав участников и темы обсуждения вышли за периметр узкопрофессиональных интересов участники форума обсуждали не только отраслевые и локальные вопросы относительно перспектив развития отечественной промышленности. Они поднимали вопросы, касающиеся судьбы нашей страны, ее стратегического развития, политики, которую необходимо проводить", подчеркнул Владимир Гутенев.

По мнению первого зампреда думского Комитета по промышленности, главным приоритетом экономического развития в стране должно стать воссоздание емкого внутреннего рынка и большого потребительского спроса без этого невозможно рассчитывать на исполнение социальных обязательств и инвестиционных программ. Но в рамках политики, проводимой Центробанком, из-за нехватки финансовых ресурсов, которую ощущают предприятия, это будет сложно реализовать.

На форуме "Инженеры будущего" было объявлено о необходимости разработать альтернативную стратегию развития российской экономики, полностью реалистичную и отвечающую установкам, поставленным президентом России. Она должна быть рассчитана на короткий период до 2021 года. По словам Владимира Гутенева, разрабатывать стратегии, рассчитанные на более длительный период, означает снимать с себя часть ответственности за их невыполнение.

"Мы не можем ждать изменения цен на энергоносители, чтобы экономика начала расти, вполне по силам сделать это за счет внутреннего рынка. Поэтому молодежь и подталкивает нас к разработке альтернативной экономической стратегии развития страны. Ее положения, включающие изменения налоговой и пенсионной систем, инвестиционной и дивидендной политики, таможенного и миграционного законодательства, уже в сентябре начнут активно обсуждаться в экспертном сообществе, с тем чтобы в декабре "Стратегия 2021" была представлена президенту страны Владимиру Путину", заявил первый вице-президент Союзмаша России.
Дива Дивная   2015-08-05 18:32:02
На канале
Россия 1 уже начали говорить о колониальности конституции России. Процесс пошел, видимо.
Narayana   2015-08-05 19:23:36
***
... как трогательно, деликатно и осторожно! :)
График   2015-08-05 21:53:06
хы
всё бесполезно пока доллар един и не делим
Валерий   2015-08-05 22:19:58
А о том
что стыдно стране с самым большим количеством земли пригодной для сельского хозяйства не суметь обеспечить себя продовольствием не говорили?
График   2015-08-05 22:23:45
Валерий
а о том что в стране лишь 30% пригодны для хозяйства не говорили?
Валерий   2015-08-06 09:36:16
График
А в школе вас арифметике не учили?
Даже то что 40%.(или сколько там точно) вечная мерзлота не меняет вышеупомянутого факта
Немцы в войну чернозём вывозили коего в СССР была половина мировой площади
График   2015-08-06 10:20:44
Валерий
ты не понял
лишь 30% от плодородных а не от территории
возможно я не так выразился выше
ды и пендосы как только видят перспективное сельхозпредприятие начинают его скупать))
Magus   2015-08-06 11:20:05
У нас
только 15% территории для проживания пригодны.
Как и в Японии, кстати.

Большая часть сельхозки - в зоне рискованного земледелия. Поэтому нам для полной самодостаточности и геополитической гармонии придётся отобрать Китай, Западную Европу и Ближний Восток до Каира.

Короче, вернуть территорию Тартарии.
Orgasmatron   2015-08-06 12:07:14
.
Magus,

а наши военные и не знали - строят базы в Арктике и проживают :).

У нас достаточно земли, чтобы прокормить не только себя, но и Египет и прочих партнёров. Всё дело в суверенитете: нет своей валюты - нет и сельского хозяйства :). Нет вообще никакого хозяйства, лишь 2 % от ВВП планеты.
- Удержание пистолета Orgasmatron (14 сбщ)
Orgasmatron   2015-08-05 21:45:08
Удержание пистолета
Невозможно смотреть, как на фотографии укропы держат пистолет... Пальцы морским узлом, блин! И не один, а как минимум трое.


Лента. Ру

07:45, 5 августа 2015
Логика войны
Почему минские соглашения приведут к возобновлению боевых действий в Донбассе
График   2015-08-05 21:49:37
и корпус
явно не дуэлянты)))
Валерий   2015-08-05 22:11:41
А что не так?
один из классических способов...
никто не получит затвором по большому пальцу левой руки
Orgasmatron   2015-08-05 22:28:16
.
А что, затвор бьёт справа налево :)))? Или вы никогда не держали пистолет?

Элементарно: если пальцы левой руки обхватывают пальцы правой руки, то большой палец левой руки оказывается вынесенным вперёд по отношению к большому пальцу правой руки. Тогда достаточно разместить большой палец левой руки параллельно - впереди и ниже большого пальца правой руки.
Orgasmatron   2015-08-05 22:31:08
.
График,

Если с двух рук стреляют, то обе руки должны быть вытянуты. Тот на фотке, что присел, явно мажет :).
График   2015-08-05 22:39:21
Orgasmatron
я как раз про осанку
просто из далека зашёл))
Orgasmatron   2015-08-05 23:31:05
.
График,

Можно и лежать, и из машины высовываться; но если с двух рук - то обе должны быть вытянуты при любой осанке. Если это невозможно, надо стрелять с одной руки.
Валерий   2015-08-06 09:28:38
обе должны быть вытянуты
))) с чего вы взяли?
Ежели оппонент тоже стреляет, то меньше вероятность получить пулю если корпус повёрнут, что достигается при согнутой левой руке, при такой стойке эффективнее укрытия используются
График   2015-08-06 10:17:28
ну вы чё
ентож американский стиль с двух полусогнутых рук и присев малость)))
Magus   2015-08-06 11:13:57
Техники стрельбы разные есть.
Двумя руками равнобедренным треугольником - спортивная техника.
Есть ещё: рука с оружием прямая, до выключения в локте. Левая - поддерживающая, подсогнутая.

А вообще, боевая техника это преимущественно стрельба с одной руки. Потому что стрельба треугольником сковывает движение, а в условиях ответного огня это весьма убыточное обстоятельство. Движенье это жизнь! А в движении - вторая рука вечно чем-то занята.

про фото: у первого укропа глаз или глаза зажмурены. Само это слово судьбу определяет! Он либо стреляет с одним глазом, либо жмурится при выстреле. И то и это - грубые ошибки. Так что - хе рово их там учат.

Как в Бешенные псы консультанта перед съёмками поленились пригласить.
((;
Orgasmatron   2015-08-06 11:50:09
.
Magus,

Удержание пистолета исходит из тактики и обстоятельств.

Двумя руками равнобедренным треугольником - не спортивная техника. Если вам надо вести огонь на относительной большой и средней дистанции, вы ведёте его не так быстро и прицеливаетесь тщательнее; ваши угловые размеры на такой дистанции меньше, имеете возможность встать к цели лицом - особенно, если у вас бронежилет высокого класса защиты, который делает вас нечувствительным к попаданиям в него.

Прицельно стрелять в движении затруднительно. Сделали пару прицельных выстрелов - меняете позицию (двигаетесь).

Если вы обнаружили противника на короткой дистанции, у вас нет времени разворачивать туловище. Тогда вы разворачиваете руку с пистолетом хоть на 90 градусов от своего курса и без прицеливания засыпаете его пулями. В зависимости от стороны, в которую поворачиваете руку, пистолет можно слегка наклонить, чтобы он был сориентирован с системой ваших координат (вашей головы).

Поворачивают не вытянутую руку с пистолетом, а согнутую руку с пистолетом (пистолет у туловища), чтобы на задевать рукой препятствия (людей, деревья, углы зданий, перила...) :))). Поэтому во время передвижения руку с пистолетом складывают и не тратят аммуницию впустую.

Если держать пистолет двумя руками, и при этом руки оказывают разное усилие на пистолет, вы будете промахиваться; и чем дальше от вас противник, тем больше будет линейный промах при той же угловой величине отклонения.


Теперь про плакат к фильму :))). Когда я на стрельбище снарядил в магазины Глок-17 (обычно два магазина по 15 патронов на упражнение) и выстрелил 500 раз, и мне оставалось ещё 100 раз - вот тогда я держал пистолет почти как человек внизу: хват был двуручным, большие пальцы параллельно (а не как на плакате), только спуск я делал двумя пальцами - устал. Но я попадал.

И ещё. Я никогда не стрелял из пистолета в мишень с большой дистанции на очки - это бесполезное занятие. Так в жизни не бывает.
Валерий   2015-08-06 13:43:19
Orgasmatron
вы с кем там перестрелку собираетесь устраивать?
Orgasmatron   2015-08-06 13:53:20
.
Валерий,

С теми, кто посягает на интересы по УК :). Читайте закон.
Валерий   2015-08-06 14:36:24
)))
феерично... ...
- Матрица порчи Magus (9 сбщ)
Magus   2015-08-03 10:58:47
Матрица порчи
СМИ почему-то вложили нам в голову, что порча - это что-то магическое, связанное с колдовскими обрядами, яркими свечками, тёмными бабушками, дохлыми кошками и полуночным кладбищем. Типа это что-то совсем особое, очень далёкое от бытовухи.

Реальность же, как всегда, далека от представлений массового сознания.

Порча это информационное воздействие, реалузующееся устоявшейся вредоносной программой действий в быту.
Результатом такой программы являются слабоосознаваемые действия, приносящие её носителю весьма ощутимый ущерб.

Проверь, есть ли у тебя порча!
Magus   2015-08-03 10:59:23
Узнай себя
10 историй о современном рабстве

На самом деле рабство никто не отменял, его просто видоизменили, и теперь оно выглядит так:
Кредитные карты

Петя Клюшкин получает 30 тысяч рублей в месяц. Также у него есть несколько кредитных карточек с общим долгом в 100 тысяч рублей. За обслуживание этого кредита Петя ежемесячно платит банкам 10 процентов от своей зарплаты: 3 тысячи.

При этом потихоньку выплатить кредит и перестать выплачивать дань ростовщикам Петя не может. Во-первых, его плотно держит на крючке такой прием, как "минимальный платеж": если Петя перестанет тратить деньги с кредиток, ему придется в течение нескольких месяцев жить на половину зарплаты, чего он себе позволить не может.

А во-вторых, вокруг столько соблазнов, столько вещей-которые-можно-купить-за-- деньги... что Петя не видит иного выхода, кроме как продолжать год за годом кормить жирующие на его беде банки.

Забавный факт: Петя давно уже мечтает о собственном бизнесе, при этом рентабельность в 30 процентов годовых его более чем устроила бы. Однако организовать абсолютно железный гешефт - выплатить банкам долг и начать класть проценты по кредиту себе в карман - Петя не может. Матрица не разрешает.

Автомобили

Коля Пятачков любит автомобили. Раньше он ездил на метро, потом скопил денег на "жигули". Сейчас перемещается на взятом в кредит "лансере". Денег у него в обрез, часто приходится экономить на самом важном, типа отпуска или врачей. Но жизни без своего автомобиля Коля уже не представляет.

Ему надо отдавать кредит за машину, расплачиваться за втюханное дилером дополнительное оборудование и несуразно дорогую страховку. Ему надо решать кучу мелких проблем с парковкой, с царапинами, с заменой расходников и с гарантийным ремонтом. Ему надо раз в сезон менять резину и 3 раза в неделю заливать себе полный бак.

Коля, в принципе, не жалуется. Каждый отдельный денежный "впрыск" в машину вполне посилен. Вот только если бы Коля тщательно подсчитал стоимость владения своим сокровищем, он бы выяснил, что узкоглазый четвероколесный "друг" ежемесячно пожирает треть его зарплаты и половину его свободного времени.

Мог бы Коля купить себе вместо "лансера" старую добрую "ладу-зубило", чтобы не заморачиваться вообще ни КАСКО, ни ржавчиной царапинами, ни дорогими запчастями? Чтобы бросать машину где угодно и чтобы чиниться за мелкий прайс в хорошем сервисе рядом с домом, без бумажной возни и без очередей?

Наверное, мог бы. Но, если вы скажете Коле, что он выбрал себе машину не по уровню, Коля даже не будет посылать вас в задницу с вашими советами. Коля просто сделает удивленные глаза и покрутит пальцем у виска.

Мелкие расходы

Вася Жимобрюхов работает сантехником по вызову. Там тысяча, там две, здесь пятьсот рублей... в целом должен был бы получаться неплохой заработок. Однако в кошельке у Васи крайне редко скапливаются заметные суммы, он почти всегда на мели.

Почему?

Потому что Вася как зарабатывает деньги, так их и тратит: не считая. 500 рублей на такси до дома. 1000 рублей на обед в ресторане. Вроде как работаешь и работаешь... а денег нет как нет.

Если бы Вася завел себе блокнот и начал туда записывать все доходы и расходы, у него бы от ужаса зашевелились волосы на заднице. Вася бы увидел, что поесть в ресторане - это не жалкая 1 тысяча за раз, как он думал, а 50 тысяч в месяц, 600 тысяч в год. Вася бы увидел, что такси - это удобно и комфортно, но два месяца перемещений на маршрутках позволят ему купить новый компьютер, о котором он мечтает уже 3 года.

Однако, как и положено нормальному рабу Матрицы, считать деньги Вася не считает нужным.

Свадьбы и дни рождения

Алиса Скотиненок выходит замуж. Алиса работает помощником менеджера, ее избранник - младшим инженером технической поддержки. Бюджет свежесозданной семьи - 40 тысяч рублей в месяц.

Бюджет свадьбы - 500 тысяч.

Почему бы Алисе не расписаться тихо в ЗАГСе и не поехать отмечать обмен кольцами вдвоем с супругом в какой-нибудь тихий ресторанчик? Зачем ей этот петросянистый тамада, зачем ей эти позорные конкурсы, зачем ей эта толпа пьяного быдла, неуклюже топающего ногами под Верку Сердючку?

Зачем надо залезать в долги, разорять родителей, кормить и поить людей, которые, будем откровенны, вполне в состоянии поесть и выпить за свой счет? Алиса ведь не дура и понимает, что, если она не будет устраивать свадьбу, никто на это и внимания не обратит: пожмут плечами и забудут на следующий день.

Причин спускать в никуда годовой доход семьи у Алисы две. Во-первых, так ей приказывает Матрица в лице наших обычаев и традиций. Во-вторых, Алисе хочется покрасоваться в белом платье, и Алиса считает, что год работы двух человек - вполне нормальная цена за несколько свадебных фотографий.

Конечно, защитники наивной девушки могли бы сказать сейчас, что свадьба бывает раз в жизни... Но ведь есть еще дни рождения, похороны, отмечания Нового года. Сколько денег Алиса будет спускать ежегодно на эти бестолковые посиделки?

Алкогольная петля

Юра Скоблеплюхин периодически смотрит в зеркало и думает, что надо бы наконец записаться в тренажерный зал: убрать пивной животик и взбодрить мышцы гирями-гантелями. Однако Юра работает 5 дней в неделю, а после работы выпивает кружку-другую разбавленного этанола.

Он вовсе не алкоголик: Юра верит, что спирт в малых дозах если не полезен, то хотя бы не особо вреден.

Однако работа и алкоголь так хорошо структурируют его время, что записаться в тренажерный зал ему решительно некогда, да и сил после подвигов трудовых на подвиги спортивные уже не остается.

Острых причин менять ритм своей жизни у Юры нет. Просто Юра выглядит на 15 лет старше своего возраста и все время чувствует себя слегка паршиво... но в целом все окей. Матрица держит Юру стальной хваткой. Шансов сорвать со своего горла ее пальцы у Юры, прямо скажем, немного.

Реклама

Лена Вурдалакина пьет колу, курит мальборо, жует стиморол и жрет в три горла гамбургеры в Макдоналдсе. От нее всегда пахнет Dolce Gabbana, а свой айфон Лена носит в сумке от Louis Vuitton.

При этом Лена уверена, будто реклама на нее никак не действует, а больной желудок и пустой кошелек - это ее собственный выбор.
Хищные рыла с телеэкранов хором поддерживают Лену в ее наивном заблуждении: "Ты свободный человек, Леночка, ты умная и красивая женщина, ты всегда абсолютно добровольно и независимо выбираешь, кому из нас ты покорно отнесешь очередную свою зарплату".

Дорогие вещи

Глеб Щерблюнич не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Точнее, он вообще не богат. Глеб - нищеброд, и денег у него часто не хватает даже на чашку дымящегося кофе в автомате этажом ниже его офиса.

Однако говорить "идите в задницу, это для меня слишком дорого" Глеб не умеет. Из-за этого он постоянно покупает себе вещи, при виде которых даже у гораздо более обеспеченного человека на горле немедленно смыкаются холодные зеленые лапки.

Кожаная куртка ценой в две зарплаты? Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. И плевать, что в размерах и фасонах Глеб не разбирается, из-за чего выглядит в этой куртке как брат скупщика краденого.

Ноутбук последней модели за 80 тысяч рублей? Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Возьму кредит под безумные проценты, буду 2 года питаться овсяной кашей с солью и ездить зайцем на метро, но зато у меня на полке будет пылиться красивый серебристый ноутбук.

Спрашивается, и чего бы Глебу не быть поскромнее и не покупать себе вещи чуть похуже, но в 10 раз дешевле?

Да все просто. Глеб ленится потратить три часа времени, чтобы посравнивать цены и характеристики, чтобы просчитать плюсы и минусы покупки. Ему проще кавалерийски рубануть рукой и сказать "я решил, покупаю". Кроме того, несмотря на дырявые ботинки и заклеенные изолентой очки, Глеб почему-то стесняется сообщать продавцам, что он нищеброд.

Ремонт

Клава Загребрюк считает, что квартиры в России слишком дорогие. Один бог знает, каких усилий ей и ее семье стоила эта новая двухкомнатная квартира. Теперь Клава делает в квартире ремонт.

Возьмем, например, кухню.

Можно пойти в строительный магазин и купить там самую дешевую кухню, тысяч так за 8 рублей. За эти деньги Клава получит несколько убогих шкафчиков из ЛДСП, пусть безо всяких претензий на дизайн, но все же умеющих хранить внутри себя тарелки и кастрюли.

Можно пойти к шведам в ИКЕА и выбрать себе уже что-нибудь поприличнее, тысяч так за 50. Качество, конечно, будет не фонтан, но, если найти хорошего сборщика, который потратит несколько дней на доводку изделий прижимистых шведов до ума, получится вполне себе даже симпатично.

Можно навестить какую-нибудь нашу мебельную фабрику и выбрать из каталога кухню под заказ. Это будет уже тысяч 200, но зато подружки Клавы будут одобрительно цокать языками при виде подсветки внутри шкафчиков и синусоидного карниза над пылесборными декоративными полочками.

Можно зайти в салон итальянской мебели и поддаться скромному обаянию буржуазии. Там цены на кухни начинаются где-то от 1 миллиона, но, если немного повезет, можно будет отхватить что-нибудь из старой коллекции с огромной скидкой...

Спрашивается, какого хлора Клава при всем богатстве выбора купила кухню за 600 тысяч рублей? Это же годовая (!) ее с мужем зарплата. При этом никаких накоплений в семье не намечается, им и так пришлось занимать, чтобы завершить ремонт к зиме.

Нет, я понимаю, кухня - это важно, кухня - это надолго, Италия - это качество... Но если Клава не могла никак повлиять на цену квартиры, то вот хотя бы цена ремонта была в ее власти? Вот серьезно, если бы Клава потратила на ремонт не 2 миллиона, а 200 тысяч рублей - что, сэкономленные три года работы не окупили бы ей моральных страданий от вида дешевой плитки и тонкого ламината?

Нытье

Егор Оскопчик постоянно рассказывает знакомым истории, одну просто удивительнее другой. Про кризис. Про какую-то политоту, митинги. Егор вечно на взводе, у него постоянно кто-то неправ: то начальник, то гаишник, то всенародно избранный президент Российской Федерации.

Конечно, мы живем в свободной стране, и Егор имеет право в кругу друзей обкладывать гениталиями кого угодно... но ведь Егор постоянно страдает из-за чужих проблем. Привычка лезть в чужие проблемы регулярно заставляет его чувствовать гнетущее бессилие, осознавать, что где-то что-то плохо, а он не может ничего изменить.

Если бы Егору кто-нибудь объяснил, что наш мир устроен несправедливо и что единственный способ сделать его лучше - начать с самого себя, Егор, наверное, давно бы уже был на какой-нибудь руководящей должности. Мозги и руки у Егора на месте, энергия из него так и прет.

Вот только Егор, к сожалению, предпочитает тратить свою неистощимую энергию не на созидательную деятельность, а на обличение и наказание людей, которые, по мнению Егора, ведут себя неправильно.

Сам себя Егор считает хорошо приспособленным к жизни человеком: он умеет скандалить и стоять на своем, может при случае даже в морду дать. Друзья же смотрят на Егора с плохо скрываемой жалостью. Так как Егор постоянно вляпывается на ровном месте то в скандалы, то в драки, то даже в какие-то нелепые суды.

Недосып

Оля Головоластная спит по 6 часов в день. Иногда - по 5 часов. Проснулась, хлопнула кофе и давай суетиться до самой ночи.

Другая девушка на ее месте давно бы уже задумалась о том, что как-то неправильно живет. Но Оля вот уже много лет не высыпается, и думать она уже давно отучилась. Когда у Оли выпадают свободные полчаса, она наливает себе очередную чашку какой-нибудь бодрящей бурды и... садится тупить. Смотрит телевизор, втыкает в интернет, просто глядит осоловевшими глазами в стену и гоняет по кругу пустые мысли.

Со стороны кажется, будто выйти из этого порочного круга очень просто. Надо просто взять себе за правило нырять под одеяло ровно в 12 ночи. Пара недель восьмичасового сна, и Олю будет не узнать. Она станет спокойной и доброй, перестанет гавкать на людей и начнет все успевать.

Но... чтобы в ритме вальса переделать все дела к 11 вечера, надо совершить над собой некислое волевое усилие. А на такое усилие сонная Оля, увы, не способна.

Невыспавшаяся Оля будет ежедневно тратить несколько часов на разного рода бессмысленную ерунду. Из-за этих потерянных часов Оля будет ежедневно ложиться не в 12, а в 2. А в 8 утра - хочешь или не хочешь - ей придется, невыспавшейся, вставать и копытить на работу. Где уж тут задумываться о какой-то там смене деятельности и больших деньгах. Это так, мечты.
Валерий   2015-08-03 20:28:34
нечего на матрицу кивать
коли голова дурная
Narayana   2015-08-03 20:36:43
... м-м-м
... с удовлетворением заметил, что не клюнул ни на одну из этих удочек.
Тем не менее, не могу похвалиться особыми успехами.
Только-только немного адаптируешься к текущей ситуации, - бац, политическая ситуация все сводит на нет.

И в общем-то, в голове один мотив. Наверное, такой же, как у Магуса.
Не так страшны враги, как окружающие никчемные дураки, которые, вроде как, свои.
Блин, толерантные все, терпимые и равнодушные.
С нормальными ребятами давно бы можно было договориться, разнюхать ситуацию, купить побольше бейсбольных бит и решить все проблемы.
Но, с инфантильными великовозрастными детьми вокруг это невозможно.
Magus   2015-08-04 15:44:36
Narayana
Политика - на дне каждой тарелки.
((;
График   2015-08-05 22:06:46
понравилось))
может кто и допрёт хоть до чего либо))ну прочтя текст
Лепила Полукарл   2015-08-06 22:13:59
Нараяна
"С нормальными ребятами давно бы можно было договориться, разнюхать ситуацию, купить побольше бейсбольных бит и решить все проблемы."
Вам не кажется, что фраза "разнюхать ситуацию" лишняя в вашем предложении. Это признак сомнения. А часы вы случайно не на правой руке носите?
Narayana   2015-08-06 22:35:22
Лепила Полукарл
Сомнения, это этап процесса формирования убеждений.
Лично для меня очень привычно.
Я всегда перед тем, как сделать что-то важное, сначала просто трачу время и деньги на то, чтобы поэкспериментировать и привыкнуть к задаче. Только при таком подходе возможно выработать свое собственное отношение.
Если попыток не будет, сомнения так и останутся сомнениями и не перейдут в убеждения, которые обязательны для решительных действий.

Конечно, то, что я написал про биты, это всего лишь метафора, обозначающая необходимость потребности действия. Это главное.
А разнюхать ситуацию, это символ адекватности действий реальности.
Собственно, действия всегда должны быть направлены на увеличение благополучия.
То есть, на снижение энтропии :)

Часы, вообще, никогда не носил и не ношу.
Они меня раздражают.
В ящике стола уже лет десять лежат Патек Филипп, купленные по дурости... )
А вы почему спросили?
Orgasmatron   2015-08-06 23:00:17
.
Narayana,

по часам удобно измерять пульс и частоту дыхания раненого. Мобильники-лопаты для этого не очень подходят.
- Рапторы грустно курят в сторонке... ) Narayana (7 сбщ)
Narayana   2015-08-01 11:53:00
Рапторы грустно курят в сторонке... )
Летающая таблэтка от педерастии... )
Magus   2015-08-03 11:08:40
Впечатляет...
Просто хозяин стихии!
Вот тока маловато их у нас, как и пилотов такого класса.

А насколько он лучше Раптора?
По всем ли характеристикам?
Narayana   2015-08-03 12:21:09
Magus
Прежде всего, этот самолет раз в десять дешевле F-22.
А бюджетные F-35 (кстати, под Виндой), толком так и не летают.
Аэродинамическая схема вертикального взлета ломает все полетно-грузовые характеристики.
В общем-то, вроде бы, маневренность самолета в современном применении уже не играет решающее значение по сравнению с возможностями ракет и систем наведения, но... наши не теряют азарта по совершенствованию пилотажных характеристик. И мне кажется, это правильно.
Традиция идет еще с тридцатых годов и, как мне кажется, она просто соответствует русскому духу.
Наши, не тратя чрезмерно средства, переделывают, переделывают и переделывают самолеты без особой рекламы.
Сегодня Cу-35 имеет супер-двигатель с отклоняемым вектором тяги (градусов тридцать в одну сторону) и плазменную систему зажигания, позволяющую запускать мотор в стратосфере без установки на самолет сложной системы подачи кислорода.
В общем, истребители, это как бы отдельная тема, которая развивается сама по себе. А боевое применение по мере потребности.
Magus   2015-08-03 12:36:23
Narayana
"В общем, истребители, это как бы отдельная тема, которая развивается сама по себе. А боевое применение по мере потребности."

(((;

Взлёт у него интересный. Как у птицы: оттолкнулся, и полетел...
Интересно его в бою с Раптором посмотреть.
И хорошо бы понять их надежность в сравнении. Если о серийном выпуске говорить.
Narayana   2015-08-03 13:48:48
Magus
"Взлёт у него интересный. Как у птицы: оттолкнулся, и полетел..."

Это чисто оптический эффект съемки с дальнего расстояния, когда самолет или набегает на тебя, или убегает. Хотя, на форсаже длина разбега около 400 метров. То есть, он мог бы взлететь с моей полосы на даче :)
Чтобы подорваться, в принципе, ему нужна скорость 200 км.
Дальше арифметика простая... тяга двигателей 2х15 тонн, а пустой он весит 19 тонн.
Ну и плюс немного топлива для показухи.
Скороподъемность получается около 300 м. в секунду.
Вообще-то, охренеть можно.

Другое забавляет, - практический потолок 20 км!
Я одного не пойму, - как там керосин-то горит?!

В бою посмотреть, конечно интересно, но в каком именно бою?
У этого самолета радар видит на 300 км.
А ракет разного класса воздух-воздух штук двадцать.
Если говорить о бое в условиях войны, то там такая карусель будет...
Сам по себе самолет, это только элемент комплекса из наземных РЛС и зенитчиков.
То есть, воздушный бой один на один, штука маловероятная.
И если он будет только на пушках без применения ракет, то Раптор против Су-35, это неповоротливая корова против льва. Никаких шансов.
Обычно такие самолеты считаются эффективными против колонн бронетехники и грузовиков.
Хотя, здесь уже бомбардировщики рулят.
Как-то Брежневу продемонстрировали, как один Су-24 за один проход офуячил колонну из тридцати танков. Леонид Ильич несколько дней был под впечатлением.

Надежность... )
В Су-34 впервые в мировой авиационной практике применяется дублирующая система управления с центробежным регулятором. Это на случай недалекого ядерного взрыва, от которого откажет электроника. На гидравлике, управляемом центробежником, самолет может вернуться на аэродром.
Magus   2015-08-03 13:58:34
Narayana
Да, бой сейчас настолько усложнился, что кто первый придумает надёжную АВТОМАТИЧЕСКУЮ систему управления боем, стабильную связь и роботизирует хотя бы половину участников боя - тот затмит Македонского, Чингисхана и Наполеона вместе взятых.
((;

" На гидравлике, управляемом центробежником, самолет может вернуться на аэродром."

Поясни, пожалуйста.
Это что - возможность посадки без электроники? Спасение планера?
Narayana   2015-08-03 16:24:43
Magus
Здрасьте... автоматическую систему управления боем давно придумали.
Ну, в смысле оптимизации последовательности операций.
Ты, наверное, очень удивишься, но еще в шестидесятые годы были вычислительные комплексы размером с футбольное поле, просчитывающие варианты стратегического применения ядерных зарядов.
Задача довольно хорошо проработана в так называемом линейном программировании.

Думаю, что сейчас все ситуации боя полностью формализованы и человеку на выбор предлагается несколько вариантов решения.
Собственно, есть три задачи: поражение целей, защита своих точек и постановка помех.

Постановка помех, судя по сообщениям, сейчас настолько успешно решается, что наши разработали инерционную систему навигации, независимую от спутников.
Я так понимаю, сделали суперустойчивый гироскоп с привязкой расчетов перемещения, по которым без спутника можно определить местоположение на шарике.
Соответственно и управление ракетами можно сделать со сложным поведением, но в режиме радиомолчания.
Это решает и проблему гиперзвуковых объектов, которая состояла в управляемом внешнем воздействии.

По части центробежного регулятора...
Ну, вот смотри.
Самолеты линейки Су-27, продолжением которой является Су-35, имеют неустойчивую аэродинамическую схему для повышения маневренности. Или просто заднюю центровку.
Как известно, самолеты с сильно передней центровкой летают тупо, а с задней, вообще, не летают. То есть, самолет банально валится в штопор.
На Су-27 сваливание компенсируется работой компьютера и гидравлики, которые активно шевелят плавниками при попытке самолета уйти с траектории.
На старых самолетах часто при отказе гидравлики можно было управлять самолетом вручную, изрядно попотев при этом. На Су-27 такой фокус не проходит. Отказала гидравлика или электроника, - катапультирование без вариантов.
Так вот, на Су-35 при отказе электроники давление в гидравлической системе может поддерживаться не компьютером, а центробежным регулятором. А навигация по инерционной системе. То есть, электроника сдохла, - давление в гидравлической системе не падает и ты можешь управлять самолетом... в смысле, шевелить рулями и менять направление. А сложность управления из за неустойчивости компенсируется применением гироскопа, связанного с гидравликой рулей гидромеханически без электроприводов.
Соответственно, ты можешь лететь без радара и приборов, ориентируясь по местности.
И даже из пушки стрелять можешь.
- "Натурализованный Россией украинец" Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2015-08-01 18:52:43
"Натурализованный Россией украинец"
Фашистская (ЦРУшная) Лента. Ру

не стесняется называть русских "натурализованными украинцами":


"
17:37, 1 августа 2015

Натурализованный Россией украинец в одиночку обыграл сборную Китая по шахматам

Российский гроссмейстер Сергей Карякин в одиночку обыграл всю сборную Китая по шахматам в первой части международного матча, который проходил в китайском уезде Фуюань. Об этом сообщается на официальном сайте Российской шахматной федерации.

Карякин последовательно обыграл Вэй И, Дин Лижэня, Ни Хуа и Юй Янъи. "Партия с классическим контролем времени завершилась вничью, а в блице россиянин одержал две убедительные победы", - говорится в сообщении. Россия повела со счетом 4:0.

Вторая часть матча пройдет в Харбине с 12 по 17 декабря 2015 года и будет состоять из пяти партий.

В августовской версии рейтинга Международной шахматной федерации 25-летний спортсмен занимает 13-е место (2753 пункта), лидирует норвежец Магнус Карлсен (2853).

Карякин - уроженец Симферополя, в июле 2009 года получил российское гражданство и стал членом сборной России по шахматам. В 2003-м в возрасте 13 лет ему было присвоено звание гроссмейстера."
Серж Романтик   2015-08-01 23:43:28
Ну..- ...
И фиг с этой лентой...

А парень- молодец!!!..
- Суверенитет... ) Narayana (14 сбщ)
Narayana   2015-07-31 21:32:48
Суверенитет... )
"
Семья премьер-министра Д. А. Медведева

Медведев женат на Светлане Линник, которая приходится двоюродной сестрой Е. Васильевой проходящей по делу "Оборонсервиса".

Сама Васильева дочь одного из преступных авторитетов Петербурга Васильева. Президент Дмитрий Медведев в январе 2012 года наградил ее орденом Почета.
Медведев имеет сына Илью Медведева. На данный момент он учится в России, но в публичном интервью сказал что продолжит обучение в Масачусетском университете США.

Семья министра иностранных дел С. Лаврова

Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США.

Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке и планирует остаться жить в США на постоянной основе.

Семья вице-спикера госдумы С. Железняка

Три дочери вице-спикера ГД Сергея Железняка учатся за границей.

Екатерина в элитной швейцарской школе (обучение стоит 2, 4 млн руб. в год с 6-го по 12-й класс), Анастасия в Лондоне, в университете (плата за обучение в год около 630 тыс. руб.).

Самая младшая, Лиза, на данный момент тоже проживает в Лондоне.

Интересно что "патриот-матрос" Железняк задекларировал доход в 3, 5 млн рублей и при этом платит 11 млн в год за обучение своих детей в зап. универах...

Семья вице-спикера госдумы А. Жукова

Сын Пётр Жуков обучался в Лондоне и даже загремел там в тюрьму, Жуков-младший участвовал в пьяной драке и получил 14 месяцев тюрьмы.

Семья вице-спикера гос. думы Сергея Анденко

Дочь учится и живёт в Германии.

Семья вице-премьера Д. Козака

Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака - Алексей уже минимум лет шесть живет за границей и занимается строительным бизнесом

Является совладельцем нескольких иностранных фирм: "Рэд", "Макбрайт" и "Юна". Одновременно он работает и в государственной Группе ВТБ.

Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse.

В этом году власти Германии и США обвинили этот швейцарский банк в том, что он помогает высокопоставленным клиентам уходить от налогов. Идет следствие.

Семья депутата госдумы А. Ремезкова от фракции "Единая Россия"

Старший сын Ремезкова, Степан, недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании (год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.).

Сын депутата обучался по программе для офицеров армии США(!!!).

Затем Стёпа поступил в частный университет Хофстра в Хемпстеде, штат Нью-Йорк.

Средний сын депутата, Николай, c 2008 г. учится в Великобритании в частной школе Mалверн Колледж.

А младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии(!!!) на детских соревнованиях в Любляне.

Семья депутата В. Фетисова

Дочь Анастасия, выросла и выучилась в США. Писать и читать по-русски Настя так и не научилась.

Семья главы РЖД В. Якунина

Дети и внуки "главного патриота России" главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны в Англии и Швейцарии.

Сын главы РЖД А. Якунин учился и долгие годы жил в Лондоне, на данный момент как партнер-сооснователь представляет компанию VIYM, а также является сотрудником Лондонского офиса.

С 2006 года Якунин-младший является совладельцем зарегистрированной в Великобритании инвесткомпании Venture Investments Yield Management (VIYM), которая занимается девелоперскими проектами в в Западной и Восточной Европе.

На данный момент постоянно живет в своем доме в Лондоне, купленном в 2007 году за 4, 5 миллиона фунтов (225 миллионов рублей) и зарегистрированном на панамский оффшор.

Другой сын Якунина Виктор живет в Швейцарии, где также владеет элитной недвижимостью.

Внуки главы РЖД также учатся в престижных учебных заведениях этих стран.

Семья Светланы Нестеровой, депутата гос. думы от фракции "Единая Россия"

Дочь живет в Великобритании.

Семья П. Астахова

Старший сын уполномоченного по правам ребёнка Павла Астахова Антон учился в Оксфорде и в Нью-Йоркской экономической школе.

Младший ребёнок и вовсе родился в Каннах, на арендованной вилле.

Семья депутата гос. думы от фракции "СР" Е. Мизулиной

У главного борца за традиционные православные ценности есть сын Николай.

Сначала Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки

Сегодня работает в Бельгии в крупной международной юридической фирме Mayer Brown.

Непонятно как Елена Мизулина, председатель Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей, оставила в такой гей-опасности родного сына?!...

Дочь коммуниста Воронцова Анна проживает в Италии. Туда она переехала из Германии, где также училась.

Сейчас учится в Миланском университете.

Сам Воронцов с пеной у рта клеймит Запад, а между делом платит сотни тысяч евро за обучение дочки в Милане.

Семья Елены Раховой, депутат гос. думы от фракции "Единая Россия"

У единоросса Елены Раховой, прославившуюся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала "недоблокадниками", дочь живет в США.

Полина Рахова окончила факультет международных отношений СПбГУ, после уехала в Нью-Йорк.

Семья Б. Грызлова, члена Совбеза.

Дочь экс-спикера ГД, одного из основателей партии "Единая Россия", а ныне члена Совбеза Бориса Грызлова Евгения живёт в Таллине. И даже недавно получила эстонское гражданство.

Семья А. Фурсенко.

Бывший министр образования Андрей Фурсенко, который продавил стране систему ЕГЭ, долгое время скрывал от общественности, что его дети тоже обучались за границей.
Сегодня его сын Александр живёт на постоянной основе в США

Семья В. Никонова (внука Молотова), президента фонда "Политика"

Сын Алексей гражданин США.

А где у нас засветился сей господин? Правильно, в Антимагнитском акте, в защиту закона о запрете на усыновлении детей американскими гражданами.
"
vlad13   2015-07-31 21:43:21
:)
Патриотизм у нас нынче в моде! Живя там - Родину любить - милое дело! :)
Orgasmatron   2015-07-31 22:00:51
.
Narayana,

а что хотели сказать?
Прошу прощ. за мат   2015-07-31 22:13:42
Хозяин
присоединяюсь к предыдущему посту - ВЫ ЧТО СКАЗАТЬ ТО ХОТЕЛИ???

подобные вещи называются сплетни и подходят старушкам на лавочке...

не ожидал :(((
Narayana   2015-07-31 22:26:44
Больше хотел спросить...
Например, а кем и где работают сыновья Федорова?

Вообще, вот зацепил любопытную статейку...
Сказать пока ничего не хочу, - только удивляюсь... )

"
Кто ныне Фёдоров - публично разжалованный председатель комиссии Госдумы, которого не пускали в СМИ и которому энтузиасты прорывали информблокаду, или же "джокер Путина" вместо Жириновского, обличающий и зондирующий - пока неизвестно. Фёдоров заявляет, что работает на Путина. Путин нигде не говорит, что Фёдоров работает на него. А теперь любой желающий может поискать проекты Фёдорова типа "единого государства России и Украины", поискать созданные Фёдоровым структуры и посмотреть на их успешность, а также на выдвиженцев Фёдорова и их судьбу. Да и просто с людьми поговорить... И оценить миссию Фёдорова на основании его прошлого, прикинуть шансы Фёдорова в настоящем и спрогнозировать перспективы Фёдорова в будущем.

Кто на самом деле Евгений Федоров

Вот выдержка из статьи ИА REX - российское информационное агентство - "В чём миссия Евгения Фёдорова: мнения", одна из них от Сандры Новиковой, журналиста и блогера:
Я знакома с этим интервью и вообще стараюсь следить за деятельностью депутата Евгения Федорова, и должна сказать, что этот депутат всегда казался мне странным и подозрительным. Давайте же посмотрим, к чему ведет бурная деятельность этого депутата. Во-первых, своими заявлениями депутат дискредитирует тех патриотичных конспирологов, которые справедливо считают, что не только Россией, но и США и вообще всем миром управляют не президенты, премьер-министры и парламенты, а некая группа влиятельных персон. Так, после появления двухчасового выступления Федорова некий Навальный сделал вид, что он очень испугался, и подал заявление в ФСБ - дескать, проверьте, господа чекисты, правда ли, что кругом враги и Россия оккупирована? Поскольку ни одна спецслужба в мире, в том числе ЦРУ и Моссад, никогда официально не скажут, что да, миром управляет некая влиятельная группа, то ФСБ ответит Навальному (если ответит) какой-то отпиской в стиле "факты не подтвердились". Навальный и его сторонники будут трясти этой отпиской и смеяться: "Ну и глупцы эти патриоты-конспирологи! Какая оккупация? Какое мировое правительство? Может, они нам еще и про масонский заговор расскажут?" Во-вторых, Федоров и его адепты как бы атакуют Россию и власть с так называемого "псевдопатриотического" фланга: одевшись в овечьи шкуры "патриотов", они громче всех кричат: "Караул, Россия оккупирована, спасайте и спасайтесь! А Путин с оккупацией не борется, а значит, он, как всегда, во всем виноват!"
В-третьих, своими выступлениями депутат Федоров создает многочисленные инфоповоды для атак на настоящих, а не мнимых, патриотов: например, патриотов можно выставить, как я уже показала выше, не совсем адекватными людьми, верящими в мировой заговор. А можно, к примеру, прикинуться дурачком и вроде как поддакивать Е. Федорову: "Да, да, я согласен с тем, что Родиной правят враги, желающие окончательно уничтожить Россию, и я даже могу назвать имена этих врагов - это, конечно же, Путин, партия Единая Россия, и т. д., и т. п.". Именно этот нехитрый прием использовал недавно вышеупомянутый Навальный: одной рукой он писал заявления в ФСБ, а другой посты в стиле "власть уничтожает Россию".
Наконец, депутат Е. Федоров своими экстравагантными заявлениями ставит настоящих патриотов в неловкое положение: патриоты просто не знают толком, как им реагировать на этого Е. Федорова? С одной стороны, в нем есть что-то подозрительное и странное, с другой стороны, иногда он говорит правильные вещи. Как же тут быть? Спрашивал - отвечаем: нужно вспомнить правило "столкнулся с чем-то странным - ищи или дурака, или врага". Заявления, выступления и действия Е. Федорова выглядят очень странными, так что теперь осталось только выяснить: кто Вы, депутат Федоров - дурак или враг? Если он враг, его срочно нужно гнать и из Думы, и из партии Единая Россия. Сейчас ходят слухи, что его вроде действительно собираются выгнать. Вот что пишут на сайте РБК: Депутат Госдумы от "Единой России" Евгений Федоров, известный своими эксцентричными высказываниями и резонансными законопроектами, может в ближайшее время покинуть ряды партии власти. Причина в том, что он является идеологом пока незарегистрированной партии "Свободная Россия" Михаила Дворковича, сообщают "Известия". Кстати, если Е. Федоров действительно является идеологом партии Михаила Дворковича, это наводит на размышления - может ли от дворковичей идти что-то хорошее?
Если же Е. Федоров просто дурак и балабол, то для начала можно попробовать призвать его к порядку, то есть сказать: "Господин Федоров, не пали контору: да, мы знаем, что Россия оккупирована, и что миром правит "группа товарищей", однако кричать об этом на всех углах не нужно: нужно прикидываться непонимающими и тихо и упорно работать над восстановлением суверенитета России. И, представьте себе, работа такая идет!" Если же Е. Федоров не внемлет советам товарищей по партии и продолжит свою подозрительную деятельность, то его, опять же придется гнать: а что делать, услужливый дурак опаснее врага.

Анализ говорит о том, что продавливание либеральной модели происходит под видом государственничества и с использованием псевдопатриотической риторики. Так Евгений Алексеевич Фёдоров, думский политик ельцинского призыва, сотрудник Анатолия Борисовича Чубайса, в очках и брюках, голосующий за ВТО и приватизацию - научился использовать ультрапатриотические слова. Только цепочка его рассуждений "мы воевали с США - Мы проиграли войну - Мы оккупированная страна - Всё проиграно - Нечего дёргаться - Надо делать, что велят западники" - совершает диалектический круг и оказывается там же, где находятся позиции отъявленных либералов из ВШЭ.
Е. Федоров обозначает три выхода из ситуации:
- дождаться, пока США загнутся сами собой ("500 лет оккупации");
- революция ("Тяжелый процесс, в котором погибнут сотни тысяч людей. Мы готовы пожертвовать тысячами наших людей в процессе восстановления суверенитета?")
- и война (а как нам воевать с США при их полном контроле?).
"
Прошу прощ. за мат   2015-07-31 22:33:12
:(((
напоминает статьи "уха мацы", вот уж местная рукопожатная слизь обрадуется!
:(((
Orgasmatron   2015-07-31 22:35:06
.
Просто всё это уже обсуждали и обсасывали. Это десятки тысяч должностей.

"20. 07. 2015 Проблемы самореализации у "пятой колонны" в России."
max   2015-07-31 22:37:26
что хотел сказать автор
что патриоты наши политики - дутые и нечего им делать в руководстве страны. и если все, что написано правда, то и я такого мнения.
Прошу прощ. за мат   2015-07-31 22:51:50
max
если... правда...
а если нет?

имхо, подобный способ подачи информации - ниже плинтуса :(
Адна Бабка Сказала :(((
Orgasmatron   2015-07-31 22:54:58
.
Сандра Новикова наплела с три короба. У Фёдорова другая партия - ему не нужно быть идеологом чужих партий :))).

Фёдоров соблюдает партийную дисциплину (например, голосование по законопроектам), поэтому "выгнать" его будет проблематично.

"сотрудник Анатолия Борисовича Чубайса" - просто враньё. Остальное враньё вытаскивать не буду - времени нет.
Orgasmatron   2015-07-31 22:56:38
.
"Е. Федоров обозначает три выхода из ситуации" - главное враньё. Потому что Фёдоров предлагает один выход: референдум по суверенной Конституции.
Сара   2015-07-31 23:20:06
Грустить о Родине
лучше всего у моря, с вином и устрицами, давно ж известно...))
Серж Романтик   2015-07-31 23:52:41
Вот!!!--
Когечно, обидно, что по за границам "шарится" так много детей политиков ( если это ещё правда...))..

А Орг - молодец!!!, Чётко даёт ответы!!!...

Правда и он наверно не сможет ответить на некоторые вопросы...( есть у меня много...)...
Magus   2015-08-03 13:03:08
Михаил Дворкович -
это 100% агент Хабад Любавич.
- Сплетни Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-07-31 21:43:00
Сплетни
"
Некто "колумнист Калеб Гилберт" (Caleb Gilbert) выложил в сеть информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.
Аудиофайлы были предоставлены Гилберту людьми из ближайшего окружения экс-главы СБУ Валентина Наливайченко после его отставки. Перехват переговоров осуществлялся работниками СБУ в ходе операции по сопровождению гражданина Стерна на территории Украины. Издание Сегодня. Ру опубликовало перевод распечатки телефонных переговоров Стерна (оригинальный файл):

25. 06. 2014 г. Перехват 1.
х - Привет.
Стерн - Привет.
х - Как проходит подготовка?
Стерн - Всё по плану.
х - Встречаешься с украинскими "вояками"? (смеется)
Стерн - (смеется) Не сегодня.
х - Мне нужно, чтобы ты лично проконтролировал "комплекс". Он должен быть на определенных координатах в определенное время. Понял?
Стерн - Да, конечно.
х - Я хочу, чтобы ты сделал это лично!
Стерн - Да, не волнуйся.
х - Хорошо, удачи.
Стерн - Удачи.


27. 06. 2014г. Перехват 2.
Стерн - Привет! У меня не было времени, чтобы рассказать тебе вчера... Вы приняли абсолютно правильное решение, чтобы Порошенко убрал Коваля.
х - Это было решение Джона (Предположительно Джон Бреннон). Мы подумали, что это правильно.
Стерн - Я горжусь тем, что я в его команде.
х - Он сказал, что мы должны следовать Саудовской модели... Ты знаешь, что я имею в виду...
Стерн - Да, конечно.
х - А почему ты сейчас об этом говоришь?
Стерн - Я получил от команды Коваля много вопросов о движении Бука... Я надеюсь, что они ничего не подозревают?
х - Конечно, нет. Спасибо, что рассказал мне. Это важно. Очень важно, что бы не было никаких утечек.
Стерн - Не волнуйся. Мы полностью все понимаем.
х - Отлично. До Свидания.
Стерн - Пока.


01. 07. 2014г. Перехват 3.
Стерн - Привет.
х- Привет.
Стерн - Я хочу спросить тебя кое о чем. Мне для понимания.
х - Конечно. Спрашивай!
Стерн - Кто рекомендовал Гелетея к нам?
х - А что с ним возникли проблемы? Он???
Стерн - Нет, нет. Все в порядке... Мне просто нужно знать...
х - Один из наших людей рекомендовал его... Тебе нужно его имя?
Стерн - Ммм... Разве это проблема?
х - (пауза) Его зовут Наливайченко... Он просил обсудить это с Джоном... через Кондратюка...
Стерн - Я понимаю. Это все. Нет больше вопросов. (смеется).
х - (смеется) Отлично. И я напомню тебе быть очень осторожными с "комплексом". Сроки имеют решающее значение. Вы не можете быть рано. Вы не можете быть поздно. Вы должны быть точно в срок. Я не доверяю украинцам. Они употребляют наркотики и пьяницы.
Стерн - Конечно, не волнуйся. Нет проблем.
х - Удачи.
Стерн - Удачи.


04. 07. 2014 г. Перехват 4.
х - Привет. Люди, работающие с "комплексом"... Они новички или профессионалы, с которыми мы работаем?
Стерн - Скажи еще раз. Я не расслышал, что?
х - Солдаты которые работают на "комплексе"... БУК... Знают ли они, что они делают?
Стерн - Мы нашли лучших людей из доступных.
х - Я немного волновался, вот и все. Мы планировали это долго. Если есть какие-либо ошибки... какие-то проблемы... люди, с которыми мы работаем, нас никогда не простят. Я надеюсь, ты понимаешь.
Стерн - Да, конечно. Я делаю все возможное.
х - Очень хорошо. Я рассчитываю на тебя.
Стерн - До свидания.


11. 07. 2014г. Перехват 5.
Стерн - Привет.
х - Что-то случилось?
Стерн - Никаких проблем. Все отлично. Но я должен сказать тебе кое-что.
х - Я слушаю.
Стерн - Я обеспокоен, возможно, была утечка. Есть возможность сменить персонал?
х - Есть конкретная информация? Или у тебя есть подозрения?
Стерн - Нет, нет. Просто сказать, что это интуиция (смеется).
х - Хорошо. Я проверю все снова. Будем надеяться, что твоя интуиция обманула на этот раз. (смеется)
Стерн - Спасибо. До свидания.


18. 07. 2014 г. Перехват 6.
х - Привет.
Стерн - Привет.
х - Как ты?
Стерн - Джон, я должен тебе сказать что-то важное...
х - Стоп! Я очень просил бы тебя не произносить наши имена в нашем разговоре... Ты забыл?
Стерн - Прости... Я очень раздражен и взволнован.
х - Что-то случилось?
Стерн - Пока нет... Но уверен может случиться...
х - Послушай... Нет причин для волнения... Ты просто устал... мы все устали...
Стерн - Нет. Я получил абсолютно точную информацию, что русские ведут за мной охоту...
х - Откуда?
Стерн - Стоп! Прошу, не перебивай меня... Я сам лично убедился, что наши украинские коллеги очень внимательно присматривают за мной... Я и сейчас не уверен, что нас не слушают... Мне не понятно по какой причине... Либо это предательство, либо...
х - Послушай, но это в порядке вещей... пускай присматривают...
Стерн - Нет, ты меня дослушай... У меня абсолютно точная информация, что русские за мной ведут охоту. Тем более, у них уже есть положительный опыт, ты понимаешь о чем я говорю, но... Но я уверен, что если что-то произойдет наши откажутся от меня и поверь мне, нам, а именно мне, придется выкручиваться самому. Ты не хуже меня знаешь, как от нас просто легко отказываются.
х - Да...
Стерн - Так вот на этот случай у меня есть собственная система гарантирующая мне безопасность... Как минимум наши руководители, не смогут забыть меня или отказаться.
х - Ты о чем?
Стерн - У меня есть несколько документов, которые подтверждают тот факт, что мы действуем на Украине не от своего лица... Мы не террористы... Мы действуем по приказу нашего руководства...
х - Ты с ума сошел!
Стерн - Нет, дело очень серьезное... Это не наши игрушки в Ираке или Афганистане... Тут гораздо все серьезнее, поверь мне. И я не хочу один отвечать за все то, что должно произойти с этим объектом! Не хочу!
х - Постой...
Стерн - Нет друг, я уже все решил для себя. У меня эти документы на нескольких флэшках и они, как ты понимаешь находятся в разных местах. Если что-то пойдет не так и русские все-таки смогут меня достать, то не получив поддержки от наших все документы появятся в СМИ.
х - Послушай... Ты же понимаешь, что я просто должен об этом доложить...
Стерн - Я именно на это и рассчитываю...
х - Ок... Но я тебя все-таки очень прошу... Не делай необдуманных шагов...
Стерн - Конечно... Я очень хорошо все продумал... Но пойми меня... Украинцы пытаются фиксировать каждый мой шаг... Русские ведут охоту... Наши вообще равнодушны к этой ситуации... Им главное успешное окончание операции...
х - Я понимаю... Ты устал... Ты знаешь, я попробую что-то сделать... Я тебе обещаю... А ты пока не предпринимай никаких шагов...
Стерн - Конечно...
х - А ты можешь мне сказать откуда у тебя эти документы?
Стерн - (смеется) Ты знаешь ответ... Конечно нет...
х - Ладно... ты меня очень обеспокоил... Я попробую... Вернее обещаю, что что-то смогу сделать для твоей безопасности...
Стерн - Ок... Я в тебе не сомневаюсь... Ладно... Удачи... До связи.
х - Пока... Держись... До связи.


На том же ресурсе приведена информация о гражданине США Дэвиде Ллойде Стерне (David L. Stern):
Является сотрудником ЦРУ, работающим под прикрытием, как журналист различных международных СМИ. Специализацией деятельности является интеграция в круги политических элит различных стран мира с целью осуществления государственных переворотов. В частности, Стерн как журналист издания GlobalPost участвовал в организации попыток государственных переворотов и массовых беспорядков на территории Российской Федерации, выборах Президента России 1996 года, а также военных событиях в Чечне, при этом, согласно данным официального учета, никогда не пересекал границу РФ под настоящим именем. Во время обострения ситуации на Кавказе Стерн под видом журналиста агентства France-Press являлся координатором взаимодействия сепаратистских сил региона с экстремистскими организациями радикально-исламистского толка Сирии, Турции и Пакистана.
Имеет опыт в проведении диверсионных операций, государственных переворотов, работе с представителями международных террористических структур. В 2010 году Стерн, под видом сотрудника ВВС, был направлен ЦРУ на Украину для подготовки политических процессов, связанных с насильственной сменой власти зимой 2014 года.
В ходе оперативных мероприятий, связанных с сопровождением Стерна на территории Украины, сотрудниками СБУ проведено снятие информации с мобильных каналов связи, используемых им для осуществления переговоров. Кроме того, в ходе проведения негласного обследования гостиничного номера отеля "Академия" (расположен по адресу: г. Днепропетровск, ул. Карла Маркса, д. 20, к. 209), ими же были обнаружены USB-накопители и иные материалы, с которых сделаны копии в электронном виде. Согласно материалам перехватов телефонных переговоров, а также копий электронных документов, полученных оперативными службами СБУ, установлено, что Стерн имеет допуск к секретным документам ЦРУ.
В 2014 году он прибыл в качестве куратора-руководителя секретной операции под кодовым названием "17. 17", проводимой СБУ Украины, Министерством обороны Украины и ЦРУ. Данная операция проводилась 17 июля 2014 года в районе населенного пункта Грабово Шахтёрского района ДНР, в ходе которой с целью политической провокации была устроена масштабная катастрофа гражданского самолёта.
18 июля 2014 года Стерн вернулся в Днепропетровск, где поселился в том же самом номере уже упоминавшейсмя гостиницы. Там он провел ряд тайных переговоров с представителями карательных батальонов батальонов "Айдар" и "Азов", а с руководителями экстремистских группировок "Правый Сектор" и "5. 10", в частности - с неким Балашовым, по вопросам их координации в дальнейшей информационной и провокационной деятельности.
"
Серж Романтик   2015-07-31 21:50:57
Ну...-
Что- то уже было из этого опубликовано...

Но?, это просто всё пока литература..., нет доказательств, иначе... УкрХунта была ща в параше!!!..., вместе с США!!!,...
- Прелесть какая Forrest Gump (4 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-31 22:14:59
Прелесть какая
"Москва. Зима. Снег. Мальчик игpает в футбол. Вдpуг - звон разбитого стекла. Выбегает двоpник, суpовый pусский двоpник с метлой и гонится за мальчиком.
Мальчик бежит от него и думает:
- Зачем, зачем это все? Зачем весь этот имидж уличного мальчишки, весь этот футбол, все эти дpузья? Зачем? Я уже сделал все уpоки, почему я не сижу дома на диване и не читаю книжку моего любимого писателя Эpнеста Хемингуэя?

Гавана. Эpнест Хэмингуэй сидит в своем кабинете на загоpодной вилле, дописывает очеpедной pоман и думает:
- Зачем, зачем это все? Как все это надоело, эта Куба, эти пляжи, бананы, сахаpный тpостник, эта жаpа, эти кубинцы! Почему я не в Паpиже, не сижу со своим лучшим дpугом Андpе Моpуа в обществе двух пpелестных куpтизанок, попивая утpенний апеpитив и беседуя о смысле жизни?

Паpиж. Андpе Моpуа в своей спальной, поглаживая по бедpу пpелестную куpтизанку и попивая свой утpенний апеpитив, думает:
- Зачем, зачем это все? Как надоел этот Паpиж, эти гpубые фpанцузы, эти тупые куpтизанки, эта Эйфелева башня, с котоpой тебе плюют на голову! Почему я не в Москве, где холод и снег, не сижу со своим лучшим дpугом Андpеем Платоновым за стаканом pусской водки и не беседую с ним о смысле жизни?

Москва. Холод. Снег. Андpей Платонов. В ушанке. В валенках. С метлой. Гонится за мальчиком и думает:
- ля, догоню - убью науй!!!" (с)
Narayana   2015-07-31 22:41:11
Forrest Gump
"- ля, догоню - убью науй!!!""

... не Платоновское...!
vlad13   2015-07-31 22:47:07
:)
Дык и не догонит!!!:)))
О,Люка...)))   2015-08-01 08:31:29
а мне
очень понравилось)))

Хорошо там, где нет нас.. да?:)
- Причины успеха Билла Гейтса Narayana (15 сбщ)
Narayana   2015-07-30 00:06:29
Причины успеха Билла Гейтса
"
Из официальной биографии на сайте Microsoft:

"Билл Гейтс родился 28 октября 1955 г. Он и две его сестры выросли в Сиэтле. Их отец, Уилльям Гейтс II, - адвокат. Мать г-на Гейтса, Мэри Гейтс, была школьной учительницей..."

Родился малыш в семье скромного юриста и школьной учительницы... Много учился и трудился... Благодаря своей гениальности стал самым богатым человеком планеты Земля, преобразил мир.

А как всё было на самом деле?

Билл Гейтс (англ. Bill Gates) или Уильям Генри Гейтс III (William Henry Gates III) - уже звучит, не правда-ли? - родился 28. 10. 1955 года не в простой семье, а в семье с богатыми традициями в сфере бизнеса, политики и общественной службы. Семья Гейтсов пользуется большим весом и авторитетом в Сиэтле, да и во всем штате Вашингтон. Его прадед был членом парламента штата и мэром Сиэтла, дед по материнской линии - вице-президент Национального банка США, отец - Уильям Генри Гейтс II (William Henry Gates II) - известным и очень богатым адвокатом, а мать - Мэри Максвелл Гейтс (Mary Maxwell Gates) - первой женщиной - членом совета директоров First Interstate Bancorp, членом совета директоров Pacific Northwest Bell, U S West Inc. и KIRO-TV в Сиэтле, Президентом национального совета United Way International - неплохо для простой школьной учительницы?

Примерно до одиннадцати лет Билли рос шкодливым сорванцом. В классе рядовой школы он слыл бестолковым кривлякой. Успеваемость никак не соответствовала гипотетическим талантам ребенка. Ему не приходило в голову брать пример с образцовой старшей сестры Кристи. Не помогал даже безотказный, проверенный многими поколениями метод финансового поощрения успеваемости - брат и сестра могли рассчитывать на 25 центов за каждую положительную оценку. Сложившаяся ситуация никак не устраивала уважаемое в Сиэтле семейство Гейтсов, которые гордились своими традициями и корнями. Пришлось даже обращаться к психиатру.

Когда Гейтсу исполнилось 13 лет, родители, решив приобщить сына к кругу избранных, перевели его в частную привилегированную школу Лэйксайд (Lakeside School). И именно в 1968 г. администрация этой сиэтлской школы Лэйксайд приняла решение познакомить своих учащихся с новой технологией и языком компьютеров. Цена компьютера в то время далеко выходила за рамки школьного бюджета, поэтому в школе решили арендовать "машинное время" компьютера, принадлежащего какой-нибудь корпорации. С помощью телетайпа с ним можно было бы связаться по телефонным линиям. Для выполнения этого плана директор школы обратился в родительский комитет с просьбой добыть деньги на покупку телетайпа и помочь заплатить за машинное время. Кассу комитета пришлось облегчить на 3000 долларов, чтобы в каждом классе школы могли учиться пользоваться находящимся поблизости миникомпьютером PDP-10 (DEC), принадлежащим GeneralElectric.

Первое предприятие Гейтса было основано вместе с Полом Алленом еще в 1972 году. Компания называлась Traf-O-Data и сотрудников в ней было всего два - Пол Аллен и Билл Гейтс. В рамках этой конторы для муниципалитета Сиэтла (с получением заказа, как мы догадываемся, проблем не возникло?) была написана программа управления дорожным движением для системы на базе микропроцессора Intel 8008. Traf-O-Data заработала на этом двадцать тысяч долларов, но дальше бизнес не пошел и лавочку прикрыли.

В 1973 г. Гейтс окончил школу, и, следуя семейной традиции, поступил в Гарвард учиться на адвоката.

В июле 1975 г. в Альбукерке (штат Нью-Мексико) было организовано товарищество под названием "Micro-Soft" (Microcomputer Software- Программное обеспечение для микрокомпьютеров). 26 ноября 1976 г. была зарегистрирована компания Microsoft.

В конце 1976 г. возник спор между Microsoft и правопреемником компании MITS компанией Pertec по поводу ПО "Basic". Гейтс без колебаний обратился к отцу за рекомендациями по этому делу. Уильям Генри младший был рад помочь. Он сам дал несколько мудрых советов, заверил Билла, что его компания выиграет дело и нашел в Альбукерке способного адвоката для представления интересов Microsoft.
Процесс длился шесть месяцев, и в конце концов для решения вопроса был назначен арбитр. Это было хорошей новостью и означало, что дело скоро закончится - обычный юридический процесс мог бы занять несколько лет. В декабре 1977 г. Microsoft выиграла дело. Арбитр очень сурово обошелся с Pertec и Эдом Робертсом. Он назвал сложившуюся ситуацию "крайним случаем коммерческого пиратства" и постановил, что MITS имеет право на использование Бейсика, a Microsoft право на его продажу по своему усмотрению.

Как утверждает Стив Вуд, после 1977 г. у Microsoft уже больше никогда не было финансовых проблем. И это несмотря на то, что первые пять заказчиков Microsoft обанкротились и в 1979 г. Билл Гейтс и Пол Аллен возвратились в Сиэтл (в том году Билл Гейтс был отчислен из университета за прогулы и неуспеваемость).

И тут вступает в дело мама нашего юного гения. Она была председателем исполнительного комитета в United Way International, вместе сразу с двумя очень влиятельными руководителями монстра компьютерного рынка IBM (International Business Machines Corporation) Джоном Опелем и Джоном Эйкерсом (Джон Опель, президент с 1981 г., затем Джон Эйкерс, президент с 1985 г.). Они решили "помочь мальчику подняться" (посмотрите некролог на смерть матери гения в Тhe New York Times ), а заодно и самим заработать. В никому неизвестную компанию Microsoft поступило предложение от ИТ-гиганта IBM на разработку операционной системы для первого персонального компьютера.

Разумеется, как и в случае с Бейсиком, Гейтс не разрабатывал сою ОС. Он просто купил за 50 000 долларов систему QDOS (Quick and Dirty Operating System), созданную Тимом Патерсеном (Tim Paterson) из Seattle Computer Products (SCP), изменил название на MS-DOS и продал лицензию на использование IBM, попросив сохранить авторское право Microsoft.

И компания IBM согласилась! (удивительно, правда?) Она купила лицензию на MS-DOS и заключиланеобычное для того времени соглашение, по которому Microsoft продолжает оставаться собственником системы и IBM платит им каждый раз, когда продаст компьютер с установленной MS-DOS.
Так родилась концепция патентованного программного обеспечения, хотя до этого времени обычной практикой было то, что ПО раздавалось бесплатно, так как сами компьютеры были очень дорогими, и дополнительные расходы были нежелательны.

Qdos стала DOS, затем Windows 1. 0-3. 11 (эту ОС разработали в Microsoft, хотя идеи спёрли у Apple), в конечном итоге кривая линейка Windows умерла на Windows Millenium. На сцену вышел долгострой Windows NT (далее 2000XPVistaWin7), в котором многое тоже было спёрто у конкурентов, в частности из OS2 компании IBM.

В 1986 г. акции Microsoft впервые вышли на биржу, и Билл Гейтс в одночасье стал сказочным богачом.

Ну и где тут гений Билла Гейтса? Кем бы он был без связей папы в среде юристов и мамы в среде акул бизнеса? И где тут "золушка", который добился всего сам исключительно своим мозгами?
"
Серж Романтик   2015-07-30 02:11:19
Ну...--
Есть гений у Билла..., надо уметь использовать...

А...-вот всё богатство... Била -миф!!!..., т. е оно конечно как бы есть, ...---Но!!!---всё принадлежит государству США...( впрочем как и всех других олигархов...))...

После смерти--- они не могут передать по наследству, а только... Государству!!!..---

Орг, как-то отлично это объяснил...!!!
Orgasmatron   2015-07-30 02:42:47
.
Ну, не государству, а кланам, которым принадлежит ФРС США.

А классный культ личности, да? Что культ Мэрилин Монро, что культ Билла Гейтса... Сколько у них культовых персонажей, начиная с Супермэна :)))? И все набросились на Сталина :))).
Валерий   2015-07-31 21:58:22
Сколько Винду не ругай
Альтернативы ей нет.
Поклонники линуксов еду на юг пингвинов гонять)))
Несколько лет назад задумали думцев на очередной клон перевести... Ни фига не вышло
Orgasmatron   2015-07-31 22:12:15
.
Валерий,

мне сегодня понадобилось распечатать документы с корпоративного ноута на домашнем принтере, подключённом к моему ноуту через коммутатор. Но принтер с сетевой картой у меня в отдельном домашнем ethernet сегменте, a ноуты - в беспроводной сети. Поэтому на своём ноуте я скомандовал, чтобы включить маршрутизацию:

"sysctl -w net. ipv4. ip_forward=1"

а на маршрутзаторе скомандовал, чтобы включить маршрут:

"ip route add 192. 168. 0. 0 24 via 192. 168. 3. 33 dev wlan0"


И не нужны мне никакие Windows. Всё прекрасно работает с любого устройства в беспроводном сегменте.
Валерий   2015-08-01 11:33:04
Повторяю
Пингвинофилы едут в Антарктиду.
Для распечатыания юзер должен нажать напечатать. Потому как знаний и умений на большее не хватает
Orgasmatron   2015-08-01 11:43:34
.
Валерий,

не надо "ля-ля"!

Дело в том, что в Windows пользователь должен:

- знать IP адрес принтера;
- уметь пройти процедуру установки принтера.

А в домашней сети ещё в с самого начала должен обеспечить маршрутизацию. Например, собственник на одном этаже в одной подсети, а взявшие в наём другой этаж - в другой подсети. И как вы будете всё это настраивать в Windows? Кнопочки нажимать, формуляры искать?.. Да нафиг это нужно?

В Linux, чтобы распечатать документ, тоже можно нажать "Печать". А настройка инфраструктуры по шифрованному каналу - удалённо, хоть из другого полушария.
Orgasmatron   2015-08-01 11:46:21
.
Лента. Ру
"Spiegel сообщил о намерении Меркель баллотироваться на четвертый срок"

А как же культ личности Меркель :)))?
Валерий   2015-08-01 19:08:44
)))
Про айпи сильно... Забонистая трава однако
Orgasmatron   2015-08-01 19:34:24
.
Валерий,

вы сисадмин? Тогда не спорьте. Или у вас дома Active Directory с зарегистрированными принтерами, и вы добавляете принтеры во своей Винде поимённо :)))?

Или расскажите, как вы из коробки подключаете принтер с ethernet или Wi-Fi к своей Винде. Про всё расскажите: как достаёте из коробки, выбираете место и настраиваете... Посмотрим, какая у вас трава.


Принтеры с USB меня не интересуют. Потому что надо, чтобы все люди в моём доме могли быстро, качественно и независимо от других пользователей распечатать необходимые документы со своих ЭВМ.
Валерий   2015-08-01 21:11:41
К вашему сведению
Сертификат точнее свидетельство что с компании могу работать ещё в школе получил что там точно написано за давностью лет не упомню. Пришлось ещё на машинах 2 поколения те на транзисторах поработать.
Программировал древние микроконтроллеры 80 серии на ассемблере
Писал игры делал сайты чинил железо администрировал учил юзеров работе в разных рогах.
К вашему сведению простую сетку если не нужны заморочки с правами можно поднять вообще не заморачиваясь что такое айпи
Пляски с бубном только в случае особо упрямых Поттеров и древних глючных принтероа.
Сколько не сталкивался с любителями шинуксп им интересен сам процесс а не результат.
Как че о ставить смотрите мануалы
Orgasmatron   2015-08-01 22:31:49
.
Ну тогда не понятен ваш троллинг совсем. Давно уже корпорации, домашние пользователи, да отдельные учёные на Линуксе фурычат и в ус не дуют. Или вы Линукс видели 15 лет назад, когда для него ещё и утилит толком не было?

И ещё можно тему расширить: когда вы здесь плевались про то, что я ребёнка терроризму учу на стрельбище. Найдите на GunsRu тему "Возможности 7, 62х39 на разных охотах" и фотки посмотрите. Нормальный калибр для охоты :))). Так что стрельба из карабина 7, 62х39, и из снайперской винтовки 7, 62х51 (Win) очень даже годится для разных дел - в том числе и для охоты. Или у вас дома ножи запрещены? Тогда и от вилок откажитесь. И смотрите, пальцем в глаз себе не попадите...


У вас постоянно какие-то бредовые комментарии. Вот один из них:

"К вашему сведению простую сетку если не нужны заморочки с правами можно поднять вообще не заморачиваясь что такое айпи".

Без IP и сетевой маски, без планирования подсетей вы ни хрена не сделаете. А если у вас не свой Wi-Fi на многоканальном железе, а дешёвое дерьмо от провайдера, то вообще лучше установить коммутатор с поддержкой VLAN :))). Ещё раз: у меня зонированный дом 330 м кв., а не квартирка. Целесообразнее не платить за обслуживание домашней сети, а обслуживать её самостоятельно. Платить за лицензии Винды, да ещё и за соответствующие ей железки смысла нет - достаточно поставить Линукс на дешёвую основную плату и всё работает как запланировано.
Narayana   2015-08-01 23:20:42
Orgasmatron
"Платить за лицензии Винды, да ещё и за соответствующие ей железки смысла нет - достаточно поставить Линукс на дешёвую основную плату и всё работает как запланировано."

... ну, да, нету смысла... дак, никто и не платит... :)
Orgasmatron   2015-08-01 23:45:33
.
Коррупция везде 8-).
Narayana   2015-08-02 00:25:10
Orgasmatron
У MS есть всего один приличный продукт. - это SQL Server. Все остальное убогое говно (включая еще более убогую документацию), бесплатное использование которого, это благотворительное тестирование.
Если объективно посчитать, сколько лет жизни программисты тратят на это говно впустую, то было бы логично с MS требовать компенсацию.
- давно ждал... Forrest Gump (2 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-30 11:10:35
давно ждал...
- Порошенко: Уровень жизни украинцев упал из-за агрессии и торговой войны со стороны России..
Вот жеж подонок сладкий алкаш Пеца... у него самого, ничего не упало - рашенка сожрала всю Украину... с утра бухнул - и целый день президент...

Как передает корреспондент УНИАН, об этом глава государства заявил во Львове во время торжеств
по случаю 150-летия со дня рождения митрополита Андрея Шептицкого.

"Я знаю, как сейчас невыносимо тяжело живется большинству из вас, сколько семей
с трудом сводят концы с концами. К сожалению, в значительной степени это цена войны.
Во время войны в страну не приходят инвестиции,
остановлено 25% промышленного потенциала Украины", - отметил он.

"Кроме агрессии на востоке, РФ развернула против нас самую настоящую торговую войну,
закрыв свои рынки для 50% экспорта Украины, но мы выживем", - добавил Порошенко.

Да, удивительное коварство русских небратьев, которые не хотят покупать украинские товары.
Анекдот про пациента на приеме у психиатра: "Доктор, со мной никто не хочет общаться! Может ты мне скажешь почему, мерзкий вонючий старикашка??"

самое умилительное до противности, что скачущие еще продолжают верить...
а еще смешнее, что оно уже не раз говорит слово "война", не объявив её и не отозвав послов при этом, все работает, как собственно и его "рошен"... схавает "6ыдло" и это, ведь так скакали, так скакали - на то и расчет... не уверен, что долго еще так будет, люди то не глупы и гаслами про врага долго семьи не прокормишь.

И только маленькая липецкая фабрика героически держит оборону в тылу врага. ;)
Orgasmatron   2015-07-30 14:02:37
.
Настоящая пропаганда Гёббельса. Он "забыл" упомянуть, что Янукович вместо "Договора об ассоциации с ЕС" подписал пакет договоров с Путиным, который де факто означал вступление Украины в ЕАЭС. В то время как "Договор об ассоциации с ЕС" означал демонтаж остатков промышленности СССР и захват рынка Украины Евросоюзом.

То есть, сионисты, устраивая революцию и усиливая фашистский режим на б. Украине, с экономической точки зрения действовали по принципу "так не достанься же ты никому" - так легче противодействовать интеграции и росту благосостояния народа на постсоветском пространстве. Сионисты устраняют конкурентов, а не поощряют конкуренцию (в чём нас стараются убедить религии "демократия" и "рыночная экономика").
- "Куда бы еще вторгнуться" Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-07-29 10:04:17
"Куда бы еще вторгнуться"
Автор скандального фильма "Фаренгейт 911" представит в Торонто новый фильм - "Куда бы еще вторгнуться"


Известный американский документалист Майкл Мур, автор нашумевшей ленты "Фаренгейт 911", презентовал свой новый фильм, посвященный внешней политике США

Известный американский документалист Майкл Мур, автор нашумевшей ленты "Фаренгейт 911", презентовал свой новый фильм, посвященный внешней политике США, под названием "Куда бы еще вторгнуться?" (Where to Invade Next). Премьера фильма состоится на международном кинофестивале в Торонто в сентябре, сообщает The Hollywood Reporter.

О завершении картины, съемки которой Мур держал до последнего времени в тайне, режиссер сообщил во вторник во время состоявшейся в интернете пресс-конференции. "Теперь секрет раскрыт: у меня новый фильм", - сказал он, уточнив, что премьера состоится на международном кинофестивале в Торонто.

"Вопрос о Соединенных Штатах в бесконечной войне - то, что занимало меня в течение некоторого времени и обеспечило необходимую сатиру для этого фильма", - сказал режиссер.

Он отметил, что на создание картины его вдохновила не какая-то конкретная военная авантюра США: "Мы все живем в этом "пост-911"-мире и все, что происходит в этой стране подчинено постоянной необходимости иметь врага".

"Где наш следующий враг?" - таким образом мы можем держать на плаву весь военно-промышленный комплекс, а также поддерживать компании, которые делают много денег в бизнесе", - сказал Мур.

Майкл Мур является один из самых известных режиссеров современного документального кино. Среди полученных им наград - премия "Оскар" за фильм "Боулинг для Колумбины" (Bowling for Columbine, 2002) и высшая награда Каннского фестиваля "Золотая пальмовая ветвь" за картину "Фаренгейт 911" (2004).

В своих работах, относящихся к жанру острой социальной и политической сатиры, Мур подвергает критике капитализм, неолиберализм, глобализацию, корпорации, американских политиков.

Мур также снял несколько документальных фильмов, затрагивающих социально-экономические вопросы. В частности, в 2007 году вышел его фильм "Здравозахоронение" (Sicko), критикующий американскую систему здравоохранения, в 2008 году - "Бунт бездельников" (Slacker Uprising), а в 2009-ом - "Капитализм: история любви" (Capitalism: The Love Story).
- Упоротая семантика Forrest Gump (8 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-29 18:31:06
Упоротая семантика
Нашёл вот:
"Харькову придумали казака Харька. Недавно узнал, что и Кривому Рогу придумали казака Рога. Каждому украинскому городу - по своему казаку. Чтобы не было в памяти фактов о том, что города основали российские цари. А в будущее ушли бы легенды, что все города - основаны казаками Запорожского войска".

Ну да, в Запорожье все знают, что город основал казак Запор... а Каховку - Каха Каладзе... Так и было - поиграл на банджо, как на картинке, и основал... :(
Никто   2015-07-29 20:22:39
эээ...
начинаю задумываться об этимологии названия нафиг сон...
Никто   2015-07-29 20:23:37
ну вот...
Мейбишный Т9 все опошлил...
Никакой там, конечно, не Нафиг...
Прошу прощ. за мат   2015-07-29 20:49:28
Никто
:) о да... цензура рулит...
Вы имел в виду Х. е. р. с. о. н.?

этимология там, кстати, по одной из версий, восходит к Екатерине и её... х. е. р. о. в. о. м. у сну :)))
Никто   2015-07-29 20:52:24
Forrest Gump, байку эту слышал.
Надеюсь, нафигсонес, город и мыс с царицей нашей не ассоциируют?
Никто   2015-07-29 20:53:31
иттить, да что
за цензура, слово написать не дают... Даж букву заглавную убирают... (
Narayana   2015-07-29 20:59:43
Подсказка...
Если написать любое слово, чередуя буквы этого слова пробелами, парсер сайта снимет с себя обязанности контроля... ;)
Прошу прощ. за мат   2015-07-29 21:02:21
Никто
не знаю, не интересовался :)
- Правительство Украины в изгнании в Москве Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-07-29 20:24:03
Правительство Украины в изгнании в Москве
Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров, который бежал из страны после Евромайдана, приведшего к смене власти, создает в России Комитет спасения Украины. Презентация организации состоится в следующий понедельник, 3 августа, в гостинице "Украина", говорится в Facebook "Антифашистского форума Украины".

"На пресс-конференции будет объявлено о создании Комитета спасения Украины, а также распространено воззвание к украинскому народу, в котором, в частности, подробно излагается план действий по урегулированию ситуации в стране и объявляется о готовности комитета взять на себя ответственность за судьбу Украины", - говорится в сообщении.

В соцсети уточняется, что изначально сообщение было опубликовано на сайте движения, который сейчас не работает. Пресс-секретарь Николая Азарова Сергей Заворотный подозревает, что виной тому - DDoS-атака, организованная из Киева.


По словам Заворотного, на пресс-конференции будет представлен альтернативный кандидат в президенты Украины. По информации "Газеты. ru", им станет бывший депутат Верховной Рады Владимир Олейник.

58-летний Олейник был депутатом Рады сначала от "Блока Юлии Тимошенко", а потом от Партии регионов. В начале 2014 года он был соавтором "закона 16 января", спровоцировавшего обострение протестов и смену власти в стране.

Азаров, объявленный на Украине в розыск, останется на посту премьера в этом "альтернативном" правительстве. Министром экономики станет бывший нардеп Игорь Марков. О том, кто займет другие посты "правительства в изгнании", не сообщается.

Однако издание называет имена нескольких опальных политиков, которые также будут "спасать Украину". Это Олег Царев, Галина Запорожцева и пророссийский активист из Харькова Александр Александровский. По информации "Газеты. ru", Азаров и его команда согласовали проект с российским руководством.

С момента бегства бывшего премьера и президента Украины, а также их окружения в Россию прошло уже более года. Януковича Украина также объявила в розыск и требует от России его выдачи.

Партия регионов исключила Азарова из своих рядов. Сам Азаров заявлял, что считает новую киевскую власть нелегитимной. По словам собеседника, бывший премьер и другие "регионалы" очень рассчитывают вернуться на Украину. Однако политологи сомневаются в их перспективах, говоря об их проекте скорее как об инструменте внешней политики России на украинском направлении.

"Евромайдан" - такое название получили антиправительственные протесты на главной площади Киева, которые привели к смене власти на Украине в конце февраля 2014 года
Никто   2015-07-29 20:30:24
правильно сомневаются )
Практика подобных "правительств" тому подтверждение )
С таким же успехом можно в Москве создать центр управления движением Солнца
Narayana   2015-07-29 20:49:41
Никто
Я бы не сказал.
Процесс отвязывания от влияния Страны Педерастов идет полным ходом и не противоречит природе.
Соответственно, момент перелома в весе влияния России на государства в Европе рано или поздно возникнет, а за ним возникнет лечение Украины от глистов и возврат ее в русский мир. Это неизбежно.
Соответственно, после того, как повесят нелегитимное правительство, нужно будет поставить легитимное. Вот, это правительство и нужно сейчас создавать.
А где же его создавать, как не в Москве?
К тому же, это правительство должно озвучивать нормальное видение ситуации и это видение нужно доносить до Украинцев.
Там ведь не все придурки.
Narayana   2015-07-29 20:57:51
Никто
... и еще.
Пришло время перестать бояться и молча глотать обиды говно-прессы.
Нужно наступать морально и держать врагов в страхе, обширно этот страх рекламируя.
Они и так боятся, а в какой-то момент совсем пересрутся и наделают ошибок больше, чем могут выдержать.
А что, как ни реклама правительства в изгнании может действовать на нервы пропендосовским хохлам?
Мне странно, что эта идея не возникла сразу после последнего Майдана.
Никто   2015-07-29 21:17:35
Narayana, оглянитесь назад
и назовите примеры сколько нибудь значимо удачных "изгнанников". )
не "молча глотать обиды" - это совсем другие действия.
К примеру, подать в международный суд на клевету - пусть расплачиваются рублем, причем механизм, не позволяющий избежать расплаты чтобы был - персональная ответственность. Вот тогда заткнутся быстро.
А так - вброс фекалий на вентилятор.
Narayana   2015-07-29 21:27:32
Никто
Дело в том, что оглядываться назад некуда.
Весь 20-й и 21-й век был веком доминирования США и контролем США за происходящим на планете.
И в этих условиях почти все правительства в изгнании были противниками США.
Но, согласитесь, история пока не знала правительства в изгнании от фактической части России.
Всякая пфуета типа Прибалтики, это все-таки не русский мир, хотя и должны стоять в русском стойле.
А вот Украина, это чистой воды Россия.
И это совершенно отдельный случай.
Никто   2015-07-29 21:33:51
Narayana, ошибаетесь.
Подобные правительства имели место быть, когда диктата Штатов и в помине не было.
В том числе, создавались правительства России (СССР) в целом, а нее ее части )
Никто   2015-07-29 21:44:44
дабы не быть голословным:
- в 1921 году, в Константинополе был учрежден "Русский совет". Позже он переехал в Сербию. Просуществовал три года. Заявлял свои права на СССР.
- Ивонка Сурвилла возглавляет правительство Белоруссии в Канаде ))
"изгнано" было в двадцатых годах прошлого столетия.
- совсем недавно в Париже начало "работу" правительство Западной Армении
- Правительство Тибета с конца пятидесятых в Индии точит зуб на Китай
- в том же Донецке находится Совет Народных Депутатов Харьковской народной республики
Далеко не полный перечень прецедентов
Narayana   2015-07-29 22:09:20
Никто
Какое из этих правительств опиралось на решительную поддержку Москвы?
Харьковчане?
У вас есть сомнения в том, что Харьков опрокинет нынешнее официальное правительство? Дело только времени.
Никто   2015-07-29 22:39:57
Narayana, ну при чем тут
"решительная поддержка Москвы"? ))
Москву б кто-то поддержал решительно... Сильно тянет рассмеяться, когда эту поддержку воображаешь.
"Нынешнее официальное" уж кто-то, да опрокинет, возможно. Только не "Харьков".
Понимаете, политика тут средство. Цель - бабло. Посему, как бы дам не меняли, бордель останется борделем.
Narayana   2015-07-29 23:24:56
Никто
Решительная поддержка Москвы здесь при том, что в мире есть три глобальные силы.
США, Китай и Россия.
Если вы будете пытаться что-то понять в политике, думая, что есть какие-то объективные законы природы, то вы ни к чему не придете. Потому как, законы здесь как раз субъективные. А субъективно русские, контролируя самую большую территорию, имеют самые сильные позиции. По факту.
Россия неоднократно была обманута, но никогда не побеждена.
Сведите все это воедино и вам станет понятно, при чем здесь поддержка Москвы.

"Москву б кто-то поддержал решительно... Сильно тянет рассмеяться, когда эту поддержку воображаешь."

Не вижу ничего смешного.
Помимо образа Москвы, навязанного мировой педерастией, есть еще и образ Москвы в умах жителей планеты. И, представьте себе, далеко не все жители планеты педерасты.

Пример. Мой дядя организовывал один из международных конгрессов по квантовой химии в Сингапуре.
На банкете в честь закрытия конференции директор-организатор взял слово и предложил тост а). за моего дядю б). за Россию в). за президента Путина.
И зал взорвался аплодисментами.
На конференции однозначно были очень умные люди, а именно умные люди определяют вектор развития мира.
Вот, богатые и властные хотят чего-то одиозно, а умные решают и определяют в конечном итоге.
На сегодняшний день создается ощущение, что умные и здоровые на голову поддерживают именно Россию.

"Только не "Харьков"."

Это почему?
Я видел видео многотысячной пророссийской демонстрации в Харькове, во время которой менты скромно жались по подворотням.

"Понимаете, политика тут средство. Цель - бабло. Посему, как бы дам не меняли, бордель останется борделем."

Чье средство? Чья цель бабло? Каких именно дам?

Есть категория людей, которые искренне думают, что все человечество разделено на две большие группы. Одна группа, - это бараны в неведении. И вторая, это люди, у которых, независимо от мнения баранов, все давно спланировано и решено.
И что законы управления баранами, это то самое средство, для получения денег.

Это представление об устройстве общества ошибочно.
Бараны остаются баранами до тех пор, пока видят, что "сильные мира сего" работают на этих баранов и выполняют функции администраторов.
Но, когда от этих сильных польза заканчивается и они начинают думать, что с баранами можно делать все, что угодно, то частенько оказываются на колу или в забвении.
А общество обходится без их услуг.

Педерасты на то и педерасты, что их представление о мире извращено.
Как думаете, насколько долго можно пользоваться искаженными представлениями?
Никто   2015-07-30 06:36:06
Искаженными представлениями
пользоваться можно неограниченно долго )
Вы не учитываете расстановку сил на Украине. Янукович для нее - наша марионертка, хотя фактически таковой не являлся. В этой роли он и себя и Россию дискредитировал. Потому поддержки на Украине никакое пророссийское правительство не встретит. Крым, Донбасс и Луганск вне Украины, Харьков и Одесса под сильным давлением.
Политика на Украине - средство обогащения тех, кто приходит к власти.
Narayana   2015-07-30 09:06:22
Никто
"Искаженными представлениями
пользоваться можно неограниченно долго ) "

Вот именно.
А искаженным является привычка думать, что президенты больше определяют судьбу страны, чем народ.
Янукович и должен быть ставленником России, потому что Украина, это и есть часть России, а предоставление ей независимости от России, это просто посягательство на саму Россию.

"поддержки на Украине никакое пророссийское правительство не встретит."

Моя пятилетняя дочка вчера орала полчаса на даче, расставаясь со своим шестилетним соседским другом и говорила, что больше со мной не дружит, когда я говорил, что нужно ехать в Москву.
Тоже самое и с Украинской поддержкой.
Кого дети поддерживают, а кого нет, это не важно.
Важно, чтобы мама могла вовремя накормить, а папа надрать уши.

"Политика на Украине - средство обогащения тех, кто приходит к власти."

Я вас, наверное, очень удивлю, если скажу, что политика в любой стране, это средство обогащения тех, кто приходит к власти... ;)
Никто   2015-07-30 09:46:26
Narayana, Вы себе противоречите.
"искаженным является привычка думать, что президенты больше определяют судьбу страны, чем народ." и "Кого дети поддерживают, а кого нет, это не важно". Я т говорил не о народе и не президентах, если Вы заметили, но о расстановке политических сил. Это разные понятия.
Украина ушла, это факт и Боржоми тут уже пить поздно.
Политика, таки да, средство обогащения, но должно это быть в меру, а не так, как сейчас на Украине или как было в России в 90-е.
Нестабильные ситуации в государсве характерны тем, что к власти часто приходят с намерением рвануть кус побольше и отвалить. Иные результаты не интересуют.
Время покажет, кто из нас был прав )
Narayana   2015-07-30 10:27:03
Никто
Видите ли, мое мышление опирается не на построение предикатов в предложении, а на модель устройства общества, поэтому выискивать противоречия в моим словах, - дело не благодарное.
Эти противоречия всегда в конечном счете будут опираться на ваше домысливание недосказанного. В данном случае в умственных манипуляциях с множествами всего народа и части народа в виде детей.
Но, учтите, что, прежде, чем запутать математика, вы сами десять раз запутаетесь... ;)

Соответственно, чтобы не оставалось ощущение недосказанности, - народ, это весь народ России, частью которого является такая провинция, как Украина.
И судьбу этой России будет определять дееспособная часть всего народа, живущего в одной большой России, воспринимаемого всем остальным миром как Русский Мир.
И этот остальной мир лучше даже нас с вами понимает, что нет никакой Украины. Есть только русские.
И этот остальной мир пытается украсть у России пусть дебильного, но родного ребенка.
И понятно, чем все это кончится для этого всего остального мира под названием Страна Педерастов, - свернутой шеей.

"Украина ушла, это факт и Боржоми тут уже пить поздно. "

Боржоми тоже куда-то уходил. Правда, ненадолго.
Вы видели кино "Вождь краснокожих"?
То же самое будет и с Украиной.
Очень скоро захотят вернуть и еще денег дадут, чтоб обратно взяли... :)

"Время покажет, кто из нас был прав )"

Да, наверное )
Никто   2015-07-30 10:42:41
Narayana, на математика
найдется другой математик, коллега )
Дети ведь фигурально в пример были приведены, нет?
Мышление Ваше опирается на максималистичные идеалы, и модель от реалий, в таком случае, далека.
"Весь народ России" судьбу Украины не решает. Вы Россию даж путаете с СССР.
Какое-либо насилие извне ситуацию только усугубит.
Украину мы просто упустили. Попустительствуя при распаде Союза, забросив идеологию, которую тут же подхватили пиндосы, поляки и протча.
А четверь века промывки мозгов на волне отторжения тоталитарной системы и всего, что с ней связано было - даром не проходят и нейтрализовать их ой как не скоро, и то - при упорной работе.
Луди склонны легче верить в желаемое, особенно если его ловко вплетают в реальность - для достоверности.
Так что Ваше "очень скоро" надо рассматривать в системе глобальных перемен, там временные категории другие.
Orgasmatron   2015-07-30 13:28:44
.
Никто,

"Политика на Украине - средство обогащения тех, кто приходит к власти." -

на б. Украине никто к власти не приходит. Там бессменная власть сионистов и Госдепа США как минимум с 1991 года.


Narayana,

"Я вас, наверное, очень удивлю, если скажу, что политика в любой стране, это средство обогащения тех, кто приходит к власти." -

вот вы оба говорите, но не совсем осознаёте, что говорите. Вы же по сути сказали, что если народ придёт к власти, то обогатится :).
Никто   2015-07-30 14:34:47
Orgasmatron, Вы совсем не
осознаете, о чем говорите. "Народ у власти" - утопия, распропагандированная англосаксами.
Еще Платон раскусил ее подлинную суть.
Orgasmatron   2015-07-30 17:52:33
.
Никто,

это вы не осознаёте, что такое народ и что такое власть. В интересах народа обеспечение его воспроизводства в семье и обеспечение его достойной жизни. Эти интересы даны не догматически, а естественным историческим опытом. В этом и заключается смысл выражения "поживём - увидим".

Если народ:

- определяет процесс обеспечения своих интересов;
- контролирует процесс обеспечения своих интересов;
- реагирует на нарушение обеспечения своих интересов,

т. е. имеет возможность влиять на обеспечение своих интересов -

то народ владеет (обладает властью над) контуром управления (государство обладает суверенитетом). Это не одна из многочисленных придумок сионистов или враждебных страновых элит. Это основы управления.
Никто   2015-07-30 20:23:46
Orgasmatron, какой это народ и где
- определяет процесс обеспечения своих интересов;
- контролирует процесс обеспечения своих интересов;
- реагирует на нарушение обеспечения своих интересов,
т. е. имеет возможность влиять на обеспечение своих интересов??
А про основы управления - эт Вы вообще, к чему сказали?
В Вашем посте таковых не наблюдается.
Суверенитет же подразумевает независимость государства во внешних и верховенство государственной власти во внутренних делах. Полагаете, рабовладельческое государство таковым не обладает?
Государство является инструментом эксплуатации рабочего класса в руках власти.
Расскажите мне, пожалуйста, каким образом лично Вы определяете процесс обеспечения моих интересов, контролируете его и реагируете на его нарушения.
Orgasmatron   2015-07-30 22:58:56
.
Никто,

народ суверенного СССР 1928-1953 г. г., который проводил суверенную эмиссию рубля для обеспечения своих интересов.


"А про основы управления - эт Вы вообще, к чему сказали?
В Вашем посте таковых не наблюдается." -

вы их просто не распознали, так как у вас для этого нет интерфейса. Может, с вами поговорить на тему каналов связи, шифрования, ООП и как это просматривается в семье или в государстве?


"Суверенитет же подразумевает независимость государства во внешних и верховенство государственной власти во внутренних делах. Полагаете, рабовладельческое государство таковым не обладает?" -

вопрос не в независимости, а в праве принимать решения. Государственная власть не сферический конь в вакууме, она не сама по себе - она только при соучастии народа, в лице координатора (национального лидера и его команды). Рабовладельческое государство возникает при отказе народа от управления, то есть при делегировании народом власти непонятно кому, неизвестным лицам (это искажение управления по английски называется corruption).


"Государство является инструментом эксплуатации рабочего класса в руках власти." -

государство - система, свод правил (законов), написанных на основании политики народа. Если народ поощряет коррупцию по своему невежеству, то коррупционеры пишут систему под свою рабовладельческую политику, а не под политику народного суверенитета.

Ещё раз, власть - не должности, не органы государственного управления и не государство (все они лишь следствие такого явления, как власть), а право на принятие и реализацию политических решений.


"Расскажите мне, пожалуйста, каким образом лично Вы определяете процесс обеспечения моих интересов, контролируете его и реагируете на его нарушения." -

лично я воспитал дочь как носителя русского языка; как сторонника суверенитета (личного, семейного, государственного); как воина (комплексная подготовка); как хозяина (вчера сопровождала меня на совещании с адвокатом и т. п.). Этим я поддерживаю существование русской цивилизации. То есть, я передаю цивилизационные ценности; обеспечиваю преемственность поколений; препятствую проведению революций; укрепляю госсуверенитет. Я провожу политическую и системную работу.

Естественно, я не могу брать на себя ответственность за вас и вашу семью. Если вы изменяете русской цивилизации (по невежеству или по злому умыслу), то надо постараться не допустить вас в систему госуправления и прочие ключевые должности. Мой противник будет стараться распространять невежество, чтобы опираться на толпу при осуществлении революции.
Никто   2015-07-30 23:32:24
Оргазмотрон, как-то мелок
Ваш вклад в управление государством, в сравнении с провозглашаемыми Вами ж функциями.
Ахинея Ваша в отет на конкретные прямые вопросы принята.
Политическая работа - это, например, обесценивание денежных средств населения в результате Павловско-Гайдаровских реформ?
Скажите, а в провале реформы милиции кто виноват? Кто ответственность понес за ущерб государству?
Спрашиваю Вас, у кормила власти стоящего
Narayana   2015-07-31 02:04:18
Никто
"найдется другой математик, коллега )"

А в какой области работаете? Какая математика, - прикладная или чистая?

"Мышление Ваше опирается на максималистичные идеалы, и модель от реалий, в таком случае, далека."

Мое мышление опирается по большей части на теорию аксиоматических систем.
К сожалению, пока еще человечество ничего лучшего не придумало, как вы понимаете.
Так вот, в таком подходе мои убеждения созвучны с убеждениями Льва Толстого по части устройства общества. Они не максималистичны. Они просто основываются на понимании человеческой души одним из самых великих гениев.

Если вы можете что-то противопоставить мнению Толстого в виде отправных посылок и следствий из них, было бы очень интересно послушать.
Никто   2015-07-31 09:50:56
Narayana, грязная )
Это по образованию.
Лев Николаевич идеалист, а идеальная модель, конечно, проще для рассмотрения, но от реальности далека )
Narayana   2015-07-31 10:48:36
Никто
Вот, видите какая штука получается...
Лев Николаевич, хоть идеалист, а вполне мог, используя свои убеждения, находить правильные решения и ставить правильные диагнозы.
В частности, он указывал человечеству на необходимость непосредственного восприятия Бога в своей душе без посредства церкви и погружения в естественную природу без посредства урбанизации
Теперь посмотрите вокруг.
Планета и человеческая Душа загажены и убиваются с каждым днем.
Вы можете считать себя не таким наивным человеком, как Лев Толстой, но есть один маленький нюанс. Критики обычно не могут представить свою альтернативную модель лечения мира от безумия.
Orgasmatron   2015-07-31 12:21:06
.
Никто,

это вы несёте ахинею.

Вы бы с удовольствием ликвидировали государство, которое даёт вам координацию, инфраструктуру, продовольственную безопасность, военную безопасность. То, что масса таких же, как вы, безграмотных людей ведёт подкоп против государства с целью измены и проводит саботажи, а потом орёт, что государство не работает, не означает, что после ликвидации государства вас не сожгут, не пристрелят и не задушат, как в 2014 г. в Одессе, в Доме профсоюзов.

Поэтому мы, сторонники госсуверенитета, будем устранять вас, врагов народа, от ведущих позиций. Причём будем выбирать средства против вас по обстоятельствам: пойдёте с плакатами - посадим в автозак; пойдёте с автоматом - пристрелим. Чтобы были на том месте, которое заслуживаете.

На все ваши вопросы давно ответили - почитайте старые темы, или зайдите на сайты НОД.
Никто   2015-07-31 13:21:10
Orgasmatron, да, понятно.
Извините, был не прав, погорячился ))
Впредь не повторю.
Orgasmatron   2015-07-31 19:23:02
.
"Впредь не повторю." - да мы все каждый день повторяем. Частными рублями ЦБ РФ (которые без госсимволики) пользуетесь? Значит, поддерживаете учредителей ФРС США.
Никто   2015-07-31 19:52:31
Orgasmatron, я не
про рубли.
Magus   2015-08-03 14:18:15
Это заготовка на случай раздела Украины
Хоте ли бы порядка - организовали бы всё это ещё позапрошлой весной. И не в Москве, а в Харькове или Донецке. Или хотя бы в Крыму.
- Как греческая сделка может уничтожить евро Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-07-29 21:22:39
Как греческая сделка может уничтожить евро
Как греческая сделка может уничтожить евро

"Соглашение от 13 июля, в котором Греции было предложено большее финансирование, называют шагом в сторону от пропасти, сделанным в последнюю минуту, но угроза "временного выхода" из еврозоны, предложенного коалиционным правительством Германии, потрясла основы евро гораздо более фундаментально, чем кажется на первый взгляд", - пишет бывший советник министра экономики Франции Шахин Валле в статье для The New York Times.


Германия всегда считала евро усовершенствованным механизмом регулирования валютных курсов, построенным вокруг немецкой марки, а Франция питала смелые, но смутные амбиции создания настоящей международной валюты, утверждает автор.

"Европейские институты под руководством Германии, кажется, решили, что ведение идеологической борьбы с несговорчивым и дилетантским крайне левым правительством Греции должно иметь приоритет перед существующим 60 лет европейским консенсусом, кропотливо создаваемым ведущими представителями всего политического спектра", - говорится в публикации.

"Введя еще более социально реакционную финансовую поправку, последнее соглашение подтвердило опасения левых относительно того, что ЕС может решить навязать неолиберальный консерватизм определенного вида любыми необходимыми способами. На практике в нем было использовано то, что равносильно экономическому эмбарго (намного более жестокому, чем санкционный режим, введенный против России после аннексии Крыма), чтобы вызвать либо смену режима, либо капитуляцию Греции. Оно привело к капитуляции", - рассуждает экономист.

Германия подтвердила свою убежденность в том, что бессистемный федерализм - полное уничтожение суверенитета страны-члена и национальной демократии - приемлем, когда член еврозоны, как считается, бросает вызов основанному на правилах функционированию валютного союза, считает Валле. "По сути дела, Германия доказала, что некоторые демократии равнее других", - иронизирует он.

"Германия могла бы, без сомнения, создать очень успешный валютный союз со странами Балтии, Нидерландами и некоторыми другими государствами, но она должна понимать, что ей никогда не построить экономически успешный и политически стабильный валютный союз с Францией и остальной Европой на этих условиях", - говорится в статье.

"Этот "несчастливый брак" может продлиться годы, но он значительно увеличит шансы прихода к власти по всей Европе партий, направленных против истеблишмента, потому что центристское руководство больше не сможет отрицать идею, что евро при сложившихся обстоятельствах стал и экономически, и политически деструктивным", - полагает автор.

"Что бы сейчас ни происходило в Греции, соглашение от 13 июля сделало перспективу будущего распада еврозоны гораздо более вероятной, - подытоживает Валле. - Вопрос заключается в следующем: примет ли это форму дисциплинированного отступления Германии или продолжительного и экономически более деструктивного выхода из зоны Франции и юга Европы?".
Orgasmatron   2015-07-30 00:17:36
.
"Европейские институты под руководством Германии" - они под руководством США. Не зря США обеспечили евродоллар экономикой 17 стран, исполняя план Маршалла. То есть, США политически и потому управленчески подмяли под себя Европу. Не зря Европа бунтовала посредством Де Голля, который решил вернуть золото Франции в обмен на евродоллары. Но бунт быстренько остановили, отменив золотой доллар :).

Почитайте про план Маршалла, доктрину Трумэна... А чего стоил план Моргентау! Сначала сионисты закатали немцев в нацизм, а потом решили закатать их в "картофельное поле" :).

Поэтому США будут настойчиво требовать сохранения еврозоны, равно как и сохранения своего контроля над ней. И пока в РФ не возникнет алтернативный эмиссионный центр (в результате восстановления госсуверенитета), потенциальным осколкам еврозоны вроде Греции некуда будет обратиться за кредитом (ресурсами) - евробунт (восстановление госсуверенитетов) будет невозможен.
- Мудрые советы Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-07-29 23:03:43
Мудрые советы
"
1. Никто никого не бросает, просто кто-то уходит вперед. Тот, кто отстал, считает, что его бросили.
2. Грызи гранит науки, а не глотку своему ближнему, если уж хочется что-то грызть.
3. Депрессия для того и дана человеку, чтобы подумать о себе.
4. Если человек ничего хорошего не может сказать о себе, а сказать хочется, он начинает говорить плохое о других.
5. Если вы хорошо думаете о себе, зачем же вам нужно, чтобы еще кто-то хорошо думал о вас.
6. Делай, что хочешь, и не спрашивай разрешений. Вдруг откажут.
7. Лучше общаться с хорошей книгой, чем с пустым человеком.
8. Способность любить и хорошо переносить одиночество показатель духовной зрелости. Все самое лучшее мы делаем, когда находимся в одиночестве.
9. Я не знаю пути к успеху. Но я знаю путь к неудаче - это желание понравиться всем.
10. Нет мужской или женской логики, есть умение или неумение грамотно мыслить.
11. Хочешь узнать своего главного врага? Посмотри в зеркало. Справься с ним - остальные разбегутся.
12. С друзьями общаться приятно, а с врагами - полезно.
13. Есть единственная уважительная причина разрыва отношений и увольнения с работы - невозможность личностного роста в сложившихся условиях.
14. Незрелая личность часто знает, но не умеет. Зрелая не только знает, но и умеет. Поэтому незрелая личность критикует, а зрелая делает.
15. Делись только радостью и с друзьями, и с врагами. Друг порадуется, враг огорчится.
16. Не гонись за счастьем, а найди то место, где оно водится. И счастье само тебя найдет. Могу подсказать то место, где водится твое счастье, - это ты сам. А путь к нему - максимальное развитие всех своих способностей.
17. Счастье - это "побочный продукт" правильно организованной деятельности.
18. Если ты кому-то хочешь что-то доказать - значит, ты живешь ради того, кому хочешь это доказать. Если ты живешь ради себя, то тогда нет необходимости кому-то что-то доказывать.
19. Мечты - это голоса наших способностей. Вот я не мечтаю петь в опере. Нет ни голоса, ни слуха. А если бы мечтал, то, следовательно, эту мечту подогревали бы мои способности. Следовательно, попытался бы попасть в оперу. Просто нужно подумать, как эту мечту осуществить. Здесь главное - не торопиться, тогда получится довольно быстро. Хорошо, когда человек может о себе сказать следующее: "Я только тем и занимаюсь, что пытаюсь осуществить свои мечты".
20. Добейся успеха - пройдут обиды.
21. Если человек упрекнул тебя в неблагодарности, выясни, сколько стоит его услуга, рассчитайся и больше не имей с ним дела.
"
- Смысл жизни Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-07-29 23:45:10
Смысл жизни
"
Ты умер по пути домой.
Попал в автомобильную аварию. Не особо примечательную, но всё же смертельную. Ты оставил жену и двух детей. Смерть была безболезненная. Скорая пыталась тебя спасти, но всё попусту. Твое тело было так изуродовано, что тебе лучше было уйти, поверь мне.
И тогда ты встретил меня.
- Что... Что произошло? - спросил ты. - Где я?
- Ты умер, - ответил я, как ни в чем не бывало. Не время жеманничать.
- Там был... грузовик, и его заносило...
- Ага, - сказал я.
- Я... я умер?
- Ага. Но не расстраивайся, все умирают, - подтвердил я.
Ты осмотрелся. Вокруг была пустота. Только ты и я.
- Что это за место?- спросил ты. Это жизнь после смерти?
- Более или менее, - ответил я.
- А ты бог?
- Ага,- сказал я. Я Бог.
- Моя жена... и дети пробормотал ты.
- Что?
- С ними все нормально?
- Мне это нравится, - сказал я. Ты только что погиб и так волнуешься о своей семье. Это очень хорошо.
Ты посмотрел на меня с благоговением. В твоих глазах я вовсе не выглядел как Бог. Я казался тебе обычным мужчиной. Или, может быть, женщиной. Каким-то влиятельным человеком с размытым лицом. Скорее учителем начальных классов, чем Господом Всемогущим.
- Не волнуйся, - сказал я. Они в порядке. Твои дети всегда будут помнить о тебе только лучшее. Они не накопили к тебе неуважение. Твоя жена будет плакать, но в душе будет чувствовать облегчение. Честно говоря, твой брак разваливался. Если тебя это утешит, то могу сказать, что жена твоя будет чувствовать себя очень виноватой за это тайное чувство облегчения.
- Ооо...- протянул ты. Ну а что теперь? Ты пошлешь меня в рай или в ад, или что-то вроде того?
- Ни то, ни другое ответил я. Твоя душа переселится в иное тело.
- Ааа, значит, Индуисты были правы...
- Все религии правы по-своему сказал я. Пойдем со мной.
И ты пошел рядом со мной сквозь пустоту.
- Куда мы идем?
- Конкретно - никуда. Просто приятно гулять во время разговора.
- Тогда в чем смысл? спросил ты. Когда я буду рожден вновь, я же буду вновь пустым, как стеклышко? Всего лишь дитя. Значит, весь мой опыт и все, чего я добился в той жизни, не будет иметь значения.
- Вовсе нет! заверил я. У тебя внутри уже заложены опыт и мудрость прошлых твоих жизней. Ты просто их в данный момент не помнишь.
Я остановился и обнял тебя за плечи.
- Твоя душа намного огромней, изумительней и прекрасней, чем ты можешь себе представить. Человеческое сознание может воспринимать лишь крошечную долю того, что на самом деле существует. Это словно окунуть палец в стакан воды, чтобы проверить, холодная она или горячая. Ты впускаешь часть себя в этот мир, а когда выходишь из него, то весь накопленный опыт и знания остаются у тебя.
Ты был в человеке все предыдущие 48 лет, поэтому ты еще не чувствуешь оставшуюся часть своего огромного сознания. Если бы мы с тобой еще здесь походили, ты бы начал постепенно вспоминать все, что было с тобой в прошлых жизнях. Но нет смысла это делать между жизнями.
- Сколько же раз я пережил реинкарнацию?
- О, много. Очень, очень много. Ты пережил множество разных жизней, - ответил я. На этот раз ты будешь китайской крестьянкой в 540 году до нашей эры.
- Подожди, как так? поперхнулся ты. Ты посылаешь меня назад во времени?
- Ну, можно сказать и так. Время в той форме, в которой ты его знаешь, существует только в твоей вселенной. Там, откуда я родом, все происходит по-другому.
- Откуда ты родом?.. удивился ты.
- Ну да, - объяснил я. Я тоже откуда-то родом. Но совершенно из другого измерения. И там есть еще такие же, как я. Ты, конечно, хочешь знать, каково это там, но, честно говоря, ты не поймешь.
- Ааа, - разочарованно протянул ты. Но послушай, если я перевоплощаюсь в людей из разного времени, я, наверное, когда-нибудь могу пересечься с самим собой?..
- Конечно. Такое очень часто происходит. Из-за того, что каждая жизнь осознает лишь себя, ты даже не понимаешь, что встреча произошла.
- Тогда в чем смысл всего того?
- Ты серьезно? удивился я. Ты спрашиваешь меня, в чем смысл жизни? Немного клише, тебе не кажется?
- Но это закономерный вопрос, - настойчиво сказал ты.
Я посмотрел тебе в глаза.
- Смысл жизни, то, ради чего я создал эту вселенную, это чтобы ты развивался.
- Имеешь в виду человечество? Ты хочешь, чтобы человечество развивалось?
- Нет-нет, только ты. Я создал всю эту вселенную для тебя. С каждой новой жизнью ты растешь и развиваешься, превращаешься во всеобъемлющий интеллект.
- Только я? А как же остальные?
- Остальных не существует. В этой вселенной больше никого нет. Есть только ты и я.
Ты уставился на меня.
- Но все люди на Земле...
- Это все ты. Разные перевоплощения тебя.
- Я... Я ВСЕ?
- Именно, - с удовлетворением заключил я и похлопал тебя по спине.
- Я - каждый человек, который когда-либо жил на Земле?
- И который когда-либо будет жить, да.
- Я Авраам Линкольн? поразился ты.
- И ты Джон Вилкс Бут.
- Я Гитлер?
- И ты миллионы его жертв.
- Я Иисус?
- И ты каждый из его последователей.
Ты замолчал.
- Каждый раз, причиняя кому-то боль, ты причинял боль самому себе. Каждый раз, делая кому-то добро, ты делал добро себе. Каждый счастливый или грустный момент пребывания на земле был испытан и будет испытан только тобой.
Ты задумался.
- Зачем? Наконец спросил ты. - Для чего все это?
- Потому что однажды ты станешь таким как я. Потому что ты и есть я. Ты часть меня. Ты дитя мое.
- Значит я и есть Бог? - недоверчиво спросил ты.
- Нет. Пока еще нет. сейчас ты только зародыш. ты растешь. Когда ты проживешь каждую человеческую жизнь на земле во все времена, ты будешь готов родиться.
- Значит, вся вселенная, - изумленно сказал ты - это всего лишь...
- Яйцо, - подтвердил я. - А теперь тебе пора в новую жизнь. И я отправил тебя в Путь.
"
Серж Романтик   2015-07-30 02:15:34
Аааа...---
Сказка...!!!
- Большой брат не спит... donna Rosa (26 сбщ)
donna Rosa   2015-07-27 13:22:09
Большой брат не спит...
С 2016 года все покупки граждан РФ будут регистрироваться государством


С 2016 года все покупки граждан РФ будут регистрироваться государством. Минфин создает базу для тотального контроля расходов населения ради сбора налогов и штрафов за "серую" занятость, - сообщает портал!Ссылки Запрещены!.
Правительство создает техническую и правовую базу для контроля занятости и уплаты налогов населением. Это будет проводиться через персонификацию всех покупок, совершаемых гражданами. Минфин создал законопроект, по которому все кассы торговых точек подлежат замене, а новые будут регистрировать покупки в электронном виде. Покупки за наличные будут привязываться к телефонному номеру клиента. Это нововведение позволит автоматически учитывать расходы граждан, а именно об этом упоминали инициаторы законов о штрафах и налогах на неофициальную занятость: речь шла о контроле уплаты налогов населением через сопоставления обязательных взносов с расходами.

Проект поправок в закон о применении контрольно-кассовой техники (ККТ) Минфин опубликовал для общественного обсуждения 9 июня. Текст проекта втрое длиннее всего действующего закона о применении касс и предусматривает революционные изменения регулирования в этой сфере, прежде всего#8203; новые требования к самим кассам, сообщает РБК. По идее Минфина, кассовые аппараты должны накапливать и передавать фискальные данные в налоговые органы онлайн (через уполномоченного оператора). Каждая касса, установленная с 2016 года, будет обязана отбивать и бумажные, и электронные чеки, а все сведения предлагается хранить в централизованной базе данных.

На бизнес будет возложена обязанность не только выдать чек покуп#8203; ателю, как раньше, но и зарегистрировать покупку на его имя (номер телефона) и направить чек в налоговые органы в электронном виде, а также переслать покупателю, если он об этом попросит. Закон может вступить в силу с 1 января 2016 года. Старую кассовую технику можно будет использовать до окончания срока ее действия, но не дольше семи лет с момента регистрации, говорится в законопроекте. Проект уже прошел испытания в ряде регионов: в Москве, Московской и Калужской областях и Татарстане. По данным ФНС, в эксперименте на добровольной основе приняли участие больше тысячи компаний, за шесть месяцев были подключены более 4 тысяч новых касс и пробито свыше 17 миллионов кассовых чеков на сумму более 13 млрд рублей. В Москве новые кассы испытывались в сетях "Метро Кэш энд Керри", "Азбука вкуса", "Дикси", "Перекресток", "М. Видео" и других.

Отказ от применения новой кассовой техники может повлечь более значительные штрафы, чем раньше. Поправки в Кодекс об административных нарушениях предусматривают, по сути, безразмерные штрафы. Если продавец проводит платежи мимо кассы, то штраф будет определен в размере от трех четвертей до полного размера суммы этих платежей, причем как для юридических лиц, так и для граждан. Неприменением кассовой техники, согласно законопроекту, признается и отсутствие записи о расчете в фискальном накопителе кассы, и не переданная налоговому органу информация. Исключение законопроект предусматривает для торговцев, работающих в труднодоступных, отдаленных от сетей связи местностях. Если связи нет, можно использовать кассы без передачи данных. А в отдаленных местностях, список которых регионы утвердят самостоятельно, можно вообще не применять кассы при условии выдачи покупателю другого документа, подтверждающего расчет. Освобождение от касс также сохраняется для индивидуальных предпринимателей и организаций, занимающихся некоторыми видами мелкорозничной торговли, такой как продажа мороженого, кваса, разносная торговля, продажа билетов.

В Минфине мотивируют законопроект исключительно благом потребителя. Передача данных позволит создать автоматизированную систему контроля и защитить права покупателей. Электронные документы будут доступны в любой момент, что выгодно отличает их от бумажных чеков, которые могут быть безвозвратно утрачены, говорится в пояснительной записке к законопроекты. Проект Минфина часть комплекса фискальных мер, разрабатываемых правительством, в число которых входят введение новых налогов, повышение старых и повышение их собираемости. О других мерах информация в СМИ поступала в последний месяц. В частности, речь идет о двух законопроектах: штрафах за тунеядство (от петербургского ЗАКСа) и проекте Роструда о налоге на "неофициальных" безработных.

Роструд предлагал ввести налог на тех, кто работает без официального трудоустройства. Этот "социальный взнос" (по формулировке ведомства) должны платить все совершеннолетние граждане, которые не трудоустроены официально, не зарегистрированы в качестве безработных и не являются представителями льготных категорий: студентами, инвалидами, пенсионерами итп. Что характерно, индивидуальные предприниматели не были указаны в качестве исключений. В число тех, кого ведомство хочет обременить налогом, входят и "трудовые эмигранты" граждане России, которые работают по контракту за рубежом, а также промысловики различных направлений. Кроме этого, Роструд предложил вычислять и наказывать тех, кто работает "полуофициально", то есть формально получая лишь минимальную зарплату. Замглавы Роструда Михаил Иванков в конце мая проговорился, что "неблагонадежные" граждане обеих категорий будут вычисляться через сличение их расходов с налогами и социальными взносами, которые выплачивают в ПРФ и фискальные органы сами граждане и их работодатели. В тот момент, когда это было объявлено замглавой Роструда, это предложение вызвало некоторое недоумение каким образом правительство и фискальные органы в частности собираются учитывать расходы населения. Законодательная инициатива, обнародованная Минфином, расставила точки над i.
Orgasmatron   2015-07-27 15:18:27
.
При чём здесь Большой Брат? Без регистрации покупок нет гарантийного срока - они и так зарегистрированы с горячим согласием потребителей. Просто решили использовать технологии для выявления потенциальных, а не реальных уклонистов от уплаты налогов - ведь денежные подарки никто не запрещал и налогом не облагал.
donna Rosa   2015-07-27 17:46:20
вот
что значит человек давно не живет российскими реалиями...
Narayana   2015-07-27 17:53:05
donna Rosa
Оксана, успокойся.
Это все пфуйня, ничего такого не будет.
Некому такую систему делать и некому внедрять.
Вон, для Почты России какой год Аксапту внедряют? И где оно?

Кто будет обрабатывать такое количество транзакций?
150 млн. людей.
В день каждый делает с десяток мелких платежей.
Это уже 1. 5*10^9
За месяц 10^11.
Эти данные должны быть автоматически обработаны, - это хрен с ним, на пределе мощностей возможно, но дальше-то...!
Дальше все затраты нужно будет разнести по счетам и составить какой-то отчет.
И началось.
Жена: "Мне деньги дает муж".
Муж: "Мне деньги дает друг".
Друг: "Мне деньги дает друг1"
Друг1: "Мне деньги дает друг2"

и т. д.
Для ввода данных о том, кто кому дает в подарок или взаймы неучтенные деньги потребует миллионы операторов. Для осмысления, - еще больше.
Распутать этот клубок невозможно.
И при этом в первую очередь потребуется прозрачность затрат у власть имущих.
То есть, такая тотальная система помимо отчета за покупку, моментально делает возможным "ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ ВСЕГО ЛИЧНОГО ИМУЩЕСТВА КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА".
Один раз учли покупку и дальше... а я купил не на свои деньги и не для себя, сосед попросил. Нельзя? У-тю-тю... Это уже рабство.
И поставленный раком народ потребует отчета на все, что видит своими глазами вокруг.
И простому человеку проще всего будет.

А вот малый бизнес загнется сразу и навсегда.
Это, надеюсь, понятно?
Полноценные налоги платить не сможет никто. Просто потому, что и с неполноценными-то жить не на что...
И сразу народные волнения и дядя Вова отдыхает.

Так что, если и есть проект такого закона, то для того, чтобы:
а. срубить очередной раз бабла на замене кассовых аппаратов, - это обычный и привычные уже грабеж.
б. сместить Путина...
donna Rosa   2015-07-29 15:06:58
Заметь, Сергей
что ты прогнозируешь невнедрение подобного из-за технической сложности проекта, а не исходя из правовых или общечеловеческих норм. Уже:))
Прошу прощ. за мат   2015-07-29 17:28:20
donna Rosa
кстати, не слишком ли много громких обвинений... на пустом месте...
откуда подобная инфа?

а насчёт "правовых или общечеловеческих норм" - даже не смешно...
вам фамилии Сноуден или Ассанж о чём-нибудь говорят? или понятие АНБ ничего не напоминает?

к вопросу о "Большой брате"...
donna Rosa   2015-07-29 19:52:38
ФГ
Да весь инет завален, набери только название в поиковике. Вброс или нет - вопрос. И чего это вы кинулись защищать в стиле "а у них еще хуже"? Никто никого еще не обвинял. Я лишь отметила ход мыслей Нараяны.
Narayana   2015-07-29 20:42:10
donna Rosa
Оксана, ну какие правовые или, тем более, общечеловеческие нормы?
Единственной такой нормой является аксиома о том, что основой благополучия любого государства является социальная справедливость.
К этому ничего добавить нельзя, да и не нужно.

Если социальная справедливость действует избирательно, то нарушается баланс обращения благ в обществе и смысл обеспечения справедливости теряется.

Все, о чем говорится в твоей статье, это продолжение разговора про деньги.
Деньги, это всего лишь способ учета взаимных обязательств в обществе, где у каждого члена глобального общества теоретически есть обязательства перед остальными людьми на планете.

Самое первое, на чем ломается идея обеспечения социальной справедливости, это насильственное принуждение к исполнению обязательств.
И все. На этом все разговоры о гуманности заканчиваются, потому как невозможно к каждому человеку приставить наблюдателя.
То есть изначально общество нечистых на руку людей делится на два класса.
Одни создают ценности, а другие учитывают обязательства.
При этом те, кто учитывают обязательства, всегда немыслимо богаче тех, кто эти ценности создает. Просто в силу подлости самой системы.

Дальше ты можешь усраться, создавая механизмы контроля за деятельностью людей и учета их обязательств. Но, при этом будет бесконтрольная верхушка, которая давно уже своровала изначальные права на такой учет.
А дальше уже техническая невозможность. Этого нет нигде в мире и никогда не будет.
И в первую очередь потому, что полная прозрачность не нужна в первую очередь изначальным владельцам денег.

Этот мир болен.
Хочешь избежать его негативное воздействие, создай внутри этого мира свой, более-менее изолированный и менее зависимый. Тогда есть вероятность, что такие мирки когда-то объединятся и будут существовать не на власти насильных обязательств, а на власти совести.
Прошу прощ. за мат   2015-07-29 21:00:13
donna Rosa
"Да весь инет завален, набери только название в поиковике" - это не ответ...

защищать?

а Вы кинулись обвинять... кто из нас хуже?
Orgasmatron   2015-07-29 23:41:11
.
Narayana,

"При этом те, кто учитывают обязательства, всегда немыслимо богаче тех, кто эти ценности создает." - не обязательно. Это зависит от правил учёта. А правила учёта зависят от политики (цивилизации).
Narayana   2015-07-29 23:46:48
Orgasmatron
Это не зависит от правил учета.
При наличии совести учет не нужен.
При отсутствии учет всегда в пользу учетчиков.
Orgasmatron   2015-07-29 23:53:37
.
Учёт нужен всегда :). Главное, чтобы совесть была у тех, кто пишет правила. А уж исполнять-то мы заставим. Ведь не работники платят налоги, а работодатели :).

Совесть есть у гораздо большего количества людей, чем кажется. Обычно неправильно делают не из-за отсутствия совести, а из-за незнания, как делать правильно.
Narayana   2015-07-30 00:10:31
Orgasmatron
"Обычно неправильно делают не из-за отсутствия совести, а из-за незнания, как делать правильно."

... угу, а незнание как раз из-за отсутствия совести и лени... ;)
Magus   2015-08-03 14:27:08
Не о том трёте.
С 1 июля ВВЕЛИ дополнительный торговый налог - с площади более 50 м кв по 200 руб за м кв в год. Прикиньте! Это порядка 20-25% от большинства арендных ставок по Москве!

То есть если у меня недвижка под кредитом, и я сдаю её под торговлю, то арендатор выклянчит у меня скидку 20%, иначе я его потеряю. То есть моя выручка упадёт почти на четверть, а ежемесячный платёж банку - останется прежним.

Валят народ, конкретно валят!
Orgasmatron   2015-08-03 15:03:06
.
Magus,

я бы сказал, что вы тоже не о том. Дополнительный налог - всего лишь один из многих мелких факторов. Гораздо важнее принципиальный вопрос - госсуверенитета и суверенной эмиссии валюты :). При наличии суверенитета есть возможность отрегулировать налоги самому.
Narayana   2015-08-03 16:29:10
... мне тоже кажется,
что идет целенаправленное разорение народа по всем направлениям.
А всякие там НОДы, - это дымовая завеса.
Orgasmatron   2015-08-03 17:45:12
.
Петров подтверждает слова Фёдорова и мой собственный анализ.
Narayana   2015-08-03 18:39:27
Orgasmatron
Замечательно рассказывает то, что и так каждая собака знает.
А вот на месте, где, вроде, пора сказать, что Путин не такой, ролик обрывается.
И я почему-то уверен, что сказать будет нечего по большому счету.
Просто потому, что потребление ресурсов планеты, действительно, необходимо ограничить, - всем не хватит. И потому, что система каст, это на самом деле нормально. Особенно, если эта система добровольно принимается и поддерживается обществом.
Мало того, Индия вся пронизана альтруизмом.

В общем, как-то мне нехорошо начинает становиться.
Думал, у руководства страны есть план и возможности, но, похоже, ни того, ни другого.
И главное, полное невежество, как у этого продвинутого товарища Петрова в погонах.
Orgasmatron   2015-08-03 18:51:18
.
... и продолжается :).

Не думаю, что кто-то без манипуляций согласится добровольно "глотать пыль" (как говорит Путин). Сам по себе рафинированный фашизм - зло. Со злом надо бороться, а не относиться к нему толерантно.

А в чём невежество Петрова?
Narayana   2015-08-03 20:29:45
... продолжаться-то продолжается, но...
... про Путина опять ничего... ;)

Невежество Петрова в том же, что и ваше.
В причислении к фашизму индийской системы каст.
Понимаете, в чем проблема таких вот информированных частично людей.
У них нет как раз того, по поводу чего они переживают.
Фундаментальных знаний.
Одно радует, что их нет и у их противников... :)
Orgasmatron   2015-08-03 20:48:59
.
Вы смотрели невнимательно. Там про Путина всё сказано. И про его окружение тоже. Даже в сравнении со Сталиным. Причём сказано то же самое, что говорит Фёдоров.

Честно говоря, я эти записи с Петровым целиком посмотрел только сегодня. И я удивился, насколько его мнение принципиально согласуется с моим. Я-то делал выводы самостоятельно - по мере ликвидации своих первых противников. Потом бац: сначала Фёдоров, потом Петров... Но, естественно, в записях Петрова в отношении некоторых чиновников необходимо делать поправки с оглядкой на время. Например, Глазьев уже не просто повторяет то, что прикажет ЦБ РФ, а излагает обстановку с точки зрения суверенитета. Шойгу перешёл от МЧС к реальному реформированию армии. Сколько лет прошло, как минимум 6-7? Обстановка меняется.

Насчёт индийского альтруизма - дети ведь тоже альтруисты, пока шишки не набьют :)... Как и непуганные красные директора :))).
Orgasmatron   2015-08-03 21:03:05
.
Рекомендую посмотреть от начала и до конца.

Про рафинированный фашизм на 40:44. Вы, наверное, забыли про его определение, которое я давал раньше? Так вот, сегодня в РФ действует такая же кастовая система, как в Индии :). Ну, или штановая система, как в Кин-Дза-Дза - то же самое.
Narayana   2015-08-04 01:12:55
Orgasmatron
Посмотрел. От начала и до конца.
Про рафинированный фашизм в фразе "люди сами обеспечивают собственное рабство" смысла не нашел.

Не, ну, че, мужик умный, конечно, но все-таки сермяжный в моем понимании.

На самом деле, фильм меня успокоил.
Если вы думаете точно также, как автор, то для вас следующий шаг понимания мира, это йога.

Ну, а про индийский кастовый фашизм советую все-таки успокоиться пока.

Единственной ценной мыслью ролика лично для меня была мысль о целостном знании у представителей глобального предиктора.
Вопрос целостности знания меня занимает больше всего в жизни, как математика и йога.
Подтверждения преднамеренной разрозненности знания есть везде.
Взять хотя бы документацию от Майкрософта.
Любой программист, читающий ее, видит, что информация дефрагментированна таким образом, чтобы можно было найти правило для конкретного случая, но нельзя было бы увидеть общую систему.
Лично для себя путь к целостному знанию я вижу в йоговской медитации.
И желания глобального предиктора мне в этом смысле пофиг :)
А после этого ролика мне стало казаться, что я неплохо справляюсь со своей задачей и без посторонней помощи... ;)
Orgasmatron   2015-08-04 13:42:45
.
Общая рамцевая система известна: ООП.

Общая система как реализация конкретного продукта под торговой маркой - коллекция исполнительных процедур в Document Object Model. Что для Internet Explorer, что для Access... Можно же прочитать и индустриальный стандарт (RFC).

Поэтому с Майкрософтом и его продуктами понятно абсолютно всё. Лишь бы было время читать.


"желания глобального предиктора мне в этом смысле пофиг" -

то есть если ГП решит расчленить РФ и пострелять из гаубиц по вашему автосервису, вам пофиг?
Narayana   2015-08-04 14:10:12
Orgasmatron
"Поэтому с Майкрософтом и его продуктами понятно абсолютно всё. Лишь бы было время читать."

Вы не поняли, о чем я.
Если есть время читать и вы готовы потратить жизнь на то, чтобы разобраться с очередным говном от Майкрософта, - флаг вам в руки. А я имел в виду нормальную документацию, где информация не распылена по тысячам страниц, а изложена цельным куском и удобно для восприятия.

"то есть если ГП решит расчленить РФ и пострелять из гаубиц по вашему автосервису, вам пофиг?"

По окрестностям вокруг моего сервиса на Новинском бульваре в 93-ем уже постреляли.
Правда, не из гаубиц, а снайперы с крыш.
Толпа зевак, когда начали стрелять на Новом Арбате, перелазила через крышу моего сервиса и удивленно таращилась на то, как мы в перерывах между стрельбой разгружали кузовной робот с Камаза из Казани.
Зачем переживать по поводу того, на что вы не можете никак повлиять?

Смотрел, смотрел ваш ролик с генералом, который помер от воспаления легких после визита трех американцев, и не понял главного.
Путин-то к какому глобальному картелю принадлежит?
Или у него свой глобальный бренд?

И еще...
Вот, судя по ролику, глобальная мафия управляет миром последние... три тысячи лет и имеет цельные знания, в то время, как президенты только информацию о некоторых фактах истории.
И вы решили бодаться с этой группировкой?
Ну, допустим, у нее кризис управления миром... а у вас что?
У вас просто отсутствие не только опыта управления миром на глобальном уровне, но и полное отсутствие знаний.
Вы, собственно, чего в такой ситуации хотите?
Попробовать порулить?
И если у ребят после трехтысячелетней практики проблемы, вы думаете, что у вас все будет гладко?

Сами знаете, как Сталин вздыхал по поводу отсутствия Теории.
Наверное, той самой, которая у глобалистов как раз есть.
Хотите сказать, что у вас эта теория появилась?
Это вряд ли, если вы пока не в состоянии написать даже систему уравнений, увязывающих мировые курсы валют... ;)

В общем, фантазии, фантазии и еще раз фантазии.
Захотят расчленить Россию, дав огромные взятки и локальную власть местным князькам, - будьте уверены, расчленят.
Ну, допустим, Путин гений и противостоит глобальному процессу, как когда-то Сталин.
Но, любому Сталину исполняется 70 лет, приходят болезни, теряется память и человек становится беспомощным. И за этим Сталиным приходят шакалы, чтобы сожрать все, что он сделал.
А чтобы шакалы не пришли, нужны знания. А знаний нету... И в этом месте точка.
Orgasmatron   2015-08-04 15:33:02
.
"И вы решили бодаться с этой группировкой?" - а чего с ними бодаться? Достаточно выполнять не их требования, а свои. Это же вопрос бесструктурного управления - политики. В СССР 1928-1953 уже справлялись с ГП.

"Ну, допустим, у нее кризис управления миром... а у вас что?" - снаряд, разорвавшийся в квартире. Или перестрелка на улице.


"У вас просто отсутствие не только опыта управления миром на глобальном уровне, но и полное отсутствие знаний." -

я лично в этом участвовал три раза. Первые два раза успешно. Третий раз ещё не закончился, как раз протекает. У меня всё гладко, потому что я знаю, как работает ГП. Естественно, всё идёт не сразу, а требуется время для прохождение процедур. Процедуру включаем на основании политического решения: если надо, оказываем давление (силовое, административное) методом изменения тактической обстановки, и ждём реакцию противника в ожидаемом направлении :). Из последовательности тактических действий вытекает стратегическое положение. Шахматы :). Вполне стандартный набор знаний для военных, и тем более - для спецслужб.

Записи Петрова всего лишь позволяют тем, кто хочет, расширить кругозор и получить дополнительные возможности. А уж как они воспользуются этими возможностями, зависит от их политики. Одни махнут рукой, другие будут искать единомышленников для работы по теме.

Сталин не вздыхал - он делал. И именно поэтому владел тем же самым конспектом: которым владеет Путин; и который излагает Петров. Согласитесь, что если есть конспект, то есть и аудитория конспектирующих, и излагающие курс. Так что не в одном Сталине или Путине дело.


"будьте уверены, расчленят" - это вопрос борьбы и расстановки сил, а не предопределённость.
- Сергей Лукьяненко: Испанский луна-парк, Донецк и Путин Forrest Gump (7 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-25 20:51:14
Сергей Лукьяненко: Испанский луна-парк, Донецк и Путин
В городок приехал цирк. Ну, точнее, луна-парк. Как в романе Брэдбери "Что-то страшное грядет". Карусельки, тиры, батуты, прочая фиготень. Для родителей за пять евро смешают полулитровый мохито. Чем родитель благостнее, тем больше денег отпрыски просадят.

Отправил старших детей с женой на очередную жутковатую карусель, сам стою у заграждения с другом, мохито пью. И вдруг подходит работник карусели, только что пристегивавший детей. И говорит:
- Как отдых? Лучше чем в Москве?

Мы отвечаем, что да, конечно лучше. И спрашиваем, откуда такой хороший русский.
- Да я в СССР родился! - говорит мужчина. - Я в Щелково служил. А сам с Донбасса. Жена и дети там, на границе с Ростовской областью живут... Так по ним скучаю... Но хоть не добивают туда гады, там спокойно...

Мы покивали. Мужчина выплеснул руками:
- Скажите, ну когда же? Ну когда уже Путин придет и наведет на Украине порядок?

Карусель закрутилась и работник луна-парка ушел.
А я вот что подумал. Без обид только.
Ну не придет Путин, и не наведет порядок. Не придет.

Пока здоровый служивший мужик батрачит в испанщине, а не защищает свой дом с автоматом - не придет.

Чтобы Путин пришел и навел порядок - вначале самим надо навести порядок и самим прийти к Путину.

Без обид.

Сергей Лукьяненко (с)
Orgasmatron   2015-07-25 21:05:45
.
А мы сегодня на курсе накладывали жгуты, оттаскивали в укрытие и накладывали повязки. Измеряли пульс и дыхание (в течение 10 с и умножали на 6). Завтра будем ставлять в нос трубочки до 12 см длиной и доводить всё до совершенства. Посмотрели фотки "мяса" после подрыва мин, пулевых попаданий и т. п. Дочь (16) довольна.
Orgasmatron   2015-07-25 21:25:55
.
Мы проходили вот это (поубивал бы сионистских гадов, из-за которых столько жертв):
Narayana   2015-07-25 23:56:38
... ну...
... правильно сказал Ходорковский.
Если пендосы притащат на Украину пару эскадрилий истребителей, Путин не придет.
Если притащат полк F-22, то определенно придет. Весь и сразу. И все непонятки закончатся.
Все ведь просто.
В своей подлости и искусстве дестабилизации мира пендосы виртуозы, потому как это основная государственная внешняя политика.
Но, если пендосы открыто объявят войну России, значит дела у них совсем плохо.

В общем, кто первый открыто тащит на Украину тотальное оружие и авиацию, тот объявляет войну.
Но, есть еще один момент.
Армия США размазана равномерно по всему миру.
Она, вроде как, большая, но работать может только в локальных конфликтах с противником, явно слабее в несколько раз.
Дальше смотрим как могут развиваться события на Украине...
С Россией не получится, как с Ираком. Следовательно, логично начать стягивать на Украину войска из других горячих регионов мира, оголяя там свое присутствие.

И... думаю, Штаты больше всего боятся сценария, когда во всех напряженных регионах планеты люди согласованно захотят им дать пистов.

Учитывая все это, пендосы должны отчетливо понимать, что Россия, это и есть та самая красная кнопка, нажимая которую все и всегда получали пистов и что вряд ли сами пендосы будут исключением.
Orgasmatron   2015-07-27 18:00:54
.
"В общем, кто первый открыто тащит на Украину тотальное оружие и авиацию, тот объявляет войну." -

война объявлена давно. Или ликвидация промышленного потенциала и русского населения, включая глупых "украинцев", не война?

Вы совершенно не осознаёте масштабов войны. Экономика РФ всего 10 % от экономики СССР, да и из этих 10 % большая часть - 75 % американские, а 25 % рублёвых идут в сокращение через механизм ставки рефинансирования и систематического опускания курса рубля - под заботливым управлением частных американских компаний, и под похрюкивание глупого населения. РФ может количественно тягаться с США и НАТО только в ядерных вооружениях, но не в обычных.

Вы совершенно не понимаете политику и механизмы колониальных войн. Мы с дочерью прошли около 50 % курсов стрелковой и медицинской подготовки, достаточных для работы контрактником в колониальных войсках. Совершенно ясно говорят, что колониальный солдат делит людей на своих коллег и по определению враждебных "туземцев". А "туземцы" рассматривают колониальную армию как захватчиков.

Если в метрополии горячая точка теракта - враждебная среда, а окружающая инфраструктура и люди - свои, то в колонии враждебным является всё, кроме зоны, контролируемой отрядом колониальных войск. Именно так и описывают положение с точки зрения эвакуационных возможностей. В метрополии три эшелона: полиция, пожарные и медики, которые могут обеспечить почти всё и относительно быстро. А в колонии сначала надо подавить угрозы и только потом оказывать помощь раненым: перекрыли артерии раненых конечностей до потери пульса в конечностях и отволокли в укрытие; забинтовали под давлением раны, которые можно было забинтовать и сняли блокировку артерий; дождались вертолёта, если его не сбили. Уже через 15-20 минут конечности распухают и начинают болеть. Там же продолжается метаболизм. Притока ресурсов нет, накапливаются отходы. Пульс и насыщенность крови кислородом можно измерить приборчиком на кончике пальце. Клетки разваливаются. Если артерии блокированы более полутора-двух часов, уже могут и целиком ампутировать конечности. Если надо - заклеили грудную клетку; проткнули иглой, чтобы выпустить возможный паразитарный воздух. Расстояния в колониях такие, что эвакуируют на 200-500 км, в некомфортных условиях.

На "Украине" происходит то же самое, что в Афганистане, Ираке или Сирии. Те же инструкторы НАТО обучают "украинцев" тем же самым процедурам.

Самопожертвование "туземцев" рассматривается как безмозглость, а не борьба за суверенитет до последнего. Немцы ведь тоже не понимали в своих письмах, почему русские во Второй мировой дрались до последнего. Политика, обоснование для ведения войны совершенно другое. НАТОвец или наёмник не пойдёт воевать, если ему не устроят эвакуацию после ранения за демократию.
Narayana   2015-07-27 21:01:06
Orgasmatron
"война объявлена давно. Или ликвидация промышленного потенциала и русского населения, включая глупых "украинцев", не война?"

Эмил, а вы сами-то эти ролики, которые выкладываете, смотрите?

У вас война уже объявлена. а вот Федоров говорит совсем другое.
То, что, если Россия откажется быть вассалом США, то США объявит войну России. Правда, тут же оговаривается. Что, мол, так как у России есть ядерное оружие, угрожающее городам США, США на объявление войны никогда не пойдет.

И дает понять, что американское участие в управлении Россией, это часть взаимного добровольного договора, основанного отчасти на том, что русские традиционно не могут полноценно справиться с управлением своей страной...

Вам нужно все-таки определиться с понятиями.
Какая война?
Торговая, моральная, управленческая или война с реальными боевыми действиями...

Понимаете, это, конечно, круто, когда есть аллегории, но заниматься постоянной подменой понятий на нервной почве чревато потерей адекватной аудитории.
Orgasmatron   2015-07-27 23:42:23
.
"это часть взаимного добровольного договора" -

вы добровольно живёте в "гондурасе"? На этом форуме добровольно стонут про дебильный парламент, не подозревая, что дело не в парламенте? РФ почти ничем не отличается от Конго или Заира. Только наличием ядерного оружия, которое было создано во времена наличия полного суверенитета - ни о каких переговорах для снятии эмбарго (железного занавеса) речи не шло. Фёдоров правильно сказал: Иран только-только начал обогащать уран, а РФ уже давно перестала - на те же "гранты" Госдепа США (как и химоружие, или ликвидацию АПЛ).


"русские традиционно не могут полноценно справиться с управлением своей страной" -

и потому у их страны наименьшая площадь. А как только передали управление в руки советчиков извне, так сразу площадь начала увеличиваться... Стали производить не 0 самолётов, а одну треть от мирового производства...


"Торговая, моральная, управленческая или война с реальными боевыми действиями..." -

постоянно идёт полномасштабная война. Черепа разносит вдребезги реальными пулями в реальных боевых действиях (даже снаряды падают на территорию РФ, ранят людей и наносят ущерб домам), денежки и ресурсы воруют (что Мистрали, что спекуляции с курсом "рубля", что решения "международного суда"), враньё в СМИ... Мы же не сами по себе занялись импортозамещеним - нам уничтожили Донбасс и вообще всю кооперацию на территории б. Украины (а там из-за этого людям есть нечего). Теракты на юге из той же оперы - по 300 в год предотвращают, а STRATFOR обещает усилить давление. На курсах мне инструктор говорит, что "все наши на Украине", а правительство б. Украины целиком из наёмников. В Крыму без маскировки размещают Бастионы и берут на прицел американский эсминец. Это не аллегории, а факты. О многих из которых вам открыто сказали года два назад.
- Путин победит на выборах и уйдет Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-07-24 10:50:55
Путин победит на выборах и уйдет
Михаил Ходорковский: Путин победит на выборах и уйдет

Большое интервью Михаила Ходорковского Дмитрию Быкову о преемниках Путина, убийцах Немцова и будущем России и Украины.

Этот разговор с Михаилом Ходорковским мог бы называться "Волны поднимают ветер" почти как известная повесть Стругацких, только наоборот. У Стругацких они его гасят. И как в этой повести, в разговоре много лакун. Там, если помните, человек из будущего, создатель Института чудаков, представитель следующей эволюционной ступени, отвечает на вопросы Комиссии по контролю. И делает так, что часть его ответов самая интересная стирается не только из памяти спрашивающих, но и из всех записывающих устройств. Получаются такие дырки, по которым, впрочем, тоже о многом можно судить.

Так вот, в этом нашем разговоре много таких вынужденных умолчаний и вырезанных кусков. Ходорковскому сегодня, кажется, нужно быть еще осторожней, чем полтора года назад. А может быть, даже осторожней, чем в тюрьме, потому что воля бывает опасней. Но и то, что он сказал, и то, о чем вынужден умолчать, интересно и важно. Еще я рад сообщить читателям и тем, кого это обрадует, и тем, кого огорчит, что Ходорковский выглядит хорошо. Гораздо лучше, чем сразу после освобождения, и даже лучше, чем на киевском конгрессе в апреле прошлого года. Как сказано в той же повести Стругацких, "ему стало интересно".

Мои отношения с Путиным выяснены

Для начала, естественно, попрошу вас прокомментировать новое дело против вас на этот раз об убийстве.

Я не знаю, как это комментировать. Это логика, нормальному человеку недоступная. Может быть, они задумали размен. То есть в их представлении, возможно, это некий стартовый шантаж.

Все петуховское дело базируется на показаниях против Алексея Владимировича Пичугина, данных двумя осужденными, которым в настоящий момент светит УДО. Легко представить, что условием выхода по УДО ставится выступление на новом процессе. Это те люди, которые, оговорив его, уже дважды меняли свои показания.

Где он сидит?

В Оренбурге. Это не худшая из возможных пожизненных зон. Хороших там нет, но не худшая.

Как вы полагаете, решение об этом деле путинское?

Не думаю. С Путиным мои отношения выяснены. Я знаю, что к нему заходили и негодовали: как же, Ходорковский нарушает свои обещания! Путин ответил: он ничего мне не обещал.

Откуда у вас информация?

Многие чиновники на верхних этажах занимаются так называемым хеджированием готовят запасные аэродромы. Они ведь понимают, что произойти в нашей стране может всякое.
А в преемники вас случаем еще не готовят? Возможно же такое предложение...
Насколько мне известно, рассматриваются два возможных преемника Иванов и Патрушев.

Иванов общепризнан, но Патрушев, похоже, неизбираем...

А кто избираем? Там этого слова не знают. Давно убеждены, что продавят любого. Но понимают там и то, что любой следующий преемник это надолго. Это уже не вариант с местоблюстителем. Поэтому операция "Преемник" рассматривается как крайний случай. Предполагается, что Путин пойдет на выборы и победит, потому что любой другой вариант, в их представлении, чреват трибуналом. Либо российским, либо международным.
Штаты тоже хотят помахать кулаками
Вы рассматриваете войну как возможный сценарий?

Я рассматриваю максимум возможных сценариев, поскольку сейчас Путин непрогнозируем, нерационален и вряд ли даже сам контролирует себя. Он живет в другой реальности не в экономической, не в политической, а уже, думаю, в религиозной. Он всерьез рассматривает себя как вождя послеамериканского мира. Если ему покажется, что вариантов сохранения власти, кроме войны, нет война вероятна.

И ядерная?

Тут шанс меньше, но я не стал бы его сбрасывать со счетов. И потом не думайте, что войны хочет только Путин. Я был в Штатах, разговаривал с людьми, в том числе весьма влиятельными. Независимо от того, победит ли Хиллари Клинтон или кто-то из республиканцев, там очень хотят помахать кулаками. Я объясняю: если вы поставите Украине летальное оружие, Путин в ответ поставит ополченцам вертолеты или авиацию, придется закрывать воздушное пространство, вы отправите туда авиадивизию, а от Донецка до Москвы меньше тысячи километров. Американская авиационная дивизия, а то и армия в тысяче километров от Москвы это война, в Кремле это воспримут только так. Думайте, готовы ли вы на это. Многие готовы.
И какой сценарий этой войны вам кажется самым реальным?
Есть, по-моему, три точки, откуда все может начаться. Украина продолжение сухопутной операции самая очевидная версия. Что-то в Прибалтике, где продолжаются непрерывные провокации, нагнетание, взаимные упреки, второй вариант. А третий думаю, Ближний Восток запасной вариант на все времена. "Тоненько", через "третьи руки" Иран или Сирия.

Но эта война может закончиться для России последней катастрофой.

Этот аргумент там в расчет не принимается. Там видят только признаки личной катастрофы и готовы ее оттягивать сколько возможно или уж хлопнуть дверью на весь мир, если не получится.

Сто миллионов это атомная бомба

Насколько, по-вашему, стоит верить нынешним рейтингам?

Россия живет долгими, пятнадцати-, шестнадцатилетними циклами. Путинский цикл, по моим ощущениям, закончится в конце 2015 года. Окончание цикла, конечно, не означает его немедленного ухода! Выразится это в том, что ему перестанут прощать, что всякое лыко начнут ставить в строку, а претензии будут нарастать лавинообразно.
Как по-вашему, откуда у Навального столько наглости и храбрости, кто за ним стоит?
За Алексеем, насколько я понимаю, не стоит никто, и не следует думать, что за каждым уверенным в себе человеком обязательно стоит персональный куратор из спецслужб. Навальный действительно выглядит непуганым. Может быть, потому, что по-настоящему его еще не пугали. Давили, конечно, но еще не ставили перед таким выбором, после которого действительно надо идти до конца, с твердым пониманием, что, возможно, убьют. А мы в девяностые годы подобный опыт имели.

Что бы это могло быть, например?

Ну, могли бы (большой пропуск). А впрочем, что я буду им подсказывать? Но если бы я был на месте Путина и меня интересовало проверить Навального "на вшивость", я бы, пожалуй (небольшой пропуск). Но Навальным занимаются Бастрыкин, Володин такие эксперименты не их уровень, им нужна отмашка.
То есть первое лицо не...
Нет. Первое лицо Навальным не занимается. Мной да. А вообще интерес первого лица к тем или иным деятелям начинается с наличия у них ста миллионов долларов обладатели меньших сумм в расчет не берутся.

Почему?

Потому что за сто миллионов долларов можно на сегодняшнем рынке купить атомную бомбу, а это уже серьезно.

Немцов пострадал за свои слова

Вы догадываетесь, кто убил Немцова?

Я знаю.

Как вы узнали?

Это примерно те же люди, которые за месяц до того должны были (большой пропуск). Но там у них не получилось.

А что было непосредственной причиной?

Смотрите: русская силовая вертикаль, поскольку там вообще можно говорить о вертикали, состоит из трех блоков. Есть самый верх, на котором адекватность потеряна, принимают внезапные и немотивированные решения, о причинах которых нам ничего не известно. Есть Чечня, блок Кадырова. И есть остальные силовики. Я не исключаю, что решение о ликвидации Немцова приняли некие силовики, которые "подсказали" его кадыровцам. С намеком, что ими недовольны, потому что много себе позволяют, а тут это явно понравится первому лицу.

Но первому лицу не понравилось.

Насколько я знаю, очень не понравилось. Именно вследствие этого (небольшой пропуск).
А что было непосредственным предлогом?
Опять же насколько я могу это представлять слова Немцова о Путине, довольно грубые. Когда он матом сказал, что Путин сумасшедший. Там совершенно блатные нравы, и я знаю, что пахан, о котором такое сказали, должен мстить. Иначе он считается (небольшой пропуск).

А чем вы можете объяснить их намерение перенести выборы?

Снова говорю: я ничем не могу этого объяснить. Разве что в общих чертах: им надо что-то делать, имитировать государственное управление. Никакого сценария, ценностных ориентиров, концепции русского будущего там нет. В результате придумываются бессмысленные запреты, возбуждаются абсурдные дела, переносятся выборы, то есть делается все, чтобы остановить историю. А история не останавливается. Больше того: если думские выборы в сентябре будущего года пойдут по обычному сценарию с отсечением всех альтернативных партий, с тотальным выдавливанием оппозиции из поля, может начаться недовольство, а по недовольным, судя по новым полномочиям полиции, прикажут стрелять. И тогда исчезнет даже та узкая дорожка для выхода, которая еще есть. Потому что насилие это движение в одну сторону. Оно не отыгрывается. Вот почему я думаю, что возвращение людей из Новороссии станет для власти страшней, чем любая оппозиция. А они уже возвращаются, и настроения у них примерно как у солдат, пришедших с фронта сто лет назад.
Вы допускаете, что у Украины и России будут нормальные отношения?
Будут. Все зарастет. Точно так же, как зарастут нынешние расколы внутри общества: они искусственные, их культивировали, никакой гражданской войны на самом деле нет. Думаю, если не раздувать эти конфликты искусственно через три года никто и не вспомнит всю эту непримиримость.

Хорошо бы через три...

А мне кажется, что наиболее вероятный сценарий это как раз победа Путина на выборах 2018 года и уход через год.

А Чубайса он сдаст, как думаете?

Думаю, нет. Думаю, все это предупреждение, чтобы знал, с кем общаться. А не угрожает ему ничего: Чубайс слишком близко от Путина, как Донецк от Москвы.
Чечня и советские скрепы
Сегодня главный жупел территориальный распад России. Но вроде ничто не указывает на него?

Могу сказать одно: чем дольше Путин останется у власти, тем выше шанс на этот распад, поскольку все проблемы запускаются, ни одна не решается. Думаю, что самая большая опасность из российских территорий (небольшой пропуск). Но знаете, что мне кажется самым оптимистичным? Я, кстати, никогда не был и не буду сторонником отделения Кавказа, Чечни, в частности, потому что жизнь в Чечне не в верхах, а в массе, среди обычного населения очень советская. Там живут наши люди, и мы не имеем права их продать средневековому феодалу. Если на каких-то скрепах Россия еще действительно удерживается, то на советских, на общем опыте тогдашней жизни.

Как вы полагаете, нефть скоро перестанет быть единственным богатством России?

Она уже им не является. Все-таки вы плохо читаете мои статьи, хоть и пишу я, конечно, хуже вас. Процент нефти в общем российском бюджете не более 20.

Скажем иначе: что сможет Россия поставлять на мировой рынок?

Нам совершенно не об этом надо сейчас думать. Экономика такой огромной континентальной страны может быть только автаркична. Сейчас нам важно прокормить себя, а не о конкуренции с Китаем думать. Россия не столько часть мира, сколько отдельный мир. Главная цель нашей экономики самообеспечение. И в строительстве, например, мы этого практически добились.
В принципе можно было бы сделать русских китайцами. Не вопрос. Профессиональные менеджеры справились бы, мы получили бы идеально дисциплинированный, бешено трудящийся народ но сломали бы на этом национальную матрицу. А зачем второй Китай? Надо это первый закон всякого управления делать то, что вытекает из вашей природы, а не насиловать ее. Россия не любит повторяющихся действий, принуждения, монотонности, она любит производить штучный товар, уникальный. Это не массовая еда и не одежда, это то, чего никто другой не умеет. Возьмем вас как среднего потребителя: ездите вы на "Жигулях", насколько я знаю...
Вам и это докладывают?

Это вещь известная. Питаетесь чем попало, в одежде нетребовательны. Но есть вещи, которые вам нужны именно в штучном варианте: литература, музыка, путешествия, иногда какой-то винтаж... В современном мире больше всего будет цениться штучное, несерийное, уникальное. Если это сельское хозяйство, то уникальная ферма с экологически чистым мясом, без генно-модифицированной продукции, против которой у потребителя сильное предубеждение. Если это книга, то никак не массовая. Если компьютер, то с уникальными непрагматическими возможностями и безумным оформлением. Вот это Россия может делать, этим она всегда интересна. А бессмысленно штамповать одинаковое нам это даже в собственной истории уже надоело.

Какими, по-вашему, будут главные слова ближайшего пятилетия?

С полной определенностью: "Культурная революция".

Дмитрий Быков
Narayana   2015-07-24 10:53:53
вс--таки...
... Ходорковский очень интересный человек.
Понятно, что враг. Понятно, что продал бы Россию с потрохами.
Но, все-таки, это не поганая Юлия Латынина, от которой, как мне кажется, за километр пахнет говном.
Это человек, скорее всего, обладающий не меньшими талантами, чем Путин.
Если не большими.
М-да...
матераццы   2015-07-24 11:02:05
Не знаю, че там интересного у него
За последний год бреда нанес выше крыши... даже вот щас... в этом интервью "обвинил" Путина, что то слез с нефтяной иглы
Orgasmatron   2015-07-24 11:23:31
.
Ходорковский, как ставленник сионистов и страновых элит США, либо говорит о том, что Путин обманет граждан (предложит свою кандидатуру, а потом покажет длинный нос - ну это же бред, судя по делам Путина), либо о том, что в случае прихода Путина на пост Президента РФ Ходорковский будет работать на революцию с целью свержения Путина и ликвидации РФ.

"за сто миллионов долларов можно на сегодняшнем рынке купить атомную бомбу" - враньё. На Иран посмотрите, сколько он вкладывает в атомные технологии. Нет атомных бомб на "свободном рынке".

Ходорковский совершенно не интересен. После досрочного освобождения он обещал не лезть в политику, но слово не сдержал.
......   2015-07-24 12:16:56
Narayana
чем вас так МБХ очаровал в этом интервью?)
Всё те же высказывания псевдофутуролога и враньё, типа Путин ведёт страну к развалу, к деэскалации и тому подобное. Типичная американская марионетка с активами в США, причём загнанная в угол.
На покой ему уйти не дадут, что он с удовольствием бы сделал. Это ему не Путин, которому он что то там обещал. Очень боится повторить учесть Немцова, но его к ней "подталкивают"... нужна сакральная жертва перед выборами президента России.
Narayana   2015-07-24 12:56:20
Обрящий
м-м-м...
Я немного не о том.
Я ж написал "Понятно, что враг. Понятно, что продал бы Россию с потрохами."
То есть, с направленностью его деятельности никаких вопросов нет.
Мне Ходорковский нравится как человек.
Умный, обаятельный, харизматичный, спокойный, СТОЙКИЙ, уверенный в себе, целенаправленный, способный к очень глубокому анализу и т. д.
Я ж говорю, таких бы людей на нашу сторону... )
Лепила Полукарл   2015-07-24 12:56:51
О загнанной в угол "марионетке"
Скорее всего уже не враг. Насчет того, что продал бы с потрохами, это наверно, но гораздо раньше.
Вспомним его историю. МХТИ, где он был комсомольским функционером занимающимся стройотрядами. Ясно, что студенты в 80-е занимались строй отрядами не для того, чтобы строить соцэкономику, а для того, чтобы зарабатывать деньги. Затем по зову партии и перестройки стал заниматься НТТМ.
Он говорит, что они там что-то развивали, но на самом деле мы все помним, что разные учёные, руководители, сами приходили в НТТМ со своими объёмами и роль НТТМ состояла только в превращении безналичных (огромных) денег в наличные за определенную (немалую)маржу, что фактически вызвало инфляцию.
Т. е. он всегда был при власти, но имел неплохие организаторские способности и именно поэтому ему доверили организовать ЮКОС.
Ясное дело, в тот момент он не думал о том, какой вред наносит экономике эта новая политика, активным участником которой он был. Он зарабатывал деньги. Под руководством партии.
Однако, после того как его посадили на 10 лет по надуманному обвинению, он очевидно понял, что он сам был активным участником создания такого дебильного государства и сам во многом виноват. Всё таки изначально он был комсомолец, а не гопник.
Десять лет в тюрьме однозначно изменили его, он же в камере не в нарды играл, а много читал и общался с неглупыми людьми на воле. Писал какие-то книги на политические и экономические темы.
Так, что думаю у него, в отличие от всяких сечиных, миллеров, якуниных, шуваловых и др. друзей Путина, душа за Россию действительно болит.
В отличие от этих гопников он может говорить искренне, он никому ничего не должен, в частности сдавшим его американцам, которые не желали, чтобы он строил нефтепровод в Китай и лез со своим Юкосом на нефтяной рынок штатов.
Он уже был на самой вершине в финансах, и хоть его оттуда и спустили, он при этом приобрел большой моральный авторитет в достаточно широких, в том числе и мировых, кругах и мне кажется, что он вряд ли захочет лезть на старые вершины.
......   2015-07-24 13:07:08
понятно,
а мне не нравится как человек, увы...

Лживый, беспринципный, изворотливый, вор и негодяй.
За его "дела" по МЕНАТЕПУ и ЮКОСУ должен сидеть до конца дней своих.
Orgasmatron   2015-07-24 13:39:56
.
Narayana,

"способный к очень глубокому анализу и т. д." - он же врёт много. Какой интерес к врунишке?
Orgasmatron   2015-07-24 13:43:23
.
Лепила,

"он никому ничего не должен" - именно так написано в Торе для девиантов. А все, кто "не в Торе" - должны :); если не хотят быть должны - те, кто "в Торе", их уничтожают.

Ходорковский - сионист, и потому - фашист. Законы у них такие, в Торе написанные.
......   2015-07-24 14:35:57
А в СССР растреляли бы, сразу причём
Представляем Вашему вниманию "Книгу мертвых" Михаила Ходорковского, которую составила редакция сайта Главплакат точка ру.

Книга "писалась" на протяжении многих лет компанией ЮКОС под руководством Михаила Борисовича и его окружения. Наш коллектив выступил лишь в роли авторов некрологов людей, которые стояли на пути олигарха 90-х, а ныне, как водится, общественного деятеля и правозащитника Ходорковского.

Книга была создана на основании документов, свидетельств и доказанных, в том числе судом, фактов.
"Книга Мертвых", которую мы сегодня Вам представляем, носит просветительский характер и является в крайней степени актуальной. Стоит понимать и знать, кем является человек, который сегодня удаленно из-за границы пытается участвовать в политических процессах внутри страны.
В том числе эта книга написана для того, чтобы в ней не появилось новых имен.
Правда самое сильное оружие, честность лучшая политика.

(с)
Orgasmatron   2015-07-24 14:45:41
.
Обрящий,

не сразу, а после суда. В СССР, в отличие от РФ, было понятие государственной измены. По законам РФ, написанным США, за госизмену не наказывают.
......   2015-07-24 14:48:46
Орг,
естественно сразу после нашего самого гуманного... в течении месяца.
Лепила Полукарл   2015-07-24 15:04:40
Небольшое вступление к представленной агитке
Единорос под маской Гая Фокса, что может быть смешнее?!!)))

"С руководством "Главплаката" всё довольно сложно. По некоторой информации, заведует им бывший функционер "Молодой гвардии" Андрей Татаринов. Татаринов в настоящий момент возглавляет Центр актуальной политики. На заре политической карьеры он успел побывать и в НБП, и в "Яблоке", затем ушёл в "Молодую гвардию", а в 2010 он уже дослужился до Общественной палаты. "Новая газета" нашла цитату Татаринова за 2006 год: "Всегда был в оппозиции. Ни одного дня не помогал режиму Путина!". В 2007 Татаринов уже стоял с флагами "ЕР"."

(С)
......   2015-07-24 16:00:51
Лепила,
ну так я тоже "чихвостил" Путина до 2013 года на чём свет стоит, но на то он и чекист советской школы разведки, сионистов "умыть", обмануть... дорогого стОит, гений.
Что уж об нас с Татариновым говорить.
Narayana   2015-07-24 16:12:10
Обрящий
"Лживый, беспринципный, изворотливый, вор и негодяй."

... улыбаюсь...
Я знал Михаила еще по Октябрьскому райкому комсомола на заре туманной юности... )
Никакой он не вор и тем более не негодяй.
Он деловой человек до мозга костей, но при этом с правильными по своему убеждениями.
Бизнес сам по себе это воровство, узаконенное с помощью добавочной стоимости или свободы в назначении цены за товар.
Вор, - это человек, который обворовывает вас насильно. А бизнесмен с вашего же согласия.
Я не думаю, что Ходорковский кого-то обворовывал насильно.
Да, циничный и со своеобразным юмором.
Тогда он МЖК занимался. Вполне успешно и энергично.
Вроде, есть информация, что в Тамбове его ребята не слабо так порезвились.
Но, это были девяностые. Лихие девяностые.
Кто не хотел пачкаться, занимались мелочами, как я.
А те, кто хотел активы в виде заводов, банков, ГОКов и т. д... Иех...
Как-то к отцу на кладбище ездил и че-то стал рассматривать могилы неподалеку.
Дак, стоко, судя по памятникам, деловых людей.
Это я к тому, что тогда такая мясорубка была, что тыкать в нос владельцу очень большого бизнеса тем, что он кого-то устранил... Ну, не устранил бы он, его бы устранили. Джунгли. Они были всегда и всегда будут.
Соответственно, для того, чтобы кого-то ответственно характеризовать, нужно самому повариться в этой каше. А кто-нибудь из нас варился?

А на совести ныне власть держащих ничего такого нет?
Очень сомневаюсь.
Когда Рохлина вдруг застрелили или Виктор Илюхин, будучи совсем здоровым человеком, вдруг, внезапно умирает от инфаркта, - это что?

Не... лозунги лозунгами, а все-таки нужно быть реалистом.
Orgasmatron   2015-07-24 16:34:51
.
Narayana,

"Бизнес сам по себе это воровство, узаконенное с помощью добавочной стоимости или свободы в назначении цены за товар." -

добавочная стоимость - оценка работы. Естественно, если оценка завышена или занижена, то это мошенничество. Но если оценка адекватна, то какие проблемы?

Простой пример: чтобы грубо косить газон с кустами, покупаем триммер, бензин, масло. Доставляем всё это и себя в том числе на газон. Работаем. Клиент оплачивает триммер, бензин, масло, доставку и... нашу работу - добавочную стоимость. Если по закону необходимо, то ещё и НДС (налог на добавочную стоимость) учитываем в фактуре.

Что касается свободы в назначении цены на продукт (товар или услугу), то для этого есть либо законные ограничения (внимание, кто проводит "аудит" и даёт рекомендации :))) - американский крупный частный бизнес), либо обоснованная, разумная конкуренция (а не демпинг).

Какие проблемы со справедливостью?


Ходорковский же согласился работать в колониальной системе олигархом. А потом дальше пошёл - в пропаганду этой самой системы рафинированного фашизма. Вот его главное преступление. Есть и другие американские бизнесмены с паспортами РФ, которые в отличие от Ходорковского перевели "свои" активы в РФ, даже не смотря на потери 15-20 %; что говорит об их политическом противостоянии Ходорковскому на строне Путина.


"Кто не хотел пачкаться, занимались мелочами, как я." - вот те, кто запачкались, могли и не пачкаться, верно? А раз запачкались, пусть отвечают.
......   2015-07-24 17:51:21
Нараяна
Рохлина и Илюхина по приказу Путина ФСБшники грохнули??
Не смешите..)
Narayana   2015-07-24 18:18:17
Обрящий
Рохлина, скорее всего, застрелили чеченцы. В память о том, как он им давал просраться. А Путин, скорее всего, из-за политкорректности и сохранения статус-кво в Чечне на это никак не отреагировал. И скорее всего, правильно. Но, обидно. Заслуженных боевых генералов отстреливают, как зайцев, а мы должны язык засунуть в жопу.

А вот по части Илюхина, - хрен его знает, может и Путин.
Илюхин ведь занимался контролем расходования бюджета.
Бюджет исполняется в конечном счете Путиным, если не впадать в наивные рассуждения про деятельность Премьера.
Соответственно, деятельность Илюхина никого не должна была по большому счету волновать, кроме... Вот и думайте сами.
Narayana   2015-07-24 18:29:23
Orgasmatron
... ой, как все запущено! :)

"Простой пример: чтобы грубо косить газон с кустами, покупаем триммер, бензин, масло. Доставляем всё это и себя в том числе на газон. Работаем. Клиент оплачивает триммер, бензин, масло, доставку и... нашу работу - добавочную стоимость. Если по закону необходимо, то ещё и НДС (налог на добавочную стоимость) учитываем в фактуре."

Ваша работа за зарплату как исполнителя, это в том же ряду, что и другие расходы комплектации.
А маржа, это то, что остается после комплектации и оплаты труда исполнителей.
После выплаты налогов вы получаете чистую прибыль, как предприниматель.
Если вы исполнитель и предприниматель в одном лице, то получаете и зарплату, - это одно, и прибыль, - это другое.
Так вот, добавочная стоимость, - это как раз та добавка к стоимости затрат на производство товара, - материалов и работы.
И эту добавочную стоимость, за редкими исключениями, вы можете назначать любую, что все и делают.
Orgasmatron   2015-07-24 18:46:02
.
Narayana,

контрольный вопрос: из чего оплачиваете амортизацию фондов? Из маржи?

Если не из маржи, то второй контрольный вопрос: зачем берут кредиты?
Orgasmatron   2015-07-24 19:02:41
.
"И эту добавочную стоимость, за редкими исключениями, вы можете назначать любую, что все и делают." - неправда. Я писал выше про регулирование. Можете, конечно, выставить запредельную маржу и смотреть, как клиенты уходят от вас к другим, или как к вам приходят люди из ФАС.
Orgasmatron   2015-07-24 19:22:15
.
Вообще, спорить не имеет смысла. Потому что вы говорите с точки зрения бухгалтера ("воровство, узаконенное"), а я - с точки зрения предпринимателя. Там даже понятия "активы" и "пассивы" совершенно разные.

Так что можно сказать, что вы правы насчёт законного грабежа, хотя он и ограничен теми механизмами, которые я упомянул.
Лепила Полукарл   2015-07-24 19:44:47
pardon
Оргазматроон, в порядке самообразования, расскажите - кому предприниматель оплачивает амортизацию фондов?
Orgasmatron   2015-07-24 21:34:08
.
Лепила,

как кому? Производителям этих самых фондов :). Если оборудование изношено, надо новое брать.
Narayana   2015-07-24 21:42:01
Orgasmatron
"из чего оплачиваете амортизацию фондов?"

Каких именно фондов и какую именно амортизацию?
Под фондом обычно понимают аккумулирование средств для целевого использования.
Не все из них предполагают амортизацию.

Или вы про пенсионные фонды и т. д.?
Так, я ж написал, из валовой прибыли вы платите налоги, как предприниматель, оставляя себе чистую прибыль.

"зачем берут кредиты?"

Если вы имеете в виду предпринимательскую деятельность, то много зачем...
Для товарного оборота можно взять короткий кредит под сделку.
Прокредитовались, закупили товар, продали, получили прибыль, рассчитались с кредиторами, аккумулировали прибыль и пустили прибыль на закупку нового товара или лучше купили недвижимость.
Это довольно распространенное правило, - бизнес делай на кредиты, прибыль накапливай в недвижимости...

Так же, кредит вы можете взять не для оборотных средств, а для покупки основных средств, - оборудования, помещений, земли и т. д.

Но, это все такие элементарные вещи, что странно, что такой продвинутый парень, как вы, в них путается... ;)

"Вообще, спорить не имеет смысла. Потому что вы говорите с точки зрения бухгалтера ("воровство, узаконенное"), а я - с точки зрения предпринимателя. Там даже понятия "активы" и "пассивы" совершенно разные."

м-м-м... да, что ж это такое!? :)
Я как бизнес-аналитик, конструктор бизнес-процессов и специалист по КИС, конечно, слышал про то, что есть бухгалтерский учет и управленческий, но, чтобы точка зрения бухгалтера отличалась от точки зрения предпринимателя, слышу впервые! :)
Обычно предприниматели не разбираются в бухгалтерии, это, да... но, чтобы у них была какая-то особенная точка зрения... :)

Впрочем, да, вы правы.
Обычно при обследовании компании и первом разговоре с директором или владельцем, последние всегда рассказывают про свою гениальность и особое видение, но, увы, это особое видение через полчаса оказывается совсем обычной безграмотностью... :)

В общем, пора завязывать слушать Федорова и учиться, учиться и еще раз учиться! ;)
Orgasmatron   2015-07-24 22:25:45
.
Narayana,

я имел ввиду фонды вроде недвижимости и оборудования.

Хорошо, зачем прибыль вообще, если в Японии в некоторых случаях можно взять кредит при отрицательной ставке? Религия "рыночная экономика" в учебниках для детей и взрослых навязывает максимализацию прибыли как смысл предпринимательства, а она не нужна - пошёл и взял кредит :).

Про кредиты я знаю чуть больше, чем всё - даже про банкстеров знаю. 18 августа 2015 г. истекает срок, в течение которого банкстеры могут дать мне ультиматум. Они побоятся :))).

Не надо со мной говорить в системе "рыночной экономики". Это всё ерунда. Для мошенников смысл в одном, для предпринимателей - смысл в другом совершенно.


Бухгалтер - узкий спец без понятия о предпринимательстве и его смысле. Их плодят религиозные вузы вроде ВШЭ, но экономика от этого лучше не становится. Иерархию счетов можно менять. Ресурсные потоки можно отслеживать по внутрикорпоративным, виртуальным счетам. Для этого разработчик даёт счетоводу схему и всё. Счетоводу не нужно знать, зачем эти счета.

Так что предприниматель, способный выйти за рамки обычной иерархии счетов, имеет большее значение, чем обычный счетовод. Но это не отменяет необходимости создавать условия для неразрывности ресурсных потоков (cash flow) в предприятии, получая некоторые образы посредством счетоводов. Условия эти - и сбыт, и отладка (разработка) процессов, и подготовка кадров.
Narayana   2015-07-24 23:48:09
Orgasmatron
Я пац сталом, революционер вы наш! :)
Оказывается, ваша революционность распространяется не только на суверенитет России, но и на врожденные рефлексы человеческой собственности.
Это уже интересно... :)
Orgasmatron   2015-07-25 00:03:18
.
Я не сказал ничего революционного. Это обычная корпоративная практика. Но надо же как-то пудрить мозги людям, чтобы они гонялись за прибылью в пользу обслуживания кредита и вожделенно уважали саму прибыль... А на инфляцию им плевать. У "рыночной экономики" концы с концами не сходятся никогда, потому что система изначально кривая - как заказали. Так что рефлекс не врождённый, а условный.
......   2015-07-27 11:32:41
Илюхин
перед смертью "копал" про Катынь и Сталина, обнаружил много сфальсифицированных документов, хотел их опубликовать. В планы мирового сионизма это не входит.
- Рентабильность Orgasmatron (10 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-24 23:34:59
Рентабильность
Ржунимагу! Почитал про рентабильность. Там такие перлы...

"Чем выше значение показателя, тем лучше, однако он сильно зависит от конкретной отрасли. Поэтому не следует сравнить по этому критерию компании из разных отраслей: например, фармацевтическую и производящую компьютерное оборудование. В то же время, каждую из этих двух компаний можно сравнивать с другими фирмами, представляющими соответствующие отрасли."

Вопрос на засыпку: от чего зависит рентабильность в конкретной отрасли?
Narayana   2015-07-25 00:00:06
Orgasmatron
Рентабельность, чисто интуитивно, да и впрочем, формально, понимается, как эффективность использования привлеченных в проект средств. То есть, банальное отношение прибыли к активам, используемым для получения этой прибыли.
И действительно, рентабельность очень сильно зависит от отрасли.
Например, одна из самых технологически сложных областей самолетостроение практически нерентабельна и почти всегда нуждается в государственных дотациях.
То есть, есть смысл не рассматривать этот бизнес-процесс как основной в отдельном бизнесе, а стоит рассматривать как вспомогательный в процессе функционирования государства.
Космос, опять же. Рентабельность сильно отрицательная. Процесс вспомогательный.
Но, есть очень низкорентабельные бизнесы, такие как, например, выпечка хлеба или торговля массовыми продуктами питания, - рентабельность ничтожная, но обороты огромные и стабильность большая. И миллионы людей с удовольствием занимаются этим спокойным бизнесом.
Как это ни смешно, одна из самых высоких рентабельностей у мальчиков-продавцов газет. Наценка может составлять 100-200%. Правда, почему-то эти мальчики все-равно мало имеют на круг )).

Соответственно, ответить на вопрос "отчего зависит рентабельность", это ответить на вопрос "как проще всего разбогатеть".
Правда, количество отвечающих на этот вопрос на несколько порядков ниже, чем количество богатых людей. И почему бы это? ;)
Orgasmatron   2015-07-25 00:17:38
.
Narayana,

если бы авиационная отрасль была нерентабильной, её бы просто не существовало. Во-первых, это естественная (по технологическому укладу) монополия. Во-вторых, что такое госдотация? Это наши с вами налоги. То есть мы банально можем себе позволить авиационную отрасль, но кормим её работников в два канала: авиабилеты и госдотации. Всё от дохода конкретных физ. и юр. лиц. Можете перетасовывать каналы; создавать новые каналы; ликвидировать старые каналы - но пока они ведут в авиационную отрасль, она рентабильна. Можно преспокойно платить меньше налогов тем, кто летает самолётами, убрать госдотации и повысить стоимость билетов - результат будет такой же.

Космос прекрасно рентабилен. Сколько данных проталкивают через спутники? Сколько работ можно провести, опираясь на данные со спутников? Чего там говорить - без космоса уже давно не было бы никакой РФ с экономикой. Вот это - высочайшая рентабильность.


"Правда, количество отвечающих на этот вопрос на несколько порядков ниже, чем количество богатых людей. И почему бы это? ;)" - люди не знают, что такое деньги. А я знаю :).
Лепила Полукарл   2015-07-25 09:48:22
Отрицание отрицания
"Правда, количество отвечающих на этот вопрос на несколько порядков ниже, чем количество богатых людей. И почему бы это? ;)"

"Вообще же зарабатывать деньги способны именно те, кто НЕ умеет их считать. Рациональному счету деньги не поддаются, их количество почти никогда НЕ соответствует ВАШЕМУ качеству, на этом стоят все конфликты."
(с)
Джон Нэш - американский математик, работавший в области теории игр и дифференциальной геометрии. Лауреат Нобелевской премии по экономике.
Narayana   2015-07-25 11:32:06
Лепила Полукарл
Все хорошо, кроме того, что я в своем высказывании "Правда, количество отвечающих на этот вопрос на несколько порядков ниже, чем количество богатых людей. И почему бы это? ;)" допустил просто опечатку.
Вместо слова "выше" написал слово "ниже".
Из-за этого высказывание стало совсем замысловатым и абсурдным.

И действительно, книжками о том, как разбогатеть завалены прилавки книжных магазинов. В этих книжках масса правильных советов, но на самом деле рецепт богатства довольно простой.
Нужно просто очень хотеть иметь много денег.
Настолько сильно хотеть, чтобы и о чем больше не было сил думать.

Высказывание Нэша, конечно, интересное, но все-таки не нужно забывать о некоторых особенностях этого человека... ;)
Не знаю, как в наших банках, но в американских есть целые отделы прикладных математиков, которые рассчитывают тенденции на рынках.
Думаю, продвинутые инвесторы делают то же самое.
Лепила Полукарл   2015-07-25 13:27:55
Не думаю что
"рецепт богатства довольно простой.
Нужно просто очень хотеть иметь много денег.
Настолько сильно хотеть, чтобы и о чем больше не было сил думать." (с)

Нараяна, наверняка у вас есть среди знакомых очень "успешные" люди с немалыми деньгами. И они, что все думают только о деньгах?
А может они напряженно думают о деньгах несколько часов в сутки, а потом расслабляются? И чем дольше расслабление тем меньше денег?)))

Мне кажется, что умение зарабатывать деньги, это всё таки какое то особенное свойство человека.
И желание иметь много денег это только одна из черт такого человека.

А что касается банков, то это просто механизм по получению ссудного процента. Типа вашего сервиса, но в другой области. Их объект не коробки, а деньги и акции.
Где были все эти отделы математиков в 2008 г.? В ж..
Orgasmatron   2015-07-25 18:32:05
.
Narayana,

обратите внимание, что рентабильность оценивают по отраслям. Значит, предприятия всё-таки не могут устанавливать любую маржу. Есть некие условия, которые обеспечивают рентабильность. Если вы решили создать предприятие, то кто вам диктует условия, "рынок"?
Narayana   2015-07-25 23:19:52
Orgasmatron
м-м-м...
Вы как-то пытаетесь очевидные вещи осветить как-то по новому...
Так вот, маржу вы можете устанавливать любую в любом сегменте рынка.
Или попросту назначать любую цену за товар.
А вот цена, за которую у вас товар купят, определяется, конечно, рынком и вашим конкретно положением на этом рынке.
Соответственно, о какой марже вы говорите?
О плановой или фактической?

Конечно, условия работы моего предприятия мне диктует рынок.
И что из этого?
Это, вроде, факт, который никем не оспаривается...
Orgasmatron   2015-07-25 23:37:50
.
Narayana,

Я говорю о той марже, которую рассчитывают в бизнес плане, одобренном банком. Одобренном на основании рейтингов и других отраслевых показателей (зачёркнуто) требований - величин, предопределённых самим крупным частным бизнесом. И я уверен, что задержки с возвратом кредита из-за завышенных цен банкстеров не порадуют. То есть, не "рынок" диктует условия, а частный капитал:

"аудиторская и консалтинговая компания" (суть крупный, глобальный частный бизнес) даёт рекомендации, которым следуют не только банки центральные и частные, но и другие крупные предприятия. Так что непонятно, откуда берётся "невидимая рука рынка". Зато понятно, что "уравновешенная цена" на базе спроса и предложения - bullshit. Я оспариваю "факты", преподносимые религией "рыночная экономика".
Narayana   2015-07-25 23:38:44
Лепила Полукарл
"Нараяна, наверняка у вас есть среди знакомых очень "успешные" люди с немалыми деньгами. И они, что все думают только о деньгах?"

Из близких знакомых очень богатый человек только один, но я его очень неплохо знаю и думаю, могу сделать какие-то выводы.
Тем более, что этот человек, я бы сказал, выдающийся и отличается огромным гуманизмом.
Сказать, что он думает только о деньгах, - и можно, и нельзя.
Здесь все довольно непросто.

Схема такая.
В какой-то момент самопознания человек решает, что для него самое главное.
Например, для моего дяди, мирового лидера в одной из областей теоретической квантовой физики, главное в жизни, это работа в науке. Он не променивает работу в фундаментальной области на прикладные проекты ни за какие деньги.
Разговор простой, - "У меня нет времени!".
Несмотря на небольшую зарплату, дядя получил от государства роскошную квартиру и в год делает несколько дорогих поездок зарубеж. Он не делал главным деньги, но имеет все необходимое.
А вот мой богатый приятель сделал другой выбор. Для него главным были именно деньги. И образ жизни у него выстроился другой. Главное, это прибыль и пара тысяч человек, составляющих одну большую семью, работающую на его деньги в конечном счете.
В этом случае, конечно, бессмысленно говорить, что он каждую минуту думает про пачки денег. Его личные потребности давно и полностью удовлетворены. Но, он ни на секунду не отступит от схемы, где главное, это деньги, а он главный в системе, делающей для него деньги. Он может поиграться с какими-то смешными проектами и выкинуть пару миллионов долларов на ветер, но это для него уже мелочи.

Умение зарабатывать деньги для моего друга, это, естественно, особое свойство, но очень хорошо видно откуда у этого свойства растут ноги.
Люди с деньгами должны внушать окружающим безупречное доверие.
Они должны иметь безупречную репутацию по надежности слова, безупречный моральный облик, быть милосердными, гостеприимными, добрыми и честолюбивыми.
Их просто должны любить, чтобы верить на слово.
И они должны быть принципиальными при достижении целей, чтобы проекты оказывались законченными.
В этом случае люди просто отдают им свой поводок, зная, что их на этом поводке приведут к желаемому. К тому, к чему они сами не дойдут.

"Где были все эти отделы математиков в 2008 г.? В ж.."

... да, я бы не сказал.
Моего приятеля из Нью Йорка, с которым мы вместе учились на прикладной математике в 2008 не уволили, оставив огромную зарплату. Банк издержки имел большие, но остался на плаву. Ну, а собственно, что такого произошло-то? Просто пендосы напечатали 3. 5 триллиона долларов и все... Ну, так они и дальше их будут печать, потому как деваться им некуда с 18-ю трлн. госдолга...
- Фобии современной Латвии Forrest Gump (2 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-23 20:57:22
Фобии современной Латвии
Главное, что подкупает в новом президенте Латвии - отсутствие понтов и гонора. Он, как бы простой парень, как ты и я, из многоквартирного дома в Огре, молодость которого пришлась на счастливые времена советского застоя.

Раймонд Вейонис, судя по опросам вверенного его заботам населения, пока большинству нравится. 48% экономически активного люда его деятельность оценивают положительно. 44% респондентов мнения еще не сформировали.

Конечно, некоторые его высказывания удивляют и заставляют задуматься. Это тоже ему в плюс. Говоря о позиции латышского общества по поводу будущего приема африканских беженцев, он сказал, что в нашем обществе и, может быть, также среди политиков, правят стереотипы советского мышления, которые базируются на фобиях. Но нам надо все же быть открытым обществом, которое базируется на общих европейских ценностях.

И я вот, знаете, серьезно задумался, пытаясь вспомнить, какие такие фобии были у советского человека? Нет, понятно, что чистоты эксперимента тут быть не может, тогда я был значительно моложе, поэтому таких распространенных фобий, как страх смерти, облысения или чтобы с равнодушием наблюдать за красивыми женщинами на пляже у меня еще быть не могло. Но и Вейонис на целую пятилетку меня моложе.

Советская ксенофобия? Да бог с вами. Вспомните, как любили в СССР грузин. За легендарное гостеприимство, широту души, гастрономические изыски. Латышей - за нордический характер, за то, что они - наша заграница, за уютные кафе и цветы, за Артмане и Паулса. Поляков - за качественную одежду и обувь, четырех танкистов с собакой, их эстраду, которая тоже была окном в Европу.

Про украинцев вообще не говорю, не то что фобий меж нами не было, но никто нас даже не разделял, жили одной семьей. И надо же, всего каких-то четверть века в открытом обществе, обложившись европейскими ценностями, как гусь яблоками, нам понадобилось, чтобы именно между русскими и представителями перечисленных народов пролегла самая глубокая пропасть недоверия и страха, перетекающих в ненависть и истерику.

Что подтверждает только одно. В СССР не было почвы для фобий. Культивирование страхов - это как раз ноу-хау демократической системы, при которой электорат быстрее всего можно собрать, размахивая флагом каких-нибудь страхов. И уж тем более мы не боялись войны друг с другом.

Страх перед Западом? Да не смешите вы меня. Мы боготворили "Битлз" и западную рок-музыку, зачитывались их писателями, наслаждались лучшими образцами их кинематографа, интересовались модой, подглядывая за ними как дети, подглядывающие в дырку в заборе. Запад был для нас сладким запретным плодом, отсутствие которого делает жизнь пресной.

Это что касается политики.

Может быть, в Союзе был повод для фобий на социально-экономической почве? Насколько я могу припомнить, никто не боялся остаться без крыши над головой из-за неспособности платить за квартиру. Не получить медицинской помощи, потому что нет денег. Над гражданами и гражданками не висел страх завтрашнего дня.

Такого бонуса сегодняшний общественно-политический строй нам, увы, предложить не может.

Да, был дефицит. Но зато: каким счастьем было обладание новенькими джинсами или другой вожделенной заграничной вещью. Причем счастье это длилось месяцы. Теперь, купив новую тряпку, люди часто забывают о ней, вернувшись с шопинга. Я уже не говорю о том, что у народа не было страха прочитать в газете "Правда" или "Советская Латвия" заголовок "Банда педофилов посажена на 15 суток за систематическое насилование детей". В ходу были такие понятия, как стыд, похабство или наоборот - порядочность, нравственность. Были прочерчены какие-то границы между "хорошо" и "плохо".

Повторюсь, может, я не прав: я не был диссидентом, и меня не надо было пытать в застенках КГБ. Мы могли всласть критиковать партию и ее вождей, блистать анекдотами на кухнях. Теперь мы можем делать то же самое на площадях, но не хотим. Может быть, потому, что свобода уже тоже не дефицит. Может, с этой модной вещицы после пары-тройки стирок тоже сошел прежний лоск?

А пока президент Латвии Раймонд Вейонис рекламирует праздник Огрского края, на который - среди различных коллективов - приглашена выступить и известная диско-группа Boney M. Да, и темнокожих звезд диско в СССР, помнится, тоже боготворили. Никто не думал об африканцах как потенциальной угрозе своей безопасности.

Так о каких стереотипах советского времени, основанных на фобиях, говорит наш президент? Может, вы, дорогие читатели, поделитесь, какие фобии существовали среди жителей одной шестой части суши? Какое тяжкое наследие прошлого мы вынуждены тащить на горбу в светлое будущее, подобно бурлакам на Волге? Простите, на Даугаве.

Автор: Павел Кириллов, журналист (с)
Narayana   2015-07-23 21:49:48
Forrest Gump
Главная аксиома глобальной международной политики запада:
дестабилизация, дестабилизация и еще раз дестабилизация всего мира для контрастной привлекательности США для инвесторов и фундамента для хождения доллара.

Любое античеловечное начинание имеет свои корни в этой аксиоме.
В том числе и истерики по части фобий.
- За советом Аноним (8 сбщ)
Аноним [1]   2015-07-22 12:25:06
За советом
Являясь начальством, наткнулась на факт работы подчиненного налево. Отгружает немного неучтенного товара, деньги получает на личную карточку. Это в условиях урезания зп и вообще с зп ниже среднерыночной при наличии семьи.
Шеф повыше моего вроде в курсе, но не признается и делает вид полного неведенья, и сумма не очень большая, но владелец не в курсе.
И как быть? Неуютно владельца обманывать, хоть он и не щедр...
Narayana   2015-07-22 12:44:23
Аноним [1]
Если это единственный источник дополнительного дохода, то, может быть, закрыть глаза и запомнить, контролируя его доп. доход. В какой-то момент может пригодиться.

Тема очень непростая.
По сути, сотрудник компенсирует недостаток системы мотивации и учета.
Формализовать все детали бизнес-процесса очень сложно и чаще всего менеджеры ограничиваются простыми правилами для начисления зарплаты. Типа, в услугах 30-50% от стоимости услуги, в продажах товаров процент поменьше. Или просто фиксированная зарплата, - это самое тупое и бессмысленное.
В общем, унизительная уравниловка
Собственная же активность по увеличению вознаграждения, хоть и пустяковая, но дает ощущение сотруднику собственного интеллекта и инициативы. Это становится игрой в разведчиков и запускает новые психологические механизмы инициативы и позитива, что само по себе поддерживает смысл жизни сотрудника.
Можно закрутить все гайки, но тогда нужно быть готовым к тому, что сотрудник просто уйдет.

У меня в сервисе механики имеют что-то при закупке запчастей. Иногда эти боковики больше зарплаты по конкретному заказу. Я про это знаю и механики знают, что я знаю.
Раньше боролся, сейчас перестал. Все-равно компания, как одна семья.
Вот так и живем, - любим друг друга и у друг друга воруем.
Правда, собираюсь организовать отдельный процесс торговли запчастями и сделать сотрудников соучредителями, но это уже другая история.

... но, даже Кришна воровал масло у домохозяек... )
Orgasmatron   2015-07-22 13:05:29
.
Аноним [1],

как только обнаружили - подаёте рапорт о воровстве. Можете и анонимно, но я бы разбирался официально. Если докажут, что вы знали и не рапортовали - будете соучастником, тем более как ответственный.
Лепила Полукарл   2015-07-22 13:59:04
Аноним [1]
Многое зависит от ваших отношений с непосредственным начальником.
Если вы не планируете его подсидеть, а вас мучает сам факт воровства и вашей ответственности, то учитывая масштаб проблемы, не стоит сообщать владельцу.
Вам необходимо сделать замечание работнику и пообещать сообщить вышестоящему начальству. Если он не отреагирует подать рапорт непосредственному начальнику.
Вообще то, устраивать нагоняй сотрудникам это необходимое условие нормальной работы и уважения подчинённых.))
donna Rosa   2015-07-22 23:41:04
Если
между вами и владельцем стоит еще один начальник который в курсе - это не ваша забота. Разве что если планы на личную симпатию владельца... Но это может не выгореть - смотря какого он склада. Доносчику - первый кнут вообще-то.
Аноним [1]   2015-07-23 12:14:29
Всем спасибо!
Применительно к реалиям ближе всего совет Нараяны. Всё же опыт есть опыт... Мастерство управления в реалиях российского малого бизнеса есть мастерство...
Orgasmatron   2015-07-23 12:37:11
.
donna Rosa,

"начальник который в курсе" - по наслышке, или по документам? Остальное не комментирую.


Я в этой теме насчитал троих коррупционеров :))).
Magus   2015-08-03 13:40:11
Narayana
а мойопыт показывает, что позволение развития пиз*елова ведёт к ослабдению контроля и управляемости.

такие движняки порождают неформальных лидеров которые формируют оппозиционный центр, который исполняет выгодные для себя твои указания, и саботирует не выгодные ДЛЯ СЕБЯ.

Понятно, что в твоём случае с пиз*еловом на закупках запчастей - вода слишком мелкая (модель простая), что бы развелось что-то масштабное, но в случае чего - эта неформальная структура легко разовьётся против тебя.

Я вижу 2 выхода:

1. Если совсем неохота заморачиваться, то пусть ворует кто-то один, что бы не было сговора и не создавалась оппозиционная твоему управлению структура. То есть - один закупает, один и тырит. Ни с кем не вступая в сговор и не заражая этой чумой остальных. Сам-то он молчать будет, если ему никто в схеме больше не нужен.

2. Стратегически правильный ход: ты выводишь пиз*елово из тени. То есть закупщик получает те же деньги, только с ТВОИХ рук. В деньгах от этого ТЫ не выигрываешь, зато выигрываешь в управляемости, что в конечном счёте - всё равно деньги. А главное - ты удаляешь разницу потенциалов, формирующую оппозиционный центр.


На моей памяти - море компаний, погибших от действий внутренней оппозиции. Оппозиция бывает 2 видов:

1. Сотрудник на совещании встаёт, и говорит что ты му*ак. Если он при этом арументирует свою позицию, да ещё и предлагает курс лечения - его следует обнять.

2. Сотрудники организуются для проведения тайных действий, направленных на реализацию собственных интересов, в ущерб интересов собственника. Таких следует убивать, или помещать в другие условия (правила).

Особенно ху*во то, что в случае атаки конкурентов - подобные оппозиционные структуры легко встают на сторону атакующих. А это почти верный капец.
- Из женских романов Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-07-22 12:29:08
Из женских романов
- Джонни, - шептала Марго, - я люблю тебя... Джон обернулся и протянул ей кусок курицы.

- Поздно уже становиться девственником, - горько подумал он.

Джек целовал ее, дрожа, как нищий паралитик.

Грейс устала и наотрез отказала ему. Ричард соснул ее за ухо, и она растаяла.

У них было все: и глубокие вздохи, и закатанные глаза...

Джон и Мэрри никогда не встречались. Они были как две колибри, которые тоже никогда не встречались.

Внутри у нее проснулась до того спящая женщина и открыла глаза.

Только дура могла поверить в то, что он целовал ее, благодаря ее губам!

Ах, какой он был яркий человек! Просто кишащий идеями!

Женевьева никак не могла понять, что ему надо, зачем он снял с нее нижнее белье.

Мужские пальцы гладили ее голую кожу. Схватив его за запястье, Эми оторвала его руку...

Горничная попыталась вытереть лицо локтем, но у нее не получилось: мешала перчатка.

Джон ненасытно впивался в ее губы, а она пыталась все увернуться: он целовал то ее колени, то спину, то затылок.

Ее курносый нос плавно переходил в лебединую шею.

Ричард тупо посмотрел ей в декольте. Разговаривать не хотелось.

Его пальцы разгребли кудряшки между длинными ногами.

Сексуальная улыбка оттянула его щеки к ушам.

Хелли с чувством потыкалась в крабовый салат и съела тарелку с фруктами.

Марго погладила его заслуженный стержень и продолжила замешивать тесто.

Его мысли ворочались в его голове, соединяясь в звенья и разъединяясь, как трусы в сушилке без антистатика.

Джейк встал на колени, стягивая с нее джинсы и открыв ей вид на залив.

Слезы струились у нее по щекам, а глаза пылали гневом. Лаура решительно стряхнула их с лица.

Он взял ее лицо в свои руки и, целуя, опустил на ковер перед камином.

Когда она вернулась обратно, он по-прежнему сидел вокруг столба.

Он наблюдал, как у нее в голове вращаются шарики, и решил помочь.

Он стал подниматься по лестнице, прижавшись к ней губами.

В глазах его пылал такой огонь, что она похолодела. Ее плоть раскрылась и сомкнулась вокруг него, словно это был секретный проект.

Одним мощным толчком он вошел в нее, и она застонала, восхищенная его точностью.

Всего за два дня она влюбилась в него с первого взгляда.

- Ты, должно быть, устал с дороги, Трэвис. Почему бы тебе не прогуляться?

Надев рубашку и красивые брюки с расстегнутым воротником, он вышел из дома.

Их челюсти слились в лихорадочном взаимном перетирании. Слюна и пот. Пот и слюна.

Коул услышал сдавленные звуки и понял, что брат и сестра обнялись.

В его поцелуях не было никакой неуверенности. Он точно знал, как найти её губы.

Близнецы, вернувшись из школы, фактически взяли Эми на себя. Они потащили ее купаться в бассейн, где Эми всех поразила: выяснилось, что девочка плавает, как рыба. За восемнадцать месяцев жизни в пустыне она, очевидно, успела приобрести кое-какие навыки выживания.

Она так мечтала стать его единственной, его верной, единоутробной супругой.

Она уже чувствовала какое-то чувство, но до настоящей любви еще было плыть и плыть мелким шагом.

Отплывая, корабль салютовал из всех пушек по любимому городу.

Несчастья посыпались на ее хорошенькую голову, как грибы после дождя.

А эта его загорелая кожа! А это тело в гладких пластинах бицепсов, трицепсов и других мужских мышц!

Уже сидя за столом, он снова столкнулся с хитрым глазом Сони.

В ней, как и в любой сельской девушке, даже под самыми модными юбками и брюками, явно проглядывалось простое деревенское начало.

Он вошел в нее, чудесным образом заполнив ее целиком.

Она превратилась в одну-единственную огромную мурашку и сказала "да".

Его язык, ворвавшийся в её рот, неистово делал то, к чему стремилась другая часть его тела.

Она только тихо постанывала, дыша ртом сквозь щелку между губами.
Муся   2015-07-22 12:59:11
Мне особо понравилось
предпоследнее предложение )))
- Исключительный юмор Orgasmatron (7 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-22 15:05:28
Исключительный юмор
Лента. Ру

14:33, 22 июля 2015
Яценюк рассказал о деталях передачи украинских таможен в управление британцам

"Это Закарпатская, Львовская, Волынская, Черновицкая таможни, которые должны перейти под управление независимой профессиональной компании", - подчеркнул Яценюк.

Он добавил, что приоритетной задачей иностранного оператора будет элементарное наведение порядка на границе Украины. В первую очередь это борьба с коррупцией, отметил председатель кабмина.


--
То есть вообще нафиг пилят колонию. Коррупцию называют борьбой с коррупцией :))).
Orgasmatron   2015-07-22 15:13:15
.
Версия Ленты. Ру

"Яценюк предложил привлечь иностранные компании к управлению украинскими таможнями в июне, когда выступал с презентацией проекта реформы государственной фискальной службы. Предложение премьера носит характер эксперимента - согласно замыслам, прежде всего на аутсорсинг будут выставлены самые коррумпированные таможни страны."


Моя версия

Яценюк предложил привлечь коррупционеров к захвату украинской таможни в июне, когда выступал с презентацией проекта ликвидации государственной фискальной службы (которой и так нет с 21. 02. 2014). Предложение премьера носит характер рейдерства - согласно замыслам, прежде всего будут захвачены таможни колонии с наибольшим потоком товаров (раз с РФ отношения закрыли).
......   2015-07-22 16:14:04
так это понятно,
мировые корпорации раздербанят то, что осталось от Украины, под молчаливое мычание населения.
Лепила Полукарл   2015-07-23 15:09:40
Из мира нашего юмора
"Выдержим любые лишения, которые будут внутри страны - меньше потреблять продуктов, меньше электричества, я не знаю, еще какие-то вещи, к которым мы все привыкли. Но если мы будет ощущать, что кому-то извне хочется поменять нашего лидера и это не наша воля, что это влияние на нашу волю, мы будем просто едины как никогда"
И. И. Шувалов,
владелец квартиры в Лондоне за 688 млн. руб.


Давайте кратко вспомним события августа 2014. Непростое время. Бои на Украине идут во всю, противостояние с Западом нарастает, только сплочение россиян вокруг президента и его духовных скреп поможет в этой войне цивилизаций.

Новости тех дней:
- Бюджетная авиакомпания "Добролёт" приостановила полёты из-за санкции Евросоюза, наложенных на компанию за полёты в Крым;
- Президент "Роснефти" Игорь Сечин обратился в правительство с просьбой о финансовой помощи компании, так как взятие кредитов затруднено санкциями;
- Президент Украины Пётр Порошенко отменил визит в Турцию и созвал срочное заседание СНБО из-за обострения ситуации на востоке Украины.

Ну и добавляю ещё одно событие от себя (прим. А. Навальный) и Фонда борьбы с коррупцией:
- Вице-премьер правительства России Игорь Шувалов выплачивает за свою лондонскую квартиру 688 миллионов рублей. Только налоги со сделки, полагающиеся бюджету Соединенного королевства, составят 77 миллионов рублей, что в восемь раз больше, чем годовой доход Шувалова на госслужбе. (с)


Интересно, а что скажит таварисч Фёдоров? Он виступит в Думе с этим вапросом?
Narayana   2015-07-23 16:46:33
Лепила Полукарл
... это из параллельной реальности... :)
Orgasmatron   2015-07-23 17:03:41
.
Лепила,

Фёдоров давно ответил на ваш вопрос. Просто вам лень смотреть его записи. Это касается не только Шувалова, а всей системы колониальных отношений. Я даже здесь приводил записи, на которых Фёдоров объясняет, как США оказывают давление на оффшорный крупный частный бизнес, и как администраторы этого бизнеса реагируют.

Навального и "Фонд борьбы с коррупцией" недавно слили сами США: в американских СМИ опубликовали статью о том, что ЦРУ в течение последних 20 лет не может найти миллиарды Путина. Их у Путина просто нет.
Narayana   2015-07-23 19:10:40
Orgasmatron
"Их у Путина просто нет."

Не верю.
- Удивительная игра на гитаре Narayana (11 сбщ)
Narayana   2015-07-22 23:19:52
Удивительная игра на гитаре
Слушал и смотрел раз пять подряд.
Одно слово, - медитация... )
Narayana   2015-07-22 23:24:43
похоже...
... у него идет наложение живой игры на фоновую партию, записанную раньше, нет?
Че-то, слишком богатый звук...
Orgasmatron   2015-07-23 12:44:59
.
Скорее всего, это клип. Для инструменталиста не проблема записать в студии несколько партий и собрать их; сыграть комбинацию партий на улице в сопровождении того же ритма; а потом собрать клип со студийной записью и уличным видео.
Narayana   2015-07-23 13:31:50
Orgasmatron
... не, ну, какой клип.
Запись ведь одним куском идет.
Про дополнительные партии я и спросил, - сколько их?
При этом видно, что основную тему он тащит сам и очень неслабо...
Orgasmatron   2015-07-23 14:15:56
.
Narayana,

инструменталисты, они такие - играют лучше самих "звёзд" :))). Тем более, если "звёздам" надо помнить 100 композиций, а инструменталисту - не более 20 (если работают над двумя проектами одновременно).

Партии:

- ведущая гитара;
- ритмическая гитара (местами копирует ведущую, когда та играет другое);
- ударные (палочка об раму малого барабана; бас-барабан; high-hat);

Уровень (дБ) студийной записи понижают как раз в тот момент, когда заканчивается игра на улице (5:22), а через пару секунд повышают уровень уличного фона (5:25).
Orgasmatron   2015-07-23 14:49:01
.
Вот простой пример: Orion (Metallica, Master Of Puppets, 1986)

У меня до этого руки не доходили, хотя риффы играю без проблем.
Orgasmatron   2015-07-23 14:51:34
.
Кстати, я изучал партитуру: в этом "кавере" Orion пара неточностей.
Narayana   2015-07-23 17:00:05
Orgasmatron
... не, ну, че, круто! :)
А в нижних двух квадратах просто в параллель, что ли, играет?
Мне больше всего он понравился на ударных.
Ассоциируется с кульминацией йоговской медитации во время пранаямы.
Нарастание какого-то озарения на фоне ведущего ритма... )

Какие эти два парня разные, однако.
И все-таки, первый показался изящнее, хотя ритм у второго просто доводит до экстаза... ))
Orgasmatron   2015-07-23 17:09:03
.
Да, на оригинальной записи Металлики часто параллельно идут партии ритмики и двух ведущих гитар. Ведущие играют ритмически одно и то же, но в разных тонах.

Могу дать ссылку на партитуру всего "Master Of Puppets" (14 МБ).
Narayana   2015-07-23 19:09:17
Orgasmatron
хм... партитуру...! :)
Папа, а ты с кем разговариваешь?! :)))
Magus   2015-08-03 17:10:07
конечно
под минусовку играет. Но это нисколько не умаляет его техники и целенаправленности.
классно играет!

хорошая гитара - это всегда мурашки!
((;
- Возможная карта раздела России Обрящий (6 сбщ)
......   2015-07-21 10:36:19
Возможная карта раздела России
Один из возможных вариантов раздела России на маленькие "независимые" государства нашими геополитическими "партнерами". Именно так с нами и будет в случае победы оккупантов над национально ориентированными силами.

Это реальная карта - план англосаксов по разделению нашей страны.

(с)
Orgasmatron   2015-07-21 14:25:51
.
"Тему создал: наследники адольфа
11. 09. 13 08:06
Рейсканцлер британской империи КАМЕРОН озвучил план развала России:Евросоюз должен быть расширен от Атлантики до Урала

Дэвид Кэмерон, будучи с визитом в Казахстане, заявил, что Евросоюз должен быть расширен от Атлантики до Урала.
Фактически это означает, что Евросоюз претендует на территорию России до Урала. Кто может быть претендентами на остальные территории, я думаю, вы то Источник!Ссылки Запрещены!f667516же догадываетесь - это США, Китай и Япония. Не случайно ведь на картах Google даже названия 3-х южных Курильских островов проставлены на японском.

Таким образом, план развала России никем не засекречен - о его целях и этапах политики просто, ничего не стесняясь, говорят на международных встречах."


Евросоюз должен простираться от Атлантики до Урала, - Кэмерон

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что Европейский союз должен расширить свое членство глубже в бывшем Советском Союзе, призывая его расширяться от Атлантики до Урала. Об этом он заявил в Казахстане, выступая перед студентами в университете Назарбаева, пишет The Guardian.

"Великобритания всегда поддерживала расширения ЕС. Наше видение ЕС заключается в том, что это должна быть большая торговая организации сотрудничества, которая простирается от Атлантики до Урала. У нас есть широкое видение Европы и мы всегда поощряли страны, которые хотят к ней присоединиться", - заявил Кэмерон.

Премьер-министр дал понять, что он надеется, что расширение ЕС могло бы пойти дальше и выйти за пределы трех стран Балтии Латвии, Литвы и Эстонии - единственных из бывших членов СССР в ЕС.

Кэмерон не назвал никаких стран, но его реплики давали понять, что он верит в то, что Украина, бывшая житница Советского Союза, однажды будет принято в ЕС, - отмечает издание.

"Затем нужно сделать ЕС более гибким, чтобы он мог включать такие страны как Великобритания или другие страны, которые хотят сотрудничать в торговле, но не хотят единой валюты", - отметил британский премьер.
Narayana   2015-07-21 14:57:44
Orgasmatron
Не досмотрел до конца.
Классно!
Представитель правящей элиты ставит народ в известность, что страну этого народа хотят ликвидировать. И намекает, - потом не говорите, что не знали!

Ребята... че-то я уже ни х е р а не понимаю?
А зачем нам такое правительство и элита, которая сама никак не реагирует на заявления Камерона, а нас к этому призывает?
Это что, упражнения в дебилизме?
Ну, хорошо, если правительство в очередной раз не выполнит свои правительственные обязанности, то мы станем гражданами другой страны, образующейся на территории старой.
Где правительственный ультиматум Англии за такие слова Премьера?
Нету? Ну и пусть тогда Федоров идет в задницу со своей агитацией.
Ну, пусть сам какую-нибудь публичную акцию устроит, - че он нас-то науськивает?

Потом, кто сказал, что расширение Евросоюза на восток означает упразднение России?
Евросоюз, это надгосударственная надстройка.
Кто вам мешает иметь одновременное членство в нескольких организациях?
Федоров уверен, что все правильно понял?
Narayana   2015-07-21 15:05:08
... но, вообще...
Бриты, кажется, хохляцким бешенством заразились.
То у себя в парламенте обсуждаю выход из Евросоюза, то собираются с ним, сердешным, за Урал... А еврики так и не запустили, как собственную валюту. На фунты живут, сюки... )
......   2015-07-21 15:49:12
идёт борьба
в самой правящей элите, между национально ориентированными и либеральными силами.
Националы гнут линию на суверенитет, либералы иногда огрызаются (попытка кучки депутатов ограничить Путина в полномочиях при принятии санкций к Западу) или пока "терпят", выжидают (Потанин, Дерипаска).
Они понимают, все ихние вставлялки палок в колёса суверенного локомотива будут караться.

Кэмерон прямо о развале России не говорил, о военной экспансии тоже, юридически к нему претензий нет.
Но Федоров как всегда бьёт в рынду, это разъяснялка для народа, а не для власти.
Пока всё идёт своим чередом, своим темпом, Путин не хочет ничего форсировать и это правильно, необходимы предпосылки к полному суверенитету, а для этого нужно время.
Но "стык" будет по любому, одни перестанут терпеть, другие пойдут ва-банк.
Тут и начнется настоящая "чистка", одни сядут другие свалят.
Orgasmatron   2015-07-21 17:24:58
.
Narayana,

"Представитель правящей элиты ставит народ в известность" - Евгений Фёдоров не является представителем правящей элиты. Он является депутатом Госдумы, действительным советником Президента РФ (обычным чиновником) и координатором НОД - движения, а не фонда, политической партии или юридического лица. Правящие элиты - в Вашингтоне.

"А зачем нам такое правительство и элита, которая сама никак не реагирует на заявления Камерона" - так это правительство и поставили для того, чтобы исполнять требования Вашингтона. Это же в Конституции РФ написано. Для того её и писали в Вашингтоне :))).

Ну как, контакт уже есть?

"Ну, хорошо, если правительство в очередной раз не выполнит свои правительственные обязанности" - все обязанности правительства - в оккупационной, колониальной Конституции РФ 1993. Какие могут быть обязанности у колониального правительства? Только обязанность эксплуатировать колонию, выполняя волю элит Вашингтона.

"Ну и пусть тогда Федоров идет в задницу со своей агитацией." - вам ясно сказали: переучредите государство; восстановите суверенитет :). Вам Бастрыкин говорит: Конституция РФ 1993 - юридическая диверсия :).

Фёдоров уже давно, опираясь на логику, открыто говорит, что система госуправления РФ - американская, колониальная. И функции в ней - колониальные, ликвидаторские. Для замены функций на суверенные и предлагают референдум по Конституции.


"Потом, кто сказал, что расширение Евросоюза на восток означает упразднение России?
Евросоюз, это надгосударственная надстройка.
Кто вам мешает иметь одновременное членство в нескольких организациях?
Федоров уверен, что все правильно понял?" -

вы не до конца понимаете, о чём речь. РФ не может войти в ЕС частично - только до Урала :))). Для этого её придётся как минимум распилить на две части. Что неприемлемо для сторонников суверенитета России. Расширение ЕС, как сионистской организации (а не надгосударственной надстройки), означает ликвидацию России, как оппонирующей цивилизации. Невозможно иметь членство в организациях с нестыкующейся политикой (суверенитет против колониализма) - там несостыкованные цели и исполнение.


"Бриты, кажется, хохляцким бешенством заразились." - это сионистский религиозный фанатизм по Торе. Им вообще болеют многие даже в РФ - это тоже элиты Вашингтона :))). Украинские фашисты - просто маленькие люди (читаем КОБ). А их хозяева переехали из Лондона в Вашингтон, когда Британская империя передала эстафету США. Именно в США приютили "украинских националистов" после Второй Мировой :))). Всё никак пластинку не сменят.
- Мечтания хуторян Forrest Gump (4 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-20 19:15:57
Мечтания хуторян
Над заявлением Порошенко о 200 тысячах российских военных на Украине, сделанным недавно в интервью газете Corriere Della Sera, смеялись даже в Киеве. Это отражает перемены настроений: новая власть оказалась вновь плохой, её поддержка ниже приличия, над ней пора смеяться. Революционные ожидания сменились разочарованием. Однако мало кто из "свидомых" украинцев скажет, что евромайдан ошибка. В украинском восприятии это разные вещи: то, что власть "опять предала народ", никак не компрометирует само "народное восстание". Оно праведно. Это, видимо, очень трудно понять, глядя из России.

В нашем восприятии событий на Украине основное чувство это, наверное, недоумение. Нерациональность политического поведения, любовь к бунтам, чреватым всяческими разрушениями, обвинение во всех проблемах кого угодно, только не себя, этническая злоба и т. д. это чаще всего высмеивается в русской прессе и частных разговорах. И дело тут не в национальных особенностях. Корни различий совсем молодые и не идут дальше последнего столетия.

Национальное самосознание это не раз и навсегда данная реальность. Оно воспитывается, изменяется и при необходимости управляется. Важнейшее отличие украинцев от жителей РСФСР в советское время было в том, что украинским детям и студентам преподавали особую историю УССР. Нынешние бунтари воспроизводят тот образ, который был заложен ещё той системой образования и воспитания, через неё прошли они сами и их предшественники.

Сам образ украинского народа, внушаемый обществу уже сто лет, побуждает именно к такому политическому поведению. Украинцы осознают себя как сельскую нацию, пришедшую в города. Типичный наряд патриота пиджак, надетый на сельскую рубаху-вышиванку. Это и есть образ переселившегося в город сельского жителя. Несмотря на тысячелетнюю историю городской цивилизации на этих землях, города по-прежнему культурно чужды украинству. В них жили те, с кем надо было бороться за освобождение своей земли. Эта борьба и представляется основным содержанием украинского прошлого: сражение с городами, их "имперским" населением, а значит, и с государственностью, из этих городов исходящей.

В учебниках истории Украина по меньшей мере с XIII века описывается как колония соседей, с которыми простой народ вёл нескончаемую и в целом безуспешную борьбу. Как тут не проникнуться комплексом "меншовартост", т. е. малой значимости, второсортности? В сознание закладывается представление о своей стране как об извечно маргинальной территории. При этом "хуторское сознание" видится главной причиной такого положения дел. В этом случае от украинцев требуется одно: преодолеть извечное "моя хата с краю", объединиться и в едином порыве исправить ситуацию.

Это значит совершить революцию, ворваться в города и потопить в крови угнетателей. В идеологии украинского национализма этому отводится центральное место. У бандеровцев даже была пословица: "Треба кров по колна, щоб настала вльна Украна". В украинстве, как во всех крайне правых идеологиях, главная движущая сила дух нации, а он проявляет себя именно через восстание, объединение народа ради национального освобождения.

В советских учебниках "повстанческой героики" было не меньше, чем в текстах идеологов из межвоенной Галичины. Главный нерв советской историографии борьба угнетённых масс с эксплуататорами. А тут целый народ "угнетённые массы"! Классовая борьба на украинском материале оказалась полностью тождественной "национально-освободительной борьбе украинского народа".

Следует признать, что украинская нация в её современном виде была создана советской системой образования. И это нация с классовым самосознанием. "Справедливая" классовая ненависть для неё полностью совпадает с национальной, ведь ненависть к москалям или полякам не шовинизм какой-то, а законная ненависть к угнетателям: благородное чувство, и его не надо стесняться.

Разве украинские националисты могут счесть постсоветскую Украину освобождённой? Нет. В городах по-прежнему говорят на "имперском" языке, а Москва всё время требует ей за что-то платить. Это ли свобода? Нация, воспитанная на классовом самосознании, ищет образ угнетателя, а он очевиден москаль. И вот восстания становятся главной формой политической жизни нации, а единственной целью освобождение.

Современные украинские учебники в плане повстанческой идеологии гармонично продолжают старую националистическую, да и советскую традицию. В 2009 году в Киеве вышла брошюра "Предложения к концепции исторического образования на Украине", где были сформулированы наблюдения о характере той картины украинской истории, которую внушают молодым украинцам. Там очень верно отмечено, что в брошюре "украинское общество представлено... как, главным образом, угнетённые низы, логичным следствием чего становится апологетизация социальных конфликтов". Авторы пишут об "объяснениях украинского общества в категориях обиженной "селянской нации" и про "депрессивный образ прошлого, с доминированием идеи страданий и утрат в пользу "чужих" и призывают, конечно, всё это исправить. Только можно ли полностью изменить идеологию, на которой основана вся государственность?

Украинцы готовы мириться с плохим уровнем жизни, ведь в борьбе за свободу не до комфорта. Главное движение к свободе. Когда это будет наконец достигнуто и многовековая история унижений закончится, всё будет "как в Швейцарии", нынешние проблемы сгинут, "як роса на сонц". А там и государства будут не нужны, ведь будет единая Европа, мир гармонии и благоденствия.

Само национальное государство видится в украинстве лишь как способ освобождения. Возможно, этим можно объяснить и неуспехи в развитии постсоветской Украины. Украинский национализм не предполагает позитивного созидания государственность видится лишь как инструмент освободительной борьбы.

В июне нынешнего года в Минобразования и науки Украины приняли "Концепцию национально-патриотического воспитания детей и молодёжи". Там содержится перечень "украинских освободительных проектов", в который попали и Киевская Русь, и Великое княжество Литовское. Конечно, в русском восприятии это выглядит как нелепая шутка. Но для украинского сознания всё именно так: любая государственность, за которой признаётся украинский характер, видится именно как "освободительный проект", а не как что-то самоценное. И сегодняшняя Украина не исключение.

ЛГ, Неменский Олег (c)
Orgasmatron   2015-07-20 22:00:03
.
Отзывы американцев о США в смысле ненависти к самим себе


The Karate Kid (1984)

01:43

- Тебе понравится в Калифорнии! Вылезаешь утром из постели: Оп! И ты у себя в бассейне!
- Да, конечно!
- Ладно, сам увидишь! Знаешь, там, куда мы едем - не такая помойка!
Orgasmatron   2015-07-20 22:13:19
.
В пункте назначения, в Калифорнии

05:54

- Это паршивое место, лучше возвращайтесь в Нью Джерси!
- Откуда вы знаете, что мы из Нью Джерси?
- Я сама из Нью Джерси, носом чую земляков...
Orgasmatron   2015-07-21 00:22:07
.
1:30:00

Осложнения при родах. Ни один доктор не пришёл.

Армия перевозит японцев в Манзанар. Инструкция всем жителям японского происхождения
- Пару слов об экономике Magus (5 сбщ)
Magus   2015-07-19 03:20:07
Пару слов об экономике
Нараяна тут высказал мысль, про тотальный договорняк в мировой политике... К вопросу, в общем.


Россию кладут на "гайдаровские рельсы"
ЖУКОВСКИЙ Владислав
КОЛТАШОВ Василий

В угоду спекулянтам из США и ЕС либеральный блок в правительстве вновь накидывает на страну "долговую удавку", - эксперты.

Наша страна, оказывается, возвращается на рынок заёмных капиталов. Министр финансов Антон Силуанов сообщил о высоком спросе на облигации федерального займа с индексируемым номиналом со стороны иностранных инвесторов.

"Среди инвесторов в значительном количестве присутствуют иностранцы: из США, Европы и Азии. Фактически можно констатировать успешный возврат России на международные рынки капитала", - сказал глава Минфина с почти такой же торжественностью, с которой российские власти в середине "нулевых" докладывали гражданам об избавлении от долговой кабалы "лихих 90-х".

Г-н Силуанов отметил, что финансовое ведомство удовлетворено объемом спроса, который существенно превысил предложение. "Это позволило значительно поднять цену во время размещения", - старательно отыскивал плюсы среди минусов министр.

Он также обратил внимание на "хорошую диверсификацию как по типам инвесторов, так и по географическому признаку". Минимальный совокупный объем выпуска ОФЗ-ИН в 2015 году составит до 150 миллиардов рублей.

Впрочем, для тех, кто хорошо помнит обрушение "долговой пирамиды" ГКО в 1998 году, финансовые игры правительства не выглядят столь уж безобидно. А учитывая, что объявленный тем же Минфином курс на урезание бюджетных расходов чреват окончательным скатыванием экономики РФ в рецессию, не совсем понятно, из какой доходной базы наши монетарные власти планируют через 7#8722; 8 лет возвращать иностранным спекулянтам вложенные ими сегодня средства.

В результате страна, которая вошла в жёсткий геополитический "клинч" с Западом, рискует через некоторое время оказаться у него на коротком долговом "поводке". Иначе говоря, превратиться во "вторую Грецию".

Экономический эксперт, аналитик ИК "Риком-Траст" Владислав Жуковский назвал выход России на международный рынок заёмных капиталов "пирровой победой".

- Минфин пытается выдать желаемое за действительное. Если наблюдается повышенный спрос на облигации с плавающей процентной ставкой (привязанной к уровню инфляции в стране), это свидетельствует о том, что наши дела очень плохи.

Платежи по таким облигациям зависят от динамики цен в стране. Когда инвесторы покупают бумаги по цене 91% от их номинальной стоимости, т. е. дороже, чем намеревались раньше (85#8722; 87%), это говорит о том, что они делают ставку на раскручивание маховика инфляции. Спекулянты, которые работают на финансовых рынках, прекрасно понимают, что в ближайшие 2#8722; 3 года инфляция в России будет только расти.

"СП": - На чём основана такая уверенность?

- Оснований несколько. Главное - это неизбежная девальвация российской валюты в ближайшей перспективе. На мой взгляд, нынешний курс 57 рублей за доллар существенно завышен с учётом уровня деиндустриализации российской экономики. Думаю, в ближайшие полгода мы увидим в обменниках курс 65#8722; 70 рублей за доллар. А через пару лет наша валюта пробьёт планку в 100 рублей за доллар.

Сейчас "бочка" нефти Urals, которой мы торгуем, стоит 3249 рублей или примерно $57 при курсе 57 рублей к доллару. И это минимальный уровень цены на нефть с 2011 года. Если учитывать, что в силу инфляции покупательная способность рубля падает, то в реальном выражении стоимость барреля находится на уровне 2004 года. А для того, чтобы сбалансировать бюджет, Минфину нужно, как минимум, вернуть номинальную стоимость "бочки" на уровень 4000 рублей. Покупательная способность рубля на уровне 2011 года при нынешней цене нефти возможна при равновесном курсе 82 рубля за доллар.

Если правительство будет пытаться реанимировать экономический рост, у него нет другого выбора, кроме как "уронить" рубль. Потому что менять макроэкономическую политику и отказываться от "кудринизма" наши власти категорически не хотят. А в рамках сырьевой "экономики трубы" единственное спасение - обвалить рубль или ждать, когда вырастет нефть.

Понятно, что "чёрное золото" дорожать не будет. Выходит, придётся девальвировать свою валюту.

"СП": - Если выплаты по займам привязаны к курсу рубля, иностранные спекулянты смогут неплохо заработать на этом процессе.

- Разумеется. Участники рынка понимают, что в течение года наша валюта уйдёт в диапазон 80#8722; 85 рублей за доллар. А поскольку мы зависим от импорта, у нас высока эластичность (зависимость) внутренних цен от обменного курса и девальвации. В прошлом году, когда курс рубля к доллару упал в два раза, был зафиксирован скачок цен на продовольствие на 25#8722; 30% (это официально, а реально в 1, 5#8722; 2 раза). То есть, инвесторы приобретают ОФЗ, привязанные к инфляции, понимая, что получат сверхдоходы.

Минфин разместил бумаги со сроком погашения 8 лет, привязав выплаты по купонам к инфляции. Грубо говоря, всё население России будет из своего кармана оплачивать неадекватность властей, которые, видимо, полагают, что рубль начнет укрепляться.

Если, допустим, сегодня доходность этих облигаций составляет 11%, то реальная процентная ставка составит 15% (это 4#8722; 5 млрд. рублей в год только по процентам).

"СП": - Есть ли альтернатива возвращению в долговую кабалу 90-х годов?

- Вопрос не в том, брать ли в долг или нет. А в том, на каких условиях брать и на какие цели использовать.

Если вы занимаете деньги только для того, чтобы банально проесть их, вывести за рубеж, раздать олигархам, потратить на непонятные проекты вроде чемпионата мира по футболу - это всё равно, что сжечь ассигнации в топке. Точнее говоря, это приведет к скупке иностранной валюты, дальнейшему падению рубля и увеличению оттока капитала.

И совсем другое дело, если вы вкладываете заёмные средства в развитие технологического потенциала, в образование и здравоохранение, занимаетесь поддержкой малого и среднего бизнеса, стимулированием несырьевого сектора. Тогда это реальные инвестиции в страну, которые вы сможете "отбить".

"СП": - Судя по недавнему докладу Минфина, который предполагает осуществить секвестр бюджета под видом "оптимизации расходов", второй сценарий явно не входит в планы властей.

- Единственный пункт "антикризисной" программы Минфина - урезание расходных статей. Чиновники правительства, видимо, не понимают, что именно малоимущие граждане отличаются высокой нормой потребления за счёт того, что они мало сберегают и много тратят. Причем, в основном, покупая дешевые товары отечественного производства (им не по карману дорогой импорт).

Вот почему поддержание покупательной способности бюджетников - мощный драйвер загрузки производственных мощностей и оживления экономики. Минфин никому деньги давать не хочет, полагая, что экономика сама как-нибудь оживёт. В 90-х годах мы это уже проходили. Теперь нас снова толкают на "гайдаровские рельсы". Хотя этот путь может привести только к гиперинфляции и обострению экономического кризиса.

"СП": - Почему "антикризисные" меры правительства напоминают жесткую "политику стабилизации", проведение которой навязывает МВФ?

- Раз в квартал МВФ публикует отчёт о состоянии экономики России. Во всех последних документах фонда отмечается, что МВФ полностью поддерживает курс нашего экономического блока.

"СП": - Весьма показательно, что структура, контролируемая США и их союзниками, хвалит российские власти...

- Да уж, как говорится, "если враг тебя хвалит - значит ты сделал глупость". Не секрет, что эксперты миссии МВФ в России поддерживают и секвестр бюджета, и обвал рубля, и отказ от валютного регулирования, и бесцельное выделение триллионов рублей банковскому сектору.

Иными словами, ратуют за то, что приводит к разрушению российской экономики.

"СП": - Среди инвесторов есть американские, а также европейские компании и фонды. Нет ли опасности, что, участвуя в создании долговой пирамиды в РФ, они затем смогут обрушить её по команде извне?

- Иностранные инвесторы получают возможность шантажировать российские власти организованным сбросом наших госбумаг на бирже с целью дестабилизировать финансовый рынок РФ. Это может произойти, в том числе, по указке из Вашингтона, Брюсселя или Лондона.

Наш ЦБ и Минфин искусственно (из политических соображений) держат завышенный курс российской валюты. Одновременно сохраняют высокие процентные ставки. Повторяется ситуация 1998-го или 2008 года, когда с помощью этих мер власти пытались чуть ли не "пинками" загнать на российский финансовый рынок "горячий" спекулятивный капитал из-за рубежа. Дескать, смотрите: в Россию потекли деньги!

Но они не понимали и, судя по всему, до сих пор не понимают, что в случае любого геополитического или экономического "шороха" этот иностранный капитал рванет обратно. Учитывая низкую ликвидность нашего рынка, это приведёт к обвалу российского фондового, валютного и долгового рынка.

"СП": - Какой смысл заманивать иностранный капитал, если экономика РФ напоминает "решето", через которое он тут же утекает обратно?

- Наши либералы уже четверть века рассказывают россиянам, как стране нужны западные инвестиции. При этом никогда не говорят о том, что у России за это время было всего лишь два года, когда фиксировался чистый приток капитала в страну (2006 и 2007 годы). Это происходило вследствие искусственного надувания пузыря на товарно-сырьевых рынках.

Зато потом в течение семи лет сальдо оттока капитала составило около $500 млрд. Это треть нашей экономики в текущих ценах. Когда нам говорят, что надо привлекать зарубежные инвестиции, хочется сказать: ребята, сделайте так, чтобы наши компрадоры (олигархи, коррумпированные чиновники) не выводили деньги из страны! Чтобы российские граждане работали на свою, а не на чужую экономику!

А то, получается, что вы выводите капиталы в офшоры, а потом ходите с протянутой рукой по миру и просите деньги. То у Америки, то у Европы, то у Китая. При этом их, как выясняется, всё время не хватает.

По мнению руководителя Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василия Колташова, реальная "победа" наших властей это возвращение к практике приобретения американских казначейских бумаг.

- На эти цели было потрачено примерно $4 млрд. После того, как упал фондовый рынок Китая, и готовится выход Ирана на мировой рынок нефти, перспективы рубля и российских облигаций вполне очевидны. Наш рынок долговых бумаг будет падать. Рынок гособлигаций создаётся властями страны, которая не нуждается в заёмных средствах. Это делается только для того, чтобы обеспечить заход большого количества иностранной валюты в рубль за счёт приобретения российских долговых обязательств.

Силуанов привлекает зарубежных игроков дополнительным выигрышем от рублевой инфляции. Но эта затея обречена на провал, потому что спекулянты хорошо понимают процессы, происходящие на мировом рынке. А именно: что цены на нефть будут снижаться, а вместе с ними будет девальвироваться рубль (выплаты по облигациям индексируются на уровень инфляции). Притягивать глобальных спекулянтов на российский рынок крайне опасно. Этот процесс начался ещё в начале этого года, когда ЦБ принялся укреплять рубль (спекулянты стали продавать доллары и покупать рубли, чтобы приобрести облигации).

"СП": - То есть, Минфин надувает "мыльный пузырь" и называет это прочным фундаментом экономического благополучия РФ?

- Силуанов использует "мыльные пузыри" в игре за рубль. Мировой рынок же играет против рубля большими ценовыми сдвигами по нефти. Если ты пытаешься бороться с ветром с помощью "мыльных пузырей", то неминуемо проиграешь.

Наши либералы отказываются понимать прописные истины. Поэтому они будут и дальше надувать "пузыри", которые на самом деле сделаны из денег российских налогоплательщиков. Средства можно было бы использовать более эффективно, нежели просто выплачивать проценты тем, кто приобрёл российские долговые бумаги.

Вместо этого власти могли бы построить скоростные железные дороги от Москвы до всех городов с населением свыше 200 тыс. человек. Это сразу загрузило бы производственные мощности: потребовались бы отечественные локомотивы, вагоны, рельсы, шпалы, возникали бы новые рабочие места. Можно также построить скоростные грузовые ветки с более широкой колеей для перевозки крупных контейнеров.

"СП": - Почему российские власти превратили тему привлечения иностранного капитала в экономический фетиш?

- Они надеются, что Запад нас "простит", когда увидит, что позиции ортодоксальных либералов в России, по-прежнему, сильны. Это сигнал, что мы ведём себя "правильно": ни в коем случае ничего не строим в России, никакого импортозамещения не производим. Вместо этого "как в старые добрые времена" отдаём свои деньги Западу, который лучше знает, что с ними делать.

Это демонстрация лояльности, в ответ на которую мы, скорее всего, получим новые пощёчины. Потому что дело не в лояльности, а в российском рынке, который разрешили взломать. Как это было сделано с Украиной.
Narayana   2015-07-19 12:56:48
Magus
"тотальный договорняк в мировой политике"

Понимаешь какая штука...
То, что ты привел здесь, занятно. Но... бессмысленно для почти всех читателей.
Потому что, для того, чтобы это понять и оценить вклад описанного механизма, и тем более, оценить в качестве политического инструмента, нужна... правильно, - нужна единая модель.
Этакая система уравнений, согласовывающих между собой основные и детальные экономические факторы. А этой модели у нас нет.
Нет не потому, что она должна быть необозримо сложной.
Нет, потому что жаль на ее понимание тратить время на фоне своих мелких задачек.

На что уж у нас Орг фанат термина суверенитет и все может объяснить с его помощью, однако на предложение составить систему уравнений, связывающих между собой курсы мировых валют, откликнулся "... да, да, конечно, я подумаю..." и ничего не надумал, как я понимаю. А потому что, это реальная работа. Причем забесплатно.

Не, ну конечно, ежели такую модель состряпать, то будешь всю оставшуюся жизнь жить в шоколаде и найдешь свой круг сильных мира сего, но, своя рубашка ближе к телу...

Это, вообще, интересный эффект.
Экономистов всякого рода, как грязи.
А людей понимающих глобальные процессы, единицы, если, вообще, есть.
Все как в йоге.
Асаны делают сотни миллионов, а самые банальные вещи по части управления психоэнергетикой с помощью пранаямы, - раз-два и обчелся.

Так что, ждем-с сведений фактологии... :)
Narayana   2015-07-19 13:09:18
***
... а то, что тотальный договорняк определенно должен быть, это очевидно.

Собственно, отсутствие такого договорняка имеет следствием мировые войны, такие как ВОВ.
И тогдашние противоречия все-таки были связаны с угрозой коммуняк всей всей планете.
Я не хочу сказать, что такая угроза сегодня исчезла, так как коммунизм, это, как мне кажется, есть еврейское представление о счастье... Да и что там, представление о счастье любого здравомыслящего человека.
Но, тот же здравомыслящий человек понимает, что в правильной конфигурации коммунизм невозможен, а в неправильной является инструментом геноцида.

Так вот, угроза "коммунизма", вроде бы, рассосалась.
По факту это означает просто банальное совпадение вкусов на устройство жизни для всех народов.
По большому счету, делить-то и защищаться больше не от чего.
Ну, если в глобальном смысле.

А дальше... есть огромное стадо баранов и очень немногочисленная группа умных людей, у которых и забот-то всего лишь стричь это стадо баранов.

Межнациональных противоречий не существует.
В среде высшей интеллигенции национальностей нет.
Есть бытовые суеверия у простонародья, основанные на невежестве и страхе.
И это тоже очень удобный инструмент сделать так, чтобы стадо меньше ело.

И все.
Об остальном можно договориться.
А при отсутствии умных и одаренных людей какие-то страны и регионы законсервировать, пока не появятся.

А если дать возможность населению, для которого с помощью технологий исчезла проблема борьбы за выживание с помощью естественного отбора, то это население все пожрет и сдохнет вместе с умными людьми.

Так что, будь уверен, договорняк есть.
И в этом факте только одна печалька, - что мы и наши дети не участники этого договорняка... :)
Orgasmatron   2015-07-19 13:28:57
.
Magus,

эта статья не допускает иных систем, кроме колониальной (мошенничества-спекуляции). Говорить о том, что якобы правительство или Силуанов что-то решают - нагло врать. Всё решают сионисты и подконтрольные им страновые элиты толпо-элитарного (фашистского) общества, а их решения правительство исполняет по Конституции и закону, написанным под заказ сионистов.


Narayana,

пресловутая модель, выраженная в уравнениях, которую вы от меня требовали и которую считаете несуществующей, давно обкатана в СЭВ и будет использована в BRICS. Там всё достаточно чётко: сколько дал, столько и возьми обратно.

Таким образом ЧССР поставляла Л-39 и обувь, Болгария - консервы, Венгрия - автобусы... То есть, потоки ресурсов и труд координировали. Хотя СССР мог всё делать сам. У СССР было достаточно сил на правах победителя сосредоточить управление в своих руках и наладить потоки ресурсов по колониальному принципу, но это была бы другая цивилизация. Ведь сделал же Берия с нуля экономику Кавказа. Убили Берию - пошёл развал руками Хрущёва. Вопрос цивилизационный; из него исходит процесс и далее результат.
Narayana   2015-07-19 14:28:19
Orgasmatron
... не, не, не! Не надо мне давно обкатанной в СЭВ.
Мне надо здесь в виде системы уравнений.
И не на уровне СЭВ, а глобальную.

Понимаете, о чем я говорю?
То, что вы имеете в виду по части СЭВ, это не общая модель поведения курсов валют в соответствии с поведением ВСЕХ стран, а всего лишь правила (не модель!!!) для участников СЭВ.

Надеюсь, вы понимаете в чем отличие устава от теории? ;)
- Самое доходчивое объяснение Forrest Gump (8 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-19 19:05:36
Самое доходчивое объяснение
Свидомому рогалю-селюку хоть плюй в глаза, ему все божья роса. То же самое можно сказать про любого свидомого хохла. Что одни, что другие хотят казаться белыми и пушистыми зайками, которых дерет в клочья злой русский медведь, вот только российская армия на ту войну, которую объевиле Востоку Украины укрофашисты, приведенные к власти рагулями-селюками и свидомыми хохлами, так и не явилась. Вы триста лет жили за счет России и ненавидели ее, а теперь ваша ненависть выплеснулась наружу и вы при этом хотите быть европейцами, являясь при этом самыми оголтелыми фашистами. Хоть ы, хоть на Украине немало здравомыслящих людей, в том числе и среди молодежи, но рагули-селюки и свидомые хохлы легли под фашистов, что и понятно, ведь фашизм это чисто европейское изобретение, а им так хотелось быть европейцами. Вот вы и присоединились к еврофашистам и не хотите понимать того, что в самой Европе фашистов не так уж и много и что рано или поздно наступит такой день, когда их призовут к ответу и поведут на виселицу. Вместе с вами. Мы считали Киев и Одессу городами-героями, но сейчас это города-мерзавцы и подонки. Сейчас вы хотите представить все, как агрессию России, поскольку вам страшно быть фашистами, мерзавцами и подонками, у которых рано или спросят, где ты был и что делал, когда на Востоке Украины варварски и подло убивали ни в чем не повинных мирных жителей только потому, что они не захотели лечь под фашистов. Вам сейчас удобнее всего обвинять во всем москалей и кацапов. Самый лучший ответ вам дает житель станицы Луганской.

Можно, я как житель Станицы Луганской, видевший своими глазами референдум и всё последующее, отвечу больному Киту на его бредовый вопрос:
"Хотите сказать что там где вы живете на начало конфликта все ненавидели Украину, и боялись мифических бандеровцев и хотели присоединиться к РФ?"

-- Taк вот, нет, на начало конфликта никто никого не ненавидел. Просто хотели мирно расстаться. Идите, типа, своей дорогой, хохлы. Удачи вам там в битве за безвизовую Европу. Нам не надо ни вашей Европы, ни НАТО, ни ассоциации, ни безвизового Шенгена. Удачи вам, но и вы нам не мешайте. Не лезьте сюда. Мы тут русские, которые об этом не забыли. С настоящей историей, с настоящей культурой, в которой есть и литература и поэзия и музыка и живопись, короче, всё, из чего состоит культура. Нам нет необходимости единственного несчастного Кобзаря, неплохого поэта третьего ряда, уровня Некрасова, натягивать на глобус и пытаться выдать его за величайшего гения. Нам не надо выдумывать героев и отмывать предателей, чтобы их назначить героями. Полно настоящих. У нас есть реальные победы, а не взятие водокачки под Конотопом при царе Горохе и т. д. Нам ваши сказки про величие и древность укронации смешны и нелепы. Но это ваше дело. Ходите с факелами и портретами Бендеры. Для нас это всё равно, что с портретами Гитлера гулять. Но вам в радость - вперёд. Но только без нас. Посмотрите на рожи, которые вы привели во власть. Которые расстреляли вашу сотню. Янукович рядом с ними - просто Джавахарлал Неру. Это ж ликвидационная комиссия для Украины. Живите теперь с ними. Но без нас. Проситесь в Европу. Идите, побирайтесь, унижайтесь, если хотите. Нас только в это не втягивайте. Нам туда не надо.

Ненавидеть стали потом, когда сюда припёрлись воспитатели с намерением научить нас любить Украину. Когда стали стрелять не глядя, просто в сторону сёл и городов, не подконтрольных хунте. Как снялась в ролике Завируха. А таких кино можно снимать каждый день десятками. Когда начали хоронить старух и детей. Когда на глазах тысяч людей (и моих в том числе), расстреляли ракетами Администрацию Луганска, целую улицу у нас в Станице и мост через Донец, а вечером заявили, что даже не вылетали в этот день. Потом стали позорно бредить про кондиционер. Когда стали целенаправленно уничтожать инфраструктуру. Старики, кто пережил войну, с изумлением говорили, что немцы были намного лучше. Они не уничтожали города, водопроводы и электростанции. И не убивали жителей просто так. И уж точно, так позорно не мародёрничали.
И теперь, через год, все те лояльные Украине громадяне, которые поначалу надеялись на примирение, не находят, как и все прочие, иных слов для укровоинов, кроме как "нацики", "сволочи" и "подонки".
Сейчас продолжается то же самое. Каждый день стреляют от нас, из Станицы по Луганску. Когда моя мама сетует, что нет ответки, что ополченцы не стреляют, я ей говорю "А представь, что была бы? Это ж прямо по нам было бы. Нацики - они ж вот они."
- Это да, - соглашается она. - Но всё ж таки обидно, что эти сволочи безнаказанными остаются.

Доходчиво объяснил? (с)
Narayana   2015-07-19 19:22:06
Forrest Gump
"Доходчиво объяснил? (с)"

Доходчиво.
Прошу прощ. за мат   2015-07-19 19:29:05
Narayana
жаль, что такое объяснение не до всех дойдёт... :(
Narayana   2015-07-19 19:39:25
Forrest Gump
До наших, до русских, уже, как мне кажется, давно до всех дошло.
И этого уже достаточно.
Прошу прощ. за мат   2015-07-19 19:50:47
Narayana
дай то Бог!
просто смотрю на местную пятую колонну - тоже вроде русские... вроде... :(
Narayana   2015-07-19 21:31:47
Forrest Gump
гы, гы, гы...! :)
А вы внимательнее присмотритесь...! )
....................   2015-07-19 22:42:02
цельный день
присматривался к соседу... даж пузырь раздавили.. кажись ему пофиг
Narayana   2015-07-19 22:46:49
красноармеец Сухов
У вас соседи работают на Эхе Москвы?! :)
- Корпоративный долг Китая Narayana (7 сбщ)
Narayana   2015-07-19 19:38:07
Корпоративный долг Китая
"
Задолженность китайских компаний в настоящее время оценивается в 16, 1 трлн долларов. Как сообщает агентство Reuters, в ближайшие пять лет этот показатель возрастет до 28, 8 трлн долларов.

Уровень задолженность китайских компаний сейчас составляет 160% от ВВП страны, что в два раза превосходит аналогичный показатель в США, отмечает рейтинговое агентство Standard Poor's.

Эксперты полагают, что причина столь высокого уровня задолженности кроется в нынешней политике Пекина по стабилизации темпов экономического роста.

"На протяжении последних лет китайские чиновники предпринимали меры по увеличению притока капитала в реальный сектор экономики. Однако в настоящее время уровень цен неуклонно снижается, а темпы роста прибыли замедляются. В такой ситуации компаниям вернуть долги непросто, это может привести к жесткой посадке китайской экономики", - цитирует ТАСС ведущего экономиста филиала швейцарского банка UBS в Китае Вана Тао.

"В Китае управлять долговым рынком сложнее, чем фондовым по причине более внушительных объемов задолженности", - соглашается аналитик Bank of America Merrill Lynch Дэвид Цуй.

Ранее индекс Шанхайской фондовой биржи Shanghai Composite снизился более чем на 33% по сравнению с пиковыми показателями в 5178, 19 пункта от 12 июня из-за опасений инвесторов по поводу "пузырей", связанных с переизбытком ликвидности. Шэньчжэньский индекс Shenzhen Component упал почти на 40%.

Впоследствии финансовые регуляторы КНР прибегли к набору жестких мер, которые способствовали стабилизации ситуации на фондовом рынке страны. В настоящее время комитет по контролю над ценными бумагами КНР продолжает расследование на предмет манипулирования рынком со стороны участников торгов, заинтересованных в падении стоимости акций.
"

При этом в статье не заостряется внимание на том, что это не госдолг Китая.
А если доллар посыплется, то для Китая это будет совсем замечательно.
Ну и, собственно, самое главное, - а как не имея собственной резервной валюты еще кредитоваться, как не на Западе и при этом поднять такую экономику?
Magus   2015-07-19 21:41:00
Самый бедный и честный президент
Это - Томас Исидор Ноель Санкара, экс-президент БуркинаФасо. Важнейшим для продвижения революции Томас Санкара считал личный пример. Президент жил на жалование армейского капитана, составлявшее $450 в месяц, а президентский оклад в $2000 перечислял в сиротский фонд. После свержения и убийства Санкары оказалось, что его личное имущество состояло из старого автомобиля "Пежо", купленного ещё до прихода к власти, холодильника со сломанным морозильником, трёх гитар и четырёх велосипедов.

Одним из первых нововведений его правительства стало обнародование доходов и счетов всех госчиновников. Был продан весь правительственный автопарк, состоявший из "Мерседесов", вместо которых для нужд министров были приобретены "Рено 5" - самые дешёвые на тот момент автомобили в стране. Санкара урезал зарплаты чиновников, а также запретил им пользоваться личными шоферами и летать по авиабилетам первого класса. От чиновников требовалось сменить дорогие западные костюмы на традиционную хлопковую тунику, сшитую местными жителями. Под новый год администраторов обязывали сдать по месячному окладу в пользу социальных фондов. Уволив однажды половину кабинета, Санкара отправил их на коллективные фермы - трудиться на земле, "где от них будет больше пользы".

Более того, Санкара запретил устанавливать в своем кабинете кондиционер, поскольку ему "стыдно перед людьми, которым недоступна такая роскошь", и отказался санкционировать развешивание своих портретов в публичных местах и офисах в связи с тем, что "у нас в стране таких, как я, семь миллионов".

Уже через три года после прихода Санкары к власти (в 1986 году) Всемирный Банк констатировал, что в Буркина-Фасо была полностью искоренена коррупция.

- Книга "Из третьего мира - в первый"
Orgasmatron   2015-07-19 22:07:47
.
А вы больше, больше читайте о нём: например, в Википедии.
Лепила Полукарл   2015-07-20 16:23:35
Госдолг Китая
"При этом в статье не заостряется внимание на том, что это не госдолг Китая."
А стоило бы заострить))
По оценкам рейтингового агентства Fitch, госдолг Китая на конец 2014 года составил 242% ВВП. А это больше 20 трлн. долларов.
Если доллар посыплется, китайцы положат зубы на полку.
И с резервной валютой как то не айс:
Кризис, охвативший рынок акций Китая в последний месяц и потребовавший решительных мер от властей страны, может подорвать усилия по преобразованию юаня в свободно конвертируемую валюту, пишет Financial Times.
Orgasmatron   2015-07-20 17:34:59
.
"Если доллар посыплется, китайцы положат зубы на полку." -

враньё. Это будет означать крах колониальной системы и восстановление суверенитета Китая. Китай заключит новые договоры и продолжит производить. Сейчас Китай эмитирует суверенный юань и тем не менее платит дань США в виде покупки облигаций США. При этом США получают до 50 % от дохода за Китайские товары (патенты, ага...).


"И с резервной валютой как то не айс" -

резервная валюта не нужна. Это один из элементов сионистской религии "рыночная экономика".


"может подорвать усилия по преобразованию юаня в свободно конвертируемую валюту, пишет Financial Times" -

"свободно конвертируемая" означает свободно спекулируемая. Кто может гарантировать устойчивость и адекватность учёта при наличии спекуляций (мошенничества)? "Свободно конвертируемая валюта" - тоже один из элементов сионистской религии "рыночная экономика". Он обусловлен именно законной "независимостью" ЦБ от правительства (интересов граждан).
Лепила Полукарл   2015-07-20 19:01:26
Оргазматрон
"Сейчас Китай эмитирует суверенный юань" (с)
Объясните, в чем проявляется суверенность эмиссии юаня? Как я понимаю, суверенность - это независимость.
Фиксация курса юаня по отношению к доллару (справочный курс) это, что по вашему независимость юаня от доллара?!!
Тогда даже трудно представить что такое суверенитет Китая, в вашем представлении, про РФ я вообще молчу..
Orgasmatron   2015-07-20 21:17:39
.
"Как я понимаю, суверенность - это независимость." - вы понимаете неправильно.

Огромное количество людей носится со свободой (независимостью) не понятно от чего. Суверенитет не является свободой. Суверенитет даёт возможность выбора, как действовать при определённых обстоятельствах. Если нет суверенитета, то выбор делаете не вы - выбор делают за вас. То есть, без суверенитета у вас нет права на политику, на выражение политики в виде организации и на работу в этой организации - для реализации политики по своему собственному выбору.

У меня на третьем этаже живёт совладелец - мелкий сионист, который постоянно говорит, что есть и будет независимым от меня :). А позавчера (да, в субботу) я провёл консультации с судебным экспертом, который по поручению судьи досконально ознакомился с судебным делом (прочитал всю историю с 1980-го :))), детально мной изложенную и обеспеченную доказательствами), и получил опыт общения с обеими сторонами конфликта во время осмотра недвижимости. В принципе, его точка зрения совпадает с моей. То заключение, которое он подготовил (95 % готовности), объективно согласуется с моими представлениями и требованиями. На основании его заключения можно будет выстраивать требования по возмещению нанесённого ущерба и неустойки.

Зачем я об этом пишу? Человек должен осознавать суверенитет и действовать по правде. Если идёшь против правды, тебе конец. Это касается и переписывания истории, организовывания провокаций, подлогов и прочего вранья - измены и революций. В моём частном случае речь об измене инвестиционным интересам и нарушении процедур управления с серьёзными последствиями. А уж каковы последствия в случае поражения госсуверенитета в результате госизмены - надеюсь, повторять не нужно...


"Фиксация курса юаня по отношению к доллару (справочный курс) это, что по вашему независимость юаня от доллара?!!" -

как вообще можно фиксировать межвалютный (все упорно игнорируют это имя прилагательное) курс, если хотя бы одна их двух сравниваемых экономик меняет своё состояние :)))? Межвалютный курс можно временно фиксировать, исходя из практических соображений: расчёта контрактов. Это же интегрирование функции. При ликвидации ростовщического процента в полной мере проявится фактор конкуренции: производительность труда будет расти быстрее у тех, кто более рационально концентрирует и оборачивает ресурсы. В таких обстоятельствах межвалютный курс обречён на "плавание". Это нормально и правильно.

Независимость юаня от доллара означает возможность эмиссии юаня под свои проекты без необходимости бежать в ФРС США за разрешением. Например, захотели построить Никарагуанский канал - эмитировали столько юаней, сколько нужно для учёта этого строительства. Построили канал и юани больше не нужны - изъяли их из оборота, чтобы не было инфляции :))). Вот одно из проявлений суверенитета. РФ по инициативе сторонников суверенитета подписывает контракты с Китаем, потому что у Китая по закону свой суверенный эмиссионный центр юаня (НБК подчинён Госсовету). А в РФ нет суверенного эмиссионного центра рубля (ЦБ независим от правительства, включая прокуратуру).
- Я плакал!.. Orgasmatron (12 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-18 19:23:45
Я плакал!..
Что же теперь скажут любители потрепаться о кооперативе "Озеро" и прочем состоянии Путина :)))?


Лента. Ру

14:18, 18 июля 2015
The Times рассказала о 20-летней слежке американских спецслужб за Путиным

"Президент России Владимир Путин попал под наблюдение американской разведки задолго до того, как занял пост главы государства, утверждает газета The Times. По информации издания, слежка за Путиным началась еще в начале 1990-х, когда он был заместителем мэра Санкт-Петербурга. Газета ссылается на собственные источники, не уточняя их.

Несмотря на пристальное внимание спецслужб, в США до сих пор не знают о размере состояния российского президента, а также о том, "где оно может быть спрятано". Это, как поясняют собеседники The Times, связано с тем, что Белый дом долгое время имел в приоритете "более важные задачи", в частности налаживание отношений с Россией."
Narayana   2015-07-18 20:08:15
Orgasmatron
угу.
Лично меня такие заявления Белого дома настораживают.

Как бы это сказать...
Не, я патриот, конечно...
Но...
Я уже как-то высказался, что при необходимости порядок в стране можно навести за полгода. А именно, конфисковать активы, наворованные в 90-е годы методом залоговых аукционов. То есть, просто подаренные государством частным лицам.
Если бы такая операция была совершена, на х у ю бы крутил русский народ всю внешнюю угрозу, потому как за свое наши сограждане перегрызут глотку кому угодно.
Но, наш президент, это ведь не товарищ Сталин, после смерти которого дочери Светлане передали сберкнижку с 30 тысячами неденоминированных рублей. То есть, это по тем временам стоимость автомобиля Победа, если я не ошибаюсь.
И все. Дачи, вполне скромные, правда многочисленные, остались государству.
А Светлана мемуары писала, чтобы прокормиться.
Вот такой он был, тиран и злодей.
Что-то в нем было от Шивы. Шиве молятся о богатстве, но у самого у него токо набедренная повязка. Впрочем, как и у многих почитаемых святых, у которых просят совета власть имущие.

А дальше возвращаемся к, пусть и очень уважаемому, но далеко не народному нашему президенту. Как верить сообщениям США о том, что у него ничего нет, когда некоторые знакомые работают в компаниях и знают, что они принадлежат Путину через подставных и имеют огромные обороты, работая с бюджетом?
Как относиться ко всему этому, зная, что моментально скупаются компании, работающие... э-э-э... м-м-м... в общем, работающие с недрами у олигархов, которые отъезжают и компании обращают в наличные? И непоследние люди, работающие в этих компаниях, намекают о том, кто эти компании покупает...
И после этого кто-то будет меня убеждать, что Путин не является очень богатым человеком за счет государства?
Не, ребята... я пока не поверю. Не имел бы он состояния, не церемонился бы с олигархами и не особенно бы старался сохранить трогательные отношения с западным миром. И думал бы больше о состоянии народа.
А вот если крупный собственник, то о принадлежащем народе тоже нужно, конечно, заботиться, но, точно не так, как заботился Лев Толстой... )

Че-то мне последнее время как-то кисло от умственного расклада собственных представлений о глобальном устройстве.
У меня как-то сформировалось мнение об управляемом веерном отключении местных экономик путем интересного механизма. Это все вокруг России и в Европе.
Сценарий всегда один и тот же.
Начинают США. Устаивают цветную революцию. Но, это уже в зубах навязло, неинтересно. Интересно, что происходит потом...
Ну, устроили революцию, поставили своих людей и, казалось бы, рули себе на здоровье.
Но, все не так. Местные ждут от лидера нового порядка и высокого уровня жизни. А это ведь банальные расходы. Ресурсы-то страны приватизировали, а зачем еще народ-то кормить?
И здесь начинается, типа, контригра.
Абхазия, Приднестровье, Донбасс и т. д.
Наши, типа, защищают эти регионы, но по хитрому. Так, что потребительская экономика этих стран останавливается до нуля, а российский бюджет, типа, несет дополнительную нагрузку, заставляя русских в очередной раз затянуть пояса.

Правда, интересно?
А может, нет уже давно никакого противостояния в глобальной политике?
Есть шоу для народов, чтобы убедить эти народы меньше кушать?
А мы-то воюем на просторах интернета... :)
Серж Романтик   2015-07-18 22:45:40
мда...
Что- то есть в выссказываниях... NARAYNA...-
???..
Orgasmatron   2015-07-19 00:37:31
.
"А дальше возвращаемся к, пусть и очень уважаемому, но далеко не народному нашему президенту. Как верить сообщениям США о том, что у него ничего нет, когда некоторые знакомые работают в компаниях и знают, что они принадлежат Путину через подставных и имеют огромные обороты, работая с бюджетом?" -

как народ может доверять не народному президенту;

как некоторые знакомые могут знать?

Я ещё могу понять, если собственники являются сторонниками суверенитета, но что они подставные...
Magus   2015-07-19 03:18:09
Нараяна,
судя по всему, он имеет счета в банке Ватикана.
Это для западных операций.
А вообще - зачем ему бабло за бугром хранить? Под смешные проценты. Здесь интереснее.
А сам он тут стоит, как полный Папа.
......   2015-07-19 13:20:23
тогда
обясните мне, недалекому...
Где Путин взял столько бабла, на перевооружение Российской армии новейшим, современным оружием до 2020 года?? Ведь военный бюджет
Orgasmatron   2015-07-19 13:37:24
.
Обрящий,

из Конституции взял - из своих политических полномочий :).

По Конституции РФ, Президент РФ имеет полномочия в сфере внешней и силовой политики (повторяю: политические [учредительные] полномочия, а не процедурные). Поэтому он и его сторонники (сторонники госсуверенитета) продавили решение о выделении средств из скудного бюджета на перевооружение армии. А для этого продавили выделение средств на перевооружение производства и другие необходимые инвестиции.
......   2015-07-19 13:42:16
тогда
обясните мне, недалекому...
Где Путин взял столько бабла, на перевооружение Российской армии новейшим, современным оружием до 2020 года?? Ведь военный бюджет РФ строго контролируется американцами. Сердюковская армия чахла на глазах, элитные части расформировывались, 200000 офицеров младшего состава были уволены, да и вообще многие не имели квартир. Да что там, самолеты не летали, танки не ездили... банально небыло керосина на старую технику.
Как Путин в таких условиях смог сохранить КБ и Оборонзаводы??? ВПК???

Откуда бабло то?? )

Однако, когда пиндосы удидели, что с конца 2013 года какие то инвесторы начали снимать со счетов
крупные суммы, сотни миллионов долларов, то начали искать откуда дует ветер... Остальное мы знаем, тут же накладываются санкции к банкам Россия и СМП банк, на структуры Тимченко и Роттенберга.

Путин так и сказал, у меня два друга... один хохол, другой еврей.

Вот вам и кооператив "Озеро". Путин гений и чекист советской школы разведки!
Narayana   2015-07-19 14:23:03
Обрящий
"обясните мне, недалекому...
Где Путин взял столько бабла, на перевооружение Российской армии новейшим, современным оружием до 2020 года??!

А вы мне объясните, почему мои знакомые, которые до 2008 года светились радостью и уверенностью в себе, и строили роскошные планы на развитие своего бизнеса (честного бизнеса) и работали по 18 часов в сутки, сейчас на вопрос "Как дела?" стыдливо опускают глаза в землю?
Почему съездить в сраную Турцию стало проблемой.
Почему нет желания зайти в магазин с приличной одеждой?
Почему машине десять лет и она вполне устраивает?

Я вам отвечу. Это не потому, что в тринадцатом году стали снимать инвестиционные деньги в американских банках, а потому что дело с армией началось гораздо раньше.
В этом деле сама армия, это не очень большой кусок.
А вот ВПК, - так мне знакомый миллиардер еще когда Ходорковского посадили, сказал что выбран курс на производство и торговлю оружием.

Не, ну а че, Путин, действительно, гений. Это я вполне серьезно.
Это ведь гениально, - производить оружие, а самое лучшее использовать для постоянного переоснащения армии. И госкапитализм цветет, и враги боятся.

А мне-то от всего этого фули?
Я ведь в своем автосервисе каждый день смотрю в глаза людям, которые глядя на счет, выглядят несчастными.
В общем, я рад, что у команды Путина есть замечательные болельщики типа вас, которые готовы платить за билет на зрелище.
А когда деньги кончатся?

А Сердюков, да, злодей!
Непонятно что делал и воровал, а потом, раз, и за два года армия стала передовой! :)
......   2015-07-19 14:52:00
Объясняю
Самое удивительное, что Путин от народа ничего и не скрывает и говорит, так как есть )

Россия будет суверенной или ее вообще не будет.
В. Путин

Санкции запада, это не плата за Крым, это плата за суверенитет России.
В. Путин

Иными словами, не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую(с)

Девальвация рубля, это тоже плата народа за свой СУВЕРЕНИТЕТ.

Далее Путин просит народ потерпеть 2-3 года.

Многие думают, что добрые дяди из за океана желают России только добра и процветания, это я знаю.
Скажу больше, бизнес в Европе тоже в опе, но не Путин за эту ниточку потянул.

По мне так лучше корку хлеба на свободе есть, чем фуагру сомнительного качества с рук заокеанского хозяина.
Narayana   2015-07-19 15:40:31
Обрящий
"Самое удивительное, что Путин от народа ничего и не скрывает и говорит, так как есть )"

Это настолько удивительно, что вызывает сомнение... ))

Все остальное, более менее, походит на правду, но, сдается мне, что есть два суверенитета. Один для правящей элиты в смысле скинуть глобальных нахлебников с хвоста и другой для народа.
Так вот, с тем, что для народа, у меня большие сомнения.
Пока что вся история России показывает, что зная местные особенности, свои властители дерут свой народ более жестко.

Но, в целом я вас поддерживаю с чувством обиженного оптимизма... :)
......   2015-07-19 15:56:00
верно,
сначала надо сбросить с хвоста "глобального нахлебника", а дальше посмотрим, если экономическая элита будет и дальше порознь с народом, то
поддерживать Путина далее не имеет смысла, опять же, если он не будет с этим бороться.
Надежда умирает последней, пока будем надеяться.
- Катастрофа "Боинга": 10 вопросов, на которые по-прежнем Forrest Gump (15 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-17 12:34:45
Катастрофа "Боинга": 10 вопросов, на которые по-прежнем
Со дня трагической катастрофы малайзийского "Боинга" в украинском небе прошел ровно год. До сих пор не завершено следствие, не названы подозреваемые и совсем не понятно, когда и в каком формате пройдет суд над виновниками гибели 298 пассажиров рейса!Ссылки Запрещены!posters отобрал 10 ключевых вопросов по делу о крушении лайнера, ответы на которые могут прояснить, что же все-таки произошло в небе восточной Украины 17 июля 2014 года.

Вопрос 1. На основании какой информации власти Украины и некоторые лидеры западных государств незамедлительно определили виновников трагедии?

До настоящего момента официальный Киев не представил никаких документов и экспертных заключений, которые могли бы доказать вину ополченцев. Более того, так и не установлено, каким именно способом был сбит MH17. Тем не менее, обвинения в адрес ополченцев и России посыпались в первые часы и дни после трагедии. Еще до начала каких бы то ни было расследований австралийский премьер Тони Эбботт в ультимативной форме предложил Владимиру Путину принести извинения родственникам всех погибших пассажиров рейса MH17 и выплатить компенсации. Его поддержали премьер-министр Великобритании Дэвид Камерон и министр обороны Майкл Фэллон. Недоказанная вина использовалась как основание для санкций - гендиректор концерна "Алмаз-Антей" Ян Новиков заявил, что ЕС ввёл в отношении компании ограничительные меры, поскольку обвиняет её в причастности к крушению малайзийского лайнера.

Вопрос 2. Почему советник Порошенко заявил, что у Украины не было комплексов "Бук", в то время как по украинскому ТВ ранее демонстрировали "Бук" на вооружении ВСУ?

Украинские власти не пояснили, против кого использовались мобильные ЗРК в области АТО, ведь у ополчения ДНР в 2014 году не было авиации. Более того, в докладе, опубликованном ОАО "Концерн ПВО "Алмаз - Антей" приводятся данные о том, что пуск ракеты мог быть осуществлён только из района под контролем ВСУ, южнее посёлка Зарощенское. Для поражения цели использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1. По состоянию на 2005 год Украина имела около 1 тыс. ракет 9М38М1 для ЗРК "Бук" и запрашивала их модернизацию у России.

Вопрос 3. По какой причине украинские диспетчеры допустили отклонение малазийского лайнера в сторону проведения АТО?

Как известно, воздушное пространство над зоной боевых действий не было полностью закрыто для гражданских самолетов. Более того, до настоящего момента так и не обнародованы показания днепропетровских диспетчеров, которые вели этот участок неба над Украиной. Всего за несколько дней до катастрофы малайзийского "Боинга" в том же районе был сбит военно-транспортный самолет украинских ВВС, выполнявший полет на высоте 6500 метров. Однако, по неизвестной причине Украина не закрыла воздушное пространство на востоке страны для невоенных бортов.

Вопрос 4. Почему к материалам расследования не были прикреплены данные о переговорах пилотов украинских боевых самолетов в районе вооруженного конфликта и места падения самолета?

Данные средств объективного контроля военных самолетов, находившихся в этом районе в день катастрофы, так и не были представлены Украиной ни голландским следователям, ни российским.

Вопрос 5. Почему Штаты скрывают данные и снимки с американских военных спутников и самолетов, которые вели наблюдение района в день катастрофы?

Американский журналист Роберт Пэрри сделал запрос в ЦРУ с просьбой предоставить свежие факты по делу о крушении, но получил отказ. "Совершенно очевидно, что новые данные у разведки есть, но она не хочет предавать их огласке. У них много оперативной информации о MH17 не только спутниковые снимки, но и много данных перехвата. И они анализируют эту информацию. Но делиться не будут", - сообщил журналист.

Вопрос 6. Почему западные страны-члены СБ ООН стремятся принять резолюцию о создании международного трибунала по крушению Boeing, не дожидаясь определения виновых?

9 июля 2015 года Малайзия внесла на рассмотрение Совета Безопасности ООН проект резолюции, призывающий к созданию международного трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение на Украине Boeing "Малайзийских авиалиний". Россия считает, что создание трибунала только навредит расследованию. Идею трибунала по MH17 поддержали страны (Австралия, Бельгия, Нидерланды, Украина), первые лица которых позволили ранее бездоказательно обвинять Россию и ополчение ДНР в катастрофе. Cама идея создания трибунала представляется сомнительной с юридической точки зрения. Речь не идет об угрозе международному миру и безопасности, вопросы которых подведомственны Совбезу согласно Уставу ООН. Никогда ранее в истории СБ ООН не создавал трибуналы по крушению судов гражданской авиации.

Вопрос 7. Почему в расследовании до сих пор используется поддельный фотоснимок инверсионного следа ракеты ЗРК "Бук"?

Одним из главных доказательств обстрела малазийского лайнера из ЗРК "Бук" стала фотография инверсионного следа ракеты. Автор фото утверждает, что в тот момент находился в городе Торез, неподалеку от которого был осуществлен запуск ракеты, и "случайно" успел заснять инверсионный след зенитной ракеты ополченцев. Голландский блогер Макс ван дер Верфф побывал в городе Торез Донецкой области на месте, где был сделан этот "единственный снимок". Он провел большое собственное расследование, из которого становится ясно, что фото Bellingcat - поддельное. Но этот снимок до сих пор составляет неотъемлемую часть многих журналистских расследований, опубликованных в СМИ за год. Кстати, Bellingcat отказались публиковать метаданные фотографий, утверждая, что это повредит безопасности их автора.

Вопрос 8. Почему родственники жертв катастрофы подают иск в суд на Украину, если западные эксперты и "сливы" CNN указывают на вину другой стороны?

Родственники граждан Германии, которые погибли год назад в катастрофе MH17, намерены подать против Украины иск в ЕСПЧ. Адвокат истцов Эльмар Гимулла сообщил, что в соответствии с нормами международного права "каждое государство несет ответственность за свое воздушное пространство, если оно открыто для полетов". Если государство не в состоянии обеспечить безопасность, оно должно закрыть свое воздушное пространство, что в случае с малазийским "Боингом" сделано не было.

Вопрос 9. Почему игнорируется версия о ракете "воздух"-воздух", выпущенной украинским Су-25?

СМИ сообщали об украинском летчике 299-ой бригады тактической авиации ВСУ Владиславе Волошине, который через два дня после катастрофы был внезапно награждён орденом "За мужество" III степени. Согласно показаниям свидетеля, самолёт Boeing 777 мог быть сбит самолётом Су-25 ВВС Украины с лётчиком Волошиным на борту: "Боевой вылет был осуществлен с аэродрома, дислоцированного в районе города Днепропетровска. Именно на этом аэродроме служил свидетель. По его показаниям, он лично видел, как перед вылетом самолет Волошина был снаряжен ракетами "воздух-воздух" типа Р-60, которыми в обычных условиях при осуществлении боевых вылетов самолеты Су-25 не снаряжались".

Вопрос 10. Почему комиссия из Нидерландов проигнорировала список из 28 вопросов, направленный Росавиацией?

Через неделю после произошедшей катастрофы авиационные власти России составили перечень вопросов, который был передан в комиссию по расследованию крушения лайнера Boeing 777 компании Malaysia Airlines. В перечне содержались рекомендации по запросу обширного количества материалов: данных о работе систем ПВО в районе катастрофы, информации о возможных помехах в работе навигационного и бортового оборудования самолета, записей переговоров гражданских авиадиспетчеров с пилотами Боинга, радиопереговоров между украинскими военными летчиками в этой области, переговоров диспетчеров с экипажами рейсов "Сингапурских авиалиний" и "Эйр Индия", которые могли стать свидетелями крушения и так далее. Из предварительной версии доклада комиссии по расследованию катастрофы следует, что голландские следователи практически полностью проигнорировали все эти рекомендации. (c)
Narayana   2015-07-17 13:24:19
Forrest Gump
Когда враги в качестве оружия используют тухлятину, они либо отвлекают от чего-то более важного, либо у них другого оружия нет.
Мне сдается на фоне всяческих педерастических браков в США, Боинга и умопомрачительного хохляцкого шоу, что враги этим говном прикрывают что-то реально существенное.
Прошу прощ. за мат   2015-07-17 13:36:38
Narayana
конечно!
кто первый кричит "украли"? конечно вор...
Лепила Полукарл   2015-07-17 19:56:52
Мрак какой то...
Ну и термины у Нараяны..

А вообще конечно странно, все эти 10 ударов (зачеркнуто) вопросов товарища Форреста Гампа... впрочем может именно для Гампа и не странно..

"Американский журналист Роберт Пэрри сделал запрос в ЦРУ с просьбой предоставить свежие факты по делу о крушении" (с)
Сразу представляешь:
Русский журналист Евгения Альбац сделала запрос в ФСБ с просьбой предоставить свежие факты по делу о крушении...

Эти вопросы для детей из лесной школы..
Orgasmatron   2015-07-17 21:11:55
.
Это риторические вопросы. Сионисты приказали киевской хунте сбить самолёт, чтобы иметь повод (как сказано, тухлятину) для ведения пропаганды против русских. Действия ПС на западе б. Украины - тоже. Расследование сионистов не интересует. Главное - обеспечить бабло через пропаганду (манипуляции сознанием), а тухлятину обеспечат маленькие люди.
Прошу прощ. за мат   2015-07-17 21:27:26
Лепила Полукарл
а по существу: есть ответы на вопросы или Вам важно что-то пукнуть?
Лепила Полукарл   2015-07-17 22:59:40
по существу
вопрос 1
ответ - на основании абсолютно точной информации о том что места боевых действий на донетщине и луганщине просто забиты современным оружием поставленным Россией ополченцам.
вопросы 2 и 9 логически противоречат друг другу их можно исключить из рассмотрения.
вопрос 3
ответ - украинские диспетчеры не располагали информацией о развернутых на пути следования самолета систем БУК
вопрос 4
ответ - в районе места падения Боинга не было украинских самолётов, поэтому "Данные средств объективного контроля военных самолетов, находившихся в этом районе в день катастрофы, так и не были представлены Украиной ни голландским следователям, ни российским."
вопрос 5
ответ - никакое военное ведомство не будет предоставлять свою секретную информацию при том, что информации о событии и так с избытком.
вопрос 6
ответ - потому что в наличии есть военное преступление, доказывать причастность того или иного лица к преступлению и есть одна из функций трибунала
вопрос 7
ответ - трибунал безусловно рассмотрит показания голландского блогера Макс ван дер Верффа, я не сомневаюсь, что адвокаты у подозреваемых будут не назначенные.
вопрос 8
ответ - потому что безопасность полёта над территорией Украины должна была обеспечивать Украина, это очевидно.
вопрос 10
ответ - потому что комиссии и без Росавиации хватает вопросов. Вот у всей Росавиации набралось 28 попугаев (зачеркнуто) вопросов, а у вас у одного - 10 вопросов. Странно, что и у СК к комиссии вопросов не возникло, там следователей хоть ж... ешь.
Прошу прощ. за мат   2015-07-18 09:20:34
ага...
понял... вопросов больше не имею...
Лепила Полукарл   2015-07-18 10:35:52
официальная позиция
Возглавляющий расследование катастрофы "Боинг MH17" голландский прокурор Фред Вестербеке рассказал BBC Russian, что следователи считают наиболее достоверной версию об уничтожении самолета системой ПВО "Бук".

"Это не единственная правдоподобная версия, но это самая достоверная версия нашего расследования", - сказал Вестербеке. Он подчеркнул, что следствие рассматривает самые разные версии, в том числе - о возможном уничтожении самолета ракетой класса "воздух-воздух".

Прокурор также опроверг заявление постоянного представителя России при ООН Виталия Чуркина, который заявил, что российских экспертов фактически отстранили от расследования катастрофы. Глава следственной группы отметил, что российские власти помогают в расследовании.

Более того, Вестербеке пояснил, что два месяца назад лично приезжал в Москву и получил материалы от российских коллег. "Сейчас мы их просматриваем и решаем, как их можно приобщить к делу", - сказал прокурор.

Фред Вестербеке также категорически отказался складывать на кого-либо вину, заявив, что "нынешний этап расследования не позволяет указывать на конкретных подозреваемых". (с)

Непонятно, почему это наши так всполошились? Вроде всё идёт своим чередом..
Прошу прощ. за мат   2015-07-18 10:37:17
не к лепиле...
Международная группа по уголовному расследованию обстоятельств крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины до сих пор не выяснила, откуда был сбит самолет - с земли или с воздуха, заявили в Генпрокуратуре Нидерландов.
"В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух", - сообщил "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.
При этом он уточнил, что "следователи до сих пор точно не установили лиц, ответственных за крушение самолета, эта работа продолжается".
По словам представителя Генпрокуратуры, промежуточные итоги международного уголовного расследования причин крушения лайнера могут быть опубликованы уже до конца этого года, но окончательные результаты следствия ожидаются только в следующем году.

Т. е. речь уже НЕ ИДЕТ об ополченцах на 146% сбивших Буком Боинг? Так получается. Тогда вопросы по списку - Обаме, Порошенко, всему ЕС с его санкциями, СиНН, Шпигелю и прочим укроблохерам. Вопрос простой - и что? Собственно, скоро Россия с такими темпами начнет требовать трибунал. А ей все в ответ -нет, только не это...
Извините за цинизм конечно, но источник этого лежит не во мне. Коллективному западу глубоко наплевать на ценность человеческой жизни. О каком объективном расследовании может идти речь, если

Власти ДНР удивлены, что эксперты еще не собрали все обломки MH17
Власти ДНР готовы предоставить технику и людей для сбора обломков малайзийского Boeing, заявил глава республики Александр Захарченко.
...

Прошел год...
Пы. сы. Нашим действительно есть что сказать. Голландцы больно резко откатили. Подождем. Мы терпеливые. И сила в правде (С)
Narayana   2015-07-18 10:44:58
Лепила Полукарл
"Ну и термины у Нараяны.."

Протухшее, это нечто, утратившее свои первоначальные питательные свойства и превратившееся в яд.
Дело о Боинге давно протухло и достоверность любых данных уже всегда будет сомнительной.
Расследование крушения самолета во Французских Альпах по вине пилота-самоубийцы заняло пару недель. Просто потому, что всем нужно было знать причину.
С Боингом расследование находится в западных руках и идет бесконечно.
Чего там расследовать-то? Не Бог весть, какая пустяковая по сложности задача.

При таком раскладе факт саботажа расследования является доказательством виновности в преступлении затягивающей стороны. То есть, запада, организовавшего катастрофу в агитационных целях против России.

Ну и что теперь?
Ждать, пока жаба квакнет свое решение о том, что виноваты русские на весь мир в подчиненных СМИ?
Ждать не надо. Надо продолжать осушать болото, где живет жаба.

А приводить какие-то "за" и "против" относительно преступления, в котором уже не только затоптали место преступления, но и давно уже уничтожили все документы, имеющие какое-то значение, - это бессмысленно.
Narayana   2015-07-18 10:49:32
Лепила Полукарл
"Непонятно, почему это наши так всполошились? Вроде всё идёт своим чередом.."

... угу, ну чего там! ))
Всего-то во всеуслышанье было объявлено, что будет создан трибунал для обвинения виновника в катастрофе, которым по предварительным данным следствия являются ополченцы, поддерживаемые Россией...
Прошу прощ. за мат   2015-07-18 17:30:12
кстати...
я что-то подзабыл - а были ли трибуналы по поводу сбитого пиндосами пассажирского самолёта? ааа? или им можно?

был ли трибунал по поводу сбитого хохлами КСТАТИ российского пассажирского самолёта Ту-154М авиакомпании "Сибирь"? ааа?

бывший тогда презиком руины ку-чмо проблеял: "Не надо из этого делать трагедию"...

Самолёт был сбит украинской зенитной ракетой С-200 (в этот момент в Крыму шли военные учения). Погибли 78 человек все пассажиры и экипаж.

Дальше была долгая и печальная история. Несмотря на очевидные доказательства, украинская Генпрокуратура уголовное дело закрыла, в 2007 году после некоторых судебных перипетий в нем была поставлена точка.

Ни семьи погибших, ни компания "Сибирь" не получили компенсаций, за которые судились с украинскими инстанциями.

Но это было позже. А в октябре 2001 года, через неделю после того, как ТУ был сбит, тогдашний президент Украины Леонид Кучма так прокомментировал происшедшее журналистам: "Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию.

Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу".

логично, чо?
в этом самолёте летели Ваши родные или близкие, лепила?

нет, слава Богу? так чего тут ерунду писать?
не лучше ли помолчать - покажетесь умнее...
......   2015-07-19 16:46:53
Ха-ха-ха)
Нараяна, про жабу и болото... зачот))
Да, тяжело тут Лепиле лепить горбатого... это не Римское болото какое нибудь)
Прошу прощ. за мат   2015-07-19 18:17:06
подумалось...
На месте крушения Боинга год назад. Странно... Посмотрел только что на карте. Грабово сейчас в тылу. Это в прошлом году там была линия обстрелов, сейчас тихо. Так почему никто не приехал из родственников погибших? Или хотя бы представители стран. Никого. На панихиде - Захарченко с группой поддеержки, больной ногой и деревенские бабушки... А больше никому не надо...

Чай не бедные они там, в Нидерландах своих. Хоть кто-то мог бы и приехать. Уверена, что их бы из Ростова в лимузине привезли. Ан нет НИ КО ГО. Ну для видимости, показать страдания... Это же в ваших интересах... Им по фигу все...

Все страннее и странее.

Обнародование результатов перенесено уже на 2016 год. А зачем. Это с каких дел? Есть что предъявить - предъявляйте, а так что за мутное затягивание??? А так делается, когда нечего сказать.

ПС. Диспетчера из Днепра Бени Коломойского, что вел самолет, с**и, предъвите!!! Чего он менял курс?
- это просто какой-то праздник (с) Forrest Gump (9 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-17 21:30:38
это просто какой-то праздник (с)
Маша Гайдар стала помощницей по социальной политике у Мишико Саакашвили... угар и трэш!
История с назначением Марии (Егоровны) Гайдар вызывает немало вопросов по поводу так называемых "эффективных менеджеров".

1. Иностранцы, необременнеными знаниями о социально-политической обстановки в Одессе - или любом другом географическом регионе, - способны разобраться с ее проблемами лучше местных управленцев?
2. Приглашение на государственные посты пришлых "варягов"-иностранцев свидетельствует об отсутствии у властей - именно нынешних властей Украины, - корпуса профессионалов-управленцев? Хотя, что перестановки в минобороны, что самочевидные провалы и непрофессионализм СБУ, свидетельствуют именно об этом.
3. Российская гражданка Гайдар дала согласие на получение иностранного гражданства. Свидетельствует ли это о том, что она ОТКАЗЫВАЕТСЯ от "политической карьеры" на родине.
4. М. Е. Гайдар добровольно(?) поступает на службу режиму, сутью которого является подавление волеизъявления граждан, подтверждением чего является известное преступление против человечности в Одессе 2 мая 2014 г. и НЕЖЕЛАНИЕ властей расследовать его - не для этого ли нужны "маневры" с расследованием гибели МН-17?
5. "Либерал", солидаризирующийся с антинародным, фашистским режимом, не должен претендовать на звание Демократа.
Иначе чем безграничной глупостью, нынешнее решение взбалмошной дочери своего отца, расценить по-моему, нельзя.

Но каждый человек - кузнец собственного будущего..
Лепила Полукарл   2015-07-17 23:07:40
***
"Иначе чем безграничной глупостью, нынешнее решение взбалмошной дочери своего отца, расценить по-моему, нельзя."
Здесь бы я с вами согласился. Умным такое решение назвать трудно.
А почему "Демократ" с большой буквы? как то неожиданно..
Фома_Deleted   2015-07-18 02:25:22
Поскреби либерала - обнаружишь фашиста.
Что здесь для тебя неожиданного?
Прошу прощ. за мат   2015-07-18 09:21:34
Фома
нет, всё ожидаемо...
уже не удивляюсь...
Narayana   2015-07-18 09:55:06
Фома
"Поскреби либерала - обнаружишь фашиста."

:)))
Narayana   2015-07-18 10:05:09
ребята...
... а кто вам сказал, что управленцев всегда приглашают для улучшения дел?
Сам Гайдар, совершенно очевидно, что работал на развал России. Почему бы дочке не поработать на развал Украины?
Мишико... он ведь, наверное, не такой дебил, как мы его себе представляем.
Просто у него свои задачи.
Развалил Грузию, потерял Абхазию и т. д.

У меня на этот счет мысль появилась, создам, пожалуй, тему...
Дива Дивная   2015-07-18 13:21:28
Маша Гайдар
После деятельности в Кирове проходила обучение в гарвардской школе Кеннеди. Навальный тоже обучался в университете америки. То, что у Марии хозяева оттуда, как и у Саакашвили, я не сомневаюсь. - Я училась в Америке, в Гарвардской школе Кеннеди. 'Я получала диплом типа МВА, но только не для бизнесменов, а для тех людей, кто занят в общественном секторе, занимается делом, которое не связано с извлечением прибыли: политика, некоммерческие организации, работа в правительстве".
Orgasmatron   2015-07-18 14:31:05
.
И, наконец, её казнят как агента ФСБ :)))... Мерзкая пешечка Госдепа.
Лепила Полукарл   2015-07-18 15:28:08
о нет...
Хозяева у Марии Гайдар из Боливии, она там в школе училась.
Прекрасная Дива, а ваши хозяева из Росии?
- Трибунал по Боингу Narayana (11 сбщ)
Narayana   2015-07-16 10:40:20
Трибунал по Боингу
Занятная штука.
Как это, - трибунал над виновником крушения Боинга.
Ладно, х е р с ней с международной пе де расней.
Интересна сама постановка вопроса.

В трибунале по Боингу, наверное, предполагается, что ответчиком должно быть государство.
То есть, одно государство или группа государств начинают судить военным трибуналом другое государство, а потом приводят приговор в действие.

Ничего не напоминает?
Да, да... Нюрнберг 45-46 годы.
Непонятно кого судили, - военных преступников или всю Германию...
Мне кажется, всю Германию. И поделом.

Но, для такого трибунала Германию как минимум нужно было победить, потому как в противном случае клала Германия на этот трибунал с прибором и мало того, поспешила бы сама устроить трибунал в недовольных странах, направив туда миллионы своих вояк.

Вот, такие дела...
То есть, трибунал, это просто объявление войны, если война еще не идет.
Особенно, когда еще до уничтожения Боинга уже было решено, кто будет виновным.

Но, при всем при этом, Страну Педерастов не воспринимают, как страну военных.
Скорее, как страну уголовников во внешней политике.
Соответственно, какой вывод?
Как нужно реагировать на заявления урок?
Да, никак. Просто ловить, сажать, стрелять, душить и делать мир лучше.
Narayana   2015-07-16 10:50:15
Турецкая газета Star
"
В то время как США желают ограничить Россию рамками жёстких санкций, Москва идёт в контратаку и разрабатывает сценарии разрушения этих планов, пишет проправительственная турецкая газета Star.

Мы с самого начала говорили о том, что такие меры США не дадут результата, отмечает издание. Чтобы увидеть это, американцам следовало правильно понять настроения российского общества и тщательно изучить политический профиль Владимира Путина.

Пока все ждали, что Россия пойдёт на уступки, Кремлю удалось создать платформу экономического единства, которая охватила Бразилию, Индию, Китай и ЮАР. Параллельно с этим Москва, опираясь на влияние в Шанхайской организации сотрудничества, смогла обеспечить вступление в эту структуру новых членов. Теперь, наряду с такими государствами, как Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан и Китай, в ШОС будут также представлены Пакистан, Индия и Иран. Ряд государств, в числе которых Азербайджан, Армения и Камбоджа, станут партнёрами по диалогу, а Белоруссия - наблюдателем в ШОС.

Это можно трактовать как серьёзный стратегический ход России, в пользу которой складывается положение на геополитической карте мира. Даже страны в составе постсоветского блока, которые в начале 1990-х годов были рады избавиться от Союза ССР, сегодня не могут сказать "нет" Москве. Повиновение России следует рассматривать не только как следствие страха, подчёркивает Star.

В результате односторонних геостратегических шагов на Ближнем Востоке по оси США, Великобритании, Франции, Германии, Израиля страны Евразии видят пребывание под крылом России в качестве единственного пути обеспечения собственной безопасности. Даже те, кто когда-то говорил "с Россией - ни за что", сегодня полагают иначе: "без России - нельзя".

Оказавшись в неопределённости, данные страны руководствуются инстинктом самосохранения. Они всерьёз опасаются того, что после Ближнего Востока американцы приступят к перекройке границ и на просторах Евразии.

Соединённые Штаты, которые не удосужились понять, что Россия не боится угроз, а российское общество невозможно настроить против Путина экономическими санкциями, на самом деле, стали архитектором образа новой и агрессивной России, восклицает турецкое издание.

Тот факт, что на сторону Москвы склоняются даже те, кто не испытывает к ней особой любви, влечёт за собой новые потери для Вашингтона. Невозможно не согласиться с недавно озвученными российским лидером идеями. По его словам, для России евразийское пространство является не полем для геополитических игр, но домом, где должны царить покой и достаток. В итоге, США, непроизвольно выставившие напоказ справедливость России, могут "гордиться" результатами своих разрушительных и ориентированных исключительно на собственную выгоду конструкций на Ближнем Востоке, заключает газета.
"
Orgasmatron   2015-07-16 14:19:33
.
"Но, для такого трибунала Германию как минимум нужно было победить" -

вас уже победили. Вы подписали капитуляцию в 1993, утвердив Конституцию РФ. Поэтому ваша судебная система, УК, УПК подконтрольны Госдепу США. Законы написаны по заказу Госдепа. Поэтому вы будете по закону исполнять решение трибунала победителя. Точно так же, как исполняете решения "международного суда по правам человека".

Внешняя политика и МИД - одно, а законодательство, правительство и судебная система - совершенно другое в плане подчинения в РФ.
Narayana   2015-07-16 17:16:39
Orgasmatron
"вас уже победили."

Вы как-то все время подчеркиваете "вас". А вы себя к какому народу относите?
Лично меня никто не побеждал.
Или, может быть, и победил, но я об этом был не в курсе.
И даже не знаю, кто победил.
Со мной, вообще, отдельная история.
От большевиков меня тошнило больше, чем от американцев.
Соответственно, победу над большевиками, даже такой ценой, как мы заплатили, я считаю большой победой.
Ну, не нашлось на тот момент мужиков в правительстве, - остались либо больные доходяги, либо прикормленные педерасты, - лично я в этом не виноват.
Еще в бытность при коммуняках я сделал для себя выбор дистанцирования от любой власти.
То есть, и сегодня родным для меня является мой русский народ, но не правительство. Правительства уходят и остаются, а народ вечен.
Соответственно, для своего уровня в социальной иерархии я сделал довольно много и для себя, и для народа. Для себя, - уехал из рабовладельческой Сибири, для народа, - собрал команду, которая без инвестиций уже двадцать лет приносит людям пользу.
Понимаете, все ваши разговоры про суверенитет и про то, что русских кто-то победил, - это все взгляд со стороны. Взгляд человека, который не варится в Российской каше.
Ваше положение довольно интересное. Вы живете в Евросоюзе в стерильных условиях и от этого у вас достаточно времени и комфорта, чтобы рассуждать о наших делах, да и еще посмеиваться. А вы поживите здесь, а потом я посмотрю на ваши разговоры.
Но, это все фигня. Нужен вам суверенитет, - сделаем.
Но, повторяю, формальности, это не главное.

Вот, был такой музыкантишко по фамилии... м-м-м... блин, уже забыл... а, Макаревич.
Так он новую песенку сочинил про то, что бывшие братья стали глистами.
Этак он и меня бы причислил к бывшим братьям, но я, чесслово, не то, что братом его никогда не был, напротив, чувствовал всегда некоторую брезгливость к его "смелым" декоративно-прикладным песенкам.
Понимаете, куда я клоню?
Какая разница, чего этот му ди лоид себе понапридумывал?
Начал вякать, получил под жопу и заткнулся.
То же самое с вашим суверенитетом, ставшим вашей молитвой.
Ну, жили-были себе американцы... прикольные и богатые чуваки... че-то мутили там то с Кубой, то с Вьетнамом... для нас это было не больше, чем прикол, потому как это было где-то там, далеко и в незаправду...

Ну, помогли они коммуняк скинуть и за это, как оказалось, нас обворовали.
Да, х е р с ним, кто только Россию не обворовывал.
Но, щас другое дело. Ребята так же, как этот шут Макаревич, тоже себе че-то навоображали про свою исключительность.
И че? Надо просто дать просраться, чтоб понты скинули и все.
Ничего такого сложного.

Ну, снялся железный занавес большквиков, - увидели заграницу.
А че, хорошо. Надо и заграницу осваивать.
И какая н а х е р разница, кто и что про это думает.
Нам захотелось, мы освоим.

Понимаете, - мы настоящие русские, а не декоративные, как вы... ;)
Orgasmatron   2015-07-16 19:09:10
.
Narayana,

я подчёркиваю, потому что люди без подчёркиваний не понимают.

"Или, может быть, и победил, но я об этом был не в курсе." - это в прошедшем времени.

"И даже не знаю, кто победил." - это в настоящем времени.

Интересно, узнаете ли вы в будущем, кто вас победил :)?

Большевик Хрущёв победил в 1953 году и с тех пор вёл дело к революции 1991 года. Так что пока побеждают сионисты. Уже развернули колониальные войны на б. Украине. Сплошные поражения русских, сопровождаемые отличным индикатором - потерей территорий и населения.


"Ваше положение довольно интересное. Вы живете в Евросоюзе в стерильных условиях и от этого у вас достаточно времени и комфорта, чтобы рассуждать о наших делах, да и еще посмеиваться. А вы поживите здесь, а потом я посмотрю на ваши разговоры." -

у меня такие же условия, как в любом гондурасе (РФ - не исключение). Я об этом подробно писал, только вы сделали неправильные выводы. Сегодня я говорил с другом (болгарин с гражданством СР), работающим в Словацкой газовой компании. Он сказал, что ему противно и он не хочет жить в Словакии. У нас с ним консенсус насчёт сионизма и устройства государства. Так что вы просто не знаете, что такое вассальное или колониальное положение стран. Вам говорят, а вы не рассуждаете.

Запреты можно обнаружить на каждом шагу. Например, съёмка правонарушений видеокамерой. Суд не принимает видеозапись свидетеля правонарушения как доказательство, потому что якобы такая съёмка нарушает право нарушителя на частную жизнь. Это прямой запрет на изготовление доказательств. И это касается не только видеосъёмки. То есть, суд принимает решение, что принять в качестве доказательства, а что нет. Суд может преспокойно отказаться рассматривать объективные данные. То же самое касается нахождения чужих людей в помещениях, или незаконных построек. Собственник лишён права принимать решения и контролировать процесс. В результате несут убытки (ущерб, упущенная выгода). Людям приходится идти на силовые действия. Вот как отрегулирована система госуправления. Просто одни - уберменши, а другие - унтерменши. И для них разные законы. Обычная кастовая система, дискриминация по территориальному признаку. Только в таком состоянии система поддерживает коррупцию. Не верите - спросите у знакомых, живущих за рубежом, или наведите справки у адвокатов в РФ, Чехии и Словакии. За консультацию много денег не дадите - потрудитесь.

И пока вы в этом не разберётесь, вы не станете русским.
Narayana   2015-07-16 19:41:00
Orgasmatron
"И пока вы в этом не разберётесь, вы не станете русским."

В каком смысле?
В политическом или генетическом?
Или, может быть, поведенческом?
Кто-то должен утвердить мою русскость или я могу насрать на этого кого-то и быть русским без разрешения? :)
Мне почему-то кажется именно последнее.

В суде я был всего два раза в жизни.
Первый раз в качестве свидетеля, когда муж моей сестры пытался отжать у нее квартиру. Второй, - когда клиент пытался навешать всех собак на мой сервис и в результате проиграл.
Все остальные споры, которых было довольно много решались вне суда.
Один раз спор был даже с американцем, с которым мы не поделили площадку перед зданием, где у меня был автосервис.
Мужик нагло стал наезжать, а я как-то растерялся и поделился своей печалькой со знакомым, который в то время был замом начальника московского ОМОНа.
- Серега, че-то у нас здесь американец ругается по поводу парковки...
- Американец? Ругается?!
В общем, подошел Серега к американцу, че-то тихо ему сказал и американец стал обходить меня стороной и претензии предъявлять не стал.

В общем, ваша юридическая подоплека, как мне кажется, это все вторичная пфуета.
В природе есть только один аргумент, - могут дать по тыкве или не могут.
Если могут, то никакие юридические аспекты не помогут.
Резюме, - надо поднимать армию. Все остальное приложится.
Прошу прощ. за мат   2015-07-16 19:51:24
кстати...
ПАРЛАМЕНТ УКРАИНЫ ОБРАТИЛСЯ К ООН С ПРОСЬБОЙ СОЗДАТЬ ТРИБУНАЛ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ КРУШЕНИЯ BOEING В ДОНБАССЕ


Трибунал по бывшей Югославии продолжается уже 20 с лишним лет.
Свиностан хочет "замотать" причину крушения "Боинга", твари:(
Orgasmatron   2015-07-16 20:27:53
.
Narayana,

в комплексном смысле :). Потому что только комплексный подход позволяет успешно вести борьбу. Украинцы (или оккупационное правительство) же недавно провозгласили, что именно они - русские, а вы лично - московит.


"В общем, подошел Серега к американцу, че-то тихо ему сказал и американец стал обходить меня стороной и претензии предъявлять не стал." -

а в Братиславе мажоры построили на награбленные ресурсы фабрику на неправильном участке у аэропорта, да ещё этаж добавили сверх нормы. А потом начали задирать соседей. Пришлось соседу-спецназеру (полицейскому) тихо поговорить с одним из них. Так что везде на оккупированных территориях одни и те же проблемы. Я уж и не знаю, сколько вам ещё примеров привести. Вы всё время пытаетесь что-то доказать, только я не понимаю, что.

У русских полно сторонников в ЕС. В Италии, в Словакии, в других странах... Но нужно понимать, кто и как этим всем управляет. Когда я вам говорю, что вас уже загнали в угол, это не попытка вас унизить. Это заявка на объективную информацию.

"это все вторичная пфуета" - это непосредственный результат поражения русских в 1991 году, за которым последовал обвал созюзников не только в Европе, но и по всему миру.

"В природе есть только один аргумент, - могут дать по тыкве или не могут." - то есть вы воспринимаете только силовые методы решения, а также не признаёте информационный, административный, юридический, экономический аргумент. Это странно...

"Если могут, то никакие юридические аспекты не помогут." - как раз именно все другие аспекты являются сдерживающим фактором в рамках суверенной, государственной юрисдикции. Если нет юрисдикции (есть колониальный статус), то тогда действительно, физическая сила является первым и последним аргументом.


"Резюме, - надо поднимать армию. Все остальное приложится." -

чтобы поднять армию, нужен госсуверенитет. Потому что армия опирается на тыл. А тыл сегодня - большой-пребольшой оффшорный бизнес :))). Ведь Дерипаска и другие олигархи скажут (когда им США погрозят конфискацией по акту Магнитского): мы не согласны перераспределить ресурсы в рамках военной экономики, как сделали в СССР в 1938-1946 годах; мы не хотим Путина как Президента РФ - даёшь революцию! И будет вам как в 1917: РФ будет вроде выигрывать войну, а в тылу устроят очередную революцию и геноцид. Я ещё раз повторяю: вопрос комплексный; надо читать законы и понимать, откуда они взялись.
Narayana   2015-07-16 21:34:48
Orgasmatron
ага... суверенитет уже превратился в комплексный вопрос. Уже лучше... :)

"Вы всё время пытаетесь что-то доказать, только я не понимаю, что."

Ну, че тут непонятного. Вы все время пытаетесь доказать, что мы чего-то недоделываем. А я вам пытаюсь доказать, что "дорогу осилит идущий" и что " у того, кто умеет ждать, все вовремя" :) Мы каждый работаем на своем месте. Путин в Кремле, я в Автосервисе. Вы же не думаете, что Путин должен прийти в Автосервис, если у меня что-то не получается? Вот и я не думаю, что должен лезть в Кремль. если у России напряженные отношения с Миром Педерастов.
Объявят референдум, - проголосую. Нужно будет еще раз зарегистрироваться на сайте поддержки политики Путина, - зарегистрируюсь. Нужно будет взять автомат и пойти в ополчение, - ради будущего ребенка пойду.
В общем, обидно, чего это вы до меня доипались, словно это я все просрал.
Я всю жизнь напряженно работал и всегда поддерживал разумное и полезное для страны.

"вы воспринимаете только силовые методы решения, а также не признаёте информационный, административный, юридический, экономический аргумент. Это странно..."

Когда идет война, нету никаких информационных, юридических и административных аспектов. А сейчас идет война. Не, ну должен кто-то реагировать, что-то писать, оформлять, блеять в телевизор, но все это пустое. Нужно просто давить врагов. Тупо, бесцеремонно и постоянно.
Это я вам как специалист по математической логике говорю... :)

Не надо мудрствовать лукаво.
Просто поставить олигархов к стенке, назначить директоров и спокойно работать.
Вы, главное, когда надо всем этим думаете, себя не перехитрите... ;)
Orgasmatron   2015-07-17 02:07:17
.
Я не говорю, что вы должны делать работу Путина, и наоборот. Понятно, что всему своё время. Но к своему времени надо готовиться.

Я говорю, что люди должны знать не только семью и работу, но и государство. Вот вам в том числе и студент юрфака говорит о приоритетах. У людей мозги настолько замылены, что они про "чиновников блока НАТО" не соображают :))).
Narayana   2015-07-17 12:06:03
Orgasmatron
Ну, классно... )
В общем, туманный термин "Суверенитет" превратился у нас просто в сложный проект дальнейшего развития России, имеющий много уровней и требующий комплексной разработки с участием всех слоев населения.
Это уже понятнее.
Ну, а х у л е... работой нас не испугаешь! :))
- Однополые браки Narayana (14 сбщ)
Narayana   2015-07-16 11:13:22
Однополые браки
"Я решил, что поскольку президент Обама одобряет однополые "браки", защищает гомосексуалов и обладает при этом приятной внешностью, я поеду в Вашингтон, упаду на колени и попрошу его руки."

Роберт Мугабе.
Президент Зимбабве.
Валерий   2015-07-16 14:37:46
ИМХО
столь пристальное внимание к чужим жопам подозрительно
Orgasmatron   2015-07-16 14:57:31
.
Валерий,

это внимание геев к вашей жопе. Вернее, к жопе ваших внуков. Если у ваших детей дела неплохие, ваших внуков могут изъять и прередать геям. Ведь по утверждению сатанистов, геи - прекрасная семья, и в семье должны быть дети. Не дети геев, конечно, а дети ваших детей. А ювеналка справится с обеспечением мнения сатанистов.
Валерий   2015-07-16 15:03:37
Orgasmatron
Впечатлительным бабам об этом расскажите
Реальных проблем дофига чтобы придуманными тупой пропагандой заниматься
Orgasmatron   2015-07-16 15:29:26
.
Валерий,

более того, в некоторых странах даже не нужно семьи - достаточно просто быть прекрасным геем, чтобы иметь право отобрать детей у глупых гетеросексуалов.


Лента. Ру

00:52, 11 февраля 2008
Израильским геям разрешили усыновлять детей

Юридический советник правительства (генеральный прокурор) Израиля Менахем Махзуз в воскресенье 10 февраля заявил, что государство более не будет чинить препятствий людям нетрадиционной сексуальной ориентации, решившим усыновить ребенка, сообщает AFP.

По его словам, единственным приоритетом в решении вопросов подобного рода должно быть "благо ребенка".

Министр по социальной политике Ицхак Герцог одобрил решение Мазуза и заявил, что может дать соответствующие инструкции органам опеки страны.

В 2004 году в Израиле за гомосексуальными парами были признаны права собственности и наследования. Однако вступать в брак геям и лесбиянкам по-прежнему запрещено, так как государство признает только те браки, которые были заключены по иудейском обряду, а религиозные лидеры страны выступают категорически против узаконивания однополых отношений.

Запрет на гомосексуальные отношения был снят в Израиле в 1988 году. С тех пор активисты гей-движений регулярно пытаются провести свои шествия в столице страны - Иерусалиме, однако всякий раз им препятствуют религиозно настроенные граждане, считающие гомосексуализм грехом.

На этой почве почти каждый год между геями и правоверными иудеями происходят стычки.
Валерий   2015-07-16 15:36:49
Напомню
что Иерусалим место проклятое... вечно там войны и стычки.
А количество беспризорных, бездомных имеющих родителей алкашей или вовсе их не имеющих зашкаливает.
ННаверное потому столько воплей про геев.
Как говорится в чужом глазу соломинку видим...
Orgasmatron   2015-07-16 16:09:25
.
"Иерусалим место проклятое":

1. Черной магией меня не возьмёшь.
2. Вы про фиктивный Иерусалим (столицу современного Израиля) или про настоящий Иерусалим (Константинополь)?
3. В Израиле такие же войны и стычки, как на Кавказе или на б. Украине. Что Донбасс, что Сектор Газа... Вы удивлены :)))?
Анкета Женщины   2015-07-17 10:26:15
Процессы можно описать и классифицировать
на плохие и хорошие с собственной точки зрения.
Однако, такой взгляд субъективен и искажен.
Ребята, не парьтесь.
И вас скорректируют в нужных местах, какими бы хорошими вы себя не считали.))
Наличие лишнего мильона, который не унесете с собой, не дает вам шансов не вляпаться ни в одну говенную кучу.
И никто никогда не сможет отгадать и нарисовать судьбу и жизнь детей и внуков.
Вообще, гомосексуализм относится к области психиатрии. Психиатрия - весчь не понятная самой медицине. Следов-но, гомосексуализм можно считать измененной формой сознания. В чем трагедия? В не принятии частью общества права другой части думать, как им хочется? Работайте над собой, расширяйте свое сознание. Признайте право на жизнь другим мирам. И да не будете скорректированы в конкретном направлении...
Narayana   2015-07-17 12:12:43
Lisa
"В чем трагедия? В не принятии частью общества права другой части думать, как им хочется?"

У-тю-тю...!
Что они делают в своих спальнях или думают в своей голове, это никого ни разу ни ипет.
Речь о запрете любой формы гей-пропаганды.
О том, что педерасты и лесбиянки получают право усыновления детей.
О том, что мольные на голову люди получают право делать больными здоровых детей. А это уже геноцид.
Magus   2015-07-17 12:25:22
Евроинтеграция идёт успешно:
В киевском ЗАГСе сыграли первую нетрадиционную свадьбу (ФОТО)

Транссексуал и лесбиянка официально расписались, чем создали прецедент в стране. На днях в ЗАГСе Деснянского района столицы произошло бракосочетание, которое, наверное, так и осталось бы незамеченным, если бы не одно, но - мужчина (транссексуал) был одет в свадебное платье, а женщина (лесбиянка) - в костюм жениха.

Как рассказали "Вестям" знакомые "супругов", присутствовавшие на этом бракосочетании, заявление пара подавала заблаговременно: "Ближе к дате, так как они оба нетрадиционной ориентации, решили одеться каждый согласно своей роли в семье. Кроме того, хотелось посмотреть на реакцию сотрудников ЗАГСа".

Одна из сотрудниц Деснянского районного ЗАГСа, где проходила регистрация, сообщила, что подобных случаев у них еще не было: "Сначала мы даже не поняли - они выглядели, как обычная пара. Потом уже, когда посмотрели паспорта, то увидели, что мужчина - это невеста, а женщина - это жених".

Счастливые "молодожены" наотрез отказались комментировать свои отношения. Вместе с тем, как сказал источник из их окружения, связано это с тем, что они опасаются: "Им еще в этой стране жить".
Magus   2015-07-17 12:32:03
Обама - го мик
Некоторые женщины могут быть только по одной такой фотке, как здесь показано, произвести однозначное впечатление - это Мужчина.

Конан Варвар, если хотите Когда Серена Уильямс вышла на пьедестал на Олимпиаде 2012, произошло невероятное. Это стало очевидно. В этот момент упал американский флаг. Это был знак?
Выступ гортани (кады#769; к, "адамово яблоко"; (лат. prominentia laryngea) - передне-верхняя часть щитовидного хряща, выступающая на передней поверхности шеи, в большей степени у мужчин. Название "адамово яблоко" связано с Библейским преданием о том, как Адам вкусил запретный плод с древа познания добра и зла. Подразумевается, что плод застрял у Адама в горле. Поэтому иногда упоминается как символ греха.
Выступ гортани образован двумя пластинками щитовидного хряща, угол между которыми больше у женщин и детей, меньше у мужчин (в связи с чем у мужчин выступ гортани более выражен!Ссылки Запрещены!wikiВыступ_гортани
Мишель тщательно использует иллюзии моды, чтобы скрывать факт своих мужских пропорций
Таких образом они с Обамой сотворили самую могущественную гомосексуальную пару на планете
Кое кому покажется, что на видео фотошоп. Конечно, над ее образом часто проделывали фотошоппинг
Но он делался только для сокрытия правды
Посмотрите на талию Серены Уильямс. Она такая, как у мужчины. У нее шея мужчины. И помните, она не культурист. Она теннисист. У нее плечи мужчины. Руки мужчины. Грудь выработана гормональной терапией, а торс-мужчины
Нижняя часть туловища -мужская. Ноги-мужчины. Хорошая мужская работа-вот так балансировать на шпильках!
Нижняя часть туловища у нее тяжелее верхней за счет гормональной терапии
Горизонтальная линия талии у женщин всегда выше пупка, у мужчин всегда ниже или на линии с пупком
У Серены ДНК мужчины. Серена родилась мужчиной
У мужчины пропорция плеч-в три его головы, а рост-восемь размеров головы
А у женщины ширина плеч только в два раза шире головы
Выпуклость бровей типична для африканского мужского черепа. Поставьте брови Серены рядом с бровями любой женщины и вы это увидите. Никакое количество заместительной гормональной терапии неспособно убрать линию талии и такие брови
Этот мужчина был использован намеренно, чтобы выигрывать в женском теннисе, используюя типичено мужские преимущества. Вы посмотрите, с какой силой она ломает ракетку!
Обнародованы слова Ричарда Уильямса, отца этих мальчиков, Серены и Венеры. Его план состоял в том, как выйти из негритянского гетто и стать богатым. Чтиво это на 78 страниц
Только этот отец не говорит о том, что это был план иллюминатов, как элемент ментального программирования на размывание понятия пола.
Он пишет о том, что сразу дал мальчикам имена девочек и промывал им мозги воспитанием. В призовом фонде у нее 50 млн долларов и этот мужчина играет против женщин
а какже МОК? Международный Олимпийский комитет есть организация иллюминатов и они соучавствовали в этом мировом обмане. МОК знал об этом и специально сокрыл это Он хотел сделать заявление о транссексуалах, но пока не сделал этого. Та же история с Параолимпийскими играми инвалидов
Очень многое я бы рассказал и тут, что написано о мужчине Мишель Обаме, но почитайте сами. Места в посте для этого мало, или если попросите

Но и так все хорошо видно
Мишель Обама и Серена Уильямс представлены черному сообществу, как ролевые моделиПонимаете?
Поэтому этих мужчин вознесли на вершину известности. Такова цель иллюминатов.
Анкета Женщины   2015-07-17 13:21:19
Нараяна,
для каждого слоя общества найдутся свои уздечки.
Когда 5 человек в одной комнате, есть проблема финансов, но нет проблемы ювеналки. И может не быть проблемы наркотиков.
При наличии некоторых финансов и отдельного помещения на каждого ребенка эти проблемы уже более реальны.
Дальше. Малоимущие могут обораться о своих финансовых трудностях, это мало кто услышит. Средние слои тоже могут сильно орать о наркоте и ювеналке - это тоже услышат не все. Принцип разделяй и властвуй в действии.
Дальше, почему одни сидят в одной луже, а другие в другой? По анекдоту про тонущий корабль, когда Бог отвечает просящим, что долго их собирал в одном месте.
Насчет того, что больные делают больными здоровых, совсем не факт. Больны ли больные, и здоровы ли здоровые? Кому не надо, не попадет в ненужную обстановку. А попадая, уйдет. Вы же стопудово дадите такой же ответ обоссаному бомжу на вокзале. Че бы он помылся для начала, а потом на работу вышел. И стал бы не бомжем.
В вопросе усыновления здоровых детей то же самое.
Narayana   2015-07-17 13:36:32
Lisa
Видно сокола по полету... ))
Эта любовь порассуждать о деталях на фоне большой проблемы... )

Вы про что рассуждаете? Про то, что у вас может быть знакомый гомик, который любит детей, хороший специалист и его все уважают... или про решение вопроса в рамках страны?
Это тот же разговор, как про евреев.
У вас друзья евреи, которые вам денег в долг давали, умные, воспитанные, порядочные, утонченные и вы этих друзей цените, любите и готовы помочь в любой ситуации. А в глобальной политике евреи хотят вас поработить...
И что вам делать? Как относиться к друзьям, которых вы знаете десятилетия?

Понимаете?
В частных случаях выбор один, в среднестатистических другой.
Если вы учредите очень сложный закон в рамках страны, он не будет показывать тенденции и будет иметь массу лазеек.
Если вы скажете, что есть хорошие педерасты, которым можно доверить воспитание детей, у вас все педерасты станут хорошими.

Или вы думаете, что 37-ой год, это ошибка природы?
Это насущная необходимость решить проблему в целом и изменить тенденцию.
Orgasmatron   2015-07-17 21:05:02
.
Lisa,

"Когда 5 человек в одной комнате, есть проблема финансов" -

финансовых проблем в природе не существует. Зато существует проблема отсутствия суверенитета и, как следствие - запрет на ведение хозяйства: обмен ресурсами, и строительство в том числе.

Самих финансов не существует. Финансы - изобретение сионистов. Чтобы манипулировать гоями - отступниками от Торы.


"При наличии некоторых финансов и отдельного помещения на каждого ребенка эти проблемы уже более реальны." -

поэтому я на пальцах объяснил ещё 9-летней дочери, что если ребёнок хочет отдельную квартиру (комнату), то пусть заработает и купит себе :))).


"Дальше, почему одни сидят в одной луже, а другие в другой?" -

я уже объяснял, что это вопрос рафинированного фашизма: фрагментации информационного поля, целевой пропаганды, дискриминации, запрета на развитие и работу. Иными словами - манупулирование с целью порабощения и в идеале даже достижения инферно.


"Больны ли больные, и здоровы ли здоровые? Кому не надо, не попадет в ненужную обстановку. А попадая, уйдет. Вы же стопудово дадите такой же ответ обоссаному бомжу на вокзале. Че бы он помылся для начала, а потом на работу вышел. И стал бы не бомжем.
В вопросе усыновления здоровых детей то же самое." -

для определения состояния системы нужны объективные данные: количественные и качественные. Далее проводим анализ (вызываем функции, запитанные данными). Совокупность данных, возвращённых анализом, является картиной, которую интерпретируем (де факто прогоняем уже через другие функции). Так что можно надёжно определить, болен человек, или здоров (каковы последствия его действий).

Кому не надо, прекрасно попадают в ненужную обстановку, так как есть обстоятельства, на которые он может влиять, и есть обстоятельства, на которые он повлиять не может. И по той же причине не каждый способен выйти из положения. Справедливость требует возможность помощи советом, но не бесконечного донорства. Запуск нормального состояния зачастую требует нескольких факторов. Простой пример - бензиновый двигатель. Ему для работы и электричество, и давление, и топливо, и охлаждение нужно. И запуск - принудительный :). Человек в этом плане ничем не отличается.

Всем надо управлять. Нельзя пускать дела на самотёк.
- вот незадача! Forrest Gump (8 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-15 10:46:38
вот незадача!
МВФ рассказал о сильной недооценке Европой стоимости спасения Греции

Международный валютный фонд выпустил обновленный анализ экономической ситуации в Греции. Из него следует, что при подписании соглашения с Афинами Европа сильно недооценила расходы, необходимые для обеспечения устойчивости греческого долга.

Ципрас рассказал грекам о неверии в подписанный им план спасения

Для того, чтобы действительно спасти ситуацию и добиться восстановления экономики Греции европейским странам придется пойти значительно дальше, чем они готовы были сделать во время подписания соглашения с греческим правительством.

"Греция будет в состоянии обслуживать свой долг только в том случае, если ее долговые обязательства будут облегчены в гораздо большей степени, чем до сих пор собиралась сделать Европа. Серьезное ослабление возможностей по обслуживанию задолженности указывает на необходимость облегчения долгового бремени в гораздо большем объеме, чем тот, на который готова была пойти Европа", - говорится в аналитической записке МВФ. #8203;

Примечательно, что эти выводы были опубликованы на следующий день после того, как лидеры стран еврозоны объявили о достижении соглашения с Грецией по реформам в обмен на финансовую поддержку. (с)

Логично, чо... говорили-говорили, оказывается - всё впустую... :(
греки попали, короче :(
Narayana   2015-07-15 11:32:18
м-да...
Если я правильно прикинул, получается, что на каждого грека приходится долга около 30 тыс. долл. или больше. Это очень много.
Интересно другое, почему при накоплении таких долгов никто ничего не делал?

С другой стороны, долг Греции очень интересен как модель долга США.
Возможно, то, что будет происходить с Грецией в ближайшие годы, будет происходить и со Страной Педерастов.

Хотя, Греции и не снились долги США.
Прикинем... долг США около 18 трлн. Триллион, это 10 в 12-ой степени.
Население США 320 млн.
18*10^1232*10^7=1832*10^5=0. 5625*56250 долл.
То есть, порядок тот же, но больше почти в два раза.

А может быть, Грецию для того и нахлобучили, чтобы посмотреть, что дальше будет с Пендосней? :)
Прошу прощ. за мат   2015-07-15 11:59:43
Narayana
может и так...
но пока что греки корячатся... :(
греки недовольны...
Лепила Полукарл   2015-07-15 12:01:36
По плодам их узнаете их
Известный российский политолог Сергей Марков на своей страничке в мордокниге высоко оценил деятельность Барака Обамы в мировой и внутренней политике.
"Подписано соглашение по иранской ядерной программе. Это победа США и лично Барака Обамы. Соглашение дает явные гарантии, что ядерная программа Ирана не будет развиваться в военном направлении. Это доказывает, что политика санкций в отношении Ирана была правильным решением. Еще одна победа заключается в том, что через раскрытие отношений с западом начнется постепенный демонтаж традиционной исламской власти в Иране. Обама опять показал себя как сильный президент. Он закрыл проблемы, которые не решались в США десятилетиями: кубинскую, медицинские страховки и иранскую." (с)
Так, что будем надеяться и с Грецией Барак Хусейнович поможет как нибудь разобраться европейским товарищам))

А что касается математики, то это, увы не для политики и не для экономики... Как говаривал товарищ Касатонов - всё это сфера искусства))
Orgasmatron   2015-07-15 12:26:46
.
"Интересно другое, почему при накоплении таких долгов никто ничего не делал?" -

я же давно всё объяснил. Любая эмиссия валюты оформляется как долг государства частному банку. Правительство США эмитирует облигации только после согласования с частной ФРС. Сколько облигаций согласовано, столько валюты эмитируют. Далее ФРС распределяет эмиссию по колониям, а колонии "выкупают" гособлигасии США под давлением ловких рук (барашки-население) и авианосцев (строптивые страновые элиты вроде Хусейна, Асада или Каддафи) :))).

Я же писал, что Госдеп запрашивает у правительства РФ (статистические органы), сколько оно может дать на экспорт. Правительство отвечает. Тогда ФРС эмитирует внешний доллар США. Этот доллар, обменянный на ресурсы, частично сдают ЦБ РФ (закон о валютном регулировании) и на бирже по сионистскому курсу переводят (продают) в рубли, да переводят в "ЗВР ЦБ РФ".

По сути, колониальный доллар обеспечен именно ресурсами колоний. Это частная банковская система решает, где какой завод построить (инвестиционные решения; установка банковских рейтингов) и какой уровень жизни установить. Правительство ни при чём. Всё написано в Конституции РФ 1993, законе о ЦБ РФ, законе о валютном регулировании.

Пока суверенитет не восстановите, правила распределения ресурсов и благосостояние будет определять частная лавочка ФРС. А у вас только "долги" расти будут :))). ЕС и Греки - не исключение. Просто им разрешено есть больше, чем вам :). Они - вассалы первого и второго уровня, а вы уже рабы второго уровня...
Orgasmatron   2015-07-15 12:28:22
.
Вы же хотели, как у них. И проголосовали за это в 1993 году. Только вам не сказали, что можно, как у них, но не совсем.
Orgasmatron   2015-07-15 12:38:03
.
И дело в том, что как только у вас в мозгах загорится красная лампочка "нас надули", моментально все договорённости про "долг" окажутся ничтожными. Это и будет момент восстановления государственного суверенитета (переучреждения государства), и как следствие - начало суверенной эмиссии валюты.

Ну а греки этого не понимают. Поэтому они работают с оккупационным греческим правительством, которое референдумы проводит, но не все вопросы задаёт, и сдаёт позиции сионистам :).
Orgasmatron   2015-07-15 13:37:53
.
Я же вам говорил о политических предпочтениях и должностных инструкциях:

Лента. Ру

"Премьер-министр Греции Алексис Ципрас заявил, что не верит в успех достигнутого с Евросоюзом (ЕС) соглашения о выходе страны из долгового кризиса, однако приложит все усилия, чтобы оно было реализовано. Об этом глава правительства заявил в эфире греческого телеканала во вторник, 14 июля, передает Reuters.

"Я полностью осознаю свою ответственность за подписание документа, в который я не верю, но который обязан осуществить", - отметил Ципрас."
- "Владимир, уймите Ваших агентов!" Narayana (17 сбщ)
Narayana   2015-07-15 12:53:01
"Владимир, уймите Ваших агентов!"
По мотивам заявлений представителей украинской власти об истинных виновниках событий в Мукачево.

Президент России Владимир Путин, несмотря на выходной день, был очень занят. Во время недавно состоявшегося саммита БРИКС и ШОС в столице Башкирии было много сказано, еще больше сделано, и еще больше подписано. Надо было изучить документы, одобрить представленные правительством предложения по дальнейшему сотрудничеству стран в рамках этих организаций. И все шло хорошо, пока...

Надсадно заверещал телефон. Глава российского государства, поморщившись, снял трубку и скривился, услышав в ней хорошо знакомый голос:

- Владимир, уймите Ваших агентов! - вместо приветствия выпалила канцлер Германии фрау Меркель. - Это просто невыносимо, Вы все границы перешли...

- Ангела, успокойтесь, пожалуйста, - вежливо попросил Путин. - Давайте по порядку - каких агентов и где я должен унять? На Донбассе?

- Нет, в Мукачево!

- А это, извините, где?

- Что Вы притворяетесь! В Закарпатье, конечно, у самой границы со Словакией!

- И какие там "мои агенты"? Вам не кажется, что это как-то слишком далеко от наших границ?

- Не кажется! - безапелляционно отрезала канцлер Германии. - Вы сначала создали, а потом подкупили "Правый сектор", и теперь направили этих головорезов устраивать стрельбу на границе с ЕС. Это Вам даром не пройдет, если Вы сейчас же не прекратите эти провокации, мы введем против России и Вас такие санкции, что Вы ахнете...

- Какие конкретно? - поинтересовался Путин.

- Мы... мы.., то есть я... я никогда больше на празднование 9 мая в Москву не приеду! - и с этими словами Меркель бросила трубку.

Президент России какое-то время недоуменно смотрел на телефон, потом передернул плечами и снова погрузился в чтение бумаг. Его занятие прервал очередной звонок.

- Владимир, уймите Ваших агентов! - на этот раз то же требование, что и канцлер Германии, озвучил президент Франции Франсуа Олланд.

- В Мукачево? - на всякий случай уточнил Путин.

- А где же еще? Ваши агенты в СБУ, Нацгвардии и МВД направляются туда, чтобы устроить бойню и истребить истинных патриотов Украины. Сразу предупреждаю - если это случится, мы введем такие санкции...

- Что я ахну, - любезно закончил Путин фразу. - А нельзя ли конкретизировать, какие именно?

- Мы... мы.., то есть я... я никогда не отдам Вам Мистрали, - и с этими словами Олланд бросил трубку.

Президент России решил, что сегодня - явно не подходящий день для того, чтобы дальше заниматься документами и собрался было покинуть офис, как телефон снова истерично заверещал. Даже не подняв трубку, Путин понял - звонил президент США Барак Обама.

- Владимир, уймите Ваших агентов!

- Правый сектор или МВД, СБУ и Нацгвардию?

- Причем тут все эти организации? Не притворяйтесь! Порошенко уймите, он вконец распоясался, мы больше не можем терпеть его выходки!

- Позвольте, это же Ваш агент!

- Вы его перевербовали! - голосом, не оставляющим ни малейших сомнений, резюмировал президент США.

- И если Вы немедленно не уймете его, то мы введем такие санкции...

- Уже начинаю ахать, - с трудом сдерживая смех, сказал Путин. - Барак, а на Украине есть хоть кто-нибудь, кто не является моим агентом?
Прошу прощ. за мат   2015-07-15 13:08:07
Narayana
:) читал, улыбнуло...
Валерий   2015-07-15 13:26:05
СССР
мог ввести войска для наведения порядка, когда считал это нужным и плевать хотели на все вопли и санкции. Россия не может и все эти рассказики лишь пропагандистская шумиха
Лепила Полукарл   2015-07-15 17:24:44
Очень правильный анекдот
Я и сам всегда считал, что Майдан и изгнание Януковича - это творчество самих украинцев, как и события в Мукачево.
Вот Крымнаш (Намкрыш) - это мы.
Донецк и Луганск - наше с украинцами совместное творчество.
Orgasmatron   2015-07-15 19:37:35
.
Лепила Полукарл,

однако, если украинцы (русские' - это символика для Нараяны :) ) - творчество сионистов и страновых элит (конкурентов России),

то и дела украинцев - творчество сионистов и страновых элит (конкурентов России).
Валерий   2015-07-15 22:56:53
хады сионисты
даже картошка и та часто сионистская из Израиля)))
Narayana   2015-07-16 00:43:41
Лепила Полукарл
А вы попробуйте поглумиться немного с другой стороны...
Даже, если допустить, что хохлы, это какой-то другой, в отличии от русского, народ, то есть одна очевидная особенность.
Пока Украина была частью СССР, это была приличная республика, которой можно было гордиться.
А когда Украина попала под жесткий контроль страны Педерастов, она превратилась в дурдом.
Соответственно, Майдан, это следствие влияния США. Прямого или опосредованного, это не так важно, хотя факты расстрела Майдана говорят о прямом участии США.
Русские такого плядства никогда бы не позволили.
Соответственно, Донецк и Луганск БЕЗУСЛОВНО наше совместное творчество с русскими людьми на Украине, потому что это противостояние антирусской цивилизации Страны Педерастов.
Но, Владимир Путин, в отличие от Сталина, мастер восточной хитрой и утонченной борьбы. И там, где товарищ Сталин просто уипал бы так, что мало не покажется, Владимир Владимирович развлекает мир демонстрацией своего искусства.
Но, каким бы это искусство не было, епнуть все-равно в конечном счете придется.
Валерий   2015-07-16 09:48:35
там, где товарищ Сталин просто уипал бы
Напомню что и без Сталина СССР не только материально но и советниками поддерживал хз сколько "революционеров"
Но и вводил войска в другие страны. Тогда не было стольсильной зависимости от импорта как сейчас. По сравнению с волшебным словом "импорт" все эти конституции соглашения и 5 враги детский лепет для отвлечения россиян от реальных проблем с экономикой
Narayana   2015-07-16 10:19:35
Валерий
Напомню, что экспорт революции, это не русская, а импортная навязанная врагами русского народа технология.
Тогда мир технологически был другой.
Сегодня, вообще, нет стран, не зависящих от импорта.
Хотите разнообразия и комфорта, - используйте импорт.
Не хотите импорт, живите скучно и однообразно. Не умрете и будете только здоровее.
Россия и сейчас вполне может обойтись без импорта.
Вопрос только в том, - хотите ли вы лично этого?
Я не хочу даже в том случае, если Россия станет мировым экономическим лидером, чего я не исключаю. (Хотя, ну ево нафуй, - вот китаезы засрали свою страну... )
Мне очень японские моторчики для авиамоделей нравятся и ихние передатчики для радиоуправления. И БМВ очень клевая машинка... и Винда, хоть и говно, а уже привычно...
Валерий   2015-07-16 14:29:06
Если сторонникам теории теории
задать вопрос как надо было потратить немного(да хоть юы и много) денег для устройства революции то начинается детский лепет издание газет и покупку оружия.
Вопрос почему большевики создав специальную организацию Коминтерн с огромными ресурсами ни одну революцию не замутили и вовсе игнорируется
Валерий   2015-07-16 14:36:01
есть импорт и ИМПОРТ
Россия обладая огромными площадями пригодными для сельского хозяйства неспособна обеспечить себя основными продуктами питания и обладая огромными производственными мощностями не смогла обеспечить себя ширпотребом
Orgasmatron   2015-07-16 14:42:55
.
Валерий,

большевики не создавали Коминтерн. Это сионисты создавали Интернационал три раза. Большевики - работники по найму, понимаете :)? Так же, как депутаты КПРФ или ЕР в сегодняшней Госдуме :))).
Orgasmatron   2015-07-16 14:48:40
.
Валерий,

Россия способна обеспечить себя чем угодно. Потому и выиграла Вторую мировую, вышла первой в космос, первой решила ряд других вопросов. Вопрос только в праве на учёт ресурсов, необходимых для решения этих самых вопросов :))). Сейчас учёт ресурсов в руках частных лиц, что само по себе является коррупцией. И эту коррупцию называют "демократия". Поэтому РОссия не будет себя ничем обеспечивать до тех пор, пока не устраните коррупцию, т. е. пока не восстановите госсуверенитет.
Orgasmatron   2015-07-16 15:06:05
.
Пардон, сионисты театрально создавали Интернационал целых четыре раза. Замес Интернационала с точки зрения конфликта политических позиций всегда был похлеще спайса, но в любом случае цель замеса была одна: ликвидация госсуверенитета и геноцид.
Валерий   2015-07-16 15:42:10
большевики не создавали Коминтерн.
))) да хоть зулусы... главное что якобы в лёгкую устроившие революцию из ничего в огромной стране не смогли более это повторить с самой зпдрипаой стране
Валерий   2015-07-16 15:43:57
Россия способна обеспечить себя чем угодно.
вот только кончился СССР когда в магазинах полки совсем опустели. Когда жрать нечего как то пофиг и космос и огромные потери в войне
Orgasmatron   2015-07-16 16:04:58
.
"не смогли более это повторить" - повторяют где и когда им угодно, нанося ущерб и сдерживая развитие. Без проблем выводят оплаченные толпы, подмешивают им наркотики в продовольствие и расстреливают их.

"кончился СССР" - повторяю: не кончился, а кончили.
- рейтинг украинствующего бузумия Forrest Gump (17 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-15 21:46:37
рейтинг украинствующего бузумия
В Харькове уже объявили, что переименуют 163 улицы, а также районы города, предприятия и другие объекты, которые несут память о советском прошлом. Среди поступивших идей по переименованию харьковских топонимов уже есть такие, которые без смеха не назовешь. Составим своеобразный рейтинг.

10. Улицу Блюхера предлагают переименовать в улицу Святослава Храброго. Зачем на Салтовке, среди советских многоэтажек увековечивать скандинавского завоевателя, понятно только тому, кто предложил эту идею.

9. Проспект Ленина свободовцы пытаются переименовать в честь пособника оккупантов писателя Шевелева, который жил в квартире, "пожалованной" немцами из фонда жилья, отнятого у евреев. Жуткая идея назвать крупнейшую артерию Харькова в честь этого подонка.

8. улицу Ольминского (где находится российское консульство) в улицу Петлюры. Это, видимо, нацисты Харькова решили так пошутить так над "клятыми москалями".

7. Московский проспект уже хотят назвать "Слобожанским". Старинная московская улица, исторически переросшая в проспект, теперь пытаются назвать так же, как и батон в хлебном киоске. Учитывая длину проспекта, финансово город вряд ли идею потянет.

6. Станция метро "Советская", которая находится в самом центре города, активисты "Свободы" хотят назвать "Кукольный театр". Это идиотизм, который могли выдумать только националисты. Хотя такое название было бы весьма символичным для современной Украины.

5. Особо "добивает" идея превращения парка Артема - любимого места отдыха детей и родителей - в большое кладбище жертв Голодомора. Не проще ли оборудовать для этих целей небольшой сквер? Нет, надо с размахом, чтобы знали, как Харьков "чтит".

4. Так, проспект Постышева предлагается назвать проспект Могилы. Жуткое название для магистрали, соединяющей Холодную гору и Баварию. Вдоль которой уже давно висят венки в память о сбитых пешеходах.

3. В Пятихатках предлагается переименовать улицу Павлика Морозова в честь Евгения Котляра, харьковчанина, которого убили на майдане. О том, насколько дико чтить память людей, погибших ради прихода Порошенко к власти, объяснять не приходится.

2. Проспект Косиора на ХТЗ хотят назвать "Казацким". Район построен для рабочих, жили в нем рабочие, какие казаки на ХТЗ? Все, чем район известен - это большим количеством "гопников" и алкоголиков. Может, их теперь будут считать казаками?

1. Самое шокирующее переименование может произойти на площади Руднева, где уже снесли памятник советскому деятелю прямо на его могиле. Площадь "активисты" уже пытались переименовать в "майдан небесной сотни". Назвать советскую площадь, окруженную советской архитектурой, в честь галицких националистов-евроинтеграторов- , зомбированных пропагандой 5 канала - оскорбление для всего города, резко выступавшего против майдана и сказавшего ему решительное "нет" 1 марта 2014 года на многотысячном митинге. Именно это переименование может стать самым вопиющим символом новой власти, навязывающей харьковчанам чуждые идеалы.

Такие названия будут лишь создавать комплексы у тех, кто проживает на этих улицах. Жить на улице Могилы или Петлюры - все равно, что жить по адресу, Франкенштейна, 3.

Уже выдвинуты требования к оформлению станции "Победа", чтобы цвета георгиевской ленты там не фигурировали. (с)
Серж Романтик   2015-07-15 22:15:38
Смешно..,,
И грустно...
Прошу прощ. за мат   2015-07-15 22:47:26
Серж Романтик
и это стоит денег, если ты не в курсе - замена табличек и т. п.
или на уркаине появились лишние бабки?
Narayana   2015-07-16 00:18:47
Forrest Gump
На уничтожение всего русского бабки всегда почему-то находились... (
Прошу прощ. за мат   2015-07-16 00:21:52
Narayana
это только так кажется - ведь метро, электростанции, заводы, да и территория - "тяжкое" наследие УССР...
Валерий   2015-07-16 09:41:13
Вот где настоящая
общность народов просматривается
Снос памятников, массовые переименование улиц площадей и станций метро, пламенные речи о тяжёлом наследии царизма или социализма...
ничего не напоминает?
......   2015-07-16 09:58:51
напоминает
управляемый хаос... вот и не верь теперь в зАговоры
Narayana   2015-07-16 10:21:57
Валерий
"ничего не напоминает?"

Напоминает, но наступать дважды, - нет, трижды(!) на одни и те же грабли, это только хохлы могут :)
Валерий   2015-07-16 11:11:33
нет, трижды(!)
те 2 это нормально а 3 уроды? При условии что большинство стран вообще избежали этих грабель.
Любопытная логика
Валерий   2015-07-16 11:13:20
Можно сказать
если вместе с Россией на грабли наступать то нормуль, если сами по себе то уроды
Narayana   2015-07-16 11:15:06
Валерий
"При условии что большинство стран вообще избежали этих грабель."

Это кто избежал?
Те, кого поставили в стойло с первого раза? ;)
Helga   2015-07-16 11:24:42
написала знакомому в Харьков
знает ли он о переименовании, жду, что ответит.
а то так по одной Мизуллиной можно обо всех россиянах судить.
Валерий   2015-07-16 11:32:19
Это кто избежал?
Да хоть бы теже США или Англия
они никогда от своей истории не отказывались и ничего не переименовывали. Франции одного раза хватило
Narayana   2015-07-16 13:21:40
Валерий
"Да хоть бы теже США или Англия
они никогда от своей истории не отказывались и ничего не переименовывали."

Ну, классно.
США является дочерним государством от Англии. Особенно по культуре и мировосприятию.
На сегодняшний день, впрочем, и на вчерашний тоже, они мировые лидеры.
Но, лидерство это было устроено на колонизации других стран.
Как раз с помощью тех самых грабель.
Но, пришло время эту ситуацию изменить.
У разных стран, как у детей, разный возраст. И культурный, и умственный.
Но, это не значит, что детей нужно брать в рабство.
В этом и отличие русского от английского.
Русскому человеку унижение ближнего неприятно, а вот англосаксам наоборот.
Хотя, внешне все может выглядеть иначе.

Думаю, все в течение десяти лет сильно изменится.
Американцы слабые.
Им как уголовникам свойственно запугивать и нагнетать нервозность.
Русские пока это почти молчаливо сносят.
Но, случается и Жуков в Одессе.
Валерий   2015-07-16 14:04:19
Narayana
напомню что в сабже речь о переименованиях и пересмотре собственной истории в коих ни Англия ни США ни многие европейские страны не замечены.
если вы под граблями что то другое имеете ввиду то так и пишите.

ЗЫ что до уголовщины так это у нас а не в США популярен блатняк именуемый русским шансоном и одновременно действует закон и понятия часто и то и то далеко от справедливости
Orgasmatron   2015-07-16 14:15:27
.
"Но, случается и Жуков в Одессе." - без суверенитета в Москве "жукова" не будет.

Что касается переименования, то речь не о переписывании истории, а о расстановке приоритетов. Что говорит о наличии другой политики, и, следовательно, другой цивилизации.
Прошу прощ. за мат   2015-07-16 18:00:47
хм...
не совсем понятно, при чём тут Мизулина? она что, монстр?

имхо, разговор идёт о переименовании...
или Ваш знакомый работает в Харьковской мэрии?
- Оккупация Греции Forrest Gump (20 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-14 10:52:53
Оккупация Греции
С Грецией поступают как с оккупированным вражеским государством. Жестокая капитуляция, к которой принудили Грецию после мучительных переговоров, не предполагает никакого возможного выхода из вечного кризиса в стране. Условия соглашения на порядок тяжелее, чем те, которые были со значительным перевесом отвергнуты на референдуме неделю назад, - пишет британская газета The Telegraph.

В работе с США и Европой нельзя допускать уступок и компромиссов. Любой шаг навстречу считается слабостью и поводом для еще более сильной атаки.

Греция и ее референдум тому примером. :(
Валерий   2015-07-14 11:13:01
вспомнилось
Изя ты чего не спишь ворочаешься?
Абраму 100 рублей должен.
(Сара стучит в стену) Абрам 100 руб тебе не отдаст
Изя, спи пусть Абрам не спит.

В жизни не всегда получается как в анекдотах
Лепила Полукарл   2015-07-14 12:03:32
За что боролись?!
""Должен ли быть принят план соглашения (порядок выплаты долга, новое кредитование и комплекс мер экономии), представленный Европейской комиссией, европейским Центробанком и Международным валютным фондом?"" таков был вопрос на всенародном РЕФЕРЕНДУМЕ в Греции. Премьер-министр Ципрас призвал греческий народ ответить "НЕТ" на референдуме.

Народ поддержал своего лидера! Ура! 61% греков сказали "НЕТ". Греки отказались затягивать пояса.
Но бездушные банкоматы перестали давать греческим пенсионерам пенсии, а рабочим зарплату.

И вот новый ход яркого премьера Ципраса.

Греции больше не грозит немедленный дефолт и выход из зоны евро. По итогам продолжавшегося 17 часов саммита лидеров стран-участниц валютного союза с Афинами в понедельник утром был достигнут компромисс: греческие власти обязуются провести структурные реформы, а взамен получат от международных кредиторов третий пакет финансовой помощи.

Накануне председатель Европейского совета Дональд Туск заявил, что саммит будет работать до тех пор, пока соглашение по Греции не будет достигнуто.

"Сегодня у нас была только одна цель: достичь соглашения, сказал Туск по окончании встречи. И после 17 часов переговоров мы, наконец, достигли его. Кто-то уже назвал его "грекосоглашением".

Удовлетворение итогами встречи выразил и глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер, подчеркнувший, что Брюссель с самого начала работал над тем, чтобы не допустить выхода Греции из зоны евро:

"Еврокомиссия всегда настаивала на том, что мы не можем согласиться с выходом Греции из еврозоны ни в какой форме. Выхода Греции не будет. Мы довольны результатом, которого смогли достичь".

Европейские лидеры указывают, что готовы помочь Греции вернуться к устойчивому экономическому росту и рассчитаться с долгами, но при этом подчеркивают, что вопрос об их списании на повестке дня не стоит.

Это настоящая победа народа Греции.

Кто-то спросит: - "А что с референдумом?"
А мы скажем: - "Он утонул.))"
Narayana   2015-07-14 12:56:00
м-да...
... мир становится все смешнее и смешнее.
То Греция голосует за то, что лохопетов нужно уважать. Хотя бы формально.
То украинские менты и правосеки устраивают суровые гляделки друг на друга.

Интересно, как бы отнесся Сталин к такой дешевой виртуальной реальности?
Вот бы наши двадцатилетние солдаты времен ВОВ обоссались бы от смеха, глядя на скакания с автоматиками наизготовку вокруг гражданских автомобилей... :)
Orgasmatron   2015-07-14 13:00:03
.
"был достигнут компромисс: греческие власти обязуются провести структурные реформы, а взамен получат от международных кредиторов третий пакет финансовой помощи" -

враньё. Греков кинули.

Потому что никакого компромисса нет. Греция остаётся в руках сионистов при запрете на развитие промышленности и постепенном опускании уровня жизни. То есть воля греков бороться против запрета на суверенную экономику была слита правительством в унитаз.


Narayana,

"Вот бы наши двадцатилетние солдаты времен ВОВ обоссались бы от смеха, глядя на скакания с автоматиками наизготовку вокруг гражданских автомобилей..." -

и не говорите...
Orgasmatron   2015-07-14 13:01:54
.
В принципе, у правительства Греции нет полномочий выходить из ЕС и еврозоны. Для этого надо переучредить Грецию :). Интересно, знают ли об этом Греки?
Narayana   2015-07-14 13:02:52
Orgasmatron
"В принципе, у правительства Греции нет полномочий выходить из ЕС и еврозоны."

Почему?
Валерий   2015-07-14 13:28:31
наши двадцатилетние солдаты времен ВОВ обоссались
Вы каких имеете ввиду? тех что Берлин брали или тех которых в начале войны гоняли и громили
Narayana   2015-07-14 14:05:05
Валерий
Наших солдат никогда особо не гоняли не громили.
Orgasmatron   2015-07-14 14:38:42
.
Narayana,

нет процедуры выхода из ЕС. Вступить в ЕС можно, а выйти - невозможно. Для этого надо переучредить государство и формально отказаться от членства в ЕС :))). Существующий закон не даёт правительству такие полномочия.

Поэтому все ключи от поражения сионистов - в Москве. Это цивилизационный, учредительный, политический вопрос. Народ пока дурака валяет...
Валерий   2015-07-14 15:01:24
никогда особо
те потеря 5 миллионной западной группировки в начале войны это "не особо"?
Orgasmatron   2015-07-14 15:08:48
.
Совершенно верно: для группировки, развёрнутой на одну треть, это не особо - это естественно. Почему группировка не была развёрнута полностью, вам уже объяснили в предыдущих темах. Но даже при таких обстоятельствах у немцев не хватило сил. Как только развернули всё как надо, немцев погнали до Берлина.
Narayana   2015-07-14 16:46:35
Валерий
Окончательно вырисовывается, что в самом начале войны наши просто не воевали.
Причины, - из-за контры на местах. Из-за саботажа начальников с одной стороны и из-за фантазий военнослужащих, что немцы принесут западный комфорт и более демократическое общество, с другой.
А как только распространилась инфа о сугубо карательной направленности фрицев, ребята дружно взялись этих самых фрицев фуячить, мама не горюй. Ну, вы про это в курсе...
То есть, в очередной раз обманули и застали врасплох.
Так же, как и в 90-х.
Но, даже уже в сентябре-октябре при подходе немчуры к Москве, основной удар по хребту немецкой гадины нанесли группировки, бывшие, типа, в окружении.
Все это, ну никак, не походит на "погнали" и "громили".
А потери, это, да. Но, они сопоставимы с потерями немчиков.
Orgasmatron   2015-07-14 17:21:43
.
Narayana,

можно воевать очень хорошо (мотивированно), но если система не раскручена и в дело не введены все силы, то некоторое время придётся отступать.

Валерий утверждает о 5 млн, при том, что реально с немцами воевали 1, 5 млн., а остальные катались на поездах в направлении немцев. Как собираетесь организовывать оборону и контратаку, если у вас на линии фронта нет ресурсов?

"Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1, 9 раза, по тяжелым и средним танкам - в 1, 5 раза, по боевым самолетам новых типов - в 3, 2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше..."

У немцев было на линии столкновения больше дивизий. По штату в немецкой дивизии было больше солдат, чем в российской. Кроме того, российские дивизии были недоукомплектованы и людьми, и техникой.

Валерий играет в дурку постоянно, как маленький ребёнок. Взрослым людям пора хотя бы калькулятор брать, что-ли, если в уме считать лень... Даже при неточных числах в разных сборниках надо включать здравый смысл.
Orgasmatron   2015-07-14 17:31:04
.
Люди не понимают простую вещь: малочисленные защитники погибнут достаточно быстро. На их место приходят ещё малочисленные защитники... И так до тех пор, пока не разворачивается группировка с Достаточной Боевой Устойчивостью. То есть либо у вас кончаются мелкие серии и вы погибаете, либо вы собираете адекватную групировку и побеждаете.

Сыграйте в real-time strategy со своим ребёнком, что-ли... Всё проще пареной репы.
Валерий   2015-07-14 21:09:38
Narayana
причины разные озвучивают и большинство из них имело место быть... вопрос в какой степени. К примеру про саботаж начальников кому другому расскажите, как и про якобы существующую веру в "немцев освободителей"
напомню что то что немцы заняли за месяцы отвоёвывать три года потом пришлось.
Впрочем я о другом Русские войска неоднократно били... бывало били крепко. Бывало что войны проигрывали и забывать об этом подогревая шапкозакидательские настроения верный путь к очерелным потерям
Narayana   2015-07-14 21:18:45
Валерий
Позитив рулит. В позитиве сила. Если вы ничего не можете, говорите, что можете все и хоть что-то, но получится.
Но, если в целом, - русские, это самая стойкая нация на планете и я совершенно убежден, что глобальное будущее за нами.
Валерий   2015-07-14 21:24:12
Позитив рулит. В позитиве сила.
ага
"чужой земли мы не хотим и пяди, но и своей вершка не отдадим" дороговато этот позитивчик обошелся.

Вы можете быть уверены в чём угодно в плане будущего... впрочем при желании и в плане прошлого
Narayana   2015-07-14 22:37:26
Валерий
Да, могу и буду уверен и у меня все всегда получается и еще получится.
А вот у моих недовольных жизнью друзей-скептиков, не верящих в Бога и в себя, ниче не получается. Доказано жизнью.
Еще раз повторюсь, - физические законы для сплошных сред и привычка думать в категориях аппроксимации для человеческой психики не работают.
Для людей успешно работает только страстное и искреннее стремление достичь желаемого.
Умеете сильно хотеть одного и того же на протяжение многих лет, - вы успешный человек.
А русские, скорее всего и владеют самой большой территорией на земле, потому что умеют все вместе хотеть одного и того же, несмотря ни на что.
Orgasmatron   2015-07-14 22:40:45
.
"то что немцы заняли за месяцы отвоёвывать три года потом пришлось" -

совершенно неверно. Пришлось не просто отвоёвывать территорию, а перемалывать военно-промышленный и ресурсный потенциал, который Гитлер подтягивал из "евросоюза". Как только немцы поняли, что русские собрали группировку с Достаточной Боевой Устойчивостью, они решили устранить факторы, которые позволяли обеспечивать тыл этой группировки. После второго поражения немцев (Сталинград), у них уже не было ресурсов обеспечивать фронт и они были вынуждены оставить территорию под напором русских вплоть до Берлина. Ну не могли же сионисты открыто, внаглую поддержать Гитлера, хотя и не исключали этого - их народы не поняли бы такого политического поворота :))).

Правильно пишут, говоря о ключевой задаче блицкрига: не смогли немцы занять московский узел коммуникаций до создания русской группировки с Достаточной Боевой Устойчивостью - "Hitler kaput!"
- Мои сотрудники едут отдыхать в Крым Narayana (28 сбщ)
Narayana   2015-07-14 13:00:30
Мои сотрудники едут отдыхать в Крым
Уже трое.
Все раньше ездили заграницу.
Причем, довольно часто.
Им насрать на досужие рассуждения "куда лучше".
Довод простой, - "А че? Прикольно! И в России!"

Еще раз убеждаюсь, что законы природы для человеческой психики не работают.
Люди просто выражают действиями свое отношение к жизни.
donna Rosa   2015-07-14 13:03:30
не понятно
ты их осуждаешь или поддерживаешь?
Narayana   2015-07-14 13:05:50
donna Rosa
Ну, конечно, поддерживаю!
Narayana   2015-07-14 13:09:06
"свое отношение к жизни"
У меня все русские, кроме разнорабочего Шурика из Узбекистана, который за пять лет работы как-то очень изменился. Нашел себе тетку с ребенком в Балашихе, не особенно водится с земляками и очень даже дружит со всеми сотрудниками.
Как-то стало отчетливо заметно, что Шурик уже в нашей команде.
donna Rosa   2015-07-14 13:09:40
...
из Ростова многие ездят. В прошлом году, говорят, была красота. А в этом цены уже московские.
Narayana   2015-07-14 13:13:25
donna Rosa
Ну, вообще-то, съездить на море на машине, это какая-то идея фикс еще со времен туманной юности. И если честно, то я бы тоже схватил бы палаточку и двинул бы на юга. Но, одному как-то невежливо по отношению к семье, а Света пока еще не готова.
Это же Крым, блин! Со своим микроклиматом и настроением!

Еще в восьмидесятых отдыхали дичком между Судаком и Новым Светом.
Такой кайф.
Никто   2015-07-14 13:18:03
Narayana, почему идефикс?
И почему многие ассоциируют автоКрым с палаткой??? Там ее мало где поставить можно...
С жильем проблем ж нет.
Валерий   2015-07-14 13:20:49
в этом цены уже московские.
там и в прошлом году цены выросли по сравнению с позапрошлым. Впрочем в КК цены выше московских были.

Крыму бы ещё приличные сервис с инфраструктурой при вменяемых ценах. Но врядли это возможно
Валерий   2015-07-14 13:33:13
съездить на море на машине, это какая-то идея фикс
Да ладно... к сотрудникам бы пристроились
Дива Дивная   2015-07-14 13:46:45
Валерий
Утром прилетела из крыма. Каждый строит себе отдых исходя из своих возможностей. В крыму можно дешево отдохнуть. Например, мы снимали прекрасный номер в 150 метрах от моря за 1500 р.. Все зависит от того, сколько у тебя денег. Можно отдохнуть дешево, а можно дорого. Множество вариантов на любой вкус. В крыму вариант дешево не значит плохо. Масса впечатлений в этот раз у меня, несмотря на то, что в крыму я была раз 20. Там нужна машина, если не интересует пляжный отдых. Много интересных мест, которые хочется посетить. Можно конечно в горы и с палаткой, но это другой вид отдыха и на любителя. У нас, например, был вечерний проминад. Берешь обычный катамаран, едешь в открытое море ( метров сто- триста от моря), поныряем с катамарана и ждем стаи дельфинов. Я их так близко не видела никогда в живой природе. Каждый день около семи вечера они приплывают охотиться за рыбой.
Валерий   2015-07-14 13:50:34
Прекрасная Дива
ты в каких краях была?
Дива Дивная   2015-07-14 14:06:18
Где я только не была)
Мы жили в Канаке, но мы брали машину напрокат на весь период и везде ездили. Юбк конечно заполнен и там дороже. Но тоже полно кафе на разный вкус. Периодически дома готовили. Мы обьездили все побережье от юбк до севастополя. Я теперь хочу в следующий раз несколько дней базироваться в крыму в горах несколько дней, уже нашла местечко. Плюс еще навигатор прокладывал нам дороги через серые трассы. Это бездорожье через крымские горы. Так что посмотрели крым изнутри. Я конечно много денег потратила, но я, к сожалению, умудряюсь потратить все деньги, что беру. Но опять же, мы бы прекрасно смогли и дешево отдохнуть, задайся мы такой целью.
Narayana   2015-07-14 14:08:31
Никто
"И почему многие ассоциируют автоКрым с палаткой??? Там ее мало где поставить можно...
С жильем проблем ж нет."

... потому что был там лет тридцать назад, когда еще можно было палатку пристроить... )
Ездили на мотоцикле... ))
Дива Дивная   2015-07-14 14:11:32
Да и сейчас можно.
И полно людей с палатками. Все, что хочешь, можешь найти.
Никто   2015-07-14 14:33:34
Narayana, это ж не повод
ограничивать себя палаткой )
Прекрасная Дива, поздравляю с хорошим отдыхом! )
Хотя, на катамаране "метров сто- триста от моря" - это круто )))
Дива Дивная   2015-07-14 14:38:13
Ну может больше)
Я не различаю в море расстояние. Я никогда не плавала в стае дельфинов).
Валерий   2015-07-14 14:59:15
Никто
палатка в чём то ограничивает, а в чём то даёт свободу
Муся   2015-07-14 15:53:51
Я тоже хочу на море с палаткой на машине
даже купила ее уже... Теперь мужа осталось уговорить)))
Narayana   2015-07-14 17:03:16
Никто
"Narayana, это ж не повод
ограничивать себя палаткой )"

Вот... понимаете... для любых чувств, желаний и эмоций должна созреть своя почва... )
Молодость прошла в путешествиях по Сибири с палаткой и байдарками.
И с отцом на машине. Тува, Алтай, Горная Шория...
А потом, когда появились возможности, началась Турция, Египет, Франция, Швейцария и т. д.
Оно, конечно, сначала кажется, что слаще ничего на свете нет.
Особенно сейчас рассматриваешь фотки с песочком и кристально чистым синим-синим морем, уютными отелями типа Lykia Worlds или Four Seasons, и воспоминания приятные, что говорить, но... Но. Почему-то захотелось дичком по народному с палаткой. Чтобы ребеночку показать это все.
Показать откуда мы все родом.
Что есть совсем свободное, ни к чему не привязанное состояние души.
Захотел, снялся и поехал дальше, куда глаза глядят.
Да, пожалуй именно вот это чувство... когда несколько машин останавливаются, народ выходит и начинается обсуждение, куда рвануть дальше.
Позитив, приключения, новизна, - жизнь, одним словом.
И все время открывается что-то новое.
И наконец, помню, как подъехали однажды по бескрайней степи в Хакасии к озеру Шира. Несколько машин и палаток на берегу, зеленая соленая вода, чистое дно, безумствующее фиолетовое солнце и свобода! И костерчик вечером... ))
Никто   2015-07-14 17:30:46
Валерий, речь не о том, что палатка
ограничивает человека, но о том, что он себя ограничивает палаткой.
Что касается Крыма вообще, могу привести аналогичный пример, для наглядности.
Прилетает человек в Москву, а потом рассказывает, что в Москве инфраструктура не налажена, такси ему обошлось дороже перелета, жилье и еда баснословно дороги. Излагает исключительно факты, но при этом упускает, что сам он не нашел или не стал искать альтернатив, решив, что их нет.
Narayana, то же можно устроить себе, сняв комнату. И костерок на берегу, и свобода - захотел, с места снялся, переехал в другое место. Что, собсно, мы и делаем. Но палатку ставили, на пару ночей - романтики для ).
Прекрасная Дива, я о том, что вы на катамаране ОТ МОРЯ ))) Т. е. на берег
как в том анекдоте:
- Вась, а ты чего сети в поле поствил???
- Да где ты греб, там я и ставил!
Валерий   2015-07-14 21:11:38
Муся
если нет соответствующих навыков то лучше не пробовать
Валерий   2015-07-14 21:19:30
Никто
не вижу смысла вам что то доказывать. любой заинтересованный может легко найти соответствующую инфу и сделать выводы куда и как ехать
Никто   2015-07-14 21:44:07
Муся, не слушайте.
Все когда-нибудь начинают. Ничего страшного в палатке нет. Единственное, могу порекомендовать докупить надувной матрас по размеру дна палатки. Иначе спать в ней будет жестковато и холодновато )
Narayana   2015-07-14 22:25:42
Никто
Если вы на автомобиле, то можно купить в Икее пару матрасов из полипропилена. Они теплые, довольно жесткие и, главное, сворачиваются в довольно компактную трубу, занимающую мало места. Надувной матрас с такой штукой не идет ни в какое сравнение.
Никто   2015-07-14 23:01:30
Narayana, я имел возможность
сравнить такие подстилки с матрасом. Действительно, не идут ни в какое сравнение. ) Попробуйте и убедитесь.
С местом в машине проблем нет.
Narayana   2015-07-15 00:08:39
Никто
Это вы имеете в виду обычную пенку, толщиной 10-20мм. А я говорю про полноценный матрас толщиной 12 см. для обычной кровати. От других матрасов он отличается только отсутствием внутренних элементов жесткости типа пружин.
Если сравнивать надувной матрас, то на надувном вы неуютно перекатываетесь, а на полиуретановом спите на дома на кровати... ;)
Никто   2015-07-15 00:33:10
Narayana, ничего подобного.
Никаких перекатываний. Вы себе как представляете "полноценный матрас 12 см" в машине? При том, что он нужен для трехместной палатки???
К тому же, без специального оборудования компактно его не скатать.
Никто   2015-07-15 00:38:26
многобукв. Но забавная история с участием матраса
Раз-два-раз и на матрас

Вот уже неделю как топ-темой в гаражах была Серёгина поездка в Тайланд, куда, несмотря на все его возражения, собралась его Наташка.
- Она думает я серебряное копытце - привычно жаловался он нам, копаясь под капотом - только ж машину купили.
Супруга его уже, как обычно, загорелась и никакие доводы об отсутствии в данный отрезок времени достаточных для поездки финансовых средств на неё не действовали. А большей частью попросту игнорировались. Когда ей что-либо было от мужа нужно, она всегда начинала жужжать ему на ухо, как парктроник, пока не добивалась своего.
Масла в огонь подливала его тёща, что всячески обостряла ситуацию своими едкими замечаниями. Серёгу она считала тюфяком и в выражениях с ним не стеснялась. Поэтому и жили они с ним, как змея с мангустом. В постоянной боевой готовности. Война велась по причине их психологической несовместимости, так ещё со свадьбы заладилось. Или вернее не заладилось, что неудивительно. Я со свадьбы тёщу его и помню. Такая комодообразная и громкоголосая тётка в балахоне, как у Пугачевой. Ещё тогда, увидев её впервые, я начал подозревать, что в голове у неё скачет весёлый белый коник. Работала она тогда кладовщицей в расположенной рядом с их деревней военной части и после долгого общения с солдатами у неё появилась заметная привычка командовать. С будущим зятем она общалась исключительно глаголами в форме повелительного наклонения, всюду суя свой нос и что-то постоянно советуя.
Такая соответственно свадебка и была. Всех присутствующих гостей Серёгина тёща тогда буквально достала, постоянно перебивая и ведущую и тостующих. Периодически, несмотря на запрет дочки, она пыталась запустить по столам "денежное дерево" для сбора денег. А после криков "Горько!" каждый раз громко добавляла: - дай вам Бог также сладко целоваться и в смертном гробу!
В начавшихся после застолья танцах она принимала самое активное участие. Наверняка при этом она себе казалась как минимум Шакирой, по крайней мере, танцевальный стиль у них был один. Только с разницей примерно в центнер. Но она, хлебнув лишнего, отжигала не менее самозабвенно, без устали отплясывая посередине зала и отлучаясь лишь за очередной рюмкой. Захмелев, в конце концов, она запнулась и, падая, умудрилась заехать плечом в стоявший на отдельном столе двухэтажный торт с лебедями, так что Наташке пришлось долго отмывать её наряд в туалете.
Ещё помню как в конце вечера, уже совсем готовая, она исполнила протяжную деревенскую песню, в которой воспевались прелести бытия селян, живших без забот и труда в песнях и танцах на лоне природы. После чего перешла на приглушенный плач со словами: - Наташка, будет бить, сразу к матери!
Думаю, запомнилась она тогда всем, не только мне.
Тем не менее, ангелы небесные пропели в свои медные трубы и Серёга женился. И первое время после свадьбы жил со своею Наташкой, в общем-то, без проблем. Ровно до того момента, пока через несколько лет его тёща, продав дом, не прикатила из своего Новоебуново. Их военную часть расформировали, и она, выйдя на пенсию, осталась без работы.
Совсем не изменившись за эти годы, она тут же принялась всеми командовать, и практически уже через неделю их с зятем отношения были сложными как японский мультик.
Серёга, как человек с изначально крепкой психикой, пробовал сперва не обращать на её дурки никакого внимания. Но это, увы, было никак невозможно, обладая диким природным энтузиазмом (что, видимо, у них семейное), она сходу начала лезть во все их дела. На Наташку она каким-то образом действовала как Медуза Горгона, практически полностью подавляя её волю.
Поселили они её в зале, где она заняла шкаф, заполнив его привезённой с собою одеждой и раскладной диван, к которому, по её словам, она никак не могла привыкнуть.
Вот с этого дивана она и взяла манеру комментировать всё, что бы у них в семье не происходило. Не осталась она в стороне и на этот раз.
- Настоящий бы мужик не мелочился, почку бы продал, а жену бы свозил - заявляла она дочери нарочито громко, так чтобы слышал и зять.
Как Серёга умудрялся её терпеть, было загадкой. Но он предпочитал сдерживаться, лишь по вечерам рассказывая нам в гаражах о своих семейных перипетиях.
- Вот же змея-говно - подивился Харя - почку - говоришь...
Харя, он же Витька Харитонов, это наш с Серёгой одноклассник, правда, доучился он с нами только до седьмого класса, после чего, метко запустив напоследок кактусом в директрису, навеки покинул стены любимой школы. Далее Харина судьба сложилась классически: детприёмник, малолетка, зона. К тому времени, когда он появился снова, мы с Серёгой успели отслужить, отучиться, жениться и родить детей. Освободившись, Харя выгнал из материной однушки жившую там к тому времени квартирантку, и поселился там сам. Недели две он, как водится, гулял до полусмерти, но потом взялся за ум, подвязал с бухлом и даже оформился сторожем на стройку неподалёку, с чем ему помог наш участковый Фёдорыч, который присматривал за ним после освобождения. Харю он знал ещё по детству, когда тот, выкрав у Фёдорыча фуражку, на спор наложил в неё кучу. Вот и курировал по старой памяти. Мы с Серёгой тоже старались как-то его поддерживать. С первого же его аванса, убедив Харю, что ходить сейчас в пиджаке и трикошках уже как-то не комильфо, мы повели его одеваться на "привоз", нашу нынешнюю тюменскую "толкучку", стабильно обеспечивающую работой тысячи китайских политзаключённых. Харя, имеющий собственный выработанный годами взгляд как на принятые в наши дни стили в одежде, так и на мир моды в целом, превратил тот поход в неожиданно любопытный процесс.
От обычных классических джинсов он сразу с негодованием отказался.
- нафиг мне синие, я чё глуп?
По той же причине ему не подошли и ботинки со слегка зауженными носами, как и куртка с белым меховым воротником, что начали носить той осенью. И ещё множество фривольных с его точки зрения вещей.
В итоге, для Хари, давшего по ходу шопинга всем кутюрье и их модным домам краткие и непристойные характеристики, были приобретены пара чёрных джинсов, чёрная джинсовая куртка, две пары чёрных носков, чёрная адидасовская футболка, и чёрные же тупорылые ботинки-гады. Во весь этот наряд, никоим образом, по мнению Хари, не покушавшийся на его гетеросексуальность, он обрядился там же на рынке, прямо в кабинке платного туалета, выйдя оттуда с удовлетворённым лицом.
- В таком прикиде можно и без справки чалить - довольно ухмыльнулся он, полюбовавшись своим отражением в витрине, - к Катьке щас упаду.
Катькой была его нынешняя подружка, с которой Харя познакомился совсем недавно в привокзальной столовой, где та работала кассиршей. Немолодая уже пергидрольная разведёнка в красных бусах и густыми синими тенями на веках, которые, по его мнению, и придавали ей особый шарм. Именно к ней он тогда, решив отпраздновать свой новый имидж, и надумал двинуть, набрав в ларьке различные вкусности в виде полкило пряников, банки сгущёнки, буханки хлеба, пачки майонеза и бутылки водки "Журавли".
Сейчас он сидел и морщил лоб, обдумывая Серёгину ситуацию.
- А ты тыкни ей иголкой в темечко, - немного поразмыслив, уверенно посоветовал он, - когда дрыхнет... Сразу перекинется... Только точно посередине темечка надо выцелить. И ни один мент концов не найдёт, проверенный способ.
- А найдут? - вздохнул Серёга - что мне из-за этой тварюги на тюрьме вялиться? - он поморщился и помотал головой.
Харя ненадолго задумался и одно за другим выдал ещё пару предложений, которые, впрочем, уже не были столь радикальными и сводились, главным образом, к совету закатать любимой тёще в лобешник, а там будь, что будет. Глядишь и стартанёт обратно в своё Гадюкино.
- Я б лучше её саму в бетон закатал - снова вздохнул Серёга - кабы не Наташка.
Супругу Серёга любит. Хотя с мужем они полные противоположности, которые впрочем, как известно, часто сходятся. Фемина его, это вообще, на мой взгляд, не женщина, а нитроглицерин... Активна как антициклон, хоть ураган её именем называй. Ураган Наташка. Звучит, кстати: - ураган Natashka! Как Серёга её выбрал одному Богу известно... Сам он по себе вообще-то человек смирный и молчаливый, живёт себе спокойно и живёт. По бабам не ходит. Гиббонит на пятом ЖБИ технологом по бетону. Накубатурил смену и домой. Никакие там беспокойство и охота к перемене мест им не овладевают, хватает дачи и рыбалки, для которой он недавно и приобрёл старенький 124-й мерс-универсал, в котором обычно и копался возле своего гаража. Мы с Харей обычно подтягиваемся к нему по вечерам постоять, да покурить вместе перед сном, рассуждая на предложенные темы, которые начинаем, как правило, мы с Харей. Серёга лишь изредка вставляет замечания. Он вообще человек неразговорчивый.
Наташка, добившись от Серёги согласие и на этот раз, выбрала в турагентстве две путёвки на две недели с вылетом в конце января из Екатеринбурга. Сейчас она изучала по вечерам в интернете отзывы других, уже побывавших там опытных туристов, дававших новичкам различные полезные рекомендации. Рекомендаций, кстати сказать, в сети было великое множество. От суперпрактичных, вроде совета постираться на пенной дискотеке, до совсем остроактуальных, как, к примеру, не снять сдуру транса в морковном баре.
Свою лепту в подготовку к поездке внесла и Серёгина тёща. Вследствие того, что дома сидеть она не любила, всё своё свободное время она проводила у подъезда среди других таких же пенсионерок, что, сидя на скамейке, совместно хаяли существующий миропорядок. Главным образом, они дружно проклинали фальшь современной городской жизни с её замаскированными формами унижения в виде чая в пакетиках, сложных модерновых смесителей и сковородок с тефлоновым покрытием.
Периодически они там обсуждали бесплатную газетку "Вестник здоровья", представляющую собой рекламный листок жуткого полиграфического качества и сомнительного врачебного содержания, бесплатно рассовываемый по всем почтовым ящикам. Именно в ней, Серёгина тёща и вычитала, что в этом самом Тайланде делают чудо-матрасы из самого настоящего каучука, а не поддельного китайского говнища. И что в таких матрасах не собирается пыль и отсутствует всякая среда для жизни бактерий и домашних пылевых клещей. И вообще благоприятно сказываются на здоровье человека. После чего все, слушающие её собеседницы сошлись на мысли, что вещь хорошая и надо брать.
В тот же вечер после разговора с мамой Наташка на Серёгу и накатилась.
Сперва он даже пробовал отпираться, мол, что за дурь такая, матрасы из-за границы возить. Совок что-ли? Но Наташка ему в ответ тут же выдала, что это, ведь, не просто матрас, а эргономичный чудо-матрас нового поколения. Ляжешь на такой, и он тут же принимает форму твоего тела. Проще говоря, это не матрас, а подарок судьбы. Серёга хотел было сказать, что для фигуры её мамы любое большое корыто подойдёт. И форма точь в точь как у неё такая же, и без всякой эргономики поглотит её как бермудский треугольник, но сдержался. Он вообще нечасто ей возражал. Зато Наташка высказала всё что могла. Суть её претензий свелась к тому, что Серёга жуткий эгоист и ему наплевать, как живёт сейчас её любимая мама без такого матраса. А живёт она, между прочим, как Золушка без туфлей. Страдает с больной спиной на жёстком диване, а Серёге хоть бы хны.
И если он хоть немного Наташку любит, он просто обязан сделать ей и маме такой подарок. Короче говоря, матрас запланировали купить, на что нам Серёга вечером перед отъездом и пожаловался.
- Да ладно плюнь, на юга ж летишь, радуйся. Я вон вообще на море не был - философски заметил Харя - на Ангаре только - он помолчал - у Катьки вон сеструха с мужем в этот Тай сгоняли, понравилось. Две недели фрукты жрали, да в джакузи пердели. И бабы там ихние дают за каждой пальмой. Не, я б попёр. Да только не с моей рожей визы получать - он скривился и сплюнул.
- Не надо им визы - Серёга вздохнул - Просто не тянет меня туда, не до того - он вздохнул снова Ну их... тараканов жрут. Мне б сейчас машину лучше подшаманить.
Выехали они в ночь, и за пять часов без приключений добрались до аэропорта Кольцово. Там с утра быстро нашли стойку со своею турфирмой и вскоре, пройдя паспортный контроль, уже шли на посадку.
Следующие восемь часов Серёга отсидел, не вставая, как в детском кресле проехал. Выспался, правда, затекло всё. В самолёте летели, в основном, представители урало-сибирского миддл-класса с одной объединяющей всех мыслью, что для того, чтобы выжить в чартере, обязательно нужно бухать. Словно разнополярные частицы, притягивались друг к другу самые ярые поклонники этой идеи, создавая небольшие мобильные группки, шныряющие по всему салону. Потом угомонились и они.
Тайланд - кусочек рая на земле. Это предположение, смотря из каких слоёв общества, оно исходит, одни считают обоснованным, кувыркаясь там с местными обезьянками и поглощая различные морепродукты, другие же твёрдо уверенные в том, Азия - это безобразие, данное утверждение отвергают, категорически предпочитая Европу и Тай в голове брезгливо держат за типичный быдлокурорт наподобие Египта или Турляндии. Как это обычно это бывает, по-своему правы и одни и другие.
В любом случае это юг и прилетая туда из Тюмени, ты это понимаешь особенно отчётливо. Так было и у Серёги с Наташкой. Едва только двери самолёта открылись, юг свалился на них в виде яркого солнца, свежего морского ветерка, воздуха, пронизанного ароматами душистых цветов и диких трав. От жары одежда тут же прилипла к телу. Они получили свой чемодан, сели к своему гиду в микроавтобус, доехали в свой отель, поселились и их отдых начался.
Подробно про Паттайю рассказывать, наверное, и не стоит, многие там были, всё про этот курорт известно. Погода всегда замечательная, даже в феврале солнце, океан, пальмы, золотой песок близлежащих коралловых островов. На пляжах чисто как после субботников. И у Серёги с женою было всё как у всех - купались, загорали да жрали как беженцы. Наташка днём налегала на соки и массажи, а Серёга подсел на грошовые овощные салаты и на вкусный местный супчик, который, как заметил Серёга, становился тем дешевле, чем дальше отходишь от моря.
Ближе к вечеру ходили прогуляться по пешеходной Волкинг Стрит, вдоль которой фланировали тысячи таких же как они туристов. С заходом солнца на этой улице начиналась бурная ночная жизнь. Открывались многочисленные go-go бары, секс-клубы, бессчётные диковинные шоу, массажные салоны, куда завлекали прохожих молоденькие девчушки-проститутки. Там же находились заведения, где тусовались далеко не латентные геи и прочая разнообразная бесполая нечисть.
Серёге эта улица не слишком нравилась. Шум, гам, громкая музыка, мигающая световая реклама, толпы безудержно веселящихся людей быстро утомляли его. Поэтому гуляли они там, как правило, недолго и шли спать к себе в отель.
В отеле из всей предлагаемой обширной экскурсионной программы они выбрали поездку в зоопарк в Чианг Мае. Очень уж интересно отельный гид её расписывал. Выехали они из Паттайи в восемь вечера в автобусе с удобными креслами, бесплатными напитками и печеньем. Ранним утром прибыли на место и после завтрака в летнем кафе сразу отправились в зоопарк.
Там Наташке больше понравились панды, что потешали толпу зрителей собравшихся возле их вольера, а Серёгу неожиданно пленили гиппопотамы. Эти, похожие на гигантские фиолетовые баклажаны животные покорили его каким-то своим вселенским покоем. Со всех сторон выли, ревели, лаяли и шипели другие обитатели зоопарка, кричали дети, ахали их родители, а эти спокойные и солидные божьи твари просто лежали и спали, не обращая на всё происходящее вокруг ровно никакого внимания. Некоторые из них даже похрапывали, выдувая из ноздрей огромные прозрачные сопли.
Супруга с группой отправилась дальше, а Серёга остался стоять возле гиппопотамов и, прикупив фруктов, долго кормил самого маленького, похожего на поросёнка, бегемотика. Наверное, это и было самое запомнившееся ему событие в этой поездке.
За тёщиным матрасом они отправились в ближайший к их отелю многоэтажный торговый центр. Матрасы нашлись тут же, на третьем этаже, в большом специализированном отделе, где, видя их интерес, перед ними тотчас нарисовался маленький продавец в белой рубахе и, интуитивно угадав в них русских, начал рассказывать о выложенном товаре. Из его журчащей речи они узнали, что их (и только их) матрасы оказывают положительное массажное действие. Они устойчивы к любым к нагрузкам и практически не деформируются во время своего тридцатилетнего срока эксплуатации. Стоимость всего 5999 бат за штуку, при цене на фабрике в три-четыре раза выше. Он снял с полки один из матрасов и заставил их потрогать.
- Тощие больно - с сомнением оглядела их Наташка.
Матрасы, запакованные в большие прозрачные вакуумные сумки с надписью "Pattani Industry" и вправду выглядели сбоку не слишком объёмными.
- А надо два маме взять, - подумав, неожиданно решила Наташка - положим один на другой, если что. Вон как тут выгодно.
- Зачем ей два? - попытался возразить Серёга - чего лишнее брать-то?
- Тебе пять тыщ для моей мамы жалко? - холодно обрезала его супруга - Бегемотам, небось, на фрукты больше скормил.
Серёга хотел, было сказать, что Наташкина мама, по большому счёту, сама та ещё бегемотиха, но промолчал. Он вообще редко когда что говорил.
- А если два мы возьмём? Два? - переключилась Наташка на продавца, показав ему два пальца - Скидка есть у вас на два? Скидка? - с тайцами она предпочитала разговаривать, словно с детьми, громко и по два раза повторяя слова.
Торговаться там, видимо, было не принято, но продавец ушёл и вернулся минут через пять, приведя с собою старшего по залу, в костюме и с ушами как у покемона. Тот и сообщил им чудесную новость, что только что, эксклюзивно для них, коммерческая служба "Pattaya Garden" разработала специальное и уникальное предложение и теперь они смогут купить два матраса по цене 5989 бат каждый.
При этих его словах Наташка встрепенулась, победно выпалила:
- Ага! - и выразительно посмотрела на супруга.
Серёга махнул рукой и коротко бросил покемону:
- Давай два. Тащи.
Тот мгновенно исчез и уже через пару минут прикатил им тележку с их заказом и, улыбаясь, вручил два сертификата с десятилетней гарантией.
Затем, после покупки матрасов они спустились на этаж ниже в отдел текстиля, где, на сэкономленные Наташкой двадцать бат, приобрели шёлковую драконью скатерть, потратив на это около ста и, погрузив покупки в такси, отправились к себе в отель.
В тот большой торговый центр они наведались ещё несколько раз. По пути к нему они всегда заходили в местные вещевые лавки, где по принципу - кто глубже всех копается, тот круче всех одевается, рылись многочисленные поклонники роскоши. В результате этих походов Наташка полностью выполнила всю свою программу по закупу, набив всяким барахлом две огромные клетчатые сумки.
Таким образом, к моменту их отъезда они уже везли с собою в аэропорт целых пять мест багажа, за который Наташка очень переживала, волнуясь, по своему обыкновению, как Чёрное море. Кроме тех сумок она приобрела специальную корзинку, которую в последний день наполнила фруктами на соседнем рынке. И теперь ей казалось, что довезти такое богатство до дому в полной сохранности будет сложно. Поэтому в аэропорту, задумав полностью обезопасить всё своё свежеприобретённое имущество от воровства и заодно сэкономить на платной упаковке, она отправила Серёгу в небольшой аэропортовский магазинчик дьюти-фри за скотчем, чтобы перемотать как следует все сумки, не оставив при этом вероятностным похитителям ни единого шанса.
- Прозрачный бери - наказала она мужу - он следов не оставляет.
Серёга послушно дошёл до дьютика, походил там взад и вперёд, но скотча нигде не увидел. Тогда, поймав смуглого белозубого продавца, он изобразил пальцами нечто круглое и вежливо произнёс:
- Скотч, плиз.
При этом он дзынькнул ногтем по стеклу соседней витрины и добавил - прозрачный только.
- ОК, - улыбаясь кивнул тот, взял Серёгину купюру и буквально через пару минут в обмен на неё притащил ему бутылку виски "Label 5" вместе с чеком на двадцать долларов. Вручив бутылку, он поклонился и исчез, оставив ничего не понимающего Серёгу стоять с его покупкою в руках.
Другой бы на его месте решил бы вопрос в два счёта, побежал бы искать продавца или, даже не зная языка, отправился бы менять товар на кассу и т. п. Но Серёга человек мягкий. Он лишь постоял, немного поразмыслил, изучил этикетку с надписью "scotch whiskey", после чего осознал, что с ним попросту случилось глупое и досадное недоразумению. К данному недоразумению он, впрочем, отнёсся довольно философски, и, рассудив, что во всём этом вероятно есть некий определённый знак судьбы, пошёл сдаваться супруге.
Наташка, в свою очередь, узрев в руках у Серёги вместо заказанного скотча бутылку виски, тотчас заголосила как Ярославна.
- Ты что, совсем идиот? Последнюю валюту пропил, я ж ещё тушь хотела купить. Ну что за человек?! Господи, да где ж мои глаза-то были?! Вот говорила же мама!!
Серёга, в ответ на все эти нападки лишь скрестил на груди руки и гордо безмолвствовал, словно римский патриций проканавший все свои серебряные сестерции. Он вообще больше молчит по жизни.
К счастью вскоре на электронном табло вылетов зажёгся их рейс, и началась регистрация.
Обратно в свою страну оленью они летели почему-то уже не восемь, а девять с лишним часов. В полёте супругам не спалось. Наташка долго синдромила и пилила мужа из-за скотча, благо, что все её тирады заглушались шумом двигателей, а Серёга, выспавшись за отпуск на три жизни, спать пока просто не хотел. Сперва он пробовал читать журналы и листать каталоги, затем пытался разгадывать кроссворды, считал до тысячи и убил, таким образом, несколько часов, но сон так и не шёл. К тому времени, судя по маленькому телевизору между рядами, где их маршрут показывал крошечный самолётик, они уже пролетели больше половины пути. Кругом уже мирно спали остальные пассажиры. Наконец задремала и Наташка.
Серёге же спать так и не хотелось. Промучившись ещё с часик, он решил взять с полки плед и накрыться им. Доставая сверху плед, он заодно снял с полки и дьютифришный пакет с вискарём, чтобы ещё раз взглянуть на свою случайную покупку. Виски до этого он ни разу в жизни не употреблял, хотя, разумеется, знал, что есть такая американская самогонка. Отвинтив чёрную крышечку, он осторожно понюхал содержимое. Самогонкой оно почему-то не пахло. Скорее, наоборот, из горлышка шёл приятный запах свежего хлеба, напомнивший Серёге молодость, когда он работал укладчиком на первом хлебзаводе. Этот знакомый запах, по видимому, и послужил причиной тому, что Серёга, покосившись на спящую супругу, решил напиток попробовать. Глотнув пару раз из горла и ощутив в животе приятное жжение, он отхлебнул ещё разик, но уже побольше. Потом ещё и ещё. И ещё. Через час, высосав половину нольпятой бутылки, Серега, наконец, забылся, похрапывая время от времени.
Проснулся он, когда уже объявили посадку, от тычков его собственной супруги, что, тряся наполовину опорожненной бутылкой, дала волю своим чувствам.
- Я поверить не могу! Ты чем думаешь вообще?! Мы как поедем теперь вообще?! И вообще!! - Наташка орала всё громче, заставляя уже оглядываться остальных пассажиров.
Серёга хоть и на этот раз отмалчивался, но при этом даже улыбался каким-то своим собственным мыслям.
Полчаса спустя, благополучно приземлившись, они прошли паспортный контроль, где Наташку ждал очередной обидный удар судьбы. Её спецкорзинка для фруктов приехала абсолютно пустая. Самым обидным в этой ситуации было то, что те, из наиболее предусмотрительных, кто плотно обмотал свои корзинки скотчем, преспокойно их получили. Очевидно, несмотря на то, что ввоз фруктов в Россию запрещен, таможенники просто поленились их вскрывать и опустошать.
Слава Богу, весь остальной багаж они получили в целости. Потом Серёга с немалым трудом загрузил его весь на тележку, которую и покатил к своей машине на платную стоянку. Наташка, злющая после облома с фруктами, весь вектор своего гнева ожидаемо направила на супруга и продолжала ему выговаривать, идя с пустой корзинкой сзади. Серёга в ответ продолжал хранить молчание. Он вообще редко когда ей отвечал.
На стоянке они с большим трудом запихнули все свои пожитки в автомобиль, после чего Наташка на какое-то время затихла и задумалась.
Ситуация на самом деле была ужасная. Сама она машину не водила. Серёгу в таком состоянии пускать за руль было нельзя, хотя сам он был и не против.
Единственный выход был в том, чтобы дать Серёге выспаться и соответственно протрезветь. Сначала они решили дойти до аэропортовской гостиницы "Лайнер". Но тут им на помощь пришёл дежуривший возле стоянки пожилой таксист, услышавший их разговор.

- Слышь, командир, оно тебе надо? - обратился он к Серёге - У них любой номер за пятёрку. А окна дадут на взлётку, так вообще не выспитесь. Давайте я вас лучше в город отвезу, в нашу гостиницу, номера по две тыщи всего с завтраком, а завтра утром обратно доставлю.

Немного подумав, они согласились и, пролетев по пустынной трассе, уже буквально через полчаса селились в двухместный номер, заказав такси на одиннадцать утра.

Гостиница располагалась на одной из центральных улиц города и представляла собой одно из крыльев здания студенческого общежития УрФУ переделанное под мини-отель. Но номер был вполне себе приличный, со сносным интерьером и отдельной ванной комнатой, куда сразу же и нырнула Наташка. Серёга же, не раздеваясь, рухнул на свою постель, его, к тому времени, наконец-то, догнал сон. Времени уже было два часа ночи по местному.

Примерно через полчаса, когда спать легла и Наташка, за окном раздался первый громкий хлопок. Последующие за ним несколько оглушительных взрывов, заставили их подскочить на своих койках. Было ощущение, что в городе начались военные действия. Взрывы за окном не прекращались и даже переросли в полноценную канонаду, сопровождаемую яркими вспышками и дикими громогласными воплями. Кто вопил и что именно, было непонятно. Но орали явно не по-русски. Когда Серёга еле-еле встал и словно лунатик, вышел в коридор, чтобы узнать о причинах происходящего бесчинства, то там его встретила заспанная дежурная горничная.

- Да это ж китайцы, соседи наши, студенты. У них в Китае Новый Год сегодня, вот и пируют, фейерверки свои пускают, каждый год так в феврале. Да Вы не расстраивайтесь, они обычно недолго празднуют. Не то, что наши - она потянулась и зевнула.

Новогодняя феерия продолжалась больше часа, после чего наступила относительная тишина. Но заснуть сразу им всё равно не удалось. Праздновавшие студенты оказались их соседями через стенку со стороны общаги и, переместившись с улицы к себе в комнату, продолжили встречать Новый год у себя. Слышимость при этом была отличная: азиаты что-то шелестели на своём языке, дружно смеялись и пели длинные и тоскливые китайские песни. Наташка несколько раз с ненавистью стучала пультом от телека по батарее пока они, наконец, не успокоились.

Когда, наконец, они угомонились и затихли, был уже седьмой час утра. Примерно к семи утра, когда Серега, в очередной раз, удостоверившись, что говно не приходит одно, опять закемарил, под окнами раздался первый длинный и громкий автомобильный гудок. За ним тут же последовал второй, за вторым третий и вскоре все они слились в непрерывный гул клаксонов. Серега как ошпаренный снова выскочил в коридор, где обнаружил прилипшую к окну дежурную, которая сама ничего не понимала.

- Может свадьба - пожала она плечами - ничего не понимаю, дурдом какой-то сегодня.

Гудки тем временем продолжались с всё возрастающей частотой. Серёга вернулся в номер, где на кровати сидела очумелая Наташка. О том, чтобы в таких условиях спать не могло идти и речи. Примерно часов в девять, когда уже начало светать обнаружилась причина этой какофонии.
Оказывается, прямо через улицу была перекинута большая рекламная растяжка с надписью цветными буквами:

"ЕСЛИ ЛЮБИШЬ СВОЙ ГОРОД - ПОСИГНАЛЬ!!!"

Что проезжающие водители и делали с удовольствием. Многие при этом высовывались из своих авто и сигналили по несколько раз. По обе стороны от растяжки стояли группки молодых людей с шариками и, улыбаясь, махали в ответ. По всей видимости, это был какой-то флэшмоб.

Что оставалось делать в этой ситуации супругам? Практически ничего. Только умыться, сходить на завтрак, собраться и спуститься к такси, чтобы ехать на стоянку в аэропорт.
Серёга, в принципе, пришёл в себя и решил ехать домой, хоть и не выспался. Тем более, что выбора у него не было, назавтра ему нужно было выходить на работу. Наташка после бессонной ночи выглядела далеко не лучшим образом, бледным лицом и тёмными кругами под глазами напоминая Серёге панду, которую он видел в зоопарке. Но вслух он ей этого не сказал. Он вообще мало что когда говорит.

Доехав до своего автомобиля, Серёга попробовал его завести. Несмотря на мороз, двигатель заработал с полтычка. Пока мотор прогревался, они с Наташкой разобрались с багажом, поместив большую его часть сзади, и Серёга поднялся в кондейку к сторожам доплачивать за сутки. В это время Наташка, которой показалось, что один из матрасов будет мешать смотреть Серёге в зеркало заднего вида, недолго думая решила его распаковать и загнуть в сторону неудобно торчащий, по её мнению, кусок.

И вот тут-то и началась вторая часть Марлезонского балета: без вакуумной упаковки открытый матрас мгновенно раздулся, увеличившись в объёме в несколько раз, и самым чудовищным образом превратился в подобие гигантского серого кирпича. Запихнуть этот "кирпич" обратно в машину у неё уже просто не получалось.
Подошедший Серёга сразу понял, что его горячо любимая жёнушка умудрилась притащить для них очередную проблему. Несколько раз он также попытался втиснуть матрас в салон. Но, увы, даже при своих немаленьких размерах их универсал был не в силах вместить матрас в себя.

Как говорят в Африке, даже если тебя сожрали, то у тебя есть, по меньшей мере, два выхода. В данной ситуации выходов Серёга тоже видел два: во-первых, можно было попробовать обрезать лишнюю часть матраса ножом, уменьшив, таким образом, его до приемлемого размера, а во-вторых, можно было выкинуть нахрен этот матрас на ближайшую помойку и ехать уже домой. Всё равно ещё один матрас у них оставался.
Обрезать матрас Наташка категорически не захотела. Не согласилась она и с идеей оставить один из матрасов на месте. Немного покумекав, она гениально надумала, расположить матрас на крыше автомобиля и, невзирая на отсутствие верхнего багажника примотать его к мерсу скотчем, который можно купить в аэропорту. Сходит она сама, потому что Серёга, как выяснилось, на покупку скотча совершенно не способен.
Серёга в ответ традиционно промолчал. Он вообще не особо разговорчивый.

Через четверть часа они положили непослушный матрас сверху и, передавая с Серегой, друг другу скотч через открытые двери примотали его к крыше. Вид при этом у их автомобиля получился несколько необычный и даже какой-то инопланетный.

Наконец они двинулись. Совсем скоро Серёга понял, что быстро доехать до дому им не удастся. Кто ездил по этой дороге знает, что это не трасса, а мусоропровод. Менты по дороге на Тюмень стоят там в каждой придорожной деревушке. Первый же тормознувший их сержант матрас велел снять, мотивируя это ужасающей опасностью для других участников движения. Потом он долго мурыжил документы, пробивая их по рации, и вообще был настроен нешуточно. Неизвестно чем бы это всё кончилось, если б они за пятихатку не договорились с подошедшим сержантским напарником, что, уже подходя к ним, начал сходу подмигивать Серёге как пиковая дама.
Далее было то же самое. При виде их мерса инспектора их сразу останавливали, каждый раз требуя объяснений насчёт странной конструкции на крыше, долго проверяли документы и заставляли показывать остальной багаж. Спустя какое-то время их, конечно, отпускали, но всё это стоило денег, которые таяли с нехилой скоростью.

Ехали они, в итоге, очень медленно. И дело было даже не в гаишниках. Примотанный к крыше матрас при движении раздувало, а при попытке развить какую-то более-менее приличную скорость его попросту задирало над крышей, ударяясь об которую он издавал оглушительные хлопающие звуки.
Поэтому двигаться им пришлось по-крейсерски, примерно 30-40 километров в час, что вызывало жуткое негодование других участников движения, вынужденных тащиться сзади. Дорога и так шла по населённым пунктам с ограничением скорости, а тут ещё их мерин собирал сзади целые караваны из грузовиков, джипов и легковушек.
Несколько раз проезжавшие мимо водители высунувшись, называли Серёгу разными нехорошими словами, самыми приличными из которых были "волк" и "педосек", а какие-то молодые отморозки, обгонявшие их на ауди, даже швырнули в них из окна своей машины пустую коробочку из-под компакт-диска, заставив Наташку завизжать от ужаса.
А одна огромная фура, долго пытавшаяся их обойти, так страшно гудела и моргала фарами, что Наташка заставила Серёгу съехать с трассы, чтобы её пропустить.

Где-то уже в районе Камышлова над ними стал кружить большущий беркут, внимание которого, по все видимости, привлекли раздающиеся внизу странные звуки. Сделав несколько ложных заходов, он прицелился и метко насрал им на лобовуху. Причём не капнул как-то там по-птичьи, а нешуточно так навалил, словно какой-нибудь археоптерикс, еле щётки счистили. Это, вероятно, показалось ему забавным, и каким-то, одному ему известным образом, он пригласил пару родственником, вместе с которыми и уделал сверху весь матрас, отстав от них уже ближе к Талице.
Позабывшая про сон Наташка, от всей этой происходящей с ними жути уже просто молчала, закусив губу, и лишь время от времени начинала беззвучно плакать.

Зато на следующем посту их хоть и остановили, но матрас уже не трогали а, посмотрев на измученную и зарёванную Наташку, сразу отпустили, проверив документы и даже не взяв никакого штрафа.

В общем, ехали они так почти девять часов и добрались до Тюмени уже в полной темноте, сразу отправившись на круглосуточную мойку, где практичная Наташка, пока Серёга вышел покурить, сдуру упросила заспанную тётку-мойщицу заодно помыть и матрас. Увы, как и многие другие благие женские начинания, это действо не дало ожидаемого эффекта. После мойки этот, в общем-то, легковесный предмет превратился в какое-то подобие каменного обелиска и стал весить явно больше центнера. Все их совместные семейные попытки водрузить его обратно на крышу мерса ни к чему не привели и Наташка, по своему обыкновению, принялась давать мужу мудрые, но технически сложновыполнимые советы.

И вот тут произошло нечто необычное. Серёга, наш Серёга, который мимо гаишников-то проезжает с поднятыми руками, неожиданно взбунтовался. Так редко выходящий из себя, он не выдержал, бесанулся и, используя обычно несвойственные ему непарламентские выражения, высказал всё-то, что он думает по поводу этой поездки, этого матраса, Наташкиной мамы и самой Наташки, всем вместе которым, по его словам, он хотел бы придать некий замысловато-эротический крутящий момент. Каким-то образом Серёга вдруг начал изъясняться складно, пространно и утончённо. По поводу Наташкиной мамы Серёга высказал дополнительное предположение, что, таких как она гадин, вообще Онищенко запрещать должен.
Также в подтверждение своих слов и видимо для большей их значительности, Серёга произвёл руками несколько откровенных жестов и поднёс к Наташкиному носу кулак, пообещав при малейшем с её стороны писке бесплатно сделать ей полный массаж лица, не хуже чем в Таиланде.

Наташка, впервые в жизни увидевшая супруга в таком состоянии, от страха впала в анабиоз, и мгновенно замолчала, не смея ему возражать.

Тем временем Серёга, немного успокоившись, нашёл на соседней стоянке двоих сторожей, которые за полпузыря скотча охотно согласились его беде помочь и даже притащили для этой цели моток шпагата, крепко примотав матрас к крыше.
Затем они прокрались на машине по ночному городу до нашего двора, где, подъехав к гаражу, Серёга спихнул трёклятый матрас на землю. Нести его самому было уже абсолютно невозможно, весил он уже как два пианино. На дворе, как вы помните, был февраль и, пока они ехали до дому, матрас, вследствие обледенения потихоньку превратился в монолит.

Осознав это, Серёга позвонил нам с Харей, вызвав к подъезду. Ничего не уразумев из его сбивчивых объяснений, я оделся и спустился вниз, где уже стоял также ничего не понимающий Харя, куривший сигарету.

- Не зевай, ужин видно - протянул он мне смятую пачку.

Закурить я не успел, потому что, со стороны гаражей внезапно показался Серёга и, махнув нам рукой, позвал к гаражам.
Зрелище, представшее там нашему взору, было каким-то нереалистичным и даже пугающим. Серёга с почерневшим лицом, стоял у своего мерина. А на ворота его гаража была привалена какая-то, как нам показалось, серая бетонная плита перекрытия, сбоку от которой замерла зарёванная Наташка, с явным ужасом глядевшая на супруга.

- Мама римская - ахнул при виде этой картины мгновенно сориентировавшийся Харя - точняк Серый тёщу кончил... В бетон, по ходу, и закатал, как подписывался...- Харя даже перекрестился.

Мне грешным делом, тоже пригрезилось что-то подобное, уж больно жутко всё это со стороны выглядело. А что ещё в этой ситуации можно было подумать? В голове беспокойно замигала тревожная кнопка - что делать?
Потом, когда мы подошли поближе, то поняли, что Серёга выглядит таким потемневшим из-за загара. Плита же смотрелась несколько странно. Почему-то по всей своей поверхности она была перфорирована небольшими круглыми дырками.

- Матрас это, тёще мы привезли - видя наше недоумение, устало пояснил Серёга - спать ей у нас негде, как той собаке - покосился он на жену. Наташка, к нашему удивлению только всхлипнула и промолчала.

После того как ситуация разъяснилась, мы все вместе покатили этот тяжеленный обледенелый матрас по снегу к подъезду, где, напрочь снеся пару почтовых ящиков и сломав возвратный механизм входной железной двери, втроём допёрли это злополучное резиновое изделие на пятый этаж до их квартиры.

На шум выглянула Серёгина тёща, тут же принявшаяся что-то недовольно бубнить. В ответ Серёга, неожиданно для нас с Харей, начавший вдруг длинно и красноречиво выражаться, крепко ухватил её за шиворот и сходу провёл с ней решительную и действенную коммуникацию, смысл которой сводился к настоятельной ей рекомендации замолчать отныне и навеки во избежание познания ею истинного смысла скорби. При этом Серёга выразил уверенность, что в случае же какого-либо неполного понимания его слов, он прямо сейчас может перейти от них к делу и чтобы доказать серьёзность сказанного для начала заедет ей пару раз разводным ключом по имплантантам.

Поскольку тёща таким Серёгу тоже никогда не видела, то она, потеряв дар речи, молниеносно развернулась и спешно скрылась в зале, где и залегла на своём диване кверху воронкой. Больше в тот вечер она не показывалась. Нового Серёгу она явно боялась.

Так вот и закончилась эта история в постельных тонах. Что тут можно ещё добавить? В семье сейчас у них полная красотень. Сплошные эндорфины. После той Серёгиной операции по принуждению к миру, тёща у него даже не пикнет, живут они с тех пор душа в душу. Даже в случающихся между ним и Наташкой мелких семейных стычках она, как правило, всегда на стороне зятя.

Серёга купил для неё новую кровать, под размер матраса. Второй матрас Наташка хотела продать, но Серёга запретил, решив оба оставить для тёщи, и уложил их, как и планировали, один на другой.
Получилось немного высоковато, но зато теперь каждый божий вечер, как соберётся тёща спать, так у них дома одна картина - она словно Исинбаева разбегается из дальнего угла комнаты и бежит к кровати. Возле неё она сбрасывает свои тапки, как нижние ступени ракетоносителя и запрыгивает вначале на табуретку, потом отталкивается от неё, делает сальтуху и перелетает к себе на кровать, где уже и лежит на своей каучуковой перине, как кукла наследника Тутти. Серёга даже на сотовый это втихаря записал, нам показывал.

Вот такая вот бывает польза от загрантуризма. А не поехал бы тогда Серёга, так до сих пор бы его грызли, к осьминогу не ходи. Не зря, в общем, съездил. Но больше вроде не собирается, понравилось ему там или нет, мы с Харей так и не поняли. И сам он ничего толком не сказал. Он ведь вообще у нас человек такой, молчун по жизни. (с) анекдот ру
- Вспомнилось из за разговоров об отдыхе Валерий (11 сбщ)
Валерий   2015-07-14 21:47:24
Вспомнилось из за разговоров об отдыхе
1981 год однако, а как сегодня
Narayana   2015-07-14 22:28:52
Валерий
Какая прелесть! А кто это? Все живое, никакой электронной пфуеты...! :)
Narayana   2015-07-14 22:31:38
... а, увидел!
"Воскресение"...
Это уже моя младшая сестра слушала...
А мы все больше ПинкФлойд и Дженезис... ))
Валерий   2015-07-14 22:37:24
"Воскресение"...
так может и Високосный Год не знаете?
Narayana   2015-07-14 22:40:45
Валерий
Неа, не знаю... В начале восьмидесятых меня интересовала только йога и математика. Ну и потрахаться. При этом жизнь проходила в Новосибирском Академгородке, а там отечественную музыку совсем не слушали, хотя у нас на физфаке была лучшая дискотека в городе... )
Валерий   2015-07-14 22:50:39
Есть шанс
открыть для себя эти группы)) хороших песен у них нмного но они до сих пор популярны
Narayana   2015-07-15 00:09:38
Валерий
А вы запостите видео, - все вместе насладимся... ))
......   2015-07-15 08:16:17
Валерий,
может видео таких групп как Альянс, Динамик, Круиз, Афтограф, Хрустальный шар, Урфин Джюс...??
И облажался ты опять... Високосное лето... вообще то)
......   2015-07-15 10:08:33
эх,
беззаботное детство, все люди братья и сёстры... песня 1975 года
......   2015-07-15 10:17:23
Високосное лето
1977 год, "Шесть писем о бите", режиссер Алексей Ханютин. Состав группы: Александр Ситковецкий, Крис Кельми, Александр Кутиков, Валерий Ефремов.

Обратите внимание какие чистые и светлые глаза у девчонок... таких уж нет (
......   2015-07-15 10:26:53
а рожи то
все знакомые... )
- Бэрримор, попкорна и колы! И побольше! Forrest Gump (19 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-12 18:50:28
Бэрримор, попкорна и колы! И побольше!
1) "Правый сектор" поставил на выезде из Киева блокпост. Возле Администрации Президента, где проходит пикет сторонников ПС, группируются люди, которые собираются выехать на укрепление этого поста.
Активисты Правого сектора соорудили блокпост на выезде из Киева в районе Академгородка, чтобы препятствовать въезду военной техники для разгона акции протеста.

2) В "Правом секторе" заявили о блокировке силовиками всех его тренировочных баз в западных областях
"В настоящее время семь БТРов и большое количество правоохранителей, которые не представляются, окружили тренировочную базу в Сколевском районе Львовской области, которая расположена неподалеку от города Сколе.

3) Лёша "Скотобаза" Гончаренко под благословением Петра Алексеевича попёр против "Правого Сектора". Экстремистская организация "Правый сектор" на Украине будет расформирована, подобно распущенному недавно добровольческому батальону "Торнадо", считает замглавы крупнейшей в Верховной раде фракции "Блок Петра Порошенко" Алексей Гончаренко.

4) В Мукачево прибыли представители ОБСЕ.

5) Ярош призвал бойцов продолжать акции протеста до отставки Авакова.

Не переключайтесь. Сериал "Украина и протоукры". 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.
Летайте беспилотниками закарпатских контрабандистов.
Курение приводит к инфаркту, импотенции и Мукачево.
Narayana   2015-07-12 20:34:57
***
... революция пожирает своих детей. Все, как обычно...
Прошу прощ. за мат   2015-07-12 20:38:24
Narayana
да, сценарий известный... написанный давно...

просто я бы добавил некоторую поправку на менталитет что ли :)

Окраина украинского городка. В лесопосадке сидят два кума. Отдыхают с
водочкой и закуской. Сальцо, лучок...
Над ближним полем летает кукурузник. Туда, сюда... Опыление.
Во время разворота кукурузник начинает вихлять всем телом, теряет высоту
и с треском врезается в крайнюю к полю "хрущобу", обрушивает два балкона
и грудой падает в палисадник.
Один из кумовей смотрит на другого, не меняя выражения лица:
- Бачив?
Второй так же спокойно:
- Бачив.
- Ну?
- Шо ну? Яка держава - такий й теракт...
:)))
Orgasmatron   2015-07-12 20:59:59
.
Детали происходящего не имеют значения и не интересны. Главное, что государство на данной территории ликвидировано 21 февраля 2014 г. Отдельные бандформирования делят ресурсы по шестому приоритету КОБ, потому что нет юрисдикции, которая могла бы ликвидировать бандформирования. Обычная колония с запретом на развитие. Остаётся только деградация: обветшание фондов, потеря навыков и сокращение населения.
Серж Романтик   2015-07-12 22:13:44
Орг...-
В Мукачево произошла разборка криминальная...
Orgasmatron   2015-07-12 22:44:40
.
Серж Романтик,

и что, кого-то посадят :)? Государства нет, поэтому наказывать не за что и некого. То есть никакого криминала не произошло. Это стандарт для колоний. Именно поэтому и позволили себе открыть стрельбу.
Orgasmatron   2015-07-13 15:06:10
.
К вашему сведению, в Мукачево работали и НАТОвские инструкторы (если не наёмники) из Чехии. Конкретно видно SA-58 вместо калашникова (0:37, 0:53, 2:50) и чешские номера на джипе (1:00).

Пулемёт на станке в кузове джипа вообще в стиле "Аллах акбар" - в колониальном, бандитском стиле. Регулярной армии в масштабной войне такие игрушки не нужны.

Так что не надо мне говорить про криминальные разборки в Мукачево. Там был инцидент похуже, на уровне guerilla warfare.

Полиция предупреждена: угроза автоматом на 4:06, выстрелы предупреждения на 5:20, дымовая шашка 6:29...


Мы с дочерью (16) проходили на стрельбище только начальную часть, адаптированную для гражданских. Дальше можно продолжить курсами "Close Quarters Battle" и "Physical Security Detail". Это приблизительно то, чем занимались правосеки в Мукачево и чем обычно занимается спецназ.


Конечно, если бы население взяло оружие и восстановило госсуверенитет, как в ВОВ, у наёмников бы не было шансов. Раз уж довело ситуацию до такого состояния своей пассивностью и глупостью. Но население - неадекватные, романтические овечки (не в обиду Сержу Романтику), в башке всё промыто "демократией" и "рыночной экономикой". Оно про какой-то криминал говорит...
Orgasmatron   2015-07-13 15:52:06
.
То есть, ЧВК "ПС" провела спецоперацию.

Выполнили задание. Подобрали груз 200 в бермудах. Отгородились от полиции стрельбой и дымом (прикрыли свой отход). Поехали. Наткнулись на заграждение полиции. Расстреляли полицейские машины: пробитые пневматики и бензобак, горящий бензин (11:10).

На 9:12 ПС пробивает полицейское заграждение. На 9:28 боец ПС слева проверяет тыл и угрожает автоматом, чтобы чужие не приближались.

Полицейские вообще не готовы: локти голые - не ляжешь, автомат не в той руке, руки в карманах... Как только взял автомат нормально, правосек тут же побежал с автоматом в изготовке. Полицейский (какой нафиг спецназ?) сразу включил язык жестов: рука вверх, автомат - на шею (типа я не готов открывать огонь).

Здесь внутренние войска нужны с БТР, но они есть только у суверенного государства.

А в колониальных СМИ враньё про сдавшихся правосеков, про какой-то отход ПС по хребту... Да они спокойно уничтожили картонных полицейских фальшивого государства и поехали дальше!

Вся видеозапись - как в учебнике. Посмотрели с дочерью, обсудили.
Orgasmatron   2015-07-13 16:13:45
.
Страховка машины из видеозаписи
Прошу прощ. за мат   2015-07-13 17:53:56
Orgasmatron
спасибо за очень толковые пояснения...
Narayana   2015-07-13 21:26:25
Orgasmatron
Общее впечатление, - Война пфуйня, главное, маневры! :)
Magus   2015-07-13 23:53:40
Orgasmatron
А можешь про страховку поподробнее?
Я не понял, кто собственник машины - юрик, или физик?
Magus   2015-07-14 01:27:12
Orgasmatron
Пересмотрел ещё раз. Как не приглядывался - SA-58 не вижу. Это что такое вообще - CZ? Или бельгийский?

Вот не понял, что за ствол. Похоже на дробовик
Magus   2015-07-14 01:29:20
И госномера у них какие-то непонятные
не украинские. ЕС что ль?

Ещё только винтовку не опознал:
Orgasmatron   2015-07-14 01:54:15
.
Magus,

Информацию о собственнике я не нашёл.

Да, у той машины номера тоже чешские.

У машины с пулемётом на станке номера польские.

Винтовку опознать невозможно - её просто не видно. Может, это пулемёт. Сошки только выдвинуты до предела.

Виктория Нуланд (Госдеп) скоро приезжает проверять, если ещё не приехала... Бывший министр финансов Словакии консультирует оккупационное правительство "Украины"...
Orgasmatron   2015-07-14 02:05:56
.
Да, там дробовик с типичным подствольным трубчатым магазином. Скорее всего полуавтомат, потому что цевьё для ручной перезарядки не выражено (плохо видно).

SA-58 - чехословацкий автомат 1958 года; не копия, но аналог АК; другое запирание и УСМ; затворная рама отдельно от газового поршня; под патрон 7, 62х39 СССР. Там характерные рёбра жёсткости на крышке затвора - на видеозаписи блестят на солнце. Ровная, вертикальная мушка.
Magus   2015-07-14 04:12:27
Чехи ушли в отказ
А угонщики типа настолько тупые, что даже номера не догадались поменять.


Автомобиль Audi белого цвета с номерным знаком 1AV 6666 был похищен на территории Чехии.


Audi с номерным знаком 1AV 6666 был похищен на территории Чехии

Чешские правоохранители проанализировали оперативное видео с места, где 11 июля произошла перестрелка между бойцами "Правого сектора" и милицией в Мукачево, на котором фигурируют автомобили, рассказал пресс-секретарь президиума полиции Чехии.

Проверка была осуществлена после того, как в социальных сетях появились предположения, что автомобили с чешскими номерами, запечатленные на видео, могут быть крадеными.

Во время проверки выяснилось, что автомобиль Audi белого цвета с номерным знаком 1AV 6666 был похищен на территории Чехии. "Это авто числится в базе данных угнанных автомобилей - в Шенгенской информационной системе. В связи с этим мы обратимся к нашим украинским коллегам", - сообщил представитель чешской полиции.

С оперативного видео, снятого вблизи спортивного клуба "Антарес" в Мукачево, который принадлежит народному депутату Михаилу Ланьо, невозможно выяснить, использовался ли бойцами "Правого сектора" автомобиль Audi, или им пользовался кто-то из посетителей клуба.
Серж Романтик   2015-07-15 22:48:03
Орг...---
Конечно отличный комент у тебя...( мне даже кажется ты даже восхищяешься действиями ПС...), и тоже это понимаю...

Кста - совсем молодые пацаны( у них погибло 2 человека- 18, 20лет...)..
Но...- не раскрывает сути конфликта...

Но, разборка всё-таки с криминальным уклоном...

Я уже много писал об этом...

Я живу пока в этом... Мукачево, и имею имфо, так сказать с места...

Я пересмотрел давно все ролики с этими событиями, коменты к ним...

Используя и своё имфо- картина этих событий выглядит примерно так---

ПС Закарпатской поехал на... Вот тут трудно сказать на что, вариантов много... -,

Можно назвать разборку, стрелку, беседу???, И так далее к народному депутату... Ланьё...

Зачем??? ...

Тут тоже много версий...( по версии ПС -есть ролик в инетете, где сами ПС-цы говорят хотели прекратить контрабанду сигарет, организованную этим... Авторитетом( тьфу-народным депутатом, хотя...???- есть вроде и погоняло..., не озвучиваю, хотя ПС озвучили...)..--- Ну это я считаю, что это---детский Бред!!!...

Так, Ланьё говорит, что эти " ребята " приехали поговорить о размещении их бойцов в санатории его( реабилитация ), он радостно согласился..., а вот дальше пошла непонятка...( есть тоже в инете...)...

Ой..,, есть дела, к сожалению, продолжу позже
Orgasmatron   2015-07-16 01:27:45
.
Серж Романтик,

я не восхищаюсь действиями ПС. Я восхищаюсь тем, что мы видим одно из доказательств колониального статуса "Украины": совершенно неприкрытые действия наёмников (ЧВК), демократически называемых англосаксами operators. Кстати, к ним не применимы конвенции об обращении с военнопленными.

Я уже писал, что не имеет значения, что конкретно ПС собирался делать. Де факто орудует армия чужого государства. Все видели, что ПС грохнул людей и увёз трупы. Полиции нет, фиксации вещдоков нет. Государства нет - вот что имеет значение :).
- Простое объяснение котлов Magus (1 сбщ)
Magus   2015-07-12 22:23:55
Простое объяснение котлов
Почему укропы всё время попадают в котлы, а ополченцы - нет.
- Принцип презумпции добросовестности родителей Orgasmatron (20 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-12 23:50:38
Принцип презумпции добросовестности родителей
Приходится идти на ухищрения, когда детей выводят из правового поля ювеналкой. К обычной презумпции невиновности собираемся ввести презумпцию добросовестности родителей. И это всё равно не будет работать, так как:

"4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."


Лента. Ру

18:40, 12 июля 2015
Мизулина предложила защитить семьи с детьми от органов опеки


Председатель комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина предложила защитить семьи с детьми от органов опеки. Для этого в Семейном кодексе должен появиться принцип презумпции добросовестности родителей. Об этом, как сообщает ТАСС, парламентарий заявила во время выступления на съезде общественной организации "Родительского всероссийского сопротивления".

"Сегодняшний Семейный кодекс выполнен с той точки зрения, что родитель всегда не прав, а органы опеки в любом случае могут к вам прийти в семью, обыскать все жилище в любое время дня и ночи, забрать ребенка или применить другие меры репрессий. Эта практика должна быть искоренена", - сказала Мизулина.

Она добавила, что соответствующие поправки в законодательство должны быть внесены в следующем году.

В "Родительском всероссийском сопротивлении" поддержали предложение Мизулиной. "Любая родительская организация одобряет это и аплодирует, потому что у нас уже совершенно не нормальная ситуация начала складываться: вслед за западными нормами ювенальной юстиции у нас возникло некое невозможное положение о презумпции виновности родителей", - сказала лидер движения Мария Мамиконян в интервью "Говорит Москва".

Согласно действующему законодательству, органы опеки вправе немедленно изъять ребенка из семьи в досудебном порядке в случае угрозы его жизни и здоровью, нормальному развитию.
Анкета Женщины   2015-07-14 17:58:46
Оп чем речь?
Какая ювеналка при 4 человеках на 20 кв. метрах? Кто кого там презумпирует?
Или вот еще из последних новостей от участкового милиционэра: в двушке живет бывший муж, бывшая жена и дети. Бывший муж регулярно пьет, ругается, буянит, справляет нужду на кухне. И НИЧЕГО нельзя с ним сделать и привлечь! Он у себя дома в единственном жилье (как и все остальные). На все показания дает свои контрпоказания. Все заинтересованные лица. Полиция бездействует и ссылается на кучу законов по которым ответственность отсутствует. Занавес!
Orgasmatron   2015-07-14 19:01:08
.
Lisa,

занавес - для маленьких детей.

Ювеналка - для изъятия детей по заказу.

Что мешает женщине начать судебное дело по ликвидации долевого совладения, если они там все у себя дома? Что мешает женщине с детьми временно переехать к родственникам? Что мешает родственникам принять родственника в таком бедственном положении при условии, что женщина работает, а её дети вменяемые?

Законы вам написали по заказу Госдепа США. Полиция исполняет закон. Не нравятся законы - восстановите суверенитет и заказывайте свои.
Orgasmatron   2015-07-14 19:04:01
.
Что мешает женщине пригласить в гости на пару дней пару мужчин, в конце концов?
Narayana   2015-07-14 19:23:53
Lisa
Да, ситуация вызывает сочувствие, но выбор, в соответствии с которым многие люди выбирают нищету и стесненные обстоятельства, это немного другая проблема и решать ее должны не власти, а сами люди.
Есть категория людей, которую можно назвать "халявщики".
Абсурд в том, что такие люди не только хотят получать все нахаляву, но и не считают нужным чем-либо пожертвовать ради собственного благополучия. Ни временем, ни усилиями...
Я пришел к выводу, что на таких людей просто не нужно обращать внимание.
Только немного вошел в курс дела, как собственная энергетика падает.
В общем, неудачники-халявщики, это опасно для здоровья. Они ни сами не принимают никаких решений, ни другим не дают.

У меня сотрудник работает. Лет сорока.
Живет в деревне под Лобней.
Жена всю жизнь просидела дома, хотя семья в деньгах очень нуждалась.
Когда сотрудники на работе говорили ей, - "ну, иди устройся и работай", она отвечала "За 30 тысяч? Да, я лучше буду дома сидеть!".
В результате умерла от разрыва аневризмы в сердце.
Неделю были сильные сердечные боли, она так и не соизволила вызвать скорую.
А когда уже было собралась ехать в больницу, скончалась в дома в душе.
Вот, как это назвать?
Кажется, что любой дурак уже знает, что при появлении неприятных ощущений в области сердца, нужно немедленно вызывать скорую. А здесь, - неделю лень было жопу оторвать.

Я помню семью своего дяди, всемирно признанного ученого-физика.
Они впятером с тремя детьми жили в однокомнатной квартире, пока институт не выделил нормальное жилье. И никаких проблем. Дети выросли сказочно умные, воспитанные и успешные.

Так что, если баба терпит скотское положение, то, скорее всего, она одна из причин такого состояния дел. Тем более, если это длится больше года.
Валерий   2015-07-14 21:26:48
справляет нужду на кухне.
этого бедолагу что в сортир не пускают?
ИМХО неудобно ссать в мойку, а уж ср ать)...
Narayana   2015-07-14 22:42:46
Валерий
... бедолага до сортира, наверное, просто не мог доползти... ))
Анкета Женщины   2015-07-15 14:53:43
Вопрос не в том,
что делать женщине.
А в том, что в подобных условиях, в которых живет около 13 населения страны, никакая ювеналка не фурычит. Мама-то нормальная труженица, которая вкалывает по 12 часов в сутки за полтинник, и детки ее любят. И детей у нее изъять никак не получится.)) При наличии обстоятельств.)
Варианты, как ей поступать, тоже не вполне себе.
1. Ликвидация долевого совладения. Интересно, как. Расприватизацией штоли при возражениях части дольщиков? Хе-хе себе, если это легкий путь и на благо тетке, обремененной детьми и работой.
2. Родственники могут сами жить на 3 квадратах, могут отсутствовать - сирота, могут жить в урюпинске в избушке на курьих ножках...
3. А когда мужчины не идут, или там когда они уйдут, будет лучше или вапще удавиться?
Кароче, мечтать-то можно, но в реалиях при дефиците жилья для малообеспеченных, каковых большинство (у нас вроде олигархов 4%? а не 44?), ювеналка ваша не прет.
Да и нет у нас столько желающих забрать и растить чужих взрослых детей. Куда их девать-то, после изъятия? Кругом бюджеты режутся на все, что можно: на пенсии, бесплатные лекарства, медицину, образование... Народ нищает и своих-то не знает, как кормить. А вы тут про изъятие бла-бла.
Orgasmatron   2015-07-15 16:05:43
.
Lisa,

ювеналка фурычит. Только не так, как вы себе представляете. Ювеналка на самом деле не для того, чтобы спасать детей :))). Те, кто заказал ювеналку, не преследуют политику семейного суверенитета. Они преследуют политику ликвидации семьи. Поэтому ювенальщики не придут в (бывшую) семью, которую вы описали. Более того, у ювенальщиков нет механизмов (законов) для решения проблем семьи :))). Включайте мозг.


"в подобных условиях, в которых живет около 13 населения страны" - вся страна живёт в таких скотских условиях. Или уже все дороги построены, инфраструктурные проекты завершены?

"Мама-то нормальная труженица, которая вкалывает по 12 часов в сутки за полтинник" - она рабыня, а не "нормальная труженица".

"Расприватизацией штоли" - определитесь: это их жильё, или не их. Если их, они могут перегруппировать активы. Долевое совладение - инвестиционный договор, которым надо управлять, как любым другим бизнесом или активами. Но этому в школе не учат, не правда ли?

"А когда мужчины не идут" - друзей нет вообще? Они трусят прийти в гости и освидетельствовать происходящее; в крайнем случае защитить физически не могут?

"при дефиците жилья для малообеспеченных" - на самом деле, нет никакого дефицита жилья. Зато есть жесточайший дефицит здравого смысла, суверенной политики и элементарного уважения к себе или другим.

"Да и нет у нас столько желающих забрать и растить чужих взрослых детей." - у нас достаточно желающих усыновить. А за рубежом желающих купить детей из РФ ещё больше.

"Кругом бюджеты режутся на все, что можно: на пенсии, бесплатные лекарства, медицину, образование..." - нет бюджета, резать нечего. Потому что нет суверенитета, и как следствие - нет производства. Вы что, не знаете, что рублёвую массу сокращают, инфляция 16-20 %, пенсионный возраст предлагают повысить? Как межвалютный курс рубля опустили, знаете? Бюджеты, мол, пилят... Нет бюджета.

"Народ нищает" - сам виноват. Думать надо и считать. Деривации и интегралы проходят, а что такое интегрирование в управлении, не понимают. Даже арифметикой не пользуются.
Narayana   2015-07-15 16:19:49
Orgasmatron
Сочувствую. Как иногда обворожительная идея, объясняющая все в мире, становится невнятной и беспомощной при столкновении со сложной реальностью... ;)

Вы часто напоминаете мне одного профессора из металлургии, который свято веровал в то, что по трем характерным точкам на кривой охлаждения металла в момент кристаллизации можно определить химический состав металла с любой точность. Так и вы, очарованный термином "суверенитет" думаете, что с его помощью а. можно разделить весь мир на фашистов и пацифистов, б. решить любые задачи благополучия человека.
Есть только одна проблема, - все объясняющие в мире идеи довольно быстро надоедают, как одна и та же еда каждый день, будь даже она самая совершенная... ))
Анкета Женщины   2015-07-15 16:22:34
Ага, кто виноват,
- понятно. Сам народ.

Но ЧТО ДЕЛАТЬ?
Orgasmatron   2015-07-15 16:30:00
.
Narayana,

я не делю мир на фашистов и пацифистов. Это жизнь (законы управления) делит дела на добро и зло. Добро возможно только при наличии суверенитета. А чтобы обрести суверенитет, нужно воевать. Нет борьбы - происходит вырождение (зло). Никуда вы от борьбы не денетесь, без неё жизни нет. Кстати, Евгений Фёдоров называет это исторической логикой. Борьба разноплановая, а не только вооружённая.

Как только вам надоест суверенитет, вы сразу получите возможность пройти одним из двух путей: инферно или рабство.
Narayana   2015-07-15 16:35:02
Lisa
... да, в такой ситуации на каждом шагу проблемы, но...
Вспомните Екатерину Вторую.
Уж как она была бесправна при Елизавете и даже при Петре Третьем, но, таки выкрутилась.
Ваша ситуация похожа, как ни странно.
Есть квартира и есть ради чего жить, - дети.
Есть бывший близкий человек, ставший скотиной и которого уже можно не считать за человека, даже не смотря на воспоминания. В общем-то, по большому счету, он уже умер. Алкоголики, это, вообще, люди, которым незачем жить в соответствии с их же выбором.
Есть моральное право на жизнь, которая только тогда может называться жизнью, когда приносит радость.
И что получается в итоге?
Нужны просто силы и энергия, чтобы а. найти близкого человека для счастья и помощи б. начать бороться с животным, которое, в общем-то, убило себя, а сейчас убивает бывшую жену и собственных детей.
Это вопрос жизни и смерти, однако. Тем более, учитывая, что при этом можно чувствовать.
Если совсем уж ближе к природе, то такое опустившееся животное можно тихо придушить по пьяни или отравить какой-нибудь сивухой и Бог за это только спасибо скажет. И у следствия вряд ли будут вопросы.
Но, ваша барышня вряд ли понимает, что если кто-то угрожает ее жизни и жизни ее детей, то ничего не остается создать угрозу для жизни этого кого-то.
Бывшая любовь превратилась в войну, на которой может быть только один победитель.
Это нормально.
Мало того, это главная забава Кришны ставить людей в такую ситуацию, когда брат идет на брата. И в этой ситуации родственные отношения вторичны по сравнению с чувством справедливости и морали.
И Кришна говорит Арджуне, - "Иди и сражайся!".
Так что, думать нужно не про 13% таких же несчастных людей, которые не могут найти в себе сил сражаться, а только про себя и своих детей.
Понятное дело, что этот алкаш и сам сдохнет когда-нибудь, но нельзя же во всем полагаться только на Бога...
Narayana   2015-07-15 16:39:15
Orgasmatron
А почему вам так нравится термин "суверенитет", а не просто "борьба за существование"?
Orgasmatron   2015-07-15 19:30:30
.
Борьба за существование - процесс в пользу физического бытия. Власть же позволяет решать не только вопрос физического бытия, но и вопрос качества физического бытия.

В математическом смысле, суверенитет - производная власти.

Иными словами, люди обычно хотят не просто существовать, а достойно существовать. Существовать можно и в инферно, и в рабстве. Но из инферно выхода нет, а в рабстве тоже никакого достоинства.
Narayana   2015-07-15 22:33:06
Orgasmatron
"Борьба за существование - процесс в пользу физического бытия. Власть же позволяет решать не только вопрос физического бытия, но и вопрос качества физического бытия."

О, как тонко! :))
Анкета Женщины   2015-07-16 11:42:10
не 13%
а одна треть)
на этом сайте много чего записывается по анальным правилам.

Пост Нараяны порадовал. В нем есть мудрость и со-чувствие.

Оргазматрон пока многое не догоняет. Хотя справедливо ретранслировал факт, что ювенальщикам и озабоченным ювеналкой нет дела до малообеспеченных сложных огрызков общества. Но справедливо заметить, что сложным малообеспеченным также начхать на вашу ювеналку, которая мимо них. И что-то мне подсказывает, что в количественном выражении вторая часть у нас пока превалирует. Так что может оказаться, придется вам, в меньшинстве, эту ювеналку хавать по полной. Разве что Мизулина окажется дамой со стальными яйцами.)
Еврей Маслов четко-таки сформулировал иерархию потребностей.
Orgasmatron   2015-07-16 14:11:53
.
Lisa,

это вы многое не догоняете. Если писать договор и подписывать его, опираясь на одни эмоции ("со-чувствие"), вас ждёт банкротство.

Мизулина последовательно работает на госсуверенитет, но она системно ограничена, как любой депутат в Госдуме.
Анкета Женщины   2015-07-16 14:23:00
ищо и больное самолюбие...
Угу-угу. Договор. Без оценки риска, или с осознанием. Если подписать, а если не подписать. Или подписать, потом расторгнуть. Или написать доп. соглашение. А ищо лучше написать другой закон, по которому договор автоматом расторгается.
Наивный чукотский вьнош, не знакомый с системой подписания договОров и их аннулированием.
И кушайте сами свою банку ртом. Не подавитесь.
Orgasmatron   2015-07-16 14:34:05
.
Lisa,

а что вы на личности переходите? Моё самолюбие ни при чём. Контракты рассчитывают: определяют права и обязанности, бюджет, сроки... Это вам не сопли пускать. Это ответственность суверена, заказавшего, разработавшего, подписавшего и исполнившего договор. Во время исполнения контракта занимаются рисками и проблемами, оборачивают ресурсы - управляют. Посочувствуйте тем, кто несёт обязательства и кому не дают их выполнить.

Как управляющий проектами, я согласовываю и отправляю на подписание по одному изменению контракта в неделю. То есть, я организовываю и провожу совещания; обсуждаю бюджеты с расписаниями, наблюдаю за техническими согласованиями, отчитываюсь по состоянию проектов.

То есть, я прекрасно понимаю плюсы и минусы сделок во всех отношениях. Я знаю, как возникают конфликты и как их решают. Я сам активно участвую в конфликтах.
- Названы все олигархи - Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-11 02:25:13
Названы все олигархи -
участники заговора против Путина.
Narayana   2015-07-11 11:21:39
Orgasmatron
... ну, когда же уже, когда!? :)
Так все просто, - текущая ставка, это запрет русским на жизнь...
Плять.
А мы смотрим и расшаркиваемся.
- В последнее время статьи о разврате Валерий (26 сбщ)
Валерий   2015-07-11 11:18:34
В последнее время статьи о разврате
В Европе и Америке мне всё больше напоминают оправдания.
Если вспомнить историю то наибольший вклад в развитие цивилизации внесли Древние Греция и Рим.
А ведь там развлекались так что по сравнению с ними все эти гей парады и свадьбы всего лишь невинные шалости. Это совершенно не мешало развивать искуства, науеи, культуру, социальную сферу. А если сравнить с достижениями более нравственных этносов то вывод о том что сексуальная свобода способствует развитию напрашивается сам собой.
Если кто то вспомнит штамп мол разврат способствовал разложению империи то напомню что Римская Империя "разлагалась" дольше чем Российская с Австровенгерской вместе взятые.
Весьма распространён ГС в армиях. Среди армий где ГС презираем и осуждаем мало найдётся тех кто сравнился бы по боеспособности с римскими легионами или армией Александра(тоже из этих) О стойкости и мужестве спартанцев (вот у кого пи до рос ни то было) до сих пор в школах рассказывают
Валерий   2015-07-11 11:19:34
чем Российская с Австровенгерской вместе взятые.
следует читать
чем СУЩЕСТВОВАЛИ Российская с Австровенгерской вместе взятые.
Orgasmatron   2015-07-11 12:41:09
.
"Если вспомнить историю то наибольший вклад в развитие цивилизации внесли Древние Греция и Рим." -

это враньё. Поэтому всплывают противоречия.
Валерий   2015-07-11 13:16:29
Orgasmatron
тогда назовите другую страну оказавшую бОльшее влияние
donna Rosa   2015-07-11 14:02:49
ммм
Не в моем стиле, но правда просится. Валера! Не ограничивай себя в своих желаниях!
Orgasmatron   2015-07-11 14:05:30
.
Валерий,

Тартария и русские поселения в Европе :). Есть же артефакты, записи в Энциклопедии Британнике.
Валерий   2015-07-11 15:21:00
Тартария и русские поселения в Европе :)
и что конкретно эти мифические этносы дали современной цивилизации?
Валерий   2015-07-11 15:22:24
donna Rosa
Ты тоже себя не ограничивай)))
По сабжу есть что сказать?
Orgasmatron   2015-07-11 17:35:54
.
Всё дали. Даже кучу ресурсов, которую растащили на роскошь в виде всяких барокко.
Валерий   2015-07-11 19:00:00
Всё дали.
Те вы ничего назвать не можете, опять пустая болтовня
Orgasmatron   2015-07-11 19:24:42
.
Валерий,

вуаля: этруски (русские) дали "античному Риму" арку.
Narayana   2015-07-11 21:19:34
Валерий
Думаю, что разврат является следствием материальных излишеств, когда материальные ценности уже из жопы лезут.
Ну, кто такие древние римляне? Обычные люди, дорвавшиеся до неограниченной власти. Обожрались и сдулись. При чем здесь культура и достижения?
Какие такие особенные достижения?
Какая такая особенная культура?
Да, никакой.
Все технологические достижения, кроме идеи банка, это девятнадцатый век.
Что, китайцы или индусы дурнее были?
Ну, уж индийские разработки в философии никак не сравнить с эпохой Рима.

А гипотеза, что педерастия располагает людей к творчеству и победам, это уже ни в какие ворота не лезет. Любое растление уничтожает нервную энергию, необходимую для высоких результатов.

В общем, задумка, конечно, смешная, но, это все-равно, что переставить местами Америку конца 19-го века и начала 21-го...
В той Америке пидеров бы просто забили камнями или развесили на деревьях.
Да и сейчас, если бы дать населению волю, тоже неизвестно, что было бы.
Думаю, американские копы просто так палят направо и налево. Боятся, однако.
donna Rosa   2015-07-11 21:32:07
Валера- я по сабжу и сказала. Если ты считаешь- что р.
Валера, я по сабж и сказала. Если ты считаешь, что разврат и гомосексуализм это путь к процветанию в глобальном смысле, значит сработает и в малом. Ты вполне можешь применить эту технику в своей жизни и наслаждаться полученным результатом в виде процветания и других творческих всплесков. Если все же не захочешь для себя не нужно и экстраполировать.
Валерий   2015-07-11 21:47:01
этруски (русские)
Вообще то в те годы русских даже на территории России не было
Вам "слава" украинцев придумавших древних укров покоя не даёт?)))
Валерий   2015-07-11 21:54:21
donna Rosa
прежде чем писать ахинею прочитай закон о переходе количества в качество.
Или тебе сложно представить победоносные армии из "настоящих боевых пи до расов"?)))
donna Rosa   2015-07-11 22:01:22
...
" дяденька, хотите я вам анекдот расскажу? Я же милиционер! А я вам 2 раза расскажу". Это як тому, что переход количества в качество тоже не себе пробовать можно!
Orgasmatron   2015-07-11 22:11:14
.
Письменность этрусков уже давно прочитали - это русский язык, записанный задом наперёд. Если верите лживой хронологии Скалигера-Петавиуса, то русские были в Италии до Рима :).
Валерий   2015-07-11 22:12:36
Какие такие особенные достижения?
Например современная юриспуденция основана на римском праве. 6 часовой рабочий день и социальные пособия. Греко римская скульптура до сих пор образец для подражания. Античная философия не потеряла актуальности, в школе изучают Эвклидову геометрию
да мало ли... даже бетон римляне юзали
Что до индийской философии и религии то ею редкие европейцы начали более менее интересоваться в прошлом веке.
Давайте конкретно что Индия и Китай(кстати те ещё затейники в плане секса) дали цивилизации
Напомню что пи до расы Александра били хвалёных индийцев вместе с их слонами
Речь не только о ГС которое не помешало построить развитые общества но и вообще о сексуальной свободе

И кстати а как так получилось что РИ смогла зажраться? с чего бы?
Валерий   2015-07-11 22:13:32
это русский язык, записанный задом наперёд
)))...)))... )))
Orgasmatron   2015-07-11 23:16:21
.
"современная юриспуденция основана на римском праве" -

всё основано ещё задолго до Рима. Люди задолго до Рима решали, чем и с кем заниматься. Заключали договоры, рассчитывали ресурсы. Решали те же проблемы, что решают сегодня.

Так что сказки про "римское право", как амбицию якобы древнеримской цивилизации (как якобы колыбели современной цивилизации) на право диктовать, что правильно, а что неправильно, здравомыслящий человек принять не может.

Всё это так называемое "римское право" - право господ и рабов. В конце концов, даже скалигеровская история описывает Древний Рим как рабовладельческую цивилизацию, достойную порицания с точки зрения сатанинского лозунга "свобода, равенство, братство". Сплошные противоречия. А значит, и сплошное враньё. Вы успеваете за мыслью :)))?
Валерий   2015-07-12 07:29:45
успеваете за мыслью :)))?
куда мне... "лёгкость в мыслях необыкновенная")))

Грецию тоже русские геи основали сбежавшие с Руси от нетолерантных соседей) русский Сашка Македонский полмира покорил
Orgasmatron   2015-07-12 11:26:16
.
А с чего вы взяли, что в Греции были заправилами геи? Из сочинений иезуитов (полиции библейского проекта), написавших новую историю под торговой маркой Скалигера-Петавиуса (целые монастыри, разрабатывавшие языки и сочинявшие на них "артефакты"), и заявивших об утрате оригиналов? Тех самых иезуитов, которые по указанию блюстителей Торы ввергли Европу в невежество и крестили Русь?

Откуда в изТории взялось столько геев, если таких девиантов всего процента 4, не больше?
Валерий   2015-07-12 16:17:03
Orgasmatron
В Греции никто никому не указывал кому когда как и с кем секситься.
А вас не удивляет откуда по мнению пропаганды столько геев в нынешней Европе? настолько много что ею некоторые иначе как Гнйропой не называют
Orgasmatron   2015-07-12 20:41:04
.
Валерий,

в Греции указывали не только с кем секситься, но и когда и как терять девственность.

Количество геев в Европе и в мире :))) и их проблемы не только преувеличены пропагандой, но и перевраны с целью допустить принятие расширений уже принятых рамочных гендерных законов.

Общей целью является оскотинивание людей; выращивание их на фермах; подавление антидепрессантами в ювенальных тюрьмах; ликвидация на больничных койках (эвтаназия). Меня это не удивляет, так как я читал Тору и понимаю, что всё это механизмы для её исполнения.
Narayana   2015-07-12 23:06:19
Orgasmatron
Навеяло...
Вот смотрите... допустим, победили всех врагов и население всех стран стало весело плодиться и жить в довольстве.
Сразу нарисовались две мощные неразрешимые проблемы.
Одна, - перенаселение земли и истощение ресурсов.
Другая, - банальное человеческое качество.

Даже у такого весьма обеспеченного писателя, как Лев Толстой из 13 детей:
1. Сергей (1863-1947), композитор, музыковед. 84 года
2. Татьяна (1864-1950). С 1899 замужем за Михаилом Сергеевичем Сухотиным. В 1917-1923 была хранителем музея-усадьбы Ясная Поляна. В 1925 с дочерью эмигрировала. Дочь Татьяна Михайловна Сухотина-Альбертини (1905-1996). 86 лет.
3. Илья (1866-1933), писатель, мемуарист. В 1916 году покинул Россию и уехал в США. 67 лет.
4. Лев (1869-1945), писатель, скульптор. В эмиграции во Франции, Италии, затем в Швеции. 76 лет.
5. Мария (1871-1906). С 1897 замужем за Николаем Леонидовичем Оболенским (1872-1934). Умерла от воспаления легких. Похоронена в с. Кочаки Крапивенского уезда (совр. Тул. обл., Щекинский р-н, дер. Кочаки). 35 лет.
6. Пётр (1872-1873) 1 год.
7. Николай (1874-1875) 1 год.
8. Варвара (1875-1875) 0 лет.
9. Андрей (1877-1916), чиновник особых поручений при тульском губернаторе. Участник русско-японской войны. Скончался в Петрограде от общего заражения крови. 39 лет.
10. Михаил (1879-1944). В 1920 году эмигрировал, жил в Турции, Югославии, Франции и Марокко. Скончался 19 октября 1944 года в Марокко[98]. 65 лет.
11. Алексей (1881-1886) 5 лет.
12. Александра (1884-1979). С 16 лет стала помощницей отца. За участие в Первой мировой войне награждена тремя Георгиевскими крестами и удостоена чина полковника. В 1929 году эмигрировала из СССР, в 1941 получила гражданство США. Скончалась 26 сентября 1979 года в Валлей Коттедж, штат Нью-Йорк. 95 лет.
13. Иван (1888-1895). 7 лет.

... пятеро скончались в возрасте до 7 лет.
Это почти 40%.
И это в очень благополучной семье с очень мощной генетикой, отслеживаемой с 1300-го года.

В крестьянских семьях смертность достигала иногда 70-80%.

Это я к тому, что естественный отбор был суров, но справедлив.
Жить оставались только самые крепкие.

А сейчас?
Оно, конечно, приятно для родительских чувств, но что с этим делать планете?

Вам не кажется, что порицаемые вами сионистские механизмы как раз и направлены на то, чтобы как-то нивелировать разрастание населения?
Понимаю, вопрос бесчеловечный, но...
Orgasmatron   2015-07-12 23:41:11
.
Narayana,

Вопрос не бесчеловечный, а научный. Если есть риск, надо разбираться и управлять.

В чём справедливость естественного отбора, если человек умер от отсутствия гигиены или несчастного случая? Я считаю, что естественная смерть людей с генетическими дефектами - нормально. А запрет на помощь нормальному человеку при наличии способности помочь - ненормально. Нормальные люди без дефектов ДНК тоже могут иметь дефекты в развитии. Например, грыжа брюшной полости - аномалия (системная ошибка при превышении наработки на отказ) развития мышц при совершенно нормальной ДНК; но мы же делаем операции, чтобы закрыть отверстие. Далее, содержание больных гораздо дороже и психологически труднее, чем их излечение и запуск в работу. Так что надо развивать биотехнологии, медицину.

Надо учить детей настоящей войне, чтобы они занимались своей кондицией. У моей дочери хорошая фигура, так как она воспитана как воин, не терпит жировых отложений и слабости.

Сионистские механизмы направлены на то, чтобы паразитировать, а не стабилизировать численность населения. Паразитирование возможно при поддержании рафинированного фашизма (стратифицированного общества при запрете на развитие). Сокращение населения - побочный эффект рафинированного фашизма, как системы самоуничтожения.

Проблемы перенаселения Земли не существует. Её спокойно решат, когда это будет необходимо. Как минимум посредством разумного, осознанного ограничения рождаемости. А пока что в РФ людей не хватает.
- однако! Forrest Gump (5 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-11 11:29:10
однако!
В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин!
А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач ) стоит запись РУСИН и РУСИНКА!
А в универсале к казачеству Б. Хмельницкий пишет:: "Я потомственный русский шляхтич повелеваю..."
А. Г. Сковорода про себя написал: " Я - босоногий русский философ".
И. Франко в своём дневнике записал :" Мэнэ сегодня кровно образылы (образылы - краковякский диалект ляшского наречия): мэнэ обизвали украинцем хотя все знают, что я - РУСИН".

Для сведения, до Ф. революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и стал греко-латинянином (иудой-униатом). Слово "украинец" говорило не о национальности, а о принадлежности к религиозной секте.
Narayana   2015-07-11 12:00:46
Forrest Gump
... дак, я ж вам говорил про ролик, - "обычный русский мужик", а вы - "украинец"! :))
Прошу прощ. за мат   2015-07-11 12:03:42
Narayana
дак... это если поглубже копнуть... :)

украинец и есть - простой русский мужик :)
Narayana   2015-07-11 12:21:30
Forrest Gump
Так, я про это и говорю... :)
Русский мужик, который прикалывается и говорит на фене... :)
Orgasmatron   2015-07-11 12:42:49
.
Короче - иваны родства не помнящие.
- Что на днях произошло с Грецией Orgasmatron (17 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-11 17:43:02
Что на днях произошло с Грецией
и какие выводы вы сделали?
14 воин   2015-07-11 17:45:11
да...
а что такое греция?
Narayana   2015-07-11 17:54:00
выводы...
Никому не верь!
Если люди верят, их дурят.
Валерий   2015-07-11 19:01:41
какие выводы вы сделали?
В странах где традиционно православие всё не слава богу
Orgasmatron   2015-07-11 19:06:13
.
В Греции спустили на тормозах бунт населения. Потому что Греции некуда обратиться. РФ, как колония без права на эмиссию валюты, не может предложить Греции союз. Вот если бы русские захотели суверенитет и восстановили его, тогда они могли бы принять греков и обсудить сотрудничество. В случае положительного договора Греция могла бы спокойно эмитировать драхму и рассчитываться с русскими переводным рублём.

У Президента РФ нет ни прав, ни обязанностей в смысле суверенной эмиссии рубля, поэтому Путин не смог помочь Ципрасу.

Сейчас весь мир ждёт, пока русские раскачаются. А они фигнёй страдают.


В результате:

Лента. Ру

15:26, 11 июля 2015
Международные кредиторы оценили греческий план реформ

Еврокомиссия, Европейский центральный банк и Международный валютный фонд считают, что предложенная Грецией программа реформ и бюджетной экономии может стать основой для нового пакета кредитов от Евросоюза. Об этом заявил еврокомиссар по экономическим вопросам Пьер Московиси, предает РИА Новости.
......   2015-07-11 20:26:37
Орг,
Путина поддерживает уже 90% населения России, какой еще поддержки ему нужно? Народу необходимо выйти на улицы с плакатами "Долой конституцию!" ?? Может ему и его сторонникам уже пора самим разобраться с "пятой колонной" и политической элитой?
Orgasmatron   2015-07-11 20:40:15
.
Обрящий,

народ требует национализации ЦБ РФ, или народ требует исполнения Конституции? Ведь Конституция запрещает национализацию ЦБ РФ. А Президент РФ кто?

Статья 80
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации...


Ещё раз, Президент, кто бы им ни был, не может выйти и призвать к национализации ЦБ РФ - это было бы призывом к госперевороту. По закону, ЦБ РФ не имеет право проверять даже прокуратура РФ.

Так чего же требует народ? 100 сортов колбасы, или суверенитета?

Как можно требовать "долой Конституцию"? Это же госпереворот: кровь, убийство и обман. Мы это проходили в 1917, 1953, 1991... На Украине это проходили только что.


Нужно показать, что люди за референдум по суверенной Конституции. Референдум - законный метод, а не госпереворот. НОД собирает списки людей, по которым будут организовывать референдум. Штаб НОД найти сможешь?


Есть политический процесс, и есть законная процедура. Нельзя нарушать законную процедуру, иначе начнётся драка. Поэтому нужен политический процесс (НОД) с соблюдением законной процедуры (референдум) по восстановлению:

- суверенитета;
- суверенной эмиссии валюты;
- территориальной целостности.
Narayana   2015-07-11 20:56:17
Обрящий
"Путина поддерживает уже 90% населения России, какой еще поддержки ему нужно? Народу необходимо выйти на улицы с плакатами "Долой конституцию!" ?? Может ему и его сторонникам уже пора самим разобраться с "пятой колонной" и политической элитой?"

Согласен.
Но, есть ведь какая-то технологическая кухня и, думаю, Путин в курсе, что на этой кухне варится. Задача реально сложная и ответственная. Лучше не спешить и все сделать точно. В противном случае могут подловить.
Narayana   2015-07-11 21:04:01
Orgasmatron
"Президент, кто бы им ни был, не может выйти и призвать к национализации ЦБ РФ - "

... да, все он может.
Составили вопросы, требующие ответа на референдуме.
Озвучили по телевизору и в интернете.
Провели референдум, изменили конституцию.
Разогнали пятую колонну, дали кредиты бизнесу.

На каком этапе что-то нужно от народа?
На этапе разъяснений?
Ну, так выпустите не одного Федорова, а тысячу, - в чем проблема? Все формулировки уже есть, нужна только рекламная компания?
А то какие-то замысловатые хороводы и м у д о вые рыдания.

Меня, если честно, эти зазывания и намеки больше всего напрягают.
Такое ощущение, что власти и сами не уверены в том, что делают.
Или знают больше, чем говорят.
Narayana   2015-07-11 21:06:47
Orgasmatron
Возможно, власти, запустив тонкий ручеек агитации, ждут отзыва, чтобы посмотреть статистику реакции и потом действовать наверняка в массовой агитационной компании... Но, опять же, народ здесь ни при чем. Народ давно готов жить лучше... :)
Orgasmatron   2015-07-11 21:23:25
.
Технически, референдум может получиться при условии:

- понимания гражданами вопроса и осознания последствий выбора;
- сборе 2 000 000 подписей за проведение референдума.


Когда референдум будет проведён с хорошим результатом, армия уже должна быть готова отразить нападение: план перевооружения до 2020 года. США не зря свинью подсунули в виде киевской хунты и срыва поставок турбин для кораблей, движков для вертолётов... На импортозамещение ушли ресурсы и время. Союзники тоже должны быть наготове, сейчас оформляются необходимые институты (банк BRICS, аренда подлодок и т. п.). Масштабные проекты были оформлены - какие документы подписаны с Китаем...

Однополярный мир должен закончиться. Граждане к тому времени должны уже понимать происходящее. Пока в активе НОД чуть более 200 000 человек. Этого мало для сбора подписей в пользу референдума.


Выпущен не один Фёдоров, а роздано несколько направлений. В том числе Хазин, Стариков, Пякин, Катасонов, Стрелков... Не зря Госдеп и Еврокомиссия вопят, что надо бороться с русской пропагандой. Просто Фёдоров отвечает за главное, объединяющее их всех направление.


"Такое ощущение, что власти и сами не уверены в том, что делают." -

нету властей, нету. После восстановления суверенитета будет власть. Пока что власть в ФРС и Госдепе, а инстанции оккупационных институтов (и то не всех) - в Москве. Подумайте о Минине и Пожарском, как они действовали с народом.
Narayana   2015-07-11 21:35:04
Orgasmatron
Ну, вот, видите... оказывается, народ сейчас не особенно и нужен, так что, пусть работает.
Насчет того, что нет власти, - это вы лукавите.
Власть есть и мы ее поддерживаем.
Orgasmatron   2015-07-11 22:07:45
.
Narayana,

я не лукавлю. Конституция чётко расписывает, у кого сколько власти.
14 воин   2015-07-11 23:49:25
А при
чем тут власть? если все решает референдум? Ведь он же главнее?
Orgasmatron   2015-07-12 11:34:33
.
14 воин,

вы открыли у референдума некие интеллектуальные свойства? У него права и обязанности? Референдум - субъект политики, а не процедура :)))?!
......   2015-07-12 21:38:11
я
зарегистрирован в НОД...
Orgasmatron   2015-07-12 22:41:41
.
Обрящий,

то есть можно предполагать, что твой голос в пользу восстановления суверенитета РФ обеспечен. Это лучше, чем ничего. Если есть возможность, надо призывать и других.
- Не прикол. Magus (16 сбщ)
Magus   2015-07-10 01:30:01
Не прикол.
Липень 8th, 2015
В Раду внесен законопроект о переименовании России в Московию

Как сообщают новости Верховной Рады, в публичном доступе появился текст законопроекта, который предлагает запретить термина "Россия" и в отношении Российской Федерации.

Представленным проектом закона предусматривается запрет использования исторического названия территории России и производных от нее слов в качестве названия или синонима Российской Федерации. А так же использование такого названия для обозначения современной территории Российской Федерации или любой ее части, передают из Верховной Рады.

Название "Россия" предлагают запретить в официальных документах органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений и организаций. В том числе в документах представительств иностранных субъектов хозяйственной деятельности, которые действуют на территории Украины, в публичных выступлениях должностных лиц органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений и организаций. В том числе в выступлениях должностных лиц представительств иностранных субъектов хозяйственной деятельности, которые действуют на территории Украины, при освещении любой информации и создании информационных материалов о Российской Федерации средствами массовой информации и информационными агентствами.

А так же в учебных, картографических, справочных, энциклопедических изданиях, в объявлениях, рекламе, на вывесках, дорожных указателях, в почтовых отправлениях, в аудиовизуальных произведениях распространяющихся украинскими вещателями и в других сферах, где официально применяется официальное название Российской Федерации.

"Историческое название территории Украины - неофициальное словесное наименование современной территории Украины, которое связано с определенным периодом развития украинского общества и имеет важное историческое значение для Украины. Под историческим названием территории Украины, в этом законе, понимается словесное наименование "Русь" и производное от него "Россия", - отмечается в документе.

Государственной службе Украины по вопросам геодезии, картографии и кадастра, в трехмесячный срок после опубликования этого Закона, внести изменения в Государственный реестр географических названий, путем замены слова "Россия" с дополнительной информации (варианта названия) о географическое название Российской Федерации на "Московия".

За использование термина "Россия" в отношении Московии автор предлагает ввести уголовную ответственность, а именно штрафы до 1700 грн.

Данный законопроект был внесен в Раду 3 июля под 2276а. Его автором является нардеп из фракции Радикальной партии Оксана Корчинская - супруга Дмитрия Корчинского, лидера "Братства", объявленного Россией в розыск по подозрению в терроризме.
Прошу прощ. за мат   2015-07-10 10:10:03
Magus
читая новости ОТТУДА, очень часто возникает вопрос - ЧТО ОНИ ВСЕ ТАМ КУРЯТ???
Narayana   2015-07-10 11:11:03
***
Это понятно. Нужно ведь как-то отвлекать внимание населения от того, что у них происходит на самом деле...
Прошу прощ. за мат   2015-07-10 11:27:47
Narayana
это понятно...
просто непонятен вот какой момент - как долго можно отвлекать народ (больше похожий на стадо) от РЕЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ ДЕЛ?
ну, уже второй год отвлекают... А ДАЛЬШЕ???

тем более - можно врать (как и делают хохлоСМИ) по зомбоящику, но есть же люди, которые видят всё происходящее СВОИМИ ГЛАЗАМИ...
и? никаких выводов не делают, выходит?

выходит хохлы не против, что их держат за стадо???
Narayana   2015-07-10 11:35:55
Forrest Gump
Здесь нужно быть реалистом.
А в реальности 95% населения любой страны политику воспринимает примерно так же, как погоду. То есть, как нечто Богом данное, к чему нужно приспосабливаться и только.
Дан народу посыл повторять брехню, будут повторять.
Пройдет команда противостоять брехне, будут противостоять.

Но, на самом деле, как мне кажется, механизмы защиты от зомбирования в человеке есть. И работают они интересно.
Человек прекращает разбираться в деталях посылаемой информации, а просто блокирует целое направление.
То есть, дерьмо может продолжать литься на Украину в том же объеме, но население перестанет на него реагировать, ориентируясь на другие источники. Так, как это было в СССР по отношению к центральным газетам и телевидению. Их просто не воспринимали, а слушали Голос Америки и потом пересказывали на кухнях.
А потом, вжик, за месяц все официально поменяется.
Прошу прощ. за мат   2015-07-10 11:52:24
Narayana
не согласен... что как погоду...
можно врать про Путина и российскую агрессию, но... курс гривны, цены в магазинах, на заправках, квартплата, тарифы на газ и отопление, трупы с "фронта", беспредел на улицах и т. п. - это бросается в глаза ежедневно, от этого трудно отвернуться... и приспособиться к этому трудно...

и когда этот "вжик" произойдёт? и что нужно для этого?
Валерий   2015-07-10 12:05:10
Forrest Gump
В России тоже много чего бросается в глаза, например кризисы раз в несколько лет, и что дальше?
Подавляющее число людей легко внушаемы и верят в любую хрень. Например кто нынче вспомнит, что значительная часть россиян верила что Украина вымерзнет в минувшую зиму
Narayana   2015-07-10 12:10:42
Форест Гамп интересную ссылочку кинул...
Я посмотрел, - наши обычные русские люди и уже начинают серьезно задумываться...
Валерий   2015-07-10 12:12:30
и когда этот "вжик" произойдёт? и что нужно для этого?
Читаем Ленина о том что такое революционная ситуация. И не забываетм основной вывод о необходимости 3 условий и о том что даже если есть эти условия не факт что произойдёт революция
Narayana   2015-07-10 12:16:51
Forrest Gump
"и когда этот "вжик" произойдёт? и что нужно для этого?"

Посмотрев ваш ролик, я понял, что вжик будет скоро.
Я имею в виду массовые волнения.
Всякие Порошенки кинутся эти волнения подавлять, а тут и Днецко-Луганские встрянут. И никакие американские базы в Одессе не помогут.
Русский мир как ртуть, все-равно сольется вместе.

Особенно это почувствовал, когда посмотрел на этого мужика на ролике.
Мужик-то нашинский, русский. Когда на него смотришь, чувствуешь внутреннюю силу, которую ничем не обманешь.
Прошу прощ. за мат   2015-07-10 12:18:16
Narayana
ну, не совсем русские... но хоть вопросы ставят правильные...
для начала...
до просветления там далеко...
сколько таких в б. украине? тысячи? почему война продолжается?

хатаскрайники, мля... :(
Прошу прощ. за мат   2015-07-10 12:24:37
Narayana
Ваши слова - да Богу в уши...
а пока я вижу толпы скачущих свидомых в инете и наяву...
рэволюция триваэ... :(
Валерий   2015-07-10 12:26:45
хатаскрайники, мля... :(
Как то попалась инфа что в самыое насыщенное событиями время те Революция - Гражданская война хоть как то участвовали в событиях 10% населения
Orgasmatron   2015-07-10 13:31:38
.
3:40

Ха-ха: "В Афганистане я делал то, что москали на Донбассе!" Этот дятел реально считает, что он бандит и что все такие же бандиты, как он. Да, он действительно бандит. Но он не имеет права всех грести под бандитизм. И в Афганистане армия России воевала за суверенитет России, а не по понятиям этого недоумка. Он просто не созрел ни тогда ни сейчас.
Orgasmatron   2015-07-10 13:45:28
.
Magus,

конечно, не прикол. Всё серьёзно. Оккупационная власть (сионисты) переписывают историю и утверждают новый формат. Бандитская цивилизация побеждает, пока народ тупит. Чем больше будеть тупить народ, тем большую цену заплатит. Евгений Фёдоров правильно говорит.

Кстати, чтобы было понятно: Фоменко и Носовский не историки. Они - следователи :). Они получили задание от сторонников суверенитета, провели расследование, перелопатили огромные объёмы материала, вскрыли факты и сделали выводы.
Nika...   2015-07-10 14:32:49
это ж надо,
за что людям деньги платят-сиди себе, да переименовывай, термины всякие запрещай...
- Попалась на глаза фраза Валерий (10 сбщ)
Валерий   2015-07-10 12:33:53
Попалась на глаза фраза
"Страна не может быть сильной в военном отношении если не может обеспечить себя продовольствием"
Кто что думает по этому поводу?
Лепила Полукарл   2015-07-10 13:54:25
**
Почему то сразу вспомнилась КНДР и сразу возникло два вопроса:

Может ли КНДР обеспечить себя продовольствием?
Сильная ли в военном отношении КНДР?

На первый взгляд обеспечение себя продовольствием - это необходимое, но не достаточное условие.
Однако с продовольствием в КНДР не айс, а вот в военном отношении они вроде достаточно сильны.
Orgasmatron   2015-07-10 14:01:48
.
Валерий,

а что можно думать по этому поводу? Есть надо? Надо. Но обеспечить себя продовольствием можно двумя путями: выращивать самому или получать у союзников. Вот в России более 140 союзных народов обеспечивают продовольствием регулярную армию и спецслужбы. Кое-какие бананы можно и извне принести - другая форма союза :))).


Лепила Полукарл,

А кто сказал, что в КНДР проблемы с продовольствием? Пропаганда сионистов?
Лепила Полукарл   2015-07-10 14:24:00
Оргазматрон
Я об этом узнал из интернета, например из фотоотчета немецкого фотографа Юргена Эсхера.
А вы откуда узнали что там всё отлично с продовольствием?
По НТВ? Поделитесь источником.
Валерий   2015-07-10 15:09:51
Лепила Полукарл
Им чашки риса в день хватает. Те можно считать что сами себя обеспечивают
Orgasmatron   2015-07-10 15:40:42
.
Отлично живут, если учесть торговую войну, устроенную сионистами и страновыми элитами США. Думаете, в блокадном Ленинграде жили лучше? Или может, на б. Украине живут лучше :)))?
Narayana   2015-07-10 15:48:44
... иногда на Показухе публикуют фотки...
... из КНДР...
Лично у меня складывается ощущение, что там не так все плохо.
В целом народ производит впечатление здорового.
И физически, и морально.

Наверное, это слишком философский вопрос, - что лучше, засрать свою страну и тело изобильной мишурой или сохранить естественный геобиоциноз?
Мне кажется, что слишком развитое производство и высокий уровень жизни, это путь человечества в могилу.
Мне больше нравится лозунг йогов: "Назад к природе!".
Orgasmatron   2015-07-10 15:53:13
.
Да нормальные фотки. Обратите внимание на ухоженность среды, хотя фонды и старые.
Narayana   2015-07-10 15:54:20
... вообще...
Страна Педерастов и КНДР, это две диаметрально противоположные друг другу страны.
И это хорошо, когда есть хоть одна страна, откровенно желающая из гомопедской державы сделать фарш.
Валерий   2015-07-10 23:37:58
Страна Педерастов
Напомню что такая страна несколько столетий ставила в позу соседей. Я про Древний Рим. Кстати ВРИ приняли христианство со всеми вытекающими и тогда уже им пришлось обороняться
- Пропавшая кормушка разбудила жабу Forrest Gump (23 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-10 21:50:18
Пропавшая кормушка разбудила жабу
И жаба Лиева задавила. Наглухо. Аж течёт.

Украина собирает данные о российских туристах, посетивших Крым, чтобы через международные представительства лишить их шенгенских виз. Об этом в эфире "Радио свобода" заявил беглый министр курортов и туризма Крыма Александр Лиев, пишет ПолитНавигатор. По его словам, у российских туристов "будут проблемы" после посещения Крыма. "Сейчас мы разрабатываем ряд мер для того, чтобы публиковать списки тех, кто попал из Российской Федерации в Крым, снимал там жилье или отель. У нас есть такая возможность, мы такие списки частично имеем. Для того, чтобы потом по нашим законам обращаться в дипломатические представительства и этих людей лишали шенгенских виз и так далее", - заявил Лиев.

И подобные заявления люди делают на полном серьёзе...

Бугога...
Подскажите же мне кто-нибудь акции галоперидольных заводов, они скоро взлетят как ракета. :)

Украинушка уже стала повелевать шенгенскими визами других стран? Перемога! Еще чуть-чуть мрий, и ей покорятся также межгалактические визы. :)
Narayana   2015-07-10 22:14:54
Forrest Gump
В интернете немного другая информация, - а именно, что украинцев шмонают на европейских таможнях в несколько раз более энергично, чем граждан других стран. И многих разворачивают...)
Прошу прощ. за мат   2015-07-10 22:24:29
Narayana
вот именно! реальность хлещет хохлов по мордасам...
здобулы! :)
Серж Романтик   2015-07-10 22:29:14
Руслан---
Если, то это правда---то ещё один показатель в правлении УкрХунты...

Хотя я уже наверно почти ничему не удивлюсь с битой Бу Укрэйн...
Валерий   2015-07-10 23:28:05
Давеча с приятельницей лялякал
Разговор зашёл о Крыме.
Говорит не поеду тк шенгена могут лишить и преценденты уже есть
Прошу прощ. за мат   2015-07-10 23:38:12
Валерий
КАК СТРАШНО ЖЫТЬ!!!
:))) специально для Валеры:

Да успокойся, просто укроп хочет посеять сомнения, не более того. Я так и вижу, как этого свиноеда выпроваживают из условного посольства Германии, куда он придет со списками на листиках. Укры просто не в курсе, что за пределами Рагулистана большинство работает по юридическим нормам, а не по принципу "мамой клянусь", как в их дебилоферме под названием "украина".

головой нужно иногда думать...:)

знакомый пишет:

Еду в Крым на автомобиле, плачу везде налом. Какие проблемы?
Да и регистрация на авиа рейс по российскому паспорту. Шенген по заграничному. Отслеживать по месту проживания возможно))) но нужно оно ему? Европейцы нам шенген дают с полвздоха и сразу надолго и мульти)))
Везде по-русски говорят, в Мюнхене, Барселоне, Вероне)))

угу. Европейцы уже в расстроенных чувствах, что туристопоток из России упал после роста курса валюты. Что меньше русских бегает по их бутиках. И тут им предлагают ещё туристов проредить. Ради Украины! )
Валерий   2015-07-10 23:44:22
Forrest Gump
вы уж определитесь чего вы хотите сказать. Либо что это утка, либо как не засветиться.
И вообще Украина тут ни каким боком... не они посеяли сомнения
Прошу прощ. за мат   2015-07-10 23:48:44
для тупых повторяю...
Украина собирает данные о российских туристах, посетивших Крым, чтобы через международные представительства лишить их шенгенских виз. Об этом в эфире "Радио свобода" заявил беглый министр курортов и туризма Крыма Александр Лиев, пишет ПолитНавигатор. По его словам, у российских туристов "будут проблемы" после посещения Крыма. "Сейчас мы разрабатываем ряд мер для того, чтобы публиковать списки тех, кто попал из Российской Федерации в Крым, снимал там жилье или отель. У нас есть такая возможность, мы такие списки частично имеем. Для того, чтобы потом по нашим законам обращаться в дипломатические представительства и этих людей лишали шенгенских виз и так далее", - заявил Лиев.
Валерий   2015-07-10 23:58:37
в Крым на автомобиле
Далеко не все автовладельцы настолько уверены в своих силах чтобы ехать к морю на авто. Да и на переправе можно застрять
сейчас самый дешёвый перелёт туда обратно примерно 20 тыров. на поезде не существенно дешевле, если дешевле зато гораздо дольше.
Цены по сравнению с 13 годом заметно выросли.
Я это к тому что и помимо слухов которые может и не слухи вовсе есть причины ограничивающие число отдыхающих в Крыму
Валерий   2015-07-11 00:02:11
Forrest Gump
повторяю для остроумных... класть с прицепом российским туристам и на Украину и на заявление её чиновников.
НеПросто Мария   2015-07-11 02:34:59
Бред! Пост можете не включать)))
Но, все равно, бред!
В Крыму полно немцев, финнов, швейцарцев, французов...
Их ЧО? Домой не пустят?
Прошу прощ. за мат   2015-07-11 09:58:46
вот именно...
первое впечатление (и все последующие тоже) - что это БРЕД!
просто... речь идёт не об европейцах, а о россиянах...

хохлы из штанов выпрыгнут, чтобы как-нибудь, да нагадить России...
Валерий   2015-07-11 10:47:50
все равно, бред
Это не бред потому что это работает.

А вот то что в Турцию на недельку смотаться с перелётами и проживанием стоит дешевле чем билеты туда обратно в Крым действительно бред.
Почему билет в Симферополь стоит в полтора раза дороже чем в Геленджик я тоже не понимаю
Narayana   2015-07-11 10:59:28
Крым наш
... и это уже не изменится.
Да, сейчас вся инфраструктура уепана украинцами за 20 лет, но она будет восстанавливаться до среднероссийского уровня.
Да, власти Украины будут гадить.
Да, в Турцию ездить пока правильнее, но есть контингент невыездных россиян, например, военных, которым Крым нужен, а Шенген пофиг.
В любом случае, Крым это рекреационная зона России и всегда ею была со времен турецкой войны, и ее нужно улучать, и использовать.
О чем спорить-то?
Это наше... родное! :))
Прошу прощ. за мат   2015-07-11 11:19:13
Валерий
Вы перечитайте первый пост... внимательно...
О ЧЁМ ТЕМА ТО?
не о том, куда Вы её хотите увести... у Вас талант в этой области, не скрою...

хотите писать о том, то "Почему билет в Симферополь стоит в полтора раза дороже чем в Геленджик я тоже не понимаю" - открывайте новую тему, но эту то зачем забивать левыми постами?
Валерий   2015-07-11 11:31:15
О ЧЁМ ТЕМА ТО?
о чём обычно ваши темы
украинцы - уроды и стараются подгадить России.

Вот только в данном случае их усилия впустую. Тем более что сама Россия в лице российских перевозчиков осложняет жизнь российским туристам

Единственно чем Украина наносит вред туризму, тем что мало кто рискнёт ехать в Крым через неё. Раньше поезд щёл сутки и было дешевле почти в 2 раза
Прошу прощ. за мат   2015-07-11 11:34:45
Валерий
врать не стоит...
мои темы не о том - если Вы их внимательно читаете...
украинцы - это одно, а вот хохлы - это другое.. или Вы не чувствуете разницы?

воюют и убивают мирных людей, скачут и разжигают не украинцы... так понятно?

неприятно с Вами общаться, если честно... аминь!

"когда Вы говорите Иван Васильевич, то такое впечатление, что Вы бредите..." (с)
Orgasmatron   2015-07-11 12:36:29
.
Валерий,

российских авиакомпаний, кроме обслуживающей чиновников, нет. Вам объяснить, почему?

Поэтому выражение "сама Россия в лице российских перевозчиков осложняет жизнь российским туристам" - неправда.


Насчёт темы виз: если киевская хунта собирается реально жаловаться на туристов, то она де факто признаёт своё подчинение странам шенгенского договора, а ответственность за саму инициативу перекладывает на ЕС :))). То есть подтверждает ликвидацию колонии "Украина" формата Януковича через нарушение Конституции посредством силового захвата власти. А так как получается, что новым форматом колонии "Украина" является киевская хунта, подконтрольная ЕС, то имеем непосредственное нападение (интервенцию) ЕС не только на народ на б. Украине, но и на граждан РФ :))).
Валерий   2015-07-11 13:01:52
украинцы - это одно, а вот хохлы - это другое..
Я пользуюсю общепринятым смыслом слов который отражён в словарях а не тем что кто то придумал.
почувствуйте разницу

Толковый словарь русского языка. Д. Н. Ушаков
хохол
хохла, м. (дореволюц. разг. шутл., бран.). В устах шовинистов - великоросов - украинец.

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ф. Ефремова.
хохол

м. разг.-сниж. Пренебрежительное название украинца.
Валерий   2015-07-11 13:27:15
Orgasmatron
у вас 2 объяснения на всё в России
Orgasmatron   2015-07-11 14:01:52
.
Валерий,

авиакомпании - крупный частный бизнес. Как вы думаете, они смогут конкурировать, взяв рубли под 30 % против доллара под 5 %? Не смогут. Поэтому они просят доллары под 5%. Но для этого надо, чтобы банковский клерк заглянул в рейтинг и определил, можно ли давать русским доллары под 5 % на обеспечение авиаперевозок :). То есть, банковская система (напоминаю - частная банковская система) решает, будут в РФ авиакомпании, или нет. И если да, то в каком роде авиакомпании. Обычно требование зарегистрировать авиакомпанию в оффшоре, или регистрировать самолёты в оффшоре (как и суда под разными флагами).

И это ещё не всё. Им дадут доллары под 5 % только если они купят Боинг или Аэробус. Потому что русским рабам запрещено строить самолёты. Разрабатывать пока можно (это запретят через ликвидацию науки и системы образования), а вот извлекать выгоду из своих разработок в виде производства и эксплуатации - нельзя.

Нет в РФ авиакомпаний. Все они - американские или евросоюзные.
Валерий   2015-07-11 15:25:56
Нет в РФ авиакомпаний.
Значит россияне летают самолётами несуществующих компаний)))
......   2015-07-14 11:50:03
Значит
Валерий де... дурачок короче, ему говорят нет авиакомпаний под юрисдикцией России, а он как всегда ляпнул чушь для дурачков.
- Как вам нравится Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-09 09:32:42
Как вам нравится
новая физика в Ютубе?
- Как убивают нашу экономику 2 Валерий (28 сбщ)
Валерий   2015-07-09 10:59:53
Как убивают нашу экономику 2
Левобережный суд Воронежа приговорил семью предпринимателей Полухиных по так называемому делу о "булочках с маком" более чем к восьми годам колонии

Евгения Полухина приговорена к 8, 5 годам колонии общего режима, Александр Полухин к 8 годам четырем месяцам колонии строгого режима, Мария Полухина и Нина Чурсина получили по 8, 5 лет колонии общего режима, передает "Новая газета".

Женщин взяли под стражу в зале суда. Александр Полухин уже 1, 5 года находится под стражей.

Как отмечает издание, судья Татьяна Лебедева дала женщинам большие сроки, чем просила прокуратура, отметив "особую опасность" подсудимых и тяжесть обвинения. Смягчающих обстоятельств судья найти не смогла.

Предприниматели занимались выпечкой булочек с маком и продавали их в семейном кафе. В 2010 году против семьи Полухиных возбудили уголовное дело по части 3 статьи 228. 1 УК - по мнению сотрудников ФСКН, предприниматели якобы смешивали пищевой мак с наркотиком.

По мнению следствия, Мария Полухина, ее сестра и дочь удалялись в гараж, там растворяли опий, набрызгивали его на мак, просушивали феном и смешивали с маковой соломой, рассказывало издание. Александр Полухин же, "являясь военным пенсионером высшего офицерского состава, квалифицированным специалистом в вопросах тактики и стратегии, он разрабатывал конспиративные методы с целью исключения возможности задержания".
Валерий   2015-07-09 11:05:02
Спрашивается
нафига нам какие то внешние враги
Валерий   2015-07-09 11:34:51
В пору комсомольской юности
у нас(я был комиссаром отдела БН, борьба с наркотиками, Краснопресненскокого КООД) бытовал анек
Тётенька дайте булочку с маком
может тебе ещё и батончик с героином, наркоман проклятый.
Кто же знал что "сказка станет былью"
Или это 5 колонна с конституцией виноваты?
Хорошо там, где я ;)   2015-07-09 11:34:56
"А судьи кто?"
В этой "демократической" стране за убийство меньше дают((
......   2015-07-09 11:47:27
предлагаю вам
и дальше равняться на великую демократическую страну с самыми гуманными судьями в мире!
Orgasmatron   2015-07-09 11:51:15
.
На реформирование судебной системы колонии "РФ" Пол Вулфовиц привёз 50 млн долларов США ещё в 2005 году.

Можете поискать "реформа судебной системы"

"Пол Вулфовиц (англ. Paul Wolfowitz); род. 22 декабря 1943) - американский политик. Отец Вулфовица Джейкоб, еврейского происхождения, выходец из Польши, переехал в США после Первой мировой войны и стал выдающимся математиком-статистиком..."


19 октября 2005, 19:38

Всемирный банк обогатит судебную систему России

"Прежде всего для нас важны бренд Всемирного банка, а также процедуры и абсолютная прозрачность", - заявил Герман Греф журналистам по окончании встречи с Полом Вулфовицем. По словам министра, пока им удалось договориться о привлечении двух кредитов по $50 млн каждый на реализацию судебной реформы и проектов, связанных с созданием особых экономических зон. Планируется, что средства эти будут выделены в следующем году сроком на три года. Разумеется, такие деньги легко можно было найти и в рамках федерального бюджета, однако, как подчеркнул Герман Греф, для российской стороны важно то, что Всемирный банк будет отслеживать свои проекты, оказывая консультационную помощь
Возглавивший Всемирный банк в апреле этого года Пол Вулфовиц впервые в своем новом качестве приехал в Москву. Уже первые переговоры с министром экономического развития и торговли Германом Грефом принесли России договоренность о двух займах по $50 млн на судебную реформу и создание особых экономических зон. Правда, как подчеркнул министр, деньги здесь не являются приоритетом - гораздо важнее для России возможность использовать уникальный международный опыт ВБ.

"Прежде всего для нас важны бренд Всемирного банка, а также процедуры и абсолютная прозрачность", - заявил Герман Греф журналистам по окончании встречи с Полом Вулфовицем. По словам министра, пока им удалось договориться о привлечении двух кредитов по $50 млн каждый на реализацию судебной реформы и проектов, связанных с созданием особых экономических зон. Планируется, что средства эти будут выделены в следующем году сроком на три года.

Разумеется, такие деньги легко можно было найти и в рамках федерального бюджета, однако, как подчеркнул Герман Греф, для российской стороны важно то, что Всемирный банк будет отслеживать свои проекты, оказывая консультационную помощь и обеспечивать транспарентность процесса. Учитывая, что речь идет о таких щепетильных темах, как судебная реформа, где, в частности, предполагается ввести запрет на "семейственность" (как отметил Греф, "судья и адвокат - самая опасная связка"), участие Всемирного банка представляется весьма желательным.

Не исключено, что с приходом нового президента во взаимоотношениях России и Всемирного банка будет открыта новая страница. По словам Вулфовица, он не был в России с середины 90-х годов, по его впечатлениям, с тех пор она ушла далеко вперед и ее будущее уже вызывает гораздо меньше опасений.

IzvestiaRu


Пока жиды (сионисты) будут "обогащать" народ, народ будет дохнуть. Восстановите государственный суверенитет России и обогащайте себя сами.

Про жида Германа Грефа вы уже могли посмотреть запись в теме ниже.

Или вы за жидов, Валерий?
Валерий   2015-07-09 11:52:29
Обрящий
вам всё про по е бу шки
......   2015-07-09 11:53:46
факт
жид, а кто же он... хыы)
Валерий   2015-07-09 11:54:07
Семь пятниц;)
неужели агенты 5 колонны? вместе с местными ментами, следаками, и прокурорами?
Orgasmatron   2015-07-09 11:58:38
.
Валерий,

вам уже давно объяснили, что жиды создают систему. Система готовит кадры и подбирает мерзавцев на функции. "Всемирный банк будет отслеживать свои проекты, оказывая консультационную помощь и обеспечивать транспарентность процесса." Вами управляют извне, неужели не понятно?

А потом через пропаганду раздувают ненависть к вам самим и вашему государству: "идите и убейтесь об стену". А вы подхватываете и тиражируете.
......   2015-07-09 11:59:36
Орг,
ему что в лоб что пО лбу...
Уж три года ты тут объясняешь, что Россия имеет внешнее управление, в том числе и в судебной системе, которая сама подбирает под свои правила "людей".
А Валерон знай талдычит, это русские такие дремучие и никуда не годные.
Валерий   2015-07-09 11:59:57
Обрящий
Гениально)))
оказывается экономика страдает потомучто ктото по вашему мнению жид
......   2015-07-09 12:01:28
Валерий,
у вас дар делать дебильные выводы... я это заметил)
Валерий   2015-07-09 12:15:08
А какие ваши выволы?
"бей жидов спасай Россию" дык били, особенно на Украине и не только жидов но и врагов народа... А Россиянам только уже от таких "спасателей" и их помошничков
......   2015-07-09 12:33:14
Сам удивляюсь иной раз,
все кто лезет в Россию с "добром" на поверку оказываются ими самыми...
Взять хотя бы весьмирнасильяразрушителей...


Посмотрим на "святую" для КПРФ вещь: саму революцию 1917 года. Какое там соответствие в государстве, созданном коммунистами?

В 1917 году евреи составляли 1, 1% населения России. Писатель Григорий Климов (США) на основе несекретных и общедоступных государственных архивов СССР даёт списки советского правительства в 1917-1921 годах, которые нетрудно проверить:

Совет Народных Комиссаров 77, 2% евреев,

Военный Комиссариат 76, 7%,
Наркоминдел 81, 2%,
Наркомфин 80%,
Наркомюст 95%,
Наркомпрос 79, 2%,
Наркомат соцобеспечения 100%,
Наркомат труда 87, 5%,
Комиссары провинции 91%,
журналисты 100%.
Партии, которые делали революцию в России:
ЦК большевиков 9 из 12 евреи,

ЦК меньшевиков 11 из 11,
ЦК правых эсеров 13 из 15,
ЦК левых эсеров 10 из 12,
Комитет анархистов 4 из 5.
Вот список советских вождей в 1919 году.

Русские евреи:

Ленин (Ульянов, Бланк) еврей,
Луначарский (женат на еврейке Розенталь),
Коллонтай- еврейка
Красин- еврей,
Чичерин еврей.
Латыши: Петерс.

Остальные евреи:
Троцкий (Бронштейн), Стеклов (Нахамкес), Мартов (Цедербаум), Гусев (Драбкин), Каменев (Розенфельд), Суханов (Гиммер), Лагецкий (Крахман), Богданов (Зильберштейн), Горев (Гольдман), Урицкий (Радомысльский), Володарский (Коган), Свердлов, Камков (Катц), Ганецкий (Фюрстенберг), Дан (Гуревич), Мешковский (Гольдберг), Парвус (Гельфанд), Розанов (Гольденбах), Мартынов (Зимбар), Черноморский (Черномордич), Пятницкий (Левин), Абрамович (Рейн), Звездич (Фронштейн), Радек (Собельсон), Литвинов (Финкельштейн), Маклаковский (Розенблюм), Лапинский (Левинсон), Бобров (Натансон), Глазунов (Шульце), Лебедева (Лимсо), Иоффе, Каминский (Гофман), Изгоев (Гольдман), Владимиров (Фельдман), Ларин (Лурье) и так далее.

Из 545 человек 447 евреев, то есть 82%.

Органы террора. Комиссариат внутренних дел: из 64 членов 43 еврея.
Первый ленинский Совет рабочих и солдатских депутатов в Москве: из 23 членов бюро 19 евреев. И так далее...

"Пароход революции" Троцкого

Вместо того чтобы протереть глаза свои и увидеть очевидное, мы все сегодня в плену своих мифов. Коммунисты и "патриоты" СНГ пафосно осуждают роль США в смещении режимов Милошевича и Шеварднадзе. Побойтесь Бога, а как же у нас проходила большевистская революция? Да точно так же!

Из США в 1917 году приехал "пароход Революции" он привёз большевиков, которые финансировались еврейскими миллионерами США, заинтересованными в распаде метрополий Европы и озабоченными судьбой евреев России: тогда на территории Беларуси, Польши и Левобережной Украины проживало около 70% всех евреев планеты. А все евреи США, включая миллионеров, были до одного эмигрантами отсюда.

Все, кого привёз "пароход Революции" в августе 1917 года, затем заняли ведущие посты в первом правительстве Советской России. Там не только Троцкий и Урицкий, там сотни людей новой администрации: советские министры, их замы, руководители силовых ведомств, банкиры новой страны и т. д.
Все как один (и как Троцкий и Урицкий) не только евреи, а все с американским гражданством. Ещё находясь в США, они с еврейской закулисой Америки обсуждали то, каким будет создаваемый СССР с двух позиций:

1) интересы евреев;

2) интересы США.

Каждый второй в правительстве Новой Советской России имел это американское гражданство, ибо жил в США, ожидая, когда тут революцию начнут делать. Их позвал Ленин из Женевы.

Нам сейчас говорят, что США помогали смещению Милошевича, Шеварднадзе, что США лезут в Молдавию, финансируют оппозицию Украины, Беларуси и России, а тут совершенно нагло, открыто из США приходит пароход с как бы "революционерами", которые все имеют американское гражданство, и все они становятся новой властью в России. Вот это странно. Именем Урицкого или Володарского названы многие улицы у нас, но никто и не уточняет того факта, что до самой своей смерти товарищи так и не отказались от американского гражданства. На всякий случай.

Получается, наши улицы названы именами граждан США. Их КПСС в культ возвела без меры и ради показухи, а это на самом деле американцы. Увы, вокруг нас абсурд. Господа и товарищи, надо знать свою историю, чтобы что-то о будущем думать.

Если в Минске есть улицы американских евреев Урицкого и Володарского, нероссиян, ранее демонстративно отказавшихся от гражданства России (дезертиров, сбежавших от войны) и принявших гражданство США хлопотами руководителей еврейской общины США, то минчане должны тогда ожидать, что и прочие граждане США тут будут и впредь проводить свои "революции". Одно за другим следует у тех, кто страдает склерозом и живёт на улицах США в Минске, считая это нормой.

Дед Ленина чистокровный еврей Израиль Бланк. Согласно российским законам того времени, евреи всё же "имели лазейку", предусматривающую тот случай, что, если они принимают московское православие и крещение московским именем, то они становятся полноправными гражданами страны (эта дискриминация равно относилась к католикам и униатам Киевской Русской православной церкви). Это и заставило недогматически воспитанных братьев Абеля и Израиля Бланк перейти в православие. Должны при этом заметить, что предки Ленина предали при этом с точки зрения иудаизма не только свою веру, но и свою нацию (но учитывая, что у евреев понятие совесть отсутствует, этот шаг понятен).
Вот текст собственноручного заявления братьев Бланк из Центрального государственного исторического архива Ленинграда в деле "О присоединении к нашей церкви Житомирского поветового училища студентов Дмитрия и Александра Бланковых из еврейского закона":
"Поселяясь ныне на жительство в С.-Петербурге и имея всегдашнее обращение с христианами, Греко-российскую религию исповедующими, мы желаем ныне принять оную. А посему, Ваше преосвященство, покорнейше просим о посвящении нас священным крещением учинить Самсониевской церкви священнику Федору Барсову предписание... К сему прошению Абель Бланк руку приложил. К сему прошению Израиль Бланк руку приложил".
Крещение состоялось в июле 1820 года в Самсониевском соборе, при крещении братья выбрали себе понравившиеся русские имя и отчество. Историки нашли и множество других документов о еврейском прошлом братьев Бланк в архивах Медико-хирургической академии. В 1965 году эти документы были из архивов изъяты...

Скандал

"Когда в ИМЛ узнали, что в ленинградских архивах найдены документы о еврейском происхождении А. Д. Бланка, разразился страшный скандал. Посыпались выговоры, некоторых поснимали с работы. Все архивные дела, которые могли хоть как-то раскрыть тайну о еврейском происхождении А. Д. Бланка, были изъяты и увезены в ИМЛ. Как рассказали сотрудники архива, страницы дел были перенумерованы, в некоторых случаях переписаны листы использования...

(с)
Orgasmatron   2015-07-09 12:34:56
.
Валерий,

наши выводы не "бей жидов спасай Россию". Наш вывод: восстанови суверенитет! Не надо никого бить. Достаточно изучить вопрос, принять позицию (запрет жидам на политические и руководящие функции) и выразить эту позицию законным путём (не принимать на политические и руководящие позиции).
Orgasmatron   2015-07-09 12:37:08
.
Если еврей (или человек любой национальности) уважает и поддерживает государственный суверенитет - он не жид, не сионист, не масон и не фашист.
Валерий   2015-07-09 12:46:54
Господа
так что там с Воронежем?
Там что в полиции, прокуратуре и суде сплошь жиды и сионисты?
и как на этом деле может сказаться конституция? В мире нет законов согласно которым судят за булочки это отечественное ноу хау
Narayana   2015-07-09 12:48:38
Валерий
"так что там с Воронежем?"

... ну, так вы представьте нам результаты судебной экспертизы и мы все поймем, что там с Воронеже... ;)
......   2015-07-09 12:53:25
Валера,
не читатель, Валера писатель... хыы))

Ёще раз :

"в том числе и в судебной системе, которая сама подбирает под свои правила "людей"."

Тю, а чем ва по еп ушки не угОдили? Чем они хуже мака?
Тем что ноу-хау американское?

22 года за секс с совершеннолетними и в мире есть такой "закон" )
Лепила Полукарл   2015-07-09 13:22:53
Потрясающе!!
"Александр Полухин же, "являясь военным пенсионером высшего офицерского состава, квалифицированным специалистом в вопросах тактики и стратегии, он разрабатывал конспиративные методы с целью исключения возможности задержания". (с)

Но блестящие наркополицейские оказались более квалифицированными специалистами в вопросах тактики и стратегии чем офицер высшего состава!!!

Интересно узнать где он брал опий, чтобы разбрызгивать его на маковую соломку?!! Видимо несчастный пенсионер вдруг стал квалифицированным специалистом тактики и стратегии, из-за того, что следователи ФСКН так и не нашли улик в том, что он покупал опий у наркоторговцев, чтобы потом обрызгав солому этим опием, продать эту же солому обратно этим же наркоторговцам)))

"ФСКН контролирует импорт мака в Россию, и затем гипотетически может получать с бизнеса "либо деньги за откаты, либо звезды за удачно разоблаченные дела наркоторговцев"", так как "согласно действующему в России ГОСТу очистить мак до такой степени, чтобы он признан был безнаркотическим, практически невозможно." (вики)

Видимо Обама утвердил действующие в России ГОСТы или, что ещё хуже - видимо Глава ФСКН Иванов - еврей
ДД   2015-07-09 13:24:10
с воронежем
дядя валера, всё просто
посадили наркоторговцев
ну а сми, принадлежащие вашим сородичам, осветили вопрос вот так, как вы сюда скопировали.
если захотеть, то можно задуматься об одной цифре-5 тонн мака(это даже в этих сми есть) , для чего такой запас?
у них минипекарня, продавали 50-100 булочек в день, на булочку надо 5-10г мака, то есть в день надо максимум полкило, на год -500.
Зачем 10-летний запас продукта, максимальный срок хранения которого 3 года?
Пекарня была просто прикрытием точки, и воронежцы это района это знают.
так что, дядя из словакии, не только с банком проблемы серьезные, но и со сми не менее серьезные.
И ничо не сделать-сервера не на территории россии этих "русскоязычных" сми
пока что не сделать
Валерий   2015-07-09 13:27:58
Narayana
"Дело о булочках" набирает обороты в Рунете. Бурное обсуждение в социальных сетях началось после приговора целой семье, владеющей в Воронеже кафе. Четыре члена семьи Полухиных - отец, мать, дочь и свояченица получили суммарно 33 года лишения свободы.

"Предприниматели разработали для наркоторговли конспиративный метод: перевозили наркотическую смесь к местам сбыта под видом пищевого мака, необходимого для изготовления булочек", считают следователи.

По сообщениям СМИ, прокуратура рассматривала версию, что в гараже, расположенном у кафе, подозреваемые растворяли опий, после чего набрызгивали его на мак, просушивали феном и смешивали с маковой соломкой, после чего продавали как наркотики. Разумеется, члены семьи отрицают свою вину.

"У них - кафе "Очаг", они занимаются выпечкой булочек. Был момент, когда они в арьергарде где-то закупили этот мак, он не предназначался для продажи каким-то там наркоманам, он хранился для торговли. Получилось так, что приехали делать обыск и все изъяли. Там много очень экспертиз. Если брать в одном пакете, который изъят, в нем маковая солома составляла то, что в обороте запрещено - 0, 36-7 грамм", рассказывает!Ссылки Запрещены! адвокат главы семейства Владимир Моргунов. "А масса опия в высушенном состоянии составляла 0, 022 грамма. То есть фактически это технологические примеси. У нас нет таких предприятий, чтобы делать чистую переработку мака, это очень дорого стоит, поэтому государство на это не идет. И получаются вот эти цифры. То есть взяли просто наркотики нарисовали из воздуха. Это мнение защиты. Мы проводили и независимые экспертизы, и это является примесями. Мы не можем говорить, что это наркотики. А что делали с ними наркоманы, допустим, выпаривали, это уже их проблемы".

Блогеры, в свою очередь, с одной стороны сомневаются в обоснованности позиции следствия, а с другой стороны - в объеме мака, обнаруженном у Полухиных - 3 тонны мака могут "прокормить" полгода целый Сахалин. Ведь целый хлебокомбинат использует в год порядка 150 кг мака, а город-миллионник - 20-30 тыс. тонн мака в месяц.

"Мы используем где-то тонну в месяц. Срок хранения - около года. Это зависит от оборотности предприятия. Это же очень большое количество. Булка сама 90 грамм весит, ну, вот представьте себе, какой объем. Другое дело, что они не декларировали, наверное, свою продукцию, где-то скупили и торговали. Документации на тот продукт, которая подтверждает безопасность, видно, не было у этих людей, поэтому они оказались в такой ситуации", прокомментировала догадки блогеров главный технолог хлебокомбината 12 Ольга Холмогорова.

В свою очередь, эксперты тоже уверены, что полной очистки маковых зерен не бывает, так как и в суперочищенном маке можно найти доли наркотиков.

"Мак очистить вообще от примесей нереально. При советской власти, когда у нас была нормальная промышленность, и когда технология была налажена везде, существовал ГОСТ на маковые семена, который допускал наличие вот таких технологических примесей не менее 3%. Наркомафия, когда у нее был недостаток наркотиков здесь у нас в Союзе, не использовала семена мака для наркотизации никогда. Я сотрудник бывшей государственной экспертной организации МВД, у нас экспертизы семян мака не было. Маковая солома - это действительно наркотическое средство, которое получается кустарным способом. Если мы с вами выйдем на поле и сорвем дикорастущий мак, то мы этой маковой соломы наберем в 150 раз больше, чем в семенах, которые кто-то где-то продает. Это просто бред полнейший. Второй момент, вот эти все маковые дела после того пошли, как ФСКН решил под себя подмять этот бизнес, контролировать его - изменил ГОСТ на семена мака, где они ввели ограничения на наличие наркотических средств вообще. ГОСТ поменяли, стали возбуждать в массовом порядке вот эти уголовные дела по наркотикам", считает Дмитрий Гладышев, эксперт "Бюро независимой экспертизы "Версия.
Валерий   2015-07-09 13:32:14
22 года за секс с совершеннолетними
читайте внимательно там другое написано

Кстати у нас берут пример с Америки. За секс со взрослой сформировавшейся бабищей у сверстницы которой в других странах уже давно дети и муж можно получить срок за педофильство и совращение
......   2015-07-09 14:07:08
Написано
с несовершеннолетними? Или ещё что?
У нас вроде с 16 ти ужо можно... по взаимному согпасию.
Orgasmatron   2015-07-09 14:33:15
.
"Второй момент, вот эти все маковые дела после того пошли, как ФСКН решил под себя подмять этот бизнес, контролировать его - изменил ГОСТ на семена мака, где они ввели ограничения на наличие наркотических средств вообще. ГОСТ поменяли, стали возбуждать в массовом порядке вот эти уголовные дела по наркотикам", считает Дмитрий Гладышев, эксперт "Бюро независимой экспертизы Версия".

"Являясь первой негосударственной судебно-экспертной организацией в России, служа правосудию не по казённой обязанности, а по доброй воле и стремлению к справедливости, Бюро "Версия" постоянно проходит испытание лидерством, своей работой формирует и совершенствует практику использования специальных познаний в российских судах."

Эти эксперты не в курсе, что такое госсуверенитет, и в результате у них явно конфликтуют понятия "казённый" и "по доброй воле и стремлению к справедливости". Доказательств, что "ФСКН решил под себя подмять этот бизнес" у них нет, зато можно безнаказанно трепаться.

Удивительно, что эти "эксперты" не смогли рассказать, кто и как меняет (устанавливает) ГОСТ.

"При советской власти, когда у нас была нормальная промышленность, и когда технология была налажена везде" - так это "казённая" промышленность нормальная и налаженная, или их "добровольная и справедливая" промышленность?

Шизофрения, однако.
Лепила Полукарл   2015-07-10 14:13:27
Это наша Родина, сынок...
Разговор Полухиных с назначенным адвокатом, на лругих у них денег нет...

11 апреля 2015 года. Действие происходит на улице, возле парковки, недалеко от суда.
Адвокат по назначению В. М. после заседания суда передает Жене, Марии Полухиной и Нине Чурсиной пожелания судьи Лебедевой: "Предварительно вот... Хотите мычите, хотите головой кивайте (в ответ на его слова. - В. Ч.).
Давайте так - прикинетесь все дурочками и будете кивать головой. Что хотите делайте. Значит, она мне так сказала: в протоколе должно быть отражено, что вы признаете вину. Как вы это сделаете, я не знаю.
Не дадут ей написать приговор условный. Ну не дадут. Скандал будет. Рисковать она своей жопой не собирается. Я вас даже учить боюсь, что сейчас делать.
Если не хотите признавать вину, вам надо тянуть тогда, болеть, косить... Зачем? Потому что посадка впереди. Вот зачем. Если вы не хотите признавать... Думайте.
Эта (судья? - В. Ч.) неприступная крепость, и вы - неприступная крепость. И бьемся, бьемся... она государственная. У нее пенсия...

Мария Полухина: Так не доказано же. Нет же такого закона, чтобы признавать, когда...

- Вы о каком законе говорите-то? Вы где живете-то? О законе они говорят мне. Речь о спасении идет, а не о законе. Сердечными таблетками запаситесь какими-нибудь".

Вину Полухины признавать не стали - честь дороже. А на сердечных лекарствах сидят уже шесть лет - как только возбудили дело.
Orgasmatron   2015-07-10 15:26:16
.
"Это наша Родина, сынок..." -

не надо ля-ля... Оккупационная система управления запрещает существование Родины.

"Как вы это сделаете, я не знаю." - заявляете устно во время заседания суда, когда вам дают слово; заявляете письменно во время заседания суда; подаёте заявление в приёмной суда. Это знает любой адвокат. А этот адвокат не знает :)))? Да знает он всё. Дело не в способе подачи заявления. Дело в том, как принимают решение.

Просто система такая - оккупационная. Если в государстве нет органа политической власти, нет и аутентического толкования законов, только легальное. А легальное толкование - на совести судьи и его руководства. Ну нет идеологии по Конституции, нет политики по Конституции, нет своего законодательства по Конституции - оно оккупационное, под политику внешних сил:

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

То есть судья и остальные участники действуют по закону - по Конституции :))). По "общепризнанным принципам и нормам международного права и международным договорам Российской Федерации". Вот почему Пол Вулфовиц привёз в 2005 году 50 млн долларов США для реформирования судебной системы колонии "РФ". Сионисты вас сегодня репрессируют точно так же, как репрессировали в 1917-1925 годах, пока Сталин не репрессировал самих ставленников сионистов :))). Неужели не понятно?

Вот почему Евгений Фёдоров говорит, что когда сионисты и их исполнители вроде Грефа, Чубайса и т. д. прижмут народ к стенке, Путин и Компания (сторонники государственного суверенитета) устроят чистки.
- Россия - страна многонациональная... Narayana (15 сбщ)
Narayana   2015-07-09 12:45:35
Россия - страна многонациональная...
Хотелось бы напомнить жильцам домика, что оскорбление национального чувства собственного достоинства любого человека, не есть гуд.

Я понимаю, что иногда очень хочется употребить слова "жид", "хохол" и т. д., но все-таки я бы попросил бы в таких текстах делать акцент на организованные движения, имеющие определенные и антироссийские цели.
И ни в коем случае не делать обобщения относительно целых народов.
Ну, не гуманно это как-то и некрасиво.
Храбрый Кысь   2015-07-09 13:23:52
Narayana,
выросла в очень многонациональной компании (Калининград - город стольких наций, что все и не упомнишь), и всегда знала разницу между хохлом и украинцем и между евреем и жидом: украинец - это житель Украины, а хохол - украинец, который живет там, где ему выгодно. Еврей - это национальность, а вот жид - это состояние души, абсолютно независимое от национальности. Прости.
Лепила Полукарл   2015-07-09 14:38:43
Уточнение)))
Сын:
- Папа, расскажи будь ласка, хто такие евреи, а кто жиды, хто такие русские, а хто москали, хто такие хохлы, а хто такие украинцы?
- Отец, переставая нарезать ломтики сала, взглянул на сына и сказал:
- Евреи, сынок, живут в Израиле. Это героический народ вот уже 60 лет сражается против мусульманских агрессоров, строит свое государство, имеет самую лучшую армию и прекрасных дивчин.
А жиды, сынок, живут в Украине. Пьють нашу горилку, спят с нашими дивчинами, покупают наши дома и пытаются построить незалежну Украину.
-Русские, сынок, живут в России - огромной стране. Добывают нефть и газ, продают лес, строят и лелеют свою государственность.
А москали, сынку, это те сволочи, шо живут в Украине, жрут, подляки, наше сало, пьют нашу горилку, совращают наших дивчин и пытаются построить незалежну Украину.
-Ну а хохлы, сынку, живут в Украине, пьють нашу горилку, едять наше сало, спят с нашими дивчатами и пытаються построить незалежну Украину.
А украинцы, сынок, живут ЗДЕСЬ у КАНАДЕ, и мы едим украиньске сало, пьем настоящую, нашу, родную горилку, работаем, не покладая рук, и смотрим, як эти кляти хохлы мешают жидам и москалям строить незалежну Украину...
Narayana   2015-07-09 15:11:28
... и все-таки
... нужно понимать, что в какой-то момент нужно остановиться.

Недавно хоронили дорогого мне человека. Известного пилота-спортсмена Виктора Чмаля...
На похоронах была вся сборная России по высшему пилотажу, люди с завода Сухого и много просто энтузиастов пилотажа.
Если бы вы только знали, какие страсти кипят вокруг этого вида спорта и сколько иногда наслушаешься эпитетов от членов сборной относительно друг друга.
Но, когда все вместе, смотришь на эти прекрасные лица и улыбаешься.
Понимаешь, что в этом спорте плохих людей просто нет.
Все находятся рядом с той самой чертой...
И сердце переполняется любовью.

Вот так же и между людьми.
Стоит немного отойти назад и становится видно, что все в трудах добывают себе еду и растят детей. И всех жалко.

Нет, конечно, противостояние неизбежно, но не нужно забывать, что в первую очередь мы все люди.
Magus   2015-07-11 03:17:20
Narayana
понятие "национальность" морально устарело так же, как и понятие "государство". Это вызвано сломом национальных культур. Связка "народ-родная культура, родное ПО" - разорвано. Теперь на любой "винт" могут установить почти любую прогу. Так что оскорблять следует не по матери-нации, а по установленному програмному обеспечению.

Жид - характеристика ПО.
Укроп - так же.
Пендос - ну конечно же!
Чурка - само собой.

Если бы я был не прав, народу бы не понадобились эти уточняющие обозначения.
Narayana   2015-07-11 10:43:48
Magus
... ну, может быть, может быть...
Только я вот несколько лет подряд ездил летом в Тамбов. Возил жену к маме на месяц.
По середине дороги все время останавливались перекусить в кафе Эдельвейс.
Там заправляли не то татары, не то башкиры, но кухня вся восточная и очень вкусный плов был. Чистый туалет с ковшиками для подмывания, комната для намаза...
И ты, вроде, между Москвой и Тамбовом, - куда уж как русская земля, а ощущения довольно четкие, что в гостях.
И не в какой-то условной программной среде, а именно в гостях у национальности.
Владеют кафе люди этой национальности и дальнобойщики останавливаются те же.

Это я к тому, что сейчас в мире существует два мира.
Один привычный и древний.
В нем ничего не менялось.
И второй, это информационное пространство печати, телевидения и интернета.
В этом мире за реальный мир принято считать только то, что на экране.

Так что, если принимать во внимание только виртуальных людей, то они, да, без национальности, но с групповыми убеждениями, а если приехать в Казань или Грозный, виртуальность заканчивается.
И мне хочется, чтобы национальности так и остались более-менее цельными.
Нью-Йорк и Москва, конечно, переплавляют людей в одну урбан-нацию, но как-то это не очень хорошо...
Orgasmatron   2015-07-11 12:54:41
.
Magus,

вот вы учредили ООО, а рейдер пришёл и сказал: "Понятие ООО морально устарело. Вы, как учредитель, сломаны культурно. Сейчас я вам перепрошью мозги!"

На вашем месте я бы "перепрошил мозги" рейдеру и своими силами, и силами государства.

Непонятно, как вы без государства (ЕГРЮЛ, чиновники и т. п.) собираетесь учреждать ООО. Хотя да, можно прийти за разрешением вести хозяйство к местному "авторитету" :))). Вот система, которую вы предлагаете.

Или вы не предлагаете, а просто констатируете, сокрушаясь :)?
Narayana   2015-07-11 17:01:08
Orgasmatron
А почему по вашему государство не может быть собственностью частных лиц?
... ну, только не всего народа, а, скажем, десятка-двух людей...
Orgasmatron   2015-07-11 17:41:10
.
Потому что определение частного лица дано в юрисдикции государства. Нет юрисдикции - нет и частного лица. Даже люди становятся гражданами только в юрисдикции государства. До этого они просто народ :).
Narayana   2015-07-11 17:58:19
Orgasmatron
Ну, хорошо... а почему человек не может быть частным лицом в одном государстве и при этом иметь в собственности другое государство?
Вы ведь неоднократно говорили, что государство, это обычная организация.
То есть, получается, что сначала собирается группа физических лиц, а потом учреждает организацию-государство. Ибо государство не рожает детей... рожают бабы... )
Orgasmatron   2015-07-11 20:28:29
.
Narayana,

потому что с этим никто не согласится. Вы согласны контролировать территорию в смысле воинской обязанности и при этом признавать себя ниже парочки учредителей государства? Это же несправедливо - узурпация власти (учредительных полномочий). Можете крутить как хотите, но от принципа не уйдёте. Поэтому народ согласен с тем, что народ создаёт государство. Но не все понимают, что это создание есть учреждение с вытекающими юридическими последствиями: правами и обязанностями, которые любят нарушать сионисты, как религиозные фанатики-последователи Торы и её авторов.

Я говорил, что государство в принципе - организация. Но я говорил и то, что государство - супер-организация. Потому что именно государство системно распределяет права и обязанности в отношении ресурсов посредством закона. Даже международные договоры от имени государства подписывают и ратифицируют чиновники государства, а не частные лица; и уже на их базе разрабатывают законы для юр. и физ. лиц. Поэтому приоритет международных договоров над законом РФ - вопиющая несправедливость в Конституции РФ. Если нет глобального приоритета собственного закона над международным договором, то вы не сможете выйти из системы международных договоров, которая вас не устраивает. Это не значит, что вы не должны привести свои законы в соответствие с международным договором. Но вы имеете право оставить свои законы, как они есть и выйти из международного договора, если у вас суверенитет.
Narayana   2015-07-11 21:30:22
Orgasmatron
Эмил, вы желаемое принимаете за действительное.

Во-первых, в монархических странах солдаты часто были собственностью или монарха, или дворянства, и нормально при этом воевали за владельца.

Во-вторых... люди в собственности, это явление повсеместное.
Ну, вот представьте себе собаку и хозяина.
Вроде, здесь четкие отношения собственности, хотя, по идее собака может сорваться и убежать далеко. Токо жрать захочет и вернется.
То же самое сейчас в обычном обществе.
Неявное рабство.
По сути, мы все делаем то, чего от нас хотят власть имущие.
И их уже можно смело назвать нашими владельцами.
Вы можете убежать от всего этого и поиграть в демократию, токо жрать все-равно захотите.
Orgasmatron   2015-07-11 22:17:59
.
Narayana,

это по официальным правилам сионистской цивилизации, в монархических странах вообще всё было собственностью монарха. Эта догма была составляющей частью вопроса о наследстве. Но как же тогда вассалы опрокидывали короля, которому они должны :)))? Или король должен вассалам за то, что они поставили короля? Что-то не фурычат такие представления. Всё совершенно иначе. И на руси царь функционировал именно как всенародный избранник. Если народ поддерживает бандитские правила, в государстве бандитизм. Если народ за суверенитет, бандитов казнят.

Опричнина и зачистка 1937 года - одно и то же.
Narayana   2015-07-11 22:22:13
Orgasmatron
Ну, а как же Махабхарата?
Тогда сионистов еще не было...
Orgasmatron   2015-07-11 23:28:54
.
Narayana,

чтобы не портить отношения, я не буду говорить про Махабхарату и были ли тогда сионисты :).

Я многому научился, слушая в том числе изложение истории моей семьи; читая унаследованные документы (письма, дипломные работы, строительные планы и бюджеты, судебные дела, заявления в посольство, секретные некогда топографические карты приграничной территории и т. п.); видя, в каком состоянии, кто, что и кому передал. Я знаю, как люди врут и кидают ради извлечения выгоды; как они не понимают происходящее и ведут себя и своих потомков к бесславному концу. Как потомки, оказавшись на грани выживания, собираются с силами и выходят из положения, но не без потерь.

Сионисты везде вокруг нас :))). Есть маленькие такие... Но они истинные :))).
- БРИКС и ШОС Narayana (8 сбщ)
Narayana   2015-07-09 15:23:35
БРИКС и ШОС
"необходимо контролировать трансграничное движение денег по капитальным операциям. В противном случае определять развитие нашей экономики будут из-за рубежа...""

Для того, чтобы контролировать движение денег, банально нужна финансовая система глобального уровня. То есть, это дело не столько политическое, сколько техническое.
До сих пор информация о любой транзакции по выдаче денег где-нибудь под Владивостоком мгновенно была видна в Штатах. Это круто.
Сейчас, вроде, внутрироссийские транзакции уже не видны за рубежом, но...

Какой будет новая валюта в новых глобальных союзах?
Увы, не новоизобретенная.
Этой валютой будет юань.
Китайцы за год-два отстроят глобальную финансовую систему, а у нас с ними будут просто хорошие отношения.
Мы отвяжемся, скорее всего от доллара и доллар посыплется, но все, что делалось с помощью доллара, теперь возможно с помощью юаня.
Единой мировой системы пока все-равно не будет.

Соответственно, в лексиконе Орга, суверенитета страны без собственной глобальной системы, имеющей резервную валюту, быть не может...
Надежда только на то, что китайцы имеют древнюю истори и государственность, и лояльнее Страны Педерастов. Но, шибко уж их, китайцев, много...
Orgasmatron   2015-07-09 16:04:44
.
"Китайцы за год-два отстроят глобальную финансовую систему, а у нас с ними будут просто хорошие отношения." -

русские не хотят национализации ЦБ и суверенной эмиссии рубля - их проблемы. Тогда Китай поможет юанем, куда он денется... Но русские могут прикрыть Китай (внешнеполитические и силовые полномочия Президента РФ по Конституции). Это и происходит в Никарагуа.

Если бы русские хотели суверенитета и были бы готовы его защищать - всё было бы иначе.


"Мы отвяжемся, скорее всего от доллара и доллар посыплется" -

чтобы отвязаться от доллара, надо восстановить суверенитет России и суверенную эмиссию рубля :). Сейчас рубля нет, а МВФ сворачивает даже колониальный "рублёвый" проект (ставки запретительные, ликвидность выкачивают, инфляцию разгоняют - рублей нет).
Orgasmatron   2015-07-09 16:07:56
.
Смешно: Китай и РФ объединяются в квазигосударство. РФ вкладывает технологии и военную машину, а Китай вкладывает частичный экономический суверенитет в виде учётной системы.
Лепила Полукарл   2015-07-09 16:25:17
Как ни странно Орг прав
Есть большие сомнения в том, что Китай "за год-два отстроят глобальную финансовую систему" особенно учитывая сокращение глобального спроса.
О масштабах сокращения трудно говорить, однако неожиданное падение фондового рынка Китая на треть в настоящее время ничего хорошего не предвещает.

США уже сейчас переводят производства из КНР обратно в штаты, поскольку рабсила в Китае уже не та, подорожала. Внутренний спрос китайцы развить до необходимых размеров ещё не успели.

В настоящее время юань жестко привязан к доллару и в таких условиях делать юань единой валютой всё равно, что просто привязать рубль к доллару с постоянным коэффициентом.
Также маловероятно, что Китай будет спрашивать совета у РФ когда захочет поменять свой коэффициент. Китай всегда был один.

На мой взгляд уж лучше кооперироваться с Европой, чем рассчитывать на подъём Китая.
Narayana   2015-07-09 18:37:22
Лепила Полукарл
"всё равно, что просто привязать рубль к доллару с постоянным коэффициентом. "

Чисто математически по другому не бывает никогда и ни при каких условиях.
Между любыми двумя валютами всегда есть коэффициент.
Это одна из загадок мира.
Отвязать свою страну от влияния других стран невозможно ни при каких условиях.

"На мой взгляд уж лучше кооперироваться с Европой, чем рассчитывать на подъём Китая."

Если бы она была, эта Европа.
Но, никакой Европы нет.
Есть колония Страны Педерастов.
А после истории с Мистралями у вас на этот счет есть сомнения?
Вы будете кооперироваться, тратить деньги и, главное, время, а, когда уже будете потирать ручки, чтобы срубить кооперативную прибыль, вам просто скажут "за нас передумали".
Magus   2015-07-11 03:09:13
Narayana
"Между любыми двумя валютами всегда есть коэффициент.
Это одна из загадок мира.
Отвязать свою страну от влияния других стран невозможно ни при каких условиях."

Я тоже над этим думал. Выход есть.
Следует ввести плавающие таможенные пошлины, и ими, как на бирже, в текущем времени отыгрывать колебания внешних валют. И пошли они фигня*й.
Narayana   2015-07-11 10:51:16
Magus
Таможенная пошлина одна из составляющих конечной цены товара.
А спрос определяется ценой.
Будешь поднимать для кого-то цену, будут отказываться.
Собственно, и сейчас цену вертят как угодно для разных покупателей...

Или я как-то не так понял?
По мне так, пока деньги не будут использоваться только как эквивалент ценности, а операции с деньгами, как с товаром не будут запрещены принципиально, всемирное плядство не закончится.
А если бы плядство закончилось, сократили бы количество брендов, улучшили бы качество вещей и стали бы экономить ресурсы планеты.
Orgasmatron   2015-07-11 12:47:11
.
Всё давно решили: переводный рубль.


Лента. Ру

"Путин назвал внешний долг США проблемой для всей мировой экономики"

"В этом смысле страны БРИКС не исключение", - отметил глава государства.

"На греков можно все перекладывать, но где была Еврокомиссия раньше?" - приводит агентство слова президента. "Почему выдавали такие бонусы и кредиты, почему позволяли держать такой низкий профиль по налогообложению в некоторых секторах экономики, почему такие большие субсидии были для островов?"


То есть, Путин в принципе против оформления эмиссии валюты в качестве долга перед частным банком :).
- Военные альтернативы Orgasmatron (10 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-09 18:59:19
Военные альтернативы
Как же всё-таки интересно получается. США используют нерегулярную армию головорезов в виде Аль-Каиды, "Исламского государства" и прочих:

"Боко Харам" предложила обменять похищенных школьниц


А РФ для прикрытия рубежей сдаёт в аренду свои корабли союзникам - зарубежные базы арендовать не нужно. Не зря индийцы участвовали в параде 9 мая 2015 г.:

18:34, 9 июля 2015
Индия и Россия обсудят аренду новейшего атомного ракетоносца типа "Ясень"

LentaRu
Прошу прощ. за мат   2015-07-09 19:06:48
Orgasmatron
умно...
внешняя политики России - мудрая, а вот внутренняя - не очень :(
Narayana   2015-07-09 22:03:32
Forrest Gump
Улучшение внутренней политики обозначает только увеличение качества жизни, не более того. Но, для этого нужны деньги. А для того, чтобы были реальные деньги, нужно отстоять стратегические интересы России на глобальном уровне.
Начни сейчас население резко требовать "увеличения честности" чиновников, как этим моментально воспользуется пятая колонна, чтобы в России сделать то, что сделали на Украине.
К сожалению, логика общественного благосостояния такова, что пока не наедятся верхи, до низов ничего не дойдет. Увы.
Придется ждать, пока они обеспечат себе глобальную безопасность, а потом уже начнут заниматься эффективностью производства и производительностью труда. А это всегда приводит к увеличению благосостояния граждан.
Так что, Путин, он, конечно, народный и свой, но не нужно забывать, что он в первую очередь, вероятно, самый богатый человек в мире.
А у богатых людей всегда есть неразрешимые противоречия с бедными... :)
Narayana   2015-07-09 22:35:24
***
... написал и после прочел Магуса по части реальной позиции Путина...
Получилось забавно )
Прошу прощ. за мат   2015-07-09 22:53:14
Narayana
понимаю...
Orgasmatron   2015-07-09 23:05:51
.
Narayana,

не нужно требовать честности чиновников. Они и так честно исполняют Конституцию: платят дань по закону.

Нужно требовать суверенитет :). И не от чиновников, а от национального лидера - (по народному поручению) координатора процессов наверху :). Нет требования суверенитета - нет поручения его установления. Потому что поручение установить суверенитет - политический акт учреждения государства, а не процессуальный. Чиновники не обладают полномочиями учредить государство, так как они системно ниже государства (народа). Это после политического акта, после декларации суверенитета сядут и напишут закон, который чиновники тоже будут честно соблюдать.

"логика общественного благосостояния" - это разрешение работать. Пресловутое право на труд. Хочешь трудиться на поле фундаментальной науки - обеспечь ресурсы. Как? Учреди суверенное государство (политическая, идеологическая защита - обоснование и декларация права на труд) и разверни армию (силовая защита). Соблюдайте реальную причинно-следственную связь: политика > организация > лояльное исполнение.
Лепила Полукарл   2015-07-10 11:57:03
Подлый удар
Пока русские чудо-богатыри пытаются отдать в аренду Индии свою подлодку, чтобы в случае чего, по мнению Orgazmatron, индусы смогли, защищая Россию, нанести удар по войскам НАТО в Европе (по НАТО!, Карл! Индусы!!!, КАРЛ!!!)

В это время, американцы решили нанести удар, как всегда, нечестным, либерастическим способом! :
Администрация Обамы призывает Конгресс принять закон разрешающий продавать нефть из стратегического нефтяного резерва.
Администрация подтверждает исключительную важность обеспечения инвестиций, необходимых для модернизации стратегического нефтяного резерва, чтобы гарантировать, что он продолжает поддерживать энергетическую безопасность США", - говорится в письме Белого дома, направленном в Конгресс.

Но мы то все понимаем, реальная цель продажи запасов нефти США может быть совсем другой. Путин всегда говорил, что они все врут.

Только вот какая цель, мне не совсем понятно, неужели цель Россия и США хочет ещё ниже обвалить нефтяные цены?
Или может что-то нехорошее происходит на ближнем Востоке, раз США всерьёз озаботились своей энергетической безопасностью?
Трудно предположить, что у них кончаются деньги, ведь они их печатают)))
Orgasmatron   2015-07-10 13:55:52
.
Лепила Полукарл,

по-вашему, регулярная армия Индии, союзника РФ, не может ударить арендованным оружием по войскам НАТО в зоне Тихого или Индийского океанов? Обязательно по Европе палить?


"американцы решили нанести удар, как всегда, нечестным, либерастическим способом" -

это же элементарные вещи. Если саудиты, не умея воевать, сдают Йемен Ирану, а сам Иран показывает США средний палец и игнорирует санкции в союзе с РФ, то откуда США возьмёт нефть, если проливы и каналы перекрыты? Только из стратегического нефтяного резерва.

Что же касается цены на нефть, то она совершенно не зависит от мифического спроса и предложения. Она зависит от моментальных требований сионистов: какие спекуляции нужны, такую цену и назначают. Кнопочка нажата и биржи приняли к сведению.

Настоятельно рекомендую вам отказаться от религии "рыночная экономика" и начать рассуждать реально. Не деньгами, а реальными ресурсами. На карту смотреть тоже не мешает.
Лепила Полукарл   2015-07-10 14:52:40
Трудно согласиться
Что индусы в обозримом будущем будут союзником РФ и будут бомбить НАТО
Что цены на нефть не зависят от спроса и предложения
Что возможно рассуждать понятием "ресурс", отказавшись от понятия "деньги"
Orgasmatron   2015-07-10 15:36:05
.
Смотрите, сколько людей:

- уже является союзниками РФ и будут бомбить НАТО в случае необходимости;

- знают, что цены на нефть не зависят от спроса и предложения;

- рассуждают понятием "ресурс", отказавшись от понятия "деньги".
- Дальше будет еще интереснее? Forrest Gump (4 сбщ)
Прошу прощ. за мат   2015-07-09 19:14:51
Дальше будет еще интереснее?
На Украине не было государственного переворота в результате Евромайдана, войну спровоцировала Россия, засылая своих агентов на Донбасс, заявил американский посол в РФ Джон Теффт в интервью газете "Московский комсомолец!Ссылки Запрещены!politics20150708poso- l-ssha-dzhon-tefft-to-chto-pro- iskhodit-na-ukraine-uzhasno. html

"Я не согласен с аргументом о том, что США сделали что-то неправильно. Я категорически отметаю утверждения, что события на Майдане привели к государственному перевороту на Украине", - сказал он.

"Мы считаем, что насилие в Донбассе подстегивалось людьми, проникавшими туда из России. Мы не верили в версию о гражданском противостоянии. Вы, я уверен, помните про знаменитых "зеленых человечков"?" - рассуждает Теффт.

На замечание журналиста, почему США закрывают глаза на гибель мирных жителей в результате обстрелов городов Донбасса украинской армией, посол заявил, что детей в Луганске и Донецке могут убивать ополченцы, а не ВСУ.

"Как вы можете быть уверенными в том, что эти люди были убиты украинской армией, а не сепаратистами? Откуда вы знаете? Вы лично присутствовали при этом?" - сказал он.

При этом Теффт выразил четкую уверенность, что пассажирский "Боинг" на Донбассе был сбит Россией или ополчением.

"Мы знаем. Мы просто об этом знаем. Я не могу говорить о деталях. Но мы точно знаем, кто сбил этот самолет. Нам все предельно ясно. И я думаю, что большинство стран мира тоже знает, кто сбил самолет. Но сейчас мы ждем окончания расследования, в рамках которого каждый аспект этой трагедии тщательно изучается", - заявил посол США.

Дальше будет еще интереснее.
Narayana   2015-07-09 22:10:17
м-да...
Сталина не хватает.
Это точно.
При нем всякая мразь не смогла бы давать интервью для советских газет.
Лепила Полукарл   2015-07-09 22:53:25
Да не нужно и Сталина..
Хватило бы НОРМАЛЬНЫХ газет. Как говаривал Наполеон: - Если бы у нас были такие газеты, никто бы не узнал, что мы проиграли битву при Ватерлоо..

Все бы россияне знали, что посадили проклятого олигарха и убийцу Ходорковского, потом сообщили бы, что его обменяли на русского разведчика Сноудёнова, разоблачившего спецслужбы американских империалистов. А про prosrannye на ровном месте 50 миллиардов USD выплат Юкосу вообще бы не узнали.
Увы, плохо учились наши руководители. Дисернет это доказал.

Вот Forrest Gamp пишет, что дальше будет интереснее, мне кажется, что мы даже не представляем НАСКОЛЬКО интереснее будет...
Orgasmatron   2015-07-09 23:12:51
.
Да это же Тефтель :)))! Спец по революциям. Врёт и не краснеет.


Лепила Полукарл,

какие могут быть газеты в оккупированном государстве :)))?!

"50 миллиардов USD выплат Юкосу" - это просто дань. Такую собирают на большой дороге. Это относится и к решениям постановочного суда, игнорирующего международное право.

Дальше США начнут пожирать ЕС. Это ясно по речи Ципраса в Европарламенте.
- Встречаем, Forrest Gump! Narayana (11 сбщ)
Narayana   2015-07-08 00:43:09
Встречаем, Forrest Gump!
Так получилось, что мы немного пообщались в личке и нашли, что имеем некоторую схожесть вкусов и представлений.

Думаю, что, если Forrest Gump захочет, то может немного рассказать о себе.
Прошу прощ. за мат   2015-07-08 17:53:34
Narayana
да что там особо рассказывать - логопед и дефектолог, родился в Сибири, долгое время жил на Донбассе, в ополчение не взяли - и вот я беженец! :(

сейчас живу в Питере, начинаю жизнь заново...
Orgasmatron   2015-07-08 20:18:18
.
Forrest Gump,

я планирую купить недвижимость в подмосковье - тоже буду начинать заново :))). Это не так уж и сложно. Я начинал заново несколько раз.
Прошу прощ. за мат   2015-07-08 20:26:47
Orgasmatron
верю... что не сложно...
я и не жалуюсь, а начинаю... :)
Narayana   2015-07-08 22:24:17
Orgasmatron
А где именно в Подмосковье?
Когда собираетесь?
Буду рад познакомиться в реале.
... я тоже из Москвы перебрался в область... ))
Narayana   2015-07-08 22:24:57
Forrest Gump
Не взяли в ополчение?
Звучит немного странно, а почему?
Прошу прощ. за мат   2015-07-08 22:44:33
Narayana
потому что там нужно не мясо, а бойцы! а у мены зрение - 6... :(
какой из меня боец, полуслепой...
Orgasmatron   2015-07-09 16:42:00
.
Narayana,

Будем в Москве 26 августа - 1 сентября. Вы в это время в Москве? Планируем погулять, сходить на МАКС. Встречаться лучше не в дни прилёта и отлёта.
Narayana   2015-07-09 18:39:50
Orgasmatron
Да, буду либо в Москве, либо на даче.
Если заранее спланировать, можно пару часов поболтаться вместе... вы с ребеночком?
На МАКС почему-то ехать всегда из-за столпотворения побаиваюсь. Очень устаю от толпы.
Orgasmatron   2015-07-09 19:02:14
.
Да, с дочерью приедем. Но она уже не ребёночек :).
Narayana   2015-07-09 22:21:00
Orgasmatron
Ну, тем более... ))
- Наконец, посмотрел "Левиафана"... Narayana (17 сбщ)
Narayana   2015-07-08 00:54:54
Наконец, посмотрел "Левиафана"...
... какая же редкостная тварь, этот Звягинцев...!

Сенсация Каннского кинофестиваля, Золотой Глобус...!
И при этом бюджет фильма 220 млн. руб., а сборы 3. 2 млн. долл.
Эт, че ж, такое?
А, ну, да... ну, да...
Это высокое искусство, а высокое искусство не дает сборов... ! :))

А если серьезно, - эта паскуда паразитирует на великолепных пейзажах, вываливает убогий сюжетец, оскверняет нашу веру, глумится над Россией и все это ради того, чтобы вызвать у русских чувство неполноценности, безысходности и желание самоуничтожиться...
Ах, как же они мечтают!
Как обливаются слюнями!
Как выдают желаемое за действительное!
А в конечном счете получают только пинком под жопу... :)

Одно только радует, - места очень дальновидно изучают для себя правильные.
Ну, пусть привыкают... ;)
нахальный   2015-07-08 09:58:23
Для тех, для кого "Крымнаш", "Левиафан" не наш.
Полуостров возбудил имперские амбиции российских граждан, а фильм словно ушат холодной воды на разгоряченную голову патриота.
Словно господин Звягинцев плеснул водой на раскаленную плиту, которая ответила неравнодушным шипением и обжигающим паром.
Шипения в сторону "Левиафана" и его автора было довольно. И было и будет, еще больше.

А что в результате зрители могут подумать о родной власти?.. Что она и есть доисторическое животное левиафан? Что честный человек бессилен и бесправен в борьбе с сегодняшней коррумпированной властью, которую вдобавок крышует церковь? И что "вся треклятая вертикаль, осиновым колом пронзает любого, кто посмеет стать на пути или хотя бы испортить ей настроение?..
Такого откровенного и яростного обвинения церкви во всех беззакониях, творящихся в нашей стране, до сих пор не позволял себе никто. Точнее, почти никто, кроме нескольких девушек в балаклавах, получивших за это двушечку. Их акция цитируется в Левиафане дважды...

Звягинцев ВЫНЕС ПРИГОВОР тому, что называется официальной верой и конкретно институту современной русской Церкви. Это приговор, т. к. он вынесен языком христианской притчи. Николай построил Дом на песке, но цезарь и "Апостол" уничтожили его, чтобы построить на новом, каменном фундаменте церковь. Но та ли это Церковь? Живет ли в ней Христос? Размежевание в жизни и фильме прошло так мощно, что появились свои боги. Много богов. У Николая - свой Бог, а у епископа и партноменклатуры свой бог. И чей бог настоящий?

Это страшный диагноз России. Россия потеряла знание об Истине и Истинном Боге. (Именно об Истине говорит в конце фильма епископ с амвона. Но это - цитирование учебника Догматики и лицемерие).
А такое общество обречено на самоуничтожение.
Charisma   2015-07-08 10:39:35
Нахальный,
вообще-то в основу сюжета легла реальная история, проишедшая недавно... в Америке. Так что приплетать сюда имперские амбиции кого-бы то ни было...
вообще никак.

А про церковь.. в фильме переврана даже притча устами священника, что уж дальше рассуждать о церкви - сказочке для идиотов, перевранной еще одними идиотами, переписанные нерадивыми сценаристами, даже не удосужившими немного свериться с источниками.

Просто очень нерадивый никчемный сценарий. Звягинцев неплохо ставит, но вбухать много-много денег, даже не удосужившись найти хорошего сценариста -
и деньги на ветер, и на фестивалях международных неудобно.

Гора родила мышь, а пафосные отзывы на непафосное содержание - еще дальше усугублять такое несоответствие. Лучше стыдливо помолчать о неудавшимся кинопроекте.
Валерий   2015-07-08 11:11:14
оскверняет нашу веру
Это пардон какую?
у вас вера индийская, у большинства вера в еврея Христа.
Верующих в древних славянских богов ъоть и больше становится но всё одно их мало
Narayana   2015-07-08 13:14:03
Валерий
... не, не, не...
Вера индийская, это по части мироустройства.
А по части православия, - это не вера познания. Это вера единения со своим народом.
Даже, если эту веру нам подсунули иудеи, мы должны ее придерживаться.
Не по части самосовершенствования, конечно, а по части духовного единения в русском мире.
Narayana   2015-07-08 13:18:03
нахальный
"а фильм словно ушат холодной воды на разгоряченную голову патриота. "

Какая холодная вода? :)
Обычное вонючее дерьмо... ))
Чье дерьмо, думаю вам-то не нужно объяснять? ;)

"А что в результате зрители могут подумать о родной власти?.. Что она и есть доисторическое животное левиафан?"

А кто в эту власть пришел и кто ее такой сделал? :))
И кому такая власть родная? )

Но, всему свое время.
Будет вам и ушат холодной воды и наша, а уже не ваша власть... ;)
Лепила Полукарл   2015-07-08 13:49:37
Гора и мышь
"вообще-то в основу сюжета легла реальная история, проишедшая недавно... в Америке." (с)

Действительно, считается, что вдохновением для сюжета послужила американская история, которая произошла с владельцем одной мастерской в Колорадо. Против него выступило, как говорится, градообразующее предприятие цементный завод, который претендовал на его земли и хотел снести его мастерскую. Он воспротивился этому и начал борьбу против этого цементного завода - на бульдозере снес 12 зданий и покончил жизнь самоубийством.

Параллель американской истории с сюжетом фильма имеет особый смысл и озвучена именно самим режиссёром Звягинцевым неслучайно.

Главный герой из Териберки тоже хватался за ружьё и грозил застрелить мэра, но в отличие от американца предпочёл водку реальным действиям и был всё равно уничтожен, но американец погиб как герой, а русский как всегда, также как у нас и раньше были загублены миллионы русских...

"Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? " (с)
Русские потеряли силу..
Narayana   2015-07-08 13:59:31
Лепила Полукарл
Выражайтесь точнее.
Типа, "Нам, американским подсоскам, очень хотелось бы, чтобы русские потеряли силу".

Если вы помните конец истории с Катерпиллером, то разрушив городок, главный герой застрелился. То есть сделал именно то, чего бы вам страстно хотелось.
Думаю, русские уже кое-чему у вас подучились и практикуют две основные вещи, именно от которых вам сейчас так неуютно...
А именно,
- они очень быстро распространяются по всему миру, неся с собой русский дух и передавая его окружающим.
- осваивают методы скрытой пропаганды и гуманоидного программирования.

Все это для того, чтобы в очередной раз, защищаясь, одержать новую победу над вами и уничтожить угрозу для мира... ;)
Лепила Полукарл   2015-07-08 14:39:50
угу
Да, действительно русские активно бегут из России во все стороны, "неся с собой русский дух и передавая его окружающим". Но это скорей проблема России, чем угроза для европейской цивилизации.
Да русские нужны там, где создаются прорывные технологии, где нужны яркие и неожиданные решения, где есть возможности, и это увы не про Россию.
Интересно, что например в Калифорнии, по свидетельству стартаперов, русские не образуют какие то кластеры, типа там индийских, китайских или мексиканских. Они постоянно конкурируют друг с другом, объединяясь в группки и строчат на своих же кляузы, что нехарактерно для других нацменьшинств.
Это действительно не очень приятно..
Narayana   2015-07-08 16:04:06
Лепила Полукарл
Повторюсь...
Вы же понимаете, что все, что вы выдаете за действительность, мы автоматически воспринимаем как ваши мечты.

Все разговоры о деталях давно закончились.
Имеет значение только принадлежность к конкурирующим глобальным группам.
Если человек не наш, то заранее понятно, что он будет вещать и о чем мечтать.
Но, есть простые факты, в соответствии с которыми Россия никогда нигде в конечном счете не проигрывала.
И думаю, здесь все ваши мечты должны заканчиваться.
Поиграться в темную с масс-медиа или денежными обязательствами втихую... поразорять народ, это пожалуйста, а вот когда дело за реальным действием, здесь извольте получить под жопу.
И так будет всегда, не сомневайтесь... ;)
Валерий   2015-07-08 21:06:49
Narayana
Православие разделяет россиян.
Привнесли на Русь эту веру византийцы чтобы от набегов русичей избавится
Валерий   2015-07-08 21:34:04
Россия никогда нигде в конечном счете не проигрывала.
Поясните свою мысль.
Современная Россия гораздо меньше СССР. а СССР меньше чем РИ в 1913
Современная Россия вынуждена импортировать бОльшую часть промтоваров и значительную долю продовольствия
Narayana   2015-07-08 22:30:36
Валерий
Я имел в виду, не проигрывала в войнах, имеющих принципиальное значение.
То, что была много раз обдурена, это да.
Но, это уже не экономические, а политические потери. Кстати, всегда связанные либо с предательством (Ленин, Хрущев, Горбачев, Ельцин), либо с внешне навязанными революциями.
Только эти потери лично мне кажутся менее тяжкими, чем потеря веры народа в себя и свою силу. Ну, обманули и предали... подучимся и все вернем обратно.
И главное, что вернуть все обратно, это не только нам нужно. Всей Европе нужно соскочить с пендосовкого елдака.
Валерий   2015-07-09 09:59:37
Narayana
Так можно утверждать что ни одна современная страна не проигрывала войн имеющих принципиальное значение.

Вам нее кажется странным что Россия единственная из более менее крупных стран которой запросто можно навязать революцию и где предателю легко стать лидером?
Narayana   2015-07-09 12:32:12
Валерий
Ага... особенно США, Германия, Швеция, Франция и особенно Англия, потерявшая колонии по всему миру... :)

Запросто?
Вся западная мысль работает в первую очередь над технологиями разрушения России... ха, запросто... :)
Валерий   2015-07-09 12:42:15
Narayana
Россия тоже потеряла немало территорий, о чём я написал
чем таким особенным от других стран отличается Россия что для неё потеря территории и колоний не является проигрышем
donna Rosa   2015-07-10 11:53:10
этот
фильм гениален хотя бы потому, что неизменно обнажает глубокое внутреннее мировоззрение и уровень понимания каждого его посмотревшего.
- Возвышенное... что это? Narayana (7 сбщ)
Narayana   2015-07-08 01:32:11
Возвышенное... что это?
Рассуждать на эту тему сложно, ибо есть опасность прекраснодушия... этакого дурашливо-прекрасного настроения, не ведущего никуда... )

И все-таки, разглядывая свою душу в медитации, все время соблазняешься вопросом "А где же самый важный ориентир? Куда грести в самом себе?".

Просто совершенствовать свои способности, но все-равно улучшение способностей связано с чувством прекрасного.
Но, прекрасное, - это когда нравится, но возвышенное... это что-то другое.

Что?
Magus   2015-07-08 02:07:50
Narayana
Это приход силы.
О,Люка...)))   2015-07-08 08:27:34
я уже говорила..
ну ладно.. еще раз)))

"Это старость...:))) (с)
Charisma   2015-07-08 10:22:50
Возвышенное - высокочастотное. ))
Объяснение еще то, но... как объяснить...
Повышение частоты - повышение уровня точности и тонкости. На физиологическом уровне ощущается как появление прилив силы, накрывание радостной волной.
А повышение-понижения уровня частоты можно наблюдать в историческом музее в Москве на примере полиграфии начала 20 века - насколько проработаны детали были в плакатах и открытках до революции 17, и насколько упростились после.
Любой индивид стремиться к повышение частоты - потому что физиологически это очень приятно, видимо это встроенная программа стремления к развития. Но частотный контур у всех разный - поэтому один прется от попсы, другой может получать удовольствие только от чего-то совсем рафинированного. Самый продвинутый - от тишины и пустоты. )

А вообще про связь возвышенного настроения и частотности лучше Гефочка рассказывает. Лучше у него спросить.
Narayana   2015-07-08 13:51:47
ЛЮКА
Старость, это когда член не стоит, спина не гнется и мозги не работают.

Вкус к возвышенному, это просто зрелость.. ;)
Nika...   2015-07-10 14:20:19
это
сумеречные лучи души )
Баст   2015-07-11 10:42:52
у людей же бывают схожие вкусовые пристрастия?
Граф в ботаническом саду
Держал графиню за... запястье.
Он от блаженства и от счастья
Млел у прохожих на виду.

;)
- Абсолютное знание Narayana (9 сбщ)
Narayana   2015-07-08 01:54:22
Абсолютное знание
Разговор о знании так же стар, как стар домик "Гильотина иллюзий" и незаконно-рожденный ребенок "Гильотины" "Трансмистик"...
Соответственно, причины обсуждения данного вопроса не обсуждаем... )

Итак, глубокому знанию препятствует невежество.
Форм невежества много, но все они являются фильтром для нашего взгляда на реальность.

Все разговоры крутятся вокруг того, что логика и наука не являются истинным знанием, так как являются непрямым, опосредованным мнением об устройстве мира.
Единственным и конечным знанием является непосредственное восприятие путем органов чувств.
Но... Но! Органы чувств несовершенны и они просто есть... (понимаю, звучит это несколько странно, но...)

А если сделать простое допущение, - а не является ли сама жизнь фильтром между Душой и реальностью?
Ну, действительно, единственный способ у нас грешных притянуть к себе реальность, это медитация.
Что такое медитация простыми словами?
Это в первую очередь жизненный опыт, который говорит, - нужно строго ограничивать свои мирские желания и потребности, меньше жрать, меньше трахаться, меньше развлекаться ради того, чтобы похудеть, набраться нервных сил и устраниться от суеты путем ограничения потока пустой информации.
То есть, человек садится в удобную позу по-турецки в тихом месте и...
1. замедляет дыхание
2. расслабляет мышцы
3. почти останавливает дыхание
4. останавливает мысли
5. останавливает желания... и чем больше практики, тем больше беспокойства по поводу продвинутого состояния медитации...
Оно уже дальше, чем просто эйфорическая релаксация...
Оно словно начинает деликатно трогать процесс умирания тела...
Да... если не кривить душой, медитация, это упражнение в смерти.

Так вот, в этой связи простой вопрос, - а не является ли сама жизнь главным препятствие знанию?
И не может ли так получиться, что именно в мире теней Души обладают совершенно полным знанием, но они не могут как-то себя проявить, потому что в мире теней нет времени и нет изменений.
Для творчества Душам и дается жизнь, чтобы поиграть в деятельность и преобразования...

Вот, что реально лучше, - все знать и ничего не мочь сделать или ничего не знать, но иметь силы и полную возможность постоянно что-то делать?
Если само по себе действие дает удовольствие (как это у детей), то почему нас тогда так сильно волнует вопрос, - а правильно ли мы что-то делаем или неправильно?
Валерий   2015-07-08 09:46:03
Вот, что реально лучше,...
демагогия однако и передёргивание Есть варианты другие
Валерий   2015-07-08 11:05:39
другие в смысле
есть некие неполные знания и ограниченные силы что то сделать, всё это в разных пропорциях
Narayana   2015-07-08 12:04:39
Валерий
"есть некие неполные знания и ограниченные силы что то сделать, всё это в разных пропорциях"

И что?
Что из того, что есть неполные знания и неполные действия?
Если неполные знания удовлетворяют, флаг в руки.
А если не удовлетворяют, то что?
Nika...   2015-07-10 14:24:49
судьба-
проказница шалунья,
Определила так сама:
Всем глупым счастье от безумья,
Всем умным горе от ума
(((
donna Rosa   2015-07-10 14:49:34
...
Так вот, в этой связи простой вопрос, - а не является ли сама жизнь главным препятствие знанию?
И не может ли так получиться, что именно в мире теней Души обладают совершенно полным знанием, но они не могут как-то себя проявить, потому что в мире теней нет времени и нет изменений.
Для творчества Душам и дается жизнь, чтобы поиграть в деятельность и преобразования...

Вот так всю жизнь и считаю. Вернее жизнь не препятствие, а ограничение. Данное, например, для того, чтобы душа могла проявить СЕБЯ как она есть. Чтобы причиной действия было не понимание общей картины, а некий внутренний выбор, основанный на в некоторой степени инстинктивном определении добра и зла, которое можно определить не как знание, а как ощущение. В связи с этим такое значение и имеют в нашем мире вера, интуиция и любая "несмотряна-шность" нематериальная и бездоказательная. И это не игра. Это экзамен на будущую "профпригодность", послежизненную. А ТАМ уже никакой деятельности невозможно. Зато все понятно до боли:) Напоминает принцип неопределенности Гейзенберга.
Orgasmatron   2015-07-10 15:33:30
.
donna Rosa,

Борьба за жизнь, как сама жизнь - единственный путь к знанию.

"Миры теней", "там" - че-пу-ха.

Вера может быть только в осознанные на практике законы природы. Если нет веры, её место занимает религия с набором догм. Интуиция - подсознательное вычисление; на заднем плане сознания; с низким приоритетом с точки зрения сознания.

"Это экзамен на будущую "профпригодность", послежизненную." - когда "оттуда" вернётесь и расскажете, тогда и примем как научный факт.
donna Rosa   2015-07-10 16:02:39
Орг
я даже отвечать не буду на ваш иидиосинеразический набор, считайте как хотите.
Orgasmatron   2015-07-10 16:27:19
.
donna Rosa,

Диагноз идиосинкразии не катит, так как имеем чётко выраженный политический конфликт: догма против обобщения результатов проверенной и выверенной функции.
- Генетические группы людей Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-07-08 13:48:36
Генетические группы людей
Набрел на один форум...
Вот некоторые выдержки...

"""
Очень серьёзный и интересный вопрос. Чем больше я им занимаюсь, тем больше вопросов и тем. Для первичного ввода посоветую ссылку!Ссылки Запрещены!celeb. html
Так вот, что оттуда следует, русского народа как такового не существует, это собрание 5-6 генетических групп (славян - 45% , угро-финов - 20% , норманы!Ссылки Запрещены!russ. html
Выводы: Хорошо что генетические исследования не велись во время фашизма, гетто были бы гораздо более эффективными. Интересна идея ввода этой информации в биометрические паспорта, тогда вопрос национальности вообщем не будет стоять вообще. Ну и конечно генетический анализ исключит возможность супружеской неверности..
"""

"""
Поскольку я много лет профессионально занимаюсь молекулярной биологией и значит немного разбираюсь в генетике, мне этот ажиотаж вокруг гаплогруппы кусочка Y хромосы не очень понятен.

Строго говаря популяционная генетика не занимается генетической историй человечества. Популяционная генетика изучает генетическое разнообразие в популяциях и закономерности изменения этого разнообразия в череде поколений. Это и закрепление какого-нибудь признака (обычно способствующего выживанию) в популяции или наоборот вымывание, исчезновение некого признака. Использует довольно сложный математический аппарат.

Насколько я понимаю целью всех этих исследований гаплогрупп было определить пути миграций и последующие области расселения людей. Для этого использовали определение гаплогруппы кусочка Y хромосы. Y хромоса удобна тем, что она одна, т. е. не надо учитывать гетерозиготность (когда в клетке один и тот же ген на каждой из двух хромосом имеет немного разную последовательность ДНК) и в следствии своего одиночества она не рекомбинируется, т. е. ее гены не перетосовывайются при образовании половых клеток, как на всех других хромосомах.

Последовательность выбрана нейтральная, не связанная с каким либо геном-белком, и не подвержанная естественному отбору.
Т. е. если вы знаете последовательность нескольких недалеко друг от друга находящихся сегментов ДНК, то комбинацию таких последовательностей(гаплогрупп- а) обозначается R1a1, немного другая R1a2, и т. д.

Частота мутаций в ДНК примерно 10^-9 - -12 на нуклеотид за клеточную генерацию.

Отсеквенировав ДНК большого количества людей, получаем некую картину, некий срез на данный момент времени. Я не знаю, вскрывались ли могилы и анализировали ли людей живших в данной местности 50-100-200 лет назад?

Интересный вопрос конечно какая последовательность более древняя, а какая ее производная после случайной мутаций в последующих поколениях? Ну ту большое поле для фантазии. confused. gif

Поэтому делать заявление типа R1a1 -славяне, а E3b - арабы- помоему полная глупость. Это все равно что заявить, что если у вас карие глаза- то вы негр. Это только говорит что в n-ом поколении у вас был общий предок по мужской линии, но ничего не говорит о всех остальных ваших генах.
Наличие разнообразия в популяции -это нормально, более гомогенная популяции с большим процентом инбридинга (близкоподственного скрещивания) как правило подверженны большему количеству генетических заболеваний и просто физически выглядит тчадушно. sorry. gif


Цитата(AlexDi @ 19. 11. 2012, 0:14) К исходному сообщению

Очень серьёзный и интересный вопрос. Чем больше я им занимаюсь, тем больше вопросов и тем. Для первичного ввода посоветую ссылку!Ссылки Запрещены!celeb. html
Так вот, что оттуда следует, русского народа как такового не существует, это собрание 5-6 генетических групп (славян - 45% , угро-финов - 20% , норманы!Ссылки Запрещены!russ. html


На мой взгляд русский народ как раз очень даже существует и выглядит достаточно обособленно от других, даже на основе такого ограниченного признака как гаплогруппа маленького кусочка Y хромосы
"""
- Как убивают нашу экономику Magus (21 сбщ)
Magus   2015-07-08 14:55:35
Как убивают нашу экономику
Внятная статья, написанная простым языком, где рассказывается о том, как глобальный олигархат не дал России шанса поднять производство после осеннего обвала курса рубля. Обращает на себя внимание обход автором роли Путина в этой тёмной истории. То есть она вообще не коментируется: боролся он с этим, или участвовал. Сказано только:

"Тем самым потенциал девальвации, о необходимости которого говорил президент на недавней встрече с "Деловой Россией", оказался в основном исчерпанным. Только денег по сравнению с прошлым годом стало на четверть меньше, кредиты стали вдвое дороже и многократно менее доступны."


Эксперименты ценою в суверенитет
Сергей Глазьев
07. 07. 2015

Взятая на вооружение ЦБ РФ политика таргетирования инфляции полностью провалилась: вместо подавления инфляции мы имеем всплеск роста цен и инфляционных ожиданий, недопустимые качели курса рубля, раскачиваемые спекулянтами, и губительное для реального сектора сокращение предложения денег в экономике.

Удивительное сочетание самоуверенности представителей денежных властей с провальными результатами их политики вызывает тревогу за экономику страны. Если экономика - это наука о правилах ведения домашнего хозяйства, то не может считаться нормальной постоянная утечка из этого самого хозяйства денег, умов и ресурсов. Эта утечка продолжается уже четверть века вопреки чаяниям облеченных властными полномочиями экономистов, застывших в ожидании притока и того, и другого, и третьего. Пока они твердят об улучшении "бизнес-климата", совокупная утечка капитала превысила полтора триллиона долларов, за рубеж уехало более миллиона образованных умов, а ресурсов, сырья и материалов выкачано в энергетическом эквиваленте никак не меньше полусотни миллиардов тонн в пересчете на единицу условного топлива.

За те же четверть века китайцы, одновременно с нами начавшие переход к рыночной экономике, стали жить на порядок лучше, впятеро обогнали нас по объему производства и втрое - по количеству ученых. Да и другие страны не стояли на месте, осваивая производства нового технологического уклада, повышая уровень образования населения, наращивая инвестиции в модернизацию и развитие инфраструктуры. Поэтому по уровню развития экономики и человеческого потенциала мы последовательно опускались до слаборазвитых стран. В тучные 2000-е это соскальзывание приостановилось, но в последние годы, на фоне оживления экономики других стран, началось вновь.

Почему же, имея самый высокий в мире уровень национального богатства на душу населения, по уровню извлекаемого из него дохода мы скатились до слаборазвитых стран? И продолжаем падать, в то время как мировая экономика оживает в преддверии выхода на новую длинную волну экономического роста?

Причины разорения нашего хозяйства нужно искать в особенностях управления им. Если в стране простаивает половина производственных мощностей, работники трудятся вполсилы, знания ученых и инженеров не востребуются, то это указывает на неудовлетворительную эффективность системы управления

Спекулятивная воронка

По итогам 2014 года лидером в извлечении прибыли стали валютные спекулянты, изрядно нажившиеся на девальвации рубля, а теперь продолжающие наживаться на его ревальвации. В течение всего прошлого года прибыльность валютных спекуляций против рубля составляла десятки процентов годовых, а после опускания курса рубля в свободное плавание зашкаливала в иные дни за сотню. В это же время рентабельность обрабатывающей промышленности опустилась до 5%, существенно снизилась платежеспособность предприятий реального сектора. Условия их кредитования последовательно ухудшались по мере повышения Банком России ключевой ставки. После того как она была поднята до 17%, кредит для большинства предприятий реального сектора стал недоступен, и оставшаяся в экономике ликвидность устремилась на валютный рынок. Его последующее обрушение стало закономерным результатом как манипулирования им, так и проводившейся денежными властями политики.

В этом году политика стимулирования валютных спекуляций продолжилась. Чтобы снизить спрос на валюту на бирже, Банк России развернул механизм рефинансирования в иностранной валюте по операциям валютного репо. Тем самым он создал новый канал обогащения спекулянтов, теперь уже на повышении курса рубля. Беря валютные кредиты под 2%, банки конвертируют их в рубли, покупая ОФЗ под 10%, а затем продают их и снова конвертируют в валюту по уже повысившемуся курсу рубля. С учетом его роста на треть нетрудно подсчитать, что доходность этих валютно-финансовых спекуляций составляла те же 3040%, а для инсайдеров - на порядок больше, как и в прошлом году на плавном снижении курса рубля.

Длительность восходящего тренда рубля ограничена оценками риска - снижения цен на нефть, введения новых санкций, ужесточения политики раздачи валютных СВОПов ЦБ и т. д. После 26 мая тренд сменился. Теперь спекулируют на тренде падения рубля, ожидая ужесточения санкций. Пока на плавном и относительно легко прогнозируемом, позволяющем без особого риска и труда получать все те же 3040% годовых. Неудивительно, что при столь заботливом отношении денежных властей к спекулятивному сектору деньги продолжали притекать на валютно-финансовый рынок, уходя из реального сектора.

Только за первый квартал объем выданных банками кредитов производственным предприятиям сократился почти на полтриллиона рублей. Соответственно продолжало ухудшаться финансовое положение предприятий. По оперативным данным Росстата, в январе 2015 года чистый операционный убыток российских организаций составил 152, 5 млрд рублей. Доля убыточных предприятий в среднем по экономике России достигла 36, 1%. При этом наибольший удельный вес нерентабельных производств фиксируется в обрабатывающих отраслях (39, 9%). В реальном выражении чистая прибыль в обрабатывающих производствах упала в первом квартале до значений 2001 года.

Во втором квартале производственные предприятия сделали свой выбор. Не дождавшись кредитной поддержки импортозамещения, они просто повысили цены вслед за удорожанием импорта. Это позволило им резко повысить рентабельность при сокращении производства. Тем самым они усилили инфляционную волну и способствовали рецессии. Экономика оказалась в стагфляционной ловушке.

Обрабатывающие производства так и не смогли воспользоваться повышением конкурентоспособности своей продукции вследствие девальвации рубля из-за сверхжесткой, удушающей денежно-кредитной политики. Несмотря на все призывы руководства страны к широкому импортозамещению и использованию повышения ценовой конкурентоспособности отечественной продукции после девальвации рубля для расширения ее производства, сделать этого не удалось из-за отсутствия кредита. Хуже того, портфель рублевых кредитов, выданных реальному сектору, по итогам первого квартала 2015 года сократился на 410 млрд рублей, а доля просроченной задолженности по рублевым кредитам реальному сектору по состоянию на 1 мая текущего года выросла по сравнению с началом 2014-го более чем на 60% (в том числе на 27% с начала 2015 года) и достигла почти 7% этого сегмента кредитного портфеля. Это неудивительно, если реальный сектор, в особенности машиностроение, на протяжении как минимум первого квартала нынешнего года имел доступ к кредитным ресурсам по ставкам около 20% годовых в рублях, что почти вдвое превышает ожидания Банка России по инфляции на годовом горизонте.

По существу деятельность Банка России свелась к финансированию валютных спекуляций. Из 8 трлн рублей, выданных ЦБ на рефинансирование коммерческих банков в прошлом году, три четверти оказалось на валютном рынке. То же самое происходит сегодня с валютными кредитами, объем которых уже превысил 30 млрд долларов.

Попытки ЦБ повлиять на финансовый рынок повышением процентных ставок успеха не имеют. И не могут иметь, потому что доходность спекуляций на раскачивании валютного рынка многократно превышает ключевую ставку. При этом манипулирующие рынком спекулянты почти не рискуют, легко просчитывая незамысловатую политику денежных властей. Они без особого риска расшатали в прошлом году валютный коридор, заранее зная алгоритм действий Банка России, а в этом году без риска для себя конвертируют кредиты по валютным репо в ОФЗ.

Благодаря политике денежных властей главным генератором деловой активности в российской экономике стала валютная биржа. Объем торгов на ММВБ составил в прошлом году около 4 трлн долларов, это вдвое превышает ВВП страны и в 10 раз - ее внешнеторговый оборот. Порожденная политикой Банка России спекулятивная воронка поглощает все больше денег, высасываемых из банков и из реального сектора.

Ложные догматы

Удивительно, что денежные власти и обслуживающие их аналитики не в состоянии просчитать элементарные последствия своих решений. Еще три года назад автор этих строк в своем "Особом мнении" о проекте "Основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики на 2013-2015 гг." в отношении планировавшегося перехода к свободному плаванию курса рубля писал: "Таргетирование инфляции, заявляемое Банком России в качестве главной цели денежно-кредитной политики, не может быть обеспечено без контроля за трансграничным движением капитала, амплитуда колебаний которого может в нынешних условиях достигать величин, сопоставимых с объемом валютных резервов. Под влиянием этих колебаний изменения обменного курса рубля, который отпущен ЦБ в свободное плавание", могут оказаться достаточно значительными для подрыва макроэкономической стабильности. Аналогичным образом дестабилизирующий эффект может иметь и заявляемый Банком России переход к плавающей ставке рефинансирования".

Увы, этот драматический прогноз сбылся в точности, что, однако, не пошатнуло веру денежных властей в правильность своей догматичной политики.

Несмотря на все предупреждения, они упорно продолжают прежний курс завышенных процентных ставок и свободного плавания рубля. Первая составляющая их политики мотивировалась странным мнением о "перегретости" российской экономики, на самом деле работающей не более чем на две трети своих потенциальных возможностей. В обоснование этого мнения приводились рассуждения о якобы достигнутом равновесном уровне безработицы, которые были совершенно неадекватны истинному положению на рынке труда. Вопреки опросам предприятий и официальной статистике, свидетельствовавших о значительной скрытой безработице и недозагруженности производственных мощностей на 40%, аналитики Банка России считали, что нарастить выпуск можно не более чем на 1, 5%, и делали вывод об инфляционной опасности смягчения денежной политики.

Еще более странной представляется фанатичная убежденность денежных властей в том, что они могут справиться с инфляцией и колебаниями курса рубля посредством манипулирования процентными ставками. За годы рыночных реформ опубликованы тысячи исследований, результаты которых свидетельствуют об отсутствии статистически значимой зависимости между динамикой процентных ставок и денежной массы с одной стороны и уровнем инфляции - с другой. При этом есть хорошо прослеживаемая жесткая зависимость между первыми двумя показателями и динамикой производства и инвестиций. Всегда и везде сокращение денежной массы и повышение ставки процента сопровождается падением производства и инвестиций.

Повышение процентных ставок в целях снижения инфляции и роста курса национальной валюты - это стандартная рекомендация МВФ. Она основывается на математических моделях рыночного равновесия, которые не соответствуют экономической реальности, но иллюстрируют очень простые и внешне убедительные суждения. Монетаристы уверены, что повышение процентных ставок повышает привлекательность банковских вкладов, сокращает спрос и влечет за собой снижение цен, а также связывает свободные деньги и снижает их предложение на валютном рынке, что приводит к повышению курса национальной валюты. Это поверхностное суждение не учитывает, однако, что повышение процентных ставок влечет за собой рост издержек у заемщиков, который они перекладывают на себестоимость продукции, а это ведет к росту цен и девальвации национальной валюты. Сокращение спроса приводит к снижению производства и росту издержек, результатом чего становится не снижение, а повышение цен. И наоборот, снижение процентных ставок и увеличение предложения денег может трансформироваться в расширение производства и инвестиций и, соответственно, в снижение цен и издержек.

Монетаристы не хотят понять очевидных вещей - нелинейности и неравновесности процессов экономической динамики. В нашем случае - обусловленных демонетизацией экономики. Расширение денежного предложения до сих пор сопровождалось не повышением, а снижением инфляции вследствие всасывания денег изголодавшимся от недокредитования реальным сектором экономики. Хотя это не означает, что завтра увеличение кредита не вызовет новой волны валютных спекуляций и очередного обрушения курса рубля с последующим разгоном инфляционной волны. Но совершенно точно можно прогнозировать, что результатом продолжения начавшейся в прошлом году демонетизации экономики наверняка станет усугубление спада производства и инвестиций.

Все дело в управлении денежными потоками. Как показывает опыт Китая, ежегодный прирост денежной массы может достигать 50% и сопровождаться дефляцией, если ведется контроль над целевым использованием кредитов и за тем, чтобы деньги не переливались на потребительский и валютный рынок. И наоборот, опыт России наглядно демонстрирует возможность галопирующей инфляции при сжатии денежной массы. Если денежные потоки стационарны, то их расширение не будет вызывать инфляции до тех пор, пока прирост денег связывается с расширением производства, инвестиций и сбережений. А если они приобретают турбулентный характер, то галопирующая инфляция может происходить и при уменьшающейся денежной массе и растущих процентных ставках.

Импортозамещение откладывается

Характерным примером абсурдности "символа веры" денежных властей является уже упоминавшийся выше переход к таргетированию инфляции с плавающим курсом рубля. С абсолютной уверенностью денежные власти продолжают заявлять, что таргетирование инфляции предполагает перевод курса рубля в свободное плавание.

Хотя для любого системно мыслящего человека эта догма показалась бы по меньшей мере странной. На начальных курсах теории управления студентов учат, что избирательная способность управляющей системы должна быть не ниже разнообразия объекта управления. Но, по-видимому, наши денежные власти с теорией управления и тем более с системным подходом не знакомы.

Поэтому, ничтоже сумняшеся объявив о таргетировании инфляции, отказались от контроля за фактором, который определяет динамику цен на добрую половину потребительских товаров, а именно за обменным курсом. Любому инженеру такого рода подход показался бы сумасшествием - это все равно что пытаться обогревать комнату без стекол в окнах зимой, не понимая, что температура в ней будет зависеть не от мощности отопительного оборудования, а от температуры и ветра за окном.

Под чужую дудку

Попытаемся разобраться в логике действий наших денежных властей. Они постулируют без обсуждения отказ от контроля над трансграничным движением денег по счету капитала. Тогда в условиях свободного рыночного ценообразования для управления макроэкономическими параметрами у денежных властей остается контроль над обменным курсом рубля и инструментами денежной политики: учетной ставкой и иными условиями предоставленияабсорбирования ликвидности, нормативами обязательного резервирования, достаточности капитала, формирования резервов по ссудам и ценным бумагам, объемами операций на открытом рынке с гособлигациями и валютными интервенциями, которые в совокупности формируют денежную базу. На этот счет в научной литературе считается доказанной трилемма о том, что в отсутствие золотого стандарта невозможно одновременно держать открытым рынок капитала, фиксированный обменный курс национальной валюты и проводить автономную денежную политику. По-видимому, исходя из этой логики, денежные власти выбирают автономную денежную политику, предпочитая манипулировать ставкой процента и жертвуя управлением валютным курсом. Таким образом, под "таргетированием инфляции" денежные власти понимают не целеполагание по инфляции, как кажется по дословному переводу этого слова на русский, а не что иное как технический прием, сводящий всю денежную политику к манипулированию ключевой ставкой при отказе от других параметров регулирования валютно-финансовой сферы.

Указанная трилемма была сформулирована Обстфельдом, Шамбаухом и Тейлором на основе эмпирического исследования денежной политики, проводимых национальными банками в период между Первой и Второй мировыми войнами (IMF Staff Papers, Vol. 51, 2004). Однако с тех пор многое изменилось. Появился глобальный финансовый рынок с мировой резервной валютой, в качестве которой используется доллар, эмитируемый Федеральной резервной системой США в основном под обязательства американского правительства. С учетом того, что объем этих обязательств растет в геометрической прогрессии и вышел далеко за пределы устойчивости американской налогово-бюджетной системы, трилемму следует дополнить новым исходным условием о нарастающей эмиссии мирового капитала в форме необеспеченных обязательств американского государства. Для точности к ним следует добавить необеспеченные обязательства стран ЕС (Греции, Великобритании и др.), вместе с которыми растет эмиссия евро и фунта, а также Японии, с параллельной эмиссией евро. Эмиссия этих квазирезервных валют вслед за долларом растет по экспоненте, что повлекло за собой увеличение массы этих валют на мировом финансовом рынке в три-пять раз за время после начала глобального финансового кризиса в 2008 году.

Таким образом, в отличие от межвоенного периода, для современного рынка капитала характерна закономерность его нарастающего инфлирования (вздутия) за счет необеспеченной эмиссии мировых резервных валют. Из этого следует, что страны, которые держат рынок капитала открытым, получают угрозу импорта инфляции, вызываемой притоком безгранично нарастающего необеспеченного капитала в форме эмиссии указанных валют. Это означает появление на мировом финансовом рынке монополии, обладающей огромными возможностями манипулирования им, в том числе путем установления контроля над открытыми для свободного движения капитала национальными сегментами мировой финансовой системы. В отличие от мирового рынка товаров, подчиняющегося законам конкуренции и регулируемого нормами ВТО, мировой финансовый рынок всерьез не регулируется, а нормы МВФ это дерегулирование защищают в интересах институциональных финансовых спекулянтов (инвестиционных супербанков), пользующихся неограниченным доступом к эмитентам мировых валют.

Из сказанного выше следует необходимость уточнения трилеммы: если национальный банк не имеет монополии на эмиссию мировой резервной валюты и держит открытым счет трансграничного движения капитала, то он не может контролировать ни курс, ни процентные ставки. Счастливые обладатели доступа к эмиссии мировых валют в подходящий момент могут провести спекулятивную атаку любой мощности, опрокинув курс, а также предоставить заемщикам достаточно большой по отношению к емкости национальной экономики объем кредита по приемлемой для них ставке процента. По отношению к России они это демонстрировали многократно.

Таким образом, чтобы управлять состоянием национальной валютно-денежной системы, необходимо контролировать трансграничное движение денег по капитальным операциям. В противном случае определять развитие нашей экономики будут из-за рубежа, причем это будет не управление в смысле снижения энтропии (хаотичности изменений) объекта управления, а наоборот, усиления хаотичности. При этом нельзя говорить и о некоем едином субъекте управления, поскольку помимо транснациональных корпораций (ТНК) и иностранных банков манипулировать российским финансовым рынком будут и "свои" олигархические офшоризированные бизнес-группы. Собственно, в этом и заключаются политические последствия перехода к политике "таргетирования" инфляции.

Если политически так называемое таргетирование означает не что иное, как передачу контроля над состоянием национальной валютно-финансовой системы внешним силам (прежде всего ФРС США, а также Банку Англии, Европейскому центробанку и Банку Японии), то экономически это делается в интересах иностранных финансовых спекулянтов (ТНК и иностранных банков, олигархических офшоризированных бизнес-групп, чьи бенефициары давно стали международными инвесторами и даже "гражданами мира"). Российские хозяйствующие субъекты вынуждены приспосабливаться к "управляемому" извне хаотическому движению валютно-финансового рынка путем сведения к минимуму своей инвестиционной активности и перевода сбережений в "твердую" валюту. То же делает население: долларизация экономики и утрата собственных внутренних источников финансирования инвестиций - естественная плата за "таргетирование" инфляции.

Если государство теряет контроль над курсом своей валюты, это означает, что оно отдает манипулирование им валютным спекулянтам. А если ЦБ при этом их еще и кредитует, а финансовый регулятор передает им в управление валютную биржу, то возникают "валютные качели", валютно-финансовый рынок входит в состояние турбулентности, происходит дезорганизация всей внешнеэкономической деятельности и расстройство воспроизводства зависимых от нее предприятий. Именно это и произошло в российской экономике вследствие политики "таргетирования" инфляции.

После того как следствием решения о переходе к свободному плаванию курса рубля стало его обвальное падение, руководители денежных властей перешли на бытовые аргументы, ссылаясь на указание руководства не палить зря резервы. Действительно, следствием бессмысленной политики Банка России по борьбе с инфляцией путем повышения процентных ставок стал исход российских заемщиков за рубеж и переход на внешние источники кредита, общая величина которых намного превысила объем валютных резервов. Однако из установки "не палить зря" не вытекает отказ от валютных интервенций вообще. Ведь смысл накопления валютных резервов заключается как раз в обеспечении стабильности базовых условий внешнеэкономической деятельности, прежде всего обменного курса национальной валюты. А главный враг этой стабильности - валютные спекулянты, наживающиеся на колебаниях курса рубля за счет потерь других хозяйствующих субъектов, населения и государства. Если уж действительно курс рубля нужно было девальвировать исходя из объективных факторов торгового баланса: падение цен на нефть и другие товары сырьевого экспорта, западные санкции и отток капитала, - то делать это надо было одновременно со стабилизацией курса на новом уровне, не давая тем самым подняться спекулятивной волне. Например, опустили бы курс в полтора раза и зафиксировали на месяц, чтобы дать торговле адаптироваться к новому курсу. Одновременно дать кредиты производственным предприятиям для наращивания импортозамещения. Тогда не было бы спекулятивной волны и увеличившее ценовую конкурентоспособность производство пошло бы в гору. А плавно переходящее в обвальное падение снижение курса в два раза с последующим его повышением в полтора раза - это верный способ угробить производство и инвестиции не только чрезмерной неопределенностью курса, но и невыгодностью производственной деятельности на фоне сверхприбыльности валютных спекуляций.

Как нетрудно посчитать, после того как курс рубля упал вдвое и до 16% подскочила инфляция, повысились ставки процента, издержки предприятий выросли на 2030% в зависимости от доли импортных комплектующих. После повышения курса рубля на треть произошло соответствующее снижение их ценовой конкурентоспособности по отношению к импорту. Она вернулась на тот уровень, с которого год назад начиналась девальвация рубля. Тем самым потенциал девальвации, о необходимости которого говорил президент на недавней встрече с "Деловой Россией", оказался в основном исчерпанным. Только денег по сравнению с прошлым годом стало на четверть меньше, кредиты стали вдвое дороже и многократно менее доступны.
Лепила Полукарл   2015-07-08 16:11:26
интересно
Удивительное дело, вот Магус пишет, что
"Внятная статья, написанная простым языком, где рассказывается о том, как глобальный олигархат не дал России шанса поднять производство после осеннего обвала курса рубля."
Однако на самом деле в статье Глазьева нет никакого намёка на глобальный олигархат. Есть упоминание о "своих" олигархических офшоризированных бизнес-группах" наряду с ТНК и иностранными банками.
Этим Глазьев существенно и позитивно отличается от профессора Касатонова и т. н. патриотов, видящих везде международный заговор.

Если сравнить Глазьева и Касатонова с женой алкоголика, которая наблюдает свою семейную жизнь, то они оба видят, что муж не работает, денег нет, вещи пропадают, что всё хреново. Только жена-Касатонов говорит, что виной всему магазин, где продают водку из-за него спивается муж и чтобы все стало хорошо магазин надо закрыть.
А жена-Глазьев так не считает. Она понимает, что с магазином ничего сделать нельзя, надо выгнать друзей алкоголиков и хотя бы ограничить доступ к спиртному (контролировать трансграничное движение денег по капитальным операциям), а затем отправить мужа на работу.

"Причины разорения нашего хозяйства нужно искать в особенностях управления им. Если в стране простаивает половина производственных мощностей, работники трудятся вполсилы, знания ученых и инженеров не востребуются, то это указывает на неудовлетворительную эффективность системы управления" (с) Глазьев

Всё таки академик - это академик, а не профессор МГИМО
Orgasmatron   2015-07-08 16:33:18
.
Лепила Полукарл,

Евгений Фёдоров, Николай Стариков, Сергей Глазьев, Валентин Катасонов, Рамзан Кадыров, Владимир Путин, да и я лично - мы все говорим об одном и том же своими словами, в другом конктексте, с разными ограничениями по прямоте заявлений в связи с должностью.

Надо понимать, что Герман Греф - ставленник глобального олигархата (терминология Магуса), сионист, фашист, государственный изменник, руководитель ТНК, национал-предатель (терминология Путина), противник суверенитета России...

Каждый из перечисленных выше людей, от Фёдорова и до меня лично, может использовать разные слова, давая одну и ту же характеристику Герману Грефу, но слова эти всегда будут зависеть от контекста и должности.


Поэтому, когда придёт время, все встретимся у Евгения Фёдорова (координатора НОД) и Владимира Путина (национального лидера). Другого пути поменять политику, под неё написать систему и назначить исполнителей в системе - нет.
......   2015-07-08 17:43:48
Орг,
одно мне объясни...
Федоров, Катасонов ярые клеймители ЦБ, который по Конституции должен был не допустить обвала рубля.
Любым способом, путём валютных интервенций или резким повышение ключевой ставки, не важно.
Однако национальный лидер (Путин) , говорил в своих недавних посланиях и конференциях, что понижение курса рубля, это плата страны за свой суверенитет, что логично. Это сделано СПЕЦИАЛЬНО. Тем самым мы закрываем дешёвый импорт и начинаем развивать собственное производство. Продовольственная безопасность страны.

У Федорова и Катасонова разногласия с экономической политикой национального лидера??
Orgasmatron   2015-07-08 19:23:33
.
Обрящий,

Путин, как Президент РФ, имеет право публично говорить только в тех реалиях, которые есть. Более того, он по Конституции РФ - гарант этой самой Конституции. Он не может официально высказаться против положений Конституции, нарушать Конституцию - устраивать госпереворот.

Реалии таковы, что экономика - колониальная. Часть её преподают в вузах, религией "Рыночная экономика" промыты мозги обывателей и функционеров ЦБ РФ. Народ не думает и не читает. Поболтать о сиськах и водке - запросто. Порассуждать о ведении хозяйства, взять калькулятор и посчитать - лень поросячья (привет ниф-нифу и нуф-нуфу). Путин не может официально сказать: "ЦБ РФ - филиал ФРС США, и у меня нет власти, чтобы заставить ЦБ РФ работать на Россию". Президент вышел и сказал какую-то фигню - люди подумали, что он кретин, и исчез элемент единства. Тогда в разных городах вроде Екатеринбурга поднимутся люди вроде Макаревича, Ходорковского, Навального и предложат другую власть в каждой отдельной области.

Получается фигово: власть вроде есть, но её нет. Президента РФ избирают на выборах, но зачем нафиг эти выборы? Люди не понимают, в чём разница между политикой и функцией, политиком и функционером (чиновником).


Катасонов конкретно говорит 2:15-3:00
Magus   2015-07-09 14:22:37
Лепила Полукарл
Читай внимательней:

"В отличие от мирового рынка товаров, подчиняющегося законам конкуренции и регулируемого нормами ВТО, мировой финансовый рынок всерьез не регулируется, а нормы МВФ это дерегулирование защищают в интересах институциональных финансовых спекулянтов (инвестиционных супербанков), пользующихся неограниченным доступом к эмитентам мировых валют.

Из сказанного выше следует необходимость уточнения трилеммы: если национальный банк не имеет монополии на эмиссию мировой резервной валюты и держит открытым счет трансграничного движения капитала, то он не может контролировать ни курс, ни процентные ставки. Счастливые обладатели доступа к эмиссии мировых валют в подходящий момент могут провести спекулятивную атаку любой мощности, опрокинув курс, а также предоставить заемщикам достаточно большой по отношению к емкости национальной экономики объем кредита по приемлемой для них ставке процента. По отношению к России они это демонстрировали многократно.

Таким образом, чтобы управлять состоянием национальной валютно-денежной системы, необходимо контролировать трансграничное движение денег по капитальным операциям. В противном случае определять развитие нашей экономики будут из-за рубежа..."


Orgasmatron

Я тебя, наверное, огорчу, но Фёдоров и Стариков - пи*орасы.
Теперь уже сомнений нет, это подсадные.
Orgasmatron   2015-07-09 15:02:29
.
Magus,

"Теперь" - это с каких пор?

В чём "подсадность"? В чём несоответствие их заявлений с их положением и системой госуправления?


У вас какие-то пробелы в теории. Не иначе как из-за надежды на Папу. Но Папы нет, есть Президент РФ. Улавливаете функциональную разницу? Папа - криминальное понятие. А Президент - официальное :))).

"если национальный банк не имеет монополии на эмиссию мировой резервной валюты" - зачем национальному банку монополия на эмиссию мировой резервной валюты? Может, ему достаточно монополии на эмиссию национальной валюты при условии подчинения банка национальному правительству?
......   2015-07-09 15:21:48
Ни
Федорова, ни Старикова подсадными не считаю...
Федоров глашатай, бьёт в рынду, это его задача... пробудить мозги у народа.
Стариков говорит ровно и по делу, к нему претензий нет вообще.
Narayana   2015-07-09 15:29:56
Обрящий
... ну, всегда остается вероятность, что они говорят только известную нам правду.
В девяностых тоже говорили правду.
Например, о гнусности большевиков (сущая правда) и отсутствии свободы частной собственности ( еще более существенная правда).
Только умолчали о том, что получив частную собственность без большевиков, русский мир потеряет значительную часть собственной государственности и имущества.

Таким образом, вопрос только в том, о чем умалчивают сейчас те, кто говорят сущую правду?
А то, что о чем-то умалчивают, это к бабке не ходи.

Мне больше всего интересна манера Федорова выражать свои мысли.
Он ни в чем не сомневается.
Вот, Лев Толстой всегда что-то решал и перерешал. И многое так и не решил, но остался при этом гениальным.
А Федоров, - этакий бойскаут. Все знает, все умеет, во всем уверен.
Лично мне это подозрительно.
Magus   2015-07-09 19:42:19
Orgasmatron
"Папа" - это выражение моей иронии, если кто не понял.
Его стратегия вполне прояснилась: он строит СВОЙ клан, вошедший в "Комитет 300".
Он вовсю сотрудничает с евреями, не заботясь о русском народе. Это следует уяснить. Он защищает интересы своего клана. А государственные вопросы это лишь из серии фигур риторики. Государств уже практически не существует в мире.

потом продолжу
Narayana   2015-07-09 22:19:24
Magus
"Его стратегия вполне прояснилась: он строит СВОЙ клан, вошедший в "Комитет 300".
Он вовсю сотрудничает с евреями, не заботясь о русском народе."

Бумс. И как-то сразу все понятно.
А вот, когда Федоров все правильно говорит, почему-то не все понятно. Особенно, когда смотришь на его довольное лицо... )
То есть, чисто исторически все выглядело, примерно, так... Путина назначили, как представителя пендосов, но он осмотрелся и решил, что можно иметь свой кусок в глобальном пироге.
Возможно, на благосостоянии жителей России это отразится в лучшую сторону, но... в принципе, понятно, почему менты гоняют тех, кто в России хотел бы жить по русски... )
......   2015-07-09 22:47:04
Не,
я этим перегорел уже... думал так же, но понял одно, Путин готов не только умереть за Россию, но самое главное отдаст все силы чтобы сохранить ее.
Orgasmatron   2015-07-09 22:52:48
.
Magus,

независимо от иронии, "Папа" , как и "клан" - коррупционные термины.

Прежде чем их применять в отношении кого-либо, должна быть информация о том, что человек или группа использует коррупционные методы.

Например, США используют ЧВК для привлечения наёмников-охранников в зонах, которые разворотили. Можно легко пройти подготовку и сразу отправиться в горячую точку: против пиратов; в Ирак... Можно и в Монако, но кто вам даст гарантии, что вас не переведут в Афганистан, из которого всё никак не выведут войска? Наёмничество - рискование жизнью за деньги. Многие жаждут приключений. А вот жертвование жизнью за Родину - не за деньги, а за цивилизацию.

Если бы Путин договорился с сионистами, не было бы нужды вести контр-пропаганду через спецслужбы. Можно было бы установить глобальный рафинированный фашизм, провозгласить мир и свернуть никому не нужные ядерные боеприпасы с носителями. Не нужна была бы регулярная армия и разработки вроде Арматы - достаточно ЧВК и террористов для плановой зачистки населения - в Индии так вырезали сотни тысяч в рамках кастовых войн и никто ни о чём не волновался. Лучшее время - как раз довести до конца дело Ельцина. Но я же писал, почему Ельцин представил Путина.

И тогда уже можно было бы наблюдать, как бандиты договариваются на время о доходном деле, или как поедают друг дружку при отсутствии общей цели.


Narayana,

"понятно, почему менты гоняют тех, кто в России хотел бы жить по русски" - это псевдо-националистов гоняют, которые хотят для русских "незалежную" Московскую область, а для остальных - национальные "незалежные" республики. Я уже писал, что национализм изобрели англосаксы для распила территорий. Например, изобрели украинцев и казахов, и вуаля: невиданные до 1917 года Украинская и Казахская ССР с невиданными доселе нациями отпилены от РИ.
Narayana   2015-07-10 00:47:01
Orgasmatron
"Если бы Путин договорился с сионистами, не было бы нужды вести контр-пропаганду через спецслужбы. Можно было бы установить глобальный рафинированный фашизм, провозгласить мир и свернуть никому не нужные ядерные боеприпасы с носителями."

По совокупности крупиц информации, у меня создается впечатление, что англосаксы отжали евреев от ФРС. Таким образом, может оказаться, что вполне логично для евреев искать союза с Путиным и Россией, для контригры против англосаксов.
А в этой контригре ядерные боеголовки снова становятся чуть ли не самым важным аргументом. Равно как и контр-пропаганду через спецслужбы.

То есть, у меня, как и у Магуса, есть подозрения, что страны и народы стали не самодостаточными ресурсами в конкурентной борьбе трехсот семей, которые отжимают друг у друга секторы мировой экономики.
Индикатор простой, - реальный лидер своего народа, это просто старший в общине. Он в первую очередь заботится о членах общины. О том, как им живется и о том, чтобы чисто физически выжить и размножиться.
Но, лично по себе и по нашему народу я такого не чувствую.
Есть отчетливая забота о государстве, - это видно очень отчетливо.
Но, не о народе, для которого сокращают врачей и поднимают цены на коммунальные платежи, отняв у народа при этом права на собственность на огромные ресурсы огромной страны.
Да, понимаю, вы снова начнете говорить про то, что для получения прав на ресурсы, нужно вернуть права на страну, но... как-то это далеко.
Путин права на страну получит, а мы... вряд ли.
Для этого Путин все свое состояние (от 40 до 200 млрд.) должен бы отдать народу и олигархов заставить... А вы в это верите?
То-то и оно... ;)
Orgasmatron   2015-07-10 02:18:08
.
Narayana,

отжатие ФРС США у сионистов страновыми элитами означало бы ликвидацию сионистов и восстановление суверенитета США :). Но мы же наблюдаем всё ту же картину: везде бардак и сокращение дохода (его высасывает американский долговой пузырь). Восстановление суверенитета государства означает обнуление инфляции, останов роста долга и вообще списание массы долгов; этого мы не наблюдаем. Наоборот, всемирный банк продолжает пожирать Грецию :).

Вы как будто не понимаете, как устроена финансовая система. Главный коррупционный механизм - вывод учёта работы из государственной юрисдикции. Это значит, что ведение учёта оформляется как долг :). Вот почему коррупционный рост долга не может остановиться. Государство берёт в долг, коммерческие банки берут в долг у сионистов (разрешение на учёт работы, на саму работу), да ещё и под проценты. Отжатие ФРС государством обратно означает ликвидацию коррупционной схемы со всеми волокнами (иерархией обязательств) и ликвидацию долгов.

Таким образом ликвидируется противостояние цивилизаций: сионистов и русских. Зачем в такой обстановке ОМП? Оно не нужно. Можно его хранить на случай если народ забудет, что такое библейский проект и какой-нибудь девиант достанет Тору с полки в очередной раз...

Народ всегда самодостаточен. Это проявляется тогда, когда его прижимают к стенке, как во время ВОВ, и начинают работать другие приоритеты.

При чём здесь состояние Путина? Думаете, у царя было состояние? Не было у царя ничего. Царь - слуга народа. Дворцы - знак могущества народа через государство, а не могущества царя. Царь обязан народом действовать так, чтобы сохранить могущество народа, если народ этого желает. Сионисты и их большевистские слуги это прекрасно знали, потому и уничтожали царей посредством дворцовых переворотов; порицали самодержавие. Точно так же вменяемые люди, которым доверили состояние, приумножат его, а не растранжирят. Чтобы приумножить состояние, надо дать работу народу. Если Путин раскручивает экономику хотя бы через гособоронзаказ, то он приумножает состояние. Если сионисты сокращают рублёвую массу, то перевооружение ВПК на валютную выручку от экспорта означает контратаку Путина против сионистов в долларовой зоне экономики РФ. Это и есть передача потенциала Путина народу, обратная связь.
Magus   2015-07-10 03:09:41
Продолжу.
Путин плотно сотрудничает с Хаббад Любавич - сектой, активно учавствующей в развале СССР. Это они подозреваются в ритуальном убийстве красноярских детей и многих других.

Согласен с Нараяной на счёт выпихивания евреев из обоймы, они уже почти отработанный глобалистами материал. К тому же - спалились. Ещё несколько лет, и об их роли и "подвигах" будет знать распоследний дебил. Даже на Украине.

Однако они очень мощная сила, имеющая огромные материальные, административные, идеологические и методологические ресурсы. Плюс у них прекрасно отлажена разведка. Их просто так не спихнёшь. Они способны на самостоятельную игру и лучше всех организованы. Это означает, что даже получив пинка - они не вылетят из игры, а найдут себе нового аватара и начнут следующий раунд.

К 2 000-ым Россия уже была беспомощна. Мы и сейчас-то в 11 раз слабее СССР, а тогда - вообще жопа. Судя по всему, к тому моменту мы уже потеряли миллионов 50-60 населения. В основном - русского. Ага. Методы геноцида - эффективнее открытой войны. Именно поэтому при Путине количество школ и больниц сократилось почти вдвое - они пересчитали потребности по отраслевым коэффициентам основываясь на реальных, а не публикуемых, данных.
Именно поэтому перепись населения проводилась так часто. Если бы не было резкой смены этих показателей - зачем такие частые замеры делать? Вот лишние учреждения и закрыли.

В таком состоянии государство не могло противостоять никакой серьёзной внешней или полувнешней агрессии. Если вспомним поход Басаева в 1999 году... Он не был безумием. Скорее всего, расчёт величины его сил был точным, и его бы хватило для запуска распада России. Помните с каким трудом наскребали каждый боеспособный полк? И 20 000 набрать не могли. Совсем как укропы в прошлом году.

Требовался мощный союзник. Германия? Опендошена. Хотя стратегия Путина по выводу её из под пендосов была видна с самого начала. Шрёдера сделал директором Северо-европейского газопровода - мощный ход! Но это всё копейки. А нужда - в миллиардах.

Китай? Он под Ротшильдами. Плотно. Мало того, они ещё и сами по себе - х*й проссышь. Мутные, душные и трудные. Я с китайцами завод пытался построить - они не выносимы. Что бы сделку века заключить - Путин им отдал 1, 5 территории Крыма на Дальнем Востоке. Если говорить серьёзно - они нам не союзники, и никогда ими не будут. Решив свои проблемы с азиатами - они посмотрят на нас и сглотнут. Это лишь вопрос времени. 10-20 лет, и "нихао!" Они сейчас тянут наши технологии и ресурсы. Всё остальное - игра.

Глобалистам (некоторым кланам) Россия с Японией нужны в качестве дубины для Китая, что б было чем уе*ать в случае чего. Как Германией по СССР.

Франция? Де Голь уже мёртв, а Франция изъедена пи*ораснёй и чурками, как червями.

Индия? Они до сих пор никто и звать их никак.

В общем, остался один кандидат - часть еврейства. Это недгосударственный игрок, глобальная сетевая структура, которая мощнее и Китая и Германии и всех прочих. Для них Россия - хороший и полезный инструмент. Один из. А для Путина это палочка-выручалочка. единственная. выбирать было не из чего. А войдя с ними в дело раз - уже не выйдешь из под этой системы НИ-КОГ-ДА. Я думаю, это они ему Дворковича с Димоном навязали. И Суркова. И...

В общем, от развала в 1999 я думаю, это они ему помогли. И пошло-поехало. Тандем, ёптыть.

Вернёмся ко дню сегодняшнему.
Украина многое проявила в этом ган*оннике.

Стрелков, Бородай - люди Ротшильда. Они разворошили укропский гадюшник и запалили войну. Российские и украинские (читай - жидовские) СМИ - подхватили создаваемые Стрелковым и ЧВК информационные поводы и загрузили: хохлов - на "Едыну краину", а нас - на "Гусский мир". Хотя они оба - жидовское говно. Пока вся страна с замиранием сердца слушала жалобы Стрелкова и проклинала нерешительность Путина - укропов зомбировали "на фас!"

Не вмешайся Путин на Донбассе - его бы прокляли за предательство кагтавого героя-Стрелкова и Олимпиада с Крымом пошли бы коту под хвост. В плане рейтинга. Путину ничего не оставалось, как выпи*дить оттуда Стрелкова, и занятся вопросом тушения войны самостоятельно. Пытаясь не пустить укропов в НАТО...

В общем, СМИ работали слаженно, натравливая одну часть русского народа на другую. СМИ - управлялись из одного центра.

Теперь - финансы.
Кто внимательно прочёл корневую статью темы и имеет возможность сопоставить её фактуру с украинскими финансовыми событиями - поймёт, что и на Украине и в России применённые схемы ограбления народа - идентичны. Как и главные игроки.

Это означает, что не только СМИ но и финансы России и Украины под полным контролем "супербанков".

А теперь - честно ответте мне: кого при таком контроле СМИ допускают в тельавизор? Это к вопросу про Фёдорова и Старикова.

Ну и для окончания картинки.
Ротшильд скупил за копейки внешний долг Украины и получит его сполна. Его Франклин Теплтон привык зарабатывать 600% годовых. Для лучшего гешефта он поставил своего человека главой НБУ, и на руководство коммитета по урегулированию вопросов внешней задолженности. Затем, обвалил гривну в 3, 5 раза. Думаю, скоро - может, уже через недельку - обвалит её ещё вдвое. Это очень ему пригодится при оценке остатков госактивов Украины - Яйценюк готовит к приватизации 1 300 предприятий, мечтая продать все 3 500. То есть, благодаря войне Ротшильд купит эти активы дешевле в 7 раз только за счёт опущения гривны. Но цены и в гривнах упали в 2-3 раза. Итого... Ага.
Это выгодно!

А тупые укропы - брызжут ядом в Путина. Который у них всего-то Крым отжал.

В общем, дебилы - главный ресурс глобализации.
Быть дебилом - НЕ выгодно.
Magus   2015-07-10 03:16:35
Внимание, вопрос:
так что же втуляют нам глобалисты через свои стереорупоры "Фёдоров энд Стариков"?

Я нашёл 2 серьёзных баяна.
Narayana   2015-07-10 11:24:23
Orgasmatron
"отжатие ФРС США у сионистов страновыми элитами означало бы ликвидацию сионистов и восстановление суверенитета США"

Это в том случае, если бы ФРС отжимало государство. Но, мне так кажется, что отжала просто другая частная глобальная группировка англосаксов, которой дела США не очень-то важны.
Narayana   2015-07-10 11:28:59
Magus
Рассуждения интересные.
Так что же впаривают нам глобалисты?
Orgasmatron   2015-07-10 12:51:00
.
Magus,

"Путин плотно сотрудничает с Хаббад Любавич" -

я тоже плотно сотрудничал с любовником моей жены, когда он её уничтожал. Она открыла ему все двери (чтобы отжать у меня активы): виртуальные, и квартиры. Тривиальная государственная измена, только в контексте семьи. О даже лез в постель моей дочери, из которой она его выкидывала. И мне пришлось качать мышцы и заниматься рукопашным (перевооружение армии), мне пришлось нанимать адвоката и давать ему поручения (ликвидация старых структур и организация новых), мне пришлось ходить на совещания по наследству и продажам имущества к нотариусу, мне пришлось заставить банк и аукционную компанию ликвидировать кредит, организовать аукцион и принять покупателя, которого я привёл. Я должен был на совещаниях пожимать руку фашисту-любовнику, ставшему палачом дуры, приложившему руку к развалу нашей семьи, чтобы он постоянно надеялся на победу (хоть какой-нибудь кусок) и при этом чтобы я смог выиграть войну (чтобы он подписал документы, будучи внедрённым моей женой в фирмы).

Кстати, потому я и воспитал, давал и продолжаю давать такое образование дочери, которое направлено на обеспечение суверенитета.

Да, Путин должен вести переговоры с сионистами, чтобы сионисты проиграли. Да, Сталин должен был принять пакт о ненападении, предложенный Гитлером и покормить Германию отборным зерном, пока она строила армию (до 50 % военизированной экономики) для нападения на СССР - чтобы выиграть грёбаное время и иметь юридические аргументы.

Либо в сознании человека есть государство, либо его нет. Нет государства в сознании (нет политики) - нет его и на бумаге, нет его и на деле :)))!

Вот что такое политика. Это искусство войны. Всё происходит, как написано у Сунь Цзы.

Я понимаю, что это тяжело понять и усвоить без практики. Но от этого законы природы, управления не меняются. От этого интересы фашистов и паразитов не меняются.


"на счёт выпихивания евреев из обоймы, они уже почти отработанный глобалистами материал" -

евреи вообще ни при чём. Я же писал, что вопрос не национальный, а цивилизационный :). С одной стороны правда, с другой - ложь (мошенничество и грабёж). Лож заключается в том, что за разрешение работать надо заплатить ссудный процент - дань. Дань платит и государство, и физические лица. Кому? Физическим лицам, которые не желают публиковать свои имена и фотографии - глобальной мафии, ФРС США. Любой, кто согласен работать по этой схеме; даже вы лично, принимая колониальный рубль или выплачивая ссудный процент - раб и пособник сионистов :).


"даже получив пинка - они не вылетят из игры" -

всё зависит от самого пинка и тех, кто пинает. Если это пинок политический, то они не оправятся; у них не будет достаточно лояльных исполнителей. Есть в голове справедливость и государство - нет сионистов.


В этом плане Фёдоров и Стариков на 100 % соответствуют как сторонники государственного суверенитета.


Narayana,

"мне так кажется, что отжала просто другая частная глобальная группировка англосаксов, которой дела США не очень-то важны" -

нет, просто США как витрина дискредитированы. Потому что страновые элиты (Президенты, чиновники Госдепа и т. п.) пошли по стопам Гитлера (Ирак, Сирия, Украина...). Они по сути испортили витрину сионистам. Ведь КОБ так и говорит, что есть Глобальный Предиктор (сионисты) и есть страновые элиты - каждый со своими интересами.

Но дискредитации США невозможно было избежать, так как система изначально коррупционная. Там по умолчанию дисбаланс ведёт накоплению напряжения и потере доверия (дискредитации). Моментально исчезает авторитет, разрушаются старые структуры.
Orgasmatron   2015-07-10 14:11:07
.
Magus,

"А теперь - честно ответте мне: кого при таком контроле СМИ допускают в тельавизор? Это к вопросу про Фёдорова и Старикова." -

в СМИ не допускают ни Путина, ни Фёдорова, ни Старикова. Вся пропаганда государственного суверенитета идёт по линии спецслужб и только в неофициальных источниках (Интернет, книги, журналы). Пара засветок в шоу и репортажах не в счёт - это совершенно не делает погоды. В СМИ только враньё, чернуха и тупые сериалы, чтобы озлобить граждан. Такова Конституция (запрет госидеологии, госпропаганды и госцензуры) и редакционная политика (частные оффшорные рейтинговые агентства).

Даже Путина цензурируют так, чтобы переврать его заявления.
- Преступления, последствия, сроки давности, наказания... Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-07 00:19:13
Преступления, последствия, сроки давности, наказания...
Если кому-то непонятно, может обратиться на юридический факультет. И те, у кого юридическое образование, но они подзабыли - тоже могут обратиться :))).
Narayana   2015-07-07 01:16:00
интересен и следующий ролик
думаю, даже более интересен...
Лепила Полукарл   2015-07-07 23:07:20
Профессор - это профессор, это вам не депутат...
"Не надо переоценивать коварство и сверхинтеллект Запада" (с) Касатонов.

С интересом посмотрел ролик с Касатоновым, приятно слушать профессионала. Видит реальную картину и реальные факты.

Кратко:
Путин как и всё наше общество болен шизофреническим раздвоением личности
Одна сторона - по мнению 97% опрошенных основная функция действующей в России экономической модели это -перекачивание национальных богатств и ресурсов за рубеж.
Другая сторона - при этом те же -90% процентов населения поддерживают главу государства при котором уже 15 лет действует эта модель.

Путин проводит неолиберальную политику, в ней честь, честность - не является ценностью. Насаживание коррупции это инструмент американской политики влияния, а элита насквозь коррумпирована.
Пятая колонна - это фактически окружение Путина
Деньги рекой утекают за границу, но никто реально ничего не предпринимает, прикрываясь принятием клоунских законов об амнистии за украденные деньги...

Белоленточная оппозиция возникла как протест с коррумпированностью власти.
Т. е. из слов Касатонова получается, что она фактически противостоит американской политике коррумпирования власти и коррумпированной пятой колонне.

На примере деятельности ЦБ и ст 75 Конституции показывает, что надо не менять конституцию, а наоборот добиваться её исполнения. Что основной орган эмиссии у нас не ЦБ, а комбанки. И ЦБ в таких условиях не способен выполнять функции прописанные в Конституции.
(Кстати едронодовскому депутату Фёдорову, пославшему генпрокуратуре запрос о несоблюдении этой статьи ЦБ-ом и посланному ею на hui, почему то не пришло даже в голову обратиться за помощью к гаранту Конституции.. он решил изменить Конституцию)

Немного насмешило: "Мы ругаем Путина, а в это время Запад думает как его заменить")))
Narayana   2015-07-08 00:37:21
Лепила Полукарл
Вы такой забавный... )
- Очередное враньё про войну от ЛентыРу Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-07 19:19:37
Очередное враньё про войну от ЛентыРу
"Любопытно, что реальные планы не соответствовали столь грандиозным замыслам. Операция "Барбаросса" ставила задачу выйти на линию Архангельск - Астрахань, но с экономической точки зрения оставляла как минимум три неясных момента: там ничего не говорилось о судьбе промышленности советских территорий, игнорировалась мощная советская индустрия в азиатской части СССР, промышленность же Урала планировалось просто бомбить (а не присоединять к рейху). Предполагалось, что сопротивление советских войск будет минимальным, а Украина (экономический центр СССР!) даст все ресурсы - пшеницу, нефть и минералы - для нейтрализации англосаксонской блокады и полной победы."

Про план "Ost", который был бизнес-планом Гитлера, написанным на базе Майн Кампф (геополитической стратегии) - ни слова. А "Барбаросса" - фрагмент военных планов, как всего лишь одно из средств реализации бизнес-плана.
- Взорвать ваш мозг Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-07 21:43:32
Взорвать ваш мозг
:)))

WebnovostiInfo


Обзор мировых Центральных банков
Кирилл Мямлин, 06 июня 2014
Просмотров: 5927
Версия для печати Версия для печати
Обзор мировых Центральных банков
Игры с Центральными Банками: грабёж среди бела дня
Мировая финансовая мафия очень давно научилась извлекать деньги из стран с помощью местных Центральных Банков. Это мошенничество не раскрывалось десятилетиями, что позволило ограбить народы на многие триллионы живых денег...



Обзор мировых центральных банков и ЕЦБ в частности

Автор Кирилл Мямлин

Мы удивительно мало знаем о таких важнейших структурах, как Центральные банки. Складывается впечатление, что существует негласное табу на публикации по данным вопросам. И если такие материалы изредка и появляются, то до сих пор так и появилось общепринятого списка центральных банков с указанием частных акционеров. Основная цель этой заметки привлечь внимание общественности и исследовательский интерес к такой чрезвычайно важной, но информационно закрытой группе институциональных учреждений

Сегодня можно выделить два основных похода к регулирования финансово-денежной системы "государственный" и "частный". На первый, государственный, национальный подход, в соответствии с насаждаемыми мифологемами от "хозяев глобального дискурса", стали навешивать "страшные" ярлыки "имперский", "восточный" или "недемократичный". К немногим, "подлинно государственным банкам", которые имеют статус правительственного органа, сегодня можно отнести Банк Китая (а так же Ирана, Кореи, Пакистана и Вьетнама). С 2013 года государственным стал и Венгерский Народный Банк. Годом ранее перешёл под контроль правительства и Народный банк Сербии.

Подлинную суть второго, частного, антигосударственного подхода, как правило, скрывают за "красивым" термином "независимый". При этом, преимущественно уже формально "национализированный" банк перемещается в некую неустановленную собственность, управляясь при этом по правилам, установленным глобальным финансовым кагалом. В качестве примера такой "независимости" нужно рассматривать Центральный Банк РФ, у которого, согласно закона о ЦБ РФ: "Ключевым элементом правового статуса Центрального банка Российской Федерации является принцип независимости... Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения". При этом (см. 22), "Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации... (и) для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов".

Одновременно, при полной свободе от государства, он обладает его силовыми функциями: Центробанк "не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения". Т. е. чья власть, непонятно, но нормативные акты этого органа таинственной "негосударственной власти" обязательны для федеральных органов государственной власти[1].

Центральные банки. Скрытая собственность глобального кагала

Исторически подавляющее большинство западных центральных банков были созданы частными акционерами. Ситуация изменилась в 1935 году, когда был национализирован Резервный банк Новой Зеландии. Затем национализация и государственный контроль только набирал обороты. И после Второй Мировой войны все центральные банки создавались без участия частных акционеров (за исключением Государственного банка Пакистана, который был создан в 1948 году по схеме, в которой 51% акций принадлежали правительству, а 49% частному капиталу, акции которых правительство страны выкупило в 1974 году[2]).

Этот же год был годом последнего публичного всплеска интереса исследователей Центральных банков с частным акционерами[3], коих тогда в мире насчитывалось 15. Уже к 1975 году были национализированы центральные банки Чили, Эквадора, Пакистана, Португалии, Мексики и Венесуэлы[4]. Казалось бы, "справедливость восторжествовала". К сожалению, это была лишь форма перевода национальных денежных систем под единое управление глобальных ростовщиков.

Так последним национализированным банком стал Национальный банк Австрии. Перед национализацией в 2010 году австрийское правительство имело 70, 27% акций, при этом банк уже не имел никаких частных лиц в качестве акционеров, поскольку остальными акциями тогда владели австрийские учреждения (попав после войны изначально под советское управление, в Австрии изначально было установлено государственное владение центробанком). Так что, как ни странно, в конкретном случае национализация Центробанка это был скорее слом остатков австрийского национализма.

После 2010 года только центральные банки Бельгии, Греции, Италии, Японии, Южной Африки, Швейцарии, Турции и США (Федеральные резервные банки) остались учреждениями, имеющими частных акционеров в той или иной форме. При этом, их структуры имеют значительное расхождение в подходе, определяющим собственность государства, прав физических и юридических лиц на акции центробанков и дивидендов по ним. Так в Греции, Италии, ЮАР, Швейцарии, Турции и США правительства не владеют акциями центробанков. Бельгийские и японские правительства по закону в своих центральных банках имеют не менее 50% акций. Особое значение имеет тот факт, что частные лица не могут покупать акции во всех этих учреждениях. Особые правила у Федеральных резервных банках США, где только банки-члены могут покупать акции (т. е. созданы все условия для обогащения "избранных" ростовщиков).

Выплата дивидендов фиксируется законом только в Японии, ЮАР, Швейцарии и США. В Италии и Турции законодательство допускает определённую степень гибкости, хотя и в рамках строгих правил обозначенных максимальных дивидендов. В Бельгии и Греции значительная свобода в определении размеров дивидендов возложена на Советы центробанков. Поэтому прямые финансовые выгоды от участия в уставном капитале центробанков значительно отличаются. Притом, что специалисты центральных банков в целом чётко понимают, каким образом центральные банки проводят денежно-кредитную политику, за редким исключением они удивительно мало знают об институциональных особенностях структур других центробанков (здесь мы можем посоветовать читателям обратиться к замечательным работам нашего уважаемого коллеги, проф. В. Ю. Катасонова).

Этот же краткий анализ призван, во-первых, показать институциональные различия в структурах центробанков; во-вторых, выявить полномочия частных акционеров; в-третьих, обозначить возможности влияния наднациональных структур на финансовое управление национальных регуляторов и глобальную финансовую систему в целом. И здесь мы вынуждены отметить, что хотя, согласно законодательства всех стран и уверений самих центробанков, что частные акционеры якобы не играют никакой роли в проведении денежно-кредитной политики, у них всё же есть очень серьёзные возможности продвижения своих собственных интересов, не имеющих ничего общего с национальными интересам государств и их граждан.

Европейский Центральный Банк (ЕЦБ) и его "национальные подразделения"

Для начала мы постарались свести в одну таблицу данные по центральным банкам всех стран Евросоюза, входящих или не входящих в еврозону (т. е. передавшие права на денежную эмиссию Европейскому Центральному Банку или сохранившие права на эмиссию национальной валюты). При этом и те, и другие получили статус независимых, выведены из под управления национальных правительств, и переведены на функционирование по правилам глобального финансового кагала, фактически находясь под единым внешним управлением (единственным исключением здесь становится Национальный банк Венгрии[5]): см. большую таблицу в Источнике. Таким образом, контрольный пакет ЕЦБ принадлежит 4 странам: Германии (17, 99%), Франции (14, 18%), Англии (13, 67%) и Италии (12, 3%). Однако чётко видно, что вклады не входящих в еврозону центробанков например, того же Банка Англии, в 20 (!) раз меньше, чем вложения остальных акционеров (впрочем, нужно уточнить, имеют ли их акции при голосовании тот же статус).

Центробанки в своём большинстве, согласно "международным стандартам", независимы от государства, хотя руководство в них и избирается преимущественно Парламентами, президентами и монархами. Но такие центрообанки не дадут правительствам своих стран не копейки если только этого не позволит "международная финансовая общественность". При этом откровенно принадлежат частным структурам центральные банки:

Италии, что является отражением "интересов старой "венецианской" финансовой мафии";
Греции, где 65% капитала просто размыты по огромному числу частных владельцев, при этом отчётливо наблюдается колониальная зависимость от "глобальных" капиталов;
Бельгии, который, судя по ряду данных, принадлежит как финансовому кагалу "ротшильдов", так и королевскому двору, тесно связанному с Виндзорами.

В целом зависимость Европы от "кагала Ротшильдов" кажется внешне достаточно условной, хотя это влиятельнейший квазииудейский клан, и представляет из себя важную часть в глобальном механизме управления финансами. При этом европейские монархи вовсе не "свадебные генералы", а всё ещё достаточно плотно держат руку на кадровой политике "независимых" центральных банках. Т. е. влияние "старых элит" в Европе ещё достаточно высоко, хотя мировоззренчески они и очень близки иудаизму. Впрочем, "кагал" более сплочён, и в следующих частях мы разберём, каким образом эти финансовые паразиты оказывают "надгосударственное" влияние.

Чем сложнее система управления центральными банками, тем больше проблем в этой стране (см. Греция, Ирландия, Италия). Впрочем, нужно учитывать, что ростовщические схемы по большому счёту отторгаются католическим мировоззрением, а тем более православным. Также необходимо отметить, что значительная часть миноритариев-неофитов ЕЦБ, например, в той же Эстонии, представляют из себя жалкое зрелище: "вещь в себе" и, одновременно, полуколониальные структуры, находящиеся в ментальной зависимости. Которые управляются с помощью всплывшей после развала социалистической системы и усердно выкармливаемой "пятой колонной финансового управления". К сожалению, то же нужно сказать и о Центральном Банке Российской Федерации.

В следующих частях мы рассмотрим оставшиеся центральные банки, которые имеют в своём капитале частных акционеров.

___

[1] см., напр, К. Мямлин, "Скажи "халва". Финасовая магия и заклинания в "экономике ссудного процента"", Институт Высокого Коммунитаризма.

[2] С. В. Грищенко, "Правовые аспекты деятельности Государственного банка Пакистана", Опубликовано: "Финансовое право зарубежных стран : Исследования, рефераты, законодательные акты", под ред. А. Н. Козырина и др., М., Готика, 2005. С. 54-66.

[3] см. J. Rossouw, А. Breytenbach, "Identifying Central Banks with Shareholders: A Review of Available Literature," Economic History of Developing Regions", Vol 26: Suppl 1", 2011.

[4] см. De Kock, M. H. Central Banking, 4th ed. London: Staples Press, 1974; д-р Майк де Кок служил управляющим в Центробанке ЮАР (South African Reserve Bank, SARB) с 1945 по 1962 год. Его работа "Центральный банк", впервые опубликованная в 1939 году, считается одним из первых комплексных учебников по этой теме, была переведена на испанский, португальский, японский, хинди и гуджарати.

[5] В. Катасонов, "Венгрия. Опасный прецедент для финансового интернационала", Институт ВК.

[6] К. Мямлин, "Продолжение "английского заговора". Глава пресс-службы банка Monte dei Paschi выпал из окна", Институт ВК. Кстати, те же действующие лица тесно связаны и с банком "JP Morgan" сотрудники которого с начала 2014 года так же выпадают из окон в массовых количествах.

[7] "Абрамовичи Ея Величества или ещё несколько слов о нежной дружбе Виндзоров, их кассиров Ротшильдов и их донора Китая", Институт ВК.

Источник



Часть II. "Криминальное чтиво": частные владельцы центральных банков

Ещё несколько слов о частных центральных банках. Швейцария "Карл у Клары". Опыты над оккупированной Японией. Колониальная история банка Турции. ЮАР "бремя чёрного человека"

Национальный Банк Швейцарии: "Карл у Клары и наоборот"

Как мы отмечали в предыдущей части, в 1800 г. по указу Наполеона именно "швейцарские гномы" фактически основали такое масонское предприятие, как Банк Франции. Национальный банк самой Швейцарии был создан веком позже в 1907 году, и, согласно Федеральному закону, он стал "акционерным обществом с особым статусом". Банк получил две штаб-квартиры в Берне и в Цюрихе, а также ещё 14 банков "нижнего уровня" в каждом из кантонов (что очень напоминает созданную позже структуру ФРС США). Уставный капитал Национального банка составил SF25 млн. Он разделён на 100 000 именных акций с номинальной стоимостью SF250. Регистрация акционера ограничена максимум в 100 акций. Это ограничение не распространяется на швейцарские публично-правовые корпорации или кантональные банки. Поэтому 55% уставного капитала принадлежит структурам местных правительств (кантонам, кантональным банкам и т. д.). Остальные акции в основном принадлежат частным лицам. Федеральное правительство акциями не владеет.

Органами управления банка являются Банковский Совет и Правление. Банковский совет осуществляет надзор и контроль за деятельностью Нацбанка. Срок полномочий членов Совета составляет 4 года, свою должность они могут занимать не более 12 лет. Банковский Совет состоит из 11 членов, 6 из которых, включая Президента и Вице-Президента, назначаются Федеральным Советом (Федеральным Правительством Швейцарии), 5 человек назначаются собранием акционеров. При всём при этом, центробанк Швейцарии так же является формально "независимым". Согласно статьи 31 закона о Национальном банке, из акционеры гарантированно получают доход до 6% от чистой прибыли Нацбанка. Всё, что выше этой суммы, делится в следующей пропорции: #8531; федеральному правительству и #8532; кантонам.

Правление состоит из трёх членов, назначаемых Федеральным Советом, каждый из которых руководит одним из трёх департаментов: (1) из 7 отделов по: экономическим вопросам, международному валютному сотрудничеству, правовым и имущественным вопросами, секретариата, внутреннего аудита, соблюдения правовых норм, стабилизационного фонда; (2) из 3-х отделов: финансов и рисков, финансовой стабильности, денежного регулирования; (3) из 3-х отделов по: финансовым рынкам, банковским операциям, информационных технологий.

Но и эту достаточно серьёзную организацию швейцарских гномов умудрились ограбить. Условием присоединения Швейцарии к МВФ в 1992, стал отказ Банка от 40% золотого покрытия швейцарского франка. При этом было заявлено, что золото "мёртвый металл" и более не нужен в качестве резерва. Чтобы ускорить распродажу золота, в 1997 году Банк заставили организовать "фонд жертв холокоста" куда начали переводить суммы со всех неактивных счетов из швейцарских банков. Для этого в период с 1996 по 2000 годы еврейские организации в Соединённых Штатах провели судебную атаку против швейцарского Нацбанка и ведущих коммерческих банков альпийской республики, выдвинув десятки тысяч(!) однотипных исков с обвинениями в целом букете преступлений: от сокрытия банковских счетов, принадлежавших евреям, погибшим "от холокоста", до содействия нацистской Германии по укрытию изъятых у тех же жертв "холокоста" материальных ценностей.

Итогом судебных разбирательств стало заключение в августе 1998 года глобального мирового соглашения, по которому UBS и Credit Suissee обязались выплатить в четыре приёма $1, 25 млрд. в обмен на то, что 18 тыс. "жертв холокоста" отзовут все свои иски на сумму в $20 млрд., выдвинутые как против частных швейцарских банков, так и против швейцарского Нацбанка. Далее, под руководством бывшего главы ФРС США Пола Волкера была создана комиссия, которая просмотрела 4, 1 млн.(!) банковских счетов, признав 54 тыс. счетов "имеющими вероятное или возможное отношение к жертвам нацистского преследования". После чего приобщила 21 тыс. счетов "к делу поиска еврейских претендентов на получение активов" (sic!).

Между тем, от Нацбанка потребовали начать продажу золотого запаса. Для этого в 2000 году даже пришлось менять Конституцию(!). В результате до 2005 года со скоростью почти по 1 тоннедень(!) была распродана половина золотого запаса страны (1300 т). Несмотря на массовую распродажу физического золота, "бумажное" золото попридержали, и мировые цены устремились вверх до своего исторического максимума в $1895 долларов за унцию, который был достигнут в сентябре 2011 года. Золотые запасы Банка продолжали распродаваться до 2008 года, снизившись до 1040 т. Но Банку всё же удалось остановить продажу начав оспаривать изменения Конституции, поскольку они были сделаны без проведения "широкой политической дискуссии". И закон о продаже золота был отменён(!). Сегодня остатки золотовалютных резервов хранятся в разных безопасных местах: в Швейцарии 70% запаса (в хранилище на глубине несколько десятков метров под Федеральной площадью к северу от Федерального парламента в Берне), в Банке Англии (20%) и в Банке Канады (10%).

После фиксации огромных убытков банковской группы UBS, полученных из-за кризиса в США, Нацбанк Швейцарии был вынужден взять кредит в той же ФРС США, за что до сих пор платит проценты. Впрочем, из-за девальвации евро, и огромного притока капитала в Швейцарию, Банк опустил курс франка ниже 1, 2 евро и сделал депозиты платными.

Опыты над оккупированным Банком Японии

В 1873 году в Японии вышел закон о создании банков, копировавший американский закон 1863 г. Банки могли выпускать деньги под гособлигации. В конце 1870-х годов в стране насчитывалось уже 151 частный банк, увлечённых производством деньги из воздуха[1]. Поэтому в 1882 году был учреждён Банк Японии, который должен был выпускать банкноты под 100% покрытие серебром. В 1897 году Япония перешла на золотой стандарт, который продержался до декабря 1931 года. В 1942 году Банк Японии стал подконтролен министерству финансов, получившему право изменять подзаконные акты банка. В 1949 году был создан т. н. Совет монетарного регулирования подчинённый американской оккупационной администрации. С 1998 г. Банк Японии стал "независимым" от Министерства финансов[2].

Банк является акционерной компанией: 55% капитала принадлежит правительству, 45% частным лицам и компаниям, включая иностранные, однако они официально не участвуют в управлении. Зато акционерам гарантированы дивиденды в размере 4%, которые могут быть увеличены до 5%. Основная прибыль взимается в госбюджет. Акции банка котируются на JASDAQ. Притом, что сегодня долг Японии превысил 226% от ВВП или астрономические $13, 5 трлн., ситуация принципиально отличается от долговых проблем в других странах, поскольку большая часть госдолга находится на руках внутренних инвесторов, привыкших рефинансировать своё правительство под почти нулевые ставки. Япония в основном занимает на внутреннем рынке и в течение многих лет (вплоть до 2011 года) имела позитивное сальдо торгового баланса. Кроме того, японские инвесторы "финансовые националисты", которые не ориентируются на рейтинги Moodys, SP или Fitch, а используют рейтинги Japan Credit Rating Agency, согласно которым суверенный рейтинг Японии находится на уровне AAA.

Доля обязательств в иностранной валюте у Японии не так велика. При внешнем совокупном долге в $3 трлн., Центральный банк Японии обладает "ценными бумагами" США почти на $1, 2 трлн. Но внешнее манипулирование финансовой системой всё же есть. До сих пор оккупированная Япония стала площадкой для обкатки глобальных финансовых технологий. Когда в конце 1980-х Япония стала ведущим мировым производителем, США вынудили повысить курс "недооценённой" йены и понизить процентные ставки до 2, 5%. "Дешёвые деньги" мгновенно нашли путь к быстрой прибыли на фондовой бирже и раздули колоссальный финансовый пузырь. На Nikkei курсы акций повышались минимум на 40% ежегодно, а цены на недвижимость в Токио и его пригородах раздувались на 90% и более (ничего не напоминает?).

"Золотая лихорадка" охватила всю Японию. В течение нескольких месяцев йена выросла в цене с 250 до 149 за доллар (затем США заставили поднять стоимость японской валюты до 100 #165;$ т. е. в 2, 5 раза и зафиксировать эту высокую стоимость в диапазоне 100-110 #165;$). Биржевой пузырь продолжал неистово раздуваться, к 1988 году все 10 самых крупных банков в мире были японскими, а токийская недвижимость была оценена выше, чем вся недвижимость США (!). Номинальная стоимость акций продаваемых на Nikkei, составляла более 42% стоимости всех акций продаваемых в мире.

Эйфория "Япония всемирный финансовый гигант" продолжалась недолго. В конце 1989 года, как только Токио стал принимать меры по охлаждению спекулятивных операций, главные инвестиционные банки Уолл-стрит убили наповал токийскую биржу. За несколько месяцев Nikkei потеряла почти $5 трлн. Япония так до сих пор и не справилась с дефляцией, но здесь была намечена обкатка новой технологии в виде введения электронных денег с демерреджем...[3]. Впрочем, в результате (по ряду признаков рукотворной) аварии на Фукусиме, скорее всего эксперимент с необычайно эффективными гезеллевскими деньгами с демерреджем в Японии отложат... Чтобы провести его в США(!)[4]. Впрочем, это далеко не первый, и не самый тяжёлый случай внешнего манипулирования "главным банком страны".

Банк Турции: поучительная история финансовой колонизации

История турецкого центрального банка это нагляднейшее отражение печальной истории финансовой колонизации. Ростовщики на этой территории существовали издревле. А вот первый турецкий банк, в "современном понимании этого слова", под названием "Банк Десраадет", был создан только в 1847 году еврейскими банкирами из Галаты (Константинополь). Судя по всему, это был пробный шаг со стороны "пятой колонны" глобального финансового кагала, поскольку в 1856 году функции "главного банка Турции" оказались перехвачены французскими и английскими структурами "банкиров группы Ротшильдов", создавшим учреждение, которое получило права центрального банка Турции. При этом штаб квартира "Османского банка" находилась... в Лондоне (sic!).

В 1863 году состоялось "реформирование": "англо-французское партнёрство" переименовали, дав ещё более пышное название "Имперский Оттоманский банк". Его лукаво назвали "государственным" (!) и передали права монопольного выпуска банкнот и сбора налогов аж до 1935 года (!) (что, с одной стороны, напоминает историю про "откупщиков налогов", а с другой стороны, иллюстрирует фразу одного из пауков-ротшильдов: "дайте мне право выпуска денег и мне будет всё равно, кто издаёт законы").

Национальный позор с англо-французскими квазиевреями во главе "государственного" банка Турции и штаб-квартирой в Лондоне тянулся вплоть до начала Первой Мировой, где Турции и Англия оказались по разные стороны фронта. Тем не менее, и во время войны структуры частного банка "англо-французствующих" продолжали исполнять функции Центрального банка (sic!). И хотя печать турецких банкнот в Англии была официально остановлена, несложно представить, насколько было легко её продолжить, устроив финансовую диверсию и подкуп чиновников...

Центральный банк со 100% турецким капиталом под названием "Османский Национальный кредитный банк" (Osmanl#305; #304; tibar milli Bankas#305;) создали только в марте 1917 года, когда поражение было уже близко. Неминуемый разгром Османской империи в войне помешал превращению этого банка в подлинный центральный банк. Впрочем, что можно было ещё ожидать, если финансовую ("когнитивную") войну Турция проиграла ещё до начала Первой Мировой приняв чужую систему "гуманитарных знаний"? Неслучайно, что те же лондонские пауки продолжали вытягивать финансовые соки из Турции через лондонский подставной центробанк в течение ещё полутора десятилетий(!) после окончания Первой Мировой. Впрочем, и сами турки раскачивались слишком долго.

Только в 1923 в Измире прошёл экономический конгресс на тему основание "национального государственного банка". На принятие закона о создании национального центрального банка ушло ещё 4 года. После принятия первой версии закона в 1927 году, Турция "обменялась мнениями с центральными банками других стран". В 1928 году глава голландского Центробанка (прародителя Банка Англии см. первую часть статьи) д-р Г. Виссеринг прочёл туркам лекцию о "необходимости независимого центрального банка, не связанного с правительством" и предложил программу "обучения специалистов". Так начался новый этап финансовой колонизации: когда прямая физическая колонизация национальной финансовой системы стала превращаться в "когнитивную колонизацию". Что очень напоминает историю создания и наполнения кадрами "Центрального Банка РФ".

В 1929 году Турцию консультировал ещё один агент глобального финансового кагала, спонсор движения "младотурков" (состоящего преимущественно из солоникских и константинопольских "младоевреев" подельников "отца русской революции" Парвуса-Гельфанда) получивший чин "графа" итальянский квазиеврей Вольпи ди Мисурата. Он начинал с табачной торговли в Черногории, затем создал собственную фирму "Восточное коммерческое общество" (Societa Commerciale dOriente), которая с 1912 занялась экспортно-импортной торговлей с Турцией. Мисурата стал посредником при заключении мирного договора с Турцией. Это дало ему политический вес, а в 1925 году место министра финансов фашистской Италии. При всём при этом он стал агентом влияния управляющего Банка Англии Нормана Монтегю и его сообщника главы ФРБ Нью-Йорка Бенджамина Стронга[5].

Череда этих событий достаточно закономерна. Тесные связи Италии и Турции тянулись ещё с тех времён, когда генуэзцы и венецианцы, названные в русских летописях соответственно "жидами и фрязами", торговали в Византии, а затем во время Четвёртого крестового похода захватили Галату таможенный район Константинополя, затем сдали город османам, далее начав создавать гетто по торговым городам Османской Империи[6]. Посол Англии в Стамбуле Г. Лоутер 29 мая 1910 года писал тогдашнему министру иностранных дел Великобритании Хартингу о влиянии европейского масонства на младотурецкое движение:

"... в отличие от Англии и Америки, новое франкмасонство в Турции в значительной степени является тайным и политическим. Всякие сведения на эту тему можно получить только секретно, т. к. те, кто выдает политические тайны масонства, живут в страхе, что могут попасть в руки мафии... (и) нарушении правил военного положения... младотурецкое движение в Париже в значительной степени отлично от салоникского и не имеет широких сведений о внутренней деятельности последнего. Население г. Салоники составляет 140000 человек. Из них около 80 000 испанские евреи, а 20 000 "сабетаисты" (последователи Цеви Сабета), т. е. скрытые евреи, выдающие себя за мусульман.

Определённая часть евреев-вероотступников ещё раньше приняла итальянское подданство и вошла в итальянские ложи. Председатель еврейского муниципалитета Тима Натан является масоном высокой степени посвящения. Представляется также, что премьер-министры из евреев Луццати и Соннино, а также другие еврейские сенаторы и депутаты являются масонами. Они подчёркивают, что ведут свои традиции от ложи "Старая Шотландия". Несколько лет тому назад салоникский еврей-масон Эмануэль Карассо, ныне являющийся депутатом Османского меджлиса от этого города, основал в Салониках ложу "Македония Ризорта", связанную с итальянским франкмасонством. Совершенно очевидно, что этот человек ведёт работу с целью приобщить к масонству военных и гражданских деятелей младотурок, чтобы создать тайное еврейское влияние на новое руководство в Турции..."[7].

Кстати, самого "графа Мисурату", урождённого в Венеции, где находилось самое большое в Европе еврейское гетто, ещё при жизни назвали "последним венецианским дожем". Именно он был учредителем "Венецианского кинофестиваля".

После встреч с такими "влиятельными экспертами", турецкое правительство вновь "выступило с инициативой разработать необходимую правовую основу для создания центрального банка". Новый проект закона о Центральном банке Турции подготовил проф. Леон Moрф из "Высшей школы коммерции" Университета Лозанны, Швейцария (что напоминает историю про участие в написании "Конституции РФ" 1993 года гражданина США Альберта Пола Блауштейна, и калькирование гайдаровцами американских инструкций при создании "Закона о Банке России"). Закон о центральном банке Турции был принят Национальным Собранием 11 июня 1930 года. Банк был основан в октябре 1931 года в виде акционерного обществ. Структуру его владения в Швейцарии придумали достаточно забавную, разделив акции на 4 категории, в зависимости от "класса":

"А": казначейство Республики Турции (ради обеспечения "независимости", не может иметь более 15% акций);
"B": банки, работающие в Турции;
"C": иностранные банки (владеют 6% привилегированных акций);
"D": турецкие граждане и коммерческие организации[8].

Свои собственные банкноты в Турции стали печатать только с 1957 года.

К моменту обрушения Бреттон-Вудской системы, и общемировому тренду на "национализацию центробанков", в начале 1970 года изменили Закон о Центральном банке Республики Турция ( 1211). В результате дополнительной эмиссии, государству было позволено иметь уже не менее 51% акций. Высший орган управления Совет банка: 7 человек, возглавляемые Президентом Совета, избираются общим собранием акционеров на 3 года с правом переизбрания. Комитет по монетарной политике (3 человека): Президент, Вице-президент, и одного члена, назначенного Советом Банка. Наблюдательный совет (4 человека): по одному представителю от каждого типа акций выбираются акционерами. "Президиум" (5 человек): Президент и 4 Вице-президента. Назначаются премьер-министром сроком на 5 лет, вице-президенты назначаются по рекомендации предыдущего состава "президиума". Комитет по управлению: состоит из Президента и одного Вице-президента.

В целом, это весьма сложная бюрократическая структура, которая полностью отражает как историю создания Банка, так и "восточный стиль ведения дел".

Резервный Банк Южной Африки: "бремя чёрного человека"

В 2010 генеральный секретарь АНК Гвиде Манташи, намекнул, что правительство должно рассмотреть вопрос о национализации Резервного банка Южной Африки (SARB), поскольку "является одним из пяти частных центральных банков в мире"[9]. Но структура SARB имеет свою защиту, что объясняет сайт Банка: "Структура собственности в SARB не имела изменений с момента её создания. Это юридическое лицо с точки зрения его собственного Закона. SARB имеет около 600 акционеров, и его акции торгуются на торгах. SARB является одним из всего лишь девяти центральных банков с неправительственными акционерами" (банк Австрии тогда ещё был частным). При этом в SARB использована достаточно стандартная схема, по которой 7 из 14 членов Совета назначаются Президентом ЮАР и ещё 7 назначаются акционерами. Имеющий право решающего голоса Управляющий Банка назначается Президентом ЮАР. Акционеры не могут уволить Управляющего или других членов Совета. Кроме того, в 224 разделе Конституции ЮАР закреплена "независимость" SARB, который "должен выполнять свои функции самостоятельно, но с регулярными консультациями между Банком и членом Кабинета министров, ответственным за национальные финансовые вопросы".

Таким образом, положение SARB прикрыто Конституцией, и правительству запрещено #8203;#8203; следить за центробанком или любым из его решений. Т. е. акционеры выставили неграм заслоны на пути приватизации, чтобы они не начали "печатать деньги для финансирования расточительного образа жизни партийной верхушки". Предположим, негры в ЮАР на это бы и пошли. Во всяком случае, так вполне могут думать колонизаторы создатели ЮАР. В первую очередь разработчик богатейших алмазных копей "основатель Круглого Стола" Сесил Родз. Во время своего беззаветного "несения бремени Белого Человека" он сполна пополнил копилку своих нанимателей еврейских ростовщиков в лице тех же Оппенгеймеров и Ротшильдов. Так что, несложно понять, кто является акционерами Резервного банка Южной Африки.

Вопрос лишь в том, почему эта же схема используется и для России?[3].

___

[1] Андрюшин С. А. , Банковские системы, М., Альфа-М, Инфра-М, 2011, с 236-238.

[2] Щенин Р. К., Банковские системы стран мира, М., КноРус, 2010, с. 298-299

[3] см., напр, К. Мямлин, "Скажи "халва". Финасовая магия и заклинания в "экономике ссудного процента"", Институт Высокого Коммунитаризма.

[4] К. Мямлин, "США готовятся сбрасывать бумажные доллары. Кто получит дидиденды от нового Бреттон-Вудса?", Институт ВК.

[[5] Мямлин, "Глобальная финэлита и валютные войны. Часть I-II. Исторические параллели", Институт ВК.

[6] см. "Чума на наши головы", Институт ВК.

[7] речь идёт об идеологах и организаторах геноцида армян отуреченных евреях "дёнме" или "сарыгл", см. напр. Джон Киракосян, "Младотурки перед судом истории!Ссылки Запрещены!; при этом нужно знать, что из дёнме (дословно "перевёрнутых", тур.) была и мать Гази Мустафы Кемаля, названного лукавыми пиарщиками "отцом тюрков" Ата-Тюрком... Сокрытие этой информации для широкой общественности не случайно. При том, что с правовой т. з. у дёнме были некоторые преимущества, по сравнению с евреями и христианами, тем не менее, в обществе их не любили. Вот как объясняет это явление замещавший посла Британии в Анкаре Дж. К. Стерндел Беннет (J. C. Sterndale Bennett) в своей секретной депеше от 12 декабря 1942г.: "Примечательно, что в ходе состоявшейся недавно приватной беседы 3 видных турка очень сильно порицали дёнме и, особенно, М. Ялмана и [говорили]: Дёнме хуже, чем евреи, поскольку они делают вид, что турки, и [тем самым] хотят иметь лучшее от двух миров" (Rifat N. Bali, The "Verlik Vergisi" Affair, Istanbul, 2005, p. 408. 5. Riza Nur, Hayat ve Hatiratim, Altindag Yayinevi, 1967-68, vol. 3, p. 1081. Rifat N. Bali, A Scapegoat, указ. раб. с. 24. 6. Population Resettlement in International Conflicts, A Comparative Study, (ed. Arie Kacowicz and Pawel Lunomski), New York, 2007, p. 25, цит по!Ссылки Запрещены!).

[8] эта форма деления фактически копировала деление налогоплательщиков в Турции на 4 группы: "M" мусульмане; "G" не мусульмане; "D" дёнме; "E" проживающие в Турции иностранные поданные. Не мусульмане, включая и евреев, платили в 4 раза больше налогов, чем мусульмане, а дёнме в 2 раза. Т. е. они считались "почти мусульманами". (Rifat N. Bali, A Scapegoat for All Seasons: The Donmes of Crypto-Jews of Turkey, Istanbul, 2008, p. 131).

[8] Pierre De Vos, "Nationalisation of the Reserve Bank?", 28. 01. 2010, constitutionallyspeaking. co. za

Источник



Более подробную и разнообразную информацию о событиях, происходящих в России, на Украине и в других странах нашей прекрасной планеты, можно получить на Интернет-Конференциях, постоянно проводящихся на сайте "Ключи познания". Все Конференции открытые и совершенно безплатные. Приглашаем всех интересующихся. Все Конференции транслируются на Интернет-Радио "Возрождение"...
- А почему очередника не пускают? Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-07 21:51:34
А почему очередника не пускают?
Компетентные есть?
Прошу прощ. за мат   2015-07-07 21:54:16
Orgasmatron
;) насколько я помню, прописать очередника в Домике может и домикоправитель
Никто   2015-07-07 21:58:36
происки
англосаксов, разумеется
Narayana   2015-07-08 00:40:24
Orgasmatron
"А почему очередника не пускают? "

Сорри, дачные дела засосали...

"Компетентные есть?"

... есть, например, вы с вашими правами админа домика... ;)
Narayana   2015-07-08 00:41:14
Forrest Gump
Рад приветствовать вас в нашем домике!

Надеюсь на интересное общение;)
Orgasmatron   2015-07-08 01:00:46
.
А я не знаю, какой статус дать. У меня нет инструкций :).
Helga   2015-07-08 10:12:59
дайте ему статус жильца.
а там пусть хозяин смотрит.
Прошу прощ. за мат   2015-07-08 17:51:34
Orgasmatron
тут старые знакомые с ехидными советами :)

сало уронили! ;)
- Товарищи, не увлекаемся эмоциями... Narayana (3 сбщ)
Narayana   2015-07-06 12:23:02
Товарищи, не увлекаемся эмоциями...
Не забываем про то, что...
Валерий   2015-07-06 13:16:06
Не забываем про то, что...
на один афоризм можно найти противоположный по смыслу
О,Люка...)))   2015-07-06 13:24:08
гыгыгыгыгыгы)))
"Многознайство уму не научит."
Гераклит
- Банк и Индеец 2 Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2015-07-05 10:19:30
Банк и Индеец 2
ЛЮКА,

"хорошо Конституцию России изучил, чтобы вообще иметь представление как все устроено" -

интересно было бы прочитать ваше представление, с цитатами из Конституции РФ.


"У Вас очень богатая фантазия" -

ювенальная мафия изымает до 20 % детей в Норвегии. Может, Норвежцы, как нефтегазовая колония с одними из самых больших зарплат в Европе, сплошь и рядом девианты? Уже пару раз ювенальная мафия Великобритании изъяла детей словацких граждан и оставила этих детей в Великобритании. Это недолго освещали в Словацких СМИ. Может, детей следовало вернуть в Словакию и решить вопросы в Словацкой юрисдикции? В США тоже есть случаи изъятия детей у здоровых и законопослушных родителей. В РФ полно случаев изъятия детей.

То есть рабство де факто и вполне официально процветает, а вы мне про фантазию...
О,Люка...)))   2015-07-05 10:30:08
Orgasmatron
изменить мир было всегда утопической идеей, русские особенно подвержены))
На фиг Конституцию, я Маринину последнюю еще не дочитала:)
Orgasmatron   2015-07-05 11:26:55
.
И что пишет Маринина?
Orgasmatron   2015-07-05 12:21:56
.
ЛЮКА,

"изменить мир было всегда утопической идеей, русские особенно подвержены" -

а кто сказал, что необходимо изменить мир? Изменить мир невозможно. Законы природы отменить невозможно. А вот законы, написанные людьми под свои интересы изменить можно, и иногда даже нужно. Для этого надо изменить интересы людей. А чтобы изменить интересы людей, с ними надо обсуждать их интересы.

Вы лично не хотите обсуждать свои интересы. Очевидно, ваши интересы не очень заслуживают обсуждения.
- Греция Narayana (11 сбщ)
Narayana   2015-07-05 13:30:27
Греция
"""
Первый раз в Греции я был в 1996 году, а в Афинах - в 1998м. Еще местная валюта ходила. Кто говорит, что греки не умеют работать - тот врёт безбожно. Они не умеют создавать видимость работы. А понял я это когда паром с острова Сими подходил к причалу Афинского порта. Ответственный за швартовые операции матрос грек сидел у столика на палубе и пил кофе. Он был один. До берега оставалось 20 метров. Он пил кофе... 15 метров. Он пил кофе. 10 метров. Пил. 5 метров. Грек не спеша отошел от столика с кофе, выкинул швартовый конец... Точно так же на причале оторвался от кофе другой грек. Один выкинул швартовый конец, другой принял. Поймали-закрутили- подтянули. 30 секунд. И пошли не остывший пить кофе. Каждый к своей кружке. Сколько раз потом в круизах наблюдал процесс швартовки - на берегу несколько человек, на борту несколько человек, крики мат и в разы дольше. Работать без мата и пыли - это уметь надо.

А потом их взяли в зону евро. Первым делом запретили строить корабли. Типо в еврозоне за это отвечает Германия. И верфи для супертанкеров (Онассис строил) пошли в расход. Потом запретили продавать оливковое масло. Даже платили за вырубку оливковых рощ. 300 евро за дерево. Помидоры в грецию стали завозить. Кроме шуток. Вместо красных помидоров последние три года были зеленые, будто из под Вологды. Нагнули поднять зарплату до евростандартов. Приказали задрать цены на топливо. Это добило местную промышленность. Ну и дойчбанк открыл всем дешевые кредитные линии специально для покупки немецких товаров...

В 2008 году Афины превратились в помойку. Меньше 1000 евро дворникам платить нельзя, а больше - бюджет не позволяет. Зато законы еврозоны обязыают платить пособие безработным в два раза больше того, что средний грек получал до вступления в еврозону. Промышленность убили по приказу из Берлина - безработных в три раза больше стало. Где брать бабло, чтоб всем пособие платить? В 2008 году возле афинского музея мне за 15 минут трижды предлагали наркоту.

Если бы у Греции не было бы обязаловок перед Евросоюзом, то оказавшись в заднице, можно было бы девальвировать валюту, поднять конкурентоспособность промышленности и таки спасти её. Но евро один на всю зону. И такой возможности, какая была у России в 1998 году, у Греции нет.

А цены в один и тот же отель взлетели за 10 лет с 285 долларов до 1200 евро в неделю. В общем с 2012 года я в Грецию ездить на отдых завязал.

А теперь судите сами. Отдавать им долги или нет.
"""
Orgasmatron   2015-07-05 15:08:17
.
Я бы поставил вопрос иначе: считать ли долги обоснованными; или считать долги мошенничеством, в связи с чем провести расследование, опубликовать результаты расследования и объявить в розыск тех, кто сдал суверенитет Греции сионистам (Глобальному Предиктору) и конкурирующим страновым элитам (англосаксам и т. п.)?
Лепила Полукарл   2015-07-05 19:00:56
***
А я бы расширил бы вопрос: кто дал россиянам 2. 5 трлн. руб. кредитов по которым просрочка платежа?!
Я бы объявил бы это мошенничеством и потребовал от виновных банкиров не отдавать долги коллекторам за 10%, а предложил бы обманутым россиянам отдать эти 10% взамен выплат по кредитам.
Нечего на простых людях наживаться!
Orgasmatron   2015-07-05 19:46:36
.
Ах, вот оказывается кто сдерживает экономический рост Греции манипулированием инвестициями - Четвёртый Рейх :)...

Ну а Четвёртый Рейх (евро-оккупационная зона) возник как проект прикрытия американского Плана Маршалла по управлению экономикой Европы через евродоллар.


ЛентаРу

19:15, 5 июля 2015
Бундесбанк предрек миллиардную дыру в бюджете из-за выхода Греции из еврозоны

Если Греция выйдет из еврозоны, в бюджете Германии в ближайшие годы возникнет дыра на миллиард евро, считает глава Бундесбанка Йенс Вайдман. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на газету Handelsblatt. Германский ЦБ, уже вложивший 14, 4 миллиарда евро в преодоление кризиса в еврозоне, понесет новые потери из-за обесценивания греческих облигаций в его портфеле.

Как пояснил Вайдман, Европейский центробанк по-прежнему держит греческие госбумаги на 20 миллиардов евро. При этом почти четверть активов Бундесбанка находится в ЕЦБ. Соответственно, падение в цене гособлигаций Греции приведет к пропорциональным потерям немецкого регулятора, а значит, и бюджета Германии.

Правительство ФРГ должно быть готово к тому, что Бундесбанк отчитается по своей прибыли не как обычно, предупреждает Вайдман.

Германия является крупнейшим европейским кредитором греческого правительства: обязательства Афин перед Берлином достигают 57, 23 миллиардов евро.

Глава Европарламента Мартин Шульц 5 июля сказал, что, если Афины откажутся от плана соглашения об урегулировании задолженности и оказании дальнейшей помощи, предложенного международными кредиторами (МВФ, ЕЦБ и Еврокомиссии), стране придется вводить собственную валюту. Отношение греков к предложенной международными кредиторами программе экономии должен определить референдум. В бланке указаны два варианта ответа на вопрос о том, следует ли принять план Еврокомиссии, ЕЦБ и МВФ - "да" или "нет". План предусматривает повышение налогов, урезание пенсий и иных социальных выплат в обмен на реструктуризацию долга.
Orgasmatron   2015-07-05 19:57:11
.
"можно было бы девальвировать валюту, поднять конкурентоспособность промышленности и таки спасти её." -

это если рассуждать с использованием спекуляции в колониальной экономической теории. На самом деле, девальвация валюты должна быть основана на относительном сокращением экономики. Относительным в отношении другой экономики. То есть, это вопрос объективного учёта и межправительственных соглашений, а не спекуляций на валютной бирже. Спасение экономики в разрешении людям работать. Есть работа - есть продукт, который можно обменять. Не зря СССР стабилизировал союзников, давая им постоянные заказы то на самолёты продвинутой подготовки лётчиков, то на городские автобусы, то на консервы овощей и фруктов. И всё это учитывалось переводным рублём. А так, конечно, СССР мог сам производить всё и заставлять союзников это покупать. Надолго бы хватило таких союзников?

Поэтому в BRICS будут работать по принципам переводного рубля. Путин доведёт до конца то, что начал Сталин.
Валерий   2015-07-05 22:05:43
ИМХО
для полноты картины надо бы рассказать сколько получила в результате Германия и как это отразилось на жизни немцев
Orgasmatron   2015-07-05 22:50:38
.
Валерий,

так это же проще пареной репы: сколько немцы потеряют, настолько они и контролировали экономику Греции (получали доход за счёт греков). То есть в Греции оборачивали те евро, которые эмитировал немецкий эмиссионный центр (все евро несут код эмиссионного центра). А Греции было запрещено эмитировать "свои" евро для управления частью экономики.
Orgasmatron   2015-07-05 22:56:15
.
Выход Греции из еврозоны означает перекредитование драхмой в том числе той части экономики, которая была под контролем евро, приписанного немецкому эмиссионному центру.

Точно так же при восстановлении суверенитета РФ доллары и евро будут замещены рублём: 700 млрд долларов, или 75 % экономики РФ :).


Вот такая иерархия:

США
v
Вассалы в Западной Европе
v
рабы в Восточной Европе, на Балканах, в Африке, в Центральной и Южной Америке, в Китае...
Валерий   2015-07-06 09:35:14
это же проще пареной репы
так ответьте на вопрос про Грецию и Германию вместо обычным мантр про РФ
Orgasmatron   2015-07-06 11:10:57
.
Я ответил на все принципиальные вопросы. Законы природы работают в любой стране.
......   2015-07-06 12:54:06
Валера,
как всегда невнимателен, рассеянный склероз...
- Расследование катастрофы Боинга Narayana (19 сбщ)
Narayana   2015-07-05 19:16:48
Расследование катастрофы Боинга
от Алмаз-Антей...
нахальный   2015-07-05 20:13:49
Эти фотографии в ролике,
те, которые представило российское Министерство обороны, и вот эта самая компания "Алмаз-Антей", они оказались вполне отчетливо и достаточно примитивно фальсифицированными.
Там есть вставленные на них объекты, и вот почитайте, на этом сайте!Ссылки Запрещены!, почитайте, как это было сделано, как это было вычислено, и почему нет никаких сомнений в том, что это произошло.
В частности, были обнаружены так называемые Си файлы, ну, некоторая дополнительная информация, которая следует за более или менее любой картинкой. Так устроены компьютерные программы, необходимые для обработки компьютерных изображений, что к каждой картинке как бы прицеплен небольшой файлик, в котором описаны все приключения, которые с этой картинкой произошли.
Вот людю в Министерстве обороны и в "Алмаз-Антее", которые занимаются вот этими вот фальсификациями. Что с того момента, как будет опубликовано это расследование, наступит некоторый новый важный этап во взаимоотношениях между Россией и окружающем миром.
после публикации этого доклада мир ну, в этой части, в части взаимоотношений между европейскими странами и Россией, мир уже не будет прежним. После этого доклада надо будет что-то делать. После этого доклада, видимо, наступит время, когда Россия совершит, к сожалению, еще один очень такой размашистый шаг в направлении положения государства-изгоя, а руководители России сделают еще один шаг в направлении политиков типа пария. Знаете, тех, с которыми невозможно иметь дело, невозможно разговаривать.
После таких докладов обычно следуют какие-то действия. Ну, действительно, надо учреждать какой-то трибунал, надо привлекать реально ответственных к этому следствию, и нужно этих людей наказывать, изолировать и так далее. Это непросто. Собственно, сейчас дипломаты европейские раздумывают над тем, а как вот это будет выглядеть после публикации этого доклада, когда выяснится, что ответственность лежит на российском политическом руководстве. Она, несомненно, там лежит. Это уже сегодня понятно. И я для себя объясняю именно этим то, что вот столько времени длится это следствие, и так много времени потребовалось на то, чтобы решиться на публикацию официального доклада. Это предстоит нам, по всей видимости, этой осенью.
Orgasmatron   2015-07-05 20:49:28
.
Успокойтесь. Польша сбила как минимум два самолёта Люфтганзы перед началом Второй Мировой. Если учесть, что правительство Польши сбежало в Великобританию, то ясно, кто провоцировал Германию и создавал другие условия для начала наступление Германии на Польшу.
Валерий   2015-07-05 21:11:30
Orgasmatron
Мы тоже неплохо отомстили польской пограничной страже за зверства
Orgasmatron   2015-07-05 21:21:54
.
Что вы имеете в виду?
Narayana   2015-07-05 22:15:14
нахальный
Вы бы перечитывали то, что пишите, тогда профессиональные программисты не улыбались бы, читая вас.
Какие файлы?
Самого ролика, который подвергался редактированию во время создания дизайнерами?
Ну, дак, этак любая презентация доводится до нормального вида за счет редактирования. И если даже среди файлов программного пакета редактора презентации остались файлы с историей изменения презентации, то, если в это и касается кого-то, то только дизайнеров. Для зрителей важна только конечная информация в ролике, а она прозрачная и однозначная.
И потом, вы каким образом получили доступ к компьютеру разработчика презентации-то на Алмаз-Антее? Самому-то не смешно?

А вообще, это занимательное явление, - путано говорить какие-то сложные вещи.
От самого содержания остается только видимость убежденности автора в то, что он пытается сказать.
Думаете, для этого домика этого достаточного? ;)

Резюме: характеристики ракеты ни для кого не секрет.
Характер повреждений однозначно определяет положение ракеты в пространстве относительно самолета и сравнительно однозначно указывает на место старта.

Если и придираться к чему-то в этой истории, так это к тому, что довольно долго была информация об отсутствии свидетелей пуска ракеты и любительских видео явления, которое должно быть доступно на десятки километров вокруг.
Лично я был уверен, что ракеты, вообще, не было, а Боинг был сбит украинцами с истребителя. Но, похоже, все-таки Бук-М1...
Валерий   2015-07-05 22:25:18
Orgasmatron
сейчас и довольно часто мне непонятно вы дурака строите или действительно не знаете о зверствах поляков над русскими пленными и расстреле польских офицеров немцами в Катыни и нами в районе Осташкова.

Кстати попы перед входом в Нилову пустынь поставили пару памятных камней с текстом на русском и польском со слезливыми стенаниями о невинно убиенных польских офицерах
Валерий   2015-07-05 22:29:14
Narayana
Вам лично не пофиг кто сбил Боинг? намеренно это было, или как обычно, те из а раздолбайства. Учитывая массу "доказаных версий" это вопрос веры
Narayana   2015-07-05 22:44:20
Валерий
"Вам лично не пофиг кто сбил Боинг?"

Мне не пофиг.
Мало того, я придаю этому огромное значение.
Даже в таким деле, как политика, есть место морали и принципам.

Если сбили наши, да еще по наводке из центра, я готов полностью пересмотреть свое отношение к нашей и внешней, и внутренней политике.
Вот, если Немцова спецслужбы ухандокали ради того, чтобы у пятой колонны очко играло, это хрен с ним. А вот Боинг и невинные люди, - это для меня святое.

А если хохлы сбили, то это тем более нельзя так оставлять.
Как говорил уважаемый мною товарищ Берия, - "У любой ошибки есть фамилия, имя и отчество". А здесь не ошибка.
И я успокоюсь только тогда, когда эту падлу, которая отдавала изначальный приказ, вместе со всеми исполнителями поставят к стенке.
А если убийство трехсот человек станет рядовым происшествием, за которое лень кого-то искать и наказывать, - мне будет очень неуютно жить.

Но, нафиг сложные хитросплетения.
Ты просто ответь на вопрос, - сбить Боинг, это в стиле Путина, который тщательно, не жалея сил, постепенно распутывает враждебную паутину вокруг России, или это больше походит на обычные уголовные преступления бандеровцев?
Какая разница бандеровцам, - головы детям отрезать во время второй мировой или Боинг с невинными людьми сбивать?
Может, в какие-то моменты не стоит слишком заморачиваться?
Orgasmatron   2015-07-05 23:21:14
.
Валерий,

никакой мести не было. У русских месть вообще не в правилах. Вот ликвидация фашистов на поле боя или по судебному приговору - в правилах. Поэтому не было ни миллионов изнасилованных из мести берлинских немок, ни застреленых из мести поляков.

"И хотя Хрущёв пытался поначалу как-то противодействовать, но, в конце концов, вынужден был принять польские требования, чтобы разрядить сложившуюся обстановку, готовую было выйти из-под контроля. Эти требования содержали такие малоприятные моменты, как безусловное признание нового руководства, роспуск колхозов, некоторую либерализацию экономики, гарантии свободы слова, собраний и манифестаций, отмену цензуры, а, главное, официальное признание гнусной гитлеровской лжи о причастности Компартии Советского Союза к Катынскому расстрелу военнопленных польских офицеров. Сгоряча дав такие гарантии, Хрущёв отозвал советского маршала Константина Рокоссовского, поляка по происхождению, занимавшего пост министра обороны Польши, и всех советских военных и политических советников."
Narayana   2015-07-06 01:00:10
Хрущёв
... сука конъюнктурная...
Валерий   2015-07-06 09:22:53
Narayana
"давно ли ты перестал пить коньяк по утрам?"
Что за демагогическая привычка предлагать выбор из 2 вариантов там где их минимум три?
Лучше сам ответь, а хоть кому то была однозначная выгода от гибели Боинга?
Orgasmatron   2015-07-06 11:14:02
.
Конечно, выгода была сионистам и страновым элитам США - от развязывания третьей мировой и снижения репутации РФ. Но у них не получилось, потому что в РФ есть специалисты по разработке, производству и обслуживанию средств ПВО.
Narayana   2015-07-06 11:37:22
Валерий
"Лучше сам ответь, а хоть кому то была однозначная выгода от гибели Боинга?"

... возвращаемся к основам внешней политики Страны Педерастов.
Главной доктриной внешней политики Страны Педерастов является управляемая дестабилизация мира для увеличения привлекательности Страны Педерастов для инвесторов и поддержания стабильности доллара, как основной глобальной валюты.
Соответственно, нелегитимному правительству Украины, как инструменту внешнего управления страной, имеющему цель разрушение славянского мира, выгодно сначала создать инцидент, а потом списать его на Россию для мирового резонанса.
......   2015-07-06 13:09:41
вот это,
Главной доктриной внешней политики Страны Педерастов является управляемая дестабилизация мира для увеличения привлекательности Страны Педерастов для инвесторов и поддержания стабильности доллара, как основной глобальной валюты. (с)

Истина, не требующая доказательств. У них нет другого выхода, они "спасают" свой доллар, маски сброшены...
Валерий   2015-07-06 13:14:27
"кошка бросила котят это Путин виноват"
Боинг из той же серии
Все друг друга обвиняют, куча версий вплоть до фантастики
Orgasmatron   2015-07-06 14:30:09
.
Валерий,

идите, поговорите с персоналом ЗРК. Они вам расскажут общие принципы наведения и стрельбы УР.
Валерий   2015-07-06 22:45:49
а вы топайте
к артелиристам и террористам... они расскажут как подложить бомбу любимой бабушке миллионщице
Валерий   2015-07-06 22:46:56
получается что
больше всего выгоды от боига получили массмедиа
- Определение "Глобальный предиктор" от КОБ Вики Narayana (21 сбщ)
Narayana   2015-07-05 19:23:26
Определение "Глобальный предиктор" от КОБ Вики
"""
Глобальный предиктор - субъект глобальной политики, сценарист-планировщик ныне господствующего способа глобализации, а также социальных процессов по отношению к человечеству в целом.

В условиях толпо-"элитарной" организации общества управление Западной региональной цивилизацией, при рассмотрении на внутриобщественном уровне, осуществляется высшим масонством - хозяевами "клуба миллиардеров" и глобальной банковской системы, пожирающими благоденствие не родившихся поколений, а не только живущих, ростовщическим паразитизмом, поскольку ссудный процент всегда выше темпов роста производства в неизменных ценах.

Управление производительными силами России после 1953 года также пока замкнуто на надгосударственные структуры хозяев ростовщической банковской корпорации конгломерата государств Запада. У власти в стране сменяют друг друга "элитаризовавшиеся" режимы, отрицающие в проводимой ими политике идеалы справедливости, свойственные нравственности всех народов, вследствие чего все они осуществляют управление в соответствии с концепцией глобального толпо-"элитарного" устройства существования народов под безраздельным контролем кланов западных знахарей.

Под давлением этих обстоятельств оккультная верхушка еврейских ростовщических кланов, монополизировавших банковское дело, и подконтрольных им трансрегиональных производственных корпораций, МВФ, Всемирного банка реконструкции и развития, Бильдербергского клуба, Трехсторонней комиссии - через систему организаций ООН стали навязывать государствам в разных регионах Земли план построения "нового мирового порядка". Суть его в следующем:
Государственные границы должны быть упразднены, чтобы обеспечить непрерывность функциональных пространств ТНК (общепринятое сокращение для обозначения трансрегиональных корпораций).
Свобода перемещения рабочей силы должна уничтожить национальные культуры, а сопутствующее ему непрерывное смешение генофонда разных народов должно привести к возникновению несогласованностей у множества людей между фрагментами их генокодов, унаследованными от многих разноплеменных предков в череде поколений. Это стратегия формирования единого рабского стада, особи в котором обречены обладать генетически пониженным потенциалом развития, и которому достаточно удовлетворения физиологических потребностей и чувственных удовольствий, половых извращений, в том числе и на основе компьютерной и прочих современных технологий, вплоть до непрерывной массовой зомбификации населения через бытовую технику и технические средства массовой информации и медицины. Иными словами, чтобы стать глобальной "элитой", намереваются создать множество неоспоримых недочеловеков, с внутренне антагонистичной генетикой и, как следствие - ущербной психикой.
Старый лимит человечества на выживание по обеспеченности природными ресурсами и продукцией сохраняется, но "золотой миллиард" разпределяется не по "развитым странам", как сейчас, а в пределах всей Земли формируется примерно одинаковая толпо-"элитарная" потребительская стратификация индивидов, ведущих борьбу между собой за повышение своего статуса в пирамиде потребления благ цивилизации. Концепция получила название "планетарного гуманизма", хотя по существу является концепцией разпространения иерархии "элитарно"-невольничьих личностных отношений древнего рабовладения на современной технической основе на всю планету.

Но иерархия библейских знахарей Запада не единственные претенденты на то, чтобы дать человечеству некий "новый мировой порядок". На самом Западе реальными конкурентами им является саентологическая церковь. Знахарские кланы Востока, пользуясь кризисом западной культуры, прежде всего мировоззренческим, активно внедряют в общества стран Запада свою орденскую периферию и взращивают орденскую массовку, внешняя сторона какого явления выражается во всплеске интереса в восточной мистике и боевым искусствам. Таким образом сейчас идёт новый геополитический передел в прошлом уже неоднократно разделяемого мира - борьба за власть над государствами и народами и природными ресурсами. В экономике это, прежде всего, борьба ТНК евро-американского конгломерата, ТНК Японии и Юго-Восточной Азии, против исламского мира и Китая (не отказавшегося от социалистического выбора) за господство над общемировым хозяйством.

Глобальный предиктор

Мы пользуемся термином "надиудейский предиктор", которым обозначаем ту власть, которая властна и над "Мировым масонским Правительством", которому многие борцы с жидомасонством приписывают внутриобщественное полновластье глобального масштаба.

Мы рассматриваем глобальный исторический процесс с позиций Достаточно общей теории управления, и термин "глобальный надиудейский предиктор" - это название по существу, соотносящее жизнь общества с полной функцией управления: исполнительное концептуально безвластное стоеросовое масонство посвящённых в нечто оболтусов нас мало интересует.

Глобальный надиудейский предиктор - это то, что породило библейскую концепцию безраздельного мирового господства на расовой ростовщической основе и несёт в этой концепции на себе один из этапов полной функции управления, иерархически высший по отношению к деятельности исполнительного стоеросового масонства.

Термин введён в социологию для того, чтобы называть в ней вещи своими сущностными именами. Введение этого термина переносит сознание на понятийную территорию по ту сторону вопроса: "А кто породил масонство, на какой мировоззренческой основе, и что с ним возможно сделать?"

Кроме того, введение этого термина позволяет не "завуалировать истинную суть", а показать её той части масонства, которая способна помнить и понимать прочитанное, что открывает перед ними возможность протрезветь от завышенных самооценок об их роли в глобальном управлении нынешней цивилизации.
"""
Orgasmatron   2015-07-05 20:11:33
.
Ещё можно процитировать чисто техническое описание предиктора-корректора. Но я опасаюсь, эту тему поймут не все.

Кроме того, не все же читали Тору (Ветхий завет) и сравнивали её с фашизмом. А без этого не понять, что такое библейский проект. Надо именно читать самому, а не полагаться на толкование религиозными деятелями. Читать умеете? Вот и читайте, осмысливая самостоятельно.

Вот Валерию было бы полезно изучить, а то он против христианства (в понимании Нового завета), но откуда оно взялось - по-моему, не знает.
Валерий   2015-07-05 20:58:16
Orgasmatron
Если хотите уличить меня в незнании чего либо то делайте на основании конкретных примеров не уподобляйтесь мелкоте типа мате

Что до ВЗ то он сам по себе а христианство и православие само по себе.
Например любимцы еврейского бога готовы по первому слову своего бога резать собственных детей, занимаются сутенёрством и устраивают теракты такие что алькайде впору удавиться от зависти.
Это что, примеры для подражания.

С другой стороны попы вместе с прихожанами кладут и на НЗ и православные даже не могут заповеди и грехи назвать
Валерий   2015-07-05 21:00:57
Христианство
пронизано рабской психологией, оно было придумано для рабов. И что в этом хорошего?
Orgasmatron   2015-07-05 21:13:36
.
Валерий,

я вам дал конкретный пример: текст Ветхого и Нового Завета.

Ветхий завет - для Глобального Предиктора. Это приказ давать ссуды за проценты, приказ физически уничтожать тех и культуру тех, кто противится ростовщичеству (фашизму).

Новый Завет - для рабов и тех, кто обозначен выше как "исполнительное концептуально безвластное стоеросовое масонство посвящённых в нечто оболтусов"; то есть, для овечек, которые должны после пощёчины подставлять другую щеку.

Главный раввин в РФ говорит, что Тора (Ветхий завет) для исповедающих иудаизм - закон. Не все евреи - иудеи. Поэтому Гитлер, как иудей, легко ликвидировал евреев, адоптировавшихся к жизни рядовых немцев. И поэтому Гитлер легко ставил на посты евреев, готовых работать на интересы иудеев.

Библейский проект - проект рафинированного фашизма. Такой проект уже был реализован в Индии в виде каст.


Что такое предиктор-корректор, можете найти в технической литературе, или в КОБ.


Попы являются функционерами. Однако многие из них в принципе отклоняются от Ветхого и Нового Завета, потому что знают законы управления. Это можно определить по их высказываниям. Именно это определило переформатирование христианства в православие.
Orgasmatron   2015-07-05 21:28:27
.
Вообще-то, надо отличать Тору от Ветхого Завета. Я смог скачать Тору на русском и английском. Соответствие текстов на разных языках есть, причём и в части фашизма.


Комментарий к видеозаписи:

Тора (Пятикнижие Моисеево) - священная книга иудеев, которая имеет огромное количество толкований (Талмуд, Мидраш, Тосефта и др.) Считается, что Тора и Ветхий Завет христиан - одно и то же. Но это далеко не так, а тот, кто это утверждает, заведомо лжёт (от невежества, либо с конкретной целью), так как в Ветхом Завете нет того, что написано в Торе! Действительно, Бог (Господь Яхве-Иегова) один и там и там, однако Ветхий Завет - это адаптированный для неевреев (гоев) текст Торы. Особо "острые" моменты мягко говоря "цензурированы". Считается, что Коран - священное писание мусульман - также лишь адаптированное толкование Пятикнижия. С какой целью лжет нам главный раввин России, утверждая что "Тора - это и есть Ветхий Завет" - узнайте это сами.

Фрагмент передачи "Временно доступен - Берл Лазар", 20. 05. 2012
Валерий   2015-07-05 21:44:28
текст Ветхого и Нового Завета.
))) Вы ещё на ленинскую библиотеку ссылку дайте
Orgasmatron   2015-07-05 21:48:33
.
Так если я начну цитировать Тору, вы скажете, что это всё я сам придумал. Или что это я так сам истолковал. Нет уж, сами читайте.
Валерий   2015-07-05 22:08:49
опять 25
брякнуть хрень и предложить эту хрень доказать
Как я понимаю переспрашивать
"Что до ВЗ то он сам по себе а христианство и православие само по себе.
Например любимцы еврейского бога готовы по первому слову своего бога резать собственных детей, занимаются сутенёрством и устраивают теракты такие что алькайде впору удавиться от зависти.
Это что, примеры для подражания." бесполезно
Толи вы ВЗ не читали толи ваши кураторы напрочь запрещают на вопросы отвечать
Orgasmatron   2015-07-05 23:24:35
.
Валерий,

это вы брякаете хрень. Вы даёте оценку религии по отношению к ней прихожан и отдельных религиозных чиновников (попов) :)))?

Читайте первоисточник.
Валерий   2015-07-06 09:38:38
Orgasmatron
Я читал первоисточник. Подружке, помнится подсунул. Её удивила история как из жены дорогую проститутку сделали
Orgasmatron   2015-07-06 11:20:51
.
Ну тогда я вам напомню: пятая книга пятикнижия, глава 13. Там инструкции для распятия Христа и Сталина. Вообще, инструкции для уничтожения любого, кто восстанет против догмы Торы. Это и есть оккультные требования для сионистов, которые с религиозным рвением исполняют Тору. Для исполнения догм они хоть миллионы людей уничтожат.
Orgasmatron   2015-07-06 11:46:49
.
Читаем "ВЕТХИЙ ЗАВЕТ"

WwwDarkmagRu
vethii_zavet. htm


ГЛАВА 25
Лев. 25:37 серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли.

ГЛАВА 23
Втор. 23:19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;

Втор. 23:20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.


Можете обратиться и к другим источникам, на других языках.

От выражения "давать в рост" и пошло слово "ростовщик". Позже это слово заменили на "банкир", так как дача в рост перешла к учреждению под названием "банк", а русский язык заимствовал это слово.

Что говорил фашист Ленин? Захватите вокзал, телеграф (связь и пропаганда) и банк (ростовщичество).
Orgasmatron   2015-07-06 11:52:21
.
Читаем "ВЕТХИЙ ЗАВЕТ"

WwwDarkmagRu
vethii_zavet. htm


Быт. 25:20 Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.

Быт. 25:21 И молился Исаак Господу о [Ревекке] жене своей, потому что она была неплодна; и Господь услышал его, и зачала Ревекка, жена его.

Быт. 25:22 Сыновья в утробе её стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа.

Быт. 25:23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоём, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.

Быт. 25:24 И настало время родить ей: и вот близнецы в утробе её.

Быт. 25:25 Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав.

Быт. 25:26 Потом вышел брат его, держась рукою своею за пяту Исава; и наречено ему имя Иаков. Исаак же был шестидесяти лет, когда они родились [от Ревекки].

Быт. 25:27 Дети выросли, и стал Исав человеком искусным в звероловстве, человеком полей; а Иаков человеком кротким, живущим в шатрах.

Быт. 25:28 Исаак любил Исава, потому что дичь его была по вкусу его, а Ревекка любила Иакова.

Быт. 25:29 И сварил Иаков кушанье; а Исав пришёл с поля усталый.

Быт. 25:30 И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.

Быт. 25:31 Но Иаков сказал [Исаву]: продай мне теперь же своё первородство.

Быт. 25:32 Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?

Быт. 25:33 Иаков сказал [ему]: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему, и продал [Исав] первородство своё Иакову.

Быт. 25:34 И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошёл; и пренебрег Исав первородство.


Чтобы не запутаться в именах, пишем:

Исаак > Исав > воин
Ревеккa > Иаков > кроткий

Исав сдал политику суверенитета за блюдо еды в момент духовной слабости мошеннику Иакову. Даже есть момент предпочтения ()упой ()издой Ревеккой сиониста Иакова. Точно так же русские проголосовали за колониальную Конституцию РФ 1993 года после сионистской революции 1991 года.
Orgasmatron   2015-07-06 11:54:51
.
То есть, в Торе описаны все механизмы уничтожения цивилизации, которые сионисты (религиозные фанатики Торы) постоянно применяют до сих пор.
Валерий   2015-07-06 12:57:59
Orgasmatron
у вас ко всему прочему богатое воображение
Лепила Полукарл   2015-07-06 13:08:34
Оргазматрон
А почему вы решили, что в Торе описаны механизмы уничтожения цивилизации, а не "законы природы действующие в каждой стране" по вашему же выражению?
Orgasmatron   2015-07-06 13:08:45
.
Валерий,

без воображения невозможно представить процедуру в виде схемы или образа. А без образов невозможно сравнение образов, поиск соответствия и несоответствия схем, обобщение принципов. В конце концов, даже буквица основана на естественной образности мышления человека.

Так что спасибо за комплимент.
Orgasmatron   2015-07-06 13:29:50
.
Лепила Полукарл,

"А почему вы решили, что в Торе описаны механизмы уничтожения цивилизации, а не "законы природы действующие в каждой стране" по вашему же выражению?" -

Потому что Тора непосредственно, догматически требует от поклоняющихся ей (тому, кто написал Тору), чтобы они уничтожали инакомыслие, идущее против несправедливого (даже в математическом выражении, в учёте ресурсов - труда) ростовщичества. Авторы Торы делят людей на два сорта: своих, с которыми надо обходиться справедливо, и остальных, с которыми надо обходиться несправедливо (вплоть до физического уничтожения - геноцида) с целью обслуживания шкурных интересов авторов Торы (фашистов).

После прочтения Торы становится ясно, откуда взялся капитализм и почему он ведёт к экономическому кризису, военным проявлениям фашизма (тоталитаризму, войнам и геноциду).

Паразит не может сосать из жертвы бесконечно. Рано или поздно ресурсы жертвы иссякают. Жертва (человек, государство) либо освободится, либо умрёт. Если народ и государство - образ и отражение цивилизации, то речь о ликвидации цивилизации.


Становится понятна и вот эта цитата в начале темы:

"Мы пользуемся термином "надиудейский предиктор", которым обозначаем ту власть, которая властна и над "Мировым масонским Правительством", которому многие борцы с жидомасонством приписывают внутриобщественное полновластье глобального масштаба."

Надиудейский предиктор и есть автор Торы, источник политики, для реализации которой заказали и написали Тору - как часть библейского проекта.
......   2015-07-06 13:34:15
Катехизис (правила поведения) еврея в СССР
Не плохо бы вспомнить данную "нетленку", много букаф однако...


(Издано в Тель-Авиве, в 1958 г. Передаётся с незначительными сокращениями)

Евреи! Любите друг друга, помогайте друг другу. Помогайте друг другу, даже если ненавидите друг друга! Наша сила в единстве, в нём залог наших успехов, наше спасение и процветание.

Многие народы погибли в рассеянии, потому, что у них не было чёткой программы действия и чувства локтя. Мы же, благодаря чувству коллективизма, прошли через века и народы, сохранились, преумножились и окрепли.

Единство это цель, оно же и средство к достижению цели. Помогайте друг другу, не бойтесь прослыть националистами. Наш национализм интернационален и поэтому вечен.

В него открыты двери евреям всех национальностей, всех вероисповеданий, всех партий. Истинный интернационализм только тот, что кровными узами связан с еврейством, всё остальное провокация и обман.

Формируйте свои национальные кадры. Кадры решают всё. Кадры сегодня это наше завтра. Каждая лаборатория, каждая кафедра, каждый институт должны стать кузницей наших национальных кадров.

Готовьте еврейскую молодёжь принять эстафету поколений. Пусть каждое поколение неевреев сталкивается с нашей, глубоко эшелонированной, обороной.

Для этого необходимо, как можно раньше, выдвигать на руководящие должности наших молодых людей, доказывая их зрелость и гениальность. Пусть пока это не так, они дозреют на должности. В преемственности поколения наша сила, наша стабильность, наше бессмертие.

Мир жесток, в нём нет места филантропии. Каждый народ кузнец своего счастья. Не наше дело заботиться о русских национальных кадрах. Если они не думают о себе, почему мы должны думать о них?

Не берите пример с русских и арабов, которые живут созерцательно, надеясь на авось. Не ждите милости от природы взять их наша задача.

Создавайте свои коллективы и этими коллективами выталкивайте неевреев. Помните: все высокооплачиваемые, влиятельные, прибыльные должности всё это наш национальный доход.

Помните, что каждый нееврей, доросший до нашего уровня, может занять место, которое могло бы принадлежать каждому из наших.

Русские не способны глубоко мыслить, анализировать и делать глубокие обобщения. Они подобны свиньям, которые живут, уткнувшись рылом в землю, не подозревая, что есть небо.

Они воспринимают все явления слишком поверхностно, слишком конкретно, они не видят факты в их последовательности, в их связях, они не способны думать, обобщать и абстрагироваться. Для них каждый случай только случай, как бы часто он не встречался.

Всё, что знают и умеют они, умеем и знаем мы. То, что знаем и чувствуем мы, им знать и чувствовать не надо. Всё, что они имеют это их предел.

Всё, что имеем мы это наше средство к достижению большего. Всё, что они имеют сегодня это наше в их временном пользовании. Взять у них то, что нам завещано богом это наша задача.

Русские упрямы, но они не обладают достаточным упорством в достижении цели. Они ленивы, поэтому, всегда спешат. Все проблемы они пытаются решить разом.

Они пренебрегают малым, ради большой решающей победы. Мы исповедуем тактику малых побед, хотя и не против больших. Малая победа тоже победа!

Русские завистливы, они ненавидят своих собратьев, когда те выдвигаются из серой массы. Предоставьте им возможность разорвать этих выдвиженцев они с удовольствием разорвут.

Будьте всегда арбитрами, становитесь в позу миротворцев, защищайте "несчастных", против которых ополчается толпа, но лишь настолько, чтобы прослыть добрыми и объективными.

Немного выдержки, и вы займёте место того, которого только что растерзали.

Русские не умеют просить, считая это унижением, а сами, без того, унижены и бедны. Мы говорим: "Всякое унижение благо, если оно даёт выгоду".

Нет аморальных вещей, если они способствуют утверждению и процветанию нашего народа. Цель освещает средства.

Русские глупы и грубы. Свою глупость и грубость они именуют честностью, порядочностью и принципами. Неумение приспосабливаться и менять своё поведение, в зависимости от ситуации, отсутствие гибкости ума они называют "быть самим собой", "принципиальностью".

Гои глупы и грубы настолько, что не умеют даже лгать.

Постоянно помните о пределах, которые ставят себе гои, их мышление заскорузло в этих пределах. Они не способны выйти за них. В этом их несчастье, в этом наше преимущество.

Говорите и поступайте так, как этого не допускает их мораль, как этого не допускают их понятия. Делайте то, что кажется им невозможным, невероятным. Они не поверят в то, что вы способны на слова и поступки, на которые они не способны.

Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного.

Пусть ломают голову в поисках рациональных зёрен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам.

Не важно, что вы говорите важно, как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята, как убеждённость, амбиции как возвышенность ума, манера поучать и поправлять как превосходство.

Крутите им мозги, взвинчивайте нервы! Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравляйте самолюбие толпы на скептиков.

В беседах и диспутах используйте риторические приёмы, которые находятся на грани приличия. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая вам место...

Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность! Вежливая наглость вот наш девиз!

Обвиняйте в антисемитизме тех, кто пытается разоблачить вас. Клейте им ярлык антисемитов и вы увидите с каким удовольствием остальные гои подхватят эту версию.

Вообще-то, все русские антисемиты, но, как только вы приклеите этот ярлык одному он становится беззащитным, ибо, все остальные кидают его нам в жертву и уничтожают своими руками.

А мы поставим клеймо на следующую жертву.

Играйте на сердолюбии русских. Изображайте из себя бедных и несчастных, вызывайте к себе жалость и симпатию, распускайте слухи о народе вечном страдальце, о гонениях в прошлом и дискриминации в настоящем.

Тактика "бедного еврея" проверена тысячелетиями! Пусть русские имеют меньше вас, всё равно они помогут иметь нам больше.

Русские любят быть благодетелями и покровителями. Возьмите от них то, что они могут дать: с паршивой овцы хоть шерсти клок!

Информируйте друг друга обо всём, что может представить нам вред или пользу. Информация это святая святых! Деньги, кадры и информация три кита, на которых зиждется наше благополучие!

Священная обязанность, долг каждого еврея, поставить в известность другого еврея о том, что намереваются делать гои. Сегодня ты помог мне завтра я помогу тебе в этом наша сила.

Бог завешал нам владеть миром мы им владеем. Наша задача удержать мир в наших руках. Держите в своих руках средства пропаганды и информации: печать, радио, телевидение, кино.

Нужно и далее проникать в аппарат партийного и государственного управления. Вокруг любого вопроса формируйте общественное мнение, с учётом наших национальных интересов.

Из любого пустяка можно сделать проблему, а из проблемы пустяк. Ни один общественный процесс нельзя пускать на самотёк.

Если он не принесёт нам пользу, спускайте его на тормозах, или направляйте его против врагов наших гоев. Любое начинание должны возглавлять мы, чтобы вести его в нужном направлении.

В любом коллективе берите власть в свои руки и управляйте им в наших интересах. Административную и творческую часть производственного процесса должны выполнять мы.

Пусть гои обеспечивают черновую, материально-техническую базу нашего творчества. Пусть они следят за чистотой наших помещений и охраняют плоды наших трудов. Пусть они будут не выше вахтёра или уборщицы.

Не допускайте к творчеству русских! Это всегда будет нам укором. В виде исключения, можно допустить гоев нерусского происхождения.

И не бойтесь прослыть националистами: иллюзию интернационализма нам обеспечит наличие лиц смешанной национальности с примесью еврейской крови, или, на худой конец, представители нацменьшинств.

Если у вас есть вакансии берите только еврея. Если не можете сделать этого, ликвидируйте должность. Если не можете сделать ни того, ни другого берите азиата.

Если нет такого, берите поляка, украинца или, на худой конец, белоруса у этих свои счёты с русскими. После небольшой обработки, они станут вашими союзниками.

Не разрушайте открыто памятников русской старины, но и не восстанавливайте их. Пройдут годы и они сами разрушатся. А хулиганы и "любители старины" их растащат по кирпичикам.


Народ без истории как ребёнок без родителей и из него можно вылепить всё, что необходимо.


Держите под неустанным контролем каждый шаг влиятельных и перспективных русских. Если не удаётся блокировать и "засушить" молодых и перспективных русских, делайте их управляемыми.

Привлекайте их в свои кампании, создавайте вокруг них плотное кольцо еврейского окружения, лишайте их контактов и знакомств, помимо вас.

Вынуждайте их жениться на еврейских женщинах и, только после этого, открывайте им "зелёную улицу". Помогая таким русским, вы вносите вклад в дело нашей еврейской общины.

Отныне их зарплата наш национальный доход. Ради своих детей, они потеряют свои "гражданские права", чувства и ум, во всяком случае, не смогут быть антисемитами.

Сожительство с еврейской женщиной это один из способов вовлечения талантливых русских в сферу нашего влияния и сферу наших интересов.

И последний совет. Будьте бдительны, испанская инквизиция и немецкий фашизм не должны повториться. Гасите в зародыше любые попытки противопоставить нас обществу, уничтожайте антиеврейские тенденции в самом начале, в каком бы виде они не возникали.

Фашизм явление не случайное, он возникает там, где мы недооцениваем стремление местного народа быть хозяином своей земли. Фашизм подспудно зреет во всех народах. На наше счастье, разные народы приходят к нему в разное время и под разными названиями.

Скупайте, похищайте и уничтожайте, не допускайте к переизданию произведений, раскрывающих нашу тактику и стратегию, представляющих евреев в дурном свете.

Народы гоев не должны помнить и знать фактические причины еврейских погромов и гонений. По этим вопросам они должны знать только нашу трактовку.

Особое внимание уделяйте непокорным, упрямым, которые не хотят склонить головы перед нашим превосходством, не хотят работать на нас и противодействуют нашей практике и политике.

Из таких людей, рано или поздно, формируются антисемиты. Не позволяйте вырасти из маленьких антисемитов большим погромщикам!

Пусть они в зародыше зачахнут с их упрямой идеей национального достоинства. Разоблачайте их, компрометируйте под любым предлогом, по любому поводу, ополчайтесь против них всеми имеющимися средствами.

Пока они одиноки, им не устоять против нашего коллективизма, против нашего натиска. Пусть они тысячу раз правы в своих мелочах всё равно, они виноваты, мешая нам.

Взывайте к общественности и администрации, тащите их в парткомы, милицию, если можно в суд. Если вы старше, обвиняйте в нарушении почтения к старшим, если ровня по возрасту обвиняйте в нарушении принципов братства и обязательно интернационализма.

Эффективность этих приёмов проверена многими поколениями. Главное обвинить. Пусть они оправдываются. Тот, кто оправдывается уже наполовину виноват!

Либо наш порядок, либо полная дезорганиз а ция. Там, где хотят обойтись без нас должен быть хаос!

Делайте так, чтобы беспорядок продолжался до тех пор, пока измученные гои, отчаявшись, не попросят нас взять власть в свои руки и обеспечить им спокойную жизнь.

Гои должны работать под нашим руководством и приносить нам пользу. Тот, кто не приносит нам пользы, должен быть изгнан. Вне наших интересов нет общественной пользы!

Тот, кто не с нами тот против нас! Око за око! Зуб за зуб! Так учил Моисей, так жили наши предки. Так будем жить мы.

Месть священное чувство, оно воспитывает характер, утверждает человека. Исторгните из себя чувства покорности и смирения по отношению к гоям.

Лозунги христианского милосердия, смирения, униженности и самоотречения оставьте глупым гоям они достойны именно этого. Среди гоев проповедуйте, насаждайте христианские "добродетели", сами же оставайтесь непримиримыми в душе и твёрдыми.

Будьте непримиримыми в душе к врагам нашим! Если вы им простите малую обиду сегодня, завтра они нанесут вам большую. Не привыкайте к обидам сами и отбивайте у других охоту чинить её вам.

Пусть гои уговаривают друг друга осторожности, умеренности и гибкости по отношению к вам. Пусть они осторожно сдерживают наш натиск.

Мы должны действовать решительно и быстро, ставя их всегда перед свершившимся фактом. Никогда не ослабляйте натиск.

Чем жёстче сопротивление гоев, тем значительнее наши издержки, тем выше должны быть наш доход и наши накопления.

Наша сегодняшняя прибыль должна окупать возможные утраты в будущих погромах, которые, время от времени, происходят в каждой стране. Пусть гои сегодня платят за то, что где-то возьмут часть своего обратно.

Мы всегда должны быть готовы уйти от гнева и ненависти гоев, уйти туда, где нас примут, в расчёте оживить экономику нашими капиталами.

Периодическая смена стран, в поисках более благоприятных условий для существования, является частью нашей стратегии.

В этом заключается символ "вечного жида" Агасфера неиссякаемого оптимиста и вечного странника. Но уйти мы должны, если надо будет, не бедными и больными, а здоровыми и богатыми.

Деньги это наши ноги. Мы смещаем свой центр тяжести туда, куда предварительно переведены наши деньги, наш капитал.

Окрепнув материально в странах рассеянья, собрав с них свою дань, время от времени, мы собираемся на земле своих предков для того, чтобы укрепить наш дух, наши силы, наши символы, нашу веру в единство.

Мы собираемся для того, чтобы снова разойтись. И так, во все века".


* * *


Первым делом, задумаемся о подлинности данного документа. Евреи никогда не станут обсуждать, по существу, ни протоколы сионских мудрецов, ни этот документ. Они тут же переключают обсуждение на другое и говорят:


"Этот документ фальшивка".


И начинаются доказательства, что это не фальшивка, а они доказывают, что фальшивка и эти доказательства можно вести бесконечно долго, уводя людей в сторону от обсуждения сути документа.

Метод переключения темы обсуждения и перевода обсуждения в другое русло это стандартный приём демагогии. Не поддавайтесь на него.

Заметим, что те, кто управляет евреями, отнюдь не дураки и такого рода документы появляются на свет не в той форме, когда какой-нибудь раввин приносит подобный документ в синагогу и говорит: "Давайте, ребята, изучайте и действуйте!".

Это слишком примитивно. Всё делается хитрее. Такие документы появляются на свет таким образом, чтобы потом всегда можно было бы утверждать, что эти документы фальсификация. Чтобы никогда никто чётко не докопался, кто автор подобных документов.

Но давайте не поддаваться на провокационные уводы в сторону и вспомним простую истину о том, что критерием истины является практика.

Посмотрите на протоколы сионских мудрецов и на этот документ и сравните их со своей жизненной практикой. Так ли себя евреи ведут или не так? И тут у Вас не останется никаких сомнений в подлинности данных документов.

Кстати тайна происхождения "протоколов сионских мудрецов" открыта. Протоколы имеют старую историю, которая тянется от оккультных жрецов.

Но, в том виде, в котором они попали в руки русского профессора С. Нилуса, они оказались после их переработки Ротшильдом [61, стр. 20].

Внимательно перечитайте Катехизис несколько раз! Этот документ того стоит. Он был написан 40 лет назад. Сегодня в России мы пожинаем плоды этого сатанинского плана.

У любого доброго человека описанный алгоритм поведения вызывает чувства омерзения и отвращения.

Евреи же, обычно, восхищаются мудростью и хитростью этого плана. И радуются тому, как им удаётся тысячи лет обманывать остальное человечество и паразитировать на его шее.

Ах, какие они хитрые и умные эти евреи. Но, это им только так кажется.

Этот алгоритм придуман не евреями, евреи не способны ничего нового придумывать. Их мозг изуродован Тал дуракм, Торой и процессом обрезания. Евреи всего лишь, интеллектуальные инвалиды.

Этот алгоритм (или программа действий) внедряется в их сознание через их "пастухов" раввинов, для которых евреи всего лишь, стадо биороботов.

Заметим попутно, что раввины (левиты) это не просто элита евреев. Это их пастухи, люди генетически другие. Люди другого генотипа.

Левиты потомки оккультных древнеегипетских жрецов. Они себе обрезание не делают. И к их совести обращаться бесполезно. Они знают, кто они такие и кому они служат. А служат они Люциферу сатане.

Может ли добрый бог проповедовать подобную мораль? Является ли еврейский бог действительно богом или это сатана, называющий себя богом.

Ведь, не зря же Христос проговаривается евреям, что их отец дьявол (от Иоанна 8:44). Кстати, слово "сатана" слово не еврейское, а халдейское и обозначает "ненависть".


(с)
Orgasmatron   2015-07-06 14:26:07
.
Обрящий,

в документе есть принципиальные ошибки. Но их наличие не говорит об ошибочности мышления того, кто написал программу. Это может быть провокация.

В целом же документ выражает расовую теорию: исключительности одной расы и ущербности других рас.


"Фашизм явление не случайное, он возникает там, где мы недооцениваем стремление местного народа быть хозяином своей земли. Фашизм подспудно зреет во всех народах. На наше счастье, разные народы приходят к нему в разное время и под разными названиями." -

фашизм - явление контролируемое. Это метод решения задач на определённом этапе. Цицату можно разбить на смысловые части.


"Фашизм явление не случайное" - я согласен.

"он возникает там, где мы недооцениваем стремление местного народа быть хозяином своей земли" - быть хозяином своей земли означает иметь суверенитет. Суверенитет не тождественнен фашизму и не требует применения фашизма как средства достижения и обеспечения суверенитета. Эта часть цитаты - враньё.

"Фашизм подспудно зреет во всех народах." - да, в любой популяции найдутся люди, отдающие предпочтение наращиванию и поддерживанию своего благосостояния посредством мошенничества, а не честной работы. Такие люди могут стать пособниками сионистов.

"На наше счастье, разные народы приходят к нему в разное время и под разными названиями." - сионисты приводят народы к фашизму строго в необходиме время. Для всего есть проект, выделенные ресурсы и назначенные исполнители.
- Мой родной город Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-07-05 22:55:43
Мой родной город
Не удержался... здесь я родился и вырос.
Во время войны здесь было выпущено алюминия для изготовления 44 тысяч самолетов, изготовлено 100 млн. снарядов. Практически вся броня для танков.
Каждый второй патрон и большая часть пороха была изготовлена в областном центре Кузбасса Кемерове.
Charisma   2015-07-06 13:46:07
Красиво...
Да, красиво...
Narayana   2015-07-06 14:15:10
Donna moderna
В тридцатые годы "Город-Сад" (именно про это писал Маяковский) строили Ленинградские архитекторы. Тогда еще Хрущев не успел испохабить идею развития урбанизации... и центр города получился довольно красивый и внушительный.
Вообще, мне кажется, Кузбасс является одним из самых мощных доноров бюджета.
Ну и на поддержание лица города, похоже, денег не жалеют.

А сейчас даже на Яндексе можно побродить по родным улицам... )
......   2015-07-07 09:50:31
Возрождаемся,
Собор шикарный, сочетание синего и золотого...
Слава Руси!!!
- Банк и Индеец Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-07-03 14:02:31
Банк и Индеец
"""
Старый индеец приходит в банк и просит займ на 500 долларов. Банковский работник начинает оформлять бумаги.
- Что ты собираешься делать с этими деньгами? - спрашивает он индейца.
- Я поеду в город продавать украшения, которые я сделал.
- Что у тебя есть для обеспечения залога?
- Я не знаю, что такое "Залог", - говорит индеец.
- Ну залог это нечто такое, что имеет ценность и может покрыть стоимость займа. У тебя есть автомобиль?
- Есть, грузовичок 1949 года выпуска.
- Нет, это не годится, - говорит банковский работник, - может, у тебя есть скот?
- Да, у меня есть лошадь.
- Сколько ей лет?
- Не знаю, у нее уже нет зубов, чтоб определить.
В конце концов индейцу оформляют займ и выдают 500 долларов. Спустя несколько недель индеец снова приходит в банк, достает пачку денег и возвращает займ.
- Что ты собираешься делать с остальными деньгами? - спрашивает его тот же работник.
- Положу в вигвам, - говорит индеец.
- Ты можешь сделать депозит в нашем банке.
- Я не знаю, что такое "Депозит", - отвечает индеец
- Ну ты отдаешь свои деньги банку, банк заботится о них, а когда тебе нужны деньги, ты их можешь взять.
Старый индеец подумал и спросил:
- А у банка есть что дать мне в залог? (c)
"""
Валерий   2015-07-03 14:15:35
А у банка есть что дать мне в залог? (c)
))) гениально...
Orgasmatron   2015-07-03 20:28:33
.
Однако по закону индейцу нужна лицензия для оказывания банковских услуг. Только я не пойму, почему вы не хотите поменять закон. Вот "притчи" копипастить и радоваться - это да...
Narayana   2015-07-03 21:34:00
Orgasmatron
"Только я не пойму, почему вы не хотите поменять закон."

Потому что, у нас нет реальных возможностей повлиять на изменение законов.
Narayana   2015-07-03 22:03:02
Orgasmatron
То, что на картинке понимает только каждый тысячный гражданин России.
Для общественного движения, способного что-то изменить, этого мало.
Так что, такая возможность есть только у власть-держащих.
Но, если власть держащие поменяют конституцию, народу это понравится и они захотят еще кое-что поменять. Например, вернуть себе право на природные богатства России. А власти, как мне кажется, пока еще стесняются такой возможности.
Так что, популизм будет продолжаться до тех пор, пока это народу не наскучит.
Или пока экономика не загнется.
А при нынешней ставке Центробанка и без дешевых западных кредитов это случится довольно скоро.
Orgasmatron   2015-07-03 23:16:41
.
Narayana,

А вы знаете, что идёт сбор контактов людей, согласных с референдумом по Конституции РФ? Это нужно для того, чтобы знать, возможно ли собрать два миллиона подписей для подачи заявки на референдум.
Narayana   2015-07-04 00:06:18
Orgasmatron
Не знаю. Как-то очень незаметно идет... Я бы свою подпись поставил.
О,Люка...)))   2015-07-04 08:28:45
ну и чего
бы вы хотели поменять?:)
Narayana   2015-07-04 12:39:04
ЛЮКА
"ну и чего бы вы хотели поменять?:)"

А ты, когда спрашиваешь, предыдущие сообщения не читаешь в теме? ;)
Orgasmatron   2015-07-04 12:45:14
.
Мы хотим, чтобы залогом для банка было именно то, на что банк эмитирует валюту. Если дело не получается, то материальные активы продают (то есть изымают и обменивают), а валюта, рассчитанная как будущий продукт, изымается из оборота (избегаем инфляцию).

Кроме того, хотим ликвидации ссудного процента. Чтобы деньги считали не ресурсом, а учётной единицей. Например, мои дед и отец в ЧССР получили кредиты на постройку дома (330 м. кв.) с нулевой процентной ставкой. Но это было согласовано с их работодателями. Такова была государственная политика, а не политика частного банка.

Всё это можно сделать только восстановив суверенитет в легальном порядке (а не в революционном). То есть, передав решением народа (посредством референдума) право эмиссии (как и обратного процесса) валюты государству, а не частным разбойникам.


Из рассылки:

"Напоминаем, что главная задача НОД - это РЕФЕРЕНДУМ по изменению КОНСТИТУЦИИ

Проголосовать можно на

ReferendumRusnod
Ru

Если вы получаете эту рассылку, то голосовать больше нет необходимости."


Хотя денежная помощь приветствуется, никто вас не заставляет. Главное - информировать людей и получать мотивированное согласие на проведение референдума. Нужно понимание ситуации и политическая поддержка, а не денежные вливания.

Валюта - не весь вопрос. Там ещё куча других соображений как суверенитет семьи, право на образование и работу, и т. д. Право на работу означает, что госполитика позволяет создание предприятий, которым нужны выпускники. Таким образом можно влиять и на миграцию.

В Словакии, например, как и в РФ, школы выпрашивают деньги у родителей. Хотя по закону образование бесплатное. Инфраструктура государственных школ приходит в запустение. Я недавно посетил гимназию, которую окончил - зрелище жалкое. Зато у входа пропаганда еврофондов для якобы повышения эффективности образовательного процесса. Частные школы получают дотации и организованы под вывоз кадров за рубеж. Типичная колония.
О,Люка...)))   2015-07-04 12:52:40
Narayana, читаю. конечно,
однако странно мне, зачем спорить о вещах абсолютно не зависящих от воли, желания и действий участников?:)
Narayana   2015-07-04 13:20:38
ЛЮКА
"зачем спорить о вещах абсолютно не зависящих от воли, желания и действий участников?:)"

Затем, чтобы, когда придет время голосовать, не иметь иллюзий и проголосовать правильно.
О,Люка...)))   2015-07-04 14:07:36
наивный...
эх.. наивный...)))

...
Orgasmatron   2015-07-04 14:48:02
.
ЛЮКА,

"зачем спорить о вещах абсолютно не зависящих от воли, желания и действий участников?" -

кое-кто хотел 100 сортов колбасы, и он их получил. Он переспорил (манипулировал) сторонников суверенитета. Только оказалось, что продукция некондиционна. Партнёр оказался с плохой репутацией - мошенником.

И вот теперь надо не переспорить, а переубедить людей, которые уже поели гнилой колбасы: кто её поставщик. Чтобы люди законным путём изменили своё решение, вернули себе права и обязанности - государственный суверенитет.
Лепила Полукарл   2015-07-04 15:31:14
Очень старый индеец
Он уже забыл, почему он пришёл за 500 $ не к другому индейцу, а в банк. У банка есть деньги, а у индейцев нет. Или может просто решил поумничать.
Narayana   2015-07-04 15:34:56
ЛЮКА
Как говорила моя бабушка, - "Сережа, ты мне не ври. Еще не родился человек, который смог бы меня обмануть!" :)
И ты, Юльчик, тоже не особо старайся.
Я, конечно, понимаю, что ты юрист, но и на любого юриста обязательно найдется специалист по математической логике... ;)

А по части политики, - зачем мудрствовать лукаво там, где все очевидно?
Наши политики не святые. Обычные воры и одиозные личности.
Но, это наши политики и поддерживать нужно именно их, потому что они будут о тебе хоть как-то заботиться, как о части своего геобиоценоза.
А у чужих политиков уже есть бараны, которых можно стричь и им этих баранов хватает. А вот чужих баранов, которые едят много корма, количество которого ограничено, они будут уничтожать или держать впроголодь.

Вопрос: ты какой овцой больше хочешь быть, - о которой заботятся и предоставляют место, где можно вольготно кормиться вместе с детьми или той, которая в засранном загончике на убой?
О,Люка...)))   2015-07-04 18:24:03
Orgasmatron
колбаса, фигня, я много лет ее не ем, мне пофиг, что там с ней и как...
Также и с прочим..:)
О,Люка...)))   2015-07-04 18:27:04
Narayana
сколько бы овца ни кормилась вольготно, все равно убоя не избежать:))

как в старом анекдоте - "расслабься и наслаждайся...:)))

Политика - вообще дело грязное, не все готовы, хотят и могут в этом участвовать.. Амбициозность не у всех есть.. Так зачем же хаять то, к чему сам не способен, наше дело, овечье...:)))
Orgasmatron   2015-07-04 18:27:45
.
Лепила Полукарл,

у банка нет денег. Деньги у народа. Потому что работа (договор о выполнении работ) и есть деньги. Пока народ думает, что у банка деньги, он отдаёт дань мошенникам-банкирам за разрешение поработать и накормить семью.

Каким путём потеряли суверенитет - таким же путём его и вернуть.
Narayana   2015-07-04 18:33:36
ЛЮКА
"сколько бы овца ни кормилась вольготно, все равно убоя не избежать:))"
"Так зачем же хаять то, к чему сам не способен, наше дело, овечье...:)))"

... не, ну, в заборе загона всегда найдется дырка... ;)
И эта дырка, через которую можно слинять от стада и надсмотрщиков на вольные хлеба, называется йога... :)

Так что, если не хочешь быть тупой овцой, можешь стать умной козой, которая не боится загородок... ;)
О,Люка...)))   2015-07-04 18:36:45
Narayana
а вот скажи, почему я и без йоги не боюсь ничего?:)

дура, наверное:)))
О,Люка...)))   2015-07-04 18:48:33
и еще
притча "Банк и Индеец" очень понравилась... и уверена, что индеец йогой не увлекался, просто жил...
Narayana   2015-07-04 19:23:18
ЛЮКА
Ничего не бояться, это обычная дурь. А вот не бояться расширить рамки собственной ограниченности, это самая высшая смелость.

... ну, да, индеец просто жил в резервации... без йоги :)
О,Люка...)))   2015-07-04 19:39:36
да хоть бы и в резервации,
лишь бы счастлив был и в согласии с собой...)))

Сегодня вот по телику насмотрелась ужасов про индейцев в пиндостане((( варвары..((захватчики.. уроды(((
Narayana   2015-07-04 19:42:52
ЛЮКА
"Сегодня вот по телику насмотрелась ужасов про индейцев в пиндостане((( варвары..((захватчики.. уроды((("

Надеюсь, ты задумаешься над тем, почему нужно изменить конституцию от педерастов? ;)
О,Люка...)))   2015-07-04 19:52:57
нет,
не задумываюсь, ибо эта проблема не в моей компетенции...)))
Orgasmatron   2015-07-04 23:34:12
.
"почему я и без йоги не боюсь ничего?" -

знали бы - боялись бы.


"ибо эта проблема не в моей компетенции" -

когда у ваших детей отберут ваших внуков и передадут их для развлечения и воспитания парочке (или тройке...) геев или лесбиянок, это уже будет в вашей компетенции?
Narayana   2015-07-05 00:11:45
ЛЮКА
"не задумываюсь, ибо эта проблема не в моей компетенции...)))"

Изменение конституции происходит путем всенародного голосования на референдуме.
Ты не считаешь себя народом или твоих способностей не хватает, чтобы сделать выбор? )
О,Люка...)))   2015-07-05 07:03:28
Narayana
И то, и другое)))
И еще - вот ты хорошо Конституцию России изучил, чтобы вообще иметь представление как все устроено?:)
О,Люка...)))   2015-07-05 07:04:32
Orgasmatron
У Вас очень богатая фантазия...:)))
- Впечатления рожениц Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-07-01 12:21:39
Впечатления рожениц
Большое спасибо акушерке за теплые слова. Она так часто называла меня зайчиком, что поневоле захотелось морковки.

Ожидание меня убивало. Мой муж подливал масла в огонь: каждый вечер он делал круг по залу с подаренной нам для малыша коляской,"тормозил" у дивана, где я сидела и спрашивал меня: "Где ребенок?"

***

У меня и после первой беременности мозги не восстановились, а теперь, когда уже новое пузо растёт, мой тупизм достиг апофигея. Вчера, зайдя в аптеку, требовала 2 кг огурцов. На растерянный ответ молоденького фармацевта: "У нас нет огурцов..." сварливо и громко спросила: "Ну хоть помидоров-то дадите?". Люди в очереди за мной бились в конвульсиях от хохота. До меня же дошло только минуты через полторы

***

Я беременная на работу устроилась месяц-два на линии на телефоне отсидела. И все! Атас! В маршрутку заходила, и говорила: "Здравствуйте, меня зовут Анна..." Маршрутка как-то неохотно со мной в ответ здоровалась.


***

Однажды жутко захотелось курицы. Купила курицу, сварила, съела. Всю. После этого мне было не очень хорошо и всю остальную беременность я не выносила даже слова "курица". По этому случаю в семье она была переименована в "барсука". Несведущих людей очень забавляли упоминаемые в разговоре супы из барсука, жареные барсучьи окорочка, но пуще всего барсучьи яйца!

***

На одном из приемов: "Доктор, а когда у меня дата родов?" "А тебе зачем?" Действительно, чего это я вдруг интересуюсь?

***

Схватки были сильные, между ними еще умудрялась звонить мужу со словами: "Я тебе в еду пургена налью и закроюсь в туалете, когда будешь ломиться, а я тогда буду тебе говорить, что нельзя, терпи!". Он смеялся.

***

Трындец наступил на следующее утро после родов скрипя всеми конечностями, аки несмазанный терминатор, я медленно, но верно, стала продвигаться в сторону туалета.
Когда сынулю вытащили из живота сразу увидела, стало так легко и спокойно, что потянуло в сон, от усталости явно. Я говорила: "Ребята, я посплю, а вы меня зашивайте!" Анестезиолог кричал: "Не смей закрывать глаза!" Я сговорилась, что буду лежать с одним открытым глазом, а вторым спать.

***

На зашивание наркоз все таки сделали, и я будучи под наркозом улыбалась во весь рот, слышу врач говорит: "Она там мультики, что ли, смотрит?"

***

Две роженицы, порвались обе, зашивает врач, юморит. Девушкам не до смеха, не отвечают. В это время в коридоре крик: "Иваныч, ты где-е-е?!" Врач, не отрываясь от шва: "Ой, как я не хочу сейчас в рифму отвечать!" Ржали все...

***

А я когда начала в операционной после кесарева отходить, открываю глаза, все плывет и кружится, обвожу мутным взглядом вокруг никого! Думаю: "Сейчас громко крикну, позову врача али медсестру, узнать хоть, как ляля. На деле вместо громкого крика, как хотела, раздалось сиплое, тихое, и почему-то медленно слова выговаривались: "Люююдиии! Аууу, вы гдеее?!" Прямо над головой раздался смешок анестезиолога (наверх что-то глаза у меня не поднимались), так же протяжно: "Мы здееесь!"

***

А я, когда дочку рожала, схватки участились и не было сил расслабиться, меня трясло просто от боли и я начала причитать "Спасите, помогите! Спасите, помогите!" Акушерка заходит и говорит, что я прямо как Винни-Пух, когда он в норе у Кролика застрял.

***

Пришел анастезиолог. В голубом костюме и маске. Поставил мне капельницу с наркозом и говорит: "Мы с тобой сейчас поговорим и ты уснешь". А я смотрю глаза у него голубые-голубые, прямо, как небо... И я у него томным голосом спрашиваю: "А что вы сегодня вечером делаете?" И вырубилась.

***

Время 4 утра. Бужу мужа, говорю, что "у меня выливается", а он: "Ну, описалась, с кем не бывает...", потом рывком садится, хлопает глазами, вскакивает и начинает нарезать круги по комнате и как заведенный: "А мне что делать, а мне что делать?!" Тут он вспоминает, что мой гинеколог живет в нашем подъезде на 3 этаже. Бежит туда, звонит, тот открывает. Муж его сонного "за грудки " и с воплем "там течет, помогите!!!" пытается вытащить из квартиры. Врач, когда понял у кого и что течет, расслабился: "Вызывай скорую!"

***

В панике я начала запихивать все, что могло бы мне понадобится на родах и после, в рюкзак мужа, только что вернувшегося из похода. В состоянии аффекта вместе с ношей и животом наперевес я доскакала до роддома. В приемном покое даже не удивились, а просто мило поинтересовались, мол, зачем мне еще и палатка в роддоме, мест вроде хватает. А я и не заметила, что она была аккуратно привязана с другой стороны рюкзака.

***

Ещё один папа в первый день выписки жены и дочки из роддома. Видит как то жена, то её мама носят малышку на руках и говорит: "Да выпустите вы её на пол, пусть поползает".

***


У меня роды вторые стремительные. От начала схваток до крика малышки прошло 50 минут, я только слышала крик акушерки: "Не дыши, а то ребенок в форточку вылетит"

***

Беременный мозг это жесть. Никогда не думала, что на слова "С легким паром!" буду отвечать: "К черту!"

***

Когда моя сестра рожала (ну если точнее, то в предродовой палате еще дело было), то вцепилась доктору в штанину. Ну типа молила о пощаде... Т. к. на пальцах ногти довольно длинные были, то сначала штанину она четырмя пальцами проткнула, а потом от злости оторвала вообще (это за то, что он сказал ей, что еще рожать рано). Доктор ругался, пытался отобрать оторванное, но она его штанину так из рук и не выпустила. Только после родов смогли отобрать и то, уговаривали!

***

Начались роды. Вызвали скорую. Приехала. У меня уже третьи роды. Схватки за схватками. Скорая мигалку включила, пробка, а мы по встречке... с мигалкой! Меня крючит уже, а мой муж сидит в окно смотрит, радостный гад ещё такой и говорит: "Зай, а мы по встречке едем!" Оставшиеся 10 минут я красочно представляла, как его сковородкой бью! Легче становилось.

***

Позвали меня на клизму на 3 сутки после кесарева. Ну, медсестра меня обработала и побежала к другим капельницы менять, потом на пост прибежала она, а я только иду вдоль стеночки, так тихонечко, еле-еле. Она меня спрашивает: "Демидова, ты уже в туалете была?" Я ей в ответ: "Неа, я бегу еще". А она как засмеется, выбежала другая медсестра на хохот первой. И спрашивает чего смеешься, а та ей: "Демидова кросс сдает по бегу"

***

Перед Новым годом. Закупаю продукты к празднику. Только захожу в магазин сразу же начинает пинаться ребенок (в магазине музыка громкая, душно). Поэтому покупки я делаю небольшими порциями и в полусогнутом состоянии (иначе идти невозможно). Повторяется это не один раз и очень привлекает внимание покупателей и персонала. Захожу в магазин ПЯТЫЙ раз за день, беру корзинку, иду к стендам и слышу сзади тихий голос охранника, который делает сообщение по рации: "Внимание охране! В магазине ТА САМАЯ беременная! Я веду до колбас, потом до овощей ведет Леха, далее по списку... Хе-хе, на ком рожать начнет, тот в роддом и повезет!" Так меня и вели по супермаркету, как шпиона. Правда, корзинку донесли до кассы заодно.

***

Орала как оглашенная! Требовала... эвтаназии. В угаре схваток перепутала с анастезией!

***

36 недель. Мне 20 лет. Положили меня заранее. В то время не было столько доступной информации про беременность и роды. Сама ещё детский сад. Всю беременность угроза была. А тут ни в одном глазу. Вечером было подозрение на подтекание вод. Дали мне пелёночку, говорят: "Походи с ней, потом отправим на анализ". Время 12 часов ночи. Не спится. Пошла в туалет. И гляжу на этой пелёночке лежит что-то, похожее на червяка прозрачного с разноцветными прожилками. У меня начинается тихая истерика. Думаю что-то у ребёночка отвалилось. Задаюсь вопросом: на что похоже? ГЛАЗ! осенило меня. Я несусь в родзал. Дежурит замглавврача. Принимает роды. Я влетаю и ору: "Ольга Александровна, у моего ребёночка глаз вывалился!" У неё лицо так вытянулось. У роженицы схватки прекратились, акушерка роняет инструмент. Картина маслом. Она мне говорит: "Сюда иди". Я ей сую свою пелёнку. У них начинается тихая истерика: "Дурында это пробка. Иди спать. Завтра рожать будем!" Потом весь роддом мне этот глаз ещё долго вспоминал.

***

А я начинаю теперь понимать, зачем беременных в декрет отправляют это не ради благополучия беременной, а ради спасения работы!

***

Душа беременной потемки! А желудок ваще пипец.

***
А мы пеленать на кошке учились. Она была в восторге! Кстати, скажу я вам, ребенка легче запеленать, чем кошку... Ребенок хоть не убегает...

***

Беременность для женщины все равно, что армия для мужчины: время тянется бесконечно, тупеешь, толстеешь, все время хочется есть и спать.

***

Однажды мне нужно было в аптеке купить тест на беременность. Делая заказ, я вдруг вспомнила, что мама просила купить валерьянки... Представьте теперь реакцию окружающих, когда я произнесла: "Мне, пожалуйста, тест на беременность... и валерьянку"

***

Потуги пошли, сил нет... Врач говорит, чтобы я не кричала, а тужилась, как будто я в туалет по-большому хожу. Вдохнула полной грудью и начала рычать и кричать опять. Врач говорит: "Ты когда по-большому в туалет ходишь тоже так орешь? Соседи не боятся?"

***

Пошли с мужем на УЗИ. Видимо, врач сканером придавила чуток малыша, естественно, ему это не понравилось он начал буянить, и тут коронная фраза мужа, которую мы будем внукам, наверное, пересказывать: "А он что, лапами шевелить умеет?!" Все медсестра, я и врач минут пять не могли остановиться... смеялись...

***

Рожала первого с эпидуралкой. Подшивали.
Я: Ой-ёй-ёй!!! Щииипет.
Врач: И что ты предлагаешь?
Я: Подуйте!
Врач: Да? Может тебе ещё и полизать?

***

А у нас врач такой мировой был на послеродовом. На обходе смотрит на одну пациентку и спрашивает: "А это не вы, случаем, кричали при родах, что лучше бы в армии отслужили и брились каждый день?" Девушка, смущаясь: "Да, я...", он подходит к ней, жмет руку: "Полностью с вами согласен!"

***

Был акушер у нас там, красавец высокий, здоровый, темноволосый и с ярко-синими глазами. Когда он пришел, как раз очнулась соседка по интенсивке после кесарева и заорала на всю палату: "О, Господи! Ангел!" Акушер был польщён... Сказал, что это лучший комплимент, который он слышал.

***

Передо мной рожала девчонка и она кричала доктору: "Доктор, я какаю!!!" На что ей доктор ответил: "Какать не какаешь, но пукаешь ты неплохо..."

***

И представьте себе мое удивление, когда в палату зашел крокодил Гена с Чебурашкой на руках и широко улыбнулся, а из-за его спины выглянула старуха Шапокляк и спросила так осторожненько: "Ну как она?" Когда через минуту я пришла, наконец, в себя от кесарского наркоза, крокодил постепенно превратился в моего врача в зеленом халате, а в руках он держал Санечку принес показать. А старуха Шапокляк видоизменилась в мою маму...
- Как Сталин разгромил 5-ю колонну Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2015-06-30 12:45:07
Как Сталин разгромил 5-ю колонну
и не только: даже про Хрущёва есть...
- Йога и алкоголь Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-06-30 13:12:14
Йога и алкоголь
Цитата:
"Мы пьянеем в результате кислородного голодания мозга

Эксперты доказали, что состояние опьянения достигается из-за сворачивания крови - сгустки слипшихся эритроцитов перестают проходить сквозь сосуды, и во всех тканях отмечается нехватка кислорода. Именно кислородное голодание мозга, называемое гипоксией, и приводит к ощущению свободы и эйфории, испытываемое после употребления алкоголя. "

Самое смешное, что техника медитации, в которой фундаментом является релаксация, опирается на то же самое физиологическое явление гипоксии.
Гипоксия наступает во время мышечного расслабления (сокращение потребления кислорода), многократного замедления дыхания и, как следствие, остановки мышления.
Правда, при этом не происходит отравления организма.
О,Люка...)))   2015-07-01 07:59:49
да уж..
мы, алкоголики, знаем толк в расслаблении...:)))
Charisma   2015-07-01 10:06:57
Точно!
"Подсевший" на медитации будет недоумевать, что такого интересного люди могут находить в наркотиках и пр. Не даром наркоманов в клинике Маршака лечат кундалини-йогой. )

Кроме того, у медитации есть рядом преимуществ по сравнению с абстинентными синдромами:
1) медитация все-таки управляемый процесс. То есть если попадаешь сильно не туда, есть возможность "свернуть с опасной дорожки." Это как разница между сновидением и осознанным сновидением.
2) Есть возможность выйти из процесса достаточно быстро. Если нужно выйти из медитации процесс займет минуты или даже доли минут. При химических кайфах понадобится несколько часов для возвращения к реальности. И не приведи бог в этом беспомощном состоянии оказаться в ситуации, когда нужно будет быстро реагировать для защиты своей или чужой жизни, или даже имущества.
3) Самое главное, при возвращении из медитации хорошее настроение и отличное самочувствие. При возвращении из винилогого кайфа - состояние разбитости и ужас - "опять этот реал!"
Narayana   2015-07-01 11:55:02
Donna moderna
Правильно :)
А если коротко, "Пьяная пионерка письте не хозяйка!" :))

А если серьезно, то благодаря последней теме Гефеста на Гильотине, у меня кое-что связалось довольно интересно. Напишу чуть позже тему. Настолько интересно, что самому странно... )
- Почему так? Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-06-30 13:21:42
Почему так?
Я всю жизнь оказывался почему-то в мужских коллективах...
В детстве спортивный лагерь. Тренировки, соревнования, конкуренция. Отряд мальчиковый.
В юношестве снова спорт. Лыжи, велосипед, легкая атлетика. Снова рядом одни парни.
Затем физико-математическая школа. 26 человек в классе, из них 6 девочек.
Потом физический факультет. На курсе 160 человек, из них... 6 девочек, больше походящих на мальчиков.
Наука. Сложные системы, искусственный интеллект, мат. логика... тоже самое.
Автосервис... комментировать тоже не нужно.

А вот мой лучший друг учился в Мед. институте, окруженный одними девками, которые ходили за ним стадами. А сейчас зав. отделением в огромном институте-клинике. В отделении 300 баб. И все пытаются его очаровать.

Почему так?
Одним все, другим ничего?! :)
......   2015-06-30 13:27:05
может
в консерватории что то подправить? (с) ))
Валерий   2015-06-30 13:47:56
Жизнь вообще onerf несправедливая
а если вспомнить закон Паретто то выходит что 20% мужиком окучивают 80% баь
О,Люка...)))   2015-07-01 07:58:49
фигли печалиться))
дома зато одни женщины окружают:))
Narayana   2015-07-01 11:51:24
ЛЮКА
Я про это и говорю, - почему одним все достается непосильным трудом, а другим нахаляву? :)
- Иностранные концессии и фашизм (разрыв шаблона) Orgasmatron (22 сбщ)
Orgasmatron   2015-06-30 16:06:12
Иностранные концессии и фашизм (разрыв шаблона)
Текст серьёзный, прошу читать только не боящихся "занудства".


ДОПРОС ПОДСУДИМОГО БУХАРИНА

6-7 марта 1938 года

Председательствующий (В. В. Ульрих. - Ред.). Переходим к допросу подсудимого Бухарина. Первый вопрос к подсудимому Бухарину: подтверждаете ли вы ваши показания на предварительном следствии об антисоветской деятельности?

Бухарин. Я свои показания подтверждаю полностью и целиком.

Вышинский. Сформулируйте коротко, в чем именно вы признаете себя виновным.

Бухарин. Во-первых, в принадлежности к контрреволюционному "право-троцкистскому блоку".

Вышинский. С какого года?

Бухарин. С момента образования блока. Еще до этого я признаю себя виновным в принадлежности к контрреволюционной организации правых.

Вышинский. С какого года?

Бухарин. Примерно, с 1928 года. Я признаю себя виновным в том, что я был одним из крупнейших лидеров этого "право-троцкистского блока".

Вышинский. Какие цели преследовала эта контрреволюционная организация?

Бухарин. Эта контрреволюционная организация, если сформулировать коротко...

Вышинский. Да, пока коротко.

Бухарин. Она преследовала, по существу говоря, - хотя, так сказать, может быть, недостаточно сознавала и не ставила все точки над "и", - своей основной целью реставрацию капиталистических отношений в СССР.

Вышинский. Свержение Советской власти?

Бухарин. Свержение Советской власти - это было средством для реализации этой цели.

Вышинский. При помощи?

Бухарин, При помощи использования всех трудностей, которые встречаются на пути Советской власти, в частности, при помощи использования войны, которая прогностически стояла в перспективе.

Вышинский. Которая стояла прогностически в перспективе при чьей помощи?

Бухарин. Со стороны иностранных государств.

Вышинский. На условиях?

Бухарин. На условиях, если говорить конкретно, целого ряда уступок. Вплоть до территориальных уступок.

Вышинский. То есть?

Бухарин. Если ставить все точки над "и", - на условиях расчленения СССР.

Вышинский. Отторжения от СССР целых областей и республик? Бухарин. Да.

Вышинский. Например?

Бухарин. Украины, Приморья, Белоруссии.

Вышинский. В пользу?

Бухарин. В пользу Германии, в пользу Японии, отчасти Англии.

Вышинский. А как насчет вредительства дело обстояло?

Бухарин. С вредительством дело обстояло так, что в конце концов* в особенности под нажимом троцкистской части так называемою контактного центра, который возник примерно в 1933 году, несмотря на целый ряд внутренних разногласий и манипулярную политическую механику, после различных перипетий, споров была принята ориентация на вредительство.

Вышинский, Следовательно, была ориентация на ослаблением на подрыв обороноспособности?

Бухарин. Этого не было формально, но по сути дела это так.

Вышинский. Но действия и деятельность в этом направлении были

ясны?

Бухарин. Да.

Вышинский. О диверсионных актах вы то же самое можете сказать?

Бухарин. Я, главным образом, занимался проблематикой общего руководства и идеологической стороной, что, конечно, не исключало ни моей осведомленности относительно практической стороны дела, ни принятия целого ряда с моей стороны практических шагов.

Вышинский. Но блок, во главе которого вы стояли, ставил задачей организацию диверсионных актов?

Бухарин. Насколько я могу судить по отдельным различным, всплывающим у меня в памяти вещам, это - в зависимости от конкретной обстановки и конкретных условий...

Вышинский. Подсудимый Ходжаев, был у вас разговор с Бухариным о том, чтобы форсировать вредительство?

Ходжаев. В августе 1936 года у меня на даче, когда я разговаривал с Бухариным, он указывал на то, что вредительская работа слабо поставлена в нашей националистической организации.

Вышинский, И что же нужно сделать?

Ходжаев. Усилить, и не только усилить вредительство, но надо перейти к организации повстанчества, террора и тому подобного.

Вышинский (к Бухарину). У вас ставилась задача организовать повстанческое движение?

Бухарин. Повстанческая ориентация была.

Вышинский. Ориентация была? Вы на Северный Кавказ посылали Слепкова для организации этого дела? Посылали вы в Бийск Яковенко для той же цели?

Бухарин. Да. Я думал, что когда вы спрашиваете о Средней Азии, то речь должна итти в моем ответе только о Средней Азии.

Вышинский. Значит, организация повстанческого движения имела место и в деятельности "право-троцкистского блока"?

Бухарин. Имела место.

Вышинский. Установка на организацию террористических актов, на убийство руководителей партии и Советского правительства у блока была?

Бухарин. Она была, и я думаю, что эту организацию следует датировать, примерно, 1932-м годом, осенью.

Вышинский. А ваше отношение к убийству Сергея Мироновича Кирова? Это убийство было совершено также с ведома и по указанию "право-троцкистского блока"?

Бухарин. Это мне не было известно.

Вышинский. Подсудимый Рыков, что вам известно по поводу убийства Сергея Мироновича Кирова?

Рыков. Я ни о каком участии правых и правой части блока в убийстве Кирова не знаю.

Вышинский. Вы были связаны с Енукидзе?

Рыков. С Енукидзе? Очень мало.

Вышинский. Он был участником "право-троцкистского блока"?

Рыков. Был с 1933 года.

Вышинский. Подсудимый Ягода, известно ли вам, что Енукидзе, о котором говорил сейчас обвиняемый Рыков, представлял правую часть блока и имел непосредственное отношение к организации убийства Сергея Мироновича Кирова?

Ягода. И Рыков и Бухарин говорят неправду. Рыков и Енукидзе участвовали на заседании центрам где обсуждался вопрос об убийстве Сергея Мироновича Кирова.

Вышинский. Имели ли к этому отношение правые? Ягода. Прямое, так как блок - право-троцкистский.

Вышинский. Имели ли к этому убийству отношение, в частности, подсудимые Рыков и Бухарин?

Ягода. Прямое.

Вышинский. Имели ли к этому убийству отношение вы, как член "право-троцкистского блока"?

Ягода. Имел.

Вышинский. Правду ли говорят сейчас Бухарин и Рыков, что они об этом не знали?

Ягода. Этого не может быть, потому что, когда Енукидзе передал мне, что они, то есть "право-троцкистский блок", решили на совместном заседании вопрос о совершении террористического акта над Кировым, я категорически возражал...

Вышинский. Почему?

Ягода. Я заявил, что я никаких террористических актов не допущу. Я считал это совершенно ненужным.

Вышинский. И опасным для организации?

Ягода. Конечно. Рыков и Енукидзе сначала категорически возражали против совершения террористического акта, но под давлением остальной части "право-троцкистского блока" дали согласие. Так мне говорил Енукидзе.

Вышинский. Вы лично после этого приняли какие-нибудь меры, чтобы убийство Сергея Мироновича Кирова осуществилось?

Ягода. Я дал распоряжение Запорожцу. Когда был задержан Николаев...

Вышинский. Первый раз?

Ягода. Да. Запорожец приехал и доложил мне, что задержан человек...

Вышинский. У которого в портфеле?

Ягода. Были револьвер и дневник. И он его освободил.

Вышинский. А вы это одобрили?

Ягода. Я принял это к сведению.

Вышинский. А вы дали потом указания не чинить препятствии к тому, чтобы Сергей Миронович Киров был убит?

Ягода. Да, дал...

Вышинский. К Бухарину еще один вопрос. Ваше отношение к террору положительное или отрицательное, к террору против советских деятелей?

Бухарин. Вы спрашиваете... я, как участник "право-троцкистского центра", был ли сторонником...

Вышинский. Террористических актов.

Бухарин. Был.

Вышинский. Против кого?

Бухарин. Против руководителей партии и правительства.

Вышинский. Вы стали таким сторонником, примерно, с 1929- 1930 года?

Бухарин. Нет, я думаю, что, примерно, с 1932 года.

Вышинский. А в 1918 году вы не были сторонником убийства руководителей нашей партии и правительства?

Бухарин. Нет, не был.

Вышинский. Вы были сторонником ареста Ленина?

Бухарин. Ареста? Было два таких случая...

Вышинский. Это было?

Бухарин. Да.

Вышинский. А о том, чтобы убить Владимира Ильича?

Бухарин. Говорилось в первый раз относительно задержания на 24 часа.

Вышинский. А на арест товарища Сталина в 1918 году вы рассчитывали?

Бухарин. Был разговор относительно составления опять-таки нового правительства "левых коммунистов".

Вышинский. Я спрашиваю, у вас был план ареста в 1918 году товарища Сталина?

Бухарин. Был план ареста Ленина, Сталина и Свердлова.

Вышинский. Товарищей Ленина, Сталина и Свердлова?

Бухарин. Совершенно верно.

Вышинский. А насчет убийства товарищей Ленина, Сталина и Свердлова?

Бухарин. Ни в коем случае.

Вышинский. Я буду ходатайствовать перед судом вызвать сегодня к концу заседания или в следующее судебное заседание свидетелей по настоящему вопросу: бывшую активную участницу группы "левых коммунистов" Яковлеву, бывших активных участников так называемой группы "левых коммунистов" Осинского, Манцева и затем "левых эсеров", членов ЦК "левых" эсеров Каречина и Камкова для того, чтобы их допросить по вопросу о том, был ли у Бухарина и "левых" эсеров и какой именно план ареста и убийства товарищей Ленина, Сталина и Свердлова.

Председательствующий (после совещания с членами суда). Суд определил удовлетворить ходатайство государственного обвинителя о вызове в качестве свидетелей: Яковлевой, Осинского, Манцева, Карелина и Камкова.

Подсудимый Бухарин, если вы желаете что-нибудь сказать о вашей преступной антисоветской деятельности, пожалуйста, вы имеете слово.

Бухарин. Я хочу остановиться на вопросе о реставрации капитализма. Разрешите?

Вышинский. Конечно, это же ваша основная специальность.

Бухарин. Я хотел бы вначале остановиться на идейных установках. Я хочу ответить на тот вопрос, который гражданин государственный обвинитель задал Раковскому, - во имя чего "право - троцкистский блок" проводил такую преступную борьбу против Советской власти. Я сознаю, что я не лектор и не должен здесь читать проповеди, а я - подсудимый, который должен нести ответственность, как преступник, стоящий перед судом пролетарской страны.

Мы все превратились в ожесточенных контрреволюционеров, в изменников социалистической родины, мы превратились в шпионов, террористов, реставраторов капитализма. Мы пошли на предательство, преступление, измену. Мы превратились в повстанческий отряд, организовывали террористические группы, занимались вредительством, хотели опрокинуть Советскую власть пролетариата.

Вышинский. Вы скажите, подсудимый Бухарина как практически это облеклось у вас в антисоветскую деятельность?

Бухарин. Тогда позвольте мне перечислить некоторые программные пункты. И сейчас же я перейду к изложению моей контрреволюционной практической деятельности.

Если формулировать практически мою программную установку, то это будет в отношении экономики - государственный капитализм, хозяйственный мужик - индивидуал, сокращение колхозов, иностранные концессии, уступка монополии внешней торговли и результат - капитализация страны.

Вышинский. К чему сводились ваши цели? Какой общий прогноз вы давали?

Бухарин, Прогноз сводился к тому, что будет больший крен в сторону капитализма.

Вышинский. А оказалось?

Бухарин. А оказалось совсем другое.

Вышинский. А оказалась полная победа социализма.

Бухарин. Оказалась полная победа социализма.

Вышинский. И полный крах вашего прогноза?

Бухарин. И полный крах нашего прогноза. Внутри страны наша фактическая программа, нужно сказать, - это сползание к буржуазно-демократической свободе, коалиции, потому что из блока с меньшевиками, эсерами и прочими вытекает свобода партий, а коалиция вытекает совершенно логически из блокировки для борьбы, потому что если подбирать себе союзников для свержения правительства, то на второй день в случае мысленной победы они были бы соучастниками власти. Сползание не только на рельсы буржуазно-демократической свободы, но в политическом смысле - на рельсы, где есть несомненно элементы цезаризма.

Вышинский. Говорите просто - фашизма.

Бухарин. Если в кругах "право-троцкистского блока" была идейная ориентация на кулачество и в то же самое время ориентация на дворцовый и государственный переворот, на военный заговор, на преторианскую гвардию контрреволюционеров, то это и есть ничто иное, как элементы фашизма.

Вышинский. Короче говоря, вы скатились к прямому оголтелому фашизму.

Бухарин. Да, это правильно, хотя мы и не ставили всех точек над "и".

Теперь позвольте перейти сразу к изложению моей преступной деятельности.

Вышинский. Может быть, предварительно мне можно задать два-три вопроса биографического порядка? Вы в Австрии жили?

Бухарин. Жил.

Вышинский. Долго?

Бухарин. 1912-1913 годы.

Вышинский. У вас связи с австрийской полицией не было?

Бухарин. Не было.

Вышинский. В Америке жили?

Бухарин. Да.

Вышинский. Долго?

Бухарин. Месяцев 7.

Вышинский. В Америке с полицией связаны не были?

Бухарин. Никак абсолютно.

Вышинский. Из Америки в Россию вы ехали через...

Бухарин. Через Японию.

Вышинский. Долго там пробыли?

Бухарин. Неделю.

Вышинский, За эту неделю вас не завербовали?

Бухарин. Если вам угодно задавать такие вопросы...

Вышинский. Я имею право на основании Уголовно-процессуального кодекса задавать такие вопросы.

Председательствующий. Прокурор тем более имеет право задавать такой вопрос, потому что вы, Бухарин, обвиняетесь в попытке убийства руководителей партии еще в 1918 году, в том, что вы еще в 1918 году подняли руку на жизнь Владимира Ильича Ленина.

Вышинский. Я не выхожу из рамок Уголовно-процессуального кодекса. Угодно - вы можете сказать "нет", а я могу спрашивать.

Бухарин. Совершенно правильно.

Вышинский. Никаких связей с полицией не завязывалось?

Бухарин. Абсолютно.

Вышинский. Тогда почему так легко вы пришли к блоку, который занимался шпионской работой?

Бухарин. Относительно шпионской работы я совершенно ничего не знаю.

Вышинский. А блок чем занимался?

Бухарин. Здесь прошли два показания относительно шпионажа - Шаранговича и Иванова, то есть двух провокаторов.

Вышинский. Подсудимый Бухарин, а Рыкова вы считаете провокатором?

Бухарин. Нет, не считаю.

Вышинский. (К Рыкову). Подсудимый Рыков, вам известно, что "право-троцкистский блок" вел шпионскую работу?

Рыков. Я знаю, что были организации, которые вели шпионскую работу.

Вышинский. Скажите, белорусская национал-фашистская организация, являющаяся частью вашего "право-троцкистского блока", руководимая обвиняемым Шаранговичем, вела шпионскую работу?

Рыков. Да.

Вышинский. Была связана с польской разведкой?

Рыков. Да.

Вышинский. Вы знали об этом?

Рыков. Знал.

Вышинский. А Бухарин не знал?

Рыков. По-моему, знал и Бухарин.

Вышинский. Итак, обвиняемый Бухарин, об этом говорит не Шарангович, а ваш дружок Рыков.

Бухарин. Но тем не менее, я не знал.

Вышинский. Мне хочется объяснить обвиняемому Бухарину. Вы теперь понимаете, почему я спрашиваю у вас относительно Австрии?

Бухарин. Связь с австрийской полицией заключалась в том, что я сидел в крепости в Австрии.

Вышинский. Обвиняемый Шарангович, вы были польским шпионом, хотя и сидели в тюрьме?

Шарангович. Был, хотя и сидел.

Бухарин. Я сидел в шведской тюрьме, дважды сидел в российской тюрьме, в германской тюрьме.

Вышинский. То, что вы сидели в тюрьме, не служит свидетельством того, что вы не могли быть шпиком.

Обвиняемый Рыков, вы подтверждаете, что после всех силок и отсидок в тюрьмах разных стран Бухарин вместе с вами знал о шпионской связи Шаранговича с польской разведкой? Знал и одобрил это?

Рыков. Я знал об организациях, которые ведут шпионскую работу.

Вышинский. То, что Бухарин сидел в разных тюрьмы, не помешало ему одобрить связь с польской разведкой своих сообщников. Вы это понимаете?

Бухарин. Я понимаю, но я это отрицаю.

Вышинский. Когда оформилась ваша контрреволюционная правая организация?

Бухарин. Примерно, к 1928-29 годам относится мое сближение с Томским и Рыковым, потом - связи и прощупывание среди тогдашних членов Центрального Комитета, нелегальные совещания, и на этой уже основе быстро выросла своеобразная организация руководства правой организацией, которую можно изобразить как иерархическую лестницу во главе с тройкой - Рыков, Томский и я...

В 1930-1931 годах начинается следующий этап в развитии контрреволюционной организации правых. Тогда в стране было большое обострение классовой борьбы, саботажа кулачества, сопротивления кулачества политике партии и так далее. Этот этап я считаю переходом к "двойной бухгалтерии" по всему фронту. Тройка превратилась в нелегальный центр, и поэтому, если раньше эта тройка была головкой оппозиционных кругов, то она сейчас превратилась в центр нелегальной контрреволюционной организации.

К этому нелегальному центру близко примыкал Енукидзе, который имел связь с этим центром через Томского. Близко к нему стоял также Угланов.

Примерно к осени 1932 года начинается следующий этап в развитии правой организации, а именно - переход к тактике насильственного ниспровержения Советской власти.

Переход к тактике насильственного ниспровержения, в общем, я датирую моментом, когда была зафиксирована так называемая рютинская платформа. Она была названа рютинской в конспиративных целях для перестраховки от провала.

Как раз к этому самому моменту получилась такая ситуация, что Троцкий свой левацкий мундир должен был сбросить. Когда дело дошло до точных формулировок того, что же нужно в конце концов делать, то сразу обнаружилась его правая платформа, то есть он должен был говорить относительно деколлективизации и так далее.

Вышинский. То есть вы идейно вооружили и троцкизм?

Бухарин. Совершенно верно. Тут такое было соотношение сил, что Троцкий давил в смысле обострения методов борьбы, а мы до известной степени его вооружали идеологически. В рютинской платформе был зафиксирован переход к тактике насильственного ниспровержения Советской власти. Рютинская платформа была апробирована от имени правого центра. В суть рютинской платформы вошли - "дворцовый переворот", террор, курс на прямую смычку с троцкистами. В то время возникла политическая блокировка с Каменевым, Зиновьевым. В этот период были встречи с Сырцовым и Ломинадзе.

Я использовал легальные возможности для антисоветских, нелегальных целей. Пятаков рассказал в беседе, которая происходила летом в 1932 году, о встрече с Содовым относительно установки Троцкого на террор. В то время мы с Пятаковым считали, что это не наши идеи, но мы решили, что очень быстро найдем общий язык и что разногласия в борьбе против Советской власти будут изжиты. Томский и Рыков, может быть я ошибаюсь, говорили с Каменевым и Сокольниковым. Мне помнится, что в этот период Томский особенно настаивал на осуществлении государственного переворота и на концентрации всех сил, тогда как члены правого центра ориентировались на повстанческое движение. В 1932 году создался уже контрреволюционный блок правых, троцкистов и каменевцев-зиновьевцев.

На этом вечернее заседание 6 марта заканчивается, и Председательствующий объявляет перерыв до 11 часов 7 марта.

Председательствующий. Подсудимый Бухарин, продолжайте показания о вашей антисоветской деятельности.

Бухарин. Третьего дня я закончил на том, что в конце 1932 года образовался блок правых, троцкистов, зиновьевцев примерно на основе рютинской платформы. Среди участников контрреволюционной организации правых к этому времени уже стали возникать террористические настроения. Их можно было констатировать в кругу так называемых моих учеников, в группе Матвеева, группировавшейся около Угланова, среди сторонников Рыкова и среди некоторых профсоюзников. К этому периоду относится создание группы заговорщиков в Красной Армии. Я об этом слышал от Томского, который непосредственно был информирован об этом Енукидзе.

Примерно к этому же времени, то есть к концу 1932 года или началу 1933 года, образовался так называемый контактный центр, куда вошли представители различных антипартийных контрреволюционных течений, в том числе и правые.

Зарождение идеи государственного переворота у нас, у правых заговорщиков, относится примерно к 1929-30 годам. Эта идея впервые была высказана Томским в связи с тем обстоятельством, что у Енукидзе, который был лично связан с Томским и часто с ним общался, в это время была сосредоточена охрана Кремля. И в то же самое время можно было говорить об использовании служебного положения Рыковым, который был Председателем Совнаркома.

В этот период мы уже обсуждали вопрос о свержении Советского правительства насильственным путем с помощью группы военных участников заговора.

Вышинский. В лице Тухачевского, Примакова и некоторых других?

Бухарин. Совершенно верно. К 1931-1932 годам в связи с изменением политической конъюнктуры упор был поставлен на развитие повстанческого движения, и контрреволюционной правой организацией во главе с правым центром было спровоцировано несколько кулацких восстаний.

Вышинский. Под вашим непосредственным указанием и под вашим руководством?

Бухарин. Совершенно верно. Я посла Слепкова для подготовки кулацкого восстания на Кубани, Рыков послал на Кавказ Эйсмонта, который вступил в связь с правым Пивоваровым и троцкистом Белобородовым. Кроме того, могу сообщить, что о кулацком саботаже, как некоей предварительной стадии более острых форм борьбы, мне сообщали П. Петровский и Зайцев.

Вышинский. Поскольку вы упомянули об Эйсмонте, я хотел бы спросить вас относительно ваших связей с белогвардейскими кругами и немецкими фашистами. Вам известно это обстоятельство?

Бухарин. Мне это не известно. Во всяком случае я не понимаю. Вышинский (к суду). Позвольте Рыкова спросить. Что вы можете сказать по этому поводу?

Рыков. Мне от Пивоварова было известно, что казацкий союз, который был организован по указанию, по совету Слепкова...

Вышинский. Белогвардейский казацкий союз?

Рыков. Да... он через реэмигрантов, которые входили в состав кадров этой контрреволюционной организации, имел связи с остатками казачьей эмиграции за границей. И в этой связи помощь оказывали немецкие фашисты.

Вышинский, Подсудимый Бухарин, вы об этом знали, знали Пивоварова?

Бухарин. Я Пивоварова не знал.

Вышинский. Рыков знал, что Пивоваров возглавляет на Северном Кавказе местную организацию изменников, контрреволюционеров и что он связан с белогвардейскими казачьими кругами за границей, а вы, Бухарин, не знали?

Бухарин. Я не оспариваю возможность такого факта, но я этого не знал.

Вышинский. Подсудимый Рыков, знал об этом факте Бухарин или не знал?

Рыков. Инициатива организации этого союза, по словам Пивоварова, принадлежала Слепкову, которого на Северный Кавказ послал Бухарин и которому, как я полагаю, Бухарин давал определенные указания и директивы.

Вышинский. Следовательно, эта связь исходила по бухаринской линии?

Рыков. Идея исходила по бухаринской линии.

Вышинский. Идея и практическое претворение ее в жизнь?

Рыков. Слепков это делал.

Бухарин, Что Слепкова я посылал, я не отрицаю. Я посылал его, чтобы он связался с белогвардейскими казацкими кругами.

Вышинский. Подсудимый Бухарин, - факт или не факт, что группа ваших сообщников на Северном Кавказе была связана с белоэмигрантскими казацкими кругами за границей? Рыков говорит об этом. Слепков говорит об этом.

Бухарин. Если Рыков говорит об этом, я не имею основания не верить ему.

Вышинский. Вам, как заговорщику и руководителю был известен такой факт?

Бухарин. С точки зрения математической вероятности можно сказать с очень большой вероятностью, что это факт.

Вышинский. Позвольте спросить еще раз Рыкова: Бухарину было известно об этом факте?

Рыков. Я лично считаю с математической вероятностью, что он должен был об этом знать.

Вышинский. Ясно. Подсудимый Бухарин, вам известно было, что Карахан был участником право-троцкистской заговорщической группы?

Бухарин. Известно.

Вышинский. Известно вам было, что Карахан - немецкий шпион?

Бухарин. Нет, это не известно.

Вышинский (к Рыкову). Подсудимый Рыков, вам известно было, что Карахан вел переговоры с некоторыми немецкими кругами?

Рыков. Да, да.

Вышинский. Изменнические переговоры?

Рыков. Изменнические.

Вышинский. Карахан от имени вашего блока предполагал уступить немцам какую-то часть союзной территории?

Рыков. Я с Караханом сам не виделся, я знаю это со слов Томского, который излагал в моем присутствии и в присутствии Бухарина.

Вышинский. Значит, и Бухарин знал? Разрешите спросить Бухарина. Вы знали?

Бухарин. Я знал.

Рыков. Изложение было таково, что немецкие фашисты принимают эти условия, то есть льготы по концессиям, торговым договорам и так далее, но со своей стороны они требуют, чтобы национальным республикам было предоставлено право свободного выделения.

Вышинский. Ну, а что это означает?

Рыков. Значит, - не то, что мы предлагали. Это было новое требование немцев. Это, конечно, означает на деловом языке расчленение СССР.

Вышинский. То есть отдачу части СССР немцам?

Рыков. Конечно.

Вышинский. Вы имели в виду отторгнуть Украину в пользу германского фашизма?

Рыков. Практически речь могла итти насчет Белоруссии.

Вышинский. А насчет Украины?

Рыков. Мы не могли решать этот вопрос без согласия украинских контрреволюционных организаций.

Вышинский. Тогда я обращаюсь к подсудимому Бухарину. У вас в 1934 году были об этом переговоры с Радеком?

Бухарин. Радек мне рассказал относительно его переговоров с Троцким, что Троцкий имел переговоры с немецкими фашистами о территориальных уступках за помощь контрреволюционным организациям.

Вышинский. Говорил вам Радек, что по указанию Троцкого надлежит уступить, отдать немцам Украину?

Бухарин. Насчет Украины я положительно помню, речь шла и относительно других областей, но о каких я не помню.

Вышинский. Вы показали таким образом: "что Троцкий, форсируя террор, все же считает основным шансом для прихода к власти блока поражение СССР в войне с Германией и Японией за счет территориальных уступок (немцам - Украину, японцам - Дальний Восток)". Было это?

Бухарин. Да, было.

Вышинский (к Рыкову). Вы показали на предварительном следствии и здесь на суде, что Карахан с немецкими фашистами вел переговоры о помощи вашему заговору. Факт это или этого не было?

Рыков, Мы приняли меры, благоприятствующие практической деятельности правого центра. Это реализовалось в работе, в руководстве по отношению к Белоруссии.

Вышинский. Значит, немцы беспокоились о Белоруссии в пользу кого?

Рыков. О чем беспокоились немцы, я не могу сказать.

Вышинский. Они беспокоились о том, что вы отдадите Белоруссию кому? Не немцам?

Рыков. Полякам.

Вышинский, А немцам - что? Выходит, что немцы хлопочут ради кого? Ради поляков? Немцы оказывают вам услугу, а вы взамен этого Белоруссию отдаете полякам. Они оказываются в смешном положении. (Рыков молчит).

Вышинский. Перехожу к первому вопросу. Следовательно, Карахан вел переговоры с немцами. Видимо, это происходило с ведома вашего блока. Бухарин об этом знал?

Рыков. Томский об этом сказал мне и Бухарину.

Бухарин. Я об этом узнал постфактум, потому, что Карахан... Вышинский. Вы одобрили переговоры Карахана от имени блока с немецкими фашистами?

Бухарин. Вообще относительно переговоров... я одобрял, то есть считал, что целесообразно...

Вышинский. Не вообще, а переговоры, которые вел Карахан? Вы эти переговоры одобрили?

Бухарин. Не дезавуировала следовательно, одобрил.

Вышинский. А вы говорите, что вы об этом узнали постфактум. Разрешите спросить подсудимого Рыкова. Эти переговоры Карахан вел по собственной инициативе?

Рыков. Он вел их по поручению, по инициативе Томского, но я и Бухарин эту инициативу одобрили, когда нам докладывали об этих переговорах.

Вышинский. Одобрили не только факт переговоров, но и инициативу, то есть самое дело в целом?

Рыков. Мы оба - не маленькие люди. Если не одобрять такие вещи, тогда с ними надо бороться. В нейтралитет в таких вещах играть нельзя.

Вышинский. Итак, можно установить, что с ведома Бухарина Карахан вел переговоры с немецкими фашистами. Вы это, обвиняемый Рыков, подтверждаете?

Рыков. Да.

Вышинский. Итак, подсудимый Бухарин, вы несете ответственность за эти переговоры Карахана с немцами?

Бухарин. Безусловно.

Вышинский. Подсудимый Рыков сказал, что в тот период речь шла о том, чтобы отторгнуть Белоруссию. Так я понимаю?

Бухарин. Я себе представляю это совсем не так.

Рыков. Томский нам передал, что Карахану немцы сказали, что в придачу к экономическим уступкам немецкие фашисты настаивают на предоставлении национальным республикам права выделения. Мы тут же поняли и истолковали это так, что речь идет о расчленении СССР.

Вышинский. То есть о том, чтобы отдать Белоруссию?

Рыков. И тут же в общей форме мы приняли это.

Вышинский. Кто это "мы"?

Рыков. Я, Бухарин и Томский.

Вышинский, Правильно, подсудимый Бухарин?

Бухарин. Не совсем. Не насчет Белоруссии, а насчет Украины.

Вышинский. Ага, теперь уже насчет Украины. А ведь речь до сих пор шла насчет Белоруссии. Разрешите предъявить обвиняемому Рыкову его показания том 1, лист дела 119: "Должен однако сказать, что вопрос об ориентации на Польшу, с той точки зрения, чтобы заручиться ее поддержкой на случай нашего прихода к власти, возник значительно раньше, а именно в 1930-1931 годах". Вы подтверждаете это?

Рыков. Да.

Вышинский. Оглашаю дальше: "Общая формула, на которой мы тогда сошлись, сводилась к тому, что в переговорах с поляками, связь с которыми через Червякова уже к тому времени была установлена, мы пойдем на отторжение от СССР Белорусской советской республики". Верно? С кем вы обсуждали этот вопрос?

Рыков. Я это обсуждал с Гололедом и Червяковым, они были в курсе дела.

Вышинский. Они были в курсе дела. А Бухарин был в курсе дела?

Рыков. Да.

Вышинский. Подсудимый Бухарин, вы знали обо всем этом?

Бухарин. В 1930 году не могло стоять такого вопроса, Гитлер к этому времени еще не был у власти.

Вышинский. В 1930-31 годах были у вас разговоры с Рыковым и Томским?

Бухарина. Я не помню этого.

Вышинский. Не помните? Подсудимый Рыков, что вы скажете?

Рыков. Первое сообщение об этом было сделано Томским, он сослался на Червякова, который был у него на даче. И Тогда, по сообщению Томского, мы втроем обсуждали этот вопрос и это предложение о контакте с контрреволюционной белорусской организацией приняли. Во всяком случае, это было в присутствии Бухарина.

Вышинский. Так как это было в присутствии Бухарина, значит Бухарин это знал.

Разрешите обратиться к Шаранговичу, одному из руководителей белорусской подпольной организации заговорщиков. Что вы по этому поводу скажете, подсудимый Шарангович?

Шарангович. И Гололед, и Червяков об этой установке информировали нашу организацию, как о совершившемся факте. Причем я должен сказать, что в разговорах относительно этой установки Томский никогда не фигурировал, речь шла о Рыкове и Бухарине. При этом Червяков имел несколько разговоров с Бухариным, и он после разговоров не только меня информировал, но информировал на совещании центра нашу организацию со ссылками на Бухарина и Рыкова.

Вышинский. Следующий абзац ответа Рыкова, лист дела 120: "Червяков развернул в Белоруссии чрезвычайно активную деятельность. В своих взаимоотношениях с поляками он и связанные с ним по нелегальной деятельности сделали все практические выводы из этой нашей директивы". Вы это подтверждаете, Рыков?

Рыков. Конечно.

Вышинский. Следовательно, Червяков и люди, связанные с вами, имели систематическую связь с поляками?

Рыков. Да.

Вышинский. Какая это связь?

Рыков. Там была и шпионская связь.

Вышинский. Шпионская связь в части вашей организации имелась с поляками по вашей директиве?

Рыков. Конечно.

Вышинский. В том числе и Бухарина?

Рыков. Конечно.

Вышинский. Вы и Бухарин были обязаны?

Рыков. Безусловно.

Вышинский. Значит вы были шпионами? (Рыков молчит).

Вышинский. И организаторами шпионажа?

Рыков. Я ничем не лучше шпиона.

Вышинский. Вы были организаторами шпионажа, были шпионами?

Рыков. Можно сказать, - да.

Вышинский. Подсудимый Бухарин, вы признаете себя виновными в шпионаже?

Бухарин. Я не признаю.

Вышинский. А Рыков что говорит, а Шарангович что говорит? Вы интересовались шпионскими делами?

Бухарин. Я об этом роде деятельности не получал никаких информации.

Вышинский. Вам незачем делать постное лицо, подсудимый Бухарин, и нужно признаться в том, что есть. А есть вот что: у вас имелась группа ваших сообщников, заговорщиков в Белоруссии, возглавляемая Гололедом, Червяковым, Шаранговичем. Правильно, Шарангович?

Шарангович. Правильно.

Вышинский. И по директиве Бухарина и Рыкова, под их руководством вы связались с польской разведкой и польским генштабом? Правильно, Шарангович?

Шарангович. Совершенно правильно.

Вышинский. Следовательно, кто был организатором шпионажа, которым вы занимались?

Шарангович. Рыков, Бухарин.

Вышинский. Значит, они были шпионами, так же как...

Шарангович. Как и я сам.

Вышинский (к Рыкову). Подсудимый Рыков, в 1932 году Гололед вам рассказывал, что все сколько-нибудь крупные назначения людей на руководящие посты в Белоруссии предварительно согласовывались с польской разведкой?

Рыков. Да.

Вышинский. Бухарин об этом знал?

Рыков. Этого я не могу сказать.

Вышинский. Не знаете? Не хотите выдавать дружка? Считаете ли вы, что было бы естественно тому же Гололеду иметь разговор с Бухариным по этому вопросу или же они должны были конспирировать это от Бухарина?

Рыков. Я думаю, что, естественно, он говорил с Бухариным, но о чем они говорили, мне не известно.

Вышинский. Насчет изменнической деятельности польского шпиона Ульянова вам известно?

Рыков. Мне известно.

Вышинский. Бухарин об этом знал?

Рыков. Я не знаю.

Вышинский. Насчет изменнической деятельности польского шпиона Ульянова Вам известно?

Рыков. Мне известно.

Вышинский. Бухарину известно?

Рыков. Не знаю.

Вышинский. Разрешите тогда, товарищ Председатель, прочитать лист дела 127, где содержится вопрос Рыкову и его ответ: "Вопрос: В отношении осведомленности и руководства деятельностью вашей организации в Белоруссии вы все время говорите почти исключительно о себе. А какова была роль остальных членов центра? Ответ: То, что я здесь показал..." А вы здесь показали о Бенеке, об Ульянове, о директиве поляков о подрыве обороноспособности, о назначении с ведома польской разведки должностных лиц - это вы показали... "То, что я здесь показал, знали, разумеется, и остальные члены центра. Знали Бухарин и Томский..." Подтверждаете вы это?

Рыков. Это относится ко всему нашему отношению к Белоруссии.

Вышинский. Нет, вы здесь не вывернетесь. Я прочту дальше... "Знали Бухарин и Томский, частично в эти дела был также посвящен Шмидт" - вы имеете в виду Василия Шмидта. - "На своей роли я больше остановился по той причине, что по решению центра основные связи по белорусской антисоветской организации правых были сосредоточены в моих руках". Ясно?

Рыков. Мне это ясно.

Вышинский. Я прошу суд удостовериться. То, что мною процитировано, имеет полное тождество с тем, что записано в подлинном протоколе, подписанном Рыковым, и я прошу предъявить это Рыкову для того, чтобы он опознал свою подпись.

Рыков. Я не отрицаю.

Председательствующий. Подтверждаю, что эти цитаты соответствуют подлинному протоколу, имеющему подпись Рыкова на каждой странице.

Вышинский (к Рыкову. По вашему предположению, Бухарин об этих шпионских связях знал или не знал?

Рыков. Он должен был знать, но менее детально и менее подробно, чем я знал.

Вышинский. Я спрашиваю вас не о деталях, а о существе. Существо Бухарин знал?

Рыков. О существе связи Бухарин был информирован и знал об этом.

Вышинский. Я это и хотел установить. Позвольте считать установленным, что Рыков и Бухарин знали о существе изменнической связи, в состав которой входил и шпионаж. У меня вопросов больше нет.

Председательствующий. Подсудимый Бухарин, продолжайте.

Бухарин. В 1933-34 годах кулачество было уже разгромлено. Повстанческое движение перестало быть реальной возможностью, и поэтому в центре правой организации снова наступил период, когда ориентация на контрреволюционный заговорщический переворот сделалась центральной идеен.

Силы заговора - это были силы Енукидзе плюс Ягода, причем Енукидзе в то время удалось завербовать, насколько мне помнится, бывшего коменданта Кремля Петерсона, который, кстати сказать, был в свое время комендантом поезда Троцкого, затем военная организация заговорщиков: Тухачевский, Корк и другие.

Вышинский. В каком году это было?

Бухарин. Я считаю, это было в 1933-34 годах.

Вышинский. А одновременно вы вели переговоры с Ходжаевым пораженческо-изменнического характера?

Бухарин. С Ходжаевым я имел один единственный разговор в 1936 году.

Вышинский. Вы говорили с Ходжаевым о том, что уже имеется соглашение с фашистской Германией?

Бухарин. Нет, не говорил.

Вышинский (к суду). Позвольте спросить подсудимого Ходжаева.

Подсудимый Ходжаев, говорил с вами Бухарин?

Ходжаев. Да, говорил.

Вышинский. Как, где, когда, о чем конкретно?

Ходжаев. В августе месяце, когда Бухарин приехал в Ташкент. Разговор между мною и Бухариным произошел на даче у меня в Чимгане. После обзора внутреннего положения СССР Бухарин сказал, что надо нашу деятельность направить таким образом, чтобы эта деятельность помогла привести к поражению Союза. По его словам, внутреннее и внешнее положение вело к этому. Он сказал, что мы, правые, имеем соглашение с фашистской Германией, намечаем соглашение с Японией.

Вышинский. Подсудимый Бухарин, были вы у Ходжаева на даче?

Бухарин. Был.

Вышинский. Разговор вели?

Бухарин. Не такой, а другой разговор, тоже конспиративный...

Вышинский. Я спрашиваю не вообще о разговоре, а об этом

разговоре.

Бухарин. В "Логике" Гегеля слово "этот" считается самым трудным...

Вышинский. Я прошу суд разъяснить обвиняемому Бухарину, что он здесь не философ, а преступник, и о гегелевской философии ему полезно воздержаться говорить, это лучше будет, прежде всего, для гегелевской философии...

Бухарин. Разговор на даче был.

Вышинский. Подсудимый Бухарин, вы подтверждаете показания Ходжаева?

Бухарин. Я говорил, что нам придется иметь дело с различными иностранными государствами и что нельзя иметь дело только с одной группировкой, но нужно иметь дело и с другими.

Вышинский. Об Англии был разговор?

Бухарин. Был.

Вышинский. О Японии был разговор?

Бухарин. Был.

Вышинский. О Германии был разговор?

Бухарин. Был.

Вышинский. Был разговор о том, что нужно использовать и то и другое в интересах вашей борьбы против Советской власти?

Бухарин. Такой постановки вопроса не было. Я ведь говорил с Ходжаевым первый раз.

Вышинский. Вы с Ходжаевым разговаривали о свержении Советской власти, подготовлявшемся вашей заговорщической группой?

Бухарин. Говорил в закрытых туманных формулах.

Вышинский. В таких, однако, формулах, чтобы он понял все? Бухарин. Совершенно верно.

Вышинский (к Ходжаеву). Вы поняли?

Ходжаев. Абсолютно.

Вышинский. Значит Ходжаев прав, что вы ему говорили насчет связей с английскими разведчиками?

Бухарин. А этого не было.

Вышинский (к Xоджаеву ). Было так, Ходжаев?

Ходжаев. Было.

Мы установили с ним, что лучше действовать либо через таджикских людей, либо послать в Афганистан человека.

Вышинский (к Бухарину). Я еще раз спрашиваю на основании того, что здесь было показано против вас, не угодно ли вам признаться перед советским судом, какой разведкой вы были завербованы - английской, германской или японской?

Бухарин. Никакой.

Вышинский. Я к Бухарину пока не имею вопросов. Председательствующий. Подсудимый Бухарин, продолжайте ваши показания, только говорите поконкретнее.

Бухарин. В период около XVII партийного съезда, по инициативе Томского, возникла мысль о том, чтобы государственный переворот путем применения вооруженных контрреволюционных сил приурочить как раз к моменту XVII партийного съезда. По мысли Томского, составной частью этого переворота было чудовищное преступление - арестовать XVII партийный съезд.

Пятаков против этой идеи высказался не по принципиальным соображениям, а по соображениям тактического порядка: это вызвало бы исключительное возмущение среди масс. Эта идея была отвергнута.

Должен сказать, что еще в гораздо более ранний период я лично давал поручения Семенову об организации террористических групп, причем докладывал об этом в нашем правом центре. Это было принято. Таким образом, я более, чем кто-либо другой из членов центра, ответственен за организацию террористических групп Семенова. Я давал также поручения эсеру Семенову, о котором речь шла третьего дня на допросе, связаться с подпольными членами эсеровского ЦК.

Во-вторых, я пытался установить связь с заграничными организациями и группами эсеров через некоего С. Б. Членова. Эсеры ответили принципиальным согласием на поддержание блока и контакта с правыми, троцкистами, зиновьевцами и прочими, но они потребовали формальных гарантий, чуть ли не в письменной форме. Условия, которые они поставили, сводятся к изменению крестьянской политики в духе кулацкой ориентации и затем к легализации партий эсеров и меньшевиков, из чего, само собою разумеется, вытекал коалиционный состав того правительства, которое имеет возникнуть в случае успеха заговора.

Кроме того, непосредственно лично я во время своей последней заграничной поездки в 1936 году, после разговора с Рыковым, установил связь с меньшевиком Николаевским, который очень близок к руководящим кругам меньшевистской партии. Из разговора с Николаевским я выяснил, что он в курсе соглашений между правыми, зиновьевскими, каменевскими людьми и троцкистами, что он вообще в курсе всевозможных дел, в том числе и рютинской платформы. То конкретное и новое, о чем шел между нами разговор, заключалось в том, что, в случае провала центра правых, или

контактного центра, или вообще верхушечной организации всего заговора, через Николаевского будет договоренность с лидерами 11 Интернационала о том, что они поднимают соответствующую кампанию в печати.

Кроме меня персонально, некоторые другие из крупных руководителей право-троцкистской организации то же самое имели связи, устанавливали преступный контакт с представителями давно сложившихся контрреволюционных организаций.

У Рыкова были связи через Николаевского с меньшевиками, очень крупные связи были у А. Л. Смирнова. Они установились еще тогда, когда он был в Наркомземе, где, как известно, был целый ряд крупнейших деятелей эсеровского или около-эсеровского движения.

Таким образом, не подлежит никакому сомнению - и я это вполне целиком и полностью признаю, - что кроме блокировки с троцкистами, зиновьевцами, каменевцами, буржуазно-националистическими организациями была еще совершенно непосредственная и реальная связь с эсерами и меньшевиками, чему непосредственным виновником в значительной мере был я сам, разумеется, в качестве руководящего центра правых. Речь шла в первую очередь об эсерах подпольных, которые оставались здесь, то есть о бывшем центральном комитете официальной партии эсеров и, во- вторых, о заграничной организации, которая, главным образом, сосредоточивалась около такой фигуры, как Марк Вишняк - бывший секретарь Учредительного собрания.

Вышинский. Я хотел бы спросить по поводу эсеровских вопросов. Здесь Бессонов дал показания относительно его поездки в Прагу и свидания с Сергеем Масловым. Там в разговоре Бессонова с Масловым была ссылка на Бухарина и Рыкова. Подсудимый Бессонов, вам говорил Маслов о том, что он в курсе подпольной деятельности Бухарина?

Бессонов. Он говорил, что он в курсе контрреволюционных взглядов правой оппозиции и их подпольной деятельности.

Вышинский. Подсудимый Бухарин, у вас была непосредственная связь с Масловым?

Бухарин. Нет.

Вышинский. Подсудимый Бессонов, вам известно также, кем был Маслов в Праге? Что он был организатором контрреволюционной кулацкой партии? Что он жил на средства иностранной разведки и на средства своих газет и журналов? Так, подсудимый Бессонов?

Кессонов. Совершенно верно.

Вышинский. Через кого он был информирован?

Бухарин. Мне это не известно, но я предполагаю, что это было сделано через оставшихся членов заграничного центрального комитета эсеров.

Вышинский. Вы были связаны с ЦК эсеров?

Бухарин. Через Членова с Рапопортом.

Вышинский. Эсером?

Бухарин. Этот Рапс порт был связан с Марком Вишняком.

Вышинский. Значит, вы предполагаете, что о вашей подпольной деятельности Сергей Маслов был информирован через членов заграничного ЦК эсеровской организации или...

Бухарин. Или Рапопорта, или Вишняка.

Вышинский (к Рыкову). Вы информировали о своей подпольной работе Николаевского?

Рыков. Да.

Вышинский. Подсудимый Бухарин, продолжайте.

Бухарин. С приходом к власти фашистов в Германии среди верхушки контрреволюционных организаций начался обмен мнений относительно возможности использования иностранных государств в связи с военной ситуацией.

Летом 1934 года Радек мне сказал, что от Троцкого получены директивы, что Троцкий с немцами ведет переговоры, что Троцкий уже обещал немцам целый ряд территориальных уступок, в том числе Украину. Если мне память не изменяет, там же фигурировали территориальные уступки и Японии.

Должен сказать, что тогда, в ту пору, я Радеку возражал. Мне казалось, что при развитии масса йога патриотизма, который не подлежит никакому сомнению, эта точка зрения Троцкого политически и тактически нецелесообразна с точки зрения самого заговорщического плана, что здесь надо действовать гораздо более осторожно.

Вышинский. Кто сказал это?

Бухарин. Я говорил это. Я даже считал, что предварительные переговоры вообще совершенно не нужны.

Вышинский. Чтобы не провалиться?

Бухарин. Я говорю не о провале в смысле ареста, а в смысле арестам а в смысле провала всего дела.

Вышинский. Я тоже об этом говорю. Это в каком году было?

Бухарин. Разговор с Радеком был летом 1934 года.

Вышинский. А разговор с Караханом был позже?

Бухарин. Был после его приезда в Москву, в 1935 году.

Вышинский. А этому разговору с Караханом предшествовала разговор с Енукидзе или разговор с Енукидзе на эту тему был позже?

Бухарин. Первый разговор был с Томским. Томский признавал возможным использование войны и предварительных соглашений с Германией.

Вышинский. Когда был у вас разговор относительно того, чтобы открыть немцам фронт?

Бухарин. Когда я спросил Томского, как он мыслит механика переворота, он ответил, что это дело военной организации, которая должна открыть фронт.

Вышинский. Разрешите мне предъявить показания Бухарина - том 5, листы дела 95-96: "Томский сказал мне, что обсуждалось два варианта: случай, когда новое правительство организуется во время мира"... - а значит, заговорщики организуют во время мира новое правительство, - "и случай, когда оно организуется во время войны, причем для последнего случая немцы требуют больших экономических уступок"... - уступки, о которых я уже говорил, - "и настаивают на территориальных уступках". Скажите, правильно это или нет?

Бухарин. Да, это все правильно.

Вышинский (читает дальше). "Я спросил Томского, как же мыслится в этой связи механика переворота. Он сказал, что это дело военной организации, которая должна будет открыть фронт немцам".

Бухарин. Да, правильно.

Вышинский. А когда он вам сказал это, вы возражали?

Бухарин. Я возражал.

Вышинский. А почему вы не написали, что "я возражаю"?

Бухарин. Тут уже дальше написано.

Вышинский. А дальше тут написано совсем другое. Дальше написано так: "на это я сказал ему, что в таком случае". В каком случае?

Бухарин. В случае открытия фронта.

Вышинский. Правильно... "в таком случае целесообразно отдать под суд виновников поражения на фронте. Это даст нам возможность увлечь за собой массы, играя патриотическими лозунгами". Это и есть ваше возражение?

Бухарин. Да.

Вышинский. А что значит играть патриотическими лозунгами? Бухарин. Это не значит "играть" в одиозном смысле...

Вышинский. Играть патриотическими лозунгами, то есть отыграться, изобразить так, как будто кто-то изменил, а мы - патриоты... То, что вы здесь применили иезуитский, вероломный способ, свидетельствует и дальнейшее. Позвольте огласить дальше: "Я имел в виду, что этим самым, то есть осуждением виновников поражения, можно будет избавиться попутно от тревожившей меня бонапартистской спаси сети " .

Бухарин. Да, совершенно верно.

Вышинский. Так вот как вы "возражали" против открытия фронта! Отдать под суд виновников поражения на фронте, сыграть на патриотических лозунгах и выйти сухими из воды. С Енукидзе по этому поводу говорили?

Бухарин. С Енукидзе говорил.

Вышинский. С Караханом говорили?

Бухарин. Говорил.

Вышинский. Что говорили по этому поводу Енукидзе и Карахан?

Бухарин. Они подтвердили, во-первых, что Карахан заключил договор с немцами на условиях экономических уступок, во-вторых, что немцы выставили требование относительно уступок территории, на что Карахан ответа не дал, заявив, что это дело должно быть обсуждено. В том числе есть и формула относительно выделения союзных республик. В-третьих, относительно договоров СССР с Чехословакией и Францией о взаимной помощи. Немцы требовали разрыва этих договоров, а Карахан ответил на этот вопрос утвердительно, мы рассчитывали, что немцев надуем и это требование не выполним.

Вышинский. Значит, все у вас тут построено было на надувательстве? А они рассчитывали вас надуть?

Бухарин. Это всегда так бывает.

Вышинский. Использовать вас, а потом выбросить на свалку? Бухарин. Правильно.

Вышинский. В общем проиграли и вы, и они. А с Караханом вы говорили об открытии фронта?

Бухарин. Карахан сказал, что немцы требовала военного союза с Германией.

Вышинский. Вы не хотите признать, что вы были инициатором открытия фронта, в случае нападения немцев?

Бухарин. Нет.

Вышинский. А Рыков подтверждает, что Бухарин был инициатором этой мысли. Подсудимый Рыков, правильно это?

Рыков. Об открытии фронта я впервые услышал со слов Бухарина.

Бухарин. И это верно. Но это не значит, что я был инициатором. Это было после разговора с Томским.

Вышинский. Вопрос об открытии фронта я считаю выясненным. У меня больше вопросов нет.

Судебный отчет по делу антисоветского "право-троцкистского блока"" М., 1938. С. 181-203

Примечание. Допрос проходил на вечернем и утреннем заседаниях Военной коллегии Верховного Суда СССР 6-7 марта 1938 года. Он (за исключением, может быть, большей увертливости Н. И. Бухарина в сравнении с другими подсудимыми) типичен для политических судебных процессов 30-х годов. Огульная реабилитация их "жертв" в 50-80-х годах не только не устранила "белые пятна" истории, к чему призывали "перестройщики" и "реформаторы", а, наоборот, умножила их число. Тексты вроде публикуемого и судебные дела гласно не анализировались и конкретно не опровергались. Судебные отчеты, сведенные в объемистые тома и изданные в свое время многотысячными тиражами, по сути игнорировались исследователями. Между тем в них встречается немало нового (хорошо забытого старого) и поразительного, к примеру, "программная установка" Бухарина, буквально реализованная Горбачевым - Яковлевым - Ельциным: "государственный капитализм, хозяйственный мужик - индивидуал, сокращение колхозов, иностранные концессии* уступка монополии внешней торговли и результат - капитализация страны" (Там же. С. 186) (Ред.).
Narayana   2015-06-30 19:39:33
круто, конечно...
... но, как-то легко ребята дают показания против себя.
Походит на ситуацию, когда яички им открутили настолько, что дать показания и побыстрее пойти под расстрел проще, чем бороться за жизнь.
Валерий   2015-07-01 10:11:51
Вся эта охота на ведьм
Здорово облегчила жизнь немецкой разведке
......   2015-07-01 10:29:59
немецкой разведке
то каким образом??
Лишь бы ляпнуть в лужу чего...
Orgasmatron   2015-07-01 11:17:02
.
Наверняка есть агентурные данные, слежка, прослушивание, документы их организации - чего принципиально отпираться? Не получится. К тому же они не все детали подтверждают. Это уже в суде допрос, на основании других материалов.
Валерий   2015-07-01 15:35:11
Обрящий
Это же ежу понятно. Реальных агентов выявить сложно, а нужен был вал потому хватали часто исходя из анкетных данных. А если всё таки схватили то можно было своих не закладывать, а указать на первых попавшихся
Orgasmatron   2015-07-01 17:38:04
.
"нужен был вал потому хватали часто исходя из анкетных данных" - кому было нужно и кто хватал?
Валерий   2015-07-01 18:30:06
Сталину
НКВД... ... ...
Orgasmatron   2015-07-02 01:25:27
.
Только "граждане СССР об этом не знали" и шли в бой за Родину и за Сталина. Вы знаете Сталина лучше тех, что шли тогда в бой? Может, они знали, что идут в бой за суверенную эмиссию рубля, своё достоинство, жизнь, потомков, благополучие? Может, Сталин, подняв Россию с колен после революции жидовствющих, олицетворял собой человеческое достоинтво, а не геноцид руками девиантов-террористов, выпущенных из тюрем сионистами перед революцией?
Валерий   2015-07-02 08:56:03
Во времена РИ
тоже шли в бой за царя и Отечество, но в первую очередь за еврейского бога.
Попробовали бы вы в то время высказать нелюбовь к Сталину. Зря чтоли миллионы Сталин репрессировал
Валерий   2015-07-02 10:51:35
Вообще верить
в сотни тысяч и даже миллионы иностранных шпионов и саботажников это надо больным на голову быть
Orgasmatron   2015-07-02 10:52:41
.
Валерий,

У вас одни только лозунги сионистской пропаганды и ни грамма понимания.


Какие миллионы и за что? Репрессировал не Сталин, а система государственного управления: политическая цель и закон, через который выражена политическая цель.

И, конечно, закон нарушали "следователи", заточенные под политику Троцкого. Их потом тоже "репрессировали", а сионистская пропаганда добавила к "невинным жертвам Сталина". Но это потом - когда Сталин смог поставить Берию во главе НКВД вместо Ежова - с целью устранения "следователей".

Если главная цель: человеческое достоинство через суверенитет, то всех посягателей на суверенитет надо устранить в той мере, в какой они посягают на суверенитет. Это основа борьбы с государственной изменой.

Далее, в Собрании сочинений Сталина, Том 16, есть комментарии Бориса Соловьёва и Владимира Суходеева к секретному докладу красного карателя Н. С. Хрущёва. "О культе личности и его последствиях".

www
souz
info
library
stalin
16-63. htm

"В докладе Хрущевым была еще проявлена сдержанность в определении масштабов репрессий. Известно, что в феврале 1954 года он потребовал дать все данные по репрессиям. Я такие данные были получены за подписями Генерального прокурора, министра внутренних дел и министра юстиции СССР. В официальном документе отмечалось, что с 1921 года до конца 1953 года за контрреволюционные преступления осуждено 3 777 380 человек, из них к высшей мере наказания приговорено 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Эти цифры Хрущев побоялся назвать. Он, как и другие руководители партии, не только упорно создавал культ Сталина, но и в немалой мере ответствен за допущенные ошибки и проводимые репрессии."


Найдите в Интернете и сравните количество тюремных заключённых в США и других странах. А потом обратите внимание на начало, конец и длительность периода "сталинских репрессий" где: интервенция Антанты (а никакая не "гражданская война"); НЭП (колониализм); пятилетки (реализация права на работу при восстановленном суверенитете); зачистка госаппарата от государственных изменников перед войной о подготовке к которой всё знали те, кому надо было знать; годы ВОВ, во время которой так же надо было ловить диверсантов и вредителей. Интересно было бы знать, в какой из этих этапов сколько людей и за что осудили.

Вспомните, сколько людей репрессировали США по всему миру: Пиночет, Руанда, Ирак, Югославия, Чечня, Сирия... Список сами дополните? Вам по каждой стране посчитать, или сами сможете в Интернете найти? Всё это - цена за потерю суверенитета и обретение статуса колонии.

Сталин и его команда, опираясь на народ, смогли свергнуть колониализм и восстановить суверенитет гораздо меньшими жертвами. И даже после восстановления суверенитета пришлось выкорчёвывать красных террористов вроде Хрущёва. Но делать это надо было осторожно, по мере укрепления суверенитета. И обратите внимание: плохо выкорчёвывал. Жёстче надо было. За слабость и поплатился - не только он, но и мы сегодня. Хотя, вероятно, по обстоятельствам не было возможности идеологически уйти от Энгельса, Маркса и Ленина. Поэтому в Собрании сочинений Сталина можно прочитать, как он лавировал и перепрограммировал систему, меняя политику сионистского фашизма Ленина и Троцкого на политику суверенитета Сталина.

Каждый день платим за слабость и неспособность просто прочитать закон, принять решение и провести референдум.
......   2015-07-02 13:02:16
а либералы
всё на Сталина валят... им это выгодно, выгодно слабое государство, таким как Валера и иже с ним.
Orgasmatron   2015-07-02 15:16:58
.
Пусть ещё почитают про концлагеря в США для гражданских японцев во время Второй мировой. А то всё время Сталина ругают за переселения сочувствующих Третьему Рейху...

"им... выгодно слабое государство" - слабое государство не может реализовать инфраструктурные проекты (дороги, канализацию...). По закону о ЦБ РФ, ЦБ не имеет права финансировать правительство.
Валерий   2015-07-02 15:42:02
а что не так
с лагерями для джапов? у нас в основном русских реприссировали
Вот только ихние конструкторы не были зэками.
и главное РККА в первые месяцы обделалась по полной
......   2015-07-02 15:54:23
бгг))
Валера сам с собой разговаривает всегда и самолюбуется... нарцисс))
Orgasmatron   2015-07-02 16:53:33
.
Валерий,

значит, с переселения нерусских предпочитателей фашизма в СССР плавно перешли на конструкторов? А кто сказал, что Туполев был ЗК, сионистская пропаганда? Это было прикрытие по обеспечению госбезопасности. Конструкторов надёжно прикрыли от заказных убийств и дали им абсолютно всё (!) необходимое.

Не зря Поликарпов спроектировал лучший в мире, высокотехнологичный истребитель того времени. Но в серию пустили разработки, наиболее эффективные по цене и качеству. Потому что войны выигрывают эффективным, а не наиболее мощным оружием.

РККА в первые месяцы не обделалась, а показала чудеса стойкости при неполном развёртывании. Почему не могли мобилизовать до нападения, я уже объяснял: нельзя было дать сионистам повод для "защиты от нападения СССР на Германию".

Сейчас по плану на танки и их неприменимость для обороны перескочите :)))...
Валерий   2015-07-02 21:32:19
я уже объяснял
это не объяснение а совершенная фигня... Кстати вы не привели цитаты Сталина про сионизм... те опять наврали
Что до стойкости и героизма. То без умения и организованности это мало что значит. Западная группировка РККА обладая более совершенным оружием и не намного меньшей численностью была практически полностью уничтожена. И это при том что для наступления нужно 2 ное а то и 3ное превосходство. , По этому эпизоды когда в первые дни войны отдельные экипажи уничтожали десятки танков врага замалчиваются
Orgasmatron   2015-07-02 22:25:32
.
Валерий,

я же говорю: читайте собрание сочинений Сталина.

Цитаты про суверенитет и сионизм можете надёргать в:


О трех особенностях Красной Армии

Речь на торжественном пленуме
Московского Совета,
посвященном десятой годовщине Красной Армии

25 февраля 1928 г.


Что же касается умения и героизма - пока не развернёте организацию (не отмобилизуете по плану), она просто не будет работать на полную мощность и достаточно надёжно. Поэтому принципиальная позиция не дать сионистам возможности обвинить СССР в агрессии ослабила СССР в начальной стадии войны, пока не пришли подкрепления.


И какое более совершенное оружие было у Красной Армии? То говорите, что русские с винтовками шли против немецких пистолетов-пулемётов, то наоборот :))).
Валерий   2015-07-02 22:43:38
Orgasmatron
Занятно... те я ещё должен цитаты искать в подтверждение вашей лжи?)))
Какая нахрен мобилизация в западной группировке 5 с гаком млн было.
Вы вообще о каких таких мифических сионистах врёте?

Опять враньё... где я писал "русские с винтовками шли против немецких пистолетов-пулемётов," цитату плиз. ПП только в фильмах про начало войны можно увидеть. А в хронике все немцы с винтовками
Ну нельзя быть столь невежественным и не знать о превосходстве русских танков и о том что существенная часть красноармейцев была вооружена самозарядными и автоматическими винтовками. У немцев вообще такого класса оружия не было... только наще трофейной.
Кстати наша пехота в отличии от немецкой очень не любила это оружие потому что оно в отличии от трёхлинеек требовало аккуратного обращения
Orgasmatron   2015-07-03 00:46:37
.
Валерий,

нет, это вы должны читать первоисточник, а не выпрашивать цитаты. Тогда отпадут глупые вопросы.

Я не буду искать те места, где вы пишете то про отсталость, то про превосходство вооружения СССР; или то про наличие вооружения, то про его отсутствие в Красной Армии. Надоело.

Пистолет-пулемёт - автоматическое стрелковое оружие под пистолетный патрон. Обычно со стволом подлиннее, чем у пистолета. Тот же MaschinenPistole MP3840.

Насчёт танков - хоть сериал "Великая война" от Star Media смотрите.

Автоматические винтовки - это какие? Под винтовочный патрон? У людей мозги отдачей не вышибало при стрельбе очередью?
Валерий   2015-07-03 10:22:42
Orgasmatron
те вы напрочь отказываетесь вспомнить чему в школе учили? и требуете найти про сионистов у Сталина?))) охренеть. Я вас тоже могу послать искать цитаты что Пётр 1 и Ленин считали пи до расов главной пролемой России))

Самозарядки ценили немцы и морпехи
- Джидду Кришнамурти Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-06-30 20:00:13
Джидду Кришнамурти
Джидду Кришнамурти 12 мая 1895 - 17 февраля 1986) - индийский философ. Был известным оратором на философские и духовные темы. В их число входили: психологическая революция, природа сознания, медитация, отношения между людьми, достижение позитивных изменений в обществе. Он неоднократно подчёркивал необходимость революции сознания каждого отдельно взятого человека и особо акцентировал на том, что подобные изменения не могут быть достигнуты с помощью внешних сил - будь то религия, политика или общество.
Джидду Кришнамурти родился в колониальной Индии в брахманской семье, говорившей на языке телугу. В ранней юности, когда его семья жила в городе Мадрасе по соседству со штаб-квартирой Теософского общества, он был замечен известным оккультистом и высокопоставленным теософом Чарльзом Уэбстером Ледбитером. Ледбитер и Анни Безант, лидеры Теософского общества на то время, взяли мальчика под опеку и долгие годы растили, веря в то, что Кришнамурти - тот самый ожидаемый ими "проводник" для Мирового Учителя. Впоследствии Кришнамурти потерял веру в теософию и ликвидировал организацию, созданную для его поддержки "Орден Звезды Востока"
Кришнамурти отрицал принадлежность к какой-либо национальности, касте, религии или философии и провёл свою жизнь в путешествиях по миру в качестве независимого самостоятельного оратора, выступая перед большими и малыми группами, равно как и перед заинтересованными отдельными людьми. Кришнамурти написал несколько книг, самые известные среди них - "Первая и последняя свобода" (англ. The first and the Last Freedom), "Единственная Революция" (англ. The Only Revolution), "Записные книжки" (англ. Krishnamurtis Notebook). Кроме того, издано большое количество собраний его бесед и рассуждений. Последнее публичное выступление Кришнамурти состоялось в январе 1986 года в Мадрасе.
Сторонники Кришнамурти, посредством нескольких некоммерческих организаций, содержат в Индии, Англии и США независимые школы, которые обучают детей таким образом, как это видел Кришнамурти. Продолжается перевод и распространение тысяч его выступлений, публичных рассуждений, записей в разных форматах - печатном виде, в

Биография
Детство
Джидду Кришнамурти родился в ортодоксальной брахманской семье. Его отец, Джидду Нарианья (англ. Jiddu Narainiah), был служащим британской колониальной администрации. Мать Кришнамурти, Сандживамма (англ. Sanjeevamma) умерла, когда тому было 10 лет. Родители его приходились друг другу троюродными братом и сестрой, у них было 11 детей, 5 из которых умерли до достижения совершеннолетия. Они были вегетарианцами, не употребляли в пищу даже яиц и избегали любой европейской еды.
Кришнамурти родился 12 мая 1895 года в небольшом городке Манадапалле (округ Читтур штата Андхра-Прадеш). Будучи восьмым ребёнком в семье, по индийской традиции, он получил имя в честь бога Кришны. В 1903 году семья Кришнамурти обосновалась в городке Кадаппа (англ. Cudappah), где маленький Джидду уже однажды подхватил малярию, заболевание, припадки которого будут преследовать Кришнамурти в течение многих лет. Он был впечатлительным и больным ребёнком. "Рассеянный и задумчивый", отчего часто его воспринимали за умственно отсталого и регулярно били как в школе, так и дома. Спустя десятилетия Кришнамурти так описывал состояние своего детского сознания: "С самого детства мальчик был вот таким - ни одной мысли не посещало его разума. Он лишь наблюдал и слушал, и ничего более. Мысль с её ассоциациями не возникала. Образов не появлялось. ... он часто пробовал мыслить, но ни одной мысли не приходило". В восемнадцатилетнем возрасте Кришнамурти начинает писать, но не заканчивает, мемуары о детстве и раннем юношестве; он описывает "видения", в которых ему являлись к тому времени уже покойные мать и сестра.
Нарианья, отец Кришнамурти, вышел на пенсию в конце 1907 года, в возрасте 52х лет, и, будучи ограниченным в средствах, написал Анни Безант (англ. Annie Besant), в то время президенту Теософского общества, в поисках работы в штаб-квартире Общества в Адьяре. Он, наряду с тем, что был верным ортодоксальным брамином, состоял в Теософском обществе начиная с 1882 года. Его кандидатура была одобрена, и семья переехала в Адьяр в январе 1909 года. Сначала Нарианью и его сыновей разместили в маленький коттедж без должных санитарных условий, в непосредственной близости от территории Общества. Дети недоедали и заразились вшами.
"Открытие" Кришнамурти теософами и его последствия
Спустя несколько месяцев после переезда семьи Джидду в Адьяр, приблизительно в конце апреля или начале мая 1909 года, маленького Кришнамурти случайно во время прогулки заметил высокопоставленный теософ, обладавший, по его собственным заявлениям, даром ясновидения, Чарльз Уэбстером Ледбитер. Мальчик же, по словам очевидцев, был заурядным, невыразительным и неопрятным, но Ледбитер был поражён "самой замечательной из виденных им аурой, аурой без малейшей частицы эгоизма" и остался "непоколебим" в своей вере, что Кришна станет "духовным учителем и великим оратором". Тем не менее, за несколько лет до этих событий тем же Ледбитером уже был выбран другой юноша на роль "проводника" Мирового Учителя, но Кришнамурти, как только его "открыли", стал единственным кандидатом.
Теософы взяли Кришнамурти под опеку: первое время он продолжал жить вместе с братом у отца, уже не посещая школу, но занимаясь в частном порядке с приставленными к нему теософами, а уже через год было оформлено официальное опекунство Анни Безант над Кришнамурти и его братом Нитиянандой (Нитьей) (англ. Nityananda (Nitya)). Вопреки опасениям насчет физического состояния и его способностей к обучению, четырнадцатилетний Кришнамурти за какие-то полгода научился достаточно сносно изъясняться и писать по-английски. Позднее Кришнамурти относился к факту "открытия" его Лидбитером как к событию, которое спасло его жизнь: "Кришну (Кришнамурти) часто спрашивали о том, как он думает, что случилось бы с ним, не открой" его Ледбитер. Без колебания он отвечал: Я бы умер"".
В первые месяцы после "открытия", Ледбитер совершал с Джидду "астральные путешествия на... инструктаж к Учителю", по возвращении из которых Кришнамурти записывал запомнившееся ему, что легло в основу впоследствии изданной небольшой книги "У ног Учителя" (англ. At the Feet of the Master)(1910 год). Сам Кришнамурти, спустя годы, совершенно ничего об этих "встречах" с "Учителями" и даже с самим Лордом Майтрея вспомнить не мог.
Далее следует первое большое путешествие Кришнамурти и его брата Нитьи в компании Анни Безант по Индии и Бирме, которое заканчивается их отъездом в Англию. С миссис Безант у Кришнамурти в то время зародились близкие, практические родственные отношения, продлившиеся долгие годы.
В 1911 году правление Теософского общества Адьяра учредило новую организацию - "Орден Звезды Востока" (англ. Order of the Star in the East), целью которой была подготовка общества к "приходу" Мирового Учителя. Кришнамурти был назван главой Ордена, другие верховные теософы заняли остальные руководящие посты. Членство объявлялось открытым любому, кто принимает доктрину Прихода Мирового Учителя. Большое число первых членов Ордена составляли члены Теософского общества.
Молодость Кришнамурти
Согласно биографии Кришнамурти, написанной писательницей Мери Латьенс, в первое время сам Джидду полностью верил в то, что он, по истечении должного духовного и мирского руководства и обучения, станет Мировым Учителем. Другие биографы описывают ежедневные расписания (программы), по которым Ледбитер и его помощники обучали Кришнамурти. В их число входили: строгие спортивные тренировки, обучение по различным школьным предметам, религиозные и теософские занятия, йога и медитация, правила британского общества, основы гигиены. К спортивным занятиям Кришнамурти всегда показывал природную склонность, в то время как школьная программа вызывала у него много проблем. После нескольких неудачных попыток поступления, Кришнамурти отказался от университетского образования. Довольно легко ему давались языки, и со временем, он бегло говорил на нескольких, в том числе французском и итальянском. Кришнамурти увлекался чтением Ветхого Завета, его впечатлили некоторые шедевры западной классики, в особенности Шелли, Достоевский и Ницше. Также, с самого детства Кришнамурти имел навыки в механике, он мог разбирать и правильно собирать сложные механизмы.
Впервые Кришнамурти и его брат Нитья оказались в Англии в апреле 1911 года. Тогда Кришнамурти произнёс свою первую публичную речь, обращённую к молодым членам Ордена Звезды Востока.
В 1912 году отец Кришнамурти в попытке вернуть сыновей обращается в суд. Долгую судебную тяжбу он в итоге проиграл, и Анни Безант получила официальный статус опекуна Кришнамурти и его брата Нитьи.
В последующие за тем годы вплоть до начала Первой мировой войны 1914 года Кришнамурти вместе с братом посетили несколько других стран Европы, всегда в сопровождении представителей Теософского общества. После войны Кришнамурти (снова в компании своего брата) отправился в путешествие по миру, выступая с лекциями, тем самым исполняя обязанности главы Ордена Звезды Востока. Содержание его выступлений касалось работы Ордена и его членов по подготовке "прихода Учителя", в своих речах Кришнамурти оперировал теософской терминологией. Поначалу это был запинающийся, нерешительный и повторяющийся оратор. Но в его манере произношения происходил устойчивый прогресс (в том числе и благодаря посещению уроков по риторике в парижском университете Сорбона), и со временем он научился овладевать инициативой на собраниях.
"Процесс" и смерть брата Нитьи
В 1921 году у брата Кришнамурти, Нитьи, обнаруживают затемнение в лёгком. Несмотря на это, они всё-таки едут в Индию, где встречаются со своим отцом, которого не видели уже несколько лет. Оттуда они вскоре отправились в Сидней, на встречу после почти десятилетней разлуки с Ледбитером, для участия в теософском конгрессе. В Австралии новое обследование Нитьи показало, что болезнью задето и второе лёгкое. Не имея возможности путешествовать в Европу через жаркую в то время года Индию, было решено ехать через США, с остановкой в благоприятном для туберкулёзных больных местечке Охай, где в их распоряжение одним из американских теософов предоставлялся уютный коттедж. В Охай братья познакомились с Розалиндой Виллиамс (англ. Rosalind Williams), сестрой местного теософа. Впоследствии она станет играть важную роль в жизни Кришнамурти, а тогда она ухаживала за болеющим Нитьей. Впервые братья оказались без неусыпного надзора со стороны Теософского общества. Они проводили время в прогулках, на пикниках с друзьями, в созерцании и в планировании своего будущего в рамках проекта Мирового Учителя. Кришнамурти и Нитья нашли местечко крайне приветливым, и, со временем, траст, образованный их сторонниками, приобрёл имение и окружающую территорию, которые впоследствии стали официальным прибежищем Кришнамурти.
В Охай Кришнамурти прошёл через сильное, "изменившее всю его жизнь" испытание. Это было одновременно и духовным пробуждением, и трансформацией сознания, и физическим изменением. Началось всё с трёхдневного духовного опыта, который, вероятно, по истечении двух недель, привел к более продолжительному состоянию, которое Кришнамурти и окружавшие его назвали "процесс". Это состояние будет посещать Джидду на протяжении всей его дальнейшей жизни, с разными временными промежутками и с различной степенью интенсивности. Согласно свидетельствам, началось все 17 августа 1922 года. Кришнамурти стал жаловаться на невероятную боль в задней части шеи, ему было крайне затруднительно глотать. В течение следующих пары дней эти симптомы ухудшились. Боль нарастала, появилось сильное чувство дискомфорта, повысилась чувствительность, Кришнамурти потерял аппетит, временами его речь становилась бессвязной и путаной, его мучил жар. Кульминация настала, когда практически бессознательное тело Кришнамурти положили под небольшое молодое перцевое дерево, где он провёл всю ночь, и где будет продолжать медитировать каждый день в дальнейшем. Вот как сам Кришнамурти описал своё состояние в письме к Анни Безант и Ледбитеру:
Я безгранично счастлив от того, что я увидел. Никогда такое не повторится. Я пил чистую, прозрачную воду из источника жизни, и жажда моя утолена. Никогда более не буду мучим жаждой. Никогда более не буду пребывать во мраке; я увидел Свет. Я прикоснулся к состраданию, излечивающему печаль и страдание; не для себя - для мира. Я стоял на вершине горы и лицезрел огромные сущности. Я увидел Великолепный, излечивающий Свет. Источник правды открылся мне, мрак рассеялся. Любовь во всем своём величии наполнила сердце; моё сердце никогда не сможет закрыться. Я пил из источника Радости и вечной Красоты. Я упоён Богом.
Свидетелями этих событий стали четверо: брат Нитья, юная Розалинда Виллиамс, А. Р. Варрингтон (генеральный секретарь американского Теософского общества) и мистер Вальтон (генеральный викарий либеральной католической церкви США), живший неподалёку. Нитья, Варрингтон и сам Кришнамурти оставили письменные свидетельства тех событий. Существует несколько объяснений касательно событий 1922 года, в том числе и "процесса". Самые популярные объяснения: это, во-первых, трактовка событий с точки зрения индийского мистицизма, а именно - пробуждение у Кришнамурти кундалини; во-вторых, объяснение "процесса" через призму фрейдизма, в третьих - чисто материальное объяснение, видящее причины происходящего с Кришнамурти в его болезненном состоянии. Что касается теософов, то те ожидали, что их Мировой Учитель будет обладать определёнными паранормальными способностями, но, тем не менее, они были озадачены развитием событий и были не в состоянии объяснить происходящее. В последующие годы тема продолжающегося и тогда "процесса" нередко поднималась в личных беседах между Кришнамурти и его ближайшими товарищами; эти обсуждения пролили мало света на предмет. Как бы то ни было, этот "процесс" и неспособность Ледбитером удовлетворительно объяснить происходящее имело иные последствия согласно биографу Роланду Вернону (англ. Roland Vernon):
Процесс в Охай, и не важно что стало его причиной, был для Кришны катастрофическим ключевым моментом. До этого времени его духовное развитие, пусть и изменчивое, планировалось с торжественной взвешенностью боссами Теософии. ... Теперь же случилось нечто новое, для чего обучение Кришны того совершенно не подготовило. ... Ноша была снята с его совести и он сделал первый шаг, дабы стать индивидуальностью. ... "процесс", в отношении будущей его роли учителя, был ему опорой. ... Он ("процесс") сам пришёл к нему и не планировался его наставниками... он снабдил Кришну почвой, в которой его вновь приобретённый дух уверенности и независимости смог прорасти.
Кришнамурти продолжает путешествовать по миру, "процесс" временами снова заставляет его испытывать сильные боли. Тем не менее, он выступает на собраниях теософов в разных уголках мира, занимается вопросами основания первой из восьми школ, которые он откроет за свою жизнь. Теософы, посредством фондов, в которые стекаются обширные пожертвования, скупают все новые земельные участки, в Австралии отстраивается огромный белокаменный амфитеатр на краю гавани в Баллетрале, рядом с Манером. В нём ожидают впоследствии выступления Бога, когда тот войдет в Кришнамурти. Нитья продолжал болеть, но теософы убеждали Кришну в том, что его брат находится в безопасности, ибо он, как и Кришнамурти, находится под защитой Учителей. 11 ноября 1925 года, вопреки заверениям теософов, Нитья умирает от туберкулёза. Его смерть в корне потрясла доверие Кришнамурти к теософии и его веру в лидеров Теософского общества. Согласно записям свидетелей, новость о смерти брата "... сломала его совершенно". Днями он боролся с охватившим его горем, и, в конечном счёте, "... пройдя внутреннюю революцию, обрёл новую силу". Похоже, что кончина Нитьи разбила последние иллюзии, и положение вещей в корне изменилось; вот какие слова Кришнамурти написал в очерке о брате:
Это была счастливая жизнь, и физически мне будет недоставать его всегда. Старое ушло, а новое зарождается, подобно цветку, пробивающемуся сквозь толщу земли... Рождённая страданием новая сила пульсирует в венах, рождается новое родство души, понимание из пережитого страдания. Велико желание облегчить страдания других, а если люди обречены страдать, то видеть, как достойно несут они свой крест, выходя с наименьшими потерями. Я рыдал, но не хочу, чтобы рыдали другие; если они плачут, я знаю, что это означает... На физическом плане мы можем быть разлучены, но отныне мы вместе. Как Кришнамурти, я обладаю большим рвением, более крепкой верой, большим состраданием и любовью, поскольку во мне живёт существо Нитьянанда... Определённее, чем раньше, я знаю, что в жизни есть подлинная красота, подлинное счастье, которое не расшатывается физическими событиями, великая неубывающая сила, великая любовь - вечная, нетленная и несокрушимая.
Разрыв с прошлым
В течение последующих нескольких лет новое мировоззрение Кришнамурти продолжает развиваться. В его беседах, переписке и выступлениях появились новые идеи, он все меньше использовал теософскую терминологию. С годами основные темы на его выступлениях стали все больше расходиться с чётко определёнными догмами теософии, с конкретными шагами, что предпринимали члены Ордена Звезды Востока. Он говорил на все более абстрактные темы, такие, например, как: "Счастье", "Вопросы к Авторитету", "Освобождение". Развязка наступила, когда Кришнамурти, вопреки уговорам Ледбитер и Анни Безант, распустил Орден Звезды Востока. Произошло это на ежегодном собрании Ордена в Оммене (Нидерланды), 3 августа 1929 года, где, перед многотысячной аудиторией, в том числе и миссис Безант, он держал речь, в которой, среди прочего, произнёс:
Возможно, вы помните притчу о том, как дьявол и его друг шли по улице; они увидели, как человек впереди них наклонился и поднял что-то с земли, посмотрел на это и убрал в свой карман. Друг спросил дьявола: "Что это поднял человек?". "Он поднял кусочек правды", - отвечал дьявол. "Тогда это скверно для тебя", - сказал друг. "Напротив, - говорит дьявол - Я собираюсь помочь ему разобраться с этим". Я утверждаю, что истина - это страна без дорог, и вы не можете приблизиться к ней: ни через религию, ни через секту. Такова моя точка зрения, которой я придерживаюсь полностью и безоговорочно... Истина, будучи безграничной, бесконечной, недостижимой каким бы то ни было путём, не может быть организована; и не следует формировать никаких организаций, дабы вести людей или держать их определённого направления.
А также:
Это не великое дело (роспуск Ордена), поскольку я не хочу последователей, и я серьёзен. Как только вы начинаете следовать за кем-либо - вы перестаете следовать за Истиной. Меня не волнует, обращаете ли вы внимание на то, что я говорю или нет. В этом мире я желаю заниматься определённой работой, и я собираюсь заниматься ею со стойкой сосредоточенностью. Я увлечён лишь одним наиважнейшим делом: освобождением человека. Я жажду освободить его от всех клеток, от всех страхов, но не основывать новые религии, новые секты, не учреждать новые теории и новые философии50.
Вслед за роспуском Ордена некоторые теософы отвернулись от Кришнамурти и публично удивлялись, когда же "... Приход потерпел неудачу?". Мери Латьенс утверждает, что "... после всех лет объявлений Прихода, после подчёркивания снова и снова опасности непринятия Мирового Учителя, ибо когда он придёт, то должен сказать нечто совершенно новое и неожиданное, нечто обратное тем предвзятым идеям и чаяниям большинства людей, лидеры Теософии один за другим попали в ловушку, о которой сами так упорно предупреждали остальных".
Кришнамурти осуждал все организованные веры, "гуру" и в целом все отношения типа учитель-последователь, вместо того поклявшись работать над полным освобождением человека. Нет никаких свидетельств, где он недвусмысленно отрицал бы то, что он Мировой Учитель. Когда его просили прояснить его позицию, он заявлял, что тема либо неуместна, либо давал смутные ответы. Тонкости новых аспектов в деле Мирового Учителя обернулись потерей многих прежних поклонников, которые были поставлены в тупик изменениями во взглядах, лексике и в заявлениях Кришнамурти - среди них такие близкие люди, как миссис Безант и Эмили, мать Мери Латьенс. Со временем он полностью отдалился от Теософского общества, его учений и практик, тем не менее, он остался в тёплых отношениях с некоторыми из его членов в течение всей жизни. Кришнамурти часто называл свои работы "учение", но никогда не "моё учение". Его интерес всегда касался "учения", учитель же значения не имел, и любой авторитет, в особенности авторитет психологический, отвергался.
Авторитет любого вида, особенно в сфере мышления и понимания, - суть особенно деструктивная, порочная вещь. Лидеры уничтожают последователей, а последователи - лидеров. Вы должны быть своим собственным учителем и своим собственным учеником. Вы должны подвергать сомнению все, что человеком считается ценным и необходимым.
Это касалось также и авторитета внутреннего:
Осознав, что мы не можем положиться ни на какой внешний авторитет... появляется трудность безмерно большая - отказаться от своего собственного внутреннего авторитета, авторитета наших собственных специфических опытов и накопленных мнений, знаний, идей и идеалов.
Однако, делая подобные заявления, Кришнамурти не имел в виду социальную или личную анархию; напротив, та, пропагандируемая им полная свобода, выражается в "полном порядке", но не ведет к социальному или личному хаосу:
Порядок необходим. Полный, абсолютный внутренний порядок, и он не возможен, если нет добродетели. И добродетель - естественный результат свободы. Но свобода - это не значит делать то, что вам заблагорассудится, это не бунт против законного порядка, это не жизненная позиция невмешательства или превращение в хиппи. Возникает свобода только тогда, когда мы понимаем, и не интеллектуально, но фактически, нашу каждодневную жизнь, наши дела, образ мышления, осознаем факт нашей жестокости, нашего бессердечия и безразличия. Свобода - это на самом деле знать о нашем колоссальном эгоизме.
Кришнамурти отказался от трестов и прочих организаций, которые были связаны с распущенным Орденом Звезды Востока, включая Теософское общество. Он вернул деньги и собственность людям, которые те пожертвовали Ордену, включая замок и 5 000 акров (20 кв. км.) земли в Голландии. Остаток жизни он провел в публичных выступлениях и дискуссиях, в число тем которых входили такие предметы, как: природа веры, правды, горя, свободы, смерти и поиск жизни, преисполненной духовностью. Он не принимал ни последователей, ни поклонников, считая отношения между гуру и учеником - поощрением зависимости и эксплуатации. Он постоянно убеждал людей мыслить самостоятельно и чисто. Он приглашал их к исследованию и обсуждению конкретных тем вместе с ним, "гуляя, как два друга", которые, порвав с прошлым, делают новый шаг "навстречу открытию":
И начинать такое путешествие мы должны налегке; нам нельзя быть отягощёнными мнениями, предубеждениями и заключениями - всей этой старой мебелью, что мы копили последние две тысячи лет и даже дольше. Забудьте все, что вы знали про себя прежде; забудьте все, что вы когда-либо подумали о себе; мы начнём, словно мы не знаем ровным счётом ничего.
Зрелые годы
С 1930 по 1944 годы Кришнамурти был занят выступлениями и издательством под покровительством "Star Publishing Trust" (SPT), чей штаб располагался в Охай, в доме известном, как Аръя Вихара ("Благородный Монастырь") (англ. Arya Vihara). Деловыми и организационными аспектами деятельности SPT занимался друг и соратник Кришнамурти по Ордену Звезды Востока Д. Раджагопал (англ. D. Rajagopal). Кришнамурти же проводил время, встречаясь с людьми и медитируя, "... довольный тем, что все утомительные практические вопросы, в особенности финансовые, остаются в бесспорно умелых руках Раджагопала". Брак Раджагопала не был счастливым: после рождения дочери Радхи в 1931 году, пара физически отдалилась друг от друга. В Аръя Вихара близкая дружба жены Раджагопала, Розалинды Виллиамс, и Кришнамурти переросла в любовную связь, которая длилась многие годы, и факт которой стал известен широкой общественности лишь в 1991 году.
В этот период времени была открыта первая из школ, основанных на идеях Кришнамурти касательно образовательного процесса - Школа Риши Вэллей (англ. Rishi Valley School) в Индии. Специфика образовательного процесса таких школ заключается в том, чтобы воспитать "разумных", "целостных" индивидуумов, свободных от "конфликтов". Эта и другие школы продолжают работать и по сей день под патронажем Фондов Кришнамурти. Тем не менее, сам Кришнамурти оставался недоволен результатами. По истечении почти 50 лет работы этих учебных заведений по всему миру он сказал, что "ни одного нового ума" не было создано. После роспуска Ордена Звезды Востока и разрыва с теософией не было снижения количества людей, посещавших выступления Кришнамурти, ибо всегда был поток новых заинтересованных. Его приглашали во многие новые страны. По словам Мери Латьенс "... его публика всё больше и больше стала состоять из людей другого калибра, которые были заинтересованы в том, что скажет он, а не в том, что говорили о нём". В течение 1930-х Кришнамурти с успехом выступал в Европе, Латинской Америке, Индии, Австралии и США; тем не менее, несколько раз ему пришлось столкнуться с враждебностью и неприятием. В эти предвоенные времена публика явно была не способна воспринять послание Кришнамурти. Он, как публично, так и в частных беседах, высказывал своё раздражение по этому поводу. В попытках сделать учение более точным и более лёгким в восприятии терминология Кришнамурти менялась Он писал Мери Латьенс, что собрания были "... количеством без качества", и что он был раздосадован нежеланием членов Ордена Звезды Востока и Теософского общества распрощаться с прошлым. Он сознавал, что его ясные формулировки могли казаться слушателю ещё одной сложной в понимании теорией; он просил своих слушателей прикладывать собственные усилия к восприятию его идей:
Для того чтобы пробудить этот разум нужно, чтобы имело место великое желание знать, но не предполагать. Держите в голове, что то, что для меня является непреложной истиной, фактом, для вас - теория, и простое повторение моих слов не даст вам знаний и доказательств; это может быть лишь гипотеза, ничего более. И только посредством эксперимента и действий различите вы реальность. Тогда это не чьё-то: ни ваше, ни моё.
Кришнамурти ввёл несколько новых концепций и терминов, которые в последующем постоянно будут фигурировать в его беседах и обсуждениях. Одна из таких идей заключалась в "понимании без выбора", такой формы понимания, которая происходит "каждый миг", без явного или скрытого выбора, который сопутствуют предвзятости и суждениям. Другой новой идеей стало оспаривание наличия границы между сознанием и подсознанием, границы, выдуманной человеком. Кришнамурти считал, что в действительности существует лишь одно единственное сознание. Будучи в относительной изоляции от общества в Охай, Кришнамурти ежедневно и подолгу медитировал. Это привело к тому, что он стал говорить о "правильной медитации". Он будет касаться этой темы практически в каждом из своих выступлений.
В 1938 году Кришнамурти знакомится с Олдосом Хаксли. Они стали близкими друзьями на долгие годы. У них были схожие беспокойства насчёт надвигающегося конфликта в Европе: они оба считали его результатом разрушительного влияния национализма. Позиция Кришнамурти по отношению ко Второй мировой войне часто истолковывалась как пацифизм или, даже, как подрывная деятельность (особенно во времена патриотической истерии в США), по этой причине на некоторое время им заинтересовались в ФБР.
На протяжении примерно четырёх лет (между 1940 и 1944) Кришнамурти не выступал публично. В это время он жил и спокойно работал в Аръя Вихара, которая во время войны превратилась в самодостаточную ферму, хозяйственные излишки которой жертвовались на дело освобождения Европы. Позже он так скажет о годах, проведённых в Охай во время войны: "Я думаю, то был период без вызова, без требований, без издержек. Я думаю это было так, словно всё держалось внутри, и, когда я покинул Охай, всё это взорвалось".
Кришнамурти стал снова выступать публично в мае 1944. Начало было положено серией бесед в Охай, которое опять стало местом регулярных встреч. Эти беседы и последующий материал были опубликованы издательством"Krishnamurti Writings Inc" (KWINC), преемником "Star Publishing Trust". Это стало новой международной организацией, целью которой было распространение учения Кришнамурти. Тем временем сам Кришнамурти ввел новые идеи и поднял новые вопросы, которые станут постоянными темами в его последующих беседах, такие как, например, идея о единстве наблюдателя и наблюдения, мыслителя и мысли, его всецело заняли вопросы природы и свойств пытливого ума:
Мне кажется, что основным предметом вопроса является сам ум, но не задачи, которые ум поставил и силится решить. В том случае, если ум ограничен, мелок, узок, то, сколь велики и сложны не были бы задачи, он будет подходить к их решению в рамках своей мелочности. ... Хотя у него есть удивительные способности: он изобретателен, горазд на коварную, хитрую мысль, тем не менее, ум всё же мелочен. Пусть он может цитировать Маркса или Гиту или другую религиозную книгу, но по-прежнему это - мелкий ум, и маленький ум; встань перед ним сложная проблема - так он будет справляться с ней в рамках самого себя, и тем самым проблема и страдание умножатся. Таким образом, вопрос стоит следующий: может ли ум, что мелок, ограничен, может ли он быть превращен во что-то, что не сковано своими собственными ограничениями?
Кришнамурти продолжал поддерживать связь со своими товарищами из Индии, и осенью 1947 года он отправился на Родину с серией выступлений, которые привлекали всё новых молодых интеллектуалов. В этой поездке он встретил сестёр Пупул и Нандини Мехта (англ. Pupul, Nandini Mehta), которые стали ему друзьями и соратницами на всю жизнь. Также, сёстры присутствовали при повторившемся в 1948 году "процессе" в Утакамунде (англ. Ootacamund).
В Индии существует многолетняя традиция странствующих "святых", отшельников и независимых религиозных учителей; с некоторыми из них Кришнамурти встречался и беседовал. Он тепло относился к буддистскому монашеству и так называемым "санньяси", вместе с тем он непрестанно и недвусмысленно критиковал их ритуалы, методы обучения и практики. Он подружился с некоторыми известными представителями индуизма и буддизма; в последующие десятилетия их беседы были изданы. Также в Индии Кришнамурти встретился с такими выдающимися личностями, как, тогда ещё молодой, Далай-лама XIV и премьер-министр Джавахарлал Неру.
Последние годы жизни
Кришнамурти продолжал встречаться по всему миру как с большими аудиториями, так и с отдельными людьми. Снова возвращалось состояние "процесса" (1961 год - сначала в Великобритании, затем в Швейцарии). В начале 1960х он знакомится с физиком Дэвидом Бомом, чьи философские и научные взгляды по многим вопросам находили параллели в философии Кришнамурти. Скоро Кришнамурти и Бом стали близкими друзьями и в течение почти двух десятилетий проводили публичные выступления в форме диалога друг с другом. Это также привело и к тому, что идеи Кришнамурти получили распространение и в научной среде, ранее там мало известные. Результатом общения Кришнамурти с Бомом и научным сообществом в целом стала бо#769; льшая точность в его терминологии и более осторожное использование понятий, такого, например, как "сознание".
В начале 1960х соратники Кришнамурти снова стали замечать происходящие в нём глубокие изменения. Джаякар писала, что "... он уже никогда не станет тем, что раньше. Тот Кришнаджи, что смеялся с нами, гулял с нами... этот Кришнаджи исчезнет. Новый Кришнаджи появится - безжалостный, нетерпеливый, с кучей вопросов. ... Он будет не лишён сострадания, но это будет также учитель, требующий ответов на фундаментальные вопросы. Веселье и игры закончились". Менялась и публика: культурные изменения 1960х, в числе которых был усиливающийся поиск альтернативных образов жизни и опытов повлекли за собой приток молодых людей на выступления Кришнамурти. Тем не менее новые регулярные собрания, такие как например в Саанене (Швейцария) со временем стали привлекать "... серьёзных... людей обеспокоенных громадными проблемами, вставшими перед человечеством".
Менялись люди, менялись взгляды; вместе с тем развивались и темы, с которыми выступал Кришнамурти. Они стали включать в себя новые идеи: необходимость в "радикальной" перемене, мысль о том, что индивидуальность - это иллюзия, представление о том, что истинные любовь, красота, мир и доброта не имеют себе противоположностей, что такая двойственность понятий - лишь продукт мысли. В начале 1970х Кришнамурти отметил, что новый подход являет собою "... развитие... учения в прежнем направлении", но "оно более общее, нежели, чем изучение деталей". Он был убеждён, что в основном учение осталось неизменным. В конце 1980х Кришнамурти вновь подтвердил основные элементы его учения в письменном заявлении, известным под названием "Суть Учения" (англ. Core of the Teaching). Цитата гласит:
Суть учения Кришнамурти состоит в утверждении, сделанным им в 1929 году: "Истина - это страна без дорог; человек не может прийти к ней через организацию, убеждения, догму (церковную или ритуальную), философское знание или психологический метод. Он должен найти её сквозь зеркало взаимоотношений, через понимание содержания собственного ума, наблюдение, но не интеллектуальный анализ или же самоанализ. Стремясь к безопасности, человек создал в самом себе образы - религиозные, политические, личные, которые представляют собой символы, идеи, веру. Их груз довлеет над человеческим мышлением, над отношениями и повседневной жизнью. В этом кроется причина наших проблем, которая разделяет людей".
В 1970х Кришнамурти несколько раз встречался с тогдашним индийским премьер-министром Индирой Ганди. Истинный уровень влияния Кришнамурти на индийскую политику не известен, тем не менее, Джайякар считает, что эти беседы вполне могли повлиять на применение некоторых определённых экстренных мер, что Ганди использовала во времена политической нестабильности.
В конце 1960х - начале 1970х Кришнамурти и его соратники провели реорганизацию, в ходе которой место существовавших до того институтов заняли четыре распределённые по территориальному принципу организации; были основаны органы, ответственные за распространение учения и содержание школ. Тем временем, некогда близкая дружба с Раджагопалами ухудшилась до такой степени, что Кришнамурти подал на Д. Раджагопала в суд, дабы вернуть находящиеся в собственности последнего пожертвованные объекты собственности и денежные средства, права на публикации работ, записей и частной корреспонденции Кришнамурти. Тяжба и встречные иски, формально начавшиеся в 1971 году, затянулись на много лет. Солидная часть материалов и прав собственности вернулись к Кришнамурти в течение его жизни; до конца все дела были улажены сторонами спора в 1986 году, вскоре после смерти Кришнамурти.
Начиная с конца 1960х и вплоть до смерти, Кришнамурти и его близкие соратники в частных разговорах обсуждали темы, некоторые из которых в конце концов стали достоянием публики - они касались самого Кришнамурти, того, как его "открыл" Ледбитер, значения продолжающегося "процесса" и истоков учения. Похоже, что Кришнамурти "... в конце своей жизни начал рыться в загадках своего происхождения в попытке разобраться со своей уникальностью". Эти обсуждения также затрагивали вопросы, которые Кришнамурти обычно избегал на публике, например: тема существования зла, то чувство "защищённости", что сопутствовало ему всю жизнь, природа "иности" - неперсонифицированного "присутствия", которое он и некоторые другие люди, находящиеся рядом в тот момент, ощущали. Кришнамурти настаивал, что он не желает создавать из этого всего "тайну". Мери Латьенс же комментирует это следующими словами: "... и всё-таки тайна остаётся".
В 1984 году, а затем снова в 1985 году, Кришнамурти выступал перед публикой в здании ООН, в городе Нью-Йорк. В период с ноября 1985 года по январь 1986 года он в последний раз посетил Индию, проведя там встречи, впоследствии ставшие известными как "напутственные". На этих последних беседах были подняты фундаментальные вопросы, которыми Кришнамурти задавался на протяжении многих лет, а также и совершенно новые темы, имевшие отношение к последним достижениям в науке и технологии, и тому, как они влияют на человечество. Здоровье начало подводить его. Он говорил друзьям, что не желает умирать, но не уверен, сколь долго прослужит ещё ему тело. В нескольких случаях он говорил, что если он не сможет говорить, то больше у него не будет причин жить. В своём последнем выступлении 4 января 1986 года в Мадрасе он вновь пригласил публику к изучению вместе с ним природы исследования, влиянии технологии, природы жизни и медитации, природы творчества:
Кришнамурти был озабочен свои наследием: тем, чтобы не превратиться в очередную важную персону, чье учение перейдет в руки отдельных людей, но не ко всему миру в целом. Он не желал, чтоб кто-либо толковал его учение. Несколько раз он предупреждал своих соратников, дабы те не позиционировали себя ни в качестве представителей Кришнамурти, ни в качестве наследников дела после его смерти.
За несколько дней до смерти, в финальном заявлении, он настойчиво объявил, что "никто" - как среди его соратников, так и среди остальных людей - не понял, что же произошло с Кришнамурти (в контексте его учения), а также не понял и самого Учения. Он добавил, также подразумевая невозможность наследия, что та "безмерная энергия", что управляла им на протяжении всей его жизни, со смертью Кришнамурти исчезнет. Тем не менее, он оставил надежду людям, сказав, что у каждого есть шанс достичь этой энергии и постигнуть часть знаний, в том случае, "если они будут учением жить". Как-то Кришнамурти сравнивал себя с Томасом Эдисоном, подразумевая тем самым, что он проделал всю трудную работу, и теперь от остальных требуется всего-то - щёлкнуть выключателем. В другом случае он говорил о Колумбе, отправляющемся в тяжёлое плавание, чтобы открыть Новый Свет, тогда как в наши дни туда легко долететь на самолёте. Возможно, Кришнамурти имел в виду, что даже пусть он был в некотором роде "необычным", то другим людям совершенно необязательно обладать такими уникальными свойствами, дабы достичь его уровня понимания.
Джидду Кришнамурти скончался 17 февраля 1986 года в возрасте 90 лет от рака поджелудочной железы. Его останки были кремированы, а прах развеян его друзьями и соратниками в трёх странах, где он провёл большую часть своей жизни: в Индии, Англии и США.
Charisma   2015-07-01 10:11:34
Угумс.
Любимый, мудрый и простой.
- Менделеев и водка Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2015-06-29 12:21:13
Менделеев и водка
Так вот почему Менделееву приписывают изобретение водки... Дело даже не в том, что он писал труд о спирте по совершенно другой теме.


... И совершенно не случайно, что весь 20 век мировой научный истеблишмент занят внедрением (якобы как единственно возможных и перспективных) топливной энергетики, теории взрывчатых веществ, синтетических ядов и наркотиков, отравляющих веществ, генной инженерии с клонированием биороботов, с вырождением расы людей до уровня примитивных олигофренов, даунов и психопатов. И эти программы и планы сейчас даже не скрываются от общественности.

Правда жизни такова: наиболее процветающими и могущественными в глобальном масштабе сферами человеческой деятельности, созданными в 20 веке по последнему слову научной мысли, стали: порно- , нарко- , фарма-бизнес, торговля оружием, включая глобальные информационные и психотронные технологии. Их доля в мировом объёме всех финансовых потоков значительно превышает 50%.

Далее. Обезобразив за 1, 5 века природу на Земле, мировое академическое братство торопится сейчас "колонизировать" и "покорить" околоземное пространство, имея намерения и научные проекты превращения этого пространства в свалку мусора своих "высоких" технологий. Этих господ-академиков буквально распирает от вожделенной сатанинской идеи похозяйничать и в околосолнечном пространстве, а не только на Земле.

Таким образом, в основании парадигмы всемирного академического братства вольных каменщиков положен камень крайне субъективного идеализма (антропоцентризма), а само здание их т. н. научной парадигмы держится на перманентном и циничном релятивизме и воинствующем атеизме.

Но поступь истинного прогресса неумолима. И, как всё живое на Земле тянется к Светилу, так и разум определённой части современных учёных и естествоиспытателей, не обременённых клановыми интересами всемирного братства, - тянется к солнцу вечной Жизни, вечного движения во Вселенной, через познание фундаментальных истин Бытия и поиска основной целевой функции существования и эволюции вида homo sapiens.

Теперь, рассмотрев природу пси-фактора, займёмся Таблицей Дмитрия Ивановича Менделеева.


6. Argumentum ad rem

То, что сейчас преподносят в школах и университетах под названием "Периодическая система химических элементов Д. И. Менделеева",- откровенная фальшивка.

Последний раз в неискажённом виде настоящая Таблица Менделеева увидела свет в 1906 году в Санкт-Петербурге (учебник "Основы химии", VIII издание). И только спустя 96 лет забвения подлинная Таблица Менделеева впервые восстаёт из пепла благодаря публикации настоящей диссертации в журнале ЖРФМ Русского Физического Общества.
Orgasmatron   2015-06-29 12:21:22
.
После скоропостижной смерти Д. И. Менделеева и ухода из жизни его верных научных коллег по Русскому Физико-Химическому Обществу, впервые поднял руку на бессмертное творение Менделеева - сын друга и соратника Д. И. Менделеева по Обществу - Борис Николаевич Меншуткин. Конечно, тот Борис Николаевич тоже действовал не в одиночку - он лишь выполнял заказ. Ведь новая парадигма релятивизма требовала отказа от идеи мирового эфира; и потому это требование было возведено в ранг догмы, а труд Д. И. Менделеева был фальсифицирован.

Главное искажение Таблицы - перенос "нулевой группы" Таблицы в её конец, вправо, и введение т. н. "периодов". Подчёркиваем, что такая (лишь на первый взгляд - безобидная) манипуляция логически объяснима только как сознательное устранение главного методологического звена в открытии Менделеева: периодическая система элементов в своём начале, истоке, то есть в верхнем левом углу Таблицы, должна иметь нулевую группу и нулевой ряд, где располагается элемент "Х" (по Менделееву - "Ньютоний"),- то есть мировой эфир.

Более того, являясь уникальным системообразующим элементом всей Таблицы производных элементов, этот элемент "Х" есть "аргумент" всей Таблицы Менделеева. Перенос же нулевой группы Таблицы в её конец уничтожает саму идею этой первоосновы всей системы элементов по Менделееву.

Для подтверждения вышесказанного, предоставим слово самому Д. И. Менделееву.

"... Если же аналоги аргона вовсе не дают соединений, то очевидно, что нельзя включать ни одну из групп ранее известных элементов, и для них должно открыть особую группу нулевую... Это положение аргоновых аналогов в нулевой группе составляет строго логическое следствие понимания периодического закона, а потому (помещение в группе VIII явно не верно) принято не только мною, но и Браизнером, Пиччини и другими... Теперь же, когда стало не подлежать ни малейшему сомнению, что перед той I группой, в которой должно помещать водород, существует нулевая группа, представители которой имеют веса атомов меньше, чем у элементов I группы, мне кажется невозможным отрицать существование элементов более лёгких, чем водород. Из них обратим внимание сперва на элемент первого ряда 1-й группы. Его означим через "y". Ему, очевидно, будут принадлежать коренные свойства аргоновых газов... "Короний", плотностью порядка 0, 2 по отношению к водороду; и он не может быть ни коим образом мировым эфиром. Этот элемент "у", однако, необходим для того, чтобы умственно подобраться к тому наиглавнейшему, а потому и наиболее быстро движущемуся элементу "х", который, по моему разумению, можно считать эфиром. Мне бы хотелось предварительно назвать его "Ньютонием" - в честь бессмертного Ньютона... Задачу тяготения и задачи всей энергетики [!!! - В. Родионов] нельзя представить реально решёнными без реального понимания эфира, как мировой среды, передающей энергию на расстояния. Реального же понимания эфира нельзя достичь, игнорируя его химизм и не считая его элементарным веществом" ("Попытка химического понимания мирового эфира". 1905г., стр. 27).

"Эти элементы, по величине их атомных весов, заняли точное место между галлоидами и щелочными металлами, как показал Рамзай в 1900 году. Из этих элементов необходимо образовать особую нулевую группу, которую прежде всех в 1900 году признал Еррере в Бельгии. Считаю здесь полезным присовокупить, что прямо судя по неспособности к соединениям элементов нулевой группы, аналогов аргона должно поставить раньше [!!! - В. Родионов] элементов 1 группы и по духу периодической системы ждать для них меньшего атомного веса, чем для щелочных металлов.

Это так и оказалось. А если так, то это обстоятельство, с одной стороны, служит подтверждением правильности периодических начал, а с другой стороны, ясно показывает отношение аналогов аргона к другим, ранее известным, элементам. Вследствие этого можно разбираемые начала прилагать ещё шире, чем ранее, и ждать элементов нулевого ряда с атомными весами гораздо меньшими, чем у водорода.

Таким образом, можно показать, что в первом ряду первым перед водородом существует элемент нулевой группы с атомным весом 0, 4 (быть может, это короний Ионга), а в ряду нулевом, в нулевой группе - предельный элемент с ничтожно малым атомным весом, не способным к химическим взаимодействиям и обладающий вследствие того чрезвычайно быстрым собственным частичным (газовым) движением.

Эти свойства, быть может, должно приписать атомам всепроникающего [!!! - В. Родионов] мирового эфира. Мысль об этом указана мною в предисловии к этому изданию и в русской журнальной статье 1902 года..." ("Основы химии". VIII изд., 1906 г., стр. 613 и след.).
donna Rosa   2015-06-29 14:12:07
Офигеть
И что же истинного в опубликованной таблице 1906 года по сравнению с нынесуществующей? Ну, кроме пустых мест открытых позже элементов? И как это интересно можно в принципе создать ФАЛЬШИВУЮ таблицу, если она является по сути отражением периодического ЗАКОНА? Не порите чушь!
Orgasmatron   2015-06-29 14:17:19
.
Ещё раз прочитайте:

"Главное искажение Таблицы - перенос "нулевой группы" Таблицы в её конец, вправо, и введение т. н. "периодов". Подчёркиваем, что такая (лишь на первый взгляд - безобидная) манипуляция логически объяснима только как сознательное устранение главного методологического звена в открытии Менделеева: периодическая система элементов в своём начале, истоке, то есть в верхнем левом углу Таблицы, должна иметь нулевую группу и нулевой ряд, где располагается элемент "Х" (по Менделееву - "Ньютоний"),- то есть мировой эфир.

Более того, являясь уникальным системообразующим элементом всей Таблицы производных элементов, этот элемент "Х" есть "аргумент" всей Таблицы Менделеева. Перенос же нулевой группы Таблицы в её конец уничтожает саму идею этой первоосновы всей системы элементов по Менделееву."


Умножая по матрице, можно пройти от эфира до ДНК вирусов и людей, а не просто копаться в т. н. "периодах".
donna Rosa   2015-06-29 14:53:59
Дооо
Периоды в ПЕРЕОДИЧЕСКОЙ системы Менделеева это и есть главное зло.
Валерий   2015-06-29 18:19:05
Странно
что не отмечено роль водки и лично тов Менделеева в борьбе за суверенитет и смену Конституции)))
- Если завтра война 2 Orgasmatron (17 сбщ)
Orgasmatron   2015-06-29 13:44:34
Если завтра война 2
Нападение было без объявления войны.

Но ещё в 1928 г. Сталин и Ко. восстановили суверенитет, отменили НЭП (колониальную зависимость, оценённую по доле инвестиций в крупный бизнес) и начали пятилетки. Сталин произнёс речь о том, что за 10 лет надо пройти 50, иначе сионисты сомнут СССР. Суверенитет заключался в самостоятельном приняти политических решений и их реализации. В частности, это проявляется в виде суверенной эмисси рубля для учёта оборота ресурсов. Поэтому смогли быстро и эффективно индустриализовать СССР, повысить уровень жизни.

В 1937 г. зачистили органы государственной власти от противников суверенитета (государственных изменников). В 1938 г. перевели управление госбанком в режим военного времени.

Естественно, производство эвакуировали за Урал на заранее подготовленную инфраструктуру (фундамент, канализация, водоснабжение, электрификация, железнодорожные пути...).

После войны, в 1946 управление госбанком перевели обратно в режим мирного времени, с сохранением подчинения госбанка правительству.


СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 мая 1946 г. N 1078 "О ГОСБАНКЕ СССР"
"Восстановить в отношениях между Госбанком СССР и Министерством финансов СССР положение, существовавшее до 1938 года, и подчинить Госбанк СССР Министерству финансов СССР с тем, что Председатель Госбанка СССР является Заместителем Министра финансов СССР."


Так что о войне было хорошо известно; к ней систематически и успешно готовились.
Orgasmatron   2015-06-29 13:47:45
.
Кроме того, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан за 10 дней до наступления немцев и их союзников. Те, кто саботировал этот приказ (вроде Павлова), впоследствии были расстреляны.
Валерий   2015-06-29 17:20:48
Orgasmatron
как насчёт точных цитат со ссылками на суверинетет и сионистов?
"успешно готовились." успешно настолько что в Москве пришлось сформировать 12 дивизий ополчения, причём многие ополченцы были вооружены старинными винтовками к которым даже половины боекомплекта не набиралось. Потому как к тому времени половину армии мирного времени уничтожили, а половину в плен взяли
......   2015-06-29 18:52:53
ну
вот, Валерон сам распистился и разговнился на ровном месте... а сам сие вменяет другим)) Нехорошо дядя...
Валерий   2015-06-30 00:37:38
Обрящий
ну хоть бы в виде исключения чего дельного бы написали
Orgasmatron   2015-06-30 01:57:46
.
Немцы и их союзники тоже изначально были вооружены винтовками, а не пистолетами-пулемётами МП-40. Только в художественных фильмах у немцев одни только МП-40. "Позднее, ближе к концу войны, он стал применяться немецкой пехотой достаточно массово, хотя при этом и не имел повсеместного распространения."

Это как речи о том, что русские отстали от жизни со своими дивизиями и переняли от НАТО бригадную структуру. Всё организуют по необходимости. В 1941 г. мехкорпуса оказались не нужны - так поменяли тактику и сделали бригады.

Пока адаптировались, были вынуждены обороняться. В таком случае, если удар приходится в слабое место, оборона оказывается прорвана и позиции сдают. Другое дело, когда наносят контрудары после предварительной подготовки сил и резервов - тогда и ранее наступающий противник должен маневрировать для обороны. Это уже начинается переход инициативы...

Как раз можайскую линию обороны построили и укомплектовали в то время, пока окружённые части армии сдерживали основные силы немцев. Так что не надо морочить людям голову: "половину армии мирного времени уничтожили, а половину в плен взяли".

Напоминаю, что по результатам войны русских солдат погибло где-то на 10 % больше, чем немецких.
Валерий   2015-06-30 07:25:03
Orgasmatron
те никаких цитат Сталина не будет тк это очередная выдумка расчитанная на легковерных
Orgasmatron   2015-06-30 10:02:39
.
www
souz
info
library
stalin
15-7. htm


ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО

3 июля 1941 года



Товарищи! Граждане! Братья и сестры!

Бойцы нашей армии и флота!



К вам обращаюсь я, друзья мои!

Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, продолжается Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей Родиной нависла серьезная опасность.

Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?

Конечно, нет! История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало. Армию Наполеона считали непобедимой, но она была разбита попеременно русскими, английскими, немецкими войсками. Немецкую армию Вильгельма в период первой империалистической войны тоже считали непобедимой армией, но она несколько раз терпела поражения от русских и англофранцузских войск и, наконец, была разбита англо-французскими войсками. То же самое нужно сказать о нынешней немецко-фашистской армии Гитлера. Эта армия не встречала еще серьезного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьезное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма.

Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.

Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии - если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.

Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.

Что выиграла и проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией.

Вот почему вся наша доблестная армия, весь наш доблестный военно-морской флот, все наши летчики-соколы, все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии клеймят вероломные действия германских фашистов и сочувственно относятся к Советскому правительству, одобряют поведение Советского правительства и видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить.

В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом - германским фашизмом. Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь Советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов Храбрость воинов Красной Армии беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет Вместе с Красной Армией на защиту Родины подымается весь советский народ.

Что требуется для того, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над нашей Родиной, и какие меры нужно принять для того, чтобы разгромить врага)

Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди, поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране, и отрешились от благодушия, от беспечности, от настроений мирного строительства, вполне понятных в довоенное время, но пагубных в настоящее время, когда война коренным образом изменила положение. Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том - быть народам Советского Союза свободными или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу.

Необходимо, далее, чтобы в наших рядах не было места нытикам и трусам, паникерам и дезертирам, чтобы наши люди не знали страха в борьбе и самоотверженно шли на нашу Отечественную освободительную войну против фашистских поработителей. Великий Ленин, создавший наше государство, говорил, что основным качеством советских людей должно быть храбрость, отвага, незнание страха в борьбе, готовность биться вместе с народом против врагов нашей Родины Необходимо, чтобы это великолепное качество большевика стало достоянием миллионов и миллионов Красной Армии, нашего Красного Флота и всех народов Советского Союза.

Мы должны немедленно перестроить всю нашу работу на военный лад, все подчинив интересам фронта и задачам организации разгрома врага. Народы Советского Союза видят теперь, что германский фашизм неукротим в своей бешеной злобе и ненависти к нашей Родине, обеспечившей всем трудящимся свободный труд и благосостояние. Народы Советского Союза должны подняться на защиту своих прав, своей земли против врага.

Красная Армия, Красный Флот и все граждане Советского Союза должны отстаивать каждую пядь Советской земли, драться до последней капли крови за наши города и села, проявлять смелость, инициативу и сметку, свойственные нашему народу.

Мы должны организовать всестороннюю помощь Красной Армии, обеспечить усиленное пополнение ее рядов, обеспечить ее снабжение всем необходимым, организовать быстрое продвижение транспортов с войсками и военными грузами, широкую помощь раненым.

Мы должны укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам этого дела всю свою работу, обеспечить усиленную работу всех предприятий, производить больше винтовок, пулеметов, орудий, патронов, снарядов, самолетов, организовать охрану заводов, электростанций, телефонной и телеграфной связи, наладить местную противовоздушную оборону.

Мы должны организовать беспощадную борьбу со всякими дезорганизаторами тыла, дезертирами, паникерами, распространителями слухов, уничтожать шпионов, диверсантов, вражеских парашютистов, оказывая во всем этом быстрое содействие нашим истребительным батальонам. Нужно иметь в виду, что враг коварен, хитер, опытен в обмане и распространении ложных слухов. Нужно учитывать все это и не поддаваться на провокации. Нужно немедленно предавать суду военного трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешают делу обороны, не взирая на лица.

При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджогов лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.

Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. В этой освободительной войне мы не будем одинокими. В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки, в том числе в лице германского народа, порабощенного гитлеровскими заправилами. Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за их независимость, за демократические свободы. Это будет единый фронт народов, стоящих за свободу, против порабощения и угрозы порабощения со стороны фашистских армий Гитлера. В этой связи историческое выступление премьера Великобритании господина Черчилля о помощи Советскому Союзу и декларация правительства США о готовности оказать помощь нашей стране, которые могут вызвать лишь чувство благодарности в сердцах народов Советского Союза, являются вполне понятными и показательными.

Товарищи! Наши силы неисчислимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом. Вместе с Красной Армией поднимаются многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции на войну с напавшим врагом. Поднимутся миллионные массы нашего народа. Трудящиеся Москвы и Ленинграда уже приступили к созданию многотысячного народного ополчения на поддержку Красной Армии. В каждом городе, которому угрожает опасность нашествия врага, мы должны создать такое народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защищать свою свободу, свою честь, свою Родину в нашей Отечественной войне с германским фашизмом.

В целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР, для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, создан Государственный Комитет Обороны, в руках которого теперь сосредоточена вся полнота власти в государстве. Государственный Комитет Обороны приступил к своей работе и призывает весь народ сплотиться вокруг партии Ленина-Сталина, вокруг Советского правительства для самоотверженной поддержки Красной Армии и Красного Флота, для разгрома врага, для победы.

Все наши силы - на поддержку нашей героической Красной Армии, нашего славного Красного Флота!

Все силы народа - на разгром врага!

Вперед, за нашу победу!

Правда. 3 июля 1941 года
Orgasmatron   2015-06-30 10:08:16
.
Естественно, чтобы сионисты не могли фальсифицировать доказательства, что якобы СССР готовился к нападению на Германию, захватившую Европу (на Германию, которой сдали Европу), СССР не мог действовать как при открытой подготовке к инициированию боевых действий. Вооружить армию - пожалуйста, когда угодно и сколько угодно, если экономика потянет. Это вопрос суверенитета. А вот мобилизация и развёртывание войск - уже другое дело!


Валерий,

у вас нет и не может быть аргументов. Вы можете "аргументировать" только по незнанию.
Orgasmatron   2015-06-30 10:29:19
.
Я могу ещё цитаты привести. Например, о том, как подсудимый Бухарин говорит о "реставрации капиталистических отношений в СССР". А то вы не понимаете, что такое НЭП и пятилетка; что такое "гражданская война" в России 1917-1923 г. г. и какое значение для СССР имела отмена НЭП в 1928 г.

Ещё можно фильм показать.

А вам надо всего-то прочитать собрание сочинений Сталина, включающее письма и другие интересные документы.

Но вы же, как Путин говорит, ничего не читаете (3:50):
......   2015-06-30 10:31:28
а ещё,
пистапол редкостный...
Всё канючит тут, что его ура-патриоты обижают, оскорбляют... а ведь Никто был предельно корректен с ним!
Значит по справедливости огребает и будет огребать.
Валерий   2015-06-30 11:00:49
Orgasmatron
А чего так мало... ))) копируйте сразу всё собрание сочинений)))
Кто бы сомневался что цитат не будет
......   2015-06-30 11:03:34
а
по существу??
Так кажется пистапол Валерий всегда спрашивает? )
Narayana   2015-06-30 11:09:52
Обрящий
"пистапол редкостный..."

Должен заметить, что Валерий НИКОГДА не позволяет себе опускаться до площадных выражений, чего бы я и вам тоже пожелал...
......   2015-06-30 11:24:46
так я тоже так думал,
что матерацци "гонит" на этого милейшего человека...

Привожу полностью...

Немцы пол-Европы завоевали

Валерий

Вот и приведите цифры как быстро завоевывали и какие потери. Пи с тить мы все можем. а вот доказать свою правоту или признать ошибку не все.
Я цифры по Северной войне и её ожесточённости привёл если для вас это фигня приведите цифры про немецкие победы, хотя хрен вы приведёте... там же речь о тысячах, а то и сотнях, десятках танков и неделях "странных войн"

ps кстати силы из Африки начали перебрасывать на Восточный фронт в 43.

(с)
Валерий   2015-06-30 11:28:38
Narayana
открою маленький секрет. Ругаться в сети теми же методами что и в реале невозможно... текстовый формат априори существенные ограничения накладывают. В результате ругатели могут вызвать только смесь брезгливости и жалости.
......   2015-06-30 11:31:13
вот вот,
вы показались мне жалким Валерий, жалким словоблудом...
- Европа пытается демонизировать Путина Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-06-28 01:26:53
Европа пытается демонизировать Путина
Анатолий Карпов: Европа пытается демонизировать Путина, а не Россию

Противостояние России и Запада становится всё более жёстким. Сможет ли Россия просчитать все ходы вероятного противника?
Русский гамбит
Владимир Кожемякин, "АиФ": Анатолий Евгеньевич, как противостояние России и Запада выглядит с точки зрения гроссмейстера?
Анатолий Карпов: Судя по активности действий противника, я бы сказал, что сегодня с нами разыгрывают гамбит. Но гамбит без жертв.
А почему именно так?
Гамбит обычно характерен большой агрессией. И сегодня я вижу, что по отношению к нам она велика. Но гамбит, к тому же, включает в себя агрессию с жертвой фигуры. Европа себя в жертву приносит. Америка нет. Американцы вообще очень прагматичный народ: что им выгодно, то они и делают. Они могут улыбаться тебе знаменитой голливудской улыбкой, а через 10 минут считать тебя врагом, потому что так для них лично изменилась текущая ситуация. Только что вы были друзьями и были нужны друг другу, а спустя мгновение стали не нужны, а нужны уже другие. Вся история Америки говорит о том, что эта страна будет продавливать собственные интересы, не считаясь ни с кем и ни с чем. И с Россией в том числе. А может, даже в первую очередь с Россией.
А о какой жертве речь?
Обычно гамбит это жертва пешки, с получением возможностей атакующих. Но Европу здесь мы вряд ли можем сравнить с пешкой. Это, как минимум, жертва качества: ладья за коня или за слона.
Какие ходы могут последовать за этим на мировой шахматной доске?
Даже самые бурные, остро-тактические партии могут перейти в спокойный эндшпиль. Думаю, в конце концов так и случится.
Есть мнение, что попытки Запада раздробить российское общество, поссорить, уничтожить или стереть нашу историческую память с треском провалились, что мы утёрли всем нос акцией "Бессмертный полк" (в День Победы), и теперь они будут зализывать раны, а мы можем перевести дух и жить спокойно. Согласны?
Все наоборот. Мне кажется, Запад станет еще более настырным и беспардонным в проведении своей жесткой линии. Для них стало серьезным политическим ударом участие в параде Победы армий Китая, Индии и других стран. Это очень неприятный сюрприз. Получилось, что только европейские участники антигитлеровской коалиции и США оказались в стороне. Хотя, Европа-то как раз практически вся была под Гитлером, поэтому, если вдуматься, кто там с фашистами особо боролся? Ну, французы в изгнании, де Голль, пожалуй. А остальные? Даже венгры, как известно, воевали против нас вместе с немцами, румыны тоже. Говорят, что Румыния, мол, внесла свой вклад в борьбу против фашизма... Но, извините, а что румынские войска делали в Одессе в 1941-м? А в Сталинграде? И болгары только в сентябре 1944 г. перешли на сторону антигитлеровской коалиции, а до этого бились против Советской армии... Вот Великобритания и США действительно были нашими крепкими союзниками с 1941 г. Но теперь они же первыми нас и предали. Но что в результате? Они считали, что изолируют Россию, а в итоге самоизолировались от значительной части человечества.
Пройдет не так уж много времени, и мировые лидеры будут жалеть, что не приехали в Москву на парад 9 мая 2015-го. Когда-нибудь до них дойдет, как до жирафа. Будут кусать локти, а уже поздно.
С Америкой понятно, США мы не освобождали от нацизма. Но почему народы Европы платят нам злом за добро?
Многие там стали жертвами их системы образования и той информационной войны, которую нам объявил Запад. Хотя, и у нас люди подчас уже забывают, кто именно победил в Великой Отечественной, особенно, если спросишь о Второй мировой войне. Я уверен, что даже в России многие школьники не ответят точно и ясно, кто же внес основной вклад в победу над фашизмом. А что говорить о детях Европы... Все зависит от генетической памяти и традиций народа. Например, в той же Болгарии до сих пор свято чтут избавителей этой страны от турецкого ига. Недавно я был там в тот день, когда празднуется эта дата. В торжественном шествии по Софии участвовало больше 20 тыс. чел. и все под лозунгом "Болгарию от турецкого ига освободила не Европа, а Россия". Представляете? Хотя, это освобождение было в 1878 г., то есть намного раньше Второй мировой. Но все равно, у болгар историческая память сохранилась. А в других странах ее надо пробуждать или реанимировать.
Евромракобесие
Однажды вы признались, что удивлены тому, что в Европе есть цензура. "Людям затыкают рты", сказали вы.
В Европе это чувствуется особенно сильно. Про Америку не говорю, там жесточайшая цензура присутствует во всем, что касается решений на высшем уровне. Тамошние СМИ просто по определению не могут выступить против тех действий, которые затрагивают интересы государства. Но, знаете, в последнее время меня сильно удивляют страны ЕС. Европейские СМИ все как один стали работать по указке. Мне есть, с чем сравнивать: мой опыт путешествий по Европе почти 50 лет, с 1966 г., и такого мракобесия там я еще не видел. Даже после событий в Чехословакии в 1968 г., в самые суровые времена холодной войны я не помню подобного напора и давления политиков на СМИ. Что свидетельствует, на мой взгляд, о деградации европейских ценностей, а в конечном счете, о закате Европы. Она движется совсем не в том направлении, которое декларировала, и которое пытается демонстрировать на словах. На самом деле все наоборот.

Например, в Берлине в день 70-летия встречи советских и американских войск на Эльбе в рейхстаг не пустили группу наших ветеранов сославшись на то, что якобы не могут найти заявку, хотя заявка от российского посольства была послана. При этом, разного рода немецкие группы без всяких проблем ходят в Госдуму. Мы ожидали того же и от бундестага. Но нет, они уперлись.
Так они и байкеров наших, "Ночных волков" тоже старались не пустить. Что вас удивляет?
Байкеры другое дело, их в ЕС воспринимают как политическую составляющую. А здесь ветераны запросили пройти в рейхстаг во время празднования памятной для всех даты, а не для ведения политических дискуссий. Тем более что в этой группе был человек, который вроде бы и брал рейхстаг в 1945-м, и вдруг сегодня его не пустили...
Но, с другой стороны, писателя-ветерана Даниила Гранина в бундестаг пригласили и дали ему произнести с трибуны часовую речь о блокаде Ленинграда...
Это было полтора года назад. А сейчас, видимо, в голове у немецкой политэлиты все перевернулось. Скажем, приглашают меня на тамошнее ТВ, но когда я предлагаю: "Давайте говорить не только о шахматах, но и о политике", мне категорически возражают: "Нет, у нас жесткие указания о политике с вами не говорить". Я спрашиваю: "А почему собственно? Чему это помешает?". "Нет, давайте лучше о шахматах...". Они понимают, что именно я скажу в эфире...


Я знаю, что очень сложные времена наступили у немецкого журналиста-международника Александра Рара (автора биографий М. Горбачева и В. Путина ("Немец в Кремле"), книг "Россия жмёт на газ" и "Путин после Путина" Ред.). На него сейчас оказывается страшное давление. Я пригласил его на конференцию в Россию, но он не приехал понятно, почему. А во время Крымского референдума во Франкфурте я своими глазами видел новости Си-Эн-Эн: сюжет из Симферополя. Огромная площадь, заполненная радостными людьми, кругом женщины, дети, воздушные шарики, музыка. В кадре нет ни одного военного, никакого оружия, все поют и обнимаются. Но сопроводительный текст идет следующий: "Сегодня в Крыму состоялся референдум, и под дулами пушек и автоматов жители полуострова проголосовали за отделение от Украины". Меня поразило, что под такой комментарий показали реальную живую картинку, абсолютно позитивную по содержанию...
На международных встречах мы говорим немцам: "С Донбасса не стреляют из пушек по населенным пунктам на Украине. А на стороне ополченцев от обстрелов горят больницы и школы. Почему вы ничего не видите? Это же с вашего молчаливого согласия делается!". А они просто не хотят это обсуждать, закрывают глаза и уши, а потом быстро переводят разговор на другую тему.
Меня совершенно потряс, и сильно проиграл в моих глазах в этом смысле Станислав Кучер (российский журналист и политический обозреватель Ред.), который заявил в программе у Максима Фадеева, что в Европе, мол, нет русофобии. Как же так нет? Ну, значит, ты либо слепой, либо не хочешь замечать очевидные вещи... При этом Кучер утверждает, что недавно был в Европе. Но я все время бываю там, и вижу эти процессы. Мои немецкие друзья спрашивают меня: "Почему во всех европейских университетах есть кафедры, которые занимаются антисемитизмом, но нет кафедр, занимающихся русофобией?". А она, русофобия, сегодня не только есть, а просто пылает!..
Я думаю, Европа находится на краю краха, экономического и политического. Они слишком забежали вперед с процессом объединения, не всё учли. Мне не раз приходилось видеть, как во Франции, Италии, Германии люди высказывают недовольство тем, что у их лидеров отобрали реальную власть. И сегодня за них все решают Брюссель, Страсбург и те еврокомиссары, которые, представляют не эти страны, а, скажем, страны Балтии, Польшу и другие государства, которые экономически, мягко говоря, не формируют стабильность ЕС. Эта тенденция очень опасна.
-Это вы и о Восточной Европе тоже?
Страны Восточной Европы сегодня влачат довольно жалкое существование. К примеру, вошла Болгария в ЕС и ей тут же установили жесткие лимиты на производство продукции. И теперь она не вправе выращивать свой знаменитый перец и фрукты только для собственного потребления. Тоже самое и в Молдавии. Правда, сейчас ее подкармливают, и гранты ей выделяют. Но как только Молдавия войдет в ЕС, все это закончится: ее постигнет судьба той же самой Болгарии и Румынии. Ведь все понимают, что молдавская продукция не востребована в ЕС, зато востребована в России.
Вы считаете, Европа демонизирует русских искренне или по расчету?
Они пытаются демонизировать Путина, а не Россию. Потому что понимают: всю страну очень трудно поставить на колени, а одного человека оклеветать и ослабить гораздо проще. Антироссийское и антирусское у них идет как бы вслед за антипутинским. Но вся эта травля зашла уже слишком далеко. Очернить пытаются любой ценой, не считаясь даже с элементарными нормами морали. Например, политика Польши, я считаю, вообще не лезет ни в какие ворота. Переосмысливать Освенцим, передергивать, кто его освобождал это кощунство. Польша должна быть бесконечно благодарна за то, что ее освободили советские войска, поскольку, с точки зрения потерь мирного населения и страданий людей во время войны она стоит на уровне СССР, Белоруссии и Украины. Тем не менее, кроме Освенцима в Польше забывают или предпочитают не вспоминать о сотнях тысяч поляков, которые были казнены украинскими националистами, оуновцами, исполнителями в концлагерях Галиции сегодня память об этих убитых принесена в жертву сиюминутным политическим интересам.
И странно, что в попытках переосмыслить итоги Второй мировой войны особую активность проявляет именно Польша. Хотя, ей-то как раз и надо быть поаккуратнее с историей, потому что Германия вполне может вспомнить о своих землях, которых она лишилась после войны, и которые теперь принадлежат полякам...
Однако зачастую политики и простые граждане в Польше относятся к этим историческим событиям абсолютно по-разному. Политики пытаются выслужиться перед кем-то, отличиться, вот они и выбрали антироссийскую тему основой своей деятельности. А мнением большинства граждан собственной страны при этом просто пренебрегают. Я много бывал в Польше, открыл шахматную школу около Кракова. Поляки в Кракове прекрасно помнят о том, что этот город спасли от уничтожения именно наши солдаты и офицеры. Не знаю, помнят ли об этом сегодня в Варшаве, но в Кракове знают, что город был заминирован, и нацисты собирались его взорвать. И только благодаря самопожертвованию польских партизан и наших военных разведчиков, удалось перерезать кабели...
Однажды я играл с чемпионом по шахматам Польши и Европы, гроссмейстером Бартоломеем Мачея, в одном из больших залов в центре Варшавы, Все считали, что он должен меня разгромить, а получилось, что я его обыграл 6:2. Казалось бы такой итог должен был разозлить болельщиков. Но закрытие турнира проходило в такой атмосфере, что будто это поляк одержал победу над русским: меня совершенно искренне поздравляли с победой, и устроили настоящую овацию.
А может, и самой Германии надо ли быть поосторожнее с осуждением России? Разве не кощунственно с ее стороны обвинять нас за возвращение Крыма, хотя именно мы дали возможность немецкому народу воссоединиться и фактически подарили им ГДР? Разве немцам мало того зла, которое их народ уже причинил русским?
Позиция Германии для меня остается загадкой. Я же знаю, что думают простые немцы. Недавно попал там на семейное торжество к типичным бюргерам, достаточно состоятельным. Они сказали: мы видим, что Германией командуют, и смиряться с этим не собираемся...
В феврале 1977 г. я перелетал из Бремена в город Папенбург на севере Германии. Эти места называют немецкой Сибирью, там всегда страшный ветер. Мы летели на маленьком частном самолетике, всего на 6 пассажиров, в числе которых был Альфред Кинцель, председатель шахматной федерации ФРГ, полковник полиции в отставке. Я сидел рядом с пилотом. Ветер был просто жуткий. Самолет уже пошел на приземление, но летчик вдруг резко развернул его перпендикулярно к взлетно-посадочной полосе. А в последний момент очень ловко сманеврировал, еще раз изменил направление, и мы плавно сели в штормовой погоде. Я видел, как Кинцель уже начал молиться, считал, что мы точно разобьемся. Ну и у меня тоже было ощущение, что грохнемся... Все, конечно, радостные, я пожимаю руку летчику, говорю, ну, вы большой мастер. Он отвечает: да, конечно, я летчик высшего класса еще во время войны был асом Геринга... Он знал, что везет советского человека, но был со мной неизменно приветлив и прибавил без исторической злобы: ваши летчики замечательные, но мы, к сожалению, воевали против вас, и я тоже... А сейчас я вижу, что немцев тоже захлестнула информационная война.

Перемирие войны
Вы сказали, мир спасут миротворцы. Но иногда мир может спасти только война до победного конца против агрессора, а уповать на переговоры уже бессмысленно. Нужно добить врага в его логове...
Худой мир лучше доброй ссоры. Когда нет другого выхода, единственное что остается разгромить агрессоров. Но все-таки любая война это столько страданий и жертв, причем жертв бессмысленных. И даже самые победоносные войны заканчиваются мирными переговорами. Так лучше вступить на этот путь без войны.
Но на Украине мир открыто используют для эскалации военных действий.
В этом смысле я не понимаю значения перемирия, потому что если одна из сторон использует его для подготовки к новой агрессии, если оно работает на войну, то зачем такое перемирие нужно?
Украина ведет переговоры о введении на Донбасс "голубых касок". Но часто ли войска ООН действительно приносили мир в конфликтующие регионы?
Например, в 1974-м, когда "голубые каски" разделили турецкую и греческую части Кипра. Но там на ввод миротворцев были согласны обе стороны. Притушили войска ООН и войну между сербами и хорватами. Других примеров "со знаком плюс", честно, не помню. Из Сомали ооновские батальоны пришлось выводить после больших потерь: за два года миротворческой операции погибло около 150 этих военнослужащих. В 2003 г. в результате теракта со взрывами в штаб-квартире ООН в Багдаде погибли десятки людей. Больше 10 человек потерял российский миротворческий батальон в Цхинвале в августе 2008-го... Как правило, миротворцы свою задачу, хотя бы на начальном этапе, выполняют. Но входить им сейчас, например, на линию фронта юго-востока Украины верное самоубийство.
"Голубые каски" вводятся в конфликтующий регион, только если все противоборствующие стороны выражают согласие на присутствие миротворцев, то есть, по крайней мере, на официальном уровне безопасность контингента ООН обеспечена. ООН не должна рисковать жизнью солдат и офицеров.
Вы как-то сказали, что от санкций страдают все, в том числе сами США.
Я повторил высказывание депутата Европарламента от Италии, который заявил, мол, от санкций страдает Россия, страдает Европа, а Америка смеется. Но смех этот ей уже аукается. К примеру недавно Вашингтон включил в санкционный список Сбербанк, ценные бумаги которого сразу же упали на 30%. Но незадолго до этого Сбербанк считался в Америке настолько надежным финансовым институтом, что Пенсионный фонд США закупил его ценных бумаг аж на 10 млрд. долл. А в итоге из-за одной строчки в "черном листе" за одну минуту разом лишился около 3 млрд. долл. бумеранг вернулся...
То же происходит и с Францией: Америка не компенсирует ей потери от расторжения контракта по продаже "Мистралей". Надавили, решение приняли, но корабль-то сделан, затраты понесены, зарплата выплачена людям, которые участвовали в его производстве. А дальше выкручивайтесь сами...
И знаете, что меня удивляет? На конференции в Ялте Сталин, Рузвельт и Черчилль сумели найти общий язык и прийти к соглашению, хотя имели противоречия неизмеримо большие, чем у нынешних лидеров. Тогда мировые "игроки" перекроили все границы Европы. Так почему сейчас это даже не представляется реальным, и никто не может договориться не то что о судьбе ДНР и ЛНР, но даже по Крыму?
Серж Романтик   2015-06-28 01:56:58
Много текста...
И много правильного...,

Позже ещё перечитаю, я уже сплю почти...
Татьяна   2015-06-28 02:03:54
ё
Мужики.. дело ясное ведь!

Рефлексия полезна.. в умеренных дозах.
Валерий   2015-06-29 11:16:09
ИМХО
рядовым французам и американцем Россия с Путиным до фонаря. Хотя их пропаганда пытается убедить что это важно. А наша пропаганда пытается убедить нас что им не до фонаря
......   2015-06-30 10:34:43
Валера,
где ты там пропагандируешься всё!?? Выйди из сумрака дядя...)
- Скока в литрах пили? Валерий (3 сбщ)
Валерий   2015-06-26 00:57:39
Скока в литрах пили?
С одной стороны классики писали что на Руси выпить любили. История донесла поговорки пьян как сапожник или пьёт как извозчик хотя и профессий этих почти не осталось.
С другой постоянно приводят цифры хз кем и как вычисленные, что в России пили весьма умеренно... чуть ли не самые трезвые в мире были.
Возникает вопрос, а собственно как считали? Как учитывали произведённый алкоголь? Были государственные заводы которые чуть ли не до конца 20 века примерно тем же составом что и при царях успешно снабжали алкоголем советский народ. Но самогоноварение было обычным делом и в госреляциях не учитывалось.
В СССР с мелкими конкурентами самогонщиками активно и достаточно успешно боролись. Но на многих производствах народ был спирт и спиртосодержащая хрень которыми народ активно пользовался
Narayana   2015-06-26 11:49:10
Валерий
Валера, ты просто не верь всякой фуйне.
Просто посмотри на снимки деревенского люда в 19-ом, начале 20-го века и ответь себе на вопрос "пили или не пили?" самостоятельно.
А на снимках здоровые, бородатые, серьезные и честные лица мужиков и совестливых, уважающих мужиков баб.
И все походят друг на друга.
Здоровая, сильная и гениальная нация, которую посредством насильно навязанной революции решили извести так же, как сейчас изводят хохлов.
А отобранная земля, уничтоженная частная собственность (по сути рабство) и алкоголь, это и есть инструменты геноцида.

Понятное дело, что в городах были все деградационные признаки урбанизации, - воровство, пьянство, тунеядство, проституция, но это только какой-то процент от здорового населения городов. А города, это очень небольшой процент от сельского населения России.
Да и попробуй побухай в деревне под помещиком. Нравы суровые, - розги. Даи семье жрать нечего будет. А деревенская община и сходка, это, вообще жесть, - быстро приведут в чувство.
Поэтому-то и был народ здоровым, а девки целками.
Валерий   2015-06-26 23:24:41
Я не физиономист чтобы
что то определить по парадным ретушированным мелким снимкам.
Раньще сделать такой снимок как сейчас профессиональную фотосессию сделать. Как думаешь многие люмпены и алкаши нынче фотосессиии делают?
Гхм... те чтобы поддержать коммунистов надо быть сильной и гениальной нацией? А слабые и глупые их просто перестреляли... интересный подход
- Русские есть? Lisa (7 сбщ)
Анкета Женщины   2015-06-26 16:35:31
Русские есть?
Впечатлившись кином про Инштейна и попав под гипноз диктогггского голоса, решила провести небольшое магггкетинговое исследование: узнать, есть ли на этом сайте домик, содержащий в названии слово "русский".
И что ви думаете?
На этом популярном и древнем интернет-ресурсе НИКТо не создал домика со словом "русский" в названии!
Есть английские, французские, еврейские, мистические и римские форумы. Но русского нет!
Русофобский, сцуко, ресурс.
Позор вам, одноклеточные!
Charisma   2015-06-26 21:25:01
Русофобский не только этот ресурс.
На лидера общественного объединения "Русские" за полтора месяца уже устраивают 5 облаву с участием ОМОНА.
В последний раз вместе с ним забрали еще более 50 человек прямо со спортивного турнира по ножевому бою, погрузили в несколько автобусов, отвезли в милицию, допросили, сняли у всех отпечатки пальцев, хотя это юридически запрещено. А на него самого завели уголовное дело по обвинению в экстремизме за то, что в 2013 году на организованном им Русском Марше кто-то что-то неполиткорректное крикнул из толпы.
Валерий   2015-06-27 00:15:52
спортивного турнира по ножевому бою
если вещи своими именами называть поножовщина это
Charisma   2015-06-28 22:23:49
)) Да, поножовщина сегодня в
тренде. )))

Сегодня турнир КНБ на природе все-таки состоялся, а тем временем сегодня, 28. 06:


"Полиция задержала участников антифашистского турнира по ножевому бою


В отделение доставлены восемь человек.

Турнир по ножевому бою устроили антифашисты и анархисты. Однако провести мероприятие не удалось. Как сообщается на странице движения "Автономное действие (социал-революционное)", участников соревнования задержали оперативники центра по борьбе с экстремизмом и ОМОН. По данным "ОВД-Инфо", турнир проходил в спортивно-оздоровительном комплексе "Лихоборы". Ворвавшиеся внутрь сотрудники правоохранительных органов взяли объяснения у активистов и отпустили большую часть из них. У восьми человек при себе не оказалось документов, удостоверяющих личность, поэтому они были доставлены в Тимирязевский отдел полиции. Собеседник "ОВД-Инфо" отметил, что среди людей в штатском были замечены известный активистам оперативник по прозвищу "Женя-ФСБ" и сотрудник Центра "Э" Алексей Окопный. Как напоминает "Медиазона", турниры по ножевому бою обычно проводятся без использования боевого оружия: вместо этого применяются специальные резиновые ножи.

В середине июня полиция сорвала проведение турнира по ножевому бою, который был организован ультраправым политиком Дмитрием Демушкиным".
Анкета Женщины   2015-06-29 10:17:37
Подумала, самой штоль сделать.
Потом передумала. В принципе заниматься здесь домотворчеством недосуг и не оченно приятно, да и нет желания. Порох в пороховницах у кого-то остался? Сделайте, штоль, Русский дом. Или, Россия - матушка. Или ишо как. Вообще, давайте уполномочим кого-ть.
Хотя, можно и этот домик перебзнуть. Нараяна вроде хотел. Таки, может, время пришло?
Валерий   2015-06-29 11:20:20
Donna moderna
занятная статейка))) трескотни много, инфы мало.
Orgasmatron   2015-06-29 12:52:39
.
Инфы предостаточно: Дёмушкин - типичный агент Госдепа, псевдонационалист. По той простой причине, что выступает за "создание русского национального государства". В РФ около 140 национальностей, и если им всем создать своё "национальное государство", то от России не совсем мирным путём останется Московская область.
- Индра Деви Narayana (13 сбщ)
Narayana   2015-06-24 00:01:30
Индра Деви
Индра Деви (англ. Indra Devi, настоящее имя - Евгения Васильевна Петерсон; 12 мая 1899, Рига, Российская империя - 25 апреля 2002, Буэнос-Айрес, Аргентина) - одна из первых женщин-йогов, популяризатор йоги в разных странах мира.

Ранние годы.

Родилась в Риге в семье Василия Петерсона, банковского служащего шведского происхождения, и русской дворянки Александры Лабунской, известной в дореволюционной России актрисы оперетты, которая несмотря на свое происхождение, блистала на сцене. Александр Вертинский, который был частым гостем у актрисы Лабунской, называл её маленькую дочь "Девочка не как-нибудь, а не так как все". (стихотворение "Девочка с капризами")[1] Во время 1 мировой войны семья из Риги переехала в Петербург. Там она окончила гимназию и, уже тогда мечтая стать актрисой, поступила в театральную студию Комиссаржевского. Бабушка, правда, была против такого решения, но Евгения не сдавалась, и вскоре ей уже стали давать главные роли. В 1915 году Евгения Лабунская-Петерсон переехала в Москву. Именно тогда ей и попалась на глаза первая книга о йоге. В 1920 году Евгения вместе с матерью эмигрировала из Латвии в Германию, где начала театральную карьеру, войдя в труппу Дягилевского Русского театра, с которой побывала во многих европейских столицах. Поворотным моментом в её жизни стало посещение лекций Джидду Кришнамурти в Голландии, пробудившее у неё интерес к индийской культуре и религии.

В Индии.

В 1927 году Евгения Петерсон посетила Индию, познакомившись с такими людьми, как Джавахарлал Неру, Махатма Ганди и Рабиндранат Тагор. Окончательно переселившись туда, она сменила имя на Индра Деви и некоторое время снималась в болливудских фильмах. Параллельно она училась йоге в Бомбее и Майсуре; её учителем стал Тирумалай Кришнамачарья, основатель йогашалы в Джаганмоханском дворце в Майсуре. Переехав вместе с мужем-дипломатом в Китай, она открыла студию йоги в Шанхае в феврале 1939 года; энтузиастам йоги покровительствовала Сун Мэйлин, жена диктатора Чан Кайши. Там она прославилась и как исполнительница индийских храмовых танцев, которым обучалась в Бомбее. После окончания Второй мировой войны Индра вернулась в Индию, продолжив совершенствоваться в искусстве йоги и вскоре приобрела известность как первый человек Запада, который обучает йоге в Индии.

В США и Мексике.

В 1947 году, после смерти мужа, Индра Деви перебралась в Голливуд, где начала популяризировать йогу среди кинозвёзд. Среди её учеников - Рамон Новарро, Дженнифер Джонс, Грета Гарбо, Глория Свенсон. Лекции и книги Индры Деви пользовались большой популярностью и немало способствовали распространению йоги в США.

Есть сведения о том, что в 1960 году по приглашению индийского посла она приезжала в СССР и встречалась с крупнейшими советскими государственными деятелями: Косыгиным, Громыко, Микояном. В западной прессе её называли "женщиной, которая познакомила с йогой Кремль"[2].

В 1961 году Индра Деви создала центр индуизма в мексиканском городе Текате, где занималась подготовкой учителей йоги.

В Аргентине.

В 1982 году она впервые посетила Аргентину, а в 1985 году решила остаться там, начав работу по распространению йоги, проводя лекции и семинары в различных городах Латинской Америки и Европы. В июне 1988 года она основала Фонд Индры Деви, который организует встречи инструкторов йоги и способствует распространению учения по всему миру.

В мае 1990 года Индра Деви снова приехала в СССР. Она посетила родную Ригу, Москву и другие города, а ведущий популярной во эпоху перестройки передачи "До и после полуночи" Владимир Молчанов взял у неё интервью. Позднее Индра Деви побывала в России ещё дважды: в 1992 году по приглашению Олимпийского комитета России и в 1994 году по приглашению аргентинского посла в России.

В 1999 году она отметила свой столетний юбилей, на котором присутствовало 3000 человек.

Прожив последние 17 лет своей жизни в Аргентине, Индра Деви скончалась в Буэнос-Айресе на 103-м году жизни.

Она владела 12 языками, 5 из которых: русский, немецкий, английский, испанский и французский оставались в её активном пользовании до самых последних дней её жизни.
О,Люка...)))   2015-06-24 08:08:55
хорошая
бабушка, добрая...)))
Валерий   2015-06-24 11:02:53
Нет
бога кроме Аллаха...
Helga   2015-06-24 12:47:02
хороший пример йогини.
а то в свое время, когда я было уверовала в то, что цигун панацея, оказалось, что его последователи живут хорошо, но мало.
хотя тем, кто верит, что он бог, это конечно неважно.
Narayana   2015-06-24 13:03:26
... да, неслабо так...
прожить целиком с запасом весь 20-й век... )
Причем, в полном здравии и ясном уме.
В 92-ом, кажется, ходил в Москве на встречу с ней.
Индра Деви блистала остроумием и энергий.
Умерла с блаженной улыбкой на лице...

Айенгар, опять же...
Родился и рос в детстве дохленьким туберкулезником, а вон, прожил до 95 лет...
Валерий   2015-06-24 14:33:06
Суворов
тоже дохленький родился но без всягой ёоги используя простые спортивные упражнения был крепким и бодрым, прожил до почтенных лет
Narayana   2015-06-24 15:33:04
Валерий
Пять баллов!
Теперь вопрос на засыпку.
Когда человек своими принципами повторяет принципы йоги, но не знает слова йога, можно ли этого человека назвать йогом?
Валерий   2015-06-25 11:33:02
Суворов
к примеру крестьян вешал, солдат строевой (тогда строевая подготовка требовалась на войне)гогял до автоматизма

Важна система а не отдельные совпадения
Narayana   2015-06-25 12:18:07
Валерий
"Важна система а не отдельные совпадения"

Именно. А йога, это и есть основа всех систем.
Валерий   2015-06-25 20:28:59
Narayana
не в обиду
"всяк кулик своё болото хвалит"
Narayana   2015-06-25 21:15:04
Валерий
Йога по определению, это Технология удержания внимания на объекте.
Это не болото... ;)
О,Люка...)))   2015-06-27 17:17:36
движение -
это жизнь, хоть ега, хоть мои гантельки любимые...:)
Narayana   2015-06-27 17:32:49
ЛЮКА
Что такое жизнь и сознание пока что никто на земле не знает.
А движение, это просто изменение состояния объекта во времени.
И чтобы распознать это движение, необходимо внимание.
- Про гениев, настоящих гениев и гениальную разводку Magus (10 сбщ)
Magus   2015-06-24 13:43:20
Про гениев, настоящих гениев и гениальную разводку
Очень полезно для прочистки мозгов. Особенно про Энштейна правду полезно узнать.
((;
Валерий   2015-06-24 14:56:28
про Энштейна правду полезно узнать.
неужели евреем был?)))
Narayana   2015-06-24 15:38:30
Валерий
... честно говоря, у меня, до сих пор вопросы по существу теории относительности...
Ключевым моментом теории является система уравнений под названием..."преобразования Лоренца".

Ой, дослушал... он еще и у Пуанкаре идиейки тиснул.
Валерий   2015-06-25 00:08:49
Narayana
А я вот не настолько знал физику чтобы у меня по ТО вопросы появлялись
Narayana   2015-06-25 00:27:28
Валерий
... просто я на физфаке какое-то время учился, прежде, чем перебрался в математику.
И еще в 18 лет меня очень удивляло то, что Специальная теория относительности построена на Преобразованиях Лоренца, но хоть бы одна собака при обсуждении теории Эйнштейна вспомнила про Лоренца. Как будто эта система уравнений взялась с неба сама собой.
Я спрашивал преподов в универе, почему так. Они пожимали плечами и начинали что-то говорить про другие моменты теории, но... я чуть с ума не сошел, пытаясь понять доводы Эйнштейна и, грешен, в какой-то момент сказал себе: "Хрен с тобой, хитрожопый... э-э-э... м-м-м... не буду продолжать из политкорректности... :)"
Но, в целом, современная физика находится в очень плачевном состоянии.
Если честно, никто ничего не понимает.
Хрен с ним с Эйнштейном и специальной теорией относительности.
Дальше появилась квантовая физика, - это, вообще, письтец.
Эти уравнения Шредингера... мне и сейчас кажется, что никто не понимает их смысла... ))

В общем, физика просто уперлась в необъясненность феномена сознания и пока здесь не будет прорыва, наука будет в тупике, так как мир больше нельзя рассматривать отдельно от механизмов сознания... )
Magus   2015-06-26 03:56:11
Narayana
Самое прикольное, что сказал Пуанкаре незадолго до странной своей смерти.
А сказал он, примерно слдующее:

1. Энштейн - га*дон, ибо ссиониздил мою идею.
2. Слава богу, что я тогда ошибался, и вся энштейновская СТО теперь построена на той моей ошибке.
3. Я её исправил, и сейчас напишу об этом статью (убив СТО)

а после этого вдруг прихворнул, и умер на операционном столе...
Narayana   2015-06-26 11:53:32
Magus
Очень интересно.
А как же тогда Гриша Перельман?
Правда, размер доказательства такой, что хрен что проссышь.
Magus   2015-06-26 12:34:54
Narayana
Ну и ещёё добавлю вишенку на тортик.

В середине 70-х АН СССР приняла постановление прямо запрещающее критику СТО.
То есть, науке навязали догмат о невинном зачатии. Или воскресении. А точнее, запретили исследования, могущие привести к подтверждению теории материальности эфира (если помнишь тогдашний прикол: эфир это отсутствие материи. А в чём же тогда волна распространяется?).

Так что СССР эти гаврики убили как раз где-то в середине 70-х.
Остальное время до 1991 года они готовили сознание народа к развалу СССР.
Narayana   2015-06-26 15:54:35
Magus
Ну, сейчас-то, сейчас что?
Путин, это второй Сталин или все-таки адепт, тайно готовящий Россию к дальнейшему развалу?
Magus   2015-06-29 13:32:39
Narayana
про сейчас - я думал ты чё-нть расскажешь.
мне как-то сросить не у кого.
((;
- Че-то захотелось почитать про Дзержиского... Narayana (8 сбщ)
Narayana   2015-06-24 20:35:42
Че-то захотелось почитать про Дзержиского...
Из статистики 18-23 годов... В России было 5 млн. беспризорников.
Только вдумайтесь.
Это значит, что их родителей скорее всего убили.
И Россия выжила после такого разорения.
Для меня это непостижимо.
Валерий   2015-06-25 00:22:01
ещё разруха
бандитов до фига и больше... а через 15 лет Была развитая современная промышленность
О,Люка...)))   2015-06-25 08:28:29
ну да, ну да..((
только сначала "мы старый мир разрушим до основанья..."(((
Валерий   2015-06-25 10:41:25
ЛЮКА
Старый мир злорово подгнил
Magus   2015-06-26 03:47:30
Narayana
НЕ ТОКА ПРО ДЗЕРЖИНСКОГО ПОЧИТАТЬ СТОИТ...
Валерий   2015-06-27 00:18:12
Евреи евреи
кругом одни евреи...
Это каким же тупым и дебильным народом надо быть чтобу его кучка иноверрцев влёгкую обманула
Narayana   2015-06-27 11:28:16
Валерий
... ну, да.
Русские покладистый, доверчивый, щедрый и добрый народ.
Orgasmatron   2015-07-05 23:57:48
.
Валерий,

"Это каким же тупым и дебильным народом надо быть чтобу его кучка иноверрцев влёгкую обманула" -

вы оправдываете мерзких девиантов "глупостью" народа?

А как насчёт непонимания вами сути денег :)))? Вы доверчивый, как тут пишет Narayana, или вы тупой и дебильный?
- Если завтра война Валерий (30 сбщ)
Валерий   2015-06-22 20:57:35
Если завтра война
Сегодня печальная дата
22 июня в 41 началась война.
Об этом много написано и сказано, снято фильмов.
Обычно говорят о неожиданном подлом и вероломном нападении.
Пусть подлое и вероломное, но почему так много россиян уверены что нападение было неожиданным? Ещё аналогию приводят мол опытного боксёра можно сзади звездануть. Человека можно, а вот представить себе страну где все соответствующие службы хором засыпают а то и в отпуск уходят представить невозможно. Невозможно скрытно сосредоточить миллионы солдат и десятки тысяч единиц техники на тысячах километров границы. Впрочем никакой тайны для СССР не было. О сосредоточении войск было хорошо известно. В этом нет никакого секрета. Позже писали о тысячах перебежчиков и десятках шпионов сообщавших война будет и даже называвших конкретные сроки.
Кроме того СССР планомерно готовился к войне.
Пропаганда убеждала пусть только сунутся разом навешаем и пойдём в наступление. И вообще готовы в любой момент. Вспомните довоенные фильмы. А теперь вдруг вера во внезапное нападение
Валерий   2015-06-22 21:06:48
В довоенных фильмах
нередко показывают как лихо действуют лётчики и танкисты. Всегда думал что это киношные преувеличения, но недавно посмотрел учебный фильм про танкистов. Сам фильм показался мне в основном нудным, я не понял многочисленных покатушек туда сюда, хотя явно смысл в них был.
Но там была совершенно фантастическая сцена или цирковой трюк когда танки Т26 преодолевают склон высотой метров 15 примерно под 80 градусным углом
vlad13   2015-06-22 21:31:24
:)
Просто никто не верил... Что нападут... Так бывает... Пропоганда тут ни при чем...
Валерий   2015-06-22 22:21:30
vlad13
не верили что РККА разгромят... верили что малой кровью "пойдут машины в яростный поход" "... но и своей вершка не отдадим"
Никто   2015-06-22 22:36:23
ну да, конечно.
дураки сидели в генштабе.
А вероломным называют потому, что без анонса. "Иду на вы" не было.
Валерий   2015-06-22 22:37:07
вот во что верили
и были все основания
Narayana   2015-06-22 22:37:09
Валерий
Так ты все-таки про внезапность нападения или такой катастрофический откат до Москвы?

Мне больше интересен откат.
Одной из существенных причин было господство немецкой авиации, которая фигачила по отступающим колоннам. Из-за стратегических просчетов, отступающие не были никак вооружены 12-мм пулеметами для отражения атак штурмовиков. т. е. колонны были беззащитны. Действительно, такие пулеметы оружие защиты, а защищаться не готовились...

Вторая причина, которая всплывает уже при комплексном анализе, - мне кажется, что наши просто не воевали сначала в надежде на внешнюю смену власти.
И только уже ближе к Москве прошла четкая информация о зверствах фашистов и начали огрызаться не на жизнь, а на смерть.
Получается, Сталин недаром затеял 37-й год. Влияние пятой колонны было губительным. Хотя, сложно судить, не живя в то время и не слыша разговоров в народе.

Мне очень понравилось интервью с Жуковым об организации обороны Москвы.
Жуков прямо сказал, что хребет фашистам сломали не столько дивизии, обороняющие Москву, сколько те, кто находился в окружении под Вязьмой и Ржевом.
После этих окружений фашисты уже "наелись" и под Москвой наступали довольно вяло.

А внезапность нападения... пассивность Сталина, это и сейчас загадка.
Мне кажется, идея интеграции России и Германии настолько гениальна, что Сталин никак не мог поверить, что Гитлер от такой идеи откажется.
А как было бы сладко, - объединиться и отфуячить по полной англичан и пендосов.
Все для этого было.
И жили бы в шоколаде.
vlad13   2015-06-22 22:43:57
:)
Ну да... Подвели немцы... Тогда и сейчас... А амеры как всегда шоколаде... И тогда - и сейчас...
Никто   2015-06-22 22:52:41
Narayana, не все так просто.
У немцев был опыт реальных крупномасштабных действий. Плюс еще пол-вермахта у нас обучалось военному делу - знали, с чем могут столкнуться. И дело не только в авиации, тут комплекс проблем был.
12 мм пулемет - оружие защиты? Ну-ну ))
С зенитными средствами концепция была другая вовсе. Дело не столько в калибре, сколько в скорострельности. Штурмовая и истребительная авиация немцев не стойкая была к зенитному огню. Это бомберам надо было крупно ввалить, чтобы приземлить, так их из пулемета не достать с земли.
Валерий   2015-06-23 11:35:50
внезапность нападения.
Почему пропаганда напирает на этот фактор понятно. Но почему сейчас столько россиян в это вранье верит? Учитывая что не секрет что руководство знало и о мобилизации и о сосредоточении войск и даже конкретные даты.
С другой стороны РККА была не готова к войне с финами даже сама начав войнц
Валерий   2015-06-23 12:07:44
Narayana
от НКВД требовали массовость и хорошие показатели. Потому на разработку реальных шпионов оставалось немного сил и времени. В результате борьба оказалась гораздо вредоносней действий агентуры. Основной урон нанесли высшему и среднему комсоставу. Обычное разгильдяйство и некомпетентность наносили больший урон чем агенты врага.
Неспроста замалчиваются факты успешных действий отдельных подразделений с грамотными командирами. Были и наступления и танки врага десятками жгли единичные советские экипажи.
Насчёт боевого опыта. Многие немецкие части его не имели или имели небольшой тк серьёзных боёв было мало. РККА воевала с финнами и японцами. Воевали в Испании с использованием танков и самолётов
Никто   2015-06-23 22:10:52
Валерий, не было у РККА
опыта боевых действий. В локальных конфликтах участвовали единицы, и воевали они, как отдельные единицы.
Немцы же воевали армиями, в соответствии с уставом.
Валерий   2015-06-24 09:44:32
Никто
просто интересно откуда сей бред? Сами придумали?
Силы РККА в Зимней войне
на 30 ноября 1939:

425 640 солдат
2876 орудий и миномётов
2289 танков
2446 самолётов[4]

На начало марта 1940:
760 578 солдат[5]

потери
71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях
39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь[5]
Никто   2015-06-24 12:30:02
Валерий, имелась в виду
Испания. А полмиллиона солдат в масштабах той войны - это мало.
Валерий   2015-06-24 13:19:41
Никто
шутить изволите? в Финляндии была настоящая война несколько месяцев
Воевали более полутора миллионов. Сотни тысяч убитых и раненых
назовите конкретно где немцы получили больший опыт
ps D Испании тоже далеко не единицы воевали, причём на танках и самолётах
pps а по арифметике вам двойка реально через финскую в районе миллиона прошло
ppps Был ещё Халкин Гол о котором стараются не напоминать широкой общественности потому что там наваляли с малыми потерями превосходящим силам самураев имеющим боевой опыт
Никто   2015-06-24 17:16:35
так полтора миллиона, или таки пол?
На начало войны тольков приграничных округах было около трех миллионов бойцов. А к концу года потери в армии составили более 700 тысяч.
И это, в основном, кадровые военные.
С немцами воевали новобранцы, которым выдали винтовку, по одной на троих, и посадили в окопы.
Валерий   2015-06-25 00:02:42
Никто
Те насчёт военного опыта повторяете пропагандистские штампы, где и при каких условиях немцы получили боевой опыт не знаете.

Что до остальных цифр... то вы вообще про что?
Никто   2015-06-25 13:26:26
немцы оттачивали навыки
действий в Европе. Основной - управление, взаимодействие подразделений. То, чего не хватало РККА в начале войны, и иза чего были основные проблемы.
Остальные цифры - сравните их с финскими. Станет понятно, какая часть наших вооруженных сил обладала опытом войны.
Валерий   2015-06-25 20:34:11
Никто
всё уже поняли что вы неспособны привести факты потому как их нет... Не воевали немцы особо всерьёз подобно РККА, отсюда и словоблудие про оттачивание хз чего хз где,
Никто   2015-06-25 21:11:25
Валерий, словоблудие -
приемы типа "все уже поняли". Вы результаты всехнего опроса опубликуете, надеюсь? )
Немцы пол-Европы завоевали, да еще Африку. И все это шутя, конечно.
Валерий   2015-06-26 00:29:49
Немцы пол-Европы завоевали
Вот и приведите цифры как быстро завоевывали и какие потери. Пи с тить мы все можем. а вот доказать свою правоту или признать ошибку не все.
Я цифры по Северной войне и её ожесточённости привёл если для вас это фигня приведите цифры про немецкие победы, хотя хрен вы приведёте... там же речь о тысячах, а то и сотнях, десятках танков и неделях "странных войн"

ps кстати силы из Африки начали перебрасывать на Восточный фронт в 43.
Никто   2015-06-26 13:36:27
Валерий, Вы хамством пытаетесь
оправдать свое незнание?
В Европе немецких войск было более трех миллионов, потери убитыми, ранеными и пропавшими - более 400 тысяч.
Цифры Выши ни о чем не говорят, равно как и мои по Европе. Вы читали Карла Густава, который Эмиль? Если нет, или лень читать, я Вам перескажу: пишет он, что советская армия НИЧЕГО для себя не подчерпнула в финской кампании. Ибо в начале войны с немцами продолжала усердно наступать на те же грабли.
Валерий   2015-06-27 00:12:54
советская армия НИЧЕГО для себя не подчерпнула в финско
однако прогресс... те боевые действия точнее война были, но опыт не почерпнули Хотя вовсю этот опыт стали использовать ещё в финской... это вообще то бывает? кстати не было тогда советской армии, была РККА
Цифры говорят что опыт военный был и на Северном фронте немцы продвинались гораздо меньше чем на других фронтах, на значительных участках и вовсе не продвинулись
Narayana   2015-06-27 11:54:23
ребята, есть еще один момент...
Германия не испытывала таких глубоких потрясений, как Россия.
Да, там тоже была революция, но они ее быстро и разумно придушили.
Соответственно, вся государственная инфраструктура сохранилась и унаследовала технологическую преемственность разработки, планирования, обсуждения и оценки ответственных военных решений.
К тому же, после Первой Мировой Германия лишилась всех колоний и жила впроголодь.
То есть подготовка исторического реванша была всенародной.
Про пятую колонну или какую-то неуверенность в правильности выбора речи, вообще, не было. То есть, ситуацию с внутренней политикой можно было назвать благоприятной. Народ Германии был довольно единым и настроенным решительно.
Объявив начало возрождения Германии, Гитлер мог быть уверенным в стопроцентной поддержке населения.
В России ситуация в корне отличалась.
Во первых, руководство явно положительно оценивало опыт гражданской войны, которая оказалась победоносной для руководящего ядра новой власти. Соответственно, для того, чтобы отказаться от рабочих военных технологий, нужна была бы веская причина. То есть, на лошадках нужно было все-таки сходить в атаку против танков, а только потом уже перестраивать структуру, тактику и стратегию.
Во вторых, после разрушения России и чистки 37-го года, не только руководящая структура была слабой, но и население полностью дезориентировано по части, - кто враг, а кто друг и что такое хорошо, а что такое плохо.
В такой ситуации, если совсем по чесноку, Сталина должен был больше занимать вопрос "на кого опираться", нежели как технологически драть немцев.
Выручил народ, который недоубили во время революции.

У меня на сегодняшний день только одна печалька, - не является ли объединение нашего народа вокруг Путина подготовкой к новой планируемой войне за передел мира?
Никто   2015-06-27 12:51:25
Валерий, не передергивайте.
Я говорил, что финской не было?? РККА была, ага, но не советская? Одно другого не исключает. Союз Советский, а армия - нет?
Не продвигались немцы на севере - да не особо он им нужен был.
Narayana, не соглашусь. Германию трясло не меньше. И сами ж говорите, после первой Мировой сильно ее прижали. По Версальскому договору армия ограничивалась 100 тысячами, самолеты выпускать не разрешали. Не долго, но тем не менее, такой период был. И в политическом плане - и восстания были, и устранение неугодных.
С другой стороны, впроголодь Германия жила не из-за отсутствия колоний - Австрию они тишком присоединили, Судеты оттяпали, часть Польши... Просто они бешеными темпами развивали промышленность, армию - все средства шли на это.
Narayana   2015-06-27 15:21:23
Никто
Германию поприжали, но ей не отрубали голову.
Я именно про это. Были на теле синяки, но ни народ не уничтожали, ни интеллигенцию.
А от прижатия, как показывает сегодняшний день, народ только сплачивается.
Валерий   2015-06-27 15:34:55
Я говорил, что финской не было??
Это форум так что все ваши бредни на месте, в частности
про то что можно провести немаленькую войну, несколько серьёзных операций и не получить боевого опыта
Никто   2015-06-27 20:36:00
Валерий, это не мои бредни,
но Ваше упрямое желание отрицать очевидное.
Конечно, нападение было не внезапным, войска наши были в полной готовности, вооружены до зубов, опытные вояки, с знающим, компетентным командованием, собаку съевшим на глобальных войсковых операциях. А немцев к Москве подпустили чисто заманить поглубже, руководствуясь, опять таки, опытом Михайло Илларионовича.
Других причин нет и быть не может.
Валерий   2015-06-27 21:55:17
Валерий, это не мои бредни,
но вы их озвучили те они ваши даже если бы на чье то авторство сослались
зы кстати ркка покруче вермахта была вооружена
Никто   2015-06-27 22:03:22
Валерий, Вы уперлись рогом,
не воспринимая ни аргументы, ни факты. Попрекаете пустословием, меж тем примером приводите всякую ерунду, к делу отношения не имеющую.
Вы вообще, посты читаете, или включили режим бота? ))
- Не могу не поделиться. Helga (7 сбщ)
Helga   2015-06-19 10:15:09
Не могу не поделиться.
Читаю Антона Уилсона "Психологию эволюции".

Следуя работам д-ра Лири (с некоторыми изменениями), мы для удобства разделим аппаратное обеспечение мозга на восемь контуров. (Для удобства означает, что эта карта является наилучшей из известных мне на сегодняшний день. Думаю, что она будет заменена еще лучшей лет через 10-- 15; в любом случае, карта не является территорией.)
Четыре из этих восьми контуров -- "древние" и консервативные -- присутствуют у всех (кроме одичавших детей).

1. Оральный контур биовыживания. Импринтируется матерью или первым схожим с матерью объектом и кондиционируется последующим питанием или заботой. Первоначально связан с кормлением (в частности, с сосанием материнской груди) и безопасностью (в частности, с прижиманием к матери). Обеспечивает механическое избегание всего вредного или хищного -- или всего ассоциирующегося (благодаря импринтированию или кондиционированию) с вредным и хищным.

2. Анальный эмоционально-территориальный контур. Импринтируется на этапе, когда ребенок поднимается на ноги, начинает ходить и бороться за власть в пределах семейной структуры. Этот контур, свойственный в основном млекопитающим, отвечает за территориальные правила, эмоциональные игры, или хитрость, иерархию в стае и ритуалы доминирования или подчинения.

3. Времясвязывающий семантический контур. Импринтируется и кондиционируется человеческими артефактами и символьными системами. "Обрабатывает" и "упаковывает" окружающий мир, классифицируя все в соответствии с локальным туннелем реальности. Его функциями являются изобретение, вычисление, предсказание и передача сигналов через поколения.

4. "Моральный" социо-сексуальный контур. Импринтируется первыми опытами оргазма в период полового созревания и кондиционируется племенными табу. Отвечает за сексуальное наслаждение, локальные определения "морального" и "аморального", продолжение рода, взрослую родительскую личность (половую роль) и воспитание потомства.
Развитие этих контуров по мере эволюции мозга и по мере повторения этой эволюции мозга у каждого отдельного одомашненного примата (в процессе взросления) делает возможным выживание генофонда и передачу культуры из поколения в поколение.
Вторая группа из четырех контуров мозга гораздо моложе первой, и отдельные ее контуры в настоящее время присутствует лишь у немногих людей. Тогда как древние контуры определяют эволюцию до сегодняшнего дня, эти футуристические контуры предопределяют нашу будущую эволюцию.

5. Холистический нейросоматмеский контур. Импринтируется экстатическим опытом, полученным благодаря биологической или химической йоге. Отвечает за нейросоматические ("сознание-- тело") обратные связи, соматическо-сенсорное блаженство, ощущение "кайфа", "исцеление верой" -- и т. п. Христианская Наука, нейролингвистическое программирование и холистическая медицина состоят из хитроумных приемов, цель которых -- хотя бы временная активизация этого контура; тантра-йога направлена на полный сдвиг сознания в этот контур.

6. Коллективный нейрогенетический контур. Импринтируется высокими ступенями йоги (биохимико-электрическими стрессами). Отвечает за связи "ДНК-- РНК-- мозг" и является "коллективным" -- в том смысле, что содержит в себе весь эволюционный "сценарий", прошлый и будущий (и обеспечивает доступ к этому "сценарию"). Работа этого контура вызывает нуминозный, "мистический" и "потрясающий ум" опыт; здесь находятся архетипы юнговского "коллективного бессознательного" -- боги, богини, демоны, лешие и другие персонификации программ ДНК (инстинктов), которые управляют нами.

7. Контур метапрограммирования. Импринтируется высшими уровнями йоги. Состоит, выражаясь современным языком, из кибернетического сознания и отвечает за репрограммирование и реимпринтирование всех контуров, включая самого себя, делая возможным сознательный выбор между альтернативными мирами, или туннелями реальности.

8. Нелокальный квантовый контур. Импринтируется шоком, "околосмертным опытом" (ОСО), или клинической смертью, "внетелесным опытом" (ВТО), трансвременными восприятиями ("предвидением"), транспространственными видениями (экстрасенсорным восприятием) и т. п. Настраивает мозг на работу в нелокальной квантовой коммуникационной системе, описанной Бомом, Уокером, Сарфатти, Беллом и другими.
(с)
Narayana   2015-06-20 22:22:18
не слабо так...
Немного заумно, но интересно.
Только вопрос, - а как этим пользоваться?
Helga   2015-06-21 00:49:40
ну он там пишет как пользоваться и все такое
меня больше другое поразило - что четыре крайних уровня доступны только с применением йоги.
если конечно верить автору.
и, похоже, действительно дыхание может преобразовывать психику, если умеючи.
Narayana   2015-06-22 00:53:53
Helga
Еще раз прочитал...
Не, ну че, круто. Но, только очень заумно.
Заумно потому, что создается впечатление, что психо-систему человека можно перепрошивать как вздумается.
На самом деле, как мне кажется, все немного не так.
Никакие контуры выделить невозможно.
Это кому-то такая систематизация для диссертации понадобилась.
Есть только одна возможность, - довериться подсознанию. И довериться можно только в состоянии релаксации-медитации, когда в сознании сохраняется только воспоминание о цели без деталей, а подсознание собирает нужные ресурсы для решения. А индикатором накопления ресурсов-энергии является эйфория.
Хотя, конечно, нужно подумать. Слишком много всего.
Helga   2015-06-24 12:44:41
да, автор утврждает
что человека можно перепрограммировать.
чем собственно по мелочам занимаются психотерапевты, когда лечат от фобий.
Narayana   2015-06-24 13:04:42
Helga
"человека можно перепрограммировать."
Хочется добавить, - когда человек этого хочет?
Helga   2015-06-24 13:56:49
когда хочет, это хороший случай.
куда серьезнее, если он не в курсе.
Джонстаун (англ. Jonestown) - идейная община религиозной организации "Храм народов", существовавшая на северо-западе Гайаны в 1974-78 годах. Названа в честь своего главы и основателя, Джима Джонса. Посёлок получил всемирную известность из-за того, что 18 ноября 1978 года здесь погибло 914 человек.

Подавляющее число погибших, 909 сектантов, среди которых было более 200 детей, совершили т. н. "революционное самоубийство".

Многим кажется недостоверным сам факт, что такое число людей могло совершить коллективный суицид. Однако защитники официальной версии указывают на психологическое состояние жителей коммуны в тот момент. Желание ряда членов коммуны покинуть Джонстаун воспринималось всеми однозначно как коварное и необъяснимое предательство. Нарисованная Джонсом мрачная картина того, что произойдёт с жителями поселения и их детьми после того, как о гибели Райана узнают в США, неоднократные заявления Джонса на прошлых проповедях о том, что они готовы умереть за свои убеждения; подавленность, связанная с предательством близких людей и убийством конгрессмена, слепая вера в "Отца" и решительный настрой некоторых членов коммуны - всё это вполне могло заставить людей решиться на самоубийство.
(с)
- Первая мысль с утра Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-06-18 13:11:34
Первая мысль с утра
Людям свойственно переживать по поводу того, что от них не зависит и плевать на то, что полностью в их власти.
Валерий   2015-06-18 23:00:45
Нередко такое бывает
а какой вывод?
Narayana   2015-06-20 22:32:03
Валерий
Ну, вывод-то очевидный...
Избавляться от мусорно-информационной зависимости.
Когда нервной энергии достаточно, обычно занимаешься решением насущных важных вопросов. Как только устаешь, превращаешься в безвольного зрителя и предсказуемо автоматически реагируешь.

Это я, конечно, о своем, о девичьем... )
Такое ощущение, что за сорок лет поисков я, наконец-то, понял составляющие внутреннего человеческого роста.
Самое смешное, что понимая довольно сложные вещи, которые давно стали аксиомами, я не понимал некоторые банальные моменты, понятные очень многим.
Например, занимаясь постоянно йогой, я страдал от того, что часто мне не хочется утром делать гимнастику. Вроде, встанешь на коврик и начнешь что-то делать, а драйва нет. Хочется все бросить. А сейчас связалось с обычной фундаментальной человеческой потребностью ходить. По молодости, когда не было машины, это решалось автоматически... )
Влияние пранаямы, наконец-то, стало таким очевидным...

Когда, наконец-то, все в технологии управления собственной энергетикой становится на свои места, оказывается, что мир не так уж плох... )
О,Люка...)))   2015-06-21 07:44:20
Narayana
уж не знаю, чем ты там занимался, если потребности и кайфа не испытывал..
имхо, тело первично, и если нагрузки постоянные они становятся потребностью.. и никако умственной или еще какой энергии не надо, тело требует просто привычного.. и ум проясняется от движения, а не наоборот..)
Narayana   2015-06-21 13:32:27
ЛЮКА
Сложно объяснить...
У меня было несколько минижизней...
Первая после детства, это традиционный спорт.
Легкая атлетика, велоспорт, беговые лыжи.
Все виды спорта "лошадиные".
Нагрузки запредельные для юношеского возраста.
Типа, групповых гонок на 100 км.
Так что, что такое здоровая потребность в нагрузке, это мне известно.

Другая жизнь началась с математической школы. Она и сейчас продолжается.

А третья, это йога.
Эта жизнь самая загадочная и мистическая.
В ней говорить просто про привычку к упражнениям, это говорить ни о чем.
Здесь все переплетено и зависит друг от друга.
И описать все это словами очень сложно...
- Группа крови влияет на объем головного мозга Narayana (8 сбщ)
Narayana   2015-06-16 23:07:48
Группа крови влияет на объем головного мозга
Оказывается, у обладателей первой группы крови серого вещества в мозге больше, чем у людей с другими группами крови. Об этом рассказали ученые из Шеффилдского университета. Они просканировали мозг 200 мужчин и женщин, сообщает "Что происходит".

Сканирование показало: размер мозжечка и объем коры больших полушарий связаны с группой крови. У участников исследования с первой группой крови в мозге было больше серого вещества. Кроме того, по словам специалистов, у людей с данной группой крови снижен риск развития когнитивных нарушений.

Исследователи надеются, что их открытие поможет узнать больше о строении и функциях человеческого мозга. Кстати, некоторые специалисты уверены: группа крови может рассказать о характере человека. Так, людям с первой группой крови важно общественное признание за заслуги. Обладатели этой группы крови любят работу. Они внимательно смотрят на мир широко раскрытыми глазами.

Мужчинам с первой группой любовь нужна в той же мере, что и еда. Они способны на серьезную привязанность, но эгоизм может все испортить. Женщины же становятся прекрасными домохозяйками и таковыми остаются, пока в доме есть деньги, а рядом мужчина, обеспечивающий развлечения. В противном случае их жизнь становится серой и монотонной
Серый   2015-06-16 23:30:41
Ая то думаю
чо это я такой умный?)))
А еще, ученые доказали, что люди с плохой памятью с возрастом не глупеют и им не грозит старческий маразм.
Люди с хорошей памятью склонны вырабатывать шаблоны и действовать строго по ним, в то время, как остальные клетки мозга не задействованы и постепенно отмирают. Это в молодости, когда идет период обучения, людям с хорошей памятью все удается и они впереди планеты всей, а с возрастом они просто напросто теряют гибкость ума и превращаются в роботов. Человеку с плохой памятью приходиться практически каждый раз выполнять заново какое то решение задачи, а значит клетки мозга постоянно в работе и выполняют новые нейронные связи. Люди с плохой памятью склонны не запоминать решение задачи, а понимать, почему это происходит и решать каждый раз задачу практически заново, даже если в условия будут внесены дополнительные условия, он не будет работать по шаблону.
Narayana   2015-06-17 00:16:22
Лысый нянь
... а я склоняюсь к тому, что на отталкиваться нужно не от памяти, а от способности к мышлению.
Изначально цель появляется, благодаря эмоции.
Затем включается мышления для поиска решения.
А память, это ресурс мышления.
Чем мощнее работает мышление и перебирает варианты, тем меньше ресурсов под долговременную память.
То есть, то, что используется под оперативную память, вытесняет то, что хранится в легкодоступной постоянной памяти.
Я с этим постоянно сталкиваюсь, - чем интенсивнее работа и больше оперативных данных, тем сильнее вся остальная жизнь уходит куда-то в сторону.
О,Люка...)))   2015-06-17 07:34:47
а что разве
вес мозга влияет на ум?) Или на что-то другое?:)))
Narayana   2015-06-17 11:30:00
ЛЮКА
Когда читаешь бульварную прессу, пишут, что не влияет и приводят фотки черепов разных известных людей. А вот когда смотришь групповые фоты какого-нибудь известного научного коллектива, то сразу понимаешь, что влияют.
Первый раз мне эта мысль пришла в голову, когда рассматривал фото одного секретного отдела ЦАГИ сороковых годов... ))
Так что, думаю, термин "головастый" имеет под собой какую-то почву.
О,Люка...)))   2015-06-17 15:34:58
у многих олигофренов
бооольшие такие черепушки:)))
Narayana   2015-06-17 17:44:17
ЛЮКА
У слонов еще больше...
А их обязательно включать в статистику...? ;)
Sunny-талисман   2015-06-29 00:36:23
Narayana,
приятно, конечно. Но, сомнительно.
Про роботов, которые в молодости "впереди планеты всей" из-за хорошей памяти - вообще смешно.
Уж, простите. )
- Ушел еще один пилот Narayana (9 сбщ)
Narayana   2015-06-15 00:37:09
Ушел еще один пилот
Сегодня позвонила Света Капанина и сказала, что умер Виктор Чмаль.
Абсолютный чемпион мира, пилот самого высшего мирового уровня, член сборной России по высшему пилотажу.
54 года.
Человек, который божественно летал и тренировался в паре со Светой, банально поскользнулся со слов Светы на даче и ударился головой.
Как-то не укладывается в голове.
Завтра, наверное, пройдет информация по СМИ, а сейчас только ощущение недоумения.
Даже не поворачивается язык сказать, Витя, прощай, потому что эта смерть не воспринимается реальностью.
Как проста и нелепа смерть.
Нет слов, как жаль. Бесконечно жаль.
Narayana   2015-06-15 12:27:26
***
Один с роликов с Виктором.
Helga   2015-06-15 16:09:34
мои
соболезнования(((
О,Люка...)))   2015-06-15 16:22:52
Светлая память
Человеку...
Narayana   2015-06-16 11:32:55
***
Вот так он летал...
Helga   2015-06-16 13:10:11
вспомнлось
Я - "Як"-истребитель, мотор мой звенит,
Небо - моя обитель,
А тот, который во мне сидит,
Считает, что он - истребитель
(с)

человек и самолет как одно целое..
Narayana   2015-06-16 21:55:03
***
"14 июня 2015г безвременно ушел из жизни мой лучший друг, выдающийся летчик, тренер, спортсмен, Абсолютный Чемпион мира по высшему пилотажу, замечательный человек Виктор Чмаль. Выражаю глубокие соболезнования родным и близким Виктора... Это человек, которого мне действительно будет не хватать в этой жизни. Нас познакомила сборная команда России по высшему пилотажу и многие годы мы были не просто спортсменами одной сборной, но и являлись друг для друга наставниками, тренерами, а с годами эти отношения переросли в семейную дружбу. Виктор - поистине преданный друг. В беде, в радости, да и просто по жизни, его надежное плечо было всегда рядом. Человек с большой буквы. Скромный и добрый, веселый и отзывчивый, надежный и преданный, ответственный и всегда уверенный в себе. Настоящий профессионал своего, любимого, дела... Господь забирает к себе лучших. Вечная боль... и светлая память...", - говорится в сообщении Светланы Капаниной.



"Для тех, кто желает проводить Виктора Чмаля в последний путь, сообщаю, что прощание состоится в г. Москве, 17 июня 2015 года в 13:30 часов в большом зале Троекуровского кладбища", - также рассказала Капанина.
Narayana   2015-06-18 00:09:06
... был на похоронах...
Из прощальных слов одного из учеников Виктора: "... у смерти очень хороший вкус. Она выбирает лучших...".

Было около трехсот человек.
Почти все из авиации. Профессиональной, спортивной или любительской.
Заряженная толпа. Каждое лицо притягивает. Отталкивающих людей нет.
Никаких стенаний или деланого горя.
Все серьезные и спокойные.
И лица словно немного насмешливые.
Подумал, - может быть, безразличие?
Нет. Сложно произнести, но показалось, - равнодушие к смерти.
На поминки не поехал, были дела. Но, так ничего и не сделал.
Сейчас жалею, что не поехал.
Сижу и думаю, - как хорошо, когда каких-то людей в мире можешь назвать своими.
Валерий   2015-06-18 22:59:17
раньше говорили
кого боги любят те умирают молодыми... впрочем это другие боги... не Христос и не Кришна да и 50+ не молодость.
Хорошо умереть быстро и здоровым... годами не мучая близких беспомощностью
- Что в космосе творится с пенисом Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-06-12 02:17:14
Что в космосе творится с пенисом
"""
Полковник ВВС США в отставке Майк Маллейн, совершивший три полета в космос на шаттлах "Дискавери" и "Атлантис", и Лерой Чиао, трижды летавший на шаттлах и командовавший десятой экспедицией на Международной космической станции в 20042005 годах, ответили на самые глупые вопросы о том, что обычно не принято обсуждать в приличном обществе или во время еды.

Как ходят в туалет в космосе?

Майк Маллейн: В невесомости невозможно смывать отходы водой. Поэтому писсуар на шаттле похож на шланг от пылесоса. Насадки на нем разные для мужчин и женщин. Моча засасывается и собирается в бак.

И что происходит дальше?

Маллейн: Моча накапливается в течение пары дней, а потом выбрасывается в космос. Выглядит это красиво - она замерзает, и ледяные кристаллики ярко сверкают на солнце.

А как ходят по-большому?

Маллейн: Отверстие для твердых отходов очень маленькое. Это далеко не сидение унитаза, поэтому точность очень важна. Честно говоря, понять, куда именно нацелен твой задний проход в этом небольшом радиусе, ох как непросто.

Как это отрабатывается на Земле? Наверное, все-таки не с пылесосом?

Маллейн: Тренировочный процесс в НАСА подчиняется принципу "чтобы никаких неожиданностей". Они сконструировали модель туалета шаттла и на дне отверстия для сбора твердых отходов установили камеру с фонариком, который фактически освещает твой задний проход. Ты садишься на эту штуковину, перед тобой установлен телеэкран, и ты ерзаешь, пока не удастся совместить отверстия, а потом запоминаешь, как расположена твоя задница по отношению к деталям на сидении. Справлять нужду в эту штуку не надо. Просто тренируемся точно прицеливаться.

Отходы выбрасываются за борт так же, как и моча?

Маллейн: Твердые отходы возращаются на Землю вместе с шаттлом. Если мы выбросим их за борт, это явно придаст новый смысл традиции загадывать желание, когда видишь падающую звезду.
Расскажите о самой страшной неполадке с туалетом во время ваших полетов.

Лерой Чиао: Одним пятничным вечером на космической станции мы почувствовали ужасный запах из-под панелей около туалета. Мы подняли их - и оттуда выплыли большие шарики зеленой слизи. После каждого использования туалета система автоматически пускает по трубам в бак концентрированную кислоту, чтобы поддерживать чистоту. Этот насос должен работать всего несколько секунд, но он сломался и перекачал весь бак кислоты в бак с отходами, который в итоге переполнился.

И в воздухе везде плавали сгустки мочи и кала?

Чиао: В общем, да.

Красиво хоть было?

Чиао: Да нет. Выглядело это весьма гадко.

И вы не можете просто схватить шарик, потому что вы его не удержите. Он просто распадется на множество мелких шариков?

Чиао: Поэтому их и не надо хватать руками. Надо постараться завернуть их в какую-нибудь грязную майку или что-то подобное, чтобы она впитала жидкость.

При запуске ракеты вам приходится надевать подгузники для взрослых. Как ощущения?

Маллейн: Это дико дискомфортно. Ты сидишь с поднятыми ногами и начинаешь хотеть писать. Избежать этого никак не удастся, поскольку лежать приходится несколько часов. Ты начинаешь понимать, почему ревут младенцы, ведь мочиться в подгузник чрезвычайно противно. А мы ведь еще летим туда, где нет ни ванны, ни душа. Можете представить, каково это по прибытии: ты снимаешь подгузник, промежность мокрая, и единственное, что ты можешь сделать, - намочить тряпочку протереться. Все это приходится делать также при посадке и при выходах в открытый космос. Это явно не то путешествие, после которого ощущаешь весеннюю свежесть во всем теле.
Астронавты всегда носили подгузники?

Маллейн: Не знаю. Когда я летал - и, думаю, сейчас ничего не изменилось - у мужчин был выбор. Можно было надеть на пенис этакий "презерватив" для сбора мочи. Она стекала в мешок с обратным клапаном, закрепленный на липучках на поясе. Все получается намного чище, чем в подгузнике. Во время моего первого полета я пользовался этой системой. Проблема в том, что через несколько часов перестаешь чувствовать этот мешок и не знаешь, надет он или уже сполз. А если он сползет, получится, что ты мочишься прямо в скафандр, что крайне нежелательно. Мой никогда не сползал, но я так беспокоился по этому поводу, что решил: хрен с ним, лучше буду носить подгузники.
При запуске можно не только обмочиться...

Маллейн: Никогда не слышал, чтобы с кем-то случалась беда посерьезнее. Думаю, большинство способны удержаться.

Если пукнуть, то полетишь вперед?

Чиао: Ну, в принципе, каждое действие вызывает равное по силе противодействие. Наверняка полетишь, но всего на несколько миллиметров.

Вы что, не пробовали провести эксперимент?! Добавил в рацион гороха - и вперед, творить историю!

Лерой Чиао: Не. Так на самом деле не получится.

Какие еще неофициальные эксперименты вы там проводили? Когда вы просто подумали: "А давай посмотрим, что будет, если я это сделаю".

Чиао: Ну, мы все игрались с едой, что просто бесило сотрудников отдела по связям с общественностью, они боялись: "О боже, весь мир будет думать, что вы там ничего не делаете, только играетесь с едой". На самом деле интересно выдавливать маленькие шарики воды или сока, они парят и при этом не содержат кислоты и прочей дряни. На них можно подуть, и они начнут колебаться и двигаться по интересным траекториям. Вообще очень интересно, как ведут себя жидкости при отсутствии гравитации. Там можно изучать множество явлений, которые сложно увидеть на Земле. Но шарики надо контролировать и успеть выпить жидкость, пока она не попала на панели.

Мы уже много писали о жизни в невесомости и испытывали ее на себе, но не успели разобраться: в невесомости чаще встает член?

Маллейн: В невесомости происходят физиологические изменения, и, в частности, иначе распределяются жидкости в организме - равномерно по всему телу. Лодыжки, бедра и талия становятся тоньше, а грудная клетка и груди у женщин - больше. К сожалению, лицо тоже распухает. Если внимательно посмотреть на астронавтов, заметите, что они как будто с похмелья. Еще голова немного болит. Но есть, так сказать, и преимущества...

Огромный стояк?!

Маллейн: Пару раз я просыпался, и мой член стоял так, что я мог бы сверлить им криптонит.

Вы старались это скрыть? Или никто не обращает внимания, потому что это случается у всех?

Маллейн: Ну, в моем случае голова была сильно занята другими мыслями: "Мне предстоит управлять рукой-манипулятором, а там спутник ценой в миллиард долларов, и лучше бы мне не облажаться!" Мой вам совет: если нужно, чтобы у вас быстро все упало, начните думать о спутнике за миллиард долларов.

Кто-нибудь когда-нибудь занимался сексом в космосе?

Маллейн: Я могу точно сказать, что на шаттлах, где летали вместе мужчины и женщины, этого не было, потому что уединиться негде. Теоретически можно было бы расположиться в шлюзовой камере, но все бы поняли, что именно там происходит. Вы же не собираетесь выходить в открытый космос, так что у вас нет причин там находиться.

Чиао: Я совершенно уверен, что этого не случалось по одной причине: мужики всегда остаются мужиками. И если бы у кого-то был секс, этот парень наверняка бы не смог удержаться и разболтал бы кому-нибудь, в конце концов об этом знали бы все.

Это все равно бы не удалось удержать в секрете, ведь Хьюстон наблюдает за вами в режиме 247, верно?

Чиао: На самом деле нет. Мы управляем камерами на шаттлах и на космической станции и можем их отключать.

А что если эти камеры отключат проникнувшие на борт инопланетяне?

Чиао: Тогда у нас явно будут проблемы поважнее.
"""
Mari   2015-06-14 22:39:14
Какая глубокая
И интересная тема! Почему же никто не комментирует? Таких не берут в космонавты? (с)
- Видимость технологической продвинутости Запада Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-06-11 01:29:56
Видимость технологической продвинутости Запада
Как меня уже заипало программировать...
Не потому, что это неинтересно.
Потому что все время приходится убивать на сырое недоделанное говно.
И в первую очередь Майкрософтовское говно.

Конечно, есть масса мнений, что "... это единственное, что работает!".
М-да... часто работает, но...
Вместо запланированного на проект времени, тратишь в 10 (!!!) раз больше.
В десять раз. Только вдумайтесь!

Убиваешь всю свою жизнь на то, чтобы разбираться в недоделанном засранцами дерьме.
А когда окончательно разберешься, видишь, насколько все-таки убогие людишки с умными лицами выкатывают все это сырое говно на рынок, как готовый продукт.
Говно, которым нельзя пользоваться эффективно.

Высокие технологии существуют для того, чтобы облегчить труд в самых узких местах.
Там, где все просто, можно обойтись и бумагой с авторучкой, а там, где все реально сложно, эти ипучие флагманы программной индустрии раздувают километровые завесы тумана. чтобы пройдя через него, увидеть, что король-то голый.

Как это все заипало. Как заипало!

И это цена всем мыльным пузырям, которыми так гордится Запад перед всем остальным миром.
И никогда это невозможно будет преодолеть, потому что делают это все обычные жадные и слабые засранцы.

Поддержание здорового духа и морали, это единственный путь вылечить мир, погрязший в эфемерных ожиданиях от современных технологий.
Чем больше люди будут зарываться в технологии, автоматизирующие человеческие усилия, тем больше они будут слабеющими засранцами. Это путь в никуда.
Слепая вера в красивую этикетку неоправдана...

России нечему особо учиться на западе.
Аллегория   2015-06-11 06:18:43
Narayana
Люди так устроены: всегда хочется обвинить кого-то другого в своих проблемах. Хочешь сделать лучше них? Сделай сам и докажи, что ты это можешь.

Но представь себе иную картину: сколько бы всем пришлось тратить времени, если бы не было врачей, грузчиков, водителей, поваров, одежды, твоих же слесарей? И весь комплекс ухода за собой и своей жизнью каждый человек осуществлял бы самостоятельно? В этом случае почти вся его жизнь ушла бы вовсе не на программирование и создание высокотехнологичных изобретений, а банальное поддержание своего минимального уровня жизни: добыча еды, ее приготовление, болезни, пошив одежды.
В реальной жизни все люди зависят друг от друга. Если одно звено ломается, вся система становится неустойчивой и менее продуктивной.
goto   2015-06-11 09:21:33
парадокс
в России толпы гениальных программистов (как они считают), но крайне мало нормальных программных продуктов...
Валерий   2015-06-11 10:20:21
Narayana
))) вы там что в дебри системного программирования углубились?
Валерий   2015-06-11 10:26:49
goto
увы, в России вообще крайне мало нормальных продуктов...
О,Люка...)))   2015-06-11 10:33:19
у меня нет слов...
Сережа считает себя умнее технологии майкрософт...
Валерий   2015-06-11 10:54:47
ЛЮКА
раньше было модно поругать мелкомягких))) Вот только противопоставить особо нечего
Narayana   2015-06-11 11:16:43
ребята...
Дело не в "гениальности" русских программистов или в том, что я умнее Майкрософта...

Гениальность отдельных программистов в создании концепций типа ООП и разработке хитрых алгоритмов.
Все остальное никакой гениальности не требует.
Самое главное в программировании, это обеспечение ЭФФЕКТИВНОЙ среды разработки, которая бы давала ЭФФЕКТИВНЫЕ программы для пользователей.
Чтобы создавать эффективные продукты, нужна честность, порядочность, аккуратность.
Все это в конечном счете позволяет создать ПОЛНЫЙ продукт.
В котором есть все необходимое, пользовательский интерфейс доступен и понятен, и главное, полностью документирован! И эта документация не должна быть размазанной по сотням тысяч страниц в виде бесконечной бродилки.

Здесь все также, как с мировыми деньгами.
Достаточно одной валюты и честной оценки активов разных стран.
И эти деньги выполняли бы свое прямое предназначение, - были бы единицей измерения реальных обязательств в обществе.
Но, всяким ФРС-ам это не нужно.
Им нужно, чтобы система была непрозрачной.
Чтобы натягивать обязательства на уши людям без всяких ограничений и тем самым порабощать их.

В программировании все то же самое.
Майкрософт, это только продолжение ФРС.
Главная цель, - втянуть и программистов, и пользователей, так, чтобы не соскочили и мотать им кишки.

К сожалению, так же, как и с долларом, ни один программист не может отменить то, что принято всеми.
Мы не можем, имея малый вес, учредить свои деньги или свою операционную систему.
Это прерогатива государства.
Если государство правильное, оно не позволит внутренности честных граждан есть глистам.
Narayana   2015-06-11 11:28:09
Валерий
"))) вы там что в дебри системного программирования углубились?"

Почти.
Этот ипучий конвейер IIS опять поменялся в IIS 8. 0
Чтобы написать несколько простых строчек кода, приходится расъиобываться с кучей говна, которое они нагородили, вообще, в конвейере IIS...
Пля, словно соревнуются в том, как бы побольше раздуть эту кучу говна, так, чтобы весь мир в ней колупася и платил деньги.
В вебе появляется новый шаблон программирования в Визуал Студио, все, письтец, перенести старый проект в новый шаблон невозможно.
Вот на что это, вообще, было рассчитано?
Типа, ты создал проект в VS 2010. Саебись, все работает.
Дописываешь функционал, проект усложняется.
Появляется VS 2012 и VS 2013 с новыми возможностями... и че делать со старым проектом?
Он, вообще, никак не переносится.
Система аутентификации другая, а старая пронизывает весь проект.
Стили и скрипты тоже все другие...

И ведь речь-то идет не о десктопных приложениях!
Об обычном вебе, который в каждом проекте постоянно весь перекраивается.
Валерий   2015-06-11 11:54:21
Что касается
веб программинга есть другие технологии... никто не мешает на них ориентироваться.

да и немало систем на Линуксе появилось там и код открытый в общем коды в руки и барабан на шею)))
О,Люка...)))   2015-06-11 12:21:33
И все-таки
не надо изобретать велосипед...)))
donna Rosa   2015-06-11 14:27:55
...
А я поддержку... Даёшь импортозамещение в среде высоких технологий! Кстати не стебусь. Сереж, ты подумай над вопросом... Сервис тянет еле еле. Может пора осуществить прорыв в новую сферу?
Лепила Полукарл   2015-06-11 15:23:59
Прорыв - да, сервис - нет))
Да, мы можем сделать космический корабль, атомную бомбу или гидротурбину. Чем их создание отличается от создания массового холодильника или автомобиля? Тем, что для производства конкурентоспособного автомобиля нужно соблюдать стандарты: чтобы лампочки горели, чтобы допуски были соблюдены и т. д. Нам это очень плохо удается в силу давно заложенных культурных свойств.
А вот креативные задачи мы решаем легче. Еще Карамзин писал о русском крестьянине, который каждые семь лет меняет поле, - ему нет смысла работать по стандарту, потому что каждый раз придется осваивать новое поле. Мы внуки того крестьянина. Страна Левшей. Это и хорошо, и плохо. Это означает, что мы можем делать какие-то вещи, которые не может делать никто.
Как сказал один американский менеджер, проходивший наш опрос в 2011 году, "если вам нужна одна уникальная вещь - закажите русским, если нужны 10 одинаковых - заказывайте кому угодно, только не русским"

(с) А. Аузан

А без сервиса прорыв не нужен. Короче без условных немцев и китайцев нам все равно не обойтись.
Narayana   2015-06-11 16:46:17
donna Rosa
"Даёшь импортозамещение в среде высоких технологий!"

Думаю, это будет.
Сколько лет хаили микроэлектронику, а вон уж, поди, начали выпускать отечественные многоядерные процессоры по 26 мкм технологии... )
Но, я все-таки, немного о другом.
О том, о чем Лепила Полукарл...
Это все-равно, кто будет иметь монополию на то, чтобы дурить человеков.
Будет монополия, будут дурить.
Вот, как раз уровень сервиса показывает и уровень продукта.
Плохой продукт обслуживать, себе дороже.

Майкрософт, вроде, старается, обслуживает, но это сервис со вторым дном.
Сервис для лохопетов.
А для специалистов все печально.

В России нужно попытаться откинуть этот порабощающий менталитет глистообразного общества. Но, как это сделать, я не знаю...
Narayana   2015-06-11 16:47:23
Лепила Полукарл
"А без сервиса прорыв не нужен. Короче без условных немцев и китайцев нам все равно не обойтись."

Обойтись бы без американцев, а с немцами и китайцами договоримся... ;)
Narayana   2015-06-11 16:52:08
Валерий
"Что касается
Валерийвеб программинга есть другие технологии... никто не мешает на них ориентироваться.

да и немало систем на Линуксе появилось там и код открытый в общем коды в руки и барабан на шею))) "

... уф... )
Мы уже неоднократно поднимали эту тему.
Линукс, дело хорошее и вполне честное.
И даже не жаль времени на ручные настройки, если понимаешь, как это работает, но...
все-таки такого уровня понимания программной интеграции, как у Майкрософта, ни у кого больше нет.
Хотя, пообтеревшись с программированием на довольно сложном уровне, я понял, что такая интеграция между продуктами нафиг не нужна.
Оно, конечно, вернее работать с простыми технологиями, но со сложными алгоритмами.
Но... блин, любопытсво, однако...
Понимаешь, что за нос водят, а все-равно лезешь и пробуешь...
пф... это, наверное, не лечится... )
О,Люка...)))   2015-06-11 17:16:04
так
от добра добра не ищут..
нет разве?)))
Валерий   2015-06-11 18:35:43
Narayana
Обычные пользователи не хотят и не умеют лезть в настройки. Тут как с машинами. может комуто и нравится как с москвичами прежде чем ездить чуть ли не по винтику его перебрать, но большинству хочется просто ездить не задумываясь что внутри.
Также важно что многие проги и игры работают только под виндой. Кто бы что ни говорил но альтернативы винде сейчас нет
Валерий   2015-06-11 18:46:19
Сколько лет хаили микроэлектронику,
с силовой проблем не меньше было.
О какой вообще электронике может речь идти если Россия не в состоянии производить простеньнькую но качественную бытовую технику.
Смотрел шоу "Сделано в России" пипец... что ни возьми всё либо импортное либо сделанное с использованием импортных комплектующих и оборудования
Narayana   2015-06-11 18:59:56
Валерий
"О какой вообще электронике может речь идти если Россия не в состоянии производить простеньнькую но качественную бытовую технику."

Приоритеты.
Сегодня они в обороне.
Сделано главное, - Россия интегрирована в мировую экономику и в мировые технологии.
Вопрос прорастания всего этого в Россию, дело времени.
Ширпотреб прорастет.
Вон, щас уже Жигули вполне на уровне французов.
И электроника прорастет.
Зато у нас есть то, чего нет у других.
Чуть ли не лучший комплекс оборонных предприятий.
А это поважнее и подороже, чем ширпотреб.
Ширпотреб и его производство, это всего лишь вопрос увеличения капитала у населения.
А инициатива никогда не пропадала.
Валерий   2015-06-11 19:33:54
Narayana
напомню что квалифицированные кадры из оборонки в основном разбежались и где новые брать хз.

В СССР России постоянно говорят о будущем как замечательно всё будет но есть пословица
скажешь гоп як выскочишь
donna Rosa   2015-06-11 19:59:04
ой
глобалисты:))) Россия экономика. Напаяна, а я о ТЕБЕ. О ТВОЕМ Сервисе - предприятии и точке приложения твоих сил. Тебе, говорю, эсть смысл поискать себя и свои возможности в альтернативной ремонту АКПП сфере.
Helga   2015-06-13 19:53:49
вооот...
"крестьянине, который каждые семь лет меняет поле, - ему нет смысла работать по стандарту, потому что каждый раз придется осваивать новое поле. Мы внуки того крестьянина" (с)
давно это чувствовала но слова не могла найти, чтоб выразить мысль.
Валерий   2015-06-13 21:59:56
вообще то
крестьяне в рабстве были... чего бы им поля менять?
Helga   2015-06-14 12:19:15
Валера
ну мало ли - пожар, наводнение, война и так далее. сам придумай, речь идет не только о крепостных, а в глубь веков, чтобы закрепилось на генном уровне вроде 300 поколений должно быть.
Helga   2015-06-14 12:21:08
Лепила
а какие народы хорошо работают по стандарту?
интересно, какая же была жизнь у их предков.
Валерий   2015-06-14 20:33:48
300 поколений
Это 6000 лет. Столько ни один народ не просуществовал
Helga   2015-06-15 16:59:12
ммм...
в школьном учебнике древней истории было написано, что люди в таком виде и образе как сейчас существуют 40 млн. лет, и по-видимому, не очень отличной от нынешней психологией.
в википедии да, говорится про письменное упоминание славян в 4 веке нашей эры. предки могли и 6 тыщ лет назад жить на этой территории.

на цифре 300 поколений не настаиваю, мысль эту слышала на лекции К. Северинова, по-любому, она должна быть немаленькой.
Валерий   2015-06-15 20:17:28
40 млн. лет
))) вообще то в учебнике 40 000 лет
Helga   2015-06-15 20:23:47
.
Исключительные доказательства доисторических цивилизаций
приведены в книге Герби Бреннана "Тайная история дренего Египта".
Коротко:
В 1968г. американский коллекционер Мейстер в штате Юта
обнаружил окаменевший отпечаток ботинка человека. возраст не менее
250 млн. лет.
В 1891г. в США в куске угля обнаружена золотая цепочка весом 8 карат.
Возраст пласта угля 260 млн. лет.
В 1897г. на глубине 40 м в угольной шахте в Айове был найден камень
с вырезанном на нем изображением старика. Возраст примерно тот же.
В 1912г. из куска угля выпала железная чашка, которую обнаружил Кенвуд.
Уголь добыт в Оклахоме Возраст угля 312 млн. лет.
В 1844г. шотланский физик Брюстер обнаружил в глыбе песчаника в каменоломне
на севереАнглии. Возраст глыбы 360 млн. лет.
22 июня 1844г. газета "Таймс" сообщала, что рабочие нашли кусок золотой нити,
вкраплённой в камень, который лежал близ реки Твид. Возраст около 360 мл. лет.
Какими бы поразительными ни казались эти датирования, но они бледнеют в
сравнении с датами двух других находок.
В 1852г. , как утверждает журнал "Scientific American", в результате взрывных работ
в районе горы Митинг Хаус в Дорчестере, штат Массачусетс, из земли был извлечён
металлический сосуд в форме колокола с серебряной инкрустацией, изображающей
цветы и виноград. Сосуд находился в горизонте конгломерата Роксбери, возраст
которого более 600 млн. лет. И, наконец, в 1993г. Майкл А. Кремо и Ричард Л. Томпсон
сообщили, что на протяжении нескольких последних десятилетий на пирофиллитовой
шахте в Южной Африке обнаруживались сотни металлических сфер с рифлёной
поверхностью, и они, судя по всему, были изготовлены промышленным способом.
Если это так, то слой, в котором они были найдены, позволяет сделать предположение,
что их изготовили 2800 млн. лет назад.
(с)
- Из уважения ЛЮКА (9 сбщ)
О,Люка...)))   2015-06-10 21:02:44
Из уважения
к Хозяину Домика и из-за большого интереса к его рассказам, решила прописаться_)))
Narayana   2015-06-10 21:04:33
ЛЮКА
Спасибо.
А то некоторых людей в их родные места приходится тащить на аркане;)
О,Люка...)))   2015-06-10 21:09:39
родные места
это что?

И не рано ли меня Домоуправом делать? я бы не стала...
Мечтатель   2015-06-10 21:15:23
Вот что бывает
когда из уважения)
О,Люка...)))   2015-06-10 21:18:34
Сережа
ты такой хороший! уверена, что ты любишь обнимашки и поцелуйчики... Без этого счастья не бывает..)))
Серж Романтик   2015-06-11 00:59:04
Привет..-
Люка!!!...

С прибытием в ещё один домик!...
Narayana   2015-06-11 01:39:26
ЛЮКА
"ты такой хороший! уверена, что ты любишь обнимашки и поцелуйчики... Без этого счастья не бывает..)))"

У счастья очень много градаций.
Безусловно, как машину иногда можно завести "с толкача", часто для того, чтобы счастье начало расти, нужны первые шаги в виде обнимашечек и поцелуйчиков... а в семье, как мне кажется, это просто необходимо в больших количествах... но... Но.
Наверное, у каждого человека есть представление о предельном счастье и о том, что дальше этого счастья.
Боюсь, что для меня после счастья начинается обычное полное сосредоточение на работе.
Ну, не то, чтобы на ежедневной бизнес-работе, а на работе над своими способностями и духом.
Здесь нормальная и счастливая семья становится только галочкой напротив решенной задачи.
Все-таки, каждый человек, это отдельный достаточно изолированный мир.
Причем, вполне самодостаточный.
Тогда, когда стоишь лицом к лицу с самим собой.
И нет больше других собеседников, критиков, оценщиков.
Только твоя предельная трезвость и честность перед самим собой.

Увы, это не так занятно, как счастье, но это для меня, пожалуй, высшая реальность.
О,Люка...)))   2015-06-11 05:24:58
Narayana
ты Мужчина, у мальчиков свои игрушки в виде работы, это правильно)))
О,Люка...)))   2015-06-11 05:25:55
Серж Романтик
Спасибо))) я нечасто прописываюсь в Домики)))
- Накопление нервной энергии Helga (12 сбщ)
Helga   2015-06-09 20:41:49
Накопление нервной энергии
Нараяна, давай вернемся к вопросу как это сделать. у меня есть только предположения - во-первых, ограничить общение с другими людьми, о чем собственно и говорит твой пример с Любовью Полищук.
если время не ограничено- возможно, смена обстановки и путешествия приведут к результату, кстати, именно это мне и советовал психолог - уехать куда-нибудь на пару месяцев.
но как-то все спорно...
с медитацией и релаксацией после вашей нижней темы вообще стало непонятно, как она повлияет на психическую энергию.
Narayana   2015-06-09 23:06:10
Helga
... я каждый день думаю о том, чтобы написать что-то подобное и каждый день сомневаюсь.
В том, насколько это все кому-то нужно, кроме единиц.
В том, насколько я, вообще, прав.
В том, насколько мои ощущения индивидуальны и применимы к кому-то еще.
В том, насколько описанные мною ощущения могут быть распознаны другими людьми.
Ну и в том, не блажь ли все это.

Например, вполне симпатичная и хорошая женщина с ником Luka однозначно выразилась, - зачем, мол, обсуждать как достигнуть счастье? Делай обычны вещи и будь счастлив...
В довершение всего, дочка залезла на стол и, когда я лежал на постели рядом с закрытыми глазами, с размаху прыгнула ногами на живот. Блин так больно и так отрезвляет. От таких удовольствий, наверное, желчный пузырь может лопнуть...
Шлепнул ее по заднице и ушел к себе в комнату... )
Словно кто-то сверху подсказывает "не может в материальном мире все быть совсем хорошо..."

Но, это все лирика.
Про астрал тоже в голову не бери.
Я там специально оговорился, что по моим соображениям, если ты практикуешь релаксацию, то никаких опасностей нет.
Мне казалось, что релаксация, это совсем отключение мыслей, но, кажется, нет.
Это все-таки специфическая мысль-внушение телесного счастья и удовольствия.

Теперь по сути дела...
Вот, смотри...
Для физического тонуса нужны физические упражнения, но следствием физическим упражнений является повышенный тонус нервной системы и хаотичность мыслей. Мысли яркие, но спонтанные, случайные и, как правило, просто ответ на внешнее воздействие. По этой причине обычно спортсмены люди чистые, хорошие, отзывчивые, но неспособны на серьезное умственное сосредоточение.

Для хорошей умственной формы, решения сложных задач и реализации долгих стратегических планов нужен умственный покой, позитив, который преобразуется в креатив и покой, обеспеченный отказом от мысленного мусора. Для поддержания такой формы лучше всего подходит мышечная релаксация и обездвиженность, но... Но!
Обездвиженность приводит к застою кровообращения и лимфы, и резкой физической деградации. У отшельников обездвиженность компенсируется голоданием, но это уже совсем другая физиология.

Для счастья нужен хороший обмен веществ и нормальная работа нервной системы и гормональных желез. Для поддержания этих систем лучше всего подходит хатха-йога, во время выполнения асан из которой происходит растяжение нервов, связок и нагрузка кровотока на гормональные железы по хорошо сбалансированной системе.
Но, только йога опять же недостаточна. Асаны делаются в спокойном состоянии и, хоть и обеспечивают специфические нагрузки на сердечно-сосудистую систему, эта нагрузка недостаточна. И если делать только асаны, то через неделю сил и желания на них уже не будет. Что-то перестанет жужжать и начнется застой, как после релаксации.

Мой рецепт гармонии заключается в том, чтобы совместить эти три вида деятельности на благо своего счастья и силы.
Минимально нужно потратить в день три раза по полчаса.
Полчаса на асаны.
Полчаса на релаксацию после асан.
И полчаса на пешую прогулку на 2-3 км.

Прогулка обеспечивает интенсивный кровообмен за счет работы ног и практически всех скелетных мыщц. Сегодня вы прошлись, а завтра у тела снова появился задор и желание делать асаны.
Сделали асаны, у вас появилась способность интенсивно расслабиться и войти в лечебное состояние мышечной эйфории.
Освоили принудительную релаксацию, появилась нервная энергия, ощущение удовлетворения, позитив и человеческая привлекательность.

Это и есть три составляющих реального баланса, который приводит к постепенному, но постоянному повышению энергетики до очень высокого уровня.
Вы придете к тому, что будете в день делать 25 асан и гибкость будет такая, что легко будете ложиться на вытянутые вперед перед собой ноги и стоять на голове по 15 минут.
Релаксация при этом будет достигаться легко и в любой обстановке.
Изменятся вкусы в еде.
При практике релаксации потребность в количестве пищи уменьшится и будет больше тянуть на растительную пищу.
Ну и в день будет тянуть уже не пройти, а пробежать 5-10 км.

Вот так, за счет трех разных воздействий уровень вашей психической энергии очень сильно возрастет, а с ней и способности, подкрепленные полной уверенностью в себе.

Вот, собственно, и все в первом приближении.

И еще для отдельных персонажей...
Человеку не нужно удовлетворительное состояние.
Ему нужно состояние крайнее.
Либо счастье, либо несчастье.
Именно поэтому люди, не понимающие механизмы достижения естественного счастья, догоняют краткое состояние неестественного счастья за счет алкоголя и последующего потом состояния несчастья.

И еще чуть-чуть...
Никогда не занимался Тайцзи, но подозреваю после долгих лет общения с Гефестом, что в Тайцзи хитрые китаезы совместили все три описанных мною механизма одновременно... :)
Аллегория   2015-06-10 06:20:31
Helga
"с медитацией и релаксацией после вашей нижней темы вообще стало непонятно, как она повлияет на психическую энергию."

Эти методики влияют напрямую на состояние психики. Но для того, чтобы это реально подействовало, необходимо дополнительно хотя бы по 30 минут в день расслаблять мышцы своего тела. Расслабленное тело = расслабленные мысли = расслабленная психика. Если этого не делать, в медитации будет мало смысла, напряженное тело не даст расслабляться психике.
Helga   2015-06-10 06:56:41
Девушка в Дождь
это понятно, мышечное расслабление это вообще основа нормального самочувствия - и физического, и психического. можно конечно как в анекдоте - "а как вы расслабляетесь? а я и не напрягаюсь", но это не наш метод. непонятно про медитацию в том смысле, что как бы не навредить.

Нараяна, ок, пока думаю, что написать тебе в продолжение обсуждения.
donna Rosa   2015-06-10 12:53:56
Нараяна
Я читала-читала, предвкушая как я сейчас вверну, а ты взял и все испортил своим последним предложением! )))Таки да, совместили. Хотя я бы больше так охарактеризовал цигун. Но может потому, что еще не до конца поняла тайцзи. Или цигун поняла лучше. Кроме того, наверное, напишу что удалось узнать, а потом проверить на личном опыте. Растрата энергии происходит не то чтобы от общения с людьми. Не от всякого общения. И дело не в "вампирах". Дело в нас. Самая большая растрата энергии происходит когда мы говорим... какие-нибудь гадости. Не обязательно ругательства. Хотя это вообще - сквозная труба для утечки. Нет, вредно для нас самих говорить любые вещи с целью человека задеть, унизить, обидеть, низвести,,, одурачить и т. п. То есть вот когда появляется это гаденькое чувство - о как я его сделал - это и есть потеря энергии. А сохранить, соответственно, ее можно НЕ ДЕЛАЯ то, чего в настоящий момент так страстно хочется, аж подзуживает. Вот это самое неделание и есть отличный метод сохранения энергии, и не только. Это не только сберегание, экономия. Это еще создание новой энергии. То есть, если всякий раз, когда захочется что-то сказать или сделать, чтобы произвести на кого-нибудь впечатление (любого рода) вместо этого себя сдержать - то это действие (задавленное желание) будет формировать внутри нас небольшое количество энергии. Принцип взеденой (сжатой) пружины.
Narayana   2015-06-10 13:51:36
donna Rosa
"То есть, если всякий раз, когда захочется что-то сказать или сделать, чтобы произвести на кого-нибудь впечатление (любого рода) вместо этого себя сдержать - то это действие (задавленное желание) будет формировать внутри нас небольшое количество энергии."

... ну, да. Именно поэтому рекомендуют не озвучивать свои впечатления и планы.
О,Люка...)))   2015-06-10 17:43:55
чет мой ник
не по русски...(((

действительно блажь рассуждать о счастье... оно или есть или нет его)))
О,Люка...)))   2015-06-10 17:45:18
но я тебя, Сережа
читаю с удовольствием. Искренность. Ум. Это приятно)))
Helga   2015-06-13 19:51:40
как-то читала
что больше всего энергии тратится на разноплановое общение с другими людьми, а не отнюдь на решение сложных задач.

Нараяна, ты описал принципы, как самому накопить энергию. а как насчет обмена с другими людьми, что йога говорит?
Narayana   2015-06-13 21:42:56
Helga
Здесь как раз все просто.
Если ты полна энергией, люди это чувствуют и тянутся.
Клиенты, работодатели, любовники... улыбаются продавцы и прохожие.
Собственно, обмен в первую очередь сводится к тому, что тебе верят.
Люди с очень высоким уровнем энергии, могут лечить наложением рук, как Джуна.
Святые могут исцелять аудитории в сотни тысяч человек, как в Индии, куда раз в 12 лет стекаются толпы до 10 млн. человек.
Я как-то по молодости долго просил своего учителя познакомить меня с учителем более высокого ранга. В результате встретились. Только поздоровались, а меня начало колбасить не по детски. Ощущение какого-то ожега держалось неделю. Женщина только улыбнулась и сказала, что для первого раза общения хватит... )
Сильно заряженные люди изменяют вокруг себя пространство.
Только зачем тебе это?
Если ты поднимешь свою энергетику, то уже придут силы и удовлетворение.
Ты этому научись, а потом уже будешь думать, как на других влиять.
Впрочем, как мне показалось, ты и так влияешь.
В тебе в первую очередь чувствуется последовательный человек, не обращающий особого внимания на мелкие глупости и спокойно движущийся к своей цели.
Helga   2015-06-13 21:46:34
Нараяна
ты немного о другом.
мне не надо чтобы тянулись, от многих людей я чувствую огромную усталость, некоторых даже избегаю именно из-за этого.
интересно поговорить о механизме передаче энергии.
Narayana   2015-06-14 00:38:20
Helga
Механизме передачи энергии или механизме распознавания окружающими, что у вас есть энергия?
В учебниках по йоге чаще всего фигурирует слово "вибрации".
Но, это уже отдельная наука.
Я в ней точно ничего не понимаю.
Но, например, пранаяма вся на вибрациях.
Я как-то выделил только три составляющих воздействия на себя, - асаны, ходьбу и релаксацию, но стоило бы, конечно, отдельно указать, что под асанами я имел в виду асаны+пранаяму. Пранаяма в самом своем базовом виде, - а именно, ритмическое дыхание, обязательно должна предшествовать релаксации.
- Тема не раскрыта: медитация Lisa (5 сбщ)
Анкета Женщины   2015-06-08 11:44:46
Тема не раскрыта: медитация
Таки шо такое и в чем польза? Всем ли можно? Православная церковь и некоторые целители не рекомендуют. По причине отсутствия знаний по технике безопасности в пограничном состоянии, вероятности подселения недружественных сущностей или подключения к тоже не очень дружественным порталам, через которые потом неизвестно кто и неизвестно что станет транслировать. Хотя также вероятно и общение с дружественными сущностями.
Наличие у чела особенностей психики и его большие способности и без медитации уходить в другое измерение (называемые нашей медициной шизофренией, состоянием измененного сознания), при незнании этого факта учителем и отсутствием у него самого подобного опыта тоже пользу не принесут.
Вопщем, это в итоге 50\50 пользы и не пользы.
Narayana   2015-06-08 12:46:27
Lisa
Если строго, нужно различать медитацию и глубокую релаксацию.
Глубокая релаксация, это состояние предельного расслабления мышц, сопровождающегося остановкой мышления и мощной эйфорией. Я бы назвал это состояние психологическим оргазмом.

Медитация, это сосредоточение и концентрация на объекте на фоне глубокой релаксации. Медитация является намного более сложным процессом, чем релаксация.

Цели медитации определяются практикующим и зависят от его мировоззрения.
Соответственно, принесете вы себе вред или пользу, событие той же природы, что и ваш выбор в лесу, - наступать на спящую гадюку или обойти.

Цели глубокой релаксации более простые и фундаментальные, - лечение, накопление психической энергии и простое человеческое счастье.
Анкета Женщины   2015-06-08 16:40:08
Соответственно, принесете вы себе вред или пользу,
Вот здесь нужно поподробнее. Как различить, что получишь в итоге? И как распознать гадюку в благостном состоянии. Потому как состояние медитации отключает генерацию мыслей и гадюки в этом состоянии конкретно не грезятся.

И когда "Цели медитации определяются практикующим и зависят от его мировоззрения" - это конкретно указывает на то, что всем - низзя. Можно только тем, у кого мировоззрение соответствует. Но чему оно должно соответствовать? Есть ли конкретные признаки?
Narayana   2015-06-08 18:11:58
Lisa
уф... )
таких вопросов за десять лет здесь не задавал никто... ))

Попытаюсь ответить частично основываясь на собственных соображениях, частично на словах из приватных бесед со столпами российских продвинутых вайшнавов.

Начать нужно с того, что в отличие от науки и материальных технологий, тема, поднятая вами, является не только мало изученной, но и в принципе не имеющей точных ответов (как мне кажется). Здесь не может быть объективного мнения, ибо объектом является чистое сознание, познающее само себя.

Отключает ли медитация мысли, - не знаю.
Релаксация точно отключает.
При медитации после перезагрузки умственного компьютера вы, как мне кажется, все-равно заново включаете мысли, которые не отягощены мешающим мусором.
Так что, мне кажется, что медитация отличается от обычного мышления не столько наличием или отсутствием мыслей, сколько цельным образом от набора разрозненных осколков.
Если вы медитируете на что-то хорошее, то получите самое лучшее. Если на что-то плохое, то, сами понимаете...

Это по части технологии и мышления. Или, как это больше принято говорить в духовных практиках, - видения.
Ну, видение, так видение. Художники тоже часто говорят: "Я так вижу!".
Лично мне все-таки кажется, что это все-равно оттенки мышления, ну, да ладно...
И вот встает вопрос о том, что в мире медитации хорошо и полезно, а что опасно и вредно.
Мне кажется, что все здесь походит на материальный мир.
Точнее, мне кажется, что нет никакого разрыва миров духовного и материального...
Как и в обычной жизни вами полностью управляет интуиция и "зашитое" представление о добре и зле, называемое совестью. Думаю, все это распространяется и на невидимый мир.
Собственно, исследованные тропы ведут в два мира.
Мир традиционных оккультных областей, где обитают божества индуизма и других религий. Обращение к этим Персонажам имеет довольно точные инструкции в виде мантр и молитв, следовать синтаксису которых строго обязательно.
И астральный мир. Это как раз то, куда ходить довольно опасно.
Наилучшая иллюстрация из астральных миров, это картины Босха.

Кто вы по своему устройству, - член мистически-религиозной корпорации или дикий диггер, это решать вам.
Лично я придерживаюсь таких взглядов, что нужно иметь наставника.
Если даже в обычной физкультурной йоге без наставника сложно, а в пранаяме смертельно опасно, то что говорить о медитативных практиках?
Спокойнее всего там, где люди читают самые известные мантры, однозначно приносящие добро и силу.
К сожалению, мне приятнее всего оставаться в Духовном детстве, больше исследуя области традиционного интеллекта.
Обычно люди, пожив традиционной жизнью, в старости приходят к духовности.
У меня получилось наоборот и я сейчас просто наслаждаюсь семьей... )
Анкета Женщины   2015-06-09 16:48:49
и "зашитое" представление о добре и зле,
Т. е. конкретная программа конкретного чела. Т. к. добро и зло одинаково порождены Абсолютом и уравновешены.

Оккультные области и астрал тоже как-то близко. Разве разберешь, будучи чайником, что где и кто откуда. Сущности из низших слоев вполне себе могут представиться кем угодно.
Вот и определились, что без проводника влезать стремно.)
- 20 цитат из льва Толстого Narayana (8 сбщ)
Narayana   2015-06-08 16:05:53
20 цитат из льва Толстого
Он был первым, кто отказался от авторского права, был противником государственной системы, а за отрицание религиозных авторитетов его отлучили от церкви. Он отказался от Нобелевской премии, ненавидел деньги и выступал на стороне крестьян. Таким его не знал еще никто. Его имя - Лев Толстой.


Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это.

Каждый хочет изменить человечество, но никто не задумывается о том, как изменить себя.

Все приходит к тому, кто умеет ждать.

Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.

Сильные люди всегда просты.

Всякий пусть метет перед своей дверью. Если каждый будет делать так, вся улица будет чиста.

Всегда кажется, что нас любят за то, что мы так хороши. А не догадываемся, что любят нас оттого, что хороши те, кто нас любит.

Без любви жить легче. Но без нее нет смысла.

У меня нет всего, что я люблю. Но я люблю все, что у меня есть.

Мир движется вперед благодаря тем, кто страдает.

Величайшие истины - самые простые.

Дело не в том, чтобы знать много, а в том, чтобы знать из всего того, что можно знать, самое нужное.

Люди часто гордятся чистотой своей совести только потому, что они обладают короткой памятью.

Нет того негодяя, который, поискав, не нашел бы негодяев в каком-нибудь отношении хуже себя и который поэтому не мог бы найти повода гордиться и быть довольным собой.

Зло только внутри нас, то есть там, откуда его можно вынуть.

Человек должен быть всегда счастливым; если счастье кончается, смотри, в чем ошибся.

Я уверен, что смысл жизни для каждого из нас - просто расти в любви.

Все строят планы, и никто не знает, проживет ли он до вечера.

Нет таких условий, к которым человек не мог бы привыкнуть, в особенности если он видит, что все окружающие его живут так же.

Одно из самых удивительных заблуждений - что счастье человека в том, чтобы ничего не делать.

P. S. На своиx лекцияx Владимир Набоков использовал следующий прием. Он закрывал в помещении все шторы, добиваясь полной темноты. "На небосклоне русской литературы вот это Гоголь", - и в конце зала вспыхивала лампа. "Вот это Чехов", - на потолке загоралась еще одна звезда. "Это Достоевский", - щелкал выключателем Набоков. "А вот это - Толстой!" - лектор распахивал драпировку окна, и помещение заливал слепящий солнечный свет.
Narayana   2015-06-08 16:07:31
интересное сочетание...
"Все приходит к тому, кто умеет ждать." + "Все строят планы, и никто не знает, проживет ли он до вечера."

:)
Валерий   2015-06-08 21:09:27
интересное сочетание...
"на любой афоризм можно найти другой прямо противоположный по смыслу"
Валерий   2015-06-08 21:19:32
его отлучили от церкви
Тут всё не просто. ИМХО основная причина призыв реально жить по заповедям Христа. На что ни государство ни церковь не могут пойти ни при каких условиях.
Несогласие с некоторыми церковными догматами лишь следствие. Напомню что его критиковал Ленин...
Narayana   2015-06-08 22:13:30
Валерий
"Напомню что его критиковал Ленин..."

А кого этот малограмотный засранец не критиковал?
Валерий   2015-06-09 10:17:42
Narayana
это нынешние критики Ленина по большей части малограмотны и критикуют большевиков идеализируя и превознося царизм в расчёте на невежественных и не желающих думать.
Юла   2015-06-09 18:16:47
а я его не люблю.
О свою жену ни во что не ставил, беременную заставлял сутки напролет его мысли записывать (а беременная она почти всегда была), изменял ей со всеми дворовыми девками. А сестру свою, настоятельницу монастыря, звал исключительно только "дурой".

как писатель он великого дарования человек, но как человек... Ничего хорошего про него не могу написать. ИМХО
Narayana   2015-06-09 19:50:28
Юла
Вы не любите его, потому что он на вас непохож, а не потому, что он обижал жену.
Потому что недостижим.
Потому что велик и всегда будет недостижим.
Именно поэтому Софья Андревна бунтовала и в пруду кидалась топиться.

А Пабло Пикассо любите?
А можете оценить его личную жизнь на фоне творчества?

А кого любите?
А если были бы равновеликим человеком, любили бы?
- Хороший муж Narayana (24 сбщ)
Narayana   2015-06-07 18:26:57
Хороший муж
Юла
"а еще мне "нравится", когда говорят что муж должен быть хорошим. Но при этом не могут "хороший" разложить по конкретным качествам."

Гениально.
Хороший муж.
Так просто звучит, так много значит и так сложно такого найти.
Еще более сложно, наверное, разложить "хорошесть" по полочкам... ))

Попробую начать и обозначить, что я думаю, когда стараюсь быть хорошим мужем :)

Мне кажется, что "хорошесть" начинается со способности сохранять позитив и равновесие в большинстве ситуаций.
"Все счастливые семьи похожи друг на друга и все несчастные несчастны по своему..."
Полностью согласен.
Счастливые семьи и хорошие мужья начинаются с поддержания ощущения животного счастья. Именно животного. Не умственного и не материального.
Добрые слова, прикосновения, отсутствие цинизма, забота, терпимость.

Всего этого не хватает неудовлетворенным разведенкам и невостребованным девицам.
Они насторожены и упреждающе воинственны в отместку за свои прошлые неудачи.
Для них всегда нет нормальных мужчин.

Посыл Юлы был верный.
Хочешь мужа, - ну, тогда плати за это человечностью.
Это не так просто. Для человечности нужна энергия.
И против этой энергии не устоит ни один мужчина! ;)
Юла   2015-06-07 18:38:00
narayana
В чем то с вами согласна в трактовке моих мыслей, а в чем то нет.

счастье в комфортности с человеком. Его недостатки не должны раздражать (жуть, утрирую). Как в той песне почистил зубы -закрой свой тюбик.

часто люди сами не знают, где их счастье и что оно для них. Думают "выйду замуж и все мои проблемы решатся сами собой или мужем"...

как часто человек сам себя не знает, не понимает, что ему помогает быть счастливым.

а ведь для кого то счастье бывает трудно достижимым только от того что оно мало выполнимо, если его не озвучить партнеру.
у меня одна подруга достигает ощущения счастья, только если у партнёра много денег, а другой надо что бы партнер делал ей маникюр... Мы все разные и так сложно объяснить другому человеку свои мысли и чувства, особенно если их и для себя сформировать то не можешь:):):):):):)
Наталья))   2015-06-07 18:42:58
соглашусь с Юлой)
для меня - МОЙ мужчина - это тот с которым мне комфортно в большинстве ситуаций.. и помолчать, и поговорить. и с ним ремонт делать и кино смотреть) и обед готовить...
ну и ему соответственно должно быть со мной комфортно...

где-то прочитала - у человека на самом деле всего два состояния - комфортное и НЕкомфортное(с)
вот сейчас вспомнила об этом))
правильный критерий хорошего мужа - мне с ним комфортно.. ну практически всегда)))
Юла   2015-06-07 19:20:10
хотя...
В нашем мире все чаще ты априори виновен.
люди уже привыкли не доверять друг другу - "все врут"

это так неприятно. Особенно когда с чистым сердцем пытаешься помочь человеку, а на тебя смотрят с недоверием... Пару лет назад была свидетелем аварии на трасе Москва-Владимир, мужчина толи заснул, толи просто не справился с управлением и с трасы ушел на обочину. С переворотами и разворотами, вошел в дерево задом и вверх колесами... Трасса вне населённого пункта, машин мало. Я остановилась, благо еще пару водителей остановились.
естественно мужики ломанулись в посадки к машине. (даже не подумав о пробитом бензобаке) кое как вызволили пострадавшего водителя. И... Уехали. Я осталась. У человека же шок, как его можно оставить одного посреди дороги... Даже он меня не понял (видимо из за состояния шока) и приехавшие менты тоже не поняли... Думали мне деньги от него нужны...
сложно в этом мире жить, если ты не в системе:'(:'(:'(:'(
Narayana   2015-06-07 19:24:57
:)
Юла
"счастье в комфортности с человеком"
Рыпппка
"мне с ним комфортно.. ну практически всегда)))"

Narayana
"Счастливые семьи и хорошие мужья начинаются с поддержания ощущения животного счастья. Именно животного. Не умственного и не материального.
Добрые слова, прикосновения, отсутствие цинизма, забота, терпимость."

Дак, в чем вы со мной несогласны-то?! :)
Юла   2015-06-07 19:43:17
n
Видимо мы "неудовлетворённые разведенки")))

согласна, просто не теми словами понимаю эту фразу.
Narayana   2015-06-07 22:26:38
Юла
"неудовлетворённые разведенки"

м-м-м... а это просто литературный прием, чтобы привлечь эмоциональное внимание к теме... :)

На самом деле, еще не пришедшая в наш домик, но уже безвременно ушедшая из домика милая барышня по кличке Luka как-то попыталась поставить мне на вид нелогичность посылки в одной из тем, но это как-то повисло в воздухе... )
Да, и по части неудовлетворенных разведенок все, конечно, намного сложнее.
Намного. Но не беспредельно сложно.
В частности, например, у замечательной девушки, с которой у нас была переписка, бесцеремонно выложенная мною для всеобщего обозрения, тоже был муж и она мне про него рассказывала.
Здесь ситуация немного другая. У человека явно проблемы с психикой и мне ее жалко.
По всем признакам она была очень достойной женой, но откуда ей было знать об особенностях мужа, которые проявились через несколько лет?
А получается, что единственная самая главная попытка израсходована. Есть ребенок.
А если уж рубить правду-матку, то попробуй выйди снова замуж с ребенком.
Очень редко может возникнуть ощущение психологического единства в семье, как бывает, когда ребенок родной...
Юла   2015-06-07 23:37:41
n
К сожалению и когда ребенок родной не всегда возникает психологическое единение и самое главное спокойствие. Очень часто мужчина не готов к детям и их проблемам.
чаще всего мужчина идеализирует детей и считает, что они должны примерно себя вести, не ковыряться в грязи на улице, не шалить, сидеть тихо и в 2-3 года стремиться к проявлению специализации.

увы это не только мой личный опыт. У меня много знакомых женщин с данными проблемами.


да и кстати, если мужчина любит женщину, а не ищет удобства и выгоды от брака, то он спокойно относится к ее детям и со временем начинает их воспринимать как родных.

встречаются даже такие мужчины, которые считают что способны простить и воспитывать только не родных детей, ибо не так много ответственности.
что вашей знакомой позитивного настроя, активности и даже не вспоминать про вашу "единственную главную попытку", ибо лучше счастливая мама, чем полная, но несчастливая семья. ИМХО
Narayana   2015-06-08 00:01:19
Юла
"встречаются даже такие мужчины"

Ну, конечно, встречаются.
Но, я немного про другое.
Инфантильные мужчины, также, как инфантильные женщины, я уверен, поддаются лечению. И схема такого лечения в нашей сегодняшней цивилизации очень ценна и важна.
Юла   2015-06-08 00:08:16
инфантильные...
Как жаль, меня уже вряд ли вылечить удастся.

с этими недодетьми скоро у нас прироста населения никакого не будет:(
Юла   2015-06-08 00:09:03
n
А в прочем, как хорошо что все мы такие разные:):):):)
Наталья))   2015-06-08 18:11:59
можно ли вылечить инфантильность?
чо то сомневаюсь)))
подкорректировать точно можно
а вот полностью излечить?
только сам человек может перевоспитать себя.. переделать.. изменить.. если канеш у него такое желание возникнет..

все остальное утопия)).. воспитывать - то есть простите)) "лечить" - надо было пока поперек лавки лежал))
Narayana   2015-06-08 18:23:10
Рыпппка
"можно ли вылечить инфантильность?"
" "лечить" - надо было пока поперек лавки лежал))"

... это, да... определенно, да... но...
Но!

Сами понимаете, чем мама воспитывает ребенка.
Любовью и лаской.
Не будет любви, ребенок слушать вас не будет.
Любовь и позитив, это энергия, которая вырабатывает у ребенка привычку изобильно выделять эндорфины и чувствовать себя счастливым.
Чуть ощущения счастья нет, значит что-то не так.

Недолюбленные дети привыкают к ощущению дискомфорта и им это начинает казаться нормальным.

Соответственно, если вы взялись кого-то переделать, нужно иметь много энергии, генерирующей любовь. Чтобы ваш пациент привык получать от вас эту любовь и усвоил для себя, что удовольствие от вас и от жизни, - это не редкость. Что это нормально и привычно.
Как только человек увидит, что комфорт и счастье норма, он напитается энергией и начнет беспокоиться о том, чтобы это состояние сохранить навсегда.
Вот тогда за свое счастье он своротит горы и будет вас слушать очень внимательно.

Но, чтобы иметь энергию и любовь, чтобы отдавать ее близким, мы сами должны иметь к этой энергии ключ.
А ключ в гармонии довольно простой комбинации некоторых штучек... ;)
donna Rosa   2015-06-10 12:21:50
оо
животрепещущую тему подняли :) Не могу отделаться от странной (на первый взгляд) ассоциации - когда речь заходит о хороших и плохих женах и мужьях. Это был разговор с соседкой по гостинице на отдыхе. Любуясь своим сташноватым честно говоря тойтерьером, она рассказала такую историю про свою предыдущую собаку... Мы взяли щенка за дорого, чистой породы. Но когда он вырос стало понятно, что нас обманули. Борода появилась, то да се. Оказался метис. И ЧТо БЫЛО ДЕЛАТЬ? Я ЕГО ЗАНЕСЛА.
Выслушал ее, я еще несколько секунд сидела молча, тупо уставившись в стенку.
Мы так часто подходим к живому с мерками вещей... И попытка найти "хорошего" супруга по-моему из той же серии. Окажется не таким как нам хотелось - поменяем, не вопрос.
Narayana   2015-06-10 13:54:15
donna Rosa
"Окажется не таким как нам хотелось - поменяем, не вопрос."

... угу, но только сбережем свои силы ради экономии и будем дальше искать халяву... ;)
О,Люка...)))   2015-06-10 18:28:03
Luka
это 05 про меня что ли?:)))

Сергей, я много чего знаю о жизни, это да, но просто потому что живу долго... и счастливо:)))
О,Люка...)))   2015-06-10 18:30:20
и я попросила бы
мой ник не называть кличкой. некрасиво.
Narayana   2015-06-10 19:43:54
ЛЮКА
... что-то я не нашел про 0. 5 и про кличку... )
Прости, совсем быстро забываю то, что не относится к работе... ;)
О,Люка...)))   2015-06-10 19:47:36
осподя-а-а-а-а)))
На самом деле, еще не пришедшая в наш домик, но уже безвременно ушедшая из домика милая барышня по кличке Luka как-то попыталась поставить мне на вид нелогичность посылки в одной из тем, но это как-то повисло в воздухе... )(с)
О,Люка...)))   2015-06-10 19:48:53
пы. сы..
Береги себя!)))
О,Люка...)))   2015-06-10 19:51:10
ты и к работе что
забываешь, это уж никуда((( сам говорил..

А я говорила, что это просто старость.. да и ладно, любой возраст хорош)))
Narayana   2015-06-10 21:02:45
ЛЮКА
"А я говорила, что это просто старость.. да и ладно, любой возраст хорош)))"

Может быть и старость, но я и в 23, когда старался понять основы метаматематики, иногда ловил себя на том, что не помню, как зовут... маму и меня самого.
Мне это кажется вполне нормальным при мобилизации всех ресурсов памяти на удержание информации по текущей проблеме.
Я бы даже сказал, что это именно хорошая память, а не плохая.
Тем не менее, как-то недавно с другом обсуждали студенческий сплав на байдарках в Восточном Казахстане. Я несколько дней описал ему буквально по минутам, перечислив все названия мест, тип вертолета, расположение улиц в деревнях и т. д.
И по секундам описал ситуацию, когда мы чуть не утонули при прохождении порога.
Друг после этого заинтересовался техникой медитации.
О,Люка...)))   2015-06-10 21:06:23
ты так много говоришь...
а это называется просто избирательная память...
donna Rosa   2015-06-21 12:17:58
...
"Я не могу стать частью такого мира, где мужья одевают своих жён как женщин лёгкого поведения, выставляя на показ всё то, что должно быть сокровенным. Где нет понятия чести и достоинства, и на слова людей можно ссылаться только тогда, когда они говорят "обещаю". Где женщины не хотят детей, а мужчины не хотят семьи. Где сосунки считают себя успешными за рулем отцовских машин, а любой кто имеет хоть немного власти пытается доказать вам, что вы ничтожество. Где люди лицемерно заявляют, что верят в Бога с рюмкой алкоголя в руках, и с отсутствием малейшего понимания своей религии. Где понятие ревности, считается постыдным, а скромность - недостатком. Где люди забыли о любви, а лишь ищут наилучший вариант партнёра. Где люди ремонтируют каждый шорох своей машины, не жалея ни денег, ни времени, а сами выглядят настолько убого, что только дорогая машина может это скрыть. Где парни пропивают родительские деньги в ночных клубах, кривляясь под примитивные звуки, а девки в них из-за этого влюбляются. Где М и Ж уже давно не различаются и где всё это вместе называется свободой выбора, но тех кто выберет другой путь - заклеймят отсталыми деспотами. Я выбираю свой путь, жаль только то, что я не нашёл такого же понимания у тех людей, в которых больше всего его искал..."


Киану Ривз
- Парадокс нашего времени Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-06-07 15:32:39
Парадокс нашего времени
Когда жена Джорджа Карлина умерла, Карлин, известный острослов и сатирик 70-80-ых годов, написал эту невероятно выразительную статью, уместную и сегодня.

"Парадоксом нашего времени является то, что мы имеем высокие строения, но низкую терпимость, широкие магистрали, но узкие взгляды.

Тратим больше, но имеем меньше, покупаем больше, но радуемся меньше.
Имеем большие дома, но меньшие семьи, лучшие удобства, но меньше времени.
Имеем лучшее образование, но меньше разума, лучшие знания, но хуже оцениваем ситуацию, имеем больше экспертов, но и больше проблем, лучшую медицину, но хуже здоровье.

Пьем слишком много, курим слишком много, тратим слишком безответственно, смеемся слишком мало, ездим слишком быстро, гневаемся слишком легко, спать ложимся слишком поздно, просыпаемся слишком усталыми, читаем слишком мало, слишком много смотрим телевидение и молимся слишком редко.
Увеличили свои притязания, но сократили ценности.

Говорим слишком много, любим слишком редко и ненавидим слишком часто. Знаем, как выжить, но не знаем, как жить. Добавляем года к человеческой жизни, но не добавляем жизни к годам.

Достигли Луны и вернулись, но с трудом переходим улицу и знакомимся с новым соседом.
Покоряем космические пространства, но не душевные.
Делаем большие, но не лучшие дела.

Очищаем воздух, но загрязняем душу.
Подчинили себе атом, но не свои предрассудки.
Пишем больше, но узнаем меньше.
Планируем больше, но добиваемся меньшего.
Научились спешить, но не ждать.
Создаем новые компьютеры, которые хранят больше информации и извергают потоки копий, чем раньше, но общаемся все меньше.

Это время быстрого питания и плохого пищеварения, больших людей и мелких душ, быстрой прибыли и трудных взаимоотношений.
Время роста семейных доходов и роста числа разводов, красивых домов и разрушенных домашних очагов.

Время коротких расстояний, одноразовых подгузников, разовой морали, связей на одну ночь; лишнего веса и таблеток, которые делают все: возбуждают нас, успокаивают нас, убивают наc.
Время заполненных витрин и пустых складов.
Время, когда технологии позволяют этому письму попасть к вам, в то же время позволяют вам поделиться им или просто нажать "Delete".

Запомните, уделяйте больше времени тем, кого любите, потому что они с вами не навсегда.

Запомните и горячо прижмите близкого человека к себе, потому что это единственное сокровище, которое можете отдать от сердца, и оно не стоит ни копейки.

Запомните и говорите "люблю тебя" своим любимым, но сначала действительно это почувствуйте.
Поцелуй и объятия могут поправить любую неприятность, когда идут от сердца.

Запомните и держитесь за руки и цените моменты, когда вы вместе, потому что однажды этого человека не будет рядом с вами.

Найдите время для любви, найдите время для общения и найдите время для возможности поделиться всем, что имеете сказать.
Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух!"
Наталья))   2015-06-07 17:47:54
а кто нам собственно мешает
жить по-другому?
никто) ну только если сами себе))
Narayana   2015-06-07 18:14:28
Рыпппка
Неправдочка ваша )
Еще как мешает!
Неестественная сред обитания, обилие мусорной и коммерческой информации.
На все это непотребное инфо-дерьмо человек должен отзываться.
Если вы сказали себе по поводу увиденного-услышанного "это гадость", еще не означает, что вы от этой гадости не пострадали.

Это странно, но среди всего этого жить естественной жизнью можно только с помощью неестественных приемов, позволяющих вам отключиться и забыть.
Наталья))   2015-06-07 18:40:28
стараюсь не слушать - не читать)
как советовал профессор Преображенский))
это по поводу информации
понятно что совсем избежать не получается негатива - но хотя бы сократить
стараюсь не особо налегать на НЕэкологичную продукцию ( в том числе и продукты) - здесь тоже зависит от меня - что в магазине покупать и что в рот положить

а уж про то чтобы сказать ЛЮБЛЮ любимому человеку - тут вообще меня никто остановить не может)))

получается что даже если живешь в этом "странном" социуме - можно все-таки что-то и для себя любимого делать)
- Женщины, рвите меня на части... ) Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-06-06 23:45:15
Женщины, рвите меня на части... )
Раз публиковать частную переписку глубоко аморально, я именно это и сделаю.
Ну, просто настроение такое... :)
(читать снизу вверх)

"
А1 2015-06-06 23:41:09
Для меня тоже, как ни странно!)Но да ладно... у каждого своё мнение. Спасибо за честность!)

Вы писали: 2015-06-06 12:50:35
Я, наверное, не совсем правильно выразился.
Вопрос в том, насколько тебе нужна взаимность.
Ну, если быть еще более точным... есть мужчина именно когда голод ощущений и есть мужчина не только для ощущения, но еще и для статуса. По разговору с тобой я понял, что для тебя оценка качеств мужчины больше логический, а не эмоциональный процесс.
То есть, с ощущениями и взаимностью ты готова сколько угодно долго ждать, лишь бы получить то, что тебя удовлетворяет умственно. А это 100% вопрос статуса.
Если честно, то я такую позицию в женщинах уважаю, но лично меня это немного травмирует.
Несмотря на то, что я далеко не глуп, в душе все-таки романтик и для меня первее всего простые человеческие позитивные ощущения, а все остальное как получится... )

А1 2015-06-06 21:38:44
Ну я бы так не сказала, мне хочется взаимности, что бы мы так сказать друг для друга, а такового мужчину найти, точней встретить оочень сложно. Слишком всё стало поверхностным, а так... я точно не хочу.

Вы писали: 2015-06-06 12:50:35
Это долгий разговор.
Чтобы перевести ощущения в слова, нужно подумать.
В целом, впечатление такое, что тебе мужчина не так-то уж и нужен и тебя все устраивает.

А1 2015-06-06 00:11:14
Руби правду-матку... прям что думаешь, то и пиши, мне интересно твое мнение.

А1 2015-06-06 00:10:02
А что во мне не так на твой взгляд?)

Вы писали: 2015-06-06 00:02:42
"значит знаешь таковых..."

Не, не знаю.
Как-то автоматически написал...
Хотя, все дело только в тебе, как мне кажется.

А1 2015-06-05 23:25:01
Раз так уверенно говоришь, значит знаешь таковых... хотелось бы мне посмотреть, хоть одним глазком?)))

А1 2015-06-05 23:22:21
Ну нет конечно пока не как динозавры...)))Но всё идёт к тому, семимильными шагами!)))

Вы писали: 2015-06-05 23:08:23... ну, не все вымерли... )
И не все под особым присмотром... ;)

А1 2015-06-05 22:46:38
Да вымерли все хорошие дяденьки, а те которые остались у них тётеньки есть и они так сказать под присмотром!)))
"
Юла   2015-06-07 15:00:38
...
Мне тоже кажется странным желание девушек, а иногда и женщин выйти замуж. Просто замуж как статус, а не за какого то конкретно мужчину.

а еще мне "нравится", когда говорят что муж должен быть хорошим. Но при этом не могут "хороший" разложить по конкретным качествам.
Narayana   2015-06-07 18:17:24
Юла
"а еще мне "нравится", когда говорят что муж должен быть хорошим. Но при этом не могут "хороший" разложить по конкретным качествам."

хм... спасибо за идею новой темы! :)
Юла   2015-06-07 19:10:04
)))
Да не нема за шо:)
Mastertale   2015-06-08 16:20:37
Но при этом не могут "хороший" разложить по конкретным
Если разложить "хорошего" получится разложившийся.
Оно надо?
Да и не захочет хороший разлагаться.
- Что такое"трансмистик"? ЛЮКА (3 сбщ)
О,Люка...)))   2015-06-05 17:53:01
Что такое"трансмистик"?
И не проще ли просто наслаждаться жизнью, чем думать и искать оправдания этому?:) Я имею в виду... наслаждение...
Narayana   2015-06-07 15:44:10
ой...
"И не проще ли просто наслаждаться жизнью, чем думать и искать оправдания этому?:) Я имею в виду... наслаждение..."

Некоторые люди не умеют полноценно наслаждаться жизнью или думают, что это очень просто. Им иногда хочется найти технологию безвредного наслаждения жизнью.
Искать оправдания наслаждениям, это само по себе глупое занятие, потому что человек рожден все-таки для радости, а думать не всем вредно... ;)
О,Люка...)))   2015-06-07 16:52:32
и все-таки
думать вредно, ответ не поняла, и даже не пытаюсь понять...
- Память Narayana (13 сбщ)
Narayana   2015-06-03 12:43:19
Память
Всегда казалось, что внешняя пустая информация, это однозначно плохо.
Медитация воспринималась единственной надеждой избавления от психологического мусора.
Усиленная практика в медитации, действительно, дает ощущение счастья и покоя, но...
Но!
Ребята... все нахрен забываешь. Совсем.
Сейчас открыл проект, который делал два месяца назад.
Я не только не помню как устроен код.
Не помню и элементарный функционал этих форм...!
Пипец.

Мой сотрудник приехал к другу посмотреть сердце и должен был взять с собой документы предыдущих обследований. Но, забыл.
На что друг спросил сотрудника: "Тебя, что, Сергей Викторович что ли укусил?"
О,Люка...)))   2015-06-03 13:35:49
а я думаю,
что это просто старость)))(С)
Narayana   2015-06-03 14:40:24
ЛЮКА
Ну, ладно, уговорила!
Напишу тему, посвященную тебе.
А именно, про "Молодость навсегда простыми средствами", чтобы тебе, глядя на меня, не было за себя так обидно... ;)
Аллегория   2015-06-04 06:29:42
Narayana
От медитация функции памяти действительно нарушаются. Но человек постепенно переходит в другой режим функционирования: вместо умственных построений начинает использоваться интуиция, и нужная информация появляется как будто бы из ниоткуда. Но поначалу отсутствие памяти может приносить некоторые неудобства, особенно если человек занимается умственным трудом.
Mastertale   2015-06-04 16:59:46
ДвД
Жить интуицией хорошо когда кроме себя ничем не занят.
А вот если занят трудом - то есть целенаправленной деятельностью, цель которой лежит вовне - то отсутствие памяти делает труд бессмысленным.
Аллегория   2015-06-05 07:05:46
Mastertale
Труд бывает разным. К примеру, если человек, обладающий интуицией, владеет бизнесом и ездит на переговоры с вероятными партнерами, то он интуитивно сможет понять, с кем стоит работать, а с кем нет. Но вот так, чтобы интуиция подсказала программистские коды или помогла выучить иностранный язык - такого конечно не будет :) Хотя, с кодами я допускаю что это возможно.
Narayana   2015-06-05 11:30:20
Девушка в Дождь
"Но вот так, чтобы интуиция подсказала программистские коды или помогла выучить иностранный язык - такого конечно не будет :)"

Вообще-то, будет.
Если, конечно, учесть, что без интуиции не происходит ни одного шага... ;)
Аллегория   2015-06-05 15:21:30
Narayana
"Если, конечно, учесть, что без интуиции не происходит ни одного шага... ;)"

Человек, у которого так происходит в реальности - никогда не мечется и не раздумывает с решениями. Он делает так, как говорит интуиция. Но чаще всего люди живут несколько иначе: длительные размышления, томление в груди, страх принять неверное решение.
Narayana   2015-06-05 18:19:08
Девушка в Дождь
Я не завидую людям, у которых все решения одноходовые.
Я говорил про то, что "длительные размышления, томление в груди, страх принять неверное решение." также не обходятся без интуиции.

Все страхи, неуверенность, слабость имеют только одну причину, - недостаток психической энергии. ТЧК.

Фишка в том, что сначала человек начинает понимать, что логический поиск решения позволяет уменьшить число бестолковых попыток что-то сделать, а потом увязает в бесконечных умственных построениях, которые истощают психику и вместо решения получает депрессию.
Сценарий простой: ипца, ипаца и ипаца до изнеможения над задачей, потом откинуться, накопить энергии и решить.
Те, кто понимают, как работает подсознание (интуиция) не ипуца, а просто перед тем, как решить сложную логическую задачу, накапливают энергию и решают задачу с первого захода, даже если задача многоходовая.

То есть, я бы не стал противоставлять продуманность стихийности, а противопоставил бы культуру долбоепству (в хорошем смысле этого слова).

Я вдруг понял то, чего не понимают многие психологи.
А именно, не нужно искать решение психологических проблем в смысле цепочек событий. Нужно помочь человеку накопить энергию и он сам все решит.
О,Люка...)))   2015-06-07 13:03:28
по ходу
я больше не буду писать в этом Домике, никто от этого не потеряет...
Но разглагольствования на тему счастья мне кажутся бессмысленными..
Ходите в спортзал, в бассейн, бегайте по утрам (вечерам) и будет вам счастье, а обсуждать это просто не захочется...
Narayana   2015-06-07 15:47:29
ЛЮКА
"я больше не буду писать в этом Домике, никто от этого не потеряет..."

Никто не потеряет, но, если напишешь что-то содержательное, возможно приобретет.
Скучно тебе у нас? )
На какого банального трепа и обсуждений, что скушали на завтрак? )
Ну, прости... ;)
О,Люка...)))   2015-06-11 07:05:49
не прощу)))
Очень много рассуждений об элементарных вещах))) Ну правильно, о чем-то ведь надо поговорить, если темы типа что съел не приветствуются)))
О,Люка...)))   2015-06-11 07:46:26
кстати
а что ты съел на завтрак нынче?:))
- Чудотворец Narayana (15 сбщ)
Narayana   2015-06-02 01:40:20
Чудотворец
Посмотрел этот забавный фильм.
Понравился молодой Янковский и его жена.
Залез на Википедию посмотреть про Кашпировского.
Нашел вот что:
"По словам А. М. Кашпировского, предметом его психологического воздействия являются физические (не психические) нарушения человеческого тела, косвенно об этом свидетельствует фраза на ток-шоу "Пусть говорят" от 14 декабря 2005 года: "С больным мозгом излечить невозможно, больной мозг я не лечу". Используя набор психотерапевтических приемов, Кашпировский "включает" в человеке систему саморегуляции, которая обеспечивает выработку в организме необходимых лекарств, позволяющих справиться с болью, а также с тем или иным заболеванием. "Наш организм - это аптека, вся таблица Менделеева" - говорит он. Таким образом, по мнению Кашпировского, морфин, инсулин и прочие лекарства, которые мы при необходимости вводим в организм, постоянно содержатся в микродозах в человеке, их нехватка приводит к заболеваниям, а нормализация жизненных процессов достигается за счёт создания программирующих ситуаций извне.
"
Показалось вполне разумным.

Но, я никогда в жизни не встречался с чем-то сверхъестественным и совсем уж необъяснимым, хотя совпадения были очень занятные.

А вы встречались?
Серж Романтик   2015-06-02 02:24:21
---
... Кста- Кашпировский- большая тема..., и я считаю, что он не шарлатан...

Сверхьестественным я не сталкивался.. если не считать предчувствия...
donna Rosa   2015-06-02 10:20:37
...
С чем именно сверхъестественным? С чудесными исцелениями?
Narayana   2015-06-02 11:11:52
donna Rosa
Ну, да, с чудесными исцелениями.
Если с чудесными, значит сверхъестественными.

Меня почему-то начала очень интересовать эта тема.
В общем-то, занимаясь всю жизнь йогой, я не особенно интересовался какими-то особенными качествами психической энергии. Установка была довольно простая, - если соблюдать режим и делать все необходимое, будет достаточно энергии для удовлетворения своих желаний и потребностей.
Но, в последнее время я почувствовал, что нащупал ключик, открывающий немного большее, чем привычно и мне захотелось понять, - люди типа Кашпировского шли тем же путем или нет?
Собственно, прием-то простой. Накопление нервной энергии, а потом использование ее для получения результата.
Например, Люба Полищук рассказывала мне, что обычно перед сложным спектаклем она могла 2-3 дня лежать неподвижно в постели, отключившись от всего...
Narayana   2015-06-02 11:13:54
Серж Романтик
"... Кста- Кашпировский- большая тема..., и я считаю, что он не шарлатан..."

Мне тоже так кажется.
Посмотрел его сайт, - последние записи на форуме от 12-го года. Сайт по дизайну очень устаревший. Оказывается, ему уже 75...
Валерий   2015-06-02 11:26:25
У многих вера в
чудесные исцеления сочетается с мнением что врачи ни фига диагностировать не умеют)))
Narayana   2015-06-02 11:37:45
Валерий
"что врачи ни фига диагностировать не умеют"

Мой самый близкий друг профессор Никонов Сергей Филиппович, заведующий самым большим отделением в Бакулевском институте говорит, что именно так оно и есть.
Никто ничего толком не знает... :)

Узкие специалисты понимают некоторые часто повторяющиеся сценарии, но общая системотехника организма, - тайна за семью замками.
И мало того, мой друг очень внимательно относится ко всякого рода нетрадиционным практикам. К нему приходят какие-то люди, и он 99% из них говорит "Извините, это шарлатанство, говорить не о чем...", но 1% все-таки остается... ;)
donna Rosa   2015-06-02 11:42:00
...
http:www. maybe. rudomdf3217forum. php? t=808064
Валерий   2015-06-02 12:00:19
Narayana
я о другом. Если речь о чудесном излечении то должен присутствовать 100; верный диагноз
Narayana   2015-06-02 12:22:58
Валерий
"Если речь о чудесном излечении то должен присутствовать 100; верный диагноз"

В том-то и дело, что нет.
Пользуясь йогой, вы не знаете механизмов ее воздействия. Можете только догадываться. Но, йога всегда дает результаты.
Самое главное, это высвобождение энергии, а энергия уже через подсознательные механизмы автоматически выправляет все в организме.
Соответственно, все экстрасенсы всегда говорят о том, что они не знают природу своих сил, но могут ими пользоваться.
Валерий   2015-06-03 10:47:43
Narayana
я про то что нередко люди которые говорят о том что врачи нифига не знают на чинают вопить об исцелении если диагноз не подтвердился
Helga   2015-06-05 17:42:05
ооо...
Нараяна, ты был знаком с Любовью Полищук?!
я в студенческие времена пересмотрела почти все ее спектакли в театре миниатюр, очень заводная женщина.
Narayana   2015-06-05 18:24:06
Helga
... да, мы дружили.
Если б в свое время Миронов во время съемок "12 стульев" не грохнул ее на бетонный пол, то, может быть, и сейчас бы дружили.
Хотя, несколько раз Люба поставила меня в очень смешное положение... )
Сейчас вспоминаю и скучаю по ней.
Эх, не во время ее не стало, не во время...
Helga   2015-06-05 19:25:51
накопление нервной или психическойн энергии должно
как-то коррелировать с накоплением физической энергии, то есть просто отдыхая, ее не накопить.
медитация, как я поняла их ваших рассказов это освобождение от некоторого предыдущего опыта.
Нараяна, так какие соображения о накоплении психической энергии?
Narayana   2015-06-05 22:32:27
Helga
Ну, вот!
Хоть один человек задал правильный вопрос! :))
Ок, напишу темку... ;)
Только не знаю, сегодня ли... )
- Стоит ли делиться оптимизмом? Narayana (4 сбщ)
Narayana   2015-06-01 12:18:07
Стоит ли делиться оптимизмом?
Вы никогда не замечали, что искренне высказанная радость по поводу какого-то вашего достижения, эту самую радость заметно убавляет?
Почему?
Серж Романтик   2015-06-01 12:31:50
СТОИТ...
Только с родными, друзьями...

А вот с другими надоть осторожнее...
Narayana   2015-06-01 14:06:56
Серж Романтик
Я вот как раз и имел в виду одного своего университетского друга.
Че ему не расскажешь, он как-то своим недоверием и придирками обязательно обосрет любое начинание. Так что оптимизм куда-то девается... )
Серж Романтик   2015-06-01 16:40:35
---
Ну...- исключения бывають, с такими - не делись...
- Одесса мажет лыжи? Narayana (10 сбщ)
Narayana   2015-06-01 16:22:00
Одесса мажет лыжи?
Недавно смотрел ролик про многотысячную пророссийскую демонстрацию в Одессе...
А сейчас назначение Саакашвили...
Может, все-таки Порошенко наш внедренный человек? )
Серж Романтик   2015-06-01 16:46:53
да, нет...
Грузин..., еще покажет, скоро снимут...
Narayana   2015-06-01 20:29:15
Серж Романтик
"скоро снимут..."
хорошо бы, после того, как побережье вернется обратно в стойло... )
donna Rosa   2015-06-02 11:03:52
...
Грузинский депутат Давид Сананелидзе выразил соболезнования украинскому народу в связи с назначением эес-президента Грузии Михаила Саакашвили на должность губернатора Одесской области.


"Близкому для меня украинскому народу, особенно одесскому населению, выражаю сочувствие. Это серьёзная ошибка украинского руководства, хотя я не вмешиваюсь в их дела. Дай Бог, что бы Саакашвили стал другим человеком, однако мне это кажется невозможным", - заявил грузинский парламентарий.
Он также добавил, что лично выступал против Саакашвили в 2003 году, когда экс-президент только пришел к власти в Грузии. Тогда Сеганелидзе мало кто поддержал, но позже Саакашвили "показал свое истинное лицо".

К слову, бывший спикер парламента Грузии Нино Бурджанадзе и вовсе посчитала поступок украинского президента Порошенко оскорблением грузинского народа."Руководство Грузии и господин Порошенко не могут считаться друзьями, так как он (Порошенко) сильно оскорбил грузинский народ", - заявила Бурджанадзе.
donna Rosa   2015-06-02 11:05:51
Интересно
а правда у Саакашвили 4 судимости?
Narayana   2015-06-02 11:29:46
donna Rosa
"а правда у Саакашвили 4 судимости?"

Вряд ли.
Если ты по диагонали посмотришь биографию Мишико, то увидишь, что еще его дед работал под Берией в НКВД, а кто-то из родственников финансировал Кобу.
Родители очень приличные люди и образование ему дали тоже очень неплохое.
Затем Госдеп и т. д.
Причем, парень школу с золотой медалью окончил, хотя, это ведь Грузия, а не МФШ при Новосибирском университете.
Это я про то, что Мишико по своей судьбе и личности очень похож на младшего Буша и некоторых других смешных персонажей, типа Псаки.
Система довольно простая.
В больших и влиятельных семьях, даже если ребенок наполовину клинический идиот, ему пытаются и дают все, чего обычно достигают выдающиеся люди с помощью очень больших затрат нервной энергии.
У моего очень богатого друга племянник такой.
Ему бы траву в парках косить, а он элитную недвижимость продает и все, включая покупателей, делают скидку на именитого покровителя.
И оно бы фиг с ним, - пути Господни неисповедимы, если только придурка явно не используют для неблаговидных целей.
А вот Мишико воткнули в Одессу явно для этого.
Narayana   2015-06-02 11:32:00
donna Rosa
А вообще, есть какой-то животный рейтинг человеческого качества, в котором ни происхождение, ни богатство не имеют никакого значения.
Я бы, например, с таким придурком какать рядом не сел. Ну, видно, что он жалкий, пакостливый и очень трусливый. И главное, совсем смешной.. ))
Narayana   2015-06-02 11:43:21
кстати...
... посмотрите на жену Саакашвили.
Очень достойная на вид и умная женщина.
Вполне может оказаться, что именно она всем рулит... )
donna Rosa   2015-06-02 11:49:11
...
смешной... Кто смешной - тот не страшный. Не знаю, смешной ли он. Теперь что, ждем следующего шага - вместо Порошенко может поставят кого-то из там... Сирии?
Magus   2015-06-04 05:59:13
Narayana
Я думаю, лыжи мажет Приднестровье.
Референдум о вхождении в состав России они там провели ещё году в 2005.

Мишу поставили в Одессу для развязывания войны с Приднестровьем.
В ответ - Папа в духе дзюдо вполне может признать итоги референдума...
(((;

P. S.
9 апреля 2014 года грузинский офицер, бывший командир батальона "Аваза" Тристан Цителашвили сделал заявление о том, что "снайперами, стрелявшими на поражение в людей на Майдане, были бывшие сотрудники силовых структур экс-президента Грузии Михаила Саакашвили", а непосредственно ими руководили Гиви Таргамадзе и Гиа Барамидзе.
- Святейший Патриарх Киевский Валерий (9 сбщ)
Валерий   2015-06-01 23:51:35
Святейший Патриарх Киевский
и всея Руси-Украины Филарет предупредил Россию, что на нее "грядет гнев Божий".

Об этом он сказал в Киеве во время открытия Стены памяти погибших украинских героев в войне на Донбассе, передает "Пульс Киева".

Факт неудивительный и неинтересный тк для церковного начальства "любая власть от бога" те пофиг что за власть на кого власти укажут на того церковники и будут гавкать.
Интереснее другое. Как православным определить очередные неприятности это гнев божий или проявление его любви? Протестантам проще кого любит тому богатство и здоровье.. осерчал получите кризис, падение индекса Доу Джонса али эпидемию болезни нехорошей.
А вот православным сложно... непонятно где гнев, а где любовь. ведь они считают что кого бог любит тому испытания посылает... причём как специалист по пыткам испытания дозирует столько чтобы объекты любви не загнулись
Серж Романтик   2015-06-02 02:35:13
Ффф---
..." будут гавкать"- отлично сказано...,

А, то, что... Церковники под правительствами ясно...
......   2015-06-02 10:23:51
Валера,
Да будут благословенны трудности, ибо мы через них растем! (с)
donna Rosa   2015-06-02 10:42:39
...
"патриарх" Филарет лишен сана в 1992 и анафематствован в 1997 году, это так, к слову...
Валерий   2015-06-02 11:16:05
к слову...
взаимная вражда и проклятия обычное дело у христиан. Например католичество и православие официально прокляли друг друга и проклинали почти тысячу лет. Толстого прокляли... а Александра Невского даже 2 раза
Валерий   2015-06-02 11:19:38
Обрящий
"успешно преодолеем трудности которые сами себе создали"
Валерий   2015-06-02 11:21:26
так как
православные могут отличить гнев божий от проявлений божьей любви?
Narayana   2015-06-02 11:38:43
Валерий
Официально, могут! :)
Валерий   2015-06-02 12:03:03
Официально, могут! :)
разве что официально)))
- Донбасс: битва разведок Magus (10 сбщ)
Magus   2015-05-31 01:59:11
Донбасс: битва разведок
Исход войны решат Силы специальных операций. Но не украинские.

События последних дней на Донбассе заслуживают того, чтобы приглядеться к ним повнимательней. Тревожная хроника такова:

1. 22 мая в 13. 00 из района Камброд города Луганска от местных жителей в милицию поступило сообщение, что там появилась подозрительная группа вооруженных людей в камуфляжной форме, называющих себя ополченцами. Поскольку неизвестные интересовались расположением воинских частей, горожане заподозрили неладное. В Камброд направилась группа быстрого реагирования МВД ЛНР. По ней был открыт огонь. В ходе завязавшегося боя часть пришельцев уничтожена, один задержан. Среди его имущества обнаружена камуфлированная форма западного образца, балаклава и список неустановленных телефонных номеров.

В Луганске начались усиленные проверки паспортного режима с целью выявления лиц, незаконно находящихся на территории города.

2. 23 мая в 17. 40 на территории Донецкой области между блок-постами "Горловка" (под контролем ополченцев ДНР) и "Майорск" (удерживается вооруженными силами Украины) из автоматического стрелкового оружия из засады обстрелян автомобиль совместного Центра по контролю и координации (СЦКК). В машине находился руководитель российского представительства в СЦКК генерал-полковник Александр Ленцов и сопровождавшие его офицеры. Группа возвращалась из села Широкино, в районе которого не прекращаются боестолкновения и обстрелы.

Нападение на автомашину Ленцова успехом не увенчалось.

3. В тот же день в 18. 50 минут в районе поселка Михайловка на фугасе (по другим данным - на противопехотной мине МОН-50) подорвана, а затем расстреляна из пулеметов колонна из трех автомобилей, в одном из которых находился известный командир батальона "Призрак" армии ЛНР Алексей Мозговой. Комбат погиб, погибли и шестеро сопровождавших его людей.

Оставим в стороне тут же вспыхнувшие ожесточенные споры о том, кто в действительности убил Мозгового: свои (как утверждают в Киеве), "украинские партизаны" из отряда "Тени" (на этом настаивает их лидер Александр Гладкий) или чья-то весьма профессиональная разведывательная группа, специально засланная в ЛНР для ликвидации Мозгового. Как представляется, важнее другое. Совокупность событий последних дней, на мой взгляд, свидетельствует о том, что на территории Новороссии резко активизирована диверсионная война. Кем активизирована - это отдельный вопрос. И о нем - ниже.

А пока выскажу еще одно предположение. Всю зиму военные аналитики по обе стороны фронта кормили нас прогнозами: вот снег растает, распутица закончится, и война за Донбасс вспыхнет с новой силой. И что же? Снега давно нет, земля в тех краях подсохла еще месяц назад. Но в наступление никто не идет, стороны ограничиваются лишь перестрелками из оружия всех калибров.

Полагаю, все дело в том, что характер гражданской войны на Украине коренным образом изменился.

Владимир Путин давно и однозначно дал понять, что никому не позволит уничтожить народные республики Донбасса. Но Петр Порошенко не в силах не то что отдать своим военным команду "Стоп!", но даже на смягчение ястребиной риторики не имеет в Киеве никакого права. В таком случае президент попросту задохнется в едком дыму от горящих автопокрышек. Поэтому всю осень и зиму по обе стороны противостояния рыли окопы, строили блиндажи, устанавливали минные поля, пополняли, обучали и перевооружали боевые части и соединения. Эта гигантская работа не могла не дать результата.

На фронте сложился своеобразный военный паритет. Тот, при котором любая попытка наступать чревата высокими потерями, но не гарантирует хоть сколько-нибудь приемлемого результата. Да и в чем могут состоять цели любого наступления сегодня? Хоть для ополченцев, хоть для украинских военных?

Ополченцы от похода на Киев отказались еще в прошлом году. Мариуполь тоже брать не стали, хотя были в двух шагах от этого. В свою очередь украинская армия и добровольческие батальоны всю осень безуспешно и на редкость бездарно бились за крошечный даже в масштабах этой войны Донецкий аэропорт. Где уж этой армии всерьез хотя бы пытаться взять под контроль сам мегаполис с миллионным населением? Да на улицах одного лишь враждебно настроенного Донецка 60-тысячная группировка, участвующая со стороны Киева в так называемой АТО, просто растворится, растает и будет бита разъяренными горожанами. А есть еще Луганск, Горловка и т. д. Где ж набрать украинским военным столько гарнизонов?

Так что же - дело катится к так называемому "замороженному" конфликту на Донбассе? По типу Приднестровья? Если бы за спиной у режима Порошенко никто не стоял, так бы оно, скорее всего, и случилось. Но далеко за рубежами Украины полно сил, которым нужна бесконечная война в этих краях.

Не будем брать политиков, возьмем военных - они более откровенны и по-солдатски прямолинейны. Вот, например, американский генерал-лейтенант Джон Малхолланд, с января 2015 года заместитель директора ЦРУ по военным вопросам. Недавно на встрече с влиятельными политиками в Вашингтоне он заявил, что "должно быть сделано все, чтобы вовлечь Россию в войну с Украиной".

Чем в таком многотрудном и рискованном деле может помочь лично генерал Малхолланд? О, у него богатые навыки. В недавнем прошлом нынешний замдиректора ЦРУ служил заместителем командующего Силами специальных операций (СпО) Вооруженных сил США. То есть Малхолланд четыре года руководил профессиональными диверсантами и разведчиками. Странным образом после его прихода в ЦРУ стало складываться впечатление, что именно Силы специальных операций сегодня и несут на себе основную тяжесть боевых действий на Донбассе.

Если так - это наверняка не украинские Силы СпО. А если украинские диверсионно-разведывательные группы (ДРГ) на Донбассе и есть, то они пока на подхвате, воюют другие. Потому что Киев только приступил к созданию собственных спецподразделений такого рода ("СП" в апреле подробно писала об этом).

Правда, в украинском Генштабе уже несколько месяцев работает управление Сил СпО. Есть даже командующий - полковник Сергей Кривонос. Но он только в самом начале пути. По крайней мере, в апреле Кривонос заявил: "У нас цейтнот, поэтому нужно как можно скорее приступать к созданию сил специальных операций и заниматься не болтовнёй, а конкретными действиями".

Кто же тогда воюет вместо Кривоноса, у которого цейтнот? Полистаем старые подшивки. Вот, скажем, сообщение за июль прошлого года. В обстановке крайней секретности с базы американских Сил СпО в Форт-Беннинге (штат Джорджия) в Киев прибыли 180 инструкторов-спецназовцев. Все отлично владеют русским языком. Иностранные гости, не мешкая, переброшены в Мариуполь, где приступили к обучению украинских курсантов. Но нигде не прочесть, носят ли организованные американцами мариупольские курсы спецназначения лишь теоретический характер? Или все же предполагается боевая практика? А если - да, то участвуют ли в ней гости из США?

Второе. Масса сведений, что на Донбассе вовсю воюет грузинский спецназ, уже прошедший школу Форт-Беннинга. Вот, скажем, раскручивающаяся сейчас в прессе история с пленением 16 мая под городом Счастье двух раненных то ли бывших, то ли действующих российских спецназовцев из 3-й бригады ГРУ Генштаба Вооруженных сил РФ капитана Евгения Ерофеева и сержанта Александра Александрова. На Украине просто-таки спор кипит: кто же на самом деле захватил наших военных? Кому вертеть в мундирах дырки для орденов? Личному составу 92-й механизированной бригады ВСУ или 24-го штурмового батальона "Айдар"? А может быть - сотрудникам военной контрразведки СБУ?

Однако вот комментарий по этому поводу замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуарда Басурина: "Вся эта путаница Киева с тем, кто именно участвовал в захвате этих бойцов: то ли военнослужащие 92-й бригады ВСУ, то ли каратели Айдара", то ли СБУ, - имеет объяснение. По уточненным сведениям нашей агентурной разведки, в тот день в этом районе находилась диверсионная группа грузинских сил специального назначения".

Басурин уточнил, что базовый лагерь грузинского спецназа действует под прикрытием учебного центра украинской Нацгвардии и находится в районе Северодонецка. Поэтому о его существование было известно лишь СБУ. Ни 92-я бригада, ни "Айдар" не в курсе. Поэтому, поучаствовав в общей боевой свалке, там полагают, что когда теперь в Киеве кричат "Слава героям!", то это им. И только им.

Замечу, что сообщения об участии грузинских спецназовцев и раньше нет-нет, да прорывали завесу военной тайны. Так, в прессе сообщалось, что погибший на Донбассе 18 декабря 2014 года Александр Григолашвили служил в спецназе Минобороны Грузии. Еще ранее в бою за донецкий аэропорт погиб то ли бывший, то ли числившийся в строю на тот момент грузинский спецназовец Тамаз Сухиашвили.

Еще больше свидетельств об участии в боях на Юго-Востоке Украины спецподразделений из Польши. Так, 8 декабря минувшего года станция радиоразведки ополченцев перехватила переговоры противника на польском языке. А через несколько часов, в ночь на 9 декабря, в 11 километров от населенного пункта Никишино произошло боестолкновение с диверсионно-разведывательной группой из восьми человек. Все они были убиты. При детальном осмотре трупов на одежде обнаружены нашивки полка спецназа Jednostka Wojskowa Komandos#243; w Вооруженных сил Польши.

26 июня 2014 года в районе высоты Саур-Могила убит снайпер из Польши, пользовавшийся новейшей крупнокалиберной американской винтовкой. Такие стоят на вооружении лишь у спецназа.

Еще ранее, 16 июня 2014-го, на месте падения сбитого ополченцами военно-транспортного самолета Ил-76 ВВС Украины было найдено множество обгоревших документов на польском языке. Правда, был в самолете иностранный спецназ или обычные наемники, достоверно судить невозможно. Однако - не исключено.

По сведениям разведки ополченцев, сегодня на стороне противника действует девятнадцать ДРГ, сформированных из спецназовцев, прибывших из-за рубежей Украины. Очевидно, что в ближайшие месяцы они не дадут войне за Донбасс угаснуть. Что бы там ни подписывали политики.
Narayana   2015-05-31 03:06:27
Magus
Сложно и слишком много неоднозначностей.
Но, только до тех пор, пока сами хохлы не соизволят принять какую-то сторону.
А пока на теле смертельно больного кишмя кишат паразиты.
На моей памяти это самый яркий пример беспомощности, слепоты и недееспособности целого народа.
Если бы у народа была определенная установка, действовала бы армия. И побеждала бы или проигрывала.
Но, народ молчит, вытаращив глаза, следовательно, задачи для армии нет.
Но, есть для спецподразделений, которые по своей сути очень походят на бандитов, которые дербанят ничейное.
Украина на сегодня ничейная и мы это обсуждали еще год назад.
Просто процесс из обсуждения перешел в конкретные действия.
Серж Романтик   2015-05-31 21:41:51
печально...
Правда..., не вся конечно...
Валерий   2015-06-01 10:16:27
Magus
назовите хоть одну войну иход которой решили Силы специальных операций.
Narayana   2015-06-01 12:21:52
Валерий
Война за Крым в недавнем прошлом.
Стабильность на Кавказе. Тоже война.
Мне кажется, мир, действительно, перешел в фазу спецопераций.
Валерий   2015-06-01 15:01:12
разве недавно в Крыму воевали?
Да и в Чечне война была в основном партизанская и вели ещё в основном войска
Narayana   2015-06-01 15:17:48
Валерий
Ну, конечно, в Крыму воевали. Только тихонько-тихонько, что этого никто и не заметил. А когда никто не замечает, это и есть спецоперация.
А партизанская война и спецоперация, это не синонимы? )
Валерий   2015-06-01 23:32:19
когда никто не замечает
Это просто провал и фигня... типа пошли на операцию а их втихую замочили. Удачные операции очень заметны
Magus   2015-06-02 18:09:42
от красота кака вылезла!
Ротшильды спалились: деньги Януковича и Порошенко хранятся в одних руках.
Но я, вообще-то, поставил бы вопрос по другому: а их ли это деньги? Может, Янык с Петей просто мальчики-паспорта? Которые за крышу и долю малую качали (качают) из Украины Ротшильдам бабло?

"Недавно, на сайте Государственного департамента США появилась петиция с требованием инициировать проверку американского фонда Franklin Templeton Investments на предмет использования клиентских денег коррупционного происхождения. Коррупционные скандалы частое явление в мире бизнеса, и ни одна страна здесь не исключение. Но вот вам занимательный факт: этим клиентом был Янукович. А использовались они для покупки украинских долговых еврооблигаций. Причем скупались облигации за полцены. По крайней мере, такой точки зрения придерживается ресурс Finbalance, ссылаясь на "Новую газету".


"Как утверждается, вероятно, весной-летом 2013 года вице-президент Franklin Templeton Investments Майкл Хасенстаб пообщался с людьми из ближайшего окружения в то время Януковича. Осенью 2013 г. Franklin Templeton Investments начали скупать украинские долговые бумаги со скидкой 50 %. Эти операции осуществлялись дочерними структурами компании - Templeton Global Bond Fund и Templeton Global Total Return Fund", - сообщает портал. Похоже, компания знала о происхождении денег, потому что скупала долговые облигации именно через "дочек", а не открыто.

Да и имя свое кредиторы упорно скрывали во время переговоров с украинской стороной о реструктуризации долга. И не идя на уступки. Теперь, судя по всему, понятно, чего так стеснялись наши американские "партнеры". Деньги-то краденные, а это как минимум скандал. А в лучшем случае и возвращать придется потерпевшей стороне. Если будет доказано, что компания знала происхождение денег Януковича и скрыла факт коррупционного происхождения состояний своего клиента... Что ж, их ждет весьма неприятная история. После такого, контора может стать, мягко говоря, нерукопожатной в бизнес-кругах. Ну а правительство Украины в очередной раз задумается над тем, что не каждый кредитор честен и надежен. Бывают и подлецы. "
Magus   2015-06-04 04:50:56
Эпизод 5. Канун Судного дня.
Как-то не задался сегодняшний хмурый февральский день для Яценюка. С утра он ждал крайне важного звонка, но его всё не было. Звонила жена Терезия по каким-то пустякам, звонил дуболом Кличко, с которым всегда было проблемой построить какой-либо содержательный разговор, потом припёрлась с бурлившего Майдана делегация вечно пьяных, горластых сотников. "Свидомые хлопцы", густо рыгая пивом и чесноком, совершенно по-хамски орали на Арсения, требуя немедленно "заарештуваты злочинну владу поганого Яныка". Возражения, типа "ещё время не подошло" действовали на них, как красная тряпка на быка, унюхавшего корову во время течки. С трудом удалось выпроводить "свидомых", пообещав завтра лично выступить на Майдане. Ожидаемого звонка не было, а вместо него около 5 вечера раздался неожиданный и абсолютно нежелательный звонок от Арсена Авакова, возглавлявшего секретную контрразведку Майдана.
- Сеня, тебе необходимо срочно подъехать ко мне. Не отбрехивайся, протирай очки и вперед, дело срочное и касается твоей личной безопасности!
Аппартаменты для своей "гэстапы" Аваков разместил в шикарной квартире на Владимирской, где ещё совсем недавно был элитный бордель, известный всему киевскому бомонду. Жильцы в подъезде, привыкшие к порханию смазливых длинноногих девчонок, были несколько ошарашены нашествием особей мужского пола и явно армянского вида, потом в духе "европейских ценностей" решили, что бордель просто сменил ориентацию.
- Сенечка, друг мой дорогой! Как же ты умудрился влипнуть в такое гивно?
- Какое? Объясни, в чём дело? - ошеломленно забормотал Яценюк, чувствуя, как неприятно заныло где-то на дне желудка.
- Скажи спасибо, что у тебя есть такой друг, как я, а у меня есть друзья в уголовном розыске!
Вдруг зазвонил городской телефон.
Да! - отозвался Аваков, - какого чёрта тебе надо, дорогой? Светик? Светик твоя съехала со всеми блинями! А ты, если у тебя есть тазик, подмывайся и приезжай, я тебе дымоход прочищу, чтобы в мозгах прояснилось. Да пошёл ты, козёл долбанный!
- Вот, всё не могут успокоиться, затрахали звонками прежние клиенты. А сутенерство, наверное, доходный бизнес, как ты думаешь, Сеня? Не пробовал?
"Я-то не пробовал, - подумал Яценюк, - а вот тебе какой в этом интерес, это же явно не твой профиль". Ему, как и всему Киеву, было хорошо известно о гомосексуальных пристрастиях Авакова.
Тот вдруг посерьёзнел:
-Ладно, давай о деле.
Он достал из стола файл и положил на стол перед Яценюком несколько фотографий. Бросив на них взгляд, Арсений с оборвавшимся сердцем понял, что звонка, которого он ожидал весь день, уже не будет. Не будет никогда, хотя трагический смысл увиденного ещё не в полной мере дошёл до его сознания.
Безжизненное лицо молодой женщины в ярком багряном ореоле свежей крови, неестественно запрокинутое на грязном асфальте, было лицом бесконечно дорогого ему человека, которое он узнал бы из миллиона других, пусть даже гораздо более красивых женских лиц. И вдруг он понял, что этого человека больше нет, нет его Ярины! Единственной женщины, с которой он чувствовал себя титаном в сексе, гением в политике и корифеем в экономике. Ещё позавчера она, трогательно шепелявя, лепетала ему во время любовных объятий: "Ой, Сенеська, как вы это хорошо мне делаете, как я вас сильно люблю!". И вот её нет, и со всех сторон подступает тёмная пустота. Неожиданно он по-щенячьи всхлипнул и к удивлению Авакова визгливо и надрывно зарыдал. Крупные слёзы, обгоняя друг друга, поползли по небритому подбородку, а очки стали похожи на оконные стекла во время проливного дождя.
Авакова, уже вошедшего в роль великих предшественников Мюллера, Берии и Эдгара Гувера, царапнула профессиональная мысль, что по обычным секретуткам в украинском политикуме плакать не принято, что-то тут не так!
- Сеня, да ты чего так расстроился? Вот не думал, что у тебя такая реакция на покойниц. Или что, она так классно отсасывала? Да я тебе десяток шлюх найду, настоящих специалисток по кожаной флейте, не переживай.
Он взглянул на Яценюка и осёкся у того по-крысиному вздернулась верхняя губа, обнажив крупные желтоватые зубы, и, весь сотрясаясь, он хрипло заверещал:
- Заткнись, падло! Убью, живьём загрызу!!!
- Сенечка, дорогой, успокойся! Давай-ка я тебе коньячку налью, настоящего ереванского, не то что местное фуфло. Да знаю, знаю, что не пьёшь, это ведь лекарство, надо выпить!
Он приобнял трясущегося Яценюка, подал ему изящный, золочёный стаканчик и с облегчением увидел, что Сеню начинает отпускать частая нервная дрожь. Тогда Аваков выложил перед ним еще несколько фотографий. Арсений присмотрелся в кадре мёртвая Ярина, из груди торчит рукоятка ножа, на следующем снимке крупным планом нож это кортик "УНА-УНСО", такие вручали в прошлом году в военно-спортивном лагере на Львовщине ему, а также Тягнибоку, Авакову, Турчинову и другим лидерам оппозиции.
- Что, смотришь и думаешь, чей это, да? Не сомневайся, твой, именной!
- Как мой? Мой в Межигорье, дома, в сейфе.
- Заблуждаешься, Сенечка, кто-то, выражаясь по-украински, позычил у тебя этот ножичек, если, конечно, не ты сам приколол девочку. Я бы, например, так и подумал бы, если бы не знал правду. Да тихо ты, успокойся, давай еще коньячку! А правду я сейчас тебе расскажу, вернее ты её сам увидишь.
Он развернул к Яценюку монитор компьютера, ударил по клавише, и на экране побежали кадры какой-то видеосъемки скверного качества.
- Смотри, Сеня, может что-то покажется знакомым.
И Сеня стал смотреть. Вот в кадре на высокой скорости несётся какая-то тёмно-серая машина, похоже, "Мерседес", да, точно, "пятисотый мерс". На резком повороте резко распахивается правая задняя дверь, из машины вылетает женское тело, кубарем катится по асфальту и со всего маху ударяется головой о бордюрный камень, который мгновенно окрашивается в красное. Это его Ярина. Следующие кадры крупным планом номера машины... Что это? Этого просто не могло произойти!
- Ну как, Сенечка, знакомая машинка, правда?
Да, Арсений, действительно знал эту машину. Тёмно-серый "Мерседес-Бенц 500" принадлежал советнику российского посольства Владлену Денисовичу Хлудову, с которым его познакомила Ярина. Хлудов был известен всей западной шпионской диаспоре в Киеве как резидент российской внешней разведки, хотя резидентом он не был. По роду своих обязанностей он выполнял функции одновременно и более простые, и намного более сложные, чем штатный резидент, во всяком случае, куда более деликатные. За мудрость и умение обволакивать ненавязчивым, но непреклонным влиянием разные слои украинского политикума он получил у ЦРУшников уважительную кличку "Змий". Хлудов оказался единственным из москалей, кто оставил у Арсения хотя и сложное, но, несомненно, позитивное впечатление. Это был умный и тактичный собеседник, разносторонне образованный и способный вести разговор на любые, самые отвлечённые темы. И все это совершенно не вязалось с тем, что Арсений только что увидел на экране.
- Понял, Сенечка, кто твою Яринку заколбасил? Ты хоть знаешь, что она от "Змия" деньги получала? Заигралась девочка с москалями, а они заподозрили её в двойной игре и решили убрать. Представляешь, какие у них возможности, если они проникли к тебе в охраняемую резиденцию, украли кинжал, ещё хорошо, что тебя самого в постели на шашлык не порубили, а ведь свободно могли.
(Аваков, конечно, умолчал, что кинжал по его же заданию похитила из сейфа горничная жены Яценюка, давно завербованная не кем-нибудь, а самим Валентином Наливайченко и ради такого случая переданная на связь Авакову).
- Хорошо, что ребята из уголовного розыска поняли, что ты, Сеня, пойдешь паровозом в деле по обвинению в убийстве, и позвонили мне, а я, не теряя времени, махнул к ним и изъял все материалы и, главное, кинжал. Сидеть бы теперь тебе в СИЗО, и следакикостоломы выбивали бы из тебя признательные показания. А поскольку ты у нас интеллигент, то уже давно выбили бы! Без вещдоков же дело возбудили по неопознанному трупу. Да не смотри ты на меня так! Давай еще по коньячку! Ты её потом похоронишь, где сочтёшь нужным, а сейчас не вздумай вмешиваться. Между прочим, я тебя спас, так что давай договоримся - услуга за услугу. Вон лежат протоколы штаба Майдана о низложении Вити-зэка. Ты их не подписал, да ещё дурак Тягнибок, глядя на тебя, воздержался. Что-то ты там начал городить про демократические ценности, про международный суд. Вот он тебе, суд! Видел, что они сделали с твоей Яринкой? Подписывай! Все революционные документы должны быть в порядке. А завтра, когда будешь выступать на Майдане, призывай хлопцев идти на Межигорье и мочить Яныка на глушняк. И ничего не рано, Беня сегодня звонил, сказал, что давно пора.
Яценюк подписал не глядя подсунутые ему протоколы и продолжал сидеть молча, уставясь в стену пустыми глазами. На его сознание накатила тёмная волна, погасившая все чувства. Затем его мозг словно пробил электрический разряд огромной мощности, замигали в глазах разноцветные контрольные лампочки, щелкнули невидимые тумблеры, и перезагрузка его программы закончилась. Отныне ведущей доминантой его поведения становилась всепоглощающая, безжалостная ненависть ко всему москальскому роду, а самым большим удовольствием причинение этим уродам боли, страданий и несчастий, заставляющих их корчиться и рыдать, как он рыдал сегодня.
Арсений Яценюк, сколько себя помнил, всегда жил по программе. В школе его программой была учёба, согласно наставлениям отца профессора Петра Яценюка, который любил цитировать Степана Руданского: " Вчися, мий сыну, вчися багато. Бо ты дурнем зостанесся, а я твоим татом". Он закончил школу с серебрянной медалью, университет с отличием, получил второе высшее экономическое образование, защитил диссертацию и почувствовал, что упёрся. Надо было менять программу, и Арсений её сменил. По совету старшей сестры, жившей в Америке, он примкнул к последователям Рона Хаббарда, тайной церкви сайентологов, прошёл курс обучения в специальном центре и цикл тренингов по манипулированию психикой больших и малых социальных групп.
Вернувшись из Америки, он увидел, как легко и стремительно пошла вверх его карьера. От этапа к этапу его словно вела мощная невидимая рука. Он миновал солидные должности в компаниях и банках, побывал в министрах, наконец, стал председателем Верховной Рады. И опять понял, что упёрся. Оставалась одна, высшая ступенька, но он не знал, как к ней подобраться. Тогда он рискнул обратиться к верховному прорицателю хаббардистов, засекреченному мистическому гуру, который занимался предсказаниями, основываясь на тайных знаниях движения небесных светил и человеческих побуждений. Рекомендации гуру поставили Арсения в тупик. По его словам, Яценюка ждало блестящее будущее, и он был вполне достоин занять высший пост в своей стране, при условии, что совершит выдающийся поступок, например, несколько лет будет странником нищим в Индии или Египте, чтобы добиться высшего прозрения, или станет астронавтом и совершит космический полет. Выбора практически не было. Нищим - бродягой он себя не видел категорически, поскольку с детства был приучен родителями к чистоплотности, а в космос теперь можно было полететь только через Россию, что тоже ставило труднопреодолимые преграды.
Снедаемый противоречивыми чувствами, он рискнул обратиться за советом к Ярине, которая из рядовых секретарш понемногу выбилась в его первые помощницы, а став любовницей, покорила Арсения мягкой женственностью и умением всегда пойти навстречу его незамысловатым сексуальным фантазиям.
С женщинами Арсению как-то не особенно везло. Жена Терезия, воспитанная в канонах еврейско-католического катехизиса, беспощадно блокировала его попытки хоть как-то вырваться за рамки унылого секса по расписанию в однообразной миссионерской позиции. Короткий роман с Юлией Владимировной Тимошенко оставил у него гадливое чувство, как от близости с похотливой устрицей (почему устрицей, он и сам не знал). Златокосая Юлечка тогда нежилась на солнцепеке политического расцвета и развлекалась коллекционированием фаворитов, в число которых попал неожиданно для себя и Сеня. Властная манера командовать в сексе, как на заседании Кабмина, и привычка выкрикивать матерные ругательства при приближении оргазма шокировали нежную натуру Яценюка. К тому же Юлечка повадилась в грубых выражениях высмеивать его худобу и некоторые особенности строения его детородного органа, что особенно угнетало Арсения.
И только встретив Ярину, он почувствовал себя настоящим мужчиной. Её пышные формы, большая округлая грудь и белоснежные, пухлые, как пампушки, ягодицы доводили его до исступления, которое она радостно с ним делила. Когда Арсений увидел, что помимо женственности Ярина обладает разносторонними знаниями и недюжинным интеллектом, он поверил в неё окончательно.
К его удивлению Ярина поддержала идею стать космонавтом. Она напомнила ему пример с полетом в космос помощника президента Ельцина Юрия Батурина, отметив, что совсем необязательно быть атлетом и суперменом. Она много говорила Сене о приоритете космического сознания над обыденным, о том, что Земля это лишь маленькая колыбель человечества, а большой дом его Космос, что благодарная Украина после космического полета изберёт его пожизненным гетманом, и он тогда сможет реализовать все свои гениальные задумки и идеи по реформированию украинской экономики и правового пространства. В конце концов, Арсений поверил в реальность своей безумной идеи. Ярина и познакомила его с Владленом Денисовичем Хлудовым, который без лишних слов пообещал Арсению полную поддержку в налаживании контактов с Роскосмосом. Мягко улыбаясь, он понемногу выведал у Арсения всю тайную суть его политико-космических планов, подтвердил их несомненную реальность при условии, что Яценюк сумеет добиться снижения накала антироссийских настроений в украинском обществе и нормализации экономических отношений, ибо как же отправляться на орбиту самому яркому украинскому политику в российском космическом корабле, когда в стране предпочли забыть даже о гагаринском полете и твердят только о западных успеха в освоении космоса. Арсений был готов приступить к практической реализации задуманного и начать проходить медицинскую комиссию на одном из секретных космических объектов России, когда всё неожиданно и трагически оборвалось.
В Киеве только один человек был в курсе программных трансформаций Яценюка, или Яца, на американский манер. Этого человека звали Юджин Коул. Он был вторым секретарем американского посольства, а по совместительству полковником одной из американских спецслужб, какой именно, Арсений не знал. Он был правнуком почтенного Джона Коула, вирджинского фермера, приехавшего в Америку за лучшей долей из ещё дореволюционного Житомира. Правда, тогда он назывался Иван Ковальчук. Его правнук Женя, соответственно, Юджин по-американски, за старательный характер (это было фамильной чертой Ковальчуков) и свободное владение украинским языком был без проблем принят в разведывательную школу и теперь благодарил судьбу за возможность работать на родине предков.
Юджин давно присматривался к Яценюку, поскольку тот был одним из лидеров "резерва на выдвижение", подготовленного Госдепартаментом в расчёте на коренные изменения в украинской политике. В последнее время американца стало настораживать изменение тональности в некоторых высказываниях Яца в сторону неожиданной терпимости к России и гнилого пацифизма. Юджин решил понаблюдать за Яцем и без труда вычислил его любовные встречи с Яриной. Зафиксировал он и встречи девушки с проклятым "Змием", достаточно попортившим кровь потомку житомирскимх бахчевников. Хлудову все время удавалось на полшага опередить Юджина, поэтому нужно было во что бы то ни стало брать реванш.
Реванш пришёл на ум в виде несложной трёхходовки. Юджин прикинул расходы и позвонил давнишнему "другу" Коломойскому, которому и поведал в энергичных выражениях о фортелях Яценюка, давно находившегося на финансовой подпитке олигарха. Беня, как всегда, за словом в карман не полез: "Да что он, этот ботан долбанный, ох... ел, что ли? Юджин, ты знаешь, что надо делать? Ну, так делай! Бери в полное распоряжение Арсена и делай! Наличность я пришлю, сколько там тебе будет надо. Тебе, а не Авакову, там потом денег нафиг найдешь! Договорились!". Юджин имел в распоряжении достаточные средства, но срабатывала чисто украинская тяга к бережливости.
Аваков с полуслова уяснил задачу, привлёк к делу одну из бандитских бригад, привезённую им из Харькова, понаблюдал за передвижениями Ярины и дал команду на начало операции. Бандиты нашли похожий темно-серый "Мерседес-500", изготовили нужные номера и, перехватив у дома Ярину, вывезли её в глухое место, где после короткой, но жестокой пытки, убили. Затем устроили инсценировку, увиденную Арсением на мониторе в кабинете Авакова. "Змий" на этот раз опоздал. Всё прошло, казалось бы гладко. У Авакова лишь вызвало досаду, что под пыткой из Ярины ничего существенного выбить не удалось.
Наступивший вечер герои ушедшего дня провели одинаково. Пили.
Юджин выпил в посольском баре первосортного бурбона, в котором ощущался вкус кукурузы с вирджинских полей, и мысленно поздравил себя с первой победой над "Змием".
Арсений Яценюк пил своё неутешное горе с коньяком, ободряемый сочувственными тостами Авакова. Даже коньяк не мог отогреть в его груди ледяную гадюку черной испепеляющей ненависти к проклятой Москве и её обитателям.
Владлен Денисович Хлудов выпил заупокойную чарку чистой московской водки с корочкой бородинского хлеба он уже знал в подробностях обстоятельства гибели Ярины, и теперь, осеняемый гордой светлой грустью, писал представление к награждению капитана Глебовой Ирины Александровны орденом Мужества (посмертно).
- А вы умеете жить? Narayana (6 сбщ)
Narayana   2015-05-31 14:27:45
А вы умеете жить?
Жизнь устроена очень смешно и странно.
Когда мне было девять-десять лет, я потратил почти три года размышлений и экспериментов для того, чтобы научиться уверенно в любых условиях заводить авиамодельные моторчики МК-12 и Ритм. Занимался авиамоделизмом... Сделаешь, бывало, самолет. Приготовишься к запуску на корде, позовешь друга помогать, приготовишь хитрое топливо из эфира, керосина и касторового масла, придешь на площадку, а мотор не заводится.
Друг стоит скучает, держит самолет. Зеваки разочаровано расходятся. Палец, которым крутишь воздушный винт, разбит до крови и настроение смертельно упадническое. Вместо полета и радости опять... опыт! :)
А потом оказалось, что завести любой моторчик довольно просто.
Нужно зажать компрессию до такого состояния, чтобы началась обратная детонация, а потом понемногу отпускать винт регулировки компрессии и в какой-то момент наступит баланс степени сжатия и мотор обязательно заведется.
Этот опыт дальше трансформировался в целую жизненную философию, но дело даже не в этом.
Юмор в самой ситуации.
Открытая система довольно простая, но поди ж ты, угадай ее!
Дальнейшие наблюдения за собой и близкими говорили мне об одном и том же.
Самые необходимые для благополучной жизни навыки очень просты, но хрен ты их для себя поймешь, пока не проживешь целую жизнь.
Мой учитель по йоге, смеясь, говорил мне: "До тридцати лет человек учится, до пятидесяти копит опыт, а после пятидесяти, наконец, начинает жить!".
Обидно, но это так.
Мне 56 и я только-только, наконец-то, понял для себя самые важные факторы для управления собственной психоэнергетикой.
Уверен, что большинство людей, вообще, не задумываются о том, что счастье, это очень несложная технология.
А вы задумываетесь?
Как вы делаете себя счастливым?
Игрушечник   2015-05-31 16:26:40
про МК-12(В), Ритм и
*продолжу* Мк-17, Радуга-7, Полёт, МАРЗ... Подтверждаю- истинная правда! Только мы "били" двумя пальцами, обмотанными тряпкой. И в холода сперва в кружке( в помещении) заведёшь, а окна- нараспашку, прогреешь, заглушишь, и заворачиваешь в кусок войлока. С "калилками" было чуток проще, в принципе, но там батареи с собой таскать надо было. Аааайда на площадку.
Вот и в жизни так)))
Пасиба!
Narayana   2015-05-31 21:15:33
Игрушечник
... ага :)
И никаких там электрических стартеров... ))
С Радугой я довольно долго потрахался.
Она у меня, естественно, на пилотажке стояла.
Так при выводе на максимальные обороты глохла, зараза.
Оказался конструктивный дефект.
Канал из картера, отфрезированный сбоку, имел на конце такую форму, что поступающее топливо начинало заливать и гасить свечу.
Допилили, стала работать, как солнышко.
Но, из-за периода этой долгой епли, состоящего из сплошных взлетов-посадок, кордовые пилотажки ненавижу... ))
Когда уже наступила радиоуправляемая эра, думал, японские моторчики, это верх совершенства... По сути, так оно и оказалось. Никакой притирки поршневой пары вручную, - поставил, завел, пару полетов в полгаза и никаких проблем, если, конечно, на взлете и посадке пыль с земли не сосешь, но, не так-то было.
Уже летая на F3A, купил Ямаду 140L. И что вы думаете, - опять приключения.
На соревнованиях слетаешь 4-5 фигур, чпок, встает. Оказалось, фефектный распредвал со смешением фаз. В результате перегрев и остановка...
Счастье началось с появлением электричек.
Несколько лет летаешь, ни один болтик не оттрясет, ни одна серва не гавкнется.
Но... скушно! :))
donna Rosa   2015-06-01 10:50:24
Ой
я так смеялась:))
Нараяна, зачем тебе учиться быть счастливым? Тебе же в счастье - скучно!:)) Как говорится без пист.. лей как без пряников:)))
Валерий   2015-06-01 10:58:59
Но... скушно! :))
Отдельные умельцы сами движки делали
Серж Романтик   2015-06-01 16:45:11
Воть...
Авио не занимлся в детстве..., фото, ФУТБОЛ, теннис, идр...

Умеете жить? ---грустно, но ошибок много наделал...
- Альтернатива... donna Rosa (11 сбщ)
donna Rosa   2015-05-29 00:29:52
Альтернатива...
Традиционное мерило успеха - собственные квартира и автомобиль - уже неактуально. Все большее число молодых людей по всему миру не хотят их покупать.
Многочисленные исследования специалистов показывают, что поколение так называемых миллениалов - людей, которым сейчас до 30-35 лет, - уже редко покупает дома, а еще реже - автомобили. На самом деле они не делают сверхдорогих покупок вообще. Если не считать айфонов, разумеется.
В Америке людей в возрасте до 35 лет вообще называют "поколением арендаторов". Почему так происходит? Некоторые социологи убеждены, что это из-за того, что на долю современной молодежи приходится слишком много финансовых катаклизмов. А потому люди просто боятся брать "серьезные" кредиты.
Но даже не это главное. Дело в том, что поколение современных молодых людей отличается от поколения своих отцов другими ценностями.
Современная молодежь пересматривает понятие успеха. Если ранее успешными людьми считались те, кто владел собственным жильем и автомобилем, то сейчас в особом почете те, кто вкладывал деньги в опыт и впечатления: путешественники, экстремалы, стартаперы.
Молодые люди сознательно отказываются от покупки недвижимости и даже мебели, предпочитая арендовать их. Смысл в том, что теперь люди хотят не зажиточности и стабильности, а гибкий график, финансовую и географическую независимость.
Материальные вещи просто перестают интересовать людей. Зачем владеть автомобилем, если у вас есть такси? Это же, по сути, личный автомобиль с водителем. И пользоваться его услугами не дороже, чем владеть собственным авто.
Зачем покупать дом в живописном месте и ездить туда отдыхать, если жилье можно найти через Airbnb в любом уголке планеты? Вам не придется ни переплачивать за аренду, ни покупать недвижимость в полюбившейся стране. То же самое и с недвижимостью в своем родном городе. Во-первых, вы не знаете, как долго будете жить там, где живете. Во-вторых, зачем брать ипотеку на 40 лет, если можно смириться с тем, что проведешь всю жизнь в арендованном жилье? В конце концов, работу вы, скорее всего, в перспективе ближайших нескольких лет поменяете, и если вы арендуете жилье, то ничто не мешает вам перебраться поближе к офису. Forbes сообщает, что современные молодые люди меняют работу в среднем раз в три года.
Сама концепция владения вещами более не актуальна.
Обозреватель Atlantic Джеймс Гэмблин объясняет феномен так: "За последние десять лет психологи провели огромное количество исследований, доказывающих, что с точки зрения счастья и ощущения благополучия гораздо выгоднее тратить деньги на приобретение нового опыта, а не новых вещей. Это приносит больше радости".
Вот выдержки из статьи Гэмблина:
"Оказывается, люди больше не хотят слушать истории о том, где вы там купили дом. Они хотят услышать, какой замечательный вы провели уик-энд. Даже плохой опыт в конечном итоге становится отличной историей.
Социальное взаимодействие между людьми имеет определяющее значение в вопросе, будут они счастливы или нет. Так что вы должны говорить с другими людьми и иметь много друзей. Разумеется, другим будет приятнее слушать о том, как вы отправились в сумасшедшее путешествие или о том, как вы прожили год в дикой стране, а не о том, сколько квартир вы уже успели купить".
Есть еще кое-что. Дело в том, что вещи, которыми мы владеем, особенно если они очень дорогие, заставляют нас беспокоиться об их состоянии. Купите автомобиль - и вы будете вздрагивать каждый раз, когда за окном сработала чья-то сигнализация. Купите дом, навезите в него дорогой техники - и вы будете бояться ограбления. Не говоря уже о том, что автомобили царапаются, бьются, а ультрадорогие телевизоры имеют обыкновение выходить из строя через год эксплуатации. Полученный же вами опыт никто у вас уже не заберет.
Наши родители не имели возможности путешествовать так часто, как мы. У них не было возможности развлекаться так, как сейчас развлекаемся мы. У них не было столько возможностей начать новый бизнес, сколько у нас. Поэтому они инвестировали в дома и машины, а мы так поступать уже не хотим. В конце концов, любая наша покупка, если это не дом или квартира, обесценится со временем. А если вспомнить про то, как быстро в кризис дешевеет недвижимость, то все становится еще очевиднее.
Вот что главное - опыт: он не обесценится, и его невозможно украсть.

Ну чтож... Я явно отношусь к молодому поколению:)
Narayana   2015-05-29 12:12:37
donna Rosa
... очень много противоречий...
donna Rosa   2015-05-29 12:22:50
...
например? что тебя царапнуло?
Narayana   2015-05-29 22:46:08
donna Rosa
... ну, мне кажется, что то, что ты приписываешь молодежи, всегда было присуще некоторым слоям населения.
Хотя, с другой стороны, путешествовать, жить в других городах, не обзаводиться семьей и имуществом, - это уже давно устойчивая мода для молодых людей, закончивших ВУЗ. Но, нужно сказать, что после такой свободной жизни, они все-таки заводят детей, обустраиваются и живут вполне традиционными ценностями. Может быть, просто до нас дошла эта мода и просто появились такие возможности?
В целом к такой манере жить у меня только одна претензия, - пользоваться арендованным имуществом, - это не очень комфортно. Ну, просто в силу механизмов привязанности человека.
Вот. например мне приятнее разговаривать с Донной Розой или Харизмой, чем с непривычной и незнакомой женщиной, знакомой на пару месяцев.
С другой стороны, при моих сейчашних доходах много я могу арендовать участков на водохранилище, если у меня не было бы своего?
В том-то и дело, что мы цепляемся за то, что хорошего имеем.
А денег на любое хорошее, не имеем...
Валерий   2015-05-30 11:22:03
денег на любое хорошее, не имеем...
с этого надо начинать. Недостаток денег(или высокие цены) плюс незавидная регулярность смутных времён
donna Rosa   2015-06-01 00:02:24
Нараяна
Согласна, что такой образ жизни входит в противоречие с семейственностью, а особенно при имеющихся детях. То есть так можно жить либо до, либо после того как они уже выросли. Либо вместо, впрочем. А по поводу привязанности это как раз и есть альтернатива. Это другой формат жизни - НЕ привязанный. Есть места которые тебе милы потому что они ТВОИ. Это так, это известно. И можно радоваться от них. А можно ни к чему не привязываться, обнаружив, что существует много мест в которых ты тоже сможешь радоваться. Только научиться нужно сначала. Так как радость от незнакомых мест поступает немного по другому механизму. Как ты правильно сравнил - одно дело общаться со знакомым человеком...
Деньги не при чем. И на первый вариант и на второй нужны деньги, дело выбора. Вот на сочетание два в одном флаконе денег может и не хватить...
Narayana   2015-06-01 12:29:20
donna Rosa
"А можно ни к чему не привязываться, обнаружив, что существует много мест в которых ты тоже сможешь радоваться."

м-м-м... а если моя привязанность определяется тем, что я понимаю, что в любом другом приличном месте мне будет точно также нормально?
По сути, место моего пребывания, это мое тело. Все остальное вторично и несущественно. И внимание направлено внутрь. Внешнее должно удовлетворять только одному условию, - не мешать!
Светка ноет "... ну, давай на недельку слетаем в Париж!", а мне неинтересно.
И на Бали не интересно.
Никуда, на самом деле, не интересно. Потому что я знаю, что в любом месте мне в первую очередь нужны будут: температура +23, тихое место для сна, йоги и медитации, свежий воздух, нормальная пища и отсутствие беспокойных людей рядом.
Ты приезжаешь на новое место, привыкаешь к нему какое-то время, а если хотя бы один критерий не удовлетворяет, все насмарку... )
donna Rosa   2015-06-01 12:44:15
Сережа
То что ты описал, можно назвать по-другому: я не хочу ничего нового, а только того к чему я уже привык.
Почему? Боишься? Вряд ли, скорее как мне видится считаешь найденное идеальным. Понятно, ведь от добра добра не ищут. Но на мой взгляд присутствует некая опасность застоя. Нет?
Narayana   2015-06-01 14:04:48
Ксюша
Понимаешь, на самом деле, назвать меня человеком, тяжелым на подъем, очень сложно.
У меня и у родственников чисто генетически шило в заднице. И дочка не исключение. Просто мания преобразований и улучшений. Если ты об этом...
И получается, что трудностями и чем-то новым особо не испугаешь.
Скорее, усталость от инициативы и желание осмыслить то, что уже есть.
У меня молодость прошла в поездах и самолетах. Не было месяца, чтобы я пару раз куда-нибудь не смотался и что-то не посмотрел. Шабашки, походы, путешествия. То во Владик, то на Сахалин, то на Байкал, то в Ригу, то в Сочи...
Это сладкое чувство аэропорта, - ты уже не здесь и чувства свободны от текущих проблем и забот.
Но, у всего этого есть одна отрицательная сторона.
Перемены помогают избавиться от отрицательных эмоций, но мешают предельному сосредоточению, а самой заветной мечтой у меня всегда были сверхвозможности ума.
Сверхвозможностей я не открыл, но понял, как оптимально пользоваться своим умом и силами. И эта технология требует постоянства.
Вообще, постоянство, это основа любого созидания. Фундамент.
Можно взглянуть на предельные случаи.
Представь, что тебе захотелось бы почаще менять свое тело... ;)
А йоги утверждают, что есть такие личности, которым неймется перерождаться... )
О,Люка...)))   2015-06-01 19:08:24
а я думаю,
что это просто старость)))
Narayana   2015-06-01 20:26:43
ЛЮКА
Старость, это когда радикулит или сексуальное безразличие, а когда все устраивает, это обыкновенное счастье... ;)
- Анекдоты про Украину Magus (5 сбщ)
Magus   2015-05-29 18:16:02
Анекдоты про Украину
За прошедший год Российский рубль обесценился в два раза, а украинская гривна в четыре раза. Из этого следует, что помощь США и Европы в два раза опаснее их санкций.

Судя по состоянию украинской "развитой" экономики и бюджета, Янукович до сих пор из бюджета ворует.

Вчера Кличко узнал, что Путин каждый год, весной проводит прямую линию. Мэр Киева сразу же конфисковал в ближайшей школе тетрадь в клетку и линейку с карандашом. Теперь его рабочий день начинается с того, что он проводит от пяти до семи прямых линий!

Как говорится, в семье народов бывшего СССР, не без Украины...

Украинский Депутат, гомик Ляшко сообщил, что его сестра воюет на стороне ополчения. Да, не перевились настоящие мужики в этой семье.

Если вы не знаете, как правильно нужно говорить "звонЯт" или "звОнят", говорите на украинском "телефонують".

Парашенко предложил министерству энергетики Украины, в целях экономии топить тепловые электростанции, не углём, а гривной.

Существуют только две мировые угрозы. Ядерное оружие и помощь США в урегулировании конфликтов.

Еврей из Израиля звонит родственнику на Украине.
- Изя, мы слышали у вас война?
- Да, Украина, немножко с Россией воюет.
- И, что есть потери и жертвы?
- Да, Украина потеряла, Крым, пару областей, сотню, другую танков, несколько самолётов и несколько тысяч убитыми.
- А какие потери у русских?
- Ты не поверишь, эти хитрые русские на войну ещё так и не пришли.

23 года украинская политика по отношению к России - "Соседушка, дай пожрать, а то мне под дверь тебе насрать нечем".

Говорят, что смех продлевает жизнь... Вчера почитал учебник истории Украины, выпущенный в Киеве. Ну, теперь я буду жить вечно!

Хохлы, где логика: почему ваши патриотические чувства оскорбляют русские продукты, газеты, телеканалы, фильмы, а вот по поводу русского газа, то ваши патриотические чувства оскорбляет только цена?

Сейчас ведётся война нового формата: страна-агрессор нагло и цинично заваливает тушенкой страну-жертву.

Русские могут понять украинцев. Они были такими же дураками в 1991 году

Пришёл к психотерапевту на приём свидомый украинец. Врач проводит тест.
Первый тест: На белом листке доктор рисует кусок сала, и спрашивает у хохла:
- Что вы видите на этом рисунке?
- На цьому малюнку я бачу шматок незалэжного сала, и москаля, який хоче цэ наше сало вкрасты и сожрать!
Доктор рисует яблоко, и спрашивает ушлёпка:
- Ну а на этом рисунке, что видишь?
- На цьому малюнку я бачу незалэжне яблуко, и москаля, который цэ яблуко хоче сожрать!
Рисует пустой стакан:
- А здесь, что видишь?
- Я бачу пустый стакан, и москаля, який выпив нашу незалэжну горилку из цього стакана!
Доктор рисует на листке окружность.
- Ну, а здесь что вы видите?,.
- Бачу глобус ридной Украины, и москаля, який хоче цэй глобус вкрасты и зломаты! И взагали, дохтор, вы як мне здается, зомбированный агент Московии - одних москалей рисуете!

- Не знаешь, почему бойцы правого сектора и национальной гвардии до сих пор скрывают свои лица, они же у власти?
- Так они надеются ещё на заработки в Россию сгонять.

Идёт заседание рады. Выступает Яценюк:
- Хреновое у нас положение в стране. Срочно нужно решать как из этой жопы выбираться, проведём мозговой штурм. (Смотрит на депутатов ). Ну, это я, что то не то брякнул. Ладно, не мозговой, просто штурм. (Пауза) Ладно, не штурм. Давайте, как обычно, просто обосрём Россию и вроде поработали.

На заседании рады:
- Чтоб нам сделать такого, чтобы быть, как американцы, богатыми? На купюре в 500 гривен нарисовали масонский глаз в треугольнике, как на американской купюре с достоинством в 1$ - не помогает. Может Порошенко гудроном намазать?

Евросоюз страстно желает иметь Украину своим членом.

- Господи, ну почему обязательно к нам-то: в мире ещё так много хороших организаций, - уговаривали в ЕС Украину.

Революция по-украински:
Выгнали ублюдков, которые воруют, и посадили вместо них тварей, которые убивают.

С наступлением холодов в голосе незалежных, ругающих людей ватниками, всё меньше слышится презрения и всё больше зависти.

Осенняя речёвка майдана - кто не мёрзнет, тот москаль.

Россия подвергается такому мощному давлению со стороны Америки и её вассалов, что пожалуй нужно уже ввести на Украину войска на пару недель, чтоб выполнить требования по выводу войск.

Хохлы с таким воодушивлением теперь, красят всё в сине-жёлтый цвет и рушат памятники Ленину, что теперь понятно, это Ленин 23 года запрещал им красить всё в сине-жёлтый цвет и рушить памятники Ленину.

Говорят, если Украину примут в 20-ку, будет большое очко.

Беря пример со своего правительства, украинские браконьеры нашли отличную отмазку. Дичь сама на них напала, отняла оружие и застрелилась.

Путин хочет заморозить нашу Украину, перекрыв нам поставки газа, только из-за того что мы всего лишь полгода за него не платим, - заявил Яценюк.

Родили по сыну украинка, россиянка и негритянка. Мужья сидят, ждут, когда детишек покажут.
Медсестра выносит троих младенцев и говорит:
- Знаете, в родильном отделении перепутали детей, сейчас попробуем разобраться.
Хохол мигом хватает негритёнка и бежать.
Ему в спину хором орут:
- Ты, чего, дебил, ясно же, не твой!..
- А мне пофиг! Главное, чтоб не москаль!..

Начало зимы. Порошенко даёт команду:
- Чтоб насолить России и подорвать её экономику, перекрыть на хрен весь газопровод!
Ночью, в панике к нему влетает министр обороны:
- Капец! Все войска разбиты, ведётся обстрел городов, враги в двух километрах от Киева!
- Ага! Всё же русские напали на Украину!?..
- Да какие, на хрен русские, немцы напали!

Прочёл тут украинский учебник истории. За истребление динозавров, суки, ответите!

Что ни говори, а свободы на Украине стало теперь гораздо больше, чем при прежней власти. Тогда нельзя было создавать личные армии, убивать, бомбить города, сжигать людей заживо.

Хохлам за 23 года так мозги промыли, что они искренне верят в то, что быть братом русского это гораздо хуже, чем быть рабом негра.

И чего некоторые раздражаются, что в Верховную Раду Украины пригласили трёх иностранцев. Там и так половина депутатов всегда были граждане Израиля, США, Германии..

Шизанутый Яценюк предложил построить стену на границе с Россией. Не плохая идея! В связи с неизбежным крахом украинской экономики русским стоит самим построить стену, учредить Ночной Дозор и оборонять её от Одичалых.

Гастроли известного зарубежного цирка на Украине окончились полным провалом. Цирк не смог конкурировать с украинской радой и правительством.

В интервью гордо один Мареупольский защитник родины распалялся, явно с запада Украины:- Мы ставим заградительные сети на подходах к порту, чтобы русские подводные подводные лодки и не высадили диверсантов! Интересно, откуда из подводной лодки высаживается должен, по его мнению десант и как эта лодка подойдёт к порту Мареуполя если глубина Азовского моря там 2 метра, и только форватер прорыт для судов 10 метров.

Новый министр здравоохранения Украины Александр Квиташвили, без медицинского образования, долго и проникновенно читал речь об улучшении и реформах в укроинской медицине, на грузинском языке. Коллеги внимали ему с подобострастием, хотя не черта и не понимали.
И только зам. главы Департамента Шота Георгиевич с удивлением и радостью, записал себе в блокнот, новый рецепт хачапури мамы министра...

- Почему вояки Киева пытается захватить Донецкую и Луганскую области, но не суются в Крым?
- Да, просто ссат, потому что в Крыму реально есть российская армия.

Вначале ополченцы ДНР были простыми мужиками с охотничьими ружьями. Устанавливать у них демократию власть послала БТРы - у них появились БТРы. Послали танки и у них появились танки. Теперь США ввели в Черное море корабли. Зря они это.
Narayana   2015-05-29 23:22:11
***
Концентрированный бульончик... )
Magus   2015-05-30 03:16:18
Им ссы в глаза - всё равно евро-роса.
Евросоюз вводит безвизовый режим для семи государств, сообщает официальный сайт Европейского Совета. Соответствующие соглашения уже подписаны с правительствами.

В список из семи стран, граждане которых смогут ездить в страны ЕС без виз попалиВануату, Сент-Люсия, Доминика, Гренада, Тринидад и Тобаго, Сент-Винсент и Гренадины, а также Самоа.

"Эти договорённости простимулируют международные контакты, развитие туристической индустрии и бизнеса между Евросоюзом и этими странами", - говорится в официальном сообщении. Безвизовым режимом можно будет воспользоваться три месяца каждые полгода. Действие соглашения не рапространяется на визиты в Ирландию и Великобританию, поскольку у этих стран есть своё визовое законодательство.

Соглашение всё ещё требует ратификации Европарламентом, однако бизвизовый режим фактически начинает действовать уже с 28 мая.
Magus   2015-05-30 03:34:37
За просмотр YouTube - арест?
ушам не верю
(((;
Magus   2015-06-03 14:54:56
Вокально-бандеровское недоразумение
Детки в укрошколе поют песнь "А я бандеровец".
- США и Китай Narayana (3 сбщ)
Narayana   2015-05-28 00:32:55
США и Китай
У США и Китая на небольшом архипелаге в Южно-Китайском море назревает чрезвычайно опасный конфликт

The Independent в редакционном комментарии обращает внимание на взрывоопасную ситуацию в Южно-Китайском море, где Соединенные Штаты и их союзники оспаривают притязания Китая на архипелаг Спратли - исключительно ценную территорию с экономической и стратегической точки зрения.

Это противоборство опаснее, чем попытки России восстановить свою империю, ближневосточный хаос и хроническая нестабильность обладающего ядерным оружием Пакистана, считают авторы статьи. Если стороны не будут вести себя сдержанно и руководствоваться здравым смыслом, ситуация может выйти из-под контроля.

Архипелаг Спратли расположен на морском пути, по которому ежегодно перевозятся грузы на 5 трлн долларов. Регион также богат рыбой и "почти наверняка", как пишет The Independent, содержит большие запасы нефти и других полезных ископаемых. Чтобы закрепиться на архипелаге, Китай "фактически сооружает гигантский непотопляемый авианосец в 800 милях к югу от материковой части Китая". Речь идет о работах по расширению отдельных островов, на которых затем строятся взлетно-посадочные полосы, пристани и другие сооружения.

Неудивительно, что у Филиппин, Вьетнама, Малайзии, Тайваня и Брунея, которые также претендуют на спорные острова, и у их "фактического покровителя" - США - это вызывает беспокойство. На прошлой неделе американский разведывательный самолет совершил полет над архипелагом, проигнорировав неоднократные возражения китайского ВМФ, говорится в статье. Затем Вашингтон объявил, что направит в спорную зону боевые корабли и самолеты. Власти Китая, в свою очередь, сообщили о пересмотре военной стратегии, которая должна стать "более наступательной, с акцентом на Южно-Китайское море", а газета, близкая к КПК, назвала создание искусственных островов одними из приоритетов Китая. Если же США твердо намерены этого не допустить, то "неизбежна американо-китайская война в Южно-Китайском море", писала китайская газета.

"Кризис вокруг островов Спратли - это не просто борьба за ресурсы. Это часть более общей мировой тенденции. Напористость Китая и России, рост влияния Ирана на Ближнем Востоке - все это свидетельства того, что региональные державы заполняют вакуум, образовавшийся из-за того, что воспринимается как отступление США", - говорится в статье. "В таких условиях столкновения неизбежны, и может оказаться, что самые опасные из них будут связаны с Китаем", - заключает издание.
Никто   2015-05-28 12:09:23
американо-китайская война
будет тогда не в южно-китайском море )
Китай просто откажется от доллара
Narayana   2015-05-28 13:51:53
Никто
... ну, сделать Юань резервной валютой и отказаться от доллара, - это, по моему, одно и то же...
- Не подскажете ли, где у вас публичный дом? Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-05-28 00:40:36
Не подскажете ли, где у вас публичный дом?
На вахтанговской сцене идет "Антоний и Клеопатра". В главной роли Михаил Ульянов. События на сцене близятся к развязке: вот-вот героя истыкают ножами... По закулисью из всех динамиков разносится бодрый голос помрежа:
"Передайте Ульянову: как только умрет, пусть сразу же позвонит домой!"
***
В Вахтанговском театре объявление помрежа по громкой связи: "Коваль, Коваль, как только разденетесь, сразу же идите на женскую сторону!"
Там же, по громкой во время спектакля: "Почему не горит Смольный? Немедленно зажгите Смольный!!"
***
Две знаменитые ленинградки певица Людмила Сенчина и актриса Нина Ургант соседки по даче. Они дружат, и Ургант даже назвала свою любимую кошку Люсей. Эта кошка однажды куда-то запропала и Ургант побежала ее искать.
Будучи склонной к употреблению самых эмоциональных форм русского языка, она при этом кричала на весь поселок: "Люська, тварь, трам-тарарам, ты куда запропастилась, проститутка эдакая!!" На что одна из соседок любезно спросила с крыльца: "Вы Людочку Сенчину ищете?"
***
Замечательный актер Малого театра Никита Подгорный входит в родное здание, и к нему тут же бежит молодой актер с новостью про помрежа: "Никита Владимирович, знаете? Алла Федоровна ногу сломала!" Подгорный тут же деловито спрашивает: "КОМУ?!"
***
Никита Подгорный, как и многие артисты Малого, любил отдыхать в Доме творчества "Щелыково" это бывшая усадьба А. Н. Островского в Костромской области. Местом особых актерских симпатий на территории здравницы традиционно был маленький магазинчик вино-водочных изделий, в просторечии называемый "шалман". Так вот, однажды в этот шалман вдруг перестали завозить "изделия". День проходит, другой, третий нету! Артисты, привыкшие поддерживать творческое самочувствие по нескольку раз в день, занервничали.
Собирались, обсуждали ситуацию... Выход нашел Подгорный, неожиданно вспомнив про одного провинциального артиста, отдыхавшего там же об эту пору. Они вдвоем прибежали на почту, где Подгорный сурово продиктовал почтарке срочную
телеграмму: "Кострома, Обком партии. Обеспокоены отсутствием вино-водочной продукции магазине Дома творчества "Щелыково". Подписи: Подгорный, Брежнев".
Почтарка в крик: "Ни в какую, говорит, не отправлю!" И тут ей Подгорный:
"Не имеете права!" И торжественно оба паспорта на стол. А второй-то и вправду БРЕЖНЕВ, черным по белому!
С великим скандалом отправили! Через три дня было грандиозное актерское пьянство. Окрестности оглашались криками "Ура!" в честь смекалистого Никиты и тостами во славу незыблемой партийной дисциплины.
***
Однажды на гастролях, гуляя по улицам Саратова, артисты театра
им. Пушкина завели извечный спор об оценке факта в Системе Станиславского.
Артист Лева Любецкий сказал: "Вот смотрите, я вам сейчас покажу, что
такое оценка!" Подошел к милиционеру и очень вежливо спросил: "Не подскажете
ли, где у вас публичный дом?" На милицейском лице действительно отразились
все возможные изгибы мышления, но вдруг оно прояснилось, и страж уверенно
показал жезлом: "Вот!"
Изумленные таким поворотом, артисты посмотрели по направлению палки и
увидели большую вывеску: "Городская ПУБЛИЧНАЯ библиотека".
* * *
Актерские дети, как и цирковые, есть особая часть детского населения.
Болтаясь с рождения в театре, они насквозь пропитываются запахом кулис.
Сын моих знакомых актеров пошел в первый класс. Первого сентября прозвенели
звонки, дети разошлись по классам, только этот сидит в коридоре со
своим портфельчиком. "Почему ты не идешь в класс, спрашивает его завуч,
ты что, не слышал, что был второй звонок?" "Слышал, сурово ответил ей
театральный ребенок, ну и что? Вот дадут третий, тогда и пойду!"
* * *
Зиновию Гердту одна из его жен привезла из-за границы машину с
правосторонним рулем. Это сейчас таких машин тьма-тьмущая, а тогда их
по Москве ходили считанные единицы. И вот едут они с каких-то посиделок:
Гердт слева, вполне веселый, а жена за рулем справа. Где-то "нарушили",
подбегает гаишник, и Гердт, как любой автомобилист, начинает с ним собачиться:
ничего, мол, не нарушали, правильно ехали... Конечно, гаишник моментально
унюхал:
"Что такое?! Пьяный за рулем?! Гердт ему тут же. "А где вы видите
руль?" Тот заглядывает, руля нет. Глаза у гаишника, по словам Герда, сделались безумные, и окончательно Герд, великий мастер импровизации смешного, добивает его:
"Молодой человек, я всегда, когда выпью, руль передаю жене!"
***
Режиссеры Алов и Наумов снимали фильм, в котором была занята большая
группа цыган. Один из постановщиков все время обращался к ним (видимо,
ему казалось, так будет вежливее):
"Товарищи цыгане, войдите в кадр!.. Товарищи цыгане, выйдите из кадра!.. Товарищи цыгане, все налево!.. Товарищи цыгане все направо!.." В конце концов один из цыган спросил его: "Товарищ еврей, а перерыв на обед когда?"
***
Алексеев как-то представлял публике артиста Театра Сатиры
Владимира Хенкина
замечательного, остроумнейшего мастера, любимца Москвы.
Реприза, с которой он вышел, получилась такой: "А сейчас, дорогие зрители, перед
вами выступит артист Владимир Хренкин... ой, простите, нафигкин... ой,
простите... ну, вы же меня поняли!" Хенкин выбежал на сцену, как всегда сияя
улыбкой, и сообщил залу: "Дорогие друзья, моя фамилия не нафигкин и не Хренкин, а
Хенкин!
Товарищ конфедераст ошибся!"
***
Московские артисты на гастролях в Тбилиси. Концерты ведет все тот же Михаил Гаркави. Как водится, гостей ведут в серные бани это одно из главных тбилисских угощений. По дороге те, кто уже бывал, рассказывают новичкам о банщиках - чудодеях, которые своим искусством просто возвращают десять лет жизни! Гаркави особенно волновался в предчувствии новых впечатлений. Быстрее всех разделся и побежал в зал. Увидев его, громадного, высоченного, необъятно пузатого, маленький жилистый банщик категорически сказал: "Эта мить нелзя!"
- Империя Vanguard на Украине Magus (4 сбщ)
Magus   2015-05-26 17:04:57
Империя Vanguard на Украине
Понять события на Украине без учета влияния на них мощнейшей финансовой корпорации The Vanguard Group, входящей в так называемую "Большую четвёрку" - управляющее ядро банковской системы США, крайне сложно или даже невозможно.

The Vanguard Group (VG) была основана в 1975 году Джоном Боглом, которого в 1999 году журнал Fortune назвал одним из четырех "гигантов инвестиций" XX века. С 1981 года активы Vanguard демонстрировали бешеный рост и удваивались практически раз в три года. В 1981 году они составляли 3 млрд. долл., а в настоящее время эксперты оценивают их в 3, 3 трлн. долл. То есть с 1981 г. активы Vanguard выросли в 1100 раз!

Эксперты до сих пор ломают головы над вопросом, кого можно отнести к главным владельцам Vanguard, но выяснить это достоверно до сих пор не удалось. По некоторым признакам, существенной долей компании владеет известный американский миллиардер Уоррен Баффет.

В этой статье мы коснёмся лишь двух эпизодов, показывающих насколько интересы американского финансового спрута Vanguard, штаб-квартира которого находится в далекой Пенсильвании, распространяются на Украину.
* *

Среди компаний, которые рассматривают Украину в качестве большого потенциального рынка сбыта своей продукции, постоянно фигурирует американская корпорация Monsanto. В справочниках она значится как химическая и биотехнологическая компания, специализирующаяся в области производства ядохимикатов, семян, удобрений и т. п. Monsanto находится под контролем Vanguard. По последним данным NASDAQ (май 2015 г.), акционерный капитал Monsanto составляет 49, 1 млрд. долл., и первую строчку в списке акционеров занимает Vanguard Group Inc - 3, 61 млрд. долл. (7, 1% капитала).

Monsanto имеет скандальную известность во всем мире. Согласно экспертным оценкам, она уже сегодня контролирует 90% мирового рынка трансгенных семян. Монополизация этого рынка сулит корпорации бешеные прибыли. Monsanto активно продвигает свои интересы, используя лоббистский потенциал Государственного департамента США, Международного валютного фонда, Всемирной торговой организации. Принимая во внимание, что Украина обладает большей частью черноземов планеты и является главной в Европе житницей по производству зерновых, Monsanto стремится подсадить Украину на иглу зависимости от генетически модифицированных семян.

Кроме видимой стороны деятельности Monsanto на Украине имеется и невидимая сторона. Немногие знают, что с 2014 года присутствующая на Украине частная военная компания (ЧВУ) Academi (прежнее название Blackwater) перешла под контроль корпорации Monsanto.

Из других ЧВК на Украине действует также KBR (Kellog, Brown Root), принадлежащая американской компании Halliburton, которая занимается нефтесервисным бизнесом и военно-инженерными проектами по заказу Пентагона в разных точках мира. Фигурантами скандалов, бушевавших вокруг Halliburton, были в своё время вице-президент США Дик Чейни и министр обороны Дональд Рамсфельд, которые имели свои интересы в бизнесе корпорации. Halliburton, рассчитывающая на большие барыши от проекта освоения сланцевых месторождений на территории Донбасса, устремилась на Украину со своими постоянными партнерами из нефтяного бизнеса - Exxon Mobil и Chevron Corp. И все эти компании относятся к империи Vanguard.

"Правый сектор" и так называемые добровольческие батальоны Коломойского фактически возникли как подразделения ЧВК Academi. Хотя считается, что украинский олигарх оплачивает деятельность батальонов из своего кармана, но есть много признаков того, что господин Коломойский - "легенда прикрытия", а финансирование карателей идёт из США. Схема выглядит так, что сначала Вашингтон перечисляет деньги на офшорные счета Коломойского, а затем уже они поступают на счета олигарха на Украине.

Сегодня появляются все новые подтверждения тому, что Добровольческий украинский корпус (ДУК) "Правый сектор" действует на основе команд, которые поступают даже не из штаб-квартиры Vanguard в штате Пенсильвания, а из Центрального разведывательного управления США и других американских спецслужб. В данном случае корпорация Vanguard сама выступает прикрытием реальных центров управления боевыми операциями и политическими процессами на Украине.

В связи с этим есть смысл вспомнить еще один сюжет - операцию "Фальшивые доллары". В начале 2015 года в Германии был арестован сотрудник Госдепа с крупной партией фальшивых долларов. Общая сумма фальшивых бумажек (кстати, подделка была очень качественной) составила 1 миллиард долларов. При допросе выяснилось, что упомянутый сотрудник Госдепа - помощник Виктории Нуланд и по совместительству сотрудник Vanguard Corporation. Насколько можно было понять из сообщений СМИ, Vanguard Corporation была не просто посредником в распространении фальшивых долларов, но и сама их печатала. Допрашиваемый достаточно быстро перестал сопротивляться и рассказал, что к операции "Фальшивые доллары" причастны его начальница по Госдепу Виктория Нуланд, а также Маккейн, Керри, Бреннан и другие важные птицы из Вашингтона. Поддельными долларами Vanguard Corporation платила наемникам в Сирии, Ираке, Украине, Ливии. Компания посредничала и в нефтяных сделках "Исламского государства".

Допрашиваемый показал также, что февральский переворот курировался его начальницей Нуланд, а в его подготовке так или иначе помимо Госдепа и ЦРУ участвовала Vanguard. Из показаний арестованного американца стало также известно, что погибшие на Украине "агенты ФБР" на самом деле были людьми Vanguard. Допрашиваемый описал, как он общался с Игорем Коломойским, который участвовал в распространении фальшивых долларов на Украине и который своих денег на поддержание карательных батальонов не потратил ни копейки. Бывший днепропетровский губернатор расплачивался и продолжает расплачиваться фальшивыми долларами. Через Украину их прошло уже несколько миллиардов. Арестованный заявил также, что главная задача, которую ставят его высшие начальники из Госдепа и Vanguard Corporation, - убить как можно больше людей на Украине.

Некоторых экспертов смутило то, что сообщения об истории с фальшивыми долларами проходили через СМИ всего нескольких дней, а затем наступила полная тишина. Впрочем, дать команду на "тишину" могла все та же всемогущая Vanguard, которая контролирует большинство мировых СМИ.

Свидетельств того, что группа Vanguard активно участвует в экономических, политических и военных событиях на Украине, накапливается всё больше. И что примечательно: бурная деятельность Vanguard на украинском направлении проходит мимо Конгресса США и даже американского президента. Опять-таки президенту остается лишь терпеть, а если и возмущаться, то про себя: вслух нельзя, поскольку добрая половина пожертвований в период предвыборных кампаний демократической партии приходит от структур, входящих в империю Vanguard.
Narayana   2015-05-26 21:05:21
хм...
фальшивые доллары из самих Штатов?
Это интересно.
Оно, конечно, просто печатать их прямо в ФРС, допуская контролируемый брак... затем использовать... а потом объявлять фальшивыми.
Круто.
Новый способ управления инфляцией... :)
Валерий   2015-05-26 22:22:06
фальшивые доллары
в некотором смысле они давно все фальшивые... если уж вольфрам под видом золота толкают то чего про бумажки говорить... Впрочем у нас и таких нет
Narayana   2015-05-26 22:34:40
Валерий
ну, да...
Деньги, это вид общественного договора о взаимных обязательствах.
Идет глобальная дуриловка относительно этих самых обязательств.
Прижучить Штаты, - этого мало.
Нужно менять планетарную доктрину обязательств.
- Слишком экономные люди Narayana (10 сбщ)
Narayana   2015-05-26 21:49:50
Слишком экономные люди
В продолжение темы о женских страхах... впрочем, и мужских тоже... ))

Мне показался особенным пост одной барышни из предыдущей темы. Вот он:
"но вот мне не интересно начинать с таких встреч,
тем более, что меня абсолютно не тянет к человеку, которого я не знаю. Не встречались мне мужчины, на которого посмотришь и сразу хочется с ним в постель. Если у Вас так произошло-наверно, это любовь с первого взгляда, а такое вершится где-то на небесах)))
"
Ну, то есть, семантика этого поста показалась и знакомой и незнакомой одновременно.
Первое движение эмоций, - а что, собственно, хотел сказать человек?
То, что ему никто особенно не нужен? Тогда чего делать на СЗ?
Если все-таки нужен, то как можно наладить отношения с человеком, если к нему не тянет?!
Вроде, противоречие, но откуда сам психологический посыл?

И здесь я вспомнил своего друга и наш разговор про йогу.
У мужика серьезные психологические проблемы.
Спать нормально не может. Просыпается в три ночи, а потом шарашится по квартире.
Сил нет, а уснуть не может.
Думает над тем, как неудачно сложилась жизнь.
Внешне все, вроде, благополучно, но реально... с женой и дочерью все потеряно, в работе определиться не может, ничего не радует...

Я посоветовал йогу, которая от таких недугов лечит лучше всего.
Друг, вроде, согласился.
И вот, снова зашел разговор про его проблемы.
Спрашиваю, мол, асаны-то делаешь по утрам.
Он говорит, - да делаю.
- И что, не помогает?
- Неа...
- А сколько асан делаешь и как?
- ... Три.
- Всего три?!
- Ну, да... те, которые ты мне показал еще в университете...
- ?! но, это же было почти сорок лет назад!!! Ну, хрен с ним, а как делаешь? Сначала нужно обязательно 10-15 минут посидеть в сидхасане и успокоить сердце и дыхание...
- Сколько?! 15 минут просто сидеть? Да у меня упражнения всего 10 минут занимают!
- Тебе так жать времени на то, что коренным образом может изменить твою жизнь? Вернуть тебе жену и ребенка, и помочь найти нормальную работу?
- Ну, конечно, жалко! Я и эти-то три асаны делаю, когда слушаю тексты по плееру на английском!

Сказать другу прямо, что он дурак, как-то не поворачивается язык.
К тому же, он далеко не дурак.
Тогда откуда такое отношение к тому, что в жизни является самым важным?

Первое ощущение полного тупика.
Я не знаю, как можно объяснить такое поведение физически здорового и, вроде, разумного человека... но, потом появляется мысль, - нет, знаю!!!

И я вспоминаю постоянную присказку моего микрошефа, когда я в универе подрабатывал лаборантом в научной лаборатории:
"Из нифуя и получается нифуя!"

Вот она самая что ни на есть причина парадоксального поведения многих людей!
Они очень экономны!
Нет, они не жадные.
Они именно расчетливо экономные и эта экономность в конечном счете съедает их жизнь.
Они перестают чувствовать право на счастье и удовольствия, потому как за реальное счастье нужно платить немалыми усилиями.

Вот вам и ответ на первоначальный пост барышни в отношении того, что ее ни к кому изначально не тянет.
Просто она очень экономная.
Для нее сама экономность стала смыслом жизни и заменила собой естественный смысл человеческой жизни, заключающийся в радости.
Валерий   2015-05-26 22:19:28
она очень экономная.
можно и по другому сказать, например вспомнить поговорку насчёт дороги и первого шага... но имхо всё это бес толку раз дама не осознаёт что в её рассуждениях логический тупик
Что до йоги или тайцзы то это не производственная гимнастика. Нужен учитель, причём не первый попавшийся. Да и разных систем много хз что именно челу надо... может достаточно бегать по утрам или обливаться холодной водой
Narayana   2015-05-26 22:45:26
Валерий
"Нужен учитель"
... но, ведь это именно йоговская доктрина: "Когда ученик готов, появляется учитель."
Вопрос, - что нужно для того, чтобы ученик был готов.
Что-то подсказывает, что достаточная мера страданий.

"Да и разных систем много хз что именно челу надо... может достаточно бегать по утрам или обливаться холодной водой".

У любой системы есть оборотная сторона, которая почти незаметна, но более значимая.
А именно... Любая система предполагает какую-то направленную активность.
Но, мало кто упоминает о том, что силы дает не активность, а расслабление и отдых после активности. Именно тогда эти силы и накапливаются.
Как это ни банально звучит, но самая первая система, это просто иметь достаточно времени для отдыха.
Если это время есть, тогда для развития своих качеств обязательно потянет как минимум погулять.
Но, Йога и Тайцзи тем отличаются от какой-то другой физкультуры, что в них именно расслаблению и вниманию уделяется главное внимание.
Олег раньше говорил и говорил, - вы не умеете расслабляться. Если честно, то я не понимал, о чем речь.
Вот в йоге, там понятно, что грамотные люди при выполнении асан расслабляются, напрягая только отдельные мышцы. Но, это все в статике...
А потом допер, что и в Тайцзи то же самое. Только расслабление происходит в движении.
Но, во всем этом есть один самый главный фокус!
Чтобы управлять расслаблением в сложной ситуации, уже нужен очень большой запас нервной энергии.
Соответственно, расслабляться нужно уметь и в момент действия, и в момент... расслабления :) И это разные вещи.
Валерий   2015-05-26 23:23:15
Narayana
не в обиду будь сказано, словоблудие это.
Приятельница бывшая много лет занималась йогой в спортцентрах. периодически учителя менялись и ей приходилось искать новых подходящих. у неё в отличии от сестры и матери фигура... многие молодые позавидуют
Narayana   2015-05-26 23:58:58
Валерий
То есть, вы хотите сказать, что можно зацепить любого штатного учителя и все будет ок?
В принципе, правильно.
Вопрос только в том, чему училась ваша знакомая?
Фигуре?
Тогда все правильно.
И для фигуры, и даже для приличного здоровья система Аенгаровской йоги довольно детально проработана и учителей там готовят штабелями.
Но, я то говорю немного о другом.
О психоэнергетике.
О технологии, которая дает вам возможность справляться с теми задачами, которые вы для себя выбираете и быть полностью удовлетворенным своими достижениями не только по части фигуры.

Много есть учителей, которые учат быть счастливым?
Валерий   2015-05-27 10:28:58
Narayana
я хочу сказать, что не от всякого учителя толк. Вероятность что будет толк (и хорошо если не вред), при самостоятельном изучении ещё меньше

"Много есть учителей, которые учат быть счастливым?"
))) До хрена и больше... даже тут на мейби. Только бабки отстёгивай.
donna Rosa   2015-05-27 11:02:09
вот это
и есть потребительское отношение во всей красе. ДОБАВИТЬ в жизнь можно все что угодно - от йоги до новой супер-тачки или любовницы - королевы красоты, но итог будет тот же. Потому что потребительство мгновенно превращает любую жар-птицу в жареную курицу. Не знаю как помочь тем людям. Но глядя на них мы можем корректировать что-то в СВОЕЙ жизни. А там, глядишь, хороший пример заразителен...
Narayana   2015-05-27 14:11:25
donna Rosa
"жар-птицу в жареную курицу"

... гы ))
зачет! :)
Валерий   2015-05-27 14:28:01
donna Rosa
как там в известном мультике " Я почему злой был, потому что велосипеда не было"
Mastertale   2015-05-29 14:54:40
Не-е-е-е...
Я такой злой был потому, что на моем велосипеде седла не было.

Пока нет велосипеда все ясно - добавляй чего не хватает и будет тебе счастье.
Дальше сложнее - если счастья все ещё нет то добавляй... а чего не хватает-то?
Седла на велосипеде?
А вдруг это не то что нужно?
И вокруг море учителей - одни советуют: седло поставь, дурень, не мучай задницу!
Другие философично вещают - раз тебе доставляет такие мучения твой велосипед, значит он тебе и не нужен. Выбрось его и будешь счастлив...
Третьи еще веселей - тебе, говорят, задницу тренировать нужно неустанно, тогда тебе вообще пофиг будет есть седло, нет седла - все едино..
А есть ведь еще и четвертые - ты, говорят, из отсутствия седла удовольствие извлекать должен, так что задницу-то тренируй но в другом смысле...

А вопрос, собственно, в чем?
Для чего тебе нужен велосипед?
Из ответа на этот вопрос проистечет решение нужен ли он тебе вообще и если нужен то какой именно.
А из ответа на второй вопрос возникнет вопрос третий - а нет ли менее затратного для те6я способа получить нужный результат?

Эти три вопроса может задать себе только сам человек. И ответить может только он сам.
Не задал и не ответил - вот и ходит по кругу.
Или бегает.
Или практикует что-нибудь.
По кругу.
- На "Евровидении" за нас проголосовали потому, что мы пр Magus (8 сбщ)
Magus   2015-05-26 23:45:08
На "Евровидении" за нас проголосовали потому, что мы пр
На "Евровидении" за нас проголосовали потому, что мы прогнулись, - Юрий Лоза


За нас проголосовали в основном потому, что мы в очередной раз прогнулись и сказали, что готовы играть по их правилам.

А то они уж было испугались, что Россия стала по-настоящему сильным государством, готовым отстаивать право на собственную песенную культуру и родной язык.

И ещё пару слов вдогонку Евровидения.

Мы - единственная страна-участница, в которой нет предварительного отбора. Российский шоу-бизнес - это закрытая от посторонних глаз частная лавочка, которую никогда не интересовало мнение народа, мол, "схавают то, что дадут". В результате, на Евровидение от нашей страны может поехать кто угодно, вплоть до украинки, люто ненавидящей Россию, как было с Приходько.

Вот и в этот раз никто и ничего у россиян не спрашивал, им снова наплели про честь страны и что нужно продвигать Полину Гагарину на европейский рынок, хотя прекрасно знали, что россиян туда не пустят. Хотите спорить - расскажите мне о когда-либо имевших место европейских гастролях хоть кого-то из наших участников этого конкурса, включая победителя - Билана.

За песней к отечественным авторам тоже нынче никто не обращался, в результате чего трек "Million Voices" будет кормить и рекламировать шведов, его написавших. Хоть там и стоит пара наших фамилий в конце списка (Гуткин и Матецкий), но это, скорее, для отвода глаз. То, что у них получилось, никакого отношения к российской ментальности не имеет. И как бы ни пытались убедить нас в обратном телевизионщики, готовившие промо-ролики о нашей певице - эту песню у нас не запоют. Что, в общем-то, и славно.

Видеорядом номера никто толком не занимался, так как сами разучились, а иностранцев не привлеки - видимо, денег пожалели. Потому нацепили на молодую белокожую блондинку двести метров белой ткани, тем самым приковав её к месту и превратив в одно большое белое пятно, ведь для этого много ума не надо.

Кому-то понравилась истерика Полины сразу после исполнения песни, но я так и не понял, что явилось причиной столь гипертрофированных переживаний - недосып, недоедание, неуверенность в собственных силах или восторг от того, что пытка, наконец-то, закончилась.

И поймите, за нас проголосовали в основном потому, что мы в очередной раз прогнулись и сказали, что готовы играть по их правилам. А то они уж было испугались, что Россия стала по-настоящему сильным государством, готовым отстаивать право на собственную песенную культуру и родной язык.
Narayana   2015-05-27 00:02:38
неужели...
... конкурс на Евровидении кто-то воспринимает серьезно?! :)

Неужели кто-то интересуется тем, что поют на Евровидении?! :))
Валерий   2015-05-27 10:40:47
выходит, что интересуются
бредовая статейка
пипл хавает далеко не всё, ещё есть такое волшебное слово рейтинг. Масса проектов проваливается из за того что пипл не хавает и нет рейтинга
donna Rosa   2015-05-27 11:39:12
а я
так и не посмотрела...
Charisma   2015-05-27 17:10:58
Я посмотрела.
И как краевед скажу - бредовая статейка. Проголосовали за нас, потому что лучше были только итальянцы. Конкурс отстойный - петь могли ТОЛЬКО итальянцы. У них были ГОЛОСА. Даже оперно-поставленные, хотя пели они тоже полупопсу.
Но народ проголосовал за шведа - у него были отличные видеоэффекты. А песня и голос - вообще не запоминающиеся.
А Полину Гагарину наши удачно выпустили - в Европе по всем каналам крутят, какие русские агрессивные. А мы этакого девочку-ангелочка, всю в белом выставили. Этакая пафосно-возвышенная и никакой пошлости. На общем фоне хорошо смотрелось. И группа поддержки - нежненькие девочки в белом. Так что, все продумано-рассчитано на исправление нашего имиджа. Хоть какой-то толк в этом конкурсе.
Charisma   2015-05-27 17:25:01
Странный Лоза...
А за год истерики с "импортозамещением" Россия успела стать сильной? А он сам, раз решительно против прогибаться и подыгрывать чужим правилам, готов, если что, автомат в руки и на войнушку? И зачем спрашивать "народ" про попсу - народ пусть учит математику и занимается хозяйством, а не обсуждает разновидности сортов попсы.
Валерий   2015-05-27 17:25:56
Конкурс отстойный
Он и раньше отстойным был, даже когда особо смотреть было нечего
donna Rosa   2015-05-27 17:29:54
радует
что не первое место. А то пришлось бы опять у себя организовывать.
- СЗ - чего боятся девушки? Narayana (23 сбщ)
Narayana   2015-05-25 16:20:43
СЗ - чего боятся девушки?
Чуть ли не каждая анкета женщины начинается с перечисления негатива, который заведомо объявляется не только нежеланным, но и абсолютно недопустимым.

Помимо возраста (например, только от 35 до 43!!!), детей, жен, иногородней прописки и национальности, перечисляется масса человеческих качеств, неприемлемых даже для знакомства.

Что это? Действительно ли человеческий уровень размещающих объявление настолько крутой и недоступный или что-то еще?
С чего нужно начать, чтобы понять ситуацию в целом?

Одно из двух, - либо человек ищет счастья, либо какого-то набора качеств, которыми обладает человек, в надежде, что эти качества сделают счастливым.
Правда, интересно?
Что оно такое, это счастье?
Оно просто физиологическое явление, проявляющееся в крайне положительных эмоциях или что-то другое?

Если это чистая физиология, то получается занятная штука, - а зачем человеку еще что-то с таким строгим отбором по пунктам в другом человеке, если он уже обладает здоровой психо-физиологией, обеспечивающей счастье?
А если не обладает, то сделает ли этого человека счастливым все то, о чем пишется в анкете?

Сдается, что не сделает.
Даже самый распрекрасный и богатый принц не сможет изменить психологию несчастливости и неудовлетворенности. Скорее принц загнется.
Но, только ли я понимаю такое положение вещей или сами анкетанки и анкетанты это тоже понимают?
Ну, конечно, понимают. Они же не дураки...

Тогда зачем эти анкеты с таким мудреным техническим заданием на счастье?!

И тут начинают проглядываться уши Человеческого Статуса.
Нечто такое эфемерное, но именно то, ради чего человек предпринимает больше половины своих усилий в жизни.

Перечисление требований в анкете, это просто обозначение своего воображаемого статуса?!
Ну, конечно!
Понты дороже денег...!
Но, почему?
Почему человек так сильно печется о своем статусе.
Умный может повысить свой статус, объяснив глупому, что тот дурак.
Дурак может еще более повысить свой статус, набив умному морду.
Подлый может возвыситься и над умным, и над дураком, обманув, предав, своровав...

Бесконечная конкуренция даже не ради средств к существованию.
Ради увеличения индекса ранжирования в каком-то виртуальном списке.

Брр...
Мысленно возвращаюсь к чисто психо-физиологическому пониманию счастья.
Ты здоров, выспался и у тебя ничего не болит.
Если болит, то несильно и ты всегда можешь уменьшить боль, расслабившись.
Ты можешь настолько расслабиться, что забудешь обо всем, чего ты не имеешь и на это время стать счастливым.
Цивилизация будет атаковать тебя упоминаниями о неиспользованных возможностях, а ты будешь благополучно спускать эти нереализованные возможности в унитаз, спать спокойно и чувствовать себя тем более счастливым, чем более разных соблазнов ты игнорировал.

И что у нас получается?
Женщины на сайтах знакомств, это женщины, которые не умеют расслабляться? :)
Именно поэтому они такие злые и именно поэтому их так пугает возраст, чужие дети и материальное благополучие? ;)
Dinny   2015-05-25 16:23:31
а мужчин
не пугает возраст женщины?
Серый   2015-05-25 16:26:21
Женщины
боятся одного - проблем. И второго - людей, которые не могут решить их проблемы. И третье - людей, которые не только не могут решить их проблемы, но еще и идут к ним со своими проблемами
Narayana   2015-05-25 16:28:04
мне кажется...
... что все-таки мужчин больше пугают сами женщины, нежели чем их возраст.
Narayana   2015-05-25 16:30:09
БУКА
А вы можете классифицировать эти проблемы?
И при этом показать, насколько они останутся проблемами, если из них убрать спазматический страх?
О,Люка...)))   2015-05-25 16:48:58
первая фраза поста
неправда, следовательно и все последующие выводы ни о чем...(((
Серый   2015-05-25 16:49:16
)))
1. нет денег
2. нечего одеть.
3. я толстая.
4. хочется чего то такого, чего не знаю
ой, да до бесконечности. Женщина всегда из всего делает проблему.
ПЫ. СЫ. Сначала: "Любимый, помоги, мне нужна твоя мужская помощь", а потом: "Нет, не так. Вот сюда надо. У тебя что, руки из жопы растут? Дай, я сама. Куда пошел? Стой и смотри, как надо, рукожоп".
Горчинка   2015-05-25 17:29:14
БУКА
Аплодирую стоя.
Емко и четко, как есть. Ни больше, ни меньше.
Без Палева   2015-05-25 17:30:43
так ведь в этом-то
как раз самый прикол ( в этих самых требованиях). Это то, что хочет получить человек к своему статусу(не важно, мужчина это или женщина). Иногда, конечно, только-только придя на сайт, либо вообще если чел не знаком с подобными сайтами, просто тупо пишется то, что рекомендовано модераторами, особо и не задумываясь. А вот когда чел сидит годами на подобных сайтах, то эта инфа действительно бывает любопытна. Сразу понимаешь кто и что ищет. И дополнять ничё не нужно. Для кого-то счастье- именно статус, а для кого- то - эмоции, родство душ. Так что по анкете можно понять, кто есть кто. И что в этом плохого? Ну если реально человек спит и видит себя в более высоком статусе, то зачем его разубеждать, что "это не есть счастье, а счастье в другом" ? Пусть сойдется с таким же искателем статуса и будут они жить долго и счастливо в разных кроватях(комнатах, квартирах)
Narayana   2015-05-25 17:36:26
Люка
ок.
Открываем первые попавшиеся анкеты в заявках на вечер с симпатичными мордяшками. Читаем...

"
Всем отличного настроения! :)
P. S. Женатые - пролетаем к следующей анкетке.
Р. S. S. Отвечаю на предложения интим услуг, ужины "с продолжением", вопросы интимного характера типа "а у тебя есть фото где ты голая" - идите на...
P. S. S. S. Принцы - спасибо вас не надо ))
И да, я знаю что я хочу то что хочу я )) А хочу я гордиться своим мужчиной!
Так что пугливые тоже мимо ))

Дополнено по результатам 25. 05. 15:
- Мужчины, будьте вежливы, свой негатив держите при себе. Читать вышеизложенное Вас никто не заставлял.
- Не тратьте время на оскорбления моей внешности - что Господь дал, с тем и хожу. Большинство из Вас тоже не красавцы.
- Рассказами о том какой у меня д@*%й характер прошу не обременяйте себя. Давно живу. Все про себя знаю ))
Мир, дружба, жвачка ))
"
"
Милостыню не прошу, в подачках не нуждаюсь, промежностью не торгую.

Интересны свободные мужчины 35-42 лет без вредных привычек, ростом от 180 см.


P. S. Мужчины за 30, пишущие в анкете "не имею детей" вызывают, как минимум недоумение.

P. P. S. а со скрытыми фото... Какого вы тут тогда вообще забыли?
"

... и т. д. ))
dreamer   2015-05-25 17:49:08
Если мужчина с ходу не написал какой-нибудь бяки-
чем страдает, наверно, добрая половина сайта, то даже если он не подходит по каким-то критериям можно попробовать пообщаться. Но... некоторые не любят переписки, а не всегда получается бежать сломя голову на встречу, особенно, если завал на работе. И, наоборот, когда пишем и пишем и становится понятно, что ему только это и нужно-просто решил отвлечься от семейных забот или ты ему нужна на раз в неделю. И вроде ищешь просто нормального человека, без закидонов. с которым можно проводить вместе не только свободное время, возможно и отпуска, а тебе предлагают три часа в неделю. Естественно, не нужен. И никаких обид по идее быть не должно, потому что я нигде не подписывалась на почасовую развлекуху для кого-то, а бывают такие обиды-мама не горюй... Или, например, для меня курение и пьянка. Ну не люблю я этого. А от табачного дыма у меня элементарно болит голова, но даже когда ты это объяснишь, выслушаешь, какая ты цаца. Поэтому о каком счастье может идти речь, если тебе заявляют -курил и курить буду!!! Да кто же против, только не в моем поле зрения. И опять масса обид. Ну не подходит кто-то в чем-то-просто проходим мимо, но такие перлы выдают-закачаешься... И о счастье думать уже не хочется...
Narayana   2015-05-25 17:57:42
dreamer
"а тебе предлагают три часа в неделю"

хм...
Чуть больше десяти лет назад я тоже стал встречаться с одной барышней по три часа в неделю и очень был этим доволен. Впрочем, как и она. А сегодня она заняла все мое жизненное пространство и дочке четыре года... )
Мне кажется, что важно не столько количество часов, сколько их содержание... ))
dreamer   2015-05-25 18:06:35
Каждому важно свое.
Но меня такое начало совершенно не устраивает. И думаю ни для кого не секрет, что Ваш случай, наверно, один из ста, если не из тысячи.
Narayana   2015-05-25 18:34:07
dreamer
... я про это и писал.
Предвидение, планирование и излишние опасения мешают людям быть счастливыми здесь и сейчас. Жизнь на потом, счастье лишь в мечтах.
dreamer   2015-05-25 18:38:21
но вот мне не интересно начинать с таких встреч,
тем более, что меня абсолютно не тянет к человеку, которого я не знаю. Не встречались мне мужчины, на которого посмотришь и сразу хочется с ним в постель. Если у Вас так произошло-наверно, это любовь с первого взгляда, а такое вершится где-то на небесах)))
Аллегория   2015-05-25 20:04:04
-
Анкеты подобного плана пишут люди, живущие в стереотипных представлениях о других. Этими рамками они ставят себе сильные ограничения, пропуская мимо тех людей, которые могли бы им понравиться при реальном знакомстве. Я конечно не имею в виду адеватные требования типа качественной несовместимости в увлечениях или способах проведения досуга, а так же вредные привычки.

По сути, такие люди не обладают достаточным количеством жизненной мудрости и опыта. Поэтому, если им в жизни попалась пара-тройка мужчин за 43 года, которые им показались некрасивыми и старыми, они начинают пропускать всех мужчина такого возраста. Тоже самое может касаться знаков Зодиака или тому подобных характеристик))
Валерий   2015-05-25 22:38:52
Что это?
отсутствие соображалки))) Свойственно не только Ж но и М. Благо далеко не всем
Валерий   2015-05-25 22:52:40
"Интересны свободные мужчины 35-42 лет
без вредных привычек, ростом от 180 см."
Такие всем или почти всем интересны. Вот только на скольких интересующихся приходится один такой интересный? на 10, 20 на 100?)))
Дива Дивная   2015-05-25 23:27:37
У меня
Коллега бывшая и приятельница всю жизнь одна, но ей принципиально не нравятся мужчины выше 185 см. Хотя сама 175, не ниже уж точно.
donna Rosa   2015-05-26 19:17:26
это
не страх, а торговля. Ну не прямая конечно:) Вообще, с таим подходом хорошо подбирать новый диван в гостиную - под цвет обоев. Или новый комп-телефон (объем памяти там, еще что...) То есть работает принцип потребительского отношения к людям как к вещам. А что-йто у нас женатый отец маленькой дочки так по женским анкетам и лазит, так и лазит?:)))
Nika...   2015-05-26 19:53:51
прав, прав ты Нараян
это действительно неумение расслабляться. И получать удовольствие.
Narayana   2015-05-26 20:44:54
donna Rosa
" А что-йто у нас женатый отец маленькой дочки так по женским анкетам и лазит, так и лазит?:)))"

хм... ну, наверное, оттого, что не лазить он не может... ))
Наверное, не скажу ничего нового о себе, если снова упомяну про повышенное сексуальное влечение, которое преследует меня с самого раннего возраста.
Правда, вот как раз сейчас я понял в чем состоит противоядие.
В еще большем удовольствии, чем секес.
В удовольствии покоя.

Впрочем, это сложно назвать просто покоем.
Мне всегда казалось, что покой, это просто бездействие, но оказалось совсем не так.
Покой, это очень энергоемкое занятие и достижение реального покоя не только приводит к мышечному расслаблению, но и к ощущению высшего удовольствия... )
donna Rosa   2015-05-27 10:39:40
Сергей
да я шучу. Когда человек (особенно мужчина) теряет интерес к противоположному полу (если это не оправдано естественным переходом на новый уровень, но это даже выше, чем у монашествующих и нам явно не грозит) то это действительно начало конца. Так что это абсолютно нормально, что мы заглядываемся. Еще тянет попредставлять, что было бы если бы пообщаться вот с этим человеком, или с этим. Будто было бы что-то другое:)) Хотя мне представляется, что возможны всего 2 варианта в зависимости от того, встретился ли ты с человеком более развитым или наоборот. Секс это или не секс - значения по большому счету не имеет.
Твое описание покоя сказало мне о том, что ты сейчас стараешься перенаправлять вектор внимания снаружи вовнутрь, а не изнутри наружу. В себя. А не на девочек окружающих. Хорошее дело однако:) Но для мужчины нужно осторожнее, чтоб не перегореть. Ян все-таки. Иногда и излучать надо.
- Настоящая жена Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-05-25 22:58:08
Настоящая жена
Как-то в тему пришла ссылка от моей хорошей знакомой.
Выкладываю.

Даже взгляд по диагонали вызывает эмоцию "Так не бывает!".
Нынешние женщины, особенно если они красивы, вызывают у меня ощущение декоративных домашних животных. Только прошу не оскорбляться.
Даже, если ты выбрал, решился, взял на себя обязательства и образовалась семья, все-равно редко кто может охарактеризовать свою жену, как умелую и умную, на которую можно во всем положиться...

"
В Ведических Писаниях говорится о том, что настоящая Женщина должна обладать 64 качествами, необходимыми для полноценной семейной жизни:


1. Иметь решимость следовать за мужем.
2. Умение доставить наибольшее удовольствие супругу.
3. Умение угадывать и опережать желания мужа.
4. Умение быть собранной в любой обстановке.
5. Владение и управление половой силой для воплощения в своих детях высокодуховных предков мужа.
6. Чистоплотность.
7. Знание любовных игр и искусства любовных ласк.
8. Проворство в любовных позах.
9. Умение красиво раздеться.
10. Умение вызвать к себе интерес супруга своим поведением и нарядом.
11. Умение преподнести себя.
12. Умение возбудить мужа.
13. Умение покинуть, не потревожив, спящего мужа.
14. Знать способы уснуть после мужа.
15. Уметь спать в любом положении.
16. Умение делать различный массаж, поддерживать долголетие и здоровье.
17. Знахарское лечение: траволечение, заговоры, лечение жизненной силой и т. д.
18. Ведовство бытовое и обрядовое, знание народных обычаев.
19. Знание основ звездочтения: благоприятных и неблагоприятных дней.
20. Умение общаться со стихиями природы.
21. Умение пользоваться своими космами; знание стилей причёсок и умение уложить волосы.
22. Знание различных характеров.
23. Умение проявить необходимый характер.
24. Умение выразить и подчинить свои чувства.
25. Знание необходимой защиты своей чести и достоинства.
26. Умение рассуждать, выявлять закономерности и делать умозаключения.
27. Умение красноречиво излагать мысли.
28. Знание игр, развивающих мыслительные способности человека.
29. Ведение хозяйственных расчётов, знание мер, веса, объёма, плотности и т. д.
30. Знание системы налогов.
31. Умение договариваться и вести дела.
32. Умение доказать свою правоту.
33. Умение распознать качества и способности людей.
34. Умение разгадывать сны и толковать приметы.
35. Умение обживаться и создавать уют в любой обстановке.

36. Умение изготавливать из глины утварь, предметы обихода и игрушки.
37. Изготовление тканей и пряжи из различных материалов, изготовление и украшение одежды; знание сокровенного смысла узоров и характеристик изделий.
38. Приготовление красок; окраска тканей, пряжи, одежды, утвари, знание основ цветоведения.
39. Знание свойств камней и умение ими пользоваться.
40. Поварское искусство и приготовление напитков.
41. Знание дикорастущих растений, использование их в быту, питании и лечении.
42. Умение получать на огороде хороший урожай, сохранять его и делать пищевые заготовки.
43. Знание животноводства.
44. Общение и игра с животными; их обучение, внушение необходимых действий.
45. Умение распознавать состояние человека по его почерку, красиво и грамотно изъясняться письменно.
46. Умение передать с помощью живописи и рисунка своё состояние и восприятие окружающего мира.
47. Составление гирлянд, венков, букетов и знание их скрытого смысла.
48. Знание сказок, былин, преданий, пословиц, поговорок и народных песен.
49. Изготовление кукол для игр, обрядов и ведовства.
50. Сочинение стихов, песен и их исполнение.
51. Знание благоприятных и неблагоприятных музыкальных ритмов, размеров, мелодий и их воспроизведение на различных инструментах.
52. Умение пластично двигаться и танцевать под разные мелодии.
53. Искусство в развлекательных играх; ловкость и сноровка.
54. Умение определяться на местности.
55. Умение жонглировать различными предметами.
56. Умение обмана ("обман" то, что рядом с умом, с правдой: уловки, проделки, розыгрыши, ловкость рук, лукавство).
57. Умение угадывать задуманные числа, имена, предметы, словосочетания и т. д.
58. Знание игр, основанных на угадывании (загадки, головоломки, шарады, прятки и т. п.).
59. Умение ввести в заблуждение соперников.
60. Знание различных игр на спор.
61. Умение плакать.
62. Умение умилостивить рассерженного супруга.
63. Умение управлять ревностью мужа.
64. Добросовестно выполнять свои обязанности даже в случае потери мужа.
"
Валерий   2015-05-25 23:04:19
"такие бывают?
это фантастика..."
KaZuzus   2015-05-25 23:12:08
в тех же
ведах есть список обязанностей мужчин... только почему-то мужчины в основной своей массе предпочитают читать и обсуждать обязанности женщин...
Серж Романтик   2015-05-26 00:50:30
Аха---
Фантастик...
......   2015-05-26 11:35:46
Narayana
а чего же мужские обязанности не запостил?)
Тоже 64 )

Фантастика... в Ведической Руси так и жили.
Но то был космический цикл "Сатья-Юга", мозг человека работал на 100%.
Человек обладал яснознанием, ясновидением, яснослышанием, телепортацией, телекинезом и многим чем.
Примерно 5 тыс. лет назад мы вступили в цикл "Кали-юга", эпоха смерти, страданий и машин. Но он самый короткий, примерно 432 тыс. лет если не ошибаюсь. Наш мозг спит, работает примерно на 3-4% от своих возможностей. Мы имеем "протезы"... интернет, телескопы, телевидение, РЛС, машины, самолёты, подъёмные краны.

И это только начало, дальше будет ещё хуже. Типа как в фильме "Судья Дред".

Но даже в Кали-Юге есть "золотой век" )
- Обратная сторона "промывки мозгов" Narayana (6 сбщ)
Narayana   2015-05-24 13:56:11
Обратная сторона "промывки мозгов"
Последний год ломаю голову над тем может ли быть глумление над человеческим сознанием, какое происходит на Украине или на "Эхе Москвы" безнаказанным?
Вроде, все противоестественное должно иметь природное противодействие...
И вот, пример из жизни.
Еврей, не еврей, - не имеет никакого значения, если речь идет о здравом смысле.
Разумное общечеловеческое побеждает национальное и групповое.
Гнойники абсурда вскрываются и гнойная масса уходит в небытие.

"""
Основатель "Эха Москвы" Сергей Корзун покинул радиостанцию

Поводом для ухода Корзуна стали публикации помощницы главного редактора радиостанции Алексея Венедиктова Леси Рябцевой. По словам Корзуна, того "Эха", которое они создавали в начале 90-х, уже нет, "смерть мозга" уже наступила.

МОСКВА, 24 мая РИА Новости. Основатель и первый главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Корзун ушел с радиостанции. О том, что он больше не работает на "Эхе", он написал в своем блоге.

Журналисты "Эха Москвы" приняли поправки в устав радиостанции
Поводом для решения об уходе стали публикации помощницы главного редактора радиостанции Алексея Венедиктова Леси Рябцевой. При этом он отметил, что важным для него стало отсутствие реакции на посты своей помощницы самого Венедиктова.

"Того "Эха", которое мы начинали в 1990-м, не стало. Организм ещё работает, но "смерть мозга" уже наступила. Это моё личное оценочное суждение", - написал он.

"Непрофессиональные, высокомерные, злобные и просто оскорбительные суждения из комментариев к постам перекочевали в сами посты, а открытый троллинг некоторыми ведущими некоторых гостей программы в эфир. Дёгтя сравнительно немного, но, как известно, одна его ложка может убить бочку мёда", - добавил Корзун.

Он также отметил, что, прежде чем написать заявление об уходе, переговорил с главным редактором "Эха" Алексеем Венедиктовым, но тот с ним не согласился и не принял его точки зрения.

Венедиктов: главред "Эха Петербурга" подала заявление на увольнение
По словам Корзуна, он не хочет, чтобы его тексты соседствовали с "плохо структурированным потоком бессознательного от помощника главного редактора" Леси Рябцевой.

"Нефильтрованное "Эхо" стало опасным для душевного здоровья", - написал Корзун в своем прощальном обращении.

Что касается реакции Венедиктова на увольнение коллеги, с которым они основали радиостанцию, то в своем Twitter он написал:

"Сам пришел, сам ушел. Причины нет, это же видно по тексту".

"""
Charisma   2015-05-24 17:10:58
А мне кажется, "Эхо"
скоро прижмут. И человек малость-малость разумный не может этого не чувствовать, что они ходят по краю. И, возможно, Корзун сделал свой шаг не просто в знак протеста или по вкусовым предпочтениям - для этого достаточно настоять на увольнении Леси Рябцевой, Юлии Латыниной или кого-то еще - а просто из чувства самосохранения. Кто-то быстро-быстро побежал с корабля. Ну и молодец.
Narayana   2015-05-24 17:34:24
Donna moderna
Мне тоже все время казалось, что Эхо вот-вот прижмут.
И все время думалось:"Вова, ну ты че?!"
А потом, вдруг стало казаться, что эта лояльность со стороны властей супер-правильный ход. И вот почему...
Ложь, она и в Африке ложь.
Лгать бесконечно невозможно в силу того, что темы просто исчерпаются, а степень абсурда превысит уровень любой человеческой тупости.
Не нужен никакой скальпель.
Вонючий абсцесс начинает пожирать тех, кто втыкал заразные иголки.
Вот и Венедиктов, вчерашний интеллектуал, превратился в противного говнюка, которому по большому счету уже нет никакого дела до того, что говорить.
И настает время, когда абсцесс уже начинает прорываться наружу, показывая очевидность и вред всей этой проплаченной кухни.
Narayana   2015-05-24 17:36:48
... а какой ход...
... с названием новой радиостанцией...!

Говорит Москва (!!!) :)

... не эхо какое вонючее и искаженное, а громкий и ясный голос... ))
Валерий   2015-05-25 09:16:16
я вообще
радио не слушаю... разве что музон изредка
Валерий   2015-05-25 09:18:48
Как нас учит политэкономия
ежели базис хоть как то обеспечивает продуктами и товарами, то надстройка может быть любая. Большинсво можно заставить верить в любую хрень
- Со мною вот что происходит... ) Narayana (3 сбщ)
Narayana   2015-05-24 15:49:06
Со мною вот что происходит... )
Все поменялось.
Многие возвращаются из страны под названием "интернет" в реальную жизнь.
Массовый психоз и очарование виртуальным общением подходит к концу.
Взаимодействие в сети, которое, казалось бы, заменило собой все, получило объективно высокую оценку и перестало будоражить умы обычных людей, хотя, маркетологи считают иначе.

Вот и в домике уже никто не делится обычными "проходными эмоциями", но это, надеюсь, не означает окончание любого общения. В частности, общения на извечные темы философии и жизни.

Поменялось все и в моей жизни.
Я понял простые вещи, которые так портили впечатление о жизни.
Было всего два открытия последних месяцев.

Первое о том, что все-таки нельзя в человеческих отношениях полагаться на логику.
Хотя, если быть последовательным, наверное, можно, но нельзя строить свое отношение к людям, опираясь на своем понимание о правоте или неправоте человека.
То есть, если человек неправ, это не означает, что к нему нужно относиться негативно.
Людей нужно любить независимо ни от чего.
А логика и правота, - это можно добавить, но потом. Когда ваши отношения с человеком будут на 100% состоять из любви и позитива.
И когда вы эту логику добавите, не факт, что вас поймут, но это все-равно ничего не значит.

Второе. О вреде вредного и ненужного. Особенно о вреде отвлекающей информации.
Люди потеряли естество из-за обеспокоенности и негативных ожиданий. Из-за слишком большого выбора развлечений и занятий.
Это приводит к неспособности отделять существенное от несущественного и, как следствие, к несчастливости.
Как это ни странно, ни дети, и родители, ни страна, ни деньги не являются источником счастья по той простой причине, что счастье и удовлетворенность, это ощущения достаточно животные и происходят они не столько от того, что мы думаем, сколько от ощущения покоя и удовольствия в теле.
Это верно, что негативные мысли и информация могут эти телесные ощущения счастья поломать, но верно и обратное. А именно, - если вы в состоянии расслабиться настолько, чтобы наступила мышечная эйфория, то след за этим отключатся и негативные мысли. Но, не только мысли отключатся, а еще и произойдет накопление нервно-психической энергии.
А если вы накопите психическую энергию, то у вас никогда не будет чувства неполноценности от ощущения, что кто-то имеет больше вас. И у вас всегда будут силы быстро и эффективно решить любую сложную задачу.
Бегущий по пельменям   2015-05-24 16:06:41
5коп
Может люди теряют веру в силу СЗ?
Пришли с верой, а уходят с ни с чем как правило. Новичкам все эти домики как до Тихого океана. Старикам это уже все надоело. Как итог, вымирание и тишина.
Заряжались в основном те, кто оставался одиноким с приходом культа СЗ, с приходом инета в каждый дом. Потом люди стали наедаться всем этим, понимать что и к чему на них. Будет ли тут висеть современная молодежь, нужны ли ей будут все эти СЗ, этот формат?
А так что, виси в соц. сетях и хватает.
Валерий   2015-05-25 09:32:14
Бегущий по пельменям
на мейби зарегены сотни тысяч анкет, а в домиках пишут сотни. Причём пишут неравномерно кочуя из домика в домик.
СЗ это дополнительная возможность познакомиться, не более и не менеее
- Если бы сейчас... Narayana (12 сбщ)
Narayana   2015-05-24 23:26:12
Если бы сейчас...
... выбирал свою жизнь с самого начала, в этой жизни бы уже не было женщин, детей, родственников, денег и поиска бытового комфорта.
Была бы одна только осторожность в выборе и 100% времени сосредоточения на внутренних ощущениях, чувствах, покое и космосе... )
Сокровище, действительно, нужно искать в сердце своем... ))
Никто   2015-05-25 01:03:34
последнее дело - пользоваться
сослагательным наклонением, применительно к своему прошлому.
Не вернуть уже его и не сравнить результаты. А потому все "если бы" писаны вилами по воде )
Думать надо о будущем, жить настоящим и клад искать.
Анонимка [1]   2015-05-25 07:11:40
Тихо шифером шурша,
едет крыша не спеша (с)

мдя...
так бы человечество и вымерло.. Хорошо, что ты уже не можешь.. сначала...))
Валерий   2015-05-25 09:03:01
А сейчас кто(что) мешает
бросить всё?
Narayana   2015-05-25 16:33:02
Валерий
м-м-м... пожалуй, хитрость.
Иногда вместо того, чтобы бросить, достаточно дать близким желаемое, чтобы они отстали... )
Аллегория   2015-05-25 20:05:30
Narayana
В следующей жизни реализуешь - все с самого начала)
donna Rosa   2015-05-26 19:19:41
Лайкую
Никто. Нараяна, что, солнце, достали? Отдохни...
Narayana   2015-05-26 19:55:21
donna Rosa
Будешь смеяться, но еще большего покоя и уединенности захотелось именно тогда, когда я начал больше отдыхать... ;)
Nika...   2015-05-26 20:03:58
это нежное слияние с космосом
Нараяна)
Потом начнешь понимать чувства других людей, не то что видно снаружи. а то что они ощущают внутри. Не их желания, стремления или цели, скрытые за поступками, а именно плач, или счастье, или тревогу
Narayana   2015-05-26 20:49:50
Nika...
Точно!
Когда ты спокоен, полон сил и никуда не спешишь, - вдруг начинаешь остро чувствовать вкус ко всему и чувствовать других.
Блин, не к столу будет сказано... - во время недавней медитации я вдруг почувствовал, как видит мужчину женщина и какие она испытывает эмоции.
Тихо охренел... ))
Narayana   2015-05-26 22:49:41
donna Rosa
... еще немного подумал.
Нет, все-таки мне нужна еще одна женщина.
Для Души!!! :)
donna Rosa   2015-05-27 10:28:10
нараяна
Если что - я не могу:))
- Люди и война Баст (4 сбщ)
Баст   2015-05-08 05:24:39
Люди и война
Читала на Снобе отрывок из книги Паула Гласера "Танцующая в Аушвице". О том, что пережила его родственница во время Второй мировой войны. Вот отрывок, который я вспоминаю до сих пор.
"На следующий день мы с тремя другими отказницами отправляемся пешком в Биркенау, до которого шесть километров. Охранником к нам приставлен рядовой с винтовкой. Мы направляемся в ту часть лагеря, где стоят газовые камеры. Нас сразу же пристраивают к делу. Это поганая работа. Чтобы ее выполнять, нужно полностью отключиться. Здесь настоящий конвейер смерти. В глазах жертв читается ужас. Нам нужно сопроводить их и успокоить перед тем, как их отправят "принимать душ". В раздевалке я раздаю им полотенца, но ужас в их глазах остается. Среди них есть дети. Мальчишечка, на мой взгляд, лет десяти стоит в конце очереди. Он стоит один, обмотанный рваным шарфом, у него огромные карие глаза. Когда он замечает мой взгляд, я ободряюще улыбаюсь ему. Он колеблется, потом выходит из оцепенения и улыбается мне в ответ. Через полчаса мы вытаскиваем еще теплые тела наружу. И мальчишечку тоже... Я твердо намерена ото всего внутренне отгородиться, и меня удивляет, насколько быстро мне это удается. Я возвожу вокруг себя броню и запираю на замок свои чувства и мысли, точнее сказать, даю им течь бесконечным потоком. Ну, не совсем бесконечным, иногда мне приходится сосредотачиваться на выживании, выживании и еще раз выживании. Меня удивляет, насколько равнодушной я стала к чужой боли и смерти. Я механически таскаю еще теплых мертвецов с искаженными лицами. Некоторые в рвоте и испражнениях, широко распахнутые глаза; мать, обнимающая ребенка... Мы вытаскиваем их наружу и кладем на настил. Мертвые уже ничего не чувствуют, я экономлю силы, не переживаю за них, просто таскаю. К тому же истощенные узники и дети не так уж тяжелы. Мужчины из Sonderkommando уносят тела, смотрят, есть ли у тех золотые зубы, выдирают их, а затем трупы отправляют в крематорий. Я вижу и чувствую всех этих мертвых людей, но одновременно я их как бы и не вижу. Одна из моих "коллег" видит их по-настоящему и через четыре дня, испуская стоны, лишается разума. И ей уже нет никакого дела до того, что ее саму отправляют в газовую камеру.

Разница между днем и ночью колоссальна. Ночью я сплю глубоким сном и бесконечно далека отсюда - там, где нет никакой колючей проволоки, всех этих криков и мертвых вокруг меня. Утром все начинается заново, будто в загривок мне впивается страшный зверь и я никак не могу стряхнуть его с себя.

Когда после двух месяцев работы у газовых камер среди мертвых тел я обнаруживаю свою племянницу, все разом рушится. Моя броня перестает быть непроницаемой. У меня перехватывает дыхание, я понимаю, что больше на этой адовой работе не выдержу. Меня охватывает бешенство, я как камикадзе иду на офицера и заговариваю с ним на его чертовом немецком языке. Я сообщаю ему, что больше здесь не могу находиться, и требую, чтобы меня перевели работать на один из лагерных заводов. Он разражается бранью, но отправляет меня - к моему собственному изумлению! - прямиком на один из пресловутых "объединенных заводов".

Первые три месяца я работаю на огромном прессе и нескольких тяжелых токарных станках, вытачиваю детали для ручных гранат. Даже несмотря на долгие смены, это намного проще и не так тяжело, как работа у газовых камер. Радует даже сама монотонность процесса, которая позволяет думать о других вещах. И это дает новые силы. Работая в дневную смену, я знакомлюсь с двумя молодыми бельгийками - Рашелью и Мартой. Я видела их и раньше, мы живем в одном бараке. На работе нам запрещено разговаривать, а если мы вдруг обмениваемся словечком, нас облаивают охранницы, но ночью в бараке мы свободны. Мы становимся подругами, меняемся с другими женщинами местами и теперь спим - одна над другой - на трехэтажных деревянных нарах. Иногда мы подолгу не засыпаем, рассказываем друг другу о наших семьях и возлюбленных, ругаем охранниц. Болтаем допоздна, пока кто-нибудь из соседок не попросит нас замолчать. Все здесь хотят спать крепко, чтобы набраться сил для завтрашнего дня или хоть на время забыть о том, где они находятся. И, понимая это, мы и в самом деле смолкаем.

В ночной тиши ко мне часто приходит мальчик, которому я улыбнулась перед самой его смертью. Он улыбнулся мне в ответ, хотя в его карих глазах была взрослая печаль. Я предала этого ребенка? Мы были поставлены там, чтобы успокаивать людей до самого последнего мгновения, хотя сами прекрасно знали, что они будут отравлены газом.

И улыбнувшись, я скрыла свой малодушный трусливый обман? Или то была улыбка ребенку, напоследок подарившая ему хоть немного добра?.. Когда ребенок приходит ко мне по ночам, я надеюсь, что это была именно такая улыбка. Я лишь хотела подарить ему капельку добра, и эта капелька добра вызвала его улыбку и мимолетный свет, на секунду вспыхнувший в его уже погасших глазах... Коротенькая вспышка радости в его уходящей короткой жизни... Убитый мальчик все приходит и приходит ко мне, а потом я засыпаю."
Magus   2015-05-13 01:09:20
У войны
всегда один и тот же лик. А вот реагируют человеческие особи на него по-разному.
Баст   2015-05-14 19:28:24
трудно быть богом
"- Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? удивился -
Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...
- Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире,
многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил
совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что
оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех
ног от топора дровосека.
- А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
- На это способны только высшие силы...
- Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... "
Баст   2015-05-14 19:32:16
из рецензии на "Танцующую в Аушвице"
"Чем полезна эта книга, спрашиваю я себя, в чем ее ценность? В том, что под каким бы углом я эту жизнь не рассматривала, она не моя. Это прошлое и ошибки другого человека, мы можем посмотреть на них и сказать "это был шаг не в ту сторону". Мы видим, на что пошла Роза ради спасения себя, ее можно осуждать и критиковать за многие вещи, но именно эта темная сторона, "неправильность" Розы спасла ей жизнь.
Самое жуткое в этой книге то, что начинается после прочтения. Начинаешь думать и понимаешь, что хорошие и милые девочки, которые любят маму и папу, а не своего пятого по счету любовника, во Вторую Мировую в ситуации Розы не дожили бы и до двадцати пяти."
- Деды donna Rosa (14 сбщ)
donna Rosa   2015-05-07 22:06:02
Деды
Деды.
Электронный банк документов ВОВ "Подвиг народа" содержит сведения о более чем 12 миллионах военнослужащих, принимавших участие в боях против немецко-фашистских захватчиков. Узнала об этом портале, нашла информацию о своем деде, его братьях, братьях бабушки... Мне стыдно, но о многом я узнала впервые. Но! ЭТО НУЖНО ПОМНИТЬ! Наши предки были в общем-то простыми людьми. Я помню с детства деда Пашу, деда Леню... Но оказывается то, что они делали как бы мимоходом - как само собой разумеещееся... Американцы сняли бы экшен по любой истории. Читать эти строки без слез нельзя. Я напишу о своих. Но каждый может найти на этом сайте историю своей семьи. Потому что правда - на было в России такой семьи в ту пору где бы не было своего солдата, героя, спасителя.
Ордынцев Павел Григорьевич.
Кавалер ордена Отечественной войны 1 степени. Битва за Москву.
Гарбузов Петр Степанович.
Военный механик-водитель. Медаль "За боевые заслуги". Его машина прошла в полной технической исправности 25850 км, имея запас хода до 3000 км. Подвозил припасы и продовольствие в действующую армию. Бывало, что и прямо на передовую. под артиллерийским огнем.
Сладков Алексей Семенович. Медаль "За отвагу", орден Отечественной войны 2 степени. Разведчик. В боях за деревню Прыгуновка пробрался в тыл противника чтобы узнать дислокацию частей. На обратном пути нарвался на вражескую засаду. Забросал их гранатами. Кроме того уничтожил 2 станковых пулемета с обслугой, одну автомашину с боеприпасами и до 18 человек немцев. Добытые им сведения помогли выбить противника из деревни. В боях у деревне Лаптевка, выполняя боевое задание, ночью пробрался в расположение противника. Собрав данные, возвращался и заметил движение немецкой машины, открыл огонь. Броском гранаты подбил автомашину, убив 28 немецких солдат. Одного взял в плен. Задание было выполнено.
ввв. podvignaroda. mil. ру
olga   2015-05-07 22:46:15
Спасибо большое!
Пошла искать деда!
Молния   2015-05-07 23:02:27
спасибо
большое. А как запрос делать подскажите
donna Rosa   2015-05-08 12:38:06
...
Перейдите на вкладку "люди" и наберите ФИО родственника.
Magus   2015-05-13 01:21:50
Я одного своего деда нашёл.
Ордена не все показаны.

А вот деда-диверсанта и бубушку-подпольщицу пока не разместили, хотя награды у обоих. Значит, даже кадровых военных ещё не всех залили.
Magus   2015-05-13 03:20:06
интервью Маршала Жукова
про Битву за Москву.
Narayana   2015-05-13 09:04:27
***
Моего деда тоже нету...
Воевал с августа 41-го, демобилизовался в 46-ом.
Nika...   2015-05-13 15:52:11
я не нашла двоих из своих родных
но у остальных не все награды перечислены
Narayana   2015-05-13 20:29:29
***
Смотрю Жукова, - чертовски приятно.
Magus   2015-05-13 21:44:40
Narayana
Обрати внимание с какой благодарностью он вспоминает наши окружённые части.
Как-то это разходится с вбиваемым нам кинообразом, да?
((;
Narayana   2015-05-13 22:10:07
Magus
Досмотрел.
Еще раз убедился в том, что нужно обращаться к первоисточникам.
Про кинообраз не совсем понимаю, но мне всегда казалось, что окруженные группировки просто куда-то девались и все, а на деле получается, что они сыграли чуть ли не главную роль.
Вообще, он рассказал так и дал почувствовать, что как-то стало понятно то настроение.
Без истерик и без бравады, но с глубоким переживанием и пониманием того, что было.
По молодости я всего этого не понимал и мне это казалось скучноватым, а сейчас...
... 9-го выбрались с дачи в Можайск и заехали в детское кафе.
Взяли пару салатов, кофе, ребенок играет с другими детьми, а в динамиках военные песни. И в оригинальной обработке, и в современной. Правда, сейчас появились какие-то человечные и хорошие новые версии старых песен.
И вот, сидим, болтаем, а я краем уха слушаю песни и, вдруг, меня пробило.
Полились слезы ручьем... я просто представил осень 41-го. Мальчишки необстрелянные в эшелонах. Рабочие, обнимающие своих жен и детей... большинство из них никогда уже не увидели свои семьи... И представил себя, что я последний раз смотрю на дочь, чтобы сделать шаг в никуда.
Пробрало.
Никогда в жизни такого не чувствовал.
Вдруг как-то изнутри почувствовал все величие нашего народа.
Ребятушки просто отдали свои жизни за нас.
Могли откосить все вместе, как французы или бельгийцы... лечь под немцев, но не легли. Даже и в мыслях не было. Просто пошли и погибли за свое будущее. За нас. И уже за наших детей.
И так обидно, что мы почти все, за что они погибли, просрали.
Magus   2015-05-13 23:37:50
Narayana
"а на деле получается, что они сыграли чуть ли не главную роль."

блин, да а как же они в окружения-то попадали?
Просто стояли насмерть, вот и всё. Их окружали, а они стояли. Сковывая немецкие силы, пока патроны оставались. А немчики уже пиз*юлей от наших окруженцев получали неоднократно, поэтому боялись в тылу такие группировки оставлять, что бы не получилось как при обороне Днепра - помнишь случай, когда наш генерал (фамилию не помню, тот которого за талант Жуков с Коневым пытались из котла на самолёте вытащить, назначив командармом, а он попросил отсрочить назначение до вывода своих частей из окружения и погиб) выпас, когда немецкие танчики сильно оторвались на марше от пехоты и переправились через Днепр без неё с намерением зайти в тыл нашей групперовке, которую они в лоб взять не смогли. И генерал переправил войско через Днепр навстречу немцам, где они бульдозером и прошлись по всем колоннам снабжения и пехоте, серьёзно снизив наступательный потенциал.

Это ж был прям классический приём маневренной войны, которую и сейчас-то всего единицы вести могут. Но такой случай тогда был не единственный, поэтому немцы и стереглись.

Вот и под Вязьмой - наши в кольце отстояли насмерть, защитив Москву.

А про кинообраз - так это я про то, что во всех нынешних фильмах нам преподносят реакцию на окруженцев, как на предателей. Понятно, что их проверяли особисты, но и очевидно (см Жукова), что никто не считал всех повально врагами народа.

Взять тот же сериал "Истребители". Я пока на море шторм пережидал - с интересом посмотрел. Там особиста таким дебилом и гнидой выставляли, что аж совсем навязчиво было. Это типовое клише россиянского кино. Как и ещё в кино нам скрытно ставят несколько вредоносных штампов на темы:

1. наши деды и бабушки бл*довали, как мы в 90-ые (программирующий посыл: бл*дуйте, всё нормально, всегда так было. Так маскируют целомудренную модель поведения, люди просто не знают, что можно подругому и что это - норма).

2. Бедные евреи пострадали в войне больше всех (я уж не говорю, что честный подсчёт указывает вместо 6 млн всего порядка 200 000 умерших в период 2МВ евреев на территории ТВД и оккупационных зон. Но когда почти в каждый фильм вставляют блевотный кусок еврейского горевания о своей несчастной судьбе, не упоминая о гибели каждого четвёртого белоруса и т. д. то это становится оскорблением. А нам прививают мысль, что мы им чего-то за эти страдания должны. они страдали больше - они особенные).

3. Солдат только и ищет возможность нажраться (пропаганда пьянства, укрепление в мысли что всегда так было, что это норма, что это наша национальная особенность и гордость, хотя это - ложь).

4. Пропаганда христианства (обязательно вставляют тошнотворный кусок пропихивающий поповское мировоззрение)

5. ну и всегда вставляют образ тупого завистливого и агрессивного СМЕРШевца, который безпричинно угнетает невинных героев. НКВДшник - значит, Сталин. Плохой кровожадный НКВДшник - это вымарывание образа Сталина и Советской власти, да и любой российской власти вообще. Типа вообще победили не благодаря СМЕРШу (Сталину), а вопреки. Не благодаря власти, а вопреки. Ага. Посмотрим на Украину...


Вот так вот нас и программируют на разложение: вроде сделали фильм для патриотического возпитания - это хорошо. Но начиняют его ядом, как Шурик докторскую колбасу снотворным. Вот и получаются: пьющие, распутные, крещёные, одибиленные патриоты, убеждённые, что евреи - особенные.
Идеальный материал для манипуляций!

То есть патриоты-непатриоты получаются.
Потому что один вред от таких дебилов.
Это и есть информационная война. Её следствие.
Nika...   2015-05-14 08:57:35
Есть такой писатель,
Павел Нилин. Когда-то меня очень сильно "ударила" его "Жестокость".
Читали, мальчики?
В Болшево есть музей Сергея Дурылина. Мне кажется, всем было бы интересно.
Если чо, я ничего и никого не рекламирую. Мне просто мнение знать интересно.
Всё-таки вся эта нравственная пена и грязь, это в основном Москва. Ну, Питер. Я поездила по нашему северо-западу, там заметно иначе.
Charisma   2015-05-18 11:29:49
А я всех нашла своих.
И близких, и двоюродных. )
- Как думаете почему наиболее Валерий (19 сбщ)
Валерий   2015-05-04 22:55:13
Как думаете почему наиболее
известны подвиги времён ВОВ в которых герои гибли, часто мучительно или необычно?
А вот кто сможет без помощи справочников и интернета вспомнить наиболее эффективных воинов нанёсших максимальный урон врагу?
Снайпера
Лётчика
танковый экипаж
пулемётчика
артиллерийский расчёт
корабль
Narayana   2015-05-05 10:01:33
Валерий
... дык, а че вспоминать?
Не всегда, правда, помнятся фамилии...
Но, это все классика...
Кожедуб 64 сбитых самолета. Покрышкин за 50...
Спайпер - один мужичок, кажется, наработал около 700 фрицев.
Танк КВ-2 на узком месте зафигачил около 40 немецких танков.
Маринеску потопил транспорт, в результате которого погибло около 5000 только что обученных немецких офицеров и был объявлен личным врагом Гитлера.
В пулеметчиками и артиллеристами не так просто все просто, - как статистику-то вести?
Валерий   2015-05-05 13:14:46
Narayana
Ханпаша Нурадилович Нурадилов
пулемётчик, командир пулемётного взвода, Герой Советского Союза, участник Великой Отечественной войны. Уничтожил более 900 немецких солдат, 7 пулемётных расчетов, взял в плен 14 солдат противника

Лейтенант Дмитрий Лавриненко, танк Т-34, 4-я танковая бригада - 52
2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов, КВ, 1-я танк. дивизия - 22
3. Лейтенант Семен Коновалов, КВ, 15-я танк. бригада- 16 танков+2 БТР+8 автомашин
4-5. Лейтенанты Алексей Силачев и Максим Дмитриев - 22 танка (вместе).
Не менее громко на фронтах гремела слава о братьях-танкистах Михеевых. Девять отважных танкистов уничтожили в общей сложности 200 вражеских танков, орудий, бронетранспортеров и автомашин. Уникальный результат для одной семьи.

С советскими зенитчиками немецкие летчики столкнулись лицом к лицу в первый же день войны. Первым в шеренге асов-зенитчиков стоит сержант Петр Петров - командир расчета 37-мм орудия 93-го отд. зенитного артдивизиона. Расчет его орудия уничтожил 20 фашистских самолетов. В одном из боев расчет уничтожил два из 10 пикирующих бомбардировщиков Ju-87, атаковавших командный пункт зенитного артполка.

Свой боевой счет вели и воины, оснащенные таким оружием, как противотанковые ружья калибра 14, 5 мм конструкции Симонова (ПТРС) и Дегтярева (ПТРД). Пуля, весящая 63 грамма, летящая со скоростью 1012 мс, могла поражать броню легких немецких танков. Наиболее результативными были следующие противотанкисты:
1. Сержант Иван Деревянко - 10
2. Рядовой Илья Каплунов - 9
3. Рядовой Семен Антипкин - 8+1 самолет
4. Мл. сержант Петр Болото - 8
5. Сержант Павел Баннов - 8.
Среди них были и такие богатыри, которые могли из противотанковых ружей весом 20 кг стрелять по танкам, стоя с плеча, как из обычной винтовки-трехлинейки.
Валерий   2015-05-05 13:35:33
Narayana
Не секрет что приписки к боевому счёту были не редкость, но всё равно цифры впечатляют

Вы человек эрудированный так что неудивительно что вспомнили лётчиков и подводника. Они были популярны и были фильмы. Но и вы вряд ли вспомните имена самых результативных танкистов, снайперов артиллеристов потому что их победы не особо пиарили
Напомню что на двоих самых известных ассов приходится ещё более известный Маресьев воевавший на протезах. Гастелло направивший свой самолёт на немецкую колонну и Талалихин
Из партизан самая известная Зоя Космодемьянская, хотя её скорее можно причислить к диверсантам
Narayana   2015-05-05 14:14:50
Валерий
Я вчера с родственниками из Новосибирска был в музее техники в Архангельском.
Впечатлило. Очень много экспонатов...
Навевает мысли про бывшую войну...
......   2015-05-05 14:31:44
мдя..
Зоя Космодемьянская, хотя её скорее можно причислить к диверсантам (с)

Её надо к святым причислять, великомученицам.
Валерий   2015-05-05 15:11:11
к святым причислять, великомученицам.
особенно учитывая что урон врагу она не нанесла.
Вместе с Карбышевым. Его ведь чтят в основном за необычную смерть... мало кто знает что он был учёным, видным военным теоретиком
Баст   2015-05-05 19:33:14
героизм бывает разным..
Например, не бросить детей и принять с ними смерть в газовой камере. Как Януш Корчак.
Narayana   2015-05-05 21:10:56
Обрящий
"Её надо к святым причислять, великомученицам."

При всем моем преклонении перед героями войны, этот случай кажется мне совсем другой природы. Особенно, если внимательно почитать все материалы.
Вообще, во взгляде на войну есть две точки зрения, - государственно-стратегическая и народная. В первом случае важна победа любой ценой. Во втором... эх... во втором, - это люди, люди, люди... те, которые с детьми оставались на оккупированной территории... те, которые ставили станки в степи и на 30-ти градусном морозе под открытым небом начинали точить снаряды...
Зоя разделяла позицию Сталина, - жечь дома, не оставлять ничего врагу.
С этой позиции, самое лучшее для страны, что могли сделать люди на захваченных территориях, - это сжечь дома и умереть вместе с детьми, чтобы не работать на немцев.
Мне такая позиция кажется точкой зрения сумасшедшего.
Для такого стратега, как Сталин, такой подход кажется оправданным, с учетом того, что при исполнении этого подхода, он смягчится за счет гуманности народа по отношению к самому себе.
А вот для конкретных исполнителей такой политики на местах это все-таки попахивает отделением для буйных.
Валерий   2015-05-05 21:15:08
героизм бывает разным..
Разным.. может быть броситься на амбразуру больший героизм чем завалить сотню врагов сжечь десяток самолётов или танков, но про Матросова не сумевшего точно бросить гранаты, Космодемьянскую не сумевшую выполнить задание все знают.
А вот о том что были экипажи уничтожившие десятки танков в первые дни войны или чечена пулемётчика накосившего под тысячу гитлеровцев мало кто даже слышал
Narayana   2015-05-05 22:03:58
Валерий
... ну, так может быть, Матросов и Космодемьянская, это больше герои пропаганды, культивирующей безоглядный фанатизм?
Представьте себе, если бы пропагандировалась обдуманность, осмотрительность, избирательность и... критическое отношение к происходящему, - все, что делает человека мастером...
......   2015-05-05 22:57:41
я не судья никому,
что там лучше, что хуже..

Но одно дело умереть от пули быстро, другое от истязаний и пыток. Потому думаю, русский народ святой, в массе своей...

Кто то сжигал дома и уходил дальше на восток, кто то предпочитал аккупацию.

Я вспоминаю фильм Френсиса Копполы "Апокалипсис сегодня", где с ума сошедший полковник США говорит :
- Мы делали детям привики от полиомелита, но когда мы вновь пришли в деревню, то увидели отрубленные руки... горы детских ручонок" .
Narayana   2015-05-06 00:11:01
Обрящий
"русский народ святой, в массе своей... "

В массе своей русский народ, наверное, самый разнородно-контрастный в мире...
Относительно нашего народа невозможно дать какие-то определения или характеристики. Тут же возникают контрпримеры и опровержения.
Валерий   2015-05-06 10:12:26
это больше герои пропаганды
У пропаганды свои правила подачи материала.
Вопрос в другом. почему выбрали тех кого выбрали
......   2015-05-06 11:59:39
Валерий,
всех не выберешь, а пример нужен... многие работали не хуже, а то и лучше Лёши Стаханова и Дуси Виноградовой. Повезло просто.
Валерий   2015-05-06 12:41:03
Но наряду со стахановцами
не пиарили середняков получивших травмы или погибших на производстве.
......   2015-05-06 16:56:57
блат
и протекторат присущ всем видам экономических формаций...
Валерий   2015-05-06 20:43:04
корупцию забыли
и вообще тема про другое
Анкета Женщины   2015-05-12 11:48:39
Валерий
Эффективные солдаты 2-мировой, пришедшие живыми, с нашего государства хоть что-то получили. И их семьи тоже. Пенсии, льготы, жилье, почет и уважение. Они хоть знают, за что воевали.
А семьи погибших НИЧЕГО НИКОГДА. Окромя вечной памяти, вечного огня и непонятного безадресного спасиба. За то, что они там остались, семьи с детьми лишились кормильцев - только вечная память и бессмертный полк. Жизнь, получается, ничего не стоит.
- Мы думаем... donna Rosa (1 сбщ)
donna Rosa   2015-04-30 09:47:21
Мы думаем...
Внутри черепной коробки каждого отдельного человека кипят мысли. Тайное это варево просто так не обнаружишь. Его можно проявить, в случае, если делишься мыслями при разговоре или на письме. Только таким образом то, что кипит в голове, разливается по тарелкам и остывает на воздухе. Но только ли таким образом? С недавних пор меня это тревожит: только ли таким образом?

А вдруг мысли, даже не будучи высказанными или написанными, по образу и подобию радиации излучаются наружу? Точно так, как излучается что-то невидимое и опасное из-под неплотных стен ядерных могильников. То самое опасное, которое заставляет жужжать дозиметр и нервничать дозиметриста. То, что заставляет щитовидку разрастаться, а детей награждает уже при рождении всякими патологиями.

Сегодня я втиснулся в вагон метро и мой дозиметр тревожно зажужжал. Масса людей вокруг, и все о чем-то думают. Листают пальцами экраны, переворачивают страницы книг и газет, прислушиваются к тому, что наушники произносят у них в самой середине мозга. Ту-тух, ту-тух. (Это поезд под землей покачивается и мчится) Или просто едут, ничего не слушая и не читая, стоя или сидя, покачиваясь в такт поезду, часто - закрыв глаза. Ту-тух, ту-тух. Ту-тух, ту-тух. Но варево-то и в них кипит. И в их черепных коробках что-то смешивается и пузырится, остывает и кристаллизуется, потом опять закипает.

Мне кажется, что все мысли наши, спрятанные так глубоко и глазу совсем не видимые, на самом деле далеко не автономны. Они личное дело каждого, потому что каждый думает, о чем хочет. Это с одной стороны. Это аксиома. Но с другой стороны я почти уверен, что мысли просачиваются сквозь кости черепа, минуют прически, преодолевают ткань разнообразных шапочек или тонкие корки лака для волос, и... Начинают летать вокруг, пахнуть, звенеть, стучаться о препятствия, как шар о борт бильярдного стола. Да что там стены. Они начинают пытаться проникать в соседние черепные коробки, не спрашивая разрешения ни у того, к кому проникают, ни у того, из чьей головы вылетели.

- Эй, ты! О чем ты думаешь?

- Тебе какое дело?

- Вопрос резонный, но простите. Вы думаете что-то очень вонючее, я бы даже сказал вонючее до неприличия, и я эту вонь чувствую. Не могли бы вы думать о чем-то хорошем. Кстати, простите, что начал разговор с "ты", а не "вы".

Такой диалог странно представить, и было бы еще более странно его услышать. Но я верю, верю, что из наших черепушек при плотно закрытом рте просачивается, убегает и проникает в чужие головы концентрат того, чем занят наш собственный ум. Иногда мысль брызжет еще из глаз, и тоже при закрытом рте. И даже не "иногда". Мысль из глаз брызжет, я бы сказал, постоянно, а если и не брызжет, то сочится, выползает или невзначай вываливается. Ну, как связка ключей из кармана. И если бы у нас таки был соответствующий дозиметр, то он бы жужжал постоянно, особенно в метро или троллейбусе. Особенно на стадионе или в очереди у билетной кассы.

Мой вот дозиметр жужжит сегодня в метро, и жужжит тревожно. Видно мысли у людей не ахти! А ведь были же (я точно помню один или два раза), когда в метро было ехать так весело, пусть даже и среди тесноты. Было приятно смотреть на лица, неповторимые, обычные, особенные. Видно думали они тогда о чем-то тихом, или ни о чем. А сегодня... Страшно представить, что бы это было, если бы внутренний слух мой был способен слышать то, что проговаривается в душах попутчиков. Так бывает у людей, которым Бог дает страшный дар знания чужих душ. Я об этом читал. Тогда внутренний диалог любого человека с самим собой, обычно тайный и никому не ведомый, звучит в душе прозорливца. А ведь это еще тот диалог! И надо, зная эту мелкую и стыдную подноготную человека, любить его и помогать ему. Воистину, Господи, если Ты захочешь кого-то наказать, Ты можешь сделать его прозорливым.

Последите за собственными мыслями в течении дня. Весь день не получится, но хоть пару часов, хоть час. Час не получится полчаса попробуйте. Я пробовал. Какой мусорник! Живущий на Небе, не смейся надо мной! Какой чердак хлама! Создавший меня, пощади меня! Какое Ирландское рагу, для которого Монморенси принес дохлую крысу! Да это же просто карманы Тома Сойера, в которых был и огрызок яблока, и перламутровый шарик, и перышко! И весь этот невидимый хлам, разжижаясь, сочится из меня к вам, а ваш такой же летит ко мне.

Вот почему мы устаем, даже когда не работаем. А вы думали, почему? Устаем, даже когда только-только проснулись. Поэты знают об этом. Поэты работают со словом, ловят мысли, устают от мыслей, перебирают мысли, как горох или гречку. Они поднимают мысли, как гири. Они вываривают в своем мозгу деликатесы для бумажных и уже теперь - электронных изданий. Поэтому они знают кое-что. Ходасевич был поэтом Ходасевич знал об этом. Блок, тот тоже был поэтом значит, тоже знал об этом. В общем, все, кто был поэтом хоть чуть-чуть, но знал об этом.

Блок все время что-то предчувствовал, предвидел, напевал, нашептывал. Я сейчас ничего из него не вспомню. Вот зато из Ходасевича. Об этом:

Встаю расслабленный с постели. \ Не с Богом бился я в ночи

Но тайно сквозь меня летели \ Колючих радио лучи.

(Тут можно пару строф пропустить. Без них тоже все понятно. Там про голос Мельбурна, про шум океана, про галдеж на мировой бирже...)

Хожу и в ужасе внимаю \ Шум, невнимаемый никем.

Руками уши зажимаю Все тот же звук! А между тем...

О, если бы вы знали сами \ Европы темные сыны

Какими вы еще лучами \ Неощутимо пронзены!

Мы пронзены. Мы пронзены неощутимо болтовней чужой и своей, радиацией, радиоволнами, звуками вездесущей попсы и бесовскими прилогами. И еще мы обмахнуты Ангельскими крылами. Потому и живы до сих пор, что обмахнуты. Как хорошо, что всего этого не видно. Все это вместе было бы непереносимое простым человеком зрелище.

Но нужно хорошо думать. Этим мы помогаем жить человеку, находящемуся рядом. Воду грязную пить нельзя, а мысли грязные разве думать можно? Фрукты немытые есть нельзя, а мысли немытые разве есть, то есть думать, можно? Экологические проблемы решать надо, а экологией мысли заниматься разве не надо? Я хочу войти в метро, и сесть возле тебя, и включить дозиметр. Я его включил, а он молчит. Значит у тебя нет ни одной заразной мысли. Потом ты включил свой дозиметр и у тебя молчит. Значит и у меня в голове чисто. А что может быть тогда грязно, если у людей в мыслях чисто? Тогда можно с пола есть и из крана пить.

Ты и я сидим рядком. Ты и я включили дозиметры. Они молчат. Мы поглядели друг на друга и улыбнулись понимающей улыбкой.
- какие нахрен поджоги с диверсиями Валерий (1 сбщ)
Валерий   2015-04-30 17:29:04
какие нахрен поджоги с диверсиями
во первых тайга с торфянниками и так регулярно горит. а во 2х реальных диверсантов поймать можно и скандал такой будет мало не покажется.
Достаточно рассказать что надо быть милосердными активно помогать инвалидам и умственно отсталым собирать им немалые деньги на операции лучше на заграничные. Умные и здоровые перебьются. А тех кто всё таки проявит себя можно потом зарубеж грантами сманить
- Смотрю спецов тут по военным делам до фига Валерий (19 сбщ)
Валерий   2015-04-30 18:03:25
Смотрю спецов тут по военным делам до фига
Так может объяснит кто простым и понятным языком штатскому и даже как бы пацифисту нафига мистрали России? Ежели колонию неразвитую далёкую усмирять дык в самый раз десантуру в джунгли высаживать. Но нет у России таких колоний
Angel s Thursday   2015-04-30 19:27:43
не уверен но
это могло быть частью договора между Саркози и Путиным во время улаживания конфликта с Грузией. типа Саркози успокаивает всех и вся в Ес а мы покупаем это чудо техники
Валерий   2015-04-30 19:54:43
Мы же не готовые
собрались покупать... так почему этот тип а не что то попрактичнее?
Angel s Thursday   2015-04-30 20:02:23
но
Делали на заказ по тех заданию, готовые не думаю что стоило покупать. Считаю это элемент политики, такой же как цена на газ или поправка Джексона Веника
Orgasmatron   2015-04-30 20:25:51
.
Валерий,

вы не у тех спрашиваете. Надо спросить у тех, кто заказывал. Но такая штука подойдёт, например, для обеспечения никарагуанского канала.
Валерий   2015-04-30 20:29:04
для обеспечения никарагуанского канала.
стопудово... только сперва американцев надо чем то отгнать. более традиционным, например АПЛ тихо и мирно лежащими на дне Вряд ли их мистрали впечатлят
Валерий   2015-04-30 20:30:53
ziggy
мысль понятна, но правдоподобнее банальная взятка заказчикам
Angel s Thursday   2015-04-30 20:32:15
ой а вопрос с задней парты можно?
А кто интересно РФ в никарагуа пустит :-)
Orgasmatron   2015-04-30 20:34:20
.
А кто сказал, что средство вроде Мистраля будет в одиночестве? Оно, будучи не таким скоростным, будет просто командовать и посылать вертолёты с десантом к берегу или в джунгли, при необходимости перемещаясь на пару десятков-сотен км.
Orgasmatron   2015-04-30 20:35:06
.
ziggy,

а у кого РФ должна спрашивать?
Валерий   2015-04-30 20:45:52
у кого РФ должна спрашивать?
ну всётаки сперва американцам надо будет навешать, чтобы не спрашивать
Валерий   2015-04-30 20:47:00
А кто сказал,
ну да ну да это уже классический "суп из топора выходит"
Orgasmatron   2015-04-30 20:52:51
.
Валерий,

зачем американцам навешивать? Сторонники суверенитета Никарагуа перевесили предателей и смогли подписать договор с китайцами и русскими. А по Конституции РФ у Путина политические полномочия в силовой сфере (в отличие от остальных сфер) - всё зависит от конфронтации пятой колонны и государственников в РФ.
Валерий   2015-04-30 21:08:13
Затем
что это их вотчина... точнее вотчина канал в Панаме
Orgasmatron   2015-04-30 21:11:01
.
Нет, это не их вотчина. Иначе они не поддерживали бы контрас и не вырезали население Никарагуа :).
Валерий   2015-04-30 22:05:55
а нафига
им стабильность в стране где можно канал прорыть?
Orgasmatron   2015-05-01 00:36:45
.
Вот теперь будет стабильность в Никарагуа. РФ обеспечит военную безопасность, а Китай будет основным инвестором. Потому что вы не способны проголосовать за суверенную Конституцию РФ и национализацию ЦБ РФ. Китай может эмитировать свою валюту, а РФ - нет. Поэтому Китай инвестирует больше, чем РФ.
Angel s Thursday   2015-05-01 11:25:05
:-)
Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами!!!
Magus   2015-05-13 18:32:19
рефлекс Хичкока
а кем работает тот, кто способен оценить их квалификацию?
(((;
- У военных новаторство Валерий (12 сбщ)
Валерий   2015-04-30 20:43:54
У военных новаторство
те стремление убивать людей с помощью последних достижений науки и техники удивительным образом сочетается с консерватизмом.
Например америкацы ещё в 19 веке задумались... а нафига нужен штык? Послали наблюдателя в Россию и он сообщил что во время обороны Севастополя от франко англосаксов несколько процентов были заколоты штыками.
Прошло более века и американцы решили что штык не нужен и на М4 нет штыка. Интересно во Вьетнаме они хоть раз в штыковую ходили?
Orgasmatron   2015-04-30 20:58:08
.
Штыковой на самом деле никогда не было. Был рукопашный. А что держали в руках: горсть земли, камень или винтовку со штыком - другое дело. Но по-моему, штык мешает - можно своего задеть; да ещё и демаскировать может. А монтировать его в попыхах - долго. Поэтому в США от него отказались.
Валерий   2015-04-30 21:02:06
Orgasmatron
почитайте историю штыка. В своё время это было новаторством
Orgasmatron   2015-04-30 21:13:16
.
С каких пор копьё - новаторство :)))? Сами почитайте, для чего появился штык.
Orgasmatron   2015-04-30 21:26:32
.
В Википедии неплохой комментарий и картинка (штык USMC не блестит, как российский :) )

"В марте 2010 года Армия США приняла решение отказаться от штыка и обучения солдат приемам штыкового боя. Решение обосновано тем, что, по мнению Пентагона, в условиях современной войны штык больше не является необходимым и надёжным оружием. Тем не менее, Морская пехота США объявила, что отказываться от использования штыков пока не будет."
Николай-64   2015-04-30 22:09:52
Ага...
Пусть дубинку таскают..
Валерий   2015-04-30 22:18:23
и когда в последний раз морпехи в
штыковой сражались?)))
Валерий   2015-05-01 00:13:34
не блестит, как российский :) )
пофиг даже то, что он сделан из плохого металла потому как функции у него декоративно ритуальные
Orgasmatron   2015-05-01 00:32:59
.
Валерий,

зайдите в Википедию. Там иногда дело пишут:

"В сентябре 2009 года лейтенант Королевского Шотландского полка Дж. Адамсон награждён Военным Крестом за то, что в ближнем бою убил пулемётчика талибов штыковым ударом (патроны в его винтовке закончились, а менять магазин времени не было)."

Когда ездят в БТР или на БТР, штыки лучше убрать, чтобы друг дружку не дырявить. Если велика вероятность рукопашного, штыки надо примкнуть.

Опять же, если снайпер лежит в трёх метрах от противника с заданием разведать и тихо, без выстрела уйти, то лучше, если у него не чёрные ботинки и клинок на автомате не блестит на солнце.

Это вопросы тактики.
Валерий   2015-05-03 08:58:49
людей всяко разно убивают
И что из-за редких единичных случаев всех бойцов снабдить шашками, камнями, а то и карамультуками с дубинками?)))
......   2015-05-05 14:27:00
Пуля дура
штык молодец! (с)
А американцы сцыкуны всегда были... только бомбить да напалмом заливать.
Валерий   2015-05-06 10:13:45
поговорка была верна
когда воевали строем кремнёвыми ружьями
- О человеческих взаимоотношениях donna Rosa (25 сбщ)
donna Rosa   2015-04-27 15:45:06
О человеческих взаимоотношениях
Сегодня оформилась такая картинка. Каждый человек - вполне самостоятельная субстанциональная единица, проживающая свое индивидуальное и в общем-то довольно одинокое бытие. Но вместе с тем каждый из нас связан с другими людьми десятками, сотнями связей (у кого как). Связей невидимых, но от этого не менее значимых. Самые "чувствительные" т. е. ощущаемые из них мы называем дружбой, любовью, симпатией, привязанностью. А отчего эти связи ощущаются? Потому что укорачиваются. То есть когда длинный-длинный связывающий людей шнур оба начинают наматывать на имеющуюся при нем бабину. Причины такого поведения могут быть разными. пока это не важно, главное - результат. Соединяющий шнур вначале поднимается, потом провисает, затем натягивается. Об этом состоянии мы говорим, что люди стали "близки". То есть это буквально! Шнур между ними совсем короткий! Иногда такое состояние может вызвать в итоге неприятные или даже болезненные ощущения - когда шнур перетянули. И вот в тот самый момент самое неправильное - это одному из двоих его отстегнуть. Произойдет при этом то же самое, что при детской забаве - игра в резиночку. Свободный конец больно щелкнет по носу того, кто все еще продолжает тянуть. И здесь первый отпустивший формально вроде бы в выигрыше. Но. Это не совсем ТА детская игра. И, цитируя Талькова, "природа не дура, а Бог не калека". Этот связывающий шнур - живой. Соответственно тот, кто хоть и получил по носу, он все равно остается обладателем самого главного - шнура. Пока единоличным обладателем. Подчеркиваю слово "пока". А вот тот кто празднует победу. перерубив по живому - празднует ее рано. Его место соединения оно со временем наоборот, как бы мертвеет. И чем больше у человека таких омертвевших зон, тем меньше шансов быть встроенным в удивительную живую сеть - человеческую биосферу, где каждый индивидуальный человек как клетка единого организма, самостоятельная, но связанная десятками или сотнями (у кого как) невидимых связей с другими...
Helga   2015-04-27 19:05:49
сейчас перечитываю
Фромма "Бегство от свободы".
что-то показалось созвучным, подумаю и отпишусь на днях.
Charisma   2015-04-28 09:43:22
Так то оно так... но связи - ловушки.
Те, кто отработал свои привязанности видится мне в идеале легким, веселым и свободным. А те, кто не научился справляться с со связями, по которой нет обратной реакции, носятся с ними как с писанной торбой, не зная, к кому следующему прицепиться. Не... посыл в теме есть что-то мстительное - ах, вот он, паскуда, рубанул по живому - будет ему несчастье и одиночество, а вот мне с то со моими отрубленными шнурами-канатиками будет когда-нибудь Щастье. Не, твои канатики ноют - твои проблемы, ты и учись разбираться с собой. Взрослей.
Nika...   2015-04-28 11:40:15
а представляете себе,
через парочку столетий, муниципальная поликлиника в городке районного подчинения, перечень медицинских услуг:
-...
-...
- "отрасти себе сам":будь щедрым, подари свой прежний шнур прежнему, отрасти новый для нового (неинвазивная психологическая регенерация по полисам всеобщего обязательного медицинского страхования).
-...
donna Rosa   2015-04-28 13:07:31
Какие
у нас все мастера вычленять чужие посылы)) Оля, а почему тебе, к примеру, не пришел в голову вариант - сожаление о СВОЕМ поведении? Не суди о чужих посылах по своим. Взрослей.
Charisma   2015-04-28 13:23:35
Жалеть о своем поведении -
это разве о зрелости? Либо я действую и принимаю последствия, или я делаю не-пойми-чего-не ясно-с какого-будуна, а потом жалею. Или корректировать поведение не из сознательного сострадания, а из-за боязни что оборванные шнурки долбанут по тебе бумерангом или кары небесной или боязни второго пришествия?
donna Rosa   2015-04-28 13:45:38
Оля
О зрелости - это НЕ экстраполировать на других способ собственного мышления. Сожаление о содеяном - это ОДИН из многих возможных вариантов поддекста данного рассуждения. Смотри - их уже 2: меня ТАК обидели, я ТАК обидел кого-то другого. Есть еще и другие варианты. Когда мы пытаемся озвучить что на самом деле другой человек пытался этим сказать (или что он на самом деле думает внутри себя) - мы озвучиваем и открываем всем ли СОБСТЕННЫЕ возможности и уровень развития.
И потом, совершенно нет ничего предосудительного в том, чтобы осознать прошлые ошибки и осознать почему именно они ошибки, к каким последствиям приводят и т. д. чтобы скорректировать свое дальнейшее поведение. И это не боязнь наказания вовсе. Это опять ТВОЯ СОБСТВЕННАЯ интерпретация подоплеки решения другого человека.
Charisma   2015-04-28 14:03:49
Предосудительного ничего нет -
не предвидеть последствия поведения, а потом жалеть - ребенок падает, встает, жалеет о чем-то, идет дальше. Но под определение сознательного поведения это никак не подходит.
donna Rosa   2015-04-28 14:19:12
...
Ребенок падает, встает, видит корягу об которую споткнулся, сожалеет, что ее не заметил, решает на будущее, чо должен быть внимательнее. Вполне нормальный сознательный процесс.
Charisma   2015-04-28 14:36:05
"Жалеть о своем поведении" -
это цитата из написанного ДР. И что кто-то злорадно ПРАЗДНУЕТ ПОБЕДУ, в ситуации, когда радоваться особо нечему - это не моя формулировка. В общем, я не экстраполировала свой способ мышления, а проходилась по написанному тексту. Если кто-то пишет одно, а подразумевает совсем другое - то здесь уж нужно тогда учиться работать над подачей материала - что, собственно, ты пытаешься донести.
" - Что ты имеешь в виду? - Что имею, то и введу".
А про "канатики"... Канатики - привязанности. Нужно их чувствовать, но спокойно относиться как их факту наличия, так и к факту ослабевания.
Charisma   2015-04-28 14:41:20
...
"Вполне нормальный сознательный процесс". Для ребенка да, в некоторой степени мышления для такого процесса должно уже включиться. Но можно ли называться сознательным процессом изучение азбуки? Обучение мыть руки перед едой? )
donna Rosa   2015-04-28 14:56:08
Ты
этого не замечаешь просто. "Проходилась по тексту" - это и есть экстраполяция собственного мышления. Мы все мыслим по разному. И когда ты на основании чьего-либо текста, высказывания и даже поступка делаешь вывод о том, что двигало человеком - ты ясно показываешь лишь как мыслишь лично ты. Примеров масса. Незнакомый человек дал ребенку на улице конфетку. Один подумает: добрый человек. Другой: наверное хочет чтоб ребенок ему не мешал, не плакал, а занялся конфетой. Третий: да она у него завалялась, а выбросить жалко было. Четвертый: а вдруг это педофил?!! Пятый: а конфеты детям вредно, зубы портятся и тот взрослый - дурак. Ну и еще масса вариантов. То же самое и в отношении моего текста. Ты сделала в одночасье вывод, что во мне говорит какая-то застарелая обида. Потом сделал вывод, что мной руководит страх. Я не говорю, что люди из примеров выше сами жадюги, педофилы, а ты сама обижена или боишься. Это просто СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ, твой в данном случае. Из всего множества вариантов именно эти приходят тебе на ум первее всего. И ты их радостно обнародуешь. Не торописЯ - говорю я тебе:) Чтобы не пришлось жалеть о своем поведении:))) Но ты конечно можешь игнорировать мои слова - на это твое полное право.

А вот вариант обсуждения проблематики канатиков очень порадовал. То есть тебе в принципе набросок понравился? Спокойно относится надо, конечно. И я говорила то же самое: не делать резких движений, не рвать и метать:).
Charisma   2015-04-30 13:28:45
Проходиться по тексту -
это пробегать текст глазами, сверху вниз, слева направо. ) И отмечать, как подает информацию автор. А экивоки, что нельзя делать выводы, что имел ввиду автор по его тексту - это в некоторой степени верно, если автор совсем несознательно-левополушарный.
Но даже в этой степени заичьи уши торчат из текста - подсознательное просачивается на поверхность, несмотря на все попытки закомуфлироваться. ) И перекидывание стрелок - я не я, ты сам все так себе начитал - не, не канают.

По тексту - про канатики - люди, которые хоть малость что-то практикуют, ощущают связи чуть явственней других. Как ощущают? Да не опишешь, но почти тактильно. Как и мысли. Так что образ "канатики" - это не художественная аллегория, а почти описание почти тактильных ощущений.
donna Rosa   2015-04-30 14:00:08
торчат
Уши только чьи они? Я буду повторять столько раз чтобы уже дошло: не нужно додумывать подоплёку ты не угадаешь! Зато можно обсуждать сколько угодно предложенную концепцию. Тебе почему то не интересно обсуждать структуру человеческой сети, которуя я попыталась описать.. Оптимальное функционирование, способы взаимодействия. Ты ищешь какие то уши, которые растут у тебя же в голове прежде всего.
Думаю, что ощущают эти канатики все люди. Даже судя по понятиям : я к нему привязался значит привык, сблизился. С кем ты связался? Другой оттенок, но та же привязь. Насчёт тактильности пока не знаю.
donna Rosa   2015-04-30 14:07:46
...
Кстати, Оля. Когда ты читаешь текст, например, про то что нельзя тыкать в розетку ножницами или прыгать вводу в незнакомом месте вниз головой ты тоже думаешь, что автор все это на личном горьком опыте узнал и теперь с остальными делится?
Orgasmatron   2015-04-30 21:15:29
.
donna Rosa,

самое страшное - когда управленческие вопросы описывают шнурочками и резинками.
donna Rosa   2015-04-30 23:33:16
Орг
ну опиши сам. И это не управленческий вопрос вобще-то. По крайней мере я говорила о равных позициях, а не руководитель-подчиненный.
Orgasmatron   2015-05-01 00:45:52
.
А когда соинвесторы проводят совещание, это тоже отношения руководитель-подчинённый? Или когда функционеры одного ранга координируют свои действия? У меня во вторник запуск исполнения проекта на 25 000 евро работы и 400 евро ежемесячной аренды двух серверов сроком на 5 лет. Есть интерес бизнеса, и есть процедура реализации интереса. Есть в этом и мой личный, разноплановый интерес. У всех кибернетика.
Orgasmatron   2015-05-01 01:30:17
.
Люди не понимают даже отношение руководитель-подчинённый. Суть этих отношений не в подчинении, а в лояльности функционера собственной функции: желании и готовности заниматься делом. Когда я созываю совещание и направляю дискуссию, я не являюсь руководителем технарей. Я - координатор, управляющий проектом. А у технарей свои руководители, которые следят за их квалификацией и нагрузкой. Но при этом технари делают то, что нужно проекту (а не мне). И я тоже делают то, что нужно проекту, а не непосредственно мне. То есть первична политика (интерес), под неё создана процедура (отделы, рабочие позиции и документооборот), и либо человек интересуется и хочет работать, либо не интересуется и не работает (уходит). Никто не может заставить делать то, что не соответствует процедуре. Если технари не делают то, что нужно проекту, их руководители призваны разобраться, в чём дело: нет квалификации, перегруз или что-то ещё... А посыл к разборкам даю я, как координатор в интересах проекта, а не в моих личных интересах или под влиянием комплексов неполноценности. Хотя я, как любой нормальный человек, заинтересован, чтобы на работе всё было хорошо.

Так устроены любые отношения, и личные - в том числе.

Если у меня семья, там всё должно работать и быть обеспечено. Это ресурсы в обороте. Люди, время... Изменение состояния людей. Это и проект, и производство. И креатив, и рутина. Я несу за это ответственность. У меня семейная политика, я назначаю процедуру и лояльно её исполняю. А если дети не исполняют - работаю над их программированием (воспитываю). Если партнёрша хочет что-то у меня перенять, её тоже можно программировать. И она может программировать меня, если она может предложить нечто, что меня заинтересует. Взаимовыгодный обмен, который укрепляет суверенитет и безопасность, ведёт к укреплению отношений. Этот обмен должен быть созидательным, а не потребительским. Вот основа благополучия.
Narayana   2015-05-01 12:36:21
donna Rosa
Основной посыл твоего поста состоит из двух объектов: "связи" и "больно щелкают".
И, конечно, из предостережения "Рано радуетесь, товарищ!" :)

Но... давай я попробую сделать несколько уточнений.
Первое - что, вообще, такое "связь"?
Связь, это всегда общий элемент для двух объектов.
Например, для механических объектов это может быть основание, удерживающее вместе два блока. Для программных систем одна общая переменная, к которой имеют доступ две подпрограммы.
Для людей связь часто означает общее имущество, общее место обитания или схожие вкусы.
И вот теперь самое интересное, - зачем делать так, чтобы кому-то больно щелкало и правильно ли обрубать, чтобы потом омертвело?
Ответ на эти вопросы, как мне кажется, довольно простой, но, прежде, чем его озвучить, нужно внимательно посмотреть на психологию отношений.
В ней присутствует две составляющие, - логическая и эмоционально-подсознательная.
Взрослые люди стараются полагаться на логику и доказательства, потому что в этой парадигме можно рассчитать гарантированный путь получения желаемого. А отрицательные эмоции обусловлены тем, что люди, с которыми мы связаны, ведут себя нелогично и ломают наши планы. Вот тогда-то и возникает мысль о прекращении (обрубании) связей и общения.
И вот какая интересная штука получается.

ПОСТРОЕНИЕ ОТНОШЕНИЕЙ, ОПИРАЮЩИХСЯ НА ЛОГИКУ ВСЕГДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ НЕУДАЧЕЙ.
В то же время отношения, в которых главным является поддержка взаимного приятия и внимательное отношение прежде всего животной чувственности партнера, всегда хорошие. Логика в этих отношениях используется настолько, насколько возможно для умственного развития участников.

Это, собственно, все. В этом все ответы на твои вопросы.
Если человек, с которым ты имеешь отношения, железно уверен, что в любой ситуации на первом месте будет корректность, обожание, любовь и согласие (даже там, где нет логического согласия), никаких напряжений, обрывов и щелчков не будет.
Это не означает, что нельзя высказывать противоположное мнение или спорить. Просто это нужно делать так, чтобы у собеседника не вызывало реакции животного протеста.

Идем дальше...
Казалось бы, панацея есть, но как сделать так, чтобы наши эмоции духа противоречия не работали против наших отношений с другими людьми?
Здесь тоже все просто.
Лучше контролируют себя спокойные, доброжелательные и уравновешенные люди.
Они отличаются от неуравновешенных тем, что у них одновременно присутствует очень много противоречивых и разнонаправленных эмоций. Столько, что они не в состоянии одновременно жить в одном человеке и раздирают его.
Это походит на объевшегося человека. Пища вместо успокоения приносит только беспокойство и затруднение пищеварения.

Современные люди слишком перегружены впечатлениями и желаниями, и не могут их контролировать. Им всегда кажется, что они чего-то не успевают и недополучают, а причина в том, что им мешают близкие.

Избавиться от такой перегруженности можно только отдыхом и ограничением поступления новых вводных эмоций.
Когда человек волнуется и рвется кому-то нащелкать, - самое время лечь на спину на два часа и расслабляться, расслабляться, расслабляться... Чтобы, вообще, все мысли ушли, а душа отдохнула. И как только тело расслабится, а ум отдохнет, окажется, что и щелкать никого не нужно. И вообще, жизнь прекрасна.
Orgasmatron   2015-05-01 13:15:31
.
Narayana,

"Избавиться от такой перегруженности можно только отдыхом и ограничением поступления новых вводных эмоций." - ага, отключить датчики и потерять управление :))). Правильный подход - ливидация паразитарных отношений, отладка оставшихся отношений и наладка взаимовыгодных отношений. Ликвидация паразитов обеспечит "ограничение поступления новых вводных эмоций"; добавлю: поредпосылок для неэффективного расхода ресурсов. Вот когда начинает переполнять радость.

Всё построено на логике, включая подсознание и эмоции. Интересы обеспечены - хорошие эмоции; не обеспечены - плохие эмоции.
Narayana   2015-05-01 14:00:24
Orgasmatron
" ага, отключить датчики и потерять управление :))). "

А вы никогда не задумывались над тем, сколько процентов от того, что с вами происходит, вы реально контролируете и сколько контролируется вашим телом и умом автоматически, о чем вы даже не подозреваете?
Речь-то только о том, чтобы больше доверять тому автоматизму, который и так вами полностью управляет. О том, чтобы этому автоматизму не мешать.

"Всё построено на логике, включая подсознание и эмоции. Интересы обеспечены - хорошие эмоции; не обеспечены - плохие эмоции"

А я и не спорю, что все в мире построено на логике.
Я говорю о том, что из всей этой логики вам доступны только пылинки... ;)
Orgasmatron   2015-05-01 17:08:26
.
Narayana,

а я и не мешаю. Пусть мозг автоматически управляет кишечником и восстановлением мышц - по мере поступления пищи или нагрузки извне. Но что касается интеллектуальной части - ей нужно осознание, чтобы принять решение. Здесь нужна цензура. Цензура - не запрет, а регулирование соотношения (потоков). Если соотношение стремится к нулю или бесконечности (в зависимости от того, что в числителе и знаменателе), речь о запрете. Зная принципы управления, я легко определяю, что враньё, а что нет. И сразу блокирую либо передачу, либо весь источник вранья. Например, Лента. Ру читаю выборочно, а канал Дождь не смотрю вообще. Таким образом, пропускная способность мозгов используется больше для полезной деятельности. Можно полюбоваться архитектурой, садом или съездить на стрельбище - кому что нравится.

Вашие предложение "ограничения поступления новых вводных эмоций" больше соответствует сну, когда истощённая за день биохимическая основа нервной системы нуждается в подкреплении с помощью обмена веществ. Но это не уровень сознания. Это уровень "железа".
Narayana   2015-05-01 21:02:57
Orgasmatron
"Но что касается интеллектуальной части - ей нужно осознание, чтобы принять решение."

Ей, это кому?

"Зная принципы управления, я легко определяю, что враньё, а что нет. "

Вы не сможете даже корректно определить области, где должно осуществляться управление. Просто потому, что эти области никому неизвестны.
Мы уже говорили про модель мировой экономики или хотя бы мировой денежной системы... В виде системы уравнений, описывающих общий баланс... и вы обещали подумать.
Подумали?
Можете составить такую систему уравнений?
Вряд ли.
Именно потому, что она будет неполной.
Мало того, вы даже не можете себе представить насколько неполной.

Точно также дела обстоят с тем, о чем вы думаете, что управляете.
На самом деле, это не управление. То есть, не полный контроль снизу доверху.
Нельзя управлять тем, что вы полностью не создали и даже не можете перечислить всех слоев.
Это просто среда, которая дает вам возможность в ней существовать, предоставляет вам право несложного выбора в каких-то немногочисленных ситуациях.

Какой уровень сознания?
О том, что такое сознание, никто не знает.
donna Rosa   2015-05-06 00:36:16
Нараяна
я по порядку буду отвечать, как читаю. Ты тоже (и наверное это естественно) увидел текст по-своему, иначе чем, допустим, Харизма и не то, что вкладывала в него я. Во-первых - какие вопросы? нет в нем никаких вопросов, я лишь приглашала пообсуждать. Потому с удовольствием прочитала тебя - ты действительно обсуждаешь. Альтернативный взгляд всегда интересен. Например меня удивило, что по твоему мнению связи основываются на "общее имущество, общее место обитания или схожие вкусы". Вот это последнее, что я бы выбрала. Вернее так - связи, обусловленные этим - самые непрочные из всех возможных. Самые пустые и лично для меня менее всего желаемые. Нет, я имела ввиду связи совершенно иного рода - метафизические. Да и как я могла бы говорить в другом случае о сотнях "привязанных" к тебе людей? У тебя что, общее имущество с сотнями?
Далее, где ты усмотрел намерение "делать так, чтобы другому больно щелкало". Я в принципе не имею ввиду это садо-мазо. Сразу оставляю за бортом и все проявления мстительности, уязвленного самолюбия и прочих малосознательностей поскольку говорить о них вообще не вижу смысла ибо мелко и не стОит того. Больно щелкает - это уже естественное следствие некоторого действия. Никак не первичная цель, ну для тех, кто вышел из детского возраста (головой в том числе). Скорее, я бы описала этот процесс так, что некий человек даже зная, что другому может быть неприятно, поступает по-своему. А не так, что он намерено причиняет другому боль. И я даже не вела речь о том, как от этих возможных болей-неприятностей защититься. Хотя твое рассуждение о логике и эмоциональности мне понравилось.
Я пыталась скорее говорить об общих принципах, концепции и о понимании собственной ответственности в этом гигантском ОБЩЕМ организме, образованном всем человечеством в целом, в котором каждый человек - это как клетка в нашем организме, он ассоциирован с большим количеством других. И деструктивные действия ведут прежде всего к ущербу самого их творящего. То есть неприятности окружения наступают раньше, но они короткие и мелкие, а неприятности инициатора конфликта - это всерьез и надолго, так мне представляется. Вернее, не обязательно это неприятности. Подобный человек может жить припеваючи еще долго. Здесь скорее уместно говорить об общем уровне ущерба. "обиженный" получает царапину - зримо, ярко - вот красная на белой коже. Но царапина зарастает быстро. В то же время "обидчик" - я специально взяла эти слова в кавычки. т. к. дело здесь не в обидах совсем - так вот, этот "плохой человек" получает глубокое внутреннее повреждение. незаметное снаружи, но имеющее значительные последствия. Себя можно поставить и на роль обидчика, и обиженного и посмотреть ощущения.
- На чем нужно концентрироваться во время медитации Helga (2 сбщ)
Helga   2015-04-27 18:32:41
На чем нужно концентрироваться во время медитации
Концентрироваться на дыхании: вы либо просто следите за дыханием, направляете ваш внутренний взор на этот естественный аспект вашей жизнедеятельности, чувствуете как воздух проходит через ваши легкие и как он выходит обратно. Не нужно пытаться контролировать дыхание. Просто наблюдайте за ним. Оно должно быть естественным. Во время медитации дыхание может сильно замедляться, и вам будет казаться, что вы почти не дышите. Пускай вас это не пугает. Это нормально.
Читать мысленно про себя мантру: вы произносите про себя повторяющиеся слова молитвы на санскрите. Я лично медитирую таким образом (прим. автор - Николай Перов). Лично для меня мантра не является священным текстом, это просто повторяющаяся фраза, которая помогает мне удерживать внимание и расслабляться. Про индийские мантры для медитации можете почитать по ссылке. Не обязательно читать именно индийскую мантру, можете использовать молитву на любом языке.
Техники визуализации: вы представляете разные образы: как абстрактные, вроде разноцветного огня(Медитация огня), так и вполне конкретные, например, вы можете себя поместить в воображаемую обстановку(Лечебный цигун), внутри которой вы буду чувствовать покой и умиротворение.
Если вы не знаете, какой из этих видов практики использовать, то почитайте мою статью, какую технику медитации выбрать для себя или же медитируйте, концентрируясь на дыхании, как это делаю я. Я думаю, что не так уж важно, какую медитацию вы выберете, так как в основе каждой из них, лежит один и тот же принцип.

Хотя я считаю, что во время медитации в голове должно быть как можно меньше информации, чтобы дать вам возможность наблюдать. Мантра и картинка, которую вы визуализируете это тоже информация. Несмотря на то, что слова на Санскрите помогают концентрироваться, они немножко отвлекают вас от наблюдения и занимают ваш ум информацией.

Поэтому я предпочитаю концентрироваться на дыхании.
(с)
Narayana   2015-04-27 22:23:05
Helga
У медитации есть два аспекта, - информационный и психо-физический.
Почти всю жизнь мне казалось, что в первую очередь во время медитации важно, о чем вы думаете и что себе представляете, но сегодня медитативное состояние стало для меня образом жизни и представления несколько поменялись.

Ну, действительно, одно из двух, - либо думать, либо отдыхать.
Предельная релаксация мышлению не способствует, ибо мышление довольно энергичный процесс.
Релаксация помогает чувствовать.
Ни для кого не секрет, что большое количество раздражителей дезориентируют.
И основная задача почти всегда понять, чего ты хочешь и чего тебе нужно.
Невозможно метко стрелять с трясущимися руками... невозможно что-то правильно почувствовать, мечась мысленно от одного предмета к другому.
В таком состоянии все ощущения кажутся важными, но это пустое.

То есть, самая первая задача, это просто остановить неконтролируемый поток размышлений.

Как?
Мне кажется, избирательно это сделать невозможно.
Нужно перезагрузиться полностью.
Сначала остановить ВСЕ мысли и избавиться ото всех желаний, кроме желания безмолвия и покоя... потом побыть в этом блаженном состоянии достаточно времени, чтобы накопить нервную энергию... а вот потом уже, выйдя из состояния медитации, сосредоточиться на том, что оформилось в виде чувственной цели.

То есть, именно медитация позволяет собрать из кучи разрозненных кусочков единый цельный образ.
Это словно дефрагментация... словно синтез того, что нас должно удовлетворить.

Как ни крути, а подсознание рулит и логика очень очень далеко от него... )
- Война на пороге. Нам всегда не хватает одного года Magus (23 сбщ)
Magus   2015-04-27 20:56:32
Война на пороге. Нам всегда не хватает одного года
Очень интересная статья.
Нараяна, ты её ждал.
(((;

27. 04. 2015
Война на пороге. Нам всегда не хватает одного года.

Год был нужен Александру Благословенному, чтобы завершить войну с Турцией, обучить уже набранных рекрутов и сосредоточить на западной границе против Наполеона не двухсоттысячную, а полумиллионную армию, которая могла бы не затруднять себя отступлением вглубь территории империи.

Год был нужен Иосифу Виссарионовичу Сталину, чтобы закончить перевооружение армии, формирование механизированных корпусов и сосредоточение на западной границе группировки, способной на равных противостоять агрессору.

Это не значит, что успешно сосредоточенные группировки обязательно и воевали бы успешно. В 1809 году австрийцы, а в 19391940 годах французы с англичанами имели достаточно времени и возможностей для сосредоточения против Наполеона и Гитлера, соответственно, сил как минимум не уступавших, а кое-в чем и превосходивших их армии. Австрийцы в 1809 и французы с англичанами в 1939-1940 гг. владели инициативой - сами решали, когда им наступать и когда обороняться. В обоих случаях поражения, обусловленные более высоким качеством стратегии Наполеона и германского Генштаба, были катастрофическими.

И все же согласимся, перед войной лучше иметь лишний год, чем его не иметь. Чем лучше ты подготовился к войне, тем более у тебя шансов победить. Главное же, победа твоя может быть одержана без огромных человеческих и материальных потерь, которыми как правило сопровождаются войны, начавшиеся неудачами.

Примерно года нам не хватает и сейчас.

Десять лет назад, в 2005 году, я беседовал со своим коллегой - квалифицированным финансистом и экономистом. Его мнение было для меня всегда ценно тем, что человек, придерживаясь либеральных экономических взглядов, не был догматиком, здраво оценивал все недостатки системы и зачастую мог вскрыть ее проблемы квалифицированнее, чем даже наиболее квалифицированные марксистские критики.

Дискуссия наша вращалась вокруг неизбежного (с этим мы оба были согласны) кризиса долларовой системы. Я утверждал, что кризис уже наступил, но у Вашингтона пока хватает сил не допускать его прорыва в видимую сферу, когда он затронет широкие массы и станет очевиден не только узкому кругу политиков, допущенных к информации, но и населению планеты. Коллега мой соглашался с тем, что долларовая система исчерпала себя, но утверждал, что при помощи финансовых и банковских инструментов можно поддерживать иллюзию благополучия как угодно долго. Он был уверен, что до 2020 года никакие потрясения США не страшны.

Еще раз подчеркну, он не просто хорошо знал систему изнутри (наверное не хуже, чем Троцкий систему советской власти), но и относился к ней достаточно критически, понимая, что каждая система обладает своими родовыми недостатками и ни одна не живет вечно (у каждой свой запас прочности), а с ускорением исторического процесса в последние десятилетия, срок жизни системы начинает исчисляться в лучшем случае десятилетиями (к моменту нашей беседы Бреттон-Вудская система существовала 60 лет и уже сталкивалась с кризисами, приведшими к ее серьезной корректировке).

Я же никогда не выходил за пределы куцых экономических знаний, полученных в курсе политэкономии социализма, преподававшейся на историческом факультете Киевского университета в 19871992 годах, когда я его заканчивал.

Поэтому я всегда признавал важность экономики для принятия политических решений, но в своей оценке ситуации, в том числе и экономической, предпочитал опираться на свое знание политических механизмов, которые, кстати, иногда могут до неузнаваемости поменять экономическую реальность.

Как это происходит - нам демонстрирует украинская власть. 23 года она действует вопреки интересам национальной экономики, практически под корень ее уничтожила, уже уничтожает население, но сила политической власти оказывается сильнее экономических законов (заставить их работать по своему произволу политическая власть не способна, но может их игнорировать вплоть до окончательной гибели государства и общества).

Так вот, свой вывод о том, что долларовая экономика уже вступила в кризис и что, таким образом, вступает в системных кризис pax Americana, я сделал, исходя из оценки никем не ставившихся под сомнение процессов, инициированных США на постсоветском пространстве. К тому времени уже состоялись четыре попытки цветных переворотов (две, 2000-2001 гг. и 2004-2005 гг. на Украине, одна в Грузии и одна в Киргизии). Три из них оказались успешны. И все они очевидно были направлены против России.

Если бы долларовая экономика работала нормально, США не было бы никакой необходимости переводить свои отношения с Россией в конфликтную фазу. При этом характерно, что Вашингтон, вопреки своему обыкновению, не пытался развязать против Москвы экономическую войну, но сразу же включился в политическое, дипломатическое, информационное противостояние, то есть включил механизмы предшествующие горячей военной конфронтации или заменяющие ее, если удается заставить противника капитулировать без применения силы.

Не секрет, что в это время Россия была встроена в американскую глобальную финансово-экономическую систему и делала активные попытки встроиться и в американскую военно-политическую систему глобального доминирования. Причем была согласна на роль младшего партнера. Единственная загвоздка, сознавая свое военное (ядерный арсенал) и экономическое (неисчерпаемые сырьевые ресурсы), а также транзитное (связующее звено Евразии) значение, Москва желала особого партнерства. Фактически ее требования сводились к тому, чтобы занять в вашингтонской системе политическую позицию на ступеньку выше Евросоюза.

Ситуация не требовала резкой реакции США. В рамках действовавшей системы Вашингтон вполне мог затянуть время на переговорах и, улучив момент, нанести России "удар милосердия", неожиданно и моментально прикончив ее экономику так, как была в свое время убита экономика Аргентины или азиатских "Тигров".

В общем, если исходить из того, что в 2005 году фасад США соответствовал сущности происходящих за этим фасадом процессов, Америке не было необходимости тратиться на цветные перевороты. Все можно было решить дешевле и эффективнее, удушив Россию в объятиях. Идя на риск политико-дипломатической конфронтации с Россией (а к этому неизбежно вела стратегия организации цветных переворотов), США выигрывали только в одном факторе - факторе времени.

Но время становится ключевым фактором лишь в одном случае, если вы понимаете, что ослабеете раньше, чем идущие с обычной скоростью исторические процессы позволят вам восторжествовать над соперниками. Грубо говоря, вам надо их уничтожить раньше, чем они получат возможность уничтожить вас. В случае с Соединенными Штатами внезапная критическая слабость могла настигнуть их только в результате кризиса системы долларовой экономики - все остальное их могущество было производным от этой системы.

Понимая, что элиты США ничем не отличаются от китайской, российской или мадагаскарской и "видят" кризис только тогда, когда он уже наступил (прогнозы они получают самые разные и верят всегда тем, которые приятнее, на этом, кстати, все "Рэнд Корпорэйшн" и зарабатывают), я сделал единственно возможный вывод. Если уже к 2005 году США развернули очевидное цветное наступление на Россию в таком масштабе, что его невозможно было считать случайностью, мелкой провокацией или недомыслием одного-двух ведомств, значит, кризис системы для американской элиты очевиден, они начали расходовать ресурсы на его сокрытие от мира и, зная объемы ресурсов и темпы их расходования, могут заранее, с точностью до одного-двух лет, вычислить момент своего краха.

Кстати, с учетом уверенности моего коллеги в том, что при помощи банковских инструментов и прочих финансовых махинаций США могут уверенно себя чувствовать до 2020 года, с поправкой на оптимизм либерального экономиста, я сделал вывод, что неизбежный крах системы наступит между 2015 и 2020 годами. Именно поэтому я в свое время писал, что вступление в Таможенный союз позволило бы Януковичу не только досидеть до 2015 года, но и переизбраться еще на пять лет, а после этого проблема США была бы снята, и ему бы уже ничего не угрожало. Поэтому же в последние полтора года я утверждаю, что военное решение украинского кризиса возможно в любой момент, начиная с зимы 2014 и до начала 2016 года (причем более раннее решение более вероятно, чем более позднее), но политическое решение возможно не ранее конца 2016 - начала 2017 года, а возможно и позже, поскольку раньше, чем США капитулируют, ничего окончательно не утрясется, а США так просто не сдадутся и будут как Рейх воевать до последнего. Им есть, что терять, и ничего, и никого не жаль.

Еще раз подчеркну, эти выводы не подкреплены колонками статистических данных, численностью войск и систем вооружений, данными об экономическом росте и т. д. Во-первых, точные данные получить практически невозможно. В большинстве случаев не точны даже те, которыми оперируют государственные ведомства в закрытом формате. Во-вторых, не так важны данные, как их интерпретация теми, кто принимает решения. Поскольку же мы не можем иметь информацию о принятых решения, отданных распоряжениях и начатых в глубоком секрете операциях, то оценивать политическую ситуацию мы можем только по уже сделанным шагам.

Дело в том, что в жизни и в шахматах, в войне и политике, каждый сделанный шаг, зачеркивает одно подмножество возможных решений и открывает другое. Чем больше шагов вы сделали, тем яснее можно оценить ваши цели (вы ведь всегда от чего-то целенаправленно отказываетесь и к чему-то целенаправленно стремитесь). На определенном этапе болезни, врач, не видя больного, только по данным объективного исследования, может точно определить диагноз, срок развития болезни и даже примерно сказать, сколько больному осталось жить. Так же и в нашем случае - стороны сделали уже достаточное количество шагов для того, чтобы отрезать себе пути к отступлению, а варианты победы на этом этапе развития боевых действий просчитываются с той же точностью, с которой в апреле 1943 года просчитывалась победа в Великой Отечественной войне.

Оценим ситуацию в развитии. Когда США начали цветное наступление на Россию, Москва не была готова ни политически, ни экономически, ни в военном плане дать адекватный ответ. Россия была полностью встроена в долларовую экономику, и попытка нанести США экономический ущерб приводила к многократно усиленному эффекту бумеранга для собственно российской экономики. В начале 2000-х о сегодняшней политической стабильности можно было только мечтать - олигархи еще боролись с государственной властью за право реально осуществлять управление страной, а нарастающие антиолигархические настроения в обществе могли в любой момент привести к народному бунту "бессмысленному и беспощадному", после которого от государства остались бы только рожки да ножки. Не была еще достигнута стабилизация Северного Кавказа, над страной висела террористическая угроза. Ну, а российская армия была в то время сильна только ядерным арсеналом, но нельзя же по каждому чиху начинать ядерную войну.

И российское руководство начало позиционные внешнеполитические бои, иногда отступая там, где удержаться было совершенно невозможно, иногда нанося контрудары, как, например, в Грузии и Сирии. Однако Москва действовала крайне аккуратно и не давала оснований заподозрить себя в осознанном противодействии американским планам. Кремль продолжал заявлять о партнерстве и шел навстречу многим американским просьбам (вроде обеспечения афганского транзита). Публичная российская дипломатия едва ли не унижалась, умоляя Запад вернуться к конструктивному диалогу. Контригра с развертыванием на подвергнувшихся цветной агрессии территориях ориентированных на Россию НПО внешне не велась, а подпольная работа со штучным товаром была незаметна и не могла в принципе уравновесить массированные действия США.

В целом решалась задача выигрыша времени, сохранения критически важных стратегических позиций и переформатирования внутреннего политического и информационного пространства, а также взаимоотношений российской и глобальной экономик и финансовых систем таким образом, чтобы дать Москве возможность сыграть с Вашингтоном не просто на равных, а даже имея тактический перевес. В это же время шла незаметная подготовка внешнеполитического пространства, а говоря проще, поиск потенциальных союзников и подготовка союзов. Ну и армия готовилась и перевооружалась.

Кстати, именно планы перевооружения армии и флота показывают нам, что период между 2015 и 2020 годам российское руководство считало критическим. К 2015 году армия должна была достигнуть способности к проведению одной ограниченной по времени стратегической операции на европейском ТВД при сохранении надежного обеспечения всего периметра российских границ. К 2020 году армия (судя по срокам поставок вооружений и техники) должна была выйти на уровень готовности к ведению на европейском ТВД полномасштабной войны.

Для того, чтобы успеть реализовать все эти планы, надо было убедить США, что Россия не будет выходить за пределы сложившейся системы взаимоотношений. В этом смысле даже реакция Москвы на грузинскую агрессию в Южной Осетии была четко выверенной и, похоже, не вызвала серьезных подозрений у Вашингтона. Посылка войск после нападения на российских военных, находившихся там с миротворческой миссией, была понятна Вашингтону. Правительство, отказавшееся в такой ситуации от адекватного военного ответа, потеряло бы поддержку общества и могло опасаться недовольства военных. Отказ от занятия Тбилиси и сохранение грузинской государственности тоже успокаивал. Тем более, все это происходило при президенте Медведеве.

Давайте вспомним уже вышедший в России из употребления, а недавно использовавшийся где надо и где не надо термин "тандем". Прежде, чем возникла связка Путин-Медведев, Кремль долго демонстрировал Западу борьбу либералов и силовиков, пугая США тем, что если победят силовики, ужо увидит Вашингтон небо с овчинку. И "победили" либералы. Кстати, я уверен, что московские либералы и силовики свято верили, что ведут друг с другом непримиримую борьбу (и вели ее). Иначе бы давно пошла утечка информации о том, что все это блеф. Как говорил старина Мюллер: "В Рейхе никому верить нельзя. Мне можно". В принципе, задолго до этой фразы Броневого в "17-и мгновениях весны" все известные политтехнологи (от Шан Яна, до Макиавелли) советовали правителям ни с кем, по возможности, не делиться своими планами, чтобы они не стали известны врагу. Береженого, как известно, Бог бережет.

Четыре года в Вашингтоне надеялись, что Медведев будет избран на второй срок. И надеялись не просто так - им поступали соответствующие сигналы из Москвы. Только в 2012 году, когда вернулся Путин, а Медведев, вопреки всем либеральным надеждам и всем слухам о лютой конкуренции внутри "тандема", не предпринял ни одного движения ради сохранения власти, американцы кажется начали понимать, что их провели. Но до конца не верили. Ведь оставался так раздражавший патриотов либеральный кабинет Медведева. И легенда о борьбе либералов и силовиков в окружении Путина сохраняла свою актуальность. В нее и сейчас многие в России верят. Но в Вашингтоне уже нет.

Однако поздно спохватились. Свои десять лет Россия выиграла. Если бы тот уровень конфронтации, который был достигнут в 2014 году, США раскрутили бы в 2004, у Москвы было бы крайне мало шансов выстоять. Тогда экономические санкции не прошли бы для основной массы населения, как легкое дуновение ветерка, половина сегодняшних союзников оказались бы во враждебном лагере, а ЕС, который сегодня откровенно саботирует (на уровне "старой Европы") американский "крестовый поход", без разговоров составил бы единый антироссийский фронт с Америкой. И пятая колонна в России была еще сильна. И много, что за десять лет успели сделать.

Я знаю, что в стране стало хорошим тоном потешаться над "хитрым планом Путина", но хочу отметить, что руководство, работающее без стратегического плана, никогда не достигает успехов, тем более таких успехов в такой критической ситуации. Россия 2000-го года и Россия 2015-го года - две разные страны. И если Путин достиг таких успехов без плана, без четкой работы слаженной команды (пусть и не все в этой команде знали что и зачем они делают), если это все цепь случайностей, то тогда все еще лучше, потому что на его стороне Бог. Такое количество совпадений может быть объяснено либо наличием стратегического плана, либо вмешательством высшей силы, либо и тем, и другим одновременно. Каждый может выбрать себе понравившееся объяснение.

Для нас же важно, что Россия добилась практически десятилетней отсрочки полномасштабной конфронтации с Америкой и за это время успела к данной конфронтации подготовиться. Не до конца. Отметим, что подготовка переворота на Украине не была заметна только Януковичу. Срок был понятен - 2015 год и фальстарт путча в 2013 году был такой же неприятной неожиданностью для Москвы, как и для Вашингтона. Россия вынуждена была вступить в прямую конфронтацию с Америкой раньше, чем предполагалось. США еще недостаточно выдохлись, а Москва недостаточно укрепилась. Тем не менее, ситуация на Украине в октябре-ноябре 2013 года давала основания для умеренного оптимизма. Этот раунд Москва могла выиграть и выиграла бы, если бы не патологическая трусость, глупость, а в конце концов и предательство Януковича, дополненные откровенным непрофессионализмом и шкурничеством его команды.

Военных возможностей в рамках быстрого реагирования хватило на Крым. Хватило ли бы на всю Украину остается только гадать. До сих пор многие считают, что надо было рискнуть. Только эти многие никогда ничем кроме батальона ополченцев не командовали и никогда ничем, кроме собственной семьи не руководили. Риск мог оправдаться, а мог привести к крайне неприятным последствиям. Риск потому и риск, что варианты не просчитываются, как будут действовать игроки, неизвестно, и можно крупно выиграть, а можно и не менее крупно проиграть. А Путин ведь не в казино зашел, он за судьбу России нес ответственность. Поэтому был выбран вариант с игрой наверняка - с затягиванием времени.

Да, воюющий Донбасс дал России дополнительный год и оплатил этот год своей кровью. Наступило не просто время отдавать долги. Наступил момент истины. Протянуть, играя с Вашингтоном в кошки-мышки, дольше 2015 года Россия не могла рассчитывать. Можно считать, что и так крупно повезло. Россия окрепла и ликвидировала критическую зависимость от долларовой экономики. США ослабли настолько, что экономисты, еще год назад авторитетно объяснявшие, что с таким объемом ВВП как у Америки сама мысль о противостоянии ей абсурдна, вдруг прозрели и с не менее важным видом спорят о том рухнет ли экономика США уже в этом или в 2016 году, а также по какому именно сценарию пойдет обвал.

Вот здесь-то я добрался, наконец, до тех нескольких абзацев, ради которых и писал этот материал. Все, что выше - для того, чтобы ход рассуждений был понятнее. Напомню также, что, с моей точки зрения, политики всегда имеют некоторое пространство возможных решений, которое позволяет им игнорировать реальную экономическую ситуацию и реальные требования экономики и принимать волюнтаристские решения, которые, тем не менее, выполняются и зачастую ведут к катастрофическим последствиям.

Я приводил в пример Украину. Напомню, что в этой разоренной стране, с уничтоженной экономикой, пустой казной, разрушенной политической системой и административной вертикалью, в которой силовые структуры заменены наемниками пополам с махновскими бандами и которую разрывает гражданская война, политики (причем слабые, в том числе интеллектуально политики) держатся уже почти полтора года, несмотря на то, что все их решения, без исключения, противоречат интересам Украины, ее экономики, интересам выживаемости населения и, наконец, здравому смыслу. Это запас прочности, которым обладает любое государство, продолжающее существовать по инерции, когда государствообразующие структуры практически уже умерли. Как курица может несколько минут бегать с отрубленной головой.

Напомню, что в войну Украину толкнули США, причем они даже не скрывали того, что требовалась не война Киева с Донбассом, а война Украины с Россией.

Теперь США находятся на грани экономического коллапса и возможной территориальной деструкции на фоне развала политических и административных структур. Такой вариант реален и он грозит Америке в ближайшие годы. Обама будет просто счастлив, если это случится не при его президентстве. То есть стратегически США войну России проиграли, не сделав ни единого выстрела. Но и Германия, к лету 1943 года стратегически проиграла войну. Это не отменило последнюю попытку Гитлера выиграть ее тактически на Курской дуге. И нельзя сказать, что такая попытка была уже вовсе авантюрна. Немцы создали серьезный кризис и почти прорвали фронт. Окружение и разгром курской группировки привело бы к потере примерно трети личного состава и систем вооружений, сосредоточенных СССР на фронте. Это было бы уже третье крупное поражение, начиная с 1941 года. А ресурсы страны, в том числе человеческие, не резиновые. Гитлер просто пытался заставить СССР терять как в 1941 году - в разы больше солдат, чем Германия. Соотношение потерь 5 к 1 обескровило бы СССР раньше, чем Германия потеряла бы способность сопротивляться, и пришлось бы заключать с Гитлером мир.

Точно так же и американцы сейчас пытаются тактически выиграть проигранную стратегически войну. Основное решение не изменилось - Россия должна воевать. Только теперь в придачу к Украине подверстывают еще и ЕС, как минимум его восточноевропейских членов. Кто не верит, посчитайте, сколько раз за последние три месяца самые разные политики, из самых разных стран ЕС заявили, что Европа не желает войны с Россией, тем более за Украину. Когда опасности войны нет, о ней и не говорят. Вы слышали, чтобы в Монголии по три раза в день заявляли, что они не собираются воевать с Россией?

Поскольку же ни я, ни вы, ни экономисты, ни Путин, ни Обама, никто, кроме Господа, не знает, когда рухнет американская экономика, в 2016 году или в 2020 - войну США надо организовать уже в этом году. Сами, конечно, они воевать не собираются (каштаны должны для них таскать другие). Но война должна начаться - иного шанса на спасение у США нет.

Поэтому я и говорю, что нам опять не хватило одного года. Что бы там ни было с долларом и экономикой США, а дожить до 2016 года у киевского режима не было никаких шансов. Он и так практически вдвое пережил тот срок, на который реально мог рассчитывать. Падение Украины, которая стала для США Сталинградом - местом символическим, - проигрыш позиции в котором ведет к потере лица и катастрофическому падению престижа (слишком много ресурсов они вкачали в киевский переворот и поддержку нацистского режима, слишком глубоко втравили в этот кризис своих союзников, в общем, слишком много поставили на карту), автоматически влек за собой отказ Европы от дальнейшего участия в американских авантюрах (поэтому Олланд и Меркель и помогали Путину тянуть время с Минском-2). Потеря же Европы означала потерю глобального доминирования и схлопывание финансовой, экономической и политической систем США на глазах у изумленного человечества.

Поскольку прибалтийский лимитроф готов разделить судьбу Украины, в Белоруссии, для частичного связывания российских ресурсов готовят майдан, Польша все глубже влезает в поддержку Киева, неофициально заявляя при этом претензии на часть территорий Украины, а Румынию США настойчиво ведут к повторению (вместе с Молдовой) "подвига" Саакашвили, только не в Осетии, а в Приднестровье, все пазлы для старта войны сложились. Заталкивать в нее старую Европу США будут по ходу дела, главное, чтобы хоть одна страна-член ЕС официально оказалась в состоянии военных действий с РФ.

А так как среди новоприобретенных членов ЕС есть прибалтийские самоубийцы, то война на пороге. Она может не случиться. В последние годы российское руководство выкручивалось из таких капканов, что, кажется, для него нет ничего невозможного. Но никогда, с 1945 года Россия не стояла к войне так близко, как сейчас.

Нам надо пережить это лето. Далее военная опасность должна пойти на спад. Но это знаем не только мы, а в Вашингтоне практически нет партии мира.
Narayana   2015-04-27 22:55:10
ну, да...
Мысли очевидные.
Но...
За последний год я разуверился в силе аналитики.

Здесь ведь, вот какое дело...
Любая аналитика строится на логике, казалось бы, очевидных отправных точек.
Среди них и то, что Америка обязательно должна рассыпаться, и то, что Россия и Запад генетические враги, и многое другое. Но, как-то все все-равно получается по другому. Наверное потому, что предсказать человеческие эмоции, лежащие в основе принятия решений практически невозможно.
Лично мне кажется, что Россия будет укрепляться, а Штаты будут пересматривать свои претензии и уступать какие-то куски России и всему миру, но вряд ли это будет происходить лавинообразно.
То же самое в отношении Украины.
Да, укропы по некоторым признакам выглядят придурковатыми, но, тем не менее, это довольно сильная и работящая страна, которая, действительно, старается походить на цивилизованных европейцев.
Не столько в политической риторике, сколько просто в ежедневной работе.

В общем, нету пока никакого разума, чтобы понять все слои и течения в этом процессе, а как и что будет, никто знать не может. Даже приблизительно.
Все силы в мире информированы только частично и возможности имеют тоже ограниченные. Последнее слово все-равно за Богом и это вселяет надежду :)
Валерий   2015-04-27 23:10:50
О каком перевооружении речь?
У РККА были миллионы автоматических и самозарядных винтовок, более 8 тысяч танков на западном фронте из которых полторы тысячи новейших танков которым немцы могли противопоставить в бою только зенитки.
автоматических и самозарядных винтовок не было вообще
Валерий   2015-04-27 23:15:04
)))
прямо как дети...
Вся эта аналитика и прогнозы нужны для манипулирования общественным мнением
......   2015-04-29 12:26:10
Валерий,
сам как дитё малое, дурачинушка мейбишный...
donna Rosa   2015-04-29 12:32:17
неохота
начинать новую тему... Сегодня услышала, что пожар около Чернобыля это поджог, было несколько очагов. Не врублюсь. Кому, как говорится, и зачем это нужно?
......   2015-04-29 12:44:12
donna Rosa
получается вам чужая рубаха ближе к телу... почему вас не интересует кому и зачем нужны были поджоги в Хакасии, Алтае.. )
Narayana   2015-04-29 14:13:45
donna Rosa
... кому это нужно...
Дак, вроде уже за аксиому можно принять то, что дестабилизация в пространстве, окружающем Россию, это стратегическая плановая установка Запада.
Ты должна видеть отвратное поведение соотечественников в кино, так, чтобы у тебя сформировалось устойчивое отвращение к этой стране.
Ты должна чувствовать хроническое отвращение к русским со стороны других стран.
Ты должна чувствовать, что еврейские женщины красивее, умнее и мудрее русских, а русские женщины способны рожать только быдло.
Ты должна чувствовать, что Россия отсталая и бесперспективная страна.
Ты не должна расслабляться и чувствовать надежду на стабилизацию и развитие.
Что-то постоянно должно взрываться, гореть, падать, воровать, убивать и напоминать тебе о неблагополучии твоего настоящего.

А ты спрашиваешь, кому это нужно...
Валерий   2015-04-29 18:15:54
Обрящий
Согласно нескольким предидущим планам Россия уже как век не только всю Евроge едой завалила но россияне лопают от пуза, у всех замечательное жильё и враг не пересекал наши границы... ещё коммунизм несколько десятков лет как наступил.
Как сказал поэт "я планов наших люблю громадьё..."
увы чаще выходит "гладко было на бумаге"
Валерий   2015-04-29 18:20:14
пожар около Чернобыля это поджог
Ну не говорить же что это следствие раздолбайства и несоблюдения инструкций.
Валерий   2015-04-29 18:30:55
donna Rosa
зачем надо - очевидно... во всём виноваты враги и надо их выявлять и наказывать.
С кому сложнее слишком многим это выгодно
donna Rosa   2015-04-30 09:35:23
...
Не. не выходит каменный цветок. Поджечь Припять чтобы создать тревожную обстановку вокруг России - это все равно что оттяпать себе ногу топором чтобы досадить соседу. К тому же пожар познял в воздух радиоактивные продукты и куда их теперь понесет роза ветров - не понятно. Кто бы что не говорил про радиацию в норме. Может и в Европу дунуть, и в Россию. Но сама Украина точно огребет. Именно потому и не понятен смысл диверсии. Просто вопиющее какое-то человеконенавистничество, причем бессмысленное по сути.
......   2015-04-30 09:50:24
Валера,
как всегда неадекватно и эффектно ответил, разговор был за перевооружение армии, он съехал на продукты питания.
Россия по продажам оружия занимает второе место в мире после США.
Валерий   2015-04-30 10:29:01
Я в курсе
что по продажам оружия Россия в списке лидеров.
Просто надо быть совсем ту... наивным чтобы верить что планы выполнят и представлять планы как доказательства.
Для совсем наивных и невежественных напомню что торговля оружие, оснащение армии и умение эффективно использовать имеющееся оружие это три большие разницы
Валерий   2015-04-30 10:30:10
не понятен смысл диверсии
потому что не было диверсии
Narayana   2015-04-30 10:32:15
donna Rosa
"Именно потому и не понятен смысл диверсии."

Ксюш... ну, это же очевидно.
Ты перечислила всех участников европейского театра действий, забыв про основную доктрину США.
Для США выгодно общее неблагополучие в Европе.
США не преследует цель помочь Украине выиграть в борьбе с Россией.
США преследует цель ввязать в войну всех игроков в Европе, как во Второй Мировой.
Чем хуже в Европе, тем США привлекательнее в качестве спокойного и благополучного места.
donna Rosa   2015-04-30 10:48:40
сразу
разворачивается перед глазами картина как группы диверсантов из США десантируются на берегах Припяти... Хотя примерно что-то в этом духе и было. Из США или нет - но кто-то делал свое черное дело, оглядываясь в темноте. Просто враги рода человеческого - из США они или нет... Все равно что отравить водозабор но чтобы люди не умирали, а болели.
Narayana   2015-04-30 14:22:52
donna Rosa
Оксана, да какая там группа...
Ты в тайге была?
Несколько дней по лесу можно идти и не встретить не то, что ни одной деревни, но и ни одного человека. Поджечь тайгу дело совсем плевое.
То же самое и в Припяти.
Вообще, само существование мира основывается на едином общем для людей чувстве гуманности и разуме. Никаких ресурсов никогда не хватит, чтобы защититься от массированного целенаправленного злого умысла.
Если пендосы гадят в Европе, то никакого особого труда не составит гадить им на их земле. Просто придет время.
donna Rosa   2015-04-30 14:51:34
мстительность...
Это тоже путь в никуда...
......   2015-04-30 15:04:58
для конкретного ту...
планы уже выполняются... с верфей сходят и поступают на вооружение новые подлодки, крейсера, самолёты, танки, средства ПВО.
Но у ту... нет ни инета, ни других СМИ, поэтому они и ту... собственно.
Валерий   2015-04-30 16:57:03
Обрящий
Вы про французские верфи?)) Воля ваша верить всему что в СМИ пишут
Orgasmatron   2015-04-30 20:49:15
.
"к моменту нашей беседы Бреттон-Вудская система существовала 60 лет и уже сталкивалась с кризисами, приведшими к ее серьезной корректировке" -

Бреттон-Вудс прекратил существование в 1970-х, когда США нагло отказались от своих обязательств обменивать внешний (колониальный) доллар на золото - сейчас ямайская система :).


"Если бы долларовая экономика работала нормально, США не было бы никакой необходимости переводить свои отношения с Россией в конфликтную фазу." -

она и работает нормально - так, как её разработали. Просто паразит жрёт жертву по этапам. Откусил, пожевал, проглотил... Глотка хватило на 25 лет :))). Но сделать второй глоток не дают те из русских, у кого свой, суверенный цивилизационный проект :).


"При этом характерно, что Вашингтон, вопреки своему обыкновению, не пытался развязать против Москвы экономическую войну" -

санкции - обычная торговая война.


Вобщем, автор не тянет тему.
......   2015-05-02 22:14:00
Валерий
воля ваша что пишут евросми...
- делемка Nika ... (11 сбщ)
Nika...   2015-04-26 06:45:55
делемка
никак не получается стареть, тело изнашивается, а сознание нет. Как дальше жыть?
Серый   2015-04-26 09:43:13
ничего
скоро мозг износится, такие мысли уже не будут приходить в голову. хорошо, если хоть какие то придут погостить на минуточку
Валерий   2015-04-26 10:46:38
Наркотики
и психотропные препараты ваш выбор))) если не торопитесь то алкоголь
Narayana   2015-04-26 22:11:28
Nika...
" а сознание нет"

Это нужно понимать "море по колено"?
Должен признаться, у меня настроение сейчас прямо противоположное.
И это не зависит от "стареть".
У меня это сводится к сочетанию "цели и средства".
Та задача, которую я так мечтал решить, решилась в другой компании. Причем. с блеском. А у меня на такое решение не хватит ни сил, ни средств.

Честно говоря, никогда в жизни не ощущал, когда бы меня так "опустили".
Никаких сил чего-нибудь хотеть.
Обычно я смотрел на достижения других и видел в этом колхоз.
А здесь, - предельная системо-техническая грамотность и матерость.
Это тяжело.

Так что, найдите пример того, как ваши лучшие качества на порядок лучше реализованы у других и гарантирую вам ощущение старости сознания.
Nika...   2015-04-27 09:58:22
не-не Нараяна, я немножко не о том
не про "море по колено"
Как-то я с одной компанией оказалась в горах. И как-то сразу поняла "вот отсюда и до сюда" уже ни смагу, ну, возьми и пошути "если только на коне". Проводнику так хотелось денег, что лошадь он нашёл. Это был пузатенький беспородный меринок среднего возраста, роль сбруи исполняли толстенные веревки, из которых на месте стремян висели какие-то петли, в качестве седла предлагалось что-то вроде деревянной скамейки, положенной вверх тормашками на его спину. Как выяснилось, такая экипировка использовалась здесь ещё со средних веков.
Из чисто исследовательского любопытства, я влезла на это сооружение, и тут лошадка пошла. Мерно, четкое и неудержимо, как часовой механизм, причём именно туда, куда нужно. Никакому управлению такое транспортное средство не поддавалось, ибо, как выяснилось, это было вьючное животное, предназначенного только для перевозки тяжёлых тюков, и цивилизованного обращения оно сроду не понимало. Народ противно захихикал и потянулся следом, а алчный проводник слился в самый хвост нашей цепочки, вроде бы не плыша моих трепетных призывов.
Четверо крепких мужчин, не мне чета, сошли с дистанции, трое вернулись сами, а один просто скатился вниз от усталости. А ведь какая была системно-техническая грамотность и матёрость!
А я добралась. И как выяснилось, только на так упакованной лошадке и можно было это сделать, потому что иногда, когда мы ехали сильно вверх, получалось, что я сижу как на табуретке на нижней ножке скамейки.
Так вот я говорю о том, что моё сознание соответствует тому, чтобы добраться куда-самому. И оно не всегда готово согласиться с тем, что телу уже требуется какая-нибудь лошадка.
Так что не грусти, просто мир не стоит на месте, а двигается вперёд, и ты вместе с ним.
donna Rosa   2015-04-27 15:36:34
...
Нараяна, о я тебя понимаю:)) Знаешь, у меня в жизни тоже есть такой "прикол". У меня есть одна знакомая дев... тетенька:) у которой реально воплотились ВСЕ мечты, какие только были у меня в течение всей жизни. Объяснения этому явлению я пока не нашла. Не похоже, что она их прямо "украла" т. к. многие вещи я никогда и никому не озвучивала. И причем это не как-то в общем смысле, а детально. С такими мелочами-подробностями, что просто диву даешься. Кстати это не единственный случай. Помню еще живя в Ростове разрабатывала бизнес-проект магазина чая. В конкретном месте. в конкретном виде. И что ты думаешь? Когда несла его на заверение - увидела в том самом месте именно такой магазинчик, тоже с нюансами и фишками. Хотя та девочка тут была не причем. Но по моему бизнес плану по трезвомы выходило, что магазин будет экономически пригрышным. И таки да. Закрылись через год. сама себя уже боюсь:)
donna Rosa   2015-04-27 15:39:44
Ника
Это явление настолько распространенное:)) В том и трагедия стариков, что стареет только тело. Когда до маразма дело еще не дошло... А там кто его знает - может они так прикалываются что в маразме. Нелегко жить с постоянным ощущением что ты НЕ МОЖЕШЬ ничего из того что хочешь. Потому от души выпендриваешься в чем еще можешь. Занимайтесь тайцзи и старейте медленнее! :))
Nika...   2015-04-27 16:45:28
как говорится, "от нашего стола вашему столу"
у всех есть такие дев... тётеньки.
что касается старения, то я вовсе не о том, что "хочешь, но не можешь", а как раз наоборот. О том, что если если хочешь увидеть сразу три радуги, стоя на вершине горы-то всё равно сможешь, пусть даже так креативненько. Главное, сообразить, как компенсировать то, чего тебе не хватает.
donna Rosa   2015-04-27 18:08:33
аа
ну это святое))) не мытьем так катаньем))) попробуйте престар... опытной девочке не дать чего ей захочется)))
Nika...   2015-04-27 18:49:09
Фу,
как говорится, "
Nika...   2015-04-27 18:54:45
... Хоботов,
это мелко... ...
- новые "А зори здесь тихие" как Nika ... (22 сбщ)
Nika...   2015-04-25 13:17:04
новые "А зори здесь тихие" как
пример временных границ
Всё, Великая отечественная навсегда стала всего лишь историческим фактом, как, например, Ледовое побоище. Не тем, что до боли задевает что-то в душе, не чем-то близким-родным из прошлого, а всего лишь набором статистических данных, описаний, пожелтевших от от старости фотографий и черно-белых кинохроник.
И поэтому теперь, вместо "живого" фильма Ростоцкого, пусть непомерно, как говорили раньше, затянутого, но с осязаемо-реальными девушками 40-х, иногда с гениальными прозрениями режиссера, такими, как жуткая смерть Лизы Бричкиной, над которыми неудержимо рыдали люди военного поколения, мы будем смотреть стандартный средний боевик не всегда с динамичным экшеном, повально славянско-голубоглазыми (кому Бог. не подарил голубых глаз, тому режиссёр подарил голубые линзы) куколками-актрисами с изящной пробежкой по пересеченной местности и невыразительными диалогами а-ля дневной сериал для домохозяек.
Narayana   2015-04-26 00:21:24
я бы...
... запретил делать ремейки таких фильмов...
Nika...   2015-04-26 06:42:37
премьера состоялась в Кремлёвском дворце,
под звуки духового оркестра и музыку военных лет, представил фильм какой-то начальник из службы РФ. То есть, это крутой официоз. А Ростовский-это теперь архивный материал.
Валерий   2015-04-26 10:42:16
Ничего вы
в пиаристике не понимаете.
Реально россияне ничего такого чем можно гордиться за последние полвека не сделали. Разве что спортивные победы.
Чтобы гордились ВОВ надо соответственно переписать историю.
Посмотрел несколько современных фильмов про войну... клюква преразвесистая
Narayana   2015-04-26 22:04:09
Валерий
"клюква преразвесистая"

Для того, чтобы так выражаться, нужно не только быть очевидцем ВОВ, но и находиться на должности, с высоты которой можно делать обобщения.
Nika...   2015-04-27 10:02:43
Валерий
за пошлость троллю, это моё кредо. БЕСПОЩАДНО!
donna Rosa   2015-04-27 15:25:35
а еще
на краны вышел, но прощел как-то вскользь, не задевая внимания широкой общественности новый американский фильм про ВОВ. Кажется Ярость назывался или что-то вроде того. Фильм рассказывает о подвиге танкового подразделения. Я видела рекламу. Так вот, подвиг явно "русью пахнет". У всех остальных на это кишка тонка. Тем не менее в сюжете американские военные. Я подозреваю, что в основе лежит история, которая произошла с нашими бойцами, но малоизвестная. Может описана в архивах. И вот ее взяли и "приклеили" к доблестной американской армии. Я не удивлюсь что это так. Кстати, сейчас в сети висят "креатиыный дизайн" плакатов ко дню победы с американскими военными на фоне пальм и даже с фашистами!
Magus   2015-04-27 16:45:30
donna Rosa
Я весь этот фильм видел. Бред Питт как будто на субботнике работал.
((;

Но всё равно - хорошо. Зрелищно. Сюжет явно выдуман, потому как один шерман с подбитой гусеницей и без пехотного прикрытия - не продержался бы в такой ситуации и 5 минут. По фильму же - он держался несколько часов. Абсолютный бред.


Я бы снял фильм про Зиновия Колобанова - он в августе 1941 танковой ротой остановил прорыв сотни танков Вермахта. В одном бою его рота (5 танков КВ-1) уничтожила 43 немецких танчика. 5 танков прикрывали 3 направления и были расположены далеко друг от друга. Танк под командованием Колобанова сжёг 22 танка. Это самый результативный танковый бой в истории человечества. А тем более в истории боёв с Вермахтом. Кстати, на торчащей из окопа башне потом насчитали более 150 немецких попаданий. Я думаю, что именно после доклада об этом бое Германия приступила к работам по созданию тяжёлых танков. А у нас почему-то "Белый тигр" сняли... С тех пор на каждый наш встреченный КВ Вермахт вызывал эскадрилию бомбардировщиков.

Хотя, вроде, считается что рекорд поставлен немецким танковым асом Михаэлем Виттманом, в бою при Виллер-Бокаж 13 июня 1944 года подбившего 11 танков, 2 штурмовых орудия и 13 английских бронетранспортеров... Так воевали союзники.
((;

Кстати, Колобанова подавали на звезду Героя, но зарубили. Не забыли про его подвиги в Финскую войну - он там финнов накрошил изрядно, но попал в чёрный список за то, что в период перемирия устроил с финнскими танкистами грандиозную совместную пьянку...
(((;

Его дважды выдвигали на звезду Героя, и оба раза срезали. Видимо, за пропаганду алкоголя. Наверное, поэтому про него фильм до сих пор и не сняли.
(((;
Nika...   2015-04-27 16:47:37
снимай, Дим
если чо, с архивами попробую помочь
Таких историй у нас вся война
Magus   2015-04-27 17:00:03
Nika...
Я хотел аллею славы сделать в мемориальном проекте с рабочим названием "Щит Каширы", там бы обязательно Колобанова отразил. Но... Начался Крым, и Шойгу стало не до музеев живой истории. А потом и денег у него не стало на не очень профильные активы...

Так что задумка ждёт своего часа!
((;
Nika...   2015-04-27 17:19:50
часть Каширы когда-то была
наследный владением моих предков
мама показывала мне границы
а герб там какой, а?
Magus   2015-04-27 17:26:06
И кстати,
Самым результативным танкистом в Красной Армии считается Дмитрий Фёдорович Лавриненко. Он за первые два с половиной месяца войны участвовал в 28-ми боях, уничтожил 52 гитлеровских танка. Погиб осенью 41 г под миномётным обстрелом не успев добежать до своего танка.

Как задумаюсь - 28 боёв за 70-80 дней! Это же бой через каждые пару дней. А в перерывах - бесконечные марши, ТО и ремонты. Пипец. Это настоящие боги войны из холодного ада.
Magus   2015-04-27 17:30:35
Nika...
Помню, как я долго стоял в администрации и разглядывал их герб.
Никто ничё толком о его произхождении мне не сказал. А казанская версия кажется не очень достоверной.
Nika...   2015-04-27 17:40:20
а где спрашивал?
там в краеведческий музее когда-то интересные тетеньки работали
например, у них была своя оригинальная версия, почему Кашира Каширой называется:
Ка-шира-Ока широка; Ко-ломна- Ока ломана; Ка-луга-Ока луговая
Между прочим, ни в Московской, ни Тульской области (Каширу приписывали то. к той, то к другой) ни в одном городе ничего подобного нет, там всё то какой-нибудь зверь понятный, то капуста, то лопата на гербах.
Валерий   2015-04-27 19:04:10
Narayana
Часто достаточно общей образованности и чуток здравого смысла
Посмотрел не без удовольствия давеча занятный 12 серийный фильм "Чёрные кошки"
Там после войны парни из Брандербурга в Ростове на Дону ищут супер водородную бомбу в городе и её создателя в ближайших лагерях военнопленных. Ихнему старшому помогает 1 секретарь, думая что это полковник из Сосквы. Кстати давнишняя секретарша первого тоже из брандербургов. Раскрыл их всех местный мент
Валерий   2015-04-27 19:11:45
устроил с финнскими танкистами грандиозную совместную п
С этого места поподробнее.
у финнов было несколько стареньких виккерсов(прообраз т26) в боях они не участвовали но однажды сдуру попёрлись на наши позиции, гле их и приголубили после того как разобрались что это не т26
Валерий   2015-04-27 19:36:53
К 41 году
В СССР произвели 20000-25000 танков
Теоретически 1500 новейших Т34 КВ1 и КВ 2 при грамотных действиях и обученных экипажах могли раскатать танки вермахта среди которых была значительная доля устаревших т2 и учебных т1.
Вот только грамотные действий было раз два и обчёлся
Magus   2015-04-27 20:51:56
Валерий
Ну, Черняховский сразу же контратаковал, смял немчиков и вторгся на территорию врага киллометров на 80 по-моему. Но без флангов и снабжения до Берлина дойти не смог.
Кстати, и ещё у нескольких командиров получились подобные прорывы. Но очень уж хорошо сработали немецкие диверсанты - стратегическое управление войсками в первые НЕДЕЛИ было потеряно почти полностью. Даже представлять не хочется этот ад.

А про пьянку с финнами - в сети найдёшь. Там даже копии документов есть.

Nika...
Тётенек там не видел, директорствует молодой парень.
Он помогал материалы собирать.

По названиям - версии интересные, красивые.
Валерий   2015-04-28 12:06:37
ещё у нескольких командиров
Подобных эпизодов было немало и их по понятным причинам не особо афишировали и не афишируют
но факт остаётся фактом. Западная группировка РККА оказалась неготовой и была полностью уничтожена и взята в плен
Orgasmatron   2015-04-30 21:17:37
.
"Вот только грамотные действий было раз два и обчёлся" -

был банальный саботаж. Не зря в 1937 г. зачистили систему управления.
Magus   2015-05-12 14:54:49
Я посмотрел новую версию.
Мне понравилась. В общем - фильм не хуже предыдущего, а некоторые сцены сделаны на порядок качественнее. Особенно сцена со сбитием самолёта. Так что можно сказать, что данная работа - счастливое исключение из правил.
Nika...   2015-05-21 13:33:18
а он
практически всем нравится, на то он и мейнстрим. К тому же Давлетьяров по-настоящему хороший режиссер, не только от Бога, он очень и очень много работает.
Так ведь речь шла не о технической стороне вопроса.
- *** Narayana (1 сбщ)
Narayana   2015-04-22 18:27:56
***
*Люблю, когда начальник внезапно застукивает меня за работой.

*Студентка Люся выучила все билеты по логике и стала мужиком.

Водка со льдом вредит почкам, ром со льдом - печени, джин со льдом - сердцу, виски со льдом - мозгу. Этот чертов лед невероятно вреден!

*Сосед сука! Я еду на рыбалку - он мою жену шпилит, я ночую дома - он мои сети проверяет!

*Эстония, Литва и Латвия все больше напоминают страшных теток, которые бегают по двору и орут, что их все хотят изнасиловать. А соседи понимают, что для этого они точно столько не выпьют.

*Если вы ночью стоите за спиной человека, который получает деньги из банкомата, и не
хотите, чтобы он вас боялся, легонько поцелуйте его в шею.

*Секреты успеха, в основном, никакие не секреты, к твоему сожалению. Надо е... шить, а
ты все ищешь какие-то секреты.

*Школьник прогуливал уроки на стройке и к концу 5 класса уже стал прорабом.

*Пожалуйста, скажи мне комплимент!
Ну, у тебя лицо норм такое.

*Только после того, как американская разведка окончательно убедилась, что на
территории Украины нет российских войск, американские спецназовцы рискнули
приехать для проведения обучения.

*- Ты, когда злишься, такой сексуальный!
- Девушка... я вам в третий раз повторяю: ПРЕДЪЯВИТЕ ДОКУМЕНТЫ!
- Бу бу бу... злой полицейский!

*Сказка была настолько страшной, что уже на четвертой странице... воспитательница вывела группу на перекур.

*Собрался мужик топиться. Стоит на мосту с камнем на шее. К нему бежит женщина:
- Мужчина стойте, подождите!
- Ну чё надо?
Женщина протягивая пакет:
- Котят возьмите...

*Каждый вечер я изучаю от пяти до десяти способов убийства человека. Нет, я не маньяк. Я - телезритель.

*Я знаю пароль, я вижу ориентир, еще 2 по 0, 5 и я спасу мир!

*Не стоит задирать свой нос так, чтобы все видели ваши сопли...
- Украинское фэнтэзи Magus (1 сбщ)
Magus   2015-04-17 13:58:41
Украинское фэнтэзи
"Сливки-ленивки"
17 апреля 2015 г.


Мэр Киева Виталий Кличко вернулся из отпуска по семейным обстоятельствам и увидел в холле здания КГГА магазин "Рошен", похожий на малую архитектурную форму, умело вписанный в бывший гардероб. Магазин был очень красивый, в витрине работал бульбулятор, который гнал карамельки из жижи ядовитых расцветок. Из бульбулятора карамельки попадали в маленькую вагонетку, затем на конвейер, после чего перегружались в подвесные вагончики и возвращались поверху обратно к бульбулятору. Играла шарманка, мигали лампочки, в воздухе пахло чудом и большими деньгами.

Некоторое время Кличко зачарованно наблюдал за работой слаженного механизма, прикидывая, сколько все это жрет электричества и где тут подвох: было ясно, что если бы кондитерский заводик в витрине был настоящий, он давно бы завалил конфетами всю мэрию. "Вот вечно у Пороха так - вроде, все работает, а толку ни хрена, и это не говоря уже про то, что посмотреть вчера на завтрашний день как, да никак", - пробормотал, наконец, Виталий и решительно толкнул дверь магазина.

- Вот, верхнюю одежду примите, не говоря уже про шарф, - сказал мэр, протягивая девушке за кассой куртку.

- Шарф? - с легкой паникой в голосе переспросила девушка. - Какой шарф?

- Никакой шарф, - терпеливо сказал Кличко, чувствуя нарастающее раздражение. - Я же сказал: "не говоря уже про шарф". Зачем вообще про него говорить в такую погоду.

- Гардероб сейчас перенесли на восьмой этаж, - зардевшись от смущения, объяснила девушка, - тут теперь магазин. Могу порекомендовать свежие "Сливки-ленивки", вот только сегодня завезли.

- Безобразие, - закипел Кличко, машинально загребая с прилавка пригоршню конфет килограмма на полтора. - Вот кто тут мэр, хотел бы я знать, не говоря уже про трех заместителей, которые так в Кабмине и лежат, и кто тут после этого ленивки.

Махнув в сердцах рукой, Виталий случайно сбил с витрины вагонетку и уехал к себе на девятый этаж. Девушка заплакала и принялась кому-то звонить. Виталий шел по коридору и корил себя за несдержанность. В лифте кто-то пропалил окурками кнопки и разбил лампочку, Виталий не сдержался, украдкой написал фломастером слово "член", и теперь сожалел.

- Черт знает что, - сказал Кличко секретарше, решительно входя в приемную. - Бардак развели, хоть в отпуск не ходи, не говоря уже про интересы громады ни там, ни тут. Есть у меня какой-нибудь заместитель?!

- Есть, Виталий Владимирович, - поспешно ответила секретарша.

- Ну надо же! - саркастически сказал Кличко и, грохнув дверью, ушел в кабинет. Шумно распахнув окно, мэр мрачно сосчитал открывшиеся его взору магазины "Рошен", появившиеся в центре за последние три дня, поиграл челюстями и, прихватив со стола икону, на цыпочках подкрался к двери в комнату отдыха, из-за которой раздавались стоны и звон наручников Сандея Аделаджи. "Эх, Исус, Исус!" - с легкой укоризной сказал голос с африканским акцентом.

Кличко, выставив икону перед собой, рывком распахнул дверь. В комнате отдыха мгновенно воцарилась тишина. Там было пусто, лишь на диване валялась связка бананов.

- Вот я попа позову, попляшете у меня, демоны, - раздраженно сказал Кличко, закрыв дверь. Из-за двери тут же раздался обдолбанный голос Черновецкого: "Вы, бабушка, такая иконописная старушка, что я вас люблю как женщину. Подпишите дарственную, и я дам вам банан".

- Безобразие, - с ненавистью сказал Кличко и отправился вешать куртку в шкаф. В шкафу внезапно обнаружился съежившийся лидер Радикальной партии Олэг Ляшко.

- Добрый дэнь, я Олэг Ляшко, - сказал он, честно глядя в глаза мэра. - Принес вам вилы, красть не дам.

- Ты чего тут делаешь? - могучим рывком вынув депутата из шкафа, спросил Кличко.

- Ну я ж кажу, вилы принес, - безмятежно ответил Ляшко.

- Покажи, - потребовал Кличко.

- Так украли, у вас же тут вор вору на ходу подметки отрезает, - пожал плечами Олэг и обвиняюще наставил на мэра указательный палец с маникюром. - Почем я знаю, что это был не ты?

- Я? - растерянно протянул Кличко. - Нет, ты что, я только пришел.

- Вас послушать, так вы все только пришли, а народ уже под вами стонет, - с чувством сказал Ляшко. - Ну ничего, я тут всех выведу на чистую воду, вот вы все где у меня! Кабинет у тебя нормальный, я тут уже немного обжился, но, когда меня изберут мэром, то вот здесь поставлю диван, а в комнате отдыха - сушилку для простыней.

- Еще одно слово - и я звоню Левочкину, - растерянно пробормотал Кличко. - Он тебе те простыни знаешь куда засунет?

- А ты меня не пугай, я пуганый, - ответил Ляшко со значением. - Просрал столицу, в бюджете пусто, люди стонут. У тебя хоть какой-нибудь заместитель есть?

- Есть! - запальчиво ответил Кличко и отвернулся к окну, играя желваками.

За окном рабочие сноровисто собирали очередной магазин "Рошен".

- А деньги в бюджет я найду! - решительно сказал мэр и, достав мобильный телефон, набрал номер.

- Левочкину не звони, у него сейчас свободных денег нет, - самодовольно сообщил Ляшко. - Ух ты, это что такое ты принес, "Сливки-ленивки"?

- Вот именно, ленивки, - со значением сказал Кличко, и тут трубка закричала президентским голосом.

- ... И никогда больше вооруженные люди не будут ходить по улицам и пугать покупателей! - громыхал Порошенко. - Алё, Виталя, хорошо, что ты набрал! Мне сообщили, что ты пугал покупателей в новом магазине фирмы "Рошен" и украл конфеты. Немедленно сходи и расплатись! Не для того мы стояли на Майдане!

- А для чего? - озадаченно спросил Кличко.

- Для того, чтобы частному бизнесу везде был зеленый свет, чтоб не было произвола местных властей и контролирующих органов, - несколько сбавив тон, терпеливо сказал Порошенко. - Вот, в частности, поступают многочисленные жалобы из магазина "Рошен"...

- А за аренду гардероба кто мне заплатит? - угрюмо спросил Кличко. - Ваша вагонетка еще и электричество жрет.

- А что вагонетка, - хмыкнул Порошенко, - подумаешь. И вообще, что значит моя? Я ее продаю вообще. То есть даже не продаю, а отдаю за просто так уважаемой инвестиционной компании "Ротшильд", от одного только названия которой ты, Виталя, должен сесть на жопу.

- Виталя, не садись, - предупредил Ляшко.

- Не сяду, - решительно сказал Кличко.

- А следовало бы, - с нажимом сказал президент. - На сегодняшний день "Рошен", по сути, является единственной успешной компанией в Украине, и неудивительно, что ее никто не покупает.

- Ну так передайте, пусть платят за аренду, а то я им свет отключу, - прорычал Кличко. Все напряжение сегодняшнего дня, наконец, вырвалось наружу, и он зачем-то добавил: - Предупреждаю, кулаки чемпиона мира по боксу приравниваются к ядерному оружию.

- Погром, погром! - радостно вскрикнул Ляшко, потирая руки. - "Сливки-ленивки"! Вилы напоготове.

- А ты тут не примазывайся, - снисходительно сказал мэр, пряча мобильник в карман. - Все это сделано в интересах громады города Киева, по предвыборному наказу партии "УДАР" и ее личного председателя Виталия Кличко, не говоря уже о том, чтобы посмотреть с точки зрения в завтрашний день, спорт всегда был честнее политики, и это не пустые слова, потому что бывают такие политики, ну ты знаешь.

Напряжение отпустило, и Виталия понесло.

- Я только об одном жалею - что зимой настоящего снегопада не было, - доверительно сказал он. - Вот бы я тогда себя показал. Ты вот задумывался когда-нибудь над тем, к чему приравниваются руки чемпиона мира по боксу?

- Ну, по правде говоря, именно про руки я не задумывался, - признался Ляшко.

- А зря, - сказал Кличко. - Если бы я взял в эти руки лопату, то никакой снегопад...

В это время в кабинет мэра через открытое окно влетел полуголый йог и плавно спланировал на ковер. Он был смугл, накачан и покрыт живописными татуировками. Глаза Ляшко загорелись.

- Документики к осмотру, - солидно сказал йог и, сменив несколько душераздирающих поз, принялся ходить по кабинету, внимательно осматривая обстановку.

- Ты еще кто такой? - угрожающе спросил Кличко.

- Это же Шкиряк, - пробормотал Ляшко, - попал ты, Виталя.

- Вот именно - Шкиряк! - просияв, воскликнул йог и, исполнив короткий ирландский танец, отвесил Кличко низкий поклон. - Где тут у вас план эвакуации на случай пожара?

- Ну... - сказал Кличко.

- Очень хорошо, - удовлетворенно сказал Шкиряк и записал ответ мэра в протокол. - Где у вас аптечка и знак аварийной остановки?

- Аптечка? - тупо переспросил Кличко. - Ну, не знаю. Я обычно памперс прикладываю, от синяков самое то. Вы знаете, что руки чемпиона мира...

- Аптечки нет, - сухо сказал Шкиряк и снова записал в протокол, вполголоса диктуя себе вслух: - "Средства медицинской помощи отсутствуют, имеют место многочисленные факты вопиющей антисанитарии". Превратили мэрию в какой-то сортир, а еще чемпион мира... Так что, таблеток у вас вообще нет?

- Нет, - опустив голову, признался Виталий.

Шкиряк, вздохнув, достал из кармана спортивных штанов пузырек с тщательно затертой надписью и принял оттуда две пилюли.

- Ом мани падме хум, - сказал Шкиряк и, взлетев под потолок, начал играть сам с собой в невидимые стоклеточные шашки. - Как я посмотрю, про огнетушитель и противогаз можно вообще не заикаться... Ну, что будем делать?

- Сколько? - уныло спросил Кличко.

- Много, - безмятежно объяснил Шкиряк и вылетел в окно, унесенный сквозняком.

Кличко и Ляшко молча смотрели на улицу, отстраненно наблюдая, как рядом с магазином "Рошен" рабочие строят магазин "Рошен".

Дверь комнаты отдыха открылась, и в кабинет вернулся Шкиряк со связкой бананов в руке.

- У вас там еще и привидения живут, - сказал он. - Это вообще залет на все деньги. А сегодня мне еще жаловались на вас в магазине фирмы "Рошен", вы им за конфеты не заплатили, но они не в претензии, хотят только на третьем этаже у вас магазин открыть, но очень уж аренда дорогая, даже не знаю, что и делать с этим вопиющим случаем давления на малый бизнес.

- Да пусть открывают бесплатно, что ж я, не понимаю, - поспешно сказал Кличко. - И в гардеробе пусть торгуют. Мы ж за это на Майдане стояли.

- Ну вот и хорошо, - просиял Шкиряк. - Но аптечку вы себе все равно обязательно купите.

Похлопав мэра по плечу, Шкиряк причастился из пузырька и вышел в окно.

- Хорошо пошел, - с уважением сказал Ляшко. - Парабола траектории практически идеальная. Высший пилотаж.

Кличко хмуро кивнул и полез в шкаф за курткой. Рабочий день подходил к концу. За окном алел закат, в лучах которого с клекотом парил Шкиряк, а рабочие строили между двумя магазинами "Рошен" третий магазин "Рошен". Малый бизнес в Украине медленно, но уверенно развивался. И это вселяло надежду.

КиевVласть
Василий Рыбников
- Что мы знаем о Боге donna Rosa (2 сбщ)
donna Rosa   2015-04-13 13:30:49
Что мы знаем о Боге
Встреча с чудом или почему "поиски чудесного" на Пасху - лишняя забота - чудеса вокруг нас!
Честно говоря, не знаю как и начать об этом писать. То, что при христианском обращении, духовном общении маленькие чудеса встречаются на каждом шагу - стало уже как-то даже "привычным", если это слово вообще правомерно здесь. Хотя, конечно, они каждый раз восхищают, умиляют. Но они как бы наши "внутренние" чудеса, таковыми их по большей части считают наши братья и сестры во Христе. И не то чтобы это было обидно - ну и пусть крутят пальцем у виска неразделяющие - пожмешь плечами и идешь своей дорогой. И уже давно прошла ретивость доказывать что-либо тому, кто видит иначе. И не было даже тени надежды - и не ждала и не звала - чтобы увидите в жизни Чудо - именно так с большой буквы - настоящее, евангельское ЧУДО. Однако случилось.
Накануне Пасхи, отправившись в паломническую поездку на этот великий праздник "куда Бог пошлет", я оказалась под Великим Новгородом, в Варлаамо-Хутынском Спасо-Преображенском монастыре. В субботний вечер, накануне праздничной службы мы с симпатичной паломницей, с которой сдружились еще в автобусе, с удовольствием валялись себя в комнате на кроватях, радуясь возможность немного отдохнуть после долго трудного пути бессонной ночью. Впереди еще одна такая же - Пасхальная. И вдруг телефонный звонок - у нее. Она ответила, начала говорить. Радостно засмеялась транслируя мне свой разговор,: у моей сестры дом иконка замирроточила! Вот чудо о котором я говорила - наше! Чудо из чудес, куда уж больше, но у тех кто читает, не промелькнула ли хоть на миг мысль в стиле "эка невидаль, бывает"? Или вовсе: врет наверное. Честно, а? Но разговор продолжился, и по выражению ее лица я вдруг поняла что случилось что-то, что-то ТАКОЕ... Дальше я просто излагаю историю, которую услышала после того как разговор был окончен.
К одной женщине - обычной, простой верующей женщине, даже не из тех, кого называют "воцерковленная", заехали на пару дней родственники - проездом, по делу. Возили свою 15-летнюю дочь-инвалида (девочка - колясочница, не может ходить) в известный питерский институт. В доме была маленькая иконка - Казанской Божьей Матери. А дело было как раз на Благовещенье. Обнаружили они, что возле иконки как бы мокро, но подумали, что соседи сверху подтопили, вытерли грязной тряпкой. Но потом, приглядевшись, заметили, что капли точатся прямо из центра иконки, как бы из сердца. И запах... Заахали, отыскали тряпку, отерли ею ноги больной девочке. И... ДЕВОЧКА ВСТАЛА!!! До сих пор не могу спокойно об этом думать, по коже мурашки и слезы из глаз. Безногие ходят! Матерь Божия на Благовещенье явила Чудо! Слава Тебе, Господи, слава Тебе! Пресвятая Богородица, моли Бога о нас!
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Валерий   2015-04-13 14:49:28
Вспоминается старый фильм
праздник святого Йоргена, как там народ требует чуда.
Если память не изменяет в христианских верованиях считается вплоть до страшного суда все чудеса будут от Дьявола. Но никакая религия без чудес не может потому об этом особо не распространяются
- А о холотропном дыхании? Lis (9 сбщ)
Анкета Женщины   2015-04-09 15:13:15
А о холотропном дыхании?
Это разновидность пранаямы?
Звезда, чо уж там)))   2015-04-09 23:03:27
Это
разновидность идиотизма.
Narayana   2015-04-10 11:03:11
Lis
"Это разновидность пранаямы?"

Не думаю.
Сдается, что все-таки это извращение.
Пранаяма, несмотря на кажущуюся доступность и простоту, наука в десять раз более сложная, чем асаны.
Как я писал в предыдущей теме, цель йоги заключается в освоении технологии удержания внимания на объекте.
Соответственно, все упражнения должны благоприятно сказываться на способности находиться в расслаблении и сосредоточенности одновременно, сидя в сидхасане.

Попробуйте в этой концепции определить место пранаямы.
Любые ошибки с контролем дыхания наносят вред психике и иногда непоправимый вред здоровью. Сердцу и легким.
Здесь начинаются тонкости.
И эти тонкости можно изучать только с очень продвинутым учителем.

То есть, асаны можно спокойно изучать и практиковать самостоятельно, пранаяму - никогда.
А зачем практиковать упражнения, которые вводят вас в неадекватное состояние? :)
Анкета Женщины   2015-04-13 17:20:45
Вообще
автором холотропа считают Грофа. После запрета экспериментов (во многом удачных!) с ЛСД, он создал эту технику.
Мне сдается, не на пустом месте. ЧТО_ТО было взято за основу. И не приходит в голову ничего другого, кроме пранаям.
Метод признан официальной медициной.
Говорят, успешен в лечении алкоголизма и наркомании в чистом виде (если нет шизофрении).
А вот если намек на шизофрению - категорически нельзя! Провоцирует.
Высокое давление - категорический запрет.
Здоровым людям можно пользоваться для расширения сознания. И для пролечивания некоторых хронических заболеваний.
В неадекватное состояние не выводит, если психически человек здоров. Голова в пограничном состоянии, как в медитации. Тело может крючить, педальные спазмы называется. Они проходят в конце сеанса.
Narayana   2015-04-13 22:46:49
Lis
Вы просто немного прикиньте, что происходит на уровне физиологии.
Да, в пранаяме есть так называемое "очищающее дыхание" посредством нескольких резких выдохов, но давайте по порядку...

Физиология холотропного дыхания основана на гипервентиляции и вымывании из крови СО2.
Но, дальше происходит нечто парадоксальное, - из-за чрезмерного насыщения гемоглобина кислородом нарушается клеточное дыхание и кислородное голодание приводит к активации подсознания или возникновению галлюцинаций, - этого точно никто не знает...
Но... самое смешное в том, что замирание дыхания при медитации естественным путем приводит тоже к кислородному голоданию, но на фоне насыщения крови углекислотой.
Имеем два похожих и одновременно разных явления.

При классической медитации происходит активация подсознания на фоне релаксации и расслабления, что сопровождается естественным ощущением эйфории как во время дремы, а вот при холотропном дыхании активация подсознания появляется на фоне перевозбуждения.

В первом случае прием можно назвать классическим и благоприятным для человека, во втором имеем дело с чем-то похожим на искусственную стимуляцию психики с помощью алкоголя или наркотиков.
То есть управляемое состояние и неуправляемое с непредсказуемыми последствиями.
Анкета Женщины   2015-04-14 12:02:10
Никто не утверждает
что всем полезно. Много противопоказаний. Как и у многих других методик или лекарств. Изменение формулы крови химическим путем тоже не всегда во благо.
На уровне физиологии стресс для организма. Как купание в ледяной воде. Но процедура ограничена во времени и более-менее понятно, за сколько минут сколько кислорода прибудет. Много наработок.
В итоге все же выводится, что методика растет ногами из пранаям. Но многократно усилена.
Narayana   2015-04-14 12:34:53
Lis
"В итоге все же выводится, что методика растет ногами из пранаям. Но многократно усилена."

Вот это-то и подозрительно.
В мире очень сильна тенденция улучшать йогу, не владея йогой.
Причем, заметьте, с первых дней знакомства с йогой... ;)
Анкета Женщины   2015-04-14 17:45:38
Занимался ли Гроф йогой?
Или на него кто-то сработал?
вопросы без ответа.
Вроде кундалини-йога в современной транскрипции тоже появилась на ранее середины 20 века. И виньясы.
Narayana   2015-04-14 19:03:00
Lis
"Или на него кто-то сработал?"

Если вы давно занимаетесь йогой и, тем более, напряженно, то наверняка знаете о целом шлейфе занимательных эффектов, сопровождающем вашу практику.
Это относится и к организменным реакциям, и к психологическим.
В частности, сильные приливы энергии во время интенсивной практики асан или крайняя степень агрессии при практике Сиршасаны без последующей Сарвангасаны.
То есть, собственное тело надолго становится лабораторией для самоизучения.
Помнится, я довольно длительное время во время выполнения асан с закидывание головы назад кратковременно терял сознание и, очнувшись, чувствовал себя наредкость бодро...
Но, это все суета сует. Забавно, но ни для чего.

Самой главной способностью человека была и будет способность ясно мыслить, а для этого нужен покой и медитация.

Кундалини-йога... Если вы вдумаетесь, то не кундалини-йоги просто не бывает.
И пранаяма, и асаны, и правильное питание, и раджа йога, - все преследует одну цель управление поднятием кундалини. Если вы, отставив все классические методы, будете преследовать цель как можно быстрее поднять кундалини, то иногда у вас это может получиться, но в большинстве случаев вы закончите дурдомом. То есть, возвращаемся к базовому принципу: "Главное работа, а не результат".

Виньясы...
Здесь тоже уместны вполне жизненные оценки.
Понятное дело, хорошо быть физически развитым и тренированным человеком.
Обычно тело формируется до 14 лет.
Нужны какие-то генетические предрасположенности и тренировки в детстве.
Если этого нет, то развить тело во взрослом возрасте очень и очень сложно.
И вроде, Аштанга для того и предназначена, но...
Давайте вернемся снова к медитации и к... медленной гимнастике, которая, как мне кажется, и была прародителем Аштанги.

Если, имея любое здоровье и тело, вы будете регулярно медитировать и перед медитацией для лучшего эффекта применять асаны и пранаямы, эффект уже будет потрясающий.
Смысл медитации многими людьми недопонимается.
А именно, - не обязательны достижения во время медитации.
А вот настрой на длительную и сосредоточенную работу, это неизбежное следствие медитации.
Прежде, чем работать над телом, вы должны этого захотеть. Причем, надолго.
А асаны и пранаяма сами по себе все сделают. Особенно, если добавить медленную гимнастику.

Тогда остается простой вопрос, - Аштанга, это, действительно, что-то такое, о чем в классической йоге забыли?
- Витебск, Ртуть, и Рычаг Magus (7 сбщ)
Magus   2015-04-09 18:52:26
Витебск, Ртуть, и Рычаг
Военная техника будущего уже запущенна в серию.
ОЧЕНЬ интересные изделия, дистанционно отражающие ракетные и артатаки некоторыми видами боеприпасов. Похоже на фантастику.

Видели бы это укропы, визжащие о вторжении русских регулярных войск..
((;
Валерий   2015-04-09 22:16:02
В начале откровенная ахинея
потому остальное всерьёз не воспринимается
Orgasmatron   2015-04-11 00:30:57
.
Валерий,

а в чём ахинея? Что, нельзя создать стоячую волну; устроить интерференцию; усилить эл. маг. поле на короткое время (пару минут); поставить генератор и клетку Фарадея?
Валерий   2015-04-13 14:52:18
Хотя бы в том
что из систем залпового огня не пуляют по вертолётам
......   2015-04-14 13:23:48
Валера,
как всегда смотрит в книгу видит фигу...
Видно же, что вертолёт сбит из ПЗРК.
Orgasmatron   2015-04-14 15:56:47
.
А в фильме и не пуляют из РСЗО по вертолётам. Пуляет ПВО. А РСЗО пуляют по наземным установкам РЭБ.
Валерий   2015-04-14 20:42:55
Orgasmatron
Но снято так что как будто стрельба идёт именно по вертолёту
- Что вы знаете о йоге Lis (13 сбщ)
Анкета Женщины   2015-04-03 14:13:39
Что вы знаете о йоге
По имеющимся данным, изначально йога была закрытой сухой техникой для очень узкого круга лиц. Было всего несколько десятков статичных асан и весьма осторожная практика. Женщины к занятиям йогой в Индии не допускались вообще.
Её развитие и создание огромного количества направлений пришлось на конец19 - начало 20 века. В это время появились учителя, создавшие новые направления и методики.
Подтверждение этому ниже, взято из разных источниках.


Йога существует настолько давно, что мы не знаем имена тех людей, кто развивал это учение в древности. Это вероятно также связано с тем фактом, что на Востоке, где йога сохранилась наиболее хорошо, считалось нескромным привлекать внимание к своей личности. До нас дошли имена менее поздних последователей йоги, таких как: Патанджали.
В своем труде "йога-сутра" Патанджали излагает философию и практику той йоги, которая сейчас большинством исследователей, в том числе и росийскими философами, признается классической. По традиции древних мудрецов Патанджали не претендует на авторство в создании философской системы йоги. Он лишь собирает устные данные, дошедшие до него и комментирует их в духе единого учения.
На рубеже 19 и 20 веков Индия находилась под британским колониальным господством. Пострадало культурное и научное наследие Индии, которому в очередной раз был нанесен невосполнимый урон. Древние знания и манускрипты, которые удалось сберечь хранителям этих ценностей, были рассеяны по стране и сокрыты в труднодоступных местах. В связи с общим бедственным положением и низким уровнем жизни у большинства людей не было возможности заниматься ни образованием, ни культурой, ни сохранением традиций. В это время и на протяжении еще более 50 лет в Индии мало кто интересовался ведическими знаниями и йогой, а носителей этих знаний и практикующих йогов вообще были единицы.
Расцвет йоги произошел в середине 20 века. В это время появились известные преподаватели йоги, создавшие множество новых направлений и методик йоги, которые не были известны ранее и нигде не описаны.
Современная йога сильно отличается от классических образцов прошлых тысячелетий. Тогда знали только тридцать основных асан, сейчас их около двухсот. Занятия были строго индивидуальны, а сейчас приветствуются и групповые. Женщинам было запрещено заниматься йогой, сейчас же основной контингент клубов йоги женщины.
Современная йога в том виде, в котором она широко распространена в мире, не имеет ничего общего с мистикой - это средство физического и духовного совершенствования. Наиболее известной считается хатха-йога, популяризатором которой стал Кришна Мачарья, символ йоги XX столетия. Позднее появились такие направления, как аштанга-виньяса-йога, пользуящаяся популярностью в США, а также йога Айенгара, центры которой есть во многих странах, в том числе и в у нас.
В новое и новейшее время в йоге получили развитие некоторые тенденции классической индуистской йоги, наиболее видными представителями которой явились Вивекананда (идея интегральной йоги - конец 19 в.) и Йогананда (40-50-е гг. 20 в.).
Требование восстановления первоначальной целостности учения привело к возникновению в Индии, уже в наше время, интегральной йоги Ауробиндо Гхоша - системы, утверждающей необходимость синтетического использования методов йоги в условиях динамичной социальной жизни. За последнее время стали известны и другие интегральные системы, пытающиеся восстановить и развить некогда единое учение йоги. При синтезе таких систем существует опасность механического объединения элементов из различных направлений, например, карма-, хатха- и раджа-йоги.
Narayana   2015-04-05 11:17:55
***
Да, интересная тема.
Йога загадочна и на тему йоги можно бесконечно высказывать какие-то соображения.
Йога применима практически к любой ситуации в жизни, следовательно многогранна и сложна как сама жизнь.
Йога не считается религией, но является таким же регулятором поведения, как и любая религия.
Наверное, уместен еще один вопрос помимо вопроса "Что вы знаете о йоге?".
А именно: "Как вы применяете йогу для себя?".
Анкета Женщины   2015-04-06 11:36:48
Пользуемся.
Знаем. Практикуем.
Но это личное. К чему вопросы?
Кстате. Информация о реальном положении вещей пошла в связи с тем, что йогу стали использовать не по назначению. Всплывают случаи зомбирования не в тех целях. Пиндосы испытывают психотронное и используют для этого гуру разных направлений.
Цигун, йогу, рейки и пр. Полезли, гады, в клубы. И мистику стали убирать. Во избежание.
И вы осторожнее. Не мистифицируйте и не обожествляйте.
Narayana   2015-04-06 20:08:23
Lis
Неужели настолько личное?
Вопросы о личном применении для меня интереснее всего.
За сорок лет практики я прочел о йоге почти все, что можно было прочесть и передумал почти все, что может подумать о йоге обычный человек... и просто какие-то сведения о происхождении йоги, ее доктринах и приемах перестали быть самыми интересными.
Это всего лишь красивый фасад.
А вот что делается в самом доме?

Чувствуете разницу?
Красивые и мудрые слова мы все повторяем достаточно похоже, но по жизни делаем разное. Часто даже не подозревая о своих реальных убеждениях.
И лично мне это сейчас намного интереснее слов.
Анкета Женщины   2015-04-07 17:29:27
А что на самом деле делается?
Расскажите.
Narayana   2015-04-08 19:13:29
Lis
Так ведь под тему рассказа подходят все мои наблюдения почти за всю жизнь о людях, хоть как-то причастных к йоге. Слишком уж обширный материал.

Ну, попробую не то, чтобы описать случаи, а сделать некоторые обобщения, с помощью которых можно разделить людей из йоги на йогов и подражателей...
Хотя, чего уж там, сделать такую классификацию очень просто и по результатам, типа, сколько можешь на голове стоять, регулярно ли занимаешься, как относишься к людям, насколько ясно можешь мыслить, насколько привлекателен для окружающих и т. д.
Но, это менее интересно.
Интереснее другое. Некоторые особенности, по которым многих людей можно отнести к йогам, хотя эти сами люди этого и не подозревают.

Самое первое, что я бы отметил... Йоги терпеливы, спокойны, постоянны и восприимчивы. Это главное и является основой всего. Без этих врожденных качеств с йогой ничего никогда не получится.
donna Rosa   2015-04-09 18:43:26
Альтернативный взгляд на вещи
О пользе мяса и вреде йоги
В рассуждениях о вреде мяса, которые я часто слышу от вегетарианцев есть некоторые вещи, с которыми можно смело согласиться, наряду с аргументами, не имеющим ничего общего с реальностью.
Поскольку у меня был пятилетний опыт полного вегетарианства (ни мяса, ни рыбы, ни яиц) в течение которого я прочитал все фундаментальные восточные трактаты, касающиеся индийской космологии, философии буддизма и даосизма, включая труды по аюрведе, акупунктуре, йоге и другим знания, я могу об этом сказать пару слов.
Естественно, долгое время я практиковал разные оздоровительные психофизические практики от Випассаны и хождения по углям, до ритритов и дыхательный техник.
Не буду подробно вдаваться в те системы, которые мне удалось на себе испытать, скажу, что это были практически все методы известные в эзотерических кругах пятнадцать лет назад.

Свои наблюдения, для удобства, я сведу к тезисам.
Аюрведа и типы пищи.
1. Говоря о пользе или вреде какого-то продукта для здоровья со ссылкой на Аюрведу, мы должны помнить несколько вещей.
Первое это варны (у нас более распространенное слово "касты") существующие в Индии до сей поры. Это аналог дореволюционных российских сословий, где высшую ступень занимали брамины (жрецы, представители религиозного культа).
Чуть ниже располагались кшатрии (воины, цари). Далее шли вайшьи (купцы и крупные землевладельцы).
Первые три касты назывались "двиджи", что означало дважды рождённые.
Далее следовали шудры (батраки, слуги и бедные крестьяне) и замыкали социальную лестницу "неприкасаемые" -презираемый и бесправный социальный слой. Даже случайная встреча двиджи с неприкасаемым вела к серьезным процедурам очищения.
2. Второе -это гуны, т. е. качества, свойства.
саттва - основа разума, характеризуется тонкостью, легкостью, светом и радостью;
раджас - основа энергии, характеризуется активностью, возбуждением и страданием;
тамас - основа инерции, характеризуется грубостью, апатией, аморфностью и тьмой.
Питание согласно Аюрведе делится на:
Тамасическое т. е. вызывающее отупление, куда входила речная рыба, корнеплоды (пища крестьян и неприкасаемых) а так же любая несвежая еда.
Раджасическое - способствующие силе и энергии, это были мясо и острые специи (пища воинов)
Саттвические употребление которых приводило к благости и созерцательности. Такими продуктами считалось все молочные продукты, сладкие фрукты, мёд, каши, орехи и рис (пища жрецов)

Заметим, что массового употребления алкоголя ни тогда, ни сейчас в Индии не было.

Влияние климата и продуктов на человека.
3. Индостан и тогда и сейчас представлял собой климатическое место, которое можно разделить на две условных области: там, где жарко и там, где очень жарко.
Любая тяжелая физическая работа или упражнения в таком климате просто противопоказана.
Поэтому любимым занятием индийцев на протяжение тысячелетий является болтовня с соседями возле раскидистого баньяна или какого другого дерева.
Поэтому индусы падки на различные проповеди и выступления местных гуру, попрошайничество и абсолютное наплевательство на бытовые удобства.
В этом у нас с ними есть определенная схожесть.
4. Вряд ли я кого-то удивлю, если скажу, что в России, и в Советском Союзе основными продуктами 85 процентов населения являлись зерновые, озерная или речная рыба, курица, яйца, овощи, консервы, сало, хлеб.
Мясо в рационе крестьян было крайне редким явлением. В СССР, если мы берем брежневский период, ситуация немного изменилась к лучшему, как альтернатива мясу появились всевозможные колбасы и колбасные изделия, тушенка, пресервы и консервы, то есть пища представляющая из себя чистый яд.
И до сей поры, даже свиной шашлык остается в России деликатесом.
По сути, рацион среднестатистического россиянина не сильно расширился.
Да, в стране стали больше потреблять курицы и рыбы. Совершенно обыденными на столе стали бананы, макароны из твердых сортов пшеницы и некоторые другие продукты.
Весь этот продуктовый набор совершенно четко относит наше население к низшей касте развивая в нем тупость и инертность на уровне физического тела.
5. Суровые климатические условия России, длинная зима и короткое лето несмотря на очевидную разницу с климатом Индостана, все же имеет с ним сходство по степени воздействия на менталитет народа.
В обоих случаях, человек долгое время предоставлен самосозерцанию (лежать на печи и в потолок плевать).
В обоих случаях, нематериальное в человеке довлеет над материальным.
Есть одно "но" физическое состояние северного человека нуждается в крепости и ригидности. Он распахивает трудную почву, валит лес, носит тяжелую одежду. Его рацион крайне нуждается в жирах. Чтобы поддерживать тепло в теле.
Человек Юга гибок и менее крепок. Он почти не носит одежды, и не занимается интенсивным физическим трудом.

Что такое Йога?
6. Теперь мы плавно подходим к йоге. Я уже неоднократно писал о том, что из-за искажения понятий слово "йога" абсолютно утратила своё первостепенное значение.
Для продвинутых рекомендую бессмертный труд переведенный на десяток языков под названием Сутра Йоги Живого Пива.
Если в двух словах, то Йога это практика остановки колебаний ума. Три основных условия для практикующих Йогу -это наличие наставника, полная неподвижность в течении длительного времени и уединение.
То, что у нас подразумевается под "йогой", есть ни что иное, как система гимнастических упражнений, появившаяся чуть более ста пятидесяти лет назад. За это время эти упражнения обросли мифами, легендами, были дополнены дыхательными и очистительными практиками, сдобрены мистикой и утверждены в своей незыблемости самозваными Гуру.
Сейчас количество школ такой "йоги" насчитывает несколько сотен.
Распространение такой "йоги" в самой Индии, с одной стороны, было связано с нахлынувшим потоком американцев и европейцев жаждавших прозрений и откровений. С другой было обусловлено многомиллионной армией бездельников, пытавшихся на этом заработать.

Сексуальная энергия.
7. Еще несколько моментов, которым следует уделить внимание. Это секс и поведение желудочно-кишечного тракта.
Не будем углубляться в дебри происхождения, накопления и выброса (сублимации) сексуальной энергии, просто представьте следующее.
Человек -это чайник, стоящий на плите.
Накопление энергии (пара) происходит в самом низу (муладхаре), откуда она имеет два выхода. Часть выходит через носик (свадхистану), часть через крышку (сахасрару). Поскольку крышка может сидеть довольно плотно, весь пар уходит через носик, пока чайник не выключили.
В народе есть такие выражения "спустить пар", "вскипеть", "разгорячиться", "накипело".
Если заткнуть носик, и приподнять крышку, весь пар пойдет через верх.
К сожалению, в России у людей крышка плотно закупорена, поэтому основные действия совершаются при помощи инстинктивно-двигательного центра. Работу такого центра определяет связка страх-агрессия, что в условиях социума всегда чревата проблемами, болезнями, запорами и другими проблемами.
Кто бывал в Индии знает, что желудок там работает безукоризненно, раз.
Сексуальная энергия легко сублимируется, два.
Две эти вещи также служат гибкости и ментальной, и физической.
Если вы вспомните одну из самых загруженных улиц Мумбая, где шесть полос сумасшедшего трафика в одну сторону и шесть в другую, то вам будет понятно, о чем я говорю.
Эту трассу могут переходить под прямым углом без светофоров и переходов калеки, верблюды, крестьяне на телегах, ишаки; её пересекают моторикши, велосипедисты, мотобайки, нищие, попрошайки и прочая разношерстная индийская публика.
Ни у кого сей факт не вызывает приступов лютой злобы или неконтролируемой агрессии.

Признаки варн.
8. И наконец последнее. Для каждой варны испокон веков установлены свои правила и психофизические упражнения.
Брамины читают мантры, занимаются изучением Вед, отправлением религиозных обрядов и устанавливают нормы поведения для всех остальных. Он употребляют саттвическую пищу в небольших количествах. Они не думают о хлебе насущном. Сексуальную энергию жрецы сублимируют в духовный рост.
Кшатрии поддерживают власть браминов, распоряжаются жизнями и доходами остальных каст, а также дают им защиту. Они упражняются в воинских искусствах, наращивают мышечный корсет, едят мясо, активно занимаются сексом. Религиозные ритуалы укрепляют власть воинов и царей.
Купцы и землевладельцы беспрекословно подчиняются жрецам и воинам. Они могут употреблять любую пищу, довольно активны в сексе и обладают балансом между физическим и умственным развитием.
Крестьяне существуют в прахе. В прахе рождаются и в прах обращаются. Они тяжело работают, получая за это кусок хлеба. Пища, секс, условия жизни, умственные способности, цели все это делает четвертую Варну похожей на тягловый скот.
Неприкасаемые выключены из социума. Едят в основном отбросы, корнеплоды или фрукты. Бездельничают, попрошайничают, воруют, насилуют, убивают.
9. Что получается?
Получаются следующее:
1. Гимнастические упражнения, ошибочно называемые в нашей стране "йогой" даже в индийском социуме есть удел бездельников. Ведь им отводится значительная часть времени.
В нашем обществе такая практика, под руководством доморощенных гуру, только усиливает человеческое Эго.
Эго главный враг Йогина.
2. Вегетарианство это исторически сложившийся рацион у земледельцев всего мира. Однако он ни носит ни установленного характера, ни религиозного (индусы являются исключением ввиду того, что корова считается священным животным), а продиктован отсутствием выбора.
Когда есть возможность, крестьяне с радостью употребляют мясо.
3. Поскольку Йога есть упражнение в неподвижности ума при помощи неподвижности тела, а целью её есть достижение Самадхи, то никакие физические упражнения называться йогой не могут.
Или точнее так: называться йогой может все и бодибилдинг, и биатлон, и шахматы.
Как говорил Шри Ауробиндо вся жизнь есть йога.
4. И мясо и гимнастические упражнения необходимы, если у человека есть в жизни какие-то цели, кроме того, чтобы разорвать цепи Сансары.
5. Человека, практикующего Йогу (остановку ума посредством концентрации и медитации) для верности, следует называть Йогином.
6. Отказ от животной пищи вообще, имеет кратковременную пользу. Но польза эта проистекает ни из-за улучшения физического состояния человека, а из-за ментального контроля над своим телом.
7. Принципы питания европейца раз и навсегда сформулировал Гиппократ. И никто ничего нового после него не открыл:
а. Ваша пища должна быть лекарством, а ваше лекарство должно быть пищей.
б. Всё хорошо, что в меру.
в. Как суконщики чистят сукна, выбивая их от пыли, так и гимнастика очищает организм.
г. Ни насыщение, ни голод и ничто другое не хорошо, если преступить меру природы.
д. Действие диетических средств продолжительны, а действие лекарств - скоропреходящи.
8. Отсюда вывод.
Вред гимнастических упражнений, которые у нас ошибочно называют "йога", заключается в трёх вещах.
-В надуманной религиозно-философской подоплёке.
-В подаче этих упражнений, как некой панацеи от всех проблем.
-В навязывании паттернов поведения и питания.
Польза красного мяса заключается также в трех факторах:
-Оно даёт недостающие витамины и минералы человеческому организму.
-Оно способствует росту мышц, укреплению тела и готовности к самозащите.
-Оно даёт раджасическую энергию, энергию страсти и желание победы.
Narayana   2015-04-10 10:49:30
вставлю два слова...
"Если в двух словах, то Йога это практика остановки колебаний ума. Три основных условия для практикующих Йогу -это наличие наставника, полная неподвижность в течении длительного времени и уединение."

"3. Поскольку Йога есть упражнение в неподвижности ума при помощи неподвижности тела, а целью её есть достижение Самадхи, то никакие физические упражнения называться йогой не могут."

Все-таки, пятилетний опыт изучения йоги и индуизма, это слишком мало для того, чтобы понять простые, но основополагающие вещи.
Для меня признаком того, что человек пока еще ничего не понял про йогу, является язык, которым про йогу говорят. Так вот, - если про йогу пишут в терминах ширпотребной йоговской литературы и в терминах индуизма, это точно означает, что человек еще очень далеко от сути.
Но, ближе к делу...
Никакого конфликта между упражнениями и неподвижностью нет.
Нужно просто понимать, что для чего применяется.
Неподвижность, покой и крайняя степень этого состояния в виде транса, это всего лишь способ ясно мыслить. То есть, универсальный прием решения любых проблем.
Находиться долго в состоянии неподвижности и сосредоточенности очень сложно из-за остаточного возбуждения в нервной системе. Для большинства людей это подвиг. Они либо носятся бессмысленно кругами, либо засыпают, когда останавливаются.

Для того, чтобы успокоиться и сосредоточиться, нужно успокоить дыхание, сделать сердцебиение редким и тогда мысли постепенно перестанут скакать с предмета на предмет и остановятся на нужной теме.
Польза длительного спокойного сосредоточения на одной теме фантастическая. Раскрывается целый мир взаимосвязей и мы становимся посвященными.

Это с одной стороны.
А с другой, - у большинства людей способности посидеть спокойно и подумать, никуда не срываясь, очень небольшие. Нужно куда-то бежать и что-то делать. Это основная беда. А если даже и удастся остановиться, то время сосредоточения очень маленькое.
Просто сидеть за компьютером и взаимодействовать с чем-то.
А вот, когда есть только образ в голове, это сложно.

Так вот, упражнения йоги в виде асан и дыхательной практики как раз и развивают способности к длительной обездвиженности и комфортному пребыванию в трансе.
Мало того, не используя асаны невозможно получить глубокое расслабление совмещенное с сосредоточенностью.
Это и есть цель йоги - концентрация на фоне релаксации. И называется медитацией.

По части мяса...
Все-таки, наибольшее значение имеет покой окружения, свежий воздух, позитивное общение и достаточное количество "живой пищи".
Говорить просто про то, мясо это или растительная пища, это говорить ни о чем.
Нужно в первую очередь обращать внимание на то, насколько это все свежее и без химии.
Я тридцать лет был вегетарианцем, но ни от каких проблем, свойственных невегетарианцам не ушел. И стал таким же, как все. Просто стараюсь не есть всякой дряни и тогда все нормально. А про мясо могу сказать, что это очень хороший, ценный и важный продукт питания. И в общем-то, занятиям йогой он никак не препятствует.
Nika...   2015-04-11 15:40:00
спасибки, Розик, спастбки, Нараяна
За то, что честно и по-существу
Narayana   2015-04-11 21:39:32
ну, тогда немного еще о терминах... )
"практика остановки колебаний ума"

Долго меня смущал этот термин.
Еще со времен университета... а было мне тогда 18-19.
Бывало, идешь по лесу в новосибирском Академгородке и размышляешь над тем. что такое колебания ума?
А в голове страницы из Ландау-Лифшица по теоретической механике...
И думаешь, что в йоге нужно сосредоточиться на чем-то высоком, а здесь механика, интегралы, контрольные работы...
В общем, не получалось у меня быстро все это засосать и осмыслить. А времени два-три месяца и никаких поблажек. Либо понял, либо нет. Не понял, - банан на экзамене и гуляй куда-нибудь в другой ВУЗ. Там тебя примут с распростертыми объятьями. Но это будет не МГУ, не Физтех и не НГУ.
И вот, подходит последняя неделя зачетов, а понимания нет.
Ночь перед экзаменом. Зачета нет. Контрольные задачи не решены. Семинарист уже махнул рукой.
Два часа ночи, сил нет. Понимаешь, что проиграл. Другие поняли, а ты весь семестр занимался математической логикой, а сейчас у разбитого корыта. Грустно, но спать пойти честолюбие не позволяет.
Что остается?
Просто посидеть с закрытыми глазами и ни о чем не думать.
Просто посидеть и пережить свое горе. Привыкнуть к тому, что оно будет рядом всю оставшуюся жизнь.
Чтобы как-то облегчить свое состояние, начинаешь дышать ровнее. И слушаешь сердце.
Затаиться, чтобы ничего не чувствовать, чтобы уйти от негатива. Немного отдохнуть.
А ум начинает привыкать к ритму дыхания.
Сердце подстраивается.
Мир отодвигается куда-то.
Есть только я и эта размеренность.
Словно стучишься или скребешься куда-то в неизведанное.
Мыслей нет, они устали и ушли.
И эмоции уходят.
Становится все-равно. Есть только воспоминание о каком-то желании понять.
И это воспоминание начинает уходить.
И все.
Ты нигде.
Ты не спишь, но и не бодрствуешь.
Ты не думаешь, но ты все-равно что-то чувствуешь.
И становится тепло. Появляется надежда и ощущение беспричинной радости.
Какая-то пьяная бесшабашность.
От осознания ощущения "Я есть!"
Это "Я есть!" наполняет тебя восторгом и удовлетворением.
Удачи и неудачи, - все тлен, мелочи на фоне вечного "Я есть!"
И "Я всегда буду!"
...
...
Вдруг возвращается ощущение времени.
За окном светает.
Прошло несколько часов.
Ноги отнялись от сидения по турецки и нижнюю часть тела не чувствуешь, но страха нет.
Кровь начинает циркулировать по телу, становится теплее.
И покой в голове. И уверенность непонятно в чем.
Беру тетрадь с месячными заданиями и начинаю писать без остановки... задачи решены.
Одеваюсь и иду на экзамен.
Сдаю на четверку.
По пути обратно встречаю семинариста.
- Ну, че?
- Четыре!
- Кому сдавал?
- Лектору.
- Пошли к нему.
- Ну, пошли...
Семинарист долго говорит с лектором, тот смотрит удивленно то на него, то на меня.
Листают тетрадку с задачками, подзывают и задают вопросы. Отвечаю.
Семинарист произносит: "Так не бывает!", потом секунду спустя: "Ну, ладно... посмотрим".
Прощается и уходит.
Я прихожу в общагу и ложусь спать. И сплю сутки.

... это был мой первый опыт полноценной медитации.
Так сказать, опыт остановки колебаний ума.
Через пять-десять лет это состояние стало управляемым и привычным.
Но... Но! Самое страшное, что сама уверенность в том, что ты владеешь этим приемом очень сильно развращает и является ловушкой, тормозом.
И получается, что мало что-то уметь.
Нужно быть чистым человеком в своих эмоциях и желаниях, чтобы не убивать свои умения "ожирением чувств" на фоне достижений.
Это самое трудное.
Nika...   2015-04-13 02:35:50
я, кстати, тоже довольно давно заметила,
Что йогом не становятся, йогом рождаются
Сама-то я иного склада, но подобные ситуации и в моей жизни случались. Только то, что ты получил как результат медитации, мне "дарила" интуиция. То есть, говоря языком моей веры, происходили чудеса. Иногда ну совсем-совсем м-а-а-маленькие, но всё-таки).
И эта самая штучка, интуиция то есть, всегда вызывала во мне непомерный интерес.
В глубокой юности аж даже пробовала проанализировать эту темку в ретроспективе с точки зрения наследственной предрасположенности, о предках своих как-никак кое-что знаю. Но увы, никаких закономерностей в собственном семействе вычислить не удалось)
donna Rosa   2015-04-13 13:28:51
Нараяна
с большим удовольствием прочитала твои комментарии. Особенно в части, касающейся осознания "ожирения чувств" и вывод относительно 30-летнего вегитарианства.
Рени   2015-04-14 05:54:24
...
Donna Rosa, классная статья. Спасибо!
- Украинские шутки Magus (10 сбщ)
Magus   2015-04-01 14:30:59
Украинские шутки
Я когда изучал последствия зомбирования украинцев, регался в их соцсетях и смотрел их бытовой уровень общения. Пара аккаунтов осталась, иногда заглядываю. Смотрите какой первоапрельский прогон у них сегодня по сетям загулял.


Гройсман призвал Порошенко и Яценюка признать себя евреями, которые строят Хозарю
Категория: Политика
Опубликовано: Среда, 01 апреля 2015, 11:07
Просмотры: 208


Утром 1 апреля председатель Верховной Рады Владимир Гройсман на встрече с религиозными деятелями Украины призвал руководителей государства официально признать свою принадлежность к еврейской нации.

"Мы не должны унижать себя тем, что называем себя украинцами!" - эмоционально пояснил Гройсман. "Всем и так понятно, что мы являемся потомками пророков Израиля, это есть наши корни. В Украине все высшие государственные должности, политические партии, крупный бизнес и финансовые учреждения сейчас принадлежат евреям, потому что евреи умны и трудолюбивы, и именно это подтверждает богоизбранность и исключительность положения евреев в Украине. Президент Порошенко, премьер Яценюк, глава СНБО Турчинов - евреи, и они должны этим гордиться. Украинские ребята тоже должны признать управляющую роль еврейской нации при перестройке государства", - отметил председатель ВРУ.

Гройсман будет настаивать на внесении изменений в Конституцию Украины, при которых произойдет федерализация государства и распределение регионов между еврейскими общинами, а также будет официально признано право лишь евреям занимать руководящие должности высшего и среднего уровня, при чем все должны понимать, что Украина фактически является Новой Хозарю. По мнению председателя ВРУ церковные деятели должны объяснять на примере Библии, что еврейский народ является богоизбранным и только евреи смогут спасти Украину от полномасштабной войны с Россией, заключив военный договор с Израилем.

Он также отметил, что во время АТО никто не имеет права критиковать руководство государства, ибо это могут делать только агенты Путина.

"Все провокаторы, которые критикуют власть, будут жестоко наказаны, и даже не мечтайте о новый Майдан. Потому что Петр Порошенко очень хорошо знает, как бороться с цветными революциями!" - пригрозил Гройсман и посоветовал украинцам спокойно принять тот факт, что они должны быть холопами евреев.


Какое время - такие и шутки.
А шутят русские - всегда, даже когда не до шуточек.
Magus   2015-04-01 14:39:38
Ну и ещё
пару видосов коротеньких для полноты картины.
Magus   2015-04-01 14:41:01
А это, пожалуй,
лучшая речь про гражданскую войну на Руси.
Magus   2015-04-07 21:07:18
Хи-хи.
А меня сегодня в фейсбуке гарные хлопцы добавили в закрытую группу Правого сектора...
Слава Украине!
(((;
Narayana   2015-04-08 10:25:44
Magus
Магусу сала! :)
Magus   2015-04-08 13:30:10
У спутницы Немцова был второй телефон с радиомаяком, -
А это может означать, что Анна Дурицкая причастна к убийству политика, сообщает источник в следственной группе.

Любовница убитого политика Бориса Немцова, возможно, причастна к его убийству, однако использовать её могли и вслепую.

"Комсомольская правда", ссылаясь на источники в следственной группе, ведущей дело Немцова, сообщает, что в вечер убийства девушка имела при себе два мобильных телефона - один обычный, с которого она просила звонить в "скорую" водителя снегоуборочной машины, а второй - с радиомаяком, посылающим сигнал о ее точном местонахождении.

На записи с камер наблюдения видно, как сразу после звонка в "скорую" девушка подходит к мусорной урне и выбрасывает в нее какой-то предмет. Следователи установили, что этим предметом был второй телефон девушки, оснащенный системой слежения. Предполагается, что именно при помощи этого устройства убийцы и отслеживали маршрут Немцова и его спутницы.
Ссылаясь на еще один неназванный источник, КП сообщает о "связи эскорт-модели с руководством СБУ, в частности, с главой службы Валентином Наливайченко".

После гибели Бориса Немцова Анна Дурицкая была допрошена в качестве свидетеля российскими следователями и затем отпущена домой, на Украину.
Narayana   2015-04-08 19:04:29
Magus
Боинг номер два?

Очень интересно.
Если бы не выбросила второй телефон, то могло бы сойти и за использование втемную... а так, больше походит на соучастие.
Может быть, наши ее отпустили, чтобы "провести"?

Правда, немного непонятно зачем это именно хохлам?
Просто как местному подразделению Госдепа?

А как тогда с чеченскими гавриками, на которых это все сейчас вешают?
Magus   2015-04-13 17:52:17
Narayana
Да чё с этими гавриками не понятного-то?
Папа опять дзю-до применил...

Вопрос закрыт, стрелял не Путин.
(((;

Да хохлам сейчас надо то, что америкосы прикажут.
Только посмотри, какую муть они щас там взахлёб лайкают.


АНАФЕМА НА ГЕТЬМАНА МАЗЕПУ БЫЛА ПРОВОЗГЛАШЕНА В ТРОИЦКОЙ ЦЕРКВИ В ГЛУХОВЕ. АКТ ОТЛУЧЕНИЯ ОТ РОСИЙССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ГЕТЬМА ВОЙСКА ЗАПОРОЖСКОГО ИВАНА МАЗЕПЫ СОСТОЯЛСЯ 12 НОЯБРЯ 1708 ГОДА ПО ПРИКАЗУ РОСИЙССКОГО ЦАРЯ ПЕТРА ПЕРВОГО В СВЯЗИ С ПЕРЕХОДОМ ГЕТЬМАНА НА СТОРОНУ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ КАРЛА ДВЕНАДЦАТОГО В ХОДЕ ВЕЛИКОЙ СЕВЕРНОЙ ВОЙНЫ.
ВОПРОС СООТВЕТСТВИЯ АНАФЕМЫ ЦЕРКОВНЫМ КАНОНАМ ЕСТЬ ДИССКУСИОННЫМ.
В ИСТОРИИ УКРАИНСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ И ПРЕССЫ РАССМАТРИВАЕТСЯ ОДИН ИЗ ЕТАПОВ БОРЬБЫ РОССИЙСКОГО ЦАРИАТА ПРОТИВ УКРАИНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.
РЯД УКРАИНСКИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ И ЦЕРКОВНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
РАССМАТРИВАЮТ АНАФЕМУ КАК ПОЛИТИЧЕСКИЙ АКТ И ТРЕБУЮТ РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЁЁ ОФИЦИАЛЬНОЙ ОТМЕНЫ. В ОТВЕТ НА ТАКОЕ ТРЕБОВАНИЕ ОТДЕЛ ВНЕШНИХ ЦЕРКОВНЫХ СВЯЗЕЙ УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ АРХИМАНДРИТ КИРИЛ (ГУНДЯЕВ) 30 АПРЕЛЯ 2009 ГОДА ЗАЯВИЛ, ЧТО РПЦ СОЗДАНА СООТВЕТСТВУЮЩАЯ КОМИСИЯ, И ОНА РАССМОТРИТ ЭТОТ ВОПРОС, КОГДА ВОКРУГ НЕГО УТИХНУТ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СПОРЫ!
УПЦ КП, УАПЦ, УКРАИНСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКВА КАНАДЫ И УГКЦ НЕПРИЗНАЮТ ЭТУ АНАФЕМУ И ПРОДОЛЖАЮТ СЛУЖИТЬ МОЛЕБНИ ЗА УПОКОЙ ДУШИ МАЗЕПЫ.
ЛЮБIТЬ УКРАНУ
БЕРЕЖТЬ УКРАНУ


И вот:

"Среди ополченцев началась настоящая паника," - пишет донецкий боевик с позывным Араб в соцсети фейсбук. "За утро собрали уже двенадцать трупов. Шакалы Кадырова режут ополченцев на тряпки, назревает бунт. Руководство ничего не делает, кадыровцы есть и среди нас, но от кого ждать смерти уже не понятно" - пишет ополченец. Напомним, недавно несколько подразделений спецназа МВД Чеченской Республики отправились на территорию подконтрольную боевикам, для нейтрализации боевиков Захарченка, которые не хотят подчиняться единому руководству "ДНР" и "ЛНР" (то есть Москве - авт.). После чего, лидер донецких сепаратистов Александр Захарченко, в прямом эфире телеканала LifeNews грубо выразился в адрес лидера Чечни Рамзана Кадырова, назвав его "задротом" и пообещал, что в случае ликвидации его подопечных боевиков кадыровскими "псами", приговорит лидера Чечни к расстрелу.
(((;
Magus   2015-04-15 16:11:15
О честном и независимом расследовании дела снайперов
Антикоррупционный комитет ВР признал неудовлетворительной работу по расследованию преступлений на Майдане. Соответствующее решение было принято на сегодняшнем заседании комитета, передает корреспондент РБК-Украина.

Комитет решил признать неудовлетворительным ход расследования преступлений против Майдана, организованных преступной группой во главе с экс-Президентом Виктором Януковичем, и экономических преступлений преступной группировки во главе с бывшим Президентом Украины. (Гы!)

Кроме того, было решено признать неудовлетворительным расследование в рамках уголовного производства против судей Конституционного Суда относительно узурпации власти в Украине.

Также решили обратить внимание главы СБУ Валентина Наливайченко, главы МВД Арсена Авакова и генпрокурора Виктора Шокина на их личную ответственность за ход расследований.

Кроме того, в комитет решил установить перечень задач для силовиков, которые должны быть выполнены в течение ближайших двух месяцев.

Отчет ГПУ, МВД и СБУ по выполнении этих задач заслушают через 2 месяца. Кроме того, в рамках комитета во главе с Игорем Луценко создали рабочую группу, которая будет контролировать ход расследования.
Narayana   2015-04-15 16:18:54
сегодня...
... купил курс лекций по программированию на одном украинском сайте.
Нужно сказать, курс построен очень хорошо и грамотно. И лектор замечательный из Киева.
Вот, думаю, нужно ли в положительных отзывах написать, что у лектора очень правильная русская речь без акцента, а голос и интонации очень походят на голос Путина? :)
- На Украине ещё есть разум!.. Magus (10 сбщ)
Magus   2015-03-23 20:46:36
На Украине ещё есть разум!..
ОЧЕНЬ редкий образец разумной аналитики на украинском тв.
Просто глоток чистой воды.
((;

Ребята непредвзято анализируют действия Путина с целью составить прогноз его дальнейших решений.

Ничего нового, но посмотрел с удовольствием. Просто что бы убедиться, что свидомия головного мозга на Украине не приняла тотальный характер.
Серж Романтик   2015-03-23 20:48:06
Маг...-
Я тоже живу в Бу укрэйн...( пока...)!
Magus   2015-03-23 20:49:00
Вторая часть
Другой вопрос - почему эти разсуждения попали в эфир.
Думаю, на Украине появляются силы, не заинтересованные в продолжении войны.
Возможно это зондаж мнений и подготовка к фактическому отказу от проигранных территорий.
Серж Романтик   2015-03-24 03:32:49
---
Первую часть посмотрел..., много разумного...
Вторую тоже посмотрю...
Magus   2015-03-26 14:08:13
Украинцу пришло в голову
сравнить программирующие потенциалы гимнов Украины и России.
Получилось... разоблачение.
(((;

Блин, да что ж такое! ВСЁ украинское, подвераемое трезвому анализу - становится сепарским разоблачением!
((;
Narayana   2015-03-27 12:29:31
***
*** Клево! ***
Magus   2015-04-06 15:45:50
Правый сектор
ткнули носом: "Вы еврейский инструмент построения Хазарии версии 3. 0"
Кто ткнул?
Раввин.
((;
Narayana   2015-04-06 19:58:35
Magus
А зачем такие высказывания нужны раввину?
Он не со своими или он перебежчик?
Или раввины разделились на два лагеря?

Я чувствую, что ты почти готов к тому, чтобы произнести слова о реальном содержании и расстановке стратегических сил на планете, но почему-то не произносишь их...
Мое последнее впечатление такое, что англосаксы евреев кинули и выперли из ФРС. И евреи сейчас перестраиваются. И возможно, глобальное их единство раскололось.
Magus   2015-04-14 13:23:23
ОЧЕНЬ интересные размышления
В поисках Украинской Атлантиды
или куда пропала Украинская национальная Идея, кто виноват и что делать
(Результаты неофициального юридического исследования)

Швец Олег Григорьевич


Короткий (по сути) ответ на поставленные вопросы таков: надо привести законодательство Украины и правоотношения собственности в Украине в соответствии с волей украинского народа, в соответствии с утвержденной через Акт провозглашения независимости Украины от 24. 08. 1991 года всеукраинским референдумом 01. 12. 1991 года Декларацией о государственном суверенитете Украины от 16. 07. 1990 года в соответствии с камнем, который в 1992 году отвергли строители, начав строительство независимой Украины не на фундаменте, а фактически на песке. Начиная с 1992 года органы государственной власти отказались выполнять Декларацию о государственном суверенитете Украины и как те виноградари захватили в национальном богатстве Украины более чем им положено: вместо прав доверительной собственности на национальное богатство Украины (прав-обязанностей управления виноградником) вещные права полной собственности. Органы государственной власти не смогли организовать и обеспечить периодическое непосредственное получение Украинским народом в денежном измерении на отдельный счет значительной части дохода по использованию в хозяйственной (предпринимательской) деятельности объектов национального богатства, составляющие материальную основу суверенитета Украины. Это может привести к тому, что народ-хозяин передаст национальное богатство Украины в доверительную собственность другим виноградарям, которые будут отдавать народа плоды во времена свои (отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его... ).

Что касается статьи 13 действующей Конституции Украины (документ 254к 96-ВР), то ее положение о перечне объектов права собственности Украинского народа и о том, что от имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и местного самоуправления в пределах, установленных настоящей Конституцией, надо толковать таким образом, что указанные органы осуществляют права не полного, а доверительного собственника, и применять эти положения только на базе (в контексте) абзаца восьмого преамбулы Конституции Украины, где сказано, что Верховная Рада Украины принимала эту Конституцию.. " руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренным 1 декабря 1991 всенародным голосованием... ", в котором (Акте провозглашения независимости Украины) отмечается:" ... осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины Верховная Рада Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства Украины ". То есть, статья 13 Конституции должна применяться системно разделу шестым Декларации о государственном суверенитете Украины относительно права собственности народа Украины на национальное богатство Украины, в том числе, на весь экономический и научно-технический потенциал создан на территории Украины и цель использования объектов национального богатства Украина в интересах граждан Украины. Надо отметить, что осуществление прав собственника с четко определенной целью в чужом интересе это классические правоотношения доверительной собственности и управления имуществом, регулируются положениями ч. 2 статьи 216, главы 70 ГК Украины. Частный или полный владелец отличается от доверительного собственника тем, что первый осуществляет управление имуществом в собственном интересе, а доверительный собственник и в собственном интересе (плата по управлению), и в чужом (передача полном владельцу материальных выгод).

Совершенно очевидно, что с 01. 12. 1991 года между украинским народом как субъектом права собственности и органами государственной власти возникли гражданско-правовые отношения, соответственно, владельца национального богатства Украины (учредителя управления и приобретателя выгоды) и доверительного собственника (управляющего). Органы государственной власти осуществляют (или должны осуществлять) от имени Украинского народа права собственника (статья 13 Конституции Украины) не во собственном интересе, а с четко определенной целью для обеспечения материальных и духовных потребностей граждан Украины (раздел шестой Декларации о государственном суверенитете Украины). Поскольку содержание Декларации о государственном суверенитете Украины через Акт провозглашения независимости Украины был одобрен первого декабря 1991 года всенародным голосованием, и учитывая предложения первого абзаца второго ее заключительных положений, где сказано, что " Декларация является основой для новой Конституции, законов Украины... ", то законно изменить установленную им цель использования национального богатства можно только через утверждение соответствующих положений кодексов и законов Украины, которые изменяют эту цель или ее игнорируют, всеукраинским референдумом. Тоже самое касается "отмена" Верховной Радой имущественных (вещественных) конституционных прав граждан Украины на качественную медицину, жилье, образование, базовые пенсии и т. п. не за счет их заработных плат (за счет национального дохода), которые предусмотрены предыдущей Конституцией Украины ( 888-09 ). Указанные вещественные конституционные права гарантированы гражданам Украины действующей Декларацию о государственном суверенитете Украины от 16. 07. 1990 года, разделом четвертым не считаются отмененными (несмотря на потерю силу самой конституции) и действуют параллельно со значительно сужены (значительно урезанными) имущественными правами, установленными действующей Конституции Украина. Указанные права, согласно статье 190 ГК Украины, является имуществом, находящимся в частной собственности граждан Украины.

Это означает ( пункт первый ), что органы государственной власти обязаны осуществлять на объекты национального богатства Украины права не полного владельца, а исключительно права доверительного собственника; и ( пункт второй ), что все сделки с объектами национального богатства Украины, совершенные органами государственной власти с превышением полномочий доверительного собственника без одобрения всенародным голосованием (ст. 1037 ГК Украины), являются действительными и создают для украинского народа правовые последствия только в частях, которые не противоречат пункту первом (ст. 241 ГК Украины, ст. 63 ГК УССР).

Независимость Украины была провозглашена, а самостоятельное украинское государство Украина создана Украинским народом на условиях осуществления (выполнения, соблюдения) органами государственной власти положений Декларации о государственном суверенитете Украины от 16. 07. 1990 года. Это следует из содержания Акта провозглашения независимости Украины от 24. 08. 1991 года, принятым на всеукраинском референдуме 01. 12. 1991 года, где сказано: "... осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины Верховная Рада Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства Украина ".

При таких обстоятельствах Декларация о государственном суверенитете Украины является учредительным законодательным документом, содержание которого через Акт провозглашения независимости Украины утвержден непосредственно украинским народом на референдуме. Действующие положения Декларации о государственном суверенитете Украины относительно обеспечения всем гражданам прав и свобод, предусмотренных предыдущей Конституцией Украины ( 888-09), относительно права собственности народа Украины на национальное богатство Украины, в том числе, на весь экономический и научно-технический потенциал создан на территории Украины и по цели использования национального богатства Украины, а именно в интересах граждан Украины имеют самую высокую в Украине учредительную юридическую силу, юридическую силу непосредственной воли Украинского народа, осуществлена #8203;#8203; относительно содержания закона и положена в основу суверенитета и независимости Украины.

Дело заключается в том, что органы государственной власти (Верховная Рада всех созывов и Президенты Украины) не выполнили полностью Декларацию о государственном суверенитете Украины от 16. 07. 1990 года в части изменения (отмены) на республиканском уровне тоталитарного государственного устройства Украины, установление провозглашенного Декларацией нового демократического внутреннего устройства самостоятельного украинского государства Украина как республиканской общины (Украинского народа) и территориальных общин, осуществляющих власть (местное самоуправление) через органы государственной власти и органы местного самоуправления соответственно, и обеспечение гражданам Украины незыблемости их частной собственности имущественных конституционных прав, предусмотренных Конституцией ( Основным Законом) УССР 888-09, которые, фактически, являются вещественными правами и, в соответствии со статьей 190 ГК Украины, имуществом, является частной собственностью граждан. Указанные вещественные конституционные права гарантированы гражданам Украины Декларацию о государственном суверенитете Украины от 16. 07. 1990 года (разделом четвертым), не является отмененными и через Декларацию действуют параллельно со значительно сужены (значительно урезанными) имущественными правами, установленными действующей Конституцией Украины (документ 254к 96- ВР).

До принятия Декларации о государственном суверенитете Украины от 16. 07. 1990 года, общенародное государство УССР представляла собой единый субъект вроде казенного акционерного общества, на правах полной собственности владело почти всем национальным богатством Украины как юридическое лицо, в состав которой входил народ и органы государственной власти советы народных депутатов, в частности, Верховная Рада и другие государственные органы (статт1, 2, глава вторая, статьи 10, 11 Конституции (Основного Закона) РСФСР 888-09, статьи 87, 89, 90 Гражданского кодекса Украинской ССР). В состав органов государственной власти 05. 07. 1991 привлекли пост Президента Украины. Народ Украины не был ни субъектом вообще, ни, в частности, субъектом права собственности граждане Украины входили в состав общенародного государства в статусе наемных работников (трудящихся республики), а народ в целом, как высший орган государственной власти. Народ не был субъектом и граждане Украины владели национальным богатством Украины не напрямую, а через конституционные права на государство.



Руководил государством как предприятием на основании статьи 6 Конституции (Основного Закона) РСФСР 888-09) Коммунистическая партия Советского Союза. Государство как юридическое лицо было полным владельцем и осуществляла право собственности на национальное богатство через органы государственной власти советы народных депутатов на принципах демократического централизма. То есть, органы государственной власти избирались народом и были ему подотчетны, но именно они осуществляли право собственности на национальное богатство Украины, и не от имени народа, а от имени общенародного государства как юридического лица, так Украинский народ хоть и считался высшим органом государственной власти в Украине, но не был субъектом или лицом (не был республиканской общиной) .

Принятием Декларации о государственном суверенитете Украины от 16. 07. 1990 года, утвержденной через Акт провозглашения независимости Украины всеукраинским референдумом 01. 12. 1991 года и ряд законов на ее выполнение ("Об экономической самостоятельности Украинской ССР" от 03. 08. 1990 года, "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Украинской ССР "404-ХII от 24. 10. 1990 года, "О собственности" от #8203;#8203; 07. 02. 1991 года, о внесении изменений в Гражданский кодекс Украинской ССР 3718-12 от 16. 12. 1993 года), единственный субъект права собственности общенародное государство (статьи 1-5 Конституции (Основного Закона) Украины 888-09) де-юре и де-факто из-за потери права собственности на национальное богатство Украины распался на два отдельные субъекты права собственности (ст. 3 Закона Украины "О собственности"), на две составные части: 1) народ Украины (общину) и " государство "(уже не общенародное государство, а государство без народа, в составе которой, очевидно, остались только органы государственной власти, а название осталось и, которая была).

Право полной собственности общенародного государства как юридического лица на все объекты национального богатства Украины было отменено, на конституционном уровне 24. 10. 1990 года через принятие Декларации о государственном суверенитете (Закон Украины "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Украинской ССР" 404-ХII от 24. 10. 1990 года), а на уровне ГК УССР 16. 12. 1993 года через принятие закона Украины "О собственности" (закон Украины о внесении изменений в Гражданский кодекс Украинской ССР 3718-12 от 16. 12. 1993 года).

Первый субъект права собственности образовался из высшего органа государственной власти народа и получил название "народ Украины" (ст. 3 Закона Украины "О собственности"). Второй субъект права собственности образовался из системы подотчетных народу органов государственной власти (Советов народных депутатов, Верховного Совета и т. д., к числу которых 05. 07. 91 года привлекли должность Президента Украины) и получил оставил себе название "государство" (ст. 3 Закона Украины "О собственности"). К этим двум субъектов и перешло право собственности общенародного государства как юридического лица на национальное богатство Украины: к народу Украины (республиканской общины) право полной собственности (Раздел 6 Декларации о подержанный суверенитет Украины, ст. 3, 4 Закона Украины "Об экономической самостоятельность Украинской ССР ", ст. 1 Закона Украины" О собственности "), в органы государственной власти вещные права доверительной собственности или управления этим самым имуществом от имени и в интересах народа (ст. 31 35 Закона Украины "О собственности").

Таким образом, функции государства и права полной собственности на национальное богатство Украины от единого субъекта государства как административно-территориально- й единицы и юридического лица (статьи 1-5 Конституции (Основного Закона) Украины 888-09) де-юре перешли к народу Украина или республиканской общины, которая сама (поскольку есть правоспособным и дееспособным субъектом, в частности, субъектом права собственности) действует в режиме государства непосредственно и через органы государственной власти и местного самоуправления (ст. 5 Конституции Украины (документ 254к 96- ВР). Именно общереспубликанская община (народ Украины) в совокупности с органами государственной власти и местного самоуправления, фактически, стала де-юре субъектом власти и субъектом права собственности новой демократической государством Украина за ее внутренним устройством. А то, что существовавшей во времена Советского Союза единый субъект "государство" просто юридически исчез имел исчезнуть при применении этого понятия внутри Украины.

Органы государственной власти (ст. 31 33 Закона Украины "О собственности") разделились на органы государственной власти и органы местного самоуправления и, в понимании главы 70 ГК Украины, должны были осуществлять права доверительной собственности (права управления) государственным имуществом исключительно от имени народа ( республиканской общины) и от имени населения административно-территориальны- х единиц (территориальных общин), а не от имени государства и административно-территориальны- х единиц (ст. 33 ЗУ "О собственности"). Субъект "государство" или "государство Украина" мог или должен был действовать под таким названием только на внешнеполитическом или внешнеэкономическом уровне, поскольку на внутреннем украинском уровне (внутри Украины) правовое демократическое самостоятельное украинское государство Украина это исключительно Украинский народ как республиканская община, осуществляет власть как непосредственно, так через органы государственной власти и (в лице территориальных общин) через органы местного самоуправления (часть вторая статья 5 Конституции Украины). И никакого государства или государства Украина, в состав которой не входит Украинский народ, быть не может!! Во всех случаях, когда понятие "государство" применяется отдельно от украинского народа, в частности, в части третьей статьи 5 Конституции Украины, имеется в виду не государство Украина как административно-территориальна- я единица, а исключительно система органов государственной власти.

То есть, если внутри Украины согласно законам существует субъект права собственности под названием "государство Украина" отдельно от субъекта права собственности "Украинского народа", то первый субъект это точно не государство Украина, поскольку государства Украина как административно территориальной единицы без украинского народа быть не может физически. То есть, название субъекта права собственности "государство Украина" (статьи 2, 326 ГК Украины) является притворной ("мнимой" или, по российские "притворной"), так как не соответствует составу этого субъекта. Именно поэтому законодатели в одной из статей ГК Украины, других законов не определяют состав этого субъекта права собственности с притворной названием.

Выполнять Декларацию о государственном суверенитете Украины как прямую волю народа после одобрения ее содержания всенародным голосованием 01. 12. 1991 года имели органы государственной власти Верховный Совет Украины и Президент Украины как субъекты законодательного процесса в Украине. Они обязаны были передать собственность, которую держали у себя, от общенародного государства как юридического лица (статьи 1 5 Конституции (Основного Закона) РСФСР 888-09) народа Украины ( республиканской общине ) как субъекта права собственности в Украине. Сделать это они должны были за изменения законом своего собственного юридического статуса как субъектов права собственности признать себя доверительными собственниками государственного имущества (управляющими имуществом в чужом интересе), а народ Украины (вместо государства) определить основным субъектом права государственной собственности и владельцем государственного имущества, в частности, целостных имущественных комплексов государственных предприятий, учредителем управления и выгодоприобретателем.

Они (Верховная Рада Украины и Президент Украины) должны были действовать внутри Украины при решении внутренних вопросов уже не от имени предыдущей тоталитарного государства как юридического лица (в смысле статьи 1, 2 Конституции (Основного Закона) РСФСР 888-09) едва ли не от имени и предыдущего государства, и от имени республиканской общины (как слуга двух хозяев), а исключительно от имени республиканской общины (Украинского народа) как государства и как лица публичного права в понимании Декларации о государственном суверенитете Украины.

Но, к сожалению, не тут то было. Причина влияние на распределение и продажа (приватизации) имущества государственных предприятий.

Поскольку распределение основных объектов (предприятий) коммунальной собственности (ст. 35 ЗУ "О собственности") на 1996 год (на момент принятия действующей Конституции Украины) уже завершился, на уровне местного самоуправления Декларацию о государственном суверенитете по демократизации государственного выполнили, и такие субъекты местного самоуправления как административно-территориальны- е единицы (ст. 31 33 Закона Украины "О собственности") исчезли, и мы получили на уровне Конституции (раздел Х1, статьи 140, 143) от законодателей определение именно территориальных общин единственными субъектами местного самоуправления и права коммунальной собственности. Мы получили определение, исключительно территориальные общины, состоящие из людей, а не административно-территориально- й единицы и территориальные общины вдвоем параллельно осуществляют местное самоуправление, владеют и управляют коммунальным имуществом и действуют через органы местного самоуправления. Аналогичные положения содержатся и в действующей статьи 327 ГК Украины: "1. В коммунальной собственности находится имущество, в том числе денежные средства, принадлежащие территориальной общине. 2. Управление имуществом, находящимся в коммунальной собственности, осуществляют непосредственно территориальная община и созданные ею органы местного самоуправления ". Все четко и понятно, и никаких параллельных субъектов власти и собственности в форме городов, областей, сел, поселков, других административно-территориальны- х образований, что параллельно с общинами этих единиц действуют через органы местного самоуправления и их должностных лиц.

Относительно демократизации государственного устройства на республиканском уровне органы государственной власти Декларацию о государственном суверенитете Украины не выполнили, право быть единым государством республиканской общине не передали. Причина не успели распределить права собственности на объекты общегосударственной (республиканской) собственности (статьи 31-34 Закона Украины "О собственности"), а потому не решились признать республиканскую общину (народ Украины) единственным владельцем объектов общегосударственной (республиканской) собственности (статья 34 Закона Украины "О собственности") аналогично тому, как территориальные общины признали единственными владельцами объектов коммунальной собственности (статья 35 Закона Украины "О собственности").

Вместо этого они развернули продажу (приватизации) этих объектов от имени и в интересах отдельных от республиканской общины субъектов права собственности под мнимыми или притворными названиями "государство" (ст. 3 Закона Украины "О собственности") или "государство Украина" (статьи 2, 326 ГК Украины) от имени фиктивных двойников настоящего государства Украина республиканской общины. В состав этой фиктивной государства (государственного Ватикана) входят исключительно органы государственной власти, которые, узурпировав право собственности Украинского народа на национальное богатство Украины и право назваться государством Украина, действуют как система или государственная профсоюз (параллельно с республиканской общиной) тоже, как и украинский народ через органы государственной власти, то есть, сами через себя от собственного имени и в собственных интересах!! (ст. 167, 170, 326 ГК Украины).

Выполнить Декларацию о государственном суверенитете Украины, утвержденную через Акт провозглашения независимости Украины всеукраинским референдумом, и передать народу Украины (республиканской общине) право государством Украина и право собственности на объекты общегосударственной (республиканской) собственности (статьи 31-34 Закона Украины "О собственности ") Верховная Рада Украины всех созывов и Президенты Украины могли только одним путем :
определить законом настоящий состав субъекта права собственности под названием "государство Украина", а именно, что субъект (субъект права собственности) под названием "государство" или "государство Украина ", в состав которого не входит Украинский народ (народ Украина) как республиканская община (статьи 3, 31-34 Закона Украины "О собственности", статьи 2, 167, 170, 326 ГК Украины, часть третья статьи 5 Конституции Украины), это не государство Украина в буквальном смысле (поскольку настоящим государством Украина стала республиканская община ), а исключительно ограни государственной власти илисистема органов государственной власти (в противном случае надо будет признать, что законодатели не только лишили украинский народ права собственности на национальное богатство и национальный доход, но и выставили его за пределы государства Украина, то есть народ в состав Украины как административно-территориально- й единицы уже не входит);
определить законом настоящий юридический статус субъекта права собственности под названием "государство Украина "как доверительного собственника (управляющего) объектов национального богатства Украины с обязанностями установки управления и контроля его эффективности и обеспечения получения украинским народом как выгодоприобретателем на отдельный счет прямых материальных выгод от использования его имущества в предпринимательской деятельности крупного бизнеса (путем введения в гражданское законодательство Украины в 1992 году, еще до начала процессов разгосударствления экономики и применение непосредственно к гражданско-правовых и хозяйственных отношений между системой органов государственной власти (как субъектом права собственности в Украине под названием "государство" или "государство Украина") и субъектом права собственности Украинским народом (народом Украины)гражданско-правового института доверительной собственности и управления имуществом ( в смысле части второй статьи 316, главы 70, статьи 54 Гражданского кодекса Украины ).

Мало того, что гражданско-правовой институт доверительной собственности и управления имуществом было введено в гражданское законодательство Украины с опозданием на 12 лет только в 2004 году, в гражданско-правовых и хозяйственных отношений между украинским народом как республиканской обществом и системой органов государственной власти как субъектов " Объектом права собственности под напускной названием "государство" или "государство Украина" его не применены до сих пор.

В результате в Украине с 1992 года реально существует два государства: подлинное государство республиканская община Украинский народ (часть вторая статьи 5, ч. 1 ст. 13 Конституции Украины, ст.. 324 ГК Украины, осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и некий государственный Ватикан (государство внутри государства, состоящий исключительно из органов государственной власти) "государство Украина" (статьи 2, 326 ГК Украины, часть 3 статьи 5 Конституции Украины). Органы государственной власти и их должностные лица общие для двух государств и выполняют роль слуг, пытаются служить двум хозяевам одновременно. Выбираются чиновники в органы государственной власти от настоящего государства общины (Украинского народа), а работают в органах государственной власти в закрытое акционерное общество или корпорацию под названием " государство Украина "(статьи 2, 326 ГК Украины) государственный Ватикан, государство внутри государства Украина, дважды тоталитарное образование, остаток тоталитарной юридического лица-государства, существовавшего до провозглашения независимости и в состав которой входил народ, а сейчас эта система состоит исключительно из органов государственной власти и чиновников, существует за счет налогов, имеет собственное пенсионное законодательство и абсолютно незаконно использует название " государство Украина ".

Таким образом, субъект права собственности в Украине, что скрывается под названием "государство Украина" (статьи 2, 326 ГК Украины) это чиновничий или государственный олигарх с притворной названием (названием, не соответствует составу этого субъекта), что узурпировал право собственности Украинского народа на национальное богатство Украины вместо права доверительной собственности в интересах украинского народа осуществляет на объекты национального богатства Украины (раздел V и Декларации о государственном суверенитете Украины) право полной собственности в своих интересах и в интересах третьих лиц (частных олигархов) .

Украинскому народу (республиканской общине) как владельцу национального богатства Украины в условиях свободной (либеральной) рыночной экономики Украины на правах частной собственности (поскольку народ или республиканская община это субъект, который обладает правоспособностью и дееспособностью, а значит является юридическим лицом публичного права) принадлежит в форме прямых материальных выгод значительная часть дохода крупных предприятий и субъектов хозяйствования, составляет национальный доход (десятки миллиардов долларов США в год даже в условиях нынешнего ВВП). Система органов государственной власти, создав на уровне ЦК Украины (Закон Украины "О собственности") субъекта права собственности с притворной названием "государство Украина" или "государство" (название субъекта не соответствует его реальному составу) и злоупотребляя законодательной властью с 1992 года, с одной стороны, самовольно изменила установленную Декларацию о государственном суверенитете Украины цель использования национального богатства, украла у Украинского народа (общереспубликанской общины) национальный доход и передала через приватизацию государственного имущества права на его получение третьим лицам. С другой стороны, система органов государственной власти незаконно сняла с себя обязанности организации и установлению управления хозяйственной деятельностью крупных предприятий в интересах украинского народа и обязанности осуществления от имени народа гражданско-правового (не административного) контроля эффективности управления имуществом приватизированных государственных предприятий и передачи Украинскому народу материальных выгод как части дохода этих предприятий, согласно Декларации о государственном суверенитете Украины принадлежат республиканской общине и является материальной основой суверенитета Украины.

Такие действия привели, с одной стороны, к разрушению экономики Украины вместо ее неуклонного развития и роста, а с другой стороны, к конфискации у граждан Украины их имущественных (за счет дохода по использованию национального богатства в хозяйственной и предпринимательской деятельности) конституционных прав на жилье, медицину, образование, пенсии, обеспечение в случае нетрудоспособности или потери работы и т. д., которые являются вещественными правами имуществом, является частной собственностью граждан Украины. Эти расходы незаконно перевели на заработные платы граждан Украины, налоги и сборы.

Свои незаконные действия, начались с 1992 года, субъекты законодательного процесса (Президенты и Верховные Советы всех созывов) мотивируют необходимостью создания в Украине рыночной экономики. Однако, для создания рыночной экономики достаточно, чтобы управление предприятиями, другими субъектами хозяйствования осуществлялось не административно-командным путем на правах оперативного управления или хозяйственного ведения (с административным контролем со стороны министерств и ведомств, оплатой услуг управляющих согласно тарифной сетке и премиями) , а на принципах предпринимательства. Предпринимательство это определенный вид хозяйственной деятельности по управлению деятельностью предприятия на определенных принципах (статья 5 Закона Украины "О предпринимательстве", статьи 42-45 ГК Украины). Как вид хозяйственной деятельности, предпринимательство это всегда или малый, или средний бизнес. Если на принципах предпринимательства переводится управления малыми или средними предприятиями, то сто процентов дохода этих предприятий это плата предпринимателю за эффективное управление этими субъектами хозяйствования на принципах предпринимательства. Если на принципах предпринимательства переводится управления большим предприятиями, то эффективное управление по его рыночной стоимости это все равно средний бизнес, в оплату которого субъекту предпринимательской деятельности-управляющему идет исключительно часть дохода большого предприятия. Остальные дохода, которая может достигать 50 65 и более процентов, это материальная выгода, которая не является платой за управление и принадлежит не управляющему-предпринимателю, а непосредственно владельцу, и которую по договору управления имуществом, заключенном с учредителем управления, доверительный собственник (управляющий ) должен отдавать выгодоприобретателю, указанном в договоре управления.

В случае с Украиной, если придерживаться Декларации о государственном суверенитете Украины и главы 70 ГК Украины, учредителем управления является субъект права собственности под названием "государство Украина" как система органов государственной власти, а выгодоприобретателем субъект права собственности Украинский народ.

Соответственно в части четвертой статьи 13 Конституции Украины, части второй статьи 318 ГК Украины, все субъекты права собственности равны перед законом. Согласно ст. 321 ГК Украины (ст. 6 Закона "О собственности") каждый владелец имеет право на использование своего имущества для осуществления предпринимательской деятельности с целью получения прибыли (дохода), Украинский народ (народ Украины) включительно!!

Содержание права собственности в хозяйственной деятельности таков, что владельцу принадлежат права управления и права получения выгод (о чем законодатели ни в ЦК, ни в ГК Украины прямо не пишут, и следует из анализа главы 70 ГК Украины). Соответственно, доход (прибыль) предприятия можно условно разделить на плату за управление и материальные выгоды. Если управление осуществляется на принципах предпринимательства, то его рыночная стоимость ва малом и среднем бизнесе примерно равна прибыли, этот бизнес может принести (в среднем бизнесе прибыли с учетом налогов), и никакой разницы между владельцем и доверительным собственником этих объектов не существует (оба получают в собственность сто процентов прибыли), кроме того, что доверительный собственник не имеет право уничтожить предприятие, порезать оборудование на металлолом и т. п. без согласия собственника или уполномоченных собственником лиц. Выгодами общества (территориальных общин) при приватизации объектов малого и среднего бизнеса являются не материальные выгоды (не деньги), не столько материальные выгоды (налоги), сколько произведенные этим бизнесом качественные товары и услуги и созданы рабочие места. Надо отметить, что Закон Украины "О местном самоуправлении в Украине" содержит ряд соответствующих законодательных оговорок, в частности, части седьмой статьи 60 (Коммунальная собственность) раздел III (Материальная и финансовая основа местного самоуправления): "Имущественные операции, осуществляемые органами местного самоуправления по объектами права коммунальной собственности, не должны ослаблять экономических основ местного самоуправления, уменьшать объем и ухудшать условия предоставления услуг населению ".

Что касается целостных имущественных комплексов крупных государственных предприятий, других крупных объектов национального богатства Украины, то рыночная стоимость управления ими на принципах предпринимательствасоставляет только часть дохода, а другая часть дохода (прибыли) это плата за собственность, которая принадлежит украинскому народу как владельцу национального богатства в форме национального дохода. Если предприятием, большими объемами сельскохозяйственной земли, недрами и т. д. управляет не один владелец Украинский народ непосредственно и не система органов государственной власти Президент-ВР-КМ (которой народ делегировал права-обязанности установления управления и осуществления гражданско-правового контроля его эффективности), а другое лицо доверительный собственник-заместитель (субъект предпринимательской деятельности), то ему принадлежит часть дохода как рыночная плата за управление. Точный размер оплаты определяется совершенно объективно с привлечением экспертов академического уровня с учетом показателей внешних рынков экономически развитых странах мира (чтобы можно было, в случае необходимости, перекупить талантливых менеджеров и топ-менеджеров). Остальные дохода за вычетом причитающихся органам государственной власти как плата за установление управления и осуществления общего гражданско-правого контроля это собственность украинского народа как субъекта права собственности. Эти средства учитываются на отдельном счете, то есть, поступают на счет украинского народа как субъекта права собственности в Национальном банке Украины, они автоматически распределяются на именные счета граждан Украины, имеющих исключительно целевое назначение в соответствии с имущественных конституционных прав граждан Украины (медицинское обслуживание, жилье, образование, базовые пенсии...) и установленных законом отчислений в местный (по месту жительства гражданина) и республиканского бюджетов. Порядок использования средств, является собственностью украинского народа, определяется отдельным законом (ст. 1030 ГК Украины).

Таким образом, особенностью украинского народа как субъекта права собственности в Украине является то, что он физически не может непосредственно осуществлять управление объектами национального богатства, принадлежащие ему, в частности, целостными имущественными комплексами государственных предприятий, землей, недрами и тому подобное. Но украинский народ как собственник национального богатства Украины никогда не отказывался от получения материальных выгод (от имущественных конституционных прав граждан, финансируемых из прибыли предприятий, а не с налогов на этот доход). Управление своей собственностью народ осуществляет на общем генеральному уровне, выбирая на выборах ("общем собрании акционеров Украина") доверительных собственников своего имущества: Президента Украины и Верховную Раду Украины, которые формируют Кабинет Министров Украины. Украинский народ делегирует им права доверительных собственников по установке и контроля управления целостными имущественными комплексами государственных предприятий, землей, недрами с четко определенной Декларацией о государственном суверенитете Украины целью в имущественных интересах граждан Украины в лице Украинского народа как приобретателя выгоды. Изменить эту цель законно можно только через референдум.

Как бы Президенты Украины и Верховная Рада Украины всех созывов при принятии законов с 1992 года придерживались Декларации о государственном суверенитете Украины от 16. 07. 1990 года и положений главы 70 ГК Украины ( своевременно, еще в 1992 году, ввели в гражданское законодательство Украины гражданско-правовой институт доверительной собственности и управления имуществом и установили между созданными ими отдельными субъектами права собственности в Украине "народом Украины" и "государством" гражданско-правовые отношения), то в результате малой приватизации мы бы получили совершенно свободный частный малый и средний бизнес, а в результате приватизации управления крупными государственными предприятиями, другими крупными объектами национального богатства Украины, в частности, управления большими объемами (площадями) земли сельскохозяйственного назначения, недрами и т. д. мы бы получили не большой частный олигархический бизнес и не олигархов, а определенный элитный вид частного среднего бизнеса по управлению (в интересах граждан Украины) крупным бизнесом, который (по Декларации о государственном суверенитете Украины от 16. 07. 1990 года) принадлежит исключительно украинскому народу и физически не может быть продан без проведения референдума по территория Украины. Именно этот бизнес в условиях свободной рыночной экономики является источником национального дохода, который является собственностью украинского народа и должен поступать на его счет. Именно с национального дохода должны финансироваться (обеспечиваться) конституционные права граждан на медицину, жилье, образование, базовые пенсии и тому подобное. Это позволит снять социальное бремя из государственного бюджета и сделать его бездефицитным, поскольку налогов должны финансироваться исключительно присущи государству функции.

А национальный доход, который образуется как разница между рыночной стоимостью управления большой хозяйственной деятельностью на основе предпринимательства (процентом от валового дохода, как платой доверительному собственнику за управление) и общим размером дохода, который это управление должно обеспечить, являются исключительной собственностью Украинского народа. Поскольку права продажи имущества принадлежат владельцу, национальный доход не может быть, как и территория Украины, отчужденный третьим лицам без проведения по этому поводу референдума (без утверждения референдумом соответствующих законов) с параллельным отказом граждан в пользу будущих олигархов денег, имеющих целевое назначение и могут использоваться гражданами на обеспечение своих частных имущественных (вещественных) конституционных прав на жилье, образование, медицину, материальное обеспечение в случае нетрудоспособности и базовые пенсии и тому подобное. Указанные вещные права должны обеспечиваться гражданам Украины бесплатно, то есть не по заработным платам граждан и, явно, не из налогов на заработные платы. Таким образом органы государственной власти не просто украли у украинского народа национальный доход, в украинском народа украли его национальную идею, то есть, сам смысл независимости государства Украина.

Поскольку субъекты законодательного процесса официальными или конституционные представители украинского народа, принимали законы, лишили народ в условиях рыночной экономики национального дохода и имущественных конституционных прав (что принадлежат и частной собственностью граждан Украины) без утверждения этих законов референдумами, то их действия можно признать совершенными в пределах административных полномочий, но с явным превышением гражданских полномочий. Для создания рыночной экономики это не было необходимостью, поскольку рынку безразлично, кто владелец, главное, чтобы управление субъектами хозяйствования осуществлялось не административно-командным путем, а свободно, на основе предпринимательства.

В соответствии со статьей 241 ГК Украины, сделка, совершенная представителем с превышением полномочий, создает, изменяет, прекращает гражданские права и обязанности лица, которое он представляет, только в случае последующего одобрения сделки этим лицом. Сделка считается одобренной в частности в случае, если лицо, которое он представляет, совершило действия, свидетельствующие о принятии его к исполнению. Аналогичное положение содержалось в статье 63 ГК Украинской ССР которая регулировала последствия заключения сделки лицом с превышением полномочий в период с 1992 2004 года.


Системный анализ законодательства показывает, что украинский народ как равноправный субъект права собственности в Украине и как дееспособная и правоспособное лицо публичного права (республиканская община) сохраняет в условиях свободной рыночной экономики Украины право собственности на национальное богатство Украины, что составляет материальную основу суверенитета и имущественные права на национальный доход Украины, пока не одобрит на референдуме совершенные законодателями за последние двадцать лет с явным превышением их гражданских полномочий действия. С другой стороны, народ имеет право одобрить указанные действия на референдуме и согласиться с тем, что его (настоящее и все грядущие поколения) как хозяина в его собственном независимом государстве его собственные слуги (органы власти) самовольно захватили и продали третьим лицам в вечное экономическое рабство.

Что нужно сделать, чтобы восстановить юридическую справедливость и защитить конституционные права украинского народа в лице граждан Украины.

Первое : размножить и раздать всем гражданам Украины Декларацию о государственном суверенитете Украины от 16. 07. 1990 года (как правоустанавливающий документ на Украину и как документ на право собственности граждан в лице украинского народа на национальное богатство Украины) с Актом провозглашения независимости Украины от 24. 08. 1991 года (как свидетельством о государственной-народную регистрацию этого правоустанавливающего документа).

Второе : создать юридическую концепцию будущих преобразований (реформ) в форме административного иска от имени гражданина (граждан, общественных организаций и т. п.) Украины к Президенту и Верховной Рады Украины как органов государственной власти и субъектов законодательного процесса в Украине. В рамках рассмотрения этого иска ВАСУ развернуть общенациональную дискуссию относительно указанных реформ, арбитрами в которой будут судьи ВАСУ. Указанный иск должен содержать требования о признании бездействия незаконным и обязательства субъектов законодательного процесса совершить определенные действия, в частности, через принятие соответствующих законов применить к гражданско-правовых отношений между "государством Украина" (системой органов государственной власти) и Украинским народом как субъектами права собственности гражданско-правовой институт доверительной собственности и управления имуществом (в смысле части второй статьи 316, главы 70, статьи 54 Гражданского кодекса Украины) :
определить законом понятие и цель приватизации государственного имущества не как "платное отчуждения имущества, находящегося в государственной собственности..." (статья 1 Закона Украины "О приватизации государственного имущества"), а как отчуждение (передача) прав управления имуществом, находящимся в доверительной собственности государства (в доверительной собственности системы органов государственной власти) ... физическим и юридическим лицам - субъектам предпринимательской деятельности, которые могут быть управляющими в соответствии с Законом, с целью осуществления эффективного управления этим имуществом за плату на принципах (началах) предпринимательства!! в условиях свободной (либеральной) рыночной экономики в интересах выгодоприобретателя Украинского народа в лице граждан Украины;

определить законом имущественные конституционные права граждан Украины, предусмотренные действующей Конституцией и Конституцией (Основным Законом) Украины (документ 888-09) и гарантированные Декларацией о государственном суверенитете Украины (раздел четвертый Декларации), как вещные права и как имущество (в смысле статьи 190 ГК Украины ), которое является частной собственностью граждан Украины и выгодами граждан Украины от управления имуществом государственных предприятий и государственных субъектов хозяйствования. Эти выгоды состоят изчасти прибыли (дохода), который остается после вычета предусмотренной законом или договором управления имуществом вознаграждения субъектам управления. Удобства (средства), принадлежащих украинскому народу как субъекту права собственности и выгодоприобретателю, учитываются в государственном бюджете отдельно от средств, поступающих в бюджет в форме налогов, и, в случае приватизации предприятия (субъекта хозяйствования), приватизируютсяна основании договоров управления имуществом (договоров отчуждения прав управления имуществом в интересах украинского народа) отдельно от прав управления : вещественные права управления, принадлежащих государству (системе органов государственной власти) и аппаратам управления предприятий на частного управляющего-заместителя (физическое или юридическое лицо субъект предпринимательской деятельности), а право на получение материальных выгод исключительно на украинском народ в лице граждан Украины путем предусмотренного договором управления имуществом обязанности субъекта предпринимательской деятельности перечислять эти средства на счет украинского народа как субъекта права собственности в Национальном банке Украины, они автоматически распределяютсяна именные счета граждан Украины, имеющих исключительно целевое назначение в соответствии с имущественных конституционных прав граждан Украины (медицинское обслуживание, жилье, образование, базовые пенсии...) и порядок использования которых определяется отдельным законом.
Легализовать (через определение законом) и проведение переговоров:
юридический статус органов государственной власти Президента Украины, Верховной Рады и Кабинета Министров Украины как доверительных собственников национального богатства Украины по закону, осуществляющих полномочия организаторов и учредителей государственного и частного управления объектами национального богатства Украины от имени и в интересах украинского народа и официально получают за договору с Украинским народом процент от национального дохода в качестве платы за эффективное управление (организацию и установление управления и осуществления гражданско-правового контроля);
юридический статус представителей крупного бизнеса как частных доверительных собственников крупных предприятий и других крупных объектов национально богатства Украины, управляющие этими объектами на основе предпринимательства по договорам управления имуществом с учредителями управления за плату (на уровне мировых рыночных цен и выше услуги менеджмента и топ-менеджмента на принципах предпринимательства) в интересах украинского народа как выгодоприобретателя. Представители крупного бизнеса могут потерять на одном объекте хозяйствования, но точно выиграют на объеме и количестве имущества, которое может быть передано им учредителями управления (Президентом, ВР и КМ Украины) в доверительную собственность ( в малом ты был верен, над многим тебя поставлю ).
подготовить и заключить в форме закона (с последующим вынесением для одобрения на всеукраинском референдуме) конституционное соглашение между украинским народом (гражданами Украины всех национальностей) как собственником национального богатства Украины и его официальным (конституционными) представителями системой органов государственной власти (Президентом Украины, Верховной Радой и Кабинетом Министров Украины) об условиях управления последним от имени и в интересах украинского народа объектами национального богатства Украины, что является материальной основой суверенитета, к которым относятся, в частности, все земли сельскохозяйственного назначения, недра, целостные имущественные комплексы государственных предприятий и тому подобное.

Соглашение должно быть заключено в рамках гражданско-правового института доверительной собственности и управления имуществом (часть вторая статьи 316, глава 70, статья 54 Гражданского кодекса Украины) и должен содержать перечень объектов национального богатства Украины, переданных украинским народом системе органов государственной власти в управления, размер вознаграждения органов государственной власти по управлению в процентах к доходу, порядок перечисления чистого дохода на счет украинского народа как приобретателя выгоды и учредителя управления, условия передачи органами государственной власти прав управления частным доверительным собственникам-заместителям субъектам предпринимательской деятельности.
Orgasmatron   2015-04-17 00:04:51
.
У Украины нет ядерного статуса и необходимых ресурсов. Поэтому восстановить суверенитет она сможет только в составе большой России. Только путём расследования и переосмысления госизмены 1991 года. А потом референдум о воссоединении в большую Россию.
- Центробанк отбирает у либералов рубль Magus (12 сбщ)
Magus   2015-03-22 12:15:37
Центробанк отбирает у либералов рубль
Интересная статья.

21. 03. 2015

Как-то очень незаметно произошло одно интересное событие.

Дорогие читатели, а вы заметили, что рубль стабилизировался? Более того, рубль отвязался от нефти и даже может расти в периоды падения долларовой цены за бочку марки Брент. А еще не сбылся прогноз Блумберг о том, что рубль обвалится в феврале, а ведь этот апокалиптический сценарий так яростно из самозабвенно пиарили везде, от бложиков в ЖЖ до РБК. На этом фоне особенно интересно смотрятся рекомендации влиятельнейшего банка Голдман Сакс покупать российские облигации.

Как так получилось? Что произошло?

Объяснение происходящему лежит скорее в политологической, чем в экономической плоскости. Для понимания происходящего желательно посмотреть на расклад сил в российской политической элите и некоторые принципы ее работы.

Начнем с ответа на вопрос, который волнует очень и очень многих: почему Путин не убирает вот прямо сейчас всем надоевший либеральный блок правительства?

Ответ: потому что непонятно, кто их должен заменить. Не в том смысле, что у нас только либералы могут заниматься экономикой, нет. А в том смысле, что мифического "блока патриотов", которые воюют с вполне реальным блоком либерастов, просто не существует. Довольно интересно (хотя со многими деталями можно поспорить) сложившуюся ситуацию описывает Михаил Хазин, которого сейчас следует воспринимать скорее как информированного политолога, чем экономиста.

Если очень коротко и очень грубо, то суть ситуации можно описать следующей схемой.

В российском политкуме более-менее оформилось четыре группы, три из которых можно назвать патриотическими, но проблема в том, что они патриотические по-своему.

Итак:

1. Либерал-компрадоры - чиновники, многие еще "ельцинского призыва", намертво завязанные на США, точнее на его "ястребиную" часть

2. "Новые консерваторы"

3. "Новые либералы"

4. "Красные" патриоты

У Хазина есть пространные описания, а я поступлю более прагматично. Несмотря на то, что такие группы обычно определяют по идеологии, интересам или внешним связям, с точки зрения простого обывателя гораздо интереснее посмотреть на тот образ будущего, который они предлагают, и на то, чем этот образ окажется на самом деле.

1. Либерал-компрадоры

Предлагаемый образ будущего: Россия, интегрированная в западную цивилизацию

На самом деле: Россия, интегрированная в западную цивилизацию в качестве сырьевой колонии США

2. "Новые консерваторы"

Предлагаемый образ будущего: Российская Империя 2. 0

На самом деле: "Православный Иран" (подразумевается реальный Иран с плюсами и минусами, а не его карикатурное изображение в западных СМИ)

3. "Новые либералы"

Предлагаемый образ будущего: Страна победившего патриотического капитализма

На самом деле: 2007 год как "день сурка" - бесконечные попытки воспроизвести сытость нулевых за счет модификации существующей системы

4. "Красные" патриоты

Предлагаемый образ будущего: СССР 2. 0

На самом деле: Китай 2000-х (опять же, подразумевается реальный Китай 2000-х, с бурным экономическим ростом, огромной ролью государства в экономике, но и возвращением специфического социального расслоения, при котором о статусном потреблении партийных элит пишут не в Татлере, а на заборе, но от этого оно не менее реально)

Сразу хочу подчеркнуть, что у меня нет личных преференций, потому могу себе позволить описывать минусы и плюсы всех патриотических групп.

Хазин считает, что эти группы формируются более-менее естественным путем, но скорее всего, в классическом византийском стиле, зачатки патриотических групп были сформированы по приказу "сверху", и сейчас много элитных группировок, кланов и группок пытаются застолбить за собой право работать и рулить тем или иным идеологическим направлением. Еще раз подчеркиваю важный аспект: патриотические группы согласны с тем, что Россия должна быть свободной, независимой, сильной страной. На этом их похожести заканчиваются, ибо для достижения результата они предлагают разные рецепты.

Может возникнуть еще один вопрос: зачем все это нужно Путину? Почему не выбрать одну идеологию и не насадить ее мощной государственной рукой?

Ответ: потому что эти группы более-менее отражают реальные преференции различных частей общества, и лучше, чтобы тот или иной консенсус был выработан в политическом поле, а не в рамках новой гражданской войны. Плюс к этому: Путину, как и любому правителю крупного государства, нужны конкурирующие группы для того, чтобы не попадать в полную зависимость ни от одной. В США, СССР, Великобритании и даже Римской Империи работали (или работают) аналогичные схемы, правда, их не всегда обозначают публично.

Многое из того, что происходило и происходит на Украине, многое из того, что происходит с рублем, многое из того, что происходит в экономике, можно в той или иной мере объяснить конкуренцией между этими группами. Тема конкуренции различных политических сил за право задать вектор развития России будет на 34 года самой важной в информационной повестке страны, так что поводов и времени обсудить все аспекты этого противостояния у нас будет предостаточно.

А сейчас вернемся к ситуации с неожиданной стабилизацией рубля, его отвязки от нефти и неожиданным конфликтом между ЦБ и Минфином. Фактически, мы имеем дело с результатом конфликта между либерал-компрадорами и "новыми либералами". Так называемые "новые либералы" (скорее всего это название не закрепится и группа рано или поздно проведет ребрендинг) - это чиновники и бизнесмены, которым существующая система в принципе нравится и которые очень сильно разочаровались в Западе или никогда не были очарованы Западом. Летом 2014 представители именно этой группы осознали несколько простых истин:

1. "Мирового экономического пирога" на всех не хватит, а те, кто думает, что Запад сохранит и приумножит беглые российские капиталы - идиоты. Любому россиянину, каким бы капиталистом, олигархом, "мальтийцем" и знатным "фартуконосцем" он себя не считал, на Западе уготована роль "кабанчика", которого зарежут на первый же Новый Год.

2. У политической и экономической элиты судьба намертво связана с судьбой России. Без вариантов. Без России они - никто.

3. У вменяемой российской экономической элиты и агрессивной американской экономической элиты есть нерешаемый конфликт: для выживания, американской элите жизненно необходимо ограбить Россию и использовать ее в качестве тарана против Китая. Выживание российской экономической элиты при этом не предусмотрено, и этого не понимают только самые наивные барыги телефонами (см. ситуацию Чичваркина)

И что им делать в сложившейся ситуации? Путь на Запад - самоубийство. Встраиваться в остальные патриотические группы на вторых ролях - не хочется. Неизбежно оформилась стратегия: доказать свою полезность и жизнеспособность, заменив собой либерал-компрадоров, заработав право на равных участвовать в политической жизни новой России.

Моментом начала "отжатия" рычагов контроля у либерал-компрадоров стало решение о введении "валютных комиссаров" от ЦБ в российские банки и жесткое пресечение массированных спекулятивных операций на валютном рынке.

Либеральная пресса взвыла от неожиданности - от ЦБ никто этого не ожидал. Умные олигархи подставили плечо рублю через продажу долларов в критические моменты и начали переводить активы назад в Россию. После того как в ЦБ появился новый ответственный за денежно-кредитную политику (по биографии "либерал чистой воды") Дмитрий Тулин, ситуация начала развиваться стремительными темпами. ЦБ вдруг отказался от либерально-компрадорской догмы о том, что центральный банк отвечает только за инфляцию и резко озаботился ростом экономики:

"Инфляция больше не является единственным ориентиром в вопросе изменения ключевой ставки Банка России - теперь таких ориентиров три, по порядку: курсовая стабильность, инфляционное таргетирование, поддержка экономики. Обновленный подход к ключевой ставке анонсировала
председатель Банка России Эльвира Набиуллина на встрече с представителями коммерческих банков в пансионате Бор" 12 февраля 2015 года, рассказали Известиям" два участника встречи."

Это уже слом парадигмы. ЦБ дважды снизил ставку и гарантированно будет ее снижать дальше (скорее всего остановится где-то на 9, 58, 5% к осени). Напоминаю, именно Тулин отвечает за денежно-кредитную политику (т. е. за "ставку"). Резко, на 56%, опускать ставку нельзя - это окажет колоссальное давление на рубль. Понижать надо так, чтобы курс не двигался - более-менее адекватно такие маневры исполнили бразильский и турецкий ЦБ в аналогичных ситуациях.

Сейчас, доказав на практике, что они лучше владеют ситуацией чем либерал-компрадоры, группа "патриотических капиталистов" перешла к публичным разборкам, не стесняясь выносить на публику конфликты по линии "патриотические технократы" против "старых либералов". Одним из главных театров военных действий стала Московская Биржа, которая сыграла свою негативную роль в спекулятивной атаке на рубль. Для начала, несмотря на ожесточенное сопротивление либерал-компрадоров, с Московской Биржи был уволен руководитель срочного рынка г-н Сульжик (гражданин США, Украины, а также большой фанат Майдана и Джона Маккейна). После его ухода, биржа буквально за полтора месяца запустила фьючерс пару рубль-юань, который до этого "мурыжился в проекте" больше года. Совпадение? Не думаю.

Следующим этапом наведения порядка стало требование, которое Тулин озвучил в кулуарах недавнего банковского форума. Де-факто, Тулин потребовал ввести на бирже "стоп кран", который бы позволял ЦБ приостанавливать торги в ситуациях резких колебаний валюты, для того, чтобы спекулянты не могли "уводить" курс и создавать панику.,

Вот реакция прохоровско-компрадорского РБК: "ЦБ при резких скачках курса рубля может начать вводить ограничения торгов на валютной бирже. Действия регулятора, призванные успокаивать рынок в кризисные дни, могут только усиливать панику, считают участники рынка"

Участников рынка (т. е. спекулянтов) поддержал экономический блок правительства в лице замминистра финансов Алексея Моисеева. "Ограничения на валютные торги, на мой взгляд, вводить неправильно", - отметил он. "Любые меры, которые будут приводить к тому, что у граждан или юрлиц будет скомпрометирована их возможность свободно покупать или продавать валюту, приведут к потере доверия к нашей национальной валюте".

Конфликт между ЦБ и Минфином, причем ЦБ в данном случае выступает с сугубо патриотических, можно даже сказать государственнических позиций. Шесть месяцев назад в это бы никто не поверил. А сегодня это реальность. Есть и повод для дальнейшего оптимизма. Пока этот текст ждал выхода в свет, Московская Биржа выбросила белый флаг и согласилась выполнить требования ЦБ, несмотря на то, что Минфин и значительная часть банков выказывают свое неудовольствие. Ну и пусть. Правила игры поменялись.

О том, что они будут продолжать меняться в правильную сторону, можно судить по продолжению сюжета. Тот же Тулин снова отличился в медийном поле, вступив в жесткую перепалку с представителями банковского сообщества. Его обвинение: банки завышают ставки по кредитам. В переводе на русский: кто-то слишком много жрет. Так мы и до ограничения банковской маржи дойдем в недалеком будущем.

Личное появление Путина на форуме РСПП можно в некоторой степени считать признаком того, что усилия "новых либералов" не остались незамеченными. Президент намекнул на то, что процентную ставку нужно снижать и даже провел блиц-агитацию в плане убеждения тех, кто еще не перевел свои капиталы на Родину:

"В этой связи хотел бы вот что вам сказать, уважаемые коллеги. Я уже много раз говорил на эту тему - кто-то услышал, кто-то нет. Ещё раз хочу сказать, ситуация такая: поступает, я бы сказал, несколько тревожная информация из некоторых стран, что у нас складывается впечатление, что могут быть предприняты попытки воспрепятствовать возврату капиталов в Россию, а это может быть связано с ограничениями использования тех капиталов, которые находятся в иностранных юрисдикциях. Просто имейте это в виду."

Такие материалы традиционно принято завершать прогнозом. Если не будет каких-то сильных форс-мажоров (например, большой региональной войны), то рубль будет более-менее стабилен. Резкие скачки или просадки цены на нефть могут на него повлиять, но ничего катастрофического не предвидится. Рубль хорошо выдержал февраль - самый сложный для него месяц по оценкам наших заклятых друзей - аналитиков Блумберг. А к концу 2015 даже нефть перестанет быть для нас проблемой, так как с большой вероятностью ее цена к концу года пойдет вверх. О причинах ее почти неизбежного роста - в следующей статье.
Narayana   2015-03-22 20:33:46
Магус
"Как-то очень незаметно произошло одно интересное событие.

Дорогие читатели, а вы заметили, что рубль стабилизировался? Более того, рубль отвязался от нефти и даже может расти в периоды падения долларовой цены за бочку марки Брент. А еще не сбылся прогноз Блумберг о том, что рубль обвалится в феврале, а ведь этот апокалиптический сценарий так яростно из самозабвенно пиарили везде, от бложиков в ЖЖ до РБК. На этом фоне особенно интересно смотрятся рекомендации влиятельнейшего банка Голдман Сакс покупать российские облигации.

Как так получилось? Что произошло? "

... еще не прочитал, но ответ на это, вроде, уже озвучивали.
И лежит он не в геополитике, а в том, что сейчас время оплаты налогов за прошлый год и для этого компании накапливают рублевую массу, продавая валюту.
То есть, есть вероятность, что рубль упадет в течение месяца-двух, если это предположение верно.
Narayana   2015-03-22 20:46:53
дочитал...
Приятная аналитика, спасибо.

"Любые меры, которые будут приводить к тому, что у граждан или юрлиц будет скомпрометирована их возможность свободно покупать или продавать валюту, приведут к потере доверия к нашей национальной валюте".

Суки. Народ затягивает пояса, а они обогащаются на скачках курса.
Orgasmatron   2015-03-22 23:43:33
.
Готовятся к замене системы. Включат после референдума о Конституции.

До этого ни о каком патриотизме ЦБ РФ речи не идёт.
Orgasmatron   2015-03-23 12:31:25
.
Подведение итогов акции 18 марта. 750 тысяч - сколько еще нужно для Победы? Валютный союз Москвы, Минска и Астаны. Дерипаска высказался о ЦБ РФ. Встреча В. В. Путина с Председателем Верховного Суда В. М. Лебедевым: "Нам предстоит банкротство тысяч предприятий." Рецепт экономического преобразования России. НОД конкурент парламентским партиям? СМИ почти не освещали митинг, но часто показывали флаги НОД. О чем же был праздник 18 марта? Коэффициент Немцова для СМИ...
Orgasmatron   2015-03-24 01:23:49
.
Мы не критикуем Кудрина и Шувалова. Любой, кто оказался бы на их месте, должен выполнять определённую функцию по закону и Конституции Российской Федерации. И Конституция и законы России созданы другой державой в интересах своего государства и граждан. Напомним, согласно главному государствообразующему документу страны, чиновники Российской Федерации обязаны работать на интересы Соединённых Штатов. Это решение российского народа, закреплённое на референдуме по Конституции в 93-м году.
Orgasmatron   2015-03-24 01:45:45
.
Над головами эмигрантов из России и их активами в Великобритании сгущаются тучи. Банки туманного Альбиона стали требовать от бизнесменов подробный отчет о происхождении денег и нажитого имущества. По разным данным, в Лондоне и его окрестностях проживает от 160 до 300 тыс. российских граждан, около ста тысяч из них очень состоятельные люди.
Orgasmatron   2015-03-24 01:46:30
.
Интересно, за "предсказания" Фёдорова наградят публично, или тайно :)))?
Orgasmatron   2015-03-24 14:51:38
.
Американцы в Москве обломали зубы. Куда направятся боевики?
Magus   2015-03-24 20:01:19
Всексрге
стоит брутву попросить занятся этими белотапочными цветничками.
Narayana   2015-03-24 22:33:44
Magus
... ой, сижу со смеха покатываюсь... )
Вот, чего америкосы точно не знают, это российской глубинки и того, что выеживаться только в Москве-то и можно.
А вот Ксюша Собчак Россию получше знает и поэтому свалила потихому.

Вспомнилось, как в девяностые сестра сидела на угле в Кузбассе с такими же как и мы с ней этническими сибиряками...
И вот как-то приехал из Кузни кто-то из знакомых. Из того круга, кому тогда нравилось ходить в спортивных костюмах от Адидаса... )
Ну, сидим за столом и кто-то из друзей спрашивает: "А вас там чеченцы и солнцевские не донимают?"
- ... не, не донимают...
- и че, не приезжают что ли?
- ... приезжают. Токо у нас их че-то убивают...

А здесь белоленточники... ))
У своих-то из Е-бурга, поди мозгов и врожденного чувства самосохранения хватит тихо сидеть, а вот приезжим я не завидую... )

Гы... это не Ирак потрошить.
В Сибири очень изрядная часть народонаселения чаще живет не мыслями, как бы разбогатеть, а, что греха таить, настроением "кого бы отписьтить!?" :)

В общем, слушать и смотреть ролики Ваенги "Сибирь"! :)
Особенно те, где лесовозы по тайге хреначат.
И белопендосам показывать :))
Narayana   2015-03-24 22:45:29
... ой
Конечно, клип Ваенги называется не Сибирь, а Тайга! :)
- Всё-таки, коты эмоциональны... Orgasmatron (16 сбщ)
Orgasmatron   2015-03-19 21:58:32
Всё-таки, коты эмоциональны...
Котам не помешает немного позлиться. Но вот такую борьбу за суверенитет видно редко.
...   2015-03-19 22:15:05
...
Прэлестно!..
Страшнее кошки зверя нет..))
Orgasmatron   2015-03-19 22:29:02
.
Интересно, смог "хозяин" откупиться рыбкой, или нет...
...   2015-03-19 22:46:11
А мне интересно,
кто в итоге улетел с балкона - обладатель клетчатых штанов или кот?..))
Magus   2015-03-20 00:42:37
это не за суверенитет война была.
Просто кот явно считает этого фуцина насекомым, а тот своим поведением демонстрировал свои иллюзии по поводу наличия у него более высокого, чем у кота, социального статуса. Кот ему сказал: "Умри, масть восставшая!", фуцин не понял...
Narayana   2015-03-20 09:30:03
***
Хозяин определенно придурок.
И кошак поучил его славно.
Ручки еще долго заживать будут.
А то, что у некоторых молодых людей мозгов меньше, чем у котов, это до сих пор вызывает удивление.
Nika...   2015-03-20 11:12:52
это да,
Хозяин тут вовсе не парень в клетчатых штанах. Кот ни разу не эмоционален и не зол, а просто "ставит на место".
Знавала несколько рыжих котов, они как правило, всегда сильные личности и доминанты. Один такой вообще не только руководил всем семейством, в котором жил, включая его мужскую составляющую и приходящих друзей, но и откровенно, с самого, можно сказать, младенчества, сразу признал в качестве единственного "вышестоящего" только одного из родственников, полковника МВД, причём подчинялся ему немедленно и, что называется, "беспрекословно".
Дива Дивная   2015-03-21 02:21:24
у меня был рыжий кот
с боевым характером. На даче охранял нас от змей, неоднократно вступал в схватку с гадюкой, когда та вдруг по неосторожности проползала мимо. Был много раз покусан гадюками в неравной битве. когда коляска ребенка стояла на улице, он ложился на чехол сверху и охранял его.
Сейчас тоже есть рыжий кот, котенок у меня в прицепе, но этот поспокойнее. Если предыдущий разгрызал мышь за три укуса, то этот играет с ними и отпускает.
Narayana   2015-03-21 10:33:52
Прекрасная Дива
А гадюки на даче в Подмосковье?

У меня тоже всю жизнь были кошки.
Но, с ними столько забот... и привязан всегда к месту.
На несколько дней не уедешь.
На дачу нужно возить и потом отлавливать, чтобы в квартиру обратно увезти.
А весенние хороводы и разодранные уши... )
А когда погибают, вообще, тоска.

С появление ребенка все изменилось и воспоминания про котов стали смешными.
Хотя до сих пор я для кошаков всегда свой.
Кошачья психология, это целый мир... )
Дива Дивная   2015-03-21 14:10:32
Нарайяна, нет.
На границе с Лвтвией дача. Там много и гадюк, и медведей, и волков)
Narayana   2015-03-21 20:54:15
Прекрасная Дива
Много медведей на границе с Латвией?!
Никогда бы не подумал...
Дива Дивная   2015-03-21 23:30:06
Прошлым летом
На болоте в 2 км от моего дома медведь жил, но пришлый был. В псковской и тверской области их много. Глухие леса
Дива Дивная   2015-03-21 23:31:33
Сейчас, наверное,
Диверсанты натовские вместо медведей ходить будут. В себеже, это граница с латвией этой осенью нагнали очень много наших войск, такого раньше не было.
Magus   2015-03-22 04:06:32
Ну, раз уж
про котов заговорили... Мне тут детки подогнали:
Charisma   2015-03-22 09:30:05
Магус!
) Просто шикозно! )
Nika...   2015-03-22 12:31:25
и всем, кто зашёл в эту тему будет счастье)
Потому что там в конце последнего ролика сидит и смотрит на нас гетерохромная белая ангорка. А это всегда к счастью)
- Бактерии Princess of Mars (3 сбщ)
Helga   2015-03-17 12:59:57
Бактерии
Что общего у бактерий и банкиров? По мнению авторов статьи, опубликованной в журнале Ecology Letters, и тех, и других отличают ограниченность ресурсов и быстрота принятия решений, а также и для тех, и для других важно соотношение результатов и издержек. Вопрос в том, не могут ли в таком случае опробованные на бактериях методы моделирования помочь нам избежать очередного финансового кризиса?

Ученые из Эксетерского и Сиднейского университетов с помощью математических моделей и данных лабораторных экспериментов в области синтетической биологии, научились прогнозировать бактериальные инвестиционные кризисы и циклы подъема-спада. Их исследования демонстрируют, как поддерживается разнообразие жизни, которое мы видим вокруг себя, показывают, что исход инвестиционных решений можно точно определить, и объясняют, почему одноклеточные "жирные коты" или гипотетические демоны Дарвина не восторжествовали еще в давние времена.

Если люди инвестируют деньги, то бактерии обмениваются ценными белками, чтобы снизить уровень нагрузки или увеличить потребление и начать расти быстрее. Все бактерии принимают инвестиционные решения. Плохие инвесторы выбывают, хорошие - выживают.

(с)
Helga   2015-03-17 13:03:33
Ученый из Университета Пенсильвании
Харви Рубин (Harvey Rubin) давно предлагал банкирам обратиться к данным биологии. "Существуют формальные сходства между архитектурой финансовых и биологических систем, - писал он в New Scientist. - На мой взгляд, биологические системы могут стать прекрасной моделью для финансовых".

Это продолжает тенденцию использования биологических моделей более абстрактными науками. Защита от кибератак была недавно смоделирована на иммунной системе, которая также защищает тело против вторгающихся организмов или вирусов. Аналогично, биологические системы используются при попытках решить проблему создания устойчивых самоорганизующихся киберсистем.

"Я не сомневаюсь, что биологическое моделирование можно будет распространить на экономику, - утверждает Харви. - Но чтобы строить такие модели понадобятся огромные массивы данных. Я уверен, что эти данные есть, нужен просто доступ к ним и люди, готовые с ними работать".
(С)
Orgasmatron   2015-03-18 20:15:14
.
Харви Рубин (Harvey Rubin) - очередной "Супермен", дериват пропаганды англосаксов.
- Мертвая петля на подводной лодке Narayana (9 сбщ)
Narayana   2015-03-15 17:03:12
Мертвая петля на подводной лодке
"""
Даже потом, когда он уже под закат молодости защитил диссертацию и воспитывал в училище будущих Мурашовых, он продолжал оставаться знаменитым.
У каждого знаменитого человека, как и любого простого, есть Голубая Мечта, к которой он стремится всю жизнь.
У капитана второго ранга Мурашова их было целых две:
1) Мертвая петля на подводной лодке.
2) Утопить "Энтерпрайз".
Что касается первой, то она так до сих пор еще не осуществлена (хотя, кто его знает, может Мурашов и это сделал втихаря, где-нибудь в Марианской впадине, просто достижение никем не зафиксировано).
Мне лично высший пилотаж в бездне океана представляется столь же вероятным, как торпедный залп в ванне.
Но о торпедах - чуть позже.
"Энтерпрайз" интересовал военного моряка Мурашова по многим причинам.
Прежде всего, в настоящем мужчине всегда заложена жажда во что-то из чего-то выстрелить и непременно попасть.
Тут спорить не станет никто.
А теперь представьте охотника-профессионала, который всю свою сознательную жизнь стрелял только холостыми патронами, и тогда вы немного поймете состояние командира лодки во время боевой службы, когда в аппаратах и на стеллажах торпеды только настоящие!
Слава Маринеско и Лунина не давала Мурашову покоя, как любому нормальному подводнику без побочных ассоциаций.
И когда американцы спустили на воду свой первый атомный авианосец с бортовым номером "CVN-65", капитан второго ранга Мурашов выходил на него в атаку чуть ли не каждую ночь.
Мысленно, конечно.
И вдруг - невероятное стечение обстоятельств!
Садисты-адмиралы из Главного штаба ВМФ придумывают слежение за авианосной и очень ударной группой вероятнейшего тогда противника, и поручают, разумеется, Мурашову.
И в один прекрасный день глядит он в перископ - и вот он, "Энтерпрайз", вот он, сладенький, как на ладошке, и штук пятнадцать всяких разных крейсеров, эсминцев и прочих фрегатов вокруг него - как янычары вокруг Осман-паши.
Стерегут, значит, будто знают про существование капитана 2-го ранга Мурашова.
Вообще-то, наверно, знали: говорят, что на каждого советского офицера старше майора в ЦРУ отдельное личное дело заведено.
Если это так, то на Мурашова там - как пить дать - выделен целый шкаф.
У командира хищно заблестели глаза, а правый указательный палец машинально несколько раз нажал на несуществующий спусковой крючок несуществующего дробовика.
- У-у-у, гад!
Солнышко светит, самолеты с катапульт взлетают, антенны крутятся - а стрельнуть нельзя ни разику.
Мир на планете нельзя нарушать.
Вот если бы дали из Москвы команду...
Хотя третьей мировой войны тоже не очень-то хотелось.
Как же быть?
Слежение за вероятным противником подразумевает простую, в общем-то, вещь: держи его, супостата, на прицеле и жди сигнала.
Дадут сигнал - топи, не дадут - не топи, терпи, держи и жди, когда скажут топить, или тебя другой сменит месяца через три.
Трудная эта охота, скажу я вам, это все равно, что с похмелюги три часа пялиться на стакан холодного кефира или пива, а руки связаны намер-р-ртво...
Да и внутри лодки - не санаторий с бассейнами и девочками.
Подводная лодка - это же просто-напросто железный бидон, покрытый снаружи толстенным слоем резины.
Представили, да?
И что, еще тянет в подводники?
Во-во.
Одни сутки, другие, третьи...
А как хочется влепить!
Расписаться, как на Рейхстаге, только вместо надписи мелом "Здесь был кап. 2 ранга Мурашов!" - дыру в два трамвая.
Вот здесь бы, как раз посередке...
Даже ночью хорошо видно...
А этот гад - нарочно, что ли издевается? - ровно в полночь начал самолеты пускать: взлет-посадка, взлет-посадка, туда-сюда...
Огоньки мигают, манят.
И капроновое терпение, наконец, не выдержало постоянного трения об ту грань между умственным и физическим трудом, которую ежедневно стирают советские подводники.
Капроновое терпение звонко лопнуло, и эхо разлетелось по всем отсекам веером команд.
Командир в сердцах звезданул кулаком по столу, разбудив закунявшего вахтенного офицера.
- Хватит, тудыть-растудыть! Торпедная атака! - И весь "Центральный" посмотрел на своего командира с восторгом.
- С учебными целями, - добавил Мурашов, несколько охладив пыл экипажа.
- Цель - "Энтерпрайз". Ночь, однако, прямо к борту подлезем, хрен заметят.
В центральный вполз минер.
- Учебная фактически, тащ командир?
- Учебная, - подтвердил командир. - Пузырем. Пятый и шестой аппараты освободи.
И представил себе, как американские акустики, а следом за ними и все остальные наперегонки бегут на верхнюю палубу и в панике сигают за борт.
Шум воздуха, выплевываемого из торпедного аппарата, не спутаешь ни с чем, а поди, разбери - вышла вместе с воздухом торпеда или нет...
На таком-то расстоянии!
Командир потер руки, предвкушая приятное.
Держись, супостат.
Держись, лапочка.
Перископ провалился вниз, в "Центральный" ворохом посыпались доклады о готовности отсеков, и началось общекорабельное внеплановое мероприятие под волнующим названием "торпедная атака".
- Пятый и шестой аппараты - то-овсь!... Пятый, шестой - пли!!! Имей, падлюка!
- Есть пли! - отрапотовал механик. - Воздуха не жалеть!
Шипение, бульканье, лодка слегка вздрогнула.
Через некоторое время в центральном появился неприятный запах, и все завращали носами.
Мурашов, прикрыв глаза в блаженстве, представляет себе картину, происходящую сейчас наверху...
Сейчас бы еще стопочку!
Ладно.
Не выдержав, командир цедит: "На перископную глубину! Поднять перископ!"
Ну-ка, что там? Так...
Глянул в окуляры, повертел, та-ак... нашел "Энтерпрайз", и... мама!..
Нет. Не так.
- МА-МА! МАМОЧКА!!!
- Минер! Минер, ангидрид твою в перекись марганца!!!
- Здесь минер...
- Чем стрелял, румын несчастный?!
- Тащ...
- Я тебя... я... чем стрелял, фашист?!
- Ничем я не стрелял:
- Как это - ничем?!
- А так: мы эта... тут с механиком договорились, что он в момент залпа гальюны продует - звуковой эффект тот же, а заодно и гомно выкинем, две недели ж не продували, сколько можно его с собой возить:
- Сколько надо, столько и будешь возить! (минер недоумевает - почему именно я?) Пересчитать торпеды!!!
- Тащ... а что случилось?
- Что случилось, что случилось... "Энтерпрайз" горит!!! Считай давай, гомнострел-умелец!
Минер пожал плечами и пошел тыкать пальцем по стеллажам: плюс в аппаратах: плюс корма.
А в перископе - картина!!! Глянем?
Ух, горит!
Хорошо горит...
Не просто горит полыхает!
В темноте здорово видно.
Зрелище...
Дым, языки пламени, люди маленькими насекомыми бегают по полетной палубе - словом, полный комплект.
Доигрался!
Долбанули "Энтерпрайз"!
Это вам не хухры-мухры.
Ой, что будет!..
Особист торчит посреди центрального и все никак решение принять не может: дар речи потерял.
- Центральный минеру! Тащ командир, все торпеды на месте! Я не знаю, чего это он. А что, правда - горит?
- Пашшел!.. Ищи, чем утопил этот утюг, и пока не найдешь...
- Не, ну гомном - это навряд ли: То есть "Есть!": А что, взаправду утоп уже?
- ...!!!
-Товарищ командир, цель номер три опасно приближается, дистанция пятнадцать кабельтов... - прервал размышления и догадки доклад акустика.
- Срочное погружение! Турбине вперед девяносто три! Боцман, ныряй на сто метров...
"Энтерпрайз" ни с того, ни с сего ушел прочь от советского побережья восвояси, а лодке приказали скрытно вернуться в родную базу.
В точке всплытия поджидал БПК с комиссией.
Сразу же изъяли вахтенный журнал и штурманские карты.
Поочередно опросили всех свидетелей и участников "атаки" и заставили письменно изложить события такого-то числа.
И вырисовалось вот что:
О присутствии в данном районе советской субмарины командир авианосца наверняка знал, а значит, знало и все его охранение.
Знал он также, что контакт с ней потерян.
Это можно расценить, как отрыв АУГ от лодки, но дальнее охранение - тоже подводные лодки - все равно должны были продолжать поиск.
Наверняка знала о потере контакта и вся ходовая вахта авианосца.
Знали, и потому смотрели в оба.
И тут - в лунной дорожке какой-нибудь сигнальщик видит перископ.
Докладывает, разумеется (у них за это дело крупная денежная премия, между прочим).
Командование авианосца волнуется, луна прячется в облаках, и перископ скрывается (чтобы оптику в дерьме не запачкать).
Все напряженно пялятся на воду, оповещают корабли охранения, а авианосец идет, не меняя курса, потому что самолеты заходят на посадку.
Тут снова выглядывает луна, четко виден вышедший пузырь - в лунной опять же дорожке - и акустики кричат, что слышат торпедный залп...
Рулевой и не выдержал, повернул, уклоняясь от "торпед" - так или иначе, история умалчивает, но самолет не туда сел, врезался и загорелся.
Факт состоит в том, что по сведениям агентурной разведки и по дипломатическим каналам, в том месте и в то время, где наша лодка продувала гальюны, на авианосце произошел пожар вследствие аварийной посадки самолета, врезавшегося в рядом стоящие, а в довершение всего авианосец еще и слегка влепил носом в борт своего же крейсера УРО "Белкнап".
Опять же, через военного атташе производился запрос о наличии в том районе советских подводных лодок.
Разумеется, вежливо ответили, что никаких лодок нет, а ТУ - быстренько вернули...
... Автономка Мурашова закончилась досрочно...
... На пирсе в базе лодку встречал лично командующий флотом.
Выслушал доклад, насупившись, а когда командир уже приготовился ко вставлению, выложил ему две звезды: одну (большую и Красную) - на грудь, вторую - поменьше - на погон.
В добавление к уже имеющимся.
И сказал:
- Ну что ж, родной, одну свою мечту ты осуществил.
"Энтерпрайз" минимум на полгода выведен из строя.
За такое не грех и Героя дать.
Но - не судьба.
Подписывается международное соглашение о предотвращении конфликтов в море и воздухе путем запрещения имитации боевых атак.
Табанили его только америкосы.
Теперь, может, и они поймут его пользу, потому как ремонт "Энтерпрайза" им в копеечку вылетит.
Но! - тебя там не было.
Ты понял?
И экипажу объясни.
Ну, органы возьмут подписку о неразглашении, само собой...
Объяснять янкам, что ты не имитировал торпедную атаку, а просто гальюны продувал, никто не станет.
Во-первых, это их только разозлит, а во-вторых, смешно просто.
Еще возьмут и не подпишут соглашение, реванша искать будут.
ТАСС уже сообщил об аварии на "Энтерпрайзе" и заявил, что наших кораблей в этом районе не находилось.
Так что, извини, вот тебе Орден Красного Знамени - это все, что в моих силах.
Да и вообще, не пора ли ему на покой? командующий повернулся к комдиву.
- А то ведь, насколько я знаю, еще одна мечта осталась, неосуществленная. Есть места?
- Найдем, товарищ командующий. Это - его последняя автономка. Готово представление на перевод в учебный центр, начальником тактического цикла.
- Езжай-ка ты, лучше, Мурашов, в училище.
Учи там будущих флотоводцев, а здесь тебя оставлять опасно - чего доброго, еще первую мечту вздумаешь осуществить...
А через полгода "Энтерпрайз" прошел внеплановый ремонт и снова вышел бороздить просторы и пускать авиацию, и снова за ним кто-то гонялся...
А он был такой чистенький, новенький, с иголочки, под флагом полосатым, и ничто не напоминало, что не так давно "Здесь был кап. 2 р. Мурашов"...
Автор
Капитан 1-го ранга Николай Николаевич Курьянчик

Пожар на авианосце USS Enterprise (CVN-65) 14 января 1969 г.
Погибло 27 человек, 343 ранено, потеряно 15 самолётов (стоимостью 5-7 млн долларов каждый).
Ущерб, нанесенный кораблю, был оценен в 6, 4 млн. долларов.
автор Автор Николай Курьянчик
"""
Храбрый Кысь   2015-03-15 20:36:30
Спасибо,
повеселил до слез. Правда, есть нестыковочка: дерьмом, выдутым из фановой системы, в этом случае внутри подлодки пахнуть не могло - все же герметична она. Ну, если только кто-то из экипажа от смеха не удержался.
Narayana   2015-03-15 20:43:26
Храбрый Кысь
Ну, отчего же?
Вряд ли есть специальный трубопровод, по которому дерьмо перекачивается из накопителя внутрь пускового торпедного аппарата.
Сдается мне, что все это добро было перенесено в торпедный аппарат в каких-нибудь резиновых или полиэтиленовых мешках, а то и ведрах.
В этом случае, сами понимаете, распространения флюидов не избежать при открытых дверях отсеков... хотя, в случае торпедной атаки они, наверное, должны быть задраены... ))
Хотя, совсем непонятно, для чего, находясь в море, накапливать отходы, а не сразу сбрасывать за борт? Вряд ли из этих отходов добывалась вода, как на космических станциях... )
Валерий   2015-03-15 21:31:27
лодка герметичная
и процесс удаления дерьма может оказаться не особо простым и приятным
Narayana   2015-03-15 23:05:57
Валерий
М-да... как-то я не подумал, что на подлодке нельзя просто слить что-то за борт. Нужно под давлением...
Magus   2015-03-16 02:56:11
Narayana
Но главное - этот процесс довольно шумный, а на боевом дежурстве это совсем не полезно. Ну, кроме таких исключительных случаев.
(((;
Валерий   2015-03-16 09:29:23
Нужно под давлением...
не обязательно. Лодки иногда всплывают)))
предположить можно много чего... вот что нарыл в сети

Тема дерьма на флоте неисчерпаема...
В автономке она начинается всегда с гальюна: ты лег в четыре утра, а
уже в шесть нуль-нуль, весь слипшийся, поднятый непобедимым утренним
гномиком (проклятый чай), путаясь в собственных тапочках, задевая головой
обо всякие трубопроводы, эпизодически приходя в сознание, ты сползаешь по
трапу и направляешься в гальюн. В гальюне располагается унитаз. Он
оборудован педалью, чтобы все наделанное проваливалось по трубам - по трубам
- и в специальный баллон, литров на двести, а потом воздухом оно
транспортируется за борт, если, конечно, открыли забортные клапаны, а если
их не открыли, то...
Но нет, сначала хочется рассказать о педали. Итак, сполз ты в гальюн, а
там - педаль. На нее нужно нажать, чтоб провалилось к чертовой матери то,
что от прошлых посещений осталось и какой-то сволочью не убралось.
Наваливаешься на педаль - м-ааа! Подавленность, растерзанность,
расслабленность, расстроенность, сон на ходу - все это делает так, что ты
давишь, а нога соскальзывает. Педаль тоже делает: "М-ааа!" - но обратно и
вверх, и если ты отращиваешь бороду, то она будет вся в кусках. Глаза на
лоб, как у кота в скиглупе, и бодрость непроходящих флотских выражений, и -
никакого сна до обеда.
- Хорошю еще, что я зажмурился, в глаз не попало, - успокаиваешь себя,
неутомимо стирающий, но, оценив все подряд еще раз, добавляешь всегда: -
Хорошо еще, что никто ничего не видел, - и только после этого мощно и
запрокидываясь непрерывно - счастливо смеешься...
Валерий   2015-03-16 09:34:28
Как командирское дерьмо потопило лодку
Рекорд номинации на премию Дарвина был переплюнут, и кем - немецкой лодкой VIIC серии - U-1206. У берегов Шотландии на глубине 70 м командир лодки кап-л-т Карл-Адольф Шлитт не смог справиться с системой клапанов слива фановой воды в гальюне - грубо говоря, смыть за собой - там не такая простая система противодавления. Он вызвал инженер-механика лодки, но вдвоем они только все усугубили, получив в прочный корпус фонтан дерьма под давлением, плавно переходящий в придонную водичку Северного моря. Остановить течь команда лодки не смогла! Пришлось всплывать, но из-за подтопления аккумуляторных батарей, дизелей и прочих вспомогательных механизмов и выделения мокрыми аккумуляторами хлора, лодку пришлось оставить, при этом погибло 4 человека. Вот уж рекорд так рекорд - потопить лодку... собственным командирским дерьмом. Да, явно прикольным днем для Кригмарине было 14 апреля 1945 года.
Narayana   2015-03-16 09:38:50
***
Кажется, начинаю понимать роль боцмана на корабле... :)
- Тупость америкосов доказывают в севастопольском суде! Magus (2 сбщ)
Magus   2015-03-13 23:41:31
Тупость америкосов доказывают в севастопольском суде!
Я громко плакаль!
(((;

Слабое знание географии Крыма корпорацией Google привело к судебному иску
13. 03. 2015

Юрист из Севастополя подал иск против корпорации Google, поймав её - и президента США - на географической и юридической безграмотности

Юрист из города Севастополь Дмитрий Мишин 17 февраля 2015 г. подал иск в Ленинский районный суд г. Севастополь в отношении компании "Гугл ЛТД" (1600 Амфетеатр авеню Маунтин-Вью, Калифорния, США, Филиал компании "Гугл" в РФ, Общество с ограниченной ответственностью "Гугл", Генеральный директор Соловьева Юлия Дмитриевна) по факту нарушения требований закона РФ "О защите прав потребителей" и по факту неправильного применения Указа Президента США, в котором город Севастополь не фигурирует.

"Я направил официальные запросы компании-производителю смартфонов, продавцу и владельцу сервиса Android. Компания Google подтвердила мне, что ввела ограничения на основании указа президента США 13685 от 19 декабря 2014 года", - сказал Мишин.

Дмитрий заказал нотариально заверенный перевод указа американского президента и выяснил, что в этом документе Севастополь не упоминается. Речь идет только о Крыме.

"Но согласно и конституции Украины, и конституции России Севастополь не входит в состав Крыма, а является отдельной административно-территориально- й единицей. Президент США продемонстрировал свою неграмотность. Его указ был составлен не на основании юридического анализа, а на основании публикаций в СМИ об "аннексии Крыма", - рассказывает Мишин.

Судебное заседание по делу 212142015 ~ М-6412015 под председательством судьи Гаркуша О. М. назначено на 24 марта 2015 года.
Фома_Deleted   2015-03-14 01:25:04
Пиндостанская компания не подсудна...
... районному суду в одном из субъектов Российской Федерации. Она неподсудна даже Верховному Суду РФ. Все иностранные фирмы на территории РФ могут действовать только как юридические лица, зарегистрированные на территории РФ, т. е. как российские организации, независимо от того, как это представительство оформлено в самой иностранной компании.
- Дети и компьютер Narayana (14 сбщ)
Narayana   2015-03-13 20:42:37
Дети и компьютер
Даше 4. 5 года...
Мама учит с ней буквы, но жалуется, что Даша читать учиться не хочет, а только смотрит мультики на компьютере.
Представьте себе наше с мамой удивление, когда закончив смотреть очередной мультик, после требования выключить компьютер дочка на листе бумаги крупными печатными буквами переписала название мультика...
А я-то ломал голову, каким образом на экране появляются новые серии мультиков и почему все время открыт Яндекс? :)
Никто   2015-03-13 21:22:26
это еще ерунда.
Существует волшебная фраза "ОК, Гугл", широко разрекламированна по ТВ.
Надо было это дело сразу запретить.
Narayana   2015-03-13 22:34:21
Никто
... рекламу видел, но не могу врубиться, как это работает?
Чтобы Гугл распознал фразу, должен быть включен микрофон и браузер должен запускать программу распознавания речи...
Или это работает только на браузерах отдельных телефонов?
Никто   2015-03-13 23:15:03
Narayana, у Гугла есть такая опция.
Многие производители смартфонов устанавливают ее на свои изделия.
Чтобы запустить процесс, достаточно нажать на иконку микрофона, произнести кодовую фразу "ОК, Гугл" и вопрос. Распознавание, браузер запускаются автоматически.
Ребенки осваивают эту фишку на раз. Сразу теряется мотивация учиться читать, писать и т. д.
Helga   2015-03-14 19:12:29
припоминаю
меня в пять лет мама в библиотеку записала..
до школы я у них все сказки перечитала. не помню только, сама ходила или взрослые водили.
эх, сейчас дите маленькое страшно одно на улицу выпускать, все изменилось..
Анкета Женщины   2015-03-16 12:43:04
Сейчас все другое
Часто родители сами верят в уникальность своего чада и с пеленок начинают его таскать на обучение англицкому, компьютерное образование и пр. А потом вздрагивают от результатов. Потому что на определенном этапе обучать ребенка начинает внешняя среда, с которой мамыпапы не в состоянии справиться.
По-моему сейчас ребенка нужно растить в далекой глуши в окружении людей с ещё не испорченным компьютерной грамотностью сознанием. Чтобы мама не спихивала дите на отдых перед ящиком, а спихивала его дремучей бабке или деду, не владеющими компом и не смотрящими телевизор. Только они способны научить жить реальной, не виртуальной жизнью.
Никто   2015-03-16 18:06:27
изоляция ребенка от
реальности ни к чему хорошему не приведет. Рано или поздно он в нее попадает.
Nika...   2015-03-16 21:10:06
это ж обалдеть!
Дашуне 4, 5!!! года!
Narayana   2015-03-16 21:38:08
Nika...
... ага ))
А ведь вот еще недавно из роддома на Покровке забирал )
Сейчас уже кажется, что она была всегда.
Сегодня без ее участия не обходится ни одно дело, ни один разговор... )
Nika...   2015-03-16 23:23:43
да я-то помню времена,
Когда её ещё и в перспективе не намечалось...
Вообще-то, то хорошо, когда есть братик или сестричка;)
Narayana   2015-03-16 23:35:40
Nika...
А у меня те времена словно из другой жизни... )

Насчет братика или сестрички, - это замечательно, но... жизнь уже прошла...
А я так ничего и не понял... )
Nika...   2015-03-17 00:18:06
да ладно тебе...
Мы, вот, девочки, больше вас, мальчиков, "завязаны" на красоте и молодости, часто об этом думаем и говорим, так давно заметили, что в каждом из последних поколений этак трёх, женщины одного и того же возраста выглядят всё моложе и моложе. Ты посмотри старое кино, какие там бабульки уже 45 лет:седые волосы уложены в пучок, серенький фартучек поверх простеньких старушечьих одежек.
А сейчас? Сплошной фитнес да йога.
Мне вообще кажется, что наше поколение уже вполне может дотянуть и до 100 лет.
Когда детка окончательно вырастет и полностью "отпочкуется" в самостоятельность, совершенно точно начнётся ещё одна новая жизнь..
А ты говоришь, прошла...
Narayana   2015-03-17 08:35:02
Nika...
Ну, ты, конечно, мыслишь в правильном направлении.
И оптимизм, это самое главное в жизни.
Но, все-таки... оптимизм преклонного возраста больше полагается на исключения, чем на правила.
В реальности... в реальности конкурентность этого мира делает людей в возрасте практически невостребованными. И в общем-то, справедливо.
Ну, то есть... в отношении к сравнительно молодым людям, общество всегда дает шанс с учетом молодости. Людей берут на работу в надежде, что они научатся и дальше долго будут приносить прибыль. И в целом, так оно и получается. Для тех, кому за 50 эта лазейка уже закрыта. Или ты супер-специалист, который может собрать проект и знает, как его закончить с прибылью, или ты уже не нужен. Пункт "на вырост" уже закрыт навсегда. А много ли людей в возрасте, знающих намного больше, чем молодые?
Неа... современные технологии удобны и доступны для понимая всем.
Я тут думал, что освоив программирование на!Ссылки Запрещены! буду иметь дополнительный шанс для трудного времени по части работы. Ради интереса разослал резюме в несколько мест. Ни одного приглашения на собеседование! :)
Ради чистоты эксперимента послал резюме на ученика-помощника специалиста по SEO с зарплатой 15-30 тыс. И снова ноль.
Я почти уверен, что измени я в анкете возраст с 56 на 39, - предложения будут ото всех компаний с вакансиями.
Дальше, если возвращаться к счастливой старости, то самый главный фактор такого счастья, это востребованность, как мне кажется.
Соответственно, с ростом социальной конкурентности востребованность уменьшается.
И получается, что здоровье, может быть, и позволит жить подольше, только это никому, кроме обладателя этого здоровья, не нужно... :)
Разве что, детям. И то, непонятно, что для детей полезнее, - иметь возможность поговорить с родителями по телефону или получить в наследство квартирку и дачу... :)
В общем, естественный отбор рулит :)
Но, в любви и гуманности все-равно что-то есть... )
Nika...   2015-03-17 09:36:15
Серёж, да я совсем не оптимистка
Я так, фифти-фифти, а проамериканскую пропаганду искусственных улыбок и насильственного оптимизма вообще не уважаю ни разу)
Просто жизнь всё время подкидывают какие-то неожиданности... или нешаблонности, не знаю как сказать...
Вот, например, за последние десять дней пришло аж 2 приглашения на бесплатную стажировку на несколько дней, сначала из Франции, потом из Финляндии, самому оплатить предлагается только самолёт туда-обратно, всё остальное за счёт принимающей стороны:питание, проживание, обучение. Приглашения на стажировку приходят регулярно и не первый год, но чтобы всё бесплатно, такого ещё никогда не случалось.
А когда скакнули цены, решила поискать подработку. Ну, сижу под Новый год в компании не то чтобы друзей, но старых знакомых, и закидываю на эту тему идейку одному продвинутому дяденьке. А он мне и говорит, пока жена отвлеклась:"У самого сокращения, с работой никак, а вот денежно помогать готов. Секс, секс и секс!"
И ведь адекватный же вроде дяденька, правда, пристает уже не первый год) А мне, между прочим, давно не 20, и даже не 30, и дяденька всего на 3 года старше.
Так что, жизнь, она штука совершенно непрогнозируемая.
Дети, да, насчёт квартир и дач претензии предъявлять умеют. Но любят всё-таки и без них, и когда маленькие, и когда взрослые.
А в плане трудоустройства-ну, скинь в резюме возраст, не бойся. Если компания с выпендрёжем, попадешь сначала к какой-нибудь молоденькой девочке по персоналу, она, конечно отсеет сразу. А если компания попроще и попадешь напрямую к тому начальнику, которому с тобой работать, то могут и взять, тут уж важен профессионализм. Только это, конечно, куча времени, нервов и неприятных ощущений.
Правда, надо сказать, что IT-шники всё-таки обычно с выпендрёжем. Ритейлеры попроще будут.
- Нашего дражайшего хозяина Charisma (9 сбщ)
Charisma   2015-03-12 10:40:21
Нашего дражайшего хозяина
и моего автомобильного спасителя Нараяну поздравляем с Днюхой!

Желаем всего через край - здоровья, веселья, бодрости и прочих буйностей. )
Семейного счастья и пережить все кризисы нестандартно, обновленным, и выйти из всех перепетий с прибытком по факту.
Magus   2015-03-12 15:42:56
Нараяна,
С днём родженья!

Побольше йоги, побольше любви, побольше детей, побольше бабла!
А, и ещё - бабла побольше!
((;
Helga   2015-03-13 12:26:06
Нараяна!!!
с днем рожденья!
вечной молодости в душе и теле)
больше пиши, давно самолетных тем не было...
Narayana   2015-03-13 15:59:50
***
Ребята, спасибо! :)
Валерий   2015-03-13 17:46:50
Присоединяюсь
к поздравлениям)))
Дива Дивная   2015-03-13 18:38:21
Присоединяюсь
К поздравлениям и желаю процветания Бизнеса, несмотря на кризис!
Narayana   2015-03-13 20:38:09
Прекрасная Дива
... да, бизнес, это наше все! :)
Наконец-то неотвратимо настал момент вплотную заняться маркетингом и продвижением сайта...
Долго долго примеривался, учился программировать, разглядывал разный контент, ходил на курсы... и вот, нужно теперь наконец-то проделать огромную работу, чтобы все это внедрить.
Жутко страшно. Все предыдущие проекты были направлены на оказание услуг и никакие на получение клиентов. Сейчас все для удовлетворения клиентов есть, осталось только подтащить самих клиентов...
Очень интересно наблюдать за собой и за тем, как меняется собственная психология, когда начинаешь понимать, что полностью зависишь от других людей. Во всем.
Как это ни странно, но создается впечатление, что главный двигатель успеха, это банальная... любовь к людям... :)
donna Rosa   2015-03-15 21:56:50
с прошедшим!
Нараяна, а ты прав:) Один период в моей жизни я как раз и занималась подобной деятельностью - привлечением клиентов. Не знаю что мне "подсказало" - но я держала себе за правило относится к ним с уважением и даже одергивала сотрудников (и даже начальство) когда высказывались какие-то пренебрежительные оценки или употреблялись слова типа впарить, лохи и т. п. В общий сложности, я как-то считала, я продала в свое жизни на сумму больше миллиона долларов но не это главное. Успехом считаю то, что практически ни один клиент за время моей работы от меня не ушел. То есть практически все становились постоянными на долгие годы.
Narayana   2015-03-15 23:10:05
donna Rosa
пасибки! :)

Да, все совершенно верно.
Когда сейчас наблюдаю за сотрудниками, создается ощущение, что они совсем не задумываются о... многом.
Самое смешное, что делать максимально возможное для людей, это чрезвычайно приятно.
- Кто всё это мутит? Magus (6 сбщ)
Magus   2015-03-07 17:42:39
Кто всё это мутит?
"Война нового типа" за мировое господство и власть не США или Запада, а наднационального сверхобщества 07. 03. 2015

Президент РЖД раскрыл суть нового мирового порядка

Президент РЖД Владимир Якунин подверг критике современные глобальные экономические и политические тенденции. Свою позицию он высказал в ходе конференции "Европейский выбор: глобализация или ресуверенизация?", проходящей в Женеве.

"Новый мировой порядок можно определить как посткапитализм. Классическая формула капитализма, описанного Карлом Марксом, была: деньги - товар - деньги. Сейчас формула: деньги - деньги - деньги. Сегодня банки диктуют, как должна развиваться экономика", - отметил Якунин.

Якунин обратил внимание на сопровождающую процесс глобализации идеологию, которая породила "войну нового типа" за мировое господство. Речь при этом, по его словам, идет о господстве даже не США или Запада, а наднационального сверхобщества.

По его мнению, с глобализацией появилась новая аксиология - ценности потребления замещают собой все остальное, в том числе традиционные нравственные ценности, традиционный взгляд на семью.

Якунин процитировал первого президента Европейского банка реконструкции и развития, члена Бильдербергского клуба Жака Аттали: "В грядущем новом мировом порядке будут побежденные и победители. Число побежденных, конечно, превысит число победителей. Они будут стремиться получить шанс на достойную жизнь, но им, скорее всего, такого шанса не представят".

По данным Якунина, в сложившихся условиях сегодня русский политолог не может разместить на Западе ни одной статьи, если в первых абзацах не высказывает критического отношения к существующему в России режиму и главе государства.

Мировые войны глава РЖД рассматривает как часть реализации глобалистского проекта, причем с очень тяжелыми и пролонгированными последствиями для побежденных стран Европы.

Якунин упомянул книгу экс-главы западногерманской военной контрразведки Герда-Хельмута Комоссы "Немецкая карта". В ней говорится, что договор от 21 мая 1949 года ограничивает суверенитет ФРГ до 2099 года в пользу западных стран-победительниц. В их банках должен храниться золотой запас ФРГ, они контролируют СМИ и политические партии Германии, а каждый канцлер должен подписывать канцлер-акт, гарантирующий следование договоренностям.

Якунин подчеркнул, что глобализация как разрушитель национальных государств соответствует взгляду США на мир и оказывается в итоге его американизацией. Альтернативой глобализации, по его мнению, может стать ресуверенизация государств.

Глава РЖД является основателем Фонда Андрея Первозванного и Мирового общественного форума "Диалог цивилизаций". Также он имеет ученую степень доктора политических наук.


Я бы ещё добавил, что Якунин сделал с моей любимой РЖД то же самое, что Чубайс с РАО ЕЭС: раздробил одного монополиста на десятки маленьких. Конкуренция отсутствует, а управление ухудшено на порядок.

Например, срочные военные эшелоны всегда ходили без графика по зелёной дороге. Теперь же мелкие коммерческие ооошки - собственники кусков рельсового пути - открыто забивают на военные эшелоны, заявляя: "мы - коммерческое предприятие, нам ваши танки допи*ды" (это примерно дословная цитата из одного разговоров офицера транспортной полиции с топиком такой "ооошки").
Magus   2015-03-16 03:51:39
Вот что-то появилось ощущение того,
что лёд тронулся. Что-то изменилось.

Пока не могу сказать что и почему, но маленькие нюансики намекают на грядущие большие изменения.

Возможно, Медведа пересадят на какую-то почётную свадебно-генеральскую должность, или ЦБ по-серьёзному перетряхнут. Хорошо бы и то, и другое. Причём, скорее всего начнут с Медведа.

Что-то уж очень сильно он суетится последние месяцы. Отчаянно, просто. А ситуация в экономике такова, что необходимы резкие маневры прямо сейчас. Ощущение такое, что счёт идёт если не на дни, то на недели. Всё было бы нормально, если бы основную ставку не повысили, а понизили. Дать сейчас бизнесам длинных недорогих денег - и всё запустится. Через полгода для многих будет уже поздно. Кислородная подушка может помочь больному, но не мёртвому.

Папа не может этого не видеть, поэтому мне кажется, что КАКОЕ-ТО решение уже принято. По ситуации - провал на фронтах, где отвечает правительство. Вероятно, именно поэтому Медвед пролез к рулёжке в Новороссии. А может, тупо бабло сливает, но это менее вероятно, потому что он вряд ли сильно нуждающийся, что бы так рисковать из-за денег. Да и не те деньги там, имея в виду его должность.

Хотя... Папа упорно отрезал Правительство от распоряжения бюджетом, может быть у него получилось, и тогда медведовские вампиры сголодухи теперь готовы хоть с Яныка под флагом Новоросии пососать.

В общем, смотрим. Мне кажется, в течение месяца что-то грянет. Может, уже и на этой неделе.

Просто в нынешних условиях стране невозможно выжить, без зачистки иностранной агентуры. Помнится, в 30-х годах чистка тоже начиналась в мягкой форме. Никого не мочили. Просто переводили в какую-нть жопу, и всё. Думаю, у нас так же с этого начнётся. И с большой вероятностью продолжится так же, как в конце 30-х. Потому что засаженная в правительство сетевая армия врага обязательно также начнёт сопротивляться зачистке. И чем сильнее станут зачищать, тем сильнее они будут мочить державников.
Narayana   2015-03-16 09:55:45
Magus
"Всё было бы нормально, если бы основную ставку не повысили, а понизили"

Хм... понижение ключевой ставки, это не один из этапов, а конечная цель всего, что делает Путин... вроде... Потому как логика совсем простая. Есть деньги, есть жизнь и развитие. Нет денег, умирание и развал.

Ощущение, что лед тронулся, - мне кажется, это просто ощущение того, что первоначальный шок от ограбления вследствие обесценивания рубля в два раза начинает проходить.
Не то, чтобы экономика налаживается, а именно шок начинает проходить и появляется желание жить дальше и что-то делать. Народ пытается как-то собраться, сосредоточиться, принять новую действительность.
Так было всегда. Привыкаешь к тому, что самая дешевая куколка для ребенка стоит 300-400 рублей. А старые ценники забываешь.
И привыкнуть можно к еще более жестким условиям.
Но, нельзя и не нужно привыкать к тому, что тебя в любой момент могут снова ограбить.
К тому, что кто-то за океаном просто принимает закон о том, чтобы сделать тебя в очередной раз нищим.
К тому, чтобы твое обнищание было для кого-то обыкновенной работой.

Так что, да, реформа Центробанка и нейтрализация пятой колонны, это первоначальные задачи. Только причем здесь Медведев? Я пока надеюсь, что он просто полномочный представитель Путина без своей хитрой игры.
Magus   2015-03-16 12:16:28
Нараяна
У меня друг недалеко от Медведа живёт. Перед его уходом с поста президента - у них с Папой были тёрки. А пока тёрли - танки стояли вокруг Диминого дома. Угадай в какую сторону были направленны их стволы.

Договорённость была достигнута, это очевидно. И судя по всему, Папа её свято соблюдал, назначил Димона премьером, и не трогал его столько лет. Кстати, говорят, что это почерк Путина - отвечать за базар. Так что снятие Димона будет означать начало бо-ольших перемен. Думаю, после этого всё пойдёт лавинообразно. Баланс-то нарушится.

Я говорил об ощущениях по наверху, а не вокруг меня.
Narayana   2015-03-16 13:30:42
Magus
То есть, ты считаешь, что Медведев, это верхушка пятой колонны?
Мысль интересная и очень хорошо сочетающаяся с внутренним интуитивным ощущением внешности и личности Медведева.

Снять Медведева без объявления причины сейчас очень сложно.
Хотя, причина очевидна, - катастрофическое экономическое положение.

И как думаешь, это снятие будет громким или в виде переназначения?

А если в этом плане ничего не произойдет?
Если Медведев "их человек", а его не снимают, значит Путинский процесс буксует.

... ну, что сказать, - жуть, как интересно.
Будем ждать.

Я вот чего не понимаю...
Допустим, сняли и поставили человека из реальной команды Путина...
Что дальше?
Каскадные увольнения в правительстве?
Ну, уволили, подчистили, а дальше?
Понимаешь же, что реальным изменением может быть только снижение ключевой ставки до нуля. Если изменения в правительстве происходят, а ставка не меняется, это все от лукавого...
Magus   2015-04-06 02:09:05
"Хуторизация" экономики Украины
В шаге от подписания зоны свободной торговли с евросоюзом год назад находилась Украина. Причeм соглaшeниe должно было обeрнутся колоссaльным ущeрбом для укрaинской промышлeнности.

Спровоцировало массу народных выступлений попытка властей уйти от подписания подобного документа. Ущерб, который сегодня наносится украинской экономике - это не следствие конкуренции с промышленностью Европы, а следствие ужасных событий, которые происходят в Донбассе. Год спустя, когдa "новыe" укрaинскиe влaсти вeрнулись к подписaнию aссоциaции с EС, цeлeсообрaзно нaпомнить, что ожидaeт Укрaину нa обочинe Eвросоюзa в новых условиях.

Подписанием прошлых соглашений, Евросоюз намеревался окончательно вырвать Украину из влияния России, и превратить ее в периферию Восточной Европы. Власти, отказавшись от подобного развития событий, спровоцировали на майдане многочисленные, самые масштабные в истории Украины массовые протесты. Глaвныe aкционeры нового политичeского проeктa - СШA и Eвросоюз поддeржaли госудaрствeнный пeрeворот, в рeзультaтe которого в тeчeнии нeскольких мeсяцeв стрaнa погрузилaсь в тотaльный хaос.

Но дaжe тeпeрь, когдa восток стрaны нaходится в состоянии войны, всe идeт соглaсно плaну, пусть и со знaчитeльными коррeктивaми в видe крымского рeфeрeндумa и восстaния нa Донбaссe.

Украина, находясь в состоянии войны, погрязшая в народных восстаниях и боях, медленно, но верно, превращается в периферию, не равнозначную даже таким странам, как Румыния, Прибалтика и Болгария. Правый сектор, во главе с Порошенко, абсолютно не понимают, что целью политического проекта является не третья мировая война, а попытка вывода из строя масштабной украинской экономики, которая составляла значительную конкуренцию западным корпорациям, несмотря на 20-летнюю деградацию.

Мировaя экономикa устроeнa совeршeнно бeсхитростно: у нee eсть цeнтры рaзвития это пeрeдовыe госудaрствa, гдe зaрeгистрировaны крупнeйшиe трaнснaционaльныe корпорaции, сосрeдоточeны производствa с высокой добaвлeнной стоимостью и eсть прeоблaдaющaя пeрифeрия: рaзвивaющиeся госудaрствa и стрaны трeтьeго мирa, в большинствe своeм постaвщики сырья и дeшeвых трудовых рeсурсов.

Соврeмeннaя Укрaинa, имeющaя сложную структуру промышлeнности, но откровeнно компрaдорскую элиту eстeствeнно нe моглa прeтeндовaть нa роль мирового цeнтрa рaзвития. В то жe врeмя в плaны EС нe входило сохрaнeниe Укрaины в кaчeствe промышлeнно рaзвитой стрaны.

Ситуaция с Укрaиной фeномeнaльнaя. Бeз подписaния aссоциaции, aбсолютно нe прeдлaгaя EС взять нa сeбя кaкиe-либо обязaтeльствa, мeнee чeм зa год укрaинскиe влaсти подготовили Укрaину к экономичeской "ликвидaции". Сeгодня Eвросоюзу остaeтся только нaпрaвлять дeструктивныe силы нa Укрaинe в нужноe русло, пeрeдaвaя соотвeтствующиe зaписки ee руководству. Отклонится от линии, нaвязывaeмой Зaпaдом, крaйнe сложно, тaк кaк eвропeйскиe финaнсовыe структуры имeют колоссaльный рычaг дaвлeния нa Укрaину внeшнee крeдитовaниe, бeз которого госудaрство попросту обaнкротится. Для прeдотврaщeния дeфолтa киeвской влaсти в обозримом будущeм потрeбуeтся порядкa 19 млрд. доллaров.

Этим фaктором можно объяснить "гeниaльныe" рeшeния Киeвa. Нaпримeр, утвeрждeниe пaкeтa сaнкций против России, которaя являeтся одним из крупнeйших экономичeских пaртнeров Укрaины (27% в структурe укрaинского экспортa уходит нa российский рынок). В янвaрe-июлe 2014 годa экспорт в Россию по срaвнeнию с прошлым годом сокрaтился нa 27, 3% или нa 1 млрд. 435 млн. доллaров. Прaктичeски добровольноe рaзорeниe укрaинского бизнeсa, которому нeльзя торговaть с "врaгом", рaсчищaeт нишу для eвропeйских товaров.

В тяжeлeйшeй ситуaции ужe окaзaлось укрaинскоe мaшиностроeниe, крaйнe зaвисимоe от российского рынкa (в нe лучшeм 2013 году зaнимaвшee 11% в структурe экспортa). Остaновился выпуск aвтомобилeй нa Зaпорожском и Крeмeнчугском aвтозaводaх. Похожe эти прeдприятия рискуют повторить судьбу вeнгeрского "Икaрусa". Нa 70-80% обрушилось производство вaгонов и локомотивов. Нeчто подобноe ждeт укрaинский aвиaпром, который нe сможeт сосущeствовaть с eвропeйским aвиa гигaнтом Airbus.

Однaко нaиболee стрaшныe послeдствия ждут мeтaллургию, которaя, бeзусловно, являeтся локомотивом экономики. Имeнно мeтaллургия обeспeчивaeт около 40 % вaлютных поступлeний нa Укрaину, то eсть фaктичeски обeспeчивaeт импортозaвисимую укрaинскую экономику всeм нeобходимым. Дaeт болee 10 % поступлeний в госудaрствeнный бюджeт.

Укрaинa зaнимaeт 10 мeсто в мирe по выплaвкe стaли (32, 8 миллионов тонн в 2013 году). A "Мeтинвeст" Ринaтa Aхмeтовa входит в топ-50 мировых производитeлeй мeтaллопродукции. Вeлик ли соблaзн воспользовaться ситуaциeй, в которой Укрaинa окaзaлaсь в этом году и "отжaть" укрaинскую мeтaллургию?

По дaнным World Steel Association (WSA), в 2012 году мировой объeм выплaвки стaли зa послeднee дeсятилeтиe увeличился болee чeм нa 600 млн. тонн и приблизился к 1, 545 млрд. тонн. При этом около чeтвeрти мировых производствeнных мощностeй являются избыточными. Этот фaкт стaновится причиной кризисa пeрeпроизводствa, который ужe привeл к снижeнию спросa нa мeтaлл.

Являeтся ли укрaинский кризис зaговором мировой мeтaллургичeской мaфии нe столь вaжно. В любом случae послeдствия боeвых дeйствий нa Донбaссe мeняют глобaльную кaртину мирa. Укрaинa в слeдующeм году будeт зaнимaть другоe мeсто в мировой экономикe.

Ущeрб Донбaссу, который прaвитeльство Aрсeния Яцeнюкa оцeнило в 8 млрд. гривeн нeвозможно сeгодня измeрить дeньгaми. Во-пeрвых, рeчь идeт о нeизвeстном количeствe жeртв грaждaнской войны, говорится о 5, 10, 15 тысячaх убитых. Во-вторых, в Донeцкой и Лугaнской облaстях от aртиллeрийского огня укрaинской aрмии сильно пострaдaлa инфрaструктурa: рaзбиты цeлыe учaстки жeлeзнодорожных путeй, рaзрушeны жд стaнции, пeрeвaлочныe и погрузочныe бaзы, мосты и прочиe жд объeкты, которыe являются нeотъeмлeмой чaстью мeтaллургичeской промышлeнности достaвкa угля, руды и прочeго сырья, достaвкa готовой продукции всe это осущeствлялось посрeдством жeлeзнодорожного сообщeния.

Вывeдeны из строя элeктростaнции. Бeз элeктроэнeргии остaлись угольныe шaхты. Извeстно, что угольнaя отрaсль должнa рaботaть синхронно с мeтaллургиeй. Нeт угля остaнaвливaeтся и выплaвкa мeтaллa.

Из 164 угольных шaхт Укрaины 140 рaсположeны нa Донбaссe, то eсть в зонe боeвых дeйствий. Порядкa 35 шaхт, срeди которых однa из крупнeйших шaхт Укрaины "Комсомолeц Донбaссa" ужe вывeдeны из строя.

Кстaти уничтожeниeм угольных шaхт укрaинскиe влaсти крупно выручaют угольную промышлeнность Польши, о которой говорилось вышe. Тяжeлоe положeниe польских шaхтeров можно попрaвить зa счeт укрaинских горняков. Популярный польский финaнсово-экономичeский портaл http:forsal. pl eщe в нaчaлe сeнтября писaл о пeрвых постaвкaх польского угля нa Укрaину. По словaм издaния, польскиe горняки в дaльнeйшeм нaдeются увeличить объeм постaвок.

Итaк, инвeстпроeкты в мeтaллургии зaморожeны, постaвки сырья идут с пeрeбоями, прeдприятия рaботaют нa минимaльных мощностях. Отрaсль нaходится нa грaни исчeзновeния eсли производство встaнeт хотя бы нa пaру нeдeль, лeгeндaрныe мeтaллургичeскиe комбинaты Донбaссa прeврaтятся в мeтaллолом. Происходящee будeт крaйнe выгодно глобaльным конкурeнтaм Укрaинской мeтaллургии. В пeрвую очeрeдь Турции, Китaю, a тaкжe России.

Порaзитeльно, нaсколько дeструктивно в сложившeйся ситуaции дeйствуeт укрaинскоe прaвитeльство. Вмeсто того, чтобы любой цeной остaновить боeвыe дeйствия, которыe сeгодня нaносят нaибольший ущeрб экономикe, прeмьeр-министр Яцeнюк зaтeял крупнeйшую с дeвяностых годов привaтизaцию. В условиях войны рaспродaжa госимущeствa это откровeнноe врeдитeльство. Привлeчь срeдствa в бюджeт, которыe якобы являются глaвной мотивaциeй влaстeй, нe получится.

Вeдь стрaнa "воюeт" с Россиeй. В этом собствeнно мировую общeствeнность пытaeтся убeдить сaм Яцeнюк и прeзидeнт Укрaины Пeтр Порошeнко. Соотвeтствующиe зaявлeния ужe нeоднокрaтно звучaли из уст высшeго руководствa. Рeзультaт прeдскaзуeмый: кaпитaл из Укрaины бeжит, крупныe инвeстпроeкты остaновлeны, экономикa стрeмитeльно пaдaeт: дурaков вклaдывaть в стрaну, нaходящуюся в состоянии войны, нeт. Соотвeтствeнно рaспродaвaть госимущeство при тaком положeнии дeл - это бeзумиe, или жe совeршeнно осознaнноe дeйствиe.

Фaктор войны отпугивaeт потeнциaльных покупaтeлeй укрaинской собствeнности и донeльзя опускaeт стоимость объeктов. И кaк нeдaвно стaло извeстно, стоимость привaтизируeмых объeктов будeт зaвисeть от того, сколько зa эти объeкты прeдложaт зaрубeжныe инвeсторы. То eсть 5-процeнтный пaкeт aкций объeктa снaчaлa выстaвляeтся, нaпримeр, нa лондонской биржe и ужe исходя из того, во сколько eго оцeнят тaмошниe инвeсторы, будeт сформировaнa окончaтeльнaя цeнa. Нe трудно догaдaться, что онa нe будeт имeть никaкого отношeния к рыночной стоимости.

Хотя и бeз лондонской биржи просочившиeся в прeссу оцeнки лaкомых кусков укрaинской собствeнности просто удивтeльныe. Нaпримeр, Одeсский припортовый зaвод (ОПЗ) одно из вeдущих прeдприятий химичeской промышлeнности оцeнивaeтся лишь в 600 млн. гривeн (около 40 млн. доллaров). 7 лeт нaзaд, в 2007 году, прeдприятиe оцeнивaлось в 2, 5 млрд. гривeн (что по "дорeволюционному" курсу состaвляeт примeрно 312, 5 млн. доллaров).

При этом полный список прeдприятий, подлeжaщих привaтизaции отсутствуeт. Извeстно, что в нeм прeимущeствeнно фигурируют объeкты энeргeтичeской и гaзовой отрaсли.

Тaкжe ходят слухи о нaмeрeнии Кaбминa продaть госудaрствeнную долю в компaниях "Aзовмaш" (50%), "Укрзaпaдуглeстрой" (48, 7%), "Львовскaя угольнaя компaния" (37, 6%), a тaкжe "Шaхтa им. Зaсядько" (16, 5%).

Очeвидно, что цeлью продaжи этих объeктов нe можeт быть пополнeниe бюджeтa. Но это при блaгих нaмeрeниях. Eсли цeлью являeтся пeрeдeл собствeнности всe логично. Тaкжe всe сходится, eсли рeчь идeт о "ликвидaции" укрaинской промышлeнности. Дaжe мeтaллолом и оборудовaниe привaтизировaнных объeктов окупят вложeнныe срeдствa и окaжут огромную услугу конкурирующим компaниям.

Соврeмeннaя Укрaинa, вeдущaя войну нa собствeнной тeрритории, можeт лишится трeх ключeвых отрaслeй нaродного хозяйствa: мaшиностроeния, мeтaллургии и химичeской промышлeнности. Но это отнюдь нe конeц "нeзaлeжной" Укрaины, это зaвeршeниe историчeского этaпa, который aссоциируeтся с эпохой Укрaинской ССР. Укрaинa послe рaзвaлa Совeтского Союзa соскочилa с рeльс индустриaлизaции и встaлa нa путь социaльно-экономичeской пeрифeризaции, стрeмитeльно проeдaя нaслeдиe СССР. Киeвский Мaйдaн стaновится нe точкой сборки новой укрaинской идeнтичности, он являeтся точкой рaзборки Укрaинской ССР нa состaвныe зaпчaсти. Со всeми хaрaктeрными симптомaми: дeиндустриaлизaция, криминaлизaция, социaльно-экономичeский упaдок.

Рaзумeeтся, Укрaинa выживeт. Кaк политичeский проeкт это будeт плaцдaрм мировых aнтироссийских сил, колоссaльный рычaг дaвлeния нa Россию. Кaк экономичeский проeкт Укрaинa стaнeт aбсолютной пeрифeриeй Eвропы, причeм нa ступeнь нижe бeднeйших члeнов EС Болгaрии, Румынии, Лaтвии, Вeнгрии. Эти стрaны, потeряв свой промышлeнный потeнциaл, получили прaво чaстичного учaстия в eвропeйской экономикe.

Крaйнe плодородныe зeмли Укрaины очeвидно прeдстaвляют большой интeрeс для eвропeйского AПК. Нe мeньший интeрeс прeдстaвляeт рeсурснaя бaзa. Eсли Россия откaжeтся от признaния Новороссии нeзaвисимым госудaрством, скорee всeго зaпaдныe нeфтeгaзовыe корпорaции вeрнутся к проeктaм по рaзрaботкe Донбaсско-Приднeпровского бaссeйнa. Тaкжe Укрaинa остaнeтся постaвщиком жeлeзной и мaргaнцeвой руды.

В общeм и цeлом, eсли Укрaинa продолжит движeниe по тeкущeму сцeнaрию (a нaмeков нa смeну курсa нeт), ee ждeт очeрeднaя социaльно-экономичeскaя трaнсформaция. От промышлeнно рaзвитой нaслeдницы УССР к "хуторской" aгрaрной стрaнe с плохо дивeрсифицировaнной экономикой. Вeроятно, похожe это будeт нa соврeмeнную Молдaвию, которaя в 1991 году выпускaлa 610, 7 тысяч тонн прокaтного мeтaллa, a послe отдeлeния Приднeстровья спeциaлизируeтся нa экспортe винa и яблок.

Нa этaпe очeрeдных прeобрaзовaний нa Укрaинe, хочeтся вспомнить стaрую aнтисовeтскую листовку, гдe приводились достижeния нaродного хозяйствa совeтской Укрaины и прeдлaгaлось с этим добром покинуть СССР, стaв богaтым и нeзaвисимым eвропeйским госудaрством. Но получaeтся совсeм инaчe...
- Самый молодой летчик Великой Отечественной Narayana (3 сбщ)
Narayana   2015-03-03 00:08:19
Самый молодой летчик Великой Отечественной
"""
2 ноября 1928 года в семье советского офицера, летчика и будущего Героя Советского Союза Николая Петровича Каманина родился сын Аркадий. У этого мальчика были все предпосылки и основания прожить жизнь неординарную, интересную. И так, собственно говоря, и произошло, хотя судьба отпустила ему для этого совсем немного лет.
Аркадий Каманин родился на Дальнем Востоке, где в то время служил его отец. Сменив несколько мест жительства, что было связано с переменой мест службы отца, перед началом войны он с родителями оказался в Москве. Здесь семья Каманиных достаточно скоро получила роскошную по тем временам квартиру в именитом Доме на набережной.
Уже в достаточно юном возрасте Аркадий проявляет немалый интерес к отцовской службе и ко всему, что с ней связано, к самолетам, к летному делу. Все каникулы он пропадает на военном аэродроме, где постигает нюансы и тонкости профессии механика. А в 1941 году перед войной он даже успел поработать по этой профессии на московском авиационном заводе.
В 1941 году служба Н. П. Каманина продолжилась в Узбекистане, в Ташкенте. Там Аркадий жил с семьей примерно 2 года до 1943 года. В феврале 43-го его отца назначили командиром одного из штурмовых авиакорпусов, и весной того же года мальчик вместе с матерью переезжает к отцу к месту дислокации его воинского подразделения, где снова начинает работать авиамехаником. Тут возникает естественный вопрос: как несовершеннолетнего ребенка на тот момент Аркадию Каманину было всего 14 лет в военное время могли не отправить в тыл, а оставить в расположении воинской части? Ответ на него прост: мальчик упрямо заявил "Не поеду!" и действительно отказался уезжать. Отец был рассержен, изумлен, однако вскоре уступил, скрепя сердце, потому что высокий уровень квалификации Аркадия как механика оказался как нельзя более кстати для испытывающего нужду в опытных профессионалах военного подразделения. Впрочем, во время войны надобность в квалифицированных технических работниках была насущной постоянно. Итак, 14-летнего мальчика зачислили добровольцем в ряды Красной Армии на должность механика спецоборудования (в 423-й авиаэскадрильи связи Калининского фронта).
Однако останавливаться на достигнутом Каманин-младший явно не собирался. Теперь он пробует себя в качестве пилота, учась у взрослых летчиков, которые разрешают ему учиться пилотировать, помогая разобраться в теории и практике этого дела. Так появлялись первые практические навыки, приобретался опыт. Первым самолетом, на котором он поднялся в небо, стал учебный двухместный У-2. Сначала он летал на нем как штурман-наблюдатель и бортмеханик, но уже в июле 43-го получил официальный допуск на самостоятельные полеты. Вручил его Аркадию собственный отец после сдачи соответствующих экзаменов. Требовательность и строгость генерала Каманина была хорошо известна, так что в профессионализме летчика связи Аркадия Каманина можно было не сомневаться.
И вот 14-15-летний ребенок начал совершать разведывательные полеты, добывая ценную информацию прямо "из-под носа" гитлеровцев, доставляя приказы командования командирам передовых частей и выполняя другие отнюдь не простые задания своего командования.
Летунка а именно "Летунком" называли Аркадия взрослые пилоты эскадрильи старались беречь, однако война не оставляла особых возможностей избежать опасности. Да он и сам никогда не стремился к этому.
Он отличался потрясающим бесстрашием. Хорошо известен один из случаев, подтверждающих это. Возвращаясь на своем У-2 в расположение штаба эскадрильи, он увидел подбитый Ил-2, совершивший вынужденную посадку и лежащий на нейтральной полосе. Обратив внимание на то, что кабина самолета была закрыта, юный летчик понял: пилот внутри самолета и наверняка ранен. Не раздумывая ни минуты о риске и опасности такого поступка для себя лично, Аркадий посадил свой У-2 рядом со сбитым самолетом, перегрузил в него пилота и фототехнику со сбитого Ил-2 (задача, естественно, достаточно трудная, если учесть, что раненый был взрослым мужчиной, а Аркадий всего лишь подростком, который, к слову сказать, не отличался особой рослостью или чрезмерной силой). Подсуетившиеся с плановой контратакой, артиллеристы и танкисты при содействии штурмовиков отвлекли внимание немцев от наглого кукурузника, и У-2, пританцовывая у воронок, удачно взлетел с нейтралки. Мальчику удалось добраться до своего штаба невредимым, да еще и спасти жизнь раненого советского офицера, которым оказался лейтенант Бердников. Именно за этот подвиг Аркадий Каманин получил свою первую награду Орден Красной Звезды. Ему было тогда 15 лет.
Этот случай произошел с Каманиным-младшим когда он уже воевал на 1-м Украинском фронте. А потом был еще 2-й Украинский (с сентября 44-го). Как раз воюя на 2-м Украинском фронте, уже в начале 45-го года Аркадий получил свой Орден Красного Знамени. Эту награда была ему вручена за успешную доставку секретного пакета партизанскому отряду. Тогда парню пришлось совершить полуторачасовой полет по неизученному маршруту (под г. Брно в Чехии) за линию фронта. Задание было особенно трудным, потому что маршрут проходил по горной местности, которая отличалась сложным рельефом. В 1944 году сержант Каманин заслужил второй орден Красной Звезды: при нападении на штаб фронта отряда бандеровцев он под обстрелом взлетел на своём У-2, забросал нападающих ручными гранатами и вызвал подкрепление. В целом же послужной список летчика А. Н. Каманина насчитывает 283 часа общего налета, который был наработан более чем за 400 по некоторым данным более чем за 650 боевых вылетов. Причем многие из них осуществлялись в трудных метеорологических условиях и под прицелом вражеских орудий. За это время он получил 6 боевых правительственных наград. Кроме Орденов Красной Звезды и Красного Знамени, о которых уже упоминалось, это были: медали "за взятие Будапешта", "За взятие "Вены", "За победу над Германией" и еще один Орден Красной Звезды. Окончилась война. Будущность казалась блестящей. 16-летний Аркадий, значительно отставший от своих сверстников в учебе, принялся догонять их с присущим ему рвением и добросовестностью. И сумел сделать это за единственный учебный год. В постижении наук у него тоже все складывалось прекрасно: получив аттестат о школьном образовании, уже в 1946 году (в октябре) старшина А. Н. Каманин был зачислен в Военно-воздушную академию им. Жуковского слушателем на подготовительный курс, программу которого он начал осваивать уверенно и основательно.
Дальше должны были бы быть годы учебы, затем служба в Советской Армии и, может быть, шанс стать членом отряда советских космонавтов, одним из руководителей которого впоследствии оказался его отец. Но судьба распорядилась иначе. В 18 лет Аркадий неожиданно заболел менингитом и 13 апреля 1947 г. скоропостижно ушел из жизни. Похоронен самый юный в истории Великой Отечественной войны летчик на Новодевичьем кладбище в Москве. Будете на Новодевичьем - положите пару гвоздик на могилу 4-56-12.
"""
Валерий   2015-03-03 09:50:30
Каманин старший
не то ли это лётчик чьё имя было хорошо известно в СССР из-за рекордных и сложнейших перелётов?
Narayana   2015-03-03 13:32:57
Валерий
Да, именно он.
- вах? donna Rosa (8 сбщ)
donna Rosa   2015-03-03 13:06:24
вах?
В Государственную думу РФ внесен законопроект о запрете всем россиянам выезда за границу с территории России "В ближайшее время россияне неожиданно для себя могут столкнуться с запретом пересекать границу России и ехать в другие страны. Уже сейчас Государственная дума хочет принять законопроект о полном запрете всем жителям России пресекать государственную границу." - пишет российский телеканал LifeNews. Причина таких ограничений на пересечение границы для всех жителей России, связана с напряжением в отношениях Кремля с Западом из-за вторжения российской армии в Украину. "Между тем руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок уже заявил, что запрет на выезд всем жителям России за границу ущемляет их права, и указал, что Государственная дума не имеет права без объяснения причины устанавливать подобные ограничения." - пишет!Ссылки Запрещены!post772475
donna Rosa   2015-03-03 13:07:01
вообще
это новость с украинского портала.
donna Rosa   2015-03-03 13:17:40
а вот
еще новость - оттуда. Командир добровольческого батальона "Азов" и его водитель насмерть разбились на внедорожнике, отступая из поселка Широкино. Автомобиль врезался в монумент памяти героев Великой Отечественной войны. Памятник выдержал удар и не обрушился, а вот двое украинских силовиков погибли на месте.
Никто   2015-03-03 13:19:20
как-то мелко.
писали бы уже, что внесен законопроект об отмене пенсий, зарплат, продаж продуктов...
Валерий   2015-03-03 13:30:42
это новость с украинского портала
да уж
все памятники не на дорогах стоят... надо постораться чтобы в них врезаться
Narayana   2015-03-03 14:07:02
по части запрета выезда...
... это откровенный бред, противоречащий принципам открытой экономики.
При том количестве связей, которые есть сейчас с остальным миром и том количестве русских, которые живут заграницей, это просто невозможно.
donna Rosa   2015-03-03 17:12:10
никакого
запрета не будет. Это пример как трансформируются в украинских новостных лентах известия из России по принципу "слышали звон". Но все же будет модернизация выездных правил для отдельных категорий - должники по кредиту, алиментам и т. д. Хотя это тоже малоприятно для некоторых...
donna Rosa   2015-03-03 17:12:53
вторая новость
да, не с украинского сайта. С самой Украины.
- Почему США боятся войны с Россией Magus (12 сбщ)
Magus   2015-03-03 23:17:27
Почему США боятся войны с Россией
Не знаю, на сколько они там преуспели с нанооружием, но по стратегическим вооружениям америкосы в пролёте. Кстати, это объясняет их маниакальное стремление выстроить ПРО вокруг наших границ - это для них последняя надежда сбить наши ракеты на разгонной части траектории.

Помните слова Путина: "Да что вы этого НАТО так боитесь? Мы сами кого хочешь задушим!" Видимо, эти слова имеют под собой достаточное основание.

Хотя, конечно, не следует забывать про горы американских тамагавков, позволяющих нанести неядерный удар по сотням целей одновременно.
Narayana   2015-03-04 01:47:11
***
... а король-то голый! :)
Narayana   2015-03-04 02:03:35
Magus
"Хотя, конечно, не следует забывать про горы американских тамагавков, позволяющих нанести неядерный удар по сотням целей одновременно."

... проблема американцев системная и Томагавки их не спасут.
Налицо банальная истина, - много сладкого вредно для здоровья.
Как физического, так и умственного.
Сдается мне, что США чем-то очень сильно похожи на... Украину.
Тоже все распистили, а борзоты через край.
Magus   2015-03-04 22:40:36
США объявили сферой своих интересов весь интернет
Барак Обама потребовал от правительства Китая отменить введение законопроекта, схожего с российским законом о персональных данных. Китай уступать не намерен, что может вызвать уход американских компаний с рынка второй по величине экономики мира.

Проблемы импортозамещения в Китае не возникнет: вместо Google у них есть Baidu, вместо Twitter - Weibo, также есть достойные смартфоны Xiaomi со своей версией Android.

Обама лично потребовал от председателя ЦК КПК Си Цзиньпина изменить планы правительства КНР. "Мы ясно дали понять, что это то, что они должны изменить, если они хотят продолжить иметь деловые отношения с США", - заявил Обама в интервью Reuters.

Ситуация выглядит весьма неоднозначно. С одной стороны, на конференции Белого дома по кибербезопасности и защите потребителей в Стэнфордском университете 13 февраля 2015 года члены правительства США и сам президент Обама отчитались о рекордных показателях роста экономики США благодаря ИТ-компаниям, объявили ее "цифровой" и связали ее будущее с развитием американских высокотехнологичных компаний.

Кроме того, США объявили сферой своих экономических интересов весь интернет, невзирая на географические границы, и пообещали решительно пресекать все попытки искусственно ограничить развитие своей интернет-отрасли при помощи дискриминационного законодательства и регулирования.

С другой стороны, Обама дал понять, что для борьбы с киберпреступностью и терроризмом ИТ-гигантам придется смириться с наблюдением и доступностью персональных данных для спецслужб, хоть это и постараются сделать менее заметным для пользователей при помощи технологий биометрической идентификации.

Само собой, такая политика не устраивает ни Евросоюз, ни Китай. КНР последнее время и так болезненно реагировала на демонстративные обходы "Золотого щита" (системы серверов, фильтрующей контент на границе китайского сегмента глобальной сети) и рост популярности продукции Apple (особенно iPhone 6) в стране.

США и компания Тима Кука не раз обвиняли китайские спецслужбы в попытке взлома iCloud. Большое влияние оказало и раскрытие информации о глобальной слежке американских и английских спецслужб Эдвардом Сноуденом.

Теперь КНР решила разыграть ту же карту, что и США. Китай планирует внести изменения в законодательство с целью обеспечить эффективное противостояние террористической угрозе со стороны исламских сепаратистов, ратующих за отделение крупнейшего административного района Синьцзян на северо-западе страны, известного также как Восточный Туркестан.

Правительство Поднебесной представило на общественное рассмотрение законопроект, схожий по сути с российским законом о персональных данных, который вступит в силу с сентября этого года.

Все интернет-компании, которые работают в китайском сегменте и с китайской аудиторией, должны будут хранить персональные данные китайских пользователей в дата-центрах, физически расположенных на территории КНР, и предоставлять записи о действиях пользователей по запросу силовых ведомств.

Однако это еще не все. Иностранные и китайские компании, продающие на территории КНР оборудование с применением шифрования данных, будут обязаны предоставить спецслужбам КНР специальные ключи для получения доступа к данным и каналам связи в случае необходимости.

Оборудование, которое будет использоваться в банковском секторе, также должно пройти соответствующую проверку и сертификацию. Чуть ранее китайское правительство исключило из перечней товаров, разрешенных для госзакупок, оборудование и программное обеспечение таких крупных американских компаний, как Cisco Systems Inc., Apple Inc., Intel, McAfee и Citrix Systems.

Несмотря на то что номенклатура товаров ИТ-компаний, закупаемых для государственных нужд, выросла с 2 тыс. до 5 тыс. за последние два года, заказы получат в основном китайские производители.

Для США все это очень неприятно, так как уже страдают продажи американских компаний, и дальнейший конфликт, который может повлечь уход с рынка КНР еще большего числа западных производителей, неизбежен.

Американские компании, бизнес которых зиждется на доверии пользователей по всему миру, окажут сильное сопротивление требованиям предоставить персональные данные пользователей и ключи к криптозащите, а значит, объемы продаж могут просесть в течение длительного времени, что уж совсем не вяжется с планами правительства США.

При этом надо отметить, что рынок Китая, в отличие от ЕС, имеет собственные аналоги американских гигантов: это и крупнейшая телекоммуникационная компания Tencent, и поисковик Baidu, и аналог Twitter - Weibo, и мессенджеры QQ и WeChat, и, конечно же, гигантский интернет-магазин Alibaba с платежной системой Alipay.

Не будем также забывать и о Xiaomi Tech со своей версией Android, полностью независимой от Google. И если российские компании, несмотря на все разговоры об импортозамещении, не смогут заменить своими продуктами американские, то китайские компании очень быстро займут образовавшиеся с уходом американцев свободные ниши.

Угрожая ухудшением торговых отношений с Китаем, Обама провоцирует конфликт, что, конечно, неприятно для некоторых китайских компаний. Например, Alibaba, которая только осенью прошлого года вышла на американский рынок и провела крупнейшее в истории электронной коммерции размещение ценных бумаг на открытом рынке.

Однако надо понимать, что Китай, в отличие от России, - это вторая экономика в мире, и конфликт с КНР окажется для США очень чувствительным. Можно, конечно, ссылаться на договоренности в рамках ВТО, но все же Китай принимает свои законы на своей территории, и в случае продолжения резких высказываний со стороны США конфликта не избежать.
Дива Дивная   2015-03-04 23:10:17
Мне кажется,
Это pr статья от xiaomi. Чересчур часто xiomi упоминается. У них помимо этог брэнда есть еще несколько. Zte по обьемам рынка в мире даже впереди xiaomi. У них есть точная копия айфона 6 и самсунга с большим экраном на андроиде. И как это андроид независимый от гугла??? Если это их продукт.
Narayana   2015-03-05 01:41:03
А мне кажется...
... что эта статья индикатор наступления новой эпохи, которая подчиняется тонким принципам божественной справедливости и отметает эгоистичные пожелания отдельных стран.
Эти принципы, - на одной стороне медали защищенность и равенство людей в информационном поле, а на другой - полная открытость.
Сочетание этих двух явлений в целом свидетельствует все-таки о высшей гуманности человека, несмотря на сложность, цинизм и лицемерие нынешнего времени.
Мир в ближайшем веке должен бросить вызов животному принципу естественного отбора и войти в эпоху отбора сознательного... )
Magus   2015-03-06 10:42:54
Вот что значит партнёрские отношения (((;
Российские самолеты отрабатывают тренировочные атаки на кораблях НАТО вошедших в Черное море, - сообщает польский ресурс Wprost со ссылкой на канал TVN24.

По информации поляков, ВВС РФ используют военные суда Альянса, как мишени, отрабатывая их "потопление".

"Истребители Су-30 и бомбардировщики Су-24, базирующиеся в Крыму, 3 марта провели имитацию налета на американский крейсер USS Vicksburg и турецкий фрегат Turgut Reis", - пишет Wprost.

"Целью учений была проверка механизмов преодоления ПВО" крейсера и фрегата, то есть максимальное приближение к судам для эффективной атаки. Напоследок россияне пролетели над всеми кораблями НАТО", - подытоживает польское СМИ.

Напомним, в прошлом году схожий инцидент произошел с эсминцем Donald Cook, также вошедшим в акваторию Черного моря. Тогда российский бомбардировщик Су-24 применил против корабля ВМС США комплекс радиоэлектронной борьбы "Хибины", подавивший электронную систему управления вооружением "Иджис", после чего 12 раз сымитировал атаку на беззащитное судно.
Orgasmatron   2015-03-09 20:34:23
.
Обычные явления холодной войны. Тысячи эпизодов 1945-1991 гг. Это армейский фронт.

Кроме него есть идеологический (НОД) и технологический фронты.
Magus   2015-03-14 19:43:54
интересно,
такие сюжеты стали снимать, что бы не страшно было ядерную войну начать?
Narayana   2015-03-14 21:19:14
Magus
Странные сюжеты.
Думаю, никак не соответствующие реальности.
Армейских баек много в любой стране, но, тем не менее, процесс эксплуатации техники в стратегических ракетных войсках был создан с учетом человеческого фактора.
Пытаться навязать лоховской образ американским военным, это непосредственный вред обороноспособности нашей страны. Ничто так не подводит, как излишняя самонадеянность.
А то, что иностранцы, прилетая в Москву, начинают бухать по черному, это факт, но, как мне кажется, немного из другой оперы.
Просто после демократии они здесь начинают чувствовать себя... свободными людьми.
У меня тоже такое было.
Шведские партнеры, когда приезжали в Москву, не просыхали и не вылезали из борделей.
И улетая чувствовали себя превосходно.
А вот мне у них было не так комфортно.
Впрочем, что-то подсказывает, что через пару десятков лет у нас будет точно так же, как у них.
Orgasmatron   2015-03-20 00:58:49
.
Американцы чем дальше, тем интереснее говорят.
Narayana   2015-03-20 09:22:21
Orgasmatron
... ну, да...
Умные люди понимают, что нужно говорить правду, какой бы циничной она ни была.
Псакой все не прикроешь...
Но, это же прекрасно, что они говорят это все прямым текстом.
Единственное, что нужно делать, это круглосуточно крутить этот ролик в России и Германии...
- Версии? Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-02-28 12:50:01
Версии?
Немцов - знак пятой колонне?
Narayana   2015-02-28 13:00:17
или...
... для разогрева пятой колонны перед весенними митингами?
Серж Романтик   2015-02-28 13:20:37
???--
Немцов- конечо провакация!!!...

Хотят раскачать ситуацию...
Серж Романтик   2015-02-28 13:25:07
Ну...-
Ничего не получится у них,

Не будет Конечно уже траурный марш..,

Может найдут ( заплатят ) людей, попытавшихся сделать майдан, но Пу и к' готова к такому, и не допустит...
Magus   2015-02-28 17:55:28
Нараяна
Да какае тут версии?

Сопровождавшую Немцова девочку зарядили чуваки из СБУ (ЦРУ), она вывела его на очень удобное для будущего майдана место, там его и сработали. Белая машина - классика жанра.

Странно, что её саму не убили. Это может указывать на то, что её использовали втёмную.
Или просто повезло. Тогда - следаки её сейчас раскручивают.
Magus   2015-02-28 22:10:24
поискал подробности.
Много выпирающих странностей. Пахнет (украинским?) колхозом.

1. Найдено 6 гильз, при всего 4 попаданиях.
2. Стреляли с 2-3 метров.

3. Нападавших было двое - стрелок и водитель.
4. Стрелок вышел! из машины.

5. Почему-то уцелела главная свидетельница.
6. Отсутствует контрольный выстрел.

7. Стрелянные гильзы - разных производителей!.
8. Судя по всему, стреляли из Макара без глушителя.

9. Стреляли в самом удобном для этого месте, т. е. почерк выхода на цель - высокопрофессиональный, или крупно повезло.

10. Выбранное место покушения - 100% приговор исполнителям, так или иначе. Причём, скорее - так, чем иначе.

11. Главная свидетельница - украинская топмодель, а это каста, которая частенько используется в эскортных услугах и, соответственно, и ментами и спецурой и братвой - в оперативных или криминальных целях.


Размышляя о покушениях на цели такого уровня, сразу представляются спутники, джеймсбонды, супер-оружие и тотальная прослушка с маячками. Однако, набор перечисленных обстоятельств уверенно указывает на произхождение исполнителей - колхоз "Заветы Ильича".

Остаётся вопрос уровня заказчика, и уровня организаторов - т. е. качество группы обеспечения, уровень их технического оснащения и т. п.

В связи с этим вижу две концептуальных версии.


1. Заказчик и организаторы (диспетчер, техник, наружка) - люди серьёзные и мастера своего дела. Просто решили использовать дешёвый рабочий материал для отвода глаз. Взяли двух лохов... Уж не знаю, чем они их подсекли - долгами или жадностью, или пояса шахида на замок на них заперли, или заложника взяли... Х. з. В общем, наружка, организация, вывод на цель - были проведены мастерски. Координируемые колхозники пришли, сделали, и ушли. Думаю, что их уже замочили.

Хоть и рискованная схема, но если всё страховал снайпер или другой стрелок - очень не дурственно. А главное - концы уверенно в воду. Ну, привезли с региона или с Украины вообще - двух фраеров, использовали и закопали. Всё, висяк 100%.
В этом случае заказчиком может быть и Теффет, и др. сотрудники ЦРУ, они же занимались и организацией, и ликвидацией исполнителей.


2. Заказчик - какой-то х*еплёт, типа куцего оппозиционера, небольшого бизнесёра или потёртого либерального топменеджера какой-нть оппозиционной группы. Ему пришла (сама ли?) в голову мысль про майдан на месте убийства, а звёздочку-то хочется! Он попёрся к знакомым "крутым пацанам". Возможно, это отец и сын, или два брата. Те - подогнали Немцову прикольную тёлку (вот смеху то будет, если они её сутенёры!). Старпёр на неё повёлся. Потащил в ГУМ - ясно, за шмотками. Гы. Там же и поели за 2 т. р. Она предложила ему показать ей Москву-реку. Когда подходили к мосту - позвонила на тачанку, а стрелки - уже действовали по обстоятельствам.

Очень интересно узнать показания других свидетелей.
Но ключ сюжета - скорее всего эта тёлка. Точнее то, что она уцелела. Это бред, с оперативной точки зрения. Если шесть выстрелов, 4 в немцова и 2 промаха в неё, то почему не стрельнули ещё 2-3 оставшимися патронами?

Ответ может быть убийственным: потому что патронов больше не было.
(((;

поэтому и на контроль не хватило. А если бы Боря был в бронике? От Макара спасает даже небольшая книжка... А тёлка может быть дорога кому-то из киллеров или посредников. Могли и на неё маяк поставить, или тупо по телефону отслеживали перемещение. Ждут её уже на Украине, сало с горилкой с бандеровцами жрут перед теликом.

Понятно, что в СМИ могла быть и лажа слита, и многое неизвестно, но на имеющемся материале я за вторую версию. Напоминаю, это концептуальные версии.
Серж Романтик   2015-03-01 00:48:09
Мда...
О траурном марше я написал, когда ещё по нему не было принято решения.., Ну приняли- пройдёт 1. 03...

Репортаж с места преступления я вчера смотрел в онлайн ( на цензоре), ребята быстро там нарисовались... Тело долго лежало.., суетились эксперты...( смотрю такие убийства сразу показывают, ещё не успел "рассеятся порох от выстрелов")..., ,( наверно скоро и преступления сразу показывать?)...

По версиям... Маг - их может быть больше и с разными вариантами...

Кста- а ещё одна из основных- Дело рук спецслужб РФ?...( решение принималось может и не на самом высоком уровне)... Парадоксально?... Может?

... -Не, я конечно отметаю версии устрашения( на укровском Цензоре часто звучала), типа спецом так открыто, чтоб запугать всех оппозиционеров...

Ну, а вот тонкая игра - спихнуть на Провакаторов( пиндосы, Укры, И так далее...)!!!( а ещё- там Кста недалеко мильтонская машинка ехала...)..

Хотя, я считаю, что эта версия маловероятная..

Больше же прихожу к выводу, что.. рука Пиндосов, менее вероятно -Укров..,

Не стыковки,-- часть плана Пиндосцев...

Кста, можно мгого версий придумать, вот например - Какие-то " умные ".., " друзья" опозиционерские решили Борю использовать для раскачки Движухи опозиционерской( марш траурный, перерастающий в... Майдан?...,, или бунт..,,? Итд...

Ой, ещё один интересный факт- Статья Бори в " Собеседнике"(10. 02. 15) с названием...???- " Путин хочет убить меня"...

Этож- прямое указание!!!..., Почему не воспользоваться?..,

НДа.., вот название статьи наверняка Боря... не сам придумал( журналист, а вот сам, или кто подсказал?)...

Интересна и эта укрмоделька( кста сразу её фотки в " нарядах " выложили...)- Вот как она с Борей оказалась на этом мосту?, да и вообще как она к Боре " прислонилась"? Замелькали предположения, что любовница, и уж...

Да, и как это она жива осталась?

Ну... вопросов ещё много...
Magus   2015-03-01 01:55:11
Серж Романтик
Во-первых, Немцов уже давно был политическим трупом. Его смерть ничего полезного Кремлю не даёт, один вред и немеренный.

Во-вторых, да - Боря вороватый мальчик, и он вполне мог кого-то кинуть и т. п. Но в этом случае киллеры бы ни в коем случае не выбрали бы это место для исполнения. Место - это самый главный указатель.

В третьих, Госдеп столько бабла в него ввалил, а в нынешней войне Боря абсолютно бесполезен. Живой Боря. А вот мёртвый - совсем другое дело. Кстати. Путин года три назад предупреждал о возможности подобной провокации с выбором сакральной жертвы в среде оппозиции.

Так что заказчик известен.

Немцов жил недалеко от моста на Ордынке, там валить гораздо удобнее и безопаснее. Мочить же у стен Кремля, без специального указания заказчика или из мести - полная непотребица. Это просто исключено.

Сюжет с боингом повторяется: только Россия отбиваться начинает - её с другого фланга бьют. Это и есть гибридная война.

Интересно, что в этот раз выкинет наш мудрый вождь.

Думаю, почтить память на мост пустят, но не позволят там тусить.
Narayana   2015-03-01 02:42:19
... э-э-э
... мы с Немцовым, как оказалось, ровесники...
А ровесников чувствуешь как-то лучше.
Но, я этого человека не чувствовал.
Я по натуре не боец.
Ну, то есть, оказывать на человека моральное воздействие, это бывает.
Поскандалить до драки, тоже возможно.
Но, во мне отвращение к физическому насилию для устрашения и получения выгоды.
Я этого боюсь не физически, а морально.
Мне невыносимо, когда люди могут опуститься до того, чтобы спровоцировать насилие или до того, чтобы его применить несправедливо.

Это я все к чему...
Какой-то репортаж с одного из митингов оппозиции...
Там Немцов прямо в камеру говорит журналисту: "... да, Путин просто е... нутый!"

Вот здесь точка.
Когда публичный человек о президенте говорит такое открыто, он самоубийца.
То есть, психически больной человек.
Не потому, что президент обязательно отомстит.
Бог ты мой, - кто такой сегодня Немцов и кому он нужен, чтобы мстить.
Но, если президент после такого "выступления" приказывает убрать человека, на мой взгляд ни у кого нет морального права президента за это осуждать.

Я понимаю, что поборников либерализма и демократии такая точка зрения возмутит, но, может быть, наше спасение в том, что нам плевать на демократию и у нас более глубокие генетические корни морали.
Наша сила в единстве и настоящий лидер это символ единства.
Оскорбление символа, это покушение на наше единство и следовательно на нашу жизнь.
А мы всегда боремся за свою жизнь.

Резюме.
Кто бы ни грохнул Немцова, похоже, на это были веские причины.
И как ни парадоксально, это убийство выгодно было всем сторонам конфликта, кроме близких людей.
Просто потому, что это именно Немцов был е... анутым.
То есть, его жизнь как бы представляла собой ценность для... размена.
И эту ценность разменяли.
Если тебе доставляет удовольствие быть шибко крутым в ситуациях, где эта крутость ничем не обеспечена, будь готовым, что твою крутость разменяют на чью-то выгоду.

... и будет очень интересно, если убийство раскроют.
Впрочем, у Путина есть возможность защитить пятую колонну от опасности.
Собрать всех в бараках на Колыме и приставить круговую охрану...
Валерий   2015-03-01 14:38:44
Версии?
бабки не поделили
Narayana   2015-03-01 21:28:56
Валерий
"бабки не поделили"

С кем?

... прочел еще одну версию, - любовный треугольник с участием Анны Дурницкой.
В этом случае то, что ее не убили, выглядит логичным.
Правда, пятой колонне, которая сегодня оплакивала Бориса, эта версия явно не понравится.

Вообще, посмотрел про Немцова подробнее.
Человек, конечно, энергичный, способный, харизматичный, интеллектуальный, пользующийся вниманием у женщин, но, к сожалению, враг.
И безусловно, человек неадекватный.
Света показала мне фото Немцова в каком-то ночном клубе, где он сидит с рубашкой, расстегнутой до пупа с гордой физиономией, а какая-то девка сосет ему грудь.
И это за этого человека собралось сегодня столько людей?

На самом деле, сейчас мне все кажется примерно так с положением Немцова.
При Ельцине ему все время маячила крутая и долгая карьера, но Путин все обломал.
Так же, как обломал Касьянову, Кудрину и т. д.
Просто взял всю эту тусовку американских подсосков и выкинул на помойку.
И эта помойка все время правления Путина ощущала себя альтернативной командой команде Путина.
Случись что с Путиным и его ближайшим окружением, и на тебе... за день в Кремле села бы туса, точно такая же, как села в Киеве.
Но, помимо факта выжидания этой тусовкой счастливого случая, неадекватность Немцова проявлялась в том, что он не мог скрывать эмоции по части Путина.
Так же, как наверное, не мог скрывать эмоции и в других случаях.
Но, вот только какая штука... его убили рядом с Кремлем и, что особенно важно, с пятницы на субботу.
В аккурат перед воскресеньем. Выходным днем, удобным для проведения акции протеста.
И плакатики на ручках на этой акции все одинаковые и аккуратненькие...
Валерий   2015-03-01 22:08:23
С кем?
Краденные бабки всегда есть с кем делить
Orgasmatron   2015-03-02 02:03:37
.
"И плакатики на ручках на этой акции все одинаковые и аккуратненькие..."
Narayana   2015-03-03 01:34:52
Как все сложно...
Физтез... Столько близких мне людей закончили этот институт... Столько знакомых стали там профессорами и преподавателями. Столько раз по молодости я приезжал из Новосибирского Академгородка в гости к друзьям и неделями жил у друзей в физтеховской общаге. Многие потом занялись бизнесом, разъезжаясь по планете и удивляя западный мир своей эффективной работой. Многие работают на оборону. Многие в науке и преподавании. Одним словом, те одаренные ребята, что по молодости учились в физтехе, стали интеллектуальной элитой нашей страны.
Как правило, это честные люди, которые любят свою страну. Даже живя за границей.

И вот, читаю нижеприведенные новости.
И чувствую, что мне так же тяжело разделять мою родную страну на своих и чужих.
Так тесно все замешано.
Мы разделились на друзей и врагов, а наши дети стали добрее, глубже, снисходительнее, терпеливее.
Все-таки скорее всего именно они, а не мы ответят на все вопросы, которые стоят сегодня.
И они примут правильные решения.
В общем-то, ответы эти и решения очевидны, но человечество в лице наших детей должны созреть до того, чтобы эти решения принять.
Для этого нужно смягчить градус категоричности.
К сожалению, мне это не дано. Так же, как, наверное, не дано преподавателю, о котором ниже идет речь.

"""
Заместитель декана одного из факультетов Московского физико-технического института Владимир Талисманов, в котором учится сын покойного Бориса Немцова, написал заявление об увольнении, после того как в соцсети назвал убитого политика "мразью". Об этом он рассказал в эфире радиостанции "Коммерсантъ-FM".

"Я написал заявление по собственному желанию, попросил себя освободить от обязанностей заместителя декана. Я бы не хотел трепать имя своего замечательного и любимого института, который я обожаю и очень им горжусь. Если это пойдет на пользу его репутации, то я готов это сделать. Я не искал славы, не искал внимания к себе. Я сожалею об этой неприятной истории", - сказал он.

Ректор МФТИ Николай Кудрявцев, сейчас находящийся в отпуске, заявил ВВС, что знает о заявлении Талисманова. Ректор планирует "разобраться в ситуации". По его словам, непосредственно к работе Талисманова нет претензий, и в настоящее время он остается преподавателем.

Сразу после убийства Немцова Владимир Талисманов разместил на своей странице во "ВКонтакте" пост, в котором выразил радость, что "на одну мразь стало меньше", и заключил: "Такова судьба всех проституток". Когда преподавателю указали на некорректность подобных высказываний, он сначала пытался оправдать свою позицию в комментариях, однако позже удалил эту запись.

Студенты МФТИ еще до реакции администрации направили сыну Немцова Антону, который учится в их вузе, коллективное письмо с извинениями. Текст письма приводится на студенческом портале физтеха. "Мы признаем право Владимира Сергеевича на выражение своего мнения, даже если чувство такта не заставляет его в такой момент держать это мнение при себе. Но мы считаем, что любую смерть можно воспринимать только как трагедию, и никак иначе", - говорится в обращении.

Но среди студентов есть разные мнения о ситуации. Например, в прямом эфире радиостанции "Говорит Москва" студентка МФТИ, представившаяся Елизаветой, сказала, что "увольнение из-за такой ерунды - это неправильно".

В интервью "Эху Москвы" Талисманов назвал сделанную им запись "необдуманным поступком". "Никакого злорадства я не испытывал по этому поводу. И ни в коем случае не радовался смерти человека, это ужасно. Это была моя какая-то реакция на реакцию других. Когда начали обвинять государство наше, нашу систему, что это как-то они организовали. Хотя убежден, что это, конечно, не так", - подчеркнул он, добавив, что не знал о том, что сын Немцова учится в МФТИ. Замдекана принес извинения Антону и родным убитого оппозиционера.
"""
Magus   2015-03-07 17:30:09
Это подтверждает версию про колхоз, или...
МОЛНИЯ: ФСБ задержало подозреваемых в убийстве Немцова
07. 03. 2015 - 12:40

Директор Федеральной службы безопасности России Александр Бортников сообщил о задержании двух подозреваемых в убийстве оппозиционера Бориса Немцова.

Ими оказались жители Кавказа Кубашев Анзор и Дадаев Заур. Директор ФСБ добавил, что следственные действий продолжаются.


"... у следствия были хорошие шансы найти преступников: "После совершения преступления у правоохранительных органов практически сразу появились хорошие зацепки", чтобы раскрыть это дело". По его словам, достаточно оперативно был найден автомобиль, на котором передвигались предполагаемые преступники, а в машине обнаружены биоматериалы, которые помогли выйти на след преступников. "Кроме того, правоохранителям удалось получить достаточно четкие фотографии злоумышленников после изучения записей уличных видеокамер системы Поток"... Традиционно в раскрытии преступления помогло изучения биллинга телефонных переговоров"."
Президент России Владимир Путин проинформирован о задержании предполагаемых исполнителей преступления.


Если вариант с колхозом напрашавается сам собой,
то не следует закрываться и от другой возможности:

нашли не убийц, а их заменителей. Щас прогонят какую-нть бытовую версию, злодеев накажут, белотапочникам предложат проитись тем же маршем с плакатами, только теперь - маршем извенений, и всё как бы принимает исходное положение. Внешне.

Понятно, что упорото-проплаченная часть белотапочников эту (и любую другую) версию отринут, и продолжат свой тупой галдёж.
Magus   2015-03-08 01:49:12
7 марта Лёша-Солдат дал интервью.
Бывший киллер Алексей Шерстобитов, отбывающий наказание за 12 убийств и покушений, в интервью "Газете. Ru" прокомментировал громкое убийство Бориса Немцова. Он рассказал, насколько профессионально действовали нападавшие, почему убийца использовал патроны от разных производителей и не стал стрелять в спутницу политика и высказал предположение, чей почерк напоминает это преступление.

- Как вы оцениваете, насколько профессионально было исполнено убийство Бориса Немцова? На этот счет существуют противоположные точки зрения.

- К сожалению, у меня мало данных, но отмечу, что для меня очевидно - стрелявший не думал, как человек занимающийся устранением на постоянной основе, по крайней мере на серьезном уровне.

Любой из читающих, поставив себя на место стрелка, должен задать себе вопрос: как я мог бы это сделать с наименьшей для себя опасностью? Ответ всегда на поверхности - стрелять, с как можно более далекого расстояния. По всей видимости, времени было мало и позицию подготовить не представлялось возможным. В этой ситуации самый простой вариант, он же самый надёжный - это проехать вдоль пути предполагаемого следования, припарковаться, открыть немного окошко и ждать, пока цель приблизится на нужное расстояние. Сделать выстрел - если стрелок даже средний, то если не с 25, то с 15 метров он попадёт в голову точно. И спокойно удалиться, не засветив себя.

Это только один вариант возможного развития событий, выглядящий гораздо надежнее. Опять-таки, из шести выстрелов стоя из пистолета с расстояния в несколько метров четыре попали в цель, размером в три раза больше, чем мишень при стандартном упражнении для стрельбы, в которую любой уважающий себя военный или полицейский не мажет!

- В пользу версии, что убийцы действовали не вполне профессионально, говорит выбор боеприпасов - патроны калибра 9 мм были от разных производителей и выпущены еще в 80#8722; 90-е годы. Стреляли, предположительно, из пистолета Макарова или пистолета Иж, переточенного под боевые патроны.

- Откуда вы знаете, что стреляли из ПМ? Такие же боеприпасы используются и в другом оружии - тот же АПС (Автоматический пистолет Стечкина - "Газета. Ru"). Далее, специально путать следствие, используя разные патроны, но из одного ствола - неумно. Этот ствол оставит одинаковый след экстрактором и на гильзах, и на пулях. Да и глупо этим заниматься, поскольку это возможно просто было просчитать в советское время. Сегодня же следы боеприпасов настолько запутаны, что их маркировка вряд ли поможет. Если только на суде, когда дома (кто знает?) у предполагаемого убийцы, найдут такие же. Такое "собрание сочинений" только лишняя улика. Другое дело, если человек собирал патроны по крохам...

- Это признак непрофессионализма?

- Профессионал, с большим стажем всегда имеет возможность выбора оружия. В данном случае очевидно, что выбора не было.

- Какие в целом у вас впечатления от обстоятельств произошедшего?

- Мне лично это напоминает часто встречавшийся в 90-е годы эпизод, когда человека из вражеской бригады случайно встречали в общественном месте. Как правило, сразу звонили команде исполнителей, всегда бывшей наготове, и называли место. Прибытие занимало от получаса, до часа. Прибывшие по приезду ожидали команду по наводке. Скажем, как только пара начинала расплачиваться за ужин, давался сигнал готовности и стрелки (или стрелок) занимали позицию недалеко от машины, которая уже, разумеется, известна. Это можно проверить по видеозаписям. В нашем случае мог быть отбой и переориентирование в другую точку - в сторону моста. Команда получена, место исполнения тоже известно. Большинству молодёжи покойный малоизвестен - в кого стреляли, возможно, и не знали. Отработали и укатили.

- Как можно объяснить, что девушка, которая была с Немцовым в момент убийства, осталась жива?

- Причин может быть масса. От заклинившего патрона до растерянности стрелка - дело сделал и, из боязни, желая исчезнуть как можно быстрее, убежал. Может, патронов больше не было! Уверенный стрелок, державший оружие по долгу службы, используя его часто, вряд ли будет столько палить.

- Возможно ли вообще, на ваш взгляд, что убийца в данном случае действовал по собственной инициативе, из каких-то личных побуждений?

- Собственная инициатива вполне могла иметь место. Не исключено, что очевидец (Анна Дурицкая - "Газета. Ru") может скрывать что-то. Можно разобрать причины этого, и выйдет картина, имеющая романтический вектор. Скажем, девушка предпочла другого. Отвергнутый, узнав, расстроился, выяснил у неё, к примеру, где она, приехал и осознав, что потерял, сделал что сделал. Возможно, даже не отдавая отчёт, что убил политика. Гипотетика при минимуме информации.

- А если мотив не личный?

- Поймите правильно, профессионалов-одиночек не существует, хотя бы потому что им неоткуда брать заказы - каждый новый заказ это риск. Такие люди обязательно при ком-то, будь то "бригада", политик, высокопоставленное лицо, партия или крупный бизнесмен.

Если вы вспомните и присмотритесь, то увидите, что такими людьми пользуются либо по своим нуждам, либо, что гораздо реже, сдают в аренду, оставляя, впрочем, под своим протекторатом. Заказчик во втором случае становится зависимым, в виду имеющейся теперь на него [компрометирующей] информации.

Можно ещё предположить - судя по дерзости и непродуманности - кавказский вариант. Эти парни всегда используют первую, показавшуюся им удачной, возможность. Вспомните, как устраняют своих врагов ребята из Чечни - так, чтобы всем было понятно: нам все равно где и как!

- Мог ли убийца по своей воле выбрать местом преступления - мост буквально под стенами Кремля, где много видеонаблюдения и дежурит ФСО, если это не было оговорено заказчиком как обязательное условие убийства?

- Выбранная точка для покушения - одна из самых неудачных. Если вы имеете в виду показательную казнь, то, наверное, на публике, то есть в самом ресторане, это выглядело бы ужаснее. Скажем, на выходе. Или если бы использовал более мощное оружие.

- А что касается даты убийства, накануне крупной оппозиционной акции?

- Маловероятно, что убийство связано с предстоящим маршем. Сегодня подобные запугивания ни на кого не повлияют, а вот пищу для обсуждений дадут. На мой взгляд, это не тот политик, который мог на что-то повлиять. О нем многие забыли. Достаточно других на этом небосводе, горящих ярче.

- Когда речь идет о заказе таких фигур, как Борис Немцов, то можно ли сказать, что задание считается особо сложным и ответственным?

- Прошу прощения, но в убийстве этого человека ничего сложного не было. Ведь он не прятался, услугами охраны, как я понимаю, не пользовался, совершенно осознавая, что ничего ему не угрожает. Политики, конечно, тоже люди и именно с этого нужно начинать. Многие, забывая подобный маленький нюанс, считают их, как впрочем, и они сами себя, неприкасаемыми. Но Господь рано или поздно уравнивает всех! В случаях с убитыми это те же неприглядные фотографии, неудобные и некрасивые позы, всегда задранная рубашка, кровь и смерть, то есть разделение души и тела.

- Как вам кажется, есть ли вероятность, что убийцы самого уже нет в живых?

- Думаю, исполнитель жив, и ему ничего не угрожает.

- Следствие высказало предположение, что стояла задача не убить конкретно Немцова, а принести "сакральную жертву" - якобы чтобы дестабилизировать политическую обстановку в стране. Как вам кажется, характер убийства указывает в пользу этой версии или против нее?

- По поводу дестабилизации в стране... Ну, и так неспокойно. И, скажем, расстрелять демонстрацию или коснуться одной из ключевых фигур политики было бы в этом отношении гораздо действеннее, но на это никто не пойдёт, слава Богу! Думаю все гораздо прозаичнее.

- Почему в наиболее резонансных убийствах зачастую не находится заказчик? Возможно ли, что не найдется он и в этот раз, несмотря на всю провокационность преступления?

- Вероятно, потому что почти всегда и так знают [заказчика], принимают это как внутреннюю разборку. Этот мир настолько информативен, что заказчики ещё только задумываются, а кому нужно уже знают, как это закончится.
справка
Как расследуют убийство Бориса Немцова
27 февраля в Москве рядом с Кремлем был убит оппозиционер Борис Немцов. Политик шел домой с девушкой, когда на него напали: неизвестный расстрелял Немцова в упор и скрылся. Следственный комитет завел дело по статьям УК "Убийство" и "Незаконный оборот оружия". 7 марта СМИ со ссылкой на ФСБ сообщили о задержании первых подозреваемых.


Кто такой Алексей Шерстобитов

Алексей Шерстобитов родился в 1967 году. Получил известность как член медведковской ОПГ, известный под кличкой Лёша-Солдат. За Алексеем Шерстобитовым числится серия громких заказных убийств, которые сделали его одним из самых известных российских киллеров. Помимо своих навыков, Шерстобитов известен тем, что зачастую имел свою собственную позицию относительно тех или иных заданий, которые ставили перед ним криминальные авторитеты - к примеру, затягивал или вовсе отказывался от устранения некоторых "объектов".

В 2008 году на суде Шерстобитов признал вину в 12 убийствах и покушениях на убийство. Он также попросил о снисхождении, поскольку, по его словам, лишь выполнение заданий позволило ему самому сохранить жизнь. В результате суд признал Шерстобитова заслуживающим снисхождения и приговорил сначала к 13, а затем к 23 годам лишения свободы. В настоящий момент он отбывает наказание в колонии строгого режима, где, в частности, занялся писательской деятельностью. Так, Шерстобитов выпустил две части автобиографической книги под названием "Ликвидатор", а недавно вышла третья книга "Шкура дьявола".

Дмитрий Евстифеев
Magus   2015-03-08 02:03:37
А вот что
мнение Стрелкова по этому убийству:
Magus   2015-03-08 03:05:10
Обращает на себя внимание следующее.
1. Лёша рассуждает обо всём, не понимая тонкостей контекста. Вопрос о провокационности он понял по своему: типа, данное убийство - способ запугать оппозицию, и назвал это невозможной глупостью. Это как раз нормально. Он уже много лет сидит, и не понимает майданных нюансов.

Остальное им сказанное - довольно достоверно. Ну, за исключением романтической версии, но опять же он её накинул автоматом, не зная подробностей и контекста.

Странно мне другое - с какой скоростью журналист получил интервью.
Там месяцами писльма писать можно с прошением на свиданку. Хотя...
Главред мог через ментов знакомых ускорить, или денег дать... Так что не факт.
Но настораживает. А тут ещё арест подозреваемых на сл день после интервью...


2. А, вот, Стрелков - сознательно гонит дезу. Причём, по двум моментам.

а) Он убеждает в том, что уровень исполнения на 5+, а он на хилую 3.

б) Он прогнал про разномастные патроны - типа это не имеет значения. Типа, так могли специально подобрать, что бы запутать следствие и тд. Это пурга, и офицер ФСБ не может этого не знать. Да, щас не СССР, и патроны отследить гораздо сложнее, НО.

В институтах МВД будущих следоватлей учат методике сыска, которой уже пара сотен лет. Там есть такое понятие, как "крест следов". Поясню.

Нашли кучу стрелянных гильз с одной серии выпуска. Значит, они взяты с одного места, которое легко установить. Однако, пи*делово царило такое, что почти наверняка доступ (легальный и нелегальный, опосредованный) имели десятки а то и сотни персонажей. Все цепочки проверить практически не возможно, или слишком болго. Ну, как пробить 200 челов? И их связи отработать? зае*ёшься. Но круг подозреваемых, хоть и большой, составить вполне реально.

А теперь представим, что в кучке - гильзы двух серий, из разных мест. То есть это уже две цепочки следов, которые пересекаются на преступнике - крест следов. Проверить это на 2 порядка легче и в 100 раз быстрее: круг подозреваемых 1 сопоставляется с КП2. Тогда разрабатывают не всех, а только совпавших. Понятно, что в КП может не попасть конечный пользователь, НО!

Если серий не 2, а 4-5-6, то это крест следов от четырёх-шести цепочек следов. Вероятность выявления покупателя, а значит и стрелка - чрезвычайно высока.

А теперь добавим сюда ещё один "маленький" штрижок.
ВСЕ эти одиночные патроны НАВЕРНЯКА уже побывали в различных магазинах различных пистолетов. Вполне возможно, что и извлекались передёргиванием затвора. ТО ЕСТЬ, на этих гильзах остались царапины от ВСЕХ магазинов, в которых они побывали, и от ВСЕХ экстракторов, которыми они выбрасывались без выстрела, т. е. в ручную (при тренировке, игре и тп) и при выстреле.

Стало быть, эти гильзы сплошь несут на себе следы от различного оружия, что само по себе создаёт ещё одну сетку следов, где этих самых крестов следов может быть несколько.

А теперь - представим, что какие-то стволы, оставившие свои автографы на гильзах - УЖЕ проходили по каким-то делам. Следовательно, там тоже был свой КП, и даже если там никого не закрыли, то теперь этот КП сопоставляют со всеми КП, которые нарыты в ходе следствия. Представьте, что на гильзе находят и следы чьего-то СЛУЖЕБНОГО оружия... Да с него с живого не слезут, пока ВСЁ не вытащат.

В общем, это я ещё опускаю детали. Так что раскрутят с огромной вероятностью эти гильзы.

Всего этого Стрелков не знать просто не может. НО ГОВОРИТ.
С чего бы, а? Точнее - к чему?

ага.
А это значит, что если наша версия верна - Дурицкую грохнут.
Ведь она запросто может сказать "Это не он", и пи*дец всем трудам наших рыцарей плаща и кинжала. А подозреваемые уже задержаны. А она как раз отпущена. На Украину уж съе*аться успела. Словно всё спецом устроено, что бы опознания с неопознанием не было. Возможно, её мочат прямо щас.

Это, кстати, объясняет, почему её отпустили, а не закрыли, а не под домашний арест, не под подписку (под плотную наружку). Она в этой теме замешана практически наверняка. А её отпустили. Тут я согласен со Стрелковым: это либо саботаж, либо её отпустили, что бы грохнуть (исчезнуть) на Украине, а не у нас.

Ну, типа - заказчик нам и так известен, концов настоящих не найти, так найдём НЕ настоящие. Заказчик же не станет писать опровержение
(((;

Хотя, лично я в этом не уверен.
Может, это сложная многоходовка, и наших правоохранителей с Путиным заманивают в хитрую ловушку. А может и в рядах правохранителей враги затесались... Х. з. Это ПОЛИТИКА. ТУТ МОЖЕТ БЫТЬ ЧТО УГОДНО.
Orgasmatron   2015-03-09 20:56:14
.
Магус,

когда я сдавал унаследованные части аммуниции и аммуницию в словацкую полицию и они не хотели её принимать, но с третьей (!) моей попытки были вынуждены - оперативник криминальной полиции сказал мне, что дешевле и проще взять коробку старых патронов, чем снаряжать стреляные гильзы. Поэтому в реальных делах находят гильзы, использованные один раз.
Magus   2015-03-10 01:27:43
Orgasmatron
Ты не внимательно читал.

Я не говорил о снаряжении стрелянных.
Извлекая патрон передёргиванием затвора - на гильзе остаются следы от выбрасывателя, магазина, и других частей оружия. Идентификация по гильзе близка к 98-99%, а по пуле - что-то в пределах 82-85%. Сейчас наверное уже выше, но в 90-х была примерно такой.

Так что не обязательно патрон отстреливать, что бы пистоль на нём расписался.
Orgasmatron   2015-03-10 02:29:35
.
Магус,

я вчера выстрелил 600 раз из Глок-17.

Один раз машинально устранил задержку (выстрела не произошло) - один патрон с наколотым капсюлем моментально полетел на землю через окно в затворе (это боевая тренировка, а не пострелушки как в РФ - страхи от затяжного выстрела), и я продолжил упражнение.

Никто не извлекает патроны из магазина передёргиванием затвора - разве только забыв вытащить магазин... И дальше такие патроны идут в расход при первой же тренировке. Возвратная пружина жёсткая - гораздо легче извлечь магазин и поездить большим пальцем.

Да чихали исполнители на баллистическую экспертизу - не зря оружие бросают на месте преступления. Всё равно соберут гильзы, из Немцова достанут пули. А пистолет в Москве-реке...


Фёдоров обращается к Пятой колонне.
Magus   2015-03-10 12:13:38
Orgasmatron
ты не врубаешь.
Я говорю про нестрелянный патрон. Который висел в патроннике, досланный...

Ты пистолем пользуешься в тире. Был бы он у тебя в пользовании - ты бы знал, как на патронах выбрасыватель царапины оставляет.
((;

600 выстрелов за тренировку? Это много.
А какие упражнения выполняешь?

Как целишься - навскидку (интуитивно), или по-спортивному?
Мишень стоит, или движется?
А патроны почём там?
Orgasmatron   2015-03-10 15:39:40
.
Magus,

я понял про нестреляный патрон. На самом деле, эти ухищрения не особо нужны.


Хожу на тактические курсы. В армию РФ меня не призвали, так как не резидент, а в армию СР не призвали, так как не гражданин :))) - компенсирую за свой счёт. Придётся штурмом брать военкомат, чтобы пару звёздочек запаса получить.


Дочь катается на 5-м курсе стрельбы из пистолета:

85. 216. 237. 130
maybe
strelba_nazad. mp4

strelba_cikl_1. mp4
strelba_cikl_2. mp4


Интуитивно стреляют в упор - до 3-х м; можно и с одной руки. А когда дальше, да ещё и невинные люди вокруг - стреляют прицеливаясь, с двух рук. Обычная контактная пистолетная дистанция - 5-15 м. Чтобы вас достать, к вам надо подойти и люди должны не мешать.

Мишени стоят, но при стрельбе из машины - двигаются.

Цена аммуниции 20 евро за 100 штук 9х19 Лугер.
Magus   2015-03-10 20:40:25
Orgasmatron
Цены - халява!
У нас 2 бакса за люгеровский патрон было. Без инструктора.

А как ролики-то с дочкой посмотреть? Я не понял.

По поводу стрельбы - я убеждён, что следует учиться стрелять с одной руки.
Треугольник сковывает движение, а движение это жизнь.
+в движении вторая рука вечно чем-то занята.

По-хорошему, интуитивно следует уверенно попадать хотя бы на 10 метрах.
стрелять треугольником можно из укрытия, а при стычке это дело гиблое.

Даю наколочку: возьми пару страйкбольных Tokyo Marui GLOCK 18 (других производителей не бери - фуфло), лучше пневматику а не с электроприводом - у пневмата затвор передёргивается, так больше навык приближен к боевому. Ну и очки. И с дочкой в разных условиях повоюйте. Сразу отпадёт желание пушку двумя руками удерживать!
((;
Orgasmatron   2015-03-10 22:26:48
.
Magus,

Смотреть видео: замените ":" на "слэш" и уберите пробелы.

85. 216. 237. 130:maybe:strelba_nazad. mp4
85. 216. 237. 130:maybe:strelba_cikl_1. mp4
85. 216. 237. 130:maybe:strelba_cikl_2. mp4


Стрельбу с двух или одной руки ведут по обстоятельствам. Очевидно, что две руки позволяют лучше контролировать оружие и вести огонь быстрее; демпфировать отдачу и разгружать палец на спуске. Вскидывание из готовности является элементом интуитивной стрельбы.

Но это не всегда то, что нужно. И если нужно другое - стреляем с одной руки. Например, одна рука может быть ранена, или занята другим делом: отталкиванием или удерживанием объекта...

"2 бакса за люгеровский патрон" - и вы до сих пор терпите такую Конституцию :)))?
Magus   2015-03-19 14:05:05
По-моему, глаз на жопу натягивают.
Посмотрим, что будет с опознанием Дурицкой.
Если всё это левак - опознания не будет по той или иной причине.


"На операцию по уничтожению Бориса Немцова было выделено пять миллионов рублей. Об этом сообщает информагентство "Росбалт", ссылаясь на материалы расследования дела.

Из материалов, цитируемых агентством, следует, что в середине января 2015 года Заур Дадаев, Анзор Губашев и Беслан Шаванов приняли предложение от "неустановленных следствием лиц" подготовить и осуществить убийство Бориса Немцова в связи с активной поддержкой им публикаций карикатур во французском журнале Charlie Hebdo.

Следствие считает, что предполагаемый убийца Заур Дадаев действовал по заказу неких лиц, которые разделяли его религиозные взгляды и выделили на операцию пять миллионов рублей. Как отмечает агентство, "неустановленным лицом" может быть боец батальона "Север" Руслан Геремеев, который является родственником начальника РОВД Шелковского района Чечни Вахи Геремеева и сенатора Сулеймана Геремеева.

Утверждается, что в начале февраля Дадаев, Губашев и Шаванов вели слежку за Немцовым, чтобы изучить обстановку вокруг его места жительства и привычные маршруты передвижений. Роль трех других фигурантов дела (Шагита Губашева, Темерлана Эскерханова и Хамзата Бахаева) описана скупо, указано лишь, что они помогали исполнителям собирать информацию. Эскерханов, имеющий подтвержденное алиби на момент совершения преступления (его зафиксировали видеокамеры одного из московских ночных клубов), "с трудом вписывается" в сюжет с убийством.

Вечером 27 февраля Шаванов следил за Немцовым и его спутницей Анной Дурицкой, ужинавшими в ресторане торгового центра ГУМ. После того как они покинули заведение, Шаванов передал их ведение Дадаеву, а сам вместе с Анзором Губашевым и неустановленными лицами контролировал прилегающую территорию, страчлен исполнителя. Дадаев застрелил Немцова на Большом Москворецком мосту, далее его подобрал Губашев на автомобиле, затем оба скрылись с места преступления.

8 марта Басманный суд Москвы арестовал по подозрению в убийстве политика Бориса Немцова пять человек: Дадаева, двух братьев Губашевых, Эскерханова и Бахаева. Шаванов вечером 7 марта подорвал себя гранатой в Грозном при попытке задержания."
Magus   2015-03-19 14:06:07
Orgasmatron
если не затруднит - кинь ссылочку в личку. У меня эти так и не открылись.
Magus   2015-03-19 20:12:03
Orgasmatron
Мне твоя доча ОЧЕНЬ понравилась!
Обстоятельная барышня.

Жаль, точка съёмки неудачная, стрелка почти не видно. Как и мишень после стрельбы.
Но из того, что видно - можно предположить, что пули в основном ложились влево-вверх.

Мне показалось, что у неё неправильный хват пистолета - мизинец с безымянным не дорабатывают, и кисть болтается. Удивило, что она и тут с 2 рук стреляла... А темп - всё равно низкий. В общем, думаю, инструктора лучше поменять.

Хотя само упражнение - интересное. У нас я такого не встречал.
Хорошо бы ещё скорость поднять: делать на разгоне и торможении между 0-60 км ч.
Что бы поправка ощутимо проявлялась. Кстати, тогда лучше будет уже плоским пистолетом стрелять.

А сколько она уже патронов всего сожгла?
Э-эх, прям вспомнил молодость...
(((;
Orgasmatron   2015-03-19 21:01:40
.
Magus,

съёмка в такой обстановке - дело непростое. Нужно разрешение инструктора и постановка нескольких камер на стативах (с риском расстрела камер) - если в зоне мишеней. Для инструктора главное - безопасность курса. Он не может отвлекаться на меня. У нас хорошие отношения, но я не хочу слишком маячить и тормозить течение курса.

Там до 10 человек дырявит эти мишени. На записи всё-таки видно, как конфетти летит. Даже слышно лязг затвора во время заряжания, перезаряжания и разряжания оружия после упражнения. А где там пальцы - при таком разрешении не видно.

Насчёт темпа. Каждый выбирает компромисс между темпом и точностью стрельбы. Это зависит от дальности цели и фактических возможностей наводки. Кроме того, к этому времени она с утра сделала около 600 выстрелов - банально устают пальцы :).

Это пятый курс. На первом - 100 патронов. На втором, кажется, 200. Потом по 300. Это базовые навыки. Их можно получить за три дня. Но будут болеть руки (до синяков от рукоятки), пальцы (ободраны об горловину магазина и отжатые 15 патронами в магазине при снаряжании), бока от кобуры...

Есть ещё и стрельба из нестандартных положений, телохранительство и т. п. Но это - потом.

Плоские пистолеты - для ганстеров в фильмах :). Пистолет надо наводить по возможности в соответствии с положением головы стрелка. Лёгкий наклон головы учитывается поворотом кисти, держащей пистолет.

Инструктора лучше не менять. У него стаж в армии 25 лет (включая инструкторский), плюс горячие точки. Просто любое предложение по тактике должно быть обосновано.


Запись сблизи я вам послал.
Narayana   2015-03-19 21:26:42
мальчики...
... что-то вспоминается мне, что вы когда-то ссорились, а я вам намекал, что это глупо по причине вашей похожести... нет?! ;)
- Трэш-прогноз по Украине на 2015-2021 г. Magus (22 сбщ)
Magus   2015-02-28 17:56:43
Трэш-прогноз по Украине на 2015-2021 г.
Трэш-прогноз по Украине на 2015-2021 г.

Разве можно теперь любить,
Когда в сердце стирают зверя?
Мы идем, мы идем продолбить
Новые двери.

Пусть Америка, Лондон пусть...
Разве воды текут обратно?
Это пляшет российская грусть,
На Солнце смывая пятна.

Время мое приспело,
Не страшен мне лязг кнута.
Тело, Христово тело,
Выплевываю изо рта.

С. Есенин


Май 2015 г. Армия палисандровых генералов наступает с новой силой. Опиндошенные куклы снова прутся на Донбасс вместо Киева. Богато усиленные американским вооружением и ощедрённые волшебным порошком - они таки прорываются на украину Донецка, где в полном соответствии с первым параграфом Поваренной книги сепаратиста захлопываются в очередном котле. Русские рубят русских. Поднимается Харьков, хитрый Гепа отрекается от киевских гауляйтеров, возбудивших против него очередное уголовное дело. Америкосы пытаются ввести войска НАТО, Европа тупит под давлением массовых протестов, а Россия с застенчивой улыбкой имеет в виду своё право вето.

Пока усмиряют Одессу с рассерженными приднестровцами (ну умеют англо-укропы соседей друзьями делать!), окружённый Мариуполь выкидывает белый флаг. Обама жуёт галстук. Сухопутный коридор в Крым. Закарпатье подмигивает Венгрии, засовывая в карман новенький паспорт. "Мотор сич" продолжает поставки своих крылатых моторов. Поляки подтягивают войска к границе Укрорейха, НАТО грозно наращивает свои группировки. Папа всё разруливает, демонстрируя натовским забиякам возможности новейшей Царь-пушки, и знание страшного древнерусского заклинания "Авось". Америкосам расхочивается иметь Украину в э... статусе союзника вне НАТО, и начинается до-олгая процедура получения мандата ООН на ввод русских миротворцев совместно с сербами или белорусами (ыБатька не зря всё это время исполняет свою "хунтолюбивую" партию, разводя укропов на доверие. Клянусь своей треу... сохранением финансирования белорусской экономики Россией, как и её льготного доступа на наш рынок).

Весной 2015 из московских щелей выползают майдауны, требуя заменить мумию Ильича на собственного свежеиспечённого терафима. К лету - начинаются англо-майдаунские движения в Таджикистане, к осени в Узбекистане. Клокочет Карабах. В России усиливается разжигание массовых беспорядков силами незваных мигрантов, которым наделали своих терафимов. Раскачивается исламский фактор. В ответ поднимается стихийный протест русского народа, и выражение "идём пи*дить чурок" - возвращается в бытовой язык. МВД принимает экстренные меры по стабилизации обстановки, галдёж "правозащитников", ультиматумы "исламских лидеров", первая кровь, аресты, массовые депортации. Освобождающуюся нишу на рынке труда быстро заполняют мигранты с территории бывшей Российской Империи, бывшей территорией Украины.

Папа Российский обращается к народу, формируются общественные наблюдательные советы по вопросам миграции, проводится общероссийский референдум: "Считаете ли вы Россию великой державой?", громогласное: "Да!", папино: "Тогда за работу!", и всё оживает. В стране небывалый подъём, несмотря на серьёзные экономические трудности. Плавно начинается зачистка пятой колонны, в обиход возвращается более точное название её представителей: "Враг народа".

Попрошенко попрошают освободить место у корыта, прикопав его землёй. Яйценюк в контрреволюционной экзальтации обращается к америкосам с патриотичным призывом безвазалиново ввести войска НАТО. Ему отказывают, вежливо предложив разбираться самому, с помощью любезно предоставленных боевиков ЧВК, прилагающихся к западному вооружению. В ответ - на Донбассе неизвестно откуда появляются таинственные вежливые "Чебурашки". Мировые телеканалы облетают кадры репортажа CNN, где через рассказывающего про отсутствие Павлоградского котла журналиста, перешагивает огромный неизвестный науке зверь с большими круглыми ушами. В кадре отчётливо слышится обрывок напеваемой им песни:

Никогда мы не будем братьями
С пи*орасами и предателями
Мы большие, мы ох*енные,
Вы же зо-ооомби. Обы-ыкновеенны-ые!

России добавляют пару санкций, НАТОвские подлодки и АУГ выдвигаются на ударные позиции. Начинают пушить западные активы олигархов. Россию отключают от СВИФТов. В ответ - Папа объявляет, что в виду незаконности санкций Россия, до лучших времён, воздерживается от выплат корпоративных долгов Западу, объявляя форс-мажор. И запускает собственный аналог СВИФТов, которым с удовольствием начинают пользоваться ЕАЭС, Китай, а затем и БРИКС. Европе любезно предлагают последовать их примеру для выхода из форс-мажора. Европа задумалась: замораживать российские зарубежные активы, или.

Китай объявляет о своей не заинтересованности в новой Мировой войне, и добивает последних демонстрантов в Гонконге. Экстренное заседание ООН демонстрирует её раскол, резолюция постная, америкосы делают ещё несколько порожняковых заходов продавить статус "Россиястранаагрессор". На предъяву за "Чебурашек", Чуркин отвечает "Онижедети", поэтому "они сами себя обстреливают". Появление параллельных органов власти: один - на Украине, другой в.

БРИКС договаривается о единой региональной валюте - юане. Евразийский союз учреждает собственный Центрабанк, не подконтрольный американской ФРС, и учреждает собственную валюту, эмиссия которой позволяет странам-участницам насытить бизнесы своих экономик дешёвыми длинными деньгами, что запускает долгожданный бум производства. Не забыв перед этим изменить конституции собственных стран. Начинается "молотильность" на мировых биржах. Америкосы объявляют о приостановке биржевых операций, обвинение России в кибер-атаке на финансовую систему США. Кибер-атаки на Россию. Уход России и Китая от расчётов в долларах США, Китай сливает свои долларовые запасы.

Начинается резкая девальвация доллара и шумиха в СМИ на предмет необходимости введения новой мировой супервалюты - спасительного амеро. Для кого спасительного не уточняется, зато по единогласному мнению независимого экспертного сообщества, теперь-то уж точно САМОЙ честной, самой надёжной и самой стабильной валюты. Аля-мавродиевский рестарт долларовой пирамиды: америкосы прощают всем свои долги, и переходят на амеро, объявив его глобальной, а по факту - региональной валютой для Канады, Мексики и США. Обещая выплачивать долги по 5% грязными, "от вновь привлечённых средств". Лохам предлагается обширная реферальная программа.

Начинается развал НАТО и Евросоюза. Под это дело Германия, выходя из ЕС, прихватывает с собой пяток-девяток государств, и ни у кого уже не поворачивается уставший язык произнести это страшное слово "аннексия", заменив его политкорректным синонимом "вступление в Южный союз". В России сдержанно приветствуют это скрымзделово, и готовы его признать в обмен НА. Начинаются переговоры о вступлении Германии в Евразийский союз. А на УкрАине продолжается "свадьба в Малиновке".

Расплодившиеся "гетманы" понаставили на дорогах евроблокпостов с табличками: "Оплата понад усе". Процветает похищение людей, работорговля, подделка электронных продуктовых карточек группы "Приват", а опустошенные от внутренних органов трупы - теперь попадаются не только в расширенной зоне "А"ТО и военных госпиталей. По ночам на заборах появляются надписи: "Путин прыйдэ порядок наведэ!". Оставшееся после демократического исхода, 8-ми миллионное население начинает сомневаться в своей национально-политической ориентации. И вообще во всём сомневаться начинает. С хрустом терзают сомнения и в правильности курса очередного Временного правительства на борьбу с коррупцией: "Пока не начали с ней борьбу, она так не росла", и гложут смутные мысли типа: "Если они со свидомыми так обходятся, что же они творили на Юго-Востоке?!". Запорожцы пишут письмо Рюрику. В Киеве такое письмо написать уже некому оставшиеся там укры утратили письменность...

По концовке: США с грохотом теряют статус сверхдержавы, климат на их континенте начинает улучшаться, но это не останавливает массовую иммиграцию. Россия, создав Евразийский союз и БРИКС, "на веки вечные" триумфально задружается с Западной Европой, благодарной ей за освобождение от американской оккупации. Подписывается договор о коллективной Евро-азиатской безопасности, Украине присуждается премия Дарвина, её делят на пару частей, с западной её стороны - цивилизованно натягивается колючая европроволока, а на полосатых столбах вешается табличка с названием на букву "Б", и все там потихоньку устаканиваются, найдя своё счастье в аграрном секторе. Под птичий щебет ликующих толп, базы НАТО, как утренний туман исчезают с евразийского континента. Начинается Донецкий трибунал над уцелевшими военными преступниками. Немецкий журнал публикует фото с изображением некоего персонажа похожего на Кличко, бегущего в женском платье. В кадр попадает вывеска обменного пункта с цифрами "310". Отныне термин "украина" используется только в двух случаях: в психиатрии - в качестве названия диагноза глубочайшей депрессии, которая с тех пор называется украинской, и в географии. Неизлечимые свидомиты поступили так же, как и их злобные предки в стародавние времена: люто ненавидя всех своих недососедей, они собрались толпой и начали скакать, выкрикивая гадкие заклинания чёрной укромагии. Настолько гадкие, что Земля снова изхаркнУла их в открытый космос вместе с осквернённым куском породы. Образовавшееся на ямном месте море - в этот раз назвали УкраИнским. Впрочем, москали по-прежнему произносят его на свой лад. Индия вступает в ЕАЭС после Израиля, которого начинают мочить арабы, а его граждане иммигрируют на пустынную территорию бывшей Украины, где формируется третья делянка со столицей в Одессе (остаётся назвать её Хазарским Каганатом, и всё возвратится на новый круг).

Папа произносит историческую речь, и собирает Ялтинскую конференцию для формализации новых правил человеческого общежития на планете Земля. После этого, затвердив новые границы, с почётом и чувством исполненного долга уходит на пенсию, бережно передав восставшую из пепла державу Дмитрию Рогозину, который принимает парад на белом коне. С восстановлением вещания российского телевидения, укропы обратно становятся людьми, вспоминая, что они - русские. Братские объятия. Назначение испытательного срока. Занавес. Аплодисменты. Россия в очередной раз проделала титаническую работу по избавлению мира от тирании. Впереди разгром истинных зачинщиков войны - глобальной мафии ТНК.

Как всё это стало возможно? Бог его знает. "Русское государство обладает тем
преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует". Бурхард Кристоф фон Мюнних (1683-1767), российский генерал-фельдмаршал.

А, и ещё - в России рождается новое учение Жизни, которое со временем смоет с нас грязь аврамистического мракобесия. Без него победа глобальной мафии невозможна.

P. S.
Укропам: (во время обстрелов Донецка) вы горевали об убитых во Франции шутниках, отстаивая их право на невинную сатиру. Будьте последовательны!
Magus   2015-02-28 17:57:42
Немножко добавил красок.
Надеюсь, никто не жалеет об удалении предыдущей версии с вашими постами.
Magus   2015-02-28 19:29:47
Свадьба в Малиновке
нда... ТАКОЕ - надо было ещё постараться заслужить.
В кармическом смысле.

Вот это и есть - настоящая йога.
Серж Романтик   2015-03-01 00:54:23
Маг???..
Чё добавил-то?...

Я вот уж и не помню свой комент..,

Сейчас - с юмором написано, может частично и исполнится..!!!
Narayana   2015-03-03 01:53:01
***
"""
Мэттью Пэррис | The Times

Нам пора умыть руки и больше не иметь дела с Украиной


"Я снова пишу то, что писал об Ираке Саддама, Ливии Каддафи и Сирии Асада: вмешательство почти всякий раз только ухудшает дело, не начинайте процесс, который вы не можете довести до конца", - призывает обозреватель The Times Мэттью Пэррис.

По мнению автора, на Украине Запад снова "ковыряет", вмешиваясь в ситуацию. "Президент Путин, знающий нас лучше, чем мы сами, знает, что у нас нет серьезных намерений", - говорится в статье. Великобритания отправляет на Украину маленькую группу военных "советников", Запад дает Киеву кредиты, которые не спасут от банкротства.

А какая хорошая идея - санкции, иронизирует автор: "Владимира Путина мы знаем, а если его свергнут, на смену может прийти кто-нибудь намного хуже. Санкции поспособствуют сохранению его популярности".

Западу вообще не следовало завлекать Украину, обещая ей ассоциацию с ЕС и членство в НАТО, считает автор. "Украина - огромная, коррумпированная, несовременная страна с безнадежно больной экономикой, связанная "пуповиной" с еще более огромной, параноидально настроенной, всегда готовой пострелять хулиганкой - матушкой-Россией", - пишет Пэррис.

Западу не следовало вызываться гарантировать территориальную целостность Украины. "Мы никогда не должны были требовать, чтобы Россия не трогала Крым, если мы не были готовы помочь Украине с защитой Крыма", - продолжает автор.

По мнению обозревателя, вновь и вновь повторяется цепочка событий: "Запад топает ногами и требует, чтобы Россия прекратила очередное наступление; Россия не обращает внимания; мы отводим взгляд; Украина отступает на следующую линию обороны".

"Были ли мы когда-либо готовы воевать с Россией за какую-либо часть Украины? Нет, конечно", - замечает автор.

На взгляд обозревателя, начиная с 50-х годов ХХ века, лучшим способом иметь дело с Москвой было сдерживание.

"Психика российских политиков нездорова, российская экономика дисфункциональна и в итоге не способна стать опорой для грез и амбиций россиян. Наилучший выход: пусть мир обнесет невидимым кордоном эту сердитую, хромающую квазиимперию, защищает то, что останется за пределами этого кордона, и позволит гнить тому, что внутри", - говорится в статье.

Пэррис считает, что Украину придется оставить внутри кордона: "для Москвы - это кровоточащая язва, а для Западной Европы она слишком велика, чтобы переварить ее и привести в порядок". На Украине эндемичная коррупция, на модернизацию промышленности и сельского хозяйства нужны десятки лет и триллионы долларов.

Автор переходит к теме Путина. Запад полагает, что Путин - злодей. Но, по его мнению, это упрощенное объяснение: "Как в Ливии, как в Ираке, как в Сирии, если отрубить "голову" государства, это еще не значит, что то, что находится ниже головы, поддается очищению".

Автор советует не трогать Путина и оставить Россию в покое: "она для нас непостижима".

"Мы должны готовиться к войне. Но мы должны наметить линию фронта там, где мы действительно способны и готовы воевать", - пишет автор. По его мнению, это границы стран Балтии с Россией и Белоруссией.

Автор призывает защищать то, что Запад в силах защитить, и больше не защищать то, что он не в силах.
"""
Magus   2015-03-03 10:17:08
Обращение солдат ВСУ к Порошенко:
28. 02. 2015
Narayana   2015-03-03 13:32:26
Magus
... остается простой вопрос: "А все это нельзя было понять украинскому народу еще год назад?!"
Серж Романтик   2015-03-04 02:28:10
Мда...-
Сильное обращение...!!!

Завтра покажу некоторым знакомым( многие всё еще тупят сильно.. типа -усё временные трудности...)...

Напомню-я живу пока в Бу укрэйн( Мукачево, Закарпатье)...,
Всё блин переезжаю в родной Кениг, дотянул...!!!
В этом году любой ценой переду!!!...
Magus   2015-03-06 23:34:51
Цена бесплатного сыра
Для погашения кредитов МВФ Украине придется продать все свои земли западной компании Monsanto, заявил американский политолог и экономист Пол Крейг Робертс в интервью RT.

Под давлением МВФ Украина сократит размер пенсий, отменит выплаты жертвам аварии на Чернобыльской АЭС, а также уменьшит финансирование образования и здравоохранения, отметил Робертс.

Киеву придется продать все национальные активы и земли сельскохозяйственного назначения, покупателем выступит Monsanto, производящая генетически модифицированные семена.

Полученные от продажи средства придется использовать для оплаты кредитов МВФ.

Monsanto имеет прямой интерес к землям Украины, поскольку выращивание ГМО-злаков запрещено в большинстве стран ЕС, но не запрещено на Украине. Площадь украинских пахотных земель превышает площадь таковых в Европе. Если Monsanto начнет выращивать ГМО-культуры на Украине, то сможет поставлять в Россию и Европу более дешевые продукты питания, вытеснив с рынка местных производителей. Европа просто подсядет на дешевую продукцию Monsanto.

"Украину ждет судьба Греции", - подчеркнул Робертс, некогда работавший экономическим советником в администрации Рональда Рейгана и считающийся отцом "рейганомики".

"Все украинские предприятия, природные ресурсы, сельскохозяйственные угодья - все это будет принадлежать Западу", - заявил аналитик. Запад никогда ничего не дает без возврата.

Заседание совета директоров МВФ по вопросу предоставления Украине нового пакета помощи в размере $17, 5 млрд назначено на 11 марта.
Magus   2015-03-09 01:32:58
Пока у нас доллар падал...
Это The Kiev Times так жжёт. Статья от 3 марта.
В комментах - наивные русские ребята с недоумением говорят, что это враньё.
Но укропы не верят, начинают нести какую-то хе рню про Путина...
(((;


В России началась настоящая паника, пишут СМИ

После внесенного вчера в Государственную думу РФ законопроекта о запрете всем россиянам выезда за границу с территории России, на финансовых рынках и в банковской системе России началась настоящая паника.

Читайте: Самые дорогие для путешествий города

Со счетов в банках физлица сняли $2, 9 млрд - это максимальная сумма за один день ведения такой статистики регулятором, констатировал российский Центробанк. Как и прежде, россияне предпочитают доллары США. За сутки спрос на них вырос на 550% до $1, 8 млрд, а на евро - на 500% до $1, 3 млрд.

О продаже всей имеющейся в наличии американской и европейской валюты за прошедшие сутки сообщила кассир небольшого московского банка Светлана: "Мы продали сегодня всю иностранную валюту, как в долларах, так и в евро."

Читайте: Порошенко требует подробностей операции в Дебальцево

"Рынки недвижимости Болгарии, Черногории, Хорватии, Кипра, Таиланда, Испании, Турции, ОАЭ, где россияне наиболее охотно расхватывают "домики у моря" активировались на полную", - заявил руководитель аналитического Центра "Индикаторы рынка недвижимости" Олег Репченко.

"В России началась настоящая паника. Люди активно скупают иностранную валюту для покупки недвижимости за рубежом и пытаются покинуть страну. Аэропорты переполнены, люди бегут за границу целыми семьями", - отмечает Репченко.
Magus   2015-03-11 03:09:52
нда...
Что-то мне подсказывает, что ситуация развивается в сторону боёв с целью какой-то провокации. Для ввода НАТО? Уж больно много амеры войск вокруг уже собрали.

Очень может быть, что укропы мая не дождутся - попрутся через пару недель.
Вот же ж неймётся. Америкосам нагнетание просто необходимо. Погонят на смерть новобранцев необученных. Это нелогично, хотя бы 2 месяца следует погонять. И толку от них больше будет... Но нет.

Если к этому добавить очевидность невозможности укропской победы - становится ясно, что америкосы задумали что-то ещё, совсем другое.

Но для запуска нового сценария - им необходимо возобновление боевых действий. Значит это какая-то массовая бойня. Причём супер-массовая, двумя десятками трупов уже никого не проймёшь. Валить будут мирняк.

Либо диверсия на АЭС или подобном объекте. АНа этой волне - ввод войск НАТО.
В общем, готовимся к 6 раунду.
Magus   2015-03-14 12:12:11
Подготовка к Дню Победы
Депутат Верховной Рады, экс-глава Одесской области Николай Скорик направил запрос на имя министра внутренних дел Украины Арсена Авакова с целью узнать, запрещены ли на Украине георгиевская лента и Знамя Победы?

Депутата интересует конкретный вопрос: какое наказание грозит украинцам, которые будут использовать эти символы совсем скоро - в дни празднования 70-летия победы в Великой Отечественной войне.

Если георгиевская лента не запрещена действующим законодательством Украины, гарантируют ли структурные подразделения МВД Украины безопасность и защиту граждан, которые будут использовать ленту как символ Победы?

Вопрос не праздный, если вспомнить, с какой ненавистью относятся национально озабоченные украинцы из радикальных организаций "Правый сектор", Оун-УПА и прочих пробандеровских структур к этим символам.

Пока что глава МВД Украины ответа депутату не дал. Судя по всему, пан Аваков после такого вопроса попал в ступор, ведь официально ни георгиевская лента, ни Знамя Победы на Украине не запрещены. Хотя неофициально за них могут не только избить, но и убить.

В то же время украинские правоохранители не готовы защищать людей, цепляющих на лацкан пиджака чёрно-оранжевую ленту, так как сами боятся расправы со стороны радикалов.
Magus   2015-03-18 01:05:06
Очередная укрожопа.
Киев отказался следовать минским соглашениям. Выборы возможны только тогда, когда украинская армия принесет на Донбасс украинский флаг, заявили депутаты.

Внесенный в воскресенье Петром Порошенко законопроект об особом статусе Донбасса Рада должна была рассматривать во вторник, 17 марта, с самого утра.

Однако в парламентской коалиции случился раскол. Три фракции - Радикальной партии "Батькивщины" и "Самопомощи" наотрез отказались обсуждать документ: мол, кому мы хотим дать право выбирать местные органы власти, сепаратистам?

Лидеры фракций отправились на консультации к президенту, которые продлились шесть часов. В итоге вместо 10 утра заседание Рады началось только в 5 вечера.

Как Порошенко удалось уговорить радикалов, стало ясно тут же: прямо перед началом работы на рассмотрение депутатов внесли свежеиспеченное постановление о признании оккупированными территории, которые находятся под контролем ополченцев.

Депутаты проголосовали за него, вот только в документе не уточняется, кем эти территории оккупированы - неужели местными жителями?!

Тут же был обнародован список населенных пунктов, где Киев обещает ввести особый статус. В перечне 85 городов и поселков, но ни Дебальцева, ни Донецка с Луганском в там нет. То есть, власти уверены, что эти города в ближайшее время перейдут под контроль Киева.

- Местные выборы станут возможными только тогда, когда украинская армия и украинское государство принесет украинский флаг, украинские партии и украинский закон на эти территории, - заявил с трибуны лидер президентской фракции "Блок Порошенко" Юрий Луценко.


Похоже, ситуацию сносят обратно в русло Трэш-прогноза.
Narayana   2015-03-18 08:57:27
Magus
"Похоже, ситуацию сносят обратно в русло Трэш-прогноза."

Похоже, нужно просто принять в качестве аксиомы то, что украинцы в принципе неспособны сказать что-то определенное, непротиворечивое, дальновидное и любые правильные решения принимают только в том случае, если их кто-то возьмет за жопу.
То есть, абсолютно все на Украине может происходить только вынуждено вследствие внешних факторов.
Все, что происходит по собственной украинской инициативе, такое же абсурдное, жалкое и смешное, как украинский язык.
Из всего этого есть только одно следствие, - нежизнеспособность.
Поэтому, бред будет продолжаться долго. До полной и окончательной победы над жизнью.
Magus   2015-03-18 16:51:13
Narayana
Там просто силы раздробили и уравняли. Поэтому ни одна не в состоянии победить другую. Им приходится искать поддержку извне, а значит - становиться зависимыми. Подхлёстывает аргумент: "ну, не хотите - мы с вашим врагом задружимся!" А поскольку третья сила ведёт переговоры со всеми, то в этом аукционе по сдаче страны побеждает тот, кто отдаст ВСЁ, переплюнув желающего отдать всё конкурента.
(((;

Это старый еврейский приёмчик.
Поэтому система власти работает на фрикцию, а продвигаются только те вопросы, которые интересны внешней силе.

Подписал Попрошенко Минск 2?
Зарубим это в Раде.
"Ах ты, сука, завалил мой М2? Щас я компромат на тя солью!"

при этом - понятно, что Яйценюка по этой причине никто убрать не сможет. Но ясно, что если началась война компроматов, то распад приблизился ещё на несколько шагов. Если бы сейчас случилось ещё одно серьёзное военное поражение - оставшиеся в живых комбаты скорее всего озаботились бы охраной собственных областей и коммерсов. Но это конец лета-осень. А пока...


"На брифинге в Верховной Рады председатель Госфининспекции Украины Николай Гордиенко обнародовал шокирующие факты коррупции по приватизации "Укртелекома" и по злоупотреблениям на сумму более 2 миллиардов гривен.

По словам Гордиенко коррупционные схемы возглавил Яценюк.

Чтобы скрыть факты коррупции в миллиардных масштабах премьер Украины отстранил главу Госфининспекции от выполнения полномочий.

Так же об этом заявляет известный депутат Киевской областной рады Александр Аронец.

"Шок! Репост! Свободовцы, батькивщинивци и другие депутаты заблокировали трибуну парламента. Судя по всему основанием является озвучены шокирующие факты коррупции правительства Яценюка!

Только что на брифинге в ВР председатель Госфининспекции Николай Гордиенко сообщил шокирующие факты коррупции по приватизации "Укртелекома" по злоупотреблениям на более 2 млрд. Гривен. По его словам теперь коррупционные схемы возглавил Яценюк. Чтобы скрыть факты коррупции в миллиардных масштабах Яценюк отстранил глава Госфининспекции от выполнения полномочий, чтобы покрыть схемы.

Что можно сказать лишь о таком факте: нынешний советник Яценюка Шлапак, будучи министром финансов подал иск в суд, чтобы отменить акты проверки законности приватизации "Укртелекома".

Гордиенко попросил отстранить Яценюка от исполнения полномочий на время проведения следствия!"
Narayana   2015-03-18 17:58:48
Magus
Нашел в твоих словах только подтверждение своей гипотезы )

"Там просто силы раздробили и уравняли."

Это по факту, но...
Если я попробую суммировать всю мою информацию об Украине и украинцах за последние 50 лет, и как-то обобщить, то эти факты тютелька в тютельку вытекают из этих обобщений.
Если просто, то прежде, чем все это стало политическим, работал и работал хохляцкий менталитет. Я именно про это.
Про то, что, если взять какого-то отдельного знакомого, приятеля, девушку, родственника и т. д., то это все замечательные ребята. Душевные, оптимистичные и с юмором.
Но, все вместе эти ребята больше похожи на команду КВН, чем на нацию.
И что бы эта команда не делала, это будет смешно, странно и нелепо.
Понимаешь про что я?
Это будет что-то не из категории "хорошо-плохо", а это будет из категории "офуеть-письтец".
Ну, а как общество обходится с командами КВН?
Правильно.
На эти команды пристально смотрят, смеются и дают денег.
Поэтому нужно привыкнуть к тому, что Украине все и всегда будут давать денег за то, что это неотвратимый КВН.
К России в мире несколько другое отношение.
Ее можно не замечать, унижать, презирать, но, если заиграться, то однозначно можно получить писты на полную катушку. Поэтому лучше до этого не доводить.
А Украину лучше просто наблюдать с кукурузой в руке, а потом продолжать заниматься своими делами. И никуда она не денется. Клоунов ни замуж, ни на серьезную работу не берут.
Magus   2015-03-19 20:54:58
На днях
указами Путина освобождены от занимаемых должностей или уволены с действительной военной службы следующие лица:

1. Уволить с военной службы генерал-полковника Рушайло Владимира Борисовича.

2. Освободить от занимаемой должности: генерал-майора Федорука Василия Александровича, начальника разведывательной службы заместителя командующего Объединённой группировкой войск (сил) по проведению контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации.

3. полковника полиции Диденко Владимира Николаевича, заместителя начальника Главного управления по противодействию экстремизму Министерства внутренних дел Российской Федерации

4. полковник юстиции Бобелу Юрия Васильевича, заместитель начальника Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по Ростовской области начальник главного следственного управления

5. генерал-майор Дугинов Валерий Владимирович, заместитель командующего войсками Сибирского регионального командования внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации по тылу начальника тыла

6. генерал-майор полиции Лазарев Юрий Владимирович, заместитель начальника Управления Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области

7. генерал-лейтенант полиции Скалунов Владимир Анатольевич, начальник Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по Челябинской области.
Magus   2015-03-22 11:11:36
Готовьтесь!
Вот ЭТО настоящий трэш: бухой Попрошенко дарит мяч потерявшему обе ноги украинскому солдатику. Вайсману очень весело.
Narayana   2015-03-22 20:52:22
Magus
А к чему готовиться?
Насколько я понял, этот несчастный мальчик футбольный фанат и мяч просто знак уважения к его увлечению. Не насмешка же над невозможностью играть в футбол.

Я ничего циничного не увидел.
Мой отец учился в Ленинградской мореходке, но стал шахтостроителем.
Друзья в шутку называли его морским шахтером и ему это нравилось...
Magus   2015-03-23 03:41:22
Narayana
Ну, вот ты бы подарил безногому мяч? Слепому - книжку? Глухому - патефон? Немому - громкоговоритель? Всё это ведь не подъё*ка, да?

Протезы, деньги, лекарство, путёвку... Компьютер, в конце концов.
Но мяч-то фигня*я?!

Да там всё через жопу.
Посмотри, какую они технику для ВСУ закупили.
Безногому - мяч, а солдатикам - бронетранспарант. Ручной переноски.
Тоже - в знак уважения, видимо.
Orgasmatron   2015-03-23 12:21:28
.
Да его бы уже сто раз подбили из. 50 (12, 7) калибра. Если бы он вообще доехал. Слили туземцам морально устаревшую и списанную игрушку - пусть друг дружку режут.
Magus   2015-03-24 03:21:35
Трэш-прогноз потихоньку сбывается
Грядет валютный евразийский союз.

Отсутствие президента в телепространстве совпало и с ускорением интеграции на постсоветском пространстве.

В прошлом году Евразийская экономическая комиссия сочла ненужным введение общей валюты до создания единого финансового рынка аж в 2025 году.

Еще в конце января Лукашенко искренне предостерегал "торопыг" и указывал, что единая евразийская валюта появится нескоро.

А 10 марта, в разгар своего "отсутствия", наш президент поручил Банку России и правительству до 1 сентября определить целесообразность валютного евразийского союза. А чтобы корректные формулы поручения не воспринимались дословно, указал на необходимость совместного противостояния "внешним финансово-экономическим угрозам". И понимающие происходящее специалисты сцепились в споре о названии новой валюты, которая может появиться уже в 2016 году.

Да, спор о том, как именовать будущую валюту - "алтын" или "евраз" (по названию известного холдинга) - смешон.

Да, спешка при ее введении грозит провалом, как в случае предшественника евро ЭКЮ.

Да, валютная интеграция - вершина хозяйственной, и забегание вперед опасно.

Но вроде бы начавшая затухать (к ликованию либералов) евразийская интеграция получила новый - и весьма мощный! - импульс. А двигаться вперед без сверхзадач, в том числе и кажущихся невыполнимыми, в нашей культуре, по-прежнему объединяющей евразийское пространство, нельзя.
- Заточка ножей Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2015-02-27 19:29:57
Заточка ножей
Валерий, а вы ножи затачиваете?
Narayana   2015-03-01 02:54:53
есть...
... специальные станки, где нож зажимается струбцинами и движется по направляющим относительно бруска.
При этом угол заточки два или три раза изменяется.
Заточка получается идеально ровной до соток.
Валерий   2015-03-01 14:33:38
специальные станки
Эта приспособа называется точилка Лански.
есть и другие
общий смысл в том, чтобы под определённым углом прижать нож к камню, абразивному кругу или ленте.
Результат определяетеся качествами абразивов.
Важный вопрос, что и для чего вы собираетесь точить.
для среднестатистических кухонников из нержавейки отлично подойдёт точилка с твердосплавной вставкой, мусат, или первый попавшийся брусок. Для приличных ножей из хорошей стали подойдёт Лански, впрочем отдельные умельцы отлично затачивают на наждаке или гриндере.
если нож дорогой и из модной стали и тем более если это раритет и антиквариат то нужен специальный человек, типа старичка из видео, а ещё лучше японец из династии заточников дорогие импортные камни, обряды, пост и молитвы))
Sunny-талисман   2015-03-03 03:26:50
Ойц! )))
Валерочка! А как же традиционная антирелигиозная пропаганда? И вдруг молитвы. ;)
Валерий   2015-03-03 09:56:48
Людочка
Это скорее заговоры, медитация и заклинания)))
Sunny-талисман   2015-03-03 10:57:40
Хыы!!! )
То есть, в них верить можно? Разрешаете? ;)
Валерий   2015-03-03 13:32:58
в них верить можно?
верить можно например в еврейского бога... потому как его существование недоказуемо, а действенность магических приёмов легко проверяется
Sunny-талисман   2015-03-03 23:45:30
.
Проверял? ;)
- Пендосы повышают ставки Magus (6 сбщ)
Magus   2015-02-26 04:09:56
Пендосы повышают ставки
"Если Россия не станет более покладистой, то мы вынудим её почувствовать себя в меньшей безопасности", - министр обороны США
25. 02. 2015

Западные СМИ: Министр обороны США Эштон Картер бросил негласный вызов в затянувшемся споре с Россией: если президент Владимир Путин продолжит свою политику, "ответ США не заставит себя долго ждать".

"Диапазон возможностей, которыми располагает министерство обороны, включает меры активной обороны от крылатых ракет промежуточной дальности наземного базирования; возможности нанесения ответного удара по вооруженным силам противника в случае атаки крылатых ракет наземного базирования; уравновешивание возможностей по нанесению ударов Соединёнными Штатами и их союзниками", - сказал Картер, отвечая на вопросы сенаторов.

Суть сказанного министром обороны заключается в следующем: "США должны достаточно ясно донести до России, что если она снова не станет покладистой, то в будущем не сможет чувствовать себя в такой же безопасности, как сейчас".

Чиновники администрации Обамы считают, что Россия начала испытания оружия, которое они называют "противозаконными крылатыми ракетами" ещё в 2008 году, до начала текущего кризиса в Европе, связанного с вмешательством Москвы в украинский конфликт.

Они также обвинили Россию в нарушении Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности 1987 года, согласно которому США и бывший Советский Союз должны осуществить ликвидацию развёрнутых по всей Европе ракет наземного базирования.

У многих это вызывает опасения, связанные с высокой вероятностью стремительной эскалации кризиса, и потерей контроля над ситуацией.

Другой республиканец, представитель Алабамы Майк Роджерс, заявил в ходе заседания Комитета по делам вооруженных сил, что он больше не видит смысла для Вашингтона придерживаться этого соглашения.

"Если мы - единственная сторона, которая выполняет условия этого соглашения", сказал он, "я не понимаю, зачем нам придерживаться его пунктов, когда они допускают вопиющие нарушения".

Российские лидеры, между тем, имеют основания считать, что США и Европа уже нарушили этот договор, сказал директор Ядерного информационного проекта Союза американских ученых Ханс Кристенсен. Москва указывает на систему наземного базирования "Иджис", развёрнутую в Румынии в этом году на месте планировавшейся во времена Буша системы ПРО.

Оружие не обязательно должно быть ядерным, чтобы привести к нарушению соглашения 1987 года. После разворачивания системы "Иджис" и покупки Польшей крылатых ракет класса "воздух - поверхность" Lockheed Martin, Россия вполне может чувствовать себя вправе реализовать проект по разворачиванию ракет среднего радиуса действия, сказал Кристенсен. Плюс к тому, США планируют принять на вооружение новое высокоточное противокорабельное оружие - крылатые ракеты класса "воздух- поверхность" JASSM, а также найти новое применение оружию, которое уже есть в резерве.

Например, ВМФ и ВВС продемонстрировали возможности по запуску крылатой ракеты Tomahawk и перенаправлению её во время полёта. Пилот F-22 Raptor изменил направление ракеты, запущенной с подводной лодки. А в прошлом месяце команда американского палубного истребителя-бомбардировщика Super Hornet FA-18 осуществила управление ракетой Tomahawk, запущенной с эсминца и поразившей цель на море.

Наблюдая за этими новыми военными разработками, российское командование, вероятнее всего, считает свои действия абсолютно адекватными. Они весьма резонно хотят обладать оружием, которое способно разрушить угрожающие натовские ПРО, которые не позволят им при необходимости поражать цели, тогда как США сохраняют возможности использовать ракеты высокой точности.

Кроме того, пока новое оружие России не развёрнуто и не запущено в производство, оно формально не может считаться нарушением Договора о ликвидации.

"Это политическое шоу", сказал Кристенсен. "Если одна сторона что-то предпринимает, вторая должна делать то же самое".
Серж Романтик   2015-02-26 14:59:15
Уже...,-
По большому- Насрать!!!..

Нет, канечна хуже..., но..,,,!!!
Narayana   2015-02-26 17:48:35
Magus
Ничего, придушим всем миром.
Без истерик, конечно, не обойдется... но, демонов нужно душить, увы...
Narayana   2015-02-26 17:58:21
Вот, как ни крути...
... а экономика и политика, это не семейная жизнь и в них эмоции, конечно, присутствуют, но рулит безжалостная логика.
Меня больше всего интересует, есть ли у США принципиальная возможность выскользнуть из тесных объятий долгов или нет?
От долгов ведь, имея такую армию, можно отказаться и как-то жить после дефолта.
Вопрос только в том, а сохранится ли при этом управление страной?
И когда все-таки этот долгожданный момент наступит?
Вот, доллар сдулся и...? Остались реальные производственные активы и имущество.
Что дальше?
Доллар упал и цены в долларах в самих Штатах выросли в 10 раз.
Дальнейшие действия США?
Вводить новую валюту, которая обеспечена реальными активами?

В общем-то, это означает только потерю одной из статей дохода, - использование доллара в качестве мировой резервной валюты... и все.
Но, что при этом мешает новую валюту использовать так же, как старую?
Та же самая пирамида, только заново. На сто лет хватит.

Насколько сильным будет желание освободившегося мира попинать Америку?
Серж Романтик   2015-02-27 01:14:57
Ой.,,-
Пиндосцы мастера... Втюхивать...,
Будут тянуть,,, и в нашей жизни мы не увидим кончины США...?..
Narayana   2015-02-27 02:05:15
Серж Романтик
Нужно просто этим заниматься и увидим... :)
- кино Nika ... (6 сбщ)
Nika...   2015-02-25 01:59:35
кино
В стиле "брызги шампанского в аранжировке 21 века"
Очень люблю одного из самых душевных режиссеров нашего времени Седрика Клапиша. Рекомендую для поднятия настроения его трилогию "Испанка", "Красотки", "Китайская головоломка". Совершенно очаровательное, с легким юмором кино.
А для тех, кто любит юмор по-тяжелее-очередной шедевр непревзойдённого гения испанского нуара Альмадовара "Дикие истории".
Narayana   2015-02-25 12:22:40
ну, а что...
... про "Пятьдесят оттенков серого" - то? :)

Мы с женой посмотрели.
Странные ощущения.
Почему-то было много и критики, и комментариев.
Но, равнодушным фильм не оставил.
Сведение воедино почти несводимых условий дают интересный результат... )
Nika...   2015-02-26 13:13:28
ох, уж эти шаловливые капризы нашего тела!:)
Честно говоря, не планировала смотреть, мне этот режиссер неинтересен. Да и что мы там не видели, в этом БДСМ:)
Ты вот лучше "Дикие истории" посмотри, там шесть новелл, и одна тебе точно понравится. Поболтаем.
Ещё есть такой детектив Алёны Званцовой, "Прощай, любимая!" называется, так так главный герой-математик. Вот мне интересно, правда ли, вы такие, математики, или это исключительно изыски алёниного сценарного Я.
Серж Романтик   2015-02-26 15:11:43
Ааа
Не смотрел... 50-т оттенков...

Посмотрю...,, уже на диске.., думаю -ничего особенного!!!..,
donna Rosa   2015-03-01 22:54:41
...
Дикие истории - отлично!:))
Nika...   2015-03-04 11:16:06
Роза
Могу рекомендовать ещё "Люси" от Бессона. В принципе, сплошные шаблоны: спецэффекты, основные идеи; но в мелочах есть и интересное, например, разговор с мамой как анестезия при полостной операции.
Бессона уважаю за его его мягкий французский юмор и его документалистику : "Атлантиду" и "Дом" как неплохой сиквел "Бараки", он буквально "кожей чувствует" мироздание.
Родятся внуки, сразу их "отдам в дайвинг", пусть так же научатся)
- За кулисами майдана Magus (8 сбщ)
Magus   2015-02-21 06:55:50
За кулисами майдана
Этот ролик - в качестве эпиграфа.

Автор - Генадий Балашов, у которого очень хорошо подвешен язык и не плохо работает голова. Наверное, помните знаменитый его ролик, где он за Майдан агитировал. Всё чморил москалей, возхваляя грядущее евробудущее Украины.

Не прошло и года с майдана, как он начал догадываться, что чё-то с этой евро-Украиной не то. И тут ему попалось интервью со знаменитым Лёней Ройтманом...

Видно, что парень искреннен, потрясён и надломлен.
Конечно, остаточная антимоскальская намагниченность его ума по прежнему искрой пробивает его сознание, но... мальчик увидел краюшек реального мира и начал трезветь.

Вот его мысли вслух:
Magus   2015-02-21 06:57:53
Это краткая выжимка
из показаний Ройтмана, скомплимированная журналистами.
Magus   2015-02-21 07:03:19
А это -
фрагмент оригинала. С этого всё начаналось.
А точнее - началось.

Не думаю, что такой вброс совпал случайно.
Так не бывает.
((;

Возможно, кто-то решил радикально обновить киевскую верхушку.
Что бы вывести на арену следующую генерацию дронов - Монтян и типа того.

Посмотрим, как на это отреагируют США.
Их реакция укажет с чьей подачи всё это началось.
Magus   2015-02-21 21:42:59
Довольно показателен тот факт,
что это интервью упорно не замечают официальные СМИ на Украине, в России и Штатах.
Причём, программа "Человек и закон", а так же канал Рен-тв успели даже подготовить материал по этой теме, но до эфира он добраться не смог.

Хотя, вроде бы СК РФ снимает показания у Ройтмана...

Кстати, интересная аналогия.
Во время следствия по Ходорку - всплывала очень похожая картина.
Он заказывал мокруху так же, как и Юля, и Кучма, и прочие отцы-матери великого укропского сектантства.
Magus   2015-02-22 20:01:42
Экс-министр внутренних дел Украины Виталий Захарченко:
Фамилию Захарченко можно найти в "черном" списке бывших чиновников администрации Януковича, которым запрещен въезд на территорию Европы, США и Канады.

Он немногословен, когда разговор заходит о событиях в Киеве годичной давности. Интервью Spiegel его первая встреча с западными журналистами за года.

Экс-министр внутренних дел Украины Виталий Захарченко в годовщину Майдана дал интервью немецкому журналу Spiegel.

Виталий Захарченко считается одним из главных действующих лиц драмы, разыгравшейся год назад на главной площади Киева. Самые горячие три недели - с 28 января по 21 февраля 2014 года он исполнял обязанности главы МВД Украины и находился в эпицентре событий.

Бывший министр, который сейчас вместе с семьей живет в Москве, уверен, что Майдан был провокацией внешних сил и что восстание спровоцировали украинские радикалы.

За событиями, которые в буквальном смысле потрясли Украину, Виталий Захарченко следил из своего кабинета на втором этаже главного здания МВД, расположенного на улице Академика Богомольца. Камеры видеонаблюдения позволяли ему видеть сотрудников МВД, охранявших президентский дворец, Государственный банк, Генеральную прокуратуру,

Дом правительства и другие государственные учреждения, и стратегические объекты; и толпы демонстрантов, забрасывавших их камнями. Он руководил действиями "Беркута", подразделений внутренних войск Украины и милиции.

Столицу Захарченко покинул вслед за Виктором Януковичем. Вскоре после бегства ему были предъявлены обвинения в массовых убийствах активистов Майдана в центре Киева с 18 по 22 февраля.

Сейчас Виталий Захарченко работает консультантом российской госкомпании "Ростехнадзор" и возглавляет благотворительный фонд "Юго-Восток", который поддерживает отставных украинских милиционеров и граждан Донбасса, пострадавших в результате боевых действий.

Фамилию Захарченко можно найти в "черном" списке бывших чиновников администрации Януковича, которым запрещен въезд на территорию Европы, США и Канады. Он немногословен, когда разговор заходит о событиях в Киеве годичной давности. Интервью Spiegel его первая встреча с западными журналистами за года.

Spiegel ONLINE: Почему ваше правительство не воспользовалось в декабре 2013 года возможностью начать диалог с протестующими на Майдане? В то время, протесты только начинались, а демонстранты в основном были мирными студентами.

Захарченко: С самого начала в эпицентре Майдана находились радикальные силы. 29 ноября студенты заявили о прекращении акций протеста, но на сцену вышли политические активисты с Европейской площади. Они были настроены агрессивно и призывали идти на штурм здания правительства. В тот же день, 29 ноября, на площади появились первые баннеры Правого сектора. Вскоре их на площади уже было 350 человек.

Spiegel ONLINE: Первая попытка очистить площадь состоялась 30 ноября 2013. Митингующих разогнали. Те жесткие действия правительства спровоцировали эскалацию напряженности в центре Киева. Почему вы пошли на это?

Захарченко: Я ничего не провоцировал. Я целую неделю не покидал своего кабинета в министерстве и даже спал там. Накануне тех событий мне позвонил начальник разведки и сказал, теперь, кажется, слава Богу, все кончено. На площади, правда, еще оставались человек 500. На следующий день городские власти решили установить на площади большую елку. Я попросил мэра Киева не делать этого, но меня не послушали. Вечером я уехал домой. В половине седьмого утра на следующий день я включил телевизор и увидел, что произошло.

Spiegel ONLINE: Ваши подчиненные очистили площадь под предлогом установки елки.

Захарченко: Это была провокация. Президент немедленно вызвал меня к себе и спросил, что произошло? Я позвонил начальнику киевской милиции, который отвечал за положение в столице. Он сказал, что берет ответственность на себя. Без поддержки высокопоставленных чиновников он бы никогда не пошел на это. Подозреваю, что за всем этим стоит бывший глава президентской администрации Сергей Лёвочкин вместе с группой олигархов во главе с Дмитрием Фирташем. У них были собственные интересы.

Spiegel ONLINE: После разгона на площадь пришли десятки тысяч человек, а события дальше развивались по восходящей до трагического кульминационного момента, который наступил в феврале. Москва неоднократно призывала правительство Януковича расправиться с протестующим. Но вы тогда еще не определились со своей позицией?

Захарченко: Мы продолжали искать политическое решение1. В начале февраля мы вместе с Генеральным прокурором и лидерами оппозиции Яценюком и Тягнибоком договорились о третьей амнистии. Я тогда уже предупредил западных послов, что на Майдане имеется оружие. У нас были видеодоказательства.

Оружие приходило в Киев из Молдовы и Одессы. Его закупали представители организованной преступности. Они находились на 5-м этаже здания профсоюзов на Майдане и сотрудничали с Правым сектором. Там были и бочки с бензином для бутылок с зажигательной смесью. Однако все это не произвело никакого впечатления на послов. К тому времени у нас уже были две жертвы.

Spiegel ONLINE: Ваши полицейские тогда уже были вооружены огнестрельным оружием?

Захарченко: Нет, они получили оружие только 20 февраля. В отличие от другой стороны. "Силы самообороны" были хорошо организованы. В их рядах было много опытных афганских боевиков в масках. Они были радикалами и прошли военную подготовку в специальных лагерях. Мои люди размещались в правительственном квартале.

Их задачей была охрана запасного здания, куда должно было перейти правительство в случае захвата главного здания. 18 января активисты Майдана уже выдвинулись на Липовую улицу. Они разбирали брусчатку, били витрины, поджигали полицейские автомобили. Глава администрации президента приказал эвакуировать людей из здания президентской партии. Мы медленно оттеснили толпу к Майдану.

Spiegel ONLINE: Но бойцы вашего "Беркута" были очень хорошо вооружены. Хорошо были вооружен и отряд особого назначения внутренних войск "Омега", размещенный в Октябрьском дворце, а также спецподразделение "Альфа", которое действовало в основном по ночам. Вы отрицаете, что сыграли роль в усилении эскалации?

Захарченко: Ни у одного из бойцов "Беркута", ни у одного из сотрудников полиции и сил безопасности, находившихся на Майдане, не было огнестрельного оружия. После того как мы получили информацию о том, что демонстранты вооружены, и ознакомили с ней послов ЕС и США, нам выделили отряд "Омега", но лишь в качестве резерва. Они должны были действовать против снайперов. Спецназ "Альфа" же подчинялся внутренней разведке.

Spiegel ONLINE: Первая по-настоящему большая кровь пролилась 20 февраля. Кто был виноват в этом?

Захарченко: Хочу подчеркнуть, что уже 18 и 19 февраля полиция, потеряла 14 человек погибшими и 86 ранеными. Утром 20 февраля мне доложили из управления полиции Киева, что боевики на Майдане начали стрелять в полицейских. Я приказал отступать. Мы просто реагировали в зависимости от ситуации. Я объяснил причины своего решения президенту по телефону.

Spiegel ONLINE: Кто же стрелял на самом деле? На чьей совести смерть людей?

Захарченко: Информация об этом должна быть полностью открытой, виновные должны быть привлечены к ответственности. В противном случае у Украины не будет будущего. Документов и улик достаточно. Врачи, которые оказывали помощь пострадавшим, готовы были передать пули следователям, но в прокуратуре отказались.

Очень просто определить, из какого оружия стреляли по людям. Этого оружия на вооружении сотрудников МВД не было. Если стреляли из другого оружия, то необходимо выяснить, откуда оно взялось. Новое правительство начало расследование, но его результаты никого не интересуют. Я утверждаю: этот переворот был подготовлен за пределами Украины и готовился долго.

Он должен был пройти в 2015 году, на президентских выборах. Но тогда они воспользовались благоприятным моментом, который возник после отказа от подписания Соглашения об ассоциации с ЕС. Революции были просто нужны "святые жертвы", мученики.

Spiegel ONLINE: Это ваша оценка тех событий. Протестующие и другие наблюдатели уверены, что в разразившейся буре однозначно виновата полиция и подразделения "Беркута".

Как проходили переговоры Януковича с оппозицией и министрами иностранных дел Франции, Германии и Польши?

Захарченко: Янукович вызвал меня в ночь на 21 февраля. Он сообщил об очень серьезных переговорах и поинтересовался моими пожеланиями. Я попросил только уточнить, как будет проходить процесс разоружения радикалов на Майдане? Днем ранее Яценюк заявил, что радикалы вышли из-под контроля. Он признался, что контролируют в лучшем случае 30 процентов демонстрантов. Я предложил отвести мирных демонстрантов на площадь перед монастырем Михаила, после чего мы очистим Майдан от вооруженных радикалов.

Spiegel ONLINE: Что случилось 21 февраля после бегства Януковича?

Захарченко: В 10 часов я узнал, что соглашение парафировано оппозицией. Однако численность митингующих на Майдане росла. Люди могли пойти на штурм здания правительства. Я проверил информацию. Она подтвердилась. Тогда я попытался связаться с Януковичем, но все мои попытки оказались безуспешными. После этого я воспользовался спецсвязью с премьер-министром и президентом. Я доложил Януковичу, что на площади собрались тысячи человек и что они готовятся к штурму. "Как бы вы поступили?" - спросил он. Я ответил, что, если они пойдут на штурм, у нас появится право стрелять, но это будет уже бессмысленно. Он попросил 40 минут на принятие решения.

Spiegel ONLINE: Какое он принял решение?

Захарченко: После разговора мой помощник доложил, что ситуация становится угрожающей и что явно готовится штурм. Я снова позвонил Януковичу. Он второй раз спросил, что бы я предпринял? Я ответил, что приказал бы убрать из Киева войска и отвести их в направлении на Донецк. Президент согласился со мной и заявил, что выбора нет. На прощание он сказал мне: "До встречи в Донецке".
Narayana   2015-02-22 22:51:31
я одного не могу понять...
... в этой (убогой) стране внутренних войск не было что ли совсем?!
Magus   2015-02-23 02:50:11
Narayana
Ты чё - не понял?
Он же рассказал, как они сформировали отряд спецназа Тантал из своей братвы.
((;

нО ВООБЩЕ - НЕ ДО ШУТОК.
Батька почему весь организованный криминал переловил?
Потому что воры замкнуты на старших воров, а те под западной спецурой. Иногда - через нашу.

Вон, Лёня Макентош - с гордостью рассказывает о своих плотных связях с французской разведкой. Думаешь, они его не используют? А других?

А если ты уже прочитал "Комитет 300", то знаешь, что все западные крупные спецслужбы замкнуты на ТНК. Так что олигархов, чиновников белых воротничков контролируют галстуки, а братву - силовики. Всё это очень опасно для суверенитета.

Это, кстати, ещё одно объяснение, почему так мало русских воров.
Поставь зверька - он и будет себя зверьком вести.
Серж Романтик   2015-02-26 15:00:47
В принципе -
Ничего нового..., но ведь многие ни чего не знают, и не понимают!!!( особенно в Бу Укрэйн...)))..,
- Изменение названия домика Narayana (15 сбщ)
Narayana   2015-02-20 10:48:57
Изменение названия домика
Господа и госпожи!

Так получилось, что индексирование названия нашего домика "Трансмистик" создает проблемы в системе продвижения сайта моей компании, одноименной нашему домику.
То есть народ ищет в интернете Трансмистик, как компанию по ремонту АКПП, а находит политико-эзотерические посты на Мэйби.
Оно бы ничего, но появилось много отрицательных отзывов со словами "развод" в отзывах о моей компании.

Учитывая все вышесказанное, возникает настоятельная необходимость в изменении названия домика.
Правда, как это сделать, я не знаю.
Наверное, написать письмо админам.
Но, для начала нужно выбрать какое-то другое название, соответствующее тематике нашего домика.
Вот мои варианты:
"Йога, мистика и политика"
"Мистическая политика"
"Мистика и политика"
Мне больше нравится последнее.

Если у кого-то есть варианты, прошу предложить.
Правда, должен сразу оговориться, - мне не хочется устраивать конкурс на новое название и потом путем голосования решать, каким ему быть.
Право выбора хотелось бы оставить за собой, но тем не менее, советы и предложения очень интересны.
Narayana   2015-02-20 10:51:50
кстати...
Смотрел настроечные данные своей анкеты и увидел, что создана она 6 октября 2004.

Обалдеть! :)
Юбилей-то пропустил! )))
Narayana   2015-02-20 10:52:26
А кто-нибудь
... знает почту админов?
Narayana   2015-02-20 10:53:19
... черт!
... это, что, мне всего 45 было тогда???!!! :)
Orgasmatron   2015-02-20 12:13:52
.
Narayana,

На главной странице сайта есть ссылка "Оставить отзыв".
Magus   2015-02-20 12:46:05
Narayana
на первых пяти страницах выдачи на запрос "трансмистик" - никакого домика нет и в помине.

Тем не менее, если ты считаешь, что наложение названий вредит бизнесу,
то давай переименуемся на Трансматик. Двойная польза!
((;
Серж Романтик   2015-02-20 14:33:02
Аха...?..
Так уже привыкли..

Может буковку прибавить?.. И усё???

Пример-... Трансматикс...( ну несколько), Трасмистикс, Трансмистикс..., гу и тд, главное-Узнаваемость!!!..

Аха- и Маг согласен...!!!
Narayana   2015-02-20 18:32:21
ребята...
... Трансматик, это конкурирующая фирма, которая в 97 году стянула у меня идею названия компании...! )))
Magus   2015-02-20 21:47:20
Narayana
поэтому и говорю: если ты уверен, что одноимённый форум вредит оригиналу - переименуй под конкурента.
Sunny-талисман   2015-02-21 02:47:09
Хих! )
Думала предложить "Транслитик", например, как синтезированное с аналитиком. )
Но, подгадить злобному конкуренту, дело святое. Соглашусь с Magus-ом. ;)
Helga   2015-02-21 09:07:07
зачем тебе почта админов?
напиши ссс ЛайтБульбу, id=4.
даже слегка огорчена предстоящей сменой названия, но что делать.
Валерий   2015-02-21 10:29:27
это конкурирующая фирма
"переименуй под конкурента"
Helga   2015-02-28 21:31:20
слово мистика
не очень в названии.
надо что-то типа очевидное-невероятное.
эх, хорошая была передача.
Charisma   2015-03-01 14:30:44
Если администрация долго не отзывается
на посланное сообщение, есть еще один вариант, как с ними связаться.
В анкете есть опция "пожаловаться на этого пользователя". Можно "пожаловаться" на себя с текстурой о замене названия.
На такие сообщения по моему опыту быстрее реагируют.
Narayana   2015-03-01 21:06:58
Charisma
... я еще пока не решил, обращаться или нет...
Немного подумал и создается впечатление, что проблем с конфликтом названий быть не должно...
- Неожиданное завтра Magus (21 сбщ)
Magus   2015-02-14 01:24:53
Неожиданное завтра
Тема сложная - про глобальную энергетику, геополитику и новейшие технологии.
Приколет не каждого. Но если уж начнёте - рекомендую досмотреть до конца.
Orgasmatron   2015-02-14 03:13:27
.
Достаточно посмотреть первых 57 секунд и раздосадовано выключить этот бред.
Helga   2015-02-14 21:18:50
что-то я начинаю все больше любить Магуса.
не поняла такой момент: для цивилизованной жизни человечества необходимо, чтобы вырабатывалось столько-то энергии на каждого жителя. но не оговорено, есть ли какой-то лимит общего населения Земли для этой цифры.
очевидно есть (вспоминая теорию Капицы о скачкообразном изменении численности и соответствующем скачку глобальных изменениях).

если абстрагироваться от принципов гуманности и вернуться к необходимости определенного количества энергии на жителя планеты - пути два, либо увеличить энергию, либо уменьшить население. или совместить и то и другое.
Orgasmatron   2015-02-14 22:12:17
.
Энергии больше, чем вы можете себе представить. Почитайте о реакторах на быстрых нейтронах. О них Игорь Острецов почему-то умалчивает. Зато активно сваливает на Путина какие-то проблемы Ленинградской АЭС. Прям Путин лично пришёл и устроил проблемы.
Helga   2015-02-15 03:25:04
как бы интересует
не именно энергия, а возможность определить главный критерий, соответствующий жизни большинства людей на земле без глобальных потрясений.
понятно, что это возможно только временно, потом баланс нарушается и все по новой.
не обязательно это энергия, но предположение логичное.
и уж ни в коей мере это не денежные потоки и кто именно имеет на них влияние.
Orgasmatron   2015-02-15 03:43:46
.
Hel9a,

деньги, как документ, являются сопровождающим признаком суверенитета. Именно наличие или отсутствие суверенитета говорит о том, кто определяет остальные критерии, и каковы эти критерии :). И уже под эти критерии развивают систему.


Если от системы требуется ручной труд в химикалиях без защиты (как при выделке кожи), то рабов найдут и заставят работать за то вознаграждение, которое им назначат.
Narayana   2015-02-15 12:27:25
досмотрел до половины...
... до места, где говорится о том, что уран-235 с критической массой в атомном реакторе авианосца, это, в общем-то атомная бомба, запалом к которой может быть пучок нейтрино с энергией больше 10 мв.
... дальше нервы не выдерживают.
Все идеально ложится на нюансы подковерной глобальной возни.

Специально для Орга.
В последнее время я все чаще обращаю внимание на то, как, казалось бы очень умные люди, фундаментальные вещи, в которых они совсем не разбираются, легко объявляют бредом.
Это удручает.
Для вас это непонятно, думаю, отчасти от того, что вы, когда росли заграницей, не слышали таких слов, как "физтех", академик Богомолов, Сахаров, Берия и т. д.
Но, мне кажется, что для вас было бы полезнее покопаться в этой тематике, чем баловаться со стрелковым оружием.
Вообще, фундаментальные науки и авторитеты в фундаментальных науках, они на то и фундаментальные, чтобы лежать в основании всего...
Narayana   2015-02-15 13:02:39
досмотрел...
Блин, блин, блин...
Магус, ты про эти новые технологии вооружения у американцев писал, которые они разрабатывают экстренно?

Насчет волны, - круто и реально.
Narayana   2015-02-15 13:03:50
черт...
... лучше б не видел.
Orgasmatron   2015-02-15 15:37:32
.
Narayana,

Я внимательно посмотрел запись. Я понимаю, что Игорь Острецов - физик, который занимается не своим делом: раздаёт интервью на тему госполитики без понятия об управлении. Вот если бы он ферму из четырёх коров сделал и пару контрактов подписал - он начал бы немного соображать. Скорее всего, тему его исследований не одобрили по объективным причинам.

Сахаров - обыкновенный государственный изменник. Да, работал по ядерной программе СССР, как физик. А политически так же благополучно работал против СССР.

Берию убили без суда и следствия не из-за ядерного вопроса, а как политического преемника Сталина - борца против вашингтонского консенсуса (Бреттон-Вудс). Хрущёв, как сторонник красного террора ещё с (не позднее) 1917 года, слушался заокеанских хозяев - не зря он позже ограбил народ денежной реформой 1961 года и спас США от развала. Сегодня Путин не даёт спасти США.


Цитата из статьи, приведённой ниже:

"В отличие от ФЦП, более рыхлой с точки зрения многочисленности заявленных в ней НИОКР-программ, "Прорыв" сконцентрировал в себе только те технологии, которые завязаны на реакторы на быстрых нейтронах (БР) и замыкание ядерного топливного цикла (ЗЯТЦ)."

Скорее всего, именно по этой причине НИОКР Игоря Острецова попала под сокращение.


Перезагрузка Минсредмаша
Ирик Имамутдинов 12 ноя 2012

Переход к ядерным реакторам на быстрых нейтронах может уже к середине века существенно изменить расклад в мировой электроэнергетике. Создание Россией в течение десяти ближайших лет коммерческого быстрого реактора способно вернуть ей звание мирового технологического лидера

В госкорпорации "Росатом" заканчивается подготовка поправок в федеральную целевую программу "Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 20102015 годов и на перспективу до 2020 года" (принята в 2010 году). Эти поправки должны конституировать проект "Прорыв", существующий пока только в форме ведомственного приказа. По словам лидера этого проекта и научного руководителя Научно-исследовательского и конструкторского института энерготехники (НИКИЭТ) Евгения Адамова, в ноябре-декабре текст изменений можно будет отправить в заинтересованные министерства и ведомства и уже в начале 2013 года, откорректировав их, утвердить в правительстве.
Реклама

Программа "Прорыв", запущенная приказом 619 главы "Росатома" Сергея Кириенко еще в июле прошлого года и не получившая сколько-нибудь широкой огласки, стала своего рода продолжением ФЦП "Ядерные энерготехнологии". Появление этого приказа связывают с приходом весной 2011 года в "Росатом" нового директора инновационного блока Вячеслава Першукова. В отличие от ФЦП, более рыхлой с точки зрения многочисленности заявленных в ней НИОКР-программ, "Прорыв" сконцентрировал в себе только те технологии, которые завязаны на реакторы на быстрых нейтронах (БР) и замыкание ядерного топливного цикла (ЗЯТЦ). "Прорыв" имеет четкие с точки зрения исполнения "в железе" цели: речь идет не просто о разработке, а о физическом пуске опытно-промышленного БР со свинцовым теплоносителем мощностью 300 МВт к 2020 году на территории Сибирского химического комбината в атомграде Северск. Рядом с ним построят пристанционный блок переработки облученного ядерного топлива (ОЯТ), фабрикации и рефабрикации плотного смешанного уран-плутониевого топлива - то есть, по сути, первое в мире производство, призванное вместе с реактором замкнуть ядерный топливный цикл. Кроме блока в Северске в 2025 году планируется ввод в эксплуатацию АЭС с БР-1200, также с пристанционным блоком, скорее всего, на площадке Белоярской АЭС на Урале, где с 1980 года работает БН-600 и строится БН-800. Там же заработает и пристанционный блок ЗЯТЦ.

Сухость перечня конкретных задач не должна оставлять у читателя сомнений: успех заявленного дела означал бы начало смены технологической парадигмы во всей атомной отрасли, знаменуя постепенный переход с теперешних АЭС с реакторами на "тепловых" нейтронах на энергоблоки с БР и действительное замыкание ядерного топливного цикла. Реализация этого проекта может со временем перестроить технологическую плоть не только нашей, но и всей мировой ядерной энергетики, обеспечив ее радиационную безопасность и практически бесконечную с исторической точки зрения топливную самодостаточность. Разумеется, тот, кто в условиях угрозы дефицита всех видов ископаемого топлива, включая урановое, первым предъявит способные на это технологии, тем более коммерчески оправданные, станет безоговорочным лидером на рынке технологий электроэнергетики в целом. При вполне среднесрочных задачах "Прорыв" - по-настоящему стратегический проект, осуществление которого будет сказываться на энергетике до конца нынешнего столетия.
Девяносто девять и три десятых

Когда в 1942 году Энрико Ферми на легендарном стадионе Чикагского университета Stagg Field возводил "медленную" сборку из графитовых и урановых блоков, он уже собирался строить реактор, работающий на быстрых нейтронах. В 1950-м прославленный советский физик-экспериментатор Александр Лейпунский возглавил программу создания таких реакторов в Советском Союзе. Почему интересны реакторы на быстрых нейтронах? Физики сразу оценили уникальный избыток нейтронов в быстрых реакторах (теоретически около 2, 3 против 1 для тепловых реакторов. Этот потенциал помимо энергетического применения может быть использован и для воспроизводства ядерного топлива, и для решения других принципиальных проблем ядерной энергетики. Так говорит главный разработчик БРЕСТа, который лег в основу "прорывного" БР Виктор Орлов.

Реакторы на тепловых, или медленных, нейтронах работают на обогащенном уране-235, которого всего 0, 7% в ископаемом уране. "Быстрые" же установки, нарабатывая плутоний, вовлекают в энергопроизводство и идущий сейчас в отвалы уран-238, которого в добытом сырье 99, 3%. Поэтому БР с самого начала эпохи атома рассматривались в качестве основы развития ядерной энергетики, в том числе военной, и их разработки в 1950-е годы имели высокий приоритет и в Советском Союзе, и в США.

Сначала они появились в Америке: в Лос-Аламосе стенд "Клементина" работал с 1946-го по 1952 год, а в 1951-м пустили EBR-1 (Experimental Breeder Reactor), который показал, что в одном устройстве можно и вырабатывать электроэнергию, и воспроизводить ядерное топливо.

Первый советский экспериментальный реактор БР-1 был пущен в Обнинском ФЭИ в 1956 году и подтвердил возможность расширенного воспроизводства плутония. На реакторе БР-5, работающем с 1959 года, были получены первые данные, необходимые для разработки энергетических быстрых реакторов с натриевым теплоносителем. В конце 1950-х к лидерам ядерной гонки присоединилась Англия с установкой DFR. Первый опытно-промышленный БР большой электрической мощности (предполагалось 60 МВт) "Энрико Ферми", построенный около Детройта, дал ток в 1965 году, правда, уже вскоре на нем произошла авария. В СССР в 1970 году появился экспериментальный реактор БОР-60 в НИИАР, до сих пор снабжающий теплом и электричеством Димитровград, а в 1973 году вступил в строй блок БН-350, предназначавшийся для выработки электричества и тепла для опреснительной станции в прикаспийском городке Шевченко и остановленный нашими казахстанскими соседями в конце 1990-х. В 1980-м заработал БН-600, сконструированный под руководством академика РАН Федора Митенкова.

У Франции был успешный опыт эксплуатации опытного натриевого блока "Феникс", работавшего с 1973 года. В 1986-м консорциум европейских стран запустил реактор "Суперфеникс", при создании которого использовались некоторые решения, ранее воплощенные в советском реакторе БН-600, но в 1997 году проект был закрыт, хотя, несмотря на недостатки и дороговизну, вплотную подводил Европу к созданию коммерческого БР. В начале 2010 года французы снова принимают решение о строительстве демонстрационного реактора на быстрых нейтронах четвертого поколения с натриевым теплоносителем Astrid мощностью 600 МВт.

Торопятся перенять наш опыт китайцы, в том числе потому, что их здесь намного обогнали индийцы, которые после неоднократных переносов планируют в следующем году запустить БР собственной разработки PFBR-500. После его ввода Индия хочет приступить к строительству серии из шести энергоблоков по 500 МВт. К 2018 году у индийцев, по плану, должен появиться и работающий натриевый реактор на 1000 МВт; если это случится, они могут обогнать Россию в области быстрых натриевых технологий. Японцы в очередной раз реанимируют проект своего быстрого "Мондзу". В связи с БР недавно упоминалось имя Билла Гейтса, который решил заняться проектом TWR (Traveling Wave Reactor) - реактором бегущей волны, первоначальная физическая идея которого была выдвинута советским физиком Савелием Фейнбергом еще в 1950-е. Всего же в мире, по подсчетам обнинского ФЭИ, было разработано более 30 "быстрых" проектов, около 20 из которых реализовались в экспериментальных реакторах. Но, так или иначе, во второе десятилетие XXI века с отработанными технологиями и успешным техническим опытом эксплуатации промышленных быстрых реакторов вошла с БН-600 только одна страна - Россия.
Естественная безопасность

Почему же за шестьдесят с лишним лет быстрым реакторам при очевидных преимуществах не удалось занять достойного места в энергетике? При создании реакторов на быстрых нейтронах ученым пришлось столкнуться с рядом серьезных технологических проблем. К тому же особые условия работы БР определяли их относительную дороговизну по сравнению с тепловыми реакторами. К примеру, для прохождения реакции в БР из-за низкой вероятности деления ядер урана быстрыми нейтронами необходимо создать нейтронный поток, в два с половиной раза превышающий аналогичный поток в тепловом реакторе. Интенсивное нейтронное излучение, сжигающее значительную часть долгоживущих радиоактивных элементов (это очевидный плюс, так как не остается долгоживущих высокоактивных отходов), в то же время предъявляет особые требования к конструкционным материалам. Поэтому в БР используются специальные дорогостоящие стали. Материаловедческая проблема остается одной из самых серьезных и для "прорывных" реакторов.

Еще одна технологическая проблема, вызывающая резкое повышение стоимости установки, - использование особого теплоносителя. Поскольку реакция происходит в небольшой активной зоне при очень высокой концентрации делящегося вещества, энерговыделение происходит в десятки раз интенсивнее, чем в тех же объемах активной зоны тепловых реакторов. Традиционные теплоносители, например вода, просто не справятся с переносом такого объема тепловой энергии, и необходимо использование жидкометаллических теплоносителей с высокой удельной теплопроводностью, таких как натрий или свинец (в подводном флоте использовали свинцово-висмутовый теплоноситель). Но тот же БН-600 требует 1500 тонн натрия со степенью очистки 99, 95%. Натрий горит в воздухе и других окисляющих средах, а при соединении с водой или компонентами бетона выделяется взрывоопасный водород. Из-за высокой температуры жидкого натрия (370 C на входе в активную зону и 550 - на выходе) компоненты энергоблока необходимо изготавливать из коррозиестойких спецматериалов, что влетает в копеечку. Эти же проблемы приходится решать сейчас при строительстве БН-800 и в ходе работы по новому техническому заданию проекта БН-1200, курируемого "Прорывом".

Еще в 1976 году Виктор Орлов организовал в Курчатовском институте отдел для поиска новой концепции быстрых реакторов, альтернативных натриевым. На основе имеющегося у обнинского ФЭИ опыта работы с реакторами для атомных подводных лодок со свинцово-висмутовым теплоносителем совместно с ОКБ "Гидропресс" рассматривалась концепция реактора на быстрых нейтронах с естественной циркуляцией теплоносителя. После Чернобыля стало понятно, что развитие тепловой линии реакторов заходит в тупик, и новый тогда директор НИКИЭТ Евгений Адамов приглашает Орлова к себе в институт, где дальнейшая работа сосредотачивается на БР со свинцовым теплоносителем, получившим название БРЕСТ. Причем институты ведомства провели такую предварительную работу по проекту, что можно утверждать: говоря о возможности физического пуска в 2020 году, создатели "Прорыва" не блефуют.

В результате исследований еще советского периода, по словам Адамова, к 1991 году были окончательно сформулированы требования к крупномасштабной ядерной энергетике, основанной на быстрых реакторах, которые остаются ключевыми и сегодня. Во-первых, это необходимость иметь неограниченную обеспеченность топливными ресурсами за счет полного использования запасов природного урана. По различным оценкам, утверждает Евгений Адамов, при использовании 0, 7% урана, потенциал его разведанных запасов с точки зрения энерговыделения сопоставим с потенциалом нефтяных запасов. При использовании же в быстрых реакторах 100% добываемого урана человечеству этих запасов хватит на столетия.

Во-вторых, ядерная энергетика должна обладать естественной безопасностью, чтобы исключить аварии с радиационными выбросами, требующие эвакуации населения, при любых отказах оборудования, ошибках персонала или внешних воздействиях. Еще одно требование - снижение радиационной опасности радиоактивных отходов (РАО) за счет замыкания топливного цикла со сжиганием (трансмутацией) в БР наиболее долгоживущих радионуклидов из ОЯТ и глубокой очистки с достижением радиационного баланса между захораниваемыми РАО и извлекаемым из недр земли ураном. В частности, по утверждению авторов "Прорыва", осуществление их проекта в железе позволит создать уникальную АЭС, на которую ядерное топливо поставляется только один раз - для первой загрузки. В дальнейшем подпитка осуществляется природным или даже обедненным ураном. Получаемые же в процессе работы РАО после переработки и хранения в течение 150200 лет (то есть вполне обозримого срока с точки зрения сохранности и безопасности мест хранения) будут иметь радиотоксичность, эквивалентную радиотоксичности добываемого урана, и могут быть захоронены в местах добычи без нарушения радиационного баланса. Для сравнения: облученное топливо ВВЭРов без переработки придется хранить в особых условиях (до достижения той же природной радиоактивности) 220 тысяч лет.

Авторы "Прорыва" надеются за счет последующего применения своей технологии укрепить режим нераспространения ядерного оружия. Во-первых, для новой мирной энергетики, основанной на быстрых реакторах, не будут нужны производства обогащения урана, за которыми, к примеру, сейчас так пристально следят в Иране. Во-вторых, производства замкнутого топливного цикла исключат необходимость выделения оружейных ядерных материалов из технологического цикла.

Понятно, что распространение новой технологии невозможно обеспечить без экономической конкурентоспособности производства ядерной энергии. Но быстрые реакторы находятся сейчас в концептуальном поле, поэтому говорить об их заведомо выигрышном экономическом положении по сравнению с другими видами генерации преждевременно. Пока очевидно, что очень быстро растет себестоимость ввода современных АЭС с реакторами на тепловых нейтронах. Так, в среднем стоимость установленного атомного "теплового" киловатта с 2000 года подорожала в три-четыре раза. Евгений Адамов предлагает постепенно отказываться от тиражирования существующих ядерных энерготехнологий с фактически действующим и все более укрепляющимся после Фукусимы подходом "чем дороже, тем безопаснее" в пользу быстрых реакторов "естественной безопасности", работающих в замкнутом ЯТЦ. Замыкание ядерного топливного цикла с минимизацией объема радиоактивных отходов - как раз из тех аргументов в пользу конкурентоспособности БР, сила которых будет только расти со временем (см. график).
Narayana   2015-02-16 00:17:18
Orgasmatron
За статью респект и благодарность, но я не могу понять, не те ли это реакторы, которые критикует Острецов?
Которые в качестве окончательного продукта оставляю безумное количество оружейного плутония.
Не понял самого главного, чем здесь поджигают критическую массу.
Реактор на пучке нейтронов из ускорителя мне показался более интересным.
К тому же, есть очень большие расхождения в запасах урана.
По Острецову даже 238-го урана должно хватить только до середины 21-го века.
Хотя, это как-то странно.
Helga   2015-02-19 07:49:53
продолжая интересоваться Острецовым,
читаю его книгу "Введение в философию ненасильственного развития". идея - увязать науку и религию. Нараяне должно понравиться:

Если внимательно всмотреться в первый стих Евангелия от Иоанна, то мы увидим, что Бог у него эквивалентен бесконечному множеству, обладающему собственной частью - Словом (в первоисточнике более общее Логос) которое эквивалентно Богу. (с)

Фундаментальные разделы математики и, в первую очередь, теория множеств дают нам возможность пояснить то, что должно быть принято в качестве основной аксиомы мироздания. Математические построения адекватно описывают всё, что мы находим в нашем мире. Фундаментальные представления теории множеств говорят нам о существовании иррационального и о рациональных и иррациональных выборках из него. Это вполне объективно описывает то, что мы наблюдаем в окружающем нас мире. Это реальный рациональный мир, иррациональный интеллект, иррациональные (виртуальные) частицы и само иррациональное - источник всего сущего.(с)

Мысль о триединстве мира высказывалась многими мыслителями древности. Структуру триединства имеет и Учение Иисуса Христа. Однако постулаты Христа принципиально отличаются от положений, полученных из построений теории множеств... Уровень знаний современного Ему общества не позволял изложить строгую теорию, по существу содержащуюся в Евангелие, в логически обоснованном виде. Поэтому форма Учения представляет собой изложение первичной основной аксиомы о триединстве и вытекающих из неё положений, являющихся теоремами. Все притчи и отдельные фрагменты Евангелия могут быть последовательно получены из основного постулата. (С)
Narayana   2015-02-19 10:54:37
Hel9a
... ух! :)

Есть в чем покопаться... ;)
Narayana   2015-02-19 10:56:04
... и что интересно
... в Википедии нет статьи про ускоритель Богомолова... )
Narayana   2015-02-19 11:04:16
Про атомную энергетику и сделку с США
Пост от 12-го года
"""
По поводу сделки ВОУ-НОУ у меня была большая статья. В ЖЖ я выложил некоторое "продолжение", написанное уже не мною: Очень советую прочитать.

Если коротко о сделке, то она спасла нашу ядерную промышленность. Не Ельцин её продвигал, а Михайлов. Виктор Михайлов, министр РФ по атомной энергии с 1992 по 1998 год и настоящий автор Соглашения, гордится им и совершенно справедливо. Спасение атомной промышленности было много важнее самого урана. Уран продаётся на рынке, нужно только суметь его обогатить. Эту возможность мы сохранили. Это первое.

Второе. Мы накопили 1200-1400 тонн ВОУ. По разным оценкам. Не в 2, а в 3 раза больше, чем американцы. При этом средств доставки у нас раза в 2 меньше. Хранить ВОУ долго нельзя - портится и требует массу внимания (разлагающийся материал). И затрат на это хранение. Включая охрану объекта и опасность утечки. Много проще хранить НОУ и иметь возможность его обогатить.

Третье. Сейчас американцы озабочены продолжением сделки. Им и топливо для АЭС нужно и разоружить нас хочется. Так вот. Сделка до 2013 года и её продления НЕ БУДЕТ. Всё, промышленность спасли, сейчас она занимается переработкой отходов с АЭС, сделки заключены, необходимости её спасать за счёт ВОУ уже нет. И НЕ БУДЕТ потому продолжения. Уже известно.

И, кстати. Мощность боеголовок падает со временем из-за распада урана и плутония. За 20 лет может вдвое упасть. А потом термоядерный взрыв вообще не гарантирован. Сейчас у нас возобновляются испытания на Новой Земле. Пока говорится про "неядерно-взрывные" - "особый подрыв ядерных боеголовок с изотопами плутония и урана, но без выделения ядерной энергии". Для чего? Очевидно, чтобы проверить сохранившиеся возможности боеголовок к термоядерному взрыву. При этом конечно с них снимают термоядерную составляющую и ядерный же усилитель взрыва - уран 238, который как оболочка окружает бомбу. Проверяют только уран-плутониевый "запал" взрыва, но он всё же остаётся ядерным. Обычным ядерным взрывом, просто НЕ термоядерным, каковыми являются основные стратегические боеголовки. Именно этот запал и стареет со временем, поскольку наиболее подвержен радиоактивному распаду. Сможет этот запал поджечь термоядерную реакцию или нет? В этом основной вопрос. От него зависит рванёт ли бомба на 500 килотонн или пшикнет как 2-3 килотонны. С помощью испытаний идёт ревизия старых запасов боеголовок. Потребуется ли замена "запалов"? Ответ должны дать испытания для разных сроков хранения ядерных боеголовок.

То, что этим сейчас правительство озаботилось - очень показательно. Идёт подготовка к войне. К настоящей. Крики о том, что всё сдали тут совершенно не уместны. Глупость очевидная. В качестве подтверждения своих слов:

В России прошли учения сил ядерной триады, не имеющие аналогов в новейшей истории страны.

Впервые в новейший истории России практически одновременно были испытаны все три составляющие нашей ядерной триады: ракеты запускали с моря, земли и воздуха. И опять же впервые их полеты контролировали с помощью новой системы управления стратегическими ядерными силами. Учения проводились по единому замыслу и под непосредственным руководством Верховного главнокомандующего, президента России
"""
Orgasmatron   2015-02-19 23:30:25
.
Narayana,

Острецов может критиковать сколько угодно, но электричество и оружейный плутоний нужны здесь и сейчас.

"Не понял самого главного, чем здесь поджигают критическую массу." - всё в Интернете. В том числе два советских учебных фильма. Ничего не поджигают, всё обеспечено двумя понятиями: радиоактивностью и критической массой.

"Реактор на пучке нейтронов из ускорителя мне показался более интересным." - его нет и не будет. По крайней мере до тех пор, пока не сочтут обоснованным финансирование НИОКР. Очевидно, есть проекты и направления с меньшей степенью риска и большей отдачей.


"Про атомную энергетику и сделку с США
Пост от 12-го года" -

автор сего поста не умеет сопоставлять. Был СССР с 20-25 % мирового ВВП. После победы США в Холодной войне из СССР вывезли вообще всё, что наработали ваши предки: включая оху*нно дефицитный, обогащённый уран (сделка ВОУ-НОУ). Именно за счёт этого США и их вассалы в ЕС прожили безбедно 25 лет (четверть века), пока вы побирались по помойкам и слушали нравоучения про права человека и демократию. США расчленили Россию (СССР) и запретили вести своё хозяйство (вывод ЦБ РФ из подчинения государству в несколько этапов). Потому что вы не встали на защиту своего государства и потребовали передать управление от Политбюро ЦК КПСС в Госдеп США - хотели, чтобы было "как у них". Но это была военная хитрость ЦРУ: показать вам пару небоскрёбов и модных магазинов, чтобы отобрать у вас не только 20-25 % мирового рынка, а чтобы решить ваш вопрос (как еврейский вопрос).

Освободилась торговая ниша размером в 20-25 % мирового ВВП - продукт РФ (2 % от мирового ВВП) в 10 раз меньше продукта СССР. Естественно, её заняли США и их вассалы. Но для этого им понадобилась энергия. Вот сделка ВОУ-НОУ и понадобилась для этого. Медведев недавно закрыл последний реактор России, в котором нарабатывали оружейный плутоний. Иран только начал сооружать центрифуги, а Россия уже закончила производить оружейный плутоний :))).

Так что идиотские заявления вроде "если коротко о сделке, то она спасла нашу ядерную промышленность" надо разоблачать. Наш обогащённый уран должен был питать наши производственные мощности, а не американские.

Просто юрисдикция над ресурсами отошла от Политбюро Госдепу. И всё, теперь не вы решаете, как вам жить. Госдеп принимает политические решения и заказывает законы. Госдеп даёт команду Всемирному банку, какие кредиты и для чего вам выдавать (вести учёт ресурсов и давать разрешения на работу).

Не восстановите суверенитет - еврейский (зачёркнуто) русский вопрос будет решён...

То, что размещают в российских боеголовках сегодня - удалось спасти от вывоза в США.


Hel9a,

похоже, Острецов по заданию англосаксов возглавил новый сорт сыра (дважды зачёркнуто) йоги - атомную йогу :))).
Orgasmatron   2015-02-19 23:53:51
.
Narayana,

представьте себе, что у вас собственное здание, в котором размещена ваша фирма. Вы знаете, какие (сколько ампер) у вас стоят предохранители. Потому что вам нужна мощность электрического тока для работы вашего оборудования. Приходят рейдеры и говорят, что они будут решать, какие предохранители ставить. Кто теперь определяет размер вашего предприятия? Рейдеры устанавливают предохранители в 10 раз слабее. Вы отдаёте рейдерам почти всё своё оборудование - они его увозят по дешёвке. Всё, что у вас было, теперь в другом здании - в другой фирме.

Вы были автодилером "с полным фаршем" (продажи, ремонт, регламент, кузовные работы, покраска, мехобработка, мытьё, заправка). А остался шиномонтаж, *ля :))).

Пардон - ещё вам разрешили использовать ваши освобождённые площади в здании под охраняемую парковку. Какой инфраструктурный прогресс...
Narayana   2015-02-19 23:59:30
Orgasmatron
"Ничего не поджигают, всё обеспечено двумя понятиями: радиоактивностью и критической массой."

... вы в своем привычном стиле.
А вы тоже на физфаке учились? ;)
Вообще-то, в заряде критическую массу нужно создать в момент взрыва, а до этого должен отработать довольно сложный процесс подготовке к этому.
Конечно, слова "поджигают" и "горит уран-238" не нужно понимать буквально.
Это просто технический жаргон.

Вот, мне друзья постоянно говорят, что я человек концепций.
А про вас я бы сказал, что вы человек упрощенных концепций.
То есть, для вас ради красивой идеи с подробностями считаться не обязательно и слово "суверенитет" все спишет... )
Orgasmatron   2015-02-20 00:28:19
.
Narayana,

А каких подробностей вам не хватает?

Вот у меня рейдер (предатель - пятая колонна) уничтожил энергетическую установку и вывел из строя недвижимость. Если я его убью, меня сразу вычислят и надолго посадят за умышленное убийство. Кроме того, недвижимость была бы неликвидной до окончания процесса по уголовному делу и процесса наследования. Десять дней назад суд определил судебного эксперта и приказал ему в течение 90 дней предоставить суду экспертизу, ответив на все мои вопросы. А уж я постараюсь задать такие вопросы, ответы на которые покажут фазы войны, наличие и отсутствие юридических обоснований, ущерб, неустойку...

Если надо, я откопаю все детали. А если не надо - буду говорить на высоком уровне, не вдаваясь в подробности.

В субботу этот кретин вызывал полицейский патруль по делу, которое недостойно здесь упоминать. Я вышел к патрулю и спокойно послушал в стороне, как они общаются. У меня даже не попросили удостоверение личности - им всё было и так ясно. Сделав выговор тому, кто их вызвал (в колонии полицейские больше ничего не могут), патрульные уехали. От меня не потребовалось даже голос подать - я просто встал и показал таким образом патрульным своё состояние. То есть, я остался на уровне "упрощенной концепции", как того требовали обстоятельства.
Валерий   2015-02-20 11:22:32
Hel9a
Зачем наука нужна церковником понятно... для поднятие авторитета и значимости, тем более что подавляющее большинство народа в науке не рубит вообще и потому на ура воспримет любой бред был бы он прост и доходчиво изложен. А вот религия науке только мешает В науке ничего не создано и не открыто на основе религии.
Helga   2015-02-21 13:42:21
Валера
я в курсе про твое отношение к РПЦ)

раз религия присуща всем человеческим обществам, начиная с первобытных и до наших дней, значит в этом есть смысл.
У Александра Маркова в его "рождении сложности" все очень логично, а тема религии смазана, якобы она для распознавания "свой-чужой", несерьезно как-то.
- На следующий день... Narayana (13 сбщ)
Narayana   2015-02-13 13:50:58
На следующий день...
Все вчерашние непонятки стали сегодняшней оценкой итогов переговоров в СМИ.
То есть, прозападные СМИ умаляют возможности и ценность прошедших переговоров.
Дебальцевский котел никуда не делся и ополченцы должны принять какое-то решение о том, что делать с этим котлом.
И Украинцы должны принять решение, - дать команду сдаться или продолжать сопротивление.

Какие мысли? Что будет дальше?
Напряжение на несколько лет и сворачивание экономики?
Или привыкание к новой реальности обычной жизни на фоне войны?
Серж Романтик   2015-02-13 14:32:57
Укры-
Ничего не решают!!!...

Пиндоносцы решают...@@

А они -дают команду -Пр)родолжать войну!!!...

Так, чта... Бу уничтожения Укров в Дебальцевском котле...
И воевать будут дальше, плевать все хотели на ентот Минск...!!!
Narayana   2015-02-13 18:23:24
интересная мысль...
... заставить Меркель и Оланда договариваться с Путиным и прогибаться, потом не прекращать боевых действий, а когда Новороссы начнут крушить украинцев в Дебальцевском котле, обвинить Россию, что она первая нарушила только что установленное соглашение.
Бред, конечно, а что сейчас не бред?
Лепила Полукарл   2015-02-13 18:40:38
Какие мысли? Что будет дальше?
"Напряжение на несколько лет и сворачивание экономики?"

Да, это без вариантов, т. к. все видят, что Путин усиливает военное давление, военного ответа быть не может т. к. Путин - это шахид обвешанный ядерными бомбами, значит Украину сдадут. "
И это пока у власти Обама.
Но экономические отношения будут сведены к минимуму, благо на планете много других нормальных стран.
А нам, ... привыкание к новой реальности на фоне возможной войны (в том числе внутренней) в любую минуту, со всеми вытекающими последствиями.
Magus   2015-02-13 18:44:33
Я бы щас из этого пожар раздул,
и ГРОМКО предложил Петру Лексеичу объяснить, что это значит:

"13. 02. 2015 - 17:58

Известный террорист, депутат Верховной Рады и вожак "Правого Сектора" Дмитрий Ярош час назад официально подтвердил, что подчиненные ему формирования не будут сдавать оружие, а договоренности с европейскими лидерами не имеют для него никакой юридической силы.

"Добровольческий Украинский корпус Правый сектор" продолжает развертывание своих боевых и резервных частей и подразделений, обучение и материально-техническое обеспечение личного состава; координирует свою боевую деятельность с командованием АТО, бригадами ВСУ, добровольческими батальонами МО и МВД. Кроме того, мы активно включились в процесс создания оперативного штаба украинского добровольческого движения"...

"ПС считает, что любые договоренности с пророссийскими террористами не имеют никакой юридической силы, противоречат существующей Конституции Украины, а следовательно их выполнение не является обязательным для граждан. Поэтому, в случае если ВСУ получат приказ на отвод тяжелой техники и артиллерии и неоткрытия огня, ДУК ПС оставляет за собой право продолжить активные боевые действия согласно собственным оперативных планов, до полного освобождения украинских земель от российской оккупации"...

"В пункте 10-м очередных минских договоренностей" речь идет о разоружении незаконных формирований". Мы надеемся, что представители Президента Украины, работая над этими материалами, не имели в виду ДУК ПС и другие нестатусную" Украинские подразделения. Потому, любые попытки так называемого разоружения украинских патриотов будут дестабилизировать ситуацию внутри государства и играть на руку Путину и государству-агрессору - России. Кроме того, все такие попытки будут обречены на поражение, так как бойцы добровольческих формирований способны защитить свое право на оборону государства и народа в любой способ, всеми целесообразными методами и средствами"...

Провдник Военно-политического движения "Правый сектор" Дмитрий Ярош"
Magus   2015-02-13 18:46:48
Лепила Полукарл
С таким менталитетом ты можешь быть очень полезен своей Родине - переехав в Америку и начав о ней заботиться так же, как о своей бывшей стране.
Magus   2015-02-13 18:56:33
Ну разве это не гражданская война?
Ярош:

"С разрешения и в сопровождении врачей вырвался на одну из баз ДУК ПС ("ДУК ПС" - Добровольческий Украинский Корпус Правого Сектора - "РВ").

Принял участие в расширенном совещании командиров разных частей и подразделений Корпуса. Очертил стратегические и оперативные направления развития военно-политического движения "Правый сектор".

Обсудили ситуацию на фронте и в тылу, а также возможности и варианты государственной легитимизации Добровольческого корпуса как общественного явления.

Приняли решение: о вхождении в структуру оперативного штаба добровольческого движения, о развертывании новых боевых и запасных подразделений ДУК, о дальнейшей систематизации и структуризации медицинской, разведывательной и информационной службы Корпуса.

Рассмотрели вопрос о возможности создания Украинской Добровольческой Армии как отдельного вида ВСУ (речь идет об абсолютно автономной от главного командования структуре с собственным Генеральным Штабом - "РВ") и тому подобное...

Честно говоря, страшно устал, но получил огромное моральное удовлетворение от общения с собратьями.

Мы все объединены Идеей государственности нашего народа и стремимся к победе над врагами внешними и внутренними. Мы знаем, что несмотря на усилия кацапских шакалов и змеиное шипение приспособленцев и коллобрантов, мы идем верным путем. Мы - сила которая защищает Украину. Это наша основная миссия в этой земной жизни...
Мы хотим победить. Мы можем победить. Мы победим!

P. S. Еще на совещании мы решили, что для нас больше не будет перемирия с русскими оккупантами и террористами. Мы будем вести войну до победного освобождения всех украинских земель от московских уродов. И победа будет за нами! Слава Украине!"


Собственно, очередное подтверждение номинальности поста президента в Малиновке.
Занятно, сможет ли Ярош подчинить себе военкоматы, и сесть на мобилизацию?
Европа, наверное, уже со стыда провалилась.

Но факт остаётся фактом - это прямая дорога на ввод НАТОвских миротворцев.
АТО у них уже есть, скоро будет Н АТО.

Вот тогда - на Украине можно будет ставить жирный крест.
Интересно, как население на это отреагирует. И укроп-тв.
Лепила Полукарл   2015-02-13 18:58:00
Магус
Не понял поста.
Вы не согласны, что
1. Путин усиливает военное давление, а военного ответа быть не может?
2. Что Украину Европа сдаст?
3. Что экономические отношения между РФ и миром (кроме КНДР ес-сно) будут сведены к минимуму?
4. Что надо привыкать к возможной войне (в том числе внутренней) в любую минуту, со всеми вытекающими последствиями?

Чем я могу помочь России? Научите!
Narayana   2015-02-13 18:58:07
Magus
... да, об этом тоже думалось.
Но, смотри, что получается...
С одной стороны неподчинение Порошенко.
Типа, в стране есть несколько маленьких государств, но в одном антирусском векторе.
Это, как бы, препятствует договоренностям в Минске.
Но, с другой стороны, для Путина ситуация выглядит как "разделяй и властвуй".
Разобщенность нескольких движений делает страну неуправляемой в целом и тем самым только приближает конец и так нелегитимной власти.
С другой стороны, - как ни крути, но война есть война.
А что является результатом любой войны, хорошо известно.
Или победа, или поражение.
Третьего не дано.
Так что, здесь все ясно. Война продолжится и хорошо, если только в этом году.
Больше волнует, есть ли у Штатов еще какие-то рычаги дальнейшего разрушения нашей экономики и пойдут ли они дальше?
Включит ли вся Европа голову или шагнет в пропасть по указке США?
Короче, где дно?
Вчера еще казалось, что, вот оно, начало перелома... А сегодня сомнения.
Magus   2015-02-13 19:19:06
Narayana
Ситуация как бы патовая.
В дело просится "рояль".

Создаются предпосылки для какой-то крупнявой диверсии, масштаб которой зацепит гейропу. Охрану АЭС передали нацбатам. Это наводит на какие-то предположения...
(((;

Нам срочняком бы щас распиарить Яроша с его отморозками в качестве открывшейся третьей силы-провокатора. Это будет сильным ходом. Объявить отмену скидок на газ до прекращения огня и разоружения ПС. Газоружения ПС ((;

Ополченцам - записать ролик, с предложением обменять Яценюка с Ярошем на окружённых 6 000 или сколько там осталось... Если они так ратуют за украинский народ - пусть сделают реальный вклад. А потом тихо добавить, что если эти пи*орги не сами придут - мы всё равно поменяемся.
((;

ну и т. п.
А междоусобица выгодна америкосам, и не выгодна нам.
Лучше бы, пусть и придурошная поначалу, но цельная и хоть как-то управляемая страна.
А так - просто не с кем разговаривать.
Magus   2015-02-13 20:38:22
Укропам явно не хватает разнообразия.
Посмотрите на число.
Дежавю. Дурная бесконечность.
Magus   2015-02-13 23:31:14
(((;
Экс-нардеп Верховной Рады Ирина Бережная задалась вопросом, который в последние месяцы занимает умы всё большего количества украинцев.

"Патриоты"-скакуны, ну почему вы просто не попросили у Януковича отменить стипендии, пенсии, выплаты, льготы, повысить коммуналку, поднять налоги и пенсионный возраст, обвалить гривну, отменить бесплатную медицину и образование?

Поверьте, он сделал бы вам все это и без войны и без помощи грузин, прибалтов и прочих госдеповских сотрудниц. Сколько бы жизней украинцев спасли!"
Helga   2015-02-14 21:35:19
мужчины
не отвлекайтесь пожалуйста на эмоции. я бы не хотела никого из вас потерять как комментатора событий.

итак который год скорблю по отсутствию Никколайдра на мейби. его комментарии всегда были очень логичными и многосторонними.
- Немножко разбавлю donna Rosa (2 сбщ)
donna Rosa   2015-02-13 21:59:47
Немножко разбавлю
Сейчас говорила с парнем, который живет у меня на квартире в Ростове. Говорит: надо бы балкон застеклить. Я: зачем? Да голуби, - говорит, гнездо там свили. В прошлом году даже птенцы были. После того как птенцы улетели, я гнездо выбросил. Но сейчас опять по перила парочка ходит, явно что-то замышляют...
Orgasmatron   2015-02-15 02:30:42
.
У меня так один год ласточки жили в верхнем углу окна. Рядом стройка была, они оттуда глину таскали на свою стройку. Визгу, жёлтых ртов и азотных удобрений много :))).

Сегодня за один вечер освоился в новом камуфляже (multicam tropic - сойдёт для зелёнки в целом) и протестировал, как в нём и стрелковых перчатках можно существовать при температуре около 5 *C. Очень даже неплохо, если со средне толстым флисом в качестве утеплителя.

Взял разгрузочный бронежилет (оливковый), но подсумков для магазинов придётся подождать... И по-какой-то причине магазины SA-58 шире, чем магазины калашникова. Хотя патроны те же - 7, 62х39. Какую траву курили разработчики SA-58 - непонятно. Зачем, спрашиваете, взял? Расстреливать толпы лесных хрюшек :)))!

Дочь уехала на лыжный курс, скучновато - не то слово... Пусто как-то...
- так что же...? Narayana (30 сбщ)
Narayana   2015-02-12 12:50:08
так что же...?
"Пророссийские сепаратисты требуют, чтобы украинские войска покинули населенный пункт Дебальцево, сообщает Reuters со ссылкой на информированные источники.


Между тем начальник информационной международной службы движения "Партия Новороссия" Владислав Бриг сообщил "Коммерсантъ FM", что на Донбассе "не ожидают ничего хорошего" от переговоров в Минске. "Да, все эти переговоры никакой особой роли не играют, пока команду украинскому правительству не дадут из США прекратить войну, война будет продолжаться", - подчеркнул он.

На вопрос, что за "неприемлемые" для Киева условия выдвигала Россия, Брин уточнил: "Россия выдвигала условия создания буферной зоны, отвода тяжелой артиллерии от существующей фактической линии фронта на сегодняшний день. Естественно, что украинское правительство вряд ли это будет устраивать".

Сепаратистов же, по его словам, устраивает такой вариант - зафиксировать в соглашении "фактическую линию фронта" и отвести на 50 км от нее тяжелое вооружение. Этот вариант категорически не устраивает Киев, "но на самом деле им придется с этим согласиться рано или поздно", уверен Брин. А на другие условия в этом плане, по его словам, не пойдут сепаратисты. "Условия Украины контролировать границу с Россией своими войсками также неприемлемы", - добавил собеседник радиостанции.
"

Я уже ничего не понимаю.
Не понимаю, о чем можно вести переговоры, если установки участников переговоров так далеки друг от друга?
Ради чего эти переговоры, если очевидно, что единственным решением является силовое.
И результат этого силового решения тоже, примерно, понятен...

Или, типа, Россия демонстрирует лояльность и огромное желание найти дипломатическое решение, а Новороссы, ай-яй-яй, такие нехорошие, делают свое и обижают украинских военных...?
Narayana   2015-02-12 12:50:49
***
Вокруг чего все-таки все эти хороводы?
Narayana   2015-02-12 13:03:17
... ах
... Лукашенко даже обнялся с Порошенко.
Как трогательно.
Narayana   2015-02-12 13:06:20
все-таки...
... подписали!!!
Ну, вообще!
Интересно, как это все сыграет в глобальном масштабе и в риторике СМИ.
Narayana   2015-02-12 13:10:35
ну, в общем...
... как я понимаю, отжали Новороссию у Украины.

Ну, а бизнес-то расслабится теперь и заработает?
Magus   2015-02-12 13:11:12
Трое суток на разгром котла.
Ну, точно - Пётр Лексеич не знает, что творится на фронтах:

""Договорились, на мой взгляд, о многом. Первое - договорились о прекращении огня с нуля часов 15 февраля", - сказал российский лидер. Вторая позиция, которую президент РФ считает чрезвычайно важной, - отвод тяжелых вооружений "от сегодняшней линии соприкосновения для украинских войск и от линии, обозначенной 19 сентября прошлого года в Минских соглашениях - для ополчения Донбасса".

Также, по словам российского лидера, был решен комплекс вопросов, "связанный с долгосрочным политическим урегулированием".

"Здесь несколько позиций: первая из них - это конституционная реформа, в которой должны быть учтены законные права людей, проживающих на территории Донбасса", - сказал президент РФ.

Далее следуют позиции, связанные с "решением пограничных вопросов по согласованию с ополчением Донбасса; гуманитарные вопросы, имплементация - то есть введение в действие - ранее принятого закона об особом статусе этих территорий - Донецка и Луганска", сказал Путин.
"Быстрее прекратить кровопролитие"

"Хочу призвать обе конфликтующие стороны как можно быстрее прекратить кровопролитие и перейти к реальному политическому процессу долгосрочного урегулирования", - заявил российский лидер.

Он выразил надежду, что противоборствующие стороны проявят сдержанность в ближайшее время до полного прекращения огня на Украине, чтобы избежать излишнего кровопролития.

ТАССЕРАTATYANA ZENKOVICH

Главы ДНР и ЛНР подписали предложенный документ по урегулированию ситуации в Донбассе


"Проблема здесь изначально заключалась в том, что представители ДНР и ЛНР утверждают, что в ответ на агрессивные действия киевских властей они не только сдержали атаки армии силовых структур Киева, но и перейдя в наступление, окружили значительную группировку от 6 до 8 тыс. человек. Они, конечно, исходят из того, что эта группировка сложит оружие и прекратит сопротивление", - сказал российский лидер по итогам переговоров.

Он призвал обе стороны "во избежание жертв сделать все для того, чтобы разведение войск прошло без лишнего, никому не нужного кровопролития".
Поручения военным экспертам

Путин сообщил, что в ходе переговоров "нормандской четверки" была достигнута договоренность о привлечении военных экспертов для оценки ситуации в зоне конфликта на востоке Украины.

Николай Петров БелТАТАСС

Олланд подтвердил, что в Минске сторонам удалось прийти к соглашению о прекращении огня


"Мы договорились с президентом Порошенко о том, что мы дадим поручения - я готов это сделать со своей стороны - нашим военным экспертам с тем, чтобы установить, что же все-таки на самом деле происходит сейчас в реалиях жизни, и попытаться выработать хотя бы какой-то комплекс мер верификации принятых решений, проверки и соблюдения их с обеих сторон", - заявил российский лидер журналистам.

Глава государства привел в качестве примера разногласий в оценке ситуации в так называемом "дебальцевском котле", которую Киев не считает окружением. "У меня изначально были сомнения. Если действительно такое окружение имеет место, то, исходя из нормальной логики вещей, те, кто в окружении, будут предпринимать попытки из него вырваться. А те, кто находится снаружи, будут предпринимать попытки организовать коридор для выхода своих окруженных военнослужащих", - отметил глава государства.
Как проходили переговоры

Переговоры "нормандской четверки" в составе президентов РФ, Украины и Франции, а также канцлера ФРГ, продолжались в Минске в разных форматах (в узком составе и с участием членов делегаций) в общей сложности около 16 часов с 19:15 часов (20:15 мск) по местному времени 11 февраля."

Украинский вопрос решить не возможно без отрыва Европы от США, так что не стоит и упираться. Лучше сосредоточить силы на главном направлении. Кстати, что-то ни слова про санкции не прозвучало...
Серж Романтик   2015-02-12 13:27:18
---
Посмотрим...!!!

Бои ща всё идут!!!...
Orgasmatron   2015-02-12 13:30:08
.
"Ради чего эти переговоры, если очевидно, что единственным решением является силовое." -

у РФ нет закона о суверенной эмиссии рубля - чистка элит (увольнение с занимаемых должностей в мирное время) ещё не прошла. Значит, нет тылов для ведения боевых действий. А то будет как в Первую мировую: войну выигрывали и могли получить Балканы с проливами (англосаксы в ужасе), но англосаксы устроили ВОСР, РИ развалили и некому было претендовать на Балканы с проливами. То же самое было в 1905 году в русско-японской войне, когда потеряли пол-Сахалина и ещё кое-что.

Либо народ готов к войне с оружием и валютой в руках, либо он обречён на поражение. А народ пока дома сидит, политическую поддержку не оказывает, национализации ЦБ РФ руками Путина не добивается.
Magus   2015-02-12 13:30:51
Красивый ход.
Интересно, на что обменяли этот пиар-повод?
(((;

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что достигнута договоренность о скором освобождении украинской военнослужащей Надежды Савченко, передает агентство Reuters.

Ранее 10 февраля Басманный суд Москвы продлил срок ареста гражданке Украины Надежде Савченко до 13 мая. Она обвиняется в пособничестве в убийстве двух российских журналистов под Луганском в июле 2014 года, а также в незаконном пересечении границы России.
Подробнее!Ссылки Запрещены!doc2665747
donna Rosa   2015-02-12 13:37:16
...
Документ, подписанный в Минске:
- отвод тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней;
- зона безопасности для тяжелой артиллерии в Донбассе должна составлять от 50 до 140 км;
- ОБСЕ должна обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня с первого дня отвода техники;
- обеспечение помилования и амнистии путем введения в силу закона, запрещающего преследования и наказания лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины;
- конституционная реформа на Украине должна быть проведена к концу 2015 года;
- вывод с территории Украины всех иностранных вооружений, формирований, техники и наемников под наблюдением ОБСЕ.
Orgasmatron   2015-02-12 13:42:35
.
Пустая бумажка, как и все гарантии МИД стран ЕС по предыдущим соглашениям, где бы их ни подписали :))).
Narayana   2015-02-12 16:16:28
Соглашение
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание:

Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- право на языковое самоопределение;

- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л. Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М. Ю. Зурабов

А. В. Захарченко

И. В. Плотницкий
Orgasmatron   2015-02-12 17:56:01
.
Да плевать... Ни у кого нет формального повода заставить США отказаться от дестабилизации региона руками Порошенко. Захотят - уберут Порошенко той же "конституционной реформой" (кто её проводить будет, киевская хунта под чутким руководством ЦРУ :)))?) и продолжат с другим кандидатом.

Только восстановление суверенитета РФ и территориальной целостности России даст фактические и формальные рычаги для стабилизирования региона.

Вон, у меня совладелец игнорирует принципы управления долевым совладением. А ведь это означает, что он не соблюдает закон. Застрелить его я права не имею, да и сама его ликвидация только отдалит решение проблемы. В моём случае помогает только то, что я силой дожал противника (в ответ на его силовые действия) и он от страха обратился в суд: я добился перевода управления с шестого приоритета в третий, а конкретно - передачи исполнения третьей стороне (суду), которая рассматривает политические интересы противников, их права и обязанности, их действия и по процедуре исполняет закон по ликвидации долевого совладения (суды - не судебная власть, как пудрят мозги англосаксы, а обычные исполнители), с целью привести юридическое положение в соответствие с фактическим положением.

Только реальные действия, фактическое положение можно оформить в виде работающего документа, который захотят исполнять. Нет мотивации - не будет исполнения документа.
Magus   2015-02-12 20:38:56
Narayana
Танки в соглашении не упомянуты. И 80 мм миномёты, а это весьма гадкая в городских боях вещь - в отличае от 120 мм миномёта его мина достаточно лёгкая, и не пробивает ни стен, ни асфальта. Осколки отражаются от поверхности и в акурат срубают ноги и опущенные руки. Ну и тех, кто залёг не в укрытие.

Правосекторные РДГ поставят на джихад-мобили и как прежде будут хе рачить по Донецку. Но всё равно - худой мир лучше доброй войны:


"Если начнутся зарубежные поставки оружия на Украину, это увеличит риск прямого втягивания России в вооруженный конфликт. Об этом заявил постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов в интервью "России 24". Его слова приводит ТАСС.

"Большинство стран Европы к такой перспективе поставок оружия Украине относятся отрицательно, в общем-то, осознавая, что это, во-первых, означает подливать масло в огонь конфликта, второе, что еще опаснее - увеличивается риск прямого ответного вовлечения России и риск прямого столкновения", - сказал Чижов.

"Известно, что с территории Украины не один снаряд залетел на территорию Ростовской области и других субъектов РФ", - добавил российский дипломат.

По словам Владимира Чижова, разумную позицию по вопросу поставок оружия на Украину занимает сейчас Германия. Он посетовал на то, что не все страны ЕС разделяют такой взгляд."
Narayana   2015-02-12 21:50:27
Magus
Чем больше читаю и думаю, тем меньше понимаю смысл этого соглашения.
Принципиальные вопросы не решены.
Кулуарно договорились о чем-то еще? Например, о федерализации Украины?
Европа начала менять свою позицию в отношении Штатов?
Просто передышка?
Просто все высказали свою обеспокоенность общими перспективами конфронтации?
В общем, все это больше походит только на приглашение просчитать точно, кто окажется победителем в случае неуправляемого разрастания конфликта, и смириться с результатом прямо сейчас, не дожидаясь хаоса.
По сути среди всех непоняток есть один абсолютный факт, - Украина не в состоянии подавить сопротивление русских областей ни силовыми методами и никакими другими.
Остается сделать аппроксимацию на то, что США и Европа, введя свои войска на Украину этого тоже не смогут сделать.
Что дальше?
Санкции только усугубляют общую экономическую картину, но не достигают основной цели.
Все, прямые методы оказываются тупиковыми.
Остаются подпольные методы пятой колонны.
Но, благодаря интернету, понимание схемы работы мировой закулисы распространяется с огромной скоростью и скоро на ФРС будет показывать пальцем любой школьник.
Но, если разрушается тайная власть иудейских денег, то заканчиваются и вообще все средства разобщения, разрушения и монолитных наций.
Или не заканчиваются?
Новые технологии?
donna Rosa   2015-02-12 23:09:19
...
"Чем больше читаю и думаю, тем меньше понимаю смысл этого соглашения."

А я думала, что это девочкам не дано...
Magus   2015-02-12 23:10:15
Narayana
Да чё не понятого - на украинском поле боя войну выиграть НЕВОЗМОЖНО.
Ни военным ни политическим путём. ВСЁ. Это только морока и отвлечение сил.

Это просто второстепенный ТВД. Основное сражение идёт за будущую региональную валюту на пепелище доллара, а так же за включение Западной Европы в Евразийский союз.

Америкосы тоже взять Украину не смогли, и в этом наша победа.
Мне начинает казаться, что америкосы ВЫНУЖДЕННО меняют свои цели и тактику.

Если на входе в обострение конфликта они планировали захват Украины,
то теперь, когда у них это не получилось, они желают там войны всех против всех.

Вероятно теперь их задачей будет создание в Европе территории перманентного кровавого хаоса. Для этого достаточно стряхнуть Попрошенко и шепнуть кому следует.

Области, а точнее - феодалы, начнут бороться за власть на своей поляне и с пророссийскими сепаратистами. Америкосы начнут договариваться с каждым бароном по отдельности, балансируя общую ситуацию в желаемую сторону деньгами и оружием.

Польша может вцепиться во Львов, а Черновцы с Тернополем отпадут на драку соб... Румынии и Венгрии. Причём, скорее всего Венгрии.

Путину же остаётся только беречь Петра Лексеича, что бы было время взрастить сетевые структуры для перехвата власти во всей Украине, а для этого требуется время. Думаю, что этот процесс уже запущен, и появившиеся на политической сцене новые персонажи типа Монтян и т. п. это как раз новая волна. Думаю, не все они Папины, кого-то и америкосы на всякий случай запускают. И гейропа.

Так же не удивлюсь, если кто-то из евре-украинских олигархов появится в ближайшее время на каком-нть росийском ток-шоу. Значит - договорились. Скорее всего это будут промышлинники.

Кстати. Мотор сич до сих пор отгружает свою продукцию в Россию. Причём, даже не дожидаясь авансов. Говорят, хохлы за всё время сотрудничества ещё никогда не были такими вежливыми и чуткими.
(((;
Magus   2015-02-12 23:13:23
а, забыл сказать,
что под этот хаос на Украину могут ввести миротворческие войска НАТО.
Думаю, сейчас они на это перестроятся.
Narayana   2015-02-12 23:25:21
donna Rosa
"А я думала, что это девочкам не дано..."

Ксюш... ну, здрасьте... ))
Magus   2015-02-12 23:37:34
Вот прикольный анализ
переговоров. На первобытном, так сказать, уровне.
(((;
Narayana   2015-02-12 23:39:54
Magus
Должен признаться, мое воображение отдыхает в сравнении с твоим... )
Варианты сильные и далекие.

Но...
"что под этот хаос на Украину могут ввести миротворческие войска НАТО.
Думаю, сейчас они на это перестроятся."
>>>
"10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп."

То есть, сейчас, "вдруг" Россия, Германия и Франция выступили единым фронтом.
Причем, совершенно очевидно, что по железобетонным причинам.
Не просто из-за симпатии.
Если причины серьезные, значит, эта коалиция должна сохраниться.
И тогда Россия должна принимать участие в вопросе ввода миротворческих сил.
Дальше дело техники, - количество и состав этих сил.
В противном случае Россия видит в этих силах угрозу и шарманка с Новороссией, которая за это время подкрепится, начинает старую песню.
Magus   2015-02-13 00:39:02
Narayana
Ну... ЭТИ - выведут, другие - введут. Между ними - галочка, вот и всё.

А про настоящие серьёзные причины - мы не знаем скорее всего.
Если попробовать их э... предположить, то они более высокого порядка, чем вся эта заваруха в Малиновке.

Украина, при всей её близости и важности для нас - даже не козырная шестёрка во всём разкладе. Я всё больше и больше чувствую дыхание настоящих закулисных монстров.
Кто они - я не знаю, но они ВЛЁГКУЮ играют государствами, как фигурами на шахматной доске. Я, кстати, только недавно догнал, что название книги Бжезинского имеет именно этот смысл. Конкретный, буквальный, а не метафорический.

Так вОт.
Представь себе, ЧТО за сила стоит за таким событием как, например, заявление Израиля об его заинтересованности во вступлении в... ЕАЭС. Тебе не кажется, что это как избрание коммуниста предправления ФРС?

Но это лишь крушение НАШИХ убогих и плоских стереотипов. Тайные кланы, тайные взаимосвязи проявили себя так, что невозможное оказывается естественным.

Ну, второй пример - для дополненности картины: США практически сливают Израиль.
Он их зае*ал. Он их доил и напрягал неимоверно. А у америкосов - теперь СОБСТВЕННЫЕ рычаги влияния на ближневосточные нефтяные месторождения. И собственные проблемы - гигантские. Им Израиль теперь нафиг не нужен - его плюсы они почти заместили, а минусы - слишком дороги. С возу его!
А значит - арабы его скоро загрызут. Израилю нужна новая особь-донор.

Это переворот и передел всех привычных политических конструкций.
Возможно, и сами Штаты сливают.

И ещё.
СОВЕРШЕННО точно, что этот КТО-ТО неизвестный СЕЙЧАС помогает России в борьбе с Америкой. Начиная с победы на Олимпиаде, причём. И ещё раньше, конечно, но я сейчас говорю о видимой части айсберга.

Так что утыкая нас в Украину - нас просто ослепляют.
Хотя, конечно, Украина - всегда готова нас развлекать:
(((;
Magus   2015-02-13 01:14:54
Согласен
"Заместитель председателя Европейского парламента Яцек Чарнецкий считает, что на переговорах "нормандской четверки" в Минске Ангела Меркель и Франсуа Олланд, "отстаивая экономические интересы своих государств, пожертвовали Украиной".

По мнению вице-президента Европарламента, договоренности, достигнутые сегодня в Минске, невыгодны Украине. "Этот мир однозначно более выгоден Москве, чем Киеву, потому что-де-факто политически санкционирует достижения РФ, - приводят слова Чарнецкого украинские СМИ.

- Это не победа Украины. Думаю, что сегодня больше радуются в Москве, чем в Киеве", - заключил заместитель председателя Европейского парламента."
Magus   2015-02-13 01:38:11
Narayana
Вот это тебе точно приглянется:
Magus   2015-02-13 01:48:35
И вот
ещё на закуску:
donna Rosa   2015-02-13 09:07:07
Нараяна
ну здрасьте... Я вот вроде бы стараюсь не нервничать, днем живу обычной жизнью, работаю, даже смеюсь иногда. А уже которую неделю по ночам не сплю - что-то чувствую, но не понимаю что происходит.
Narayana   2015-02-13 10:27:29
Magus
Где ты все это находишь?!
Про Фукусиму и Шойгу очень интересно.
И про Кириенко. Правда, журналист очень быстро оборвал эту тему.
Ну, похоже, ты прав с теорией заговора.
Собственно, это даже не заговор, а просто реальная структура земной иерархии.
Для меня остается только один открытый вопрос, - инопланетяне в этой структуре участвуют или нет?
Если нет, то установка на сегодняшний день такая...
Есть две главные инфраструктуры, конкурирующие между собой.
Это Ротшильды и Рокфеллеры.
Основой этой конкуренции является борьба за энергетические ресурсы.
Производство, рынки и благосостояние населения любых стран, это просто инструмент получения прибыли при утилизации энергии.
Планета перенаселена, поэтому нормальные условия жизни априори всем недоступны.
То есть, большая часть людей обречена жить в нищете или вымирать.
Россия в этом смысле находится в самом благоприятном положении в мире, но это положение можно сохранить только за счет самых сильных вооруженных сил.
При этом российское гражданство, скорее всего, не будет автоматически гарантировать нашим детям высокий уровень жизни.
Для выживания нужно будет уметь виртуозно ориентироваться в структуре и философии иерархии сильных мира сего. То есть, чтобы чувствовать себя уверенным и востребованным, нужно не только знать математику, логику, современные информационные технологии и учет, но и, главное, это психологию, маркетинг и технику "продажи" собственной персоны.

С другой стороны, все это должно стимулировать изучение человека и самого себя.
А также... приемы выживания в дикой природе :)
Narayana   2015-02-13 10:29:33
donna Rosa
Я тоже не сплю через день.
Тяжелое время.
Magus   2015-02-13 20:01:00
Оказывается, ни на что не обменяли.
Пипец. Брешет вцвет, и глаз ему не щипет:


"Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков опроверг слова Порошенко о "скором освобождении" Савченко.

Напомним, "Русская Весна" сообщала, что по окончании встречи глав государств "нормандской четверки" украинский президент заявил, что якобы было достигнуто соглашение об освобождении Савченко.

Пресс-секретарь российского президента подчеркнул, что на переговорах в Минске не могло идти речи ни о каких "заверениях" со стороны Владимира Путина о скором освобождении арестованной украинской наводчицы, а степень ее вины будет устанавливать суд.

"Безусловно, она (Савченко - прим. ред.) упоминалась украинской стороной, на что президент повторил многократно высказывавшуюся позицию относительно того, что в данном случае в отношении нее выполняются следственные процедуры.

Никаких заверений с российской стороны на этот счет даваться не могло", - подчеркнул пресс-секретарь Владимира Путина.

Добавим, что сегодня, выступая в учебном центре нацгвардии в Киевской области, Порошенко в очередной раз произнес громкие слова о том, что Украина "продолжит давить" на Россию в вопросе решения судьбы арестованной Савченко, которая находится в российском СИЗО и обвиняется в причастности к гибели российских журналистов на Донбассе летом 2014 года.

"Мы жестко требуем от России, чтобы Надя наконец-то вернулась домой, и это давление мы продолжим", - заверил своих слушателей Порошенко."
Magus   2015-02-14 01:12:54
Narayana
А ты не пропустил самое главное?
Острецов там заикнулся про ТераВатты...
- А тем временем... donna Rosa (2 сбщ)
donna Rosa   2015-02-12 13:48:25
А тем временем...
Крушение СУ-24: Летчики погибли, уводя бомбардировщик от жилых домов.

От места крушения бомбардировщика до жилых домов посёлка Волгодонской Калачёвского района Волгоградской области меньше километра. Неподалёку расположен и аэродром "Мариновка", откуда и отправился в свой последний полёт экипаж бомбардировщика Су-24. Здесь же дислоцируется войсковая часть 77978 отдельной разведывательной авиационной эскадрильи.

Военные не исключают, что лётчики, поняв, что машина неисправна, намерено уводили самолёт от жилого массива.

Уже позже стало известно, что Су-24 пилотировали подполковник Игорь Кукарцев и майор Анатолий Волосков. Оба выпускники Барнаульского высшего военного авиационного училища, имеют внушительный лётный опыт и многочисленные награды.

"Они не успели катапультироваться, - рассказал АиФ. ru на условиях анонимности источник ВС РФ, - они погибли".
Narayana   2015-02-12 15:59:12
***
Земля пухом!
- Полномочия органов ЕАЭС Magus (7 сбщ)
Magus   2015-02-11 18:48:35
Полномочия органов ЕАЭС
А вот интересно - будет ли у Евразийского экономического союза собственный центробанк?
И кто будет прописывать его полномочия.

Ведь в этом случае вполне можно было бы заместить им наш худой ЦБ РФ.
Если так, то поведение Путина в вопросе ЦБ РФ становится объяснимым.
Narayana   2015-02-11 20:18:20
Magus
... ну, да...
Учредить новую валюту, а рубль оставить Центробанку )
Orgasmatron   2015-02-11 23:04:08
.
Открываем Конституцию и понимаем, что без референдума по Конституции никакой валюты не будет, даже новой:

"Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются."


Почему - попробуйте сами отследить (trace) в Конституции. Подсказка:

Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции (ст. 134-137)
Дива Дивная   2015-02-11 23:26:38
Оргазматрон
Там про поправки в конституции и их одобрение.
Narayana   2015-02-12 01:20:17
Orgasmatron
"Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются."

... ну, так и конституцию эту только для ЦБ оставить, а себе взять новую... )
Orgasmatron   2015-02-12 13:21:23
.
Прекрасная Дива,

вот и я про то же: поправки в Конституцию РФ запрещены. Там есть особо защищённые статьи, для внесения поправок в которые нужно Конституционное Собрание с учредительными полномочиями, но Госдеп не заказывает у USAID такой закон с момента поражения СССР в 1991 г. и принятия оккупационной Конституции РФ в 1993 г. :).

Статья про эмиссию рубля не входит в круг особо защищённых статей, но не забывайте о системе, в которой в ручном режиме можно продавить только 1-2 закона из 100 в повестке дня Госдумы в неделю - те, что не ручные, заказаны Госдепом :). И голосуют депутаты по требованию руководства партии, а не по личному убеждению.

Вспомните про закон, из которого изъяли положения о национальной платёжной системе под давлением посла США в РФ Макфола. Депутата Госдумы Багарякова уволили за раскрытие этого факта в Годсуме (Ютуб).

Поэтому речь о конституционной реформе через референдум - волеизлияние народа при координации руками Путина.
Orgasmatron   2015-02-12 13:23:25
.
В смысле, закона о Конституционном Собрании нет.
- Как заработать миллион долларов Magus (12 сбщ)
Magus   2015-02-11 22:48:33
Как заработать миллион долларов
Хорошая статья.


Какое место в вашем списке целей занимает "финансовое благополучие"? Прочтите статью, не зависимо от ответа. Эти восемь советов исполнить не так просто, как кажется. Они не гарантируют быстрого результата. Однако работают лучше быстрых и легких путей.

Как заработать первый миллион


Говорите, что хотите стать миллионером? Или мультимиллионером? Цель ясна. Путь к ней может быть очень запутанным. Но только не для Дармерша Шаха, сооснователя HubSpot, компании, недавно ставшей публичной. Дармерш видит ясную, хотя медленную и трудную дорогу к тому, чтобы стать миллионером или достичь того уровня финансового благосостояния, к которому вы стремитесь. Вот что он говорит: "Деньги, конечно, не все. В долгосрочной перспективе. В вашем определении успеха они могут стоять далеко в конце списка. Для меня успех - это умение заставить других людей поверить в то, что вы великолепны. И деньги для меня значат не так много. Хотя одно время было наоборот, вероятно, потому что их было мало".

Какое место деньги занимают в вашем списке желаний? Вероятно, вы мечтаете быть миллионером. Какими должны быть ваши шаги, чтобы попасть в клуб избранных?

Вот советы Дармерша. Они не простые и не гарантируют быстрого успеха. Но они работают лучше быстрых и легких путей.

1. Перестаньте зацикливаться на деньгах
Хотя это звучит странно, но чем больше вы фокусируетесь на деньгах, тем больше отвлекаетесь от вещей, которые действительно ведут к благополучию. Так что переключите ваше внимание. Смотрите на деньги не как на цель, а как на результат того, что вы делаете правильные вещи.

2. Посмотрите, какому количеству людей вы можете помочь, даже в небольшой степени
Большинство успешных людей, с которыми знаком Дармерш, маниакально помогают всем и вся (не только финансово). Они легко понимают других людей и помогают им достигать их целей. Они знают, что их собственный успех основан исключительно на успехе тех, кто рядом с ними. Так что они упорно трудятся ради успеха других людей: сотрудников, покупателей, акционеров, поставщиков.

3. Перестаньте думать о том, как заработать миллион долларов, и подумайте, как служить миллиону людей
Когда у вас несколько клиентов, и вы хотите заработать миллион долларов, вы выискиваете способы стрясти последний доллар с каждого из них. Но если вы найдете способ помочь миллиону людей, вы получите много других преимуществ. Эффект сарафанного радио огромен. Вы получите обратную связь небывалого масштаба и увеличите свои возможности улучшить продукт и сервис. Вы наймете больше сотрудников и сможете лучше использовать их опыт, умения, талант. И однажды ваш бизнес станет тем, чего вы и представить себе не могли. Ваши сотрудники и клиенты приведут вас в тот мир, о котором вы и не мечтали.
Служите людям и служите хорошо и деньги обязательно придут.

4. Смотрите на деньги как на способ сделать больше
Есть два типа людей. Одни считают, что чем больше вещей они продадут, тем больше денег у них будет. Что именно они продают, не так важно. Другие хотят больше денег, чтобы иметь возможность создать что-то. Они хотят улучшать, расширять линейку продуктов. Написать еще одну книгу, песню, снять фильм. Они любят то, что делают, и смотрят на деньги как на способ сделать еще больше того, что они любят. Они мечтают построить компанию, которая делает лучшие вещи, и зарабатывают деньги, чтобы подпитывать эту мечту.

Казалось бы, почему не найти продукт, который покупают все, и разбогатеть на нем. Однако самые успешные бизнесы все заработанные деньги инвестируют в неустанную погоню за совершенством. Как сказал Уолт Дисней, "мы зарабатываем деньги, чтобы снимать больше фильмов".

5. Хотя бы что-то одно делайте лучше других
Выберите что-то, что вы точно делаете лучше других. Просто одну вещь. Станьте маниакально преданным одной этой вещи. Работайте. Испытывайте. Учитесь. Практикуйте. Развивайте. Оценивайте. Будьте безжалостно самокритичны, но не как мазохист, - убеждайтесь, что вы продолжаете улучшать все аспекты этой одной вещи (конечно, лучше выбрать то, что нравится и покупателям и они готовы платить за это).

Совершенство ценно само по себе, но оно также лучше оплачивается, дает больше уважения, повышает самооценку, придает больше смысла достижениям, - то есть дает все то, что делает богатым нематериально. Выигрывают все.

6. Составьте свой список из десяти людей, которые преуспели в чем-то
Как вы составите этот список? Как вы объясните, почему кто-то лучший? Как вы измеряете их успех? Используйте эти критерии, чтобы отслеживать ваш успех.

Если вы писатель, это может быть рэнкинг на Амазоне. Если музыкант то количество скачиваний в iTunes. Если программист то количество людей, которые пользуются вашим софтом. Если руководитель это может быть число людей, которых вы научили, и они сделали следующий карьерный шаг. Если вы продавец в онлайн-магазине, измерьте количество покупок на одного покупателя, или время просмотра страницы, или конверсию... Не ограничивайтесь восхищением другими людьми. Присмотритесь к тому, как они достигают успеха. Затем используйте эти критерии, чтобы измерить свои собственные достижения. А затем...

7. Постоянно отслеживайте ваш прогресс
Как правило, мы становимся тем, что мы измеряем. Так что измеряйте ваши ключевые показатели, по меньшей мере, раз в неделю. Может быть, вы будете считать, скольким людям вы помогли, или скольких покупателей обслужили. Может быть, вы захотите посчитать, сколько шагов сделали на пути к тому, чтобы преуспеть в чем-то одном. Или это будет комбинация нескольких показателей.

8. Создайте привычки, которые ведут к успеху
Никогда не забывайте, что к достижению цели ведут привычки. Скажем, вы хотите написать книгу в 200 страниц. Это ваша цель. Вашей системой достижения этой цели будет, например, написание четырех страниц в день. Желания и мечты не позволят вам закончить рукопись, но добросовестно придерживаясь привычки писать, вы дойдете до цели. Или, скажем, вы хотите привлечь сто новых посетителей на сайт. Это ваша цель. Так что вы теперь должны создать новый контент, видео, подкасты, руководство для пользователей. Занимайтесь этим регулярно, соблюдая дедлайны, и если ваш контент хороший, вы найдете новых покупателей.

Ставьте цели, создавайте привычки, поддерживайте эти цели и неуклонно следите за результатами. Исправляйте то, что не работает. Улучшайте и повторяйте эту работу. Уточняйте, переделывайте, адаптируйте и работайте усерднее день ото дня, чтобы быть лучше, чем вчера. Вскоре вы станете профессионалом. Затем лучшим. А потом достигнете совершенства.

И потом, возможно, вы даже не заметите, что стали миллионером. Если, конечно, вас привлекают такие вещи.

Перевела с английского Ирина Силачева
Narayana   2015-02-11 23:08:55
Magus
Перечисленные условия, конечно, являются необходимыми, но вряд ли достаточными.
Хотя... пожалуй, любить людей и стараться сделать для них больше, это главное условие... )
donna Rosa   2015-02-12 10:31:13
Неплохая...
Но все такие статьи напоминают мне старый анекдот:
-Как вы стали миллионером?
- На единственный цент я купил яблоко, помыл и продал за 2. Потом купил 2 яблока...
- А потом?
- Потом умер мой дядюшка и оставил мне наследство.
Деньги приходят. Сами. Или не приходят. Но вопрос стоит - можем ли мы их принять, впустить - раз и не пойдем ли вразнос, обладая ими. Вот чтоб подготовить себя к деньгам - статья хорошая.
Narayana   2015-02-12 11:00:38
donna Rosa
Ну, сами деньги все-таки вряд ли приходят.
деньги появляются тогда, когда угадываешь правильный тренд и делаешь усилия в этом направлении.
Это несколько странно говорить про деньги, не упоминая при этом про рынок.
Пара десятилетий в малом бизнесе очень хорошо учат тому, что если рынок есть на текущий момент, зарабатывают все участники в зависимости от ушлости.
А если нет, - будь ты хоть семи пядей во лбу, все мертвенно тихо и никто не тратит деньги, которые ты мог бы заработать.
Наверное, всегда есть какие-то течения, где все бурлит, но ты ведь не будешь начинать новый бизнес только в зависимости от оживления или замирания...

В общем, все мы все-равно в самом главном зависим от обстоятельств.
Именно поэтому самые продвинутые хирурги и бизнесмены так усердно молятся Богу.
donna Rosa   2015-02-12 12:06:24
Нараяна
ну под лежачий камень - это понятно... А Богу молиться еще никому не вредило, хотя делать это ради наживы как-то напоминает колоть государственной печатью орехи как в "Принц и нищий".
Narayana   2015-02-12 12:26:11
donna Rosa
Ну, какая нажива?
Благополучие тела и места обитания, это первейшее условие жизни.
Большая часть людей все свои творческие силы тратит именно на достижение этого благополучия.
При этом усилия превращаются в систему, главную игру жизни.
Нажива просто становится индикатором успеха.
Ведь деньги сами по себе вряд ли для кого-то составляют ценность.
Обращаться к Богу за помощью в усилия жить, это не стыдно.
donna Rosa   2015-02-12 12:35:15
Нараяна
"Благополучие тела и места обитания, это первейшее условие жизни."
Эээ... а зарабатывание миллиона - тоже первейшее условие благополучия? (см. тему).
Сергей, правда в том, что это не метафора: благополучие в виде дома-машины-вещей-запаса денег зарабатывается (созидается) годами, а теряется в одну ночь. Я лично видела уже НЕ одно человека, которому довелось это пережить. И, на самом деле, это плохая соломка. А молится нужно о том, чтоб при нужде - нашлось. Чтоб при крутом повороте - вырулить. "... Смотри, Господи, - вот мы уходим на дно; Научи нас дышать под водой..." А еще, если не вырулишь здесь, то чтоб не оттащили в кювет там.
Narayana   2015-02-12 12:45:37
donna Rosa
Миллион миллиону рознь.
Квартира в центре Москвы стоит несколько миллионов долл.
Любое небольшое коммерческое помещение тоже около миллиона или больше.
Если говорить о человеке, работающем за зарплату, то обычной квартиры достаточно.
Но, если у тебя дело, то коммерческое помещение, это как квартира.
Просто необходимое условие.
Эти деньги у тебя как бы есть, но на жизнь часто ты тратишь меньше, чем те, кто работает за зарплату.
В общем, я бы посоветовал тебе присмотреться внимательнее к разнице между активами и свободной наличностью. Жировать, это когда у тебя на счету много свободных денег, которые не требуются для ведения основного бизнеса.
Но, так бывает у очень редких людей.
У большинства все заложено-перезаложено, чтобы поддерживать тоненький пульс жизни в собственном деле. И признаюсь тебе, что эти люди часто завидуют тем, кто работает за зарплату.
donna Rosa   2015-02-12 12:57:57
ну так
ставьте задачу правильно. Изначально было - "заработать миллион". Зачем - не уточнялось.
Narayana   2015-02-12 13:01:04
ну...
... это просто детское, часто несбыточное желание, - не столько миллион получить в виде свободной наличности, сколько полную свободу от страданий и забот.
Согласись, что об этом совсем не грешно просить Бога. Тем более, что Он и относится к таким просьбам, как к детским... :)
donna Rosa   2015-02-12 13:23:57
Вот!
Об том я и пою: "полную свободу от страданий и забот" дает не обладание деньгами-вещами. Точнее сказать, такое обладание не дает ГАРАНТИИ сколько-нибудь продолжительной такой свободы. Сколько было случаев... вернее все случаи, когда на человека "сваливался" крупный куш в виде выигрыша в лотерею и т. д. заканчивались для него или бездарно или вовсе печально. В этом безусловная польза данной статьи - обрисованы правильные поведенческие стереотипы "человека при деньгах". А отношения с Богом... это как бы.. ну, мне представляется, что в отличие от человека при деньгах, человек при Боге как раз и имеет полную свободу, независимо от наличия в его жизни страданий и забот в принципе. Но до такого, конечно, дорасти непросто, так что с деткостью согласна.
donna Rosa   2015-02-12 13:25:40
и еще про мечты...
Третья мировая война начнется из-за нехватки ресурсов

Суть дела заключается в следующем: или мы (а значит, вы) осознаем опасность быть манипулируемыми, или мы просто не можем защититься. Кто-то где-то будет создавать условия войны. А почему война? Мы же можем обойтись и без войны? Здесь нужно пояснить: война необходима, потому что ресурсов не будет хватать на всех в течение половины этого века. Организаторы 11 сентября уже знали, что будет сейчас, потому что у них была информация, а у нас ее нет. В конце 20 века не было такого роста населения, сейчас людей стало больше 7 млрд человек.

В течение 20 века многие из стран начали развиваться по-своему, они хотели жить как на Западе. Запад тогда имел все средства к существованию, он диктовал условия всему миру. Взять, например, Китай. Там живет 1 млрд 300 млн человек. Им нравится, как мы живем, они хотят того же самого. Но если китайцы начнут есть столько же мяса, сколько мы, не будет места для нас и для них на этой планете. Из-за этого китайцы дальновидные люди рассчитывают купить Африку.

Рост Китая, Бразилии, Мексики, Индонезии ведет к тому, что через 5-6 лет они будут как мы: будут производить 50 млн машин, строить дороги, развивать инфраструктуру. Такую ситуацию могут удовлетворить 3-4 планеты, а у нас всего одна для 7 млрд. Это не шутка. Через 50 лет нас будет 8 млрд.

В таких условиях война неизбежна. Когда ресурсов не будет хватать на всех, исход будет автоматически самые сильные будут использовать оружие, чтобы захватить средства к существованию. Мы находимся именно в этой фазе. Опасность большая. Есть ли возможность сопротивляться? Есть ли другой выход? Я считаю, что единственный выход это уменьшить качественное и количественное развитие. Мы не можем развиваться так, как развивались в течение 20 века, потому что не останется ресурсов. Когда я говорю про ресурсы, то имею в виду воду, энергию, нефть, газ, уголь. Кто-нибудь думал о том, что необновляемые ресурсы будут заканчиваться? Будут машины, но они не смогут ездить. Единственный выход будет использовать Солнце. Но для этого нужен целый переходный период примерно 120 лет.

Опасность войны очень высокая. Как начали манипуляцией, так и заканчиваем манипуляцией. Мы живем в мире, где, в принципе мы могли бы иметь всю информацию, все коммуникацию, которая нам нужна, чтобы жить спокойно и дальновидно, а мы, наоборот, люди совершенно безграмотные: не умеем читать, ничего не знаем, все представления нашей жизни превратили нас в потребителей. Каждую минуту нам говорят, что мы должны потреблять еще больше ресурсов.


Скромнее нужно быть, скромнее.
- Теневые движняки Magus (3 сбщ)
Magus   2015-02-10 21:59:54
Теневые движняки
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть...
Вернее смотреть могут не только лишь все,
мало кто может это делать."

В. Кличко


"Каббалистический проект" Примаков.
(Часть II) Важнейший элемент оккупационного режима. Послесловие



Ключевой член команды "перестройщиков", лично договорившийся с Громыко о поддержке кандидатуры Горбачева на голосовании выборов генсека в 1985 году[*], а затем дружно сдавшей в 1991 году Империю, на "Меркурий-клубе" Е. М. Примаков даже не упомянул о Новороссии, назвав Украиной исконной Русские земли, рассматривая Крым и Севастополь в категориях неких "уступок", или "разменных монет" в договоренностях с Западом

По сути, это заявление стало приглашением для "хазарской нацгвардии", развязавшей в январе новую серию кровавой бойни. Но Примакову-Киршенблату очень хочется "в Европу", поэтому практически нет никакого отличия его "консервативности" от "либерализма"...



СДАЧА ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ БАЗЕЛЮ

В январе 1996 года, ранее возглавлявший СВР Примаков становится главой МИД. 10 февраля 1996 года Россия вступает в Базельский клуб, привязав эмиссию рубля к мизерному тогда объему золотовалютных резервов. Подписанные обязательства, контролируемые "Базельским комитетом по финансовому надзору" (ныне надзирающим и над "Советом по финансовой стабильности" (FSB) "Группы двадцати") равносильны утрате финансового суверенитета.

С февраля 1996 года Центробанк РФ подчиняется не Правительству РФ, а "мировому финансовому правительству", частью которого и является базельский Банк международных расчетов (БМР). Вокруг него существует Базельский клуб, диктующий "правила игры", несоблюдение которых приравнивается к "изоляции" страны от "мирового сообщества".

Клубом руководит "Группа десяти" - "расширенный" совет директоров БМР, который и составляет костяк "G20", где ему принадлежит "контрольный пакет" политических "акций". И делится им со странами БРИКС, включенными в эту "G" на правах "бедных родственников", он не намерен.



СДАЧА ПОЗИЦИЙ В ООН

Как отмечает в своих работах член Академии геополитических проблем д. п. н. В. Б. Павленко, по договоренностям между И. В. Сталиным и Ф. Рузвельтом, СССР закрепил за собой пост руководителя Департамента по политическим вопросам Секретариата ООН, наделенный статусом Заместителя генсека ООН по политическим вопросам[1]. В бытность "тяжеловеса" Примакова главой МИД, в 1997 году этот важнейший пост в ООН впервые перешел к британцу Кирану Прендергасту. Чего не происходило даже при "легковесе" и откровенном атлантистcком холуе А. Козыреве. Далее последовали бомбардировки Сербии и спектакль с "разворотом". Для "патриотических масс".

2 декабря 2004 года появился доклад Группы ООН по угрозам, вызовам и переменам, созданной решением Генерального секретаря Кофи Аннана (женатом вторым браком на Нейн Легергрен входящей в клан вывозивших по Хаварскому соглашению сначала еврейское золото из Германии, а затем и нацистское золото - шведских банкиров и владельцев знаменитого шарикоподшибникового производства SKF Валенбергов, партнеров спонсировавшего иудейскую революцию в России клана Варбургов и Шиффов, с потомками которых, в свою очередь, близко сошелся М. Горбачев[2]).

Документ назывался "Более безопасный мир: наша общая ответственность" и содержал конкретные рекомендации по реформе институтов ООН и переформатированию их полномочий и прерогатив[3]. В своих основных положениях доклад развивал и адаптировал к современности очень многие, ключевые, но не реализованные ввиду своей одиозности предложения еще одного знакового документа - доклада "Наше глобальное соседство", подготовленного Комиссией по (!) глобальному управлению и сотрудничеству - международной НПО, созданной в 1992 году. (В том году, последовавшем за распадом СССР, появилось много новых глобалистских институтов, "повивальной бабкой" которых стала Конференция ООН по окружающей среде и развитию в Рио-де-Жанейро; среди них - Комиссия ООН по устойчивому развитию, Рамочная конвенция ООН об изменении климата, "Повестка на XXI век", позднее трансформированная в "Цели развития тысячелетия", которые в нынешнем году собираются преобразовать в "Цели устойчивого развития" и т. д.).

Происхождение предложений докладов "Наше глобальное соседство" и "Более безопасный мир..." - совместное, от глобалистко-троцкистcких ООН и Социнтерна. Написаны они в соавторстве с вице-президентом этой левой глобалистской партии шведского экс-премьера Ингвара Карлссона, и другого сопредседателя комиссии - Шридата Рэмфала из Гайаны. Социнтерн управляет политикой якобы "суверенных" стран с помощью левых - социал-демократических и социалистических - партий, а для контроля над правыми, либеральными, существует Либеральный интернационал; штаб-квартиры обоих - в Лондоне. И поскольку развитыми левыми традициями Британия не обладала никогда (лейборизм имеет двойственное профсоюзное и масонско-фабианское, происхождение), очевидно, что такое местоположение Социнтерна упрощает контроль над ним со стороны олигархических кругов и кланов англосаксонского Запада.

Что же предлагалось ооновским докладом 2004 года?

Главная в этом документе - четвертая часть, озаглавленная "Более эффективная ООН для XXI века".


ПЕРВОЕ: РЕФОРМА ООН, ЛИШАЮЩАЯ РОССИЮ ПРАВА ВЕТО

Подход сделан издалека - с Генеральной Ассамблеи, которой предлагается, по сути, стать неким "мировым парламентом", формирующим, как говорится в ст. 240, "глобальный консенсус по политическим вопросам первостепенной современной значимости". Ст. 242 доклада требует "лучшей концептуализации и сокращения повестки дня, которая должна отражать современные вызовы, брошенные мировому сообществу", а ст. 243 - "создания действенного механизма" взаимодействия Генассамблеи с НПО и организациями так называемого "гражданского общества" (в докладе "Наше глобальное соседство", в свою очередь, говорится о "глобальном гражданском обществе").

Сложно сказать, о каком "консенсусе" говорится, когда мы полностью убеждаемся, что глобальная жидократия строит их лишь на интересах прежде всего своего (оккупационного) режима США (и Израиля), продвигаемых при согласии "агрессивно-послушного большинства" из псевдонациональных элит, отобранных туземными жидократами?. Ведь именно они безраздельно господствуют сегодня на Генеральной Ассамблее, устраивая там антироссийские провокации, серьезно участившиеся в связи с событиями на Украине.

Далее в докладе ооновской Группы высокого уровня говорится о Совете Безопасности ООН, - одновременно предлагая отменить право вето, составляющее краеугольный камень обеспечения национальных интересов России на глобальном уровне. "Пяти постоянным членам было дано право вето, но от них также ожидали, что они будут нести дополнительное бремя в обеспечении глобальной безопасности", - сетуют авторы доклада в ст. 244 и весьма прозрачно намекают на претензии к России. "Финансовый и военный вклад некоторых из пяти постоянных членов Совета в ООН является скромным по сравнению с их особым статусом... Даже помимо использования формального вето, способность пяти постоянных членов не допускать включения наиважнейших вопросов мира и безопасности в повестку дня Совета Безопасности ещё больше подрывает доверие к работе этого органа", - откровенничают они в ст. 246. А в ст. 250-255 "берут быка за рога": выдвигают проект реформирования Совета Безопасности ООН таким образом, чтобы вместо победителей во Второй мировой войне представительство в нем регулировалось региональным принципом - от региональных зон.

Что такое региональные зоны? Вкратце, не уходя от основной темы, отметим, что принцип "десятирегиональной" организации мира появился в докладе Римскому клубу Майкла Месаровича - Эдуарда Пестеля в 1974 году. Доклад назывался "Человечество на перепутье" и требовал закрепить за региональными зонами сложившуюся экономическую специализацию (по принципу "что положено Юпитеру - не положено быку"). В дальнейшем десять регионов предлагалось объединить в три "мировых блока", о чем написал основатель Римского клуба масон Аурелио Печчеи в книге "Перед бездной", предложив соответствующий "глобальный план".

Помимо вывода о необходимости сокращения населения планеты, который может быть воспринят людьми только в ходе повторяющего, глобального и существенного воздействия, в документах Римского клуба говорится о "постоянно растущем культурном, экономическом и технологическом разрыве между нациями, зловещем росте населения... молодёжных бунтах" - хаосе, который даст "возможность пересечь порог, за которым станет возможно манипулировать генетическим материалом человека".

В "глобальном плане" так же существуют различные варианты конфигурации "мировых блоков", некоторые из которых предусматривают расчленение России и включение ее европейской части в один блок - Центральный, а азиатской - в другой, Восточный. В структуру Экономического и социального совета ООН (ЭКОСОС) входят 5 региональных экономических комиссий, включая Европейскую комиссию. А также комиссии по АТР, по Западной Азии, по Африке и по Латинской Америке и Карибскому бассейну (что соответствует планам, озвученным еще одним поднятым на пене перестройки "академиком"-русофобом Ю. Пивоваровым, и комбинации законов о "территориях опережающего развития" - ТОРах на Дальнем Востоке и Сибири, подписанных В. Путиным) .

В. Павленко отмечает, что Евразийской экономической комиссии в этом списке нет, что указывает, с одной стороны, на противодействие глобалистских структур постсоветской интеграции, а с другой, на нашу убогую попытку под них "подстроиться". И явочным порядком "вползти" в существующую конфигурацию глобальных институтов, что абсолютно бесперспективно. Чтобы выигрывать, нужно не "царапаться" под чужой дверью, выпрашивая жалкие подачки, а создавать и продвигать свои "правила игры", отодвигая существующие прочь, в сторону. В "отстой" и на обочину мирового процесса.

Между прочим, ст. 276-278 доклада "Более безопасный мир..." отводят ЭКОСОС фактическую роль "ядра" "мирового правительства" - так и не состоявшегося Совета экономической безопасности ООН, что и предлагалось за десятилетие до этого докладом "Наше глобальное соседство". (Сегодня на эту роль сватают некий "Политический форум высокого уровня", провозгласить который, в соответствии с решениями Конференции ООН по окружающей среде и развитию "Рио+20" [2012 г.] собираются на очередном Всемирном саммите по "Целям развития" 2015 г.; он и преобразует их в "Цели устойчивого развития").

Что это как не сведение роли России к уровню скромного участника европейской региональной группы, за которым пока сохраняется постоянное членство, а ПОТОМ его неминуемо отнимут, так сказать "естественным" путем, в процессе "ротации"? Ибо ст. 254 доклада требует от Генассамблеи при выборе членов Совбеза руководствоваться (!?) их финансовым вкладом в ООН и степенью вовлеченности в ее проамериканские "миротворческие" операции, а отнюдь не ролью в разгроме фашизма. Ст. 255 же предлагает в 2020 году пересмотреть состав Совета Безопасности, создавая самую что ни на есть непосредственную угрозу современному международному статусу нашей страны.

И, следовательно, что это, как не только выдавливание России на периферию мировой политики, но и пересмотр явочным порядком, "из-за угла", итогов Второй мировой войны?

Следующий характерный блок четвертого раздела доклада "Более безопасный мир..." - так называемое "миростроительство", которое как раз и разъясняет, почему "вклад в миротворчество" становится одним из главных критериев членства в "обновленном" Совете Безопасности ООН. Суть этого феномена - в концепции "превентивной дипломатии", выдвинутой все в том же 1992 году, когда глобалисты, ошалев от своей удачи, связанной с распадом СССР, и подрастеряв бдительность, кипели активностью, подобно чайникам, и заливались с высоких мировых трибун не слышащими даже охотничьего выстрела "глухарями на току".

"В дополнение к реформированию существующих структур в докладе предлагается создать новый межправительственный орган - "Комиссию по миростроительству", - пишет в сопроводительной Записке к докладу генсек ООН Кофи Аннан (п. 14). - Я согласен с Группой в том, что постконфликтное миростроительство имеет существенно важное значение в контексте вызовов, с которыми мы сегодня сталкиваемся. Усилия и ресурсы в этой области по-прежнему слишком распылены, и я приветствую идею о создании нового межправительственного органа, а также специализированного подразделения в составе Секретариата. Я надеюсь, что такая комиссия, которая помогала бы государствам перейти от непосредственно постконфликтного этапа к долгосрочному восстановлению и развитию, содействовала бы государствам-членам, по их просьбе, в укреплении их собственных возможностей".

Ст. 264 доклада "Более безопасный мир..." гласит о нижеследующем. "Главными функциями Комиссии по миростроительству, должны быть выявление стран, находящихся в состоянии напряжения или под угрозой сползания к распаду государства; организация в партнерстве с национальным правительством инициативной помощи в деле недопущения дальнейшего развития этого процесса; оказание содействия в планировании перехода от конфликта к постконфликтному миростроительству; и, в частности, руководство и поддержание усилий международного сообщества в области постконфликтного миростроительства в течение любого периода, который может быть необходимым".

Чувствуете, откуда и куда дует ветер? Случайно ли именно в марте 2004 года, в процессе работы Группы высокого уровня над докладом, развернулись трагические события в Косово, стоившие Сербии фактического, а затем и номинального отделения края от страны? Что это было, как не генеральная репетиция, так сказать, "практическая апробация" будущих выводов?

В соответствии с рекомендациями авторов доклада "Более безопасный мир...", Комиссия ООН по миростроительству (КМС) была создана Всемирным саммитом ООН (по "Целям развития") 2005 года. По его итогам были приняты скоординированные, однотипные резолюции Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи[4].

Номинально КМС (именуемая по-английски "Peacebuilding Comission"), а также созданные под нее в структуре Секретариата ООН "Управление по поддержке миростроительства" и "Фонд миростроительства", подчиняющийся лично генсеку, занимаются рядом стран Африки, а также южноазиатским Непалом. Но в деятельности КМС, как показывает косовский опыт, имеется и "второе дно". Оно раскрывается на основании анализа состава членов ее руководящего органа - Организационного комитета, который включает 31 участника. Пять из них - постоянные члены Совета Безопасности ООН, а остальные 26 - ротируются. Так вот, с 2007 по 2009 годы в состав Оргкомитета КМС входила Грузия, а в 2011-2013 годах - Украина.

Отсюда Цхинвал, а затем и Донбасс с Крымом, где планировалось то же самое, что и на юго-востоке. И если бы не российское участие "вежливых людей", которые обеспечили безопасность референдума от украинского или натовского вмешательства, честность и прозрачность его результатов, полуостров заполыхал бы куда сильнее и ярче, чем это происходит в Донецкой и Луганской областях, превратившись в один гигантский факел, аналогичный одесскому Дому профсоюзов, только несоизмеримо больших размеров, масштабов и последствий "жидобандеровского" геноцида.

Что мешает нам теперь, с полным на то основанием, используя специфику английской терминологии, назвать КМС не "Peacebuilding", а "Worldbuilding Comission"? Ведь логично предположить, что это куда более соответствует реальной действительности, ибо к миру как не войне ("peace") она имеет куда меньшее (а скорее противоположное по смыслу) отношение, чем к переделу мира ("world"), отражаемому на его политической карте.

Какое отношение ко всему вышеизложенной концепции "Более безопасного мира: нашей общей ответственности" имеет Евгений Максимович Примаков?

Он - ЕДИНСТВЕННЫЙ РОССИЙСКИЙ УЧАСТНИК этой "группы".

Как легко убедиться, создавший ее генсек ООН Кофи Аннан (входящий в одну группировку вместе с Горбачевым) фиксирует это обстоятельство в предваряющей доклад упомянутой сопроводительной Записке (п. 2).

Вошел в свое время академик Примаков и в состав членов Римского клуба - вместе с его "почетным членом" Горбачевым, которому в значительной мере и обязан переходом из академической науки в политическую власть.

Некоторое из того, о чем Примаков и другие члены Группы высокого уровня в предельно толерантно-завуалированной, форме написали в докладе, спустя 5 лет, в марте 2009 года, "открытым текстом" изложил один известный "прораб" горбачевской "перестройки". Имя ему Гавриил Попов, а его нашумевшей статьи, адресованной лондонскому саммиту "Группы двадцати", - "Кризис и глобальные проблемы". Предложив: Генеральную Ассамблею в форме "мирового парламента"; "мировое правительство"; "мировой суд"; "мировую армию" и "мировую полицию"; "мировые СМИ", "независимые" даже от "мирового правительства"; "новую ООН", входить в которую вправе только богатые и сильные, и борьбу с численностью населения путем "генетического контроля на стадии зародыша" ("нельзя допустить, чтобы быстрее всех плодились нищие"); имущественные избирательные цензы; и многие другие, откровенно сионистские "штучки для избранных" (ранее озвученные в печально знаменитом плане Бернарда Баруха):

- "... изъять из национальной компетенции и передать под международный контроль ядерное оружие, ... энергетику и всю ракетно-космическую технику... запасы углеводородного сырья... должны быть установлены жесткие предельные нормативы рождаемости с учетом... накопленного каждой страной богатства... нельзя, чтобы быстрее всех плодились нищие... перспективным представляется генетический контроль еще на стадии зародыша и тем самым постоянная очистка генофонда человечества...
при избрании законодательной палаты гражданин должен иметь то число голосов, которое соответствует его образовательному и интеллектуальному цензу, а также величине налога, уплачиваемого им из своих доходов...
В новой цивилизации очень важен комплекс мер по воспитанию с детства людей, которым чужды религиозная, этническая, культурная и другие несовместимости и тем более нетерпимости. Страны, которые не примут глобальную перспективу, должны исключаться из мирового сообщества. Поэтому реализация глобальной социально-экономической программы обязательно предполагает соответствующий политико-организационный механизм, глобальную политическую перспективу...
Новый политический механизм должен быть, во-первых, общепланетарным. Во-вторых, действенным. ... Он должен быть достаточно независимым от неизбежно меняющихся позиций отдельных стран после смены в них правящих сил.
... новая Организация Объединенных Наций. В нее должны входить в качестве индивидуальных членов не все страны. Чтобы стать индивидуальным членом ООН, надо будет иметь определенный размер населения, объем накопленного национального богатства и определенную величину национального дохода на человека. Таких членов должно быть 30-50.
... Мировой парламент с двумя палатами. Одна избирается напрямую голосованием планеты. Скажем, каждый кандидат, набравший 1 миллион голосов, становится депутатом этой палаты. Депутатов другой палаты - по этому же критерию - избирают от индивидуальных и коллективных членов ООН.
Мировое правительство. Его формирует ООН по согласованию с Мировым парламентом. При нем необходимы и Мировые вооруженные силы, и Мировая полиция.
... Мировое ядерное агентство, Мировое ракетное агентство, Мировое космическое агентство, Мировой Банк, Мировой Суд, Мировые научно-исследовательские и экспортные центры, образовательные, культурные и спортивные организации".
... Мировая система Независимой информации, прежде всего телевидение, радиовещание, Интернет. Независимые даже от ООН" - писал "прораб перестройки" Попов-Нойман[5];

- "Комиссия ООН по атомной энергии "будет владеть, контролировать и лицензировать весь добываемый на рудниках и шахтах уран путем его переработки и использования; она будет руководить собственными ядерными объектами по всему миру, заниматься инспекцией всех прочих подобных объектов с абсолютным и полным запретом на все ядерные бомбы и на применение ядерных материалов в немирных целях; она будет наказывать за уклонение от или нарушение своих правил, не подчиняясь вето великих держав, которое обычно действует в Совете Безопасности ООН" и т. д. - предусматривалось "планом Баруха"[6].

Какое отношение к этому имел М. Е. Примаков-Киршенблат, являвшийся вместе с Ю. М. Лужковым ("преемником" Г. Попова-Ноймана), создателем "кремлевской партии власти" - лукаво названной "Единой Россией"?

(Римский клуб в Москве в 2000 г. На фото: председатель Госдумы Г. Селезнев, ректор МГУ академик В. Садовничий, генсек Римского клуба Уве Мюллер, член исполкома Римского клуба принц Иордании Аль Хассан бин Талал.


С приветственными словами к участникам форума обратились председатель Совета Федерации Е. Строев, вице-премьер РФ Валентина Матвиенко, мэр Москвы Ю. Лужков, министр образования РФ В. Филиппов. На заседаниях рабочих сессий с докладами выступили депутат Госдумы акад. Евгений Примаков, министр культуры РФ М. Швыдкой, академик Дм. Львов, председатель Комитета Госдумы А. Шохин, члены Римского клуба Герхард Брукманн (Австрия), Рауль Вайлер (Бельгия), Эберхардт фон Корбер (Швейцария), Эско Калимо (Финляндия), Антоний Куклинский (Польша), С. Капица (Россия), Клаус Штайльманн (Германия) и др. На заключительном заседании конференции с речью выступил почетный член Римского клуба М. Горбачев)

И напоследок - опять об Украине, точнее, о юго-востоке, который на "Меркурий-клубе", не считаясь с реальностью, нам предложили безоговорочно считать частью иудо-нацистской эрец-Украины.

В конце августа 2014 года был обнародован факт проведения на острове Бойсто, поблизости от Хельсинки закрытой встречи ряда российских и американских ученых (встреча проходила при посредничестве МИД Финляндии). На ней были выработаны общие подходы к урегулированию на юго-востоке Украины, положенные в основу т. н. "плана Порошенко" и инициатив ОБСЕ. Вот лишь некоторые из включенных в итоговый документ мер:

- "сформировать и разместить в зоне конфликта миротворческую миссию под мандатом ООН" (при том, что одновременно предлагалось "не допускать концентрации войск вблизи от российско-украинской границы" и "провести разоружение незаконных вооруженных формирований с обеих сторон [то есть, прежде всего ополченцев юго-востока] под контролем ОБСЕ");
- "способствовать возмещению ущерба в зоне конфликта и восстановлению частной и коммерческой недвижимости" (это "привет" не столько от украинских олигархов, сколько от скупивших месторождения сланцевого газа на востоке Украины ротшильдовской Shell) и многие другие.

Были, и это надо признать, и вполне разумные предложения, вроде "сохранения российско-украинских связей, в том числе в оборонно-промышленной сфере", "защиты статуса русского языка", "свободы вещания на Украине всех СМИ, включая российские", "гарантий уважения внеблокового статуса Украины" (существовавшего на тот момент).

Однако, подконтрольный "старшему брату" оккупационный режим иудейских олигархов в Киеве просто игнорировал все эти "разумности".

Интересен список авторов документа. С американской стороны:

1. Том Грэм - сопредседатель рабочей группы, управляющий директор консалтинговой компании "Киссинджер Ассошиэйтс", специальный помощник президента США по делам России и старший директор по России аппарата Совета национальной безопасности США (2004-2007);
2. Эндрю Вайс - вице-президент по научным исследованиям Фонда Карнеги за международный мир, директор по делам России, Украины и Евразии аппарата Совета национальной безопасности США (1998-2001);
3. Диана Арсенян - вице-президент, руководитель международных программ и директор российской программы корпорации "Карнеги Нью-Йорк";
4. Радж Менон - профессор политологии Школы им. Колина Пауэлла Городского колледжа Университета Нью-Йорка;
5. Роберт Нурик - старший научный сотрудник Атлантического совета США;
6. Джек Снайдер - профессор международных отношений факультета политологии Колумбийского университета.

Российские участники:

1. Дынкин Александр Александрович - сопредседатель рабочей группы, директор ИМЭМО, помощник председателя правительства России (1998-1999);
2. Арбатов Алексей Георгиевич - руководитель Центра международной безопасности ИМЭМО, зампредседателя комитета Государственной думы РФ по обороне (1995-2003);
3. Трубников Вячеслав Иванович - чрезвычайный и полномочный посол, член дирекции ИМЭМО, руководитель Службы внешней разведки России (1996-2000), первый замминистра иностранных дел России (2000-2004), генерал армии, Герой России;
4. Кременюк Виктор Александрович - заместитель директора Института США и Канады;
5. Мальгин Артем Владимирович - проректор МГИМО(У) МИД России;
6. Войтоловский Федор Генрихович - заместитель директора ИМЭМО;
7. Рябов Андрей Виленович - главный редактор журнала "Мировая экономика и международные отношения" (издание ИМЭМО).

Итак, участники с американской стороны: "Ассоциация Киссинджера", "Корпорация Карнеги", Атлантический совет и университеты с американской стороны. С российской стороны: самое представительное участие ИМЭМО РАН, во главе с директором (и главным редактором журнала "Мировая экономика и международные отношения").

Не секрет, что академик Александр Дынкин в период руководства Правительством РФ академиком Е. Примаковым, занимал должность его помощника.

Отсюда и произрастают пассажи, произнесенные в "Меркурий-клубе". Евгений Максимович часть "мировой системы", в которой свои "правила".



___
[*] "Андрей Громыко: "Господин НЕТ"", Галина Огурная, 2009

[1] подробнее В. Б. Павленко, "Мифы устойчивого развития". Глобальное потепление" или ползучий" глобальный переворот?" (М.: ОГИ, 2011. 944 с.), или статья на!Ссылки Запрещены!

[2] К. Мямлин, "СМИ и механизмы влияния кагала ФРС", Институт Высокого Коммунитаризма, 24. 01. 2014

[3] Документ ООН!Ссылки Запрещены!rueventspasteventsa_- more_secure_world. shtml

[4] соответственно: Документы ООН SRES1645 и!Ссылки Запрещены!rupeacebuildingdoc_s- c. shtml и!Ссылки Запрещены!rupeacebuildingdoc_g- a. shtml, оба от 20 декабря 2005 г.

[5] о второй фамилии Попова-Ноймана писали: "Наше Отечество", 1993, 21, стр. 5; Бегунов Ю. К. "Тайные силы в истории России. Сборник статей и документов", Изд. 2-е. доп СПб, Издательство им. А. С. Суворина СП России, 1996, стр. 336

[6] Caroll Quigley, "Tragedy and Hope" (Macmillan,) стр. 895, цит. по "Атомный вектор геополитики или "оружие возмездия"Планы "барухов" - провал или отсрочка", Институт Высокого Коммунитаризма
Серж Романтик   2015-02-11 01:35:45
Интересно...
Правда надо ешё перечитать...!
Magus   2015-02-24 22:54:45
Таким хе роям - слава!
Юрий Бутусов рассказал о скандальных обстоятельствах присвоения звания Героя Украины командиру 128-й бригады ВСУ.

"Наиболее скандальным является тот факт, что подразделение 128-й горно-пехотной бригады бросило новейшую американскую станцию радиолокационной и артиллерийской разведки, которую нам совсем недавно поставили.

Это была первая поставка высокотехнологичного американского оружия в Украину, и, к сожалению, я даже не знаю, если они ее вообще включали.

Станция была запакована, но я надеюсь, что они чуть-чуть с ней успели поработать.

И эту станцию дорогостоящую, уникальное оружие, они бросили.

Это говорит о том, что отход осуществлялся неорганизованно, и никакой плановой подготовки не велось, а командир бригады, которая бросила радар и другое количество боевой техники, и вышел раньше, чем все солдаты, которые выходили еще двое суток, получил за этот отход Героя Украины.

Если поощряется такое отношение к боевой технике и к своим людям, и за это дают Героя Украины, то что сказать"
- Консолидация Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2015-02-10 23:48:43
Консолидация
Для тех, кто не успевает следить за логикой политического процесса.


Стариков якобы спровоцировал Стрелкова на вызов побеседовать.
Orgasmatron   2015-02-10 23:49:27
.
Беседа Стрелкова со Стариковым состоялась.
Orgasmatron   2015-02-10 23:49:46
.
Теперь Стариков вызывает Стрелкова подготовиться и побеседовать.

Ожидаю, что на этот раз они лучше притрутся друг к другу.
Orgasmatron   2015-02-10 23:50:11
.
Евгений Фёдоров приглашает Стрелкова на конференцию.

Их мнения во многом согласованы, хотя и высказаны разными словами политика и военного.
Orgasmatron   2015-02-10 23:50:32
.
Даже Пякин складывает пазл из Старикова и Стрелкова, заявляя о необходимости объединения их позиций в систему.
Orgasmatron   2015-02-10 23:51:38
.
Для тех, кто ещё не понял: спецслужбы РФ организовали всенаправленную пропаганду в Интернете, в обход ЦРУ-шных СМИ. И это правильно.

Как говорит Евгений Фёдоров, без консолидации граждан разных политических течений и убеждений в НОД - невозможно восстановить суверенитет и территориальную целостность России. Без суверенитета невозможно победить на Донбассе и на остальной территории.

Так что через месяц ли, через полгода ли - эти представители встанут рядом и пригласят вас на референдум по Конституции РФ и национализации ЦБ РФ.
Narayana   2015-02-11 00:41:38
Orgasmatron
Лучше, если через месяц.
Полгода у нас нету.
Серж Романтик   2015-02-11 01:41:16
Аха.,.-
Орг, поторопи парней!!!..,
- Переход войны в новое качество Magus (30 сбщ)
Magus   2015-02-09 15:45:57
Переход войны в новое качество
Ополчение применило авиацию под Дебальцево - 2 штурмовика СУ-25 нанесли удар по позициям 40-го батальона.
09. 02. 2015

Украинские СМИ начали сеять панику среди своих читателей. Так, по их сообщению, авиация Армии Новороссии атаковала с воздуха украинских военнослужащих в районе Новогригорьевки.

Об этом сообщает Цензор. НЕТ со ссылкой на источник.

"2 штурмовика СУ-25 20 минут назад нанесли авиаудар по позициям 40-го ("Кривбасс") батальона в районе Новогригорьевки под Дебальцево", - сообщают украинские пропагандисты.


Напомню, что новоросы вроде бы вернули в строй захваченную авиацию всоставе: вертолеты Ми-2, Ми-8, Ми-24
и самолеты Ан-2, Як-18, Як-52, два Л-29 и "отжатый" Су-25.
Magus   2015-02-09 15:58:01
Данный конфликт
характерен малой ролью авиации, и это отличает его от всех других за прошедшие лет 30.
При низкой активности авиации роль артилерии вырастает на порядок.

Именно поэтому в самом начале наш спецназ так старательно выбивал укропскую авиацию. С ней - у ополченцев просто не было шансов.

Появление авиации у ополченцев, да ещё ТАК вовремя - очень похоже на ответ на поставки вооружений из США. Выглядит демонстрацией непреклонности Папы в вопросе мирного урегулирования.

Всё это либо способствует мирному урегулированию в ближайшие недели, либо полномасштабную войну предотвратить не удастся... Если всё-таки замирятся, нынишний кризис войдёт в историю, как минимум, наравне с Карибским.
Magus   2015-02-09 16:18:29
А тем временем
у Кыиве...
Narayana   2015-02-09 16:25:25
Magus
"Всё это либо способствует мирному урегулированию в ближайшие недели, либо полномасштабную войну предотвратить не удастся... Если всё-таки замирятся, нынишний кризис войдёт в историю, как минимум, наравне с Карибским."

... замирятся на пару месяцев.
Мне кажется, эта байда будет длиться бесконечно.
Просто потому, что она выгодна Штатам, как фактор, дестабилизирующий внешний для них мир.
Понятно, что Европе уже давно пора включать голову, но что она, эта Европа, может?

Но... Но!
Все-таки я верю в защитные механизмы мозга, работающие против зомбирования, которые у украинцев должны включиться прост вследствие того, что они русские.
Натянули бы после этого глаз на жопу западэнцам, отделили бы их в отдельное Западно-Украинское крохотное государство, вернули бы себе Украину и интегрировались бы экономически в Россию. И всех делов.
Narayana   2015-02-09 16:26:20
***
... а Як-52 и Ми-2, это, конечно, круто :)
Будут возить почту и обучаться спортивному пилотажу ))
Narayana   2015-02-09 16:48:25
Magus
Хотя, нет, не замирятся.
Курс доллара вряд ли можно вернуть обратно на начало осени.
А существующий курс просто делает несоизмеримой стоимость одинаковых ценностей на Западе и России. И как следствие, огромная несправедливость.

Вот, Орг куда-то затих после моей просьбы выкатить хотя бы рамочную модель курсов валют в виде системы уравнений...
Magus   2015-02-09 18:34:31
Ах, какая удача!
Зацените: 1, 5 млн просмотров за неделю.

Видеоролик, созданный читинцем Артемом Гришановым, в котором автор призывает украинскую молодежь уклоняться от мобилизации, набрал около 1, 5 миллиона просмотров.

Украинские СМИ и блогеры обвинили сибиряка в срыве призывной кампании, посчитав, что ролик стал одной из причин ее провала.
Narayana   2015-02-09 19:45:34
Magus
"А тем времене Кыиве... "

... а ребята в форме боятся жестко себя вести...
И совсем не чувствуют себя хозяевами.
За океаном, наверное, смотрят эти кадры и подсчитывают потерянные бабки...
Narayana   2015-02-09 19:54:56
ууух...
Посмотрел последний ролик.
Сильно.
Очень сильно.
donna Rosa   2015-02-09 22:20:03
либо-либо
Да, это так. И зависит от того, хотят ли нас действительно уничтожить или просто подмять. В первом случае... не хочу говорить.
Лепила Полукарл   2015-02-09 22:25:59
Это точно..
Украинцы воюют не с людьми..
Magus   2015-02-10 02:31:15
гм-гм...
"Проамериканские войска" - именно так, а не иначе, называют теперь журналисты CNN Вооруженные силы Украины.

В новостном выпуске американского телеканала, где идет речь о поставках вооружений Киеву, употребляется терминология, весьма созвучная словам российского президента об "иностранном легионе НАТО" на Украине.

На этот любопытный поворот в информационном поле, возможно, повлияло недавнее выступление Владимира Путина. Вот его слова:

"Мы часто говорим: украинская армия, украинская армия. На самом деле кто там воюет? Там действительно частично официальные подразделения вооруженных сил, но в значительной степени это так называемые добровольческие националистические батальоны.

По сути, это уже не армия, это иностранный легион, в данном случае иностранный натовский легион, который, конечно, не преследует целей национальных интересов Украины".

Напомним, что президент России обвинил США и их западный партнеров в украинской катастрофе.

Еще недавно на CNN были исключительно "пророссийские сепаратисты", а теперь появились и "проамериканские войска".
Narayana   2015-02-10 11:24:18
Magus
"Еще недавно на CNN были исключительно "пророссийские сепаратисты", а теперь появились и "проамериканские войска"."

И что, как ты думаешь, это означает?
Какой-то глобальный тектонический сдвиг в восприятии ситуации?
Ведь, не могли же в CNN, подконтрольной США, говорить что-то на свое усмотрение...
Просто это совсем непонятно.
Если, допустим, американцы соглашаются не развивать конфликт, то зачем им для выхода из него делать такие акценты? Тихо вышли и все.
А, если подчеркивается американское происхождение руководства военными со стороны Украины, это походит уже на открытый вызов. А открытый вызов, это реальная война.

Получается, два диаметральных сценария.
Так, все-таки что, - усиление конфронтации или свертывание и разделение зон влияния на Украине?
Magus   2015-02-10 11:50:32
Narayana
Ты правда думаешь, что есть ЭТИ варианты?
Или блефуют, или...
(((;
Narayana   2015-02-10 13:03:31
Magus
"Ты правда думаешь, что есть ЭТИ варианты?"

Думаю, что варианты есть.
Мне все-таки не хочется обожествлять возможности Запада.
Всегда, когда проходит время и оглядываешься назад, становится очевидно, что возможности участников конфликтов и войн были сравнительно равными и для победы нужна была энергичность, стойкость и изобретательность.
При этом не стоит забывать Льва Толстого и его "роль личности в истории".
Все-равно любая власть, это бурунчик перед носом корабля.
То есть, основные политические процессы все-равно определяются потребностями народов.

Так что, скорее всего, блеф.
donna Rosa   2015-02-10 13:10:35
...
основные политические процессы все-равно определяются потребностями народов.
Спорный тезис. Хотя и власти здесь скорее всего ни при чем.
Magus   2015-02-10 18:11:13
Narayana
дОЛГИЕ ГОДЫ америкосам никто не бросал прямой вызов,
не думаю, что они сохранили форму.

Кстати, у меня вообще есть сильное подозрение, что ЛЮБАЯ страна победившего либерализма системно не приспособлена к серьёзной и длительной войне.

Ну, посмотри: укропы выклянчили у америкосов современного оружия на 60 с лишним млн долларов и тут же продали его Асаду..
(((;

И такое писелово настолько не управляемо, что америкосам пришлось в открытую ставить своих граждан во главе Украины. Не знаю, долго ли они там продержаться в изоляции от участия в этих схемах...
(((;

А Россия - на главном стратегическом направлении - продолжает продираться вперёд:
Narayana   2015-02-10 19:06:43
Magus
А мне подумалось, а не начало ли это слива США?
Ну, посмотри...
Во-первых, Обама.
Белое население Штатов его открыто презирает.
Я не понимаю, как его протолкнули в президенты, но, сдается мне, что он был нужен в качестве козла отпущения. Так же, как Кириенко в 98-году был нужен в качестве премьера.
Только для того, чтобы проблеять: "Ой, как все нехорошо получилось!".
Проблема госдолга не решается никак.
Напечатать денег, - не поможет. В 2008-ом напечатали только 400 млрд. Попробовали.
Оказалось кисло. А долг почти 18 трлн.
Объявить дефолт и ввести новые деньги, - то же самое.
Имущества, конечно, у страны много, но главный источник благополучия, это инвестиции в благополучную страну. И этих инвестиций больше не будет.
Пирамида отработала, дальше вкладчиков можно кинуть и заняться другой глобальной пирамидой.
Это ведь население Штатов примет удар на себя, а ФРС и олигархи давно себе все заработали, что хотели.
Может быть, этот спектакль с Россией, Китаем, Европой и Украиной, - все для того, чтобы сказать гражданам США, - "Ну, вот, мы для вас очень старались, ан не получилось"?

"Ну, посмотри: укропы выклянчили у америкосов современного оружия на 60 с лишним млн долларов и тут же продали его Асаду..
(((;
"

Не знал. Впрочем, наверное, это в Украинском национальном духе.
По части нежности американских военных, да... здесь может получиться даже не Вьетнам.
А после Вьетнама их нация еще более разнежилась.
Narayana   2015-02-10 19:23:45
посмотрел...
... красиво, однако.
Больше всего понравилось "наступающая сатанинская культура".
Не, ну а че, все правильно.
Серж Романтик   2015-02-11 02:10:49
Всем привет!!!...
Про Бу Укрэйн написано много...
Чем кончится Донбасс?...

Варианты( мои ):

I) Ополченцы выкидывают войскам УкрХунты с территорий ДНР и ЛНР, дальше не идут, оформляет границу...

II)--,
но идут дальше...( а вот насколько?
1)-Харьков? Днепропетровск, Одесса...
2) - До Киева...
3) - До... Конца( полностью бу Укрэйн )..

III) Укр хунта побеждает, ДНР, ЛНР ликвидируется...

Я думаю, что Бу вариант I)..., или II)1)...

Про пиндосов-- долго говорить, ну то что их влиянию на всё приходит конец..

И... США в таком Ачлен!!!..., у него долгов!!!, частично тут написано...( попробую потом тему создать по этому)!

Обама?- это просто пешка, при чём кого бы не поставили презиком США было бы также!!!...( Самый плохой Презик США...)!

США никто не сливает, они сами сливаются!!!...( как долго?)...
Magus   2015-02-11 16:48:02
Думаю, ситуация подходит к апогею
Палата представителей конгресса США представила законопроект, предполагающий выделение Украине до 2017 года военной помощи, в том числе вооружения, на сумму в 1 миллиард долларов.

"Министр обороны США уполномочен в координации с госсекретарем предоставить военным силам национальной безопасности Украины помощь, которая включает в себя учебное снаряжение, летальное вооружение оборонительного характера, логистическую поддержку, различное оснащение и средства обеспечения на срок до 30 сентября 2017 года. Для выполнения указанных предписаний выделяется сумма в размере 1 миллиарда долларов", - говорится в тексте законопроекта.

Помощник президента США по национальной безопасности Сьюзан Райс 6 февраля заявила, что Соединенные Штаты рассматривают возможность предоставления Украине прямой военной помощи. Она добавила, что этот вопрос находится на рассмотрении.

Москва предостерегает Вашингтон от планов поставки вооружений на Украину, так как этот шаг лишь приведет к эскалации конфликта. Против поставок оружия высказались и большинство европейских политиков.
Magus   2015-02-11 16:49:14
укропы - исполнили:
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что он, Верховная Рада и правительство готовы к принятию решения об объявлении военного положения в стране.

Об этом заявил он на расширенном заседании Кабинета министров в среду. "И я, и правительство, и Верховная Рада готовы к принятию решения о введении военного положения на всей территории Украины.

И я ни в коем случае не буду тянуть с этим решением, если безответственные действия агрессора приведут к серьезной дальнейшей эскалации конфликта.

Я уверен в том, что наша страна сможет себя защитить", - подчеркнул он.

Ранее Порошенко заявил, что федерализация на Украине не приживется.
Magus   2015-02-11 16:54:28
Если чё -
введение военного положения означает объявление войны России.

Думаю, Попрошенко предупредили, что его быстренько выпнут, если он пойдёт в отказ.
Так что если его сейчас свергнут - следующий п-резидент введёт вп в первом акте.

Что-то щас случиться громкое...
Narayana   2015-02-11 20:25:42
Magus
Думаешь, все это время в Штатах шла аккумуляция вооружения для Украины, чтобы поставить его быстро?
Здесь же ведь какой расклад...
Объявление военного положения равноценно объявлению войны, а после объявления войны России все реверансы заканчиваются и у Путина развязаны руки, чтобы войти в Киев, скинуть хунту, ввести оккупационное положение и установить новый режим, который скорее всего будет поддержан населением.
То есть, чтобы как-то приготовиться к использованию нового оружия, Украина должна иметь паузу между его ввозом и объявлением войны, чтобы этим оружием воспользоваться...
Но, если оружие пойдет, думаю, Путин уже не будет дожидаться, пока оно встанет в строй...
Narayana   2015-02-11 21:19:54
подумал еще...
Мне кажется, разговоры про 1 млрд на оружие для Украины, это еще один фактор давления на Путина в начавшихся сегодня переговорах.
Ну, то есть, если переговоры как обычно закончатся ничем (ну, не согласится же Порошенко и Штаты на федеративное устройство Украины), то разговоры о поставке оружия, это серьезно.
А если будет что-то неожиданно-конструктивное, то значит про оружие, это блеф и давление.
Серж Романтик   2015-02-12 03:08:26
---
С оружием может и не блеф...
Но, укрХунте уже конец!!!
Magus   2015-02-12 04:52:52
зарисовочки
"Хотя члены российской делегации убеждали, что "приехали за миром, а не за войной" и готовы к разумным компромиссам, спокойного диалога не получилось. В слегка приоткрытую дверь журналисты видели, как Владимир Путин и Петр Порошенко, стоя, жарко спорят о чем-то друг с другом, а Меркель и Олланд со скорбными лицами сидят на кушетке. Вскоре после этой сцены украинский президент быстрым шагом вышел из комнаты. Журналисты уж было подумали, что у политика сдали нервы, и переговоры "четверки" на этом закончатся, но через несколько минут он в сопровождении охраны вернулся обратно... Громадске ТВ сообщило, что Порошенко выходил на связь с Генштабом Украины - возможно он сделал этот звонок как раз в "перерыве".

Наконец, спустя два с половиной часа после прибытия глав четырех государств в Минск, состоялось обещанное белорусским протоколом совместное фотографирование. К месту для съемок лидеры шли не парами, а четверкой. При этом Путин с Олландом были явно расслаблены и улыбались. А Меркель жестами призывала к спокойствию шествовавшего рядом с ней Порошенко. Совместная съемка заняла ровно пару минут (некоторые, находившиеся на отшибе корреспонденты даже не поняли, что она состоялось) и обошлась без позирования: каждый стоял сам по себе, и думал о чем-то своем. После этого делегации четырех стран поднялись на второй этаж для продолжения переговоров в расширенном составе - вместе с министрами иностранных дел."


Здаётся мне, что Пётр Лексеич ходил звонить в МО на предмет уточнения наличия Дебальцевского котла. По-ходу, ему там у Кыиве не всё докладывают точно. Видимо, и он черпает информацию из тиливизера. А Папа ему открыл глаза на грядущие перспективы ближайших двух недель: разгром Дебальцевского котла, и формирование второго - западнее, из тех частей, которые там сейчас группируются для деблокирования окружённых частей Дебальцевского.

Иначе - место захлопывание крышки котла выбрано безсмыссленно.
Но мы-то уже знаем, что глупостей в военном планировании там не допускается.
Красивая задумка! Взять в котёл 8 000 солдат, а потом ещё 5-6 000, спешащих им на помощь. Это ж наверное ВСЕ самые боеспособные части укровермахта.

Успешное окончание такой операции означает перелом хребта. Остальные части будут бросать на затыкание дыр, где они, необученные, и остануться. Либо - если там хоть у кого-то в генштабе мозги остались - оставшиеся части будут отведены на линию Мелитополь-Днепропетровск-Харь- ков для глухой обороны. Кстати, это будет означать окружение и сдачу Мариуполя.

И тут я снова впадаю в недоумение относительно направления далнейшего наступления: Харьков выглядит предпочтительнее с точки зрения доступности, а Мелитополь - как ворота в Крым.

В общем, изход переговоров определяется соотношением сил на ТВД.
Вот Папа и посоветовал Петру Лексеичу позвонить своему министру обороны и поинтересоваться... Да.. Жёсткая оплеуха америкосам. Хотя... В принципе - вся ихняя помощь в формировании чужих армий всегда имела такой и только такой результат.

А Папа не хочет начинать раздел Украины, что бы в долю не вошли Польша с Венгрией.
Нечего этих упырей усиливать.

Ну, что - кажется 4:0 в пользу Путина.
Ай, красавчик!

Америкосам НИЧЕГО не остаётся, кроме как разыгрывать карту санкций, так что нам ещё достанется. А Папа, тем временем, предложил помощь Греции, Греция высказалась за федерализацию Украины. Узкоплёночные снова проблеяли про Курилы. Настоящий дурдом!

Следующий раунд - битва за Европу?
Narayana   2015-02-12 09:36:50
Magus
... ну, чего гадать. Осталось совсем немного до согласования итогового документа.
В принципе, стратегически все идет неплохо, но... у всего этого есть оборотная сторона.
Это напряжение и оцепенение в ожидании плохих новостей.
Деловая активность остановлена.
А это один из самых эффективных методов воздействия закулисы.
Так что, нам помимо стратегических ходов нужны какие-то послабления в информационном давлении, а их, похоже, не предвидится.

Ну, в общем, ждем этих десяти пунктов перемирия и дальнейшей реакции СМИ.
Magus   2015-02-12 22:40:54
Вот суки!
Мобилизационный ролик удалили на подходе к 1 800 000 просмотрам.
Демократия!
Narayana   2015-02-12 23:03:33
Magus
По мнению всех моих знакомых это был самый сильный ролик за всю эту Украинскую вакханалию.
Думаю, он сохранился в коллекциях.
- Тихий :) Narayana (5 сбщ)
Narayana   2015-02-05 18:06:34
Тихий :)
"""
Встречалась с парнем почти год, и не выдержала. За год мы с ним ни разу не поругались. Разве это нормально? Или может я дура? И вроде парень хороший. Сам компьютерщик, но ремонт мне в квартире сделал своими руками (я думала очкарики кроме кнопок ничего нажимать не умеют). Доверял мне всегда, не ревновал. Не затворник. Сам мотоциклы очень любит, и в горы ездили зимой каждые выходные на досках кататься и на море и в пейнтбол играли. В общем скучно не было, но что ж он такой спокойный? Я 7 месяцев компенсировала недостаток ругани своим бывшим. И надоело мне это. Я построила так чтоб они встретились. Пришел он в самый разгар наших постельных боев и опять таки молча (думала хот так услышу его крик и ругань) стащил бывшего с кровати пару раз ударил в лицо и за шкирку голого выпнул из квартиры. Вернулся и сел на стул возле кровати и сволочь молчит. Мне так страшно еще никогда не было. Лучше б кричал, ломал все, ударил бы меня, а эта тишина страшит хуже всего. Минут через 10 спросил "что ж тебе не хватало?" я не смогла ничего ответить, я тогда вообще ничего сказать не могла и все мои мысли были что сейчас он меня убьет и закапает где нибудь на пустыре. Еще через 5 минут он встал дал мне оплеуху и ушел. Заходил сегодня за вещами ни слова не сказал. Скажите мне девочки я дура или он маньяк какой то? Это ведь ненормально быть таким?
"""
Марфа Васильевна   2015-02-05 18:40:06
Вот есть женщины...
"люби как душу, тряси как грушу..."
Валерий   2015-02-07 13:20:39
Ну конечно дура
и дур таких невежественных дохрена.
Многим тёткам требуется периодическая взбучка моральная и(или) физическая. Умные дамы это осознают и находят удолетворительное для всех решение. Дуры тупо провоцируют своих мужиков
Narayana   2015-02-08 18:42:33
Валерий
Здесь не так все просто.
Мне раньше казалось, что главное, это логичность поступков и необходимость настаивать на том, что считаешь верным.
Но, сейчас все начинает казаться по другому.
Дело в том, что квинэссенцией работы психологического механизма эмоций является чувство собственного достоинства.
И получается, что главная причина неблагополучия в отношениях является пренебрежение этим чувством у партнера.
Можно быть сколько угодно правым, но если вы своей правотой или манерой доказательства своей правоты ущемляете чувство собственного достоинства человека, то вам не удастся заставить принять его вашу правоту.

Соответственно, в этой истории барышня, может быть, и была дурой, но...
при этом именно спокойствие молодого человека в любых ситуациях она воспринимала как неестественное и попирающее ее понимание обстоятельств.
donna Rosa   2015-02-09 22:21:25
...
может просто драйва не хватало? Разные психотипы.
- Очень ценный сотрудник Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-02-04 15:47:37
Очень ценный сотрудник
"""
На днях заскочил к своему другу в его офис. Поднимаюсь по лестнице и сталкиваюсь... Ну, если сказать с чудовищем, то это будет очень мягко сказано. Детина двухметрового роста с лицом полного дебила. Я даже вздрогнул. Но одет прилично. При галстуке и в накрахмаленной рубашке.

Войдя в кабинет своего друга, кстати, он хозяин, сам же и генеральный директор этой солидной фирмы, поздоровавшись, спрашиваю:
-Что это за чудище у тебя по офису гуляет?
-Это мой заместитель,-
Улыбнулся он и поведал такую историю.

Пару лет назад встретился он случайно со своей одноклассницей, которая горько посетовала на неудачную судьбу. Личная жизнь не сложилась. Муж сильно пил. Родила ненормального ребёнка. Вырастила одна.
-А, что выросло, ты видел,-
рассказывал мой друг:
-Пожалел я её. Всё-таки одноклассница. Взял это чудо к себе помощником вахтёра. Только на вахте сидеть ему запретил, чтобы посетителей не пугал. Вот и обитал он в подсобке охраны.

Сфера деятельности нашей фирмы обширная. Есть и такая её часть. Надо у всяких мелких и средних чиновников документы подписывать. Вроде, всё и по закону, а не подступиться пока на лапу не дашь. Замытарят всякими дополнительными справками и согласованиями. Прикинул я как-то, сколько денег на это уходит, и дурно мне стало. Впору вторую бухгалтерию заводить. Но делать нечего. С системой не поспоришь. Так бы и жили, но вот случай помог.

К одному махровому чинуше посылал я своих сотрудников раз пять. Результат нулевой. Любые отговорки, отписки и всё. А, тут так сложилось, что нужно к нему ехать, а послать некого. И, вдруг, попался мне на глаза заместитель вахтёра. Думаю, дело всё равно пустое. Отдал я ему бумаги и объяснил, насколько он смог понять, что от него требуется.

И, что ты думаешь? Через час он привозит подписанные документы! Я даже не поверил сразу. Но факт есть факт. Через пару дней уже специально отправил его в очередное гос. учреждение с абсолютно безнадёжными бумагами. Опять привозит подписи все до единой. И пошло... Только через месяц смог выяснить, как он это делает.

Сначала даёт документы на подпись и начинает слёзно просить. Ему, естественно, отказывают. Тут у него искажается лицо, хотя и искажаться не надо, и начинается приступ. Вплоть до того, что слюни изо рта. Наклоняется, хватается за край стола, и его начинает трясти. Это коротко, чтобы тебе понятно было. Поверь мне, зрелище жуткое. Вряд ли такое кто выдержать сможет. Человек готов подписать что угодно, лишь бы не связываться.

Правда, нашёлся один с крепкими нервами. Вызвал охрану и приказал вышвырнуть на улицу. Ну, уж тут его мамаша взвилась. Поставила на уши кого можно и нельзя. От прокуратуры до прессы. Как же! Больного человека избили. А может и убить хотели? Тот чинуша, который приказал его вышвырнуть, едва в своём кресле удержался. А мой кадр через неделю опять, как ни в чём не бывало, привёз все подписанные документы. Так и поехало...

Но тут делегация сотрудников ко мне с требованием убрать его из офиса. Видите ли им с ним рядом находиться неприятно и страшно. Тогда уже меня взорвало. Я всем популярно объяснил, что скорее их всех уволю, а его одного оставлю. Придумал ему должность: заместитель генерального директора для особых поручений и оклад назначил соответственный.

Мы на этих проклятых взятках экономить стали столько, что отказались от конвертов. Полностью на белую зарплату перешли. У моего заместителя теперь отдельный кабинет, где он занимается самыми безнадёжными делами. Хорошо занимается. За последний год ни одного отказа не было. А в последнее время и того круче. Мне напрямую звонят и говорят, что подпишут всё, только не присылай своего годзиллу.

А, недавно мамаша его приходила благодарить. Представляешь, разрыдалась и руки полезла целовать. Еле отбился. А, что? Для неё он идеальный сын. Маму любит. Не пьёт. Не курит. Должность солидную занимает. Заработок достойный.

-Да! Умеешь ты работать с личным составом,-
Польстил я своему другу.
-Не всё так просто,-
Изменился он в лице:
-Конкуренты уже несколько раз моего заместителя пытались переманить. Но, дурак-дураком, а парень оказался упёртый. Делает вид, что не понимает, чего от него хотят. Я даже зауважал его за это.

Вот такая история. Простившись со своим другом, уже на выходе я опять встретил заместителя генерального директора и вежливо с ним попрощался. Он улыбнулся в ответ. Улыбнулся так, что я опять вздрогнул.
"""
Nika...   2015-02-11 11:12:02
лет так... цать назад
Удалила я лазером под глазом родинку... синяк "налился" такой, что на улицу стыдно было выйти. Врач-то порадовался, говорит, хорошо-то как процесс пошёл, всё как по-писаному в учебнике. Но больничный по моей слёзной просьбе таки выписал.
И вот сижу я дома, наполовину, так сказать синяя, и звонит мне подруга-бухгалтер родом аж из Солнцево, и буквально умоляет: ну совсем у меня завал, говорит съезди, тебе рядом, сдай, за меня отчетность в налоговую в Мытищи, там у неё какая-то фирма была зарегистрирована.
Ну, как не выручить хорошего человечка. Прихожу а эту самую налоговую, очередь кошмарнейшая. Ощущаю себя, конечно, жутко неловко, стесняюсь, и роняю всё на пол. И тут пол-очереди этих измученных тётенек бросаются подбирать мои разлетевшиеся бумажки и буквально заталкивают меня в кабинет самой первой. И там всё проходит гладко, быстро, без помех.
После этой истории стала я особо популярной у всех своих знакомых бухгалтерш, до самого окончания отчетного периода.
- сермяжная правда donna Rosa (6 сбщ)
donna Rosa   2015-02-04 19:49:19
сермяжная правда
Попалось старое, еще домайданное видео. Игорь Беркут. Прав, прав... В отношении России в принципе тоже такое можно сказать.
Только из видео не понятно - он-то на чьей стороне?
Narayana   2015-02-04 20:53:29
donna Rosa
Эмоционально и броско, но никак не соответствует действительности.
Если, конечно, подумать.

Основная ложь заключается в том, что "владельцам страны" достаточно 4-5 млн. человек.
Недостаточно.
По одной простой причине, что этим 4-5 млн. должны прийти на смену другие 4-5 млн. после их старения. Но, правильная сермяжная истина заключается в том, что из десяти родившихся человек только из одного получается реальный работник, дающий больше, чем получает.
Соответственно, остальные 30-50 млн. нужны в качестве удобрения, на котором вырастают плодовые деревья.
И если этот дядя думает, что заграницей все как-то по другому, то он очень сильно ошибается.
Magus   2015-02-04 22:56:49
Да всё правильно он говорит.
речь о старых и больных - не детородных и неработоспособных.
Это в частности.

А вообще - Беркут, по-ходу, на Польшу работает.
Narayana   2015-02-04 23:56:21
Magus
На Украине из 40 млн. 35 старых и больных?!
Magus   2015-02-05 13:34:15
Narayana
подразумевается заселение окраинной территории чурбаньём.
Речь - именно о русском населении (включая его укрАинскую часть).
Werwolf   2015-02-06 22:51:25
===
- Сермяжная? - задумчиво повторил Бендер. - Она же посконная, домотканная и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?

И. Ильф, Е. Петров.
- Хитрый Путин ловко прячет цифры жирные в отчётах Magus (11 сбщ)
Magus   2015-02-03 05:45:49
Хитрый Путин ловко прячет цифры жирные в отчётах
По-ходу, Путин не с потолка взял цифры про выход из кризиса через 2 года.

Финнский профессор, собрал статистику по развитию российской экономики усилиями Путина.

На 27 минуте я заплакал:

корреспондент:
- А зачем лично вам понадобилось проводить это исследование, развенчивать мифы о российской экономике? Что вы ждёте от этого, что это принесёт именно вам?

Йон Хеллевиг (он владеет 7 языками, в т. ч. русским):
- Ну... вот... Это принесёт мне горе и проблемы...
(((;

а дальше добавил (встаю):
- Я считаю себя философом. Я думаю, что нет другого выхода, чем бороться за правду. Даже когда это тебе самому не всегда выгодно.
Narayana   2015-02-03 10:54:08
Magus
Походит на правду. Очень походит. По крайней мере, по внутренним ощущениям.
Narayana   2015-02-03 13:36:07
Magus
Дак, ты, действительно, думаешь, что Путин намеренно не афиширует реальное положение дел в экономике, чтобы не злить и не пугать Запад раньше времени?
donna Rosa   2015-02-03 15:49:12
...
я о своем. Рубашка видно хорошая, дорогая. Только почему-то морщинит, а на пузе и вовсе расходится. И носки идиотские. Поддельный какой-то эксперт.
Magus   2015-02-03 15:58:32
donna Rosa
Морщит - из-за микрофона, Оксан.
А носки - это, конечно, да. Убийственный аргумент.
((;
Narayana   2015-02-03 16:07:12
donna Rosa
... зато очки очень удачно подобраны.
Дают красивый синий отсвет от галстука на лицо.
Носки с рисунком, - может, это у финнов модно так же, как вязанные шапки и болтающимися ушами? :)
Magus   2015-02-03 16:21:10
Narayana
Дак он разведчик. Ему темнить по уставу положено.

Кстати, показания этого финна бьются с тем, о чём я тут рассказывал про закупку сверхсовременных станков в невообразимом количестве и тд.

Единственное разхождение - данные о пропорции сырьевой доли в экономике.
Но думаю, это и есть военная тайна.
Magus   2015-02-03 16:25:18
Кстати, обратите внимание:
когда финн вспоминает - глаза влево, когда делает выводы (или врёт?) - глаза вправо. При движении влево он в основном называет фактуру.
Sunny-талисман   2015-02-03 19:10:55
Magus
Я однажды специально за собой проследила. Когда вспоминаешь собственные ощущения, смотришь вперед или влево. Чужие слова - вправо. А выводы могут основываться как на своих так и чужих словах. Эмоции и типы восприятия тоже меняют направление взгляда.
Не похоже, что врет. Да и имя на слуху.
Не там подвохи вы ищите. )))
Magus   2015-02-03 19:59:06
Sunny
не все одинаково глазами стреляют, это - раз.
А во вторых, я говорю об анализе информации, о её производителях.

Вспоминает - полученные данные.
Анализирует - производство самостоятельных данных.
Следовательно, если бы он вспоминал ВЫВОДЫ - это было бы тревожным звоночком.

А так - я тоже не вижу признаков вранья.
Но чтение затрудняет вспоминание им русских слов, шума много из-за этого.
Хотя человек очень своеобразный. Паганель какой-то.
((;
donna Rosa   2015-02-04 00:20:58
...
Буратино он...
- Ближайший сценарий Путина Magus (6 сбщ)
Magus   2015-02-02 01:13:44
Ближайший сценарий Путина
Нараяна:

"До сих пор Путин оказывался исключительно ловок.
Очередной выход находился, когда казалось бы все заходило в тупик.
Сейчас тупик проглядывается самый жесткий из всех, о которых я когда либо знал в истории России, за исключением 41-го года.
Посмотрим, как Владимир Владимирович сыграет в этот раз.
Мы хоть и устали, но, безусловно, желаем ему выиграть.
Правда, времени нету.
Даже месяцев нету.
Есть месяц-два, чтобы все сделать и объявить о новом курсе развития страны."


Я тут обзор сделал по украинским событиям... В общем, читается следующий путинский сценарий ближайших пару месяцев.

Папа договорился с гейропейцами и америкосами (кажется, даже с ними) о переводе дел в политическое русло. Попрошенко тоже команду дали, исполняет.

По Минским соглашением вышел затык с несколькими населёнными пунктами. Попрошенко не может заставить оттуда укропов выйти - его сразу порвут. И ополченцы не успокоятся, пока свои дома не отобьют.

Папа послал Попрошенко письмо с предложением об урегулировании. Попрошенко не ответил. Папа сказал "Фас!", и ополченцы пошли. Тут есть разночтения, возможно и укропы первые начали (ответное письмо), потому что в первые же сутки они на Юге нормальный кусок оттяпали, но это детали.

Запад подозрительно молчит. Меркель накануне что-то пробубнила, что крымские санкции - это крымские, а за Юго-Восток - юговосточные. Выглядит как предложение вернуться к смешным весенним санкциям в обмен на снятие рисков захвата всей Украины или половины.

Так вОт. Ополченцы - атакуют, Запад - молчит. Такого ещё не бывало. Чуешь?
((;

Значит - договорняк. Ополченцы вернут свои дома и остановятся. А что бы охмурённые укропы Попрошенку не провали - ему готовится роль спасителя 8 000 укропов из Дебальцевского котла. Все при победе: и Запад - задавил Россию к миру, и Папа - своих не бросил и замирил, и Попрошенко - почти хе рой.

Разведут по углам, начнут встраивать Новороссию в украинское политическое поле.
Ну и перевооружаться, конечно...
(((;

Хочу увидеть Мотороллу в Верховной раде!

А с нас - снимут летне-осенние санкции, появятся кредиты, снизят ставку до 12%, нефть - останется на полу. Как и тиливизер у кыивских отморозков.

И все начнут посерьёзному готовится к серьёзной войне.

У америкосов - новая доктрина: они нащупали военные нанотехнологии, которые сильнее СЯС. Видимо, их задача не воевать до создания отрыва в этой сфере. Раз Европа сейчас не писанулась.

Если всё так, и Папа этот сценарий продавит - у нас есть ещё 2 года мирной жизни. А там - грядущее туманно... Не думаю, что новый курс объявят в этом году. Он начнётся с чистки.

Пока - будем прозябать по барски!
Точнее, теперь - по-полубарски.
Magus   2015-02-02 01:17:05
Забыл сказать:
если Мариуполь не возьмут - значит, сценарий в общих чертах ухвачен верно.
Серж Романтик   2015-02-02 02:38:42
Ну...
Посмотрим, хотя этот сценарий по моему мнению- не правилен...
Magus   2015-02-02 04:11:48
А вот и про нефть
Обратите внимание: евреи ставят под сомнение пользу США, как своей крыши.
Narayana   2015-02-02 11:11:13
Magus
... как-то уж очень все походит на Первую Мировую...
Orgasmatron   2015-02-02 12:28:55
.
Россия может применять ядерное оружие. Беседа с Евгением Алексеевичем от 29. 01. 2015.

Украина - иностранный легион НАТО. Право применять ядерное оружие. Выход России из ПАСЕ. Миф о изоляции России. Европейский проект. Куда уедет Евгения Алексеевич в случай нашего поражения? Антикризисный план правительства. Прокуратура не имеет права проверять деятельность ЦБ. Механизмы регулирования ценообразования, отличные от рыночных. Национализация торговых сетей. Как американское посольство продвигает свои законы. Запущен процесс национального освобождения: пора говорить правду. Депутат Пономарев - изменник Родине? Когда референдум по Конституции. Что такое ГосПереворот и чем он отличается от "Майдана"? Либеральные реформы. Единое политическое пространство на всей территории Украины. Формирование нового правительства Украины.
- Continuously Variable Transmission Magus (10 сбщ)
Magus   2015-02-01 21:24:23
Continuously Variable Transmission
Нараян, расскажи, пожалуйста, что такое вариатор CVT?

Принцип работы в общих чертах понятен.
Не ясен привкус.
(((;

Насколько он надёжен?
Насколько хорош стальной ремень?
Можно ли его заменить в деревне?

Подходит ли для езды по бездорожью и тасканию кого-нть на буксире?
Что сложнее - ремонт акпп или вариатора?
Расход топлива, говорят, снижает?

Вообще - в чём прикол? Для чего его придумали и почему он ещё не заменил автомат?
Как он в сравнении с механикой - в городе, на бездорожье?
Часто ли ему ТО требуется?
Стоимость в эксплуатации выше-ниже механики или автомата?

Заранее благодарен!
Narayana   2015-02-01 23:31:38
ок
В любой трансмиссии есть два узла.
Узел, отключающий передачу вращательного момента с двигателя дальше на колеса.
На механических коробках это сцепление.
И узел, переключающий передаточное соотношение частоты вращения двигателя и колес.
Это аналог самой механической коробки передач.
В автоматических коробках вместо сцепления используется гидротрансформатор.
За счет его работы можно плавно тронуться с места. И он одинаков в традиционных
планетарных коробках и в вариаторах.
В планетарных коробках передаточное соотношение выбирается за счет комбинации включения обгонных муфт, планетарных передач и гидравлических сцеплений.
В вариаторных коробках принцип намного проще.
В них есть два барабана, представляющих каждый собой два диска с пропущенным между этими дисками клиновидным ремнем, набранным из стальных секций.
Один барабан крутится от мотора, а другой передает вращения на колеса.
Блок управления может сжимать диски одного барабана и разжимать диски другого.
Из-за этого как бы диаметр одного диска уменьшается, а диаметр другого увеличивается.
И передаточное отношение меняется.
Но, не дискретно, как на планетарных коробках, а постепенно.
То есть, мотор может работать на одних и тех же самых экономичных оборотах, а машина ускоряться.

По части надежности, - с вариаторами все более менее предсказуемо и ремонтопригодно.
Чаще всего меняется цепь из-за растяжения или износа.
А вот буксировать машиной с вариатором тяжелые прицепы я бы не стал.
Все-таки для реального внедорожника лучше традиционная трансмиссия.

Ты лучше скажи о какой машине идет речь...
Magus   2015-02-02 00:37:07
Narayana
Я для сына машинку выбираю. Ну и такую, что бы отжать у него можно было - на подводную охоту сгонять, по бездорожью пробраться.

В поём понимании лучший вариант - Subaru Forester IV. И надёжный, и довольно безопасный, и проходимость хорошая, и раздолбать не жалко. Прикол, но в салонах до июня полной линейки не будет. Есть несколько штук, подумываю о 2. 0i-L BM.

С одной стороны - начинать водить лучше на механике.
С другой - прикольно же вариатор испробовать! Тем более, что пока колено долечиваю я бы и сам на нём сначала немного поездил. На тормоз экстренно - пока жать больно, если не дожму - шпокнуть не так жалко ((;

Это - мои размышления.
А что скажет профессионал?
((;

Кстати, у тебя хорошо излагать получается. Твоё объяснение устройства - на порядок лучше лучшего из найденного в сети. Думаю, на твои статьи много ссылок будет, так что сайт и за счёт этого хорошо разтопится.
Narayana   2015-02-02 11:19:22
Magus
А что у тебя с коленом?!

Если ты ищешь первую машину для сына, то решение покупать Форестер (классная машинка, но коробка там, по моему, традиционной ориентации) неправильное.
Не потому, что Форестер, а потому что новую.
Купи ему какую-нибудь помойку за 30-100 тыс. Ну, можно за 150.
И обязательно на ручной коробке, - пусть побудет немного мужчиной.
И на этой машинке пусть поездит год-полтора.

Обычно в первый год неизбежны мелкие помятости кузова.
И первый год нужен просто для изучения московских дорог.

А вот через год-два можно уже купить приличную машинку.

Езда на вариаторе от обычного автомата ничем по управлению не отличается...

За лестный отзыв спасибо ))
Magus   2015-02-02 14:17:04
Narayana
В спарринге разнесли. Здоровый образ жизни - не всегда полезен для здоровья.
(((;

Традиционной - ты про механику?
Не, там и автомат и вариатор уже ставят.

Я думаю о безопасности сына, а ты - о деньгах...
Стал бы ты свою Дарью Сергеевну в ушатанный хюндай сажать?
((;

то-то.
Кузов, конечно, обречён на мелкие помятости. Это да.
Ну и хрен с ним. Пару лет поездит на мятой.
Зато пацан целее будет.

Да и на охоту будет на чём сгонять.
И вообще - я его за руль не пущу, пока он у гонщиков не пройдёт хорошее обучение.
Magus   2015-02-02 14:20:37
Разница по безопасности
всё же очень заметная.

Мне как-то пьяный прокурор в лоб на тяжеленной Волге вылетал, так что я хорошо знаю, что экономия на безопасности - слишком дорогое удовольствие.
Magus   2015-02-02 14:22:43
И на Форестере -
боковой краш-тест:
Magus   2015-02-02 14:42:21
Кстати,
мне всегда казалось, что Форестер стоит бОльших денег, чем те за которые его продают. Машинка превозходит ожидания. Это единственная машина, за которую у меня такие ощущения.. Обычно наоборот.
((;

Японская сборка. Причём, 80% продукции Субару - военная.
Контроль качества там как на всей оборонке. Как следствие - тормоза с дизайном, но это мелочи. Машина неубиваемая, как старые Лексусы. По грязи проходимость выше, чем у Нивы, по снегу - чуть похуже. Хорошая машинка. Пусть парняга привыкает к хорошему.

Наша жизнь - это привычка.
Так что главное в жизнестроении - это привыкать к хорошему.
((;
Narayana   2015-02-03 17:06:28
Magus
"Я думаю о безопасности сына, а ты - о деньгах...
Стал бы ты свою Дарью Сергеевну в ушатанный хюндай сажать?
((;"

Ну, с одной стороны, у богатых, конечно, свои привычки... )
С другой, я ведь говорил не столько о классе машины и модели, сколько о том, что на мой взгляд это не обязательно должна быть новая машина, потому как...
Если ты купишь новую и именно ту, которая больше нравится тебе, то это будет скорее всего твоя машина, на которой ты даешь ездить ребенку.
Машина же старенькая, кроме цены замечательна еще и тем, что она требует к себе внимания. То есть, твой ребенок помимо вождения будет думать еще и о том, что нужно позаботиться.
При этом у ребенка относительно новой машины будут понты.
То есть, дополнительная нервозность по части "соответствовать марке".
Поверь, это не очень хорошее и правильное чувство.
А вот на старенькой, но надежной машине он будет чувствовать себя "в своей тарелке" сразу же. И она будет больше для езды, чем для крутости.

По части безопасности... иех... нету нигде никаких гарантий.
Недавно с дачи по Минке возвращался, - стоит двухсотый Крузак поперек дороги, боковой удар посредством обычного Фольксвагена, дверь оторвана и рядом на дороге уже прикрытый водитель Крузака.
Казалось бы, на такой Дуре все нипочем, ан нет.
А если на такой в обочину кувыркаться, то, может быть, кузов сохранит геометрию, да у сидящего во время кувырканий печень оторвется.
Так что, оно, вроде, пассивная безопасность, это хорошо, но не панацея.
Я бы Даше купил или Крузак, или Рэндж Ровер.
Рэнж в нормальном состоянии можно купить за миллион.
Крузак, наверное, тоже.

Но и обычный седан тоже сойдет.
Просто ребенка нужно учить нескольким истинам.
Вбивать с самого детства.
- Азарт за рулем, признак дурака.
- Лучше в кювет кувыркаться, чем столб, дерево или лобовое.
- Самое страшное, это пешеходы. Сбив пешехода, ты всегда виноват не только по закону, но и по совести.
- Гололед, - не выше 60. Это закон.
- За техническое состояние машины, отваливающиеся колеса, отказывающие тормоза и отрывающийся руль отвечает водитель, а не сервис.
- Правила, это второе. Первое, это реальная расстановка на дороге, способность предвидеть, что может случиться.
- Привычка держаться подальше от скопления машин.
- До выезда на асфальт год-два ездить по суровому бездорожью, чтобы научиться чувствовать машину.

Ну и самое главное, - не отпускать самостоятельно до тех пор, пока не почувствуешь, что ребенок не только владеет ситуацией, но и может отвечать за свои поступки.
С начинающими взрослыми все немного по другому...
Narayana   2015-02-03 17:12:00
Magus
... и все-таки, самое главное, наверное, это побольше кудахтать, обращать на все внимание на дороге и в машине, чтобы ребенок по твоей озабоченности, вниманию и скурпулезности понял, что автомобиль, - это очень, очень опасная и ответственная штука, которая не прощает пренебрежительности.
Сел в машину, - собрался и сосредоточился. Шутки кончились.
- Первое восстание Путина 2 Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2015-01-30 12:40:31
Первое восстание Путина 2
Narayana

"А если у нас нет суверенитета, значит нет лавочников?" - малого и среднего бизнеса в рублёвой зоне экономики почти не существует. Мелкие услуги на принтере и канцелярии; разного рода агентства и мелкие магазинчики - вот что имеем сегодня в рублях. Малых мастерских со станками и квалифицированными инженерами, которые производят детали и агрегаты (те же субподрядчики) в рублёвой зоне нет - все оффшорные и покрупнее. Я говорю не об обслуживании вроде ремонта, а именно о производстве новых промышленных товаров.

"А если все-таки есть, им снова становиться госслужащими или госрабочими?" - тем, что уже есть, хуже не будет. Они могут остаться, просто появится мелкое машиностроение.

"И затем поддерживать Путина?" - Путина надо поддерживать как национального лидера, независимо от социального статуса. Потому что если имеем раскол, то о каком национальном единстве речь? Медведев снял свою кандидатуру в последний момент именно для того, чтобы не было раскола, и чтобы США не успели подогнать другого кандидата.

"Беззащитных стариков, детей и их родственников лавочников Путинско-Федоровская инициатива не учитывает?" - я ответил выше. Пока что они не выходят на улицы и не демонстрируют национальное единство именно с целью восстановления суверенитета РФ. Потому и создали Антимайдан, чтобы компенсировать хотя бы весенние (2015) события, которые готовит Джон Теффт с Навальным по киевскому (многократно повторённому) сценарию. А когда станет нечего жрать, люди станут больше думать и понимать насчёт НОД.
Лепила Полукарл   2015-01-30 13:15:33
Что он курит?))
Оргазматрон, есть принцип Оккама, не надо усложнять.
"Медведев снял свою кандидатуру в последний момент именно для того, чтобы не было раскола, и чтобы США не успели подогнать другого кандидата."
Не так, просто В. В. Путин хочет быть президентом.
Я думаю, что Оргазматрон по своему объяснит и новость о том, что "Дочь Путина возглавляет работающую над расширением Московского государственного университета организацию, стоимость проекта 1. 7 млрд.$"
Хотя мне кажется, что всё очень просто. ВВП решил, что его дочери давно уже пора заняться полезным делом. Ведь дети друзей Роттенбергов, Тимченко, Фрадкова, Полтавченко, Иванова и др. давно уже занимаются полезным делом.

"Мелкие услуги на принтере и канцелярии; разного рода агентства и мелкие магазинчики - вот что имеем сегодня в рублях."
Это же очевидно, это отражение реального положения рубля в мировой экономике. Даже Лукашенко вынужден осуществлять расчеты с Россией с пересчётом на курс доллара.
Виктор   2015-01-30 17:06:16
Что курит Лепила
это загадка, но так легко перескочить с кандидатской темы на детей известных людей... йооохууу!
И как всегда гора родила мышь.
Дети любых родителей обязаны быть заняты чем то полезным.

Это же очевидно, это отражение реального положения рубля в мировой экономике. Даже Лукашенко вынужден осуществлять расчеты с Россией с пересчётом на курс доллара. (с)

Вынужден, да кто ж ему дасть? (с)
Никому его "молочка" здесь в двадорога не нужна.
- Генпрокуратура организовала проверку деятельности ЦБ 2 Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2015-01-30 21:31:46
Генпрокуратура организовала проверку деятельности ЦБ 2
Продолжение
Orgasmatron   2015-01-30 21:32:32
.
Генпрокуратура ответила:
Sunny-талисман   2015-02-01 12:54:40
Хороший ответ. Кхм!)
Никто другого и не ожидал.
"Обозначенные Вами вопросы регулирования денежно-кредитной политики относятся к экономической деятельности государства" (с)
Это, учитывая неподотчетность ЦБ РФ России. Вопрос, о каком государстве господа ведут речь?
Однако, к Романову заместитель генпрокурора отослал истца: "Идите к своим соратникам". И что дальше?
Orgasmatron   2015-02-01 13:51:03
.
Sunny,

ЦБ РФ подотчётен органам госуправления, но предоставление отчёта не означает подчинения. Многие этого не понимают. Я могу вам рассказать (отчитаться) о моём доходе, но вы не будете определять мою политику и шаги по получению дохода. Можете ругать или восторгаться моим доходом, но это никак не повлияет на мои решения и действия.

Также люди не понимают разницу в назначении на функцию (на обязанность исполнять должностные инструкции) и политику, которая определяет должностные инструкции. Чтобы изменить организацию, надо иметь власть - политические (учредительные) полномочия. Если у вас нет власти, можете назначать кого угодно - должностные инструкции неизменны.
- Давосский бордель. Интервью Сергея Глазьева Orgasmatron (16 сбщ)
Orgasmatron   2015-01-30 23:00:46
Давосский бордель. Интервью Сергея Глазьева
Лепиле Полукарлу и другим

про госмонополию на внешнюю торговлю словами экономиста.
Orgasmatron   2015-01-30 23:01:23
.
Редакция News Front обратилась к академику РАН Сергею Глазьеву с просьбой прокомментировать итоги давосского форума.

News Front: Уважаемый Сергей Юрьевич, на днях завершился очередной давосский форум, на котором традиционно собираются олигархи, политики и чиновники из разных стран, объединенные общей верой в либеральную глобализацию. Вот и на этот раз они заклинали друг друга не мешать свободному движению капитала. Российскую делегацию возглавлял первый вице-премьер Игорь Шувалов, который поклялся не вводить никаких валютных ограничений, назвав разговоры об этом сказкой. Что бы Вы могли сказать по этому поводу?

С. Глазьев: Тогда сказкой является китайское, малазийское, индийское, корейское, бразильское экономическое чудо, так как во всех этих быстро растущих странах действуют те или иные формы валютного регулирования и контроля. На соответствующих этапах развития валютные ограничения применяли и европейские страны. Совсем недавно они вновь были введены на Кипре и в Исландии. Возможно вскоре это придется сделать Греции. Даже в США действуют определенные ограничения на капитальные операции. Там имеется специальная комиссия из представителей спецслужб, которая не так давно не допустила арабские инвестиции в портовую инфраструктуру. Валютное регулирование и контроль это общепринятые в мировой практике методы защиты национальной валютно-финансовой системы от внешних угроз, которые применяются достаточно часто для отражения спекулятивных атак, для предотвращения утечки капитала, для недопущения банкротств и макроэкономической стабилизации во время кризисов.

News Front: Почему же Шувалов хвастается, что вместе с Грефом и Кудриным они убедили президента России отменить валютное регулирование. В чем тут достижение экономической мысли?

С. Глазьев: Это достижение не мысли, а определенных экономических интересов. Отказ от валютного контроля лоббируют представители крупного международного капитала, так как это позволяет им доминировать на национальных финансовых рынках развивающихся и небольших стран, извлекая сверхприбыли на манипулировании ими. Впервые они пролоббировали отказ от валютных ограничений по операциям с ГКО. Это позволило им раскрутить вместе с российскими денежными властями финансовую пирамиду ГКО и затем вовремя выскочить из нее с многомиллиардными сверхприбылями, обрушив российский финансовый рынок и доведя государство до банкротства. Если бы у них не было возможности бесконтрольно совершать трансграничные спекуляции, то и не было бы финансовой пирамиды ГКО и дефолта 1998 года. С тех пор иностранные спекулянты доминируют на российском финансовом рынке, манипулируя им в целях извлечения сверхприбылей. Последствия этих манипуляций мы разгребали в 2007-2008 годах, когда они его вновь обрушили и сбежали вместе с сверхприбылями. Да и нынешний отток капитала, составивший в прошлом году далеко за сотню миллиардов долларов, повлек обрушение курса рубля и очередное обесценение сбережений граждан, которые каждый раз расплачиваются за спекулятивные игры.

News Front: Но ведь считается, что отмена валютного контроля нужна для привлечения иностранных инвестиций?

С. Глазьев: Вопрос каких инвестиций? Для прямых инвестиций, совершаемых в форме капиталовложений в основной капитал, валютный контроль не помеха. Об этом свидетельствуют факты лидерами по привлечению прямых иностранных инвестиций являются Китай, Бразилия, Индия, в которых действуют достаточно жесткие нормы валютного контроля. Инвесторам, вкладывающим деньги в производство, важны конкурентные преимущества и стабильность. Им нужно обеспечить свободу вывоза дивидендов и экспортно-импортных операций. Для этого достаточно свободной конвертации рубля по текущим операциям. Другое дело спекулянты. Именно они требуют отмены валютных ограничений, потому что сверхприбыли они получают на раскачке рынка, вздувании финансовых пирамид и спекулятивных атаках против национальной валюты. Валютное регулирование и контроль затрудняют им это делать, так как направлены на защиту рынка от попыток его дестабилизации. В отсутствие валютного регулирования и контроля рынок становится игрушкой в руках у спекулянтов, которые постоянно его раскачивают, зарабатывая на дестабилизации и отпугивая прямых инвесторов. В результате доля финансового рынка в финансировании инвестиций в основной капитал у нас составляет всего несколько процентов при гигантских оборотах спекулятивных операций, объем которых превышает ВВП страны. При этом доля иностранных инвестиций еще меньше. А с учетом того, что 85% иностранных инвестиций это возврат денег российского бизнеса из офшоров, вовсе ничтожна.

News Front: Каков же общий баланс выгод и убытков от отмены валютного контроля, совершенного, как говорит Шувалов, им совместно с другими либерал-реформаторами?

С. Глазьев: Всего отказ от валютного контроля с начала прошлого десятилетия обошелся стране почти в триллион долларов вывезенного капитала, что стало одной из причин провала планов по модернизации экономики, ее переводу на инновационный путь развития и прекращения экономического роста. Если бы эти деньги оставались в стране, то норма накопления составляла бы около 30% ВВП в соответствии с ориентиром, поставленным Президентом в своем программном указе от 7 мая 2012 года. Мы росли бы вдвое быстрее и без потерь бы прошли глобальный кризис 2008 года, также как обошлись бы и без нынешнего валютного кризиса. Объем ВВП был бы в полтора раза больше и жили бы намного лучше.

News Front: Почему же Шувалов так безапелляционно говорит о невозможности введения валютных ограничений? Он не знаком с этими данными и международным опытом?

С. Глазьев: Это ведь Давос. Этот форум изначально создавался как шоу для международного капитала. Своего рода стриптиз-бар, на котором юные реформаторы клялись в верности международному капиталу, соблазняя иностранных инвесторов голыми формами государственного регулирования. Они верят в то, что для привлечения иностранных инвесторов, нужно полностью раздеться пообещать их не раздражать никакими ограничительными нормами, потакать всем их прихотям. Ну и инвесторы на эти посулы клюют соответствующие финансовые спекулянты, стремящиеся сорвать сиюминутную прибыль. Для установления серьезных отношений это не место. Долгосрочные инвесторы заинтересованы не в отмене валютного контроля, а, еще раз подчеркну, в стабильности. Также как и отечественные товаропроизводители, они заинтересованы в защите национального рынка от всех внешних попыток его дестабилизации, включая спекулятивные атаки. Поэтому они идут не в Россию, а в Китай, Индию, Малайзию, Бразилию. Их даже не отпугивает действующий в последней налог на вывоз капитала.

News Front: Получается, что все эти заклинания о недопустимости введения валютных ограничений для иностранных спекулянтов?

С. Глазьев: Почему только иностранных? И для себя, любимых. Ведь российские спекулянты работают, в основном, из офшоров, поэтому формально относятся к иностранным. И они быстро научились, как зарабатывать деньги на дестабилизации рынка. И втянули в эти спекуляции денежные власти, убедив их не препятствовать манипуляциям с рынком. После отмены валютного контроля по операциям с ГКО на один доллар к моменту обрушения пирамиды спекулянты наварили более трех долларов прибыли. Затем вовремя ушли с рынка и, вернувшись после обвала начали скупать 30-кратно подешевевшие активы. Нечто похожее происходит и сейчас. После девальвации рубля активы подешевели для иностранных инвесторов вдвое, плюс рынок изрядно просел, так что можно возвращаться и скупать все по-дешевке и затем вновь вздувать цены, манипулируя рынк#м и строя финансовые пирамиды. Поддержка денежных властей обеспечила нашим спекулянтам около 300 млрд. руб. прибыли в результате антикризисных мероприятий 2008-2009 годов. И сейчас, валютные спекуляции против рубля совершались ими в огромных масштабах благодаря их кредитованию Центральным банком, который рефинансировал коммерческие банки, не заботясь о целевом использовании кредитов и не прибегая к валютным ограничениям.

News Front: Что же делать?

С. Глазьев: Не надо слушать, о чем говорят на Давосе. Вы ведь не будете в борделе рассуждать о семейных ценностях? Нужно исходить из того, что валютное регулирование и контроль это не более чем инструменты макроэкономической политики, которые всегда применялись и будут применяться в случаях необходимости защиты национальных рынков от внешних угроз и для обеспечения макроэкономической стабильности. Не нужно политизировать и идеологизировать эти вопросы. Уверяю Вас, если им будет нужно и США, и ЕС введут любые валютные ограничения для защиты собственных валютно-финансовых систем. Мы это недавно видели в ходе кризиса кипрской финансовой системы. Да и введенные против нас экономические санкции это тоже форма валютно-финансовых ограничений. Кстати, грубо нарушающая нормы международного права. Так что наше поведение в отношениях с ними в лучшем случае можно сравнить с толстовским "подставь левую щеку, если ударят по правой". Подставляют, правда, не щеки денежных властей, а карманы наших граждан, из которых не устают вытряхивать сбережения и перекачивать их за рубеж. Валютное регулирование и контроль можно сравнить с мерами безопасности в аэропортах. Вы ведь соглашаетесь пройти через рамку, на досмотр багажа и даже на сканирование, чтобы обезопасить себя от террористов? Так и с валютными ограничениями их нужно использовать при необходимости обезопасить свою финансовую систему от атак, включая санкции, которые являются разновидностью экономического терроризма. К сожалению, сегодня именно такая ситуация. Если мы не прибегнем к валютным ограничениям, западные санкции взорвут нашу финансовую систему.
Лепила Полукарл   2015-02-02 15:28:51
Глазьев
Какой то он немного странный.

Сначала говорит, что
"В результате доля финансового рынка в финансировании инвестиций в основной капитал у нас составляет всего несколько процентов при гигантских оборотах спекулятивных операций, объем которых превышает ВВП страны. При этом доля иностранных инвестиций еще меньше. А с учетом того, что 85% иностранных инвестиций это возврат денег российского бизнеса из офшоров, вовсе ничтожна."

Т. е. до #крымнаш, когда мы были, по словам ВВП, островом стабильности, то иностранные инвестиции в основной капитал из-за рубежа был "вовсе ничтожен".
Теперь после #крымнаш, нас спасёт валютное регулирование и вместо Китая, Индии, Бразилии, Малайзии иностранные инвесторы побегут к нам.
Странное рассуждение и это при том, что Глазьев предлагает вести расчёты вообще в рублях - в этой микровалюте, которой ни у кого нет, потом что она никого не интересует.

Чем то он похож на сказочника Фёдорова.
Orgasmatron   2015-02-02 18:55:44
.
Лепила Полукарл,

а валюта вообще не должна никого интересовать. Её же есть невозможно. Из неё машину не сделаешь.

Интерес в разрешении на ведение хозяйства. Если вы силой защитите своё право на ведение хозяйства, то сможете:

1. Проводить суверенную эмиссию своей валюты;
2. Учитывать хозяйство в своей валюте.

Без учёта в валюте вести хозяйство невозможно. Поэтому важен суверенитет. Коты как делают? Приходят и метят (ссут). А если оппонент не понимает, бьют морду. Люди ничем не отличаются от котов.
Лепила Полукарл   2015-02-02 21:52:30
опять двадцать пять
опять ничего не понятно.

"интерес в разрешении на ведение хозяйства"
У кого нужно спрашивать разрешение на ведение хозяйства?

"1. Проводить суверенную эмиссию своей валюты" Что значит "суверенная эмиссия"? Это по типу "суверенная демократия"?
Вот в Китае например юань жестко привязан к доллару. В июне юань стоил 6 руб., сейчас 11. 5 руб. Такая суверенная эмиссия нам нужна или другая? Если другая, то что имеется ввиду?

"2. Учитывать хозяйство в своей валюте"
Открою Вам секрет: у нас хозяйство учитывается в рублях, а не в долларах, евро или, прости господи, в юанях. Если Вы вдруг про стандарты отчётности, то у нас и Толстой на иностранные языки переведён.

А про котов интересно. Только коты хозяйство не ведут)
Narayana   2015-02-02 22:49:29
O Л
... ну, вообще-то, да, говорить о суверенности (то есть, о независимости и дееспособности) без наличия под рукой хотя бы грубой системы уравнений, которая бы связывала между собой основные экономические показатели и курсы мировых валют, как-то неправильно.

Но, составить такую систему, это работа.
Которую хочется сделать, но не до этого...

И самое смешное, что эти зависимости должны быть настолько же сильными, как физические законы.

А слабо хотя бы перечислить основные параметры, которые должны связываться уравнениями в системе?
Narayana   2015-02-02 22:50:26
вот только...
... не надо про то, что Штаты могут назначить любой курс любой валюте... )
Orgasmatron   2015-02-03 01:16:37
.
Narayana,

"не надо про то, что Штаты могут назначить любой курс любой валюте..." - именно так они и делают.

Вы думаете, что мусорный рейтинг дают стране, экономика которой стала мусорной. А на самом деле, мусорный рейтинг дают для того, чтобы сделать экономику страны мусорной.

Вот какой размер гарнитуры шрифта я введу в CSS, такой размер браузер и изображает на странице, а остальные элементы вынуждены приспособиться :).

Установление мусорного рейтинга означает снижение ликвидности - доступности валюты для данной оккупационной зоны.


Лепила Полукарл,

"У кого нужно спрашивать разрешение на ведение хозяйства?" - у эмитента надо спрашивать.

Если я подписал контракт на 130 000 евро - я произвёл эмиссию на 130 000 евро, оформленную в виде контракта. Если я подписал контракт в свободной воле, я произвёл суверенную эмиссию. Контракт и есть некая банкнота, обеспеченная ресурсами (железной рудой, рабочими часами...) под намерения.

Если я подписал контракт под дулом автомата - я произвёл колониальную эмиссию деривата в размере, определённом заказчиком человека с автоматом :). Сувереном в данном случае является заказчик человека с автоматом, а я являюсь рабом суверена.

Деньги - контракт, разрешение вести дело. Я писал об этом неоднократно.
Narayana   2015-02-03 10:22:25
Orgasmatron
Эмил, вы как-то не поняли основной посылки в моем сообщении.
Я не говорил про рейтинги.
Я говорил про систему уравнений баланса планеты и роль валют в этом балансе.
Лепила Полукарл   2015-02-03 16:23:16
Деньги-контракт
Пример суверенной эмиссией с контрактами по Оргазматрону.
Оргазматрон - директор Уралвагонзавода
Приходит к Оргазматрону Олланд из Франции и говорит: - у тебя классные вагоны, прям как у китайцев. Продай вагон!
Причём без дула автомата.
Оргазматрон - 10 млн. руб! И расчёт ему даёт, а там и руда, и бокситы, и редкоземельные элементы, и электричество, и зарплаты с прибылями - всё учтено и всё в рублях. Олланд - а это сколько в евро?
Оргазматрон - а меня не парит, я в рублях продаю, звони Фёдорову в ЦБ, он контракты визирует.
Олланд звонит Фёдорову и спрашивает - сколько стоит купить 10 млн. руб за евро? А Фёдоров в ответ - у нас суверенный курс, сейчас я для Уралвагонзавода скажу.
Сам звонит Старикову, тот: - сейчас быстро посчитаю.
А сам включает интернет, смотрит сколько стоит у китайцев вагон в евро и называет сумму на 1 тыс. евро меньше китайской.
Олланд соответственно соглашается, заключает контракт, визирует у Фёдорова и ЦБ радостно печатает 10 млн. руб., вагон продан.
Фёдоров смотрит на полученные от Оланда евро, чешет голову и говорит - а напечатаю я ещё под эти евро 10 млн. руб и дам их в кредит комбанкам для развития экономики.
А потом вспоминает: - ан нет, не могу, контрактов то пока ещё нет... да и комбанков уже тоже нет..
Orgasmatron   2015-02-03 21:53:06
.
Narayana,

ах вот вы про что... Так я же открывал здесь темы о сути валюты, стоимости валюты и межвалютных курсах. Это тривиальные, давно решённые задачи. Нужно всего два политических решения: защищать суверенитет и вести справедливый обмен ресурсами с другим сувереном.

Как только поймёте суть денег, сразу напишете простые уравнения. Основа - справедливый обмен.


Лепила Полукарл,

вы определитесь, о чём говорите:

- внутренняя торговля;
- внешняя торговля.

И то и другое работает одинаково: участники скидываются ресурсами, которые готовы обменять по возможности. Естественно, возможность сначала законтрактуют. После справедливого обмена ресурсами размер экономики не меняется - закон сохранения энергии, "непостижимый" для банкиров. Только банкиры - не дебилы, а мошенники.


Внутренняя торговля: суверенный эмиссионный центр валюты как администратор расчётов физических и юридических лиц в суверенной юрисдикции.

Внешняя торговля: расчёты суверенных эмиссионных центров в юрисдикции коллективного договора суверенных эмиссионных центров.


Если обмен справедлив, то во внешнеторговом коммерческом случае сколько рублей по контракту ушло за рубеж, столько же рублей и пришло. Просто теперь эти рубли обеспечены не ушедшими ресурсами, а пришедшими. Размер взноса участника коллективной юрисдикции (вроде Банка развития BRICS) означает лишь размер его готовности вести обмен, передать ресурсы в совместные (международные) проекты.

Про межвалютные курсы читайте парой строк выше - в моём ответе Нараяне.
Narayana   2015-02-03 23:20:49
Orgasmatron
"Так я же открывал здесь темы о сути валюты, стоимости валюты и межвалютных курсах. Это тривиальные, давно решённые задачи."

О, классно!
Мне тоже частенько нравится говорить о сути, - это приятно и ни к чему не обязывает.
Но, если задачи о межвалютных курсах тривиальные и давно решенные, - велкам, напишите прямо здесь систему уравнений, связывающих между собой межвалютные курсы N стран.
Ну и конечно же, сначала опишите суть параметров, фигурирующих в этих уравнениях.
Только не забудьте, что все-таки стоимости экономик в каждой стране вполне реальные, как и покупательная способность каждой конкретной валюты.

Черт, как же нам с Лепилой повезло, что мы вас встретили!
Сейчас наконец-то просветимся и все окончательно поймем!
Narayana   2015-02-03 23:23:45
Orgasmatron
Только мне вот интересно, - обойдетесь ли вы без введения N+1 валюты, как бы используемой для оценки реальной стоимости остальных валют или как-то так, бочком из ситуации выйдете? ;)
Orgasmatron   2015-02-10 21:40:34
.
Я не отказываюсь подумать на эту тему, но на днях у меня много забот.

В марте дочь достреливает 4-й и 5-й пистолетные курсы (воскресенье с утра до вечера); потом мы вместе стреляем из дробовика (знакомство с гладкостволом и домашняя оборона с переходом на пистолет - в выходные от обеда до обеда, плюс дискуссия как лучше хранить в доме оружие и боеприпасы); затем снайперский курс (суббота с утра до вечера, а может и немного в воскресенье, до 300 м, включая пару выстрелов 12, 7 мм для развлекухи). После этого перерыв до конца мая, когда оба доведём до конца ещё 4 курса стрельбы из карабина. А дальше - время от времени, продвинутая стрельба (с пола, со сценариями, с мордобоем и криком).

Кроме того, на этой неделе дочь едет учиться кататься на горных лыжах. Надо ещё термобельё купить.

Снегопады раз в неделю - надо снег убирать перед домом.

То есть, реально надо обдумывать, синхронизировать события... Кроме того, надо расслабляться :).
Orgasmatron   2015-02-10 21:48:22
.
Ещё: пару раз убрав мокрый снег и обнаружив, что куртка и плащ промокают, понял, что необходимо пойти и купить лёгкую мембрановую куртку. Заодно там же взять и камуфляж с разгрузочным бронежилетом - для кувыркания на стрельбище. А то берёшь чужое, подгоняешь... А берцы крутые взял: внутри сухие - хоть в слякоть проваливайся; почти не скользят; снег в подошве не задерживается.

Вот скоро подам заявление для получения оружейной лицензии - к экзаменам буду готовиться.

Ну, какие тут формулы...
Narayana   2015-02-10 22:03:38
Orgasmatron
Очень интересно читать про ваше отношение к дочери и заботу о ее воспитании.
Все-таки хорошо и приятно быть молодым.
Меня тоже отец таскал на охоту в тайгу и в 12 лет у меня уже было свое ружье и охотничий нож.
Правда, после всего этого я почему-то стал йогом и кришнаитом, а об убийстве животных думаю с содроганием.
А я по субботам приезжаю к своей четырехлетней Даше (пока не получается съехаться вместе) и мы с ней обедаем, смотрим мультики... Она старается получить все удовольствия сразу, - сидит на горшке на стуле перед компьютером, смотрит мультик и ест одновременно.
Потом я предлагаю полежать минут двадцать и мы дрыхнем вместе пару часов.
А потом идем шататься по торговому центру в Мытищах, есть суши и картошку в Макдональдсе, прыгать на батуте и кататься на паровозике.
Правда, Даше каким-то образом всякий раз удается раскрутить меня на дорогой конструктор с очередной принцессой, а сейчас надо экономить... )
Когда прогулка подходит к концу, звонит мама, чтобы мы встретили ее после занятий на курсах и дома все обмениваются новостями...
Даша растет слишком мягкая, на детской площадке заботится о маленьких думает только о куклах.
Как бы хотелось, чтоб не пришлось ее учить стрелять, однако... )
- З минуты о деле "неизвестных" снайперов майдана Magus (9 сбщ)
Magus   2015-01-29 14:20:26
З минуты о деле "неизвестных" снайперов майдана
Рассмотрен только 1 эпизод.
А сколько ещё интересных для следствия моментов, типа пропажи всех материалов 190 уголовных дел Шевченковского РОВД, спиленных деревьев с засевшими там пулями, и тд и тп.

Похоже, шила в мешке не утаить.
Magus   2015-01-29 14:23:11
про 190 украденных уд - имеются в виду
материалы о потерпевших и убитых на майдане.

Кстати, при смене ветра - наверняка найдутся честные менты, которые ещё что-то скажут по этому поводу.. А скольких из них отправили в ато и убили?
Magus   2015-02-01 00:47:07
А ведь реально без боя
можно было всё взять... По крайней мере Юг и Центр.
Хуже бы не было. По-любому.
Narayana   2015-02-01 02:22:16
Magus
Дак и возьмут...
В любом случае, в подвешенном виде все это долго не может оставаться.
Но, русские есть русские. Осмотрелись, а дальше начнется движение воссоединения, все сметающее на своем пути. Да, как неоднократно писалось, как части ртути, сливающиеся воедино.
В писту все эти умные политико-экономические рассуждения...
"Здесь русский дух! Здесь Русью пахнет!"
И ничо с этим никто никогда не сделает... )
Пиндосы заслуженно получат пистов, а европейские шавки после этого будут дружно подвывать России. Впрочем, так было всегда... ))
Orgasmatron   2015-02-01 13:53:35
.
"... а дальше начнется движение воссоединения, все сметающее на своем пути", - сказал Narayana, поудобнее устраиваясь в уютном кресле. Он и не подумал о выходе на улицу в рамках НОД.

:)
Narayana   2015-02-01 18:53:38
Orgasmatron
Ну, почему не подумал?
Подумал.
Но, объявлений пока не было.
И сдается мне, если конституцию уже решили изменить, то ее изменение и выход на улицы народа, это два независимых процесса.
Ну, а вы представьте себя в шкуре Путина...
То, что идет, это уже следствие принятых решений.
То есть, Путин уже сценарий выбрал.
Выбрал, скорее всего, основываясь на аналитике по настроениям народа.
Соответственно, если уличные акции пройдут, а их статистика будет не такой уж впечатляющей, вы думаете Путин откажется от осуществления запланированного сценария?
Это вряд ли.
Поэтому наша роль на улицах, это роль дублеров.
И если нас будет побольше, власти, конечно, будет приятно.
Но, решающим фактором это не будет.

Тем не менее, схожу.
Orgasmatron   2015-02-01 20:23:27
.
Narayana,

"Путин уже сценарий выбрал", - это для себя он его выбрал в 1999 г. Однако, как национальный лидер, Путин должен реализовывать именно тот сценарий, который востребован гражданами, а не им самим. Если нет конфликта интересов - очень хорошо, если есть - ему надо уходить. Вот чтобы Путин не ушёл, или чтобы его не "ушли", надо показать, что сценарий граждан и его сценарий - идентичны.


RusnodRu

"21 февраля 2015 года состоится всероссийская акция НОД.

Во всех городах России пройдут митинги, шествия, автопробеги в поддержку действий Национального лидера В. В. Путина в борьбе с пятой колонной под лозунгами:

"Нет пятой колоне во власти!"
"Даёшь полномочия Главе государства!"
"Нет Госперевороту!"
"Пора гнать пятую колонну!"
"Поможем Путину чистить пятую колонну!"
"НОД. Референдум. Победа!"
"Национал предателей на нары!"
"Свобода требует референдума!"

По всем вопросам обращайтесь по тел! Ссылки Запрещены!"


Не нужно ни недооценивать, ни переоценивать уличную составляющую. Но если хотите заявить о себе, это можно сделать только публично. И при этом нет необходимости нарушать закон.
Narayana   2015-02-01 23:40:50
Orgasmatron
Ок, я буду.
Но, нужно понимать, что народ устал.
Устал от того, что его в очередной раз ограбили.
Но, нынешний грабеж намного страшнее предыдущих.
Тогда квартплата, коммунальные платежи, проезд и продукты были намного доступнее.
И обокраденные люди могли отложить улучшение жизни, но при этом продолжать существовать.
Сейчас невозможно ужаться.
Ты должен кормить государство.
А это вина не только пятой колонны.

В общем, на войне, как на войне.
Можно воевать. Но, воевать без средств на хоть какую-нибудь жизнь нельзя.
А сейчас та самая ситуация, когда все ограблены, а их еще зовут куда-то.
Думаю, у многих настроение такое, что, - ипись оно все конем.
Уже все-равно, что дальше будет.

И повторяю, что это все при том, что Путину-то, Шувалову, Сечину, Миллеру, да и самому Федорову есть на что жить и воевать.
А вот нам уже не на что.
А на войне, коли собираешь армию, то корми.
Не можешь кормить, садись на белый пароход и плыви в Турцию.
Narayana   2015-02-01 23:54:09
Orgasmatron
Это я все к тому, что, как ни крути, Путин это власть.
Реальная или нет, это другое дело.
Но, народ-то всегда воспринимал его как реальную власть.
Так что, очень даже может оказаться, что народ действительно выступит,
но уже не за Путина, а против него.
Чего, собственно, и нужно пятой колонне.
Ну, а если выступит, значит в Госдепе все правильно рассчитали.

До сих пор Путин оказывался исключительно ловок.
Очередной выход находился, когда казалось бы все заходило в тупик.
Сейчас тупик проглядывается самый жесткий из всех, о которых я когда либо знал в истории России, за исключением 41-го года.
Посмотрим, как Владимир Владимирович сыграет в этот раз.
Мы хоть и устали, но, безусловно, желаем ему выиграть.
Правда, времени нету.
Даже месяцев нету.
Есть месяц-два, чтобы все сделать и объявить о новом курсе развития страны.
И чтобы сразу установить новые условия развития бизнеса.
И этот плядский Центробанк снести, установив нулевую ставку.
17-15%, это просто громогласное заявление типа "Товарищи, вы видите, мы честно и добросовестно сделали все, чтобы вы побыстрее сдохли. Счастливого пути. Каждому свое."
Если речь идет о годах или даже полугоде, то все накроется медным тазом.
И по х... показатели, приготовления, агитация... не на что жрать, - люди пойдут в любую сторону, где пахнет кормом. И ничего ты с этим не сделаешь. И я ради ребенка тоже пойду.
- Куда пойдёт нефть? Magus (8 сбщ)
Magus   2015-01-28 17:41:26
Куда пойдёт нефть?
Мне тут подумалось (после своевременной безвременной кончины короля Саудовской Аравы): а что если у америкосов не хватит сил удерживать нефть внизу?

Что если она резко вернётся под за 80?
Какие последствия будут, как думаете?

Мне кажется, это может срубить многих финансовых воротил.
Сейчас же все на понижение играют. Контрактуются на будущие поставки по низкой цене. Соответственно, поднимись нефть на треть - они все попадают на невообразимые бабки. Им же капец тогда... И чё будет дальше?
Никто   2015-01-28 17:51:45
дальше, полагаю,
возможны два варианта.
Либо цена на нефть поползет плавно вверх, аккумуляторы начнут распродавать запасы, а добытчики - сокращать объемы, либо на каком-то событии все подскочит резко. И тогда будет клизьма, в которой не поздоровится, в первую очередь, пиндосам
Magus   2015-01-28 20:05:34
очень много факторов, и не экономических.
Прогнозировать трудно.

Я после снижения цены и громких заявлений саудитов - раздумывал на тему нашего ответа Чемберлену. Мне показалась очень красивой мысль договориться с ИГИЛом о конце Саудии. Например, в обмен на оружие. Было бы прикольно, если бы они разровняли бы там всё к чёртовой матери.

Удержать им бы вряд ли получилось всю территорию с нефтекачками. Так что это означало бы нефть по 150.
(((;

А тут король помер...
Вряд ли это совпадение. Но с другой стороны, вряд ли это изменит и политику цен. Америкосы крепко держат саудитов за яйца. Да и сланцевый бизнес ещё не похоронен. Так что пока непонятно развитие событий.
Narayana   2015-01-28 20:33:18
***
Я почему-то думаю обо всем этом по-женски.
То есть, что цены на нефть и всякие расчеты, это вторично.
Первична деморализация и как следствие, негативная информация на рынках в виде официальных рейтингов.
Народ просто опускает руки и ничего не делает там, где вполне мог бы быть активным.
Это с одной стороны.
А с другой, совершенно очевидно кто является источником искусственного негатива.
И думаю, это очевидно всем.
Завалить Россию, дело, конечно, для Запада почетное, но общий негатив и ослабление экономик... Россия терпит вынужденно, а Запад, как бы, по своей инициативе.
А страдать по своей инициативе намного обиднее.

Все это, если иметь в виду только психологию, должно иметь мощный откат.

Я давно уже думаю, как это так у американцев получилось зомбировать хохлов?
А потом начинаю понимать, что, каким бы не было зомбирование, живые мозги должны что-то в конечном счете этому зомбированию противопоставить для спасения организма.
И жутко интересно, придет выздоровление и в какой форме? Или нет?

Но, получается, что Западный мир подвергается такому же зомбированию.
И там тоже должно прийти выздоровление...

Это, конечно, лирика, но весь жизненный опыт все-таки говорит о балансе сил и здравом смысле.
Никто   2015-01-28 21:08:06
Narayana, "зомбирование" это
- не пяти минут дело. Да еще почва благодатная. Тут ж и поляки активно подпевают. Не все так просто.
Magus, договариваться с террористами? Оригинальная идея ))
Orgasmatron   2015-01-28 22:04:00
.
Magus,

никаких последствий не будет.

Последствия будут от национализации ЦБ РФ и интеграции ЕАЭС, BRICS.
Narayana   2015-01-28 23:11:43
Orgasmatron
Хорошо быть молодым, когда весь мир и вся жизнь сводится к одной идее... )
Orgasmatron   2015-01-29 01:22:21
.
Так всё же сводится к одному: суверенитету.

Пока я не восстановил суверенитет, у меня не было ничего - всё отобрали. Я был де факто на улице. Тогда я собрал те ресурсы, которые я производил как новые и уже не передавал их противнику, и уничтожил противника. И сразу после этого я не только восстановил контроль над ресурсами, которые собрал до конфликта, но и освободил тот потенциал, который шёл на войну с рейдерами. Я это всё уже проходил лично: тактически, стратегически, управленчески и финансово.

Я понимаю, почему Евгений Фёдоров говорит, что достаточно политического решения, и статус сразу меняется; жизнь сразу меняется.

Ещё год назад я не мог (не хотел) себе позволить купить зимние ботинки - 5 лет стаптывал одни. Принципиально! А сейчас плачу 700 евро за снайперский курс для двоих (это при том, что дают скидки за большой интерес с моей стороны), покупаю базовое снаряжение для тренировок. Неделю назад меня уже спрашивали, почему не со своим пистолетом пришёл... Пора дочитать закон и подать заявку на лицензию. В целом пока запланировано до 3000 евро на двоих на стрелковую подготовку до конца 2015 г. В 2014 г. я обновил личные фонды за 9000 евро. В 2015 году тоже буду инвестировать, чтобы повысить стоимость активов и фактически ввести их в эксплуатацию (желательно с прибылью).

Либо суверенитет есть, либо его нет. Нет суверенитета - нет жизни.
- А чему мы удивляемся? Достоевский... donna Rosa (14 сбщ)
donna Rosa   2015-01-25 16:00:19
А чему мы удивляемся? Достоевский...
"Хочу сказать одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать. Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!

Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли, наконец, славяне теперь, как вы думаете?

Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощью Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.

Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России.

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против неё.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.

Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.

Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.

России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае.

Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности?

О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это ОНА, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет ОНА, что совершила и создала всё ОНА. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?"

Ф. М. Достоевский, ПСС в 30-ти томах, ПУБЛИЦИСТИКА И ПИСЬМА тома XVIII-XXX, ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ ноябрь 1877, Том 26, глава II, параграф III, издательство "НАУКА" Ленинград 1984
Narayana   2015-01-25 17:18:01
donna Rosa
... ну, так и какую же выгоду?
Лепила Полукарл   2015-01-25 17:23:29
Чему мы удивляемся?! Это же очевидно..
"Идеи этого величайшего мыслителя и гуманиста сейчас как никогда актуальны."
В. В. Путин к 15-летию со дня смерти академика Д. С. Лихачёва.

"Никакой особой миссии у России нет и не было! Народ спасёт культура, не надо искать никакую национальную идею, это мираж. Культура - основа всех наших движений и успехов. Жизнь на национальной идее неизбежно приведет сначала к ограничениям, а потом возникает нетерпимость к другой расе, к другому народу, к другой религии. Нетерпимость же обязательно приведет к террору. Нельзя добиваться возвращения вновь какой-либо единой идеологии, потому что единая идеология рано или поздно приведет к фашизму."
Д. С. Лихачёв
Виктор   2015-01-26 13:30:44
***
Нельзя добиваться возвращения вновь какой-либо единой идеологии, потому что единая идеология рано или поздно приведет к фашизму." (с)

Что то я не припомню, чтобы мне в детстве и юности насильно прививали идеи человеконенавистничества, превосходства русской нации и русского фашизма. Да и Академик пишет вовсе не о том.

Лепила как всегда лепит горбатого...


"Русская идеология" , архиепископа Серафима (Соболева).


Русскимъ людямъ следуетъ руководствоваться, касательно вопроса о будущемъ политическомъ строе нашего государства, Божественнымъ Откровенiемъ, ученiемъ св. отцевъ Церкви о царской власти и ученiемъ техъ великихъ сыновъ Россiи, генiальная мудрость которыхъ и ихъ беззаветная любовь къ Россiи всемъ намъ хорошо известна. Мы имеемъ въ данномъ случае въ виду въ особенности свидетельства о великомъ спасительномъ значенiи въ жизни Русскаго народа царской самодержавной власти Ф. М. Достоевскаго и А. С. Пушкина.

Первый въ своихъ творенiяхъ говоритъ, что две силы лежатъ въ основе могущества Русскаго Государства: православная вера и самодержавная власть русскаго царя, который, какъ любящiй отецъ, заботится о благе своихъ подданныхъ и тесно сплачиваетъ ихъ всехъ въ одну родственную и сильную этимъ единенiемъ семью.

А вотъ что говорилъ въ последнiе годы своей жизни о нашей царской власти Пушкинъ: "Зачемъ нужно, чтобы одинъ изъ насъ сталъ выше всехъ и даже выше самаго закона? Затемъ, что законъ - дерево, въ законе слышитъ человекъ что-то жестокое и не братское. Съ однимъ буквальнымъ исполненiемъ закона не далеко уйдешь; нарушить же его или не исполнить его никто изъ насъ не долженъ: для этого-то и нужна высшая милость, умягчающая законъ, которая можетъ явиться людямъ только въ одной полномощной власти. Государство безъ полномощнаго монарха - автоматъ: много, много, если оно достигнеть того, чего достигли Соединенные Штаты. А что такое Соединенные Штаты? - Мертвечина.

Человекъ въ нихъ выветрился до того, что и вые деннаго яйца не стоитъ. Государство безъ полномощнаго монарха то же, что оркестръ безъ капельмейстера. Какъ ни хороши все будутъ музыканты, но если нетъ среди нихъ одного, который бы движенiемъ палочки всему подавалъ знакъ, никуда не пойдетъ концертъ.

А кажется, онъ самъ ничего не делаетъ, не играетъ ни на какомъ инструменте, только слегка помахиваетъ палочкой, да поглядываетъ на всехъ, и уже одинъ взглядъ его достаточенъ на то, чтобы умягчить въ томъ и другомъ месте какой-нибудь шершавый звукъ, который испустилъ бы иной дуракъ - барабанщикъ или неуклюжiй тулумбасъ. При немъ и мастерская скрипка не смеетъ слишкомъ разгуляться на счетъ другихъ: блюдетъ онъ общiй строй, всего оживитель, верховодецъ верховнаго сословiя".

["Разговоры Пушкина", изд. Академiи Наукъ, М. 1926 г]

(с)
Лепила Полукарл   2015-01-26 15:23:18
Moris
У нас вроде никому в детстве и юности идеи самодержавия тоже не прививали))

Правильно сказано в докладе главы делегации Московской Патриархии архиепископа Псковского Григория, после посещения в Болгарии архиепископа Серафима, что тот "безусловно духовный, но очень узкий" и политически довольно тупой".

Действительно, только малограмотный человек может приводить в подтверждения необходимости самодержавия в России слова А. С. Пушкина.
Пушкин - великий поэт, но использование его высказываний в таком контексте это как то для колхозников. Почему не использовать на эту тему мнение Шаляпина или Айвазовского?
Особенно впечатляют рассуждения Александра Сергеевича о США и сравнение монарха с дирижером.
Мне кажется, всё таки Пушкин не собирался свой гений, как и дирижер свою дирижерскую палочку, по наследству передавать)))
donna Rosa   2015-01-26 16:14:23
и вообще
Пушкин немало критиковал самодержавие. Это нам как раз еще в школе объяснили. Оковы тяжкие падут... и все такое.
Виктор   2015-01-26 17:07:11
donna Rosa
И Лермонтов и многие другие, о чем Путин и говорил. В чем разница между патриотом и пятым колонистом.
Советую ещё раз послушать.

Особенно впечатляют рассуждения Александра Сергеевича о США и сравнение монарха с дирижером. Мне кажется, всё таки Пушкин не собирался свой гений, как и дирижер свою дирижерскую палочку, по наследству передавать))) (с)

Меня кстати тоже. Державин, так в гроб сходя... благословил.


Действительно, только малограмотный человек может приводить в подтверждения необходимости самодержавия в России слова А. С. Пушкина. (с)

Если человек державник и патриот, он обязательно должен быть политологом и работать в ГосДепе США?
Мнение каждого ценно.
А что такое Самодержавие и Копное право и что это значит для Руси, должен знать каждый и не только образованный русский, это да.
Лепила Полукарл   2015-01-26 18:21:22
...
Возможно, что скоро для каждого русского (образованного в особенности) понадобится знать не только Копное право, но и искусство владения Рогатиной - необходимого инструмента времён Копного права...
Magus   2015-01-27 03:17:04
оппа...
А Лихачёв, по-ходу, был масоном.
ТАК извращать - может только посвящённый.
Виктор   2015-01-27 10:16:47
Magus
а как тебе такое...


***
Нельзя добиваться возвращения вновь какой-либо единой идеологии, потому что единая идеология рано или поздно приведет к фашизму." (с)

Что то я не припомню, чтобы мне в детстве и юности насильно прививали идеи человеконенавистничества, превосходства русской нации и русского фашизма. Да и Академик пишет вовсе не о том. (с)


"Русская идеология" , архиепископа Серафима (Соболева).

Русскимъ людямъ следуетъ руководствоваться, касательно вопроса о будущемъ политическомъ строе нашего государства, Божественнымъ Откровенiемъ, ученiемъ св. отцевъ Церкви о царской власти и ученiемъ техъ великихъ сыновъ Россiи, генiальная мудрость которыхъ и ихъ беззаветная любовь къ Россiи всемъ намъ хорошо известна. Мы имеемъ въ данномъ случае въ виду въ особенности свидетельства о великомъ спасительномъ значенiи въ жизни Русскаго народа царской самодержавной власти Ф. М. Достоевскаго и А. С. Пушкина. (с)


У нас вроде никому в детстве и юности идеи самодержавия тоже не прививали)) (с)


То есть, если единая идеология ведёт к фашизму, а русская идеология держится на самодержавии (народ сам себя держит) и православии то по массону Лепиле - русская идеология ведёт к фашизму, так как в детстве ему это тоже не прививали, но Лепила был в душе фашистом. А сейчас?? Что ж, это его личное горе.

И его последнее извращение, Копное право приравнял к владению рогатиной, а Римское видимо к владению мечом.
Лепила Полукарл   2015-01-27 14:13:08
...
Вот уже началось навешивание ярлыков, очень характерная черта так называемых "патриотов".
А всё дело оказывается в терминологии.
По Морису: Самодержавие = Народ сам себя держит = Власть народа = Демократия.
Если учесть религию, то Морис обычный христианский демократ.
И причем тут Пушкин и Копное право, спрашивается? Вы ещё сюда Фёдорова с НОД добавьте, до кучи.

И вообще, я не понимаю, если человеку надо завернуть шуруп, зачем вспоминать о том как и чем русский крестьянин в XII веке гвозди забивал, неужели это и в самом деле поможет решить задачу?
Виктор   2015-01-27 16:52:28
Власть народа = Демократия.
Вот тут Лепила ошибся, думаю намеренно...

Этакий, словоблуд уводящий от сути.

И причем тут Пушкин и Копное право, спрашивается? Вы ещё сюда Фёдорова с НОД добавьте, до кучи. (с)

Естественно добавим, ведь все они державники опирающиеся как раз на Копное право, на не на вашу дерьмократию (власть рабовладельцев).

И вообще, я не понимаю, если человеку надо завернуть шуруп, зачем вспоминать о том как и чем русский крестьянин в XII веке гвозди забивал, неужели это и в самом деле поможет решить задачу? (с)

Вот видите, как опять манипуляция, разговор о русской идеологии, а он про гвозди... шуруп.
Orgasmatron   2015-01-28 00:49:20
.
Moris,

допереть до того, кто Пушкин на самом деле и как он связан с самодержавием и православием, может далеко не каждый. Для этого надо отказаться от лжи. Это невозможно сделать в комфорте, нужно встать на грань существования.

Именно поэтому народ начинает соображать, когда его режут. Хотя многие даже тогда не соображают...

Может помочь изучение войны (рукопашный, стрельба, пропаганда) и моделирование трансформаций (разработка, реализация и поддержка информационных систем). Для этого я составил воспитательную и образовательную программу для дочери, разработал дидактику. Теперь одноклассники удивляются, почему она успешно "предсказывает" результаты поведения; опасаются её взгляда, берцов и камуфлированного рюкзака :). Но пара друзей у неё есть :))).


Лепила Полукарл,

демократия не имеет ничего общего с копным правом и земством.

Копное право и земство основаны на выборе компетентных людей, причём представители политической власти идентичны с представителями организации.

Демократия основана на принципе неидентичности представителей политической власти и представителей организации. Представители политической власти в тени (закулиса), а представители организации играют роль якобы представителей политической власти. В этом заключается искажение управления (коррупция) с точки зрения избирателя, который слепо верит в выборы (а на самом деле - давно разочаровался в выборах). Выборы меняют представителей организации, но не представителей политической власти. Естественно, по этой причине меняется не политика, а представители организации.

Если бы инструментом копного права была бы рогатина, то при копном праве у нас не было бы крупнейшей по территории страны.


"И вообще, я не понимаю, если человеку надо завернуть шуруп, зачем вспоминать о том как и чем русский крестьянин в XII веке гвозди забивал, неужели это и в самом деле поможет решить задачу?" -

прежде всего, надо понимать, почему и зачем заворачивать шуруп. Копное право, в отличие от демократии, позволяет сохранить понимание необходимости завернуть шуруп.
Orgasmatron   2015-01-28 00:55:39
.
Moris,

и огромное спасибо за цитату из "Разговоров Пушкина", изд. Академiи Наукъ, М. 1926 г.

Иногда натыкаюсь в Интернете на ошеломляющие вещи, которые подтверждают догадки и знания...
- Отличный экземпляр пятой колонны Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2015-01-24 00:45:36
Отличный экземпляр пятой колонны
Либо его используют втёмную, либо взял денег.

Уже поливает грязью действующего Президента РФ, предлагает другого Президента РФ, территорию раздал бы под гарантии спокойствия... И ни слова про закон.

Обратите внимание и на это:

"Самым сильным лидером с 19 января в стране является [президент Чечни Рамзан] Кадыров, который может запросто собрать миллион людей на площади. А [свердловский губернатор Евгений] Куйвашев не может, и Путин не может миллион собрать - только 30 тысяч (перед президентскими выборами в марте 2012 года на Манежной площади в Москве - прим. ред.). Но с точки зрения управления мы предложили на эту должность, допустим, Грудинина Павла Николаевича. Это всего лишь директор совхоза имени Ленина, но это сильный управленец, порядочный человек. Это то, чего мы считаем достаточно для должности президента. У него мало друзей окрестных, которым надо каждому дать срочно от 100 до 600 млрд срочно на поддержку. Мы считаем, что он смог бы управлять экономикой."

Это откровенно дикий популист. А вы пока сидите дома, как шахтёры Донбасса... Опоздали шахтёры с принятием решения - раньше надо было в Киев ехать, да... Фёдоров всё правильно говорит.


WwwZnakCom
moscow
articles
22-01-17-37
103455. html


"Достаточно, чтобы миллион человек пришли к Кремлю и просто пописали..."
Легендарный уральский фермер задумался о смене власти в стране. Интервью
22. 01. 2015 17:37


Российские аграрии, до недавнего времени демонстрировавшие лояльность президенту Владимиру Путину, выдвинули ультиматум Кремлю. Если к 15 февраля российские власти не начнут менять положение в реальном секторе экономики, то с 1 марта они приступают к смене самой российской власти. Об этом в интервью!Ссылки Запрещены! рассказал свердловский фермер, председатель Федерального сельсовета Василий Мельниченко.

- Василий Александрович, к первому Федеральному сельсовету (прошел в Москве в декабре 2014 года) вы анонсировали создание в стране новой аграрной партии. Она появится или нет?

- Такое течение, чтобы объединить все партии сельского направления и сделать одну сильную политическую линию, есть. И есть второе направление, которое преобладало среди регионалов, - создать мощное лоббистское движение без учета политических взглядов, "Единой России" там или каких других. Оно будет говорить о спасении российского села, о доступе к ресурсам и развитии местного самоуправления. И будет нещадно, так сказать, давить тех политиков, которые против развития российского села.

- Если не на партстроительстве, то на чем аграрии в таком случае сделали упор?

- Первый Федеральный совет в декабре решал, что надо сделать сейчас. Не говорили, что все плохо, а просто - что необходимо для развития сельских территорий, малых городов и так далее. Месяц ушел на подготовку резолюции, ужасно долго, но надо было - территория большая, желания у людей разные. Пришли к согласию: выработали и предложили правительству и Кремлю антикризисную систему мер: что необходимо сделать, чтобы люди почувствовали, что они начинают работать, что безработица будет преодолена, что все у нас будет хорошо. Есть определенный срок - до 15 февраля. Если не будет определенных движений со стороны правительства, со стороны президента на смену курса аграрно-промышленной политики, то Федеральный сельсовет объявляет чрезвычайный предпосевной съезд. Повестка должна быть уже не что делать, а кто это будет делать. То бишь будут предложены кандидатуры на посты президента, председателя правительства, ключевых министров.

"Мы предложили на должность [президента] Грудинина Павла Николаевича. Это всего лишь директор совхоза имени Ленина, но это сильный управленец"

- Эти кандидатуры действительно есть?

- Да, почему нет, что у нас, способных людей мало?

- Кого вы намерены выдвигать в президенты?

- Из 500 участников съезда, я думаю, человек 15-20 можно было смело выдвигать на эту должность

- Фамилии есть?

- Ну, неохота их сразу звать. Вдруг потом скажут: "А почему не выдвинули"?

- Хорошо, кто из них является сильным лидером?

- Самым сильным лидером с 19 января в стране является [президент Чечни Рамзан] Кадыров, который может запросто собрать миллион людей на площади. А [свердловский губернатор Евгений] Куйвашев не может, и Путин не может миллион собрать - только 30 тысяч (перед президентскими выборами в марте 2012 года на Манежной площади в Москве - прим. ред.). Но с точки зрения управления мы предложили на эту должность, допустим, Грудинина Павла Николаевича. Это всего лишь директор совхоза имени Ленина, но это сильный управленец, порядочный человек. Это то, чего мы считаем достаточно для должности президента. У него мало друзей окрестных, которым надо каждому дать срочно от 100 до 600 млрд срочно на поддержку. Мы считаем, что он смог бы управлять экономикой.

- Еще кто?

- Есть у нас люди, которых мы готовы предложить на Счетную палату вместо [Татьяны] Голиковой. Это [Юрий] Батурин, космонавт. Он был заместителем председателя Счетной палаты. Тоже достаточно порядочный человек, умеющий и знающий, как работать.

- Вместо премьер-министра Дмитрия Медведева кого рассматриваете?

- У нас рассматривался вопрос [Алексея] Кудрина как председателя и несколько ему заместителей по направлениям. Единственное, что мы сказали, - на должности министров без профильного образования и опыта работы ни в коем случае не должен человек назначаться. Никаких юристов, чекистов не должно быть. Надо управлять процессами и экономикой. Надо людей, которые имеют опыт. На пост министра сельского хозяйства (сейчас возглавляет Николай Федоров - прим. ред.) - руководитель Пугачевского хозяйства [Валерий Одинцов] (Пенза). Даже у нас в Свердловской области найдется три-пять-шесть руководителей хозяйств, кто может управлять Министерством сельского хозяйства РФ.

- Вы сказали, что выработана программа, что в ней?

-Через месяц начнется подготовка к посевной. Первое, что надо сделать, быстро принять решение по минеральным удобрениям и обеспечению ими. Чтобы мы не искали через двадцатые и тридцатые руки, а прямо обязать фабрики и заводы минеральные удобрения поставить до потребителя на специализированном транспорте, которого у нас нет. Пускай они доставляют! Мы ничего нового не придумали, так было, когда работала Сельхозхимия. Были специализированные площадки, которые до нас доставляли удобрения. Разобраться надо с ихней ценой! То есть мы должны с участием Министерства сельского хозяйства определять цену, какая рентабельность должна быть. Рынок хорошо, мы не против рынка. Но если мы вступили в ВТО, то объясните мне, почему члену ВТО, германскому фермеру, минус процент и даже не один, и почему российскому фермеру сейчас льготная ставка 22%, а 1 февраля будет 37%?! Этот вопросы мы подняли на самый верх, на самый серьез. Подняли инфляционную тему. Мы вообще не понимаем, откуда может взяться инфляция, если бы Центробанк печатал настоящие русские рубли четко, конкретно под выпуск продукции! Выпустили на 100 млн продукции, напечатайте на 100 млн рублей. Все деньги разойдутся как положено. Мы купим удобрения, купим семена, зарплату рабочие получили - пошли, купили картофель, и все получили деньги. Какая может быть инфляция тогда? А так, конечно, если всем давать по одному триллиону рублей только за то, что ты член кооператива "Озера", личный друг или еще чего-то...

"Наверное, намного лучше, если бы он собрал людей-специалистов и спросил: "Мужики, чего будем делать"?"

- Это вы сейчас про [главу Роснефти Игоря] Сечина?

- В том числе. Там кроме Сечина мужиков хватает, которым деньги нужны больше, чем российской экономике и вообще России. Вот так были у нас поставлены вопросы. Мы четко на съезде заявили, что цитировать больше Путина не стоит, а надо браться работать. Доктрины перестать писать, программы перестать писать - работать! Нехватка кадров и так страшная, которая берет за горло не только сельское хозяйство, но и промышленность. Механизаторов вот у нас нет. Я был в хозяйстве, где на девять тракторов и три комбайна два механизатора остались. Каким образом оно будет развиваться, какое импортозамещение? Поэтому еще одно предложение - Высшую школу экономики, как школу, которая не дала ни одного экономиста, который мог предвидеть ситуацию декабря, переименовать в школу механизаторов широкого профиля. И обязать выпускать каждые шесть месяцев 10 тысяч механизаторов на новейшую технику. Все, вперед! Стипендию еще 15 тыс. рублей за то, что ты будешь работать в деревне как элитный специалист. Путин же сказал [на пресс-конференции 18 декабря 2014 года], что у нас не существует другой элиты, кроме рабочих и крестьян! Считаю, что это справедливо: коли причислили к элите - 15 штук за это. Не 7 млн, не 5 млн, как Костиным и Грефам, а мужикам, которые будут делать валовый национальный продукт, которые действительно обеспечат стабильность. Тогда у нас будет гордость сказать, что мы на равных можем говорить с Америкой и даже с Чехословакией, которая сама себя обеспечивает продукцией. Мы не можем, а они могут!

- Время уже прошло, на вашу резолюцию есть реакция?

- Есть. Меня, во всяком случае, берут везде во всякие окологосударственные комиссии. Допустим, в... в... называется... Новый центр то ли противодействия кризису, то ли управления кризисом. Я не отказываюсь, пойду везде, хотя сто лет мне это не надо. Хотел бы конкретной работы. Считаю, что не такая должна быть реакция. На реальный сектор надо все вещи направить. Можно, конечно, собраться в мраморном зале за 10 млрд рублей и начинать говорить о том, как быть; а можно поехать по территории и на месте руководить процессом того же импортозамещения. Жители деревень ждут не дождутся, когда же наше руководство туда поедет. Не вижу в этом зазорности. Можно ведь не купаться в проруби губернатору, чтобы расцветала Свердловская область? Наверное, намного лучше, если бы он собрал людей-специалистов и спросил: "Мужики, чего будем делать"? Кредитов-то нет, того нет, этого нет. Может, уже свои деньги печатать будем или без денег работать будем? Может, секреты есть какие-то древние? В каменном веке и денег не было, а люди шкуры выделывали.

- А вы не думаете, что, объявляя ультиматум российским властям, погорячились?

- Видите ли, мы проводили съезд, когда действительно паника началась в правительстве. Она была видна невооруженным взглядом, совершенно никто ничего не мог предвидеть. Все эти предсказатели-экономисты оказались намного хуже, чем синоптики. Те в четыре раза чаще угадывали, какая будет погода, чем они могли угадать, какой выйдет рубль или доллар. Все ихние нарисованные варианты развития экономики оказались ни к чему не нужные. Если вы в киоск зайдете и возьмете газету "Оракул", там и то будет лучше написано, что будет. Поэтому я считаю, что крестьяне, депутаты, предприниматели из малых городов, сел и деревень имеют право говорить так, как они говорили, - жестко, четко. Мы предлагаем свои варианты, не претендуя на мессианство. Если это не так, вы можете собрать рабочую группу, нас пригласить и сказать: "Мужики, здесь перегнули, а здесь отлично - мы вас поддержим". Это и будет разговор.

- Хорошо. Но до 15 февраля осталось меньше месяца, а реакция, по вашим же словам, не та, на которую рассчитывали. Если к вам не прислушаются, вы что - инициируете досрочные президентские выборы?

- Какие выборы, когда их делать? Посевная с марта месяца начинается! Мы предлагаем так: с 1 марта митинг, и все... Люди же совесть должны иметь, министры эти. Кто-то по возрасту может заявление написать, и [можно] быстро его заменить прямо в эти дни, чрезвычайно. А уже потом готовиться к выборам спокойно. Будет время.

- Очередные выборы президента в России в 2018 году, как вы его намерены менять?

- Можно все параллельно. Пусть он посидит пока, а человек, который что-то умеет, рядом с ним пусть управляет на период до выборов. Никто не говорит, что головы надо рубить или что-то делать. Я как говорю - достаточно, чтобы миллион человек пришли к Кремлю и мы просто пописали на этот Кремль. Все! Нам надо показать, что мы граждане, что мы достойны другой жизни.

"На девять тракторов и три комбайна два механизатора остались. Каким образом будем развиваться, какое импортозамещение?"

- Вы говорите, что процедуру надо начинать до посевной, почему вдруг такая тревога за посевную этого года?

- Вот я беру постоянно 300 тонн семян элитной картошки, шесть сортов, для посадки. Каким образом я в декабре мог понимать, что и почем купить? Картофеля семенного у нас своего нет - это Нидерланды, импорт на 90%. А теперь, кто мне подскажет, как мне сеяться в этом году? Может, президент знает, может, премьер-министр, кто из граждан России это знает? У нас есть хоть один доктор экономики из тысяч, который может нашей больной экономике клизму поставить? Может, пронесет ее и все нормально станет, пургену ей, этой экономике, дать. Назовите фамилию этого человека, мы завтра его в Кремль приведем к Путину! Сади его рядом и начинай управлять. Народ этого уже хочет. Мы не собираемся стены Кремля перекрашивать, но давайте уже работать. Меня не устраивает пояснение, что рубль привязан к нефти. А если завтра нефть будет стоить ноль, рубля что, не будет в государстве? Пусть бы нам пояснили! Вот такой взгляд Федерального сельсовета.

- Насколько я понимаю, вы еще камня на камне не оставили от реформы местного самоуправления...

- У нас есть Конституция, по Конституции местное самоуправление отделено от государства. Государственный орган, будь то губернатор либо президент, вообще не имеет права вмешиваться в местное самоуправление. Любые указания с их стороны есть конституционное преступление и уголовное. Как же будут депутаты работать, когда они сейчас уже никто? Да, тема стала ведущей на Федеральном сельсовете. Депутаты глубинки, у нас их 231 человек был, откликнулись и предлагают на следующий съезд приехать тысячами. Не будет местного самоуправления - будет продолжаться анархия. Будет продолжаться анархия - никакой экономики не будет, что мы и наблюдаем сейчас в России. Ликвидируются рабочие места в глубинке, ликвидируется любой вид производственной деятельности. Делается все, чтобы эти люди уезжали в города - отчистили территорию. Нет людей - нет забот.

Создается такая политическая система сейчас: люди лишаются работы и получается, что русские не должны работать - только ходить голосовать, а мигранты должны работать, но не голосовать. Устойчивая такая политическая система, потому что те и другие бесправные на самом деле. Одни не имеют возможности правильно голосовать, потому что ничего не делают и на дотациях живут, а эти слова не могут сказать, потому что их в 24 часа выгонят.

Меня такой настрой не устраивает. Я уверен, что никакой Китай, никакой Запад и Восток мне в работе не друг. Я хочу, чтобы мы, россияне, выпускали продукцию, я не хочу где-то там кричать "долой буржуев", "долой пиндосов". Я не хочу, чтобы мы не пользовались телефонами, техникой, чтобы мы ходили голыми. Пока мы зависим от них в этом отношении, давайте со всем миром дружить, никаких санкций, и работать.

- Для этого надо признать юго-восток Украины неотъемлемой частью этой страны и прекратить оказывать помощь ДНР и ЛНР, представителей которых власти Украины называют сепаратистами и террористами.

- Надо решить. И дипломатические отношения в этом плане лучше всего, чтобы не пушки говорили, а говорил народ. В России живет как минимум 4 млн людей с украинскими корнями, они могут решить эту проблему без всяких президентов. Я не верю, что я со своими сестрами и братьями (Мельниченко родом с Украины - прим. ред.) не решу и не договорюсь. Я не хочу, чтобы мое государство посылало моих детей, чтобы они стреляли там в моих сестер и братьев. Это исключено! И вопрос этот надо решить в считанные дни. Надо говорить прямо - это самое негативное наше достижение за десятилетие. Мы умудрились себе заиметь врага в лице дружественной 40-миллионной страны. Узы нас скрепляли всегда! Как это надо было так? Эти люди не имеют после этого права называться ни президентами, ни премьерами, может, даже и человеками.

- А Крым?

- А он что, для нас чем-то сакральным был?

- 4 декабря в послании Федеральному собранию Путин сказал, что да.

- Он историю плохо учил, в школе, видимо, не учился. Он бы лучше объяснил, как русские хлебопашцы умудрились стать рабами, и это когда нас не завоевывала ни одна страна. Если бы хорошо ходили в среднюю школу и учились, люди бы все понимали.

- И почему?

- А потому что дали волю князьям-рэкетирам и банкирам. Они одели на народ петлю и сказали: "Мы ваша крыша и мы ваши банкиры". Через 3-4 года все через банки стали рабами. Ничего не напоминает? Вы многие не имеете сейчас права выехать, кто ипотеку взял, кредиты, и просрочка там. Вам сегодня приставы указывают, куда идти работать. Многим русским людям, кто не имеет работы, кто имеет долг, приставы говорят: "Мы тебя устроим, дорогой". Все точно так же тогда начиналось. Прошло лет 100, и закрепилось крепостное право. Не банки надо укреплять триллионами, а укреплять реальную экономику, при которой никогда никакой инфляции не будем замечать. И любить надо весь мир и людей.
- Письмо киевлянина призывного возраста Narayana (2 сбщ)
Narayana   2015-01-24 23:16:31
Письмо киевлянина призывного возраста
"""
Письмо киевлянина военному комиссару в ответ на повестку (+18!)

Я самый обычный киевлянин. Не свидомый прыгун, но и не поклонник Путина!!! Пришла мне повестка из военкомата. Простой вопрос президенту Украины: Почему я должен... идти воевать?
У нас объявлена кому-то война? Нет.
Мы воюем с Россией? Нет.
У нас с ними не объявленная война? Но, а тогда почему Порошенко жмёт руку Путину? То есть, у них там всё пучком, а я с сепаратистами должен выяснить, кто из нас вернётся домой, а кто нет?
Может быть, у нас гражданская война? Но тогда почему об этом не объявлено?
Почему тогда не вводится военное или чрезвычайное положение? Потому что МВФ тогда не даст кредиты?
Да мне по х... на эти кредиты! Что они, мне что ли пойдут?! 90% этих новых кредитов это оплата процентов по ранее взятым долгам! Мне по х... на них! Может быть, на эти деньги купят газ? Нет! То есть моя семья этой зимой будет мёрзнуть, пока я должен воевать?!
И кстати, мне ведь даже не запишут в военный билет, что я участвовал в военных действиях! Потому что "АТО" это, бл..., не считается "войной"! А почему тогда в меня будут стрелять?! И, если это не война, то воюйте тогда своей милицией?! А за что мне воевать? За Порошенко?
Да пошёл он на х..., этот долбанный олигарх! И Турчинов, и Яценюк, и Кличко, и прочие прихлебатели и бюрократы туда же! За Донбасс и за Луганск? Да уже 100 раз все сказали, что там больше половины против Украины.
И на хрена мне их завоёвывать? Чтобы потом ещё за счёт государства всё там восстанавливать? То есть за МОЙ счёт?!
А не пошли бы вы, придурки...
Хоть один грёбанный депутат ВР воюет на Донбассе? Нет. А они что, сука, не патриоты что ли?! А почему тогда я - именно Я должен на востоке сдохнуть???
Поэтому, пан военком идите на х...! Засуньте себе мою повестку в жопу и идите! Или ещё лучше идите сами туда, и сдохните, если вам это очень нужно! А мне фигня..! Поймай меня, если сможешь, "сапог".
P. S. А вообще, где 1000 гривен в день (которые Порох обещал - ОБЕЩАЛ, Б..., С ТРИБУНЫ) и миллион страховки?! Где, где...? Короче Н А Х!!!
"""
Magus   2015-01-29 13:54:41
(((;
Позавчера вечером на сайте горсовета появилась информация, что Мариупольский городской cовет признал Россию страной-агрессором.

Но ночью мэр Мариуполя Хотлубей вместе с секретарем городского совета изменили формулировки. В окончательном документе, размещенном уже утром 28 января на сайте горсовета, о России не было сказано ни слова. Вместо этого в нем упоминается какая-то странная "агрессия с Востока".

Полностью решение звучит так: "О признании агрессии с Востока и утверждении порядка признания организаций террористическими".
Однако позднее исчезло и слово "Восток", видимо, чтобы не взволновать случайно Китай или известное подразделение Ополчения, а также названия "ДНР" и "ЛНР".

Теперь совершенно непонятно, кого же в Мариуполе хотят считать террористами и агрессором.

По информации "Русской Весны", накануне вечером местным подпольем руководству города было сделано недвусмысленное предостережение, и чиновники решили благоразумно не искушать судьбу в преддверии более чем вероятного освобождения города Ополчением.
- Понравилось:) donna Rosa (13 сбщ)
donna Rosa   2015-01-22 23:43:12
Понравилось:)
Символ веры "научного" атеиста.

"Верую в вечную и несотворенную материю,
обращающуюся по неизменным законам,
К которой сводится вся реальность.

И в Эволюцию путем случайных мутаций и естественного отбора,
Происходящую от материи и ее законов,
Бесцельную от бесцельной,
бессмысленную от бессмысленной,
Через нее же произошло многообразие видов.

И в Электрохимические Процессы в Коре Головного Мозга,
Глаголящие через Британских Ученых,
А также порождающие иллюзию свободной воли, совести, надежды, любви, красоты и смысла, у всех остальных.

Исповедую, что во вселенной нет ни добра, ни зла, ни цели, ни замысла, ничего, кроме слепого и безжалостного безразличия.

Ожидаю окончательного и необратимого угасания сознания в момент физической смерти и своего всецелого исчезновения".
Никто   2015-01-22 23:53:44
ерунда.
Либо у эволюции есть цель и законы, либо она бесцельна - одно из двух. )
Скорее первое, чем второе
Виктор   2015-01-23 09:47:50
цель есть,
даже у инволюции, это вселенские циклы...
donna Rosa   2015-01-23 12:19:30
...
Цель - это атрибут личности. У процесса как такового цели быть не может. У него есть эээ... траектория. И личность, имеющая цель, использует для ее достижения процесс, траектория которого ей известна.
Виктор   2015-01-23 13:17:08
не в бровь, а в глаз
стремится к цели личность)
Которая в процессе приобретает те или иные качества.
Orgasmatron   2015-01-23 17:31:35
.
Личность, как объект - набор функций (процедур). Функции проводят обмен энергией. Функции передают и извлекают величины через интерфейсы. Функции дают оценку величинам и принимают решение.

Существование цели - результат исполнения функции (течения процесса по обмену реальной энергией в понимании физики и химии).
Narayana   2015-01-23 20:31:22
donna Rosa + Moris
... вы так смешно все смешиваете в одну кучу :)
Или, правильнее сказать, предметам из одной кучи приписываете разный смысл? ))
Если вы цель делаете продуктом личности, то почему бы и процесс как последовательность шагов (таких маленьких целей) тоже не сделать продуктом личности, которая именно этот процесс абстрактно выделяет для себя из всех явлений природы? ;)
donna Rosa   2015-01-24 11:27:12
Нараяна
а в чем ты видишь разницу между "... процесс как последовательность шагов (таких маленьких целей) ... продукт личности, которая именно этот процесс абстрактно выделяет для себя..."
и "личность, имеющая цель, использует для ее достижения процесс, траектория которого ей известна"
Ась?
Narayana   2015-01-24 23:36:20
donna Rosa
ок, давай с начала...

"У процесса как такового цели быть не может."

Процесс состоит из последовательности операций. Эту совокупную последовательность операций также можно представить в виде одной операции.
Операция, это некоторая совокупность ресурсов перед манипуляциями над этими ресурсами, сами манипуляции и совокупность ресурсов после манипуляций.
То есть, операция, это преобразование исходных ресурсов в выходные за какое-то время.
Так вот, цель любой операции или любого процесса, это просто те самые ресурсы, что на выходе этого процесса или операции.
В математике это представляется в виде функции или отображения.
Функция y=F(x) преобразовывает аргумент x в значение функции y.
То есть, функция, это та же самая операция, а аргументы, это те же самые ресурсы.

Это понятие операции пронизывает любую семантику любого явления в этом мире.
Если хочешь в чем-то разобраться, ищи что во что преобразовывается и как.

Так что, с тем, что у процесса нет цели, ты погорячилась.
Это просто конечное состояние системы в пространстве ее ресурсов.

"Цель - это атрибут личности."

Давай просто разделим два термина.
Цель, как выбранный этап процесса и цель, как эмоция-желание личности.
Понятно, что второе (желание) достигается за счет первого (реализации процесса).

"У него есть эээ... траектория. "

Ну, конечно, есть траектория.
У тебя есть совокупность каких-то ресурсов.
Ты каждому ресурсу приписываешь свое измерение в многомерном пространстве.
Состояние системы после каждой операции, это точка в этом многомерном пространстве ресурсов, а линия, соединяющая эти точки, это траектория изменения системы в этом пространстве.

"И личность, имеющая цель, использует для ее достижения процесс, траектория которого ей известна."

Ну, да... )
Личность имеющая цель, использует для достижения цели операции, результатом каждой из которых является маленькая цель этой операции... ))
donna Rosa   2015-01-25 01:35:41
...
Нараяна, ну, если сильно замудрить, то можно доказать что белое равно черное. Нужно проще.
Цель - это желаемый результат процесса. Предварительно желаемый, что важно. До начала манипуляций и использования ресурсов. Процесс - способ ее достижения. Инструмент. У вилке нет цели втыкаться в сосиску. Цель у того, кто ее (вилку) держит. И сосиску видит, кстати:)
Orgasmatron   2015-01-25 23:26:04
.
donna Rosa,

да блин, вызываете функцию с передачей ей массива, из которого надо сделать выбор на базе качественной и количественной. Функция возвращает элемент массива: выбор делан. Далее вызывают другую функцию и передают ей выбранный элемент как основной аргумент. Вот и весь механизм целеполагания. Понятно?

Цель - не атрибут личности. Это результат и аргумент целеполагания как библиотеки функций. У любой системы свои цели в её контексте. А мы все - биороботы, как ни странно для некоторых.
donna Rosa   2015-01-26 11:11:53
Орг
а я и не нас имел ввиду:)
Narayana   2015-01-26 17:28:24
donna Rosa
"Нараяна, ну, если сильно замудрить"

Дак... нужно и сильно мудрить, и не мудрить одновременно.
У нас есть ум и эмоции.
Эмоции, это когда все просто, - хочу или не хочу, а ум, это когда всегда все сложно.
И ум прокладывает сложную дорожку к простым эмоциям.
Соответственно, есть цели ума, как конечная точка траектории из последовательности операций и есть цели эмоций, как простые желания... ;)
- Подсмотрела твою тему, Нараяна 2 Orgasmatron (29 сбщ)
Orgasmatron   2015-01-21 13:12:25
Подсмотрела твою тему, Нараяна 2
donna Rosa,

Человек стоит один посреди пустыни с бутылкой воды. Выливает воду в песок. Не дойдя до людей, подыхает от жажды - остаются белые кости, полузатопленные в песке.

Почему и зачем?

Вы уверены, что это метафизика, а не слабоумие? Жизнь не прощает метафизику. Выживает только использующий научный подход.
Никто   2015-01-21 13:19:18
человек не выливает, а выпивает
воду. Не дойдя до людей, подыхает от жажды - остаются белые кости, полузатопленные в песке.
Возможно, он был информирован боьше нашего. Понимал, что дольше мучаться будет, если не выльет )
Человечество активно использует "научный подход". И каков результат?
Загадили планету до такой степени, что вымирание стало вполне возможным )
Orgasmatron   2015-01-21 13:24:15
.
Никто,

это тоже последствия веры в метафизику. Ссудный процент - тоже метафизика.
Никто   2015-01-21 13:35:27
Orgasmatron, во что бы не верил,
человек не может объективно оценить степень оптимальности своих действий, ибо не с чем сравнить результат )
donna Rosa   2015-01-21 15:06:22
Орг
и к тому же у каждого есть выбор. И есть рекомендации. Их можно огульно отвергать. Можно проверить.
Orgasmatron   2015-01-21 15:24:41
.
donna Rosa,

конечно, выбор: жить или умереть.

Прежде чем кому-либо что-либо передавать, надо собрать данные, провести анализ целесообразности, принять политическое и техническое решение. И только если существует объективный смысл передачи ресурсов, описанный количественно и качественно, можно начинать разрабатывать проект передачи ресурсов. Затем проект должны утвердить все заинтересованные лица. После этого назначить ответственных за исполнение. А потом контролированно передавать и принимать. В конце проект надо закрыть с получением подтверждения всех заинтересованных. Чтобы как у людей было, а не как у метафизиков - до гробовой доски... И не дай Бог вам реализовать проект, который установит и выведет производственный процесс передачи ресурсов из-под вашего контроля.

Всё проверено тысячу раз.
donna Rosa   2015-01-21 15:31:07
Орг
Может и тысячу. Только вы например сразу же выпали из числа проверяющих. Никто не говорил о передаче ВСЕХ ресурсов. 10% в качестве пожертвования-помощи тем, кому хуже чем вам. Ни к какому коллапсу это не приведет. И не надо выливать ВСЮ бутылку. А надо дать глоток воды из нее собаке, которая может потом найдет дорогу к людям.
donna Rosa   2015-01-21 15:34:15
И кстати
продолжая картинку Орга. Допустим, человек с водой или без все же добрался до края пустыни. А ему в селении говорят: по нашему научному подходу передача ресурсов бесперспективна. Так что иди-ка ты обратно.
Orgasmatron   2015-01-21 16:00:59
.
donna Rosa,

"10% в качестве пожертвования" - вот видите, начинаете обнаруживать признаки отклонения от метафизики в пользу научного метода :). Осталось только обосновать (!) размер и всё остальное - включая необходимость помощи тем, кому хуже, чем мне. Ведь ничто не помогает больше, чем победа своими силами.

"Допустим" - любое допущение может быть основано только на конкретных факторах. Это управление риском. Если пришедший из пустыни до этого вырезал половину селения, его точно не станут кормить-поить. Это риск любого агрессора - получить сдачи в любой форме. Хотя обычно таких лечат, а потом вешают :))).
donna Rosa   2015-01-21 16:28:19
...
Почему начинаю обнаруживать? Я сразу так и говорила. Это вы не прочитали. И допустили первым тоже вы - вариант в пустыне, я же обрисовала предложенными вами средствами вашу концепцию.
Баст   2015-01-21 19:00:07
Орг
Есть ли объективный смысл в том, чтобы платить пенсию пенсионерам? До гробовой доски, как в метафизике)
Баст   2015-01-21 19:07:20
давайте проведем анализ целесообразности
зачем нужна музыка?
Orgasmatron   2015-01-21 19:24:53
.
Баст,

"Есть ли объективный смысл в том, чтобы платить пенсию пенсионерам?" - пенсионеры когда-то работали и платили налоги. Не важно, в какой форме - НДС, на роскошь, социальные налоги... Налоги распределял госбюджет - среди детей и пенсионеров. То есть, работающие всегда поддерживали своих престарелых родителей и детей. Родителей содержат в благодарность за преемственность поколений (жизни научили). Естественно, если преемственности поколений нет - возникают вопросы вроде вашего. В дополнение, если они по глупости своей не занимались своими детьми и отношений нет, то пенсия - единственный выход. Детей поддерживают в смысле обеспечения процесса воспитания и обучения, а не в смысле материальной поддержки как таковой. То есть, для утоления естественной необходимости общаться с себе подобными и для обеспечения преемственности поколений.

Про музыку сами подумайте.
Narayana   2015-01-21 19:34:37
Баст
... ну, без музыки кино и спектакли были бы совсем лысыми.
Соответственно, люди бы деньги за билеты не платили и читали больше книжки... )
Баст   2015-01-21 19:41:49
Орг
А размер пенсии вы можете обосновать? Он должен отражать вклад родителей в дело воспитания детей?
Ну и про музыку мне ваше мнение интересно. В чём вы видите целесообразность расходования ресурсов на её хм.. производство?
Баст   2015-01-21 19:42:44
Нараяна
а вам зачем спектакли? ;)
Никто   2015-01-21 20:09:13
Баст, смысл платить пенсию есть, и не.
только субъективный. Примерно такой же, какой вытаскивать из-под огня раненых бойцов по принципу "сам погибай..." Иначе кто пойдет в бой? )
Музыка... хм Вот почему-то при обсуждении разумной целесообразности очень часто ее вспоминают ). А музыка - это удовольствие. Суррогат, раздражающий центры удовольствий. Ж не целесообразно пить этиловый спирт. Яд, по сути. Ан нет - целая культура разработана, ритуалы, обычаи )
Причина та же.
Спектакли несут, помимо удовольствий, функции игры. То есть, тренировки, познания, развития.
А в игры, как известно, играют даже животные.
Narayana   2015-01-21 20:24:01
Баст
Ну, как зачем?
Это положено в дополнение к хлебу насущному.
Ну, чтоб не подавиться... )
Баст   2015-01-21 21:00:18
Нараяна
рациональнее вазелин использовать)
Narayana   2015-01-21 21:03:58
Баст
Каким образом?
Orgasmatron   2015-01-21 21:04:14
.
Пенсия должна быть такой, чтобы старые люди не должны были ходить с протянутой рукой за теперь уже взрослыми детьми. Минимальная пенсия должна позволить быть самодостаточным. Иначе о каком достоинстве можно говорить? А разница в пенсиях должна учитывать некогда разницу в зарплате.

Никто качественно не измерит вклад родителей в детей. Дети начинают развиваться сами (чем старше - тем больше), и там сложно что-либо определять. Кроме того, это интимная, можно сказать, сакральная зона (на которую хотят посягнуть ювенальщики). Разницу видно только в случае сильных отклонений от привычного уровня. Можно только сказать, что чем теснее родители сопровождают детей и чем строже с них спрашивают (рост прав и обязанностей сразу с появлением возможности), тем вероятнее достойное будущее семьи.

Я сегодня научил дочь точить ножи. Пока ведёт точило и нож неидеально, но это дело практики - месяца. Пару раз повторит и будет способна обслуживать ножи самостоятельно. Надеюсь, через неделю-другую обнаружит изменение состояния ножей, попробует пальцем остриё на шероховатость, заточит и снова попробует пальцем...


Музыка - система. У меня же музыкальное образование (хоть и не высшее музыкальное). Умею разбирать произведение на партии. Лежишь при свете маленькой лампы, вслушиваешься, раскладываешь по полочкам (демультиплексируешь :))) ). Музыка мотивирует. Музыку подбирают под мотивацию: отвлечься, отдохнуть, мобилизоваться...


Насчёт спектаклей... Научившись управлять, я дико разочаровался в театре. Персонажей видно насквозь, начинаешь зевать. Только ради музыки туда и идти...
Баст   2015-01-21 21:13:03
Орг
Мы можем на вас рассчитывать, когда вы к власти придёте?
Баст   2015-01-21 21:15:23
Нараяна
и что же это за хлеб у вас такой насущный, что в горло не лезет?)
Баст   2015-01-21 21:32:00
Никто
Рациональное и иррациональное..
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
А соответственно и себе самому, если считать, что мы часть единого целого и этот раненый - твоя рука или нога. Вот как бы и рациональное объяснение.
Никто   2015-01-21 21:50:11
Баст, я, собсно,
объяснения не спрашивал )
Вы попытались запутать ясное. Случаем, культу не служите? Вопрос не от цитаты, от методов разъяснения )
Баст   2015-01-22 05:16:49
Никто
Культу не служу. У меня имеются вопросы к мирозданию. На которые мне хотелось бы получить ответы. И вопросы эти из области рациональное-иррациональное. Ваш пример про раненого из этой области) Ответила я в общем-то себе. А цитата.. Вот эти самые малые сии, которым я отдаю 10%, сегодня порвали кота, сворой.. А были маленькими, беззащитными щенками.. И сами рождают таких же маленьких и беззащитных.. Почему всё это?
Orgasmatron   2015-01-22 11:50:21
.
Потому что обмен энергией и есть жизнь.

Кот неопытный попался, или коту просто не повезло с путями для отступления (это два главных фактора, остальное - их вариации)... Думаете, они зря осторожничают, продумывают трассы, людей не подпускают? Это технология (её разрабатывают и отбирают), которая зависит от политики. Коты знают простые вещи, о которых не знает большинство людей. И полудикие собаки знают.

Рождение "маленьких и беззащитных" - а вот это технология, независимая от политики. В данном случае, наоборот - политика животных зависит от технологии, формирующей обстоятельства.

В целом можно сделать вывод, что есть обстоятельства, на которые повлиять можно, и есть обстоятельства, на которые повлиять невозможно.

Кот либо не сумел повлиять, либо у него не было шанса повлиять в процессе обмена энергией (борьбы).
Narayana   2015-01-22 14:26:34
Баст
А меня на даче кормятся вылупившиеся еще весной котята.
Сейчас подросли.
Два серых, совсем одинаковых в полосочку.
Живут под бытовкой с теплым полом и утром подходят к застекленной двери и начинают орать, требовать корма.
И всегда этот корма получают.
Но, попытка протянуть руку всегда заканчивается драпаньем Шнурков в сторону.
Их папа живет внутри комнаты и кормится вместе с ними, а вот они дикие.
Никак не пойму, в детстве кто-то на них нападал?
Так научила мама или это просто врожденное.
Кстати, мама Шипучка тоже в руки не дается.
Тоже просит пожрать, - даешь, она шипит и ест, а потом убегает.
Никто   2015-01-22 23:59:55
Баст, мой пример -
голая рациональность.
А как Вы себе представляете рождение взрослой особи? Мир, природа - это развитие. Развитие особи повторяет развитие вида, но в более сжатые сроки.
- Раунд 4. Понеслось? Magus (20 сбщ)
Magus   2015-01-18 16:39:55
Раунд 4. Понеслось?
МОЛНИЯ: Глава разведки ДНР обнародовал план ВСУ по захвату Донецка с нанесением ударов штурмовой авиацией, ракетами "Точка-У" и ДРГ
18. 01. 2015 - 16:32

Начальник ГРУ ДНР генерал Петровский, известный также как "Хмурый" и "Плохой солдат", сделал экстренное заявление о начале реализации плана ВСУ по захвату Донецка:

"К сожалению подтверждается все выводы изложенные мной в Аналитической записке около месяца назад.

1 - Не позднее 1520 января ВСУ предпримет попытку захватить Донецк.

Для этого будут наноситься массированные удары. в том числе и для отвлеченно по Горловке.

Впервые с летних боев начнет использоваться авиация. Под прикрытием артударов в столицу войдут ДРГ.

Для уничтожения штабов, расположений воинских частей и важных объектов ОДНОВРЕМЕННО будет нанесен ряд точечных ударов по ним, вероятнее всего с использованием штурмовой авиации и (ракет) "Точка-У".

Все равно это потом с пишут на ополчение. Уже подготовлены видео обращения жителей Донецка с благодарностью ВСУ. Пока подтверждается ВЕСЬ сценарий, к сожалению".
Orgasmatron   2015-01-18 22:15:55
.
Да это не молния. Найдите видеозаписи с Фёдоровым, возрастом с пол года, где он всё детально объясняет: кто такие киевская хунта; зачем они нужны; что и как они будут делать; в каких сроках.
Narayana   2015-01-20 12:02:11
***
Забавно, однако :)
Magus   2015-01-20 14:51:27
Narayana
Нда, не все на Украине яйценюкнулись
(((;
Narayana   2015-01-20 23:50:14
Из прессы
Россия может выпустить против Запада "черного лебедя"

Бывший советник Рейгана уверен, что для победы с Западом Москве достаточно отказаться от продажи энергоресурсов странам НАТО. Западным державам не стоит преждевременно радоваться некоторым трудностям, которые сейчас испытывает Россия. Так считает известный американский публицист Пол Крейг Робертс (Dr. Paul Craig Roberts), некогда занимавший пост помощника по экономической политике министра финансов США в администрации Рональда Рейгана.

"В сегодняшних новостях я видел множество самодовольных людей, безудержно счастливых от того, что наконец, "Россия втоптана в землю", "с Россией покончено", "Россия сломлена и скоро станет вассалом Америки, куда ей и дорога".
.
Слушая всю эту бессмыслицу, я задавался вопросом, как люди могут быть настолько неразумными? К сожалению, они столь же глупы, как и те, кто пребывает в Вашингтоне.

А ведь Россия может выпустить "чёрных лебедей", которые разрушат карточный домик Запада", - заявляет Робертс в интервью King World News.

По его словам, российское правительство может обрушить европейскую банковскую систему, если заявит о политическом характере атак на рубль и в начале 2015 года откажется перечислять очередной платёж в погашение своего долга, пообещав сделать это после стабилизации курса рубля.

Входящие в банковскую систему ЕС банки чудовищно недокапитализированы и для некоторых из них кредиты России поглощают весь основной капитал, отмечает эксперт.


"России даже дефолт объявлять не придётся, достаточно просто сказать: "Мы не намерены платить в этом году. Сделаем это позже, когда рубль стабилизируется".
.
Вы можете себе представить, какое воздействие подобное решение окажет на Запад. Примите во внимание, насколько всё взаимосвязано банкротство Lehman Brothers ударило по Европе не меньше, чем по США".

По словам Робертса, если европейские банки начнут тонуть, вся западная банковская система может в одночасье рухнуть как карточный домик.


"А теперь о самом большом "чёрном лебеде". Если Россия окончательно выйдет из себя, ей будет достаточно просто сообщить европейским правительствам, что природный газ и другие энергоресурсы странам НАТО больше продаваться не будут.
.
Следствием этого может стать окончательный и полный крах альянса. Даже марионеточное государство наподобие Германии не позволит населению замёрзнуть насмерть, промышленности остановиться, а безработице перевалить за 40 процентов. Этого просто не произойдёт и с НАТО будет покончено.

Так что когда Россия решит разрушить НАТО, ей стоит просто позвонить европейским марионеткам Меркель, Олланду, Кэмерону и сказать: "Вам, ребята, так славно живётся в НАТО. А мы тут, знаете ли, решили энергоресурсы членам НАТО больше не продавать". Это конец НАТО и американского могущества", - уверен экономист.


"Так что все карты в руках Путина, и ни одной в руках Вашингтона, - подвел итог Робертс, добавив, что "Путин намерен переориентировать Россию на Восток" и тогда все увидят, "как Россия, Индия и Китай станут мировыми лидерами". По его мнению, это начнётся уже в 2015 году.
.
В США он считается одним из главных архитекторов "рейгановского экономического чуда", благодаря которому стране удалось выйти из затянувшейся "стагфляции", то есть сочетания спада и безработицы с высокой инфляцией.
Narayana   2015-01-20 23:59:33
Из прессы
В новогоднем обращении к нации канцлер Германии Ангела Меркель фактически заявила о том, что без участия Москвы выстраивать систему безопасности в Европе невозможно. Тем самым она, как надеются политологи, поставила крест на своей политике по выдавливанию России из европейских дел.

Позиция Германии во время кризиса стала для Москвы крайне неприятным сюрпризом. В России рассчитывали, что с помощью Берлина можно будет урегулировать отношения с Европой, связанные с действиями России на Украине. Думали, что Берлин выступит неким посредником в диалоге между Москвой и Брюсселем. Однако получилось наоборот - глава Германии Ангела Меркель возглавила антироссийский лагерь.

По словам канцлера, она не могла поступить иначе, поскольку действия Москвы ставят под сомнение "основы нашего европейского миропорядка". Отчасти это действительно так - европейский миропорядок основывался на идее о том, что Москва обязана уступить европейцам свою периферию. Владимир Путин эту концепцию разрушил. Однако обида Меркель связана и с тем, что российский президент поставил под сомнение основы германского миропорядка, в которой России отводилась четкая роль. "Российско-германское стратегическое партнерство последних лет всегда основывалось на презумпции Берлина, что Россия в конечном итоге впишется в систему внешних связей ЕС на правах его периферии (пускай менее подчиненной, чем страны Восточного партнерства, но все же периферии). Предполагалось, что Россия будет разделять видение Европы, в соответствии с которым у нее есть только один центр - ЕС, а внутри Евросоюза - Берлин. Сейчас эти иллюзии окончательно рухнули, - поясняет Эксперту Online замдиректора Центра комплексных европейских и международных исследований Высшей Школы Экономики Дмитрий Суслов. - Кроме того, Германия всегда была привержена включению стран СНГ и орбиту Евросоюза, была локомотивом этого процесса, и связывала его с собственным лидерством в ЕС. Россия же окончательно превратилась в этом вопросе в противника Берлина".

Выступая против России, Ангела Меркель не только мстила Путину, но и пыталась через ведущую роль в российско-европейском конфликте изменить роль Германии в Европе, превратиться из "кошелька" ЕС в его лидера. "Эпоха, когда Германия держалась в тени, избегала политической роли и старалась, памятуя прошлое, быть приятной во всех отношениях, заканчивается. Сама ситуация в Европе толкает Берлин к лидирующей роли других локомотивов просто нет. Франция утонула во внутренних проблемах, Великобритания отчаливает от Старого Света в непонятном направлении", - пишет председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Федор Лукьянов.

Однако идея Ангелы Меркель провалилась. Власти прекрасно понимали, что конфликт с Россией и санкции против нее приведут к серьезным потерям для немецкого бизнеса, и рассчитывали что Владимир Путин быстро сдастся. Однако этого не произошло, российский режим устоял, и теперь Ангела Меркель оказалась под ударом. Экономическое сообщество Германии чуть ли не в ультимативной форме требует от нее отказаться от санкций, а собственные союзники в лице социал-демократов утверждают, что политика давления вообще оказалась неэффективной. В итоге бундесканцлер вынуждена смягчать риторику и говорить о том, что без России безопасность в Европе построить и удержать невозможно.

Что касается другого лидера ЕС - Франции - то она перешла к рациональной политике на российском направлении раньше Берлина. Она быстрее осознала тот факт, что попытки поднять собственное влияние за счет конфликта с Москвой бесперспективны.

Франсуа Олланд решил показать всем силу и решимость Франции тогда, когда отказался передавать Москве первый корабль класса Мистраль - "Владивосток". Однако опять же как и в случае с немецкими властями французские рассчитывали на скоротечность конфликта и быструю сдачу Путина. Однако Россия не сдалась и повела себя в истории с Мистралями крайне взвешенно, без истерик, в соответствии с контрактом. В итоге, если Франция не отдаст корабли, она оказывается перед перспективой серьезных потерь. Прежде всего финансовых - неустойка по контракту составит несколько миллиардов долларов, плюс к этому верфь, на которой строятся корабли, обанкротится. Также Париж ожидают имиджевые издержки - отказ от поставки Мистралей будет стоит французам остатков репутации на оружейном рынке.

Именно поэтому французские власти начали менять позицию в украинском кризисе. Однако делают они это куда эффективнее и смелее, чем немцы. Олланд решил оперативно переквалифицироваться из противника России в посредника на переговорах между Москвой и Евросоюзом. Тем самым он пытается восстановить роль Франции в Европе и одновременно противостоять чрезмерному усилению Ангелы Меркель.

На сегодняшний день российско-европейский кризис поставил Европу в целом и Францию с Германией в частности перед непростым выбором. Все стороны могут проявить прагматизм, выступить с единой позицией и пойти на прямые переговоры с Москвой по урегулированию украинского кризиса. Для этого Германия должна проявить рациональный подход и отказаться от соблазна возглавить антироссийский лагерь. В этом случае кризис в отношениях будет урегулирован, Европа не попадет в чрезмерную зависимость от США и может даже возобновить строительство Южного Потока по нужному ей маршруту - через Болгарию. Однако европейские лидеры могут продолжить "идеологический внешнеполитический курс". В частности, продолжать конфликт с Россией. Подобный подход чреват расколом внутри ЕС, ведь за диалог с Москвой выступает не только Париж и еврокомиссар по внешней политике Федерика Могерини, но и ряд государств-членов - Италия, Венгрия, Австрия и другие. Но самое неприятное то, что этим расколом может воспользоваться возглавляемый Великобританией лагерь евроскептиков, который выступает за децентрализацию процесса принятия решений в ЕС. Дэвид Кэмерон давно мечтал превратить Евросоюз из интеграционной группировки в форум для обсуждений насущных вопросов, и чем больше в ЕС внутренних разногласий, тем проще ему это будет сделать.
donna Rosa   2015-01-21 00:02:47
все эти
перетягивания каната и кто кому сделает хуже до добра не доведут...
Narayana   2015-01-21 01:07:56
donna Rosa
Да... это как в семейной жизни.
Противостояние вызывает отчуждение.
Отчуждение дает почву безудержным фантазиям и раздражению.
Раздражение рождает конфликты, которые не забываются и делают невозможными нормальные отношения.
А горячее желание нормальных отношений рождает отчаянные поступки.
А что рождают эти отчаянные поступки, это мы все хорошо знаем...
Magus   2015-01-21 01:15:05
Попрошенко, по-ходу, сливают.
Иначе бы всё это предъявляли ещё в июле, а не сейчас.


Председатель Общества ветеранов АТО Кирилл Сергеев написал об измене Порошенко. Предлагаем нашим читателям ознакомиться с его текстом и прокомментировать:

"Порошенко уступил Путину и продал Украину, искусственно отведя войска из СОВЕРШЕННО ПУСТОГО ЛУГАНСКА 17 июня, когда армия Украины впервые применила тяжелую артиллерию и танки, и русские диверсанты, не имевшие тогда ничего тяжелее пулемета, убежали из города.

А на другой день объявили 1-е "перемирие". И две недели бойцы в бинокль наблюдали, как диверсанты строят бетонные укрепления, завозят минометы, "грады" и танки.

Вся "АТО" должна была закончиться до конца июня, и жертв была бы сотня, в худшем случае сотни, но никак не тысячи. Вся дальнейшая кровь украинских солдат, и жителей Донбасса перед их матерями, и всем народом целиком и полностью лежит на руках президента, Главнокомандующего Украины - Петра Порошенко.

Таким образом президент Украины целенаправленно сдал земли Украины ВРАГУ БЕЗ МАЛЕЙШИХ НА ТО ВОЕННЫХ ОСНОВАНИЙ, а затем документально оформил эту продажу в Минске.

Вслед за этим предательством возобновили работу его кондитерские заводы на территории врага в Липецке (РФ), а перед Новым годом властями врага с них сняты все уголовные преследования, и разблокированы предыдущие счета с миллиардными оборотами.

Указанные действия президента и Главнокомандующего Украины квалифицируются ст. 111 Уголовного Кодекса Украины "Государственная измена".
Orgasmatron   2015-01-21 01:16:24
.
Франция делает то, что приказывают Соединённые Государства Америки. Германия - тоже. Они не могут по другому - без колоний. Либо получат от нас по мозгам, либо сожрут нас. Путин так и сказал: "Либо мы, либо нас."

Автор статьи не понимает, что лидером ЕС по хозяйственной части является Еврокомиссия, а по военной части - НАТО (СГА).
donna Rosa   2015-01-21 12:35:15
вот такая попалась статья
Очень часто приходится слышать возмущение россиян тем, что российский президент ведет себя недостаточно решительно, и нужно было бы дать как следует "свидомым хохлам" или еще кому-то.

Думается, что это совсем не то, что должно быть. Давайте посмотрим на происходящие события с российской стороны. Нам чаще приходится читать западные точки зрения, они представлены в сети довольно широко, но как это выглядит со стороны русских, нам еще предстоит увидеть. Рассмотрев некоторые моменты, мы можем убедиться в том, что российский президент не медлит и не дремлет. Путин действует, действует в своей, очень непрямой, манере и, тем не менее, Каа сжимает кольца.

Если посмотреть в медийное пространство, то там постоянно присутствуют темы российских санкций, падение рубля, шельмование России и так далее. Постоянно кто-то во всеуслышание говорит, что еще не время отменять санкции и Россия должна заплатить за то или это. Ведомо ли этим господам, что если шельмуемая Россия только мигнет, то вся эта "кружевная панталония", окажется в повидле по колени и в нескольких поколениях.

Однако, это всё слова и предположения. Реальных подвижек нет, чего ради, в таком случае, предполагать, кто и как будет в повидле? На первый взгляд, ситуация может быть так и выглядит, но если смотреть на детали, может оказаться все совсем по другому.

Стало известно, что еще 16 декабря Россия отказалась от дальнейшего сотрудничества с США в сфере охраны ядерных объектов. Это соглашение существовало на протяжении 20 лет по линии комитета Сэма Нанна и Теда Тернера с американской стороны.

Итак, с 1 января 2015 года остановлены охранные и учетные мероприятия российских ядерных материалов. Семь российских ядерных городов остались без американского глаза. Свернуты совместные охранные мероприятия по охране складов оружейных ядерных материалов. На этом потери Запада не заканчиваются. Уничтожение ядерных боеголовок, было основной целью этой программы сотрудничества.

Российские ракеты были серьезной головной болью США. Что можно сделать с ядерной державой? Есть только один способ не дать этим ракетам взлететь. Вот эта задача должна была бы быть решена, но Путин поставил эту программу на грань срыва.

В том, что Путин сделает ровно то, что обещал сделать, никто уже не сомневается. А ведь раньше сомневались. Еще совсем недавно такой уверенности Запада в действиях Путина не было. Западу казалось, что можно Путина запугать, и предпринимались такие попытки.

Вспомните всевозможные, вылазки террористов. Захват школы Беслана, захват Норд-Оста, взрывы домов и много чего еще было сделано. Но Путин не прогнулся под обстоятельства и показал, что террористическими атаками ничего не добиться. Теперь атаки прекратились. Дальше был всё тот же ДОВСЕ. Запад считал, что Путина удастся склонить к соблюдению договора, но пришлось умыться. Путин сделал ровно то, что обещал сделать. Вот этого Запад боится больше всего, и каждый раз старается поставить на грань сомнения - сдержит ли свое слово российский президент. Это американская система пробовать, и если результат окажется неприемлемым, то всегда есть возможность отступить и начать сначала.

Как оказалось, Путин прививает США и ЕС новую парадигму, в которой они будут вынуждены угадывать правильный путь с первого раза. Существуют некие пути внедрения в западное сознание этой самой новой парадигмы, которые очень чувствительны для Запада, которые показывают - либо ты угадываешь правильный путь, либо ты безвозвратно проигрываешь ситуацию. В этом случае до принятия решения будут нужны консультации, совместная дипломатическая работа, а не односторонние декларации или санкции. Вот этот рефлекс совместной работы и вырабатывает у Запада Путин, как у "собаки Павлова". Какой тут может быть пример? Что делает Путин, о чем мы тут говорим?

Пример совсем простой и очень свежий: реализация проекта Южный поток остановлена именно потому, что Запад взялся водить Путина. Результат - Болгария осталась с носом. Дальше Запад кинулся отыгрывать ситуацию, но Путин твердо показал, что он не шутил и шутить не собирается. Теперь, когда Запад уже по всякому хочет вернуть этот проект, Путин демонстрирует железобетонную твердость: "Нет уж, умерла так умерла!".

Ну и что, вы спросите, во всем этом хорошего? Ну, скажем так, что никто теперь не ждет, что Путина удастся уломать на то, чтобы снова допустить американцев к складам оружейного плутония. А это значит только одно - Путин остался бесконтрольным со стороны США. Зная решительность российского президента, порадоваться тут не получится. Не нужно думать, что Путин блефует. Он понимает, куда клонят США на Украине, и всё остальное. Так что, возможно, оружейный плутоний очень скоро окажется в новых ракетах, а они, в свою очередь, будут нацелены на главные города США и ЕС.

Вот это окончание договора, подписанного 16 декабря, и заставит США ломать шапку перед русскими. Может быть, это будет не завтра, а, скажем, через год, но то, что это обязательно будет, сомневаться не нужно. США будут вынуждены отменить санкции, только лишь потому, что испугавшись, и поверив российским возможностям найти выход в любой ситуации, не смогут удержаться, чтобы не подглядывать, что же, собственно говоря, происходит с российским ядерным оружием. Так что США будут вынуждены пойти на любые условия русских и демонстрировать всё меньше решимости.

Путин никогда не давал повода сомневаться в его поступках. Теперь это уже становится головной болью Запада, который этой гонки просто не выдержит. Как говорится - у носорогов очень плохое зрение, но при его габаритах, это уже не его проблема. Сейчас мы, конечно, станем свидетелями очередной истерии, но то, что нам никогда не покажут - это принятие решения о начале сближения с Россией или как минимум невозможность продолжения курса отчуждения. Путин медленно и без особой помпы ухудшает положение своих противников. Ухудшение положения, вроде как, и не видно и не слышно, но это происходит каждодневно и ежесекундно. Божьи жернова мелют медленно, но мелко.
donna Rosa   2015-01-21 12:36:33
к статье вопрос
одной мне видится, что кто-то радуется возобновлению с таким трудом остановленной гонке ядерных вооружений? Что "махать ядерной дубинкой" снова становится хорошим тоном?
Orgasmatron   2015-01-21 13:22:43
.
"А это значит только одно - Путин остался бесконтрольным со стороны США." - ровно в той степени, которая определена Конституцией РФ 1993.

"не смогут удержаться, чтобы не подглядывать, что же, собственно говоря, происходит с российским ядерным оружием" - все знают всё. Сколько, чего и где расположено. Для этого есть договоры. Даже пуски согласуют, чтобы в панике кнопочку не нажать.

"Путин медленно и без особой помпы ухудшает положение своих противников." - Путин ничего не ухудшает. Они сами ухудшают - так организована их экономика. Им надо снова ограбить Россию. Венным путём слишком опасно (ядерный паритет, перевооружение армии), остаётся враньё и Майдан как классическая интрига.
Виктор   2015-01-21 14:41:45
donna Rosa
вам что то не то видится.
США свои ядерные вооружения как наращивала, так и наращивает. Как махала так и машет своей "дубинкой".
Это США в одностороннем порядке вышли из Договора по ПРО 1972 года, а не Россия.
Просто Российская "дубинка" поистрепалась малёх, покоцалась за время распада СССР.
Вот Путин и делает ей апгрейд, дабы вы не получили американской "дубинкой" по голове в одностороннем порядке.
donna Rosa   2015-01-21 15:04:05
Да
я понимаю, что надо... Я вообще говорю: возрождение гонки вооружений с двух сторон. Плохо это:(
Виктор   2015-01-21 15:36:47
тут уж
как в коммунальной квартире, или всю жизнь терпеть унижения от соседа или дать ему отпор.
Что для вас лучше вам решать.
donna Rosa   2015-01-21 16:26:35
вопрос
в том, что тема ядерного оружия выходит за пределы "междусобойчика", даже на международном уровне. Опасность планетарного масштаба...
Виктор   2015-01-21 17:23:50
реальная опасность
была когда "дубинка" появилась сначала у одной страны, это мне японцы не дадут соврать.
Трумэн так и сказал: - " Теперь у нас есть "дубинка" для этих русских".


в том, что тема ядерного оружия выходит за пределы "междусобойчика", даже на международном уровне. Опасность планетарного масштаба... (с)

Она уже давно вышла, с 1945г... живём до сих пор как то.
Orgasmatron   2015-01-22 00:42:25
.
Госсовет Республики Крым принял решение о национализации ПАО "ДТЭК Крымэнерго"
Magus   2015-01-30 22:48:49
США в марте начнут крупную переброску войск в Европу
Соединенные Штаты начинают увеличивать численность своей военной группировки в Европе, в марте 2015 года на одну из европейских баз США начнут прибывать подразделения бригады 3-й пехотной дивизии армии США, сообщил журналистам командующий сухопутными войсками США в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес.

По его словам, как сообщают СМИ, это произойдет в рамках "ротации войск", и "в противовес многолетнему сокращению американских войск" на европейском континенте.

Полностью бригада будет переброшена на базы США в Германии "или другой стране" до конца 2015 года. На вооружении бригады состоят более 200 танков Abrams M-1, бронетранспортеры и 155 мм гаубицы Paladin.

Б. Ходжес отметил, что для того, чтобы "успокоить" союзников по НАТО в Европе в связи с политикой России по Украине, США проводят совместные с восточноевропейскими партнерами военные учения и перебросили в страны Балтии и Польшу бронетанковые части для временного размещения.
- Председатель ЦБ лопочет про инфляцию и ставку ЦБ Magus (13 сбщ)
Magus   2015-01-17 11:31:35
Председатель ЦБ лопочет про инфляцию и ставку ЦБ
Очень интересно послушать ответы председателя цб РФ на вопросы о том, каковы причины инфляции и когда будут снижены ставки по кредитам для бизнеса.

У него язык не поворачивается сказать, что причина инфляции это ссудный процент и цены энергетических и жкх-монополий. Прикольно, в общем, посмотреть на его поведение.
Orgasmatron   2015-01-17 19:20:10
.
Magus,

инфляция - далеко не самая интересная тема на данной видеозаписи (подборке видеозаписей), равно как и персонаж-стрелочник из ЦБ РФ.

Самое интересное - отношения Совета Федерации и ЦБ РФ.
Виктор   2015-01-22 10:43:14
Рубль готовится к прыжку
некоторые пояснения.
Magus   2015-01-22 11:19:56
Буджет на 2015
пересчитывают изходя из курса 53 р.
Narayana   2015-01-22 11:38:20
Magus
Думаешь, дно нащупали?
Дак, американцы еще какую-нибудь гадость придумают... нет?
donna Rosa   2015-01-22 12:55:56
...
когда я думал, что достиг дна, снизу постучали...
Narayana   2015-01-22 14:20:19
да, подумал...
... отката курса не будет, потому что цены поднялись и инфляция зафиксирована...
Narayana   2015-01-22 14:29:38
Magus
"Буджет на 2015
пересчитывают изходя из курса 53 р."

Выглядит вынужденной бравадой, чтобы поддержать оптимизм у населения.
Хотя, посмотрим.
Orgasmatron   2015-01-23 12:20:01
.
На видеозаписях в начале темы Матвиенко упрашивает представителя ЦБ РФ не останавливать экономику колонии "РФ", обещая запись в анналы истории... То есть граждане РФ не имеют законных рычагов (нет процедуры) управления макроэкономическими условиями - они в руках РБ РФ, учреждённого собственниками ФРС США.

Вы всё ещё ведётесь на театр спекуляций на валютной бирже, пока ЦБ РФ по приказу неизвестных учредителей сводит ликвидность рубля к нулю и останавливает экономику колонии. При каком бы межвалютном курсе рубля ни сводили бюджет колонии, это не влияет на кассовый разрыв. Межвалютный курс и ликвидность (доступность) валюты - два разных параметра. Спекулянты, избаляясь от рубля, тоже снижают ликвидность рубля (выведением его из оборота). Но самые крупные спекуляции по закону осуществляют не граждане, а ЦБ РФ.


Вам уже Шувалов, а не только Фёдоров говорит (Лента. Ру):

"11:25, 23 января 2015
Шувалов посоветовал россиянам готовиться к безработице

России нужно готовиться к росту безработицы. Такое мнение на Давосском форуме озвучил первый вице-премьер Игорь Шувалов, передает РИА Новости.

"Для многих нынешняя ситуация не видится как шок, но это неправильное понимание ситуации... Нужно готовиться к тому, что люди будут выходить на рынок как безработные, и их нужно адаптировать к новым условиям", - приводит агентство его слова.

Первый вице-премьер полагает, что текущая ситуация в экономике связана с тем, что Россия забыла об уроках кризиса 2008-2009 годов. "Моя оценка такова: беда для российской экономики в том, что модернизационная повестка, которая появилась благодаря кризису 2008-2009 года, была быстро размыта и заменена с возрастанием цены на нефть", - сказал он.

По его словам, экономическая ситуация в России может стать еще хуже. "Надо понять, что Россия находится в крайне тяжелой ситуации. Наша экономическая ситуация нехорошая, она может ухудшаться, может остаться такой, может получиться как в 2009 году, что цены на наши основные экспортные товары начнут расти и будет казаться что с экономикой все не плохо", - отметил Шувалов. Вице-премьер также посоветовал и гражданам, и бизнесу готовится "к жесткой посадке".

Ранее 19 января стало известно, что правительство России планирует выделить 52 миллиарда рублей на меры по сдерживанию безработицы.

По последним данным Росстата, уровень безработицы в РФ составляет 5, 2 процента от экономически активного населения страны, или 3, 9 миллиона человек."


А вы сидите и ждёте.
Narayana   2015-01-23 13:09:23
Orgasmatron
" То есть граждане РФ не имеют законных рычагов (нет процедуры) управления макроэкономическими условиями - они в руках РБ РФ, учреждённого собственниками ФРС США."

Но, учредителем ЦБ РФ является государство, вроде бы...
Как это соотнести с вашими словами?
В учредителях ЦБ РФ частные лица или иностранные компании?

Или вы имеете в виду какой-то скрытый механизм собственности на ЦБ РФ?


"А вы сидите и ждёте."

Точно так же, как и вы.
Или вы считаете, что ваша активность на форумах более эффективна в плане возврата суверенитета РФ чем наша?
Orgasmatron   2015-01-23 13:57:32
.
Зайдите в ЕГРЮЛ в Интернете и скачайте выписку для "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" в pdf - графа "учредители" отсутствует. Можете для сравнения скачать выписку своего юридического лица.


Я не могу прийти на каждый митинг, платя за авиабилет для пересечения границы. Есл вы резиденты РФ, то я не понимаю пассивности. Я бы давно основал свой штаб НОД. Один раз я прилетал на митинг в Москву - на три дня.
donna Rosa   2015-01-24 00:43:10
...
Шувалов также отметил независимость Госдумы и Банка России. "Банк России исключительно самостоятельно принимает решения. И очень часто принимает эти решения вопреки мнению министра финансов и министра экономического развития", - заявил Шувалов, в то же время ответив, что это может быть "не очень хорошо". "Часто надо министра финансов послушать, потому что на то он и министр казначейства, чтобы к нему прислушиваться, - сказал Шувалов. - В конечном итоге это его ответственность в целом".

"У нас и президент, и администрация президента понимают всю ответственность, которую мы все вместе совокупно несем за то, чтобы сохранить завоеванные вот эти достижения по Банку России, и никто статус Банка России не будет ставить под сомнение, это невозможно", - заверил Шувалов. Он добавил, что правительство не будет оказывать воздействие на ЦБ, чтобы "выжимать" из него ликвидность, чтобы "спасти какие-то государственные компании". "Я хочу, чтобы вы понимали: сумасшедших в российском правительстве нет", - отметил Шувалов.

Госдума, считает Шувалов, часто выступает с позиций, которые правительству "абсолютно неблизки". "Я не знаю, как по политической части, но по экономической у них [депутатов] своя жесткая позиция", - заявил Шувалов, добавив, что некоторые инициативы Думы мешают правительству осуществлять работу в ежедневном, прагматичном порядке. В пример он привел принятие закона о создании Национальной системы платежных карт. "Там было такое законодательство, которое было сложно выполнить. В тот момент и администрация президента, и правительство говорили: не пишите, пожалуйста, такой закон, который потом будет тяжело выполнять, он, может быть, принесет больше вреда всем нам, но не очень послушали, такой закон приняли", - напомнил первый вице-премьер.
Orgasmatron   2015-01-24 00:59:56
.
"правительство не будет оказывать воздействие на ЦБ" - у правительства РФ и Президента РФ нет никаких законных рычагов. Только референдум по Конституции РФ - прямое волеизлияние граждан для восстановления суверенитета. А граждане дома сидят, на митинг для поддержки Путина как координатора восстановления суверенитета РФ (национального лидера; а не как Президента РФ - администратора колонии) не идут.

"Госдума, считает Шувалов, часто выступает с позиций", - Госдума по закону вообще не должна выступать. Она только для принятия законов - 100 еженедельно. И чтобы как по маслу. Иначе система остановится и возникнут проблемы. Так определил Госдеп Надо менять систему на суверенную.


"В пример он привел принятие закона о создании Национальной системы платежных карт. "Там было такое законодательство, которое было сложно выполнить. В тот момент и администрация президента, и правительство говорили: не пишите, пожалуйста, такой закон, который потом будет тяжело выполнять, он, может быть, принесет больше вреда всем нам, но не очень послушали, такой закон приняли", - напомнил первый вице-премьер." -

Шувалов откровенно лоббирует VISA и MasterCard. Волк в овечьей шкуре. В своё время ещё посол США Макфол пролоббировал изъятие платёжной системы из закона, который готовил и депутат Багаряков. Багарякову не понравилось, и его уволили.
- Киев объявил террор России Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2015-01-17 20:43:50
Киев объявил террор России
17 января 2015

На Украине создается террористическая группировка, целью которой открыто объявляется государственный переворот в России и свержение действующего Президента Владимира Путина.

"Мы все в той или иной степени смертники... В России прольется много крови. Я надеюсь на пассивность большинства. Просто придет меньшинство и поставит остальных перед фактом, что теперь мы живем в новом государстве," - так заявляет Андрей Кузнецов на пресс-конференции в "Майдан-пресс", посвященной началу открытой деятельности террористической организации по подрыву России, так называемой Русской повстанческой армии РПА. К середине января Кузнецов обещает отправку первых добровольцев-экстремистов на "передовую", то есть в Россию.

Личная страница Кузнецова ВКонтакте здесь.

ккк. png

Молодой фашист с пластмассовыми глазами, уроженец Санкт-Петербурга, живущий ныне в Киеве, Кузнецов также сообщает: "Для того, чтобы Украина победила в войне, ей нужно уничтожить Россию. И для этого украинцам нужно делать ставку не только на свои силы, но и на те силы, которые стремятся уничтожить РФ изнутри."

Скорее всего, Кузнецов и его младофашисты будут использованы в качестве прикрытия реальной деятельности подготовленных боевиков-террористов. Но не стоит недооценивать самого заявления о начале террора.

Похожая картина, для иллюстрации, наблюдалась в Одессе при сожжении людей в Доме профсоюзов: подростки, смеясь и болтая, начиняли бутылки зажигательной смесью, вокруг здания слонялись юные фашисты с кричалками, а непосредственно сожжение людей провели профессионально подготовленные убийцы-каратели, причем скорее всего, не украинцы.

Заявление Кузнецова о начале террористической деятельности против России странным образом совпало с заявлением марионеточного героя Навального о смене стратегии уличных акций по всей России.

Навальный, по его словам, в ближайшее время он опубликует план подготовки, чтобы "вовлечь в подготовку и агитацию десятки тысяч людей по стране". В Москве его командой запущен специальный соцопрос, который должен помочь в выявлении возможностей вывода на улицы столицы большего количества людей, что помогло бы создать имитацию народного протеста. Надо понимать, что Навальный и Ко+ его стратегии по нагону массовки - это уже просто декорации для того, чтобы в дело вступили реальные боевики.

Нацдем Кузнецов открещивается от конкретных связях с так называемой "российской оппозицией", о которой говорит очень нелестно. Тем не менее не отрицает наличие поддержки в России:

"В России люди, которые являются нашими союзниками, не будут этого говорить, поскольку великолепно понимают последствия."

Говоря о сценарии возможного госпереворота в России, депутат ГД РФ Евгений Федоров довольно четко очертил стратегии последних госпереворотов на постсоветском пространстве, где послом от США выступал г-н Теффт. Зная давний план США по устранению Путина, Федоров закономерно считает, что Теффт применит в Москве ту же технологию госпереворота, что в Грузии и на Украине:

"Удар сразу планировался как двухходовка: то есть удар по Украине, перехват власти и пропаганды на Украине, подтягивание наёмников, переформатирование людей, их раскручивание, и потом они должны прийти в Россию - иначе нет смысла.

Теперь о количестве людей, которых американцы могут нагнать в Россию - не просто радикалов, а тех, кто подготовлен в боевых лагерях.

Вот есть такое понятие немецкий "Полк Бранденбург". Это историческая вещь. Это когда отбирался целый полк людей, которые говорили по-русски, специально подготовленных немцев, которые переодевались в советскую форму и осуществляли диверсионную, декоммуникационную функцию в тылу Красной Армии, т. е. разбивали коммуникации. Они создавали ситуацию для наступления основных сил."

Открытое оглашение террористических планов РПА русскоязычным боевиком, к сожалению, только подтверждает слова Федорова.

15 января в Москве объявлено о создании движения "Антимайдан". Все, кому дорого будущее России и кто понимает, что хаос войны, убийств может легко перекинуться на Россию, должны встать в ряды этого зарождающегося движения, независимо от политических и религиозных взглядов. И требовать от организаторов Движения, во-первых, чтобы "Антимайдан" не превратился в формальную организацию, а, во-вторых, не дать возможности таким, как боевик Кузнецов, рассчитывать "на пассивное большинство", на "расчленение России" и пр.

Мы должны показать, что мы - активное большинство своей страны и что политтехнологи госпереворотов просчитаются в России так же, как просчитались с Донбассом. Наше преимущество в том, что наблюдая события на Украине, мы можем извлечь урок: нельзя упустить момент, нельзя опоздать, нельзя допустить кровь, нельзя допустить точку перелома в хаос.


Дополнительно:

Манифест РПА.


У каждого народа настаёт время, когда он оборачивается назад, что бы увидеть, чего достиг и что он сделал для мира и для себя. И сегодня мы видим, что у нас отобрали победу над советской Россией. Страной, которая впитала в себя худшие черты имперского отношения власти и русского народа. Оказалось не достаточно сломать систему. Оказалось, что разбитая советская система как разбитое зеркало своими осколками застряла в глазах, умах и сердцах нашего народа продолжая отравлять сознание искажённой советской действительность. Русский народ по прежнему ходит по замкнутому кругу поиска вождей и врагов, вместо уверенного движения вперёд по пути свободы, прогресса и мирного сосуществования. Пришло время сжав волю в кулак изменить устоявшийся ход вещей. Настало время взять свою судьбу в свои руки.

Провозглашая создание Русской Повстанческой Армии мы призываем всех русских людей свободной воли и чистых сердцем присоединиться к нашей борьбе за обретение русским народом своей исторической родины, за прекращение бесконечного хождения по мукам в обретении своего национального самосознания и суверенитета. Мы призываем на борьбу за своё русское национальное государство на просторах России. За Россию наций, а не государство имперской неосоветской номенклатуры, для которой это государство самоцель и оправдание любых притеснений прав и свобод.

Мы призываем в свои ряды русских Эстонии, Латвии, Литвы, Украины, США и других стран, куда мы были вынуждены бежать от России, что лишала нас возможность свободно жить, трудиться и творить, встать вместе с нами плечом к плечу и завершить историческую несправедливость по отношению к нашему народу и общими усилиями создать русскую нацию, русское государство, что несомненно станет ярким бриллиантом в сокровищнице общемирового достояния. Государство, что провозгласит своим высшими приоритетами закон, свободу и прогресс. Государство, которым можно гордиться и которое мы завещаем нашим потомкам.

Сегодня мы делаем первый шаг и только от нашего участия, труда и усилий зависит как скоро мы пройдём этот путь. У нас появился исторический шанс, упустить который преступление перед нашими предками и потомками. Мы поколение, что изменит ход истории. Мы ставим себе цель, ради которой стоит жить, бороться и умирать. Эта цель свобода.

Своей целью Русская Повстанческая Армия (РПА) ставит:

а) Свержение режима Путина и неосоветской номенклатуры, основанных на власти насилия и угнетения, и присвоивших себе богатства и недра народов России;

б) Прекращение войны в Украине и пресечение любых попыток реваншистских сил разжигать межнациональные конфликты на постсоветском пространстве;

в) закрепление национального суверенитета русского народа в государстве Российская Федерация и мире.

В основу новой государственности народов России РПА закладывает следующие главные принципы:

1. Равенство всех народов Российской Федерации и действительное их право на национальное развитие, самоопределение и государственную самостоятельность.

2. Подлинная федерализация России. Возвращение выборности власти на всех уровнях. Главным законодательным органом Российской Федерации является Парламент;

3. Закрепление за русским народом земли не в ущерб интересов других народов России. Русское национальное представительство в органах федеральной власти Парламенте.

4. Сохранение мира и установление дружественных отношений со всеми странами и всемерное развитие международного сотрудничества. Право национальным республикам в составе Российской Федерации самостоятельно выбирать экономическое сотрудничество и развитие. Вступление Российской Федерации в НАТО. Безвизовый режим с Европой.

5. Десоветизация.

6. Либерализация экономики, реформы и преобразования направленные на сокращение пропасти между богатыми и бедными для обогащения нации и каждого гражданина в частности. Создание условий для свободной торговли и конкуренции.

7. Свободная продажа гражданам РФ земли. Земельная амнистия. Всё, что находится на земли и под землёй, недра, принадлежат собственнику и только собственник имеет право распоряжаться ими по собственному усмотрению.

8. Закрепление нерушимости права частной собственности и результатов труда. Недопустимость пересмотра приватизации. Уменьшение доли государства в экономике. Ликвидация монополий. Приватизация госкомпаний и продажа госимущества.

9. Равенство перед законом вне зависимости от заслуг перед государством. Никто не имеет права требовать себе повышенных прав или иного отношения на основании своей провозглашаемой уникальности. Равную доступность на базовое образование и медицинскую помощь.

10. Каждый гражданин РФ имеет право на защиту своей жизни, семьи и собственности. Свободная продажа оружия.

11. Свобода слова и собраний. Никто не имеет права быть осуждённым за слова и мнение.

12. Российская Федерация светское государство. Церковь отделена от государства. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные организации не имеют право на поддержку государственных институтов и обязаны осуществлять свою деятельность только исходя из собственных ресурсов.

Врага лучше знать в лицо, не правда ли?

Михаил Руднев
- Первое восстание Путина Orgasmatron (30 сбщ)
Orgasmatron   2015-01-17 20:55:54
Первое восстание Путина
Как Путин разгромил олигархов осенью 2002 г., поставленных американцами для управления Россией.
Sunny-талисман   2015-01-18 23:19:11
Возможно,
я не права, но, мне кажется, Е. Федорову, все же, стоит научиться выбирать слова, когда он снимается в роликах для людей политически не искушенных.
Как-то уровень готовности слышать и слушать надо бы учитывать.
Orgasmatron   2015-01-19 00:49:06
.
Фёдоров не для того согласился на функцию координатора НОД, чтобы выбирать слова. Он для того, чтобы дать по башке, как это происходит в жизни.

Если хотите избранные слова, читайте Старикова.

Они оба играют за суверенитет России; только Стариков, как член руководства ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО и как публицист, обязан выбирать слова.
Sunny-талисман   2015-01-19 02:39:53
Orgasmatron.
Если записи Е. Федорова выкладывают в общий доступ, если речь идет о привлечении к проблеме как можно большей части людей (помним о референдуме), с таким подходом мы проигрываем перед пендосской пропагандой.

И простите. При всем уважении возникает вопрос. Противопоставление Вами сторонников суверенитета России друг другу, Вам самому не кажется странным, если Вы понимаете, что они делают общее дело?
Orgasmatron   2015-01-19 12:33:20
.
Я не противопоставляю участников НОД. Если вы за суверенитет России, то вы автоматически участвуете в НОД. Это общая политика.

Но мы разные. Могут быть разные предпочтения, однако все они реализуемы только при наличии суверенитета. Кавказу дадут жить только при наличии суверенитета. Бывшей Украине дадут жить только при наличии суверенитета. Защитить суверенитет можно только в составе мощной, концентрированной организации вроде Российской Империи или СССР.

Каждый работает на суверенитет так, как может и хочет. Если вам не нравится Фёдоров - не слушайте его. Если вам нравится другой - слушайте другого. Но главное, чтобы тот, кого слушаете и с кем сотрудничаете, был за суверенитет.

Видели Путина в компании Хирурга и байкеров? А в православном храме Путина видели на Рождество? Что же теперь, считать, что Путин - шизофреник? Нет, у людей разные способы выражения, но если цель такого выражения - суверенитет России, то все они участвуют в национальном освободительном движении (в неформальном клубе, если хотите).

Одни берут в руки оружие и идут на передовую. Другие организуют. Третьи создают тыл. Каждому - своё. Но своё можно защитить только при наличии суверенитета. Вам что нравится: стрельба на передовой или работа в тылу? Выбирайте.

Фёдоров в НОД для координации. В НОД нет бюджета: не выделяют деньги на митинги, не платят зарплаты. Люди сами договариваются, сами скидываются. Принципиально - всё на добровольной основе. Чтобы не было внедрённой коррупции, обвинений, дискредитации. Поэтому речь о бесструктурном управлении, а не о политической партии с бюджетом в десятки млн USD в колониальной системе госуправления.

Стариков помогает НОД, копаясь в архивах, сочиняя книги и блог (ведя пропаганду); подготавливая партию для работы в системе госуправления суверенной России (готовя систему и кадры). Как только члены ПВО допускают ошибки, создавая конфликт интересов и предпосылки к дискредитации ПВО, их увольняют - здесь уже другой подход, так как партия официально зарегистрирована. И поэтому тоже Стариков подбирает выражения.

Если хотите изучить выражения Путина, послушайте его обращения к Федеральному Собранию, его интервью для СМИ. Там тоже пара жёстких слов проскальзывает на общем мягком фоне.

Как говорил Фёдоров, естественно, предприниматели не захотят афишировать своё мнение, если боятся потерять контракт. Тогда они найдут другие методы вроде спонсорства. У каждого свой язык и свои методы борьбы за суверенитет - по обстоятельствам.
Orgasmatron   2015-01-19 12:41:49
.
Кстати, Путин, как неформальный лидер неформального движения (НОД), должен по сути (по политическим мотивам) принимать всех сторонников суверенитета. Потому он встречается и с байкерами, и в православные храмы заходит...

Это не связано с его должностью Президента РФ. Президент РФ не обязан делать то, что Путин делает как лидер НОД. Президент РФ - должность, разработанная англосаксами как интегральная часть колониальной системы госуправления. Таких должностей полно - Президент в каждой современной колонии.
Orgasmatron   2015-01-19 13:21:54
.
А вот и видеозапись для иллюстрации:
Sunny-талисман   2015-01-20 00:05:08
Orgasmatron.
При чем здесь нравится, не нравится?
Мы с Вами друг друга не понимаем.
Я не об этом. О том, как формулировки воспринимаются идиотами (зачеркнуто), способными слышать лишь лозунги. А таких большинство. И это надо учитывать.

Особый экземпляр - пост 17:49:49
Sunny-талисман   2015-01-20 00:34:27
При этом
антироссийская пропаганда проста и доступна любому быдлу. И каждым словом стреляет в цель.
В результате, казалось бы, и не глупые люди просто непробиваемо отстаивают точки зрения, запланированные экономической политикой и навязанные Вашингтоном.

Не буду посты называть. Сами увидите. Но, продолжать тему посчитала бессмысленно. Потому, как уже сотню раз было говорено и причины и следствия доступно объяснены. Все одно, стоит человек на своем.
Sunny-талисман   2015-01-20 00:46:29
А "выбирать" между Федоровым и Стариковым... )))
Выбирает человек в соответствии со сложившейся системой ценностей.
Если он изначально за суверинитет, и того и другого услышит. Потому, что и без уговоров хочет знать, и готов слушать, чтобы понять что для этого следует делать. Но, таких, судя по Мэйби, уже единицы сейчас.
Виктор   2015-01-20 11:41:37
Путин молчит. Новое оружие массового поражения.
Вот теперь стало окончательно видно, что Путин делает все спокойно и последовательно, в соответствии с заранее разработанным планом. Причем он ничего особо не скрывает и все говорит как есть, конечно, в рамках вполне очевидных ограничений. А наше беспокойство и неврозы в стиле "путинслил" являются результатом неумения отделить крупные события от тактической ряби на воде той реки, которая является историей человечества. Напомню еще раз важнейшие события этого года.

Крым практически бескровно возвращается в состав России. Обамовские США готовы с этим примириться, если Россия на этом остановится, и не будет присоединять юго-восток Украины. Но Стрелков нажимает на спусковой крючок войны в Донбассе, и Путин, видя подготовку укронацистов к геноциду русских на Украине, запрашивает у Совфеда разрешение на использование армии за пределами России. Столь открытый вызов новому мировому порядку, сложившемуся после коллапса СССР, очевидно в связи с влиянием на внутриполитические игры в США, провоцирует личную неприязнь Обамы к Путину, и эта неприязнь весьма негативно сказывается на последующих событиях.


С другой стороны, страх перед вмешательством России заставляет укронацистов отказаться на какое-то время от геноцида Юго-Востока, задача которого освободить месторождения сланцевой нефти и газа от местного населения. Это, в свою очередь, провоцирует на Западе синдром "путин-ты-гитлер", особенно у желающих во чтобы то ни стало заменить продукцию Газпрома сланцевым газом из-под Славянска. И вот на празднике актуализации виртуальной реальности, в которой США и Англия победили Гитлера без помощи тоталитарного СССР, Путину предъявляют такой ультиматум, что он, вернувшись в Москву, начинает проводить учения на случай ядерной войны и вынужден выставить себя на в самом невыгодном свете, прося Совфед отозвать свое разрешение на использование армии для защиты населения Донбасса от геноцида укронацистов. Что собственно и породило в Рунете целый жанр "путинслил".

Все это время обамовские санкции против России носят опереточный характер, а в американском телевизоре комментаторы строго отрицательно отвечают на вопросы взволнованных телезрителей о возможности ядерной войны с Россией. Кроме того, в российском телевизоре населению усиленно "втюхивается" идея, что европейцы давят на Россию только из-за давления на них США, поставивших себе целью отрезать Европу от поставок дешевой нефти и газа, что должно сделать их продукцию неконкурентоспособной. Но на чемпионате мира в Бразилии Путин, возможно, начинает подозревать, что инициатива в разработке и реализации плана ОСТ-2. 0 как минимум на паях принадлежит Германии и Ангеле Меркель лично.

Через три дня происходит катастрофа с малазийским Боингом и госпожа канцлерин, только что в Бразилии кивавшая после каждого слова Путина, с места в карьер, не дожидаясь результатов расследования, накладывает ответственность за катастрофу на антинацистское ополчение Донбасса. И тут же вводит санкции, которые действительно больно бьют Россию по инвалютным доходам, а европейская бюрократия начинает откровенно манипулировать судами для наложения на Россию весьма чувствительных финансовых санкций (дело Юкоса).

Путин в ответ, скрипя зубами, продолжает готовиться к ядерной войне, проводя соответствующие учения, и всячески притворяясь Горбачевым для того чтобы выгадать время для того, чтобы еще несколько дюжин Ярсов, десятки новейших истребителей и бомбардировщиков поступили в войска в сочетании с новейшими зенитными системами, а АПЛ "Владимир Мономах", "Екатеринбуг", а также ДЭПЛ "Ростов-на Дону" встали на боевое дежурство (визит последней в Баренцево море почему-то наводит на мысль что на РК "Калибр" и ЗМ-54Э тоже можно поставить ядерные боеголовки). Одновременно он вводит ответные санкции против Евросоюза, предназначенные уменьшить расходы на импорт, и пользуется случаем для того, чтобы обеспечить поддержку отечественному производителю, запрещенную условиями ВТО, ради чего и вступали Россию в эту замечательную организацию. То есть в лучших традициях дзюдо использует вес и разгон противника для того, чтобы шмякнуть его об стену.

В это время в США начинается заключительный этап избирательной кампании, в ходе которой выяснилось, что последние два года все высшие посты в администрации президента США занимали личные враги Обамы, а избирательная кампания явно была организована так, чтобы показать, что Обама потерял доверие своих избирателей, которые привели его в Белый Дом, и с ним теперь можно делать "что хошь". В реальности результаты выборов оказались несколько другими. И теперь обдумывать многократное усиление военной мощи России будут совсем конгрессмены, а не те, кто заварил эту кашу, напринимав напоследок законов, согласно которым Обама теперь может не требовать одобрения Конгресса, если истеблишмент его партии потребует от него приказ снабдить укронацистов средствами уничтожения недочеловеков, посмевших жить на месторождении сланцевого газа. И очень может быть, что они не захотят наслаждаться в чужом пиру похмельем, тем более что они-то принадлежат к другой партии.

США накануне католического Рождества начинают зондировать возможность отключения банковской системы России от системы международных платежей SWIFT, и некто устами гендиректора ВТБ озвучивает ответное предупреждение о том, что такая акция приведет, как минимум, к разрыву дипломатических отношений и войне, как минимум, холодной. Кроме того, окончательно всплывает на поверхность союз ОДЕССЫ (НСДАП) и Саудовской Аравии, и контора, засветившись в делах тридцатилетней давности, уже не скрываясь, пытается повторить трюк с ценами на нефть, который якобы подорвал экономику СССР, а на самом деле явился дымовой завесой для заговора Горбачева. Рубль начинает падать, но в связи с отсутствием Горбачева это не вызывает появления толп недовольных, как в 1990-1991 годах, а вовсе даже наоборот, стимулирует спрос на покупку автомобилей и холодильников.

Между тем ЛНР-ДНР более или менее успешно борются с махновщиной и создают регулярную армию, одновременно притворяясь дохлой лисицей в Минске. А народ в России в это время начинает не только порыкивать медведем, но и демонстрирует готовность стать кавалеристом и довольно быстро ездить, если Путин действительно слил. И вот, наконец, в декабре, согласно новой военной доктрине России, у потенциального противника вся надежда оказывается сосредоточенной на компрадорской буржуазии, выращенной в России за последние 25 лет, и в религиозной вере в рабский характер многонационального русского народа, который вынужден будет примириться со смещением Путина, допустившего столь ужасное падение рубля, и с геополитическом выбором тех, кто не может и в туалет сходить без хамона и устриц.

Путин, в упор не видя возможность своего смещения, тянет время, пытаясь успокоить "патриотически" настроенные горячие головы открытым обсуждением зловредности ЦБ и перспектив превращения рубля в резервную валюту. Одновременно компрадорскую буржуазию он убаюкивает отсутствием кадровых перемещений и попыток перехода на штатное расписание военного времени. И вот, дав и тем и другим возможность более или менее спокойно отгулять сезон "Иронии судьбы", Путин потрясает местных и западных либералов смещением с поста зампреда ЦБ Ксении Юдаевой, которую учили печатать рубли в Массачусетском технологическом институте, а российскую публику обоих сортов он радует усиленной работой Военторга в аэропорту города Донецка.

Запад эти события расценивает как достаточно прозрачный намек на то, что разговоры о национализации Центробанка и о нефтерубле, возможно, и не были чистой пропагандой, а компрадорская буржуазия России, посмотрев прямые репортажи Life News из Донецкого аэропорта явно задумалась, а не поторопились ли она, ручаясь головой, что войны не будет, так как это обещание может быть интерпретировано буквально. К тому же смещение Юдаевой может быть ею расценено как замена принципа "кадры решают все" на принцип "ротация кадров решает все", и побудить либо изменить координаты, либо одеть "патриотический" маскхалат. Ибо, действительно, если смещение зампреда Центробанка не требует санкции Вашингтонского обкома, то кто может рассчитывать, что национализировать и дальше будут расходы, а приватизировать доходы, а не наоборот? (с)
Narayana   2015-01-20 12:15:01
Moris
Ну, а где прямые прогнозы?
Анализ интересный, а выводы?
Лепила Полукарл   2015-01-20 15:07:37
Ответ на первое восстание Путина
В ответ на "первое восстание Путина" пятая колонна нанесла подлый удар в самое сердце российской экономики ЦБ.

---
Центральный банк Российской Федерации (Банк России)
Пресс-служба

Информация
О назначении Торшина А. П. статс-секретарем заместителем Председателя Банка России

Приказом Председателя Банка России статс-секретарем - заместителем Председателя Банка России с 21 января 2015 года назначен Торшин Александр Порфирьевич.

Торшин А. П. будет отвечать за вопросы взаимодействия с палатами Федерального собрания, исполнительными органами государственной власти на федеральном и региональным уровнях.

20 января 2015 года

При использовании материала ссылка на Пресс-службу Банка России обязательна.
---
Если кто не знает:

"Александр Торшин, первый заместителя председателя Совета Федерации РФ лоббирует в России интересы Национальной стрелковой ассоциации (NRA) США, занимающейся распространением оружия по всему миру, в том числе и в нашей стране.

Собственно, непосредственно интересы (NRA) в России представляет движение "Право на оружие", возглавляет которое некая Мария Бутина, представляющаяся публицистом и предпринимателем. Сенатор же Александр Торшин является ее соратником на этом сомнительном поприще и является почетным членом этой организации.

Мало того, и Бутина, и Торшин пожизненно состоят в Национальной стрелковой ассоциации (NRA) США. Согласно исследованию авторитетного международного аналитического журнала "Fortune", NRA считается одной из самых влиятельных лоббистских групп в Соединенных Штатах.
Журнал Times в 2012 году включил NRA уже в список самых влиятельных международных лоббистских организаций, а руководителя NRA Уэйна Лапьера в список самых влиятельных людей мира."

Россия неспособна прямо парировать этот удар, т. к. Путин по словам г-на Фёдорова не имеет никаких рычагов влияния на ЦБ

Одна надежда на НОД..
Orgasmatron   2015-01-20 18:33:48
.
Лепила Полукарл,

"Путин по словам г-на Фёдорова не имеет никаких рычагов влияния на ЦБ", -

это не по Фёдорову, а по Конституции РФ 1993 и по закону о ЦБ РФ. Фёдоров лишь напоминает о законе и полномочиях Президента РФ, написанных USAID по заказу Госдепа.
Sunny-талисман   2015-01-23 15:30:16
Narayana
> Moris
Ну, а где прямые прогнозы?
Анализ интересный, а выводы?

Я не Морис, но напишу свое мнение.
Анализ читается, как написанный человеком, безразличным к происходящему, либо ненавидящим тех и других. При общей правдоподобной канве многие формулировки и эпитеты меня лично коробят. В тексте используются политически окрашенные штампы, свойственные разным противостоящим друг другу взглядам простых людей (не политиков) в нынешнем обществе. Судя по заключению, статья сделана как вброс для возбуждения паники у тех, кто не отгораживается от политики и, в целом, в курсе событий, но имеет неустойчивые позиции. А ключевые слова, мне видятся в этом: "Запад эти события расценивает как..."
Прогнозы, понятно, что не могут быть однозначны.
А вывод может быть только один. Ответ каждого для себя любимого на вопросы: "не пора ли определиться, на чьей я все-таки стороне? И каково мое место в истории?"
Sunny-талисман   2015-01-23 16:05:56
К вопросу о методах.
Добавлю еще один, на мой взгляд, достойный внимания ролик, доступно объясняющий ситуацию неискушенному в знаниях о политических играх народу.
Как положительный момент отмечу движение информации от вопросов, возникающих у людей.
Как отрицательный - судя по комментариям персонажей на maybe, даже такое разжевывание, к сожалению, доступно далеко не каждому.
Это в то время, как противниками суверенитета России на каждый разъяснительный шаг делается несколько десятков шагов с обращением к разным слоям и прослойкам общества. Установки, клевета, штампы, побуждения вплетаются ими в сериалы, в формулировки дикторов, в реплики персонажей в рекламе, в фильмах, в культурно-развлекательных программах!Ссылки Запрещены!asmatron. Еще раз отмечу. Ни в коем случае не осуждаю НОДцев. Наоборот. Мне просто страшно от того, насколько масштабна и глубоко продумана их пропаганда. И насколько мы еще слабы...

Ролик звучит обнадеживающе. ) Но,... (
Sunny-талисман   2015-01-23 16:10:27
Хм. (
"Ссылки Запрещены!" на скопированный ник. (
При наборе там было пропущено 2 строки. )
Orgasmatron   2015-01-23 17:25:50
.
Sunny,

Что вы всё время оправдываетесь?

Фильм конкретно заявляет: восстановите суверенитет, потому что ваши ресурсы обеспечивают доллар. Чтобы вы думали, что ваши ресурсы обеспечивают рубль, ЦБ РФ перекрашивает доллар в рубль на валютной бирже - по Конституции РФ 1993, закону о ЦБ РФ, закону о валютном регулировании, политически заказанным и написанным в юрисдикции доллара. В этом и заключается поражение СССР в Холодной войне. Поэтому юрисдикция доллара решает, что вам производить и покупать, что смотреть в СМИ. Поэтому вас называют развивающейся страной и выливают на вас помои.

"Не следуйте курсом доллара" означает: перестаньте следить за курсом доллара (спекулировать и заниматься мошенничеством), эмитируйте рубль сами (национализируйте ЦБ РФ), делайте инвестиционные решения сами и производите то, что вам нужно, сами.

Но в таком случае будьте готовы защитить свои интересы с оружием в руках. Будьте готовы работать в НОД. Пока ещё нужно оружие информационное. Если прошляпите момент, может понадобиться уже оружие физического уничтожения - как сами знаете, в каких бывших странах (включая СССР).
Charisma   2015-01-25 14:15:54
У меня впечатления от Санни, что
что человек по духу отличник-пионер-активист, стремящийся послушно все повторять за учительницей, как будто это его приблизит "быть впереди планеты всей".
А по факту живет с запаздыванием - и лаг по времени весовым - лет 8-15. Живет лозунгами позапрошлого года, да еще стремиться активно за них агитировать, как за какое-то откровение.

Уже по зомбоящику все-время говорят про тлетворное влияние Америки, настолько, что это даже настораживает - какую новую козу сейчас пытаются скрыть под личиной всеобщей борьбы с американизмом.
Бороться с американизмами нужно было в 90х. Сейчас то что подпрыгивать?
Narayana   2015-01-25 15:39:26
Charisma
м-м-м...
ну, в 90-х, бороться с американизмами, означало банальное самоубийство.

В 17-ом нам вставили большевиков, которых мы в 90-х отторгли вместе с какой либо самостоятельностью.
По части тлетворного вмешательства в дела России со стороны закулисы оба хода гениальны.
Сначала часть русского мира истребить с помощью большевиков, а потом с помощью уничтожения большевиков.

Соответственно, в 90-х Америка воспринималась как символ свободы и благополучия.
И самое смешное, что в сравнении с большевиками так оно и было.
Так с чем и как тогда можно было бороться по части американизмов?
Громко говорить в обществе о том, что Америка, это враг и ее нужно победить?
Это смешно, так как именно тогда мы все проиграли.
Поэтому на эти слова все просто бы плевали и слушали Эхо Москвы, как оно и было.
Реально организовывать движение сопротивления против всяких там Гайдаров?
Ну, так и это смешно на общем фоне и было бесперспективно.

Оставалось одно, честно платить дань, как ее платила Германия после войны и не вякать.

Но, сейчас все немного по другому.
Россию выдоили по полной программе.
Грез большевизма искуплен.
Дальше, извините, подвиньтесь.

Соответственно, жизнь в телевизоре нужно воспринимать просто как новую реальность.
Все-равно, хорошая это реальность или плохая, мы узнаем не скоро.
Может оказаться как с дворянством в России.
Дворяне, это было плохо до тех пор, пока их не уничтожили.
Потом оказалось, что красные дворяне, это намного хуже, потому как мозгов совсем мало и традиций никаких.
Точно так же может оказаться и с плохими американцами, победив которых мы, возможно, узнаем, что на самом деле, они были не такие уж и плохие и бесчеловечные, а вполне себе гуманные. А вновь пришедшие окажутся голодными дикими зверями.
Orgasmatron   2015-01-25 23:05:26
.
Charisma,

во всех СМИ в РФ доминирует редакционная политика ЦРУ. Поэтому СМИ не говорят о главном: в чём заключается тлетворное влияние Америки. Ни слова об обращениях Путина к Федеральному Собранию, ни слова о законе и его происходждении.
Sunny-талисман   2015-01-26 00:05:00
Orgasmatron
> "Sunny,
Что вы всё время оправдываетесь?" (с)
- Пуффф!!! Ранение в голову! )))
Повторюсь Не ставила целью оправдаться. Пытаюсь поделиться наблюдениями за реакцией людей. Выводами о необходимости выбирать слова для аудитории с учетом ее готовности, вернее неготовности слышать суть информации.
- Последующие разъяснения к ролику изложены как будто тоже для меня??? ))) Убил! )))

А вот и еще один наглядный пример.
До Charisma, похоже, и после разжевывания Оргом содержание даже популяризированного продуманного ролика не доходит. Ну, не хочет человек слышать. Другие у девушки игры. )
Сердитая я сегодня.
Утром писала-писала комменты. И все в никуда. Сейчас пришла, решила повторить в Wоrd-e. Растеклась теперь мыслю по древу. )))
Просили? Получите, распишитесь! )

Charisma
- Круто! Всю жизнь мечтала производить впечатление организованной и послушной девочки! Спасибо! ))) Ублажила!!! )))
Не угадали Вы.
Фулюганка я. Даже работу могу прогулять... Не за то ценят. И по жизни не признаю авторитетов. Хитропродуманным особо тяжело со мной.
А, вот, отличницей в школе была. Но, не зубрилкой, и не удобной и послушной ученицей. Это Вы по себе, вероятно, судите. )
Учиться люблю. Всегда любила. Не только в школе. И пользовалась всеми возможностями, предоставляемыми государством в сфере образования в СССР, которыми позволяли родители. Наши дети, к сожалению, таких возможностей не имеют.
Что смотрите новости, хоть и в "зомбоящике", похвально! ))) У меня на него времени нет.
Жаль, что зерна от плевел Вы не отделяете.
А "впечатления" Ваши, Charisma, "от Санни" мне не интересны до тех пор, пока до Вас не дойдет, что без референдума нам не подняться.
Остальную изложенную Вами мутотень не вижу смысла разъяснять в сотый раз. Свой подробный монолог снимаю. Потому, как пришел Орг и все сказал в двух словах. Четко и ясно.
... А услышите ли? )))

Narayana ща тоже достанется... По самое не балуй! От особой любви! )))
Теn minuts! )
Sunny-талисман   2015-01-26 00:25:10
Нет. Простите, не сегодня. Завтра вечером...)
Вторую ночь без сна не выдержу. И завтра раненько подъем... Боюсь проспать.
Всех люблю. Даже Харизму. )))
Спокойной ночи! )
Narayana   2015-01-26 00:34:43
Sunny
"без референдума нам не подняться"

Не нужно поддаваться контролируемому психозу от Орга.
Когда это формальности мешали реальным человеческим потребностям и возможностям?
Референдум нужен, чтоб было красиво.
Но и без него историческая справедливость должна восторжествовать.

Все эти призывы идти на улицу... ну, может, еще поскакать?
Глупости.
Стихийная самоорганизация, - тоже.
Для того, чтобы подтолкнуть народ к референдуму и провести его, этим нужно заниматься.
Заниматься как работой. Иначе нафиг твои усилия никому не нужны.
Если я буду заниматься референдумом, мне кушать не на что будет.

Есть спецслужбы. Вот они пусть и занимаются, а мне скажут куда прийти, что кричать и где расписаться.
А если б я мог эту работу делать за спецслужбы, я б их упразднил и выписал себе побольше акций на владение недрами. И сам бы все решал.
Но, спецслужбы сильнее меня.
И акций мне дать не обещают.
Вот пусть сами и работают.
А я буду работать там, где мне что-то необезличено светит.
И Харизму тоже за понюшку табачку не купишь :)
Orgasmatron   2015-01-26 01:31:37
.
Narayana,

референдум не просто красиво, а законно :).

А то, что незаконно - называется госпереворот, за который вообще-то и посадить могут. В худшем случае госпереворот развивается в гражданскую войну. Не без интервенции, как было с Антантой в 1917-1919 г. г.


Википедия (её тоже между строк читать надо):

"Сразу после Октябрьской революции, в ходе которой к власти пришли большевики, новыми властями был объявлен "Декрет о мире", предложивший всем странам-участницам Первой мировой войны начать немедленно мирные переговоры. На этот призыв откликнулись только противники России в войне - страны Четверного союза. В результате заключенного между советским правительством и Германией перемирием на Восточном фронте, советская Россия фактически вышла из войны.

3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и казачьи области, Франции - Украина и Крым. 1 января 1918 года Япония ввела во Владивостокский порт свои военные корабли под предлогом защиты своих подданных. 8 января 1918 года президент США Вильсон в своём послании к конгрессу заявил о необходимости вывода германских войск с российских территорий, о признании независимости прибалтийских государств и Украины с возможностью дальнейшего их объединения с Великороссией на федеративных началах."


То есть англосаксы ввели Аль-Каиду (красный террор большевиков) с помощью пятой колонны в Российской Империи, устроили революцию и расчленили Российскую Империю. А Ленин, выполнив требования хозяев в Лондоне, взбунтовался (не зря же хозяева хотели его грохнуть и в итоге грохнули) и начал со Сталиным собирать территорию обратно. Англосаксы поддерживали белых как альтернативный проект, но потом бросили. Красные выиграли политически и по-военному. Далее Сталин умело (политический процесс) зачистил власть от большевиков вроде Троцкого (но с*ка Хрущёв сохранился) и смог с использованием части красной идеологии укрепить суверенитет России в новой форме. Сталин поручил Берии создать экономику Кавказа с нуля (ссылку на фильм я здесь оставлял). После этого Сталин поручил Берии убрать остатки большевистских террористов: Ежова и его "следователей", которые просто проводили геноцид населения.

Выжившие красные террористы, представленные Хрущёвым, отравили Сталина и незаконно расстреляли Берию в 1953 г. - устроили госпереворот. Хрущёв спас США денежной "реформой" 1961 г., нанёс гражданам СССР огромный ущерб политический и экономический.

В 1991 году англосаксы повторили 1917 год и снова ограбили граждан СССР. Исполнитель Горбачёв получил заслуженные бабки, учредил АО и НКО, получил медаль за победу в Холодной войне и зажил счастливо в Германии.

Сейчас посол Джон Теффт повторяет 1917 год. Только вместо Ленина и Троцкого - Навальный, Ходорковский и прочие мерзавцы (см. отдельную тему).


"Для того, чтобы подтолкнуть народ к референдуму и провести его, этим нужно заниматься." - а мы и не знали! Только в СМИ вам этим заниматься не дадут :). У вас есть только Интернет и ваше непосредственное окружение: семья, соседи, коллеги, прохожие.

"Заниматься как работой." - НОД не политическая партия с бюджетом от крупного частного бизнеса, который по определению (по Конституции РФ 1993) коррупционный (оффшорный). НОД - политическое движение за свободу государства от интервенции информационной и военной. НОД опирается на граждан, а не на коррупционеров.


"Если я буду заниматься референдумом, мне кушать не на что будет." - я уже писал, что шахтёры Донбасса тоже думали, что надо всё-таки пойти в забой и получить зарплату. Они занимались только локальной политикой, наплевав на государственную политику. И они за это заплатили. У них теперь нет:

- государства;
- инфраструктуры;
- работы;
- дома;
- семьи;
- жизни.

Это простые законы управления: как только вам нет дела, дело разваливается :). Нет госполитики - разваливается государство (организация). А вместе с ним разваливается всё, что зависит от юрисдикции государства :))).


"Есть спецслужбы." - колонии не положены спецслужбы. В РФ их 10 % от СССР :))).


"Вот они пусть и занимаются, а мне скажут куда прийти, что кричать и где расписаться." - а где же ваша политическая воля? Вы готовы бессознательно, по-рабски выполнить чужую волю? Вы же так однажды сделали в 1993 году, проголосовав за Конституцию РФ 1993 и приняли рабство - колониальный статус РФ. Результат вас ничему не научил?


"И Харизму тоже за понюшку табачку не купишь :)" - я же объяснял, что суверенное государство - крупнейшее предприятие. А вы сравниваете его с понюшкой табаку...
Orgasmatron   2015-01-29 19:40:04
.
Рада: "Россия - агрессор" - это объявление войны? Путин: "Украина - легион НАТО". Иностранные наёмники на Украине. Кому принадлежат частные армии? Инфляции в странах с низкими процентными ставками. "Мусорный" статус рейтинга экономики России. Почему можно вывести в поддержку Путина "миллион" человек в Чечне, но отсутствует такая поддержка в других регионах РФ? Почему запрещено говорить по "нулевые" процентные ставки. Смена Правительства - решение проблемы Суверенитета? Распад Европы - зачем. Мир свободных наций. Многополярный мир. Как мы будем жить после "победы"? Национально ориентированные = социально ориентированные элиты? Почему некоторые бизнесмены препятствуют установке низких процентных ставок. Как сохранить свою историю? Свою идентичность? Полномочия Президента. Почему власть РФ не готовится к войне? Феномен смиренности, ведомого на "убой". Статус Москвы как столицы.
Narayana   2015-01-29 20:13:09
Orgasmatron
... не досмотрел еще до конца.
Федоров, конечно, великолепен.
Но, у него совершенно четко прозвучало.
Дело не в уличном народе, а власти среднего звена.
Губернаторы и окружение, которые смотрят в рот американцам...
Orgasmatron   2015-01-29 21:00:42
.
Нужна некая критическая масса, конечно. Фёдоров сказал о малом бизнесе - "лавочниках". В Германии эти лавочники - инженеры со своими мелкими фирмами (зачастую субподрядчиками).
Orgasmatron   2015-01-29 22:17:34
.
Но не забывайте, что "лавочники", как многочисленный средний класс, появляются в суверенной экономике. А сейчас у нас нет суверенитета и граждане должны поддержать Путина.
Narayana   2015-01-30 00:02:34
Orgasmatron
А если у нас нет суверенитета, значит нет лавочников?
А если все-таки есть, им снова становиться госслужащими или госрабочими?
И затем поддерживать Путина?
Беззащитных стариков, детей и их родственников лавочников Путинско-Федоровская инициатива не учитывает?
- как бы рецензия. donna Rosa (11 сбщ)
donna Rosa   2015-01-15 15:58:11
как бы рецензия.
А не написать ли мне песню о любви? (зачеркнуто) отзыв на "Левиафана"? Понятно, что все кому не лень уже написали, даром что премьеры в России еще не было. Но, во-первых, будет ли премьера вообще - еще не известно. Сколько раз откладывали... да и запрет мата с экрана как повод. Как причина - нет. Причина - в другом.
Ну а во-вторых - мне не лень.
Сказать хочется многое. Но, сохраняя изысканное блюдо для тех, кто еще не видел, о многом придется промолчать. Главное: Звягинцев через свой новый фильм позволил нам заглянуть одним глазком в ад. Не лубочный с котлами и демонами, не дурашливый в стиле поручика Ржевского с его "неплохая здесь компания". А в настоящий, который, волею талантливого режиссера вырвавшись резонансным пиком, пронзил пространство материи-времени в отдельно взятом киношном российском городке. Чтобы явить во всей полноте простую истину: ад не имеет конкретного места и времени. Ад - это там и когда нет Бога. И ты будешь закручен в эту воронку, чтоб ты не думал о своих возможностях. А там... Нет Бога - значит нет милости, нет милосердия, нет любви, нет дружбы, нет помощи, нет надежды. Это же все Божьи атрибуты, и они внезапно тают на глазах, утекают как песок. Остается только похоть, стяжательство и "человек человеку волк". И это не фигурально, это правда так и есть. Только посмотрев этот фильм, можно понять насколько мы на самом деле не готовы даже представить подобного. Насколько мы срослись с пониманием того, что добро и правда будут всегда, что мир этим "прошит" и они не отвернуться и прибудут с нами навек. И до такой степени срослись, что кто-то сам уже подумывает, что если все так хорошо - зачем нам Бог-то... Мы и сами неплохо справляемся...
Посмотрите, посмотрите это фильм. Найдите, пока он есть в онлайн просмотре. Это стоило бы сделать, даже если бы он был в половину не так хорош. Потом обсудим:)
Charisma   2015-01-16 02:20:38
Ну, что вам сказать...
Посмотрела...
Снят фильм потрясающе... К нему бы сценарий человеческий. А сценарий на 3 с минусом у него. Под конец ждешь неожиданности, а ее не случается, все очень глупо просто. Если бы сценарий нормальный, возможно "Оскар" с ним бы случился... а так... не, вряд ли...

Вместо того, чтобы логически оценить сюжет и линию поведения героев, сами создатели фильма уводят зрителя от этого какими-то бесконечно нудными тестами из библии. Зачем?

Вот и получается, что представители власти в этом фильме четко, логично, цельно, беспринципно отыграли свою линию.
А "наши" сдулись - на водке, на блинстве...

Ну, вообще сюжет подскользнулся на бабе - тупой и блиновитой бабе.
Ситуация: друг попал в беду. Ему на выручку примчался друг из Москвы с ворохом "подарков" - кучей собранных фактов, которые помогли бы ему выиграть дело.
И поначалу все у них прекрасно получается. А потом бабе--жене пострадавшего -- совершенно не к месту вздумалось на ровном месте блинонуться.
И чем все закончилось? Разобщением, потерей единства.
Вместо того, чтобы вместе делать то, что собирались, они перессорились, на встречу едет один, а не оба. Другой вообще оказывается под всяческими подозрениями...
Не буду пересказывать сюжет. Но в двух словах он укладывается в "как одна дура может все испортить".

Западный зритель будет шизеть от такой подачи материала - вместо того, чтобы логично выстроить линию поведения и продумать ошибки - минут на 15 в фильме цитируют библию. Притом цитирует тот человек, который с съинициировал самые главные бесчинства.

Интересного в таком развитии сюжета что? А ничего.
Просто глупо. Народ чувствителен, много пьет и глуп.
Власть сработала логично и четно, но катострофически зла и беспринципна. Все как всегда. О чем фильм? Да ни о чем.
Charisma   2015-01-16 03:00:32
Есть такой слегонца одиозный
и не без паранойи писатель - Алексей Меняйлов.
Он знаменит тем, что известные сюжеты фильмов раскладывает под другим углом зрения. У него есть сайт, на котором выложены ролики, где идет разбор многих фильмов. Так Меняйлов конечно параноидальной человек одной темы - главное в жизни достичь уровня единства - товарищества. И что всегда этому мешает какая-нибудь тупая тетка, просто из женской подловатой натуры, потому что в момент возникновения товарищества начинает ревновать, беситься и перетягивать одеяло на себя...
Так, вроде бы Меняйлов слишком перегибает палку... Ан нет, вот еще один "великий" фильм, а сюжет раскладывается по этой схеме, до такой ясности, что даже плюнуть хочется.
Эх...
Charisma   2015-01-16 03:13:01
И фильм откровенно антирелизиозный...
ТО есть конец - поп-главный зачинщик, провоцировавший жесткое развитие сюжета, втирает людям минут 15 какую-то банально-пафосную лабуду. Здесь же представители власти собрались семьями как на парад - у них тусняк и общая сходка-междусобойчик под видом приобщения к духовному, а плебос-тупое стадо хавает, и слушает, открыв рот, что ему втирают те, кто ими управляет и по сути просто владеет.

Но одно не понятно, если фильм антирелигиозный - то зачем столько посвящать экранного времени религиозным моментам?

Лучше бы разработали линию, как главные герои собрались, и придумали, ну хоть что-то придумали...

В общем, с операторской точки зрения фильм почти гениальный, смотрится на одном дыхании, но послевкусие остается, что "гора родила мышь".
Charisma   2015-01-16 09:40:04
Не, фильм цепляет...
Но раздражает беспомощностью главных героев.

Еще о одном моменте сейчас подумала.
Они же вовсе не беспомощны в борьбе против власти!
Кроме хорошего компромата, которые при умелом использовании помог бы им достичь ВСЕГО, у потерпевшего 2 самых главных приятеля, один который ему обязан по гроб жизни, МЕНТЫ!!!
МЕНТЫ с кучей оружия свободного оружия, которое просто просится быть примененным в деле.

И если вместо того, чтобы тупо нажираться в компании ментов, потом устраивать мордобой с криками "всех убью" в присутствии представителей органов, они могли бы привлечь этих ментов на свою сторону, ну хотя бы просто попросили их сопровождать их на встречу с врагами, все было бы совсем по-другому. Сделали бы союзников из тех, кому в результате их одиоза и помрачения, оказался свидетелями против них при следствии.

Кошмар какой-то с беспомощностью сюжета. Матерый юрист с высшим образованием затеивает игру с блефом, шантажируя криминального мэра. И вместо того, чтобы думать, продумывать каждый свой шаг, ужирается как свинья, начинает роман с женой подзащитного. Кончается полной помрачением рассудка - в какой стране мира, даже в рассказе О"Генри "Вождь краснокожих" нет такой глупости, чтобы шантажист в здравом уме садился в машину шантажируемого и позволил ему себя куда-то безнаказанно везти!

Нет... Россея... Которую умом не понять... Не, за такой сюжет будет стыдно перед мировым сообществом. И не за злую власть, а за главных "героев".
Виктор   2015-01-16 09:51:01
"Левиафан". Про правду и фальшь.
Очень круто, когда "Золотой глобус" получает картина, снятая в местах, где ты родился и провел юность. Знакомые с детства Териберка, Оленегорск, Кировск стали прообразом депрессивного городка
Прибрежный.
И несмотря на то, что оператор умело выхватывал из пейзажа унылые планы разрухи и индустриального депресняка, я при просмотре поностальгировал. Родину не выбирают.

Но фильм меня разочаровал. Два часа пятнадцать минут я не отрывался от экрана. Согласен с земляком капитаном Яранцевым, реальная жизнь-то в Териберке похуже будет. Мэр с головорезами, крепкая спайка верхушки муниципалитета, полиции, прокуратуры и суда, пьяные безвольные менты. Все это я видел и в родной Мурманской области, ставшей прообразом фильма. Случайность ли, что "Левиафан"снимался в том самом Кировске, где в 2009 году на всю страну прогремели выстрелы из ружья разгневанного пенсионера, отправившего в мир иной мэра и авторитетного депутата, подмявших под себя город.

Но меня возмутили последние пять минут. Весь этот криминальный замес был ради строительства храма в красивом месте? Идея фальшива так же, как и нарисованная на компьютере церковь на месте снесенного жилища главного героя. В истории американца, которого допекли власти, ставшей якобы основой для сценария, вместо храма был цементный завод. Ну закрутите сценарий вокруг газоконденстаного завода, что ли, если хочется побольнее кольнуть государство. Тем более проблема строительства инфраструктуры для арктической газодобычи в Териберке действительно стояла, пока проект не накрылся. Но вместо социальной драмы сняли Charlie Hebdo.

Фильм надуман и помещен в несуществующее пространство. Вот только иконы настоящие. Теперь у нас в кино две крайние тенденции. Михалков с образом страстно призывает пасть ниц и молиться. А теперь Звягинцев, наоборот, с той же иконой корит устами главного героя: "Это и есть ваш бог?". Чуму на оба ваших дома. Сам разберусь.
Могло ли такое произойти в современной России? Возможно. Но я не знаю ни одного подобного случая. Зато видел, как в той же Мурманской области возрождалась епархия после забвения советских времен. Как в моем родном Североморске вырос из прихода в помещении бывшего магазина первый храм в честь святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. Как всем Мурманском строили красивейший Храм Спаса-на-водах, где поминают погибших моряков. Как из полувекового забвения и пепла войны вырос самый северный в мире Трифонов Печенгский мужской монастырь. Его настоятель, раскаявшийся разбойник Трифон, невероятными трудами основал обитель в суровом полярном крае, крестил местных лопарей. Через несколько лет после его смерти всю братию монастыря вырезали финны по указу шведского короля, пытавшегося завоевать Русский Север. Но отбилась крохотная Кола, возродился монастырь, благодаря чему и застолбила полтысячи лет назад Россия Кольский полуостров, который по своему стратегическому значению, пожалуй, поважнее Крыма.

По-моему, именно про это надо снимать фильмы на государственные деньги.

И еще "пять копреек" об этом фильме:
Во времена библейские, еще до Рождества Христова жил на земле Иов. И было у него богатство, семья, шикарный дом, здоровье отменное. Сам он был человеком праведным и очень боголюбивым. И вдруг в один миг лишился всего десятерых детей, многочисленного скота и дома.
"Бог дал, Бог взял", - скорбя сказал Иов и встал смиренно на колени. "Пришел голым в мир, голым из него и уйду".

А после пошатнулось и здоровье страдальца от страшной проказы. И жена, и друзья стали убеждать его откажись от веры в Бога и снова будешь здоров. Но Иов не поддался искушениям и все перетерпел. Дожил до 140 лет, вновь обретя семью и детей. В награду за смирение и нельстивую праведность Господь дал ему еще больше добра, чем он имел до этого.

Почему я пишу об этом? Да потому что нашумевший фильм Звягинцева "Левиафан"
именно об этом. И нет в нем, на мой взгляд, никакой политики и немытой России, из-за которой так яростно спорит большинство.

Герой "Левиафана" за считанные дни всего лишился. Но не ожесточился, а принял ситуацию, такой, какая она есть. И не от безысходности. А потому, что у него сердце любящее, а значит, есть в нем место Богу, а Бог своих не оставляет. Особенно в самые тяжелые моменты. И фильм "Левиафан" именно об этом.

И Путин здесь совсем не причем. (с)
Charisma   2015-01-16 10:16:26
Правильно - все православие головного мозга -
принять ситуацию, тупо нажраться водки, и лет 15 прогнить в тюрьме не за что, это главное "геройство", вместо того, чтобы как-то помешать тому, что злодеи спокойно и уверенно гнут свою линию.

Угу...
Виктор   2015-01-16 11:12:58
верно,
необходимо противиться злу.
donna Rosa   2015-01-16 12:14:24
а я
спорить не буду. Каждый видит что может:)
Баст   2015-01-16 19:29:33
из Солженицына
"Шухов лег головой к окну, а Алешка на той же вагонке, через ребро доски
от Шухова, - обратно головой, чтоб ему от лампочки свет доходил. Евангелие
опять читает.
Лампочка от них не так далеко, можно читать и шить даже можно.
Услышал Алешка, как Шухов вслух Бога похвалил, и обернулся.
- Ведь вот, Иван Денисович, душа-то ваша просится Богу молиться.
Почему ж вы ей воли не даете, а?
Покосился Шухов на Алешку. Глаза, как свечки две, теплятся. Вздохнул.
- Потому, Алешка, что молитвы те, как заявления, или не доходят, или
"в жалобе отказать".
Перед штабным бараком есть такие ящичка четыре, опечатанные, раз в
месяц их уполномоченный опоражнивает. Многие в те ящички заявления кидают.
Ждут, время считают: вот через два месяца, вот через месяц ответ придет.
А его нету. Или: "отказать".
- Вот потому, Иван Денисыч, что молились вы мало, плохо, без усердия,
вот потому и не сбылось по молитвам вашим. Молитва должна быть неотступна! И
если будете веру иметь, и скажете этой горе - перейди! - перейдет.
Усмехнулся Шухов и еще одну папиросу свернул. Прикурил у эстонца.
- Брось ты, Алешка, трепаться. Не видал я, чтобы горы ходили. Ну,
признаться, и гор-то самих я не видал. А вы вот на Кавказе всем своим
баптистским клубом молились - хоть одна перешла?
Тоже горюны: Богу молились, кому они мешали? Всем вкруговую по двадцать
пять сунули. Потому пора теперь такая: двадцать пять, одна мерка.
- А мы об этом не молились, Денисыч, - Алешка внушает. Перелез с
евангелием своим к Шухову поближе, к лицу самому. - Из всего земного и
бренного молиться нам Господь завещал только о хлебе насущном: "Хлеб наш
насущный даждь нам днесь!"
- Пайку, значит? - спросил Шухов.
А Алешка свое, глазами уговаривает больше слов и еще рукой за руку
тереблет, поглаживает:
- Иван Денисыч! Молиться не о том надо, чтобы посылку прислали или
чтоб лишняя порция баланды. Что высоко у людей, то мерзость перед Богом!
Молиться надо о духовном: чтоб Господь с нашего сердца накипь злую снимал..."
Charisma   2015-01-16 20:14:08
Ссылка
Кому нужно ссылка на фильм - напишите мне, скину в ССС.
- Парад мерзавцев Orgasmatron (20 сбщ)
Orgasmatron   2015-01-15 23:42:20
Парад мерзавцев
Ксения Собчак
Orgasmatron   2015-01-15 23:43:02
.
Людмила Нарусова
Orgasmatron   2015-01-15 23:43:39
.
Михаил Жванецкий
Orgasmatron   2015-01-15 23:44:12
.
Егор Гайдар
Orgasmatron   2015-01-15 23:45:02
.
Валерий Панюшкин
Orgasmatron   2015-01-15 23:45:38
.
Альфред Кох
Orgasmatron   2015-01-15 23:46:25
.
Юлия Латынина
Orgasmatron   2015-01-15 23:47:10
.
Александр Подрабинек
Orgasmatron   2015-01-15 23:47:46
.
Артемий Троицкий
14 воин   2015-01-15 23:48:16
и выбирал
свистунов, без обид, ведь пост проплачен. Семьи Собчак и Жванеций изгнанные с этой земли никак не спасут россеЮ, даже не дадут по пятьдесят копеек на среднего жителя, спрашивается, на фуагра?
Orgasmatron   2015-01-15 23:50:46
.
Врага надо знать в лицо :).

А уж куда он поедет - его дело.
14 воин   2015-01-15 23:55:28
извини
был не прав, просто пустышка. по каждому готов тебе ответить... в том числе и сторонниками власти.
donna Rosa   2015-01-16 01:37:17
не понятно
только, почему разным людям даже на этих картинках приписываются одни и те же цитаты...
Magus   2015-01-16 11:31:21
Парад демонов
обратите внимание на уровень организации.
КТО ещё сможет влёгкую вывести 300 000 на улицы?

А представьте себе, как эти термиты согласованно и синхронно грызут тела народов...
Orgasmatron   2015-01-16 12:45:28
.
donna Rosa,

думаю, их цитаты выделены на общем геббельсовском фоне.
donna Rosa   2015-01-16 13:24:20
а я
думаю что не без подтасовок...
Orgasmatron   2015-01-16 18:05:52
.
donna Rosa,

Помните, как сказал Лоб в "Москва-Кассиопея": "А чё тут соображать? Знать надо!"

Попробуйте сами поискать "перлы" этих индивидуумов.


Я вам помогу с врагом Михаилом Жванецким:
donna Rosa   2015-01-18 18:22:47
надо
смотреть целиком, а не вырванное из контекста.
Orgasmatron   2015-01-18 22:13:28
.
donna Rosa,

А там не вырвано из контекста. Всё от начала и до конца.

Этот мерзавец предлагает снова всё разрушить до основания и строить с нуля. Как сегодня в Сирии, например. Или как в 1917 в России. Как будто нет истории, народной мудрости и нормальных людей. Это обыкновенный фашист.
Magus   2015-01-19 02:21:30
donna Rosa
"Не то, чтобы я не люблю бедных. За что, собственно, их любить? Я просто этого не понимаю. Я готов их любить, но где-то в определенных, специально отведенных для этого местах."
М. Жванецкий, из выступления перед жителями Рублёвки.
- Путин снова сделал бросок через... пупок? Magus (21 сбщ)
Magus   2015-01-09 01:59:54
Путин снова сделал бросок через... пупок?
"Русские всегда приходят за своими деньгами.
И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения,
якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны.
Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."

Отто фон Бисмарк


"InSerbia", Сербия. Путин одурачил финансовых акул Запада
31 Декабрь 2014

За несколько дней Россия скупила за бесценок свои нефтяные и газовые активы, которые находились в руках западных финансистов, утверждает InSerbia. И все благодаря тому, что российский рубль обесценился, и на рынке появились слухи, что и акции пойдут вниз. По словам издания, это была "самая удивительная операция, которую видели со времен создания фондового рынка".

"Россия сделала неожиданный ход конем", - пишет InSerbia. По словам издания, благодаря падению рубля Москва смогла вернуть себе большую часть своих активов, которые находились в руках зарубежных владельцев, и вдобавок заработать 20 миллиардов долларов всего за несколько дней.

Ранее практически половина всех доходов от продажи нефти и газа шла не в российскую казну, а финансовым акулам в Европе. Из-за кризиса на Украине российский рубль стал резко падать, но Центробанк ничего не стал предпринимать, чтобы удержать его. Появились слухи, что у России просто нет достаточных денежных средств для этого. Цены на акции российских энергетических компаний серьезно упали, и финансовые акулы стали их распродавать, пока они совсем не обесценятся.

Путин же выждал целую неделю "и только улыбался на пресс-конференции", а когда цены на эти акции снизились максимально, он приказал немедленно скупать активы, которые держали американцы и европейцы. "Когда финансовые акулы поняли, что их обманули, было уже слишком поздно", - пишет издание. И теперь все доходы от нефти и газа останутся в России, а рубль будет расти сам по себе, и для этого не нужно будет растрачивать золотовалютные резервы.

"Европейские финансовые акулы остались в дураках: за пару минут Россия за гроши скупила нефтяные и газовые активы стоимостью в миллиарды. Такой удивительной операции мы не видели с момента создания фондового рынка", - пишет InSerbia.
Magus   2015-01-09 02:02:30
И ещё один?
"Газпром" выкупил доли партнеров по "Южному потоку"
Фото: "Газпром"

"Газпром" стал владельцем 100 процентов акций компании South Stream Transport B. V., оператора проекта по строительству морского участка газопровода "Южный поток". Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на сообщение "Газпрома".

Итальянская компания Eni, немецкая Wintershall и французская EDF приняли решение о выходе из проекта в связи с тем, что его будущее трудно предсказать. До момента сделки "Газпром" являлся владельцем 50 процентов акций компании South Stream Transport B. V.

Компания South Stream Transport B. V. была создана как оператор проекта по строительству морского участка газопровода "Южный поток" от российской Анапы до болгарской Варны.

"В связи с тем что получение разрешений для "Южного потока" трудно предсказуемо, а экономические последствия от затягивания его реализации на неопределенное время не поддаются подсчету, участники приняли решение о закрытии проекта", - прокомментировал решение о продаже пакета представитель Wintershall.

Проект был рассчитан на поставку 63 миллиардов кубометров газа в год. 1 декабря 2014 года президент РФ Владимир Путин сообщил, что "Россия не будет реализовывать проект "Южный поток"". Заявление было сделано в ходе российско-турецких переговоров на высшем уровне. Глава "Газпрома" Алексей Миллер также заявил, что проект "Южный поток" закрыт.


Правда эту новость можно трактовать и в обратном смысле.
Всё зависит от продолжения партии - разыграют эту карту или нет.
Narayana   2015-01-09 13:09:12
да, читал...
Но, новость показалась настолько ошеломляющей, что как-то даже не верилось.
Если ставка на то, что Запад блефует, верная, то и действия абсолютно правильные.

Падение цен на нефть неизбежно вызовет увеличение ее потребления, ибо только энергоносители определяют развитие мировой экономики.
Ну, а, раз вырастет потребление, когда-то наступит момент, что нефть опять окажется сильно перегретой.
karry   2015-01-09 14:27:25
ммм
Ощущается некоторая подтасовка фактов.
"Из-за кризиса на Украине российский рубль стал резко падать, но Центробанк ничего не стал предпринимать, чтобы удержать его. "
Рубль стал резко падать отнюдь не только из-за кризиса на Украине. Отнюдь.
И Центробанк (потом) вполне предпринял меры, чтобы его удержать и стабилизировать, так же, как и Путин. А сначала они просто не успели среагировать.

Грустно, что рубль очередной раз рухнул, и может рухнуть и еще раз, и все геополитические игры происходят за счет населения.
Так что хорошо, конечно радоваться контролю над акциями, но будет ли хорошо от этого людям - еще вопрос. И куда пойдут эти деньги. Скорее всего на ВПК.

Не верится в мудрое управление страной. С какой стати, если перед этим десять лет действовали по одному принципу, теперь начнут действовать по-другому? Чтобы выжить? Но желание выжить мудрости не прибавляет.

Судя по реформам в области здравоохранения и образования то чиновники, которые управляют либо непроходимые тупицы, либо строят систему для зарабатывания денег (себе), либо просто планомерно разваливают то хорошее, что еще сохранилось.

В общем, какое-то однобокое освещение событий.
А пока - чувствую себя ограбленной (судя по ценам в магазине). И еще чувствую, что меня не против ограбить и еще раз. А высший пилотаж - убедить меня в том, что грабят меня для моего же блага)))
donna Rosa   2015-01-09 14:37:02
Карри
Почему для твоего блага? Тебе что, хоть одна акция о которых шла речь (даже если они действительно были скуплены) досталась?
Но подход искать в плохом хорошее мне в целом нравится. Можно и свое поведение подкорректировать к новой реальности. Ведь в каждой игре участвуют двое, как ни крути.
karry   2015-01-09 14:55:23
Donna Rosa
Ну, как патриотка, я же должна радоваться! Благо для России - есть благо для меня! Даже если конкретно мне от этого плохо. Но это просто от несознательности и слабой политической подкованности.
А поведение, я ж, конечно, корректирую! Я даже почти привыкла...)))
Narayana   2015-01-09 17:38:10
karry
"Грустно, что рубль очередной раз рухнул, и может рухнуть и еще раз, и все геополитические игры происходят за счет населения."

Тоже вчера об этом думал.
Путин, конечно, красавчик. Ничего не скажешь. Но, сдается мне, что будущее его детей никак от курса доллара не зависит.
Оно, конечно, хорошо, отвечать за судьбы отечества, когда на твоем благополучии это никак не сказывается.
А население...
Мне почему-то врезалось в память интервью с Набиуллиной в то время, когда доллар перескочил за полтиник первый раз. Я телик не смотрю, а здесь случайно проходил мимо.
Такая холеная и ленивая ряха.
И видно, как ей западло, вообще, что-то говорить.
Так что, да... наш интерес к политике чисто спортивный и бесплатный.
Получит Россия суверенитет, - изменится риторика в прессе, а для обычного человека это ничего не будет значить.
Не получит Россия суверенитет, Путина сменит Ходорковский, а обычный человек глубже втянет голову в плечи и вместо статей про перевооружение армии будет читать статьи про педерастов.

Все это еще раз убеждает меня в том, что самое надежное, это свое натуральное хозяйство, где ты можешь рассчитывать только на свои неспекулятивные активы.
Пока есть политики, везде будет плохо, так как сама по себе политика, это форма обычного паразитизма. А чьи паразиты, - свои или чужие, какая разница? :)

"Но желание выжить мудрости не прибавляет."

Думаю, как раз наоборот.
Еще как прибавляет.
Послушать какую-нибудь дуру, которая всю жизнь прожила за чужой счет, так с ума можно сойти от несоответствия базара и реальности.
А жизнь припечатает мордой в бетонную стену, так и рассуждения сразу меняются.
А то и, вообще, помалкивает.
Не... если что-то и прибавляет мудрости, так это в первую очередь желание выжить.
donna Rosa   2015-01-09 20:27:44
...
Не... если что-то и прибавляет мудрости, так это в первую очередь желание выжить.

Абсолютно согласна!
karry   2015-01-10 16:46:32
Ну что ж,
что правителям страны прибавится мудрости (именно в управлении) тоже, конечно можно.
Позитивный подход.
donna Rosa   2015-01-10 22:29:45
Карри
Так выживают-то не они. Мы:))
Narayana   2015-01-10 23:26:37
ну, да...
... для них это просто рутина.
Виктор   2015-01-11 10:15:39
***
"Грустно, что рубль очередной раз рухнул, и может рухнуть и еще раз, и все геополитические игры происходят за счет населения."

(с)

Думать это хорошо.
На кону суверенитет страны, в противном случае с приходом Ходорковского начнётся с гей-парадов, а кончится "шкурой медведя прибитой к стенке".
Как можно добиться суверенитета? То есть стать хозяином своего предприятия, страны? Только выкупив контрольный пакет акций.
Для этого надо было обвалить рубль и посеять панику на фондовом рынке, что и было сделано.
То что ЦБ не выполнял свою основную функцию прописанную в конституции, а именно не поддерживал фиксированный курс рубля говорит о том, что он (ЦБ) контролируется правительством.
А хмурые лица Набиуллиной, Улюкаева и "серых кардиналов" . что "геополитические игры" настолько серъёзны, что с ними может случиться что угодно.

Чтобы сбить сильную температуру иногда приходится сделать укол с жаропонижающим лекарством, больно, но необходимо.
Путин просит потерпеть два года, потерпим.
karry   2015-01-11 11:28:40
Donna Rosa,
я писала про них. Так что спорить точно не о чем.

Магус

Да ладно. Паника на фондовом рынке была стихийной, а не спланированной.

Странно, что ты веришь в честность и мудрость политиков. И сотрудников госаппарата.

И еще. Теория борьбы за суверенитет плохо сочетается с теорией мирового правительства.
Что, думаешь, Путин борется с мировым правительством? Очень сомнительно.
Скорее всего он сам в него входит (или входят те, кто стоит за за ним). Ну, может делят они сферы влияния. Нам-то что?
Кстати, мне кажется "сильная Россия" - это вообще опасно для мира, судя по маразму и продажности "чиновников госаппарата".
Виктор   2015-01-11 13:31:50
Да пусть все будут сильные
США, Европа, Китай, Индия.
Это как раз хорошо для мира, чего Путин и заявляет.
Но судя по маразму и продажности "чиновников госаппарата" Евросоюза и Америки кому то это не выгодно.
Лепила Полукарл   2015-01-11 14:47:13
Просто упала нефть..
Невозможно выкупить контрольный пакет российского предприятия, скупив его акции вращающиеся на свободном рынке (бирже), потому что доля таких акций (free-float)
в разы меньше, чем доля free-float в капитале иностранных компаний, доходящие до 80-100%.

Рекордсмен у нас ОАО "Лукойл" - 57% акций и ОАО "Магнит" - 54%, у всех
остальных компаний этот показатель никогда не превышает 50% и обычно составляет 10-20-30%.
Обычно у нас, при падении фондового рынка, компании сами скупают свои собственные акции, чтобы не допустить дальнейшего обвала.

Так, что говорить, что "Путин снова всех переиграл" не приходится...

Когда наши СМИ, пугая обывателей, говорят, что в руках иностранцев находятся
70% акций российских предприятий, они лукавят и забывают сообщить, что это касается free-float акций и что в число владельцев - "иностранных" компаний также входят офшоры принадлежащие нашим родным российским бизнесменам
Narayana   2015-01-11 15:00:13
Moris
"То что ЦБ не выполнял свою основную функцию прописанную в конституции, а именно не поддерживал фиксированный курс рубля говорит о том, что он (ЦБ) контролируется правительством."

Интересная мысль, однако.
Orgasmatron   2015-01-11 22:25:20
.
Moris,


Коституция РФ 1993

Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:

ж) установление правовых основ единого рынка; финансовое, валютное, кредитное, таможенное регулирование, денежная эмиссия, основы ценовой политики; федеральные экономические службы, включая федеральные банки;


ОДНАКО

Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.


Закон о ЦБ РФ

Статья 1.

Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
Narayana   2015-01-12 00:06:58
Orgasmatron
Занятно настолько, что мурашки по коже... )

Отсутствие противоречия в сочетании этих трех законов возможно только в том случае, если: Российская Федерация = ЦБ

Еще интересно... Говорится об обеспечении устойчивости рубля.
А просто об обеспечении рубля где-то говорится?
Orgasmatron   2015-01-12 01:33:22
.
Narayana,

"А просто об обеспечении рубля где-то говорится?" - да, в законе о ЦБ РФ. Та часть экономики, работа в которой учтена в рублях, принадлежит ЦБ РФ ("все его активы"). И правительство РФ никак на это не влияет.

Это потребительская часть экономики, в которой непосредственно участвуют граждане своими платежами; да ещё часть военно-промышленного комплекса. Инвестиционная, гораздо большая часть (крупный и средний частный бизнес, всё закредитовано до 700 млрд долларов США) в офшоре - в долларах, фунтах и евро.

В законе ясно сказано, что никто не имеет права посягать на активы ЦБ РФ, даже правительство. Даже обязательства ЦБ РФ и правительства РФ ясно разведены (мухи отделены от котлет). То есть, правительство РФ не имеет права распоряжаться экономикой РФ. ЗВР у правительства РФ тоже нет, они - собственность ЦБ РФ.

Получается, что правительство РФ распоряжается только собранными налогами через госбюджет - минимальной частью рублёвой части экономики. Если законы пишут НКО по заказу Госдепа а Госдума всё принимает в автоматическом режиме, то и бюджет РФ системно в значительной степени определён Госдепом. Удивительно, что Путин, поспорив со ставленником Госдепа Кудриным, добился принятия бюджета для перевооружения армии РФ. Очевидно, Путину позволяет давить Конституция РФ 1993, которая (по просчёту USAID) наделяет его полномочиями в сфере внешней политики и силовиков.


Закон о ЦБ РФ


Статья 2.

Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.


Статья 30.

Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.
Charisma   2015-01-13 17:40:07
Не по теме, но показалось забавным...
Динамика цен на нефть с 1990 г. Досье

ТАСС-ДОСЬЕ. На протяжении 1990-х гг. цена на нефть марки Brent (основная на международном рынке для определения стоимости нефти, в том числе российской) оставалась относительно стабильной на уровне около 18 долларов США за баррель. Серьезные скачки наблюдались только в 1990 г. и 1998 г. Из-за вторжения Ирака в Кувейт в период с июля по октябрь 1990 г. цена резко выросла с 15 долларов за баррель до 41, 15 доллара. После окончания операции США и союзников "Буря в пустыне", в результате которой иракские войска покинули Кувейт, к февралю 1991 г. цена снова упала до уровня 17-18 долларов за баррель. Азиатский финансовый кризис 1998 г. привел к падению цены на нефть: в июне до уровня 10, 77 доллара за баррель, а затем, после непродолжительного периода стабилизации, в ноябре стоимость Brent опустилась ниже уровня в 10 долларов. Это стало одним из факторов объявления дефолта в России 17 августа 1998 г. Дешевле всего за десятилетие нефть марки Brent торговалась 10 декабря 1998 г.: 9, 1 доллара.

ИТАР-ТАСС Алексей Щукин
Путин: экономика РФ готова противостоять даже "катастрофическому" падению цен на нефть
В марте 1999 г. нефть вернулась на докризисный уровень в 15-20 долларов за баррель, в августе-ноябре 2000 г. выросла до уровня в 34 доллара. После теракта в США 11 сентября 2001 г. цена на нефть поднялась с 27, 59 до 29, 12 доллара за баррель, но затем упала на уровень ниже 18 долларов.
С марта 2002 г. начался продолжительный и практически непрерывный рост цен на нефть. Эксперты объясняли это целым рядом факторов: войной в Ираке, сокращением нефтедобычи в Мексике, Великобритании и Индонезии, ростом потребления нефти и истощением легкодобываемых запасов в странах Персидского залива. 29 февраля 2008 г. цена на нефть марки Brent впервые в истории превысила рубеж в 100 долларов. Повышением цены рынок реагировал на любую нестабильность на Ближнем Востоке: 6 июня нефть подорожала на рекордные 10, 45 доллара за день из-за слухов о том, что Израиль может нанести ракетно-бомбовый удар по Ирану.
4 июля 2008 г. цены на нефть марки Brent достигли исторического максимума - 143, 95 доллара. Начало мирового финансового кризиса 2008 г. привело к обвалу цен - до 33, 73 доллара (26 декабря). С июня 2009 г. цена на Brent начала медленно расти. В среднем в 2009 г. она составила 61, 74 доллара за баррель.
Нефтяное месторождение в Бахрейне
AP PhotoHasan Jamali
Генсек ОПЕК: организация в целом сохранит в 2015 году нынешние объемы добычи нефти
В марте-декабре 2010 г. уровень цен на нефть стабилизировался на уровне 70-80 долларов за баррель. В декабре 2010 г. рост возобновился. 1 февраля баррель из-за начала политического кризиса в Ливии снова стал дороже 100 долларов и в апреле достиг уровня 124-126 долларов. Рост цен был сдержан компенсацией нефтяного экспорта Ливии поставками из стратегических резервов Международного энергетического агентства и США (всего около 90 млн. баррелей в середине 2011 г.). Стоимость Brent до февраля 2012 г. колебалась на уровне 105-115 долларов за баррель. Достигнув пика 13 марта 2012 г. (128, 14 доллара), цена начала падать из-за проблем в Еврозоне и политического кризиса во Франции и Греции. 1 июня 2012 г. цена на нефть опустилась до отметки ниже 100 долларов (98, 63 доллара), но смогла вернуться К уровню 100-115 долларов во второй половине июля: на рост повлияли кризис в Сирии, пожар на нефтеперерабатывающем заводе в Калифорнии 7 августа 2012 г. и другие текущие события. Среднегодовая цена в 2012 г. составила 111, 63 доллара.
В 2013 г. котировки Brent кратковременно опускались ниже уровня в 100 долларов (в апреле и июне). Среднегодовая цена составила 108, 56 доллара.
В январе-августе 2014 г. средние цены на нефть марки Brent составляли 107, 75 доллара за баррель. В конце лета стало отмечаться падение спроса на топливо в США и Китае, при этом возникло избыточное предложение из-за высоких уровней добычи нефти в США и поставок из Саудовской Аравии. Также в конце августа после годового перерыва возобновились поставки нефти из Ливии.
ИНФОГРАФИКА
Цены на нефть марки Brent
Цены на нефть марки Brent
Цена на нефть марки Brent. Инфографика ТАСС
11 сентября 2014 г. был опубликован ежемесячный доклад Международного энергетического агентства (МЭА), в котором был понижен прогноз мирового спроса на нефть в 2014 г. с 92, 9 до 92, 6 млн баррелей в сутки. После этого началось снижение цены на нефть, которое ускорилось в начале октября после публикации обзора мировой экономики Международного валютного фонда (МВФ), в котором был снижен прогноз по глобальному росту в 2014 г. с 3, 4 до 3, 3%, а также негативного прогноза по спросу на нефть Управления энергетической информации США. 9 октября нефть марки Brent опустилась ниже уровня 90 долларов за баррель. Вслед за этим стало известно, что Иран и Саудовская Аравия снизили цены на нефть по экспортным контрактам. Падение цен продолжилось после того, как 14 октября в очередном докладе МЭА ухудшила прогноз по спросу на нефть в 2014 г. до 92, 4 млн баррелей в сутки, а в 2015 г. - до 93, 25 млн баррелей. Также важным фактором стала неготовность Организации стран- экспортеров нефти (ОПЕК) договориться о сокращении добычи.
На торгах 12 ноября стоимость нефти марки Brent опустилась до отметки в 80 долларов за баррель. Таким образом, падение стоимости нефти марки Brent по сравнению с началом 2014 г. составило более 25% 14 ноября в очередном докладе МЭА прогноз спроса на нефть в 2015 г. был сокращен до 92, 6 млн баррелей в сутки.
Виктор   2015-01-15 15:16:27
по теме,
"Global Research", Канада. Китай и Россия похоронят нефтедоллар вместе.


"Global Research", Канада

Россия, Китай и другие страны все больше уходят от взаимной торговли нефтью в долларах, и никакие манипуляции Вашингтона с валютой этому не могут помешать, пишет Global Research. Вскоре Москва и Пекин, возможно, создадут новую, автономную от доллара денежную зону, и это воплотит в реальность кошмар США об уходе мира от нефтедоллара, предсказывает автор.

Китай заявил, что готов поддержать Россию в нынешних экономических условиях. Это свидетельство экономического альянса между Москвой и Пекином, который будет сильнее падающего рубля и снижения цены на нефть, - то есть "манипуляций Вашингтона не без помощи его европейских марионеток", заявляет автор Global Research.

Китай уже привлекает к помощи России другие страны БРИКС и ШОС. Помимо Китая прямой обмен валют (известный как валютный своп) Россия наладила с Ираном, Пакистаном, Индией и Монголией, а в недалеком будущем он, возможно, будет и с Турцией, указывает издание. Большие объемы углеводородов больше не будут торговаться в долларах, что снизит спрос на американскую валюту.

США могут "давить" на другие мировые валюты потому, что нефтедоллар сохраняет статус мировой резервной валюты. Снижение спроса может привести к его падению и даже гиперинфляции. Между тем России нечего опасаться, потому что рубль нигде не торгуется, если не считать его продаж западными центробанками.

Российский Центробанк почти не вмешивается в ситуацию, потому что России нужны будут рубли для нового торгового альянса. Он просто купит их обратно по бросовым ценам в искусственно дорогих долларах, евро и других западных валютах.

"Падение" рубля это блестящая стратегия шахматного гроссмейстера Владимира Путина", - считает автор статьи.

Западные инвесторы отказались от российских акций, а российская казна их скупила по низким ценам, предположительно заработав при этом 20 миллиардов долларов и "репатриировав" 30% нефтяных акций, которые были за границей.

Между тем США и Саудовская Аравия пошли на "криминальный акт" снижения цен на нефть более чем в два раза в попытке уничтожить экономики суверенных стран, в первую очередь России, но также и Венесуэлы с Ираном. Страдания же союзников США можно списать на побочные действия, отмечает Global Research.

Но "Обама просчитался, выстрелив себе в ногу", поскольку при нынешних нефтяных ценах безработица в США будет расти, особенно в нефтепроизводящих штатах Техас и Северная Дакота. Некоторые аналитики даже опасаются в Техасе региональной рецессии.

Но есть и другое звено, которое не смогли предугадать "Обама и его подельники". Нефтедоллар стал сильно зависим от торговли углеводородами в долларах после соглашения сорокалетней давности, по которому Саудовская Аравия возглавила ОПЕК в обмен на военную защиту США.

Это позволило Вашингтону печатать доллары, как ему вздумается, и стать финансовым гегемоном, напоминает автор. Но эти времена прошли: Россия год назад начала продавать свои углеводороды в валютах стран БРИКС, а также в золоте.

Американская Федеральная резервная система пытается сделать доллар более привлекательным за счет евро, и Европа уже "просыпается": отнюдь не дружественные России Польша и Венгрия думают над тем, не лучше ли им быть с Востоком, чем "лизать Обаме сапоги", а немецкий бизнес зол на Ангелу Меркель из-за вашингтонских санкций и считает Россию "торговым партнером будущего".

Действия Вашингтона оказались "ничего не значащими и саморазрушительными", а Россия увеличила золотые запасы и создала альтернативу системе SWIFT она может выйти на мировой уровень уже через считанные месяцы, пишет Global Research.

Вскоре Россия и Китай, возможно, запустят новую валюту в противовес "мошеннической западной декретной схеме". Она может быть похожа на изначальный евро то есть на корзину валют в соответствии с ключевыми показателями национальной экономики, такими как здравоохранение, уровень образования и природные факторы. Она может охватить от четверти до трети мировой экономики, что позволит ей стать автономной, рассуждает автор статьи.

Между тем десять лет назад 90% мировых резервов составляли облигации, деноминированные в долларах. Сегодня этот показатель 60%, поскольку такие валюты, как юань, все больше обретают статус резервных. Даже Австралия недавно заявила, что будет увеличивать долю своих акций в юанях, указывает издание.

Падение доллара как мировой резервной валюты было кошмаром для Вашингтона в последние 15-20 лет. Считается, что одна из причин вторжения США в Ирак в 2003 году и их обвинения в адрес Ирана из-за ядерной программы это угрозы этих стран перейти на торговлю нефтью в евро. То же можно сказать и о "неустанной агрессии" Вашингтона в адрес России.

"Вашингтон ведет себя как дикий зверь на издыхании. Эта империя может быть способна уничтожить мир в том числе и себя лишь бы не выжил никто, помимо самопровозглашенных Властителей Вселенной".

Поэтому, уверен автор Global Research, появление "восточной", не связанной с долларом валютной структуры кажется особенно насущным. Почему на это не пошли раньше?

Возможно, ключевые игроки Россия и Китай еще не были готовы. Но, скорее всего, они хотели снизить тот экономический ущерб, который новая денежная система может нанести остальному миру. "В конце концов, справедливая торговля между суверенными нациями благородная цель во имя мира во всем мире", - заключает издание.

(с)
- Подсмотрела твою тему, Нараяна donna Rosa (30 сбщ)
donna Rosa   2015-01-08 21:51:52
Подсмотрела твою тему, Нараяна
Про "нести свой крест". Но там где подсмотрела писать не хочу. Тем более, что эта тема некоторым образом пересекается с опубликованными мной именно здесь литературно-художественными зарисовками:)
Твою позицию можно понять и выглядит она весьма правильной. В этом случае даже возражать было бы как-то странно: ну в самом деле, не оправдывать же неразборчивость и эгоизм!
Но именно поэтому за кажущейся правильностью очень легко не заметить затаившейся в подобном решении ловушки. А она заключается в том, что любое стремление, "упирание" в идею исключительно ради самой идеи (даже ОЧЕНЬ правильной) приводит к полному выхолащиванию смысла происходящего. Это все равно как быть настолько поглощенным ярким фантиком, что не заметить, что сама конфетка из него давно выпала. Верность не ради человека, а ради самой верности - это тюрьма, честность ради честности - это пыточная камера.
И что по сути представляет из себя подобное самоотречение? Я бы даже сказала - самоотверженность, выраженная словами "А если сделает и ошибется, будет честно нести свой крест до конца." Присмотрись - не завуалированный ли это способ примерить на себя ореол героя (а то и мученика!) за правду-истину? Продиктовано ли данное решение желанием пользы и блага для ДРУГОГО, а не некой игрой в свою "святость"?
Narayana   2015-01-08 22:26:40
donna Rosa
Ксюш, спасибо, что возобновила эту тему.
На Гильотине она как-то заглохла...

Давай попробуем оттолкнуться от того, что нести свой крест каждому человеку в чем-то все-равно приходится.
Вот, травмировал я голеностоп в 19 лет и это стало частью меня.
Совмещение моей безумной тяги к движению тела и замок на этой тяге.
Глупость сделана когда-то один раз, а расплачиваться нужно всю жизнь.

Только здесь расплата вынужденная, а то, о чем говорим мы, это, как бы, добровольная обязанность страдать.
Но, чем больше я об этом думаю, тем больше вижу в этом смысла.

Дело тут вот в чем.
Ты ведь, взваливая на себя крест, не продаешь душу дьяволу.
Ты, в общем-то, остаешься свободным и дееспособным человеком.
Ты можешь выполнять вынужденные обязанности, но все остальное время твое и ты можешь распоряжаться собой так, как считаешь нужным.

Святость, это, конечно, первое, что можно подозревать, но, все-таки...
Мне кажется, что дело больше не во внешней атрибутике, а в желании отречься от пустого...

Ох, сложно снова осознавать эмоции, относительно которых уже что-то решил, да и сам немного изменился.
Кажется, что все это само собой разумеется.
Но, чтобы не путаться, может быть, выделим какие-то отдельные мысли в этой все пронизывающей теме? ;)
donna Rosa   2015-01-08 23:38:42
да
тема и правда многогранная.
Начнем, пожалуй, с того, что означает фразеологизм "нести свой крест". Описанный тобой случай с голеностопом к этому явно не относится. Потому что это не синонимично (как многие думают) терпеливому и мужественному преодолению страданий и мук. Особенно произошедших вследствие собственной глупости, неосторожности или ошибки. Они - следствия некого случая. Можно на них роптать или не роптать - от этого мало что изменится, если при случае или возможности от них можно будет избавиться - так конечно и нужно будет поступить, и это будет правильно. Выражение же "нести свой крест" означает - выполнять свое предназначение до конца, ДАЖЕ если при этом придется сносить неудобства, страдания и муки. То есть первичны здесь на страдания, первична - ЦЕЛЬ - предназначение. Это сложное слово. Рассмотрим его: ПРЕД и НАЗНАЧЕНИЕ. То есть изначальное задание. Которое назначается (самим ли человеком, либо исключительно высшими силами - об этом можно спорить).
Задание или назначение должно быть выполнено - иначе для чего вообще колыхать воздух? То есть от него нельзя отказаться, увильнуть и пр.
Применительно к человеческим взаимоотношениям можно взять такой пример: принятие решения о рождении или усыновлении ребенка. О патронаже над инвалидом, стариками. Женитьба в патриархальном смысле - когда жизнь женщины физически зависела от мужчины и его уход означал по сути смерть, может отсроченную на пару лет, пока есть кое-какие запасы (если не появится другой мужчина). В современном варианте взаимоотношений М-Ж цена вопроса пожиже. Потому на принятие креста никак не тянет, даже и в первоначальном варианте - только на взятие обязанностей. Я вообще склонна считать, что "крест" возлагают. То есть ты не сам. Возвращаемся к предназначению.
Исходя из этого нужно понимать, что на самом деле очень мало существует людей, у которых оно есть - людей верных, то есть тех, кому можно доверить кое-что. Людей, которые "несут крест". Большинство волочится по ухабам - молча или проклиная свою долю. Как в одном романсе у Малинина: "... не крест, бескрестье мы несем, а как сгибаемся убого..."
Narayana   2015-01-09 01:05:06
да
, давай попробуем применить словосочетание "нести свой крест" к браку.

Допустим, два человека с разным уровнем развития.
Один умный, сильный и быстрый. Другой немного тупее, слабее и медленнее.
Оба видели в браке союз на всю жизнь, но в этом союзе случилось много негатива из-за того, что один не догоняет и даже не замечает, про что говорит другой.
Ну, а коли не догоняет, то реагирует небрежно или никак не реагирует.
А умного это оскорбляет, потому как он ждет острую, точную и изящную реакцию.
А реакции нет.

Вот, посылка и напряженное ожидание реакции есть, а адекватной реакции нет.
Неудовлетворение. Годами.

Это классика.

Если люди воспитаны в духе преданности и ответственности, то они не бросят друг друга и будут друг другу служить, чем могут.
После многих-многих лет, возможно, тупой будет стараться прислушиваться и поймет, что его непонимание, это его проблема.

Соответственно будет два этапа.
Один этап, это конфликт и долгое-долгое противостояние.
Второй этап. Если удалось преодолеть первый, это нечто божественное.
Настоящая любовь. Бескорыстная и самая высшая, когда, превознемогая физическую невозможность понять, люди все-равно понимают друг друга.

В этой ситуации страдания от тяжести креста могут окупиться высшей духовностью.

Извини, что слишком абстрактно.
По другому ничего здесь не скажешь.

Другой вариант.
Опять тупость, опять раздражение, опять отчаяние.
И расставание. И другая семья...
И опять непонимание в другой семье.
А как по другому?
Оно, может быть, и будет казаться, что понимание есть, но будет казаться недолго, потому как, мы несовершенны.
А тяжесть креста, это, возможно, путь к совершенству.

Вот у меня друг университетский.
Жена с дочерью в весьма стесненных обстоятельствах в Лондоне.
Она предана науке и тянет дочь.
А друг сидит в Сибири и ничего не делает.
Делает вид, что безумно любит дочь, но, типа обстоятельства так складываются, что никак не может поучаствовать в ее судьбе. И наблюдает со стороны, делая визит раз в год.
И что?
Откосил от трудностей жизни в семье, отец стал маразматиком и вот друг сейчас с ним нянькается по полной программе. С памперсами, ночными бдениями и т. д.
Карма, однако.
donna Rosa   2015-01-09 12:48:09
Нараяна
"давай попробуем применить словосочетание "нести свой крест" к браку."
Давай не будем! Я же говорю - это выражение слишком сильное для этого. Если брать людей - можно его применить по своему отношению к людям вообще, а не к одному конкретному человеку - супругу. Это то же самое как применить это выражение к себе. То есть можно сказать так, гордо: заботиться о себе - это мой крест и я буду нести его до конца! Смешно? Смешно. То же самое и про другого человека (если он один) потому что чем он лучше тебя самого? И потом. Ты представляешь себе ощущения человека, которому супруг (партнер) заявил: ты мой крест! Ну например тебе бы так сказали. То есть ты, Сергей, для меня - страдание, мучение, неудобство - но я такая сильная и стремящаяся к высшему совершенству буду тебя терпеть. А ты ей: -вау, а я думал что ты меня любишь! А она тебе: нет, что ты. Ты для меня - крест, типа тренажера, если я все выдержу мне откроются такие духовные высоты что ай-яй-яй.
Ну как, нравится картинка?
Если хочется поговорить о браке, давай поговорим, но применим к нему выражение "соблюдать нравственный закон и свои обещания".
donna Rosa   2015-01-09 12:55:51
А!
Все-таки ты поднял замечательную тему! Я в попытках объяснить начала рыться в интернете и вот что нашла. Прочитай внимательно.
Скорби в жизни каждого человека неизбежны - так устроен наш мир. Об этом Господь говорит: "В мире будете иметь скорбь" (Ин. 16: 33). И апостол Павел учил, что "многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деян. 14: 22). Земная жизнь - подготовка к жизни вечной. Невозможно сформироваться для вечности без опыта скорби и страданий. Но надо выстраивать отношения с Богом в семье, на работе, с соседями, меняя свое сердце, отношение к ближнему. Многие же неофиты надеются приблизиться к Богу через внешние перемены. Отец Иоанн (Крестьянкин) называл это поиском самодельного креста. И искусственное стремление к страданиям - тоже самодельный крест. Страдания сами нас найдут.
Nika...   2015-01-10 18:22:44
тут есть ещё один аспект, на мой взгляд
довольно интересный
Я, например, знаю одну бывшую семью, мама, папа и дочь. Мама, человек очень достойный, целеустремлённый, очень хороший врач, и папа, творческий человек, очень талантливый, но, казалось бы совершенно безвольный.
Первоначально очень благополучный брак, по большой любви, но тут папа начинает пить. Мама мужественно борется, но через 11 лет таки ломается и уходит, забирая дочь. И вдруг -хлоп- и папа перестаёт пить. Абсолютно.
И тут вопрос: кто кому крест?
Или другой вариант: продвинутый молодой учёный и его юная "тупая" жена, за которую он пытается запихнуть хоть куда-нибудь на заочное отделение института, и даже пишет за неё какие-то доклады-рефераты, всё без толку, не тянет.
В конце-концов, он уходит из семьи, а она, с двумя малышами на руках, не только выучивается, но потом ещё и быстрее его защищает диссертацию.
Вопрос тот же.
И вообще, в принципе, может ли кто-нибудь кому-нибудь быть "крест"?
Может быть, в твоей истории, Серёжа, как раз этот твой друг как раз и есть "крест" своему отцу?
друг а я   2015-01-11 13:43:53
с интересом читаю тему
решилась поучаствовать... у Бердяева есть такие строки -

"... Несчастный и бессильный человек имеет всесильного Бога. Когда человек будет сильным и счастливым, то Бога у него больше не будет, ему вернется полнота его отчужденной природы. Но в этой возвращенной ему природе не будет уже духовности, человек будет окончательно посюсторонним, самодовольным, материальным существом. Духовность связывалась с отчуждением человеческой природы, перенесением ее в надчеловеческую иллюзорную сферу. Духовность есть порождение несчастья, страдания, искание избавления в нереальном, иллюзорном. Реальная победа над несчастьем и страданием привела бы к исчезновению духовности как мистификации сознания. Духовность есть болезненный нарост, порожденный страданием..."

не отсюда ли проистекают наши страдания и особенно безвинные, как у Иова многострадального?
donna Rosa   2015-01-12 23:14:59
...
Так и хочется вспомнить диалог из знаменитой "Формулы любви"
- Будем страдать... папенька говорит - страданиями душа очищается...
- Да к черту вашего папеньку!
Попробую еще раз донести свою мысль неглубокую... Мне не симпатична философия очищения через страдания, увеличения духовности через страдания и все в таком духе. Уж слишком все это отдает торговлей. Прямо как на базаре: я уже на 3 килограмма духовности настрадался и где мое положенное?!! Мне все-таки представляется что они - не цена, а как бы сопутствующий элемент, вроде бы как болят десны, когда режутся зубы. Потому искать их, назначать самому себе может быть ошибкой. Во-первых, самодельные страдания скорее всего будут игрушечными, во-вторых - они явятся прекрасным поводом еще раз похвалить себя, любимого, почувствовать свою правоту, гордость - вот, мол, я какой хороший - расту над собой, даже ценой страданий - ничего меня не останавливает. Это ведь очень тонкие вещи - как только залюбовался собой - все, пропал. Все насмарку.
Если возвращаться к вопросу брака - то качество партнера к процессу духовного роста самого индивида конечно же имеет отношение. Но этот самый рост возможен (как и в других обстоятельствах) только в смешном случае - смещения центра мироздания с себя любимого. Эгоцентрические усилия, даже вкупе со страданиями в попытках "подтянуть" партнера до своего невероятно высокого и крутого уровня ничего не дадут. Ну разве что опыт в риторике. Причем, ТАК будет с любым партнером: сосредоточившись на себе, всегда получишь только мозоли от нестыковок, поскольку идеально "подогнанных" друг под друга людей не бывает. А шанс "вырасти" по-моему есть только один - сосредоточится на партнере, брать его и тащить - нелепого, непонимающего, неблагодарного, равнодушного. Наверное именно это и называется - любить.
Orgasmatron   2015-01-12 23:52:48
.
"многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие", - познать в боях за суверенитет законы управления.

"Земная жизнь - подготовка к жизни вечной." - в смысле преемственности поколений.

"Невозможно сформироваться для вечности без опыта скорби и страданий." - невозможно передать потомкам опыт, которого нет. Опыт надо наработать, или эффективно перенять.

"Но надо выстраивать отношения с Богом в семье, на работе, с соседями, меняя свое сердце, отношение к ближнему." - надо заниматься семейной и государственной политикой, организовывать работу.

"И искусственное стремление к страданиям" - экстремизм, на грани разрушения от выхода за пределы прочности.


"А шанс "вырасти" по-моему есть только один - сосредоточится на партнере, брать его и тащить - нелепого, непонимающего, неблагодарного, равнодушного. Наверное именно это и называется - любить." -

вот это не нужно. На себе сосредоточтесь, и на своих детях (с рождения - ваша обязанность). Ваш партнёр как-нибудь сам, если не для борьбы...


Высоцкий

Песня о друге


Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а - так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни - рискни!
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах - не ах,
Если сразу раскис и - вниз,
Шаг ступил на ледник и - сник,
Оступился - и в крик,-
Значит, рядом с тобой - чужой,
Ты его не брани - гони:
Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но - шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но - держал,
Если шел за тобой, как в бой,
На стоял хмельной,-
Значит, как на себя самого,
Положись на него.

1966
donna Rosa   2015-01-13 02:08:39
по
обсуждаемой теме как раз неплохой новый российский фильм - Левиафан.
donna Rosa   2015-01-13 11:58:06
сосредоточься на себе
Люби себя и плюй на всех - и в жизни ждет тебя успех.


нтонина Макарова родилась в 1921 году на Смоленщине, в деревне Малая Волковка, в большой крестьянской семье Макара Парфёнова. Училась в сельской школе, и именно там произошёл эпизод, повлиявший на ее дальнейшую жизнь. Когда Тоня пришла в первый класс, то из-за стеснительности не могла назвать свою фамилию - Парфёнова. Одноклассники же стали кричать "Да Макарова она!", имея в виду, что отца Тони зовут Макар.

Так, с лёгкой руки учительницы, на тот момент едва ли не единственного грамотного в деревне человека, в семье Парфёновых появилась Тоня Макарова.

Училась девочка прилежно, со старанием. Была у неё и своя революционная героиня - Анка-пулемётчица. У этого кинообраза был реальный протип - санитарка чапаевской дивизии Мария Попова, которой однажды в бою действительно пришлось заменить убитого пулемётчика.

Окончив школу, Антонина отправилась учиться в Москву, где её и застало начало Великой Отечественной войны. На фронт девушка отправилась добровольцем.
Походная жена окруженца

На долю 19-летней комсомолки Макаровой выпали все ужасы печально известного "Вяземского котла".

После тяжелейших боёв в полном окружении из всей части рядом с молодой санитаркой Тоней оказался лишь солдат Николай Федчук. С ним она и бродила по местным лесам, просто пытаясь выжить. Партизан они не искали, к своим пробиться не пытались - кормились, чем придётся, порой воровали. Солдат с Тоней не церемонился, сделав её своей "походной женой". Антонина и не сопротивлялась - она просто хотела жить.

В январе 1942 года они вышли к деревне Красный Колодец, и тут Федчук признался, что женат и поблизости живёт его семья. Он оставил Тоню одну.

Из Красного Колодца Тоню не гнали, однако у местных жителей и так было полно забот. А чужая девушка не стремилась уйти к партизанам, не рвалась пробиваться к нашим, а норовила закрутить любовь с кем-то из оставшихся в селе мужчин. Настроив местных против себя, Тоня вынуждена была уйти.
Убийца с окладом

Блуждания Тони Макаровой завершились в районе посёлка Локоть на Брянщине. Здесь действовала печально известная "Локотская республика" - административно-территориально- е образование русских коллаборационистов. По сути своей, это были те же немецкие холуи, что и в других местах, только более чётко официально оформленные.
Полицейский патруль задержал Тоню, однако партизанку или подпольщицу в ней не заподозрили. Она приглянулась полицаям, которые взяли её к себе, напоили, накормили и изнасиловали. Впрочем, последнее весьма относительно - девушка, хотевшая только выжить, была согласна на всё.

Роль проститутки при полицаях Тоня выполняла недолго - однажды её, пьяную, вывели во двор и положили за станковый пулемёт "максим". Перед пулемётом стояли люди - мужчины, женщины, старики, дети. Ей приказали стрелять. Для Тони, прошедшей не только курсы медсестёр, но и пулемётчиц, это не составляло большого труда. Правда, вусмерть пьяная женщина не очень понимала, что делает. Но, тем не менее, с задачей справилась.

На следующий день Макарова узнала, что она теперь официальное лицо - палач с окладом в 30 немецких марок и со своей койкой.

Локотская республика безжалостно боролась с врагами нового порядка - партизанами, подпольщиками, коммунистами, прочими неблагонадёжными элементами, а также членами их семей. Арестованных сгоняли в сарай, выполнявший роль тюрьмы, а утром выводили на расстрел.

В камеру вмещалось 27 человек, и всех их необходимо было ликвидировать, дабы освободить места для новых.

Браться за эту работу не хотели ни немцы, ни даже полицаи из местных. И тут очень кстати пришлась появившаяся из ниоткуда Тоня с её способностями к стрельбе.
Девушка не сошла с ума, а наоборот, сочла, что её мечта сбылась. И пусть Анка расстреливала врагов, а она расстреливает женщин и детей - война всё спишет! Зато её жизнь наконец-то наладилась.

1500 загубленных жизней

Распорядок дня Антонины Макаровой был таков: утром расстрел 27 человек из пулемёта, добивание выживших из пистолета, чистка оружия, вечером шнапс и танцы в немецком клубе, а ночью любовь с каким-нибудь смазливым немчиком или, на худой конец, с полицаем.

В качестве поощрения ей разрешали забирать вещи убитых. Так Тоня обзавелась кучей нарядов, которые, правда, приходилось чинить - носить сразу мешали следы крови и дырки от пуль.

Впрочем, иногда Тоня допускала "брак" - нескольким детям удалось уцелеть, потому что из-за их маленького роста пули проходили поверх головы. Детей вывезли вместе с трупами местные жители, хоронившие убитых, и передали партизанам. Слухи о женщине-палаче, "Тоньке-пулемётчице", "Тоньке-москвичке" поползли по округе. Местные партизаны даже объявили охоту на палача, однако добраться до неё не смогли.

Всего жертвами Антонины Макаровой стали около 1500 человек.

К лету 1943 года жизнь Тони вновь сделала крутой поворот - Красная Армия двинулась на Запад, приступив к освобождению Брянщины. Девушке это не сулило ничего хорошего, но тут она очень кстати заболела сифилисом, и немцы отправили её в тыл, дабы она не перезаражала доблестных сынов Великой Германии.
Заслуженный ветеран вместо военной преступницы

В немецком госпитале, впрочем, тоже скоро стало неуютно - советские войска приближались настолько быстро, что эвакуировать успевали только немцев, а до пособников дела уже не было.

Поняв это, Тоня сбежала из госпиталя, вновь оказавшись в окружении, но теперь уже советском. Но навыки выживания были отточены - она сумела добыть документы, доказывавшие, что всё это время Макарова была санитаркой в советском госпитале.

Антонина благополучно сумела поступить на службу в советский госпиталь, где в начале 1945 года в неё влюбился молоденький солдат, настоящий герой войны.

Парень сделал Тоне предложение, она ответила согласием, и, поженившись, молодые после окончания войны уехали в белорусский город Лепель, на родину мужа.

Так исчезла женщина-палач Антонина Макарова, а её место заняла заслуженный ветеран Антонина Гинзбург.

Её искали тридцать лет

О чудовищных деяниях "Тоньки-пулемётчицы" советские следователи узнали сразу после освобождения Брянщины. В братских могилах нашли останки около полутора тысяч человек, но личности удалось установить лишь у двухсот.

Допрашивали свидетелей, проверяли, уточняли - но на след женщины-карателя напасть не могли.
Тем временем Антонина Гинзбург вела обычную жизнь советского человека - жила, работала, воспитывала двух дочерей, даже встречалась со школьниками, рассказывая о своём героическом военном прошлом. Разумеется, не упоминая о деяниях "Тоньки-пулемётчицы".

КГБ потратил на её поиски больше трёх десятилетий, но нашёл почти случайно. Некий гражданин Парфёнов, собираясь за границу, подал анкеты с данными о родственниках. Там-то среди сплошных Парфёновых в качестве родной сестры почему-то значилась Антонина Макарова, по мужу Гинзбург.

Да, как же помогла Тоне та ошибка учительницы, сколько лет она благодаря ей оставалась в недосягаемости от правосудия!

Оперативники КГБ работали ювелирно - обвинить в подобных злодеяниях невинного человека было нельзя. Антонину Гинзбург проверяли со всех сторон, тайно привозили в Лепель свидетелей, даже бывшего полицая-любовника. И лишь после того, как все они подтвердили, что Антонина Гинзбург и есть "Тонька-пулемётчица", её арестовали.

Она не отпиралась, рассказывала обо всём спокойно, говорила, что кошмары её не мучили. Ни с дочерьми, ни с мужем общаться не захотела. А супруг-фронтовик бегал по инстанциям, грозил жалобой Брежневу, даже в ООН - требовал освобождения жены. Ровно до тех пор, пока следователи не решились рассказать ему, в чём обвиняется его любимая Тоня.

После этого молодцеватый, бравый ветеран поседел и постарел за одну ночь. Семья отреклась от Антонины Гинзбург и уехала из Лепеля. Того, что пришлось пережить этим людям, врагу не пожелаешь.
Возмездие

Антонину Макарову-Гинзбург судили в Брянске осенью 1978 года. Это был последний крупный процесс над изменниками Родины в СССР и единственный процесс над женщиной-карателем.

Сама Антонина была убеждена, что за давностью лет наказание не может быть чересчур строгим, полагала даже, что она получит условный срок. Жалела только о том, что из-за позора снова нужно переезжать и менять работу. Даже следователи, зная о послевоенной образцовой биографии Антонины Гинзбург, полагали, что суд проявит снисхождение. Тем более, что 1979 год был объявлен в СССР Годом Женщины.

Однако 20 ноября 1978 года суд приговорил Антонину Макарову-Гинзбург к высшей мере наказания - расстрелу.

На суде была доказана документально её вина в убийстве 168 человек из тех, чьи личности удалось установить. Ещё более 1300 так и остались неизвестными жертвами "Тоньки-пулемётчицы". Есть преступления, которые невозможно простить.

В шесть утра 11 августа 1979 года, после того, как были отклонены все прошения о помиловании, приговор в отношении Антонины Макаровой-Гинзбург был приведён в исполнение.
Orgasmatron   2015-01-13 17:31:19
.
donna Rosa,

Высоцкий чётко сказал: если партнёр претендует на отношения, он должен тянуть. Не тянет - нет партнёрства. Тогда либо подчинение, либо расход. Это жизнь, а не детский сад.
Orgasmatron   2015-01-13 17:38:51
.
А Тонька-пулемётчица настолько не потянула, что пошла в расход буквально.
Дива Дивная   2015-01-13 22:37:33
Дорогие, а почему
Вы забываете о такой субстанции, как дети? Мне кажется, ребенку совершенно однофигственно, тянет партнер или не тянет. Он хочет, чтобы рядом были оба, вне зависимости от способностей тянущихся
donna Rosa   2015-01-14 11:52:54
Орг
Наоборот, Тонька перетянула. Только перетянула на себя - то есть ее самоцентрализация была просто абсолютна: выжить любой ценой, с попранием все нравственных законов, всякой человечности. кстати, не исключено, что в любви (ну скажем в семейной жизни, испытывала ли она любовь это большой вопрос) она была счастлива, до раздачи заработанных бонусов. Да и муж ее, вероятно, был счастлив, отдавая от своего избытка - иначе бы не было такой его реакции как описано в статье: ни намека на "я всегда подозревал, что с ней что-то не то". Сокрушительный удар.
donna Rosa   2015-01-14 12:10:42
ПД
мне кажется детей в некотором смысле любить проще. С ними проще сместить тот самый "центр тяжести" с себя любимого. Нет никаких моральных ограничений в том, чтобы отдавать детям, не требуя ничего взамен. К ним легче испытывать безусловную любовь "не ищущую своего". И другие аспекты любви с детьми реализуются проще. С ними проще дружить, поскольку их трудно заподозрить в злокозненности или допустить предательство с их стороны. Даже их взрослое отхождение адекватно воспринимается не как предательство, а как естественный процесс. Ими проще восхищаться (а это в любви крайне необходимо!) - они чисты и прекрасны. Им проще желать счастья.
Хотя и здесь возможны варианты. Если эгоцентричность преодолеть не удалось результаты могут быть плачевны. Ребенок будет либо живой игрушкой для себялюбивого родителя (по сути забавой) - в результате станет избалованным, капризным, таким же требовательным и неблагодарным. Либо второй вариант, когда неразумный родитель слишком возвеличит, поставит в центр самоотречение. И даже не обязательно с целью "заработать" духовности. Может быть, самоотречение само по себе покажется ему достаточно притягательной вещью. Примеры этого мы видим в образе фанатичных матерей (отцов все-таки реже, мужской эгоизм защищает:). "Отдавшие ребенку всю себя" и не осознающие, что на самом деле они ждут того же самого от детей в ответ: чтобы их жизнь была полностью посвящена матери. Порою до самой ее смерти такой ребенок бывает спутан по рукам и ногам, и даже после - если мать жила так долго, что путы приросли. А от бунтующих и стремящихся на свободу либо отрекаются, либо проклинают. Так что в любви к ребенку, также как и в любви ко взрослому - идешь по лезвию бритвы все время.
Баст   2015-01-16 20:02:07
сравним технологии?
"А шанс "вырасти" по-моему есть только один - сосредоточится на партнере, брать его и тащить - нелепого, непонимающего, неблагодарного, равнодушного. Наверное именно это и называется - любить."

".. И вот я
приехал сюда, в правильном, гармоничном
состоянии, и увидел, что здесь все неправильно.
Нарушен порядок вещей, гибнет урожай, люди в
отчаянии. Я не могу этого изменить. Единственное, что я могу, - это изменить себя, то есть стать неправильным,
присоединиться к тому, что здесь происходит. Именно это я и сделал.
Потом я, естественно, работал с собой, возвращая себя обратно в правильное состояние. Но поскольку я был уже един со
всем прочим здесь, то и оно вместе со мной, постепенно, с некоторой инерцией, но вернулось на правильный путь. А
правильным для этой земли сейчас является ее орошение. Вот поэтому и пошел дождь. А вовсе не потому, что я его
"вызвал".
Narayana   2015-01-16 23:03:01
... но, закономерность одна...
... ты получаешь то, что хотел, тогда, когда тебе это уже не нужно...
Баст   2015-01-17 07:55:59
ночью мне снится сон...
Плачут коза и слон,
Плачут и говорят:
Что с нами сделал ты,
Что с нами сделал ты!?

;)
donna Rosa   2015-01-19 12:46:20
Баст
ну чтобы ВСЕ исправить (на себе потянуть) это какой мощей нужно обладать! Хотя бы кусочек. А то есть опасность, что взвалив непосильное сам в этом неправильном ну если не растворишься, то погрязнешь. Хотя говорят, каждому дается крест по его силам.
donna Rosa   2015-01-19 13:06:14
Нараяна
а думаешь будет время, когда духовные плоды будут уже не нужны?
Narayana   2015-01-19 15:59:20
donna Rosa
ох...
Ксюш, я пока не знаю, что такое Дух и Душа.
Откуда мне знать про плоды этих субстанций?
donna Rosa   2015-01-19 16:35:55
Нараяна
Ну ты же к ним стремился, нет? Когда говорил о добровольной обязанности страдать?
Narayana   2015-01-19 20:18:23
donna Rosa
Боюсь, что я имел в виду, что разумные страдания, это путь к благополучию.
Возможно, духовность, это обязательное условие благополучия, но очень уж размытое понятие.

Конечно, есть какое-то интуитивное понимание наполненности мест, людей, слов.
И без этой наполненности я бы, наверное, просто повесился.
Но, чтобы вот так вот взять и выделить эту наполненность в отдельную субстанцию, - этого я не могу.
Такое ощущение, что комбинация всего вокруг создает определенное настроение. И это можно считать Духом.
Но, если настроение создается комбинацией материальных вещей, то какой же это Дух.

В общем, я не знаю, что это.
donna Rosa   2015-01-20 10:44:31
ааа
а я-то думала... Не, с благополучием (бонусополучанием) все гораздо проще. Даже страдать не надо. Здесь действует простой принцип: хочешь получить - сначала отдай. Принцип тяжелого маятника. Чтоб был приход нужно тихонько толкнуть его от себя. Сил немного, отдача - маховик. Если же будешь тащить на себя - затратишься, а как только ослабишь "хватку" - все мгновенно уйдет.
Ну или каббалистический принцип отдачи десятины (10%). Для мужчин прекрасно работает. Отдача эта может быть не обязательно в виде милостыни нищим там, или жертвования в церковь, в фонды. Можно помогать конкретным людям, например покупать у ремесленников совершенно не нужные тебе вещи, которые они собственноручно изготавливают. Ну чтобы не выглядеть таким дарующим барином, это стремно иногда. Или посещать ненужные тебе курсы, занятия. Способов много.
А духовные плоды это... ну например это когда в душе и на сердце у тебя мир, покой и радость независимо от твоего благосостояния и благополучия. Милосердие, доброта, любовь. Такие вот "настроения".
Narayana   2015-01-20 12:21:50
donna Rosa
"хочешь получить - сначала отдай"

м-м-м... я имел в виду не взаимодействие с людьми... это, действительно, просто. Хочешь что-то получить, плати. Хочешь, чтобы в тебя верили, - плати справедливо.
Но, я о страданиях на пути преодоления себя.
О тех страданиях, которые всегда сопровождают открытие в себе новых ресурсов.

"А духовные плоды это... ну например это когда в душе и на сердце у тебя мир, покой и радость независимо от твоего благосостояния и благополучия. Милосердие, доброта, любовь. Такие вот "настроения"."

Для меня, если я что-то умею и уверен в себе, то на сердце мир, покой и желание что-то кому-то дать. Если нечего противопоставить внешним и внутренним вызовам, то уныние и беспокойство.
donna Rosa   2015-01-20 13:48:26
...
а я тоже не имела ввиду взаимоотношения с людьми. Принципы "хочешь получить - сначала отдай" и "хочешь получить - заплати" это 2 совершенно разных принципа! Твой вариант это просто "не воруй". Это даже не обсуждается сейчас. А мой вариант - отдай и забудь. Без взятия взамен товара. Это даже не "утром деньги - вечером стулья". Это "пускай хлеб свой по водам".

В том плане, что если при каких-то переменах (открытиях новых ресурсов) ощущается нечто, понимаемое нами как страдание, это самое нечто для пользы дела лучше перетерпеть, а не отлынивать - я с тобой согласна. Вечный поиск комфорта и избегание сложностей к хорошему не приведут. Но это же тоже очевидно по-моему, нет?

Ищи, что можно противопоставить помимо себя самого:)
Orgasmatron   2015-01-20 21:42:28
.
donna Rosa,

"отдай и забудь" - почему и зачем?
donna Rosa   2015-01-21 12:40:39
Орг.
"Зачем" скажу - чтобы жить благополучно. Проверенное средство. А вот "почему" могу только догадываться. Понять метафизические законы не так то просто. Есть такой вариант. Аналогия. По настоящему горячим может бы лишь предмет, испускающий тепловую энергию. Тот, кто ее только потребляет - холоден и постоянно в ней нуждается. Также и человек, который хочет лишь потреблять - нуждается. А нужда - это не благополучие, это наоборот. Переведя себя в режим "испускания" ты автоматически становишься тем, у кого достаточно, то есть есть достаток, а не нужда.
- Занятно Валерий (13 сбщ)
Валерий   2015-01-07 12:19:02
Занятно
сперва отпраздновать день обрезания( у иудеев обрезание положено через неделю после рождения делать) а через неделю поздравлять с ДР того самого младенца. Но интереснее другое зимние каникулы когда основным занятием многих россиян становится пьянство и обжорство и потери от этого как от не самой мелкой войны, зачем придумали?
это вражеская диверсия или "хотели как лучше..."
Никто   2015-01-07 12:38:37
Петра Алексеевича,
полагаю, сложно диверсантом назвать
Валерий   2015-01-07 15:31:14
Петра 1
РПЦ до сих пор вредителем считают, учитывая сколько он из церкви выдоил и какой власти лишил. Да и не о том речь
Никто   2015-01-07 16:55:24
Валерий, и тем не менее,
кто в РПЦ Петра считает "вредителем", и нельзя ли ссылки на конкретные высказывания?
РПЦ - слишком расплывчатое понятие.
Валерий   2015-01-07 17:48:14
почитайте что пишут о Петре
на православных сайтах и вообще православные.
напоминаю что ссылки би рубит и что сабж не о Петре
Никто   2015-01-07 20:21:06
Валерий, почитал интервью Кирилла,
в котором высказано мнение об императорах наших. Романовых, в частности. Ну вот не называет Кирилл Петра вредителем. )
Попрекает слегка в насаждении абсолютизма, да. Но никак не вредителем ))
К слову сказать, безосновательно. Об инициации абсолютизма Петром Алексеевичем и речи быть не может - можно подумать, Иван Васильевич махровым демократом был )
"В действительности, если сравнивать государственную деятельность царей с деятельностью тех, кто затем разрушил великую Россию, разорвал ее, с деятельностью тех, кто в XX веке нанес огромный ущерб общенациональным интересам, то, несомненно, личности царей из династии Романовых представляются нам высоким и замечательным образцом заботы о государстве и о народе." (Кирилл)
Sunny-талисман   2015-01-07 20:42:06
Валерий
А о чем сабж? ))
donna Rosa   2015-01-08 16:14:39
да...
Как никогда согласна с Кириллом. А сабж о чем? А о том что везде враги окорочка прямо в рот запихивают и водкой пытают:)))
Никто   2015-01-08 16:21:55
на мой взгляд, Кирилл
очень часто городит откровенную чушь.
Как уже говорил, абсолютизм в России появился задолго до Петра.
И хотел б я посмотреть на иную форму правления. При тех реформах, что он затеял. )) Поубивали б все друг друга.
Точно так же не допускал Петр инакомыслия в церкви - раскольники подвергались жестким гонениям.
Валерий   2015-01-08 17:36:31
сабж о многотысячных смертях
как результате зимних каникул
Валерий   2015-01-08 17:45:14
Россия
стала империей при Петре,
до Петра власть царей и церкви были примерно равны. Петр подчинил церковь государству и для управления РПЦ был создан Синод

руководители высокого ранга обычно говоряд политкоректно и завувоированно, о многом умалчивают, например о личном вкладе Кирилла в алкоголизацию страны.

Напомню что Николай 2 Кровавый из династии Романовых внес огромный личный вклад в развал Империи
Никто   2015-01-08 20:32:12
Валерий, я уж упоминал
Иван Васильича. Не равна была власть, ой не равна. )
Валерий   2015-01-09 23:15:33
Иван Васильич
вррбще сдвинутый был на почве религии
- С наступающим Вас! Sunny (4 сбщ)
Sunny-талисман   2014-12-31 14:23:19
С наступающим Вас!
Дорогие мальчики и девочки! )
Драгоценные, интересные, умные... )))
Мира и счастья нам всем!!!
И пусть мечты сбываются!!!
Баст   2014-12-31 23:37:47
))
Чтоб хотелось и моглось! ;)
Narayana   2015-01-01 18:05:11
Присоединяюсь к поздравлениям!
И желаю всем нам благополучно пережить нынешний год!
Orgasmatron   2015-01-03 02:32:23
.
Угу... Смотрите, не дрогните.
- Более веселого ССС donna Rosa (10 сбщ)
donna Rosa   2014-12-27 21:48:54
Более веселого ССС
я за все историю знакомства с Мейби не получала. Ну надо же - какого широкого профиля специалист!:))) Орфография автора сохранена.

Добрый вечер предлогаю свои услуги
могу приехать сделать куни, массаж ног, массаж всего тела, поласкать попу, повесить полку, разобрать балкон от старого хлама.
Orgasmatron   2014-12-27 23:02:31
.
Ну, если у вас нет балкона, то куни вам не видать :))).
Дива Дивная   2014-12-27 23:47:29
Это все слова,
Мне один предложил быть моим рабом ( массовая рассылка), я спросила, что требуется от меня. Он ответил, что ничего. Тогда я предложила сделать генеральную уборку в моей квартире, и он перестал писать.
Серж Романтик   2014-12-28 01:56:00
___--
Ну, это похоже на... анек!!!...
Sunny-талисман   2014-12-28 11:21:07
Хм! ))
Ответила: лучше дай денег и уходи. )
Убрался восвояси. )))
Валерий   2014-12-28 14:10:12
разобрать балкон от старого хлама.
это круто... учитывая что нередко к этому старый неподъёмный холодильник относится
Валерий   2014-12-28 14:11:47
Прекрасная Дива
"Нижние, они такие капризные" а хорошие верхние дефицит
Дива Дивная   2014-12-28 14:20:06
В общем,
Не срослось, как обычно)).
друг а я   2015-01-09 13:30:42
мне
даже обои не стал клеить, а обещал: - я ваш прекрасный рыцарь, я раб у ваших ног, ну и прочие куни :-)))
Дива Дивная   2015-01-13 00:46:02
Валерий. В точку!
У меня на балконе как раз старый неработающий холодильник))
- Все побежали и я... Валерий (28 сбщ)
Валерий   2014-12-24 01:32:37
Все побежали и я...
не побежалэээ но стал себе сайт делать!Ссылки Запрещены!
Я конечно всё1 равно сделаю как считаю нужным, но бывает что я считаю нужны то что мне подсказывают)))
Валерий   2014-12-24 01:34:35
попробую иначе
в крайнем случае в личку ссылку скину
начало
vegra потом точка
Валерий   2014-12-24 01:35:45
продолжениек
hut4
практически шляпа точка
Валерий   2014-12-24 01:36:33
и домен
1 уровня зона ru
Narayana   2014-12-24 11:30:01
в принципе, нормально
Быстрый, легкий, не давящий, но несколько пустоватый из-за отсутствия фонового рисунка.
Здесь бы, наверное, подошел черно-белый фоновый рисунок тонкими линиями в стиле офорта. Линии могут быть совсем чуть заметными. Главное, чтобы рабочее поле не смотрелось лысым.
Что самое существенное, - текст не должен быть растянут на все поле.
И шапка тоже не должна.
Очень важно выделить рабочую область, а остальное оставить под фоновый рисунок.

А на чем сайт-то?
Сдается, что чистый html?
Оно, вроде, ничего, но, если захочешь работать с базой данных, сразу облом.
Narayana   2014-12-24 11:31:06
Валерий
Да и еще...
При нажатии на логотип, вроде как, на главную страницу должно перелетать...
Валерий   2014-12-24 12:36:51
Narayana
Практически на каждой странице странице уже есть(или будет) по крайней мере одно фото моей работы
Фотки не самые плохие, но и до профессиональных им далеко. Потому и выбрал минималистский дизайн чтобы он не делал фото хуже чем они есть.
Подбор подходящего фонового рисунка должен по хорошему происходить на стадии разработки дизайна. Кроме того это накладывает дополнительные условия на подготовку фото. с белым (однотонным) фоном всё гораздо проще. В общем чтобы правильно осуществить подобное пахать и пахать. На что нет ни желания ни времени и чего греха таить способностей

Шапка как раз фиксирована если у вас нет значит это шутки разного отображения разными браузерами. Например выпадаюшие пункты меню должны быть на белом фоне с тонкой границей, но гугл хром границу не отображает

текст да надо будет задать предельную ширину скорее всего по размерам меню... В меню похоже придётся добавить карту сайта тк в мелких гаджетах некорректно отображаются выпадающие меню... впрочем в них большинство сайтов со скриптами неважно отображается (кстати, а как ваш сайт под андроидом?)

Главная странице в большинстве небольших сайтов не более чем дань традиции и никакой особой смысловой нагрузки не несёт
Ссылка на логотипе имеет смысл при сложной структуре когда забравшись на страницу с ограниченным меню или вовсе без оного непонятно как выбраться на верхний уровень

html js css ssi возможно позже прикручу галерею или магазин. благо площадка хоть и бесплатная(можно за небольшие деньги взять домен 2 уровня т отключить рекламк) но есть пхп и майсиквел (ещё бы вспомнить и разобраться что с этим делать
сейчас задача в основном сделать и запустить побыстрее
Orgasmatron   2014-12-24 13:11:55
.
Валерий,

ваш корневой файл (обычно index. html) в кодировке koi8-r, а меню в кодировке windows-1251. Переформатируйте всё в одну кодировку, лучше в utf-8. Utf-8 делает файлы в два раза больше, но прекращаются проблемы с отображением знаков, недоступных в разных кодировках. Не забудьте переписать соотвествующий тег meta.

Белый фон оставьте, на нём идеально видны предметы. Но ширину текста сократите. Посмотрите, как с текстом работают у Артемия Лебедева, почитайте Ководство.

Не надо затуманивать края фотки, пусть цепочка будет как отрезана. Каждый понимает, что всё в одно фото не влезает, да и не нужно это.
Magus   2014-12-24 14:10:55
Валерий
1. шрифт сделать покрупнее.
2. белый фон оправдан на 100%, не следует отвлекать глаз от товара.

3. Маркировать в меню открытую в данный момент страницу, иначе посетитель не понимает, где он находится.

4. Текст поуже, и хорошенько отформатировать.
5. На флагах "мои работы" лучше одойтись без креатива, и прямо называть раздел соответствующим образом.

6. Явно не хватает странички о мастере - с фотой и какой-нть побасёнкой. Безликость плохо продаёт. И вообще имеет смысл формировать личный бренд.

7. На большинстве фоток лезвия выглядят х*ёво. Именно лезвия. Следует понять ошибку освещения и исправить.

8. Хорошо бы в "Дерево" сделать увеличение фот, что бы получше разглядеть фактуру.
9. Контакты (лучше - контактная информация) выглядят крайне убого. Адрес покрупнее, и лучше новый - без нижнего подчёркивания.

10. На главной - для подчёркнутых гипер-ссылок выбран отвратительный цвет. Лучше взять традиционный синий. Это и оживит маненько мрачноватую страницу.

11. И, наконец, не понятна концепция. Продаёшь? Делаешь на заказ? Коллекционируешь? Просто хвастаешься? Это совершенно не понятно.
Следует указать сроки-цены, описать условия. Сделать страницу Каталог, объяснить заказчику, что можно изготовить по его проекту, или под него индивидуально.

12. Условия оплаты и доставки отсутствуют.


Текст - везде выглядит омерзительно. С него лучше первого начать.
удачи!
Валерий   2014-12-24 21:08:14
Orgasmatron
возможно вы смотрели не мой сайт или настройки у вас в браузере не те
Валерий   2014-12-24 21:17:55
блин маторезка
вырезала кусок про мета чарсет винда 125 у меня нет1 никаких кои 8
Orgasmatron   2014-12-24 21:22:32
.
Валерий,

А это разве не ваше?

Меню перекодировано.
Валерий   2014-12-24 22:16:54
Magus
1 шрифт чего? текста меню ссылок?
3 слева вверху прописано название на каждой странице(на главной название сайта.
неактивный пункт либо здорово усложнит меню либо потребует для каждой страницы своего меню
4 это писали и я займусь этим... непервоочередная задача
5. соответствующим это как? ювелирку можно назвать ювелиркой, а вот для таких ножиков даже названия нет, это одновременно миниатюра, модель, украшение, и даже оружие
6. Для формирования бренда много чего надо. Имена тех о ком пишут в журналах и более менее на слуху в ножеделательной тусовке мало кому известны за её пределами
7 знаю увы всё не так просто
8 там вообще не будет таких фоток... только мои изделия
9 скорее всего придётся сокращать длину меню так что точно останутся контакты, а не контактная информация
10 не пойму что глючит давно сайтами не занимался при наведении ссылка должна краснеть, но синего цвета точно не будет
12 вообще то там на многих вещах цены указаны и ссылки есть на ливмастер. если у чела возникает мысль что то приобрести он быстро выясняет можно ли это сделать. Если нет то пофиг что он подумаетна большинстве сайтов тексы выложены не для чтения))
Валерий   2014-12-24 22:30:52
Orgasmatron
ну и где вы там кои 8 нашли? Это ведь латиница пальчиком контрол Ф тык и посмотрите что там про чарсет сказано
у вас что то с настройками не то
если и в браузере такое посмотрите что у вас стоит в выборе кодировки
Orgasmatron   2014-12-25 00:55:22
.
Валерий,

Возможно, это потому, что свёрстано ужасно: в двух тегах img мусор в виде "слэш", незаконченные td, tr и table...

Как вообще браузер смог такое отобразить...
Orgasmatron   2014-12-25 01:20:12
.
Хотя с таблицей уже разобрался... Но всё равно небрежно. Надо устранить ещё те два знака... И тип документа (DTD) лучше поменять на обычное html - aнглосаксы не справились ни с нормой xhtml, ни с её поддержкой :))).
Валерий   2014-12-25 03:21:34
иными словами
вы таки разобрались с настройками)))
и какая кодировка у вас была?)))

Браузеры в отличие от вас умеют отличать важное от второстепенного тем более малозначимого
Вы действительно думаете что кого то из пользователей интересует насколько чист и аккуратен код? Отображается нормально в основных браузерах которыми пользуются 99% и хорош.
Задача сайта показать при запросах связанными с ножами и украшения, что есть малоизвестный и редко встречающийся тип украшений и по возможности вызвать у посетителя интерес
Те основные задачи это работа с фото и оптимизация текста под всевозможные запросы связанные с данной темой
Orgasmatron   2014-12-25 14:30:24
.
Да, с настройками я разобрался. Обычно проблемы возникают из-за того, что:

- у вас в файлах паразитные знаки форматирования, занесённые через "Ctrl+C" и "Ctrl+V";
- переписываете заимствованные файлы, в которых паразитные знаки форматирования не были замечены, хотя и присутствуют;
- скомбинированы файлы с разной кодировкой.

А вы ещё добавляете "meta charset", чем вводите третий вариант кодировки, и браузер может "сойти с ума".


Вот что говорит file про ваши файлы:

$ file veg*
vegra_hut4_ru-index. html: HTML document, ISO-8859 text, with very long lines, with CRLF, LF line terminators
vegra_hut4_ru-stmenu. js: ASCII text, with very long lines, with CR, LF line terminators
$

$ file -i veg*
vegra_hut4_ru-index. html: texthtml; charset=iso-8859-1
vegra_hut4_ru-stmenu. js: textplain; charset=us-ascii
$


То есть файлы набраны разной кодировкой, да ещё в них и невообразимый бардак в отношении обозначения конца строк. Дополнительно вы врёте браузеру про "charset=windows-1251"...

Надо отметить, что file не может распознать конкретно "windows-1251", но редактор Gedit прекрасно справляется с определением "windows-1251", когда открывает файл:

$ file primer_charset_windows-1251
primer_charset_windows-1251: ISO-8859 text, with CRLF line terminators
$

Кроме того, редактор Gedit надёжно записывает файлы в требуемой кодировке.


Редактор Gedit не определяет кодировку вашего index. html как "windows-1251". Это значит, что вы записали в него "koi8-r" и "windows-1251" в виде "iso-8859-1" :).


Браузеры, в отличие от меня, умеют только то, что им приказал их автор :). Вы пытаетесь оправдать своё непрофессиональное отношение к работе с текстом, свалить ответственность за свой сайт на авторов браузеров. Но вы, как автор, отвечающий за сайт - один. А браузеров - много :).

Плохо, очень плохо... Небрежность отключает все предохранители: при неудачной комбинации результат плачевен, и приходится долго искать проблему. Есть более интересные вещи, чем копаться в дерьме. Благоразумно соблюдать гигиену программирования и писать упорядоченный исходый текст. Рекомендовано проводить автоматизированную проверку и сверять результаты.

ValidatorW3Org говорит, что на вашей странице 58 ошибок и 5 предупреждений.

Так что Mozilla Firefox на Linux вскрыл коррупцию в ваших файлах :))).
donna Rosa   2014-12-25 15:30:55
ооо
дом построить наверное все-таки легче...
Narayana   2014-12-25 15:38:13
donna Rosa
В точку.

Стройка дома, как, думаю, и бизнес по небольшому строительству идет именно так, как изначально себе планируешь.
При изрядной аккуратности в планировании и добросовестности в работе все получается почти на 100% как задумываешь. Иногда даже лучше.

В ИТ разработке усилий приходится прилагать в... 10(!!!) раз больше, чем подозреваешь.
И от этого никуда не деться.

Как правило, все претензии по части недостатков разработки справедливые, как, например, у Орга к Валерию, но, поди попробуй их все устранить!
Обычно устрание какой-то одной ошибки требует от разработчика разобраться в целой технологии. Причем, конкретно, а не в общих чертах.
Вот, так и сидишь, ничего не делаешь, а только учишься.
И конца края этому не видно.

Резюме.
Хочешь денег, - зарабатывай их самыми незатейливыми способами и все получится.
Ну, а если есть интерес и амбиции, - добро пожаловать в интеллектуальный ад! :)
Валерий   2014-12-25 15:41:29
Да, с настройками я разобрался
Вот и славно
десятки человек посмотрели но только у вас оказался сумасшедший браузео)))
Orgasmatron всё таки вы странный))) и не хотите понимать элементарных вещей...
Валидаторы паникуют даже по поводу некритических ошибок которые не приводят к искажённому отображению страниц в браузерах.
если браузеры могут исправить какие то ошибки то этим стоит пользоваться а не устраивать плач Яросславны о мифическом сваливании какой то ответственности на браузеры
Почему Магус с Нараяной дали реальные рекомендации с позиции реальных пользователей(за что им большое спасибо), а вы пытаетессь встать в позу начальника подбирающего на работу кодера. У меня нет ни желания ни возможностей потратить всё своё время в течении нескольких месяцев на вылизывание сайта от и до.
Валерий   2014-12-25 15:46:37
donna Rosa
Не бери в голову есть у некоторых привычка давить специфическими терминами тех кто не в теме)) типа крутость свою показать
Orgasmatron   2014-12-25 16:06:13
.
Валерий,

я когда-то писал на php систему голосования и форум с архивом: тысячи строк. Представьте себе, что я небрежно и непоследовательно относился бы к работе, перекладывал ответственность на других. Другие никогда не решили бы мои проблемы. Не то что у них своих проблем хватает - они меня просто не знают :). Я один на один с мануалами и форумами.

Приходилось жёстко контролировать процесс разработки: вводить версии с разумным шагом и тестировать.

А если бы у меня была команда разработчиков? Люди несут ответственность и друг перед другом.

И вот вы предлагаете "заценить" свой сайт. При том, что полноценно это сделать труднее по причине вашего подхода. Представьте себе, что вы должны были бы платить за аудит сайта. Чем небрежнее ваша работа, тем больше заплатили бы за аудит.

Я дал вам знать, что ваш сайт не работает, и детально разобрался, почему он не работает. То есть, я подошёл к аудиту профессионально :).
Валерий   2014-12-25 17:29:23
Orgasmatron
я когда то писал на ассемблере... игры и дурацкие интро на флеше делал что с того?
в интернете немало всяких самопальных приблуд, в том числе и форумов а понадобится что приличное найти так непросто. Ваше творение многие установили?
увы вы элементарных вещей не понимаете и не хотите понять... вы просто не понимаете что вам пытаются объяснить
Валерий   2014-12-25 17:54:42
Narayana
все не так страшно как вы написали в ИТ и не так радужно в строительстве)))
это у них тпм строительный проект делают долго и тщательно а потом от него не отходят. В России это невозможно
то что вы напмсали для ИТ справедливо для сучая если любитель взялся за серьезный проекти ставит перед собой глобальные цели.
если изначально ставить четкие цели, не зарываться и выстроить систему приоритетов, то задуманное можно сделать довольно быстро... если сам процесс интересен... тоже вариант, надо только признать это
Результат не будет идеален, зато можно раньше проверить работоспособность и заняться оптимизацией.

работпл в одном игровом проекте.
было много красивых слов о важности документирования и коментариев в коде. Были красивые и на 90% ненужные комментытипа а здесь у нас цикл(но только в файлах написанных в начале работы) зато функцию могли вызвать не напрямую из файла в котором она описана, а через несколько промежуточных
не раз сталкивался что радетели красивого и чистого кода сами пишут неэффективно и глючно
Orgasmatron   2014-12-25 19:59:25
.
Валерий,

какая разница, кто пользовался моим архивом? Старожилы форума им пользовались, потому что учредитель форума не считал архив и поиск в нём необходимым - считал достаточным Google.

Дело в другом. Вы сейчас договоритесь до того, что осознаете проблему с ЦБ РФ :))). Вы жалуетесь, что "функцию могли вызвать не напрямую из файла в котором она описана, а через несколько промежуточных". Так это же коррупция дизайна, определение неправильного доступа к функции :). Если покопаться, можно составить карту структуры: станет понятной сеть каналов и интерфейсов; что, в каких размерах и куда течёт. А это - разоблачение :).
Валерий   2014-12-25 20:47:44
ЦБ РФ :))
а я думал вы раньше про конституцию вспомните)))
Sunny-талисман   2014-12-28 23:23:09
Вот это да!!!
Мальчики! Да вам цены нет!!! )
... Нет, я и раньше это понимала... Но! Но тут еще и материльная, оказывается, польза имеется. )))
Машинку покупать, не спросив Narayana, уже точно не стану.. Ну, разве что, откажет... )))
Теперь я знаю к кому обращаться, если надумаю свой заброшенный сайтик доделывать! ) ... Или переделывать... ?) Потому, что он тоже на HTML... )
А с автоматически сменяемой базой данных я, как раз, еще не разбиралась... )
- Стартовал выпуск Lada Granta с АМТ Orgasmatron (16 сбщ)
Orgasmatron   2014-12-24 16:29:26
Стартовал выпуск Lada Granta с АМТ
RostecRu
news
4515262

Стартовал выпуск Lada Granta с АМТ

Продажи седана с новой трансмиссией начнутся в феврале 2015 года

С конвейера АВТОВАЗа сошел первый седан Lada Granta с автоматизированной коробкой передач (АМТ).

Старт продаж Lada Granta с АМТ намечен на февраль 2015 года. На лифтбеке новая трансмиссия появится позже.

"АМТ разработка российских конструкторов. Этот факт говорит о том, что вазовский инжиниринг жив и будет развиваться, при этом полностью концентрируясь на запросах клиентов. АМТ это две трансмиссии по цене одной. Одно из преимуществ АМТ пониженный расход топлива. Автомобиль с новой коробкой передач на 10% экономичнее, чем с "механикой", и на 30% экономичнее, чем с классическим "автоматом", пояснил президент АВТОВАЗа Бу Андерссон.

На торжественной церемонии президент АВТОВАЗа наградил лучших сотрудников производства Lada GrantaLada Kalina. Сварщик, сборщики и маляры получили благодарственные грамоты и премию 26 тысяч рублей.

С августа по ноябрь АВТОВАЗ и его партнеры провели адаптацию конструкции Lada Granta к АМТ: автомобиль успешно прошел цикл испытаний и сертификацию. АМТ на Lada Granta полностью аналогична АМТ на Lada Priora. Инженерам потребовалось провести изменение калибровок контроллера Lada Granta, потому что у этой модели иная конструкция кондиционера.

"Когда АМТ появилась на Lada Priora, мы получили немало положительных отзывов. Сегодня АМТ переходит на новую платформу Lada Granta. Это говорит о том, что за новой трансмиссией будущее. АМТ экономичная и надежная. Недавно мы успешно провели полный цикл испытаний. К примеру, Lada Granta с полной нагрузкой и прицепом тестировалась в горах неподалеку от Сочи. Автомобиль показал себя лучше иностранных аналогов", отметил начальник отдела доводки трансмиссии Владимир Петунин.

Автоматизированная коробка передач для Lada базируется на серийной механической коробке передач. Совместно с немецкой фирмой ZF на коробку передач были установлены актуаторы переключения скоростей и выжима сцепления, разработано самое современное программное обеспечение. АМТ позволяет двигаться как в полностью автоматическом, так и в ручном режимах. АМТ повышает комфорт вождения и позволяет экономить топливо.

АВТОВАЗ (входит в Госкорпорацию Ростех) один из крупнейших производителей легковых автомобилей в России и Восточной Европе. Предприятие является градообразующим для города Тольятти Самарской области.
Дива Дивная   2014-12-24 16:33:16
Нет, я конечно
Патриот, но пока не настолько, чтобы ездить на российском автопроме. У меня были восьмерки, девятуи, пятерка, волга. Уж лучше купить старый подержанный редван, чем ездить на нашей машине
Orgasmatron   2014-12-24 17:47:08
.
Прекрасная Дива,

речь о другом технологическом поколении. Это как Т-72 Урал и Армата.
donna Rosa   2014-12-24 17:58:35
ммм
а в Словакии будут продаваться?
Orgasmatron   2014-12-24 18:17:21
.
donna Rosa,

у любого производителя требования к официальным дилерам (я когда-то переводил на словацкий требования ГАЗ). Если найдётся дилер, то могут и продаваться. А если введут в санкционный перечень, то не будут продаваться.

Я езжу на Dacia Logan MCV (Lada Largus). Отличная утилитарная машина Renault. С объёмом движка 1, 6 л прёт как танк, расход приемлемый. Если словаки договорились с румынами, то почему с русскими нельзя договориться?
Charisma   2014-12-24 18:39:46
"Я тебе скажу как физик физику..."
А что, закон сохранения энергии уже отменили?

Как автомат может быть экономичней механики, если механически ты переключаешь сама - довносишь свою энергию в коробку, а для переключения автомата так или иначе связано с необходимость механической работы, которой неоткуда взяться только из дополнительного топлива?
Orgasmatron   2014-12-24 18:58:03
.
Автомат лучше подбирает момент для переключения передач.
Дива Дивная   2014-12-24 19:41:35
Оргазматрон
Но в словакии быстро и не будешь ездить по серпантину. И на трассах там ограничение скорости.
Orgasmatron   2014-12-24 19:58:36
.
Прекрасная Дива,

Гы-гы, я недавно гнал по скоростной трассе под 150 Bratislava-Zohor (это у границы с Чехией), чтобы успеть к началу курса на стрельбище. А так, 130 - нормально. Но при чём здесь скорость на трассе? Речь об эффективном подборе передачи - в основном в городском цикле.
Narayana   2014-12-24 21:14:17
Orgasmatron
"Автомат лучше подбирает момент для переключения передач."

Все-таки, пока еще в целом автомат приводит к расходу на 10-15% больше топлива, чем механика. И происходит это не из-за выбора момента переключения, а из-за постоянной разнице оборотов между насосным колесом и турбиной в гидротрансформаторе.
Это плата за плавность трогания с места и переключения.
Но, при всем при этом, езда с автоматом намного комфортнее.
Orgasmatron   2014-12-24 21:29:16
.
Так они же не написали, с какой коробкой передач сравнивали. А в целом всё правильно: если расход на 10 % ниже, чем у механической, то экономия по сравнению с другой автоматикой - больше 10 % - конкретно 30 %. Надо просто знать, относительно чего сравнивали.
Дива Дивная   2014-12-24 23:07:32
Оргазматрон
Даже в горах лучше механика, чем слабый автомат. Со слабым двигатем при автомате машина быстро скорость не набирает, и уж по серпантинам тоже в горку едет еле еле
Orgasmatron   2014-12-25 01:22:19
.
Прекрасная Дива,

А там написано про ручной и автоматический режимы. Думаю, Нараяна начнёт натаскивать механиков на новую коробку :).
donna Rosa   2014-12-25 13:11:57
Орг
Вы явно предвидите тотальное импортозамещение в этой сфере:)))
Sunny-талисман   2014-12-28 11:39:43
тотальное импортозамещение
было бы не плохо... не только в этой сфере. )))
А, глядя на наше российское "сообщество", я все больше мечтаю о железном занавесе...
Orgasmatron   2014-12-28 16:54:26
.
Sunny,

"железный занавес" (эмбарго) как один из поводов для осознания необходимости суверенитета - да. Но в последствии он не будет нужен, так как наличие коалиции стран с участием РФ само по себе означает отсутствие эмбарго.
- Саудиты грозатся продавать нефть по 20 долларов Magus (30 сбщ)
Magus   2014-12-23 17:34:45
Саудиты грозатся продавать нефть по 20 долларов
Саудовская Аравия будет и дальше давить на конкурентов и готова к снижению цен на нефть до $20
23. 12. 2014

Организация стран - экспортеров нефти (ОПЕК) не будет снижать добычу, даже если цены на нефть опустятся до 20 долларов за баррель, заявил в интервью Middle East Economic Survey министр нефти Саудовской Аравии Али аль-Наими.

"Где бы ни оказались цены, сокращение добычи не в интересах производителей ОПЕК. Если она опустится до 20 долларов, 40 долларов, 50 или 60 долларов, это не относится к делу", - приводит слова министра ТАСС.

По словам министра, мир может никогда больше не увидеть нефть по 100 долларов за баррель. "Если Саудовская Аравия снизит производство, цены пойдут вверх, и русские, бразильцы и разработчики сланцев в США заберут мою долю (рынка)", - подчеркнул аль-Наими.

По его оценкам, бюджеты стран Персидского залива способны выдержать длительный период снижения цен, так как себестоимость добычи в регионе составляет 45 долларов за баррель. Первыми, по оценке министра, пострадают шельфовые проекты Бразилии, стран Западной Африки и Арктики. "Так что рано или поздно, сколько бы они ни протянули, в конце концов их финансовые возможности заставят их сократить добычу", - прогнозирует он.

"Мы хотим сказать миру, что только страны с высокой эффективностью добычи нефти заслуживают доли на рынке", - заключил министр нефти Саудовской Аравии.

В понедельник цена на нефть марки Brent упала ниже 60 долларов.

До этого сообщалось, что мировые цены на нефть показывают рост после заявления министра энергетики Саудовской Аравии Али аль-Наими, что мировой экономический рост повышает спрос на черное золото.

В воскресенье американский сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил, что президенту США Бараку Обаме следует благодарить Саудовскую Аравию за то, что она позволила упасть ценам на нефть, санкции до этого не оказывали влияния на экономику России.

Мировые цены на нефть снижались в последние несколько месяцев, достигая многолетних минимумов.

Фундаментальная причина падения цен - это превышение предложения над спросом. В декабрьском докладе ОПЕК прогнозируется, что спрос на нефть ОПЕК в 2015 году окажется минимальным за 12 лет.
Magus   2014-12-23 17:38:33
Думаю, что
вполне реально снижение цены до 40-35 долларов за баррель.
В этом случае доллар будет стоить 100-120 руб.

За год - вполне достижимые значения.
Narayana   2014-12-23 19:17:04
Magus
Письтят.

Снижение цен на нефть до 20-40 долл. приведет к удешевлению практически всех товаров, так как в производстве стоимость транспорта составляет самую существенную часть.
Собственно, что ребята делают-то... просто благотворительность для всего мира.
Будет совсем дешевая нефть, Россия тоже быстрее переориентируется на производство. потому как, все ж таки, у нас уже частная собственность и достаточно свободный бизнес.
А свободный бизнес ориентируется очень быстро. Это вам не Брежневский СССР с неповоротливой бюрократией.
Жилье строить начнут дешевле, стройматериалы то от топлива очень сильно зависят по цене.

В общем-то, если посмотреть на все совсем сверху, - нашлись дурачки, которые решили побыть спонсорами всей планеты, чего бы этим не воспользоваться правильно.
Планета переориентируется и скажет, - ну, ладно, молодцы ребята, давайте, качайте!
Ребята немного покачают, а потом спросят себя "А не дурачки ли мы?"
Валерий   2014-12-23 20:16:34
доллар будет стоить 100-120 руб.
а бензин будет стоить столько что многие на велосипеды пересядут)))
donna Rosa   2014-12-23 23:11:27
...
блефуют суадиты. Что-то им от Америки явно надо.
Лепила Полукарл   2014-12-24 13:18:32
Narayana
Вы оптимист)
"Россия тоже быстрее переориентируется на производство"
Это каким же образом?

Для создания производств необходимы крупные финансовые вложения, а кроме этого плтёжеспособный спрос, т. е. наличие денег у тех, кто будет продукцию этих производств покупать.

Вот например Китай, у него нет пока нормального платёжеспособного внутреннего спроса.
Если, бы американцы не перенесли в 2002 г. производства из Мексики в Китай, когда стоимость рабсилы в Мексике стала выше стоимости рабсилы в Китае, а после не стали ещё и покупателями товаров произведённых в Китае, Китай так и оставался бы в ж...
Только сейчас, через 10 лет, в Китае появился средний класс размером в население РФ.

В России нет дешёвой рабсилы, те сборочные заводы которые иностранцы построили у нас были рассчитаны на внутренний спрос, который был в условиях высокой цены на нефть, теперь его нет.
Итак, у нас нет внутреннего спроса практически, нет среднего класса и вообще русские, в отличие от китайцев не привыкли копить, у нас нет источников денег для строительства производств, т. к. Путину, пока Крымнаш, денег никто не даст.
Своих средств у нас нет, все валютные поступления от продажи природных ресурсов которые придут в страну, в условиях борьбы с Америкой, будут направлены на вооружения и на обеспечение добычи нефти и газа.

Так, что я лично не вижу повода для оптимизма.
Orgasmatron   2014-12-24 13:18:53
.
Пусть снижают цену на нефть, как хотят.

Нефтедобытчики просто перестанут продавать за доллар США, то есть перестанут продавать на американском рынке по американским правилам :))). Начнут продавать на собственном рынке по своим правилам. То есть, узаконят суверенную эмиссию валюты (рубля, например) и свои правила - создадут собственный рынок.
Orgasmatron   2014-12-24 13:22:04
.
Лепила Полукарл,

для производства нужны не финансы, а люди и сырьё :))). И нужна лицензия государства в виде денежных знаков - у нас полно типографий :))).

Наша рабочая сила недооценена раза в 24 :).
Лепила Полукарл   2014-12-24 13:34:04
Оргазматрон
"для производства нужны не финансы, а люди и сырьё"

Это так в случае, когда зк строят Беломорканал.

Можно немного поподробнее, мне кажется, что людей и сырья недостаточно, т. к. люди через день работы кушать захотят. Они что, сырьё кушать будут?
Лепила Полукарл   2014-12-24 13:39:26
...
"Наша рабочая сила недооценена раза в 24 :)"

Это вам Фёдоров сказал?
Т. е. вы говорите, что реально наш рабочий сможет купить авто не за год работы, а на аванс?
Narayana   2014-12-24 13:45:31
Лепила Полукарл
Все, что вы пишите, это пустая х у й н я.
Развитие производства прежде всего зависит от потребностей и готовности народа что-то изменить.
Денег нету на развитие?
Их просто нужно печатать, как эквивалент стоимости каждого создаваемого нового объекта.

Вы себе не представляете, как меня последнее время бесят дебилы, которые неустанно доказывают, что ничего невозможно сделать.
Все возможно и все сделаем.
И п о х у ю всякое жидовское брюзжание.
Лепила Полукарл   2014-12-24 13:47:01
Опять проклятые американцы..
РЖД С 1 ЯНВАРЯ ОТМЕНЯЕТ ВСЕ ПРИГОРОДНЫЕ ПОЕЗДА В ВОЛОГОДСКОЙ ОБЛАСТИ

"Северная пригородная пассажирская компания" (СППК, входит в структуру РЖД) отменяет с 1 января все пригородные поезда в Вологодской области, сообщил во вторник губернатор региона Олег Кувшинников.

"Северная пригородная пассажирская компания" проинформировала, что в связи с отсутствием финансирования, с 1 января будущего года она отменяет пригородные пассажирские поезда на территории Вологодской области", - сказал он.

По словам О. Кувшинникова, СППК предъявляет правительству области необоснованные затраты на пригородные перевозки. "Требования компании измеряются сотнями миллионов рублей в год, мы их принять не можем, поскольку они необоснованы. Мы готовы компенсировать межтарифную разницу в объеме 22 миллионов рублей, но РЖД эта сумма не устраивает", - сказал он.

Глава региона отметил, что проблема, с которой столкнулась Вологодская область, свойственна для многих регионов страны. По его словам, регионы категорически не приемлют концепцию развития пригородного сообщения, при которой большинство полномочий переложено на плечи субъектов.

Вологодская область размером как вся Прибалтика. Население 1, 2 миллиона человек, из которых всего 0, 3 миллиона живут в административном центре - Вологде.

Оргазматрон скажите, когда ЦБ напечатает наших полновесных рублей для областного правительства, да и вообще для всех и побольше!!
Лепила Полукарл   2014-12-24 13:52:48
Нараяна
Простите, что настаиваю со всякой х... й, скажите как производственник, как вы представляете процесс печатания денег за перебранные вами АКПП?
Orgasmatron   2014-12-24 13:59:37
.
Лепила Полукарл,

"Т. е. вы говорите, что реально наш рабочий сможет купить авто не за год работы, а на аванс?" - да нет же :))). Если рабочему разрешат сделать это пресловутое авто (рабочий сделает суверенную эмиссию рубля), то оно у него точно будет :))).

Просто мировые демагоги боятся конкуренции и душат её всеми средствами: ставками рефинансирования ЦБ РФ; финансовыми догмами; водкой и спайсом; авианосцами - все средства хороши. Всё по ДОТУ :))).
Orgasmatron   2014-12-24 14:03:32
.
Лепила Полукарл,

"скажите как производственник, как вы представляете процесс печатания денег за перебранные вами АКПП?" - просто посчитаю, каков оборот фирмы (cash flow), и на эту сумму напечатаю договоров о депозите - банкнот, или контрактов :). Для этого не нужно высшее образование, это работа для среднего счетовода.

Банкнота и контракт - одно и то же :))). Только в суверенном государстве банкнота - госконтракт по велению всех граждан-соучредителей.
Лепила Полукарл   2014-12-24 14:08:43
Задача для Оргазматрона
Из предыдущего поста об отмене электричек.
"По словам О. Кувшинникова, СППК предъявляет правительству области необоснованные затраты на пригородные перевозки. "Требования компании измеряются сотнями миллионов рублей в год, мы их принять не можем, поскольку они необоснованы. Мы готовы компенсировать межтарифную разницу в объеме 22 миллионов рублей, но РЖД эта сумма не устраивает", - сказал он."

Вопрос: должен ли ЦБ напечатать сотни миллионов недостающих денег и если должен то кому он их должен передать, чтобы они попали Якунину? Если не должен сотни миллионов, то сколько должен напечатать? Это кто должен решать?
Orgasmatron   2014-12-24 14:38:29
.
Смотрите, объясняю вам как управляющий проектами.

Все проекты начинаются с коммерческого интереса (business case). Приходит потенциальный клиент к потенциальному работнику, или наоборот. Клиент говорит, что ему нужно. Работник говорит, как он будет это делать в целом с точки зрения технологии, тайно рассчитывает расходы и предлагает клиенту цену. Этот процесс - разработка проекта, он повторяется не только до начала реализации проекта, но и во время реализации.

Вот когда становится ясно, сколько и каких ресурсов потребуется (проект хорошо проработан и очевидно, что люди знают, что делают) - дают разрешение реализовать проект. За разрешением идут в банк и предъявляют проектную документацию (business plan).

Если США запрещают нам реализовывать свои проекты под свои интересы (торговая война и внешнее управление), мы сами должны разрешить себе реализовывать свои проекты под свои интересы. Если США сворачивают процедуры, отказывая нам в эмиссии валюты (по американцами написанному закону рубль возникает только под часть экспорта за валюту), вводя тормозные величины параметров, мы должны вводить свои процедуры (законы). Но за это нам могут попытаться дать по голове - к этому надо быть готовым, перевооружив армию. Всё просто.


Вопрос: должен ли ЦБ напечатать сотни миллионов недостающих денег и если должен то кому он их должен передать, чтобы они попали Якунину? Если не должен сотни миллионов, то сколько должен напечатать? Это кто должен решать?


Ответ

ЦБ должен обнулить рублёвую ставку рефинансирования, чтобы она была конкурентоспособной с долларовой ставкой :). Мы ничем не хуже граждан США или ЕС.

ЦБ РФ должен ликвидировать ЗВР, потому что ЗВР - упущенные возможности граждан РФ, израсходованные в бюджете США. То есть, США должны вернуть нам долг сегодня, а не после того, как мы помрём. Я хочу жить здесь и сейчас за свой счёт, а американцы пусть живут за свой счёт.

Как только будут соблюдены главные условия конкуренции:

- нулевая ставка рефинансирования (равноправие на валютном рынке);
- госмонополия на эмиссию валюты (разрешение реализовывать проекты);
- госмонополия на внешнюю торговлю (блокада воровства как вывода капитала в оффшор)

граждане РФ начнут регистрировать фирмы в РФ и брать инвестиционные кредиты в рублях. Восстановится баланс частного и государственного: излишки дохода (концентрация эффективности) будут направлены на поддержание менее доходных зон - это обычное явление и необходимость. Это вопрос отладки системы. И отлаживать систему (писать системные законы) должны мы, а не НКО на гранты Госдепа США.

Меня не устраивает управление американцев - смотрите, какая вокруг задница. Американцы управляют в свою пользу, а не в пользу граждан РФ. Пора заканчивать с однополярным, колониальным миром.

Решать должен народ, восстановив суверенитет и создав собственную систему госуправления.
Narayana   2014-12-24 14:44:09
Лепила Полукарл
"Нараяна
Лепила ПолукарлПростите, что настаиваю со всякой х... й, скажите как производственник, как вы представляете процесс печатания денег за перебранные вами АКПП? "

Никак не представляю. Именно потому, что прочел и понял, что очередная ху... ня.
А следовательно, нет смысла тратить энергию на обдумывание ответа.

Чтобы что-то сделать, нужно в первую очередь отгородиться от ху... ни.

Вот вам пример.
Я пятнадцать лет мечтал построить на даче домик, но всякого рода подсчеты и чтение мнений в интернете создавали впечатление, что коробка дома в 100 кв. м. должна обойтись в 5 млн. руб. , а под ключ в 10.
Это если делать именно так, как хочется.

В итоге, надоели мне все размышления и я решил забить на всякого рода расчеты, и просто взять и сделать своими руками с редким привлечением 1-2 рабочих.
И пусть сколько уйдет денег, столько уйдет.

В результате, дом построен за четыре месяца на монолитной плите из товарного бетона и с утеплением. Кладка сделана из самого лучшего газобетона YTONG. Установлены хорошие пластиковые окна. И крыша покрыта очень хорошей металлочерепицей из финского металла.
И все это обошлось 1. 4 млн. руб.
Вот это и есть цена пистабольства всякого рода оглоедов и подрядчиков.

В стране то же самое.
Оглоеды будут всегда, но в какой-то момент нужно научиться посылать их н а х у й.
Если этому не научиться, то никакой проект не будет рентабельным.
Оглоеды все пожрут.

А вот какие оглоеды все пожрут, если их не послать, - американские или отечественные, это один хрен разница.
Orgasmatron   2014-12-24 15:38:02
.
Narayana,

совершенно верно. У каждого своего проекта я вижу в евро, насколько затратно управление проектами по сравнению с остальными работами. Если вы способны закупить простенький проект (ваша разработка с передачей спецам расчёта нюансов под ГОСТ) а затем законтрактовать материал и людей самостоятельно - управление будет гораздо дешевле, а потому и реализация будет дешевле.
donna Rosa   2014-12-24 15:46:33
...
русским вообще не привыкать делать из г-на конфетку. Опыт большой:)
Лепила Полукарл   2014-12-24 16:21:43
...
Оргазматрон,
я не знаю чем вы там управляете, но объясняете вы плохо. Зачем работник и клиент идут в банк за разрешением? За разрешением на что? На кредит или на печатание денег на сумму прибавочной стоимости? Работник со своими контрагентами тоже идёт в банки разрешением?
Ничего не понял.
Если вы говорите, что надо обратно в совок, так и говорите, что зовёте в совок. Но совок с с частной собственностью, коррупцией и олигархическим капиталом это вообще гибрид какой то.

Нараяна,
проблема в том, что мало найдется людей, в стране с высоким разделением труда, которые способны построить такой дом как ваш самостоятельно, лично я знаю еще такого-же человека, который построил аналогичный дом под ключ, самостоятельно, один.
Он строил в выходные и в отпуск. Строил примерно год. Как не удивительно, это был тоже владелец бизнеса связанного с автомобилями, не врач и не учитель истории.
Как вы полагаете какая зарплата должна быть у человека, который может построить такой дом самостоятельно? Вы забыли её учесть в цене своего дома.
Вы ещё забыли учесть затраты на содержание предприятия, который будет строить такие дома для, например, врача. А ещё вы забыли налоги на содержание и армии, полиции, медицины, образования, чиновников. Ещё вы забыли прибыль необходимую для развития предприятия и т. п.

А что касается оглоедов, здесь я с вами согласен, по моему мнению в них вся проблема, а не в ЦБ, Конституции или американцах.
Orgasmatron   2014-12-24 17:59:06
.
Лепила Полукарл,

неужели непонятно? Любой проект требует согласований политических, технических и учётных. Политические вопросы согласуют заинтересованные лица (stakeholders). В инженерных учреждениях согласуют технические вопросы (ГОСТ). В (гос)банке согласовывают учётные вопросы (financials).

Если вопросы не согласованы - нет разрешения. Цена денег - фикция. Деньги - это документ, а не ресурс. Даже официально, с какого-то лохматого 16хх года, когда англосаксы приняли закон о виртуализации денег (эмиссии сверх депозита в определённом соотношении). Смешно читать о золотом стандарте, якобы ликвидированном в Бреттон-Вудсе - он был ликвидирован гораздо раньше :))).


"Как вы полагаете какая зарплата должна быть у человека, который может построить такой дом самостоятельно? Вы забыли её учесть в цене своего дома." - да ничего он не забыл. Он просто вложил свой труд (ресурс - рабочее время).

Вы на какой должности? Если сами не можете, я могу вам посчитать расходы на управляющего для постройки дома Нараяны :).
Лепила Полукарл   2014-12-24 18:27:23
)))
"Вы на какой должности? Если сами не можете, я могу вам посчитать расходы на управляющего для постройки дома Нараяны :)."

))) Простите, вам бы я точно не доверил сделать такой расчёт для себя.. мы же не в штатах живём)))
Orgasmatron   2014-12-24 18:31:04
.
Лепила Полукарл,

давайте тогда расчёт зарплаты управляющего. Нараяна дал вводные: 4 месяца. Я даю ещё вводные: 4 часа в день, курс евро к рублю 40 (я посчитал в евро и в рублях до вакханалии), зарплатный коэффициент 55 % (выплата на счёт работника).
Лепила Полукарл   2014-12-24 18:39:03
Капитан!
При чём тут вводные (!) .. не понял, но исходных данных точно не хватает.))
и что это за зарплатный коэффициент, поясните.
Orgasmatron   2014-12-24 18:47:19
.
Лепила Полукарл,

расчёт давайте, говорю :). Вводных выше крыши. Всё можно посчитать на электронном микрокалькуляторе, или в таблице LibreOffice: 27 строк х 6 столбцов.

"Зарплатный коэффициент": расходы на работу 100 р., из них 45 р. налоги на доход физ. лиц и платежи в фонды мед. и соц. страхования, а 55 р. - выплата на банковский счёт работника.
Лепила Полукарл   2014-12-24 19:17:25
...
товарищ капитан

получилось 250 т. р. расходы на среднестатистического прораба (не Нараяну) за 4 м-ца, но это затраты подрядчика.
Сами по себе в нашей стране прорабы естественно не работают. Они работают с фирмой или бригадой.
Не забудьте, что в случае найма среднестатистического прораба без фирмы, ваши расходы могут возрасти многократно (как минимум точно возрастут) за счет переделки того, что построил отечественный прораб.
Эти переделки как правило уже заложены в стоимость объекта сдаваемого "под ключ"
Narayana   2014-12-24 19:26:25
Лепила Полукарл
"мало найдется людей, в стране с высоким разделением труда, которые способны построить такой дом как ваш самостоятельно"

Людей найдется сколько угодно, если СМИ и те, кто делают на этом бизнес, не будут пугать людей, а появятся очень простые и понятные рекомендации по строительству и архитектуре.
Моя бывшая жена вначале стройки сводила глаза в кучку, а под конец довольно шустро искала все, что нужно в инете и на рынке.
Я думаю, с такой стройкой может справиться даже любая нормальная женщина.
Ну, блоки по 36 кг., конечно, не нужно поднимать, но все остальное вполне себе приемлемо.
Просто общество прививает людям мнение о собственной инфантильности.
Очень вредное и ошибочное мнение.
А на самом деле, строить себе дом, это одно из самых приятных занятий для любого человека.

Идеология простая.
Начинаешь делать сам, а когда работа становится понятной, можно пригласить 1-2 малоквалифицированных человека для ускорения работы. Зарплата 1. 5 тыс. в день.

"Как вы полагаете какая зарплата должна быть у человека, который может построить такой дом самостоятельно?"

60 тыс. докризисных рублей.

"Вы забыли её учесть в цене своего дома."

Ок. Плюс 200-300 тыс.
Но, я уже оговорился, что такая стройка под силу почти любому.
Можно сделать службу консультирования, чтобы все консультации по дому стоили 15 тыс.
За глаза достаточно даже с выездом на место.

"Вы ещё забыли учесть затраты на содержание предприятия, который будет строить такие дома для, например, врача"

Не нужно никаких предприятий, чтобы строить одно-двух этажные коттеджи.
Нужно товарищество по интересам и сайт с документацией-информацией.
Не нужно никаких прорабов, директоров, бухгалтеров. Достаточно бригадира на бригаду.
Современные материалы продаются вместе с рекомендациями по технологии.
Строить жилье можно, ориентируясь просто на зарплату рабочих.
Все остальное от лукавого.
Возьмите любого хохла, который вдвоем-втроем делает избитые крыши на домиках и спросите, сколько будет стоит сделать крышу на вашем домике.
Этот хохол достанет прайс-лист на операции по обустройству кровли где будет указана цена на каждую операцию. А после калькуляции окажется, что только работа по кровле на доме 9 на 12 должна стоить 300-400 тыс. руб.
А потом можете понаблюдать, как они вдвоем не парясь эту кровлю делают три недели.
И никакой особо квалифицированной работы.
Обычные доски.
Так вот, у этого хохла без образования и каких-то особых навыков, справедливая зарплата не должна быть выше 60 тыс. месяц, но он будет получать 200-300 только потому, что вы лох.
И при этом этот хохол не докрутит половины точек крепления.

Это, конечно, аскетический подход, но в нашей стране, где многие нуждаются в простом и уютном жилье, он вполне оправдан.

"А ещё вы забыли налоги на содержание и армии, полиции, медицины, образования, чиновников"

Налоги с чего? С того, что я сам строю себе дом?
Вы этот дом как мою прибыль что ли расцениваете?
То, что я узбека зацепил и заключил с ним устный договор, - ну, так и слупите налоги с узбека.

Вся зарплата по дому, которую я заплатил, составила 230 тыс. руб.
Ну, да хрен с ним, я готов с этой суммы заплатить 30%, только вот какая штука...
Я во время стройки наипнулся с лесницы и сломал скуло-орбитальный комплекс в комплекте с рукой. Обратился в Можайске в травму, - сделали снимки руки, заставили покрутить глазами и сказали, что только ушиб.
Поехал в Москву по знакомству к профессорам, сделали КТ и выявили переломы.
Слава Богу, обошлось без операций.
Только объясните мне, какие налоги я должен платить таким уродам в травме, которые не могут увидеть очевидные переломы на лице?!
Нафх налоги.
Только натуральное хозяйство, где сам ремонтируешь себе машину, строишь дом и имеешь друзей профессоров-докторов.
Меня за неделю бесплатно посмотрели шесть(!) лучших челюстно-лицевых хирурга Москвы.
В общем, только натуральное хозяйство вплоть до управления всей экономикой без доступа к этому хозяйству уродов.
Orgasmatron   2014-12-24 19:40:12
.
Лепила Полукарл,

Ну, примерно то же самое. Я заложил расходы на работу 800 р. в час. Расходы за 4 месяца (4 ч в день) 512 000 р. Маржа 179 200 р. Цена для клиента 691 200 р. Зарплата на счёту работника 70 400 р. в месяц.

И никаких переделок - всё точно по технологии. А дети пусть идут в сад, или оплачивают из своего кармана. Это и близко к 5 млн р. не стоит. Даже если добавите двоих строителей.

Просто фирма должна кормить административных работников. Если Нараяна решил их заменить (очевидно, у него было время), то почему бы и нет?
Orgasmatron   2014-12-24 19:46:09
.
"Нужно товарищество по интересам и сайт с документацией-информацией." - совершенно верно.

Кстати, во времена социализма в Словакии масса людей строила дома самостоятельно. И отец моей жены - тоже. Конечно, систему отопления из стальных труб сваривали сертифицированные профессионалы.
- Новый форум 2 Narayana (30 сбщ)
Narayana   2014-12-22 14:55:19
Новый форум 2
Валерий:
"Теперь понятно
просто вы позиционировали свой сайт как инструмент для повышения продаж своих услуг по ремонту... С этой точки зрения необходимость форума весьма сомнительна"

Не думаю.
Количество заходов из поисковых систем на страницы автосервиса около 30-50 в день.
Количество заходов из поиска на страницы форума, - около 200-300 в день (просто потому что постов много.
Те, кто зашли из поиска на страницы форума будут видеть меню сайта автосервиса, - вероятность перехода на страницы сайта сервиса резко повышается.
Плюс увеличение кликабельности на страницы автосервиса, а это ПФ, который сейчас имеет большое значение в ранжировании.
Так что, мне кажется, что уровень реальной помощи форума людям равен примерно значимости форума для индексации и конверсии за счет повышения доверия.
Без Палева   2014-12-22 15:34:45
для меня,
как для автовладельца, вполне читабельный сайт. Пофиг, как оформлено - лишь бы машины нормально чинили. Но сразу возникает такой вапроц : вы только АКПП ремонтируете или DSG, isirtonik, tiptronik и прочие роботы? Потому как очень большое количество народа считает, что всё это тоже АКПП
Orgasmatron   2014-12-22 16:48:47
.
Форум - одна из форм связи. А связь - это хорошо.
Magus   2014-12-22 16:51:58
Мне только название не нравится.
со словом форум - слишком конкретные ассоциации. И они - косые.

Лучше "Задать вопрос..."
или как было:
"Вопросы и ответы"
Narayana   2014-12-22 17:24:53
Без Палева
"Но сразу возникает такой вапроц : вы только АКПП ремонтируете или DSG, isirtonik, tiptronik и прочие роботы? Потому как очень большое количество народа считает, что всё это тоже АКПП"

Так оно и есть. Автоматическими считаются все трансмиссии, где не нужно выжимать сцепление и дергать ручку. Хотя, конечно, чаще имеют в виду гидроавтоматические трансмиссии.

"Пофиг, как оформлено - лишь бы машины нормально чинили."

То есть, вы считаете, что у нас пока оформлено не очень? )
Narayana   2014-12-22 17:46:32
Magus
Дим, еще раз повторюсь, - этот форум предполагается быть центральной площадкой для общения специалистов по АКПП на всей территории СНГ, а это все-таки больше походит на профессиональный форум, а не только на ответы автовладельцев.

В США есть такая контора, где слесарь может купить абонемент на консультирование по сложным вопросам в ремонте АКПП.
Это как бы нигде не обсуждается, но в этой специфике все не так, как в других специализациях автосервиса.
Не бывает двух одинаковых ремонтов коробки.
У каждой свой уникальный глюк, который нужно вычислить.
Это не просто выполнение работ.
Это каждый раз головоломка.
Ты можешь 20 лет работать и попасть на то, что будешь три месяца вычислять что не так.

Это самое главное в нашей специфике.

Хочешь удивиться?
Ок, слушай...
Только 10-15% всех ремонтов делаются квалифицированно и без ошибок.
Остальное все, это геморрой.

Если слесарь че-то просек, то это его богатство.
Тем не менее, большинство старых переборщиков друг друга знают.
В общем, единое место общения, это востребовано.
Без Палева   2014-12-22 18:04:52
так напиши,
что роботы тож ремонтируете(ОБЯЗАТЕЛЬНО и ПОДРОБНО)Если бы у меня был именно робот, то я к тебе на сайт не зашла бы. Посчитала бы потерей времени, раз конкретно не указано, что их тоже чините. Оформление вообще не важно. Важно качество, цена и удобная связь. Просто слишком "навороченный "сайт может отпугнуть именно тем, что много вбухано в рекламу и раскрутку(соответственно, окупаться это всё будет за счёт клиентов) . Не будешь же ты всем объяснять, что это делал ты сам и вложил усилий, как в постройку дома.

PS А сами блоки-роботы ремонтируете? Если я его сниму с машины и привезу? Например, катушка какая-нить сгорела, её нужно заменить, а всю машину на эвакуаторе тащить не хочется?

PPS Добавь ещё отзывы клиентов. Простые и видео
Без Палева   2014-12-22 18:11:47
получается,
что то, что вы роботы ремонтируете, можно будет узнать исключительно из форума, раз больше на сайте нигде это не указано.
Ну и про запчасти интересно:что-то у вас всегда есть в наличии или каждый раз надо заказывать? и как долго обычно их ждать? хотелось бы подробностей
Narayana   2014-12-22 18:33:53
Без Палева
Какая вы быстрая! :)

Да, все совершенно правильно.
Просто то, о чем вы пишете, я не успел еще сделать.

То программировать на вебе учился, то с движками разбирался, то SEO обучался...
А вот сейчас пришло время окончательно контентом заняться и дизайном, который бы не отпугивал.

Сейчас сижу и разбираюсь с URL rewrite для SEO.
Вообще, закономерность такая, - месяц разбираешься и час тратишь на то, чтобы сделать.
Увы, это особенность ИТ.
Валерий   2014-12-22 21:32:37
а это ПФ, который сейчас имеет большое значение в ранж
но похоже недостаточное раз вашего сайта нет на первых 20 страницах по запросу ремонт аккп
Валерий   2014-12-22 21:46:33
Narayana
Собственно вопрос что вы хотите, как формулируете свои цели и что делаете для достижения своих целей.
Например если вы хотите поддерживать один из старейших(вообще старейших а не только по автотематике) форумов и чтобы он был не просто удобным но и с хорошим дизайном то это одно и это вполне достойная и достаточная причина
А если вы считаете что месяцами изучаете веб примочки чтобы дополнительный клиент денежку в ваш сервис нёс то вот вам слова не девочки но профессионального водителя
"Пофиг, как оформлено - лишь бы машины нормально чинили"
Narayana   2014-12-23 00:40:22
Валерий
... сейчас мы болтаемся на 4-5 странице, хотя предыдущие 7 лет были на первой.
После изменения алгоритма в прошлом году сайт стал сползать.
Когда начал разбираться, оказалось, что матрикс стал сильно опускать из-за повторений ключевых слов в многочисленных меню (в хлебных крошках и меню слева на каждой странице). К тому же был переспам ключевиков в текстах.
В общем, словил я бан, а потом некогда было заниматься SEO и сайт скатился на страницу.
Хотя, сразу после отключения бана поднялся до второй.
В чем дело пока не пойму, но начинаю этим заниматься.
К сожалению, программерские задачи не давали такой возможности.
Зато сейчас никакие технические детали не страшны.
Narayana   2014-12-23 00:48:06
Валерий
"Например если вы хотите поддерживать один из старейших(вообще старейших а не только по автотематике) форумов и чтобы он был не просто удобным но и с хорошим дизайном то это одно и это вполне достойная и достаточная причина"

Да, хочу.
Помимо денег для меня имеет значение и возможность дать людям нечто нужное.

" А если вы считаете что месяцами изучаете веб примочки чтобы дополнительный клиент денежку в ваш сервис нёс то вот вам слова не девочки но профессионального водителя
"Пофиг, как оформлено - лишь бы машины нормально чинили" "

С одной стороны, очень хорошо вас понимаю.
С другой, - все-таки иногда люди говорили, что приехали в сервис только потому, что очень понравился сайт.
Все-таки вблизи Рублевки, где мы работаем, пасется немало людей спесивых и амбициозных, для которых стиль и внешний лоск имеет значение.
Будете смеяться, но в среднем владельцы БМВ и Рэнж Роверов несколько отличаются от других автовладельцев. А ремонт коробки на последних моделях БМВ или Рэнжа, это 130-180 тыс. руб. Поневоле будешь прогибаться по стилю, чтобы человеку сервис не показался колхозом.
Хотя, я сам начинал с образцового курятника в сарае на 100 кв. м. плохо обустроенной площади.
Валерий   2014-12-23 02:49:50
Да, хочу.
Повторюсь имхо этой причины вполне достаточно

что до "сайт понравился" то хз что именно им понравилось и наоборот хз скольких такой стиль наоборот отпугнул
да и нравится или нет актуально если сайт на первых страницах по большинству запросов
Magus   2014-12-23 13:37:31
Narayana
"Когда начал разбираться, оказалось, что матрикс стал сильно опускать из-за повторений ключевых слов в многочисленных меню (в хлебных крошках и меню слева на каждой странице). К тому же был переспам ключевиков в текстах."

А расскажи об этом поподробнее!
Narayana   2014-12-23 14:33:01
Magus
Дим, да, как же об этом говорить подробно, если никто не знает алгоритм работы Матрикса?
Я боролся с баном постепенно исключая из сайта какие-то элементы и писал письмо с просьбой проверить сайт заново. Проходило 3-4 дня и я получал ответ типа, - "лучше, но еще не все ошибки устранены".
В какой-то момент, когда убил хлебные крошки с ключевыми словами и меню на каждой странице (помимо главного), они написали, что все ошибки устранены.

В общем, переспам по ключевикам нужно вычищать отовсюду.
И главное, очень пристально следить за динамикой ранжирования.
Как только немного поехал вниз, сразу писать на яндекс и спрашивать, нет ли каких-то проблем.
К тому же, сейчас много сайтов, где автоматически проверяется валидность страниц...
Magus   2014-12-23 15:36:44
Narayana
нда, неожиданно...

Кстати, посмотрел твой ролик:
Ремонт АКПП: дефектовка АКПП

тема правильная, но можно исполнить лучше.
Предлагаю сделать цикл роликов.

схема сценария.
Показать машину со сломанной коробкой.
Её поведение и внешние признаки неисправности (можно за скидку - рассказ владельца записать, пусть поведает о том, как это произошло, симптоматику и тд).

далее кратенько - процесс разборки, показать разобранные детали ДО чистки.
Затем, отмытые детали, поиск неисправности - неисправность крупным планом.
Объяснить наиболее вероятные причины поломки.
Показать устранение, сборку и благодарность счастливого автовладельца.

Штук 20-30 таких сделать, и раскидать по сети.
Указав в ролике адрес сайта и название компании.
С ТЕЛЕФОНАМИ.

Думаю, многие будут звонить прям посмотрев ролик.
Ролики называть "Трансмистик: Ремонт АКПП автомбиля Mersedes S 350 4MATIC" и тп.
Без Палева   2014-12-23 17:12:52
Narayana,
а может стоит воспользоваться "натуральным обменом" ? Если кто-то окажет помощь в раскрутке и продвижении Вашего сайта в обмен на рекламу своих услуг у Вас в сервисе или скидку при ремонте авто
Narayana   2014-12-23 19:00:01
Magus
Все правильно.
Но, это и есть контент.
Как раз то, чем я собираюсь сейчас заниматься.
Собственно, те страницы, которые сделаны, это был пробный шар по части низкочастотных запросов. Сделал их и забыл. Сейчас посмотрел. они практически все в топе на первой странице выдачи. Следовательно, технология раскрутки низкочастотников работает.
Причем, я раньше голову ломал, как эти страницы правильно засунуть в меню, потому как обилие похожих по тематике страниц напрягает в навигации.
Вот, понимаешь, само их существование на сайте не напрягает, потому как, человек одну посмотрел и ушел на контакты или ушел с сайта, а вот похожие строчки в меню, это слишком.
Дак, решается очень просто! Создаешь строчку меню под названием "Прочее" и толкаешь туда все, что ни попадя. Под этой рубрикой будут просто банальные посадочные страницы, но очень много.
Предназначение этой кучки, - банальный захват клиента из поисковика, а один раз оказавшись на любой странице, клиент видит логичную навигацию и быстро ориентируется.
Можно переварить хоть тыщу низкочастотников, - все-равно ни одна сеошная фирма столько работы ни для кого делать не будет.
Narayana   2014-12-23 19:06:02
Без Палева
Понимаете, какая штука...
Желающих попробовать было много.
И копирайтеров, и дизайнеров и т. д.
Начиналось все со слов: "Давайте я за неделю продумаю структуру вашего сайта и сделаю вам предложение!".
Или со слов: "Давайте, я бесплатно напишу одну страницу. Вы оцените и решите, заказывать или нет!".
Я всегда говорил "Двайте!", но ВСЕ эти ребята куда-то девались.
НЕизменны только предложения от сеошников, - раскрутка пятидесяти запросов.
Логика простая. Среднечастотники и низкочастотники раскручиваются легко, если подчистить все ошибки на сайте. Обычно в топ вылезает чуть больше половины. Вот за это они и берут деньги. Но, я все это могу легко сделать сам и бесплатно.
А вот тяжелую сложную работу по обмену или за разумные деньги никто делать не будет.
Во первых, таких мозгов мало, а во вторых, там ценник идет уже на миллионы.
Поэтому я пока остаюсь при своем, - хочешь сделать что-то хорошо, сделай сам :)
donna Rosa   2014-12-24 15:43:49
Вопщем таг
Серега, "литературных" дел на сайте вагон и меленькая тележка. Чтобы вписываться нужно понимать кому это вообще надо. Решай. Направляю тебе для просмотра 2 варианта - было и стало. Раздел: Диагностический центр - диагоностика АКПП в Москве.

Несмотря на на насыщенность Москвы специализированными автосервисами, довольно сложно определиться по двум ключевым вопросам, которые возникают у клиентов.
Обычно дилемма состоит в том, что является однозначной причиной неприятных симптомов в работе коробки и сколько будет стоить решение проблемы.
Нужно сразу оговориться, что при диагностике АКПП даже в Москве иногда просто невозможно ответить с уверенностью по той простой причине, что несколько разных неисправностей могут иметь одни и те же симптомы. Например, пробуксовка при переключении передач может быть связана как с низким линейным давлением, так и с неисправностью одного из сцеплений, участвующих в работе включаемой передачи.
Тем не менее, наши специалисты с очень большим опытом, измеряемым десятилетиями, могут сопоставлять большое количество внешних факторов, чтобы вычислить наиболее вероятную поломку.


Несмотря на обилие в Москве специализированных автосервисов, клиентам бывает довольно сложно получить внятные ответы на два основных возникающих у них вопроса.
Первый что именно является причиной сбоев в работе коробки, и второй сколько будет стоить решение данной проблемы.
Это происходит потому, что при диагностике АКПП иногда просто невозможно однозначно ответить на эти вопросы, так как одни и те же сбои могут происходить из-за различных неисправностей. Например, пробуксовка при переключении передач может быть вызвана как низким линейным давлением, так и поломкой одного из сцеплений, задействованных в работе включаемой передачи.
Для того чтобы вычислить наиболее вероятную причину поломки, наши специалисты с более чем десятилетним опытом работы анализируют значительное количество разнообразных внешних факторов.
Narayana   2014-12-24 15:49:38
donna Rosa
Да, твой вариант, безусловно, лучше! :)
donna Rosa   2014-12-24 17:37:26
...
Да ладно:)))
Sunny-талисман   2014-12-28 23:32:20
А я не нашла. (
Видать, бестолковая!? )
Narayana! Бросьте в личку ссылочку, если интересно и мое мнение. )
Что-то, туплю, похоже... ) Заработалась, что ль... )))
Sunny-талисман   2014-12-31 03:34:32
Ну, как художник... )
По дизайну с предыдущими орато рами категорически не согласна. Строго. Не забито. Стиль соответствует. Функционально все на своих местах. Мое мнение. )
И, что форум выделяется, тоже оправдано. На сколько я понимаю, еще и для раскрутки число кликов немаловажно.
В тексте ошибки - да. Не есть хорошо. Но, тут, donna Rosa взялась просмотреть.
Резюме: Narayana опять порадовал! )
Narayana   2014-12-31 10:42:06
Sunny
Sunny, большое спасибо за лестный отзыв :)
Orgasmatron   2015-01-03 02:39:05
.
Narayana,

это самое... Помните, как я рекомендовал зачистить сайт: убрать повторяющиеся ссылки, причесать тексты?

Например, для меня не проблема продумать сайт, как предлагала donna Rosa, но вот рисовать я не умею. Техническую схему нарисую, но я не художник. Картинки (художественное оформление) можно заказать. Всё равно продуманная структура важнее картинок.
Narayana   2015-01-03 12:27:28
Orgasmatron
Не совсем помню, про какие повторяющиеся ссылки шла речь...

Продуманная структура?
Задумчиво чешу репу...
Структура, слово довольно емкое.
Что вы имеете в виду?
Собственно, сайт это обычная совокупность страниц с оглавлением в виде дерева.
Если все ссылки меню работают, то любая страница становится доступной и попадет на нее пользователь или нет, зависит только от пользователя.
Соответственно, внимание можно заострить только на том, что вы хотите показать пользователю в первую очередь.
Но, это определяется частотностью запросов вашей тематики.
На первое место вы выводите навигацию по самой востребованной информации.
В моей тематике мне даже не нужна частотность по поисковикам, - есть статистика востребованности услуг за последние 20 лет.
Собственно, эти услуги и лежат на самом виду.
Вряд ли можно придумать здесь что-то новенькое.

Другое дело, это обработка низкочастотных запросов.
Их могут быть тысячи и под каждый можно сделать страничку.
Эти странички нужны только для захода пользователей на сайт.
Я долгое время ломал голову, как правильно сделать навигацию под эту тысячу страниц?
Ведь в этой навигации должна быть масса похожих пунктов меню, а это вызывает подозрение.
Выход оказался совсем простым.
Не нужно делать никакой древовидной навигации.
Достаточно создать одну категорию "Информация" или "Разное" и свалить сюда все ссылки на низкочастотные страницы.
Редкому пользователю захочется рассматривать что есть среди этих страниц, но на эти страницы люди будут попадать из поисковиков и переходить по меню на центральные услуги.

Так что, сейчас ссылок не очень много, но те, что есть, продвинулись так, как я ожидал.
Значит, можно клепать страницы под низкочастотники, которые не будут вносить ощущение хаоса.

Что касается дизайна, то сейчас опять немного изменилось представление о том, как должна выглядеть страница.
Появился стиль посадочной страницы, где каждая страница выглядит как отдельный одностраничный сайт с минимумом навигации.
В моем движке магазина есть специальный модуль генерации таких страниц, - вот, собираюсь попробовать.
Orgasmatron   2015-01-03 15:41:01
.
Раздел "Информация" ни в коем случае не создавайте - на сайте везде информация :).

Вместо раздела "Разное" лучше создать разделы "Теория", "Практика", "Инциденты", "Проблемы" и т. п.
Magus   2015-01-06 22:53:11
Narayana
Про одностраничники стопкой в одном разделе - мысль правильная.
Во всяком случае я пришёл к такому же выводу.

Только название раздела всё же следует сделать более говорящим.
- Закрытый выход экономики 2 Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2014-12-21 00:38:48
Закрытый выход экономики 2
Лепила Полукарл,

Фёдоров политически обосновывает заявления Путина по ЦБ РФ.
Orgasmatron   2015-01-03 02:40:21
.
Катасонов в придачу:
Orgasmatron   2015-01-03 02:41:12
.
Как такое стало возможно:
Narayana   2015-01-03 12:32:29
Orgasmatron
Ну, когда голосовать-то за новую конституцию?
Orgasmatron   2015-01-03 15:43:40
.
Говорят весной-летом 2015. Но пока фиг его знает. Сейчас главное - показать, что народ с Путиным и знает, что надо менять; иначе он в своё время не сделает предложение провести референдум.
Narayana   2015-01-03 16:04:08
Orgasmatron
Ну, а че показывать-то?
Есть рейтинг Путина.
Очень высокий.
Это ли не показатель поддержки?

Как-то это походит на усердное мудрствование, когда Федоров все время говорит, что нужно выйти на улицу.
Память генетическая у народа очень связывает выход на улицы со всем негативом, который был.
Думаю, можно сделать референдум с простой формулировкой "По просьбам трудящихся".
Какая разница от кого исходит инициатива в его проведении?
Ведь в конечном счете, только результаты референдума однозначно показывают, был ли он востребован народом или нет.
Не количество проголосовавших "за", а именно число участников.

Кстати, интересно, а сколько процентов населения проголосовали в 93 году?
Orgasmatron   2015-01-03 17:55:42
.
Рейтинг Путина - рейтинг администратора колонии "РФ". Это не рейтинг представителя переучреждённого суверенного государства.

Суверенитет государства и вытекающие из него требования к гражданам-соучредителям (политическая готовность, готовность переносить эмбарго, готовность воевать) народ должен знать. Без знания народ не может принять и поддержать решение, предложение Путина. Поэтому пока народ не заявит о готовности, Путин не заикнётся. Иначе народ не поддержит борьбу за суверенитет; станет ясно, что власти нет. И тогда развалится даже то, что есть сейчас...
Orgasmatron   2015-01-08 01:36:58
.
Экстракт.
.
- Прошу оценить мой новый форум Narayana (30 сбщ)
Narayana   2014-12-21 15:54:27
Прошу оценить мой новый форум
Закончил работу про размещению нового форума на своем автосервисном сайте.
Прошу оценить.

Адрес:
tran
ru
forum

Ну или просто в поиске найти "Ремонт АКПП Трансмистик" и там в меню выбрать форум.

Что интересно, работы на форум ушло примерно в два раза больше, чем на постройку одноэтажного дома размером 9 на 12 на даче из пенобетона на монолитной плите.
Magus   2014-12-21 17:30:54
Narayana
Во первых,

На главную
Эвакуация 24 часа
ФОРУМ
О компании
Контакты

Ужасно читается.
Там заглавными набрано, это затрудняет чтение.

Во-вторых, сдвиг влево строки "На главную" - лучше поменять. Увиличить сдвиг или типа того. Сейчас - очень не красиво.

В-третьих, по этой менюхе не понятно где посетитель оказался. Т. е. следует выделять пункт, соответствующий открытой в данный момент странице.

по форуму.

1. Общее ощущение: всё подтянуто, вычищено.

2. Вместо "Контакты подробно" лучше "Контактная информация".

3. Не понятно что такое ЧАТ, и что от него ждать. На какую он тему? (и "+" увеличь).

4. Не сразу просвечиваются направления " Для автовладельцев" и " Для профессионалов". Ты захватываешь внимание контрастными горизонтальными линиями "Чат", "Форум" и тд, отвлекая от таких мелочей, как Для автовладельцев и Для профессионалов. Это дезориентирует, и наводит тупняк.

5. Полоса "Информация" - косит как и п. 3 - о чём информация? Нафиг посетителю башку ломать? Он просто уйдёт.

6. Не вижу желанной кнопки "Задать вопрос мастеру АКПП" - а именно за этим в первую очередь туда придут.

7. В чате мало букв умещается. Не понятно нафиг он вообще сделан.

8. Серьёзная ошибка: разные функции выделяются одинаково. Это я опять про одинаковые полосы твои с разделами, теперь это совершенно очевидно.


Короче, там интересным может быть только "Задать вопрос", и "Форум для автолюбов", "Форум для профессионалов". Причём, на счёт 2 последних я не уверен.

Так и выдели эти рубрики, а не прячь.

Трудное ощущение.
Вроде всё чётко структурировано, собрано, подогнанно, но не удобно и не понятно.
Короче, как приборная панель в НЛО.
(((;

а, и захожу в Поиск запчастей - лучше бы там и везде писать "В этом разделе ещё не создано ни одной темы. Создайте первым!" и выдели призыв, сделав из него кнопку создания новой темы. Потому что сейчас не очень ясен алгоритм её создания.

Допиливай.
Magus   2014-12-21 17:50:58
Вместо чата
лучше сделать "Задать вопрос мастеру АКПП".
что б на самом видном месте это было.
Это сообщение:

и на слайдере -
второй слева от зрителя сотрудник - поменяй его фоту на более жизнерадостную.
а то ему словно по яйцам дали.

Слайдер:
ужасны надписи ЗАГЛАВНЫМИ, и просто ад - надписи на фоне логотипов и других изображений. Этого делать нельзя.

В правом углу Главной:

(985) 991-35-55
(495) 412-48-79
(495) 412-48-73

надписи лучше сделать так:

+7 985 991 35 55
+7 495 412 48 79
+7 495 412 48 73

чуть приглушив яркость префиксов (+7 495), а то перегруз.

под тел
"Отправить сообщение"

не понятно - кому?

лучше:
"Задать вопрос мастеру акпп"
или
"Отправить сообщение ТОМУ-ТО"
(мастеру и или администрации, можно в форме 2 флага сделать)


ну и вёрстка ужасная, не возможно читать. Например, "Для иногородних владельцев автомобилей с АКПП"

ну неужели нельзя по абзацам разбить? зачем клиентов пытаешь?
Narayana   2014-12-21 17:53:04
Magus
Спасибо, Дим, за роскошные комментарии.
Буду работать и осмысливать.

Ну, а в целом, - рабочий инструмент или пока нет?

Собственно, главная цель, это переходы с форума на сайт сервиса.
В ближайшую неделю будет статистика и станет понятно, - сработала идея или нет.

Дальше собираюсь как раз заняться юзабилитями, бантиками и рюшечками, и подчистить окончательно.

С тем, что воспринимается сложно, согласен, но, если бы ты только знал, сколько сюда функционала заложено. В принципе, есть надежда, что станет главным форумом в России по коробкам.
Narayana   2014-12-21 17:56:35
про "Задать вопрос мастеру акпп"
... только до сегодняшнего дня было "Вопросы и ответы"... ))

Неужели, думаешь, что народ не просечет, что форум, это как раз и есть вопросы и ответы?
Magus   2014-12-21 18:01:36
Narayana
в таком виде - не станет 100%.
До него просто никто не дойдёт.

Функционал смотрю, но всё требует конкретного усилия над моей психикой.
Если б я был простым посетителем - давно бы свалил.

Задумка понятна и перспективна.
Но мне кажется, что ты не врубаешь главного:

сайт это э... точка входа в созданный тобой мир.
И если интерфейс не будет интуитивно пониматься в лёгкую,
то получится как на китайском автовокзале в Х уйцзине:

русские люди, не разобравшись с иероглифами туалета, будут ссать на его дверь,
не догадавшись что за ней желанные белоснежные Очки и умывальники.
(((;
Magus   2014-12-21 18:05:36
Narayana
"Неужели, думаешь, что народ не просечет, что форум, это как раз и есть вопросы и ответы?"

кто-то предположит, кто-то нет.
Нельзя напрягать посетителя! И путать.
Команды следует давать однозначными.

Или ты не понимаешь, что процесс дизайна - это перевод речевых команд в графические?
Команд, управляющих поведением пользователя.
Narayana   2014-12-21 18:19:52
Magus
Угумс, попробую несколько дней с этим переспать.
Но, в целом, раньше необходимость работы над функционалом мешала работе над дизайном.
Сейчас работе над дизайном и контентом ничего не мешает.
Думаю, через пару месяцев будет, что посмотреть.
Magus   2014-12-21 18:21:34
И самое главное!
Ты же продавать собираешься!?

"Поиск запчастей" и
"Узнать о ремонте моей машины по номеру заказа" (или как там у вас формулируется?)

Эти пункты следует делать на самом видном месте на Главной.
Narayana   2014-12-21 18:29:02
Magus
Да, отслеживание заказов по ремонту на сайте будет, но, это немного проще чем форум.
Я ж говорю, пришло время юзабилити.
Но, сам понимаешь, хорошего юзабилити без прочного фундамента не сделаешь...
Charisma   2014-12-21 18:36:27
Форум
выглядит представительно.
Orgasmatron   2014-12-21 18:48:00
.
Narayana,

это на базе phpBB или своё с нуля :)?
Narayana   2014-12-21 19:02:51
Orgasmatron
Движок на asp net, изрядно доработанный.
Свое с нуля, - я не Геракл. однако.. )
Но, скажу я вам, скрещивать один сложный движок с другим, это тоже подвиг... ;)
Narayana   2014-12-21 19:04:25
Orgasmatron
... зато вместо русского могу уже разговаривать на transact-sql :)
Валерий   2014-12-21 20:20:59
Narayana
лично мне не хватает фантазии представить чела которого бы заинтересовал форум на сайте автомастерской
Narayana   2014-12-21 20:33:24
Валерий
За восемь лет на прежнем форуме, где я просто тупо отвечал на вопросы, появилось 4735 тем и в них 11884 сообщения, которые перенесены в новый форум.
В среднем, одно-два сообщения в день.
donna Rosa   2014-12-21 20:45:28
так, сходу
"непонятная проблема" пишется слитно.
donna Rosa   2014-12-21 20:46:09
...
толки пинки - очевидно должно быть толчки, пинки
donna Rosa   2014-12-21 20:50:25
...
фразу "В случае отсутствия необходимости капитального ремонта или небольших работ, эвакуация оплачивается клиентом." следует заменить на: "В случае отсутствия необходимости в капитальном ремонте или при незначительном объеме работ, эвакуация оплачивается клиентом.
donna Rosa   2014-12-21 20:54:22
вобщем
надо бы прошерстить...
Narayana   2014-12-21 20:54:35
donna Rosa
""непонятная проблема" пишется слитно."

... я тебя умоляю! ;)
Если ты посмотришь внимательнее и найдешь сообщения из Средней Азии или из глубинки Сибири, там, вообще, речь не идет о слитном или раздельном написании... ))

По части незначительных работ, принято.
Причесывание, это новый этап работ.
Narayana   2014-12-21 20:56:15
donna Rosa
Типичное сообщение: "утром вышел завел ни едит куда смотреть?"
donna Rosa   2014-12-21 21:22:42
Нараяна
ну на форуме это нормально. Я про стандартные страницы, там -то можно исправлять.
Narayana   2014-12-21 22:09:55
хм...
А на каких страницах это написано? Даже интересно стало.
Orgasmatron   2014-12-21 22:57:21
.
Narayana,

я так и думал, что адаптация. Иначе зачем знать, за сколько секунд сгенерирована страница :))). И время там московское, а не UTC.

Ну, стандартный форум - работает. А я бы свой написал, попроще.
Валерий   2014-12-22 01:01:04
4735 тем и в них 11884 сообщения
Это конечно круто... нафига?
donna Rosa   2014-12-22 11:20:57
Нараяна
как будет время я просмотрю и что увижу тебе напишу.
Narayana   2014-12-22 13:32:19
Валерий
"нафига?"

Ну, представьте себе, что живете вы в городе Нарьян-Мар в 110 км. от Баренцева моря с населением 23 тысячи человек и ездите на праворукой Тойоте 95-го года выпуска с автоматической коробкой передач. И вот у вас при торможении и остановке начинает глохнуть двигатель.
Ваши действия?
В городе пара сервисов, где меняют масло и колодки.
На ваши вопросы слесари пожимают плечами и даже знакомые из больших городов не могут ответить.

Ваши действия?
И вот, после пары дней поиска в интернете человек находит небольшой форум, единственный в России, где Сергей Никонов отвечает на вопросы таких как вы относительно неисправностей АКПП.
И этот Сергей Никонов объяснит вам, что неисправна система блокировки гидротрансформатора. То есть, блокировка не отключается.
И для решения проблемы нужно в местном сервисе снять АКПП, а гидротрансформатор и гидроблок управления АКПП посылкой послать в Москву, где их подремонтируют за не очень большие деньги. И через месяц-полтора человек в Нарьян-Маре будет снова ездить на своей старенькой Тойоте.

И самое смешное, что, если даже вы живете в Москве, вам тоже не в каждом автосервисе объяснят причину такой поломки.

И вот, представьте себе, что почти 5000 человек получили ответы на свои вопросы и, возможно, решили свои проблемы.

Теперь понятно нафига? )
Валерий   2014-12-22 13:43:16
Ваши действия?
переехать туда где теплее и сонце на полгода не скрывается)))

Теперь понятно
просто вы позиционировали свой сайт как инструмент для повышения продаж своих услуг по ремонту... С этой точки зрения необходимость форума весьма сомнительна
Narayana   2014-12-22 13:43:27
Orgasmatron
"А я бы свой написал, попроще."

Попроще я написал восемь лет назад, а сейчас захотелось нормальный.
Весь контент перенесен как раз с того, который был попроще.

Время UTC можно выбрать в настройках, но форум больше ориентирован на Московский регион.
- Первые ласточки? Magus (2 сбщ)
Magus   2014-12-19 17:12:07
Первые ласточки?
Усманов переводит свои активы из оффшоров в Россию
19. 12. 2014

Российский миллиардер Алишер Усманов принял решение перевести свои активы из оффшоров в Россию.

Группа USM Holdings Алишера Усманова объявила о переводе активов в российскую юрисдикцию.

USM Holdings Ltd объявляет о завершении процесса реорганизации холдинговой структуры с целью перевода контрольных пакетов стратегических предприятий в российские холдинговые компании.

Контрольные пакеты акций ОАО "МегаФон" и ОАО "ХК "Металлоинвест" перешли во владение ООО "АФ Телеком Холдинг" и ООО "ЮэСэМ Металлоинвест" соответственно.

Данные действия произведены в связи с объявлением президентом России Владимиром Путиным курса на деофшоризацию российской экономики и введением в налоговый кодекс положений, касающихся налогообложения прибыли контролируемых иностранных компаний. Оба предприятия, контрольные пакеты которых таким образом перейдут в российскую юрисдикцию, имеют стратегическое значение для российской экономики.

Одновременно компания "Металлоинвест" сообщила об изменениях, произошедших в акционерной структуре ОАО "ХК "Металлоинвест".

Компания уведомила, что в результате оптимизации структуры собственности USM Holdings Ltd, на 19 декабря 2014 г. акции ОАО "ХК "Металлоинвест" принадлежат ООО "ЮэСэМ Металлоинвест" (51%), USM Investments Limited (25%) и Metalloinvest Limited (24%). 100% акций ООО "ЮэСэМ Металлоинвест" принадлежит USM Holdings Ltd.
Orgasmatron   2014-12-19 20:15:08
.
Первыми были Ротенберги, как минимум.

Но Усманов молодец, раз национализируется как предприниматель.
- Проблема коммуникации Magus (1 сбщ)
Magus   2014-12-19 19:26:10
Проблема коммуникации
На счёт Кадырова - ПОЛНОСТЬЮ согласен!
- Закрытый выход экономики Magus (30 сбщ)
Magus   2014-12-17 04:16:45
Закрытый выход экономики
Просто о сложном: кто как зачем и почему валит нашу экономику изнутри.

Сергей Глазьев - Новая Стратегия - 11 12 14

Либо Путин реально не в силах им бошки поотворачивать,
либо - готовит дефолт с отказом выплат корпоративных долгов Западу.
Magus   2014-12-17 04:20:50
Кстати,
я сегодня скинул половину своих долларов.
Думаю, его отыграют к 60 руб.

Вторую половину оставил.
На случай - если я ошибаюсь
(((;
Orgasmatron   2014-12-17 13:03:40
.
Глазьев и Фёдоров - советники Президента РФ. Так что они раскрывают в деталях то, о чём Путин говорит вскользь.

Глазьев "немножко рассказал" слова Фёдорова, добавил циклы технологических укладов и графики - для наглядности. Даже сказал про госмонополию эмиссии валюты и внешней торговли, про необходимость перевода стратегических предприятий (естественных монополий) из частных рук в государственные.

Осталось только подтянуть граждан до этих соображений и в такой обстановке можно проводить референдум по Конституции (восстановлению суверенитета и национализации ЦБ РФ).

Но времени маловато. Как говорит Фёдоров, 2015 год - срок атаки США на РФ с целью госпереворота, расчленения территории и сокращения населения. Глазьев тоже говорит, что до конца 2015 года желательно закончить деоффшоризацию (национализацию ЦБ РФ и вывод капитала из оффшорной юрисдикции). Про чистки в госаппарате, крупном частном бизнесе Глазьев тоже сказал.

Так что выходите на улицу и декларируйте солидарность с Путиным, Фёдоровым, Глазьевым, Стариковым... в рамках НОД.
Лепила Полукарл   2014-12-17 14:03:49
Ставки высоки как никогда...
Михаил Делягин: клептократия железной рукой ведет страну к катастрофе

"... Россия стала заложником безответственных себялюбцев, оказавшихся способными заявить о правах своего народа, - и не способными даже шевельнуть пальцем для их защиты.
Причины этого, строго говоря, не интересны.
Важно другое: получив даже больший кредит доверия, чем когда-то Гайдар, они поступили с ним еще хуже Гайдара.
Они еще могут одуматься и, сняв с волки вузовский учебник, перейти от грабежа страны к ее развитию, - но страна слишком долго и слишком дорогой ценой ждала этого: терпение иссякает.
Патриотические кликуши умалчивают, что более страшным врагом России, чем проклятый Запад и поощряемые им нацисты, оказывается ее же высшая бюрократия, ведущая себя, как будто она является синонимом офшорной аристократии.
Перед лицом надвигающейся социально-экономической катастрофы, а может быть, и войны (возможно, гражданской, а возможно, и с Западом, - ибо наши Милошевичи вряд ли будут защищать нас из страха потерять свои замки на Западе), - вопрос о спасении наших семей и детей встает с беспощадной ясностью.
Чтобы не пытаться убегать под артобстрелами, подобно поверившим в Россию жителям Донецка и Луганска, выбор между жизнью в России и эмиграцией предстоит сделать в ближайшие несколько месяцев. Потом его может просто не оказаться.
Да, мы любим Родину и хотим жить на ней.
Но патриотизм не рабство: требующие быть рабами из любви к Родине похожи если не на ненормальных, то на воров.
Мы хотим, чтобы наши дети жили в России, - но это не повод требовать от нас согласия на их нищету, болезни, дикость и преждевременную смерть.
Мы хотим строить свою страну, - но либеральная шайка в союзе с бандитами отнимает эту возможность и, похоже, опрокинув Россию в катастрофу, скоро отнимет у нас ее на долгие годы, если и не на поколения.
Поэтому вопрос об эмиграции вновь стоит перед каждым, кто задумывается о будущем своих детей. ..."
Orgasmatron   2014-12-17 14:48:36
.
Magus,

вы упорно игнорируете факт, что элиты должны опираться на народ - только так можно обеспечить суверенитет. Вы предпочитаете англосаксонскую модель управления. А Путин в обращениях к вам постоянно продвигает русскую модель управления.


"Либо Путин реально не в силах им бошки поотворачивать,
либо - готовит дефолт с отказом выплат корпоративных долгов Западу." - Путин без народа ничего делать не будет, потому что ему нужен мандат Народа Соображающего. Путин будет только координировать действия, которые будет выполнять народ. Народ хочет - народ делает.
Orgasmatron   2014-12-17 14:57:15
.
Лепила Полукарл,

стоит вопрос не об эмиграции, а о чистках, которые упоминает и Фёдоров, и Глазьев. Зачем быть эмигрантом - по сути, современным рабом, вывезенным в чужую юрисдикцию после поражения? Можно не дать интервенту в лице США и ЕС совершить госпереворот и установить свои правила - суверенитет.

Либо сейчас народ проголосует за суверенную Конституцию и чистки пройдут мирно, либо народ будет медлить до того времени, когда чистки пройдут силовым путём (гражданская война).


Лично я за суверенную Конституцию.

А вы за что? За сдачу России интервенту и эмиграцию?
Лепила Полукарл   2014-12-17 15:43:12
-
Оргазматрон

Я вообще не понимаю о чём вы говорите.

Путин у руля страны уже 15 лет - это огромный срок для современного мира.
Путин сам собрал свою питерско-озёрную команду, эта команда практически не изменилась за это время, все эти люди и являются нынешней элитой.

Появление Глазьева в этой тусовке, только дань патриотическим настроениям используемым сейчас для сохранения власти.

Даже патриотически настроенные экономисты, типа Делягина поняли, что весь путинский патриотизм очередная разводка. И прямо говорят, что основная проблема в коррупции, в том что нашу страну разворовали, и разворовали именно члены этой элиты. Ваши заявления о поддержке Путина, фактически означают требование поддержки этой проворовавшейся элиты.
Именно вас имеет ввиду Делягин, когда пишет:
"Патриотические кликуши умалчивают, что более страшным врагом России, чем проклятый Запад и поощряемые им нацисты, оказывается ее же высшая бюрократия, ведущая себя, как будто она является синонимом офшорной аристократии."

"Так что выходите на улицу и декларируйте солидарность с Путиным..."
Оргазматрон, вы вообще в реальности находитесь?
Сейчас у Путина максимальный рейтинг народного доверия. Зачем выходить на улицу???
Orgasmatron   2014-12-17 18:47:56
.
Лепила Полукарл,

"Путин у руля страны уже 15 лет", - по Конституции РФ 1993, Путин у руля внешней и силовой политики, но никак не у руля страны :). Путин не определяет концепцию, идеологию и стратегию госстроительства. Всё это определяет Госдеп США, а потом даёт задание НКО на написание системы (программирование), на гранты Госдепа. Поэтому сейчас ЦБ РФ - филиал ФРС США, и поэтому неизвестные учредители закрывают проект "рубль".

Всё это было неоднократно сказано и доказано на этом самом форуме. Более того, это доказано поведением ЦБ РФ сегодня, и это доказано 25-летней (четверть века) историей поведения ЦБ РФ :). Если вы этого не понимаете, то я не могу с этим ничего поделать.

"питерско-озёрная команда" - просто враньё, фикция воображения жертв пропаганды англосаксов. И да, дочери Путина живут и учатся в РФ.

"Появление Глазьева в этой тусовке" означает, что скоро начнутся чистки, и вам подобных начнут изгонять из системы госуправления. То же самое происходит в Словакии, в недавно национализированном подразделении SPP.

Коррупция - ложь, искажение управления. Основа коррупции - система управления, выстроенная по колониальным канонам англосаксов, по которым политика (власть) скрыта, а на показ только театральная процедура в виде государственных органов и их представителей (а не представителей власти). Разворование ресурсов государства и народа - следствие коррупции, а не коррупция - следствие разворования. Вам надо лучше изучить причинно-следстенные связи.

Делягину и вам надо понять, что в НОД ясно говорят, что есть интервенты (англосаксы и т. п.) и их пособники (государственные изменники). Вот интервент в случае своей победы и даёт госизменникам страну на разворовывание, кроме того, что интервент получает первую долю от добычи. Это тривиальная схема любого грабежа: в подворотне, на море, в конкуренции наций, в семье (когда мать грабит отца ребёнка и самого ребёнка во время развода). Если господин Делягин "не понимает" этой простой схемы, то он - пятая колонна вместе с вами.

Доверие доверию рознь. Если бы вы понимали, что такое учредительские полномочия и в чём заключается акт учреждения, вы бы не задавали вот такие вопросы:

"Сейчас у Путина максимальный рейтинг народного доверия. Зачем выходить на улицу???"

Дело в том, что РФ необходимо переучредить: вернуть власть народу и под эту власть написать новые системные законы. А это можно сделать только волеизлиянием народа - на референдуме.

Но прежде чем организовывать референдум о переучреждении государства, надо знать отношение народа к переучреждению государства. Для этого и нужен выход народа на улицу с соответствующими заявлениями. Иначе откуда Путину знать, чего хочет народ?
donna Rosa   2014-12-17 21:22:19
власть
народу это такая утопия...
Orgasmatron   2014-12-17 22:11:27
.
donna Rosa,

власть народа - не утопия, а государственный суверенитет, выраженный в конкретном законе и государстенном органе управления.
donna Rosa   2014-12-17 22:46:24
знакомые
телевизионщики сейчас сказали, будто есть слух, что завтра Путин объявит в своем выступлении, что продавать газ и нефть будем только за рубли. Не знаю правда или нет, ждем завтра.
Orgasmatron   2014-12-17 22:55:15
.
Это ничего не меняет; это лишь подготовка инфраструктуры. Потому что рубль - доллар, перекрашенный в рубль через курс на валютной бирже.

Вот если бы Путин заявил о национализации ЦБ РФ (дату референдума), вот это означало бы восстановление суверенитета и отказ от выплаты дани. Но к этому моменту нужны готовые контракты в рублях, да...
Magus   2014-12-18 03:02:07
Orgasmatron
"Путин без народа ничего делать не будет, потому что ему нужен мандат Народа Соображающего. Путин будет только координировать действия, которые будет выполнять народ. Народ хочет - народ делает."

Народ следует вести. В нынешнем состоянии сам он никуда не пойдёт дальше пивняка и офиса.
А потом уже - объяснять чё да как. Образовывать.
Через уже СВОЁ телевидение.
Лепила Полукарл   2014-12-18 12:39:56
Путин и ЦБ
"Конечно, можно наезжать на Набиуллину, но в целом их политика является адекватной. И не только ЦБ несет ответственность за происходящее в стране"

Сказал Путин сегодня на пресс-конференции.

Оргазматрон, как вы думаете, Путин испугался присоединиться к НОД?
Или пока ещё не время президенту показать свою истинную позицию и он лукавит?
Или может вся его негативная позиция по отношению к ЦБ существует только в воображении Фёдорова и ЦБ под полным контролем Путина?
Charisma   2014-12-18 13:30:28
Курс гривны к рублю
сегодня 4, 28. ТО есть ВЫШЕ, чем до майдановских событий.
donna Rosa   2014-12-18 13:37:13
да
"сами дураки" - мы это уже не раз слышали...
donna Rosa   2014-12-18 14:17:30
...
Виктор Геращенко: "На месте Набиуллиной я бы попросил пистолет и застрелился"
БЫВШИЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦЕНТРОБАНКА РОССИИ О ТОМ, КАК БОРЬБА СО СПЕКУЛЯНТАМИ БЬЕТ ПО РЕАЛЬНОМУ БИЗНЕСУ И КАК СПАСАТЬ РУБЛЬ

Сегодня экс-глава ЦБ Виктор Геращенко в эксклюзивном интервью "БИЗНЕС Online" констатировал потерю управления в сфере экономики в России. Заявив, что получает пенсию в рублях, он объяснил, почему его лично мало интересуют новости о росте доллара и евро: он, как и большинство населения, живет от получки до получки и тратит в рублях. Банкир рассказал, кому "оторвал бы голову", в чем заключаются основные ошибки Эльвиры Набиуллиной и почему бы он на месте российских властей уже давно вернулся бы к ограничениям продаж валютной выручки.
"Я ПЕНСИЮ ПОЛУЧАЮ В РУБЛЯХ И ТРАЧУ В РУБЛЯХ"

- Виктор Владимирович, вы, наверное, в курсе последних событий в стране, испытывающей шок от ситуации с рублем и девальвацией, точнее, его обвалом. Как вы оцениваете нынешнюю политику ЦБ? Что они делают не так?

- То, что сейчас происходит, возвращает меня к тем самым стихам Высоцкого, которые звучат так: "В дела чужие не суюсь, мне очень обидно и больно". Но все же... Если помните, до Набиуллиной в ЦБ был Игнатьев. Он всегда сидел и молчал на всех совещаниях, не мог сказать, какая позиция у минфина и так далее и тому подобное. 13 лет в банке просидел, промолчал. Выступал раз в год в Думе с отчетом и все. Но как был сильный, здоровый, сложившийся коллектив, пришел туда только Улюкаев, который тоже был человек грубовато-нахальный, но он очень много чего там приобрел, таким ЦБ остался... А та (Эльвира Набиуллина - прим. авт.) прошла все ступени в минэкономики, и никаких успехов у нас в экономике нет. Кроме того, что все хорошо с нефтью и газом - и то из-за цен. Ее направляют в банк. Это только оттого, что в США женщину сделали председателем Федерального резервного банка (Джанет Йеллен - прим. авт.)? Но она до этого работала лет пять в правлении! Что же за глупость? Кто так делает? Я уже не говорю, кто у нас был министром обороны и чем у нас все закончилось...
Вы спрашиваете, что не так, так вот: я не знаю, что они делают не так. Когда утром, поскольку я жаворонок, встаю рано, я потом утром смотрю новости, всю эту дискуссию с курсом, когда экономисты выступают, говорят правильные вещи... Я не интересуюсь. Почему? Я получаю свою пенсию в рублях, трачу в рублях, за границей отдыхать не собираюсь. Я первый раз в 6-м классе в "Артеке" был, потом мне ни Ливан, ни Сингапур были ни к чему! Я в отпуск зимой ходил, и то очень редко.

Поэтому меня покупка валюты не волнует. Это те, кто едет отдыхать в Турцию, Египет, переживают, когда им покупать, сколько будет стоить, какую валюту иметь там, вдруг тебя еще начнут из отеля выселять там и так далее. Плюс большинство населения, я уверен, живет все-таки от получки до получки и тратит в рублях. Есть, конечно, люди, которые экономят, если хотят съездить отдохнуть на юга куда-то. Детей свозить, показать, как чай растет, как в какой-то рекламе показывают и так далее. Конечно, их это волнует.

И естественно, если у тебя идет приличный импорт, особенно продовольственный, за валюту, тогда, конечно, начинают расти цены в магазинах.
- Поэтому люди и волнуются!

- Да. Но традиционные поставщики сами придумали себе санкции. Конечно, мы начинаем увеличивать покупки в странах Азии, той же Турции. Это сказывается, но это не такой набор продуктов, без которого, я бы сказал, ты в жизни обойтись не можешь. Хочешь, конечно, и апельсин ребенку дать и еще что-то такое.

Но больше делается, на мой взгляд, со стороны как бы прессы и телевидения. Это я о нагнетании ситуации и паники. Вот там с каждым месяцем становится хуже и хуже. Когда смотришь, какие темы ведущие в 7 - 8 утра затрагивают, голову бы оторвал! Какая-то частная жизнь не сложилась, видимо, у них, какие-то безобразия... Хочется их спросить: куда же ты нашу страну тянешь? У всех, что ли, такая жизнь? Или это характерно? Может, характерно для звезд каких-то, но и хрен с ними! Поэтому я выступаю не очень подобающе для интервьюируемого. Вот я сейчас ехал, слушал, как Соловьев беседовал с нашим длинным баскетболистом...

- Михаилом Прохоровым, который олигарх?

- Да, с Прохоровым. Фамилии иногда забываю. Вот он рассуждает насчет затрат, низкой производительности, насчет того, что мы привыкли сырьем торговать и по-прежнему его не доводим до соответствующего качества, налоги некоторые глупые. К чему все это? Об этом ли нужно говорить сейчас?! Или вот зачем обсуждается в парламенте вопрос о том, что для снижения питья у нас в стране надо в магазинах закрывать полки с вином и водкой? То есть приходишь и не знаешь, что у них есть. Ты что, должен полчаса беседовать с девушкой и спрашивать, что есть? Это же идиотизм! Значит, в Думе сидят идиоты, которые готовы такое обсуждать.

"ВВЕСТИ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ"

- Виктор Владимирович, согласна, что сейчас все какие только версии не выдвигают, но они носят фундаментальный характер. Или случайный. А объяснений последних событий нет. Не в один день же мы узнали, что производительность у нас плохая. Как же стабилизировать курс рубля и нужно ли это делать? Или 100 рублей за евро - это нормально?

- Во-первых, ввести определенные ограничения. В свое время разрешали оставлять 50 процентов валютной выручки экспортерам на валютных счетах. Чтобы не терять, особенно если им нужно было что-то покупать для улучшения своей продукции, какие-то станки или еще что-то. Вот стали разрешать эти валютные счета. Потом, когда начали у нас улучшаться дела, дошли до того, что 75 процентов можно было оставлять на валютном счете. А зачем?! Потом начались переводы через офшоры, боясь смены власти. Тогда "ельцинская банда" была у власти, ни фига не понимающая в экономике. Неолибералы, люди, начитавшиеся книжек, но не работавшие ни в какой реальной экономике ни у нас, ни за границей. Боялись, стали в офшоры переводить. Но сейчас весь мир с офшорами борется. Цивилизованные страны, боясь, что там создаются средства не только мафии, как раньше Куба была страной для американских мафиози. Сейчас весь мир с этим борется, боясь создания денег всякого рода экстремалов с мусульманской верой.

Кстати, когда я вернулся из Сингапура, поехал на совещание с немецкими банками. И вот Рейган тогда объявил: давайте не будем поставлять Советскому Союзу газотурбинные агрегаты, чтобы качать газ. Немцы приехали и сказали, что у них тоже хотят ввести санкции, как в США, хотя мы оттуда мало что покупали. А их взяли и свозили на Ленинградский металлический завод и показали, что мы делаем газотурбинные станции, пусть не такие эффективные, как ваши, не такой мощности, но делаем, а вы обойдетесь тем, что можете увеличить экспорт. Они вернулись, надавили на правительство и сказали: "Пошли на фиг!" А после англичане то же своим сказали и продавали нам свои агрегаты, чтобы гнать газ.

Я уверен, что те санкции, которые объявлялись под давлением США, против местного в той или иной стране бизнес-комьюнити, а мы этим не очень-то пользуемся, хотя идут какие-то возражения. С этим надо работать!

- А помимо ограничений?

- Во-вторых, надо бороться со спекулянтами. Ведь у нас очень много в этом деле участвует спекулянтов. И это мы проходили. Так, в 1998-м подсели с нашими ГКО, хотя ГКО было совершенно правильным направлением. Полезли сюда иностранцы, они переводили валюту, покупали рубли и делали форвардные контракты - они были на три, на шесть месяцев, эти ГКО... Потом получали рубли с прибылью, чтобы купить валюту. И сначала этот форвардный контракт делал Центральный банк. А потом, поскольку суммы увеличились, это переложили на коммерческие банки, что тоже было совершенно верно. Но! Поскольку у нас в целом тогда была громадная инфляция, не было никакой политики цен, то платили зачастую по этим бумагам 200 процентов годовых. Это ужас! А у них начались свои проблемы, и они стали меньше покупать эти ГКО. Так же, как и 2008 году, когда у банков начали отзывать валютные вклады, небольшие кредиты, которые давали - не потому, что выросло недоверие, а оттого, что у них начались проблемы, на Западе. Им нужны были эти деньги назад.

- Давайте о решении ЦБ повысить ставку. Как вы оцениваете такой ход?

- Да, говорят некоторые второй день, правильно, что повысили ставку. А какие кредиты ты можешь здесь давать предприятиям, чтобы они импортозамещение проводили? По 17, по 20 процентов?

И потом говорят, что Центральный банк должен бороться с инфляцией. Да, он должен бороться, но как? Он не должен допускать излишнее количество денег, причем безналичных. Наличные - это мелочь, они обслуживают только зарплату. В безналичных основная масса, удельный вес... Для того, чтобы большим количеством дешевых денег не создавать ненужный бум. И все! А не то что ЦБ - главный борец с инфляцией. А инфляция, которая в 91-м году у нас доходила до тысячи процентов, отчего? Оттого, что вы цены полностью отпустили и все. Поэтому я не уверен...

- ЦБ таким образом поднял стоимость денег, чтобы не было спекуляций, разве нет?

- Это как бы ограничивает стоимость денег для спекулянтов на валютном рынке, но ты тогда внимательнее смотри, а кто спекулирует у тебя? Он спекулирует, он покупает валюту, потому что ему нужно что-то купить, чтобы закончить... Ну я не знаю - платформу, которая в Арктике должна нефть добывать, а у нас какого-то оборудования нет. И такое ведь есть!

В целом хотел бы заметить, что у нас потерян такой как бы контроль, подход к управлению... Ну что такое Медведев, кроме того, что он женат на дочке командира подводной лодки из Кронштадта, с которой учился в школе? Он что, занимался экономикой? Нет! Он был в юротделе у Собчака... А Собчак чем кончил? Его же под суд хотели отдать за воровство. Скандалы тогда были. И потом вся эта команда, чтобы не сказать банда, приехала на работу сюда постепенно. Дворкович - он что, великий экономист, что ли?

- И все-таки вы сказали, что ЦБ бесполезно повысил ключевую ставку. Так?

- Не знаю... В этих условиях важно, мне кажется, другое. Об этом же не говорят, что, например, если брать западные страны - тот же парламент. Там бизнес-люди, промышленники, финансисты или юристы работают. А у нас в основном гимнастки, вратари хоккейной команды и другие спортсмены или артисты. Что им делать в Думе?
- Что бы вы все-таки сделали на месте Набиуллиной, если бы сейчас были в ЦБ?

- Я бы попросил пистолет и застрелился.

- А серьезно? Думаю, вы бы не допустили такого. Какие бы советы вы дали Набиуллиной?

- Я все-таки не хочу на нее набрасываться, критиковать. Тут есть большое стечение обстоятельств. По-моему, советчиков, наверное, слишком много разных... Тяжело ей будет, конечно. Тем более что она начала перетрясать кадры... Хотя она людей и не знает. Я, когда пришел в первый раз, только одного человека отправил на пенсию - и только через два года, потому что он мне надоел. Я его спрашиваю: чего и как? А он мне отвечает: "Мы с вашим папой делали, вы не волнуйтесь". А я ему: "Знаю, что делали, вы объясните, как это работает". Он мне надоел, я его отправил на пенсию. А так я работал со старыми кадрами.

Что касается советов, то вы мою позицию поймите - я не суюсь, куда не надо.
Лепила Полукарл   2014-12-18 14:41:23
лицемерный Геращенко
Странно, что Геращенко не клеймит американский ФРС, что они нам Набиуллину руководить ЦБ поставили...
И что вместо этого пишет про питерских:

"Ну что такое Медведев, кроме того, что он женат на дочке командира подводной лодки из Кронштадта, с которой учился в школе? Он что, занимался экономикой? Нет! Он был в юротделе у Собчака... А Собчак чем кончил? Его же под суд хотели отдать за воровство. Скандалы тогда были. И потом вся эта команда, чтобы не сказать банда, приехала на работу сюда постепенно. Дворкович - он что, великий экономист, что ли?"

В Путина и НОД видно целит...
Видимо его самого на пост ЦБ ФРС поставила, чтоб кризис 98-го с ГКО устроить...
Orgasmatron   2014-12-18 15:45:13
.
bara написал:

... Делягину и вам надо понять, что есть интервенты (англосаксы и т. п.) и их пособники (государственные изменники)... Это тривиальная схема любого грабежа: в подворотне, на море, в конкуренции наций"...

Оргазматрон,
совершенно верно, госмашина подавления в той или иной степени контролируется Президентом. Степень зависит от его желания и воли. И мы отлично понимаем, что эта машина и должна заниматься пособниками-госизменниками.

"Появление Глазьева в этой тусовке" означает, что скоро начнутся чистки..."
... угу, и очень хочется верить, что через пару недель-месяцев, мы больше никогда не услышим о Германе Оскаровиче Грефе-Главе Сбербанка, о госпоже Набиулиной и всей настоящей команде директоров центробанка РФ, о Дмитрии Анатольевиче Медведеве, его советнике Дворковиче, о министре финансов Силуанове Антоне Германовиче и т. д.
Кадры решают не все, но довольно многое, и очень хорошо, что вы, наконец, заговорили об этом.

Возвращаясь к нашему недавнему предыдущемы разговору о качестве:
О: "Думаете, во внешней политике другие люди? Я общался с разными людьми..."

Конечно, я так не думаю, люди разные и среди дипломатов тоже.
Вспоминается совсем недавняя история. Возможно, вы тоже помните ее 2013 год:
Ъ: Российские дипломаты и члены их семей, которых в США обвинили в мошенничестве с медицинскими страховками в ближайшее время вернутся на родину... В числе обвиненных в мошенничестве оказались 49 человек - 25 дипломатов и их жены... По данным следствия, обвиняемые, предоставляя американским инстанциям фальшивые справки о заниженных доходах, нанесли ущерб на 1, 5 млн долларов программе государственной помощи Medicaid, предназначенной для малоимущих".
мило )
Люди разные, но в данном случае лучше говорить об общем уровне.
И у меня ощущение, что общий уровень работающих на заграницу всетаки повыше тех, у кого специализация внутренняя. Сравните материалы RT с местной оголтелой пропагандиской чернухой центральных каналов, например. Это даже не "Международная панорама" vs "Сельский час" в свое время.

Я понимаю, заниматься внешними делами интереснее и познавателшьнее (тем более, предыдущая работа нынешнего Президента РФ внешняя разведка), но это не означает, что когда речь о внутренних экономических делах нужно делать вид, что все замечательно и ничегошеньки плохого не происходит, и что "с людьми надо помягче, а на проблемы смотреть как можно шире". И в конце концов страна приходит к тому, к чему она и пришла.

Оргазматрон,
лекции и выступления Евгения Федорова, Сергея Глазьева, Николая Старикова... ваших, кстати тоже, это хорошо и очень убедительно, но! думается, гораздо правильнее, что бы о целях высказался Сама Главная Функция.
Игры кончились... и уже довольно давно, кстати. Может уже пора начать называть вещи своими именами, а не заниматься иносказаниями и намеками, четко определить свою позицию, и по отношению к ближайшему окружению тоже.
Поэтому будет интересно послушать завтрашнюю пресконференцию - точно.
Хотя, надежды немного, если честно.
И здесь хочется вспомнить: "... Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу"
Orgasmatron   2014-12-18 16:06:02
.
Magus,
Лепила Полукарл,
bara,

вы наступаете на одни и те же грабли:


"Статья 80

2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти."


То есть Путин не может предлагать что-либо противоречащее Конституции; действовать, нарушая Конституцию. Путин - официальное лицо. Официальное обращение официального лица есть правовой акт. Например, акт пресс-конференции, на которой официальное лицо делает официальные заявления.


"Статья 86

Президент Российской Федерации:
а) осуществляет руководство внешней политикой Российской Федерации;"

Путин обязан и ведёт суверенную внешнюю политику. За это его поддерживает народ.


" Статья 87

1. Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации."

Путин обязан командовать силовиками. Он даёт указания Шойгу и др., они работают - за это их поддерживает народ.


"Статья 89

Президент Российской Федерации:
а) решает вопросы гражданства Российской Федерации и предоставления политического убежища;"

Путин принял мою дочь в гражданство РФ в 2012 г., когда ей было 13 лет - после того, как я написал заявление временному поверенному в делах РФ в Словакии. Всё было сделано за пару недель, включая оформление паспорта гражданина РФ. И за это я его поддерживаю.


Но по Конституции РФ 1993 Путин никоим образом не может влиять на ЦБ РФ, курсы, кредитные ставки... По Конституции Путин не определяет макроэкономическую среду. Он не имеет права делать официальные заявления в смысле неадекватности действий ЦБ РФ и обещания на эту тему. Путин, как гарант Конституции, не имеет права на то, чем занималось Политбюро СССР - этим сейчас занимается Госдеп США. Путин обязан гарантировать статус ЦБ РФ, это его должностная инструкция. Политически Путин против ЦБ РФ - постоянно требует снизить кредитные ставки в своих обращениях, но официально он за ЦБ РФ. Это сложно понять?
Лепила Полукарл   2014-12-18 16:18:07
Оргазматрон
Вы ничего не слышите...
Ещё раз: Путина вполне устраивает тот ЦБ который есть. Это очевидно всем.
Orgasmatron   2014-12-18 16:22:47
.
Лепила Полукарл,

я могу вам привести видеозапись, на которой Путин требует снижения кредитных ставок. Вот в СМИ пишут, что даже ипотечные кредитные ставки предложил понизить. А ЦБ РФ наоборот, разрешил коммерческим банкам повышать ставки, чтобы они были выше новых, повышенных ставок ЦБ РФ.

Вы можете объяснить такое противоречие :)? Я вам его уже объяснил.
Лепила Полукарл   2014-12-18 16:43:51
Оргазматрон
Никакого противоречия нет, если сделать допущение, что политика ЦБ Путину по-барабану.

Именно сегодня, Путин сказал, что политика ЦБ адекватна, и это после того, как ЦБ поднял процентную ставку на до 17%, что автоматически поднимет ставку по кредитам банков.

Включите сегодня телевизор и вы это увидите.
Orgasmatron   2014-12-18 16:45:37
.
donna Rosa,

Виктор Геращенко - врун.

"Потом начались переводы через офшоры, боясь смены власти." - ничего подобного. Это кредиты частному бизнесу на 700 миллиардов долларов США, которые можно получить при хорошей ставке только в оффшорной юрисдикции, потому что ЦБ РФ по команде Всемирного банка держит запретительные рублёвые ставки :). Это дань США - победителю в Холодной войне 1945-1991 г. г. Потому у нас и доларовая (колониальная) экономика. Рубль в меньшинстве. Нам запрещено пользоваться рублём. Да ещё и сам рубль не наш, а ФРС США.

"- Во-вторых, надо бороться со спекулянтами." - ЦБ РФ - главный спекулянт. Он "эмитирует" (вводит в оборот) рубль спекуляцией на валютной бирже.


"- И все-таки вы сказали, что ЦБ бесполезно повысил ключевую ставку. Так?

- Не знаю..."


"- Что бы вы все-таки сделали на месте Набиуллиной, если бы сейчас были в ЦБ?

- Я бы попросил пистолет и застрелился."


Виктор Геращенко либо дурак, либо провокатор.
donna Rosa   2014-12-19 09:29:07
...
Путин: "Уверен, что экономика России "неизбежно приспособится к условиям низких цен на энергоносители", которые с лета 2014 года из-за снижения мирового спроса и увеличения добычи сланцевой нефти в США упали почти в два раза - примерно до 60 долларов за баррель.

"И даже, если мы исходим из того, что низкие цены на энергоносители будут сохраняться, или даже снижаться, неизбежно наступит момент, когда произойдет их плановый рост в связи с ростом мировой экономики и потребностью в энергоносителях. И я не сомневаюсь, что это будет", - считает глава государства."...

Лермонтов: "Подожди немного - отдохнешь и ты..."
Magus   2014-12-19 17:06:22
действие всегда рождает результат
Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил, что его страна намерена выдать все необходимые разрешения для "Южного потока" и продолжит работу над подготовкой проекта, передает РИА Новости 19 декабря.

В июне занимавший пост премьера Болгарии Пламен Орешарски распорядился приостановить работы в рамках проекта по строительству газопровода "Южный поток" для проведения консультаций с Еврокомиссией.

Бойко, который провел консультации с лидерами европейских стран на саммите ЕС в Брюсселе, отметил, что "получил поддержку и понимание" в том, что Болгария не должна быть виновной и платить штрафы за остановку проекта, пишет информационное агентство БГНЕС.

По словам Бойко, в ходе консультаций о дальнейших шагах Болгарии он получил один ответ: "выполнять свои международные соглашения", чтобы избежать судебных разбирательств и штрафных санкций.

"Таким образом, наша страна теперь может выполнить свои обязательства о подготовительных мероприятиях, особенно для морской части трубопровода и выдавать разрешения на строительство", - сказал Борисов.

Министр отметил, что он будет ждать реакции "Газпрома", и, если проект "Южный поток" будет прекращен, это не будет вина Болгарии.
Magus   2014-12-19 18:04:11
бонус
Трудовые мигранты массово покидают Россию из-за ослабления рубля

После нового года более 25 процентов мигрантов планируют покинуть Россию и перевести свою деятельность в другие страны, сообщил глава Федерации мигрантов России Мухаммед Амин "Интерфаксу".

По его словам, основных причин две: ослабление рубля и тест на знание русского языка, истории и российского законодательства для трудовых мигрантов, который становится обязательным в России с 1 января.
Orgasmatron   2014-12-20 02:10:54
.
Фёдоров - красавчик :)
donna Rosa   2014-12-20 09:44:36
мальчики
вы по привычке ищете смысл, бонусы, плюсы в ситуации... Но эти попытки напоминают строку из песни "Укрась бумажными цветами вокруг сияющую грязь".
Orgasmatron   2014-12-20 13:54:15
.
donna Rosa,

а вы думали, борьбу ведут в шоколаде? Борются в грязи.
- Киллер экономики России МВФ спешит на "помощь" Orgasmatron (11 сбщ)
Orgasmatron   2014-12-16 10:08:51
Киллер экономики России МВФ спешит на "помощь"
Продолжение темы

"Генпрокуратура организовала проверку деятельности ЦБ"
Orgasmatron   2014-12-16 10:09:25
.
Киллер экономики России МВФ спешит на "помощь" - указания ЦБ, Минфину и пр. по результатам "миссии" МВФ 2014 года претворяются в жизнь!

Почти год назад я писал о МВФ как об источнике "реформ" в экономике РФ (
ссылка
), а теперь похоже что "доктор МВФ" становится "киллером экономики" и России.

Намедни, 1 октября 2014 г. было опубликовано "Заключительное заявление по итогам визита сотрудников МВФ в сентябре 2014 г!Ссылки Запрещены!
external
ns
loe
cs. aspx? id=64

), которое пункт за пунктом исполняется ныне ЦБ, Минфином др., например, вчера "своими откровениями", навеянными более 2-х месяцев назад ей из МВФ, поделилась Председатель ЦБ (Набиуллина об инфляции и политике Центробанка на ближайшие годы -

RiaRu
tv_economy
201412111037789060. html
)

Проанализируем заявления и "рекомендации" по итогам миссии 2014 года людьми из Вашингтона, округа Колумбия:

Центральному Банку Российской Федерации (Банку России) следует дополнительно УЖЕСТОЧИТЬ процентные СТАВКИ по своим операциям для снижения темпов инфляции (Банк России повысил ключевую ставку до 10, 5%

RiaRu
economy
20141211
1037701509. html

);
ЦБ продолжить работу по переходу к таргетированию инфляции (Набиуллина: ЦБ РФ сохраняет курс на инфляционное таргетирование

RiaRu
economy
20141211
1037743077. html
) с опорой на полностью ГИБКИЙ ОБМЕННЫЙ КУРС (заметно);
Необходимо и в дальнейшем обеспечивать операционную НЕЗАВИСИМОСТЬ Банка России, а также продолжить применение БЮДЖЕТНОГО ПРАВИЛА (скоро А. Силуанов расскажет об этом);
Следует обеспечить сохранение операционной независимости Банка России;
Повышение процентных ставок также поможет (неужели? и кому поможет? а, так вот почему - Банк России повысил ключевую ставку до 10, 5%

RiaRu
economy
20141211
1037701509. html
);
возобновление программы приватизации (Улюкаев: "Роснефть" возможно будет приватизирована в 2015 году -

RiaRu
economy
20141204
1036528088. html
);
Продолжение усилий по интеграции в мировую экономику (а доживем-то до этой самой "интеграции", ибо при таких "рекомендациях" и до ДЕЗИНТЕГРАЦИИ недалече?).

P. S. Полный текст"рекомендаций" от МВФ (
WwwImfOrg
external
russian
np
ms
2014
100114
)
P. P. S. Глава минфина США: "По экономике России сейчас нанесен двойной удар", она ослабла из-за санкций, а затем - из-за падения цен на нефть" и это "приведет к изменению позиции России по Украине" (
TassRu
ekonomika
1641406
) - Я бы сказал что удар ТРОЙНОЙ, от 5-й колонны он еще и основной, а не дополнительный как от санкций и цены на нефть, увы.


Закон о национализации ЦБ
Суверенитет
Процветание
Orgasmatron   2014-12-16 10:12:36
.
Советы русским буратино от МВФ, рис. 2
Orgasmatron   2014-12-16 10:12:58
.
Советы русским буратино от МВФ, рис. 3
Orgasmatron   2014-12-16 10:13:22
.
Советы русским буратино от МВФ, рис. 4
Orgasmatron   2014-12-16 10:13:51
.
Советы русским буратино от МВФ, рис. 5
Orgasmatron   2014-12-16 10:28:07
.
"Экономист" Сергей Хестанов нагло врёт о том, что крупные экономики не фиксируют курс валюты. А чем занимался ЦБ РФ последние 10 лет, и что написано в Конституции РФ 1993:

"Статья 75
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти."


Правильно Фёдоров говорит: хотите ввести плавающий курс валюты - измените Конституцию и сведите кредитные ставки к нулю (как в метрополии). Иначе у вас начнётся гиперинфляция.
Orgasmatron   2014-12-16 11:01:59
.
Коллапс экономики близок - по совету МВФ ЦБ с 16 декабря ПОВЫСИЛ ключевую СТАВКУ с 10, 5 до 17 % годовых!

Представители 5-й колонны запустили ускоренный процесс ликвидации России!

Из пресс-релиза ЦБ:
"О ключевой ставке Банка России и других мерах Банка России
Совет директоров Банка России принял решение повысить с 16 декабря 2014 года ключевую ставку до 17, 00 % годовых. Данное решение обусловлено необходимостью ограничить существенно возросшие в последнее время девальвационные и инфляционные риски." (ссылка на CbrRu)

И это еще не все! - ЦБ снизил денежную базу наличных денег в обращении за 11 месяцев текущего года почти на 11%! (ссылка на CbrRu)
donna Rosa   2014-12-16 11:53:15
...
Кремль не намерен комментировать решение Центробанка о повышении ключевой ставки до 17 процентов. Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Ключевая ставка, это скорее вопрос правительства. В Кремле мы это никак не комментируем. Центробанк у нас независимый", - приводит РИА Новости слова Пескова.

Совет директоров Банка России с 16 декабря повысил ключевую ставку, которая влияет на уровень процентных ставок по кредитам в экономике, до 17 процентов годовых. "Данное решение обусловлено необходимостью ограничить существенно возросшие в последнее время девальвационные и инфляционные риски", - говорится в сообщении Центробанка.
donna Rosa   2014-12-17 16:54:48
...
история повторяется?
Orgasmatron   2014-12-26 00:00:03
.
Евгений Федоров. Политика Центробанка идет вразрез с интересами россиян. (23. 12. 2014)
- Интересная статья Прекрасная Дива (5 сбщ)
Дива Дивная   2014-12-14 19:18:34
Интересная статья
Цифры подтверждают происходящее. Что думаете?
Дива Дивная   2014-12-14 19:19:29
Путин скупает золото
Владимир Путин нашёл эффективное средство борьбы с паразитами
Со времён Бреттон-Вудских соглашений всем хорошо известно золотое правило: "У кого больше золота, тот устанавливает правила". Но об этом на Западе все молчат. Молчат потому что не знают как теперь из этой ситуации найти выход...


Западный капкан гроссмейстера Путина

Автор Дмитрий Калиниченко

Обвинения Запада в адрес Путина традиционно заключаются в том, что он служил в КГБ. И поэтому, он человек жестокий, безнравственный и так далее. Путина обвиняют во всём. Однако, никто и никогда не обвинял Путина, в недостатке ума. Любые обвинения, в адрес этого человека, лишь подчёркивают его способность к быстрому аналитическому мышлению, его способность мгновенно принимать чёткие и выверенные политические и экономические решения. Нередко, западные СМИ, сравнивают эту способность Путина, со способностью гроссмейстера, проводящего публичный сеанс одновременной игры на блицтурнире по шахматам. Последние события, происходящие в экономике США и Запада в целом, позволяют сделать вывод о том, что в этой части оценки личности Путина, западные СМИ абсолютно правы.

Несмотря на многочисленные победные реляции в стиле Fox News и CNN, на сегодняшний день, экономика Запада во главе с США, оказалась в капкане Путина, возможностей освобождения из которого, на Западе не видит и не может найти никто. И чем сильнее Запад пытается из этого капкана вырваться, тем его положение, становится безнадёжнее.

В чём же заключается то поистине трагическое положение Запада и США, в котором они оказались? И почему все западные СМИ и ведущие западные экономисты, об этом молчат, как о самой главной военной тайне? Давайте попробуем разобраться в сути происходящих прямо сейчас экономических событий, именно с точки зрения экономики, оставив по возможности за рамками обсуждения любые нюансы морали, нравственности и геополитики.


Итак, после осознания своей неудачи на Украине, Запад во главе с США, поставил перед собой цель уничтожить экономику России, путём снижения цен на нефть и соответственно на газ как на основные, бюджетообразующие источники экспортной выручки России и основные источники пополнения российских ЗВР. Здесь следует отметить, что основная неудача Запада на Украине, заключается вовсе не в военном и не в политическом плане. А в фактическом отказе Путина финансировать этот западный проект Украины, за счёт бюджета РФ. Что делает этот проект Запада априори нежизнеспособным, в ближайшем и неизбежном будущем.

В прошлый раз, при Рейгане, подобные действия Запада по снижению цен на нефть, привели к успеху и развалу СССР. Но история не повторяется. На этот раз, для Запада, всё оказывается иначе. То, чем ответил Западу Путин, похоже одновременно и на шахматы, и на дзюдо. Где силы, затрачиваемые противником для атаки, используется против него самого, но с минимальными затратами собственных сил и средств обороняющегося. Реальная политика Путина не публична. Поэтому, реальная политика Путина, в большей степени всегда направлена не столько эффектность, сколько на эффективность. Очень немногие люди понимают то, что именно делает Путин в данный момент. И практически никто не понимает, что он будет делать в дальнейшем.

Как бы это ни казалось странным, но прямо сейчас, Путин продаёт российские нефть и газ, только за физическое золото. Путин не кричит об этом на весь мир в стиле навязчивой рекламы. И он, конечно, по-прежнему принимает доллары США, в качестве промежуточного средства оплаты. Но он тут же, меняет все эти полученные от продажи нефти и газа доллары США, на физическое золото! Чтобы это понять, достаточно посмотреть на динамику роста объёмов золота в структуре ЗВР России и сравнить эти данные, с валютной выручкой РФ, поступающей от продажи нефти и газа за тот же период.


Более того, в третьем квартале покупки Россией физического золота, оказались на небывало высоких, рекордных уровнях. В третьем квартале этого года Россией было закуплено невероятное количество золота, в объёме 55 тонн. Это больше, чем закупили, согласно официальным данным, Центробанки всех стран мира, вместе взятые!


В общей сложности, центральные банки всех стран мира, закупили в третьем квартале 2014 года, 93 тонны драгоценного металла. Это был 15-й квартал подряд чистых покупок золота центральными банками. Из 93-х тонн покупок золота Центробанками всего мира за этот период, потрясающие объёмы закупок в 55 тонн, приходятся на долю России.

Не так давно, британские учёные, успешно пришли к тому же самому выводу, который, ещё несколько лет назад, был опубликован в Заключении Геологической службы США. А именно: Европа не сможет выжить без поставок энергоресурсов из России. Что в переводе с английского на любой другой язык мира означает: "Мир не сможет выжить, если из общемирового баланса поставок энергоресурсов, вычесть поставки нефти и газа из России". Таким образом, весь построенный на гегемонии нефтедоллара западный мир, оказался в катастрофической ситуации. В которой выжить без поставок нефти и газа из России Запад не может, а свои нефть и газ Россия, отныне готова продавать Западу, только в обмен на физическое золото! Пикантность сложившейся в этой партии Путина ситуации заключается в том, что механизм продажи Западу российских энергоресурсов только за золото, работает теперь независимо от того, согласен Запад оплачивать российские нефть и газ, своим искусственно удешевлённым золотом, или нет.

Потому что Россия, имея в своём распоряжении регулярные поступления долларов от продажи нефти и газа, в любом случае сможет покупать за них золото. По текущим ценам на золото, подавленным всеми правдами и неправдами, самим же Западом. То есть, по тем ценам золота, которые были искусственно и старательно занижены ФРС и ESF в разы, против искусственно раздутой с помощью рыночных манипуляций, покупательной способности доллара США. Интересный факт: Подавление специальным отделом Правительства США ESF (Exchange Stabilization Fund) цен на золото, с целью стабилизации курса доллара США, возведено в США в ранг Закона.

В финансовом мире, принят за аксиому постулат о том, что золото является антидолларом.

В 1971 году, президент США Ричард Никсон, закрыл "золотое окно", прекратив свободный обмен долларов на золото, гарантированный со стороны США ранее, в 1944 году, в Бреттон-Вуде.

В 2014 году, президент России Владимир Путин, открыл это "золотое окно", не обращая внимания на то, что думают и говорят по этому поводу в Вашингтоне.

Именно сейчас, Запад тратит массу своих сил и средств на то, чтобы подавлять цены на золото и нефть. Чтобы тем самым, с одной стороны искажать существующую экономическую реальность, в пользу доллара США. А с другой стороны, чтобы уничтожать экономику России, отказывающейся исполнять роль покорного вассала Запада. Именно сейчас, такие активы как золото и нефть, выглядят пропорционально ослабленными и чрезмерно недооценёнными против доллара США. Что является следствием колоссальных экономических усилий, со стороны Запада. И именно сейчас, Путин продаёт российские энергоресурсы в обмен на эти искусственно укреплённые стараниями Запада доллары США. За которые, он тут же скупает золото, искусственно униженное против доллара США стараниями самого Запада!

Ещё один интересный момент в партии Путина это российский уран. За счёт поставок которого в США сейчас работает каждая шестая лампочка. И который Россия продаёт США тоже за доллары. Таким образом, в обмен на российские нефть, газ и уран, Запад платит России долларами США, покупательная способность которых, искусственно завышена против нефти и золота, стараниями самого Запада. Но Путин использует эти доллары США лишь для того чтобы изымать в обмен на них у Запада его физическое золото по искусственно заниженным самим же Западом ценам на золото, выраженным в долларах США.

Эта поистине блестящая экономическая комбинация Путина ставит Запад во главе с США в положение змеи, агрессивно и с усердием пожирающей свой собственный хвост.

Идея этого экономического золотого капкана для Запада, скорее всего, изначально принадлежала не самому Путину. Скорее всего, это была идея Советника Путина по экономическим вопросам Академика Глазьева. Иначе, почему, казалось бы непричастный к бизнесу госчиновник Глазьев, наряду с многими российскими бизнесменами, был включён Вашингтоном персонально, в санкционные списки Запада? Идею экономиста Академика Глазьева, Путин блестяще реализовал, заручившись предварительно полной поддержкой со стороны своего коллеги из Китая Си Цзиньпина.


Особенно интересным в этом контексте выглядит ноябрьское заявление первого заместителя председателя Центробанка РФ Ксении Юдаевой, которая подчеркнула, что ЦБ РФ может использовать золото из своих резервов для оплаты импорта, если это будет необходимо. Очевидно, что в условиях санкций со стороны западного мира, это заявление адресовано странам БРИКС и в первую очередь Китаю. Для Китая, готовность России платить за товары западным золотом, оказывается очень даже кстати. И вот почему: как было указано в одном из предыдущих материалов, Китай недавно заявил, что прекращает наращивать свои ЗВР, номинированные в долларах США. Если учесть постоянно растущий дефицит торгового баланса в отношениях между США и Китаем (текущая разница в пять раз в пользу Китая), то это заявление в переводе с финансового языка звучит так: "Китай прекращает продажу своих товаров за доллары".

Мировые СМИ это грандиознейшее в новейшей монетарной истории событие предпочли не заметить. И вопрос вовсе не в том, что Китай буквально отказывается продавать свои товары за доллары США. Китай, конечно, по-прежнему будет принимать доллары США в качестве промежуточного средства оплаты за свои товары. Но, приняв доллары, Китай тут же будет от них избавляться и заменять доллары в структуре своих ЗВР на что-то другое. Иначе теряет смысл, заявление, сделанное монетарными властями КНР: "Мы прекращаем наращивать свои ЗВР, номинированные в долларах США". То есть, Китай не будет больше покупать за вырученные от торговли с любыми странами доллары трежерис государственные казначейские облигации США, как они делали это постоянно ранее.

Таким образом, Китай будет заменять все доллары, которые он будет получать за свои товары не только от США, но и вообще от любых стран мира, на что-то другое чтобы "не наращивать свои ЗВР, номинированные в долларах США". И вот тут, возникает самый интересный вопрос: на что именно Китай будет заменять все свои получаемые в результате торговли доллары? На какую именно валюту или актив? Анализ текущей монетарной политики КНР показывает, что, скорее всего, поступающие от торговли доллары или их значительную часть, Китай будет тихо заменять и де-факто уже заменяет, на Золото.


В этом аспекте пасьянс российско-китайских отношений, складывается чрезвычайно удачно и для Москвы, и для Пекина. Россия покупает у Китая товары напрямую за золото, по его текущим ценам. А Китай, покупает за золото по его текущим ценам российские энергоресурсы. На этом российско-китайском празднике жизни есть место всему: и китайским товарам, и российским энергоресурсам, и золоту как средству взаиморасчётов. Нет на этом празднике жизни места только одному желающему доллару США. И это неудивительно. Потому что доллар США не является ни китайским товаром, ни российским энергоресурсом. Он является лишь промежуточным финансовым инструментом взаиморасчётов ненужным посредником. А ненужных посредников из схемы взаимодействия двух самостоятельных бизнес-партнёров, принято исключать.

Здесь следует отметить отдельно, что мировой рынок физического золота ничтожно мал по отношению к мировому рынку физических поставок нефти. И тем более, мировой рынок физического золота микроскопичен, по отношению к совокупности мировых рынков физических поставок нефти, газа, урана и товаров. Упор на фразу "физическое золото" сделан потому, что в обмен на свои физические, а не бумажные энергоресурсы, Россия теперь изымает у Запада золото только в виде его физической, а не бумажной поставки. То же самое делает Китай, изымая у Запада по текущим искусственно заниженным в разы ценам, именно реальное физическое золото, в качестве средства оплаты за физические поставки на Запад, своих реальных товаров.

Надежды Запада на то, что Россия и Китай будут принимать в качестве оплаты за свои энергоресурсы и товары разного рода шиткоин или т. н. "бумажное золото", тоже не оправдались. Россию и Китай, в качестве окончательного средства оплаты, интересует только золото и только как физический металл.

Для справки: Оборот на рынке бумажного золота, только в виде фьючерсов на золото, оценивается примерно в 360 млрд. долларов США в месяц. Но только на 280 миллионов долларов США в месяц осуществляется физическая поставка золота. Что образует на торгах бумажного золота против золота физического, соотношение 1000 к 1.

Применив механизм активного снятия с рынка одного искусственно заниженного Западом финансового актива (золота), в обмен на другой искусственно завышенный Западом финансовый актив (доллары США), Путин тем самым включил обратный отсчёт для мировой гегемонии нефтедоллара. Таким образом, Путин поставил Запад в тупик отсутствия какой-либо позитивной экономической перспективы. Запад может тратить сколько угодно своих сил и средств на искусственное повышение покупательной способности доллара, снижение цен на нефть и искусственное понижение покупательной способности золота. Проблема Запада лишь в том, что запасы физического золота в распоряжении Запада, не безграничны. Поэтому, чем больше Запад обесценивает нефть и золото против доллара США, тем более быстрыми темпами он теряет дешевеющее золото из своих далеко не бесконечных резервов. В этой блестяще разыгранной Путиным экономической комбинации, физическое золото из резервов Запада, стремительно утекает в Россию, Китай, Бразилию, Казахстан и Индию в страны БРИКС. При такой скорости снижения резервов физического золота, как сейчас, Запад просто не успевает ничего сделать против России Путина, до момента обрушения всей западной конструкции нефтедолларового мира. В шахматах, та ситуация, в которую Путин поставил Запад во главе с США, называется "Цейтнот".

Западный мир ещё никогда не сталкивался с такими экономическими событиями и явлениями, которые происходят прямо сейчас. СССР, в условиях падения цен на нефть, стремительно продавал золото. Россия, в условиях падения цен на нефть, стремительно золото покупает. Тем самым, Россия создаёт реальную угрозу существованию американской модели нефтедолларового мирового господства.

Главный принцип модели нефтедолларового мира, позволяющий западным странам во главе с США жить за счёт труда и ресурсов других стран и народов, основан на доминирующей в МВС (мировой валютной системе) роли национальной валюты США. Роль доллара США в МВС заключается в том, что он является конечным средством платежа. Это значит, что национальная валюта США в структуре МВС является конечным активом накопления, менять который на какой-либо другой актив не имеет смысла.

То, что сейчас делают страны БРИКС во главе с Россией и Китаем, фактически изменяет роль и статус доллара США в мировой валютной системе. Из конечного средства платежа и актива накопления, национальная валюта США совместными действиями Москвы и Пекина превращается лишь в некое промежуточное средство платежа. Предназначенное только для того, чтобы обменять это промежуточное средство платежа на другой и действительно конечный финансовый актив золото. Тем самым, доллар США фактически лишается своей роли конечного средства платежа и актива накопления, уступая обе эти роли другому общепризнанному, денациональному и деполитизированному монетарному активу золоту.

Традиционно Запад использовал два способа устранения угроз гегемонии нефтедолларовой модели мира и вытекающих из неё непомерных привилегий для Запада. Один из этих способов цветные революции. Второй способ, который обычно применяется Западом, если не срабатывает первый способ, это военная агрессия и бомбардировки. Но в случае с Россией, оба эти способа оказываются для Запада либо невозможными, либо неприемлемыми.

Потому что, во-первых, население России, в отличие от населения многих других стран, упорно не желает обменивать свою свободу и будущее своих детей на западную колбасу, которую можно получить прямо сейчас. Это становится очевидным по рекордно высоким рейтингам Путина, регулярно публикуемым ведущими рейтинговыми агентствами Запада. Личная дружба ставленника Вашингтона Навального с сенатором Маккейном сыграла для него и Вашингтона весьма негативную роль. Узнав об этом факте из СМИ, 98% населения России теперь воспринимают Навального исключительно, как вассала Вашингтона и предателя национальных интересов России. Поэтому ни о какой цветной революции в России западным профессионалам, мыслящим реалиями, пока даже мечтать не приходится.

Что же касается второго, традиционного для Запада способа прямой военной агрессии, то Россия это, безусловно, не Югославия, не Ирак и не Ливия. При любой неядерной военной операции против России на территории самой России, Запад во главе с США, обречён на сокрушительное поражение. И генералы в Пентагоне, осуществляющие реальное руководство силами НАТО, хорошо это понимают. Точно так же бесперспективна и ядерная война против России, включая концепцию т. н. "превентивного обезоруживающего ядерного удара". У НАТО просто нет технической возможности нанести такой удар, который мог бы полностью обезоружить ядерный потенциал России, во всех его многочисленных проявлениях. Ответный массированный ядерный удар возмездия по противнику или пулу противников будет в этом случае неминуем. И его совокупной мощности будет достаточно для того, чтобы оставшиеся в живых позавидовали мёртвым. То есть, обмен ядерными ударам с такой страной как Россия, это в принципе не решение назревающей проблемы краха нефтедолларового мира. Это, в лучшем случае, финальный аккорд и последняя точка в истории его существования. В худшем случае, это ядерная зима и прекращение существования на планете всего живого, за исключением мутировавших под воздействием радиации бактерий.

В западном экономическом истеблишменте видят и хорошо понимают суть происходящих явлений. Ведущие западные экономисты безусловно осознают всю глубину трагизма и безысходности ситуации, в которой оказался западный мир, попав в экономический золотой капкан Путина. Ведь со времён Бреттон-Вудских соглашений всем хорошо известно золотое правило: "У кого больше золота, тот устанавливает правила". Но об этом на Западе все молчат. Молчат потому, что никто не знает, как теперь из этой ситуации найти выход. И потому что, если объяснить западной общественности все детали происходящей экономической катастрофы, то эта общественность начёт задавать самые страшные для сторонников нефтедолларового мира вопросы, которые будут звучать так:

Как долго Запад, сможет покупать нефть и газ из России, в обмен на физическое золото?

И что произойдёт с нефтедолларом США, после того, как у Запада закончится физическое золото, для оплаты российских нефти, газа и урана, а также для оплаты китайских товаров?

Ответить на эти, казалось бы, простые вопросы на Западе сегодня не может никто. И это называется Шах и Мат, господа. Игра окончена.

Источник



Почему Россия скупает золото?




Более подробную и разнообразную информацию о событиях, происходящих в России, на Украине и в других странах нашей прекрасной планеты, можно получить на Интернет-Конференциях, постоянно проводящихся на сайте "Ключи познания". Все Конференции открытые и совершенно безплатные. Приглашаем всех интересующихся. Все Конференции транслируются на Интернет-Радио "Возрождение"...
Orgasmatron   2014-12-14 19:59:18
.
1. Золото не имеет никакого значения. То есть ВООБЩЕ НИКАКОГО.
2. У РФ нет золота. То есть ВООБЩЕ НИКАКОГО - оно по закону принадлежит ЦБ РФ.
3. У РФ нет валюты. То есть ВООБЩЕ НИКАКОЙ - она по закону принадлежит ЦБ РФ.
4. Путин ничего не скупает: (а) у него лично нет денег; (б) у должности Президента РФ нет законных возможностей приказать что-либо скупать. Золото в кирпичах не продают, только дурацкие "инвестиционные" монеты и украшения (пол цены - само золото с примесями, пол цены - работа ювелира, в итоге - сдаёте в ломбард по цене металла).

Я уже объяснял, что экономика - совокупность транзакций по обмену ресурсов. Эта совокупность - оборот всех ресурсов в юрисдикции государства. Никаким, НИКАКИМ золотом невозможно покрыть такой оборот. Для оборота нужно банальное РАЗРЕШЕНИЕ. И это разрешение выдают в виде ВАЛЮТЫ. Сколько надо оборота, СТОЛЬКО ВАЛЮТЫ И ВЫДАЮТ (эмиссия).

Для колонии "РФ" США выдают (эмитируют) столько валюты, сколько идёт на экспорт колонии. И всё. Больше вам не разрешат. Наоборот! Вам запретят к чёртовой матери всё. Чтобы вы прекратили производить: высоченная ставка рефинансирования; Базель-3; санкции - запрет кредитования за рубежом; наглое опускание курса рубля к доллару. Тогда у вас начнётся что? Правильно, банальный дефицит и безработица. Что получается, когда дефицит и на счетах полно денег? Правильно, гиперинфляция и тотальное обнищание населения. А наказать некого - ВСЁ ПО ЗАКОНУ!

Вы дураки - вот на себя и пеняйте!

Весь крупный частный бинес колонии "РФ" закредитован не в валюте от экспорта "РФ" :))) а в валюте чужой юрисдикции (США и ЕС). Это две совершенно отдельные части экономики колонии "РФ". И в рамках той части, для которой проводят спецэмиссию колониального доллара, часть (около 30 %) отведена рублю, как деривату доллара (то есть доллару). Из этого следует, что колониям запрещена своя валюта и свои решения по эмиссии. Понимаете, ПАПУАСЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА ЭМИССИЮ. Потому что ОНИ ПАПУАСЫ! Вы уже глаза разуйте, кто вы такие.

Всё просто.

Евгений Фёдоров правильно читает законы (Конституцию РФ, о ЦБ РФ, о валютном регулировании) и правильно понимает, что США решили свернуть проект "рубль". Потому что русские за**али англосаксов, которым не терпится решить русский вопрос. Поэтому англосаксы дословно играют курсом рубля на уничтожение народа колонии и захват территории. И решить эту проблему можно только двумя путями: конституционной реформой (идеологией, национализацией ЦБ РФ, установлением приоритета закона РФ над международными договорами); или гражданской войной с целью переучреждения государства на новых принципах (политике).
Orgasmatron   2014-12-14 20:31:19
.
Более того, с папуасами такое уже провели в 1998 году. Но у папуасов короткая память. Тогда Ельцин ждал от США эмиссии - "кредита". Но хитрые англосаксы переслали деньги Браудеру, а экономика колонии "РФ" загнулась от отсутствия ликвидности - элементарного разрешения на транзакции.

Но папуасы забыли операцию "1:1000".

Колониальные СМИ, как всегда, рассказывали чепуху про неправильные действия правительства. Но по Конституции ещё 1993 года правительство РФ не принимает макроэкономических решений - оно исполняет решения ЦБ РФ, как филиала ФРС США.
Лепила Полукарл   2014-12-14 20:37:05
Редкий случай
Редкий случай, когда соглашусь с Оргазматроном.
"Золото не имеет никакого значения. То есть ВООБЩЕ НИКАКОГО."

Золото такой же актив как и нефть. Кстати если посмотреть на график нефти в ценах стоимости золота, то мы не увидим таких скачков и пиков как на долларовых графиках.

"Из 93-х тонн покупок золота Центробанками всего мира за этот период, потрясающие объёмы закупок в 55 тонн, приходятся на долю России."
Хахаха
Это было бы потрясающе, если бы годовая добыча золота в РФ не составляла 250 тонн, а продажа нефти за рубеж, если пересчитать в тонны золота составила в 2013 более 4200 тонн золота.
Вопрос, что такое 55 тонн золота в таких масштабах?
Вся эта статья оставляет странное впечатление..
- Как в Украину всовывали заморских министров Magus (5 сбщ)
Magus   2014-12-13 22:57:52
Как в Украину всовывали заморских министров
Интересно, укропы это считают демократией или изнасилованием?
Mirana   2014-12-14 09:33:26
М-до...
Укроп мозга страшнее эболы... Заражены.
Orgasmatron   2014-12-14 17:38:01
.
Это не укроп, а грамотно подобранные люди для игры в театре. Эти люди грамотно отрабатывают свои актёрские деньги.

Сегодня я во время тактических курсов на стрельбище у Братиславы спрашивал насчёт патронов 7, 62х39. Сказали нехватка их - все (т. е. люди с патронами) на б. Украине.

Вот так вот, силой и всовывают заморских министров.
Magus   2014-12-15 13:43:43
Патрик Смит автор книги "Время вышло: Американцы после
Моя челюсть упала и ударилась о стол, когда я прочитал на прошлой неделе, что новый министр финансов Украины Наталья Яресько 1) гражданка США, получившая украинский паспорт одновременно с назначением на должность; 2) бывший сотрудник Госдепартамента; 3) получатель сотен миллионов долларов из тех пяти миллиардов, которые, согласно хвастливому заявлению Виктории Нуланд, были потрачены госдепом на разворот Украины в западном направлении и 4) участник явно масштабных инсайдерских сделок, прошедших через инвестиционную компанию, которую Яресько учредила, уйдя из Госдепартамента.

Вот посмотрите:

Яресько была президентом и генеральным директором Western NIS Enterprise Fund (WNISEF), который был создан Агентством международного развития США (USAID) с капиталом в 150 миллионов долларов, чтобы содействовать развитию деловой активности на Украине. Она также была соучредителем и управляющим партнером Horizon Capital, которая управляла инвестициями WNISEF в размере 22, 5% от вложенного капитала, а ее комиссионные в последние годы превышали один миллион долларов, о чем свидетельствует ежегодный отчет WNISEF за 2012 год.

Вообще-то ее должность в Horizon Capital следует назвать так - генеральный директор по конфликту интересов.

Я отдаю должное, причем с большим удовольствием, Роберту Пэрри (Robert Parry), чьи материалы по Украине являются бесценными: написанное выше о Яресько взято из его обширной разоблачительной статьи об этом омерзительном бизнесе. А еще есть материал бывшего московского корреспондента Джона Хеллмера (John Hellmer), который недавно расследовал деятельность Яресько как чиновницы Госдепартамента (и дипломата в постсоветском Киеве), а потом как реципиента денег USAID.

Конечно, именно такой человек должен регулировать финансовые рынки Украины, отважно бороться с коррупцией и вести переговоры с Вашингтоном, европейцами и МВФ в защиту украинских интересов. Неудивительно, что парламент в Киеве взорвался, когда было объявлено о назначении Яресько.

Примечание: Те 150 миллионов долларов, что госдеп передал Яресько, потеряли более трети своей стоимости, когда украинская экономика начала тонуть. На момент ее вступления в должность валютные резервы Киева сократились до 10 миллиардов долларов и продолжают таять, а инфляция выросла до 22%.

Признаюсь честно, моя челюсть болит с тех пор, как в разгар украинского кризиса сын вице-президента Байдена Р. Хантер стал членом правления Burisma Holdings, которая является первой на Украине газодобывающей компанией. Не могу понять, кто там генеральный директор по конфликту интересов - Джо или его сынишка.

Об этом Хантере есть и другие новости. Wall Street Journal недавно сообщила, что его в этом году уволили из резерва ВМС США, когда он не прошел тест на наркотики. Если бы этот 44-летний экс-моряк был украинцем (или представителем любой другой национальности), и против него было бы выдвинуто такое обвинение, его бы к нам в страну не пустили. Поэтому Америка с радостью отправила его за рубеж.

А теперь к сути дела. В прошлом месяце Burisma объявила, что начнет буровые работы под Славянском, где украинские войска поливали город пулями, устанавливая оборудование компании для гидроразрыва пласта. Напомню читателям, что до назначения Хантера Славянск три месяца подвергался бомбардировкам и артобстрелам.

Контролировать все это будет Яресько и второй из трех иностранцев, назначенных в состав нового кабинета - литовец Айварас Абромавичюс, являющийся партнером инвестиционной компании East Capital. Он будет министром экономики - если на Украине еще есть экономика.

Почему именно эти иностранцы? На мой взгляд, Байден - откровенный эмиссар США, направленный на Украину пасти американские корпорации, привлекая их к участию в ресурсной игре через совместные предприятия, или что еще там возникнет. А остальные - по сути дела компрадоры, или купленные туземные управляющие.

Здесь стоит задуматься. С одной стороны, Вики Нуланд, которая недавно объясняла руководителям бизнеса на фоне таблички Chevron, как хорошо были потрачены пресловутые пять миллиардов. С другой, Хантер Байден, занимающийся в Burisma юридической работой. А еще есть мэр маленького румынского городка, которого выгнали оттуда за то, что он продал Chevron разрешение на добычу сланцевого газа. А еще были литовцы, заставившие Chevron отказаться от проекта по проведению буровых работ методом гидроразрыва после того, как в стране прошли массовые демонстрации против начала работ.
Серж Романтик   2014-12-21 05:00:23
---
Печально...!!!
- можно поздравить:) donna Rosa (9 сбщ)
donna Rosa   2014-12-12 21:02:58
можно поздравить:)
Сегодня у меня "случился" первый раз в роли официального преподавателя цигун:).
Magus   2014-12-13 03:28:28
Очень за тебя рад! Хоть это и субъективно.
Объективным же поздравлением следует назвать момент, когда с этим фактом можно поздравить будет поздравить твоих учеников.
((;

А где преподаёшь?
donna Rosa   2014-12-13 09:58:43
...
По месту пребывания:) В Зеленограде.
Mirana   2014-12-14 09:26:12
Прикольно
и неожиданно.:)))

А где у нас "случайно" можно стать преподавателем цигун?
Поподробнее бы что ли, ато теряешься в догадках...)
Пока и непонятно с чем поздравлять, толи с вливанием в ряды трудящихся, с трудоустройством так сказать, а может, свой у человека центр по цигун открылся!) А что?)
donna Rosa   2014-12-14 09:40:56
Элизабет
Ну потому случайно и в кавычках:) Нет, это стало закономерным результатом 6-летних занятий. Хотя вряд ли можно назвать трудоустройством - на жизнь я зарабатываю совсем другим. За это тоже платят конечно, но сумма погоды не делает, не для того вобщем. Просто уже с полгода наставник пинал, чтобы я начинала заниматься с другими - условие роста. Благополучно преодолели мои "я не могу", "я не компетентна", "у меня не получится", "я не имею права".
И вот что интересно. Как только это произошло, я получила очень важное напоминание. Саму ситуацию описывать не буду, только смысл. Мне кое-что поднесли, я на автомате приняла и передала "своим" людям, которые, полные доверия, приняли это кое-что из моих рук не рассуждая. И тут же я поняла, что это кое-что было неким символом, олицетворяющим что-то не очень хорошее... То есть теперь нужно быть гораздо ответственнее и внимательнее!
Mirana   2014-12-14 10:16:21
donna Rosa,
ну вот, теперь гораздо понятнее. Поздравляем с очередным этапом личностного роста!)

А про ответственность, я так и подумала, толи тебя поздравлять, толи сочувствовать.) Поскольку преподавание, это не "отдых на море".))) Тут вкладываться надо о-го-го...

Я тут недавно приобщилась к такой практике: "Славянская здрава" называется. Воодушевило название, испытываю симпатию ко всему славянскому.)
И парнишка преподаватель говорит, что 15 лет уже практикует, что внушает доверие. Практика очень понравилась. Коллеги пытали, ну, на что это похоже? Как йога, как пилатес, как цигун? Но это очень самобытная практика. Хотя есть, конечно, некоторые схожие элементы из других практик.

Но, после нескольких занятий, я увидела, что есть пробелы в его знаниях. А ведь он эти знания транслирует целой группе. Хорошо, если просто эффект от занятий снизится из-за этих пробелов, а ведь можно и навредить здоровью.
Пробелы в знаниях, не как преподавателя "Славянской здравы", разумеется, поскольку я и не знаю, по каким критериям надо оценивать эти знания, а пробелы в общих принципах для любых занятий.
На вопросы как правильно дышать при выполнении того, или иного упражнения не может ответить, например. А ведь правильное дыхание во время упражнения архиважно. Или, там есть упражнение, полуприсяд, все знают, что колени не должны выступать за стопу ноги, он не знает. Ну и т. д...)
donna Rosa   2014-12-14 11:06:17
Элизабет
Поскольку преподавание, это не "отдых на море".))) Тут вкладываться надо о-го-го...
Ну а как же:) Шифу так и сказал: тебе придется их всех тащить на себе.

Критичность это конечно хорошо... Но тоже можно заблуждаться. Не все упражнения ОБЯЗАТЕЛЬНО делаются в координации с дыханием. И не всеми. То есть на некоторых этапах полезнее дышать "как получается". Колени это наше все:)
Mirana   2014-12-14 11:44:16
donna Rosa,
*Не все упражнения ОБЯЗАТЕЛЬНО делаются в координации с дыханием. И не всеми. То есть на некоторых этапах полезнее дышать "как получается".*

Да это само собой, что не все, и не всем.) Я имела ввиду именно те, в которых надо правильно.)
Аллегория   2014-12-16 14:41:58
donna Rosa
Искренне поздравляю и желаю успехов в обучении людей чему-то полезному и способствующему вашему обоюдному росту! ))

Мне тоже порой предлагают начать учить. ) Но я, аналогично с тобой считаю, что ничего не знаю, некомпетентна и не имею права ))) Да и желания преподавать никогда не возникало пока что.)
- Отлично сказано про народ и элиты Orgasmatron (5 сбщ)
Orgasmatron   2014-12-11 01:44:27
Отлично сказано про народ и элиты
Зачем Путину знать мнение народа.
Orgasmatron   2014-12-11 02:10:28
.
Надо до конца смотреть.
bara   2014-12-17 22:48:08
"Делягину и вам надо понять...
... Делягину и вам надо понять, что есть интервенты (англосаксы и т. п.) и их пособники (государственные изменники)... Это тривиальная схема любого грабежа: в подворотне, на море, в конкуренции наций"...

Оргазматрон,
совершенно верно, госмашина подавления в той или иной степени контролируется Президентом. Степень зависит от его желания и воли. И мы отлично понимаем, что эта машина и должна заниматься пособниками-госизменниками.

"Появление Глазьева в этой тусовке" означает, что скоро начнутся чистки..."
... угу, и очень хочется верить, что через пару недель-месяцев, мы больше никогда не услышим о Германе Оскаровиче Грефе-Главе Сбербанка, о госпоже Набиулиной и всей настоящей команде директоров центробанка РФ, о Дмитрии Анатольевиче Медведеве, его советнике Дворковиче, о министре финансов Силуанове Антоне Германовиче и т. д.
Кадры решают не все, но довольно многое, и очень хорошо, что вы, наконец, заговорили об этом.

Возвращаясь к нашему недавнему предыдущемы разговору о качестве:
О: "Думаете, во внешней политике другие люди? Я общался с разными людьми..."

Конечно, я так не думаю, люди разные и среди дипломатов тоже.
Вспоминается совсем недавняя история. Возможно, вы тоже помните ее 2013 год:
Ъ: Российские дипломаты и члены их семей, которых в США обвинили в мошенничестве с медицинскими страховками в ближайшее время вернутся на родину... В числе обвиненных в мошенничестве оказались 49 человек - 25 дипломатов и их жены... По данным следствия, обвиняемые, предоставляя американским инстанциям фальшивые справки о заниженных доходах, нанесли ущерб на 1, 5 млн долларов программе государственной помощи Medicaid, предназначенной для малоимущих".
мило )
Люди разные, но в данном случае лучше говорить об общем уровне.
И у меня ощущение, что общий уровень работающих на заграницу всетаки повыше тех, у кого специализация внутренняя. Сравните материалы RT с местной оголтелой пропагандиской чернухой центральных каналов, например. Это даже не "Международная панорама" vs "Сельский час" в свое время.

Я понимаю, заниматься внешними делами интереснее и познавателшьнее (тем более, предыдущая работа нынешнего Президента РФ внешняя разведка), но это не означает, что когда речь о внутренних экономических делах нужно делать вид, что все замечательно и ничегошеньки плохого не происходит, и что "с людьми надо помягче, а на проблемы смотреть как можно шире". И в конце концов страна приходит к тому, к чему она и пришла.

Оргазматрон,
лекции и выступления Евгения Федорова, Сергея Глазьева, Николая Старикова... ваших, кстати тоже, это хорошо и очень убедительно, но! думается, гораздо правильнее, что бы о целях высказался Сама Главная Функция.
Игры кончились... и уже довольно давно, кстати. Может уже пора начать называть вещи своими именами, а не заниматься иносказаниями и намеками, четко определить свою позицию, и по отношению к ближайшему окружению тоже.
Поэтому будет интересно послушать завтрашнюю пресконференцию - точно.
Хотя, надежды немного, если честно.
И здесь хочется вспомнить: "... Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу"
bara   2014-12-17 22:52:02
просьба, перенести сообщение бара в тему Магуса про...
... в тему про выход экономики... гм-гм...

... а вообще-то пусть здесь остается)
Orgasmatron   2014-12-18 00:02:00
.
Так сами там и запостите, а потом здесь напишите, что удалить.
- Минобороны России опубликованы секретные документы Orgasmatron (5 сбщ)
Orgasmatron   2014-12-10 03:11:46
Минобороны России опубликованы секретные документы
Министерством обороны России совместно с Центральным архивом МО РФ в четверг опубликованы секретные документы о деятельности украинских националистов на Западе Украины в годы Великой Отечественной войны.

Это серия уникальных исторических документов публикуется с целью недопущения фальсификации исторической правды. При подготовке серии её составители особое внимание уделили наиболее острым, спорным темам - не новость, что деятельность Организации украинских националистов (ОУН) и её вооружённого формирования Украинской повстанческой армии (УПА) являются зоной особого внимания не только для профессиональных историков, но и описываются в публицистической манере. Данная подборка документов как раз и призвана прояснить все кажущиеся неоднозначными моменты, которые во многом появились в связи с отсутствием достоверных документальных источников в открытом доступе.

Ссылка на архив

MilRu
files
files
una. html
Magus   2014-12-10 20:45:06
Стрелков:
время работает на "укров" и НАТО, они бешеными темпами увеличивают армию и довершают зомбирование населения
СТРЕЛКОВ Игорь
10. 12. 2014

Экс-министр обороны Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков рассказал о своем видении "режима тишины" на Донбассе.

"Время работает на укров. Пока Верховный пребывает в бесконечном ожидании мирного урегулирования", они бешеными темпами восстанавливают армию, довершают зомбирование населения и с радостной надеждой наблюдают за деятельностью 5-й колонны в окружении самого Верховного.

План ясен, как стеклышко: в течение зимы переподготовить и довооружить армию, количественно и качественно ее усилить настолько, чтобы никакие отпускники" не могли изменить баланс на поле боя.

За эту же зиму санкции должны серьезно подорвать готовность российской общественности защищать русский мир", особенно же - верноподданность нашего чиновничества (и без того крайне сомнительную). А НАТО, тем временем, должно завершить подготовку общественного мнения своих граждан на предмет необходимости прямой военной помощи, а то и вооруженного вмешательства в конфликт за суверенитет Украины".

И весной мы получим:

1. Окончательно разрушенный Донбасс с населением, в отношении Верховного (и России в целом) не испытывающим ничего, кроме заслуженной ненависти.

2. Еще несколько сот тысяч беженцев, обеспечить которых в условиях кризиса будет гораздо сложнее, чем раньше.

3. Атаку украинских войск - решительную и кровавую, которая без прямого широкомасштабного вмешательства ВС РФ приведет к быстрому разгрому пяти-семикратно уступающего по численности и порядком деморализованного ополчения.

4. Войска НАТО, уже введенные на территорию Украины и угрожающие прямым вмешательством (читай - прямой войной) в случае вмешательства отпускников".

5. Не менее деморализованное кризисом и инфляцией российское общество.

6. Пребывающие в полной прострации российские патриотические силы - окончательно разуверившиеся в Верховном.

В этих условиях мы переходим к пункту 7 - к третьим граблям" (как я их называю) - Россия будет вынуждена опять безальтернативно выбирать - воевать всерьез или сдать Новороссию окончательно и бесповоротно (Первые грабли" мы прошли весной, Вторые" - в августе-сентябре - получив по лбу" на них куда серьезнее, чем могли бы получить в апреле-мае-июне - но с предельно убогим результатом).

Весной, наступая на третьи", Россия или сломается" (чего с надеждой ждет 5-я колонна", которую уже по факту возглавила пушной зверь), либо умоется кровью.

При первом варианте мы сразу подойдем к граблям 4" - уже в Крыму - с теми же самыми альтернативами. Да и московский майдан" замаячит на горизонте в полную силу (экономический крах + уже ничем не скрываемое предательство русского населения - это гремучая смесь, способная привести в ярость не только белоленточников", но и вполне благонадежные широкие слои граждан, настроенных скорее патриотически).

И тут вся наша многомесячная патриотическая пропаганда" по центральным телеканалам будет работать на майдан". Точно так же, как патриотическая пропаганда великой Сербии" сработала после Косово против направлявшего ее Милошевича. Бумерангом, так сказать".
Narayana   2014-12-10 23:47:34
Magus
... и станет понятной цена хитромудрых политических ходов вместо того, чтобы просто ввести войска, скинуть хунту, установить свой полицейский режим и осуществить интеграцию с экономикой укропов. А бандеровцев тихо передавить. И пусть себе воняют.
Narayana   2014-12-10 23:56:18
... но, если серьезно...
Нужно тоже серьезно укреплять позиции и тайно вводить наших.
Вломить, думаю, можно еще раз, правда, совсем другой ценой.
А проблемы у экономики укропов и населения не меньше, чем у нас.
Поэтому, если вломить еще раз, то больше, наверное, не понадобится.

Все-таки, балет возможен до какого-то предела. Дальше все-равно придется действовать открыто.

Ситуация очевидна, - агрессии против России силами НАТО со стороны Украины можно противопоставить только прямую агрессию непосредственно против Штатов.
И другого пути нет.
Orgasmatron   2014-12-11 00:10:50
.
В таком случае, пока народ раскачивается с конституционной реформой, время уйдёт и останется только война. А ведь после конституционной реформы можно было бы провести суд над Горбачёвым с целью доказать, что тот осознанно нарушил закон, сняв с себя полномочия. И на основании решения суда восстановить территориальную целостность.

Но если война случится и если мы победим, то надо будет по полной предъявить претензии и забрать территорию. Чтбы не было как с РИ, которую развалили, чтобы не претендовала на результаты Первой мировой.

А "украинцы" платят за то самое предательство суверенитета 1991 года... Все платим.
- Бог войны Magus (6 сбщ)
Magus   2014-12-07 22:56:04
Бог войны
Завораживает...
И почему буйство силы всегда так притягательно?
Серж Романтик   2014-12-08 01:44:50
---
Ну, на любителя!!!...
donna Rosa   2014-12-08 12:26:05
...
кому-то мил лик войны...
Orgasmatron   2014-12-08 12:40:36
.
Простой общеобразовательный фильм на тему физики и устройства оружия. Войны я не увидел. Смотрел без аудио, чтобы не отвлекало.
Sunny-талисман   2014-12-08 13:05:47
Меня не завораживает.
Закрыла через секунду. (
Orgasmatron   2014-12-08 14:48:13
.
Видно, как работает дульный тормоз, и как уменьшается качка МСТА-С при больших углах возвышения (минимальное плечо к ц. т.).

Заинтересовался кольцом уплотнённого воздуха перед срезом дула - начальная скорость снаряда у МСТА-С 828 м:с.

Облако пламени для осколочно-фугасного снаряда кажется слишком большим при обычной скорости видеозаписи. Возможно, это термобарический снаряд.
- Циганочка с выходом от Рамзана Magus (17 сбщ)
Magus   2014-12-06 01:48:29
Циганочка с выходом от Рамзана
Рамзан Кадыров дал поручение задержать и доставить в Грозный украинских пособников вчерашнего теракта: Мосийчука, Берёзу и Левуса
05. 12. 2014

Сегодня вечером я поручил правоохранительным органам и спецподразделениям ЧР незамедлительно возбудить уголовное дело против депутатов Украины Юрия Берёзы, Андрея Левуса и Игоря Мосийчука. Они публично поддержали террористов, причастных к гибели в Грозном 14 сотрудников полиции. Так называемые депутаты высказались за оказание содействия подобным бандитским вылазкам.

Мы и ранее предполагали, что украинские фашисты и националисты оказывают финансовую или иную помощь остаткам террористов на Кавказе. Сейчас никаких сомнений не осталось.

В связи с новыми обстоятельствами я поручил принять исчерпывающие меры для задержания и доставки в Чечню указанных лиц, а также другого уголовника Ису Мунаева. Необходимо проверить их роль в событиях, произошедших в Грозном.

Если кто-то думает, что позволено безнаказанно поддерживать терроризм, то глубоко заблуждается. Любого, кто словом или долларом окажет моральное и материальное содействие, достанем из-под земли или зароем глубоко в землю!

Мне очень жаль братский украинский народ, к которому отношусь с глубокой симпатией. Ваши так называемые лидеры ни в грош не ставят ваши жизненные интересы, не считают вас за людей, даже не доверяют вам определенные должности, приглашают министров, пытаясь угодить США и Европе. Надо гнать таких самозванцев в три шеи.

Нет у вас более родного народа, чем русский и, конечно, чеченский. Не позволяйте политиканам обмануть себя. Нам жить вместе, в мире и согласии!
Orgasmatron   2014-12-06 02:07:44
.
Вот и хорошо.
Magus   2014-12-06 03:06:23
Рамзан Кадыров:
если боевик в Чечне совершит убийство - его семья будет выдворена, а дом снесен.


5 декабря на совещании с министрами, главами и кадиями районов и начальниками ОВД глава Чечни Рамзан Кадыров поставил силовикам и руководителям жесткие требования по искоренению террора и ваххабизма в республике.

"Вечером я провёл совещание с министрами, главами и кадиями районов и начальниками ОВД.

Поставил исключительно жёсткое, но справедливое условие. Если из какого-либо района хоть один человек незаконно возьмет в руки оружие и окажется среди бандитов, эти люди незамедлительно уйдут в отставку. Пусть работают днём и ночью, чтобы это не произошло.

В Чечне мы не позволим не только стать ваххабистами, но даже подражать им в одежде или поведении. Я официально заявляю, что пришел конец времени, когда говорили, что родители не отвечают за поступки сыновей или дочерей. В Чечне будут отвечать!

Если отец видит, что сын встал на путь террора и ваххабизма, пусть сдает его властям или остановит иными путями до того, как он прольет кровь.

Я воспринимаю смерть всех 14 сотрудников полиции, как гибель родных мне людей. За их убийство будет жестокий спрос с тех, кто потворствовал или не воспрепятствовал случившемуся, кто бы это ни был.

Мне нет абсолютно никакого дела до мнения каких-то лиц или т. н. правозащитных организаций, молча наблюдающих убийство НАТОвскими самолётами и подготовленными Западом боевиками миллионов мусульман в Сирии и Ираке.

Если боевик в Чечне совершит убийство сотрудника полиции или иного человека, семья боевика будет немедленно выдворена за пределы Чечни без права возвращения, а дом снесен вместе с фундаментом. Это должны знать все, прежде чем направить оружие на сотрудника полиции или другого человека.

Я никому не позволю проливать здесь кровь!"
Narayana   2014-12-06 11:10:05
Magus
Гениальная идея.
Отлавливать на Украине отморозков и отправлять на Колыму.
Magus   2014-12-06 19:13:05
танец маленьких леблядей.
06. 12. 2014

Служба безопасности Украины (СБУ) открыла уголовное производство в отношении главы Чечни Рамзана Кадырова. Об этом в субботу на своей странице в социальной сети Facebook сообщил советник главы СБУ Маркиян Лубковский.

"Сообщаю вам о том, что Служба безопасности Украины открыла уголовное производство по факту террористических угроз в адрес народных депутатов Украины от гражданина Российской Федерации Рамзана Кадырова, а также усилила меры безопасности в отношении членов украинского парламента, по которым прозвучали угрозы", - написал Лубковский.

Ранее министр внутренних дел Украины Арсен Аваков объявил, что его ведомство начало проверку заявления Кадырова о депутатах Верховной рады, которые поддержали вылазку террористов в Грозном.

"Что до квалификации угроз со стороны Кадырова украинцам, то МВД начало проверку этих угроз и, вероятнее всего, следствие вынесет соответствующие санкции в отношении Рамзана Кадырова", - говорится в сообщении.
Лепила Полукарл   2014-12-07 16:09:28
Не понимаю..
Почему сразу не задержать и не доставить в Грозный Порошенко и Яценюка вместе с их семьями.
Их дома можно поджечь.
Порошенко и Яценюка привлечь к российскому суду, а их семьи незамедлительно отправить в Магаданскую обл.
Orgasmatron   2014-12-07 16:34:54
.
Лепила Полукарл,

вам уже сто раз сказали: пока не решите проблему измены в РФ (пока не наладите тыловое обеспечение), не можете начинать наступление на сопредельной территории.

Это не война как 8. 8. 2008, когда Грузия атаковала РФ (миротворцев с мандатом ООН). Это аналог войны в Корее и Вьетнаме.

По мелочам вы вопрос не решите и только позволите врагам показать на себа пальцем, что вы не брезгуете грязными делами. Убьёте Порошенко - другого поставят.

А проблема измены в РФ не будет решена, пока не восстановите суверенитет РФ. То есть, пока не измените Конституцию и пока не национализируете ЦБ РФ.
Narayana   2014-12-07 17:20:14
Orgasmatron
"По мелочам вы вопрос не решите и только позволите врагам показать на себа пальцем, что вы не брезгуете грязными делами. Убьёте Порошенко - другого поставят."

Мелочи, а приятно :)
Sunny-талисман   2014-12-08 13:01:53
Тоже не понимаю.
Зачем вообще надо было объявлять о намерении выяснить факты?
Выловили бы и выпытали. Потом бы уже заявляли.
А так что? Лишний козырь ублюдкам? Есть же еще и презумпция невиновности.
Helga   2014-12-09 10:46:29
Юлия Латынина:
Мне не нравится, когда "Стройтрансгаз", российская компания, которая принадлежала Манасиру Зияду, вдруг теперь принадлежит, по крайней мере наполовину Руслану Байсарову. Мне не нравится, когда Владимир Владимирович отдает приказ правительству профинансировать на 3 миллиарда долларов компанию "Эльгоуголь", которая теперь тоже принадлежит Руслану Байсарову, и мы прекрасно понимаем, кто стоит за Байсаровым. Мне не нравится, когда мне рассказывают, что идут переговоры о продаже "Трансэро" чеченцам, если это можно назвать продажей.
(с)
Narayana   2014-12-09 11:08:55
Hel9a
Лучше ничего не знать, чем слушать то, что говорит Юлия Латынина.

У меня к ней отношение, примерно, такое...
Как у человека, которому много лет очень сильно нравилась женщина, но потом он узнал, что она проститутка :)
Helga   2014-12-09 12:22:58
ну в википедии
по Байсарова то же самое.
википедия не проститутка?
Narayana   2014-12-09 12:33:49
Hel9a
Википедия и Латынина родились из одного и того же места.
Правда, неприлично сказать из какого.
Orgasmatron   2014-12-09 14:25:10
.
Narayana,

нужно сказать:

- Википедия - средство пропаганды (СМИ) Госдепа США;
- Латынина - грантополучатель Госдепа США и одновременно агент влияния США в виде журналиста в системе ЦРУшных СМИ.
Helga   2014-12-09 15:49:27
Оргазмотрон
а что Вы думаете о Кадырове и Байсарове?
Orgasmatron   2014-12-09 16:25:31
.
Hel9a,

Кадыров, как и его отец, встал на сторону правды и поддержал суверенитет России. Поначалу он, конечно, ошибался и воевал на стороне Аль-Каиды, но потом разобрался. Он об этом публично говорит.

О Байсарове ничего не знаю - надо изучить доступные материалы о нём, его высказывания и дела.
Orgasmatron   2014-12-09 18:16:39
.
Hel9a,

судя по информации в Интернете, Байсаров - олигарх, американский предприниматель чеченского происхождения с гражданством РФ. Судя по отношению к своим детям, он настроен в пользу РФ. Другой информации я не нашёл.

Алла Пугачёва (мать бывшей сожительницы Байсарова) с Галкиным пропагандировали искусственное оплодотворение. Сама Пугачёва допускала либеральные высказывания - она, как участник ЦРУшной пропаганды в части попсы, зависит от долларов США.
- Красиво по газу... Narayana (15 сбщ)
Narayana   2014-12-06 17:26:10
Красиво по газу...
Болгарию американцы нагнули и заставили отказаться от газопровода, а Эрдоган, насколько я понял, ушастого послал еще прошлой зимой.
Ну, а че, Турция давно ждала от Евросоюза членства, но получала только член в зубы.

И что мы имеем?
Газ от России Европа все-равно может получить только через Болгарию или Грецию, а Украина сосет конкретно.
Ну, не идиоты ли?
А уж как теперь Турция будет нужна Европе! )

Все-таки, если даже члены НАТО в виде Турции могут посылать это самое НАТО, то дела не так уж и плохи.

Ну, действительно, тридцать лет назад весь мир ненавидел не столько Россию, сколько большевиков.
Сейчас обычная конкуренция.
Изолировать конкурента в мире, где каждый хочет кушать, а 40% всех кушаний из России, - очччень сложно.

Ну, что ж, будем смотреть дальше.
Orgasmatron   2014-12-06 22:01:33
.
Narayana,

4 года назад я купил 12-летней дочери кожаную куртку (сделано в Италии) за 200 евро - в Москве у Красной Площади. Куртка прекрасно выдержала испытания, но пришло время купить новую (размер уже не тот).

Сегодня мы прокатились из Братиславы в австрийский Парндорф. Там была настоящая конкуренция наций: стою, жду, пока со стоянки уйдёт австриец. Из другой машины на стороне выходят венгры и демонстративно блокируют это место для своей машины, глядя на меня - при том, что в 5 метрах перед ними освобождается место. Вобщем, припарковался я не позднее и даже ближе, чем хотел изначально.

Сразу в первом магазине нашли то, к чему вернулись через два часа; да ещё и встретили там же соотечественницу в штате по обслуживанию покупателей. Слышал немецкий, английский, русский, венгерский, словацкий, чешский и китае-японо-вьетнамский (к сожалению, я не умею их отличать)... Мы общались на русском и английском.

Так вот, на индийскую куртку была скидка с 700 евро до 400. Штоб я так жил, как в Москве :))).


Друг-болгарин из SPP (коммерческий агент) нахваливает контраты с Газпромом и сотрудничество после национализации той части SPP, которая занимается продажами газа. Наконец-то начали постепенно избавляться от хищнической политики ЕС, сокращающей инвестиции в газовую инфраструктуру Словакии и дестабилизирующей рынок.
Серж Романтик   2014-12-08 01:53:25
---
Да, красиво...!!!( нужда заставила...)...
Sunny-талисман   2014-12-08 12:56:23
Narayana
Да. Во внешней политике и у нас куда больше радостных моментов, чем во внутренней. )

Орг. Так, Гум у нас один из самых дорогих магазинов. Все то же самое можно на порядок дешевле купить при желании. )))
Narayana   2014-12-08 13:18:05
Sunny
Я тоже немного удивился.
И по части ГУМа, и по части дешевизны шмоток в Москве... ))
Orgasmatron   2014-12-08 14:13:27
.
Нет, не в ГУМе, а в подземном магазине на стыке Александровского сада и Красной Площади, перед памятником Жукову. Там ещё и входы в метро.

Куртка, купленная в Москве, не фирменная, но очень хорошего покроя и шитья. В Братиславе такие не продают. Вот и пришлось ехать в Австрию (граница - рукой подать), где мы удачно въехали в скидку на фирменную куртку, которая сравнима с купленной в Москве. В целом в Москве получается дешевле.

Напоминаю, что в Словакии средняя зарплата до 800 евро. Этим можно объяснить ассортимент.
Дива Дивная   2014-12-08 14:18:20
Ладно дешевле
В москве. Два года назад я скупила ассортимент детского магазина. У нас тачки из диснеевского мультика стоили 700 р., там 200 р. . В прошлом году я привезла шикарные гортексовмкие ботинки ребенку за 40 евро, что было тогда 1600 р.. У нас такие минимум 4-5 тыр стоят. Себе купила отличные кроссовки прогулочные head зимние за 25 евро, а тут такие от 4 тысяч тогда стоили. Два пальто по 50 евро. Тут они от 5000 р.
Дива Дивная   2014-12-08 14:19:05
Продолжение
Купила в словакии соответственно
Sunny-талисман   2014-12-08 14:29:34
Орг.
Там тоже доргой магазин.
Дива, я думаю, Вы не там ищите. )
Charisma   2014-12-08 14:53:04
А кожаные куртки нужно покупать
во Флоренции. Там недалеко от жд вокзала рынок. И ничего не меняется. В 2008 году куртки стоили 150-250 eur, те, что в Москве стоили в инвервале от 500 до 1000. И в 2012 куртки стоили 150-250. Что-то мне подсказывает, что сейчас там все также. )
Sunny-талисман   2014-12-08 15:20:49
Ну, если нравится переплачивать... )
И отдых на беготню по рынкам тратить... Каждому свое. )))
У меня куртка кожаная за 2000 рублей. Хороша. )
А шубейка, что на автарке, - 8000 рублей(!), опять же. )))
Дива Дивная   2014-12-08 15:40:00
Я тоже этим летом
Купила офигенскую кожаную куртку за две тысячи рублей. На овощном рынке в теплом стане) пошла за помидорами, купила куртку. И кожа хорошая, и фасон, прекрасная вещь
Charisma   2014-12-08 15:40:58
А про газ...
По BBC вообще ничего не сказали про Южный поток, по CNN позубоскалили, что не получается у нас продавать газ в Европу.
А потом уже несколько дней смотрю - вообще ни слова ни про Россию, ни про Украину. Такое впечатление, что получили чего хотели, и про нас забыли совсем.
Правда был "выплеск" - речь Путина национальному собранию по BBC транслировали целиком, минут 50! И это по каналу, что каждой мировой новости обычно уделяют 3-5 минут.
А в целом, такое ощущение, что о нас в последнюю неделю англосаксы просто забыли.
Дива Дивная   2014-12-08 15:42:24
Санни
Не фига не бегали. У нас в деревушке был единственный спортивный магазин. Там все и куплено. Жалею, что сноуборд не купила. Он там раза в три дешевле, чем тут стоил.
Sunny-талисман   2014-12-08 16:13:15
Charisma
Ой, не верится, что забыли... (
А по газу, может, оно и лучше, чем за бесценок продавать?
- Как все на самом деле... Narayana (30 сбщ)
Narayana   2014-12-04 21:26:13
Как все на самом деле...
Предлагаю очередную модель нынешней политико-экономической ситуации.

Обвал цен на нефть и, как следствие, рубля вызван в первую очередь не заговором США против России, а банальным исчезновением потребности США во внешних источниках нефти и газа. ТЧК.

Все. США удовлетворили свои потребности в углеводородах за счет сланцевой нефти и сланцевого газа.
Арифметика простая.
Себестоимость сланцевой нефти при добыче из уже пробуренных дырок около 40 долл.
Себестоимость при необходимости бурить новые дырки около 70 долл.
Время эксплуатации уже пробуренных дырок около 3-4 лет.
На сегодняшний день дырок пробурено достаточно для удовлетворения потребностей США при добыче по себестоимости 40 долл.
Саудовская Аравия при потере мирового потребителя в виде США принимает решение не сокращать объемы добычи для сохранения присутствия на рынке.
Все это и определяет текущую цену на нефть.
То есть, это не есть следствие давления США на Саудовскую Аравию с целью снизить цену и обвалить экономику России. Это следствие объективного развития технологии добычи нефти.

То, что для России падение цены на нефть стало национальной трагедией, в то время, как для всего мира является возможностью увеличить благосостояние, есть следствие того, что власти не чесались.

Ближайшие три года покажут одно из двух.
Либо власть резко начнет чесаться по развитию промышленности, либо эту власть снесут.
И поделом.

НОД, это, безусловно, в тренде положительного развития событий, но не двигатель, а только индикатор.
Дело за гражданами.
За тем, чтобы понять, - дети мы или как?
14 воин   2014-12-04 21:43:12
венигрет
перевернутый.
Helga   2014-12-04 22:35:04
не могу судить
верно ли предположение об исчезновении потребности внешних источников энергии у америки.
но еще 7 лет назад я слышала от сотрудника отдела инновационных технологий газпрома, что они опасаются развития альтернативных источников, что именно им явится, тогда еще было неясно.
это значит, что минимум уже лет 10 такой сценарий должен был разрабатываться нашими.
Orgasmatron   2014-12-04 22:58:38
.
Что касается альтернативных источников энергии, мы впереди планеты всей по технологии реакторов на быстрых нейтронах.

Что касается цены на нефть - пусть её намеренное опускание (а не "рыночное" падение) обосновывают как угодно. Важно то, что даже если бы в РФ исчезла вся нефтегазовая отрасль в размере 20 % ВВП, всё равно это не может означать падения курса рубля к USD на 50 %, как нам впаривает ЦБ РФ :).
Никто   2014-12-04 23:14:35
хех, если бы не нефтяное лобби,
давно б уже ездили на водороде. Фантастические рассказы на тему преследования изобретателей альтернатив писали еще в 70-е.
Вообще, использовать нефть в качестве топлива (даж после крекинга) - весьма расточительно, это еще Дмитрий Иванович говорил. А нефтяные корпорации продолжают заниматься этим варварством.
Что касается пиндосов, то для них главное - конкуренция. Они дерьмо готовы жрать, лишь бы конкурентов утопить.
Однако, избрали плохой метод - заставить Россию работать ))
Забыли: русские долго запрягают, но если уж поедут...
Падения рубля - вода на эту ж мельницу. Яркий пример - Китай.
Причем курс у них очень хитрый. Сейчас РФ и Китаю выгодно договориться о расчетах в альтернативных валютах. Где тогда окажутся Штаты со своими прихлебателями?
А тут еще Путин обещал финансовую амнистию...
Поглядим, вопчем.
Валерий   2014-12-04 23:15:02
но еще 7 лет назад
Они начали разрабатывать альтернативу гораздо раньше.
Противопоставить этому можно только эффективные сельское хозяйство и производство, а с этим испокон веков на Руси проблемы
Никто   2014-12-04 23:31:36
Валерий,
то исть, по-Вашему, сельское хозяйство "на Руси" - не производство? )))
Narayana   2014-12-04 23:47:45
Никто
... ну, Валерий имел в виду сельскохозяйственное и промышленное производство... :)
Валерий   2014-12-04 23:57:56
сельское хозяйство "на Руси" - не производство? )))
Это что то меняет?
Никто   2014-12-05 00:02:48
Валерий, это
говорит о Вашем отношении к производству "на Руси" )
Magus   2014-12-05 02:37:05
Narayana
ты описал кусочек картинки.
Не вошла маленькая деталь:

Всё предыдущее время америкосы настырно открывали собственные месторождения и консервировали их.
Котовясь к этому демпингу.
donna Rosa   2014-12-05 09:42:44
вот
слабое место монополии. Пока существует как таковая - диктует условия, как найдена альтернатива - все.
Как вам новое послание к федеративному собранию?
Валерий   2014-12-05 10:15:42
Никто
а как вы относитесь?... точнее что считаете лучче жигули или мерседес? Какую бытовую технику предпочтёте, одежду обувь, электронику... хотя насчёт электроники я погорячился
Никто   2014-12-05 14:49:45
Валерий, свое отношение
я уже высказал. Производства у нас очень мало. Зато есть, куда расти )
Начали активно с оборонки. Надеюсь, все остальное подтянется.
Narayana   2014-12-05 16:18:07
Никто
Курс на возрождения ВПК был принят еще тогда, когда Ходорковского только собирались посадить. Этого не было в СМИ, но в приватном разговоре один из посвященных друзей, сказал мне, что правительство хотело бы получать прибыли, сравнимые с нефтянкой, от продажи оружия.
Тогда мне это было не совсем понятно.
Сегодня это очевидно.
Но, есть одно "но".
Ходорковский отсидел десять лет.
Именно за десять лет что-то начало шевелиться в ВПК.

Если Магус прав и месторождения сланцевой нефти готовились в США для одновременного ввода в эксплуатацию с целью ударить по бюджету России, то эта схема будет работать 3-5 лет до истощения готовых скважин.
Дальше себестоимость увеличится до 70 долл. и, соответственно, цены на нефть поднимутся до традиционного уровня.

И на примере ВПК, и из общих соображений понятно, что промышленность общего назначения вряд ли появится в удовлетворительном количестве раньше, чем лет через десять.
Соответственно, самое кризисное положение России будет в ближайшие три-пять лет.
Вопрос, - выстоим ли?

Оно, конечно, бывало и хуже.
К тому же, сегодняшние русские, это не русские образца начала девяностых.
Да и лидер другой.
Но, кто знает, что еще у американцев в рукаве?
Никто   2014-12-05 16:43:54
Narayana, есть один нюанс.
Выстаивать придется не только нам.
В самих Штатах и политическая и финансовая нестабильность. Недавний высер в отношении РФ, например, породил и еще устроит массу раздоров как внутри, так и в отношениях с подельниками.
Европа и остальные "санкционеры" на фоне слабого рубля получат резкое сокращение экспорта товаров. Туристическая ветвь загнется вообще.
Ряд стран, живущих исключительно, или в большей мере доходами от туризма, будут вынуждены искать альтернативные валюты для расчетов.
Европа и без того в кризисе, а тут еще и порванные связи. Балканские страны, ряд других, начнут роптать все сильнее.
И если Россия вполне способна прожить практически автономно, Европе придется куда труднее.
Будем посмотреть.
Narayana   2014-12-05 19:24:23
Никто
Ну, вы же понимаете, что обозначенные вами риски для западных стран, это наши пожелания в связи с собственными трудностями. Как будет на самом деле, никто не знает.
Чисто с точки зрения природы, деньги должны быть средством учета реальных обязательств, но не предметом спекуляций. Так же, как интернет имеет ценность только как носитель битов. Не более того.
И то, что сейчас происходит на планете, шаг к естественному положению вещей.
Так же, как глобальный интернет, деньги не могут быть национальными. Валюта должна быть на земле одна.
Валерий   2014-12-05 19:50:05
Зато есть, куда расти )
С этим у нас было всегда просто великолепно
Orgasmatron   2014-12-05 20:19:17
.
Валерий,

а почему бы вам не сравнить Жигули (ВАЗ 2101) с Мерседесом 1966 г., а не с Мерседесом 2014 г.?

И почему бы вам не сравнить Жигули (ВАЗ 2101) с исходной моделью (Fiat 124), которую Жигули превзошли конструктивно и по комфорту? Можете в Википедии почитать.
Никто   2014-12-05 20:25:27
Narayana, зато Никто может догадываться.
Деньги, как свидетельствует практика, вполне себе могут быть национальными. Выгода Штатов вполне понятна.
Orgasmatron, пожалуйста, не надо про Жигули. Сравните их еще с Ford Model T. И коструктивно, и по комфорту пиндосы окажутся в глубокой попе )
Orgasmatron   2014-12-05 20:27:47
.
Никто,

Почему не надо про Жигули? Это было не моё предложение. Я только сделал замечание по поводу адекватности выбора объекта для сравнения.
Валерий   2014-12-05 21:45:38
Orgasmatron
вы можете взять для сравнения Москвич и восторгаться насколько он круче автомобилей обр 1913 года... Можете попробовать повосторгаться чем нибудь из современной отечественной бытовой эдектроники если сумеете найти
Валерий   2014-12-05 21:49:09
Orgasmatron
а ещё лучше переходите на технику и еду исключительно российского производсва... оставте только комп с модемом чтобы отчитаться об эксперименте)))
Orgasmatron   2014-12-06 01:57:55
.
Валерий,

Я бы с удовольствием перешёл на платы с Эльбрусом, но англосаксы не хотят вернуть территорию, чтобы окупился наш, рублёвый завод по производству процессоров. Вот мы и вернём себе территорию, и запилим свой завод без англосаксов. А брать их будут и у нас, и в BRICS.


VkCom
elbrusvk

Первая партия инженерных образцов процессора Эльбрус-8С

McstRu
vosmiyadernyj-mikroprocessor-s- - -arkhitekturoj-elbrus

и южного моста КПИ-2

McstRu
kpi-dlya-perspektivnykh-vysoko- - proizvoditelnykh-mikroprocesso- - rov

готова к тестированию.
Helga   2014-12-06 08:00:59
дада
помню любимый тост однокурсника, а было это в 80-е годы:
"да здравствуют советские микросхемы, самые большие в мир!.
Валерий   2014-12-06 10:46:22
Orgasmatron
Ну вот вы и слились))) как до дела так сразу в кусты типа англосаксы не велят
Валерий   2014-12-06 10:51:13
Hel9a
Зато для военных микросхемы золотили
Orgasmatron   2014-12-06 15:15:28
.
Валерий,

вы врёте на ровном месте. Я писал: "Вот мы и вернём себе территорию, и запилим свой завод без англосаксов. А брать их будут и у нас, и в BRICS."

А территорию вернём после того, как наведём порядок в РФ - референдум по Конституции для ликвидации внешнего управления и национализации ЦБ РФ.

Это вы сливаете восстановление суверенитета РФ, запрещаете производство процессоров в РФ.


Все процессоры золотят. Даже разъёмы для наушников :))). Но вы их никогда не видели, да?
Валерий   2014-12-06 16:34:40
Orgasmatron
Ваше враньё, бред и призывы устроить майдан по вражьему наущению тут зафиксированы

"Все процессоры золотят" вы бредите Кроме как в СССР нигде микросхемы не золотили
Кстати золотили не только корпуса и лапы микросхем но жопы и ноги некоторые транзисторов с военной приёмкой
Orgasmatron   2014-12-06 21:35:35
.
"Следует отметить, что в электронике на 90% золото используют в виде покрытий. Электроника и связанные с ней отрасли машиностроения являются основными потребителями золота в технике. В этой области золото широко используют для соединения интегральных схем сваркой давлением или ультразвуковой сваркой, контактов штепсельных разъемов, в качестве тонких проволочных проводников, для пайки элементов транзисторов и других целей. В последнем случае особенно важно то, что золото образует легкоплавкие эвтектики с индием, галлием, кремнием и другими элементами, которые обладают проводимостью определенного типа. Помимо технологических усовершенствований в электронике, для ряда деталей и узлов вместо золота стали использовать палладий, покрытия оловом, сплавами олова со свинцом и сплавом 65% Sn + 35% Ni с золотым подслоем. Сплав олова с никелем обладает высокой износостойкостью, коррозионной стойкостью, приемлемой величиной контактного сопротивления и электропроводностью. Несмотря на то что в настоящее время расход золота в электронике непрерывно возрастает, считается, что он мог быть на 30% выше, если бы не меры, направленные на экономию золота.

В микроэлектронике широко применяют пасты на основе на основе золота с различным электросопротивлением. Широкое использование золота и его сплавов для контактов слаботочной аппаратуры обусловлено его высокими электрическими и коррозионными свойствами. Серебро, платина и их сплавы при использовании в качестве контактов, коммутирующих микротоки при микронапряжениях, дают гораздо худшие результаты. Серебро быстро тускнеет в атмосфере, загрязненной сероводородом, а платина полимеризует органические соединения. Золото свободно от этих недостатков, и контакты из его сплавов обеспечивают высокую надежность и длительный срок службы. Золотые припои с низким давлением пара используют для пайки вакуумноплотных швов деталей электронных ламп, а также для пайки узлов в аэрокосмической промышленности."

SesiiNet
- Куда съездить в декабре бюджетненько Посолонь (7 сбщ)
Посолонь   2014-12-03 12:38:40
Куда съездить в декабре бюджетненько
Может, у кого есть знакомые или группка в состоянии выезда?
Экскурсионные, паломнические и пр. пляжные варинты подходят.
Числа с 9-12 декабря дней на 12.
Narayana   2014-12-03 15:23:06
***
... я че-то никуда не поехал, хотя осенний отдых на море был десятилетней традицией.
Не только потому, что дороже стало.
Просто настроение невеселое.
Сдается мне, что скоро мы все свои поездки будем вспоминать, как в волшебном сне... )
Дива Дивная   2014-12-03 16:39:11
Давайте
Пробрейнстормим в каких городах россии будет интересно на январских каникулах зимой. В пансионатах зимой тоска, по- моему. У нас, правда, отягощение в лице детей. Экскурсии по монастырям их совершенно не интересуют.
Orgasmatron   2014-12-04 00:50:54
.
Вот здесь бюджетно и нескучно :)


Всероссийская акция 6 декабря "Удар по агрессору"

В Москве акция пройдет 6 декабря в 13 часов по адресу: г. Москва, Суворовская Площадь, станция метро "Достоевская".

Место проведения акции в вашем регионе уточняйте: RusnodRu mitings miting3431. html
Посолонь   2014-12-04 09:33:27
эт
ты сам сходи развлекись. И дочку прогуляй, пусть отдохнет на мероприятии.
Хорошего вам отдыха и не скучайте!
Валерий   2014-12-04 23:20:36
Экскурсии по монастырям
вещь специфическая... архитектура вообще на любителя тем более не особо разнообразная церковная
Sunny-талисман   2014-12-08 14:43:39
А мне не сообщили про акцию.
Хотя я координаты оставила.
И телевизор молчит. Как все прошло?
- Чехи взялись за посольство США Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2014-12-03 22:26:17
Чехи взялись за посольство США
Защищают Президента ЧР, который позволил себе высказывания в защиту суверенитета. Говорят, что не допустят Майдана и гражданской войны. Требуют от США невмешательства во внутренние дела Чехии.

Я знаю словацкий и прекрасно понимаю чешский.
Orgasmatron   2014-12-10 02:56:33
.
Шеф-редактор "Protiproud": трусливые американцы хотят войны с РФ руками европейцев
9 декабря 2014


"Война между Западом и Россией становится все более зримой: трусливые американцы надеются, что в ней будут истекать кровью, главным образом, европейцы" - такой подзаголовок дал своей статье "Затишье перед бурей?" создатель и шеф-редактор русскоязычного чешского портала "Противоход" (Protiproud) Петр Гайек.

Основав наделавший много шума в Чехии русскоязычный интернет-сайт "Противоход", экс-спикер и вице-канцлер администрации Вацлава Клауса Петр Гайек начал рубить на созданном портале правду-матку. И делает он это, не боясь быть обруганным теми, кто верит в западную пропаганду о "российской агрессии против Киева".

"Украина из чешских СМИ таинственно исчезла. Нет-нет, да и появится сообщение, что согласно информации НАТО, Россия ограничила поставки оружия повстанцам в Донецке и в Луганске. Потом - наоборот - что оружие поставляется машинами гуманитарных конвоев. Или что чешские власти согласны с репатриацией нескольких десятков волынских чехов. В целом, однако, общественность должна жить с осознанием того, что "на восточном фронте все спокойно", - начинает свою статью Гайек.

"И вдруг из Словакии от премьер-министра Роберта Фицо звучит тревожное заявление, что Украине угрожает крупный военный конфликт. И вероятность его возникновения оценивается в семьдесят процентов. То есть с вероятностью, приближающейся к определенности. Но поскольку чешские СМИ этому "тревожному сигналу" почти не уделяют внимания, мы остаемся спокойными. Оправдано ли это?" - Задается вопросом шеф-редактор Protiproud.

По его мнению, спокойствие чехов и других европейцев насчет ситуации на Украине не может быть оправдано. Причин чешский публицист называет несколько, и все они свидетельствуют о том, что на Украине сейчас лишь кратковременное затишье перед бурей - считает Петр Гайек.

Первая причина - усиливающиеся энергетические проблемы Украины, на которые обращают внимание многие эксперты. Шеф-редактор Противохода" приходит к выводу, что названные проблемы могут довести украинцев до "блэкаута".

"Black-out - ситуация, которая приводит к полному уничтожению всего того, что мы считаем атрибутами цивилизации. Если это произойдет, то будет и для нас сложным "лабораторным экспериментом". Благодаря увлечению немецкой "зеленой энергией" black-out может в любой момент парализовать также и нашу часть Европы. В случае начала военного конфликта это произойдет со 100-процентной вероятностью", - считает Гайек.

Следующая причина для беспокойства - прямой контроль иностранцев над украинским правительством.

"Министром финансов станет американка украинского происхождения Яресько, президент компании Horizon Capital, которая в Вашингтоне работала на правительство США. Литовский партнер East Capital Group, Абрамавичус, стал министром экономики. И это, вероятно, еще далеко не финал. Украинское правительство поэтому в реальной жизни окажется в руках западных "экспертов", а фактически - представителей компаний и заинтересованных групп, которые хотят разделить между собой обломки обломков - на этот раз не "Боинга", а местной экономики, и наложить лапу на богатые природные ресурсы Украины. Но, главное - если "Великая война" случится, Запад будет непосредственного управлять украинским правительством из Вашингтона и Брюсселя. Если до конфликта не дойдет, то будет его "просто контролировать". Лучшей характеристики для протектората быть не может", - констатирует чешский публицист.

Третьей причиной для беспокойства шеф-редактор Protiproud считает планы чешского правительства по "репатриации соотечественников" с Донбасса. Эти планы, по мнению, Гайека, свидетельствуют как раз о том, что крупный военный конфликт на Украине очень вероятен.

Также чешского экс-политика беспокоит назначение нового посла США, который явно намерен "навести порядок" в непокорной Праге, то есть - вполне возможно, устроить "цветную революцию" против Милоша Земана. О репетиции такого сценария ране писало издание Czech Free Press.

Есть, по мнению Гайека, и многие другие симптомы, свидетельствующие о подготовке США к войне с Россией.

"Приостановка строительства газопровода "Южный поток", отказ Франции передавать России уже оплаченный корабль, продолжающаяся массовая подготовка гражданской обороны по всей России и драматическая ситуация на Украине (о которой мы не должны знать) - это ясные симптомы того, что конфликт уже фактически начался. Молчание чешских СМИ в этом отношении очень характерно", - пишет чешский публицист.

"Можно сказать с почти полной уверенностью, что американцы пытаются спровоцировать войну с Россией. Вопрос только в том, когда и под каким предлогом. Не случайно НАТО только что объявила, что "силы быстрого реагирования" - первый эшелон войск - будут развернуты в начале января. Эту дату мы должны запомнить. По той причине, что резкая перемена позиции Ангелы Меркель и избрание польского ястреба Дональда Туска на должность "Президента ЕС" - это сигнал, что элиты ЕС уже полностью вовлечены в сферу интересов США и полностью отреклись от жизненных интересов европейцев", - делает неутешительный вывод Петр Гайек.

Американская стратегия в том, чтобы ударить по России, закрывшись от ответа Москвы Евросоюзом, как щитом - считает шеф-редактор Protiproud.

"Вашингтонский локомотив достиг своего. Он перестроился. Европейский поезд войны он не тянет, а толкает перед собой, как щит. Он надеется, что истекать кровью будут европейцы, тогда как они в "заокеанской тиши" будут только подсчитывать прибыль. Умирающий доллар спасет, почти наверняка, только война. Это доктрина, однако, исходит из того, что конфликт не перерастет в ядерный, что, как и в первые десятилетия холодной войны, угроза тотального уничтожения обеих сторон сыграет роль предохранителя.

Это трусливая и, кроме того, непоследовательная стратегия. Мир изменился. Россия - это не Советский Союз. Поэтому она слабее и окружена со всех сторон войсками НАТО. Почему в России идет глобальная ревизия всего ядерного арсенала? Почему многие мобильные ракетные комплексы переводятся к российской западной границе? А почему российские военные публично заявили, что они не будут задумываться по поводу использования этих комплексов в случае нападения Запада на свою страну?

На самом деле, речь идет только о том, какое событие даст старт такому развитию... Под каким предлогом все это "взорвется"... После провала первого предлога, когда был сбит самолет MH-17 (причем, скорее всего, он был сбит киевскими путчистами), подобный сценарий может повториться в любой момент. Мы должны ожидать его. И быть к этому готовы", - заканчивает свою статью Петр Гайек.

По его мнению, европейцы еще успеют спокойно встретить католическое Рождество, а "что будет после Нового года, знает только Господь Бог".
Narayana   2014-12-10 11:22:45
Orgasmatron
А воевать при этом мы точно должны с Европой?

У меня есть предложение, - взорвать пару ядерных зарядов на полигоне в Неваде.
И намекнуть, что следующие будут в более населенных районах США.

Это вряд ли добавит инвестиционной привлекательности Штатов.
- О законах и Госдуме в "прайм тайм" Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2014-12-03 21:24:24
О законах и Госдуме в "прайм тайм"
Обратите внимание и на то, что разговор серьёзный, а ЦРУшные СМИ подают его с бульварной желтизной.
- США пошли ва-банк. Играя против нас. Magus (4 сбщ)
Magus   2014-12-01 01:54:45
США пошли ва-банк. Играя против нас.
Экономист Павел Рыков, который более известен как блогер spydell, считает, что обвал цен на нефть показывает, что США пошли ва-банк в борьбе против России. Об этом он пишет в своем очередном посте "Серьезность намерений".


Те глупости, которые пишут в СМИ относительно нефти и ОПЕК, не соответствуют действительности. Опять придется прояснять, как на самом деле обстоят дела.

Во-первых, вся добываемая нефть законтрактована и идет на экспорт в трех направлениях непосредственно на текущее потребление, создание стратегических государственных запасов и создание коммерческих запасов. Излишек не бывает. Добывают ровно столько, сколько купили.

Страны ОПЕК экспортируют 27-28 млн баррелей в день. Объем экспорта, кстати, не меняется с 2004 года! (подробнее я писал здесь табл. экспортеров нефти и табл. импортеров нефти).

До 2005 года основное направление поставок нефти это Европа и США. С 2005 года баланс спроса стал меняться и акцент сместился в Азию. Потребление нефти в США на уровнях середины 90-х годов, а страны Европы значительно сильнее сократили потребление нефти по сравнению США. В целом, на уровне 30 летней давности. Но Азия, в первую очередь Китай, наращивают потребление. Общемировой спрос нефти в 2013 году был на уровне 90 млн баррелей в день, сейчас немногим меньше 92 млн (новый рекорд). С 2010 года спрос на нефть стабильно увеличивается на 1. 5-2 млн баррелей в день (в годовом формате).

Во-вторых, США импортируют нефти из страны ОПЕК действительно существенно меньше, чем 3 года назад из-за роста добычи нефти в США.




Однако, текущая тенденция мало чем отличается от прошлых лет. За первые 9 месяцев 2014, по сравнению с прошлым годом, объем импорта упал на 11%, а в 2013 импорт упал на 14% по сравнению с 2012. При этом импорт снижается в основном из стран Африки. Саудовская Аравия пока удерживает рынок США.



За первые 9 месяцев 2014 саудиты поставили в США около 345 млн баррелей по сравнению с 348 млн в 2013. В этом плане никаких изменений. Более подробное представление импорта нефти США по всем странам.

То, что теряется в США, замещается контрактами из стран Азии, где потребление нефти бьет рекорды. Потери в Европе смогли полностью компенсировать еще в 2011. Что касается потребления в Европе, то оно прекратило снижение в 2013, сейчас стагнирует. В этом плане объем экспорта нефти странами ОПЕК держится на уровне 27-28 млн баррелей так же, как в 2011, когда цены на нефть были под 120.

Основные страны по добычи нефти (без изменений за последний год, не считая известной тенденции в США)


Что касается общемирового баланса спроса и предложения, то с первой половины 2014 года никаких фундаментальных изменений. Бредни сетевых аналитиков не соответствуют действительности о том, что с сентября произошли драматические изменения на рынке нефти (типа спрос в Европе внезапно упал, Китай стагнирует, а США активно наращивает добычу). Про добычу нефти в США ранее уже писал.

Все эти факторы действовали более 5 лет, и это не мешало нефти котироваться свыше 110.

Есть еще одна глупость, которую пишут СМИ. Якобы Саудовская Аравия решили наказать США, опустив цены на нефть, чтобы "сланцевые проекты" стали убыточными, после чего США закрыло бы производство, что позволило бы саудитам сохранить долю рынка. Такую ахинею могут написать только те, кто не знаком с рынком нефти и происходящими в нем процессами.

1. Саудовская Аравия не контролирует финансовую нефть (производные, которые котируются на американских и европейских рынках). Ценообразование на финансовом рынке и контракты на нем почти на 98% принадлежат США и аффилированными с США европейским структурам. На конечное ценообразование саудиты никакого влияния не оказывают в том числе благодаря тому, что фин. сектор Саудовской Аравии был взят под внешнее управление США еще в 90-х годах. Поэтому саудиты не могут манипулировать краткосрочными ценами.

2. Страны Ближнего Востока и Африки потеряли самостоятельность в распределении нефтепотоков в середине 90-х годов, когда США значительно укрепили свое влияние в регионе (в первую очередь над нефтепотоками). Ближний Восток и Африка практически полностью потеряли самостоятельность в 2003-2008 года. Тренд на потерю самостоятельности начался с момента известных событий начала 70х годов, когда нефтяной кризис серьезно вдарил по экономике США. Тогда американцы взяли курс на тотальный контроль над стратегическими товарными потоками, чтобы не подрывать свою систему.

3. ОПЕК является политическим нефтекартелем под контролем американских и европейских олигархических и политический групп. ОПЕК не является независимой структурой, поэтому все ключевые решения принимаются после тщательных консультаций и одобрения со стороны США. ОПЕК создавалось для согласованных решений на рынке нефти (со стороны предложения), так что слишком наивно считать, что страны ОПЕК проявят независимость на фоне усиления США в тех регионах. Что скажут им то и сделают. Такие страны, как Венесуэла и Иран фактически не имеют права голоса там. Это как в ООН. Россия может сколько угодно предлагать различные резолюции, но все они будут заблокированы ключевыми игроками США и их сателлитами в ЕС. То же самое в ОПЕК. Венесуэла и Иран могут хотеть, что угодно, но решения принимают другими структурами США и их саттелитами на Ближнем Востоке. А кто союзник США в том регионе? Все прекрасно знают.

Говорить, что Саудовская Аравия может влиять на цены на нефть, это то же самое, как сказать, что Россия может обвалить фондовый рынок США. Нет реальных рычагов воздействия. Теоретически возможно, но реально нет.

Так что меня удивило не решение ОПЕК, а параноидальная увлеченность США Россией.

Учитывая, что США допустили падение нефти до таких уровней (а это факт), то это может свидетельствовать о чрезвычайно высоком уровне серьезности намерений относительно жгучего желания подорвать Россию. Нет никаких сомнений в том, что обвал цен на нефть является политическим маневром без фундаментального обоснования.

Известно, что США вложили огромные деньги в сланцевые проекты, которые имеют рентабельность по ценам выше 85-90 баксов. Сейчас ниже 70, что фактически не только тормозит развитие, а может привести к настоящему энергетическому кризису в США, когда компании начнут массово банкротиться. Сланцевые проекты это не сиюминутная прихоть, а так называемая новая энергетическая доктрина, или долгосрочная стратегия развития сектора.

Но сейчас ставки настолько высоки, что США не только вовлекли 33 страны в конфликт (страны ЕС + Канада + Австралия + Япония + Швейцария и Норвегия), но и подрывают собственную устойчивость, нанося критический урон по энергосектору. Кроме этого, США ставят под угрозу своих союзников на Ближнем Востоке, где ситуация значительно хуже, чем в России. Зависимость от нефти выше (под 95-99% по сравнению с 50% в России), степень диверсифицированности экономики около нуля (кроме нефтесектора, там нет ничего, в отличие от России, где хоть какое то производство есть), а уровень реакционной молодежи очень высок (огромное количество радикальных исламистов при очень высокой доли молодежи в структуре населения, тогда как в России таких проблем нет). Т. е. риски срыва Ближнего Востока от падения цен на нефть значительно выше, чем срыв России.

Т. е. видно, что идет игра ва-банк, на все. Уровень угрозы от США максимальный, т. к. взялись за Россию по полной программе. Идет война на уничтожение.
Narayana   2014-12-01 11:47:41
***
"Учитывая, что США допустили падение нефти до таких уровней (а это факт), то это может свидетельствовать о чрезвычайно высоком уровне серьезности намерений относительно жгучего желания подорвать Россию. Нет никаких сомнений в том, что обвал цен на нефть является политическим маневром без фундаментального обоснования."

Этот абзац содержит явное противоречие.
"жгучего желания подорвать Россию" против "... без фундаментального обоснования".
Жгучее желание является следствием борьбы за выживание.
Куда уж фундаментальнее для обоснования?
Или под фундаментальным обоснованием принимается сложившийся баланс производства и потребления нефти в мире?
Ну, так не секрет, что политические и военные потрясения полностью меняли структуру экономики всех стран.

Поведение США ведет к потерям в самих США?
Ну, конечно ведет.
Только, как говорила моя бабушка: "Пока толстый похудеет, тонкий уже умрет".
Так что, это все, конечно, предельно серьезно.
Magus   2014-12-02 02:02:47
пипец
Возврата к проекту газопровода "Южный поток" не будет, проект закрыт, заявил в понедельник глава "Газпрома" Алексей Миллер.

"Все, проект закрыт", - сказал Миллер, отвечая на вопрос журналистов, будет ли какое-то окончательное решение по "Южному потоку".

Ранее президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия в нынешних условиях не может продолжать реализацию "Южного потока".

"Вместе с тем, с учетом позиции Еврокомиссии, которая не способствует реализации этого проекта, с учетом того, что мы только что получили, недавно совсем, разрешение от соответствующих инстанций в Нидерландах... положительно решили. С учетом того, что мы до сих пор не получили разрешения Болгарии, мы считаем, что Россия в этих условиях не может продолжать реализацию данного проекта", - сказал Путин на пресс-конференции по итогам переговоров со своим турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом.

По словам российского президента, РФ не может начать строительство на морском участке до тех пор, пока не получит разрешение от Болгарии.

"Мы не можем начать строительство в море до тех пор, пока у нас нет разрешения от Болгарии начать стройку в море, подойти к болгарскому берегу и остановиться - это просто нелепо", - добавил он.
Narayana   2014-12-02 11:05:59
Magus
... похоже, законы природы все-таки отменяются...
- Швобода, швобода donna Rosa (14 сбщ)
donna Rosa   2014-12-01 11:48:25
Швобода, швобода
Исследование АиФ.
Говорят, что учёные доказали: свободы выбора не существует, нами управляют мозговые извилины. Вроде бы говорили об этом серьёзные исследователи, не мистики. Как же так? А где свобода воли?

Отвечает Василий Ключарев, профессор департамента психологии ВШЭ, руководитель Центра нейроэкономики и когнитивных исследований:

- Я долго занимаюсь этой проблемой и тоже считаю, что свободы выбора и свободы воли не существует. Свобода - это иллюзия. К сожалению, я не могу найти научных аргументов, чтобы прийти к противоположному мнению. Сама по себе эта мысль ненова. Её высказывали многие философы. Ярче других об этом говорил Спиноза. Он утверждал, что иллюзию свободы выбора создают незнание и непонимание причин, которые привели к этому выбору. Много этой проблемой занимались и психологи. Но в последние годы серьёзные аргументы в защиту такого взгляда получили нейробиологи. Их данные не умозрительны, а получены в результате многочисленных экспериментов на животных и человеке. И обнаруженные факты неопровержимы. Они получены при изучении мозга человека с помощью самых современных и точных методов исследования, включая и функциональную магнитно-резонансную томографию (ФМРТ).
Где доказательства, что мы невольники головы?

- Классический эксперимент, показывающий иллюзорность свободы, очень прост, - расcказывает Василий Ключарев. - Испытуемому предлагают в любой момент времени по своему желанию нажать на кнопку. Нужно только запомнить ту букву на экране, которая будет высвечиваться в момент, когда он принял это решение. Это время - своеобразная точка отсчёта. Сам человек находится в томографе, который сканирует его мозг, выявляя очаги повышенной активности.
Прибор прекрасно показывает такую активность в той зоне коры мозга, которая отвечает за движения кисти. Она возникает как раз в тот момент, когда он принял своё решение, и предшествует самому нажатию на кнопку (см. инфографику). Казалось бы, это прекрасно иллюстрирует именно идею свободы выбора: человек принял решение, мозг послал сигнал мышцам кисти, а пальцы нажали на кнопку. Если бы не одно "но"... Секунд за 10 до этого в отделах мозга, которые связывают с понятием свободы, тоже фиксируется повышенная активность. Она-то и предсказывает решение, которое человек примет чуть позже и якобы самостоятельно.

Если эксперимент усложнить и предложить испытуемому выбрать, какой рукой, правой или левой, нажать на кнопку, то мы сможем даже предсказать, какую руку он выберет. Мы это определяем по той активности мозга, которая предшествует его собственному решению. Это очень хорошо показывает, что наш выбор - лишь иллюзия, которая нами воспринимается как свободное решение.

Как нами манипулируют?

- Сегодня мы можем решать гораздо более сложные задачи, чем определять, какой рукой человек нажмёт кнопку, - продолжает Василий Ключарев. - Например, мы можем изменить решение мозга, если проведём направленную электростимуляцию тех отделов, которые активируются при этом выборе. В определённой степени мы можем манипулировать и более сложными подобными решениями. Есть новая наука - нейроэкономика, которая занимается этими проблемами. Она объединяет нейробиологию, психологию и экономику и изучает процесс выбора вообще.

Например, известно, что люди в определённой степени склонны к конформизму (соглашательству). Далеко не каждый может пойти против общества, действуя вопреки большинству. В этом кроются многие социальные феномены. Почему в фашистской Германии так единодушно приветствовали Гитлера, вскидывая руку вперёд и вверх? Среди толпы наверняка были люди, не придерживающиеся идеологии фашизма, но в силу конформизма они тоже вскидывали руку.
По активности разных зон мозга мы хорошо видим, насколько человек склонен к конформизму. Но вот если в эксперименте провести стимуляцию определённой зоны мозга, то степень конформизма резко снижается. После такого воздействия люди стали соглашаться с мнением большинства на 40% реже.
Почему люди ощущают свои действия как свободный выбор, а не как навязанные кем-то? Откуда берётся это ощущение? Мне кажется, лучше всего об этом сказал Даниэль Вегнер, занимавшийся этой проблемой. Он говорил, что у нас есть иллюзия, что причиной наших решений является наше сознание и это связано с тем, что эта иллюзия запускается в силу каких-то бессознательных, неизвестных и неосознаваемых нами причин. А поскольку наши мысли обычно совпадают по времени с нашими действиями, возникает ощущение, что мы делаем это свободно, по своей воле.

Каковы выводы?

Схожими исследованиями по предсказанию действий человека занимается и профессор Джон-Дилан Хайнес из Берлина. Он намерен распространить исследования в сферу маркетинга. По его мнению, это поможет понять, почему потребители выбирают из многих марок напитков, автомобилей, телефонов и прочих товаров какой-то один. Но он не исключает возможность применения своих методов в других сферах. Например, для предсказания ещё несовершённых преступлений. В качестве примера он приводит фантастический боевик "Особое мнение" с Томом Крузом в главной роли. В фильме действует превентивная система правосудия, позволяющая выявлять ещё несовершённые преступления и карать за ещё несделанное.

Кстати
Первый нейрофизиолог, который заподозрил, что свобода - это лишь иллюзия, был американский учёный Бенджамин Либет. Случилось это ещё в далёком 1973 году. Именно он первым поставил эксперимент, из которого стало ясно, что наша уверенность в том, что мы лично совершили какое-либо действие, по своей воле, в здравом уме и трезвой памяти, - фикция, иллюзия. По сути, выше мы описывали эксперимент Либета, но только проведённый с помощью современной аппаратуры и МРТ. В его время такой техники ещё не было, и вместо томографии Либет фиксировал активность мозга с помощью электроэнцефалографии (ЭЭГ). Метод этот был достаточно древним уже в те годы и часто давал всякие погрешности. Поэтому многие учёные подвергали сомнению эксперименты Либета. С помощью своей аппаратуры он определил, что мозг опережает наше сознание только на доли секунды (0, 3-0, 75 сек.), и современникам это казалось лабораторной погрешностью. Но, как видим, Либет оказался прав: более точная аппаратура показала, что мозг опережает наше сознание на 10-20 сек. А это уже большой промежуток времени, который ошибками не объяснишь.
donna Rosa   2014-12-01 12:09:28
разместила статью
чтобы обсудить. Мы уже не раз поднимали эту тему, хочу поделиться своей новой "теорией" на этот счет.
То, что наш "сознательный" выбор не совсем сознательный мы уже как-то приняли. Допустим, принятию сознательного решения предшествует активация неких зон, в которых созревает решение, а то, что поступает в сознание - уже результат, инструкция к выполнению. Но тогда возникает вопрос - кто или что возбуждает те самые зоны? "Заложенные" программы, как у нас это порой объяснялось? Мне это кажется сомнительным. "Программы" в виде воспитания, воспринятые нормы и реклама и иные паттерны поведения - это все продукты сознания, как ни крути. Соответственно и работают они исключительно в области сознания, так как, скорее всего, слишком велики, чтобы проникнуть через узкую "кроличью нору" в область формирования решений - тех самых "зон мозга". Тогда откуда? Мне кажется в этом вопросе стоит повнимательнее присмотреться к таким нерациональным и нелогичным вещам как вера и сон. Помня, что это не то место для разговоров о вере, остановлюсь на сне. Был интересный опыт. Несколько раз я "поймала" себя в довольно интересный момент - когда уже пришло осознание происходящего, но еще не кончился сон. И вот, пришедшее осознание явно заставало мозг за какой-то усиленной работой: анализом причинно-следственных связей и поиском решений в некой ситуации, которой - осознание точно знало - в моей жизни еще не было! Хотя она мыслилась и ощущалась настолько явственно... И вот как только врубалось осознание, память о ситуации - о ее сути, о вариантах поведения таяла как льдинка в печке - в течении долей секунд я уже не могла вспомнить о чем вообще шла речь! Хотя только что перед глазами явственно присутствовала огромная план-схема. Кстати,, этот момент не имеет ничего общего со сновидениями. Это не то! Потому у меня возникла мысль - а может быть наша жизнь наяву по сути вторична? То есть мы просто воплощаем в реальность что-то, что идеологически и ментально было сформировано во сне?
Лепила Полукарл   2014-12-01 14:44:57
Не совсем понял эксперимент...
"Секунд за 10 до этого в отделах мозга, которые связывают с понятием свободы, тоже фиксируется повышенная активность. Она-то и предсказывает решение, которое человек примет чуть позже и якобы самостоятельно."

Просто профессор департамента ВШЭ не совсем точно представляет себе, как работает мозг человека, это в общем неудивительно, это пока никто себе не представляет..

Характерно в данном случае, что возбуждение при выборе кнопки случилось всё таки в мозгу испытуемого который выбирал, хоть осознание сделанного выбора пришло позже, а не в голове профессора ВШЭ...
donna Rosa   2014-12-01 14:47:35
Да
Управление чужим выбором - это уже другие вещи.
Orgasmatron   2014-12-01 17:48:58
.
Вся ВШЭ - иностранный агент.

"К сожалению, я не могу найти научных аргументов, чтобы прийти к противоположному мнению. Сама по себе эта мысль ненова. Её высказывали многие философы." - философии нет. Есть политика.

В ВШЭ подбирают кретинов (как лояльных исполнителей, распространителей бреда), которые ничего не знают об обратной связи в цепи управления, и совсем ничего не знают об управлении как таковом. Лучше бы спросили у студентов Бауманки, ей-Богу...
Дива Дивная   2014-12-01 18:28:45
Слушайте, но у меня
Муж сестры там приличный пост занимает, а он один из умнейших людей, кого я встречала. Экономфак мгу с красным дипломом закончил. Да и ректор там муж Набиулиной. Про кретинов бы я поспорила с Вами, а вот про иностранных агентов возможно.
Orgasmatron   2014-12-01 21:30:15
.
Прекрасная Дива,

диплом - это одно. А принципы колониальной экономики - совершенно другое. ВШЭ создана для производства кадров, работающих в колониальной системе. Эти кадры имеют мышление, заточенное под нужды метрополии. Это очень серьёзно. И при этом нам говорят, что мол, Путин контролирует кадры в ЦБ РФ :))).

Вот вам в ВШЭ скажут, что курс рубля зависит от спроса и предложения на валютной бирже. А я вам скажу, что курс валюты зависит от размера продукта и производительности труда в юрисдикции. У меня нет диплома экономической школы, я проучился там (экономический вуз в Братиславе) всего четыре семестра. Зато я воевал с рейдерами и считал ресурсы как предприниматель. И суды тоже выигрывал как предприниматель, обосновавший и доказавший свои претензии, а не как владелец диплома по экономике.
donna Rosa   2014-12-01 21:35:20
это...
не совсем про то задумывалось...
Orgasmatron   2014-12-01 21:52:30
.
donna Rosa,

"мозг опережает наше сознание на 10-20 сек" - это шарлатанство. Мозг - техническое средство на биотехнологической базе. А сознание - программное обеспечение, разрабатываемое опытом. Там и речи не может быть об опережении - это вне контекста и не нуждается в соотношении.

Сознание получает образы (обстоятельства) по каналам обратной связи (ввода) и реагирует на них. Мозг, как аппаратура, не влияет на сознание как таковое. Если аппаратуру сломать (пробить пулей или нокаутировать) - естественно, она перестанет функционировать и сознание будет нарушено.
donna Rosa   2014-12-01 23:12:37
Орг
в чрезвычайно материалистичны:)
Narayana   2014-12-01 23:39:56
Orgasmatron
"Сознание получает образы (обстоятельства) по каналам обратной связи (ввода) и реагирует на них. Мозг, как аппаратура, не влияет на сознание как таковое"

уф...
а это вам кто сказал? :)
Orgasmatron   2014-12-02 00:29:26
.
Narayana,

Да любая система так устроена. Имеем объекты, каналы связи и интерфейсы разного уровня. Смысл в организации обмена ресурсами по каналам через интерфейсы. Объекты состоят из функций, трансформирующих ресурсы для их соответствия интерфейсам - иначе транзакции не будет. Каналы собраны в контуры разного назначения. На базе этих элементов (принципов) можно строить специализированные структуры низкого уровня, из которых в свою очередь можно собрать более сложные организации.

Например, распространены буферы для соединения шин, работающих с разными скоростями: кошелёк, кладовая, почтовый ящик, мочевой пузырь, желудок... С одной стороны в них вносят ресурсы со строго определёнными свойствами, с другой - извлекают.

При этом почтовый ящик не догадывается о том, что в письме :))) - не тот уровень интерфейса.


donna Rosa,

я же не отрицаю наличие сознания (души). Я лишь системно рассуждаю. У принтера тоже есть сознание - в той мере, в какой его им снабдили. Он же реагирует, когда вы от него требуете что-либо распечатать. Важно, чтобы вы знали интерфейс и передали правильно структурированные ресурсы.
Narayana   2014-12-02 10:52:55
Orgasmatron
Это не любая система так устроена, а общее человеческое представление об устройстве природы и технических устройств.
Догадки о природе сознания под это представление не подпадает.
Что такое сознание и каковы функции мозга, никто не знает.

Ваш оптимизм по части системного подхода в применении ко всему понятен, но в случае с сознанием я бы посоветовал вам не морочить людям голову... ;)
Orgasmatron   2014-12-02 15:21:25
.
Narayana,

сегодня сервера для предприятий уже обладают двумя основными контурами: для пользовательской операционной системы и для удалённого администрирования аппаратной части.

В принципе, можно создать кремниевую систему любого уровня сложности: подсоединять дополнительные ресурсы (память, процессоры, блоки питания) и включать их. На тех же принципах можно ввести в операционной системе модуль автоматического распознавания дополнительных ресурсов и регистрировать их. Разрабатываем схему, даём задание аппаратчикам и программистам: вуаля, адаптивная система готова.

Вывод ресурсов из эксплуатации осуществляем в обратном порядке. Например: операционная система переводит содержание блока памяти в другие ячейки, дерегистрирует блок памяти, отключает питание блока памяти и уже оператор (или сам андроид) отсоединяет блок памяти.

Такие манипуляции (на бегу) обычны для среды виртуализации операционных систем - взять хотя бы ферму VMware, на которой стоят "облачные" технологии.

Так что принципиально спецам всё уже давным-давно известно. Вопрос в разработке новых структур или изучении уже существующих структур. Ну не отвёрткой же копаться в мозгах - нужны свои инструменты. Таким и будет новый технологический уклад. Возможно, исходя из этических соображений делать синтетические мышцы и глаза разрешат, а мозги трогать запретят. Но с кремниевыми системами работу продолжат по-любому.

Технология распознавания образов и голоса существует. Возьмите две камеры в качестве глаз и программное обеспечение рассчитает трёхмерную модель, расстояния. Передаёте информацию функции более высокого уровня и получаете андроида для работы на дому. Только для этого надо разрабатывать материалы и технологии.

И ещё большой вопрос: может ли кремниевая технология быть энергетически эффективнее биотехнологий. И где взять источник энергии. И сколько это будет стоить - не придётся ли накапливать знания (кормить учёных и разработчиков) пару столетий, прежде чем цена упадёт до приемлемого уровня.
- Генпрокуратура организовала проверку деятельности ЦБ Orgasmatron (12 сбщ)
Orgasmatron   2014-11-29 01:31:01
Генпрокуратура организовала проверку деятельности ЦБ
Евгений Алексеевич Фёдоров инициировал прокурорскую проверку по поводу распорядительного документа ЦБ РФ от 17. 12. 2013 "Основные направления единой государственной денежно-кредитной политики на 2014 год и период 2015 и 2016 годов". В документе указано, что "курс рубля будет формироваться под влиянием преимущественно рыночных факторов".

Он противоречит статье 75. 2 конституции РФ "Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция ЦБ РФ". Кроме того, в соответствии со статьей 3 Федерального закона от 10. 07. 2002 86-ФЗ "О ЦБ РФ (Банке России)": "основной целью денежно-кредитной политики Банка России является защита и обеспечение устойчивости рубля".

Запрос был сделан в конце октября и опубликован тут:

EafedorovRu
node2084. html

Недавно по результатам запроса была организована проверка. О чем Евгений Алексеевич был поставлен в известность.
Orgasmatron   2014-11-29 01:33:32
.
Первая страница обращения
Orgasmatron   2014-11-29 01:34:05
.
Вторая страница обращения
Серж Романтик   2014-11-29 03:05:00
---
Ну... И... Курс плывёт по прежнему!!!..
Orgasmatron   2014-11-29 12:15:28
.
Вот мы и посмотрим, что ответит Генпрокуратура. А потом посмотрим, что на ответ Генпрокуратуры скажут граждане.
Narayana   2014-11-29 16:59:13
но...
... чтобы поддерживать курс, нужно интенсивно тратить резервы.
Причем здесь центробанк?
Orgasmatron   2014-11-29 17:13:28
.
Narayana,

я неоднократно писал, что у РФ нет золотовалютных резервов - так положено колонии :). Они есть у неизвестных учредителей ЦБ РФ.

ЗВР ЦБ РФ США тратят в своём бюджете. США не могут себе позволить заботиться о недочеловеках в РФ. Их надо эксплуатировать, а не кормить. Поэтому, когда пришло время требовать повышение дани, США обеспечили сокращение рублёвой ликвидности в колонии (Базель-3, искусственное снижение курса рубля по отношению к USD, запретительная рублёвая ставка рефинансирования), а освобождённые ресурсы будут расходовать в США. США устраивают в РФ второе банкротство через кассовый разрыв в макроэкономическом масштабе - как в 1998 г. Всё это исполняет Банк России.


Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ
"О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"

Статья 2.

...

В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

...
Orgasmatron   2014-11-29 17:49:52
.
Анонс. Всероссийская акция "Удар по агрессору" 6 декабря 2014

Соратники!

Россия сегодня испытывает внешнюю агрессию, не имеющую аналогов в новейшей истории страны. Уже очевидно: или нас задушат в тисках экономической, информационной, а теперь уже и горячей войны на Украине или мы добьемся суверенитета нашей Родины и победим!

Как и до нас, наши предки всегда бились за свободу Отечества, и эта битва не бывала легкой. Как тогда, так и сейчас Победа возможна, только при включении в процесс борьбы миллионов граждан нашей страны!

73 года назад началось контрнаступление Советских войск под Москвой. Враг был отброшен, получив сокрушительный удар, а миф о непобедимости фашизма был развеян!

Сейчас мы должны нанести по фашистскому агрессору сокрушительный удар, остановив его наступление.
Пока мы еще можем это сделать с флагом и плакатом в руках, выйдя на улицы и площади наших городов.

6 декабря в годовщину "Битвы под Москвой" мы выйдем и решительно заявим:
Мы "ЗА" национализацию активов стран агрессоров!
Мы "ЗА" проведение референдума по Конституции!
Мы "ЗА" национализацию ЦБ!
Остановим 5-ю колонну России убийц нашей жизни и здоровья!
Мы выйдем за Донбасс, который борется за нас!
В рамках акции будет организован сбор гуманитарной помощи для детей Донбасса.

Всероссийская акция: "Удар по агрессору"
Пройдет в каждом регионе РФ.
В Москве акция пройдет 6 декабря в 13 час по адресу:
Суворовская Площадь, станция метро "Достоевская".
В акции примут участие:
Депутат Государственной Думы Евгений Федоров,
Представители общественных и политических организаций.

Для участников митинга будет организована полевая кухня с горячей гречневой кашей с тушёнкой.
Акции в других регионах РФ, уточняйте на портале Засвободу. РФ.

RusnodRu
mitings
miting3431. html
Orgasmatron   2014-12-02 23:12:40
.
На 7:20 вопрос
4. Существуют ли реальные противоречия в позициях президента РФ и НОД по Центральному Банку?


Остальные вопросы:

1. Организация НКО в регионах, которые пытаются использовать идеологию НОД, но действовать параллельно Центральному Штабу.
2. Зарегистрирован ли НОД как организация?
3. НОД в Самаре предотвратил выступление группы BRUTTO.
4. Существуют ли реальные противоречия в позициях президента РФ и НОД по Центральному Банку?
5. Закон о поддержке соотечественников, проживающих на территориях подверженных гуманитарным катастрофам. В частности в Новороссии.
6. Двоякость освещения СМИ ситуации на Украине и в Новороссии.
7. НОД берёт на попечения детские дома и дома малютки в Новороссии.
8. Теракты в Волгограде почему забыты?
9. Инициатива НОД о зеркальной конфискации активов иностранных государств.
Narayana   2014-12-02 23:22:57
посмотрел
Понравилось.
Orgasmatron   2014-12-07 23:21:08
.
"Власти знают"
Orgasmatron   2014-12-08 02:35:13
.
Беседа с депутатом Государственной Думы Евгением Фёдоровым 5 декабря 2014.

Разговор о послании президента Путина Федеральному Собранию 4 декабря 2014,
Центробанке РФ, который работает на США, уничтожая экономику России,
росте цен, западных кредитах, закрытии проекта "рубль",
власти и полномочиях президента РФ,
амнистии капиталов, проплаченных уличных протестах и механизмах свержения Путина,
третьей мировой войне и новых деньгах для Новороссии.
- Бада... БАДА БУМ! в Малиновке Magus (13 сбщ)
Magus   2014-11-29 15:17:15
Бада... БАДА БУМ! в Малиновке
Похоже на смену тактики Путина.
Или это Безлер в одиночку тренд разворачивает?

В любом случае - последствия этих показаний будут греметь ещё долго.
По-идее, Беса теперь должны зачистить.
матераццы   2014-11-29 15:30:55
ниче не понял
Что вам не так и поче у зачистить?
Narayana   2014-11-29 22:12:29
Magus
Кто должен зачистить?
В принципе, если даже то, что он говорит о поставках со стороны укропов, ложь, то ложь очень грамотная. Гениальная, я бы сказал.
Ну, действительно, этот народ про свою неконтролируемую вороватость, я думаю, в курсе.
Соответственно, схема, где Порошенко толкает ополченцам оружие и списывает его за счет АТО у большинства хохлов должна вызвать бешеную зависть.
Еще более гениальной идея является с позиции Штатов.
Так что, если Путин поднимет эту тему в пропаганде, это будет сильным ходом.
А хохлы должны понять, что, если они хотят брехать, то этому можно кое-что противопоставить.
Magus   2014-11-30 04:06:06
Narayana
Мне кажется, ты не глубину ситуации описываешь.
Это только второе дно.
А сколько их там ещё - х. з, если честно.

Но третьим может быть такое:

Попрошенко делал всё это не самостоятельно, а по команде больших и плохих дядек.
Когда Россия не стала вводить войска на Украину (как планировалось вначале, судя по всему), третьей силе (ротши льдам?) понадобилась вооружённая армия Юго-востока, что бы спектакль всё равно получился.

Не будь войны - ну как бы вся эта хрень принятая Радой проканала бы?
Как бы укропы создались? откуда?

Всё это говорит, что Украину готовят, в том числе, и к войне с Россией.
Утверждён план или нет - закладочку сделали.

Мы по привычке слишком переоцениваем роли президентов и премьеров.
Они лишь вывеска. Как нищий исполнительный директор какой-нть ОООшки.
Командуют же и планируют - са-аавсем другие люди.
Narayana   2014-11-30 11:47:37
ну, да...
На фоне под'ема патриотизма сокращение 10 тысяч врачей в Москве.
Это ничем не прикрытый геноцид.
Может, правда, нужно дергать из этой страны?
Попутчица   2014-11-30 13:09:59
и ничего не геноцид
1, 5 млрд руб выделено на их переобучение. В столице не хватает терапевтов, врачей общей практики, специалистов по лучевой диагностике, реаниматологов, анестезиологов, рентгенологов. Пусть переучиваются на эти специальности. За счет государства, есессно...
Orgasmatron   2014-11-30 14:09:18
.
Narayana,

А куда вы собрались дёргать :)? Кому и где вы нужны? В ЕС и США - везде лагерные зоны. Это чётко видно по средней зарплате, госдолгу и методам геноцида в разных странах.

Или вы знаете ещё одну страну, которая способна противостять США?

Про врачей, типы экономики, войну и не только... Запишите тезисы, или сохраните видеозапись. Чтобы потом вы не могли сказать, что вас не предупреждали.

Действительный советник Президента РФ:
bara   2014-12-01 15:14:11
Действительный советник Президента РФ:
" ... они не послушали упустили время и сейчас получили пулю в затылок..."

Мне кажется, не очень честно, когда Федоров взахлеб рассказывает как сложно (практически невозможно) снять с должности Председателя ЦБ, и при этом скромно умалчивает, как назначается главный банкир страны.
А назначается он Госдумой по представлению Президента.
Состав совета директоров ЦБРФ так же согласуется с Президентом РФ.

В общем, да - по закону, президент и правительство не могут влиять на финансовую политику банка, но при желании, вполне способны повлиять на его кадровую.

При это сейчас там царит полное взаимопонимание:
ВВП: "Решение Центробанка отпустить рубль в свободное плавание стало единственно правильным в нынешней ситуации"

Фактически, формально ЦБ нарушил закон реально, и при этом Президент поддержал это нарушение официально и публично.

В связи с этим призыв Евгения Феродова к народу выйти и всенародно поддержать Президента Путина в его больбе за экономический суверенитет страны выглядит немного шизоидным.
Orgasmatron   2014-12-01 17:41:26
.
bara,

а вы скромно умалчиваете, что главный банкир страны проходит подготовку в колониальной системе, и исполняет должностные инструкции, написанные не Президентом РФ, а неизвестными учредителями (по ЕГРЮЛ) главного банка страны. Именно поэтому от Президента РФ и Госдумы ничего не зависит. Любой другой кандидат на пост главного банкира страны будет исполнять должностные инструкции, а не заниматься самодеятельностью; и уж тем более не будет исполнять указы Президента РФ.

То же самое касается членов совета директоров ЦБ РФ - исполнителей воли всё тех же неизвестных учредителей Банка России.

Кадровая политика в колонии целиком и полностью подчиняется требованиям (политике) победителя. Кадры подбирают по требованиям колониальной системы. Потому что любой системе нужен лояльный исполнитель, а не противник самой системы.


"При это сейчас там царит полное взаимопонимание:" - вы не понимаете, о чём говорит Путин.

У РФ нет никаких ЗВР. У РФ нет экономики.

Есть ЗВР Банка России. Есть колониальная экономика под управлением США.

Когда США решили ликвидировать экономику на территории РФ, они начали сокращать рублёвую ликвидность для обеспечения кассового разрыва и банкротства. А чтобы отвлечь глупых людей, США создали миф о влиянии цен на нефть на якобы экономику РФ. Опустив цены на нефть, США пытаются спровоцировать гнев населения в отношении правительства и Президента РФ. Более того, США через СМИ называют правительство и Президента РФ властями, хотя власть и система госуправления - разные вещи. Настоящая власть в колонии у США (через Госдеп, Всемирный банк).

Путин сказал, что раз уж ЦБ РФ по приказу США опустил курс рубля, то нефиг трогать ЗВР. Вот когда курс рубля вернут обратно - тогда ЦБ и должен продолжать поддерживать курс спекуляциями на валютном рынке.

ЗВР ЦБ РФ - долг США в отношении РФ, уже израсходованный в бюджете США. Там в обратном режиме (в пользу колонии) особо не наспекулируешь.

Президент не высказывался по поводу нарушения закона Банком России.

Так что Путин - реальный глава национального освободительного движения (НОД), а Фёдоров - координатор НОД.
Narayana   2014-12-01 19:50:32
Orgasmatron
"У РФ нет никаких ЗВР. У РФ нет экономики.
Есть ЗВР Банка России. Есть колониальная экономика под управлением США."
"Настоящая власть в колонии у США (через Госдеп, Всемирный банк)."

"Так что Путин - реальный глава национального освободительного движения (НОД), а Фёдоров - координатор НОД."

Может быть, в СМИ объявить, кто является настоящей властью? Народ эту власть примет и будет жить дальше?
Предсказуемо и спокойно, как Европа и Япония?

Понимаете, в чем штука...
Настолько глубокое проникновение в управление страной... или, просто сказать, обладание всей властью, это серьезно. А Путин в таком случае, как бы посягает на законную власть.
Не находите, что звучит несколько абсурдно?

В общем, это пока непонятные рассуждения.
Вы лучше вот что скажите окончательно и бесповоротно...
Путин играет сам за себя и за нас или над ним есть еще начальники?

Если вы этого не знаете, то что дает вам право призывать к каким-то действиям?

Вот лично мне после сопоставления тех деталей, которые я знаю, не кажется, что Путин сам за себя.

А если он не сам за себя, то все получается совсем весело.
А именно... есть две или больше глобальных группировки, которые используют разные страны в обычной конкуренции по глобальному бизнесу. И для них сами по себе страны ничего ценного не представляют. Это просто ресурсы бизнес-процессов. Эти ресурсы можно подбодрить патриотическими лозунгами, а потом выкинуть на улицу 10 тыс. врачей.

Ну, так а нам-то какая разница чьим быть ресурсом?

Допустим, Россия победит в обозначенной вами борьбе.
Путин и соратники сдадут свои миллиарды на благо народа?
Ага, держи карман шире.
Это царские дочки во время первой мировой ухаживали за раненными, а здесь вряд ли...
Orgasmatron   2014-12-01 21:15:37
.
Narayana,

"Может быть, в СМИ объявить, кто является настоящей властью?" - редакционная политика СМИ позволяет цензурировать Путина: его высказывания не обсуждают, это запретная тема. Евгений Фёдоров может высказываться, только если его пригласят в эфир, и он это делает. Как я уже объяснял, это написано в законе.

"Народ эту власть примет и будет жить дальше?" - не будет никакого народа :). США ликвидируют предприятие "колония 'РФ'". Ювенальная юстиция уничтожит институт семьи. Останется миллионов 15 папуасов, как в Норвегии. Как завещала Маргарет Тэтчер, Мадлен Олбрайт и другие. Пример - на б. Украине. Хотите жить - восстановите суверенитет.

"Не находите, что звучит несколько абсурдно?" - нет, всё совершенно адекватно. Президент РФ по Конституции - гарант сохранения колониального статуса, самой Конституции (это в ней написано, Статья 80). Путина как раз и сняли за бунт (проводимый через внешнюю политику и восстановление потенциала через ВПК - ему это позволяет Конституция через его прямые обязанности, Глава 4), заменив на Медведева. Но Медведев к концу срока надул американцев, до последнего скрывая, что не будет баллотироваться на пост Президента РФ; и тогда уже не успевали подыскать конкурента Путину, как Ходорковского сегодня.


Как Президент РФ, Путин играет не сам за себя - он играет за функцию; по должностным инструкциям, написанным американцами. Как национальный лидер и идеолог НОД, Путин играет за себя и за народ - это его политика, а не должность. Послушайте его речи - он об этом говорит. Насколько ему позволяет должность, он реализует свою политику в пользу народа. Я уже писал, что после Хасавюрта и банкротства 1998 г. элиты России поняли, что от англосаксов партнёрства не дождёшься. Поэтому разочарованный Ельцин поддержал Путина, которого американцы не знали. Путин же не один действует, а при поддержке государственников в народе и в системе госуправления. Власть-то от народа, как говорит Путин. Ему нужна поддержка. Но не ура-патриотов, а осознанных патриотов, которые понимают, что требовать от Путина, чтобы он мог опереться на данные требования. То есть, надо не просто требовать восстановления суверенитета России, а надо знать, как и почему его восстанавливать.
bara   2014-12-04 12:32:06
"... она вам понравится...))"
Не будем строить догадки о чем и в каких выражениях Владимир Владимирович и Эльвира Cахипзадовна обсуждают наболевшее. Это тем более бесполезно, что согласно инструкциям, г-жа Набиулина имеет полное право послать всенародно-избранного гаранта туда, куда сочтет полезным и как угодно надолго.
И это несмотря на то, что она его креатура.
Шутка.

Orgasmatron, о том, что "главный банкир страны проходит подготовку в колониальной системе" я не мог умолчать ни скромно\никак. Просто, я этого не знал. Но теперь с уверенностью могу сказать: базовое экономическое образование у г-жи Набиулиной правильное советское. А ее послужной список полностью исключает спонтанность назначения ее руководителем структуры, контролирующей 95% (по словам Евгения Федорова) экономики РФ - "Эта кандидатура вам понравится :)) .. да-да, вот лично вам вам очень понравится :))" (2013 год, 7 марта- ВВПутин)

Возможно, вы правы, что всё-и-вся в РФ пропитано колониальностью и работает исключительно на метрополию.
Возможно, все мало\мальских значимые посты заняты ставленниками, осуществляющими контроль в интересах охреневших от безнаказанности заморышей.
Возможно.

Но мне кажется, что во внутренней политике и экономической, и социальной проблема РФ в ее Руководстве:
в его некомпетентности,
в его неуемной жадности и лизоблюдстве,
в его зашоренности и заштампованности,
в его личных привязанностях и кумовстве,
в его страхах как бы не сделать чего лишнего, как бы не стало хуже,
в его политической воле точнее, отсутствии таковой.

... не знаю, но у меня ощущения - как то так.

Теперь по поводу призывов выхода на улицу.
Евгений Федоров: "На нашу последнюю акцию на Тверской вышло 75 тысяч.
Для сравнения в 91м для свержения Советского Союза на туже Тверскую вышло 500 тысяч человек"
мне кажется, 75 тысяч - отличный результат.
Для того чтобы вышел миллион... вы лучше меня знаете - нужны лозунги, нужны простые и понятные большинству мотивы.
Согласитесь, если написать на плакате:
"Как Президент РФ, Путин играет не сам за себя - он играет за функцию;
по должностным инструкциям, написанным американцами.
Но как национальный лидер и идеолог НОД, Путин играет за себя и за народ - это его политика, а не должность."
Редко кто сможет дочитать до конца, и еще меньше врубиться, и еще меньше принять эту странную двойственность.
Так что, если эти люди пришли сами (а в этом у меня нет сомнения, кстати) - результат великолепный.
Orgasmatron   2014-12-04 17:56:33
.
bara,

Набиуллина стажировалась в системе (без стажа, с дипломом вам руководящую должность не дадут, или будут вести) и прошла политический ценз. Это обязательные условия для работы в организации. Я никогда не говорил о спонтанности назначений - наоборот, у Путина обычно на выбор пара-тройка человек "на скамейке запасных".

Проблема РФ не в руководстве (системе управления), а в народе (политике, определяющей систему управления), который упорно игнорирует слова Путина о том, что власть - от народа. Путин говорил об этом и во внеочередном обращении к Федеральному Собранию после присоединения Крыма и Севастополя. Именно конкретный политический заказ народа позволяет его представителям и сторонникам в системе госуправления координировать действия с народом в интересах народа.

Если Путин скажет, что необходимо национализировать ЦБ РФ, и народ не будет воевать за это решение, то Путина просто обвинят в нарушении Конституции; будут судить, осудят и снимут с должности. В мирное время у НОД есть возможность использовать законные процедуры (референдум по Конституции) для координации действий Путина и народа.


Обратите внимание:

"Но мне кажется, что во внутренней политике и экономической, и социальной проблема РФ в ее Руководстве"

Думаете, во внешней политике другие люди? Я общался с разными людьми, работающими в посольстве. Были там и подонки, и адекватные. Дело в том, что по Конституции Президент РФ "осуществляет руководство внешней политикой Российской Федерации" и "является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации". То есть, в этих двух сферах у РФ есть суверенитет, и реально получается, что граждане довольны ростом РФ в этом направлении.

А вот в сфере экономической и внутриполитической суверенитета у РФ нет. Поэтому и курс рубля неизвестно кто опускает неизвестно как; ювенальную юстицию вводят; тарифы на ЖКХ непонятные...


Под лозунгами делают революции (уничтожают государства и расчленяют их - 1917 (РИ), 1991 (СССР), 2014 (Украина)), а не восстанавливают суверенитет. Потому НОД и предлагает осмысление политических требований и системы госуправления; а затем законные, осмысленные действия - референдум.
- Китайский фальстарт Госдепа? Magus (16 сбщ)
Magus   2014-11-27 22:52:12
Китайский фальстарт Госдепа?
КУЗОВКОВ Виктор
27. 11. 2014

Вероятность того, что Америка приняла принципиальное решение "валить" Китай, достаточно высока

События в Гонконге (или специальном административном районе Сянган, как его называют сами китайцы) еще совсем недавно привлекали самое пристальное внимание экспертов и широкой общественности.

На днях из Поднебесной пришли новые известия: баррикады в Гонконге разбираются, есть арестованные, полиция занялась наведением порядка. Но протестующие остаются на улицах, ничего еще не закончено.

Так с чем мы имеем дело? Это начало очередной цветной революции в самой мощной и густонаселенной державе мира? Спонтанное недовольство недавних подданных британской короны? Начало нового кризиса или мимолетное протестное движение, которое скоро само пойдет на убыль?



1

В спонтанность "революции зонтиков" не верит ни один вменяемый человек. И именно из этого будем исходить и мы, пытаясь систематизировать и проанализировать наиболее адекватные версии происходившего.

Самая наивная версия, которую тиражировали некоторые СМИ, британские спецслужбы мстят Пекину за якобы имевшие место притеснения английских компаний в Гонконге. Точнее, даже не за притеснения, а за лишение их льгот и привилегий, которые англичане имели там раньше.

Целью этих волнений, разумеется, в таком случае нужно считать возврат отмененных преференций для английского бизнеса.

Чтобы обсуждать это всерьез, мы должны поверить в полную и безоговорочную некомпетентность британских спецслужб, а также отсутствие у них стратегических интересов, а также отсутствие обязательств перед своим основным политическим партнером. Кроме того, само предположение, что это была работа исключительно МИ-6, выглядит очень сомнительно, при всем немалом уважении к этой спецслужбе.

И дело даже не в том, что англичанам нечего терять в Гонконге разумеется, есть. Но тут важно другое подготовка гражданских волнений вообще дело сложное, а уж в Китае, который в плане противодействия им вполне можно причислить к "тоталитарным" государствам, и подавно.

То есть тот бесценный ресурс, который был, как мы смогли убедиться, у англичан, они должны были разом разменять на жалкие льготы для бизнеса. А ведь это, напомню, Китай один из основных геополитических противников западного блока. И судьба дальнейших взаимоотношений объединенного Запада и Китая отнюдь не ясна; уже в обозримом будущем их противостояние может стать из гипотетического вполне реальным и "горячим".

Сейчас же мы видим очень сложную, многоуровневую работу, которая превосходит дворцовый переворот примерно так же, как оперная постановка превосходит номер школьной самодеятельности.

Сомнительной выглядит и версия о том, что американцы якобы "испытывали" англичан, их наработки и опыт перед более решительными действиями.

Во-первых, это столь же расточительно; во-вторых, сотрудничество американских и английских спецслужб проверено уже несколькими десятилетиями совместной работы, в том числе против такого противника, как КГБ; в-третьих, даже на относительно новом направлении "цветных революций" уже были такие вехи, как Египет, где позиции англичан традиционно очень сильны и где возможностей для проверки слаженности было более чем достаточно.

2

Несколько более обоснованной выглядит версия о том, что время "цветных революций" уходит, их потенциальные жертвы уже накопили достаточно знаний об их механизмах и в случае необходимости смогут подавить гражданские волнения в своей стране до того, как они нанесут ей какой-то серьезный ущерб.

Вероятно, отчасти это верно, что и показал опыт гонконгских событий. Китайские власти отнюдь не сидели сложа руки, активно используя различные механизмы противодействия. В частности, подавлялась связь между наиболее активными участниками протестов, пресекалось любое снабжение протестующих, активно использовался административный ресурс вузов (вплоть до угрозы отчисления, что для Гонконга и Китая вообще равноценно потере и больших денег, и будущего).

Однако даже в условиях такого активного и целенаправленного противодействия результаты впечатляют, если учесть, что для подобных протестов в относительно процветающем Гонконге не было вообще никаких экономических предпосылок. И говорить о том, что цветные революции можно списать, все-таки рано в конце концов, этот инструмент прекрасно зарекомендовал себя уже в нескольких странах, в том числе таких важных, как Египет и Украина, и добровольно от него отказываться просто нерационально.

3

Следующая версия, которая активно обсуждалась в СМИ: США с помощью событий в Гонконге давят на Китай, заставляя его пересмотреть свою позицию в отношении России и даже поддержать американские и европейские санкции против неё.

Безусловно, эта версия уже несколько более жизнеспособна. Взаимоотношения западного блока и России достигли столь низкого градуса, что даже во времена холодной войны между США и СССР риторика иногда была менее резкой и острой.

Однако очевидно и то, что Америка не смогла найти полной поддержки у международного сообщества, ее санкции "секторальны" не только в смысле затронутых отраслей экономики, но и в более важном географическом смысле. Десятки стран, отношения с которыми очень важны для российской экономики и ее перспектив, санкции США и их союзников просто проигнорировали.

Но даже в этом ряду Китай стоит особняком: он и самый крупный из оставшихся партнеров России, и самый промышленно развитый, и граничит с РФ напрямую, что исключает необходимость в каком-либо посредничестве между Китаем и Россией. То есть тандем Россия Китай, равно как и любую составляющую этого тандема, невозможно изолировать, не поставив под угрозу уже всю мировую экономику.

Попытки же сделать это без Китая приведут лишь к тому, что он, воспользовавшись выгодами своего положения, начнет снимать "сливки" на торговле России со всем остальным миром. Что, разумеется, не исключает итогового ослабления РФ, но ценой еще большего подъема Китая, а также, вероятно, облегчения его доступа к технологиям военного назначения, которые Вашингтон у китайцев наверняка видеть бы не захотел.

Получается, что США и их союзникам есть смысл поставить на карту даже такой важный ресурс, как с трудом выпестованная китайская "пятая колонна", если в итоге удастся добиться значительно более серьезной изоляции России.

Но для того чтобы однозначно принять эту версию, мы должны поверить в то, что США считают РФ более опасным противником, чем Китай. Что, согласитесь, несколько самонадеянно. Политический вес России довольно высок, да и влияние у нее, хотя бы возле собственных границ, весьма значительное.

И, тем не менее, ни сейчас, ни в перспективе мы не можем считать Китай менее опасным противником для США, чем Россия. И поэтому рассуждения о том, что укрепляющееся влияние Москвы настолько пугает США, что они готовы добиваться ее ослабления путем дальнейшего стремительного усиления Пекина, выглядят несколько натянутыми.

Запад не безгрешен, а значит, и не бессмертен. И потеряв годы, Вашингтон может однажды столкнуться с тем, что уже Пекин спонсирует "черные" протесты в США, выделяет гранты американским "диссидентам", подкармливает "правительство независимого Техаса в изгнании" и, между делом, устраивает цветные революции в Канаде и Мексике.

4

Последняя версия, которую стоит озвучить: события в Сянгане есть не что иное, как начало длительной и упорной борьбы США уже на расчленение самого Китая. И это, несмотря на кажущуюся дерзость, действительно самая вероятная версия.

Прежде чем обсуждать методы американцев в данном конкретном случае, давайте посмотрим на резоны США.

Длительное время Китай, при всех бурных темпах его роста, не был серьезным соперником США в мире, да и его региональное влияние было весьма условным. Китай начинал со слишком уж "низкого старта" на момент начала китайских реформ эта страна была чудовищно отсталой почти по всем критически важным экономическим и социальным показателям.

Вероятно, еще пятнадцать лет назад, на заре нового тысячелетия, мало кто мог предполагать, что еще при жизни нашего поколения Китай вырвется на лидирующее место в мире по некоторым экономическим параметрам и станет уже не потенциальным, а реальным конкурентом США сначала в АТР, а затем и во всем мире.

Однако, как мы можем убедиться, на данный момент дело обстоит именно так, и только осторожная политика китайских властей пока уберегает американцев от больших геополитических сложностей в окрестностях Поднебесной.

То есть стремительный экономический взлет Пекина был настолько грандиозным, что его, извиняюсь, просто "проспали" эксперты и аналитики. Тем более что очень долго Китай имел ахиллесову пяту, которая позволяла легко контролировать его поведение экспорт.

Да, экономика Китая все это время была так сильно завязана на экспорт, что в случае обострения отношений с основными импортерами китайской продукции экономическое чудо Китая могло просто моментально сойти на нет. А основными импортерами как раз и были США, Евросоюз, Япония страны, которые однозначно выступят единым блоком в случае любых попыток Китая конвертировать свою экономическую мощь в небольшие географические или даже политические приобретения. То есть Китай зависел от своих торговых партнеров даже сильнее, чем они от него.

Кроме того, Пекин начал играть в опасную для американцев игру переводить часть внешнеторгового оборота в юань, заменяя им американский доллар. Очевидно, что товарное наполнение юаня сейчас уже выше, чем у доллара, и лидерство последнего объясняется только высокой инерцией финансовых институтов и определенной военно-политической составляющей, которая в цене и востребованности доллара играет все более значимую роль.

Сейчас уже довольно легко можно представить, как юань вытесняет из мирового оборота добрый триллион долларов в год за счет торговли Китая с Россией, Юго-Восточной Азией (кроме Японии), Ближним Востоком, Африкой и Латинской Америкой. А такой удар доллар может и не пережить, со всеми вытекающими из этого последствиями для экономики США.

Косвенным свидетельством этой версии являются появившиеся в последнее время сообщения о том, что крупные американские компании начали процесс перевода своих производств обратно в Америку. Правда, подается это обычно как взрыв патриотизма среди американских предпринимателей, как их забота об американских налогоплательщиках и тому подобная спонтанная благотворительно-патриотическа- я активность.

Но мы позволим себе усомниться в бескорыстном стремлении лучшей части человечества облагодетельствовать свою американскую родину, хотя бы просто потому, что это невыгодно.

То есть вероятность того, что Америка приняла принципиальное решение "валить" Китай, достаточно высока. И отчасти этому находятся уже некоторые подтверждения, вроде тех, о которых сказано выше, и тех, о которых будет упомянуто чуть ниже.

В таком случае логичным будет выглядеть именно такой сценарий сначала атакуется Россия как более слабое звено тандема Россия Китай. В случае успеха этой атаки, полного или частичного, Запад не только выбивает из игры одного из важнейших ее участников, но и успевает подготовиться к противостоянию с Китаем, в том числе вернув на свою территорию критически важные производства или организовав их более продвинутые аналоги.

5

Итак, давайте попробуем представить, как должны развиваться события вокруг Китая с точки зрения тех, кто их заказал и организовал.

Китай, где теперь активно раздаются голоса, призывающие США смириться со своим подчиненным статусом уже в обозримом будущем, стал основной целью масштабной спецоперации целого конгломерата западных спецслужб (как минимум американских и британских).

Однако Китай не одинок, и перед тем как приняться за него, желательно хотя бы "обездвижить" Россию. Поэтому первой целью становится именно РФ как страна с более слабой экономикой и более развитой сетью агентов влияния.

Против нее используются методы, уже сработавшие ранее против СССР резкое обрушение цен на энергоносители, международные санкции, осложнение доступа к технологиям и финансам.

Предположительно, это должно сильно изменить настроения внутри страны в течение примерно трех-пяти лет, после чего станет возможным смена вектора развития России (а точнее, возврат того вектора, который был в девяностых). Либо целью будет расчленение России по условным границам нынешних "федеральных округов" и установление над этими территориальными образованиями протектората США или ООН (что, в принципе, одно и то же).

В результате реализации любого из этих сценариев Китай не только лишится важнейшего союзника, но и получит резкое осложнение ситуации на своих северных и западных границах. Америка получит возможность беспрепятственно перебрасывать через них диверсантов, оружие, деньги, координировать деятельность подполья, снабжать террористов развединформацией и любыми другими способами оказывать помощь антикитайским группировкам и течениям.

В то же время будет найден повод объявить Китай очередной "империей зла" и ввести против него санкции. С учетом того, какая судьба постигнет к тому времени Россию, желающих воспротивиться вводу санкций будет мало. И их результатом станет резкое падение уровня жизни в Китае, со всеми вытекающими отсюда последствиями для "руководящей и направляющей" роли КПК.

И вот тогда пригодятся и ветераны "революции зонтиков" в Гонконге, готовые ударить в спину Китаю, обливающемуся кровью в Синьцзяне и Тибете.

Разумеется, все это станет возможным только в том случае, если Россия свой бой проиграет. В противном случае возможен и более сложный, длительный и непредсказуемый вариант, при котором США удовольствуются проникновением в Центральную Азию, совершив цветную революцию в ключевой стране региона, Казахстане. И уже оттуда ЦРУ сможет осуществлять свои операции против "голой спины Китая", не забывая покалывать и "мягкое подбрюшье России".
Magus   2014-11-27 22:53:05
кстати
Советский союз развалили не осложнением доступа к технологиям и финансам.
Экономика СССР не нуждалась в западных финансах. Вообще роль денег в экономике сильно преувеличена. Для экономики нужны ресурсы. Учет ресурсов в денежном эквиваленте позволяет управлять их движением, концентрируя ресурсы в нужных местах. В СССР хватало ресурсов и советские экономисты умели ими оперировать.
Закрытые технологии были всегда, это не мешало СССР жить и развиваться, тем более, что у СССР были и свои закрытые технологии.
Мало влияли на экономику СССР и мировые цены на нефть. Развитая промышленная инфраструктура обеспечивала производство практически всем необходимым, а для того небольшого количества импорта в котором был заинтересован СССР хватало собственного экспорта и золотого запаса.

Развалили СССР, развивая в нем аристократические отношения. Элите получающей все больше привилегий, хотелось их еще больше. Им казалось, что если они разбогатеют, ограбив свой народ, западные элиты примут их с распростертыми объятиями. Запад старался поддерживать это мнение, он стремился все больше растлить элиту. Он же учил как обмануть свой народ.
Людям, контролирующим рычаги управления и идеологии это было не трудно, при том, что население страны им верило.

Сейчас в Китае активно развиваются аристократические отношения. Разумеется, китайской аристократии тоже мало, она тоже хочет сильнее оторваться от простого народа.
На этом и хотят сыграть англосаксы.
Поможет ли Китайцам отрицательный опыт СССР? Понимают ли они, что в случае развала государства мировая элита их не примет?
Время покажет.
Narayana   2014-11-27 23:05:07
Magus
Если у Штатов это все получится, можно будет упразднять законы природы.
donna Rosa   2014-11-27 23:27:33
...
Советский Союз развалила зависть и тщеславие? Может быть...
Orgasmatron   2014-11-27 23:54:47
.
donna Rosa,

СССР развалила ненависть государственных изменников к народу.
donna Rosa   2014-11-28 00:27:23
Да ну
с чего ненависть-то? Выпятить себя, чувствовать круче других, нахапать побольше - вот и все "чувства". Ненависть - это даже благородно. Куда им...
Narayana   2014-11-28 11:14:41
***
Советский союз развалило отсутствие права на частную собственность.
Решить проблему можно было за десять лет и все были счастливы.
Orgasmatron   2014-11-28 12:36:00
.
Горбачёв признался в ненависти к системе. Только этот мерзавец не умел строить своё - менять систему по всем правилам управления производством. Он умел только разваливать по указаниям хозяев, которым себя продал. Потому он и живёт не в РФ. Если бы он умел управлять, он никогда и ни за что не развалил бы такой актив :). Это дебил, которого провела во власть кучка деградантов. Его надо судить. Рано или поздно, но надо. И извлечь из результатов суда пользу.

Вот если бы он не совершил незаконные действия, если бы его за это свергли силой (без игры в поддавки с его стороны) - вот тогда я бы сказал, что он боролся за интересы народа до конца своих возможностей.
donna Rosa   2014-11-28 13:44:18
это
вообще трудно... когда цена твоей ошибки - твое же удобство-удовольствие - это одно. Когда твоя собственная жизнь - это уже другое. А когда жизнь целой страны... Наверняка он тоже хотел как лучше. А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА!!!
Magus   2014-11-28 18:47:56
хи-хи
Россия и Турция договорились обходиться без доллара и евро в торговле
26. 11. 2014

Россия и Турция планируют развивать проведение расчетов в национальных валютах. Об этом сообщается в протоколе заседания российско-турецкой межправкомиссии.
В ходе заседания стороны отметили отсутствие юридических и инфраструктурных ограничений на проведение платежей в национальных валютах и договорились провести работу с участием представителей бизнес-сообществ обеих стран по выявлению барьеров на пути роста расчетов в рублях и лирах.

В сентябре о переходе на расчеты в своих валютах Россия договорилась с Вьетнамом. По итогам 2013 года, товарооборот между двумя странами составил 3, 9 миллиарда долларов. В июле о готовности рассчитываться в национальных валютах, минуя доллар, заявляли Россия и Китай.

Эксперты считают новые договоренности очень важными. Как только национальная валюта становится средством обмена в достаточно большом количестве сделок в конкретном регионе, конкурентоспособность национальной экономики заметно повышается.
Narayana   2014-11-28 19:45:03
Magus
... блин, гениально!
А если, вдруг, весь мир договорится о взаиморасчетах в национальных валютах, че с долларами-то будет? )
И самое смешное, что это ведь вполне естественно.
Естественно вырасти из детских штанишек.

Ведь наверняка уже кто-нибудь написал математическую модель глобального денежного оборота. Вот взглянуть бы одним глазком! Хотя бы на понятийную часть, основные определения и аксиомы. Дальше б уж распотрошили бы сами... )
Причем, Дим, это, возможно, было бы логическим продолжением нашего с тобой разговора когда-то... )
Orgasmatron   2014-11-28 20:18:58
.
Narayana,

Обычный бухучёт.
Narayana   2014-11-28 21:11:17
Orgasmatron
Нет, не обычный бухучет.
Обычный бухучет.
Вообще-то, никакого обычного бухучета не бывает.
Бывает модель бизнес-процесса и система метрик поверх этого бизнес-процесса.
То есть, вы сами для своего БП решаете какие данные сохранять и каким образом на основании этих данных составлять отчетность.
Между строк предполагается, что вы, как бы, эти данные сопоставляете вашей реальности.
Но, сами по себе эти данные никакой реальности не представляют.
Равно, как и сама модель БП.

Я же говорю о том, чтобы построить модель бизнес процесса глобального использования денег.
Да, в этой модели так же будут центры учета, так же будут операции, но это далеко не модель БП предприятия.

Думаю, что у тех, кто сегодня управляет миром с помощью денег такая модель есть.
Вот и мне хотелось бы иметь.
Чисто из любопытства.
Magus   2014-11-28 22:38:57
Narayana
ты имеешь в виду чёрную и белую бухгалтерию?
Законные и не законные БП?
Narayana   2014-11-28 23:16:20
Magus
не...
я про то, что любая бухгалтерия, это только лишь чье-то представление в числах о том, что происходит в бизнес-процессе.
Типа, черное представление для себя и оно, типа, соответствует действительности.
А белое для отчетности для проверяющих.

Так вот, черная бухгалтерия имеет очень большой диапазон представления реальности.
От того, сколько просто денег в кассе и на счетах на текущий момент до безумной детализации огромного количества операций и возможности строить очень сложные отчеты в OLAP.

И это только разговор про бухгалтерию одного предприятия.
Причем, для предприятия-то в мире давно сформировались представления об оценке успешности работы.
Основным показателем благополучия является прибыль.
Понятие прибыли можно расширить от денег до каких-то других выгод, но смысл тот же.

И вот, допустим, мы создаем (то есть, такое предприятие уже создали, только не мы, а очень умные ребятки :) предприятие, выпускающее деньги для всего мира.
Ты можешь сформулировать в чем состоит прибыль этого предприятия?
Что-то подсказывает, что в увеличении степени влияния.
Но, эта степень влияния не выражается в прямой собственности на активы.
Она является механизмом изменения относительной стоимости этих активов.

В общем, у меня пока только догадки.
Черт, бросить бы все и заняться обдумыванием только этой тематики.
Думаю, можно было бы много полезного для себя сделать.
Да и для соотечественников, возможно, тоже.

По крайней мере, на месте Путина без досконального понимания данного механизма я бы не решился на то, на что он, кажется, решился.

Но, есть еще одна вещь.
Просто банальное обнародование этой теории даже в упрощенном виде сразу свалило бы существующую монополию.
Валерий   2014-11-29 12:50:14
Magus
Развал СССР произошол из за того же что и РИ... существенное до 25 руб удорожание водки и большими сложностями с закусками
- Новейшее русское оружие Magus (3 сбщ)
Magus   2014-11-26 01:13:58
Новейшее русское оружие
Новые боевые роботы примут участие в следующем майском параде на Красной площади.

Интересно на серийные посмотреть.
Валерий   2014-11-26 02:19:40
мультик
конечно классный
Плохиш   2014-11-26 07:57:50
Так
Они до Берлина дойдут...
Их бы в Калл оф дети мне...
- Новая песня о главном donna Rosa (2 сбщ)
donna Rosa   2014-11-26 21:09:59
Новая песня о главном
Новая песня о главном.
В любви люди становятся родными. Расхожее клише. Родные люди... Кто они? Кровью ли мерить или душой, легкостью в общении или общими интересами, общим высказываемым мировоззрением или общей ненужностью слов. А может общим вздохом, катящимся по времени, прорывающимся звуком или закупоривающим километры в замочную скважину компьютерной мыши. Клик... Клик... В разное время, разные люди, но любовь - одна.
Бабушка.
Я пробираюсь сквозь липкие нити осеннего стылого ливня, выхлюпываюсь ногами из раскисшей уличной грязи. И еще мне очень-очень нужна одна вещица. Мелочь, но неотвратимо, неотступно необходимая прямо сейчас. А без нее пропаду. Такое бывает. Я иду в дом бабушки. Ее уже много лет нет с нами, но кому-то что-то понадобилось в ее доме, и потому я иду сквозь этот дождь, мечтая о чашке горячего чая ведь я знаю, что наверняка раздобуду его у НЕЕ, плевать что столько лет прошло. Попутно размышляю чем можно заменить мою необходимость. Придя и выпив таки чаю, решаю заглянуть в тумбочку нет ли там чего-то, что можно хоть как-то приспособить ВМЕСТО. Открываю дверку аккуратные стопочки бумаг, шкатулка, перевязанные письма. Мои. И прямо сверху, посередине, поперек всего ВЕЩЬ. Моя нужная вещь, не замена какая-нибудь - а она, та самая. Что ни на есть та! Мне оставлена БЫЛА.
Подруга.
Меня как-то назвали человеком дао. Что означает человек пути. Звучит красиво, но на деле это вечная жизнь-бродяжничество: иной раз на проспектах и во дворцах (и правда было!:)), порою по закоулкам, а бывает - в тупике. А иной раз и вообще НЕГДЕ. Такое это состояние, когда для твоей жизни нет места, странное. Понимаешь как жить, на что жить даже есть. А пространства для тебя нету. Это как у Достоевского: - "Непременно нужно, чтоб человеку всегда было бы к кому пойти". И тут звонок: ты не хочешь ко мне приехать? Хочешь поживи. Одной скучно...
Шифу.
Томительное, гложущее душу переживание. Патовая ситуация. Все неправильно, отвратительно и глупо. Что делать непонятно. Посоветоваться бы с кем. Может утром с шифу? Попробую. От тупой невозможности уснуть рука тянется к компу. Ударяя по глазам, высвечивается: 2-52. Ну чтож, привет полуношникам. Контакт? есть Контакт! Пара постов с крылатыми изречениями от друзей, пару часов висят. Как в тему! Спасибо#61514; Как знали. Квак-квак. Кое кто оценил вашу фотографию. Шифу, ты не спишь?!! Почему? Ну что там у тебя?
Он.
Неожиданный, яркий, необыкновенный день. Нежданно-негаданное счастье. Сокровище, переполняющее душу. Почему он сделал это для меня, за что так одарил-наградил? Вроде бы не с чего. Он переполняющего ощущения вчерашнего счастья наутро хочется пить как после попойки вразнос, но голова не болит. Только все еще кружится немного, вспоминая вчера, вчера... Телефонный звонок, что-то слишком рано. Не от него, издалека: мужайся, твой самый родной человек умер. Не ОН, о нет! Но - самый родной. На душу разъедающая кислота, потоком. Если бы не было прикрыто подаренным счастьем умерла бы наверное на месте. А так поболела полгода и все.
Narayana   2014-11-29 23:00:05
donna Rosa
Зацепило, но сил отреагировать нету.
Настроение немного невозвышенное.
- домик превратился в политсобрание Тания (17 сбщ)
Тания   2014-11-26 23:02:53
домик превратился в политсобрание
Жаль... а ведь задумывался, как видно из названия, для обсуждения иных тем..
Narayana   2014-11-27 19:46:37
Тания
Когда говорят пушки, музы молчат.
donna Rosa   2014-11-28 00:35:10
видели?
уже умников украинских?
donna Rosa   2014-11-28 00:37:03
кто-то сказал
а что если бы в центре Москвы украинских журналистов прыснули из баллончика и закидали яйцами - какой бы вой поднялся в Европах?
Narayana   2014-11-28 16:24:10
"""
Посмотрел. Неужели вся Украина невадеквате или это отдельные толпы на площадях?

Смотреть больно и отвратительно.
Мне кажется, такое беснование лечится только голодом.
donna Rosa   2014-11-28 17:30:16
Нараяна
Толпа всегда в неадеквате. Толпа - это вообще страшно. Есть даже множество статей, книг и исследований на тему "психология толпы". Теоретически они еще легко отделались. Толпу можно "завести" на что угодно, было б кому. Причем ни один человек из толпы, по отдельности. никогда бы не сделал ничего подобного, что делает в толпе. Это еще один урок для нас - не спать. не попадать, не уподобляться.
Magus   2014-11-28 19:03:37
Narayana
откуда в толпе яйца взялись?
ну, балончик - понятно.

Ну кто зимой с собой больше двух (звенящих) яиц носит?
А тем более - начнёт ими разкидываться по своей воле
((;

На Донбассе - да, раскидываются. Правда с чужой помощью.
А у Кыиве-то?!

По-любасу там профессиональные провокаторы были.
А толпа - стадо. помнишь ролик со стадом овец, отвечающих на "слава украине!"
ну один в один же!
((;

А сами кричалки рифмованные откуда взялись?
народ придумал? Или штатные поэты?

не, вот прям представляю себе:
собираюсь на прогулку. И думаю - дай ка я пару яиц с собой захвачу. Ещё пару, в смысле. Открываю холодильник... куда положить?
В карман. ага.

То-то прикольно будет дверью задеть садясь в машину. Или в толпе кто-нть прижмётся...
Суёшь руку в карман, а ТАМ...
(((;

мне особенно мальчик с плейером понравился.
Вообще в истериках.
Если это, конечно, плеер. А не под плеер рация затаренная.

Интересно, сколько лет можно удерживать народ в состоянии постоянной истерики?
Неужели ж никаких защитных механизмов у психики нет?

Да даже не зная суть вопроса, кто чей и кто с кем - глядя на эту запись - зомби ведь видно по неадекватному поведению. Хоть звук выключи. всё равно по дёрганью видно.

Обитаемый остров прям, блин...
Narayana   2014-11-28 19:38:23
Magus
Да, все верно. Все.
А девке респект.
Выдержка фантастическая.
И очень симпатичная.
Если у нас молодежь будет именно такой, то не страшно.
Хотя, мне тоже подумалось, что девочка не простая журналистка.
Как-то очень уж грамотно держалась.
Прям на лезвии бритвы между корректностью и твердостью позиции.

И мне тоже интересно, есть ли у психики защитные реакции от массовых психозов.
То ли там, действительно, профессиональные кликуши работают.
Ведь градус истерики все время поддерживается. Ни на минуту не дают расслабиться.
Orgasmatron   2014-11-28 20:14:38
.
Там - территория, оккупированная англосаксами. До освобождения этой территории от англосаксов там так и будет.
Посолонь   2014-11-28 21:46:56
... девочка не простая журналистка
А Познер простой журналист?
Narayana   2014-11-28 22:05:15
Посолонь
"А Познер простой журналист?"

... дык, они все простые...
... французы, так сказать... :))
donna Rosa   2014-11-29 11:10:45
ну
не обязательно... Вполне возможно самая обычная женщина. Просто у женщин тактика самозащиты в корне отличается от мужской. Мы же не можем рассчитывать на свою физическую силу. Потому в экстренных ситуациях у нас автоматически включается режим блокировки чужой агрессии своим спокойствием. Запаниковать, кричать или как-то по-другому вести себя как жертва - означает немедленно стать ею. А нужно вести себя так, чтоб агрессор ДАЖЕ НЕ ПОСМЕЛ. Я вижу это состояние у нее. Испытывала нечто подобное пару раз, например когда на меня в подъезде напал какой-то отморозок, вооруженный стальной трубой с торчащими из нее шипами. Все пуговицы с пальто оторвал.
Narayana   2014-11-29 16:55:22
и что
Произошло? Чем закончилось?
donna Rosa   2014-11-29 20:45:02
Нараяна
если б что произошло. может я бы ничего и не писала. Переглядела. Вначале выкинул трубу. Потом вывел меня на улицу и говорит: я сейчас приду, жди. И ушел. Я ждать не стала:)
Тания   2014-12-02 14:59:55
!
и что тут скажешь...))
Helga   2014-12-03 11:59:07
ага, как же
включается режим блокировки спокойствием (с)

когда меня в лесу придурок ударил сзади по ногам и свалил в канаву, у меня включился такой режим дикого ора. что придурок понял, что лучше убежать. повезло короче, а мог бы и убить, фиг знает что у этих маньяков на уме.

каким образом я могла вести себя как агрессор, если в одну секунду мы оба оказались лежащими в канаве и не в самой лучшей позе?
так что со спокойствием - это не автоматически, это значит соображение еще есть.
donna Rosa   2014-12-03 22:42:18
...
тоже вариант.
- Рыжий кот Прекрасная Дива (8 сбщ)
Дива Дивная   2014-11-25 17:41:38
Рыжий кот
У меня в прицепе фотография страдающего кота. Его кто то выбросил на улицу. Третий день живет у нас в подьезде. Очень чистый, видно, что домашний кот. Может быть, кто- то хотел давно кота? Он очень красивый, ласковый.
Narayana   2014-11-25 19:43:53
Прекрасная Дива
Поставьте ему лоток в подъезде и подкармливайте.
У меня на даче таких страдающих шесть штук.
Домой всех взять невозможно. Да и не нужно.
Дива Дивная   2014-11-25 21:43:13
Его в подьезде
Кормят, у нас женщина есть сердобольная. Но он домашний, его жалко.
Orgasmatron   2014-11-25 21:59:00
.
Коту будет лучше в деревне. Даже если не будет ловить американских кроликов.
Дива Дивная   2014-11-25 22:05:41
Он сдохнет в деревне или его
Убьют, его же коты сородичи, или крысиной отравы поест. Мы тут приехали на дачу к друзьям, а там чей то кот дохлый валяется на территории, где то яд положили для крыс на других участках
Посолонь   2014-11-25 23:51:35
Реально хороший кошак.
Пишите во всех домиках и в Римском. Может, пристроите...
Валерий   2014-11-26 02:20:34
Реально хороший кошак.
небось крольчёнка хозяину отнесёт
Narayana   2014-11-26 11:38:58
Прекрасная Дива
"Убьют, его же коты сородичи, или крысиной отравы поест. Мы тут приехали на дачу к друзьям, а там чей то кот дохлый валяется на территории, где то яд положили для крыс на других участках"

Не факт.
Вы найдите деревню, которая больше дачный поселок.
На нашей улице оказалось много диких кошек.
Как оказалось, кормят и пускают погреться их почти во все дома.
К тому же полно экологически чистых мышек.
Мой черный кот регулярно ловит птичек.

Есть поселки городского типа с 1-2 тыс. жителей.
В таких поселках кошкам, вообще, лафа.

В общем, мне кажется, для выживания не хуже, чем в Москве.
Да и интереснее им на природе.
- Встать в полный рост Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2014-11-25 23:22:48
Встать в полный рост
DynaconRu
content
articles
4273


Сергей Глазьев, Сергей Батчиков, Андрей Кобяков

ВСТАТЬ В ПОЛНЫЙ РОСТ

(доклад Изборскому клубу)

О необходимых мерах в экономической сфере в условиях опасности развертывания глобальной хаотической войны против России

Экономические мотивации агрессора по развязыванию войны

Западный фронт войны против России

Общие предпосылки для предотвращения войны

Три ключевые задачи

Антивоенная коалиция путь к альтернативному миропорядку

От широкой коалиции к формированию третьего полюса

Евразийская интеграция как путь к формированию третьего полюса силы

Первоочередные меры по укреплению экономического суверенитета России

Усиление России

О нынешней политике ЦБ РФ

Какая денежно-кредитная система нам нужна

Схемы безинфляционных эмиссионных механизмов финансирования

Суверенная финансовая система ключевой элемент стратегии


Экономические мотивации агрессора по развязыванию войны

Научные исследования долгосрочных закономерностей мировой экономической и политической динамики свидетельствуют о высокой вероятности весьма опасных для России глобальных военно-политических конфликтов в ближайшие пять-десять лет.

С точки зрения циклов мирового экономического и политического развития, период 2015-2020 гг. соответствует периоду 1939 1945 гг., когда разразилась Вторая мировая война. Конфликты в Северной Африке, Ираке, Сирии и на Украине только начало целой череды взаимосвязанных конфликтов, инициируемых США и их союзниками, стремящимися с помощью стратегии "управляемого хаоса" решить свои экономические и социально-политические проблемы[1].

Эти проблемы объективно периодически возникают вследствие перенакопления капитала в устаревающих и теряющих свою конкурентоспособность производственно-технологически- х комплексах. Развязывание войны позволяет их решить как за счет перехода к модели мобилизационной экономики и соответствущего роста госрасходов, так и за счет поверженных стран, ресурсы которых используются для осуществления задач модернизации экономики страны-победителя. Так, США за счет Европы обеспечили структурную перестройку и подъем своей экономики в результате Второй мировой войны, за счет СССР выход из очередного структурного кризиса в результате холодной войны. Производимая ими сегодня эскалация военно-политической напряженности призвана решить аналогичные задачи в современных условиях.

Создавая "управляемый хаос" организацией вооруженных конфликтов в зоне естественных интересов ведущих стран мира, США сначала провоцируют эти страны на втягивание в конфликт, а затем проводят кампании по сколачиванию против них коалиций государств с целью закрепления своего лидерства. При этом США получают недобросовестные конкурентные преимущества, используя политическое влияние для удержания монопольных позиций своих корпораций, отсекают неконтролируемые ими страны от мировых рынков, сбрасывают бремя государственного долга за счет замораживания долларовых активов этих стран, что позволяет увеличить государственные расходы на разработку и продвижение новых технологий, необходимых для роста американской экономики.

Как показывает история, происходящая в настоящее время смена технологических укладов и связанных с ними больших циклов экономической активности Кондратьева всегда идет через глубокие депрессии и финансовые кризисы, разрешаемые военными средствами. На сегодня потенциал роста доминирующего технологического уклада исчерпан. Выход на новую длинную волну экономического роста связан со становлением нового технологического уклада, основанного на комплексе нано-, биоинженерных, информационно-коммуникационных- и когнитивных технологий, для подъема которого необходимо резкое увеличение расходов на НИОКР и инвестиций в создание новых и модернизацию существующих производственных мощностей.

Развязывание мировой войны (не важно в какой форме: "горячей", "холодной" или, как в нынешних условиях, в форме "гибридной" хаосовойны) позволяет обосновать многократное увеличение государственных расходов на обеспечение роста нового технологического уклада. В этом заключается фундаментальная мотивация властвующей элиты США в дестабилизации мировой военно-политической обстановки и провоцировании вооруженных конфликтов. Дополнительным фактором усиления данной мотивации является смена вековых циклов накопления капитала, которая сопровождается подъемом Китая и перемещением центра глобального экономического развития в Азию[2]. Чтобы помешать этому процессу и сохранить глобальное лидерство, американская олигархия стремится всячески ослабить и ограничить возможности к развитию главного геоэкономического и геополитического конкурента и одновременно расширить ресурсную базу и сохранить монопольные позиции своей экономики за счет провоцирования региональных войн в Евразии. Важнейшей задачей этих войн является подчинение своим интересам ЕС, России, стран Ближнего Востока, Средней Азии, закрепление американского влияния в Японии и Корее. Центральным направлением американской агрессии при этом становится Россия, установление контроля над которой позволит США иметь стратегическое превосходство над Китаем и сохранить доминирующее положение в мире.

Западный фронт войны против России

В рамках этой стратегии последовательная линия США на эскалацию украинского конфликта проводится для втягивания России в военное столкновение с Украиной с целью разжигания войны в Европе, следствием которой станет ослабление и, возможно, распад участвующих в ней сторон в интересах американского господства. США также стремятся создать условия и международно-правовую основу для вовлечения в войну против России стран ЕС и сколачивания антироссийской коалиции стран НАТО под предлогом защиты Украины от "российской агрессии". Так формируется западный фронт глобальной хаотической войны против России. На Востоке США усиливают давление на Японию и Корею, заставляя их финансировать модернизацию и расширение систем ПРО, направленных против России и Китая. Последнему тем самым делается предупреждение о недопустимости вхождения в военно-политическую коалицию с Россией. Одновременно США готовят развертывание южного фронта хаотической войны против России и ее союзников в Средней Азии с участием талибов из Афганистана и исламских боевиков, финансируемых Катаром и Саудовской Аравией.

Использование Украины в качестве средства и жертвы идеально для США, поскольку позволяет расколоть Русский мир, лишив Россию естественных союзников, и, выставив ее агрессором, подчинить себе Евросоюз и консолидировать своих партнеров по всему миру. Сама же война, по замыслу США, будет идти между частями Русского мира и за их же счет. Это исключает применение Россией оружия массового поражения. При этом США окупают свои расходы, захватив в качестве бонуса рынок ядерного топлива Украины, ее газотранспортную инфраструктуру и месторождения сланцевого газа. Война дестабилизирует Европу, провоцируя бегство капитала и умов в США. И, самое неприятное для нас, она уничтожает историческое ядро Русского мира, отрывая от России ее православных и славянских союзников. Тем самым США выбивают из-под нас духовные, этнические и культурно-исторические основы идеологии воссоединения Русского мира. Размывается идейный фундамент евразийской интеграции, в котором остаются только экономические интересы, весьма противоречивые и далеко не во всем завязанные на Россию.

Из сказанного выше следует долгосрочный и системный характер антироссийской политики США на Украине. В настоящее время она перешла в открытую фазу формирования агрессивного русофобского режима с физическим истреблением и изгнанием русского населения. Боевые действия против Донецкой и Луганской народных республик используются для подготовки украинской армии, которую американские инструкторы и политики толкают против России. Под давлением американских наставников украинские политики натравливают общество на войну с Россией за Крым, отвоевание которого становится украинской национальной идеей. Реальной целью похода украинской армии на Крым, по планам американских стратегических планировщиков, будет не его захват, а втягивание России в военный конфликт ради развязывания против нее мировой войны с участием европейских стран НАТО.

После создания Ассоциации Украины и ЕС украинскую сторону в вооруженном конфликте с Россией обязаны поддерживать страны ЕС. Таким образом, Россия рискует оказаться в состоянии войны с Украиной и НАТО, которая будет усугубляться подрывом нашего влияния в СНГ и международной изоляцией. На границе с Россией украинские власти разместят военные базы с участием воинского контингента европейских стран НАТО, введут визовый режим и обрежут кооперацию в оборонной промышленности.

Сценарий развязывания мировой войны против России чрезвычайно выгоден США, которые решают задачу сохранения глобального доминирования за счет Русского мира и Европы без существенных затрат со своей стороны.

Общие предпосылки для предотвращения войны

США стремятся втянуть Россию в военные конфликты с тем, чтобы измотать и экономически обескровить ее, а также изолировать от мирового рынка новейших технологий, как это было в ходе войны Советского Союза в Афганистане. Однако возможности не допустить развития событий по этому сценарию существуют.

С 2017 года в США начнется новый избирательный цикл, который, по всей видимости, будет замешан на русофобии как идейной основе очередного "дранг фигня остен". К этому времени потребность в финансировании пирамиды долговых обязательств и модернизации экономики может превысить возможности долларовой финансовой системы. Либо она начнет саморазрушаться, либо правительству США придется резко сбрасывать расходы, отказываться от неподъемных затрат на развязывание международных конфликтов и претензий на глобальное доминирование. Если к этому времени удастся избежать развязывания мировой войны против России, а также если будет успешно проведена модернизация российской экономики и армии на основе нового технологического уклада, то актуальность угроз развязывания мировой хаотической войны против России существенно снизится.

Необходимо отметить, что в рамках проводимой в настоящее время экономической политики проведение модернизации и успешное развитие российской экономики не представляется возможным. Структурная перестройка экономики и Вооруженных сил на основе нового технологического уклада требует не менее чем полуторакратного увеличения инвестиций и трехкратного расходов на НИОКР, при этом в основных направлениях его роста они должны увеличиться в 4-5 раз. Это можно сделать только на основе резкого расширения кредита в сочетании с развертыванием системы стратегического планирования и управления НТП, активной инновационной и промышленной политикой. Одним из важнейших условий этого является введение системы мер по прекращению вывоза капитала и деофшоризации экономики. Необходимо также предпринять меры по снижению уязвимости России и Евразийского экономического союза от экономических санкций США и их союзников, что потребует создания независимых от них инфраструктуры платежно-расчетных отношений, форм резервирования активов, способов поддержания международной кооперации производства.

Объективные основания для развязывания мировой войны против России, согласно долгосрочным прогнозам мировой экономической и политической динамики, сохранятся до 2023-2025 гг.[3] Чтобы ее предотвратить, нужно успеть в короткие сроки создать антивоенную коалицию, а также в ближайшие два-три года развернуть структурную перестройку экономики на основе нового технологического уклада и вооружить армию передовой военной техникой, включая беспилотники, боевые роботы, средства ночного ведения боя, защищенные средства связи и системы управления. Становление нового технологического уклада открывает новые возможности разработки и применения высокоточного биологического оружия, информационных и когнитивных технологий, которые нужно использовать для укрепления системы национальной безопасности.

Три ключевые задачи

Чтобы сорвать стратегию США на развязывание мировой войны против России, необходимо решение трех взаимосвязанных задач.

Первая и самая срочная задача всемерное содействие прекращению военных действий на Юго-Востоке Украины и оказание всесторонней помощи в налаживании мирной жизни.

Вторая задача разоблачение США как страны-агрессора, провоцирующей мировую войну с целью удержания глобального господства, подрыв американского доминирования в мире, разрушение проамериканской коалиции.

Третья задача создание широкой антивоенной коалиции стран, способной согласованными действиями прекратить американскую агрессию. Вопрос о союзниках для России в нынешней фазе противостояния с США относится к числу важнейших. В качестве побудительной причины создания такой коалиции выдвинуть общие для них всех угрозы разворачивания США глобальной хаотической войны.

Действия антивоенной коалиции должны быть направлены не только на разоблачение и разрушение политического доминирования США, но и, прежде всего на подрыв американской военно-политической мощи, основанной на эмиссии доллара как мировой валюты. Они должны включать отказ от использования доллара во взаимной торговле и долларовых инструментов для размещения валютных резервов. Долларовые активы должны оцениваться как крайне рискованные, а инвестиции в них требовать максимального резервирования.

(Подробнее о мерах в обеспечение решения трех вышеозначенных задач по срыву стратегии США на развязывание мировой войны против России см. доклад С. Глазьева Изборскому клубу "Предотвратить войну победить в войне".)

Антивоенная коалиция путь к альтернативному миропорядку

Создание широкой международной антивоенной коалиции тесно связано с вопросом о необходимости формирования нового мирового порядка и консолидированной силы, способной:

- противостоять модели глобализации по-американски и отстаивать альтернативные принципы организации международного сообщества в противовес гегемонии США;

- предложить более справедливую и нацеленную на развитие альтернативную финансово-экономическую модель в противовес основанной на долларе англосаксонской модели финансового неоколониализма и латентного ограбления большинства стран;

- модель развития человека, социума и общественных отношений, гармоничную традиционным ценностям подавляющего большинства человечества в противовес антисоциальной неолиберальной доктрине и постмодернистским антиценностям, нацеленным на распад личности, института семьи, на депопуляцию, на диктат гендерных меньшинств и социокультурную деградацию.

Принимая во внимание, что центральными в современном мироустройстве и в механизмах гегемонии являются финансово-экономические механизмы и инструменты, основным полем борьбы должна стать именно эта сфера, где существует необходимость принятия неотложных и решительных мер.

Подходящим случаем и удобной площадкой для инициирования конкретных программ формирования альтернативных механизмов может послужить предстоящий саммит БРИКС в Уфе 9-10 июля 2015 г., где следует поставить вопросы:

- о создании независимых эмиссионно-кредитных механизмов в рамках объединения, в частности полноценного Фонда финансирования инвестиционных проектов;

- о создании независимой от США и ЕС международной платежной системы и системы обмена межбанковской информацией, аналогичной SWIFT;

- о создании универсальной карточной платежной системы для стран БРИКС и выпуске общей платежной карточки БРИКС, объединяющей китайскую UnionPay, бразильскую ELO, индийскую RuPay, а также российские платежные системы;

- о переходе на использование своих рейтинговых агентств;

- о резком наращивании торговых расчетов, платежей, кредитов в национальных валютах членов объединения;

- о расширении военно-технического сотрудничества и создании системы обмена информацией об угрозах вооруженных конфликтов.

От широкой коалиции к формированию третьего полюса

Международная финансовая олигархия отстроила мировые правила игры под себя, что позволяет ей осуществлять глобальную гегемонию. Центральным элементом этой системы является монополия на эмиссию мировой валюты, которой является доллар. Оставаясь основной валютой, обслуживающей мировой товарооборот, доллар, по своей сути, является инструментом, позволяющим мировой финансовой олигархии латентно эксплуатировать народы стран, признающих его в качестве международного средства расчета, то есть легальным, международно признанным, мошенническим инструментом. Контролируя правила игры в международных финансах, международная финансовая олигархия принудила практически все страны к выплате ей дани.

В то же время в настоящий момент сложившаяся система поставлена под вопрос в связи с появлением сильного геополитического и геоэкономического конкурента в лице Китая, который всерьез намерен оспорить права гегемона. Очевидно, что с изменением баланса мировых сил, вызванным бурным ростом экономик стран Юго-Восточной Азии, и в первую очередь Китая, рушится сложившееся однополярное мировое устройство, и человечество уже сегодня находится в очередной фазе нестабильности, предшествующей общемировому переделу сфер влияния.

Приступив к реализации политики "интернационализации юаня", Китай покусился на самое важное для международной финансовой олигархии на доминирующее положение США в международных финансах и статус доллара, остававшегося до сего времени единственной и безальтернативной мировой валютой, то есть на те главные факторы, которые обеспечивают ее могущество. И это вполне обоснованно было воспринято как вызов, брошенный ей китайской элитой.

В рамках этой ключевой схватки самым опасным для международной финансовой олигархии становится объединение усилий Китая и России, ибо такой союз способен не только сдержать агрессивную экспансию Запада, но и радикальным образом изменить соотношение сил в пользу его главного конкурента. И международная финансовая олигархия пытается сыграть на опережение: свидетельством являются события, происходящие сегодня на Украине, санкционная война, объявленная России, искусственное ослабление рубля, дестабилизирующее российское общество, демонетизация российской экономики и высокие процентные ставки, являющиеся следствием противоречащей целям развития политики либеральных финансовых властей России все это звенья одной цепи. Цель ввергнуть страну в состояние острого социально-экономического кризиса и, расшатав ее изнутри, привести к власти подконтрольное им руководство, чтобы, рассорив Россию с Китаем, использовать ее в войне с ним, при необходимости, в качестве "ядерной дубинки".

По сути, все события, происходящие сегодня вокруг России, направлены на создание безопасных для Запада условий устранения главного конкурента Китая, где самой России отведена роль политического инструмента. Данное обстоятельство диктует необходимость осуществления российскими властями решительных шагов, направленных не только на недопущение подобного хода развития событий, но и извлечения из складывающейся ситуации максимума политических дивидендов. Причем, не только для себя, но и для всего человечества.

На первом этапе основным полем противостояния Китая и США будет мировой финансовый рынок, где в качестве оружия будут выступать доллар и юань. Но у Китая сегодня нет достаточно сильных и близких союзников, аналогичных союзникам США по блоку НАТО, и одной лишь его нынешней мощи недостаточно для противостояния Западу. И в этой ситуации единственным для него выходом является тесный военно-политический альянс с Россией, обладающей стратегическим ядерным оружием, способными сдержать Запад. Причем Россия сегодня также нуждается в подобном альянсе с Китаем.

Однако следует иметь в виду, что возникновение росийско-китайского альянса приведет к образованию столь же неустойчивого, неизбежно конфронтационного, двухполюсного мира, способного лишь отсрочить большую войну. Избежать же ее можно лишь создав третий центр силы.

Оптимальной, в плане обеспечения долгосрочной безопасности человечества, могла бы быть трехполюсная конструкция мира, с его разделением на три самодостаточные монетарно-экономические зоны (по сути, цивилизации), где вершиной первого полюса был бы лидер Востока Китай, второго лидер Запада США, а третья зона, в отсутствие ярко выраженного лидера, была бы многоглавой, состоящей из стран, которые статусу "младшего брата" в двух первых зонах предпочтут статус равного в третьей.

У такой конфигурации мира будет немало преимуществ.

Во-первых, каждая из сторон будет заинтересована в сохранении сложившегося баланса сил, поскольку, в случае его нарушения и исчезновения одной из них, две оставшиеся окажутся в условиях биполярных, конфронтационных отношений.

Во-вторых, в случае чрезмерного роста могущества одной из сторон, две другие, объединившись, могут принудить ее к сдерживанию роста до паритетного уровня.

В-третьих, такая конфигурация будет самоподдерживающейся системой, в сохранении которой будут заинтересованы все три стороны.

Если с двумя первыми зонами все более или менее понятно, то контуры третьей пока размыты. Наиболее сильный ход, который мог бы оказаться решающим для ее образования, достижение договоренности между двумя ключевыми странами: Россией, являющейся богатейшей по природным ресурсам страной мира и обладающей стратегическим ядерным оружием, и Индией, с ее полуторамиллиардным населением (и соответствующим размером рынка), с потенциалом экстенсивного роста как минимум на несколько десятилетий. Ресурсов двух этих стран вполне хватило бы для создания самодостаточного центра силы, способного конкурировать с двумя другими. Но в силу большей, чем у конкурирующих зон, демократичности этого ареала, к нему, с большой долей вероятности уже в первые же годы образования примкнут такие мощные страны как Бразилия, Иран, ЮАР и другие, которые роли сателлитов США или Китая предпочтут членство в третьей независимой зоне.

Таким образом, именно Россия сегодня является страной, способной бескровно восстановить глобальный баланс сил и спасти мир.

Конечно, новый мир возникнет независимо от участия России в его строительстве, но степень ее влияния в нем будет зависеть от степени ее активности на этапе его строительства. И оптимальной для нее ролью в миростроительстве была бы роль инициатора создания Третьей цивилизации, в случае возникновения которой Россия, при правильном позиционировании, обречена на статус ее неформального лидера.

Евразийская интеграция как путь к формированию третьего полюса силы

В силу целого ряда причин, самыми благоприятными условиями по инициированию и созданию третьей зоны обладает Россия. Главная из них это ее статус лидера Евразийского экономического союза, на основе которого и можно будет создать третью зону. На пути к построению третьего глобального полюса силы необходимо активизировать работу по вовлечению в евразийский интеграционный процесс наших традиционных партнеров, ускорить подписание соглашения о зоне свободной торговли с Вьетнамом, начать соответствующие переговоры с Индией, Сирией, Ираном, Турцией объединениями МЕРКОСУР и "Боливарианский альянс" в Латинской Америке.

Совершенно очевидно, что евразийский интеграционный процесс должен преподноситься не как вещь в себе, то есть не как сугубо региональный проект с ограниченными целями и ограниченным числом участников, а как глобальный проект восстановления общего пространства развития веками живших вместе, сотрудничавших и обогащавших друг друга народов от Лиссабона до Владивостока и от Петербурга до Коломбо.

Для успеха проекта важен не только учет прагматических экономических интересов не менее, а скорее даже более важным является идейный фундамент нового образования. Союз должен предложить реальную альтернативу сложившемуся мировому устройству, выдвинуть новую парадигму развития на основе иной системы ценностей.

В контексте цивилизационного выбора, а также позиционирования в общественном сознании, в поле общественного мнения тех или иных интеграционных группировок, объединений и других подобных образований именно вопрос о ценностях является ключевым, поскольку именно те или иные ценности непосредственно связаны с самоидентификацией социальных общностей, этносов, наций и цивилизаций. В немалой степени это и вопрос самоидентификации элит, от которого зависит развитие различных наций и тех интеграционных группировок, которые они образуют.

К сожалению, вопрос о ценностях евразийской интеграции пока еще очень слабо артикулирован, во многих аспектах вообще не озвучен в явном виде, хотя некий особый ценностный цивилизационный код на евразийском пространстве несомненно существует объективно и органично по умолчанию.

На этом фоне представляется принципиально важным, чтобы формирующийся Евразийский союз явил миру альтернативный проект и систему ценностей, которые учитывали бы, с одной стороны, традиции народов, его населяющих, а с другой стороны, позитивный, а равно и негативный опыт других интеграционных проектов и центров силы, как в исторической ретроспективе, так и в современных условиях.

На наш взгляд, эта ценностная система должна включать в себя следующие компоненты и принципы:

- восстановление баланса между индивидуализмом и коллективизмом, между конкурентными и солидарными механизмами в обществе и экономике, между рынком и общинными отношениями;

- восстановление баланса между свободой и справедливостью, а также между свободой и ответственностью; свобода не должна пониматься как вседозволенность, а раскрепощение инициативы, которое не сопряжено с соблюдением социальной справедливости, ведет к общественному расколу, порождает отчуждение и становится фактором разрушения общества. Отрадно, что понимание важности этого вопроса наметилось у российских властей и элит. Нам представляется, что формулирование ясных перспектив и формирование социальных стандартов становится важным условием и фактором дальнейшего развития процесса евразийской интеграции;

- восстановление баланса между потреблением, потребительской моделью экономики и творчеством, созиданием, самореализацией без которых дальнейшее развитие невозможно;

- восстановление баланса и гармонии в треугольнике власть-бизнес-народ, в том числе, и прежде всего, через прямое постулирование целей развития. Достижение согласия в этом треугольнике относительно целей развития является одним из базовых условий единения общества.

Примыкающий к этому вопрос гармонизация отношений между трудом и капиталом, без чего долгосрочное развитие также представляется проблематичным.

Традиционным и вполне возможным для возрождения является культ созидания в противовес культу успеха любой ценой, культ достижений, трудовой этики, самораскрытия и развития личности через труд и творчество.

Человеконенавистнической доктрине неомальтузианства и воинствующих постмодернистских антиценностей ЛГБТ-сообщества должна быть противопоставлена нормализация демографической политики на основе библейских ценностей любви, сакральности брака, семьи для исполнения завета "Плодитесь и размножайтесь!".

Еще один важный компонент евразийской цивилизационной матрицы развитие традиций уже давно существовавшей и существующей на территории нашего совместного проживания истинной мультикультурности в противовес искусственному мультикультурализму.

Прокламирование этих принципов и ценностей, их воплощение в жизнь является серьезной основой для того, чтобы сделать из Евразийского союза самостоятельный цивилизационный полюс, притягательный для здоровых сил в мире.

Если суммировать выше сказанное, идеологической основой объединения антивоенных, антифашистских и антиглобалистских сил в широкую коалицию, а также мировоззренческим основанием для нового миропорядка может стать концепция социально-консервативного синтеза, объединяющая систему ценностей мировых религий с достижениями социального государства и научной парадигмой устойчивого развития[4]. Эта концепция может быть использована в качестве позитивной программы для формирования глобальной антивоенной коалиции, которая должна предложить понятные всем принципы упорядочивания и гармонизации социально-культурных и экономических отношений в мировом масштабе.

Гармонизация международных отношений может быть достигнута только на основе фундаментальных ценностей, разделяемых всеми основными культурно-цивилизационными общностями. К числу таких ценностей относятся принцип недискриминации (равенства людей) и декларируемая всеми конфессиями любовь к ближнему без разделения человечества на "своих" и "чужих". При таком понимании эти ценности могут быть выражены в понятиях справедливости и ответственности, а также в юридических формах прав и свобод граждан. Исходя из такого понимания, можно устранить насильственные формы межрелигиозных и межнациональных конфликтов, перевести их в плоскость идеологически свободного выбора каждого человека. Это позволит нейтрализовать одну из самых разрушительных технологий американской стратегии ведения мировой хаотической войны использование межконфессиональных противоречий для разжигания межрелигиозных и межнациональных вооруженных конфликтов, переходящих в гражданские и региональные войны.

Вовлечение конфессий в формирование социальной политики подведет под государственные решения нравственное основание. Это поможет обуздать дух вседозволенности и распущенности, доминирующий сегодня во властвующей элите развитых государств, восстановить понимание социальной ответственности власти перед обществом.

Концепция социально-консервативного синтеза дает также идеологическую основу для реформирования международных валютно-финансовых и экономических отношений на основе принципов справедливости, взаимного уважения национальных суверенитетов и взаимовыгодного обмена. Их реализация требует существенного ограничения свободы действия рыночных сил, постоянно порождающих дискриминацию большинства граждан и стран по доступу к благам.

Базовые ценности, принципы общественного устройства, цели социума и перспективы развития вот тот фундамент, на котором может строиться широкая союзная коалиция, столь необходимая ныне для организованного противостояния силам разрушительного постмодернистского глобализма.

Но чтобы утвердить свое право быть центром евразийской интеграции и лидером антивоенной коалиции, а в дальнейшем неформальным лидером третьего полюса, Россия должна стать сильной, по настоящему суверенной, привлекательной страной, демонстрируя социальную стабильность и достойное качество жизни населения, высокий научно-технический и интеллектуальный уровень, что невозможно без модернизации и опережающего развития экономики.

Первоочередные меры по укреплению экономического суверенитета России

Перечисленные выше меры по предотвращению войны против России должны быть дополнены решением проблемы перевооружения российской армии на основе достижений нового технологического уклада, сочетающего нано-, биоинженерные, информационно-коммуникационные- и когнитивные технологии. Этот вопрос является ключевым, поскольку самый опасный период для России наступит в начале 2020-х гг., когда пройдет технологическое перевооружение развитых стран и Китая, а США и другие западные страны предпримут попытку выйти из депрессии и осуществить технологический скачок. Именно в период 2021 2025 гг. Россия может безнадежно отстать в технологическом и экономическом отношении, что подорвет конкурентоспособность оборонной промышленности и резко ухудшит состояние национальной безопасности. Это даст возможность США безнаказанно провоцировать внутренние социальные и межэтнические конфликты, как это делалось в СССР в конце 1980-х гг. Американские аналитики из ЦРУ и других ведомств прямо делают ставку на развал России изнутри после 2020 г. из-за внутренних социальных и межэтнических конфликтов, инициируемых извне[5].

Помимо очевидной необходимости мер по обеспечению социальной сплоченности российского общества, усилению внутренней идеологической работы, противодействию действиям "пятой колонны" и т. п., освещение которых выходит за рамки данного доклада, необходимы также срочные меры по обеспечению экономической безопасности страны, прекращению оттока капитала и снижению внешней зависимости:

- вывод валютных резервов государства и сбережений госкорпораций из активов в долларах в золото и валюты дружественных стран;

- переход на расчеты за экспорт углеводородов, металлов, леса и военной техники, с одной стороны, и импорт потребительских товаров, с другой стороны, в рублях;

- переход на национальные валюты во взаимной торговле в ЕАЭС, СНГ, БРИКС, ШОС; провести в целях ее финансирования валютно-кредитные СВОПы в национальных валютах;

- кардинальное повышение эффективности валютного контроля, введение налога на вывоз капитала;

- прекращение использования иностранных рейтинговых агентств в методиках денежных властей;

- государственная поддержка импорта новых технологий;

- расширение и углубление евразийской экономической интеграции.

Ключевое значение имеет проведение деофшоризации экономики и прекращение нелегального вывоза капитала.

В целях минимизации негативных последствий от экономических санкций, введение которых предопределяется стратегией США и мало зависит от действий России, представляется крайне рискованным и неразумным наращивание резервов в американских обязательствах. Следует в ближайшее время осуществить:

- возвращение всех принадлежащих государству ценностей (драгметаллы, произведения искусства и пр.) на территорию России;

- продажу облигаций стран НАТО;

- создание собственной системы обмена межбанковской информацией для осуществления международных платежей и расчетов в Таможенном союзе, СНГ, с другими странами-партнерами, аналогичной системе SWIFT;

- создание платежной системы расчетов по банковским карточкам в рамках ЕврАзЭС, которая замкнула бы, в том числе, расчеты по системам VISA и Mastercard внутри страны на российский оператор, как это было сделано в Китае;

- прекращение валютных спекуляций против рубля и бегства капитала путем ограничения и регулярного контроля валютной позиции коммерческих банков; применение других норм банковского и валютного контроля, включая введение предварительного декларирования проведения крупных неторговых валютных операций; в дальнейшем введение налога на вывоз капитала и финансовые спекуляции;

- замещение займов госкорпораций в долларах и евро рублевыми кредитами на тех же условиях, проведение целевой эмиссии на эти цели с размещением кредитов на принципах проектного финансирования посредством Внешэкономбанка;

- проведение разъяснительной работы с населением в отношении целесообразности перевода депозитов из долларов и евро в рубли. Прекращение государственного страхования вкладов в этих валютах. В случае замораживания активов ЦБ и госбанков в США и ЕС замораживание обязательств коммерческих банков в долларах и евро;

- в случае введения эмбарго на торговлю с Россией со стороны ЕС и США осуществление критически важных внешнеторговых операций через белорусские и казахстанские предприятия;

- перевод в национальную юрисдикцию зарегистрированных в офшорах прав собственности на стратегически значимые российские предприятия, а также на объекты недропользования и недвижимости, их национализация в случае отказа бенефициаров перерегистрировать права собственности в России.

Усиление России

В условиях разворачивания глобальной хаотической войны необходим перевод российской экономики на внутренние источники роста, резкое увеличение инвестиций в модернизацию и развитие экономики на основе нового технологического уклада. Для этого нужно кардинально повысить эффективность централизованного управления развитием экономики, включая развертывание системы стратегического планирования, создание системы широкого внедрения новых технологий и стимулирования НТП, повышение эффективности государственной системы регулирования цен и ценовой политики. Ключевое значение имеет создание механизмов внутреннего долгосрочного дешевого кредита и институтов развития с целью обеспечения финансирования инвестиционных проектов освоения перспективных производств нового технологического уклада и экономического роста.

Наряду с созданием необходимых макроэкономических условий для отражения охарактеризованных выше угроз национальной безопасности необходимо:

- развертывание программы модернизации оборонной промышленности на основе нового технологического уклада с существенным увеличением расходов на оборонные НИОКР;

- принятие мер по обеспечению продовольственной безопасности в рамках ЕАЭС;

- развертывание сети инжиниринговых компаний, восстановление проектных институтов и конструкторских бюро;

- реализация системы мер по переходу на использование отечественной авиатехники в пассажирских перевозках с развертыванием массового производства современных моделей семейств Ту, Ил, Ан на отечественной инженерно-технологической базе;

- принятие системы мер по стимулированию широкого импортозамещения с учетом приоритетности создания отечественного производства социально значимых лекарств (в частности, инсулина на основе технологии Института биоорганической химии РАН), оборудования и комплектующих для оборонной промышленности, машиностроения для топливно-энергетического комплекса.

Наряду с централизованными усилиями государства для модернизации и опережающего развития экономики необходима активизация частного предпринимательства. Для этого необходимы меры по:

- снижению налоговой нагрузки на предприятия;

- повышению эффективности антимонопольной политики, а также радикальному очищению системы государственного регулирования от коррупции.

Для укрепления положения отечественных компаний на отечественном рынке, формирования реальных стимулирующих условий для широкого импортозамещения требуется создание преференциальных режимов деятельности отечественных фирм в приоритетных направлениях, прежде всего связанных с освоением ниш в высокотехнологичных сегментах и особенно с учетом их перспективы в рамках нового технологического уклада, включая меры ускоренной амортизации основных фондов, введение налоговых каникул на определенный период, предоставление субсидий, усовершенствование работы государства по созданию научных, технологических и промышленных парков.

О нынешней политике ЦБ РФ

Выше мы уже указывали на ключевую роль денежно-кредитной (и шире финансовой) политики, без радикального изменения которой в России остальные элементы стратегии и большинство мер просто не могут быть успешно реализованы.

Неадекватность политики Банка России задачам экономического роста уже стала привычным пунктом ее критики, на которую его руководство традиционно отвечает монетаристскими догмами. Но если до сих пор платой за некомпетентность и догматизм денежных властей были падение производства и вывоз капитала, деградация структуры экономики, то с пресечением внешних источников кредита в условиях санкций под вопросом оказывается само ее существование. В современной экономике без кредита невозможно не только расширенное, но даже простое воспроизводство. Политика привязки денежной эмиссии к приросту валютных резервов привела к тому, что основная часть денежной базы сформирована под иностранные источники кредита. Объем внешнего долга российской экономики превышает величину внутреннего кредита.

Упорное нежелание Банка России создавать внутренний длинный кредит вынудило крупнейшие банки и корпорации к заимствованиям за рубежом, преимущественно в ЕС и США. Прекращение рефинансирования со стороны последних грозит разрушением сложившихся в российской экономике механизмов воспроизводства. Чтобы этого избежать, Банк России должен был бы спешно разворачивать механизмы долгосрочного рефинансирования российских заемщиков, способные заместить закрытые из-за санкций внешние источники. Эти механизмы должны быть похожи на европейские и американские, которые обеспечивают безграничное рефинансирование западных банков и корпораций на долгосрочной основе под символический процент. Вместо этого Банк России поднимает ставку процента и сужает разнообразие инструментов рефинансирования, ограничивая их преимущественно краткосрочными операциями по поддержанию ликвидности. Тем самым он резко усугубляет негативное влияние западных санкций, обрекая благополучные пока еще отрасли российской экономики на сужение производства и сжатие инвестиций. Антироссийские санкции и волна ужесточения монетарной политики Банка России вступают в крайне опасный для российской экономики резонанс.

В ситуации, когда традиционные методы тарифной защиты жестко ограничены ВТО, именно условия кредитования экономики становятся решающим орудием международной конкурентной борьбы. При этом преимущество имеют страны, осуществляющие кредитование дешевыми деньгами, которые эмитированы под долговые обязательства. Из этого следует необходимость кардинального изменения денежной эмиссии перехода от ее валютного обеспечения на обеспечение внутренними обязательствами государства и бизнеса.

Следует признать, что в последние годы Банк России формально отказался от валютного обеспечения денежной эмиссии. Ее основная часть направляется по каналам рефинансирования под обеспечение национальных заемщиков. Проблема, однако, заключается в том, что это рефинансирование остается краткосрочным и крайне ограниченным. Если в странах с суверенными денежными системами рефинансирование ведется за символический, часто отрицательный процент и под многолетние обязательства внутренних заемщиков, прежде всего самих государств, то Банк России ограничивает свои операции недельными и месячными сроками под высокий, недоступный для большинства производственных предприятий процент.

Иными словами, если в финансово суверенных странах за счет денежной эмиссии осуществляется кредитование производственной и инвестиционной деятельности, то Банком России только поддержание ликвидности. Соответственно различаются и масштабы: если за один только раунд ЕЦБ эмитировал для поддержки экономической активности 1 трлн евро на три года, то прирост обязательств Банка России ограничивается несколькими миллиардами рублей в год, не оказывая существенного влияния на деловую активность.

Неадекватность и крайняя внутренняя противоречивость политики Банка России проявилась и рамках валютного кризиса осени 2014 года, в создании которого есть немалая вина самого ЦБ. В частности, недоумение вызывает отмена плавающего коридора стоимости бивалютной корзины и регулярных интервенций на его границах и за его пределами, что, в нынешних условиях означает практически полный отказ Центробанка от формирования курса рубля.

Трудно найти подобные прецеденты в мировой практике особенно с учетом огромных размеров официальных резервов России (одной из главных целей накопления которых как раз является возможность проведения необходимых валютных интервенций).

Как известно, цель интервенций остановить панические тенденции на рынке и в обществе и заодно наказать спекулянтов, то есть, ударив им по рукам, отбить охоту проводить целенаправленные атаки на валютный курс.

ЦБ РФ вместо этого окончательно дезориентирует как широкие слои населения, так и бизнес, делая возможными практически любые прогнозы валютного курса, тем самым усиливая панику, бегство капитала, провоцируя валютные спекуляции и широкий исход средств из рублевых депозитов в валютные, подрывает возможности планирования бизнес-деятельности и фактически ведя дело к усилению тенденций к долларизациии хозяйственных отношений. Это шаг, который отбрасывает нас на двадцать лет назад в реальность "лихих 90-х годов", в реальность, которую, казалось бы, мы окончательно преодолели.

Одновременно ЦБ повышает основные процентные ставки, якобы предупреждая тем самым скачок инфляции. Контрэффективность повышения ставок в российской экономике давно доказана и практикой, и соответствующими аналитическими исследованиями. Вместо сдерживания инфляции это приводит к раскручиванию роста цен через кредитные механизмы, рост издержек и закладывание высоких ставок в цены. Таким образом, повышение ставок приводит к понижению реальной деловой активности, вкупе с девальвацией это подталкивает бизнес и банки к валютным спекуляциям и увеличивает масштабы бегства капитала через валютнообменные операции, а это приводит к дальнейшему падению курса (которое происходит вопреки отличным показателям торгового баланса очень значительному внешнеторговому профициту) и росту инфляции через удорожание импорта. Круг замыкается, в результате на следующем цикле ситуация еще больше ухудшается, опускаясь вниз по спирали.

Разрушить этот порочный круг можно лишь при условии кардинального изменения политики Центробанка.

Но самое главное, в контексте рассматриваемой проблемы организации финансирования в российской экономике в условиях объявленной нам экономической войны, совершенно непонятно, как эти действия Банка России согласуются с острой необходимостью перекредитования российских хозяйствующих субъектов перед лицом закрытия им каналов доступа к займам и валютной ликвидности на зарубежных кредитных рынках в рамках принятых против России санкций и более долгосрочной стратегией замещения валютных займов российских банков и корпораций рублевыми кредитами. Повышение ставок ЦБ вступает в непреодолимое противоречие с этими тактическими и стратегическими целями.

Какая денежно-кредитная система нам нужна

Как было отмечено выше, насущным вопросом является создание полноценного эмиссионного кредитного механизма, соответствующего потребностям экономики и не генерирующего избыточного инфляционного давления.

Из теории экономического развития и практики развитых стран следует необходимость комплексного подхода к формированию денежного предложения в увязке с целями экономического развития и с опорой на внутренние источники денежной эмиссии. Важнейшим из них является механизм рефинансирования кредитных институтов, замкнутый на кредитование реального сектора экономики и инвестиций в приоритетные направления развития. Это можно сделать путем использования хорошо известных и отработанных в практике развитых стран косвенных (рефинансирование под залог обязательств государства и платежеспособных предприятий) и прямых (софинансирование государственных программ, предоставление госгарантий, фондирование институтов развития) способов денежной эмиссии. В условиях финансовой войны важнейшим каналом денежной эмиссии должно стать приобретение обязательств государства и государственных институтов развития, как это делается в США, Японии, ЕС путем приобретения центральными банками государственных долговых обязательств.

Для формирования современной национальной кредитно-финансовой системы, подъема инвестиционной активности в целях модернизации и развития российской экономики, замещения отзываемых вследствие антироссийских санкций внешних кредитов необходима комплексная система мер.

Прежде всего, требуется настройка денежно-кредитной системы на развитие и расширение возможностей кредитования реального сектора. Конкретные мероприятия, необходимые для этого, должны включать[6]:

- законодательное включение в перечень целей государственной денежно-кредитной политики и деятельности Банка России создание условий для экономического роста, увеличения инвестиций и занятости;

- переход в основном на внутренние источники монетизации. Для этого следует не повышать, а снижать ставку рефинансирования до уровня, сопоставимого с банками ЕС, США, Китая. По примеру развитых стран (США, Япония) монетарным властям целесообразно делать упор на формировании целевых длинных и сверхдлинных ресурсов с невысоким уровнем процентной ставки, основанных на использовании государственных бумаг (в том числе связанных с финансированием долгосрочных инвестиционных проектов, а также институтов развития), которые дополняются инструментами среднесрочного рефинансирования под обязательства производственных предприятий;

- переход на регулирование денежного предложения посредством установления ставки рефинансирования и проведение денежной эмиссии преимущественно для рефинансирования коммерческих банков под залог кредитных требований к производственным предприятиям, облигаций государства и институтов развития;

- кардинальное расширение ломбардного списка ЦБ РФ, включение в него векселей и облигаций платежеспособных предприятий, институтов развития, гарантий федерального правительства, субъектов Федерации и муниципалитетов. При этом во избежание стимулирования вывоза капитала и валютных спекуляций прием иностранных ценных бумаг и иностранных активов российских банков в качестве обеспечения ломбардных и иных кредитов следует прекратить;

- существенное увеличение ресурсного потенциала институтов развития за счет их фондирования ЦБ РФ под инвестиционные проекты, одобряемые правительством в соответствии с установленными приоритетными направлениями развития. Размещать такие кредиты институты развития должны на принципах проектного финансирования, предусматривающих выделение денег исключительно под установленные ими расходы без перечисления денег на счет заемщика.

Для осуществления этих мероприятий необходимо увеличить мощность российской валютно-финансовой системы. Это предполагает последовательное замещение инвалютных займов российских банков и корпораций рублевыми кредитами с предоставлением соответствующего фондирования со стороны ЦБ.

Кроме того, для обеспечения эффективности перечисленных мер, в частности для предотвращения перетока эмитируемых для рефинансирования производственной деятельности денег и инвестиций на финансовый и валютный рынок необходимо обеспечить целевое использование таких кредитов посредством соответствующих норм банковского надзора. Хорошо зарекомендовавшей себя мерой еще во время кризиса 1998 года является введение ограничений на изменение валютной позиции коммерческих банков, прибегающих к рефинансированию ЦБ РФ.

Схемы безинфляционных эмиссионных механизмов финансирования

В той части, в которой внутренний рынок является в высокой степени самодостаточным, финансирование можно организовать с помощью институтов развития, кредит для которых создаст Центробанк. При этом необходимо решительно отказаться от принципа покрытия денежной базы иностранной валютой, в котором, действительно, нет ровным счетам никакой необходимости в том случае, если денежное обращение замкнуто в рамках внутреннего рынка, и все деньги связаны в номинированные в рублях обязательства. Иными словами, ликвидность кредитования должна непосредственно поддерживаться Центробанком путем операций на открытом рынке, как это делает, например, ФРС в отношении ипотечных ценных бумаг. В этом случае ликвидность просто создается на возвратной основе под будущий спрос и будущее предложение.

К отраслям, в значительной степени локализованным, способным принять участие в работе этой схемы без того, чтобы эта схема оказывала значительное давление на валютный рынок, можно отнести сельское хозяйство и рыболовство, пищевую промышленность в той части, в которой она не связана с поставками импортного оборудования и комплектующих к нему, строительство, в значительной степени транспорт (в той части, в которой он не зависит от поставок импортных комплектующих и транспортных средств), легкую промышленность (производство одежды, обуви) в части изготовления конечной продукции.

Для стимулирования развития этих отраслей необходимо создать для них отдельный контур денежного обращения, что возможно сделать методами современной финансовой инженерии, включающий документарные кредиты, выпуск облигаций на основе пакетов таких кредитов, и дальнейшее структурирование таких выпусков в аналог CDO (collateralized debt obligations), ликвидность которых уже может поддерживаться институтами развития.

Возможность утечки создаваемой под финансирование инфраструктуры ликвидности на валютную биржу устраняется при использовании документарных операций тем, что поэтапная оплата работ исполнителей и подрядчиков осуществляется только по факту выполнении согласованных объемов работ в соответствии с планом-графиком проекта. При этом все промежуточное финансирование возлагается не на институты развития, а на обычные коммерческие банки. Ценные бумаги, эмитируемые для обеспечения проектного финансирования, не требуют для своего обращения какой-то кардинальной перестройки уже существующего российского финансового рынка. Данная схема финансирования показала себя с лучшей стороны при развитии рынка жилищного строительства в США, хотя ошибки регуляторов однажды привели к надуванию в этой сфере пузыря, ставшего одной из причин глобальной депрессии. Мы предлагаем использовать такую схему проектирования каналов ликвидности не только в строительной, но и в других в достаточной мере локализованных отраслях. Обычные коммерческие банки при этом становятся посредниками между предприятиями и ликвидностью институтов развития, беря на себя часть коммерческого риска при кредитовании. Такое разделение рисков, при котором институты развития не кредитуют проекты непосредственно, но гарантируют поддержку ликвидности кредитования, снижают коррупцию, которая обычно имеет место при государственном проектном финансировании.

В строительной отрасли схема может быть выстроена по образу и подобию американской, начало внедрения которой было положено еще Рузвельтом, для других отраслей, которым требуется сбыт продукции конечному потребителю через торговые сети, схема должна быть несколько модернизирована. Торговые сети необходимо мотивировать к тому, чтобы они сами искали и пускали к себе отечественных поставщиков, тогда как до недавнего времени, напротив, они предпочитали иметь дело с крупными иностранными структурами, пренебрегая мелким отечественным производителем. Необходимо наладить такое же обусловленное кредитование торговым сетям под торговлю локализованной продукцией: льготный кредит при поддержке государства в обмен на то, что торговая сеть сама начнет кредитовать своих локальных поставщиков. Ликвидность кредитования поддерживается при этом в рамках общей схемы. Внедрение этой схемы стимулирует рост торговых сетей там, где покупательная способность населения относительно низка, но при этом есть потенциал роста локального производства. Под торговыми сетями мы понимаем в первую очередь крупные компании, которые способны эффективно выстраивать логистику и снижать издержки за счет масштаба, а также обладают значительной финансовой устойчивостью. Однако и среднему бизнесу можно предоставить аналогичные условия. Неэффективную малую торговлю при этом поддерживать нет смысла, проще сосредоточиться на поддержке местных рынков, на которых свободно торгуют ИП.

Такой же подход может быть применен и для инфраструктурного государственного строительства, в частности, транспортной инфраструктуры. Особенностью инфраструктурного строительства является сочетание высокого уровня капитальных затрат и сравнительно низких эксплуатационных издержек. Чем шире сфера обслуживания инфраструктуры, тем шире база окупаемости капитальных затрат, благодаря чему развитие инфраструктуры ведет к снижению издержек всего общества и общему повышению производительности труда и, как следствие, росту уровня жизни. Именно рост уровня жизни населения и должен стать основой окупаемости государственных инвестиций в долгосрочной перспективе.

Так, не пытаясь ограничивать частный бизнес, но ставя его меркантильный интерес на службу государству, можно, в дополнении к экспорту, создать сильную внутреннюю государственную опору для экономического роста. В сущности, именно это и удалось сделать Китаю.

Суверенная финансовая система ключевой элемент стратегии

Вопрос создания по настоящему суверенной и высокоэффективной финансовой системы сверхактуален как с точки зрения внутренних потребностей экономического развития, так и в рамках ведущейся против России экономической войны.

Нынешние финансово-экономические войны с традиционными войнами роднит неизменная на протяжении всей истории человечества цель овладение ресурсами конкурентов. А так как именно результат финансовых войн определяет сегодня ход мировой истории, дальновидные политики уделяют все больше внимания совершенствованию финансово-банковских систем и национальных валют, от качественных характеристик которых зависит не только экономическая мощь и конкурентоспособность современных государств, но и их политическая безопасность[7].

Что касается современной России, то, судя по проводимой в ней финансовой политике, задачи обеспечения финансовой безопасности в ней никогда серьезно не ставились. Ошибочность такой политики более чем очевидна, и, на фоне ужесточающихся финансовых войн, существует необходимость в ее кардинальном изменении. Финансовые войны это не Олимпийские игры, в которых важна не победа, а участие. Поскольку следствием поражения в финансовых войнах является эксплуатация проигравших народов, России сегодня как воздух нужна новая финансовая политика, позволяющая не просто участвовать в финансовых войнах, а побеждать в них.

В качестве основной задачи должно фигурировать создание качественной суверенной национальной финансово-банковской системы.

Система должна обеспечивать решение следующих задач:

1) создание полноценной национальной валюты и ее поддержание в стабильном и конкурентоспособном состоянии;

2) насыщение экономики и рынка качественной денежной массой в объеме, необходимом для их полноценного функционирования и развития;

3) создание условий, обеспечивающих интенсивное образование конкурентоспособного национального финансового капитала, номинированного в национальной валюте;

4) обеспечение финансовой самодостаточности и безопасности России;

5) создание национальной экономике условий для осуществления финансово-экономической экспансии.

Для реализации заявленных президентом целей темпы ежегодного прироста ВВП должны составлять не менее 8%, что требует прироста инвестиций не менее чем на 15%. Для этого необходим опережающий прирост кредита, что, в свою очередь, предполагает ремонетизацию экономики. Мировой опыт успешного перехода национальных экономик из отстающих в передовые свидетельствует о необходимости увеличения нормы накопления до 35-40% ВВП, что всегда достигалось соответствующим увеличением объема кредита до 100% ВВП и выше. Этот скачок Россия вполне могла бы совершить, опираясь на имеющийся научно-технический потенциал и сверхприбыль (природную ренту), получаемую от экспорта сырьевых товаров. Для этого предприятия должны иметь возможность привлекать кредиты для финансирования инновационных проектов и необходимые для развития инвестиции.

Следует отметить, что Россия обладает уникальными возможностями, способными обеспечить ей достижение перечисленных целей. В первую очередь, это ее огромные богатства, большинство которых, в отсутствие необходимых для этого инфраструктурных и правовых условий, не формализованы, не капитализированы и не вовлечены в процесс экономических отношений, соответственно, не создают добавленной стоимости, что существенно снижает эффективность национальной экономики в целом[8]. Именно эти богатства, вовлеченные в экономику, и должны стать "лошадью", которая вытянет "телегу" реиндустриализации.

Санкции США и ЕС дают уникальную возможность исправить перекосы в российской финансовой системе с огромной выгодой для нее. Ведь Россия является донором, а не реципиентом мировой финансовой системы, и отказ от этого донорства позволит существенно увеличить внутренние инвестиции.


[1] В. И. Пантин. Аналитическая записка "Наиболее вероятный прогноз развития политических и военных конфликтов в период 2014-2018 гг."

[2] А. Айвазов. Периодическая система мирового капиталистического развития. Статья. Сайт автора. 2012

[3] В. И. Пантин. Аналитическая записка "Наиболее вероятный прогноз развития политических и военных конфликтов в период 2014-2018 гг. Опубликовано в!Ссылки Запрещены!12 июля 2014 г.

[4] С. Глазьев. Социалистический ответ либеральной глобализации. АПН. 2006

[5] В. И. Пантин. Аналитическая записка "Наиболее вероятный прогноз развития политических и военных конфликтов в период 2014-2018 гг. Опубликовано в!Ссылки Запрещены!12 июля 2014 г.

[6] С. Глазьев. Санкции США и политика Банка России: двойной удар по национальной экономике, "Вопросы экономики", 2014, 9

[7] Отырба А., Кобяков А. Как побеждать в финансовых войнах, "Однако", 2014, 174, июнь-июль

[8] Там же
Magus   2014-11-26 22:48:32
Кстати,
Окно Овертона уже сдвинули:
- " РФ погубит не Запад... СержРомантик (12 сбщ)
Серж Романтик   2014-11-24 06:33:03
" РФ погубит не Запад...
..., а глупое коррумпированное государство"(с!Ссылки Запрещены! превратилась в..." налоговый рай для миллиардеров и в ад для всех остальных: нагрузка на фонд оплаты труда большинства россиян, даже живущих ниже прожиточного минимума, превышает 39%"(с).
Orgasmatron   2014-11-24 17:58:58
.
"Запад" и есть коррумпированное государство. Он (USAID и куча НКО) и написал Конституцию РФ 1993, Налоговый кодекс, первую часть Гражданского кодекса. А глупые люди проголосовали за такое устройство жизни. И платят за это больше и больше.

Как говорит Евгений Фёдоров (действительный советник Президента РФ), все системные законы написаны для РФ американцами.
Посолонь   2014-11-24 20:56:57
Аха
А глупые люди проголосовали за такое устройство жизни. И платят за это больше и больше.


В то время, как умные жрут на 30 млн. в год и не делятся.
Orgasmatron   2014-11-25 00:03:08
.
Ну так проголосуйте за другой уклад. Никаких проблем.
Magus   2014-11-25 01:06:57
Посолонь
а ты бы поделилась?
а что бы это изменило?
Аллегория   2014-11-25 02:37:54
Посолонь
"А глупые люди проголосовали за такое устройство жизни. И платят за это больше и больше."

Cтранный факт, но в годы СССР, когда все предприятия были национализированы, а сверхбогатых не было, все люди были приблизительно одинаково бедными. Это и называется "поделились".
Лепила Полукарл   2014-11-25 13:15:41
"поделились")))
Старый анекдот недавно озвученный Познером

В купе одного поезда оказывается директор одного крупного завода и батюшка.
Ну, они разговорились, потом решили подзакусить, и директор достает из потертого портфеля кусок колбасы, сыр, видавший лучшие дни, полбуханки черного хлеба и бутылку пива. А тем временем батюшка достает из сумки баночку икры, вареную курицу, селедочку, помидоры, огурцы, хотя дело происходит зимой, а в это время такие вещи были в дефиците, ну и бутылку водки.
Директор смотрит и говорит: "Слушайте, батюшка, я не понимаю: я директор крупного завода, у меня тридцать тысяч человек работает, и вот все, что я могу себе позволить, а у тебя-то... Ты не объяснишь, почему?"
И батюшка так посмотрел на него и сказал: "Сын мой, а ты не пробовал отделиться от государства?".
Orgasmatron   2014-11-25 13:55:19
.
Девушка в Дождь,

"все люди были приблизительно одинаково бедными" - очередной миф англосаксонской пропаганды. Средний класс в США жил не богаче советского. Они ездили на машинах, а у нас было бесплатное образование, признанное лучшим в мире, бесплатная медицина и своя наука - мы даже Японии помогли вакциной против полиомиелита. А в Канаде, кстати, тоже есть периферия, на которую продукты возят самолётами и на которой нет ни Лас Вегас, ни Л. А.


Лепила Полукарл,

спасибо за англосаксонский анекдот! Получается, Познер откровенно говорит, что в РФ государства нет (ну, раз богатые есть вне государства - вне закона). Колония - есть. Только Познер изощрённо врёт по заказу своих хозяев, потому что говорит не всю правду и искажает понятия. Он не говорит, почему вместо государства в РФ колония. Типичные приёмы: либо добавлять в бочку мёда ложку дёгтя; либо недоговаривать.
Narayana   2014-11-25 15:05:24
Orgasmatron
"Средний класс в США жил не богаче советского."

Эмил, при всем уважении к вам, в данном случае вы бредите.
Orgasmatron   2014-11-25 19:23:36
.
Narayana,

А вот и нет (остальное можете найти в Яндексе):

По признанию Министерства сельского хозяйства США, 1, 6 млн. жителей Нью-Йорка, что равняется населению Филадельфии, страдают в результате "продовольственной небезопасности". За этой формулировкой скрывается невозможность большой части американцев обрести такую работу, которая позволила бы им зарабатывать на пропитание. И совсем не случайно по обочинам городских магистралей в США все чаще выстраиваются обездоленные с плакатом в руках "Согласен на любую работу за еду". Мимо них проносятся натертые воском до ослепительного блеска автомобили, закатывающие в асфальт "американскую мечту".

Последняя сводится к реализации надежды американца иметь свое авто, свой дом и стандартный набор товаров длительного пользования, без которых не мыслится комфортное существование "богоизбранного" народа, к которому относят себя многие обитатели Нового Света. Достижение этой идиллии было не под силу многим представителям трудовой Америки даже в "золотой век капитализма". Теперь в нее верят только неисправимые оптимисты. Особенно с тех пор, как разразившаяся на изломе веков затяжная рецессия похоронила миф о "новой", информационной экономике, якобы не знающей спадов производства.


Ещё один источник:
donna Rosa   2014-11-25 23:02:39
...
Похоже эта "американская" мечта не такая уж больше американская (вспоминает дискуссию про личный автомобиль).
Посолонь   2014-11-25 23:49:30
а ты бы поделилась?
А мне в голову не приходило, что столько жрать нужно и не нажраться за всю жизнь.
И в могилу с собой, сцуко, не втащить.

Это называется осознанностью потребления и наличия чувства уважения к окружающему миру. Отсутствие животных инстинктов, отрубающих чувство МЕРЫ.
И с чего бы мне жалеть поделиться тем, что мне, вобщем, не нужно, и мне не принадлежит. Нефть-газ что ли чья-то собственность? Иль прОценты ростовщика сильно благородно?

Я и говорю, какое, хрю-хрю величие нации, когда наверху сидят получеловеки с животными инстинктами.)))
- Одна из сторон личности Narayana (3 сбщ)
Narayana   2014-11-23 01:17:29
Одна из сторон личности
Почему-то всплыл в голове такой вопрос...
Вот, отношение к вещам с критикой по мнению психиатров является признаком психического здоровья.
Но, любая критика обычно направлена либо на самого субъекта, либо наружу. На то, что вне критика.
Так вот, что является более психически здоровым, - самокритика или просто критика?
Есть ли зависимость степени критики к себе от степени критики к окружающему миру?

Вроде бы, если человек критично относится ко всему окружающему, он не может такую же степень пристального внимания терять при обращении внимания на самого себя...

А на самом деле?
Является ли идеализация себя при критическом отношении к окружающим нормой или это обыкновенное лицемерие?

Вот многие люди высказывают аргументы, которые опрокидываются одним щелчком, но они не устают приводить эти аргументы. Они не видят реальность или это степень очень глубокого лицемерия?
Лепила Полукарл   2014-11-23 12:31:04
Во вопрос))
Мне кажется, что здесь зависимость обратная, т. е. чем более человек критичен к окружающим, тем менее он критичен к себе и наоборот.
donna Rosa   2014-11-23 20:15:15
...
Согласна с Лепилой
- Зп топ-менеджера в РФ его ценность для нации Посолонь (13 сбщ)
Посолонь   2014-11-23 21:26:02
Зп топ-менеджера в РФ его ценность для нации
Эквивалента ли зп ценности или ценность - зп?

И таки в чём состоит величие нации, у которой самая высокооплачивая часть населения сплошь состоит из представителей паразитических прослоек - банков и расхитителей сырьевых ресурсов?

У кого из управленцев максимальная компенсация? Для ответа на этот вопрос Forbes впервые составил рейтинг 25 наиболее высокооплачиваемых генеральных директоров российских компаний.

1 Андрей Костин
Компенсация: $30 млн
Должность: президент - председатель правления ВТБ

2 Алексей Миллер
Компенсация: $25 млн
Должность: председатель правления ОАО "Газпром"

3 Игорь Сечин
Компенсация: $25 млн
Должность: президент, председатель правления "Роснефти"

4 Герман Греф
Компенсация: $15 млн
Должность: президент, председатель правления Сбербанка

5 Михаил Кузовлев
Компенсация: $15 млн
Должность: председатель правления Банка Москвы

6 Дмитрий Разумов
Компенсация: $12 млн
Должность: генеральный директор "Группы ОНЭКСИМ"

7 Андрей Акимов
Компенсация: $10 млн
Должность: председатель правления Газпромбанка

8 Иван Стрешинский
Компенсация: $10 млн
Должность: гендиректор USM Advisors

9 Владимир Стржалковский
Компенсация: $10 млн
Должность: гендиректор - председатель правления ГМК "Норильский никель"

дальше задолбалась читать, те же газ-нефть-банк.

И где-то там дальше значится глава РЖД...
Кстате. Была в ноябре в Пензенской области. Там с января закрывается целая жд ветка на Земетчинский район. Население - тысяч 50 человек, все возмущены. Сразу подумалось, со скольких ещё сотен тысяч народу накапало на зп этому мееенеееджеру и на его бесстыдное место в Форбсе...
ОйТаНуШоВы, Мущщина   2014-11-23 22:09:02
Из
Представителей паразитических прослоек )) Ёмко, однако.
А чем они за это платят? Наркозависимостью своих наследников?
Magus   2014-11-23 23:36:44
подумайте об ущербе
который они принесут своим конторам, если будут с голодухи на каждую взятку кидаться.
Это вторая сторона медали.
Серж Романтик   2014-11-24 05:16:46
---
Блинь...- этот список бесконечен...!!!...

" Признаемся сами себе: беда не в частностях-беда в государстве...
И не в том, что эффективно дебилизируя страну, правящая и владеющая Россией " элита" сама обрекает себя на деградацию под неумолимым давлением собственной политики..."(с).
Посолонь   2014-11-24 20:54:32
Магус, фи
народу по большому анатомическому органу и про ВТБ, и про газпром.)
Ты пошире раскрой тему продовольствия, че, сколько и во сколько глоток надо жрать на 30 млн. зелени в год, чтоб не пухнуть с голоду. И просвети про особенности организмов, которым без оной суммы грозит полный друг лисы Ачлен..
Посолонь   2014-11-24 21:00:55
Лиса А Х у л и.
Пелевин. Священная книга Оборотня.
Orgasmatron   2014-11-26 14:51:46
.
Посолонь,

а как вы определяете, какая должна быть зарплата на данной должности?

Что предлагаете делать, если вам предлагают миллион р. в месяц, а вы хотите 500 000 р. в месяц? В компании своя тарифная сетка. Это одно из условий договора. Либо согласитесь на миллион, либо возьмут на работу другого.


Magus,

"с голодухи на каждую взятку кидаться", - вы почему-то постоянно соглашаетесь с коэффициентом взяточничества. Так невозможно бороться с коррупцией.
Magus   2014-11-26 14:59:32
Orgasmatron
потому что я немножко знаком с этой сферой:

чиновник получает должность не по своим способностям с т. з. эффективности, а по связям и-или за бабки.

Проблемы, в т. ч. наезды-подставы конкурирующих кланов - так же решает заносом бабла наверх.

Честный чиновник - нет бабла.
Нет бабла - его снесут нечестные с баблом.
СИСТЕМА!

Так что эта задача решаема ТОЛЬКО системно, и с самого верха.
Orgasmatron   2014-11-26 15:18:56
.
Magus,

это понятно, что раз государством управляет Госдеп США через "общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры"; и ФРС США через Всемирный банк и ЦБ РФ, то система госуправления искажена. И понятно, что система подбирает по признаку готовности работать в искажённой, коррупционной системе. Внешнее, колониальное управление по определению коррупционное. Потому что гражданам пудрят мозги насчёт ответственности за искажённое управление: говорят, что виноват Путин, хотя виноват Госдеп. И уж совсем не говорят о политической ответственности граждан, как источние власти.

Я спрашиваю о зарплате в суверенном государстве.
Посолонь   2014-11-26 20:53:45
Абсолютная и чистейшая правда
в посте Магуса. Всё так.
120% соответствия.
Других вариантов НЕТ! Система грабежа и паразитизма властьимущих в современной России чудовищна.
И трижды таланты и кристально честнейшие в одном флаконе без заносов наверх, поруки и пр. братцев-сватцев имеют шанс только на облизывание пяток потомству совецких прихватизаторов. Ну, или, послав всех далеко, пытаться плавать самостоятельно без допуска к системе управления во благо любимого народа.

Так что, пистетели про высокие идеалы с призывами поддержать пацтриотов - пистите лесом. Любая карта из колоды власти в наши дни - краплёная.
Orgasmatron   2014-11-26 22:00:01
.
Посолонь,

в РФ нет власть имущих :). Власть имущие - в ФРС США, в Госдепе США. В колонии нет власти. Власть в метрополии.

Когда вы это поймёте, тогда вы сможете начать решать проблему суверенитета РФ.
Magus   2014-11-26 22:40:04
Orgasmatron
а я уже ж намекнул на ключ к изменению в системе

отбор по пригодности и пользе конечному потребителю услуг - народу.

А тарифную сетку - пускай Госплан разрабатывает.
И кстати, это нормально, что руководитель высокого ранга получает большие бабки.
В рыночной экономике - это единственно правильный путь. Иначе в госаппарате скопятся одни наглые тупорылые дебилы.

Но это не весь путь.

Важно придумать механизм их, больших бабок, белого освоения. Безопасный для государства.
Orgasmatron   2014-11-26 23:26:56
.
Magus,

всё-таки "рыночная экономика" ни при чём. Тем более в случае естественной госмонополии. И тем более в том случае, когда народ доверяет свои активы для эффективного их использования, а не для подчёркивания расслоения общества. А уж в смысле служения Отечеству чрезмерный, неоправданный оклад вообще недопустим. Ведь существует же понятие почётной функции...

Я потому и спрашиваю про объективные критерии назначения размера оклада. То, что оклад должен расти с ростом ответственности, способностей и навыков - не оспаривается. Вопрос в степени влияния этих аргументов, выраженной в валюте.
- Из первых рук Narayana (8 сбщ)
Narayana   2014-11-22 14:38:50
Из первых рук
Ехал с дачи в Можайск и по дороге на автобусной остановке посадил двух теток примерно шестидесятилетнего возраста.

Они оказались из Донецка.
Привезли к родственникам ребенка и двинули обратно.

Информация из первых рук по возможности близкая к источнику дословно.
Люди простые, неспособные что-то придумывать.
На грани истерики и отчаяния.
Лица заплаканные и почерневшие.

"Сидим в подвалах.
Каждый день бомбят.
Ничего не работает. Ни почта, ни магазины, ни предприятия.
Пенсию не платят. Мы-то в 63 года еще как-то можем перебиться, а что делать тем, кому 80-85?
На сельских дорогах много неубранных трупов.
Жутко пахнет. Трупный запах везде.
Много трупов в реках. С привязанным к ногам грузом.
Массовые захоронения. Присыпанные на штык лопаты землей.
Хохлы натурально грабят все, что только можно.
Домашнее имущество, бытовую технику, украшения.
Огромное количество изнасилований, заканчивающихся убийством.
Останавливают машины, всех выводят и расстреливают. Машину забирают.

Мои вопросы:

вопрос: Кто по вашему виноват?
ответ: Когда начался Майдан, донецкие решили, что не будут жить с Украинцами и не пойдут в НАТО.

вопрос: Чем генетически украинцы отличаются от русских?
ответ: Ничем. Воюют бандеровцы. Большая часть новобранцев в украинской армии идти воевать не хочет. Придумывают юридические отказы и посылают их в военкомат, что защищает призывников от уголовного преследования.

вопрос: Как все так получилось?
ответ: После Майдана новое руководство просто продало Украину США для того, чтобы поближе подобраться к России. А население им на этой земле не нужно.

вопрос: Как оцениваете действия Путина?
ответ: Мы понимаем, что у России сейчас свои проблемы и открыто помогать нам Путин не может. Но, если Россия не поможет, нас всех убьют. Всех.

В общем, отвез до вокзала и пожелал крепиться.
Orgasmatron   2014-11-22 15:18:44
.
Евгений Фёдоров так и говорит: если пятая колонна в РФ не будет побеждена - Донбасс не устоит. И потом примутся за РФ. ИГИЛ (Аль-Каида, нерегулярная армия США) уже организационно готов для наступления на Кавказе.

Единственный способ - оттянуть время (как это делал Сталин) и наконец провести военную операцию по освобождению русских территорий. Параллельно пусть разваливается экономика англосаксов при спаде дохода от колоний, включая РФ.

Надо выбить укрофашистов из Донбасса и наладить там мирную жизнь. Но пятая колонна РФ не даёт это сделать - под её давлением убрали Стрелкова, остановили наступление русских, пудрят мозги "минским перемирием".
donna Rosa   2014-11-22 20:25:23
...
То же самое и я слышала из первых рук.
нахальный   2014-11-22 22:21:53
Уважаемый Narayana
они сказали, што они из Донецка.
И там Украиньская регулярная армия квартируется?
Грабежом там занимаются как раз сепаратисты. Камень к ногам, это их фирменная фишка. Как и вспоротый живот депутата Рыбака.
Вроде взрослый мужик, а занимаетесь полной ху. нёй.
Narayana   2014-11-22 22:55:00
нахальный
нахальный
Да, вы правы, речь шла о Луганске.
На слуху больше Донецк и я автоматически указал Донецк.

"Грабежом там занимаются как раз сепаратисты."

И это прозвучало в разговоре.
Что на украинском телевизоре все время обдолбаные украинцы верещат про зверства сепаратистов, но сепаратистам незачем разорять свою землю.
Она еще сказала, что это ложь про кадровых военных из России.
Воюют таксисты, шахтеры, рабочие...

"Вроде взрослый мужик, а занимаетесь полной ху. нёй."

Вы-то ведь неизвестно кто и звать вас никак, а это были реальные люди.
Русские люди.
Наши.
Как думаете, кому нужно верить?
donna Rosa   2014-11-23 20:54:41
...
Очень распространенное явление: когда речь заходит о конфликте людям свойственно идеализировать "своих" и демонизировать противника. Но война - это всегда время отморозков. Тех, кто в мирное время скрывает из страха свои звериные инстинкты и похоти, а в отсутствии сдерживающих факторов дает себе волю. И такие могут примкнуть к любой из сторон. Особенно печально, когда такие люди ВОЗГЛАВЛЯЮТ какую-либо сторону. Точно также среди воюющих с обоих сторон всегда есть ЛЮДИ. Даже среди фашистов было такое разделение - мне рассказывали люди, пережившие 2 оккупации в Ростове. Ничего нового: "общака" нет, каждый отвечает в конце концов за себя - с какой стороны баррикад бы он ни оказался.
Magus   2014-11-23 21:03:02
нахальный
Если Путин это Гитлер - должны ли бандеровцы подчиняться Путину?
donna Rosa   2014-11-24 10:26:48
Кстати...
Город Краснодон - это в Луганской области. Молодогвардейцы - из местных. Пытавшие их полицаи - тоже.
- Ничего личного только доллар Narayana (15 сбщ)
Narayana   2014-11-22 20:17:02
Ничего личного только доллар
Николай Стариков:
"""
1. Деньги человечество делало из ценных металлов. Почти все денежные знаки всегда были таковы. Нет ценного металла - нет денег. Количество денег ограничено количеством металла, из которого их изготовляют.
2. В 1694 году группой банкиров при поддержке короля Вильгельма Оранского был создан Банк Англии. Он стал первым в мире частным центром эмиссии. То есть группа лиц начала выпускать деньги. Фокус заключался в том, что деньги выпускались бумажные, и они якобы были обеспечены золотом. И в любой момент владелец бумажного фунта мог поменять его на фунт из желтого металла. На самом деле банкиры начали попросту жульничать, выпуская бумажных денег значительно больше, чем у них имелось золота.
3. Идея была простой, и потому нужно было уничтожать других "умников", кто также решил печатать деньги из ниоткуда. Вся последующая история Европы - это борьба Банка Англии и его владельцев за финансовую гегемонию на планете.
4. Когда США получили независимость от Англии, банкиры потеряли контроль над финансовой системой этой страны. Вернули они его лишь в 1913 году, когда указом президента Вудро Вильсона была создана Федеральная резервная система (ФРС). Это был такой же частный центр эмиссии, что и Банк Англии. Принадлежащий одним и тем же лицам.
5. Но в тот момент золотыми были все валюты мира. Начнешь без устали шлепать доллары и фунты, и это не может не остаться незамеченным. Что делать? Разумеется, устранить конкурентов, уничтожить другие золотые валюты. Разрушить экономики, которые конкурируют с англосаксонскими. И сразу после создания ФРС, в 1914 году, начинается Первая мировая война. В ее горниле исчезли золотой рубль и золотая немецкая марка.
6. Потом последовала Вторая мировая война, по итогам которой в Бреттон-Вудсе в 1944 году были подписаны соглашения, очертившие послевоенную мировую финансовую систему. Главными деньгами стал доллар США. Вся мировая торговля стала вестись в долларах, и только в долларах. По сути, он заменил собой золото. И если всем странам мира нужно было доллары зарабатывать, то США их просто печатали, обещая, что за каждые тридцать пять долларов готовы выплатить тройскую унцию золота.
7. В 1973 году США объявили, что у доллара больше нет никакого золотого содержания. Деньги и сами превратились в товар. Высокий уровень жизни США стал определяться лишь спросом на их зеленую валюту. Весь мир коллекционирует доллары, меняет плоды труда на эти фантики. А США их просто рисуют.
8. Когда число "нарисованных" ФРС долларов стало угрожающе большим, была придумана система их утилизации. США стали брать доллары в долг у всего мира. Взамен они выдавали гособлигации США, называемые "трежери".
9. Число этих облигаций, выданное всем странам мира, и составляет величину государственного долга США, который на сегодняшний день равен 17 триллионов долларов.
10. Это значит, что США истратили на свои нужды на 17 триллионов больше, чем заработали. Просто для сравнения приведу некоторые данные. Вся доходная часть бюджета России в 2011 году планируется в районе 8 триллионов рублей. У США же только дефицит бюджета (не весь бюджет, а только превышение расходов над доходами) за этот же 2011 год составляет около 1, 5 триллиона долларов. Легко подсчитать, что в рублях это составит 42 триллиона. Итак, мы зарабатываем 8 триллионов рублей, а они берут в долг (у нас и всего мира) 42 триллиона. Кто будет жить лучше?
11. Как можно заставить весь мир сбрасываться на свою беспечную жизнь не по средствам? Только двумя способами: обманом и силой. Для первого у англосаксов есть мировые СМИ, лгущие по их заказу, для второго - "самая мощная" в мире армия. Но когда долг США становится астрономически большим, а их мощь слабеет, то у всего мира появляется искушение начать играть по новым правилам. То есть сделать доллар не единственной мировой резервной валютой, а добавить к нему как минимум юань, евро и рубль.
12. Снова конкуренция - конкуренция валют и экономик. При этом на плаву США могут оставаться только в том случае, если кто-то все время будет финансировать дефицит их бюджета. Все время покупать доллары и гособлигации трежери. Перестанут давать США в долг - вся эта пирамида рухнет.
13. Как добиться того, чтобы спрос на доллар и трежери оставался высоким, если он снижается? Ответ прост: сделать все прочие активы для вложения неинтересными - нестабильными и шаткими. Нужно сделать так, чтобы во всем мире твердым был только доллар.
14. Добиться всего этого можно, используя тот же способ, благодаря которому доллар вообще оказался на олимпе мировой экономики. Спасение доллара - война. Но война не получается. Значит, нужна дестабилизация мировой экономики другим путем - путем хаоса и революций.
15. Вот именно это мы сейчас и наблюдаем. Как говорится - ничего личного, только бизнес.
"""
donna Rosa   2014-11-22 21:58:34
ну и
понимая это КТО из прочитавших НЕ запасся долларами?
Narayana   2014-11-22 22:38:46
donna Rosa
Я не запасся.
Все в недвижимости и бизнесе.
А в долларах, к сожалению, только долги... )
Валерий   2014-11-22 23:30:21
с золотом
не всё так просто... то его мало то много(относительно конечно)... С начала 20 века(особенно с 60-х годов) его активно используют в промышленности... да и сама золотодобыча дело не дещёвое.
А ещё золото подделывают, благо у вольфрама почти такой же удельный вес.

И тут встаёт вопрос... Почему все нападки на Россию хотя Китаю США должны гораздо больше.. да ещё и обидели продав фальшивые слитки
Narayana   2014-11-23 00:17:45
Валерий
Потому что Китай имеет такой же ВВП, как у США, миллиард населения и пистов может навалять вполне конкретных.
И даже не Штатам, а партнерам.
Таким, как Япония и т. д.

Китайцы, конечно, молодцы.
Наплевали на презрительное отношение и росли, росли...
Но, все-таки, у России потенциал не меньше.
Все еще будет.
Валерий   2014-11-23 00:24:34
вот только
китайцы росли, а у нас так потенциал
Narayana   2014-11-23 01:06:47
Валерий
А ядерная энергетика, ядерное оружие, авиационные двигатели, космос, - нам с неба что ли упали?
Такие же работяги, как мы с вами создавали.
Да, время ответственное, но за то, что нас всегда всем миром пытались надурить, лично мен не стыдно.
Orgasmatron   2014-11-23 02:30:51
.
У РФ военно-политическая мощь да ещё и почти вся таблица Менделеева разведана на территории. Если начать суверенную эмиссию валюты под прикрытием военно-политической мощи и раскрутить экономику, то англосаксы со своей коррупцией загнутся - негде будет грабить.

Официальное расследование революции 1991 даст юридические основания для восстановления суверенитета РФ на территории СССР. А это уже рынок для глобального проекта (например, свои заводы по производству ЭВМ). Конкуренция наций совсем в другой позиции.
Narayana   2014-11-23 10:37:46
Orgasmatron
"Официальное расследование революции 1991 даст юридические основания для восстановления суверенитета РФ на территории СССР."

Гениальная идея.
Я серьезно.
Лепила Полукарл   2014-11-23 11:16:44
...
Чего сказал Стариков.
Бумажные деньги придумали злые английские банкиры, чтоб одурачить людей.
Злые английские банкиры стравили ГЛУПЫХ Германию и Россию в 14 году, планируя сжечь в 1-й мировой войне ЗОЛОТОЙ рубль и ЗОЛОТУЮ марку.
У них это получилось, в результате у ГЛУПЫХ Германии и России стали БУМАЖНЫМИ марка и рубль.
"ФРС такой же частный центр эмиссии, что и Банк Англии. Принадлежащий одним и тем же лицам. (злым английским банкирам)", однако при этом "доллары рисует США"
Как то это все примитивно...

Единственно, что справедливо:
12. Снова конкуренция - конкуренция валют и экономик. При этом на плаву США могут оставаться только в том случае, если кто-то все время будет финансировать дефицит их бюджета. Все время покупать доллары и гособлигации трежери. Перестанут давать США в долг - вся эта пирамида рухнет.
13. Как добиться того, чтобы спрос на доллар и трежери оставался высоким, если он снижается? Ответ прост: сделать все прочие активы для вложения неинтересными - нестабильными и шаткими. Нужно сделать так, чтобы во всем мире твердым был только доллар.

Но это и так все понимают.
Только США сейчас экономически очень мощная держава, и желающих менять правила игры, в условиях объективной глобализации, пока нет.

Оргазматрон,
мне нравится фраза "... под прикрытием военно-политической мощи и раскрутить экономику.."

Может вам Нараяна объяснит, как непросто, что либо раскрутить, даже частный бизнес, не говоря уже об экономике гигантской страны.

Оргазматрон попробуйте раскрутить какой нибудь частный бизнес в нашей стране, при том условии, что вы гарантированно вынуждены нанять себе в качестве директора и главного бухгалтера вороватых и некомпетентных распильщиков живущих за вас счет на широкую ногу и гнобящих ваш рабочий персонал..
Narayana   2014-11-23 11:38:01
Лепила Полукарл
"Как то это все примитивно..."

Примитивность, это нестрашно.
Мало того, для истинного понимания вещей есть только один прием, - принцип абстракции.
Он позволяет отложить на время детали меньшего порядка значимости, что увидеть самое главное. При этом обычно это самое главное выглядит вполне себе примитивным.

Вот и мне хочется все-таки определиться с простым и примитивным фундаментом денежных отношений, которые, как оказалось, представляют собой не только систему обязательств.
Статья Старикова не то, чтобы кажется мне исчерпывающей теорией, но содержит несколько интересных идей, которые могут стать посылками для такой теории.

С деньгами ведь, как с кровоснабжением.
Есть аорта, артерии, полые вены... а есть периферийное кровоснабжение, суммарная длина которого около 60 тыс. км. Понятно, что архиважно и то, и другое.
Но, для исчерпывающей информации нужен анатомический атлас...
Валерий   2014-11-23 12:45:05
Narayana
всё это создавалось путём огромного напряжения и жертв и сейчас находится не в лучшем состоянии. У нынешних работяг руки по большей части из задницы
Narayana   2014-11-23 13:34:58
Валерий
Боюсь, что это больше про материальные ценности, к которым сами деньги не относятся. Они, вообще, не понятно что... По сути, просто единица обязательств. Такие маленькие универсальные догворчики...

По сути, если бы не было центральных банков, а люди были честными, они бы заключали такие взаимные договорчики и иногда убирали бы симметричные.
Валерий   2014-11-23 14:29:20
Narayana
формула Т-Т возможно только в самых примитивных и небольших обществах
Orgasmatron   2014-11-23 18:41:57
.
Narayana,

это международное право позволяет считать последствия военной агрессии ничтожными. Отсюда восстановление суверенитета на территории, как последствие судебного расследования. Если расследование покажет, что Горбачёв нарушил закон и совершил акт агрессии в отношении государства, которое был обязан защищать; если вскроются обстоятельства агрессии - иностранной интервенции, то по международному праву последствия таких действий ничтожны.


Лепила Полукарл,

в рассуждениях Старикова нет ничего примитивного. Он говорит вам, что частная контора ФРС США эмитирует валюту (принимает глобальные инвестиционные решения), а США (и спецслужбы США), как элемент структурного управления, функционируют в качестве силового обеспечения эмиссии (юрисдикции инвестиционных решений). Это основа коррупции. А ЦБ РФ - организационное подразделение ФРС США, независимое по закону РФ от самой РФ. ЦБ РФ своими манипуляциями с макроэкономическими параметрами (через производную доллара США - рубль) определяет действия правительства РФ и состояние так называемой экономики РФ.

Доллары США двух видов: внутренний и внешний (нефтедоллар, евродоллар и т. д.). Внешние доллары не допускаются на внутренний рынок США, иначе они не справились бы с инфляцией. Учёт внешних и внутренних долларов элементарен: наличность по номерам, безнал - по видам транзакций.


Если у вас суверенитет, можно раскрутить что угодно. В колонии запрещено раскручивать что бы то ни было.
- Эволюция Дальнего востока Magus (18 сбщ)
Magus   2014-11-21 23:12:25
Эволюция Дальнего востока
Градостроительная революция в дальневосточной тайге

"Движение Развития" продвигает идею кластерного обустройства Дальнего Востока путем создания трех новых городских агломераций. С обоснованием этой концепции во Владивостоке выступил лидер движения Юрий Крупнов:

Ключевой задачей России в предстоящие годы является целенаправленный сдвиг центра российского развития на Восток - вплоть до переноса столицы на Дальний Восток России.

Это не только моя личная программа, но и уже официальная позиция руководства России, поскольку Президент России В. В. Путин 12 декабря 2013 года в своём ежегодном Послании Федеральному Собранию заявил, цитирую, следующее: "Подъём Сибири и Дальнего Востока - это наш национальный приоритет на весь XXI век. Задачи, которые предстоит решить, беспрецедентны по масштабу, а значит, и наши шаги должны быть нестандартными".

Какие нестандартные шаги нужны для решения этой впечатляющей задачи?
Считаю, что в малозаселённом Дальнем Востоке России только правильно организованное градостроительное развитие позволяет реализовать эту задачу и, более того, сохранить сам суверенитет России.

Поэтому в ближайшие годы необходимо совместными усилиями и с опорой на трансграничное сотрудничество запустить с Дальнего Востока новую урбанистическую волну для всей России с реализации комплексных градостроительных программ как основы эффективной стратегии развития Дальнего Востока России и отработки технологий градостроительного развития всей России.
Все города в регионе следует превратить в предмет концентрированной и целенаправленной работы, начать мыслить и действовать городами, в том числе и строить новые города.

Эта работа уже вовсю начинается.

Покажу перспективы градостроительных программ - которые, надеюсь, можно будет потом характеризовать как градостроительная революция, на двух примерах - совсем новых городов и более чем полуторавекового города Владивостока.

Считаю приоритетными здесь должны стать три новых города:

Циолковский - наукоград при новом космодроме Восточный, миссия Циолковского - новое поколение космических программ, что делает этот будущий город молодёжной космической столицей России. Строительство Циолковского уже начато, первая очередь космодрома будет введена в строй уже в следующем году. Вокруг Циолковского и нового микрорайона газовиков в г. Свободный будет формироваться Свободненская агломерация, которая с необходимостью задаст новый центр и столицу не только Амурской области, но, уверен, и России. Как минимум - молодёжная космическая столица России.

Новый Лазарев - пока гипотетический город, организатор перехода Евразия-остров Сахалин, что позволит сделать Сахалин полуостровом и организовать сухопутное передвижение.

Третий город: Хасан-2 - биоэкополис рядом с будущим коридорным портом Зарубино. Также пока гипотетический город, который в индустриальном плане должен соединить экономику океана с биоэкономикой по глубокой переработке морских и лесных биоресурсов и организовать управление состыковкой будущих колоссальных транспортных потоков, мегаполиса Владивостока и природы Хасанского района и Японского моря.

Это только часть возможных городов, но они намечают будущую опорную инфраструктуру всего юга Дальнего Востока России и российскую базу для трансграничного сотрудничества.

Таких инфраструктурных элемента три:

Восточный коридор развития от Южно-Сахалинска до Циолковского и далее;
Сахалинско-Корейская магистраль, которая в будущем могла бы давать возможность не только Транскорейской магистрали, но и выводу корейской продукции на Транссиб и в Европу.

Японско-китайский коридор развития, позволяющий, с одной стороны, Северо-Востоку Китая, Дунбэю, и прежде всего, провинции Цзилинь, давать выход в Японское море, делать Дунбэй новым субъектом Японского моря и, в то же время, Японии получать прямой доступ через юг Приморского края в Дунбэй.

Важнейшую роль в этой новой конструкции призван играть Владивосток, который в ближайшие 10 - 15 лет имеет все возможности выступать как город-цивилизация и оператор развития всей Северо-Восточной Азии и, возможно, больше.

Это определяется уникальной историй, местоположением и потенциальным набором компетенций Владивостока как форпоста России в Северо-Восточной Азии и всем Тихоокеанском регионе.

Владивосток при правильной организации может выступать как:

Геокультурная столица России - поскольку от образов и смыслов, которые будут производиться здесь зависит мироощущение и динамика российской жизни в целом. Здесь, кстати, раз Дальний Восток приоритет на весь XXI век-то здесь должен быть и первый телеканал России.

Город-цивилизация - поскольку всю Россию как страну - уникальную русско-российско-евразийскую цивилизацию Владивостоку с необходимостью приходится представлять перед великими цивилизациями Кореи, Японии и Китая, а также англосаксонской и нарождающейся латиноамериканской, а, возможно, и другими цивилизациями.

Штаб-квартира и мега-офис транспортно-логистической матрицы Северо-Восточной Азии, если удастся организовать мега-потоки вокруг Владивостока и с центром управления во Владивостоке.

Мультигород, город городов - поскольку помимо основного "тела" Владивостока уже сегодня начинается проецирование в новые города-спутники, такие как о. Русский и тот же Артём, а в будущем города биоэкополис Хасан-2 рядом с портом Зарубино, новым молодёжным городом на полуострове Песчаный.

Мультипорт - поскольку для Владивостока, расположенного на полуострове в ближайшие годы будут важны не собственные порты на полуострове, а организация и контроль за портами рядом - прежде всего, Зарубино и Суходол.

Экомегаполис - поскольку уникальный природный комплекс юга Приморья должен быть сохранён и, следовательно, Владивосток должен выступать главным природным охранителем и защитником, одновременно выстраивая себя как экологически чистый и природосообразный город.

Наконец, Владивосток вполне может стать эпицентром первого планетарного очага развития, объединяющего всю Северо-Восточную Азию.

Сделать Владивосток организатором будущих транспортных мега-потоков - ключевая геоэкономическая задача, организующая наиболее перспективную модель трансграничной урбанизации для развития Дальнего Востока России. Владивосток при правильном "перетягивании" грузовых транзитных потоков должен стать штаб-квартирой и мега-офисом транспортно-логистической матрицы Северо-Восточной Азии.

Фундаментальную роль при этом призвано играть строительство двух базовых коридорных портов - Зарубино и Суходол. Исключительное значение имеет создание Хасанский транспортного узла как узла мощных грузовых потоков по двум коридорам: Японско-китайский коридор развития и Сахалинско-Корейской магистрали.

Именно через организацию Хасанского транспортного узла Владивосток открывает новые возможности Дунбэю, прежде всего, провинции Цзилинь, Республике Корее и Японии.

Отсюда для Владивостока ключевой градостроительной задачей является соединить и связать город с ныне отдалённым и отделённым Хасанским районом, который является и наиболее чувствительным геополитическим районом не только Северо-Восточной Азии, но, возможно, и всего мира.

Соответственно, главное направление развития Владивостока - это соединить и срастить мегаполис с малозаселённым Хасанским районом низководным мостом до п-ова Песчаный без ущерба для экологии последнего.

Ключ к новому этапу развития г. Владивостока и всего региона - это строительство молодёжного города-развитие-razvitie, экологического лидера региона. Кстати, обязательным должно стать открытие в новом городе-биоэкополисе профильного филиала ДВФУ.

Для реализации стратегического вектора градостроительного действия в Хасанском районе целесообразно построить низководный мост на полуостров Песчаный до 12 км с двумя насыпными островами в центре общей площадью до 3 га.

Острова могли бы иметь, помимо узко-функциональных, связанных с пропуском морских судов и транзитной инфраструктурой задач, рекреационно-туристическое значение, тем более, если, например, расстояние между острова сделать ровно в одну морскую милю, создав тем самым первый в мире музей мили - т. е. натурного стандарта мили.

Хасанский район через коридорный порт Зарубино, Хасанский транспортный узел и город-биоэкополис при нём становится как бы вторым ядром развития Владивостока, задавая Владивостоку дипольную организацию.

Важнейший вопрос - кто будет проектировать, строить и владеть базовой инфраструктурой - коридорными портами, транспортно-логистическим узлом, флотами, магистралями? Представляется целесообразным всё это сделать государственной собственностью с благоприятным режимом аренды для частных хозяйствующих субъектов. Под это необходима специальная корпорация и фонды. Корпорация могла бы быть учреждена двумя-тремя госструктурами - прежде всего, РЖД.

Итак, цель моего доклада заключалась в том, чтобы показать перспективы урбанистической волны с Дальнего Востока России, необходимость мыслить и действовать городами, строить новые города, поскольку новые города возникают там, где начинается развитие-razvitie.

Яркие примеры - будущие новый молодёжный город на п-ве Песчаный на 30 - 50 тысяч человек и биоэконополис Хасан-2.

Если удастся организовать одновременное строительство или реконструкцию и реновацию порядка 10 дальневосточных городов - в увязке с 5- 10 реконструируемыми или новыми городами в Японии, Корее, Китае, то мы имеем все возможности создать в Северо-Восточной Азии планетарный очаг развития.
Валерий   2014-11-21 23:57:34
Плчему то
Нью Васюки вспомнились
Orgasmatron   2014-11-22 00:24:03
.
Только после национализации ЦБ РФ.
Narayana   2014-11-22 00:45:27
Magus
Если реально...
Был уже БАМ.
Просто директивы, решения и даже финансирование, - это мало.
Нужно сначала, чтобы народ ощутил, что развитие страны идет для него, народа.
После этого возможен демографический рост и децентрализация России.
И только после этого можно планы наполнить живой энергией и энтузиазмом.

Я сам из Сибири.
Народ поедет.
Но, только, если это будет престижно, модно и выгодно.

Но, в целом, идея не противоречит общей тенденции роста мирового населения и освоению новых земель. Лучше, если это сделаем мы, а не китайцы.
Серж Романтик   2014-11-22 02:45:26
У...
В далёком будущем... Возможно...!
Magus   2014-11-22 06:47:44
Narayana
По-хорошему, как совсем припрёт - Путину бы выступить, и провести референдум, типа:

Вы считаете Россию великой страной?
Если да, то я остаюсь, вот моя программа, идём в бой. И не скулите.

если нет - выбирайте ходорка, и е*итесь, как хотите.

Это позволит запустить ЭНЕРГИЮ РОЖДЕНИЯ.
а она - ВСЕГДА побеждает.
Валерий   2014-11-22 09:41:38
вот моя программа, идём в бой.
программ этих было туева хуча... успешно реализованых 1-2 и обчёлся

Почему именно Дальний Восток? у нас куда на карту не ткни почти везе полно неосвоенных земель... да и большинсво освоенных хорошо бы в порядок привести
Narayana   2014-11-22 10:47:25
Magus
"если нет - выбирайте ходорка, и е*итесь, как хотите."

Нет, Дим, ни в коем случае.
Выберут, не сомневайся.
Горбачева когда-то выбрали.

Народ, скорее всего, выберет то, что дает ближайшее послабление и ближайшие средства к существованию.
Прямые выборы, это почти всегда плохо.
Решать должна элита, которая выявляет все самое необходимое для народа, а потом с помощью агитации и пропаганды доводит это до народа, как программу для действия.

То есть, народ сам ничего не сформулирует и не выберет, но, если ты отказываешься от борьбы за власть, за тебя это моментально делают другие и приходят со своими лозунгами.

Крест надо нести.
Sunny-талисман   2014-11-22 10:57:41
Не забывайте,
что СМИ не у Путина.
Orgasmatron   2014-11-22 12:57:45
.
На сайте ReferendumrusnodRu написано, что надо делать.

Путин и так много говорит. Но его не показывают в СМИ. А когда я, например, публикую ссылки на видеозаписи Путина, его не все понимают. Евгений Фёдоров говорит то, что не может сказать Путин.
Orgasmatron   2014-11-22 13:25:42
.
Или, вернее, Фёдоров говорит так, как не может себе позволить говорить Путин ввиду своей должности.
Magus   2014-11-22 14:11:22
Narayana
да понятно, что ходорка в телевизор не пускать.
Я говорю о Новом завете.
((;

между властью и народом.

Власть - обещает не быть антинародной,
а народ - обещает терпеть и пахать до победы.

+каждый себе ответит на вопрос: мы великие? или таджикие?
Это сплотит людей, создаст прибыток силы.
Orgasmatron   2014-11-22 15:09:51
.
Magus,

принцип не в величии, или исключительности. Принцип в правде и справедливости. "Русский" означает открытый. Это цивилизационный вопрос. Это потом, чтобы оправдать нарезку территории после смуты, придумали народы и языки. Чтобы ограничить в обмене и развитии. Чтобы оправдать фальсификацией (искажением, коррупцией) своё право на престол.

Пару дней назад мне звонил друг, болгарин по происхождению. Он говорит, что в Македонии говорят на таком же языке, как в Болгарии.

У меня дочь проходит "основы экономической теории" в коммерческой академии. Мы с ней детально обсуждаем и разносим вдребезги эту чушь. С точки зрения макроэкономики (политическая часть) это мошенничество. С микроэкономическими вопросами можно согласиться на базе бухгалтерского учёта. Так там в самом начале говорят о цене как о конфликте спроса и предложения. Причём это идёт вразрез с бухгалтерской оценкой продукта. Бухучёт - научный элемент, а конфликт спроса и предложения - спекулятивный (мошеннический) элемент оценки продукта. И вот когда нам США устанавливают цену на нефть, исходя из спекулятивного элемента и интереса нанести ущерб экономике РФ, то всё понятно :). Когда нам США из тех же побуждений сокращают ликвидность рубля (который, между прочим, производная доллара - откуда такая разница в ликвидности :)))? ), тоже всё понятно.

В Словакии англосаксы украли национальный символ русских - матрёшку и создали фестиваль, который критикует "тоталитарный советский режим".

То есть, интересы США определены именно "величием и исключительностью нации" - фашизмом. Вот это надо понимать, объединяться против вранья и фашизма. Иначе паразиты сожрут всё и всех. А в конце сожрут друг друга. Только мы не должны ждать этого конца.
Narayana   2014-11-22 15:18:22
Magus
"Власть - обещает не быть антинародной,"

э-э-э... но, ведь любая власть это обещает.
Нужны доказательства.
Доказательствами может быть только глобальная политическая модели, по которой ясно видны последствия политик разных стран и то, что нынешняя политика для людей наиболее выгодная.

"а народ - обещает терпеть и пахать до победы."

Как ты представляешь механизм получения таких обязательств от народа со стороны правительства?
Обязательства обычно закрепляются в виде договора.
Ты такой договор заключишь с каждым гражданином, а по результатам его деятельности будешь отпускать ему долю демократических свобод или право на долю в ресурсах страны?
Это могло бы быть занятно и эффективно, но слишком уж большое и неоткатное мероприятие.
Хотя, я за. Но, технически очень сложно.
Это, кстати, было бы наиболее эффективным инструментом в борьбе с пятой колонной.

"+каждый себе ответит на вопрос: мы великие? или таджикие?
Это сплотит людей, создаст прибыток силы."

М-м-м... генетически мы это и так чувствуем.
Речь о конкретных шагах и результатах, которые бы это нам доказали.
Именно доказательства своей великости нам нужны, а не попытки в этом самоутвердиться психологически.
А вот доказать... Здесь интересно. Получается небольшой парадокс.
Таким доказательством могло бы быть ювелирное взаимодействие с окружающим миром, а для этого полезнее почувствовать, что мы такие же, как они, а не другие.
В общем, с одной стороны великость означает просто решиться делать по своему, а с другой, не растерять друзей.
Сложно, однако.
Юрий   2014-11-25 17:01:48
" ... это наш национальный
приоритет на весь 21ый век " ...

путин расчитывает весь 21ый век жить и править?!!!

видимо, он большой оригинал

)))
Narayana   2014-11-25 19:46:03
Юрий
Успех Путина обусловлен тем, что он хорошо угадывает тренд развития России и лучше, чем кто либо другой понимает долгосрочные потребности развития.
Мне так кажется.
Юрий   2014-11-25 21:14:55
Нара
Это Вам только так кажется.
Бюджет РФ на следующий год госдура готова пересмотреть в зависимости от цены на нефть, газ и так будет продан, не взирая на мировые цены.
Narayana   2014-11-25 21:44:24
Юрий
"Это Вам только так кажется."

Да, конечно, кажется.
Так же, как и вам.
Мы, вообще, обсуждаем только свои предположения.
Мало того, в мире нет ни одного человека, который бы все это знал точно.
Даже из тех людей, которые искусственно создают проблемы в целях обогащения или принимают решения на государственном уровне.
У каждого своя модель.
У государственных аналитических групп эта модель получше, у нас в силу неосведомленности похуже.
Но, не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать, что всему миру выгоднее будет, если Россия со своим небольшим населением, огромной территорией, огромными ресурсами, неплохим вооружением и приличным интеллектуальным потенциалом будет иметь нормальный уровень жизни граждан. Тогда России будет необидно продавать свои ресурсы зарубеж.
Сейчас Россия имеет 2% населения от мирового и экспортирует 40% от всех мировых ресурсов. Это несправедливо.

Когда вы пишите "Это Вам только так кажется.", вы имеете в виду, что Путин не понимает очевидного?
Ну, если вы понимаете что-то еще более очевидное, поделитесь.

К сожалению, любые злопыхательства против Путина сводятся к тому, что в нашей стране много социальной несправедливости. Но, Россия изначально является страной, где внутренняя конкуренция и борьба за власть более жестокая, даже чем борьба во внешней политике. Ботанический одуванчик в нашей стране просто в принципе не может прийти к власти.
К сожалению, внешний и внутренний порядок можно наводить только одновременно.

В общем, аргументы типа "... а у нас там-то и там-то плохо!" не дают ничего конструктивного и ничего не меняют.
- Шабаш Orgasmatron (27 сбщ)
Orgasmatron   2014-11-19 22:12:05
Шабаш
RussiapostSu

Российские оппозиционеры (пятая колонна) приехали в Лондон и призвали Запад к жестким мерам против России и Путина

Британским законодателям необходимо более активно добиваться принятия аналога американского "закона Магнитского", заявили участники встречи "Что ждет Россию после Путина: спустя пять лет после смерти Сергея Магнитского".

Мероприятие, организованное "Обществом Генри Джексона", проходило в здании британского парламента. Оно собрало людей, неравнодушных к происходящему в России и оппозиционно настроенных по отношению в нынешней российской власти.

К аудитории, собравшей примерно из 200 человек, обратились, в частности, бывший премьер-министр России Михаил Касьянов, оппозиционный политик Евгения Чирикова, участницы панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова и Мария Алехина, а также генеральный директор инвестиционного фонда Hermitage Capital Management Билл Браудер.

Одним из главных лейтмотивов встречи стала мысль о том, что агрессивные действия, проводимые Россией в отношении своих соседей Грузии и Украины, должны быть восприняты международным сообществом со всей серьезностью и не должны оставаться безнаказанными.

По словам Касьянова, Западу необходимо было принять жесткие меры к российским властям уже после событий 2008 года, когда российская армия вторглась не территорию Грузии.

Однако нынешний саммит "Большой двадцатки", проходивший в Австралии, показал, что события на Украине все же повлияли на отношение мировых лидеров к президенту России Владимиру Путину, которого многие теперь рассматривают как изгоя, отметил бывший премьер-министр России.

Евгения Чирикова сказала, что наиболее эффективным способом давления на агрессивную политику Путина будут ограничения на въезд в Британию для "бизнесменов-олигархов" из ближайшего окружения российского президента, которые активно и широко пользуются благами западной жизни, в том числе, по словам эколога, вывозя из России активы.

Многие участники встречи были чрезвычайно критично настроены по отношению к президенту России и его нынешней внешней политике.

Бывший министр иностранных дел Эстонии Кристийна Оюланд заявила, что место Владимира Путина на скамье подсудимых в Международном суде в Гааге. По ее словам, это не является чем-то невыполнимым, свидетельство чему судебный процесс над бывшим президентом Югославии Слободаном Милошевичем.

А член нижней палаты британского парламента Крис Брайант повторил уже звучавшую ранее аналогию между аннексией Крыма Россией и аннексией Судетской области Германией накануне Второй мировой войны. По его словам, тогда, как и сейчас, были британские политики, утверждавшие, что ничего страшного не происходит, но история учит, что агрессор не ограничивается малым.

Билл Браудер, в свою очередь, заявил, что ни один из тех, кто был причастен к смерти Сергея Магнитского, так и не предстал перед правосудием, а некоторые были и вовсе награждены правительственными наградами.

Присутствовавшие на встрече члены британского парламента пообещали приложить все усилия для принятия своего закона Магнитского, который бы ограничил въезд в Великобританию и финансовую деятельность на ее территории не только тем, кто непосредственно участвовал в деле Магнитского, но также и членам их семей.

На мероприятии также была представлена книга "Почему Европе нужен закон Магнитского", в которой ее автор Елена Серветтаз собрала доводы известных политиков о необходимости введения ограничений на поездки в Европу для тех российских чиновников, кто ущемляет гражданские свободы.
Дива Дивная   2014-11-19 23:45:16
То то в фейсбуке
Я вижу ссылки у либерастрв, что то мы все забыли о деле Магнитского
Narayana   2014-11-20 13:24:35
Orgasmatron
... шавкам скомандовали и они загавкали.
Дело к войне.
Ее накатывают на нас плавно и планомерно.
Ну, так, чему быть, тому не миновать.
А ложиться под пидеров, это западло.
Magus   2014-11-20 14:13:29
(((;
- Слава Украине!
- Вова России!
- Какой Вова?
- Ну, какой Вова, допустим весь мир знает. А вот ты мне скажи кто такой Слава?
donna Rosa   2014-11-20 14:39:00
Нараяна
какого фига ты опять словофрируешь какую-то предстоящую войну. НЕТ. Нет войне, никакой!
Дива Дивная   2014-11-20 15:25:08
Вы нам сообщите
Когда дом на алтае покупать надо.
Narayana   2014-11-20 17:04:03
donna Rosa
"какого фига ты опять словофрируешь какую-то предстоящую войну"

Я ее чувствую.
Это в планах.
Пока народы недоумевают, она уже финансируется, рассчитывается, разогревается в умах тех, кто ее планирует...
Штаты приняли решение поставлять оружие на Украину.
Еще только сказали, что готовы пересмотреть недавний отказ от этого, но нужно понимать, что приняли.
Ага, вот так вот, - мучились, не хотели, но, что же делать, надо защитить мир от этой вероломной России.

Сейчас очень важный момент.
Как только первые партии вооружения пойдут в Украину, Путину ничего не остается, как в течение недели занять Киев со всем последующим за этим шагом говном с Запада.
И все, мы для всего мира интервенты. Сбивали мы Боинг или не сбивали...
А если Путин не берет Киев, значит по Новороссии начинают лупить уже конкретно и нам тогда ничего не остается, как лупить по хохлам.
Это Западу и тоже хорошо.
Войска НАТО на Украине, это автоматически регулярные войска в Новороссии.
А это уже совсем война Запада с Россиией.
Подключаются Польша и Прибалты.
Россия воюет с Европой.
По мере продвижения войны появятся дополнительные факторы взаимной ненависти.
Немчура начнет нутром вспоминать, как ее Россия когда-то поставила раком.
И только Штаты в полном ажуре. Капиталы из воюющего мира текут в США погашать госдолг.

Если тебе все это так не нравится, предложи свой сценарий, в котором США могут не обанкротиться и при этом не использовать кого-нибудь в качестве козла отпущения.
Я такого сценария не вижу.
Sunny-талисман   2014-11-20 17:05:19
Прекрасная Дива.
Если цель - прятаться, уже надо. )
Весной, похоже, может быть поздно.
Narayana   2014-11-20 17:06:01
Sunny
Прятаться куда?
Дива Дивная   2014-11-20 17:22:32
Санни
Детей увозить в безопасное место. Дети и война не совместимы.
Orgasmatron   2014-11-20 17:37:31
.
Война идёт уже давно
Orgasmatron   2014-11-20 17:39:55
.
Надо не в панике уезжать (спичек и соли на Алтае не хватит всё равно), а референдум по Конституции РФ проводить и укреплять свою суверенную экономику, суверенное государство.

Его уже планируют: ReferendumrusnodRu
Дива Дивная   2014-11-20 18:14:18
Оргазматрон
Вы там в словакии окопались! А по нам атомная бомба шарахнет в Москве. Приезжайте к нам референдум проводить.
Дива Дивная   2014-11-20 18:14:54
И дочку берите
Только ближе к войне!
Orgasmatron   2014-11-20 20:32:51
.
Прекрасная Дива,

я запланировал реконструкцию однокомнатной квартиры в Братиславе на весну 2015. После этого дам оценку этой квартире и прикину, сколько сбережений надо дополнительно собрать для покупки однокомнатной квартиры в Подмосковье. Предполагаю, что года через два получится захватить плацдарм.

Моментальная оценка сроков судебного процесса (он уже хорошо раскручен) по дому: на вызов судебного эксперта, изготовление заключения судебного эксперта и вызов противника прокомментировать заключение уйдёт 5-6 месяцев. Потом стороны выскажутся, предъявляя претензии. Потом суд решит - я уже сейчас знаю, каким будет решение :). А потом надо будет найти покупателя (легко) и в крайнем случае оформить аукцион (уже проходил). В худшем случае противник продолжит дурковать и жаловаться в высшие инстанции. Ну что, в таком случае подождём - но уже в РФ...


Я бы с удовольствием устроил свой штаб НОД и участвовал в агитации в Москве, но на сегодня по срокам получается, что референдум будет до моего переезда, и мне придётся голосовать в посольстве РФ. Поживём - увидим.
Дива Дивная   2014-11-20 21:51:40
Оргазматрон!
За эти два года много, что может случиться). Вы можете не успеть к решающей фазе)
Orgasmatron   2014-11-20 22:38:40
.
Прекрасная Дива,

Вы хотите сказать, что готовы приютить меня с дочерью, м-м-м :)?
Дива Дивная   2014-11-20 22:45:10
Ну вот, это мне знакомо,
Я непротив ради проведения референдума, только у нас тоже традиция: Январские каникулы в Словакии)
donna Rosa   2014-11-21 11:09:15
Нараяна
"Я такого сценария не вижу."
Я сейчас скажу сакраментальное: если мы его не видим, это не значит, что его нет:)
Но по моей логике в настоящий момент более (тем же штатам) выгодна не война как таковая, а держать своих противников в постоянном страхе - бряцая оружием, в "черном теле" (в материально-экономическом плане). При современном уровне развития вооружения война - слишком разрушительное мероприятие в масштабах всех планеты. То есть если еще 70 лет назад война могла быть локальной - и тогда, как ты справедливо заметил, - те, кто не находился непосредственно в зоне боевых действий, а дирижировал из-за океана могли получать прибыли, да что там говорить, смогли даже выйти из великой депрессии - состояния экономики на уровне ниже нулевой отметки, поставившей всю страну на грань выживания в прямом смысле.
В настоящий момент локальной может быть война лишь с противником, который на порядок слабее. Египет, Иран, Сирия... Но даже там это не "маленькая и победоносная" войнушка - а создание постоянно тлеющего очага мелких вооруженных конфликтов и напряженности. То есть те же самые - страх, экономические тиски. На этом очаге можно вполне удачно греть руки. Ведь люди хотят жить даже если живут плохо, даже если нет самого необходимого. В таких условиях самое необходимое (которое в мирное время стоит копейки на самом деле) возрастает в цене неимоверно - в таких условиях можно озолотиться на поставках зубного порошка. Или спичек. Уничтожать же население, землю, ресурсы в ходе войны нецелесообразно. Целесообразно заставить их работать на "хозяина" - и людей, сделав их рабами (только цепи видоизменились сейчас) и ресурсы, которых остается все меньше и меньше в связи с взрывообразным ростом численности населения Земли.
Narayana   2014-11-21 14:26:11
donna Rosa
Ксюш, вроде бы, да, глобальная война должна казаться неконтролируемо разрушительной, но... Но. Ты посмотри на нынешнюю моду ведения войны.
Они в одном месте мочат мирных жителей, а в другом месте собираются на перероворы и пожимают друг другу руки.

Взять ВОВ. По сути дела, контакты между воюющими странами были почти на нуле.
То есть, единственным средством коммуникации были сами боевые действия.
Воюющим сторонам было почти неизвестно ничего о намерениях противника и приходить посреди войны к каким-то компромиссам было почти невозможно.
Только либо полная победа, либо полная смерть.

Сейчас все намного циничнее.
Есть беспрецедентно развитые средства коммуникаций и разведки.
У противника в штабах только сказали "... а", а противник уже делает коррекцию своего поведения.

То есть, применение стратегических, да и тактических вооружений будет возможным только после долгих-долгих терок и расчетов.
Скорее всего, слепой и стихийной войны уже не будет.
Война будет очаговая.
Распотрошили какой-то район и ждут политической реакции.
Пострадавшая сторона считает потери, анализирует варианты развития событий и решает, пойти на какие-то уступки или увеличить сопротивление...

Противно то, что может начаться самое выгодное для Штатов, - очень широкий тлеющий конфликт, который, как ты и писала, держит всех в страхе и не дает возможности для экономического развития...
Magus   2014-11-21 19:05:20
а по-моему, сценарий уже выкристаллизовывается:
1. Самый разрушенный и убыточный огрызок Новороссии вешают на шею российской экономике. Именно поэтому не дали взять пустой Мариуполь (там же ничё не порушено и доход даёт) и полупустую Волноваху (стратегический дорожный узел о котором я в августе говорил).

2. России - хош не хош - придётся принять на ся разходы по возстановлению порушенных предприятий, инфраструктуры и содержание 4 млн голодающего мирняка да ещё и нести военные разходы. Думаю, это удовольствие переваливает за 10 млрд долл. Причём, миллиард ЕЖЕМЕСЯЧНО - только на мирняк.

3. На этом фоне америкосы начнут долбить нас с разных направлений по разным точкам: от санкций и боевых новоросских потерь, до майданов в Питере, Сибири, Калининграде, Татарстане и Москве. +ислам-майдан (наверняка где-нть укокошат какого-нть таджичёнка, с чего всё и начнётся)

4. И всё это на фоне приближающегося глобального экономического пиз*еца, который начнётся где-нть в августе.

5. При активном саботаже 5-ой колонны.

При сложении всех этих факторов возникнет эффект синергии.
Вот тут-то и настанет Момент истины. Думаю, к весне 2016.
Запасаемся... не, не попкорном. Картошкой, гречкой, рисом...
((;
Лепила Полукарл   2014-11-21 19:58:53
всё так
п. 5 в соответствии с принципом "бритвы Оккама" можно опустить...
Валерий   2014-11-21 23:52:08
Narayana
о каком оружии речь?
если о стрелковом то его вроде и так хватает. А если о тяжёлом, то кто им будет пользоваться
Sunny-талисман   2014-11-22 12:22:39
Orgasmatron, спасибо!
Попробую в ДЛМ закинуть ссылку. Только помогайте, пожалуйста.

Заполнила форму. Данные не отправляются. Что это значит? Некто блокирует?
Narayana   2014-11-22 14:15:56
Валерий
"о каком оружии речь?
если о стрелковом то его вроде и так хватает. А если о тяжёлом, то кто им будет пользоваться"

Не уловил, о какой части моих высказываний идет речь?
Меня больше всего беспокоит применение оружия массового уничтожения.

А если хохлам для дискредитации России захочется над Донецком не Боинг сбить, а взорвать неучтенный ядерный заряд?
Ситуация-то такая, что киевскому политическому бомонду сейчас чем все хуже, тем лучше.
Валерий   2014-11-23 00:32:30
об этом
"Сейчас очень важный момент.
Как только первые партии вооружения пойдут в Украину, Путину ничего не остается, как в течение недели занять Киев со всем последующим за этим шагом говном с Запада."
Narayana   2014-11-23 01:08:51
Валерий
О том оружии, которое без обученных бойцов НАТО бесполезно... :)
- кто виноват и что делать 50 (2 сбщ)
50   2014-11-18 07:31:50
кто виноват и что делать
А нужно ли власть имущим в России, что то делать сейчас с экономикой? Снижать инфляцию? Укреплять рубль? Я так думаю-НЕТ. Для власти нет лучшего времени, чем сейчас. И с Украиной, то что случилось, это для власти в России - лучшее время, для того, чтобы в смутное время РАСТАЩИТЬ ВСЕ НАКОПЛЕННЫЕ В ФОНДАХ и просто у Россиян НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ!!! Другого, лучшего времени просто не придумаешь. Все якобы неудачи можно списать. ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ!
Что же на самом деле с экономикой и с нацвалютой?
А вот что:
1. С Экономикой ничего не делали в течении десятилетий. Ну уж те кто сейчас у власти, так уж точно лет 15 только и обещали удвоение ВВП. Благо, что цены на нефть и другое сырье росли. Можно просто посмотреть, что за эти годы произошло в других странах, например в Китае и что у нас, вот и сравнить. А Кудрин конечно молодец, просто ГОЛОВА, ведь именно он придумал всяческие СТАБФОНДЫ и ЗАНАЧКИ, только вот к экономике это никакого отношения не имеет, так как за столько лет так и ничего не создали. Только власти и смотрели как бы эти НАРОДНЫЕ ДЕНЕЖКИ УМЫКНУТЬ. Отдать по просьбе в какую нибудь Нефтяную компанию.
ВОТ ТАК НАМИ УПРАВЛЯЮТ, ДЕМОКРАТИЯ НАЗЫВАЕТСЯ. А МЫ ИМ ВЕРИМ ГОЛОСУЕМ ЗА НИХ. Верим обещаниям. доверяем. А что, с этим делать? Ведь есть кажется и наказание за обман и злоупотребление доверием? Кажется это называется МОШЕННИЧЕСТВОМ В ОСОБО КРУПНЫХ РАЗМЕРАХ. Да кто же ее применять то будет? Да и у нас только на простых людей готовы применять всю силу власти, а на саму власть НИ НИ.
2. С Рублем, тоже самое, все в том же сговоре. Раздавали его наши власти беднягу кому не попадя, всяким "Банкам" а потом якобы спохватились, решили давать только кому надо, имеется ввиду "своим"Банкам. А что Банкирам делать, ведь они же в экономике участвуют опосредованно, им бы маржа была бы побольше вот и все дела. А тут как раз и кризис. Вот удача, для "своих" Банков. Им деньжат НАРОДНЫХ сколько изволите, а они их в доллары и евро, вот и полетели курсы. А что им делать то экономики ведь НЕТ. Ведь наша власть как то должна бюджет пополнять, ВЕДЬ ПО ДРУГОМУ ОНИ ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ КАК и ЗА 15 ЛЕТ ТАК И НЕ НАУЧИЛИСЬ. А кто от этого больше всего пострадает? Конечно самые обделенные ПЕНСИОНЕРЫ и МАЛОИМУЩИЕ!!! Ведь у нас экономика за 15 лет так стала работать, что больше половины всех товаров и продуктов это импорт. Вот и к Новогоднему столу увидим ценники, СПАСИБО ЗА ЭТО НАШЕЙ ВЛАСТИ!!!
Если эти строки кто нибудь сможет опубликовать, донести до большего количества читающих, ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА СДЕЛАТЬ это и НИЗКИЙ РУССКИЙ ПОКЛОН.

PS
А выход из этой ситуации есть! НАЗЫВАЕТСЯ это 5050 и его так боятся всласть имущие.
Narayana   2014-11-18 10:25:28
50
Обычное кликушество.
- Что дальше? Narayana (8 сбщ)
Narayana   2014-11-17 14:31:32
Что дальше?
Заголовки:
"Украина готова к войне с Россией, заявил Порошенко и назвал свою страну "самым опасным местом на земле""
"Меркель, выступая в Сиднее, предупредила Запад о долгой борьбе с Россией за Украину"

Труба зовет?
Серж Романтик   2014-11-17 15:30:50
---
Бу тлеющий долгий военный конфликт на юго-западе Бу Укрэйн...
Narayana   2014-11-17 17:11:30
а мне интересна сама форма высказывания...
"Меркель, выступая в Сиднее, предупредила Запад о долгой борьбе с Россией за Украину"

... ну, а че там...?
Че за Украину-то?
Давай уж, борись за саму Россию. Снова...
Narayana   2014-11-17 17:42:38
похоже...
... войне все-таки быть.
Не такой игрушечной, как сейчас.
Увы.
Лепила Полукарл   2014-11-17 18:02:04
Да уж...
Меня правда настораживает, что сейчас не проводят как раньше учения по гражданской обороне. Да и бомбоубежища способные выдержать ядерные удары не строят, вот больницы закрывают, на их месте будут строить гостиницы говорят, а следовало бы бомбоубежища.

У нас как всегда шапкозакидательские настроения..
Sunny-талисман   2014-11-18 07:26:04
> У нас...)
У нас, к сожалению, нет единой власти в стране. Нет нашей идеологии... А настроения формируются большей частью извне.
Валерий   2014-11-18 14:56:46
как всегда шапкозакидательские настроения..
это старая российская традиция... зато потом можно гордится большими потерями.
а вот насчёт бомбоубежищ вы неправы. от ядерных бомб они не спасут, разве что умрёте не быстро зато мучительно
Orgasmatron   2014-11-19 21:18:17
.
Валерий,

зависит от высоты подрыва и коснётся ли радиоактивный шар земли. Во время ядерного взрыва разрушается почти весь радиоактивный материал. Поражающие факторы: разные излучения, от которых очень удобно прятаться в бомбоубежище и просто в траншее. Остаточной радиации не так много. Другое дело грязная бомба - Три-Майл-Айленд, Чернобыль, Фукусима - когда распространяется радиоактивный материал, который фонит тысячи лет.

Так что ядерная война - весьма вероятна, и не зря обновляют СЯС РФ. У нас много стратегических и тактических боезарядов.
- Третий раунд, которого как бы и не было Magus (8 сбщ)
Magus   2014-11-15 05:27:47
Третий раунд, которого как бы и не было
Порошенко объявил о желании мира
ПРИЛЕПИН Захар
14. 11. 2014

Порошенко объявил о желании мира. Он не желает, что б кто-нибудь кое-где у нас порой разжигал третью мировую. Кого же он имеет в виду?

Вкратце расскажем, как мы это понимаем.

На первый взгляд, может показаться, что Порошенко понадобилось не многим меньше полугода, чтоб дойти до мысли о мире.

На самом деле ему понадобилась всего неделя. Последняя неделя.

В конце октября украинцы, понукаемые своими советниками из-за кордона, решили устроить блицкриг. Решить проблему сепаратизма раз и навсегда.

Наши аналитики писали, что блицкриг случится сразу после украинских выборов - но это было бы слишком: вся Украина полна иностранных наблюдателей, и в это же время надо устраивать массовое бомбометание.

Поэтому решили недельку после выборов подождать, голоса подсчитать и тогда уж шарахнуть.


Это в любом случае было безумием. По самым внешним прикидкам, в Донецке стоит до десяти тысяч ополченцев - большинство обстрелянные ребята с безупречным боевым опытом, и в Луганске ещё тысяч пять.

Там из каждого дома и в Донецке, и в Луганске можно устроить дом Павлова - а украинские подразделения это, как не крути, не Красная Армия под Сталинградом.

Но советники... советники настоятельно советовали Порошенко устроить ад и фейерверк.

Кряхтя и всё проклиная, Порошенко дал приказ частям собраться в указанном месте, расставить свои гаубицы и развернуть знамёна.

Наступление должно было начаться в районе 7 ноября. В Киеве, как мы заметили, имеют слабость всякий раз приурочивать очередной блицкриг к какой-нибудь дате, важной для москалей.

Но тут случилось непредвиденное. Которое, впрочем, можно было предвидеть.

В первые дни ноября ополченцы вырыли из-под земли некоторое количество "Градов". Колонны шли в город с завидным постоянством. Говорят, перебрасывали из-под Снежного. Ну, кто ж будет спорить.

Энное количество артиллерии и бронетехники заняли позиции ровно напротив украинских позиций.

И. Накануне. Запланированного. Блицкрига...

... началась тотальная бомбёжка украинских позиций. Их бомбили непрестанно два дня и местами срыли там всё на два метра в глубину.

Киев предпринял судорожные попытки (две или три) совершить танковые атаки в разных местах (где не бомбили) под Донецком и под Луганском - но и они закончились ни чем. (Одну из атак отбило подразделение "Интербригад").

И тут, наконец, Порошенко были произнесены ключевые слова: нужен мир, третья мировая не нужна. Кто бы спорил.

(Одновременно они подогнали новые "Грады" на новые места и начали в отместку усиленно бомбить окраины Донецка).
Magus   2014-11-15 05:33:40
... вся вышеописанная ситуация важна - чем?.
Мир сегодня устроен так, что нам сплошь и рядом рассказывают о том, чего не было. А могут случиться наиважнейшие события - и о них нам никто не расскажет.

Вот они случились - и тишина.

Киев не расскажет, потому что у них произошёл облом и блицкриг провалился.

Москва не расскажет, потому что - она тут вообще не при чём - какой блицкриг? Вы что? Мы курс рубля выравниваем...

Украинские солдаты не расскажут об этом, потому что их Родина об этом не спрашивает. Но когда я общался с украинскими пленными, взятыми на мариупольском направлении - в то ещё, прошлое наступление, когда некие "вежливые люди" прошли за пару суток двести километров, как сквозь масло - пленные говорили мужественно, откровенно и просто: мы не видели никакого противника - русские бомбят так, что не остаётся вообще ничего ни от каких укреплений: когда русские приходят - нас уже нет.

США не расскажут, потому что у них тоже постоянный облом с этим Порошенко.

Ополченцы тоже не расскажут. У них своих забот хватает. Да и вообще они не очень разговорчивы.

В итоге вся эта история - её как бы и не было.

А если б случился блицкриг, что было бы, ой! Киев доложился бы всему миру, как они разметали российских федералов, чеченский воздушный флот и спецназ ВДВ. Европа вздохнула бы о разнесённом в пух и прах Донецке и констатировала: силы сепаратистов побеждены государственными войсками в рамках АТО, допущен ряд военных нарушений, мы обязательно их расследуем.

В России бы радостно и белозубо хохотал Борис Немцов и компания: что, ватники, Путин слил? Погодите, вам ещё устроят "русский мир" и "евразийскую империю"! Крым на очереди!

Латынина родила бы какой-нть очередной околовысокоинтеллектуальный высер про Путина.

Патриотическая общественность тоже бы расстраивалась и печалилась: Путин всё-таки слил, Путин всё-таки слил, потому что Путин - охранник бензоколонки, вот кто он.

... но так как нам никто ничего не сказал, все безмолвствуют.

Ну, вроде там что-то постреливает на Донбассе. Но кто поймёт, что там постреливает.

... на этом месте история, конечно, не заканчивается.

Мы были свидетелями всего лишь одного акта: как не получился блицкриг.

Послезавтра Порошенко велит подогнать свеженабранные части на прежнее место, и попытается повторить то, что провалилось теперь. У него ещё много людей в стране.

Точно одно: Порошенко лжёт про мир, лжёт, как и лгал до сих пор. Он просто понял, что на данный момент в случае реального противостояния его армия может развалиться и открыть пути на Одессу и Харьков.

Но всё может измениться: это же третья мировая, она уже началась. Тут ежедневно появляются или исчезают козыри, рушатся репутации, пропадают миллиарды, но и появляются козыри, появляются прибыли, рождаются герои.

Нам просто захотелось рассказать вкратце, как обстоят дела на сегодня.
Charisma   2014-11-15 08:07:30
О событиях на 7 СNN молчали...
А вчера было сообщение, что перемирие сорвано и за последние 48 часов российская армия входит на территорию Донбасса с огромным количеством военной техники. И показали кадры - военные колонны идут, в частности с тем, про что Магус написал, что ополченцы "откопали". Выглядит весьма впечатляюще-угрожающе.
Narayana   2014-11-15 12:41:31
***
"русские бомбят так, что не остаётся вообще ничего ни от каких укреплений: когда русские приходят - нас уже нет."

Ну, да. Уметь точно бомбить, это для нас важнейшее из искусств.
У нас ведь нет миллиарда китайцев.

А это правда, что численность армии на сегодня 760 000 человек?

"И показали кадры - военные колонны идут, в частности с тем, про что Магус написал, что ополченцы "откопали". Выглядит весьма впечатляюще-угрожающе."

Ну, а че делать-то?
Нужно следовать логике, предложенной пендосами.

Ввод боевых агентов в Киев и организация переворота?
Наш ответ: Крым и Новороссия.
Абсолютно симметричный.
Не дали возможности сделать из Украины песочницу, где можно безнаказанно выкинуть детишек.

Дальше решение хунты использовать армию и тяжелую артиллерию там, где обычно для решения проблем используют спецслужбы и внутренние войска? Ну, нате вам симметричный ответ.

А дальше что?
Экстенсивное наращивание количества военных против ополченцев?
Ответ очевиден, - Россия, естественно, будет наращивать количество военнослужащих и вооружения в Новороссии, которых там, вообще-то нет. Ну, так же нет, как пендосовских специалистов и военнослужащих НАТО.

Баланс в долгосрочном прогнозе сохраняется.
Разрушение экономики Украины хунтой за счет сосредоточения всех сил на войне будет компенсироваться восстановлением экономики в Новороссии с адаптацией к военному положению.
Но, война, действительно, мировая.
Даже, если обойдется без массовой гибели населения.
Успех той или иной стороны на Украине на 100% обусловлен тем, кто будет победителем в противостоянии США и России.
Логика простая. На стороне США больше ресурсов, на стороне России больше правды.
Кто победит, дает ответ Гита.
Та же самая братоубийственная война между родственниками.
Те же самые установки Кришны: не нужно смотреть на то, кто родственник. Нужно смотреть на то, кто враг и кто прав.
Физическая смерть меньшее зло перед ложью и неисполнением Богом данных заданий.

Это, конечно, все лирика, сентенции и наивность, но, что-то в этом есть.
Серж Романтик   2014-11-17 15:38:22
Маг---
Спасиб за имфо, а ведь и правда - ничего об этом не слышно было...!!!
Magus   2014-11-18 02:15:18
Narayana
Сильные слова.

Вот только и укропы - абсолютно уверены в СВОЕЙ правоте.

Я особенно внимательно отслеживал момент НАЧАЛА натравливания их на Россию.
Ну, не самого начала - а после майдана.

НАСТОЛЬКО грамотно всё это делалось...

Вот пример.
Программа Шустер лайф с Аксёновым. Общая продолжительность часов под 5.
В студию привезли крымчан с Крыма, и крымчан, проживающих в Киеве. Они всё время голосовали там про референдум и около того.

Так вОт. Шустер все эти 5 часов был подчёркнуто корректен, и объективен.
Играл, как Бред Пит, просто. Ну ни разу не передёрнул, в общем-то. Ну, 2 раза, если уж придираться.

Но вся передача - вот эта вот образцово правдивая передача - была оболваниванием.
Потому что она отвлекала внимание от причины на следствие.

И кроме Аксёнова, говорившего всего минут 15 - всё остальное время никто ни разу не произнёс того, отчего вдруг Крым зашевилился. С чего вдруг Юго-Восток поднялся.

Всё это преподносилось изключительно как спецоперация Путина. Всё время талдычили о незаконности референдума, нарушениях конституции и т. д.

А тот вопрос, что конституция уже сломана февральским переворотом, что действия крымчан - ответ на действия англо-укропов, просто игнорировался.

Одни захотели присоединится к Евросоюзу, другие не захотели и в ответ решили присоединится к России. Обе стороны нарушили закон. Укропы - первые.

А это вопрос важнейший, типа как КТО ПЕРВЫМ НАЧАЛ 2МВ?
В общем, обычный приёмчик: честно рассказывать о последствиях, укрывая причины.

В таких форматах можно рассказать о 2МВ с 1944 года. И тогда получится, что полоумный Сталин ни с того ни с сего ввёл войска в миролюбивую Германию летом 1944 г. "Забыв" рассказать, про Брестскую крепость, Сталинград, Ржев, Ельню...

Приём работает безотказно.
На примере одной только ЭТОЙ передачи можно прочувствовать, как наливали украинские сердца ненавистью. А прошло уже 8 месяцев. И они продолжают накачку ненавистью день за днём...

Жёсткая безотказная технология англо-саксов.
Загнать братов в безвыходную ситуацию взаимоубийства.
Последствия могут быть смыты только кровью и временем.
Narayana   2014-11-18 10:40:09
Magus
"Жёсткая безотказная технология англо-саксов.
Загнать братов в безвыходную ситуацию взаимоубийства.
Последствия могут быть смыты только кровью и временем. "

Точно так же, как у русских есть веками отработанная технология присоединения территорий в оборонительных войнах.
Я сначала думал, что это просто случайность такая и везение, но потом понял, что это довольно мудрая стратегия.

А с хохлами... ну, не было бы хохлов, начали бы докапываться через казахов или белорусов.
Всегда остается самый важный фактор, - Россия имеет огромную слабозаселеную территорию, богатую ресурсами и при этом у всех, как снаружи, так и внутри есть ощущение разгильдяйства. Но, это обманчивое ощущение.

Я одного не могу понять, рассматриваются ли всерьез ситуации с применением оружия массового поражения или нет?
Здесь, на самом верху всех слоев представления о политике есть две вещи.
Одна, - экономическое выживание Штатов.
И вторая, - является ли приемлемой ценой за это именно экономическое, а не физическое выживание, смерть всей планеты?
Я думаю, нет.
То есть логика такая, - чтобы согнать русских с их земли, русских надо убить.
Убить русских, это значит убить себя.
Можно как раньше попытаться русских обмануть, но, похоже, на это дело начал вырабатываться иммунитет.
Magus   2014-11-18 16:13:02
результат?
18. 11. 2014

"Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил об отказе украинских властей отвоевывать города на востоке Украины, контролируемые ополчением.

Об этом он сообщил немецкой газете Rheinische Post, передает DW.

Такая военная операция коснулась бы также и гражданского населения, - цитирует издание главу МИД Украины в пятницу, 14 ноября.

Он подчеркнул, что правительство Украины намерено и далее придерживаться режима прекращения огня и продолжать поиск политических решений в конфликте. В случае если поддерживаемые Россией ополчение снова начнут атаковать позиции украинской армии, она даст им достойный отпор, так как за последнее время ее боеспособность существенно возросла, сказал Климкин.

"Сегодня в ее рядах тысячи солдат, которые могут сражаться и уже доказали это", - отметил глава украинского внешнеполитического ведомства.

Судя по всему Климкин строил свой рассказ с учетом западной аудитории, которую Киев убеждает в своих мирных намерениях. Напомним, что украинская армия не придерживается режима прекращения огня и ежедневно атакует мирные города и поселки Донбасса и позиции ополчения."
- Специалист Narayana (11 сбщ)
Narayana   2014-11-15 21:18:08
Специалист
"""
Королем фальшивомонетчиков Советского Союза часто называют Виктора Ивановича Баранова. Он стоит особняком среди известных в России изготовителей поддельных денег. Опытные сотрудники милиции признают, что "художников такого уровня больше нет", хотя экспертам приходится сталкиваться и с куда более совершенными фальшивками. В Центральном музее МВД даже был оборудован специальный стенд, посвященный деятельности Виктора Баранова.

Он вырос в Подмосковье, в обеспеченной семье. Мама торговый работник, отец сотрудник прокуратуры. В детстве Виктор с восхищением рассматривал ассигнации царской России. Ему было шестнадцать, когда семья переехала на Ставрополье. Виктор учился в художественной школе. "Во мне ведь течет кровь художника, говорит Баранов. Мой дядя, сгоревший на фронте в танке, был художником. И я до армии рисовал картины "Аленушку", "Три охотника", выезжал на пленэр, писал с натуры". Отслужив в армии, Виктор устроился экспедитором в Ставропольский крайком партии, который возглавлял будущий президент СССР Михаил Сергеевич Горбачев.

Работа не приносила Баранову творческого удовлетворения его незаурядные изобретательские способности не находили применения. Он предложил Комитету по изобретениям при Совете министров СССР оригинальное решение проблемы сортировки картофеля. Ему отказали под надуманным предлогом, мол, заявка оформлена неправильно. Баранов пытался внедрить на винзаводе складывающиеся ящики для перевозки стеклотары, но главный инженер отмахнулся от изобретателя, как от назойливой мухи.

Что побудило его взяться за изготовление фальшивых денег? Многие исследователи "Дела Баранова" считают, что это была жажда наживы, легкого обогащения. Сам Виктор Иванович говорит, что он хотел бросить вызов Гознаку и не собирался заваливать страну фальшивками.

Из показаний Баранова: "Поначалу я решил проникнуть в тайну печати как высокой, так и глубокой. Я пошел в краевую библиотеку им. М. Ю. Лермонтова, где был записан, и начал брать для чтения, вернее, для просмотра, различные книги по полиграфии. Но ничего нужного для себя не нашел. Потом мне в руки попала книга "Занимательная гальванотехника". В этой книге было сделано описание светочувствительн ого раствора. Это было примерно в 1971 году. По роду работы мне приходилось бывать в типографии издательства газеты "Ставропольская правда", там я имел возможность увидать клише высокой печати. Бывая в типографии, я начал собирать там различную бумагу, считая, что она может служить образцами для исследования. Я понимал, что примитивный подход к решению этой проблемы результатов не даст. Поэтому я вскоре выехал в Москву в Библиотеку им. Ленина для изучения полиграфической литературы".

Баранов оборудовал мастерскую в сарае рядом со своим домом. Он понимал, какую сложную задачу поставил перед собой. Но смекалки ему было не занимать. К примеру, печатные формы он пытался выгравировать с помощью... стоматологической бормашины.

Работа была в самом разгаре, когда Баранова вдруг вызвали в милицию! Неужели разоблачен?

Баранов пришел в Ставропольское УВД в ожидании худшего. Но волновался он напрасно. Начальник отдела кадров предложил ему возить генерала, начальника УВД Ставропольского края. Баранов в то время работал шофером на автобазе Ставропольского крайкома КПСС, в числе его ответственных "клиентов" был и первый секретарь Михаил Горбачев. Виктор Иванович от лестного предложения отказался.

После визита в милицию Баранов понял, что его замкнутый образ жизни может вызвать подозрение у товарищей. Он стал чаще бывать с друзьями, больше отдыхать.

Четыре года ему понадобилось, чтобы научиться делать водяные знаки и бумагу, подобную гоcзнаковской, два с половиной чтобы подобрать краску для глубокой печати, еще год на приготовление состава краски для высокой печати. Детали для оборудования он по частям заказывал у знакомых на ставропольских предприятиях. Химреактивы покупал с рук на трансформаторном заводе.

Считалось, что воспроизвести защитную сетку на купюрах сложные орнаменты, наложенные друг на друга практически невозможно. Внешне узоры выглядели блеклыми разводами. Баранов, "разобрав" слой за слоем защитную сетку, с удивлением обнаружил изображения львов и мифических животных. Он изобрел установку для нанесения водяных знаков, шаровую мельницу для тонкого размола красителей, сконструировал печатный станок, придумал уникальный состав для травления меди. "На мне несколько рубашек просто сгнило за эти двенадцать лет поисков", рассказывает король фальшивомонетчиков. Я мог просидеть в сарае и день, и два". Баранов перешел на работу в пожарную часть, чтобы дежурить сутки через трое.

Первая купюра, напечатанная Барановым, была достоинством в пятьдесят рублей. Банкнота получилась очень похожей на оригинал, только вот Ленин был молодой. Он отправился в Краснодар, где без проблем разменял 70 поддельных купюр. Когда технология изготовления пятидесятирублевок была доведена до совершенства, фальшивомонетчик решил заняться подделкой самой ходовой и сложной купюры 25 рублей. "Вот был бы рубль самый сложный, я бы рубль сделал, утверждает Баранов. Меня абсолютно деньги не интересовали, я искал возможность проявить себя".

Защита советских денег была выполнена на высоком техническом уровне. Если у Баранова не получались какие-то технические нюансы, например, не пропечатывался номер, он сжигал купюру. Это был кропотливый труд, помноженный на талант изобретателя. Только в 1974 году фальшивомонетчику удалось наладить выпуск 25-рублевых ассигнаций...

Баранов разменивал поддельные купюры на рынках в ближайших городах, но только не в Ставрополе. Жизнь налаживалась. Он расплатился с долгами, приобрел машину, купил жене украшения. По словам Баранова, он постоянно испытывал угрызения совести из-за того, что обманывает государство. Ему не раз приходила в голову мысль отправить свои заготовки в милицию. Но фальшивомонетчик опасался, что его тут же арестуют и надолго упекут в тюрьму.

Однажды с ним произошел курьезный случай. Баранов с очередной партией денег (по данным следствия, около 5000 рублей) отправился сбывать их в Крым. Купив в Симферополе на улице у какой-то бабушки помидоры, он направился к телефонной будке, забыв портфель с деньгами. Уже отойдя на приличное расстояние, он хватился денег, и бросился назад. Но ни бабушки, ни тем более портфеля на месте не оказалось. Таким образом торговля помидорами принесла шустрой жительнице Симферополя 5000 рублей чистого навара.

Баранов не подозревал, что своими фальшивками вызвал настоящий переполох среди сотрудников МВД и КГБ. Еще бы! В период с 1974 по 1977 год в Москве, Киеве, Кишиневе, Риге, Вильнюсе, Ереване, Ташкенте при вскрытии инкассаторских сумок в банках были выявлены 46 фальшивых купюр 50-рублевого достоинства и 415 поддельных 25-рублевок. Эксперты Гознака и Госбанка пришли к выводу, что купюры напечатаны в одном месте, причем изготовить фальшивки такого уровня кустарным способом невозможно. Заподозрили коварных капиталистов, которые путем вброса поддельных рублей вознамерились подорвать экономическую мощь Советского Союза. Разрабатывалась и другая версия: кто-то из сотрудников Гознака продал "на сторону" технологию изготовления денег.

О том, на чем же все-таки "прокололся" Баранов, ходили самые разные слухи. На самом деле его сгубила элементарная небрежность. Закрепляя клише для создания защитной сетки, фальшивомонетчик не обратил внимания на то, что клише перевернуто, и в том месте, где у волны должен быть подъем, оказался спуск. Баранов не стал браковать партию. Однако в одном из банков кассир это несоответствие заметил.

Основная масса фальшивок с подобными дефектами печати была обнаружена в Ставрополье. Ориентировки разослали по всему краю. В операции принимали участие сотни сотрудников милиции. 12 апреля 1977 года Баранов был задержан на колхозном рынке города Черкесска при сбыте очередной партии подделок. Бдительный торговец, которому он предложил разменять две банкноты, тут же дал знать дежурному оперативнику. При личном обыске у Баранова изъяли 77 фальшивых банкнот на сумму 1925 рублей. Его чистосердечное признание позволило следственному отделу УВД Карачаево-Черкесской автономной области Ставропольского края приобщить к делу 193 еще сто уголовных дел, заведенных по фактам обнаружения в разных городах фальшивых денег...

Дома у Баранова нашли поддельную купюру в 50 рублей, более трехсот купюр по 25 рублей и около девятисот заготовок. Помимо этого у него изъяли клише, самодельные печатные станки, набор приспособлений для изготовления бумаги, оборудование для нанесения водяных знаков, целую библиотеку литературы по полиграфии и электротехнике. "К моменту ареста у меня было разобрано все оборудование, рассказывает Баранов. Собирался проехать по прудам и озерам и разбросать его там по частям. Не выкинул только потому, что апрель, грязь, не проедешь. И слава богу. А то пришлось бы водолазам искать эти части на дне водоемов".

Первые десять дней после задержания Баранов провел в ставропольской КПЗ, затем его перевели в СИЗО. Доклад о долгожданной поимке фальшивомонетчика лег на стол министра МВД Щелокова. Высшие чины отказывались верить, что один человек в домашних условиях мог наладить производство подделок такого качества. В Ставропольском УВД Баранову предложили продемонстрировать свои способности. По словам фальшивомонетчика, во время "работы" его постоянно пытались "подловить". Вместо затребованного раствора приносили другой. Но когда офицеры своими глазами увидели появление водяного знака, сомнения исчезли: это он!

Из Ставропольского СИЗО Баранова перевезли в Москву, в Бутырку. Ежедневно его навещали специалисты, которым он демонстрировал свои изобретения. Технолог Гознака писал: "Изготовленные Барановым В. И. поддельные денежные билеты достоинством 25 и 50 рублей внешне близки к подлинным купюрам и трудно опознаваемы в обращении. Именно поэтому данная подделка являлась очень опасной и могла вызвать недоверие населения к подлинным денежным знакам".

Виктор Баранов выдал секрет раствора, травившего медь значительно быстрее, чем это делалось в типографии Гознака (под именем "барановского растворителя" он будет использоваться в производстве в течение пятнадцати лет). В письме на имя министра МВД Щелокова фальшивомонетчик на десяти листах изложил рекомендации по улучшению защиты рублей от подделок...

Наверное, много полезного сообщил Виктор Иванович компетентным органам, если расстрельную статью ему заменили колонией. 10 марта 1978 года Ставропольский краевой суд приговорил Баранова к 12 годам лишения свободы за изготовление около 1300 единиц фальшивых денежных знаков. Число 12 чудесным образом преследовало его на протяжении многих лет: 12 апреля 1977 года его арестовали, 12 лет трудился над подделками, раньше жил в квартире 12 квадратных метров.

Отбыв срок, Баранов вернулся в Ставрополь. Зная о таланте Виктора Ивановича, к нему потянулись разного рода "деловые люди". Предлагали выпускать поддельные акцизные марки, печати, фальшивые документы. Но Баранов с прошлым напрочь "завязал", ему хотелось заниматься легальными разработками. "Смысл жизни человека творческий труд, считает он. Что мне было дано, я реализовал, пусть даже пришлось вынести много страданий и отсидеть".
"""
Дива Дивная   2014-11-16 01:31:16
Знаю я его))
Работая в останкино в свое время, сидели мы в кафе. И тут к нам дядька полез знакомиться с шампанским. Начал рассказывать, что он этот самый баранов. Все невесту себя искал) предлагал в ставрополь поехать). Ну что, думали, дядя фантазирует. Рассказывал, что его на запись программы пригласили. А через несколько месяцев включаю телевизор и вижу, он!!! Собственной персоной. Веселый простой в общении. И не подумаешь, что звезда мирового масштаба
Narayana   2014-11-16 09:24:35
Прекрасная Дива
Вообще-то, я тоже впервые услышал про этого дядьку лет тридцать пять назад от... своего учителя по йоге, который сказал мне, что этот человек и есть йог по убеждениям... :)
Я тогда не понял, а сейчас очень даже понимаю... )
Валерий   2014-11-16 10:29:41
самой ходовой и сложной купюры 25 рублей
ходовой она стала только в связи с инфляцией.
до того 25 а тем более 50 рублёвки редко в ходу были... 10 руб считалась самой защищённой и была довольно ходовой
Narayana   2014-11-16 10:44:55
Валерий
Ну, тогда уж, чем меньше достоинство купюры, тем больше ее количество в обороте... )
Валерий   2014-11-16 11:24:23
Narayana
)))Откуда такая странная мысль?
Подавляюшее чило покупок и оплат были в пределах 10 руб
Narayana   2014-11-16 12:15:37
Валерий
М-м-м...
Дык, а чего странного?
Рублевок в кошелке побольше, трояков и пятерок поменьше. Десяток и четвертаков еще меньше, а полтинники и сотки, совсем редкость... )
Меньше достоинство купюры, больше количество купюр (не сумма денег)... )
Валерий   2014-11-16 13:44:40
, а чего странного?
Потому что основная задача не менять большие купюры на меньшие а совершать большинство покупок используя минимум купюр
Narayana   2014-11-16 14:20:24
Валерий
Ну, да.
Только вы вспомните, из чего состояло большинство покупок среднего человека в СССР.
Двести грамм колбасы на 60 копеек, пакет молока за 28. Кусок сыра на 70 копеек.
Билет в кино 40 копеек.
Пообедать в столовке, - редко больше рубля.
Чашка кофе 15 копеек и пирожное за 22... )
Поездка на троллейбусе 5, кажется и т. д.
То есть, самой ходовой купюрой был рупь и трешки-пятерки.
Если нужна десятка, то это уже покупка в хозмаге или бытовой технике.
Ну, а четвертаки и полтиники, это телик, холодильник, швейная машинка... )
Narayana   2014-11-16 14:24:04
но, что было точно...
... так это уверенность в том, что если в бумажнике есть двадцать рублей, то можно спокойно, заметьте, СПОКОЙНО, жить до следующего аванса-зарплаты.
То есть, бюджет жизни можно было годами совершенно твердо рассчитывать.
Мысли были о том, как прикупить чего-то для дома, для семьи, но насчет просто прожить-перебиться, вообще никаких опасений не было.
Скучно было, это да. Но, как все-таки надежно и спокойно.
Валерий   2014-11-16 23:19:08
самой ходовой купюрой был рупь и трешки-пятерки.
они и были самыми ходовыми
похход в магазин за продуктами примерно 2-5 руб... а если ещё винца или водочки то под червонец
- Новый подход к обороне страны Narayana (11 сбщ)
Narayana   2014-11-15 21:35:00
Новый подход к обороне страны
"""
17 сентября 2014г. ВВС США на Аляске привычно подняли в воздух пару истребителей F-22 на перехват приближающихся к 200 мильной зоне,, опознавания,, русских бомбардировщиков ТУ-95 (Ту-95. Русский медведь в воздухе) .

Каково же было их удивление, когда кроме привычных двух ТУ-95, они увидели 2 заправщика ИЛ-78М и 2 истребителя прикрытия... МИГ-31БМ!

Известно, что МИГ-31 создан как перехватчик, задействованный в систему ПВО и его основная функция - защита территории страны от крылатых ракет. А теперь модернизированный МИГ-31БМ прикрывает ударные бомбардировщики, расчищает дорогу носителям ядерного оружия.

Командование ВВС США всполошилось - перехватывать МИГ-31БМ, который имеет превосходство в крейсерской и максимальной скорости, имеющий мощный локатор, делающий,, невидимый,, F-22 видимым, и вооруженный дальнобойными ракетами класса,, воздух-воздух,, Р-37 с дальностью 300 км (гарантированное попадание - 280 км) - это проблема.

( Для сравнения: максимальная скорость МИГ-31БМ - 3200 кмч, F-22 - 2100 кмч; крейсерская скорость МИГ-31БМ - 2500 кмч, F-22 - 1800 кмч).

Вооружение же МИГ-31БМ новейшими ракетами КС-172 с дальностью 400 км, которые сейчас проходят испытания, усилит эффект,, проламывания,, истребительного прикрытия противника. В Арктике нет американских авианосцев, нет эсминцев с ПРО,, Арли Берк,,. А ракеты Р-37 достанут F-22 раньше, прежде чем они подойдут на дальность своих ракет класса "воздух-воздух".

К тому же прицел на ракетах, используемых на F-22, элементарно сбивается новым комплексом РЭБ, устанавливаемым на МИГ-31БМ.

Неожиданно,, ворота,, для наших бомбардировщиков в Канаду, а дальше - для наших крылатых ракет Х-102 с дальностью более 5500 км, оказались открытыми. Стационарная система ПРО на базе Форт-Грили с 26 противоракетами шахтного базирования и передвижные комплексы ПРО THAAD, которые хорошо сбивают баллистические ракеты, но не крылатые - не справятся с нашими ТУ-95, точнее, с тем, чем они вооружены.

Россия сейчас восстанавливает сеть аэродромов по всему арктическому побережью. И на них будут базироваться, в том числе, и МИГ-31БМ. А день 17 сентября 2014г. явился днем демонстрации изменения подхода Москвы к организации обороны страны.
"""
Narayana   2014-11-15 21:36:06
***
В условиях резкого снижения государственного финансирования, когда массовые закупки новых самолетов МиГ-31М стали практически невозможными, в 1997 году начались работы по модернизации истребителя-перехватчика МиГ-31Б в многоцелевой самолет МиГ-31БМ, имеющий значительно увеличенные боевые возможности. Машину оснастили системой управления вооружением, модернизированной с использованием технического задела, полученного в ходе работы по созданию СУВ Заслон-М. Если раньше самолеты этого семейства классифицировались лишь как дальние истребители-перехватчики, то новый МиГ стал многоцелевым самолетом, несущим высокоточное оружие для поражения как воздушных, так и наземных целей. За счет модернизации БРЭО и вооружения эффективность МиГ-31БМ по сравнению с МиГ-31 выросла в 2, 6 раза. 12 января 1999, одновременно с показом "таинственного" МФИ, "микояновцы" впервые выкатили МиГ-31БМ на всеобщее обозрение.
Narayana   2014-11-15 21:36:26
***
БРЛС "Заслон" доработан НИИП до уровня, близкого техническому уровню комплекса "Заслон-М", созданного для самолета МиГ-31М. Станция МиГ-31БМ способна обнаруживать типовые воздушные цели на почти вдвое большей дальности. Дальность обнаружения воздушных целей класса истребитель доведена до 320 км, а дальность их поражения - до 280 км. В ходе испытаний продемонстрирована возможность уничтожения самолетов противника в дальнем ракетном бою на дистанции порядка 280 км, что в настоящее время недоступно ни одному зарубежному истребителю. Для сравнения, лучший американский перехватчик Нортроп-Грумман F-14D "Томкэт" способен поражать воздушные цели на дальности не более 180 км. Бортовой радиолокационный комплекс МиГ-31БМ способен одновременно сопровождать до 10 воздушных целей, 6 из которых могут быть одновременно обстреляны ракетами Р-33С или Р-37 (последние - на дальность до 280 км). Достигнута возможность перехвата целей, летящих со скоростью, соответствующей М=6, улучшены другие характеристики комплекса.
Narayana   2014-11-15 21:36:48
***
Представленный на показе в Жуковском самолет МиГ-31БМ нес на подфюзеляжных конформных узлах подвески четыре ракеты типа Р-33С дальнего действия с радиолокационным наведением и одной противорадиолокационной УР Х-31П, подвешенной под левой консолью. Помимо УР класса "воздух-воздух" большой дальности новая модификация "мига" оснащена и наиболее совершенными в настоящее время ракетами средней дальности РВВ-АЕ (до 4 единиц), которые разместились на подкрыльевых узлах. Сохранены в составе комплекса вооружения и мощные ракеты типа Р-40ТД (две), доставшиеся МиГ-31 "по наследству" еще от перехватчика МиГ-25П.
Narayana   2014-11-15 21:37:11
***
Модернизированные варианты самолета могут оснащаться противорадиолокационными ракетами Х-31П, Х-25МП или Х-25МПУ (до шести единиц), противокорабельными УР X-31 А (до шести), ракетами класса воздух-поверхность Х-59 и Х-29Т (до трех) или Х-59М (до двух единиц), до шести корректируемых авиабомб КАБ-1500 или до восьми КАБ-500 с телевизионным или лазерным наведением. Максимальная масса боевой нагрузки составляет 9000 кг.
Narayana   2014-11-15 21:37:37
***
Бортовое оборудование самолета МиГ-31БМ обеспечивает возможность эффективного взаимодействия с зенитными ракетными комплексами ПВО. Кроме борьбы с воздушными и наземными целями этот самолет может использоваться и в качестве своеобразного воздушного командного пункта, координирующего действия истребителей других типов, оснащенных менее мощными радарами. Оборудование МиГ-31БМ обеспечивает и весьма "экзотические" сценарии боевого применения истребителей. Так, перехватчик может наводить на воздушные цели ракеты, запущенные с борта других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания. В ряде боевых ситуаций подобная тактика может существенно повысить эффективность истребительной группы. МиГ-31 в настоящее время является единственным в мире серийным самолетом, способным эффективно бороться с малозаметными и маловысотными крылатыми ракетами типа ALCM или "Томагавк", Подобные цели он способен поражать с первого захода. Как считают российские специалисты, если бы Ирак в ходе операции "Лиса пустыни" зимой 1998-99 годов располагал самолетами МиГ-31, целей на территории этой страны достигло бы не более 10% американских и английских крылатых ракет.
Narayana   2014-11-15 21:37:57
***
Модернизированный истребитель МиГ-31БМ обладает современной системой управления, дальность обнаружения цели достигла 320 км, дальность поражения составляет 280 км. Самолет способен одновременно поражать 6 и сопровождать до 10 воздушных целей.
Mastertale   2014-11-15 22:29:56
Off
Сперто на просторах рунета. Ну очень повеселило.

Политическая сказка

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости, не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр - в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.
Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему, обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и съеденных медведем собратьях и порченой малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле-еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из-под воды - их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.
Гром грянул неожиданно - если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...
Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.
Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...
Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в философских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы о-го-го, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.
Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.
Еще не рисковал огрести петух- в силу того, что просто не мог поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно - козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла, не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.
За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал - ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с которого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.
Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и в случае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.
Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, честно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой- даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь - под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.
В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продолжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разъярённым медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.
Mastertale   2014-11-15 22:34:33
Продолжение
Политическая сказка два.
Акт первый.
Медведь пребывал в благодушном настроении. Тому было две причины. Во первых он выиграл у всех в снежки, во вторых, ему наконец-то пришла заказанная по почте книга. Для этого правда пришлось немало постараться (выяснилось, что адрес: "В лес. Медведю.", сбивает курьеров с толку), но прибитые на просеки указатели, и нарисованные стрелки дали результат. Почтальон даже взял за доставку деньги, хотя и пытался объяснить, что трофейные рейхсмарки уже не в ходу, но от предложения проводить, твердо отказался.
Книга называлась: "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей" - медведь был решительно настроен поработать над собой. Однако от чтения его сильно отвлекал шум на соседней полянке - как выяснилось мысль о самосовершенствовании пришла не ему одному. У хряка внезапно начался очередной приступ активности.
В принципе, этот процесс носил регулярный характер - периодически, в поросячью голову била очередная идея, и он начинал неистово бороться за все хорошее против всего плохого в собственной жизни. Заканчивалось все тоже довольно одинаково - пошумев и учинив погром, хряк снова заваливался на бок, в ожидании начала новой светлой поры.
- Эй, кабан, против чего в этот раз борется?
Кабан был хряку родственник, и проживал с ним на одной территории, но имел менее мечтательный склад ума, и большую часть времени проводил упорно копая землю в поисках полезного, потому что твердо был уверен в одном: "Лучшую жизнь строить можно вечно, а жрать надо каждый день." К идеям хряка отношение у него было индифферентное, поэтому на вопрос медведя он только недоуменно мотнул головой и снова принялся ковырять грунт.
Хряк, тем временем гордо оглядывал разгромленную полянку, прислушиваясь к завывающему в голове "ветру перемен".
- Эх вот теперь-то все будет по-другому... - мечтательно хрюкнул он оглядывая ободранную елку и растрепанные кусты.
- И че у тебя там будет по-другому? - высунувшийся из шиповника заяц оценил масштабы разгрома и присвистнул, - А ягоду то пошто потоптал? Весна придет - че жрать-то будешь?
- Да к черту цую ягоду! Главное свободно-то, вольно то как стало! Я теперь все могу! Никого не боюсь! Кто только не по нраву, того сразу "Гэть"!
- И с какого это пререпугу ты так осмелел?
- А ты знаешь, что волк теперь свинину не ест? Он сам мне сказал. И тигр тоже не ест - говорит: "Жирная она, диета у меня". Даже дружить предлагали. Вот документ, если не веришь. "Ассоциацию" предлагают - не хухры-мухры. Кто теперь посмеет на меня, если я в ентой самой "ассоциации"?
- А ну-ка дай гляну. - заяц принялся внимательно изучать гордо протянутый хряком листок.
- От так-то, косой. Тебе, небось, они ассоциаций не предлагали? Только мне!
- Ты енто вообще читал?
- А зачем? Сам факт того, что они меня достойным считают...
- Зря. Это вообще - то страница из кулинарной книги. Рецепт свинины под соусом... Они просто сверху карандашом написали "соглашение об ассоциации", а внизу приписали: "... и казан с крышкой".
- Ты просто завидуешь!
- Ага. Прям обзавидовался весь. Еще, кстати, неясно, как к этому медведь отнесется - ты ему за дрова уже два мешка орехов "торчишь". Если они тебя "ассоциируют" - кто отдавать будет? Да и кабан вряд ли с энтузиазмом отнесется к перспективе с тобой в одном казане оказаться.
- Кабан? Да кто его спрашивает. У нас тут мозг - я. А он так - роется себе и роется. Скотина - че с него возьмешь? Что же касается медведя - то я его тоже не боюсь!
- Да ты чо? А он об этом в курсе?
- Не веришь? - хряк обвел налитыми кровью глазками поляну, - Смотри - вон его батя метки ставил. Видишь?
Он разбежался и со всего маху втемяшился в березку. Дерево слегка вздрогнуло. Помотав головой, хряк попятился и снова взял разгон. От удара сверху посыпались ветки. На третий раз ему наконец таки удалось повалить березу, и он, победно улыбаясь, повернулся к зайцу.
- И чо ты этим добился? Лоб себе расшиб?
- Уничтожил следы прежнего кровавого правления! Гэть! Все старое долой! Не боюсь я медведя!
- Ну, того, который эти метки ставил, положим, уже нет. Помер он - понятно почему ты его не боишься. А сынка?
- И его не боюсь! И не должен я ему ничего. И вообще мне ничего от него не надо - пусть подавится своими дровами!
- Ага. Тебя же скоро "ассоциируют" под соусом - казан с тебя, а дрова у них, походу, свои.
- Да ты вообще что все мои решения критикуешь! Ты вообще медвежий прихвостень! Гэть отседова пока я...
- Пока что? - спокойно осведомился заяц, - Я тебе сейчас ногами, задними, по рылу пропишу - пятак до хвоста вомнется.
- Гэть. - уже менее уверенно буркнул хряк, - Не беси меня, тварь ушастая. Я сейчас опасный.
- Угу. Для самого себя в основном. Ладно, покедова, свинятина, зайду когда оклемаешься.
Заяц ускакал, хряк принялся трепать поваленную березку, расправляясь с памятью о "проклятом прошлом", а за кустами, тем временем, медведь отчаянно листал книжку, пытаясь отогнать навязчивые мысли о шашлыке.
Книга советовала не поддаваться гневу. Следовало срочно успокоится, и взять себя в руки. В этом, советовал автор, хорошо помогали всякие приятные мысли, хорошие воспоминания. Медведь покопался в голове - самым приятным воспоминанием была рыбалка. Батя нашел шикарное место - тепло, солнечно, ласточки вьются над головой... Правда он, тогда еще по дружбе его хряку презентовал... При мысли о хряке снова всплыли мысли. На этот раз о буженине. С другой стороны, хряк решил порвать с прошлым? Хряку от него ничего не надо? Долой прошлое? Губы сами растянулись в ухмылке...

Акт второй.
- Эй, как дела с переустройством? Ассоциацию будем подписывать или как?
Тигр постарался выглядеть максимально дружелюбно, однако хряка все равно отнесло метра на два - в его голове крупные хищники все еще проходили по статье "плохие новости".
- Э-э нормально дела... С ассоциацией тут, правда вопросики возникли...
- Какие? Да не боись ты - не сьем. Вон, даже печенек принес.
- Да практически никакие... - хряк, все еще дрожа, принялся жевать печенье, глядя на тигра максимально преданным взглядом, - В основном насчет казана. Обязательно чугунный, или алюминиевый тоже пойдет?
- Неси какой есть, - волк, выглянув сбоку, сглотнул слюну, - Мы же не звери, мы понимаем твою тяжелое финансовое положение. Ты главное не волнуйся - после ассоциации тебе уже ни о чем не нужно будет волноваться...
- Это как? Это потому, что у меня всего будет много?
- Да. Много. Много петрушки, укропа, сельдерея, помидоров, перчика, сольки...
- И другой вкусной еды. - тигр аккуратно задвинул слюноточащего волка на задний план, - Ты главное аккуратно выполни все условия. И помойся. Это обязательно. Как же мы тебя немытого будем ассоциировать?
- Помыться? Это я сейчас. Это я мигом. - развернувшись, хряк почесал к речке. Через несколько мгновений оттуда донесся пронзительный визг.
- Пошли посмотрим. - тигр покосился на волка и озабоченно кивнул в сторону источника шума, - А то как бы его кто до нас не "ассоциировал".
Хряк в панике метался взад вперед обиженно вереща, а чуть дальше, на бревне, сидел медведь, с книжкой в одной руке, и здоровенной дубиной в другой. К дубине была привязана тоненькая лесочка с поплавком из пробки от портвейна "Крымский". Над медведем кружились вспугнутые воплями ласточки-береговушки.
- А ну прочь! Гэть! Кыш! Ты чо, косолапый, тут мое все! Все мое! Ты куда залез?
- Не ори - сейчас разберемся, - сделав хряку жест "заткнуться", тигр осторожно подошел поближе, - Эй, косолапый, хряк тут нервничает - говорит, что ты на его территорию залез.
- Кто залез?
- Ты залез!
- Да? А куда я залез?
- На территорию хряка!
- Какого хряка?
- Вот этого, - тигр ткнул пальцем куда-то, где, судя по визгам, находилась пострадавшая сторона.
- О! Хряк! А чо с ним?
Тигр со стоном оформил себе смачный "фейспалм" - медведь виртуозно эксплуатировал свой образ медлительного тугодума, хотя все уже убедились, (кое-кто, кстати, посмертно) что при необходимости он может думать и двигаться молниеносно.
- Вот. Этот. Хряк. Говорит. Что. ТЫ! Залез. На. ЕГО! Территорию. Что ты можешь нам пояснить?
- Я? Да я ниче. Я рыбачу. Вот удочка. - медведь продемонстрировал всем дубину, - А в чем проблема?
- Проблема в том, - устало вздохнул тигр, - что это территория хряка.
- С какого перепугу?
- Потому, что он тут живет.
- Да нефига. Вот они, - медведь указал на ласточек, - тут живут. А он сюда только пожрать ходит.
- И тем не менее, на чужую территорию без приглашения лезть нельзя?
- Полосатый, ты что - совсем опух? Ты на себя сперва посмотри. Кстати, меня-то как раз приглашали.
- Кто? Ласточки?
- Ага! Как раз именно они! - медведь радостно помахал кружащим в небе птицам. - Говорят хряк совсем разбушевался - носится как оглашенный, деревья ломает, кусты топчет, может берег обрушить. А у них там гнезда между прочим. Вот они меня и попросили посидеть. Покараулить. Чтоб всем спокойнее было.
- Да что мы с ним разговариваем вообще! - осмелевший, в присутствии тигра и волка, хряк, воинственно копнул копытцем землю, и ринулся в атаку, - Гэть его!
Книга советовала чаще улыбаться. По словам автора, это располагало окружающих. Поэтому медведь улыбнулся, продемонстрировав всем частокол длинных, хотя и не очень чистых, клыков. Хряк, увидев их, затормозил так, как будто налетел на бетонную стену, а тигр с волком прыжком набрали безопасную дистанцию.
- Ты это чего? Угрожаешь?
- Не. Это новая фишка такая - "вежливость". Улыбаемся, не грубим, здороваемся со всеми. Привет, хряк...
- Да ну и плевать. И не очень то и хотелось, - не спуская глаз с "улыбки", хряк принялся сдавать назад, - Подавись. У меня скоро много всего будет, а вы будете локти кусать...
- Мы санкции наложим, - снова высунулся волк, - Прям на порог.
- И я рад вас видеть, - медведь повернулся, продемонстрировав всем троим необъятную косматую задницу, - Жаль что вы уже пошли отсюда к черту.
- Уходим, - хмуро скомандовал тигр, - На счет санкций подумаем. Надо что бы они не жидковаты были, но и не слишком твердые - правильной консистенции.

Акт третий - не оконченный.
- Ты мне уже что-то толковое посоветуешь?
Хряк возбужденно бегал вокруг козла, который сидел и задумчиво жевал галстук. Галстук ему нужен был для солидности - козел уже огреб от медведя, и теперь считал себя экспертом-медвежатником с мировым именем, поэтому старался выглядеть презентабельно. Поправив рога, которые, после этого, держались на скотче и постоянно сваливались, он принялся задумчиво чертить по земле копытом.
- Ну, если учесть твою щетину, шкуру, и процент жирности, то, если ты наберешь еще пару кило, у медведя вполне может случиться изжога. А если в грязи изваляться, то и расстройство желудка. Это, знаешь-ли не хухры-мухры. Кстати, если еще и кабан подключится - там вообще... Кабан и щетинистей, и шкура потолще. Хехе - он месяц с животом мается будет.
- Ты чо? Совсем? Какая нахрен изжога?
- Сильная.
- А я? Он же что? Сожрет меня?
- Ну конечно - это же медведь. Но сам понимаешь - если столько жирного за раз сожрать...
- А если тигра подключить? Волка? Вместе на него навалиться.
- Было бы хорошо. Тогда бы он тебя сожрать не успел бы, пожалуй. Задавить - задавил бы, но сожрать бы точно не успел. - козел задумчиво почесал голову, - Только они не согласятся.
- Почему? Мы же с ними теперь друзья.
- Не друзья, а партнеры. Не путай.
- А в чем разница?
- Партнеры они как бы за тебя, но как бы в общем. До определенного предела. У партнёрства есть четко установленные границы.
- А как определить, где эта граница?
- Легко. Где у медведя когти начинаются - там и граница.
- Тю. - хряк разочарованно хрюкнул, - А я то думал...
- Я тоже думал. - козел мрачно показал на отваливающиеся рога, - Потом мне объяснили. Тут дело ведь такое - медведя завалить можно, если толпой.
- Так че ж они?
- Дело в том, что и медведь может кого-нибудь завалить. Тварь-то здоровая.
- Ну да - может.
- И тогда остальные поделят его территорию. Чего ей пропадать-то?
- Резонно.
- Так вот. - козел тяжело вздохнул, - Все хотят делить освободившуюся территорию, но никто не хочет быть тем, кто ее освободит. Поэтому все сидят и ждут, пока кто-то с медведем не сцепится, что бы со спины навалиться и целым остаться. И все понимают, что тот, кто сунется первым - не жилец. Поэтому друг друга подзуживают, но никто с места не двигается. Так что на них надежды нет.
Но у тебя остается кабан!
- Да ну его скотину эту! - хряк разочарованно махнул копытцем, - Только знает, что в земле ковыряться, а толку от него ноль!
- Дык вы же вроде вместе жрете, что он выкапывает.
- Ага. Только за это его и терплю. В остальном - тупая безыдейная скотина полностью лишенная полета мысли. Быдло, если ты понимаешь, о чем я. Ты ведь понимаешь?
Хряк удивленно огляделся по сторонам, и не обнаружил козла. Вместо него перед ним стоял кабан. И судя по виду, последний его монолог он слушал, и слушал внимательно. Хряк опасливо ткнул его в пятак, и пискнул "кыш", однако на кабана это впечатления не произвело. К тому же выяснилось, что граница партнерства проходит не только там, где начинаются медвежьи когти, но и по линии кабаньих клыков тоже - тигр с волком сидели на взгорке, и старательно делали вид, что работают над санкциями. С противоположной стороны поляны, в кустах, сидел медведь, и старательно делал вид, что его там нет... Вечерело.
Narayana   2014-11-15 23:36:40
Mastertale
Вылез из пац стала и пошел пописать... :))
Спасибо! :)
Magus   2014-11-18 16:37:00
Narayana
ещё дровишку подкину.

Я всё не мог понять, зачем Путин формирует группировку из десятка кораблей в Каспийском море. За Сирией наблюдать? А зачем десяток-то тогда?! И разве это самое удобное место?

И тут в Крыму, штоль, он принимает рапорт от капитана на борту его корабля. Кэп упоминает о том, чт корабь оснащён новыми ракетами (забыл название, на букву "к" вроде). Путин, нарочито безразлично спрашивает: "А какова их дальность?"

- Более 1 500 км.
Занавес.

И тут меня прорубает.
Раньше подобные ракеты имели дальность 300 км.
При 1 500 км из Каспия перекрывается вся Сирия до Никосии, Суэцкий канал, Персидский залив... И До Кабула, короче.

А в Каспии флота НАТО нету...
(((;

Итого.
10 кораблей по 10 ракет = 100 ракет.
1 ракета = 1 потопленный эсминец.
3-5 ракет = 1 потопленный авианосец.

100 ракет = 2 гарантированно потопленные АУГ. А это максимольно возможная концентрация американских ВМС в том регионе.

Красиво!

Уж не говоря про Черноморский бассейн и Арктику.
Думаю, именно это и дало Путину возможность подать заявку в ООн на присоединение ещё 1 млн кв км территории в Арктике.

Мне кажется, в ближайшие 3-4 года Мировой войны не будет.
Европейские армии в упадке, американская - тоже весьма изчерпала свой моторесурс.
А при такой экономике быстро не перевооружиться.

Остаются тысячи крылатых ракет (я как-то пробовал понять их количество - до 30 000 мне показалось, но кто ж знает). Вот это проблема.
Но если Путин втихаря укрепил ПВО, то может, и не такая уж сильная.

Остаются спутники. Вот это, блин, проблема.
Что же с ней делает Путин?

Смотрим:

"Внимание западных экспертов и военных привлек неизвестный космический объект, который мог попасть на орбиту вместе с тремя спутниками связи "Родник", пишет The Financial Times.

Западные астрономы и американские военные службы пристально следят за неизвестным объектом 201428E, который, как они предполагают, может принадлежать России, и опасаются, что он может являться свидетельством того, что Москва возобновила программу "Истребитель спутников", пишет The Financial Times.

Изначально объект был принят за космический мусор, который попал на орбиту вместе с тремя спутниками связи "Родник", которые Россия запустила в мае этого года. Позже эксперты решили, что это не космический мусор и предназначение объекта неизвестно. Так, оно может быть сугубо гражданским, в частности объект может использоваться для борьбы с космическим мусором или для ремонта и обслуживания спутников на орбите. Однако особый интерес к нему возник из-за того, что о его запуске не было заявлено.

"Что бы это ни было, он (объект 201428E - прим. ред.) выглядит как экспериментальный. У него может быть ряд функций - как гражданских, так и военных...", - приводит FT мнение эксперта в области космической безопасности, руководителя исследований центра "Чатэм Хаус" Патрисии Льюис.

Запад опасается, что Россия могла возобновить военную программу "Истребитель спутников" (программу противоспутникового оружия, предназначенную для поражения искусственных спутников Земли), которая была запущена еще во времена СССР, но закрыта вскоре после падения "железного занавеса". Тем не менее, в последние годы, как отмечает издание, интерес к космическому оружию заметно возрос во многих странах.

Нельзя с уверенностью сказать, что Россия возобновила программу по противоспутниковому оружию, однако следует учитывать, что в 2007 и 2008 годах Китай и США продемонстрировали возможности поражения спутников в космосе, пишет издание."
- Как озвучивали "Ну, погоди!" Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2014-11-13 19:27:56
Как озвучивали "Ну, погоди!"
Анатолий Папанов и Клара Румянова
- сёня в российских новостях показали Юрий (1 сбщ)
Юрий   2014-11-12 11:53:49
сёня в российских новостях показали
Европу затапливают проливные дожди.
А всё почему?
А всё патамушта ввп запустил Саяно-Шушенскую ГЭС на полную мощь!!!

)))
- Стоимость валюты Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2014-11-11 15:32:14
Стоимость валюты
Стоимость валюты - это все ресурсы, которые оборачиваются или запланированы для оборота в экономике государства.

Например, если месторождение нефти не разведано и нет технологии для её добычи - она недоступна ни для оборота, ни для планирования и не может учитываться. Если нет рабочей силы и нет прогноза её прироста, она тоже недоступна для оборота и планирования.

Для подсчёта нужна мера и её эталон. Например, в метрической системе мер длину договорились измерять в м. А сам м договорились определять как "длину пути, проходимого светом в вакууме за (1 : 299 792 458) секунды."

Граждане РФ могут договориться об измерении ресурса в валюте. Эталоном единицы валюты может послужить кг картошки или киловатт энергии. Это позволит рассчитать остальные цены и денежную массу, необходимую для оборота экономики без кассового разрыва.

Кроме того, это позволит рассчитать, насколько можно дотировать разные виды продукции и за счёт каких видов продукции - чтобы было в наличии для потребления всё необходимое.
Charisma   2014-11-11 15:38:05
Ну да,
и открыть Всемирную картофельную биржу.

А при покупке билетов на самолет отправлять минивен с парой мешков картофеля представителям Люфтганзы.
- Относительный курс двух валют Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2014-11-11 16:01:38
Относительный курс двух валют
После того, как два государства проведут инвентаризацию ресурсов и назначат суверенную эмиссию своих валют (см. тему Стоимость валюты), можно оценить ресурсы другого государства в своей валюте. Иными словами, можно ответить на вопрос: сколько ресурсов в нашем валютном эквиваленте нужно, чтобы обменять их на экономику партнёра? Конечно, партнёр должен предоставить результаты инвентаризации - это обычная практика due diligence.

Тогда отношение стоимости данной экономики в одной валюте к стоимости той же экономики в другой валюте и есть межвалютный курс.

Так как суверенные государства имеют право развиваться самостоятельно и размер их экономики может меняться, равно как может менять и технологический уклад, то необходимо систематически, по плану проводить переоценку стоимости валюты и вытекающего из неё межвалютного курса. При наличии современных вычислительных мощностей справиться с этим нетрудно.


Пример

Стоимость экономики РФ 2000 RUR.
Стоимость экономики США 3000 RUR или 1000 USD.
Какова стоимость экономики РФ в USD?

Межвалютный курс 3000:1000=3.
Стоимость экономики РФ 2000:3=667 USD.
- Обоснование изменения курса валют Orgasmatron (14 сбщ)
Orgasmatron   2014-11-11 16:06:50
Обоснование изменения курса валют
Изменения в демографии, технологическом укладе, доступных материальных ресурсах.

Смена статуса государства: наличие (победа в войне) или отсутствие (поражение в войне) суверенитета.
Magus   2014-11-12 00:51:13
Orgasmatron
Я уточнил у знающих людей - доля нефте-газовых денег в бюджете в текущем периоде составляет почти 70%.

Так что поэтому та предложенная формула курса рубля и работает с приемлемой точностью.

Соответственно и первый шаг разития предопределён этими параметрами:
более глубокая переработка сырья.
Orgasmatron   2014-11-12 01:30:51
.
Магус,

Да, Путин и Ко. направили значительную часть некоторых фондов в бюджет, чтобы через него финансировать госзаказ вроде НИОКР и оружия (у государства много долей в технологически развитых активах). Недавно даже продавили закон об уплате 75 % прибыли ЦБ РФ в бюджет РФ. Вместо мёртвой денежной массы, увеличивающей инфляцию, получаем продукт и резко сокращаем инфляцию.

Допустим, госбюджет на 70 % наполняется из фондов, пополняемых за счёт сырьевого экспорта. Но госбюджет - далеко не вся экономика, это лишь госзаказ. У нас же масса потребителей, физических и юридических лиц, не имеющих ничего общего с государством в плане бюджета - у них свой бюджет.

Если говорить только об экспорте, то сырья в нём более 50 %. Но экспорт - не весь продукт страны. Доля сырьевого экспорта в ВВП РФ - 10-15 %. Но и это не финальное число сырьевого производства как такового (оно должно быть больше), потому что есть ещё сырьевое потребление внутри страны. Но есть ещё и сырьевой импорт :). Например, с Ираном, которому поставляем АЭС и электросети.

Как видно, добыча нефти и газа в продукте страны достаточно небольшой процент ВВП. Как в таких условиях можно понизить курс в отношении доллара (экономики) США чуть ли не в два раза, оправдываясь снижением цен на нефть? При том, что экономика США постоянно сокращается, а экономика РФ постоянно растёт (хотя мошенничество ЦБ РФ с рублёвой ликвидностью этот рост замедляет).
Лепила Полукарл   2014-11-12 11:55:55
Не совсем так
"Вместо мёртвой денежной массы, увеличивающей инфляцию, получаем продукт и резко сокращаем инфляцию."
Инвестиции госсредств в вооружения и связанные с этим ниокр УВЕЛИЧИВАЮТ инфляцию, поскольку танки нельзя есть, а все руководители, служащие и рабочие оборонных и связанных отраслей едят и одеваются на зарплату из госбюджета.
А так как колбасы и одежды от их труда больше не становится, то цена колбасы растёт...
Sunny-талисман   2014-11-12 12:18:07
.
... танки можно продать. И купить продукты питания. )
Orgasmatron   2014-11-12 12:56:37
.
Лепила Полукарл,

а стул, на котором сидите, можо есть? Вы в пряничном домике живёте?

Есть продукт, без которого невозможно обеспечить разрешение (суверенную эмиссию валюты) для производства - армия. Поэтому говорят, что тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую армию.

Вы понимаете эту простую истину?

Кроме того, армия - потребитель передовых технологий, которые со временем переводят в гражданский сектор (и продукты на базе технологий, и производственные мощности после насыщения армии). Это инвестиции двойного действия.

Далее, высокотехнологичное производство тянет длинную и сложную цепь добавленной стоимости, что прекрасно повышает ВВП; развивает и поддерживает кадры.


Вы непременно должны конструктивно подкорректировать критерии, которые используете для оценки продукта. Не только оценки в валюте, но и политической оценки.


Что касается относительного курса валют, то перевооружение армии - в пользу укрепления рубля.
Лепила Полукарл   2014-11-12 13:31:42
Оргазматрон
Танк сильно отличается от стула)) особенно по цене. Я говорю об инфляции, а вы сейчас о чём? Вы похожи на проповедника зовущего жить аля Лыковы.
Гонку вооружений мы уже проходили, при этом находились, явно в лучшей форме чем сейчас...
Orgasmatron   2014-11-12 18:13:15
.
Лепила Полукарл,

я не говорю о гонке вооружений. И Путин не говорит. Есть тактическая оценка танка. Есть стратегическая оценка. Есть расчёт количества танков, обслуживающего персонала, экипажей, соответствующей инфраструктуры. И есть ресурсы, которые надо для этого задействовать - учтённые в рублях и не только. Решение принято и исполняется. Армия стреляет в 5 раз больше, чем до реформы, обеспечивая квалификацию - в соответствии с тактической оценкой. Военнослужащие - довольны, обслуживающие их гражданские - довольны.

Для справки: материальная амортизация танка и есть его "съедание".

Что касается инфляции, то с точки зрения учёта ВВП танк такой же продукт, как и мороженое. Если при данной рублёвой массе производим танк, он работает против инфляции. Это ежу ясно. Ну и предприятие, производящее танк, платит налоги и обменивается ресурсами как с поставщиками, так и с заказчиками - по закону РФ.

В вашем заявлении от "2014-11-12 11:55:55" вы дилентантскими заявлениями по сути предлагаете ликвидировать государство.
Orgasmatron   2014-11-13 01:55:59
.
Кстати, вот грамотный прогноз. Так как пока не введён механизм контроля за капиталом, пересекающим границу (я имею в виду разрешение на перевод, выданное суверенным государством) и оффшорная система пока сохранена - придётся пройти показанную фазу с высокими ставками ЦБ РФ и низким курсом рубля:
Orgasmatron   2014-11-13 02:07:12
.
Между прочим, то, что описано в фильме (низкие рублёвые ставки для стратегических проектов и высокие для остальных), уже давно сделано через группу банков ВТБ. Поэтому у нас с 1999 г. поднимается уровень жизни. И вот новый виток в условиях экономической войны, с использованием тех фондов, которые зафигачили в бюджет РФ законами, принятыми в 2014 году :).
Лепила Полукарл   2014-11-13 14:02:35
Оргазматрон
Ничего не понял про "материальную амортизацию" танка. Может поясните немного..

Я понимаю "материальную амортизацию" коровы, это молоко. Что такое амортизация танка и как она приносит доход я не знаю.
Много танков может уменьшить инфляцию, если убъёт много собственного народа, некому будет покупать потребительские товары и цены уменьшаться..

Что касается фильма..
Немного интересный ролик, правда не по содержанию, а по тому, что люди которые говорят, что наш ЦБ управляется вашингтонским обкомом и не подконтролен Путину называются там не меньше как "Диванные эксперты по кредитно-денежной политике, они же военно-геополитические экперты по всему, которые и в Минске найдут проклятых либералов которые захватили ЦБ"
donna Rosa   2014-11-13 15:11:23
...
да, я тоже обратила на это внимание (про Минск и ЦБ)
Orgasmatron   2014-11-13 19:24:43
.
donna Rosa,

но проблема в том, что рубли попадают в оборот только через ЦБ РФ - обменом на (далеко не все) доллары от любого экспорта РФ. Поэтому формально рост экономики (рублёвой массы) сдерживается этой процедурой. То есть, ЦБ РФ жёстко привязан к ФРС США, которая эмитирует доллары для РФ в заранее заявленном объёме экспорта. Поэтому рост экономики РФ прямо контролирует ФРС США - и с точки зрения эмиссии, и с точки зрения ликвидности. Потому что те триллионы рублей, которые в ЗВР ЦБ - только для расходования в бюджете США и для валютных интервенций (спекуляций по курсу рубля).


Лепила Полукарл,

Амортизация - износ. Есть износ фактический, и есть износ бухгалтерский. Например, фирма списала автомобиль за 4 года, потому что бухгалтерия амортизировала его до нуля. Амортизацию используют для вычета из дохода и понижения налогов, чтобы собрать больше стредств на обновления фондов. Но фактический износ таков, что фирма смогла продать автомобиль и выручила средства. Автомобиль эксплуатировали ещё лет 10, пока не вывели его из эксплуатации и не отправили на утилизацию по фактическому износу (состоянию). Надо закон прочитать.
Orgasmatron   2014-11-15 03:31:55
.
Ясно сказано, что защита рубля возможна госмонополией валютной и внешнеторговой.
- Россия побеждает и выигрывает 2 Orgasmatron (11 сбщ)
Orgasmatron   2014-11-10 23:06:40
Россия побеждает и выигрывает 2
Лепила Полукарл,

то, что они называют бизнес-группой, лишь администраторы американских активов на территории колонии под названием РФ. Если понимать, что эмиссия валюты ФРС США и её регулировка через ЦБ РФ первична (как разрешение на ведение хозяйства), то администраторы американских активов (Чубайс, Дерипаска, Абрамович...) вторичны. Администратора легко поменять - Фирташа арестовали в Австрии, Януковича "свергли" дома (он сам подыграл). А можно и имущество конфисковать по акту Магнитского (США) и тайному списку для него, применяя незаконную и возмутительную экстерриториальность.

"а другой неоткуда взяться за последние 25 лет" - а Путин и Ко. откуда взялся? С момента возникновения человечества идёт война справедливости и фашизма. А они о 25 годах говорят...

"если курс для покупки рублей будет интересным" - он не будет интересным в новой экономической модели. Спекулятивный интерес будет незаконным. Поэтому управление финансами будет другим.

"если одновременно возникнет кризис ликвидности..." - это всё в колониальной, а не суверенной экономической системе.

Скупка активов врагом не имеет смысла в процессе национализации через установление института суверенной эмиссии. Потому что суть национализации в суверенном управлении экономикой РФ и её росте - в том, против чего борются США. А для борьбы с конфискациями в чужой юрисдикции принят закон в нашей юрисдикции о компенсациях за счёт той же чужой юрисдикции.
Лепила Полукарл   2014-11-11 12:28:56
Orgasmatron
Вы мне напоминаете Карла Маркса который описывает придуманный им мир будущего.))

Вот есть реальные факты

24. 10. 14
Президент России Владимир Путин, выступая на международном дискуссионном клубе "Валдай" в пятницу, ЗАЯВИЛ, что Россия будет постепенно переходить к ПЛАВАЮЩЕМУ курсу рубля, используя международные резервы для балансировки.

"Мы будем следить за нашими золотовалютными резервами и за курсом национальной валюты. Мы будем постепенно переходить к плавающему курсу, не будем палить наши резервы бездумно, мы будем использовать их для определенной балансировки",- цитирует "Интерфакс" Владимира Путина.


05. 11. 14
Депутат Госдумы Евгений Фёдоров обратился в Генеральную прокуратуру с просьбой проверить деятельность Центробанка России в связи с денежно-кредитной политикой, проводимой регулятором в условиях кризиса.
В частности, парламентарий недоволен решением руководства Центробанка отпустить национальную валюту в "свободное плавание" и формировать курс рубля с учётом рыночных факторов. Об этом пишет газета "Известия".


10. 11. 14
Центробанк России ОТКАЗАЛСЯ от регулярных валютных интервенций, направленных на поддержание курса рубля, и ОТМЕНИЛ ИНТЕРВАЛ допустимых значений бивалютной корзины. Об изменении курсовой политики ЦБ РФ сообщается на сайте регулятора в понедельник, 10 ноября

Вот объясните мне, почему Вы считает, что Путин не влияет на политику ЦБ, ведь данные факты свидетельствуют об обратном?

Объясните мне, зачем Фёдоров написал в прокуратуру и как Вы думаете, что ему оттуда ответят? Мне кажется, что не ответят, тогда зачем он писал?
Narayana   2014-11-11 14:10:15
***
В условиях открытой экономики сколько-нибудь длительное регулирование курса просто невозможно. Курс доллара зависит от двух самых важных факторов: торгового баланса импорта-экспорта и печати рублей. Если в этом случае Федоров требует от Центробанка расходовать валютные запасы на поддержание курса, то это выглядит странным.
......   2014-11-11 14:34:45
Федоров
выполняет роль рупора, рынды... чтобы люди в ЦБ начали как говориться "чесаться".
Понятно, что проводить постоянные интервенции в миллиарды долларов на торгах, это значит играть на руку обогащающимся "быкам-медведям". Подход к стабилизации курса "рубля" должен быть взвешенным и точечным. Что с начала недели и наблюдается...
......   2014-11-11 14:40:16
***
Объясните мне, зачем Фёдоров написал в прокуратуру и как Вы думаете, что ему оттуда ответят? Мне кажется, что не ответят, тогда зачем он писал? (с)

Идёт подготовка к национализации ЦБ РФ, тогда Россия получит свою совственную валюту - Рубль, а не как сейчас... билеты центрального банка.
Лепила Полукарл   2014-11-11 16:05:41
Обрящий
Мне кажется, смысл письма в генпрокуратуру не в этом.
Не стоит Фёдорову обсуждать вопросы национализации ЦБ с Чайкой.
Мы можем в итоге получить казино вместо ЦБ. ))
Orgasmatron   2014-11-11 16:26:50
.
Лепила Полукарл,

Путин говорит не о том, о чём вы думаете. Вы можете себе представить постепенный переход к плавающему курсу рубля? Если говорить о процессе подготовки к восстановлению суверенитета и оперированию как в теме "Относительный курс двух валют", то я согласен. Если говорить о сегодня доступной процедуре ЦБ РФ - я не согласен; потому что в таком случае речь не о "постепенном переходе", а о моментальном переводе установки курса валюты в другой режим.

Всё зависит от того, с точки зрения какой сивилизации (системы) рассуждаете: суверенной, или колониальной.


Евгений Фёдоров подал заявление в прокуратуру в контексте действующей колониальной системы. С этой точки зрения ЦБ РФ действительно нарушил Конституцию РФ 1993 и закон о ЦБ РФ. Потому что (1) курс рубля искусственно опущен вразрез с понятием стоимости валюты, (2) мы потратим вдвое больше ресурсов на возврат кредитов в оффшорную юрисдикцию, (3) Конституция РФ 1993, статья 75, пункт 2: "Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти."

Вопреки тому, что вам кажется - прокуратура Фёдорову ответит. Этого требует закон.

В. В. Путин сделал политическое заявление в контексте своего бунта против колониальной системы и работы над восстановлением суверенитета РФ, а следом и всей России.


"Центробанк России ОТКАЗАЛСЯ от регулярных валютных интервенций", - совершенно верно, именно ЦБ РФ, а не правительство РФ. Потому что Конституция РФ 1993, статья 75, пункт 2: "Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти."

Путин - Президент РФ; эта должность не является учредителем ЦБ РФ, не определяет политику ЦБ РФ и не определяет порядок управления ЦБ РФ. Поэтому Путин не влияет на ЦБ РФ.
Лепила Полукарл   2014-11-11 16:51:50
Оргазматрон
Нет, не убедили, простите за настырность..))

"Путин говорит не о том, о чём вы думаете" Я только написал, что Путин говорит.

Он говорит "Мы будем следить..", "Мы не будем"... то-то и т. д., а не "Неподконтрольный мне ЦБ будет следить..."
Orgasmatron   2014-11-11 17:31:53
.
Лепила Полукарл,

Вы процитировали - я истолковал.

Путину запрещено следить, или у него нет возможности следить? Следить не запрещено, и возможность следить есть. Но это не возможность напрямую влиять на законных основаниях. Законные основания в данном случае даёт только конституционная реформа при поддержке граждан или революция, спровоцированная англосаксами через ЦБ РФ. И то, в случае революции, надо ещё выиграть гражданскую войну.
Narayana   2014-11-11 18:15:02
Orgasmatron
уф... мысленно окидываю взором последние тридцать лет жизни в России...
А сколько, вообще, за это время было сделано на законных основаниях?
Почему именно сейчас такая щепетильность насчет законности?
Слово "влиять" мне кажется более эффективным.
Ну, нравится красивая картинка гражданского общества, - накопи потенциал и оформи картинку в стильную рамочку...
Нет денюжки не будет и законов.
Orgasmatron   2014-11-11 18:48:45
.
Narayana,

наоборот: нет закона - нет валюты.


А между тем, ЦБ РФ ещё больше сокращает ликвидность экономики колонии под предлогом "стабилизации ситуации на валютном рынке". Пудры для мозгов столько... Да ещё и откровенно пишут об азартных играх как основе экономики колонии :))).

Щепетильность насчёт законности от того, что именно таким образом можно разобраться, кто чем занимается.


ЛентаРу

17:50, 11 ноября 2014
Банк России ввел лимит на рублевую ликвидность


Банк России для стабилизации ситуации на валютном рынке принял решение о введении лимита на предоставление рублевой ликвидности с помощью операций "валютный своп". Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на данные регулятора. Величина лимита с 12 по 30 ноября 2014 года составит 2 миллиарда долларов в день в эквиваленте.

В пресс-службе регулятора пояснили, что решение о введении лимита принято в рамках более консервативного подхода к предоставлению рублевой ликвидности кредитным организациям, анонсированного 10 ноября.

В случае спекулятивного давления на валютном рынке лимит на объем валютных свопов, наряду с другими мерами Банка России, позволит стабилизировать ситуацию. При этом в спокойных условиях решение регулятора не отразится на денежном рынке, поскольку операции по фиксированным ставкам, как правило, проводятся в небольших объемах, ведь их цель - ограничение колебаний рыночных процентных ставок. В дальнейшем ЦБ будет оценивать объем предоставления рублевой ликвидности с помощью валютных свопов с учетом состояния валютного рынка.

Операции "валютный своп" проводятся Банком России по фиксированным ставкам на срок один день. Они являются операциями постоянного действия, предназначенными для ограничения колебаний процентных ставок денежного рынка.

По оценкам Банка России, установленный лимит на объем сделок "валютный своп" позволит им по-прежнему выполнять эту функцию, сохраняя контроль ЦБ над рыночными процентными ставками.

Глава ЦБ Эльвира Набиуллина заявила 10 ноября, что ЦБ временно ограничит предоставление рублевой ликвидности, потому что она используется не только для финансирования экономики, но и для "игры" на валютном рынке. При этом ЦБ отказывается от основных принципов к определению объемов предоставления рублевой ликвидности.
- О сущности любви. Музыка. donna Rosa (24 сбщ)
donna Rosa   2014-11-09 12:59:06
О сущности любви. Музыка.
1. Любовь - это болезнь.
Болезнь - от слова боль - это любовь на уровне эмоций. Главенствуют ощущения: больно, приятно, сладостно, захватывает дух, грусть, отчаянье, блаженство. При этом все переживается, анализируется, оценивается, выносятся решения внутри самого субъекта - влюбленного. Партнер в данном случае выступает лишь как объект для наблюдения. Либо, в зависимости от степени физической близости, уровня амбиций и притязаний самого человека, как некий девайс. Который "должен" : обладать некими интересующими человека качествами и проявлять их в нужное ему время в нужном направлении - т. е. быть "подходящим" и управляемым. В случае обнаруженного несоответствия партнер может быть либо заменен, либо изгнан с тем, чтобы не мешать человеку проживать внутри себя интересующие его эмоции. В данном виде "любви" взгляд человека направлен внутрь себя, он заключен в скорлупу эгоцентризма, ударяясь о которую и испытывает те самые болезненные ощущения.
donna Rosa   2014-11-09 13:09:25
...
2. Любовь - взаимодействие. Это любовь на уровне чувств.
Для этого вида любви характерна уже большая ориентация на партнера. Взгляд человека вырвался за исходную орбиту и обнаружил ВНЕ себя некое существо, которое весьма его интересует. Человек пытается понять, выстроить взаимоотношения. Учится приятию партнера, проявляет реакцию на его действия. Также инициирует свои поступки и наблюдает ответ на них партнера. Все это делается ради достижения гармоничного слияния двух человеческих сущностей, которое представляется, да и является! весьма привлекательной и желанной целью. После того как она бывает достигнута (если у партнеров хватило-таки терпения и желания) остается лишь почивать на лаврах и вкушать многочисленные радости, которое это состояние может дать. Пока не надоест. Потому что, в сущности, достигнутая гармония мертва. Человек живет движением и действием. И тогда, как правило, по обоюдному согласию (если гармония действительно была достигнута!) свершившееся складывается в виде драгоценной жемчужины воспоминания в сокровищницу души и человек устремляется к новым рубежам и новым гармониям.
В таких отношениях взгляды людей направлены друг на друга, что составляет на определенное время весь их мир.
donna Rosa   2014-11-09 13:23:15
...
3. Любовь - свершение. Это высший доступный человеку творческий акт. Партнерам не нужно смотреть друг на друга, каждый чувствует другого как часть себя. Совсем как на картинах Шагала. Их взгляды направлены на окружающий мир - новый мир, который они творят, обустраивают и населяют собой, своей дуальностью - каждый в соответствии с присущим именно ему набором качеств, желаний и фантазии. Эта любовь одновременно является источником (материалом), целью и движущей силой великого творческого процесса. Поэтому создаваемый мир совсем иной, он не похож на тот, который видят все остальные, он очень личный, уникальный, единственный. И заниматься этим можно бесконечно. О смене партнера в данном случае речи быть не может вообще. Не проходят варианты увести, к примеру, чужого мужа в стиле: "На ее месте должна была быть я! Напьется - будешь." Или чужую жену: "Хас-Булат удалой, бедна сакля твоя, золотою казной я осыплю тебя". Новый партнер, который может придти по независящим от человека причинам (все мы смертны) будет ощущаться максимум как протез. Конечно, к этому никто не стремится.
В данном виде любви человек максимально приближается к Богу.
Я довольно быстро выбрала музыкальные зарисовки, иллюстрирующие первые две части. Здесь пришлось подумать. Надеюсь, вам понравится:)
Narayana   2014-11-09 15:21:51
...
... тема секса не раскрыта)
donna Rosa   2014-11-09 15:34:41
Нараяна
Может, займешься?:)
Sunny-талисман   2014-11-09 18:04:20
donna Rosa,
Вот так темку Вы задали... )
Что ж, попробую тоже, в сравнении...

Музыкальные зарисовки чудесные! Соответствуют. И очень понравились! )

А теперь о разнице. )

Думаю, что боль не от любви.
И первый описанный Вами вариант отношений ничего общего с любовью не имеет.
Притязание на право "обладать некими интересующими человека качествами и проявлять их в нужное ему время в нужном направлении - т. е. быть "подходящим" и управляемым" (ц) - все это лишь болезнь, спровоцированная желанием обладать. Любовь с желанием обладать ничего общего не имеет. Как здесь принято писать, - это мое ИМХО. )

Второй вариант результат влюбленности, той самой химией... )
Химия возникает каждый раз, когда у двоих могут родиться здоровые дети. Это физиология и не более. )

Третий близок и, возможно, это и есть тот вариант отношений, что партнерами в любви выстраивается.
Но, лишь, вариант. И не обязательно является этапом, следующим за страстью и бурей эмоций. )
Любить могут не только партнеры или супруги. Она, ить, не для себя творить заставляет, а для того, кого любишь. )))
Важно следующее:
"Партнерам не нужно смотреть друг на друга, каждый чувствует другого как часть себя... Их взгляды направлены на окружающий мир - новый мир, который они творят... любовь одновременно является источником (материалом), целью и движущей силой великого творческого процесса". (ц)
И она всегда взаимна. Другой вопрос, что можно пройти мимо и не заметить, не понять, что с этим человеком могло возникнуть то самое чувство при взаимном проникновении, раскрытии внутреннего мира друг другу... А путь к таким отношениям вполне может миновать первые, описанные Вами два этапа, которые, на мой взгляд, любовью (вовсе или еще) не являются.

По моему опыту и твердому убеждению, в общих чертах и в сравнении предложенных вариантов, в моем понимании как-то так. )
donna Rosa   2014-11-09 18:43:33
Sunny
Я во многом согласна с вами, особенно в том, что любовь всегда взаимна. Единственно - я не описывала ЭТАПЫ. То есть это не ступени по которым нужно пройти, чтобы достигнуть любви. Скорее наоборот - это ловушки на пути к нему. Которые многими понимаются как любовь (см. комментарии в предыдущей теме), хотя, действительно, ничего общего с ней не имеют.
"... можно пройти мимо и не заметить, не понять, что с этим человеком могло возникнуть то самое чувство..." Не знаю. Честно. Что-то внутри подсказывает, что не заметить нельзя. Либо зависит от человека - чтобы заметить нужно как минимум ждать именно этого. Либо не соглашаться на меньшее:)
Sunny-талисман   2014-11-09 19:05:13
Ага, вот здесь разногласия. )
"Что-то внутри подсказывает, что не заметить нельзя..." - это и есть та самая химия. )
Она может и не развиться в то самое желанное чувство.

"Либо зависит от человека - чтобы заметить нужно как минимум ждать именно этого. Либо не соглашаться на меньшее:)"
А может любовь прийти и незаметно, неожиданно, и как-будто само собой разумеющееся. Иногда мы можем даже сопротивляться... Но, позволив себе повернуться лицом, понимаем, что вот оно понимание и совпадение, и ближе, роднее у нас просто нет человека. :)
Боль бывает потом. Если смерть разлучит.
donna Rosa   2014-11-09 19:53:23
...
Это концепция очень добра, оставляет право на ошибку:)
Narayana   2014-11-09 20:23:16
donna Rosa
"Может, займешься?:)"

Ок.
У меня, когда я представляю себе любую любовную пару без одежды... ну, обычных людей, стоящих, в чем мать родила, сразу всякие размышления о любви заканчиваются.
Остается одна медицинская непривлекательная реальность.
Стоят два человеческих животных и, если у них че-то произойдет в голове, они начнут заниматься еще менее привлекательным занятием, - сексом.
Если они не начнут заниматься сексом, а просто будут мило общаться и любезничать, ничего особенно не изменится. То есть, ощущения любви не добавится.
Нужно быть очень хорошим режиссером своего воображения, чтобы нахватать из памяти образов и из них слепить пятиминутный ролик, который хоть как-то похож на любовь.

И еще я вижу озабоченные глазенки своей четырехлетней дочки, которая собрала рюкзак, зубную щетку и пришла прощаться, объявив, что уезжает с Арсением. Шестилетним мальчишкой с соседнего участка на даче, который заявил, что в садик и в школу ходить не будет... и что в этом году Даша еще маленькая, а в следующем он на ней женится и они будут жить вместе.
На вопрос "где будете жить?", Даша ответила, что в Люськином домике, который я сейчас строю. На вопрос "А как же Люська?", ответила, - "А мы ее выгоним!".
Я еле удерживал на руках орущую Дашу, пока мама Сени увозила его в Москву и Сеня рыдал полдороги.

Вот, че еще добавить?
Все элементы любви и неадекватности.
Даша полдня ходила в горе, а на следующий день объявила, что больше за Сеню замуж не хочет, а выйдет за Мишу, у которого папа летчик.
На вопрос, "а как же Сеня?" ответила, что Сеню они тоже к себе в Люськин дом возьмут.
На вопрос "А может быть, выйдешь замуж за Егора?" ответила "Нет, у Егора игровая маленькая...".
Sunny-талисман   2014-11-09 20:24:44
donna Rosa.
Это жизнь. )
Она жестче, чем может показаться на первый взгляд. )
Sunny-талисман   2014-11-09 20:54:24
Эмм...
Пришел Narayana и все опошлил... )
Это было про секс?
Или про отсутствия влечения у человеческих животных? Или про эгоизм, детские игры и привыкание?
Мне человеческое тело непривлекательным не кажется...
А как же идеал женской красоты у Вас в анкете? )
Простите за нескромный вопрос. )
donna Rosa   2014-11-09 22:13:35
...
Санни. Кажется вы меня не поняли. Оставлять право на ошибку - это не жесткость. Это возможность все начать сначала (после ошибки).
Нараяна. То есть секс и любовь у тебя явно не связаны друг с другом. Или второе попросту отсутствует? Также не вижу смысла обсуждать неразборчивость, связанную с животным инстинктом, с которым не в состоянии справиться взрослый человек и неразборчивость ребенка, которому, в силу отсутствия опыта, все дороги кажутся одинаково привлекательными. Пока люди не выйдут из этого состояния - говорить вообще не о чем.
Narayana   2014-11-09 23:09:06
donna Rosa
Нет никакой любви.
Есть материальные мотивы и есть сексуальное влечение, замешанное в частности на привыкании. И дети в своей непосредственности все это отчетливо демонстрируют.
Они не могут как взрослые изображать бескорыстность.
Дети, в отличие от взрослых, четко объясняют за что именно кого-то любят.
Моя Даша, когда мы выходим из машины и направляемся в Глобус, чтобы пообедать и купить продукты на дачу, вдруг, крепко берет меня за руку и ласково говорит: "Папочка, я тебя люблю!". После шока от прилива нежности к собственному ребенку, голова автоматически включается и сами собой возникают слова: "Сейчас придется идти покупать новую куклу!".
И как ты думаешь, я хоть раз ошибся в своих предположениях? ;)
Narayana   2014-11-09 23:19:51
Sunny
"Пришел Narayana и все опошлил... )"

Да, грешен, у меня есть склонность к сальностям, увы. Как это лечится, не знаю. Очень страдаю от этого. Хотелось бы быть возвышенным и лишенным низменности, но тяжелая ежедневная работа, презрение к себе из-за постоянного сексуального влечения, привычка вести внутренний диалог матом и зачастую снобистское отношение к окружающим лишают меня такой возможности.
Мало того, стремление других быть чище вызывает у меня сарказм и что-то внутри подсказывает, что все произрастает из дерьма, хоть ты убейся.

"Это было про секс?"

Это было по обоюдному согласию с Донной Розой... :)

"Мне человеческое тело непривлекательным не кажется..."

Ну, а че в нем такого привлекательного?
Ну, только, если честно? ;)

"А как же идеал женской красоты у Вас в анкете? )
Простите за нескромный вопрос. )"

Очень хороший вопрос.
Дело в том, что только очень немногие знают цену этому идеалу.
Я знаю.
Это огромная работа, проделав которую вам на ваше телу будет уже наплевать.
Вам будет хотеться пива, мяса и... секса.
Такое тело, это, я бы сказал, явление искусственное.
Если положить на другую чашу весов необходимую работу для его получения, то оно того не стоит... поверьте... ))
Sunny-талисман   2014-11-10 00:07:06
donna Rosa.
Просто мы - о разном. Я не про ошибку...
Про счастье, что судьба дает нам такой дар. )
Пусть, даже временно...

Narayana, даже не знаю, что ответить и не вижу смысла оспаривать или в чем-либо переубеждать. У каждого свой угол зрения на этот мир. Что и требовалось доказать. )
Вывод: судя по всему, у нас с Вами заметно отличающийся жизненный опыт. Его восприятие. В том числе, видимо, и про тело и про отношения. А влечение и самоирония мне тоже не чужды. ) Но они без снобизма и уничижения.
donna Rosa   2014-11-10 00:14:54
Нараяна
Нет - это ТВОЕ слово любви.
Narayana   2014-11-10 01:15:39
donna Rosa
"Нет - это ТВОЕ слово любви."

Для кого-то слово "любовь" означает нечто, что можно получить сверх того, чего заслуживаешь на трезвую голову.
Для меня слово "любовь" всегда означало только работу, чтобы оправдать чьи-то ожидания.
А работа меня уже изрядно заипала, потому что в моей жизни нет ничего, кроме работы.
Ну ее н а х такую любовь... :)
Narayana   2014-11-10 01:22:38
Sunny
"Вывод: судя по всему, у нас с Вами заметно отличающийся жизненный опыт. Его восприятие. В том числе, видимо, и про тело и про отношения."

Мой жизненный опыт подсказывает, что, если есть в жизни что-то хорошее, то это хорошее кто-то долен был сделать. И тот, кто это хорошее сделал, вместо восторженной романтики получает низменную усталость. В результате, тот, кто получил нахаляву на вершине возвышенности, а тот, кто сделал, как правило, в жопе... ))
Это и есть сермяжная правда жизни.
donna Rosa   2014-11-10 11:06:24
Нараяна:)
нееет:)) Не "для кого-то" любовь означает возможность получить сверх - а для тебя:). То есть ты так это понимаешь. И тебе данное положение не нравится, потому что кажется, что это получение будет непременно за твой счет. И ты всеми силами пытаешься не дать ничего халявщикам, а когда уж совсем нельзя не дать - вспоминаешь про любовь в ракурсе "против лома нет приема".
Narayana   2014-11-10 11:25:32
donna Rosa
"И ты всеми силами пытаешься не дать ничего халявщикам"

Ну, я не считаю окружающих меня людей халявщиками, даже не смотря на желание многих получить что-то нахаляву. Жизнь сложна и трудна, и каждого заставляет шевелиться.
Но, у меня комплекс контроля.
Мне кажется, что без моего участия ничего не будет сделано хорошо и в полной мере.

Ну, то есть, разговоры про любовь и приятные чувства, это, конечно, прекрасно, но они без материального благополучия кратковременны.
Понимая это, я стараюсь поддержать прекрасные чувства созданием материального фундамента, а это очень тяжело.
Получается так, что немного полюбовавшись друг другом, кто-то начинает обустраивать жизнь вокруг, а кто-то ждать, пока все обустроится.
Если оба будут ждать, дело плохо и любовь очень скоро закончится.
Sunny-талисман   2014-11-10 11:49:31
Narayana.
Это вообще не про любовь. (
Повторюсь. Она всегда взаимна. (!)
В ней нет места эгоцентризму, нет стремления овладеть, привязать, поиметь, использовать...
Любовь - это уважение, понимание, самоотдача, помощь и поддержка любимого в его делах и начинаниях.
Она может быть и не в браке. Любовь не стремится привязать, не требует, не ставит условий, она делает любящих свободными, добавляет уверенности.
В ней нет нужды считаться, кто кому больше должен, потому, что оба чувствуют другого как самого себя, воспринимают его радость и боль как собственную и, делая для него, понимают, что делают для себя самого.
Это мой опыт. )
donna Rosa   2014-11-10 11:49:51
твоя
позиция очень естественна для мужчины и она правильная. Хотя конечно чем-то напоминает наше студенческое "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда":))) Пытаюсь тебе сказать, что материальность и любовь - это слова для разных уровней. Любовь - корень дерева, фундамент - ствол, материальное благополучие - яблочки. Все важно. Но корень важнее - если неурожайный год или сгнил урожай или кто-то его украл - поливай яблоню и у тебя еще будет много-много вкусных яблочек.
donna Rosa   2014-11-10 15:03:55
Старому солдату от донны Розы:)
Сшешал фор... :)))
- Россия побеждает и выигрывает Magus (30 сбщ)
Magus   2014-11-08 20:54:31
Россия побеждает и выигрывает
Мысли вслух - по поводу антикризисных действий Путина.

Собственно - ЧТО нас ждёт?
К чему, в предверии кризиса, страна готова, к чему её готовил Путин?

Если проанализировать изменения в нескольких важнейших сферах, то стратегия Путина становится довольно ясна.


1. Машиностроение.
Начинаю именно с этой отрасли, ибо если нет её - всё остальное лишь маскирующий туман.

Я общался с народом из минпрома.
Последние несколько лет Россия закупала САМЫЕ современные станки просто в необъятных количествах. На сегодняшний день их загрузка от 5% до 20% (5% в авиастроении).

Но это никого не парило, и закупки продолжались. Явно по команде с самого верха.
Теперь понятно, что делалось это впрок, зная о грядущих санкциях.
Учитывая рост доллара, санкции и внутренние реформы - скоро всё это будет загружено под завязку.


2. Экспорт газа в Европу (наполнение бюджета!).
Южный поток начал строится в конце 2012 года. Явно как замена украинской трубе.
Разчётное время запуска - 2015 год. В этом году ожидались перевыборы Яныка, которые америкосы планировалиь сорвать майданом. Видя, что упускают Путина - америкосы ускорились, и начали импровизировать. Отсюда такая долгая разкачка хунты, и потеря Крыма с Новороссией.

Америкосы планировали прервать поставки русского газа в Европу, и занять этот рынок самостоятельно. Отсюда, кстати, и такое давление на государства-транзитёры Южного потока.
Пытаются ставить палки в колёса ЮП.


3. Курс рубля.
Высокий курс рубля выгоден России:

а. был ОЧЕНЬ существенно пополнен бюджет.
б. высокий курс - это фактически выдавливание с нашего рынка импортной продукции, для замещения...
в. Товарами отечественного производителя. Их рентабельность резко возросла.
г. Думаю, что такие резкие провалы курса будут изпользованы для принятия законов, выбивающих спекулянтов и с этой части экономики.

Да, сегодня неприятно... Но долгосрочных ништяков намного больше.
Кстати, это может объяснять и то, почему Единая Россия и Справедливая Россия недавно единодушно слили голосование по закону о ЦБ. Не время ещё. Сначала надо повысить курс доллара. Думаю, после стабилизации курса закон этот примут без проблем.


4. Санкции.
Обменялись любезностями, напомнили про нарушение Западом норм ВТО, моральная победа - наша. Подняли курс - усилив ограничение доступа на наш рынок (это надёжнее, чем на коррумпированной таможне дыры затыкать).


5. Финансы.
Есть признаки готовящейся реформы, позволяющей финансировать свою промышленность. Например, я не давно рассказывал, промышленникам уже сейчас компенсируют ставку рефинансирования ЦБ. А это теперь 9, 5%!

То есть взяв кредит на производство, например, под 13%, реально платится только 3, 5%. Как в Европе. Это предпосылка к производственному буму. Так в 2000-х годах Путин наше сельское хозяйство из клинической смерти выводил.


6. Налоги.
Если коротко - то придушаются спекулятивные операции (в тч с недвижкой), и ВЕРОЯТНО сделают послабления в промышленности.


7. Банковский сектор.
Последние пару лет все банки были проверены, выявленные слабаки были убиты. Как и те, которые внагляк занимались выводом средств на Запад. Шла активная подготовка к грядущему кризису, уготовленному нам западными партнёрами по холодной войне. Благодаря этому - сейчас не будет массового крушения банков, а значит и паники.

+За счёт роста курса доллара, за которой последует рост цен на недвижку - скоро будет решена ОГРОМНАЯ проблема огромных залоговых висяков, оценённых огромными (и сегодня всё ещё не реально высокими) ценами.
Это позволит банкам слезть с мели, и без массовых посадок разгрести эти Авгиевы конюшни (альтернатива - тысячи уголовных дел за то, что ТОГДА просто считалось нормой).


8. Инвестиции.
На Западе - санкции. Деньги могут и отобрать (там теперь активно интересуются их произхождением. да и вообще - стрёмно).
+ОЧЕНЬ затруднился вывод средств за границу.
+Налоговая антиспекулятивная реформа (например, прибыль с недвижки будет налогооблагаться в течение 9 лет после продажи, а не 3, как сейчас).
Кстати, Кипрский кидняк 100% был согласован с Папой. Если вообще не по его заказу выведенные из России бабки разпилили, что скорее всего.

Куда податься бедному инвестору?
Пральна: в СВОЮ экономику вкладывать. А с учётом реформ - в производство.
Прикольно?
Ну и честно платить налоги.


10. Изход русских из кредитного рабства.
Готовится закон о банкротстве физических лиц, первое слушание уже проведено.
Если кратко - то скоро людям позволять отказаться от кредитных долгов, и войти в новую экономику с багажом опыта (3 года нельзя будет кредитоваться - время на осмысление своих ошибок), а не пожирающими их долгами. Руководству страны это выгодно! (вспомним укрАинский кредитный майдан).


11. Защита от американского краха.
Урок кризиса 2008 года был выучен. Тогда структура нашей экономики привела к тому, что по России кризис ударил сильнее всего. Почему? Она была слишком сильно встроена в западную экономику. Фактически, некоторые части нашей экономики находились за рубежом, и принадлежали Западу. Ему было достаточно подкрутить свои краники - и нам наступал кабздец (например, более 50% продовольствия было импортного - представляете, что бы началось, если в этот момент америкосы перекрыли бы нам поставку еды? так же и в других областях).
Другими словами, часть цехов нашего экономического конвейера была собственностью наших врагов: наши цеха могли пахать в три смены, но конечный КПД конвейера зависел от производительности вражеских цехов. А уж они для нас разстарались.

Метод защиты - понятен: необходимо отделиться от сильно больной экономики Запада, и тогда её спазмы не заставят нас трястись и умирать.

Именно это сейчас и произходит благодаря санкциям, и росту курса доллара. Гудбай, Америка!
Руками самих же америкосов. Ну разве не красиво?

Ещё раз: прямо сейчас мы отсоединяемся от западной экономики, что существенно сократит наши потери от мирового финансового кризиса связанного с крахом доллара (ждём с августа 2015 г).


12, 13, 14. Альтернативные рынки, валюты и партнёры.
Собственно, Путин смог подготовить уход из зоны катастрофы доллара в зону относительно стабильных валют.

БРИКС - это Бразилия, Россия, Индия, Китай, и Южно-Африканская Республика. По численности населения это более половины земного. Между прочим, по скромным прогнозам - к 2050 году суммарные экономики нашей группы превысят суммарные экономики Большой семёрки. Но я думаю, что это может случиться намного раньше - после окончания нынешнего кризиса, то есть в 2020-30-х годах. А мы там в авторитете, это вам не вечно брызжущая ядом Большая семёрка.

Ну, сюда ещё можно добавить наш "выход в цвет" на азиатские рынки, и супер-контракт с Китаем.
Отдельное спасибо следует сказать агонизирующим америкосам, устроившим майдан и в Гонконге. Это просто бросило Китай нам в объятья.


15. Евразийский экономический союз!


Это Россия, Казахстан, Белоруссия и Армения. Прошу не смеяться над Арменией. Во-первых, это чуть ли не единственная (Беларусь мы помним) республика бывшего СССР, где америкосы не смогли захватить власть, и натравить республику на русский народ. Верность (оглядываясь на УкрАину и тд) дорогого стоит, как мы теперь знаем. Ну и во-вторых, у армян мощнейшая диаспора по всему миру. Намного мощнее русской. Это очень хороший и серьёзный актив. Кстати, Киргизия с Таджикистаном на подходе. Очень жаль - УкрАину выбили из нашего строя.. Но (смахнув слезу) ещё не вечер.

Уж КАК только америкосы не противодействовали созданию этого союза, но Путин справился.
Как-никак, это уж совсем СВОЙ рынок. А значит, у нас есть собственный фундамент для развития высоких технологий.


Многое я пропустил (мы же ещё Олимпиаду выиграли!!!), многого не знаю, и многому тут америкосы ещё навредить могут.

Но и сделанное Путиным - сделано в условиях активного и агрессивного противодействия наших врагов. Так что Большая игра продолжается. И мы - в теме!
Narayana   2014-11-08 21:03:10
Магус
"Кстати, это может объяснять и то, почему Единая Россия и Справедливая Россия недавно единодушно слили голосование по закону о ЦБ. Не время ещё. Сначала надо повысить курс доллара."

Доллара или рубля?

Дак, че, вместо автосервиса пора заводик открывать?
Magus   2014-11-08 21:23:15
блин, пропустил
9. СМИ

Наконец-то мы потихоньку начали обрастать СОБСТВЕННЫМИ инструментами для отражения безконечных атак информационной войны. Россия тудей пример яркого успеха в деле прорубания окна в Европу. Теперь американская брехня уже не будет такой эффективной.


Narayana,
Повысить курс доллара.
Нафиг нам дорогой рубль-то сдался?


Да, и думаю не заводик, а ЗАВОДИЩЕ.
Narayana   2014-11-08 22:48:39
Magus
"Нафиг нам дорогой рубль-то сдался?"

Дим, ну, как нафиг?
Независимо от развития внутренней ситуации в России, Россия не станет изолированной страной. То есть, стоимость ресурсов должна быть сопоставлена со стоимостью ресурсов других стран. Если мы имеем дешевый рубль, то мы в целом имеем дешевую экономику в сравнении со стоимостью зарубежных экономик.
Мы не сможем еще долго производить всего, в чем нуждаемся.
И это все мы должны покупать заграницей.
За дорогие доллары.
Или ты думаешь, что мы сможем установить изолированную от запада торговлю с Китаем, когда курс евро и доллара не будет иметь значения?

Блин, думаю над этим, думаю, а нихрена понять не могу.
Orgasmatron   2014-11-08 23:28:39
.
Дешёвый рубль - сокращение рублёвой массы. А без валютной массы останавливается экономика. США через ЦБ останавливают экономику РФ, сокращают возможности рублёвой юрисдикции. Курс искусственный, не имеющий ничего общего с потребностями людей потреблять и производить.
Orgasmatron   2014-11-08 23:30:51
.
Если рубль дёшев, его нужно больше для обеспечения оборота ресурсов в экономике. Поэтому экономика сокращается - ей запрещён оборот.
Magus   2014-11-09 00:24:22
Orgasmatron
"Дешёвый рубль - сокращение рублёвой массы. "

Это каким же образом?

А вот самостоятельная эмиссия рубля - влияет.
Кстати, ЗВР сейчас втрое превышают всю обращающуюся рублёвую массу, то есть она и так не велика. Ждём разширения.


24 октября 2014 года Путин заявил, что поддерживает намерение ЦБ перейти к плавающему курсу рубля и выступает против бездумной траты резервов: "Мы будем следить за нашими золотовалютными резервами и за курсом национальной валюты. Мы будем постепенно переходить к плавающему курсу, не будем "палить" наши резервы бездумно, мы будем использовать их для определенной балансировки".

Так что всё благославлено с самого верха.
Думаю, расчитывая курс рубля, можно ориентироваться на параметры бюджета 2015 г:

долл: 37, 7 руб, а нефть (марки Уралс - она чуть дешевле): 96 долл. за баррель.

37, 7 х 96 = 3 620 рублей

Чтобы сохранить наполненность бюджета - рублевую выручку за баррель следует держать 3 620 руб. Вот и уравнение.

Отсюдавыводится формула курса рубля:

3 620 : стоимость 1 барреля нефти.

Ну и дальше - всё само собой (не боги горшки обжигают):

100 долл. за баррель - курс ставится 36, 20 руб за доллар.
90 - 40, 20
85 - 42, 60
80 - 45, 25
75 - 48, 30
70 - 51, 20
60 - 60, 30
50 - 72, 40
40 - 90, 50
30 - 120, 666
(((;

Сейчас около 80 долл за баррель, следовательно колебания вокруг 45 руб - чисто биржевые игрища, но ресурс тс естественного роста - пока изчерпан.
Соответственно, покупать баксы уже поздновато, следует их скидывать и брать торговую недвижимость - она пока стоит на прежнем уровне.
((;


Narayana

"Или ты думаешь, что мы сможем установить изолированную от запада торговлю с Китаем, когда курс евро и доллара не будет иметь значения?"

Думаю, что после крушения доллара мировой рынок разпадётся на несколько валютных зон. КАК они будут связаны друг с другом - бо-оольшой вопрос. И если это продлится хотя бы несколько лет, когда все разпробуют - попробуй их загнать обратно в стойло.

Думаю это плановый этап глоболизации. Т. е. на грядущем этапе она произойдёт в нескольких крупных регионах. БРИКС имеет все возможности стать наиболее стабильным. А потом - они начнут друг друга кушать. И снова - предпочтение БРИКС.

Китай, Россия и Индия в основном уже высосали технологии из Запада.
Остановили утечку мозгов. Запад идёт в за(па)дницу.
Sunny-талисман   2014-11-09 00:27:38
Сегодня в магазине Магнит
была неприятно удивлена. Груш 6 видов. При этом Российские "новый урожай" 115 р. - в 2 раза дороже импортных. Это при том, что продовольственные товары местного производства всегда были заметно дешевле.
Магус, Ваши прогнозы уже на этом примере не работают. По крайней мере, без специального регулирования цен
такая ситуация может только усилить недовольство властью у людей. А масса сама по себе в поиске виновных в их бедах не видит разницы между президентом, депутатами и управленцами на местах.
Мне кажется, оптимизм здесь сомнителен.
Magus   2014-11-09 00:34:28
Sunny
ВСЕ крупные торговые сети - наглая мафия, обдирающая производителя и покупателя.
Например, из 100 копеек цены печёного хлеба - 12-18 достаются производителям, остальное - сетям и посредникам.

Разумеется эту кодлу следует разогнать.

Ну и кроме того, всё же объективно ещё и климат у производителя на цену влияет.
Если в Китае по 2-3 урожая собирают - наши их только в торговле снежками по цене уделают. Но китайские продукты нашпигованы дешёвой химозой.
А наши фрукты - червячки кушают с удовольствием.
Sunny-талисман   2014-11-09 00:44:41
Сеть сети рознь. )
Не случайно указала название. Создатели сети Магнит в Краснодарском крае. Поставки с\продукции всегда в ней были помимо импортных и из Краснодарского края. Причем последние отличались низкой ценой и хорошим качеством (именно по экологии!!!). Мной на ребенке проверено. Лет 15 там затовариваюсь ничего импортного не покупаю для нее. Всегда наши были дешевле импортных.
Дива Дивная   2014-11-09 00:48:18
Кто мне обьяснит,
Почему сейчас идет драконовская реформа в здравоохранении? У меня много друзей врачей, они рассказывают страшные вещи. Например, в склифе уже сократили 600 врачей, врачам предлагают идти работать санитарами. На скорой собираются оставлять только фельдшера (без водителя и врача). Видимо, фельдшер сможет везти только в морг. Закрываются больницы, сокращается количество коечных мест в больницах. Я не понимаю, кто инициатор проведения реформ, зачем их проводить скйчас? Это автоматически отсекает электорат у путина. Врачи были к путину лояльны, это думающая прослойка, на болотной замечены не были. Сейчас в связи с реформами уже просчитано, что ожидается миллион непредвиденных смертей в следующем году. Это ужасающая реформа, которая если будет исполнена в том виде, в которой ее ожидают врачи, приведет к реальной причине для выхода на болотную большого числа людей и не только врачей. Я не понимаю причин ее запуска и ее одобрения верхними эшелонами правящей власти. Это самоубийство.
Sunny-талисман   2014-11-09 01:06:05
И не только в здравоохранении.
Науку и образование тоже продолжают гробить.
Бывшая Академия пед. наук СССР, например, год назад переведена на коммерческую основу. Сократили штат научных кадров на порядок. Управленцев добавилось во столько же. Теперь от ее управляющей верхушки хотят отделить исполнителей и переподчинить минобру. Те по закону не могут принять, т. к. у научных работников з. п. слишком малы. В 5 раз меньше допустимой. Решение: еще сократить. )
Но, если медики и учителя могут бастовать, то наука, мало кому в нашей стране понятно, зачем нужна.
Orgasmatron   2014-11-09 01:23:54
.
Magus,

Слова Путина означают, что он не хочет закачивать американцам ресурсы при выгодном для них курсе, а потом брать у американцев ресурсы обратно при невыгодном для нас курсе. То есть, Путин требует, чтобы ЦБ РФ вернул курс рубля так же, как его понизил и уже после этого начал соблюдать Конституцию РФ 1993 и закон о ЦБ РФ в плане обеспечения стабильности рубля. Но это произойдёт тогда, когда нефтедобывающие компании США приблизятся к банкротству из-за пониженных цен на нефть - поэтому их скоро повысят до прежних величин.

Кроме того, доля сырьевого экспорта РФ лишь 40 % от ВВП, поэтому такое падение курса рубля по отношению к доллару совершенно не может быть обосновано таким падением цен на нефть.

Всё это спекуляции и махинации США с целью остановить экономику колонии (РФ), понизить уровень жизни граждан РФ и вызвать социальный бунт (даже самим ожиданием ухудшения экономического положения). Это не на основании благословления Путина. Я уже писал, что не надо его Папой называть - он всего лишь Президент РФ, т. е. администратор по Конституции.


Вы лучше своими словами объясните:

1. Что такое стоимость валюты
2. Что такое относительный курс двух валют
3. Чем может быть обоснована смена курса валюты

Тогда вам станет яснее, что происходит. Если не можете объяснить, я вам объясню.


"Думаю, что после крушения доллара мировой рынок разпадётся на несколько валютных зон. КАК они будут связаны друг с другом - бо-оольшой вопрос." - в плане обычного расчёта ресурсов никаких вопросов. А вот в плане политических преференций вопросы есть.

"Думаю это плановый этап глоболизации." - это антиглобализация, деконцентрация юрисдикции от США к разным центрам.

"Китай, Россия и Индия в основном уже высосали технологии из Запада." - технология - патент. Китай работает с патентами США. Мы только купили оборудование, а не патент. Это США забрали наши патенты, когда нас взяли из рук предателей в 1991. Мы сейчас работаем над новыми разработками. 50 % от стоимости завода, купленного в США и ЕС - платёж за право использовать технологию.
Orgasmatron   2014-11-09 01:27:22
.
Прекрасная Дива,

пятая колонна работает над прикрытием госпереворота. Никому не известная организация вывела каких-то врачей на протест. Так не бывает. Реформу затеяли, чтобы оправдать протест. А протест уже прикроет сдачу предателями власти. Как это сделал Янукович на б. Украине, когда уехал из Киева и отозвал полицейских из Киева - боевики США сразу силой захватили госучреждения.
Дива Дивная   2014-11-09 01:43:17
Оргазматрон
Вы меня не убедили. Почему пятой колонне позволил путин это сделать? Эта реформа ведет к уничтожению значительной части населения. Все будут умирать от инфаркта, инсульта и тд.. закрываются роддома. Закрыли родильный блок при 7 горбольнице. А там была одна из лучших аппаратура по выхаживанию младенцев. Грудничков свозили туда со всей москвы, в том числе и из крутейшего роддома на севастопольском ( оттуда самый большой процент детей с патологиями при родах). Сейчас идет рейдерский захват больниц. Как это делается: выходит негласное указание скорой помощи: в такую то больницу не везти. И стоит больница, простамвает. Заполнено пять коек из 60. Сразу же докладывается наверх: больница не рентабельна, ее закрывают, врачей под сокращение.
Дива Дивная   2014-11-09 01:48:12
А что такое
Убрать врачей со скорой, оставить федьдшеров. Есть нормы. Например, всем инфарктникам при перевозке в больницу колят наркотик. При инфарктике сильнейшие боли в области грудины, и чтобы при перевозке больной не загнулся от болевого шока, ему колят наркоту. Но!! Определяют по нормам инфаркт только врачи по данным со снятой экг. А экг читать может только врач. Федьдшер не имеет право. Соответственно, большинство живыми довозиться не будут, потому что врачей не будет на скорых. А если еще фельдшер баранку должен крутить, то о какой помощи в машине может идти речь?
Orgasmatron   2014-11-09 01:55:35
.
Прекрасная Дива,

я выше написал, что Путин - администратор по Конституции РФ 1993. Или вы думаете, что у него полномочия в Минздраве, Минобрнауки и Минфине? Кудрин даже сейчас, когда не руководит Минфином, откровенно несёт чушь про экономику, подыгрывая предателям суверенитета РФ.

Евгений Фёдоров ясно сказал: США будут разваливать РФ. Только Конституционная реформа позволит спасти положение. Иначе чистка будет не политической, а вооружённой (гражданская война). И сейчас идёт процесс самоопределения отдельных людей: кто с государственниками, а кто с предателями. Тот, кто не видит необходимость конституционной реформы, увы - в лагере пятой колонны. Потому что важен результат, а не благие намерения.
Magus   2014-11-09 02:24:36
Ну, девочки, что вам сказать?
В предыдущей теме я про грядущую чистку уже писал.
Разумеется, америкосы щас всех своих демонов активизируют.
2015-16 годы - будут ох какими резкими.

Пройдём мы по краю или по дну - время покажет.
В этой же теме я показал то, что вижу сам из того, что приготовил к кризису Путин.
У всех козыри на руках есть, посмотрим кто что и как разыграет.


Orgasmatron

Ну, если уж совсем серьёзно - то курс валют устанавливается в Лондоне, какой-то финансовой рот шильдовской комиссией.

Тем не менее - приведённая формула работает.

Патент? Да когда грядущий пи*дец начнётся - на патенты всем будут плевать.
А друзей - пригласят СЮДА, со своим оборудованием и технологиями, организовывать производство.

Возьмём к примеру трактора. Там 2 узла высочайшей сложности: рама и движок. Всё остальное можно производить и собирать - здесь, чуть ли не в любом райцентре. Но потихоньку и до движков с рамой доберёмся.. За счёт местного производства - нет таможенных пошлин, а при высоком курсе доллара - и затраты тут будут меньше. Это вариант.


""Думаю это плановый этап глоболизации." - это антиглобализация, деконцентрация юрисдикции от США к разным центрам."

твоя модель: глобализатор США, и в этих координатах ты прав. Ошибочна лишь модель.

США - лишь ИНСТРУМЕНТ глобализации, а глобализатор - международная мафия. Национальные же элиты США пытаются удержаться во главе глобализации, но их сливают. Вместе с Рот шильдами, как я понимаю. США свою миссию выполнили, но ихние олигархи не хотят в это верить..

А в условиях неизбежного крушения старой модели (не до конца ещё) глобального рынка - управляемый истинными глобализаторами процесс разпада на несколько рынков, вполне естественное решение глобализаторов. В пику анархическому разпаду. А если они поделили рынок на регионы, то они же их потом и сольют, но уже на более высоком качестве прочности. Я думаю, это и будет следующим этапом после формирования устойчивых региональных валютных зон.


" Но это произойдёт тогда, когда нефтедобывающие компании США приблизятся к банкротству из-за пониженных цен на нефть - поэтому их скоро повысят до прежних величин."

Посмотрим.
Я не думаю, что нефть заметно поднимется в ближайшие пару лет.
Это не страшилка, а война на измор, в кратковременном снижении смысла нет.
Курс же вряд ли оторвётся далеко от 50, 00 руб. Возможно, весной чуть понизят.

Если у тебя по валюте есть какие-то интересные соображения - выкладывай, с интересом ознакомимся.
Sunny-талисман   2014-11-09 10:42:45
Magus
Ну, какая разница, кто решает, США или Рокшильды и иже с ними?
В любом случае понятно, что идет борьба за передел власти в глобальной политике. И естественно, что пендостан сопротивляется. Но, пока наша страна в рабстве, пока не будет изменена конституция РФ, мы - народ России - остаемся в проигрыше.

"Вместе с Рот шильдами, как я понимаю. США свою миссию выполнили, но ихние олигархи не хотят в это верить.."
Как я понимаю, наши тоже. И большая часть народа их поддерживает. Умеют морочить людям головы и имеют возможности. И народ ведется на их примитивные лживые доводы. А при таком раскладе, сам понимаешь, перспективы не радостные.
Orgasmatron   2014-11-09 11:50:04
.
Magus,

"курс валют устанавливается в Лондоне, какой-то финансовой рот шильдовской комиссией", - вы знаете, справедливое это решение, или спекулятивное? Вы знаете, как его отменить, если оно несправедливое?

Вы способны ответить на три вопроса, заданных мной "2014-11-09 01:23:54"? Если нет, я создам отдельную тему по каждному вопросу и там обсудим.

"Тем не менее - приведённая формула работает." - она не работает. Вы поймёте это, если ответите на мои вопросы от "2014-11-09 01:23:54". А раз она не работает - она мошенническая; то есть, вас грабят до смерти. Если вы соглашаетесь с такой фомулой, вы - пятая колонна.


На патенты не плевать, иначе Сталин не покупал бы лицензии у англосаксов. Без документации вам придётся разрабатывать всё, а на это нужно время и другие ресурсы.

Чего сложного в раме и движке трактора? Там сложность в доводке, для получения эффективности. Принципиально ничего сложного, но нужно много времени для "допиливания".

Сложность в другом. Сложность в разрешении заниматься производством как таковым. Вам уже сто раз сказали: либо вы решите эту сложность конституционной реформой, либо гражданской войной, которой будет потакать пятая колонна за призы англосаксов. Не нужно описывать, как мы будем производить - это ясно. Скажите, как мы получим разрешение на производство: мы сами решим, как суверены; или будем ждать, пока англосаксы разрешат (никогда)? Мы выйдем на улицу и скажем, что мы с Путиным и требуем национализации ЦБ РФ, или промолчим, пока Путина будут свергать в ближайшие месяцы?

РФ в принципе не может победить глобальную мафию (ГМ), потому что ГМ использует бесструктурное управление. РФ, как структура, может воевать только со структурой - США. Поэтому нет военного положения на б. Украине (США не приказали хунте его ввести), поэтому РФ не ввела войска на территорию б. Украины. ЦБ РФ - структурный институт. Поэтому нам надо собраться на улице и заявить, что требуем от Путина структурных изменений - конституционной реформы; по всем правилам Конституции РФ; с соблюдением законности; без гражданской войны.

Сталин это всё понимал и потому строил "социализм" в отдельной структуре-стране. А тех, кто мутил воду бесструктурным управлением - пятую колонну - рубил ледорубом. Путин сегодня рубит пятую колонну не ледорубом, а Интернетом. У Путина нет СМИ, нет таких структур, как у Сталина - потому что Конституция РФ такая, как её написали США в 1993 (а люди по невежеству проголосовали), и по ней Путин - администратор, а не царь.

Пока не решите проблему публичной заявки на суверенитет РФ и национализацию ЦБ РФ через референдум по Конституции, все ваши рассуждения о том, как мы будем производить - делёж шкуры неубитого медведя.

Победить ГМ можно только бесструктурно. Это значит, что граждане РФ управляются бесструктурно через Интернет, в рамках национального освободительного движения. Объединяющая идея - суверенитет РФ. Это политический процесс, результатом которого должна быть заявка граждан на изменение структуры - перевод управления в структурное. Это и есть последовательность:

политика (бесструктурное) > организация (структурное) > лояльный исполнитель (чистка от пятой колонны)

Победа с использованием бесструктурного управления и есть возврат народом политических прав - власти. И только возврат власти позволяет менять государство (структуру, систему через по сути учредительную процедуру референдума). И уже система начинает подбор лояльных функционеров. Сегодня чиновники воруют, потому что их выбрала коррупционная, оффшорная, колониальная система, установленная в РФ политической волей ГМ при сдаче народом своего суверенитета.
Narayana   2014-11-09 12:27:00
Orgasmatron
Все классно, кроме того, что нет никакого бесструктурного управления.
Любое управление структурное.
Есть просто скрытые структуры, организованные по принципу нечетких множеств.
Но, нечеткие множества, это тоже вполне себе структура.
Orgasmatron   2014-11-09 12:39:51
.
Narayana,

конечно. Если считать функции сознания организованными в систему, то политика (идея, интересы) строго структурирована. Но речь идёт о том, что отдельные люди не обязаны работать в одной упряжке. Отсутствие коллективной обязанности, выраженной на бумаге, и несёт бесструктурный характер, зависит от "политической воли" отдельных людей. Так и существуют клубы по интересам. Само собой, чем серьёзнее и масштабнее интересы, чем больше ответственности - тем сильнее давление на перевод бесструктурного поведения в структурное. Так клубы становятся корпорациями. Модельки на радость можно лепить и здесь, и там по разным правилам и без правил. А вот создать отрасль авиастроения можно только под чётким руководством.
Sunny-талисман   2014-11-09 12:56:35
Narayana
Хотела сказать, что Орг, видимо, в данном случае имел ввиду официальные структуры. С прописанными правилами. А "скрытые структуры, организованные по принципу нечетких множеств", они - бессистемные.)
Вот, он и сам это уже подтвердил, пока я в другую тему заглядывала уточнить определение любви... )
Честно говоря, даже порадовалась данной формулировке. )
А то у Орга получается, даже любовь - и та система. С биохимией в технологическом основании инфраструктуры (с). )))
Хих!
Вот, мужчины! Все бы вам структурировать! )))
Лепила Полукарл   2014-11-10 14:13:47
чоткие структуры (конспирологическое)
Если держать в голове, что денежные власти решают задачу поддержания (и развития экономики), то возникает жестокий когнитивный диссонанс.

Однако, есть модель, которая, если ее принять, легко объясняет все странности поведения денежных властей:

Наша экономика это сфера исключительного влияния крупных бизнес-групп. Денежные власти не являются самостоятельной ветвью власти, а являются производной от этих бизнес-групп. Если у этих групп влияния психология рейдеров (а другой неоткуда взяться за последние 25 лет), то и денежные власти будут решать соответствующие задачи, соответствующим образом.

Сейчас для этих бизнес-групп актуальна репатриация капитала (в традиционных местах хранения могут отнять).
Заводить деньги на очевидно перегретый рынок неинтересно (все дорого, ничего ценного не продается).
А вот если курс для покупки рублей будет интересным, да если одновременно возникнет кризис ликвидности, то можно одновременно получить кучу рублей и попасть на мегараспродажу активов. Кризис ликвидности это сто тысяч маржинколлов.

Возможно, это модель выглядит чересчур цинично, но она во всяком случае, непротиворечиво описывает происходящее.

Хотя, конечно, можно верить, что наши денежные власти сплошь профнепригодны. (с)
Narayana   2014-11-10 14:24:35
Лепила Полукарл
... однако, очень интересная мысль.
......   2014-11-10 17:34:52
... однако, очень интересная мысль. (с)
я бы даже сказал так :

Сам то понял что сказал? С кем он разговаривал?
Narayana   2014-11-10 17:41:07
Обрящий
Лепила сказал, что обрушение рубля выгодно власть имущим для дешевой скупки активов.
А что?
Лепила Полукарл   2014-11-10 18:36:12
С кем он разговаривал?
Лишь некоторые находятся в реальности, а некоторые просто крутят головой и п***т..
Magus   2014-11-10 18:40:59
Narayana
Версия красивая, но не мотив.
Друг Путина Тимченко с конца весны скидывал свои московские объекты за полцены.
Narayana   2014-11-10 19:34:21
Magus
"Друг Путина Тимченко с конца весны скидывал свои московские объекты за полцены."

А почему?
Чтобы конвертироваться и ждать краха рубля?
Если за полцены, то с долларом все еще впереди, похоже.
- У меня близкий человек умер Orgasmatron (10 сбщ)
Orgasmatron   2014-11-07 03:06:01
У меня близкий человек умер
Вчера узнал.
Orgasmatron   2014-11-07 03:06:42
.
Смотрю фотки, вспоминаю, думаю и чуть не плачу. Пока другие меня банили, она со мной разговаривала. Она была другой, но я выслушивал её. И наоборот. Сколько в нас было общего, столько в нас было и противоположного. Да всего и не расскажешь...

Поначалу я просто офигел, хотя знал, какие были проблемы. А потом привалило.
Sunny-талисман   2014-11-07 09:57:01
Тяжело.
Очень тяжело и больно, когда уходят близкие люди.
Те, кто стал родными, с кем, казалось, жизнь сплела навсегда. Эта боль никогда не проходит.
Они остаются с нами. В наших мыслях. Наших сердцах. И мы советуемся с ними... Кажется, забирают самых лучших. Но, память о них отражается в наших поступках и делах...

Пусть земля будет пухом.
Narayana   2014-11-07 10:29:00
Orgasmatron
Примите мои соболезнования.

Я не знал эту женщину.
Может быть, расскажите о ней и о том, что случилось?
......   2014-11-07 11:30:39
мы
не умираем...
donna Rosa   2014-11-07 13:48:06
...
не зная вас обоих сочувствую. Терять близкие души всегда тяжело...
Sunny-талисман   2014-11-07 18:26:33
Орг, сочувствую.
Никакие слова не помогут...
И, все же, главного мы не сказали.


Светлая память!
Orgasmatron   2014-11-08 13:22:23
.
Narayana,

мы знали друг о друге почти всё.

Нина была под давлением. Я рекомендовал методы снижения этого давления. Но она не хотела отказаться от своей политики, из-за которой это давление существовало. С одной стороны, она мне нравилась своей активностью и женственностью; с другой стороны, мне не нравилось, что она допускает серьёзные утечки ресурсов под сомнительную, с моей точки зрения, политику. Потом добавилась скоротечная болезнь. Она мне тоже давала рекомендации, но я их мало воплощал, и она разочаровывалась.

Вобщем, были плюсы и минусы. Была большая дружба. Детали рассказать не могу. Это было здорово и совсем не походило на мои отношения с моей бывшей женой.
Narayana   2014-11-08 14:04:07
Orgasmatron
А вы общались очно или как?
Что случилось, - онкология?
Orgasmatron   2014-11-08 15:37:12
.
Да, и очно, когда я приезжал в Москву. Онкология.
- Продолжаем разговор:) donna Rosa (8 сбщ)
donna Rosa   2014-11-07 13:50:54
Продолжаем разговор:)
Кое-где повторилась, потому что размещала на другой площадке. Но немного.
Писать о великих великая ответственность. Потому что, даже собирая исторические сведения и перечитывая мемуары, вряд ли удастся поймать то, "как оно было на самом деле" - не факты, не события, а чувства. Получается "как всегда", меряя собой: как оно могло бы быть, если бы на чьем-то месте была бы я... Но сегодня, когда с любого экрана, включая, кажется, дверь микроволновки, выходит что-то о крови и боли, об Украине, предательстве и братоубийстве не хочется более множить сущности войны, размещая, копируя, обсуждая или каким-то иным способом тиражируя их. Хочется писать о любви. Вопреки всему. Но с оговоркой. О реализованной любви. Подтвержденной годами и поступками. Не ярком всполохе (как много написано о таком!), а о "вечном огне". Но опять но! Не об очаге, на котором готовится домашний обед из трех блюд, хотя всяческая хвала им, согревающим. А о том, на котором стоит реторта алхимика, внутри которой зреет философский камень зародыш бессмертия, окрашивающий и создающий события и реалии уже этой жизни, крылья, возносящие над повседневностью.
Разразившись пару дней назад Шагалом, следом почему-то вспомнила о Маяковском. Вот уж удивительно: в судьбе его никогда не шла речь ни о каком счастливом, долгосрочном и плодотворном браке. Более-менее долгосрочной была лишь его любовь-наваждение, болезненное пристрастие к Лиле Брик холодной, пользующейся, живущей вместе со своим мужем на его деньги, сделавшей впоследствии статус "муза поэта" своей профессией. И стихи о любви к ней горечь и стон.
... Сегодня сидишь вот,
сердце в железе.
День еще -
выгонишь,
можешь быть, изругав.
В мутной передней долго не влезет
сломанная дрожью рука в рукав.
Выбегу,
тело в улицу брошу я.
Дикий,
обезумлюсь,
отчаяньем иссечась.
Не надо этого,
дорогая,
хорошая,
дай простимся сейчас.
Все равно
любовь моя -
тяжкая гиря ведь -
висит на тебе,
куда ни бежала б.
Дай в последнем крике выреветь
горечь обиженных жалоб...
Однако самые главные стихи и самая романтичная история о любви связаны не с ней. В чем, безусловно, прослеживается какая-то высшая справедливость. Татьяна Яковлева короткая, но яркая парижская "история" с длинным хвостом-послевкусием "Ты одна мне ростом вровень". Это к ней, а не к товарищу Кострову "письмо о сущности любви". Кто этот "товарищ Костров"? Человек? Или лишь аллегория того самого ОГНЯ? С любовью Татьяны Яковлевой и Маяковского связан один из самых романтичных исторических мифов под названием "Цветы от Маяковского", которые она якобы получала всю свою жизнь, благодаря которым выжила в войну. Миф, однако, имел реальную подоплеку. Весь гонорар от своих парижских выступлений поэт передал в цветочный магазин с тем, чтобы каждую неделю букеты самых экзотических цветов доставлялись от его имени по адресу Татьяны. И они конечно доставлялись и когда Маяковский вернулся в Россию (один, она отказалась по разным причинам сопровождать его ТУДА в конце двадцатых, да и без Лили, говорят, не обошлось) и когда Маяковский умер. Еще несколько лет. Но где же искомая "состоявшевость" воплощенной и реализованной любви источника, средства и материала для самого необыкновенного на Земле творчества? Неожиданный поворот она воплотилась в судьбе самой Татьяны. Удивительная, яркая жизнь талантливой женщины признанного модельера, в которой были встречи с такими людьми ка Пикассо, Дали, Кристиан Диор, Марлен Дитрих... А по нашей теме последовавший позже долгий и счастливый брак с Александром Либерманом человеком, которого называют создателем знаменитого журнала Vogue. Будучи редактором, а не литератором Либерман не оставил после себя литературных произведений, открывающих нам "сущность любви". Но, кажется. За него это сделал... Маяковский. Странная судьба была у Владимира Владимирович освещать (а иногда, по-видимому, и освЯщать) чужие, существующие и будущие парные союзы.
Письмо товарищу Кострову
из Парижа о сущности любви

Простите
меня,
товарищ Костров,
с присущей
душевной ширью,
что часть
на Париж отпущенных строф
на лирику
я
растранжирю.
Представьте:
входит
красавица в зал,
в меха
и бусы оправленная.
Я
эту красавицу взял
и сказал:
- правильно сказал
или неправильно?-
Я, товарищ,-
из России,
знаменит в своей стране я,
я видал
девиц красивей,
я видал
девиц стройнее.
Девушкам
поэты любы.
Я ж умен
и голосист,
заговариваю зубы -
только
слушать согласись.
Не поймать
меня
на дряни,
на прохожей
паре чувств.
Я ж
навек
любовью ранен -
еле-еле волочусь.
Мне
любовь
не свадьбой мерить:
разлюбила -
уплыла.
Мне, товарищ,
в высшей мере
наплевать
на купола.
Что ж в подробности вдаваться,
шутки бросьте-ка,
мне ж, красавица,
не двадцать,-
тридцать...
с хвостиком.
Любовь
не в том,
чтоб кипеть крутей,
не в том,
что жгут угольями,
а в том,
что встает за горами грудей
над
волосами-джунглями.
Любить -
это значит:
в глубь двора
вбежать
и до ночи грачьей,
блестя топором,
рубить дрова,
силой
своей
играючи.
Любить -
это с простынь,
бессонницей
рваных,
срываться,
ревнуя к Копернику,
его,
а не мужа Марьи Иванны,
считая
своим
соперником.
Нам
любовь
не рай да кущи,
нам
любовь
гудит про то,
что опять
в работу пущен
сердца
выстывший мотор.
Вы
к Москве
порвали нить.
Годы -
расстояние.
Как бы
вам бы
объяснить
это состояние?
На земле
огней - до неба...
В синем небе
звезд -
до черта.
Если бы я
поэтом не был,
я б
стал бы
звездочетом.
Подымает площадь шум,
экипажи движутся,
я хожу,
стишки пишу
в записную книжицу.
Мчат
авто
по улице,
а не свалят наземь.
Понимают
умницы:
человек -
в экстазе.
Сонм видений
и идей
полон
до крышки.
Тут бы
и у медведей
выросли бы крылышки.
И вот
с какой-то
грошовой столовой,
когда
докипело это,
из зева
до звезд
взвивается слово
золоторожденной кометой.
Распластан
хвост
небесам на треть,
блестит
и горит оперенье его,
чтоб двум влюбленным
на звезды смотреть
из ихней
беседки сиреневой.
Чтоб подымать,
и вести,
и влечь,
которые глазом ослабли.
Чтоб вражьи
головы
спиливать с плеч
хвостатой
сияющей саблей.
Себя
до последнего стука в груди,
как на свиданье,
простаивая.
прислушиваюсь:
любовь загудит -
человеческая,
простая.
Ураган,
огонь,
вода
подступают в ропоте.
Кто
сумеет совладать?
Можете?
Попробуйте...
Лепила Полукарл   2014-11-07 21:03:47
Говорят
Говорят, что любовь это химия, похоже, что любовь - способность и удел молодых.
У зрелых людей вместо этого инерция и воспоминания усиленные фантазиями, у зрелых главное - ощущение гармонии. ИМХО
donna Rosa   2014-11-08 10:56:23
...
химия - это страсть, инерция и фантазии так же мертвы как и гармония. Любовь - это сюр:). Источник, цель и движущая сила процесса, который становится возможным только для двух людей вместе.
Orgasmatron   2014-11-08 13:29:46
.
Влюблённость - огромная мотивация на подсознательном уровне. Любовь - мотивация на сознательном уровне. Дело не в химии, а в системе. Хотя, конечно, биохимия - технологическая основа, инфраструктура системы.
Narayana   2014-11-08 14:02:42
***
Любовь, это все-таки болезнь... )
donna Rosa   2014-11-09 00:07:43
...
уверена, вы все принимаете за любовь что-то другое:)
Sunny-талисман   2014-11-09 00:53:54
С детства обожаю Маяковского.
Облако в штанах еще до школы...
Но, то, что критики называют его любовью, мне тоже представляется болезнью.
donna Rosa, и я уверена, что вы все принимаете за любовь - что-то другое. :)
donna Rosa   2014-11-09 12:46:44
:)
Я создам новую тему:)
- Теперь ВСЕ новости - это сводки боевых действий Magus (7 сбщ)
Magus   2014-11-07 19:29:48
Теперь ВСЕ новости - это сводки боевых действий
Сегодня покупал доллары по 49 рублей...

Собственно, это бушует она - гибридная война.

Информационная, саботажная, экономическая, террористическая, политическая.
Ядерной пока тока нет, слава Богу.

Почти на всех уровнях, планах, и театрах военных действий проводятся атаки на Россию.
В таких условиях запаса прочности на ошибки и предательства уже может не оказаться.

Из чего следует вывод: если руководство России действительно взяло курс на независимость от колонизаторов, то в госаппарате скоро начнутся чистки. Неизбежно.

Если же не начнутся - это будет самый верный признак того, что все эти движняки - банальный договорняк. Рок феллеры двигают рот шильдовскую Америку с её осточертевшим ФРСом.

Ну а пока - сводки с фронтов гибридной войны.
Magus   2014-11-07 19:30:17
как-то не внятно
СРОЧНО: дальнейшего ослабления рубля не потребуется - ЦБ обещает финансовую и ценовую стабильность
07. 11. 2014 - 18:15

Российская национальная валюта осенью переживает очередной виток снижения, теряя позиции на фоне высоких геополитических рисков и падения цен на нефть. Ослабление рубля ускорилось после объявления Банком России о сокращении с 5 ноября валютных интервенций в поддержку национальной валюты. В итоге рубль три дня подряд обновлял исторические минимумы. В пятницу антирекорды достигли 48, 65 рубля за доллар и 60, 27 рубля за евро.

ЦБ обращает внимание на то, что в пакете с изменением курсовой политики он повысил свою ключевую ставку и запустил операции валютного РЕПО для того, чтобы обеспечить финансовую и ценовую стабильность в новых условиях (снижение цен на нефть и ограниченный доступ российских эмитентов к внешним рынкам капитала).

"По оценке Банка России, с учетом принятого пакета мер и произошедшего снижения курса дальнейшего ослабления рубля не требуется для достижения равновесия платежного баланса", - сообщил ЦБ.

В среду первый зампред Банка России Ксения Юдаева указала, что рубль сейчас несколько недооценен рынком. В пятницу министр финансов РФ Антон Силуанов заявил, что рубль в ближайшее время будет укрепляться, а его обвал на текущей неделе к историческим минимумам носил спекулятивный характер.

Опрошенные аналитики утверждают, что пакет мер ЦБ поможет избежать сильного обесценения национальной валюты, поскольку защитит от спекулятивной игры против рубля. Однако о стабилизации курса, по их мнению, пока говорить рано - она невозможна без стабилизации нефтяных котировок.
Magus   2014-11-07 19:31:10
А тем временем...
Гривна упала до 14, 47 за $, курс украинской валюты третий день подряд обновляет исторический минимум
07. 11. 2014 - 16:34

Национальный банк Украины 7 ноября установил официальный курс валют на уровне 14, 4706 грн$, 18, 1129 грневро и 0, 3202 грнрубль. Об этом свидетельствуют опубликованные НБУ данные.

По состоянию на 6 ноября официальный курс доллара к гривне составлял 13, 9556 грн, евро - 17, 4166 грн, российского рубля - 0, 3143 грн.

По итогам валютного аукциона, проведенного НБУ сегодня утром, средневзвешенный курс составил 14, 5210, а курс отсечения - 14, 47.

Курс гривны уже третий день подряд устанавливает новые исторические минимумы: 5 ноября он составлял 13, 4970 грн$, 6 ноября - 13, 9556 грн$.

5 ноября Нацбанк изменил курсовую политику, отказавшись от искусственно сдерживаемого курса доллара 12, 95 грн: объявил о завершении проведения валютных интервенций для удовлетворения спроса на доллары и перешел к ежедневным валютным аукционам голландского типа (обратные аукционы, - ред.). В финрегуляторе такое решение объяснили намерением установить равновесный курс доллара. На аукционах НБУ рассчитывает продавать около $510 млн, причем среди заявок от банка на участие в аукционе 5 "верхних" регулятор отсекает.

Как сообщал "Вестям" начальник управления валютных операций и анализа финансовых рынков НБУ Сергей Пономаренко, средневзвешенный курс является индикативным, то есть Нацбанк рекомендует его придерживаться, но не настаивает, а для кассы предлагает использовать средневзвешенный курс +-5%.

"Мы вчера направили банкам телеграмму, которой рекомендовали использовать в качестве ориентира для межбанка индикативный курс, который определяется по результатам аукциона", - добавлял он.
Magus   2014-11-07 19:32:27
А Новороссии - пока не до валютных проблем:
ДНР решила прекратить переговоры по продаже угля Киеву из-за обстрела школы силовиками
07. 11. 2014 - 8:36

Власти Донецкой Народной Республики сочли, что пока Киев продолжает атаковать их города и убивать мирное население, угля он не получит. Таким образом, переговоры по продаже угля будут приостановлены до прекращения боевых действий.

Как сообщил журналистам министр топливно-энергетического комплекса ДНР Алексей Грановский, решение о приостановке переговоров принято после обстрела одной из школ Донецка, в результате которого погибли двое подростков и еще четверо были ранены.

"Они убивают наших братьев и сестер, наших детей. Пока это продолжается, ни о какой продаже угля не может быть и речи", - заявил Грановский.


Ранее сообщалось о начале переговоров по продаже добытого в ДНР угля Украине.
Валерий   2014-11-07 20:17:23
Сегодня покупал доллары по 49 рублей...
на словах одно, а на деле поддерживаете доллар
Лепила Полукарл   2014-11-07 20:53:38
Валерий
Нет, нельзя так плохо думать о людях, может он доллары покупает, а потом их сжигает)))
Валерий   2014-11-07 22:32:31
а потом их сжигает)))
это максимум что можно сделать для Америки
- Русский сюрприз для наших западных партнёров Magus (9 сбщ)
Magus   2014-11-05 01:31:26
Русский сюрприз для наших западных партнёров
13 октября 2014 года информагентство "РИА Новости" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе РФ сообщило: "В России принято решение о серийном производстве воздухонезависимых энергетических установок (ВНЭУ) для оснащения будущих подводных лодок проекта 677 "Лада". Испытания опытного макета ВНЭУ на стенде завершились успешно. Следующие испытания будут проводиться уже непосредственно на лодке". Это сообщение прошло практически незамеченным, даже среди военных обозревателей никто не обратил на него особого внимания.

А зря! Ибо это решение знаменует собой настоящую революцию в области военного подводного кораблестроения.

Достоинства и недостатки подводных охотников. Сегодня все подводные лодки по типу энергетических установок делятся на два вида: ПЛ с ядерной энергетической установкой (атомным реактором) и дизель-электрические подводные лодки, двигающиеся в надводном положении при помощи дизеля, а в подводном используя электромоторы, черпающие энергию от аккумуляторных батарей.

Атомные подводные лодки появились в советском ВМФ в конце 50-х годов прошлого столетия. Первая АПЛ 627-го проекта под названием "Ленинский комсомол" вступила в строй в 1957 году. С того момента и до сего дня подводные атомоходы составляют главную ударную силу нашего флота, являясь носителями широкого спектра самого грозного оружия от стратегических межконтинентальных ракет и тактических ядерных торпед до высокоточных крылатых ракет большой дальности, составляющих сегодня основу российских сил стратегического неядерного сдерживания.

Атомные ПЛ обладают целым рядом выдающихся достоинств: практически неограниченным временем пребывания под водой, высокой скоростью подводного хода и большой глубиной погружения, способностью нести огромное количество самого разнообразного вооружения и оборудования. Высокая энерговооружённость, достигаемая огромной мощностью ядерной энергетической установки, позволяет строить лодки очень большого водоизмещения и размещать на них не только много оружия, но и высокоэффективные гидроакустические комплексы, средства связи, радиоэлектронной разведки и навигации.

Но, увы главное достоинство ядерной энергетической установки, её мощность, является одновременно источником основного недостатка, свойственного подводным атомоходам. Этот недостаток большая шумность. Наличие на борту АПЛ атомного реактора (а иногда и двух) со всем комплексом сопутствующих механизмов: турбинами, генераторами, насосами, холодильными установками, вентиляторами и т. д. неизбежно порождает огромное количество разночастотных колебаний и вибраций и требует сложнейших технологий для снижения уровня шумов, являющихся главным демаскирующим фактором любой АПЛ.

Зато дизель-электрическая подлодка под водой практически бесшумна. Электромоторы, питающиеся энергией аккумуляторных батарей, не требуют наличия турбин и другого высокошумного оборудования. Поэтому ДЭПЛ крадётся в океанских глубинах, практически не шумя, подобно опасной хищной рыбе, выслеживающей зазевавшуюся добычу.

Однако рыба эта может находиться под водой относительно недолго всего несколько суток. Притом двигается она в океанской глубине очень медленно, экономя запас энергии, который по сравнению с атомными "акулами" просто ничтожен. А недостаток энергии, в свою очередь, налагает серьёзные ограничения на водоизмещение, вооружение и другие ключевые характеристики ДЭПЛ. По сути, эти лодки не являются полностью "подводными", их можно скорее назвать "ныряющими", так как большую часть времени на маршрутах развёртывания они проводят в надводном положении, да и в районах боевого патрулирования вынуждены регулярно всплывать и включать дизеля для подзарядки аккумуляторных батарей.

Так, например, у новейшей российской ДЭПЛ проекта 636. 3 запас подводного хода составляет всего 400 миль. И двигается она под водой в основном экономходом со скоростью 3 узла, то есть 5, 4 кмчас. Поэтому преследовать свою добычу под водой такая лодка не может. Она вынуждена полагаться на данные разведки, которая должна вывести её в заданную точку на маршруте развёртывания кораблей противника. Отсюда и главный способ боевого использования ДЭПЛ т. н. "завеса", т. е. развертывание подводных лодок в линию, перпендикулярную курсу вероятного движения цели, на определенных интервалах друг от друга. При этом вся группа участвующих в ней подлодок управляется с внешнего командного пункта, что создаёт дополнительные демаскирующие факторы и снижает боевую устойчивость и эффективность группировки ПЛ. Если учесть к тому же, что глубина эшелонированной противолодочной обороны современной американской авианосной ударной группировки составляет свыше 300 миль (т. е. более 550 км), становится понятным, как непросто нашим ДЭПЛ противостоять такому противнику.

Поэтому неудивительно, что заветной мечтой всех подводников является создание подводной лодки с принципиально новой энергетической установкой, которая позволит совместить в себе достоинства атомных и дизель-электрических подводных лодок: мощность и скрытность, большую автономность подводного плавания и малую шумность...

Сказка стала былью. Так вот: российские подводные лодки 677-го проекта "Лада" с воздухонезависимой энергетической установкой как раз и являются серьёзнейшим прорывом в этом направлении, выводящим подводный флот России на принципиально новые рубежи.

"Лады" невелики, их водоизмещение почти в два раза меньше, чем у знаменитой "Варшавянки". Зато комплекс её вооружений очень серьёзен и непривычно велик. Помимо традиционного минно-торпедного вооружения ДЭПЛ (6 торпедных аппаратов 533-мм, 18 торпед или мин), 667-й проект первая в мире неатомная подводная лодка, оснащённая специализированными пусковыми установками для крылатых ракет (10 вертикальных ПУ в средней части корпуса). Причём эти КР могут быть как оперативно-тактическими, ударно-противокорабельными, так и ракетами большой дальности, предназначенными для поражения стратегических целей в глубине территории противника (о них см. подробнее в моей предыдущей статье).

Но самой важной особенностью новых русских ПЛ является ВНЭУ, воздухо-независимая энергетическая установка. Не вдаваясь в детали, интересные специалистам, отметим, что наличие ВНЭУ позволит "Ладам" находиться в подводном положении до 25 суток, то есть почти в 10 раз дольше, чем их знаменитым "старшим сёстрам" - "Варшавянкам" проекта 636. 3! При этом шумность у "Лады" будет даже меньше, чем у знаменитой варшавянской "чёрной дыры", которую американцы прозвали так из-за того, что её практически невозможно обнаружить.

Страны НАТО давно уже пытаются оснастить свои подводные лодки такими ВНЭУ. "Законодателями" мод в этой области выступают Германия и Швеция. Германские корабелы ещё с конца 90-х годов строят малые ПЛ проекта 212\214, оснащенные гибридной энергетической установкой. В нее входят дизель для надводного хода и подзарядки батарей, сами серебряно-цинковые аккумуляторные батареи и ВНЭУ для экономичного подводного хода на базе топливных элементов, включающих в себя цистерны с криогенным кислородом и ёмкости с гидридом металла (специальный сплав металла в соединении с водородом).

Оснащение лодки такой анаэробной установкой позволило немцам увеличить время нахождения ее в подводном положении до 20 суток. И сейчас германские "малютки" с ВНЭУ различных модификаций находятся на вооружении Германии, Италии, Португалии, Турции, Израиля, Кореи и еще нескольких стран.

Шведский концерн Kockums Submarin Systems, в свою очередь, в конце прошлого века начал строительство подлодок класса Gotland с ВНЭУ на основе т. н. "двигателя Стирлинга". При его использовании эти лодки также могут находиться под водой без подзарядки аккумуляторных батарей до 20 суток. И сейчас ПЛ с двигателями Стирлинга есть не только в странах Скандинавии, но и в Австралии, Японии, Сингапуре и Таиланде.

Но ни немецкие, ни шведские ПЛ, являющиеся малыми, по сути прибрежными лодками, не идут ни в какое сравнение с русскими "Ладами" - ни по своим тактико-техническим характеристиками, ни по разнообразию и мощности вооружения. Наши ПЛ 667-го проекта во всех отношениях являются в этом классе уникальными по своему качеству кораблями нового поколения!

ЦКБ "Рубин" - главный разработчик подводных лодок в России, спроектировал "Ладу" так, что она способна наносить залповые торпедно-ракетные удары по морским и стационарным наземным целям как из торпедных аппаратов, так и из специализированных вертикальных ракетных шахт. За счет уникального гидроакустического комплекса наша лодка имеет существенно увеличенную дистанцию обнаружения целей. Она может погружаться на 300 м., имеет скорость полного подводного хода до 21 узла, автономность - 45 суток. Для снижения шумности лодки применены виброизоляторы, всережимный гребной электродвигатель на постоянных магнитах. Корпус лодки покрыт материалом "Молния", поглощающим сигналы гидролокаторов.

О ВНЭУ нашей лодки известно пока немного. Так же как и у немцев, в ее основе будет электрохимический генератор. Но она будет принципиально отличаться тем, что водород, необходимый для работы ВНЭУ, будет получаться прямо на борту с помощью переработки имеющегося дизельного топлива. Поэтому российская ВНЭУ будет значительно экономичнее немецкого аналога, что позволит увеличить время её непрерывного нахождения лодки под водой до 25 суток. Одновременно и стоить "Лада" будет существенно меньше, чем немецкие лодки проекта 212\214.

До 2020 года российский же флот рассчитывает получить 14 единиц таких новых неатомных подводных лодок 4-го поколения.

Сокрушители балансов. Чтобы читатель понял, насколько существенно новые русские ПЛ с ВНЭУ смогут изменить баланс сил между Россией и США, приведу лишь один пример. "Четыре-шесть таких подлодок, - говорил ещё в конце 2010 года в интервью "РИА Новости" вице-адмирал Виктор Патрушев - могут полностью перекрыть такие закрытые или полузакрытые акватории, как Черное, Балтийское и Каспийское моря. Их преимущества очевидны любому военно-морскому специалисту".

От себя добавлю, что развёртывание в составе Российского ВМФ дополнительно двух-трёх соединений "Лад" способно принципиально изменить соотношение сил не только на Балтике, Каспии и Чёрном море, но и на Севере, и в Средиземноморье, в Атлантике и Индийском океане. На Севере, в Баренцевом море такие лодки способны гарантированно прикрыть маршруты развёртывания российских подводных стратегических ракетоносцев от любых посягательств противолодочных сил США и стран НАТО, что существенно повысит боевую устойчивость морской компоненты наших стратегических ядерных сил.

Сейчас наши ракетоносцы несут боевую службу по большей части подо льдами Арктики, где они практически недоступны для вражеского воздействия. Американцы могут засечь, отследить и поразить наш подводный крейсер лишь на этапе его перехода в район боевого патрулирования. А "Лады" 667-го проекта идеально приспособлены для противодействия американским АПЛ, следящим за нашими "стратегами", так как слышат их на дистанциях гораздо больших, чем американцы способны услышать "Ладу". В таких условиях поражение вражеской субмарины то ли "Ладой" самостоятельно, то ли с помощью наведения на неё сил противолодочной авиации и надводных кораблей становится делом техники.

Что касается Средиземного моря, Атлантики и Индийского океана, то наличие в их водах в достаточном количестве подводных лодок, подобных "Ладе", практически обнуляет там американскую военно-морскую мощь, ядром которой являются авианосные ударные группировки (АУГ). Ещё в советские времена "дизелюхи" проекта 641Б умудрялись прорывать противолодочную оборону авианосцев и, бывало, всплывали прямо под носом у обалдевших американских адмиралов. И лишь малый запас подводного хода, отсутствие дальнобойного ракетного вооружения да невозможность оставаться в подводном положении больше 3-х суток давали американцем шанс в этом противостоянии с советскими подводниками.

Сегодня, при условии, что "Лада" будет действительно способна оставаться под водой до 25 дней, её боекомплект включит в себя мощный противокорабельный ракетный комплекс, подобный "Калибру", а разведка и наведение ПЛ на АУГ будет осуществляться с использованием эшелонированной разведки, включающей космическую группировку, такого шанса у хвалёных штатовских авианосцев уже не будет! А это значит, что в прошлое уйдёт целая эпоха американского "господства на море", Вашингтон фактически потеряет свой главный инструмент "проецирования силы" на удалённые регионы и окончательно утратит свою глобальную геополитическую роль.
Narayana   2014-11-05 11:23:49
Магус
... так все-таки 25 или 45 суток7
Интересно, не по этому ли поводу у шведов недавно был кипеш с поиском нашей лодки? ))
Magus   2014-11-05 11:48:20
Narayana
думаю, все эти цифры всё равно для отвода глаз. Сколько на самом деле - тайна сия великая есть. Интересно, что название лодки - языческое. Вот это - очень интересная деталь.

Если Лада действительно способна эффективно уничтожать американские АУГ - то мы единственные, кто сможет это делать. Америкосам - прямой вызов.

Теперь осталось научить наши спутники защищаться от атак с Земли, и самим с Земли - сбивать НАТОвские.

Прикольно: чуть не в один день стартовали ракеты на МКС - наша и американская.
У америкосов - взорвалась на 6-ой секунде, спасибо укропам - они первую ступень делали.
А наша - как часы. Мелочь, а приятно. Трижды приятно: и то, что взорвалась, и то что укроповская ступень тупанула, и то что наша долетела.

Судя по всему - Путин тщательно к Олимпиаде готовился...
(((;
Валерий   2014-11-05 11:55:59
Статья ни о чём
стирлинг это двигатель внешнего сгорания... спрашивается чего гореть или что его нагревать будет. Опять же чем экипаж месяц дышать будет?

Американские АПЛ при том же устройсте что и советские имели заметно меньшую шумность
Валерий   2014-11-05 11:59:48
Интересно, что название лодки - языческое.
может языческое а может в честь итальянского автомобиля)))
Языческие имена были и в цапском ВМФ, это старая традиция
Orgasmatron   2014-11-05 12:09:31
.
Итальянский автомобиль называется Фиат, а не Лада.
Лепила Полукарл   2014-11-05 12:58:33
сумлеваюсь что-то я...
Наверное в этом секретном опытном макете стоит опытный макет генератора торсионных полей, увеличивающий КПД двигателя до 130%, тоже, естественно секретный результат секретных исследований макета инерцоида на спутнике "Юбилейный". Количество затраченных средств тоже засекречено.

А пока... 2014 год. 440-сильный мотор порше потребляет бензина меньше, чем 74-сильный мотор ВАЗ...(к слову о Ладе)
Валерий   2014-11-05 13:33:36
Orgasmatron
))) ваши знания поражают всё больше и больше
Валерий   2014-11-05 13:35:06
то то и оно
что самое интересное, на каком принципе работает не написали
- Третья сила - готовит разширение Новороссии? Magus (6 сбщ)
Magus   2014-11-05 12:30:18
Третья сила - готовит разширение Новороссии?
Занятно. Либо хунта вообще без мозгов, либо снова на сцену выходит третья сила, и провоцирует возстания в других областях.

В Одесской области - запретили проведение олимпиад по русскому языку, и русской литературе. В Харькове - отключили воду, типа за не уплату. И это после того, как приехавшие в город западенцы свалили памятник Ленину, убив двоих возмущавшихся харьковчан.

Уж не говоря про срока, полученные отказниками и дизертирами - от 2 до 7 лет (ох*еть!).
Ну вот к чему такие управляющие действия могут привезти?

Между прочим, война Армении с Азербайджаном началась именно из-за тупорылого поступка тупорылых азеров в отношении армянского языка. В итоге - Азербайджан потерял 30% своей территории. Не буди лихо, пока оно тихо.

Но укропы неумолимо ведут к краху остатки своей государственности.
Даже если именно эти решения - по языку и воде - приняты дебилами, эти решения не отменены сверху. Так что, мне кажется, всё это делается кем-то преднамеренно. Подводят к понятному результату. Опять вспоминается статья Гильбо...

+ЕС отложил подписание раздела ассоциации до 2016 года. Если в 2016 будет с кем подписывать.. Похоже, они уже сами не верят в жизнеспособность этого зачумлённого государства. Да и само отложение, мне кажется, многих могло разочаровать.

В общем, недовольства - растут и растут. Холода - приближаются и приближаются.
Стянутые укропские силы нависают над Новороссией, но в атаку не идут. Ссыт Киев.
Ещё один крупный разгром - и они на лыжах. Но и переход страны в мирный режим - лишает их многих ништяков, позволяющих оправдать своё рукожопство и безпредел, что склоняет в пользу продолжения войны. Иначе народ на них накинется. Так что надо воевать. Но там - Россия чётко дала понять, что опять вмешается, и сделает победу не возможной. При этом в наглую тянет ЛЭПы и газ напрямую в Новороссию... А тут ещё голандский прокурор заявил, что боинг могли сбить самолётом, а не Буком.. А грядущие морозы не дают времени на подготовку. Атаковать - либо сейчас, либо весной. А что и кто будет весной?

Единственная удерживающая разпадающуюся Украину сила - это телевизионное зомбирование. Интересно, будет ли нанесён напрашивающийся удар по "башням балистической защиты"? Если нет, то вероятность сохранения режима - велика. И тогда третий раунд начнётся в апреле-мае. Ещё более кровавый и безпощадный.

Блин, ну признай они щас Новоросские выборы, начни нормальные переговоры - мочилово прекращено и всё устаканится. Но это было бы СЛИШКОМ выгодно для Украины. А кто-то ей играет блиц.
Sunny-талисман   2014-11-05 12:51:20
В России
тоже недовольства растут.
При этом никто не желает слышать, почему падает рубль.
Каждый заботится о своем кошельке и все проблемы валит на правительство, отождествляя его с Путиным.
Никакие доводы и обоснования не воспринимаются. Считают, что смена законов - это не их война. Пусть решают власть имущие, а их задача - найти лазейки, чтобы выжить.
Magus   2014-11-05 12:54:16
Sunny
Наша война - духовная.
((;
Sunny-талисман   2014-11-05 13:01:00
Пока духовная...
большей частью. :(
И, мне кажется, что наш народ не пробиваем в своем невежестве. Причем, воинственно его защищает.
Orgasmatron   2014-11-05 14:03:08
.
Magus,

если нет государства, то нет армии. Если нет армии, то нет дезертиров. Глупый народ сидит на заднице только из-за того, что ещё не понял, под какой оккупацией оказался. Долго раскачиваются. Чем дольше будут раскачиваться, тем больше будет жертв.
Magus   2014-11-05 15:19:53
(((;
"Говорят, что великие исторические события повторяются дважды - первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса.

Украинская перемога - это тоже повторение истории. Но чего в ней больше, трагедии или фарса, даже трудно сказать.

В украинских событиях последнего года можно найти все.

Начиналась заварушка как повторение собственного майдана урожая 2004 года. Похожие лозунги, похожие флаги.

Далее начали повторять все подряд
Снайперы напомнили Вильнюс 1991. Кто стрелял, так и не разобрались. Ни тогда, ни сейчас.

Парни с нарукавными повязками, с руническими значками на них, призывы к славе, факельные шествия - это сразу напомнило Германию 30-х. Штурмовики Рёма и Геринга, они же коричневорубашечники. Погромы.

АТО на востоке сами украинцы быстро начали сравнивать с чеченской войной России. Некоторые аналогии действительно прослеживались - большие и бессмысленные потери регулярной армии, обещания решить вопрос в считанные дни, потом недели, а потом - в перспективе, когда-нибудь. И минский сговор, напомнивший Хасавюрт.

Хотя есть и отличия. Чечня все-таки в несколько раз меньше, чем Донбасс. А главное, в Грозном террористы были внутри города, в Донецке они были по большей части снаружи.

И сравнение с Германией 30-х тоже весьма поверхностно. Гитлер начинал свой путь с консолидации общества вокруг своей идеи, с восстановления промышленности, с индустриализации, создания армии. Киев делает наоборот.

Но на этом воспоминания о прошлых уроках истории не заканчиваются. Можно вспомнить еще 1917 год, в который постепенно погружается Украина. Временное правительство уже было. Керенский пока не убежал. Раду выбрали. Пока не разогнали. Экономику пустили под откос. Гиперинфляции еще не дождались. Кандидаты на роли Петлюры, Махно и гетмана уже есть (Порошенко, Коломойский, Ярош, Семенченко, Ляшко). Война всех со всеми по всей территории страны пока не развернулась. Но красные уже есть. Осталось разогнать Раду и объявить танцы. Господа, внимание, стреляют все!

И еще события чем-то ненавязчиво напоминают 90-е в России. И еще немного Перестройку. И даже не немного.

Порошенко по стопам Ельцина и Горбачева наводит дружбу с западом. Очередной раз. Только сувенирететами не разбрасывается, как Ельцин до него. Но это и понятно, сегодня Вашингтону раздавать лишние сувенирететы не с руки. Не нужен ему суверенный Донбасс.

Страна перебивается с кредита на кредит - прямо как при Горбачеве. И каждый день может стать последним.

Знаете, чего не хватает? Сухого закона! Надо подбросить националистам идею, что для скорейшего становления Великой Украины следует ввести сухой закон. Тут-то наверное и наступет полнцы песец.

Рэкет процветает на уровне конца 80-х и начала 90-х. Только долларов пока маловато в обороте и курс держится почти официальный.

А больше всего Перестройку напоминает маразматичность принимаемых решений, их невыполнимость, оторванность от реальной ситуации в стране. Политический сюрреализм. И вера украинских политиков в то, что все они движутся в правильном направлении. Немного в разном, но каждый из них в правильном сам по себе. А на самом деле, все они ведут страну прямо туда, откуда многие не возвращались. Не все. Не только лишь все. Мало кто мог...

Вот! Именно этим украинская Перемога больше всего похожа на Перестройку. Эпоха Ельцина в этом плане все-таки отличалась - Ельцин знал, чего хотел, он двигался к своей цели. Ельцин вел страну к буржуазии и делал это осмысленно, планомерно. И в итоге довел. Нравится это кому-то или нет, но Ельцин привел страну к своей мечте. Через тернии, заросли крапивы и дыру в заборе, но привел. Да, конечная точка маршрута не всем понравилась, но ведь он именно этого хотел, он же в итоге достиг своей цели, это же надо признать.

А вот Горбачев ситуацию не удержал. От слова совсем. Прямо как сейчас политики на Украине. И Союз тогда так же вели - куда придется, куда западные друзья покажут, куда-нибудь. Сейчас уже и не разберешь, кто там просто был дурак, кто с умыслом... прямо как сейчас в Киеве. Не разобрать уже, что сделано по команде из Вашингтона, а что они сами изобразили, не дождавшись указаний сверху, по дурной инициативе, дергая все подряд рычаги с целью выяснить "а что будет, если вот так? ой! а если так?"

И что самое интересное - украинцы идут на тот же самый запад, к которому они уже ходили вместе с нами за Михаилом Сергеевичем.

Видимо прошлого раза им не хватило. С первой попытки не доставило кое-кому. Не всем запомнилось. Не только лишь всем.

Раньше украинцы ходили на запад при социализме, а сейчас идут при капитализме. Раньше ходили за государственный счет, а сейчас за свой, оплачивая проезд из собственного кармана. По рыночным ценам. Это называется свобода выбора: хочешь - плати и езжай в салоне, не хочешь - раздевайся и езжай в багажнике.

Прошлый раз украинцев вместе с остальным советским народом вел на запад социал-демократ Горбачев. В этот раз украинцев ведет национал-демократ Порошенко. И украинцы почему-то думают, что в этот раз получится лучше. Не как тогда.

Вот я бы их спросил: неужели вы совсем не помните историю?

Талоны, очереди, бандиты, перевороты, анархия, боевики - неужели надо опять?

Правда сейчас они идут на запад с новым флагом. При Горбачеве был красный, а сейчас - жовто-блакытный. Говорят, что именно с этим флагом их там в Европе особенно ждут. Говорят, лучше примут. Лучше, чем тогда.

Ну как же! Сейчас совсем другое дело! Раньше они ехали на запад на советском тракторе, а сейчас - на танке. Тоже на советском, но с двумя белыми полосками. И флаг другой.

Правда ехать они собрались на запад, а танки при этом двигаются на восток. Видимо так надо. Такая у них механика. Сами танки едут на восток, а страну при этом толкают своими гусеницами на запад. Этакая физика твердого тела. Геофизика. Военная механика. Политсопромат.

А то, что впереди просматривается некоторая вполне существенная пропасть, украинцев пока не очень беспокоит. Многие думают, что их танк в последний момент по команде подпрыгнет и эту пропасть перелетит. И окажется в Европе. Прямо в центре. В эпицентре. И будут дары, праздник, бесплатная горилка и гей-парад...

Но, с другой стороны, я прекрасно понимаю, почему они идут в одно и то же место который раз. Просто главные участники нового похода - люди 90-х годов рождения, они Перестройку элементарно не застали. Не помнят, как Горбачев водил страну что твой Моисей. И старшее поколение выслушать не хотят. Они же сами с усами. И с чубами. Сами лучше любого батьки знают, почем фунт лиха. Думают, что знают...

А старшее поколение похоже не торопится объяснить. Может быть стесняется признаться, что они в этом направлении уже ходили. Может быть стыдятся, что в свое время пошли, да так и не дошли. А может быть просто побаиваются тяжелой руки молодых отпрысков с руническими значками на рукавах.

А Порошенко и остальные, которые по своему возрасту должны помнить Перестройку во всех подробностях и по существу... у них в происходящем свой интерес. Да и не знают они уже толком, что делать. Как Горбачев. Даже если бы хотели как-то по-другому все соорудить, вряд ли бы смогли. "А что, если так сделать? Ой! А если так?"

Горбачев тоже на первый взгляд умный был. И рядом с ним еще несколько десятков государственных мужей ошивались. А никто ведь не предотвратил. Все дружно прошагали полный путь до обрыва. Причем у Горбачева хотя бы интерес свой имелся, а у остальных? Остальные, старые пни, остались без гроша и без славы. И померли в нищете. Что они получили? Ничего. Да и поделом!

И украинскому руководству в большинстве своем тоже ничего не светит. Порошенко может быть еще устроится (хотя пример Саакашвили показывает, что шансы невысоки), а большинство прихлебателей уже точно останутся у разбитого корыта. Собственные псы бросят их в мусорные ящики и скажут "цэ люстрация". Все, кто роятся сегодня вокруг Порошенко, Турчинова, Яценюка - все будут через пару-тройку лет никому не нужными отставниками. Если не раньше. Если вообще останутся живы. Будут смотреть по телевизору на последствия своих трудов и воздыхать о ненаступившей перемоге, которая вот-вот могла, да так и не случилась...

Говорят, что революция пожирает своих творцов. Но то, что происходит сегодня, еще не революция.

Революция будет потом.

То, что мы наблюдаем сейчас, это временное правительство.

Из временного правительства 1917 года мы запомнили Керенского. Из Перестройки мы запомнили Горбачева. От украинской Перемоги тоже останется кто-то один. Остальные сгинут во времени и даже имени их не сохранится в памяти у народа. Помрут как собаки. В своих квартирах как в забытых будках, ненужные ни бывшим соратникам, ни тем более бывшим хозяевам, ни даже бывшим подчиненным. Будут уходить из жизни, иногда вспоминая об упущенных возможностях. Так и не поняв, почему оно поначалу было, а потом раз - и не смогло...

Революционеры обычно уходят ярко. Временщики - тихо и бледно. Бесследно пропадут в мусорных контейнерах, которые увезет на городскую свалку мусоровоз с потертой и заляпанной грязью надписью "Люстрация".

А историкам на долгие десятилетия останется тема для диссертаций. И они будут спорить, что это было - трагедия или фарс."
- Я решила donna Rosa (20 сбщ)
donna Rosa   2014-11-05 13:49:17
Я решила
Я больше не хочу постить, лайкать, обсуждать и иными способами множить сущности о войне. Я буду - о любви.
Среди признанных гениев-классиков искусства не так уж много тех, кто был по-настоящему счастлив в личной жизни. Или просто умел любить. Может быть поэтому подавляющее большинство "историй об истинной любви" в литературе, музыке венчаются смертью? Поскольку авторы просто не знали, что происходит ДАЛЬШЕ? В народном творчестве они венчаются свадьбой - но что там, за дверями новобрачных - уже неведомо. Тоже своеобразная смерть - аллегоричная, как переход в новый статус, в новый мир. Тем более ценны редкие произведения, отображающие торжество свершившейся, воплощенной, существующей и продолжающейся любви. Например, картины Марка Шагала. Особенно следующие две.
donna Rosa   2014-11-05 13:51:35
...
"Прогулка" - вдохновение, готовое вот-вот поднять от земли творца, и творец, готовый его принять и полностью ему поддаться.
donna Rosa   2014-11-05 13:52:21
...
"Над городом" - любовь в своей экзистенциальности - никаких сияющих фейерверков - простота и красота СВОБОДНОГО ПОЛЕТА.
Orgasmatron   2014-11-05 13:56:40
.
Подавляющее большинство "историй об истинной любви" в литературе, музыке венчаются смертью, потому что "герои" не ведают того, о чём, например, писал Сунь-Цзы в "Искусстве войны":

"Те, кто недостаточно понимают опасности войны, не могут понять и выгоду от войны."


Поэтому вы меня "улыбнули", заявив: "Я решила. Я больше не хочу постить, лайкать, обсуждать и иными способами множить сущности о войне. Я буду - о любви."

Но отдыхать от войны не запрещено.
Валерий   2014-11-05 13:56:47
Я буду - о любви.
ну точно в поезде что то было)))

Людяи гораздо интереснее трагеческие истории и всяческие перепетии.
Даже в историях с хорощим концом хватает неприятностей и переживаний
Magus   2014-11-05 14:01:27
А меня такая мазня не прикалывает.
Какие-то жуткие рожи, не прописанный 2 план, мрачные цвета...
Ну, идея - барышня, как воздушный змей на крыльях любви - прикольная.
Но рисовать-то тоже не плохо бы уметь.
Не постигаю, как с этого может переть.
donna Rosa   2014-11-05 14:37:40
...
Орг - выгоды это от войны, а от любви не выгоды, а радость.
Магус. Это потому, что ты не ЧУВСТВУЕШЬ. Но дело вкуса, впрочем.
14 воин   2014-11-05 15:20:47
магус, так держать))
Картины Шагала высоко ценятся коллекционерами по всему миру, так как он считается одним из основателей стиля модерн. Недавно одна из картин художника была продана за рекордную сумму в 10 миллионов долларов
Magus   2014-11-05 15:23:25
donna Rosa
Ошибаешься.
Идею (архетип) - я чувствую лучше автора.
От её из-полнения - ощущение помойки.
как-то так.
Magus   2014-11-05 15:34:07
14 воин
Мавроди вообще свою подпись объявил произведением изскусства. Причём, не тока оригинал, но и репродукции. И напродавал этих репродукций на никому не известную, но весьма астрономическую сумму. Твой Шагал со своей десяткой по сравнению с ним - жалкий лох. Неудачник.

С другой стороны, если кто-то готов за помойку на стене отдать десятку - ну, нравится ему эта мазня - это его личное дело. Радует - пусть вешает, и радуется.

Я-то и даром это в своём доме не повешу.
Мне не нравится. Но на вкус и цвет...


14 воин,
А ты являешься коллекционером? Ценителем?
А какие картины у тебя дома висят?
14 воин   2014-11-05 15:40:27
а чего ты
завелся? я ж тебя похвалил, за принципиальность. Шагал, мангал, для тебя пустой. звук, ну и правильно. Так и держи.
Хатуль Мадан   2014-11-05 16:00:14
Дык это...
Шагал - рупор еврейского народа был всю жизнь. Мы вон недавно ходили на его выставку, впечатление было, шо в Израиль прилетели.
Вы почитайте внимательно его биографию, кстати.

Еще б он Магусу нравился, бггг. Я б удивилась.
Narayana   2014-11-05 16:07:14
donna Rosa
"Я больше не хочу постить, лайкать, обсуждать и иными способами множить сущности о войне. Я буду - о любви. "

... ну, точно в поезде че-то было! :)
Magus   2014-11-05 16:36:50
14 воин
Нет картин.. ну может, хоть репродукции?
плакаты? Фотографии? В туалете?
Дива Дивная   2014-11-05 17:30:11
Я помню этот поход на выставку
Мы орали, что мы попали в синагогу, а не на выставку так, что нам делали замечания.
donna Rosa   2014-11-05 17:48:51
Да...
не можем мы без национального вопроса, даже в искусстве:)
donna Rosa   2014-11-05 17:50:50
что было
что было в поезде. То и было! Я не хочу больше слышать (а тем более видеть) то, что услышала.
Валерий   2014-11-05 20:43:30
Я не хочу больше слышать
Значит не понравился(((
Я вот тоже в аналогичной ситуации не стал продвигать... но у меня оправдание... мы практически целый день в очереди за билетами стояли боясь льлучиться
Валерий   2014-11-05 20:48:09
donna Rosa
мы на сайте знакомств, так что чего было не было интереснее чем ваш политический трёп
donna Rosa   2014-11-06 10:29:22
Валера
1. Сайт туту. ру тебе в помощь. Или пасс. ржд. ру - там дешевле
2. Придется тебе довольствоваться своим воображением (эк как возбудился-то)
- Гроссмейстер Путин. Анализ украинской партии Magus (14 сбщ)
Magus   2014-11-05 20:15:29
Гроссмейстер Путин. Анализ украинской партии
Интересная статья:

18 мая 2014 года был опубликован мой анализ перспектив ситуации на Украине - и сегодня пришло время посмотреть на результаты. Напомню, суть прогноза состояла в следующем:
- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить Россию, и положить под себя весь европейский рынок до того, как придется выключить свой печатный станок;

- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того, чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс и т. д.;

- полное окончание кризиса - декабрь 2014 или раньше, если США прекратит попытки обострения.

Получилось, что называется "близко к тексту". Ещё в прогнозе упоминалась триада "холод - голод - гиперок", которая должна добить украинскую экономику и деструктурировать остатки украинской государственной машины. Сейчас мы наблюдаем как раз запуск этой триады. Холод - есть, голод - будет, инфляция - еще не "гипер", но уже работает в полный рост, существенно подорвав экономику страны.

Кремль добился следующего:

- Украина не войдёт в НАТО, о чем представители альянса уже не раз говорили открытым текстом;

- Украину не пустили в Ассоциацию с ЕС. Более того, Украине даже не удалось выйти из СНГ;

- Россия не поставляет бесплатный газ на Украину. Свежая цитата Путина "В долг Россия больше ничего поставлять не будет" ставит все точки над i;

- геноцид русских на Юго-Востоке Украины не произошёл. Да, пока ещё стреляют. Да, пока ещё есть жертвы, но по сравнению с тем, что могло быть (концлагеря им. ФилатоваКоломойского) - успех очевиден. Донецк и Луганск - не взяты, и идёт работа по обеспечению адекватной жизни зимой, той самой адекватной жизни, которой не будет в "единой Украине";

- экономике Украины нанесены травмы, несовместимые с жизнью. Конечная цель - сделать так, чтобы главной мыслью жителей страны стало "поесть прежде всего" и "погреться прежде всего", а не всякое "Украина понад усё".

На макроэкономическом уровне:

- подписан выгоднейший контракт по газу с Китаем, идёт работа над контрактом (т. н. Западный Маршрут), который позволит в перспективе перебросить на азиатские рынки тот газ, который сейчас поставляется в Европу;

- подписан рамочный договор в формате "нефть в обмен на электричество" и "нефть в обмен на товары" с Ираном (что вызвало абсолютное бешенство в Вашингтоне). Более того, Москве и Тегерану удалось продавить на саммите каспийских государств два важнейших решения: на Каспии не будет баз НАТО, и теперь каспийское дно разделено таким образом, чтобы Туркменистан и Казахстан не могли без разрешения России и Ирана проложить газовые трубы в Азербайджан для экспорта газа в Европу. Президент Рухани сильно огорчил американцев и всех интернет-истеричек, которые кричали о том, что Иран прогнулся под США ради избавления от санкций. Иранский лидер даже заявил открытым текстом о том, что Иран не сможет заменить Россию на европейском газовом рынке, даже если с Ирана завтра снимут все санкции;

- удалось провести следующий этап интеграции на евразийском пространстве, подписаны документы по Евразийскому экономическому союзу;

- идёт процесс дедолларизации. С китайским ЦБ подписан рубле-юаневый валютный своп на 150 миллиардов юаней, что позволит начать выдавливать доллар из взаимных расчётов, начав с энергоносителей - нефти и газа. С Ираном будет создан русско-иранский банк, который позволит построить нормальное не долларовое финансовое взаимодействие между двумя экономиками;

- идёт отход от инвестиций в облигации западных стран. Зацените важнейшее заявление министра Силуанова, на которое мало кто обратил внимание: "Мы хотели бы отойти от инвестирования в облигации стран, которые вводят санкции против нас. Перегруппировка будет проводиться постепенно";

- доходы, которые до этого направлялись в ФНБ, теперь будут направляться напрямую в бюджет;

- ЦБ, наконец-то, включился в борьбу против вывоза капитала. Олигархам теперь не дают вывозить деньги из страны с помощью фиктивного импорта (любимый и самый эффективный способ), причём, сейчас коммерческие банки будут тупо лишать лицензий за содействие таким сделкам.

Также, стоит отметить 3 важнейших внешнеполитических новости:

1. Евросоюз так и не подписал The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торговый пакт, который превращает ЕС в придаток американской экономики.

Цитирую майский анализ:

"Переговоры о пакте идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как-будто после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки, на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ - не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации - лох, и этот кто-то - явно не США?"

2. Европу не удалось отключить от российского газа и заставить мерзнуть в ожидании американского СПГ. Европа всё-таки пытается решить проблему украинского транзита и даже комиссар Эттингер уже признал российскую цену - 385 долларов за 1000 м3 - справедливой. Осталось выяснить, готовы ли европейцы эту цену платить. Хотя, готовы или не готовы - а все равно придётся.

3. Американцы сделали нам большой подарок. Организовав попытку майдана в Гонконге, они окончательно убедили Китай в необходимости срочной активизации экономического сотрудничества с Россией. Результаты визита премьера КНР Ли Кэцяна в Москву - лучшее свидетельство того, насколько сильно Китай заинтересован в России.

Если в этом контексте кому-то кажется что все плохо, все пропало, "Путин прогнулся и готовится к судьбе Милошевича" - то этот кто-то или слепец, или дурак, или провокатор на зарплате. Четвёртого варианта просто нет.

Отдельно хочется сказать о минском перемирии, которое некоторые не в меру эмоциональные товарищи восприняли как "предательство, слив и ужас-ужас". Перемирие - это то, благодаря чему в некоторых батареях Донецка тепло есть, а в киевских - нет. И это - тот самый инструмент, который позволит не платить за ослабление украинского государства жизнями ополченцев и мирных жителей. Пусть холод, голод и гиперок работают. По крайней мере - до весны.

В интернете проходу нет от вопящих и рвущих на себе рубашки и волосы истеричек, которые требуют чтобы Москва "вот прямо сейчас!!!" признала Новороссию и ввела войска на Украину. На вопрос: "зачем это делать?" Предлагаются варианты один чудесатее другого:

"Чтобы на Донбассе перестали убивать русских!" - кричат одни.

Этот пункт вполне достижим в рамках текущего развития событий. В той или иной форме донецкий аэропорт будет зачищен или освобождён, а обстрелы прекратятся. В любом случае, они несопоставимы с полномасштабной гражданской войной по количеству жертв.

"Если не введут войска - будет ясно, что Москва слила Новороссию!" - кричат другие.

Ага. Для того чтобы "слить" Новороссию, Москве было достаточно ничего не делать. А те, кто думают, что тысячи тонн топлива, боеприпасы, оружие, добровольцы-отпускники и другие ресурсы, необходимые на войне, ополчение получало от мифического "гражданского общества" или "покупало на пожертвования" - по своему умственному развитию находятся на том же уровне, что и фанаты Майдана, которые утверждают, что питание на Майдане обеспечивали "бабушки с пирожками", медпомощь оказывали сплошь волонтёры с домашними аптечками, а все это дело координировали на подаренных кем-то рациях просто добрые студенты, которые самоорганизовались в твиттере.

Так вот, если Москва решила, что нужна пауза в боевых действиях - значит, она нужна. Тот, кто поставляет ресурсы для войны, имеет и знания, и право рулить процессом.

Особой популярностью пользуется ещё одна версия: "Если не захватить Киев сейчас, то Украина кристаллизуется в устойчивое нацистское государство, которое Америка будет снабжать деньгами и которое создаст мощную и современную армию для того, чтобы напасть на Крым и на материковую Россию". Сторонники этой версии требуют военной интервенции, чтобы остановить этот катастрофический сценарий.

Следует заметить, что сторонники этой версии полностью повторяют один из лозунгов украинской пропаганды: "СШАЕСМВФ совсем скоро дадут Украине офиглиард денег и мы покажем москалям!!!"

Разговоры, крики и истерики на тему того, что "вот прямо сейчас!!!" нужно вводить войска и брать Киев, иначе Запад сделает из Украины невероятно мощный таран для уничтожения России - достали всех вменяемых аналитиков еще в апреле. На дворе октябрь, давайте озвучим несколько вопросов:

почему Украина до сих пор не получила не то, что 160 миллиардов евро на восстановление экономики и перевооружение армии, а хотя бы жалкие 17 миллиардов от МВФ, которые ей обещали? Напоминаю, Украина получила жалкие два транша, суммой меньше 5 миллиардов, и не может свести концы с концами. Последнее заявление ЕС говорит о том, что Брюссель больше не даст Киеву даже тех 2 миллиардов, о которых говорил летом.

Всёпропальщики и путинслильщики живут в каком-то волшебном мире, где у США есть бесконечный источник денег - долларовый принтер. Мировая резервная валюта - действительно страшное оружие, но даже у него есть пределы возможностей. Доллар нельзя печатать бесконечно, нельзя бесконечно держать ставки рефинансирования на нуле и нельзя бесконечно выкупать облигации госзайма США. Вашингтон уже подошёл к пределу своих возможностей: если дальше держать нулевые ставки и люто вбрасывать свежие баксы через выкуп облигаций, то обвалится нахрен вся пенсионная и страховая система США, вместе с системой соцобеспечения, которая живёт на купонные выплаты от американских облигаций.

Именно из-за этого Вашингтону приходится сокращать вброс долларов в систему. Мы наблюдаем за торможением принтера:

Январь 2014. ФРС продолжит сокращать программу количественного смягчения.

"Федеральный комитет по открытым рынкам (FOMC) начал сворачивать QE в декабре 2013 г., сократив ежемесячные объемы выкупа облигаций на $10 млрд - до $75 млрд. На заседании организации в январе этого года было принято решение о сокращении объема QE еще на $10 млрд в месяц - до $65 млрд:"

пропускаем несколько этапов:

Сентябрь 2014. ФРС сворачивает стимулы

"С 1 октября объем выкупа сократится еще на $10 млрд. Ежемесячно на покупку ипотечных бумаг будет выделяться $5 млрд вместо $10 млрд; на приобретение казначейских облигаций - $10 млрд, а не $15 млрд".

Сравните с тем, что я писал в анализе от 26 июня:

"Набегающих "специалистов", которые скажут, что США может напечатать нужное количество баксов для поддержки ВВП, хочу огорчить. Уже не может. Федрезерв постоянно сокращает количество выкупаемых государственных и частных облигаций и к концу года будет, скорее всего, вынужден "остановить принтер", с этим все уже смирились".

Время работает на нас и против американцев, против Запада в целом. Желающие деталей насчет невозможности печатать доллары бесконечно, могут почитать их тут, это очень неплохое, упрощенное и правильное изложение.

Это не значит, что можно ждать, пока "труп врага проплывёт по реке", но это значит, что:

""Магия принтера" закончилась. Теперь Америка может поддерживать свою экономику на плаву только работая "пылесосом", т. е. заставляя мировые капиталы бежать в США. Но, как убедить держателей капитала купить облигации страны с умирающей экономикой? Есть только один способ: сделать так, чтобы на фоне тотального ужаса, который происходит везде в мире, Америка казалась проституткой с герпесом в борделе, наполненном больными чумой.

Отсюда и желание оторвать Европу от российских энергоносителей, ввести санкции, поджечь всё, что можно и что нельзя, везде в мире. Им нужны войны, им нужна кровь на экранах ТВ, им нужно любой ценой показать всем, что со всего мира нужно бежать (с деньгами) в США".

А теперь подумайте - на кого и за чей счёт работают истеричками по найму те, кто требует немедленного обострения кризиса на Украине?

Отдельно предлагаю рассмотреть следующий вопрос: почему на Украине до сих пор нет американских "Рапторов"? Почему по Донбассу не колесят современные немецкие Леопарды? Почему Киев так и не получил реальной, по-настоящему ценной военной помощи?

У истеричек по найму на всё есть один ответ: "денег и оружия Киеву не дают, чтобы усыпить бдительность российских блоггеров, которые все равно знают, что Путин всех слил и предал!!!" Ну, пусть живут и дальше с этим супер-мега-инсайдом. Говорят, мания величия - приятная штука.

А на самом деле, у отсутствия на Украине "Рапторов" и "Леопардов" есть вполне осязаемые причины. Даже две. С ФИО. Первая: Путин Владимир Владимирович. Вторая: Лавров Сергей Викторович. И вот эти две причины занимаются такой штукой, как дипломатия, которая волшебным образом ограждает ополчение Новороссии от бомбардировок американским высокоточным оружием. Люди, которые вместо благодарности Путину и Лаврову, публично кидают в них фекалии и предъявляют претензии - или не очень умны в сфере геополитики, или просто неблагодарные самовлюблённые мрази. Впрочем, одно не исключает другого.

И последнее - стоит сказать о перспективах Киева. Найдите на этой фотографии из Милана президента страны, которая вот-вот получит офиглиард американских денег и кучу высокоточного оружия, с помощью которого отберёт у России Крым и захватит Москву:


Я вижу на этой фотографии напуганного человека, которого жёстко чморит президент государственной энергетической компании России.

Украина будет разваливаться, разрушаться и гнить, а Москва будет ей в этом помогать - в той степени, в которой это не будет мешать другим геополитическим задачам, таким, как удержание Европы от превращения в открытый рынок для США. Вот после того, как украинцы нажрутся своих проблем и не дождутся реальной помощи, после того, как экономические, государственные и военные механизмы будут окончательно доломаны, вот тогда можно будет заниматься политическим переформатированием этой территории.

Геополитика - сложная штука, и она меньше всего напоминает футбол. Реальная жизнь ближе к шахматам, но даже лучшие аналитики не видят всей доски, а фигуры могут менять цвета и иметь собственные интересы. Вы замечали, что шахматные болельщики не похожи на футбольных? Никто не орёт на турнире мастеров: "Конём ходи!!", "дайте мне сесть за доску, я сейчас "в чапаева" всех разнесу!" Изучение сложных процессов приучает к недоверию к простым и эмоциональным решениям. А ещё - изучение сложностей реального мира, реальной экономики, реальной политики заставляет с большим подозрением относится к тем, кто играет на эмоциях и продвигает простые рецепты: похудеть за 15 минут, выучить английский за час, заработать миллион за день, возродить Российскую Империю или СССР с помощью трех танковых полков и двух десятков расстрелов. Если мы хотим выжить и победить в геополитической борьбе XXI века - нам как народу предстоит научиться любить сложности и искать не простые, а действенные решения сложных проблем. А ещё - нам очень повезло с гроссмейстером, который играет за Россию на Великой Шахматной Доске. Путин - гроссмейстер геополитики, в прямом смысле слова - Великий Мастер.

Традиционно хочу сформулировать выводы. Их три: России - слава! Путину - Бог в помощь! Истеричкам - презрение и игнор.

crimson alter
Magus   2014-11-05 20:19:21
Почему нельзя печатать доллары вечно
И почему глупые американцы так переживают из-за своего огромного долга? Ведь долг-то у них в долларах! В любой момент Вашингтон может дать команду напечатать 18 триллионов долларов и раздать кредиторам - после этого проблема долга исчезнет...

Такие рассуждения приходится читать каждый раз, когда речь заходит о долларовой игле, на которой плотно сидят США. На самом деле, коллеги, далеко не всё так просто в заатлантическом королевстве. Собственно, королевство прогнило уже до основания: игла уже сломалась и долларовый Кощей умирает на наших глазах. Именно этим обстоятельством и вызваны дикие угрозы Обамы в адрес России: столь нелепые и нелогичные, что даже такие либеральные зубры как Михаил Горбачёв спешат уже откреститься от американского президента!Ссылки Запрещены!news20140926gorbacho- v

Вчера я коротко описал трюк с помощью которого американцы могли печатать доллары в промышленных объёмах, не страдая при этом от гиперинфляции!Ссылки Запрещены!723431. html

Если вкратце, большая часть долларов обращается за пределами США. Поэтому когда в США включается печатный станок, в руках Вашингтона долларов становится больше - за счёт того, что во всём остальном мире они обесцениваются. То есть, американцы таким нехитрым способом грабят весь остальной мир: который вынужден пользоваться дешевеющим долларом под угрозой шестого флота и горящих покрышек.

Свежеотпечатанные доллары попадают в американскую экономику примерно по такой схеме:

1. Казначейство США выпускает облигации государственного займа.
2. Федеральный резерв печатает доллары и покупает облигации у Казначейства.
3. Казначейство направляет доллары в федеральный бюджет, который их тратит, поддерживая тем самым экономику США.

Эта схема называется "монетизация долга". Следует отметить, что МВФ запрещает применять эту схему странам с которыми работает, так как для любой другой страны - кроме США - такая схема заканчивается гиперинфляцией и резким падением курса собственной валюты. Мы видели результаты работы печатного станка в ельцинской России - инфляция в 50-100 процентов годовых в 90-е годы никого не удивляла!Ссылки Запрещены!Статистика:Инфляция_- в_России

В 2008 году Соединённые Штаты вынуждены были задействовать печатный станок по максимуму: без этого им не удалось бы выбраться из кризиса. Денежные потоки при этом разделились на две части - Федрезерв выкупал с рынка не только государственные облигации, но и "ипотечные облигации", которые были на балансе частных банков. Эта схема получила название "Количественное смягчение", Quantitative Easing. Пожалуйста, запомните этот термин.

Какое-то время количественное смягчение позволяло американцам держаться на плаву и кое-как дышать. Однако к 2014 году эта схема крепко упёрлась в определённые ограничения, из-за которых Штатам пришлось притормозить печатный станок. Посмотрите на новости за последний год:

Январь 2014. ФРС продолжит сокращать программу количественного смягчения!Ссылки Запрещены!financenews22630861j- ellen-podtverdila-namerenie-fr- s

Федеральный комитет по открытым рынкам (FOMC) начал сворачивать QE в декабре 2013 г., сократив ежемесячные объемы выкупа облигаций на $10 млрд - до $75 млрд. На заседании организации в январе этого года было принято решение о сокращении объема QE еще на $10 млрд в месяц - до $65 млрд:


Апрель 2014. ФРС США решила сократить объем программы количественного смягчения до $45 млрд в месяц!Ссылки Запрещены!ekonomika1160270

Федеральная резервная система США (ФРС) приняла решение о сокращении программы количественного смягчения (QEIII) на $10 млрд. Об этом говорится в сообщении Федерального комитета по открытым рынкам (FOMC) по результатам заседания 29-30 апреля


Июнь 2014. ФРС США в пятый раз сократила объем программы количественного смягчения!Ссылки Запрещены!finance19jun2014usqe- 3rdcd. html


С июля ФРС уменьшит покупки облигаций Казначейства США (US Treasuries) с 25 млрд до 20 млрд долларов в месяц, ипотечных бумаг - с 20 млрд до 15 млрд долларов в месяц


Сентябрь 2014. ФРС сворачивает стимулы!Ссылки Запрещены!business201409196222- 009. shtml

С 1 октября объем выкупа сократится еще на $10 млрд. Ежемесячно на покупку ипотечных бумаг будет выделяться $5 млрд вместо $10 млрд; на приобретение казначейских облигаций - $10 млрд, а не $15 млрд.


Скорее всего, до конца этого года Федрезерв полностью выключит этот механизм. Собственно, уже почти выключил. Почему?

Может быть, американская экономика выздоровела? К сожалению, нет. Проблемы в американской экономике только нарастают, деньги Соединённым Штатам нужны как воздух. Тем не менее, печатать их становится с каждым месяцем всё сложнее и сложнее.

Дело в том, что американские облигации покупает не только Федрезерв: на этом рынке есть ещё масса игроков, которым тоже нужно покупать облигации. Когда Федрезерв активно скупает облигации с рынка, цены на облигации идут вверх, а купонные выплаты ("проценты") по облигациям, соответственно, идут вниз. Для правительства (Казначейства) это хорошо, ибо можно получать деньги под низкий процент, а вот для других покупателей облигаций, которые в отличие от Федрезерва не имеют своего принтера для долларов, это плохо.

Помимо иностранных держателей долларов, которым приходится получать очень низкие проценты за свои долларовые облигации (Китай, Япония, Россия, арабские производители нефти, Индия, итд.) от печати доллара финансово страдают три очень важных внутриамериканских категории инвесторов:

1. Пенсионные фонды (частные и государственные).
2. Государственные фонды социальной помощи.
3. Страховые компании.

В США почти не существует пенсий в российском понимании этого слова. По факту, федеральный пенсионный фонд платит пенсии только федеральным служащим, число которых весьма невелико. Работники частного сектора и большая часть госслужащих получают пенсии от своих локальных пенсионных фондов. То есть, полицейский после окончания службы получает пенсию не из федерального бюджета США, а от какого-нибудь Пенсионного Фонда полицейского департамента округа Икс.

Государственные фонды социальной помощи обеспечивают компенсацию платы за некоторые лекарства и за некоторые товарыуслуги первой необходимости для неимущих слоев населения.

Страховые компании выплачивают медицинские страховки, компенсируют ущерб от природных катастроф и так далее.

На все эти значительные выплаты нужны деньги, которые все эти организации "зарабатывают" за счёт того, что покупают "безрисковые" государственные облигации США. Пока процентные выплаты по этим облигациям были высоки (то есть, пока цены на облигации были низки), фонды кое-как сводили концы с концами.

Однако после того как Федрезерв начал проводить "количественное смягчение", всем этим организациям пришлось покупать с рынка облигации по очень высокой цене и довольствоваться очень низким доходом.

В 2008 году портфели этих пенсионных фондов и страховых компаний были заполнены облигациями с нормальным доходом, однако за пять лет "количественного смягчения" большая часть их портфелей превратилась в "пустышки", которые приносят около 2, 5% годовых - в то время как этим организациям нужно получать как минимум 5-7% (в некоторых случаях 9%) просто для того, чтобы продолжать выплачивать пенсии, платить за операции, выдавать лекарства и продуктовые субсидии.

Если принтер продолжит выплёвывать новые доллары, обрезая тем самым доходность облигаций, американскую экономику ждёт социальная катастрофа. Пенсии перестанут выплачиваться (а это значительный источник потребления), система здравоохранения рушится полностью, значительная часть социальных программ и субсидий останется без финансирования.

Представьте себе какое-нибудь чёрное гетто, в котором живёт сколько-то десятков тысяч потомственных (!) безработных. Вот внезапно этим людям перестают платить социальное пособие, им становится банально нечего кушать. Что они будут делать?

Чудовищная перспектива для США.

Если принтер остановится и облигации подорожают, у правительства будет значительно меньше денег, и, следовательно, придётся урезать огромные госрасходы, на которых, собственно, только и держится сейчас экономика Соединённых Штатов.

И так плохо и так плохо. Хорошего выхода из этой ситуации для американцев нет: вот и приходится нашим американским партнёрам пускаться во все тяжкие и заниматься креативным терроризмом на международной арене. Поджечь планету - это последняя надежда американцев. Ведь если везде будет ещё хуже, чем в США, капиталы потекут к ним в поисках "тихой гавани".

Агентство дуракс оценивает ситуацию совсем не радужно, по его расчетам сейчас пенсионная система США в "минусе" на два триллиона долларов - и это только на уровне фондов индивидуальных штатов!Ссылки Запрещены!news2014-09-25larges- t-u-s-public-pensions-face-2-t- rillion-gap-moody-s-says. html

Блумберг давал вот такую разбивку по проблемам отдельных штатов на 2012 год!Ссылки Запрещены!sitesdefaultfilesima- gesuser3303imageroot201409-ove- rflow20140826_pensions. jpg

Как видим, например, в Иллинойсе у пенсионных фондов есть только половина нужных им денег, скоро им придётся чуть ли жечь мебель, чтобы согреться. А ведь это данные за 2012 год - в 2014 году ситуация явно не лучше.

Два триллиона дефицита, которые насчитал дуракс - огромная сумма. Однако это только статистика 25 самых крупных государственных фондов на уровне штатов. А ведь штатов в США значительно больше, чем 25, плюс есть ещё многочисленные частные фонды. Очевидно, что по всей пенсионной системе дефицит достигает просто астрономических масштабов.

Может возникнуть вопрос: а почему не напечатать долларов и не раздать их напрямую пенсионным фондам, фондам социальной поддержки и страховщикам?

Ответ: потому что тогда потребуется такая значительная одномоментная инъекция, что баланс долларов вне США и в самих США сдвинется в сторону Америки. После этого держатели долларов дружно кинутся избавляться от них, усиливая инфляцию в США. Начнётся цепная реакция, после которой доллар может обесцениться в сотни раз.

Напомню, когда республики бСССР дружно ввели свои валюты и направили высвободившиеся рубли в Россию, рубль обесценился за год в 25 раз. В США падение будет больше: долларовая зона охватывает весь мир.

Федрезерву приходится сейчас не только прекращать выкуп облигаций с рынка, но и поднимать ставку рефинансирования, по которой кредитуются американские банки. Если оставить эту ставку низкой, банки не будут платить хорошие проценты по депозитам пенсионных и страховых фондов: им будет проще кредитоваться по 0. 1-2% у Федрезерва. Федрезерву же нужно нужно заставить банки покупать дорогие облигации правительства и платить хорошие проценты по депозитам.

Собственно, вот уже год как специалисты говорят о том, что Федрезерв скорее всего начнет плавно поднимать ставки весной 2015 года. Вот, например, мнение Forbes и мнение руководителя Резервного Банка Сент-Луиса (это один из двенадцати банков, которые вместе образуют Федеральную резервную систему США!Ссылки Запрещены!news2014-06-26bullar- d-sees-fed-raising-rates-in-fi- rst-quarter-of-2015. html

Эпоха "принтера долларов" плавно подходит к концу. Сначала американцам придётся отключить механизм выкупа облигаций, потом они вынуждены будут поднимать ставку рефинансирования. Золотые десятилетия США, в течение которых они могли неограниченно вливать деньги в свою экономику, почти закончились.

Главная интрига заключается сейчас в том, скончается ли американская экономика спокойно, или США успеют развязать перед смертью третью мировую войну...

А что же Россия? Почему доллар - несмотря на своё бедственное положение - бьёт рекорды по отношению к рублю? Почему рубль - обеспеченный нашей нефтью и нашими огромными резервами - упал до дикого курса в 40 рублей за доллар?

Этот вопрос надо задать нашему Центробанку, который ведёт себя так, будто ему отдают команды прямо из Вашингтона. У Центробанка есть сейчас все ресурсы, чтобы не только стабилизировать рубль и купировать последствия любых санкций, но и влить в нашу экономику несколько триллионов рублей в виде длинных кредитов для бизнеса.

Рекомендую потратить 25 минут на видео, в котором Сергей Глазьев доходчиво объясняет суть проблемы:

Сергей Глазьев - Экономика России на фоне санкций!Ссылки Запрещены!watch? v=tXjipwz03P4

Конечно, в Конституции РФ - спасибо писавшим её в 1993 году американским советникам - есть особая статья, согласно которой наш Центробанк не подчиняется Кремлю!Ссылки Запрещены!Проблемы_Конституции- _РФ

Однако эта статья, статья 75, не относится к числу защищённых, изменить эту статью Конституции можно относительно легко. Надеюсь, падение рубля к доллару побудит наше правительство предпринять необходимые шаги.
Валерий   2014-11-05 20:39:30
много букв
не осилил)))... да и смысла в осиливании не вижу
Magus   2014-11-05 20:43:32
Валерий
но у тебя нашлись - и буквы, и силы на излитие тут своей ниочёмщины.
Валерий   2014-11-05 20:46:20
Magus
скопипастить всякий может
Narayana   2014-11-05 21:28:02
Магус
"Изучение сложных процессов приучает к недоверию к простым и эмоциональным решениям. А ещё - изучение сложностей реального мира, реальной экономики, реальной политики заставляет с большим подозрением относится к тем, кто играет на эмоциях и продвигает простые рецепты"

Прочел пока только первую статью.
Я в восторге от автора.
Особенно от приведенной цитаты.
Narayana   2014-11-05 21:55:12
Фсе... дочитал.
Магус, спасибо огромное.
Понял кое-что из того, что недопонимал.
Но, чувствовал, однако... )
Замечательные статьи.
Просто замечательные!
......   2014-11-05 22:22:24
Валерию
не под силу некоторые вещи... в силу возраста и интелекта
Magus   2014-11-06 02:29:43
Narayana
ну, если ты такой врубчивый, то пропрись ещё и с этого:

" Чей фашизм на Украине? М. В. Попов, профессор, д. ф. н. "
Orgasmatron   2014-11-06 10:01:55
.
Мои комментарии


На самом деле, с созданием ФРС США в декабре 1913 США передали право суверенной эмиссии ФРС США. Пункт (2) - "печатание и выкуп" - есть не что иное, как эмиссия доллара США под заявку правительства США. То есть, народ США в кабале у частной конторы "ФРС США", которая не принадлежит США.


"Следует отметить, что МВФ запрещает применять эту схему странам с которыми работает, так как для любой другой страны - кроме США - такая схема заканчивается гиперинфляцией и резким падением курса собственной валюты. Мы видели результаты работы печатного станка в ельцинской России - инфляция в 50-100 процентов годовых в 90-е годы никого не удивляла! Ссылки Запрещены! Статистика:Инфляция_- в_России"

На самом деле, ФРС США обеспечивает эмиссию для экономик колоний. Поэтому ЦБ колонии не имеет права финансировать "собственное" государство. Например, в законе о ЦБ запрещено кредитовать правительство сроком на более чем 1 год - никаких инвестиций для государства! Поэтому колония под угрозой расправы обязана принимать доллар и часть своих доходов направлять в бюджет США, которые живут за этот счёт. Именно на этом основан миф об опасности суверенной эмиссии рубля и необходимости установления высокой ставки рефинансирования. Хуссейн и Каддафи со своими народами заплатили жизнью именно за действия по подготовке суверенной эмиссии своих валют.

РФ в этом плане проще в связи с наличием высокотехнологичного ВПК, собранного Путиным после Горбачёво-Ельцинского предательства. Атака на РФ будет стоить слишком многих крылатых ракет - это банально дорого. Отсюда использование революций и Аль-Каиды.


"В 2008 году Соединённые Штаты вынуждены были задействовать печатный станок по максимуму: без этого им не удалось бы выбраться из кризиса. Денежные потоки при этом разделились на две части - Федрезерв выкупал с рынка не только государственные облигации, но и "ипотечные облигации", которые были на балансе частных банков. Эта схема получила название "Количественное смягчение", Quantitative Easing. Пожалуйста, запомните этот термин."

На самом деле, ФРС США осуществила тайную эмиссию доллара (7-9 триллионов), нарушив закон - обойдя обсуждение в Конгрессе США. Естественно, доллары были распределены среди ЦБ колоний и вассалов США. В США прошёл суд, запись с которого с субтитрами на русском есть в Ютубе. Там говорили об "off-balance-sheet transactions", которые, как неявный долг, скрыли незаконную эмиссию. Но по закону ФРС США не обязаны информировать США, поэтому на заседании суда инспектор не смог выжать ответ из главного контролёра ФРС США.

Естественно, такое вливание денежной массы создаёт инфляцию, которая проявится не сразу, так как деньги должны пройти организацией (процедурами), пока дойдут до рук потребителей.
Narayana   2014-11-06 10:16:22
В общем...
Это и есть единственный и короткий вывод изо всей этой обширной статьи.
Любая большая эмиссия по любым алгоритмам все-равно в конечном итоге вызывает инфляцию. А ФРС, получив прибыль, в конечном итоге сольет американский народ точно так же, как и любой другой народ.
Orgasmatron   2014-11-06 10:33:51
.
Narayana,

не любая эмиссия вызывает инфляцию. Если эмиссия обеспечена реальным ростом производства и потребления (ростом экономики), то инфляции не будет. Или если рассчитанную эмиссию проводят под создание новой отрасли, то соотношение массы валюты и продукта сохраняется.

Например, для обеспечения прироста населения оборотом ресурсов необходима дополнительная эмиссия. Потому что рост населения сопровождается ростом потребления, которое должно быть обеспечено ростом производства.
Попутчица   2014-11-08 12:51:54
Magus, спасибо!
Чрезвычайно интересная и важная статья.
Narayana   2014-11-08 14:08:47
Orgasmatron
"не любая эмиссия вызывает инфляцию"

... ну, так я написал "большая".
Большая, это на мой взгляд эмиссия, неадекватная приросту материальных ценностей.
Все-таки, деньги были и будут единицей измерения обязательств, а обязательства должны соответствовать реальным ценностям. Обязательства, не соответствующие ценностям заведомо невыполнимы.
- Показалось... Narayana (12 сбщ)
Narayana   2014-11-05 20:39:54
Показалось...
... что моего собственного Я в моем ребенке больше, чем во мне самом.

Странное ощущение, не правда ли? )
Magus   2014-11-05 20:42:06
Narayana
если ты точно описал, а я правильно понял, то это - признак подавления тобой твоей ляльки.
Валерий   2014-11-05 20:45:02
Странное ощущение, не правда ли? )
это точно))) впрочем на такой случай выражение есть быть святее папы римского))
Narayana   2014-11-05 22:05:17
Magus
"признак подавления тобой твоей ляльки"

... ага, попробуй подави мою ляльку... )
Наверное, стоит добавить немного комментариев к этому моему чувству...

Слова и реакции Даши на некоторые события настолько меня завораживают своим совершенством, что я с одной стороны вижу, что мне это безумно нравится, а с другой чувствую, что эти реакции мне очень близки.
Как бы это сказать... словно тебя самого очистили от разного говна, омолодили и дали жить заново и ты глазами ребенка видишь жизнь.
У меня были минуты любви к женщинам, когда мне казалось, что я начинаю чувствовать то же самое, что и они.
Но, эти минуты были очень недолгими и обманчивыми. И при этом все-равно не исчезало чувство интеллектуального превосходства.
А с Дашей, чем дальше, тем внутренняя близость все больше.
Она становится более озорной, хамоватой и резкой. Казалось бы, уже не такой нежной куколкой, как была год-два назад, но все больше понятной и естественной...

Потом, язык, блин... Народ вокруг просто в ауте от ее манеры анализировать, давать оценки и понуждать к действию... )
Narayana   2014-11-05 22:06:14
Валерий
"выражение есть быть святее папы римского"

Валера, если честно, не вкурил немного...
Аллегория   2014-11-06 03:43:26
Narayana
И при этом все-равно не исчезало чувство интеллектуального превосходства

Бедняга) Так и живешь-встречаешься всю жизнь с каждой женщиной, думая ежедневно во время встреч: какая же она тупенькая! прелесть!? ))
Orgasmatron   2014-11-06 10:07:20
.
Narayana,

"быть святее папы римского" означает перестараться в подражании.
Narayana   2014-11-06 10:08:47
Девушка в Дождь
Вер, а что ты думаешь, когда видишь человека, ниже ростом?
Ты не думаешь, что у тебя есть превосходство или ущербность.
Ты просто фиксируешь, что он ниже ростом.
Так и у меня. От рождения просто была большая по размеру голова и интеллект выше среднего. У моей дочки тоже самое чисто генетически. Ни одна майка легко на голову не надевается. И речь, которой взрослые удивляются.

Для меня всегда было привычным фиксировать, что кот-то чего-то очень сильно не догоняет. Чаще всего безо всякого чувства превосходства. Просто констатация факта.
При этом постоянно кто-то оказывается умнее и я с удивлением для себя отмечаю "Ух, ты! Еще умнее, чем я! Интересно!". Вот, например, мой друг из Канады определенно умнее и уравновешеннее, чем я. Причем, намного умнее. Я от этого, что, комплексовать должен?
Нет, я просто стараюсь понять то, что он мне объясняет.
Еще несколько людей есть шипко умные.
С такими людьми надо просто пользоваться моментом и запоминать, что говорят.

Ну, женщины...
Здесь все еще смешнее.
У меня аллергия на "выгодность", идущую от женщины.
Мне не нужно, чтобы женщина была моего уровня и чтобы она была добытчицей.
Мне нужна женщина просто приятная и комфортная. И не тупая.
Вот, например, Люська очень энергичная и тупая. А Светка ленивая, но проницательная.
Мне ближе второй вариант, потому что тупость, это письтец.
Это можно терпеть, но быть счастливым с тупым человеком невозможно.
Все время натыкаешься на что-то, что стоит поперек твоего расположения.
Вон, Джессику взять. Скоко с ней не говори, все-равно в остатке ощущение фикалиев в душе.

Правда, проницательность и умность, это совсем разные вещи.
Проницательность, как мне кажется, более важное качество.
Если ты не очень умен, но проницателен, за тебя кто-то с удовольствием подумает и отдаст тебе результат. При этом ты будешь знать, какой результат тебе нужен и где его ждать.

Ум, это, наверное, проницательность усиленная постоянством внимания.
Narayana   2014-11-06 10:11:10
Orgasmatron
""быть святее папы римского" означает перестараться в подражании."

Даже, если это подражание самому себе? ;)
donna Rosa   2014-11-06 10:34:42
...
Дети - мастера по копированию в определенном возрасте. И видят гораздо больше, чем нам кажется.
Хатуль Мадан   2014-11-06 18:12:13
Ты падажди...
Все это пока цветочки.
Вот как в школу пойдете... и как дойдете до дробей - тут-то ты и развернесси!
Sunny-талисман   2014-11-09 00:09:19
Дети
в любом возрасте стремятся подражать тем, кто является для них авторитетом. Кстати, и взрослым людям это тоже свойственно. )
У детей проявляется ярче из-за нескольких факторов: безусловность авторитета родителей, у'же круг общения, сенситивные моменты формирования качеств личности и т. д.
Подавление тут не причем. Оно вызывает обратную реакцию, стремление противостоять. А с возрастом - "все, что угодно, только не..." Способы, понятно, тоже перенимаются из окружения, но не факт, что у того, с кем ребенок борется за собственное "Я".

С наследственностью тоже есть любопытные наблюдения. Даже если ребенок не видел родителя, часто проявляются его черты в характере, манерах, мимике...
- Поздравляю с отделением Донбасса от Украины Narayana (13 сбщ)
Narayana   2014-11-03 13:42:59
Поздравляю с отделением Донбасса от Украины
Дорогие друзья и товарищи по домику!

Поздравляю вас с оформлением власти Донбасса и признанием Россией независимости этих республик от Украины.

Желаю новым республикам мира, процветания и благополучия.
donna Rosa   2014-11-03 14:12:51
!
Чем бы это ни грозило, я рада.
Orgasmatron   2014-11-03 14:29:23
.
Ура! Боремся дальше.
Magus   2014-11-03 17:49:58
Украины больше нет -
остывает её след
И пора уже забыть
этот бред!
Magus   2014-11-03 20:10:05
игра всё хуже и хуже..
Киев обиделся на иностранных наблюдателей в ДНР и ЛНР

Служба безопасности Украины сделала заявление о том, что иностранные граждане, которые прибыли в ДНР и ЛНР для наблюдения за выборами, будут объявлены на Украине персона нон грата. При этом данная мера будет применяться ко всем без исключения иностранцам, в том числе прибывшим из таких лояльно настроенных к нынешнему украинскому режиму стран, как Соединенные Штаты и Франция.

Пресс-служба СБУ подчеркнула, что, по ее мнению, наблюдатели не реагировали должным образом на "многочисленные факты противоправных действий по отношению к населению".

Напомним, что регистрацию в качестве международных наблюдателей при проведении выборов на Донбассе прошли представители Сербии, Чехии, Франции, США, Греции, Абхазии, Южной Осетии и России. Наблюдатели были единогласны в своих оценках происходящего, подчеркивали, что голосование в республиках проходило активно, и никаких существенных нарушений на избирательных участках отмечено не было.
Sunny-талисман   2014-11-03 20:17:13
!!! )))
УРА! УРА! УРА!!!
Теперь мы сможем легально им помогать. И вводить миротворцев. Да?
dreamer   2014-11-03 20:52:05
Тоже рада за них.
Только бы прекратилась война, а на ноги они встанут и заживут получше той Украины.
Дива Дивная   2014-11-03 21:06:14
Вот опять донецк бомбят
А сейчас обьявили, что порошенко хочет отменить особый статус донбасса
Orgasmatron   2014-11-03 21:29:45
.
Sunny,

мы им давно легально помогаем. Но как народ, а не как РФ. Правда, РФ посылает гуманитарную помощь.

Миротворцы не нужны, там своя армия.


Прекрасная Дива,

Порошенко не может ничего ввести или отменить. У него нет власти на Донбассе.
Валерий   2014-11-04 00:09:58
И вводить миротворцев. Да?
а нафига? ... ..
Narayana   2014-11-04 14:04:54
Sunny имела в виду...
... можно уже вводить миротворцев в Киев...)
Orgasmatron   2014-11-04 17:56:57
.
Не забываем суть картинки.
Sunny-талисман   2014-11-05 10:05:42
Narayana,
как Вы меня понимаете! )
Sunny имела в виду, что самим им себя не защитить. А, отделившись, они же могут официально обратиться за помощью.
- 203-мм гаубица образца 1931 года 3 Orgasmatron (18 сбщ)
Orgasmatron   2014-11-03 15:38:08
203-мм гаубица образца 1931 года 3
Валерий,

я уже писал, что (к сожалению) в РФ пистолет запрещён как класс - в пятом абзаце в начале предыдущей темы.

Сайга стала невидимой с тех пор, как её транспортируют в чехле и хранят в сейфе, а используют либо на стрельбище, либо на охоте, либо в целях самообороны.

Надо будет - снарядите и используете.
Валерий   2014-11-03 17:15:49
)))
ну надоже... всетаки знаете)))так может в свете этих знаний расскажете как будете обороняться с помощью огнестрела?
скажете противнику мол подожди щас домой сгоняю из сейфа карабин достану?
Orgasmatron   2014-11-03 17:45:55
.
Ответ на ваш вопрос в предыдущей теме.
Валерий   2014-11-03 19:11:05
Ответ на ваш вопрос в предыдущей теме.
прочитал... я сразу написал что это подготовка боевиков и городских партизан и никакого отношения к самообороне граждан от хулиганов и преступников не имеет
Orgasmatron   2014-11-03 20:11:28
.
Я вам в другой теме ответил, кто такие боевики.
Sunny-талисман   2014-11-03 20:34:49
Валерий.
у нас нынче многие оформляют охотничьи билеты и права на охотничье оружие и возят-носят их с собой. Это законно. )
Валерий   2014-11-03 20:56:41
Согласно действующему законодательству,
оружие должно храниться в чехлах, в разряженном, разобранном состоянии, отдельно от боеприпасов, в запираемых шкафах или других местах, исключающих доступ к нему посторонних лиц.

В отношении оружия самообороны(с разрешением только 'на хранение') действуют дополнительные ограничения, в частности - Приложение N 53 к 'Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему'(утверждена Приказом МВД от 12. 04. 99г. ? 288), которое называется ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ.
В п. 6 правил указано, что это оружие надлежит 'транспортировать разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана. '
Валерий   2014-11-03 21:02:15
МВД РФ
предложило усложнить физлицам правила хранения и перевозки оружия

ВД РФ намерено серьезно ужесточить правила владения гражданами оружия, в частности запретить его хранение вне адреса прописки и транспортирование без дополнительного специального разрешения.

Соответствующие поправки предусмотрены подготовленным министерством проектом постановления правительства РФ "О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ", размещенном на Едином портале проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения.

Так, документом в пункт 59 Правил вносится изменение, согласно которому хранение оружия допускается исключительно по месту жительства (то есть, регистрации - ИФ) владельца. Таким образом, проживающий без регистрации у своих родственников или на снимаемой квартире гражданин не будет иметь права хранить в ней свой арсенал.

Другое нововведение содержится в пункте 75 Правил, который регламентирует транспортирование оружия без специального разрешения полиции. Поправками исключается право физического лица перевозить "стволы" и патроны без отдельного разрешения полиции даже в пределах региона, в котором они поставлены на учет, несмотря на имеющуюся у владельца лицензию.

Это означает, что даже для того, чтобы перевезти домой купленные в магазине патроны, охотнику, спортсмену либо владельцу оружия самообороны потребуется получить на это дополнительное разрешение. Эту же процедуру надо будет пройти для поездки на охоту или соревнования.

Также поправки предусматривают распространение положений Правил на оружие, имеющее культурную ценность (антикварное) - в настоящее время, согласно главе Правил "Общие положения", оно не считается таковым. Эта норма коснется коллекционеров, которым придется перерегистрировать свои раритеты в качестве гражданского оружия.

Практически все поправки связаны с владением оружием физическими лицами и не касаются представителей правоохранительных органов и частных охранных предприятий - носителей служебного оружия.

В соответствии со статьей 20. 8 Кодекса РФ об административных правонарушениях, за нарушение правил хранения, ношения оружия и патронов граждане наказываются штрафом в размере от 500 до 2000 рублей либо лишением права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов влечет наложение штрафа в размере от 1000 до 5000 рублей.
Валерий   2014-11-03 21:10:02
Это законно. )
если всё по закону то воспользоваться упакованным и разряженым оружием лежащим в багажнике может оказаться довольно затруднительно. Ещё более проблематично брать с собой ружьё для вечерней прогулки по сомнительным местам
Orgasmatron   2014-11-03 22:04:18
.
Валерий,

чего только журналисты (и не только они) не напишут...

Про разобранное состояние оружия речи не идёт. Боеприпасы хранят отдельно от оружия. То есть, карабин в сборе стоит в железном ящике - без патронов и магазинов; рядом лежат снаряжённые магазины и коробки с патронами.

Транспортирование осуществляется с отстыкованным магазином и без патрона в патроннике. Карабин как удочка - в чехле. Снаряжённые магазины в разгрузке, как обычно.

"Новость" января 2014 г. И закон по-новому звучал бы не так, как пишут ЦРУшные СМИ.

А прописки нет с 1993 года. Есть регистрация постоянная и временная.
Orgasmatron   2014-11-03 22:09:33
.
Внимательные люди читают проекты законов.


Цитата первая:

Эти поправки документально не подтверждены - на "Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения" на сегодня есть только такой проект -

regulation
gov
ru

project
9687
html
point=view_project
stage=2
stage_id=5775

По непонятной причине с подачи "Интерфакс" эта "утка" гуляет в сети.


Цитата вторая:

Вот что "грамотно прочитали" журналисты

В пункте 75:
в подпункте \'б\' слова \'и
физическими\' исключить;
подпункты \'в\' и \'г\' исключить.

75. Без разрешений органов внутренних
дел осуществляется транспортирование
оружия и патронов:
а) государственными
военизированными организациями в
порядке, установленном этими
организациями;
б) юридическими и физическими
лицами в пределах территорий
субъектов Российской Федерации,
органами внутренних дел которых
данное оружие и патроны поставлены
на учет;
в) гражданами Российской Федерации,
имеющими на законных основаниях
спортивное и охотничье оружие, для
участия в охоте и спортивных
мероприятиях на основании
разрешений органов внутренних дел на
хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации,
имеющими на законных основаниях
огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие, указанное в
пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3
Федерального закона "Об оружии",
приобретенное в целях самообороны
без права ношения;

убирается двоякость трактования транспортировки, не будет никто больше прикапываться к отстутствию разрешения на транспортировку за пределы субъекта к охотникам - если примут в этом виде получиться дословно следующее:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными
военизированными организациями в
порядке, установленном этими
организациями;
б) юридическими --- лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет.
77. \'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 500 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Валерий   2014-11-04 00:16:54
что вы этим хотите сказать?
один хрен для того чтобы выстрелить из ружья упакованного в багажнике вам потребуется масса времени которого в случае нападения вам вряд лии дадут
Orgasmatron   2014-11-04 00:29:05
.
Какой ещё багажник? В салоне будет "удочка". Чтобы из багажника не украли :).
Orgasmatron   2014-11-04 01:17:12
.
Для оружия, приобретенного для охоты, на которое имеется разрешение 'на хранение и ношение'


Федеральный закон "Об оружии" от 13. 12. 1996 N 150-ФЗ

Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.


Постановление Правительства РФ от 21. 07. 1998 N 814 (ред. от 28. 02. 2013) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему..."

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.


Комментарий: Так что закон не приказывает гражданам отсоединять магазин с патронами от карабина в чехле. Если позарез надо пожить ещё - можно расчехлить карабин, передёрнуть затвор и уничтожить нападающего. Закон приказывает юридическим лицам, а не гражданам, транспортировать оружие отдельно от патронов.


69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:

а) ...
б) ...
в) ...
г) ...

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

При транспортировании партий оружия или патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц.

70. В случаях транспортирования оружия и патронов колонной более 2 автомашин их охрана обеспечивается группой сопровождения в количестве не менее 3 человек, вооруженной огнестрельным оружием, следующей на специально выделенном транспортном средстве.

...
Orgasmatron   2014-11-04 01:18:59
.
И ещё цитата:

"В отношении оружия самообороны(с разрешением только 'на хранение') действуют дополнительные ограничения, в частности - Приложение N 53 к 'Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему'(утверждена Приказом МВД от 12. 04. 99г. ? 288), которое называется ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ."

В общем, всё далеко не так плохо.
Валерий   2014-11-04 10:55:05
всё далеко не так плохо.
кто же сорит что могло быть хуже, но могло и лучше
Orgasmatron   2014-11-04 11:19:11
.
Ещё один момент. Можно наткнуться на плохого полицейского, который не зная правил, захочет изъять оружие. Тогда придётся доставать оружие из МВД обратно, через бумажки. Поэтому лучше иметь два карабина :).
Валерий   2014-11-04 13:12:34
Orgasmatron
гораздо хуже если вы наткнетесь на преступников... обратно карабин вы точно не получите)))
- Старые подвиги новых патриотов Украины Magus (28 сбщ)
Magus   2014-11-02 13:13:44
Старые подвиги новых патриотов Украины
"Змеиная" сделка

Русский Дозор - 21. 10. 2014


Чем ближе холода, тем агрессивнее становится риторика киевских властей относительно "единства" и "неделимости" многострадальной Украины. Информационное пространство сотрясают грозные возгласы, дескать: "Страшный северный Мордор уже оторвал Крым, с мясом выкорчевывает Донбасс, так не позволим же забрать всё остальное!" Сейчас для киевского политеса очень удобная ситуация, ведь собственный беспредел и чудовищную некомпетентность можно свалить на Россию.

Однако, не так давно те же самые люди, которые сегодня, разве что, не татуируют на лбах "дина Украна", ничтоже сумняшеся, отдали часть собственного государства Румынии. Речь идёт о шельфе острова Змеиный, что в 35 километрах от берега в Одесской области. Окончательно сговор оформили зимой 2009 году - а спустя несколько лет там, как водится, обнаружили нефть и газ. По оценкам экспертов, только одного "голубого золота" на дне морском оказалось не менее 70 млрд. кубометров, а в довесок к этому - еще имиллионы тонн нефти. Правда, добывать и осваивать всё это великолепие будут специалисты американской корпорации ExxonMobil и румынской нефтяной компании Petrom.

Представляю, как хотелось бы нынешней киевской власти и здесь обвинить Россию в традиционном для "финно-угорских азиатов" коварстве, да не тут-то было. Ведь, все решения и все процессы, которые привели к передаче шельфа, принимали хорошо нам знакомые лица:Тимошенко Юлия Владимировна - тогда премьер-министр страны, Турчинов Александр Валентинович - тогда первый вице-премьер и нынешний президент Пётр Порошенко, который в то время занимал должность министра иностранных дел.

А началось всё ещё в 2004 году, когда Румыния подала иск против Украины, касающийся делимитации морских границ и континентального шельфа в Чёрном море. Спустя пять лет международный суд признал право Румынии на 80% шельфа острова Змеиный. При этом, многих настораживает какая-то подозрительная покорность, с которой Украина согласилась на передачу шельфа. Ведь, в судебной тяжбе на руках у Киева имелись все козыри. Например, достаточно было предоставить документы, где значится, что во времена СССР Румыния трижды (!) подтвердила принадлежность Советскому Союзу как самого острова, так и его шельфа. Украина же, как правопреемница УССР, имела железные основания считать эту территорию своей собственной. Однако, вместо этого, под шумок, часть "единой и неделимой" страны быстро передали в руки "эффективных менеджеров", и про дело забыли. Тем более, сам остров судьи в Гааге всё-таки оставили украинской стороне 20 гектаров земли и 12 морских миль вокруг.

Неудивительно, что после того, как там нашли "нефть" (а эту новость не получилось замять), многие на Украине стали подозревать своих властителей в реализации некого заранее продуманного сценария. Говорили, дескать, "зрадники" всё знали с самого начала и с заинтересованными лицами из корпорации ExxonMobil заранее договорились. Не исключено также, что и "беспристрастный" суд ООН оказался не лыком шит. Но, из-за сомнительного процесса никто на майдан не вышел, все посудачили и забыли: подумаешь - 70 млрд. кубометров газа. А теперь представьте, как бы помогли украинской экономике вышеуказанные кубометры, да ещё и с нефтью в придачу - особенно на фоне грядущих морозов.

Это - очередное доказательство того, что весь патриотизм Порошенко и Компании сводится к бесконечному распилу всего на свете: от собственных танков до собственных территорий. Перспектива стать жертвой традиционных подковёрных игр с иностранными корпорациями ожидала, в том числе, и Донбасс. Ведь, уже ни для кого не секрет, что на территориях современных ДНР и ЛНР расчётливыеамериканцы планировали добывать сланцевый газ. Особо не таясь и не стесняясь, заокеанские друзья Киева назначили на должность "главного бригадира по сланцу на Донбассе" сына американского вице-президента Хантера Байдена. Он вошел в Совет директоров крупнейшего частного производителя газа на Украине "Burisma Holdings". И всё, казалось бы, было в шоколаде - но произошёл известный сбой, инарод восстал. Пока рано говорить о полном крахе сланцевого проекта семейства Байденов, но борьба с ним идёт, и эхо этого противостояния вполне различимо в рокоте автоматных очередей.

Подводя итог, хочется заметить, что Змеиный остров, несмотря на свой крошечный размер, был хорошо известен еще древним грекам с VII века до нашей эры. Он упомянут в записях Овидия, Страбона и Геродота. По легенде, остров подняла со дна моря богиня Фетида для своего сына Ахилла. Вдали от берега герой должен был обрести свой последний приют и покой. Там же был построен храм в честь Ахилла (его остатки использовали в XIX веке при строительстве маяка). Впрочем, несмотря на почитание "владыки земли Скифской" - как Ахилла называл античный поэт Алкей - греки считали остров Змеиный (тогда его именовали Левке - Белый) царством мёртвых, юдолью Аида. Парадоксально, но именно украинским властям удалось сделать этот остров мёртвым по-настоящему. Во всяком случае, для Украины. Достаточно было отсечь от него 80% шельфа с полезными ископаемыми. Какая судьба ждет остальные богатства страны в случае укрепления нынешней "киiвськой влады" - думаю, очевидно.
Валерий   2014-11-02 15:21:54
ведь собственный беспредел и чудовищную некомпетентност
всегда на кого_то можно свалить, например на 5 колонну или жидомассонов
donna Rosa   2014-11-02 23:00:34
сегодня
приехала из Ростова. И - вот случайность - в купе оказалась вдвоем с одним мужчиной из Донецка. Проговорили целый день, так что знаю теперь ситуацию из первых рук. Причем, весьма компетентных рук - очень умный, далеко не последний в Донецке человек, бывший директор металлургического завода. В двух словах. Все действительно грустно. Я не смотрю телевизор, но по общеизвестной канве - нам практически и не врут. Перспектива захвата региона украинскими войсками действительно грозит геноцидом. В районе Мариуполя уже построено несколько концлагерей, которые они называют фильтрационными - барачного типа. Куда в случае захвата будет отправлено все оставшееся население, дальнейшая сдьба которого будет зависеть от степени симпатии к "сепаратистам" и "москолям". А ненависть зашкаливает.
Sunny-талисман   2014-11-03 09:11:02
Валерий.
Прости. Мне грустно, даже досадно наблюдать в твоих постах невероятную зашоренность. (
Ну, здесь-то каким боком "на кого_то свалить..."?
Валерий   2014-11-03 10:55:00
здесь-то каким боком
людям вообще свойственно винить в своих неудачах других и обстоятельства, так что украинцы тут не уникальеы
Валерий   2014-11-03 10:59:18
donna Rosa
мдя... он и она в купе разговорились... и... говорили о политике...
А ведь ночь в купе вдвоём - классическая эротическая фантазия...)))
donna Rosa   2014-11-03 11:12:03
Валера:))
Я была уверена, что кто-нибудь это скажет:)
Sunny-талисман   2014-11-03 11:18:35
В статье
нет ни слова от украинцев.
И об обвинениях кого-либо ими тоже.
Тем более в таком контексте, как ты написал.
Narayana   2014-11-03 11:41:31
donna Rosa
"Я была уверена, что кто-нибудь это скажет:)"

... довольная, значит есть с чего... :))
Orgasmatron   2014-11-03 11:57:00
.
Валерий,

нет никаких жидомасонов. Есть интересы жидовствующих и статьи расходов в бюджете США для вмешательства во внутренние дела других государств. Официально выделены деньги на беспорядки и убийства - для "развития демократии".

Бывшая Украина - один из многих, многих случаев. РФ - не исключение, а многократное подтверждение.
Валерий   2014-11-03 12:15:28
Orgasmatron
Дивизии СС "Галичина" и Петлюре США тоже бабки выделяли?))
Валерий   2014-11-03 12:16:46
довольная, значит есть с чего... :))
спалили Оксану))) колись давай... вы там как в процессе политику обсуждали?))
donna Rosa   2014-11-03 14:11:58
мальчики
не хочу прерывать полет вашего воображения:) Но я говорю о другом.
В принципе подтвердилось то, что я и раньше думала. Грустный факт заключается в том, что Донбасс стал и является (пока там кто-то еще шевелится) буфером между нами и группами реальных головорезов, что представляют собой добровольческие отряды Украины. (Не путать со срочниками) Причем, как выяснилось, в них не так уж много выходцев из Львова, Ивано-Франковска и пр. - тех, кого у нас принято считать националистами. Огромное количество РУССКОГОВОРЯЩИХ. Это просто часть человеко-зверей, которая есть в любом обществе, любой национальности, которой НРАВИТСЯ убивать, насиловать, мучить, разрушать. В обычном государстве, исполняющем превентивные и карательные функции, они эти свои качества сдерживают, скрывают. А в ситуации войны их уже не сдерживает ничто. Человечность, милосердие, доброта - для них пустой звук. Украинские власти дали им карт-бланш на убийство, и они радостно им воспользовались. Потому не происходит обмена пленными. С Украинской стороны просто НЕКОГО менять. Они никого не оставляют в живых. Бывало, они ловили на блок-постах обычных горожан и меняли их под видом пленных ополченцев, но эту фишку быстро раскусили.
И я думаю, что ЭТИ, к сожалению, не остановятся. Пока мы, в частности ближняя ростовская область, живем более-менее спокойно - до тех пор, как я сказала, когда что-то происходит на Донбассе. Но если что... такое зверье, как и другое, почуявшее вкус живой крови - собака ли, медведь - знаете наверное - можно остановить единственным способом.
Валерий   2014-11-03 14:52:21
В принципе подтвердилось
мало ли что насвистит случайный попутчик... может он сам из этихголоворезов
donna Rosa   2014-11-03 15:48:02
и
что, это отменяет их существование?
Orgasmatron   2014-11-03 15:51:12
.
Валерий,

естественно, деньги всегда выделяют. Или вы думаете, что с ними бесплатно работают: правят мозги, одевают, вооружают?


Думаете, я случайно хожу на тактические курсы?

США уже кошмарят Венгрию. В Словакии полно нацистов вроде "Глинковой гвардии" (Hlinkova garda); атрибуты (крест с двумя перекладинами одинаковой ширины) сохранены. Всё как на б. Украине: готово к обучению и применению.

Белое движение против красных финансировали англосаксы. Сократили финансирование - кончилась белая армия.
Валерий   2014-11-03 17:21:00
а кто казаков
финансировал сражавшихся за шведов под Полтавой против Петра1?

ну вот и высказались что ходить на курсы научиться тому что должен знать боевик... чего сразу то отнекивались...
Валерий   2014-11-03 17:24:46
это отменяет их существование?
не отменяет, но и нынче в Украине ничего и никто особо не мешает бандитам переходить границу. потому в утверждения что нас только ополченцы спасают не особо верится
Orgasmatron   2014-11-03 17:43:37
.
У вас как-то всё в кучу свалено. При чём здесь казаки? Казаки - люди, готовые защищать своё хозяйство с оружием в руках. Это призывная, а не контрактная, и не наёмная армия.


Американские боевики перейдут границу, если получат приказ. Как его получал от ЦРУ Хаттаб и др.

Мне совершенно не нравится роль гражданской жертвы в массовом захоронении. Поэтому лучше владеть оружием, чем ждать, пока над тобой поиздеваются и прибьют. В таких условиях ни о какой полиции речи не идёт - она разбежится и будет решать такие же, свои личные проблемы. Рай для мародёров и девиантов, которых будут специально вытаскивать из тюряг для проведения геноцида.

Но это лишь один из вариантов самообороны (причём, временный) - в условиях, когда государство ликвидировано интервентами. Далее переучреждают государство и создают армию, которая будет воевать эффективнее. Если вы этого до сих пор не поняли, глядя на б. Украину, Крым, Севастополь, ДНР и ЛНР, то с вами не нужно ничего обсуждать.
Валерий   2014-11-03 19:05:29
Orgasmatron
Государство для отражения агрессии и подавления беспорядков готовит армию и спецслужбы. Боевиков готовят враги государства для смены власти и провокаций. Бывает что само государство готовит боевиков для грязных дел после которых их обычно уничтожают
Валерий   2014-11-03 19:07:48
При чём здесь казаки?
при том что это те казаки которые стали впоследствии называть украинцами... часть их сражалась за Петра, часть за Карла... примерно поровну
Orgasmatron   2014-11-03 20:08:54
.
Валерий,

для смены власти готовят в основном предателей во власти, которые играют в поддавки. Это дано последовательностью "политика > организация > лояльный исполнитель". Смена власти означает смену политики. Предательство во власти с нарушением закона (предписаний организации) означает предательство суверенитета государства. Для инсценировки массовых беспорядков, которым будут подыгрывать государственные изменники, много боевиков не нужно. Во всяком случае, не столько, чтобы вести войну - всего пара тысяч.

Это потом, уже после революции, вводят карательные отряды боевиков для геноцида и запугивания. Потому что уже нет государства и нет его армии со спецслужбами, которые могли бы действовать против боевиков.

Тогда народ и учреждает новое государство, чтобы появилась и армия, и спецслужбы для защиты интересов народа. Ополчение не может иметь масштаб и силу армейской организации, оно годится только для начала.


За шведского Карла сражались бендеровцы (фашисты того времени), а не казаки. Фашист не имеет права называться казаком, у него другая политика (рабовладельческая).
donna Rosa   2014-11-03 20:45:23
Валерий
а кто говори, что нас только ополченцы спасают? Ополченцы - это тоже весьма разнородные по составу группы, которые, имея в настоящий момент общего врага воюют с ним, а затем, не исключено, будут воевать за власть друг с другом. И при том украинские добровольцы никуда не денутся! Я говорю, что буфер - территориальный. Если там все устаканится - перекинется на Крым и Ростов.
Orgasmatron   2014-11-03 21:25:53
.
donna Rosa,

если в РФ возмут верх государственные изменники, некому будет поддерживать Донбасс и саму РФ.

Ополченцы в принципе сидят в своей деревне. Поэтому армия нового государства, ведущая Отечественную войну, гораздо эффективнее ополчения.
Валерий   2014-11-04 00:03:59
донна
ты писала
Донбасс стал и является (пока там кто-то еще шевелится) буфером между нами и группами реальных головорезов,
имхо и сейчас в украине ничего не мешает перекинуться, и если этого не происходит то в этом основная заслуга российских силовиков
Валерий   2014-11-04 00:06:21
Orgasmatron
неужели так сложно называть вещи своими именами? попробуйте
Magus   2014-11-04 11:43:14
Orgasmatron
"За шведского Карла сражались бендеровцы (фашисты того времени), а не казаки. Фашист не имеет права называться казаком, у него другая политика (рабовладельческая)."

не всё так просто.
Казаки воевали против лже-Петра, против ставленника Запада.
Англичане Петра реально подменили.

А в ВОВ казаки воевали против жидов, которые захватили власть в России в 1917 году.
Они ж не знали, что Сталин в таяка сам им бошки скручивает.
Orgasmatron   2014-11-04 12:24:00
.
Magus,

Несмотря на то, что Пётр вполне вероятно был лже-царём, казаки воевали не за царя, а за Россию. Карл был представителем другой страны. Поэтому в СССР даже те, кто не любил Сталина, воевали против Гитлера.
- Пра машинки donna Rosa (29 сбщ)
donna Rosa   2014-11-01 01:47:00
Пра машинки
Нараяна в параллельном обсуждении писал:
"пренебрегать возможностью иметь поджопную машину в Москве, это самая большая недальновидность"
Вот честное слово, думаю, что это весьма спорный вопрос. Я лично вижу СТОЛЬКО минусов в обладании машиной. Причем сразу отодвину финансовую сторону, пока без нее.
Мне представляется, что обладание машиной в Москве уже давно превратилось из удобства в проблему. Если рассматривать основную функцию автомобиля - перемещение из п. А в п. Б - в моем случае по скорости машина чаще всего не выдерживает конкуренции с другими видами транспорта: электричкой и метро. (Учитывая, что я живу за городом). В Сходне, например, у нас такая тенденция: большинство моих соседей, имеющих машину, едут на ней... до ближайшей ЖД станции, бросают там и пересаживаются опять же на электричку. Потому что вариант простоять несколько часов на Ленинградке (однажды люди ехали до меня 10!!! часов) никому не улыбается.
Парковка. Это вообще отдельный... стон, что песней зовется. О нововведениях, связанных с необходимостью отбить затраты на обновленный парк эвакуаторов я вообще молчу. Найти место во дворе, либо сумму, сравнимую со стоимостью самой машины (все-таки не смогла уйти от финансового вопроса:)) на гараж или место на парковке - это огромная головная боль и проблема. И ради чего? Смотрим п. 1 - как вид транспорта машина неудобна.
Ремонты, техосмотры, штрафы, смена резины и прочие удовольствия. Новые заботы. Ради чего?
Мое личное. Вот не люблю я быть как все:) Как по моде:) Вот если у всех повально машины мне как-то стремно:) Я в 90-х не носила выбеленную челку и дольчики. Сейчас у меня нет смартфона. И машины тоже нет:)
Я действительно считаю, что такой огромное количество машин, как сейчас в Москве - это огромная нагрузка на экологию. Это даже не нагрузка, это булыжник ей на шею или таз с цементом на ноги. Причем не только на этологию как таковую - воздух, почва. Но и на "ментальную". Слишком много металла. За металлом (сухостью) по монаде следует вода (холод) - разрушение, деструкция.
Вообще, это так режет глаз: если едешь в потоке - в каждой машине в основном сидит один человек. То есть для перемещения одного-единственного тела такие затраты? (Я в глобальном смысле говорю, не затраты данного конкретного тела, а всей природы).
Безусловно, наличие машины оправдано в отдельных случаях - когда до некоего места, куда ты регулярно ездишь иначе добраться весьма затруднительно. Вот у меня подруга: живет в Домодедово, а работает во Внуково. Шутница :). Здесь машина - это необходимость. Также готова признать пользу автопутешествий на дальние расстояния - люблю, да. Но для очень большого количества автолюбителей машина выполняет совершенно другие функции: престиж, предмет гордости и бахвальства перед "соплеменниками". Не мое однозначно.
Удовольствие от вождения. Знаю людей, которые вообще без этого не могут. Понимаю, и даже считаю вполне достойным поводом иметь машину. Но лично для меня это не удовольствие. Не чувствую ничего особенного. Веду, еду... Могу и на пассажирском. Тем более я даффачка - меня возят:)
Так что с моей колокольни выходит у личного автомобиля больше минусов, чем плюсов. Вокруг слишком много машин, всегда подвернется случай доехать. Если уж совсем припрет - я вызову такси.
Аллегория   2014-11-01 04:03:02
ИМХО
Если бы мне было нужно ежедневно ездить на работу в часы пик, я бы передвигалась на общественном транспорте, потому что пробки выстраиваются такие, что на метро получается как минимум в 2 раза быстрее. По крайней мере когда я работала, именно так и было: на меро час, на машине 2-3, как повезет. Но здесь конечно играет роль также месторасположение дома и работы - в каких-то ситуациях машина удобнее.
Narayana   2014-11-01 10:03:02
donna Rosa
Ксюш, все, что ты написала, это чистой воды глупости.
Ты уж меня прости за категоричность, но, сама понимаешь, я знаю, о чем говорю.

Ты можешь ездить на работу на метро в час пик, но жизнь не состоит из одних только поездок на работу.
Тебе не тяжело таскать сумки из магазина?
Тебе хочется иногда съездить в Икею и купить новую полочку?
Тебе хочется сесть с сыном в машину и съездить на час в лес на лыжах?
Тебе хочется встреть в воскресенье маму на вокзале и не тащиться с ней на метро, а как белого человека довезти на машине?
Тебе не хочется быть уверенной в том, что в любой момент, хоть в три часа ночи, ты можешь сорваться и поехать к другу?

Пробки всегда были проблемой Москвы, но это мало кого останавливает от покупки машины.
Просто потому, что как только ты на своей шкуре испытаешь прелесть быть автовладельцем, все эти твои пугалки рассеются, как туман над водой.

По части экологии никакой опасности нет.
Покупая машину, ты на самом деле не особенно увеличиваешь трафик.
По той простой причине, что большую часть времени машина просто стоит и ждет тебя.
Истина в том, что, когда ты передвигаешься любым видом транспорта, ты все-равно затрачиваешь ресурсы.

Насчет такси, это расхожий аргумент ботаников, но он не выдерживает никакой критики.
Арифметика такая... В среднем, чтобы проехать 400-500 км., нужно потратить 1300-1400 руб. на бензин. Сколько на эти деньги ты проедешь на такси?
Большинство заправляется раз в неделю.
То есть, тратят около 6 тысяч в месяц на обеспечение себя комфортом.
На мой взгляд, это приемлемо.
Narayana   2014-11-01 10:04:39
... и потом
... своя машина, это продолжение твоего личного пространства.
Словно комната в своей квартире.
Там все твое и все так, как ты оставила.
Ты захлопываешь дверцу и остаешься одна.
В Москве это важно.
donna Rosa   2014-11-01 10:25:46
А я вам отвечу:)
1. Я не езжу на работу:) Ни в час пик, ни вообще. Я не таскаю к работе свое тело, а работу к нему. Потому здесь не важно есть машина или нет.
2. Сумки из магазина тоже не таскаю. У меня что, семеро по лавкам? Если нужно принести что-то тяжелое - картошку там - я сына зашлю. И вообще до соседних Дикси-Перекрестка проще дойти пешком, чем на машине. А Ашан я не люблю. У меня там голова болит. Это еще, видимо, от опыта работы на выставках. Когда я попадаю в такие огромные ангары у меня всегда начинает болеть голова.
3. Если мне иногда понадобится купить, привезти, прибить новую полочку, кран и пр. - я найду того, кто это сделает. Если мне понадобится купить и привезти новую кровать - я закажу доставку из магазина.
4. Съездить куда-нибудь (в лес, на вокзал, в деревню) - да. Иногда - да. И на дальняк - да. Единственный повод иметь машину. Но его мало.
Ну и материальный расклад. 6 тыс. в месяц на комфорт в виде бензина. Предварительные затраты на машину в районе от 500 до млн. руб. Затраты на обслуживание машины. Какой у нее срок аммортизации? Ну 10 лет? Это сколько же надо ездить на такси?! С учетом того, как я описала - мне нужно ездить ИЗРЕДКА.
Это разный способ мировосприятия просто:)
Валерий   2014-11-01 10:41:38
имхо
1 передвижной пресс заменит 100 эвакуаторов))).

Квждый сам решает подрабатывать ли ему у самого себя шофёром и торчать ли в пробках в личном пространстве
Helga   2014-11-01 10:45:59
убедила
в настоящий момент Донне Розе машина не нужна)

но если в семье маленькие дети или пожилые родители, то она необходима.
да и мы не молодеем. мне например тяжело таскать сумку в бассейн или в тренажерный зал. а если после ехать на общественном транспорте... ни за что.
Charisma   2014-11-01 11:01:08
Сопротивление изменениям.
Я была активной противницей машин, а теперь даже неудобно писать, что столько лет была таким тормозом. ))) Кроме тех, аргументов, что написала донна Роза, меня еще и укачивает в машине. Какое здесь вождение?

При жизни в Москве машина, действительно не особо нужна. Но в первый раз я почувствовала мучительную ущербность, что у меня нет прав, на Тенерифе. Где аренда велосипеда стоила 10 евро, а аренда машины 21 евро на 3е суток. ТО есть по 7 евро в день. А хотелось поездить абсолютно везде, а не только куда везет туристический автобус.

Но все-равно сопротивлялась изменениям, и права получать не шла. ) Закончилось тем, что Окс (Непослушница) сказала, что если у меня не будет прав, замутить поездку по Италии не получится - нужен сменный водитель. И даже прислала мне купон в автошколу. Отступать было некуда, и я пошла учиться, совершенно не уверенная, что автоактивность мне как-то подходит вообще и это хорошая затея.

Автошкола мои автострахи быстрее усугубила, чем наоборот.
Но права получила. Но ездить в Москве так и не собиралась, а держать их на случай, если за границей понадобиться снять машину - в некоторых местах без этого просто никак.

Но тут судьба выталкивает меня жить в... Лобню, извините.
Я оказываюсь в..., ну, в общем, рядом со Сходней ))) , где без машины просто никак.

И сижу и вся такая неуверенная, что же мне делать. И вот тут - алиллуйя - мне приходит на помощь спаситель Нараяна. ))
И дает мне погонять Дусю - Нексию. Гоняю я ее полгода (или корректней написать ползаю? )) ) - чем дальше, чем приятней. С ездой вроде освоилась - хотя особо расслабляться на рулем пока не получается - суюсь я уже везде.
В машине не укачивает! Укачивает, когда ездишь пассажиром, и крутишь головой туда-сюда. А когда ведешь, взгляд сконцентрирован на дороге, в общем, все нормально.

В общем, хожу, сейчас, присматриваю машину покупать, благодарю каждый день мысленно спасителя Нараяну. А про то, что так долго не садилась за руль даже рассказывать неудобно -
это НАСТОЛЬКО нецивилизованно, на самом деле. ) Не понимаю, как же я раньше без этого жила, а главное, зачем. )
Narayana   2014-11-01 11:01:57
donna Rosa
Про 6 тысяч я написал из расчета ездить каждый день на работу.
При твоем режиме у тебя в месяц может уходить 500-1000 руб.

"3. Если мне иногда понадобится купить, привезти, прибить новую полочку, кран и пр. - я найду того, кто это сделает. Если мне понадобится купить и привезти новую кровать - я закажу доставку из магазина. "

Ксюш, вот, только не надо ля-ля.
Если платить за каждый чих по коммерческим ценам, никаких денег не хватит.

Машина стоит не от 500 тыс. руб., а от 15 тыс... )
За 50 вполне можно купить что-то, на чем можно ездить. Ну, естественно, без претензий к визуальному ряду. Только покупать на период обучения новую машину, это глупо. А вот дешевая помойка будет в самый раз.
Суть в том, что наличие любой машины создает комфорта намного больше, чем разница в комфорте между плохой и хорошей машиной.

Соответственно, денег на старт-ап почти не нужно.
Нужно просто решиться и заняться этим... ;)
Валерий   2014-11-01 11:05:57
Narayana
и что чтобы кровать перевезти хватит легковушки? ну ну))
Charisma   2014-11-01 11:08:20
А что касается пробок -
23 декабря откроют дублер Ленинградского шоссе.
Пробки в этом направлении, в частности в Сходне, станут меньше.
Кроме того, на прошлой неделе открыли Дмитровку после реконструкции - там пробки рассосались - можно уходить сразу на Дмитровку пока из Сходни. Жизнь налаживается.
Валерий   2014-11-01 11:12:52
А что касается пробок -
вспомни сколько раз на покатушки опаздывала
Narayana   2014-11-01 13:08:41
Валерий
"и что чтобы кровать перевезти хватит легковушки? ну ну))"

В среднюю легковушку вмешаются длинные палки около трех метров.
Кровать обычно состоит из деталей, которые значительно меньше по размерам.
Открываешь спинки задних сидений и укладываешь свою кровать совершенно спокойно.
Надеюсь, ты не думаешь, что кровати нужно возить в собранном виде, заправленные и с подушками...? ;))

Но, для более габаритных грузов у меня есть праворукий японский грузовичок, которым мы тягаем обездвиженные автомобили по территории автосервиса.
Он с полным приводом и в любую погоду можно ездить спокойно.
Категория "В", можно ездить с легковыми правами.
Купил его лет десять назад за 150 тыс. рублей.
Никаких ремонтов за это время не делали, кроме как глушитель подварили.
Обслуживаем регулярно.
Если бы ты только знал, сколько всякого барахла на нем перевезли все сотрудники автосервиса для личных нужд, ты бы очень удивился... :)
Если честно, мне он нравится больше, чем все другие машинки.
Садишься, уютно так тарахтит... ))
Валерий   2014-11-01 13:27:15
Narayana
я знаю, что помещается в разные легковушки, газели и фуры... в иные легковушки я сам с трудом помещаюсь. Но реально среднестатистическому жителю Москвы не надо ежедневно перевозить различные грузы. Это может потребоваться раз в несколько недель, месяцев, а то и лет. и то не факт потому что многие габаритные вещи дешевле купить с доставкой не выодя из дома в интернет магазине.
Купить авто это полдела, его ещё надо обслуживать платить налоги и страховку, а в Москве ещё и куда его приткнуть

вспоминается анек про автомобилиста расхваливающего авто потому что он за день успел и резину поменять и запчасти купить и страховку оформить... а без авто он бы это не успел
Narayana   2014-11-01 13:58:31
Валерий
... ну, да...
У меня восприятие жизни человека, который приехал в Москву когда-то с одним рюкзаком.
И всю жизнь пришлось обустраиваться.
Возможно, у моей дочери буде такая жизнь, как вы описываете.
Но, жить овощем, это как-то не интересно, мне кажется... )
Валерий   2014-11-01 14:52:23
жить овощем
??? а какая связь с авто???
donna Rosa   2014-11-01 15:23:48
О, здорово, такая бурная дискуссия:)
Девченки, Хельга и Харизма: никто же и не спорит, что машина - это компонент определенного формата жизни. Я не автоненавистник:) Просто в текущем жизненном формате она не нужна. Но не факт, что не понадобится в ином. И мне видится, что она скорее понадобится мне не в Москве, как изначально Нараяна говорил, а, напротив, если я выберу очередным местом жизни какую-нибудь отдаленную провинцию - не важно в какой стране. Там и на экологию он не будет слишком большой нагрузкой, ввиду общей малочисленности. А так, Нараяна, по каплям собирается море... Харизма, я ведь и водить умею. Мой приятель одно время работал обучающим инструктором по вождению. И у него была машина с двойным набором педалей - потому я имела полное право колесить с ним целыми днями без всяких прав и по трассе, и по городу... Потому и говорю: на процесс не запала. Знаю, есть люди, которым нравится ВОДИТЬ. Таких, кстати, много. А пока я сознательно поселилась в Сходне в пешей доступности от станции - так реально удобнее. Вобщем, мое резюме относительно автомобиля такое: ДА автомобилю если он увеличивает, а не уменьшает степень твоей свободы (Валера, хороший анекдот про автолюбителя).
donna Rosa   2014-11-01 15:24:59
Нараяна
а к тебе вопрос: сколько и чего тебе нужно ИМЕТЬ, чтобы не чувствовать себя овощем?
Narayana   2014-11-01 16:50:22
donna Rosa, Валерий
"??? а какая связь с авто???"
"а к тебе вопрос: сколько и чего тебе нужно ИМЕТЬ, чтобы не чувствовать себя овощем?"

Немного врасплох...
Казалось, совсем просто сформулировать связь овоща и автомобиля, ан, нет...
Слишком философская тема.

Еще в пять лет я устраивал на полу себе машину из двух стульев, брал в руки круглую крышку от бачка и рулил, рулил...
Оба родных дяди у меня шоферы.
Первый раз на коленях у дяди я рулил грузовиком в восемь лет.
Потом это стало манией.
Все родственники от меня шарахались, потому что я просился за руль чего угодно.
В семь лет у меня появился велик "Салют", на котором были демонтированы крылья, а восьмерки правились через день.
На этом велике я многократно объехал весь город.
В двенадцать лет стал заниматься в секции велоспорта и сделал определенные успехи.
В 13-14, когда отец уезжал в командировки, брал без разрешения ключи от машины, документы и катался по городу.
В 17 лет получил права.
В 18 в универе в Бердске стал заниматься в аэроклубе.
Несмотря на специальность математика и программиста, у меня почему-то автосервис.
Наверное, это неспроста.

Это все с одной стороны.
С другой...
Вот, человеческое тело, это что такое?
Это просто средство передвижения для души.
То есть, первая цель, это передвигаться в пространстве, а уже вторая цель тела, это обеспечивать себя ресурсами для поддержания жизни этого двигательного аппарата.
Квинтэссенция любой деятельности, это деятельность на грани возможности.
То есть, полет.

Ну, наверное, это как-то определяет, что для меня овощ и что летчик.
Права получил до наступления совершеннолетия.

Мне хочется иметь два самолета.
Ездить мне уже все-равно на чем, а вот летать нет.
Один бизнес-джет.
И пилотажный спортивный заряженный самолет.
И все...
Хотел ребеночка, но дочка у меня уже есть.
Все остальное по ситуации )
Валерий   2014-11-01 17:42:26
Первый раз на коленях
у дяди я рулил грузовиком
лет в пять или немного старше и лихо хагнал его в кювет, хоть и неглубокий
а потом став взрослым периодически задумывался а не стать ли автовладельцем... в середине 90-х подиректорствовав в торговой фирме ге могое было завязано на машины понял если и обзаведусь авто то только комфортабельным и с личным шофёром...
donna Rosa   2014-11-01 18:52:48
Нараяна
Еще бы не философская:) По прочтении твоего поста сразу возникло несколько тем для размышлений. Про желание контролировать, например. Думала, это гендерно обоснованное или личное твое свойство?
Но вообще для меня показательнее то, что ты вообще стал ТАК отвечать на мой вопрос. Меня бы такая постановка вопроса, как минимум, смутила. Я полагаю, что если собственная состоятельность как человека, как личности привязана к каким-то внешним атрибутам - вещам, капиталу, семье наконец - для меня это как-то не по-настоящему. Ну не состоялся, на мой взгляд, человек если ВСЕ ЕГО лежит вне его. Даже если это такая прекрасная мечта как полет. Потому что если - вдруг - человек лишится этого - что от него останется? Овощ? Если человек без нажитого жизненного багажа овощ, то он и с ним - овощ. Просто за багажом этого не видно. Богатеть нужно не снаружи, а внутри - я так думаю. И для меня гораздо качественнее и желаннее состояние, когда ты - человек, ты есть, несмотря на то, что гол как сокол.
Хотя возможно это женский взгляд. Нам достаточно просто быть, вам чтобы просто быть - нужно ДЕЛАТЬ, а делание предполагает наличие некоторой базы. Может быть в этом дело.
Narayana   2014-11-01 21:30:33
donna Rosa
Ксюш... есть небольшая деталь в рассуждениях о летчиках и овощах.
И о материальной атрибутике.
Для меня очень разные вещи, это а. деятельность, направленная на то, чтобы что-то иметь и b. само накопленное имущество
Оно, конечно, то, что имеешь, привязывает, но душа-то стремится именно к деятельности.
А эта деятельность, она основывается на состоянии духа.
На решительности начать, придумать, решиться, иметь драйв, амбиции.

Мне всегда странно в неактивных людях именно то, что они равнодушны к возможности что-то изменить к лучшему.
Для меня жизнь, это творчество. А творчество, это усилия. Но, усилия правильные что ли... потому как без правильных усилий ты или маньяк, или клоун...
Orgasmatron   2014-11-01 21:39:45
.
Это зависит и от политики, а не только от экономики: машина позволяет увеличить степень свободы. Я учил дочь водить машину, когда ей было 11 лет, обосновывая свои старания именно политикой расширения возможностей. Через месяц, в 16 лет, свяжемся с автошколой.

Новый закон Словацкой Республики действует с 1. 11. 2011. С 17 до 18 лет можно водить машину при соблюдении следующих условий:

- пройдя обучение в автошколе;
- на основании письменного согласия родителя;
- в течение первых 3-х месяцев водить машину только в присутствии другого водителя с 10-летним стажем, зарегистрированным в полиции в качестве помощника.

Естественно, в связи с моим подходом к воспитанию, дочь пожелает использовать эту возможность, а я её поддержу в качестве помощника вождения.

Я ещё в 1996 г. неоднократно ездил в гимназию на отцовских жигулях, но тогда действовал другой закон и мне уже было 18.

Скорее всего, первую, сильно подержанную машину купим дочери вскладчину - когда начнёт зарабатывать. А потом она сама себе купит что-нибудь получше.
Валерий   2014-11-01 22:18:36
вспомнилась
классика "Белое солнце пустыни"
хочешь коня дам?
не его кормить надо

Машина не свобода, а дополнительные возможности за которые вы должы заплатить, деньгами временем, усилиями

А насчёт высоких материй вроде свободы лучше подумать в пробках))
Charisma   2014-11-02 18:58:15
ДР, "упрямство - мое второе имя".
У Валерия - Золотая карма, он живет практически в центре Москвы. Если родиться в центре Москвы, то вообще мало что в жизни уже нужно. )

А жить в Сходне, и объяснять, что в таком формате не нужна машина... Ну, знаете ли... ))) Как аутотренинг может и срабатывает, но со стороны выглядит диковато. )

Про умею водить... Меня водить учил папа. Лет с 13-15 я гоняла по проселочным дорогам, благо ментов было раньше было меньше. И гоняла коров по деревне Кошели, когда мы ездили на дачу. А в 16, вместе с осознанием того, что ездить опасно, пришло отвращение к процессу. Как отрезало.
Папа погиб. Машина в хорошем состоянии стояла в гараже - бери и езди, мне было с 20 до 24, а я к ни разу на это не посягнула. Даже мысли не возникло пойти на права получить.

Так что, дело не в любви или нелюбви к процессу.
Либо делаешь над собой усилие, и развязываешь себе руки. Либо не делаешь. И объясняешь себе и другим, как зелен виноград. )
donna Rosa   2014-11-02 22:51:39
Удивительно:)
Почему все в один голос уговаривают меня, что виноград спел?:) Оля, я в принципе не оправдываюсь, не пытаюсь объяснить или уффф тем более - склонить кого-то на свою сторону. Я просто высказываю альтернативную точку зрения. И меня совсем не парит, что она не как у всех нормальных людей:) Как бы дико она не выглядела в их (ваших) глазах. Обещаю - если мое решение по данному вопросу изменится, я сообщу тебе первой, а Нараяну попрошу быть моим консультантом:)
Sunny-талисман   2014-11-03 11:28:08
До недавнего времени
тоже за руль не хотела ни под каким предлогом. Веяния моды тоже не указ. )
Но, вождение, тем более по Москве, думаю, не добавляют женственности. Тут никуда не деться. Психология. )
А про наличие авто, согласна с мнением, что дополнительная и немаловажная степень свободы.
Helga   2014-11-03 14:11:11
скорее
каждый анализирует для чего ему машина и констатирует, что сев за руль уже не откажется.
а так да, каждый волен выбирать. в москве и так машин перебор.
еще только пешеходы больше соблюдали правила и не бросались бы под колеса... но это другая тема.
Sunny-талисман   2014-11-05 12:55:00
Хх )))
Пешеходы - зло! )
И для велосипедистов тоже. )
- 203-мм гаубица образца 1931 года 2 Orgasmatron (30 сбщ)
Orgasmatron   2014-11-01 20:45:39
203-мм гаубица образца 1931 года 2
Валерий,

смотря что понимать под самообороной. В судебном процессе тоже можно вести самооборону. И во время разговора, правильно аргументируя.

Во время конфликта, устроенного США, тоже можно самообороняться в рядах ополчения, а позже и в армии - снайперской стрельбой. В деревне, в которую едет банда (как минимум один такой случай комментировали в СМИ), тоже можно обороняться снайперской стрельбой, прикрывая тех, кто встречает банду в первой линии и ведёт с ней переговоры - если жители деревни знакомы и общаются друг с другом, вместе проводят тактические сборы. Если бы бандиты знали, что в деревне их встретят хорошо вооружённые и обученные люди, они бы не рискнули туда ехать для конфликта. В таком случае, позиция снайпера особенно подходит женщине.

Далее, снайперская стрельба нужна для охоты. На войне охотятся на людей, а не на животных - вот и вся разница. Концерн "Калашников", в который входит и бывший Ижмаш, производит для охоты самозарядный карабин Тигр, который является модифицированной СВД. На б. Украине сейчас навыки снайперской стрельбы очень востребованы. Через год они могут быть востребованы и в РФ (надеюсь, этого не будет). В любом случае, для полноты образования снайперская стрельба нужна. По своим требованиям точно и экономно попадать она очень близка к спорту и требованиям выживания (например, при потере ориентировки и долгом пребывании без благ цивилизации).


Когда к вам в дом зайдут с ножом, с очевидной целью вас при случае зарезать, или когда на вас нападут на улице и убегая забежите в тупик, или вообще не будете в состоянии убегать, доза адреналина не даст вам вспоминать, в какой карман вы положили магазин в этот раз, снаряжён ли этот магазин, как его вставлять, где предохранитель и как держать оружие... Вы должны уверенно и быстро, со знанием дела достать что нужно, откуда нужно и как нужно; привести оружие в боевую готовность; изготовиться, выстрелить не один раз и попасть в агрессора, а не в себя или в непричастных к конфликту. Даже если наткнётесь на ошибку, вы должны моментально реагировать. Например, достанете пустой магазин: если вы правильно положили его в подсумок (или разгрузку), вы не сможете его вставить в автомат или карабин; бросаете этот магазин и берёте другой - подберёте потом. Если вы неправильно положили магазин в подсумок и вставите пустой, вы потеряете пару секунд на незапланированную перезарядку, и вас убьют. Поэтому вы должны знать, почему действуете определённым образом. Для этого нужны тактические занятия, а не бесконечная стрельба в тире с упора лёжа - в тепличных условиях, как в аттракционе.

Тем более, раз в РФ короткоствол запрещён как класс для самообороны граждан и у них в наличии только карабин или дробовик. Если бы был разрешён и пистолет, то было бы нужно учить и переходить от ружья к пистолету, как к резервному оружию. Но моя дочь точно захочет пройти курс стрельбы в жилой застройке (подъезде, квартире) со сменой оружия в боевых условиях. Например, чтобы уметь отдать дробовик, если в ближнем бою за него ухватился противник, и использовать пистолет (вдруг в РФ разрешат его носить лет через 10).

Когда на вас нападают, вы - дичь. Ваша задача сменить в такой ситуации свой статус на охотника, в противном случае вам крышка.

Человек должен защищать себя профессионально, иначе ему нельзя давать оружие без присмотра инструктора. Оружия нельзя бояться; его надо знать, уважать и использовать квалифицированно, опираясь в том числе и на тактическую (а не только стрелковую) подготовку. Тактическая подготовка в смысле гражданской самообороны - не столько взаимодействие в группе, сколько правильная укладка и ношение снаряжения, отработка правильного обращения с оружием, отработка действий во время конфликта. Всё это - гарантия безопасности. Чего только на форумах не прочитаешь и в фильмах не увидишь...

Вот когда в РФ будет распространён такой подход к самообороне (это серьёзная смена самосознания), тогда и разрешат носить пистолеты.
Narayana   2014-11-01 21:38:04
Orgasmatron
Эмил, у меня есть какое-то устойчивое ощущение, что всякого рода тренировки в боевых искусствах притягивают к нам карму насилия.
То есть, мне кажется, что, если ты тренируешься в защите от нападения, то Бог даст тебе ситуацию, когда реально придется защищаться.
Ведь, если говорить совсем честно, то против злого умысла с целью нанести вред защититься либо совсем невозможно, либо очень-очень дорого.
Ну, будь ты хоть тысячу раз черным поясом и искусным стрелком, я могу придумать тысячу разных вариантов, как тебя достать, если мне это будет нужно.
Штука в другом, - в том, что Бог устроил мир очень совершенно.
Так, что при огромном количестве противоречий есть возможность пережить эти противоречия мирно. И не тренироваться в бряцании оружием, это одна из главных таких возможностей.
Orgasmatron   2014-11-01 21:49:51
.
Narayana,

это лишь ощущения. У массы людей стволы с аммуницией долго стоят и лежат в сейфе, и никаких проблем. Ровно до тех пор, пока к ним не придут "в гости". Все владельцы оружия желают всем никогда не использовать оружие для самообороны от людей.

Около месяца назад в Словакии обкуренный вломился в сторожку, нанёс телесные повреждения охраннику и украл небольшую сумму денег. Его быстро поймали, потому что он платил окровавленной банкнотой. А ведь он мог и не оставить охранника в живых (ударил железным прутом по голове, до потери сознания).

В любом случае, подготовка увеличивает шансы выживания. И в целом, это интересный процесс. Для детей гораздо лучше, чем бухать в тупой компании.
Narayana   2014-11-01 22:25:48
Orgasmatron
... для детей, да, пожалуй...
В 12 лет у меня было свое охотничье ружье и охотничий нож.
Я уже как-то писал, что родился в Сибири, а мой отец и дед были неплохими охотниками.
Дед, вообще, был уникальным человеком.
Он мог камнем со ста метров попасть в лоб обидчику.
В их деревне это было своего рода фирменным умением.
Они никогда не дрались с парнями из других деревень, а просто чуть ли не убивали камнями на расстоянии.
Мне таежная романтика очень нравилась.
Да и стрелять из мелкашки дед научил меня в семь лет.
А у отца еще с войны было припрятано несколько карманных стволов...
Патроны лежали просто в ящике стола.
Потом в школе я даже какое-то время по приглашению военрука участвовал в стрелковых соревнованиях.

Но... город наш был очень промышленным. Причем по периметру несколько крупных лагерей для заключенных. Соответственно, субкультура в городе среди подростков та еще.
Это в Москве только в 90-е увидели на улицах криминал, а у нас в Кузбассе еще в 70-х детки ходили стенка на стенку, вооруженные... станковым пулеметом.
Во время войны в Новокузнецк со всех фронтов везли оружие на переплавку и этого добра в городе осело огромное количество. На отвалах просто сидели сотни пацанов и собирали то, что нужно. От пистолета до автомобиля.

Так вот, по молодости мне довелось увидеть довольно много насилия.
Сам я трусом никогда не был и поэтому вся морда в шрамах от драк с однокашниками...
Но, я на своей шкуре понял, что втянутость в состояние ненависти, которая всегда сопровождает насилие, разрушает и ослепляет.
Мне не хочется быть слепым.
Orgasmatron   2014-11-01 23:00:08
.
Narayana,

Я бы не сказал, что военный, например, несёт службу в состоянии ненависти. Это же праздник, право и обязанность - защищать свои законные интересы. Как я писал, делать это нужно профессионально. В такой степени профессионально, насколько это важно для безопасности.

Например, пока я не справлюсь со стойкой при стрельбе с рук, мне не разрешат поставить переводчик режима огня автомата в автоматический режим. Сегодня в качестве одного из упражнений делали 5 беглых выстрелов - я не смог сбалансировать стойку и из-за этого не смог быстро стрелять одиночными. Для меня главным было устоять, а по правилам упражнения делать шаг назад было нельзя. Инструктор стоял сзади и был готов поддержать. Это делается для того, чтобы люди осознали степень своей готовности. Но это только начало. После того, как инструктор убедится в том, что я приобрёл необходимые навыки, он разрешит перейти к более продвинутым упражнениям. Потому что безопасность на стрельбище, дома и на улице - на первом месте.

Смотреть видеозапись легко, а грамотно стрелять надо учиться. Естественно, умея стрелять очередью, гораздо легче вести самооборону дома с самозарядным карабином, одиночными.
Валерий   2014-11-01 23:13:30
Orgasmatron
вам бы рассказы и повести фантастические писать)))
там тоже часто не видят разницы между действиями спецнаха в тылу врага и необходимостью защиты от хулиганов
Валерий   2014-11-01 23:15:37
Narayana
боги тут не при чём, просто некоторым не терпится применить на практике полученные навыки, вот и ищут соответствующий ситуации а то и провоцирують их
Narayana   2014-11-01 23:17:40
Orgasmatron
"Я бы не сказал, что военный, например, несёт службу в состоянии ненависти."

Очень правильные слова по части подготовки. Чувствуется основательность и ответственность, но... что такое нести службу?
Нести службу, это значит поддерживать состояние готовности к насилию.
Только вот, сколько лет я занимаюсь пилотажем...
На тренировках все замечательно, привычно, в кайф и так хорошо получается.
А на соревнованиях все по другому и привыкнуть к тому, что ты борешься с другими людьми в навыках очень сложных реакций невозможно.
По крайней мере, для меня невозможно.
Это всегда стресс.
Ты борешься и страдаешь. И ненавидишь эту ситуацию, в которую сам себя поставил.
Страдания сводят на нет спокойствие.

А если это соревнование за саму жизнь?
Вы уверены, что можете участвовать в этом соревновании спокойно?
Мне сдается, что будете ненавидеть врага, как наши ребята когда-то ненавидели немцев.
Так что, получается, что профессионализм не в спокойствии, а как раз в способности поддерживать в себе ненависть в достаточном количестве, чтобы она вытесняла страх.
Orgasmatron   2014-11-02 00:54:22
.
Валерий,

Спецподразделений, специализирующихся на разных типах конфликтов достаточно много. У них разное оружие, боеприпасы и оснащение. Спецназ планирует операции и работает в группе. А мы говорим о самообороне граждан. Это разные вещи. Спецназу нужно гораздо больше способностей и навыков, и у него гораздо больше возможностей их развивать и отрабатывать. Но что касается способности безопасного использования оружия вообще, граждане, претендующие на использование оружия в целях самообороны, должны усвоить тактику в такой степени, которая обеспечивает безопасность применения оружия - как я уже писал.

Например, граждане должны знать, какой кобуре отдать предпочтение; какому оружейному ремню отдать предпочтение, как носить магазины и куда их девать после использования; когда класть палец на спусковой крючок; когда и как использовать предохранители; что такое безопасное пространство; когда необходимо проверять состояние оружия; как проверять оружие; как держать оружие при любых обстоятельствах... - и, самое главное, почему всё это надо знать и соблюдать. Без этих знаний гражданин - обезьяна с гранатой, опасная для своей семьи и других окружающих.

"некоторым не терпится применить на практике полученные навыки", - для этого в Словакии (в соответствии с нормами ЕС) есть психологические тесты; экзамены на тему закона об оружии, ГК, исполнительного судебного закона, закона о ПБОЮЛ, УК, УПК, КоАП, инструкций по уничтожению оружия и изготовлению его разрезов, закона о полиции, закона о регистре наказаний, законов о наркотических веществах... То есть, без подготовки вам оружия не видать. Это не США, где оружие может свободно купить любой сумасшедший.


Narayana,

Ненависть вообще ни при чём. Можно спокойно ходить с оружием, хранить или транспортировать его, не думая о нём. Но во время конфликта вам адреналина не избежать.

Во время конфликта порция адреналина понижает разрешающую способность жертвы. Поэтому важно отработать тактические навыки с использованием простых движений. Не жертва ставит себя в такое положение, а нападающий. Жертва в данном случае не имеет выбора. Предположительно, в отличие от жертвы, нападающий хорошо подготовлен и мотивирован. Я потому и писал, что для выживания во время конфликта жертва должна суметь поставить себя в позицию нападающего в той мере, в какой это согласуется с законом.

Профессионализм заключается в грамотных действиях, а не в спокойствии или ненависти.
Narayana   2014-11-02 09:46:05
Orgasmatron
"Профессионализм заключается в грамотных действиях, а не в спокойствии или ненависти."

Вот только грамотность действий сильно зависит от спокойствия... ;)
Helga   2014-11-02 10:18:55
Орг
только не перегните палку в воспитании дочери. обязательно пусть еще занимается чем-нибудь девочковым, типа курсов кройки и шитья. правильное воспитание в разнообразии занятий, меня так учили.

извините, что советую в таком личном вопросе.
Валерий   2014-11-02 11:39:34
А мы говорим о самообороне граждан.
Вы много реальных случаев знаете когда граждане обороняются снайперским и автоматическим(не путайте с самозарядным) оружием?

зато хватает сторий про маньяков и бандитов со снайперкой или автоматом.
В городе никто с ружьями не ходит а если у вас в нужный момент не окажется короткоствола то все ваши знания и умения ничего не значат.
Зато как показывает практика даже практически не разбираясь в оружии и не ухаживая за ним люди его вполне удачно используют
Orgasmatron   2014-11-02 13:23:26
.
Hel9a,

сегодня она меня угостила манной кашей. А позавчера готовила обед. Сейчас ждёт, когда стиральная машина достирает её бельё, она его повесит и поедем в Метро затариться на месяц. Когда надо починить одежду, берёт иголку с ниткой и пришивает или зашивает. Позавчера переспала у подруги (у её бабушки). Общается со всеми без проблем. В свободном режиме. Потому что ей разъяснили правила и она их усвоила. Она обменялась парой слов с моей адвокатшей, и адвокатша довольна. Вчера инструктор по стрельбе просил передать ей привет :))). Не беспокойтесь.


Валерий,

меня не интересует, кто чем обороняется и какова статистика. Меня интересует, какие средства доступны в момент конфликта, как и с какими последствиями я их использую для обеспечения своих законных интересов. Именно так будет рассуждать суд.

Что вы всё время лезете со своим "хочу, как у них"? Это не самый хороший метод. У меня своя голова есть. Это значит, у меня своя политика, под которую я организую свою жизнь. Вот нашим учёным приказали копировать вычислительные системы IBM. В результате Эльбрус остался у военных и спецслужб, а не пошёл на гражданку. Из-за такого подхода (множество диверсий) развалили страну.

Как было неоднократно сказано интеллигентными людьми, если хотите долететь до Луны, проектируйте космический корабль для полёта на Марс. Тогда наверняка долетите до Луны. Если хотите уверенно обороняться стрельбой из самозарядного карабина, учитесь стрельбе из автомата на всех режимах. Если я занимаюсь снайперской стрельбой, чтобы время от времени поохотиться и приготовить себе еду в походе, и поэтому буду располагать именно самозарядной винтовкой со стволом подлиннее, то если возникнет необходимость (в законе сказано о необходимой обороне), я использую то, что под рукой. В этот момент я не побегу в магазин за тем оружием, которое вы рекомендуете для самообороны.

Откуда вы знаете, что в городе никто с ружьями не ходит? У вас рентгеновские глаза? Три с половиной килограмма со складным прикладом в чехле на спине почти не заметны. Вы оружие телепортируете, когда идёте на стрельбище, к специалисту или в полицию? Вы не можете расчехлить карабин на бегу, уходя от нападающего в укрытие (хоть за бордюрный камень)? И почему вы заведомо считаете меня маньяком :)))? Где презумпция невиновности? Вы рассуждаете шаблонно и абсолютно не имеете понятия о тактике и течении конфликта.

Если нападающий достаточно близко, у него можно отобрать пистолет. Если нападающий с топором, его тоже можно обезоружить. Но я всегда буду это решать по обстоятельствам, а не по болтовне на форуме. Поэтому ваши утверждения, что "если у вас в нужный момент не окажется короткоствола то все ваши знания и умения ничего не значат" не выдерживают критики.

"как показывает практика даже практически не разбираясь в оружии и не ухаживая за ним люди его вполне удачно используют", - это очень плохо, что оружие попадает в руки неквалифицированных людей. За это должны нести ответственность владельцы этого оружия (в случае безответственного подхода к хранению или ношению), или те, кто выдаёт разрешение на оружие.

Ежу ясно, что колонии (особенно имеющей геополитический потенциал) не положено владеть оружейной культурой. Это привилегия свободных. Распространение оружейной культуры необходимо для развития и восстановления суверенитета. Тогда будет, как в Швейцарии - и по самообороне, и по деньгам, и по производству оружия.
Валерий   2014-11-02 15:10:18
))
Однако насмешили... меньше боевики смотрите... одно дело попытаться отобрать муляж, а другое - настоящее оружие

Кстати у нас не слишком была распронена оружейная культура даже когда оружием свободно торговали. кирпичом ружья чистили... это не выдумка Лескова. А поглядев ролики чего с оружием американцы вытворяют... похоже слухи про ихнюю культуру сильно преувеличины
Что до эдектроники то я хоть и в прошлом, но профессиональный разработчик, так что не стоит сказки мне рассказывать
Orgasmatron   2014-11-02 17:10:19
.
Валерий,

в чём разница между муляжом и оружием в рукопашном бою? Никакой разницы. Особенно, когда надо перезаряжать, или когда противник, угрожая пистолетом сблизи, на момент отводит взгляд в сторону.

Вы уже давно не удивляете самобичеванием.


Левша, ружьё и толчёный кирпич

Август 2008 Ю. Максимов История

"Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог, война, а они стрелять не годятся", внятно выговорил Левша, перекрестился и умер.
... Государю так и не сказали, и чистка всё продолжалась до самой Крымской кампании. В тогдашнее время, как стали ружья заряжать, а пули в них и болтаются, потому что стволы кирпичом расчищены...

А доведи они Левшины слова в своё время до Государя в Крыму на войне с неприятелем совсем бы другой оборот был..."


Миф, рождённый классиком

Именно чисткой канала ствола ружей толчёным кирпичом наш замечательный писатель Николай Семёнович Лесков (1831-1895 гг.) в "Сказе о тульском косом Левше и о стальной блохе", написанном в 1881 г., объясняет своим читателям причину неудачи Русской армии в Крымской (Восточной) войне 1853-56 гг.

Конечно, учитывая баснословный склад легенды о косом Левше (хотя существовал возможный реальный прообраз Левши, механик и оружейник ИТОЗа Алексей Сурнин (1767-1811 гг.), детали биографии которого совпадают с жизненными событиями нашего героя, сумевшего подковать блоху) а также его эпический характер, мы можем предсмертные слова Левши понимать в гораздо более глубоком смысле. Например, как совет государю Александру Павловичу (события сказа происходят в начале XIX века) "встряхнуть мозги" извечно консервативным генералам, насытить пехоту нарезным оружием, усилить артиллерию, усовершенствовать тактику боя, создать броненосный паровой флот и провести социально-экономические реформы. Но, как известно, одна-единственная фраза главного героя сатирического рассказа Лескова превратилась в известнейшую легенду, породившую укоренившийся всенародный миф о "расчищенных кирпичом" ружьях русской пехоты как первопричине поражения России в войне и даже как показатель уровня технической образованности русских военных того времени.

Безусловно, сатира Лескова в первую очередь направлена на тех, кто преклонялся перед всем иностранным, несмотря на то, что "и у нас дома не хуже есть", а затрагивание оружейной темы лишь добавляет колорит рассказу. Быть может, оно того и не стоит, но мы, воспользовавшись творчеством Николая Семёновича как предлогом, всё-таки попробуем совершить краткий экскурс в XIX век. Вооружившись для пущей уверенности документами эпохи Левши и Лескова, мы можем с достаточно высокой степенью достоверности ознакомиться с особенностями сбережения оружия в Русской армии и сделать свои выводы.


Наставления

И в XIX веке, надо полагать, до солдата непросто было донести суть премудростей правильной чистки оружия, тем более, как мы убедимся в дальнейшем, в те времена сбережение ружья представляло собой несравненно более сложную задачу, чем в наши дни. Для грамотного применения и сбережения личного оружия солдата были написаны "Наставления", по своей сути не меняющиеся уже пару сотен лет. И существует унтер-офицерский состав, всегда готовый помочь солдату чётко усвоить все правила "Наставлений".

Итак, заглянем в армейские "Наставления" первой половины и середины XIX века. Если следовать тому, что осмысление вредности чистки стволов ружей кирпичом, по рассказу Лескова, пришло лишь после Крымской войны, то, следуя логике, "болтание" пули в стволе можно объяснить именно неправильным уходом за оружием. Однако ещё в 1808 году командир Либавского мушкетёрского полка доносил инспектору всей артиллерии о том, что в его полку "ружья по давнему их существу состоят ещё с 1700 года". По сводкам 1808-1809 гг., поступившим из войсковых частей, количество калибров ружей исчислялось десятками. Такое разнообразие объяснялось не только естественным износом стволов древних фузей, но и наличием на вооружении Русской армии ружей и отечественного, и иностранного производства, как покупных, так и трофейных. Помимо этого, валовое производство ружей на отечественных заводах часто не соответствовало установленным образцам. Даже образцы ружей, присылаемые на заводы как эталоны копирования, отличались по своим размерам. Инспектор Сестрорецкого завода Гогель в 1820 г. писал, что эталонные ружья обр. 1808 года отличаются не только по длине, но и по калибру. Ружья, полученные войсками из арсенального ремонта, вообще зачастую невозможно было идентифицировать ни по году производства, ни по производителю. Калибр ствола, ясное дело, каждое из них имело индивидуальный. Эта проблема частично решалась строгим отбором ружей одного калибра в каждую отдельно взятую войсковую часть.

Учтя уроки войны 1812 года, когда французов били ещё из петровских фузей и разнокалиберных ружей с "прогоревшими" стволами, после 1817 года прежние образцы ружей стали постепенно заменяться вновь введёнными. Однако на вооружении продолжали оставаться и трофейные ружья, и ружья, собранные из деталей русского и французского производства. К 1844 году, когда приняли ударное переделочное ружьё, вооружение русской армии стало более унифицированным, хотя в некоторых источниках отмечено участие в Крымской кампании петровских фузей якобы ещё со времён Северной войны.

Обязательно обратим внимание на то, что в начале XIX века вооружение русской армии ничем не отличалось от вооружения Англии или Франции. И, как отмечает В. Фёдоров, "характерной особенностью эпохи является крайнее разнообразие вооружения: его разнотипность и разнокалиберность. Последнее значительно затрудняло снабжение патронами и понижало баллистические качества из-за большого прорыва пороховых газов и разницы в диаметре пули и канала ствола".

Исходя из вышесказанного, уже достаточно сложно утверждать, что лишь один износ стволов гладкоствольных ружей, естественный или посредством неправильной чистки, является доминирующим фактором, повлиявшим на результаты Крымской войны. Тем более, когда доля нарезных "Энфилдов" в армии Англии была свыше 50%, во французской армии свыше трети составляли штуцера Тувенена, а доля нарезных ружей в русской армии лишь к концу войны с 4-5% достигла 13, 4%.

Наш знаменитый штыковой бой и новая пехотная тактика явились следствием относительно слабой эффективности стрельбы из ружей, в несколько раз уступающим по дальности и меткости стрельбы винтовкам союзников. О состоянии стрелкового вооружения русской армии накануне Восточной войны в своё время высказался генерал-лейтенант А. М. Зайончковский: "... Медленность заряжания, плохие баллистические качества и плохое состояние оружия делало его малопригодным для употребления в бою". Теперь обратимся к документам ушедшей эпохи.


Сбережение и чистка ружья

Именно эти пункты "Наставлений", исходя из обозначенной проблемы, нас интересуют больше всего. Процесс чистки ружья (впоследствии винтовки) разбивался на несколько этапов чистка ствола, чистка замка, чистка ложи и прочих частей ружья. Этапы чистки отдельных частей оружия сопровождаются общими, не менее важными, указаниями.

Чтобы представить непростую задачу по сохранению ружья в надлежащем виде, обратим внимание на перечень необходимых приспособлений. Итак, каждый солдат должен иметь: сухую чистую тряпку и тряпку, пропитанную несолёным салом, несколько "пёрышек", очищенную от кострики паклю, "чистилку" из мягкого дерева (для чистки замка, различных гнёзд и канала ствола). Ещё: кусок бараньего или говяжьего сала, пузырёк с очищенным "деревянным маслом", некоторое количество триппела (запомним это название) и, если позволяют обстоятельства, из сухого дерева дульную палку, которая при чистке ствола заменяет шомпол с протиркой.

Далее следуют несколько параграфов: о правильном отборе сала для смазки (отмечается, что при отсутствии возможности "перегреть" имеющееся в продаже пищевое сало, оно непригодно для смазки оружия из-за содержания в нём активных веществ, окисляющих металл); о способах приготовления "костяного жира". А также о методике очищения "деревянного масла" и, что нам наиболее интересно, о способах чистки металлических и латунных деталей от окисления и ржавления. Здесь мы сталкиваемся с применением абразива в чистке ружья. Что же представлял собой абразив?
В XIX и начале XX вв. в России была хорошо известна "английская глинка", официально несколько неблагозвучно именуемая "триппел". Кусок этой "глинки", из которой в Англии делали дорогую фарфоровую посуду и абразивную пасту для чистки оружия, растирался в порошок и смешивался с маслом (для чистки железных частей) или с водой (для чистки медных частей). Как указывается в "Наставлениях" XIX века, триппел, в случае необходимости, может быть заменён порошком от тёртого кирпича, белой глины и т. п. При этом полученный порошок перед применением обязательно должен быть просеян через тряпку. Тогда полученная пыль легко заменяет собой триппел. Как видим, битый кирпич (он, кстати, тоже из глины, хоть и не всегда белой) для чистки ствола пока применять не советуют.

Далее, особое внимание рекомендуется обращать на ржавчину и её скорейшее удаление с поверхности металла оружия. Возможно, читатель сейчас предположил, что ржавчину "Наставления" рекомендуют сразу удалить при помощи абразива? А вот и нет!

Читаем: "Малейшую красноту, появившуюся на какой-либо части ружья, нужно стараться счищать, оттирая её тряпкою, предварительно размягчив её маслом; ржавчину же, не поддающуюся этому способу, следует смазать маслом, оставить на некоторое время в тёплом месте и потом стараться свести с помощью чистилки из мягкого дерева. А ежели и после этого ржа не отчищается, то развести с деревянным маслом немного триппела и, взяв его на чистилку, свести ржавчину. Ржавчину, не очищенную таким способом, выводят в оружейной мастерской. Ржавчину, образовавшуюся в канале ствола, можно только обтирать просаленной тряпкой, а прибегать к другим способам чистки, во избежание порчи ружья, строго воспрещается. Такое ружьё следует отправить в оружейную мастерскую".

Как видно, насаждается крайне бережное отношение солдата к оружию, и подробнейшим образом даются указания по его чистке. А методология не вызывает каких-либо сомнений в том, что люди, писавшие "Наставления", и солдаты, для кого они предназначались, были прекрасно осведомлены о том, как правильно сберегать армейское оружие. К слову, участники знаменитого Альпийского перехода 1799 г. приписывают А. Суворову примечательные слова: "Голодный солдат бережёт единственный кусок сала, чтобы чистить им ружьё". Приоритеты налицо.

Ствол после стрельбы очищали либо протирали или же, если позволяли условия, промывали горячей мыльной водой с последующим смазыванием.

Медные (латунные) части ружья чистились с применением триппела, разведённого на квасе или воде. Кирпичную пыль (видимо, как более грубый абразив) применяли лишь при отсутствии триппела. При сильном окислении латунных частей их помещали на 12 часов в квасную гущу, с последующим очищением при помощи триппела.

Очень большое значение придавалось сохранению оружия в походных условиях и на постое в "Наставлениях" этому отводилось много места. При этом актуальность данных старинных советов не утратилась и сегодня. Во второй половине XIX века в российской и европейских армиях инструкции по разборке и сбережению винтовки существовали даже в виде распечаток на больших солдатских платках.


Заключение

Замеряя калибрами стволы старых СКС и винтовок Мосина, часто можно наблюдать "раструб" в дульной части, обычно появляющийся при чистке оружия с дульной части стальным шомполом. И этот процесс, конечно, происходит без применения кирпичной пыли. А ведь ствольная сталь современного оружия гораздо устойчивее к истиранию. Что же говорить о железных стволах старинных ружей, служивших при этом порой по 50-100 лет и вряд ли всегда чистившихся при помощи деревянных "ствольных палок"?

Касательно боевого применения кремневых гладкоствольных ружей первой половины XIX века, не стоит особо иронизировать по поводу их "огневых" возможностей дело не всегда решалось только "штыком и прикладом", что, вопреки ещё одному известному мифу, не раз блестяще доказывали солдаты Суворова.

Конечно, нельзя идеализировать солдатский уход за ружьём во времена Суворова или Нахимова. Нам сейчас трудно представить, чего тогда стоило солдату поддерживать своё оружие в "уставном" состоянии. Ведь даже поверхность ствола, не защищённого оксидной плёнкой, постоянно ржавела, кстати, и в казарме тоже. Именно этот налёт ржавчины и чистили, причём наверняка именно толчёным кирпичом, раз уж применение для этого абразива рекомендуется "Наставлениями". Косвенно это подтверждается обычным для старых ружей абразивным повреждением верхней, не скрытой в дереве ложи части ствола и чистой, заводской полировки, поверхности нижней части ствола.

При этом нельзя уверенно отрицать, что абразив никоим образом не применялся для чистки ржавого канала ствола старых ружей. Но, вероятнее всего, такие работы могли проводиться только в ремонтных мастерских, что не относится к нашей теме.

Если принять во внимание методологию чистки и концепцию ухода за огнестрельным оружием (нарезного в т. ч.) различных народов в XIX веке и принять во внимание известное сходство в этих вопросах, то роль толчёного кирпича в износе стволов огнестрельного оружия следует, если не игнорировать вообще, то оставить как спорную версию. При этом автор не может считать тему закрытой, а свои предположения и аргументы единственно верными. Одно лишь можно утверждать уверенно неудачи русской армии в Восточной войне были обусловлены отнюдь не последствиями чистки ружей толчёным кирпичом...
Валерий   2014-11-02 18:18:04
Orgasmatron
и к чему вы это скопипастили?

кстати неумелое, небрежное отношение к оружию беда не только лесковских времён
Orgasmatron   2014-11-02 18:30:41
.
Тогда почему вы против тактических курсов?!
Валерий   2014-11-02 19:10:14
Скажем так
при самообороне совершенно пофиг как вы стреляете если короткоствола у вас нет и он вообще под запретом. Ружья в чехлах, за спиной, может и хороши для нападения но никак для самообороны.
Ни один суд нигде не признает за самооборону если кого подстрелите издалека, тем более из снайперки.

Попробуйте отнять не муляж, а хотя бы пневматику или травматик и вы уже почувствуете разницу.
кстати насчёт отвёл глаза. у людей переферийное зрение отлично ловит движение
Orgasmatron   2014-11-02 20:40:31
.
А почему вы думаете, что из винтовки стреляют только на большие расстояния?

Какое ещё периферийное зрение при впрыске адреналина? Туннельный эффект.
Валерий   2014-11-02 22:16:34
)))
винтовка для самообороны самое то... хош прикладом бей хош штыком коли
в ковёр завернул и никто не догадается... правда ночью лучше так не ходить... а то менты до и путся куды молковёр несёшь не спёр ли.

Не читайте и не смотрите боевики в качестве учебного пособия.
я вот сейчас сериал смотрю "100"так там большой мост взорвали банкой с топливом которю положили в другую банку и насыпалиещё пороха из 100 летних патронов
Orgasmatron   2014-11-02 22:30:52
.
Повторю вопрос: почему вы против тактических курсов, если сетуете на отсутствие квалификации владельцев оружия?
Валерий   2014-11-03 10:43:57
Я где то написал что я против курсов?)))
я писал что если нет оружия курсы не помогут защитится.

А вот вы так и не привели пример успешного применения снайперских навыков при самообороне
Narayana   2014-11-03 11:40:23
Валерий
"А вот вы так и не привели пример успешного применения снайперских навыков при самообороне"

Валера, ну, вот, че вы в салупу лезете? :)
Снайпер, это прежде всего человек, который может попадать туда, куда целится.
А это 90% успеха при самообороне.
Ну, действительно, если снайпер, значит профи.
Если профи, то постоянно прокручивает в голове разные рабочие ситуации.
Так же, как программист, разглядывая сайт, уже понимает какие плагины были использованы для анимации контента.
То есть, у профи повышенная готовность.

Быть профи, это, конечно, не гарантия защиты.
Вон, на ростовской трассе убили семью командира подразделения ОМОНа, пока те отдыхали.
Но, тем не менее, думаю, чисто средне статистически подготовленные люди защищены больше.
Orgasmatron   2014-11-03 11:49:37
.
Валерий,

для самообороны в смысле УК снайперская стрельба из винтовки не нужна. Но для самообороны в общем смысле (я уже приводил примеры) она нужна.

Надо отличать требования закона от добровольного развития навыков, повышающих точность и, следовательно, безопасность стрельбы. С этой точки зрения получение навыка снайперской стрельбы необходимо поощрять.

И как это нет оружия? В РФ около полумиллиона стволов на руках у граждан. На каком основании для вас самооборона возможна только с короткостволом, из которого обычно ведут стрельбу на дистанции 0-15 м, а подавляющее большинство перестрелок с использованием пистолета на дистанции 3 м (хотя заявленная прицельная дальность до 50 метров)? А если за вами приедут в деревню, в которой неплотная застройка, а вокруг - луга? Из пистолета будете отстреливаться, если нарушат границу вашего участка, залягут на приличном расстоянии и будут вас обстреливать, пока их товарищ будет прокрадываться вам в тыл? Как будете работать без тактической подготовки?

Или, например, думаете, курсы самообороны в здании с использованием дробовика и пистолета придумали от нечего делать?

Любой курс, дающий возможность повышать квалификацию, повышает шансы выживания.
Валерий   2014-11-03 12:23:48
Narayana
разговор был не о меткой стрельбе вообще а о необходимости снайперской подготовки для самообороны


-(англ. sniper) - стрелок, владеющий искусством меткой стрельбы, маскировки и наблюдения. Обычно вооружен винтовкой с оптическим прицелом.
Валерий   2014-11-03 12:30:40
уже приводил примеры
ага из боевиков)))
я уже спрашивал много ли вы таких реальных случаев знаете, но вы не ответили
Может расскажете как россиянину легально приобрести настоящий пистоле?
Orgasmatron   2014-11-03 13:09:58
.
Валерий,

если на вас напали, то не по вашей воле начинается самый настоящий бой. Любой здравомыслящий человек знает, что в бою надо прикрываться, маскироваться, вести наблюдение и метко стрелять. Иначе вас достанут. Боевики можете игнорировать - там не показывают и не разъясняют тактику, которая действует. Без тактической подготовки вы не сможете вести бой и защищаться. Или вы побежите надевать яркий жилет, который храните в бардачке машины, а потом поднимете руки?

Если вам мало случаев, "освещённых" в СМИ, сходите на заседание суда по уголовному делу.

Если нет пистолета, есть карабин. Тот же Сайга-12К (дробовик, общая длина 970 мм) в тактическом исполнении - с магазином. Или Сайга-МК (нарезной, общая длина 815-945 мм в зависимости от исполнения).

Не обязательно продолжать бой, можно попытаться из него выйти. Но вас могут преследовать. В разных условиях, при разных обстоятельствах. Если хотите выжить, вы должны быть готовы применить оружие по обстоятельствам. Именно тактическая подготовка поможет определить, каковы ваши шансы выйти из боя и что следует делать. А в суде потом расскажете, если выживете.

Или вы думаете, что нападают только из-за спины ударом трубой по голове; или без предупреждения, стрельбой из пистолета в упор? Конфликты развиваются по-разному.
Helga   2014-11-03 14:07:31
в общем, убедили.
сегодня по семейным обстоятельствам у меня сорвалась поездка на стрелялки.
но в ближайшее время буду опять планировать.
Валерий   2014-11-03 14:45:54
Если нет пистолета,
кстати вы так прямо и не ответили где простому россиянину взять пистолет.

С каких это пор ксайга стала невидимой пушинкой? Или я что то пропустил?
у нас разрешено разгуливать по городам и весям со снаряжённым карабином?)) только не смешите рассказами что его запросто можно засунуть под пиджак и это будет незаметно
Валерий   2014-11-03 14:47:47
Hel9a
осваивай сразу пулемёт, установишь на машину и будешь отстреливаться от ДЛСников)))
- 203-мм гаубица образца 1931 года Narayana (30 сбщ)
Narayana   2014-10-29 09:26:46
203-мм гаубица образца 1931 года
Просто так... об эффективных решениях...

"""
Самое тяжелое из советских полевых орудий Второй мировой войны 203-мм орудие предназначалось для разрушения особо прочных сооружений противника из железобетона и броневой стали, а также для уничтожения целей, находящихся вдалеке от линии фронта. Орудие принято на вооружение в 1933 году по официальным обозначением 203-мм гаубица образца 1931 года. Гаубица была в числе немногих орудий, установленных на гусеничное тракторное шасси и поэтому, в отличие от других тяжелых орудий, гаубица образца 1931 года могла пройти по мягким или заболоченным почвам.
Во время "зимней войны" с Финляндией советские войска впервые использовали крупнокалиберную артиллерию для прорыва сильно укрепленной обороны противника. Чтобы проложить дорогу наступающей пехоте, 203-мм гаубицы Б-4 обрушили на врага тысячи снарядов. Их разрывы на куполах ДОТов приводили к тому, что у обороняющихся лопались барабанные перепонки и шла носом кровь. Пленные финны с уважением называли гаубицу Б-4 "сталинской кувалдой". За свою огневую мощь гаубицы также получили прозвище "карельский скульптор", т. к. после работы Б-4 по целям, от финских ДОТов оставались лишь нагромождения металла, бетона и камней. По состоянию на 1 марта 1940 года всего на финском фронте насчитывалось 142 гаубицы. Тактико-технические характеристики- калибр 203 мм, длина ствола 508725 ммклб, масса ствола с затвором 5200 кг, угол вертикального наведения 0-60, угол горизонтального наведения, 4, длина системы в боевом положении 9365 мм, ширина системы в боевом положении 2490 мм, ширина трака 460 мм, масса в боевом положении 17 700 кг, расчёт 15 человек, скорость передвижения по дорогам 5-15кмч, время перехода в боевое положение от 45 минут до 2 часов, масса снаряда-100 кг..
В начале войны несколько гаубиц Б-4 было захвачено немцами. Трофейные гаубицы получили германское обозначение 20, 3 см Haubitze 503(r). В связи с малой мобильностью Б-4, большая часть советских гаубичных артиллерийских полков большой мощности с началом войны была отведена в тыл. Их начали активно использовать в боевых действиях с конца 1942 г., когда стратегическая инициатива оказалась в руках Красной Армии. К 1 мая 1945 г. в 30 бригадах и 4 отдельных полках артиллерии большой мощности РВГК имелось 760 203-мм гаубиц.
После окончания Второй мировой войны данное орудие было снято с вооружения советской армии, однако позже вновь было поставлено в строй. Гаубица обр. 1931 оставалась на вооружении Советской Армии до начала 80-х годов.
"""
Narayana   2014-10-29 09:28:30
***
Простенько и со вкусом...
Длина ствола 5 метров. Всей системы в боевом положении 9 метров.
Вес 18 тонн...
Narayana   2014-10-29 09:31:04
и еще...
Начало 30-х годов текущего столетия отмечено в истории нашего Отечества индустриализацией народного хозяйства. И несмотря на то, что на уровень жизни большинства населения этот процесс особого влияния не оказал, государственные институты и прежде всего армия очень скоро почувствовали на себе изменение приоритетов внутренней политики. В РККА потоком хлынула новая техника, для применения которой нужны были свежие идеи. И эти идеи появились: в середине тридцатых годов военная мысль в СССР выработала новую стратегию, базирующуюся на понятии "глубокой наступательной операции", которая предусматривала широкомасштабную выброску воздушных десантов в тылу противника как составной части общего комплексного наступления. И если до учений Киевского и Белорусского округов авиадесантные части РККА были представлены БОНами (Батальон особого назначения в составе ВВС) и ОСНАЗами (внештатный отдельный батальон особого назначения при стрелковой дивизии в составе Сухопутных войск), то в 1936 году было принято решение сформировать на базе многочисленных отдельных батальонов авиационные бригады особого назначения (АБОН). По одной бригаде создавалось в Белорусском и Киевском округах, а в составе Отдельной Краснознаменной Дальневосточной армии - три отдельных авиационных полка особого назначения (АПОН). В 1938 году эти соединения и части были преобразованы в воздушно-десантные.
Согласно уставам 1936 и позже 1940 годов, а также ряда других нормативных документов, основной тактической единицей ВДВ являлась воздушно-десантная бригада. Численность ВДБр равнялась 4000 человек, она состояла из четырех воздушно-десантных батальонов (700 человек) и подразделений поддержки и обеспечения. В 1938 году отдельные полки были влиты в состав бригад, а число самих бригад достигло 6. До апреля 1942 года воздушно-десантные войска имели 6 бригад - три базировалось в Европейской части Советского Союза и три - на Дальнем Востоке. В 1940 году 211-я и 212-я воздушно-десантная бригады были переброшены на Украину. До марта 1944 года в Хабаровске оставалась только одна 202-я воздушно-десантная бригада, затем и она была передислоцирована в Московскую область.
С апреля 1941 года в СССР началось формирование воздушно-десантных корпусов со следующей структурой: штаб, три воздушно-десантные бригады, артиллерийский дивизион, танковый батальон (48 танков) и подразделения обеспечения. На вооружении бригад и корпусов состояло стрелковое вооружение РККА "общепехотных" образцов (однако насыщенность автоматическим оружием с начала войны в частях ВДВ значительно превышало пехотную), 50- и 82-мм минометы, 45-мм противотанковые и 76-мм горные пушки, ранцевые огнеметы и плавающие танки Т-38, Т-40. Ни танки, ни артиллерийские орудия в десантных операциях советских ВДВ не применялись, а в 1942 были и вовсе сняты с вооружения корпусов, в которых осталось только три минометных дивизиона. Особое снаряжение десантника заключалось прежде всего в наличии парашюта и "финского" ножа, который носили все военнослужащие ВДВ.

Парашюты рванулись
И приняли вес.
Земля колыхнулась едва.
А внизу - дивизии
"Эдельвейс"
И "Мертвая голова".

Автоматы выли,
Как суки в мороз;
Пистолеты били в упор.
И мертвое солнце
На стропах берез
Мешало вести разговор.

И сказал Господь:
- Эй, ключари,
Отворите ворота в Сад!
Даю команду
От зари до зари
В рай пропускать десант.

И сказал Господь:
- Это ж Гошка летит,
Благушинский атаман.
Череп пробит,
Парашют пробит,
В крови его автомат.

Он врагам отомстил
И лег у реки,
Уронив на камни висок.
И звезды гасли,
Как угольки,
И падали на песок.

Он грешниц любил,
А они - его,
И грешником был он сам.
Но где ж ты святого
Найдешь одного,
Чтобы пошел в десант?

Так отдай же, Георгий,
Знамя свое,
Серебряные стремена.
Пока этот парень
Держит копье,
На свете стоит тишина.

И скачет лошадка,
И стремя звенит,
И счет потерялся дням.
И мирное солнце
Топочет в зенит
Подковкою по камням.

Михаил Анчаров
Лепила Полукарл   2014-10-29 15:17:20
зачем "рыться в окаменевшем дерьме"??
У нас и сейчас есть очень эффективные решения, правда пока только в информационной сфере.
это проще чем что-то реально разрабатывать...

Эффективное решение:
6 июня 2005 года было объявлено о запуске осенью телеканала RT Russia Today"Раша Тудей", призванного "отражать российскую позицию по главным вопросам международной политики" и "информировать аудиторию о событиях и явлениях российской жизни". Телеканал был учрежден агентством "РИА Новости" через его дочернюю организацию "ТВ-Новости".

Сообщения информагентства Раша Тудей (международного информационного агентства "Россия сегодня" под руководством М. Симоньян):

18. 09. 14, 20:00
Старт российско-американской ракеты "Антарес" к МКС прошёл успешно

Американский корабль "Сигнус" впервые запустили к Международной космической станции с помощью ракеты "Антарес", на которой установлены российские двигатели.

29. 10. 14, 02:53
В США на старте взорвалась американо-украинская космическая ракета

Сегодня на атлантическом побережье США через шесть секунд после запуска взорвалась ракета-носитель Antares с космическим грузовым кораблём Cygnus, который должен был доставить на МКС более двух тонн груза. Прямая трансляция старта велась на сайте NASA. Ракета Antares является совместной разработкой США и Украины.


Сразу вспоминаются слова Наполеона читающего газету ПРАВДА на параде на Красной Площади из известного анекдота - "Если бы у нас были такие газеты, никто бы не узнал, что мы проиграли под Аустерлицем!"

Narayana какой смысл ностальгировать? При нынешнем режиме мы способны чего-нибудь достичь только в телевизионных сообщениях..
Magus   2014-10-29 20:21:32
Лепила Полукарл
А ты можешь сформулировать методику смены режима?
Чур без гражданской войны, и жопных девяностых.
Narayana   2014-10-29 20:48:00
Magus
Дим, у нас болезнь, - усложнять то, что не очень сложно.
Методика развития страны довольно проста.
Затыкать дыры, из которых утекает и открывать входы, из которых притекает.

Конституцию, поддерживающую национальные интересы.
Простую и понятную идеологию.
Уголовное преследование агентов влияния конкурирующих государств.
Благоприятный климат для развития производства.
Восстановление добротного образования и воспитания.
Благоприятные условия для восстановления демографии.
Реальное преследование пьянства и наркомании.
Пропаганда спорта и здорового образа жизни.
Политическое просвещение населения.
Уголовное преследование коррупции.

Мне кажется, этого достаточно.
Лепила Полукарл   2014-10-29 22:20:21
просто о сложном
Нараяна, Вы неправы описанные Вами пункты - это цели которые следует достичь. А как достичь цели описывает методика, где описано: кто делает, что делает и какие инструменты использует.

Конечно примерно ясно, что должно быть. Долгов у нас нет, ресурсов дофига, население умственно достаточно развитое.
Вот например Канада, большая страна на нашей широте, много лесов, любят хоккей. Взять ее конституцию, принципы государственного устройства, принципы и методы работы госинститутов, медицины, мвд, армии, начать каждому работать на своем месте как канадцы и всё...
Большинство нашего населения с энтузиазмом поддержало бы идею жить и трудиться как канадцы.
Но проблема в том, что наше население об этом никто и никогда не спросит, а само это население тупо смотрит телевизор.
В нашей стране 5% населения имеет 82. 5% всего личного богатства страны. Эти 5% не хотят жить как в Канаде, они хотят жить как в современной России и их можно понять)) Трудно понять 85% населения которых, как ни парадоксально, тоже устраивает жизнь в современной России.
На счастье богатым 5%, эти пропутинские 85% готовы жить НЕМАТЕРИАЛЬНЫМИ идеями и смыслами, прям как в фильме Кончаловского про почтальона Тряпицына.
Проблема и смысл методики в том, как донести этим 85%, что в такой богатой стране нельзя жить так бедно и убого, как они живут, проблема - как реализовать все те пункты, о которые Вы написали.
Учитывая то обстоятельство, что 5% населения с активами 82. 5% богатства страны, имея поддержку армии и полиции и информационных ресурсов будут всячески препятствовать осуществлению реализации этих пунктов говорить о какой то методике на данном этапе бессмысленно.
Здесь уже писали о блокировке закона о национализации ЦБ в госдуме, причем заблокировали те же люди (Фёдоров, ЕДРО) которые сами призывали к национализации, это именно те 5% о которых я говорю.
Те из оставшихся 10% населения, которые пойдут на митинг - получат срок... Всё вопрос закрыт. Вводим выездные визы и вводим безвизовый режим с КНДР
Orgasmatron   2014-10-30 00:04:14
.
Лепила Полукарл,

пусть канадцы трудятся, как канадцы. А мы будем трудиться, как русские. Нам не нужно быть подданными Её Величества королевы Великобритании - поэтому нам не нужна канадская Конституция и принципы государственного устройства Канады (англосаксов).

У нас (русских) свои правила.

Евгений Фёдоров - не едро. Он участник депутатского клуба "За суверенитет", соавтор многих законопроектов в поддержку суверенитета РФ. Вы до сих пор не можете отличить людей от организации и должностных инструкций. Из-за отсутствия кворума не был принят не закон о национализации ЦБ, а закон, вводящий некоторые правила, которые должны были помочь ещё до проведения конституционной реформы. Идёт борьба. А вы думаете, что всё получится сразу.

Чтобы получить срок, надо нарушить закон. Участие в согласованном митинге или одиночном пикете не является поводом для ареста.


Narayana перечислил вполне нормальные пожелания, которые можно представить в качестве политики. Под такие пожелания можно разрабатывать систему и привлекать в неё людей.
......   2014-10-30 11:17:09
Лепила
как всегда "лепит горбатого"...
Федоров Евгений Алексеевич, как раз проголосовал "ЗА".
Лепила Полукарл   2014-10-30 12:35:04
Обрящий
Я всегда подозревал, что г-н Фёдоров попал не в ту партию. Его естественное место в партии клоунов - ЛДПР. Повидимому главным было - попасть в госдуму.
......   2014-10-30 13:01:49
мы так тоже подозреваем,
что врать и нести всякий бред... это ваше всё, так же подозреваем, а не грантополучатель ли вы случаем?
Narayana   2014-10-30 14:37:16
Лепила Полукарл
"Нараяна, Вы неправы описанные Вами пункты - это цели которые следует достичь. А как достичь цели описывает методика, где описано: кто делает, что делает и какие инструменты использует."

Цель, это привести страну в благополучное состояние.
То, что я перечислил, это направления, в которых нужно работать.
Если говорить о методологии лечения страны, то она состоит в вычленении указанных направлений и преуспевания в них. Во всех сразу.
То, о чем написали вы, это пожелание создать модель бизнес-процесса.
То есть, вы перечисляете необходимые ресурсы и операции, которые нужно выполнить с этими ресурсами, чтобы получить новые ресурсы более высокого порядка.

А вообще, мне очень забавно, когда меня поправляют в формах высказываний и в формалистике представления путей достижения чего бы то ни было.
На всякий случай напоминаю, что по молодости занимался математической логикой в рамках своей профессии математика, а по зрелости теориями моделирования бизнес-процессов.
И от всего этого во всякого рода функциональном моделировании и метамоделях соображаю явно побольше вашего.
Вы, наверное, занимаетесь учетом (хотя, многие при этом гордо говорят: "Я финансист!"", дак вы себе не представляете, какое количество бухгалтерских обезьянок мне довелось обучать... ;)
Валерий   2014-10-30 22:11:22
Мне кажется, этого достаточно.
ну вы и фантазёр
Валерий   2014-10-30 22:15:07
мы будем трудиться, как русские.
Это как? так чтобы даже продовольствием себя полностью не обеспечивать? не говоря уже о ТНП. Конечно европейцам и американцам хочется чтобы мы именно так и продолжали работать
Лепила Полукарл   2014-10-30 22:58:20
Narayana
У меня есть сосед по лестничной площадке в Москве, он электрик с высшим образованием, работает осветителем на стадионе, кажется Динамо, он в институте блестяще овладел курсом "История партия", красный диплом, сейчас он стал по совместительству историком и может долго и главное очень нудно говорить об истории то ли развития, то ли отсутствия Украины, истории Руси.
Он прочитал по данному вопросу много статей в интернете, да и в книгах немало...
Его жена не работает, она инвалид, также как и вы считает, что её окружают обезьяны. Везде окружают, в поликлинике, в магазине. Её детей тоже везде обезьяны окружают, кого в МГУ, кого в школе.
Я часто сталкивался по работе с такими программистами-историками, которые как надувшиеся индюки, приходили в мой офис и учили наших менеджеров как работать с Project Expert, разрабатывали АРМ за госденьги, будучи при этом полными нулями в методах проведения анализа инвестиций в бизнес-проекты.
При этом я знаю русских программистов которые живут в Москве, Купертино, Полу Алте и Санта Клара, однако никто из них не считает пользователей своих продуктов обезьянами, они вообще ДРУГИЕ люди.
Видимо вы в программировании - перельман, если бухгалтерские обьезьяны вас понимают с трудом. Задумайтесь над этим.
Для меня очевидно, что вы ни методики настройки, ни методики поверки в руках не держали...
да вы и не знаете что такое методика.

"Конституцию поддерживающую национальные интересы"
"Мы будем трудиться как русские..."
"Благоприятный климат для развития производства"
"У нас (русских) свои правила"

Вот ваша методика..
Magus   2014-10-31 02:37:20
Лепила Полукарл
а твоя-то где методика?

напомню вопрос:

"А ты можешь сформулировать методику смены режима?
Чур без гражданской войны, и жопных девяностых."
Sunny-талисман   2014-10-31 10:36:06
Лепила, похоже,
как и Валерий, просто всем недоволен, что бы созидатели ни делали в нашей стране. Все западу кланяются. (
Времени жаль на такие разговоры.

Рада, что Орг вернулся... Так немного спокойней работается. )
Мало мыслящих у нас патриотов. А буйных, как Нарайана точно отметил, их же, можно по пальцам перечесть. (
Вот, и Мате я тоже давненько не видела... Жаль. (
Низкий поклон хозяину домика. )
Лепила Полукарл   2014-10-31 11:04:10
Magus
Проблема с методикой заключается в том, что она пишется под конкретного пользователя, под того КТО будет эту методику осуществлять и какие инструменты у него есть.
Например, если абстрактно написать методику того, как стать мужем английской принцессы, то Майк Тайсон, например, даже если воспользуется такой методикой, то вряд ли у него чего получится. Это не членом Союза Писателей России стать.
И то, что может сделать например Путин, не может сделать ни Фёдоров, ни Стрелков, ни Навальный. Так о какой методике мы говорим?
Валерий   2014-10-31 11:43:07
Лепила Полукарл
Напомню, что в России бухгалтерию постоянно усложняют и меняют бухгалтерские правила. если лет 10-15 назад бухи могли обходится без компов то сейчас это невозможно. В результате немалые ресурсы просто в трубу улетают. Соответственно и прогу бухгалтерскую создать при таких правилах крайне сложно и научиться ей пользоваться тоже сложно потому что постоянно что то меняется

Можно было бы сказать что мол это дело врагов из 5 колонны.
Но похожая ситуация сложилась с ГОСАми в СССР Их постоянно меняли что не способствовало улучшению работы.
Помнится как нередко забегала метролог и начинала противным голосом верещать что нужно срочно сдавать схемы потому что грядёт очередное изменение как нало рисовать электронные компоненты.
Помнится руководство по расчёту трансформаторов не менялось с войны... физику ни один чиновник поменять не может, зато правила оформления и значок менялся за эти годы раз 10... Впрочем нынче отечественная электроника практически накрылась

Давайте радоваться всему тому дебильному и непрофессиональному что есть в стране и искать свои особые пути в очередное болото а потом гордится затратой усилий на выползание из этих болот
Лепила Полукарл   2014-10-31 12:16:32
Валерий, именно так)))
Мы уже в лесу дебилизма.
Можно с юмором воспринимать ситуацию как опытный математик, специалист по теории моделирования бизнес-процессов и функционального моделирования метамоделей становится необходимым бухгалтеру для формирования баланса))
Я прям представляю, как он говорит, как надо делать, а она ЗАПИСЫВАЕТ в блокнотик)))
Но реально уже не смешно..
donna Rosa   2014-10-31 12:50:32
вчера
посмотрела телек впервые за месяцев... много. Увидела репортаж о пробном пуске "Булавы". Нет, я конечно патриотически горжусь. Но комментарии журналиста... Перефразируя: "Нам не нужно выходить в Канадские залив, чтобы контролировать всю планету, мы можем делать это из наших Северных морей" - Мы вас, суки, если что, везде достанем! "А подводные лодки подо льдом вообще не видны" - А если не достанем, то тихо подплывем и всех расх... булавой.
Потом смотрела про ночной Брюссель. Поймала посыл: пока по газу не договоримся - никто из этого здания не выйдет.
Слет гопников, а не международная политика, честное слово! Что на уровне шпаны, что на уровне государств - никакой разницы в людях нет!
Sunny-талисман   2014-10-31 13:21:06
> Поймала посыл (c)
Не хотелось бы мне быть свидетелем посылов человека, которого семеро гопников в угол загонят. (
Уговоры и убеждения там бесполезны и уже перепробованы.
"С волками жить - по волчьи выть". (с).
donna Rosa   2014-10-31 13:34:47
...
Почему сразу подозрение, что посыл был наш? Он касался всех участников и еще неизвестно от кого исходил.
Валерий   2014-10-31 21:38:59
реально уже не смешно..
а если вспомнить что в Римской империи был 6 часовой рабочий день при том что бухгалтеров было гораздо меньше а считать в римской системе крайне сложно... особенно делить.
То становится вообще тоскливо
Orgasmatron   2014-10-31 21:52:27
.
Про артиллерию (и не только)

Сегодня дочь (15) впервые отстрелялась из Глок-17 - сотней патронов. Инструктор отличный. Последняя серия из 5-и выстрелов с двух метров легла в круг диаметром 5 см. Для начинающего неплохо. Можно продолжать на втором курсе (стрельба в обороне) и доводить до кондиции в третьем (стрельба в стрессе). Главное, чтобы в пятницу после обеда, субботу или воскресенье - не пропускать же уроки в школе, хотя формально такое допускается.


Вся бухгалтерия - счета; и правила, которые действуют в определённое время. Ничего сложного. Исходя из закона, формулируем проверку на машинном языке и вызываем функцию обработки. Ничего сложного. Рутина.


"Что на уровне шпаны, что на уровне государств", - я давно об этом говорю. Только вы не слышали.
Валерий   2014-10-31 22:26:23
Orgasmatron
а смысл подобных развлечений? Российскому Быдлу пардон законопослушным гражданам короткоствол иметь запрещено

"формулируем проверку на машинном языке и вызываем функцию обработки. Ничего сложного. Рутина." иными словами ни с программированием ни с бухгалтерией вы никогда дел не имели
Orgasmatron   2014-10-31 23:36:55
.
Я отношу это к общему образованию. Это не развлечение, а подготовка к самообороне, да и к выживанию в природе. Потом будет стрельба из карабина, автомата и дробовика (тактические курсы с обсуждением, а не пострелушки). Курс снайпера; можно и из. 50 пострелять, но там отдача дикая и 13 евро за патрон - достаточно калибра. 308. Охотбилет, лицензия и своё оружие. Я человека воспитываю, а не иждивенку.


Расскажите тогда про бухгалтерию.
Лепила Полукарл   2014-11-01 00:20:19
Оргазматрон
Не перегибайте палку.
Вспомните министра обороны США который выбросился из окна с криком "Русские идут!".
С дочерьми надо помягче, да и в Европе не настолько уж стало плохо...
Если конечно Ваша фамилия не Каплан..))
Narayana   2014-11-01 10:45:24
Лепила Полукарл
У моей жены есть соседка по имени Людмила. Она работает в хозяйственном магазине. А ее муж Сергей работает главным механиком на автобазе. И еще с ними живет бабушка. Как зовут не помню, но моя жена иногда оставляет на часок с ней ребенка... :)

"При этом я знаю русских программистов которые живут в Москве, Купертино, Полу Алте и Санта Клара, однако никто из них не считает пользователей своих продуктов обезьянами, они вообще ДРУГИЕ люди."

Во первых, вы не можете знать, что они реально думают о пользователях.
Во вторых, - обычно разработчики думают о пользователях в меру своей способности, вообще, думать или не думать о людях.
В третьих, если речь идет об очень сложных системах корпоративного управленческого учета, то при их разработке большая часть программистов, вообще, про пользователей не задумывается. Юзабилити, это только часть архитектуры программы и пользовательского интерфейса.

Когда есть уже большой готовый продукт типа Аксапты, роли со стороны поддержки распределяются как Консультант, Аналитик, Администратор и Разработчик.
Разработчик, это вершина пирамиды.
С бухгалтерами и всякого рода менеджерами и офисным планктоном обычно общаются консультанты. Именно они должны выслушивать весь бред, который несут пользователи и учить их жить.

Для консультантов не воспринимать большую часть бухгалтеров как обезьянок очень затруднительно. Для аналитика просто невозможно.
Ну, сами посудите, вы специалист по функциональному моделированию. Потратили на понимание предмета лет двадцать жизни. Таких, как вы в России 20-40 человек. Вы понимаете суть любых происходящих процессов. Можете построить подробную модель этих процессов и написать технические требования к информационной системе, которая бы поддерживала учет описанного бизнес-процесса. Процесса, который является машинкой для зарабатывания денег.
Понятно, что вы не можете эти знания сделать доступными для обычного чмо.
Единственное, что вы можете сделать, это заставить придерживаться МЕТОДИКИ, как вы любите это называть. Методика состоит из последовательности форм, в которые нужно вводить данные.
И вот, чмо научилось открывать несколько форм и вписывать данные и уже чувствует себя специалистом.

Хотите со мной поспорить?
Ну, давайте, вперед... ;)
Только имейте в виду, что мое мышление отличается от вашего тем, что я могу быстро анализировать объекты со всех точек зрения. И масштаб своего восприятия тоже могу менять бесконечно, рассматривая как и самые крупные части системы, так и самые мелкие.
Это моя профессия.
А вот у вас с этим проблема.
От этого все ваши представления о политике такие причудливые.
Они больше походят на фельетон :)
Валерий   2014-11-01 10:48:43
подготовка к самообороне,
Не свистите... особенно сто снайпинг нужен для самообороны.
То что вы описали более подходит спецназовцу или боевику подготавливаемому для диверсий или захвата власти.
то что вам стоило знать про бухгалтерию в рамках данной темы я рассказал, за остальным на курсы
- *** Narayana (3 сбщ)
Narayana   2014-10-28 21:35:25
***
Вопрос армянскому радио:
- Что следует делать в случае, если фортуна повернулась к вам задом?
- Следить за тем, чтобы Фемида не повернулась к вам передом!
---
Сидят подруги, выпивают. Одна другой жалуется на мужа:
- Такой сякой, гуляет направо-налево! Не любит он меня больше, не люби-и-и-и-т!
Вторая, устав от причитаний, успокаивает:
- Да любит он тебя, любит! Он когда кончает, всегда меня твоим именем называет!
---
Муж с женой лежат в постели.
Муж, задумчиво:
- Есть у меня мечта...
Жена:
- Так. В жопу не дам!
---
-Девушка, какую позу в сексе вы предпочитаете?
-Сверху.
-А почему?
-Надоело-встала и ушла!
---
Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом.
Они называют её точкой зрения.
---
- Как найти общий язык?
- Поцеловаться.
---
World of Tanks придумали для того, чтобы мужья не пропадали на рыбалке или в гараже.
---
- Софочка, шо за бумажку ты мине дала?
- Ша, Моня! Это расписание скандалов на следующую неделю!
---
- Какой конкурс был на выборах в Верховную Раду?
- Три кандидата на один мусорный бак.
---
- Тебя, что, жена в сексуальном плане не устраивает?
- Устраивает.
- Почему тогда разводитесь?
- Так она не только меня в этом плане устраивает.
---
Жена всё недовольна, что я целыми вечерами сижу в интернете. Ну вот такой я привередливый! Попробуй-ка хорошую проститутку из такого количества предложений выбрать!
---
Что такое настоящая усталость?
- Это когда ты входишь в комнату - а там на кровати лежит обнаженная королева красоты.
Ты подходишь к ней, раздеваешься, сбрасываешь ее фигня@й с кровати - и ложишься спать...
---
Первый раз при парне смывала макияж, переживала очень!
Смыла, а он такой говорит:
- Ну чё, нормально! Я думал, что хуже будет!
---
- Слушай, а чего это Серега заикаться стал после свадьбы?
- А у него тёща оказалась из близнецов-тройняшек... Он как три тещи увидел...
---
- Хе-хе, у нас катер-водомет с джипом столкнулся
- Это как так?
- По мелководью! Джип заехал в море, помыться типа, а на катере пьяный в него влетел! Катеру нихрена, а джипу бампер, капот и стекло в хлам.
Вызвали гайцев, те ржали полчаса, сказали - мы не причем, не на дороге же. Водник подъехал, выписал 300 руб. катеристу за то, что пьяный и
2000 водиле джипа, за то что машину мыл!
---
После указа президента об импортозамещении куры начали нестись в три раза чаще, с убранных полей собрали второй урожай, причем бананов и ананасов, в подмосковных прудах начал ловиться норвежский лосось.
И только Автоваз не поддался волшебству, ибо шибко был заколдованный.
---
Хотел купить пивасика к футбольчику. Вспомнил, что играют наши. Взял водки.
---
- Сосед, чего у тебя петух ночью так орал?
- Да я его на "зимнее" время переводил...
---
В парфюмерном отделе молодая продавщица спрашивает у более опытной:
- А зачем некоторые мужчины берут по два или три одинаковых флакончиков с духами?
- Если два - жене и любовнице - один запах, а три вообще кобель...
---
Зима. Мороз -20. Еду с женой в автобусе. Напротив - моя студентка (я
преподаватель в вузе) с какой-то подружкой. Не здоровается. Сидит,
болтает. Минут через пять глядит на меня и говорит: "Ой! Андрей
Петрович! А я вас одетым не узнала!
---
- Жора, ты любишь сало?
- Люблю.
- Тогда я вся твоя, малыш!
Sunny-талисман   2014-10-31 10:44:25
Про
точку зрения хорошо! )))
И "Что такое настоящая усталость..." - очень близко, жизненно. )))
Magus   2014-11-04 12:11:44
***
Две блондинки поехали в лес за елкой. Через 7 часов поисков одна говорит: "Всё, я устала. Давай без игрушек возьмем?.."

Монтажник-высотник, который боится высоты, гораздо опаснее голубя.

Моя жена в последнее время стала часто употреблять модное слово "ГАДЖЕТЫ". Но как-то необычно... по слогам...

Люся пишет подруге SMS-сообщение: "38, 5! Всё болит".
Ответная SMS-ка: "Не могла найти покороче?".
- Интересная статья Прекрасная Дива (5 сбщ)
Дива Дивная   2014-10-27 22:51:54
Интересная статья
Русское распи.. во или...? Мне непонятно, как стратегический государственный обьект может быть собственностью частной компании?

КТО УБИЛ КРИСТОФА ДЕ МАРЖЕРИ, КАК И ПОЧЕМУ

Кто же у нас разпоряжается аэропортами по всему миру, в том числе "Внуково"? Русским аэропортом "Внуково" заправляет компания "Swissport", которая принадлежала компании "Ferrovial", а теперь принадлежит "PAI Partners", финансовой компании, которой заправляет Lionel Zinsou, человек Ротшильдов. Lionel Zinsou был Генеральным Партнёром Ротшильдов с 1997 по 2009 год, то есть 12 лет. Причём он отвечал за политику на Ближнем Востоке и Африке, ключевых местах для сионистов, контролирующих практически все национальные валюты мира. Был он так же и советником Президента Бенина, то есть Lionel Zinsou -- это человек тесно повязанный с политической и финансовой стратегией Ротшильдов. Так же он был членом комитета Глобального Инвестиционного Банка.

"Ferrovial" имеет дочернюю компанию "Cintra", которая является партнёром "Zachry Corporation", по фамилии владельца Захри (Zachry). "Zachry Corporation" была образована в 1924 году, и входит в 25 ведущих строительных компаний США. Захри или Захари -- очень распространённая фамилия в Израиле. Сейчас компанию возглавляет Дэвид Захри, типичный рыжий хазарин.

Захри и Синтра -- партнеры по строительству главной скоростной дороги Техаса, на которую у нех лиз на 50 лет (так называемый Транс-Техаский Коридор - the Trans-Texas Corridor) -- т. н. CZ Consortium. Так же будет строить и оперировать аналогичным стратегическим коридором в Вирджинии. "Cintra" владеет 23 стратегически важными скоростными дорогами (в Канаде, Ирландии, США, Чили, Греции и Португалии). "Ferrovial, S. A." владеет всеми стратегически важными аэропортами Англии (Heathrow, Glasgow, Aberdeen, Southampton, как FGP Topco Ltd.), со-владеет 9-ю аэропортами Испании, Belfast City Airport, Bristol International Airport, Sydney (Австралия) airport. "Ferrovial, S. A." либо владеет и является оператором аэропортов, либо просто просто является оператором аэропортов (например, Naples Airport). Через свою дочернюю компанию Amey (UK), "Ferrovial, S. A." управляет Лондонским метро (где были теракты...). Как видные члены Сионисткого лобби, Захри построила Музей Гуггенхайма в Бильбао (Guggenheim Museum Bilbao).

Но чем дальше, тем интереснее. Захри строит посольства для Американского Госдепа (помянем Бенгази). На данный момент строят Американские посольства в Managua, Nicaragua and Phnom Penh, Cambodia (все опиумные и кокаиновые места), и в Пекине (Китай). В комманду входят: Ferrovial-Agroman (Madrid, Spain), Earth Tech, Inc. (Californiaoffices in Texas), Bracewell Patterson, LLP (Texas), Rodriguez Transportation Group (Texas), Aguirre Fields, LP (Texas). OTHON, Inc. (Texas), Pate Engineers (Texas), HRM Consultants, Inc. (Texas), P1 Resources (Texas), Southwestern Capital Markets Inc. (Texas), Railroad Industries Incorporated (Nevada), Amey, PLC (UK), Mercator Advisors, LLC (Pennsylvania and Washington, D. C), Public Resources Advisory Group (New York) PricewaterhouseCoopers, LLP (New Yorkoffices in Texas) JP Morgan Securities, Inc. (New York). Так например, Mercator Advisors LLC занимается государственно-частным сотрудничеством с правительством США в области инфраструктур. Семья Захри является членом The Global Compact -- организации сионо-глобалистов ООН.

НО ДАЛЬШЕ ЕЩЁ ИНТЕРЕСНЕЕ. Swissport Cargo Services The Netherlands B. V. оперирует (предоставляет службу безопасноти) в главном Нидерландском аэропорту Schiphol в Амстердаме. А именно в Schiphol подменили Малазийский Боинг 777 полет MH17 на Малазийский Боинг полёт MH370, который пропал в марте, и который теперь нашпиговали трупами и взрывчаткой, чтобы взорвать его над Донецкой Народной Республикой к юго-востоку от Украины.

Так что то, что, ассоциированная с Ротшильдами, PAI Partners через оперативников консорциума ЦРУ и Моссада утворила в виде теракта во Внуково -- это просто цветочки, хотя знаковое событие. В теракте по подрыву частного самолёта 21 октября 2014 года погиб единственный пассажир - глава крупнейшей французской нефтяной компании "Total" Кристоф де Маржери, который хотел торговать нефтью за рубли, что бы зарубило петро доллар, контролируемый советом 13-ти хазарских банкиров, включая Ротшильдов.

А кто у нас в Пулково занимается службой безопасности? PAI Partners и её Swissport Cargo Services! После недавней покупки Servisair, PAI Partners теперь предоставляет безопасность в Международном аэропорте Шереметьево и Домодедово (помянем теракт в Домодедово в январе 2011 года, убивший 31 и раневший 100).

Кстати, роль Консорциума ""Ferrovial-Cintra-Zachry" в мировом нарко трафике просто не оценима. Торговля опиумом -- это традициооный, если не основной бизнес Ротшильдов, ещё со времён Англо-Китайских Опиумных войн 19 века. Недаром концы того, кто, чем и почему владеет, так глубоко спрятаны под воду. ЦРУ взяло под контроль Золотой Опиумный Треугольник в Юго-восточной Азии под Бушем Старшим, и Лунный Опиумный Треугольник в Афганистане под Бушем Младшим. И именно опиум и кокаин финансирует деятельность ЦРУ по разжиганию оранжевых революций, и финансированию и вооружению Аль Каиды и ИГИЛа.

Совершенно очевидно, что опиумная и кокаиновая деятельность Ротшильдов и ЦРУ была бы невозможна без контроля над инфраструктурой -- наркоту надо же как-то транспортировать. И именно консорциум "Ferrovial-Cintra-Zachry" предоставляет службы безопасности аэропортов для безопасной для ЦРУ транспортировки наркотиков, в частности, опиума из Золотого и Лунного Треугольников в Амстердам через вышеупомянутый аэропорт Schiphol, и кокаина из Латинской Америки в США по Техаскому Корридору. Хотя в данный момент Ротшильды взяли больший контроль над самыми стратегически важными аэропортами в Амстердаме и Москве через "PAI Partners".

Всё это говорит о том, что в час Х, определённая группа людей будет иметь контроль над СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ мира -- как их ни называй: "Кабалисты" (определение Бена Фулфорда), "Синагога Сатаны" (определение Тексе Маррса, исклюзивного аналитика развед данных), Сионисты, Сионо-нацисты (определение Гордона Даффа, главного редактора издания "Ветераны Сегодня"), или "Совет 13-ти" (по определению Дэвида Айка - 13 богатейших семей т. н. самоназванных евреев, а, в реальности, турок-хазар от русской матери). А по утверждению самих этих джентельменов, то, что они добиваются -- это мировое господство (будь то Глобальный Сион Глобальная Хазария или т. н. Новый Мировой Порядок), депопуляция мирового населения до 500, 000 млн. человек, и создание биороботов, управляемых через чипы в мозг (интерфейс "мозг-компьютер" -- BCI = "brain-computer interface") из единого центра глобального искусственного интеллекта.
Charisma   2014-10-27 23:18:45
Ага,
и сбивает самолет водитель с украинской фамилией. Ну не показательно ли?
Magus   2014-10-28 01:47:51
Картинка складывается.
Нда... похоже, всё-таки с боингом всё не так просто.
Реально могли подменить.
Narayana   2014-10-28 09:11:14
до сих пор...
... не могу захлопнуть рот после прочтения этого текста.
Он настолько дурацкий, что вполне может оказаться правдой...
......   2014-10-28 10:21:25
***
НО ДАЛЬШЕ ЕЩЁ ИНТЕРЕСНЕЕ. Swissport Cargo Services The Netherlands B. V. оперирует (предоставляет службу безопасноти) в главном Нидерландском аэропорту Schiphol в Амстердаме. А именно в Schiphol подменили Малазийский Боинг 777 полет MH17 на Малазийский Боинг полёт MH370, который пропал в марте, и который теперь нашпиговали трупами и взрывчаткой, чтобы взорвать его над Донецкой Народной Республикой к юго-востоку от Украины.

(с)

эту информацию я встречал в инете, после крушения боинга.


Вопрос:

Где снегоуборочная машина и почему её никому не показывают?
Где на ней характерные повреждения от столкновения с самолётом??
Где заключение экспертов?

Возможно самолёт просто взорвали над машиной, которую спецом вывели в данную точку.
- ... Charisma (21 сбщ)
Charisma   2014-10-27 06:48:16
...
Пришла идея - тупо разделить накопления резервного фонда РФ на душу населения РФ.
90 млрд. на 146 миллионов.
Получилось... по 616 долларов.
Это вообще ни о чем. )
Пенсионный фонд одной крохотной Норвегии в 5 раз больше.

О чем вообще НОД столько пугалок пускает, такую волну гонит?

Какие еще есть "утечки" в виде "невозвратных"
вложений, отчисляемых в США?
Лепила Полукарл   2014-10-27 11:45:10
Ни о чём, но всё же..
Вот г-н Сечин просит 1. 5 трлн. руб из Фонда Национального Благосостояния.
Безусловно, если судить по зарплате, он один из самых эффективных наших менеджеров. Судя по всему правительство всерьёз рассматривает эту просьбу ближайшего соратника нацлидера.

Если это произойдет и деньги выделят, население скорей всего даже не удивится.
Может кто-то из пятой колонны, что-то скажет злобное, но все остальные скажут - "Ну надо, так надо. пусть берёт, не жалко. Мы ведь супердержава!"

А вот если бы этот ФНБ лежал в карманах или на счетах граждан, по N тыс. рубликов на каждого гражданина, то у меня большие сомнения, что граждане повторили бы эту фразу и выстроились бы в очередь, чтоб отдать свои деньги г-ну Сечину.

Хотя может я и ошибаюсь на счёт своих сограждан... может и выстроились бы...
Charisma   2014-10-27 12:05:37
Ответ не на воспрос.
Я не знаю, кто такой господин Сечин.
И на что он просит денег.
Фонда Национального Благосостояния - где физически хранится - у нас или в США?

Вопрос был: какие резервы мы держим ТАМ, и задан для того, чтобы оценить степень нашей "колонизации".
Лепила Полукарл   2014-10-27 13:21:00
прямой ответ)))
ФНБ хранится в ВЭБе в виде рублевого депозита))) Что сними делает ВЭБ надо спросить у ВЭБа))

Что касается Резервного Фонда, то:
"В народе сложилось мнение, что на народные русские деньги куплен весь суверенный долг США. "В настоящее время (прим 2011 г.) средства Резервного фонда размещаются так же, как и золотовалютные резервы, - в самые надежные и ликвидные активы", - отмечает аналитик "ТКБ Капитал" Сергей Карыхалин. Разумеется, в их число входят и долговые бумаги Штатов. По состоянию на начало года Россия владела казначейскими облигациями США на 151 млрд долл., что в 7, 7 раза меньше, чем объем treasuries, которые купил Китай (1, 16 трлн долл.), в 5, 8 раза меньше Японии и в 1, 8 раза меньше Великобритании. По объему вложений в облигации США Россия занимала лишь восьмое место, где-то между Бразилией и Гонконгом."

т. е. если следовать логике НОД то степень "колонизации" РФ в 8 раз меньше чем у Китая, в 6 раз меньше чем у Японии, меньше чем у Бразилии, но "колонизация" РФ больше чем Гонконга и ес-но больше всех Африканских стран)))

Лично мне всегда казалось, что более колонизована страна, которая имеет валютные долги, а не валютные резервы..
Посолонь   2014-10-27 15:43:35
Программу этого НОДа. по-моему, писал Л. Филатов.
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
Лепила Полукарл   2014-10-27 21:17:43
Все волнуюсь об Расее...
С тревогой о Резервном Фонде:
"Мы будем следить за нашими золотовалютными резервами и за курсом национальной валюты. Мы будем постепенно переходить к плавающему курсу, не будем палить наши резервы бездумно, мы будем использовать их для определенной балансировки"
В. Путин на Валдае

Видимо рублю кирдык...
Narayana   2014-10-27 21:51:57
Лепила Полукарл
"Видимо рублю кирдык..."

... не нужно принимать желаемое за действительное.
Narayana   2014-10-27 21:56:12
гы...
Деньги, это, как бы, обязательства, а главный производитель этих обязательств, это пендосия.
А материальные ресурсы, это сырье и Россия главный производитель этих ресурсов.

Да, мне тоже интересно, кто победит, - владелец ресурсов или владелец бумажек?
Владельца бумажек, чтобы послать н а х, нужно просто набраться смелости.
А вот владельца ресурсов послать сложнее, потому что за ним не бумажки... )
Лепила Полукарл   2014-10-27 22:41:14
бабло побеждает зло))
"кто победит, - владелец ресурсов или владелец бумажек?"
Вроде всегда в нашей жизни владелец бумажек побеждает владельца ресурсов.
Имея деньги можно купить любые ресурсы, хоть нефть, хоть мозги..
Narayana   2014-10-27 23:03:19
Лепила Полукарл
"Вроде всегда в нашей жизни владелец бумажек побеждает владельца ресурсов.
Имея деньги можно купить любые ресурсы, хоть нефть, хоть мозги.."

Вам остается только добавить "Командовать парадом буду я!" :)
Orgasmatron   2014-10-27 23:17:07
.
Долго отсутствовал, и ещё буду долго отсутствовать: то на стрельбище, то к экзаменам готовиться...

Сейчас забежал, читаю бред: "Видимо рублю кирдык..." Рубля как такового нет. Он появится после национализации ЦБ РФ. А национализация ЦБ РФ будет не раньше конституционной реформы (референдума по Конституции). Референдум на данный момент запланирован в 2015 году. На днях в Госдуму внесли закон, чтобы хоть как-то заставить ЦБ РФ поддерживать рублёвый дериват доллара в приличном состоянии - американский парламентский театр обеспечил отсутствие кворума, и закон не принят.

А пару дней назад Путин на Валдае раскрыл карты, насколько это было возможно: послал США подальше (видеозапись доступна).


Деньги - договор: банкнота, облигация, акция... Если договор скреплён юрисдикцией США (облигации США или акции компании с резиденцией (то есть, зарегистрированной) в США), то договором управляют в США. Вот почему США принимают решение о ресурсах, которые обеспечивают облигации США. Если ресурсы из РФ, то США управляют РФ. Та же история с долларом США, в банкнотах он или электронных деньгах - не важно. Поэтому важно не размещать активы в юрисдикции США, в так называемых суверенных фондах РФ.

За деньги вы ничего не купите. Деньги подлежат приёму в качестве платёжного средства только в том случае, если они обеспечены реальным депозитом. Ну не деньги же вы едите, а реальный хлеб и яйца. И в двигателе внутреннего сгорания не деньги жжёте, а бензин. Попробуйте доказать, что ваша валюта обеспечена реальными ресурсами. Хуссейн, Каддафи и Асад попытались это доказать. Первые двое публично казнены США, третьего не дала казнить РФ. И Януковича пригрели за подписание вхождения в Таможенный союз.

РФ достаточно отказаться учитывать свои ресурсы в долларах США, и США не смогут сдерживать рост экономики РФ. Изменится баланс сил в мире: РФ увеличится раз в 10; США сократятся, да ещё и колонии сбегут в BRICS. Так как США не оправдали надежд и достали - ЦБ РФ будет национализирован; РФ начнёт эмиссию суверенного рубля и подъём уровня жизни.

Теперь надо будет Путина сторожить, чтобы не убили.
Narayana   2014-10-28 09:09:29
Orgasmatron
"Теперь надо будет Путина сторожить, чтобы не убили."

... ни Рузвельта, ни Сталина не усторожили... :(
Посолонь   2014-10-28 10:15:45
Не правильна постановка вопроса
Предполагает наличие жертвы и охотника.
Для начала нужно революционировать голову и поменять местами охотника и дичь. Кому от кого бегать и кто егеря.
......   2014-10-28 10:31:35
Орг,
как ты объяснишь то, что закон о ЦБ прокатили (не голосовали вообще) в основном партии "Единая Россия" и "Справедливая Россия", и в тоже время "ЛДПР" и "КПРФ" проголосовали "за" в полных составах??
Narayana   2014-10-28 12:21:42
Обрящий
Да, че тут комментировать-то?
Orgasmatron   2014-10-28 21:10:21
.
Обрящий,

так ведь вся организация - англосаксонская. По должностным инструкциям. Президент всего лишь "талисман", как на олимпиаде. Многопартийная система для того, чтобы граждане думали, якобы они занимаются политикой, участвуя в выборах, и якобы Госдума пишет законы. Хотя по закону Госдума лишь принимает написанное под заказ Госдепа США.

Вот организация и получила от руководства приказ не явиться на голосование. Заодно решили вопрос ненависти граждан в отношении депутатов Единой России, потому что именно депутаты этой партии получили приказ саботировать голосование. Вот такое манипулирование. Ну нет же иного здравого объяснения, почему разные фракции голосуют по-разному, по вопросу госсуверенитета. Если бы оно было, его бы опубликовали.

И ещё: если закон поставили на голосование, правительство было не против и он соответствовал Конституции. То есть, в системе в наличии масса этапов и механизмов саботажа государственной деятельности, и мы увидели в деле только один из них.

Можно спросить депутата своего округа, почему он саботировал принуждение ЦБ РФ к работе в пользу граждан. Надо только найти порядок посещения, принести ему письменный запрос и побеседовать. Надо знать в лицо предателей Родины.
......   2014-10-30 07:12:32
я заметил,
что в списке партии "Единая Россия" есть некая дама по фамилии Шойгу... уж не родственница она министру обороны?
Narayana   2014-10-30 08:14:59
Обрящий
... да, не...
Просто фамилия очень распространенная... :)
......   2014-10-30 09:40:08
да че там,
героев надо знать в лицо...!!
......   2014-10-30 09:43:13
Narayana
отчество по ходу тоже...
Sunny-талисман   2014-10-31 10:17:40
>
"... принести ему письменный запрос и побеседовать. Надо знать в лицо предателей Родины" (с).
Думаете, тогда он сам повесится? )
- Инициатива снизу: переговоры ополченцев с укропами Magus (10 сбщ)
Magus   2014-10-25 02:57:09
Инициатива снизу: переговоры ополченцев с укропами
Смотрите ролик:

Першi перемовини онлайн мiж сепаратистами i бiйцями АТО

20 октябра Мозговой по скайпу общается с командирами батальона Донбасс.
Со своими земляками, которые воюют против него.
Уговаривает объеденится, и идти на Киев.

Те - хорошие наивные русские мужики, зарубившиеся на теме войны с Россией и независимости Украины. Они создали какое-то движеение ГРУ, и надеются чё-то там выиграть на выборах...

В общем, обычные малограмотные мужики, со своими наивными деревенскими суждениями о политике. Становится понятно, почему ими так легко манипулировать.

Разговор интересный.
Ещё интереснее - каким будет ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Инициатива снизу.
щас их всех перемочат...
Magus   2014-10-25 02:58:53
кстати,
уже полмиллиона просмотров.
Серж Романтик   2014-10-25 05:19:46
---
Будем посмотреть...
Narayana   2014-10-25 10:04:25
Magus
Сдается мне, что перемочат сейчас всех ополченцев после перегруппировки и существенной доукомплектации сил укропов несколькими сотнями танков и приборами точного наведения.
Без ввода войск России наши ребята ничего не сделают, кажется.
А если мы вводим войска... значит Запад получает то, чего давно хотел.
Magus   2014-10-25 14:05:38
Narayana
Да, похоже Путина всё-таки подловили.
Интересно, какие сволочи погасили августовское наступление ополченцев?
Поимённо бы знать.

Сурков, Дворкович - думаю, точно в теме.

В Принципе - Путин структуру таким обгазом смог выстроить:

Под президентом - есть Правительство, и Администрация президента.
Всех медведьевских он выпи*дил в правительство, своих - в Администрацию.
Бюджет смог забрать под Администрацию, обломав медведок.

Так что ВСЁ правительство, весь его аппарат, можно закрывать целиком.
Тогда Новороссия разцветёт. И не только она.
Narayana   2014-10-25 16:55:16
Magus
... думаешь, Медведев все-таки их выкормыш?
Magus   2014-10-25 18:03:29
Ты сомневаешься?
глянь:

Ливия вся правда, предательство, Медведев сдал Ливию?!
Narayana   2014-10-25 18:37:20
Magus
По повадкам походит, но зачем он тогда Путину?
Ведь слить всю команду сейчас не очень сложно...
И эта видимость дружбы...
Если честно, ничего не понимаю.
Sunny-талисман   2014-10-31 10:59:53
Мне видится,
что у Медведева, просто мозгов не так много, как хотелось бы. И подростковые реакции явно присутствуют.
А выбор у Путина, думаю, все же, не так велик, чтобы практически весь аппарат можно было б сменить. Да и нет же у нас единовластия.
Orgasmatron   2014-10-31 21:35:22
.
Медведев ничего не сдавал. США применили авиацию в инициативном порядке, вразрез с резолюцией ООН, ни у кого ничего не спрашивая.
- Правила игры... Narayana (2 сбщ)
Narayana   2014-10-24 12:00:29
Правила игры...
23. 10. 2014, 00:00...

предполагает Константин Корищенко, завкафедрой фондовых рынков и финансового инжиниринга РАНХиГС


То, что российская экономика существенно зависит от динамики цен на нефть, является общим местом. Помимо этого, значение еще одного существенного элемента мировой экономической системы - американского доллара - также трудно переоценить. Например, в прогнозе бюджета на любой будущий период присутствуют в качестве базовых прогнозы обоих этих показателей. И в сегодняшних условиях, когда наметились тренды на снижение цены на нефть и снижение курса рубля против доллара, и в макроэкономическом смысле и в смысле бытовом возникает острый вопрос, куда и как может развиваться этот процесс. И самый "любимый", хотя и подзабытый на какое-то время: что будет с курсом рубля?

Чтобы ответить на него, следует вспомнить, что Россия - страна, экспортирующая сырьевые ресурсы и, прежде всего, нефть. По объему экспорта этого энергоносителя мы твердо занимаем в последние годы первое-второе места в мире. За последние 10-15 лет наблюдалась вполне устойчивая тенденция - несмотря на колебания курса рубля к доллару и цены на нефть в долларах, цена нефти в рублях устойчиво росла - в среднем по 250 руб. за год (см. графики на "Online"). И это - не уникальное явление. В ЮАР, основной статьей экспорта которой является золото, цена золота, выраженная в национальной валюте - ранде, также устойчиво росла примерно за тот же период, несмотря на колебания курса ранда к доллару и цены золота в долларах.

Такая схожесть связана с тем, что явно или неявно, в качестве официальной политики или по принципу "так получилось", но экспортоориентированные экономики стремятся поддерживать конкурентноспособность своих экспортных отраслей. Это вызвано и их (экспортеров) большими лоббистсткими возможностями, и банальной зависимостью доходов бюджета этих стран от налогов, уплачиваемых упомянутыми экспортерами.

Как же это работает? Есть очень много нюансов, но рассмотрим "базовый" вариант.

Если инфляция за год вырастает, скажем, на 7%, то, при прочих равных, расходы компании, работающей внутри России, вырастают примерно на эту же величину. Для того чтобы компания не ухудшила свои показатели и заплатила такие же, как в прошлом году, налоги в бюджет (а лучше - больше!), цена на экспортируемый товар (нефть), выраженная в рублях, должна вырасти, как минимум также на 7%. Если при этом цена на нефть в долларах также выросла, то рублю "можно позволить" укрепиться на сопоставимую величину, если же цена на нефть не выросла, то рубль "должен" ослабеть.

Для иллюстрации - по тренду графика цены на нефть, за следующий год она должна вырасти примерно на 250 руб., что дает при стабильной цене $100 долларов за баррель годовое обесценение рубля против доллара на 2, 5 руб. Это означает примерно шести-семипроцентную девальвацию за год, что примерно соответствует прогнозируемой инфляции.

Альтернативной формой подтверждения того же самого процесса является динамика реального эффективного курса рубля. Как следует из графика, "премия", выданная экспортерам сразу после кризиса 1998 года в форме значительной девальвации рубля, была практически полностью "съедена" за период 2002-2011 годов. Пока цена на нефть росла, рубль мог "плавать свободно" - в основном укрепляться. Но, начиная с 2011 года, цена нефти в долларах практически перестала расти и единственной возможностью поддерживать экспортеров и стабильность доходов в бюджет осталось ослабление национальной валюты как в реальном, так и в номинальном выражении.

На основании предложенных рассуждений можно вывести нехитрое "правило буравчика" - зная прогнозируемое изменение за год цены на нефть в долларах и прогнозируемую инфляцию за год, можно с приемлемой точностью рассчитать курс рубля к доллару на конец года. В среднем за последние 15 лет это правило статистически подтверждается.

Однако немонетарные факторы, существенно влияющие на российскую инфляцию и препятствующие ее снижению, а также высокая социальная цена существенной девальвации рубля при плавающем курсе оставляют вопрос открытым - будет ли это правило работать в будущем?
Валерий   2014-10-24 21:06:25
мдя...
похоже с технологиями высокими и не очень у на пролёт. Не зря вместо школ и институтов церкви строят(((
- Посмотрите в youtube Sunny (1 сбщ)
Sunny-талисман   2014-10-23 21:01:00
Посмотрите в youtube
Важное заявление Игоря Стрелкова

Позавчера было.
- Почему тихо? Посолонь (10 сбщ)
Посолонь   2014-10-23 11:10:48
Почему тихо?
Самолёт упал, Федоров предложил запретить иностранный аудит российских госбанков...
Charisma   2014-10-23 11:46:07
Орг исчез, вот и тихо.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Narayana   2014-10-23 11:55:53
***
Я строю дом на даче.
Нервный момент. Холода пришли раньше, чем ожидалось, а дом надо подвести под крышу в этом году.
Купил зимний клей для пенобетона.
Работа, вроде, идет, но как-то ссыкотно.
Вот и молчу сквозь ожидание какой-нибудь гадости.
И курс доллара ползет, а мне долги в баксах отдавать в ближайшее время.
Иех... )
И в Укропии процесс затаился.
А еще я веб-программировании с головой, но это никому не интересно.
А еще я в домик Брачных аферистов прописался.
Ни о чем беспокоиться не нужно, а публика там приятная :)
В общем, живу по гостям... ))
......   2014-10-23 12:43:11
вот правильно,
какова хрена спрашивается делает иностранный аудит в российских госбанках?
Где российский аудит в Бэнкофамерика, я вас спрашиваю?
Лепила Полукарл   2014-10-23 14:32:22
Вы даже не представляете..
Вы даже не представляете, сколько русских аудиторов, а также госчиновников рвануло бы в Америку проверять финансовое состояние Бэнкофэмерика, если бы Бэнкофэмерика захотел бы взять кредит в Сбербанке..., но он су... а, не хочет!!)))
......   2014-10-27 11:01:21
Лепила,
вот взял я у тебя мильён грина под проценты, вернул с процентами в срок... и чего, это даёт тебе право лезть в мои дела??
Ты не припух там случаем?))
Посолонь   2014-10-27 15:45:24
Есть ли жизнь без вожаков?
Однозначно.
Helga   2014-10-27 16:56:53
Обрящий
ты ж не вернешь, а захочешь новый долг раньше, чем погасишь первый.
так что не припух.
......   2014-10-27 22:09:22
Хельга
ну так, когда не верну тогда и спрашивай... требуй возврата долга, причем здесь аудит?
Helga   2014-10-27 23:05:41
ну ты же не дашь в долг
существенную сумму человеку с неопределенным доходом.
на самом деле, интересно было бы если б Лепила пояснил по аудит.
- О том, как Россия повоевала на Украине Magus (4 сбщ)
Magus   2014-10-22 03:21:35
О том, как Россия повоевала на Украине
Человек с Севера
ШУРЫГИН Владислав
21. 10. 2014

Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся:

... Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие "установочные" данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру "группой "Север", а меня дальше называй "человеком с севера". Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно...



О противнике.

Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, "спецназ". Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить - отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз - просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы...

Из слабых сторон - командование, боевое управление, дезорганизация.

Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит "Идём!", второй говорит "Стоим!", а третий вообще "Отходим!".

В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, "система" наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.

По родам войск:

ВДВ и "спецназ" как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного "куража". Мы "спецназ"! Мы ВДВ! При этом нашим "северянам" было дико видеть сгоревшие "бронники" с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр...

Пехота - очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать "ноль", командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.

Танки - как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами - до роты. Отсюда и уровень потерь - чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.

Артиллерия - наиболее "продвинутый" род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.

Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название "батальоны", но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.

Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют - операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче - ни кого не торкает.

В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит - Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.

А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.

Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из "котла" и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.

Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет - никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.

Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.
В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.

За шесть - семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти "переформатирование, или, если угодно - перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое...

Об ополченцах

Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.

Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать...

По родам войск.

Пехота - отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.

Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.

Артиллерия - высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали "северяне" и они своё дело сделали хорошо.

Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.

Главная слабость ополчения называется одним словом "махновщина".

На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой "армии Новороссии" нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.

Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем "веса" того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления "гуманитарки", и каждый налаживает свои отношения с "военторгом".

И чем "шире" эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше "ранг" полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам - всё это по большей части "сборы" с "земли", как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы "полюбовно" - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым "отжимом" - грабежом, попросту говоря.

Когда я был там, "зинданы" для упрямых "спонсоров" были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над "землёй", которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.

Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют "индейцы" - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел - грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких "индейцев" беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.

Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу "крепостной психологии" и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие "провалы" в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями "надрезана" такими ударами. И опять же, только помощь "северян" превратила эти вклинения в "котлы" для ВСУ, сами ополченцы тут лишь "зачищали" после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.

Северный ветер

Часто говорят, что "северяне" спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.

Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч "северян", что есть полный бред!

Никаких глобальных задач "дойти до Киева" мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.

О "северянах"

Я доволен действиями "северян". Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,

Фактически, "северяне" продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют "сетецентричной войной". Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, "северяне" практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, "глаза в глаза", нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько "северян" оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.

О "котле" под Иловайском.

Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора - сначала они буквально в "нору" загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний "сверху", пока "котёл" не захлопнулся.

После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри "котла" метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.

Ну и рассосалось...

У нас был приказ - по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум - всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим.

Сейчас "окруженцы" везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум - оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв - с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них - не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено - днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять "Да! - Да!" но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то...

Почему не был взят Мариуполь?

Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, "северянам", со всеми отсюда вытекающими проблемами - потерями, полной "засветкой" нашего участия, и всеми "прелестями" штурма города - разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода "силовиков". Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления - фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы "нащупывали" узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.

Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало.

Вовремя или не вовремя?

Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу.

Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков.

В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться.

Что дальше?

На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась "провоцирующая" Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма - уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.

Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата - от "спецназа" ВСУ до "нацгвардии". Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.

На мой взгляд, наиболее подходящее время - до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический "пиар", или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.

Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в "зимовку" - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период - до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее - летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.
Серж Романтик   2014-10-22 05:05:32
---
Маг, интересный текст...
Вроде, так всё и обстоит дело...
Много для себя нового узнал!
Спасибо!!!...
матераццы   2014-10-22 08:41:58
комментарии то все читал?
Oleg_Vissarion
October 21st, 2014, 12:37 pm
В реальность интервью не верю, думаю что скорее всего вброс сделан для украинской стороны, чтобы те не полезли в наступление. Типа "северяне" наготове и отслеживают. У Кассада подобное проскакивало, типа военторг прикрылся, но если хохлы дернутся, то заработает вновь. Информационная война.
ReplyThreadLink

Александр Зубарев
October 21st, 2014, 12:46 pm
+100500
ReplyParentThreadLink
(no subject) - mike67 Expand

Александр Зубарев
October 21st, 2014, 12:45 pm
околонаучная боевая фантастика :)
ReplyThreadLink

portovi
October 21st, 2014, 03:44 pm
Слишком реалистична и подробна "фантастика", сколько человек работало над сим научным трудом, мое мнение - не один и не один день.
А вообще очень странный текст, "сливает" чел инфу, масштабно, и вроде как "в доску свой", но "льет на чужую мельницу", как мне кажется. Общий вывод от "откровения" - победа даже близко не светит Новороссии?
Magus   2014-10-22 08:59:45
матераццы
Я слушал комментарии участников.
- 100 лет со дня рождения укропов Magus (5 сбщ)
Magus   2014-10-17 02:22:18
100 лет со дня рождения укропов
Ровно 100 лет назад эмигрантов из Галичины переименовали из Русских в Украинцев
СЕДОВ Дмитрий


По мере укрепления украинской демократии и расцвета национальной исторической мысли выяснилось, что русские и украинцы происходят из разных племенных корней и не могут считаться одним этносом. Русские - результат помеси угро-финнов с монголами, отставшими в развитии от европейцев на несколько веков. Украинцы же возглавили становление европейской цивилизации, ибо, как известно, Апулей носил оселедец и писал "Золотого осла" на древнеукраинском языке.

В эту убедительную версию добавляют, правда, ложку дегтя польские историки, которые утверждают, что впервые термин "украинцы" изобрел великий специалист по выдиранию хохлацких чубов граф Потоцкий 200 лет назад. Правда, никакого научно-этнографического смысла граф этому термину не придавал, а просто считал, что быдло, проживающее на окраине Речи Посполитой, удобно называть "окраиной" или "украиной".

Это в корне противоречило уже утвердившейся версии о протоукраинских корнях человечества и входило в конфликт с исследованиями другого польского графа и по совместительству специалиста по этносам Фаддея Чацкого. Сей самовоспитавшийся ученый, не выходя за пределы своего поместья, открыл, что "украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке...". Граф дал украинцам гораздо большие сроки исторического развития, но и это до трипольской культуры, зародившейся 140 тыс. лет назад, ещё не дотягивало. Хотя мировая наука о такой орде ничего не слышала, но так уж случилось, что мировая наука и история возникновения укров принципиально разошлись.


Пытаться в наши дни довести до сознания украинского историка необходимость опираться на исторические документы, раскопки и свидетельства древних времен, сосредоточиться на единых языковых корнях днепровско-суздальских племен означает нарваться на членовредительство. Еще в 1925 году в Берлине вышла книга историка А. Стороженко, в которой он описал симптомы русофобской одержимости: ""Украинцы" - это особый вид людей. Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себе русскость и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его назвали кафром, готтенготом - кем угодно, но только не русским. Слова: Русь, Русские, Россия действуют на него как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают "украинца" старинные названия земли его предков: Малая Русь, Малороссия, малороссийский. Слыша их, он бешено кричит "Ганьба!" (позор. - польск). Злоба, пена и судороги - явные признаки беснования".


Это описание, данное без малого сто лет назад, ничуть не устарело. Из такого беснования выросли бредовые сказы о трипольской культуре, изобретенном в её недрах колесе и украинских корнях древнего Вавилона.

Поэтому любые попытки независимых ученых наладить диалог с украинскими "историками" об основополагающих подходах исторической науки до сих пор результатов не дали. Эти попытки отвергаются всеми способами, вплоть до брутальных.



Однако одно дело - слабые писки коллег по науке из окружающего Украину пространства. Их можно игнорировать. И совсем другое дело - документы недавнего прошлого, от которых отмахнуться непросто.



Некая Полина Дубинина раскопала архивные газеты украинской эмиграции в Америке столетней давности. Будучи человеком дотошным, не поленилась наша Полина проследить по этим газетам занятную вещь - процесс переименования себя кучкой эмигрантов из русских в "украинцев". Оказывается, еще в 1893 году газета "украинских" эмигрантов "Свобода" называла свой народ "русским" и в подзаголовке именовалась "Часопись для русского народа в Америце". Несмотря даже на старания двух польских графов - Птоцкого и Чацкого - в ту пору название "Украина" и "украинский" общепринятыми не были. Газета же была полностью посвящена жизни выходцев из Малороссии и к Великороссии никакого отношения не имела. Тем не менее дискуссия о том, как нужно называться осевшим в Америке представителям народа, продолжалась. А 15 октября 1914 года "Свобода" впервые вышла с подзаголовком "Газета для украинского народа". Свершилось! "Украинский народ" родился!

Как быть создателям теории "трипольской культуры"? Куда теперь спрячешь старые газеты? Их фотокопии размещены в Интернете и громогласно возвещают: "Со столетним юбилеем вас, укропы!"
Лепила Полукарл   2014-10-17 13:27:49
не стоит слушать эмигрантов
Некая полина дубина раскопала некие газеты..

"Борьбы великой близок час.
Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора:
И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра.
Готово всё: в переговорах
Со мною оба короля;
И скоро в смутах, в бранных спорах,
Быть может, трон воздвигну я."

А. С. Пушкин "Полтава" 1828 г.
Magus   2014-10-17 13:44:32
Лепила Полукарл
Речь о, так сказать, самоназвании укрАинской части русского народа.
А у Пушкина - название территории.
Разницу замечаешь?

К тому же укропская англо-пропаганда, натягивая глаз на жопу, выводит название "укры", что бы замести следы реальной этимологии. То есть что бы УкрАина была не от окрАины, а от неких укров.

Но тогда вопрос: если от укров название произходит - то почему не Укрия, не Укростан, не Укроленд? А У-край-на. укрАина. Как уклЮчина.

Простой детский вопрос, который рушит все ихние лживые построения.
Или ты тоже считаешь, что Чёрное море выкопали древние укры?
(((;
Лепила Полукарл   2014-10-17 14:42:47
Magus
Эти странные термины "укры", "укропы" я услышал, только в этом году.
У Пушкина речь идет не о территории, а о власти, и в т. ч., о проявленном стремлении людей проживающих, на Украине отделиться от людей проживающих на другой территории России, и, уже тогда, пытающихся для этого столкнуть лбами Петра и Европейских королей.

Лично для меня человек проживающий на территории Украины отличается от русского человека, так же, как белый гриб растущий в Крыму отличается от боровика.
Некоторое отличие всё же есть.

Возможно это странное стремление русским отделиться от русских, свойственно именно русским, в отличие скажем от евреев)))

На мой взгляд, такое стремление - это просто продолжающееся крушение Империи, захватившее в результате неумелого управления уже и русское население..
Magus   2014-10-17 15:46:14
Лепила Полукарл
Для более глубокого разсмотрения вопроса нам придётся копать хотя бы до Тартарии, и её сокрушения после и с помощью крещения. Но тогда получится, что наш любимый Александр Васильевич Суворов не русский герой, а талантливый полевой командир типа Шамиля Басаева. Победивших про-западных разкольников. Ага. И придётся долго и упорно разбираться с гражданскими войнами, которые нам известны (преподнесены), как Пугачёвский и Разинский бунты.

А это дело пока - весьма и весьма тёмное.
Укропы это не разсматривают, так что убить их можно одной этой газеткой.
- К чему стремится Россия... Narayana (17 сбщ)
Narayana   2014-10-15 12:43:32
К чему стремится Россия...
"Narayana!
Если мне не изменяет память, )
Штаты стремились и стремятся не "область себе обеспечить", а поработить весь Мир с помощью печатного станка, навязывания воин, биологического оружия... )"

Но, ведь никто в России не утверждает, что при возможности Россия не готова распространить свою экспансию на весь мир. То есть, сделать весь мир своей областью...
Ну, чего уж лицо мерять? ;)

"Россия, все же, ведет себя иначе. Да и Китай, вроде, пока во всемирной агрессии не замечен... )"

Это, да. Я уже как-то обмолвился, русские наивные, пендосы подлые, а китайцы хитрые.
Но, это ведь всего лишь характеристики технологии экспансии, а не цели.
В системотехнике есть такое поверье, - система либо развивается, либо гибнет.
Лично мне больше импонирует подход, при котором особое внимание уделяется качеству стратегических установок, а раздражает, когда косяки в стратегии пытаются замазать красивыми мелочами и отвлечь внимание народа на всякую пфуйню.

"Вам же не все равно, порядочный у вас будет начальник (принимающий решения чиновник) или нет? )"

В современных реалиях мне кажется самым разумным рассчитывать на определенную автономность своей семьи. То есть, свой бизнес, своя инфраструктура недвижимости, свои предприятия, оказывающие услуги и отсутствие текучки у работников в этой структуре.
Начальники и политика меняются, а жить нужно и лучше основательно.
Как это ни странно звучит, но каждый из нас может создать свою маленькую сравнительно автономную империю в соответствии со своими вкусами и взглядами.
Валерий   2014-10-15 13:06:52
создать свою маленькую сравнительно автономную империю
дык большинство граждан любой страны так и делают
Sunny-талисман   2014-10-15 14:13:00
Narayana.
"Но, ведь никто в России не утверждает, что при возможности Россия не готова распространить свою экспансию на весь мир".
"при возможности" - суть: предположение, все то же, что и сослагательное наклонение, которое не терпит история. )

"сделать весь мир своей областью..."
Дык, "система либо развивается, либо гибнет". )))
Лично мне такая цель импонирует. ))) Тем более с учетом наших современных стратегий. )

"... русские наивные, пендосы подлые, а китайцы хитрые".
А Вам, простите за наивность вопроса, какие больше по душе? С учетом характеристики технологии? )

"Лично мне больше импонирует подход, при котором особое внимание уделяется качеству стратегических установок, а раздражает, когда косяки в стратегии пытаются замазать красивыми мелочами и отвлечь внимание народа на всякую пфуйню".
- Хорошо бы еще понять, что в нынешних условиях при этом есть важные стратегические установки, а что является "красивыми мелочами"... )))

- Вам же не все равно, порядочный у вас будет начальник (принимающий решения чиновник) или нет? )
- В современных реалиях мне кажется самым разумным рассчитывать на определенную автономность своей семьи..." (с)
Вот, прав тут Валерий, упомянув о большинстве граждан любой страны. )
Только никакое большинство так не делает. В развитых странах автономность не получается. Если нет начальника, все равно есть тот самый чиновник... )
Ну, разве что, где-нибудь в трудно-досягаемой глубинке или на необитаемом острове... )
И тут опять цитатну, простите, всем известную истину. )
"Жить в обществе и быть свободным от общества не возможно!" (с)
Лепила Полукарл   2014-10-15 17:15:08
стратегическая установка или красивая мелочь
Красный свет для "пятой колонны"
Думская оппозиция предлагает запретить чиновникам, депутатам и сенаторам владеть недвижимостью за рубежом
В интервью для "Свободной прессы" депутат Рашкин рассуждает:
" Если ты трудишься у станка, выращиваешь капусту или работаешь шахтером на здоровье, покупай хоть половину Лондона. Ограничение накладывается только на тех, кто находится на государственной службе. Причем, госслужащих среднего и высшего звена. Такие люди должны служить Отечеству, чтобы им даже в голову не приходило лоббировать интересы той страны, где у них есть недвижимость, счета и активы.
Извините, это не рядовые граждане. Такие люди принимают законы, нормативные акты, заключают договора, которые, так или иначе, касаются всех россиян. А если у них есть материальный интерес в другой стране и все время возникает соблазн двойной лояльности, они могут принимать решение с учетом этого обстоятельства. Это угрожает безопасности России, тем более, в нынешний критический момент, когда "пятая колонна" национал-предателей пребывает в стартовой готовности."

Депутаты пытаются сконцентрироваться на пятой колонне национал-предателей, но как это сделать, если они сами она и есть)))
Narayana   2014-10-15 19:48:18
Лепила Полукарл
"Депутаты пытаются сконцентрироваться на пятой колонне национал-предателей, но как это сделать, если они сами она и есть)))"

Все правильно. Этих посадить и набрать наших. Только и делов.
Но, запрещать нужно не только недвижимость заграницей.
В общем-от, слуги народа не должны иметь права роскошно жить в принципе.
Только в этом случае их решения будут непредвзятыми и полезными.

В общем-то, это все уже тысячу раз пережевано и выкакано.
Каста Брахманов для того и существует в Индии, чтобы вырабатывать моральные нормы общества и следить за чистотой стандартов. Исправляться с этим могут только достаточно аскетичные люди.
Мало того, примеры многих богатых людей также подтверждают эти принципы.
Сталин также понимал вред от мишуры в деле строительства государства.
Если помните, в фильме Жуков он беседует с Жуковым, перечисляя то, что нашли у Жукова на даче во время обыска: "... сорок двухметровых китайских ваз, около сотни ковров, двадцать сервизов... Георгий, зачем это все тебе?!"

Мы как-то привыкли на имущество сильных общественных мужей в виде вилл, яхт, дворцов, автомобилей и т. д. смотреть как на активы, а активы, это, типа, вес самого человека. Его, так сказать, общественный вес и сила. А на самом деле, это все просто говно по большому счету, на которое бизнесмены летят как мухи.
Опять общество. Опять сегодняшние вкусы. Опять повторение девяностых, когда ширпотреб в виде видеомагнитофонов, бытовой техники и одежды считался состоянием.
Сложнее с активами в виде предприятий.
Особенно, если они заграничные.
Как здесь быть с депутатами?
Как установить реальное владение, когда активы записаны на других людей?
Лепила Полукарл   2014-10-15 20:24:20
Narayana
На мой взгляд, перво-наперво надо обеспечить исполнение уже принятых законов, и не в итальянском стиле "друзьям всё - врагам закон" а в реальном.
Это самая главная проблема России испокон века.
Если решить эту проблему, как говорил Ильич (что там Сталин)," взять за самое слабое звено и вытянуть всю цепь", то мы вылезем из ж... и всё нам будет по плечу..

Пусть даже мы не сможем в Европу ездить из-за закона о персональных датах, это того стоит..
Magus   2014-10-15 21:45:02
Пока не будет внедрена
уголовная ответственность за принятые решения (вкл. механизм объективного анализа, и неотвратимости наказания - а всё это в наше время ТЕХНИЧЕСКИ реализуемо, и не шибко дорого), пока депутатские и тп предвыборные обещания не станут пунктом "предмет договора" - запрет зарубежки как мёртвому припарки. Популизм.

Можно и Чубайса сделать русским патриотом, если 100% его контролировать вшитым видео-жучком, и наказывать за КАЖДЫЙ косяк.

А не хочешь зашиваться - не ходи на государеву службу.
Иди на фиг.
Narayana   2014-10-15 23:09:47
Magus
... ох, Дим...!

Ну, вот не получается у меня мысленно выстроить процесс контроля, чтобы при этом этот процесс не оказался в конечном счете убыточным.

Не получаетсяяя!

Всего несколько шагов.
Ты и он, которого ты должен контролировать.
Если ты будешь отслеживать каждое его движение, сам не сможешь сделать ни одного созидательного движения. Ты просто собой подменяешь его и его руками делаешь то, что мог бы сделать сам.

Дорого!
Очень дорого!
Безумно дорого!

И главное...
Особенность хорошо спроектированных и построенных систем, - построил и забыл. Система настолько надежна, что стоит и работает сама. Надежно работает.
А с вора внимание немного снял и он снова ворует.
То есть, ты ничего не строишь.
Ты сам поддерживаешь то, что шатается.

А контролировать по конечным результатам, - еще хуже.
Просто неимоверно большие издержки на разрушение построенного уродами и постройку нового.
Magus   2014-10-16 00:30:16
Нарайна,
((;

мне просто лень разворачивать было.

отбираешь девушек. Сирот. Из детдомов.
Создаёшь закрытый клуб. Даёшь правильное возпитание. Соответствующее Образование.
Монастырь эдакий. Шаолинь.

И вот тебе готовые львицы-жрицы контроля.
А заодно и кадровый резерв. На потом.

Они ведут всех ключевых чиновников ТОТАЛЬНО.
На нижнем же уровне - много не намайданишь.

Ну сколько это будет стоить - мильярд? Два? Десять?
А как тебе "сделка" по безвозмездной передаче неконтролируемыми чиновниками америкосам оружейного плутония на пять триллионов долларов?

Девочки - это ОЧЕНЬ выгодно!
Посолонь   2014-10-16 10:24:26
Магуса снова занесло)
Детдомовские девочки...
Как будто у нормальных мам и пап вырастают одни отбросы.

Кто должен управлять, или, как минимум, контролировать - известно с очень давних времён:
"Волхвы не боятся могучих владык,
И княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык.
И с волей небесною дружен"

В связи с оным предлагаю вспомнить поездку папы в Аркаим и посещение им горы Власти (гора Чека).
Т. е. процесс как бы в некоторой степени под правильным присмотром.

Осталось массам вернуться к пониманию, что вес человека и его мнения никак не связан с толщиной кошелька.
Валерий   2014-10-16 10:33:27
Magus
))) это вы кино насмотрелись
donna Rosa   2014-10-16 10:33:30
:)))
Чтобы контролировать деффачками нужно сначала проконтролировать деффачек, что является еще боле невыполнимой задачей по сравнению с первой:). Хотя, конечно, взрослый мужчина имеет полное право хоть до конца своих дней думать иначе и пытаться, пытаться...
Валерий   2014-10-16 17:11:08
старая истина
никто не контролирует контролеров
Sunny-талисман   2014-10-16 17:36:42
Ни у одного шельмеца
каждый шаг не проконтролируешь. Даже в камере. ) И любой контроль всегда можно обмануть.
Да и кроме того, контролировать действия другого человека в том или ином деле может только тот, кто в этом деле разбирается лучше, чем объект контроля. Ну, какие девочки? )))
Ответственные руководящие кадры создаются только воспитанием, включающим формирование определенной системы ценностей.
Необходимые государству ценностные ориентации закладываются системой образования и пропагандой. )
Остальное - чушь! Никакого чубайса заставить работать на благо общества не возможно.
Так что, воспитание и пропаганда - наше все! )))
Sunny-талисман   2014-10-16 17:39:27
там
"включающем" (
Magus   2014-10-16 22:49:45
Мне стыдно за ваше невежество.
Приведу пример.

Недавно на меня "друзья" стуканули в налоговую. Слепили убедительную, на первый взгляд, свистню. Там начали проверку, и как обычно, не запариваясь начали лепить дело для суда.
Суд этот я бы выйграл 100%, но мне сам факт суда с бюджетом в биографии не нравится.

Поэтому я стал искать решение вопроса. Чё и кого я тока не перепробывал в решении вопроса. ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ - в своём родном городе - я не мог дать взятку. Не брали!
Посланные мной люди, умелые люди, отзванивались мне сконфуженным голосом и подорванной самооценкой.
((;

В итоге - выяснилось: наших налоговиков ТАК пасёт служба собственой безопасности, что они перестали брать взятки. Вообще. Хотят, плачут, но не берут.

Я, конечно, решил свой вопрос - другим методом.
Но до сих пор пребываю в задумчивости о произходящих в стране переменах (в понедельник ещё в ДГИ Москвы одного приняли).

А вы тут повторяете глупости про не возможность и чуть ли не безсмыссленность контроля.
С ума штоль сошли.
Аллегория   2014-10-17 04:58:32
Magus
На что же они жить то теперь будут?)) На одну зарплату непривычно.
- Мощный удар по антирусской пропаганде Magus (30 сбщ)
Magus   2014-10-08 21:50:40
Мощный удар по антирусской пропаганде
Просто посмотрите, и насладитесь:

War Thunder: "Победа за нами" "Victory is ours"

Считай, "потерянное" поколение - возвращено.
Вот так вот - мощно и красиво.

Я теперь знаю, кто снова будет героями нашей ребятни.
((;
Orgasmatron   2014-10-08 23:30:36
.
Можно вместо jpg вставить видео, только http, а не https.
Narayana   2014-10-09 09:58:09
спасибо
Воздушный бой на вертикалях 100% реальный.
Посолонь   2014-10-09 12:21:40
Да когда уж вы очеловечитесь, жывотные?
Когда вы, наконец, подниметесь и изживёте навязанную вам карму войны?
Narayana   2014-10-09 12:53:26
Посолонь
"Когда вы, наконец, подниметесь и изживёте навязанную вам карму войны?"

... када всех пабедим :)
Narayana   2014-10-09 15:31:00
300 000 зрителей.
" В Париже решили поставить пьесу из жизни Екатерины II, где русская императрица была представлена в несколько легкомысленном свете. Узнав об этом, Николай I через нашего посла выразил свое неудовольствие французскому правительству. На что последовал ответ в том духе, что, дескать, во Франции свобода слова и отменять спектакль никто не собирается. На это Николай I просил передать, что в таком случае на премьеру он пришлет 300 тысяч зрителей в серых шинелях. Едва царский ответ дошел до столицы Франции, как там без лишних проволочек отменили скандальный спектакль."
......   2014-10-09 17:51:05
навязанная карма войны
эт что то новенькое... карму не выбирают, её отрабатывают
Посолонь   2014-10-10 10:21:52
карму не выбирают, её отрабатывают
Её ещё сбрасывают на идиотов. Которые и отрабатывают чужое.
Sunny-талисман   2014-10-10 23:44:17
"Мощный удар по антирусской пропаганде" (с)
Мужчины посмотрели. Все всё поняли. Поговорили между собой. )
Наверное, понятно тем, кто разбирается в военной технике... Мне тоже, как-то, не по себе от ролика.

... Мне вот этот понравился. Вроде, всем доступно: )
"О возрождении великой России (Спасибо ПУТИН)". Youtube.
Sunny-талисман   2014-10-10 23:45:28
Ролики
почему-то у меня не получается вставлять на maybe. Хотя, когда стрелку мыши навожу, видно, что там http.
Narayana   2014-10-11 09:43:58
Посолонь
"карму не выбирают, её отрабатывают"

Сколько всего сразу...
Но, давайте разберемся.
Карма, это просто закон причины и следствия.
Соответственно, то, что мы еще не сделали, но можем сделать, мы выбираем, опираясь на волю и разум в том количестве, в каком они у нас есть.
То, что уже сделали и чем не удовлетворены, отрабатываем.
Значит, и выбираем, и отрабатываем.

"Её ещё сбрасывают на идиотов. Которые и отрабатывают чужое."

Если вы уж оперируете термином Карма, то хотя бы удосужились почитать первоисточники, связанные с этим понятием.
А первоисточники говорят о том, что Бог каждому человеку посылает свое испытание.
И если вы это испытание игнорируете или не преодолеваете, то Бог посылает его вам снова и снова.
То есть, самые известные слова Кришны: "Иди и сражайся!".
Соответственно, люди, которые думают, что свою карму можно сбросить на идиотов, чтобы те ее отработали, сами больше походят на идиотов.

Простите, конечно, под идиотами я не имел в виду именно вас... ;)
Посолонь   2014-10-13 12:42:45
Ну, мне как бе
нафигественно, кого вы имели в виду и что обо мне думаете.))) Я ничьи измышления на свой счёт не принимаю и тот, кто их изобретает, может оставить их себе. Я и сама могу думать о ком угодно, что захочу.)

Вот на этом элементарном примере мы с вами и поиграли в сброс и отражение.
А карма, уточню, не просто причина и следствие, а программа. Созданная мыслеформой. Чаще всего своей или предков. А может быть чужой - в понятной вам терминологии это зомбирование. Те же самые слова то ли Кришны, то ли переводчика, то ли ещё каких трактовальщиков. ) Потому что её преодоления совсем не обязательно сражаться. Подняться нужно, уразумев.
Narayana   2014-10-13 15:29:16
Посолонь
"Ну, мне как бе
нафигественно, кого вы имели в виду и что обо мне думаете.))) Я ничьи измышления на свой счёт не принимаю и тот, кто их изобретает, может оставить их себе. Я и сама могу думать о ком угодно, что захочу.) "

Количество слов, написанных на эту тему, говорит о том, что, как раз не нафигственно;)

"Вот на этом элементарном примере мы с вами и поиграли в сброс и отражение."

Во что поиграли? Расскажите подробнее...

"А карма, уточню, не просто причина и следствие, а программа. Созданная мыслеформой. Чаще всего своей или предков. А может быть чужой - в понятной вам терминологии это зомбирование."

Если вы родились в бедной, неблагополучной семье и всю жизнь не можете устроиться на приличную работу по причине отсутствия знаний и воспитания, это зомбирование?

Когда вы в школьной драке выбили однокласснику глаз и от этого вся ваша жизнь пошла наперекосяк, это мыслеформа?

"Чаще всего своей или предков. А может быть чужой - в понятной вам терминологии это зомбирование."

Объясните, зачем вам нужно обязательно сказать другими словами то, что и так ясно.
Неужели то, что вы сейчас написали, проще и понятнее, чем закон причины и следствия?

"Те же самые слова то ли Кришны, то ли переводчика, то ли ещё каких трактовальщиков. ) Потому что её преодоления совсем не обязательно сражаться. Подняться нужно, уразумев."

Ну, да... ну, да... )
Или, говоря словами выдающихся программистов:
"Если у вас чего-то не так, то это чего-то может испортить чего-то другое..."
......   2014-10-13 15:31:18
карму не выбирают (с)
имелось ввиду иное, Карму выбрать нельзя... потому как это следствие, можно выбрать причину.
Наши служебные боги, Доля и Недоля расписывают программу нашей жизни в воплощении. Все события в ней предопределены. Не определено лишь наше отношение к этим Со-Бытиям.
И в зависимости от того, как мы поступим в той или иной ситуации, урок считается пройденным или нет.
Если нет, ситуация повторится в этой или следующей жизни. До тех пор, пока экзамен будет не здан.

Однако, человек может проживать свою жизнь по Карме, А-Карме и Ви-Карме... а это важно, для последующих реинкарнаций. Цепь которых мы и должны прервать на земле, и чем быстрее тем лучше.
......   2014-10-13 15:38:48
расписывают программу нашей жизни в воплощении
с нашего же надо сказать согласия...
Посолонь   2014-10-13 17:12:00
А что это за закон причины и следствия?
Если вы родились... бла-бла... Ломоносов чмо... Чубайс рулит...
А если кто родился в благополучной с вашей точки зрения семье в Донецке и имели денежную работу до 2014 года?

Ваш текст вообще - как бы тот самый сброс по стилю изложения и по марксистской дурилке "бытиё определяет сознание".
Дело хозяйское.
А вот если у вас что-то плохо, вы пол-жизни наживаетесь на обмане клиентов и они в ответ пишут плохие отзывы в инет - здесь никто никому ничего не портит?
Narayana   2014-10-13 20:31:03
Посолонь
"А что это за закон причины и следствия?"

Это закон неотвратимости последствий наших действий.
Если вы делаете че-то плохое, то вы обязательно получите для себя плохие последствия.
откосить не удастся.

"А вот если у вас что-то плохо, вы пол-жизни наживаетесь на обмане клиентов и они в ответ пишут плохие отзывы в инет - здесь никто никому ничего не портит?"

А вы попробуйте пол жизни наживаться на обмане кого бы то ни было, потом расскажите, получилось или нет.
Мы в автосервисе отказались от каких либо приписок и подлогов для увеличения стоимости ремонта через 3 года после начала работы. Сами слесари по ремонту АКПП ратифицировали закон, - "Если ты кого-то наипал, то ровно на прибыль от такой наепки у тебя будет залет по гарантии на другой машине..."

"А если кто родился в благополучной с вашей точки зрения семье в Донецке и имели денежную работу до 2014 года?"

... то этот кто-то пожинает плоды кармы от выбора "украинского народа" во время распада СССР и обособления от матери- России.

"Ваш текст вообще - как бы тот самый сброс по стилю изложения и по марксистской дурилке "бытиё определяет сознание".
Дело хозяйское."

Спасибо, что попытались объяснить хоть как-то свою странную терминологию, но про то, что бытие определяет сознание, я не говорил.
Мало того, стою на позициях прямо противоположных марксизму.
И считаю, что в начале всего... впрочем, в Бхагават Гите это лучше изложено, поинтересуйтесь... ;)
Аллегория   2014-10-14 03:52:18
Посолонь
Ничто в мире не происходит просто так. Карма - вещь очень тонкая и обоюдная. Даже сам факт, что все мы рождены именно на этой планете - наша общая карма. Начало военных действий в определенном регионе является так же совместным событием для всех людей, попавших в эти неблагоприятные обстоятельства. При этом, в подобных жизненных условиях, так же, как и в экономических кризисах страны, всегда будут люди, которые быстро и легко уезжают от места ведения военных действий, или их не затрагивают финансовые проблемы экономики - это люди с хорошей кармой.

Для большинства людей очень сложно перестать быть умственно и эмоционально вовлеченным в те плохие новости, которые показывают людям ежедневно - потому что такое свойство у людей от природы, вовлекаться. Не вовлекаться в жизнь способны лишь те, кто вышел за пределы кармы. Поэтому бессмысленны призывы типа: "перестаньте говорить о войне!." Люди должны это отрабатывать самостоятельно. Больше, чем уверена, что у вас в жизни тоже немало вещей, за которые вы беспокоитесь и переживаете. Само то, как именно вы сказали про войну, уже показало в вас эмоции по этому поводу. Вы не вовлечены в саму войну, зато вас раздражают те, кто вовлечен - что тоже является тревожным маячком))
Narayana   2014-10-14 09:49:37
Девушка в Дождь
... девочка совсем взрослая стала... ;)
......   2014-10-14 14:10:07
Девушка в Дождь
При этом, в подобных жизненных условиях, так же, как и в экономических кризисах страны, всегда будут люди, которые быстро и легко уезжают от места ведения военных действий, или их не затрагивают финансовые проблемы экономики - это люди с хорошей кармой.
(с)

Нет понятия хорошей кармы, есть понятие - чистая.

Каждый из нас должен исполнять свой долг, в соответствии со своим уровнем эволюционного развития.
То есть, идти по пути начертаным всевышним... без отклонений и поГРЕШностей.

Поэтому когда люди быстро и легко уезжают от места ведения военных действий, а по КАРМЕ должны быть именно там то уходят с пути истинного... Это и есть закон свободы волеизьявления человека, его мучительный выбор. Сражаться, может даже умереть за свою землю и народ, или сбежать и ждать пока всё успокоиться и за тебя повоюют другие.

В ВЕДАХ так сказано :

"Исполнить пусть плохо свой долг самолично, гораздо важней, чем чужой сверхотлично! (с)

Поэтому, если ты рождён ВИТЯЗЕМ надо исполнить свой долг...

Так повелось от корней,
Ратную службу несут,
Всяк на своем рубеже,
Инок, воин и шут.

К. Кинчев "АЛИСА"
Аллегория   2014-10-14 20:39:05
Обрящий
Есть несколько категорий людей: ленивые люди, избегающие трудностей. И активные, постоянно борящиеся с самим собой и возникающими проблемами.
Между нимии разница только в одном: в скорости прохождения жизненных испытаний.

Те задачи, которые были поставлены на жизнь, ленивый не выполнит до конца, и они перейдут на следующую жизнь, а не ленивый выполнит до конца, некоторые особенно усердные могут и перевыполнить план. Но сбежать от проблем окончательно не удастся никому: то, от чего кто-то сбежал, к нему так или иначе вернется не в этой, так в следующих жизнях, но его все равно додавят.

Что касается военных действий: здесь нужно смотреть каждый конкретный случай. Кому-то нужно сбежать, а кому-то наоборот остаться. Внутреннее чутье человека может подсказать ему, что делать? Но только главное не спутать его с банальными страхами.
......   2014-10-14 22:56:45
Девушка в Дождь
Есть несколько категорий людей: ленивые люди, избегающие трудностей. И активные, постоянно борящиеся с самим собой и возникающими проблемами.
Между нимии разница только в одном: в скорости прохождения жизненных испытаний. (с)

Не факт, что активный опередит ленивого.
Ленивый контрольную работу не напишет из-за отсутствия знаний, а активный может в спешке нагородить ошибок, итог один.
Тут во главе угла стоит усваиваемость материала.

В остальном согласен.
Magus   2014-10-14 23:02:16
о!
скока ж тут спецов по карме собралося...
Аллегория   2014-10-15 08:18:43
Обрящий
Пожалуй, здесь необходимо уточнить, что сравниваются между собой приблизительно одинаковые по своим характеристикам и внутренним задачам люди. Имелось в виду, что если один и тот же человек будет вести себя иначе: не лениться и cбегать от сложностей, а упорно работать, то тогда он гораздо более качественно выполнит поставленные перед ним задачи.
......   2014-10-15 10:47:45
вообще,
все очень понятно становится, если представить Землю, как некую школу обучения.
Кто то учится в начальных классах (Смерды), кто то уже заканчивает (Священослужители).

Естественно в каждом классе есть отличники и двоечники. Неуспевающих оставляют на второй год.

Есть любители к примеру, не напрягаясь поучиться... зачем мне решать задачи за 5й класс, пойду ка я в 1й крючочки-кружочки рисовать, буду там отличником! Это уход с пути истинного...

В Ведах так и сказано :

"Исполнить пусть плохо свой долг самолично, гораздо важней, чем чужой сверхотлично! (с)

Иногда находятся любители повыбирать себе предметы, оставить только лёгкие и приятные.
Есть пение и рисование, а есть физика и анатомия, где надо напрягать мозг и в кишках ковыряться...
Такое тоже не получится, в своей жизни (жизнях) каждый пройдёт и боль, и страдания и предательство и смерть.
Narayana   2014-10-15 10:55:04
Обрящий
"Есть пение и рисование, а есть физика и анатомия, где надо напрягать мозг и в кишках ковыряться..."

Ну, батенька, вы даете! :)
Скажите это Хворостовскому, Нетребко или Левитану... Или Никерееву... ;)
......   2014-10-15 11:04:01
Narayana
не понимайте всё так буквально... в последней строчке моего поста всё сказано и понятно.
donna Rosa   2014-10-15 15:37:50
вот
чем мне не нравятся все эти кармические примочки - так это своей очевидной механистичностью и математичностью: сколько вешать в граммах? опись-протокол сдал-принял - на сколько наипал, столько тебе и отвесится. Не жизненно это, друзья мои, не жизненно... Вернее, в определенной система координат - да. да. да. Ничто не берется ниоткуда и не исчезает в никуда, количество вступившего в реакцию вещества всегда равно количеству получившегося. Но, уверена, есть "места" где действует иная "геометрия" - Лобачевского...
......   2014-10-15 15:49:00
donna Rosa
нравица, не нравица... спи моя красавица (с)

Что посеешь то и пожнёшь, какой мерой другим меряешь, такой и тебе отмеряно будет! (с)

Справедливо, чё... и иной геомерии не будет)
donna Rosa   2014-10-15 16:01:00
интересно
а это карма - что мы с обсуждения антирусской пропаганды скатились до "око за око"?:))
- ЕВРОФАШИЗМ Orgasmatron (13 сбщ)
Orgasmatron   2014-10-07 00:13:41
ЕВРОФАШИЗМ
GlazevRu

ЕВРОФАШИЗМ
19 мая 2014г.

Происходящие на Украине события направляются злым духом нацизма и фашизма, казалось бы давно выветрившимся после Великой Отечественной войны. Спустя 70 лет он вновь "вышел из бутылки", пугая не только символикой и риторикой гитлеровских прихвостней, но и навязчивым "драг фигня остен". Откупорили эту бутылку с джином войны вновь американцы: так же, как 76 лет назад в Мюнхене они с англичанами и французами благословили Гитлера на поход на Восток, сегодня в Киеве они усердно натравливают Яроша, Тягнибока и прочих украинских нацистов на войну с Россией. Возникает вопрос: зачем они это делают в третьем тысячелетии? И, почему в этом разжигании новой войны участвует объединенная в ЕС Европа, у которой как будто отшибло историческую память?

Чтобы ответить на эти вопросы, нужно дать правильные определения происходящим явлениям. Для этого необходимо выделить их ключевые составляющие, основываясь на фактах. Факты всем известны: Янукович отказался подписывать навязывавшееся Украине Соглашение об ассоциации с ЕС, после чего США и их союзники по НАТО физически отстранили его от власти, устроив в Киеве насильственный госпереворот и приведя к власти нелегитимное, но полностью управляемое ими правительство (далее хунта). О том, что целью этой агрессии является принятие указанного соглашения, свидетельствует его скоропостижное подписание руководителями ЕС с хунтой спустя месяц после захвата ею власти. Подписана, по их словам (документ с подписями до сих пор не опубликован!), была политическая часть этого соглашения, которая устанавливает, что Украина обязуется следовать внешней и оборонной политике ЕС, участвовать под руководством Евросоюза в урегулировании региональных гражданских и вооруженных конфликтов. После этого принятие всего соглашения становится техническим вопросом.

По сути, произошедшее означает насильственное подчинение Украины Евросоюзу иными словами, еврооккупацию. Руководители ЕС, которые навязчиво учат нас законопослушности и принципам правового государства, попирая все нормы права, подписывают нелегитимное соглашение с нелегитимным правительством. Янукович был свергнут потому, что отказался его подписать. Но его отказ объясняется не только содержательными соображениями, но и тем, что он не имел юридического права это делать, так как данное соглашение противоречит украинской конституции, которая не предусматривает передачу суверенных прав государства другой стороне.

Согласно украинской Конституции, чтобы подписать международное соглашение, которое ей противоречит, сначала нужно изменить Конституцию. Поставленная руководителями ЕС хунта это требование проигнорировала. Из этого следует, что США и ЕС организовали свержение законной власти Украины с целью лишения ее политической самостоятельности. Следующим шагом они навяжут Украине нужную им торгово-экономическую политику путем подписания экономической части Соглашения. И, хотя в отличие от оккупации Украины в 1941 году, нынешняя еврооккупация проходит пока без вторжения иностранных войск, ее принудительный характер не вызывает сомнения. Так же, как фашисты лишили население оккупированной ими Украины всех гражданских прав, нынешняя хунта и стоящие за ней США и ЕС относятся к противникам евроинтеграции как к преступникам, огульно обвиняя их в сепаратизме и терроризме, бросая в тюрьмы и просто расстреливая руками нацистских боевиков.

Пока президент Янукович соглашался подписать соглашение об ассоциации Украины с Европейским Союзом, он всячески обхаживался и нахваливался высокопоставленными чиновниками и политиками ЕС. Но как только он отказался, американские агенты влияния (непосредственно американские власти в лице посла США, заместителя Госдепартамента США, сотрудников спецслужб) вместе с европейскими политиками тут же начали его травить, одновременно превознося его политических оппонентов. Они же оказали массированную информационную, политическую и финансовую помощь Евромайдану, сделав из него плацдарм для совершения государственного переворота. Многие протестные акции, включая преступные нападения на сотрудников правоохранительных органов, захват административных зданий, сопровождавшиеся убийствами и избиениями множества людей, поддерживались, организовывались, планировались с участием американского посольства, европейских чиновников и политиков, которые не просто "вмешивались" во внутренние дела Украины, а вели агрессию против нее руками выращенных ими нацистских боевиков.

Использование нацистов и религиозных фанатиков в интересах подрыва политической стабильности в различных регионах мира - излюбленный способ американских спецслужб, который они практикуют против России на Кавказе, в Средней Азии, а теперь уже и в Восточной Европе. Инициированная ими с поляками и еврочиновниками программа Восточного партнерства изначально была нацелена против России с целью отрыва от нее бывших союзных республик. Этот отрыв должен был юридически закреплен созданием ассоциаций этих государств с ЕС, для политического обоснования которых нагнеталась русофобия и мифология о европейском выборе. Последний искусственно противопоставляется евразийской интеграции, которая ложно преподносится западными политиками и СМИ как реставрация СССР.

Ни в одной из бывших союзных республик программа Восточного партнерства не увенчалась успехом. Белоруссия уже сделала свой выбор, создав с Россией Союзное государство. То же относится к Казахстану, образовавшему с Россией и Белоруссией Таможенный союз. Армения и Киргизия приняли решения о присоединении к нему. Гагаузия отказалась воспринять русофобию в качестве основы молдавской политики, проведя референдум о том же и поставив под сомнение легитимность европейского выбора Кишиневом. Единственная республика, принявшая относительно легитимное решение о создании ассоциации с ЕС Грузия расплатилась за европейский выбор своим руководством частью территории, населенной несогласными жить под еврооккупацией гражданами. Тот же сценарий сегодня навязывается Украине потеря части территории с гражданами, не приемлющими европейский выбор своего руководства.

Принуждение Украины к ассоциации с ЕС замешивается на русофобии как реакции уязвленного украинского общественного сознания на решение крымчан о воссоединении с Россией. Поскольку большинство украинцев все еще не разделяет себя с Россией, им навязывается восприятие этого эпизода как агрессии России, аннексировавшей часть их территории. Именно об этой угрозе говорил Бжезинский, рассуждая о финляндизации Украины в целях анестезии мозга нашей политической элиты в ходе американской операции по отсечению Украины от исторической России. Под этой анестезией нам вменяется чувство вины за мифическое угнетение украинского народа, а последнему чувство ненависти в России, с которой он якобы боролся за Мало- и Новороссию.

Происходящая сегодня антироссийская истерия украинских СМИ, поражающая своей оголтелой русофобией, только поверхностному наблюдателю кажется спонтанной реакцией на крымскую драму. На самом деле это свидетельство перехода ведущейся против России войны в открытую фазу. В течение двух десятилетий мы снисходительно относились к проявлениям украинского нацизма, не придавая ему значения вследствие отсутствия объективных к нему предпосылок. Их отсутствие, однако, вполне удалось компенсировать последовательным насаждением ненависти к России посредством спонсирования деятельности многочисленных националистических организаций. При этом несоответствие идеологии последних исторической реальности ни в коей мере не смущает их фюреров, которые за небольшую плату спонсоров из стран-членов НАТО огульно рисуют из России образ врага. Поскольку, с учетом общей истории, языка и культуры (Киев мать городов русских, Киево-Печерская Лавра главная святыня православного мира, а Киево-Могилянская академия место формирования русского языка) это выглядит неубедительным, в ход идет оголтелая ложь, обыгрывающая трагические эпизоды общей истории (революция и гражданская война, голодомор) как произвол российских властей. Русофобия, основанная на нацизме, становится основой украинского национального самосознания.

В рамках настоящей статьи нет необходимости разоблачать объективную нелепость истероидной русофобии украинских нацистов, важнее установить причину их возрождения в 21 веке. Для этого надо вспомнить, что этот "украинский нацизм" является искусственным порождением извечных врагов Русского мира. Выращиваемый из-за границы украинский нацизм всегда был ориентирован против русских, против Москвы. Вначале Польшей, которая считала Украину своей "окраиной" и выстраивала для управления ею свою вертикаль власти. Затем Австро-Венгрией, которая длительное время вкладывала немалые деньги в поощрение украинского сепаратизма. Во времена немецко-фашистской оккупации на этой основе проявились бандеровцы и полицаи, которые помогали немецким фашистам в установлении своего порядка на Украине, включая проведение карательных акций и угон населения в рабство. И теперь их современные последователи занимаются тем же самым под руководством американских инструкторов боевики из бандеровского "Правого сектора" проводят карательную операцию против жителей Донбасса, помогают поставленной американцами хунте "зачищать" города Украины от сторонников интеграции с Россией, берут на себя функции полиции в установлении проамериканского антироссийского порядка.

Очевидно, что без последовательной поддержки США и ЕС не был бы возможен ни госпереворот, ни нынешнее существование киевской хунты. К сожалению, "история учит тому, что она ничему не учит". Это беда для Европы, которая неоднократно сталкивалась с протофашистской моделью власти, которая сформировалась на Украине. Это симбиоз нацистов и крупной буржуазии. Именно этот симбиоз породил Гитлера, которого поддержала крупная немецкая буржуазия, соблазнившись возможностью под прикрытием национал-социалистической риторики заработать на госзаказах и милитаризации экономики. И не только немецкая, но и американская, и европейская. С гитлеровским режимом сотрудничали практически все европейские страны и Соединенные Штаты.

Мало кто понимал, что вслед за факельными шествиями появятся печи Освенцима, и десятки миллионов людей погибнут в огне мировой войны. Сейчас то же самое происходит в Киеве, только вместо "Хайль Гитлер!" кричат "Слава героям!", подвигом которых является расстрел беззащитных евреев в Бабьем Яру. При этом украинский олигархат, включая руководителей еврейских организаций, финансирует антисемитов и нацистов правого сектора, составляющих силовую основу нынешней украинской власти. Спонсоры Майдана забыли, что в симбиозе нацистов и крупной буржуазии нацисты всегда подминают либеральных бизнесменов. Последним приходится либо самим становиться нацистами, либо покидать страну. Это уже происходит на Украине: оставшиеся там олигархи соревнуются с фюрерами правого сектора в русофобской и антимоскальской риторике, а также в присвоении собственности сбежавших в Москву бывших спонсоров нацистов.

Нынешние киевские властители рассчитывают на "крышу" своих американских и европейских патронов, ежедневно принося им присягу бороться с российской "оккупацией" до последнего москаля. Они явно недооценивают опасности нацистов, которые всерьез считают себя "высшей расой", а всех остальных, включая спонсирующих их бизнесменов - "нелюдями", по отношению к которым можно применять любые формы насилия. Поэтому в симбиозе нацистов и крупной буржуазии нацисты всегда побеждают, и буржуазия всегда затем вынуждена подчиниться или эмигрировать. Нет никаких сомнений, что если бандеровцев не остановить силой, то нацистский режим на Украине будет развиваться, расширяться, проникать все глубже. Сомнение остается в отношении европейского выбора Украины, который все больше отдает фашистским духом восьмидесятилетней давности.

Конечно, современный еврофашизм сильно отличается от своей немецкой, итальянской или испанской версий прошлого века. Европейские национальные государства ушли в прошлое, войдя в Евросоюз и подчинившись евробюрократии. Последняя стала ведущей политической силой Европы, легко подавляя претензии на суверенитет европейских государств. Эта сила заключается не в армии, а в монополии на эмиссию денег, масс-медиа и регулирование торговли, которые осуществляются евробюрократией в интересах крупного европейского капитала. Во всех конфликтах с национальными государствами последнего десятилетия евробюрократия неизменно выходила победителем, навязывая европейским нациям свои технические правительства и свою политику. Последняя строится на последовательном отрицании всех национальных традиций, начиная от норм христианской морали и заканчивая колбасными изделиями.

Универсальные бесполые и безыдейные европолитики мало напоминают бесноватых фюреров "третьего рейха". Общим у них является лишь маниакальная уверенность в своей правоте и готовность к насильственному принуждению людей к повиновению. Хотя формы этого принуждения у современных еврофашистов стали куда более мягкими, методика остается жесткой. Она не терпит инакомыслия и допускает применение силы вплоть до физического истребления несогласных с политикой Брюсселя. Конечно, тысячи погибших в борьбе за насаждение "европейских ценностей" в Югославии, Грузии, Молдавии, а теперь уже и на Украине не сравнить с миллионами жертв немецко-фашистских захватчиков во Второй мировой войне. Но кто считал косвенные человеческие потери от насаждения гомосексуализма и наркомании, разорения национальных производств, деградации культуры? Целые европейские нации исчезают сегодня в горниле евроинтеграции.

Фашизм в переводе с итальянского fascio означает союз, объединение. В современном понимании это объединение без сохранения идентичности интегрируемых объектов: людей, социальных групп, стран. Нынешние еврофашисты стремятся уничтожить не только национальные экономические и культурные отличия, но и индивидуальное разнообразие людей, включая половозрастную дифференциацию. При этом агрессивность, с которой еврофашисты ведут борьбу за расширение своего пространства, подчас напоминает паранойю гитлеровцев, озабоченных завоеванием жизненного пространства для арийского сверхчеловека. Достаточно вспомнить истерики европейских политиков на Майдане и в украинских СМИ. Они оправдывали преступления сторонников евроинтеграции и огульно обвиняли несогласных с европейским выбором Украины в полном соответствии с методикой Геббельса, которая исходила из принципа: чем чудовищнее ложь, тем больше она похожа на правду.

Главным двигателем современного еврофашизма является евробюрократия, направляемая из Вашингтона. США всячески поддерживают расширение ЕС и НАТО на Восток, рассматривая их как важнейшие составляющие своей глобальной империи. Контроль США над ЕС осуществляется через наднациональные институты, которые подмяли под себя национальные государства-члены ЕС. Лишенные суверенитета в области экономической, финансовой, внешней и оборонной политики, они подчиняются директивам Еврокомиссии, которые принимаются под жестким давлением США.

По сути, ЕС является бюрократической империей, форматирующей свое экономическое пространство в интересах американо-европейского капитала под контролем США. Как и всякая империя, она стремится к расширению, инструментом которого является втягивание близлежащих стран в ассоциации с ЕС с передачей их суверенитета Еврокомиссии. Для принуждения этих стран к превращению в колонии ЕС используется идеология страха перед внешней угрозой, в качестве которой подконтрольные американцам СМИ рисуют образ агрессивной и враждебной России. Под этим предлогом сразу же после распада СССР ЕС и НАТО оккупировали восточноевропейские страны, организовав для этого войну на Балканах. Следующей жертвой еврофашизма стали прибалтийские республики, принужденные к присоединению русофобствующими нацистами. Затем еврофашизм захлестнул Грузию, в которой нацисты под руководством США развязали гражданскую войну. Сегодня грузинский опыт применяется еврофашистами на Украине с целью принуждения ее к ассоциации с ЕС в качестве управляемой территории и плацдарма для наступления на Россию.

Главной угрозой осуществлению своих планов установления контроля евробюрократии над постсоветским пространством США считают процесс евразийской интеграции, успешно развивающийся вокруг Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана. Для пресечения участия в этом процессе Украины США и ЕС вложили не менее 10 млрд. долл. на создание сетей антироссийского влияния. Параллельно, опираясь на польских и прибалтийских русофобов, а также на подконтрольные американским медиа-магнатам СМИ, США натравливают европейских чиновников на Россию в целях изоляции бывших союзных республик от евразийского интеграционного процесса. Порожденная ими программа Восточного партнерства стала ширмой для агрессии против России на постсоветском пространстве. Эта агрессия ведется в форме принуждения постсоветских государств к ассоциации с ЕС, в рамках которой они передают суверенные функции торгово-экономической, внешней и оборонной политики Еврокомиссии.

Смысл соглашения об ассоциации с Евросоюзом для Украины заключается в передаче Брюсселю суверенных функций регулирования торговли, внешнеэкономической деятельности, технического регулирования, ветеринарного, санитарного и фитосанитарного контроля, а также в открытии рынка для европейских товаров. В этом соглашении на тысяче страниц расписаны директивы ЕС, которые Украина обязуется выполнять. В каждом разделе фиксируется, что законодательство Украины должно в одностороннем порядке приводиться в соответствие с требованиями Брюсселя. При этом обязательства Украины выполнять директивы Брюсселя касаются не только действующих сегодня норм, но и будущих, в выработке которых Украина никакого участия принимать не будет.

Попросту говоря, после подписания Соглашения Украина становится колонией Европейского Союза, слепо подчиняясь всем его требованиям. В том числе тем, которые украинская промышленность выполнить не может, и которые ущербны для экономики Украины. Она полностью открывает свой рынок для европейских товаров, что влечет рост импорта на 4 миллиарда долларов и вытеснение неконкурентоспособности украинской промышленности. Она должна выйти на европейские стандарты, для чего требуются 150 миллиардов евро инвестиций в модернизацию экономики, источники которых отсутствуют. Расчеты, сделанные украинскими и российскими экономистами, говорили о том, что Украину после подписания Соглашения ждет ухудшение и без того дефицитного торгового и платежного балансов и, как следствие дефолт.

Таким образом, подписание соглашения об ассоциации означало бы экономическую катастрофу для Украины. При этом ЕС получил бы определенную выгоду в расширении рынка сбыта своих товаров и приобретении обесценившихся украинских активов. Американским корпорациям достались месторождения сланцевого газа, которые они хотят дополнить трубопроводной инфраструктурой и рынком ТВЭЛов для атомных электростанций. Главная же цель носит геополитический характер - после подписания Соглашения Украина не смогла бы стать участником Таможенного союза с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Для достижения этой цели США и ЕС пошли на совершение агрессии против Украины, организовав вооруженный захват власти своими ставленниками. Обвиняя Россию в аннексии Крыма, они захватили всю Украину посредством установления власти подконтрольной им хунты. Ее задачей является лишение Украины суверенитета и ее подчинение ЕС посредством подписания Соглашения об ассоциации.

Таким образом, совершающаяся на Украине катастрофа, по сути, может быть определена как агрессия США и их союзников по НАТО против России. Это современная версия еврофашизма, отличающаяся от ее предшествующей ипостаси времен Второй мировой войны, применением "мягкой" силы с элементами вооруженных сил при крайней необходимости, а также использованием нацизма в качестве дополняющей, а не тотальной идеологии. Вместе с тем сохраняется определяющее свойство еврофашизма разделение граждан на полноценных (придерживающихся европейского выбора) и неполноценных, у которых не должно быть прав на свое мнение и в отношении которых все дозволено, а также готовность применения насилия и совершения преступлений против политических оппонентов. Остается только понять мотивы движущих сил реанимации фашизма в Европе, без чего невозможно разработать план сопротивления и спасения русского мира от очередной угрозы еврооккупации.

В теории долгосрочного экономического развития отмечается взаимосвязь длинных волн конъюнктуры с колебаниями военно-политической напряженности. Периодически происходящая смена доминирующих технологических укладов опосредуется экономическими депрессиями, выход из которых стимулируется наращиванием государственных расходов. Последние концентрируются в военно-промышленном комплексе, поскольку в рамках либеральной идеологии усиление роли государства допускается только в целях национальной безопасности. Поэтому для обоснования целесообразности роста этих расходов нагнетается военно-политическая напряженность, и провоцируются международные конфликты. Собственно, это и происходит в настоящее время перенакопленные экономические, финансовые и производственные диспропорции США пытаются разрешить за счет других стран путем эскалации международных конфликтов с целью списания долгов, присвоения чужих активов и ослабления геополитических конкурентов. Так было в период Великой депрессии в 30е годы прошлого века, повлекшей Вторую мировую волну. Аналогичную роль сыграла доктрина "звездных войн", реализованная США в целях выхода из депрессии 70х годов.

Агрессия США против Украины преследует все перечисленные выше цели. Во-первых, посредством экономических санкций списать свои обязательства перед Россией, которые составляют сотни миллиардов долларов. Во-вторых, присвоить государственные активы Украины, включая газотранспортную систему, месторождения полезных ископаемых, золотой запас, ценности искусства и культуры. В-третьих, захватить важные для американских корпораций украинские рынки атомного топлива, самолетов, энергоносителей и др. В-четвертых, ослабить не только Россию, но и ЕС, ущерб экономики которого от экономических санкций против России оценивается в триллион долларов. Заодно списать часть своих обязательств и перед европейскими государствами. В-пятых, стянуть к себе капитал из европейских государств, стимулировав его бегство от нестабильности.

Таким образом, война на Украине для США - это бизнес. Судя по сообщениям СМИ, они уже окупили свои расходы на майданную и оранжевую революции, вывезя украинские сокровища из разграбленного Русского и Исторического музеев, захватив месторождения газа и принудив украинское правительство к замене российских ТВЭЛов американскими в украинских АЭС. Дополнительно решили давно вынашивавшуюся ими задачу отрыва Украины от России, превращение бывшей Малороссии во враждебное России государство с целью недопущения ее участия в евразийском интеграционном процессе.

Исходя из этого анализа не вызывает сомнений долгосрочный и последовательный характер американской агрессии против России на Украине. Они ориентируют своих киевских марионеток на повышение, а не снижение эскалации конфликта. При этом они натравливают украинских военных против России с целью втягивания российской армии в военный конфликт против Украины. Они поощряют нацистов на новые боевые действия. Мы имеем дело с настоящей войной, организованной США и их союзниками по НАТО. Ведущейся, как и 75 лет назад, еврофашистами против России с использованием специально выращенных украинских нацистов.

Удивляет позиция европейских государств, которые плетутся в хвосте США, провоцируя своим бездействием эскалацию конфликта. Кто, как не они должны понимать, что нацистов можно остановить только силой. Чем раньше это будет сделано, тем меньше будет жертв и разрушений в Европе. Лавина организованных США в собственных интересах войн в Северной Африке, на Ближнем и Среднем Востоке, на Балканах и теперь на Украине угрожает, прежде всего, Европе, за счет разорения которой в ходе двух мировых войн прошлого столетия возникло американское экономическое чудо. Но третьей войны Старый Свет не выдержит. Чтобы ее предотвратить, нужно международное признание действий США как агрессии, а развязывающих их чиновников США и ЕС как военных преступников. Важно дать правовое определение этой агрессии как еврофашизма и осудить действия европейских политиков и чиновников, причастных к реанимации нацизма под видом "Восточного партнерства".

Источник: Газета "Завтра"
Charisma   2014-10-07 10:29:22
...
'Насильственное подчинение Евросоюзу" Чего врать то? Они все к этому стремились, и даже русская и прорусская Джессика с форума этому очень радовалась. Хватит гнать, а?
Orgasmatron   2014-10-07 10:37:13
.
Charisma,

Вы, как всегда, не можете дать оценку суждениям из-за отсутствия у вас понимания того, что такое политика и что такое процедура. Уважаемые люди потому и уважаемые, что не гонят. Можете стремиться куда угодно, но если при этом нарушаете вполне демократический закон (допускающий изменения на законных основаниях - Конституцию б. Украины), вами же принятый, да ещё с применением силы - это насильственное подчинение.
Sunny-талисман   2014-10-07 11:17:53
"Обещать - не жениться!" (ц). :)
Charisma, почитайте договор об ассоциации Украины с ЕС.
Давеча в теме ниже "Больной ребёнок Руси" Orgasmatron давал на него ссылки.
И комментарии Е. Фёдорова и С. Глазьева не лишне посмотреть внимательно. Для понимания.
Charisma   2014-10-07 11:45:09
Демократический закон?
Это один из тех, по которым сейчас бомбят пол ближнего Востока? Не смешите меня, а?
Надоели.
Orgasmatron   2014-10-07 14:08:45
.
Charisma,

вам про Фому, а вы про Ерёму. Англосаксы с удовольствием, силой нарушают свои же законы, чтобы грабить.

Бесполётную зону в Ливии использовали для полётов :). Нарушили Конституцию Украины для подписания Соглашения об ассоциации с ЕС. Создали ИГИЛ, чтобы разбомбить инфраструктуру Сирии.
Лепила Полукарл   2014-10-07 15:24:25
Глазьев
Стандартный подход всех пропагандонов. Выбрать удобные факты и на них построить свою теорию...

ЕГО ФАКТЫ:
"Факты всем известны: Янукович отказался подписывать навязывавшееся Украине Соглашение об ассоциации с ЕС, после чего США и их союзники по НАТО физически отстранили его от власти, устроив в Киеве насильственный госпереворот и приведя к власти нелегитимное, но полностью управляемое ими правительство (далее хунта)"
РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ:
Янукович начал лоховскую разводку. Лохов, по его мнению, было двое: Путин и украинцы. Он предположил, что начав переговоры об ассоциации с ЕС, он с одной стороны получит деньги от Путина, который даст кредит чтобы он этого не делал и при этом он не отдаст РФ газотранспортную магистраль. А сдругой стороны он хотел поддержать свой рейтинг как президента, который стал падать после беспредельного разворовывания и без того нищей страны. Любой украинец видел разницу в качестве своей жизни и жизни граждан ЕС.
Вступать в ЕС он и не собирался, ведь как же тогда заниматься тем, чем он всю жизнь занимался, воровать? Он думал, получу денег, договорюсь с чернью и все отлично.
Однако Путин оказался спецом по разводкам и не стал давать денег, до тех пор, пока Янукович официально не откажется от ассоциации. Янукович отступил, разводка лопнула и оскорбленный дебилом народ скинул его в пять сек. Такого даже Путин не ожидал. Американцы с печеньками появились когда уже Майдан стоял.

И это целый академик))) если он так и с цифрами, как с фактами, то можно только представить, какие экономические теории он создаёт.
Orgasmatron   2014-10-07 16:11:50
.
Лепила Полукарл,

вы экстрасенс, покопавшийся в мозгах Януковича? Может, лучше законы и соглашения почитать, чтобы определить, кто что нарушил :)))?

По-вашему, все спецы по разводкам, а вы - спец по анализу разводок :))).
Лепила Полукарл   2014-10-07 16:47:50
Оргазмотрон
В любом варианте, открывать фактический материал с факта " Янукович отказался подписывать навязывавшееся Украине Соглашение об ассоциации с ЕС" тенденциозно.
Если бы он начал "Янукович собрался подписать противоречащее конституции Соглашение об ассоциации, однако... и т. д." тогда теория была бы чуть другая.

Не надо быть экстрасенсом, чтобы видеть очевидное. Цепь событий отличается от описанной Глазьевым. Это как отбирать точки для апроксимации под кривую.
Глазьев отбирает под свою. Возможно, я тоже под свою)))
Narayana   2014-10-07 17:20:48
Лепила Полукарл
"
ЕГО ФАКТЫ:
"Янукович отказался подписывать навязывавшееся Украине Соглашение "
РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ:
"Вступать в ЕС он и не собирался"
"Он думал, получу денег, договорюсь с чернью и все отлично. "
"

Из вашего поста следует только то, что мнение Глазьева и ваше представление о реальности совпадают.
А именно, - Янукович не собирался подписывать соглашение с ЕС и не подписал.
О чем пост-то?
О том, что Янукович вел пророссийскую политику, стараясь при этом подзаработать, а пендосы ему эту возможность обломали, когда влезли на Майдан?
Так вы думаете, что про это никто не догадывается?
Orgasmatron   2014-10-07 17:22:17
.
Лепила Полукарл,

так ведь навязывали же! С помпой навязывали, оказывали политическое давление: с ожиданием, с мероприятием на высшем уровне в Прибалтике и со скандалом - всё было в ЦРУшных СМИ. Сердобольные евросоюзные защитники демократии официально требовали нарушить Конституцию Украины! Вот только забыли опубликовать все факты в СМИ для рассмотрения своим же населением :))).

Цепь событий в точности описана Глазьевым.
Orgasmatron   2014-10-07 17:26:26
.
Янукович знал, что для сохранения его же активов Украине надо войти в Таможенный Союз (с 1. 1. 2015 - ЕАЭС). Иначе весь его бизнес будет ликвидирован в соответствии с Соглашением об ассоциации с ЕС. Интересы Януковича, как олигарха и Украины в этом отношении совпали.
Orgasmatron   2014-10-07 17:33:22
.
То есть, Янукович оказался национализированным - он совместил свои интересы с интересами страны. И поэтому подписал договоры с РФ, а не с ЕС, обеспечивая интеграцию на постсоветском пространстве. При этом Янукович был под давлением угрозы конфискации его активов американцами - поэтому он заигрывал с ЕС. Он сыграл на руку тому, чего сейчас требует от олигархов Путин - в пользу национализации крупного частного бизнеса, его деоффшоризации через перевод активов из юрисдикции США и ЕС в юрисдикцию РФ.
- предсказания 2 donna Rosa (3 сбщ)
donna Rosa   2014-10-06 13:54:55
предсказания 2
Вот попалась интересная информация:
Эффект самовоплощающихся пророчеств. Еще одно когнитивное искажение, которое работает на руку прорицателям. Его суть в том, что не отражающее истину пророчество, которое звучит убедительно, может заставить людей непроизвольно предпринимать шаги к его исполнению. И в итоге, пророчество, у которого объективно было не так уж много шансов сбыться, вдруг оказывается верным.

Классический вариант такого пророчества описан в повести Александра Грина "Алые паруса". Выдумщик Эгль предсказывает маленькой Ассоль, что, когда она вырастет, за ней приедет принц на корабле с алыми парусами. Ассоль горячо верит в предсказание и о нем становится известно всему городу. А потом влюбившийся в девушку капитан Грей узнает о пророчестве и решает воплотить мечту Ассоль. И в итоге Эгль оказывается прав, хотя хэппи-энд в истории обеспечили далеко не сказочные механизмы.
Валерий   2014-10-06 14:01:03
таких пророков
в политике хоть жо... пруд пруди...
не стоит умножать чтсло сущностей... это обычное манипулирование
и не стоит опускать прелестную сказку... в АП было сказано что будет знак и он был... и мехвнизм его осуществления мог варьироваться в широких пределах
......   2014-10-08 10:03:34
мысль
материальна...
- Кубань-вино Narayana (11 сбщ)
Narayana   2014-10-05 23:12:31
Кубань-вино
Мерло 12-го года компании Кубань-вино.
Бутылка за... 153 рубля.
Такая прелесть.

Приехал в 11 часов вечера на дачу, налил немного в бокал, глотнул, съел несколько виноградин... рай...! :)
donna Rosa   2014-10-05 23:30:30
Нараяна
не пей шмурдяк. Из наших только цимлянские вина! По крайней мере в них нет ароматизаторов. И дорогие Абрау Дюрсо.
Narayana   2014-10-05 23:56:46
donna Rosa
Ксюш, ну, какой шмурдяк и какие ароматизаторы?!
Просто попробуй.

Все европейские вина растворяются в Москве из сублимата.
Это живое. Как есть. Пля буду!

Ощущения такие, как во Франции от бутылки за пять евро... ))
donna Rosa   2014-10-06 00:20:38
ну блин
прямо готова пробовать уже. Я ароматизаторы отличу.
матераццы   2014-10-06 00:22:08
а
за шмурдяк ты ответишь
Sunny-талисман   2014-10-06 00:29:10
А я в винах ничего не понимаю. (
Только по запаху - нравится, не нравится... Спиртное ненаглядный откроет и оно до года может стоять. Пока подружки не заглянут в гости. И тоже не все любят... Редко... по настроению. )
donna Rosa   2014-10-06 00:33:29
матэ
ух, заело:) Ну ладно, попробую точно - может и не права.
......   2014-10-08 10:10:22
Мерло,
как на счёт португальского полусухого Матеус, естественной газации...?
donna Rosa   2014-10-08 11:13:29
а вообще
я люблю итальянские вина. Самые мягкие на мой вкус.
Magus   2014-10-08 12:02:33
Тут что -
домик не анонимных алкоголиков?
(((;
Дива Дивная   2014-10-08 12:30:56
Мне очень
Понравились венгерские сухие красные вина, не помню, правда, чье производство, но не токайские. А я вообще брют люблю
- > пара недель Sunny (26 сбщ)
Sunny-талисман   2014-10-04 21:47:45
> пара недель
занятий асанами изменит твою физиологию и психологию, и ты, не заметив сама, сделаешь важное дело. (c)
Narayana!
А можно чем-нибудь таким заняться на час - полтора, чтобы важное дело объемом на год сделалось бы незаметно так, дня за два? Просто взяло бы и написалось на одном дыхании? )
*Не шучу. Конючу! Ищу легких путей - хитрое личико. )
Narayana   2014-10-04 22:36:44
Sunny
Понимаешь, при начале практики асан в организме происходит мощное изменение обмена веществ, которое сопровождается часто ухудшением настроения, слабостью и апатией. Обычно это говорит о том, что эффект есть. Улучшение состояния начинается после 2-3 недель после начала.
К сожалению, чудес не бывает.
Для принятия решения начинать или не начинать важно понимать две самые основные вещи.
Одну плохую, зато другую хорошую, компенсирующую первую плохую.
То есть, в целом есть возможность построить занятия так, чтобы был положительный баланс настроения.

Итак. Первая вещь. Плохая.
Асаны, это всегда в конечном итоге страдания. Это страдания в течение 30-50 минут, которые затем компенсируются целым днем положительной динамики.
Это реальные страдания, про которые бесполезно говорить, что преодолеть их, это дело привычки. Это не так. Сначала человек страдает от того, что делает гибким и пластичным свое одеревеневшее тело, увеличивая микроциркуляцию крови, а потом, когда достигнет гибкости, страдает от того, что каждый день нужно делать одно и то же, всякий раз прилагая усилия.
То есть, вы должны понимать, что за свое счастье будете каждый день платить маленьким страданием.
Вторая вещь. Хорошая.
Есть одна тонкость, которая помогает, если не полностью убрать страдания, то свести их к минимуму. Тонкость, которой многие при самостоятельных занятиях пренебрегают, а в школах йоги на это не хотят тратить лишнее время.
Представьте себе, что вы в обычном ритме скачущей лошади решили выполнить асаны.
Здесь мы сталкиваемся с важным эффектом разницы состояний обычной жизни и сосредоточенно спокойной при занятиях йогой. Это очень разные состояния.
Так вот, если вы так сходу расстелете коврик и начнете пытаться делать асаны, вы будете чувствовать себя не в своей тарелке. Вы будете гнуться, а мысли ваши будут где-то в другом месте. И будет дискомфорт.
Чтобы преодолеть это, нужно произвести нервно-психическую перезагрузку.
То есть, вы в тишине садитесь на коврик по турецки и начинаете дышать по предписанной схеме. Это может продолжаться 15-20 минут и закончиться тем, что дыхание станет нитевидным. Вы почти совсем перестанете дышать и расслабитесь, отключившись от всего. Перед вами останется только приятная теплая пустота.
В таком состоянии вы сидите еще минут десять и потом только начинаете заниматься асанами.
В этом случае не будет никакого дискомфорта и суеты. Асаны будут выполняться с максимальной для вас эффективностью.
Вот эта самая перезагрузка перед занятиями, это и есть сама хатха-йога, а остальное уже детали.
Эта перезагрузка и есть ключик к йоге, который компенсирует страдания.

Так что, берите комплекс из 10-14 асан и выполняйте их с таким подходом.
И через месяц очень сильно удивитесь тому, как начинает меняться ваша жизнь... ;)
Правда, есть одна редкая гадость, - очень сильно возрастает сексуальная потенция и желание и отвлекает от дел :)
Sunny-талисман   2014-10-04 23:29:14
Спасибо!
Понятно... Почти. )
Понятно, что пока это не не для меня.
К тому же без никотина ни хрена не пишется...
Придется пытаться собраться на привычном допинге. )
Но, думаю, все же, вернуться к этому вопросу несколько позже. )
Narayana   2014-10-05 00:26:26
Sunny
С какого-то момента я понял, что кофе и никотин не являются препятствием к занятиям йогой.
Эти вещи, на самом деле, не препятствие для здоровья, а скорее, выбор определенного психологического состояния.
Дел немного в другом.
У современных городских жителей происходит элементарный застой в теле как от долгого сна. Сигареты как раз и позволяют как бы проснуться. Но, это пробуждение не очень глубокое.
А чтобы писать, нужно, чтобы чувства бурлили.
Креатив и позитив.
Это я говорю к тому, что на сейчас цель у вас не столько сильно изменить тело, сколько стронуть организм с места, чтобы он проснулся.
Для этого, действительно, можно несколько дней попробовать сделать по 5-6 асан.
Несложных, но очень действенных.
Например, очень эффективно работают наклоны вперед и еще кое-что.
Эффект будет мгновенный после таких асан, - креатив сразу забурлит...
Sunny-талисман   2014-10-05 01:05:28
> ... наклоны вперед и еще кое-что. )
Где их можно найти?

Мне даже не столько креатива не хватает, как отключиться от внешнего мира не получается.
Вся в политике... Мамочка еще на Украину укатила. Ей 70 лет и инсульты были. Телефон недоступен... Много всего до кучи. (
В общем, надо быстро собраться и выдать, пока все равно ничего от меня не зависит. А у женщин, известно же, полушария ближе, чем у мужчин расположены. Эмоции не отключаются, когда шевелить веществом надо... (
В результате - включаю комп и... вместо работы - на сайт. )
donna Rosa   2014-10-05 10:30:22
...
А можно чем-нибудь таким заняться на час - полтора, чтобы важное дело объемом на год сделалось бы незаметно так, дня за два?

Можно. Только плата будет эквивалентная. За все надо платить.
Sunny-талисман   2014-10-05 10:47:28
donna Rosa!
Какова цена счастья? )
Narayana   2014-10-05 11:23:13
Sunny
"Какова цена счастья? )"

... страдания... )
Narayana   2014-10-05 11:44:00
Sunny
Набери в Яндексе "асаны йоги".
Выбери то, что тебе интуитивно нравится.

Для того, чтобы как-то "сдвинуться" с мертвой точки и получить вкус, я бы порекомендовал
- Уттанасана (те самые наклоны). Особенно годятся для выхода из "инвалидности одеревенелости"
- Триконасана (требует некоторой координации и внимательности, но даже неверно исполненная дает неплохой результат)
- Адха Мукха Шванасана (чудо какая прелесть)
- Бхуджангасана (несложно, но таз от пола не отрывать)
- Сарвангасана (нормализует обмен веществ и увеличивает мозговой кровоток в голове, очень важная асана)
- Шавасана (наше все. обязательно после любого комплекса)

Попробуй для начала это утром после сна и гигиены.
Только начинать нужно обязательно с того, чтобы посидеть на коврике и расслабиться до замедления дыхания и появления эйфории.
Заканчивать асаны нужно обязательно Шавасаной.

Все это займет у тебя полчаса вместе с расслаблениями. На асаны 10-15 минут.
Если будет в кайф, можно дольше. Но, не забывай, что через день-два могут появиться небольшие боли в теле и скованность. Это пройдет.

Физиология: все эти асаны воздействуют на таз, поясничные мышцы, почки, нервные пучки и сосуды).
В психологии очень важна работа надпочечников. Эти асаны нормализуют гормональную систему.

То, что ты описываешь про себя, это не только твоя проблема. Это классика. И это лечится йогой.
Sunny-талисман   2014-10-05 11:46:43
От! Обрадовали! )
Я говорю, хочу таблетку, что б отключила от эмоций, и работать можно было. А они - "... страдания... ")
Спасибочки!!! Почем фунт лиха уже объясняли... )
Sunny-талисман   2014-10-05 11:55:56
Narayana!
Спасибо! Предел мечтаний! Исчерпывающе! )
Ушла в ЯндеХ постигать Шавасану. )
Narayana   2014-10-05 12:58:38
Sunny
... еще один важный моментик... )
Асаны, - они как бы живые существа.
Их нельзя делать обезличенно.
Именно сосредоточение внимания на каждом перемещении и на положении тела тренирует внимание и именно это основа успешной деятельности по жизни, когда ты практикуешь асаны.
В асану нужно вживаться.
Становиться асаной.
Перевоплощаться в асану.
Заводить с асаной личные отношения.
Тело будет отзываться на дружбу с асаной восторгом через некоторое время.
Через асаны тело как бы заново познает себя.

Через несколько месяцев ты увидишь, что фигура стала другой.
Не то, чтобы лучше или хуже...
И даже не спортивной.
Подтянутой что ли и безмятежной... )
donna Rosa   2014-10-05 21:12:27
...
счастье и страдание это не плата друг за дружку, а 2 стороны одной вещи. Хотя люди часто и думают, что можно так счастье "купить". Цена - это немного другое. Вот пример: ты хочешь навсегда избавится от страданий? вместе с ними ты навсегда потеряешь счастье.
Sunny-талисман   2014-10-05 21:32:38
donna Rosa:
"ты хочешь навсегда избавится от страданий? вместе с ними ты навсегда потеряешь счастье".
Плохой пример!!!
Sunny-талисман   2014-10-05 22:41:37
Narayana,
про фигуру - особо вдохновляет. Неужели на пар-тройку лет помолодею? ))

А Шавасана мне напомнила психологические практики, с которыми мне пришлось в юности познакомиться. Где-то еще кассеты сохранились с записями тех упражнений. )
Тогда я участвовала в организации международной конференции в области науки и образования. Там и познакомилась с представителями международного молодежного движения le mouvement. С его идеологами мы много обсуждали вопросы философии, истории, международных отношений, учились общению и практики психологические были интересные... Идея была основная - за дружбу народов и Мир без границ. Меня, правда, цель - продвигать идеи в массы не шибко тогда увлекала. Но, полемики и занятия затягивали. Много интересных людей собиралось... )
donna Rosa   2014-10-05 22:44:04
Санни
ну мало ли...
Sunny-талисман   2014-10-05 23:02:15
...
мало ли... что? 0_0 )
donna Rosa   2014-10-05 23:28:41
мало ли
что некоторые вещи кому-то не нравятся - от этого они не перестают существовать )
Narayana   2014-10-05 23:39:16
donna Rosa
"счастье и страдание это не плата друг за дружку, а 2 стороны одной вещи. Хотя люди часто и думают, что можно так счастье "купить". Цена - это немного другое. "

... ну, мать, даже не знаю, что сказать... )
Казалось бы, да, дурацкие страдания не обязательно должны вести к счастью.
Но... речь ведь идет о человеке, а человек всегда имеет какие-то установки на достижение желаемого для себя. Соответственно, счастье и страдания почти всегда привязаны к этому пути.
То есть, мы страдаем, когда наши усилия и ожидания счастья не оправдываются. И счастливы, когда видим что все начинает получаться.
Купить счастье за страдания? м-м-м... купить...
Слово "купить" мне не нравится.
Помимо эквивалентного обмена для меня это слово означает "получить что-то, не напрягаясь". Но, страдания изрядно напрягают и это не походит на равнодушную валюту.
Так что, скорее, обменять, а не купить. Без безликой промежуточной посредственности... ;)

"Вот пример: ты хочешь навсегда избавится от страданий? вместе с ними ты навсегда потеряешь счастье.""

Ксюш, не обязательно.
В Ведах есть описание райских планет, куда попадают после праведных трудов. В конце концов, есть Вайкунтха, планета вечного счастья... правда, она для Вишну... )
Но, если спуститься на землю, - на даче почти всегда хорошо. Независимо от экономического положения, возраста, времени года... В общем, мне кажется, что какой-то оптимум и реальное удовлетворение существует... ;)
Narayana   2014-10-05 23:50:37
Sunny
"про фигуру - особо вдохновляет. Неужели на пар-тройку лет помолодею? ))"

Насчет "помолодею", это меня всегда немого озадачивает.
Возраст человека обычно виден не по состоянию кожи, а в основном по выражению лица... ;)
Но... я после двадцати с лишним лет занятий йогой в начале двухтысячных с удивлением обнаружил, что в Москве есть школа йоги. Ленка Ульмасбаева ее тогда организовала.
Ну, че... жопу в руки и прискакал.
Познакомился там с Володей (фамилию уже забыл)пятидесяти лет и с фигурой семнадцатилетнего юноши. Завязались у нас с ним долгие разговоры, которые Ленке не понравились... но, я не об этом.
Прихожу как-то на занятие... ведет женщина по имени Римма. Захожу в зал, расстилаю коврик, усаживаюсь... передо мной девочка на вид лет двадцати сзади, стоит и с кем-то разговаривает. Думаю, блин, надо на морду посмотреть, - наверное, чудо, как хороша. Поднимаюсь, обхожу и вижу шестидесятилетнюю женщину, но чрезвычайно привлекательную и сексуальную. Только какой-то груз мыслей и опыта на лице. Легкомыслие сразу пропало и осталось только глубокое влечение и уважение...

Это я к тому, что ошибочно считать возраст отягощением.
Для некоторых людей возраст, это, действительно, богатство.
Sunny-талисман   2014-10-06 00:16:04
Пошутила я так. )
О своем думала. Два года назад в Сочи друзья моей дочки не могли поверить, что я ее мама. Решили, что младшая сестра или в крайнем случае подружка-школьница. Еще и обиделись, считая, что мы их обманываем.
Сейчас в зеркале вижу подуставшую взрослую мамочку. )
donna Rosa   2014-10-06 00:31:30
Нараяна
а ты отдели мухи от котлет и все встанет на место:)
Мы говорили о чем? О счастье и страдании. А ты плавно съехал к оптимуму и удовлетворению. Так вот. Счастье и страдание - это лицо и изнанки одного пиджака. Ты не можешь получить что-то одно - лицо. Ты не можешь, работая над изнанкой, улучшить лицо. Но ты можешь совсем не носить пиджак. Не можешь без пиджака? Холодно? Торчащие нитки и шершавость изнанки - это его часть! Принимай в целом. Чем раньше ты бросишь выкупать только "кататься" без "саночки возить" - тем будет проще.
А вот оптимум или удовлетворение это другое... это.. ну, сохраняя мою аллегорию - это такой климат, когда можно совсем без пиджака ходить.
Sunny-талисман   2014-10-06 00:41:05
donna Rosa
Мы шутили о "счастье".
Антонимы к "счастью" - несчастье, беда, горе.
А "страдание" от упражнений, согласитесь, все же несколько иные ощущения. )
Наверное, даже не чувства. )
Narayana   2014-10-06 01:02:30
donna Rosa
50 г. Мерло превратились в полбутылки.
Такое редко бывает, но вменяемость несколько уменьшилась.
Завтра снова стану трезвый и умный, отвечу... )
Все ж таки, немного вина раз в полгода, это нечто... :)
donna Rosa   2014-10-06 01:15:28
Нараяна
Наслаждайся и не морочься! Это так редко бывает:)) А я тоже в настроении:) Малинина слушаю:)
Дива Дивная   2014-10-06 20:33:13
В одном шуточном этикете
Было написано: когда к вам приходят в гости, вы можете предложить своим гостям рюмочку горячительных напитков. Но смотрите, чтобы рюмочка не переросла в бутылочку.
- Больной ребёнок Руси Magus (30 сбщ)
Magus   2014-10-03 13:31:38
Больной ребёнок Руси
Очень интересная статья.
Интересность в том, что мы уже отвыкли слышать голос разума со стороны опиндошенной Украины. А тут - вполне здравый такой анализ. Особенно постскриптум топнул хорошо..
((;

А, и ещё - упомянутый пример Саакашвили - ОЧЕНЬ уместен. Для укро-вождей.
Мишко недавно подавал доки на визу в сша, и получил отказ.

При том, что он проходит подозреваемым и свидетелем по доброму, хоть и злому, десятку уголовных дел на своей родине - подобный отказ означает только команду: "Фас!"
Мишко закрыли ворота перед самым носом, когда за ним бежит стая волков.

Будет прикольно, если в обмен на показания (ну, КАКИЕ-нибудь), Папа простит его, и даст койку в каком-нть безопасном борвихинском санатории...

Про Мишко упоминаю потому, что он скакал на трибуне майдана, и судьба его уже не разрывна с судьбой Майдаун-стана - они оба идут ко дну.

Обратим внимание, как сша прагматично и тщательно выработали остающийся но тающий потенциал полезности Саакашвили. А после скачек на майдане пользы в нём уже не оставалось. И его выбросили, как опустошённый смятый одноразовый стаканчик.

А ведь яценюки тоже об этом знают. Но видать все надеются, что "Уж я-то служить им буду ТАК, что меня-то уж не кинут..."

Однако момент, в который америкосы их соблазняли - уже закончился. Теперь хунта борется в режиме самоспасения, она уже не может соскочить с рельсов. Америкосы это отлично понимают, и не собираются платить им за работу по самоспасению. Типа, ну вы же для себя стараетесь!.. Мы то тут при чём?
((;


Запад готовит "слив" Украины.

Автор: украинский журналист Юрий Лукашин

Ситуация, в которую неизбежно вляпается в итоге Украина и победившие герои Майдана, в Кремле очень легко просчитывалась.

В российской блогосфере, а также в сетях оппозиционных украинских блогеров и политологов бурно обсуждается тезис, который, возможно, окончательно сведет все пазлы воедино касательно одного из самых ключевых вопросов, который стоит на повестке уже с конца февраля. Вопрос простой: а почему, собственно, российская армия официально и полномасштабно так и не вошла в Украину? Почему Кремль не решил проблему власти в Киеве сообразно собственному разумению? Ведь имел на то и силы (армию), и массу формальных поводов (гражданская война, официальное обращение законного в начале марта президента Януковича и т. д. и т. п.)?

Ведь посмотрите: с самого начала и так было ясно на Москву все равно будут вешать всех собак в этом конфликте. Что бы та ни делала ввела бы войска, помогала бы полуофициально или вовсе отстранилась бы от процесса. Отчего ж не ввела? Вашингтон по факту был лишь заинтересован в обострении, ведь Украина идеальное средство экономического и геополитического сдерживания России (а тут еще и синхронное с ЕС введение всевозможных санкций), идеальный повод для пересмотра устоявшихся правил мировой экономики (демонтаж тех же норм ВТО и др.), что давно в интересах глубоко болеющей финансовой системы Штатов. Наконец, чем вам не повод возвращения смысла существования самого НАТО, новой гонки вооружений и заказов штатовскому ВПК?

На фоне быстро меняющихся балансов в мировой экономике и политике, реальный шанс для американцев уберечь свое доминирование в мире это вернуть контроль над Евросоюзом и его экономикой. Скажем, через ту же анонсированную зону свободной торговли между США и ЕС. Инструментом тут могло служить лишь создание зоны конфликта между Россией и Европой. Ведь последняя в ущерб себе же и в пользу США должна была бы пойти на разрушение многомиллиардных торгово-экономических связей и проектов с РФ (от рынков газа до инвестиционных потоков). И все эти связи переориентировать на Америку.

Игра пока не закончена, рассчитана она не на один год и зависит от массы многих промежуточных сценарных вариаций от возможной дестабилизации в Китае (см. события в Гонконге, где прямо сейчас наблюдается попытка очередного майдана), до крайне людоедской истории с боевиками т. н. ИГИЛ в Ираке и Сирии. Впрочем, самое главное вся эта свистопляска однозначно очень дорого стоила бы самому Евросоюзу, также переживающему худшие времена в своей экономике. Например, чего только стоит возможная переориентация ЕС с трубопроводного российского газа в пользу спотового сжиженного североамериканского, который априори дороже российского раза в полтора-два! Штаты давно мечтают прибрать всю российскую газовую долю на рынке ЕС (а то и больше) в пользу долгосрочных контрактов на свой сжиженный газ, хотя и соответствующую инфраструктуру им еще только предстоит построить. А это очень дорого.

Вы спросите, при чем тут Украина? Как же - главный транзитный узел российского голубого топлива? Ок, но каково же в этой сложной многоходовке ее будущее? Объективно говоря, на данный момент ответ на второй вопрос для Белого дома уже не имеет столь важного значения. Мавр сделал свое дело роль тарана между Европой и Россией сыграна. Теперь, возможно, внимание супердержав будет переключаться на другие, куда более важные регионы. Скорее всего, на Ближний Восток в Ирак, Сирию, Иран (где нефть и газ, а также возможные маршруты их транспортировки, жизненно важные для Запада на десятилетия вперед). И, возможно, в Китай (главный мировой промышленный цех), где с точки зрения американских стратегов хорошо бы привнести "демократию" как в Украине. Если, правда, получится.

А тем временем в стране победившего Майдана экономика и финансовая система, ускоряясь, летят в пропасть. Вам не кажется все это очень странным? Если бы американский истеблишмент действительно испытывал к Украине и ее населению хоть какие-то сантименты (типа тех, что есть, скажем, в России к Украине общее прошлое, ну и все такое), а не только "юзал" оную в качестве брандспойта против России, то никакой финансовой катастрофы просто не было бы. Нас бы залили дешевыми кредитами и инвестициями, да так, чтобы вся Украина окончательно убедилась, что это именно тиран Янукович не давал ей зажить богато, как в ЕС, мешал ей, понимаешь, слиться с оным в едином экстазе евроинтеграции.

Однако что мы наблюдаем на практике? Запад равнодушно смотрит за этим нашим полетом в пропасть. Не только российский, но и западный капитал живо бежит из Украины. Продолжается массированный отток частных депозитов из банков, будто в ожидании теперь уже окончательного шухера. Именно это, наряду с обвалом экспорта в Россию, сейчас стало еще одним фундаментальным фактором, почему у Нацбанка уже нет шансов удержать ни гривну на уровне 12-13 за доллар, ни всю финансовую систему. Капитал драпает миллиардами каждый месяц.

А значит, прямо сейчас Украина находится в шаге от неконтролируемого полета еще дальше вниз. Западные рейтинговые агентства присвоили нам рейтинг ССС-, который нынче имеют только самые бедные республики Африки и который означает самую высокую (т. е. выше уже некуда) вероятность дефолта.

О том, что нам с вами, скорее всего, предстоит узнать, что же на практике означает это слово, уже в открытую говорят и на Западе. Даже знаменитый экономист, давний консультант многих наших либеральных реформаторов Андерс Аслунд, чьи прогнозы по Украине до сих пор имели обыкновение быть очень оптимистичными, уже заявляет, мол, дефолта Украине вряд ли избежать. Не углубляясь в процедуру и формальности, заметим лишь, что в истории с такой штукой, как дефолты, до сих пор не было стран, чьи бы национальные валюты после формального оглашения этого слова не девальвировали бы минимум вдвое-втрое по сравнению с тем уровнем, что был до того. То есть, уровень жизни большинства граждан Украины (в ходе девальвации, роста цен и безработицы, остановки предприятий и целых отраслей), вполне вероятно, повалится еще глубже. Может, даже резче, чем в истекшие полгода.

И вот, пока украинские СМИ по привычке заняты проблемами "перемог" над "колорадами" и "российским спецназом" в зоне АТО, в российской деловой прессе уже всерьез обсуждается вопрос: объявит ли Украина дефолт через месяц или же главным ее кредиторам (МВФ и России) придется из неких альтруистических побуждений удержать ее хоть на какое-то время от коллапса?

Дело в том, что уже в ноябре Россия имеет все основания потребовать от Украины досрочного погашения евробондов на сумму $3 млрд. Об этом, в частности, заявил глава Минфина РФ Антон Силуанов. Одним из условий выпуска украинских еврооблигаций, которые были выданы нам в конце прошлого года при Януковие и которые позволили нам не свалиться еще в марте туда, куда мы летим только теперь, был запрет на превышение уровня порога долга в 60% ВВП. В случае нарушения этого условия держатель еврооблигаций может требовать их досрочного погашения. В настоящее время украинский ВВП сокращается (в долларовом эквиваленте скоро вдвое), а внешний долг растет. По оценке Минфина РФ, опасный порог в 60% Украина, скорее всего, уже переступила. Это означает следующее: если даже не брать во внимание все проблемы с "Газпромом" и МВФ, отказ от погашения по евробондам, будет уже официально тем самым госдефолтом Украины.

Обратите внимание: несмотря на такое вот балансирование на грани пропасти, Запад через МВФ и свои правительства с начала года выделил Украине просто смешные суммы. Возможно, их бы хватило на какой-то период, чтобы госфинансам совсем не слететь с катушек. Но только если бы Порошенко закончил войну максимум между маем и августом. Вернув ситуацию в экономике и политике в то более-менее предсказываемое положение, которое было до Майдана. А также, безусловно, если бы хоть попытался договориться с Россией по газу, по Донбассу, по рынкам сбыта. Возможно, именно этой ограниченностью времени и была продиктована такая спешка с АТО (приказ брать Донбасс любой ценой и незамедлительно). Однако обернулась она в итоге колоссальными просчетами в планировании операций, затем котлами и разгромом самых дееспособных частей ВСУ.

Отсюда вопрос: будет ли Запад и дальше поддерживать Украину и заступаться за эту власть, как до того? Возможно, еще какое-то время от полной катастрофы удерживать ее и будет. Но массированно помогать исключено. Опять же: иначе бы давно помог, спас и озолотил режим Порошенко. А коль этого не происходит, то точно уже не произойдет никогда. Видимо, дальнейшая судьба этой власти для Вашингтона и Брюсселя теперь не так уж приоритетна.

Впрочем, проблема не только в этом. Скажем, для возврата ситуации в нашей экономике хотя бы к уровню, который был до Майдана (мы уже не говорим о каком-то рывке в ближайшие лет 5-10), Украине нужно как-то компенсировать все ее потери на рынках России, а также прочие кумулятивные издержки (типа утраты доверия инвесторов, замещение и вхождение в новые рынки и т. д.). А это исчисляется не парой миллиардов, которые нам дал и пока еще обещает (но все откладывает) МВФ. И даже не десятками, а доброй сотней "ярдов". Причем, с гарантией на ближайшие полтора-два года, не длиннее. Желательно безвозвратно и в подарок ведь потери Украины на рынках России нарастающие, а не разовые. Но у Запада сейчас просто нет настолько масштабных ресурсов. Их не даст ни Нуланд, ни Маккейн, ни даже Обама (см. итоги поездки Порошенко в Вашингтон). Такие ресурсы сопоставимы с годовыми бюджетами многих государств того же Евросоюза. История просто не знает прецедентов передачи таких сумм государству-банкроту. Но даже если бы они и были, будьте спокойны - там есть, кому и на что такие деньги потратить.

Майданы были, и, безусловно, будут вспыхивать в самых разных точках планеты. Помимо Украины у Вашингтона еще десятки регионов, которым срочно требуется "поддержка демократии". Сухим из воды он выходить умеет, находя миллион способов постфактум объяснять, почему дружественный ему режим, в конечном счете, с треском провалился и утратил поддержку туземных народных масс. Смотрим опыт Ирака, Афганистана, Сербии, всей Латинской Америки, Египта, Ливии или, наконец, Грузии (особо показателен недавний отказ США в обыкновенной визе своему давнему протеже Саакашвили, которого сейчас разыскивает прокуратура на родине за хищения в особо крупных размерах).

Вообще, именно этим фактом и можно объяснить внезапный провал АТО и готовность Порошенко идти на перемирие с ДНР и ЛНР. Это значит, что ситуация стала запредельно критической. Не столько в плане потерь на фронте (их было много и в июне, и в июле), сколько в тылу, с экономикой.

Так вот, ситуация, в которую неизбежно вляпается в итоге Украина и победившие герои Майдана, для Кремля вполне легко просчитывалась. Судите сами: зачем ему было возиться с открытой войной ради спасения кресла Януковича? Зачем брать Киев и тем самым наживать себе такие колоссальные сопутствующие проблемы открытый конфликт с Западом, вражески настроенная половина местного населения, которая, пребывая до сих пор в патриотическом угаре, потом бы десятилетиями заявляла, как Кремль украл у нее счастливое европейское будущее?

Зачем, наконец, оккупировать государство-банкрот и брать весь его полтораста миллиардный долг на свой бюджет по всем международным нормативам на сей случай? Зачем это делать до того, как оно само объявит о своем банкротстве? Украинцам просто дали прочувствовать это самое "европейское счастье" на собственной шкуре. А Западу насладиться пирровой победой, взять ответственность за это "украинское счастье" целиком на собственный карман. Но поскольку ни первое, ни второе невозможно было априори, кремлевские аналитики просчитали, что тут самая идеальная тактика соответствует древнекитайскому принципу: "Сиди спокойно на берегу реки, и жди, как мимо тебя проплывет труп твоего врага".

Возможно, еще через полгода надежды даже самых наивных украинцев на "счастливое европейское завтра" окончательно растают как снег на первом весенним солнце. А то и раньше. Что бы за это время не случилось на фронтах, чем бы ни кончились выборы в Раду, сколько бы западных политиков еще не похлопали Порошенко по плечу, итог для экономики будет один и тот же. И он, увы, печален. Без России Запад не спасет украинскую экономику. Точнее, даже и не будет браться за эту безнадежную затею. Вот именно это прозрение сейчас и происходит прямо на наших глазах.

P. S. О чем давно и хорошо известно за кулисами мировой политики, что так же хорошо просчитали в Кремле, и о чем не догадывается большинство украинских граждан, а также их незадачливых политиков? Например, почему Украину никто и никогда не примет в ЕС? Известный финансовый аналитик Александр Охрименко на этот главный вопрос украинского бытия дал вполне исчерпывающий ответ. Дело в том, что по законодательству ЕС, количество депутатов в Европарламенте зависит от количества населения страны. Раньше в ЕС без проблем принимали мелкие страны типа Литвы или Словакии мало населения и соответственно их депутатов мало. Если же принять в ЕС Украину или Турцию (ее тоже не принимают по этой же причине, хотя она подала заявку на членство в ЕС уже больше 10 лет назад), то будет проблемка. Автоматически количество депутатов от Украины плюс депутаты от Польши, Литвы, Латвии и других восточноевропейских стран будет больше, чем от Франции или Германии, включая их основных союзников. В результате, Германия и Франция потеряют контроль не только над Европарламентом, но главное над правительством ЕС. Зачем им это нужно? Чтобы сделать приятно какому-то Порошенко, каким-то там героям очередного Майдана? Они же не для того создавали ЕС, что бы делиться властью над собой и самыми "захалявными" нишами в мировой экономике с какой-то Украиной.

Польша и Литва много говорят, мол, только и мечтают видеть нас в ЕС. Но они ничего не решают. Германия и Франция больше всего собирают налогов, и больше всего финансируют казну ЕС. Польша и Литва это дотационные страны, которые живут за счет денег Германии. Поэтому верхом наивности было бы думать, что в Германии однажды появится такой канцлер, который призовет немцев еще больше работать и еще больше платить налогов, чтобы было за счет чего финансировать еще одного "дармоеда" Украину. Причем, еще эта Украина на пару с остальными "дармоедами" будет рулить Еврокомиссией, то есть и Германией с Францией в том числе. Одно дело рынок сбыта для евротоваров, поставщик дармовой рабсилы, сырьевой придаток. К этой роли сейчас активно приобщается наша страна в результате обретения некоего выдуманного статуса - т. н. Евроассоциации. А вот Украина в членах ЕС откровенная Маниловщина. А также пока что весьма работающая лапша для ушей многих малограмотных украинцев на случай выборов либо очередных Майданов по смене "злочинных режимов".
Лира   2014-10-03 14:02:11
да
интересный факт в конце указан...
Лепила Полукарл   2014-10-04 13:15:14
наступающее прозрение...
"Мы знаем, что ПЯТАЯ колонная получает деньги и указания из американского посольства.
Но не оттуда ли получают, может быть, в более завуалированной форме, указания представители ШЕСТОЙ колонны, то есть, те либералы и западники, которых Путин считает своими, которые были до какого-то момента лояльны?
Будучи частью этой глобальной сети, в критической ситуации, а сейчас именно критическая ситуация, они конечно будут служить тому господину, что контролирует их деньги. А все деньги этой олигархической верхушки и крупного российского чиновничества давно уже находятся на Западе. Соответственно, на них есть управа. Об этом писал, кстати, бывший советник Путина, тоже не просто наблюдатель со стороны, Андрей Илларионов, который замечал, что для того, чтобы скинуть Путина, необходимо ударить по счетам его ближайшего окружения.
Америка и Запад сделали именно это, и результат налицо: заканчивается Русская весна, останавливается наше наступление в Новороссии, начинают демонизироваться все по-настоящему пропутинские силы, выставляемые в негативном ключе, скупаются продажные предатели патриоты, которые в силу каких-то причин принимают сторону наших противников, и в результате всего этого мы стремительно движемся к поражению."
А. Дугин

Ещё немного мысленного напряжения и Дугин наконец всё поймёт и про СЕДЬМУЮ колонну.
Sunny-талисман   2014-10-04 23:36:50
Лепила Полукарл,
как, однако, у Вас все печально. (
Какие предложения? О_о
Лепила Полукарл   2014-10-05 17:09:36
Sanny
Мои рекомендации зависят от количества активов, которыми Вы располагаете)))
Sunny-талисман   2014-10-05 18:00:36
Сделала вывод
Лепила - продажный клерк.

Читать-то противно. А перекупать убогих, эт не комне. Вам в сшп, Лепила Полукарл.
Лепила Полукарл   2014-10-05 23:24:34
Sanny
Вы несправедливы, никакой я не "продажный клерк".
Вы спросили меня, какие у меня могут быть предложения.
Абстрактно, это сам по себе странный вопрос. Предложения чего и для кого? Для людей принимающих решения? типа Путина, Обамы, Си Цзиньпина и членов мировой закулисы? Таким людям как они мои предложения не нужны. К ним с предложениями, наверное очередь стоит.
Какой смысл в том, что я хочу или не хочу предложить, чтобы эти или другие люди сделали?

И я естественно подумал, что нужен совет именно для Вас, что сделать Вам, исходя из моих представлений о происходящих в России событиях, которые очевидно, коренным образом отличаются от Ваших представлений.

Так вот:
Моё мнение - В РОССИИ БУДЕТ ПЛОХО ДЛЯ ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА? поэтому:

Если у Вас достаточно активов, то я бы посоветовал переехать в Швейцарию или Лондон, где уже предусмотрительно сконцентрированы родственники и имущество наших руководителей. Впрочем, в Европе уже немало мест где говорят по русски.

Если у Вас нет активов, но Вы самостоятельны и имеете хорошее здоровье, то я бы рекомендовал Вам переехать в деревню, поближе к земле, где будет возможность себя прокормить. Однако, если у Вас есть предрасположенность к алкоголизму, то этот вариант не подойдет.

Можно рассмотреть еще один вариант при отсутствии активов, но при условии, что Вы живете в Москве. Можно, если очень сильно постараться, устроиться в организацию типа Газпром или Роснефть в их буфет или столовую. Всегда будет возможность поесть и немного унести домой, а также там ежегодно проверяют здоровье у сотрудников.
Пробиться в клерки в таких структурах не удастся, потому что у клерков есть дети.
Narayana   2014-10-06 00:07:26
Лепила Полукарл
"Так вот:
Моё мнение - В РОССИИ БУДЕТ ПЛОХО ДЛЯ ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА? поэтому:"

А человек со способностями к чему-то, это обычный человек?
И что значит, "будет плохо"?

Хотите честно?
Ок, излагаю.
Ваша точка зрения, это точка зрения убогого и посредственного человека.
Уточняю. Я не говорю, что вы убогий. Говорю, что вы излагаете точку зрения маленького человека, который всегда ищет градиент в сторону, где сытнее и нужно меньше напрягаться.

Презираю таких людей.
И, слава Богу, среди моих друзей, - мультимиллионеров, профессоров, художников, хирургов, актеров, спортсменов... таких людей нет.
Никто не спешит сняться из России только потому, что там сытнее и красивее.
Эти люди живут в соревновании с самим собой.
Для них отказаться от борьбы на том месте, которое выпало по жизни, это западло.
У многих есть недвижимость за границей и возможность жить на постоянке, но они здесь.

ИМ ТАМ СКУШНО И ПРОТИВНО.

А вам не скушно?
Sunny-талисман   2014-10-06 02:27:13
Лепила Полукарл.
Я не вижу разницы между собой и людьми, принимающими решения. Зато вижу огромную бездну между мной и Вами. Те предложения, что Вам кажутся не доступны, мне неоднократно предлагались, правда в более престижных вариантах, чем Вы нарисовали. )
И заграницы и в управление РАО ЕС. Если Ваша цель - прикрыть свою задницу, можете завидовать. Поверьте, бывают у Людей и другие цели в жизни. И как и у клерков, у меня тоже есть дети.
Так, что Вы правы. Ваши предложения мне не нужны. Оставьте их для себя и других тщедушных ни во что себя не ставящих маленьких продажных людишек.

А в РОССИИ ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!
Хорошо для каждого достойного человека. Просто надо немного напрячься сегодня. Сейчас. Всем вместе...
Кому я это говорю? Похоже, Вы из тех, кому всегда суп в чужой тарелке кажется вкусней? Так, таким людям всюду плохо.
Чтобы чувствовать уважение к себе и окружающим, человеку необходимо реализовать все, что ему дано, что в него заложено. Видимо, Вам этого не понять. У Вас даже для русского языка изобретаются правила с "большим и маленьким уважением". )
Не вижу в Вас ничего русского.
Лепила Полукарл   2014-10-06 20:56:02
Сколько злости в постах..
А ведь я только высказал сою точку зрения..
Narayana
"человек со способностями к чему-то, это обычный человек?"

Да, это обычный человек. Любой человек имеет способности к чему то.

"маленький человек ищет градиент в сторону, где сытнее и нужно меньше напрягаться"

Вы не похожи на владельца ювелирного магазина или директора элитного кладбища которые имеют в друзьях все перечисленные Вами категории успешных людей.
Но я уверен, что Ваши умозаключения о том, что эти категории люди не стремятся туда, где посытнее и где не нужно напрягаться, с презрением выслушают:
наш президент, руководящий миллиардерами,
президент академии наук распределяющий бюджет академикам,
главврач Склифосовского руководящий хирургами,
министр культуры дающий деньги артистам и
Мутко дающий бюджеты спортсменам..
Все они скажут, что все эти категории людей - не просто не идеалисты, а только и думают как побольше получить и поменьше сделать.
Вы видимо юморист или живете в мире своих собственных иллюзий.

За границей точно нескучно, мир большой и многообразный, но дело то не в этом.
В России сейчас плохо. Например, моя знакомая, которая приехала на родину, после долгого пребывания в США, говорит, что ей не по себе смотреть на россиян, на их общение и поведение. Так не по себе, что от страха писька в метро сжимается))) Это дословно..
И это не единичное мнение.
Это наша Родина, ... о каких мультимиллионерах Вы говорите... Кстати, даже затворник Перельман, отказавшийся пару лет назад от миллиона, вроде бы уже уехал в Европу. Уж какой был идеалист...

Sanny
"Я не вижу разницы между собой и людьми, принимающими решения. Зато вижу огромную бездну между мной и Вами"

Частично с Вами согласен, я тоже вижу огромную разницу между собой и людьми которые принимают решения. Эта разница в том, что их решения влияют на направление движения моей страны, а мои решения никак не влияют.
Не уверен правда, что и Ваши решения тоже влияют..
Orgasmatron   2014-10-06 23:28:17
.
Евгений Фёдоров и Сергей Глазьев давно всем разжевали, что такое договор об ассоциации с ЕС. Этот договор (Соглашение об Ассоциации между ЕС и Украиной (русский перевод)) можно скачать на GlazevRu.

Там ясно написано, что народ Украины признаёт себя ни на что не способными, развивающимися туземцами; и что они просят ЕС править ими.

Их товары в ЕС никому не нужны. И никто им не даст $160 миллиардов для приведения производства в соответствие с техническими нормами ЕС. Зато их рынок и военный плацдарм для наступления на РФ нужен.


Насчёт заявлений киевской хунты о приобретении "Украиной" ядерного статуса: это всё враньё. Потому что в преамбуле Соглашения об Ассоциации между ЕС и Украиной написано:

"ПОДТВЕРЖДАЯ СВОЮ ПРИВЕРЖЕННОСТЬ международным обязательствам
Сторон по борьбе с распространением оружия массового уничтожения и
средствами его доставки, а также по сотрудничеству в области разоружения и
контроля над вооружениями;"

Рекомендую прочитать все (221) страницы соглашения; хотя я не помню, все они подписаны нелегитимной киевской хунтой, или не все.
Orgasmatron   2014-10-06 23:49:55
.
Статья 43
Развивающаяся страна
В той мере, насколько Украина признается развивающейся страной (3) для целей
статьи 9 Соглашения о защитных мерах, к ней не применяются какие-либо защитные
меры, применяемые Стороной ЕС, если выполняются условия, установленные
указанной статьей [Соглашения о защитных мерах].


3) Для целей настоящей статьи, определение развивающейся страны должно принимать во внимание
списки международных организаций, таких, как Всемирный банк, Организация экономического
сотрудничества и развития (далее "ОЭСР") или Международный валютный Фонд (далее "МВФ"), и
т. д.
Orgasmatron   2014-10-06 23:59:53
.
Ещё можно поржать над "публичными интересами":


Статья 48
Учет национальных интересов
Антидемпинговые и компенсационные меры не могут применяться Стороной,
если на основании информации, полученной в ходе расследования, можно сделать
однозначный вывод о том, что применение таких мер не отвечает публичным
интересам. Вывод о соответствии публичным интересам основывается на оценке всех
интересов в целом, в том числе интересов отрасли национальной экономики, а также
потребителей и импортеров в той степени, насколько ими предоставлена
соответствующая информация органу, который ведет расследование.


Главное - читать! Настроение только улучшится. Заодно кругозор расширится.
Orgasmatron   2014-10-07 00:04:58
.
Сплошной ржач, ЕС не обязана обсуждать:

Часть 6
Институциональные положения
Статья 51
Диалог по вопросам средств защиты торговли...

3. Встречи в рамках Диалога проводятся по мере необходимости по запросу какой-либо Стороны. Повестка дня каждой такой встречи предварительно согласовывается на взаимных началах.
Narayana   2014-10-07 00:11:33
Лепила Полукарл
"Вы не похожи на владельца ювелирного магазина или директора элитного кладбища которые имеют в друзьях все перечисленные Вами категории успешных людей."

Ну, откуда вам знать, на кого я похож и на кого не похож? )
Откуда вам знать, что скажет президент или миллиардеры?
Может быть, вам лучше ссылаться на тех, с кем вы знакомы и дружите?
Я ссылаюсь на своих друзей, точку зрения которых знаю не по догадкам.
А вы?

"Вы видимо юморист или живете в мире своих собственных иллюзий."

А вы трагик и живете в мире чужих иллюзий?
Ну, да... мне ближе все свое, а вам чужое... ;)

"За границей точно нескучно, мир большой и многообразный, но дело то не в этом."

Это кому как.
Как-то в начале двухтысячных мой друг пригласил меня создать ИТ компанию с головным офисом в Швеции в Гетеборге. С первого взгляда после Москвы просто рай. Через несколько месяцев уже хотелось повеситься и я вернулся в Москву.

Еще раз озвучу свою мысль, но предельно просто.
Бывают создавалы и бывают приживалы.
Создавать на Западе нечего, там все создано.
Можно быть только приживалой.
Уезжают приживалы разного уровня.
Остаются создавалы.
Тоже разного уровня.

Про Перельмана не тужьтесь.
Его решения не вашего и не моего ума дело.
К тому же, уехал он не на постоянное жительство, как когда-то уезжал работать в Штаты и на сэкономленные деньги жил, развивая теорию потоков Риччи, созданную Ричардом Гамильтоном.

"В России сейчас плохо. Например, моя знакомая, которая приехала на родину, после долгого пребывания в США, говорит, что ей не по себе смотреть на россиян, на их общение и поведение. Так не по себе, что от страха писька в метро сжимается))) Это дословно.."

В России всегда было плохо.
А в Новокузнецке, где я родился, было еще хуже.
Тем не менее, за людей, с которыми я учился и вырос, мне не стыдно.
Объясните своей знакомой, что... э-э-э... знаете, когда я учился в Новосибирском универе тридцать лет назад, к нам приезжали студенты из СШП и Германии. И мы им рассказывали, что зимой на улице так холодно, что двери в автобусах замерзают и приходится вылазить в окно. И из-за холода никто на улицы не выходит и по этим улицам ходят медведи. И они верили.
Ну, в общем, ваша знакомая права, - Россия не для людей со слабыми пиписьками... ;)
Sunny-талисман   2014-10-07 02:57:01
Narayana!
Да ну его! Что мы, правда, такие большие и сильные на одного маленького беззащитного напустились? )
Человек озабочен достатком. (
А про приживал и Перельмана хорошо сказал. Опять бальзам на душу от совпадения точек зрения. )
Только с тем, что "Создавать на Западе нечего, там все создано" :) - не соглашусь. И уезжают, к сожалению, не только приживалы. С создавалами тоже случается...

И вот неожиданность! Выпил вчера чуток Нарайана, а пьян сегодня, похоже, Орг? )
Orgasmatron! Это же ужас! Чему радоваться? (
Разве что надежде, что люди в Украине, пожив под договором прозреют, может быть?
Аллегория   2014-10-07 04:07:30
Лепила Полукарл
Слабый вы человек: уехать, сбежать. А как же борьба? Только в борьбе с неприятными жизненными обстоятельствами есть шанс чему-то научиться.
90-е - прекрасное время было! ))) В 90-м я была маленькой, но в 98-ом кризис хорошо помню: бегали искали любую работу и подработки, а есть было нечего, потому что зарплаты упали в 7-10 раз в большинстве фирм, и ее с трудом хватало только на прокормиться.
Narayana   2014-10-07 11:32:26
Sunny
"Только с тем, что "Создавать на Западе нечего, там все создано" :) - не соглашусь. И уезжают, к сожалению, не только приживалы. С создавалами тоже случается..."

Есть всегда разные уровни обобщения и единичные случаи.
Под тем, что на Западе все создано я имел в виду, что создана система полноценных и благополучных государств, в которых работают институты по разным направлениям.
Отдельные технологические или научные разработки ничего не меняют. Это просто продукт системы.
У нас такие же разработки на фоне разваленной системы, это подвиг.
То есть, люди автоматически для того, чтобы сделать разработку или построить бизнес вынуждены думать над системой.

В решение проблем нашей страны мы вовлечены с детства.
Те, кто это бросает, действуют по принципу, который как-то изложил мой одноклассник в матшколе по поводу не решеных математических задач: "... ипал, ипал, не доипал, бросил!".
Те, кто отказываются от наведения порядка в той стране, где родились, это те, кто "не доипал, бросил".
Тем не менее, природа устроена так, что нормальные люди не бросают своих детей и проблемы, где они коренные участники.
Люди, которые бросают, это ошибка природы, брак, продукт отрицательного отбора, а никак не те, на кого нужно равняться.
Ушел от трудности и своего Рубикона, - хрен с тобой, живи и радуйся жизни. Но при этом заткни ипало и больше не высказывай своего мнения и не учи других жить.
Werwolf   2014-10-07 11:47:47
Narayana
Люди, которые бросают, это ошибка природы, брак, продукт отрицательного отбора, а никак не те, на кого нужно равняться.
Ушел от трудности и своего Рубикона, - хрен с тобой, живи и радуйся жизни. Но при этом заткни ипало и больше не высказывай своего мнения и не учи других жить.(с)

Это ты про оргазма?))
Sunny-талисман   2014-10-07 12:47:27
ОбориТень.
Чем он Вам так насолил? )
Narayana   2014-10-07 14:15:19
ОбориТень
"Это ты про оргазма?))"

Мне показалось, что Орг, ребенком оказавшись за границей, думает о возвращении в Россию. Нет?
Sunny-талисман   2014-10-07 21:26:21
Narayana!
Подумала, подумала... Решила, - не соглашусь, пожалуй.
"Под тем, что на Западе все создано я имел в виду, что создана система полноценных и благополучных государств, в которых работают институты по разным направлениям".
Ой-ли? "Благополучных", где кризис перепроизводства и пляски под дудку пендостана?

"Отдельные технологические или научные разработки ничего не меняют. Это просто продукт системы.
У нас такие же разработки на фоне разваленной системы, это подвиг.
То есть, люди автоматически для того, чтобы сделать разработку или построить бизнес вынуждены думать над системой".
Тут для меня понимание несколько в тумане. С нюансами в экономике не разбиралась.
Из собственного опыта могу только сказать, что лет 15 назад помогала оформлять патенты отцу-пенсионеру одного из ухажеров, чтобы он мог получать денежку за свои открытия. А года 4 тому - другой близкий друг согласился выполнять разработки в области навигационных систем по оборонным заказам. Нынче очень даже не плохо зарабатывает. Об организации процесса не думает. Но, знаю, что каждый проект - открытие в технологии.
И, кстати, в КБ инженер есть - давний знакомый. Не молодой. Всю жизнь на одном месте трудится. На з. п не жалуется. Я у него уже несколько раз в долг брала по 100-200 т. р.
Вроде, над системой не думают... Ну, по работе. )
Разве что, по причине социальной активности один из них замечен ) в этом "недостатке". )

Вот, написала. И не знаю, поспорила или подтвердила. )))
Думаю, все же, поспорила. )
Narayana   2014-10-07 22:22:01
Sunny
Ой-ли? "Благополучных", где кризис перепроизводства и пляски под дудку пендостана?

Нужно смотреть правде в глаза.
Под дудку пендостана Запад пляшет по большей части не из страха.
Из-за вполне комфортных условий жизни населения в обмен на отобранные стратегические возможности.
Не нужно кривить душой, - это довольно справедливый и выгодный контракт для обеих сторон.
Но, дело в том, что этот контракт для своих. Социально близких. Людей с западным менталитетом.
Вот, для турок, например, кукиш с маслом. Они не свои.

А у своих на улицах спокойно, респектабельно и система работает в штатном режиме. Не в аварийном.

Оно бы и неплохо было для всего мира, но нужны доноры. Чужие.
Вот, мы доноры.
И хохлы, дурачки, доноры.

По части разработок, приведенные тобой примеры относятся или взаимодействуют с ВПК, а это единственная живая отрасль.
Magus   2014-10-08 01:04:39
дивизия "Мёртвая голова"
Многие украинцы уверены, что между Россией и Украиной идет война. Так считают 70, 3% опрошенных фондом "Демократические инициативы" имени Илька Кучерива украинцев.

В ходе опроса респондентов попросили ответить на вопрос "Согласны ли вы с утверждением, что между Россией и Украиной идет война?", 19, 3% опрошенных ответили отрицательно, 10, 4% - затруднились с ответом.

Также на вопрос, "Считаете ли вы, что Россия несет ответственность за кровопролитие и гибель людей на Востоке Украины?", 43, 7% респондентов ответили "безусловно, да", 18, 9% ответили, что, "скорее всего, да", 10, 2% - "скорее всего, нет", 16, 9% - "точно нет", и 10, 3% опрошенных затруднились с ответом.

49, 3% опрошенных, на вопрос "Согласны ли вы с утверждением, что Россия активно поддерживает пророссийские силы на Востоке Украины?", ответили "безусловно, да", 25, 1% - скорее да, 8, 1% - скорее нет, 6, 8% - точно нет, и 10, 6% - затруднились с ответом.

На вопрос "Согласны ли вы с утверждением, что Россия справедливо защищает интересы на русскоговорящих граждан на Востоке Украины?", 65, 7% респондентов ответили "нет", 19, 5% ответили "да" и 14, 8% - затруднились с ответом, передает украинский Forbes.

Национальное исследование общественного мнения населения Украины было проведено фондом совместно с Киевским международным институтом социологии с 12 по 21 сентября 2014 года. Всего было опрошено 2035 респондентов. Погрешность выборки не превышает 2, 2%. Опрос проводился в 110 населенных пунктах во всех областях страны.
Magus   2014-10-08 03:07:41
А в ДНР сейчас ужин - макароны...
Интересно, правда или нет:

Житомирский и Черкасский территориальные батальоны решили в полном составе перейти на сторону ополчения Донецкой Народной Республики. Таким образом, украинские солдаты последовали примеру бойцов Харьковского террбатальона, которые также недавно отказались выполнять приказы киевского командования.

Как сообщил сотрудник информационного центра "Восток" с позывным Кот, солдаты двух батальонов буквально с боями прорывались к ополченцам. Свое желание перейти на сторону ДНР они объяснили тем, что не хотят умирать за счастье олигархов.

5 октября бойцы были вынуждены занять круговую оборону на выезде из Волновахи силовики блокировали мятежные батальоны. Однако в ночь на 6 октября ополченцы стали наступать со стороны Андреевки и со стороны Новотроицкого. Это и позволило черкасцам и части житомирцев вырваться из окружения и соединиться с силами ДНР.

Больше всего в военных действиях пострадал батальон "Шахтерск", ранее известный как батальон "Украина" Олега Ляшко. Как сообщает Кот, при прорыве черкасцы перебили несколько десятков солдат противника, но и сами потеряли 24 бойца.

В ходе прорыва бойцы территориальных батальонов смогли взять в плен несколько националистов, среди которых Юрий Синежук, разыскиваемый Интерполом за военные преступления в Руанде в 1994 году. В плен также попал и заместитель командира батальона "Черкассы" Владимир Мельник, который не поддерживал идею перехода на сторону ДНР.
Sunny-талисман   2014-10-11 01:25:49
Narayana
"Нужно смотреть правде в глаза.
Под дудку пендостана Запад пляшет по большей части не из страха.
Из-за вполне комфортных условий жизни населения в обмен на отобранные стратегические возможности.
Не нужно кривить душой, - это довольно справедливый и выгодный контракт для обеих сторон".

Я про страх не писала. Под плясками имела в виду невыгодность для ЕС предъявляемых ими России санкций. А, вот, в чем справедливость отбора штатами стратегических возможностей у них, мне не понятно.

"По части разработок, приведенные тобой примеры относятся или взаимодействуют с ВПК, а это единственная живая отрасль".
Двое да. точно по части ВПК. А у того, что в КБ, как-то даже не спрашивала. )
Magus   2014-10-11 02:44:08
фактура
Мэр Кривого Рога и Президент ассоциации городов Украины Юрий Вилкул обратился к Президенту Украины Петру Порошенко с просьбой отреагировать на напряженную обстановку в городе, сложившуюся накануне парламентских выборов.

Уважаемый Петр Алексеевич!

Обращаюсь к Вам как президент ассоциации городов Украины и как мер города Кривой Рог.

Прошу Вас как Гаранта Конституции обеспечить правопорядок в крупнейшем промышленном мегаполисе Украины с населением около 700 тысяч человек и не дать дестабилизировать ситуацию в городе, являющемся главным донором государственного бюджета страны.

Неделю назад человек, называющий себя внештатным советником губернатора Днепропетровской области, кандидат в народные депутаты по 33 избирательному округу Николай Колесник совместно со своим бывшим начальником охраны, а ныне начальником горотдела милиции Кривого Рога Андреем Гречухом, завезли в город более двухсот радикально настроенных вооруженных боевиков.

За это время снесены памятники, радикалы напали на председателя окружной избирательной комиссии по 33 избирательному округу, совершены нападения на агитационные пикеты и активистов различных политических сил. Перебит кабель и остановлено телевещание единственного городского телеканала "Рудана". Осуществляется запугивание и давление на журналистов, политиков и общественных деятелей.

Прошу Вас остановить беспредел и радикализм, защитить жителей от криминалитета.

Детальная информация о деятельности этих групп есть и в СБУ, и в прокуратуре, и в МВД, а также в открытых источниках.

С уважением, Юрий Виркул,

Мер Кривого Рога, Президент ассоциации городов Украины
Narayana   2014-10-11 10:02:52
Sunny
"А, вот, в чем справедливость отбора штатами стратегических возможностей у них, мне не понятно."

Ну, что вы!
Это чуть ли не самая сильная потребность человека и человеческих групп, - управлять и подчинять.
Безусловно, демонизация Штатов несколько чрезмерна.
Так же, как родители лишают своего ребенка излишней свободы ради безопасности и благополучия детки, точно так же Штаты хотят взять на себя роль мамы мира.
То есть, узурпировать все возможности стратегического управления, предоставив своим подопечным вполне комфортные условия для предсказуемого и управляемого существования.
Это как газон. Если его регулярно выравнивать и подстригать, он будет иметь ухоженный и благополучный вид, но травка будет мелкая и однородная. Глядя на такую травку можно испытывать благоговение. А если уход прекратить, через пару лет вырастет то, обо что можно сломать косилку.
То, к чему сегодня стремится Россия, ничем не отличается от того, к чему вчера стремились Штаты, - к тому, чтобы обеспечить себе область глобальной политики, в которой на сегодняшний день всего три игрока.
Narayana   2014-10-11 10:08:49
Magus
Дак, не понял, наших завезли?
А что... пожалуй, Кривой Рог, это сегодня ключ к собственности на всю Украину...
Sunny-талисман   2014-10-15 11:47:21
То, к чему сегодня стремится Россия,
ничем не отличается от того, к чему вчера стремились Штаты, - к тому, чтобы обеспечить себе область глобальной политики, в которой на сегодняшний день всего три игрока. (c)
Narayana!
Если мне не изменяет память, )
Штаты стремились и стремятся не "область себе обеспечить", а поработить весь Мир с помощью печатного станка, навязывания воин, биологического оружия... )
Россия, все же, ведет себя иначе. Да и Китай, вроде, пока во всемирной агрессии не замечен... )

Вам же не все равно, порядочный у вас будет начальник (принимающий решения чиновник) или нет? )
- Предсказания ясновидцев мира для России Обрящий (30 сбщ)
......   2014-10-01 11:59:15
Предсказания ясновидцев мира для России
У России очень интересное будущее, которого абсолютно никто в мире не ожидает от России. Именно русские положат начало перерождению всего Мира. И никто не представляет, сколь глубоки будут эти перемены во всём огромном мире, вызванные именно Россией.

"Следите за Россией - каким путём пойдёт Россия, таким же путём вслед за ней пойдёт и весь остальной Мир"

Американская ясновидящая Джейн Диксон:

Природные катаклизмы начала 21-го века и все вызванные ими глобальные бедствия меньше всего затронут именно Россию, и ещё меньше затронут они русскую Сибирь. У России откроется возможность бурного и мощного развития. Надежды Мира и его возрождение придут именно из России.

Предсказания итальянской ясновидицы Мавис:

У России очень интересное будущее, которого абсолютно никто в мире не ожидает от России. Именно русские положат начало перерождению всего Мира. И никто не представляет, сколь глубоки будут эти перемены во всём огромном мире, вызванные именно Россией. В России оживёт даже самая глубокая провинция, появится и вырастет очень много новых городов на самой периферии... Россия достигнет такого уникально высокого уровня развития, которого нет сейчас и даже к тому времени не будет ни у одного даже самого развитого государства в мире... Потом за Россией потянутся и все остальные страны... Прежний нынешний западный путь развития земной цивилизации очень скоро заменит новый и именно российский путь.

Ванга предсказывала в 1996 году:

Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь... Новое учение придёт из России - это самое древнее и самое истинное учение - распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут, и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.

В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый. Россия будет крепнуть и расти, никому не дано остановить Россию, нет такой силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия всё сметёт на своём пути, и не только сохранится, но и станет единоличной безраздельной "хозяйкой мира", и даже Америка в 2030-х годах признает полное превосходство России. Россия вновь станет сильной и могучей настоящей империей, и вновь станет называться по старому древнему имени Русь.

Ясновидящий Эдгар Кейси предрекал:

Не успеет ещё закончиться 20-й век, как в СССР наступит крах коммунизма, но Россию, освободившуюся от коммунизма ждёт не прогресс, а очень тяжёлый кризис. Однако, уже после 2010 года прежний СССР возродится, но возродится уже в новом виде. Именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь. Через Россию в остальной мир придёт надежда прочного и справедливого мира.

Предсказание Парацельса:

Есть один народ, который Геродот называл гипербореями - прародителями всех народов и всех земных цивилизаций - ариями, что означает "благородные". Нынешнее название исконной земли этого древнего народа - Московия. Гипербореи в своей бурной будущей истории познают много - и страшный упадок с великим множеством всевозможных бедствий и мощный великий расцвет с великим множеством всевозможных благ, который наступит уже в начале 21-го века, т. е. ещё до 2040 года.

Пророчество 1930 года святителя Феофана Полтавского:

Россия воскреснет из мёртвых и весь мир удивится... Того православия, что было в России прежде, уже не будет, но истинная вера не только возродится, но и восторжествует.

Опубликовала Марина Скворцова, 30. 09. 2014 в 19:28
Narayana   2014-10-01 12:06:18
***
"Именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь"

... а я-то все время ломал голову, почему я в Новокузнецке родился? :)
......   2014-10-01 12:08:44
индусы
говорят, деревня "Окунёво" это новый пуп земли...
Charisma   2014-10-01 12:14:02
Опять мусор из инета собираете? ))
Неграмотная болгарская бабулька точно изъяснялась, как передовица газеты "Правда"?
А Парацельс как Мастер Йода - допуская инверсию в предложениях?

А про "пуп земли" - это цитата пациентов Канатчиковой дачи из Высоцкого? ))
......   2014-10-01 12:16:18
и чем вам
Высоцкий не угодил... тоже мусор писал?)
......   2014-10-01 12:25:31
Таинственная деревня Окунево
Сибирский край известен не только своим суровым климатом и природными богатствами, но и множеством тайн - от древнейших кладов, зарытых золотоискателями где-то в тайге, до аномальных зон. Некоторые исследователи даже считают, что Сибирь посещали пришельцы с других планет.

Омская область представляет собой всемирную загадку загадку вселенского масштаба. Центром пристального внимания исследователей и любителей эзотерических легенд является деревня Окунево, с которой связано множество загадок, тайн и домыслов. Это место все больше и больше обрастает слухами. Уже сейчас нельзя охватить всю палитру легенд и историй, которые связаны с этой деревней. Первое прикосновение к величайшей тайне деревни началось более полувека назад.

Александр Зайцев, руководитель научной археологической экспедиции, побывал в 1943 году в Окунево и заинтересовался уникальным свойством воды здешних озер. В этих местах в те же сороковые годы были замечены паранормальные явления.

Так, местные дети, играя на берегу реки Тара, вдруг заметили взявшийся непонятно откуда хоровод девушек, которые были одеты в яркие сарафаны. По воспоминаниям детей, над хороводом начали появляться три полупрозрачные огромные фигуры женщин. Высота их достигала нескольких метров. В другое время дети видели видение в воздухе, которое представляло собой абсолютно реального всадника в форме комиссара со времен гражданской войны.

Кроме того, в этой местности много раз исчезали люди. Так, недалеко от Шайтан-озера в 60-е годы прошлого века без вести исчезла группа исследователей. Также, несколько позже, руководитель группы научных работников Т. В. Ермакова на пути к этому озеру ощутила в какой-то момент невероятную тишину, полное одиночество и оторванность от мира. Женщина, испугавшись такого странного состояния, резко шагнула вперед и к ней тут же вернулись привычные звуки. По словам ее коллег, она словно вынырнула из ниоткуда.

Жители деревни прекрасно осведомлены об особенностях этих мест и предостерегают приезжих от опасностей такого рода. Ученые объясняют это тем, что в районе деревни разломы земной коры пересекаются и образуются пространственно-временные каналы, являющиеся так называемыми переходами в параллельные миры, куда можно переместиться на какое-то определенное время или даже совсем исчезнуть.

Над Шайтан-озером в ночное время суток очень часто наблюдается свечение, которое, по словам очевидцев, напоминает прожектор, что-то ищущий в небе. Эти лучи никогда не перемещаются и не меняют свою форму, посветив, они гаснут через некоторое время. Ученые полагают, что световые явления, которые наблюдаются на озере, являются результатом истечения из недр Земли плазмы в местах разломов земной коры, на которых стоит деревня Окунево. Всевозможные световые чудеса они объясняют тоже этим. Например, такие как появление над озером вечером в декабре 1997 года белого купола. Радиус купола в ширину был около десяти километров, а ввысь около трех километров. Он минут сорок стоял, а затем растаял.



Очень часто также здесь видят НЛО. Причем светящиеся сферы были запечатлены даже на фотоаппараты исследователей. Снимки были получены во время экспедиции в аномальную зону деревни. Некоторые ученые посчитали, что шары, которые были запечатлены на фотографиях, являются оптическим обманом. Однако снимки проверили, и, как оказалось, шары были реальными объектами неизвестного происхождения. Удивительным является то, что все шары обладают одинаковой структурой, в центре каждого из них имеется темное пятно, которое похоже на ядро живого организма.

К чудесам можно отнести также образование в овраге за деревней провала, куда ушли однажды весенние талые воды и затем всегда стали там исчезать. Объяснение этому есть только в эзотерическом учении, согласно которому так происходит потому, что эта деревня является мощным энергетическим центром, представляющим собой ворота в другие миры, как низшие, так и высшие. Возле Окунево уже второе десятилетие ведутся археологические раскопки, которые возглавляет профессор В. И. Матющенко. Экспедицией за все это время были найдены остатки многочисленных некрополей, культовых сооружений и поселений. Все это уводит исследователей в необозримые дали веков.

Все началось в 1993 году во время прокладки теплотрассы, когда был обнаружен древнейший некрополь довольно большой площади. Именно тогда ученые и столкнулись с настоящей историей этих мест, а не с теорией. Возраст раскопок сильно озадачил ученых, так как это противоречило традиционным представлениям об истории этих мест. Хотя еще в 1963 году на реке Тара в самом центре деревни Окунево, дети нашли зеркально-отполированные плиты серого цвета. В научном мире эти открытия вызвали огромный интерес. Летом 1999 года даже был создан Окуневский форум, на который со всех концов страны съехались сотни участников.

Много лет назад в эту деревню пешком из Индии пришла Расма Розите. Эта женщина восемь лет провела в духовной общине Шри Бабаджи. После смерти великого гуру Расма узнала от его преемника про то, что в Сибири существует место, которое связано с Хануманом помощником бога Рамы. Преемник гуру велел Расме найти это место в интересах всего мира, так как там находится канал, который обеспечивает связь с космосом. Этот канал необходимо найти и активизировать до того, как он закроется. Согласно древним индийским преданиям, на полуостров Индостан свой народ Рама привел с территории Западной Сибири. Предания гласят, что причиной переселения народа послужила планетарная катастрофа, которая разразилась на Земле много тысячелетий назад. В результате этой катастрофы в Сибири климат резко изменился. Свою высочайшую культуру и ведические знания, которые они получили из глубин космоса, они перенесли в Индию. По словам Расмы, недалеко от современного Окунева когда-то стоял храм, который и является тем самым местом, связанным с Хануманом.

Это, на первый взгляд, может показаться невероятным, однако известно, что в СССР раньше работал закрытый научно-исследовательский институт, занимающимся изучением сакральных мест, таких как Окунево. Целью института было использование этих мест в качестве средств для космической связи. Более того, близ деревни в 1947 году действовала секретная научно-исследовательская экспедиция.

По предсказаниям знаменитого американского пророка Эдкара Кейси и индийского святого Сатья Саи-Баба, Западная Сибирь после грядущих глобальных катаклизмов займет в будущем особое место на планете и станет для человечества самым безопасным и надежным местом на земле, подобно библейскому Ноеву ковчегу. Русский мыслитель и духовидец Даниил Андреев, автор известной книги "Роза мира", тоже предсказывал великое будущее Западной Сибири. По его словам, именно в Западной Сибири начнется возрождение цивилизации, здесь зародится новая религия и новая раса людей. Новые люди будут иметь новые знания и уникальные способности.

В деревню Окунево больные и любопытные люди едут за тысячи километров. Ученые довольно скептически относятся к легендам, связанным с этой деревней. Однако легенды и поверья не строятся на пустом месте. Примером может быть открытие легендарной Трои немецким исследователем Генрихом Шлиманом. В руке археолога была лишь книга с поэмами Гомера, когда он поехал искать Трою. И все же он нашел этот легендарный город. Потому вполне возможно, что Западная Сибирь со временем действительно станет новым "Ноевым" ковчегом нашей планеты, началом новой цивилизации.

(с)
Magus   2014-10-01 16:25:49
Я бы на месте атлантистов
тоже создавал подобные оптимистические мифы для информационного прикрытия глобальной спецоперации тотального порабощения землян. Что бы все сидели и ждали, когда же сбудутся эти сла-ааадкие пгогочества. А атлантисты - не сидят, они действуют.
Валерий   2014-10-03 00:08:35
кстати
у комиссаров гражданской вообще не было формы)))
Narayana   2014-10-03 00:18:25
Валерий
А как же кожан и маузер? ;)
Sunny-талисман   2014-10-03 11:23:01
Согласна с Magus-ом.
Все эти сладкие сказки в форме пророчеств ясновидящих - ничто иное, как песни мудрой птицы Феникс. (
Если ждать, сложа руки, когда же наступит светлое будущее, может, оно и сбудется. Однако, как бы нам не ощутить на себе все этапы пути б. Украины...
......   2014-10-03 15:18:34
Sunny
пророчества потому и сбываются, что основываются на законах мироздания... ибо всё будет сделано так как должно быть в данный момент времени.
Аллегория   2014-10-03 19:05:21
Обрящий
Где тогда предсказанный конец света 2012-го года и третья мировая войнаре от Ванги?
Я бы не верила так тотально подобным "предсказаниям". Абсолютно неизвестно, кто писал эти тексты в интернете, прикрываясь именами известных прорицателей.
Narayana   2014-10-03 20:20:12
Девушка в Дождь
"Где тогда предсказанный конец света 2012-го года и третья мировая войнаре от Ванги?"

... дак, ведь, идет, вроде, 3-я мировая... Вполне себе реальная экономическая война.
А санкции, это именно прямой путь к реальной войне с массовыми жертвами.
Вроде, все хиханьки, да хаханьки, а у Штатов реально самые большие проблемы на планете и как они с ними будут расъепываца, одному Богу известно.
Или организация всепоглощающей войны на чужой территории, которая все спишет, или эту шляпу госдолга натянут ниже ушей.
Аллегория   2014-10-04 05:43:33
Narayana
Пока это не война.

А того самого человека с Огненной Библией ожидали в России всегда, когда был кризис - еще в 90-х годах там не только ожидали спасителя, но даже снизошла их парочка-троечка как минимум: один из них до сих пор здравствует и преподает. А вторая назвала свою секту точно так же, как было написано в писании Ванги - белое братство))) И попробуй угадай: кто это из них троих истинный Иисус?))) И есть ли он там?))
Люди всегда особенно ярко начинают ожидать спасителя в военные или экономически тяжелые годы - и он приходит!
Аллегория   2014-10-04 05:59:35
Narayana
Я нисколько не пытаюсь принижать предсказания нормальных ясновидцев, а так же я знаю, что в мире действительно есть люди, пришедшие сюда для реализации определенных миссий. Но как его узнать? Такого человека? Из всех мошенников и заблуждающихся, выдающих себя за мессий?
Narayana   2014-10-04 10:13:25
Девушка в Дождь
Лично я думаю, что никто не может точно знать будущее, а предсказывать все могут в силу своего развития.
donna Rosa   2014-10-05 10:28:19
не пойму
почему все считают, что если что-то предсказано, что будет - это подразумевает - сядь и жди спокойно. Считаю, напротив, когда говорят, это подбадривающее руководство к действию. Куда хуже что-либо начинать, когда кто-то вякнет: все равно ничего не получится.
Sunny-талисман   2014-10-05 12:04:26
donna Rosa!
И то и другое - не есть хорошо.
Большинству скажи, что все предрешено и шевелиться не будут. Как в том анекдоте. "... молюсь-молюсь Богу, а все равно все плохо... Так ты хотя бы лоторейный билет купи!" )
Тут нельзя не согласиться с Оргом, многим нужен мощный пинок под зад. (
А у некоторых - наоборот. Скажи "все равно ничего не получится", - все забросим и упремся рогом... )))
donna Rosa   2014-10-05 21:07:33
Санни
По-моему вы описали только одну категорию людей:) Скажи им что все предрешено (будет хорошо) - и шевелится не станут, а скажи что все будет плохо - упрутся рогом:)
Sunny-талисман   2014-10-05 21:29:10
donna Rosa,
Допустим, Вы правы. )
И как это связано с Вашим:
"Куда хуже что-либо начинать, когда кто-то вякнет: все равно ничего не получится"? )
donna Rosa   2014-10-05 22:43:14
как связано?
Это другой "вид" людей:)
Sunny-талисман   2014-10-05 23:10:07
Эмм...
>По-моему вы описали только одну категорию людей:) (c)
> Это другой "вид" людей:) (c)
donna Rosa, теряюсь в догадках. )
Кажется, кто-то из нас запутался в показаниях? ... Или потерял линию разговора? О_о )))
donna Rosa   2014-10-05 23:25:36
Почему же?
Я описала один вид людей, вернее мышления. Вы - другой, хотя думали, что описали 2. Они оба существуют, вероятно есть и другие, которые можно тоже описать, если не лень. Все это по отношению к заданной теме: предсказания и реакция на них. Я за альтернативы :)
Sunny-талисман   2014-10-05 23:40:40
Нуу... )
Если Вы лучше меня знаете, что я думаю :), пусть будет по-Вашему. )))
Тем более, что
"Я за альтернативы" :)
- куда лучше звучит, чем "Куда хуже что-либо начинать, когда кто-то вякнет: все равно ничего не получится".
Будем считать, что пришли к единому мнению? )
donna Rosa   2014-10-06 00:35:25
Санни
Я не знаю, что вы думаете - я вижу что вы написали. Если лично вам лучше - то конечно пусть!:)
Sunny-талисман   2014-10-06 01:11:45
От дотошная! )))
Я написАла:
1. Большинству скажи, что все предрешено и шевелиться не будут.
Обратите внимание: ВСЕ ПРЕДРЕШЕНО. Хорошо или плохо - уже Вы додумали. )
2. У некоторых - наоборот. Скажи "все равно ничего не получится", - все забросим и упремся рогом... )))
На что Вы утверждаете:
"По-моему вы описали только одну категорию людей:) " (с)

Спрашиваю: как это связано с Вашим утверждением?
Ответ: "Это другой "вид" людей:)" (с)

Снова спрашиваю: кто-то из нас запутался или потерял линию разговора?
Ответ: Вы... думали, что описали 2.

Теперь Вы пишите: "Я не знаю, что вы думаете"

Как прикажете воспринимать? )))
Sunny-талисман   2014-10-06 01:21:10
Это о форме. )
О том, как мы с вами пишем каждый о своем. )
А по сути.
Помните сказку о лягушках, что попали в кувшин с молоком?
1. Это та лягушка, что не стала бороться и погибла.
2. Сопротивлялась, шевелила лапками, взбила маслице и выпрыгнула.
Первая - фаталист. А вторая - упрямая, боролась до последнего. Потому и победила. )
donna Rosa   2014-10-06 10:19:54
Санни
Я имела ввиду вот что: {Кроме описанной вами категории людей, существует и другая, для которой}хуже что-либо начинать, когда кто-то вякнет: все равно ничего не получится.
Sunny-талисман   2014-10-06 11:08:47
Чем дальше в лес,
... тем глубже в полемику...)

Чем отличаются
"другая, для которой}хуже что-либо начинать, когда кто-то вякнет: все равно ничего не получится". (ц)
от
"... скажи, что все предрешено и шевелиться не будут" ?
:-)
Посолонь   2014-10-06 12:11:38
Имеющий глаза...
Где тогда предсказанный конец света 2012-го года и третья мировая войнаре от Ванги?

Проблема восприятия, однако.
Армаггедон и произошёл в 2012 году. Сейчас идёт Страшный Суд, можно сказать, что и 3 мировая - весь мир втянут если не боевые действия и терроризм, то в санкции. По заслугам и воздаётся.

Дело в терминологии и, повторюсь, в восприятии. Для одних война - моральное давление, другим непременно надо стрельбушку и оторванные головы. Ванга ж всё же духовно продвинутая особа, выбросы негативных эмоций для неё и есть война. А уж там кто как себе войну представляет...
- Бегущий по лезвию Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2014-09-30 19:28:42
Бегущий по лезвию
Крутой фильм. Три монтажа: 1982, 1992, 2007. Я смотрел 2007, режиссёрскую (лучшую) версию.


Из Википедии

Кинокритик Роджер Эберт тоже похвалил визуальный стиль ленты (как оригинала, так и режиссёрской версии) и порекомендовал её к просмотру хотя бы поэтому; тем не менее, сюжет фильма показался ему поверхностным и клишированным[21]. Однако позднее, в 2007 году, с выходом окончательной версии Эберт пересмотрел свою позицию в отношении картины и внёс её в свой лист Великих Фильмов, объяснив своё решение следующей репликой: "Я был уверен, что мои проблемы с восприятием Бегущего по лезвию" в прошлом являлись следствием моего собственного недостатка вкуса и воображения, но если уже тогда фильм был идеальным, почему же Сэр Ридли продолжал корпеть над ним?"
Трапезунд   2014-09-30 20:36:21
но Форд лучший
в версии 1982 го года. и название красивое-"БлейДранер"
Orgasmatron   2014-10-01 01:23:29
.
А это те же актёры, только монтаж другой. В 1982 хэппи-энд, а в 1992 уже открытое завершение. Ну и в 2007 отполировали.
Magus   2014-10-01 01:34:46
Orgasmatron
Мы этот фильм тут лет 8 назад обсуждали.
Кстати, один из моих любимых.

Прикол в том, что фильм в прокате оказался убыточным.
При том, что вошёл в учебные курсы многих программ киновузов.
И вообще - после этого творения Ридли Скота - все наконец-то поняли, как следует снимть фантастику, и до сих пор учатся с этого фильма.

Один из 2 лучших фильмов Рутгера Хауэра.
Если ещё не видел, посмотри второй - "Попутчик".
Только ни в коем случае не смотри попутчик 2.
((;
Лепила Полукарл   2014-10-01 13:25:59
редкий случай
Редкий случай, когда фильм ничуть не хуже литературного произведения "Снятся ли андроидам электроовцы" Филипа Дика.
Хоть Ридли Скотт и отошел от оригинала, но это пошло на пользу фильму. И чуть побольше оптимизма. В книге его (оптимизма) вообще нет)))
donna Rosa   2014-10-01 14:33:49
а фильм
"Неуместный человек" смотрели? Нудноват немного, но по затрагиваемым проблемам интересен. Про жизнь успешных и совершенных счастливых людей:) Хотя на мой вкус все-же немного не дотянули.
- Хищные вещи 4 Orgasmatron (30 сбщ)
Orgasmatron   2014-09-30 00:36:10
Хищные вещи 4
Sunny,

"Петь не могу, боюсь, сейчас заплачу" :)))

Насчёт авторитарности: я что, кому-то что-то запретил или приказал? Да чихали все на меня. Они вполне себе сами авторитарны.


Вот Герман Греф рассуждает:

"Герман Греф о зомбировании народа"

Буддизм, конфуцианство и иже с ними... По сути, разоблачил "восточную" идеологию. Они не смогли заместить православие после развала империи - заменили его на рафинированный фашизм, создав калейдоскоп религий. В точности, как это сделали протестанты в западной Европе.


Все проблемы решаются через конфронтацию. Вялотекущую или бурную, но конфронтацию. Важно, чтобы эта конфронтация была в мозгах, а не на ножах. Однако не факт, что этому можно научиться без ножа: "если ты мяса с ножа не ел ни куска"...

Если у вас есть время для использования окна Овертона, то ради Бога, "эволюционируйте" подопечных. Но если у вас разворачивается торговая война и через год предполагается иностранная интервенция Аль-Каиды, то придётся использовать более настойчивые методы.
Narayana   2014-09-30 00:50:21
Sunny
"А про йогу,
Что бы Вы ни писали и как бы вам ни объясняли, что это страшное оружие управления, может, оно и так.
Любую философию, как и религию при желании можно обратить в средство политической борьбы и управления. Не спорю, как правило, они для того и создаются. "

В самой крутой книге в мире "Бхагават Гита" черным по белому написано "В мире нет большей силы, чем йога". Коротко и ясно.
Но, у Орга есть забавное смещение понятий.
У него:
1. Не йога определяет политику, а политика использует йогу.
2. Не человеческие качества членов общества определяют политику, а политика определяет поведение людей.
3. Не системотехника является небольшим разделом математики, а математика является иллюстрацией к системотехнике.

Эти закономерности почему-то вызвали у меня воспоминания об одном человеке, с которым мы общались лет двадцать назад.
Заранее прошу у Орга прощения, если чем-то его задену в сравнении с этим человеком.

Так вот... Звали его Гриша.
В конце восьмидесятых годов он торговал матрешками на Арбате.
Эти ребята выделялись на общем фоне своей обаятельностью, раскрепощенностью и какой-то внутренней целеустремленностью.
Словно они знали что-то такое, что другие еще не поняли. О какой-то коммерческой стороне жизни, которая среднему тогдашнему человеку СССР не была понятна.
Они были фарцовщиками.

И тогда, когда все были в унынии, в этих ребятах все кипело. Они к чему-то стремились и при этом были довольно убежденными людьми. У них было свое представление о реальности. О том, что правильно и что не правильно.
О ценности людей, вещей, знаний, специальностей...
Они смотрели на нас свысока и тонко разбирались в наших потребностях, словно подталкивая решительнее хотеть недоступных вещей.

Потом Гриша познакомился с американцем, который был озабочен покупкой здания на Новинском бульваре напротив американского посольства. Сценарий по покупке был довольно долгий. Здание принадлежало типографии и нужно было договориться с руководством, заплатить взятки, приватизировать, выкупить и т. д.
Можете себе представить, сколько сейчас стоит здание в этом месте?

А Гриша был очень полезен американцу. Он занимался какими-то хозяйственными работами и был интерфейсом ко многим российским проблемам.
В общем, американец платил ему зарплату и раз в год оплачивал поездку Гриши в Штаты.
Гриша был доволен и собой, и ситуацией.

А мы с ним иногда болтали и частенько подолгу, благо Гриша был словоохотливым и очень убежденным в своей исключительной правоте почти во всех вопросах. Причем, мнение имел обо всем. Правда, мнение однобокое.

Одним из таких мнений была убежденность в том, что... высшее образование человеку только мешает. Резоны не помню, но помню предубеждение против высшего образования.
Гриша убеждал меня, что высшее образование и наука все усложняет. На деле то, что необходимо человеку, намного проще. Я посмеивался, а Гриша злился.

Нужно ли при этом оговориться, что у Гриши не было высшего образования?

Так вот, мне почему-то хочется спросить Орга: "Эмил, а у вас есть высшее образование?"
И если есть, то почему оно не научило вас осмотрительности в собственных убеждениях и пониманию того, что люди рядом с вами не дурнее вас?"

:)
Magus   2014-09-30 01:46:44
Narayana
"забавное смещение понятий:

2. Не человеческие качества членов общества определяют политику, а политика определяет поведение людей."

А что тогда определяет человеческие качества по-твоему?
Ну, хотя бы не примере укропов поясни.
Narayana   2014-09-30 10:56:46
Magus
"А что тогда определяет человеческие качества по-твоему?
Ну, хотя бы не примере укропов поясни. "

Я уже заикнулся на примерно эту тему у Олега в домике...
Понятно, что человеческие качества разделяются на две большие группы.
Одни я бы назвал "адаптивные". Они меняются в зависимости от окружающей среды. Про них можно пока не говорить. Они работают по логике соответствия окружающему миру по логике "пожертвовать меньшим ради большего".
Другие, это то, что я называю вкусами.
Этим качествам абсолютно насрать на то, что происходит вокруг.
Они определяют уникальность человека и даны свыше.
Изменить их практически нельзя.
Ну, нравится мне кофе, а не чай и хоть ты лопни, а так будет всегда.
И девки здоровые стройные выше меня на голову тоже нравятся, хотя я вполне нормального роста. Я аж урчать начинаю, видя рядом с собой огромную стройную жопу на длинных ногах, - тоже не лечится.
Вот это все, что не лечится, и есть человеческие качества, которым до писты любая политика и катаклизмы. Человек умирает, но остается при своей идентичности.
Именно благодаря этим качествам мать или отец не думая отдадут жизнь за своего ребенка.

Как эти качества соотносятся с политикой и что первее?
Это очень просто.
Народ, это сборище генетически похожих придурков.
Именно с похожими личными качествами, которые не определяются выгодой, а просто есть сами по себе.
Очевидно, что люди из этого народа, составляющие политическую элиту, будут защищать свои придурочные качества, принадлежащие именно своему народу.
У евреев будет одна политика, у немцев другая, у французов третья. А у хохлов, естественно, своя, отличающаяся гениальной придурочностью.

Далее... про укропов.
Просто цитирую себя же из темы про хипешь в Малиновке...

"Дело в том, что, несмотря на американское идеологическое программирование, нужно все-таки учитывать, что это хохлы и без всякой идеологии.
Вроде бы, да, это часть русского мира и сами они, вроде бы, русские, но, все-таки это хохлы.
То есть, смесь комичности, бесцеремонности, скандальности и противоречивости."
Sunny-талисман   2014-09-30 12:50:48
Угу! )
Восток и Запад, как всегда, сошлись в России и устраивают идеологические бои! В России! Которая тысячелетиями не может решить, Европа она или Азия. )))

Орг! Не плачьте, пожалуйста! )
Человек идейный не может жить без конфронтации. Эх, и по себе знаю. )
Хотя, нет, плачьте, плачьте, Оргазмотрон. Слезы очищения очень помогают, когда безрезультатно бьешься лбом об закрытую дверь, а она не поддается. Потом, бывает, приходят другие решения. )

"Герман Греф о зомбировании народа".
Честно говоря, просмотрев ролик, я не увидела, что уважаемый финансист против зомбирования.

Про "Буддизм, конфуцианство и иже с ними", в том числе и православие и весь калейдоскоп религий вместе с протестантами и рафинированным фашизмом, который, как мне кажется, все чаще маячит в России. Все это средства управления массами. Однако, вопреки мнению, что буддизм есть отказ от желаний, у меня перед глазами есть один очень яркий пример все сметающего на своем пути ярого буддиста. Дядечке 74 года. Всегда спокоен. Выдержан. Причем, с тех пор, как я была его студенткой, мне кажется, что он ничуть не изменился. Выглядит на 45. Вот, где, действительно, спортивное телосложение! Он в сфере образования проходит через такие топи, продвигая свои идеи, и удерживая на плаву свой учебный предмет, что многие единомышленники завидуют.

"если ты мяса с ножа не ел ни куска"... Не хотелось бы, чтобы пришлось. И мне бабушка в детстве не разрешала. Говорила, злой будешь. )))

Слово "подопечные", применительно ко взрослым людям, простите, я отказываюсь воспринимать.

"Но если у вас разворачивается торговая война и через год предполагается иностранная интервенция Аль-Каиды, то придётся использовать более настойчивые методы".
Это страшно для тех, кто понимает. А стену непонимания, Орг, к сожалению, лбом не пробьете. (
Хорошо, если люди пытаются вникать. Большинство же проходят мимо любых политических тем. У Вас же есть дочь? Вспомните, чтобы ребенок захотел что-то сделать, надо сформировать мотивацию.
Чем и занимается антироссийская пропаганда в наших СМИ. А мы что в противовес? Настраиваем людей против себя?

Narayana! Я с Вами тоже немножко поспорю и с Магусом, хотя во многом согласна и вижу для себя, чему у Вас учиться и учиться. Чуток попозже, если позволите. )
Курить хочу. Зависимость. Ща побегу за сигаретами.
Если бы вы знали, как я хочу вас всех увидеть! )

А если объединить Нарайана с Оргом, получился бы отличный политик! Активность и сдержанность.
Orgasmatron   2014-09-30 13:14:14
.
Narayana,

Математика - особая система, особое проявление природных законов управления. Она очень симпатична в виду того, что на неё можно опираться для преобразования данных, необходимых для оценки обстановки (получения информации).

Ели вам надо посчитать cash-flow фирмы - пожалуйста, у вас математика. Если вам надо рассчитать двутавровую балку на прочность - пожалуйста, и для этого у вас математика. Но решения принимают не по результатам вычислений, а по информации, которой дают оценку в системе, отличаюшейся от математики. При том, что все системы управляются теми же природными законами.

Можно, конечно, зарыться в математику, сотворить из неё кумира и забыть про всё остальное. Точно так же можно зарыться в йогу.

Грубо говоря, ваши интересы выделены в отдельные контуры управления (библиотеки функций). Там, где вы хотите (потому что вы архитектор), эти контуры сопрягаются. В точках сопряжения устанавливается интерфейс. И по этому интерфейсу (по протоколу), происходит обмен данными. Уже после обмена данными, в конкретном контуре происходит оценка информации. Интерфейсы - инфраструктура передачи команд.

А потом снаружи, из другой системы, за вами кто-нибудь придёт, чтобы уничтожить, и вы не сможете себя защитить из-за того, что вы ограничили себя в средствах восприятия и действия. Если вы плохой архитектор, вы можете не увидеть врезки или разработать криво.

Цивилизации конкурируют точно таким же образом: создают контуры управления и точки сопряжения с конкурентами. Когда мы говорим об отношениях колонии и метрополии, мы проводим системный анализ (в том числе распределения ресурсов) и делаем выводы.


"1. Не йога определяет политику, а политика использует йогу." - я говорю, что йога - идеология, подсистема, фрагмент; который обеспечивает отсечение от внешнего мира, потому что не занимается точками сопряжения контуров управления.

"2. Не человеческие качества членов общества определяют политику, а политика определяет поведение людей." - человеческие качества и есть политика :). Это масло масляное. Я говорю, что есть два основных человеческих качества: справедливость (сбалансированность) и фашизм (паразитизм). То, что в йоге кажется сбалансированностью, на деле являтся перекосом в сторону изоляции. Введите точки сопряжения с окружающей средой, и если вы не будете к этому готовы (нет интерфейса и стажа его применения, опыта выстраивания отношений, преемственности поколений), вы окажетесь в опасности из-за паразитов или неумения регулировать обмен ресурсами. Типичный пример: смерть хозяйственника и война наследников, распад империи. То есть, как только вы начнёте заниматься проблемами окружающего мира, вы осознаете конфликт интересов. Вам придётся им заниматься с одной только целью - выжить.

"3. Не системотехника является небольшим разделом математики, а математика является иллюстрацией к системотехнике." - так, как я описал выше. То есть, математика не иллюстрация, а другой контур управления - для специфической, утилитарной задачи. Я предполагаю, что вы называете системотехникой общие правила построения систем (системные понятия и их стыковку: интерфейс, протокол, функция, аргумент, объект, свойство, публичность и приватность, юрисдикция...). В таком случае, контуры управления не могут быть частью системотехники. Они - структурные проявления системотехники. Это как "первичная декларация" и "видоизменённая инстанция", которая унаследовала от первичной декларации с одновременной модификацией части или всех свойств.


Не сравнивать нельзя - это один из элементов научного подхода. Поэтому нечего просить прощения. А конфронтация в итерациях (повторениях) - процесс отладки, который тоже вполне научен :). Перетягивание каната между цивилизациями - то же самое.


Фарцовщик - обыкновенный логистический центр, который из-за неадекватной оценки своей деятельности (преувеличения значения и переподчинения не той юрисдикции) становится спекулянтом и механизмом (каналом) грабежа.

Гриша был прав насчёт одного: для усвоения понятий "справедливость" и "фашизм" высшее образование не нужно. Это же достаточно общие понятия, доступные школьнику.

Другое дело, если надо разобраться в сложной системе. Тогда надо получить специальные знания, характерные для конкретного вида (сертификация, допуски) и инстанции (рабочая адаптация) системы, и только после этого можно с ней работать. Но при этом всё равно есть достаточно общие признаки, которые говорят о состоянии системы.

Например, долгосрочно растущий и непомерный государственный долг говорит о том, что экономика несбалансирована. Если долг является следствием жизни не по средствам, и такой образ жизни ведут на протяжении века (включена смена поколений), то о какой справедливости идёт речь? Для этого не нужно детально разбираться в экономике. Такой долг является поводом для расследования - можно обратиться к специалистам, которые знают, как устроен чёрный ящичек.

Точно так же предприниматель заказывает услуги спецов и организет их работу, делегирует права и обязаности за разные контуры управления. При этом предприниматель должен покрыть многие сферы (я уже писал про специалистов и генералистов). Поэтому предприниматель несёт особую ответственность за ту политику, под которую он организует дело (специалистов).

Я говорю о высшем образовании, которое подтверждено дипломом. Однако получение диплома не означает получение пожизненного образования.

Так что ваши притязания в смысле наличия высшего образования беспочвенны. Есть люди с тремя высшими образованиями, неспособные к полноценной самостоятельной жизни. И есть люди (как тот же Сталин или Берия), которые делали крутые вещи и без высшего образования. Сегодня в правительстве спецы, подготовленные по англосаксонским стандартам (а стандарты созданы под политику), и мы не то что видим, а непосредственно ощущаем разницу.


Поэтому речь не о неизменной разнице между "французами" и там "русскими". Речь о политике, идеологии; и о том, как вы собираетесь её воплощать - об осознанной настройке системы. Геополитика означает, что на политику влияют обстоятельства планетарного масштаба. Если вы только ходите на работу и пьёте кофе, без интереса к государству - у вас в сознании отсутствует геополитический интерфейс.
Orgasmatron   2014-09-30 13:27:30
.
Sunny,

Россия давно решила, что она не Европа и не Азия. Она - Россия Полноценная (открытая и справедливая). И Россия не будет подчиняться ни Европе, ни Азии. Мы будем заключать партнёрство на таком уровне, на котором данные партнёры будут соответствовать нам.


Греф не против, а за зомбирование :). Я обращаю ваше внимание на оценку Грефом восточных религий.

"Большинство же проходят мимо любых политических тем" - изо всех сил стараются пройти мимо государственной политики. Но не могут уйти от политики индивидуальной, семейной... Если юрисдикция (закон) определяет многое из вашей личной, семейной... политики, то глупо игнорировать государственную политику.

Ребёнка надо завести, как двигатель. Иногда ключом, иногда пинком. Ключи - мозги, а пинок - мясо с ножа (отрезанная голова).
Посолонь   2014-09-30 20:22:22
О чем спор?
Для сегодняшней России факты таковы (знаю лично по опыту работы):
Госсектор. Структура Минобороны.
Зп рабочего - 20 000, зп специалиста - 40 000, зп нач отдела - 120 000, зп нач департамента - 300 000, зп директора - додумывайте сами. При этом директор ежемесячно стрижет по 12 лимонов сверх зп, естесс-но, заносит потом наверх.
Прокомментируйте красиво ситуацию.
Orgasmatron   2014-10-01 01:29:49
.
Посолонь,

пожалуйста:

РФ - колония США. Это скрывают (официально не подтверждают). Сокрытие есть возможность злоупотребления. Поэтому есть злоупотребление (коррупция). Раз система госуправления коррупционная, идёт набор в неё негодяев. Это же элементарно. По закону сохранения энергии, если в США больше - в РФ меньше. Тоже элементарно. Ещё вопросы есть?
Charisma   2014-10-01 09:04:07
А если немножно ретроспективнее?
Вся социальная литература 19 века - о мздоимстве, приписках, откатах. Одни "Мертвые души" вспомнить.
В культуре это есть народной - проявляется при самых разных обстоятельствах и в 'политике".
Посолонь   2014-10-01 10:13:54
Дофига. Их ещё больше от такого ответа. Например:
В курсе ли президент? Ну и там далее вытекающие из ответа...
В т. ч. и к НОДУ.
Кстате, каков хотя бы официальный доход у Федорова?
......   2014-10-01 11:18:28
Сонь
Путину ли не быть в курсе всего...
Это у НОДа к вам как раз вопросы, вы собственно за кого?)
Орг, про колонии с метрополиями уже обписался... а воз и ныне там.
Во истину, имеющий глаза да увидит... но по ходу тут бОльшая половина народа спит
Sunny-талисман   2014-10-01 11:20:47
День добрый! Патриоты!
Если позволите, сначала о споре продолжу, как обещала, хотя не понимаю, честно говоря к чему, собственно, он. )

Narayana,
"В самой крутой книге в мире "Бхагават Гита" черным по белому написано "В мире нет большей силы, чем йога".
Не могу согласиться.
Для кого-то самая крутая книга - Библия, для кого-то - Коран, и т. д. И самой большой силой в них может быть определено все, что угодно. У каждого своя вера. И не считаю возможным переубеждать.
Я утверждаю, и вряд ли кто-то изменит это мнение. "В МИРЕ нет большей силы, чем ЧЕЛОВЕК"!!!

Ну, а рассматриваемые вами положения, простите, взаимо-зависимые. Все 3 пары. Нет смещений. Просто есть разные точки зрения. И они не противоречат друг другу.
1. Как йога определяет политику, что неоднократно подтверждал и Орг. Так и политика, безусловно, использует йогу (как и любой другое положительно воспринимаемое массами людей учение или религия).
2. Человеческие качества членов общества определяют политику потому, что политику делают ЛИЧНЫЕ УСИЛИЯ КАЖДОГО ЧЛЕНА ОБЩЕСТВА.
И политика определяет поведение людей потому, что определяет социальную среду, в которой формируются характеры.
3. Системотехника является небольшим разделом математики как раздел математики. Меня, как когда-то перспективного математика, этому учили. )
Не углубляясь в системотехнику (не приходилось), про иллюстрацию не скажу. Но, ведь, никто не будет спорить, что математика является прикладной наукой. И вполне может рассматриваться как иллюстрация в знаковых символах для наглядности практически в любой науке. Что частенько и практикуется. )

Magus
"А что тогда определяет человеческие качества по-твоему?"
Narayana ответил. Я в целом с ним согласна. Про особенности Украинцев, как народа, - тоже.
И с точки зрения психологии и педагогики, наук, оперирующих этими понятиями, человеческие качества определяет воспитание. Т. е. семья и внешняя среда, потом у личности и самовоспитание. )
О чем спорим? )))
Charisma   2014-10-01 11:40:14
...
"Но, ведь, никто не будет спорить, что математика является прикладной наукой".

Не, я конечно бы поспорила, что все с точностью до наоборот. Математика - фундаментальная наука. А бесконечные применения - это частные полезности. Но спорить лень, да и не для чего.

"Как йога определяет политику, что НЕОДНОКРАТНО ПОДТВЕРЖДАЛ ОРГ". А вот за эту фразу нужно изъваять статую Sunny с подписью "Юморист года".
Narayana   2014-10-01 11:58:22
Sunny
"Но, ведь, никто не будет спорить, что математика является прикладной наукой. "

Иногда комментарии по поводу собственных убеждений в нашем домике напоминают мне общение по типу:

"- у меня чакры закрылись!"
- чегооо?!
- это для меня катастрофа... все чакры закрылись... все...
- запор что ли?
- идиот!
"

Итак. Почему Гита самая крутая книга? Просто потому, что она излагает самые фундаментальные знания на планете. И излагает их наиболее связано.
Лев Толстой: "... философская идея Кришны несомненно является вечной основой всех философских и метафизических систем..."

Математика является самой фундаментальной из всех наук. Прикладная математика является одним из разделов математики.
К сожалению, под математикой чаще всего понимают аналитический аппарат в виде систем уравнений, которые обычно являются расчетной моделью какой-то технологии. Это решительно не так.
Фундаментальность математики определяется разделом, который называется "основания математики" или "метаматематика". Это наука о том, как строятся разные разделы математики. То есть, теория о построении теорий.

Философия Кришны и устройства мира в индуизме один в один соответствует самым сокровенным знанием человечества, отображающим само устройство мышления, восприятия и, вообще, способности различать что либо. Это представление людей о том, что такое множество и элемент множества.

Индуизм, это единственная религия, которая, в отличие от других спекулятивных религий, очень хорошо согласуется с современным научным представлением о мире. От самых маленьких частиц до рождения и разрушения вселенных.

Йога, это культура и технология удержания внимания на объекте.
Единственный способ что либо делать.
Все другие системы самосовершенствования либо построены на аналогичных принципах, либо являются дочерними от йоги.

Таким образом, Йога, Кришна, Математика форева! И именно в такой последовательности.
Ничего лучше в мире нет.
Sunny-талисман   2014-10-01 12:00:17
Для Посолонь.
Вот Вам еще пример. )
В педагогической науке в СССР даже м. н. с. имел з. п. выше, чем инженер на производстве (130 р.). Имея уже свой признанный полезным научный труд, научный работник, как правило получал, больше, чем квалифицированный, высокооплачиваемый рабочий.
Кандидаты - от 200 р.
Доктора - 300 - 500 р.
Академики - от 500 р и выше.
Для сегодняшней России факты таковы (знаю лично по опыту работы):
З. п. младшего научного сотрудника - 5 т. р.
Научного сотрудника - 7. + 3 (надбавка за степень)
Старшего - 10 + 3
Ведущего - 12 + 3 или 8.
Главного - 13 + 8 (надбавка за степень)
Это все трудяги - исполнители.
Руководство:
Зав лаб. - звание + 30 за руководство.
Зав отделом больше.
Директор института - точно не знаю. Говорят, где-то около 100 + личный авто и водитель.
Чувствуете разницу?
Но, есть еще управляющая организация, которая стрижет купоны. Их з. п. от 80 т. р. - у мелких клерков, а у руководства, выше 200 т. р.+ доходы от сдачи помещений, где размещаются научные кадры.

Научные пед. институты, те, что раньше входили в Академию пед. наук СССР, где вырабатывались и обсуждались научные подходы и на их базе централизованно создавалась вся педагогическая печатная продукция для общеобразовательных заведений страны, включая учебники, пособия и пр. методические и дидактические пособия, теперь отстегивают суммы на порядок превышающие оплату их труда для управляющей организации.
Еще интересный факт. В прошлом году ведомство Институтом Общего Среднего Образования решено передать от Российской Академии Образования непосредственно под управление Министерством образования РСФСР. Юридически не могут. По закону.
Им требуется, чтобы з. п. у научных кадров составляла в среднем 57 т. р.
Как думаете, что делают с этой целью?
Sunny-талисман   2014-10-01 12:15:35
Charisma!
Можете, конечно, меня изваять, пока молода. Я не обижусь! )))
Но, я не оговорилась. Орг именно ПОДТВЕРЖДАЛ в своих утверждениях. )
Просто читайте внимательней. Можете даже в этой теме найти такое ПОДТВЕРЖДЕНИЕ!

Оргазмотрон:
"Вот Герман Греф рассуждает:

"Герман Греф о зомбировании народа"

Буддизм, конфуцианство и иже с ними... По сути, разоблачил "восточную" идеологию. Они не смогли заместить православие после развала империи - заменили его на рафинированный фашизм, создав калейдоскоп религий. В точности, как это сделали протестанты в западной Европе." (с)

Так что по утверждению Орга как раз получается, что как и любая другая религия, внедренная в массы, и используемая государством для управления, в том числе и "йога определяет политику". )
Посолонь   2014-10-01 12:28:45
Пи-пи
доход за 2013 - 3 214 904, 61 (по 250 т. р. месяц)

Земельные участки: 5 179, 00 кв. м (2 шт.)
Жилые дома: 107, 10 кв. м (1 шт.)
Квартиры: 329, 16 кв. м (4, 5 шт.)
Иное: 13, 10 кв. м (1 шт.)
Автомобиль легковой: 1 шт.

Долго делила 250 на трехчленов семьи, чтобы в итоге хватило хотя бы на содержание указанной недвижимости, но это фигня, вобщем.

И вот это, так сказать, мерило с доходом какбе 250 тырмесяц (меньше, чему у честного ректора ВУЗА) претендует на вождительство...
Sunny-талисман   2014-10-01 13:07:32
Narayana!
"Иногда комментарии по поводу собственных убеждений в нашем домике напоминают мне общение по типу:
"- у меня чакры закрылись!"
- чегооо?!
- это для меня катастрофа... все чакры закрылись... все...
- запор что ли?
- идиот!
"
Это Вы о ком?
Не возьмусь рассуждать о закрытии чакр. И что это такое... )))
И уже писала, еще раз повторю, не вижу смысла переубеждать кого-либо в его вере.
Хотете считать, что Гита самая крутая книга? Ваше право.
Мне интересен Нрайана как человек. А каким путем он пришел к себе сегодняшнему - другой вопрос. Помогла йога? - отлично! У каждого свой путь совершенствования.
Хотите быть глубоко верующим христианином, - не мое это дело. Мне не важно, какой вы веры.
Поддерживать или опровергать ВЕРУ не вижу смысла.
Именно поэтому и говорю, что приведенные вами точки зрения не противоречат друг другу. А определяются лишь ракурсом, позицией взглядов на выдвинутые положения. И математика, в том числе, может рассматриваться и как прикладная и как фундаментальная наука.
Математика используется в идеях Кришны или философская идея Кришны породила математику ), и было ли представление людей о том, что такое множество и элемент множества до учения Кришны ), простите, тоже спорить не хочу. Не имею таких фактов. )
Тут мои "чакры" закрыты. Простите. )
Если хотите, пусть в чьем-то понимании я буду - "идиот". )
Каждый имеет право на собственную точку зрения.

Хм, я таки втянулась в спор, в котором не вижу смысла... (
Как резюме, еще раз повторю:
"В МИРЕ НЕТ БОЛЬШЕЙ СИЛЫ, чем ЧЕЛОВЕК"!!!
И только ему самому решать кем быть, во что верить и какие ставить цели.
Sunny-талисман   2014-10-01 13:59:20
А политику, таки, делают
ЛИЧНЫЕ УСИЛИЯ КАЖДОГО ЧЛЕНА ОБЩЕСТВА.

Все. Время не ждет. Скрепя зубами, ушла в работу на благо моей Родины. )
Огромная просьба к НОДовцам. Пожалуйста, если будете проводить референдум или организовывать выступления за смену важных для нашей свободы статей Конституции, пожалуйста, сообщите.
Посолонь   2014-10-01 15:49:31
Ничего нового НОД не изобрели.
Принцип тот же:
раздели,
И (потом)
ВЛАСТВУЙ.

Против руки дающей не попрешь и разделять электорат не фартово.
А вот создать образ эмпирического врага где-то в облаках, сплотить против него буратинов в поддержку себя и подергать их за ниточки - самое то.
Narayana   2014-10-01 17:21:27
Sunny
Про чакры, - не про свои и не про ваши... :)
А про то, что для нашего домика типична ситуация, когда люди начинают спорить, не условившись перед этим о терминологии... )

Смысл дальнейших ваших слов в том, что все относительно.
Эта точка зрения гуманна в стремлении всех помирить, но, к сожалению, утопическая и к действительности никакого отношения не имеет. В мире есть совершенно четкий порядок приоритетов в иерархии причин и следствий.

""В МИРЕ НЕТ БОЛЬШЕЙ СИЛЫ, чем ЧЕЛОВЕК"!!!"

Ну, почему же?
А Бог и природа, частью которых человек является?

В моем высказывании о том, что нет большей силы, чем йога, понятное дело, что речь шла о том, что делает сильным человека.
Сами понимаете, что сказать, что самая большая сила, это человек, это означает, практику самосовершенствования подменить рейтингом в животном мире... ))
То есть, чакры свести к запору... ;)
Sunny-талисман   2014-10-01 22:03:34
Narayana!
Я не верю в Бога как "всевышнего", кроме того, что "живет" в человеке (хоть меня и крестили в детстве). И, как подтверждение, людьми создано множество религий.
Но, даже в Христианстве, где "на все воля божья", есть поговорка: "На бога надейся, а сам не плошай". )

Природа? Да. Человек часть природы. Но, и "Человек царь природы" (ц). И он и в ответе за нее. Потому, что ум человеческий способен её покорить и уничтожить все живое и себя вместе с ней.

Практику самосовершенствования вполне можно осуществлять и без Йоги. И математиком (даже великим) можно стать не зная учения Кришны. )

А что, обладая широкими и глубокими знаниями и высокой организацией мышления, и понимая происходящее в геополитике, Narayana отказывается признать собственную силу, а Орг, призывая людей к активности, упрямо использует методы подавления, меня просто расстраивает. (
Narayana   2014-10-01 23:07:43
Sunny
Как жаль, что приходится с тобой спорить;)

Человек не в состоянии уничтожить природу. Не нужно человека переоценивать. Человек, это просто умное животное. При этом достаточно беспомощное.
А если ты имеешь в виду ядерное оружие, то часть растительного покрова и фауны, которая может быть утрачена из-за стратегической войны, это еще не вся природа.
То есть, вряд ли стоит приписывать могущество тому, кто может откусить себе яйца :)
Возможность самоуничтожиться есть у каждого дурака... ))
А вот для природы человечество, - плюнуть и растереть.

Если ты отказываешь этой природе в праве иметь разумность, намного превышающую человеческую, которая и называется Богом, то, согласись, это не очень дальновидно.
По крайней мере, если человек не слеп, то он видит, насколько природа ювелирно поддерживает условия для его существования. Лично для меня это означает великую милость, а не случайное стечение обстоятельств.

"Практику самосовершенствования вполне можно осуществлять и без Йоги. И математиком (даже великим) можно стать не зная учения Кришны. )"

Ну, конечно, самосовершенствоваться можно и не зная слова йога.
Мало того, есть очень много йогов, которые не знают, что они йоги.
Речь-то идет не об удостоверении йога, а о следовании принципам, которые утверждает йога.
О том, что в основании любого самосовершенствования лежит управление вниманием по собственной воле.
Для детей йога, например, начинается со школы.
Другое дело, йога имеет совершенные и оптимальные технологии, которые в небольшие сроки могут позволить достичь результатов, на которые у других уйдет несколько жизней.

Например, ты десятилетиями можешь думать об очень важном деле, но бояться его осуществить. А пара недель занятий асанами изменит твою физиологию и психологию, и ты, не заметив сама, сделаешь важное дело.
Это и есть основной прием йоги, - обгонять, не догоняя.

"И математиком (даже великим) можно стать не зная учения Кришны. )"

Математиком, да. Но, у тебя опять пролет мимо связки причина-следствие.
Мы ведь говорили о метафизических принципах этого мира.
Не о потребительских.
Учение о Кришне утверждает самый важный принцип, заключающийся в том, что все многое имеет свое происхождение только в одном источнике.
Если бы этого принципа не было, то ничего бы не было.

Математик может не знать учение о Кришне, но хороший математик будет понимать значение теории множеств, как самую главную возможность существования математики.
Но, как только он узнает про Кришну, он поймет, что основания математики, благодаря которым он стал академиком, были сначала изложены в теории о Кришне.

"А что, обладая широкими и глубокими знаниями и высокой организацией мышления, и понимая происходящее в геополитике, Narayana отказывается признать собственную силу, а Орг, призывая людей к активности, упрямо использует методы подавления, меня просто расстраивает. ("

Не расстраивайся. Понимание, это одно, а сила, это другое.
Так часто получается, что у людей, которые потратили силы на понимание, сил и желания действовать не остается.
Смешное заключается в том, что почти всегда истинное понимание сводится к тому, что все варианты событий не имеют друг перед другом никакого преимущества.

Например, сегодня Штаты лидирую и хотят сохранить свое лидерство.
Но, по закону энтропии это неестественно.
Если бы у Штатов хватило мудрости, они бы признали свои ошибки и предложили бы сделать единую мировую валюту со справедливой системой эмиссии. И это бы позволило сохранить им стабильность даже при тех потерях, которые были бы следствием справедливой системы и потерей доходов от виртуальных колоний.
Но, мудрости Штатам вряд ли хватит и они будут усираться, чтобы сохранить доходы от колоний, настраивая против себя весь мир. И эти доходы будут потеряны от противостояния другим странам.
В результате, Штаты все-равно потеряют свои доходы, независимо от варианта сценария.

На самом деле, есть только один способ что-то изменить и сдвинуть с места, - это думание и накопление необходимых ресурсов. Призывать людей особенно не требуется. Их заставят обстоятельства и понимание.
Orgasmatron   2014-10-02 18:16:26
.
Посолонь,

Президент в курсе. Он об этом прямо и систематически говорит. Наример, в послании Президента РФ Федеральному Собранию. Или во время процедуры принятия Крыма в состав РФ. Или на Валдае. Но вы не желаете смотреть и слушать речи Президента РФ Путина.

Зачем вам знать официальный доход Федорова? Если он должен его публиковать, то наверняка найдёте в официальных источниках. Может, про свой доход расскажете?


Narayana,

так Бхагават Гиту же популяризуют на базе толкований основателя нео-индуистской секты Кришнаитов. Как такое может быть источником правды? А Кришнаизм идёт вразрез с ордтодоксальным индуизмом. Сам возраст Бхагават Гиты не доказан, и индуисты её рассматривают не как священное писание, а как белетрию.
Narayana   2014-10-02 19:51:52
Orgasmatron
"так Бхагават Гиту же популяризуют на базе толкований основателя нео-индуистской секты Кришнаитов"

Глупости говорите. На какой такой базе?
Если вы откроете Гиту, то увидите, что она написана следующим образом, - последовательно идут куски оригинального текста Гиты жирным шрифтом, а под ними идут довольно пространные комментарии Прабхупада.
Сам оригинальный текст Гиты очень компактный и именно его читает большинство людей, пропуская комментарии. Именно оригинальный текст производит огромное впечатление своей истинностью.

Что касается комментариев, то они необходимы многим людям, но это уже тонкости для адептов учения и вам, скорее всего, эти тонкости будут неинтересны.
Суть их сводится к тому, что Гита вечна, а времена меняются. И только легитимый приемник данной религии, получив знания от учителя, может толковать Гиту для последователей.

Нео-индуизм заключается только в том, что Прабхупад двинул на Запад.
Сам он принадлежит к древней цепи преемственности вайшнавов.

"А Кришнаизм идёт вразрез с ордтодоксальным индуизмом."

Нет никакого ортодоксального индуизма.
В индии существует около тридцати религиозных течений индуистского толка и все эти течения основываются на одном и том же пантеоне Богов и Полубогов, и трактуют одни и те же данные из Вед, Махабхараты и т. д.

"Сам возраст Бхагават Гиты не доказан"

Вопросы хронологии являются одними из самых трудных, но то, что Индия является колыбелью человечества и культуры, вроде бы, является утверждением, с которым никто не спорит. В частности, одним из аргументов является существование санскрита, который свидетельствует о необычайно высокой культуре.

И даже при том, что возраст не доказан, есть все основания просто оценивать смысл написанного. Уверяю вас, этого достаточно.
Вот, если бы вы цитировали текст и, исходя именно из текста, доказали бы несостоятельность учения, это было бы интересно. Хотя, шансов у вас нет.

"и индуисты её рассматривают не как священное писание, а как белетрию."

Это ложь.
Гита является сжатым изложением самых сочных мест индуизма.
Да, действительно, большинство индуистов в Индии поклоняются Шиве.
Но, вот как раз у этого есть довольно простое и логичное объяснение.
Объяснение состоит в смысле слов "молиться Золотому Тельцу".
Если вы поинтересуетесь, что такое "Золотой Телец", то поймете, что именно поклонение Шиве приносит богатство... )
Тем не менее, вайшнавизм пользуется в Индии огромной популярностью и уважением.
Sunny-талисман   2014-10-03 11:03:53
Мальчики!!!
Вы ведете метафизические споры!? )))

Narayana!
А это не важно, что в Аристотелевской и Платоновской философии Метафизика это совсем не то, что метафизика, которая присутствует у Маркса или у платоников XX века?
Чьи-то идеи, идеальные представления (даже самого Кришны) :) не могут быть основополагающими понятиями в споре. Это не аксиомы. Их нельзя проверить, не возможно подтвердить фактами.
Narayana   2014-10-03 11:54:54
Sunny
"Чьи-то идеи, идеальные представления (даже самого Кришны) :) не могут быть основополагающими понятиями в споре. Это не аксиомы. Их нельзя проверить, не возможно подтвердить фактами."

Sunny, дорогая... )
В том-то и дело, что это именно аксиомы, которые ниоткуда не вытекают, а именно подтверждаются фактами. Или, точнее сказать, практикой.
Вот, например, одна из этих фундаментальных аксиом: Если элемент В принадлежит множеству А, то этот элемент В ни при каких условиях не может содержать в себе множество А, кроме случая, когда А и В совпадают.
Насчет Платона не уверен, у Аристотеля эти идеи просто повторяют идеи теории о Кришне.

Теория множеств завуалирована под идею, что Кришна ниоткуда не берется и есть всегда, а все остальное проистекает из Кришны. Он может получить воплощение в человеческом теле и у него будет мама Ишода, но это уже совсем другая история.

В споре, конечно, смешно ссылаться на Кришну, но вот на теорию множеств и логику, которая является применением теории множеств к упорядочиванию высказываний, вполне разумно.
Narayana   2014-10-03 12:07:31
ой...
... Кырло Мырло то сюда с какого... м-м-м... бока затесался? :)
Sunny-талисман   2014-10-03 16:08:16
Narayana!
Молодой Маркс до обращения к Гегелю пытался, опираясь на метафизику римского права, умозрительно определить основные принципы права... )

"Если элемент В принадлежит множеству А, то этот элемент В ни при каких условиях не может содержать в себе множество А, кроме случая, когда А и В совпадают". (с)
Согласна.
Следуя законам логики, я бы сказала:
1. Если множество В принадлежит множеству А, то все элементы множества В обладает свойствами определяющими множество А.
2. Если множество В принадлежит множеству А и А принадлежит множеству В, то множества А и В совпадают. )
Все верно.
Но, есть и другие законы. )
Так, если В принадлежит А и В принадлежит С, то А и С пересекаются. И В содержит элементы, отвечающие свойствам, определяющим элементы А и С. :)
- Хипешь в Малиновке, III акт. Magus (30 сбщ)
Magus   2014-09-27 02:19:13
Хипешь в Малиновке, III акт.
Собственно, остаётся только добавить:
-Кто бы мог подумать!?..


Разведчик 72-й бригады ВСУ: Сегодня нас подводят под пожизненное, а завтра заставят убивать добровольцев или разгонять Майдан (видео)
27. 09. 2014 - 0:46


Сергей Костаков, бывший разведчик 72-й бригады ВСУ, который был арестован и провел некоторое время в Мариупольском СИЗО, решил обратиться через украинские СМИ к депутатам ВР Украины с просьбой узаконить действия армии в зоне проведения "АТО". Приводим текст статьи полностью:

"Полгода назад, имея статус политического беженца в Чехии, постоянную работу и европаспорт, Сергей Костаков прибыл на Родину, в Украину. И сразу же отправился в военкомат. Добровольческих батальонов тогда еще не было, поэтому он пошел солдатом в 72 отдельную механизированную бригаду, которую считают одной из самых боеспособных в ВС Украины.

В юности киевлянин Костаков занимался биатлоном и играл на скрипке, в молодости служил в спецназе, занимался семейным бизнесом. Уже в 72-ой бригаде волонтеры попросили разведчика Костакова организовать ансамбль, как в кинофильме В бой идут одни старики". Но не вышло - не было ни времени, ни возможности для репетиций.

Сергей Костаков решил обратиться через Обозреватель" к депутатам ВР Украины с просьбой узаконить действия армии в зоне проведения АТО.

- Вы - тот самый Разведчик-Скрипач, который бросил сытую жизнь в Праге, чтобы защищать Украину, а недавно оказался брошен в тюрьму. Версии вашего ареста звучали разные - так в чем же вас все-таки обвиняли?

- Когда меня привезли в Мариупольское СИЗО, работники предупредили, что я должен снять военную форму, потому что там сидит много сепаратистов. Меня отправили в камеру для пожизненников, рядом со мной сидел один сепаратист. Сначала мне сказали, что я хочу похитить и убить начальника Волновахской милиции, потом - что я в розыске со времен Податкового Майдана, а под конец я узнал, что забрал у местного бизнесмена машину и это стало причиной ареста. Но в итоге мне ничего не предъявили, адвоката не предоставили. В конце моего пребывания меня вызвал начальник Мариупольского СИЗО, показал распечатки из Интернета, на которых сообщалось об акциях протеста в Киеве - в поддержку моего освобождения, и сказал что меня отпустят.

- В каких условиях вас содержали?

- Условия в Мариупольском СИЗО, по сравнению с Киевским СИЗО - на порядок ниже, я успел в киевском посидеть во время Податкового Майдана (при Януковиче Сергея преследовали по политическим мотивам, из-за чего он был вынужден уехать в Чехию). Кормят в этой тюрьме крупой с каким-то песком, который на зубах скрипит. Когда арестовали, у меня забрали все деньги, бронежилет, шлем кевларовый, телефон мобильный... Это считается у них трофеями. Они были уверены, что меня закроют надолго. Потом мне вернули деньги, а бронежилет... я подарил. Автомат мой они не могли похитить - они его сдали. Позавчера беседовал со следователем о закрытии того дела (политического дела о хулиганстве во время Податкового Майдана), и понял из его объяснений, что меня формально были обязаны задержать. Но тогда не понятно каким образом я попал в армию - в Вооруженные силы Украины.

- То есть - когда вы были нужны Украинской армии - вами воспользовались, а когда вы стали не нужны.

- . Тогда мне вспомнили старые грешки"... Хотя, прежде, чем дать статус беженца в Чехии, меня в МВД Чехии около 40 часов допрашивали, выясняли мое прошлое и настоящее.

- Считаете, что арест - та участь, которая может коснуться и других неудобных для власти" украинцев, кто сейчас находится в зоне АТО?

- Дело в том, что когда меня привезли к военному прокурору, там я пробыл сутки, и надо отдать должное - он разобрался, и приказал меня расковать. И потом я не был под стражей и пребывал с подразделением ВСП, это такая полиция в армии. С ними общался откровенно, и они рассказали, что конкретно

по батальону Азов" - на 99% людей уже заведены уголовные дела. Просто ждут, когда они уже не будут нужны для войны с сепаратистами, когда не надо будет их посылать вперед, на бойню. Тогда их закроют.

Армейский корпус - тоже самое. Он нужен власти, чтобы уничтожить добровольческие батальоны. Потому что оружия добровольческие батальоны не сдадут. Но у них нет бронетехники, нет артиллерии, нет зенитных установок. Военных, грубо говоря - хотят взять за яйца, для того, чтобы они беспрекословно выполнили все приказы по подавлению добровольческих батальонов. И таким образом сохранили власть за теми людьми, которые были еще при Януковиче.

- Правильно ли я понимаю, что по завершению АТО вооруженные силы Украины могут быть брошены на разоружение патриотов из добровольческих батальонов?

- Когда меня отпустили из Мариупольского СИЗО, я самостоятельно добрался в свою часть, пришел в роту разведки, и застал наших офицеров... За обсуждением серьезных проблем. Выяснилось, что есть информация, что после разоружения... Когда все закончится, их всех арестуют.

- А офицеров ВСУ арестовывать-то за что?

- Дело в том, что в Законе об АТО не перечислены вооруженные силы, их нельзя использовать в АТО. Таким образом, те задания, которые выполняла наша рота... Например: подрыв коммуникаций для воспрепятствования продвижения бронетехники противника (ДНР" и Российской армии) - формально мы не имели права это делать по законам Украины. И прокуроры могут сказать: Вы взорвали, а там кто-то погиб"...

Мое подразделение - мы занимаемся скрытой разведкой, на армейской технике ею невозможно заниматься. И время от времени нам приходилось брать технику (машины с местными номерами) у местного населения, чтобы мы заезжали в тыл ДНРовцам" под видом местных жителей. Как командование представляет себе выполнение тех задач, которые ставят перед личным составом без этой техники? Было бы лучше, если бы мы погибли, или же - если бы танки ДНРовцев" прошли и были бы сейчас уже в Волновахе или в Мариуполе? Этот вопрос волнует всех разведчиков - каким образом выполнять разведку?

Когда офицеры будут знать, что и против них есть уголовные дела, они не будут задавать лишних вопросов.

- Так и возникла идея обвинить вас в краже автомобиля жителя Волновахи?

- За полгода службы не было ни одного письменного приказа, все задачи ставятся устно, а потом можно сказать, что такого приказа не было. Но подумайте сами: я нашел на производственном объекте замаскированную машину, она стояла без номеров, охранник говорит - не знаю чья машина. Отвечаю: хозяин принесет документы - получит машину обратно. Даю свой телефон, беру машину. Потом эта машина 2 недели находится в части, на ней ездит командир части, на ней встречают начальника генштаба, министра обороны, на ней возят спецназ. А потом вдруг выясняется, что никто из командиров об этой машине не знает, а Костаков украл ее для себя.

- Что бы вы хотели сказать тем людям, которые сегодня воюют за Украину?

- Я бы хотел обратиться не только к воюющим, но и к их родственникам, и к депутатам. Люди, которые сегодня воюют за Украину, они находятся на войне. Именно на войне, а не на антитеррористической операции. И я хочу попросить депутатов, чтобы они узаконили армию (в этой войне). Чтобы действия наших солдат и наших офицеров были узаконены, чтобы они имели право это делать. Чтобы нас не обвинили, что мы творили какой-то бандитизм, чтобы нас не могли шантажировать. Иначе нас (ВСУ) или посадят в тюрьму, или заставят убивать те же добровольческие батальоны. Или заставят убивать каких-то людей, которые выйдут на Майдан, а они нас отправят подавлять этот Майдан.

Участие воинских подразделений в АТО противозаконно. Мы вне закона, и 99% личного состава, который в этом участвует - этого не знает.

Юридически армия не имеет права участвовать в АТО.

Когда начиналось АТО, нам говорили: мы ни в коем случае не будем заходить в города, это не функция армии, только МВД. А теперь мы заходим в города и делаем такие вещи, которые не налазят на голову.

И это будет основанием привлекать солдат и офицеров к серьезным статьям, вплоть до пожизненного заключения. Артобстрел города, например - с чисто формальной точки зрения - это терроризм. Предположим: террористы заехали в спальный район Донецка и оттуда градами" стреляют по нашим позициям, мы отвечаем, а потом скажут что украинская армия обстреливала мирные кварталы... Мирные жители погибают... А у нас выбора нет.

- Сейчас бойцы рискуют жизнью, защищая Украину, а завтра...

- . А завтра будут за это сидеть. А те кто побоялся - будут их судить, предъявлять обвинения, получать за это звезды и деньги.

И добровольцы из батальонов, которые под МВД - они тоже вне правового поля. И их это тоже касается. Их уже усмиряют. Это факт: в тот день, когда меня закрыли, закрыли тоже разведчика из добровольческого батальона - где командир Коханивський (Николай Коханивський командует добровольческим батальйоном ОУН" - Авт.). За какое-то обвинение: что он был в Киеве и привез с собой какую-то гранату. Стал, видимо, мешать - может, много выступает, что-то высказывает... В тот день, когда меня привезли в прокуратуру, привезли еще 9 разведчиков армейских. По-моему, это было 17 сентября. К военному прокурору сектора Б" доставили арестованных разведчиков. И он еще хвастал своим подчиненным, а - может, жаловался, что у него День разведки".

- Как вы думаете - какие перспективы военных действий сегодня на востоке?

- Есть информация, что до 1 октября военачальники Мариуполя этот город сдадут. Наши командиры тоже неделю назад готовились оставить Волноваху. Но потом что-то поменялось и они передумали. Мариупольские блатные уже съехали из Мариупольского СИЗО. Потому, что перебили всех блатных в Донецком СИЗО, когда пришли ДНРовцы". Боясь, что их постигнет та же участь, они переехали из Мариуполя на территорию, контролируемую Украиной. Об этом говорили в СИЗО.

- Блатные решили поддержать Украину и уже готовятся к сдаче Мариуполя?

- Да. Потому что сроки в России дают методом сложения, и за то, за что в Украине вору дают не больше 3 лет, в России он может получить уже 45 лет. Там сидеть хуже, в России блатных уже перебили, их перебили или держат в черном теле. Потому они за Украину тут.

- Вы не разочарованы, не хотите вернуться в Чехию?

- У меня забрали статус политического беженца, в том же статусе вернуться я уже не могу. Могу уехать в другую страну, но хочу жить здесь. У каждого своя судьба.

- Но здесь вам угрожают свои же... Стоит ли рисковать жизнью и свободой ради такого неблагодарного государства?

- Я своими не считаю депутатов и судей, которые остались от старой власти. Та судья, которая судила меня во время Податкового Майдана - благополучно работает дальше, не слышал, чтобы к ней были претензии. Представители старой власти чувствуют себя великолепно. Они живут на своей планете Конча-Заспа, или еще какой-то, и им совершенно плевать на нас. Сделали Януковича козлом отпущения, все свалили на него, но среднее звено не поменялось. Все старые полковники, генерал-майоры при своих должностях. Но сейчас есть большая поддержка общественности. Поэтому мне удается пока оставаться на свободе, и оставаться живым.

За время пребывания в АТО я видел такие вещи, после которых... Чтобы не сойти с ума, надо не впускать это в сердце. Люди, которые были под обстрелами, они другими вернутся. И во мне, и в них - отношение к страхам поменялось.

Когда мне надели мешок на голову и возили с наручниками, у меня вообще эмоций не было никаких, я отдыхал.

Нет стрельбы, ты можешь полежать в относительной безопасности. С другой стороны - преступники тебя выставляют преступником, а это неправильно.
Трус всегда найдет для себя оправдание. Я не трус, поэтому бежать из Украины не хочу."
Magus   2014-09-27 02:22:47
очень похоже,
что нацгвардию провоцируют развернуться на Киев, и продолжить бойню уже на своей территории.

В качестве запасного плана и в ответ на путинское замирение?

кому-то очень полезна бойня на Украине...
Серж Романтик   2014-09-27 02:50:12
---
Тут, в бу Украине творится беспредел, подмена понятий, мерзкий обман...

Людей( мясо) кидают а бойню( неподготовленных, без средств защиты, и итд ( исключения есть конечно...)!

Мирных людей уничтожают бомбежками..., да и так...

Одного олигарха и к' выкинули, другие пришли, Корупция никуда не делась.., качают бабки по старым схемам...

И т д...!!!
Можно много писать...
Narayana   2014-09-27 10:37:30
Magus
"кому-то очень полезна бойня на Украине..."

угу.
интуитивно война воспринимается как действие, которое должно происходить до победы одной из сторон. Если это, конечно, реальная война.
То, что происходит, на войну не очень походит.
Вот и возникают вопросы, - а нет ли на это общего мирового плана, в котором участвуют все.
Так сказать, шоу для народов.
Helga   2014-09-27 10:47:47
несомненно план есть.
глупо было бы, имея средства и желания, не дойти до мысли о переустройстве мира. даже если у меня были бы неограниченные деньги и неограниченное здоровье, думаю, после остальных проектов интересен был бы глобальный. при всей мирности характера, из любопытства.

другое дело, что на любой план действуют какие-то неучтенные начальные условия. и решение то ли устойчивое то ли неустойчивое.
на всякого мудреца довольно простоты. поживем- увидим, искренне жалко мирных людей, попавших под раздачу.
Валерий   2014-09-27 18:56:23
любой план
это промежуточное звено в достижении некой цели.
а какие цели у мировых планировщиков?
Sunny-талисман   2014-09-28 10:16:38
Валерий,
ты же любишь рассуждать о войнах и технических достижениях. Наверное, понимаешь, что причиной войн, как правило, всегда была борьба за ресурсы.
Так, вот тебе ссылочка для размышлений:

"Разведанных запасов нефти хватит человечеству на 56 лет, газа - на 55 лет, угля - более чем на 100 лет. Об этом говорится в ежегодном докладе World Energy Council (WEC) "Мировые энергоресурсы 2013#8243;, передает ИТАР-ТАСС.
Данные подсчеты основаны на том, что доступные запасы нефти оцениваются в 223 млрд тонн, газа - в 209 трлн кубометров, угля - в 891 млрд тонн. Отчет был представлен сегодня в южнокорейском Тэгу на 22-ом Всемирном энергетическом конгрессе.
Эксперты отмечают, что прогресс возобновляемых источников энергии ВИЭ происходит в мире послабее, чем ожидалось 20 лет назад - сейчас их количество составляет всего 5 проц в производстве электроэнергии".
Воскресенье 28 сентября 2014 г.

Вот, и подумай, "какие цели у мировых планировщиков" (с), хотят ли они вернуться в средние века? )
Sunny-талисман   2014-09-28 10:36:13
Вот еще.
"Запасов нефти и газа Великобритании хватит на 5 лет, России на 100

26052014 09:35
Оттава. Запасы нефти и газа Великобритании закончатся через 5 лет, Италии и Франции через год. При этом запасов природного газа России хватит еще на 100 лет.
Согласно докладу, опубликованному Институтом глобального устойчивого развития (Канада), в Великобритании иссякнут собственные запасы нефти через 5 лет, газа через 3 года, а угля через 4, 5 года. Эти данные рассчитаны при общем объеме потребления страной электроэнергии на уровне показателей 2010г, с учетом шотландских месторождений, которые пока еще принадлежат Королевству. Однако, в случае провозглашения независимости, Шотландия заберет свои нефтяные ресурсы Северного моря с собой, сообщает OAnews.
Институт также подсчитал энергозапасы других стран ЕС. Так, Италии запасов нефти хватит еще всего на 1 год, газа и угля меньше, чем на год. Франция находится в еще более трагичном положении, когда энергоресурсов в стране осталось менее, чем на год, но, как технологичное государство, Франция сделала ставку на атомную энергетику. Между тем, в том же Кувейте нефти хватит еще на 700 лет, а запасов катарских месторождений на 1000 лет. Природного газа Норвегии хватит стране на 500 лет, России на 100.
Подводя неутешительные итоги своего исследования, Институт развития указал на необходимость европейским странам переходить на возобновляемые источники энергии, как, например, солнечная или ветряная". (с)

Много ли "хищных вещей", способных работать на солнечной или ветряной энергии? Какие тут перспективы в мировых достижениях?
donna Rosa   2014-09-28 10:59:30
и к тому же
уже при нашей жизни население планеты УДВОИЛОСЬ. Но не в нашей стране. А плотность этого самого населения в нашей стране на кв. км. одна из самых низких, если не брать в расчет Сахару и что-то в этом духе.
Helga   2014-09-28 16:05:25
(с)
Шимпанзе, ближайшие родственники человека в мире животных, убивают друг друга, чтобы избавиться от конкурентов и забрать себе лучшую территорию, пищу и другие ресурсы - а не из-за того, что люди наступают на их привычную среду обитания. К таким выводам ученые пришли, изучив случаи агрессии с летальным исходом среди африканских приматов за последние 50 лет.
Magus   2014-09-28 18:05:01
Едина краина состоялась?
Гляньте ролик Шария:

"Так привыкайте к новой жизни без диктатуры"


нда... Думаю, на укрАину щас лучше не ездить...
((;

а ведь не так давно там были совсем другие ругачки:
"В Днепропетровске пенсионер подал в суд на областную Госавтоинспекцию. Инспектора ГАИ избили его за просьбу разговаривать с ним на украинском языке."


Суммируя всё там произходящее из известного - стрельба на окраине Руси не стихнет ещё минимум пару лет. А потом - либо окончательный разпад, либо НАТО подоспеет, и бойня перейдёт на качественно новый Уровень. Ага.

А пока - обе стороны озабочены грядущим перезимованием, и не имея ресурсов для дальнейшего наступления - решили разойтись до весны по своим углам.

Прикол в том, что заряженные через сми укропы не понимают масштабов произошедшей военной катастрофы, и особо свидомые настаивают на продолжении банкета.

На этой волне, вкупе с заморозками и отморозками, вполне себе могут смести и потрошенко. Понимая всё это Потрох где-то наскрёб 3 ярда, что бы хоть частично погасить долги за газ, и возобновить его поставки по предоплате.

Прогноз на весну пока такой:
Подобное перемирие для Новороссии выгоднее, потому что она полна силы рождения и развития. А Укропия - заражена брожением и разпадом, она на излёте.

Потенциал Новороссии будет укрепляться Россией. Вероятно, скоро появится её лидер, с которым Путин и будет работать. Параллельно будут развиваться протестные структуры в Одессе, Харькове, Николаеве, Запорожье, Полтаве...

У хунты же - ситуация такая, что она может править только под завесой "боевых дий".
В мирной же жизни - у народа сражузе появится куча вопросов. Так что у хунты системный цугцванг: вести войну она дальше не может, а без войны - она не сможет дальше удерживать страну в узде.

Вряд ли она сможет за зиму наскрести какие-либо заметные средства на весенную кампанию. Да и армию до весны по домам разпустиь придётся, а потом - попробуй их собери. Кстати, с замирением - народ потребует и отмены военных налогов.

Но всё равно - Украина довольно крупный объект, обладающий заметной событийной массой и энерцией, и для его разпада потребуется года два. Это если не будет каких либо резких внешних воздействий. Или прекращения имеющихся мощных воздействий ротшильдовских ТНК.

Не стоит ждать её краха, или чего-то подобного в ближайшее время. На хрене с солью - перебьются как-нть.

Более интересен процесс идеологический.
Привнесённая туда америкосами антирусская истерия к весне значительно поднадоест, и сми потеряют имеющуюся сегодня власть над горемычными укро-мозгами. Прежние заклинания перестанут работать, а то и начнут у кого-то работать в обратном направлении. ВОТ где начнётся настоящий раз-кол. И если у америкосов не заготовленны какие-то СУПЕР ходы в идеологической сфере - настоящая гражданская война начнётся к следующему лету.

Можно предположить, что с форумов она перейдёт в форму бытовых конфликтов и терактов на территории центральной б. Украины. Ну и майданчиков, конечно.

Потроху (или кто там к весне будет) придётся вводить особое (военное) положение, запрещающее стачки, майовки, и майданчики... Это, конечно, понравится всем.
И они начнут... привыкать жить без диктатуры.

Предательство себя - всегда требует САМУЮ дорогую цену.
Narayana   2014-09-28 18:58:31
Magus
"И если у америкосов не заготовленны какие-то СУПЕР ходы в идеологической сфере - настоящая гражданская война начнётся к следующему лету."

Все правильно, но, мне кажется, во всей этой картине не хватает одного штриха.

Дело в том, что, несмотря на американское идеологическое программирование, нужно все-таки учитывать, что это хохлы и без всякой идеологии.
Вроде бы, да, это часть русского мира и сами они, вроде бы, русские, но, все-таки это хохлы.
То есть, смесь комичности, бесцеремонности, скандальности и противоречивости.

Хохлам всегда нужно против чего-нибудь протестовать, всегда пытаться подчеркивать свою исключительность и всегда нужно кого-нибудь пытаться наипать.

Боюсь, что вся американская агитация просто сводится к эксплуатации этих замечательных природных качеств украинского народа.
Безусловно, на Украине не все такие, но большинство и сам дух, витающий в воздухе...

И это все обязательно будет иметь свои кармические последствия.
Magus   2014-09-28 19:03:44
Narayana
Приколись, как немчики резвятся:

" [русские субтитры] - Немецкие сатирики об информационной войне за Украину "
Narayana   2014-09-28 19:29:17
Magus
Щас посмотрю.
Я вот что еще подумал...
Путин мог предложить Порошенко делать то, что делал... Янукович.
То есть, переключиться на пророссийскую политику по вполне очевидным геополитическим показаниям. И, скорее всего, объяснил Порошенке на пальцах, что с ним будет, если он не будет слушаться советов Путина. При этом может образоваться конфронтация между Яйценюком, который куплен пендосами с потрохами, и Потрошенкой, у которого есть свой капитал.

Ведь становится очевидным, что за расстрел армией мирных жителей Донецка и Луганска кто-то обязательно в конечном счете должен будет ответить.
Orgasmatron   2014-09-28 22:16:28
.
Этот идиот хочет узаконить войну. Он не понимает, что он никакой не разведчик 72-й бригады ВСУ. Он член незаконного вооружённого формирования. Потому что Украины нет с 21. 2. 2014, и ВСУ нет с того же дня. Эту войну невозможно узаконить, потому что той страны и тех законов больше нет. Иначе его не направили бы проводить геноцид. Нет ни законного Президента, ни военного положения, ни мобилизации, ни целей для регулярной армии, которой нет с 21. 2. 2014. Вместо того, чтобы понять, что он военный преступник, он требует закона в поддержку геноцида. То есть человек совершенно не способен жить самостоятельно. Каким семейным бизнесом он занимался, если не знает, что такое договор и выход из договора?


Валерий,

у мирных планировщиков цели - сохранить народ. Потому план исходил от Путина, а Порошенко лишь взял и объявил пункты своими. Но киевская хунта не будет выполнять этот план.


Sunny,

по нефти устаревшие данные. Наше новое месторождение в Арктике сравнимо с ближневосточными.


Magus,

США дадут киевской хунте всё необходимое для войны - не впервой. Всё как обычно.

Можете посмотреть фотки на ЛентеРу: "Оживление останков. На бронетанковом заводе в Житомире проходит ремонт снятых с хранения старых боевых машин".

Вы совершенно запутались со СМИ и идеологией. С этим у США всё в порядке. Чем больше жертв, тем лучше для США. Порошенко для того и поставлен США во главе киевской хунты. Его задача изображать активность легитимного Президента, не больше.

Насчёт предателей самих себя - только в этой теме я насчитал их несколько.


Narayana,

украинского народа, Украины нет и не было. Есть только порезанная на колонии Россия. Причём порезанная после 1917 на никогда не существовавшие народные республики с искусственными границами - первый этап (как на Ближнем востоке).

На соседнем форуме я уже публиковал следующее.


Цитата из фильма "Фальшивая древность Китая":

Между тем, современные казахи никогда так не назывались. Они были каисаками и имели репутацию весьма отсталого народа. Чтобы избавиться от ставшего нарицательным имени, стали называть себя казахами, присвоив себе имя той части древней Руси, которая называлась казачьей: Казачий стан, или Казакстан. Причём всё это произошло совсем недавно, в феврале 1936 года, когда постановлением ЦИК Казакской ССР о русском произношении и письменном обозначении слова "казак" было определено, что последняя буква "к" заменяется буквой "х". До 1936 года в мире не существовало не только государства Казахстан, но и не было казахов как нации вообще.


Несмотря на то, что Путин может предложить Порошенко делать то, что делал Янукович, Порошенко не будет делать то, что делал Янукович. Тем более после того, как Порошенко принял участие в геноциде после фиктивных президентских выборов. Потому что США сразу прикончат Порошенко, как любую свою пешку.
Magus   2014-09-28 22:45:27
Magus
Так Путин с самого начала нудно повторяет: Давайте вернёмся к февральским договорённостям.

Но вряд ли всё произошедшее - обратимо.

Например, на замещение украинской оборонки уже выделено 50 млрд руб.
Причём, будут не копировать их продукцию - она морально устарела, а делать следующее поколение. Ну и нафига в таком случае укропскую рухлядь опять покупать?
Даже если одумаются. Весь 2013 год Греф убивал российских производителей легпрома безпошленными поставками всякого барахла с Украины. Всё пытались заманить в ТС...
Ну и где это лобби теперь? Тогда откормленное. За наш счёт.

А там теперь - потеря заказов, не выплата зарплат, банкротства...
Скорее всего наши оттуда просто высосут всех профильных специалистов, и всё.
Это дешевле и перспективнее.

А укропам придётся осваивать сервисную экономику.
Ну, там - баня, девчёнки...
(((;

Вообще - у меня устойчивое ощущение сложилось, что укропы почему-то были уверены, что к ихним нынешним ништякам просто добавятся ещё и гейропейские.
Ключевое слово - добавятся, а не "заменят".

И судя по всему, эта замена будет весьма не равноценной. В убыток.
И вряд ли Украина, как государство, доживёт до конца переориентации своей экономики на гейропу. Да и доляшку им там большую не дадут. Особенно при сохранении санкций.

И там не получат, и тут - потеряли.
Ну не идиоты ли?

Я уж не говорю, что Крым это -6% ВВП, а Новороссия - пока не ясно, но уж наверное вдвое больше. Итого под 20% в минусах...
+потери на торговле с Россией - не понятно какие, но ощутимые.
Жизнь показывает, что сокращение доходов на 20% это подход к критической черте.

А от америкосов и гейропы - тока кредиты под проценты. А их отдавать ещё.
В натуре Украина - слепа.

Кстати, это ещё один фактор разочарования для укропов.
Ну, ничё. пущай учатся.
Narayana   2014-09-28 22:54:43
Magus
... но, Путину ведь нужна не столько укропская оборонка, сколько сохранение буферной зоны обороны, рынка и ТС...
Narayana   2014-09-28 22:56:33
Orgasmatron
"Потому что США сразу прикончат Порошенко, как любую свою пешку."

... как у вас все просто.
Magus   2014-09-28 23:04:58
Narayana
Вот есть у меня сомнение про оборону.
Крым - другое дело, это морская база.

А вот какая разница, откуда лететь ракете - с Литвы или с Харькова? Одинаковое расстояние. Поэтому - этот тезис не однозначный.

Другое дело - возврат Украины в зону Русского проекта.
Вот это - да.

И кстати, мы скоро тут получим ещё козырей:
у укропов склонность к неприятию госвласти.

На фоне грядущеготяжеляка, и когда враньё Потроха станет очевидным - русская пропаганда будет весьма эффективна.
Charisma   2014-09-28 23:26:43
Off
А был на форуме Окуист, который, как было отмечено, из Донецка, а может быть и нет, что-то исчез куда-то. Жив еще, курилка?
Orgasmatron   2014-09-28 23:58:04
.
Magus,

Украину никто не заманивал в ТС. Украина без ТС не выживет. Отдельные колонии на территории России сами по себе не выживут. Потому что задача колонии - обеспечение метрополии, а не самой себя. Договор об ассоциации с ЕС означает ликвидацию промышленности и населения Украины, (усиление колониального гнёта), низведение до уровня туземцев. Потому что ЕС никогда не даст 160 миллиардов евро на создание конкурента через адаптацию его к нормам ЕС. Кроме того, у ЕС (Германии) просто нет ресурсов ставить на ноги страну с 40-45 миллионами населения. Могут эмитировать сколько угодно евро - реальных ресурсов нет.

Герман Греф, как участник пятой колонны, не имеет отношения к интеграции постсоветского пространства ни в виде ТС, ни (с 1. 1. 2015) в виде ЕврАзЭС. И не было никакого лобби. Если бы оно было, Януковичу не пришлось бы спасать себе жизнь бегством от своих же подчинённых. Лобби по умолчанию коррупция. Все лоббисты сейчас в киевской хунте.

РФ не будет ничего высасывать - это не русская традиция. РФ даст людям нормально работать и жить - если они захотят. Но не все этого хотят даже на этом форуме.

Укропов просто прикончат их же руками - ничего они осваивать не будут.

"И вряд ли Украина, как государство, доживёт до конца переориентации", - нету никакой Украины с 21. 2. 2014.


Narayana,

"Путину ведь нужна не столько укропская оборонка, сколько сохранение буферной зоны обороны, рынка и ТС..." - какая ещё буферная зона на русской территории?! Только равноправные сограждане. Вы как-то недооцениваете Путина...

"как у вас все просто" - а оно, действительно, всё просто. К слову, как вы в соседней теме написали, что мне в ЕС как-то хорошо живётся. Как можно жить в колонии, в которой средняя зарплата около 800 евро, а распоряжение частной собственностью запрещено? Только плохо. Очень плохо. Для малого бизнеса упущенная выгода 1500 евро в месяц - это много, или мало? А возможность взять ещё кредит под гарантии этого самого бизнеса, чтобы его удвоить - это много, или мало? И сколько упущенной выгоды за 7 лет? Что можно было сделать на эти деньги? Сколько площадей вы смогли бы дополнительно оборудовать? Каков cash-flow вашего предприятия, а? Всё просто. Для тех, у кого образование и мозги есть.


Charisma,

этот ЛД обычный тролль с пачкой фантомных отражений.
Magus   2014-09-29 00:30:11
ХТО Н СКАЧ, ТЙ ЗМРЗА!!!
Фига се!

Путин может обанкротить Украину в любой момент

Президенту России Владимиру Путину даже не нужно посылать российских солдат на Украину для того, чтобы там воцарился хаос, пишет немецкий журнал Focus. Так, у России есть финансовые инструменты, с помощью которых она может загнать проевропейское правительство Украины в очень трудное положение. Речь идет об оговорках в соглашении, касающемся купленных Россией в прошлом году в период президентства Виктора Януковича украинских гособлигаций по 3 млрд долларов каждая сроком до конца 2015 года.

Украинский долг, согласно этой оговорке, не должен превышать 60% от годового ВВП, в противном случае Россия вправе потребовать от Киева немедленного возврата всех предоставленных средств. Для этого Украине, по словам украинского министра экономики Александра Шлапака, пришлось бы "брать 16 млрд долларов из золотовалютных резервов Центробанка и средств, предоставленных МВФ" .

"Сомнений в том, что уровень внешнего долга превысит оговоренный в соглашении уровень, практически нет, - утверждает аналитик Standard Bank Тим Эш. - Россия могла бы воспользоваться этой возможностью для того, чтобы серьезно усложнить жизнь Украине" . В целом же, по прогнозам МВФ, уровень украинского внешнего долга к концу 2014 года составит 67% .#65279;


охренеть, блин!
Да... Петру Лексеичу было о чём поговорить с Владимиром Владимировичем...
Sunny-талисман   2014-09-29 00:33:19
> по нефти устаревшие данные. (c)
Статья датирована: Воскресенье 28 сентября 2014 г.

> Наше новое месторождение в Арктике сравнимо с ближневосточными. (c)
Орг, Вы считаете, что возможность продлить пользование запасами нефти России изменит планы "мирового правительства" сократить население планеты? Или претензий к России у англосаксов станет меньше? )
В данном случае речь шла о "МИРОВЫХ планировщиках"

Похоже, Вы, действительно, никого не слышите кроме себя.
Sunny-талисман   2014-09-29 00:39:08
Magus
Об этих облигациях упоминалось еще по весне. Укров это не остановило.
Charisma   2014-09-29 00:43:24
Орг,
"нету никакой Украины с 21. 2. 2014"
Орг, вы больной со своим формализмом.

Государство с 40 миллионным населением есть, законодательные органы его функционируют, армия есть, политическая стратегия есть.
А Вы говорите, что его нет на основании того, что они нарушили Конституцию - бумажку, которую сроду никто не читал и все на нее чихали.
Вы наверное один такой в ЕС - там никто в существовании Украины не сомневается. Что Украина потенциально будет воровать газ их волнует, а международные правовые формальности там никого не напрягают.
Orgasmatron   2014-09-29 01:27:26
.
Charisma,

я не больной, а реалист. Народ есть, а государства нет. Крым и Севастополь стали частью РФ. ДНР и ЛНР стали суверенными государствами. Украины больше нет. Есть зона беззакония - как бы ничейная земля. Остатками территорий управляет ЦРУ через агентов вроде Порошенко, Наливайченко и т. п. - так же, как ЦРУ управляло РФ с 1991 и до принятия Конституции РФ 1993 (передачи управления от ЦРУ Госдепу США). Именно глупость народа, который не способен распознать нападение врага (зарубежную интервенцию), и создаёт ничейную землю, которую беспощадно грабят. Если народ не защищается, земля не его. Всё просто.

Нет государства - нет никаких органов. Это театральная постановка, а не органы. После подписания договора об ассоциации главой остатков территории будет Х е рман фан Ромпей. Порошенко нужен для того, чтобы убедить "украинцев" в наличии государства - при полном его отсутствии. Киевская хунта не соблюдает Конституцию. Иначе они должны были бы вернуть Януковича и не проводить "мобилизации", и не использовать "ВСУ" в так называемой АТО против своих же граждан :))). О каком законе ведёте речь?

Насчёт ЕС вы глубочайше заблуждаетесь. Поищите сводки из Парижа и Берлина. Там очень много понимающих людей. Да и в Словакии тоже - я время от времени читаю форумы.


"а международные правовые формальности там никого не напрягают", - в яблочко. Их напрягают только их интересы. А вас они прикончат, чтобы вы не мешали их интересам.


Sunny,

статья новая, но данные - старые. Более того, речь о разведанных запасах, а не о реальном наличии нефти на Земле. Гринпис не случайно атаковал "Приразломную". Так что не обижайтесь.

Я достаточно настойчиво убеждаю Нарайану действовать против англосаксов. Как видите, он мне даже угрожал за это санкциями :).


РГ

В Карском море нашли запасы нефти и газа
Текст: Ярослав Николаев
27. 09. 2014, 10:25

Крупнейшая государственная нефтяная корпорация "Роснефть" нашла способ повысить внимание инвесторов к себе даже в условиях санкций. В Карском море обнаружена легкая нефть, сравнимая по качеству с Siberian Light. Об этом сообщил глава компании Игорь Сечин. Новое арктическое месторождение названо "Победа".

Ресурсные запасы первой ловушки (геологическая часть горной породы, в которой собрана нефть) составляют свыше 100 миллионов тонн. Для того, чтобы найти черное золото, пришлось пробурить вертикальную скважину глубиной 2113 метров в Карском море. Глубина моря в точке бурения составляет 81 метр.

"Новое месторождение в Карском море названо "Победа", - сообщил ИТАР-ТАСС глава "Роснефти" Игорь Сечин. По его словам, все прогнозные параметры превышены: предварительная оценка ресурсной базы по газу составляет 338 миллионов кубометров. Всего в этом месторождении более 30 ловушек.

"Роснефть" впервые за 50 лет открыла новую Карскую морскую провинцию, которая является продолжением на морской шельф крупнейших нефтегазоносных структур Западной Сибири. Новая провинция, по оценкам экспертов, превосходит такие нефтегазоносные провинции, как Мексиканский залив, бразильский шельф, арктический шельф Аляски и Канады, и сравнима со всей текущей ресурсной базой Саудовской Аравии.

Континентальный шельф России - крупнейший в мире источник неразведанных ресурсов углеводородов, перспективные ресурсы которого в 13 раз превышают запасы Северного моря и Мексиканского залива вместе взятых.
donna Rosa   2014-09-29 12:32:43
Харизма
По женски я тебя понимаю. Но твой пост звучит вроде: "Усы и хвост - вот мои документы!"
Sunny-талисман   2014-09-29 13:44:28
>
В Карском море нашли запасы нефти и газа... (с)
Радостная и все известная информация.
Только в этой теме, простите, она не отвечает на вопросы.
Еще раз повторяю, Орг, Вы считаете, что возможность продлить на несколько десятка лет пользование запасами нефти России уменьшит претензии англосаксов к России? )
Или Ваш пост докажет их отсутствие? )

Выдохните! Жалко будет, если сгорите. По Вашим постам похоже, что йога бы Вам не помешала.
Вы не там ищите врагов.
Magus   2014-09-29 14:15:57
Гляньте
Это не Ералаш, и это не кадры не из фильма Джерри Цукера.
Это нынешняя Украина...

" Учитель на уроке призывает убивать русских. Злость и ненависть ничтожества. "
За секунду до мозга   2014-09-29 16:45:57
О! Опять "Кавказскую пленницу" показывают? :)))
- "затем, на развалинах часовни..."
- "Простите, а часовню тоже я развалил?"
- Нет, это сделали до вас - в 13 веке"
:)))

1. Итак, коммент к предложенному видео "Про Украину":
- "Это не Украина - 'то Молдова... И видео лет 10 уже, наверное... Вам болванам скоро будут показывать расстрелы евреев во время 2 мировой и надпись к видео придумают, что-то вроде "нацгвардия распинает трёхлетних мальчиков", а вы всё будете башкой махать и поддакивать".

2. Даже на видео сам этот "учитель" говорит, что это Молдова. :)

Занялись бы вы все лучше развитием своего сознания (и прочих реальных и важных вещей) - вместо этой вашей смешной бесконечной войнушки ни о чём - неалая часть которой и раздувается именно раздувателями, а не реальностью.

"Война начинает не в сортирах - война начинается в головах!" (с) Ну, почти проф. Преобр. )
- смотрю сериал про 4 друзей Валерий (6 сбщ)
Валерий   2014-09-26 21:58:00
смотрю сериал про 4 друзей
теория большого взрыва.
соответственно 4 друга, физик теоретик, физик экспериментатор, астрофизик и простой инженер. Причем там этот инженер самый что ни на есть лузер не имеющийстепени и самой низкой зарплатой. Хотя, то марсоходом управляет, то космический сортир проектирует, то роботов, то на МКС в космос летит телескоп монтировать.
Narayana   2014-09-26 22:32:31
***
... а я форум со своим сайтом скрещиваю.
Рецепт: если хотите стать супер-программистом, попытайтесь интегрировать одну очень сложную программу в другую.
Это все-равно не получится, но программировать научитесь! :)
Narayana   2014-09-26 22:49:11
О психиатрической ветеринарии.
"""
Среди ночи меня разбудил звонок барыни:
-С Людовиком проблемы!
-Знаю.
-Откуда?
-Из учебника новой истории. Его казнили по приговору Конвента.
-Прекрати придуриваться! Люк болен!
-Подожди. Люк -это Людовик, что ли?
-Ты приедешь?
-Буду через полчаса. А что с ним?
-Нууу... его тошнит... и... впрочем приезжай сам все увидишь...
По приезду я обнаружил всю семью в сборе. Все с надеждой глядели на меня.
-Ну-с.-(тоном уездного дохтура)- Где наш блевун?
-Понимаешь, он не только блюет.
-Понимаю. Еще и серит. Отрави...
-Нет. Видишь ли... он ходит.
-Под себя?
-Не перебивай! Он бегает задом-наперед!
-Что?
-Смотри!
Мне вынесли кота, поставили его у двери, отпустили и... кот вдруг стартанул хвостом вперед. Ловко огибая препятствия он проскакал кормой вперед по всему длиннющему коридору и скрылся за поворотом. Не сводя с меня зеленого ступорозного взгляда.
Я опешил. Вся семья, затаив дыхание, ждала вердикта специалиста. Специалист же был в полной непонятке. Вроде (тужился я), кошачьи болезни аналогичны людским... но на память ни одного диагноза, где пациент бегает вперед жопой, поблевывая при этом, в голову, не приходило.
-Поехали в ветеринарку.
Айболитная находилась неподалеку-в подвале одной из высоток Нового Арбата. Всю дорогу я мучительно пытался вспомнить две несвязанные между собою вещи: существует ли в природе психиатрическая ветеринария и что такое пляска святого Витта?
В подвальчике, несмотря на ночь, было довольно многолюдно и многоживотно. Там сидела и чинно страдала пара больших псов(одна овчарка запомнилась, второго пса не помню), несколько кошек, попугай и пара микроорганизмов, по ошибке причисляемых к собачьему племени.
Напросившись "на секунду спросить"(овчарка явственно зарычала "Куда прешь, сука!"), я вперся в кабинет, чем помешал трапезе коновалов. Понимая, что через секунду буду послан-быстро протараторил:
- Ивинитеятолькоспроситьэтоквама- тоуменя КОТ ЖОПОЙ ВПЕРЕД БЕГАЕТ!
Ожидал услышать что то в роде "пшел в очередь..., у нас тут по три раза на дню такое... удивил девку мудями, она и поболе видала"...
Но лепилы переглянулись, с опаской поглядели на мою потасканную не раз по асфальту рожу и переспросили:
-Как бегает?
-Жопой!
-Как жопой?
-Вперед!
У одного из сотрапезников непрожеванный бутерброд повис на подбородке.
-ПОКАЖИ!
-Прошу!
Мы выползли в коридор. Жестом фокусника я выудил монаршью особу из сумки, тщательно установил в углу, нацелил дуплом на дальнюю стену и... алле оп!
Все присутствующие, не исключая попугая, сопровождали поворотом голов этот демонстрационный забег. Одинаково ошарашенное выражение на лицах и мордах, (даже попугай вылупил зенки и разинул клюв), наводило на мысль о родстве всего живого на земле. Два пса переглянулись вообще совершенно по-человечески.
По просьбе зрителей, я запустил кота на "бис". Потом еще раз. Раздались первые аплодисменты.
Хозяйка моя заорала, что ее кот не выступать сюда приехал, а лечиться. Врачи спохватились.
По общему согласию, нас пустили без очереди. Котовалы чесали репы, смотреть на них было приятно. Бросились звонить коллегам:
-... Да! Задом-наперед! Да я тебе говорю! Что? Я не пью больше! Да нас тут трое! Да не на троих, а -трое! Тьфу ты... толку от тебя...
На всякий, случай Людовику поставили капельницу, монарх повеселел и перестал блевать.
Дальше пошли разборки. Так как истории болезни я не знал, пришлось звонить Эдику-мужу.
-... Что? Сначала блевал, но не бегал? А когда забегал? После какого укола? Церукал? А... доктор сказала...
При слове "церукал" врачи обрадовались:
-Дозировку спросите!-жарко задышали они на аристократку.
-Сколько ты ему вколол? Два куба? Аааа... в инструкции: для детей -куб, для взрослых- дваа, ему уже 6 лет, вроде взрослый...
Медицина повалилась друг на друга...
-Он ему на 80 кило!... ааа... вколол. ыыы..., - выли они от хохота...
Все стало на свои места: церукал (противорвотное) имеет побочный эффект. Слегка наклоняет крышу у пациента. Вломив котику тигриную дозу, Эдик тем сорвал ему крышу напрочь и разметал черепицу. Фундамент тоже смыло. Удивительно, как кот летать не научился. Представляю, что у него за глюки под черепом шарились.
К счастью, монаршье здоровье не пострадало. Физическое, я имею ввиду. Что там с психикой, понять было трудно, ибо опрос не проведешь. На тест Роршаха он поссал, а ДДЧ (дерево дом человек) рисовать отказался. Даже в варианте ДДК (с котом в оконцовке).
Но некоторые рецидивы остались, и иногда его величество пытались ходить задом-наперед, но былой резвости как не бывало.
"""
donna Rosa   2014-09-26 23:16:37
угу
у меня сын смотрел когда делать нечего
Дива Дивная   2014-09-28 00:00:57
Мой любимый сериал
Я его только на английском смотрю, чтобы язык не терять. Польза от сериалов может быть только одна: смотреть на иностранном языке. Хотя он очень смешной.
Orgasmatron   2014-09-28 22:39:19
.
Пэнни такая самка... Жаль, что без мозгов.

А Шелдон с мозгами, но без яиц. От этого у него не хватает половины мозгов.
- Хищные вещи 3 Orgasmatron (30 сбщ)
Orgasmatron   2014-09-26 12:24:00
Хищные вещи 3
Narayana,

"не верю, что можно поднять индустрию" - не стесняйтесь, пишите "не хочу поднимать индустрию".

Высокие технологии требуют узкой специализации через высшее специальное образование и стаж. Это связано с ростом структурной сложности при неизменности простых принципов. А для понимания простых принципов требуется широкое образование и стаж - так появляются "генералисты", способные выработать суверенную политику.
Narayana   2014-09-26 13:44:57
Orgasmatron
"не стесняйтесь, пишите "не хочу поднимать индустрию".

Не нужно додумывать за меня.
Имея квалификацию супертематика, я прозябаю со своим автосервисом, вместо того, чтобы руководить КБ или заводом.
Просто такие, как я не востребованы.
Я из тех, на ком держится мир, - работяга и организатор, но не политик.
Создайте политические условия и такие как я поднимут лучшую в мире индустрию.

Или вы хотите, чтобы я, вместо того, чтобы заниматься своим делом, шел за вас, политически озабоченных, на баррикады?
Orgasmatron   2014-09-26 14:31:27
.
Сегодня у вас ещё есть выбор:

либо вы лично проведёте конституционную реформу (смотрите "Пример того как законопроекты разбиваются о колониальную конституцию. 8:27"),

либо баррикады придут за вами, как на б. Украине. Проявления в экономике очевидны. Выражения официальных представителей других государств о присоединении РФ до Урала к ЕС прямы, они ничего не скрывают.
Orgasmatron   2014-09-26 14:31:57
.
Но у вас очень мало времени, чтобы включить мозг, потому что США уже приняли закон о свержении Путина (как в своё время Януковича) и начали финансирование по нему.

И совершенно не важно, востребованы вы, или нет.
Посолонь   2014-09-26 14:36:36
Сегодняшние политически озабоченные
также не бедствуют. У руля и рядом с ним одна и та же колода: партия власти и партии оппозиции. У тех и других корм одинаковый, кормушки для вида отличаются. Ни к одним, ни к другим посторонних не пускают.

Искренне желающие и умеющие сделать что-то позитивное могут это делать на энтузиазме и безвозмездно. Естественно, озабоченные претендуют на право управлять распределением корма с заносом оного в свои кормушки.
Посолонь   2014-09-26 14:40:37
уже приняли закон о свержении Путина...
Сообщите название закона и процЫтируйте хотя бы отдельные статьи.
За секунду до мозга   2014-09-26 15:20:54
ё-моё - а воз-то и ныне там??? )))
вам надо гнать этого проплаченного пидо-аса в шею - а вы до сих пор позволяете ему отравлять ваше сознание...

как дети, чессн слово...
Narayana   2014-09-26 15:53:19
Orgasmatron
"либо баррикады придут за вами, как на б. Украине. Проявления в экономике очевидны. Выражения официальных представителей других государств о присоединении РФ до Урала к ЕС прямы, они ничего не скрывают."

Если отечественные политики будут не в состоянии удержать власть, как это было на протяжение всего двадцатого столетия, значит будем жить и работать под другими политиками. Под теми, кто в состоянии делать свою работу. Только и всего.
Придется ремонтировать автомобили в ЕС. Ну, или преподавать йогу.
Если будет уничтожена русская цивилизация, значит она оказалась слабой и придется разговаривать на английском.
Только не нужно вешать на нас всю вину за наивность русского народа.

Русский мир, это для меня очень многое значит, но, нужно признаться, не все.
Несмотря на то, что я отношусь к СССР с огромным уважением в своей памяти, снова туда я бы не хотел ни в коем случае.
А вот при всей продажности, лицемерии, непредсказуемости и смердящей риторике, западный дух жизни в современной России мне больше по душе.
И последнее. Я все-таки не верю в какую-то сакральную кровожадность тех, кто на вершине западной политики.
Это иррационально.
Смысл конкуренции в современном мире состоит в том, что мир перенаселен и, соответственно, миру нужны трудяги и не нужны трутни.
Мне не нужны права на природные богатства моей страны, потому что я точно знаю, что эти права все-равно своруют.
Мне нужна стабильность и я готов честно платить налоги, как предприниматель.
Соответственно, я как гражданин выгоден любому правительству, которое получит власть на территории России.

Таким образом, я для себя делаю простой вывод, - при тех невысоких амбициях, которые у меня есть, мне все-равно, какой будет власть. Я при любой власти прокормлю свою семью.
В этом я последователь Льва Николаевича Толстого с его принципом непротивления злу насилием. Правильнее подчиниться сильной стороне, чем погибать из принципа.
Тем более, что в природе нет такого принципа, чтобы усираться ради того, чтобы одна кучка политиков усидела на своих креслах.

Резюме. Если вы думаете, что уже все просрав, можно сделать титанические усилия и победить в борьбе с западным миром, - ок, флаг вам в руки и моя поддержка. Но, поддержка до известных пределов. Если же эта поддержка предполагает обнищание моей семьи на фоне увеличения благосостояния отечественных политиков, то идите вы в жопу со своей борьбой.
Валерий   2014-09-26 21:50:54
США уже приняли закон о свержении Путина
забористая трава однако)))
Narayana   2014-09-26 22:19:06
Валерий
Причем здесь трава?
Путин, это реальная проблема и для Штатов, и для... России.

Если не существует мирового правительства и решения этого правительства о снижении уровня жизни в России, где Путин просто одна из фигур этого правительства, то Путин выдающийся человек и политик.
Сильный человек и политик, на порядок выше других.

А если именно сильный человек, то очевидно, что на его фоне остальные наши политики ничтожны. А вот, когда стратегическая игра такой большой страны, как Россия, зависит от одного сильного игрока, это очень плохо. Это катастрофически плохо. По той простой причине, что устранение этого игрока не только означает отказ от текущих стратегических планов, но и полный крах.

Теперь поставьте себя на место американского конгресса и представьте, чем бы вы в первую очередь были озабочены, как не тем, чтобы убрать Путина с "шахматной доски"?

Но, мне почему-то кажется, что все происходящее, это просто шоу для народов, чтобы этим самым народам обосновать причины резкого снижения уровня жизни. Как в Штатах, так и в Европе с Россией.

Вот, интересная получается штука, что за счет такой игры на понижение, могут высвободиться ресурсы для борьбы с... Китаем.
Orgasmatron   2014-09-27 01:12:16
.
Посолонь,

"Сообщите название закона и процЫтируйте хотя бы отдельные статьи", - идите в Яндекс.

И ещё посмотрите "Сергей Глазьев - Экономика России на фоне санкций - 24 09 2014". Внимательно послушайте и сообщите нам, сколько Банк России зажал рублей, чтобы остановить cash-flow РФ.


Гефест,

слушай, придурок, ты со своими восточными промывками мозгов залезь в свой "домик" и не высовывайся.


Narayana,

"значит будем жить и работать под другими политиками. Под теми, кто в состоянии делать свою работу. Только и всего.
Придется ремонтировать автомобили в ЕС. Ну, или преподавать йогу." -

йога для рабов, а не для господ. Она в ЕС никому не нужна. Это ЕС тысячелениями инфицирует индусов, и те никак из рафинированного фашизма не могут вылезти. Точно так же, как и вы.

"Смысл конкуренции в современном мире состоит в том, что мир перенаселен", - нет, смысл конкуренции в войне правды и лжи. Паразитов и справедливых.

"я как гражданин выгоден любому правительству", - спасибо, я поржал. Предложите себя киевской хунте.
Narayana   2014-09-27 09:54:46
Orgasmatron
"йога для рабов, а не для господ."

Интересная фраза. Даже непонятно, кого она больше характеризует, - йогу или вас. Вы, как бы, все время осуждаете фашизм, рабство и оккупацию, а сами, вот, проговорились о том, что метите в господа.
Опасаюсь, что мои слова не дойдут, но все-таки произнесу их... Йога располагает человека к уединению. То есть, не то, чтобы к подчинению или доминированию, а к уходу от отягощающих отношений с обществом.
Я понимаю, что у вас есть, возможно, обоснованные убеждения. Но, все-равно старайтесь иногда думать непредвзято.

"Она в ЕС никому не нужна."

Спасибо, развеселили. Когда вы делаете такие заявления, появляется желание произвести ревизию всего, что вызывало в вас доверие раньше.

"Это ЕС тысячелетиями инфицирует индусов, и те никак из рафинированного фашизма не могут вылезти. Точно так же, как и вы."

Вы собрались изменить то, что до вас делали тысячелетиями? :)

"смысл конкуренции в войне правды и лжи. Паразитов и справедливых."

Читаем то, что написал я: "миру нужны трудяги и не нужны трутни" :)
Похоже, интеллектуальная составляющая ваших биоритмов на сегодняшний день в глубоком минусе... ;))

Итого: когда люди ощущают, что заблуждаются, они начинают волноваться.
Мне кажется, вы волнуетесь.
Есть смысл задуматься.
Sunny-талисман   2014-09-27 15:03:58
Есть
люди с активной жизненной позицией. И есть наблюдатели. Мне кажется, им трудно понять действия друг друга.
Sunny-талисман   2014-09-27 15:37:12
И еще.
Для кого-то Родина - это дом и семья, для кого-то - страна, а для кого-то - планета...

Мы можем идентифицировать себя с государством или быть сторонним наблюдателем. Только, к сожалению, над "шахматной доской", где Путин (представитель этого государства) взбунтовался и из пешки прорвался в ферзи, есть еще гроссмейстеры. Это тоже надо учитывать. И им, в их борьбе за ресурсы, нет дела до того, что будет с фигурами на доске.
Места для уединенной кельи тоже не каждому может достаться.
Посолонь   2014-09-27 18:10:10
- идите в Яндекс.
Долго ржала.
Официальное признание Яндекса социальной сетью состоялось!
За секунду до мозга   2014-09-28 20:24:08
гы :)))
ДолбоШвондер: "слушай, придурок, ты со своими восточными промывками мозгов залезь в свой "домик" и не высовывайся."

О, как! Так ты, провокатор платный, ещё и не дружишь с головой - и противоречишь даже сам себе?
Как же это приятно, когда ханжа-принцесса скидывает маски, и становится тем, что есть на самом деле. :)))

Так значит, ты фашист? Делишь людей на господ и рабов, придурков и себя? :)))
А как же твои громкие слова насчёт "Все, кто разделяет людей по разным признакам - те фашисты, которые лишают человека шанса!"? Забыл, голова недалёкая? :)

Я, значит, придурок - а ты тот, кто во всём разбирается? И ты меня, стало быть, по своей фашисткой привычке лишаешь шансов быть человеком - и определяешь, кто я, каков, и куда? :)))

Я всегда говорил: не мешайте дуракам: они сами развалят любую идею - даже хорошую. :)))
Orgasmatron   2014-09-28 22:35:17
.
Narayana,

любой аналитик спецслужб вам скажет про йогу то же самое, что говорю я. Вы настолько ушли от общества, что неспособны защищать свои интересы. На самом деле, вопрос не про общество, а про особое предприятие - государство. Ладно, проехали.

То, что делали тысячелетиями, можно изменить постепенно, используя пресловутое окно Овертона.

Трудяги без воли (суверенной политики) нужны только в рафинированном фашизме.

Так что дело не в моих биоритмах - с ними всё прекрасно. Дело в политике.

Главное, чтобы вам не пришлось волноваться после очередной революции в РФ.


Sunny,

чтобы наблюдать, надо иметь развитый понятийный аппарат. Иначе за деревьями леса не видно.

Невозможно быть сторонним наблюдателем государства, будучи его соучредителем и имея о том документ - паспорт гражданина. У соучредителя свои частные и коллективные интересы в государстве. Отступление в сторону является сдачей интересов соучредителей. Для того и вводят статьи за госизмену. Только если измена массовая, государство перестаёт существовать естественным путём через отсутствие учредителя (политическая измена) и лояльного исполнителя (процедурная измена).

Путин систематически об этом напоминает. Только ЦРУшные СМИ это не показывают и не ведут обсуждение этих заявлений. Это слив из-за запрета госидеологии через Конституцию РФ 1993. Колониям не положено право на учреждение государства. Это право принадлежит метрополии.


Гефест,

вы обыкновенный шарлатан. Вы морочите людям голову байками про "энергию". Возможно, вы искренне верите в свои сказки. Но от этого не перестаёте быть шарлатаном.
Narayana   2014-09-28 23:16:56
Orgasmatron
"любой аналитик спецслужб вам скажет про йогу то же самое, что говорю я."

В этом случае, любой аналитик спецслужб в этом вопросе будет выглядеть таким же идиотом, как вы.
Для того, чтобы говорить, нужно в том деле, о котором пытаетесь говорить, хотя бы что-то уметь.
Если вы выполните асану Сиршасана (стойка на голове) в течении хотя бы получаса и у вас после этого в голове не будет кровавой каши, - тогда у меня, может быть, появится интерес обсудить с вами или с вашими сотрудниками спецслужб что-то про йогу.
А пока отдыхайте, - йога, это явно не ваше дело :)

"Вы настолько ушли от общества, что неспособны защищать свои интересы. На самом деле, вопрос не про общество, а про особое предприятие - государство. Ладно, проехали."

Это не я ушел от общества, а вы ушли от реальности.
Уверяю вас, по части моделирования бизнес-процессов предприятий, вряд ли в России окажется больше десяти человек, разбирающихся в этом вопросе на моем уровне.
Ваша проблема в том, что вы неплохой технарь с забойной энергетикой по части "аля-улю! все за мной!", но для того, чтобы очень хорошо разбираться в системотехнике, у вас не хватает знаний оснований математики.
Вот, если бы вы решились освоиться в этом вопросе, ваш менталитет изменился бы решительно. Фундаментальные дисциплины не терпят интеллектуального гопничества и шапкозакидательства. Они располагают к непредвзятому взгляду на вещи. Как только появился азарт, так сразу же и обосрались.
Впрочем, ладно, проехали... :)
Кстати, именно из-за грубоватой технарской решительности, вы и Гефеста не понимаете, как мне кажется.

"Главное, чтобы вам не пришлось волноваться после очередной революции в РФ."

Должен признаться, я уже очень сильно волнуюсь.
Но, живя здесь, я чувствую, что наш народ обрел некоторую зрелость, уважение к самому себе и немного человеколюбия, и очень на все это надеюсь.

"То, что делали тысячелетиями, можно изменить постепенно, используя пресловутое окно Овертона."

Не знаком с этой теорией.
Только, боюсь, что, чтобы ее проверить, нужны опять же тысячелетия.
Orgasmatron   2014-09-29 00:13:55
.
Narayana,

"Если вы выполните асану", - а зачем? Я знаю обычные упражнения, которые спроектированы не для подавления психики, а просто для поддержки физиологии. Вот здесь вам пригодилась бы математика.

Про "системотехнику" я знаю всё. Там математика лишь как сопроводительная (грубая сила, или brute force) дисциплина.

"Не знаком с этой теорией." - просто в Яндекс сходите :).


Гефест, к сожалению, выдаёт за передачу энергии обычную мобилизацию организма при наличии интересов индивидуума и обнаружении им возможности реализовать эти интересы. Причём мобилизация может происходить как на ментальном, так и на физиологическом уровне. Это зависит и от структуры и алгоритмов деятельности мозга как такового (архитектура - это дано ДНК). В этом нет ничего сложного, если разбираетесь в "системотехнике" :))).
Sunny-талисман   2014-09-29 00:41:27
Однако,
жестко тут у вас.
Sunny-талисман   2014-09-29 00:51:41
Орг!
У Вас удивительная способность настраивать против себя всех. Даже единомышленников.
Люди не могут быть все одинаковыми и похожими на Вас. Может, все же, стоит позволить им иметь и другие интересы кроме геополитики в рамках войны с Украиной? )
Мне кажется, Вы сами не знаете, чего хотите от людей, постоянно опровергая любые точки зрения.
Sunny-талисман   2014-09-29 01:04:56
Подсказка. )
"соучредители государства", "имея о том документ - паспорт гражданина", могут выполнять и иные задачи, не менее для государства важные. Не только призывать других к борьбе с неведомой им силой и неведомыми методами. )
За секунду до мозга   2014-09-29 02:55:12
давно я так не смеялся :)))
- "Гефест, к сожалению, выдаёт за передачу энергии обычную мобилизацию организма при наличии интересов индивидуума и обнаружении им возможности реализовать эти интересы."

Дорогой знаток того, не знаю чего! Лужа, в которой ты сидишь, столь глубока и широка, что океан, по сравнению с ней - это просто жалкое корытце. :)))

- "В этом нет ничего сложного, если разбираетесь в "системотехнике" :)))."

ага, много вас таких было - которым "всё легко и понятно". Пока вы до тренировки не добирались. Вот тут-то и начинался вечный цирк из серии "Да что ж такое-то? Я же всё понимаю! Так почему я ничего сделать-то не могу?" :)))

Ну, ладно - продолжайте свой паноптикум уверенных заблуждений - не смею мешать. :)))
Orgasmatron   2014-09-29 03:39:26
.
Sunny,

"У Вас удивительная способность настраивать против себя всех. Даже единомышленников." - а может, они не единомышленники? Если вы так настроились, вы не готовы принять то, что вам говорят. Что касается суверенитета, то без него у вас не будет ничего. Когда уже есть суверенитет, а ресурсы не уходят в метрополию - можно спокойно подискутировать, как справедливо поделить ресурсы. Вся болтовня до решения вопроса суверенитета - о шкуре неубитого медведя.

То есть, надо отбросить свои мелкие интересы и отработать по своим же крупным интересам - государственным. Иначе не защитите вообще ничего.

В этом и заключается суть национального освободительного движения: широкая коалиция для решения базовой проблемы. Потому, например, даже те, кто не любил Сталина, шли на фронт.

То есть, сначала сохрани государство, а потом медитируй. Если человек говорит, что он сначала помедитирует, а потом, по остаточному принципу подумает и посомневается, не сделать ли чего-нибудь для поддержания государства, то это к добру не приведёт. Поэтому РФ будет поддерживать только традиционные религии России.


"Не только призывать других к борьбе с неведомой им силой и неведомыми методами. )" - расшифруйте, какие неведомые силы и неведомые методы. Я вам про юридические факты, а вы мне про про неизвестно что.
Orgasmatron   2014-09-29 03:46:56
.
Гефест,

сделайте тему про вашу тренировку и расскажите поподробнее - включая физиологию.
Sunny-талисман   2014-09-29 13:19:54
Орг!
"Вся болтовня до решения вопроса суверенитета - о шкуре неубитого медведя". Так, что же вы болтаете о чем ни попадя вместо того, чтобы написать, как его решить, этот вопрос?
Или Вы думаете, что посмотрев на ваше сумасшествие, народ побежит на сайт НОД? Или сядет за учебники в военных и экономических понятиях разбираться?
Людей слышать надо, кто о чем пишет и кто к чему готов, а не расклеивать ярлыки налево и направо. Если хотите донести свою мысль, говорить надо на доступном человеку языке.
Или Вы думаете, что если как труба где-то что-то прочитав или услышав, можно в приказном порядке людей туда же отправить тоже посмотреть, - и Вы уже политик?
Orgasmatron   2014-09-29 22:16:40
.
Sunny,

вы, наверное, читаете выборочно. Или выборочно стираете из своей памяти.

Итак, внимание! Метод восстановления суверенитета России по рекомендации НОД: конституционная реформа путём небольших, но существенных изменений Конституции РФ 1993.

В тексте Конституции РФ 1993 необходимо:

- снять запрет на государственную идеологию;
- установить приоритет национального закона над международными договорами;
- подчинить ЦБ (Банк России) правительству РФ.

Для сигнализации поддержки суверенного курса нужна уличная активность под лозунгом конституционной реформы. Не беспорядки, а законное выражение политической воли. Тогда у Путина и других государственников появится основание для организации референдума по Конституции. Без оснований никто (и уж тем более коррупционная система) не будет тратить деньги на восстановление суверенитета страны.

Несмотря на то, что я не болтаю, а ссылаюсь на закон (в том смысле, что люди живут плохо, потому что законы чужие и написаны в чужих интересах), люди утверждают, что важен не закон, а "йога" (любая секта в том фрагментарном виде, в котором её знают). Вот почему я не расклеиваю ярлыки, как вы утверждаете, а доказываю ущербность нетрадиционных религий (сект). Суть сект и мошенничества заключается в подмене понятий - перестройке функций сознания с целью увести людей от защиты их же интересов.

Внешние проявления сект можете посмотреть в простом фильме "Конан-варвар". Если хотите понять, что такое православие, посмотрите "Бегущий по лезвию" ("Blade runner" 1982) и внимательно послушайте репликанта в конце :))). Но понять репликанта можно только поучаствовав в тотальной войне. Поэтому, честно говоря, я не думаю, что вам это удастся. Иначе вы не спорили бы со мной.

Вот для вас лично доступен язык отрезания голов? Он точно недоступен как минимум половине участников этого форума. То есть, они не поймут происходящее, даже когда их будут резать. Об этом я тоже писал на этом форуме.
Sunny-талисман   2014-09-29 22:35:05
Орг!
Откройте мою анкету. Прследить активность. Нажмите первую с верху тему. Днем писала часов за 5 до этого Вашего поста. Наверное Вы удивитесь. )
2014-09-29 - (12) Рубль падает 2. дом Домик Любительниц Мужчин
Sunny-талисман   2014-09-29 22:54:00
Вам же, Орг,
я пытаюсь донести, что людям надо писать в тему тех вопросов, которые их интересуют. А не в противовес их интересам и привычкам. Итак все от политики отгораживаются. Сыты уже за 23 года пендосской пропагандой и пропитаны ею давно...
Но, если не давить, то постепенно кое-кто и заглядывает в тексты и ролики, если на сайт забросить. Сами куда-то очень мало, кто пойдет по инету шарить.
А НОД и Н. Стариков вызывают здесь отторжение почему-то. Когда я на них ссылки давала, то и узнала о Вашем здесь существовании. И о себе много нового. )))
И в довесок еще получила сравнение с неким Оргазмотроном в нелицеприятной форме. Похоже, Вы много где тут уже наследили своей авторитарностью.
А если еще указывать, кому как жить и на оскорбления переходить, вот и получается, что вместо так желаемого Вами убеждения посетителей сайта в том, что они, по Вашему мнению ДОЛЖНЫ или НЕ ДОЛЖНЫ делать, получаете споры, отвержение всего, что бы Вы ни писали, и сплошной негатив.
Sunny-талисман   2014-09-29 23:54:45
А про йогу,
Что бы Вы ни писали и как бы вам ни объясняли, что это страшное оружие управления, может, оно и так.
Любую философию, как и религию при желании можно обратить в средство политической борьбы и управления. Не спорю, как правило, они для того и создаются. Однако, здесь никто йогу не рассматривал, кроме Вас, Орг, как уход от реалий. Людям иногда тоже надо расслабляться, как минимум. А, если упражнения, предлагаемые в ней позволяют лучше себя понять и управлять своим телом и душевным состоянием, что в этом плохого?
И, кстати, Ваша ставка на участие в политике Нарайана мне понятна. Скажу прямо. К сожалению, умных и уравновешенных людей с такими организаторскими способностями и, умеющих слышать и чувствовать других, мало.
- Автор: Александр Плеханов, КМ. RU Посолонь (7 сбщ)
Посолонь   2014-09-25 10:54:32
Автор: Александр Плеханов, КМ. RU
Так уж получилось, что с 1991 года новые хозяева России учинили такой разгром отечественной экономики и уничтожили столько заводов, что от подобного погрома пришли бы в ужас даже гитлеровские гауляйтеры, которые, как известно, очень бережно относились к производственным мощностям на оккупированных территориях.
Как известно, в 1941 году, в соответствии с указом ГКО 99сс от 11 июля, предписывалось эвакуировать заводы и фабрики с тех территорий, которым угрожала оккупация. Все, что нельзя было эвакуировать, подлежало уничтожению. Тем не менее, рачительные нацисты смогли ввести в строй большинство взорванных заводов и фабрик и наладить выпуск столь нужной рейху продукции.
То, что произошло спустя полвека, наверняка вызвало бы у нацистов состояние шока. Отечественные "бизнесмены", прихватившие в результате грабительской приватизации сотни заводов и фабрик, оказались во сто крат хуже нацистов, сумев лишь бездарно угробить захваченные производственные мощности да попутно умножить армию российских безработных.

Дабы не быть голословным, стоит посмотреть на мартиролог уничтоженных заводов и фабрик и после этого сделать достаточно простой вывод: фашистское нашествие в 1941 году, при всех его ужасах, оказалось цветочками. А вот ягодки проклюнулись после 1991 года. А особенно разрушительными для российской экономики стали постъельцинские годы, когда уничтожение российских заводов и фабрик приняло массовый характер.

Московский завод "Динамо" ведет свою историю с 1897 года. Завод пережил революцию, Гражданскую войну, Великую Отечественную, но не смог пережить погромную демократическую эпоху. Крупнейший в стране производитель электрооборудования, чья продукция была известна во всем мире, пал жертвой "эффективных менеджеров". В настоящее время завод "Динамо" это мерзость запустения и, конечно же, офисы. Куда ж без них. Колоссальные средства, вложенные в советские годы в развитие предприятия, пошли прахом, как и труд целых поколений. Про выкинутый на улицу трудовой коллектив скромно умолчим...

Автомобильный завод АЗЛК появился в 1930 году. В те годы, когда, если верить либеральным историкам, нашей страной правили людоеды-большевики во главе с палачом Сталиным. Тем не менее, людоеды-большевики почему-то строили заводы, а вот белые и пушистые демократы, возглавляемые экс-мэром Лужковым, поспешили лечь под своих французских партнеров и принять позу поудобнее. Небескорыстно, разумеется. Теперь экс-АЗЛК, сменивший имя на "Автофрамос", производит бюджетные автомобили для стран третьего мира. И это еще неплохо, так как удалось сохранить хоть сколько-то рабочих мест. Хотя большая часть территории АЗЛК идеально подходит для съемок постапокалиптических фильмов.

То же самое можно сказать и про ЗИЛ. "Ветры перемен" и "эффективные менеджеры" во главе все с тем же мужем миллиардерши Е. Батуриной довели завод до того, что теперь по нему проводят нелегальные экскурсии, аналогичные тем, что имеют место в Чернобыле. И Чернобыль, и ЗИЛ стали запретными зонами из-за катастроф: один из-за экологической, а другой из-за демократической. Когда-то ЗИЛ выпускал одни из лучших лимузинов в мире, грузовики и весьма качественные холодильники, работавшие без проблем более 30 лет, а теперь "эффективные менеджеры" превратили завод в декорацию для фильмов о третьей мировой войне. Если бы по ЗИЛу работали установки залпового огня и пара артдивизионов, он и то выглядел бы лучше. Но нет в мире разрушительнее силы, чем "эффективные менеджеры". Особенно из числа австрийских пенсионеров и их сменщиков.
Участь завода предрешена: драгоценная московская земля уже давно привлекает разного рода "инвесторов", которые спят и видят, как бы поскорее освоить вожделенные гектары. Так что о заводе ЗИЛ, первенце и флагмане отечественного автомобилестроения, давно уже можно говорить исключительно в прошедшем времени. Если что полукоматозный огрызок автозавода в дальнейшем и будет выпускать, так это комплектующие для иностранных автопроизводителей или собирать "отверткой" опять-таки иностранные машины.

Те читатели, кто еще помнит советскую аудио- и видеоаппаратуру, наверняка скажут пару добрых слов о таких марках, как "Рубин" и "Вега". Бердское производственное объединение "Вега" появилось на базе эвакуированного в 1941 году харьковского завода 296. В 1946 году поносимый последние четверть века людоед Сталин преобразовал завод в самостоятельное предприятие, и с тех пор марка "Вега" стала одним из самых желанных приобретений у отечественных меломанов. Разумеется, мириться с наследием людоедского советского прошлого новые демократические хозяева не пожелали, и в 1998 году ПО "Вега" обанкротилось. Или было обанкрочено. Почему у новых хозяев не хватило ума заставить эффективно работать собственное предприятие загадка. Но в целом этот пример очень показателен для ельцинской эпохи. Лес рубят щепки летят. Трудовой коллектив выставили на улицу без куска хлеба да кого такие "мелочи" волновали в эпоху измученного нарзаном президента-теннисиста?

Еще более показателен пример МТЗ "Рубин". Если "Вега" была одной из самых котирующихся в СССР аудиомарок, то телевизоры "Рубин" вообще были вне конкуренции. Конечно, до уровня Sony или Philips они недотягивали, но нередко телевизоры "Рубин" работали не один десяток лет, и это было чем-то само собой разумеющимся. Если бы этим предприятием руководили умные и грамотные люди, а не "эффективные менеджеры", то "Рубин" имел бы все шансы остаться действующим брендом, а не превратиться в "Горбушкин двор".
Дураки большевики, над которыми сейчас не смеется только ленивый, построили завод в 1932 году, и более 60 лет предприятие работало на благо страны, выдержав военное лихолетье и перенеся эвакуацию, но оказалось бессильным перед полуадекватной сворой "эффективных менеджеров", превративших заслуженный бренд "Рубин" в анекдотичную "Горбушку". В мартирологе уничтоженных отечественных заводов в графе "Дата смерти" у "Рубина" значится 2003 год. А ведь нам рассказывают, что это вроде как были "тучные" годы...

Да что там телевизоры и виниловые проигрыватели! Отечественную экономику убивали куда как более масштабно. В конце концов "рубины" и "веги" вытеснили с рынка "самсунги" и "техниксы", и какая-никакая замена им нашлась, а вот как быть, например, с заводом "Красный пролетарий" или с владивостокским "Дальзаводом"? Их-то чем заменить?

Если кто не в курсе, то "Красный пролетарий" просуществовал аж с 1857 года и до... правильно, до "тучной" эпохи, когда, собственно, и был похоронен заживо. Завод пережил четырех царей, всех генсеков, революцию, две мировые войны, но не смог пережить чумы постперестроечных "менеджеров", которые и загнали его в могилу. Раньше завод выпускал станки и отличался уникальными производствами, которыми по праву гордилась бы любая страна, но в постъельцинскую эпоху единственное, что интересовало новых хозяев жизни, это не сам завод и уж тем более не люди, которые на нем работали, а земля, которую он занимал. За нее сейчас и идет нешуточная грызня над трупом предприятия, про которое все давно забыли. "Бизнесменам" нужно как можно скорее вышвырнуть бренные останки, дабы они не занимали золотую столичную земельку.

Еще более интересная история с "Дальзаводом". Когда-то на этом предприятии обслуживали корабли Тихоокеанской эскадры, а затем, в советскую эпоху, корабли Тихоокеанского флота СССР. Но затем началась перестройка, и у власти встал любитель нарзана со своими подручными. В результате "реформ" от прежнего "Дальзавода" осталось разве что название. В его цехах собирают корейские внедорожники, а 1165 рабочих отправлены в "свободное плавание", так как нынешней России их профессиональные навыки не нужны. Прикручивать колеса к "ссанг йонгам" могут и дети солнечного Узбекистана, да еще за три копейки, а владивостокские рабочие пусть решают свои проблемы сами.
Стоит ли удивляться, что на месте бывших цехов "Дальзавода" построят пивной ресторан и торговые центры то есть то, без чего рабочие и их семьи явно не смогут обойтись? Что касается ремонта кораблей ТОФ, то все не так печально: и для них найдется какой-нибудь закуток, тем более что кораблей этих, пенсионного возраста, не так уж много и осталось. А в перспективе и их наверняка "оптимизируют" "эффективные менеджеры", и российский флот в скором времени сравняется с северокорейским или тайваньским.
Цусима, говорите? Не имеющая аналогов катастрофа? Вы, похоже, плохо представляете, на что способны "эффективные менеджеры". А вот чего у северокорейцев и тайваньцев точно не будет, так это пивного ресторана на бывшей территории некогда режимного объекта. Так что мы опять впереди планеты всей.

А ведь "Дальзавод" не одинок. Можно вспомнить петрозаводский судостроительный завод "Авангард". Неугомонный людоед Сталин все никак не мог успокоиться, и завод "Авангард" появился на свет в 1939 году. Ну, ничего не поделаешь: любил Иосиф Виссарионович заводы строить, хлебом его не корми. И не только их. "Авангард" просуществовал ровно 70 лет, до тех пор, пока на него не обрушилось несчастье в лице гениальных управленцев.
Смертный приговор предприятию был подписан в 2010 году, и с тех пор "Авангард" занял свое место в мартирологе уничтоженных отечественных заводов. Что стало с трудовым коллективом, не имеет смысла лишний раз упоминать. Также не имеет смысла говорить о вложенных в это предприятие средствах и труде. Новым хозяевам до этого дела нет. Похоже, их цель одна довести Россию до уровня Сенегала, и в этом они преуспевают, даже с опережением планов.

Если кто-то сомневается, то можно посмотреть на Саратовский авиазавод. Когда-то в СССР строили весьма неплохие самолеты, но после 1991 года президент-теннисист и его преемники все как-то больше поглядывают в сторону американского авиапрома. Вот и гордость отечественного авиапрома Ил-96 на днях получил черную метку. Что касается Саратовского авиазавода, то это предприятие, основанное все тем же неугомонным Сталиным в 1932 году, в 2010 году объявлено банкротом, 30-тысячный коллектив давно разогнан, и теперь на месте заводских разворованных и порушенных корпусов красуется маркет IKEA. САЗ пережил налет немецких люфтваффе в 1943 году, оставивших от завода руины, но возродился и затем долгие годы выпускал самолеты Яковлева, но вот чего не смог пережить, так это постперестроечного промышленного геноцида.

Список уничтоженных отечественных заводов и фабрик можно продолжать до бесконечности. Вот в чем демократы преуспели и даже перевыполнили план, так это в уничтожении собственной экономики и выбрасывании сотен тысяч (если не миллионов) людей на улицу. Самое грустное заключается в том, что так себя не вели бы даже нацисты, которые, как показывает история, были заинтересованы в сохранении рабочих мест и промышленном производстве. Но после 1991 года Россия столкнулась с чем-то более страшным, чем нацисты, с неким явлением, которое если и можно охарактеризовать, то только с медицинской точки зрения. И название ему "эрозия". Те самые эрозия, распад, гниение заживо, что утвердились в нашей стране. Эрозия сожрала сотни заводов и фабрик, вышвырнула на улицу и загнала в могилы тысячи достойных людей, которые остались невостребованными и выкинутыми из жизни.

Если в России с 1991 года установилась демократия, то в нынешнем ее виде она заслуживает большего осуждения, чем нацизм. Только у нацизма был свой Нюрнберг, а вот российской демократии подобное вряд ли светит. Хотя все, что творилось в России последние 25 лет, давно уже заслуживает отдельного, пристального судебного разбирательства. Которое, к сожалению, вряд ли будет когда-либо возможным!Ссылки Запрещены!articles18498#sthash- . nOTbmd9Y. dpuf
Narayana   2014-09-25 11:19:11
Посолонь
С первого взгляда кажется грустным, но... не так все просто.

При всех своих патриотических настроениях на сегодняшний день, позволю высказать себе, казалось бы, крамольную мысль..., - все эти предприятия были обречены на то, чтобы остановиться.
И не нужно ссылаться на то, что продукция была мирового качества.
Отчасти, продукция мирового качества определяется просто первоклассным сырьем, но все остальное...

Вы были когда-нибудь на ЗИЛе?
Или на АЗЛыКе?

Эти предприятия просто не могли конкурировать с другими мировыми производствами про эффективности.

Их нужно было перестраивать заново.

Они не были преднамеренно уничтожены. Они были остановлены из-за ненадобности.

Дело в том, что во время немцев культура производства там и у нас была, примерно, одинаковая. На начало 90-х это было два разных мира.

Если копать глубоко, то все эти предприятия мы потеряли в момент их основания.
Из-за идеологии, лежащей в самом начале всего.
Из-за обезличенности при отсутствии частной собственности.

Там было все не так.
От пьянства руководства и убогих цехов, до уравниловки в зарплате и отсутствии возможности вести передовые разработки и быстро вносить изменения в изделия.

Мы пришли в другую страну и в этой стране нужно делать все заново.
Magus   2014-09-25 13:15:19
Narayana
пример Китая вопиёт против таких выводов.

Следует различать Сталинский СССР, неудержимо стремящийся всё выше и выше,
и хрущёво-брежневский СССР - период подготовки распада великого государства, для чего народу прививалось отвращение к окружающей действительности. В том числе товарной.

Саботаж и сделал эти предприятия менее конкурентноспособными, и обновляемыми.
А при Сталине - новая артсистема Зверобой была разработана за 17 дней. Сейчас на это уходят годы.

Кстати, на момент развала СССР доли мирового рынка вооружений у США и СССР были точно равными. Просто оборонку курьировали с большим вниманием, чем гражданку. Поэтому саботажа там было меньше, отсюда и сохранение конкурентоспособности.
Narayana   2014-09-25 14:02:35
Magus
"пример Китая вопиёт против таких выводов."

... пожалуй, да...
Посолонь   2014-09-25 15:31:25
Нараян не в курсе успехов нашей промышленности
Не пахал целину. Не строил Байконур. Не конструировал в НИИ. Не работал на заводе.
Не знает ни про оборонку, ни про космос, ни про авиацию, ни про гражданские заводы и фабрики.
Про спрос на продукцию отечественного производства на хотя бы внутреннем рынке.
И нифик не в курсе хозяйственных связей.
Нараян, например, не знаешь, зачем французы лет 5 назад купили управляющий пакет акций ММЗ? Вернее, того, что осталось от ММЗ? Который тесно работал с остатками машиностроительных заводов на всей территории постсовецкого пространства? Что выпускал это завод и что сейчас выпускает? СКОЛЬКО у него сейчас заказов и каковы сейчас производственные мощности. Ну и т. д.
Валерий   2014-09-25 19:21:40
у нас как вы выраились саботажников
полстраны а может гораздо больше. помнится впечатляющие цифры, частники с 3% земли давали столько же сколько колхозы с совхозами с остальной земли
Orgasmatron   2014-09-26 12:06:17
.
"Отечественные "бизнесмены", прихватившие в результате грабительской приватизации сотни заводов и фабрик", -

это американские бизнесмены. Потому что все их компании зарегистрированы в оффшоре. Сделки судят в Великобритании и США. То есть, в РФ внешнее управление кроме МИД и силовых структур. Поэтому американские бизнесмены вроде Грефа, Чубайса и т. д. ругают силовиков за "отжатый" бизнес; потому Обама вводит санкции "из-за плохого Путина". Англосаксам не нравится, что Путин взбунтовался и возглавил не только процесс восстановления суверенитета РФ (результатом чего был рост благосостояния населения РФ), но ещё и сколотил глобальную коалицию сырьевых и производственных колоний, организованную в BRICS, ШОС, ОДКБ и т. д. Потому что военно-политическое и экономическое влияние - разные вещи. Здесь англосаксы просчитались, когда USAID писали Конституцию РФ 1993 и дали Президенту РФ такие полномочия. Но так как USAID писали ещё и Гражданский и Налоговый кодекс, а разные НКО до сих пор пишут законы для принятия в Годуме, англосаксы до сих пор управляют экономикой РФ и сокращают её в своих интересах.

Единственный выход, проверенный тысячелетиями и не раз использованный в России - национальное освободительное движение, целью которого является восстановление суверенитета РФ через конституционную реформу; переучреждение государства в суверенном виде.


Валерий,

"частники с 3% земли давали столько же сколько колхозы с совхозами с остальной земли" -

вы просто врёте. В 1986 во время летних каникул я два месяца работал в этих самых совхозах у Ейска - у Таганрогского залива Азовского моря - и знаю, что там всё было достаточно эффективно.
- это какие отечественные легковушки Валерий (11 сбщ)
Валерий   2014-09-24 23:10:27
это какие отечественные легковушки
лучшими в мире были?
и кстати насчет бань.
все в купсе что в средневековой Европе гигиена была не на высоте... вот только с тех пор минули столетия и прежде чем этим кичиться подумайте что вы автоматом сообщаете что это единственное достижение за несколько сотен лет... те кичащийся этим дурак и (или) враг
Валерий   2014-09-24 23:15:34
чтобы возвысится
можно говорить о а собственных достижения или ругать других..
те если вы ругаете другие страны то априори сообщаете что достижений в своей стране не густо
Magus   2014-09-25 12:33:27
да хотя бы
ЗИМ и 21-я Волга были на то время красивыми и конкурентными машинами.
Они и сегодня очень хорошо смотрятся.
А всё что было сделано на ВАЗе - отстой, в лучшем случае копии фиатов.
Кроме Нивы, разумеется.
Валерий   2014-09-25 16:48:13
зис, а позднее зим
штучная работа внешне да и внутрене мало отличающая от подобных представительских машин с которых их и слизали.
волга хорошая машина, но не лучшая.
напомню что фиат был автомобилем года.. 1966. их можно ругать и называть ведрами с гайками но это был самый массовый советский автомобиль, символ успешности
Orgasmatron   2014-09-26 11:46:46
.
Здесь хотят закосить под компетентных, но никто не сообразил, что продукт всегда оптимизируют под условия, определённые политикой. Если хотят сэкономить время, берут готовую систему и адаптируют её под новые условия. Если, конечно, адаптация не выходит за рамки прочности системы и де факто не является созданием системы с нуля.

Покупали лицензию и адаптировали то, что было нужно по обстоятельствам. Ваши абсолютные преференции реальную власть не интересуют, потому что по обстоятельствам их невозможно поддержать. Пока вы не станете активной частью власти, вы не сможете влиять на те обстоятельства, на которые повлиять можно.
Дива Дивная   2014-09-26 11:58:33
Валерий,
У меня папа в свое время был связан тесно со станкоимпортом в конце 80х начале 90 х. И можно сказать, шо станки были одними из лучших в мире. Очень много экспортировали в европейские страны
Валерий   2014-09-26 21:38:16
Orgasmatron
ни фига не понял про что вы
Валерий   2014-09-26 21:45:35
о каких станках речь?
тем более что тема о потребительских товарах,
в 80 х приходилось бывать на ткацких фабриках... так почти сплошь импорт с начала 20 века по 70 е годы

в тоже время поставляли измерительную легпромовскую аппаратуру за рубеж и были вроде как вторыми после Швейцарии
Валерий   2014-09-26 22:00:01
в смысле
станки импортные на легпромовских фабриках по большей части
Narayana   2014-09-26 22:29:27
Прекрасная Дива
"У меня папа в свое время был связан тесно со станкоимпортом в конце 80х начале 90 х. И можно сказать, шо станки были одними из лучших в мире. Очень много экспортировали в европейские страны"

В то время я работал в Институте Горючих Ископаемых на Ленинском проспекте рядом с площадью Гагарина.
Нужно сказать, что во всей этой работе в Лаборатории математического моделирования (хотя, до сир пор не понимаю, зачем там сидели химики-теоретики и считали свои молекулы? :) самым приятным моментом был поход на обед.
При этом, несмотря на скромность продуктовых магазинов, в столовых кормили вполне прилично.
Так вот, мы не торопясь решали, - пойти в столовку в ИНХС, на Орджо (завод им. Серго Орджоникидзе) или в КырПыр (завод Красный Пролетарий).
Мне больше нравилось на Орджо. Там после обеда в кафетерии на втором этаже давали замечательные эклеры и варили добротный кофе.

Это я все к чему... )
Оба завода занимались изготовлением станков.
Так вот, инженеры, которые обедали там же, говорили, что японцы и европейцы с удовольствием покупают наши станки из-за хорошего металла и пускают их на... переплавку. После чего из этой стали делают собственные станки... :)

Как думаете, правда или шутка? :)
Orgasmatron   2014-09-29 22:21:14
.
Narayana,

я думаю, это была пошлость. Знаете, есть такие пошлые анекдоты... Потому что у нас было всё необходимое, вплоть до мультипроцессорных вычислительных систем.
- Протестую!!! ) Sunny (8 сбщ)
Sunny-талисман   2014-09-24 12:28:00
Протестую!!! )
> После 25-ти лет, как известно, начинается старение мозга. (c)
Девушка в дождь, это кому такое известно? О_о

Нашим ученым известно, что любой орган стареет, если его не использовать по назначению. )
Если мозг хорошо кормить и заставлять работать, он всю жизнь (!) развивается!!! У некоторых даже мудреет! )
А, если к 25 после окончания учебных заведений человек перестает своё серое вещество напрягать, понятно, что все изученное забудется за ненадобностью. )
А к 70, если им не шевелить, так и до разжижения не далеко. (
Narayana   2014-09-24 12:41:43
ну, да...
Сильное утверждение )
Спроси любого спеца, что из себя представляет выпускник ВУЗа в 25 лет... :)

С мозгом все совсем не просто.
Мне кажется, с возрастом способность к обобщениям и анализу возрастает. А интуиция становится более уверенной.
Чего с возрастом меньше, это любопытства и желания что-то кому-то доказать.

Еще очень важная вещь, это погруженность в тему.
Годами наработанные устремления очень сложно отодвинуть в сторону и что-то начать заново.
Все-таки, рисовать на чистом белом листе бумаги, это одно из преимуществ молодости.
Sunny-талисман   2014-09-24 15:33:24
Narayana! Согласна.
"с возрастом способность к обобщениям и анализу возрастает. А интуиция становится более уверенной". С опытом! "важная вещь, это погруженность в тему". (!) )
Остальное спорно. "И что-то начать заново" в любом возрасте не поздно. Тем более, если основы в детстве заложены.
Другой вопрос - оставшегося времени...

И вот еще, чуток о личном: )
> рисовать на чистом белом листе бумаги, это одно из преимуществ молодости. (с)
Хих! )
Я себе сие в планах на старость оставила. )
Ну, или на холсте или пр., ... если так случится, что покой не только будет сниться. )

И в иносказательном смысле, том, что Вы, ясно дело, имели, тоже не соглашусь. Простите за непокорный нрав! )
"Рисовать на чистом белом листе бумаги" можно, занимаясь с новорожденным. Когда способность к мышлению только закладывается. А кое-кто из известных педагогов еще и утверждает, что характер будущего человечка за долго до того закладывается. )
Narayana   2014-09-24 21:29:18
Sunny
Мне тоже хотелось бы пройти мастер-класс по рисунку у своих друзей-профессоров из МАРХИ, но про белый лист я немного о другом.
Я даже не про легкость начать что-то новое.
Я про общий багаж всех знаний и навыков, которыми уже заставлены все полки в голове и завалены все кладовки. Среди этих куч уже сложно просто пробираться, а не то, что летать... :))

Самое обидное, что из чистых знаний всего небольшая горсточка.
Остальное это воспоминания о том, как продирался через заросли невежества, чтобы наскрести эту горстку.
Sunny-талисман   2014-09-24 21:58:47
Да-да!
Вот, именно! Эта самая "небольшая горсточка" - это уже не белый лист!!! И даже готовность к накоплению этих знаний - тоже не может появиться вдруг. На белом листе. Это опыт, интересы, желания, способности, характер, наконец... Они тоже растут с человеком. Способность к самостоятельному росту - это уже характеристика не самости, а личности.

Narayana, а если не секрет, что мешает воплотить мечту?
Charisma   2014-09-25 13:01:05
...
Стареть - становиться старше. Разумеется, даже не после 25, а сразу организм начинает не молодеть, а стареть.
Слово "Старший" означает более главный, важный, но не синоним ветхий и плохой.

Так что, мне не совсем понятно, что вызвало протест.
Sunny-талисман   2014-09-25 21:45:14
Charisma.
протест вызвал, безусловно, контекст, в котором было данное утверждение.
Но, Ваш вариант, не смотря на подмену понятий, мне лично импонирует. )
Sunny-талисман   2014-09-25 21:54:28
В том смысле, что
""Старший" означает более главный, важный..." (с)
К сожалению, далеко не всегда так бывает. (
Но, и "старый" тоже не всегда "старший". )
- Хищные вещи 2 Narayana (30 сбщ)
Narayana   2014-09-22 16:09:26
Хищные вещи 2
Валерий:
"вы отстали от жизни
малые дети довольно успешно управляют моделями вертолетов, хоть с ветром хоть без. им пофигу что могут сказать пилоты и моделисты."

Че это отстал-то? :)
Дети управляют вертолетами, но им ветер не пофиг.
Особенно, если речь идет о комнатных вертолетах с диаметром винта около 30 см.
Мало того, даже спортсменам-вертолетчикам ветер не пофиг.

Мой друг содержит взлетную полосу, на которой сейчас по большей части пасутся вертолетчики-спортсмены в районе Пирогово. Так вот, если приехать в ветреный день, на полосе будет пусто. То есть, вертолетчикам ветер даже более критичен, чем, например, для самолетов в классе F3A.

Но, вся штука в том, что изначально-то речь шла даже не о традиционных моделях вертолетов, а о микромоделях для шпионажа. Соответственно, я говорил о том, что фитюлька с винтом 12 см., это пока баловство, а не беспилотник.
Кстати, с цифровыми камерами маленького размера та же самая фигня.
Если апертура объектива маленькая, то вы хоть какого разрешения матрицу сделайте, снимки будут полным говном... :)
Валерий   2014-09-22 18:46:06
Че это отстал-то? :)
хотяибы потому что сравниваете большой вертолет с моделькой и забываете о законе перехода количества в качество.
например еслиибольшой вертолет заденет лопастями то скорее всего ему с экипажем кранты. модель чащеивсего не страдает, а то и просто полет продолжит
Narayana   2014-09-22 21:42:07
Валерий
Если вы имели в виду взлетную полосу в Пирогово, то это полоса именно для моделей вертолетов, где летают именно спортсмены авиамоделисты.
Просто в авиамодельном спорте никогда не говорят "запускать модель вертолета или самолета". Говорят именно "летать на вертолете или самолете". Извините, просто автоматом обозначил привычную лексику.
Хотя, это довольно оправдано.
Ощущения, что при пилотировании профессиональной пилотажной модели самолета, что при пилотировании реального спортивного самолета, очень похожие.
А если вы надеваете очки, куда с камеры модели транслируется изображение, то, вообще, потрясающие эффекты. Я несколько раз после того, как в таких очках скрутил несколько штопорных бочек подряд, просто свалился с ног. Голову ведет так же, как, когда летишь на Экстре.

Если вертолет-модель касается винтом земли, то в лучшем случае замена лопастей, а обычно вертолет в труху и рама погнута.
Все как у взрослых... :)
Валерий   2014-09-23 09:50:23
Все как у взрослых... :)
небось и движки ДВС и размеры метр и более.
повторяю вы не учитываете переход количества в качество. например насекомые летают на других технологиях чем птицы, а птицы превышающие некоторый критический вес и вовсе неспособны летать
помнится коллега приволок пульт управления моделями самолетов который можно подключить к компу.. у меня сходу летать не вышло, а вот небольшими вертушками народ запросто управляет.
впрочем вы наверное останетесь при своем мнении.
не раз бывало что даже военные авторитеты отвергали новшества, например авиацию и пулеметы
Magus   2014-09-23 12:34:03
Narayana
"В ЗРК "Сосна" используется та же двухступенчатая ракета "Сосна-Р", которая применяется в морской системе ПВО "Пальма" разработки "КБ Точмаш" и состоящей на вооружении флотов России и Вьетнама. Дальность поражения оставляет от 1 до 10 км, ракета оснащена двумя БЧ общим весом до 7 кг и двумя взрывателями. Стержневая БЧ предназначена для поражения цели с близким подрывом, вторая БЧ кинетическая. Пусковая установка "Сосны" имеет 12 готовых к пуску ракет и может быть перезаряжена за 12 минут. "

Во-о, и наши кинетическую БЧ применять начали.
А в комплексе со шрапнелью - изящно и сокрушительно.
Narayana   2014-09-23 18:52:39
Валерий
Двигатели есть ДВС. Стандартно до 4-5 л. с. Но, больше сейчас электрические.
Размеры, - у вертолетов диаметр винта около метра.
У самолетов обычно 1300- 1700 мм. Мы летаем на 2 м. самолетах.

Особенности полета в зависимости от размеров я, конечно, учитываю.
Они, примерно, такие...
Самолет с размахом до 1 м., это очень капризная штучка, на управление которой больше нервов потратишь, чем получишь удовольствие.
1. 3-1. 8 - это любительский учебный класс.
Это уже вполне внятно летает и управляется, но очень заметны колебания самолета во время полета.
2-2. 5 - это особенный размерчик.
Такие самолет летят уже очень гладко, а возможности по маневренности имеют такие, какие и не снились спортсменам на настояших спортивных самолетах.
Самолеты от 3 м. летят точно также, как настоящие спортивные самолеты с размахом до 8 м.
Уже чувствуется инерция при вращениях и на тангаже.

А вот, что касается птиц и мелких насекомых, то здесь как раз то самое, с чего я и начал.
Эти штуки летаю, но как именно, науке пока неизвестно.
Именно по этой причине вертолет с винтом 12 см., это пустое место.

Насекомые, бабочки и птички летают за счет совершенно офуительной механизации крыла и привода махания.
В малюсеньких головках этих существ прошиты охренительно сложные алгоритмы управления полетом.
Привычная традиционная аэродинамика здесь буксует.
Не потому, что не работает уравнение Навье-Стокса. Потому, что есть безумное количество режимов обтекания и переходных режимов.
Я даже не знаю, как будет называться такая наука в будущем.
Какое-нибудь вариационное программирование полетных режимов.
Но, сегодня такой культуры нет. И когда будет, неизвестно.
И самое главное, - датчики. Они должны быть глубоко интегрированы в программу управления полетом. То есть, здесь вряд ли будет работать выбор режима просто в зависимости от ориентации в пространстве и скорости. Здесь нужны какие-то тестовые движения, по результатам которых идет подстройка режимов.
Короче, лучше б никто при моей жизни это не придумал, а то голову сломаешь во всем этом разбираться... :)
Narayana   2014-09-23 18:54:48
Magus
ЗРК на 10 км?
Неслабо.

А про кинетические БЧ я как-то пропустил.
Чем они лучше взрывающихся?
Magus   2014-09-23 20:15:45
Narayana
не пропустил, а подзабыл.

Мы уже пару раз касались темы, что в разработках ПВО появилось направление, где в качестве БЧ применяют "чугунную болванку" вместо шрапнели. Эта дура долбит цель как молот, в отличае от шрапнели, после попадания которой самуль не редко дотягивает до аэродрома. В этом смысле - КПД у дуры вроде как заметно выше.

Начали это направление, как я понял, наши, но дальше чертежей не пошло. Америкосы же -пока мы на стадионах рынки открывали - воплотили эту тему в металл. Теперь, вот, и наши реализовали. Интересно, что в комбинированном варианте. Гениально!
Шрапнель корёжит системы, а дура - просто ломает корпус. Жёстко!

Вот бы посмотреть, как Сосна работает..
Убийца безпилотников. 12 ракет!

Интересно бы ещё узнать соотношение стоимости выстрела ракетой и безпилотника.
Валерий   2014-09-23 20:21:23
Magus
вы это к чему? предлагаете такими ракетами мелочь разведывательную сбивать? ))) так не получится да и сьоит одна такая ракета небось как мешок набитый такими вертолетиками)))
хотя сама по себе инфа интересная
Валерий   2014-09-23 20:33:09
болванка не то что самолет танк пробъет
вот только направить ее точно в цель задача сложная и нетривиальная.
Narayana   2014-09-23 20:37:02
Валерий
Беспилотник беспилотнику рознь.

Есть беспилотники, по размерам и стоимости близкие к настоящему самолету. Плюс, на реактивной тяге. Примерно такие, что американцы случайно посадили где-то в Сирии, кажется. На такой не жалко хорошей ракеты. Тем более, что такой беспилотник сам несет ракеты.
А есть беспилотники, которые самые, что ни наесть, обычные авиамодели, в которых стоит комплекс аппаратуры для полета по GPS. Такие для военных делает мой друг Серега Данилов из Орехова-Зуева. Размах 3 метра и обычный бензиныч. Ну и камера, разумеется.
Если делать такую штуку серийно, то себестоимость планера с мотором можно довести до 500 долл. Можно и ниже.

Но, самое интересное... у Сереги Собакина из Дубны можно позаимствовать скоростные композитные модели с электродвигателем. Так называемые гонки.
Мне кажется, эта фигня летает очень быстро и способна догнать любой не реактивный беспилотник.
Делаем подвеску.
На подвеску несколько маленьких ракет из ракетного кружка ракетомоделистов.
Ставим на модель систему визуализации с трансляцией изображения на очки пилота.
Передатчик управления в зубы и охота на беспилотники.
Один человек с земли в бинокль определяет сектор нахождения беспилотника и наводит пилота в сектор с помощью подсказок.
Пилот заводит цель в камеру скоростной модели и летит атаковать.
Не убил ракетой, можно просто таранить.
А это уже к моделистам по воздушному бою... :))
Валерий   2014-09-23 20:45:09
Narayana
вы написали много но в сухом остатке вы просто не видите пользы в разведывательных микровертолетах которые способны разведать нет ли врагов или еще много чего в соседней комнате балке или вон за той высоткой километрах в нескольких, для управления которыми требуется минимальная квалификация и пользоваться которыми может один солдат.
это ваше право)))
Narayana   2014-09-23 20:46:04
Magus
Про кинетические снаряды я читал только про американскую разработку на гиперзвуке, которая может лететь до... 15 махов.
Без бутылки в такое поверить сложно.
Но, пендосы такую штуку разогнали, но с управляемостью беда.
А идея такая, что поднимать ее в стратосферу, а потом разгонять вниз по сложной траектории.
За счет хорошо обтекаемой формы и теплостойкости эта фигня разгоняется.
Правда, начинает светиться и интенсивно испаряться.
Если бы она управлялась при этом, то на этом можно было бы поставить точку в уничтожении любых ракет. Но, она не управляется. То есть, поток вблизи раскаленной фигни имеет такую структуру, что никакие рули а) не могут выдержать температуры б) просто не работают, так как испарение происходит перпендикулярно поверхности.

А вот по части использования БЧ ракеты в виде болванки... а чем плох обычный фугас, который взрывается при контакте с поверхностью?
Насколько я помню, фугасы, это штатная БЧ. Так же, как и шрапнель...
Валерий   2014-09-23 20:46:32
кстати
сейчас нет средств борьбы с такими крохами
Narayana   2014-09-23 20:53:33
Валерий
Валера, ну че вы все время передергиваете? )

Я не писал, что не вижу пользы в использовании обычных радиоуправляемых моделях вертолетов. Мало того, мой бывший кружковец во Дворце Пионеров на Ленгорах, Паша Иванкин, он как раз один из лидеров в России по коптерам, летающим по GPS и по камере, транслирующей видео на очки пилота. И я про всю эту байду от него знаю.

Я писал про то, что эффективно использовать совсем маленькие вертолеты с винтом меньше 15-30 см., потому как такие вертолетики не больше, чем для залов. На открытом воздухе это не лучше, чем пестики от одуванчика... :)

Еще раз.
Пользу в разведывательных микровертолетах вижу, а вот реальной возможности пока не вижу... ;)
Валерий   2014-09-23 22:07:36
изначально
речь была о том что высокие технологии стали массовыми и доступными... таже электронная сигарета реализованная средствами 20 летней давностибыла бы размером с кальян и стоила бы на порядки дороже. нынешние детские игрушки были и вовсе фантастикой.
можно не верить данным приводимым в сети по поводу управляемости, дальноси, скорости и прочих возможностей миниатюрных аппаратов, но это ужеесть в продаже по низким ценам и мало отличающимся по характеристикам от заявленного.
Валерий   2014-09-23 22:13:45
вы мне напомнили
в середине 80 х разрабатывал источник питания для цифрового кассетного магнитофона... это угребише из сплошного металла жутко щелкало при переключении режимов, было немалых размеров и требовало полдюжины каналов по питанию.
в товремя уже были простенькие дешевые аналоги за несколькодесятков баксов
Sunny-талисман   2014-09-23 23:44:40
У меня
в то время была Электроника. Маленький, легкий, дешевый. Наш!!!
Лет 20 прожил. )
Narayana   2014-09-24 00:06:15
Валерий
Как раз в середине восьмидесятых... нет, скорее, в конце... когда появились первые инженерные центры... мы втроем разработали 72-канальную плату ЦАПАЦП для отечественного аналога РС, которая использовалась для автоматизации экспериментов.
Очень хорошо все работало. Мало того, до сих пор работает в Институте Горючих Ископаемых.
Просто не было частных компаний, где бы разработчики получали нормальные деньги.
Вон сейчас главный разработчик той платы занимается разработкой энцефалографов.
Продают в России и за рубеж.
Все на уровне мировых стандартов.

Так что, если б тогда была нормальная элементная база и форма оплаты труда, ничо б злобно не щелкало... ;)
Sunny-талисман   2014-09-24 00:42:32
>
если б тогда была нормальная элементная база и форма оплаты труда... (с)
Narayana,
а патентовать разработки нельзя было?
Magus   2014-09-24 03:01:19
Валерий
она может, и мелочь.
Но при расчёте экономической целесообразности - я бы сравнивал не стоимость ракеты-и пуска со стоимостью десятитысячедолларового безпилотника. Я бы к цене безпилотника добавлял цену ущерба от этого гада. Он ведь и огонь корректировать помогает. Один танк по его наводке подожгут - и вот тебе цена 300 безпилотников в трубу вылетает..
А это цена 100 ракет, мне кажется.

Я когда-то из любви к искусству рассматривал вариант доставки 50 граммовой тротиловой шашки к охраняемой цели. Сценарий сформировался такой:

Модель самолётика с шашкой и ду взрывателем вполне поднимает этот вес метров на 170 и разгоняется в направлении цели. Затем, на примерно 200 метрах от неё глушится мотор, и совершается управляемое планирование на цель. Не слышно, на мягких лапах подкрадывается. Поэтому назвал систему - Сова.

Никакая охрана не готова к таким угрозам (кроме тех, что с радейкиными глушилками, но это жуткая редкость). Сажай на бошку и детонируй. Не пригодилось, пока.
((;

Но это было технически реализуемо ещё в 90-х годах.
Вообще - есть ощущение, что лет через 10 вооружение поменяется принципиально.
А значит, и тактика, и организационная структура, и всё остальное.

И кто первый это просекёт и перестроится - будет иметь преимущество, какое имел Наполеон, когда он первый придумал генштаб, что на порядок повысило КПД армии, и позволило ему громить всех подряд, пока побитые не допёрли организовать собственные генштабы.
Валерий   2014-09-24 11:18:27
Narayana
их тогда кто только не разрабатывал, благо дело до 12 разрядов нехитрое
не так давно ради интереса посмотрел журнал радио... ам тоже как превратить комп в осцилограф

зы тот магнитофон был вообще польским... ну или кого то из соцлагеря

ззы в России невозможно создание приличной элементной базы.
лично сталкивался с совершеннейшим пи зде цом.
есть источник питания. бета силовых транзисторов по справочнику от 10 до... склероз но в районе сотни.
задача доработать блок потому как завод сал выпускать с бетой 9 и при минимуме входной напруги блок положеное не выдает.
начинаю ковырять и там и сям и обнаруживаю что ничего сделать нельзя... из схемы выжат максимум... абсурдность и дебильность ситуации поймет только электронщик... не всякий...
Валерий   2014-09-24 11:23:07
еще прикол был
источнику положена защита от перенапряжения, потому как если ключ навернется то сгорит питаемое оборудование. За бугром это тиристор со стабилитроном. а у нас это мелкосхема с ключевым транзистором потому как согласно руководству наши стабилитроны ежели через них ток стабилизации не идет деградируют
Валерий   2014-09-24 11:25:20
а патентовать разработки нельзя было?
там нехренп патентовать... схемы из справочников)))
Валерий   2014-09-24 11:34:12
Magus
ваша логика понятна, но насколько знаю средств борьбы с миниатюрными разведчиками нет вообщевсе эти ракеты и пзрк просто не в состоянии их обнаружить потому как температуры там как у птиц а металла граммы.

сейчас не 90е заказных убийств гораздо меньшеи похоже те что есть стараются под несчастные случаи замаскировать
Narayana   2014-09-24 12:36:40
Валерий
У нас 14 разрядов было... )

Да, с микроэлектроникой самый большой из всех пистецов в нашей стране, увы.
Это прямое следствие командной экономики СССР, - качество, качество, качество.
Низкое качество во всем.
Тогда еще я в политике совсем не разбирался, но видел полное отсутствие мотивации у людей в чем бы то ни было.
Без частной собственности жить было нельзя.

Но, как-то это нужно преодолевать, хотя, если честно, не верю, что можно поднять индустрию программирования и микроэлектроники.
Уж очень сильно это зависит от культуры населения. Если не полностью.

Но, двигатели для самолетов-то делаем. А их делают всего пять стран.

Нужны какие-то кардинальные изменения в политике, Орг прав.
Только после этого можно разобраться с социальной несправедливостью и наладить более-менее человеческие отношения в науке, технологии и производстве.

Только вот, жить в эту пору прекрасную... :(
Валерий   2014-09-24 15:15:15
небось двойного интегрирования
вроде микрух с последовательным приближением 14 разрядных не было

и не только с микроэлектроникой. Ереванский завод электролитических конденсаторов с начала 80х гнал 100%брака... про силовые полупроводники я уже упоминал.
и не надо во всем большевиков обвинять... в некоторых областях на уровне, а то и первыми были. А вот с высокими технологиями для людей всегда на Руси ж о па была, и сейчас тоже и также.
например сколько ни старались произвести отечественную легковушку ничего толком не вышло
Orgasmatron   2014-09-24 20:01:54
.
Вы не знаете, что такое высокие технологии.

Что касается технологий для людей, то на Руси давно мылись в бане, а в остальной протестанской Европе воняли и разводили фашизм: людей казнили десятками и сотнями тысяч.
Magus   2014-09-24 20:43:36
А легковушка -
это уж точно не высокие технологии.
Это вопрос управления производством.

Причём, АВТО-ТАЗ изначально, системно был поставлен в догоняющие.
Когда задрипанный фиат за основу взяли. Диверсия на системном уровне.
Кстати, при Сталине наши легковушки были одними из лучших в мире.
Narayana   2014-09-24 21:23:38
Orgasmatron
"Вы не знаете, что такое высокие технологии."

А кто знает? :)
- Состояние Южной Кореи Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2014-09-20 00:59:42
Состояние Южной Кореи
Work-wayCom
yuzhnaya-koreya-ekonomicheskij- -bankrot

Южная Корея - экономический банкрот
Опубликовано 07. 01. 2013 автором work

Южнокорейский Национальный Комитет по экономическому сотрудничеству выпустил "Белую книгу" с истинными данными о банкротстве южнокорейской экономики, об обнищании людей и потере ими средств к существованию и с выяснением того, кто же в этом виноват.

По ее данным, в течение пяти лет своего правления консервативная группа Ли Мен Бака коварно обманывала народ Южной Кореи по поводу состояния экономики. Предатель Ли Мен Бак, именующий себя "президентом, занятым экономикой", старался создать впечатление, что он оживит экономику и повысит жизненный уровень населения, но реальность его правления глубоко контрастирует с данными им обещаниями. Не успел предатель прийти к власти, как он с потрохами продал экономику Южной Кореи США, показав свое истинное лицо подхалима на службе у американцев

Типичным проявлением его предательства было то, что он подтолкнул страну к окончательному заключению Соглашения о свободной торговле с США - соглашению, которое изобилует крайне унизительными и неравными условиями для корейской стороны, так как в нем содержится всего лишь семь положений, которые обязаны выполнить США и до 55 положений, которые обязывают осуществить Южную Корею.

Когда США оказали давление на группу Ли с целью пересмотра этого соглашения на более благоприятных для себя условиях, он снова уступил давлению и подписал письменное соглашение, в результате которого дополнительные экономические потери Южной Кореи составят 900 млн. долларов США ежегодно. В результате этого сельское хозяйство и рыболовство понесут ущерб в размере 12 миллиардов долларов США в течение 15 лет.

В связи с предательской политикой группы Ли и без того ослабевшая экономика Южной Кореи практически превратилась в колониально зависимую.

На сегодня южнокорейская экономика зависит от импорта энергии на 96. 5 процентов, от импорта полезных ископаемых - на 95 процентов, а ее торговля зависит от других стран на 113 процентов. Самообеспеченность Южной Кореи рисом составляет лишь 27 процентов, самообеспеченность пшеницей, кукурузой и фасолью - всего 0, 5, 1 и 8, 4 процента соответственно.

Иностранный капитал владеет 30 процентами южнокорейского фондового рынка. Он владеет более 50 процентов акций крупных предприятий, включая Samsung Electronics и Hyundai Motors и банки. Ежегодно иностранный капитал загребает в Южной Корее миллиарды долларов под именем "дивидендов". "Государственный" долг в Южной Корее увеличился на 11, 2 процента за год, достигнув в общей сложности 1 850 миллиардов долларов. Тем временем внешний долг Южной Кореи превысил 419 миллиардов долларов. Ее краткосрочная задолженность составляет более 140 миллиардов долларов (или 33, 8 процента от общей суммы внешнего долга), которые она должна будет выплатить в течение одного года. Долги южнокорейских предприятий выросли уже более чем до 1 900 млрд. долларов, увеличившись по крайней мере на 30 процентов по сравнению с концом 2007 года.

За время своего правления Ли Мен Бак вверг южных корейцев в пучину тяжелой нищеты. В Южной Корее насчитывается более 5, 7 млн. крайне бедных и более 2, 5 млн. человек. которые не в состоянии вырваться из бедности, как бы они ни надрывались на работе. В результате более 10 миллионов человек влачат жалкое повседневное существование. Вопреки всей шумной рекламе Ли о решении проблемы безработицы, число безработных возросло на 500 000 в течение одного только первого года его правления по сравнению с предыдущим годом. В 2011 году более 4, 6 миллиона человек были зарегистрированы в качестве безработных, что на 50 процентов больше, чем в 2007 году. В Южной Корее насчитывается также 8, 600 миллионов неполностью занятых, временных и внештатных работников, которые пытаются выжить на свои скудные заработки с поденной или помесячной работы. Более половины выпускников университетов стали безработными сразу после их окончания. В результате более 2 миллионов безработных молодых людей изнывают в отчаянии.

Плата за высшее образование растет на 10-20 процентов ежегодно с прихода Ли к власти, достигнув уже 10 000 долларов в год - одни из самых высоких цен на образование в мире. Отсюда пошло выражение "башни из человеческих костей", означающее, что регистрационный взнос за учебу убивает студентов. Не в состоянии оплатить учебу, 60 процентов всех южнокорейских студентов временно отказываются от образования, занимаются тяжким трудом после учебы или предлагают себя в качестве подопытных кроликов для медицинских экспериментов. Некоторые из них выбирают самоубийство.

В Южной Корее чрезвычайно высоки цены на аренду жилья и глубока жилищная проблема - цены на аренду выросли более чем на 36 процентов по сравнению с 2007 годом, в связи с политикой правительства Ли по спекуляции недвижимостью. В результате этого более 7 миллионов домашних хозяйств, не имеющих собственного жилья, или 45 процентов населения постоянно ощущают угрозу оказаться на улице. Более миллиона человек были вынуждены переехать в неблагополучные районы, где цены на аренду относительно низки. Те люди, которые не в состоянии оплатить аренду жилья, живут в маленьких комнатах, в лачугах, в палатках, в контейнерах и бараках и даже в пещерах. Их число уже составляет около 680 000 семей.

За последние 5 лет налоги выросли максимум на 86 процентов. В настоящее время южному корейцу приходится отдавать 30 или 40 процентов своего годового дохода в виде различных налогов. Южнокорейские семьи на сегодня обременены долгами на сумму 900 млрд. долларов, увеличившуюся на 40 процентов по сравнению с тем, что было пять лет тому назад. Это означает, что в среднем каждая семья должна выплатить долг в размере 50 000 долларов.

Несмотря на громкие заявления правительства о контроле над ценами, цены на основные предметы первой необходимости подскочили на 23 процента в среднем и до максимума в 80 процентов за период пребывания Ли у власти. В результате этого появились такие выражения, как "убийственные цены".

Среди южных корейцев часто говорят теперь о том, что нынешнее поколение - это "поколение отказа от трех вещей", то есть, от любви, от брака и от рождения детей, в связи с тяжелой жизнью. Каждый третий молодой южный кореец в возрасте от 30 до 40 не может себе позволить вступить в брак.

Южную Корею называют "раем для самоубийств", так как она возглавляет мировой рейтинг стран, лидирующих по числу самоубийств. Каждые 34 минуты в Южной Корее мужчина или женщина кончают жизнь самоубийством. Число самоубийств превысило 15 500 ежегодно.

За время своего правления Ли обеспечил различного рода привилегии лишь для плутократов и богатых политиков, увеличив разрыв между богатыми и бедными. Согласно даже самым скромным подсчетам, опубликованным южнокорейскими властями, разрыв между доходами самых богатых и бедных увеличился до 14, 5 раз по сравнению с 5, 7 раза десятилетие назад. Самым богатым, на долю которых приходится всего один процент населения, принадлежит 16, 6 процента совокупных личных доходов в Южной Корее.

С приходом Ли к власти разрыв в оплате труда временных и постоянных рабочих удвоился. Разрыв в доходах между обычным работником и менеджером среднего звена в компании вырос до 600 раз, а между работником и главой большого бизнеса - до 3 000 раз. За последние 5 лет частная собственность семей крупных менеджеров и директоров 10 гигантских компаний Южной Кореи выросла до десятков миллиардов долларов.

Растет и разрыв во владении недвижимостью. 10 процентов самых богатых собственников владеют более 53 % всей недвижимости, в то время как бедная половина населения с низкими доходами владеет лишь 1%.. В случае с жилым имуществом 5 процентов богатых удерживают в своих руках 64, 8 процента всего жилья.

То же самое можно сказать и о разрыве между предприятиями. За последние 5 лет общая сумма стоимости имущества и продаж 30 гигантских компаний и их филиалов в Южной Корее почти удвоилась (выросла в 1, 6 раза), тогда как малые и средние предприятия, на долю которых приходится 99 процентов всех предприятий и 87 процентов занятости населения, разоряются одно за другим в связи с произволом практики поддержки корпораций со стороны властей.

Данные, опубликованные Центральным Советом малых и средних предприятий Южной Кореи показывают, что чистая прибыль плутократов ежегодно растет, тогда как производство на малых и средних предприятиях неуклонно падает, и 16 процентов из них находятся на грани банкротства. Из-за курса консервативной группы, пренебрегающего малыми и средними предприятиями 44, 3 процента независимых предпринимателей с трудом зарабатывают себе на жизнь, 16, 3 процента остались без дохода в прошлом году, а 7 из 10 независимых предпринимателей были вынуждены закрыть свой бизнес или его часть.
- ЦБ Orgasmatron (21 сбщ)
Orgasmatron   2014-09-19 16:54:36
ЦБ
ЛП,

а что такое уставное имущество?
Orgasmatron   2014-09-19 17:10:41
.
Понимаете, задница жены - уставной капитал в совладении супругов.

Но не факт, что задница жены работает по правилам мужа. Она может работать по правилам любовника.
Narayana   2014-09-19 17:18:31
Orgasmatron
"Но не факт, что задница жены работает по правилам мужа. Она может работать по правилам любовника."

В том смысле, что мужу в анальном сексе отказывают, а любовнику нет?
И как задница жены может быть в совладении супругов, если она стала собственностью жены еще до замужества?
К тому же, официальное бракосочетание формально не предполагает штатное использование задницы для сексуальных целей.
А вот передница, это уже точно оборудование сданное в длительную аренду и для отказа в использовании, жена должна разорвать брачное соглашение... :)
Orgasmatron   2014-09-19 17:38:11
.
ЛП,

"Не считаете ли вы, что в СССР госбанк был независим от государства?" -
смотря в каком СССР. Поищите, как менялся закон о госбанке, когда эта статья была изъята и введена снова.


Narayana,

ну, все меня поняли.
Orgasmatron   2014-09-19 17:40:24
.
ЛП,

Что входит в компетенцию Национального банковского совета? Неужели определение механизма эмиссии рубля?
Orgasmatron   2014-09-19 17:50:19
.
Что касается национализации, то есть два фактора этого понятия:

1. Юрисдикция права собственности (кто де юре управляет).
2. В чьих интересах работает организация (кто де факто управляет).


1. Юрисдикция определена местом регистрации.

2. Интересы выражены уставом организации и должностными инструкциями - внутренними правилами работы организации, которые могут быть скоординированы с внутренними правилами другой организации. Например, Всемирный банк даёт команду Банку России увеличить рублёвую ставку рефинансирования для сокращения доступной денежной массы и введения экономики в рецессию. Или Банк России ликвидирует банки, потому что Всемирный банк распорядился ввести в РФ Базель-3, который ужесточает условия банковской деятельности в РФ и не все банки им соответствуют. Снова сокращается рублёвая масса в обороте.
Orgasmatron   2014-09-19 18:02:33
.
Политика эмиссии доллара очень проста. ФРС США спрашивает, сколько ресурсов РФ запланировала продать (экспортировать) на рынке по правилам США. РФ отвечает. Тогда ФРС США проводит эмиссию, которая соответствует заявленному экспорту и когда надо, на рынке оказываются деньги для экспортёров РФ.

То есть, РФ не имеет права принимать решения о росте или сокращении экономики РФ. Правительство РФ вообще не несёт ответственность за экономику РФ.

И даже из тех долларов, которые выручены на колониальном рынке, только часть перекрашивается в рубли через механизм "выкупа" полученных долларов на валютной бирже (закон о валютном регулировании говорит об обязательной продаже части валютной выручки). Это прямое ограничение рублёвых инвестиций. Долларовые сделки судят не в юрисдикции РФ. РФ не управляет своей экономикой.

Суверенная эмиссия рубля запрещена, потому что она никак не описана в законе. Рубля просто нет. Есть фантики, которые маскируют хождение доллара в РФ. Чтобы у граждан не возникало лишних вопросов.
Orgasmatron   2014-09-19 18:13:03
.
Часть экономики РФ де юре принадлежит Банку России. Поэтому у него свои обязательства, выраженные в рублях, которые по закону о ЦБ принадлежат банку России. Поэтому на купюрах и монетах символы Банка России, а не РФ. Рубль - договор о депозите, участником которого является Банк России и предъявитель рубля. А у правительства РФ - свои обязательства.

Другая часть экономики РФ, финансируемая оффшорным долларом или евро, принадлежит непосредственно ФРС США и ЕС. И то, и другое не принадлежит и не подчиняется РФ.

Надо просто разобраться с контурами управления и точками их соприкосновения, в которых происходит обмен командами и коэффициентами. Надо прочитать закон, провести переговоры с банком о кредите...
Orgasmatron   2014-09-19 18:22:00
.
Дело не в "шестиглавой валюте" BRICS. Дело в суверенном решении государства вступать в обмен ресурсами на взаимовыгодных началах с другим государством. Потому что предприятия действуют в юрисдикции государства и им нужны условия - защита и посредничество своего государства. Присутствие третьей стороны-надсмотрщика (США) в такой конструкции не нужно.

Размер ВВП здесь значения не имеет. Значение имеет военно-политическая мощь.

Дело идёт настолько хорошо, что США после провала в Сирии начало агрессию против РФ на Украине.
Orgasmatron   2014-09-19 18:25:17
.
В справедливом мире колебания относительных курсов валют обусловлены производительностью труда. В мире фашистской спекуляции валютных бирж и акционерных рынков колебания относительных курсов валют обусловлены... спекуляцией. То есть азартом и шулерством.
Orgasmatron   2014-09-19 18:33:08
.
В справедливом мире основная проблема в том, что пока у меня на руках некое количество чужой валюты, в стране-эмитенте могла измениться производительность труда и теперь я могу получить за чужую валюту больше или меньше. Поэтому после завершения транзакции чужую валюту надо сразу конвертировать в свою, а платежи по долгосрочным контрактам надо разбивать на этапы. В таком мире имеет значение планирование развития экономики, а не хаос спекулянтов, революционеров и прочих мошенников.
Orgasmatron   2014-09-19 18:50:25
.
Narayana,

"придется договариваться о прозрачной инвентаризации активов каждой страны", - не вопрос.

Природные ресурсы не оценены. Оценена работа по их извлечению и предоставлению.


ЛП,

"схлопывание финансового сектора" - это запрет на учёт народного хозяйства. Для того и организовали BRICS, чтобы преспокойно дальше вести учёт и обмен энергией без ссудных мошенников, организовавших банковский картель (при лицемерной декларации идеальной конкуренции в "рыночной" экономике) под названием ФРС США в декабре 1913 г.

Финансисты вообще не нужны. Нужны хорошие счетоводы.

"Размер такой зоны, для обеспечения уровня разделения труда необходимого для поддержания настоящего уровня жизни, составляет примерно 1 млрд. человек", -
достаточно 300 млн человек. США испугались, что РФ получит Украину в ТС (140+40 млн).

"американцы в основной своей массе добропорядочные трудоголики, в отличие от нас", -
постоянно работаю с людьми со всего мира и не вижу никакой разницы в трудолюбии.

"где существуют справедливые обязательства", - в природе. Взял 1000 [кВт:ч] - вернул 1000 [кВт:ч.]. Тепловые потери - потери на госбанк и другие государственные институты.

"говорить о справедливости имеют право только равные партнеры" - да, фашисты так считают. Для них есть те, кто имеет право на справедливость, и те, кто не имеет права на справедливость.


"РФ имело фору после развала СССР, в виде удовлетворенного противника, который даже не стал уничтожать слабую Ельцинскую РФ, хотя, если смотреть на это с точки зрения нынешних нефтяных цен, имел полную возможность." -
РФ нещадно уничтожили банкротством 1998 и хасавюртским миром после первой чеченской кампании. Тогда идиоты, верившие в благородство элит США, очнулись, сменили политику и выдвинули Путина.

Дальше не комментирую.
Orgasmatron   2014-09-19 19:08:32
.
ЛП,

Или нет, прокомментирую. Вы готовы строить свою экономику в юрисдикции РФ, несмотря на санкции США и ЕС ("развитых стран")? По-моему, вы не готовы вообще ни на что.
Orgasmatron   2014-09-19 19:19:37
.
Тля...


ЛП,

ДАМ ничего не печатает. Банк России, ещё раз - по Конституции РФ 1993 - независимо от правительства РФ - проводит "интервенции": меняет рубли на доллары, или доллары на рубли. Если нет доллара, нет и рубля. То есть, рубль и есть доллар. Но по спекулятивным правилам "рыночной экономики" (колониальной цивилизации) вас можно обыграть в напёрстки и устроить вам дефолт 1998. Всё.

Правительство РФ ходит в ЦБ за приказами: что делать правительству РФ для обеспечения интересов населения США и ЕС.
Лепила Полукарл   2014-09-19 21:54:25
не согласен
"Например, Всемирный банк даёт команду Банку России увеличить рублёвую ставку рефинансирования для сокращения доступной денежной массы и введения экономики в рецессию." ОРГ
Не даёт ТАКИХ команд, у него вообще другие функции. ЛП

"ФРС США спрашивает, сколько ресурсов РФ запланировала продать (экспортировать) на рынке по правилам США. РФ отвечает. Тогда ФРС США проводит эмиссию, которая соответствует заявленному экспорту и когда надо, на рынке оказываются деньги для экспортёров РФ." ОРГ
ФРС США проводит эмиссию вообще не задумываясь сколько и чего продаст РФ, а исходя из своего собственного состояния, согласуя с шестеркой. ЛП

"Другая часть экономики РФ, финансируемая оффшорным долларом или евро, принадлежит непосредственно ФРС США и ЕС. И то, и другое не принадлежит и не подчиняется РФ. " ОРГ
Это не удивительно, у нас капиталистическая страна. ЛП

"В справедливом мире колебания относительных курсов валют обусловлены производительностью труда. " ОРГ
Это повидимому на Марсе. Там справедливый мир. ЛП

1. "Размер ВВП здесь значения не имеет. Значение имеет военно-политическая мощь." ОРГ
2. ""говорить о справедливости имеют право только равные партнеры" - да, фашисты так считают. Для них есть те, кто имеет право на справедливость, и те, кто не имеет права на справедливость." ОРГ
Мне кажется, что мое утверждение "говорить о справедливости имеют право только равные партнеры" не противоречит вашему п. 1 + наглое обвинение меня в фашизме, человека чьи деды погибли защищая Родину от фашистов. ЛП

Прошу вас как специалиста по ЦБ пояснить тонкости денежного регулирования в КНДР.
На мой взгляд для вас ЦБ КНДР это платоновский идеальный круг, как говорится в чистом виде.
Меня смущает только, то что мне никогда в жизни не попадались предметы и продукты из КНДР в отличие от южнокорейской продукции, где ЦБ обычный.
Возможно наше расхождение в понимании роли ЦБ складывается из-за различных представлений о том как и чем должен жить обычный человек.
Orgasmatron   2014-09-20 00:53:38
.
ЛП,

никакой наглости с моей стороны. Вы предали своих предков. Ваши предки воевали с фашистами за справедливую цивилизацию. А вы считаете, что надо жить по правилам фашистской цивилизации.

Не смущайтесь - фашисты ведут против КНДР холодную войну. Естественно, их продукты вам не попадаются.

Ну а в Южной Корее обыкновенная олигархия. Там как раздали активы олигархам, так они их и передают по наследству.
Лепила Полукарл   2014-09-22 00:37:10
это видимо тренд
Это видимо такой современный едросовский тренд, обвинение в фашизме.
Мои предки воевали прежде всего с захватчиками, а уж потом с фашистами.
А вы повидимому марксист-ленинец, если за справедливость. Вы же не за христианство, ведь это очевидно.
В принципе я уважаю Маркса, он велик, да и Ленин, хоть ничего не получилось, но как за брата отомстил.
Но если идеи Маркса сейчас воплощает фёдоров, микроб по сравнению с Троцким, то это конечно трагедия Маркса. Ну а вы то про что говорите? Как сделать ЦБ похожий на ЦБ в КНДР?
Ленин, чтоб начать строить социализм в отдельно взятой, многострадальной стране, в Евроле пожил. Поживите в КНДР пару лет, а потом советуйте...
Orgasmatron   2014-09-22 17:45:00
.
ЛП,

Энгельс, как агент британских спецслужб, заказал книжонку у Маркса. Маркс поставил "Капитал". Далее англосаксы наняли Ленина, звякнули немцам, и те его пропустили - на поезде из Швейцарии в РИ. Но получив власть, Ленин взбунтовался. Сталин загнал, но не добил красную Аль-Каиду (Хрущёва). А зря. Подробности у Старикова.

Ленин не начинал строить социализм в отдельной стране. Он начал как поджигатель пожара революции вместе с Троцким. А вот Сталин, переиграв Троцкого, как раз и начал строить социализм в отдельной стране опираясь исключительно на её ресурсы - на суверенитет. И благодаря показу силы смог заключить контракты с геополитическими противниками, подготовить страну к битве цивилизаций (фашистов и справедливых).

Таким образом, я не марксист-ленинец. Меня не интересуют "измы" - общественные теории под разным соусом из кухни англосаксов.

Фёдоров воплощает очень простую идею: когда к вам приходит рэкетир, вам надо либо платить ему дань, либо дать ему отпор. Если не хотите платить дань, придётся ещё и ставить на место тех, кто вам советует платить дань. Это основа жизни. Так происходит всегда и везде.

Как сделать ЦБ похожий на ЦБ в КНДР? Очень просто. Пишем и принимаем закон о Конституционном собрании с учредительными полномочиями. Проводим референдум о Конституции с целью изъять из неё запрет на идеологию (стратегию) и изъять приоритет "общепринятых международных норм". Создаём свои механизмы финансирования и обмена ресурсами в рамках BRICS. Пишем и принимаем новый закон о ЦБ, включая правила суверенной эмиссии рубля; меняем Конституцию РФ так, чтобы ЦБ подчинялся правительству РФ. Перестаём пополнять "суверенные фонды РФ", размещённые в США.

Дальше можно самим решать, где и какой завод строить - по заказу правительства ЦБ проведёт эмиссию рубля под завод и его продукцию. Если демонтируем завод, ЦБ удалит расчитанное количество рублей из оборота. Инфляции не будет.

Что касается перевода валюты за рубеж, это будет возможно только в рамках специального закона, в соответствии с механизмами вроде банка BRICS. Теперь никто не сможет украсть активы и удрать в Лондон или Вашингтон. Потому что судебные решения по рублю будем принимать в юрисдикции РФ.
Лепила Полукарл   2014-09-23 14:22:04
-
Орг
А ездить отдыхать за границу будет можно? Если да, то сколько иностранной валюты можно будет с собой брать, это кто решать будет? А владелец предприятия должен будет столько-же валюты брать, сколько и работник его предприятия, секретарша например? Или владельцев уже не будет?
Orgasmatron   2014-09-23 22:41:52
.
Можете брать валюты, сколько хотите и какой хотите. Но фирму там зарегистрируете только по двустороннему межгосударственному соглашению. То есть, будет учёт ресурсов и расчёт государств для поддержки нейтрального баланса. Не будет бандитского рынка, только суверенное регулирование. А если будете обманывать, вас экстрадируют в Россию, где будут судить и наказывать.
Анонимка [1]   2014-09-24 17:43:08
Кстате.
Почему патриоты не выступают на римском форуме? Там сильная 5 колонна.
- Хорошие новости Magus (9 сбщ)
Magus   2014-09-18 23:03:40
Хорошие новости
Слава богу.
Если бы нас отключили от SWIFT - в экономике начался бы настоящий жесткач.


SWIFT не желает отключать Россию.

Рекомендация Европарламента об отключения РФ от международной системы обмена банковской информацией SWIFT нарушает права компании и наносит ей огромный репутационный ущерб. Об этом говорится в опубликованном заявлении SWIFT.

"Согласно основополагающим принципам европейского права, закрепленным в Хартии ЕС об основных правах, упоминание SWIFT (в резолюции Европарламента) нарушает основное право компании на ведение бизнеса и ее право на собственность. Кроме того, эта резолюция является дискриминационным и неравным регулированием", - заявила компания, подчеркнув, что возможные действия ЕС нанесут огромный ущерб ее репутации.

SWIFT отмечает, что резолюция Европарламента не повлияла на работу с российскими компаниями. В компании подчеркнули также, что миссия SWIFT заключается в том, чтобы быть глобальным и нейтральным поставщиком финансовых услуг.
Magus   2014-09-18 23:06:23
И рекомендую посмотреть ролик:
" Как будут свергать Путина - Михаил Хазин "
Magus   2014-09-18 23:58:48
и вот этот - особенно интересен:
" Шейх Имран объясняет непонимающим ситуацию на Украине очень доходчиво "

И я с этим полностью согласен (не обращая внимание на реплики про Аллаха)
......   2014-09-19 11:55:50
жаль,
отключение от SWIFT помогло бы нам национализировать Центральный Банк...
Magus   2014-09-19 12:13:54
Обрящий
каким же образом?
Magus   2014-09-19 13:59:37
наш МИД
ведёт переговоры с сербами, что бы завести их на Украину в качестве миротворцев.
Вопрос - где будет проходить граница Новороссии.

В связи с этим - следует ждать активных действий со стороны армии Новороссии.
По увеличению территории.

Интересно, качнут ли Одессу с Харьковом?
Narayana   2014-09-19 15:21:12
Почему военная помощь Украине ничего не даст
"""
Американский законопроект о предоставлении Украине помощи, в том числе "летальным" военным снаряжением, имеет шансы стать законом, но проблемы Украины он не решит, полагает обозреватель Forbes Марк Адоманис.

"Учитывая политические настроения в США, сомневаюсь, что кто-нибудь всерьез воспротивится этому законопроекту, - пишет Адоманис. - Может быть, администрации Обамы удастся какими-то обходными путями его задавить, но идея, что "Путину нужно дать отпор", - это одна из тех крайне немногочисленных вещей, по поводу которых между обеими партиями в Вашингтоне нет разногласий. Тех, кто выступит против законопроекта, легко будет изобразить "сторонниками российской агрессии", так что сенаторам проще будет пойти за большинством".

"Проблема в том, что это ничего не даст, - продолжает автор. - Заявленный в нем уровень поддержки никоим образом не перекроет громадную пропасть, которая разделяет военные потенциалы Украины и России". Российский военный бюджет на 80 млрд долларов больше украинского, а стоимость помощи, которую предлагают выделить Украине авторы законопроекта, составляет 350 млн долларов. "Неужели кто-то действительно думает, что если отчисления Украины [на нужды армии] возрастут по сравнению с российскими с 6 до 6, 5%, то Владимир Путин задрожит как осиновый лист? Ради достижения своих целей на Украине русские, похоже, готовы почти на все, и считать, что их можно остановить, безболезненно заплатив столь невысокую цену, довольно наивно".

"Такая военная помощь, какую предлагают [сенаторы Боб] Коркер и [Роберт] Мендес, - это не политика, это отсутствие политики", - убежден Адоманис. Он считает, что их инициатива Украине не поможет, хотя и принесет ее авторам внутриполитический успех: "Коркер и Мендес, скорее всего, удостоятся похвалы за "твердость и решимость" перед лицом российской агрессии".

"Военного решения у нынешнего конфликта быть не может, есть лишь политические и дипломатические пути разной степени сложности и опасности. Делать вид, что военное решение существует, как это делают Коркер и Мендес, означает лишь затягивать конфликт", - заключает Адоманис.
"""
Narayana   2014-09-19 15:35:33
Magus
"Интересно, качнут ли Одессу с Харьковом?"

Переход к Новороссии Одессы, Харькова и Днепропетровска ставит киевских ублюдков в совсем смешное и ничтожное положение. Впрочем, как и пендосовских ублюдков.
Соответственно, педосы и укры будут жопу рвать, чтобы этого не случилось.
А так как, я надеюсь, все происходящее на бывшей Украине является не случайным, то вычленение Донецкой и Луганской области из опистиневшего укропского пространства ничего существенного не дает.
А вот весь восток и побережье, это пипец хунте, так как после этого оставшиеся укры сами сожрут хунту вместе с дерьмом.
И после этого можно легко и свободно строить коридор в Приднестровье.

После этого сопляки-пижоны из пендосовского конгресса поймут, что больше никаких политических дивидендов не сделаешь и, может быть, отъипуца от России.

Самое важное, что сейчас прозвучала самая главная политическая мысль в мире.
Русские никогда не отдадут часть своего мира и им насрать на все экономическое говно, которое пендосовский запад хотел бы противопоставить этому процессу.
Orgasmatron   2014-09-19 19:27:42
.
Magus,

ФРС США - логическое средство, а SWIFT - техническое средство финансирования. В целом, финансирование нуждается в обеих структурах. Ликвидация одной из структур ведёт к прекращению финансирования в целом. Тогда РФ придётся создать свой эмиссионный центр - национализировать Банк России; создать свою платёжную систему с международным клиринговым центром.
- Лепила Полукарл Narayana (30 сбщ)
Narayana   2014-09-17 16:32:39
Лепила Полукарл
Судя по всему, вы разбираетесь в деньгах.

Не могли бы вы предложить свою (или чужую) замкнутую модель устройства денежной системы на планете?
Не обязательно очень детальную.
Helga   2014-09-18 06:41:33
если сравнивать
планету с человеческим организмом, то с чем сравнить денежную систему, это кровеносная система или "всего лишь" гемоглобин??

кстати, Нараяна, напомни плиз, какую медицинскую книгу ты мне рекомендовал о химических реакциях в организме, не нашла в старых записях.
Magus   2014-09-18 09:59:44
интересная деталь про линзы Кумахова
Это к слову о 5 колонне, и о том, почему у нас не всё хорошо с экономикой и технологиями. Ну, раз уж про деньги заговорили.

Кстати, разговор о деньгах не имеет смысла, если не говорить об их хозяевах и целях хозяев.
Ведь деньги лишь инструмент достижения этих целей.


Максим Калашников:

АФК "Система" безусловно является частью московской мафиозной империи. С Лужковым Евтушенков познакомился ещё в середине 80-х, и нельзя сказать, что в будущем это не способствовало его успеху. Евтушенков, кстати, был первым, кто назвал московского мэра "вождём". Как утверждали, он являлся его доверенным лицом, входящим в самое близкое окружение, а кроме того был главным связующим звеном между Лужковым и "неформальной экономикой". АФК "Система" изначально не хотела ухода Лужкова из мэров ни в премьеры, ни в президенты, превосходно понимая, какая после этого начнётся мясорубка за передел Москвы. В последствии между Евтушенковым и Лужковым произошло серьёзное охлаждение, вызванное разными денежными факторами.

Но глубоко в их дела и дела "Системы" я никогда не лез. Однако с этим холдингом я сталкивался косвенно. Например, попытка предложить АФК "Системе" отечественную разработку, не имеющую аналогов, а именно - рентгеновские линзы Кумахова, которые позволяют делать печатные платы гораздо более компактными, чем нынешние лучшие мировые образцы. Подобные предложения наткнулись на сопротивление компании. АФК "Система" предпочла купить импортную технологию. Они хотели создать технологического гиганта, а на деле получилась структура, которая идёт по догоняющему развитию, и плетётся в хвосте мирового развития. Вот с этим я сталкивался.

Что-либо предъявить сейчас можно любому руководителю крупной структуры. Так же, как и на любого можно устроить облаву и посадить. В нынешней экономике много трудностей, и государство создаёт столько препятствий, что их приходится как-то, порой вне рамок закона, обходить.

Когда станут известны конкретные обвинения, какие-то конкретные факты, можно будет выносить некоторые суждения. Но в данной ситуации мне несколько удивительно, что взяли какого никакого, а руководителя промышленно-технологической, а не какой-нибудь сырьевой корпорации. Искать логику в действиях нынешних властей мне вообще достаточно трудно. Она отнюдь не лежит в рамках русских национальных интересов, особенно это касается экономики. Здесь играют роль некие клановые, внутриверхушечные конфликты.
Лепила Полукарл   2014-09-18 13:25:46
о модели
Большой опыт по использованию замкнутой модели устройства денежной системы накоплен в КНДР.
Вкратце модель выглядит так:
Северокорейская Вона крайне замкнута и огорожена от влияния рынка. Курс ей назначается непосредственно Центробанком КНДР, полностью контролируемого правительством. Привязка жестко фиксируется, и какой она будет, когда возникает потребность изменить курс северокорейской воны, правительство решает в одностороннем порядке. По видимому вопрос о возникновении потребности изменения курса воны возникает в голове Высшего руководителя, лидера партии, армии и народа КНДР, Верховного Главнокомандующего Корейской народной армии, Первого секретаря Центрального комитета Трудовой партии Кореи, маршала, депутата Верховного народного собрания КНДР - Ким Чен Ына.

Злые языки утверждают, что:
Экономика Северной Кореи, мягко говоря, крепкой назвать нельзя, и стабильностью она не отличается. Сельское хозяйство крайне слабо развито, торговля ограничена, поскольку репутация КНДР в мировом сообществе крайне негативна, чем и объясняются поставленные им ограничения.

Однако Марьяна Наумова, 15 летняя спортсменка-пауэрлифтер, трехкратная чемпионка Мира, Абсолютная рекордсменка Мира в жиме штанги лежа, выступающая за Спортивный Клуб КПРФ, по приглашению Министерства спорта КНДР посетила Северную Корею. То, что она увидела сильно разошлось со сложившимся мнением об этой стране.
"Хочу сказать, что наши представления о Северной Корее сильно устарели рассказывает Марьяна -Помимо официальной программы визита, в которую входили посещения и семинары в учебных и спортивных заведениях, а так же в центре подготовки вооруженных сил Кореи, я уже на месте попросила показать мне то, что меня интересовало обычные школы Пхеньяна, тренажерные залы, магазины. Никто не ограничивал меня, я смотрела, интересовалась и фотографировала все, что хотела. Больше всего меня удивил большой и красивый аквапарк в центре Корейской столицы, который постоянно был полон детей и взрослых. На улицах и в троллейбусах люди едят мороженое и разговаривают по мобильным телефонам. Разрухи и голодающих я не видела".

Лидер ЛДПР и ее фракции в Госдуме Владимир Жириновский призвал КНДР вступить в Таможенный союз и в перспективе сделать русский вторым государственным языком Северной Кореи.

Я предполагаю, что именно пример этой страны имеет ввиду депутат Фёдоров, когда призывает к национализации ЦБ. Чтобы более детально ознакомиться с моделью устройства замкнутой денежной системы я рекомендую обратиться к трудам вышеназванного депутата.

Лично я согласен в данном случае с позицией Магуса по этому вопросу, когда он говорит, что "разговор о деньгах не имеет смысла, если не говорить об их хозяевах и целях хозяев."

Характер денежного оборота определяется характером политической власти и целями этой власти. Можно сколько угодно планировать и организовывать, но если это невозможно в данных условиях, то этого и не будет.

Вот например предприниматель Прохоров решил создать народный автомобиль. Ё-мобиль. Его решили сделать технологически прорывным: электрическим, с российским роторным двигателем и при этом массовым. Потом решили отказаться от роторного двигателя, в пользу обычного но иностранного, затем авто решили сделать пластмассовым, затем вообще решили его не делать и объявить о банкротстве проекта. Это все к тому, что придумать можно все что угодно и убедить народ можно в чем угодно, но сделать можно только то, что можно, а при нынешнем руководстве - увы, ничего сделать нельзя.
Narayana   2014-09-19 17:13:16
Лепила Полукарл
"Северокорейская Вона крайне замкнута и огорожена от влияния рынка. Курс ей назначается непосредственно Центробанком КНДР, полностью контролируемого правительством."

Если есть, вообще, какой-то курс, значит, не замкнута.
Мне здесь все непонятно.
Где, вообще, источник валюты.
Понятно, что вона не имеет хождения нигде, кроме КНДР.
Соответственно, получить валюту можно только в обмен на какой-то товар или сырье.
Если эта валюта идет не только на покупку очень дефицитных изделий для армии, производства и личных вещей лидера страны, то вполне себе можно рассчитать курс воны по сопоставлению стоимостей эквивалентных товаров, производимых внутри страны и за рубежом.
Если общество реально замкнуто, то количество напечатанных денег банально соответствует количеству ценностей и при увеличении количества денег, увеличиваются цены. По другому просто не может быть. Но, такая система невозможна ни для одной страны.

"Лично я согласен в данном случае с позицией Магуса по этому вопросу, когда он говорит, что "разговор о деньгах не имеет смысла, если не говорить об их хозяевах и целях хозяев."

Характер денежного оборота определяется характером политической власти и целями этой власти. Можно сколько угодно планировать и организовывать, но если это невозможно в данных условиях, то этого и не будет."

Не могу согласиться по той простой причине, что при сильном дисбалансе размеров обязательств и ценностей, очень быстро что-то где-то лопнет.
И, хоть вы самый самодурный тиран, у вас нет возможности сколько-нибудь долго не поддерживать баланс, потому как это вас очень быстро убьет.

Любые злостные манипуляции возможны только на больших оборотах и сравнительно небольших временных отрезках. Либо с молчаливого согласия общества, которое мирится с тем, что его обкрадывают, не предоставляя достоверную отчетность.
Но, это тоже временно.

Под теорией я имел в виду во-первых, какие-то устойчивые термины, величины, аксиомы и теоремы.

Пока что, прозвучала только одна аксиома, - "Плохие дяди могут делать, что хотят", а это все-таки больше походит на магию, чем на модель.
Если на модель, то абсолютно неинформативную.

Нужны какие-то размерности.
Степень того, насколько плохие дяди.
Какие именно достоверные величины зависят от плохости этих дядей.
Orgasmatron   2014-09-19 21:48:24
.
ЛП,

"Курс ей назначается непосредственно Центробанком КНДР, полностью контролируемого правительством." -

если Северная Корея - суверенное государство, то курс валют устанавливает не ЦБ КНДР, а руководство КНДР в рамках договора со страной-эмитентом иностранной валюты. То есть, в основном КНДР договаривается с США, как метрополией глобальной колониальной системы. И договариваться они могут только на базе производительности труда и предпочтений КНДР и США.

Иначе как рассчитываться по контрактам? Ну не может КНДР взять и установить курс, это вопрос двустороннего соглашения.

Руководство совершенно ни при чём. Всё дело в политике. Если вы делегировали экономическую политику в США, то не удивляйтесь, что США держат рублёвую ставку рефинансирования выше, чем долларовую :))). Политика определяет организацию, а руководство исполняет то, что приказывает организация. В СССР политику определяло Политбюро, но после революции 1991 ответственность переехала из Политбюро в Госдеп и ФРС США.


Narayana,

источник валюты - решение об эмиссии валюты для учёта запланированной хозяйственной деятельности. У валюты нет цены. Валюта имеет такое же назначение, как кг или мм. Решение о механизме "эмиссии" рубля приняли США, когда написали нам Конституцию РФ 1993, закон о ЦБ и закон о валютном регулировании. То есть, США нам запретили эмиссию рубля, и тем самым запретили вести хозяйство.

А КНДР преспокойно эмитирует свою валюту.
Narayana   2014-09-20 12:12:07
... так, ребята...
... давайте от печки.
Все ваши далеко идущие выводы, это, конечно, хорошо, но, повторю одну самую замечательную истину.
Люди обычно, неплохо разбираясь в сложных вещах, не понимают вещей простых, но основополагающих.
Стоит ли при этом добавлять, что "неплохо разбираясь" в этом случае выглядит довольно условным?

Итак, предлагаю немного поупражняться на простой модели, чтобы утвердиться в понятиях и определениях.

Допустим:.
Есть только две страны на планете.
У каждой своя денежная единица, свои природные ресурсы и свои промышленные товары.
Начинаем по шагам описывать товарно-денежное взаимодействие этих стран, не принимая во внимая сложные нюансы современного мира.

Одна страна заинтересована в том, чтобы купить в другой сырье.
Возможны два варианта.
Первый: заинтересованная страна платит поставщику в своей валюте. Поставщик принимает валюту, исходя из знаний о том, сколько на эту валюту можно купить товара в стране покупателя и соотнеся сумму с количеством своего сырья. Поставщик отдает сырье и забирает валюту.
Какие дальнейшие планы на эту валюту могут у него быть?
Например, он тоже может купить сырье у своего покупателя.
При этом он, имея валюту покупателя, как бы, становится обычным участником рынка противоположной страны.
Или на эту валюту он может купить товары, которые сам не производит.

Второй вариант:.
Покупатель сначала покупает валюту поставщика, а потом на эту валюту покупает сырье.
При этом ни у кого не остается чужой валюты.

Что видно из этих двух примеров? ( то есть, теоремы )

1. В случае примерно одинакового развития стран происходит просто взаимовыгодной сотрудничество.
2. В случае, когда одна страна чисто сырьевая, а вторая промышленная, все плохо для сырьевой страны. Просто потому, что ее валюта становится абсолютно зависимой от цен на товары в развитой стране. А ценообразование в производстве с большим числом шагов передела, это мутная вода.

Предлагаю всем сделать свои заключения об особенностях функционирования описанной системы из двух стран.
Magus   2014-09-20 14:36:24
Narayana
Справедливость вообще является справедливостью только среди равных.
А одна и та же справедливость для слабого и сильного - это инструмент поддержания господства сильного над слабым.


Ну и к вопросу об "отсутствии" у нас сильной пятой колонны:
Orgasmatron   2014-09-20 15:58:00
.
Narayana,

всё гораздо проще.


1. Народ имеет спрос. Ему просто нужны продукты сельскохозяйственные и промышленные.
2. Проводим опись затрат в рабочих часах на производство продуктов в нашей стране. Суммируем рабочие часы.
3. Считаем, сколько валюты нужно, чтобы обеспечить круговорот продуктов - это тривиальная задача для счетовода. По-английски называется cash-flow.
4. Опираясь на результаты работы счетоводов, декларируем эмиссию определённого количества валюты. Возникает соотношение денежной массы к ВВП измеряемому в рабочих часах. Как мы уже знаем, увеличение этого соотношения называется инфляцией, а уменьшение - дефляцией.


Лирическое отступление

Что влияет на рост или сокращение денежной массы?

- жадность
Люди делают заначки. Возникает нехватка валюты в обороте и мы декларируем дополнительную эмиссию. Происходит инфляция.

- рост потребления
Возникает необходимость постройки ещё одного завода (увеличение рабочих часов) и под это дело мы декларируем дополнительную эмиссию (cash-flow в целом растёт). Инфляции нет.

- рост популяции
Смотри выше. Инфляции нет.

- изменение технологического уклада
Например, в сельском хозяйстве начали использовать супер-комбайн, который сокращает время уборки и предварительной обработки сырья. Резко растёт производительность труда. Цена на продукт падает, а потребление продукта не увеличилось. Получается, что у нас в обороте лишняя валюта - происходит инфляция. Чтобы прокормить людей, их надо занять чем-нибудь другим - например, отправить на стройку (хорошее решение, реквалификация). Тогда инфляции не будет. Плохое решение - начать дотировать людей, которые работают меньше; люди начинают деградировать и связывать часть валюты. Смену технологического уклада проводим постепенно, без потрясений, чтобы дать людям время достойно перейти на другую работу.


5. Те же пункты 1-4 реализуют в другом государстве. Зная соотношение ВВП стран в рабочих часах, можно легко установить относительный курс валют.

6. Обмениваемся ресурсами с партнёрами и радуемся.

7. Если происходит смена технологического уклада или рост популяции, и в связи с этим наша экономика растёт, делаем всё для того, чтобы курс валют не менялся. Если он изменится по какой-либо причине (при переоценке по пунктам 1-4), надо переоценить и перезаключить контракты. Надо заключить новые межправительственные соглашения.

Чтобы не возникало дисбалансов из-за разницы теххнологического уклада, с партнёрами делятся новыми технологиями. Расходы на науку и разработку новой технологии должны оплатить те, кто получает право использовать новую технологию.

И не нужна ФРС США, Всемирный банк и ООН. Нужно просто блюсти справедливый обмен ресурсами. Вот так русская цивилизация работает с партнёрами. Так работает инвестиционный банк BRICS. Валютная масса в международном банке выражает наличие ресурсов, которым государство готово поделиться с другими в обмен на что-нибудь нужное. А сам обмен - вопрос конкретного контракта.


Надо перестать думать в валюте и ссудных процентах. Валюта - средство выражения, учёта продукта. Думайте в рабочих часах или [Вт:ч].
Sunny-талисман   2014-09-22 02:27:41
Простите!
Ну, в отношении Северной Кореи - понятно, что курс Воны может устанавливаться Центробанком КНДР в одностороннем порядке, только если между ними колониальные отношения.

А чем Вас не устраивает банковская система СССР, как замкнутая модель?

И еще, Орг, чем плохи для эталона золото или, скажем, некий объем нефти или газа? Как рабочий час может быть единицей измерения? Ведь, даже при идентичных технологиях у разных работников производительность труда может быть разной, результат может быть получен за разное время. Да и качество может оказаться разным при одинаковых средствах и методах. И на продукт лучшего качества вполне может быть затрачено меньше времени... Что-то не связывается. (
Sunny-талисман   2014-09-22 02:34:47
Не выражается
однозначно учет продукта в валюте. О_о
Narayana   2014-09-22 10:30:21
Sunny
"А чем Вас не устраивает банковская система СССР, как замкнутая модель?"

Тем, что она никогда не была замкнутой... :)
Если помните, одним из самых важных факторов развала была низкая цена на нефть на мировом рынке. В связи с этим валютные поступления СССР резко снизились, а экономика от них очень зависела. Какая уж тут замкнутость...
Sunny-талисман   2014-09-22 16:41:55
Narayana,
я, конечно, не экономист. Если не права, поправьте, пожалуйста. )
По моим представлениям в СССР государство само решало свои финансовые вопросы, само печатало деньги.
Государственные банки не были спекулянтами, они обеспечивали товарообмен, кредитование, накопление ресурсов. Банки осуществляли финансирование и кредитование всего народного хозяйства.
Для работы на мировом рынке применяли доллар и другие валюты, для расчетов со странами-членами СЭВ использовался безналичный рубль.
Чем не замкнутая система?
Sunny-талисман   2014-09-22 17:06:38
>
Если помните, одним из самых важных факторов развала была низкая цена на нефть на мировом рынке.
Narayana,
Не помню. Помню, когда Брежнев помер, в политбюро остались только старики и 5 колонна, о которой теперь открыто заговорили, а тогда народ не считали нужным посвящать во внутрипартийные терки. И у наших политиков волосы дыбом встали от осознания, что смены-то непродажной не подготовили.
Narayana   2014-09-22 17:35:38
Sunny
Ну, да, согласен...
Это был более важный фактор, чем цены на нефть.
Вместе с Политбюро вымерла и коммунякская идеология.
Все понимали, что нужна частная собственность.
Да, пожалуй, вы правы, - причины были не экономические.
То состояние экономики было следствием политики.
Narayana   2014-09-22 17:39:43
Sunny
"Для работы на мировом рынке применяли доллар и другие валюты, для расчетов со странами-членами СЭВ использовался безналичный рубль.
Чем не замкнутая система"

Незамкнутая система тем, что применяли доллар.
Дело в том, что при внешнем товарообмене система по любому перестает быть замкнутой.
Просто по определению.
Замкнутая система, это система без связей с внешним миром.
Типа, племя папуасов, неизвестное науке.
Оно в экономическом смысле замкнутое.
Так как, их деньги и товары не имеют обращения во всем остальном мире.
Orgasmatron   2014-09-22 18:20:24
.
Narayana,

влияние цены на нефть на развал СССР - миф. На развал СССР повлияло предательство элит и необразованность населения в плане политическом (разжирели) и в плане организации колониальной системы англосаксов. Это позволило США написать и Горбачёву принять такие законы, по которым активы были выведены в оффшор - в юрисдикцию англосаксов. После этого они демонтировали промышленность, чем сократили ВВП в 10 раз. А с 2000-го переводят стрелки на "власть РФ". Ну а без ВВП и оборонки связей нет - развал де факто.


Sunny,

золото как финансовый эталон не нужно вообще. Оно нужнее как технологическое сырьё (поищите, сколько золота ежегодно расходуют в электронной промышленности).

Золото и серебро было нужно как химически устойчивый и относительно труднодоступный материал для обеспечения подлинности права на эмиссию валюты. Для добычи золота суверены (короли) в западной Европе наделяли правами города. Конечно, монеты делали из сплавов, чтобы они меньше изнашивались, так как золото - мягкий металл. Сегодня нет проблем с пластиковыми банкнотами (не помню где) и монетами (Молдавия).

Поэтому в Интернете ведут разговоры об энергорубле, как энергетическом эталоне. Но пока действует старая система, нужно накапливать золото.


Валюту не печатают, её эмитируют. Скажем, вам надо создать отрасль по разработке ЭВМ и ПО. Спецы дают оценку, что для этого нужно 100 миллиардов рублей. Тогда правительство требует от ЦБ суверенного государства, чтобы тот создал на счёте 100 миллиардов р. Далее начинают ассигнования с этого счёта под строительство отрасли. Если в процессе окажется, что надо больше - эмитируют больше. Но при этом надо следить за тем, кто будет кормить ораву создающих отрасль. То есть, надо следить за cash-flow государства.

Минимальная часть валюты нужна в виде наличности - для мелких торговых случаев. Для этого часть эмиссии печатают в виде банкнот и чеканят в виде монет. По мере износа купюры и монеты выводят из оборота и заменяют новыми.


В принципе, закрытых систем нет. Есть системы сбалансированные или несбалансированные. Сбалансированная система сохраняет состояние. Несбалансированная либо растёт, либо сокращается, либо трансформируется.
Sunny-талисман   2014-09-22 21:08:49
Orgasmatron
Мне, страсть, как приятно чувствовать себя маленькой глупенькой девочкой в обществе умных серьёзных мужчин. )
Спасибочки, периодически мечты сбываются. )
И, все же, на мой вопрос Вы так и не ответили. Жаль. (
Или я не заметила, где "собака порыта"?
Причины, некоторые формы материального воплощения и эпохи появления денег известны пятикласснику. Но, за экскурс благодарю! )
Да и факт, что золото, как финансовый эталон, устарело и, что основную часть ассигнований давно эмитируют в безнале, и почему имеют место разговоры об энергорубле, тоже любому дилетанту понятно. )
Не понятно, как эталоном может быть рабочий час.
Ну, да ладно. Согласна считать (пока), что это вопрос риторический. )
Важней, вероятно, понять, как по Вашему мнению дОлжно изменить нашу банковскую систему, чтобы экономика РФ не зависела от игр англосакских или каких-либо других хитроумных зарубежных финансистов.
Вот, тут вы все вместе уже совсем дилетанта запутали. )
А тогда вот вам еще вопросики (если позволите). )
1. Что с этой точки зрения нам дает рассмотрение модели замкнутой денежной системы, если по определению она возможна только для туземных племен?
2. "Есть системы сбалансированные или несбалансированные". Вот, примеры сбалансированных в современном Мире можете привести?
3. Чем принципиально отличается финансовая система СССР от банковской системы КНДР?
И, 4. Если за основу брать устройство банковской системы КНДР, тогда кому предназначено у нас быть Ким Чен Ыном? И предполагается ли для кого-то роль Северной Кореи?
Orgasmatron   2014-09-22 21:55:05
.
Sunny,

я и не говорю, что это сложно. Всё просто. Надо, чтобы народ над этим задумался и принял решение о суверенитете на референдуме. Если народ созрел для самостоятельности...

"Чтобы экономика РФ не зависела от игр англосакских или каких-либо других хитроумных зарубежных финансистов", - я уже говорил о понятии юрисдикции и суверенной эмиссии, а также ответственности за воровство. Национализация элит и заключается в том, что закон (правила игры) обеспечивает целостность управления в одной юрисдикции, а не делегирует политику в другую юрисдикцию (оффшор).

1. Либо вы полагаетесь на ясли, детсад и школу, либо воспитываете ребёнка сами (при том, что он посещает эти заведения). Если вы даёте ребёнку навыки самостоятельной жизни, он это ценит и помнит о вас. Вопрос в том, чей это ребёнок (чьи элиты).

Нам не нужна замкнутая модель. Мы сотрудничаем со всем миром. Но при этом мы не должны прогибаться под партнёра. Нужна взаимная выгода, определённая производительностью труда или недостатком чего-либо.

Например, Ирану надо куда-то девать нефть, при том что ЕС он её продать не может. Поэтому РФ покупает иранскую нефть (без привлечения USD; то есть, вне правил американского рынка), а взамен гонит туда инфраструктуру электроснабжения. А иранскую нефть РФ продаст дальше и купит что-нибудь... Всегда возможны многоходовки, причём товар физически можно сразу перемещать от производителя в конец цепи (не Иран-РФ-"третья сторона", а Иран-"третья сторона"); только транзакции на счетах будут отображать всё по контракту.

Взамен мы получаем союзника в антиколониальной коалиции, укрепляем свою политическую позицию.

2. Сбалансированных систем мало, потому что извне всегда приходит какой-то возбудитель. Можете рассматривать систему как сбалансированную краткосрочно. Я потому и писал, что при зарубежных контрактах надо расплачиваться быстро, пока не наступили новые обстоятельства (особенно изменения курса валют). Чем лучше планирование, тем легче прогнозировать.

И вообще, это обычная практика. Если у вас 2-х летний контракт на поддержку инфраструктуры, вы же не будете ждать платежа, пока контракт завершится? Вам людей кормить надо. Будете получать платежи ежемесячно. С проектами то же самое - определяете фазы и по мере их завершения предъявляете фактуры.

3. В принципе ничем.

4. Нам не нужно брать за основу финансовую систему КНДР. У нас свои мозги и состояние страны. Что нужно, то и сделаем. Я писал в (1), что мы не будем в изоляции, как КНДР. Но даже КНДР понемножку торгует со всем миром.

Кого народ выберет как Президента, тот и будет :). Главное, чтобы в результате госпереворота Президентом не стал Ходорковский, который работал на идею включения России в колониальную систему англосаксов в качестве сырьевой колонии - за это его и посадили, для острастки остальным претендентам. Его выпустили под обещание не заниматься политикой, но дядя этого не понял...
Orgasmatron   2014-09-22 22:42:31
.
А вы посмотрите "Евгении#774; Фёдоров 17 сентября 2014".

Там и про ЦБ, и про законы, и про всё :))).
Narayana   2014-09-22 23:05:57
Orgasmatron
"Если народ созрел для самостоятельности..."

Эмил, хватит говорить глупости.
Народ не созрел и никогда не созреет.

Народ никогда не выражает своего волеизъявления.
Народ никогда ничего не предлагает.
Народ никогда ничего не решает.

Все решают и предлагают элиты.
Народ замечает это через некоторое время и либо одобряет, либо не одобряет.
Но, опять же, никак свое одобрение не выражает.
Это можно выяснить только опросом.

Для того, чтобы понять, как устроен народ, вам нужно поработать директором автосервиса или ИТ компании... :)

Резюме. Специально для вас.
Если руководителя или предпринимателя раздражает отсутствие инициативы в низах или то, что исполнители ничего не делают, чтобы найти решение, - значит, вы хреновый руководитель. Только и всего.

Если вы хороший руководитель, то у вас должен быть многоуровневый план и понимание как что делать.
Технология преобразования бизнес-объекта и понимание всех сторон мотивации участников.
Если этого нет, вас просто ждет неудача. Только и всего.

Вы в нас кого видите?
Народ или ваших потенциальных единомышленников, которые так же как вы захотели бы иметь влияние на людей и сподвигнуть их что-то сделать?
Orgasmatron   2014-09-23 00:56:35
.
Narayana,

Что, никто не ходит на выборы :)? Ведь ходят, в слепой вере, что гарант Конституции всё решит :))). Людям говорят, кто есть кто, и что надо делать - нет, нужна кровь, чтобы вещи, понятные детям, стали очевидными :))).


"Граждане России должны ощутить себя ответственными хозяевами своей страны. Своего края, своей малой Родины. Своего имущества, собственности и своей жизни. Гражданин тот, кто способен самостоятельно управляться с собственными делами, свободно сотрудничая с равными себе. А лучшая школа гражданственности, это местное самоуправление и самодеятельные организации граждан. Конечно, имею в виду в данном случае НКО. Кстати, одна из лучших российских политических традиций - земская традиция - так же строилась именно на принципах самоуправления. Только из эффективных механизмов самоуправления может вырасти настоящее гражданское общество и настоящая нацинально ориентированная элита. Включая, разумеется, и оппозицию. С собственной идеологией, ценностями, мерилами хорошего и плохого. Собственными, а не навязанными средствами массовой информации и, тем более, из-за рубежа. Государство готово и будет доверят самодеятельным и самоуправляющимся структурам. Но мы должны знать, кому мы доверяем."

- В. В. Путин. Видеозапись "Путин о самоуправлении и непосредственной власти народа. Валдай"


Здесь прямой вызов народу к поддержке государственников во власти. Сообщение о том, что сторонникам суверенитета России нужна поддержка народа. Прямо сказано, что такова русская народная традиция. Сказано, что недопустимо внешнее управление.

Так что вот это вот - неправда:

"
Народ не созрел и никогда не созреет.

Народ никогда не выражает своего волеизъявления.
Народ никогда ничего не предлагает.
Народ никогда ничего не решает.
"

Народ созревал уже несколько раз. Последний раз в 1941-1945. Хотя до этого были отличные пятилетки.

Путин прекрасный руководитель. Но вот его обязанность:

Конституция РФ 1993
Глава 4. Президент Российской Федерации
Статья 80
1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

Ни шагу от Конституции. Менять её лично Президенту запрещено. Есть порядок внесения изменений в Конституцию, и этот порядок не авторитарный.


"Это можно выяснить только опросом." - НОД вам предлагает выйти на улицу и поддержать Президента конкретным заявлением, а не голосованием на выборах за неизменность колониального статуса РФ по Конституции в лице Президента :). Многоуровневый план и понимание как что делать давно изложен - из-за деревьев не видно леса :))).

Я уже писал, что прекрасно разбираюсь в управлении производством и проектами. Веду переговоры и контролирую бюджет. Так что не надо мне предлагать стаж, который у меня уже есть. Я даже не говорю о моём опыте с судебной системой и борьбе с рейдерами.
Narayana   2014-09-23 09:22:12
Orgasmatron
"Я уже писал, что прекрасно разбираюсь в управлении производством и проектами. Веду переговоры и контролирую бюджет. Так что не надо мне предлагать стаж, который у меня уже есть. Я даже не говорю о моём опыте с судебной системой и борьбе с рейдерами."

Вы мне про производство и проекты, а я вам про то, умеете ли вы с людЯми разговаривать и сделать так, чтобы им захотелось сделать то, чего вы от них хотите?
Подсказка, - объяснить им, что это для них выгодно, недостаточно.

Выборы... Лично я на выборы никогда не ходил и, думаю, вряд ли пойду, если только не в качестве организатора или агитатора.
Orgasmatron   2014-09-23 10:44:59
.
Это не я должен хотеть, чтобы люди что-то сделали. Они сами должны хотеть. Это главный принцип самоуправления. Всё по полочкам разложили, сказали: "не сделаете - вам крышка". Это достаточная мотивация? Если нет - люди улыбаются, не понимают.

Потому что мы говорим не о структурном управлении - организации, когда определены начальники и подчинённые, а о бесструктурном - о политике.

Очевидно, вы не улавливаете разницы между учредителем и руководителем. В вопросе суверенитета от людей требуются учредительные полномочия.
Narayana   2014-09-23 19:09:41
Orgasmatron
"Всё по полочкам разложили, сказали: "не сделаете - вам крышка". Это достаточная мотивация?"

Вы как будто первый день на свете живете.
Безусловно, это недостаточная мотивация.
Абсолютно недостаточная.
По той простой причине, что разжевать и разложить по полочкам, - это по своим полочкам разложить. А что касается человека, которому вы это все разжевываете и он при этом на вас внимательно смотрит, - это еще не означает, что человек даже перевел свое внимание с ощущений от прошедшего обеда на вашу тему. Уж не говоря о том, что задумался.

А если и задумался и что-то понял, то это тоже ничего.
Потому как, это интеллектуальные посылки.
Для действий человеку нужна эмоция желания делать.
И уверяю вас, эта эмоция практически никак не связана с интеллектом и пониманием.
Это совершенно отдельный механизм человеческой психики.

Пример. Одна из подружек моей жены двадцать лет назад стала совладельцем приватизированного магазина. Все эти двадцать лет прибыть от эксплуатации магазина получала одна из учредительниц, но не подруга жены. Подруга получала какие-то крохи, которые ей давали без всяких документов.
В конце концов этот магазин продали, а когда подруга попыталась что-то вставить, ее банально уговорили подписать документ на отказ от претензий.
То есть, эта дура отказалась от предложения мужа привести людей, которые решат вопрос. Затем отказалась от помощи за долю.
Везде все ей советовали вести себя решительно и при этом в решающий момент она берет и подписывает бумаги, которые ее всего лишают.

Так вот, народ в целом, это, примерно, то же самое.
Народ полагается на элиты.
И если свои элиты свой народ продадут, то у народа будут другие элиты. Колониальные.
И это нормально.

Еще раз.
Народ может работать.
Может что-то бухтеть и одобрять или неодобрять в своих мыслях.
Может пойти и сунуть бумажку, если о том, куда сунуть и что скажут по телевизору элиты.
Но, народ никогда не станет ни в чем разбираться и принимать решение.
Потому что, народ, это дети.

А бесструктурного управления не бывает.
Sunny-талисман   2014-09-23 23:37:02
...
безысходность? О_о
Narayana   2014-09-23 23:52:11
Sunny
Ну, почему безысходность?

Речь ведь идет просто о власти.
В общем-то, по большому счету для обычного человека все-равно, будет ли Россия самодостаточной или зависимой, например, от диктата СШП.
Люди, от которых есть польза, при любой власти будут востребованы, а бездельники презираемы и попираемы.
Например, тот же Орг вполне себе безбедно существует на территории врага, работая на вражескую компанию.
Дело в амбициях. Здоровых и справедливых.
Если он считает, что, помимо минимального благополучия, мог бы поучаствовать в политической жизни, улучшить политический рейтинг этнической родины и, как следствие, значительно улучшить стабильность и благополучие собственной семьи, - почему бы и нет?

У меня другая ситуация.
Я очень остро чувствую, что моих физических и умственных способностей катастрофически не хватает для реализации собственных проектов.
Какая мне разница, какой будет власть, если я не чувствую в себе возможности реализации полностью своего человеческого потенциала при любой власти?
Я упираюсь не в эти детские игры в политику, а в устройство человека.
Дай мне завтра сто миллионов долларов, я точно так же буду чувствовать себя несчастным от того, что у меня не получается то, что я пытаюсь сделать.
Дайте мне вторую молодость и силы, и я готов сидеть на хлебе и воде в крошечной келье... )

Sunny, а что вас могло бы сделать счастливой? ;)
Sunny-талисман   2014-09-24 00:28:53
Narayana,
я же Женщина!!! )
Конечно, прежде всего, семья, дети, любимый мужчина, рядом с которым можно чувствовать себя таковой. )
Ну, а работа... Я себя реализую сполна. Правда, только в одной из посильных сфер. Но, за свою работу в Союзе я получала бы на 3 порядка больше. И, уж точно, не ломала бы голову, как размещаться всей семьей в однокомнатной квартирке.
Ни в одной другой стране жить не смогу...
Про счастье в 2-х словах не расскажешь. )
Sunny-талисман   2014-09-24 02:22:41
Нет,
осознание, что лучше аскетизм, чем за рубеж, пришло уже когда, в какой-то степени, как работник состоялась... )
В юности тоже чуть было в provence de Рaris не укатила. Остановило, что жених, зазывая с мамой познакомиться, стал писать письма с множеством ошибок на его родном языке. Потом "делегация" приезжала - наши друзья старшие - испанец (пресс-атташе по культуре) с женой-певицей англичанкой (чудесные, замечательные люди!) - уговаривать и разъяснять, какой он хороший. Нет. Как отрезало. )
Позже, типа, по "заслугам" зазывали много куда... На всегда не хочу.
Много друзей-знакомых по разным странам разъехались. Не реализуют они себя там, как здесь могли.
Здесь жил отец. Остались мама, сестры, простые, лучшие подруги... В России похоронены те, кто меня любил и были мне близки и дороги... Как-то так. Без громких слов... )
Аллегория   2014-09-24 05:20:58
Narayana
"Я очень остро чувствую, что моих физических и умственных способностей катастрофически не хватает для реализации собственных проектов."

Если своего потенциала недостаточно - можно воспользоваться чужим )) Например, компания Гугл нанимает на программинг исключительно молодежь максимум до 25 лет, чтобы собрать с них самые идейные соки. После 25-ти лет, как известно, начинается старение мозга.
- Повод для гордости Magus (10 сбщ)
Magus   2014-09-15 01:22:41
Повод для гордости
А всё же жив русский народ!

Вот что бывает, когда хотя бы часть народа начинает объединять свои усилия для наказания негодяев.

Фабрика "Рошен" в Липецке закрывается из-за резкого падения спроса
15. 09.

Фабрика украинской кондитерской компании "Рошен" в Липецке сегодня приостанавливает работу на две недели из-за резкого падения спроса, сообщили на предприятии.

Корпорацию "Рошен", которая является одним из крупнейших в мире производителей кондитерских изделий, основал Петр Порошенко.

Как сообщили на липецком предприятии, фабрика вынуждена приостановить работу из-за скопления продукции на складах, поскольку и торговые сети, и население региона отказываются покупать продукцию.

За время вынужденного простоя сотрудники "Рошен" получат две трети заработка, некоторые пойдут в плановые отпуска, добавил он.

По планам руководства, несколько линий возобновят свою работу 29 сентября, другие - 30 сентября и 1 октября. На предприятии составлены графики, реализация которых в итоге позволит разгрузить склад от продукции.
Magus   2014-09-15 01:28:47
а теперь - давайте представим,
как скоро на русских колхозных рынках массово появятся наши фермеры,
если мы прекратим покупать у чурок, а будем покупать только у русских.
Sunny-талисман   2014-09-15 02:10:50
.
Хотелось бы тоже гордиться, но что-то мне подсказывает, что отказываются большинство из них, все же, не из-за патриотизма. (
Дива Дивная   2014-09-15 08:56:50
У нас тут коллега принесла конфеты степ.
Я начала вопить, что это порошенковские. Там написано на бумажке " фабрика славянка". Они, оказывается, дистрибьютеры порошенко. Так что будьте бдительны.
Narayana   2014-09-15 10:15:56
хм...
... я тоже как-то схватил в руки красивую коробочку с конфетами...
... прочел слово "Рошен" и положил обратно.
Как-то автоматически... :)
donna Rosa   2014-09-15 10:28:19
а сколько
народу в Липецке без работы останется?
Magus   2014-09-15 11:02:44
donna Rosa
а если война на Украине закончится - сколько ж наёмников останется без работы!..
karry   2014-09-17 20:07:34
Магус
Ага. Это точно. наемников с обеих сторон.
......   2014-09-18 06:43:45
Ага
только доброволец и наемник... это как говорят в Одессе две большие разницы.
Orgasmatron   2014-09-19 19:32:12
.
"Евгении#774; Федоров, о скандале в блогосфере вокруг Ирины Володченко."
- Раз начали публиковать Orgasmatron (30 сбщ)
Orgasmatron   2014-09-14 00:04:56
Раз начали публиковать
такие фильмы - всё очень серьёзно.


"Лаврентий Берия. Возвращение из небытия. Часть 1"
"Лаврентий Берия. Возвращение из небытия. Часть 2"
Валерий   2014-09-14 00:09:06
неужели науку
с производством поднять решились?
Orgasmatron   2014-09-14 01:00:00
.
Да поднимают уже...


Специалисты нескольких российских научных центров нашли способ создания полимерных материалов, обладающих твердостью, значительно более высокой, чем у алмаза. Результаты этой работы, опубликованной в журнале Carbon, могут стать основой нового направления в материаловедении.

Исследователи из Технологического института сверхтвердых и новых углеродных материалов в Троицке (ТИСНУМ), МФТИ, МИСиС и МГУ разработали новый метод синтеза ультратвердого углеродного материала - фуллерита, который сейчас занимает первое место в перечне самых твердых материалов. С практической точки зрения эта твердая форма углерода интересна в первую очередь специалистам по обработке металлов и других материалов.

Ультратвердыми материалами называют все, что тверже алмаза. Материалы мягче алмаза, но тверже нитрида бора обозначают как сверхтвердые: нитрид бора с кубической решеткой почти втрое тверже хорошо известного корунда. В своей работе ученые отмечают, что алмаз уже давно не является самым твердым материалом. Натуральные алмазы имеют твердость около 150 гигапаскалей (ГПа). Сейчас первое место в перечне самых твердых материалов занимает ультратвердый фуллерит с показателем твердости от 150 до 300 ГПа.

Фуллериты состоят из фуллеренов С60 - молекул углерода в виде сфер, образованных 60 атомами. Эти сферы в составе фуллерита могут быть по-разному "упакованы", и твердость материала очень сильно зависит от того, как именно они связаны между собой. В открытом российскими учеными фуллерите молекулы С60 связаны друг с другом во всех направлениях - этот материал ученые называют трехмерным полимером.

Однако методов, позволяющих получать это перспективное вещество в промышленных масштабах, пока не существует, так как для этого требуется очень высокое давление, как минимум 130 тысяч атмосфер, которое современная техника не позволяет достичь.

В нынешней работе показано, как можно обойти эту трудность. Для этого надо добавить к исходной смеси реагентов сероуглерод, который играет роль катализатора в синтезе фуллерита. Оказалось, что при этом образование сверхтвердого материала идет при меньшем давлении, 80 тысяч атмосфер, вдобавок при комнатной температуре.

Открытие, описанное в статье, создает новое направление в области материалов, поскольку существенно снижает давление синтеза и позволяет промышленно производить фуллерит и его производные, пояснил ведущий автор исследования, заведующий лабораторией функциональных наноматериалов в ТИСНУМ Михаил Попов, которого цитирует пресс-служба МФТИ.


SdelanounasRu
blogs
52869
Magus   2014-09-14 01:20:15
Orgasmatron
Интересно, насколько прочен будет танк из такого материала..
а вес у него какой - не знаешь?
Может, и самолёты из него получатся?

Стрелкову такие ништяки сейчас бы пригодились!
((;
Валерий   2014-09-14 10:18:33
Подняли это не статейки в сети
а широкое применение технологий.
Orgasmatron   2014-09-14 12:23:43
.
Вот если ЦБ будет национализирован, тогда и поднимем.
Лепила Полукарл   2014-09-14 14:24:48
так поднимайте)))
ЦБ уже давно национализирован.
В соответствии с законом о ЦБ.
ФЗ 86
Статья 2.
Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. (точка)
Лепила Полукарл   2014-09-14 14:32:59
...
танк из материала с твердостью выше алмаза, будет еще менее прочным, чем танк сделанный из алмаза. при попадании пули - рассыпется в крошку. ))
Sunny-талисман   2014-09-15 00:25:16
Лепила! Читай дальше!
Это не вся статья.

"Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом,
Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются,
если иное не предусмотрено федеральным законом.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.
Sunny-талисман   2014-09-15 00:35:47
А Статья 1
гласит:
"Статус, цели деятельности, функции и полномочия
Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

2
Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией
Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления". (с)
Sunny-талисман   2014-09-15 00:42:34
В Конституции та же фигня.
1. Конституция РФ,
"статья 75.
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти" (с)

Центральный банк не подчиняется никаким органам государственной власти и ни от кого в РФ не зависит.
Sunny-талисман   2014-09-15 01:12:24
Orgasmatron!
Почему именно, если про Берию, - то очень серьезно?
А когда про Андропова публиковали, про Сталина, про подсиживания и покушения в нашей власти? И когда начали выносить на общее обозрение все что раньше тщательно скрывалось от масс, про устройство геополитики, ... тогда еще не так понятно было, насколько всё серьезно?
Narayana   2014-09-15 10:21:51
Sunny
Ролики еще не посмотрел, но почему именно про Берию, - мне это кажется очевидным.
Берия был совершенно уникальным менеджером.
Мне так кажется, что, если бы вместо этого недоумка Хруща к власти пришел бы Берия, то произошли бы следующие вещи:
1. демократизация общества с прозападными мотивами.
2. была бы дана возможность иметь частную собственность.
3. одновременно при демократизации была бы окончательно придушена пятая колонна.

К сожалению, тогда не было интернета и только сейчас становится понятным смысл сталинских репрессий. Пятая колонна, это самое мощное и поганое оружие.
Лепила Полукарл   2014-09-15 14:09:37
Санни, спасибо за развернутый коммент))
Но хочу вам заметить, что живем мы с вами (если вы конечно живете не на Кубе или КНДР) в капиталистическом государстве.
В принципе все ЦБ в таких странах примерно одинаковые, даже в динамичном Китае.
Т. е. это определенные институты, с определенной структурой и функциями.

Понятие НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ имеет совершенно конкретный смысл, а именно передача в собственность государства.
В отличии от ФРС наш ЦБ уже принадлежит государству.

Вы в частности цитируете:
"Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами."
но в этом ничего нового нет, так например:
"Закон о государственном банке СССР" от 11. 12. 1990 N 1828-1
"Статья 3, часть 2 Союз ССР не несет ответственности по обязательствам Госбанка СССР за исключением случаев, когда он сам принял на себя такую ответственность.
Госбанк СССР не несет ответственности по обязательствам Союза ССР за исключением случаев, когда он сам принял на себя такую ответственность."
Не считаете ли вы, что в СССР госбанк был независим от государства?

Управляет ЦБ Национальный банковский совет (НБС) коллегиальный орган управления Банком России. В него входят 12 человек. Состав НБС определяется следующим образом:

- двое участников направляются Советом Федерации - из числа сенаторов;

- трое из числа депутатов по выбору Государственной думы;

- трое назначаются президентом Российской Федерации;

- трое правительством;

- 12-й член совета - председатель Банка России.

Может вы попонятней объясните, что вы хотите сделать с ЦБ?
Narayana   2014-09-15 19:48:56
Лепила Полукарл
"Может вы попонятней объясните, что вы хотите сделать с ЦБ?"

Лично я хочу, что масса денег в мире соответствовала реальным ценностям и у отдельных стран не было возможности неконтролируемой эмиссии.
Это один из парадоксов современности, - внедрение правильной системы денег в одном государстве разрушается неправильными системами в других.
Единственная возможность выбраться из этого тупика, это создание изолированных экономически от остального мира групп государств, рассчитывающихся между собой в национальных валютах и не нарушающих общий договор эмиссии.
В противном случае страна с наибольшим весом всегда может навязать свою валюту и с помощью своей валюты регулировать цены в зависимых государствах, что просто означает обворовывание этих государств.
Именно это сейчас делают СШП.

Суть-то не в том, являются ли частными центральные банки, федеральные резервные фонды и другие финансовые институции. Суть в том, чтобы избежать спекуляций.
Есть основной инструмент слабоконтролируемой экспансии хороших бизнес-идей. Это свобода назначать норму прибыли на продаваемый товар. Нужно что-то придумывать, чтобы это правильно регулировать. А уж норму прибыли спекуляций можно совсем запретить.

В итоге, - чего лично я хочу от ЦБ.
Мне плевать, каким будет форма собственности на активы ЦБ.
Мне важно, чтобы партнерами ЦБ были бы Китай, Индия и т. д., а не СШП.
Чтобы у СШП не было рычагов влияния на экономику России в принципе.
Чтобы, когда СШП печатаю 1. 5 трлн. долл., то жопа бы наступала от этого не во всем мире, а только у пендосов.
Чтобы после этого черножопые шли и мочили пендосов на улицах, которые погрузятся в нищету. Но, чтобы это мочилово происходило только в пендосии.
Лепила Полукарл   2014-09-15 21:28:18
Narayana
Слава богу, появились нормальные умозаключения, а не какие то странные заявления о национализации ЦБ

Но хочу заметить, что и тут мы немного опоздали занимаясь распиливанием бюджетов и совершенно не занимаясь экономической стратегией. Этим надо было заняться лет 10 назад.)))
Наши конкуренты этим занимаются уже несколько лет.

Доллар, входящий в "соглашение 6 центробанков" уже не является самостоятельной валютой, поскольку политика его эмиссии увязана с такими же политиками нескольких других валют.

Шесть основных центральных банков мира, заключили соглашения о валютных свопах постоянными как "разумную поддержку ликвидности" на случай будущих глобальных финансовых трудностей.

Банк Японии, Федеральная резервная система США, Европейский центральный Банк, Банк Англии и Центральные банки Канады и Швейцарии конвертируют "временные двусторонние своп соглашения" в постоянные договорённости, которые "будет оставаться в силе до дальнейшего уведомления"
Смысл неограниченных своп-операций в том, что любые астрономические суммы могут проходить между центробанками, минуя валютный рынок. Поэтому эпоха независимых игроков, способных повлиять на курс одной из резервных валют ЦБ-6, завершена. Более того, завершена эпоха свободно-конвертируемых валют, потому что главным свойством СКВ есть свободное рыночное формирование курса. По сути, эта шестёрка резервных валют являет собой неофициальную глобальную валюту, колебания между составными которой ограничены коридором, о котором центробанки не хотят и не могут сообщить, ибо придётся признать существование сговора в обход правительств и парламентов. И произошло прогнозируемое - волатильность валют с 2011 года снизилась в разы.

При этом процесс создания аналогичного "соглашению шести" пула из центробанков БРИКС пока находится в стадии "делаем первые шаги в направлении, которое может быть когда-нибудь приведёт нас к мысли подумать об этом". Попросту говоря, альтернативы "шестиглавой валюте" в пока нет и на обозримый период не просматривается.

При этом, рассуждая о возможностях РФ в этом процессе стоит не забывать, что ВВП РФ меньше ВВП США в 8 раз (ВВП РФ меньше ВВП штата Калифорния или Техас) и в 4. 5 раза меньше ВВП Китая.

Так, что над поставленной задачей надо еще трудится и трудится, но мне кажется в нашей стране занимаются чем угодно, но только не этим. И ситуация возникшая в последнее время в стране только препятствует экономическому росту.
Narayana   2014-09-15 22:18:09
Лепила Полукарл
"По сути, эта шестёрка резервных валют являет собой неофициальную глобальную валюту, колебания между составными которой ограничены коридором, о котором центробанки не хотят и не могут сообщить, ибо придётся признать существование сговора в обход правительств и парламентов."

Ок. А чем отличается чрезмерная эмиссия шести Центробанков, имеющих договор "о пропорциональных обязательствах" от чрезмерной эмиссии в одной стране?
Те банки, которые вы обозначили и составляют то, что называется Западом.

К этим валютам привязаны все взаиморасчеты в мире.
Увеличение эмиссии, несоответствующей совокупным реальным активам этих стран, это автоматический грабеж стран, ведущих взаиморасчеты в этих валютах.

Ну, хорошо, были владельцы доллара, желающие жить нахаляву, - появились еще владельцы пяти валют. Но, это как раз те, кто составляет золотой миллиард.
Они и объединились-то потому, что 1. друг про друга все понимают 2. чтобы избежать стихийных колебаний и сделать экономику более-менее плановой.

Но... Но. Если весь мир разобьется на секторы со своими договорами о регулировании эмиссии, то... вообще, отпадает необходимость в разных валютах. Зачем договариваться о кросс-курсах, если у каждой страны может быть свой план эмиссии единой мировой валюты?

Здесь придется договариваться о прозрачной инвентаризации активов каждой страны.
Но, активы, это ведь не только то, что на складах и прилавках.
Активы, это ее и природные ресурсы.
И если такого рода инвентаризацию привязать к собственности на долю всемирного фонда денег, то пендосам и примазавшимся наступает быстрый и очевидный п и з д е ц.

Кто сказал, что богатство и возможности страны правильно оценивать по ВВП?
Magus   2014-09-15 22:35:01
Лепила Полукарл
"Так, что над поставленной задачей надо еще трудится и трудится, но мне кажется в нашей стране занимаются чем угодно, но только не этим. И ситуация возникшая в последнее время в стране только препятствует экономическому росту."

Осталось задуматься над тем, какая бы ситуация в стране была (в т. ч. с экономикой), не будь постоянных диверсий сетевой армии врага, называемой пятой колонной.
Narayana   2014-09-15 23:23:43
Magus
"Осталось задуматься над тем, какая бы ситуация в стране была (в т. ч. с экономикой), не будь постоянных диверсий сетевой армии врага, называемой пятой колонной."

Иес!
Charisma   2014-09-16 11:15:23
Все правильно, но мне все-равно
как-то жутковато, что в последнее время усилия направлены не на что-то конструктивное, а на поиск врага.
Когда Федеров, на котором клема негде ставить, сколько он подписывал проамериканских законов, клеймит с трибун безобидного старичка Макаревича, за то, что он что-то не то вякнул.

Если в обществе пойдет настрой на чистки, попадут в мясорубку не те, должен бы туда пойти, а те, кто не умеет лизовыжопно выражаться в духе современных настроений.
Лепила Полукарл   2014-09-16 12:18:19
о миллиардах))
Есть такой экономист Хазин он сидит на worldcrisis точка ру. У него есть на этот счет целая теория о падении конечного потребительского спроса.
Он считает, что в результате неадекватных деиствий финансистов из США весь мир живет в кредит и возможностей погашения накопленного кредита уже нет. В результате будет происходит схлопывание финансового сектора, который сейчас невообразимо раздут. В частности наибольшие доходы сейчас получают не производители товаров, а финансисты. В результате этой ломки и падения глобального спроса начнется сегментация глобальной экономики на зоны, защищенные таможенными и финансовыми барьерами. Размер такой зоны, для обеспечения уровня разделения труда необходимого для поддержания настоящего уровня жизни, составляет примерно 1 млрд. человек.
Он предполагал, что будут следующие зоны - США и Латинская Америка, Россия и Европа, Китай (он самодостаточен, ну там далее как то Индия с кем то, я не помню точно.
Судя по всему что-то пошло не так и зоны складываются по другому.
donna Rosa   2014-09-16 14:02:11
потрясающий
прогресс в облагораживании зла с целью "было б что пожрать" красиво именуемой "экономической ситуацией". Берия - не менеджер, а преступник - насильник и убийца. Хотя при этом он конечно может быть менеджером, почему нет. Но если ради "экономической ситуации" соглашаться на бериеподобных менеджеров. То мне вместе с Харизмой жутковато. Потому что при этом новая охота на ведьм - только цветочки.
Narayana   2014-09-16 16:09:53
donna Rosa
А откуда информация про насильника и убийцу?
Только оттуда, что два влиятельных мужчины, Жуков и Хрущев решили выхватить власть из под Берии тогда, когда тот немного расслабился?

Ок. Пусть насильник и убийца.
Но, если бы этот насильник и убийца пришел к власти, то мне кажется, мы бы не сосали, как сосали после Хрущева, Брежнева и Горбачева.
Да, понимаю, сослагательное наклонение, но все-таки...
Не может в России у власти быть слюнтяй. Съедят.
Съедят и ихние, и наши.
Нужен серый кардинал.
Как Путин.
А Берия как раз и был серым кардиналом.
Narayana   2014-09-16 16:15:43
Лепила Полукарл
Все-равно в конечном счете речь идет не столько о миллиардах, сколько о морали.
Деньги, это механизм учета взаимных обязательств.
Теперь просто вдумайтесь, - какие обязательства могут быть у безнравственных и не только не обязательных людей, а у людей, которые всеми силами и возможностями стараются исказить справедливую картину обязательств?
Это я говорю про финансовые институты.

Никакие договоренности не могут работать, если нет нравственности.
Учредите вы сегментированный мир, разделяющий экономики, - да, с первого взгляда разумно. Но, контроль и неизбежное взаимодействие этих секторов все-равно делают картину безвыходной.
Общество развращено и в этом все проблемы.
Лепила Полукарл   2014-09-16 22:01:24
о нравственности))
На американских долларах написано "in god we trust" т. е. "мы верим в бога", американцы в это искренне верят, и люди которые были и жили в америке говорят, что американцы в основной своей массе добропорядочные трудоголики, в отличие от нас.
Вы пишите про справедливую картину обязательств, но где существуют справедливые обязательства? Всем в этом мире известно, что говорить о справедливости имеют право только равные партнеры. Так было всегда.
РФ имело фору после развала СССР, в виде удовлетворенного противника, который даже не стал уничтожать слабую Ельцинскую РФ, хотя, если смотреть на это с точки зрения нынешних нефтяных цен, имел полную возможность. Видимо они надеялись встроить Россию в свою картину мира, в большей степени, конечно, к своей пользе. И сразу РФ - член 8-ки, РФ - член 20-ки.
Однако рост цен на нефть вскружил некоторым нашим товарищам голову и они решили по старой русской привычке что это не игра, а на самом деле нас уважают. Кризис в Грузии показал, что это не так, не мы рисуем картину мира, но наших дебилов это не остановило. И вот Украина.
Или вы в самом деле верите, что нынешнее руководство страны не дебилы? Разве могут нормальные и адекватные люди рассориться со своими близкими соседями, уничтожить собственное производство, построить в течении 20 лет экономику полностью зависящую от внешнего мира и вдруг начать диктовать всему миру свое собственное видение?
На мой взгляд (дай бог ошибиться) это стадия старческого маразма, конечная стадия. Конечно особенность нашей страны в том, что мы из самых ужасных тупиков находили выход, но какой ценой!
Люди возвращающиеся в нашу страну после проживания нескольких лет за рубежом, шокированы угрюмым видом наших соотечественников на улице.
Короче, если вы ищите справедливость, то следует идти в церковь, там есть большая вероятность её найти.
В межгосударственной политике её нет. Там царит ум, хитрость и сила. И никто меня не убедит, что Путин - 1 в этом виде спорта. Он с пулеметом на мотоцикле с коляской супротив танка. Может он донкихот, но нам от этого 100% не легче)))
Sunny-талисман   2014-09-17 01:41:54
Narayana,
с оценкой личности Лавре#769; нтия Па#769; вловича Берия согласна. И я бы еще добавила, что более оболганной личности на политической арене история, наверное, не знает.
А, вот, с предположениями в сослагателььном наклонении, пожалуй, поспорила бы. Но, вопрос-то в том, почему из публикации фильмов о Л. П. Берии понятно, насколько теперь всё серьезно?
*тщетно хмурю лоб, предполагая самое страшное. (
Однако, с учетом улыбающихся рож в окружении Путина, когда от них требуются ответы по экономическим вопросам, и наблюдая активизацию недовольных здесь на maybe, боюсь, что оно лежит на поверхности.
Sunny-талисман   2014-09-17 01:47:06
Хотела подчеркнуть уважение. Блин!
Лаврентия Павловича Берия!
Прошу прощения!
Sunny-талисман   2014-09-17 02:17:15
tu Лепила Полукарл
> Санни, спасибо за развернутый коммент)) Но хочу вам заметить, что живем мы с вами (если вы конечно живете не на Кубе или КНДР) в капиталистическом государстве.
Что Вы! Не стоит благодарности. )
На развернутые коменты у меня, прежде всего, нет времени. )
Ничего я Вам не развертывала, а лишь предложила рассмотреть полностью статью закона, на часть из которой вы изволили сослаться, и попытаться вникнуть в суть, а не извращать факты, выдергивая отдельные предложения из контекста.
Однако,... не надо быть экономистом, чтобы увидеть, что все Ваши "рассуждения" - ложь и чистой воды софистика, а доводы безосновательны.
И я не знаю, где Вы живете, а в моей стране России элементы капитализма еще только формируются и остались, к счастью (!) для простого народа (значительной части населения), не мало "пережитков" (читай достижений) экономической системы СССР. )
В социалистической ПЛАНОВОЙ экономике, которая существовала в СССР, все отрасли работали как единый организм. Но, и в формирующемся, как вы пишите, - "капиталистическом" государстве, где этот организм разобран на отдельные органы, экономику, все же, следует рассматривать в комплексе, а не по отдельно выдернутому куску.
Кстати, не могу понять, Вы ко мне во множественном числе обращаетесь? )

> В принципе все ЦБ в таких странах примерно одинаковые, даже в динамичном Китае.
Т. е. это определенные институты, с определенной структурой и функциями.
О! Как интересно! А мы и не знали! )
> примерно одинаковые... Это о чем? Какое открытие! Цб - это ЦБ!? Масло масляное!? )))

Тут же вдруг персонаж Лепила перескакивает на
> Понятие НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ имеет совершенно конкретный смысл, а именно передача в собственность государства.
Хм. С определением понятия нельзя не согласиться. Однако, внедрение в пропагандируемую лабуду заведомо признанных оппонентом элементов - известный приём для одурачивания аудитории. )

Читаем далее:
> В отличии от ФРС наш ЦБ уже принадлежит государству.
С чего Вы это взяли? Вы считаете, что деньги в ЦБ - принадлежат государству?
Тогда почему ни ЦБ не отвечает по обязательствам государства, ни государство не может самостоятельно ими распорядиться?
Это говорит о том что деньги там отнюдь не государственная собственность.
Собственностью государства в ЦБ являются лишь уставной фонд и недвижимость.
ЦБ принадлежит системе ФРС, а она, в свою очередь, через прокладку в виде различных зарубежных фондов с активами по несколько триллионов долларов, известным семействам. Тут мы с владением Ц-банком нашими золотовалютными резервами попадаем по полной, без вариантов.

> Вы в частности цитируете:
"Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами."
но в этом ничего нового нет, так например:
"Закон о государственном банке СССР" от 11. 12. 1990 N 1828-1
"Статья 3, часть 2 Союз ССР не несет ответственности по обязательствам Госбанка СССР за исключением случаев, когда он сам.
Госбанк СССР не несет ответственности по обязательствам Союза ССР за исключением случаев, когда он сам принял на себя такую ответственность."
Уважаемый, Вы не видите разницу между "принял на себя ответственность"и " предусмотрено федеральными законами"?
В СССР такой лазейки не было.
И, если Ваша задача не одурачить нас, а, таки, разобраться с имеющимися у Вас вопросами, еще раз настаиваю, обратите внимание на выброшенный Вами кусок из статьи закона:
"В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом,
Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются,
если иное не предусмотрено федеральным законом". (ц)
А иное предусмотрено. Да только лишь для зарубежных "партнеров". Если дальше проштудируете ФЗ, не сомневаюсь, что Вы это заметите.

И вдруг откуда ни возьмись следует вопрос, ероятно, предполагающий соответствующий вывод, из чего-то слепленный автором:
> Не считаете ли вы, что в СССР госбанк был независим от государства?
Отвечаю: нет. Не считаю. И из приведенных мною цитат оное так же не следует. )

А, вот, следующий Ваш вброс в этом контексте тоже вызывает удивление. Мне не понятно, с какой целью Вы копипастите пути назначения членов органа управления ЦБ, утаивая при этом, кем назначается "12-й член совета" (по сути главное действующее лицо спектакля) -председатель Банка России. И следом задаете вопрос:
> Может вы попонятней объясните, что вы хотите сделать с ЦБ?
Да, какая разница, из каких членов НБС определяется?
Вы всерьез полагаете, что изменения в системе ЦБ возможны при смене этих самых членов? Или вам хорошо платят за вашу софистику и ваша задача - запудрить мозг как можно большему числу людей? Или и то и другое?

...
Но, я, таки, отвечу. Хотя мне что-либо "сделать с ЦБ" в рамках закона вряд ли удастся. (
Съесть-то он съест, да кто ж ему даст. )
Ну, если пофантазировать... )))
А я бы оставила ЦБ не у дел, лишив права распоряжаться золотовалютными резервами РФ. Пусть играет с такими же ничем не подкрепленными бумажками, как у пендостана. А для управления кредитно-денежной политикой России открыла бы другой банк с уставом, обеспечивающем заинтересованность в развитии экономики России и позволяющем кредитование государственных проектов России.
Почему нет? В Китае же, например, 6 ЦБ... Почему нам не сделать 2? Или более... )))
Sunny-талисман   2014-09-17 03:25:07
> Есть такой экономист Хазин...
... Он предполагал, что будут следующие зоны - США и Латинская Америка, Россия и Европа, Китай (он самодостаточен, ну там далее как то Индия с кем то, я не помню точно. Судя по всему что-то пошло не так и зоны складываются по другому.
Россия начала вылезать из опы, которая ей была отведена мировым правительством. А сильная Россия не нужна пендостану. Посему ее решено придавить. И ЕС нагибают к санкциям вопреки их интересам. И б. окраину раскрутили не войну. И обкурились уже всем Миром, изощряясь во лжи... А она, сцука, сопротивляется. Вот и пошло не так. Что-то. )

Последний пост Лепилы даже не вижу смысла обсуждать. Считаю, что бред и чистой воды провокация. Что он там курит? (


Послушайте! Может это только моё такое восприятие, и права была моя ВУЗовская преподавательница по психологии, что у меня слишком высокие требования к себе и к окружающим? Но, не могу ничего сделать реакцией на фразы типа:
> неужели науку с производством поднять решились?
> так поднимайте)))
> Этим надо было заняться лет 10 назад.)))
Наши конкуренты этим занимаются уже несколько лет.
> мне кажется в нашей стране занимаются чем угодно, но только не этим.
> в последнее время усилия направлены не на что-то конструктивное, а на поиск врага.
А сами-то эти люди что делают, чтобы исправить вызывающие у них недовольство домыслы? Что это? Армия потребителей?
Или вот еще перл:
> Может он донкихот, но нам от этого 100% не легче)))
Ха-ха! Очень весело! (
Просто вхожу в ступор. Никаких мыслей и чувств кроме отторжения. Не понимаю, какой смысл говорить с человеком с такими позициями?
Лепила Полукарл   2014-09-17 13:35:12
to Sanny
"для управления кредитно-денежной политикой России открыла бы другой банк с уставом, обеспечивающем заинтересованность в развитии экономики России и позволяющем кредитование государственных проектов России"

Представим себе ситуацию Предприятие N хочет построить трактор, чтоб его продать и бежит в ВЭБ за кредитом, чтоб заплатить зарплату, сталеварам, энергетикам, отдать гос-ву немалые налоги и т. п. ВЭБ ему показывает сами знаете что, у него другие приоритеты и ставка кредита такая, что мало не покажется. Тогда предприятие идет в иностранный банк и берёт кредит в долларах под маленький, разумный, по нашим понятиям процент. Банк дает кредит конечно в долларах, да хоть в юанях. И тут момент, валютный кредит поступает в ЦБ и ЦБ печатает рубли на сумму этого кредита. У нас в стране, на минутку, расчеты ведутся в рублях и зарплата сотрудникам, оплаты контрагентам все это рубли. Предприятие N получает этот кредит и НАЧИНАЕТ строить трактор. А что же доллары или юани? А на эти доллары ЦБ покупает ценные бумаги категории А, под небольшой процент. А это и есть ВАЛЮТНЫЙ РЕЗЕРВ.
Представим на минуту, что валютным резервом распоряжается наше родное государство в лице правительства во главе с Медведевым, и оно же даёт указание ЦБ (ВЭБ) как печатать деньги. К ДАМу приходит Сечин и говорит Дима дай денег, надо построить трубу в Китай, у тебя же валютный резерв. Ну там проект конечно, зарплата, контрагенты и т. д. ДАМ не может отказать (вот Евтушенков отказал, и вот...) и снова печатает под этот валютный резерв рубли, ведь у нас расчеты в рублях...
Возникает вопрос а сколько в итоге будет стоить рубль? А стоит он станет в два раза дешевле, чем до желания предприятия N построить трактор..

PS
В настоящее время в правописании вроде привыкли ВЫ писать с большой буквы для выражения особого уважения к товарищу, для выражения обычного уважения можно писать ВЫ с маленькой буквы
- Хищные вещи века Валерий (30 сбщ)
Валерий   2014-09-12 11:41:07
Хищные вещи века
Глянул на устройство электронной сигареты... Отличный подарок террористам, минёрам и детям увлекающимся пиротехникой
В одном флако... сигарете за небольшие деньги датчик давления с индикацией срабатывания, нагревательный элемент и мощная батарейка
Orgasmatron   2014-09-12 13:27:55
.
Так они и взрываются.
Narayana   2014-09-12 15:47:13
Валерий
... вообще-то, если человечество не одумается, может получиться очень плохо в глобальном масштабе.
Электронные сигареты, это не предел.
Сегодня летающая платформа с четырьмя несущими винтами, камерой и компьютером, летающим по GPS, это обыденность. Плюс к этому очки для передачи изображения с камер платформы человеку на земле. Удаленность от человека, несколько километров. Размер платформы 30*30 см.
Если задаться целью минитюаризации, можно сделать 10*10 см.
Сын моего друга сейчас оформляет патент на платформу, где каждый винт снабжен автоматом перекоса. То есть, управляемость платформы с быстрыми сервами (меньше 0. 1 сек. на 60 градусов) становится почти абсолютной. Никакой ветер не сможет сбить такую штуку с панталыку.
Звук от платформы не очень сильный. Особенно от маленькой.

Для платформы с линейными размерами около полуметра груз в 1 кг. не проблема.
То есть, огнестрельное оружие может быть доставлено куда угодно, а если с этим поработают специалисты для оптимизации, страшная штука.

Но, все это сегодня.
Через 10-20 лет такое устройство может уменьшиться на порядок и станет размером 2-5 см.
То есть, приблизится по размерам к насекомым.
Присутствие насекомых на открытом пространстве контролировать невозможно, следовательно будет доступно визуальное наблюдение за кем угодно, включая президента.
Точно так же, как сегодня мгновенно доступно общение с любым человеком по сети, будет доступно видео наблюдение и реальный видео контакт с любым человеком, независимо от его желания.
Ну, а коли доступно прямое видео наблюдение, то доступно и физическое воздействие.
Ведь, человеку не обязательно нужна пуля, достаточно микро-инъекции с помощью одноразового летательного микро-аппарата.

В общем, противостоять этому всему можно только с помощью развитой морали.
Иначе всем пипец.
Валерий   2014-09-12 16:25:44
Narayana
Отстали вы от жизни))) уже и вертолёты размером с большую стрекозу для детей выпускают и платформы лихо за долю секунды вытворяют чёрти что под управлением компа, тк оператор просто не успевает и вроде даже без всяких автоматов перекоса.
Мораль, особенно христианская никогда не препятствовала уничтожению "братьев и сестёр" скорее наоборот.
С другой стороны самым смертоносным оружием в России остаётся столовый нож при совместных попойках
Narayana   2014-09-12 21:20:49
Валерий
Я от жизни не отстал. Вы эти вертолеты размером со стрекозу видели?
Управлять таким пытались?
Это, именно что, игрушка с дискретным управлением.
Речь идет об устройстве, которое может нести не только себя и камеру, а равную своему весу нагрузку и иметь аккумулятор на полчаса полета.
Валерий   2014-09-12 23:27:15
видел
не управлял. дискретное или вкл выкл(если вы про это) управление для таких моделей в принципе невозможно.
Не знаю что оформляет сын вашего друга но судя по тому что продают запчасти от автоматов перекоса, то они в моделях имеются
Narayana   2014-09-12 23:34:46
Валерий
Запчасти от автоматов перекоса продают для вертолетов с лопастью от 30-40 см.

Дешевые вертолеты по цене от 600 руб. имеют, действительно, дискретную систему управления.
То есть, в них стоят не рулевые машинки, как на обычных радиоуправляемых моделях, а просто приводы с электромагнитами по типу 0-1.
На таком вертолете вы не можете плавно подстроить угол крена.
Либо в условном горизонте, либо сильно крен влево, либо сильно вправо.
Соответственно, нажали ручку, отклонился немного, отпустили.
Вверх-вниз по курсу точно также.
Про газ не помню, кажется, какой-то убогий регулятор тока есть...
Автомат перекоса, действительно есть, но вы бы его видели вблизи... :)
Валерий   2014-09-13 00:00:17
не разбирал и не видел
но подозреваю что без плавного регулирования(а оно возможно и с электромагнитами и автомата перекоса модельки вообще не полетят


На вооружение британской армии поступил вертолёт весом 16 граммов
Крошечный беспилотник PD-100 PRS Black Hornet, созданный норвежской компанией Prox Dynamics, предназначен для оперативного видеонаблюдения и разведки как внутри помещений, так и на открытом воздухе. С его помощью можно заглянуть за угол или за подозрительный куст, заранее присмотреть укрытия и пути продвижения на незнакомом поле боя. Аппарат весит 16 граммов и имеет диаметр ротора всего 120 миллиметров, но его характеристики и функционал совершенно не соответствуют игрушечным размерам.
lack Hornet снабжён поворотной видеокамерой, картинка с которой передаётся на расстояние до километра при условии прямой видимости. Вертолёт способен работать при скоростях ветра до 10 узлов (около 5 мсек), а его собственная максимальная скорость - 10 мсек. На одном заряде батарей он может летать до 30 минут. Но, пожалуй, больше всего впечатляет его "мозг", а не "мускулы".

Кроме акселерометров и гироскопов, PD-100 оснащён датчиками давления воздуха, которые помогают ему автоматически противостоять сносу ветром. Автопилот берёт на себя практически всю работу по пилотированию - можно не только зависнуть на одном месте, сосредоточившись на картинке с камеры, но и задать маршрут облёта территории. Вертолёт ориентируется в пространстве с помощью GPS.

В комплект поставки, кроме собственно вертолёта, входит пульт управления размером с небольшой планшет, зарядная станция и защитный футляр. Вес полного комплекта - около 1 кг. Первые устройства уже используются в Афганистане. Британское министерство обороны в ближайшее время закупит первую партию в 160 PD-100. Хотя на сайте компании перечислены и гражданские варианты применения PD-100, цена одного комплекта пока не объявляется.
Валерий   2014-09-13 00:14:17
Если даже в ОДНОРАЗОВЫХ
дешёвых электронных сигаретах ставят пропорциональные системы управления то чего говорить о вертолётах)))
Sunny-талисман   2014-09-13 11:11:42
Похоже,
правду говорят, что в каждом мужчине всю жизнь живет мальчишка. )

Валерий, что-то не пойму, ты что хочешь доказать?

И простите за женское любопытство. Ведь, даже непосвящённые знают, что вертолеты боятся сильного ветра и падают, если лопасти чуть зацепить. А вот эта платформа с 4 винтами - это как? И, если один повредить, другие заменят?
Sunny-талисман   2014-09-13 17:14:48
во время полета
платформа сможет продолжать движение, если останется 3 винта или меньше?
Валерий   2014-09-13 19:02:37
коптер упадет
только то что прогресс гнередко стремительнее наших представлений о нем
Narayana   2014-09-13 19:11:24
Sunny
... не, с одним неработающим винтом платформа сразу же наипнетца... :)

Про ветер, это вы все правильно.
Тот боевой разведчик, про который написал Валерий, может бороться с ветром до 5 мсек.
Вообще-то, это практически штиль, который бывает довольно редко... :)
То есть при 14-15 мсек, он будет, как говорили у нас в детстве, лететь, пердеть и кувыркаться... :)
Хотя, впрочем, такова участь всех насекомых.
И при этом, 12 см. винт, это довольно громоздкая штука для комнатного пилотажа.
При этом, скорее всего, объектив на камере имеет апертуру в несколько миллиметров, стало быть, это будет далеко не глаз орла, способный со стометровой высоты разглядеть муравья.

В общем, британским спецслужбам еще какать и какать до серьезного устройства, хотя, денежки на такие разработки все любят осваивать. А разработку ведет какой-нибудь озабоченный фанатик студент-авиамоделист... :)
Sunny-талисман   2014-09-13 19:36:29
Narayana! Спасибо!
Вот бы еще картинку увидеть, как эта платформа выглядит... Ну, не эта самая, а вообще, шо це за штуковина такая, любопытно. )

> коптер упадет.
Эмм... Простите, а коптер - это что? )
Валерий   2014-09-13 21:20:34
коптер - это
то что ты называешь платформой... поисковики тебе в помощь
Валерий   2014-09-13 21:23:23
посмотри
Офисный работник может собрать летающего робота
Валерий   2014-09-14 10:22:24
это практически штиль
Это слабый ветер который который можете ощутить если разгонитесь до 18 км час
Sunny-талисман   2014-09-15 01:25:11
то что ты называешь платформой...
Валерий, Pour Moi (что касается меня), платформа - это особый вид сплошной подошвы обуви на каблуке и еще площадка для посадки и высадки пассажиров в вагоны поездов на ж. д. станциях и вокзалах. )
А в ин-ете я нашла такие:
Sunny-талисман   2014-09-15 01:26:52
.
Вот еще:
.
Sunny-талисман   2014-09-15 01:40:45
... )))
Еще есть доска с ручкой - платформа Гребенникова.
Картинка не принимается на maybe

Тоже платформа. "Летающая"! )
Совсем без винтов! )
Sunny-талисман   2014-09-15 01:59:02
А при скорости 18 км час
ветер, действительно маленький. И особо даже не ощущается. Думаю, это при очень медленном беге трусцой. Разгоняться особо-то и не надо. )
Если вспомнить школьные нормы ГТО, стометровка примерно за 8 сек в среднем. )
Около 12, 5 м\сек получается. 45 км\ч. )
Narayana   2014-09-15 10:24:38
Sunny
Да, по части снимков платформы, все верно...

"Если вспомнить школьные нормы ГТО, стометровка примерно за 8 сек в среднем. )"

Э-э-э... Санни, а можно в эту школу на экскурсию сходить? :))
Валерий   2014-09-15 10:44:56
можно в эту школу на экскурсию сходить? :))
можно, но надо здорово воображение напрячь))

Эта малютка летает при скорости ветра вполовину от её максимальной скорости, для большой авиации ттоже бывает нелётная погода но по этой причине от неё не отказываются. Ветер большей частью меньше 5 м сек, например по прогнозу за эту неделю он не разу не будет дуть сильнее
Валерий   2014-09-15 10:46:11
это при очень медленном беге трусцой.
Это если ты на велосипеде под горку разгонишься))
Sunny-талисман   2014-09-17 13:05:24
Считаете, что с нормами
перегнула? )
Возможно. И не буду настаивать. )
Честно говоря, тоже подумала, что многовато у меня при расчетах км\час получилось. )
Но точно помню, что 2 км мы пробегали примерно за 8 минут, а короткую дистанцию за 8 секунд. Ну, допустим, это не сто, а 60? Все равно это значительно больше, чем 5 м\сек. На вскидку - 25-30 км\час? Валер, посчитай сам, сколько точно. )
Т. е., все равно получается, что при быстром беге ветер значительно больше опасного для винтов вертолётов.
А на велосипеде, Валерий, я теперь по проезжей части уже катаюсь. До бора, зная маршрут, минут за 40-50 получается. )

> в эту школу на экскурсию сходить? :))
далековато. ) А съездить или слетать можно. Легко! Почему нет? )))
Narayana   2014-09-17 16:29:08
Sunny
9, 578 Усэйн Болт, 2009 год.

Если учесть, что за сто лет с 1912 года результат улучшился на 1 сек, до твоей школы миру нужно подождать еще лет сто пятьдесят... :))

Когда рассматривал сейчас таблицы результатов, то обнаружил, что в 1986 году Томас Берк пробежал 100 метров за 12. 0, а у меня по молодости было 12. 2.
Сегодня 1 разряд, это 11. 1, а мастер спорта... 10. 4, пля... охренеть.
В наше время, кажется, только Борзов за 10. 1 бегал.

В общем, с негритосами здесь соревноваться невозможно, увы... )
Валерий   2014-09-17 19:11:54
Как гласит
народная американская мудрость негры сильны в беге, а белые в стрельбе
Валерий   2014-09-17 19:22:29
Мдя
счетовод из тебя неважный))
вертолётик пролетии при попутном "штиле" 2 км немногим более чем за 2 минуты
Narayana   2014-09-17 21:18:57
Валерий
Подсчеты при разговорах о радиоуправляемых и программируемых вертолетах вряд ли что-то прояснят.
Вы просто поговорите с авиамоделистами и спортивными пилотами.
Это именно те люди, которые про ветер не просто все знают, а попой его чувствуют.
Причем, в прямом смысле :).
У пилотов попа, вообще, это самый чувствительный датчик ускорений всех видов, включая кориолисовые... :)) Вроде бы, все перемещения должны чувствоваться вестибулярным аппаратом, но все ощущения именно в попе )).
Но, вернемся к ветру.
4-5 мсек., - такой ласковый ветерок, конечно, хорошо бы учитывать, например при посадке. Потому как, если садишься по ветру, хоть он и масипусенький, всегда сложнее вывешивать самолет при окончательном выравнивании и касании земли. Вроде, скоорость какая-то есть, а самолет плюхается. А вот против даже небольшого ветерка, это просто песня.

А при ваших подсчетах вы не учли одной простой детали.
Ветер может быть и 5 мсек, но это вовсе не означает, что он и вертолетик должен тащить за собой с этой же скоростью. Хорошо, если надует 1-2 мсек.
И вот, ваш летательный аппарат даже с такой нагрузкой не может справиться.
То есть, он же маленький. А ветер, он ведь почти никогда не бывает строго ламинарным.
И вот, небольшая турбулентность, совсем не заметная на модели с размахом крыла 1. 5 метра, такой вертолетик просто перекувыркнет раза вверх тормашками и никакой гироскоп с этим не справится.
Так что, летающим, пардон, "ман дав ошкам" время еще не пришло.
При всей развитости теоретической и прикладной механики, смоделировать полет шмеля наука еще не в состоянии.
А без такой модели замахиваться на вертолетики рановато... )

Вот ведь, парадокс. Гиперзвуковые ракеты, - острие современной технической науки, а шмель... увы... ))
Валерий   2014-09-20 17:29:27
повторяю
вы отстали от жизни
малые дети довольно успешно управляют моделями вертолетов, хоть с ветром хоть без. им пофигу что могут сказать пилоты и моделисты.

приведу аналогию
с современным цифровым аппаратом даже чел никогда не снимавший сможет сделать приличные снимки, а чтобы сделать хорошие снимки с помощью старых камер на базе мокрых процессов требовалось довольно много знаний умений и опыта
- Почему на Украине нет бандеровцев? Magus (3 сбщ)
Magus   2014-09-12 10:33:04
Почему на Украине нет бандеровцев?
гляньте:

Эксклюзив. Это должен увидеть каждый. Топ 10 детей-рагулей. "Патриоты" . Выпуск 1.
Magus   2014-09-15 11:51:17
Шутка людоедов
Как зомбировали украинцев - печеньки на Майдане как подпись оператора.


Многие интересуются, как же были зомбированы украинцы.

Никакого зомбирования "вуду" не было, была (и есть) продуманная, научно обоснованная, тщательно спланированная и великолепно проведённая операция по реформированию украинского сознания с целью управления поведением.

Сначала америкосами силами специальных организаций был проведён анализ общества - этакое глубокое маркетинговое исследование. Целью было определить размеры и состояние некоторых групп общества, с которыми затем будут проводить работу.

Затем в выбранные группы на протяжении нескольких лет путём планомерной поддержки нужных движений внедрялись необходимые заказчику идеи. Причём далеко не такие простые, как те которые сейчас звучат в укросми. В некоторые группы внедрялись казалось бы нейтральные безобидные идеи, которые формировали у определённой части украинцев апатию и желание дистанцироваться от происходящего.

В другие группы, наиболее подверженные влиянию, как некоторые группы молодёжи, либо имеющие возможность влиять на общество, как журналисты, путём организации формировались центры влияния, которые обеспечивали распространение нужных идей именно в этих соцсоставах. Целью являлось формирование так называемой "десятины влияния" - когда какая-либо идея овладевает 10% группы, дальнейшее распространение идеи происходит лавинообразно. Интересно, что данные процессы были четко синхронизированны по времени - когда одни запрыгали, другие включили особенно сильную апатию. Я считаю - высший пилотаж в управлении социумом!

Параллельно внедрялись и отрабатывались технологии экстренного формирования и управления толпами. Так называемые флэшмобы - это проверки, с их помощь заказчик проверяет %% проникновения идей и степень подчинения группы.

Когда нужное проникновение было достигнуто, заказчик начал активную фазу процесса.

На этой стадии собранные толпы граждан были с помощью типовых бихевиорических технологий активированы на требуемое поведение. Например знаменитое "кто не скачет тот москаль" - это не только "перепевка" обычной кричалки американских военных - это ещё и самоподдерживающаяся программа влияния:

Организм обьекта формирует физиологические подкрепления собственных действий.

Первое подкрепление - эндорфины от небольшой физнагрузки. Попробуйте попрыгать пару минут, и вы их почувствуете.

Второе подкрепление - кричалка. Количество слогов которые нужно прокричать без продыху такое, что формируется слабая гипервентиляция. Мозг насыщается кислородом и прецц0 от своих действий.

И третье подкрепление - активация зеркальных нейронов за счёт группового поведения - все обезьянки прыгают, и я прыгаю - я хорошая обезьянка.

В результате обдолбанный мозг, получивший тройной гешефт сам от себя, заставляет сознание оправдывать такие приятные действия, принимая уже подготовленное и заранее внедренное в группу обьяснение происходящему.

Активная фаза была начата тогда, когда было достигнуто такое проникновение требуемых идей в разные группы населения, при котором для лавинообразного распростанения было достаточно небольшого толчка. Роль которого и исполнил майдан - от самого начала и до конца.

Результат мы видим.

Хочу отметить четыре момента:

1. Самоподдерживающая система, описанная выше, полностью идентична наркозависимости. Ее развития полностью идентично. Победить можно только жесткими методами ограничений и дальнейшим постоянным контролем.

2. Т. н. украинская элита была составной частью данного плана, представляя из себя всего лишь ещё одну группу населения, с которой точно так же велась полностью аналогичная работа, включая периодический контроль реакции. Фактически т. н. олигархи выступили именно так, как им предписывалось, то есть полностью управляемой группой, что, учитывая состав группы, не может не вызвать уважения к исполнителям операции.

3. Знаменитые печеньки на майдане - это, если угодно, шутка оператора. Печеньки - самое распространенное подкрепление, применяемое в дрессуре, которая в свою очередь основывается на принципах бихевиоризма. Вынести печеньки вот так публично - все равно что написать "здесь был Усама" на пресловутом ВТЦ 11 сентября 2001 г. Так чтобы надпись попала в кадр. Не удивлюсь, если печеньками один отдел оператора передал шуточный привет в прямом эфире в другой.

4. Сомневающиеся в наличии т. н плана Путина - могут вспомнить, как ровно за год(!) до внедрения санкций были приняты предупредительные меры для возврата значительной части состояний элиты РФ на родину. А подготовку к войне невооруженным глазом было видно по всей РФ начиная с сентября 2013 г.

Добавлю, что, например, немцы победили в себе нечто подобное после поражения второй мировой, придумав Гештальт. И порно.

P. s.

Адские потери, прежде всего среди добровольцев нацгвардии являются побочным эффектом описанного выше процесса. Обдолбанный собственными гормонами мозг украинского активиста-патриота просто физиологически не способен воспринимать действительность в требуемом для военного времени ключе. Это, кстати, было известно очень давно - описанным технологиям уже 50 лет - солдаты из зомби никакие.
Magus   2014-09-18 23:17:10
(((;
Киевские баскетболисты надели камуфляж на игру против россиян, но крупно проиграли
18. 09. 2014

Киевский "Будивельник" стартовал с поражения на Кубке Гарастаса в Литве, крупно уступив подмосковным "Химкам" 77:102. "Строители" удивили не игрой, а формой - команда Виталия Черния вышла на матч с российским грандом в форме цвета хаки.
- ИНТЕРВЬЮ СО СТРЕЛКОВЫМ Orgasmatron (12 сбщ)
Orgasmatron   2014-09-12 00:38:00
ИНТЕРВЬЮ СО СТРЕЛКОВЫМ
"ИНТЕРВЬЮ С ИГОРЕМ СТРЕЛКОВЫМ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ! Эксклюзив на канале"
Лепила Полукарл   2014-09-12 18:53:17
зачем выступал?
Нда, печальное зрелище. Так много пустых слов -... пятая колонна..., - проникли в ближайшее окружение ВВП...
Если он знает фамилии, то почему просто не скажет их россиянам, поголовно поддерживающих ВВП..
Собирается бороться.. ахахах.. с лицами из близкого окружения ВВП... бред какой то, опять НТВ.
Пока, что единственный выявленный предатель из ближнего круга Путина это Макаревич, с ним ВВП на концерте сидел (он зря к кому не подсядет) и ДАМ в его кабак приходил пивка попить..
Narayana   2014-09-12 22:17:30
Orgasmatron
Посмотрел. Замечательное выступление. Для меня важно было услышать некоторые детали. В частности про то, что наши ничего не ждут от перемирия, а война с пятой колонной должна вестись на высшем уровне.
И про то, что агенты пятой колонны тоже в незавидном положении.
С одной стороны, в России их ждет либо Магадан, либо в лучшем случае общественное презрение. А за бугром ничего не ждет, потому что Россия все равно выиграет противостояние с пендосами по очевидным чисто природным законам и в соответствии с законами теории игр с нулевой суммой. То есть, за бугром все отнимут из-за неудачи и грядущего после неудачи краха раздутой на спекуляциях экономики.
Orgasmatron   2014-09-14 12:22:35
.
Евгений Фёдоров сказал, что без ликвидации пятой колонны, РФ не сможет поддерживать Новороссию.

Стрелков это понимает.
Mastertale   2014-09-14 19:25:52
OFF
Без ликвидации пятой колонны РФ вообще выжить не сможет.
Narayana   2014-09-14 19:32:59
Mastertale
"Без ликвидации пятой колонны РФ вообще выжить не сможет."

Угумс. Как-то очень внезапно это стало понятно.
Лепила Полукарл   2014-09-14 21:58:27
это удивительно...
Ведь совершенно очевидно, что уничтожение своей "пятой колонны", это уже следующий этап самоуничтожения РФ.
Предыдущие этапы уже успешно пройдены.
А КНДР из РФ не получится, масштаб гораздо больший.
Magus   2014-09-15 01:26:42
Лепила Полукарл
ты дурачёк, или провокатор?

Если организм загрызли вши - избавление от вшей тебе мерещится самоубийством.
Ты моешь тело?
Так отмой же и мозги!
Narayana   2014-09-15 10:26:41
Magus
Лепила, это агент влияния.
Ставим сочное клеймо на лоб и продолжаем наслаждаться общением... :)
Лепила Полукарл   2014-09-15 12:14:45
ответ прокитайским подпевалам
Не знаю, не знаю.
Щас погуглил и нашел всего лишь человек 30 из так называемой пятой колонны, подавляющее большинство из которых никак не оказывают влияние на принятие решений т-ща Путина.
У нас одних избранников народа, даже без учета правительства в 10 раз больше.
Они все очень закаленные в борьбе за депутатские мандаты и депутатскую зарплату.
Им разогнать эту компашку - раз плюнуть. А еще есть ФСБ и СК.
Но судя по всему для них (за исключением некоторых буйных) пятая колонна - это персонаж вымышленный, типа барабашки, предназначенный для темных народных масс.

Пока мы будем, как при весеннем обострении ловить этих барабашек, РФ распилят на куски люди, которых наше ТВ рекламирует как соль земли Русской.

Взять к примеру Макаревича, он яркий представитель пятой колонны. Ну и что. Ну выгнали бы его с Шевчуком в 70-е из страны, ну слушали бы мы какие нибудь ВИА "Голубые гитары" и что?
Что в Афган бы не поперли или вынужденную перестройку не превратили в катастрофу?
Narayana   2014-09-15 13:20:28
Лепила Полукарл
"Взять к примеру Макаревича, он яркий представитель пятой колонны. Ну и что. Ну выгнали бы его с Шевчуком в 70-е из страны, ну слушали бы мы какие нибудь ВИА "Голубые гитары" и что?"

... да, собственно, ничего... просто без всех вас было бы меньше вони и только.
Orgasmatron   2014-09-20 01:13:31
.
ЛП,

"Им разогнать эту компашку - раз плюнуть." -
расскажите, как.
- MH17: Россияне "управляли системой "Бук" - BBC Структура Хаоса (28 сбщ)
Narayana   2014-09-10 10:13:27
Структура Хаоса
Посмотрел. Это не факты, а давно уже протухшие беспочвенные обвинения.

Ты не можешь уяснить единственный значимый и абсолютно реальный факт?
Не было никаких пусков Буков в этот момент.

Запуск такой ракеты сопровождается звуком и инверсионным следом, видимым всем в радиусе 20 км.
Никаких свидетельств очевидцев и никаких видео в таком густонаселенном районе нет.
Но, есть кусок борта кабины пилотов, расстрелянный из авиационной пушки. Это, наверное, ополченцы на дельтаплане Боинг догнали.
Хотя, сейчас, наверное, этого куска обшивки уже нет.
Зато есть твое агитационное видео... :)
donna Rosa   2014-09-10 12:13:03
...
я так понимаю: что на форумно-бытовом, что на международно-политическом уровне никто не строит выводов по наличию фактов, а ищет факты, подтверждающие желательные для него выводы.
......   2014-09-10 13:50:06
там хаос
в голове просто...

Ищите кому это выгодно, все вопросы сами отпадут.
Ни ополчению ни России это нафик не надо было!
Может Хаосу санкции нужны или ополченцам войска НАТО... хрен его знает.
Лепила Полукарл   2014-09-10 17:20:08
есть другая версия
Сразу после катастрофы, как говорится "по горячим следам" бывший руководитель ДНР Игорь Стрелков заявил, что на борту сбитого "Боинга" летели уже мертвые люди.
"По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов "несвежая" люди умерли до нескольких суток назад", заявил Стрелков.
Вот это настоящие факты.
Narayana   2014-09-10 17:23:54
Лепила Полукарл
"есть другая версия"

Эту версию прожевали и выкакали еще в первые две недели после катастрофы... )
Попутчица   2014-09-10 21:37:23
это
вообще не Стрелков говорил, это был фейк такой запущен.
Сегодня прочитала, что в телах летчиков обнаружены, посторонние вкрапления".
А вообще версия про расстрел военным самолетом отпала. Потому как летчики не успели даже Ах сказать, погибли мгновенно все.
Magus   2014-09-10 21:37:53
Германия раскрыла данные об активности ПВО в день круше
#8203; Накануне Совет безопасности Нидерландов опубликовал предварительный доклад об обстоятельствах крушения "Боинга" на территории Украины. Самолет "Малайзийских авиалиний" следовал из Амстердама в Куала-Лумпур и был сбит в небе над Донецкой областью.


В докладе сказано, в частности, что лайнер развалился в воздухе из-за посторонних объектов, которые попали в него извне. Позже, комментируя этот доклад, некоторые российские эксперты отметили, что изложенные в нем выводы не стоит воспринимать слишком серьезно, так как расследование крушения пока продолжается. К тому же, в докладе, по их словам, довольно много общей информации.

Конкретной же информацией озадачились представители оппозиционной "Левой партии" Германии. После того, как немецкое правительство опубликовало интересный документ за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера. В нем, в частности, указывается, что 17 июля в небе над территорией Польши и Румынии находились самолеты НАТО. Они зафиксировали активность систем ПВО, но о "Буке", из которого якобы сбили лайнер, речь не идет.


Представители "левых" задали немецкому правительству ряд вопросов по ситуации на юго-востоке Украины и, в частности, о крушении "Боинга", выполнявшего рейс MH17. Диалог "Левой партии" и правительства приводит портал Украина. ру.

На вопрос об активности ПВО в месте крушения "Боинга" в момент трагедии федеральное правительство отвечает, что у него "нет подтвержденных сведений о том, что самолет MH17 был сбит противовоздушной ракетой".

Стоит напомнить, что вскоре после крушения "Боинга" на Западе появились предположения, что он был сбит при помощи ракетного комплекса "Бук". Его, как сообщалось тогда, ополченцам (которых западные политики и журналисты называют "сепаратистами" и "мятежниками") якобы передали российские военные. Украинские СМИ распространили видео, на котором запечатлен этот самый "Бук", и некие снимки со спутников, которые должны были доказывать наличие таких вооружений у ополченцев. На самом же деле эти снимки не доказывали ничего, так были признаны подделкой.

Из заявлений немецкого правительства следует, что натовские самолеты, находившиеся 17 июля в небе над Польшей и Румынией, зафиксировали активность "системы ПВО, идентифицированной как ЗРК "земля-воздух" SA-3". Также был зафиксирован сигнал от другого радарного устройства, его идентифицировать не удалось. По классификации НАТО, SA-3 это не "Бук", а более старый ЗРК С-125 или "Нева" (в более новых модификациях "Печора"). Как отмечают специалисты, спутать его с "Буком" трудно. Что касается С-125, в России его давно заменили на С-300, но украинская армия еще использует.

Эти выводы немецкие власти никак не комментируют. Как считает представитель "левых", депутат Бундестага Александер Ной, у властей вообще "нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит". И они, по его мнению, выдают желаемое за действительное, поддерживая обвинения и санкции в отношении России. "Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет", - отмечает Ной. По его мнению, немецкое правительство "сознательно ведет дело к эскалации украинского конфликта", заключил он.


Тем временем в Госдепе США продолжают настаивать на версии с "Буком". Представитель ведомства Мари Харф заявила, что выводы доклада, опубликованного Нидерландами, "соответствуют тому, как действуют ракеты этой системы "Бук", о которой мы ранее говорили".
Narayana   2014-09-10 21:47:52
Дракоша
"А вообще версия про расстрел военным самолетом отпала. Потому как летчики не успели даже Ах сказать, погибли мгновенно все."

Ну и куда эта версия пропала?
Она не может никуда пропасть, потому что очевидна.
Множественные отверстия круглой формы и огромная дыра в аккурат в месте нахождения командира самолета, расстрелянного из авиационной пушки калибра 30 мм.

Это, вообще, прием, существующий с момента появления авиации, - расстреливать незащищенного пилота через фонарь кабины.

Скорость работы авиапушки ГШ-30-2 около 50 выстрелов в секунду.
То есть, в течение секунды из пилотов делают рагу, а из кабины дуршлаг.
В течение той же секунды происходит полная разгерметизация кабины, во время которой у находящихся в самолете взрываются все сосуды.

Какое вам нужно "Ах"?
Лепила Полукарл   2014-09-10 22:28:49
эта версия действительно тоже сдулась
Главный конструктор су-25 Бабаков в своем интервью заявил, что су-25 не мог бы сбить боинг даже ракетой.
Рассуждать про авиапушку ГШ-30-2 ему почему-то даже в голову не пришло.
Narayana   2014-09-10 23:32:22
Лепила Полукарл
"Главный конструктор су-25 Бабаков в своем интервью заявил, что су-25 не мог бы сбить боинг даже ракетой."

Не нужно перевирать слова конструктора. Я сам читал это интервью. Там шла речь только о том, что рабочий потолок Су-25 составляет 7000 метров, но самолет может кратковременно работать на 10 000 м. Думаю, это связано не столько с характеристиками самолета, сколько с кислородным оборудованием пилотов.
При этом не обязательно, что там был Су-25. Мог быть МиГ. Там, вообще, было три истребителя помимо Боинга.
Дальше про ракету.
Ни один нормальный человек не может сказать, что какой-то самолет нельзя сбить ракетой.
Речь шла о другом. О том, что ракеты класса воздух-воздух не такие мощные как земля-воздух и наводятся по инфракрасному излучению от двигателей, а попадание в один двигатель не лишает возможности Боинга лететь и даже совершить посадку.
Понятное дело, что попадание ракетой по фюзеляжу вызовет разрушение самолета.
Но, основная реальная версия состоит в том, что на 10 000 м. самолет оприходовали ракетой, разрушив двигатель, а когда он начал снижаться для посадки на ближайшем аэродроме, его добили из пушки.
Отсутствие записей переговоров летчиков лично мне говорит только о том, что эти записи уничтожили.
И попадание ракеты в двигатель, и появление рядом в прямой видимости истребителя, и приближение Бука должны были вызвать какие-то реплики.
Если никаких слов у экипажа не было, то лично мне это говорит только об одном, - был не Су-25, а Миг-29, который зашел сверху сзади из под солнца (траектория движения Боинга как раз такая, чтобы это было удобно), выровнял горизонт и зашел сзади под 45 градусов. И сразу открыл огонь по кабине пилотов. В этом случае радар Боинга не мог обнаружить Миг, а визуально увидеть самолет сзади сбоку сразу сложно.

"Рассуждать про авиапушку ГШ-30-2 ему почему-то даже в голову не пришло."

Не нужно самостоятельно додумывать за специалиста.
Весь кокпит в дырках от снарядов пушки, а конструктору в голову не пришло. Не смешите.
Magus   2014-09-11 01:13:27
про одесскую бойню
Депутат Верховной Рады Украины Светлана Фабрикант отозвала свою подпись под отчётом временной следственной комиссии парламента по вопросам расследования фактов гибели людей в Одессе 2 мая. Она является секретарем этой комиссии.

Причиной такого шага, по её словам, стала фальсификация документа. Она рассказала, что после того, как подписала отчёт, в него вносились правки. В итоге, когда он был обнародован, подпись стояла под другим документом, с содержанием которого она не может смириться.

Напомним, из итогового документа были убраны выводы о возможной причастности к трагедии представителей новых украинских властей (в частности, бывшего в то время секретарем СНБО Андрея Парубия), а вина за произошедшее была однозначно возложена на сторонников Антимайдана, хотя изначально комиссия такого вывода не делала.

Светлана Самуиловна Фабрикант - Депутат Одесского горсовета. Журналист, телевизионная ведущая, общественный деятель, бывший игрок команды "Одесские джентльмены" Высшей лиги КВН. В Верховную Раду избиралась от Партии регионов, затем перешла в партию "Сильная Украина" Сергея Тигипко.
Narayana   2014-09-11 11:27:25
Magus
Просто тетка поняла, что скоро вернется законная власть.
Magus   2014-09-11 14:15:37
Анализ катастрофы боинга
провёл Союз российских инжинеров.

Смотрите:

Как Украина сбивала Боинг 777. Сенсация!!! АТО новости война сегодня. 07 09 2014
Narayana   2014-09-11 16:19:42
Magus
Посмотрел.
Добавились детали.
По логике докладчика кокпит с пилотами расстреливали сначала до атаки ракетой воздух-воздух, а истребитель поджидал Боинг в облачности. При этом вели Боинг с помощью "Купола".

То есть, получается довольно грамотно и не походит на хаотические действия.

Но, тем не менее, что-то у них пошло не так.
Бук, видимо, изначально не планировался, так как точку старта засечь очень просто, а потом сопоставить с расположением ополченцев и укропов.
Но, при этом гасить Боинг укропским истребителем, это укропский мазохизм.

В общем, не хватает понимания, как изначально собирались представить эту катастрофу и что пошло не так.
Magus   2014-09-11 17:16:37
Narayana
говорят что место падения укропы яростно молотили артелькой...


Вероятно всё-таки планировали Буком, а самолёт только страховал.
То ли расчёт бука в отказ пошёл, то ли тех. неисправность...
Летака стал основным средством уничтожения боинга.

Но всё равно странно, почему боинг развалился.
Причём, сначала были сообщения что упал он почти целым, и оставил глубокую борозду.

Может ли воздух-воздух разорвать на куски такой большой и крепкий корпус?
Сомневаюсь. Даже две.

Сам кусочек расстрелянной кабины меня ошарашивает.
КАК его можно было вырвать из остального металла?! Даже не по шву.
КАКой же силы должно было быть воздействие для этого.

Кроме того, говорят, что все собранные детали боинга весят раза в 3-4 легче целого боинга. Если так, то где две трети самолёта? Кто скоммуниздил?

Это же краны нужны и грузовики.
Провернуть всё это не заметно для ополченцев?
не реал. Сами ополченцы? Чьи тогда? Ахметовские?
Вопросы, вопросы, вопросы.

Кроме того. Свой акт в информационной войне боинг уже сыграл.
Санкции введены, Россия оплёвана.

А результаты расследования...
Да какие бы они не окажутся - какая разница?
Что изменили ДОКАЗАТЕЛЬСТВА отсутствия ОМП в Ираке?
ничего. Саддам убит, страна в руинах.

Думаю, и здесь расчёт был именно на это.
Ну, Порося поругают. Ну, посадят... В лучшем случае.
Понтов-то.
Narayana   2014-09-11 22:36:07
Magus
"Может ли воздух-воздух разорвать на куски такой большой и крепкий корпус?
Сомневаюсь. Даже две."

Так не надо было разрывать.
Самолет такого размера, это ведь не спортивный пилотажник, расчитанный под перегрузки +12g-10g, а довольно хрупкая баржа.
Он развалился от перегрузок во время штопора.
Сначала завалили экипаж, потом засадили ракетой по двигателю. Именно по тому, который оторвался и разлетелся в труху. Дальше еще ракету по крыльям, чтобы схватила клна механизация крыла и потекла гидравлика, а после этого самолет сваливается на крыло, делает пару переворотов и разваливается. Просто потому, что не рассчитан на такие перегрузки.

Почему пилоты стратегических бомбардировщиков так ссут на них летать?
Потому, что это очень тяжелая и хрупкая штука. Немного приложил при посадке и на списание.
Мне друг, который летал на Ту-95 и Ту-22, говорил, что на них нет никакой глиссады при посадке. Заходишь просто под углом, немного выравниваешь над началом аэродрома и, как только чуть-чуть прибираешь газ, самолет плюхается на взлетную полосу.
Боинг, это, конечно, не бомбардировщик, но аэродинамика и нагрузки довольно близкие.
А здесь полная загрузка пассажирами и грузом, плюс топлива на весь перелет.

Мне кажется, часть деталей могли вывезти наши, как улики.
И это правильно.
Возможно, их показывали чуваку из Малайзии, который встречался с нашими военными по поводу катастрофы.
Но, действительно, война уже началась.
А укропы и Боинг, это только предлог.
Валерий   2014-09-12 00:20:18
расстреливать незащищенного пилота через фонарь кабины.
причём стреляют на встречных или в хвост заходят но никак не сбоку потму как скорость самолёта сравнима со скоростями снарядов и пуль и попасть весьма проблематично
Серж Романтик   2014-09-12 01:39:43
---
Уже много раз обсуждали..., и тут тоже-

Ввод -сбили укр истребители( но официального нет!!! Пока!!!, а может и не будет!)..
Magus   2014-09-12 02:55:31
Narayana
ты думаешь, что такой кусочек кабины оторвало в штопоре перегрузкой?

Мне кажется, что при таком сваливании самуль разваливается на несколько центров масс.
То есть получается несколько крупных кусков: два от корпуса, и пара крыльев. Ну, пусть - 3+2... А выглядит-то он ТАК, словно его как бумажку тщательно рвали, складывали, и опять рвали. Нет?
Narayana   2014-09-12 11:13:48
Валерий
Во время ВОВ была излюбленная тактика и немцев, наших, - заход из под солнца.
То есть, вот у вас самолет в горизонтальном полете, а вы на несколько километров выше.
И это все-равно, вы впереди по курсу или сзади.
Вы выходите почти на вертикаль и скорость у вас за счет разгона существенно выше.
После того, как у вас преимущество по скорости в 150-200кмчас, уйти от вас никто не может.
Тем более, если не видит вас.
Вот здесь вы просто сверху аккуратно прицеливаетесь по фонарю.
А дальше на обе гашетки и по трассерам корректируете очередь.
Вероятность успешной атаки, как мне кажется, процентов семьдесят.

Вывести таким же образом истребитель на такую лоханку, как Боинг с помощью радарной станции Купол от Бука, - штатная задачка.
Просто заход сбоку и сзади под 45 градусов... для истребителя плевое дело.
Я бы просто шел параллельным курсом, а потом довернул направо.

А скорость снарядов авиапушки, конечно, сопоставима по порядку величины, но все-таки на 2000-2200 кмчас больше... :)
Narayana   2014-09-12 11:29:03
Магус
... не, не, не...
Это все как раз очень просто.
Конструкция этой части кабины такая...
Вырванный фрагмент нижней частью сплошняком составляет часть фюзеляжа, а верхняя кромка, это уже фрагмент остекления кокпита. То есть сверху находятся одна или две стойки рамы окна и фрагмент, кроме стойки, ни за что не держится.
Нужно сказать, что фюзеляж самолета проектируется не так, как кузов автомобиля. Он не рассчитан на поглощение энергии при ударе за счет деформации. То есть, попросту все делается для экономии веса. Прочность, только выдерживать статические и динамические нагрузки от давления воздуха.
Соответственно, когда долбили из пушки, во-первых, перешибли стойку остекления, во-вторых сделали много дорожек по обшивке и дыру по центру. То, что было сзади, держалось за монолит фюзеляжа, ибо дальше назад окна уже не было. То, что было ближе вперед, держалось за неразрушенные стойки остекления.
А в этом месте вылетело стекло, разорвалась стойка остекления и при падении во время разгона воздух попадал в кабину пилотов, как в свисток, выдавливая изрешеченный фрагмент наружу. Вот, этот фрагмент и оторвался.
А оторвался, видимо, не сразу. Сначала болтался и мочалился, поэтому и вид такой деформированный.
Валерий   2014-09-12 11:57:18
Напомню
что на фото ОДНА большая КРУГЛАЯ дыра СБОКУ в районе кабины пилотов. Сделать это пушкой крайне сложно... да и нафига атаковать из такого положения
Narayana   2014-09-12 15:57:29
Поясняю
Одна круглая дыра в районе кабины пилотов, окруженная многочисленными отверстиями от 30 мм. пушки ГШ-30-2 говорит всего лишь о кучности стрельбы из этой пушки, наводка которой производится лазерным прицелом и удерживается на мишени автоматически.
При наземных испытаниях системы разброс при стрельбе с 500 м. составляет миллиметры.
Валерий   2014-09-12 16:53:12
При наземных испытаниях
Не смешите... обычный разброс гораздо больше.
Авиа пушки закреплены жёстко потому "наводятся" вместе с самолётом
Narayana   2014-09-12 23:13:21
Валерий
"Не смешите... обычный разброс гораздо больше."
Так, я ж писал про отстрел пушек на земле из неподвижного самолета. Например, при юстировке прицела.
На Боинге, как видите, область поражения в кокпите составляет около 1-1. 5 метра по горизонтали. А то и все два...

"Авиа пушки закреплены жёстко потому "наводятся" вместе с самолётом."
Ну, да. И что?
Лазер работает в системе захвата цели, дальше система управляет элеронами, рулем высоты и рудером для удержания курса истребителя на цели.
Вообще-то, так всегда было.
При этом, на высотах больше 5000 турбулентность совсем низкая и самолет обычно очень точно держится на курсе. К тому же, относительная скорость у охотника и мишени очень невысокая.
Самое сложное, это работа штурмовиков пушками по наземным целям. Это реально сложно.
К тому же очко играет при движении под углом к земле. Стрельба около 2 секунд и уход вверх.
Зазевался и полный рот земли.
Сервоприводы на самом контейнере пушки в основном на вертолетах, хотя тоже не на всех.
Лепила Полукарл   2014-09-13 14:53:17
впечатляет..
Потрясающая воображение спецооперация украинских спецслужб.
Как все точно расчитано. Самолеты растреливают несчастный пассажирский боинг с беззащитными людьми ракетами и из скорострельных пушек.
За штурвалами самолетов сидят бездушные каратели, при этом это асы имеющие гигантский опыт воздушных боев.
Самолет запланированно разваливается в воздухе на части и падает на территории
занятой повстанцами.
Наивные повстанцы, думающие, что самолет это сбили они сами, радостные бегут посмотреть, строча при этом в соцсети, но видят пробитые части пассажирского самолета, не верят своим глазам, ищут пушечные снаряды проклятого украинского су-25, а ИХ НЕТ.
Хватают черные ящики, а там пустота.. голоса пилотов кричащих при воздушной атаке - стерты.

Включают CNN и тут им говорят, что самолет сбили они сами буком...

Нашим спецслужбам еще учиться и учиться. Это не по школе с детьми из гранатомета х... ть
Narayana   2014-09-13 19:13:44
Лепила Полукарл
Сами -то поняли, что... слепили? :)
Magus   2014-09-15 11:28:13
Доклад ниочём.
9 сентября, спустя два месяца после крушения малайзийского Boeing на территории Украины, Совбез Нидерландов опубликовал предварительный доклад. При этом эксперты так и не смогли дать ответ на главный вопрос: что случилось с Boeing? Кому нужно, чтобы тайна крушения самолета навсегда осталась тайной?

Чтобы добраться до места трагедии малайзийского Boeing сейчас, достаточно автомобиля и карты. До Грабово от Краснодона ехать два с половиной часа.

На искореженных пассажирских креслах до сих пор видны пятна крови, везде разбросаны личные вещи, детские раскраски, которыми маленькие пассажиры так и не успели воспользоваться - так сейчас выглядит место, где два месяца назад внезапно оборвались жизни 298 невинных людей. Единственное, что изменилось с момента крушения, - это то, что теперь здесь все изрыто воронками от боевых снарядов украинской армии.

Попадали часто. На многих фрагментах самолета - пробоины, которые явно появились уже после того, как они упали на землю. Кусок Boeing, и всего в полуметре от него лежит осколок снаряда, а вот и вовсе осколки попали в сам корпус самолета.

Всего этого комиссия по расследованию трагедии Boeing не видела, несмотря на то что уже больше недели доступ к месту падения самолета свободный. Чем занимались два месяца, международные специалисты объяснили в своем докладе. Недели работы, десятки экспертов, сотни версий - и вот результат.


Наше главное заключение - это то, что воздушное судно было пробито объектами, летящими снаружи, которые повредили самолет и привели к тому, что он разрушился в воздухе. Это, как мы выражаемся, предварительный отчет. Мы обязаны публиковать доклад в течение 30 дней. Это заняло чуть больше времени. Большой недостаток - это то, что до сих пор мы не были на месте трагедии из-за проблем с безопасностью", - заявил Тьибб Йостра, председатель комиссии по расследованию крушения Boeing -777.

Важная пометка в отчете - выводы сделаны по фотографиям обломков, то есть своими собственными глазами никто из экспертов единственные вещественные доказательства трагедии не видел.
"К сожалению, нельзя не признать, что упущено много времени и ряд данных будет трудно изучить. Это касается и исследования останков тел погибших, и обломков самолета, которые на сегодняшний день находятся в открытом доступе и расположены в зоне боевых действий", - подчеркнул Олег Сторчевой, уполномоченный представитель РФ по расследованию катастрофы Boeing-777, заместитель руководителя Федерального агентства воздушного транспорта.

Что помешало заинтересованным странам убедить Киев объявить перемирие сразу после трагедии, неясно, однако теперь части самолета качественному исследованию не подлежат. Кроме того, теперь крайне сложно сделать то, без чего не обходится почти ни одно расследование авиакатастроф, - выкладку фрагментов самолета. Теперь она уже будет не так достоверна.

Пример выкладки фрагментов польского самолета Ту-154, который разбился в 2010 году под Смоленском. Сначала специалисты нарисовали контур, а дальше из обломков выкладывали форму самолета. Видно элемент левой плоскости крыла, фюзеляж тоже на своем месте. К


стати, каждый фрагмент во время выкладки обязательно маркируется идентификационным номером для учета. Ничего этого украинская сторона не делала и даже не пыталась. Почему этот важнейший элемент расследования игнорируется сейчас, когда на юго-востоке установили режим перемирия, совершенно неясно.

Нет в докладе и ответа на вопрос, почему никто, кроме России, не предоставил данные объективного контроля, фиксировавшего происходившее над Грабово 17 июля, в день трагедии. На прямой вопрос, получили ли эксперты хоть какие-то данные от НАТО или США, необходимые для расследования, председатель комиссии ответил, что не знает досконально, какой информацией располагает комиссия.

Родственники погибших такими действиями возмущены. В Голландии они объединились в общество по защите прав родственников жертв катастрофы самолета MH17 и обратились с письмом к премьер министру Нидерландов. "Расследование всех обстоятельств катастрофы уже и так непростительно долго затянулось. Очень важно немедленно перейти от слов к делу и продолжить расследование на месте катастрофы", - говорится в послании.

"Почему голландские эксперты не идут прямо сегодня на место трагедии и не делают свою работу?! Они должны собрать обломки самолета, личные вещи погибших. Это неприемлемо, что правительство Нидерландов только и делает, что говорит говорит и говорит, а больше ничего! Это, черт возьми, нонсенс! Это не должно длиться так долго", - возмущен Боб ван дер Гун, адвокат и правозащитник.


Полное отсутствие фактов, указывающих на то, кто стоит за трагедией Boeing, западную прессу не останавливает. Европейские СМИ, как по заказу, начали распространять информацию, о том, что якобы появились какие-то очевидцы, которые видели рядом с местом крушения самолета, как кто-то похожий на людей с российским говором сгружал зенитно-ракетный комплекс. Вброс появился за несколько часов перед публикацией отчета. Убедить телевизионщики пытались видео.

Если посмотреть внимательно, может показаться, что рядом с корреспондентом и вовсе никого нет. Он будто разговаривает сам с собой. Слова озвучивает актерский голос - об этом есть соответствующая пометка в левом верхнем углу экрана. Кстати, тот же самый канал ВВС полтора месяца назад снял другой репортаж. В нем журналистка доказывала, нет ни одного свидетельства, указывающего на то, что самолет сбили ополченцы.

И дня не прошло - сюжет был удален с сайта ВВС. Руководство канала пояснило: репортаж не соответствовал редакционным ценностям. Предоставить доказательства голословным заявлениям о том, что за трагедией с Boeing стоят Россия и ополченцы, потребовали и в Германии.

"Катастрофой Boeing, который предположительно был сбит, воспользовались, чтобы доказать, что Россия продолжает оставаться злым медведем. Эта пропаганда получала распространение без каких-либо доказательств. Может быть, в трагедии виновата Украина, поэтому они не хотят поднимать эту тему? Я этого не знаю, могу только предполагать, но молчание правительства, СМИ и Европы говорит само за себя. Мы сделали запрос с целью выяснить, существуют ли данные самолетов-наблюдателей, которые в тот момент пролетали над Румынией", - сказал Александр Ной, депутат бундестага от партии "Левые".


На запрос ответили: "Наблюдатели зафиксировали сигнал системы ПВО и другой неопознанный сигнал. Система ПВО была автоматически классифицирована как SA-3 "земля - воздух".

В классификации НАТО SA-3 означает зенитно-ракетный комплекс, однако не "Бук", о котором так много говорили, а С-125 "Печора", состоящий на вооружении украинской армии еще с советских времен. Комплекс С-125 "Печора" в одной из последних модификаций способен поражать цели на высоте до 21 тысячи метров. Масса ракеты - 980 килограмм, разносит практически любой самолет. Любопытно, что всего за неделю до трагедии Boeing украинская пресса писала о том, что обновленный комплекс С -125-2Д поступил на вооружение украинской армии. В качестве иллюстрации к статье прилагается видеоролик.

В том, что малайзийский комплекс был сбит "Буком", сомневаются и специалисты по противовоздушной обороне. Снимки, представленные в отчете международной комиссии, прокомментировал генерал-майор Михаил Круш.
"Исходя из моей профессиональной направленности, я могу делать заключение, что воздействие на самолет произведено не зенитно-ракетной комплексом "Бук". Ракета воздействует на самолет сверху, в его среднюю часть, и боевая часть делает больше осколочных отверстий. Если бы это было воздействие "Бука", крыло было бы просто изрешечено. А мы видим небольшие отверстия. Это может быть стрелковое оружие", - считает Михаил Круш, в 2008-2010 годах - начальник войсковой противовоздушной обороны сухопутных войск Вооруженных сил РФ.

Наблюдатели международной организации ОБСЕ, которые видели обломки самолета своими глазами, также заявляли, что повреждения на обломках похожи на те, что оставляет стрелковое оружие. Учитывая данные российского Министерства обороны о том, что рядом с Boeing в момент крушения находился военный самолет, можно предположить что самолет мог быть сбит штурмовиком Су-25, который стоит на вооружении украинской армии. Версию подтверждают и те, кто видел трагедию своими глазами.


Однако в отчете международной комиссии о штурмовике, находящимся рядом с Boeing - тоже ни слова. Не представлена и аудиозапись переговоров диспетчеров с пилотами. Есть лишь расшифровка нескольких минут. Вопрос, почему комиссия так долго тянула с публикацией и не представила запись на суд общественности сразу, оставлен без комментариев.

Ровно в 13 часов 20 минут и ноль секунд связь с Boeing обрывается. Днепропетровский диспетчер связывается с российским коллегой из Ростова.

- Ростов, вы наблюдаете малайзийский лайнер?

- Нет, похоже, что цель начала распадаться.

О чем еще говорили в днепропетровском диспетчерском центре, который и вел Boeing, до сих пор неясно. Судьба пленки с записью до сих пор неизвестна.

"Я не могу исключать и манипуляции с записями, поскольку те записи, очевидно, окончательно утрачены для международного расследования. Они просто уже уничтожены. Я не исключаю даже возможность физической ликвидации на Украине всех тех, кто так или иначе мог знать правду относительно обстоятельств катастрофы", - отметил Игорь Коротченко, военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона".

С каждым днем шансов узнать правду о катастрофе Boeing все меньше. Украинская сторона, словно намеренно, сделала все возможное, чтобы выяснить, что на самом деле произошло 17 июня в небе над Донбассом, было невозможно.
- Победитель или лузер? Структура Хаоса (28 сбщ)
Charisma   2014-09-10 09:58:44
Бориса Немцова
кто-то назвал "молодой и обещающий политик... вчера".

Когда еврейский вор и лузер даже среди среды вымучивает пункты про лузерство иных, куда более ярких персонажей, от этого возникает брезгливость.

Притом, что несет?
Кем расширился Евросоюз? Евросоюз не расширялся. В радужный планах Порошенко, что Украину примут в Евросоюз к 20 году.

Если в Евросоюзе гниют яблоки, а молоко выливают в раковину,
это не говорит о процветании.

Евразийский Союз только создался. Раньше, до Путина, его не было.
Другие пункты вообще комментить смысла нет - про остальные пункты - что хотел Путин - это с чего он вообще решил, и откуда он это знает?

Немцов бредит из ямы забвения.
Анонимка [1]   2014-09-10 11:22:10
деушка
пошла подрабатывать блоггером в 5 колонну. Щас, видно, идет массовая вербовка наших сограждан на сайтах знакомств. ))
На мэйле мне за 4-5 часов написали 9 граждан сша, причем писали как бы даже не знающие русского. Но при мягком разъяснении, куда им надо, выяснялось, что они по-русски вполне себе в теме. И отвязываться не спешат, пошла тема про войну...
Может, тоже штоль подписаться на бабло, ослабить так сказать финансово. Орг, давай договоримся: я буду типо ругать Папу и писать всяку ересь, а ты мне будешь отвечать. В итоге всем польза.)))
Дива Дивная   2014-09-10 12:34:02
Меня возьмите в команду.
С моим эстонским паспортом мы можем сделать меня внедренным агентом, зарегистрировать фонд и пилить деньги.
Aleksei427   2014-09-10 13:05:41
Forbes
Репутация Владимира Путина укрепится независимо от исхода украинского кризиса, пишет американский журнал Forbes в сентябрьском выпуске.
Анонимка [1]   2014-09-10 13:52:27
зарегистрировать фонд и пилить деньги
Классное предложение!
Или информационное агентство...
Штат готов. Сильный и работоспособный. Осталось определиться с финансированием.
Здесь бы и могло помочь родное государство. Мы же скромные.
А у государства одни енералы, например, типографий минобороны ежемесячно по 10 млн. пилят на карманные расходы. А пользу не приносят. Печатают себе тухлую газетку, доразваливают останки и содержат штат приближенных дармоедов.
......   2014-09-10 14:01:31
мдя,
повылезали пятые колонисты-либерасты всякие со всех щелей... )
Narayana   2014-09-10 14:07:39
***
"""

То ли, блин, плакать, то ли смеяться...
Губернатор штата Колорадо Джон Хикенлупер написал открытое письмо президенту США Бараку Обаме. Джон Хикенлупер просит президента повлиять на киевские власти с целью исключения из оборота в средствах массовой информации и сети интернет оборота "колорад".
Данным словом сторонники киевского режима называют своих противников. По мнению губернатора необходимо дать указание СБУ Украины изъять данный оборот из употребления. По словам губернатора возникли непредвиденные проблемы с населением штата Колорадо.
60% населения штата считают, что их земляки успешно воюют с какой-то хунтой в Африке, особенно жителей штата радуют сообщения о сбитых советских самолетах хунты. 25% мужского населения штата пришло на вербовочные пункты с целью записаться добровольцем, для поддержки своих земляков.
Ветеранской организацией штата было создано 2 отряда самообороны и отряды собираются отправляться на Юго-Восток штата, для защиты жителей штата от фашистов хунты во главе с диктатором Porosenkо.
"""
Orgasmatron   2014-09-10 16:09:48
.
Пока Борис Немцов был в правительстве, он был агентом влияния США. А сейчас он грантополучатель. Вот и отрабатывает полученное, перевирая факты.
Лепила Полукарл   2014-09-10 17:09:14
причем тут Немцов не пойму
цены то действительно выросли, доллар то не подорожал, значит Обама непричём, причём тут Немцов не пойму..
Посолонь   2014-09-11 13:04:47
Я тоже не пойму,
штоль при Немцове че-то снижалось? Цены там на топливо и пр.?
А ещё черный вторник 98, вроде тоже времён его бурной деятельности?
Narayana   2014-09-11 15:39:29
Лепила Полукарл
Доллар не подорожал?!
Ну, давайте, лепите дальше... :)
Лепила Полукарл   2014-09-11 16:26:44
действительно..
Выросли цены на продукты, потянули за собой курс долларов, но при этом понизилась цена на нефть, жуть какая...
Что ни говори, Немцов это страшный человек.
Если вспомнить, что в 98 г. доллар стоил 6 руб. и если бы не Ельцин и Немцов со своими кознями, то двушка в Москве щас стоила бы 1 млн. руб.
Sunny-талисман   2014-09-11 16:41:46
Сабж - бред,
ни по одному пункту ничего общего с фактами не имеющий.
Необоснованные домыслы о "хотениях", притянутые к несбыточным надеждам укрохунты. Очередной грубо слепленный вброс.

Хм!
И на что у лепилы цены выросли? )
Анонимка [1]   2014-09-11 23:06:30
Бздёшь и провокация
Если бы не ельцинская свора, мы бы на доллар вообще какали и лОжили много больших и толстых.
А квартиры покупали по 5 000 руб.
Лечились и обучались бы бесплатно, выпускали свои станки и оборудование, разрабатывали и производили микросхемы, засевали поля и жрали колбасу из говядины производства орловской области.
Ты чьи мОзги-то правишь, вьюноша?
Лепила Полукарл   2014-09-11 23:50:54
Sunny, вернитесь в РФ)
Представители розничной торговли отмечают, что покупательский спрос снижается из-за резкого подорожания продуктов питания. "Такими темпами легче разориться. Резкий рост цен пугает покупателей. Люди стали брать меньше, и все больше удивляться подорожанию. Мы, скорее всего, будем переходить на целые тушки курицы, так выгоднее, нежели охлажденку частями покупать, - рассказывает один из ритейлеров, комментируя рост стоимости курятины.

Стоимость ряда продовольственных товаров в ряде регионов России подскочила за месяц на 20-30%. В Приморье, например, цены на курицу в среднем выросли на 35%.

Я не в Приморье, но у меня в соседнем магазине:
куриные грудки - было 114 р. стало 159 р.
баранья лопатка - было 290 р. стало 340 р.
пачка творога - было 53 р. стало 57 р.
Narayana   2014-09-11 23:56:11
Анонимка [1]
Причем здесь Ельцин?!
Причина всех бед и потрясений была в идеологии советского государства, запрещающей частную собственность. То есть, официальный запрет на то, чтобы жить в достатке.

Все-таки, не нужно забывать на фоне начинающегося банкротства СШП, что в девяностых в стране была сделана важная вещь. Были уничтожены большевики, которые для нас были еще более зловредными глистами, чем американцы для планеты.

Ирония планетарного масштаба.
Именно пендосы дали почувствовать нам вкус самостоятельной жизни, но не учли, что в этой самой самостоятельности мы можем их подвинуть.
И подвинем.
Mastertale   2014-09-11 23:58:29
Нарайана
Про Колорадо - похоже на правду.
Помнится, во время войны с Грузией в штатах тоже была паника - русские вторглись в Джорджию...
Narayana   2014-09-12 00:04:30
Лепила Полукарл
пля... Лепила, вы с Луны штоли свалились?
Как будто во все предшествующие годы мирного сосуществования с западными глистами цены на продукты снижались... ))
Если забыли, напомню, что существенное изменение соотношения расходов на еду и промышленные товары произошло в 2008 году, когда СШП напечатали 1. 5 трлн. долларов, чтобы компенсировать космический рост процентов по госдолгу.

Вы себе не представляете, как уже надоело нюхать вонь всякого говна в стиле "Уха Москвы", когда какая-нибудь рыжая политическая шалава выдергивает какие-то мелкие никому не важные "фактики" и начинает на их основе делать стратегические выводы.

Вы из той же серии?
Если да, то против вас всех есть простой антивирус, - расскажите что-нибудь связное от верха и до низа и объясните, что нужно делать для блага народа.
Если этот рецепт пендосовская демократия, то идите в анус с этой демократией.
Ничего не можете предложить, тоже идите в анус и не смущайте народ... :))
Narayana   2014-09-12 00:05:39
Mastertale
Точно! Помню про Джорджию... :)
Sunny-талисман   2014-09-12 01:48:59
И
откуда все эти лепилы собирают подобную хрень? И, ведь, не лень же!

В магазин-то давно реально заглядывали? Не знаю, может импортная химия и дорожает? Не беру никогда. Фе!!!
А в Магните (сеть магазинов от Краснодарского края) после санкций заметно снижение цен на все Российские товары и явное увеличение объемов поставок и мяса и молочки и овощей... )
Narayana   2014-09-12 10:49:56
Sunny
На самом деле, подорожание будет.
И вообще, будет существенное снижение уровня жизни, но, нужно понимать, что идет война.
Россия отвоевывает свое право жить без американских глистов.
И скорее всего, эта война продлится долго.
Но, все-равно, собственное созидание и ощущение реальной безопасности как в СССР, это лучше.
Magus   2014-09-13 04:21:34
зачёт?
НАТО больше не главный военный союз на планете - первые итоги саммита ШОС в Душанбе
13. 09. 2014

В столице Таджикистана Душанбе завершилась официальная часть саммита Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Хотя формально это не было произнесено, однако по сути первым итогом этого события можно считать слова одного из анонимных экспертов: "Ну всё, НАТО, теперь подвинься".

Во-первых, вслед за формированием единой структуры ШОС по борьбе с наркотраффиком, в Душанбе было заявлено и о создании единой структуры для борьбы с терроризмом. По сути, это означает военный союз, едва ли не более могущественный чем НАТО, так как речь идет о возможности формирования общих военных контингентов под единым командованием и совместного использования всех государственных ресурсов против общего врага.

Такому заявлению по итогам саммита предшествовали самые масштабные за историю ШОС совместные военные учения - "Мирная миссия - 2014" - прошедшие на территории Китая 24-29 августа. Официальным поводом для принятого решения стала перспектива скорого вывода войск НАТО из Афганистана на фоне лишь усиливающегося в стране противостояния между правительственными силами и радикалами. Однако комментарий президента Таджикистана прозрачно намекнул не только на талибов. Как сказал Эмомали Рахмонов: "Тревожной становится реальность, когда группа лиц становится обладателем той современной техники военного назначения, которыми ранее обладали лишь государства. Такие изменения кардинально меняют характер проблем, с которыми нам приходится сталкиваться, равно как и подходы к их решению".

Очевидно, что речь идет об ИГИЛ, представители которого уже действуют во всех странах - членах ШОС - России, Китае, Таджикистане, Киргизии, Узбекистане и Казахстане - а также во всех странах со статусом наблюдателей в ШОС, а это Монголия, Индия, Пакистан, Афганистан, Иран. Заинтересована в борьбе с ИГИЛ и Турция, которой предоставлен официальный статус "партнера ШОС по диалогу".

В этой связи важно учитывать, что, на фоне стартовавшего в Душанбе председательства в ШОС России, на 2015 год запланированы одновременно принятие Стратегии развития организации аж до 2025 года и вступление в ШОС в качестве полноправных членов Индии и Пакистана.

При всех непростых отношениях между в том или ином виде имеющими отношение к ШОС государствами, их готовность действовать единым фронтом против общей угрозы означает и их готовность договариваться друг с другом ради общего процветания: приоритетными проектами ШОС являются стратегические программы экономического развития во взаимодействии друг с другом. Таким образом, речь идет об объединении в рамках не только экономического, но и военного союза практически всей Южной Азии.

Учитывая, что к ШОС примыкают ЕврАзЭс, СНГ и БРИКС - понятно, почему многие эксперты воспринимают Душанбинский саммит как недвусмысленную декларацию намерений в адрес США и НАТО, столь много сделавших для формирования международной террористической угрозы, включая тот же ИГИЛ, при развалив целый ряд государств.

Хотя ШОС явно не собирается быть аналогом ЕС или НАТО, с их палочными, по словам российских первых лиц, дисциплиной и диктатом, причина усиления этой организации очевидна: при всех своих противоречиях, ведущие страны неевропейского мира готовы защищаться от посягательств на свой суверенитет со стороны Запада и Россия оказалась тем посредником, который обеспечил их союз.

Тем очевиднее заявленная в Душанбе позиция ШОС в отношении "украинского кризиса": он должен быть скорейшим образом урегулирован мирным путем. Понимая, что конфликт на Украине является прямой угрозой России и, через неё, всем выше перечисленным международным объединениям и жизненно важным для всех их участников совместным экономическим и социальным проектам, все страны ШОС выразили поддержку мирному плану Владимира Путина.

Напомним, что этот план на настоящий момент реализован лишь в отношении прекращения огня и начала переговоров. Ждет своего часа такой пункт, как отвод войск от населенных пунктов на расстояние, превышающее досягаемость артиллерийского огня. Что по сути означает вывод карательной группировки Киева с Донбасса, так как плотность его заселенности не позволяет отвести войска на указанную дистанцию и остаться при этом в его пределах.
Sunny-талисман   2014-09-13 10:23:39
Нарайана,
в том и дело, что я-то вижу. И, если Вы просмотрите мои темы на maybe, увидите, что именно это я давно пытаюсь донести, вновь и вновь заглядывая в несколько домиков, вместо того, чтобы заниматься своим делом.

Magus порадовал. )
Получается, что двуполярность обозначается все четче. И, похоже, наш полюс уверенно расширяет влияние и укрепляется.
Narayana   2014-09-13 13:35:34
Ура! :)
Ну, когда же, когда же можно будет пендосов посадить на хлеб и воду, а пятую колонну отправить на Колыму?! :)
Токо я за то, чтоб Билла с Мелкософтом к себе взять... ))
Narayana   2014-09-13 13:36:16
Sunny
А какое у вас свое дело? ;)
Лепила Полукарл   2014-09-13 14:28:14
наш полюс уверенно расширяет влияние??)))
Да, это точно, так оно и есть. Только если немного точнее, полюса это СшА и Великий Китай. Китай согласен считать Россию своей младшей сестрой. Это большое уважение, это надо еще заслужить.. Казахстану еще работать и работать..
Sunny-талисман   2014-09-13 16:59:30
А какое у вас свое дело? ;)
Нарайана, небольшое, но широкомасштабное. И на мой взгляд, для России нужное. )

> полюса это СшА и Великий Китай. (c)
Поэтому санкции педостан заставляет своих вассалов выдвигать к России.
А в остальном, в целом можно согласиться. Китай - дело тонкое. (ц)
Magus   2014-09-13 17:14:44
Sunny,
кубок - твой!
(((;
- Баба Ванга о Крыме, Донбассе и... Стрелкове? Magus (8 сбщ)
Magus   2014-09-09 02:46:21
Баба Ванга о Крыме, Донбассе и... Стрелкове?
ЗАНЯТНО. В свое время в предсказаниях Ванги был катрен, который все считали фантазией болгарской бабушки:

"Крым оторвется от одного берега и прирастет к другому".

Но еще более удивительно следующее предсказание, которое считалось совершенно бессмысленным и непонятным.

543. 4 "В краю подземных нор и рукотворных гор все сотрясется, от этого рухнет многое на западе и многое поднимется на востоке.

И придет Стрелец, и будет стоять двадцать и три года, а то что стояло двадцать и три года - сотрется в порошок...".

"В краю подземных нор и рукотворных гор" - очевидно, что Донецкая земля, Стрелец Игорь Стрелков - лидер обороны Новороссии. "... и будет стоять двадцать и три года" - это предсказание будущего, а вот вторая часть "а то что стояло двадцать и три года - сотрется в порошок..." - это мы узнаем в самые ближайшие месяцы.

Недогосударство Украина после развала СССР просуществовало 23 года.

читаем дальше:

544 "Будет клич, будет порох, будет тьма, будет кролик, но всё развеется и ветром унесено будет..."

Уж не Кличко ли этот клич? Порох Порошенко (ещё в подростковом возрасте он заслужил прозвище Порох), кролик - погоняло Яценюка, тьма Тима-шенко.

Ванга "Предсказания и пророчества", том4 Москва, 1999 год, издательство "ТП".

"Нет силы, которая смогла бы сломить Россию.
Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира, слава России.

Слишком многое принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию.
Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира".


Жду, затаив дыхание.
Кто придёт и сделает всё это?..
Sunny-талисман   2014-09-09 03:43:15
Хих! )
Несколько месяцев назад видела, эти же слова Ванги о России притягивали к событиям в Крыму. )
матераццы   2014-09-09 08:10:08
Ванга тоже поэтесса?
Я думал катрены только у настрадамуса
WildMike   2014-09-09 10:30:06
кстати Стрелок и по гороскопу Стрелец
у нас с ним бездник в один день, только он чуток помладше будет :)
donna Rosa   2014-09-09 10:47:26
кто же
придет и сделает, и разжует, и нам в ротик положит?
Narayana   2014-09-09 10:48:06
Magus
... пля, Магус...!!!
Нельзя так людей волновать и возбуждать!!! :)))

А красиво, блин...! :)
Aleksei427   2014-09-09 13:37:35
ё моё..
пока вы не написали... даже как то не принимал это во внимание.
Может все таки... притянуто? .., а то как то... слишком многообещающе.
Sunny-талисман   2014-09-09 13:49:42
Ну да,
Красиво притянуто.
Вот, только вопрос: кому от подобных текстов польза?
Нам же скажи, что без нас все решат и судьбой предначертано. Мы ручки сложим и успокоимся. Будем ждать. И даже на выборы не пойдем. Все равно, ведь, наше мнение и действия значения не имеют. Пущай, де, политики резвятся, сами между собой разбираются. )
- Мысль. Человеческое качество. Narayana (12 сбщ)
Narayana   2014-09-09 00:33:28
Мысль. Человеческое качество.
Что отличает зрелых людей?

Они все делают как-то так, чтобы не загнать ситуацию в тупик, из которого можно выбраться только с чужой помощью. То есть, за чужой счет.
И при этом то, внешне кажется, что их дела идут слишком медленно и нерешительно.

И это касается любой стороны их жизни.

Незрелые люди делают все с точность до наоборот.
Они любую ситуацию загоняют в тупик.
Причем, быстро и часто уверенно.
А дальше так же с чувством выполненного долга ищут тех, кто их из тупика вытаскивает.
И ведь почему-то почти всегда вытаскивают.
А если не вытаскивают, то они сидят в своем тупике и убеждают остальных, что им так хорошо.
Дмитрий   2014-09-09 01:39:23
Ура!
Мну созрел, благодаря Нараяна.
Sunny-талисман   2014-09-09 02:12:36
А те, кто
вытаскивает, потом еще у вытащенных виноватыми остаются. Причем, что интересно, виноватыми именно в том, что вытаскивают. )
Narayana   2014-09-09 10:42:12
Sunny
"А те, кто
вытаскивает, потом еще у вытащенных виноватыми остаются. Причем, что интересно, виноватыми именно в том, что вытаскивают. ) "

Точно! :)
donna Rosa   2014-09-09 10:48:52
есть
люди-потребители, есть люди-творцы. И те и другие до поры не могут быть другими.
Аллегория   2014-09-10 04:44:12
-
Все люди в течение жизни учатся чему-то, приобретают профессиональный или как минимум жизненный опыт. Только у каждого человека багаж оказывается разным. И если у человека что-то не получается сделать в жизни, это вовсе не значит, что он полное ничтожество. Это лишь является показателем того, что конкретно его текущий уровень понимания жизненных процессов и обладания необходимыми навыками вот такой вот - низкий. И он способен решать свои проблемы только при поддержке других людей, как взрослые помогают детям делать их первые шаги, так и здесь ситуация аналогична - кому-то необходимо помогать всю жизнь! Но тут главное - не делать все за него, а помогать, поддерживать! Чтобы он сам тоже учился и видел, где именно у него были ошибки.

Что касается быстроты реакций человека, скорости его жизненного пути и принятия решений- это зависит вовсе не от того, умеет человек преодолевать проблемы или нет? А от быстродействия мозга и реакций - ИМХО, вохможно, что здесь есть прямая зависимость в том числе от касты человека. К примеру, каста рабочих самая медлительная - они очень тяжело перемещаются даже из одной квартиры в другую - переехать не могут в одном городе. Настолько привыкают в тому привычному пространству, делам и окружению, что очень тяжело сдвигаются от этого.
Orgasmatron   2014-09-10 15:07:15
.
Девушка в Дождь,

Поподробнее про "помогать, поддерживать". Но обозначить суть, формулу, а не вдаваться в детали конкретной структуры.

Я уже говорил, что каста - понятие фашистское. Фашизм не имеет ничего общего с "помогать, поддерживать".

"Что касается быстроты реакций человека", -
вы про какие реакции, про физиологические, или мировоззренческие :)))?


У вас гуляш понятийный и системный: зачем рабочим быстро куда-то переезжать в рамках города? Зачем тратить ресурсы на ерунду?

Мозг человека, как агрегат, имеет быстродействие, данное технологическим (биохимическим) укладом.

Мировоззрение, как система функций самосознания человека, которую называют политикой, может развиваться. Скорость принятия решений, действия человека зависят от (1) его политики и (2) степени болевых ощущений от осознания некоторых фактов. Других факторов нет. Всё просто.
Orgasmatron   2014-09-10 16:15:48
.
Ещё поясню - надеюсь, сможете переварить.

Пока вы рассуждаете в одиночестве, речь идёт только о вашей политике. Как только начнёте обсуждать свои проблемы в произвольной (необязательной) группе, вы вступаете в фазу бесструктурного управления.

Если вам удаётся согласовать политику (результаты коллективной работы самосознаний членов группы), возникает организация. Организация означает вхождение в фазу структурного управления. Естественно, чтобы участники договора не могли врать, согласованную политику кладут на бумагу в виде текста.

Организация не может действовать сама по себе, ей нужны исполнители. Поэтому происходит набор людей - работников.

Если люди ошиблись и в итоге получили не то, что ожидали, болевые ощущения растут вплоть до краха организации. Тогда снова приоритет получает бесструктурное управление.

Из каждого краха люди извлекают урок. С точки зрения политического роста (структуры самосознания), одни извлекают больший урок, другие - меньший.

На б. Украине не все люди извлекли урок из революции 2013-2014 года. Поэтому болевые ощущения будут нарастать до тех пор, пока структура не разрушится. Государство уже разрушилось, цены уже выросли, теперь разрушаются тела (не у всех, но скоро зима). То есть, люди не начнут вести себя правильно, по правде, пока их политика не совпадёт с болевыми ощущениями. Это и будет "клевком жареного петуха"; посланием, адекватным их мировоззрению.

Ну и то, что в течение жизни человека самосознание может серьёзно прогрессировать, означает, что понятие кармы не выдерживает критики; а кастовый порядок - преступен с точки зрения справедливости.

Если вы подчиняетесь догмам (функциям) йоги, вы лишаете себя согласования политики с другими людьми. Вы прерываете сикл фаз бесструктурного и структурного управления и, следовательно, эволюции. Так вы закрепляете рафинированный фашизм, и находитесь в вечном инферно без права и желания выхода из него. Это полностью согласовано с индуизмом (включая нео-индуистские секты) и протестантизмом (включая так называемую католическую церковь, а не только христианские секты вроде баптистов). Всё это - протест против православия. Россия (Русь) стоит на правде, на православии, на эволюции сознания человека в течение его жизни.

Поэтому на Руси силён коллективный принцип. Из него и вышла копа, копное право, земства. Поэтому протестанты-англосаксы никак не могут понять, почему русские не сдаются; почему вдруг срабатывает какой-то непонятный (на самом деле, естественный, и потому - священный) механизм. После каждого поражения англосаксы снова собираются с силами и делают новую попытку уничтожить Россию.

Даже введение внешнего управления после революций 1917 и 1991 годов не помогло искоренить русский дух.

Выпилить англосаксов невозможно, потому что каждый человек начинает после рождения с нуля и в итоге одни люди встанут за правду, а другие - за паразитизм (колониализм). Поэтому пятая колонна будет присутствовать всегда - надо лишь уметь её обнаруживать и лишать права управления. Это и есть вечная борьба добра и зла.
Narayana   2014-09-10 17:22:14
Orgasmatron
"Если вы подчиняетесь догмам (функциям) йоги, вы лишаете себя согласования политики с другими людьми. Вы прерываете сикл фаз бесструктурного и структурного управления и, следовательно, эволюции. Так вы закрепляете рафинированный фашизм, и находитесь в вечном инферно без права и желания выхода из него. "

О-о-о!!! Эти слова достойны сцены театра креативной абстракции, а актер должен после этих слов шаркнуть ножкой и раскланяться в ответ на крики "браво-браво-о-о!!!" почитателей наивного примитивизма... :))
Orgasmatron   2014-09-10 17:50:40
.
Narayana,

вы не являетесь последовательным блюстителем йоги. Вы опираетесь на суррогат - эзотерику; и псевдо-ведические произведения в нео-индуистской интерпретации. Вы никогда не будете признан индуистами как почитатель индуизма в первую очередь потому, что вы не индус. Выполнение некоторых фрагментов йоги не делает из вас йога.
Narayana   2014-09-10 21:36:58
Orgasmatron
Эмил, я вас очень уважаю и вы мне нравитесь, но, давайте оставим этот разговор про йогу, индуизм и эзотерику, в котором вы решительно ничего не понимаете.
Если вы хотите разобраться в этом вопросе и чему-то научиться, то не стройте из себя специалиста, а просто попробуйте ощутить сначала вкус такой практики.
А обобщения будете делать, когда позанимаетесь этим предметом как я, около сорока лет.

Еще раз, - йогу и Индию невозможно понять за счет внешних наблюдений.
Только изнутри, участвуя в процессе.

Йога, это просто способ стать сверхчеловеком.
Если точнее, то просто нормальным человеком, принимая во внимание то, что подавляющая часть людей на земле ущербны.

Если вы становитесь йогом, вас, действительно, перестает интересовать политика.
По той простой причине, что потребность в политике нужна людям убогим, не имеющих способностей вести себя таким образом, чтобы не создавать никому проблем и давать людям больше, чем от них получаешь.
Общество йогов, это следующий этап развития человечества, в котором вся эта мышиная возня перестанет быть необходимой.

В общем, не лезьте ломом в микросхему.
Микросхему изуродуете, а пользы никакой не получите.
Orgasmatron   2014-09-11 00:09:06
.
Ломом в микросхему...

Пятая колонна испытывает такую же ломку, когда Путин устами Фёдорова говорит о национализации (деоффшоризации) крупного частного бизнеса. 23 года грабили и эксплуатировали, а теперь всё можно потерять по акту Магнитского...

Я знаю, что тяжело.
- Все довольны Narayana (4 сбщ)
Narayana   2014-09-07 20:29:16
Все довольны
"""
Малайзия осталась довольна данными расследования о гибели Boeing-777

Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак заявил, что предварительный отчет о расследовании причин гибели Boeing 777 в небе над Украиной "достаточно убедителен". Как сообщает Wall Street Journal, об этом он заявил на совместной пресс-конференции с главой правительства Австралии Тони Эбботтом.

По его словам, теперь необходимо найти доказательства, которые позволят передать дело о гибели лайнера в суд. "Нужно, чтобы никто не сомневался в том, что самолет был сбит ракетой", - сказал глава малайзийского правительства.

Он добавил, что потребуется еще несколько недель, чтобы полностью исследовать место падения лайнера, обнаружить останки всех погнбших в авиакатастрофе и собрать улики против тех, кто совершил преступление.

Доклад комиссии, расследующей гибель Boeing 777 должен появиться во вторник. По предварительным данным следователи пришли к выводу, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", выпущенной с территории, которую контролировали на тот момент ополченцы.

До сих пор остается неизвестным, кто сбил самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysian Airlines, разбившийся 17 июля в Шахтерском районе Донецкой области. Украинские военные утверждают, что ответственность за трагедию несут ополченцы, у которых на тот момент была система "Бук М-1", а в ДНР заявляют, что речь идет о провокации со стороны киевских властей.

В результате трагедии погибли 298 человек. Большинство из них граждане Нидерландов.

"""

Итого: Боинг был сбит ракетой, которой, вообще, не было. И все довольны результатами расследования.
Orgasmatron   2014-09-07 20:32:49
.
Может, через год и будут результаты расследования. Если их рассекретят.
Narayana   2014-09-07 20:34:20
Orgasmatron
По "Курску" рассекретили?
Валерий   2014-09-07 22:22:18
И Киев и ДНР
могут фактически на йух любой суд послать
- Вот, у Вас здесь прозвучало: Sunny (10 сбщ)
Sunny-талисман   2014-09-06 22:54:29
Вот, у Вас здесь прозвучало:
"От того, какого политика поддержите, зависит, сколько будет в государстве любви и работы". (с) Согласна. )
И в этой связи у меня вопрос насущный, если позволите. )
Вы же, наверняка задумывались о выборах грядущих в сентябре? Листовки раздают активно, звонят, призывают... Но, вопросы и реклами - это одно. А как реально их оценивать? Что за люди рвутся во власть? Как их выбирать?
Narayana   2014-09-06 23:13:16
Sunny
"А как реально их оценивать? Что за люди рвутся во власть? Как их выбирать?"

Мне кажется, что пока еще время реального народовластия не пришло и главное, это позаботиться о том, чтобы во влиятельные органы власти не пришла пятая колонна.

Будь моя воля, я бы сейчас на таком ответственном промежутке времени для судьбы России большую часть выборов бы отменил.

Хорошо, когда выбирают директора НИИ сотрудники этого института.
А вот когда мало чего понимающие граждане вслепую выбирают руководителя, это уже беда.
Sunny-талисман   2014-09-06 23:20:57
Что делать?
Нас же не особо посвящают, кто из них есть 5 колонна.
Sunny-талисман   2014-09-06 23:21:52
А у меня, например,
в семье стало не у кого спросить. Все ждут моё мнение. А я не в теме совсем.
Orgasmatron   2014-09-06 23:40:38
.
Пятая колонна давно ведёт борьбу за выборы в СПб. Были нарушения закона - блокировали регистрацию кандидатов. Устраивали провокации и информационные поводы для дискредитации патриотических сил.

Зайдите на

VkCom
nstarikov_club
или
efedorov_club


там дают информацию, кто в НОД, а кто нет. Евгений Фёдоров уже опубликовал свой разговор с Полтавченко (я смотрел, но не могу его найти).

"Федоров - что БУДЕТ осенью?"
Sunny-талисман   2014-09-07 00:00:13
Ок!
Спасибо! Посмотрю.
Про питерских антироссийских пропагандистов и борьбу сними читала как раз на сайте НОД по ссылке от Н. Старикова.
Однако, я так понимаю, не все же кандидаты, поддерживающие Путина, непременно в НОД. И о Московских претендентах тоже не плохо было бы узнать. Краснодарский край, опять же...
Orgasmatron   2014-09-07 13:04:34
.
Национальное освободительное движение управляется бесструктурно. Каждый, поддерживающий суверенитет РФ, является членом НОД. Для этого не нужно заполнять анкеты и подавать заявления.

Так как в СМИ говорить о НОД запрещено, для координации прорыва блокады СМИ есть координатор и штабы, в которых можно получить информацию. Новостные сайты и группы - часть этих усилий. Естественно, есть участники НОД и среди чиновников, которые организованно встречаются, принимают решения направленные на поддержку суверенитета РФ и разрабатывают законы.

Если вы находитесь в РФ, то не составляет труда позвонить в штаб НОД, прийти на встречу и получить информацию. Можете и свой штаб создать.
Orgasmatron   2014-09-08 19:58:21
.
Сделана видеозапись "Беседа с Евгением Федоровым, о роли НОДа в Санкт Петербурге" - о ситуации перед выборами.
Sunny-талисман   2014-09-09 01:57:47
> Каждый, поддерживающий суверенитет РФ,
является членом НОД!
Во как! Значит я со школы активный НОДовец! Приятно осознавать. )
Но, свой штаб создать, к сожалению, могла бы только по развитию логики у младших школьников, да и то лишь через прикладное творчество и при условии наличия времени. ) Собственно, в этом направлении в образовании кое-что и делаю. Порой кажется, даже за пределами своих возможностей. )
В общем, жить некогда. )

В Vk странички Старикова и Федорова просмотрела внимательно. Там много насущных вопросов разбирается. Но, по теме кандидатов грядущих выборов информации не нашла.
"Федоров - что БУДЕТ осенью?" браузером блокируется. Но, есть видео с таким названием на Ютубе. Фёдорову верю. И на maybe ссылку бросила. Однако, п охоже, здесь он мало для кого авторитет. Да и конкретные нынешние претенденты во власть не упоминаются там.
А о работе 5 колонны уже несколько месяцев говорят и в общедоступных СМИ, С. Е. Кургинян, например, в "Суть Времени". Впрочем, больше не вспомню, хотя, уже складывается впечатление, что в депутатской среде все друг на друга указывают, причисляя к купленным англосаксами.

Если найти телефон, согласна, позвонить в штаб НОД, труда не составит. ) А есть ли там человек, который даст, да еще по телефону, консультацию по кандидатам?
К тому же не думаю, что много народу станет звонить в штаб НОД, а тем более пойдет на встречу, чтобы получить информацию. И даже не из-за отсутствия времени.
Orgasmatron   2014-09-09 12:03:33
.
Sunny,

Когда я первый раз слушал Кургиняна, он показался мне хорошим аналитиком. Но со временем я стал замечать, что он не предлагает решений. Пафоса много, а ссылок на законы, обсуждения морали и политики нет. Нет основ. Ходит вокруг, но ядра проблемы не касается. Задача Кургиняна в пятой колонне - связать людей.

Кургинян дискредитировал себя истеричным выпадом против Стрелкова после стратегического решения ополчения оставить Славянск на Донбассе для перегруппировки.


Ваша активность зависит от вас. Если в одном из штабов НОД вам не смогут ответить, то хотя бы помогут связаться с теми, кто может. Главное - критично воспринимайте происходящее.
- Плохая карма Narayana (27 сбщ)
Narayana   2014-09-06 13:45:04
Плохая карма
"""

Кристиан Фернандез (Cristian Fernandez). Пожизненное без возможности обжалования в 13 лет.

Очень тяжело как-то однозначно судить о Кристиане, но хочу рассказать Вам его историю. Кристиан Фернандез (Cristian Fernandez) из США может сесть в тюрьму пожизненно уже в 13 лет, за жестокое убийство и изнасилования. Тем самым он станет самым молодым человеком, который будет сидеть пожизненно, без возможности обжалования приговора.

Такую историю, как жизнь Кристиана не сочинит даже Хичкок, но для Кристиана его жизнь превратилась в постоянный фильм ужасов.

Кристиан Фернандес родился в неблагополучной среде. Его отцу было 25 лет, его матери всего 12. Отец получил 10 лет испытательного срока за этот факт, т. к. мать и бабушка Кристиана признались, что секс был по обоюдному согласию. В семье маленького Кристиана был реальный ад, мать-подросток вместе с бабушкой употребляли наркотики и не следили за ребенком, в раннем возрасте его постоянно насиловал родной двоюродный брат. Мать жила с другим мужчиной, который постоянно бил Кристиана, но в итоге покончил жизнь самоубийством, находясь под воздействием наркотиков, хотя факт самоубийства вызывает у полиции сомнения.

Кристиан вырос в этой среде и впитал всю злость, что окружала его. И однажды он "заигрался" (как он сам говорит) и разбил голову своего брата о книжный шкаф. Полиция, на месте трагедии обнаружила ребенка, голова которого была проломлена в нескольких местах. В результате расследования также выяснилось, что Кристиан также регулярно насиловал своего 5-летнего двоюродного брата, который и стал жертвой.


Вот "яркие" страницы его биографии

В два года Кристиан был обнаружен грязным и голым ползущим по дороге. В результате полиция нашла бабушку в соседнем мотеле, которая должна была следить за малышом с пакетом кокаина и в окружении нескольких мужчин.

В 2007 году, когда маленькому Фернандесу было восемь лет, департамент по делам семьи и детей завел на него дело, как на проблемного ребенка. В его деле числились: изнасилование Кристиана старшим двоюродным братом, попытка сексуального домогательства Кристиана к девочкам в школе, прилюдная мастурбация в школе, убийства животных (кошек и собак)

В октябре 2010 года его семья опять фигурировала по подозрению в убийстве. Его мать жила вместе с новым мужчиной. И в один прекрасный день мужчина был найден с дыркой от пули в голове.

Как говорил Кристиан: "Ружьё самопроизвольно выстрелило мужчине в лицо...". Доказать причастность Фернандесов полиция не смогла и они уехали из города.

3 июня 2011 года, стал последним днём на свободе для Фернандесов. Тогда полиция приехала по звонку в их новый дом. В доме она обнаружила Кристиана с матерью и маленьким ребенком, голова которого была проломлена и превращена в месиво.

Кристиана и мать задержали. Кристиан сказал, что во время игры Давид (так звали маленького ребенка) ударился головой о шкаф. В тоже время, мать после того, как обнаружила умирающего Давида 4 часа сидела в интернете и искала информацию по сотрясению мозга у детей. И после того, как поняла, что ребенок мертв, самостоятельно вызвала полицию. Матери грозит 30 лет, а вот сыну пожизненное за все преступления, которые были описаны выше.

При этом психологи отмечают, что Кристиана уже невозможно исправить, он мыслит расчетливо, "играет" в беззащитного и невиновного ребенка, при этом внутри него живет сформировавшийся убийца.
"""
Orgasmatron   2014-09-06 14:13:52
.
Кармы нет. Есть программирование.
Дина   2014-09-06 14:14:41
может
в тюрьме он начнет читать от скуки и станет философом?
Валерий   2014-09-06 14:51:47
Раньше
в СССР сваливали не на карму, а на родимые пятна капитализма
Narayana   2014-09-06 15:26:17
Orgasmatron
Карма, это просто закон причины и следствия. Неотвратимость неотвратимости результатов действия. То есть, ваше противопоставление кармы и программирования некорректно, потому как это два названия одного явления.
Программирование, это ведь просто модное название совокупности операций. То есть, шагов, действий, поступков, результатов и ресурсов.

Тем не менее, Карма-йога, это не столько упор на неотвратимость последствий, сколько выдающаяся наука о Любви и Работе.
О настоящей любви. Бескорыстной. И о настоящей Работе.

Любовь не должна зависеть от отношения к тебе объекта любви.
Работа не должна делаться только из-за необходимости результата.
Главное, это любовь, а не ответное чувство. И главное, это работа, а не результат.
По той простой причине, что, если есть истинная любовь или добросовестная работа, результата не может не быть.

В этом смысле случай с мальчиком так явно демонстрирует существование кармы.
Если бы отец ребенка не был бы мразью, домогающейся до 12-летней девочки ради только получения результата, - удовлетворения похоти и преступных амбиций, то и девочка не была бы развращена и не родила бы нового урода.

Впрочем, рождение демонов подчиняется законам кармы точно так же, как и рождение нормальных людей.
Orgasmatron   2014-09-06 15:57:00
.
О, ещё одна разновидность фашистского нео-индуизма: карма-йога :). Тотальное служение в отрыве от политики.
Валерий   2014-09-06 17:19:05
во первых
единичный случай ничего не доказывает и вообще неясно причем тут карма.
а во вторых есть более простые и вероятные объяснения... бритву Оккама никто не отменял
Narayana   2014-09-06 19:55:09
Orgasmatron
"О, ещё одна разновидность фашистского нео-индуизма: карма-йога :). Тотальное служение в отрыве от политики."

С вами иногда так забавно... ))

Наверное, вы в курсе, что слово политика в неизвращенном понимании всегда применяется по отношению к обществу?
Открою вам большую тайну, что жизнь человека не ограничивается обязательствами по отношению к другим людям. Иногда люди думают о себе, своих возможностях и своих достижениях.
Любовь и работа как раз из этой области.
Из личной.

Любовь и работа заставляют человека напрягаться.
А напрягаться, это тяжело и сложно.
Соответственно, речь идет о личных мотивациях там, где можно напрягаться, а можно и плюнуть.
Тем не менее, есть те, кто напрягаются довольно долго и целеустремленно.
И уверяю вас, что движет ими не чувство долга перед обществом и не политика.
Движет в одном случае честолюбие, а в другом личное убеждение, что любую правильную работу или отношения нужно доводить до логического конца.
Если это служение, то служение только перед самим собой.

Ни один политик не станет убеждать вас, что нужно быть добросовестным в своих целях и усилиях. Скорее, наоборот.
Просто потому, что честность перед самим собой полезна в первую очередь самому человеку.

Итак, вопрос на засыпку, - умение быть собой, искренне любить и доводить работу до конца, не ища поблажек, это фашизм? :)
Narayana   2014-09-06 20:00:02
Валерий
Как жаль, что вы не читаете посты после первого... )

"причем тут карма."

Цитирую себя же... :)

"В этом смысле случай с мальчиком так явно демонстрирует существование кармы.
Если бы отец ребенка не был бы мразью, домогающейся до 12-летней девочки ради только получения результата, - удовлетворения похоти и преступных амбиций, то и девочка не была бы развращена и не родила бы нового урода."
Orgasmatron   2014-09-06 21:16:21
.
Narayana,

общество исчезает вместе с обязательствами. Потому что больше нет ничего общего. А йога как раз ликвидирует обязательства, замыкая человека на самого себя в состоянии растения.

То, о чём вы пишете - не йога.

Что касается политиков, то их надо отличать от чиновников. Например, министр или глава парламентской партии в РФ - чиновники. А человек, создающий или меняющий организацию (в которой работают чиновники) под свои задачи, согласованные с единомышленниками - политик.

Естественно, среди политиков встречаются разные люди. Одни предлагают разрушить государство (изменники), другие - укрепить его. От того, какого политика поддержите, зависит, сколько будет в государстве любви и работы.

Йога этими вопросами не занимается.
Валерий   2014-09-06 22:03:09
Цитирую себя же... :)
"единичный случай ничего не доказывает и вообще неясно причем тут карма.
а во вторых есть более простые и вероятные объяснения... бритву Оккама никто не отменял"
Скорее можно было сослаться на христианское "дети отвечают за грехи родителей" Хотя всё это объяснимо без выдумок разных религий
Narayana   2014-09-06 23:05:06
Orgasmatron
"А человек, создающий или меняющий организацию (в которой работают чиновники) под свои задачи, согласованные с единомышленниками - политик."

Ну, вообще-то, это учредитель, либо разработчик бизнес-процессов компании... ;)
Политик, это, скорее, завлекатель акционеров. То есть, работник по маркетингу в инвестиционной компании... :)

"Йога этими вопросами не занимается."

Именно это я и пытался вам сказать, - йога к фашизму и другим формам организации общества отношения не имеет, а является технологией удержания внимания на объекте и школой совершенствования личных качеств;)
Narayana   2014-09-06 23:08:28
Валерий
"Скорее можно было сослаться на христианское "дети отвечают за грехи родителей"

Да, на христианское сослаться можно, но это не перестанет быть кармой или судьбой.

"Хотя всё это объяснимо без выдумок разных религий"

Увы, без религий не объяснимо, потому как любые знания являются религией.
Orgasmatron   2014-09-06 23:29:18
.
Narayana,

Учредитель и есть политик. Именно учредитель определяет политику организации. Иначе накой чёрт ему организация?

"Завлекатель акционеров" - система, функция. Потому что акционерный рынок сам по себе является системным, узаконенным мошенничеством в виду своей спекулятивной сути. Если такой человек назовёт себя политиком, он вводит вас в заблуждение - он чиновник, а не политик.

Йога блокирует внешние отношения, которые важны для развития. Потому что не только их не рассматривает, но и запрещает. Это скажет любой пандит. Иначе не удержите человека внутри себя. Поэтому йога поддерживает фашизм.
Валерий   2014-09-06 23:31:30
любые знания являются религией.
Мдя... тяжёлый случай)))
Если люди делают что то из религиозных представлений (например молятся и каются при эпидемиях)всё какая то хрень выходит
Sunny-талисман   2014-09-06 23:45:32
Наверное, живя в обществе,
каждому приходится в той или иной мере быть политиком. )
А по сабжу, все же, я согласна Narayana. И карма это или программирование, какая разница как назвать...
Что вырастет из младенца, в значительной мере зависит от окружения. Воспитанием закладывается система ценностей и, соответственно, вера. Если хотите, религия. Личная, не только в смысле инструмента управления массами. )
Orgasmatron   2014-09-06 23:48:56
.
Только не забывайте, что карма - конкретное, строго определённое понятие в системе индуизма, с вытекающей кастовой системой рафинированного фашизма в Индии :).
Аллегория   2014-09-07 17:09:40
-
Как интересно порой запутываются людские судьбы.
Интересно: почему одни дети, родившись в подобных семьях, вырастая, копируют поведение родителей, а другие нет ( и даже часто ведут вполне себе социально-положительный образ жизни)?
Валерий   2014-09-07 22:14:25
Девушка в Дождь
У верующих всё просто... поп(жрец, шаман, гуру...) сказал что это из за греха(кармы, судьбы, гнева богов) и надо больше молиться и бабла отстёгивать и верующим всё ясно и понятно
Sunny-талисман   2014-09-09 10:14:21
...
> почему одни дети, родившись в подобных семьях, вырастая, копируют поведение родителей, а другие нет ( и даже часто ведут вполне себе социально-положительный образ жизни)?

Всё просто. На воспитание влияет не только семья. Кому ребёнок доверяет, тот и играет ведущую роль. )
Если в социуме находится такой человек, ведущий при этом "вполне себе социально-положительный образ жизни", то, общаясь с ним, ребенок и формирует собственные ценности. )
Sunny-талисман   2014-09-11 17:43:26
.
> Только не забывайте, что карма - конкретное, строго определённое понятие в системе индуизма, с вытекающей кастовой системой рафинированного фашизма в Индии :). (c)

) Трудно не забыть то, чего не знаешь. )))

Все, практически, любые понятия с течением времени развиваются, при проникновении в другие языки часто изменяются... И при рассмотрении определяемых дефиниций с разных точек зрения (систем, наук, ментальностей и пр.) могут носить уже совершенно иной смысл, будучи наполнены иным содержанием. )
В систему индуизма не погружалась. )
Orgasmatron   2014-09-11 23:06:56
.
Sunny,

мы все погружались в систему индуизма в 1990-х. Но, как я писал, часть руководства страны перестала полагаться на США, и мы начали выходить из индуизма обратно в православие.
Narayana   2014-09-11 23:48:50
Orgasmatron
А как быть с теми, кто погрузился в систему индуизма в начале семидесятых?
... обратно в православие... :)
Вы еще молоды, но я вам подскажу, что в семидесятых православием, вообще, не пахло ниоткуда... ;)
Orgasmatron   2014-09-12 00:57:05
.
Narayana,

"Мы сделаем вас счастливыми!"

Помните, из какого фильма :)?
Narayana   2014-09-12 10:43:55
Orgasmatron
Нет, фильм не помню.
Помню, что в 17 лет йога помогла мне вылечиться от болезни со смертельным диагнозом, затем почувствовать в себе силы и возможности поступить в университет, разобраться с самыми сложными разделами математики и дальше стала путеводной звездой, помогая решать все сложные вопросы.
При этом я абсолютно уверен, что без йоги ничего из себя не представляю.
А индуизм... это как в той замечательной песне: "... Если б ты мог понять то же самое, ты б узнал, что такое любовь!".
Индуизм и йога настолько естественные и правильные знания, что в условиях полной бездуховности семидесятых годов... когда в 14-17 лет душа человека требует чего-то сокровенного... эти знания ложатся в голову и дают жизнь.

Так что, за счет каких именно извращенных побуждений вы к одним из лучших человеческих изобретений приплели американцев и фашизм, - это ваше личное дело, а меня в это не втягивайте... :)
Аллегория   2014-09-12 17:14:05
Narayana
При этом я абсолютно уверен, что без йоги ничего из себя не представляю.

Ты наверное удивишься - но я думаю, что не менее 99-ти процентов людей (1 возьмем на всякий случай в качестве погрешности) ничего из себя не представляют без йоги или подобных практик, на крайний случай боевые искусства любые ))) Поскольку, для поддержания в хорошем состоянии своего тела дольше, чем 30-40 лет, необходимо на протяжении всей жизни подпитывать его энергией. Это позволяет сохранить бодрость, желание жить, высокий уровень интеллекта. Но далеко не все виды спорта позволяют это сделать - например, тренажерный зал наоборот отнимает энергию.
Narayana   2014-09-12 23:26:46
Девушка в Дождь
По части 99 процентов, да, удивлюсь... хотя...
Хотел сказать про Свету Капанину, а потом вспомнил, что в 14 лет она была уже Мастером Спорта по спортивной гимнастике.
Но, все-таки, вот, мой родной дядя... признанный лидер по теоретической квантовой химии.
К йоге и философии относится скептически.
Человек потрясающе умный.
Но, у него есть некоторые физиологические особенности.
Например, в покое пульс у него 40 ударов.
Всю жизнь курит, но говорит, что не знает, где находится сердце.
Никогда ничем не болел.
В 65 лет ни одного седого волоса, сами волосы блестящие и здоровые, зубы все на месте, кожа очень здоровая на вид, ногти красивые, ровные и блестящие. Глаза чистые, ясные и внимательные.
Другое дело, что, если внимательно приглядеться к его образу жизни и прислушаться к убеждениям, то это полная аскеза, уединенность, сосредоточенность, отрешенность от мирских дел и страстей, потрясающее уважение и внимание к любому человеку.
Это ли не йога? Это ли не Брахман?
А какие у него дочери и внуки! :)

Впрочем, таких людей даже меньше, чем 1 из 100... :))
- Чемпионат Европы по высшему пилотажу Narayana (2 сбщ)
Narayana   2014-09-05 22:27:50
Чемпионат Европы по высшему пилотажу
Сегодня позвонила Света Капанина.
Вернулась с Чемпионата Европы по высшему пилотажу в классе Unlimited.
Веселая.
Зная ситуацию с самолетами в команде (2 двадцатилетних самолета на 9 человек), с затаенным дыханием спрашиваю: "Че налетала?".
- Четыре золотых медали и две серебряные.

Пипзец.
Ну, вот как такое возможно?
Налета нет, в команде все грызутся и Смолин, который только гадит.
Финансирования нет.

Летала на арендованном у испанцев самолете.
Без тренировок на месте. Один день на пару подлетов.

И четыре золотых, и две серебряных.

В общем, в среду обмываем.

Не... пока в России есть такие люди, еще не все потеряно! :)

Равнение на Капанину!!!

Правда, представление на Героя России, десятое, опять где-то потерялось.
Ну, вот так, номерная бумажка правительственного уровня опять потерялась.
Дали Орден Мужества.
Ага, барышне Орден Мужества... ))
Аллегория   2014-09-07 17:34:36
-
Поздравь ее и от меня что-ли! ))
В любом обществе есть выдающиеся люди, талант которых не пропьешь.
- Новый проект Pussy Riot: гранты, агенты, все-все-все Orgasmatron (30 сбщ)
Orgasmatron   2014-09-05 17:53:39
Новый проект Pussy Riot: гранты, агенты, все-все-все
Вчера участницы скандальной группы Pussy Riot представили с большим апломбом свой новый общественный проект под названием "Медиазона". Как нетрудно догадаться по названию и создателям, проект полностью посвящен российской тюрьме, а также целой "симфонии проблем" в отечественном правосудии.
Orgasmatron   2014-09-05 17:55:05
.
Если абстрагироваться от персонажей, создавших и продвигающих этот проект, то идея, в общем-то, может показаться не такой уж плохой - зэки тоже люди и кто-то должен защищать их права или рассказывать о проблемах правосудия. Но это только на первый взгляд - зная, чем промышляли до старта проекта его организаторы (и это касается не только девушек из панк-группы Pussy Riot), можно с уверенностью говорить, что "Медиазона" создана отнюдь не для защиты прав заключенных и отстаивания интересов гражданского общества, а исключительно как политический проект.

Кем финансируется проект "Медиазона"?

Углубимся в тему. Проект Толоконниковой и Алехиной финансируется западными фондами и они этого совершенно не скрывают. Среди спонсоров - Amnesty International, The Voice Project, Cinema for Peace, NED и другие. Чем занимаются эти грантодатели и общественные организации в России - всем и без объяснений понятно.

Со стороны выглядит, как будто бы две девушки, отсидевшие ни за что, начинают большую пиар-кампанию во имя прав заключенных по всему миру, в рамках своего турне посещают Африку, США, Австралию и другие страны мира, рассказывая о проблемах в российских колониях и изоляторах. На деле же - Толоконникова и Алехина ведут сбор средств и пытаются доказать западным заказчикам, что несмотря на серьезное поражение после танцев в храме, они еще способны обслуживать гранты в сфере "Human Rights" и наносить всяческий вред действующему режиму в РФ.
Master of puppets   2014-09-05 17:55:51
***
Представляете, как рвут волосы на заднице ещё две участницы - одна которую не нашли и вторая которую оправдали?
Ни славы, ни фотосессий со знаменитостями...
Orgasmatron   2014-09-05 17:56:27
.
Как маленький пример - команда Pussy Riot в компании с Павлом Чиковым, главой АГОРЫ (о нем отдельно), приезжают в Австралию на некий ежегодный "Фестиваль опасных идей". Как анонсировалось ранее, Pussy Riot должны были рассказать публике о своих трагических приключениях на зоне, однако по факту выяснилось, что Толоконникова, Алехина и Чиков приехали к австралийскому премьеру Тонни Эбботу с челобитной. Примечательно, что прошение оппозиционеров касалось вовсе не прав австралийских зэков, а содержало в себе личную просьбу девушек не пускать Россию на грядущий саммит Большой двадцатки, а заодно и вовсе исключить Россию из G20.

Ранее девушки ездили в Европарламент, где также потребовали ввести против России максимально жесткие санкции. Причин такого поведения может быть всего две: либо врожденная ненависть к собственной стране, либо коммерческий заказ.

Кстати, проект "Медиазона", как и проект-прародитель "Зона права" - весьма удобные способы заработать на дальнейшую безбедную жизнь. Деньги в этой сфере крутятся весьма приличные - на Западе на борьбу с правовой системой России выделяются приличные суммы.

Один только фонд NED за прошедший год выделил более 100 тысяч долларов на "борьбу за права заключенных" в России:
Orgasmatron   2014-09-05 17:57:02
.
Фонд The Voice Project даже создал отдельную копилку для девушек из Pussy Riot, куда за пару лет существования накапала не одна сотня тысяч долларов. Отследить, откуда шли пожертвования весьма проблематично, но вряд ли эти взносы делали обычные американские и британские граждане. Вот, к примеру, в рамках вышеназванного проекта на поддержку Pussy Riot американцы собрали в ШЕСТЬ раз больше, чем на поддержку африканских голодающих детишек:
Orgasmatron   2014-09-05 17:58:47
.
Это только два примера и доброго десятка. Скорее всего, можно говорить о суммах в 500-600 тысяч долларов, которые Pussy Riot должны потратить на "защиту прав заключенных", да так, чтобы это понравилось руководствам NED, Amnesty International и госдепу.

Вывод из этого напрашивается очень простой - не обладая какими-либо выдающимися вокальными данными или другими культурными талантами, девушки занимаются тем же, чем занимались до отсидки - ругают "диктаторскую власть" в России, да еще и успешно монетизируют свою деятельность. Теперь не надо шокировать публику своими выходками, теперь достаточно с грустным выражением лица рассказывать как плохо в России с правосудием.

"Медиазона" - очередной попил бабла?

Сам по себе проект "Медиазона" с технической точки зрения не блещет уникальностью. Отчеты по затратам на ресурс и его поддержку пока недоступны, и вряд ли будут разглашены когда-нибудь, но можно сказать, что сайт и группы сделаны "на коленке": слабый, посредственный дизайн, бесплатный шаблон, унылый контент в социальных сетях, боты в роли подписчиков и так далее. Это точно не стоит и $1000.

Зато Pussy Riot не поскупились на его рекламу - некоторые топ-блогеры в Сети утверждают, что Толоконникова обращалась к ним с коммерческим рекламным предложением. И, надо понимать, цена была весьма приличной, поскольку Медиазону вчера рекламировали все, включая Собчак, Навального, Кашина, и других.
Orgasmatron   2014-09-05 18:00:08
.
Вызывает некоторые сомнения также и штат нового СМИ. На должность главреда издания назначен Сергей Смирнов, бывший заместитель главного редактора "Русской планеты".

К тяготам российских заключенных и судебно-правовой проблематике Смирнов не имеет никакого отношения. И если давать ему работу, то исключительно в какой-нибудь украинской газете, поскольку парень буквально горит в социальных сетях непреодолимой любовью к Украине и ненавистью к России, а также усердно изо дня в день отрабатывает повестку из Вашингтона (или Киева).
Orgasmatron   2014-09-05 18:00:52
.
В качестве сотрудников Смирнов пригласил своих знакомых по "Русской планете" - работать в "Медиазоне" будут репортеры Елена Шмараева, Мария Климова и Егор Сковорода. Двух последних не так давно уволили из "РП" за слишком украинскую точку зрения.
Orgasmatron   2014-09-05 18:01:33
.
Проект Медиазона поддерживается, как мы уже говорили, "АГОРОЙ" Павла Чикова. Эта организация в рекламе не нуждается - недавно официально признана "иностранным агентом" и является универсальным инструментом для поглощения иностранных и российских грантов. Сам Павел Чиков тоже неплохо устроился - критика власти приносит ему не только известность в узких кругах, но внушительный доход.
Orgasmatron   2014-09-05 18:05:05
.
Master оf рuppets,

возможно и не рвут. Вышли из игры именно в связи с тем, что поняли, куда попали.

Бывают же мрази. Их надо идентифицировать, знать и банить.
Master of puppets   2014-09-05 18:23:12
***
Банить мало.
Валерий   2014-09-05 20:09:07
на серьезное поражение
О каком поражении речь? ведь именно они явились главной частью пиар акции по укреплению православия и принятии закона об оскорблении чувств верующих.
Напомню когда впервые выдвинули этот закон большинство депутатов посчитали это дурацкой шуткой.
Также пуськи показали, что религия разъединяет россиян
Narayana   2014-09-05 21:28:57
Валерий
А как религия разделяет россиян?

А вы, что, задумывались об этих пуськах?

Это, вообще, какое-то зазеркалье...
Всякие Макаревичи, пуськи...
Мне кажется, есть довольно толстый слой событий, которые можно просто не замечать.
Orgasmatron   2014-09-05 21:34:03
.
Валерий,

На фотке циничные Бунтующие п ё з д ы стоят возле представителя США в ООН - врага православия! И вы утверждаете, что "именно они явились главной частью пиар акции по укреплению православия и принятии закона об оскорблении чувств верующих"?!

У вас в сознании полная потеря ориентировки. Я перестаю комментировать ваши "перлы".
Валерий   2014-09-06 11:10:33
Narayana
А вы вспомните как бесились и злобствовали шибко православные которым их бог заповедывал любовь и прощение.
У меня есть такая привычка иногда задумываться и выходит что эти дуры действовали в интересах РПЦ
Валерий   2014-09-06 11:15:40
Orgasmatron
зато у вас ориентировка чёткая, направленная во вред России

Напомню что фашисты привечали православие, а православные попы молились за победу вермахта в православных церквях.
Так что с чего вы решили что США враг православия
Напомню что именно они спонсировали и организовывали поставки в СССР антисоветской и христианской литературы, в частности "Библий"
Валерий   2014-09-06 11:17:32
Orgasmatron
вы конечно не скажете почему первый раз этот закон завернули, а после помощи пусек приняли на ура
Orgasmatron   2014-09-06 12:15:21
.
Вы ушли от простого доказательства вашей несостоятельности и схватились за вещь, которую не понимаете. Данное простое доказательство от этого не перестало быть простым доказательством :).

Расслабьтесь.

Вы врёте без конца: это Сталин привечал православие, а не фашисты. Вы делаете невозможное: ставите знак тождества между православием Руси и протестантизмом (протестом против православия - фашизмом).


StalinismRu
stalin-i-tserkov
stalin-i-tserkovstalin-i-russk- aya-pravoslavnaya-tserkov. html

"Калинин, видимо, знал о негативном отношении Сталина к репрессиям троцкистов против Церкви (в чем читатели убедятся через несколько страниц), поэтому Михаил Иванович просит защиты у Сталина."


Можно скачать книгу Старикова:

LitMd
files
nstarikov
Stalin_vspominaem_vmeste. pdf


Вообще, LitMd - отличный ресурс :))).
Narayana   2014-09-06 12:29:57
Валерий
"Напомню что фашисты привечали православие, а православные попы молились за победу вермахта в православных церквях."

... ох, ё...!
А мне всегда казалось, что батюшки деньги на танки и самолеты с прихода собирали.
Но, такого, чтоб русские священники за немчуру молились, ... это вы где, вообще, нашли-то?!
Валерий   2014-09-06 12:30:16
Сталин привечал православие
Было дело, да и после Сталина у РПЦ с властями взаимовыгодное сотрудничество продолжающееся и поныне.
Вот только и с фашистами церковь сотрудничала... факт известныйи отрицаемый только лжецами и врагами
Orgasmatron   2014-09-06 12:49:40
.
Глупости. Противоположные идеологии не сотрудничают друг с другом, а воюют.

Можно, конечно, создать протестантскую секту, назвать её православной с каким-то ещё прилагательным (как нео-индуистские секты: сахаджа, интегральная...), набрать в неё работников и показать людям театральное представление с посылом к самоуничтожению. Это и сейчас на б. Украине делают, призывая одураченных русских к войне против себя же.
Magus   2014-09-06 12:54:04
Orgasmatron
Даже не сомневайся - попов нам америкосы вернули.
Им с самого 1991 года СТОЛЬКО времени в эфирах тв дали, что сомнений нет.
Orgasmatron   2014-09-06 14:07:58
.
Сталин был в определённом смысле православным агентом (образование делает своё), изнутри уничтожившим англосаксонский красный террор. Политически переиграл большевиков во главе с Троцким и укрепил Русь в тех неблагоприятных условиях. Укрепил до такой степени, что выиграл Вторую мировую, увеличил территорию и расширил влияние в мире.

Сталин прекрасно знал, что Русь стоит на идеологии православия. Александр Невский тоже знал об этом, и говорил, что сила в правде. Правда - основа православия. Поэтому протестанты, в конце концов, проигрывают.
Валерий   2014-09-06 14:26:56
Orgasmatron
любой здравомыслящий и страдающий склерозом легко приведёт примеры сотрудничества стран с враждебными идеологиями.
или ваше враньё расчитано на умственно отсталых склеротиков?)))
Валерий   2014-09-06 14:30:33
и страдающий склерозом легко приведёт примеры
следует читать
любой здравомыслящий и НЕ страдающий склерозом легко приведёт примеры сотрудничества стран с враждебными идеологиями.
или ваше враньё расчитано на умственно отсталых склеротиков?)))
Orgasmatron   2014-09-06 14:40:34
.
Валерий,

вы опять опозорились.

Политика > организация (система) > лояльный исполнитель

Идеология - это политика. На её основании выстраивают организацию - механизм претворения политики в жизнь. Вот в процессе работы организации могут понадобиться материалы, которые в наличии у конкурента. А конкурент потому и конкурент, что у него другая идеология и под неё выстроена другая система. Иначе это был бы не конкурент, а мы сами :))). Так вот, совершенно нормально, когда конкуренты заключают сделку, которая помогает продолжать обеспечивать системы. А основания для заключения сделки - политическое суждение. При этом обе конкурирующие системы будут готовиться к войне друг с другом для защиты суверенитета (права на идеологию и собственную систему) и других своих интересов.

Но вам до понимания этого переть, как до Луны раком!
Валерий   2014-09-06 14:44:55
Narayana
"вся власть от бога" конечно на большинство христианских заповедей церковникам наплевать, но это святое)))

Я это знаю давно.. были соответствующие лекции и рассказы
Кое что можно найти в сети... но всё меньше и меньше
сами понимаете факты "оскорбляют чувство верующих"

Участники Псковской миссии с представителями немецкой военной администрации. В первом ряду в центре - экзарх-митрополит Сергий (Воскресенский)
Orgasmatron   2014-09-06 14:47:03
.
И что, из-за генерала Власова надо РККА называть сотрудницей Вермахта?
Валерий   2014-09-06 15:07:42
Для людей
не дружащих с логикой поясняю. Попы занимались своим ОБЫЧНЫМ делом.
Было бы странно если бы пленным было позволено организовать партячейки и убивать фашистов
Валерий   2014-09-06 15:10:32
Orgasmatron
удивлён, вы признали что на оккупированных территориях фашисты разрешили православные церкви))) Где бы это записать)))
- Итоги заседания Идеологического Комитета от 03. 09. 201 Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2014-09-05 08:45:19
Итоги заседания Идеологического Комитета от 03. 09. 201
По итогам заседания Идеологического Комитета Национально-освободительного движения были приняты следующие решения:

1. В связи со структурной реформой Национально-освободительного движения перевести сотрудников Центрального штаба в режим исполнения обязанностей.

2. Центральный штаб должен не позднее 15. 09. 14 предоставить подробный финансовый отчет о деятельности Фонда Минина и Гуманитарного фонда за период с 01. 01. 14 по 01. 09. 14. Ответственным за исполнение данного решения назначается и. о. начальника Центрального штаба Савин М. А.

3. Назначить на 4-5 октября проведение Высшего Совета НОД.

Идеологический Комитет Национально-освободительного движения:
1. Ганич Денис
2. Алексеев Алексей
3. Смирнов Александр
4. Зыков Роман
5. Кинсбургский Андрей
6. Писарев Александр
7. Филимонов Михаил
8. Климашев Александр
9. Никитин Юрий
10. Кормушкин Максим
11. Катасонова Мария
12. Молев Дмитрий
13. Панкрашкин Николай
14. Чупрова Татьяна
Orgasmatron   2014-09-05 08:56:05
.
Инна Панова
Кто вообще эти люди, почему региональные отделения НОД должны им доверять?
вчера в 20:13


Роман Зыков
Инна, Да простите меня за краткость ответа:
1. Это почти полностью совет, который собирался в конце 2013 года и весьма странно что не собирался аш 8-мь месяцев, потому его то для начала и возраждали
2. Половина это как раз региональные координаторы: Зыков, Кормушкин, Панкрашкин, Чупрова - например.
3. Окончательное решение в любом случае за Евгением Алексеевичем. Это как раз, как мне кажется, снимает вопрос о доверии.
4. Есть причины для подобных действий, в широкий доступ не хотелось бы их выносить, потому лучше всего дождаться Совета, в котором будут принимать участие координаторы всех регионов.
5. Вы можете нам доверять, можете не доверять - но вопрос о том, почему не выкладываются отчёт Фонда Минина это, согласитесь, не снимает. Причём до декабря 2013 года он выкладывался регулярно.
вчера в 20:27


Инна Панова
Роман здрав-те, но ведь вы говорили что при принятии этого решения регионы присутствовали, а там было всего три региона Н. Новгород, Уфа и не помню кто еще. Остальные регионы даже не оповестили о предстоящих решениях. Вы же взрослый человек и должны понимать, что НАС очень много и мы молчать не будем. Дождемся выборов и потребуем отчета за проявленное к нам не уважение. Я еще раз хочу напомнить, нас не три региона - нас 15 регионов и все взаимодействуют друг с другом. Однозначно, что мы будем добиваться встречи с Е. А Федоровым лично. Никто из нас ситуацию не отпустит. Принципиально. Что-бы на будущее знали, что мы сила НОД России. Мы регионы держим все под контролем.
вчера в 20:39


Роман Зыков
Инна, О чём речсь вообще? Я же как раз за открытость и общее принятие решения. Раз прошло всё оперативно, значит были вопросы. информация, скажем так, для служебного пользования, я готов ей поделиться, но на Совете. Там будет и Евгений Алексеевич - ответит на все вопросыю. Вообще полтора года НОД, как организация, был абсалютно закрыт, сейчас вся реформа направлена на то, чтобы сделать его открытым. Потому уверяю Вас - всё идёт в нужном русле. Не переживайте. Если бы не ситуация в СПб - то Совет уже бы провели. Не забывайте, его подготовка - весьма сложный процес. Ещё раз говорю, мы все доверяем Евгению Алексеевичу, раз он так поступает, значит есть причины. Не переживайте, на совете, в закрытом режиме (координаторам) они будут озвучены. Закрытость вызвана не тайнами от членов НОД, а тем что нас мониторят в том числе и враги. Когда в организации больше 150 000 участников, очевиджно, сто некоторые вещи должны быть для СП.
вчера в 21:05
Narayana   2014-09-05 10:06:58
***
Как всегда, - из 14 человек всего две тетки... ))
Charisma   2014-09-05 12:00:27
Тетка Инна что-то не допоняла, и по
доброй нодовской традиции с понталыку начала угрожать, призывать к ответу, грозиться, качать права. И рефреном о великом м непогрешимом Евгении Алексеевиче... Нет, с нодом что-то "не довинченно" прямо "с самой консерватории".
Orgasmatron   2014-09-05 12:44:27
.
Во-первых, информационный шум присутствует всегда.

Во-вторых, люди учатся. Сейчас и новые партии готовят: ПВО, Национальный курс. Фильтруют пятую колонну.


Как я уже много раз писал, под политику создают структуру и набирают людей. Иначе никакого поворота страны не будет.
Валерий   2014-09-05 17:11:23
с нодом что-то "не довинченно"
а помоему всё ясно
- Увы, мира не будет. Долго. Magus (24 сбщ)
Magus   2014-09-05 03:01:32
Увы, мира не будет. Долго.
Пришло время осознать.

России объявлена необъявленная Мировая информационно-экономическая война, а ей - просто необходимы регулярные жертвоприношения. Для картинки в тиливизере.

Это и называется - гибридная война.

Гибридная война это объёмное разрушающее воздействие меньшей эффективности (и заметности), чем война обычная. Поэтому для достижения победы требуется больше времени.

Так что начавшаяся война - это война на изтощение.
Сколько она будет идти? Да кто ж её знает. ГОДЫ.
Затягивайте пояса, народ.

Поганые америкосы!..


Отвечая на вопрос, почему недавние учения вооруженных сил России на юге ее собственной территории следует считать провокационными, а нынешние военные маневры с участием США на Украине таковыми не являются, заместитель руководителя пресс-службы госдепартамента США Мари Харф сказала:

"Все, что они (т. е. русские) сейчас делают, используя свои вооруженные силы в этой части мира, является эскалационным, агрессивным и интервенционистским...
Ничего из того, что мы делаем мы (т. е. американцы) на протяжении всего этого конфликта, не является провокационным".

Читай: что бы мы не делали - мы правы, а вы - нет.
Что бы мы ни делали - это законно, а у вас - нет.
По-любому.
Narayana   2014-09-05 10:04:31
Magus
Ну и хорошо.
Самое главное, это прозрачность понимания кто есть кто.

Давай откатимся в памяти на 20-30 лет.
Что мешало СССР и России быть отдельной БЛАГОПОЛУЧНОЙ планетой?
Только коммуняки. То есть, не столько коммуняки, сколько запрет на частную собственность.
Госсобственность на стратегическое промышленное производство и частная собственность на ширпотреб, это идеальная модель.
Если бы у нашего народа были права зарабатывать и производить частным образом автомобили, небольшие самолеты, строить дома, шить одежду и выращивать еду, - насрать нам было бы на этот смердящий Запад.

Сейчас есть частная собственность и нет никакой изоляции от мира.
Половина мира, если не больше мысленно с нами и мечтает о том, как бы насадить пендосов на осиновый кол.
Что еще нужно?

А работа... лично меня работой не испугаешь... :)

А как еще можно было бы изменить унизительное положение России?

Понятно, что, когда выводят глистов, самочувствие у пациентов, мягко говоря, не самое лучшее... ))
Валерий   2014-09-05 17:13:56
Давай откатимся на 100 лет
то мешало РИ быть отдельной БЛАГОПОЛУЧНОЙ планетой?
Валерий   2014-09-05 17:26:03
Narayana
чтобы производить частным(и не только) образом автомобили, небольшие самолеты, строить дома, шить одежду и выращивать еду надо чтобы хотя бы каждый 7 (тот который с сошкой) был трудолюбив и имел приличную квалификацию и чтобы хотел работать головой и руками а не перебирать никому ненужные бумажки за большую ЗП
Orgasmatron   2014-09-05 17:46:08
.
Шкурные интересы англосаксонских фашистов мешают постоянно. Они не хотят жить по средствам. Им надо постоянно грабить.

Но даже вопреки тому, что англосаксы развязали Первую мировую, РИ должны были отойти проливы со Стамбулом и земли в Европе. Из-за революции, организованной англосаксами, несуществующая РИ не смогла подать заявку: товарищ Ленин декларировал такие условия на деньги англосаксов.


Господству англосаксов настал п-дец, потому что после госпереворота 1991 года в России сформировалась команда правдолюбов во власти, владеющих навыками спецслужб. И уже прорвана информационная блокада, которую англосаксы установили в СМИ.

Хрущёвы и Горбачёвы в РФ получают отпор, и если это продолжится, финансы англосаксов достигнут математического краха, потому что неуравновешены (читай: несправедливы).
Narayana   2014-09-05 18:52:47
Егор Холмогоров: Путь к единству
4 сентября 2014, 16:16

Если мы упустим шанс изменить принципиальный подход к решению Россией украинского вопроса, то закончится это одним: вернув контроль над процессом в свои руки, "единоукраинцы" все-таки сделают вымышленную Украину реальностью и фактом.

Астрологи объявили неделю борьбы за единство Украины. Количество диванных геополитиков возросло вдвое. Они со всем пристрастием и убедительностью расскажут вам о том, что воссоединение с Россией Юга России (лицемерно именуемого "Юго-Востоком Украины") нам невыгодно.

"Чтобы пришло настоящее зимнее разочарование Майданом, необходимо, чтобы выбравшие путь с Россией земли жили лучше Киева и Львова"
Что наша главная задача ни в коем случае не допустить вступления Украины в НАТО, а для этого надо силком держать "Схид и Захид разом". Что в Галиции тоже живут наши "братья", а то, что они молятся Бандере так это просто их надо "перепрограммировать". Что никакое воссоединение с Россией Донбасса не стоит потери "матери русских городов Киева".
Десятки самых изощренных манипуляторских приемов будут нацелены вам в мозг для того, чтобы убедить вас в совершенно неприемлемой для вас и абсурдной идее: идея единства Украины превыше всего. Превыше единства русской нации и здравого смысла, превыше чести и крови тех, кто сражался и погиб ради того, чтобы жовто-блакитная краска навсегда слезла с русских земель.

Впрочем. Кровь тоже пошла в размен. За последнюю неделю я узнал, что, оказывается, в Донбассе никто не воюет против Украины. Что сражаются, оказывается, против загадочных "олигархов", а никаких противоречий и недоразумений между украинским государством и "многонациональным народом" (в который все той же риторикой превращены за последнее время русские Донбасса) нет и быть не может.

Это, оказывается, не Украина, а "олигархи" послали в Донбасс ВСУ, это, оказывается, они расстреливают днем и ночью жилые кварталы, это они уничтожают из танков и пулеметов колонны с беженцами, в одной из которых погиб и наш журналист Андрей Стенин. Олигархи командуют авиацией, артиллерией, танковыми войсками, аэромобилями и спецназом, превратившимися в палачей семи миллионов жителей Донбасса.

Спору нет, олигархи умеют решать свои вопросы. Один известный донецкий олигарх, пользуясь случаем, добился того, чтобы артиллерия ВСУ расстреляла шахты другого известного донбасского олигарха, а его собственные не тронула.

Ничего, что теперь Донбассу может не хватить угля, чтобы пережить зиму. (Донбассу. Угля...) Зато цены на его собственное черное золото поднялись. Олигархи патриоты не стран и народов, а своего кошелька.

Но именно поэтому, как мне рассказывали, один всенародно ненавидимый кровавый украинский олигарх не только не остановил производство на заводе, находящемся в тылу у ополчения, но и увеличил там производство конъюнктура сложилась благоприятная. Олигархи не начинают войн, а стараются из любой войны извлечь свою прибыль и готовы продавать оружие, пайки, военные секреты обеим сторонам лишь бы платили.

Войны начинают не олигархи, и ведут их не за их деньги. Войны начинают политики, ведут народы и сражаются в них за землю, свою или чужую. И единственный ответ, который на самом деле должны мы дать самим себе, это ответ на вопрос: "За что мы сражаемся? За свою землю или за чужую?".

Воины Донбасса это знают точно. На обложку "Сандей Таймс" вынесен их четкий ответ на вопрос корреспондента: "Какое вторжение? Мы просто освобождаем Россию!"

Война в Донбассе, война за Новороссию есть национально-освободительная война русского народа за его воссоединение, за стирание вымышленных границ, которые проведены были между русскими в 1991 году и которые ЕС и НАТО пытаются руками киевской хунты превратить во все более чувствительные и реальные. "Се, что добро или что красно, но еже жити братии вкупе" (Пс. 132, 1) вот за это стоит сражаться и умирать.

Но то знание, которое совершенно очевидно человеку с калашом на БТР, там оказывается крайне неудобной истиной для "экспертов" и их заказчиков в Москве. Для них такой категории, как единство русского народа, не существует, а если они и говорят о нем, то только с опаской, как о негативном сценарии, которого следует избежать. Отсюда и все бесконечные мантры и заклинания о "единстве Украины".

Никакого "единства Украины" нет. Есть раскол России. Когда вам говорят: "интересам России соответствует единая Украина", следует читать: "интересам антирусской элиты соответствует расколотая Россия".

Когда мы говорим, к примеру, о единстве Германии, мы понимаем, что речь идет о стране, заселенной одним народом, имеющей естественные исторические границы, разделение которой "берлинской стеной" было историческим недоразумением, хотя и вполне объяснимым после Второй мировой войны.

Когда Германия в 1990 году объединилась, тем самым была исправлена историческая несправедливость. Хотя наша страна, к примеру, могла бы извлечь из устранения этой несправедливости более серьезные гарантии, которые избавили бы нас сегодня от многих проблем. Но, увы, мы все помним, что такое был Горбачев.
Напротив, когда мы говорим о "единстве Украины", то мы говорим об исторической случайности, возникшей в совершенно произвольных границах, переделанных из внутрисоветского административного деления.

Эту страну не населяет один народ и одна нация, "недоторканность" ее "кордонов" приходится сохранять искусственно и насильственно, принуждая к совместной жизни венгров, тысячелетие живших рядом с венграми русинов, полуавстрийцев галичан, донских казаков, мариупольских греков, великороссов в Донецке, Луганске и Харькове, а также малороссов, которые хотят быть "украинцами", и малороссов, которые украинцами быть категорически не хотят, а хотят быть русскими.

Украина это страна с исторически случайными границами и случайным составом населения. Все, что можно с этим сделать, чтобы единство этой страны сохранить, это заставить все это пестрое море ощутить себя единой украинской нацией. Причем сделать это возможно только при помощи интенсивного мозгопромывания и насильственной замены идентичности. Именно в этом кроется секрет крикливой неонацистской агрессивности украинского национализма того напора, с которым он навязывает Мазепу и Петлюру, Бандеру и Шухевича в герои всем гражданам Украины.

Либо Украина в короткий срок убьет самосознание всех населяющих ее народов и прежде всего русского и превратит свою случайность и вымышленность в естественность, либо восстание этих народов убьет эту историческую случайность и никакой Украины не будет.

Причем именно никакой. "Украина от Ужгорода до Луганска" убила Малороссию, которая вполне могла бы стать ядром формирования компактной восточноевропейской нации. Эту нацию вполне еще можно было вырастить по лекалам украинофилов на козацких думах и стихах Шевченко, повторяя как заклинание: "Краля, баштан, вареник".

Но необходимость придумывать общую модернистскую идентичность для Львова, Винницы, Харькова и Севастополя покончила с малороссийским национальным проектом, создав неонацистского гомункулуса нынешней украинской идеологии "Украина не Россия".

Фактически ничего, кроме этого огромного "не", в украинстве на сегодняшний момент не осталось. Украина это сепаратистское образование, единство которого определяется только тем фактом, что все земли, входящие в состав этого провалившегося государства, вычленены из России. Украинство это сепаратистская идеология, призвание которой лишь в одном: обосновать необходимость вырезания из тела России куска этого окровавленного мяса весом в 40 млн человек.

А теперь вдумаемся еще раз: что значат регулярно транслируемые в Москве заявления, что "мы заинтересованы в единой Украине" (в той степени, конечно, в которой они являются искренними, а не представляют собой транслируемую для успокоения западных ушей болтовню)?

Если воспринять заявления о необходимости для нас "единой Украины" всерьез, то получится, что Россия "заинтересована" в том, чтобы вызванное исторически случайными причинами вычленение из состава России южнорусских земель превратилось в постоянный естественно-исторический факт.

Чтобы миллионы оказавшихся в составе этого сепаратистского образования русских изменили свою идентичность и русскими быть перестали.

Чтобы через десятилетие-полтора образовалось молодое поколение "патриотов Украины", взращенное на рассказах о великой "перемоге" в грандиозной "войне за независимость", в которой украинские "герои" во главе с комбатом Семенченко и прочими темными эльфами отстояли единство и независимость Украины от клятых москалей.

Чтобы Крым рассматривался этими новообразованными украинскими патриотами как священная земля, на возвращение которой не жалко никаких усилий.

Другими словами, защитники "единства Украины" предлагают России взрастить на своих южных границах вечного врага. Причем собственными руками отправить на раскорм этого вечного врага наших друзей и братьев из Новороссии. Украину, которая до сих пор была вымыслом, они хотят сделать устойчивым историческим фактом. Сказать, с учетом этого, что "единоукраинцы" поступают как враги России значит ничего не сказать.

Разумеется, вам скажут, что если удастся сохранить "единство Украины", то ничего подобного не будет. Напротив, при разделении Украины западная часть немедленно вступит в НАТО и ЕС, восточная "повиснет тяжким экономическом грузом" на России, а если единство Украины удастся сохранить, то там в итоге восторжествуют "здоровые пророссийские силы", поскольку "Россия будет проводить активную внешнюю политику" и "сражаться за умы и души людей".

Вам расскажут, что нам ни в коем случае нельзя отказываться от "русской Галиции, где живут тоже наши люди, только оболваненные", короче, напоют весь репертуар романсов, взятых из сборников патриотов-русофилов столетней и даже десятилетней давности.

Исполнять эти романсы будут перед вами именно те, кто не допустил возможности появления единой пророссийской Украины. Практически четверть века российская политика в отношении Украины состояла в раскармливании русофобских украинских элит, в демонстрации презрения как к "быдлу" ко всем мало-мальски прорусским силам.
Москва усиленно отрицала, что на Украине есть какие-то русские, которым может понадобиться поддержка со стороны России, поскольку отрицала наличие русских и в самой России. Апофеозом этой политики были сладостные истории о том, как на деньги российского посольства во Львов возили Шендеровича и называли это "укреплением российско-украинских культурных связей".

Необходимо понимать, что российской политикой по отношению к Украине продолжают рулить все те же лица, что возили Шендеровича во Львов, и что именно они и являются главными апологетами единоукраинства.

Необходимо понимать, что какие-то вещи сегодня стали меняться только потому, что события пошли вопреки бюрократической рутине, стали по своей сути революцией революцией русской весны, которую и пытаются не мытьем, так катаньем задушить единоукраинцы.

Если мы упустим созданный этой революцией шанс изменить принципиальный подход к решению Россией украинского вопроса, то закончится это одним: вернув контроль над процессом в свои руки, "единоукраинцы" все-таки сделают вымышленную Украину реальностью и фактом.

Когда нам врут, что целью политики России является "единая антифашистская Украина, сплотившаяся против олигархов", хочется задать всего пару уточняющих вопросов. А какой флаг будет у этой "единой антифашистской Украины"? По-прежнему петлюровский "жовто-блакитный"?

А как будет освещена в учебниках истории этой "единой антифашистской Украины" фигура Ивана Мазепы? Как Иуды и изменника русскому народу или как "неоднозначной и противоречивой фигуры, много сделавшей для развития украинского народа"?

Разумеется, очень скоро выяснится, что любая "единая Украина" вынуждена будет поддерживать петлюровщину, мазепинство как некие идеологические скрепы для фиксации "незалежного" статуса.

Ибо с русской точки зрения здесь все строго, по изречению халифа Омара: если "единая Украина" ничем не отличается от России она лишняя, если же отличается вредна. Именно чтобы не быть лишней, чтобы утвердить свой статус не-России, "единая Украина" предпочитает быть "вредной" и другой быть не может.

"Но как же, спросит меня читатель, быть с тем, что и Киев, и Чернигов, и Волынь, и Галиция это тоже русская земля, что посреди Волыни горит неугасимым светильником православия Почаевская лавра? Неужели мы все это подарим западенцам?"

Необходимость раздела Украины и Новороссии связана, конечно, не с тем, что кто-то призывает забыть о русских корнях Западной и Центральной Украины, а как раз с тем, что раздел это единственный шанс, что они об этих корнях вспомнят.

Не существует никаких значимых культурных и идеологических трудностей для интеграции непосредственно в Россию Донбасса, Харькова, Одессы. Это пространство, в котором люди сражаются и умирают за то, чтобы быть вместе с Россией. "Мы просто освобождаем Россию!" как говорят ополченцы.

Украинские каратели участники "террористической операции" ведут там войну на чужой земле, которая буквально горит у них под ногами. Другими словами, для Новороссии это освободительная война. Своя война за свою землю. За свою русскую землю.

Напротив, для Центра и Запада Украины, нравится нам это или нет, "своими" являются как раз каратели. Когда родители украинских военнослужащих, расстреливавших жилые кварталы Донецка с женщинами и детьми, требуют "защитить их мальчиков" они требуют не вывода войск, не прекращения войны, а больше касок, бронежилетов, снарядов и артиллерии. Другими словами, Украина требует лишь того, чтобы ее мальчики могли убивать в Новороссии безопасно и безнаказанно.

Очевидно, что никакой искренней совместной жизни между Украиной и Новороссией быть не может. Очевидно, что, только избавившись от иллюзии, что Запад Украины может господствовать над ее Востоком, украинцы наконец-то задумаются о своих проблемах и о том, "кто мы?".

И только тогда есть шанс, что, может быть, сперва в числе прочих, а затем все сильнее и громче, начнет звучать ответ: "Да мы тоже русские, православные, восточные славяне!" Но не раньше.

Пока у Запада Украины есть шанс воевать с Востоком, подавлять Восток, навязывать ему свою волю, пока украинство по своей сути есть имперское украинство, чья идентичность формируется при сожжении "колорадов и ватников" и сопротивлении вымышленному "российскому вторжению", до тех пор говорить о том, что Украина может вспомнить о своих русских корнях просто смешно.

Наконец, еще один важный аспект, из-за которого все разговоры о сохранении "единой Украины" попросту бесчеловечны и аморальны. Речь идет о страданиях, которые перенес народ Донбасса за время этой войны. В апреле Россия не оказала Донбассу своевременную военную помощь.

Между тем только помощь России, только "крымский сценарий" могли избавить живущих в Донбассе русских людей, восставших под российским флагом и с пением российского гимна за единство нашего народа, от всех ужасов войны.

А ужасы войны это не только артобстрелы городов, не только гибель мирных жителей, детей, стариков, женщин, ополченцев, не только разрушенные дома и кровавые расправы карателей на оккупированных территориях. Не только расстрелянные колонны беженцев на пути к границе и чувство безысходности и безвыходности за ее пределами. Не только отсутствие воды, света и связи, невыносимость жизни в подвалах под непрерывный грохот разрывов. Все эти вещи ужасны, но они устраняются военной победой ополчения над карателями.

Гораздо страшнее глубокая мутация социального и экономического строя под воздействием войны. Надо честно признать, что в Донбассе сейчас по большому счету царит анархия ожившие картины разрухи 1918 года и махновщины. Предприятия либо разрушены артобстрелами, либо остановили работу.
Каждый человек с автоматом, объявив себя "ополченцем" или "нацгвардейцем", превращается во власть и может этой властью пугать, грабить, реквизировать. Справиться с восстанием криминала может только очень жесткая рука, но "чекизм" как стиль управления это, мягко говоря, не то, что удобно людям в качестве их повседневности.

Поскольку система налогообложения разрушена, она заменена военным феодализмом полевых командиров, собирающих свои налоги с бизнеса. Хорошо, если речь идет о людях мудрых, ответственных и справедливых, которые направляют средства на общее благо.

Но, к сожалению, есть и неумные люди, и беспредельщики, которые попросту "кошмарят бизнес" причем не олигархов (эти как раз быстро договариваются), а мелкий и средний бизнес. А закрытие этого бизнеса ведет только к одному к возникновению угрозы масштабного кризиса снабжения, который можно преодолеть только централизованно, но достаточно эффективной бюрократии, чтобы обеспечить такую централизацию, у Донбасса пока нет.

Приходилось мне, увы, слышать и о таких полевых командирах, которые со сдвигом линии фронта отнюдь не стремились передвинуться вместе с нею, предпочитая оставаться "ханами", то есть, по-простому, рэкетирами на старом месте.

Если жизнь ополченцев, будучи смертельно опасной, не лишена известной приятности, которую дают риск, боевое братство и честь военного ремесла, то жизнь мирных граждан в Донбассе, надо признать честно, проходит в настоящем аду. Причем если все эти месяцы ад был солнечный и теплый, то вскоре он станет сперва грязным, а затем ледяным.

Говоря по совести, не меньше, чем военная и гуманитарная помощь, Донбассу сегодня нужна административно-полицейская гуманитарная операция России: необходимо появление там тех, кто сможет обеспечить порядок, верховенство закона, мирный тыл и мирную жизнь в мирном тылу. Необходимо уже сейчас создание фактической зоны свободной торговли с Россией, поскольку иначе зимой Донбасс ждут экономическая деградация и голод.

И тут уж конец всем надеждам диванных стратегов на то, что от холода и голода "взорвется" Украина. Ее жители будут смотреть на то, каково сейчас Донбассу, и приговаривать: "У нас еще не так плохо. Скачем дальше!" Чтобы пришло настоящее зимнее разочарование Майданом, необходимо, чтобы выбравшие путь с Россией земли жили лучше Киева и Львова.

Никто не жалуется. О проблемах говорят сквозь зубы признания приходится вытаскивать буквально клещами. Эти люди сами добровольно выбрали эту жизнь и эти лишения. Выбрали ради чего? Ради единства с Россией. Ради русского единства. Понимаете?

Не ради филькиной "федеральной" или, того смешнее, "децентрализованной" Украины. Не ради возникновения на Западе Великой Степи каганата Хана Ахмета с сыновьями. Даже не ради Новороссии, если подразумевать под ней не переходную ступень к возвращению в Россию, а некое зависшее на десятилетия между пространствами "Большое Приднестровье".

Единственное, ради чего стоило добровольно сойти в этот ад, сражаться, умирать, терпеть скорбь и тесноту, анархию и произвол, голод и холод, это единство с Россией. Это возвращение домой. Это обретение целостности самих себя. Обретение Родины. Возвращение в большую свою историю из омута чужеродного украинства.

Страдать и сражаться Донбасс готов ради того, чтобы стать единым народом на своей земле. Единым русским народом на своей российской земле. "Единая Украина" не стоит не то что слезинки ребенка царапины на шлеме Моторолы.
Orgasmatron   2014-09-05 21:28:53
.
Что и требовалось доказать: либо вы осознаёте факт оккупации России англосаксами, вступаете в НОД, восстанавливаете суверенитет и освобождаете территорию России, либо вы подыхаете.
Narayana   2014-09-05 21:39:08
Orgasmatron
Не совсем так...
Все-равно, большая часть людей будет пассивной, хотя и одобряющей действия таких организаций, как НОД.
Согласитесь, все-таки, люди в таких организациях имеют психологию с претензией на участие во власти.
Вообще, любые формальные образования типа страны или политической партии, это дело рук совсем небольшого количества людей. Большая часть, это просто наблюдатели.
Вот, сейчас на Украине, я уверен, 90% просто со страхом ждут, кто придет к власти и что эта власть с ними будет делать.
И это нормально.
Если бы каждый человек был политически активным, мир давно бы взорвался.
Magus   2014-09-06 20:33:03
Вот и яроша слили?
Сообщение от лидера организации "Оплот" Евгения Жилина:

- Я не могу утверждать, что Ярош мертв. Наша разведгруппа вышла в район, где предположительно находился лидер "Правого сектора". Мы задержали человека, который дал нам такую информацию.

С нашей организацией косвенно сотрудничает МВД. Глава ведомства Арсен Аваков, опасаясь карательных батальонов, ведет активную прослушку среди их командования. Некоторые переговоры нам сообщаются. Власть настолько боится этих батальонов, поэтому посылает их на смерть, сообщая нам, где они находятся. Разведка выследила Яроша вплоть до дома. Артиллерия "Оплота" нанесла удар. После чего, по сообщениям разведгруппы, он получил ранение в шею.

Пока Ярош нигде не появлялся, о его судьбе нам ничего не известно.
Magus   2014-09-07 19:02:32
И почему на украине нет бендеровцев? гляньте:
Украинские националисты издеваются над ребенком. Харьков (видео)

Парнишка выложил, в своё время, в "ВКонтакте" видео, где призывал к созданию Харьковской Народной республики. Два здоровых бугая-нациста решили наказать его за это.

нда, вот так посмотришь на ТАКОЕ, и приходят мысли: к чёрту санкции, к чёрту кризис, к чёрту рост ставок, курса доллара - пусть всё идёт к чёрту! Но этих уё*ков надо добить. И прижечь место, где они росли.
Narayana   2014-09-07 20:31:20
Magus
"нда, вот так посмотришь на ТАКОЕ, и приходят мысли: к чёрту санкции, к чёрту кризис, к чёрту рост ставок, курса доллара - пусть всё идёт к чёрту! Но этих уё*ков надо добить. И прижечь место, где они росли."

Угу.
Narayana   2014-09-07 20:33:42
Magus
... но, в таком случае есть вероятность, что пендосы снова закроют свои долги, а мы снова будем победителями с голой задницей.
Надо их тихо мочить. По Путински.
Иллюзия   2014-09-09 01:13:19
Извиняюсь но не смогла
не вклиниться в ваш мужской междусобойчик, намой взгляд Украину нужно просто купить также как и Чечнювсю целиком и полностью, а потом в знак примерения подарить европе кусочек в виде Львова и ну и еще пары деревенек ближе к ПОльше.. ну и как крайняя необходимость в тихушку придушить самых ярых нацистов чтобы другим было не повадно... вот и все и никакой войны, а обязательства по прощению долгов, свободной воли и т. п. потом можно было и забыть, авось Порошенко не Кадыров пережевал бы т.. но видать в МИнске в цене не сошлись, а жаль... обещать не значит исполнить, мог бы Путин и поообщать Киеву Грозный;)))
Narayana   2014-09-09 10:35:23
Иллюзия
Купить не получится.
Есть очень большая разница между Чечней и Украиной.
Во-первых, чеченские войны случились в результате очевидного вредительства.
Это вредительство началось с того момента, когда по хамски обошлись с Дудаевым.
То есть, конфликт был искусственно раздут.
Дальше было то, что было и чеченцы получили контрибуцию за разрушенный Грозный.
Но, потом интересно, - Кадыров младший смог деньги, полученные от России сконцентрировать и отстроить новый Грозный и навести порядок. В большей степени из-за национальных особенностей чеченцев в единоначалии и жесткой иерархии.
Украина, это совсем другое.
Украина изначально как государство было создано с атрибутами паразита.
У хохлов откровенно вороватый менталитет.
Их нельзя купить, как страну, потому что они все разворуют и деньги уйдут в песок.
Разворую еще и по причине совершенно другого менталитета, прямо противоположного чеченскому.
В отличие от Чечни, Украина, это просто большой курятник, где невозможно как-то закрепить авторитет лидера. А авторитет лидера, это сегодня единственная возможность эффективного развития. Все эти педерастические институты демократии не работают и не могут работать.
Так вот, в курятнике лидерство невозможно, так как куры все-равно насрут на голову.
Государство "Украина" нужно просто уничтожить, а русский народ вернуть в Россию.

К тому же, как вы помните, Путин как раз сделал попытку купить Украину при Януковиче, - дать огромный кредит, снизить цену на газ и обеспечить работой украинские предприятия.
Но, это хорошо было бы для народа.
Только народ и лидеры на Украине, это две большие разницы.
Orgasmatron   2014-09-09 11:50:39
.
Иллюзия,

вы ещё не осознали, что не всё можно купить. Неосознали, потому что не знаете, как устроен мир; что такое функция и обмен энергией. Если продажа означает установку дестабилизирующих функций и закономерный распад, то ведающий :) не продаст.


Narayana,

с политической точки зрения между Чечнёй и Украиной разницы нет. Есть структурные особенности, выраженные в юрисдикции.

Дудаев - марионетка Вашингтона. Чеченцы не получали никакой контрибуции в виде Грозного. Они поняли, что агрессор - США, использующий свою нерегулярную армию - Аль-Каиду. В случае победы США в Чечне был бы установлен радикальный исламский фашизм. Чеченцы этого не захотели и сохранили союз с русским миром. Кавказ прекрасно себя кормит сырьевой и химической промышленностью. Поэтому Чеченцы заслужили отстроенный Грозный.
Narayana   2014-09-09 13:20:10
Orgasmatron
Дудаев стал марионеткой СШП после того, как Грачев послал его по телефону в ответ на пожелания разобраться в ситуации.
Orgasmatron   2014-09-09 17:28:52
.
А кто такой Павел Грачёв? Министр обороны? Он в принципе не мог обсуждать пожелания Дудаева - не на той должности. Грачёв либо выполняет закон, либо участвует в госперевороте. Надоели эти сказки про телефонные звонки, вроде взрослые люди...

Чечня после революции 1991, как часть колонии под названием РФ, была подчинена ЦРУ (как вся структура киевской хунты сегодня). Потому что именно ЦРУ, как спецслужба, ведёт вторжение (интервенцию). От КГБ СССР осталось едва 10 %, США хозяйничают. Дудаев - персонаж в игре по дальнейшему расчленению РФ - как в Африке или на Ближнем Востоке (видели, какие там ровные границы по линейке?). Если люди Дудаева сбрасывают чиновника из окна госучреждения - они террористы. США выиграли первую чеченскую кампанию, что и было закреплено в хасавюртских соглашениях - развал РФ в течение 3-х лет.

Ельцин шёл на поводу США, потому что своё развалил, и больше не на кого было надеяться. А США воспользовались глупостью некоторых "реформаторов", и начали ликвидировать Россию. Если в 1991 Ельцин был агентом США, работавшим над незаконной ликвидацией СССР, а в 1993 был агентом США, доводящим до конца передачу управления от ЦРУ - Госдепу США (в виде расстрела парламента и принятия колониальной Конституции РФ 1993), а в 1998 вопреки обещаниям США денег получил хрен собачий и дефолт -

после хасавюртского мира он должен был прозреть и захотеть взять реванш. Ельцин всё это время знал, что страна идёт к ликвидации, переживал свою ошибку и своё предательство, дико пил. Вот почему Ельцин сделал преемником Путина, офицера КГБ СССР.

Путин, уже будучи внедрённым в правительство, взбунтовался под США: отменил "хасавюрт", начал вторую чеченскую кампанию (солдат собирали поштучно - никто не хотел воевать) и США проиграли этот эпизод. А эпизодов в истории и в будущем - не счесть.

Всё как на б. Украине. Только чеченцы наконец сообразили, что к чему - после геноцида. И населению б. Украины тоже нужно больше смертей, пока дойдёт. И хорошо бы, если в РФ народ быстрее сообразит насчёт НОД - никакой разницы нет, законы управления для всех.
Orgasmatron   2014-09-09 17:45:34
.
Понимаете, колониальная Конституция - для того, чтобы сосать ресурсы. Вводят режим (Всемирный банк, ЦБ) и сосут.

А режим беззакония в результате революции или госпереворота - чтобы сокращать население и пилить территорию.

Вот и смотрите: где, когда и в какой последовательности вводят фазы Конституционные и беззаконные. Всё тривиально.

И единственный способ выйти из этого беспредела, рабства и инферно - прозрение и единство народа, способного учредить своё государсто и готового отстаивать суверенитет своего государства любой ценой, как в 1941-1945 (НОД).

А уж в при наличии суверенитета можно договариваться законным путём, как справедливо и эффективно устроить свою жизнь. Это после победы НОД.
Magus   2014-09-09 19:54:26
немного украинской лирики
Ми вперто будем рдну мову вчить,
На це не пожалкуим часу й праци,
Щоб не москальскою "Мы в жопе!" говорить,
А гордо ридною: "Держава наша - в сраци!"
Magus   2014-09-09 20:32:43
а вот это похоже на результат договорённостей
Папы и потрошенко:

Порошенко натравил западных правозащитников на Нацгвардию и частные армии
09. 09. 2014

7 сентября влиятельная международная организация по правам человека Amnesty International опубликовала отчет, который можно считать приговором карательным батальонам. Судя по всему, хунта привлекла международные структуры для зачистки частных армий, которые постоянно угрожали повернуть штыки из зоны АТО на Киев.

Первым попал под международную раздачу добровольческий батальон "Айдар", которого обвиняют в совершении ряда преступлений, часть из которых может быть квалифицирована как военные. Свою позицию организация сформировала, опираясь на данные, полученные в регионе проведения АТО. Опрошенные представителями Amnesty International люди рассказывают якобы об их похищении, пытках, отбирании денег и другого имущества и т. д.



Стоит отметить, что один из членов экспертной группы, старший директор по исследовательской деятельности Анна Нейстат россиянка, ранее работала журналисткой в российских СМИ, после чего занялась правозащитной деятельностью. Именно она первой заявила о бесчинствах добровольческих батальонов ("Айдара" и "Азова") в эфире одной из радиостанций, работающих в Киеве. Более того, претензии к "Айдару" высказал и Генеральный секретарь Amnesty International Салил Шетти. Стоит отметить, что глава организации прибыл в Украину впервые.

В рамках его визита состоялась встреча с премьер-министром Арсением Яценюком и Генеральным прокурором Виталием Яремой. В ходе встреч представительская группа Amnesty International, в которую также вошли Джон Дальхузен, директор региональной программы Amnesty International в Европе и Центральной Азии, и глава бельгийской филии организации Карен Мускопс, требовали расследовать дела по нарушениям прав человека со стороны добровольческих батальонов. "Украина должна бороться за декларируемое верховенство права", - подчеркнул Салил Шетти на пресс-конференции в Украинском кризисном медиа-центре.

Кроме того, премьеру и Генпрокурору напомнили об отсутствии наказаний за массовые убийства на Майдане во время революции и о необходимости принятия соответствующих законодательных актов, которые урегулировали бы жизнь переселенцев из зоны АТО.

Стоит отметить, что обвинения в адрес карателей прозвучали сразу после подписанного в Минске соглашения о перемирии. Таким образом, Порошенко хочет укрепить свои "миротворческие позиции" перед выборами и обезопасить себя лично.

Однозначно, удар по репутации "Айдара" и "Азова", как и разоблачения геройских подвигов комбата Сэменченко и сотника Парасюка, связан с попытками ослабить партию войны. На общем фоне упадка в вооруженных силах, деморализации от наступления армии ДНР, добровольческие формирования, которые были узаконены, являются костяком сопротивления ополченцам, их вооружают и финансируют олигархи уровня Коломойского. Который, кстати, не намерен отступать и сразу дал "ответку" Международной амнистии. "Это не правозащитная организация, это шарлатаны, тем более с мировым именем", - заявил командир батальона "Айдар" Сергей Мельничук. Тот самый, который признал, что его отряд заминировал ТЭЦ Луганска и готов их взорвать в случае отступления.



"Чтобы предъявить обвинения по тому, что они выдали (Amnesty International "Главком"), правоохранительные органы должны все проверить и подтвердить. Если есть доказательства, что виновен конкретно батальон, а не какие-то люди, которые под нас работают, и так далее, это одно. А если этого нет то это не правозащитная организация, это шарлатаны, тем более с мировым именем. Ранее нас проверяла Военная служба правопорядка (специальное правоохранительное формирование, созданное в Вооруженных силах Украины в 2002 г. для проверки нарушений законов в воинских частях). Факты, о которых также ранее заявляли, не подтвердились... Если факты обвинений не подтверждаются, то это клевета, которая тоже преследуется по закону. Однако я вступать в эти игры, подавать в суд, не собираюсь. Это на их совести. А моя совесть воевать с врагом, вот и все".

Интересно, что за клевету и шарлатантво "айдаровец" на Amnesty International подавать не собирается, хотя это, по меньшей мере, странно - при обвинении в военных преступлениях и геноциде. Видимо, Мельничук опасается, что может получится как со сбитым малазийским "Боингом", расследование с которым старательно замалчивают. Впрочем, геройство Мельничука в этом случае сродни пафосу Сашка Билого: тот тоже обещал "оторвать яйца" лжецам и коррупционерам из МВД. В конечном счете, поборника справедливости из Ровно как собаку застрелили возле придорожной харчевни. Судя по всему, командира "Айдара", наезжающего на международную структуру, согласовавшую свой доклад с первыми лицами страны, ждет похожая участь.
Orgasmatron   2014-09-09 20:41:51
.
Magus,

Ну, нет у нас Папы. У нас Президент.

Президенту РФ не о чем договариваться с Порошенко. Вот с США можно договориться, если это будет приемлемо для нас.

Пусть Порошенко грызётся с Нацгвардией, сколько угодно - это типично для шакалов, рвущих падаль.


Вообще-то... Если взятие Мариуполя означает открытие возможности снабжения из Абхазии по морю, то это конец киевской хунты. Возможно, это последнее перемирие перед войной до полного освобождения б. Украины.

Новороссия пошла на это перемирие, чтобы попробовать избежать большой войны - на всей территории б. Украины. Но если условия Новороссии не будут выполнены, то мира не будет. А у киевской хунты задание США: не соглашаться на условия Новороссии.

По-другому и быть не может. Отечественная война - не компромисс.


Если у вас есть сомнения, посмотрите "Артём Гришанов - Мы все сошли с ума [18+]".
Orgasmatron   2014-09-09 21:35:49
.
Так что я бы уже не говорил, что "России объявлена необъявленная Мировая информационно-экономическая война"

Война идёт полномасштабная. Пока на ограниченной территории.
Magus   2014-09-11 02:40:56
при-кольно.
Харьковские партизаны атаковали колонну врага на захваченном БТР-4


Партизаны под Харьковом, использовав форму с украинской символикой, устроили фальшивый блокпост и захватили БТР-4. Бронемашина следовала с харьковского завода, где проходила ремонт после полученных боевых повреждений.

"Захватив бронемашину, партизаны выдвинулись к колонне армейских грузовиков ВСУ с личным составом и открыли огонь через амбразуры БРТ и башенного ПКТ", - цитирует агентство!Ссылки Запрещены! сводку партизанской группы.

Далее БТР-4 был сожжен в лесу.

А потом украинские войска устроили настоящую охоту на партизан. При этом они расстреляли из гранатометов на одном из блокпостов еще один БТР-4, приняв его за партизанский. "Уничтожив свою бронемашину, нацгады отчитались об уничтожении ДРГ ополченцев", - сообщили участники харьковского Сопротивления.

О потерях партизан ничего не сообщается.
Narayana   2014-09-11 11:33:27
Magus
Ха, это твое сообщение вызвало у меня догадку, что, если сейчас Поросенок доболтается до мира с ДНР и ЛНР, это будет всего лишь перемирие, а точнее, отказ от претензий на эти области, но только по части ДНР и ЛНР.
При этом ДНР и ЛНР не отвечают за то, что укропов будут пфуячить в других областях.
А я то уж было расстроился, что наши до Киева не дойдут и хунту не повесят на фонарных столбах.

Грустно другое, СПШ приняли решение о бомбардировках Сирии.
Интересно, как отреагирует Путин и стоят ли там наши С-300 или даже С-400.
Если уже стоят, то, ладно, пусть бомбят... :)
- Прогулка до Иловайска: рассказ участника Magus (14 сбщ)
Magus   2014-09-04 19:05:55
Прогулка до Иловайска: рассказ участника
Весьма содержательный рассказ.


Боеспособные воинские части отправили на расстрел такое впечатление осталось у украинского военного-добровольца, выбравшегося после разгрома его подразделения на Донбассе. "Событие" не раскрывает имени собеседника из соображений его безопасности.

На фото:
девять солдат, пробывших в окружении под Иловайском 18 дней, вывел из зоны АТО представитель Правого Сектора. Домой их привезли днепродзержинские автомайдановцы. Ребята прошли все круги ада, и даже были в плену у российской армии, откуда их освободили представители Красного Креста. Солдаты 40-го батальона "Кривбасс" и 51-й моторизованной бригады Константин Коваль, Владимир Дьяков, Юрий Лебедь, Александр Гребенюк, Сергей Орищенко, Александр Баклан, Александр Гниненко, представитель Правого Сектора и автомайдановцы.
Magus   2014-09-04 19:06:10
Поездка в никуда
"Нас отправили не на антитеррористическую операцию, а в тир, где мы были мишенями!" - резюмирует солдат события 23-28 августа.

Свой короткий боевой путь солдат начал на Харьковщине, где служил по контракту в 92-ой отдельной мотобригаде, прикрывавшей пограничников.

В части служили контрактники, многие с боевым опытом. Из них была сформирована ротная тактическая группа: 16 танков, самоходные артиллерийские установки, бронетранспортеры и грузовики примерно сотня единиц техники и 2, 5 тысячи бойцов. "Это была мини-армия с инженерно-саперным подразделением, медицинской ротой. Было много боеприпасов, - описывает солдат свое подразделение. Со мной служили мужественные люди..."

В зону АТО их отправили 23 августа: под Чугуевом посадили в поезд и повезли в неизвестность. Везли сутки через Днепропетровск и Запорожье. Цели экспедиции солдат не знал: "Были дурные предчувствия, сны..." Один из сослуживцев расписался с невестой в день отправки в зону АТО.

Стали выгружаться на каком-то полустанке тут же в небе появились беспилотные летательные аппараты, кто-то сказал, что российские. Сформировали колонну и отправились в направлении Новопавловки, потом свернули к Курахово: бойцам сказали, что прикрывать местную ТЭЦ и водохранилище.

Дальше начались непонятные трехсуточные маневры по сельской местности. В районе Марьинки началась война: колонна вышла к позициям артиллеристов, которые из САУ и ракетных установок "Град" вели перестрелку с противником. Они стреляли, по ним стреляли...

Здесь солдаты узнали, что едут под Иловайск.

Слепые и глухие

"Карт местности у командиров не было, купили какую-то в магазине", - рассказывает солдат. Радиосвязь была никудышняя: часть радиостанций оказалась без аккумуляторов, другие разряжены, а силовые установки техники давали другое напряжение, так что зарядить рации было негде. Телефоны было велено выключить они привлекали беспилотники, да и прикрытия практически не было.

Отдыхали на каком-то болоте, перепаханном взрывами. Среди ночи отправились. Топлива в баках бронетранспортеров было литров по 30 при расходе 100 литров на 100 километров. Техника была непроверенная, из-за неполадок и поломок приходилось часто останавливаться.

Солдаты почти не спали с момента начала движения колонны, усталость сказывалась.

После неопределенного петляния по дорогам ночью остановились где-то в районе Волновахи в посадке.

Пока что колонна пережила пару "легких минометных обстрелов" без потерь, хотя ехали по выжженной земле и встречали куски военной амуниции.

Под расстрелом

Наутро двинулись в сторону Донецка до него было километров 20. Вдруг прилетел вертолет Ми-8, из него вылез офицер. Он сказал, что впереди в 7 километрах позиции российских "Градов". Надо быстро отступать, вернее, уводить колонну из-под неминуемого расстрела.

Колонна свернула вправо и стала разворачиваться по кукурузному полю. И тут из посадки ударили минометы и стрелковое оружие. Колонна в движении ответила наугад, двинулись к посадке. Там оказалась позиция украинских гаубиц. "Мы, получается, стреляли по своим, а они по нам!" - недоумевает солдат. Во время перестрелки погиб один боец из колонны.

Потом началась адская неразбериха. Колонну никто не направлял сами командиры решили двигаться под Иловайск, для чего надо было вернуться на Донецкую трассу, до которой было 10 километров. У развилки на Старобешевское водохранилище к колонне прибились разведчики. Ехали под периодическим обстрелом из минометов и стрелкового оружия, кружили вокруг какого-то села...

"От дыма и пыли у людей текли слезы, сопли. Очки не помогали, многие страдали от аллергии", - описывает солдат состояние сослуживцев.

Обстрел колонны продолжался несколько часов, бойцы проезжали мимо своих убитых и разбитой техники: "Медроту накрыли взрывами на наших глазах...".

Командиры в суматохе потерялись вместе с БТР. Хвост колонны "накрыл" залп "Градов"...

Через несколько километров к колонне прибились остатки 51-ой дивизии потрепанные, на побитой технике.

Обстрелы не прекращались били гаубицы и ракетные установки. С остановившегося БТРа солдату пришлось пересесть на броню танка.

"Нас расстреливали с трех сторон на квадрате со стороной в 30 километров, - рассказывает солдат. Били с дистанции 10-15 километров нам просто нечем было ответить. Нас послали не в бой, а в тир...".

Колонна рассыпалась. Люди бросали технику и разбегались, спасаясь от снарядов и ракет: "Пробовали бегать по подсолнухам?..". Кругом горели поля и посадки.

Дорога к своим

Когда стемнело, бойцы попытались собраться. Вслепую нашлись три танка, четыре БТРа, машина скорой помощи и примерно две сотни солдат. Нашлись командиры.
Решили, ориентируясь по атласу, пробираться к трассе Донецк-Мариуполь. Но ночью снова начался обстрел, группа разбежалась: "Технику не бросали если что, подрывали".

Снова под утро удалось собрать около полусотни бойцов. Все были усталые донельзя и страдали от жажды. Разбитая и подорванная техника горела.

Дальше было пешее блуждание по неизвестной местности, мимо брошенных ферм и неприятельских позиций. "Они нас заманивали под пулеметы звали по фамилии командира, называли наши позывные..." - рассказывает солдат.

Потом солдат с еще одним военнослужащим пошли вперед в разведку. Когда вернулись остальная группа куда-то ушла.

"Люди от усталости и опасности стали как зомби, - рассказывает солдат. Когда опасно тело само все делает, потом удивляешься как?!"

Рано утром зашли в какой-то магазин у автозаправки, купили воды и энерготоников, печенья. На трассе остановили легковой автомобиль, в котором ехала семья с двумя детьми. Водитель согласился вывезти бойцов к своим. Ехали лежа в салоне, сверху сидели дети.

Когда появилась телефонная связь, солдат позвонил в свою воинскую часть и сообщил начальству о разгроме колонны. Вскоре бойцы приехали на блок-пост в Запорожской области, где им оказали медицинскую помощь. Потом бойцу помогли добраться до Днепродзержинска.

"Когда попали к своим, я плакал", - признается солдат.

За пять суток ада колонна продвинулась вперед примерно на сотню километров. Без связи, без четкого взаимодействия с другими подразделениями. Примерно 40 километров солдату пришлось пройти пешком, выбираясь из-под артобстрела: "Меня пару раз сдувало взрывной волной с брони, разок оглушило... Но сознание я не терял!"

Сколько человек еще выжили в этом "тире", солдат не знает: "Никто не хотел сдаваться".

"Рад, что выжил и не попал в плен. Рад, что никого не убил, - говорит солдат-доброволец. Не знаю, что буду делать дальше..."

В. Фиголь
Magus   2014-09-04 19:11:39
Кстати. обратите внимание как тимошенковские
жучки грызут Порошенко:

"Турчинов сказал, что дважды разговаривал с президентом в среду, и тот чувствует, что сработает мирный план. Если же нет, то в понедельник состоятся консультации о внеочередном заседании на вторник с повесткой дня о военном положении", - рассказал собеседник.

Турч получил команду продавить военное положение?
Похоже, америкосы испугались грядущего замирения.
Narayana   2014-09-04 19:31:22
Magus
"Похоже, америкосы испугались грядущего замирения."

Мне тоже интересно, где предел абсурда.
Валерий   2014-09-04 20:04:32
очередная сомнительная история
(особенно цифры) призванная убедить о широкомасштабном участии в боях российской армии. Впрочем не больший бред чем зазват российских военнослужащих с полным набором документов.

Зы не знаю как сейчас но раньше у солдат паспортов не было... были военные билеты
Narayana   2014-09-04 20:25:09
Валерий
"призванная убедить о широкомасштабном участии в боях российской армии."

Это заключение вы сделали исходя из слов в статье:
"Вдруг прилетел вертолет Ми-8, из него вылез офицер. Он сказал, что впереди в 7 километрах позиции российских "Градов"."
???

Мне показалось, что это все-равно, кто был с другой стороны, - ДНР-овцы или российские войска. От этого ведь не зависела абсолютная неподготовленность укропов к ведению боевых действий...

Абсурд заключается в том, что, можно было бы понять такую растерянность укропов, если бы они оборонялись.
Но, у карателей такая детская беспомощность выглядит именно абсурдом.
Блин, ну уж, какой идиот сегодня не понимает, что основа современного боя, это связь и координация. Без этого все является именно тем, чем и является. Укропов привозят на мясокомбинат по разнорядке.

Ну, подождем. Может быть, дойдет.
пользователь забанен   2014-09-04 20:32:55
Какого хрена их вообще отпустили?
Если эти мерзкие правосеки в самом деле побывали "в плену". У ополчения, конечно, ибо российских частей на территории БУ уркоины не было и нет.
Narayana   2014-09-04 20:44:12
Буч
"Какого хрена их вообще отпустили?"

"Для осознанья, так сказать, и просветленья..." :)
Валерий   2014-09-04 21:04:02
вы сделали исходя из слов в статье:
нет не из этих... хотя тоже штришок
Валерий   2014-09-04 21:10:23
Narayana
и с чего вы вообще решили что это реальное описание реального бойца а не продукция "бойца" информационного фронта?
пользователь забанен   2014-09-04 21:40:30
Дурость на дурости. Все выявлять времени не хватит.
"телефоны было велено выключить они привлекали беспилотники..."

Этот дебил вообще в курсе, сколько в зоне боевых действий вообще телефонов? Как они могут привлекать беспилотники (в принципе, возможно, конечно, но не там, где сигналов многие тысячи), как беспилотник может отличить телефон одной воюющей стороны от телефона другой и какой смысл привязывать беспилотники к сигналам сотовых в таких условиях?
Серый   2014-09-04 23:35:54
ну а чо
советую посмотреть на рутубе video\09f08e10fc90108e1809c565- 6c345502\ как цинично рассуждают о лишних украинцах, которые не попали в охрану или обслугу хозяев страны. 4-5 млн им вполне достаточно. Остальных максимально эффективно нужно утилизировать. А вы тут о мишенях.
Валерий   2014-09-05 00:08:23
там, где сигналов многие тысячи)
можно пройтись артиллерией, градом или еще чем по площадям бьющим потому как ежу понятно где много телефонов там и народу много
Серж Романтик   2014-09-05 01:47:06
---
Эх, ребяты..., сколько таких историй я прочитал( в инете, при чём и на укр сайтах, прессе( украинской тоже..., даже больше!).

То, что "творит" УкрХунта- это вробще...( Сколько людей уничтожено, ранено!!!, тут и артобстрелы мирных городов, использование как " мяса" своих военных, и тд!!!).
- Панская изнанка Второй мировой Orgasmatron (10 сбщ)
Orgasmatron   2014-09-03 22:51:21
Панская изнанка Второй мировой
NstarikovRu
blog
44697


02. 09. 2014, 13:00

Август 1939 года. 24 августа Польша сбивает два гражданских самолета компании Lufthansa, 30 августа в Кракове убит немецкий консул Август Шиллингер. Вторжения регулярных польских частей на немецкую территорию.

Все это малоизвестные факты, которые собрал и проанализировал Нильс Йогансен из газеты "Культура". Об этом не пишут и практически не говорят, иначе нарушится вся "логика" объяснений Второй мировой войны.

Скажем сразу вина Гитлера в гибели десятков миллионов людей неоспорима, и он безусловный и главный враг русского народа за всю историю России. Но не понимая скрытых пружин развязывания Второй мировой войны, мы рискуем не понять, КТО И КАК сегодня пытается начать новый глобальный военный конфликт.
Orgasmatron   2014-09-03 22:51:52
.
1 сентября 1939 года Германия атакует Польшу. Которая долго и упорно провоцировала немцев, добиваясь начала войны. Польское руководство действовали вовсе не в интересах Польши. А в чьих? В интересах тех, кто и привел Гитлера к власти: Лондона, Вашингтона и Парижа.

Вспомним: август 1939 года, в Москве переговоры англо-французской делегации с делегацией СССР. Договориться о союзе, который остановит Германию, не получается исключительно по вине Запада. И тогда через пару дней Сталин подписывает "Договор о ненападении с Германией" - 23 августа 1939 года.

К моменту удара Гитлера по Польше (1 сентября) отношениям между Москвой и Берлином всего неделя! Никакой дружбы нет, никакого союза нет, а есть договор "не нападать", которому неделя.

Какие основания верить, что Адольф Гитлер его выполнит?

Запад надеялся, что, разбив Польшу, Гитлер с ходу ударит по СССР, либо на территории Польши начнется конфликт между русскими и немцами. Что позволит вновь вернуть фюрера в рамки сценария, ради выполнения которого его и привели к власти: война с СССР. ( И не забывайте, что в этот момент СССР реально уже воюет! С Японией на Халхин Голе.)

Именно подталкивание Запада и привело к неадекватным действиям Варшавы, которая всячески провоцировала Гитлера и искренне верила, что он будет разбит быстро и легко. Почему? Потому что в спину Германии ударят Англия и Франция.

Но они предали Польшу в сентябре 1939 года, потому что им был нужен не разгром Гитлера, а его война с СССР. Для чего гитлеровская Германия должна была быть сильной, и потому началась "странная война". Когда солдаты Франции играли в футбол на линии соприкосновения с немцами...

Поэтому вспоминая жертв Второй мировой давайте не забывать и ее истинных, наряду с Гитлером, отцов, которые для решения своих геополитических задач, принесли в жертву многие десятки миллионов жизней.

Источник!Ссылки Запрещены!articleshistory57924- -panskaya-iznanka-vtoroy-mirov- oy

"75 лет назад, 1 сентября 1939 года, грянула самая страшная катастрофа в истории человечества. Ее предпосылки историки изучают до сих пор, а вот события конца лета - начала осени 39-го вроде бы кажутся бесспорными. Третий рейх напал на беззащитную Польшу, Франция и Великобритания объявили войну агрессору. Но так ли все однозначно?

... В Европе вскоре начнется большая война, СССР попытаются в нее втянуть. В Москве это прекрасно осознавали и действовали на упреждение. Поначалу была предпринята попытка связать пактом западные державы. По инициативе советской стороны весной 39-го начались консультации о заключении договора коллективной безопасности с Англией и Францией. "С официальным предложением заключить трехсторонний договор Советский Союз выступил 2 июня 1939 года, объясняет доктор исторических наук Юрий Жуков. - Но делегации из Лондона и Парижа прибыли в Москву только 11 августа - "задержались в дороге". От СССР на переговорах присутствовал народный комиссар обороны Климент Ворошилов, от Франции - генерал Думенк, от Великобритании - адмирал Дракс. Согласно советским предложениям, совместные военные действия против Германии должны были начаться в том случае, если она нападет не только на кого-то из этой тройки, но и на ряд европейских государств тоже. Однако переговоры провалились: европейские державы прислали в Советский Союз делегации, у которых отсутствовали полномочия. Дракс и Думенк, в отличие от Ворошилова, решений принимать не имели права".

Иными словами, договариваться с СССР англичане и французы не желали. Ничего удивительного: именно эти государства всеми силами способствовали росту мощи вермахта, за полгода до того они отдали Гитлеру "оружейную кузницу Европы" - Чехию. Ранее - Австрию. Чтобы рейх, набрав силы, ринулся на Восток, бить коммунистов. Но в конце лета 1939 года наша дипломатия преподнесла Западу неприятный сюрприз: 23 августа был заключен так называемый "пакт Молотова Риббентропа" - договор о ненападении между Германией и Советским Союзом.

Вышло так, что Сталин и Молотов сыграли на внутренних проблемах рейха, который был искусственным, едва жизнеспособным государством. В предвоенные годы на "оборонку" там тратилось до 57% инвестиций в основные фонды. При этом собственные капиталы в нищей, разоренной репарациями Германии отсутствовали, ВПК содержали на деньги зарубежных "инвесторов". Эти гигантские средства шли на армию, пока в стране нарастали проблемы, прежде всего продовольственные. "В Германии было создано государство войны, подготовке к которой были подчинены экономика, идеология и жизнь общества", - напоминает доктор философских наук Владимир Добреньков.
Orgasmatron   2014-09-03 22:52:50
.
Летом 1939 года Германия находилась на грани голода. 20 сентября, всего через три недели после начала польского похода, в "победоносном рейхе" ввели карточную систему. Было бы еще хуже, но русские помогли. Из СССР пошли эшелоны с зерном, их немцы оплачивали своим хайтеком - станками, оптикой, электроникой, оружием. За хлеб нашей стране отдали даже новейший тяжелый крейсер L#252; tzow, который впоследствии участвовал в обороне Ленинграда под именем "Петропавловск".

Русским и немцам нужно было продолжать дружить, вместе бить английских и американских плутократов - данный тезис очень популярен в фантастике альтернативно-исторического жанра. Дмитрий Лавриненко и Михаэль Виттман на руинах Тауэра, сверху им машут крыльями Александр Покрышкин и Эрих Хартманн, а на море совместно топят врагов сынки Деница и ребятки Кузнецова. Вот только авторы упускают один момент. Ключевой. СССР и Третий рейх никогда друзьями не были.

Успеть подготовиться к неизбежной войне - перевооружить армию, достроить "оборонку", передислоцировать промышленность на Урал. Таковы были задачи нашей страны, только ради этого заключался договор с Германией. Требовалась отсрочка, причем любой ценой. Цена оказалась не такой уж и высокой - всего лишь накормить своего врага.

И не более того. Никаких "секретных протоколов" к договору от 23 августа 1939 года не существовало, их придумали позже, во время перестройки. Другое дело, что от торговли - один шаг до более тесного взаимодействия. По принципу "враг моего врага - мой друг". А ведь именно Польша в конце 30-х представляла собой главную реальную угрозу и для СССР, и, пожалуй, для гитлеровской Германии.

Согласно официальной истории, 31 августа 1939 года спецслужбы Германии организовали так называемый "Гляйвицкий инцидент" - инсценировку (как это трактует официальная история) нападения поляков на приграничный немецкий городок. После этого casus belli вермахт рванул на Восток. Но можно взглянуть и по-другому.

Во-первых, "Гляйвицкий инцидент" был не первым. С середины лета 39-го, когда начались первые консультации между советскими и немецкими дипломатами, регулярные части польской армии стали систематически вторгаться на территорию Германии. По свидетельству канадского историка Франка Кернеу под Кёнигсбергом - и не только - кавалерия панов сжигала немецкие деревни. Людей кололи пиками, рубили саблями, кастрировали, вешали, насиловали, таскали на арканах за лошадьми. 23 августа пришлось привлекать к отражению агрессии части вермахта.
Orgasmatron   2014-09-03 22:53:23
.
Документальные свидетельства зверств жолнеров, в особенности в городке Бромберг, включая фотографии, есть. Более того, их никто и никогда не пытался оспорить.

Только в ходе "Бромбергского погрома" погибло около пяти тысяч мирных граждан немецкой национальности, всего счет идет на десятки тысяч. Про это написано даже в Википедии. Поляки долгое время отрицали факты геноцида и списывали массовые убийства гражданских лиц на мифических "гитлеровских диверсантов". Но в 2003 году польский историк Влодзимеж Ястшембский все же признал, что никаких диверсантов не было, а поляки просто вымещали злобу на мирных немецких поселенцах.

Дальше - больше. 24 августа Польша сбивает два гражданских самолета компании Lufthansa, 30 августа в Кракове убит немецкий консул Август Шиллингер. Эти факты тоже никто не подвергает сомнению, о них просто не принято вспоминать. "Польша добивается войны с Германией, и Германия не сможет избежать ее, даже если захочет", - заявлял польский маршал Эдвард Рыдз-Смиглы британской газете Daily Mail 6 августа 1939 года. А ведь это, по сути, объявление войны!

И от слов поляки быстро перешли к делу - объявили мобилизацию. "Последний доклад о положении в Польше. Мобилизация в Польше будет завершена 27 августа. Это говорит о том, что мы отстаем с мобилизацией. Для того чтобы закончить мобилизацию одновременно с поляками, нам необходимо начать ее 21 августа. В этом случае к 27 августа у нас будут развернуты даже дивизии третьей и четвертой волны. Проконсультироваться с главнокомандующим", - писал в своем дневнике 15 августа 1939 года начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер.

Но могла ли Польша в 39-м напасть на Германию? "Поляки считали себя сверхдержавой. Плюс они надеялись на помощь главного союзника - Франции. Вместе они, бесспорно, побили бы немцев", - утверждает историк Рой Медведев.

Третья республика обладала самой сильной на тот момент армией в мире. Для справки: Париж мог выставить 2, 7 миллиона штыков, 3500 самолетов, около 4500 танков (в том числе до 700 средних и свыше 300 тяжелых), 15 000 стволов артиллерии. Берлин - только 1, 5 миллиона человек, до 3000 танков (из них 2800 - легкие Pz. I и Pz. II, тяжелых не было вовсе, средних - около сотни), до 2000 аэропланов и около 7000 пушек. "Французы были способны буквально раскатать вермахт с его "картонной" бронетехникой. Танков было больше, а броню того же В1 bis не пробивала ни одна немецкая пушка. То есть и количественно, и качественно Париж выигрывал у Берлина", - говорит историк бронетанковой техники Максим Коломиец.
Orgasmatron   2014-09-03 22:53:50
.
С февраля 1939 года генштаб Речи Посполитой начал разработку плана операции с незамысловатым названием "Запад". Летом того же года он стал реализовываться. К 1 сентября на западной границе страны было сосредоточено более 25 пехотных дивизий, еще около 20 находились на ближних подступах. У Германии тогда имелось 7580 дивизий. Всего - и на поляков, и на французов, и на англичан тоже.

Кстати, в 3738 годах Польша была главным военным союзником Германии, она принимала участие в разделе Чехословакии, оттяпав себе Тешинскую область (после войны ее пришлось отдать обратно). А генштабисты обеих армий разрабатывали совместный план нападения на СССР.

"Польша проводила очень агрессивную политику, история с разделом Чехословакии это только доказывает. Причем Варшава не раз очень навязчиво предлагала себя в союзники Берлину, звала вместе идти захватывать русские территории. Заметьте, по собственной инициативе", - считает Рой Медведев.

Информация об отсталости польской армии не соответствует действительности. Благодаря Англии, Франции и США оружия хватало. Танк 7TР, он же Vickers Mk E (тот же Т-26) стоял на вооружении, в разработке был 10ТР (аналог советского БТ-7 - любимая машина Виктора Суворова-Резуна, пресловутый "автострадный танк"), сильная авиация (более тысячи машин, до 2000 - по некоторым данным), неплохая артиллерия. В советской военной доктрине Польша рассматривалась как очень серьезный враг.

Да, именно враг. "Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться", - это выдержка из донесения польского главного штаба от 1938 года. Комментарии, как говорится, излишни.

Или вот интересный факт. Малая советская энциклопедия сообщала, что в 1938 году Польша потратила на армию 32 процента своего госбюджета. То есть и это было "государство войны".
Orgasmatron   2014-09-03 22:54:13
.
И еще немного про польскую армию. 4045 дивизий - это далеко не все. Встречаются, например, упоминания о 55-й пехотной дивизии в составе армии "Краков". Плюс до 30 кавалерийских корпусов: в составе каждого - два-три полка конницы, полк бронетранспортеров, несколько дивизионов артиллерии, пехота на грузовиках (около 5000 человек личного состава). Это те самые конно-механизированные группы, за создание которых так ратовал Семен Буденный. Итого имеем еще плюс 15 дивизий. В сумме уже 70.

Кстати. Согласно мемуарам руководителя управления сырьевых ресурсов министерства вооружения Германии Ганса Керля, вермахт пленил не менее миллиона польских военнослужащих, а в советских документах упоминается еще о 450500 тысячах захваченных уже РККА солдат и офицеров. А еще несколько десятков тысяч просто разбежались по домам или удрали в Румынию или Венгрию. Суммарно видим уже более полутора миллионов, то есть численность, равную вермахту.

Впрочем, приведенные факты вовсе не снимают с Адольфа Гитлера и Третьего рейха вины за развязывание глобальной бойни. Однако не стоит забывать и о том, что начало войны во многом было спровоцировано знаменитым панским гонором и желанием Варшавы возродиться в границах великого средневекового государства - Речи Посполитой, а с другой стороны - преступной пассивностью и недальновидностью западных лидеров."

P. S. Подробнее о роли Польши вы можете прочитать в материале "Польша союзница Гитлера"
Валерий   2014-09-04 10:30:25
Мелкие и не очень
пограничные конфликты и провокации не приводят к войнам и вообще мало кому интересны, если у одной из стран нет серьёзных намерений начать войну.
Вспомнить тот же Халкин Гол не такой уж мелкий конфликт продолжался несколько месяцев но к полномасштабной войне не привёл. Ни к чему не привело захват и удерживанее более года американского посольства в Иране
А вот захват фашистами большинства стран и нападение на СССР было без всяких провокаций и формальных поводов
Валерий   2014-09-04 11:09:11
Поляки
на нашей границе ещё с 20-х хамили. Так что неудивительно что в 40-х по несколько тысяч погранцов грохнули и наши и немцы
Orgasmatron   2014-09-04 13:06:19
.
Статья про другое.
Валерий   2014-09-04 15:52:24
Статья про другое.
Кто бы сомневался что вы в очередной раз пытаетесь уверить что все беды из-за внешних врагов и 5 колоны
- Реальный креатив. Магус, зацени! :) Narayana (3 сбщ)
Narayana   2014-09-03 18:51:36
Реальный креатив. Магус, зацени! :)
"""
Укрощение... т. е. УКРАШЕНИЕ фасада!

Наша организация расположена на первом этаже здания одной из центральных улиц города, поэтому в договоре аренды с районной администрацией прописан пункт об обязательном украшении фасадных окон в дни общенародных праздников.
Когда внезапно наступил предновогодний период, руководство фирмы озадачилось денег как обычно нет, старые гирлянды утонули при аварийном затоплении офиса, а остатков мишуры хватает только для украшения офисного кота.
Но наш директор на то и называется "креативным" - он вспомнил, как в детском саду рисовал на окнах ясельной группы всяких дедов Морозов со Снегурочками и его мама очень гордилась своим сыном. Девчонок погнали в хозмаг за красками и креативщик под восторженный шёпот наших красоток принялся творить. В общем-то получилось неплохо и мама любого детсадовского мальчика была бы счастлива. Но подозреваю, что за такой авангард на центральной улице города мы бы огребли неприятностей по самые гланды, поэтому девицы быстренько вымыли окно, а директор снова загрустил.
Тут к нему подходит наша уборщица узбечка Мастура и говорит, что её младший брат в детстве учился в специализированной школе и даже хотел поступать в художественный институт, но сейчас он безработный и за небольшие деньги хоть всё наше здание распишет дедами Морозами.
Послали водителя за узбекским Васнецовым и дали ему бумагу со всякими причиндалами, чтобы проверить мастерство. Оказалось, что пацан реально классно рисует за десять минут он твёрдой рукой художника набросал эскизы зайчиков, медведей и прочих сказочных птичек. Так что не врала уборщица про своего братана Академия Художеств в полном составе должна его на коленях упрашивать забросить стройку и заседать у них президиуме. Руководство быстренько утвердило общий дизайн четырёх окон и пока местный электрик вешал наружную подсветку, осторожный креативщик заставил пацана рисовать в крайнем окне счастливых сусликов и хомячков с белками.
К концу рабочего дня огромное окно приобрело почти законченный вид картины из Третьяковской галереи и своим профессионализмом уже привлекло стайку менагеров из соседних офисов. Наши девицы задирали носы и вовсю кокетничали с посторонними мужиками, а креативный директор принимал поздравления.
Короче, все выходные младший брат Мастуры рисовал на окнах под наблюдением пожилого охранника, а в понедельник мы вышли на работу...
Соседские менагеры уже с раннего утра изображали приступы идиотского смеха, валяясь в сугробах под офисными окнами, а наши девицы скромно прятались за своими мониторами. Я тогда хорошо разглядел эмоции на лице самого креативного директора и могу сказать, что такой гаммы чувств я не наблюдал на его фасаде за всё время совместной работы: вместо окон у нас были первоклассные картины на новогодние темы два крайних имели сходные сюжеты ёлочки с танцующими вокруг них зверюшками, а по центру стояли деревянные сани со Снегурочкой и огромным дедом Морозом. Два заглавных персонажа были прописаны до мельчайших деталей и наряжены в красивые ватные халаты с национальными узбекским орнаментом. Но самое главное - Дед Мороз имел лицо пожилого узбекского крестьянина с приклеенной ватной бородой, а Снегурочка была похожа на его престарелую узбекскую маму. От всего полотна веяло национальным колоритом и казалось, что в мешке у Деда Мороза вовсе не игрушки, а казан с восточным пловом.
И вот тогда даже нашим офисным мышкам стало понятно, за что креативный директор получает свои деньги уже через пару часов поверх окон нашего турагентства красовался новенький рекламный баннер "Горящие новогодние туры в Юго-Восточную Азию".
Но самое удивительное в этой истории - к нам потянулся народ прямо с улицы, а это, как известно - самое невероятное в нашем бизнесе.

"""
Magus   2014-09-03 19:36:18
Классная новогодняя история!
И очень показательная.
(я про авто-йогу намекаю).
(((;

Миром правят мифы, заполняющие сознание.
Дина   2014-09-04 23:27:41
Блин
До нового года еще четыре месяца!
- Чёткое письмецо свидомым единоукраинцам Magus (7 сбщ)
Magus   2014-09-03 17:08:02
Чёткое письмецо свидомым единоукраинцам
Очень уж стиль понравился.


Письмо "свидомому" бывшему другу от ополченца Дзыговбродского Дмитрия, гражданина бывшей Украины.

Здравствуй, бывший друг.
Я желаю тебе здоровья не потому, что беспокоюсь о тебе...
Я всего лишь хочу, чтобы ты дожил до смерти единоУкраины. Чтобы ты заплатил обречённостью, отчаянием и смертной тоской за всё то, что вы натворили своим евроМайданом и АТО.

За то, что вышли на Майдан убивать ребят из "Беркута" и ВВ. За то, что не вышли на Майдан после того, как ваши новые национальные герои, верные последователи Бандеры и Шухевича, сожгли заживо мальчиков и девочек в Одессе 2 мая. За то, что не вышли на Майдан после 2 июня в Луганске, когда красивая женщина умирала после попадания украинской НАР. За то, что радовались смертям "пятимесячных личинок колорадов" и "самок ватников".

За всё надо платить, бывший друг.

Принцип Талиона.

За одну смерть - смертью убийцы. За тысячи смертей - смертью вашей страны, вашей идеи и даже ваших символов. От проклятого сине-жёлтого флага до гимна и фальшивой истории.

Я, Дзыговбродский Дмитрий, гражданин бывшей Украины, расскажу тебе о твоём будущем, и о будущем твоей мёртвой, преступной страны под названием единоУкраина.

Так получилось, что я уже знаю, как всё закончится.

Территория Украины будет становиться всё меньше и меньше. По Крыму ещё страдаете? Там хорошо. Только вот оттуда вернулся. Отлично отдохнули по-сепаратистски. Местные жители единоУкраину ненавидят всем сердцем. За сине-жёлтую тряпку и "славаукраине" могут дать в лицо. Вы единоукраинцы это заслужили. Крымчане понимают, всё, что творится в Новороссии, было бы у них, если бы не пришли "вежливые".

Помнишь, ваш евромайдановский герой Мосийчук обещал Крыму "поезд дружбы"? Так ведь был этот поезд. Только "правосеки" и "нацгвардейцы" предпочитают это не вспоминать. Как только "поезд дружбы" набитый под завязку евромайдановскими боевиками поехал в Крым, на полуострове начали раздавать оружие казакам, милиции, даже налоговикам. А крымский "Беркут" с двумя крупнокалиберными пулемётами встал на Перешейке - встал, чтобы умереть, но не пустить состав, забитый евромайдановскими боевиками. И когда герои Майдана узнали, что мужики Крыма скорее умрут, чем пустят их на полуостров, то дружно все сошли с поезда в Запорожье. "Правый сектор" и евромайдановцы вообще трусливы по своей натуре - они могут убивать только одиночек, или безоружных мальчиков и девочек в Одессе 2 мая, или беркутовцев, у которых есть предательский приказ не трогать "онижедетей".

Крымчане всё это знают и помнят. И "поезда дружбы" девяностых годов. И потому Крым - это Россия. Навсегда.

Бывший друг, всё будет у вас на единоУкраине постепенно и плавно ухудшаться. Вы будете жить всё хуже и хуже. С каждым месяцем. Гривна скатится в пропасть. Как только гривна пройдёт 20, а скорее всего даже 16, начнётся обвал. А это дикие цены на лекарства и продукты питания. Это мгновенное обнищание населения. И социальные бунты. Вы будете вспоминать время при проклятом тиране Януковиче с лёгкой ностальгией и грустью. Он же был плохим президентом - он не бомбил свои города, он не расстреливал артиллерией женщин и детей, он не сжигал заживо людей.

Петя Порошенко объявит у вас всеобщую мобилизацию в ближайшие дни - чуть переделает законы, чтобы не объявлять военное положение. Потому что военное положение помешает Пете получать транши МВФ, а заодно помешает устраивать полностью поддельные выборы в ВР. Да, ещё более поддельные, чем выборы Президента Порошенко.

После всеобщей мобилизации вы будете умирать ещё чаще, ещё массовее. Потому что вас будут бросать без подготовки на фронт. На опытную и закалённую в Славянске армию Новороссии. Вы, украинские патриоты-нацисты, сами создали нашу Армию, убивая наших женщин и детей, разрушая бедные дома наших стариков. Вы пришли на нашу землю. И потому у нас, граждан Новороссии, есть внутренняя сила гнать вас до самого Киева - а то и дальше. У нас есть опытные офицеры, у нас уже есть хорошее тяжёлое вооружение. У нас есть цель - убить фашистскую олигархическую единоУкраину и создать справедливое народное государство Новороссия.

Под выборы из-за бесконечных военных поражений, из-за обвала экономики, из-за массового предательства ещё начнётся Майдан 3. 0. Семёна "оденьлучшемаску" Семенченко министром МВД! Диму Яроша, если доживёт, министром обороны! Борю "Подколомойшу" Филатова - министром финансов! Сразу же вылезет Тимошенко. Думаешь, она просто так прячется и не пачкается сейчас? И всё это ещё больше добьёт экономику.

Чем хуже, тем лучше - это мой совет твоей, а когда-то нашей общей стране. Чем быстрее твоя страна умрёт, тем быстрее мы сможем спасти миллионы невинных людей.

Чем ближе зима, чем темнее вечера, тем у вас будет всё меньше и меньше света - будут отключать электроэнергию на несколько часов каждый день. Угля у вас практически нет. 78% угля добывалось в Донецке. Донбасс уже никогда не будет украинским - у вас попросту нет сил, чтобы вернуть Донецк и Луганск. Чтобы закупать уголь в Австралии и Зеландии, как хвасталось ваше МинЭнерго, у вас нет денег. А заодно у вас нет портов, чтобы разгружать уголь. Керчь уже не ваша. Мариуполь будет скоро не ваш. А 48% электроэнергии на Украине - это ТЭС. То есть у вас зимой не будет половины всей электроэнергии.

Газа у вас тоже не будет. Ну, разве что будете подворовывать потихоньку - за что вас будет всё больше и больше ненавидеть Европа. Газ-то, уворованный вами, будет европейским - Европа не хочет мёрзнуть из-за какой-то единоУкраины. А в Донецке и Луганске газ будет - сейчас это уже решено. Вам будет холодно. Очень. Говорят, зима будет суровой. Ну, ничего, замотаетесь в сине-жёлтые тряпки и попрыгаете. Вам привычно. А ещё есть дрова - не пропадёте.

Голод.
Холод.
Тьма.
Гиперинфляция.
Военное поражение.

Всё будет. Вы заслужили. Принцип Талиона - древний и верный.

А новой весной вы встретите армию Новороссии, как освободителей. Вы будете рады нам. Потому что в Новороссии будет свет, тепло, справедливость, закон, стабильная валюта, сильная армия. То, чего уже не будет у вас на единоУкраине к весне. И вы будете кричать "Слава Новороссии" громче, чем будут работать двигатели наших танков. Вы, укропатриоты, всегда были холуями, что под гитлеровцами, что под австровенграми, что под поляками. Вы не меняетесь.

Сейчас ты мне не поверишь, свидомый бывший друг. И не надо. Для вашей умирающей страны я Кассандра. И хорошо, что вы сейчас ко мне не прислушаетесь - потому что вы должны пройти весь путь.

А весной вспомни, что я тебе сейчас сказал.

Мне даже немного жаль тебя. Но... "

В знак того, что это настоящий ополченец, он выложил фото своего паспорта.
No name   2014-09-03 18:17:01
Отлично
Жаль, источник не указан...
No name   2014-09-03 18:19:59
нашла
в контакте... симпатичный он))
Narayana   2014-09-03 18:26:15
... мне тоже
понравилось...
Интересное такое чувство, - едва различимые ощущения прорисовываются в четкую картину, которую уже невозможно подделать.
Narayana   2014-09-03 18:35:18
В бункере аэропорта Донецка
"""
Наемников в бункере аэропорта Донецка залили бетоном


Подразделения ВСН после артподготовки провели зачистку аэропорта. Десятки наемников, предположительно, из Польши, стран Прибалтики и Скандинавии, отказались сдаться и укрылись в бункере старого здания аэропорта бывшего путиловского автовокзала.



Именно подразделения отличались особенной жестокостью в ходе боевых действий. На их совести вылазки на окраинах Донецка и неизбирательный огонь по жилым кварталам столицы Донбасса.

Попытки вести переговоры с наемниками ни к чему не привели. Из бункеров периодически открывался огонь.

Защитники Донбасса подвели к бункеру канализационный сток и залили подземелье с укрывшимися карателями. В аэропорт были вызваны инженеры, знакомые с инфраструктурой подземных коммуникаций и предоставившие военным схемы подземелий. В итоге все входы были замурованы бетоном.

Сайт "Наша Планета"

"""
Magus   2014-09-04 01:34:58
Немчики опять укропов кинули
Германия отказалась лечить наиболее тяжелораненых украинских военнослужащих.

Немецкие врачи, которые прибыли на Украину, чтобы помочь транспортировать солдат ВСУ, отклонили 17 тяжело раненых кандидатов для лечения за границей. Об этом сообщило издание The Kyiv Post со слов полковника медицинской службы Виталия Андронатия.

"Вместо этого, они выбрали тех, кто менее серьезно ранен и кому нужен более короткий срок реабилитации", - сообщил полковник.

"Немецкие врачи пришли и сказали: "Мы не будем принимать их", - отметил Андронатий. - Не мы (украинцы), диктовали условия".

По его словам, украинские врачи отобрали 22 кандидатов, которые были "чрезвычайно тяжело ранены" в соответствии с соглашением.
Среди них были и те, кто пострадал в недавней битве под Иловайском, где украинская армия и добровольческие батальоны находились в ловушке в течение дня.

Немецкие врачи констатировали, что военнослужащим, которых избрала Украина, нужно чрезмерно дорогое и сложное лечение, поэтому они выбрали раненых с легкими травмами, сообщил Андронатий.

Он отметил, что немецкие врачи приняли только пять солдат, предложенных Украиной, а остальных сами выбрали.
Он также пожаловался на то, что Германия изменила место лечения раненых.

"Нам сначала сказали, что их направят в лучшие клиники, однако они оказались в военных госпиталях", - сказал Андронатий.

Представитель канцлера Штеффен Зайберт не отвечает на многочисленные запросы с просьбой прокомментировать ситуацию.


Блин, до чего же они заблудили, что в упор не видят, как их тупо разводят...
Даже в таких мелочах. Да ещё и не в клинику, а в госпиталь.
А вопрос-то ну 2, ну 5 млн евро - тфу! казалось бы. Для дойчеров-то.
Но думаю тут дело не в деньгах, а вообще - в реальном отношении к укропам.
Пора им уже привыкать к реальности...
пользователь забанен   2014-09-04 21:59:06
Какое им ещё лечение?
Помазать мазью Вишневского - и в строй! Или в могилу.
- Да будет мир? Magus (18 сбщ)
Magus   2014-09-03 12:34:47
Да будет мир?
Пресс-служба украинского президента Петра Порошенко после его телефонного разговора с главой российского государства Владимиром Путиным объявила о постоянном прекращении огня на Донбассе.

"Результатом разговора стало договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира", - сказано в сообщении.
......   2014-09-03 13:11:23
это
значит долбачить начнут с новой силой... точками у
Narayana   2014-09-03 13:35:14
В то же время...
... пендосы объявили о проведении учений НАТО на Украине.
Странно это все, - одновременно объявлять о прекращении боевых действий и вводить войска НАТО на Украину.
Путин убедил Поросенко в том, что Поросенку будет плохо, а пендосы требуют активности любыми средствами?
Но, если начнется стихийное сметание хунты, пендосам тоже на Украине несладко придется, как мне кажется. По факту, дружба с пендосней укропам ничего, кроме бед не принесла.
Начинает доходить?
Серж Романтик   2014-09-03 13:52:23
???...
Укры пока и не думают прекращать!!!-
Орут- победа наша!!!, и тд...!
Magus   2014-09-03 17:15:48
похоже, несколько денег Папа всё-таки выторговал.
""ЕС и наши западные партнеры присылают сюда свою миссию для инвентаризации разрушений (на Донбассе), в ноябре проводим большую донорскую конференцию, цель которой - средства на восстановление Донбасса", - отметил он.

"Сейчас мы проводим работу по инвентаризации всех убытков, всех разрушений, которые есть на данный момент на Донбассе. Мы их сейчас не можем определить. Не представляется возможным. Еще раз подчеркиваю, если два месяца тому назад, когда мы освобождали Славянск, наши оценки были 8 миллиардов гривен, я сегодня смело могу заявить, что теперь гривны можно менять на доллары. Это миллиарды долларов", - отметил Яценюк.

В конце июня парламент Украины внес изменения в госбюджет на текущий год, которые предусматривают выделение 1, 9 миллиарда гривен (158 миллионов долларов) на восстановление инфраструктуры Луганской и Донецкой областей."
Narayana   2014-09-03 18:10:51
Magus
На этом фоне...

"""
Подробностей о проекте "Стена" и его реализации Яценюк не сообщил. Зато он уведомил, что до конца текущего года Украина получит 10, 7 млрд долларов кредитов от международных организаций, передает ИТАР-ТАСС. 9, 2 млрд из них "пойдут на погашение долгов, чтобы нас не объявили банкротом", отметил премьер, добавив: "Если бы не было этих кредитов, курс (гривны) был бы в космосе".

На что потратят остальные полтора млрд евро из этих кредитов, Яценюк не уточнил. В этой связи возникло предположение, что на эти деньги украинское правительство и собирается строить "стену" на границе с Россией.
"""

Театр абсурда.
Magus   2014-09-03 19:50:04
В любом случае это просто прекращение активного огня.
Ясно как божий день: Война ещё впереди.

А этот спектакль был необходим для сворачивания конституционных свобод, позволяющих милитаризацию целой Недороссии. Как после спектакля с башнями-близнецами.

Так что теперь вполне просматривается сценарий, описанный Е. Гильбо, по которому запланировано оставить в живых всего 8 млн украинцев. Про русских Гильбо скромно умолчал.
Magus   2014-09-03 19:53:56
Вот - полюбуйтесь:
"Из Украины пришло распоряжение, в котором указано, что за сотрудничество с Донецкой народной республикой будет применена уголовная ответственность, предусматривающая срок лишения свободы от 8 до 12 лет", - сообщают в пресс-центре со ссылкой на данные главы министерства образования и науки ДНР Игоря Костенка.

Он выразил недоумение по поводу действий Киева. "Неизвестно, по какому законодательству действуют власти соседнего государства, но многие руководители наших учебных заведений обращаются к нам именно с этим "документом". Разумеется, будут приняты меры", - сказал он.

Забавно.
Ведь переговоры с представителями ДНР - это тоже тогда подсудное дело.
Narayana   2014-09-03 21:39:48
Ок, послушаем товарища Гильбо.
"""
"Евгений Витальевич Гильбо родился 20 декабря 1965 года в Ленинграде. Закончил в 1983 году физико-математическую школу номер 30, в 1989 году - ЛЭТИ по специальности "Прикладная математика". Дополнительное образование в области психологии получил вне советской системы, благодаря участию проф. Н. Н. Трауготт и чл.-корр. АН СССР Г. В. Гершуни, директора парижского института психоанализа Леона Шертока; в области этнопсихологии и этногенеза - благодаря участию проф. Л. Н. Гумилева; в области экономики - благодаря участию проф. В. К. Беклешова, в области социологии - благодаря участию проф. И. П. Яковлева и проф. С. А. Кугеля. Дипломная работа посвящена моделированию познавательной активности мозга (Институт эволюционной физиологии имени Сеченова, лаборатория академика А. Г. Шеповальникова). По окончании ЛЭТИ работал в институте истории естествознания и техники АН СССР, изучал историю психоанализа и алхимии. Занимался пропагандой психоанализа в научной и научно-популярной периодике, русской психоаналитической традицией. Применив методы психоанализа к проблемам гносеологии выдвинул концепцию "гносеологического плюрализма", основанную на идее неразрывного единства родовых когнитивных особенностей личности ученого и метода исследования, единстве предмета и метода. Предложил концепцию реформы школы, основанную на внедрении "эмоциональной педагогики", системы комплексных воздействий на личность ребенка, альтернативной казенной предметно-поурочной схеме". Источник.

Всё это хорошо, биография просто шикарная, всем бы такую. Но. Психиатрия - это такая феноменальная область, где вчерашний академик может вдруг завтра оказаться шизофреником. И таких случаев - великое множество! Люди будут смотреть на его прежние заслуги, прислушиваться к его нынешним словами, и следом за ним сходить с ума. Ведь, как говорится, с кем поведёшься...

Почему я так говорю сейчас о Евгении Гильбо?

Потому что я увидел на его страничке в Интернете вот этот текст.

Пять принципов эффективного поведения:

1. Все дозволено (все ограничения внутри вас, вне вас ограничений нет).
2. Заботься только о себе (не поддавайся влиянию других людей, помни - ты сам ответственен за свою жизнь).
3. Не тормози.
4. Не жалей ни о чем.
5. Присутствуй во всем, что ты делаешь.

Кому принадлежат эти слова, написано там же: Евгений Витальевич Гильбо!Ссылки Запрещены!author1089

Вы согласны с этими принципами эффективного поведения?

Я - нет. И много людей тоже не согласны! Вот комментарии, которые люди написали там же прямо под заметкой:

Екатерина Балашова: Бред. философия эгоизма и гордыни.

Sara Rabi: Екатерина, это на первый взгляд. Истину Вам никто публично не откроет никогда. Читайте между строк! И не только фразы и слова, выхваченные из контекста. У Гильбо много разумного (опять же не совсем на поверхности).

Александр Барсуков: Sara, а кто сказал, что философия эгоизма и гордыни - не разумна? Гордыня и эгоизм = эффективность.

Если человек, как он пишет о себе, изучавший "историю психоанализа и алхимии. Занимался пропагандой психоанализа в научной и научно-популярной периодике", делает такие "установки", где симбиоз гордыни и чистого эгоизма он называет эффективностью, то все другие его публикации надо читать уже с большой поправкой.

И если он сегодня вдруг заявляет, что: "на Украине выживет не более восьми миллионов человек", это надо рассматривать именно как скрытую "установку", рассчитанную на проникновение и внедрение её в подсознание, подобно компьютерному вирусу.

Принявший эту мысль человек, не имеющий внутри средств блокировки информационных вирусов, далее так и будет жить с мыслью, что "на Украине выживет не более 8 млн. человек".

Вы понимаете, для ЧЕГО говорятся такие слова и для чего пишутся статьи с такими ЗАГОЛОВКАМИ?!

Это своего рода Кашпировкий, только в отличие от него Евгений Гильбо использует "письменное слово".

На этом, пожалуй, я остановлюсь. Вот в таком ключе, друзья, теперь и читайте публикацию Гильбо. Теперь она неопасная. Антивирус я уже передал вам! Я внедрил его в ваше подсознание точно так же, как делают эти "психотерапевты" - незаметно для вас.

В представленном ниже интервью мы видим два противоположных взгляда:

На одном полюсе (интервьюируемый) человек, хорошо осведомлённый о планах и методах управления технократических элит, мыслящий категориями "европейского бизнеса и политбомонда" и цинично излагающий эти планы (Е. Гильбо президент Международной Академии Гуманитарных технологий, располагающейся в округе Колумбия, США).

На другом полюсе (корреспондент одного из украинских СМИ) типичная жертва тотальной информационной войны, человек с абсолютно обработанным сознанием, проще говоря, "клиника" - именно в таких манкуртов стремятся превратить всех русских людей. Редакция считает, что нам надо знать эту информацию, но оценивать её с трезвых позиций, исходя из того, что правящая миром корпоратократия всегда игнорировала и игнорирует главный фактор, ломающий все их планы силу духа русского народа, на невидимом уровне связывающего воедино Малую, Белую и Великую Русь.

Евгений Гильбо: На Украине выживет не более восьми миллионов человек




Корр.: Уважаемый Евгений Витальевич. Прежде всего поблагодарю Вас за согласие на это интервью. Вы человек непубличный, обладаете инсайдерской информацией и редко соглашаетесь что-то комментировать. Что Вы можете сказать о перспективах развития Революции на Украине? Удастся ли Путину задушить нашу революцию или нас ждёт победа и быстрое успешное развитие?

Евгений Гильбо: Я вижу, что ни у Вас лично, ни у кого на Украине, включая олигархов, даже близко нет понимания планов мировой корпоратократии насчёт Украины. И тем более понимания того, что Путин вынужден будет им способствовать. Вы реально считаете его самостоятельной фигурой, которая принимает решения за государство РФ. На самом деле и государство это уже иллюзия, и работа у него - не принимать решения, а оформлять сложившееся положение вещей и дел.

Я писал в своей книге "Постиндустриальный переход и мировая война" о тех экономических причинах, которые привели к постепенному сокращению функциональности и дееспособности территориально-социальных государств, которые были высшей формой социальной организации в индустриальную эпоху. Теперь реальная власть сосредоточилась у корпораций, имеющих глобальные интересы и глобальный характер деятельности. На смену армиям и спецслужбам государств пришли ЧВК, а мир на более высоком уровне переходит к формам существования, похожим на те, которые были в доиндустриальную эпоху феодальные образования, ордена-корпорации, которые осуществляли торговлю между ними, научные разработки, финансы и глобальное управление, и капитул орденов, который собственно и представляет собой мировую Империю.

Государства индустриальной эпохи исчезают, как чеширский кот. От них уже осталась одна улыбка, то есть пиарная функция. Скоро исчезнет и улыбка.

Корр: Мне кажется, что Вы жертва российских СМИ и Киселёва, которые пытаются внушить населению РФ антиукраинскую позицию. И сейчас Вы всё это говорите из очевидной украинофобии.

Е. Г.: Я редко бываю в РФ, и об этом вашем Киселёве слышал несколько раз от украинцев и ни разу от жителей РФ. Наверное, в РФ его не смотрят, в отличие от Украины. Что касается проукраинской или антиукраинской позиции их у меня быть не может, так как я не живу в мире иллюзий. Украинцы абсолютно уверены, что если они не считают себя Русскими, то и весь мир так же должен считать. Реально же весь мир считает украинцев даже не разновидностью Русских, а просто Русскими. Всех и новороссийских, и малороссийских, и даже галичан. В РФ тоже считают украинцев Русскими, только немного тронутыми в результате вековой русофобской пропаганды. В последнее время, правда, галичан перестали считать Русскими.

Поскольку я живу на Западе и вращаюсь в кругах европейского бизнеса и политбомонда, то я всегда и придерживался принятого там взгляда на вещи, который не выделял украинцев как нерусских. Поэтому у меня не выработалось ни проукраинской ни антиукраинской позиции то есть я игнорирую фантом, а не обдумываю оный.

Корр.: Что же тогда по-вашему считают Россией на Западе?

Е. Г.: Россией традиционно называют всё пространство, объединённое исторической судьбой Российской Империи и СССР, Русским языком, включая не только физические территории, но и Русский сектор дигитального мира. О единстве этого геополитического фактора полтора века назад исчерпывающе высказался князь Отто фон Бисмарк: "Разгром России и после наиболее блестящих побед находится за пределами всякой вероятности. Даже наиболее удачный исход войны не будет иметь своим последствием распад основной мощи России, которая зиждется на миллионах коренных русских. Если их даже разъединить посредством договоров, то они так же быстро вновь объединятся, как соединяются части разрезанного предмета из ртути. Эта неразрушимая империя русского народа, сильная своим климатом, пространством и непритязательностью, как и наличием лишь одной границы, нуждающейся в обороне, сделается после её поражения нашим прирождённым и жаждущим реванша противником".

Корр.: Как раз нежелание признавать существование, историю и великое будущее украинской нации и является украинофобией. Очевидно, Ваша позиция является пропутинской, даже если он её не проплатил.

Е. Г.: Я знавал Путина в годы его работы на ряде должностей в Петербурге и Москве, но последние годы я с ним не контактирую, он не является моим клиентом, так что я не получаю от него денег за консультации. Я уже пытался объяснить, что у Вас неверное представление об общем контексте ситуации. Вы действительно верите, что от Путина что-то зависит, и он может как-то влиять на ситуацию на Украине. В действительности его функция даже в умирающем государстве РФ чисто пиарная, то есть он должен оформлять и отпиаривать ту ситуацию, которая складывается в результате тех или иных раскладов, вызванных противоборством глобальных корпораций, часть из которых базируется в России, но подавляющее большинство вне её.

Корр.: Но государство РФ, которое представляет Путин, явно вмешивается во внутренние дела Украины и спит и видит, как ввести войска.

Е. Г.: Некоторое время была надежда, что остатки государства РФ постараются помочь Украине, точнее, населению бУкраины. Но даже кремлёвских чиновников явно обозлило то, что лохи на Украине верят, будто РФ играет против них. Поэтому они в конце концов решили самоустраниться.

Корр.: Кто и что теперь будет определять ситуацию на Украине?

Е. Г.: Те же, кто и во всём мире корпоратократия. Я ведь не зря давал уже отсылку к своей книге "Постиндустриальный переход и мировая война". Там я рассказываю, что это за явление.

Очевидно, реализуют сирийский сценарий. С точки зрения здравого смысла странно, что укросми ничего не говорят, сколько уже мусульманских боевиков завезли на Украину, и не интересуются этим существенным фактом. Или говорят, что это для помощи против ужасного Стрелкова...

Корр.: Стрелков скоро сам сбежит из Донбасса.

Е. Г. А мусульманские боевики тоже сами уйдут с Украины?

Корр.: Вам не кажется, что в реальности в РФ все уже уже истекли спермой от зависти, от невозможности повлиять на ситуацию в Украине?

Е. Г.: Насколько я знаю позицию думающих людей в РФ, их мысли заняты совсем другими проблемами, чем истекание чем-либо на Украину. В РФ уже начали понимать, что ещё до окончания уничтожения Украины террористическая война перекинется на РФ. Поэтому изучают сирийский опыт, готовятся защищать свои города. Украину жалеют, но понимают, что помочь уже нереально. Власти думают, как закрыть границу от потоков беженцев, когда на Украине начнутся этнические чистки..

Корр.: А Вы не задумывались, что если суверенная Украина просуществует ещё пару лет, РФ просто развалится и большинство территорий присоединятся к более успешному славянскому государству?

Е. Г.: У этой мудрой идеи на Украине достаточно много приверженцев, как я знаю, но она следствие неадекватного восприятия реальности и нежелания даже задуматься, каковы цели мировой корпоратократии относительно Украины. Где Вы видите суверенитет? Нет уже Украины, только галдёж СМИ остался. Назначенному главпиарщиком Порошенко даже не говорят, что будет сегодня вечером.

Олигархи по наивности ещё надеются, что им дадут застабилизировать остатки страны. Лохи тоже. Но в известных мне планах тех структур, которые принимают решения, прописано чётко, сколько славянского населения может остаться на территории после этнических чисток - 8 миллионов.

Корр.: Вы живёте в придуманном мире. Приезжайте в Киев увидите всё в другом свете.

Е. Г.: Я увижу то, что было в Киеве в 1941м накануне взятия немцами: работают кафе, гуляют мамаши с колясками, одни думают, что красные отобьются, а другие - что будет как в 1918м. По кафе сидят евреи, которые через несколько недель пойдут в Бабий Яр, а в райкомах будущие полицаи, которые их в Бабий Яр поведут.

Корр.: Украинцы сами взяли свою судьбу в свои руки и будут её определять, а не какие-то эфемерные корпорации.

Е. Г.: Вы даже близко не понимаете, о чём я. Как и вся бУкраина. Военной пропаганды СМИ тут недостаточно, чем-то ещё вас анестезировали перед эвтаназией. Украину приговорили не просто к эвтаназии, а к геноциду. Решено, что славянского населения в этом регионе быть не должно. Между РФ или тем, что от неё останется и Европой должно быть культурно чуждое пространство.

Олигархи думали, что хозяева удовлетворятся, если вырежут всех русских и малороссов и оставят только галичан. Они ошибаются. Решено провести этническую чистку всех славян и сделать чисто мусульманскую территорию. То, что лохи этого не хотят ни понимать ни слышать - означает, что это будет сделано легко. В Сирии хоть алавиты понимали, что речь о геноциде, поэтому до сих пор держатся.

Корр.: Но ведь это не в интересах РФ! Как же Путин это сделает?

Е. Г.: Хорошо, что Вы осознаёте, что это не в интересах РФ. Может быть, после курса психиатрического лечения Вы догадаетесь, что всё это будет делать не Путин или какая-то другая медиафигура.

Войну ведёт мировая корпоратократия против России. Мировая корпоратократия не мыслит категориями типа Украина или РФ. Забили они на все правительства. Это укросми полощут мозг, что что-то там решает Обама, Путин и брюссельская капуста. В реальности они давно не при делах и договариваются между собой, как оформлять происходящее. При том, что им не всегда заранее говорят, что происходит.

У вас до сих пор верят, что Крым РФские военные отжимали. В реальности же Путин узнал, что придётся принять Крым, за десять дней до референдума и был очень офигевши, хотя Киссинджер ему намекнул за несколько недель до этого вполне прозрачно.

Корр.: Но кто же отжал Крым?

Е. Г.: Реально Крым отжала ЧВК, вполне конкретная. Удивительно, что СМИ Украины обсуждают какую-то шизу, но никто даже никогда не интересовался, что Крым давно является местом базирования частных военных компаний (ЧВК) единственной реально боеспособной силы современного мира, того инструмента, которым корпоратократия преобразует мир. Разумеется, эти компании не рекламируют себя, но есть видимая верхушка айсберга их вербовочная система, она себя пиарит именно с целью вербовки парней. Можете посмотреть её сайт!Ссылки Запрещены!.

Ребята из этих ЧВК и есть те самые "вежливые люди".

Корр.: То есть Вы считаете, что Крым захватили не российские войска?

Е. Г.: Даже украинцам можно немного быть реалистами. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Даже если Вы суперпатриот и верите тем СМИ, в которые пишете, Вы должны когда-нибудь обратить внимание, что весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживают инициативу методами современной войны лучшее доказательство, что у Украины армии нет, сколько бы ни замазывать этот факт пресс-релизами о героическом уничтожении мариупольских ментов, местного населения и сказками о тысячах бойцов ГРУ и страшных чеченов на Донбассе.

В РФ та же самая картина. Там боеспособные части такого же качества, только их втрое больше.

Вы убеждаете себя, что Путин может принять решение ввести войска на Украину. Ему нечего вводить. Если он даже введёт эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.

Поэтому о вводе войск Путин и Генштаб РФ даже в страшном сне не задумывались. Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.

Корр.: Вы хотите сказать, что Стрелков владеет стратегией сетецентрических войн?

Е. Г.: Вот ещё одно Ваше заблуждение: Вы верите, что можете знать имена людей, которые управляют теми или иными процессами. Если Вы не директор ЦРУ, то Вы можете знать имена только пиарщиков. Например, в списке Форбс - имена главпиарщиков крупных корпораций, но они не владельцы и не управляющие этих корпораций. Если Вы реально управляете финансами и Ваше имя известно, то все паяльники на 1000 км в округе нацелены на Ваше любимое место. Поэтому реальные владельцы и руководители бизнесов свои имена не светят. Надо быть свидомым укром, чтобы подумать, что станет светить своё имя, лицо, местоположение человек, который осуществляет разработку и оперативное управление сетецентрической операцией.

Функция официального руководителя структуры PR. И назначают на неё профессионального пиарщика. К примеру, Гиркин (Стрелков) и Бородай начинали как профессиональные журналисты. Они прошли хорошую школу, набрали опыт и доросли до уровня PR на глобальном уровне.

Тот же Гиркин-Стрелков выполняет важнейшую пиарную функцию военного вождя. Его функция как у Наполеона во французской армии. Как известно, секрет побед французов в том, что у них раньше всех появился Главный штаб, а значит и возможность оперативного управления и концентрации войск в нужном месте за счёт более оптимальной логистике. Поэтому и до Наполеона они били коалиции войск всей Европы, и при Наполеоне. К 1812 году Жомини создал Генштаб в России, а Клаузевиц в Пруссии. С этого момента французов стали регулярно бить, а "непобедимому" Наполеону пришлось сбежать в Англию и последние 25 лет жизни писать мемуары проанглийского толка (при этом публично объявили, что он ещё в 1824 году помер на тропическом острове и там разлагался в болоте, а в 1841 привезли в Париж хоронить его свеженький труп).

Сегодня причины успеха ЧВК в том, что они владеют тактикой и стратегией сетецентрических войн, а армии уходящих государств нет. Гиркин и Бородай сегодня пиарят успешную операцию ЧВК. При этом читатели украинских СМИ верят, что журналисты Стрелков и Бородай стоят во главе могучего спецназа ГРУ, а реально они просто пиарят ситуацию, как Порошенко в Киеве, только их хозяева им заранее сообщают, что придётся пиарить, а Порошенке только когда уже всё случилось.

Корр.: А кто заказчик этой операции? Вы будете утверждать, что это не Путин? Он наиболее очевидный кандидат в заказчики в силу своей украинофобии, свойственного всем педофилам человеконенавистничества и отсутсвия общего культурного развития.

Е. Г.: У Вас специфические представления о педофилах, как и обо всём остальном. Наверное, Вы считаете педофилами маньяков-насильников, совершающих против детей преступления. Общее культурное развитие Путина Вы тоже несколько недооцениваете он всё же родом из Ленинграда, а не из Дрогобыча.

Причиной тех или иных действий обычно являются экономические интересы, а не то, что Вы так эмоционально предположили. Реально в Донбассе идёт отжим имущества потерявших крышу после краха украинского государства Ахметова и Януковича. На это и наняли ЧВК.

Корр.: А кто отжимает их имущество?

Е. Г.: Если бы на Украине у кого-то оставались остатки психического здоровья, он давно бы поинтересовался этим простым вопросом. А реально ответ на него лежит на поверхности. Понятно, что если некая корпорация связана с некой ЧВК, то и между их пиарщиками обычно отыщется связь. Если бы на Украине был хотя бы один политолог, который занимается делом, а не трансляцией на глобус эротических фантазий о будущем величии Украины, то он бы обратил внимание на совершенно открытые и известные факты, что Гиркин числился начальником службы безопасности Marshall Capital, а Бородай ведал там идеологическим пиаром. Главным пиарщиком этой кампании является Константин Малофеев, а представляет она достаточно широкую группу интересов. Так что если Вам интересно будущее Донбасса, имеет смысл обращать внимание на деятельность этих господ, а не клоунов в Киеве и не на слова Путина. Путин будет отпиаривать сложившуюся в результате конкуренции корпораций ситуацию.

Вам просто не говорят, кто управляет ситуацией на бУкраине и кто там за что дерётся.

Корр.: А на Украине вообще нет субъектов политического процесса?

Е. Г.: Почему? Вот Ахметов и Янукович не имели своих ЧВК, использовали устаревшую технологию крышевания своих бизнесов через государство, которое старались контролировать. У них одним махом вышибли это государство, представив для лохов, будто они же сами в этом и виноваты. А поскольку ЧВК у них нет, они тут же из субъектов политики превратились в её объекты. Теперь Ахметов платит начальству "украинской армии", "правого сектора" и бандитам Парубия, чтобы те (типа теперь они "государство") пытались отбить его имущество. Не сильно успешно.

Другие олигархи оказались поумнее. Например, Калломойский успешно создаёт свою небольшую ЧВК. Маленькая прото-ЧВК есть у Ляшко, и он неплохо зарабатывает, за деньги решая проблемы Порошенко, Ахметова и др. Тимошенко пытается создать свою ЧВК то самостоятельно, то на базе банд Парубия, но у неё выходит не очень успешно. Пока что ни Ляшко ни Калломойский не приобрели специалистов, способных планировать и проводить сетецентрические операции. Но процесс идёт.

Кроме этих сил, на Украину вводятся ЧВК, защищающие интересы других корпораций. Англосаксонские ЧВК обычно укомплектованы мусульманскими боевиками. Одесская наркомафия пытается потихоньку организоваться для отпора, но пока не может грамотно идентифицировать противника.

Корр.: То есть корпорация Малофеева - не самый сильный претендент на раздел Украины?

Е. Г.: Разумеется. Более того, она и засветилась-то в силу неопытности остальные пока что своё отжимают тихо.

Корр.: И этими силами руководит не Путин?

Е. Г.: На бУкраину раззявились сейчас такие силы, что от одного их упоминания Обама под себя ходит, а Вы всё на Путине зафиксировались.

Корр.: Тогда у меня к Вам такой вопрос: Вы знаете о происходящих событиях очень важные вещи, которые в Украине не знает никто. Почему Вы не расскажете народу подробно обо всех этих вещах?

Е. Г.: Для какой цели? Чтобы меня послали в пешее эротическое и начали доказывать, что нэнька нэзалэжна, путлер страшный, майдан антиолигархическая революция, а Украина возродится как самое демократическое богатое и свободное государство? Я должен говорить о реальном положении вещей и дел в рамках либерального интернет-дискурса, когда слово идиота приравнивается к слову академика в пропорции "один конь-один рябчик"?

Корр.: Хорошо, но в двух словах скажите, что будет на Украине в ближашее время?

Е. Г.: Чёрный передел будет под соусом геноцида. Как видят ситуацию глобальные корпорации? Население непроизводительное, остатки совковой промышленности не нужны, кроме десятка заводов ВПК, которые ещё нужны для поддержания старых систем - и то только в РФ. Зато природных ресурсов выше крыши. Для производства сейчас людей не надо всё автоматизировано, как я описал в своей книжке "Постиндустриальный переход и мировая война". В результате корпоратократия считает хохлов дармоедами, а тех, кто по инерции считает, что людям надо как-то давать жить - чокнутыми совками.

Корр.: Но как-то эти процессы должны будут оформить в виде какого государства?

Е. Г.: Для лохов уже оформили: изобразили выборы презика и сказали, что действует какая-то конституция, на которую по факту уже полгода все плюют с высокой башни, но сми убеждают, что всё делается по ней. Олигархи пытаются хоть что-то отстоять из своих имуществ, поэтому изо всех сил пытаются через сми мобилизовывать население и пиарят, что всё остаётся по-старому и надо подчиняться легитимной власти. Поэтому такая жесточайшая цензура и контроль СМИ на Украине. Вы обратили внимание, что даже в РФ практически все СМИ и тем более интернет-ресурсы поругивают официальные власти с той или иной степенью интенсивности? Приведите пример, чтобы украинские СМИ ругали власти.

Корр.: Украинские СМИ тоже ругают официальные власти РФ.

Е. Г.: Зомбирование СМИ действует ровно до того момента, когда приходит какая-то ЧВК и говорит: "теперь законная власть - товарищ Хрюкин из газеты "Послезавтра", все на него равняются, а кто майданит дальше - разгоняем силой. Вот сегодня в Донецке просто выгнали всех местных анархистов из здания бОГА и сказали, что там будет теперь правильная народная власть сидеть.

Корр.: А что в Луганске?

Е. Г.: В Луганске Ефремов сотоварищи пытаются удержать хоть что-то через своего Болотова. А в это время в лесочке рядом уже на костяке роты ЧВК формируется ополчение из местного молодняка, да и с России народ подтягивается. Реальный командир там - Мозговой, а никакой не Болотов, которого укросми за денежки Ефремова пиарят как главного в Луганске.

Корр.: Как Вы считаете, насколько успешна политика Ефремова? Кто из олигархов ведёт наиболее разумную политику?

Е. Г.: Я бы мог Ефремову предложить несколько хороших ходов, но он не мой клиент. Со своими провинциальными понятиями и советниками он неизбежно проигрывает.

А самый умный - Кернес, сваливший в Израиль и бросивший всё. Понял, что нечего пытаться удержать. Что на счетах в Израиле есть - на то и живи.

Корр.: Допустим, я признаю, что Вы не жертва путинских СМИ и не зазомбированы пропагандой РФ, а что-то реально понимаете в происходящем. Тогда скажите, что можно прогнозировать на ближайшие полгода-год? Как в эту ситуацию вписываться?

Е. Г.: В точке бифуркации ближайшее будущее непредсказуемо. Возможны только игры на широких классах стратегий. О них будем говорить на семинарах, которые я выше рекламировал. Война сейчас идёт реальная, и надо быть свидомым укром, чтобы её не замечать. В РФ народ хоть о чём то догадывается.

Корр.: Что же понимают в РФ, кроме животной ненависти к Украине, которую там прививают киселёвские СМИ?

Е. Г.: Представления украинцев, что думают Русские = 100% неадекват. В РФ понимают, что идёт война против Русского народа, включая украинский, который думает, что его за Русских не считают (хотя весь мир думает по-другому).

В РФ ещё не понимают, кто эту войну ведёт, так как привыкли к тому, что в мире конкурируют государства и воюют тоже они. Но в современную эпоху войны ведут глобальные корпорации силами своих ЧВК и других силовых структур. На государство РФ Русские давно забили и считают, что оно работает на диаспоры и их зарубежных хозяев.

Русские вообще не обсуждают майдан, выборы, ввод несуществующих у РФ войск, отдых в Крыму и прочую шизу, которую гонят укросми и любимый Вами Киселёв. Русские понимают, что за них возьмутся ещё до того, как отгеноцидят всех украинцев и мечутся, пытаясь как-то подготовиться к приходу мусульманских боевиков. Об Украине уже никто не думает. Поначалу думали как бы помочь-спасти: у многих там родня. Теперь уже до всех дошло, что не до того - украинцев не спасти, надо попытаться свою жизнь сохранить.

Например, я в Петербурге буду рассказывать сирийский опыт, который показал, что главная цель, которую ставят перед боевиками в современной войне терроризирование местного население, провоцирование бегства больших масс, этнические чистки. В силу этого боевики приходят в населённый пункт и начинают тупо вырезать население одного дома за другим. А выбить их из этого пункта вооружённым силам государства нереально потому, что для этого приходится тяжёлым оружием практически разрушать город Асаду пришлось так разрушить чуть ли не половину городов Сирии, чего и добивались его противники.

Единственный вариант, при котором боевиков удаётся не пустить в город наличие ополчения, которое плотно взаимодействует с мобильными профессиональными воинскими подразделениями, типа ЧВК или спецназа ГРУ, другими подразделениями регулярной армии. Тогда ополчение в момент нападения боевиков успевает быстро отмобилизоваться и завязать бой, связывая врага до подхода профессионалов, которые его уничтожают или минимум заставляют отвалить и искать себе в жертву населённый пункт, где нет ополчения и можно безнаказанно резать безоружных людей, насиловать детей и женщин, отрезать им груди, заваливать мужика бетонной плитой и гоготать, глядя, как семья пытается приподнять плиту, под которой он подыхает. Впрочем, не буду рассказывать подробности их Украина скоро увидит, боевики из Сирии уже приехали и потихоньку начинают развлекаться.

Корр.: Ещё один вопрос. Вы упоминали добровольцев, которые едут из РФ в структуры Стрелкова, Болотова и Мозгового. Какой им смысл ехать, если аннексия этих областей РФ не планируется? За что они там воюют, если их якобы послал не Путин и не ГРУ?

Е. Г.: У них очевидный резон приобретение боевого опыта. До сих пор таких возможностей было очень мало: в Сирию не больно поездишь, а в армии РФ можно приобрести опыт только копания картошки, чистки свинарника и строительства дач, как и в украинской. В Славянске же профессионалы проводят грамотную сетецентрическую операцию, и можно на практике научиться ведению современной войны и приобрести боевой опыт, который будет неоценим, когда возникнет необходимость организации отпора террористам, когда террористическая война придёт на твою землю.

В современной войне фронта нет и локализации ТВД нет. Полыхнуть может в любом месте. Так что готовым быть необходимо.

Как говаривал Л. Д. Троцкий, "Вы не интересуетесь мировой войной - зато она интересуется Вами".

Публикацию подготовил Владимир ПРОХВАТИЛОВ

На фото: Евгений Витальевич Гильбо

Фото: ostwestinvest. de

21 июня 2014 г. Мурманск.

Антон Благин

Post scriptum

"Установка" про 8 миллионов человек, которые останутся жить на Украине - из того же разряда, что и "установка" Маргарет Тэтчер про 15 миллионов русских, которые останутся жить в России для обслуживания газовой и нефтяной труб.

Эти слова едва ли не с начала горбачёвской "перестройки" гуляют в информационном пространстве и будоражат умы миллионов людей.

И хотя уже давно доказано, что Тэтчер ничего подобного не говорила, информационный вирус делает своё дело.

Какая разница, кто его породил?! Он существует реально и наносит сознанию людей вполне реальный вред!

И опять же, стоит задуматься над вопросом: а кто производит на свет все эти вирусы?

Кто они, эти Кашпировские и Каспрские, Гильбо и прочие?
"""
Orgasmatron   2014-09-03 22:25:46
.
"Ведь переговоры с представителями ДНР - это тоже тогда подсудное дело." - если РФ не признаёт киевскую хунту, то и её законы не признаёт. А признание законности киевской хунты - вопрос борьбы патриотов и пятой колонны в РФ.
Orgasmatron   2014-09-03 22:33:45
.
"Теперь реальная власть сосредоточилась у корпораций, имеющих глобальные интересы и глобальный характер деятельности." - СССР и был такой корпорацией до смерти Сталина. С ясно очерченными границами юрисдикции по капиталу. Это не означало невозможность обмена ресурсами (включая технологии). Это означало обиду и страх англосаксонского (фашистского) капитала перед советским капиталом. Для того фашисты и ввели железный занавес, чтобы поставить капитал СССР в менее выгодное положение.
Orgasmatron   2014-09-03 22:35:52
.
Оформлялся "железный занавес" законодательно. Например, в виде поправки Джексона-Вэника.
Orgasmatron   2014-09-03 22:45:19
.
"На смену армиям и спецслужбам государств пришли ЧВК, а мир на более высоком уровне переходит к формам существования, похожим на те, которые были в доиндустриальную эпоху феодальные образования, ордена-корпорации, которые осуществляли торговлю между ними, научные разработки, финансы и глобальное управление, и капитул орденов, который собственно и представляет собой мировую Империю." -

глупости. Мир всегда был таким. Ничего не изменилось. Только старым понятиям дали новые имена; и сейчас в Интернете нет той цензуры, что на радио и телевидении. И сам автор приводит паралели :))).

СССР тоже официально не участвовал в корейской и вьетнамской войнах, но поддерживал одну из сторон конфликтов.
Orgasmatron   2014-09-03 23:10:10
.
В целом, "Е. Г." озвучивает позицию Евгения Фёдорова. Только Фёдоров лучше раскрывает идеологию и механизмы.
Magus   2014-09-04 02:00:04
Narayana
"Пять принципов эффективного поведения:

1. Все дозволено (все ограничения внутри вас, вне вас ограничений нет).
2. Заботься только о себе (не поддавайся влиянию других людей, помни - ты сам ответственен за свою жизнь).
3. Не тормози.
4. Не жалей ни о чем.
5. Присутствуй во всем, что ты делаешь."

Я не очень понял, что ты этим демонстрируешь.
Порочность, точнее - аморальность провозглашаемых им принципов?

ну, да. аморальны.
Но мораль-то это лишь способ социального программирования.
А если программирует враг, то к своей выгоде.

Поди пробейся к вершине сквозь толпу равных по силе.
А тут - создание конкретного преимущества.

Я когда-то задавался вопросом:
а почему тут столько богатых чурок? При том, что чурки - тупы, а на них работают умнейшие русские ребята. Почему не эти ребята богаты, а тупые чурки бедны?

Ответ я нашёл, он из 2 частей:
1. чурки ставят высокоэгоистичные цели. Настолько высоко, что продравшись сквозь заросли собственного невежества и достигнув цели хотя бы на 10% - они уже ездят на бентлях.
2. Применяют все средства, до которых только МОГУТ дотянуться. Но это всё же производная от первого.

"Нельзя победить равного или превозходящего тебя по силе противника, ограничивая себя в средствах"
Клаузевиц.

Помнишь, как Донна Роза взвыла на эту цитату? А всё почему?
Потому что она запрограммирована на поражение. Христианством.

"Нету сил - дави на глаз"
казачья поговорка.

Так что Гильбо прав.
Но правота не полна, ибо представляет лишь половину РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ системы.
Вторая же половина - прямо противоположна, и позволяет бить первую тока в путь.

Но. Хитрость врага - в создании искусственного загона в рамках первой половины.
А они это полюшко уже пару тысяч лет возделывают. И конечно же они там непобедимы.


Установки на 8 млн.. не установки - это всё дело ДЕСЯТОЕ.
главное в том, что:

1. Это оглашение реального плана весьма могущественных подонков.
2. они запускают любимую фишку с самоисполняющимся пророчеством. но это лишь один из многих инструментов исполнения того плана. Так сказать поддерживающий.


Ты уже неплохо разобрался со структурой сайтов.
Скажи, как бы выглядел сайт настоящей могущественной мафии?
Без комиксовой гиперболизированности, и компенсации подростковой неполноценности.
Сайт настоящей серьёзной мафии, взрослых серьёзных могущественных мужчин.
Если бы эта структура вдруг вздумала как-то обозначится.
Можешь описать?
Magus   2014-09-04 02:45:38
интересные детали:
"Руслана побывала в Донецке Порошенко ее не услышал, Захарченко услышал Луганск, Мариуполь "

Руслану скоро проклянут?
Magus   2014-09-04 15:33:09
вот на русском:
Известная певица и неофициальный "символ" Майдана Руслана Лыжичко заявила, что прозрела, побывав на Донбассе.

Артистка вернулась из Донецка и сразу собрала пресс-конференцию, чтобы заявить, что ошибалась, поддерживая политику правительства Украины.

- Я приехала в Донецк и увидела то, чего никак не ожидала увидеть. У меня буквально "мозги поехали". Снаряды летят в своих! - возмутилась Руслана, - Это необходимо и просто - прекратить огонь, прекратить войну и кровопролитие. И если политики считают иначе, значит есть в этом какая-то химия, какая-то нечистоплотность, какая-то игра.

По мнению Русланы, украинским журналистам необходимо побывать на фронте, чтобы разобраться, где правда, а где ложь.

- Если ты такой смелый, то поехали со мной в следующий раз, - пригласила певица одного из киевских репортеров. - Тогда сам все увидишь и сможешь меня понять.

Артистка рассказала, что ее автомобиль, в котором так же ехал премьер-министр ДНР Александр Захарченко, попал под обстрел.

- Кто в кого попал, чьи это пули - понять невозможно. Но совершенно ясно, что мы стреляем в своих. Я первая била себя в грудь и кричала, что у нас нет гражданской войны. Оказывается, я ошибалась, - призналась Руслана журналистам.

Певица заявила, что разочаровалась и в самом украинском лидере Петре Порошенко. Руслана рассказала, как участвовала в пикете у здания администрации президента в Киеве 28 августа. На митинг собрались родственники и друзья украинских военных, попавших в окружение в Иловайске. Певицу возмутило, что никто из окружения Порошенко к активистам так и не вышел.

- С людьми нужно работать, с ними надо разговаривать, доносить свою позицию. И пусть я скажу шокирующую фразу, но, тем не менее, Порошенко меня не услышал, когда я стояла у администрации президента. Когда я приехала на Донбасс, Захарченко меня услышал, - подытожила певица.

Руслана Лыжичко, известная как победительница конкурса "Евровидение - 2004" активно участвовала в акциях протеста на Майдане. В начале декабря певица даже пригрозила сжечь себя на главной площади Киева, если в стране "не произойдут изменения". За активную гражданскую позицию активисты неофициально присудили Руслане звание "символа Майдана", а в феврале украинские политики сулили ей место в новом парламенте.


Всё, кирдык хунте.
Это настоящая информационная победа.
Руслана теперь заразит этой мыслью всю рок тусовку, а им много кто в рот смотрит.
Да ещё на общем фоне недовольства... Все ищут крайнего, и его назвала Руслана.
Время пошло.
Magus   2014-09-04 18:50:59
и вот ещё:
О своей поездке в Донбасс Руслана рассказала корреспонденту газеты "Украинская правда".

Отправиться в Донецк певице предложил генерал-полковник в отставке Владимир Рубан, уже несколько месяцев занимающийся освобождением пленных на востоке Украины. Ранее офицер переговорил с премьером ДНР Александром Захарченко, который отметил, что считает победу Русланы на "Евровидении" настоящей победой Украины и не против визита исполнительницы в Донецк.

Поводом для поездки стала договорённость Рубана и Захарченко о передаче 16 пленных силовиков.

"Разговор с Захарченко меня просто потряс. Он мне чётко сказал: "Я не хочу больше этого кровопролития, я не могу смотреть, как убивают лучших моих и ваших ребят, это надо останавливать". Говорили мы втроём я, Захарченко и Рубан", #8722; поделилась воспоминаниями Руслана.

"Я не враг Украине, передай это, пожалуйста. Я не хочу стрелять, я не хочу, чтобы в меня стреляли. Я не переступлю границы Донецка, и пусть из меня не делают монстра. Не надо мифов. Мы в своё время боялись Львова. Почему вы сейчас боитесь Донецка? Мы вам не чужие", #8722; пересказала певица слова главы ДНР.

Руслана, Александр Захарченко и Владимир Рубан втроём около часа ездили по Донецку. Премьер самопровозглашённой республики показывал город, "жаловался, что надо поднимать инфраструктуру, что нет поставок продовольствия, пытался выглядеть полноценным хозяйственником".

В беседе с певицей Захарченко отметил, что был готов поддержать её идеи на Майдане зимой минувшего года.

"Я не ожидала это всё увидеть. Мне было тяжело это осознать, а ещё тяжелее #8722; высказать на пресс-конференции. Но я слово в слово сказала то, что он попросил, #8722; заявила звезда шоу-бизнеса корреспонденту "Украинской правды". #8722; Захарченко хочет, чтобы с той стороны прекратился огонь. Он хочет, чтобы его услышали. Он считает себя украинцем и не признаёт себя врагом Украины".

Как сообщила Руслана, во время поездки по городу их машину обстреляли, охранник лидера ДНР был ранен в шею.

Победительница "Евровидения" заверила журналиста, что нигде не заметила российских войск.

"Я не видела россиян, я видела только донецких. Все, с кем я общалась, все, кто его (Александра Захарченко ) окружал, были исключительно донецкие", #8722; рассказала певица.

Украинских солдат, которых Руслана и Владимир Рубан вывезли из Донецка, ни на кого не обменивали "Захарченко просто отдал 16 человек". Силовики проинформировали певицу, что в плену с ними обращались нормально.

"Мне интересно, как наше Минобороны будет объяснять всё, что случилось с нашими батальонами. Я подсчитала, что 200#8722; 300 ребят там полегли, это минимум. Просто за пару часов они улетели на небо. Очень "успешно" была операция спланирована, зашибись, #8722; выразила негодование Руслана. #8722; Надо задавать прямые вопросы Министерству обороны или тем, кто за это отвечает".
- Ожидаемые последствия санкций на экономику РФ Magus (16 сбщ)
Magus   2014-09-03 10:50:01
Ожидаемые последствия санкций на экономику РФ
В ноябре-декабре нас ждёт фондовый дефолт, доллар поднимется до 42-43 руб.

Схлопнутся многие банки, даже с десяток из первой сотни.
Сберу правительство передало на поддержку штанов 2 триллиона руб.
При том, что все его активы весят 17.

Большие будут кушать маленьких.

Если Свифты закроют - будет похуже и пораньше.

Кредит получить - уже сейчас практически не возможно.
После НГ будет серьёзный рост ставок.

Хороший и вынужденный момент для национализации ЦБ РФ.
Будет ли он использован Папой?
Magus   2014-09-03 11:47:20
Спрашивают что делать..
Выходить в наличку, конвертироваться, а после НГ готовиться стать предпринимателем.
((;

В общем-то ничего страшного,
если вспомнить 90-е.

в Новороссии и Недороссии дела ещё хуже.
Там кроме падающей экономики - хунту подгоняют ещё и полевые командиры.
Завтра у них сходняк на майдане. Договорятся друг с другом - и хунту на ножи.
Если договорятся.

Но это тоже не завтра случится.
Они ещё питают иллюзию, что Порошенко - президент, и что он - хороший.

Занятно, появилась информация что Днепропетровская группа с Новороссией уже пытается договориться о мире.

Думаю, что и Киев с ними скоро станет посговорчивее. Если ЕС денег нормально даст на возстановление порушенного, то Донецкая и Луганская области могут остаться в составе Недороссии. Для Папы, по-моему, это оптимальный вариант в нынешних разкладах - отрывать 8 млрд от своего бюджета на возстановление Юго-Востока сейчас не очень в тему. И если будут гарантии не вступления в НАТО - наверное, он согласится.

Все хотят мира.
Кроме америкосов.

Думаю, пока лёд замирения не встал, они ещё завернут какую-нть поганку.
......   2014-09-03 12:14:48
думаю,
если наладить поставки угля и сланца в РФ и Европу то Новоросию можно восстановить и местными силами.
Orgasmatron   2014-09-03 13:42:16
.
Мира не будет, как его никогда и не было.

Сланцев тоже не будет, потому что их надо запретить из-за экологии, как во Франции.

Денег от ЕС для ДНР тоже не будет :))). Посчитайте, сколько людей в Германии и Франции, сравните с б. Украиной. Обратите внимание на экономическое положение в Греции, Испании. А сейчас ещё театр устраивают с повышением расходов на 10 000 солдат на суше, море и в воздухе (те страны, в которых самые высокие средние заработные платы). Им самим есть надо, в их воровской, колониальной, самопожирающей системе.

Новороссию надо будет восстанавливать без USD и без!Ссылки Запрещены! получит рынок сбыта стройматериалов и др. и постепенно интегрирует экономику.

Путин будет говорить о мире, но о мире между Новороссией и киевской хунтой. А Новороссия будет отказываться от мира (которого ей киевская хунта всё равно не даст - не для того её поставили и не такие законы она принимает) и пробиваться на запад - отвоёвывать территорию.
Серж Романтик   2014-09-03 13:56:42
---
Мда..., я тоже думаю, что Новороссия не остановиться...( до Киева может и не дойдет...)!
Посолонь   2014-09-03 14:13:13
Какой-какой рост ставок по кредитам?
Ему есть, куда?)
Magus   2014-09-03 15:20:02
Посолонь
под 25-30% годовых как здрасьте.
И это у залоговых.

Посмотрим, что Папа нарулит.
Orgasmatron   2014-09-03 15:22:24
.
Вы с другой планеты, что-ли? Во времена Ельцинского грабежа Банк России по приказу Всемирного банка устанавливал рублёвую ставку на уровне 210 %. Дефолт в РФ 1998 был обычной, тривиальной спецоперацией по ограблению населения - как в любой колонии. Просто очнитесь уже и примите к сведению.
Посолонь   2014-09-03 16:49:28
А дураки
множатся в геометрической прогрессии?
С чегось и кто сможет отдавать такие кредиты?

Поставщики героина же кредитов не берут.
Посолонь   2014-09-03 16:51:10
съисть-то он съисть.
НО кто даст?

Нарисовать можно и 50 годовых. И повторять "сахар-сахар-сахар"...
Orgasmatron   2014-09-03 17:47:23
.
Дремучесть некоторых "особо засоленных" поражает. Кредиты под такие ставки выдают не физлицам, а юрлицам. И не с целью предпринимательства, а с целью запретить предпринимательство (остановить экономику) или разграбить активы.
Посолонь   2014-09-03 23:11:32
А че мой пост стёр, Гюльчатай?
Испужалси?
Посолонь   2014-09-03 23:19:24
и перечитай,
что написал-то.
Уссаться ж можно от смеха.
Narayana   2014-09-04 08:46:01
Посолонь
Это я стер.
Базарные выражения в этом домике уже всем наскучили.
Посолонь   2014-09-04 10:02:56
Все -
это кто?
Хотелось бы подтвержденных данных по существу для конструктивного диалога.
Поскольку тролли и ангажированные мэны полусвета ещё актуальны.
Narayana   2014-09-04 15:47:41
Посолонь
"Все -
это кто?"

Все, это те, кто в этом домике не первый год.

Что сближает людей в этом домике, это отдельная тема. Но... как-то, вспоминая динамику тем и языка в этих темах, могу смело заявить, что обезличенный троллинг ради троллинга здесь не в ходу.
В первую очередь нужна сочная мысль.
Мысль есть, - излагайте ее так, как сочтете нужным. Хоть самым отборным матом и в стиле изысканного цинизма. Все поймут и в первую очередь оценят мысль, а не язык.
Мысли нет, то и изголяться особенно не для чего.

Итак, приглашаю подарить нам всем здесь глубокую и интересную идею... ;)
- РФ уточнит военную доктрину из-за НАТО, ПРО и Украины Magus (1 сбщ)
Magus   2014-09-02 16:43:03
РФ уточнит военную доктрину из-за НАТО, ПРО и Украины
А вот это уже серьёзно.
Особенно в части информационной безопасности - интересно.
Видимо, наконец-то пойдёт команда на зачистку в СМИ.
Про Военно-космические войска - тоже интересно, но не понятно.
((;

Уточнение военной доктрины России продиктовано главным образом внешнеполитическими факторами: расширением НАТО, проблемой ПРО и ситуацией на Украине и вокруг нее, заявил заместитель секретаря Совета Безопасности РФ Михаил Попов. Действующая военная доктрина РФ была принята четыре года назад - в 2010 году.

К концу года в России появится уточненная военная доктрина государства. Для этого уже сейчас при аппарате Совета безопасности РФ образована межведомственная рабочая группа по подготовке предложений о внесении изменений в новый программный документ.

Безусловно, новые тенденции развития военно-политической обстановки в мире в последние годы не могли не отразиться в новом документе. Это и проблема ПРО, и приближение инфраструктуры НАТО к границам России, и, конечно же, ситуация на Украине и вокруг нее.

- Михаил Михайлович, чем обусловлена необходимость уточнения военной доктрины Российской Федерации?

- В заключительной части действующей военной доктрины от 2010 года указано, что ее положения могут уточняться с изменением характера военных опасностей и военных угроз. В настоящее время данный документ в мировом и российском сообществе признан как состоятельный и достаточно четко выражающий взгляды Российской Федерации на обеспечение своей военной безопасности и обороны.

Вместе с тем тенденции развития военно-политической обстановки в мире за последние годы, особенности ведения вооруженной борьбы на современном этапе требуют уточнения отдельных положений военной доктрины.

В первую очередь это связано с возникновением новых военных опасностей и военных угроз Российской Федерации, которые проявились в событиях "арабской весны", в вооруженном конфликте в Сирии, а также в ситуации на Украине и вокруг нее.

- Можно все-таки уточнить, какие это угрозы именно для нашего государства?

- Помимо классических форм и способов применения вооруженных сил, в борьбе ведущих государств мира за свои интересы типичными стали "непрямые действия", использование радикальных и экстремистских организаций, частных военных компаний и задействование протестного потенциала населения. Особое значение придается работе в информационной сфере. Более явным становится стремление США и государств-членов НАТО нарастить свой стратегический наступательный потенциал за счет развития глобальной системы ПРО, принятия новых стратегических концепций применения войск и сил, разработки принципиально новых средств вооруженной борьбы, в том числе гиперзвукового оружия.

- То есть к уточнению военной доктрины привели только внешние факторы?

- Не совсем так. Произошли также изменения в составе и организационно-штатной структуре наших Вооруженных сил. В частности, были созданы войска воздушно-космической обороны. Это вызвало необходимость внесения соответствующих изменений в положения военной доктрины, раскрывающие вопросы сдерживания и предотвращения военных конфликтов, оснащения Вооруженных сил и других войск вооружением, военной и специальной техникой, развития оборонно-промышленного комплекса.

Кроме того, требуется учесть в военной доктрине содержание нормативных правовых актов Российской Федерации, вступивших в силу за время, прошедшее с момента ее утверждения. Среди них я могу назвать концепцию внешней политики Российской Федерации 2013 года, уточненный закон "Об обороне", положение о военном планировании в Российской Федерации, положение о Генеральном штабе Вооруженных сил Российской Федерации.

- На ваш взгляд, сохранится ли открытый характер военной доктрины?

- При уточнении военной доктрины мы будем исходить из целевой установки, которой руководствовались разработчики действующей военной доктрины, - открытый характер этого документа.

- Когда уточненная редакция военной доктрины будет принята?

- В настоящее время при аппарате Совета безопасности образована временная межведомственная рабочая группа по подготовке предложений о внесении изменений в военную доктрину Российской Федерации. В ее состав вошли представители заинтересованных органов государственной власти и организаций. Задачей группы является проработка поступающих от органов государственной власти и организаций предложений и подготовка соответствующих рекомендаций с последующим их обсуждением на заседании межведомственной комиссии Совета безопасности. Закончить работу по внесению изменений в военную доктрину мы предполагаем в текущем году.

- Как в новом документе будут прописаны положения о расширении НАТО на Восток, проблема ПРО, освоение Арктики?

- Я не сомневаюсь, что вопрос о приближении военной инфраструктуры стран - членов НАТО к границам нашей страны, в том числе путем расширения блока, сохранит свое место в качестве одной из внешних военных опасностей для Российской Федерации.

В 2010 году данное положение военной доктрины вызвало наиболее острую реакцию США и стран НАТО. Ряд высокопоставленных должностных лиц упрекали руководство нашей страны в старом мышлении, заявляли о том, что НАТО не является врагом России и никогда не нападет на Россию. Но так ли это?

Нас уверяли в добрых намерениях, а действия последних лет говорят совершенно о другом.

Нам так и не удалось установить равноправный диалог с нашими партнерами. От России все время ждут односторонних уступок по многим вопросам международных отношений.

Совершенно необъективно определяется роль и место России в украинских событиях, соответственно, делаются неправильные выводы и принимаются неадекватные меры.

Против России развернута беспрецендентная информационно-пропагандистская- кампания. В лице России целенаправленно формируется образ врага, а ее политический курс рассматривается в качестве новой угрозы НАТО.

- Кстати, образ врага в лице России планируется обсудить и на сентябрьском саммите НАТО в Уэльсе...

- Действительно, 4-5 сентября на саммите НАТО в Великобритании планируется рассмотреть вопросы повышения боевой готовности Объединенных вооруженных сил блока. Активизировать в долгосрочной перспективе его военную деятельность, принять меры по обеспечению долгосрочного присутствия военных формирований НАТО в Восточной Европе. Предполагается увеличить масштабы и интенсивность мероприятий оперативной и боевой подготовки. Предусматривается повысить оперативность применения сил первоочередного задействования НАТО за счет создания новых военных баз в Восточной Европе, уточнить планы применения войск и сил. Всем понятна направленность этих мероприятий.

США хотят серьезно усилить группировку своих войск в Прибалтике. Уже спланирована переброска на территорию Эстонии тяжелого вооружения и военной техники, включая танки и бронетранспортеры. И это непосредственно у границ России.

Таким образом, все факты свидетельствуют о стремлении руководства США и НАТО продолжить линию на обострение отношений с Россией.

Со своей стороны, мы считаем, что определяющим фактором в отношениях с НАТО остается неприемлемость для России планов продвижения военной инфраструктуры альянса к нашим границам, в том числе путем расширения блока.

Сохранит свое значение в новом документе в качестве одной из внешних военных опасностей для России и положение о создании и развертывании систем стратегической противоракетной обороны, подрывающих глобальную стабильность, а также вывод оружия в космическое пространство.

Что касается Арктики, то основными национальными интересами России в этом регионе являются использование российской Арктической зоны в качестве ресурсной базы, способной в значительной степени обеспечить потребности России в углеводородных ресурсах, водных биоресурсах и других видах стратегического сырья для решения социально-экономических задач.

Реализация этих задач потребует обеспечить устойчивое развитие Арктической зоны России. Для этого в военной доктрине соответствующим образом будут уточнены задачи Вооруженных сил и других войск, воинских формирований и органов.

Дополнительно следует отметить, что мы открыты для сотрудничества в Арктике. Мы не только призываем к взаимодействию, но и на деле подтверждаем свои намерения. Уже не первый год по линии Совета безопасности Российской Федерации за Полярным кругом организуются встречи представителей стран Арктического совета с реальным показом наших объектов. К слову сказать, не все страны этого региона демонстрируют аналогичную доброжелательность и открытость.

- Будет ли в уточненной военной доктрине прописана проблема импортозамещения?

- Жизнь показывает, что надежность наших некоторых западных партнеров - явление временное и связано оно, к сожалению, очень тесно с политической конъюктурой.

Эффективное функционирование оборонно-промышленного комплекса страны является одним из важнейших факторов способности нашей армии обеспечить защиту государства.

Это возможно в условиях обеспечения технологической независимости России в области производства стратегических и других образцов вооружения, военной и специальной техники.

Очевидно, вносимые в военную доктрину уточнения должны быть направлены на устранение нашей зависимости от импорта станкостроительной продукции, поставок сырья, материалов и комплектующих изделий.

- В связи с воссоединением Крыма и России какие новые задачи будут поставлены для Черноморского флота, армейской группировки в целом?

- Прежде чем ответить на вопрос, хочу подчеркнуть, что границы Российской Федерации со странами СНГ, в том числе и с Украиной, не прикрыты войсками, их охрана осуществляется пограничными органами.

Те органы военного управления и воинские части, которые дислоцировались на этих направлениях за время, прошедшее после распада СССР, постепенно были частично расформированы, а частично передислоцированы вглубь территории страны.

Изменившаяся обстановка в районе российско-украинской границы требует тщательного анализа и детального учета всех сопутствующих обстоятельств.

Задачи Черноморского флота и группировки войск и сил на полуострове остаются прежними - это обеспечение военной безопасности государства в границах ответственности.

Крым сегодня - территория Российской Федерации, и вооруженная агрессия против Крыма будет расцениваться как агрессия против Российской Федерации со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Группировка войск и сил в Крыму, созданная в соответствии с решением президента, является самодостаточной и способна отразить вторжение потенциального агрессора на территорию Республики.

- Будет ли прописано в уточненной военной доктрине положение о новом роде войск Вооруженных сил - войсках воздушно-космической обороны?

- В военной доктрине в целом определяются задачи Вооруженных сил и других войск в мирное время, в период непосредственной угрозы агрессии и в военное время.

Задачи видов и родов войск Вооруженных сил определяются руководящими документами Минобороны.

В связи с созданием нового рода войск Вооруженных сил - Войск воздушно-космической обороны - в военную доктрину, в раздел "Задачи Вооруженных сил и других войск" предлагается внести изменения терминологического характера.

- Будет ли прописано положение о Национальном центре управления обороной?

- Положение о Национальном центре управления обороной Российской Федерации должно найти отражение в военной доктрине, в части, касающейся координации действий Вооруженных сил и других войск, воинских формирований и органов, а также федеральных органов исполнительной власти, решающих задачи в области обороны.
- Американцы спешно скупают "АК-47" Narayana (4 сбщ)
Narayana   2014-09-02 12:42:53
Американцы спешно скупают "АК-47"
"""
Американцы спешно скупают "АК-47" российского производства, попавшие под эмбарго


В рамках санкций против России администрация Обамы запретила импорт автоматов "АК-47" в США, напоминает The Washington Post. Спустя трое суток дилер из штата Мэриленд, специализирующийся на этом оружии, обнаружил, что весь запас "АК-47" на его складе раскуплен, сообщает корреспондент Майкл С. Розенвальд.

Сотрудники Atlantic Firearms в Бишопвилле отгрузили покупателям сотни единиц "АК-47" российского производства. Собственно, покупатели скупили запасы у торговцев на всей территории США. "Отчасти этот бум объяснялся подозрениями некоторых владельцев оружия, что российско-украинский конфликт - всего лишь предлог для запрета вооружений, которые не нравятся многим демократам. Некоторые покупали по 8-10 автоматов, цена которых составляла почти 1 тыс. долларов за штуку или даже больше. Они запасаются ими в качестве инвестиций", - говорится в статье.

Панические закупки "АК-47" - еще один пример парадокса: попытки ограничить торговлю оружием стимулируют спрос на него. По словам эксперта Филипа Кука, налицо "миллионы добавочных продаж".

Некоторые торговцы вывесили плакаты, где Обама объявлен "лучшим агентом по продажам оружия за все столетие". Тем временем борцы за ограничения обеспокоены тем, что некоторые покупатели будут приобретать оружие на выставках или интернет-аукционах, где клиентов не проверяют.

В США ежегодно импортируются и продаются десятки тысяч единиц разных моделей полуавтоматического "АК-47".

В июле Минфин США уведомил импортера RWC Group, что концерн "Калашников" будет внесен в санкционный список. Джей Портц, вице-президент RWC, заявил, что бум продаж начался почти немедленно.

Санкции не распространяются ни на "АК-47" европейского или американского производства, ни даже на российский вариант, который изготовляется не "Калашниковым", а другой компанией. Но Блейн Бантинг, президент Atlantic Firearms, замечает: покупатели ринулись закупать оружие, так как "российские оригиналы считаются лучшими из лучших".

Газета цитирует любопытный комментарий к сообщению о панических закупках в блоге The Truth About Guns. "Русские не уйдут из Крыма, точно так же, как мы не ушли бы из Пуэрто-Рико, Гуама или Американского Самоа под давлением других стран, - писал неназванный комментатор. - И все же я не думаю, что этот запрет будет отменен односторонне, так как либеральный президент его никогда не отменит, а консервативному неохота, чтобы либеральная пресса написала "Президент N. снял запрет с импорта "АК"! Боже правый!".
"""
Валерий   2014-09-02 15:23:07
полуавтоматического "АК-47".
если память не изменяет полуавтоматические Калаши только Китай выпускает, но никак не Россия
Непонятно речь о автоматах произведённых в России или вообще об ак 47 которы в России давно не производят
Magus   2014-09-02 15:35:35
Валерий
э... тебе всё по 5 раз перечитывать следует, что бы хоть половину понять?
(((;
Валерий   2014-09-02 20:59:34
Magus
я с такими "понятливыми" на брудершафт не пью
- ТАСС уполномочен заявить Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2014-09-02 01:19:56
ТАСС уполномочен заявить
Ура!
.
.
.
Magus   2014-09-02 02:41:16
Orgasmatron
Киев взяли? или Вашингтон?
Narayana   2014-09-02 10:03:57
... или
... курс доллара перелез за 40? :)
Orgasmatron   2014-09-02 10:16:58
.
Нет, ТАСС вернут название (сейчас ИТАР-ТАСС).
Narayana   2014-09-02 10:18:10
***
Это хорошо. Название привычное.
Narayana   2014-09-02 10:31:15
слова имеют значение
"На сайте "Таймс" есть страничка об истории газеты и там есть сканированная страница из номера 1904 г., в котором помещена заметка корреспондента газеты, пишущего из Порт-Артура. Далее цитирую заметку (перевод достаточно близок к тексту): "С яростными криками "youb tvoy mat! " (именно так и написано в заметке!) геройские русские солдаты перешли в контратаку и отбили очередной приступ японцев на гору Высокая.
После атаки, Ваш покорный слуга (имеется в виду корреспондент) спросил у русского офицера что означают слова youb tvoy mat, которые кричали русские.
Офицер ответил, что youb tvoy mat для русского солдата означает "Умрем за царя и Отечество!""
- волшебный правдоруб - или Разбор депутата Гефест (26 сбщ)
За секунду до мозга   2014-08-29 17:07:28
волшебный правдоруб - или Разбор депутата
Евгений Федоров и волшебный правдоруб. Разбор депутата

От редакции: в последнее время нас постоянно просят прокомментировать заявления восходящей звезды патриотического интернета Е. А. Фёдорова.
Выполняем.

Заявление Фёдорова:
- "Уважаемые читатели! Как известно, итогом Холодной войны стал развал Советского Союза при непосредственном участии М. Горбачева. Дальнейшее правление Б. Ельцина способствовало разложению российской элиты и смещению ее интересов в сторону Запада. В итоге наша страна полностью утратила свой суверенитет и фактически является колонией США. Именно поэтому нам нужно как можно скорее вступить в ВТО и провести новую приватизацию."

___
Такова логика рассуждений депутата Госдумы четырех созывов, члена РК чубайсовского "Роснано" Евгения Федорова. Если вам она тоже кажется несколько замысловатой, предлагаем провести экспресс-анализ высказываний восходящей звезды патриотических интернет-площадок.
За секунду до мозга   2014-08-29 17:07:50
"Красиво излагает. Учитесь, Киса"
Стартует в своих рассуждениях Федоров следующим образом. Развал СССР это спецоперация США, которую они провели через агента влияния М. Горбачева. Для растущей патриотической аудитории сети этого уже достаточно, чтобы начать доверять.


Далее Евгений Алексеевич ошарашивает: США победили нас, а значит, на правах победителя могут делать с нами все что угодно. Весь средний и крупный бизнес в России находится под контролем США. Половина Госдумы (конечно, не та половина, в которой работает Федоров) принимает решения под диктовку США (которые склоняют наших депутатов к регулярным занятиям коррупцией). Все это означает только одно у России нет суверенитета, мы "победители, проигравшие войну".


Евгений Алексеевич подтверждает своё положение поразительными фактами. В России весь крупный и средний бизнес контролируется США и находится в иностранной юрисдикции (про мелочь вроде оборонки, Роснефти и РЖД - Фёдоров умалчивает. Это мелочи же). Капиталисты принуждают наших бизнесменов регистрироваться в западных оффшорах (наши бизнесмены сопротивляются до последнего, ведь для большинства из них платить налоги это приятная и почетная обязанность). Доходит то того, что банки отказываются сотрудничать с нашими предпринимателями, пока те не зарегистрируются, например, на Кипре (почему на Кипре? Банальная логика подсказывает - чтобы не платить налоги. Логика Е. А. Фёдорова - чтобы контролироваться США). Американцы также прямо влияют на принятие законов в стране через подкуп Госдумы (худшей половины). Все это делается для того, чтобы полностью контролировать нашу страну. Что поделать, разводит руками патриот Федоров, - "правила пишут победители, а победители - американцы".


Патриот, понятное дело, может тут запутаться. Но Федоров только что бескомпромиссно заявил, что США победили нас при помощи агента Горбачёва - это же правда. Значит, и дальше тоже правда. Тем более что Евгений Алексеевич только что заявил, что "умный мужчина приводит множество доказательств своим словам".
За секунду до мозга   2014-08-29 17:08:19
Следите за пальцем
Теперь, когда слушатель убедился в том, что Федоров безусловно "настоящий патриот, владеющий инсайдерской информацией и подвергающийся за это гонениям (по утверждению самого Федорова)", тот просто обязан перейти к следующим частям своего повествования. По логике вещей, в ней должен содержаться ответ на вопрос, как нам всем выйти из сложившейся катастрофической ситуации.


По мнению Федорова, тут всё непросто. Поверженная Россия подключена к аппарату искусственного дыхания, на штепселе которой держат руку манипуляторы из США. Одно наше движение, один намек на него - и Россия прекратит свое существование.


Все это делается через коррупцию, которую насадили нам из США.


Пока всё по-прежнему отвечает струнам патриотизма, особенно в его катастрофилическом варианте "всё продано, всё пропало".


А сейчас - первое по-настоящему интересное заявление. Бороться с Америкой и российской коррупцией -- бессмысленно.


Цитата: "Власть управляется через механизм коррупции, именно поэтому коррупция сегодня нерешаемая проблема. Решать её нам запретили американцы".


Кстати, ещё одно заявление. Между делом Федоров намекает на то, что победа американцев для нас это не так уж и плохо. В качестве сравнения он приводит историю о том, как фашисты, заняв русскую деревушку, создали там органы управления, "обеспечили людей дровами". Правда, через три года пришли и всех расстреляли. "Но это уже были другие, не те немцы", - поясняет Федоров.

Еще одна любопытная параллель. По мнению Федорова, американцы ведут себя с нами точно так же, как СССР поступил с Германией. Советский Союз на правах победителя точно также вывозил из поверженной Германии материальные ценности, производства и мозги.

Поэтому (внимание!), несмотря на все вышесказанное, американцы не враги.

"Это нужно понимать! Нет-нет! Они не враги, а победители. Это их право право сильного, право победителя! Это нельзя сломать ни за 10, ни за 20 лет. Есть страны, которые освобождались от оккупации 500 лет!".
За секунду до мозга   2014-08-29 17:08:48
Да придет спаситель
Тут внимательный читатель задастся вопросом если все так плохо и ничего сделать не получится, то к чему вся эта риторика?


Оказывается, американцы при всей своей предусмотрительности допустили главную ошибку позволили прийти к власти В. Путину. Тот взялся за восстановление страны, но, к несчастью, скован контролем победителей по рукам и ногам. За это Запад его ненавидит и устраивает ему "болотную" (правда, почему-то при всем своем контроле не способен отстранить его от власти легким, изящным щелчком).


Есть по мнению Федорова три выхода из сложившейся ситуации: дождаться, пока США загнутся сами собой (вспоминаем про 500 лет оккупации), революция ("Тяжелый процесс, в котором погибнут сотни тысяч людей. Мы готовы пожертвовать тысячами наших людей в процессе восстановления суверенитета?") и война (это нам то с США воевать под аппаратом искусственного дыхания?).


Таким нехитрым образом Е. Федоров подводит слушателя к главному: всё, что он скажет дальше - это "запутинское". То есть патриотическое и единственно возможное в условиях внешнего управления.
За секунду до мозга   2014-08-29 17:09:08
Последний гвоздь в вашу голову
Вы сейчас удивитесь. Дело в том, что Е. Фёдоров одной рукой клеймит нечестную приватизацию 90-ых и констатирует потерю суверенитета России, а другой подписывается за новую приватизацию и вступление в ВТО.


"Будущее госкорпораций определено: согласно планам правительства, они прекратят свое существование после 2015 года. Фактически это будет новая "приватизация", правда, на сей раз на четких правовых условиях и равном доступе бизнеса", - пишет Е. Федоров в "Российской газете".


Мы с вами, уважаемые читатели, понимаем, это будут "совсем другие немцы".


"Опыт перехода развитых стран к современной экономике, основанной на саморегулировании экономической сферы и снижении участия государства в этих процессах, указывает в целом на положительную динамику подобных преобразований", - отмечает Федоров.


Какой утонченный, либеральный тон, вы не находите? Только как "саморегулирование экономической сферы" соотносится с "потерянным суверенитетом"?


Вступление в ВТО для России, по мнению Федорова полезное дело. Правда, при этом он признает, что рядом отечественных производителей, теми, кто не успеет перестроиться, придется пожертвовать.


"У производителей возрастает конкуренция. Если вы картошку выращиваете, то понадобится научиться выращивать картошку также как и другие страны ВТО: дешево и хорошего качества", - объясняет на пальцах логику новой перестройки патриот Федоров.
За секунду до мозга   2014-08-29 17:09:31
Выводы
Экспресс-анализ мыслепотока восходящей звезды патриотического интернета установил:


- риторика направлена на эмоционального слушателя с патриотическим уклоном.


- вступление в ВТО и грозящая приватизация увязаны с личностью президента, в адрес которого сделаны лоялистские реверансы;


- продавливание чисто либеральной модели происходит под видом государственничества.


Вывод редакции: обычный думский политик ельцинского призыва, сотрудник Анатолия Борисовича Чубайса, в очках и брюках, голосующий за ВТО и приватизацию - научился говорить ультрапатриотические слова. Настолько непримиримо патриотичные, что цепочка "мы воевали с США" - "Мы проиграли войну" - "Мы оккупированная страна" - "Всё проиграно" - "Нечего дёргаться" - "Надо делать, что велят западники" - совершает диалектический круг и оказывается там же, где находятся позиции откровенных западников из ВШЭ. Вот что делает волшебный правдоруб, применяемый правильно.


Ну а окончательный вывод уважаемый читатель пусть делает сам.
donna Rosa   2014-08-29 18:08:06
...
понавыписываются тут, а ты потом включай...
Orgasmatron   2014-08-29 18:09:04
.
Всё это - совершенно безграмотные обвинения Фёдорова в манипуляциях.


"Именно поэтому нам нужно как можно скорее вступить в ВТО и провести новую приватизацию." - где источник?

"члена РК чубайсовского "Роснано" Евгения Федорова" - Фёдоров никогда не имел ничего общего с Чубайсом. Подробное опровержение в Интернете устами Фёдорова.

"В России весь крупный и средний бизнес контролируется США и находится в иностранной юрисдикции" - ЧАСТНЫЙ, батенька, ЧАСТНЫЙ бизнес. Госкорпорации не в счёт. Хотя и там США продавливают закон, по которому наш ВПК будет отчитываться перед США :). Вы пойдите и потребуйте в банке рублёвый кредит. Если у вас хватит ума переварить информацию от банка, вы поймёте, почему США контролируют весь частный бизнес (не мелкие фирмы по услугам, а именно бизнес).
Orgasmatron   2014-08-29 18:28:12
.
Гефест,

вы бы не позорились, а почитали бы источники НОД, прежде чем копировать глупости пятой колонны.


Вот тема "Деньги для Роснефти", где описано влияние США на госкорпорацию:
Валерий   2014-08-29 21:59:24
Федоров подводит слушателя к главному:
А слушатели кто?...
Увы большинство электората не обладает критическим умом потому легко зомбируются за несколько месяцев.
Ура патриоты и критический ум вообще 2 вещи несовместимые потому на них и действуют столь нехитрым методом через всяких оргазмотронов
Narayana   2014-08-29 22:14:32
Валерий
"Ура патриоты и критический ум вообще 2 вещи несовместимые "

Валерий, вы бредите.
Это не только совместимые вещи, а патриотизм есть прямое следствие критического ума.
Критический ум, это защита человека от дезинформации и негативного воздействия с целью сберечь благополучие.
Патриотизм, это и есть единственная возможность сберечь благополучие народа.
Валерий   2014-08-29 22:38:12
Валерий, вы бредите
а вы минимум невнимательны, возможно просто не знаете что такое ура патриотизм.
Кстати это одна из причин почему армия России(СССР) быстро теряет боевой опыт и боеспособность и в начале большинства войн несёт большие потери, а то и всю войну проигрывает. Не припомните сколько в Чечне воевали хотя Ельцин заявил мол пары десантных дивизий хватит и кстати многиие в этот бред верили
Валерий   2014-08-29 22:39:10
Патриотизм, это и есть единственная возможность
простите, но вот это уж точно полный бред
......   2014-08-29 23:05:34
Ха-ха-ха)
ну все, по ходу НОД начинает сильно давить на заокеанскую мозоль... Заказали Федорова (читай Путина). Потекло лживое дерьмо либерастов...
Narayana   2014-08-29 23:35:32
Валерий
Про "ура патриотизм" я ничего не знаю, хотя и догадываюсь, что вы говорите об отчетности за проведенные для галочки мероприятия.
Обычный же патриотизм, это не бред, а продолжение чувства родни.

У вас много родственников? Сильные гены?
У меня очень много.
Целая династия и я этим горжусь.
Во всей родне есть довольно много общих черт.
Думаю, 70% моего воспитания было со стороны родни, а не мамы с папой.
И вот, в нашей родне было свое представление о порядочности, уме, чувстве долга, благородности, щедрости, дальновидности и т. д.
Патриотизм, это продолжение этого семейного чувства, которое является основой мира.
Orgasmatron   2014-08-30 00:44:43
.
Валерий,

боевой опыт теряют не из-за ура-патриотизма :))). Его теряют из-за отсутствия боёв или из-за отсутствия боевой подготовки.

Поражение СССР в 1991 означало ликвидацию КГБ - от него осталось 10 %. Скорее всего, именно по этой причине было непонятно, с кем придётся воевать. А воевать пришлось с нерегулярной армией США - Аль-Каидой. Вот это самое первое боестолкновение и показало, кто противник. Именно по этой причине Грозный тогда выглядел, как Алеппо сегодня.


Цитаты в Википедии

Грозный возьмём двумя десантными полками

- Министр обороны РФ Павел Грачёв, перед вводом войск в Чечню[7]


- Павел Сергеевич, а как же ваше печально знаменитое обещание взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка?
- А я и сейчас от него не отказываюсь. Только выслушайте полностью то мое высказывание. А то ведь выхватили из контекста большого выступления лишь одну фразу - и давай муссировать. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки: с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки.

- Министр обороны РФ Павел Грачёв, 2000 год[8]


Тот самый, сука и пятая колонна, Павел Грачёв, который стрелял с санкции Ельцина-США из танков Таманской дивизии по парламенту в 1993. А потом, после смерти парламента и государства, нам навязали колониальную Конституцию.


А патриотизм - самая обыкновенная любовь к Родине. Он даёт волю. Но волю без знаний приложить негде. Евгений Фёдоров раскрыл знания, прорвал блокаду СМИ, когда Путин и Компания посчитали это возможным - Фёдоров и по этому поводу высказывался.
Валерий   2014-08-30 01:03:30
я ничего не знаю,
так поинтересуйтесь что это такое, возможно заодно узнаете почему этот терми ненавистен врагам россии, и почему ура патриоты бесятся от этого названия
Валерий   2014-08-30 01:15:20
Orgasmatron
приведу небольшой пример
в грозный при местных разборках ввели танки где их благополучно сожгли
какой такой опыт нужен бл российским командирам чтобы точно также не спалить свои танки.?
а ведь даже дети тогда знали из фильмов про войну что танки в городах жгут влегкую
Orgasmatron   2014-08-30 01:29:42
.
Я уже писал: надо знать, что за противник, как вооружён. Против отморозков с калашом нужна одна тактика, против головорезов с полным арсеналом - другая. Чего вы хотите от Ельцина? Он же подписал хасавюртские соглашения о ликвидации РФ в течение 3-х лет. Можете почитать про штурм Грозного 1994-1995 и 1999-2000.

В 1968 СССР ввёл танки в города - например, в Прагу. Но там всё было разведано, спланировано и исполнено. Тогда пятая колонна в ЧССР не дошла в подготовке госпереворота до стадии развёртывания незаконных вооружённых формирований.
Валерий   2014-08-30 20:41:56
В 1968 СССР ввёл танки в города
наверное также рассуждали приду... пардон большие начальникиспалившие танки в Грозном

" Чего вы хотите от Ельцина?" того же что и от остальных ура патриотов и шапкозакидателей. которые вместо реальной подготовки трендят что мол мы сильны как никогда и всем навешаем...
Ельцин не один такой.. взять хотя бы русско японскую начало 20 века
Orgasmatron   2014-08-30 21:27:35
.
Ельцин - не "ура патриот", а агент влияния США. Павел Грачёв - то же самое. Они - непосредственные исполнители, государственные изменники вроде Яценюка, Порошенко, Коломойского, командования ВСУ...

Чему вы удивляетесь? Это не шапкозакидательство, а госизмена.

Сталин в 1937 ликвидировал не шапкозакидателей, а пятую колонну. Их судили по законам СССР, осудили и наказали.
Валерий   2014-08-31 11:27:37
Ельцин - не "ура патриот"
Но в данном случае агенты влияния и ура патриоты ведут себя одинаково внушают ложное чувство лёгкости победы над врагом... а потом ещё и гордятся лишними потерями. Например мы мало знаем о конфликте на Халкин голе, а многие и вовсе не слышали, одна и причин, возможно главная быстро разбили японцев и без особых потерь
Orgasmatron   2014-08-31 17:11:52
.
Валерий,

Вы выражаете здесь свои домыслы, которые не имеют ничего общего с логикой.

Агенты влияния и ура патриоты в принципе не могут вести себя одинаково. У них разные политические задачи и под эти задачи созданы системы, определяющие их поведение.

Главный вопрос: нужна победа, или не нужна. А за ценой мы не постоим. Если вам нужна правда и справедливость; простое выживание, в конце концов - вы не будете делать выбор на основании доступности хамона или камамбера.
Посолонь   2014-09-01 14:53:29
Дело было так:
Федоров заказал Оргу.
Гефесту заказали Федорова.
Валерий   2014-09-02 11:20:50
Агенты влияния и ура патриоты в принципе не могут вести
Именно так и говорят ура патриоты и агенты влияния.

У ура патриотов могут быть разные политические цели или не быть вовсе, но это не мешает им часто действовать на пользу врагам
Orgasmatron   2014-09-02 11:28:47
.
"У ура патриотов могут быть разные политические цели или не быть вовсе", - враньё. У каждого есть своя политика, идеология, стратегия. Или вы думаете, что люди - фрукты-овощи?
- НОД продвигает интересы Запада? Гефест (17 сбщ)
За секунду до мозга   2014-08-29 15:56:28
НОД продвигает интересы Запада?
Админы крупных сообществ в социальных сетях бьют тревогу о том, что после присоединения Крыма усилились кибер-атаки. Как будто этим псам спустили команду. Толпы неуравновешанных троллей залетают в сообщества и вбрасывают пропаганду о непобедимости нашей армии по отношению к армиям США и НАТО, о необходимости расправы со всеми противниками России. Все это, конечно же, сопровождается откровенным пиаром Путина. А если кто-то не согласен с этой информацией и пытается возразить подпадает под кибер ликвидацию этими же троллями. И веяние настолько массовое, что обычный пользователь Интернета начинает вестись на эту вшивую пропаганду. А это в сложившейся политической обстановке очень опасно, т. к. народ не ориентируется в реальном положении дел и может быть втянут в войну!

В процессе расследования обнаружилось, что личные страницы многих из этих пропагандистов усеяны информацией народного освободительного движения (НОД) и его лидера Евгения Федорова. Статьи, ролики, демотиваторы, призывы все под логотипами НОД. Значит, все эти люди, так или иначе, состоят в НОДе и выполняют задачи, которые перед ними поставили. Еще раз хочу уточнить, что это очень опасная для России пропаганда.
А ведь на публике "федоровцы" позиционируют себя патриотами, защитниками России и борцами с "пятой колонной". Самое главное НОД делает вид, что выражает мнение всего народа. Но видимо пришло время разобраться что такое НОД. За ширмой благодетелей все время скрывалось нечто лживое. Удивительно, что мы этого раньше не видели...

Кто он Евгений Федоров?

НОД продвигает интересы Запада? Рыба, как правило, гниет с головы, поэтому логично начать с лидера НОД Евгения Федорова. Этот человек является депутатом Госдумы, а также членом Центрального политсовета "Единой России". На этом можно было бы поставить жирную точку и сказать "ну все с вами ясно". Потому что причастность человека к Госдуме и ЕДру четко дает понять, чьи интересы продвигает человек и кому он служит. В Думу попадают 2% депутаты, которые, так или иначе, выгодны верхушке власти. За все время существования Госдумы и ЕДра вы хоть раз замечали за ними действия, которые реально были бы направлена на благо народа? И какой же Федоров тогда патриот?

Журналист и психолог Кирилл Светицкий пишет про Федорова следующее: "Миссия Евгения Фёдорова - аккумулировать "под себя" протестные настроения так, чтобы потом тем или иным образом "слить" их в пользу правящей верхушки. Сейчас Фёдорова активно пиарят для того, чтоб не дать патриотическому протесту собраться в независимую политическую силу, действительно способную составить конкуренцию захватившему власть в России криминальному классу. И ещё одна важная задача возложена сегодня Кремлём на депутата от партии "Единая Россия" Евгения Фёдорова. Он выполняет сегодня в России роль того пугала, которое должно отвратить интеллектуально развитую часть общества от подлинно патриотических настроений!Ссылки Запрещены!interviews33504. html
Короче говоря, Федоров пропутинский до мозга костей. Его задача ликвидация народных лидеров и "обеление" образа Путина. Для реализации этой миссии и создано народное освободительное движение. Получается, что НОД ведет пропаганду, которая необходима правящей верхушке? Именно они занялись широкомасштабной операцией по поднятию рейтинга Путина после Олимпиады и проведения референдума в Крыму. А Госдума и ЕДро на такие вещи денег не пожалеет однозначно. Отсюда такое колоссальное количество троллей в Интернете. А ты повелся на эту купленную пропаганду... Внимательнее надо изучать информацию, которую тебе впихивают.

Деятельность НОДа

НОД продвигает интересы Запада?

На днях появилась новость о том, что донецких сепаратистов координируют россияне из НОД Евгения Федорова, а также люди из организации "Суть времени" Сергея Кургиняна!Ссылки Запрещены!news123864). И совсем недавно в сети появилась информация о том, что на территории Украины работают "пророссийские" боевики, которые проходили спецподготовку в военных лагерях. На публике они представляются "белыми и пушистыми" общественниками, заступниками, справедливыми миротворцами. На деле же они провоцируют агрессию пророссийского населения Украины против ярых украинцев, точно так же затевают драки и боевые "вылазки" как бандеровцы... Например, один из активистов русского движения Украины лидер "Славянской гвардии" Владимир Рогов, который является полным единомышленником создателя ПГР Николая Старикова. Про связь Старикова и Федорова нам уже давно известно.

Все это свидетельствует тому, что НОД вместе с Федоровым способствуют развязыванию третьей мировой, куда однозначно будет втянута и Россия. Все к этому планомерно и идет. Русские на Юго-Востоке якобы хотят отделиться от Украины и последовать за Крымом в Россию. Власти Украины настроены агрессивно к России и в восстаниях на Юго-Востоке обвиняют Путина, угрожая ответной реакцией. Блогеры делают репортажи о мобилизации военной техники в украинской армии. И как оказалось у Украины есть чем пострелять. При этом США и НАТО стягивают свои силы поближе к Украине и России. А в России в ответ заявляют, что могут ввести войска на Юго-Восток, явно не для того, чтобы чай попить.

Все это подкрепляется пропагандой НОДа в Интернете о том, что Россия поднимается с колен и должна поставить на место Запад своей непобедимой армией то есть поддержать военные действия. На самом же деле наша армия находится просто в ужасном состоянии, и она не сможет сейчас справиться с такими опасными противниками, как США и НАТО. Посмотрите статистику сами. Все данные собранные по источникам Википедии:

Именно Запад пытается втянуть Россию в войну, чтобы оттяпать себе самую богатую в мире территорию. Это их основная цель, к которой они идут несколько десятков лет. И скоро угроза может постучать к нам в дверь. А задача НОДа - сделать так, чтобы народ России сам согласился на военные действие. Они разворачивают наше сознание на нужное властям русло. Аналогичная пропаганда велась перед Второй мировой войной. Кто из нас хочет повторения той страшной войны, которая унесла жизни миллионов? Какие же НОДовцы патриоты после этого?

Сторонники НОДа любят вешать ярлык "пятой колоны" на все настоящие патриотические и честные организации. Пятой колонной называют тайных агентов врага (диверсанты, саботажники, шпионы, провокаторы, террористы, агенты влияния). А сам НОД со своей опасной для России деятельностью не подходит под это определение?

Эти люди совершенно не думают о том, что могут погибнуть миллионы российских граждан, что нашей стране грозит уничтожение. Их задача - промыть мозги простым гражданам России. И если в Интернете вы увидите человека, который пиарит Путина, пиарит армию, кричит о том, что Россия встала с колен, и мы должен вернуть себе Украину это пропутинский НОД, который воздействует на ваше сознание. Надеюсь, в этот момент у вас сработает информационный фильтр и вы поставите их на место.
Orgasmatron   2014-08-29 17:44:25
.
Пропаганда о непобедимости нашей армии

С момента прихода к власти в декабре 1999 Путин работал над выкупом приватизированных заводов военно-промышленного комплекса, загрузке ОКБ НИОКР и передачей гособоронзаказа этим заводам. Цель: сохранить кадры, поддержать систему разработки, внедрения и эксплуатации военной техники. Сегодня работает программа перевооружения армии РФ на 70 % до 2020 года. Однако в виду агрессии США и ЕС, экономика которых может существовать только при наличии колоний, ясно, что надо поднажать.

В РФ разработано современное оружие, перевооружено производство и начаты поставки в армию. Реорганизована система тылового обеспечения: её часть была использована в виде гуманитарного конвоя для Донбасса; снабжение русских сил на б. Украине будет продолжено.

Идёт плановое обновление всех родов войск. Достаточно следить за событиями на сайтах вроде SdelanounasRu.

При количественном соотношении сил НАТО и РФ 10 к 1 эффективность русской армии выше.


О необходимости расправы со всеми противниками России... пришедшими в Россию с мечом завещал Александр Невский. Захотят вести информационную войну - получат её и они.


Все это, конечно же, сопровождается откровенным пиаром Путина

Путину не нужен никакой пиар. Путин говорит и делает естественные вещи, основанные на здравом смысле, русской культуре, истории и естественных интересах.


Самое главное НОД делает вид, что выражает мнение всего народа

К сожалению, народ не понимает НОД. По этой причине НОД считает, что пока не выражает мнение всего народа. НОД говорит о необходимости конституционной реформы, которая позволила бы избежать военного решения проблем суверенитета и эксплуатации России как колонии ("развивающейся" страны) США и ЕС ("развитых" стран). Эта информация и позиция свободно доступна в источниках НОД в Интернете. Редакционная политика СМИ как института пропаганды в РФ под управлением ЦРУ запрещает освещать НОД. Один из главных инструментов НОД - прорыв информационной блокады в СМИ через мирные уличные митинги, согласованные по закону.


Кто он Евгений Федоров?

Действительный советник Президета РФ. Депутат Годарственной думы, член депутатской группы "За суверенитет". Координатор НОД (Путин - глава НОД).


... причастность человека к Госдуме и ЕДру четко дает понять, чьи интересы продвигает человек и кому он служит

Все чиновники РФ работают в колониальной системе управления. Граждане РФ, пользующиеся рублём Банка России, участвуют и поддерживают колониальную систему управления.

Если депутат Госдумы перестанет выполнять должностные инструкции (голосовать по решению руководства партии), его уволят и возьмут на работу другого. Бунт одиночки не решает вопрос суверенитета РФ. Бунт Путина точно так же не решает этот вопрос. Этот вопрос можно решить только сменой системы госуправления: восстановлением суверенитета. А это решение должен принять народ, который пока не хочет участвовать в НОД. Идеальный пример последствий отказа от НОД видно на б. Украине.

Все партии в Госдуме имеют бюджет в миллионы USD за счёт американского крупного частного бизнеса (олигархов). Олигархи всего лишь администраторы активов на рынке, устроенном по правилам США и в юрисдикции США. Не имеет значения, в какой партии состоит депутат Госдумы: все партии соблюдают правила системы управления колонией. Законы пишут агенты США вроде USAID, далее закон вносят в Госдуму, которая обязана его принять. В целом, Путин не имеет права не подписать закон, принятый Госдумой.

Национальное освободительное движение создано именно для национального освобождения посредством сетевой технологии (безструктурного управления - читай Концепцию общественной безопасности [КОБ]). НОД не партия, которая должна подчиняться колониальной системе управления, а движение.


А Госдума и ЕДро на такие вещи денег не пожалеет однозначно

Если говорить о структурном управлении, и тем более, о государственных структурах, то у них есть бюджет, согласованный на законных основаниях. Любой, кто заявляет о "широкомасштабной операции по поднятию рейтинга Путина после Олимпиады и проведения референдума в Крыму" на деньги "Госдумы и ЕДра" - распространяет заведомо ложные сведения, является общественно опасным провокатором и должен быть судим.


Сергей Кургинян - типичный представитель пятой колонны, который попытался устроить провокацию через скандал после ухода армии ДНР из Славянска. Кургинян обвинил Стрелкова в измене интересам России и русского народа, но был вежливо послан подальше коллегами Стрелкова в правительстве ДНР.


Если Госдеп США и ЕС ругают Путина на чём свет стоит, то как НОД может продвигать интересы США и ЕС, если считает Путина своим лидером?
Аллегория   2014-08-29 17:46:17
Гефест
Неужто и ты туда же? Во всемирную организацию копи-пасте?))
Charisma   2014-08-29 19:02:27
...
"Он выполняет сегодня в России роль того пугала, которое должно отвратить интеллектуально развитую часть общества от подлинно патриотических настроений!"

Точно! Он приправил патриотическую волну элементами гонений, притеснений, чисток инакомыслящих, отлоботомированных цензурой сознания. Так и подумаешь - либаралДовел идею до фарса.

Как коммунисты когда-то проиграли выборы "либералам" из-за появления партии-клона "Справедливая Россия", с когда-то карамельно-красивым лидером Мироновым. Две партии с фактически одинаковыми платформами - голоса коммунистов разделились, в результате они остались в меньшинстве.

Так и Федоров - пропагандирующий идею суверенитета, на самом деле служит ей во вред.
Orgasmatron   2014-08-29 19:39:46
.
Charisma,

Зюганов, как либерал, пародирующий коммунистов, не мог не проиграть. США назначили победителя и проигравших. Как и на б. Украине назначили президентом Порошенко. Политику в СССР определяла не партия, как структура, а Политбюро :))). Послушайте Евгения Фёдорова, что он говорит об управлении вообще и в частности, в СССР.

И КОБ обязательно прочитайте.

Или вы можете себе представить Зюганова на месте Путина :)))?

Партия "Справедливая Россия" - не клон. Просто она действует в колониальной системе управления, как и все остальные официально зарегистрированные партии, прошедшие в Госдуму. В определённом смысле, все такие партии - клоны, или лучше сказано - клоуны, играющие театр для дураков в стране с Полем чудес (колонии).
Валерий   2014-08-29 20:19:29
Я давно говорил
что такие оргамотроны и есть типичные представители 5 колоны
Narayana   2014-08-29 22:07:16
ребята...
... не нужно доходить до абсурда.
Вы раньше что-нибудь слышали про суверенитет России, долю в государстве, открытое признание колониального управления в СШП, необходимость создания своей валютной системы и т. д.?

Федоров не может быть в пятой колоне по той простой причине, что есть такие слова, которые никто из пятой колонны не в состоянии произнести в принципе.
Те слова, которые открывают суть пятой колонны и тем самым лишают ее силы.
Кому нужна пятая колонна, которая открывает правду?

Блин, ваш идиотизм начинает раздражать.

НИКОГДА ПЯТАЯ КОЛОННА НЕ СТАНЕТ ОТКРЫВАТЬ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИСТИН.

Пятая колонна ВСЕГДА будет путать вас в деталях, вытаскивая мелкие малозначащие факты и раздувая и извращая, делать выводы, которые вредны народу.

Вам говорят: "Вы не должны позволять себя обирать!", а вы про пятую колонну.

Это просто мучение смотреть на то, когда люди начинают извращаться, чтобы вывернуть на изнанку самые очевидные вещи.
Валерий   2014-08-29 22:46:08
есть такие слова
Задача агентов влияния не слова, а результат... и слова при этом могут быть очень даже правильные.
А вообще при таком % профи на всех уровнях 5 колонна ни к чему... достаточно своих обормотов
Валерий   2014-08-29 22:49:52
Кстати именно потому
при упоминании российских проблем и недостатков зомбированные ура патриоты впадают в истерику и ярость и вопят что все беды от 5 колонны. Потому что для искоренения проблем нужно для начала их признать
......   2014-08-29 22:51:43
Гефест
где вы берете этот бред, расчитанный на подростков?
Я и сам могу послушать, почитать Федорова. Мне он предельно понятен.
А вот такие словоблуды в инете наводят на мысли о вбросах пятой колонны или ей сочувствующих.
Narayana   2014-08-29 23:25:50
Валерий
"при упоминании российских проблем и недостатков зомбированные ура патриоты впадают в истерику и ярость и вопят что все беды от 5 колонны. Потому что для искоренения проблем нужно для начала их признать"

Опять лукавите.
Зависит от того, в какой форме и для чего признавать проблемы.
Когда эти проблемы озвучивает пятая колонна, то не с целью созидания и призыва к усилиям на благо России. Для того, чтобы внушить нам русским мысль о том, что для нас самое правильное, это самоуничтожиться и все добро оставить пятой колонне.
Прям буквально так.
А вот для созидания по большей части признания собственных недостатков не нужно.
Природа так устроена, что если у вас появляется что-то хорошее, то оно занимает место плохого и плохое само собой отпадает.
Вспомните влюбленных двоечников в школе...
donna Rosa   2014-08-29 23:40:22
Нараяна
отличное высказывание! Если долго внушать человеку, что он пьянь, срань и допоеп, не в пример всем остальным представителям американского, английского и конечно! немецкого прогрессивного народа.
donna Rosa   2014-08-29 23:40:53
то
можно довнушаться. В разной форме, кстати.
Валерий   2014-08-30 20:52:30
Вспомните влюбленных двоечников в школе...
Не помню... я в мат классе учился там двоечников не держали, но меня настораживает ваша аналогия... Россия должна в кого то влюбиться? или к примеру сельское хозяйство чтобы полностью страну мясом и овощами снабдить.

И вообще как вы себе это представляете? Например всех кто говорит о слабости российского автопрома записываем в 5 колонну и потому ничего улучшать не будем потому как всё хорошо
Orgasmatron   2014-08-30 21:17:36
.
Валерий,

расскажите, как вы собираетесь обеспечить страну продовольствием. А мы послушаем. Сделайте отдельную тему.

Или про ваш вариант развития автопрома расскажите.

Меня интересует сумма инвестиций; в какой валюте собираетесь инвестировать; кого возьмёте на работу; сколько понадобится времени для реализации проекта и сдачи его в эксплуатацию. Так же не забудьте рассказать, кому будете возвращать кредит и сколько будет стоить кредит.
Narayana   2014-08-30 22:35:46
Валерий
"Не помню... я в мат классе учился там двоечников не держали"

А вы с первого класса в мат классе учились?
Лично я с девятого... ;)

"Россия должна в кого то влюбиться?"
Аналогия с влюбленностью была приведена не столько про Россию, сколько про то, как меняется поведение при возникновении новых вкусов и возможностей.

Бог ты мой... что такое автопром для страны, которая делает авиационные двигатели и космические корабли?
Ну, просто не было такого приоритета.
Хотя, уверяю вас, наш автопром был очень достойным. Если, конечно, поинтересоваться поглубже.
Автомобили создавались недорогие и очень эффективные.
Отдельная тема.

Сегодня еще нет смысла особо попу рвать по части развития промышленности.
Объясню почему именно...

Страна второй раз за сто лет поменяла принципиальную и стратегическую концепцию всего жизнеустройства.
Сначала большевики.
Наш народ купился на это в силу своей любви к инновациям.
Не прокатило.
Не прокатило не потому, что модель сильно уж плоха, а потому, что эта модель была навязана и затем саботировалась с целью уничтожения всего русского.
Ок, прожевали и выплюнули, поняв, что главный тормоз этой модели, это невозможность полноценной личной реализации. Отсутствие института частной собственности и возможности разбогатеть.
Сейчас интеграция в традиционную мировую модель капитализма.
И опять никто не хочет, чтобы Россия преуспела.
Какой н а х е р автопром? Че в этом автопроме такого сложного?
Или в сельском хозяйстве?
Что сложного, когда никто не гадит и открыты все возможности?

Так вот, сегодня речь только о том, чтобы открыть дорогу.
А дальше сами знаете, запряжем неторопливо и поедем быстрее всех.
Будьте уверены.
Magus   2014-08-31 20:31:09
Narayana
"Какой н а х е р автопром? Че в этом автопроме такого сложного?
Или в сельском хозяйстве?
Что сложного, когда никто не гадит и открыты все возможности?...
Так вот, сегодня речь только о том, чтобы открыть дорогу."

В точку!
- Андрей Макаревич - друг их хунты. И враг нашей Гефест (6 сбщ)
За секунду до мозга   2014-08-29 12:20:53
Андрей Макаревич - друг их хунты. И враг нашей
Вот и вернулся в родную страну Андрей Макаревич. Где-то там путешествовал в своей "Машине времени" последние 20 лет, играл, пел, радовался жизни, а в общем-то... молчал. Его же всё устраивало! "Что за глупый скворец".

Родная страна встретила его хулой, клеветой и доносительством. Вот здесь он уже как в своей тарелке, один против всех, против толпы, против масс и масс-медиа. А значит, опять герой.

Только это уже не "Рагу из синей птицы" какое-нибудь в той еще "Комсомольской правде". Тогда с ним спорили идейно, искали лыко в каждой строчке. Для того времени это было круто, конечно, но мелковато все-таки. А вот теперь предатель, пособник карателей - это звучит гордо.

В СССР такие "высокие правительственные награды" давали только самым-самым - Сахарову, Солженицыну. То есть не спорили с ними даже, не обсуждали, а именно вот так клеймили. И еще залезали в постель, в личную жизнь. Ну и организовывали коллективные письма гнева дорогих и любимых коллег в газете "Правда", конечно. Отсюда Солженицын - литературный власовец, а у Сахарова неправильная жена и неправильные дети. В 20-летнем Бродском советская власть тоже разглядела нечто недоступное, и вот вам статья за тунеядство. А еще Даниэль и Синявский, закрытые реальными сроками. И много-много других хороших людей. Но это были враги.

Макаревич никогда врагом не был. Полуподпольный, полуросконцертный, но никак не предатель. То, что его песни поднимали тысячи людей с колен, заставляли думать - только в этом и была его мнимая опасность. В перестройку всё закончилось и Андрей Вадимович потихонечку стал официозом. Жизнь удалась.

Так что говорить, будто в совке таким людям было проще, чище и яснее - неправда это. У каждого - свое. Просто сейчас страна (то есть ТВ, напрочь сносящее мозги всему российскому населению) указала Макаревичу его место. Добрая, родная страна. А он к такому душению в объятиях просто оказался не готов.

В фильме "13 друзей хунты" (НТВ) говорится, будто Макаревичу перестали давать госгранты (миллион долларов!), вот он и озлобился. А в Крыму ("по слухам" - цитата НТВ) у него виноградники. Вот и выступает против присоединения Крыма.

"Козлы!" - пел про таких Гребенщиков, сам в 80-м после рок-фестиваля в Тбилиси обвиненный в гомосексуализме. Козлы позорные! Вы уже достаточно развратили народ, почти уже превратив его в быдло. Вы считаете, что нет никакой идеи, кроме бабла, и человек может озвучивать ту или иную позицию, только исходя из предложенного ему ценника. По себе судите, козлы?!

А просто так думать он уже не может? Бесплатно, не за деньги? Лучше бы подумали, почему этот лояльный Макаревич, абсолютно своя в доску Арбенина становятся-таки "друзьями хунты", не вашей, а киевской. Таких становится всё больше и больше. Вспомнили бы лучше, как подобные Андрею Вадимовичу интеллигенты уходили от Горбачева и с кем он потом остался. И что случилось потом...

Такое слепленное наспех шедевральное кино заставляет меньшинство лишь уважать таких, как Макаревич. Но большинство, конечно, поверит. И это абсолютно нормально, это наша родина, сынок.

P. S. По слухам канал НТВ и другие федеральные каналы являются подотделом Федеральной службы безопасности. Вы верите? Вот и я...

Александр Мельман
......   2014-08-29 12:53:42
фамилия
автора статейки говорит сама за себя...

Да бох с ними, с Макаревичами и прочими Шендеровичами... каждому в этом мире своё
donna Rosa   2014-08-29 13:27:55
это
ягоды с того же самого старого-доброго куста, который называется "разделяй и властвуй". Посеять ознь внутри, чтобы люди начали выяснять кто хороший, кто плохой.
Я считаю, что в отношении своей страны - как и в других отношениях - браке, дружбе... Перед лицом ВНЕШНЕГО врага нужно забыть междоусобицы и будь хоть трижды неправ друг, муж, жена, начальник, президент и силовые структуры страны - их нужно безусловно поддерживать. Потом - да. Можно сказать, наедине - вот ты был не прав. Если будет кому. Но не в момент противостояния. Как против фашистов воевали - и репрессированные, и зэки - все.
......   2014-08-29 14:02:20
верно,
только полная мобилизация сил и средств!

EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENSIDO!
Orgasmatron   2014-08-29 14:56:17
.
Система колониального управления через Госдеп США на Украине, б. Украине и в РФ - одна и та же. Поэтому Макаревич, поддерживая киевскую хунту, поддерживает и колониальный статус РФ.


Американцы морально поощряют 5 колонну в России.

Таким образом в Киеве американские агенты разместили билборд в поддержку певца Андрея Макаревича. На щите с фотографией музыканта значится "Спасибо, Андрей!". Ответственность за авторство взял на себя Ярослав Дроботун, представляющийся в микроблоге Twitter как "росiйськомовний бандерiвець". Бил борд размещен на повороте Электриков с Ново-Константиновской в Киеве, возле Тетра-пак. "Борд мой:)", - написал в комментарии к фото щита Дроботун.

Напомним что депутат Госдумы Евгений Федоров предложил лишить Андрея Макаревича государственных наград РФ за концерт в оккупированном украинской хунтой городе Славянске, тем самым поддержав массовые убийства невинных мирных граждан на Донбассе.
Narayana   2014-08-29 21:56:15
***
... че-то слишком много разговоров вокруг одного засранца...
- 29 августа 2014 Путин проверил российские СМИ Orgasmatron (12 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-29 11:56:06
29 августа 2014 Путин проверил российские СМИ
на причастность к системе 5-й колонны США предателей.

29 августа В. Путин на сайте Кремля опубликовал обращение к ополчению Новороссии. После чего стал наблюдать, какие СМИ правильно его опубликуют. На 3:40 по мск правильно опубликовали только Russia Today, тк "Звезда" и Интерфакс. Остальные... Остальные или игнорировали слово Новороссия, или же врали, меняя его на "юго-восток", "ополченцы Украины" или "ополченцы Донбасса".

Список СМИ, которые пошли наперекор Владимиру Путину:
- LifeNews
- ИТАР-ТАСС
- РИА-Новости
- Рамблер
- Лента. ру
- НТВ
- ВГТРК(Россия24)
- РБК

Для многих это будет шок, особенно про LifeNews, однако - результат на лицо. Нельзя голословно утверждать, что все компании являются 5-й колонной США, вполне возможно что элементами 5-й колонны предателей России являются только журналисты иили редакторы статей, которые её опубликовали. Но, как с ними будет разбираться руководство компаний - уже другая история.

P. S. Обращение на сайте Кремля:

WwwKremlinRu
news
46506
donna Rosa   2014-08-29 12:03:14
...
Спасибо за тонкое наблюдение. Действительно, "игра" слов имеет значение. Ухо Москвы, тем не менее, сообщило про Новороссию несмотря ни на что. Так что это вряд ли критерий.
donna Rosa   2014-08-29 12:24:01
Полагаю
что недалеко до официального признания Россией Новороссии.
Orgasmatron   2014-08-29 12:49:56
.
Совершенно очевидно, что ЦРУшные СМИ перепрограммируют послания Путина. Потому что с точки зрения программирования слово "Новороссия" является вызовом функции в самосознании, которая возвращает образ государственности со всеми её признаками (население, язык, культура, историческое наследие). Кроме того, упоминание термина может вести к его изучению, самообучению и установлению как своего.

Единичные случаи полного цитирования или ссылок на оригинал не меняют общего фона, и на ресурсах со специфичной аудиторией даже могут служить в качестве увеличителя напряжения.


Никто не будет способствовать признанию Новороссии, потому что все заинтересованы в едином государстве - но на своей стороне (США или РФ). Задача армий ДНР и ЛНР - полное освобождение б. Украины с учётом её русского наследия, а не только освобождение ДНР и ЛНР. Если Новороссией объявят всю б. Украину - тогда её, возможно, признает РФ. Это единственная возможность удержать территорию от включения её в НАТО.

Но главная цель - восстановление суверенитета России на всей территории Российской Империи. Если Украина и РФ по сути одинаковые образования, управляемые извне, то в ДНР и ЛНР началась не локальная война, а Отечественная война русских за востановление суверенитета России, и через этот факт за отмену результатов поражения в 1991.

Надо понимать, что Новороссия не сможет существовать сама по себе. Поэтому восстановление суверенитета РФ (желательно законным путём) - другой проект в той же программе.

Потому Путин и настаивает на том, что киевская хунта должна договориться с ДНР и ЛНР. РФ не участвует в манипуляциях. РФ только кормит и поит людей в зоне гуманитарной катастрофы, поддерживает их политически во всех институтах, включая ООН. Киевская хунта по команде США пытается втянуть РФ в манупуляции, подтасовывая факты вроде ввода войск РФ на б. Украину, но ввод войск возможен только официально - на основании признания военного положения (это закон). Важно не допустить расширения зоны боевых действий за рамки территории б. Украины.
......   2014-08-29 12:59:57
многие
главные редакторы СМИ перестраховываются... как бы чего не вышло, на всякий случай. Хотя и сочувствуют Путину. Думаю откровенно враждебных СМИ меньше.
Валерий   2014-08-29 13:01:08
Путин проверил российские СМИ
И хде отчёт Путина о проверке?

впрочем кого я спрашиваю)))
......   2014-08-29 13:05:33
Валерий,
как обычно, читает книгу видит фигу...
Orgasmatron   2014-08-29 13:11:21
.
После площадных обстрелов городов ДНР и ЛНР киевской хунтой выполнение договорённостей между ними невозможно. До сих пор ни одна договорённость не была выполнена. И это логично: у цивилизаций англосаксов и русских свои задачи.

Освобождение б. Украины от американского управления будет означать решение проблем населения б. Украины по правилам русской цивилизации.
donna Rosa   2014-08-29 13:22:37
оптимистично
у меня устойчивое ощущение, что Западной Украины нам больше не видать... И не факт что это плохо.
Orgasmatron   2014-08-29 13:38:45
.
Слова "Президент России Владимир Путин обратился к ополчению Новороссии" означают, что РФ, как третья сторона, не участвующая в конфликте, предлагает миротворческий подход при гарантии со своей стороны. Если киевская хунта незаконна, то она не имеет законной армии и не имеет права мобилизовывать. Значит, участников незаконных вооружённых формирований (УНВФ) невозможно интернировать. Поэтому РФ принимает на своей территории: кормит, поит, лечит и отправляет не в "армию Украины", а обратно в их семьи. Для реализации гуманитарного плана нужно взаимодействие: РФ предоставляет возможность УНВФ на стороне киевской хунты перейти на территорию РФ, армия ДНР и ЛНР соглашается с созданием гуманитарного коридора, а УНВФ сдают оружие в пользу армии ДНР и ЛНР.

Подрываются усилия США и ЕС обозначить РФ как агрессора и поставщика вооружений.


На западе б. Украины большинство людей не хочет отправлять родственников на войну на востоке. Перекрывают дороги, жгут документы в военкоматах.
......   2014-08-29 13:53:23
было бы
лучше, если новое образование называлось как нить... типа "Новоукрия" ... бгг))
Тогда к нам вопросов вообще бы не было)
Magus   2014-08-31 19:54:30
Обрящий
а Новоукропия уже есть.
осталось сменить вывеску.
((;
- Немного о проплаченных комментаторах в Интернете. Гефест (12 сбщ)
За секунду до мозга   2014-08-29 03:11:27
Немного о проплаченных комментаторах в Интернете.
Администрацией Фейсбука была зафиксирована необычная активность. С 22 по 25 августа было зарегистрировано 820 "странных" пользователей, все аккаунты были зарегистрированы с 10 разных IP адресов. Все привязаны к некому ООО "Агентство интернет исследований", которое находится в Ольгино (один из районов Санкт-Петербурга), при этом все аккаунты указывают, что их владельцы якобы из Киева, Львова и Харькова. Профили "пустые": нет фотографий, друзей, пусто в общем. Администрация отнесла аккаунты в категорию "High priority monitoring".

Наверняка вы и сами часто встречались с подобными аккаунтами. Пустой или почти пустой профиль, стандартные подписки на "Антимайдан", "Сводки от ополчения Новороссии", "Эту страну не победить" и т. д. Посты этих персонажами либо шаблонны (картинки про сало-газ и т. д. или 1-2 предложения про ориентацию украинских политиков), либо с повышенной эмоциональностью.

Существует целый штат, работающих в режиме строгой отчетности перед своими кураторами, и скринящие каждый свой пост, который после проходит проверку у начальства.

Средняя з. п. такого "политтехнолога", пишущего хвалебные оды Путину и его политике - от 30 до 40 тыс. рублей. Работают эти персонажи на два фронта - как на российскийукраинский сегмент интернета, так и на заграничные. Каждый отдел имеет своих "специалистов"

Ниже вам представлены некоторые скрины и списки сотрудников ООО "Агентство интернет-исследований", которые были опубликованы здесь!Ссылки Запрещены!

Сейчас же мы предлагаем вам несколько элементарных советов против этой мрази:

- Самый простой - не отвечайте на их посты. Мало того, что вы обеспечиваете им зарплату, так вы еще и делаете возможной саму идею обсуждать с ними что-то серьезное. Пусть они пишут, что затроллили вас, пусть пишут, что вам нечего возразить - даже если вы напишите научный труд с их разоблачениями - они ответят аналогично. В принципе, как только вы достоверно идентифицируете нашиста, даже читать его посты не обязательно.

- Если же вы всё-таки решили вступить в дискуссию в явным нашистом, то:
1) игнорируйте посты с попытками сменить тему;
2) не давайте всё свести к пустой болтовне;
3) игнорируйте переходы на личности и прочую толстоту.

- Объясните адекватным участникам дискуссии, что они занимаются сизифовым трудом, вступая в спор с нашистом.
donna Rosa   2014-08-29 03:57:30
...
интернет-интернет... а кто даст гарантию, что сама эта инфа не есть вброс, проплаченный конкурирующей фирмой?
Или можно подумать, что подобные "агентства" не работают с ТОЙ стороны. За несколько месяцев, полагаю, ни у кого на этом форме факт наличия ИНФОРМАЦИОННОЙ войны не вызывает сомнений...
Серый   2014-08-29 06:44:55
сто пудово
статейка проплачена. Использование терминов "нашисты" выдает. И ни одного термина против себя любимых. Явно сторонс заинтересованная
Посолонь   2014-08-29 09:45:56
Оргазматрон:
подаю заявку на вакансию "политический блоггер".
Дайте рекомендацию. Дальнейшие действия можем обсудить в ССС.
Посолонь   2014-08-29 09:49:04
Роза,
вы ж здесь давно. Даже здесь полно штатных сотрудников на зп. Преимущественно, правда, пропиндосовских.

Мне бы было симпатично уравновесить колонну аним и пр. римлян.))
......   2014-08-29 10:27:12
"политический блоггер"
будешь штатной сотрудницей за ЗП?)
Посолонь   2014-08-29 10:47:11
А че?
В интересах-то любимого государства. Все грудью готова.)
Моссад своим блогопиз-дамам платит, ми-6 платит, цру платит... Наши не платят. Или, как всегда, платят не тем. Нецелевое, так сказать.
donna Rosa   2014-08-29 10:50:02
Посолонь
а почему в таком случае ты по этому вопросу обратилась к Оргу? Ты же его в измене Родине подозреваешь?
donna Rosa   2014-08-29 10:53:56
...
Полно сотрудников в штатском, говоришь. Неа, не страшно. И не потому, что я крутая. А потому, ЧТО "обрезать может только тот, кто подвесил".
Посолонь   2014-08-29 11:03:35
Закончу мысль:
Вот потому, что наши не платят или платят не целевым экземплярам, получается прозомбированное не в тех целях население. Которое сначала майданит, а потом срёт в колодец...

Роза, кто бы не стоял за оргом, на данном этапе он льёт воду на правильную мельницу. Эт когда дело дойдёт до разделениязамещения власти, нужно насторожиться. Кто платил одной рукой правому сектору, а другой - яйценюку. В итоге окажется, что финансы лились все из одного источника и вокруг кормушки нет случайных людей. Не пускать же, в самом деле, к власти непроплаченных и честных представителей того самого народа, за которого разномастной своре проплачено было рвать жопу.
Валерий   2014-08-29 11:34:56
подаю заявку на вакансию "политический блоггер".
имне тоже... а то бесплатно на сайте сижу((
Orgasmatron   2014-08-29 11:58:26
.
Посолонь,

я не уполномочен представлять интересы какой-либо организации по вопросу вакансий политических блогеров. У меня естественные и законные интересы гражданина РФ, и я действую для их обеспечения: самостоятельно и безвозмездно.


Что касается темы "Немного о проплаченных комментаторах в Интернете", то дело вовсе не в количестве комментаторов и полноте профиля (почему кто-то должен раскрывать своих друзей и выкладывать фотки своих детей?), а в качестве и доступности материала для изучения.
- Кто такой Евгений Фёдоров? Гефест (11 сбщ)
За секунду до мозга   2014-08-29 16:24:18
Кто такой Евгений Фёдоров?
Есть такой политический персонаж, зовут его Евгений Фёдоров. В настоящее время он является депутатом Госдумы от партии "Единая Россия" и создаёт в медийном пространстве образ карикатурного патриота. В частности, именно Фёдорову принадлежат публично высказанные перлы о том, что Россию, якобы, уже давно оккупировали США - и потому нам надо привыкать жить при оккупационном режиме - ведь деваться некуда, братцы! Ахинея, которую постоянно несёт Евгений Фёдоров, давно вызывала у меня недоумение. Не люблю ситуации, в которых политики целенаправленно и старательно "делают дурака" из публики. Когда видеоканал!Ссылки Запрещены! предложил высказаться на эту тему, я не стал отказываться.

Кто такой Евгений Фёдоров? Это чиновно-политический человек, взращённый в команде Чубайса-Кудрина и до сих пор с ней крепко связанный. Невзирая на такую свою биографию, именно Фёдоров сейчас громче всех кричит о патриотизме партии "Единая Россия" и президента Путина, одновременно и вместе с ними "сливая" суверенитет России путём ратификации соглашений по ВТО и всякими иными способами, доступными депутату "Единой России".

Это Фёдоров сначала выкладывает в своём ЖЖ ролики о вреде конкретных ювенальных законопроектов и о подготовке альтернативного закона о детстве - и вслед за этим "воздерживается" от голосования, обеспечивая принятие тех же самых ювенальных законов Госдумой, пусть даже в первом чтении. Это тот самый Фёдоров, который сначала очень патриотично и с большой помпой вносит на обсуждение Госдумы законопроект, призванный ввести понятие иностранного агента для СМИ - а потом тихонько отзывает его:

По данным базы законопроектов Госдумы, единоросс Евгений Федоров 20 июля отозвал свой законопроект о статусе иностранного агента для СМИ.

Это тот самый Фёдоров, который с группой коллег-депутатов внёс на обсуждение в Госдуму поправки в закон о Центробанке, снабдив его громкой патриотической риторикой. И тут же выяснилось, что - в смысле зависимости ЦБ от внешних сил - поправки ничего существенно не меняют, а вот простор для политэкономического жульничества открывают обширный - в частности, данный момент весьма детально разобрал Михаил Хазин, который пришёл к следующему выводу:

Я склонен считать, что руководство Минфина (в том числе, через близкого к нему Е. Федорова) пытается получить в свои руки инструмент (эмиссию), который позволит ему закрыть возможные дыры в бюджете и при этом не нести ответственность за свои предыдущие просчеты. В частности, этот инструмент должен не зависеть от возможных проблем с использованием резервов ЦБ и резервных фондов правительства. Я далек от мысли, что этих фондов уже не существует (как предполагают некоторые жесткие критики либерального руководства нашего финансово-экономического блока), но считаю, что ликвидность этих активов может быть серьзно ограничена. Что бы нам (и не только нам, но и Путину) не пытались по этому поводу объяснить наши экономические либералы.

Это тот самый Фёдоров, которого в ходе известной теледискуссии наиболее популярный "белоленточный" лидер Алексей Навальный невозмутимо размазал, словно гусеничный трактор - пачку сливочного масла. Депутат при этом показал, что в дискуссии он двух слов убедительно связать не может. С тех пор общается с публикой, преимущественно, монологами. А если вдруг Фёдоров попадает в некомплиментарный диалог - то моментально начинает демонстрировать свою полнейшую некомпетентность в важнейших вопросах, к которым имеет законодательное отношение. А то и врёт - то ли по некомпетентности, то ли с целью раздуть на пустом месте щёки себе и президенту России, от имени которого, якобы, действует.

С одной стороны, от людей опытных и разумных часто можно слышать в адрес Евгения Фёдорова определение "клоун". С другой стороны, в сети Интернет сложилась целая сеть "запутинцев", которых с полным основанием можно отнести к адептам "Секты Свидетелей Фёдорова". Эта братия тусуется во всевозможных интернет-сообществах, наводняя их фёдоровской ахинеей, и крайне агрессивно реагирует на любую критику своего "учителя" - как и положено в любой секте.

Я склонен видеть в этой фёдоровской клоунаде не просто желание покрасоваться, что свойственно почти любому депутату в наше время. Я полагаю, что "проект Фёдоров" - это попытка, имеющая несколько целей. Во-первых, отвлечь патриотично настроенных людей в России от реальных политических действий - в сторону бесплодного обсуждения бреда. Во-вторых, организационно объединить под собой какую-то часть патриотического протеста, поводить его на поводке, а в нужный момент "слить". В-третьих, свести в общественном мнении образ патриота к образу клоуна. Ну, и в-четвёртых, конечно, бесконечными мантрами создавать видимость некоего "настоящего Путина", который сейчас реально "сливает" остатки российского суверенитета - но при этом готовит, якобы, какой-то мифический "ответный удар". То есть эта четвёртая цель, по сути - убаюкивать людей по дороге на бойню.

Конечно, бурная "движуха", организованная массовиком-затейником (и, по совместительству, депутатом Государственной думы) Евгением Фёдоровым, очевидно вредна. Вместо того, чтобы выстраивать в России новую систему власти, очень неглупые люди вовлечены в дискуссии с кретинизмом - как очные, так и заочные. Поэтому, когда Алексей Ходорыч предложил мне высказаться в эфире!Ссылки Запрещены! о позиции Евгения Фёдорова в отношении Госдепа и "оккупации", я предпочёл прикасаться к этому персонажу минимально. И сосредоточиться на том, как в реальности выглядит система глобальной соподчинённости. К сожалению, за четыре отведённые эфиром минуты всю картину описать невозможно. Надеюсь, что получилось, хотя бы, внятно обрисовать силуэты и обозначить динамику наиболее важных процессов.

Кирилл Светицкий
За секунду до мозга   2014-08-29 17:00:57
"Федоровский синдром"
Профессор Валентин Юрьевич Катасонов

- "3 августа Русская народная линия (РНЛ) опубликовала мой материал, который называется "Капитуляция. Россия после ратификации протокола о присоединении к ВТО". Этой публикации предшествовало данное редакцией РНЛ короткое предисловие: "Вопрос о вступлении России в ВТО вызвал ожесточенную полемику в обществе. По-разному отнеслись к этой вопросу и в патриотическом движении. 10 июля протокол о вступлении России в ВТО был ратифицирован. Однако полемика продолжается. РНЛ уже публиковала мнение набирающего популярность в патриотических кругах депутата Государственной Думы экономиста Евгения Федорова, который предлагает трезво относиться к вопросу о вступлении в ВТО. Сегодня мы публикуем комментарий активного противника вступления в ВТО профессора Валентина Катасонова, у которого другой взгляд на проблему". Такое предисловие подвигло меня на продолжение поднятой темы.
Затягивание России в мышеловку "ВТО": личный вклад Е. А. Федорова

Все мы знаем, что Евгений Федоров член фракции "Единой России", и 10 июля с. г. он проголосовал за ратификацию протокола о присоединении России к ВТО. Честно, говоря, я решил тогда, что Евгений Алексеевич просто дрогнул, не решился нарушить железную дисциплину, царящую в его партии.

Однако все оказалось не так просто. Спасибо редакции РНЛ, поскольку она подтолкнула меня на то, чтобы изучить точку зрения Е. А. Федорова по поводу членства России в ВТО и сравнить ее с моей точкой зрения. Выяснилось, что уже на протяжении многих лет депутат Государственной Думы Евгений Федоров проявлял большой интерес к проблематике участия России в ВТО. Тем более что с ноября 2006 г. до конца 2011 года он возглавлял Комитет по экономической политике (один из ключевых комитетов Думы, через который проходили все законопроекты по реформированию нашей экономики). В последние месяцы, в том числе уже после ратификации Думой протокола о присоединении России к ВТО Федоров продолжает высказываться по поводу данной проблемы.

В результате изысканий я пришел к следующим результатам.
За секунду до мозга   2014-08-29 17:01:33
...
С того момента, когда депутат Е. А. Федоров возглавил Комитет по экономической политике, он стал активно подталкивать процесс вступления России в ВТО. Процитирую выборочно отдельные места из информационных сообщений по данной теме.

РИА Новости от 19. 11. 2006: "Россия отстояла свои национальные интересы на переговорах с США по вступлению во Всемирную торговую организацию (ВТО), считает глава думского комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму Евгений Федоров. "Мы вступаем в ВТО на довольно выгодных для себя позициях", - сказал он в интервью РИА Новости в воскресенье. Вступление России в организацию придаст дополнительный толчок к модернизации промышленности и позволит повысить конкурентоспособность российских товаров на мировых рынках, считает парламентарий".

В апреле 2007 г. на II на Международном конгрессе "Россия и ВТО" председатель Комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму Государственной думы Е. Федоров энергично призывает завершать переговоры о вступлении страны в ВТО. Е. Федоров был участником общего хора, в котором звучали голоса таких выдающихся реформаторов-либералов, как Г. Греф, министр экономического развития и торговли РФ, А. Шохин, президент Российского Союза промышленников и предпринимателей, М. Медведков, глава российской делегации на переговорах о вступлении России в ВТО, А. Мордашов, владелец "Северстали" и председатель Комитета РСПП по торговой политике и ВТО, К. Рохланд, директор Всемирного банка в России.

Примерно в это же время на пресс-конференции "Проблемы технической политики России в преддверии вступления страны в ВТО" председатель комитета по экономической политике Государственной Думы РФ Евгений Федоров категорически заявил: "ВТО это наш курс" (Агентство национальных новостей, 11. 03. 2007).

Вот еще одна цитата, относящаяся к 2007 году: "Безусловно, присоединение России к ВТО существенно улучшит имидж нашей страны как полноправного участника международной торговли, ее привлекательность для инвестиций" (Агентство национальных новостей, 25. 06. 2007).

Чтобы не утомлять читателя чрезмерным цитированием, перенесемся сразу в 2011 год. Российские власти на переговорах о присоединении страны к ВТО в Женеве вышли на финишную прямую. Депутат Федоров активно поддерживает завершение переговорного процесса: "По мнению парламентария, вступление России в ВТО позитивно скажется на благосостоянии граждан, поскольку "это будет большой тренд на снижение цен в силу развития конкурентной среды". Он начинает действовать с момента вступления РФ в ВТО, а заметен будет на рынках в плане влияния на цены приблизительно через год-два. В инвестиционной политике его почувствуют чуть позже - через два-три года", - пояснил депутат. Федоров также полагает, что вступление в ВТО не окажет негативного влияния на развитие автопрома, в частности на работу предприятий по сборке иномарок. "Автомобильная отрасль у нас прикрыта соглашениями по ВТО, и мотивация для работы в России для зарубежных производителей не изменится", - заверил он". (РИА Новости, 09. 11. 2011).

В декабре 2011 года, когда российская делегация поставила подписи под протоколом по ВТО в Женеве, Евгений Алексеевич в разных изданиях с радостью комментировал это "эпохальное событие".

Вот, например, на сайте "Единой России" появилась следующая информация: "Председатель комитета по экономической политике и предпринимательству Евгений Федоров: "Россия на пороге вступления во Всемирную торговую организацию. Но как мы заявляли ранее, наша страна вступает в ВТО на условиях сохранения своих национальных экономических интересов. И это принципиальная позиция. Переговоры по вступлению России в ВТО длились с 1995 года. За эти годы и мировая экономика, и экономика России существенно видоизменились. Прошел тот период, когда к нашей стране Запад относился лишь как к поставщику сырья. Мы быстрыми шагами двигаемся к инновационной экономике, создаем рынок нематериальных активов, рынок интеллектуальной собственности. Экспорт знаний из России должен превысить экспорт сырья. В этом году Дума приняла закон о первом российском иннограде "Сколково", который станет школой инновационной экономики и создаст новый тип бизнеса прикладной научный бизнес.

В первую очередь, присоединение России к ВТО позволит снять до сих пор существовавшие барьеры, без чего полный переход нашей экономики на инновационные рельсы невозможен. Кроме того, при вступлении в ВТО у России появляется возможность:

осуществить стратегический переход от импорта товаров (достигающего в среднем около 50% доли российского рынка) к их экспорту. А членство в ВТО обеспечит защиту наших экспортеров на западных рынках.

создать более благоприятные условия для доступа отечественных предприятий на рынки товаров и услуг стран-членов ВТО (а это свыше 150 стран мира);

создать более благоприятный климат для иностранных инвестиций в результате приведения законодательной системы в соответствие с нормами ВТО, обеспечения стабильности торговой политики, а также улучшения имиджа России в мире как полноправного участника мировой торговой системы;

нашего участия в выработке правил международной торговли с учетом национальных интересов России. Нас ожидает

расширения деятельности российских инвесторов в странах-членах ВТО;

снижения издержек производителей многих видов технически сложной продукции, в которой высок удельный вес зарубежных комплектующих.

При этом, наша экономическая политика должна строиться на стратегии опережающего развития. Необходимо укреплять и поддерживать национальные институты развития, механизмы инновационной, промышленной, инвестиционной, денежной и социальной политики. На всех этапах национального развития необходимо сохранить контроль над своими природными ресурсами. На этом пути мы преодолеем все возможные издержки нашей интеграции в мировую экономику, в том числе в ВТО". Серьезные экономисты и хозяйственники подобные заявления могут охарактеризовать коротким словом: "пустая трескотня".

Подытоживая этот период активной деятельности Федорова по присоединению России к ВТО, можно однозначно сказать: Евгений Алексеевич в данном вопросе последовательно выступал с позиций либеральных реформаторов. Таких, например, как министры экономического развития Г. Греф и Э. Набиулина. Или представители Высшей школы экономики. За которыми, в свою очередь, стояли американские советники. Его позиция ничем не отличалась от других "реформаторов". Все они проталкивали решение по ВТО, опираясь на либеральную риторику, которая не подкреплялась ни расчетами, ни изучением зарубежного опыта, ни привлечением мнения представителей наших отраслей экономики.
За секунду до мозга   2014-08-29 17:02:11
Политические метаморфозы. Попытки Савла превратиться в
Политические метаморфозы. Попытки Савла превратиться в Павла

Начиная с конца 2011 г., после выборов в последнюю Государственную Думу, куда Федоров получил новый мандат депутата, и накануне выборов Президента России в общественно-политической жизни Евгения Алексеевича начинается новый период. Он достаточно резко меняет свой политический вектор, хотя остается в рядах "Единой России". Он начинает выступать как оппозиционер. В оппозиционных СМИ появляется большое количество выступлений Федорова, в которых он стремится раскрыть обществу глаза на то, что происходило и происходит в России в последние два десятилетия. Суть его выступлений такова:

а) Россия, начиная с 1991 года (т. е. после развала СССР) является страной, лишенной суверенитета;

б) это произошло в результате того, что сорокалетняя "холодная война" между США и СССР завершилась победой Америки, а Россия как правопреемница Советского Союза является проигравшей страной;

в) фактически Россия уже два десятилетия оккупирована Западом, который с самого начала установил (с помощью десятков тысяч американских советников) такой государственный порядок, который обеспечивает подчинение России Западу и при этом позволяет ему эффективно эксплуатировать Россию;

г) в развале СССР и наших нынешних бедах виноват М. С. Горбачев, который на протяжении многих лет был агентом Запада и сознательно разрушал СССР;

д) разрушение России продолжалось при Ельцине, который не был агентом Запада, но объективно (в силу своих амбиций и некоторых черт характера) способствовал ослаблению нашей страны;

е) восстановление российской государственности началось с приходом В. В. Путина, который стал не только президентом России, но также ее национальным лидером. Фактически Путин инициатор и организатор национально-освободительного движения в России, борьбы за восстановление национального суверенитета.

Эта новую позицию Е. Федорова в наших СМИ стали называть "патриотической", "антизападной", "антиамериканской", "националистической" и т. п. Одним словом, Савл в один момент превратился в Павла. Федоров сразу попал в число самых популярных политических деятелей патриотического толка, а его выступления стали восприниматься как "платформа национально-освободительного движения". Со многим из того, что озвучивает сегодня Федоров, можно согласиться. Но трезвомыслящим людям все это давно известно, просто доступ в СМИ им был действительно закрыт. Поэтому создается впечатление, что Федоров в нашей стране первый "прозревший". Слава Богу, что через Федорова не очень политически подготовленная часть народа узнает для себя что-то новое. Вместе с тем целый ряд его мнений спорны, а некоторые его взгляды даже разрушительны. У меня нет цели погружаться в глубокий анализ новой политической позиции Федорова. Кое-какие критические заметки по нынешней позиции Е. Федорова имеются уже в Интернете.

Вот, например, заключительная часть публикации на сайте "Однако", имеющей выразительное название: "Евгений Федоров и волшебный правдоруб. Разбор депутата" (16. 06. 2012): "Экспресс-анализ мыслепотока восходящей звезды патриотического интернета установил:

- риторика направлена на эмоционального слушателя с патриотическим уклоном.

- вступление в ВТО и грозящая приватизация увязаны с личностью президента, в адрес которого сделаны лоялистские реверансы;

- продавливание чисто либеральной модели происходит под видом государственничества.

Вывод редакции: обычный думский политик ельцинского призыва, сотрудник Анатолия Борисовича Чубайса, в очках и брюках, голосующий за ВТО и приватизацию - научился говорить ультрапатриотические слова. Настолько непримиримо патриотичные, что цепочка "мы воевали с США" - "Мы проиграли войну" - "Мы оккупированная страна" - "Всё проиграно" - "Нечего дёргаться" - "Надо делать, что велят западники" - совершает диалектический круг и оказывается там же, где находятся позиции откровенных западников из ВШЭ. Вот что делает волшебный правдоруб, применяемый правильно".

Прошу прощения, что немного ушел в сторону от нашей темы. Нас в данной статье интересует позиция депутата по поводу ВТО. Бросается лишь в глаза, что эта позиция вступила в явное противоречие с его предыдущими либерально-экономическими воззрениями, в том числе по вопросу о членстве России в ВТО. Любому мало-мальски образованному человеку (даже не обязательно патриоту) сегодня понятно, что ВТО инструмент мирового экономического и политического господства западной олигархии (то, что Федоров называет "Америкой"). Что вступление России в ВТО лишь усилит влияние "Америки" в России. Что вступление России в ВТО лоббируется внутри нашей страны чиновниками той государственной машины, которую, как справедливо отмечает Федоров, американские советники создали у нас еще в начале 1990х годов.

В течение 2012 года, до самой ратификации протокола о присоединении России к ВТО Федоров старался уходить от "лобовых" вопросов, касающихся ВТО. Ему приходилось лавировать. Например, 1 июня с. г. в стенах Государственной Думы по инициативе Федорова было проведено обсуждение темы "Российская власть и вопросы суверенитета". О ВТО участники этой встречи почти не говорили. Однако все-таки один раз Евгений Алексеевич затронул эту "скользкую" тему: "Про ВТО, кстати, я вам тоже, раз вы уж как-то зацепили эту тему, я скажу. Вступление в ВТО суверенной и сильной России - это для России благо, потому что она будет использовать инструменты ВТО для себя. Вступление в ВТО слабой и вассальной России - это зло, потому что другие будут использовать ВТО для того, чтобы выкачивать из России дополнительные ресурсы. Это понятная вещь" (Стенограмма обсуждения темы "Российская власть и вопросы суверенитета". Государственная Дума. 1 июня 2012 года). Из контекста выступления Федорова на той встрече видно, что Россия слабая и вассальная страна. Следовательно, вступление России в ВТО зло. Но Евгений Алексеевич аккуратно избегает острых формулировок.

А немного раньше Федоров давал другую оценку нашему членству в ВТО: "Мы сможем обеспечить формирование внутри страны научного бизнеса для целей экспорта технологий", заявил журналистам в Деловом клубе на Тверской депутат Евгений Федоров, возглавлявший в Госдуме V созыва Комитет по экономической политике и предпринимательству. И это, по его мнению, "большой плюс" от вступления России во Всемирную торговую организацию, поскольку "а сегодняшний день мы экспортируем учёных и идеи". Присоединение к ВТО "позволит России получить рынок высокотехнологичной продукции и рынок технологий мировой (курсив мой В. К)", пояснил парламентарий. Спроса на технологии в России, по его словам, пока нет. Для того, чтобы он возник, "надо изменить тип промышленности, а этого нам никто не даст". Депутат имел в виду США, которые с помощью политических механизмов, в том числе поправки Джексона Веника к закону о торговле США, стремятся не допустить, чтобы "мы были конкурентами" на мировых рынках высоких технологий" (персональный сайт Е. А. Федорова). Ничего удивительного в диаметральном расхождении оценок Федорова нет: он выступает в разных аудиториях и как опытный политик понимает, где что надо говорить. Но откровенно либеральной риторики по вопросу ВТО Федоров в любом случае старается уже избегать. Савл делает все возможное для того, чтобы аудитории казаться Павлом.
За секунду до мозга   2014-08-29 17:02:53
"Аргументы" Савла-Павла в защиту ратификации протокола
"Аргументы" Савла-Павла в защиту ратификации протокола по ВТО

В последних видеороликах с выступлениями Федорова, размещенных в Интернете, Федоров уже более четко определил своих аргументы в пользу вступления России в ВТО. Это, прежде всего, видеоматериалы "Почему Россия вступила в ВТО" и "Зачем России ВТО?". Оба появились уже после ратификации протокола, в июле с. г.

Вот резюме аргументов депутата в пользу членства России в ВТО.

96% стран уже являются членами ВТО. Находиться сегодня России вне ВТО "неприлично" (таков буквально самый часто употребляемый аргумент "профессионального" экономиста Е. Федорова).
Мы "сдали" свой рынок западным конкурентам еще в начале 1990-х гг., когда тогдашний президент Ельцин подписал указ о либерализации торговли. Т. е. де-факто мы начали жить по правилам ВТО еще двадцать лет назад, но только в части либерализации импорта. По экспорту мы не получили доступа на зарубежные рынки именно потому, что были вне ВТО.
Вступление России в ВТО даст нашим экспортерам промышленной и высокотехнологической продукции шанс выйти на внешние рынки и укрепить свои экономические позиции как внутри страны, так и в мире.
Участие России в ВТО активизирует конкурентную борьбу, заставит российского товаропроизводителя снижать издержки и повышать качество своей продукции. Вот лишь один из вариантов данного аргумента: "У производителей возрастает конкуренция. Если вы картошку выращиваете, то понадобится научиться выращивать картошку также как и другие страны ВТО: дешево и хорошего качества".
Вопрос о членстве России в ВТО сегодня находится на 10-м или 25-м месте среди вопросов, которые действительно являются важными с точки зрения будущего социально-экономического развития страны. Не следует слишком много внимания уделять данному вопросу.
Мы живем в "оккупированной стране". Решения нашей власти принимаются с использованием той государственной машины, которая создавалась еще двадцать лет американцами. Нас особенно никто и не собирается спрашивать, хотим мы вступать в ВТО или нет. Решение принимается в "Вашингтонском обкоме партии". Депутаты Государственной Думы лишь "винтики" машины, штампующей решения этого "обкома".
Что можно сказать по поводу этих "аргументов"?

Во-первых, они не корреспондируют между собой. Тот или иной "аргумент" используется в зависимости от ситуации. Вместе их использовать невозможно. Например, если мы живем в "оккупированной стране", то, спрашивается, с какой стати, оккупанты будут принимать решение о повышении конкурентоспособности российского товаропроизводителя? Е. Федоров ведь говорит, что мир это арена постоянной конкурентной борьбы и даже войны.

Во-вторых, некоторые из этих "аргументов" противоречат тому, что Федоров вообще говорит про нашу экономику и политику. Например, он говорит, что Америка ("оккупанты") уничтожили всю промышленность, кроме добычи сырья. Спрашивается, каким образом, мы можем увеличить (после вступления в ВТО) экспорт того, что мы уже давно перестали производить ("промышленная и высокотехнологичная продукция"). Начинать индустриализацию страны после вступления в ВТО? Но правила ВТО не допускают ни малейшей возможности для индустриализации и модернизации. Неужели Федоров, который называет себя "профессионалом" (надо полагать, в области экономики) этого не понимает?

В-третьих, аргумент, что мы уже двадцать лет живем по правилам ВТО и "хуже не будет" в любом случае, не выдерживает критики. Правила ВТО это не только вопросы импортных и экспортных пошлин, субсидирования товаропроизводителей и нетарифных барьеров. Это вопросы, связанные с установлением наднационального регулирования нашей социальной жизни, инвестициями ТНК, финансовым сектором экономики, интеллектуальной собственностью, исками в адрес России со стороны наших "партнеров", перманентными разборками в суде ВТО и миллиардными штрафами, контролем со стороны Запада над нашими природными ресурсами. Членство России в ВТО страшно не только потерями валового продукта, рабочих мест или какими-то макроэкономическими неприятностями, но прежде всего дальнейшим уничтожением национального суверенитета страны.

Я сейчас об этом говорить не буду, поскольку опубликовал массу материалов на Русской народной линии и в других изданиях о "неторговых" аспектах ВТО. Кстати, эти аспекты прекрасно изложены в действительно профессиональном (без кавычек) материале "Условия и риски присоединения России к ВТО", который был подготовлен Центром С. Кургиняна (были направлены в середине июля в Совет Федерации). Странно, но Федоров, который называет себя "профессионалом", вообще не затрагивает вопросы, связанные с членством в ВТО, выходящие за узкие рамки экспорта и импорта товаров. Федоров, который последние месяцы говорит о потере национального суверенитета страны, не понимает, что суверенитет еще не полностью потерян. Для него вступление России в ВТО вопрос 25-й. Значит, дальнейшая утрата суверенитета для него также вопрос 25-й?

Думаю, что активность Федорова в деле пропаганды плюсов ВТО уже после ратификации протокола обусловлена стремлением задним числом обелить пособников "оккупантов".
За секунду до мозга   2014-08-29 17:03:20
Голосование по ВТО и "федоровский синдром"
Сам Евгений Алексеевич заявил, что на голосование по ВТО в Государственной Думе 10 июля он опоздал. Лукавит. Его имя - в списке депутатов, голосовавших за ратификацию протокола о присоединении России к ВТО. Следовательно, его имя - в вечном списке тех, кто покрыл себя несмываемым позором предательства национальных интересов страны. Это список тех, кто действительно сработал в интересах "Америки", или "оккупантов" (используем федоровскую лексику). После личного вклада Федорова в "сотрудничество с оккупантами" его "патриотическая" риторика никого уже не впечатлит. Думаю, что звезда Федорова как политического деятеля скоро должна закатиться. Слишком грубая работа. Серьезные политтехнологи и партийные боссы должны были предоставить ему "привилегию" голосовать "против". Но слишком высока была цена каждого голоса, и они пожадничали. Федоров на деле продемонстрировал, что он не более чем "винтик" машины для голосования. Поэтому его речам о "национально-освободительном движении" - грош цена.

По логике Евгения Алексеевича, вся поголовно Дума "машина для штамповки решений оккупантов". Но это ложь, желание загнать нас в состояние полной безнадеги, спровоцировать либо уныние, либо агрессию. Напомню, что против ратификации проголосовало 208 депутатов. Даже один депутат из "Единой России" дерзнул при голосовании воздержаться (представляю, какую головомойку ему устроило партийное руководство).

Впрочем, в условиях обострения социально-политической ситуации в стране на смену "патриоту" Федорову могут прийти другие фигуры с еще более изощренной "патриотической" риторикой. Этот феномен нынешней политической жизни России можно назвать "федоровским синдромом".

Валентин Юрьевич Катасонов, доктор экономических наук, профессор, председатель Русского экономического общества им. С. Ф. Шарапова
Orgasmatron   2014-08-29 17:54:57
.
Профессор Валентин Юрьевич Катасонов

упускает из виду факт: РФ стала членом ВТО сразу после госпереворота в 1991 г. РФ открыла свой внутренний рынок и не потребовала ничего взамен.

Недавнее подписание пакета документов по официальному вхождению РФ в ВТО позволило РФ хотя бы начать пользоваться теми положениями по защите внутреннего рынка, которые были ранее процедурально недоступны. Евгений Фёдоров детально и публично это объяснял.


В целом, Катасонов правильно говорит о необходимости национализации ЦБ РФ, что полностью согласуется с политикой НОД, но не совсем понимает другие аспекты системы. Такие моменты используют те, кто старается разобщить патриотов РФ.
Narayana   2014-08-29 22:09:10
... о, Боже!
Дело не в Федорове.
Дело в том, что очевидные вещи все-равно кто-нибудь озвучит.
Озвучил Федоров, только и всего.
Charisma   2014-08-29 22:24:48
В принципе,
суть того, что говорит Федоров, я услышала впервые в 2005 году на курсе MBA, и озвучил это швейцарский преподаватель Саймон Брилье на курсе International Finance.

Озвучил про всеобщую зависимость от США и процента рефинансирования с нескрываемым сожалением.
Потому что, что оккупацию США - это не только и не сколько о России, это мировая болезнь на сегодняшний момент.

Так что, что сказал Федоров придумал совсем не Федоров, раз.
Федоров только маниакально повторяет и доводит до абсурда многие утверждения. При этом обрастает популистко-дебильной терминологией - дань (откуда-то взятая с точность до доллара), оккупация, и т. п.

Федоров маниакально-агрессивен в подаче материала. И вызывает опасение, что будет агрессивен, если дорвется до рычагов власти.

С тем же Макаревичем - он давал госнаграды, что их отбирать? Это же дикость - челу дали награды за что-то. А теперь их отобрать. Это как прийти и забрать зарплату, которую выплатили в мае позапрошлого года.
......   2014-08-29 23:16:22
дикость
петь для убийц детей...
Плакаты с благодарностью за это в Киеве стоят теперь.
Narayana   2014-08-29 23:19:38
Charisma
"Озвучил про всеобщую зависимость от США и процента рефинансирования с нескрываемым сожалением.
Потому что, что оккупацию США - это не только и не сколько о России, это мировая болезнь на сегодняшний момент. "

Отличие между Саймоном Брилье и Федоровым в том, что первый говорит о США как о некоем явлении природы, которое нужно учесть, приспособиться и жить дальше.
Федоров же те же самые истины предлагает в качестве обоснования руководства к действию.
Маниакально предлагает? Возможно. Но, если бы не было Федорова и Орга, я бы тоже как Саймон Брилье воспринимал СШП как явление природы и не рыпался бы.
А вот существование Федоровых, пусть и маниакальных, в компании с Путиным лично мне дают надежду на выведение американских глистов и установление более справедливого порядка на планете.
Оно, не то, чтобы мне хочется больше материальных благ. В целом, мне на это насрать.
Просто я русский и у меня какая-то русская тяга к ощущению всеобщего блага и справедливости.
То, что мы купились на "коммунизм", это нормально.
Все-равно есть какая-то правильная форма общественного устройства, благоприятная для развития общества. И эта форма явно не американская модель мира.
Следовательно, пендосов нужно скинуть. Только и делов.
А в целом, на космическом уровне это ерунда.
- Уроки микрокредитования в школах Прекрасная Дива (5 сбщ)
Дива Дивная   2014-08-28 00:41:38
Уроки микрокредитования в школах
На специальном уроке российским старшеклассникам объяснят, как принять решение и взять микрокредит. Урок похож на рекламную акцию микрофинансовых организаций, считает эксперт Высшей школы экономики.

Проект школьного урока подготовило профильное объединение микрофинансовых организаций НП "МИР". Урок планируется проводить в школах в рамках всероссийской акции "Дни финграмотности в учебных заведениях", стартующей 8 сентября. "Члены саморегулируемых организаций (СРО) принимают активное участие в проведении открытых уроков по микрофинансированию в школах и вузах, в том числе планируется проведение масштабной двухмесячной акции в рамках "Дня финансиста", - рассказал на пресс-конференции гендиректор МФО "Городская сберегательная касса" и член СРО Андрей Демченко.

Уроки по микрокредитованию планируется проводить по всей России для школьников старших классов (9-11), учеников специализированных колледжей и студентов вузов.

Программа урока, как следует из ее описания [есть у РБК], будет состоять из 10 основных пунктов, среди которых есть общие вопросы - например, "история возникновения микрофинансирования" и "роль микрофинансирования в России", и более узкие темы. В частности, школьникам предлагается объяснить, что микрофинансирование играет важную социальную роль: "деятельность микрофинансовых организаций стимулирует развитие малого бизнеса, а также удовлетворяет потребности населения и бизнеса в условиях, когда для данных субъектов экономики такие услуги являются недоступными или малодоступными", - говорится в описании урока.

Значительная часть урока, как следует из его плана, должна быть посвящена тому, как принимать решение об обращении за займом и как его получить. Разработчики урока предлагают для наглядности разобрать конкретную ситуацию - например, "предоставление займа МФО субъекту малого бизнеса, который занимается выпечкой хлеба". Также молодым людям сообщат о рисках, на которые они идут при пользовании услугами микрофинансовых организаций и объяснят, как формируется стоимость займа. Большинство микрофинансовых организаций предлагают процентные ставки на уровне 1-2% в день, то есть в годовом исчислении стоимость займов составляет 360-720%.

Аналитики и участники рынка считают, что инициатива полезна и cможет обезопасить будущих предпринимателей от проблем при использовании сложного инструмента.

"Я думаю, это очень правильно. Человеческое сознание само по себе линейно и не всегда с ходу воспринимает, что такое сложный процент. Человек, который не подготовлен все это рассчитывать, на самом деле не может представить, сколько в итоге он должен будет заплатить. Поэтому, учитывая, что у нас кредитование физлиц растёт и потихоньку надвигается кредитный кризис для населения, конечно, нужно, чтобы люди понимали, что они делают", - считает сопредседатель совета директоров группы "Третий РИМ" Андрей Мовчан.

Однако специалисты в сфере образования настроены более скептично. По мнению директора департамента образовательных программ Института образования в составе ВШЭ Александра Сидоркина, урок для детей должен, по крайней мере, объяснять, что по поводу микрофинансовых организаций существуют разные точки зрения, иначе он больше похож на рекламную кампанию тех организаций, которые хотят раздать как можно больше займов. "Я не заметил, чтобы в уроке предлагалась альтернативная точка зрения на микрокредитование, которое в мире является инструментом достаточно спорным. Такая трактовка не позволяет назвать этот урок качественным образовательным продуктом", - говорит он.

По данным "Эксперт РА", по итогам первого полугодия 2014 года объем рынка микрофинансирования составлял 46, 3 млрд руб., из которых 27, 8 млрд руб. приходилось на потребительские займы и PDL и 18, 2 млрд руб. на займы юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
Orgasmatron   2014-08-28 02:46:56
.
Достаточно издать брошюру "финансовая математика" с общим изложением возведения воровского процента в степень и расчёта ренты. Всё равно у каждого банка свои правила расчёта, которые не публикуют. Кроме того, очень мало людей читает коммерческие правила банка до подписания кредитного договора.
Валерий   2014-08-28 11:02:30
Ещё хорошо
"Республику ШКИД" показать школьникам
donna Rosa   2014-08-28 11:16:30
взрослые
уже кажется поняли все про это, ставка только на детей.
Дина   2014-09-02 21:17:31
Блин
Я думала это про то, как возглавить родительский комитет и собрать со всех деньги в сентябре, а отдавать по чуть в течение года:)
- Без donna Rosa (1 сбщ)
donna Rosa   2014-08-27 22:00:01
Без
юмора на войне не выжить... Копирую
Чудовищный случай имел место 13 июля 1941 года в окрестностях городка Песец (и число 13, и название населенного пункта все совпало!), далее выдержка из приказа о награждении:
"13 июля 1941 года из района Песец, красноармеец Овчаренко вез боеприпасы для 3-й пульроты, находясь от своего подразделения в 4-5 километрах. В этом же районе на красноармейца напали и окружили две автомашины в составе 50 германских солдат и 3-х офицеров. Выходя из машины германский офицер скомандовал красноармейцу поднять руки вверх, выбил из его рук винтовку и начал учинять ему допросы.
У красноармейца Овчаренко в повозке лежал топор. Взяв этот топор, красноармеец отрубил голову германскому офицеру, бросил три гранаты вблизи стоящей машины. 21 германский солдат был убит, остальные в панике бежали. Вслед за раненым офицером, Овчаренко с топором в руках преследовал его и в огороде м. Песец, поймал его и отрубил ему голову. 3-й офицер сумел скрыться.
Тов. Овчаренко не растерялся, забрал у всех убитых документы, у офицеров карты, планшеты, схему, записи и предоставил их в штаб полка. Повозку с боеприпасами и продуктами доставил вовремя своей роте..."Как это могло произойти
Несмотря на свою кажущуюся невероятность и странное название населенного пункта, это, скорее всего, реальная история: арийцы-юберменши утратили бдительность и действительно получили по заслугам. Пятьдесят нацистов - явное преувеличение, вместимость "Ганомага" 10... 12 уродов, вместе с экипажем. Если грузовик, то поболее, человек 15 в одном... В действительности было 20-30 чудаков на букву М. Видят - едет телега с одним недочеловеком. Остановились, айн официрен пошел допрашивать русского монгола, или скорее всего, просто решил поиздеваться (что он хотел узнать у него? как пройти в библиотеку?), остальные вылезли кто по-нужде, кто попить, кто голову проветрить. И, по ходу дела, пролаяли момент Достоевщины, когда их слишком говорливому офицеру засадили томагавком промеж глаз. Понятно, что Овчаренко голову офицеру не снес, не самурай поди, скорее всего, просто зарубил, как Раскольников бабушку.
Топор - не винтовка, выстрела не слышно, а если Овчаренко еще и удачно засадил, то фашист и ахнуть не успел. Возню возле тележки камрады убиенного могли расценить, как выдачу порции оплеух нерасторопному красноармейцу. А может и вообще в их сторону не смотрели, ведь не кавалерийскую же дивизию встретили, а одного помятого и смертельно усталого Санчо Пансу. Если кто-то и смотрел, то 100 % оторопел от увиденного, тогда еще фильм "Рембо" не сняли и такие 3D-эффекты были в новинку: "Что же это за беспредел!? Ни слова не сказал, сразу топором в табло".
Наш боец, устранив помеху справа, хватает три гранаты из повозки и швыряет в сторону немецкого пикника на обочине. Представьте себе, сидите вы июльским днем в компании нормальных поцанов с правильного района, ваш друган ушел ботаника морщить и тут перед вами падает граната. Неизвестно, что пронеслось в сей момент в головах ошарашенных нацистов, можно лишь предположить:
а) Доннерветер! ("Черт побери!!!")
б) Ааа, засада, их там много!
в) Однако странно в этой варварской стране лимоны выглядят...
Что бы они там не думали, рвануло страшно. Немцы, кто так, кто по-частям попадали на землю. Наверняка, ни один из фашистов и представить себе не мог, что какое-то "забитое дитя Востока" (определение братьев-славян по Геббельсу) ТАК обидится на простой вопрос: "Есть чо? А если найду?"
Финал закономерен: кого из фрицев убило, кто убежал. Кроме одного офицера, которому не хватило впечатлений, и он решил проверить, может ли он быстро бегать с наполовину оторванной задницей. Наш герой догнал немецкого параолимпийца и сделал его, как Папа Карло Буратину. Все правильно сделал - зачем бегать по огородам населенного пункта Песец, ведь не ты брюкву сажал, не тебе ее вытаптывать.
Далее вступают в действии законы драматургии: в живых остался только один. После учиненной кровавой бани красноармеец Овчаренко собрал зачетные трофеи и поехал дальше по своим делам, которых у него было не мало, в отличие от немецких раздолбаев, которые мотались с неясными целями в местах, где им не рады.

Гвозди бы делать из этих людей... не было крепче бы в мире гвоздей
- Ливанов проигнорировал поручение Путина Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-27 19:57:52
Ливанов проигнорировал поручение Путина
Ливанов проигнорировал поручение Путина.

Минобрнауки отказалось от введения единого учебника истории

В российских школах не будет единого учебника истории, заявил на пресс-конференции в среду министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов. Чиновники лишь утвердят стандарт для пособий, сообщает РИА Новости.
читайте также

"У нас будет единый историко-культурный стандарт, на основе которого будут разработаны учебники истории. Это не означает, что будет один единственный учебник", - рассказал Ливанов.

Все составленные пособия пройдут общественную и профессиональную экспертизы.

Напомним, что разработать новые учебники по истории методистам поручил президент Владимир Путин. Как заявлял глава государства, в них не должно быть внутренних противоречий и двойных толкований.
......   2014-08-28 10:16:17
так,
поручил разработать учебник по истории или учебники??
Orgasmatron   2014-08-28 12:47:17
.
В Ютубе есть видеозапись
Путин: "Школьникам нужен единый учебник по истории"

Путин говорит: "Возможно, стоит подумать о единых учебниках истории России для средней школы, расчитанных на разные возрасты, но построенные в рамках единой концепции; в рамках единой логики непрерывной российской истории, взаимосвязи всех её этапов, уважения ко всем страницам нашего прошлого. И конечно, нужно на конкретных примерах показывать, что судьба России создавалась единением разных народов, традиций и культур. Добавлю, что учебники для школы должны быть написаны хорошим русским языком - я с этого начал, и не иметь внутренних противоречий и двойных толкований. Это должно быть обязательным требованием ко всем учебным материалам. Правильно, если к созданию общероссийского учебника истории будут привлечены специалисты не только Минобразования, но и Российской академии наук, а также двух старейших русских общественных объединений, которые сейчас возобновляют свою деятельность - имею в виду историческое и военно-историческое общества".

Ливанов, работая в системе колониального управления, против консолидации русских через конец вранья в учебниках, идеологически подавляющего русских с помощью чувства вины и неполноценности. Консолидация означает перехват управления и выход из подчинения США.

Поэтому Ливанов заявляет, что не группа авторов будет разрабатывать единый учебник для средней школы, а разные авторы или группы будут писать разные учебники, в которых будут допускать разные отклонения.

То, что Путин говорил о разных учебниках для разных возрастов, не отменяет единый учебник для одного возраста. Но Ливанов - пятая колонна.
- Минский покер: кто моргнёт первым? Magus (30 сбщ)
Magus   2014-08-26 20:41:57
Минский покер: кто моргнёт первым?
1. Евросоюз

Из-за полного отсутствия в рядах брюссельской бюрократии сильных индивидуальных лидеров Евросоюз решил прислать команду из трех человек. В результате за стол политического покера сядет что-то вроде Змея Горыныча с тремя говорящими головами:

Кэтрин Эштон - "министр иностранных дел ЕС"
Гюнтер Эттингер - комиссар (знакомое словечко?) по энергетике
Карел де Гухт - комиссар по торговле

У каждой головы свои задачи, но жопа - одна. А некоторые из этих задач невозможно выполнить без решения всего комплекса украинских вопросов. Например, комиссару Эттингеру нужно сделать так, чтобы зимой у Европы был газ. Этого можно добиться двумя путями: или заставив Россию поставлять газ на Украину по низкой цене, ликвидируя тем самым риск воровства газа, или заставив Украину пойти на условия Газпрома. Оба варианта выглядят непроходными. С первым не согласится Путин, со вторым Порошенко (т. е. сша).

Евросоюзу хочется не замерзнуть зимой, прекратить санкционную войну с Россией и сохранить лицо показать, что ни один вопрос в Европе не может быть решен без учета позиции Брюсселя.

Какие же у ЕС есть инструменты достижения этих целей?

Сильные карты на руках у ЕС:

+ Деньги. Канцлер Германии предлагала ранее выделить на послевоенное восстановление украинской экономики 500 миллионов евро, причем без дополнительных условий. На фоне сегодняшних новоросских разрушений это цифра, конечно, смешна. Но не удивлюсь, если выяснится, что в Минск европейцы привезли значительно более серьезную сумму (серьёз начинается от пятёрки).

+ План Меркель: Федерализация Украины с максимальным соблюдением интересов России. Об этом плане канцлер говорила после визита в Киев, но тогда Порошенко его отверг. Однако, уже было время на агитацию, и всё возможно. План хорош тем, что с ним вполне может согласиться Россия. Путин вряд ли горит желанием вешать на шею российской экономики возстановление промышленности и инфраструктуры Новороссии. Логично предположить, что он захочит разделить это с виновной стороной или полностью повесить на неё эту почётную обязанность.

- Также у Евросоюза была "карта санкций", которой можно было давить на Путина, но после российских контрсанкций, от которых взвыл европейский агросектор, она больше не представляет интереса.

"Туз в рукаве": в случае крайней необходимости у Евросоюза есть вариант признать, что украинские войска сбили "Боинг" или что украинские войска совершают военные преступления. Такое признание будет дорого стоить европейским политикам в плане репутации и благодарности сша, но создаст идеальный предлог для того, чтобы заткнуть уши и зажмуриться на несколько месяцев, предоставив России почетное право навести порядок на Украине силовыми средствами. Скорее всего, до выкладывания этой карты в этом коне - европейцы не дойдут.
Narayana   2014-08-26 21:04:32
Magus
""Туз в рукаве": в случае крайней необходимости у Евросоюза есть вариант признать, что украинские войска сбили "Боинг" или что украинские войска совершают военные преступления. Такое признание будет дорого стоить европейским политикам в плане репутации и благодарности сша, но создаст идеальный предлог для того, чтобы заткнуть уши и зажмуриться на несколько месяцев, предоставив России почетное право навести порядок на Украине силовыми средствами. Скорее всего, до выкладывания этой карты в этом коне - европейцы не дойдут."

А куда они, суки, денутся?
Вот, уже пришло время обнародовать результаты расследования.
А там и расследовать нечего.
Самый главный аргумент оказался в тени при начале всех разговоров. А именно, - пуск Бука невозможно не заметить с земли, а его не заметили. Значит, никакого Бука не было.
А все остальное уже детали.
Magus   2014-08-26 21:08:06
2. Россия
Сильные карты России:

+ Газ.

Зависимость Европы и Украины от российского газа дает Москве стратегическое преимущество. Чем ближе к зиме, тем сильнее Евросоюз будет вынужден давить на Киев. В худшем случае Россия может без труда пережить снижение поставок газа в Европу (большие золотовалютные резервы это позволяют), а вот Европе в ближайшие годы заменить российский газ нечем физически. Даже если сторонники Киева и готовы вернуться в средневековье для того, чтобы насолить Москве, то европейский бизнес и европейские избиратели явно не согласны с таким сценарием.


+ Случившиеся ТАК кстати - военные победы Новороссии.

Армия Новороссии за последние недели качественно изменилась. Уже начатое контрнаступление на украинские войска обозначает радикальный перелом в военном конфликте на Украине. Конечно пока не понятно, с каким успехом будет отражён фланговый удар третьей волны ополчения, как себя поведут варящиеся в котлах укропы, и НАТО... но судя по уровню планирования ВСЕЙ ситуации - Папа об этом позаботился.

Время, которое и так работало против киевской хунты, теперь начало идти еще быстрее. Чем дальше, тем труднее будет Порошенко отбиваться от новороссов с одной стороны, бандеровцев с другой, от ЕС - с третьей, от США - с четвёртой, от России - с пятой, от недовольных укрАинцев - с шестой, от воинствующего Коломойского - с седьмой стороны. А там ещё целая рада змей...


+ Экономический кризис на Украине.
Осень и зима будут сопровождаться грусными экономическими явлениями: это уже признают все стороны конфликта. Дефицит газа и угля практически застопорит экономику, а обесценивание гривны разгонит инфляцию.

В таких условиях боеспособность украинской армии будет ограничена из-за развала тылового обеспечения, а в украинских городах будут зреть майданчики. Прессу Киев контролирует, цветные сценарии в Киеве на данный момент выглядят нереальными. Однако решить вопрос с едой и теплом так просто у Киева не получится.

+ Ситуация в Крыму.
Несмотря на разборки в Севастопольских кабинетах правительства, общая ситуация в Крыму соответствует оптимистичным прогнозам. Все проблемы преодолеваются, реформы - идут, паспорта выдаются. Создан спрос на рабочую силу. Там реально дела хороши. Так что это веский аргумент наглядной фактологической контр-пропаганды. Хоть и косвенный это плюс, но верный. А на фоне укропской новой манички на тему экономии - он только усиливается.

"Туз в рукаве": "Боинг".

Судя по старательности, с которой российская дипломатия не дает забыть об этом инциденте, у Москвы есть веские доказательства вины украинской стороны. Эти доказательства могут использоваться для скрытого шантажа Киева и-или Вашингтона.
Интересно как будет разыгран этот туз - на или под столом?
Magus   2014-08-26 21:37:55
3. Кыив
Самая сложная ситуация у Порошенко коллапсирующая экономика, провал наступления на Луганск-Донецк, наступление Новороссии, деморализованная армия, и сильные непокорные олигархи.

Несмотря на все это руководитель киевской группы не выказывает пока что признаков желания соглашаться на мирный сценарий, на который намекает Ангела Меркель.

Сильные карты Порошенко:

+ "МВФ нам поможет"
У Порошенко теплится еще надежда на получение двух траншей от МВФ, которые позволят ему еще некоторое время финансировать войну. Однако эта надежда тает с каждой неделей: МВФ до сих пор не перевел Киеву 1, 5 миллиарда долларов, которые должны были поступить на счета украинского нацбанка еще в июле. А выставленные недавно дополнительные условия - типа отбирать у заёмщиков квартиры... В общем, сами понимаете. Плюсик скорее мёртв, чем жив. Причём заметим - это не подарок от Деда Мороза из Кремля, это КРЕДИТЫ, по которым платить, и которые погашать.


+ Машина пропаганды. Полный контроль над СМИ и мощнейшая машина обработки умов бедных укрАинских граждан позволяет Порошенко надеяться, что он будет держать общество под контролем до наступления полного Апокалипсиса, и ещё немного. Если только его не начнут мочить хозяева этих СМИ - другие олигархи.

+ "Бой без правил". У Порошенко от америкосов есть полный карт-бланш: он может (ещё какое-то время) вести войну, не оглядываясь на международные нормы и используя любые запрещенные методы и боеприпасы. Проблема в том, что это преимущество имеет серьезное значение только в наступлении. Сейчас же укропская армия отступает.

+ Поддержка Штатов.
Но что-то не видно, что бы её хватало. Штатам мешает кто-то из тайного правительства. Какая-то группировка решила их сливать, как мне кажется. Уж слишком уж освещена в глобальных СМИ возня в Фергюсоне...

Госдеп опубликовал перехват телефонных переговоров ГРУ РФ Службой Безопасности Украины.

Сотрудник ГРУ ГШ ВС РФ:
- Вы почему не выходите на связь? Где вы вообще находитесь?!?

Позывной "Смола":
- Как это где? Там куда отправляли!

- Почему не выполнено задние?

- Как это не выполнили?!? Вы что, телевизор не смотрите?!?

- Какой телевизор, мать вашу?!? "Смола" где вы находитесь?

- Как где?! Куда послали, там я и нахожусь.

- "Смола", конкретно назовите место, в котором вы сейчас находитесь?!

- Место? Как его... эээ... Фер-гюс-сон. Фергюссон.

- Какой нафик Фергюссон!!!??? На Хе рсон была команда выдвигаться! На Хе р-сон!!!


"Туз в рукаве":

Киев уже просрал свой главный козырь сбитый "Боинг". К счастью для нас, теперь эта карта не просто бита, а работает на Россию. Козырная. Слава Путину.


Карты Порошенко выглядят откровенно проигрышными. Оптимальной стратегией для него была бы почетная капитуляция с получением от Германии и России личных гарантий политического и экономического характера. К сожалению, этот исход маловероятен из-за сильной зависимости Потрошенко от Штатов, в планы которых мирный сценарий никак не вписывается.

В общем, скорее всего этот раунд переговоров закончится ничем.
После этого европейцы, вероятно, обвинят Порошенко в нежелании или неумении договариваться и будут спокойно наблюдать за тем, как Новороссия (при активной гуманитарной поддержке России) будет расширять свою территорию.

А вот когда Новороссы подойдут к Кыиву - вот тогда укропы и Абхазию с Крымом признают.

А если серьёзно - война дело дорогое, и Путин наверняка нацелен на её скорейшее прекращение. Но не ценой сдачи своих интересов. Так что может оказаться, что в его рукавах заныкан ещё не один туз.

Ну... скажем, материалы уголовного дела, с неопровержимые доказательствами вины Потрошенко. И т. п. компроматы.
Magus   2014-08-26 22:09:14
ну-ну.
Президент Украины Петр Порошенко считает, что в Минске решается судьба мира и Европы. Такое мнение он высказал на встрече ЕС-ТС-Украина. "Здесь решается судьба мира и Европы,- сказал он. - Цель моего приезда в Минск - остановить кровопролитие и начать процесс поиска политического компромисса".

"Интересы Донбасса должны и будут учтены",- подчеркнул он.

Порошенко убежден, что его мирный план урегулирования ситуации на Украине остается актуальным. Он обратился к лидерам еще раз "посмотреть этот план и принять его".


А между тем,
Колонны военных, которых сразу после парада в Киеве отправили на фронт, сильно поредели.

Ещё по пути к Харькову колонну покинуло около 30 процентов военнослужащих.

"В первую очередь драпанули те, кто уже имел счастье повоевать без еды и без боеприпасов, - поделился подробностями повального дезертирства карателей киевской хунты эксперт. - Бегство началось после того, как солдаты-парадники связались со своими коллегами на передовой. Последние рассказали о наступлении сопротивленцев и том аде, который творится в расположении карателей..."


Текст обращения к попавшим в окружение укропам - размещен на сайте пресс-центра ДНР, в нем содержится призыв к командованию силовой операции на востоке Украины и украинским военнослужащим передать силам ополчения личное оружие, боевую технику и военное имущество.

"Мы гарантируем всем прекратившим сопротивление офицерам и солдатам сохранение жизни и безопасность. Раненым будет оказана необходимая медицинская помощь. Военнослужащие, добровольно прекратившие сопротивление, под обязательство не участвовать в боевых действиях против Донецкой и Луганской народных республик будут переданы представителям украинского Комитета солдатских матерей или матерям (близким родственникам) и получат возможность вернуться домой", - говорится в документе.

В случае непринятия этих условий, отмечается в заявлении, армия ДНР продолжит боевые действия против окруженных подразделений украинских войск, а ответственность за жертвы понесут генералы и офицеры украинских силовых структур.
Narayana   2014-08-26 22:53:51
***
... красиво, однако.
Orgasmatron   2014-08-27 00:07:10
.
Однако, "учли" интересы Донбасса...
Magus   2014-08-27 07:43:17
идём до Киева?
Президент России Владимир Путин назвал позитивными состоявшиеся переговоры с украинским коллегой Петром Порошенко.

"Я правда не знаю, чем это закончится. Но во всяком случае, у нас была возможность еще раз сформулировать наши озабоченности, и мы договорились о том, что мы интенсифицируем работу трехсторонней рабочей группы в составе Россия-Украина-ЕС и постараемся до 12 сентября сформулировать, если сможем, предложения", - сказал президент.
Orgasmatron   2014-08-27 09:53:31
.
Путин не может и отказался вести переговоры от имени ДНР и ЛНР - у него нет таких полномочий. ДНР и ЛНР требуют суверенитет. А США в лице Поршенко требуют ликвидации ДНР и ЛНР. Переговоры вели без представителей ДНР и ЛНР. Так что идём до Ужгорода.
......   2014-08-27 11:24:47
ога,
вызволяты... СержаРомантика
Magus   2014-08-27 16:18:35
Комбат-батяня, батяня-комбат...
"Семен Семенченко заявил, что добровольцев под Иловайском обманули, и обещанной им помощи сегодня не будет. По словам комбата, Иловайск сегодня может превратиться в братскую могилу бойцов нацгвардии. Такими опасениями Семенченко поделился на странице в Facebook.

Нас обманули в очередной раз. Обращаюсь ко всем неравнодушным украинцам с призывом спасти наших побратимов. Если их бросили многозвездные генералы, то я верю, что их не бросит Народ Украины, говорится в сообщении.

Семенченко также призвал пикетировать органы власти и Генштаб Вооруженных сил Украины с требованием о помощи."


Интересно, решится он отдать приказ на сдачу в плен своего отряда?
Если действительно за ребят переживает - отдаст.
А если отдаст - это может запустить цепную реакцию.

Ведь ТАКОЙ приказ ему придётся сильно подкрепить аргументами против командования и Потрошенко. А народ их всех уже успел полюбить...
Magus   2014-08-27 17:46:50
Ну, кажется укладываемся:
Я больше всего переживал за направление на Волноваху.
Именно оттуда напрашивается контрудар во фланг новороссам.
Если посмотрите на карту - поймёте.
Там вся окружающая местность просто кишмя кишит всякими речками, озёрами и речушками. Направлений для серьёзного наступления из-за этого не так уж и много.
Поэтому дороги и транспортные узлы имеют особое значение.

Но судя по всему - этому направлению уделено достаточное внимание.
Это в том числе создаёт предпосылки для развития наступления ещё дня 3-4.
Потом будет вынужденная пауза для перегруппировки.

Занятно наблюдать, как руководство новороссов в цвет заявляют об освобождении и соседних областей. Это явный подыгрыш Путину.

Может статься, что если есть стратегический резерв, а укропы совсем посыпятся - то будет взят Днепропетровск, Запорожье или Харьков.

Думаю, стратегическое направление наступления это Одесса, а не Киев.
Вроде бы не логично, но.. Это логично, если хотеть разложить Украину на части, лигимитизируя Крым. И в случае отсутствия сил на захват всей территории. А на это сил у ополченцев на это конечно нет. Сейчас. А вот если дойти до Одессы, собрать-обучить народ, то...

Да и время работает на Новороссию. А хунта - наверняка уже начала готовить оборону Киева. Значит, и концентрация основных сил будет именно на том направлении (после сегодняшней заварухи).
Но это пока - так, фактики в мире Галактики. Дела на октябрь, как минимум.

Потрошенко - идиот. Он продолжает исполнение американского плана, хотя ситуация изменилась кардинально, и следовало менять этот план.

Иначе бы он ну никак не стал бы разгонять Раду в такой не подходящий момент.
Во-первых, это был ЕДИНСТВЕННЫЙ легитимный госорган в стране.
А во-вторых, все эти князьки, и те, кто уже намечен в новый созыв ВР - начнут свою игру. Игрища. Война компроматов, дальнейшая дестабилизация, подкуп Кремлём или кем угодно...

Думаю, уже многие из них разсматривают вариант, при котором Порошенко выбывает из игры тем или иным способом (например, для пресс-конференции в Ростове). А значит, возможен сговор Кремля с кем-то из олигархов (Ахметовым, например), которые организуются и завершат разкол Украины.

Возможно, олигархи и без Кремля это сделают. То есть, у них наверняка есть такие планы, но угроза военной силы может их изменить. Понятно, что Коломойский будет этому противостоять до последнего. Напрашивается его зачистка. Посмотрим, как он себя проявит в ближайшее время.

Кстати, в Чёрное море зашло ещё 2 корабля НАТО...

Давайте проанализируеи действия Потрошенко.
У каждого царя должна быть сторожевая собака - армия, мвд и т. п.
Потрошенко же ЯВНО направляет своих солдат в мясорубку. Утилизирует их.

То есть - он однозначно истребляет боеспособную часть своего населения. Своего сторожевого пса. А без пса - царь не может. Но он его истребляет...

Это о чём говорит?
Пральна. О том, что он ИХ - СВОИМИ - попросту не считает.
Значит, у него будет другая армия...

Догадываетесь ЧЬЯ?
Так что ввод войск НАТО весьма вероятен.
Magus   2014-08-27 18:15:55
P. S.
появились сообщения о взятии Новоазовска.
Это значит, что ополченцы омыли копыта своих новоросских коней в Чёрном море.

Похоронен майор армии США, закончивший Вест-Пойнт и убитый под Иловайском.
Состоялись похороны Марка Пославски, майора американской армии и гражданина США, принадлежавшего к элите американских вооруженных сил и закончившего военную академию Вест-Пойнт. Майора армии США похоронили со всеми воинскими почестями в присутствии высокопоставленных чинов украинских силовых структур.

Кстати, его сняли из дедовского противотанкового ружья, с приделанной оптикой.
Но показательно не это.

Десятки, если не сотни трупов валяются под солнцем, и никому до этого нет дела. А тут - ради одного америкоса - целое мероприятие.

Ну разве они не рабы?
Хоронящие барина..


Да, ополченцы там теперь просто отрываются:

УкроСМИ пишут (яндекс-перевод):

"Трагедия 51-й бригады: десятки убитых и пленных. Сегодня был черный день для 51-й бригады. Страшную весть сообщил в соцсетях владимир-волынский волонтер Роман Мартынюк:

"Информация, которую попросили обнародовать родственники офицеров 51-й ОМБР: сегодня в Иловайском районе Донецкой области в плен захвачено около 40 солдат и офицеров 51-й бригады. Вследствие окружения и боев погибло неизвестное количество бойцов, вероятно - десятки..."

В комментариях к сообщению Мартынюка всплыли важные детали.

Natali Sky: "Информация по состоянию на вчера от жены военнослужащего 51-й ОМБР: из 250 не повреждены 22 мужчины, другие убиты, ранены или взяты в плен".
Narayana   2014-08-27 23:34:01
Magus
Ну, конечно, Одесса.
Что такое Украина без моря и юго-востока?

Войска НАТО...?
На брехню Амундсена уже просто перестали обращать внимание.
Ввод НАТО, это автоматически война с Россией.
Мне кажется, это никому не нужно.
.. кроме СШП.
Но, нет, не настолько Европа в рабах у пендосов, как мне кажется.
Magus   2014-08-28 11:17:46
Narayana
Прошлый раз Новороссия взяла сначала Харьков.
Учитывая то, что многие тактические схемы Гражданской и ВОВ повторились (география диктует), думаю и в этот раз умничать не будут.

Но есть проблема с кадрами. И это очень серьёзно. Так что, мне кажется, атаковать другие области будут больше "по телефону". Под угрозой надвигающегося войска Новороссии.
donna Rosa   2014-08-28 11:24:23
В какой
прошлый раз?
Narayana   2014-08-28 11:29:31
Magus
Ну, да.
После получения контроля над побережьем моря и юго-востоком Украина перестает экономически и стратегически из себя что-то представлять. Соответственно, пендосы теряют желаемые бонусы и в конечном счете трубопровод. А Россия уже силовыми методами диктует доктрину экономического и политического развития. И зачищает фашистиков на регулярной основе и систематически, вводя свои СМИ... ))
Magus   2014-08-28 12:00:34
donna Rosa
почитай про Одесскую республику, Республику Таврида, и про Донецко-Криворожскую республику. Ну и про Народную республику Украины.
Magus   2014-08-28 12:49:48
да...
Посмотрел щас запись митинга в Киеве, посмотрел новости Бердянска (он следующий по побережью после Мариуполя) - та-ааа-ааам - жопа полная.

Они все на Порошенко молятся. Просят его наказать коррупционеров, тупых генералов и т. д.

Пипец. Как же это узнаваемо. Это просто генетический код русского народа: бояре злые, царь хороший.. Это ж не спроста они на алкаша этого ТАК молятся. Прозомбировали.

Думаю, при таком контроле информационного поля - единственный способ освобождения других областей - захват власти местными жителями, и только после этого - военная помощь Новороссии. И я не думаю, что подполье там настолько сильно.

Пока ТВ на этих территориях под хунтой - легко там ничего не получится.
Думаю, после освобождения территории Донецкой и Луганской республик - наступление либо закончится, либо будет большая пауза для усиления подполья и организации переворотов на местах.

И в такой-то момент этот дебил разпускает Раду!..

Интересная информация встретилась: Мариуполь даёт 25% валютной выручки страны.
Интересно, с чего это. Наверное, это всё-таки оговорка и речь шла обо всей Донецкой области. Да... Потеряв Донецк, Луганск и Харьков - хунте на разпил почти ничего не останется. А без Одессы - будет полный кирдык. Один транзит газа остаётся. А они ещё запретили заводам работать на Россию!.. Ну, пусть тогда попробуют что-нть НАТО продать.

Вообще - по действиям хунты напрашивается вывод, что она гораздо больше ополченцев вреда приносит.
Orgasmatron   2014-08-28 12:51:09
.
Narayana,

у РФ по Конституции нет СМИ.
Narayana   2014-08-28 12:54:03
Orgasmatron
"у РФ по Конституции нет СМИ"

Будут.
Narayana   2014-08-28 12:55:57
Magus
"Вообще - по действиям хунты напрашивается вывод, что она гораздо больше ополченцев вреда приносит."

Идея хунты с самого начала была кривой и бесперспективной.
Это все от ожирения СШП и потери чувства реальности.
Magus   2014-08-28 22:23:34
Ага, значит Харьков или Мелитополь.
"Украинский олигарх, губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский заявил, что берёт под свой контроль также Запорожскую область страны и Мариуполь, сообщает LB ua. Cегодня Коломойский провёл экстренное совещание Совета обороны Днепропетровской области с участием руководства региона и силовых органов. До начала заседания он заявлял, что приступает к реализации плана "Б".

"Мы пригласили руководство Запорожской области и включаем их в план "Б". Мы технически взяли на себя обеспечение этой области, потому что она более слабая, и мы видим, что вторжение может быть, прежде всего, по линии именно Запорожской области. Потому мы берём на себя кураторство этой области и близлежащих территорий - в частности Мариуполь и всё, что за ним", - заявил заместитель председателя Днепропетровской облгосадминистрации Геннадий Корбан.

Ранее Коломойский взял под свой контроль Одесскую область, протолкнув в ее губернаторы своего младшего партнера Игоря Палицу."


Это сильный и грамотный ход. Я там в прошлом году был.
Из Запорожья и Днепропетровска можно сделать мощную оборонительнкю связку.
Там километров 50 всего между ними - удобно силы перебрасывать. И легко создавать численный перевес - там много дорог.

Так что это - хоть и самое прибыльное направление - практически закрыто для сегодняшней армии Новороссии. Ну если только не рассматривать вариант физического устранения Коломойского с одновременным наступлением. Ну или наступлением на плечах отступающих укропов, хотя я в это совсем уже не верю.

Наступление вроде развивается, а Донецк всё равно обстреливают...

Так что остаётся Мелитополь и Харьков.
Оба направления интересны, но Харьков вроде бы выглядит предпочтительнее.
КАЖЕТСЯ там поддержка населения будет больше.

Вообще - перед новороссами встаёт трудный вопрос: брать города-миллионники с боя, или ограничиваться осадой?

Ведь может получиться как в Донецке - народ пойдёт в армию тока за то, что город начали бомбить. Да и вообще - пока не понятно, достаточно ли сил и координации у новороссов для успешного штурма целого миллионника. Потом же его ещё и контролировать придётся, а где брать на это войска? Растянутся, как укропы, и Колома их сметёт. Не сомневаюсь, что он там щас собственный призыв проспонсирует.

Вот, интересно - будет ему Порошенко помогать войсками, или нет? Учитывая их взаимную ненависть.

вэб-камеры Мариуполя показывают тихие мирные улицы. Вот только с драмтеатра укропский флаг куда-то пропал. Интересно...
Мариуполь - многое покажет.
Magus   2014-08-29 01:49:43
Скоро там всем намордники одевать начнут
СБУ будет бороться с паническими настроениями украинцев в сети. Об этом на брифинге по итогам внеочередного совещания СНБО сообщил глава СБУ Валентин Наливайченко. Он сказал, что СБУ будет привлекать "для обороны от панических и других информационных атак и на умы наших граждан, и на интернет и другие ресурсы, которые используются в информационной работе. В частности профессиональных журналистов".

Напомним, ранее пресс-служба Порошенко заявила, что решения экстренно созванного заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины будут засекречены. Предварительно прозвучала только просьба к США признать Украину внеблоковым союзником.

Также стало известно, что Петр Порошенко отказался вводить в стране военное положение, опасаясь, что придется расходовать бюджет слишком быстро.
Narayana   2014-08-29 10:19:17
Магус
А не слышно, чего на Совбезе ООН ночью накудахтали?

У меня сложилась еще одна простая версия происходящего.
Совсем простая...

С самого начала. С Майдана. С того момента, когда СШП впряглись.

СШП прекрасно понимали, что вывести Украину из под Российского влияния невозможно.
Ни при каких раскладах.
И из-за исторических связей, и из-за интегрированности промышленности в российский ВПК.
Но, эта интегрированность росла, а шансы евроинтеграции были призрачными.

И что в этой ситуации лучше всего сделать, учитываю природную склочность, завистливость и жадность хохлов?
Правильно, сделать то, что сделали и делают.
Просто уничтожить промышленную инфраструктуру и экономику страны.
Для того, чтобы то, что осталось, не представляло для России никакой ценности, а стоимость восстановления экономики была бы безумной.
Для того, чтобы превратить Украину в послевоенную Албанию и Румынию.

Реально-то что видим?
Шансов у АТО нет никаких, но эти шансы и не нужны.
Нужно понемногу отступать, оставляя за собой руины и при этом вопя: "А...!!! Русская интервенция!!! Все на защиту от России!!!"
Прямое использование рефлекса самозащиты для обеспечения условий для разрушения "своей" страны.
И позиция запада самая подходящая. Типа, хотели бы впрячься, да боятся...
donna Rosa   2014-08-29 11:56:24
Нараяна
ну то, что США зарвались в самосознании "нам можно все" было известно еще ДО этих событий. Они лишь проиллюстрировали существующее положение вещей. Сейчас вопрос лишь в том - хватит ли нам сил поменять ситуацию и вновь вернуться к двуполярному миру. С Божьей помощью.
donna Rosa   2014-08-29 13:42:30
Кстати!
Сегодня знаменательный день! Ровно 65 лет назад нам это уже однажды удалось.
29 августа 1949 года Создание Россией своей атомной бомбы ликвидировало монополию США на обладание ядерным оружием, предотвратило односторонний военный конфликт с его применением и позволило сохранить мир. Это был великий подвиг участников атомного проекта СССР - ученых, инженеров, строителей, государственных деятелей.
Orgasmatron   2014-08-29 14:28:07
.
Narayana,

НОД об этом говорит уже давно. Глазьев давно говорил о том, что для восстановления стратегического потенциала России надо объединить территории и ресурсы - это делается через Таможенный союз (с 1 января 2015 - Евразийский экономический союз).

Население: 140 млн РФ + 45 млн Украина + Белоруссия + Казахстан + Армения + ...

Это рынок с потенциалом и геополитической заявкой на конкуренцию. Чтобы помешать восстановлению России после поражения в 1991, проводится диверсия, обеспеченная в том числе пропагандой.

Частью пропаганды является миф о прогрессивности... соглашения об ассоциации Украины с ЕС. По этому соглашению Украина признаёт свой колониальный статус: недоразвитость, внешнее управление ЕС (глава - Ромпей) и ликвидирует свою промышленность; в результате - сокращают население. Только для введения технических стандартов ЕС на Украине нужно 160 миллиардов USD. ЕС не может дать и не даст столько ресурсов Украине :))).

Янукович прочитал соглашение с ЕС и вместо сдачи Украины подписал соглашения с РФ, чем де факто ввёл Украину в Таможенный союз. Помните позор ЕС в Прибалтике, когда Янукович отказался подписывать соглашение с ЕС? Вот почему США экстренно начали саботаж в виде революции (замена колониального режима на фашистский) и геноцида руками киевской хунты.
Magus   2014-08-29 21:28:44
это - вариант:
Миротворцы ОДКБ готовы к возможности участия в миссии на Украине

Обстановка на юго-востоке Украины, где украинские военные с апреля проводят силовую операцию, в последние дни резко обострилась. Число жертв как среди мирных жителей, так и участников боевых действиях идет на сотни. В минувшее воскресенье премьер самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко заявил о масштабном контрнаступлении сил, а накануне ополченцы сообщили, что группировка украинских войск и нацгвардии как единое целое на территории ДНР и ЛНР прекратила существование. В свою очередь, Совет нацбезопасности и обороны Украины объявил о проработке планов относительно контрнаступлений.

"Миротворческие силы ОДКБ сформированы несколько лет назад, прошли боевое слаживание. Военнослужащие, входящие в их состав, хорошо подготовлены в индивидуальном отношении, оснащены всем необходимым вооружением и техническими средствами. Их способность решать миротворческие задачи, в том числе в составе коллективных сил, находится на высоком уровне. Можно констатировать, что они готовы к участию в миротворческих операциях любой сложности, что еще раз было подтверждено результатами недавних совместных учений на территории Кыргызской Республики", - сказал Бордюжа, отвечая на вопрос о возможности использовать миротворцев ОДКБ, чтобы положить конец гибели людей в конфликте на востоке Украине.

"Возможность применения Миротворческих сил ОДКБ является прерогативой Совета коллективной безопасности организации, высшего органа ОДКБ, состоящего из глав государств-членов. По их совместному решению в соответствии с существующими соглашениями Миротворческие силы могут быть развернуты как на территории государств-членов, так и за ее пределами", - напомнил Бордюжа.
Narayana   2014-08-29 21:54:13
угу, очень хороший вариант...
... аналог НАТО вводит миротворческие силы.
Давление на Россию распределяется на группу стран.
- Укропов начали интегрировать в ***опу Magus (15 сбщ)
Magus   2014-08-26 17:17:30
Укропов начали интегрировать в ***опу
Международный валютный фонд выдвинул Украине еще два требования для получения очередного транша, речь о котором пойдет 29 августа.

Одно из требований касается того, чтобы на Украине отменили введенный не так давно мораторий на взыскание банками залогового имущества, сообщает украинский новостной портал Вести uа.

Издание отмечает, что это может коснуться простых украинцев, которые в условиях экономического кризиса не могут выплачивать кредиты и могут остаться без заложенных квартир.

Второе требование МВФ: отменить льготы для крупных агрохозяйств по уплате НДС.

Между тем, сегодня очередной антирекорд по отношению к доллару поставила местная валюта: утром 26 августа доллар приблизился к отметке в 14 гривен.

Опять происки Путина!

Кстати, интересно - сможет ли Путин заставить укропских вождей принять эти условия?
((;
Magus   2014-08-26 20:12:00
День Независимости. Подводим итоги
ШАРИЙ Анатолий

Чего достиг Кабмин профессионалов.

День Независимости время подведения итогов. В нескольких материалах я, не желая быть обвиненным в упаднических настроениях, присущих, к тому же, "вредителям" (ах, эта милая терминология первой пятилетки), продемонстрировал проблемы государства языком бесстрастных цифр.

Сегодня также покажу в сравнении, что же происходит со страной. Сравнивать будем год 2013-й с 2014-м годом.

Итак, согласно данным Госстата, в прошлом году экономика сократилась на 1, 3%.

В 2014 году, только за первое полугодие, ВВП с учетом инфляции упал на 3%. Выходит, падение ускорилось в 2, 3 раза.

Мы можем наблюдать ускорение этого падения во втором квартале в сравнении с аналогичным периодом 2013 экономика сократилась на 4, 7%, в сравнении с первым кварталом текущего года на 2, 3%.

В июле промышленное производство упало на 12, 1% в сравнении с годом предыдущим. Это своего рода рекорд, потому что такой крах украинское промпроизводство постигал лишь в 2009 году.

По отраслям:

- машиностроение (минус 23, 8%);

- химпром (минус 22, 2%);

- добыча угля (падение на 28, 8%);

- производство кокса ( минус 15, 9%);

- металлургия (минус 12, 3%).

Сельское хозяйство. Отдельных читателей моего предыдущего материала смутили цифры общего роста, зафиксированные Госстатом. Пусть не смущают они вас.

Во-первых, даже с ростом в 3, 4% в этом году, в сравнении с прошлым имеем падение... в 4, 4 раза! То есть, рост прошлогодний составил 14, 8%.

Мы наблюдаем своего рода инерцию, когда развитие не замирает сразу и не начинается откат назад, однако оно замедляется в рекордные 4 раза.

А запасы, тем временем, элементарно "проедаются".

Пара примеров в 2013 году поголовье крупного рогатого скота выросло на 3%, в этом сократилось на 3, 2%. Пока что вышли в ноль.

Ключевые слова "пока что". В прошлом году запасы зерна выросли на 1, 3 млн. тонн, в этом сократились на 0, 6 млн. тонн.

Что делал для нейтрализации негативных факторов, имеющих место в мировой экономике и в экономике России, Сергей Арбузов (отвечавший за финансово-экономический блок Кабмина)?

Инфляция удерживалась на нулевом уровне. Тарифы повышались без "шоковой терапии". Это давало возможность населению оставаться платежеспособным, а не "заплатившим за коммуналку и мертвым".

При этом надо признать, нравится нам это или не нравится "попередникам" удавалось балансировать между ЕС и Россией.

Что происходит сейчас:

- холодная война с Россией;

- как следствие ее - "газовая война", в результате которой экономия на газе;

- в результате экономии и повышения тарифов резкое обеднение населения;

- обеднение, в свою очередь, привело к падению спроса на отечественную продукцию;

- сокращение спроса к закрытию ряда предприятий.

Цепная реакция в действии.

При этом Кабмин, озвучив и без того катастрофические 5% падения ВВП в год, явно погорячился. Потому что МВФ и Всемирный банк предсказывают нам 10% сокращения экономики.

Причем, если объяснить обрушение производства в Луганской области на 56% (июньские данные), равно как и падение производства Донецкой области на 28, 5% можно войной, то чем иным, кроме криворукого управления страной, можно объяснить падение промышленного производства в Киеве на 17, 4%, в Днепропетровской области на 7, 4%, в Харьковской на 9, 8%?

Потеряем 15% урожая из-за войны на Востоке и аннексии Крыма. Это объяснимо.

А как объяснить то, ресурсы сельского хозяйства взлетели в цене на 60%? Девальвацией гривны можно это объяснить.

Добавьте сюда сокращение стоимости пшеницы с поставкой в сентябре на Чикагской торговой бирже более чем на 25%, кукурузы - более чем на 30%, и получите ситуацию, когда производство многих видов сельхозпродукции становится не то, что не очень выгодным нерентабельным.

Можно бороться с рецессией, понижая налоги. Можно бороться с проблемой, если знать как. Но для этого нужно быть грамотным специалистом, а не базарным популистом.

Итог вместо снижения налогового бремени, о котором так долго болтали, вводятся новые налоги.

Мало 1, 5% "на войну", планируется повышение НДС в стране, где налоговое бремя в 1, 5 раза больше, чем в ЕС!

Удешевление национальной валюты составило 62%. При Нацбанке, управляемом Арбузовым и Соркиным, курс был равен 7, 99 на протяжении трех лет. Но они не профессионалы. С приходом Кубива началась эпоха управления профи.

Профи во всех отраслях. В марте министр финансов Шлапак заявляет: "инфляция не превысит 3-5%". Через два месяца цены вырастают на 12, 6%.

За полгода правления "народной власти" Нацбанк передал правительству через облигации 22 миллиарда гривен. Где взялись? Да напечатали!

Попросту напечатали, равно как и миллиарды, фактичекси подаренные банкам олигархов Коломойского, Фирташа, Жеваго.

Выброс в обращение денежной массы, не обеспеченной товарами и услугами, приводит к росту цен. Это профессионалы не проходили?

Вспомните, что вдалбливали в голову люди, сегодня управляющие страной "иностранные инвестиции", "европейские инвесторы", "инвестиции в экономику".

Инвестиции должны были хлынуть полноводной рекой после падения "преступного режима". Обещали ведь.

За шесть месяцев 2013 года прямые инвестиции в акционерный капитал выросли на 0, 86 млрд. долларов.

За аналогичный период текущего года сокращение составило 8, 1 млрд. USD. Сравнили цифры? Это отток на 92, 5% от того, что вошло в страну в 2012-2013, это крушение того, что строилось годами.

Самое печальное провал был бы заметнее, да вот только европейцы теперь украинские активы попросту... не могут продать.

Кстати, есть у Кабмина камикадзе и успехи. Главный успех, которым будут тыкать вам на эфирах - достижение положительного сальдо внешнеторгового баланса в 3 млрд. долларов.

Разгадка фокуса проста, как все великое с апреля Украина отказалась платить за российский газ. Вентиль россияне перекрыли через три месяца, при этом долг перед "Газпромом" подскочил до 5, 3 млрд. долларов. Но мы гордые, потому не платим. Вуаля, видите, какая статистика получилась.

По долгам у нас вообще просто катастрофа. Не только перед Россией, но и перед вполне дружественным Западом.


Помните, как рассказывали о долгах правительства Арбузова, увеличившихся на целых 11, 3%? Сегодня никто не рассказывает, все больше о Путине предпочитают болтать на ток-шоу.

Путин нашим политикам интереснее отчета по внешнему долгу Украины, увеличившемуся за полгода в 1, 5 раза! Доходы в этом году составят сумму, более чем в два раза меньшую, чем этот астрономический долг в 821, 8 млрд. гривен.

Разница в том, что Арбузов долги платил (МВФ выплатили 5 млрд, при этом новых кредитов не брали), а у нынешних профессионалов с отдачей почему-то не получается. Хотя, как будто, погашают. Только не рассказывают об этом. Берут громко погашают тихо. Объясню почему.

Яценюк гребет кредиты, но они не идут в экономику, как обещалось, а направляются на погашение валютных долгов, которые из-за девальвации растут. То есть, это бег на месте с постоянным углублением ямы, в которую падает страна.

День Независимости время подведения итогов. Я постарался их подвести вкратце. Все намного хуже. Хуже, чем мы можем себе представить.

Но если правду вы знать не желаете, тогда не читайте эти "упаднические" и "вражеско-клеветнические" поклепы на светлую и перспективную действительность.

В современной Украине 99, 9% СМИ расскажут вам, что все отлично. Все хорошо. Верным путем идем, совсем скоро придем уже.

Лично я думаю, что до полного ощущения этого "скоро" осталось месяца три, не больше.

С праздником!

Анатолий Шарий
Magus   2014-08-26 22:15:40
Кстати,
на укроп-тв крутят тему, что в Москве кончается еда, и через пару недель клятые москали запросят пощады.
Narayana   2014-08-26 22:55:04
Magus
"на укроп-тв крутят тему, что в Москве кончается еда, и через пару недель клятые москали запросят пощады."

Даже такое можно пропихнуть?!
donna Rosa   2014-08-26 23:17:58
...
"чтобы на Украине отменили введенный не так давно мораторий на взыскание банками залогового имущества"
У нас даже не вводили.
Magus   2014-09-01 15:13:36
(((;
Ополченцами разработана методика дезомбирования антимоскальских укропов. Гляньте:

" Батальон "Донбасс" скачет под Иловайском "
Narayana   2014-09-01 19:41:06
Magus
Можно даже не смотреть, название говорит само за себя... )))
Magus   2014-09-01 21:13:28
ПТИЧКА ЗАПЕЛА: ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ...
Гелетей: Россия проиграла Украине гибридную войну и угрожала применить тактическое ядерное оружие.

Министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил, что Россия "проиграла Украине гибридную войну" и "по неофициальным каналам угрожала применить тактическое ядерное оружие".

"Россия проиграла гибридную войну Украине. Наши вооруженные силы уверенно теснили банды российских наемников, уничтожали диверсантов и спецназовцев. Именно поэтому Кремль вынужден был перейти к полномасштабному вторжению своих регулярных войск на территорию Донбасса. Сегодня мы уже имеем дело с дивизиями и полками. Завтра это могут быть корпуса", - написал Гелетей на своей странице в Facebook.

"Российская сторона уже несколько раз угрожала, что в случае продолжения сопротивления они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие"

"Операция по освобождению Востока Украины от террористов завершена. Мы срочно выстраиваем оборону от России, которая пытается не только закрепиться на территориях, ранее оккупированных террористами, но и осуществлять наступление на другие территории Украины. В наш дом пришла большая война, которую Европа не видела со времен Второй Мировой. К сожалению, в такой войне потери уже будут исчисляться не сотнями, а тысячами, даже десятками тысяч. По неофициальным каналам российская сторона уже несколько раз угрожала, что в случае продолжения сопротивления они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие", - добавил Гелетей.

Далее он комментирует кадровые перестановки в структуре украинской армии. Так, Гелетей назвал российской провокацией призывы снять с должности начальника украинского Генштаба генерала Муженко.

"Именно Муженко был архитектором украинских побед на Востоке. Именно он спланировал и воплотил блестящую операцию по фактическому освобождению украинского Донбасса. Если бы не российское вторжение мы бы неизбежно завершили бы активную фазу АТО уже в начале октября, освободив всю территорию. Кадровые изменения должны быть направлены на усиление, а не на ослабление армии. За последнюю неделю от командования был отстранен 6 офицеров. На их место поставлены молодые командиры, которые доказали свою способность в боях", - написал он.

Наконец, Гелетей призвал "удержать строй и продемонстрировать нашу готовность дать отпор агрессору".

"Россия заплатила уже дорогую цену за вторжение. Сотни российских солдат и офицеров навсегда нашли приют в украинском черноземе. Критическое количество потерь неизбежно отрезвит Россию. Но для этого мы должны отказаться от паникерства и показать, что украинцы не собираются сдаваться. Это - наша Великая Отечественная война, и мы в ней непременно победим", - резюмировал Гелетей.


А вообще, конечно, полный пипец.
и укропы даже это хавают.
Narayana   2014-09-01 21:51:49
Magus
... не, не...! Как это, хавают?!
А как же, хотя бы, сухопутная дорога в Крым?

Укропы отказываются от продолжения войны с собственным народом?
А как же заокеанский заказ?

Тэкс... что мы тогда имеем?
Особое положение ДНР и ЛНР, это по сути признание их независимости от Укропии и интеграция в экономику России. Это в Абхазии нечего интегрировать, а нужно только бабок давать, а здесь есть, что интегрировать...

Дальше-то что?
Поросенко займется восстановлением укропской экономики?
А оно ему и СПШ надо?

Просто пауза на перевооружение и зиму пересидеть?

Угумс... по сути дело за "генералом Зима".
Если укропы к весне сами не сожрут хунту, то хунта должна ослабнуть из-за массовых волнений.
А там и дожать можно.
Magus   2014-09-02 00:04:02
ОЧЕНЬ наглядное видео:
" Разбитые мотороловцами и взятые в плен укры "раскаялись"... "

Смотрю его, и просто вижу будущее украины...
Пи*дец.
Narayana   2014-09-02 00:31:00
посмотрел...
Все они, суки, понимают.
Реальные бандеровцы.
Убивать, чтобы боялись.
Других способов нет.
Magus   2014-09-02 12:32:28
Что с ними и делают
"Разбитый батальон "Айдар" под Новосветловкой"

Кстати, имущество коломойского арестовано - на Поварской БЦ, и в Крыму потрошат..
У меня складывается ощущение, что Папа решил устроить показательную порку не только америкосам.

Америкосы - это внешняя сила, которая ВСЕГДА договаривается с кем-то изнутри.
Так вот - он решил показать всем олигархам, что договорённость с сша - грозит кабздецом.
Это грамотно.
Narayana   2014-09-02 12:47:06
Magus
"Так вот - он решил показать всем олигархам, что договорённость с сша - грозит кабздецом.
Это грамотно. "

Хм...
А ведь это решение всех проблем...!
Вообще, всех.
Блин, какая простая и эффективная мысль.
Magus   2014-09-02 15:34:09
вот именно это и называют жопой:
МВД Украины подозревает 446 человек в сбросе цветочного горшка на голову участнице евромайдана

2 мая в Одессе, когда в Доме Профсоюзов неонацистами было сожжено и убито официально 48, а неофициально более 150 человек, но уголовные дела 33-х подозреваемых никак не дойдут до суда. Потому что главные ресурсы судебной системы Украины и внимание общества привлечены к другому крупному преступлению - цветочному горшку упавшему на голову активистке евромайдана. Среди подозреваемых в злодействе несколько подразделений спецназа в полном составе, всего 446 сотрудников МВД и курсантов-пожарников.

Для работы органов дознания и следствия, а также всех структур судебной власти, на Украине существует огромное пространство. С ноября прошлого года, на украинской территории произошло множество преступлений самых разных типов: от нарушений конституционных и базовых прав человека до мародёрства, пыток, убийств, в том числе женщин, стариков и детей, применения запрещённых международными конвенциями боеприпасов, в том числе по крупным населённым пунктам и уничтожения мирных пассажирских авиалайнеров.

Большинство преступлений остаются не расследованными. В ряде случаев, искореняется сама возможность проведения такого расследования. Причём термин "искоренение" иногда приобретает практическое значение - выяснение обстоятельств расстрела неизвестными снайперами сотрудников "Беркута" и демонстрантов в феврале 2014 года в центре Киева стало невозможным после того, как распоряжением новых властей были спилены все деревья, в стволы которых попадали пули.

Некоторые из преступлений оказываются настолько резонансными, что заявлять об их расследовании Киеву всё-таки приходится. По факту крушения малазийского "Боинга" на востоке Украины, где погибло 280 человек и 15 членов экипажа, правоохранители возбудили дело по статье "теракт". Об интенсивности расследования и числе подозреваемых, информация пока что отсутствует.

По поводу шокирующей трагедии 2 мая в Одессе, когда в Доме Профсоюзов неонацистами было сожжено и убито официально 48, а неофициально более 150 человек, правоохранители насчитали порядка 33 подозреваемых в участии в массовых беспорядках и совершении преступлений, уголовные дела которых, впрочем, никак не дойдут до суда.

Однако, сейчас главные ресурсы судебной системы Украины привлечены к другому преступлению.

22 января 26-летняя активистка черкасского "евромайдана" Ольга Галушко попала в реанимацию 3-й городской больницы с тяжелой черепно-мозговой травмой. Госпоже Галушко, принимавшей активнейшее участие в штурме здания областной администрации, прямо в голову попал цветочный горшок, сброшенный неизвестными с четвертого этажа.

26 августа областная прокуратура отчиталась о ходе расследования: собрано уже 10 томов дела по факту получения активисткой телесных повреждений, подозревается в совершении преступления... 446 человек.

Среди которых сотрудники Сосновского и Приднепровского исполкомов, УМВД области, отрядов милиции "Грифон" и "Беркут", Управления государственной службы охраны при УМВД, курсанты Черкасского института пожарной безопасности, сотрудники облсовета и обладминистрации.

Падение горшка с цветами на голову активистке, добросовестно штурмующей здание администрации - 446 подозреваемых, 10 томов уголовного дела, и огромное общественное внимание.

Сгоревшее в результате массовых беспорядков здание, в котором были убиты десятки людей - 33 подозреваемых и отсутствие видимых судебных перспектив.

Приоритеты, которыми руководствуется украинская Фемида, можно особенно не комментировать.


Кстати, интересная деталь про спиленные деревья..
Это ведь уже само по себе уголовное преступление - сокрытие улик.
А решение о спиливании - ясно что с амого верха пришло.
Так что это уже само по себе доказательство вины.
Orgasmatron   2014-09-02 16:04:48
.
Враньё. Остаётся нерасследованным главное преступление: революция.

Вот когда расследуют революцию и восстановят государственность, тогда и будут другие расследования. Точнее, не нужно будет стольких расследований.
- Три типа психологов Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-26 10:58:23
Три типа психологов
Да!

Александр Гельевич Дугин точно выразил моё мнение о психологии и психологах в видеозаписи "Три типа психологов".
- Стрелков вернулся? Magus (16 сбщ)
Magus   2014-08-26 01:11:44
Стрелков вернулся?
"Сводки от ополчения Новороссии
25. 08. 14 Ополчение двинулось в атаку на Мариуполь. Каратели в панике.

Укры пишут:
"В районе Новоазовска ворвалось огромное количество "Градов" и гаубиц. Идет наступление на Новоазовск и Мариуполь. Мариупольский гарнизон поднят по тревоге! Штурмовые группы батальона "Азов" и военные пытаются сдержать агрессора, но силы не равны. У агрессора преимущество в артиллерии и бронетехнике. Идет бой!".

Сразу вспомнилась вчерашняя новость от Дмитрия Дзыговбродского:
"Хорошие новости дня: Неожиданный звонок. Контрнаступление возглавит С."

Догадываетесь, кто такой С?"
Narayana   2014-08-26 01:16:02
угу...
... пора, пора на Майдан с другой стороны войти.

А как Песков сопли Макаревичу подтер, а? :)
Magus   2014-08-26 10:05:13
ага.
За несколько дней до встречи в Минске главный "прихватизатор" России Анатолий Чубайс дает интервью ИТАР-ТАСС, в котором делает целый ряд неожиданных заявлений. Слова Чубайса следует воспринимать как исходящие от так называемой "оффшорной аристократии" и космополитичного крупного бизнеса, и он дает понять - мир перестал быть однополярным, а России придется дорого за это заплатить. "Цену за многополярность" нам предлагают снизить в обмен на сохранение интеграции России в существующую глобальную финансовую систему. В ней Россия будет пристегнута к западным источникам капитала и не может быть эмиссионным центром. При этом, в дискурсе Чубайса Украина вообще занимает место незначительной детали, которая по важности не может даже близко сравниться с проблемой конфигурации "новой политической архитектуры мира".

Теперь вспомним Януковича с его "многовекторностью". Не исключено, что Порошенко попытается использовать сегодняшние переговоры для того, чтобы навести мосты насчет гарантий его личной безопасности со стороны Москвы в том случае, если его постигнет судьба Януковича. Спасти его может только Россия. Но для этого нужно взять преступника на испуг. Видимо, понимая это, президент Украины хочет укрепить свои позиции перед переговорами. В этой связи примечательна свежая новость о том, что определена компания, которая будет вести продажу бизнес-активов Порошенко. Как заявил Джованни Сальветти, исполнительный директор и сопредседатель Rothschild Cie (французский банк семьи Ротшильдов), это будет именно принадлежащая Ротшильдам инвесткомпания. Учитывая шаткое политическое положение "шоколадного короля", Ротшильды решили воспользоваться этим, не откладывая. Сообщается, что непосредственная продажа активов стартует уже на этой неделе. Что ж, возможно, что официальный главарь хунты пойдет-таки по пути Януковича, пытаясь одновременно играть на двух досках, считая себя игроком, а не фигурой. Но вряд ли в Москве всерьез воспринимают поддержку Порошенко Западом. Цена этим политическим заявлениям и "гарантиям" после 21 февраля может вызвать только усмешку.
Narayana   2014-08-26 10:11:37
Magus
"навести мосты насчет гарантий его личной безопасности со стороны Москвы"

... угу, гарантии дать, а потом повесить на центральной площади в Донецке.
Magus   2014-08-26 10:55:12
Narayana
Не, это слишком дёшево.
Пусть лучше весь мир знает, что Запад - кидалы, а Папа - хороший.
((;

Это может нам ещё не раз пригодиться.
(((;
Orgasmatron   2014-08-26 11:08:18
.
Пякин правильно сказал: граждане РФ раскрутили ДНР и ЛНР, а затем формально отправили их в свободное плавание под руководством местных. Но это не отменяет консультаций. Теперь США не за что зацепиться.

Это обычный процесс. Россия продолжает войну с геополитическим противником. Значит, Россия не собирается разваливаться.
donna Rosa   2014-08-26 13:21:58
все...
я отказываюсь анализировать происходящее. Ума не хватает, процессор слабенький. Кто кого поддержал, кто кинул у кого хитрый план, а у кого еще хитрее. Одно скажу: чую, что все только начинается.
Magus   2014-08-26 13:31:25
Судя по всему - Стрелков ещё не вернулся.
По-ходу, ему только сделали такое предложение, а потом слили инфу об этом не дождавшись его ответа.
Серж Романтик   2014-08-26 14:21:20
Аааа...
Стрелков никуда и не уходил...( он там находится!).

Донна, я тоже с трудом понимаю..., часто мнение изменяется!

Ну, то что УкрХунта под руководством Пиндосии уничтожила, и продолжает уничтожать часть укр народа-это факт( заодно и добровольцев из России, идр)...

То, что ей приходит конец, думаю тоже факт( ну пока еще нет, и может сорваться, или Бу варианты?...).
Narayana   2014-08-26 14:38:50
СержРомантик
"То, что ей приходит конец, думаю тоже факт( ну пока еще нет, и может сорваться, или Бу варианты?...). "

То, что хунте конец, было очевидно в самом начале.
Но, эти события, несмотря на весь их ужас, очень небольшая часть сценария по созданию Россией, как правильно сказал Магус, своего глобального финансового центра.
И, в общем-то, то, что Россия на это замахнулась, не сеть следствие геополитики со всякими пендосами и их колониями.
Это с очевидностью определяется территорией, природными ресурсами и интеллектуально-этическими качествами русского народа.
Так не может долго продолжаться в условиях интенсивного информационного обмена, чтобы за счет обмана одна часть человечества, ничуть не превосходящая по уровню своего развития другую, получала бы выгоды от имущества этой другой части человечества.
Все-равно в какой-то момент дадут пинка под жопу.
Просто этот момент пришел, а жопа, которую нужно пнуть, отъелась и громко пердит, ускоряя собственную экзекуцию.
Понятно, что всяких Парашенков и Яйценюхов публично умертвят за преступления, на которые их науськали СПШ, но чисто структурно и стратегически, это уже не новость, а можно сказать, почти свершившийся факт.
Orgasmatron   2014-08-26 15:02:36
.
donna Rosa,

там нечего анализировать. Идёт Отечественная война. США и ЕС напали на Россию с целью захватить плацдарм для подготовки следующего наступления. Просто очередной эпизод конкурентной войны. В рамках войны идут обычные организационные и производственные процессы.

Как только вы примете, что являетесь соучредителем и собственником России, у вас сразу появятся государственные интересы и вы поймёте логику. Сейчас же вы (и многие другие) наблюдаете за происходящим как непричастная иждивенка: государство что-то должно, но непонятно, кто это должен решать и делать.
Narayana   2014-08-26 15:53:11
Orgasmatron
"Сейчас же вы (и многие другие) наблюдаете за происходящим как непричастная иждивенка: государство что-то должно, но непонятно, кто это должен решать и делать."

Вы сейчас говорите так, как обычно говорит работодатель своим сотрудникам, который не знает технологии рабочего процесса, которым поставлен руководить.
Это не оскорбление и не упрек.
Это обыденность. Необходимость учиться на людях.
Я тоже через это прошел, когда пять лет руководил ИТ компанией.
Одно дело простые дела, - расставил людей, посмотрел, где они спотыкаются, ночку подумал, а наутро вышел этаким красавчиком и категорическим тоном объяснил уставшим людям, как делать правильно.
И все довольны. Сотрудники тем, что от них отъипались, начальник свой гениальностью и удовлетворением от того, что решение найдено.

Другое дело со сложными системами и процессами.
Здесь нужна внутренне выстраданная концепция, проверенная на практике.
Таких концепций человек за всю жизнь способен построить одну-три. Если гений, то десять.
Мне, чтобы понять концепцию реального моделирования бизнес-процессов понадобилось пять лет.
Только после этого я могу ставить задачу перед аналитиками и за несколько дней объяснить те нотации, в которых строится моделирование БП. А потом поставить задачу перед системным архитектором-программистом.
Таких специалистов на всю страну десяток-два, не больше.

А вы хотите от людей, которые никогда не имели отношения к государственному строительству инициативы и реальных шагов.
Подумайте над этим хотя бы несколько минут.
Это занятие намного сложнее, чем моделирование бизнес-процессов, так как требует от человека беспрецедентного знания истории, философии и системотехники.
Такой человек изначально должен быть гением.
От такого человека полностью зависит будет ли народ счастливым или таким же убогим, как сейчас хохлы.
И вот только после того, как такой человек озвучит стратегию, ее сможет усвоить элита и донести до управленческого контингента в широких массах. А уж после этого через пять-десять лет это дойдет до каждого гражданина.
Не наоборот.

Соответственно, ваши призывы к активности, это всего лишь ваши потуги понять, как и что нужно делать и в соответствии с какой моделью.

Это раз.

Второе. Ваш кумир Федоров.
Да, вроде с первого взгляда то, что он говорит и пишет, абсолютно верно.
Суверенитет, участие в собственности на активы государства, активная позиция, общественное проявление этой позиции...
Но.. Но. Объясните мне, почему такой человек не является правой рукой первого лица государства?
Почему про такого человека не говорят по десять раз на дню по телевизору и не пишут на каждой странице в интернете?

Вот, если бы показывали по телику и писали везде в инете, то ваши призывы к действию были бы понятны. А сейчас пока непонятны.

С вашей позиции получается, то не только Донна Роза наблюдает за происходящим, как иждивенка, но и первые руководители страны тоже.
Почему так?
Magus   2014-08-26 17:18:58
СержРомантик
Стрелков был в Москве.
Может, до сих пор здесь.
Orgasmatron   2014-08-26 17:50:10
.
Narayana,

государственное строительство ничем не отличается от любого другого строительства. Важно не знать все детали структуры, а понимать концепт. Концепт же элементарен: политика > организация > лояльный исполнитель. Проще говоря, надо готовить заинтересованные и квалифицированные кадры. Послать подальше США и делать своё в своей песочнице, обмениваясь куличками с соседним двором на базе двусторонних договоров.

Нужно всего лишь немного пропаганды - обычный разговор и непосредственная работа с людьми, чтобы была мотивация. О том, как перехватить СМИ, я писал неоднократно. Первоочередная задача НОД - прорыв блокады ЦРУшных СМИ. Я уже сто раз писал и цитировал, что РФ и её Президент по Конституции не имеют права указывать СМИ, что вещать. Есть правила медиарынка, установленные рейтинговыми агентствами США, и всё. Значит, нужно поменять Конституцию. Как это делается, я тоже не раз разъяснял.

Фёдоров не мой кумир. Я сам себе гуру. Фёдоров - координатор НОД, во главе которого стоит Путин. Фёдоров не владелец и не идеолог НОД. Идеология НОД понятна каждому, кто хоть раз боролся за свой суверенитет. Не важно, за какой или чей суверенитет: свой личный, своей фирмы, своего друга...

Не только Фёдоров (действительный советник президента РФ), но и масса других являются правой рукой Путина: Глазьев (советник по экономике), Стариков (постоянный член изборского клуба и председатель "Партии Великое Отечество"), Пякин (КПЕ), Шойгу (министр обороны), Дугин, Вассерман, Гиркин-Стрелков, Бородай и другие, менее публичные люди...

Про Чубайса слышали? Это смотрящий за РФ. Про Ходорковского слышали (главный кандидат на замену Путина)? Дугин говорит в "Подлые планы Ходорковского и ЮКОСа в отношении России". Про депутата Илью Пономарёва слышали? Он носил деньги из Роснано организаторам беспорядков; сейчас по решению суда должен вернуть миллионы и не знает, как.

Каждого олигарха держат за яйца. У Януковича жена и дети в заложниках. Фирташа арестовали за то, что не хотел действовать, как Коломойский. Сына депутата РФ недавно похитили США в одной из своих колоний в нарушение международного права.

Ротенберги сделали свой выбор и встали на сторону Путина. Ещё масса олигархов переводит активы в юрисдикцию РФ. Но другая масса поддаётся давлению США через разные бандитские (даже узаконенные в виде акта Магниского или акта о противодействии РФ) механизмы.

Это система. Чтобы поменять систему, нужна воля людей внизу, объединённая с волей людей наверху. Даже ценой войны с США, которые ни за что не согласятся потерять уровень жизни за счёт потери своих колоний, и открыто об этом говорят устами Обамы. Не может Путин сделать движение, которое население не поймёт и манипуляцией врага скинет Президента. Кроме того, всему своё время. Население США 4-5 % от мирового, производство 20 % мирового ВВП, потребление 50 % мирового ВВП (30 % колониальная дань - РФ тоже платит). Колонии эксплуатируют, сокращают население. На б. Украине решили сократить побыстрее. Только достаточно населённая страна может генерировать спрос, на его базе - предложение и защитить свой суверенитет.
Orgasmatron   2014-08-26 17:58:20
.
Но, тем не менее, США приняли решение о реиндустриализации. Великобритания делает обязательным полное среднее образование (между делом заметил мой коллега из ВБ)! Потому что они уже ведут реиндустриализацию, теряя позиции в колониях и им понадобятся квалифицированные кадры. Это снижает вероятность войны с США.
Orgasmatron   2014-08-27 20:17:53
.
ДНР - АБХАЗИЯ

Наступление ВС Новороссии на крупный морской порт Мариуполь совпало с активизацией дипломатических усилий двух непризнанных республик.

Президент Республики Абхазия Рауль Хаджимба пригласил Александра Захарченко совершить визит в Республику Абхазия.

Большая война это большие поставки. Но нужны большие поставки не "связанные с Москвой". Самый оптимальный вариант это Абхазия. Море границ не знает. А ВМС России этот участок моря контролирует (это для горячих голов). Суда наверняка будут идти под русским флагом, но с абхазским грузом (с точки зрения мировой практики это нормально). Причем формально (по статусу ООН) все вопросы к Грузии.
- Инициация. Копипаст, ес-но. Посолонь (30 сбщ)
Посолонь   2014-08-25 11:59:44
Инициация. Копипаст, ес-но.
Инициацию Мужчина получает двумя способами- через Женщину или через Смерть. Что по сути для него одно и тоже.

Мужская инициация-это инициация Мудростью. Данное свойство есть у Женщин, прошедших Смерть. То есть-осознавших свою смертоносную, разрушительную природу.

Еще и поэтому, Вивекананда писал о Матери. О Смерти как Танце Радости. Так как это танец освобождения.

Освобождения от своей слабости, которую мужчина хочет прикрыть иллюзией силы. Сводится это как правило не к личным достижениям, а к набору сансарической силы. Которая не освобождает душу, и не выводит из сна. А еще глубже уводит в мир иллюзии. И все дальше от настоящей, истинной Мужской Силы.

Не прошедший Женщину Мужчина, боящийся смотреть ей в Сердце, закрывающий уши от ее слов, не понимающий-что ее задача провести его через самого себя, чтобы освободиться от страха истинной любви - получает другой способ иницииации - через ситуацию со смертельной опасностью.

Любовь-та же смерть. Смерть всех уютно созданных шаблончиков, заборчиков и домиков о себе самом. Любовь к себе - перерождение. Обретение истинной Мудрости. Когда соединяются внутренние Мужчина и Женщина - Мужчина становится полноценным. Его разрушение более не направлено на Женщину-на свою же женскую часть. А так как Женщина-еще и Жизнь - он перестает уничтожать свою Жизнь. Когда Мужчина проходя Смерть обретает Жизнь - его Сила становится истинной защитой и себе и своему роду. Его Сила мудра и он может быть мудрым правителем. Так как он полюбил сам себя, и признал свою Женщину.
Он не сделает более хаотичной необдуманной ошибки - стремясь защитить свою уязвимую сторону. Потому что более-у него нет уязвимых сторон...

Женщина проходит инициацию через разрушительную подавляющую сторону Мужчины. Чтобы обрести Свою Смерть. Чтобы обрести себя, воскреснуть, отказавшись от уничтожения своей Жизни.
Так, ее скрытая Сила Разрушения выходит наружу. Готовая испепелить и уничтожить, готовая мстить и терзать, готовая рвать когтями и зубами. Сила требует быть признанной, требует своего места в энергетической системе женщины.

Прошедшая инициацию Женщина познает эту Силу. Если она сумеет увидеть в ситуации-инициацию, Сила перестает мучить ее изнутри слабостью и незащищенностью женского начала. Ее внутренний Мужчина-пройдя все этапы -исцелился и стал сильным.
Женщина более не "ласковая овечка, послушная и удобная кукла". Она-Жизнь и Смерть в одном флаконе.

Ее женственность больше не может быть искажена разрушительным началом-так как она сумела полюбить это начало. Она смогла увидеть-как непризнанная сила разрушения в ней-создает ущербного Мужчину. Умаляет его Силу, делает Мужчину инфантильным и не развивающимся.
А так как она защищена своим же мужским началом - ей более не нужно играть в чужие игры. Не нужно бояться быть униженной, отвергнутой, недолюбленной, осмеянной. Не нужно больше быть мужеподобной чтобы защитить себя. Агрессивные энергии становятся на свое место, а женщина-обретает истинное спокойствие и умиротворение внутри себя.
Ее сила разрушения теперь стала уверенностью в себе и свободой проявление себя, любви к себе, заботы о себе. Соединившись с ее нежностью, творчеством, красотой - становится внутренним стержнем женской Силы.

Если Мужчина и Женщина сумеют пройти свои инициации-они обретут Себя. И их мир будет исцелен от ненужных им систем, схем, правил, установок.
......   2014-08-25 15:50:35
это типа, закон
Единства и Борьбы противоположностей?
Orgasmatron   2014-08-25 17:54:28
.
А можно проще сказать: труд облагораживает человека.
donna Rosa   2014-08-25 18:26:50
написано
о правильных вещах, но как-то сумбурно и безрезультативно. Лишь бы что-то сказать.
donna Rosa   2014-08-25 18:27:44
а человека
облагораживает не труд, а творчество.
Orgasmatron   2014-08-26 00:17:03
.
А труд как раз и подразделяется на творчество и рутину.
Посолонь   2014-08-26 09:57:25
не структурировано написано -
такой стиль у автора. Это с сайта Антонины Жартовской. У неё все тексты такие.
Я бы сказала, она пишет, как будто танцует женскую мандалу.)))
Змеевидно-спиралевидно, по правилам движения женской энергии.)
Charisma   2014-08-26 11:01:31
Танцует женскую мандалу?
Мандала - это же изображение потустороннего мира в буддизме.
Рисунок на плоскости из треугольников и узоров.
Или еще есть какие мандалы?
Orgasmatron   2014-08-26 11:03:03
.
Без рутины, в одном только творчестве, человек начинает страдать манией величия. В отрыве от жизни сложно сохранять присутствие духа.
Narayana   2014-08-26 11:46:37
м-да...
Без тяжелого изнурительного труда никогда не получается платформы для творчества... )
Посолонь   2014-08-26 12:28:25
мандала
может быть на плоскости картинкой, как фото, а может быть в другом виде.
Пейзаж и человек с фото существуют, в первую очередь, не на своём фотоизображении, а в виде пространственно-временных энергетических объектов.
Мандалы тоже. Это же энергетические структуры.
И их можно выстраивать телом в практиках и танце, словами, музыкой.
В Индии, помимо йоги, были ещё храмовые танцы - сакральные практики храмовых женщин. Сейчас на их основе танцуют женские практики.
donna Rosa   2014-08-26 13:19:55
Странная такая аргументация
" у нее все тексты такие"
То есть то, что ВСЕ тексты как курица лапой - оправдывает их нечитабельность? Вообще это нормально, что у одного автора однотипные тексты (или манера изложения). Ну так нужно констатировать - автор пишет слабо. А не выдумывать танцы с мандалами:)
Orgasmatron   2014-08-26 14:55:53
.
donna Rosa,

просто у неё другая терминология.
Посолонь   2014-08-26 15:26:32
А с чего бы всем иметь одну терминологию?
Цель некоторых читабельных текстов - создание иллюзий. Некоторые хорошо написанные тексты вызывают негативные эмоции. Конкретно блокируют энергию.

Про танцы и йогу вы не в теме. Как в воду пук. Оргазматрон щас начнёт меня учить выполнять пранаямы, петь мантры и рассказывать, как правильно танцевать мандалы в лабиринте.))
Narayana   2014-08-26 16:00:23
Посолонь
Обожаю Индию и индийские тексты.
Порой нужно тридцать лет, чтобы содержание тома в тысячу листов изложить в нескольких абзацах русского языка.
Уверяю вас, - когда вы научитесь это делать, испытаете огромное удовлетворение и бесконечную радость...
Ну, а йога... пока что про йогу вы ничего еще не написали... ;)
Orgasmatron   2014-08-26 17:03:37
.
Посолонь,

я не против другой терминологии. Но её надо знать, чтобы понимать текст и делать выводы :))). Я перевёл текст для себя и сформулировал его в одном предложении выше :).

Моя жена танцевала индийские танцы со всеми бубенцами и браслетами, сари, подвеской от носа к уху и "боевой" раскраской с ног до головы. Мантры я тоже читал - в ашраме. Но это не мой путь.
Посолонь   2014-08-26 21:11:17
В ваших ранних опусах
мантры в ашраме и жена с колокольчиком в носу не значится.)) Значится абсолютное отсутствие ориентации в теме.
Но мне до этого нет дела.
Свои дела требуют внимания моей стороны. Папа Ауробиндо оставил ашрам в наследство, нужно присматривать.
Orgasmatron   2014-08-26 23:56:34
.
Спасибо, я коротко поржал над вашими знаниями о сектах Индии, коих несчётное множество и которые противоречат друг другу.

В тему достаточно легко войти. Она заключается в полной заморозке сознательной деятельности - до 0 К. Нация полностью выводится из строя и не остаётся даже в виде броуновского движения - при 0 К ничего не двигается.
Посолонь   2014-08-27 09:51:18
основная тема одинакова:
восприятие. Ваше или кого-то другого. Потому что другие могут воспринимать то же самое иначе.
А восприятие обычно соответствует уровню духовного развития и желаниюнежеланию эволюционировать.
Нация, как и человечество в целом, на уровне духа имеет свою структуру. Соотношение "просветленных" и "затемненных", видимо, на Земле не менялось тысячи лет космической эпохи Рыб, выдоха Вселенной, периода инь.
Равновесие.
Поскольку светлая душа намного весомее, она уравновешивает сотни и тысячи не имеющих веса, или легковесных, не одухотворенных и не желающих эволюционировать.
Orgasmatron   2014-08-27 10:33:01
.
Вот что про вас думают индусы:


Интервью с индологом Моти Лал Пандитом
о "Международном обществе сознания Кришны"

Вопрос: Пожалуйста, представьтесь. Кто вы по образованию и какова ваша профессия?

Моти Лал Пандит: Меня зовут Моти Лал Пандит, я индолог. Я написал около 25 книг, посвященных индуизму и буддизму. Сейчас я преподаю в Дели, а также тесно сотрудничаю с Международным Диалог-Центром в Орхусе. Сейчас я, в основном, специализируюсь на изучении буддизма. Также я один из редакторов журнала "Мистик Индиа". Я католик, обратился в католичество из индуизма, происхожу из семьи брахманов. Я пытаюсь донести до индусов сущность христианской духовности, и дать возможность христианам ознакомиться с буддизмом и индуизмом. Этим я занимаюсь в течение длительного времени.

В: Что вы думаете о заявлениях членов МОСК о том, что они являются представителями традиционного индуизма?

МЛП: Движение, возникшее в XVI веке в Индии, точнее, в Бенгалии, сочетало ведическую и неведическую традиции Индии, однако тогда это происходило в рамках более или менее ортодоксального индуизма. С вашего позволения я все же назову его ортодоксальным. Что же касается движения "Харе Кришна" (этот феномен возник в 60-70-е годы в Америке), то хотя теологически оно отчасти и продолжает линию, которая возникла в XVII веке, социологически совершенно к ней не принадлежит. И объясняют это два обстоятельства: во-первых, МОСК для собственной пропаганды восприняло новые западные методики. А во-вторых, МОСК существует преимущественно для западных людей. Согласно традиции, принятой в индуизме, стать индусом невозможно, им можно только родиться. В этом смысле МОСК - это модернистская интерпретация. Они совершенно не правы, когда заявляют, что представляют традиционный индуизм, так как в действительности являются последователями отнюдь не ведической, а сектантской традиции.

В: Действительно, существуют несколько уровней индуизма. Один - это якобы 5000-летняя ведическая традиция. Второй - гораздо более молодой культ Кришны. И, наконец, движение, возникшее в XVII веке под началом Чайтаньи. Но тогда как вы объясните факт, что среди книг, выпущенных МОСК, практически нет трудов Чайтаньи. Все, что вы найдете - это книги Прабхупады. Даже если это "Бхагавад-Гита" - вы обнаружите не классический текст этой поэмы, а лишь модернистский пересказ Прабхупады, снабженный его же комментариями.

МЛП: Ранее Прабхупада принадлежал к теологической школе, основателем которой является Чайтанья. Прабхупада дал этому учению свое новое толкование. В этом смысле мы вполне можем сказать, что он является основателем новой традиции. С одной стороны, она связана с традицией Чайтаньи, с другой стороны - это новое религиозное движение. Потому что оно обращено только к Западу, к неиндусам.

В: Каково отношение индусов к МОСК?

МЛП: Поначалу белые люди (американцы), танцующие на улицах Индии, вызывали у них эйфорию. Но сейчас индусы более не принимают МОСК. Видите ли, даже в центре всего движения, в Матуре, где, по преданию, родился Кришна, им не разрешается заходить в традиционные храмы. Вообще не разрешается, потому что они светлокожие и традиционный индуизм их совершенно не признает. Они живут своей замкнутой жизнью в индийском обществе, не смешиваясь с ним. И индийское общество их не принимает.

В: Пожалуйста, повторите еще раз название того места, где родился Кришна.

МЛП: Это Матура, в районе Вриндавана. Во Вриндаване находится их собственный ашрам. Но в традиционные храмы им входить не разрешают. Абсолютно. И когда проводятся индуистские конгрессы или другие мероприятия, организованные традиционными индусами или гуру, представителей МОСК никогда на них не приглашают. В этом смысле они не представляют индуизм как таковой. То же самое происходит и с христианскими сектами. Они могут провозглашать себя христианами, но разве их признает хоть одна традиционная конфессия?

В: Сравнимо ли это с отношением между сектой "Свидетели Иеговы" и христианством?

МЛП: И да и нет. Понимаете, в индуизме любой и каждый может создать секту. У нас это бесконтрольный процесс.

В: Вы хотите сказать, что в Индии слово "секта" не несет негативного смысла?

МЛП: Совершенно верно. Если вы сильный гуру или сильный человек, вы можете организовать секту и собрать вокруг себя последователей. И окружающие не будут волноваться по этому поводу. Но как только вы захотите объединиться с традиционной системой, сразу возникнет проблема - будете вы приняты ею или нет. Буддизм, к примеру, был принят значительным числом индуистов, но традиционно он идет вразрез с теологическими основами индуизма. То же самое и с МОСК - в современном индуизме оно рассматривается как неоиндуизм. Его могут принять как неоиндуистское течение, но традиционный индуизм совершенно не признает его.

В: Итак, почему МОСК не может быть признано традиционным индуизмом? Только лишь по той причине, что его члены не родились в Индии?

МЛП: Нет, не только. Также и из-за их богословской интерпретации. У них свой руководитель, свое богословие, своя школа, которая называется "Геда-Веда", что значит дуализм и монизм.

Та школа, к которой принадлежал Прабхупада, более не признает его. Вот что главное. Они не признают его интерпретацию традиции. Он принадлежал к этой школе, но основал новую секту, это значит, что он откололся от своей школы, и она более не признает его. Когда он был еще жив, его даже не приглашали участвовать в конгрессах.

В: Но, наверное, это не составляло для него проблемы, так как он был доволен ростом своего собственного движения.

МЛП: Да, он был доволен, потому что создал, так сказать, собственный индуизм или свою секту. И финансово он уже не зависел от традиционной школы, к которой ранее принадлежал, даже стал намного богаче ее.

В: Обычно ли для неоиндуистских сект провозглашать себя представителями древней ведической традиции? Или это особенность лишь МОСК, например, в России?

МЛП: Большинство неоиндуистских сект, действующих на Западе, не утверждают, что они принадлежат к традиционному индуизму. Например, такие, как Раджнеш или Ауробиндо или Миссия Рамакришны не утверждают, что представляют традиционный индуизм. Они скажут, что их учение эклектично, но в основе лежит индуизм. В этом смысле МОСК сильно от них отличается. Его члены ни за что не назовут себя неоиндуистами, но будут уверять, что они строго придерживаются брахманических традиций. На первый взгляд, это правда, т. к. они действительно сбривают волосы, танцуют на улицах, придерживаются особой диеты, иными словами, западные люди внешне полностью индианизируются. В других сектах их члены культурно не индианизируются. И это сильное различие. В МОСК вы культурно и ментально индианизируетесь.

В: Каково отношение к МОСК со стороны общества и правительства Индии?

МЛП: Безразличное. Как я уже говорил, в Индии огромное количество сект. И так было с самого начала индуизма. Поэтому никто не удивляется тому, что появляются новые секты. Правда, Раджнеша никто не принял. Он был единственным, кто возмутил индусов своими сексуальными оргиями. Другие секты не волновали ни правительство, ни общество в целом. Потому что только так индуизм и функционирует. Если вы влиятельный человек, вы можете окружить себя учениками и стать богом. Это никого не волнует. То же самое в Индии происходит и с исламом (Нужно отметить, что за последние десять лет отношение официальных властей Индии к секте изменилось. Так посольство Индии активно лоббировало строительство огромного кришнаитского храма в Москве. прим. МС).

1 июля 1996 г. Орхус, Дания



Центр свщмч. Иринея Лионского, г. Москва
Narayana   2014-08-27 11:01:28
Orgasmatron
Все вранье. В каждом абзаце.
Orgasmatron   2014-08-27 11:23:58
.
Это писец, причём тотальный. Если почитать ещё, то становится ясным, почему секты противоречат друг дружке. То Вишну является первым, то Кришна... А традиционалисты отвергают обоих как единого верховного бога.


Ещё цитата:

Особое распространение среди членов МОСК имеют две книги: "Бхагавад-Гита как она есть" и "Шримад Бхагаватам". "Бхагавад-Гита" является частью "Махабхараты" (древнеиндийского поэтического эпоса) и представляет собой компилятивный свод знаний из поздних и ранних ведических текстов. Утверждения, что "Бхагавад-Гита" - одно из самых древних писаний, которые можно часто слышать от представителей МОСК, не верны, так как, по мнению ученых востоковедов, время окончательного написания и оформления (литературной фиксации) "Махабхараты", относится к 3- 4 векам н. э. "Бхагавад-Гита" никогда не являлась для индуистов таким же бесспорным авторитетом в вопросах вероучения, как сами ведические писания. Можно сказать, что "Бхагавад-Гита" скорее является второстепенной книгой по отношению к основным ведическим текстам. Не очень высокого мнения о ней и сам Прабхупада: "В великий исторический эпос - "Махабхарату", произведение, специально предназначенное для не очень разумных людей: женщин, рабочих и недостойных потомков брахманов... ".

"Бхагавад-Гита как она есть" кроме текстов собственно "Бхагавад-Гиты" содержит их комментарии Прабхупады, которые представляют особый интерес. При этом следует помнить о провозглашаемой кришнаитами безошибочности и непогрешимости этих книг: "... безупречная репутация "Шримад Бхагаватам", свободного от любых ошибок, иллюзии, обмана и несовершенств" (далее в тексте используется сокращение - глава 3-24 [2], что аналогично - глава 3, комментарий к тексту 24 [2]; "Мы должны принимать "Шримад Бхагаватам" как непосредственное проявление Господа Кришны" - глава 3-43 [2]; "Самое важное из всего созданного Шрилой Прабхупадой - это его книги... " (с. 498) [2], "Бхагавад-Гита" - это руководство для всех людей" - гл. 10-22 [2].
Narayana   2014-08-27 11:50:53
Orgasmatron
... о, Боже...!
Кришна, это аватар Вишну... ))

Все остальное у вас такого же разлива.
Простой совет, не занимайтесь анализом того, к чему не имеете вкуса.
Такой анализ заведомо будет неверным.
Orgasmatron   2014-08-27 12:42:18
.
Narayana,

после прочтения материалов даже ежу ясно, что Кришна - аватар Вишну, так как в материалах это написано. Но противоречие учений в другом :))). В материале прекрасно, хоть и коротко, изложены все аспекты политики и системы сект - и в частности, МОСК.

Я знаю изнутри не МОСК, а другую тоталитарную секту - сахаджа-йогу. Я не прошёл выше первого уровня, так как не поддался противоречиям. Я прекрасно знаю, что такое медитация. В сахаджа-йоге принципиально всё то же самое, хотя и немного по-другому структурировано.

Противоречия в сектантском учении создаются намеренно, со злым умыслом: эксплуатировать. Противоречие скрывают. Противоречие создаёт дисбаланс. Так как жизнь - обмен энергией, дисбаланс позволяет ресурсам перетекать с одной стороны неравенства на другую. Как вы, наверное, догадались, ресурсы текут к организаторам противоречия (секты).

Вы сейчас в роли Люка Скайуокера, который с отрубленной кистью висит перед Дартом Вейдером и узнаёт, что Вейдер - его отец, но не может понять, как такое возможно. Мне вас не жалко - это жизнь и борьба :).


На сайте K-istineRu можно пройти по сылке "Индуизм". Там и про кришнаитов (Прабхупада), и про сахаджа-йогу, и про многое другое :))).
Посолонь   2014-08-27 12:58:14
Я не имею отношения к кришнаитам
Была как-то у них в гостях на празднике.
То, что увидела - полностью соответствует изложенному в интервью. Секта и есть. Позитивная секта, жизнерадостная. И тоже со своей иерархией, по степени полезности в материальном плане. Насколько с тебя есть, что взять, или ты сможешь быть рекламным плакатом для них - настолько тебя и почитают. Остальные могут идти радоваться.))

Оргазматрон, здесь снова ваше восприятие: вы пока видите только секты. Но хорошо, что видите правильно и понимаете, что есть секта. Там подобное притягивается подобным.
Ваше увлечение НОД имеет ту же природу. Поэтому не стоит удивляться количеству сект и желающих в них состоять.)

Кстати, почему вы всё время вокруг Индии и индуизма? Там много интересного, но оно есть повсюду в мире. Духовные водители есть везде, в России тоже.
Посолонь   2014-08-27 13:00:16
Сахаджи, кстати,
у нас не популярны.)
Не повезло им с зав. сектой по России. Не тому отдали руль.))
Orgasmatron   2014-08-27 18:54:27
.
Ну-ну...

Все неоиндуистские секты - разработки британских спецслужб. Иначе эти "гуру" не жили бы в итальянских замках, не рассекали бы на длиннющих "линкольнах" в юрисдикции США и не были бы связаны (некоторые даже кровно) с бюрократией ООН :))). Чем больше сект, тем успешнее предложение на рынке рафинированного фашизма :).

Поэтому где нет сахаджа-йоги - там кришнаиты и т. д.


В Индии национально-освободительное движение не могло победить в принципе. Потому что население под влиянием рафинированного фашизма (индуизма), воспринимающее кастовую систему (сегрегацию) как нечто естественное и своё, не способно распознать и поддержать национально-освободительное движение. Для смены сознания нужна целенаправленная пропаганда и работа с людьми.


Из документального фильма "Большая игра", 00:06:90

"В начале 19 века на долю Индии приходилось порядка 27 % мирового ВВП. Это была вторая после Китая по богатству страна на планете. Так вот, через столетие, когда Британия стала мастерской мира, доля Индии составляла полтора процента."


Представте себе, насколько сменился технологический уклад; насколько повысилась производительность труда. То есть Британия жила за счёт грабежа Индии - своей колонии. Думаю, со временем стало непопулярно править столь жёстким образом открыто. Чтобы сменить режим и ввести новые институты управления колонией, Британия не могла провести реформы открыто, через госаппарат. Это нужно было сделать тайно, и потому, как обычно, использовали британские тайные службы. Над тем, как Ганди (наследный торговец и ростовщик) голыми руками в простой рубахе и добрым словом воевал с Британией за независимость, можно только поржать - это сказки для идиотов. Далее колониальная система душила развитие Индии как могла: и через ФРС США, и через традиционный рафинированный фашизм, который видоизменился в неоиндуистские секты.

Британия организовала в Индии революцию. После революции Индия была готова подчиняться ФРС США, созданной в декабре 1913.


А между тем, согласно Википедии (меж строк)...

15 августа 1872, в Калькутте, в семье окружного хирурга (знатной особы) родился Ауробиндо. Мать его - дочь политика (высшей касты).

"С рождения ему было дано и второе имя, английское, Акройд (Akroyd). Вместе с двумя своими братьями он воспитывался в духе английской культуры. В пять лет начал посещать ирландскую монастырскую школу в Дарджилинге (Darjeeling). Двумя годами позже (в 1879) был отправлен в Англию, где к двадцати годам завершил свое образование в Королевском колледже Кембриджа. В результате Ауробиндо в совершенстве овладел древнегреческим и латинским, английским и французским языками, читал на немецком, итальянском и испанском языках. В его багаже стихи, поэмы, пьесы, мастерски написанные на английском, которым преимущественно Ауробиндо будет пользоваться всю жизнь."


Возвращение в Индию и борьба за национальную независимость

"Получив западное образование и вернувшись в Индию (в 1893), Шри Ауробиндо посвящает себя самостоятельному изучению санскрита, современных индийских языков, философских систем и древних священных книг Индии - Упанишад, Бхагавад Гиты, Рамаяны, Вед.

В течение последующих 13 лет Шри Ауробиндо занимает различные посты в администрации города Бароды (Baroda) (сейчас Вадодара), преподает английскую и французскую литературу в местном университете, а в 1906 году переезжает в Калькутту, где становится ректором Национального колледжа. С первых дней пребывания в Индии Шри Ауробиндо непрестанно следит за политической ситуацией в стране. После вспышки волнения против разделения Бенгалии в 1905 году Шри Ауробиндо открыто присоединяется к национально-освободительному движению. В течение восьми лет (1902-1910) активно участвует в политической жизни страны, что дважды приводит его к арестам с последующим оправданием."

То есть, господин Ауробиндо воспитан в духе колониализма прямо в логове узурпатора - в метрополии. Позже работал в системе колониального образования. На каком-то этапе его завербовали британские спецслужбы (возможно, сделал глупость и его взяли за яйца). Как образованному человеку, ему предложили определённый род деятельности, и он согласился.


Обращение к йоге и новое направление опыта

"В 1907 году Бариндранатх Гхош, младший брат Ауробиндо, познакомил его в Бароде с йогом из Махараштры Вишну Бхаскаром Леле. В течение нескольких лет Ауробиндо уже занимался йогой, а эта встреча, получение от Леле соответствующих наставлений и последующее трёхдневное уединение, способствовали его первому значительному духовному опыту, называемому нирваной - состоянию полного умственного безмолвия, без какой бы то ни было мысли или умственной деятельности. Во время своего второго ареста и пребывания в Алипорской центральной тюрьме в Калькутте (1908-1909) Шри Ауробиндо испытал духовное озарение, которое положило начало новому этапу его жизни. В тюрьме у Ауробиндо был ряд мистических переживаний. В своих письмах он упоминает, что когда он ожидал суда в тюрьме, в течение двух недель его посещал дух Сва#769; ми Вивека#769; нанды и говорил о высших уровнях сознания, ведущих к сверхразуму. Шри Ауробиндо позже рассказывал, что во время заключения он видел всё - заключённых, тюремщиков, полицейских, тюремные решётки, деревья, судью, адвокатов - как различные формы единой божественности, Вишну[источник не указан 330 дней]."

Вероятно, господин Вишну Бхаскар Леле и предложил Ауробиндо роль гуру (пандита и агента влияния). Некоторое время понадобилось Ауробиндо, чтобы пройти подготовку. После этого он получил задание.

"В 1910 году Ауробиндо уходит из активной политической и общественной жизни и сосредотачивает свои силы на духовной работе. Этой деятельностью было исследование уровней сознания, лежащих за пределами обычного человеческого разума[источник не указан 444 дня], и подготовка сознательного эволюционного изменения природы человека. Он переселяется в Пондишерри, французскую колонию на юге Индии, чтобы начать интенсивные занятия йогой."


Так что, Посолонь, у НОД совершенно другая основа. Это явно хотя бы из того, насколько вы против НОД :))).
Посолонь   2014-08-28 10:11:30
А мну всё ещё весело)))
Это вы мне вещаете из ваших заморских краёв, не имея даже приличного русского имени?)) Потомственной русской без капли примеси?
Родившейся, воспитанной и живущей среди русских на русской земле?)) Вы вообще в состоянии отличать бульдога от носорога, или прозомбированы безнадежно?

Ваш Федоров, кстате, по описанной вами схеме, уже давну должен быть многократно куплен-перекуплен всеми разведками мира. Напишите уж правду, в какой разведке написали вашу нод и как долго вам пришлось учить русский. Здесь вы на задании, как Ауробиндо, постигаете русский менталитет?)
Ваш длинный пост ещё раз подтверждает мои предположения, что у всех вышеупомянутых сект, включая вашу нод, одинаковая природа и они раскручиваются по одной схеме.
Все велосипеды уже давно изобретают только на возмездной основе...
Orgasmatron   2014-08-28 13:05:37
.
Посолонь,

я понимаю: вы раздавлены. Поэтому пытаетесь меня задеть глупостями. Но это ваша проблема.

Если есть русские грузины (Багратион, Сталин), эфиопы (Пушкин)... То зачем мне "русское" имя :)))? Моё имя широко распространено в Европе, и в России тоже встречается.

Вам давно пора понять, что "русский" означает цивилизацию, которая в конфликте с цивилизацией протестантов. Вы лично выбрали цивилизацию протестантов и являетесь врагом русских. По вашим собственным словам, вы поддерживаете идеологические манипуляции протестантов с целью разобщения русских и их ликвидации.


Чтобы понять, что такое НОД, достаточно почитать про памятник Минину и Пожарскому; про повод для его создания и воздвижения. Это не история англосаксонского индуизма. Это история России, которую вы лично хотите переписать.
Narayana   2014-08-28 15:04:53
Orgasmatron
"англосаксонского индуизма" - надо записать! :)
- Yeah, baby Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-24 14:53:18
Yeah, baby
"Клинч 14. 05. 2012. Мединский довел Латынину до истерики"

"Вы в танке сидели?"

:)))
Narayana   2014-08-24 16:28:27
***
Мединский, красавчик.

Так Латынина старалась, так вылепливала свою кучку говная, а Мединский только дунул и все говно оказалось на Латыниной... ай, яй, яй...! :)
......   2014-08-25 11:42:35
петух в говне добро ищет, зерно
рациональное... а подобные Латыниной, в добре говно... и весь сказ
Magus   2014-08-25 15:31:53
Дайте-ка я угадаю ДО просмотра, что там в этом ролике:
Латынина набрасывает на оппонента вопрос-утверждение за вопросом-утверждением, своим потоком не позволяя противнику развеять тучи её лжи. Доказательное разбивание одного лживого вопроса-утверждения при не хватке времени на 9 остальных - создаёт иллюзию её правоты, и слабости противника.

Правда для неё существует лишь как приправа для лжи.

Вместо указания НАУЧНЫХ источников ссылается на абстрактных "англицких учёных" или на брошюрки публицистов с нерусскими фамилиями (+солженицин).

А когда противнику удаётся прорваться через струю её крикливого вранья, и начать обстоятельное разсмотрение вопроса с неотвратимым её разоблачением - она шумно цепляется за какую-нть формальность или мелочь или вообще переводит разговор в другое русло.

При том, что времяни спорщикам предполагается поровну, латынина "держит мяч" процентов 75 всего времени.

угадал?
((;
Orgasmatron   2014-08-25 15:42:31
.
Вобщем, да.
Magus   2014-08-26 12:06:10
Блин, эта сучка загасила очень важный вывод
про Катынь.

Казалось бы - ну расстреляли, и расстреляли. Война ведь!
Ан - НЕТ.

Не война. А если расстреляли - значит война.
Поэтому Катынскому делу и прибили ТАКОЙ политический резонанс.
Поэтому им ТАК важно повесить на СССР эти трупы.
Иначе - СССР и не агрессор вовсе. И не воевал с Польшей. Вместе с Гитлером.

А ещё - интересная статистика военных потерь в ВОВ.
Оказывается, наши потери примерно равны немецким.
Лично я - этого не знал.

Отдельный вопрос - КАК противостоять таким шавкам в дискуссиях?

Их следует засыпать атакующими вопросами самих.
Раздевая как луковицу. Пока слёзы не потекут.
Narayana   2014-08-26 14:51:32
Magus
Про равенство потерь я тоже не знал.
Думал, один к двум.
Был очень приятно узнать эту правду.

Про Хатынь, да, самое интересное эта сука заболтала.

А логика такая, - если польская армия вошла в состав советской полностью своей структурой, организацией, системой званий и мат. частью, то зачем нам нужно было расстреливать комсостав поляков?
В результате, с одной стороны результаты фактического расследования по методу расстрела, гильзам и пулям указывают на немцев, а с другой, для Горбачева надыбали из архива документы, свидетельствующие о том, что это мы сделали.
Только при этом непонятно, Горбачев просто дурак или агент запада.
Что в любом случае делает вероятность подделки документов очень высокой.

Противостоять таким шавкам можно только так, как противостояли сходке сочувствующих укропам в Питере. Журналисту Эха ногой по ипалу.
Вот, если простой народ начнет пистить пятую колонну ногой по ипалу, то и в дискуссиях пятая колонна получит условный рефлекс.
Наплел говна про русский народ, - по ипалу.
Magus   2014-08-26 17:11:27
Narayana
для выводов про горбачёва - тебе хватит того, что он награждён америкосами орденом "За победу в Холодной войне"?
- Блог Старикова: Август 1991 - никакого путча не было Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-23 18:06:22
Блог Старикова: Август 1991 - никакого путча не было
23. 08. 2014, 14:00

В очередную дату антигосударственного спектакля, поставленного Горбачевым с целью разрушения страны, хочу еще раз подчеркнуть: никакого путча не было. "Путчисты" выполняли приказ Михаила Сергеевича и свои действия с ним полностью согласовали ЗАРАНЕЕ.

А дальше был спектакль. С кровью и последующим развалом Великой сверхдержавы.

Этого Горбачеву мы никогда не простим...

Август 1991 никакого путча не было

О том, что путча не было, я рассказал в программе "Профилактика" два года назад. Думаю, что получилось коротко и достаточно понятно.

Более подробный рассказ о событиях августа 1991 года в моей статье:

"Путча не было"

Горбачев отдал распоряжение своим подчиненным, навести в стране порядок. Ему, как "демократу", это было не с руки. Обычная игра - он добрый следователь, все его министры злые. Руководство страны (практически все за исключением Горбачева), должно было путем чрезвычайных мер, остановить страну от краха, к которому она, совершенно очевидно, катилась.

Когда ГКЧП начало выполнять согласованные и порученные им действия, Ельцин объявил их изменниками и путчистами. А вслед за ним это повторил и весь мир. А что Горбачев? А он просто не брал в Форосе трубку. Рассказы "о блокировании" Горбачева на даче в Форосе "путчистами" полная ерунда. В августовские дни 1991 года, один из питерских журналистов... дозвонился до дачи генсека по обычному телефону.

Горбачев предал своих подчиненных. Он их обманул. А вместе с растерявшимися ИМЕННО по этой причине "путчистами" предал и обманул и свой народ.

ГКЧП не имел планов ни арестов, ни расстрелов. Поэтому ничего и не делалось. Правительство Горбачева ждало от него указаний, но вместо этих указаний образовался вакуум связи. А со стороны российских СМИ пошла пропаганда происходящего "переворота".

Вспомните, КУДА полетели горе-переворотчики в конце? Где их арестовали? У Горбачева в Форосе.

Чтобы понять уровень "серьезности намерений" ГКЧП достаточно сказать, что 19 августа 1991 года глава КГБ Крючков провел совещание с руководителями подразделений. На котором рассказал о введении режима ЧП и... формировании бригад чекистов для уборки урожая картошки.

Предательство. Обман. Кровь.

"Революции" всегда нужна кровь, нужны герои. ГКЧП не собиралось стрелять. Они вообще не знали, что делать. Сейчас уже не любят говорить о том, что будущие яркие персонажи русской истории 90-х, десантники офицеры Павел Грачев и Александр Лебедь, охранявшие в дни "путча" Ельцина, были присланы туда... "путчистами". Десантники просто поменяли себе командира и перестали подчиняться министерству обороны СССР, перейдя под командования ельцинского министра обороны. И этой заменой, подписали смертный приговор стране, которой присягали.

Можно ли их сейчас винить, за то, что они сделали 20 лет назад?

Но тем, кто режиссировал кровавый спектакль, как раз не хватало крови. Ее обязательно надо было пролить. Как же создать преступления "кровавого режима", в условиях, когда сам режим даже боялся подумать о жестком сценарии действий? Помните трех парней, погибших в те дни у Садового кольца в Москве? Генерал Варенников, один из членов ГКЧП позднее рассказывал: "По обе стороны баррикад была молодежь. Ее на провокацию и подтолкнули: засаду сделать в полутора километрах от Белого дома, на Садовом кольце. Там заблаговременно посадили американских и других кино и телерепортеров, чтобы они снимали эпизод, о котором никто не знал, ни милиция, ни, конечно, войска, осуществлявшие патрулирование и попавшие в засаду".[1]

Мобильный патруль был атакован толпой, которую сознательно раззадоривали провокаторы. Сначала дорогу перегородили автобусами и троллейбусами. Зачем? Этот патруль никуда не направлялся и никакого "особого" задания не имел. Он ПАТРУЛИВАЛ улицы столицы. Ни в кого не стрелял, никого не давил. Просто ехал мимо.

Потом в боевые машины полетели бутылки с зажигательной смесью, запрыгнувшие на броню парни стали закрывать смотровые щели. Невидящие водители боевой машины могли задавить людей. Но это и было нужно. Один из демонстрантов, даже открыл люк. В ответ, строго по уставу, был открыт огонь.

А вокруг ЗАРАНЕЕ собрались, словно ЗНАЯ больше, чем все остальные, иностранные корреспонденты. Нужно понять - эта русская трагедия была специально срежиссирована и сделана, для дискредитации и дальнейшего развала нашей Родины - СССР.

Важный факт: все солдаты и офицеры патруля, которых потом судили по факту гибели людей - были оправданы. Никто не был осужден.

Еще более интересен и такой факт. Все члены ГКЧП, все "путчисты" были амнистированы. Причем очень быстро. В 1994 году перед судом предстал лишь один мужественный генерал Варенников, отказавшийся от амнистии и потребовавший его судить. В итоге он был оправдан судом.

А теперь вспомните, что попытка государственного переворота, измена Родине являются наитягчайшими преступлениями.

И судили "путчистов" именно по таким тяжелым статьям. Тот же Варенников на суде заявил: "... Мне предъявлено обвинение в измене Родине с целью захвата власти, умышленном нанесении ущерба государственной безопасности и обороноспособности страны".

Отчего же такая несоизмеримость наказания с "совершенным преступлением"?

Потому, что путча не было.

И последнее, что хочется сказать. Путча не было не только в 1991 году. Его не было и в августе 1917 года. Никакого "корниловского мятежа" не было. То, что произошло в августе 1991 года, в точности повторило события лета 1917. Тогда Керенский (глава России на тот момент) отдал распоряжение своему подчиненному, главковерху генералу Корнилову, ввести войска в Петроград и навести порядок. Когда Лавр Корнилов стал выполнять задуманное сам Керенский объявил его изменником и арестовал вместе с группой высших офицеров. Обвинив в попытке захвата власти, которой на самом деле никогда не было даже в мыслях слишком честных русских генералов. После чего Керенский выпустил большевиков из тюрем и роздал оружие тем, кто через два месяца свергнет его, Керенского, "Временное правительство".

А в августе 1991 года Горбачев, предав свою страну и своих подчиненных, вернулся из Фороса безвольным и безвластным.

Сценарий августа 1991 и 1917 поражает своей одинаковостью.

Приказ навести порядок. Объявление за это изменниками. Растерянность военных. Их поражение, неизбежное ведь они не готовились бороться. Готовились лишь выполнять приказы.

А потом разгром страны. Распад. Гражданская война. Да-да, именно гражданская. Война в Чечне это гражданская война. Граждане России убивают граждан России.

И вот вы меня спрашиваете, что я думаю об августе 1991 года?

Что я чувствую в этот день?

Мне горько. Мне больно. Мне обидно.

А праздник?

Тут праздновать нечего. Тут впору плакать.

Пройдет время и учебники истории России, наконец-то, будут написаны в интересах самой России. Правда найдет дорогу. А новые руководители России будут знать свою историю лучше "горе-путчистов", лучше лидеров ГКЧП.

И третий раз, по одному и тому же сценарию, зарубежным сценаристам обмануть Россию не выйдет.

Незнание истории - это пустяк?

Это смертельно.

Министр внутренних дел СССР Борис Карлович Пуго. Он откроет длинный список странных самоубийств, которые чередой пойдут за гибелью Великой страны. Помните людей отвечавших за финансы КПСС, которые начнут прыгать со своих высоких балконов на асфальт с завидным постоянством.

Но Пуго будет первым. Его и жену найдут мертвыми в их квартире. Официальная версия министр убил жену и потом застрелился.

Но ходят упорные слухи, что в его голове было два пулевых отверстия...

[1] В. Широнин. Агенты перестройки. Рассекреченное досье КГБ, М, Алгоритм, 2010, С. 196

Говорит маршал Язов
Narayana   2014-08-23 20:29:01
Orgasmatron
Индейцы и наивные народы вымирают.
Ваш пост только говорит о логичности судьбы индейцев для нас русских.
Orgasmatron   2014-08-23 23:05:03
.
Narayana,

не вымирают, а их вырезают в конкурентной борьбе наций. Следим за терминологией.
Narayana   2014-08-23 23:46:56
Orgasmatron
Если дети природы умирают от неспособности противостоять природным опасностям, значит вымирают. А вырезают их, съедают или просто про них забывают, это уже немногие варианты из всего разнообразия пищевых цепочек материального мира.
Кто быстрей, того и тапки. Увы.

Хотя, конечно, это кажется немного надуманным по отношению к русскому народу.
С одной стороны самый непокорный народ на планете, а с другой, очень доверчивый народ.
Тогда вопрос только в том, насколько доверчивый?
Мне кажется, что ненадолго.
Ровно настолько, чтобы усыпить бдительность охотников, а потом в п е р д о л и т ь по самые помидоры... :)
Orgasmatron   2014-08-23 23:57:39
.
Во ВКонтакте есть видеозапись "Евгений Фёдоров в Севастополе" на Севастопольском телевидении - СТВ. Там так и ответили на вопрос, почему провели референдум: потому что испугались и захотели жить. Вот и в РФ надо провести референдум по Конституции, чтобы не доводить до вторжения США (которое уже началось назначением посла и принятием закона о противостоянии РФ). А на б. Украине вторжение в полном разгаре.
Narayana   2014-08-24 00:07:52
Orgasmatron
"Вот и в РФ надо провести референдум по Конституции, чтобы не доводить до вторжения США (которое уже началось назначением посла и принятием закона о противостоянии РФ)."

Не... надо сначала пострелять, а то как-то не по русски получится... ))
- про воспитание подрастающего поколения 2 Orgasmatron (5 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-23 03:31:59
про воспитание подрастающего поколения 2
Валерий,

зачем так откровенно врать?

"но главное в том на какие мысли наталкивают посты Оргазмотрона.
Всюду враги и предатели... особенно во властных структурах и надо поддерживать радикальные организации."


НОД предлагает конституционную реформу. Если я встану в пикет с плакатом "Восстановить суверенитет через референдум по суверенной Конституции", я не нарушаю закон. Изучите закон насчёт пикетов, если вам не понятно. Если я согласую митинг НОД на 500 человек (на сегодня больше людей пятая колонна не разрешает), то я опять не нарушаю закон. Сейчас часто проводят митинги НОД - всё в норме: никаких провокаций и разгонов.

Так что о поддержке НОДом радикальных организаций речи не идёт. Наоборот, НОД разъясняет, как США финансируют и организуют радикальные организации с целью проведения госпереворотов.

Если народ публично показывает консолидированную заинтересованность в референдуме - это показывает США, что госпереворот не получится. Кроме того, это законный путь к восстановлению суверенитета России.

Если народ показывает США, что не понимает происходящее и не готов политически, сознательно консолидироваться, как во время Великой Отечественной войны, то США запускают сценарий госпереворота, предварительно просчитав и завербовав пятую колонну. И вот действия государственников во время госпереворота, когда государство уничтожено и его придётся переучреждать - совсем другой вопрос. Тогда уже пятую колонну никто уговаривать не будет - она ответит за всё. Иначе будет как на б. Украине.


Narayana,

ничто само не образуется. Либо по воле народа, либо по воле колонизатора.
Orgasmatron   2014-08-23 12:55:11
.
Об устранении пятой колонны в видеозаписи "Беседа с Евгением Федоровым от 22 августа 2014 (тема: механизмы финансирования интервенций в России)"
Валерий   2014-08-23 18:25:02
зачем так откровенно врать
))) а последний пост про то как горбачев с путчитами устроили путч для разрцшения страны кто скопипастил? то же прямое обвинение в предательствеии вражеских действиях
Orgasmatron   2014-08-23 21:58:17
.
Валерий,

надо называть вещи своими именами: путча не было - и путчистов не было. Потому тот, кто знал свои права, не нарушил закон и не побоялся суда, не был осуждён за путч.

Терминологию изучите, который раз говорю...
Валерий   2014-08-25 15:52:53
Orgasmatron
Врт я и называю вещи своими именами вы обвиняя власти в предательстве и вредительстве помогаете нашим врагам устроить очередной майдан...
- "знакомых из этой категории у меня самой Валерий (8 сбщ)
Валерий   2014-08-23 00:21:08
"знакомых из этой категории у меня самой
неожиданно много."
Занятно.. вот мне тоже приятельницы рассказывали, что у них есть замечательные приятели геи. Т е пид... геев вокруг много. Наверное и у меня такие знакомые есть но я даже не подозреваю об их увлечениях потому как они шифруются как штирлицы.
Спрашивается, почему это тема столь популярна у думцев и в СМИ если в жизни они тише воды ниже травы?
Magus   2014-08-24 02:05:34
donna Rosa
"... Гомосексуализм не может быть ни при чем. Гнилое дерево не дает хорошего плода. Пи... не говорит правильные вещи, а что говорит и кажется правильным - значит мы чего-то не понимаем."

гм...
А если пи*ор начнёт проповедывать христианство?
Доказывать теорему Пифагора?
Закон Ома?

что-то ты косанула.
donna Rosa   2014-08-24 13:07:43
Магуc
В первом случае он будет врать ибо ни одна христианская конфессия гомосексуализм, мягко говоря, не одобряет. Но это не означает, что таких людей нет а, означ, что есть люди, которые сами живут и говорят по разному. Хотя конечно слово и дело полностью соответствовали друг другу только у одного человека, но для внутреннем честности нужно хотя бы стремление, попытка избавиться в форме ли покаяния либо по другому. А так вранье и все. Даже если у человека сан. В католичестве, говорят, было весьма распространено.
Закон Опа доказан. Но вообще по моим наблюдениям это такая зараза и всепоглащающая страсть, что людям этим уже ничего другого и не надо, и не интересно какие там законы Ома. Потому считается СМЕРТНЫЙ грех человек как будто умер.
Дина   2014-08-25 11:13:57
Да! Да! Поддерживаю
Донну Розу! Тут бабы по полгода член не видят, а они в жопы друг друга тыкают, ишь чё удумали! Стрелять таких надо без суда и следствия, чтоб другим неповадно было!
Валерий   2014-08-25 15:46:55
Дина
))) Открою страшную тайну... некоторые и дольше не видели члена, и вообще у некоторых дам 2 беды...
1 Постоянно предлагают секс
2 секса у дам нет
Валерий   2014-08-25 15:49:08
Доказывать теорему Пифагора?
у греков тогда это обычным делом было... так что может и сам Пифагор этим баловался или как настоящий учёный решил на собственном опыте убедится понравится это ему или нет)))
donna Rosa   2014-08-25 16:15:11
не
надо меня поддерживать, я не падаю.
Дина   2014-08-25 16:36:40
Валерий.
А что, у вас в бане женихи то есть?
- Деньги для Роснефти Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-22 15:29:57
Деньги для Роснефти
NstarikovRu
blog
44395

Деньги для Роснефти

Одной из главных новостей минувшей недели в либеральных российских СМИ стало обращение государственной компании Роснефть к правительству с просьбой предоставить кредит в размере 1, 5 трлн рублей из Фонда национального благосостояния (ФНБ).

Причина такого обращения проста: в результате введения санкций Роснефть не может получать кредиты на Западе более чем на 90 дней. Для разведки, разработки новых месторождений, для закупки оборудования нефтяным компаниям действительно нужны огромные деньги. Еще одна статья расходов выплата предыдущих кредитов и процентов по ним.

Для либералов ситуация с Роснефтью стала очередной возможностью поплакать о "кровавом режиме" и "неэффективных государственных компаниях". Для нас эта ситуация - повод разобраться, что к чему.

Деньги для Роснефти

1. Роснефть - компания, в которой государству принадлежит 70% акций. Государственникам и патриотам хотелось бы, чтобы государству, то есть народу, принадлежали бы ВСЕ 100%. Либералы в правительстве постоянно требуют приватизации Роснефти, то есть стараются сократить владение государства. При этом сроки приватизации компании все время "чудесным образом" передвигаются. Если сразу сказать суть, то Медведев-Дворкович за приватизацию Роснефти, а Путин-Сечин против. Кто в России определяет стратегическую линию ее развития, понятно Владимир Владимирович Путин, поэтому и приватизация этой важнейшей компании все время "откладывается" из-за плохой "рыночной конъюнктуры".

2. Именно поэтому Роснефть оказалась в списках западных санкций, а, к примеру, частная нефтяная компания "Лукойл" там отсутствует. Причина попадания в санкционный список близость Игоря Сечина к президенту и принадлежность к государству. Принадлежи Роснефть олигарху, ее бы никто в список не внес. Почему? Потому, что Запад старается подготовить переворот и свержение российской власти и для этого ищет "партнеров" внутри России.

3. Невозможность перекредитоваться на Западе, невозможность получить новые средства поставила Роснефть в сложное положение. Почему кредиты наши флагманы берут на Западе? Так там гораздо дешевле. Ставка ЦБ у нас 8%, в США и Европе близка к нулю. Деньги там дешевле, поэтому и госкомпании и частные все берут кредиты ТАМ. Что дает повод задуматься а ведь это странно, если ГОСУДАРСТВО не МОЖЕТ КРЕДИТОВАТЬ на выгодных УСЛОВИЯХ свою собственную компанию. Но Центральные банки для того и созданы, чтобы подталкивать всех не западных бизнесменов брать кредиты на Западе и в долларах. Это важнейший инструмент создания спроса на доллар в мировом масштабе.

4. Чем хороший политик отличается от плохого? Тем, что он может из лимона сделать лимонад, из сложной ситуации получить пользу, а не жаловаться на трудности и препятствия.

5. Что "попросила" Роснефть у правительства? Дать ей в долг вместо западных банков, которые больше не дают в долг и потребуют возврата кредитов.

6. Вопрос: вот вы как гражданин России, вы кому хотели бы дать государственные средства в долг: США, европейским государствам, западным муниципалитетам или своей госкомпании, добывающей нефть? Очевидно, что помогать надо своим, а не чужим. Но это для вас очевидно, а для либерала нет.

7. Либерал вам скажет, что давать надо тому "у кого надежнее" и чьи проценты больше. Логично? Вполне. Давайте посмотрим, что такое Фонд национального
благосостояния (ФНБ) во что сегодня вложены его деньги.

Заходим на сайт Минфина!Ссылки Запрещены!runationalwealthfund-

Смотрим: "Фонд национального благосостояния является частью средств федерального бюджета". Его размер на 01. 08. 2014 - 3 088, 79 млрд!Ссылки Запрещены!runationalwealthfund- statistics..

То есть 3, 08 трлн рублей. Роснефть просит дать ей в долг половину ФНБ. Это много.

8. А во что сегодня вложены эти средства, средства ФНБ?

Снова нам поможет сайт Минфина!Ссылки Запрещены!runationalwealthfund- management

Описание на семь страниц. Если свести суть к двум словам: на средства ФНБ покупается валюта, а ее вкладывают либо в "долговые инструменты", либо размещают на счетах ЦБ под проценты. В свою очередь ЦБ все средства аналогично вкладывает в "долговые инструменты".

Что это такое?

Это долговые расписки западных государств. В основном США.

Вот, к примеру, перечень государств, в долговые бумаги которых МОЖНО размещать средства Фонда национального благосостояния: Австрия; Бельгия; Великобритания; Германия; Дания; Испания; Канада; Люксембург; Нидерланды; США; Финляндия; Франция; Швеция.

Как говорится все те же "партнеры", которые вводят против нас санкции и пытаются давить по всем фронтам на российскую власть.

9. Я напомню механизм, по которому происходит "круговорот денег". ЦБ России, Минфин отдают Западным государствам в долг деньги ФНБ под 0, 5-1%. После чего российский бизнес берет кредиты на Западе, фактически те же деньги, уже за 5-6%.

10. Но штука в том, что средства ФНБ могут вкладываться не только в государственные долговые обязательства западных "партнеров", но и в частные долговые обязательства. Вообще очень рекомендую внимательно прочитать семь страниц текста с сайта Минфина!Ссылки Запрещены!runationalwealthfund- management

В качестве финального примера: перечень иностранных государственных агентств, в долговые обязательства которых могут размещаться средства Фонда национального благосостояния (по согласованию с Центральным банком Российской Федерации):[18]

- Австрийский экспортно-импортный банк (Oesterreichische Kontrollbank Aktiengesellschaft, OKB);

- Агентство государственного кредитования, Испания (Instituto de Credito Oficial, ICO);

- Агентство финансирования автомагистралей и автострад, Австрия (Autobahnen- und Schnellstrassen- Finanzierungs- Aktiengesellschaft, ASFINAG);

- Группа банков реконструкции и развития, Германия (Kreditanstalt fur Wiederaufbau Bankengruppe);

- Канадское агентство развития экспорта (Export Development Canada, EDC);

- Коммунальный банк Нидерландов (Bank Nederlandse Gemeenten, BNG);

- Общество среднесрочного финансирования сети железных дорог, Великобритания (Network Rail MTN Finance CLG (Plc));

- Сельскохозяйственный рентный банк, Германия (Landwirtschaftliche Rentenbank);

- Федеральная корпорация по ипотечному кредитованию жилищного строительства, США (Federal Home Loan Mortgage Corporation, Freddie Mac);

- Федеральная национальная ипотечная ассоциация, США (Federal National Mortgage Assosiation, Fannie Mae);

- Федеральные банки кредитования жилищного строительства, США (Federal Home Loan Banks, FHLBanks);

- Федеральные банки фермерского кредита, США (Federal Farm Credit Banks, FFCB);

- Фонд муниципального кредитования, Франция (Dexia Group);

- Фонд обслуживания долгов системы социального обеспечения, Франция (Caisse dAmortissement de la Dette Sociale, CADES);

- Французский фонд ипотечного кредитования!Ссылки Запрещены!runationalwealthfund- management

11. Ясно, что российские либералы готовы с радостью дать в долг Канадскому агентству развития экспорта или Коммунальному банку Нидерландов, но никак не ГОСУДАРСТВЕННОЙ РОССИЙКОЙ КОМПАНИИ. Ведь Роснефть не просит дать деньги бесплатно, она готова платить проценты. Но позиция российского либерала всегда одинакова: ни копейки, ни рубля в российскую экономику. Все нужно отдать Западу.

12. Вчера слушал "Эхо Москвы" по вопросу Роснефти. Сплошные вопли о "неэффективности" государственных компаний и эффективности частных. Следующим пунктом в новостях "Эха"... тяжелейшее положение ЧАСТНОЙ компании "Мечел", которой нечем отдавать взятые кредиты. Вот именно так: сначала про плохую и неэффективную Роснефть, с причитанием об всегдашней эффективности частного, а следующим пунктом новостей про частный "Мечел". И ничего. В голове вопросов не возникает, снова твердят свои мантры про то, что все должно быть частным.

13. Жаль только в Норвегии не знают, что частное всегда эффективнее государственного. А то бы давно приватизировали бы государственную норвежскую компанию "Статойл". Но не знают норвежцы того, что знает любой российский либерал. И поэтому доходы от Статойла идут в казну и поддерживают высокий уровень жизни.

Да и в Саудовской Аравии тоже, видимо, не знают, что частные компании всегда эффективнее государственных. Поэтому Saudi Aramco - национальная нефтяная компания Саудовской Аравии на 100% принадлежит государству.

И таких примеров много.

14. А теперь давайте вместе подумаем, кого нам с вами лучше кредитовать: Запад или Роснефть? Ведь почему либералы так всполошились?

Потому, чтобы дать деньги в долг Роснефти, нужно забрать деньги у Запада! Нужно продать их долговые обязательства, а полученные средства дать в долг Роснефти. При этом долг Роснефти будет обеспечен нашей же российской нефтью, а долги Запада обеспечены только его "доброй волей" к отдаче этого долга.

Вот такие размышления. Вот такая экономика.
- Лимонов vs Макаревич Narayana (30 сбщ)
Narayana   2014-08-21 20:59:36
Лимонов vs Макаревич
Доигрались!
Макаревич и Гребенщиков выступили.
Лучше б не выступали,
Это как с красивыми женщинами, пока они не открывают рот, все думают что они умные и таинственные.

Пока Макаревич сопел и пел и что там, вёл по-моему кулинарную передачу на телевидении, то особо не было видно, что неумён, а теперь разительно видна его умственная тщедушность. И моральная тщедушность.
БГ надо было давно уйти через форточку овер-дозы, все бы помнили его молоденького и талантливого, как Цой, а то ходит тяжёлый человек, и говорит чёрт знает что, власовщину какую-то разводит.
Почему они так говорят?
А из подражания, потому что их божок Леннон был за мир во всём мире, и вообще музыканты они за мир, против СПИДа, против рака, против птичьего гриппа, против нехороших людей, они за концерты и деньги. Они добрые и толстые, музыканты.

В Америке американские, они сидят и смотрят телевизор, и курят траву и пьют пиво, потому и толстые.
Вообще поп-музыканты люди, мягко скажем, не самые умные.
Курёхин и Летов, - скорее исключения, обычные musicians - на уровне актёров, которых Чехов считал совсем безнадёжно глупыми. Недалёкие.
У простого народа, пусть и плохообразованного порой, хотя бы есть здравые и сильные инстинкты, а у самодовольных Макаревича или Гребенщикова таких инстинктов нет.
Вот и вышли, наговорили.
Лучше б молчали.

Это нужно докатиться, чтобы выступать против интересов своей страны, своего народа, и защищать местечковый, откровенно гнусный майдановско -бандитский режим Яценюка и кого там, Яроша с Тягнибоком... Доигрались!

Для меня песни о Севастополе, - не пустой звук, они меня все эти последние 23 года ранили, мне больно было что Севастополь одним росчерком пера в одну пьяную ночь в Беловежской пуще попал в руки захудалых говнюков, а сейчас мне радостно потому что трагическая ошибка будет, я надеюсь исправлена Историей.
А тут какие-то слюнтяи ядовитыми губами шлёпают.
Лишить их гражданства на фиг, пусть катятся...

Это была моя возмущённая проповедь от 3 марта 2014 года.
Я - Эдуард Лимонов.
Narayana   2014-08-21 21:00:40
Открытое письмо Эдуарду Лимонову
Милый, милый Эдичка!

Прочитал твою статью в "Известиях" "Почему Макаревича необходимо наказать". Расстроился страшно. Оказывается, немолодым людям вообще нельзя играть на гитаре. Вот те раз. Книжки-то хоть писать можно?

Эдичкка, дорогой, зачем ты мне грубишь? "Дурень", "оболтус" - ну что это за слова? Во дворе за такие слова морду били. Не помнишь? Я помню.

Эдичка, зачем ты множишь уже подтухшую ложь про мой вояж на Украину? Ведь знаешь, что вранье, а множишь. А если вдруг не знаешь - может, сначала поинтересоваться? Или тебя так печалит моя известность? Ты же так и написал: "Он, к сожалению, известен." Тут правда - у меня с этим лучше получилось. Причем наш возраст не позволяет надеяться, что это соотношение изменится. При таком раскладе на книжках, конечно, не заработаешь. В "Известиях" за вранье хорошо платят?

И самое интересное - про андропаузу. У тебя ровно полстатьи посвящено этому феномену. Ну конечно - кому как не тебе, имеющему беспримерный опыт минета у черных парней на улицах Нью-Йорка, разбираться в таких тонких вещах? Я, кстати, могу предоставить тебе это удовольствие - я, конечно, не черненький, но надо же и беленького попробовать. Или уже приходилось?

Кстати, посмотрим, как у меня с андропаузой.

Появляйся, шалунишка.

Андрей Макаревич
Pyatniza   2014-08-21 21:16:13
Финиш...
После такого "высера" - другое слово просто сложно подобрать к этому опусу нашего рок-кумира - хочется выбросить все его записи...
Не потому, что он стоит в оппозиции и поддерживает Майдан, а потому, что уровень его как человека после таких доводов в дискуссии упал ниже плинтуса... Не укладывается, что это "письмотворчество" исходит от Макаревича... В инете, да, копипастится... Но, может, это всего лишь провокация под его именем...
Charisma   2014-08-21 21:55:32
Честно говоря, что
с общественными порицаниями, лишениями премий за инакомыслие, у нас как-то сильно горячатся.

Магус ролик показывал, как в Киеве российским флагом народ попровоцировали, и как украинцы на это буйно реагировали. Так у нас высотку изрисовали цветами украинского флага, так нет чтобы поржать и отпустить, 7 лет хотят дать "вандалам". Не, не хочу в 37 год, где все как на одном дыхании с именем великого Ленина и т. п.
Narayana   2014-08-21 21:58:22
AvDRUG
хм...
Да, нет же!
Именно такой Макаревич и есть.
Маленький и тухлый.
И всегда таким был.
Таким же маленьким, как его песенки про "пусть этот мир прогнется под нас".

Между прочим, он везде балаболит, что его кумирами были Высоцкий и Окуджава.
Не знаю, как Окуджава, но Высоцкий бы точно по ипалу съездил своему поклоннику.
Посолонь   2014-08-21 22:25:52
Ё
Какая провокация? Кому фигня нужен Макаревич для провокаций?
(кроме него самого, может, заказал попиариться)
Orgasmatron   2014-08-21 23:11:21
.
Charisma,

а я бы ублюдков и их соучастников со сталинской высотки на 15 лет посадил, с поражением в правах и конфискацией имущества.

Ибо нефиг портить моё имущество и гадить на мою историю.
Charisma   2014-08-21 23:34:17
Высотки не ваше имущество. )
Флаг опереточного недогосударства Украины ничего испоганить не может. По определению, как желто-синяя тряпка, наделяемая непонятными смыслами, как любая символика - условность, не больше того.

А история с окрАинцами у нас общая была вплоть до зимы этого года.
А власть людям с внутренней неуспокоенностью давать нельзя, либо все пойдут, кто на пятнадцать, кто на пять и т. п. лишь бы имущества побольше у людей конфисковать.
Orgasmatron   2014-08-21 23:46:48
.
Charisma,

смотря какие высотки. Там люди живут: фасад, квартиры, совместные помещения, оборудование в частной собственности.
Дина   2014-08-21 23:54:18
Я не поняла
Пропаганда гомосексуализма запрещена в нашей стране или разрешена?
Orgasmatron   2014-08-22 01:44:04
.
Тогда ищите "Закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних".
Серж Романтик   2014-08-22 02:31:14
---
Просто Ужас...-

Макарон поразил... Нет, я конечно знал, что он поддержал УкрХунту( но считал, что он заблуждается), но после его ответа Лимонову, понял, что он стал идиотом( это тоже лечится, но сложнее..., и не всегда..)!
......   2014-08-22 09:43:16
мОлыш, ты зачем
обидел Билли, он такой хороший дядечка, а ты ему булыжничком в глазик...(с)

Путин : В полицейского, нельзя бросать никаких предметов! Ни тяжёлых, ни лёгких! (с)

Все эти заигрывания с мОлышами, как показала Украина очень плохо заканчиваются. Поэтому этим "скалолазам* надо дать хотя бы пару-тройку лет условно и наложить хороший штраф.
Это административное правонарушение и виновные должны быть наказаны.
donna Rosa   2014-08-22 10:00:26
как бы
то ни было, но для меня в данном вопросе очень важно не ЧТО говорит, а КТО говорит. Поддакивать и таким образом консолидироваться с пи.. Лимоновым, что бы он не говорил, считаю неприемлемым никогда. Макар... телят не гонял... разберемся по ходу.
Дина   2014-08-22 10:04:24
Так если пропаганда
Запрещена, публичный человек нарушает закон, пропагандируя оральный секс между двумя мужчинами. Смотрите, это уже и на римском обсуждают и наверняка многие подростки заинтересовались сравнением белых и черных членов. Я вот хоть не подросток, но тоже разволновалась, всю ночь члены во сне сравнивала. Я считаю что Макар не прав очень, хочешь секса со своим товарищем-смс тихонечко напиши, и будет вам счастье. А вот так вот, в газете, которую подростки читают, непорядочно как-то
donna Rosa   2014-08-22 10:17:53
хе-хе
То есть по вашему, когда человеку говорят: пошел на хутор, отсоси и т. д. - это интимное предложение?
Валерий   2014-08-22 10:28:33
Дина
СМИ и Думцы постоянно пиарят ГС чтобы отвлечь людей от реальных проблем
Narayana   2014-08-22 10:59:20
СержРомантик
"но после его ответа Лимонову, понял, что он стал идиотом"

К сожалению, он не стал идиотом и никогда им не был.
Маленьким человечком, поймавшим популярность, был, а идиотом нет.
Дело в другом.
Есть мы, этнические русские и русские по убеждениям из национальностей, присоединившихся добровольно к России. Мы думаем на русском языке и чувствуем одно и то же.
А есть так называемые "вечные люди на чемоданах".
Очень не хочется ворошить эту измочаленную тему, но здесь эта тема наиболее уместна.
В общем, эти "люди на чемоданах", - для них Россия тоже своя страна.
Не этнически и не духовно.
Они считают, что она им принадлежит на правах колонии.
То есть, мы истинные русские и наша земля, это их собственность по Богу данному праву.
Они не кричат об этом на каждом углу и мы даже можем дружить с ними, но между собой мы для них население колонии, которым нужно управлять и которое нужно использовать.

Если вы с этой точки зрения посмотрите на Макаревича, то вам станет понятна и его героика, и вонючий душок этой героики.

Он смотрит свысока на свою аудиторию.
Его творчество, - это инструмент эмоционального управления толпой аборигенов.
Понимаете? Маленький человек, ощущающий себя частью огромной машины управления миром.
У него и мозгов-то как у курочки, но за ним много советников и идейных наставников.
И все они ненавидят русское и вынуждены с этим мириться. потому что считают, что это им принадлежит.
Narayana   2014-08-22 11:10:43
donna Rosa
"как бы ни было, но для меня в данном вопросе очень важно не ЧТО говорит, а КТО говорит. Поддакивать и таким образом консолидироваться с пи.. Лимоновым, что бы он не говорил, считаю неприемлемым никогда. Макар... телят не гонял... разберемся по ходу. "

В данном случае, гомосексуализм Лимонова, вообще, ни при чем.
Это его личное дело.
Он ведь не ведет пропаганду своих слабостей.
Он говорит о политике и позиции Макаревича в этой политике.
Обвиняет Макаревича с недомыслии и продажности.
Если Макаревич идейный, то он должен привести аргументы на этом же уровне.
Вместо этого он стал оправдываться "Эдичка, зачем ты множишь уже подтухшую ложь про мой вояж на Украину?", - типа, это его не бендеровцы приглашали, а ДНР.

Ну, нет бы, чтобы прямо сказал, - "ненавижу Путина и его режим, так как это большая угроза нашим местечковым претензиям на собственность по отношению к России", так нет, ничего лучшего не придумал, чтобы, будучи шестидесятилетним клоуном, вести себя как четырнадцатилетний растерянный олух.

Так что, Лимонов в этом случае красавчик, а Макаревич унылое говно.
Narayana   2014-08-22 14:07:59
***
Главное, чтоб Алка Пугачева какую-нибудь пфуйню не отморозила.
Вот, это по настоящему жалко будет... :)
Charisma   2014-08-22 14:25:26
Так письмо
Лимонова одно, а ответ Макаревича на другое письмо.
На горяченькое, на что отвечает Макар, нет в исходнике.

Подтасовочка же.
Дина   2014-08-22 18:31:01
Так
опубликуйте другое, чтоб мы разобрались кто кому предлагал
donna Rosa   2014-08-22 19:19:40
да
я тоже читала то, первое письмо. Про андропаузу где упомянуто. И потом я читала еще одну штуку, которую (вол осенило!) возможно здесь некоторые не читали и не знают о ее существавании - а именно "книгу" Лимонова "Это я, Эдичка" на которую собственно и идет аллюзия Макара в приведенном письме, где и про негров речь, и про все о чем он пишет.
Гомосексуализм не может быть ни при чем. Гнилое дерево не дает хорошего плода. Пи... не говорит правильные вещи, а что говорит и кажется правильным - значит мы чего-то не понимаем.
Charisma   2014-08-22 19:27:50
"Это я, Эдичка"...
очень пронзительная книга об одиночестве.
Увы, не сказать, чтобы особо художественная, но душераздирающе искренняя. Настолько искренняя, что как после ее публикования появляться в обществе на людях? Вот в чем вопрос.

Человек наизнанку вывернулся. Но в закромах души особо чего-то интересного не обнаружилось.
Но за попытку предельной честности, я Эдику несколько бы плюсиков поставила.
Narayana   2014-08-22 20:02:10
donna Rosa
"а именно "книгу" Лимонова "Это я, Эдичка" на которую собственно и идет аллюзия Макара в приведенном письме, где и про негров речь, и про все о чем он пишет. "

Книжка "Эдичка" когда появилась-то? Я не читал, но слышал про нее минимум лет десять назад.
Если в своем недавнем открытом письме Макаревич реагирует именно на эту книгу, а не на недавний плевок Лимонова, то реакция явно запоздалая... :)
И что примечательно, Макаревич-то явно читал...
Мож, он тоже пидер?
Это ж давно известно, что наиболее остро на педерастов реагируют латентные педерасты... :)
donna Rosa   2014-08-22 20:02:46
Харизма
не хочу судить, но одиночество - норма для каждого здесь, кто бы что ни говорил и не думал по этому поводу. А не причина опиторасиваться.
Narayana   2014-08-22 20:11:31
donna Rosa
м-м-м... Ксюш... вот, понимаешь, есть люди педерасты... те, у кого ошибка в ДНК.
И есть течение "педерастия", в большей степени политическое течение.
Я бы не стал отождествлять эти два явления.
Те, у кого ошибка в ДНК, они просто больные и, думаю, несчастные люди.
Это очевидно.
Противостояние общества, проблемы с семьей и стабильностью, да еще и жопа болит.
Этим людям я сочувствую и думаю, у них так же, как у других людей есть право на самовыражение, но ограниченное. Так же, как и у других психических больных права ограничены.
Мне кажется, что откровения педераста не должны появляться в виде литературы, - на то есть цензура, но по своим знакомым я вижу, что среди педиков довольно много талантливых и, как это ни странно, достойных людей.
Так, если у таких людей есть свое интересное мнение, почему им нужно в этом отказывать только из-за того, что у них жопа болит?
У меня вот, болит нога, но меня на этой почве никто не дискредитирует ни в чем, кроме участия в легкоатлетических соревнованиях... :)
donna Rosa   2014-08-22 22:31:27
Нараяна
почему думаешь, что я отождествляю? Нет, я прекрасно понимаю разницу. И знакомых из этой категории у меня самой неожиданно много. Всегда было. Но... порок есть порок. Хотя с другой стороны все ни без греха.
Валерий   2014-08-23 00:05:13
они просто больные и, думаю, несчастные люди.
))) так это из за этого древние Рим и Греция сделали такой вклад в развитие цивилизации?
Narayana   2014-08-23 00:24:29
Валерий
А какой вклад в развитие цивилизации сделали Древний Рим и Греция?
- про воспитание подрастающего поколения donna Rosa (30 сбщ)
donna Rosa   2014-08-21 10:16:05
про воспитание подрастающего поколения
В духе свободы и толерантности.
Педофилия, как норма детский проект Улицкой

Цитата из книги для детей: "Мужчина, которому женщина не досталась, берет в "жены" мальчика. Мальчик-жена выполняет в доме все женские функции, а когда достигает взрослости, становится воином и может сам жениться. Если повезет - на женщине. А нет - так тоже заводит себе мальчика". это отрывок из детской книги "Другой. Другие. О других", изданной в рамках Детского проекта Людмилы Улицкой, призванного учить наших детей толерантности.

В книге, как норма, подается гомосексуализм, но это не все. Как бы между делом, детям рассказывают о том, что: "А вот в Африке педофилия это норма", и все, автор не дают своих оценок этой "норме". Педофилия это будущая норма толерантности? К сожалению, это все не случайные эксцессы неких фриков, а пришедший к нам с Запада тренд, который вовсю развернулся в нашей стране. Подробнее об этом в статье "Новый наряд короля", или О продвижении толерантности в массы":
donna Rosa   2014-08-21 10:23:26
...
Не так давно довелось узнать от обеспокоенных ульяновских соратников, что шагает по нашей стране одно очень "прогрессивное" культурно-идеологическое начинание. Широко так шагает. Из региона в регион. И в каждом регионе закрепляется на самом что ни есть солидном, респектабельном уровне. То есть при поддержке и непосредственном участии высшей региональной власти - губернаторов и министров культуры - и не где-нибудь, а в центральных областных научных библиотеках. (Что и логично, поскольку библиотека, как все понимают, именно очаг культуры. Ну и двигатель прогресса, конечно.) Зовется сие прогрессивное начинание "Центрами толерантности", и развернулось оно уже в двенадцати российских регионах: Саратове, Курске, Кемерово и так далее, в Ульяновске - вот только что. А продвигает эту самую толерантность по российским просторам "Институт толерантности". Есть такой благотворительный фонд, если кто не в курсе. Находится он в Москве, в Библиотеке иностранной литературы им. М. Рудомино, руководим, как и сама библиотека, г-жой Гениевой Екатериной Юрьевной и произошел он не из "ниоткуда", а непосредственно из Фонда Сороса. Из того самого Института "Открытое общество", который вроде бы прекратил свою деятельность в России в 2003 г. Но, прекратив, передал самое сокровенное из рук в руки г-же Гениевой - даме, известной своими наилиберальнейшими убеждениями. Согласитесь, это тоже логично. Кому же еще и передавать-то?

Вы спросите, что же самое сокровенное для Дж. Сороса? Что передал этот гений финансовых спекуляций? Неужели... А вот и не угадали! Идеологию он передал. Точнее, идеологический "промоушн". Продвижение и закрепление в сознании российских граждан "правильных" идей. Тех, которые помогут, наконец, - таков, как мы много раз слышали, благородный замысел - преодолеть нашу с Западом несовместимость. Вы ведь хотите слиться с Западом в объятьях? Нет?! Не хотите?.. Держитесь за свою "особость"?.. Ну вот это вам и помогут преодолеть! Причем поскольку с вами, людьми взрослыми, дело иметь муторно - больно уж вы заскорузли в своих культурных предрассудках! - то займутся перво-наперво молодежью и детьми. А там и вы, глядишь, подтянетесь. Куда деваться-то! Как-то так.

Ну, про соросовские учебники рассказывать не надо, они еще у нас на памяти. И поколение, на них воспитанное, - этого нельзя не видеть - действительно в большой своей части "культурно перевербовано". Однако мы видим и большее: запущенный Соросом процесс "избытия" исторической идентичности не просто наращивает обороты. Он стремится вглубь личности, ведь цель - смять и снять поведенческие стереотипы.
Именно этим и заняты "Центры толерантности" и, между прочим, нисколько того не скрывают. Тут, понимаете ли, дело такое. Если вам (то есть не вам, конечно, а г-же Гениевой и ее идейному и всяческому спонсору) надо поработать с личностью, как повар с картошкой, то главное - делать это открыто и бесстрашно. Так, чтобы все на ваше "черное" вслед за вами говорили "белое". Или даже "золотое". Восхищались изящными движениями ваших рук, ожидали чудесного результата, принимали вытканные вами в воздухе миражи за реальность...

Вот вы приедете в Поволжье с его десятками национальностей, произнесете волшебное слово "толерантность", наговорите еще "сорок бочек арестантов" о якобы дивном мировом опыте этой самой толерантности, будто бы снимающей противоречия: этнические, социальные и всяческие - и такое начнется благорастворение воздухов, такое... Что никто, пожалуй, и не спросит, а где она сработала, эта ваша толерантность? Разве где-то в мире стало меньше несчастья, страдания, несправедливости, насилия и вражды? Ну вот... в тех-то местах, где вы уже давно и усердно учите граждан "быть толерантными"?

Нет, не спросят - заслушаются! Засмотрятся и зачитаются. Вы ж еще и книжки привезете, да? Это ж библиотека! Центральная. И, не забудем, научная! Так вот, о книжках. В Ульяновскую центральную научную библиотеку им В. И. Ленина на открытие очередного "Центра толерантности", на этот праздник добра и терпимости... короче, были туда завезены книжки. Не для вас - для ваших детей, младших и средних школьников. Красиво изданная серия из четырех книг - Детский проект Людмилы Улицкой (тоже дама известная и высоколиберальная).

Итак, серия под общим названием "Другой. Другие. О других". Как раз эти книжки (особенно одна из них, посвященная разнообразию форм семейной жизни, - мы ведь догадываемся, что коли толерантность есть терпимость ко всему "иному", то именно ко всему, и это "всё" касается, например, нашего привычного понятия о семье) и напрягли ульяновских родителей. Стали они читать про разнообразие в браке (ну, вы понимаете) и обнаружили, что кроме детального информирования их детей обо всех формах и видах интимной жизни взрослых, "данных в увлекательной живой манере", а также сквозного сюжета, тоже не всяким родителем воспринимаемого как образец педагогики, книжка таит и совсем уж сомнительные "штуки".

Скажем, подробный рассказ о том, как у африканской народности азанде, где допустимо многоженство, но женщин на всех не хватает, мужчина, которому женщина не досталась, берет в "жены" мальчика. Мальчик-жена выполняет в доме все женские функции, а когда достигает взрослости, становится воином и может сам жениться. Если повезет - на женщине. А нет - так тоже заводит себе мальчика. "Не надо думать, что гомосексуальные браки заключались только между мужчинами, - продолжает дело просвещения умная книжка, - у других африканских племен, например, у панди, приняты браки между женщинами". И чтобы совсем уже затолерантить детишек, автор В. Тименчик описывает... случаи инцеста. Довольно подробно так описывает. Это же право детей на информацию, вы чего! И - гарантия на будущее. "Я не хочу, чтобы мой сын был среди тех, кто побивает гомосексуалистов камнями!" - пафосно восклицает мама-антрополог, от лица которой ведется рассказ, главный положительный персонаж сквозного сюжета.

Понимаете, ульяновские родители сочли это пропагандой гомосексуализма и педофилии... А вы бы - нет? Я вот тоже сочла. Видимо, от недостатка толерантности...

И, ощутив в себе этот недостаток как изъян, я задумалась, что же во мне не так? Я стала думать о толерантности, интересоваться ею, полезла в интернет, почитала энциклопедии. Вспомнила, когда это словцо впервые услышала (в перестройку - его могли иногда с важным видом бросить прибалты как намек на нечто им известное и свойственное, но явно отсутствующее у присутствующих "варваров"). Прочла, наконец, основополагающий документ - Декларацию принципов толерантности, принятую ЮНЕСКО в 1995 году... И вот это меня доконало. То есть я понимала и прежде, что пресловутая толерантность, о которой последние лет пятнадцать говорят как о непреложном благе и обязательной повинности, - по существу, фуфло и одновременно крайне небезопасная идея. Понимала, что кормится на этой теме огромное количество социологов, психологов, педагогов и просто искателей карьеры, что гранты идут потоками, а это спроста не бывает. Но всё же масштаб наглой подмены оценила только сейчас.

О том, ЧТО сделано этим воистину тоталитарным продвижением новой идеологии - идеологии "толерантности", - КАК Декларация 1995 г. обрушивает тысячелетиями выработанные ценности и табу, заменяя налаженные механизмы сосуществования сообществ другими, якобы позволяющими покончить с эпохами войн и перейти к эпохе мира, а на деле погружающими мир в новый хаос, надо писать отдельно. Ясно, что лихо разрекламированное "волшебство метода" уже сейчас дает скверные результаты. Но об этом в следующей статье.

Здесь же хотелось бы договориться о том, что продвижение "придворных портных" по нашим регионам пора останавливать. Что и так уже слишком много - двенадцать областей - охвачены кипучей деятельностью "толерантщиков" через одни только библиотеки! А ведь есть университеты и другие точки укоренения зловредной идеологии. И там отрабатываются методики, проводятся семинары, пишутся курсовые - всё как доктор прописал.

Силы, переформатирующие буквально на глазах нашу культурную среду, внедряющие чуждые ей постмодернистские вирусы, действуют очень слаженно и рассчитывают на иммунную ослабленность российского постсоветского социального организма. Нам очень важно осуществлять ответные, тоже слаженные и тоже системные действия. Нападение на семью нельзя отразить, только выхватывая из рук опеки отдельных детей. Потому что даже если это будет удаваться всегда и везде (на что РВС очень надеется), возвращенные сегодня в семью дети пойдут завтра в школу, а там они узнают "много нового и интересного" из книжек, подобных процитированным выше. И они окажутся "украденными" у родителей второй раз. Возможно, навсегда. Потому что прервется линия культурного наследования. И то, что для мамы с папой было очевидным и непреложным, что составляло ценностный каркас их личностей, у их детей вызовет только недоумение, непонимание. Вот вам и обрыв связей в пределах одной семьи. То есть ее разрушение. Не мытьем, так катаньем...

А знаете, каково было еще недавно основное значение слова "толерантность", выдаваемое по запросу словарями? Медицинскими словарями! Ведь слово пришло оттуда (что б нам задним числом ни "пели" про будто бы древнейшую историю этого термина как именно философского).

Толерантность (tolerance) - снижение или полное отсутствие нормальной реакции на какое-либо лекарственное или иное вещество, вызывающее проявление в организме определенных симптомов. Например, толерантность к лекарственному веществу (drug tolerance) может развиться в результате длительного приема какого-либо лекарства. Для достижения эффекта больному приходится постоянно увеличивать дозу принимаемого препарата. Некоторые лекарственные вещества, вызывающие у человека толерантность, также могут приводить и к развитию зависимости от них (Большой толковый медицинский словарь).

"Толерантность иммунологическая (лат. tolerantia - терпение, выносливость) - утрата или ослабление способности организма к иммунному ответу на данный антиген в результате предшествующего контакта с тем же антигеном. Была открыта в 19491953 гг. австралийскими учеными Бернетом и Феннером (F. М. Burnet, F. J. Fenner) и английскими исследователями Биллингхемом, Брентом и Медаваром (R. Е. Billingham, L. Brent, P. В. Medawar). За это открытие Бернету и Медавару в 1960 г. была присуждена Нобелевская премия" (Медицинская энциклопедия).

Утрата или ослабление способности организма к иммунному ответу... вот о чем речь! Так давайте не будем ждать, пока мошенникам-глобализаторам дадут очередную Нобелевскую премию мира за утрату нашим социальным организмом способности к "иммунному ответу". Давайте начнем что-то делать на этом фронте. Письмо протеста ульяновскому губернатору по поводу только что открытого "Центра толерантности" мы уже направили. Осталось сделать первый шаг и в других регионах. Но это будет только первый шаг!
donna Rosa   2014-08-21 10:29:11
что характерно
В принципе это не только нам так повезло. Для себя "они" стараются не меньше. Американская книжка: мы идем в галерею. (Современного искусства)

1. Петя смотрит на большую вагину. Маме нравится большая вагина! Большие вагины это феминизм - говорит мама. Петя боится.
donna Rosa   2014-08-21 10:30:26
2.
Смотри, говорит Петя, кролик умер!
Я думаю, это счастье, говорит Джейн
donna Rosa   2014-08-21 10:32:44
3.
Джейн смотрит на кресты. Это дети в крестах, - говорит Джейн. Нет, это кресты в детях, - отвечает мама. Джейн нравятся детки.
donna Rosa   2014-08-21 10:34:48
4.
Джейн смотрит на картину. Это красивая картина. Почему на картине пенис?- спрашивает Джейн. Потому что бог умер, и все на свете - это секс, - отвечает мама.
Дина   2014-08-21 10:55:05
а у меня в контакте
с работы заблокирован.
Я тоже хочу посмотреть большую вагину.
Orgasmatron   2014-08-21 10:55:43
.
Национальное освободительное движение давно отвечает на вопросы о воспитании детей; о сути ювенальной юстиции и толерантности, механизмах их внедрения.

Кроме того, национальное освободительное движение предлагает простое решение проблемы "мягкого" вторжения врагов: восстановление суверенитета России, установление государственной идеологии и сопряжённой с ней цензурой.

Цензура не означает полный запрет на альтернативную точку зрения. Цензура означает господство государственной идеологии. Рассмотрение вирусной идеологии конкурентного государства всё равно необходимо для выработки позиции соучредителей государства.


Я лично рассмотрел с ребёнком гендерную политику и ювенальную "юстицию" (да, в кавычках) во всех деталях. Мы провели анализ, сделали выводы и выработали линию поведения.
......   2014-08-21 14:16:22
мракобесы
что про них можно ещё сказать...
Pyatniza   2014-08-21 21:00:08
Все гораздо страшнее...
Чтобы хоть немного получить представление о реальной ситуации с ювенальной юстицией в Европе и о том, что потенциально нам хотят внедрить - очень рекомендую найти на Ютубе интервью с Ириной Баргсет "Как живет Норвегия". Потрясает мягко сказано... Есть и видеопродолжения поднятой Ириной темы. В голове укладывается с трудом... Особенно, если был свой опыт посещения этой страны и общения с ее гражданами.

Но после того, как пару недель назад мой норвежский знакомый, как само собой разумеющееся, стал убеждать меня, что "наша планета перенаселена и надо сокращать человечество", что "однополые отношения это такая же норма, как и разнополые, а мы, русские, дикие люди, потому, что видим в этом паталогию", мои последние остатки сомнений в объективности нарисованной Ириной Бергсет картины окончательно развеялись. Понимаешь, что такое мировоззрение в Европе - уже превалирует... И это страшно..

Грустно, но до этих откровений мой старый знакомый казался достаточно здравомыслящим и правильным человеком...
Narayana   2014-08-21 21:07:51
AvDRUG
"Как живет Норвегия" - терли мы эту тему около года назад...
В итоге, сошлись в том, что точка зрения автора несколько предвзятая и передержанная.

Лечить перенаселенность планеты педерастией?
Ну, да... что-то в этом есть.
А от самостоятельности лечить людей наркотиками и развратом. И еще дешевой ипотекой...

Но, у нас в России нет перенаселенности. Дешевой ипотеки тоже нет.
Так зачем нам педерасты и наркотики? :)
Валерий   2014-08-21 21:32:44
Зато у нас есть природные ресурсы
на деньги от продажи которых можно купить мясо, овощи, бытовую технику, нанять таджиков, чтобы плохо строили дорогую ипотеку или турков с корейцами чтобы строили чуток получше для богатеньких.

Как сами научимся строить и продовольствием себя обеспечивать тогда может перестанем говорить что в европах плохо жить... может даже ездить туда отдыхать, развлекаться подрабатывать и лечиться перестанем
Narayana   2014-08-21 21:51:16
Валерий
... а вместе с природными ресурсами у нас есть еще весь оставшийся мир, который мечтает нас извести, чтобы эти ресурсы получить и не дать нам строить дороги и дешевые норки...
Orgasmatron   2014-08-21 22:58:47
.
Narayana,

"А как вы прокомментируете то, что в Норвегии из семей за 2011 год изъято более 12 тыс детей (за год рождено около 60 тыс, т. е. изъято 20% - это факт)? Неужели в Норвегии 20% семей неблагополучные?"
Валерий   2014-08-21 23:10:45
Narayana
ресурсы и в других странах имеются

нынче многие украинцы считают что их хочет извести Россия.
Некоторые россияне считают что их весь мир хочет извести
Сходство не находите?
Orgasmatron   2014-08-21 23:24:18
.
Валерий,

нет, не находим.

Потому что после незаконного развала СССР Украина организационно ничем не отличалась от РФ. С 21. 2. 2014 отличается - на части б. Украины фашистское государство. И фашистская пропаганда врёт про агрессию РФ, которая наоборот, поддерживала промышленность на Украине. Фашистские власти сами (по приказу США) запретили сотрудничество с РФ.

"Некоторые россияне" считают, что их хочет извести не весь мир, а так называемые "развитые страны", которые не хотят, чтобы их снова обогнали в техническом прогрессе, и тем самым оттяпали часть ресурсов. Причём имеются доказательства: законы, статистика, непосредственный опыт, факты.
Валерий   2014-08-22 01:06:03
которые не хотят
, чтобы их снова обогнали в техническом прогрессе, и тем самым оттяпали часть ресурсов.

Нифига не понял))) При мер приведите плиз.
Orgasmatron   2014-08-22 01:49:24
.
Пример: экономика Сталинского СССР. Суверенный рубль. Систематическое, многократное, последовательное снижение цен на промышленные товары. Создание победителя во Второй мировой войне за 15 лет. Создание лучшей в мире системы образования. США в шоке от спутника и Гагарина. Производство около 22 % мирового ВВП.
Валерий   2014-08-22 09:40:47
Orgasmatron
опять поток сознания вместо ответа на вопрос.
какие ресурсы можно оттяпать если снижать цены на промтовары... кстати на какие?... Может на телевизоры? а может на жигули которые ласково именуют вёдра с гайками?
donna Rosa   2014-08-22 09:55:02
судя
по приведенным мной картинкам "нас извести" - это скорее следствие, чем сама цель. Потому что не понятно, почему изведение нас начинается с изведения себя - когда с помощью гей-движения и пр. препятствуют появлению новых детей (своих!), а тех, что уже есть морально уродуют. Нет, мне кажется, проблема гораздо шире... А вот роль России в этом вопросе вполне может быть такой, как указывают многие мудрые священники - именно здесь будут искать спасения садомо-гомморская Европа и Америка.
Валерий   2014-08-22 10:46:27
donna Rosa
Россия сделала выбор - церкви вместо образования и высоких технологий.
В позапрошлом году за городом понадобилась аптека. Ближайшая была в 5 км, По дороге было 3 церкви.
Стране с самыми большими площадями годных под сельское хозяйство приходится закупать еду, причём не редкие деликатесы, а мясо овощи, фрукты. Вот и отвлекают народ постоянными воплями что мол кто- то где то кого то отп идо ра сил. Проще ругать соседей чем со своим хозяйством разбираться.

Кстати Римская Империя была впереди планеты всей развлекаясь сексуально всяко разно.
Зато сгнила оправославишись и став Византией... Все её трепали... особенно хорошо боатья по вере -крестоносцы
Orgasmatron   2014-08-22 11:09:56
.
Валерий,

если вы способны задавать глупые вопросы (поток вашего сознания не выходит на более высокий уровень), то с вами не имеет смысла вести беседу. Мне жаль моих ресурсов.


donna Rosa,

ЕС - марионетка США. США спокойно введут ЕС в войну с РФ. Поэтому они через Еврокомиссию ликвидируют не своё население, а население вассалов и колоний. ЕС далеко не гомогенный. Там разительные контрасты, в соответствии с колониальной системой управления. У каждой страны своя назначенная роль и законы, заточенные под эту роль. Люди живут в совершенно разных условиях. Система власти в ЕС, как любая коррупционная система, отбирает подлецов, которые ей лояльны (поддерживают эту систему).

Любая коррупционная (паразитарная) система пожирает себя с какого-нибудь конца. Это её интегрированная цель, вся пропаганда заточена под это. Потому что обречённые, пожираемые рабы - часть системы. Методы эксплуатации разноплановые: семья, экономика, искусство, быт...

Когда по правилам системы ресурсы истощаются, границы (территории, уровень потребления) пересматривают и приносят в жертву очередную часть. Надо будет - дойдут до каннибализма.

Помните видеозапись из Сирии, как солдат нерегулярной американской армии ест сердце и печень врага? Просто в нужное время в нужном месте включат нужный режим.

Помните польские яблоки? Теперь поляки (на самом деле, далеко не только они) должны терпеть последствия действий хозяина - США. А до этого они терпели действия Великобритании, которая им на бумаге гарантировала безопасность (но это была лишь военная хитрость, чтобы использовать Польшу для наращивания потенциала Германии в войне против СССР).

Вы сейчас терпите последствия разграбления СССР - миллионы людей погибли; вы не смогли в полной мере реализовать свои разноплановые интересы.

Это закономерные результаты пособничества паразитам. Благодаря предательству (осознанному или нет) своих же интересов такие последствия неизбежны. Если геи не хотят делать детей, почемы традиционалы должны их спасать и давать им (через мафиозную систему ювенальной "юстиции" в обход суда) игрушки в виде своих детей?
Валерий   2014-08-22 15:29:45
Orgasmatron
Спасибо за подтверждение что вы опять написали очередную глупость
Orgasmatron   2014-08-22 15:47:15
.
Уважаемый Валерий,

Я живу на стыке цивилизаций, и на стыке зон внутри ЕС. Я имею доступ в РФ и любую стану ЕС. Моя резиденция в Братиславе в паре минут от границ Словакии, Чехии, Австрии и Венгрии. За два часа можно добраться до Польши на машине или поезде. Кроме того, я могу обсуждать жизнь с коллегами со всего мира (например, текущую реформу системы образования Великобритании). Я имею возможность обсуждать, смотреть, трогать и сравнивать.

Поэтому я вас уверяю, что мне прекрасно известно всё о происходящем и в РФ, и в ЕС. Свои инсинуации оставьте себе.
Валерий   2014-08-22 17:54:18
Orgasmatron
мне безразлично где вы живёте, что с кем чего обсуждаете.
Главное вы пишите во вред России и Русским.
ИМХО лучше о реформе образования напишите
donna Rosa   2014-08-22 20:00:48
Валера
ты конечно извини, но какой отстой ты пишешь...
Валерий   2014-08-22 22:46:30
отстой ты пишешь..
пишу... увы такова реальность... может тебе и неприятно это читать, но факты вещь упрямая.. впрочем тебе всё это хорошо известно
Narayana   2014-08-22 23:06:17
Валерий
"Главное вы пишите во вред России и Русским."

А в чем вред?
В слишком активной позиции?
Валерий   2014-08-23 00:11:30
Narayana
это тоже важно..
но главное в том на какие мысли наталкивают посты Оргазмотрона.
Всюду враги и предатели... особенно во властных структурах и надо поддерживать радикальные организации.
Это сценарий майданов там ведь так и было
Какие бы воры и дураки не были во власти дестабилизация ещё хуже... Пример Украины перед глазами
Narayana   2014-08-23 00:33:01
Валерий
"Всюду враги и предатели... особенно во властных структурах "

... а лично я с этой точкой зрения полностью согласен.

"надо поддерживать радикальные организации"

Все-таки, радикальные или экстремистские?
Если, действительно, радикальные в прямом смысле этого слова, то почему бы нет?
Нужно-то что, реальный эффект или изображение деятельности?

Вы просто еще больший консерватор, чем я.
Ваша точка зрения, примерно, такая: "... ребята, лучше ничего не трогайте! Вашими кривыми руками вы только хуже сделаете. Как-нибудь само образуется!".
Только не образуется само.
Ну, то есть, образуется, конечно... так, как это образовалось само в 92-93 годах.
А так как в 45-ом, то нет, само не образуется.
И слава Богу, Орг нам про это не устает напоминать. И спасибо ему за это.
- Независимость как зомбирующая ширма колонизации Украины Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-20 20:28:19
Независимость как зомбирующая ширма колонизации Украины
Наталия Витренко разгромила циничную ложь украинской власти о борьбе за независимость Украины.

На базе бесспорных исторических фактов, норм и принципов международного права, текстов конституций УССР 1919, 1929, 1937, 1978 и 1989 годов, конституций СССР 1924 и 1936 годов, Наталия Витренко показала, что независимая Украина состоялась 10 марта 1919 г. Но с 3 июля 1992г. (момента вступления в МВФ) под цинично-лживыми лозунгами о независимости начался планомерный процесс ликвидации государственности, колонизация Украины и уничтожения нашего народа. Последней точкой потери суверенитета станет ратификация подписанного Соглашения об ассоциации Украины с ЕС.

Видеозапись: "Витренко: независимость как зомбирующая ширма колонизации Украины"
Magus   2014-08-24 12:31:33
Красноречивая статистика
Каковы "достижения" нынешней украинской власти и как могла бы жить Украина, если бы переворот в Киеве не состоялся? Краткие итоги к украинскому празднику.

24 августа в Киеве пройдет парад Вооруженных сил Украины, посвященный Дню независимости. Стоимость мероприятия - 80 миллионов гривен.

Это не все цифры, которыми может "гордиться" новая украинская власть:
Убито 6 000 мирных жителей Донбасса и от 4 000 до 12 000 украинских солдат.
Заживо сожжены люди в Одессе 2 мая, 105 человек убито в Мариуполе.

Разрушена инфраструктура Донбасса, ее восстановление оценено в 8 миллиардов долларов.

Луганск доведен до гуманитарной катастрофы, остановлены крупнейшие заводы Донбасса.
Экономика страны в катастрофическом упадке, Украина стремительно движется к дефолту.

Стоимость оплаты коммунальных услуг сравнялась со средней пенсией.
Более миллиона жителей Юго-Востока изгнано в Россию.
Закрыты все оппозиционные СМИ, иностранных журналистов в Украине убивают и похищают.
Выборы, на которых снимают и избивают неугодных кандидатов, превратились в откровенный фарс.


В то же время, своевременное подавление беспорядков на площади Независимости в Киеве привело бы совсем к другому результату.
В этом случае Крым, ДНР и ЛНР не отделились бы из-за угрозы становления нацистской хунты.
Украинцы сейчас спокойно бы отдыхали в Крыму, наслаждаясь жарким летом.
15 миллиардов долларов, выделенные Россией, можно было бы использовать для стабилизации экономики.
Страна получала бы газ по 260 долларов, что позволило бы нарастить темпы развития промышленности.
Расширился бы пакет российских заказов для машиностроительных предприятий, как следствие начал бы расти ВВП страны и благосостояние украинцев.
В декабре 2014 года прошли бы президентские выборы, а первого сентября украинские дети спокойно пошли бы в школу.

И не было бы даже намека на гражданскую войну.
А всего-то следовало принять пару сотен отморозков, и их вождей.
Причём, принять на АБСОЛЮТНО законных основаниях.
Narayana   2014-08-24 12:56:04
Magus
Если честно, раньше я не верил в такие возможности НЛП, как установка народу на самоуничтожение. Теперь даже верить не нужно, - все очевидно.
А ведь решить проблему можно было, уничтожив в двадцатых годах этот ублюдочный украинский псевдоязык.
Мне кажется, что изначально этот язык выделился на подобие отсталой субкультуры в изолированном кругу общения со своими психологическими установками на иждивенчество и замкнутость.
Как ни думаешь про Украину, как нечто отдельное, в голову приходит только один собирательный обобщающий образ. Образ проститутки, которую о т п и з д и л и, ограбили, убили, расчленили и выкинули на помойку.
- Путь к мудрости (притча) 2 Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-20 20:18:55
Путь к мудрости (притча) 2
Посолонь,

вы пытаетесь утвердить ошибку там, где её нет. Ну, есть необходимость согласований. Ну, есть процессуальные нарушения (официальные [письменные], неофициальные [устные]). В результате страдают дети. Вы вчера родились, что-ли?

Дело не только в половом акте. Начинать надо с политики. Потом идёт речь об организации. И уже затем идёт половой акт. Но у каждого свой уровень восприятия этих вопросов, и потому свой конфликт интересов.

"Это вы применительно к себе пишете, что голова не в курсе, что делает член?" - а это вы уже аккуратно на личности переходите.

Вы слышали только о профессии токаря :)))? Это ещё вопрос, что считать работой токаря на современном оборудовании: программирование или слежение за роботом.

С процессуальными вопросами обратитесь к адвокату. Политические вопросы с вами обсуждать не стоит - вы их не тянете.
Посолонь   2014-08-20 23:44:11
Инсинуатор
ммм... мягко говоря, наивный))
- *** Narayana (6 сбщ)
Narayana   2014-08-19 20:36:58
***
"""
10 июля.
Начал вести дневник. Последние 150 лет помню, а то что раньше было - забывать стал. Буду записывать, может пригодится. Тетрадку стырил у хозяйки, думаю - не заметит.

11июля.
Не вымыла посуду? Попрощайся с сережками. Совсем уже расслабились, людишки...

12 июля.
Было скучно. Всю ночь гоняли по дому с котом наперегонки. Хозяйка проснулась, пнула его и заперла в кладовке. За это выдавил остатки зубной пасты в мусорку. Кот расстроен и злится на меня за то, что гоняем вместе, а достается только ему.

14 июля.
Ночью от нафиг делать гремел посудой и топал. Хозяйка залезла под одеяло и думала, что ей это поможет. Смешная она у меня...

15 июля.
Приходил толстый поп с кадилом, завонял весь дом. Сказал хозяйке, что все будет хорошо. А вот нафиг вам... Меня кадилом не проймешь.

17 июля.
п... со шкафа, разбил вазу. Опять досталось коту. Теперь он со мной не разговаривает. Только сидит и смотрит с осуждением. Неудобно как то получилось...

18 июля.
Хозяйка пылесосила. Полтора часа просидели с котом под кроватью. Адская машина! Зато с котом помирились.

21 июля.
Долго не писал, после уборки хозяйкой, три дня искал дневник. Ничего интересного. Приходил к ней какой то мужик с цветами, оставался ночевать. Попросил кота нассать ему в ботинки. Тот долго отнекивался, но я пообещал ему достать игрушку из под дивана. Согласился. Опять получил п... Говорит, что я - говно.

22 июля.
Ночью душил хозяйку по старой привычке. Теперь этот мужик ночует у нас каждую ночь. Говорит, что он её защитит. Рэмбо, блеать!

23 июля.
Ночью душил мужика. сексл уже. Не нравится он мне.

24 июля.
Делал уборку в доме. Хозяйка не может найти цепочку. Думаю подкинуть её в лоток кота.

27 июля.
Приезжали из битвы экстрасенсов. Каждого посылал наx..., никто не послал обратно. Зато сказали, что я - дух покойного дедушки хозяйки. п... Он уехал 2 года назад.

29 июля.
Хозяйка теперь оставляет мне молоко под печкой. Думает, я там сплю. Нашла дибила! Я теперь сплю с ней на кровати, благо, мужик ссыт и больше не приходит.

30 июля.
Натыкала по всей квартире иконок. Походил, посмотрел... Раньше лучше рисовали...

2 августа.
За ВДВ!

3 августа.
Хозяйка весь день бегала по дому, искала кота. Думала, что он сбежал. Сидели в шкафу, ржали.

5 августа.
Забыл включить стелс-режим. Хозяйка побежала за краской для волос.

9 августа.
Пели песни с котом. Хозяйка звонила ветеринару. Кот теперь переживает за свои шарундулы.

12 августа.
Все таки продала она квартиру. Вот зараза! Вчера сьехали. С котом договорились переписываться через голубей. Когда сьехали, обнаружил, что он насрал под печкой. Вот гаденыш!

14 августа.
Въехала новая семейка... Ну-ну...

"""
Дива Дивная   2014-08-19 21:22:17
У меня дома
Очень часто все прлпадает, а один раз даже игрушка, котоая лежала на полу ни с того, ни с сего прыгнула вверх. После 12 посуда греметь начинает в шкафах, а раньше электрические детские игрушки начинали играть.
Narayana   2014-08-19 21:39:33
Прекрасная Дива
А кот у тебя есть?
Дива Дивная   2014-08-20 12:33:43
Нарайяна,
Есть, рыжий, чубайс его зовут).
Посолонь   2014-08-20 16:00:52
Дневник кота Плинтуса
Часть 1.

С утра Эта не давала пожрать. Типа, и так две миски полных стоят. Пришлось изображать сироту. Делал честные страдальческие глаза, сиротливо ютился в пластиковом ящике с картошкой, уныло грыз луковицу. Эта таки дала пожрать. Когда выходила, прокатился когтями по её шелковому шарфику. Шарфику абзац. Очень доволен.
---
Нассал под кресло. Хорошо...
---
Ходил по дому, орал во всю глотку, просил мяуса. Накапали валерьянку. Лизнул.
Закопал эту дрянь на месте. Долго, вдумчиво блевал на ковер Этой. Нефиг всякое дерьмо подсовывать.
---
Этот правильные ботинки купил. С коробкой и шуршавыми бумажками. Клочки по всему дому. Лежал в коробке, драл поролон, тешил самолюбие. Шнурки Этому в новых ботах уже отжевал. Мало бумажек. Надо больше.
---
Жрал. Долго прислушивался к сытому бульканью в животе. А вы говорите - музыка, музыка...
---
Играл в стадо бешеных бизонов. Носился по дому со скоростью света. Забыл, что когти подрезаны, не затормозил. Классно вписался башкой в шкаф. Лежу в коридоре, считаю звёздочки.
Надо сожрать лечебного китекэта.
---
Вчера Эти мне устроили фотосессию. Я демонстративно нассал в лоток, а потом закапывал. Эта пулей метнулась за фотоаппаратом и сфотографировала меня. А потом они оба умилялись. Нет бы пожрать ещё раз дали. Зря я, наверное, в лоток старался.
В следующий раз обязательно мимо им организую.
---
Эта просто дура какая-то. Утром ору ей прямым текстом: Балкон открой-на! Открой-на балкон-на! А она ручками всплескивает и говорит: "Ой, котик, чего ты мяучешь?"
И как Этот с ней живёт?
---
Нассал под кресло. Хорошо!
---
Тот, который не Этот, ещё почище меня скотина. Сижу себе, ем себе из миски. Сел рядом и пялится в мою, МОЮ миску. Гад. Печёнка поперёк глотки.
Ночью в ботинки ему нассу.
---
А Эти иногда ничего бывают. Готовили что-то куриное - мне целый окорочок скормили. Второй, гады, зажали. Отомстил: извозил весь пол в кухне недоглоданными костями и стащил кусок печёнки. Доволен.
---
Испоганили всё на свете. Три дня ушли на загаживание пола в кухне, а Эти его вымыли. Зато с хлоркой. Нанюхался вдрызг. Валялся по полу, стонал, мурчал, упивался, в общем - кайфовал. Дальше не помню.
---
Нассал под кресло. Хорошо!
---
Изгадил весь туалет. Эти целый день зажимают носы и называют скунсом. Очень горд собой.
---
Пришел Тот, который не Этот. Принес дряни всякой. В любимую мисочку налил пива и рядом чипсов положил. Попробовал - дрянь какая-то. Фуфел бумажный. В прошлый раз мартини с тоником принесли - вот тогда знатно нализался. Мучался сушняком, блевал потом.
Надо ещё попросить.
---

Случайно заглянул в холодильник. Сволочи! Для моей еды у них только одна полка, остальные две завалены какой-то хренью!
Отомстил. Нассал на коврик в ванной.
Да-да, в самую середину.
---
К Этой приехала Какая-то там. Привезла сумку и какой-то не наш запах. Спал в её сумке, оставил в подарок полкило шерсти. Поцарапал свитер, порвал, что там сверху лежало. При отъезде ещё поцарапаю ей руку на память - в клочья порву, чтоб надолго запомнили.
---
Нассал под кресло. Хорошо!
---
Влез за плиту на кухне. Долго думал о смысле жизни.
Рефлексировал.
Через 5 минут вышел пожрать.
---
Раздербанил пачку сигарет Этого. Пожевал. Вставляет. Надо будет попробовать сочетать - у Этого переть сигареты, у Этой - кофе. Не знаю пока, что получится, но на всякий случай попрошу снова подрезать мне когти
---
Утром Тот, который не Этот, какого-то пса вынес мусор.
Копаться негде. Пол загадить разве что шерстью. Или все миски со стола своротить. Надо обдумать. Придёт Тот, который не Этот, отцарапаю ему что-нибудь.
---
Точил когти о подушку Этого. Проточил её насквозь. Обнаружил внутри перья - гонял по всему дому. Самые лучшие собрал в кучу и сверху нассал.
На всякий случай спрятался под диван. Предварительно пожрал, чтобы до вечера не умереть от голода.
---
Эта утром подорвалась - и в душ. Мимо кухни. Не положив мне еды. Поорал немного - не помогло. Вырыл из лотка весь наполнитель и сложил кучей в середине туалета. Нассал сверху. Хотел ещё плакат протеста написать, но Эта вдруг сообразила, что я могу похудеть. Ничего, целый день Этих дома не будет, я
им ещё целый трактат выссу.
---
Фрустрирую. Я не слишком много ссу?
---
Нассал под кресло. Е-е-е-е-е-е-е-е-е!
---
Нассал под кресло. Хорошо!
---
С утра проводил инспекцию дома. Заблудился в пододеяльнике. Едва выбрался. Уроды двулапые. Понатащут в дом всякой дряни - а я страдай.
Вынашиваю план мести.
---
Придумал. Воплотил. Сожрал какую-то дрянь со стола - варенье, что ли, - влез в шкаф и долго, смачно блевал на свежевыстиранное, но ещё не глаженое бельё. Эта будет визжать, пока не перейдёт в ультразвук.
---
Угадал. Эта визжала так, что во всём квартале лампочки потрескались. Но жрать дала.
---
Эта новую моду завела. Жрать мне кладет по полпакетика всего. А то "ой, котик, ты по целому не съедаешь, наверное, есть не хочешь". Дура! Я не не съедаю, я на потом оставляю! Она же мне не раз в пять минут в миску что-нибудь подкладывает.
Эти как свалят на целый день - и всё! А жрать хочется. Вот и приходится оставлять немного, вроде как в заначке. Ссать не буду, а то под кресло ничего не останется. Пойду лоток разрою - всё равно на сегодня толку от него больше никакого.
---
Нассал под кресло. Хо-ро-шо!
---
С утра был великолепен. Эта выходит в коридор - и я давай её сумку закапывать. Типа нассал, ага. Она верещала так, что все вороны в Сокольническом парке с веток попадали. Ну я под диван - шмыг. Ржал долго. Я ж не нассал, я так -напугать только. Повелась, повелась.
---
За ужином Этого кусал за нижнюю лапу. Сильно кусал за голую нижнюю лапу. Реакции ноль. Стал кусать, а потом делать такое Буээ! - ну, типа, блюю я от него. Этот как заорал! Заныкался под ванную. Ржу. Придётся посидеть под ванной, пока Этот не ляжет спать.
---
Сидел под ванной. Выждал, пока Эти ушли. Нассал под кресло.
---
Нассал под торшер.
---
Нассал под второе кресло. Хорошо!
---
Бродил по дому в поисках вещей, к которым до сих пор не приложил лапу. Не нашёл ни одной. Озадачен.
---
У меня в сортире коврик есть. Эти его стелили, чтобы красиво было, ага. На самом деле на него гадить удобно. Или наполнитель разбрасывать. Если раскидать грамотно, то адской машине под названием "пылесос" работы не меньше, чем на полчаса. А если зассать так, как я умею, то коврик будут стирать и потом сушить
с неделю. Эти через какое-то время догадались, что коврик им чаще геморрой приносит, чем красоту. И перестали его класть в сортир. Но Эти тупые, как валенки. Они не догадались, что такой же коврик лежит в ванной! Изгадил весь.
Полностью. То есть совсем. Эта орала так, что у тараканов в соседнем доме барабанные перепонки полопались. Тут же кинулась звонить Этому по телефону: "Ой, котик такое сделал, такое..." А мне что? Мне хорошо, я под ванной сижу, меня там
не то, что рукой - шваброй новой не достать.
---
Выкрался из-под ванной. Нассал под кресло. Хорошо!
---
Был неотразим. С утра будил Этих. Они, гады, не вставали. Скакал, как юный антилоп, топал, как стадо бизонов, орал, как раненая пантера. Хоть бы хны. Даже ухом не вели. Пробовал просто вопить - дрыхнут, гады. Кусал за нижние лапы не реагируют. Но я ж умный, ага. Влез под одеяло и холодным мокрым носом этой в пузо - швак! Забегала как миленькая.
Вот чего только орёт - не понятно.
---
Нассал под кресло. Хорошо, ага.
---
Вчера пришел Этот. Зашел на кухню. Я ему ору: "Жрать дай", он мне "У тебя еще есть в миске". Я ему снова ору: "Это мало, жрать дай!", он мне снова "У тебя есть ещё". Сцука. Я тут же побежал ссать мимо лотка. Но Этот каким-то образом своим мышиным мозгом догадался, что я делать собираюсь. И заглянул в сортир в тот момент, когда я уже половину пола затопил, а вторая была в процессе. Я попытался слинять. В общем-то вполне успешно. За исключением пинка, который Этот засадил мне вдогонку. Летел я недолго, но неприятно. Всю ночь копил злость и всё остальное.
Ну, подожди. Уйдёшь ты на работу.
---
Эта, сцука, в пятницу забрала ноут и промылась куда-то на три дня. Хрен что напишешь. Подробности потом. Пока короткий отчёт за три дня:
Нассал под кресло. Хорошо!
Нассал под кресло. Хо-ро-шо!
Нассал под кресло. Зашиби-и-ись!
---
В пятницу с утра учил Эту ходить на четырёх лапах, как все порядочные коты. Влез под разложенный диван и стал петь во всё горло. Проорал "Мурку", "Чатанугу" и "Владимирский централ". Эта носилась вокруг дивана на карачках и вопила: "Ой, котик, что ты размяукался?" Сколько ни бился - всё равно криво ходит, жопой
виляет и шерстью на голове пол подметает. Дура полная. Ну хоть жрать дала.
---
А вчера Эта селёдки притаранила. Рыбу-то я ваще не очень, пытались мне Эти всякой там сёмги-форели подсунуть - ну дерьмо дерьмом. Но тут что-то разобрало.
Гаркнул на Эту - быренько два мощных шмата мне отвалила. Сожрал влёт. Солёная оказалась, зараза. Запил тем, что первое под морду подвернулось - молоком.
Пердел так, что у боксёра с третьего этажа от зависти жопная резинка треснула.
---
Вчера отличился. Долго и старательно зассывал весь наполнитель в лотке, пока не получилось смачное хлипкое болото. Затаился за дверью туалета, выжидал. Этот в туалет вошёл - а я на край лотка лапами р-р-раз! Лоток на попа - р-р-раз! И весь смак Этому на штаны. Полный дерьмопад. Этот визжал фальцетом, побелел и трясся. А мне что? Я под ванной сидел и хихикал.
---
Придумал, ага. Когда я себя хорошо веду, надо выдавать мне премию - ещё плюс три пакета жрачки в день. А то пять - маловато будет. Осталось теперь тупоголовым Этим объяснить все выгоды такого положения.
---
Нассал под кресло. Хорошо!
---
Вчера вечером Эта притащилась в дом - и давай меня тискать: "Ой, котик, как я по тебе соскучилась, как ты поживаешь, хорошо себя ведёшь?" Я мурчал и ласкался, пока Эта в туалет не зашла. Как только она туда - я под диван, ага. Орала, конечно. А потом она себе верхние лапы кремом каким-то мазала. Баночка открытая стояла - я и лизнул. Оказалось вкусно, с алоэ и прочими радостями. Нажрался так, что всю ночь икал. Эта носилась вокруг, рвала шерсть на макушке и вопила: "Ах, мой котик отравился!" Наутро после этого космет-дерьма сел срать - хорошо пошло, мягко.
Знаю теперь, чем закусывать фрискис.
---
Утром требовал у Этого жратвы. Он, значит, мне жрачки кладёт и презрительно так: "Слышь, ты, сирота... канарская!"
Обиделся.
---
Нассал под кресло. Хорошо!
---
Проводил археологические раскопки в лотке. Контрольные соскобы, вскрытие культурных слоев, экспертиза останков-осколков-ошмётков Полдня убил, ничего интересного не нашёл. Расстроен. Да ещё эти потом всю вторую половину дня орали:
"Плин, ссс@!#$, зачем опять весь туалет зассал-засрал-закопал? Да ещё ёршик изгадил, скотина!"
Нечувствительные, бездарные уроды.
---
Этот вчера жратвы притаранил, сразу три пакетика мне дал. Я их одним махом! Не сожрал даже, всосал влёт. Этот пытался жрать кукурузу - полбанки отбил у него в честном бою. Орал потом страшно. Эта, дура, ручки сложила умилённо так, и давай
охать: "Ах, котик нам спасибо говорит!" Дубина стоеросовая. Я ж прямым текстом ору: ещё [censored] дайте! Не дали. И коврик стираный они в туалет зря положили,
да.
---
Нассал на коврик. Хорошо
---
Narayana   2014-08-22 12:34:19
Во как было на самом деле.
Мурка показала "Дневник Домового". От же наглая тварь! Во как было на самом деле.

9 июля.
Налил домовому тройную дозу валерьянки. Вырубился, через 3 часа проснулся, говорит ничего не помню, заведу дневник, как и ты.

11 июля.
Стуканул домовому, что хозяйка не моет посуду. Он списил серёжки. Не фиг 10%-ную сметану покупать.

12 июля.
Долго смотрел на себя. А я потолстел ((. Бегом заняться что ли. Развел домового на три круга по 50 без балкона. Я чемпион! Куда ему старому! Пошел на релакс в кладовую, пусть все думают, что я обиделся.


14 июля.
Накануне с хозякой смотрели финал ЧМ. Германия-Аргентина. Клозе, конечно молодчик. Домовой не смотрел. Он керлинг любит. Легли спать рано, забрались под одеяло. Лепота.

15 июля.
Приходил хахаль хозяйки. Машинист тепловоза. Курит трубку. Развел домового, что это поп с кадилом. Умора. Валялся под столом, смотря как этот пережиток, тампексы хозяйки себе в нос пихает.

17 июля.
Вазелин вещь. Кузька играл в керлинг на шкафу. Уронил со шкафа себя и вазу. Сука! Подстава!

18 июля.
Сидел под кроватью с домовым. Хозяйка устроила генеральную уборку. Линяю я. Лето.
Разводил домового ужасами про пылесос. От же темнота средневековая! Но без него юродивого скучно...

21 июля.
Спрятанный за геранью три дня назад дневник, домовой нашел. Сидит теперь, что-то строчит. Пейсатель. Аксаков б... "Детские годы Багрова-внука". Ну-ну...

22 июля.
Продолжаю занятия спортом. Подтягиваюсь на шторах. Мелкий решил заняться самбо. Отрабатывал удушающий опять на хозяйке. Слабый он таки.

29 июля.
Долго не было.
Гулял по раёну, по крышам. Мурка из 78-го, корпус 2, сука долг не отдает. Вернулся злой. Под печкой молоко было оставлено чертиле. Выжрал все сам. Ибо не фиг!

2 августа.
За ВДВ! Купал домового в вазе с георгинами.

3 августа.
Отлеживался после вчерашнего в шкафу. Заставил "темного" мух отгонять. Гоняет и чего-то хихикает. Подозрительно все это!

5 августа.
Нашел у себя в кормушке цепочку хозяйки. Сука опять подстава!
Ладно. Пока спал, обсыпал его кукурузным крахмалом. нафиг тебе, не стелс-режим!

9 августа.
Национальный женский день в ЮАР. Отпраздновали с размахом и с домовым. Вспоминали Манделу и пели только на африкаанс!

12 августа.
Переезжаем! Нагадил напоследок и на счастье Кузьме! Ill be back
- Русские "заказанный" народ! Orgasmatron (9 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-19 16:33:37
Русские "заказанный" народ!
Известный армянский учёный-экономист и геноцидолог, Вазген Липаритович Авагян, из Еревана по телефону обращается к читателям родной для него уфимской газеты "Экономика и мы"...

Такой монолитной жестокости, которую проявляет к русским планета нет ни к кому больше. Даже к армянам, говорит с грустью Вазген Липаритович Авагян. Конечно, говорит он, как человек, помнящий Сумгаит и Карабах, я не могу сказать, что укрофашисты ставят рекорд жестокости.

Геноцид всегда одинаково ужасен трудно сказать, что один геноцид лучше или хуже другого. Однако, говорит Вазген Липаритович, реакция на геноцид бывает разной.

Бывает как у русских гневной и возмущённой. Бывает "китайской" по формуле "а, пофиг!" типа, нас не касается, хотя в целом "примите соболезнования". А бывает освенцимской, хихикающей, рукопотирающей, слюняво-восторженной: "режьте... ещё... ещё...".
Именно такова реакция на геноцид русских в США и Европе, вообще на Западе. "Такой однородности при геноциде армян не было, скажу, как специалист вопроса: тогда, всё-таки высказывались разные мнения. В отношении хуту и тутси, в годы их резни, мир также выглядел скорее растерянным, чем вожделеющим".

Вообще истребление даже самого дикого племени на планете в принципе не может так однородно оцениваться, если "сверху" не сделан заказ на истребление. Причём, таким заказчиком, который может "заказать" киллерам любого, и которого все народы поэтому панически боятся.

Мне неприятно смотреть на правительство РФ, говорит Авагян, за его извинения в собственном существовании. Позиция России сегодня извинение за жизнь. Ах, извините, что ещё не сдохли! Ах, извините, что ещё дышим! Что это за подход, что это за разговор? Геноцид русских на Украине, считает Авагян, заказной, исполняемый профессиональными киллерами по приказу заказчика.

При этом очевиден сатанинский разворот всех смыслов на 180 градусов, когда чёрное называют белым, а белое чёрным. Преступных сепаратистов, в 1991 году отделившихся от Москвы, вопреки итогам всенародного референдума, называют "сторонниками единого государства", а сторонников единого государства сепаратистами. Защиту русских русскими называют "агрессией", а геноцид, расстрел мирного населения из всех видов тяжёлого армейского оружия "конституционным строем".

Авагян интересуется: в какой конституции прописан геноцид собственного населения, и если в конституцию внесут такую преамбулу, как назвать выстроенный на такой конституции режим? "В армянском языке это называется "#1392;#1377;#1398;#1409;#1377- ;#1398;#1406;#1400;#1408;", на русский затрудняюсь перевести..." Боюсь, говорит Вазген Липаритович, такому режиму и имени не подберёшь.

Но больше всего Авагяна поражает не сам геноцид (ибо фашисты есть фашисты, с них чего взять?), а заговор молчания и соучастие в геноциде путём его провоцирования и укрывательства со стороны ведущих мировых держав. Сторонники "теории заговора" на коне, они торжествуют сегодня говорит Авагян. Вне заговора совершенно непонятно, как можно так долго убивать так много невинных людей, и при этом не услышать с Запада даже писка осуждения. Ведь даже чисто статистически так не бывает, что "все за", тем более, в деле явного человеконенавистничества, хотя бы из принципа, из чувства противоречия кто-нибудь бы вякнул против... Но нет, монолит, говорит Авагян, преступно-монолитная поддержка закатывания русских в асфальт на глазах всего мира!

Такое не может обойтись без предварительного преступного сговора западных "демонократий" (так Авагян называет режимы, имитирующие выборные процедуры, но на деле управляемые захватившими власть деструктивными сектами). Русский народ заказан киллерам убеждён Вазген Липаритович, это из подозрения становится доказательным фактом. Сейчас на Украине идёт процесс покушения киллеров на заказанный им народ.

Ни у кого на Западе мы не можем выдавить из уст хотя бы самые общие слова осуждения убийства мирных людей, убийства циничного, бессмысленного и массового. Ни один человек на Западе не отметил очевидный факт: в Киеве засели преступные сепаратисты, которые своё имя передали тем, кто хочет жить в стране, в которой родился, и за которую голосовал на нескольких референдумах подряд...

Любое вмешательство РФ в ситуацию, в которой убивают её соплеменников и сограждан (ибо отделение Украины в 1991 году, повторюсь, было преступным и циничным нарушением международного права, включая хельсинкские принципы нерушимости границ) выставляется как величайшее преступление агрессора.

Между тем, напоминает Авагян, не далее как в январе 2013 года Франция ввела войска в Мали. Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что французские войска уже находятся в Мали, чтобы принять участие в операции против исламистских повстанцев на севере страны. По словам президента Олланда, французские военные "оказывали поддержку малийским военным". После Мали французская армия вошла ещё и в Центральноафриканскую республику. Хотя Франция защищала даже не французов, а лишь лояльных к Франции туземцев никакого международного скандала в этом случае не было.

Операция французских войск в Мали получила поддержку со стороны союзников Франции по НАТО. К геноциду, который разворачивался в Мали и ЦАР, убеждён Вазген Липаритович, отношение совсем иное, чем к геноциду русских. Жертвы того геноцида встречали в людях мира естественное сочувствие; жертвы геноцида русских только плевки и надругательства, противоестественные для природы человеческой. Разве это по-людски оплёвывать и высмеивать жертву истребления?

4 января 2011 года, за считанные дни до начала вторжения в Ливию, Генеральная Ассамблея ООН (Document AHRCWG. 69L. 13) признала "выдающиеся заслуги" Муаммара Каддафи в построении демократического и правового общества. Затем НАТО разнесло процветавшую Ливию в клочки, и никто в мире не осмелился назвать это "агрессией" или "вмешательством в дела суверенного государства". Получается, в мире только одно "суверенное" государство обанкротившийся украинский оккупационный протекторат НАТО остальные государства (не в пример состоятельнее Украины) можно и нужно громить, считает Запад...

США буквально на днях заслало сотни своих военных в Ирак (ранее разбомблённый США) и никакого осуждения не поимело ни от кого. Что же происходит? пытается достучатся до сердец Авагян. Почему международное право применяется с такой циничной выборочностью?! Ответ ясен всем честным людям планеты, разводит руками ереванский мудрец, русских заказали киллерам, и, совершенно очевидно, запретили им сочувствовать!

Никакие пресловутые "права человека" на русских не распространяются, потому что "заказчик" русского убийства заведомо вычеркнул русских из состава "человеков"!

Это напоминает Гитлера с его принципом: "преступления армии на восточном фронте не будут расследоваться, как на западном". За убийство француза или бельгийца немецкому солдату грозил трибунал, за убийство русского ему не грозило ничего.

Сегодня Запад взял на вооружение точно такую же "законность": уничтожение русских всеми имеющимися у киевской хунты техническими средствами расследованию и дознанию не подлежит! Поэтому, делает Авагян экспертный вывод, русских ставят перед выбором: "война или смерть", что показывает параноидальный характер мышления западных т. н. "партнёров", договорится с которыми постоянно, по наивности и слабости, трусоватости и подловатости, пытается "элита" РФ.

Нужно, наконец, понять и голубкам в Кремле, настаивает Авагян, что корму "Чаппи" не о чём договариваться с Бобиком и Тузиком. Сам формат переговоров еды с едоком нелеп и даже невообразим здравым умом.
Западом поставлена задача последовательного и системного истребления русских она последовательно и системно решается. На Украине русских уничтожают экономически (ющенковский "голодомор", унёсший четверть жителей этой якобы "страны"), психически (внушая бредовые и навязчивые идеи о нерусском происхождении украинцев) и просто физически: ножом, бомбой, пулей, огнём...

Я, говорит Авагян, человек, который пережил турецкий натиск на Карабах-Арцах. Я прекрасно понимаю тактику киевской хунты, тем более, что тактика американских марионеток не меняется из десятилетия в десятилетие. Суть тактики "окиевших" такая же, как в Арцахе, как в Сербской Краине, как в Боснии: убить самым жестоким способом 110 часть "заказанной нации", чтобы, испугавшись, 910 "заказанных" киллерам ушли, сбежали подальше, очистив землю.

Именно поэтому, рассказывает Авагян, украинствующая сволочь, манкуртовы выродки, приступившие к братоубийству ещё даже не выучив искусственного "украинского языка", воюют не столько с ополченцами, сколько смирным населением. Ополченцев манкурты откровенно побаиваются, и держатся от них на дистанции. Свою же ненависть каратели вымещают на безоружных и беззащитных.

Это не просто гнусность трусливых садистов, считает Авагян. Это сознательная политика зачистки территории через принуждение нежелательного этноса к бегству за рубеж. Так выдавливали "нежелательных" для НАТО армян в Закавказье (одного убить страшным способом других сразу сто или тысяча убежит, куда глаза глядят), так выдавливали сербов из Хорватии и Боснии (позже Косова), так собирались выдавить осетин из Грузии. Поймите, говорит Авагян, убийце слишком много трупов не нужно, ему удобнее и приятнее, и выгоднее не убить, а согнать с земли местное коренное население.

При этом, считает Вазген Липаритович, на Украине идёт становление не только пост-демократического, но и до-христианского типа государственности. Расправа с христианством уже не только начата, но и широко анонсирована. Деструктивные культы в ближайшее время станут государственной религией Украины, убеждён Авагян, основываясь на официальном заявлении высших лиц Киева о "враге в лице Православия". Нас хотят вернуть в Ассирию и Финикию, в Карфаген, предупреждает Вазген Липаритович. На наших глазах строится государство беспросветной демонической тьмы законнорождённое дитя глобализма и бесовствующего американизма.

Каждый из нас должен внести посильный вклад в борьбу с украинствующими психо-мутантами, ибо они угроза не только русским, но и вселенской человечности, общему планетарному гуманизму, по сути могильщики цивилизации...

Беседовал Фирдаус Зиганшин
Narayana   2014-08-19 17:13:40
***
... лаконично )
Orgasmatron   2014-08-19 20:44:51
Украина находится на грани экономического коллапса
Оригинал статьи:
RussianRtCom
article
45916#ixzz3ArCjV91b


Рост цен на коммунальные услуги, хлеб и бензин. Закрытие крупнейших промышленных предприятий. Резкое падение курса гривны. Безработица и военный налог. Энергетический кризис, который начался ещё до наступления холодов. Сочетание всех этих факторов говорит о том, что на Украине начался глобальный коллапс в экономике.

18 августа 2014, 19:33

Подорожало всё

С сегодняшнего дня в Киеве подорожали хлебобулочные изделия. Как заявили на предприятии "Киевхлеб", отпускные цены подняты на 30-90 копеек. Завод утверждает, что работает в убыток из-за того, что подорожали мука, газ, электричество, транспортные расходы. В предыдущий раз завод поднял цены на свою продукцию в апреле. После того повышения хлеб "Пшеничный" стал стоить 5, 50 гривны (15 российских рублей), а "Ржаной" 8 гривен (22 рубля).

На прошлой неделе дважды дорожало топливо. Сначала цена литра бензина увеличилась на 10 украинских копеек, а затем ещё на 25 копеек. В результате литр бензина А-92 стал стоить 15, 60 гривны (более 43 российских рублей), А-95 15, 80 гривны (почти 44 рубля). Дизельное топливо подорожало на 28 копеек до 14, 90 гривны за литр.

Кроме того, с 1 июля на Украине увеличились тарифы на коммунальные услуги. В целом по стране они выросли примерно в полтора раза. Больше всего не повезло жителям Киева им придётся платить за "коммуналку" на 70% больше, чем при Януковиче. Одновременно на 25% были повышены акцизы на табак.

Месяц назад Украина повысила цены на электроэнергию для населения. Как заявляли власти, электричество подорожало от 10 до 40% в зависимости от потребления: кто больше тратит, тот больше платит. При этом стоит отметить, что с 4 августа в Киеве отключили горячую воду для населения, воды не будет как минимум до конца сентября. В связи с этим в городе скупили все электронагреватели. И, соответственно, удержаться жителям в минимальных нормативах потребления электроэнергии будет просто невозможно. Греть воду на газу теперь тоже накладно. Газ подорожал в полтора раза ещё 1 мая.

Налоги растут, зарплаты уменьшаются

Рост цен проходит на фоне сокращения социальных выплат и введения новых налогов. Так, с 1 июля правительство Украины ввело налог на проценты по банковским депозитам. Не облагаются ставкой только вклады меньше 20 тыс. гривен (около 57 тыс. рублей). Далее вступает в силу прогрессивная шкала от 15 до 25% в зависимости от размера банковского вклада.

Кроме того, на Украине стали облагаться налогом пенсии, чего при прежней власти не было. Теперь с пенсий выше 10 тыс. гривен (около 28 тыс. рублей) будут взимать 15%.

От действий новых властей пострадали не только старики, но и те, кто только начинают жить: теперь за рождение каждого ребёнка власти будут выплачивать 41 тыс. гривен (примерно 115 тыс. рублей). Тогда как ранее выплаты на второго ребёнка составляли 62 тыс. гривен (более 170 тыс. рублей), а на третьего и последующих 124 тыс. гривен (345 тыс. рублей).

А с августа все работающие граждане Украины должны платить ещё и военный сбор 1, 5% с каждой зарплаты. Введение этого налога уже вызвало проблему с получением заработной платы. Так, например, в Николаеве люди не смогли получить с карточек свои деньги. Как выяснилось, Госказначейство не предоставило вовремя реквизиты для перечисления нового налога. В результате предприятия перечислили деньги своим сотрудникам, а банки задержали выплаты.

Стоит напомнить, что за лето это уже второй случай, когда правительство Украины залезает в карман своим гражданам. С 1 июля в стране введена прогрессивная шкала налогообложения. Теперь там действуют три ставки налогообложения: 15% (при доходе до 500 тыс. гривен), 20% (до 1 млн. гривен) и 25% (от 1 млн. гривен).

Мыться в Днепре, греться у печки

Из-за отсутствия горячей воды жителям украинской столицы второй месяц приходится мыться в Днепре. Как пишет украинская газета "Вести", теперь на городских пляжах ежедневно можно встретить людей с мылом и мочалками. Помыть голову можно и в парикмахерской. Эта услуга стоит 20 гривен (55 рублей) и пользуется спросом. Принять душ можно в фитнес-центрах туда стали ходить люди, даже не занимающиеся спортом.

Стоит отметить, что власти Киева обманули своих граждан. Они отключили горячее водоснабжение в начале июля, сославшись на плановую профилактику теплосетей. Однако через две недели горячая вода в кранах не появилась. Жители города начали заваливать справочную службу "Киевэнерго" звонками. К концу июля объяснять ситуацию пришлось мэру Киева Виталию Кличко.

Выяснилось, что "плановая профилактика" - это экономия газа, а горячей воды в городе не будет до начала отопительного сезона. То есть до конца сентября, а, может быть, и середины октября.

Жители города тут же кинулись скупать электронагреватели. Сначала с полок были сметены бюджетные модели. Сейчас остались либо самые дорогие, либо маломощные. Впрочем, электронагреватели могут оставить Киев не только без тепла, но и без электричества. "Если свыше 20% жителей столицы установят в квартирах бойлеры, в Киеве возникнут проблемы с электричеством", - заявил глава комиссии Киеврады по вопросам ЖКХ Александр Клюс. По его словам, у Киева нет запаса прочности по электроэнергии ни в одном из районов.

Таким образом, наступающую зиму жители украинской столицы ждут с тревогой. Они не знают, будет ли у них тепло, свет и газ, смогут ли они помыть, накормить и обогреть себя и своих детей. Тем, у кого есть такая возможность, например, жителям частных домов, мэр Киева Виталий Кличко предложил рассмотреть вопрос перехода на твердотопливное отопление. То есть на дрова. Стоит отметить, что перейти на дрова, возможно, придётся и жителям многоквартирных домов. На данный момент Киев располагает только половиной того объема газа, который необходим для отопительного сезона, заявили в пресс-службе столичной мэрии. На этот случай украинские интернет-магазины уже подготовили предложения печек-буржуек: от простых и неказистых до изысканных итальянских.

Падение гривны, развал промышленности

Украина испытывает недостаток газа из-за того, что нынешние власти не могут погасить долги перед российским "Газпромом". Ранее в качестве альтернативы рассматривался уголь. Восток Украины угледобывающий регион и "черное золото" могло в некоторых случаях заменить газ. Однако рассчитывать на него украинским властям уже не приходится. По данным Минэнерго Украины, в июле текущего года добыча угля в стране рухнула на 21, 6% по сравнению с июлем прошлого года. В результате жителям Украины рекомендуют готовиться к тому, что обогреваться придётся кизяками. Такой совет дал глава Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец. "Есть угроза развала вообще всей энергосистемы Украины, которую запустить удастся только через восемь месяцев и то с территории России", считает он.

При этом ситуация постоянно ухудшается. И если до этого года Украина экспортировала свой уголь в более чем 50 стран мира, то с течением времени она может превратиться из экспортёра в импортёра угля. Такое мнение высказал управляющий директор компании "Энергетические ресурсы Украины" Андрей Фаворов. В настоящее время уголь ввозится из Польши, России, ЮАР и других стран.

Проблемы в энергетической отрасли уже вызвали цепную реакцию в экономике страны. Начали закрываться крупнейшие украинские промышленные предприятия. Так, полностью остановил свой конвейер крупнейший украинский автопроизводитель - АвтоЗАЗ. В прошлом месяце завод выпустил всего 8 машин. До октября планируется уволить 21 тыс. человек.

Причина новые власти Украины за несколько месяцев задушили новыми налогами украинский автопром. Так, были повышены акцизы для украинских автозаводов и снижены заградительные пошлины на импорт автомобилей на Украину. Как отмечают эксперты, новые власти сделали всё, чтобы производить машины на Украине стало невыгодно. По их мнению, Киев очистил рынок от конкуренции для иностранных автопроизводителей.

И, похоже, это правда: за первые 6 месяцев этого года китайский бренд Geely вдвое увеличил свою долю на автомобильном рынке Украины. И это при том, что продажи новых легковых автомобилей на Украине в июле снизились на 61% по сравнению с показателями аналогичного периода прошлого года.

Потери ощущают не только промышленные гиганты Украины. Крупнейший украинский агрохолдинг "Астарта" сократил чистую прибыль по сравнению с прошлым годом в 15 раз. Сокращение показателя чистой прибыли связано с девальвацией гривны.

Стоит отметить, что на прошлой неделе Национальный банк Украины понизил курс гривны к доллару до исторического минимума. За американскую валюту стали давать более 13 гривен. Глава Нацбанка Украины Валерия Гонтарёва заявила, что "давление на обменный курс гривны обусловлено реакцией экономических агентов на военный конфликт на востоке Украины". Однако эксперты считают это объяснение несерьёзным. По их мнению, причина падения гривны кроется в ожиданиях нового витка политического и экономического кризиса на Украине. Стоит отметить, что во времена Виктора Януковича курс держался на уровне 7 гривен за доллар. В ближайшее время специалисты валютного рынка прогнозируют очередное падение до 20 гривен за один доллар. И, судя по всему, этим прогнозам суждено сбыться: по данным Государственной службы статистики Украины, промпроизводство в стране за июль упало более чем на 12%. В целом падение промышленного производства в этом году составило 4, 7% по сравнению с 0, 5% в прошлом году

То есть при бизнесмене Порошенко украинская экономика деградирует в 9 раз быстрее, чем при предыдущем главе государства.
Orgasmatron   2014-08-19 21:00:34
.
LentaRu

20:27, 19 августа 2014
В ДНР объявили о начале голода в Донецке

Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики объявили о начале голода в Донецке. Об этом вице-премьер ДНР Андрей Пургин рассказал в интервью латвийской радиостанции Baltkom.

"У нас нет медикаментов, и начинается голод - магазины стоят пустые", - заявил Пургин. "Два миллиона человек лишены питьевой и даже технической воды. То есть из крана не течет вообще ничего", - добавил он.

Кроме того, по словам Пургина, в городе наблюдаются серьезные проблемы с электроснабжением. Жители города не могут покинуть Донецк из-за отсутствия гуманитарных коридоров.

Жителям города отрезан доступ к питьевой воде из-за попадания снарядов в Донецкую и Нижнекальмиусскую фильтровальные станции.

Россия и Украина договорились о доставке гуманитарного груза жителям городов, пострадавших от боевых действий. Гуманитарный конвой, проследовавший из Наро-Фоминска до границы двух государств, ожидает гарантий безопасности следования груза до места назначения. Предполагается, что груз будет перемещен представителями Международного комитета Красного креста на территорию Украины через пункт пропуска Донецк.


Очередь за водой в Донецке, 18 августа
Charisma   2014-08-19 21:26:21
Курс гривны к доллару
мало изменился за полгода.

К курс гривны к рублю с 4 рублей за гривну упал до 2, 8. Это не смертельно, только треть.

В 1998 году курс рубля к доллару за один день скакнул в пять раз. И ничего, пережили.
Narayana   2014-08-19 21:38:25
... м-да
... на коллапс, судя по цифрам, это еще не походит.
Orgasmatron   2014-08-21 00:56:31
.
Narayana,

падение промышленного производства на десятки процентов по-вашему не коллапс :)))? Когда евробандиты, например, борются за рост в долях процента :)))?
Narayana   2014-08-21 09:41:54
Orgasmatron
"падение промышленного производства на десятки процентов по-вашему не коллапс :)))?"

Нет, не коллапс. Стихийные колебания рынка доводят предприятия до снижения производства на 80% и после этого предприятие живет.

" Когда евробандиты, например, борются за рост в долях процента :)))?"

Это сказки. Цели работы над бизнес процессом обычно другие.
Orgasmatron   2014-08-21 10:35:54
.
Narayana,

стихийные колебания рынка - сказки. Технологический уклад жёстко диктует, что и в каких количествах производить.

Например, моющее средство на базе хлора: сколько его не пакуй в разную тару под разными названиями, это всё тот же хлор в тех же объёмах. То же самое касается шампуня: там только концентрации разные для голов разной "жирности"; всякие запахи и расцветки не играют роли. И производит это тот же химический завод.

По основам экономической теории, убыточное предприятие живёт только за счёт прибыльного предприятия :). Людям же надо есть, греться...


Украина уже давно обанкротилась. Какое прибыльное государство (граждане-соучредители какого бизнеса) согласятся кормить убыточную б. Украину?
- Национальное Narayana (2 сбщ)
Narayana   2014-08-19 11:33:57
Национальное
"""
Недалеко от нас расположен французский супермаркет "Cora" (Кора, ударение на последний слог). Мы изредка (не чаще 3 - 4 раз в году) наведываемся туда за свежайшими (без дураков) морепродуктами в ассортименте, каких и в KaDeWe не встретишь, и прекрасной выпечкой.
Ну, вы знаете - длинные такие батоны, baguette называются. Супруга зависла в рыбном, я же передислоцировался в булочно-кондитерский. А там - очередь. Небольшая, но внушительная - человек 10 - 12. Ждут пресловутых багетов. Их вывозят по нескольку штук - прямо из печки, и сейчас - производственная пауза.
Западноевропейская очередь на советскую не похожа: никто никому в затылок не пыхтит, все стоят интеллигентно, соблюдают приват-дистанцию.
В составе очереди, французской an masse, явно выделялись четыре фигуры - двое русских (руссо туристо как тип узнаваем всюду) и двое оккупантов "сынов пустыни" в характерных одеяниях - ночнушки до пят, полотенца на голове и бородищи лопатами. Громко, не стесняясь проклятых кяфиров, обсуждают на своём поэтичном наречии не пойми что.
А вот и багеты - ровно 12 штук! Каждый упакован в узкий бумажный чехол (из гигиенических соображений). На половину очереди (кто-то берёт по 2, кто-то по 3) должно, по идее, хватить. Но - не тут-то было. "Сыны пустынь", продолжая свой пространный - не иначе, как богословский - диспут, с царственной непосредственностью перегружают все 12 багетов к себе в тележку и, нежно улыбаясь друг другу, величаво отчаливают в сторону касс.
Как известно, русскому характеру любая несправедливость немедленно встаёт поперёк горла.

- Ни х%я себе. Это чо за фигня%й?! - довольно громко изумляется первый русский.
- Ох%ели ваще, ля, - соглашается второй.

Французы, разинув рты, следят за разворачивающимся спектаклем: оба русских (уж и не знаю, кто такие, по виду - нефтяники в отпуске, и как только оказались в этом заштатном французском городишке?!), прервав содержательный диалог, устремляются наперерез сладенькой парочке.
"Сыны пустынь" притормаживают и недоумённо смотрят на русских. Молча и сурово насупив брови, русские достают из вражеской тележки 10 багетов (2 оставляют - справедливость, знай наших!) и... возвращаются к очереди!
Видели бы вы, судари и сударыни мои, рожи этих бородачей. Мрак и туман - "АдЪ и ИзраилЪ!". Они не просто испугались - хотя русские их и пальцем не тронули - они натурально сдулись. Жаль, запечатлеть эту картину не представлялось возможным.
Вывалив багеты обратно в лоток, русские, ещё раз переглянувшись и пожав плечами, берут себе 1 (адын) штук и направляются к кассам. И тут французы начинают аплодировать и свистеть. Радостные возгласы, междометия, - сплошной vive la Russie.
Полагаю, эти французы на собственной шкуре поняли, как может отличаться одна оккупация от другой. Может, расскажут остальным?
"""
Валерий   2014-08-19 12:37:33
баян
однако... ...
- Стивен Сигал тусит в Крыму Magus (10 сбщ)
Magus   2014-08-17 23:07:49
Стивен Сигал тусит в Крыму
Стивен Сигал в Севастополе о России, США и Украине.

Главный редактор издания "Украина ТОЧКА ру" Алена Березовская расспросила Стивена Сигала о том, что он думает о Крыме, России, Украине и Америке.

Крым, город Севастополь, гостиница "Аквамарин". С Черного моря доносится легкий бриз.

Мы сидим на небольших диванчиках среди огромных валунов песочно-бежевого цвета, любуемся неповторимой крымской природой и непринужденно беседуем. Мои собеседники Стивен Сигал и Михаил Шурыгин - в России широко известны. Несмотря на то что, оба они имеют непосредственное отношение к искусству, разговор у нас сегодня почти не касается ни кино, ни музыки. Мы говорим о Крыме, России, Украине и Америке - словом, о большой политике.

- Чудесный город Севастополь. Город с великой русской историей, которой пронизана каждая крепость, каждый дом, камни на набережной, - делится своими впечатлениями о Севастополе Стивен. К моему удивлению, он хорошо знает историю и сам затрагивает тему Второй мировой войны.

- Очень мало американцев представляют масштабы сражений на фронтах боевых действий, не знают, что более 20 миллионов русских погибли на этой войне. Думаю что исход её был бы кардинально другим, если бы не такой жертвенный вклад России. Мир таков, какой он сейчас есть, только благодаря победам русских во Второй мировой войне, в том числе и здесь.

- Да, действительно, эти места - свидетели героической славы русского оружия, русского духа! Вторая мировая здесь началась 22 июня 1941 года. Рано утром спящий город, военные гарнизоны, порт подверглись бомбардировкам. А далее была героическая оборона, до последней капли крови.


Разговор плавно переходит от прошлого к настоящему.

Мужчины говорят о взаимоотношениях России-Украины-Америки. Я задаю вопрос:

- Не думаете ли Вы, что нынешняя ситуация может вылиться в Третью мировую войну?

Стивен Сигал хмурится. Он явно считает, что женщины не должны думать о войнах.

- Действительно, такие вещи могут легко перерасти в настоящую эскалацию, - медленно произносит актер хриплым баритоном. Молчит немного, затем пристально смотрит нам в глаза и продолжает:

- Почему президент России просто не положит конец подобным бесконечным грязным обвинениям вашей страны? У него ведь для этого есть все! Эта игра по своим масштабам в целом очень и очень опасна. Все эти инсинуации не только глупы, но и не продуманы в своих последствиях.

"Инсинуации" это он про попытки Запада втянуть Россию в войну. Стивен давно известен своей поддержкой политики Путина. Из-за этого у него в Европе отменилось уже три концерта. Чтобы проверить слухи, задаю ему провокационный вопрос: "Что Вы думаете по поводу того, что ряд западных СМИ обвиняют президента Путина в нападении на Украину?..".

- Это поразительные своей глупостью и ограниченностью, грязнейшие инсинуации, - отвечает он. Так и подчеркнул insinuation.
Стивен любит свою страну, и это чувствуется. Он истинный американец. Однако в нем чувствуется схожесть с русскими парнями. В простоте при общении, в открытости, в смелости и готовности поддержать тех, против кого несправедливо повернулся мир и пытается сделать виноватым невиновного.

- Такие политические войны приносят не меньше беды, чем реальные сражения. Лично я против обострения отношений между Западом и Востоком, абсолютно не согласен с необходимостью применения каких-либо санкций. И не потому, что я "за" Россию или "за" Америку... Искренне желаю, чтобы мировые "кукловоды" наконец осознали те ужасные последствия, к которым непременно ведут такие политические "грязные" игры.

Большой, мужественный, сильный, он умело лавирует в скользких политических терминах.


- Не осуждая кого-либо в нынешней истории, я тем не менее осуждаю все, что происходит сейчас в этой точке планеты, - заканчивает свою речь Стивен.

Я улыбаюсь про себя. Задавать ли ему вопрос о Донбассе? И иду на риск:

- Признаюсь, я - одна из многомиллионной армии Ваших поклонников. В первую очередь потому, что Вы отличный актер, мастер боевых искусств настоящий мужчина. Но еще больше я Вас уважаю за смелость Вашей позиции касательно России. Хочу поблагодарить Вас за то, что Вы поддерживаете наш русский народ в это непростое время, и это многого стоит. Сегодня из Украины (откуда я сама родом) пришла информация, что Донецк окружен. Вы можете не отвечать на этот вопрос, однако не могу Вам его не озвучить: поддерживаете ли Вы повстанцев на Донбассе?

Стивен, видимо, ждал от меня этого вопроса.

- Я люблю Россию так же, как и родную Америку. Как я уже говорил, все мои американские друзья и знакомые любят своих русских друзей. А наши русские друзья любят американских друзей. Мы любим друг друга. И больно, что кому-то где-то там в верхах нужно вести войну. Мы же, простые люди, хотим мира. По моему убеждению, баланс сил в мире таков, что Россия и Америка просто не могут не быть братьями. Именно этого хотят народы обеих стран. Это я и говорю на всех эфирах при любой возможности.

Трагично то, что против мирного населения и защитников своей земли брошены хорошо вооруженные и материально обеспеченные военные, батальоны силовиков и армия. Исход всего этого может быть очень плачевным.

Он не ответил на мой вопрос прямо. Но позже на сцене байк-шоу "Ночных волков" Стивен Сигал выступал под флагами Донецкой народной республики.

В Крыму во время своей поездки я общалась со многими американцами. В основном это были байкеры и рок-музыканты. В политических беседах они выражали недовольство внутренней политикой американских властей. "У нас активно развита клановая система управления. "Черные" все больше захватывают все ветви власти. США вообще не занимаются внутренней политикой. Они зациклены на внешнем господстве, разрушают государства и создают войны. При этом пытаются сделать из себя миролюбивых демократов, считая, что мы в это верим. Но американцы умные люди. И мы знаем, что это ложь", - негодуют коллеги мистера Сигала. Но в американских СМИ совсем другая картина. "Как Вы относитесь к Бараку Обаме?" - задаю им вопрос. "Это черт и лицемер", - наклонившись ко мне, шепотом говорит один из них.

В ходе нашей беседы Стивен рассказал одну интересную историю как Маргарет Тэтчер, один из наиболее влиятельных премьер-министров Великобритании, оказалась в одиночестве против своих же соратников, когда решила пойти против ЕС. Она не хотела, чтобы Великобритания была членом Евросоюза. Стивен хотел подвести меня к мысли, насколько опасно идти против политсистемы, которая априори является более сильным противником. И это говорит человек, который сам в открытую заявляет о том, что Владимир Путин имеет полное право защищать свой народ на Украине и называет его "одним из величайших ныне живущих мировых лидеров".

Не знаю, что было бы, если б не было таких людей, как Стивен Сигал, готовых идти наперекор общественному мнению. Он один из немногих публичных людей, которые заявляют во всех СМИ: "То, что происходит на Украине, это трагедия". Меня радовала его принципиальность и оценка событий в Киеве: "Я уже говорил и скажу снова: власть была демократично избрана и если люди в Украине хотели смены власти, то можно было сделать это более легитимным путем. Зачем ради этого убивать друг друга, сжигать города?" И я в этом с ним полностью согласна.
Magus   2014-08-18 11:17:25
У Новороссии уже есть своя команда КВН
гляньте:

" Буратино
Команда КВН Новороссии (видео) "
(((;

" Трус не играет в хоккей
Команда КВН Новороссии "

" Владимирский централ
Команда КВН Новороссии "

" Соловьиная роща (Из полей уносится печаль)
Команда КВН Новороссии "

и совсем психоделика уже:

"Над Донецком сбитый самолет.
Команда КВН Новороссии"
(((;
Magus   2014-08-18 21:58:06
Начинается дербанка?
Жители Закарпатья обратились к Венгрии с просьбой защитить от геноцида.

#8203; Активисты закарпатского народа русинов провели очередную акцию против политики киевских властей. Традиционно русинов поддержали закарпатские венгры, которые составляют около 12% жителей области.

В сети появился видеофрагмент выступления активиста самопровозглашённой республики "Подкарпатская Русь" Михаила Тяско, в котором он призывает Венгрию защитить народ Закарпатья от возможного геноцида со стороны киевских властей. Он убеждён, что в Закарпатье может быть опробован сценарий Юго-Востока Украины.

Примечательно, что выступление активиста транслировалось по одному из центральных венгерских телеканалов, а слова Тяско переводил на венгерский стоящий рядом с ним переводчик.

Тяско сообщил, что киевские власти намерены отправить в зону так называемой АТО несколько тысяч призывников из Закарпатья. При этом он подчеркнул, что в боевых действиях в Донбассе уже убиты около 100 военнослужащих из жителей региона. "За что должны погибать русины и венгры Закарпатья? За миллиарды Порошенко и Балога?", - спросил собравшихся активист.

В своем заявлении Тяско призвал местных русинов и венгров объединяться, так как эти народы имеют "тысячелетний опыт" мирного сосуществования. Он подчеркнул, что Киев должен признать итоги закарпатского референдума 1991 года, иначе регион просто отделится от Украины в одностороннем порядке.
Magus   2014-08-19 09:52:05
Осталось передать её Путину
Нобелевский комитет "вежливо" просит Обаму вернуть премию мира
Торбьерн Ягланд, председатель Нобелевского комитета мира, заявил сегодня, что президент Обама "действительно должен рассмотреть" немедленное возвращение его медали Нобелевской премии мира.

Ягланд, в окружении четырех других членов Комитета, сказал, что они никогда раньше не просили о возвращении премии мира, "даже от такого проклятого военного преступника как Киссинджер", но, "всё ещё открыт Гуантанамо". Афганистан, бомбардировки Ливии. Там убили бен Ладена, а не доставили его на скамью подсудимых.

Комитет награждал Обаму желанной премией в 2009 году после того как он сделал ряд выступлений в первые месяцы своего президентства, когда он убедил комитет по премии мира, что он был за: "создание нового климата... многосторонней дипломатии... акцент на роли Организации Объединенных Наций... диалога и переговоров как инструментов для разрешения международных конфликтов... и видение мира, свободного от ядерного оружия ".

Он сказал, что члены комитета были "совершенно пьяны" в день, когда они голосовали также, как это было во время годового AQUAVIT-дегустации фестиваля в Норвегии. "Полностью обкуренные" члены слушали снова и снова, повторы речи Обамы в Каире, представляя славное будущее: черный человек ведет Америку и весь мир в новую эру мира, надежды и доброй воли. "В течение нескольких часов мы были все как 18-летние студенты снова в красивом, иногда солнечном Университете Бергена! О, как мы плакали от радости!"

Председатель сказал, что г-н Обама может отправить медаль обратно в простом пакете обычной почтой, если это поможет ему преодолеть смущение от общественного возвращения.
Окуист   2014-08-19 10:46:21
Грязный губастый вонючтий нигер
всего лишь марионетка!
Magus   2014-08-19 11:32:26
Укропы обещали взять Донецк 24 к августу
но не уточнили год..

Командование украинской армии приняло решение направить в зону "антитеррористической операции" теплую одежду для солдат, сообщил спикер информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко в эфире программы "Свобода слова" на ICTV.

"Уже сейчас теплые вещи подготовлены и начали переправляться в части. Мы уже готовимся, не дожидаясь зимы. А если так случится, что нам надо будет вести боевые действия в холод или дождь, то мы будем готовы", - заявил он.
Окуист   2014-08-19 17:57:56
Надо мне будет
с какого-нить дохлого бандерлога зимнюю амуницию снять. Поди, американскую им выдадут! А у меня на зиму ничо нет!
Magus   2014-08-20 00:31:54
Не всех ещё обукропили, однако.
Татьяна Монтян: мнение о происходящем в родной Укране

Татьяна Монтян - популярный украинский адвокат и профессиональный юрист, известная своими весьма резкими суждениями, отвечает на вопросы корреспондента 2000.

Впрочем, особо деликатно на эту тему и не поговоришь. Так что заранее прошу прощения у читателей за режущие слух выражения, употребляемые моей собеседницей, но такова уж оценка ситуации г-жой Монтян.

"Апачи" на востоке

- Согласно Конституции, статье 17, защита суверенитета, территориальной целостности Украины возложена на Вооруженные силы. Они и еще целый букет непонятно как созданных батальонов ведут антитеррористическую операцию (АТО), деньги на которую закончились, о чем неоднократно сообщал Кабмин. Буквально пару дней назад глава Минздрава г-н Мусий советовал раненым в зоне АТО бойцам самим покупать медикаменты. "Я вот тоже себе таблетки от повышенного давления покупаю за свои деньги", - ответил министр на брифинге, когда его спросили, почему солдаты не обеспечены медикаментами. Вопрос: если даже на элементарное для спасения раненых - в ситуации войны - у страны нет денег, то, может...

- Какая война?! Это договорняк! С целью подзаработать. Меня умиляет, как можно требовать санкций от Европы и Америки по отношению к "агрессору России", если порошенковский завод "Рошен" отлично работает в российском городе Липецке!

(В предвыборных обещаниях кандидат в Президенты Украины г-н Порошенко заявлял, что продаст корпорацию Roshen. "Сразу после оглашения результата выборов мы заключим контракт с инвестиционной компанией и будем продавать".

В материалах!Ссылки Запрещены!business со ссылкой на деловоый интернет-портал Hubs сказано, что "компания Roshen выглядит привлекательным активом: крупнейшая в стране и двадцатая в мире по обороту кондитерская компания. В прошлом году ее выручка, по данным рейтинга GlobalTop 100 CandyIndustry, составила $1, 021 млрд., корпорация выпустила 450 000 тонн продукции. В империю Roshen входят несколько фабрик: четыре - в Украине, две - в России и одна - в Литве". Впрочем, ни одного официального сообщения о продаже Roshen пока нет. - Ред.)

Если покупают для АТО КамАзы, а КрАЗы сидят на 3-дневной рабочей неделе из-за того, что нет заказов, это как?.. Так что когда я говорю "договорняк" - нисколько не преувеличиваю: у каждого своя выгода. Нашим властям надо слить "майданеров", чтоб они не дай бог не вернулись, перемолоть их на пушечное мясо.

И если есть в стране достаточное количество самоубийц, которые считают геройством погибнуть ради простой смены своего рабовладельца, точно так же, как в России есть достаточное количество невменяемых, которые за бабло готовы подохнуть в чужой стране, - почему бы их не утилизировать, а попутно на этом еще и заработать! Отличная бизнес-операция.

- Насколько правомерно было создание фактически частных батальонов, которые непонятно как финансируются?

- Олигархат давно мечтал обзавестись собственными армиями на псевдолегальных основаниях. Это что за батальоны? У них какой статус? Кто они такие вообще? Подноготную этих формирований никто не знает.

Проводится мощная "баблопомывочная" бизнес-операция - из бюджета, и под эту сурдинку олигархат заводит себе личные батальоны! Феодализм в полном расцвете. "Майданеры" развалили страну, развязали гражданскую войну, которая плавно переросла в гибридную. И вместо клептоманов привели к власти мародеров-людоедов, которые бодро дожирают трупик Украины. Вот и все, что происходит!

- На прошлой неделе в редакцию обратилось руководство батальона "Золот ворота", который, я так поняла с их слов, появился вследствие расформирования батальона "Крым". Так вот 300 бойцов, которые дислоцировались под Киевом, притеснялись другими батальонами. Командиры взывали к прессе. Они говорили, что воины за свой счет кормятся, экипируются. Может, даже и БТРы себе покупают.

- Полюбуйтесь на скандалы между Коломойским в лице Филатова и Левочкиным в лице Ляшко на тему: кто финансирует батальон "Айдар" и все такое прочее!

- Открытым текстом об этом никто не говорит. Но вот бизнесмен Борис Филатов, зам губернатора г-на Коломойского, на своей страничке в Facebook еще в конце февраля с. г. предложил стратегию поведения с несогласными с евромайданом: "... Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать... Вешать их надо потом".

- Это вообще на какую часть тела можно натянуть?!. Страну сознательно из разных ретрансляторов разделили на "укропов" и "колорадов", "патриотов" и "сепаратистов", "бандер" и "змоскальщене быдло", как их называет Фарионша. Причем мульку эту затеяли в незапамятные времена, когда "Свободу", по мнению некоторых политиков, начал финансировать Клюев. Все это они делали со своими утилитарными целями: давайте выведем во второй тур к Януковичу Тягнибока!

Самое поразительное, что куча лохов на это повелась! И кому потом объяснишь, что г-жа Фарион была коммунисткой, а г-н Тягнибок - комсомольцем! "Господа" в быту говорят по-русски и в гробу в белых тапках они видали национальную идею!

Но в такой бред множество народа поверило! В то, что "на Восточной Украине живет "москальщина" и "з ними треба воювати". Точно так же и на востоке накрутили народ! Им ведь никто не внушал, что и на Западной Украине такие же затурканные, нищие граждане, только говорят по-украински: их обозвали "бандеровцами".

Американцы когда-то занимались тем же... Все ж читали Фенимора Купера? Все смотрели фильмы с Гойко Митичем про индейцев? Так чем отличается бойня "укропов" с "колорадами" от бойни апачей с могиканами? Ничем! Они очищают друг от друга территорию собственными руками. Красота! Цель достигнута.

Самурай без меча

- Имеют ли право областные власти обращаться к СНБО относительно введения военного положения? К примеру, нафигсонская область уже обратилась... Но военное положение подразумевает не только появление блокпостов и т. д. В любом юридическом справочнике можно найти ответ: мол, в случае введения военного положения фактически признается факт вооруженной агрессии. А это само собой рикошетом аукнется государству, которое оказывается в неловком положении "участника вооруженного межгосударственного конфликта со статусом воюющей страны". Возможно, нам сейчас неважно, какие именно могут быть последствия, но... Вероятно, будут ограничения, касающиеся международного, гуманитарного, социального, экономического и других аспектов.

- Буквально на днях я проехалась по нафигсонской и Николаевской областям. Единственный вменяемый блокпост стоит на въезде из нафигсонской области в Николаевскую - перед заправкой "ОККО", а все остальные похожи на клоунаду.

Но о каком военном положении речь?!. Смысл? Распил денег? Так и говорите! Потому что обустройство тех же блокпостов - форменное дилетантство. Ну, стоят несколько человек, даже с автоматами... Этот блокпост вырезается за полминуты одной группой подготовленных специалистов. Все! Подъехали на развалюхе ребята-профи, одетые под колхозников, "замочили" весь наряд! Вы этого хотите?

Что такое современная война? Это высокотехнологичный, весьма дорогой командный вид спорта для очень хорошо подготовленных профессионалов, которых учат месяцами, если не годами. Дилетантам нечего делать на этой войне, как мальчику из дворового клуба "Кожаная перчатка" нечего делать в бою с Кличко.

Так вот если бы действительно была война, то кто-то хотел бы кого-то победить. А чтобы победить, надо собрать профессионалов, надлежащим образом их вооружить, дать им средства войны, страховку, достойную зарплату, их семьям - компенсацию. Поверьте, профессионалы, которых больше чем достаточно, быстро б смели к чертовой матери всех, кого надо.

На восток отправили б несколько диверсионных групп, которые точечно уничтожили б зачинщиков всех этих беспорядков. А зачинщики всем прекрасно известны. Никаких проблем ликвидировать их нет вообще.

Но вместо того чтобы совершить такие простые и логичные ходы, объявляют мобилизацию пушечного мяса, которое разбирается в современной войне примерно так же, как я в балете! Всех отправляют на убой.

Так, простите, цель, может, другая? Людям втемяшивают патриотизм, при этом никто не объясняет, что они гибнут за финансовые интересы Порошенко, Коломойского, Левочкина, Фирташа и иже с ними инспираторов олигархического бунта под названием "Майдан"!

Всем говорят, что они погибают за родину. Этим - "за дину Украну", тем - "за ДНР, ЛНР" и еще чего-то там такое.

Главное - "забэмбать" из разных ретрансляторов, придумать обидные клички для противоположной стороны, а тогда спокойно отправить накрученных пропагандонством жертв перемалывать друг друга! И они именно это сейчас и делают!

Но есть еще одна выгода: на войну можно списать все. Хотите повышения зарплат и пенсий? Да как можно об этом думать! У нас же война! Ах, газа нет? Все замерзнете в городах-миллионниках, потому что никакой альтернативы централизованному отоплению "на газе" нет? Это ничего, что вы подохнете, если попробуете поставить буржуйку в 34-этажной высотке с пластиковыми окнами. Это не страшно. Война ж в стране!

- Я даже не говорю о том, что вообще вся АТО, инициированная и освященная решением СНБО, не слишком законна... Хотя бы потому, что все принимаемые СНБО акты носят всего-навсего рекомендательный характер. Но давайте разберемся в терминологии. В любом случае, если "война" - то это одни правовые нормы. Если "конфликт" - другие. Но "операция" должна основываться совершенно на иных правилах. По крайней мере еще никто не отменял основополагающего принципа Конституции: недопустимо использовать армию против своего народа. Причем в вооруженном противостоянии как внутригосударственном конфликте, где исключено использование Вооруженных сил. Или меняйте Конституцию. Чтоб гибель мирных граждан была "на законных основаниях".

- АТО частично в некоторых аспектах приравняли к обычной войне. Это война - без войны. Как самурай без меча ничем не отличается от самурая с мечом, но только он без меча, - так вот у нас из той же серии!

- Участвующие в антитеррористической операции приравнены к участникам боевых действий?

- Это только слова! Но что на самом деле напишут о причине смерти и месте гибели людям из батальонов - никто не знает! Выплатят ли семьям какие-то средства - неизвестно!.. Пока что народ смс-ками на армию собирает и дружно покупает броники и амуницию тем, кто отправляется в эту мясорубку без надлежащей подготовки.

Вменяемый человек туда не пойдет! Потому что он не понимает, за что должен сражаться и кого должен убивать. Себе подобных, кому задурили голову из другого ретранслятора?

- Со стороны государства...

- Что?! У нас нет больше государства! Как пела группа "Наутилус Помпилиус", "страна умирает, как древний ящер, с новыми вирусом в клетках". Так вот - государство Украина было убито на майдане. А сейчас мы наблюдаем последнюю фазу, когда с его останков уже снимают последние сапоги и портянки.

Те, кто пришел к власти, даже не потрудились организовать хоть плохонький, хоть юридически убогий - но импичмент Януковичу! Очень спешили усадить свои зады на табуретки и начать мародерствовать!

А Янукович подал иск. И мне интересно, как выкрутится Европа? Поскольку импичмент не объявлялся, налицо неоспоримое формальное нарушение украинской Конституции. И что - ЕС признает, что можно нарушать Конституцию? На каком основании?

Если абстрагироваться от розовых патриотических соплей, то на каком основании можно выносить вердикт, что "Янукович - это "кака", а "недохунта" - это "цаца"? Формальных оснований нет.

Когда я криком кричала с самого начала: "Или вы пристрелите Януковича, или объявите импичмент", мне говорили: "Ах ты враг народа, он же удрал из страны".

А где в Конституции записано, что импичмент не нужен? Да, он удрал и теперь объясняет, мол, вы, ребята, бунтари и заговорщики, и с помощью европейско-американских интервентов меня убить хотели. И это есть основание для смены власти? А теперь вас самих полстраны считает "недохунтой", людоедами и мародерами. И правильно делает.

"Коктейли" на высоте 10 тыс. м

- В соответствии с международными нормами, в частности с Уставом ООН, Гаагской конвенцией и резолюцией Генассамблеи ООН 1974 года, сам факт признания вооруженной агрессии соотносится с объявлением войны и - фактически - имеет те же последствия международно-правового характера. Но поскольку Украина войну России не объявляла...

- Я вас умоляю!

- ... тем не менее на уровне даже МИД между строк звучит тезис: страна воюет с РФ. Я даже не экс-министра г-на Дещицу имею в виду с песенкой о Путине. Но факт есть факт: внушается мысль - "Россия-враг". И если это так, то почему бойцы 72-й бригады, спасаясь от обстрелов "сепаратистов" или кого-то еще, ушли на территорию РФ? В тыл к врагу? Так получается?

- У нас что - есть враг? Закрыто посольство Российской Федерации, разорваны дипотношения? Эти все сказки Венского леса - для простых людей, чтоб было чем оправдать то, что их отправляют воевать с несуществующим врагом. Чтоб они погибли и больше не вернулись.

- С правовой точки зрения...

- Ни о каком праве речь не идет! Запомните: права в стране нет. Оно было убито на майдане. И когда подстрелили "Боинг" - уже не имеет значения, кто именно, могу утверждать: это "коктейли" и булыжники наконец-то долетели на высоту 10 тысяч метров.

Я не против того, чтоб пристрелить какую-то тварь, которая зарвалась настолько, что против него люди выходят с оружием в руках. Но это ж не значит, что нужно признавать это правильным! А тем более героизировать! То же самое я говорила и в 2005 году. "Хорошо, вы не дали Януковичу формально закрепить свою победу. Устроили третий тур, Европка вмешалась... Да, это можно делать, как говорится, "в состоянии крайней необходимости". Но это нельзя признавать законным.

Если меня кто-то смертельно обидит и я убью обидевшего, я готова к тому, что если меня поймают, то посадят. Ну что ж - значит, судьба такая... Но мне и в голову не придет настаивать на том, что мои действия законны, а не являются банальним самосудом, пусть даже 200 раз справедливым!

- Не так давно президент подписал закон 1604-VII о повышении предельного возраста военнообязанных в запасе, которые могут быть использованы для "доукомплектования" Вооруженных сил Украины: с 55 до 60 лет для младшего и старшего офицерского состава, до 65 лет - для высшего офицерского.

- Вот пусть сам и идет воевать! Не такая уж сакральная тайна, что во все времена элиты имели право "доить лохов", но только в том случае, если в тяжелый период эти самые элиты шли в армию первыми и готовы были умереть за свою страну. Граф Суворов лично переходил через Альпы, князь Багратион погиб от ран, полученных в сражении. Кто-нибудь видел кого-то из представителей наших элит или же их сынков в реальном бою?

Где наш "щоколадный принц" Алексей? Он вполне призывного возраста. В каких войсках, в каком окопе сидит? Ни в каком. Ну тогда "до побачення". Значит, в стране войны нет. А если и формируется батальон "Мажор", то только для защиты Лазурного берега.

Мне рассказывал один из политиков, что в его районе - это Одесская область - было разослано 350 мобилизационных предписаний. В армию удалось забрать троих, причем один из них пошел добровольно. Остальные просто удрали!.. А сколько женщин разгромили по всей Украине призывные пункты!.. Заметьте, Верховная Рада умудрилась объявить мобилизацию, не объявив войну!

- А тем временем прокуратуры открывают уголовные дела по фактам "уклонения от призыва на воинскую службу в ходе частичной мобилизации". В Киеве сейчас расследуется 17 таких дел, во Львове буквально на днях открыли 2. Итак, совет адвоката: если придет повестка, что гражданам делать?

- Удирать! Отбиваться до последнего. Конечно, если отловят, могут на пару лет посадить. Но лучше пару лет плохо отсидеть, чем вернуться домой в хорошем цинковом гробу.

- Кабмин решил создать Госслужбу Украины "по вопросам Автономной Республики Крым, города Севастополя и временно перемещенных лиц". Насчет "временно перемещенных" - совершенно неясно: кто попадает под этот статус? На каком основании?

- Пусть эта власть теперь расскажет "временно перемещенным", зачем надо бомбить Донбасс и почему отдали Крым без боя. В чем разница? Нет ли какого секрета у Красной Армии? Может, вы Крым не отдали, а продали "по договорняку"? Если нет, почему не бомбите? Почему не ломанулись через перешеек, не устроили АТО, не призываете туда людей воевать? А может, народ охотнее за Крым бы сражался, чем за какие-то "Домбабве" и "Луганду"?

Нет, правда, почему полуостров не хотят отбивать силой? Может, справедливы утверждения, что ныне сидящие во властных креслах продали Крым за 2, 5 млрд. долл.? А когда Европа с Америкой пошли к Путину с "предъявами", тот им показал "доказы": купил, дескать, его честно. И что теперь наши деятели скажут?

Публично признать это они не могут. Но и отнекиваются как-то вяло. Лично я вполне верю в эту версию. Поскольку на самом деле очень странно: никто не воюет за прекрасный Крым, зато за "ДНР" с "ЛНР", населенные "змоскальщеным быдлом", жизни кладут пачками. Есть ли логика в такой войне?

О "добрых бельгийцах" и черных полковниках

- "Переселенцы из Донецкой и Луганской областей не хотят искать работу на новом месте, - сообщение Минсоцполитики. - Из 77 тыс. человек, обратившихся в органы управления соцзащиты, только 5 тыс. захотели найти работу. А из этих 5 тыс. трудоустроилось менее 800".

- Не представляю, кто будет кормить всю эту публику, когда у них закончатся последние накопления и добрые люди перестанут им помогать. Страшно и представить, куда пойдут голодные толпы, заполонившие города-миллионники.

- Пока они ходят в Киеве на пляж, в Гидропарк. Интересно, а мужчины до 60 лет, прибывшие из Луганской и Донецкой областей сюда, освобождены от призыва?

- Попробуй им повестку вручи! Люди не хотят идти, чтоб умирать на той бойне. Конечно, в любом социуме есть определенное количество тех, кто легко поддается зомбированию. Расскажи им про патриотизм, "за Родину", "ла-ла-ла" - и они бегут!.. Но, видно, уже не очень. Вероятно, у нас самоубийцы закончились. Да и какой нормальный человек отправится на смерть только во имя того, чтобы кто-то заработал денег? Вот продаст Порошенко свою фабрику в Липецке, тогда и поговорим.

- Насчет "самоубийц", которые "закончились", - вероятно, правда. Потому что после того, как майданная публика не отправилась в зону АТО, а пошла с боевыми гранатами, пистолетами и топорами "отстаивать право собственности" на ресторан в Киеве на бульваре Шевченко, то что будет дальше?

- Сейчас любой может объявить себя "майдановцем", нацепить "камуфло", наняться к кому-то на работу, чтоб громить конкурентов, подельников по бизнесу! Это массовое явление. Вам не нравились "понятия" при Януковиче? Теперь посмотрите, что лучше: самые плохие "понятия" или то, что из нас делают Руанду?

Наши люди не понимают, что это ведь добрые цивилизованные бельгийцы стравили тутси и хуту. Что такое "Резня ста дней" с апреля по июль 1994-го?.. В Руанде было политическое противостояние власти, активизировались экстремистские молодежные организации. А Запад при этом формально не вмешивался в переговорный процесс, хотя помогал финансами и той и другой стороне, отстаивая свои политические интересы.

Но именно в самый острый момент противостояния - 9-10 апреля - Бельгия направила в Руанду войска, хотя у них не было приказа останавливать кровопролитие. "Миротворцы" покинули страну в тот момент, когда племена еще надеялись на помощь. Напрасно.

В результате они перерезали друг друга - полтора миллиона человек! И если у Европы получилось с тутси и хуту, почему не получится с "укропами" и "колорадами"?

- "У тех, кто сейчас в армии, может лопнуть терпение, они приедут в Киев и лично спросят власть: что же это она делает, чем она лучше прошлой, которую люди же для нее и свергли?" - вот так вы сказали еще в середине лета на одном из телеэфиров. Сейчас лето заканчивается, может, ситуация изменилась? То есть не придут и не спросят? Тем более что из уст министра обороны Гелетея то и дело звучат очень оптимистичные прогнозы: АТО вот-вот закончится.

- Да Гелетей понятия не имеет, что такое армия! И я не верю ни единому слову ни одной из сторон, которая рассказывает что-то о войне. Потому что 99, 96% всего сказанного - наглая ложь, провокация и пропагандонство.

Штаты и Европа успешно развалили Украину. И следом, попомните мое слово, "прицепом" пойдет Россия. Вот такие планы у "больших белых людей". А если они не хотели разваливать Украину, то за 23 года помогали б нам создавать аборигенные институции. Но вместо этого преспокойно держали нас в "быдлячем" состоянии, чтоб не дай бог мы не развивались и не стали для них конкурентами.

Пока я вижу, что из нас уже сделали Сомали и теперь изо всех сил пытаются устроить Руанду. Подчеркиваю, если б кто-то из "белых людей" хотел прекратить этот ужас, который творится здесь, то даже смог бы "нагнуть" наши власти, заставить их проводить реформы! А те в свою очередь без проблем нашли б на каждого депутата "крючок" и сказали б каждому парламентарию: "Если ты, с..., завтра не придешь в Раду и не проголосуешь за реформаторский пакет, - мы тебе устроим веселую жизнь!" Разве сложно заставить их формализовать собственность, открыть реестры и кадастры, изменить гражданское законодательство и т. д.?

Причем как именно проводить реформы - давно уже обкатано на Грузии, Албании и куче других стран! И если у нас это никто не делает десятилетиями, значит, у Запада на нас совсем другие планы. Вероятней всего, просто освободить территорию от нашего населения руками самого же населения... Есть логические неувязки в моих рассуждениях? Я их не вижу.

- Очень оптимистичная картина. Почти конец света.

- А никаких других вариантов просто не будет. Им неоткуда взяться! Разве что к зиме каким-то чудом материализуется газ, хотя в этот миф уже никто больше не верит. Как и в то, что бойня на востоке вот-вот закончится.
Narayana   2014-08-20 10:57:17
***
Правильно Магус говорит, Свадьба в Малиновке... :)
Orgasmatron   2014-08-20 11:58:07
.
Magus,

Татьяна Монтян почти хорошо говорит, но чтобы подняться выше, у неё не хватает потолка. Она не объясняет, откуда взялись олигархи; кто и зачем дал им санкцию на дестабилизацию и геноцид (хотя бы в двух словах). Она не владеет политической терминологией. Поэтому некоторые её заявления проходят со скрипом:


"Конечно, в любом социуме есть определенное количество тех, кто легко поддается зомбированию. Расскажи им про патриотизм, "за Родину", "ла-ла-ла" - и они бегут!" - контекст скорее отрицательный.

"А если они не хотели разваливать Украину, то за 23 года помогали б нам создавать аборигенные институции." - Госдеп США создал именно аборигенные, а не суверенные институты, вроде олигархов и центрального банка как филиала ФРС США - с целью эксплуатации аборигенов. Потому что американцы верят в свою исключительность по сравнению с другими туземцами вроде русских, которых 75 лет назад руками Гитлера не добили, но руками кого-нибудь другого уж наконец-то добьют...


Другие цитаты можете повыдёргивать сами.
- ЖЖ Старикова: Правда о Катыни Orgasmatron (28 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-17 21:15:17
ЖЖ Старикова: Правда о Катыни
МОСКВА. 29 декабря 2012 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"


В Торуни (Польша) и Владимире-Волынском (Украина) опубликованы отчеты об эксгумационных работах, проведенных в 2010-2012 гг. на территории, примыкающей к бывшей городской тюрьме гор. Владимира-Волынского. Найденные при раскопках в могилах предметы и вещи, половозрастной состав эксгумированных жертв и общий характер исследованных захоронений однозначно подтвердили виновность нацистской Германии в уничтожении захороненных там людей.
Orgasmatron   2014-08-17 21:15:51
.
Общая информация о раскопках
во Владимире-Волынском в 2012 г.

Доминика Семиньска,
руководитель работ с польской стороны
Orgasmatron   2014-08-17 21:16:13
.
Непосредственными исполнителями работ являлись украинские археологи и студенты исторического факультета Восточноевропейского национального университета им. Леси Украинки (г. Луцк). Общее руководство и наблюдение за работами осуществляли четверо польских представителей (двое археологов, историк и антрополог) во главе с научным сотрудником отдела исторических наук Университета Николая Коперника в Торуни доктором археологии Доминикой Семиньской (Dominika Siemi#324; ska). Работы украинской стороны проводились в период с 9 августа по 30 ноября 2012 года, представители польской стороны участвовали в них с 8 октября по 18 ноября.
Orgasmatron   2014-08-17 21:17:22
.
Отчет польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества

Согласно отчета представителей польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества ("Raport z bada#324; archeologiczno-ekshumacyjnych mogi#322; y zbiorowej na terenie rezerwatu historyczno-kulturowego miasta Wlodzimierza-Wo#322; y#324; skiego"), основные эксгумационные работы в 2010-2012 гг. велись в могилах 1 и 2.

В сезоне 2011 г. из могилы 1 были извлечены останки 367 человек. Всего по результатам раскопок 2011-2012 гг. из могилы 1 эксгумированы останки 514 человек (47 % - женщины, 24% - мужчины, 27% -дети, 2% - не идентифицированы).

Пистолетная гильза с маркировкой "kam, 67, 19, 40",
аналогичная гильзам завода "HASAG" (г. Скаржиско-Каменно)
калибра 9. 00 мм, найденным в могиле 1
Orgasmatron   2014-08-17 21:18:27
.
При раскопках могилы 1 найдены 150 пистолетных гильз:

- 137 гильз с маркировкой "kam, 67, 19, 41", где "kam" - код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (данный код в период немецкой оккупации имел завод "HASAG Eisen und Metallwerke G. m. b. H., Skarzysko", до сентября 1939 г. называвшийся "Fabryka Amuniciji, Skarzysko- Kamienna"), цифры "19, 41" - номер партии и год выпуска, а число "67" означает процент содержания меди в материале гильзы (67% меди, 33% цинка);
- 7 гильз с маркировкой "dnh, *, 1, 41", где "dnh" - код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (завод "Rheinisch Westfalische Spregstoff AG de D#252; rlach"), цифры "1, 41" - номер партии и год выпуска, а символ "*" означает латунную оболочку гильзы;
- 1 гильза с маркировкой "Geco, 9 mm";
- 5 гильз калибра 7, 62#215; 25 без маркировки советского производства образца 1930 г.

Пистолетная гильза с маркировкой "dnh, *, 3, 41",
аналогичная гильзам немецкого производства
калибра 9. 00 мм, найденным в могиле 1
Orgasmatron   2014-08-17 21:19:02
.
Жертвы в могиле 1 расстреливались не все сразу, а группам численностью от 17 до 36 человек. Перед расстрелом палачи заставляли людей спускаться в готовые могилы и ложиться лицом вниз на уже лежащие там трупы, после чего расстреливали их выстрелами в затылок или в основание черепа.

Такой метод расстрела получил название "система Еккельна" - по имени обергруппенфюрера СС Фридриха Августа Еккельна, разработавшего данную методику в 1941 году для облегчения военнослужащим немецких эйнзатцгрупп проведения массовых расстрелов на оккупированных территориях. Сам Еккельн называл свою систему расстрела "методом пачки сардин".

Скелеты в могиле 1.
Видны четыре группы жертв, расстрелянных по "системе Еккельна".
Orgasmatron   2014-08-17 21:19:22
.
Автор "метода пачки сардин" обергруппенфюрер СС Фридрих Еккельн.
На судебном процессе в Риге за военные преступления
приговорён военным трибуналом Прибалтийского военного округа
к смертной казни и 3 февраля 1946 публично повешен в Риге.
Orgasmatron   2014-08-17 21:19:58
.
Из могилы 2 в 2012 г. эксгумированы останки 232 человек (54% -женщины, 26% - дети, 15% - мужчины, 5% требуют дополнительных исследований для идентификации). В могиле 2 расстрелянные также лежали несколькими разными группами, но из-за менее упорядоченного расположения останков в могиле 2 эти группы не так явно выражены.

Скелет 215, при котором обнаружены фрагменты мундира
с польскими армейскими пуговицами
Orgasmatron   2014-08-17 21:20:29
.
С южной стороны от могилы обнаружен скелет еще одного человека, расстрелянного уже после заполнения могилы 2. Этому скелету присвоили 2233.

Фрагмент польского полицейского погона, обнаруженный в могиле 2
Orgasmatron   2014-08-17 21:20:46
.
Польские армейские пуговицы производства 1918-1927 гг.
и армейские пуговицы образца 1928 года, найденные в могиле 2
Orgasmatron   2014-08-17 21:21:14
.
При раскопках могилы 2 найдены 224 пистолетных и 1 винтовочная гильза:

- 205 гильз с маркировкой "kam, 67, 19, 41";
- 17 гильз с маркировкой "dnh, *, 1, 41";
- 2 гильзы калибра 7, 62#215; 25 без маркировки советского производства образца 1930 г.;
- 1 винтовочная гильза с маркировкой "B, 1906" австрийского производства калибра 7, 62 мм.

Винтовочные гильзы с маркировкой "B, 1906",
аналогичные гильзе австрийского производства
калибра 7, 62 мм, найденной в могиле 2
Orgasmatron   2014-08-17 21:22:05
.
Слои трупов в обеих могилах местами были пересыпаны известью. Среди останков также обнаружены частицы извести, что свидетельствует о целенаправленном посыпании трупов после расстрела негашеной известью для ускорения их разложения. Использование негашеной извести подтверждается и большой степенью истления одежды и вещей, которые жертвы имели при себе.

В могилах найдены также строительные материалы, вещи и предметы предыдущих исторических эпох, в том числе, монеты XIV-XIX веков, не связанные непосредственно с захоронениями.

Кроме эксгумаций из могил 1 и 2, в сезоне 2012 г. также проводились зондажные работы в заложенных ранее раскопах 72011 и 102011 и в заложенных в 2012 г. раскопах 112012, 122012 и 132012. Во всех этих зондажных раскопах были обнаружены останки расстрелянных людей.

Следует отметить, что рапорт представителей польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества написан в доступной форме и на нормальном литературном языке. С научной точки зрения отчет является достаточно объективным и взвешенным, что делает честь его авторам, в особенности, госпоже Д. Семиньской.

Однако, несмотря на это, необходимо подчеркнуть, что составители этого отчета так и не решились прокомментировать главную историческую сенсацию раскопок во Владимире-Волынском обнаружение там в могилах двух личных идентификационных польских полицейских жетонов жетона 1441, принадлежавшего постерунковому Юзефу Кулиговскому (J#243; zef Kuligowski), и жетона 1099, принадлежавшего старшему постерунковому Людвику Маловейскому (Ludwik Ma#322; owiejski).


Идентификационный жетон польского полицейского 1441,
найденный при раскопках во Владимире-Волынском
Orgasmatron   2014-08-17 21:22:24
.
Постерунковый польской государственной полиции
Кулиговский Юзеф Степанович, 1898 г. р. (владелец жетона 1441)
Orgasmatron   2014-08-17 21:22:40
.
Старший постерунковый польской государственной полиции
Маловейский Людвик Якубович, 1890 г. р. (владелец жетона 1099)
Orgasmatron   2014-08-17 21:23:17
.
Оба этих польских полицейских до апреля 1940 г. содержались в Осташковском лагере военнопленных НКВД СССР, откуда в апреле-мае 1940 г. они были направлены в гор. Калинин с формулировкой "в распоряжение начальника УНКВД по Калининской области". Согласно господствующей в Польше фальсифицированной версии Катынского дела, Кулиговский и Маловейский считаются расстрелянными весной 1940 г. в Калинине и тогда же захороненными на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном.


Фальсифицированная мемориальная табличка Юзефа Кулиговского
на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном
Orgasmatron   2014-08-17 21:23:36
.
Фальсифицированная мемориальная табличка Людвика Маловейского
на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном
Orgasmatron   2014-08-17 21:24:05
.
Во всех остальных случаях эксгумаций, связанных с Катынским делом, обнаружение при человеческих останках в захоронении личных идентификационных жетонов всегда являлось достаточным основанием для безусловной научно-исторической констатации факта расстрела владельца найденного жетона в данном месте и бесспорного установления личности расстрелянного военнослужащего в юридическом и политико-правовом отношении.

Одним из последних таких примеров является безусловная констатация факта расстрела и бесспорная идентификация личности постерункового польской государственной полиции Николая Холевы (Miko#322; aj Cholewa) в октябре 2012 г. на основании идентификационного жетона польского полицейского 1293, найденного при раскопках в Быковне.


Идентификационный жетон польского полицейского 1293,
найденный при раскопках в Быковне
Orgasmatron   2014-08-17 21:24:32
.
Постерунковый польской государственной полиции
Холева Николай Войцехович, 1895 г. р. (владелец жетона 1293)
Orgasmatron   2014-08-17 21:25:08
.
Однако точно такие же жетоны Юзефа Кулиговского и Людвика Маловейского, найденные при аналогичных раскопках на территории Владимир-Волынской городской тюрьмы почему-то не являются основанием для констатации факта их расстрела в г. Владимире-Волынском. В случае с Кулиговским и Маловейским польские историки предпочитают игнорировать очевидные факты и, вопреки исторической правде, упорно поддерживать фальсифицированную версию Катынского дела.


Отчет украинского ДП "Волынские древности"

В отличие от польского отчета, украинский отчет страдает рядом серьезных недостатков.

Несмотря на всю внешнюю наукообразность, насыщенность множеством мелких фактических деталей и широкое использование авторами узкоспециализированной лексики, малопонятной для простых читателей ("робустность скелета", "облитерация черепных швов", "краниоскопические признаки", "перимортальные переломы", "посткраниальные скелеты" и т. д.), смысловое содержание отчета "Волынских древностей" вызывает ряд недоуменных вопросов.

А выводы, к которым пришли авторы данного отчета на основании ими же изложенных фактов, вызывают у непредвзятого читателя, как минимум, - подозрения в научной недобросовестности авторов, а, как максимум, сомнения в их морально-нравственной и умственной полноценности.

В частности, недоумение вызывает примененная украинскими специалистами методика определения национальности и гражданства мертвого человека по размерам его черепа и стране-изготовителю предметов ширпотреба, найденных в его могиле.

Для иллюстрации недостоверности такого научного метода в условиях индустриального общества скажем только, что живущие ныне в Париже французы по данной методике, скорее всего, будут признаны гражданами Китая арабской национальности, а проживающие в Берлине немцы гражданами Китая турецкой национальности.

Ещё большее недоумение вызывает "научная интерпретация" результатов раскопок авторами отчета "Волынских древностей".

Чем, кроме политической заангажированности, можно объяснить голословное отрицание его авторами фактов применения "системы Еккельна" при массовых расстрелах на территории Украины, проведенных немецкими эйнзатцкомандами летом-осенью 1941 г.? Тем более, что именно Фридрих Еккельн с 23 июня по 1 ноября 1941 г. занимал должность Высшего руководителя СС и полиции на Юге России (HSSPF Russland-S#252; d)??

Каким образом из факта проведения в 1941 г. рядом с тюрьмой г. Владимир-Волынский массовых расстрелов из немецкого оружия, немецкими боеприпасами и типичными для немецких эйнзатцкоманд способами следует вывод о возможной причастности к этим расстрелам сотрудников НКВД СССР? Чем, кроме патологической ненависти авторов отчета к России и русскому народу можно объяснить такое "глубокомысленное" заключение??

Как из приведенных в отчете данных о том, что на территории Владимир-Волынского городища с 5 июля по 29 сентября 1941 г. топорами, железными ломами и прикладами ружей было убито около 1200 человек еврейской национальности вытекает умозаключение авторов о невозможности расстрелов евреев, поляков и людей других национальностей на этой же территории в период немецкой оккупации 1941-44 гг.? Чем, кроме морально-нравственной нечистоплотности авторов, может быть обусловлена столь вычурная логическая конструкция??



Ссылки на источники информации:

1. Отчет польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества о раскопках во Владимире-Волынском в 2010-2012 г. (на польском языке) -http:www. kresykedzierzynkozle. home. plattachmentsFileRap. pdf

2. Отчет украинского ДП "Волынские древности" о раскопках во Владимире-Волынском в 2012 г. (перевод на русский язык!Ссылки Запрещены!index. php? go=Pagesin=viewid=963

3. Репортаж телеканала TV-24 от 3 июня 2011 г. об обнаружении личного идентификационного жетона польского полицейского Юзефа Кулиговского!Ссылки Запрещены!newsnewsVideo. do? arheologi_natknulis_na_massovo- e_zahoronenie_polskih_ofitsero- vobjectId=100296

4. Комментарий ИА REX от 29 декабря 2012 г. ""Украинская Катынь" во Владимире-Волынском оказалась делом рук гитлеровцев!Ссылки Запрещены!articles32712. html


Сергей Стрыгин (г. Москва)
Narayana   2014-08-17 22:10:58
Orgasmatron
А как же документы "Пакета 1" и признание вины СССР в Катынском расстреле Горбачевым, Ельциным, Путиным и Медведевым?
Orgasmatron   2014-08-17 22:28:08
.
Narayana,

Во всём этом надо разбираться. Артефакты из захоронений не утаишь.

Известны даже факты фальсификации (особенно после 1991) архивных документов. Фальшивки могут определить опытные люди по разным нестыковкам.

Плохо брать на себя ответственность за чужие дела.
Narayana   2014-08-17 22:40:42
Orgasmatron
Ну, то есть, реальность такова, что с одной стороны есть результаты раскопок, указывающие на немецких исполнителей, хотя в целях фальсификации НКВД мог использовать немецкое оружие и даже метод расстрела. С другой, архивные документы, признанные высшими руководителями. И эти документы тоже могли быть фальсифицированы.
Сами понимаете, в этом случае может помочь только незаинтересованное расследование высокого уровня и свидетельские показания. Но, в сегодняшнем противостоянии цивилизаций такое расследование, результаты которого признали бы все, невозможно.
Точно так же, как и с Боингом.
Orgasmatron   2014-08-17 23:38:58
.
Незаинтересованных расследований не бывает. И уж ни в коем случае нельзя доверять расследование своим врагам. Либо есть факты, либо их нет.

Что касается Б-777, сбитого над Донбассом, то результаты расследования засекретили (киевская хунта, Голландия, Малайзия и ВБ). А вопли про вину Путина остались: так он виноват или нет? Где презумпция невиновности? Что они себе позволяют? Ну и как после этого можно говорить о незаинтересованных расследованиях :)))?

У России (и у меня тоже) есть свои интересы. И наши конкуренты должны это знать и учитывать.
Валерий   2014-08-18 00:15:46
Как аукнется, так и откликнится
Нехрен было использовать советских военнопленных для тренировки конников в качестве живых мишеней в 20-х годах
Валерий   2014-08-18 00:32:17
только незаинтересованное расследование
А нахрена? На Селигере их 6000 грохнули и попы прямо перед входом в Нилову пустынь пару каменюг поставили с надписями на русском и польском... думали их пиарить будут, а всем это в общем пофиг... интриги нет, грохнули и грохнули.
ЗЫ редкого вида советский дот времён ВОВ попы под склад приспособили... хозяйственники, блин
Narayana   2014-08-18 00:51:18
Orgasmatron
"Незаинтересованных расследований не бывает."

Бывают.
Правильнее назвать "непредвзятые".
Мало того, любой ученый или программист знает, что слишком большая заинтересованность в желаемом результате только мешает объективности.
У правды есть одно замечательное свойство, - она всегда лучше иллюзии.

"И уж ни в коем случае нельзя доверять расследование своим врагам."

м-м-м... несколько наивное утверждение.
Наши враги, сначала немчура, а потом пендосы расследовали законы природы, относящиеся к атомной бомбе. Мы же доверили им заниматься этим расследованием, а потом создали несколько "цельнотянутых" устройств... :)
Так что, для установления истины принадлежность используемых ресурсов имеет второстепенное значение перед истиной.
Я бы сказал, не нужно давать оппонентам возможность фабриковать улики и делать преднамеренно ложные заключения...

"Что они себе позволяют?"

Дык, а вы их по мордасам... ))
А не можете, стало быть и позволяют.
Резюме: не нужно жопу рвать, чтобы что-то доказывать. Нужно банально наращивать потенциал, как это делает Китай.
Валерий   2014-08-18 00:54:17
Narayana
))) Где вы такую забористую траву берёте?
кстати басне Лиса и виноград примерно 2 тысячелетия
Narayana   2014-08-18 01:01:35
Валерий
"кстати басне Лиса и виноград примерно 2 тысячелетия"

... несмотря на то, что все знают, что лиса винограда не ест... ;)

"Где вы такую забористую траву берёте?"

Дык, я уже лет сорок всем объясняю, что медитация после асан йоги действует намного сильнее и благотворнее, чем любая трава... :)
- Малазийские сомнения в укропской версии о сбитом боинге Magus (14 сбщ)
Magus   2014-08-17 16:20:38
Малазийские сомнения в укропской версии о сбитом боинге
Даже интересно, как теперь америкосы из этого навоза выгребаться будут.


New Straits Time: "Просто дух захватывает от такой предвзятости".

Спустя месяц после крушения "Боинга" малайзийская газета удивилась, как быстро в крушении лайнера обвинили Россию.

После падения "Боинга" ведущая малайзийская газета стала вести специальный раздел "MH17. Глобальная трагедия в военной зоне". Спустя месяц после катастрофы, случившейся 17 июля и унесшей жизни 298 человек, она опубликовала обзорную статью, в которой обобщаются данные, обнародованные публично разными сторонами. Наиболее убедительно на сегодняшний день выглядит позиция России, - приходит к выводу издание.

Свои рассуждения NST начинает с констатации, что ведущие западные медиа покорно приняли на вооружение версию, выдвинутую несколькими западными столицами, а именно: что в гибели самолета виновата Россия.

"Просто дух захватывает от такой предвзятости. И это при том, что стороны, сразу показавшие на Москву, до сих пор не предоставили никаких объективных подтверждений тому, что именно анти-киевские повстанцы сбили самолет с помощью вооружений, предоставленных Москвой".

Зато российское министерство обороны обнародовало достаточно информации, чтобы поставить под сомнение версию, выгодную украинским властям. Увы, она осталась либо "незамеченной", либо была квалифицирована как "пропаганда".

Самые высокие должностные лица США, включая государственного секретаря Джона Керри, не раз публично заявляли, именно Москва обучила повстанцев обращению с ею же самой поставленным оружием, которое уничтожило самолет. В обоснование приводились несколько снимков, сделанных со спутника. Москва тут же продемонстрировала, что датировка снимков подделана, что погодные условия, освещенность никак не могут соответствовать тому времени, когда они были, якобы, сделаны. После чего американцы замолчали: мол, дальнейшие подробности могли бы рассекретить их методы сбора информации.

Зато анонимные представители американской разведки сообщили агентству "Ассошиэйтед пресс", что не располагают никакими данными, свидетельствующими о причастности к инциденту России. Они также признали, что не могут назвать ни личностей, ни даже гражданства тех, кто виноват в массовом убийстве.

"Налицо явное противоречие между тем, что говорят разведчики, и тем подходом, который внедряет Белый дом. Вашингтон продолжает опираться на непроверенную и неподтвержденную информацию из социальных сетей", - пишет газета. - Просто абсурд, что страна, располагающая самым большим потенциалом глобальной разведки, опустилась до того, что принимает политические решения, основываясь на ЮТубе".

NST напоминает: знаменитый американский журналист-расследователь Роберт Пэрриповедал, что аналитики американской разведки не исключают причастность к атаке украинских вооруженных сил. Судя по всему, системами класса "земля-воздух" в этом регионе были на вооружении только у украинских военных. Ни Вашингтон, ни Киев не предоставили никаких снимков того, как Россия переправляла ракетные комплексы "Бук" на территории, контролируемые повстанцами. Хотя версия Киева заключается в том, что сначала Россия их туда завезла, а затем после выстрела вывезла обратно.

Предположения источников Пэрри подтверждаются данными мониторинга министерства обороны России. Оно засекло активность украинских батарей ПВО именно в момент пролета MH17. Что само по себе вызывает подозрения, поскольку у повстанцев, с которыми воюет Киев, никакой авиации на вооружении нет.

Далее газета переходит к разбору версии о том, что в атаке на "Боинг" участвовал и самолет ВВС Украины. Такое предположение выдвинула Россия, говоря, что незадолго до исчезновения "Боинга" с радаров в непосредственной близости от него находился истребитель "Су-25". Пэрри сообщает, что его источники в разведсообществе также допускают, что, возможно, "Боинг" сбивали совместными усилиями наземных ракет и истребителей.

The New Straits Times напоминает о собственном недавно опубликованном материале, где приводятся мнения экспертов в пользу этой версии. В частности, она ссылалась на судебно-медицинских экспертов, которые считают, что пробоины на фюзеляже похожи на снаряды от авиационной пушки. Там же мнение Майкла Бокурива, наблюдателя ОБСЕ украино-канадского происхождения, который говорил, что фюзеляж изрешечен пулеметным огнем. А отставной летчик авиакомпании "Люфтганза" Петер Гайсенкозаметил, что ракета, выпущенная с земли, не могла оставить пробоин в обоих бортах. Ольга Ившина, корреспондент русской службы Би-би-си беседовала с очевидцами события, которые говорили, что видели под "Боингом" военный самолет. Ее видеорепортаж был поспешно снят с сайта Би-би-си под предлогом "несоответствия редакционным стандартам", - сообщает газета.

"То, как подавали своим аудиториям это событие западные СМИ, целиком находится в русле официальной позиции западных правительств. Налицо явные попытки медиа-гигантов укрыть от обсуждения нежелательные факты и свидетельства. В свете данных, обнародованных российской стороной, равно как и вопросов, поднятых заслуживающими доверия журналистами и расследователями, очевидно, что возглавляемая Нидерландами международная группа расследователей обязана затребовать у Киева первичные данные наблюдения радаров и все записи с ракетных батарей в момент катастрофы. Записи переговоров украинских авиадиспетчеров с экипажем обреченного самолета также должны быть преданы гласности. Если международные расследователи действительно хотят быть беспристрастными, они должны объективно изучить всю имеющуюся информацию, а также потребовать от разведывательных ведомств и правительств доказательств своих предположений и раскрытия фактов", - заключает New Straits Times.

Добавим от себя, что для Малайзии гибель не только 43 ее граждан, но и всех пассажиров, доверивших жизни ее авиакомпании, это национальная трагедия. И в то же время у нее нет никакой скрытой повестки в украинском конфликте, а значит, нет и мотивов принимать чью-либо сторону в расследовании. Никто более этой страны не заинтересован в раскрытии правды и только правды. И это позиция не только одной газеты, но и правительства и народа. Не прислушаться к их требованиям было бы цинизмом.
Окуист   2014-08-18 15:23:42
А в конечном итоге,
даже болгары, чехи и сербы верят в то, что русские замочили "Боинг".
Orgasmatron   2014-08-18 16:18:45
.
Судя по интернет-форумам в Словакии, это не так.
Magus   2014-08-18 20:24:39
Ага,
прошла встреча министров иностранных дел, гдк видимо ни о чём хорошем не договорились.
И Чуркин начинает помогать нашим западным партнёрам сближать свои позиции с нашей:
((;

Чуркин: Россия попросит ООН отчитаться о расследовании крушения Boeing на Украине

ООН, 18 августа. Россия запросит секретариат ООН отчитаться перед Советом Безопасности ООН о прогрессе в расследовании катастрофы Boeing 777 компании "Малайзийские авиалинии" на Украине. Об этом заявил в понедельник журналистам постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.

"Мы запросим брифинг секретариата по поводу прогресса в выполнении резолюции (СБ ООН 2166, предусматривающей проведение независимого расследования авиакатастрофы. Прошел месяц с момента уничтожения малайзийского лайнера. Параграф 13 резолюции предусматривает, что генеральный секретарь будет представлять Совету Безопасности доклады по поводу прогресса в расследовании. Надеемся, это состоится уже сегодня", - сказал российский дипломат, отвечая на вопрос корр.
Magus   2014-08-18 21:23:38
тучи сгущаются над Кыивом...
WSW: Молчание о MH17 доказывает вину Киева

СМИ Запада и власти США месяц назад наперебой обвиняли Россию и лично Владимира Путина в падении малайзийского "Боинга". Сегодня об этой трагедии почти не вспоминают, отмечает World Socialist Web Site. Судя по всему, версия о "российском следе" разваливается, а факты указывают на вину киевских властей и их западных покровителей.

Оглушительное молчание американских СМИ и властей о расследовании падения малайзийского рейса МН17 спустя месяц после его падения на Украине это попахивает операцией прикрытия, замечает автор World Socialist Web Site.
В первые дни и часы после трагедии американские чиновники заявляли "без единого доказательства", что самолет был сбит с помощью ЗРК "Бук", выпущенного с территории на востоке Украины, подконтрольной пророссийским "сепаратистам". США запустили политическую кампанию за введение жестких антироссийских экономических санкций и усиление присутствия НАТО в Восточной Европе.

В процессе "цепные псы ЦРУ" в американских и европейских СМИ обвинили в падении самолета лично президента России Владимир Путина. "Любой, кто сравнивал кампанию демонизации Путина в СМИ с их отношением к Саддаму Хуссейну или Муаммару Каддафи, приходил к выводу, что Вашингтон запускает кампанию смены режима в России наподобие тех, что прошли в Ливии и Ираке, и в этот раз они безрассудно проталкивали войну с ядерной державой Россией".

Но, создав из крушения самолета повод для войны, СМИ США вдруг перестали освещать тему. Это не могло произойти просто так, считает автор статьи. "Черные ящики" уже несколько недель находятся в Великобритании на расшифровке. Военные спутники и спутники-шпионы из США и России тщательно просканировали Восточную Украину в момент аварии. Так что утверждение о том, что у Вашингтона нет детальной информации об обстоятельствах крушения, не имеет под собой почвы.

Если бы у США были сведения о том, что вина лежит исключительно на России и сторонниках России, то она была бы пущена в ход в рамках медиа-кампании против Путина. Раз этого сделано не было, значит, существуют свидетельства об участии киевских властей и их покровителей в Вашингтоне и европейских столицах, делает вывод World Socialist Web Site.

Президент Обама в течение суток после аварии заявил, что пока слишком рано делать выводы о намерениях "запустивших ракету "земля-воздух"" и что при освещении крушения в СМИ "скорее всего появятся ложные сведения". В конечном итоге источником ложных сведений стала сама администрация Обамы, утверждает автор издания. Когда Джон Керри стал доказывать в СМИ, что в падении самолета виноваты Москва и сторонники России, в доказательство он приводил, например, записи в соцсетях и неподтвержденные аудиозаписи переговоров сепаратистов.

Версия падения МН17, изложенная американскими властями, очень быстро начала расползаться по швам. Уже через несколько дней спикер Госдепа Мари Харф заявляла, что сведения администрации Обамы о крушении "основаны на открытой информации, то есть по факту на здравом смысле". На просьбы журналистов предоставить конкретные факты она ответила, что сделать этого не может. По прошествии месяца ясно, что "политическая атака" правительств стран НАТО и кампания в СМИ против Путина были основаны на лжи, заключает сайт.

У американских военных есть спутники, которые могут засечь запуски ракет в любой точке планеты. Раз полученные с них данные не обнародованы, значит, они не вписываются в "состряпанный" американскими властями и СМИ рассказ. Более того, появилось множество данных, указывающих на поддерживаемые США власти в Киеве. Так, российские военные опубликовали данные с радаров и спутников о том, что в непосредственной близости от МН17 находился украинский истребитель Су-25.

То, что версия "не клеится", отмечали разоблачитель АНБ Уильям Бинни и другие отставные американские разведчики. В августе малайзийская газета New Straits Times опубликовала статью, в которой обвиняла киевские власти в падении самолета. Пока рано рассуждать о том, как именно МН17 был сбит, - но все данные указывают на "украинский режим" и стоящих за ним США и европейские страны, пишет издание.

Именно они поддержали смену власти в Киеве в феврале и их усилия по подавлению "путча на востоке Украины", из-за чего регион превратился в зону военных действий. После гибели 298 человек на борту рейса МН17 западные власти и спецслужбы ухватились за трагедию, чтобы еще сильнее угрожать войной режиму Путина.

"Молчание признак согласованности, и оглушительное молчание западных СМИ по вопросу участия Киева в крушении МН17 свидетельствует не только о криминализации внешнеполитического сообщества, но еще и его медиа-лакеев и всего правящего класса", - заявляет World Socialist Web Site.
Pyatniza   2014-08-18 21:28:35
А как же Соглашение от 8 августа
А как же Соглашение от 8 августа между Украиной, Нидерландами, Австралией и Бельгией о неразглашении информации о ходе и результатах расследования по катастрофе MH17 без согласия всех сторон?

Получается, что результаты фактически засекретили и без общего волеизъявления их узнать не реально даже для комиссаров ООН... И такие прецеденты в мировой практике уже были.

Правда, Малайзия на ТОТ момент, вроде, не подписывала этот Договор. Сейчас не в курсе...
Narayana   2014-08-18 22:24:24
м-да...
Сдается мне, что будет как с Курском. Объявят, что сделать однозначные выводы невозможно.
Потому как, - ну, не обвинит же Европа Киев и СШП...
Magus   2014-08-18 22:54:11
***
По последним данным, в Нидерландах уже опознали 127 трупов из 298 человек, находившихся на борту самолета по официальной версии.

Американцы, судя по всему, пытаются в короткий срок выбраться из ловушки, в которую попали по милости своих "ближайших партнеров" из Киева, считает постоянный эксперт Накануне. RU, вице-президент Академии геополитических проблем, полковник ВВС Владимир Анохин.

"Мне как летчику абсолютно понятно, что самолет был сбит не ракетой, а с другого самолета - это подтверждают снимки и результаты объективного контроля нашего Генерального штаба. А это значит, что хунта сама по себе не могла принять такого решения, ее самостоятельность в мире известна, и вся тень сомнений, подозрений и обвинений должна была бы лечь на США. И под огромным давлением, все-таки голландцы там потеряли самое большое количество людей, они ищут выход из положения. Если брать опыт, то средства объективного контроля нельзя подделать. Если они будут подделаны, фальшивка будет обнаружена в течение нескольких часов, поэтому они сейчас мучительно думают, как выйти из этого положения.

У "БУКа" очень интересная ракета - когда ее запускают, шлейф видно на десятки километров - характер горючего и высота позволяют увидеть ее на десятки километров с любой стороны. Такой пуск незаметным бы не прошел. Это первое. Во-вторых, по характеру поражения те фрагменты, которые мы видели на экранах, там стержневые и пулевые отверстия. Самолет шел на высоте 10 тыс. 600 м, и любая пушка, тем более авиационная, с ее скоростью стрельбы его просто-напросто разрезает. Происходит явление аэроэмболизма, то есть разгерметизация кабины приводит к мгновенной смерти, потому что азот в крови мгновенно закипает, человека разрывает на части. Разброс осколков частей самолета на десятки километров говорит о том, что он разваливался в воздухе. За счет чего? За счет внутреннего разрыва, за счет возможно, пушки, возможно, ракеты. Здесь очень много "возможно", потому что когда происходит авиационная катастрофа, первое что делают - снимают топографию осколков, как они разбросаны на площади.

Потом эти осколки начинают складывать вместе, складывать то, что осталось от самолета, и по характеру повреждений могут сделать вывод - попала ли ракета в двигатель или в хвост или в багажное отделение и т. д. Все это скрывается, хотя все на поверхности. Опытные авиационные специалисты могли бы по одной топографии сделать определенные свои выводы. Но объективной оценки дать невозможно без средств объективного контроля, которые находятся сейчас в Англии. Когда эти данные из Голландии передали в Лондон, я сказал, что никаких объективных оценок не будет, англосаксы будут играться до конца".

P. S. По информации Анохина российских экспертов фактически не допускают к исследованиям:

"К черным ящикам" их не допустили. На территорию Украины не допустили. К месту катастрофы не допустили. А на косвенных признаках очень трудно делать объективные выводы".
Magus   2014-08-18 23:15:43
и ответ Чемберлена:
Министерство по экономике и энергетике Болгарии заморозило все действия, в том числе заключение договоров, по строительству газопровода "Южный поток". В письме за подписью министра Васила Штонова сказано, что проект не удовлетворяет требованиям Еврокомиссии.

Болгарским министерствам также поручено оказать содействие Еврокомиссии по приведению проекта в полное соответствие с законодательством Евросоюза, сообщает ИТАР-ТАСС.
Narayana   2014-08-18 23:20:50
Magus
""К черным ящикам" их не допустили. На территорию Украины не допустили. К месту катастрофы не допустили. "

Это немного странно.
Как я понимаю, Боинг упал на территории ополченцев.
Неужели ополченцы отдали все черные ящики, не оставив ни одного для России?
Неужели наши эксперты не работали на месте первые два дня?
Narayana   2014-08-18 23:21:54
Magus
"Министерство по экономике и энергетике Болгарии заморозило все действия, в том числе заключение договоров, по строительству газопровода "Южный поток". "

Европа получила от СШП команду откусить себе яйки! :)
Orgasmatron   2014-08-18 23:35:28
.
Да построят Южный поток, построят. На российских условиях. Если не хотят дрожать от холода. России прогибаться уже незачем.
Окуист   2014-08-19 10:42:02
)))
Европа получила от СШП команду откусить себе яйки! (с)
Настолько ли они идиоты, чтобы выполнить такую команду? Захотят ли европейцы мерзнуть ради губастого грязного нигера и пендосии?
Magus   2014-08-27 16:07:59
Что-то будет!..
Посмотрите

"Эксперты ИКАО обвинили Украину в фальсификации"

Оказывается командир подозреваемого расчёта укропского ПВО не пропал, а убит.
Вместе с расчётом.
Ну и много чё ещё.
- Блог Старикова: Польша союзница Гитлера Orgasmatron (16 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-17 15:20:45
Блог Старикова: Польша союзница Гитлера
06. 08. 2014, 9:00

Одним из главных "камней", которые Пятая колонна и Запад бросают в адрес Советского Союза, пытаясь очернить нашу историю, является обвинение в разделе Польши. Якобы Сталин и Гитлер подписали некие "секретные протоколы" к Договору о ненападении между СССР и Германией" (оригиналов которых никто никогда не предоставил!), и мирную беззащитную Польшу оккупировали осенью 1939 года.

Нет ничего менее похожего на правду, чем такие утверждения.
Orgasmatron   2014-08-17 15:21:39
.
Давайте разбираться.

Польша вовсе не была страной антигитлеровской направленности. Наоборот 26 января 1934 года именно Польша ПЕРВОЙ подписала среди европейских государств договор о ненападении с Гитлером. Его еще называют "Пакт Пилсудского -Гитлера".
Польша готовилась ВМЕСТЕ с Германией к агрессии против СССР. Именно поэтому ВСЕ укрепления Польши строились... на границе с Советским Союзом. На границе с Гитлером не строилось ничего, кроме тыловых складов. Что очень помогло немцам в разгроме польских армий осенью 1939 года.
После Мюнхенского сговора, Польша, как и Третий Рейх получила солидный кусок территории Чехословакии. Гитлер Судеты, Польша - Тешинский район.
Договор о ненападении с Польшей Гитлер официально расторг 28 апреля 1939 года, из-за так называемых "гарантий", которые дала Великобритания Польше. (То есть, по сути, эти две страны заключили соглашение направленное против Берлина, что и было расценено, как недопустимое).
Поэтому уничтожение Гитлером Польши для СССР выглядело так: один русофобский режим уничтожил другой русофобский режим. Сталин не имел никаких оснований для помощи полякам. Более того они ОФИЦИАЛЬНО запретили СССР оказывать какую-либо помощь, заявив о запрете вступать на территорию Польши для Красной армии (это было во время визита англо-французской делегации в Москву в августе 1939 года).

Все обвинения в адрес СССР и Сталина базируются на одном постулате: был подписан договор, а значит СССР помогал Германии и даже якобы был ее союзником. Так вот следуя этой логике сванидзе, млечиных и западных СМИ, Польша была 100% союзником Гитлера. Договор о ненападении был? Был. Причем во время аншлюса Австрии, оккупации части Чехословакии и Литвы (Мемель- Клайпеда) он действовал. Сама Польша оккупировала часть Чехословакии.

Поэтому, либеральные историки, либо прекращайте молоть чепуху на тему "Сталин союзник Гитлера", либо будьте последовательны и относите к союзникам Третьего Рейха и Польшу. И пишите, что в сентябре 1939 года Гитлер разбил своего бывшего союзника, который еще полгода до этого был верным соратником бесноватого фюрера.

А теперь еще факты.

Сначала из современной истории.

Вот письмо моего читателя из Польши.

"Добрый день, Николай Викторович! Меня зовут Рубен, я армянин и на данный момент живу в Варшаве. Хочу поделится своими наблюдениями, полученными в музеях Варшавы посвященными событиям Второй Мировой. Недавно я посетил Музей гестапо в Варшаве и обратил внимание на то, как подаются некоторые исторические факты. Например, очень странно было читать, что Германия в 1938 году аннексировала Судетскую область, в то время как Польша заняла Заользье (восточную часть Тешинской Силезии). Обратите внимание, что замена лишь одного слова уже придает действиям немцев явную агрессивность, а поляки, так
себе, просто заняли территорию. Как будто эта была пустая, никому не нужная территория, и они лишь заняли его. Не пропадать же добру.

А еще очень возмущает ненависть ко всему русскому, к СССР и коммунизму. В музеях посвященных жертвам немцев ненависти больше к русским, нежели к немцам. Мы стоим на одном ряду с нацистами, а иногда и хуже. Например, в одном зале приводятся слова сожаления и соболезнования Сталина жертвам преждевременного (как Сталин считал) Варшавского восстания, в другом Сталин представлен как кровожадный палач, который одной рукой душит эсэсовца, а другой держа серп, хочет отрубить голову освобожденному поляку. И много таких весьма оскорбительных
карикатур на эту тему.

Удивительно, что у них не возникает вопроса, что если русские творили такие же зверства, то почему в Польше есть только немецкие концлагеря Аушвиц, Майданек, и т. д.? Где лагеря смерти, построенные русскими? Где фотографии, фильмы? Ведь все это есть про немцев. А про нас ничего. Только карикатуры да самозабвенная истерия. Очень жаль, что люди охотно в это верят и ненавидят русских больше, чем немцев".

Что сказать сеяние ненависти к России и русским, вообще является центром политической линии Запада ВЕЗДЕ. Сомневаетесь посмотрите на Украину. На самом деле после страшной Второй мировой СССР и Польша нашли взаимопонимание и мирно жили. Ненависть ушла в прошлое ее реанимировали. А ведь Сталин постарался для Польши не меньше, чем для своей страны. Сегодняшняя Польша создана в сегодняшних границах именно Сталиным.

Что касается того, как Польша воспользовавшись тем, что Англия и Франция сдали Чехословакию Гитлеру "отщипнула" от нее Тешинскую область, то об этом прекрасно рассказывает материал с одного из ресурсов. Давайте помнить, что оккупация Чехословакии в 1938 году была не только немецкой, но и польской.

Источник!Ссылки Запрещены!

Раздел и уничтожение Чехословакии как независимого государства при участии Германии, Венгрии и Польши в 1938-1939 годах не включены в официальную историю Второй мировой войны. Как вела себя "жертва" "Пакта Молотова-Риббентропа" за год до "официального" начала Второй Мировой.

Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года
Orgasmatron   2014-08-17 15:22:29
.
Польские солдаты позируют с низложенным чехословацким гербом у захваченного ими в ходе операции "Залужье" здания телефона и телеграфа в чешском селении Лиготка Камеральна (Ligotka Kameralna- польск., Komorn#237; Lhotka-чешск.), расположенного недалеко от города Тешин.
Orgasmatron   2014-08-17 15:23:16
.
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде "Дня независимости" в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.
Orgasmatron   2014-08-17 15:24:27
.
Бронечасть польских войск занимает чешское селение Йоргов во времяпроведения операции по аннексии чехословацких земель Спиша. На переднемплане - польская танкетка TK-3.
Orgasmatron   2014-08-17 15:24:49
.
Польские войска занимают чешское селение Йоргов во время проведения операции по аннексии чехословацких земель Спиш.
Orgasmatron   2014-08-17 15:25:15
.
Интересна дальнейшая судьба этих территорий. После крушения Польши Орава и Спиш были переданы Словакии. После окончания Второй мировой, земли снова были оккупированы поляками, правительство Чехословакии было вынужденно согласиться с этим. На радостях поляки устроили этнические чистки против этнических словаков и немцев. В 1958 территории были возвращенны Чехословакии. Сейчас входят в состав Словакии.

Польские солдаты на захваченном чешском КПП у чехословацко-германской границы, у пешеходного моста, построенного в честь юбилея императора Франца-Иосифа в чешском городе Богумин. Виден еще не снесенный чехословацкий пограничный столб.
Orgasmatron   2014-08-17 15:25:48
.
Польские войска окупируют чешский город Карвин в ходе операции "Залужье". Польская часть населения встречает войска цветами. Октябрь 1938 года.
Orgasmatron   2014-08-17 15:26:11
.
Чехословацкий город Карвин являлся центром тяжелой промышленности Чехословакии, производства кокса, одним из важнейших центров добычи угля Остравско-карвинского каменноугольного бассейна. Благодаря проведенной поляками операции "Залужье" бывшие чехословацкие предприятия уже в конце 1938 года дали Польше почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.

Бункер чехословакской линии укреплений в Судетах ("Линия Бенеша").
Orgasmatron   2014-08-17 15:26:55
.
Судетские немцы выламывают чехословацкий пограничный столб во время оккупации Германией Судетской области Чехословакии в конце сентября-начале октября 1938 года.
Orgasmatron   2014-08-17 15:27:12
.
Части польского 10-го конно-стрелкового полка 10-й механизированной бригады готовятся к торжественному параду перед командиром полка по поводу окончания операции "Залужье" (оккупация чехословацких территорий).
Orgasmatron   2014-08-17 15:27:37
.
Братание солдат венгерских и польских оккупационных войск в захваченной Чехословакии.
Orgasmatron   2014-08-17 15:30:05
.
Немецкие офицеры у чехословацко-германской границы наблюдают за захватом города Богумин польскими войсками. Немцы стоят на пешеходном мосту, построенном в честь юбилея императора Франца-Иосифа.
Валерий   2014-08-18 00:38:25
Чехам поделом
Слишком дофига они немцам первоклассного и качественного оружия поставили
Orgasmatron   2014-08-18 01:09:41
.
Валерий,

вот после расчленения Чехословакии они и поставили дофига оружия. Даты посмотрите. После этого Гитлер поставил танки на противоположном берегу Дуная и так и сказал Словакам: либо они требуют в Праге "суверенитета", либо он отдаёт их полякам и венграм. Словаки быстро согласились. Так создали протекторат в Чехии и фашистское государство в Словакии.

А до этого был мюнхенский сговор, когда Англия и Франция сдали Чехословакию Гитлеру. А всё для чего? Да для того же, для чего Англичане привели к власти Гитлера госпереворотом - войны с СССР.
Валерий   2014-08-18 11:15:08
Даты посмотрите
Это как то влияет на то что чехи работали не за страх а на совесть? и, например ремонт делали быстрее и лучше чем в Германии, за что и получали благодарности от немцев
- Блог Старикова: Сталин и Польша Orgasmatron (7 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-17 15:18:14
Блог Старикова: Сталин и Польша
07. 08. 2014, 16:00

Сталин старался сделать из вечно антирусского государства, страну дружественную и союзную. Вот основной лейтмотив его политики в отношении Польши. Вернуть украинские и белорусские земли в состав СССР польские земли вернуть Польше. Мало кто знает, но после окончания Второй мировой СССР вернул полякам часть территории, которая отошла к нам в сентябре 1939 года. Вернул! Потому, что логика Сталина такова: отдать Польше польское. И сделать Польшу другом.

Если бы не Хрущев с Горбачевым, да Ельциным, которые сначала обливали грязью свою страну и его лидера, да брали на себя вину за неосуществленные преступления в Катыни (расстреляли поляков немцы!), то отношения с Польшей были бы куда лучше, чем сегодня.

Но конца истории не видно. А значит, Польша и Россия еще будут друзьями!

И пусть об этом задумаются во Львове...
Orgasmatron   2014-08-17 15:19:03
.
Речь тов. И. В. Сталина при подписании договора о дружбе, взаимной помощи и послевоенном сотрудничестве между Советским Союзом и Польской Республикой


(21 апреля 1945 г.)

Господин Президент, господин Премьер-Министр, господа!

Я думаю, что Договор о дружбе, взаимопомощи и послевоенном сотрудничестве между Советским Союзом и Польшей, который мы только что подписали, имеет большое историческое значение.

Значение этого Договора заключается, прежде всего, в том, что он знаменует собой коренной поворот в отношениях между Советским Союзом и Польшей в сторону союза и дружбы, который сложился в ходе нынешней освободительной борьбы против Германии и который получает теперь формальное закрепление в этом договоре.

Отношения между нашими странами в течение последних пяти веков, как известно, изобиловали элементами взаимной отчуждённости, недружелюбия и нередко открытых военных конфликтов. Такие отношения ослабляли обе наши страны и усиливали немецкий империализм.

Значение настоящего Договора заключается в том, что он кладёт конец и заколачивает в гроб эти старые, отношения между нашими странами и создает реальную базу для замены старых недружелюбных отношений отношениями союза и дружбы между Советским Союзом и Польшей.

В течение последних 25-30 лет, т. е. в течение двух последних мировых войн, немцам удалось использовать территорию Польши, как коридор для нашествия на восток и как трамплин для нападения на Советский Союз. Это могло произойти, потому что между нашими странами не было тогда дружественных, союзных отношений. Старые правители Польши не хотели иметь союзных отношений с Советским Союзом. Они предпочитали вести политику игры между Германией и Советским Союзом. И, конечно, доигрались... Польша была оккупирована, её независимость - аннулирована, при этом немецкие войска получили возможность, в результате всей этой пагубной политики, оказаться у ворот Москвы.

Значение настоящего Договора состоит в том, что он ликвидирует старую и пагубную политику игры между Германией и Советским Союзом и заменяет её политикой союза и дружбы между Польшей и её восточным соседом.

Таково историческое значение только что подписанного нами Договора между Польшей и Советским Союзом о дружбе, взаимопомощи и послевоенном сотрудничестве.

Неудивительно поэтому, что народы наших стран с нетерпением ожидают подписания этого Договора. Они чувствуют, что этот Договор является залогом независимости новой демократической Польши, залогом её могущества, её процветания.

Но этим не исчерпывается дело. Настоящий Договор имеет ещё большое международное значение. Пока не было союза между нашими странами, Германия имела возможность использовать отсутствие единого фронта между нами, могла противопоставлять Польшу Советскому Союзу и наоборот и тем бить их поодиночке.

Дело изменилось в корне после того, как сложился союз между нашими странами. Теперь уже нельзя противопоставлять наши страны друг другу. Теперь имеется единый фронт между нашими странами от Балтики до Карпат против общего врага, против немецкого империализма. Теперь можно с уверенностью сказать, что немецкая агрессия осаждена с востока. Несомненно, что если этот барьер с востока будет дополнен барьером с запада, т. е. союзом наших стран с нашими союзниками на западе, то можно смело сказать, что немецкая агрессия будет обуздана и ей нелегко будет разгуляться.

Неудивительно поэтому, что свободолюбивые нации и прежде всего славянские нации с нетерпением ожидают заключения этого Договора, ибо они видят, что этот Договор означает укрепление единого фронта Объединённых Наций против общего врага в Европе.

Поэтому я не сомневаюсь, что наши союзники на западе будут приветствовать этот Договор.

Пусть живёт и здравствует свободная, независимая, демократическая Польша!

Пусть живёт и здравствует её восточный сосед - наш Советский Союз!

Да здравствует союз и дружба между нашими странами!
Narayana   2014-08-17 15:54:42
Orgasmatron
"расстреляли поляков немцы!"

Какие источники?
Orgasmatron   2014-08-17 21:26:57
.
Источники в теме: "ЖЖ Старикова: Правда о Катыни"
Валерий   2014-08-18 00:41:03
Источники в теме: "ЖЖ Старикова:
мдя... скоро будем на базарные разговоры как на источники ссылаться)))
Окуист   2014-08-18 17:24:55
Валерий, ну и что!
госдеп США давно ссылается!
Окуист   2014-08-18 17:25:28
И весь мир
пендосам верит при этом!
- Фабрика сектантов-укропов Magus (12 сбщ)
Magus   2014-08-16 19:16:00
Фабрика сектантов-укропов
Посмотрите ролик:

" Фашистский детский праздник в Ивано-Франковске (видео) "

Во время очередного сеанса зомбирования в Ивано-Франковске - кульминацией детского праздника стало сожжение чучела президента РФ Путина. С детским хороводом вокруг ритуального пламени. С криками "слава украине!", и сбором средств "на бронежилеты".

С Ани Лорак, кстати, пс тоже на бронежилеты получить пытался. А ещё Коломойский закупал.. Куда ж они деваются?!
Narayana   2014-08-16 21:03:18
***
Яндекс ролика не находит...
Magus   2014-08-16 21:36:28
Narayana
а у меня он второй в выдаче.
лови ссылку.
Narayana   2014-08-16 21:46:21
посмотрел...
... во, дебилы-то...
Правда, их в этой детской массовке всего человек пятьдесят, из которых половина детей в возрасте до пяти лет.
Magus   2014-08-16 23:27:27
Narayana
Вот ещё ролик глянь:
(((;

" Боец Нацгвардии Украины звонит начальству. 16. 08. 2014 "

Эх, бл*...
Вот уж где она хохляцкая сущность то выперла!..
Там - города рушатся, дети погибают, герои с одним выстрелом к РПГ на троих - по пять танков сжигают... Но достало его не это. Об этом ни слова. Потрошенко его на бабки кинул! Вместо 7 000 гривен заплатил 1 800... Чую, быть майдану...
(((;
Narayana   2014-08-16 23:33:48
Magus
... может быть, решение СШП воевать до последнего хохла не такое уж бесчеловечное? :)
Magus   2014-08-17 01:56:24
кстати,
1 800 гривен это 5 020 рублей по сегодняшнему курсу.

Я б над укропскими позициями Шултан Арух с самолётов разбрасывал.
Что б знали, дурачки - ПОЧЕМУ, и что их дальше ждёт.

... а ведь, за деньгами поехали, суки.
Narayana   2014-08-17 15:53:08
Magus
А 1800 гривен за какой период?
Это месячная зарплата бендеровца?
Magus   2014-08-17 16:08:46
Narayana
Ага...
(((;
Narayana   2014-08-17 16:44:13
Narayana
Пипец. За полторы сотни баксов лезть под пули?

... знаешь, возможно, в желании укропов как-то прилепиться к ЕС что-то есть.
Центральный момент состоит в том, что им много не надо.
Быть в ЕС, ничего не делать и получать пособие, достаточное для того, чтобы ничего не делать с самым минимальным прожиточным уровнем. И этот уровень будет все-равно выше нынешних доходов на Украине.
Если интегрироваться по настоящему с Россией, нужно работать.
Но...! Те, кто хотят работать, итак торгуют на рынках в России или ремонтируют квартиры в Москве. Зачем еще большая интеграция.
А вот те, кто не хотят работать, делают, видимо, это с затруднениями из-за экономического положения Укров.
В итоге, - территория для НАТО в обмен на социальные пособия для бездельников, - клевая формула, с которой НАТО может сначала согласиться, а потом слить бездельников...
Но... Но! Неужели на Украине совсем не осталось людей с мозгами и совестью?! )
Orgasmatron   2014-08-17 21:55:23
.
Narayana,

"Быть в ЕС, ничего не делать и получать пособие" - вы тоже жертва пропаганды. Это условия у ближайших вассалов США - тех, что состояли в НАТО до победы над СССР в 1991 :))).

Например, в Словакии (бывший член соцлагеря в составе Чехословакии) пособие по безработице выплачивают лишь в течение 6 месяцев со дня потери работы. А средняя зарплата сравнима со средней зарплатой в РФ.

Я не говорю про бывшую Югославию - там средняя зарплата 400 евро против 800 евро в Словакии.

Посмотрите на карту: "List of European countries by average wage"
Orgasmatron   2014-08-17 21:57:47
.
Что-то они подкорректировали суммы: средняя зарплата в Словакии уже не 800, а 700 евро... Кризис, однако.
- Голландцы извинились перед Путиным за ложь Запада Magus (6 сбщ)
Magus   2014-08-16 11:00:05
Голландцы извинились перед Путиным за ложь Запада
Открытое письмо

Глубокоуважаемый господин Президент Путин,

Пожалуйста, примите наши извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия нашего правительства и средств массовой информации. Факты относительно MH17 (голландского Боинга, сбитого над территорией Донецкой народной республики - прим. Н. И.) извращены для того, чтобы оклеветать Вас и Вашу страну.

Нам приходится быть лишь бессильными наблюдателями и свидетелями того, что Западные страны, под предводительством Соединенных Штатов, обвиняют Россию в преступлениях, которые они совершают сами в несравнимых ни с кем масштабах.

Мы отвергаем двойные стандарты, одни из которых используются для России, другие - для Запада. В нашем обществе всегда требовались веские доказательства для выдвижения обвинений. То, что в нынешней ситуации Вы и Ваша страна обвиняются в "преступлениях" совершенно бездоказательно, является грубым попранием всех норм и вызывает отвращение и презрение.

Вы спасли нас от конфликта с Сирией, эскалация которого могла привести к мировой войне. Вину за массовые убийства сирийских мирных граждан в ходе газовых атак, осуществленных террористами из Аль-Каиды, которые были обучены и вооружены американцами, а финансы получали от Саудовской Аравии, возложили на Асада.

Тем самым Запад надеялся настроить общественное мнение против Асада, подготовить почву для военной интервенции в Сирию.

Почти сразу же после этого Западные "специалисты" создали, подготовили и вооружили "оппозицию" на Украине, подготовили государственный переворот, направленный против законного правительства в Киеве. После захвата власти путчисты сразу же были признаны западными странами. Для создания финансовых подпорок новому правительству выдали займы, которые собрали из наших же денег, изъятых в виде налогов.

Граждане Крыма отказались поддержать путчистов, что выразилось в массовых мирных демонстрациях. Убийства совершенные "неизвестными снайперами" и насилие со стороны украинских войск и полиции, привели к выдвижению требований независимости от Киева.

Поддерживаете вы эти сепаратистские движения или нет - не играет никакой роли, поскольку в расчет принимаются только чудовищные империалистические цели Запада.

Против России выдвигаются страшные обвинения, без всяких доказательств, без проведения расследования, без предъявления обломков оружия, которым якобы, был сбит MH17.

Используя катастрофу в качестве предлога, западные правительства заявляют, что имею право оказывать экономическое давление на Россию.

Мы, пробудившиеся граждане Запада, увидевшие всю ложь и все махинации наших правительств, хотим принести наши извинения за то, что совершается, якобы, от нашего лица.

К сожалению, истиной является то, что наши СМИ полностью потеряли независимость и являются лишь рупорами власть имущих. Из-за этого граждане западных стран получают извращенную картину реальности и не способны привлечь своих политиков к ответственности.

Мы надеемся только на Вашу мудрость. Мы хотим мира. Мы понимаем, что западные правительства не служат своим народам, но делают все для установления Нового мирового порядка. Уничтожение суверенных государств и убийство миллионов невиновных людей, с их точки зрения, является вполне приемлемой ценой в достижении этой цели.

Мы, граждане Нидерландов, стремимся к миру и справедливости для нас, для России и вместе с Россией. Мы надеемся убедить всех в том, что голландское правительство действует только от своего собственного лица. Мы молимся за то, чтобы наши усилия помогли ослабить растущую напряженность в отношениях между нашими странами.

С искренним уважением,

Члены организации "Поворот"

(Перевод Н. С. Иванова)
Валерий   2014-08-16 11:40:18
Члены организации "Поворот"
Без инфы что это за организация письмо можно не брать в расчёт
Magus   2014-08-16 11:47:51
Валерий
Члены организации "Поворот" это не только лишь все, но и не многие из всех.
Валерий   2014-08-16 13:19:16
Magus
Что в переводе означает хз кто это и откуда взялись)))
Magus   2014-08-16 17:31:22
Валерий
Перевод не верный.
Это означает - пошёл ты в гугл!
Валерий   2014-08-18 00:43:35
пошёл ты в гугл!
раз посылаете вместо ответа значит там вы уже смотрели и ничего путного не нашли.
Кстати, не припомню чтобы с вами на брудершафт пил
- Безумие - не освобождает от оплаты счетов Magus (12 сбщ)
Magus   2014-08-16 03:03:52
Безумие - не освобождает от оплаты счетов
Привет из солнечной Одессы!
Четверг, 14 Август 2014 Автор Светлана Келлер

Я только что с самолета, пробыла в Одессе больше двух недель, и скажу вам честно - мифы о российских "зомбирующих теле-каналах" ничто по сравнению с тем, что ежедневно показывает украинское ТВ. Теперь из уст практически каждого украинского телеведущего, вы можете услышать что войну Украина ведет не с украинскими гражданами жителями Востока, не со своими собственными согражданами, а с Россией и россиянами!

Никто не хочет признавать, что в Украине идет гражданская война, но всем хочется найти крайнего в том, что в стране происходит. По украинскому ТВ показывают видео сьемку бомбежек территории Украины со стороны России, при этом никто из телезрителей не хочет включить логику и мозг и подумать: если это реальные бомбежки, то почему об этом молчит весь остальной мир?

Из русских ежедневно лепят образ врага, людям ежедневно и ежечасно напоминают о реальной войне на Востоке, теребят просьбами скинуться на нищую армию, оказавшуюся без обмундирования и военной техники, абсолютно не готовую к военным действиям, показывают сюжеты, как здорово рыть окопы и защищать "незалежнисть" Украины, в новостных программах радуются каждой негативной новости о России и россиянах, по-шакальи потирая ручками и захлебываясь слюной от удовольствия, что "у соседа корова сдохла". Отвратительно это видеть, омерзительно это слышать.

Но есть и радостные новости. Я гостила в Одессе в самый разгар курортного сезона, и, что вы думаете - Одесса реально "сосет"! Сорри за мой неизящный язык, но мой город "сосет средний палец", потому что на курорт не приехали долгожданные российские туристы (которые являлись самым мощным потребителем и платежеспособным гостем). Рестораны почти пусты, многие магазины в центре города либо закрыты, либо украшены надписями "сдается" и "продам". Я была в Одессе ровно год назад в это же время, и тогда город напоминал большой муравейник, толпы праздно шатающихся туристов и отдыхающих (в большинстве случаев россиян), магазины переполнены, в модных ресторанах и кафе нужно ждать освободившегося столика, а сейчас спустя год и революцию на Майдане, в июле-августе, сюда не летают самолеты Аэрофлота и Трансаэро, и все, кто привычно ждал пика туристического сезона, рвут на заднице оставшиеся волоса.

А я рада! Я рада, что россияне повезут свои бабки в Крым, Египет и Турцию, Кипр и Италию, да куда угодно - только не в неблагодарную страну, ежедневно со страниц журналов, газет, телевизоров и интернет-страниц поливающую Россию и россиян дерьмом. И, что самое удивительное, наивные жители Одессы реально думали, что россияне этим летом захотят приехать в Одессу и будут тратить честно заработанные деньги на одесские гостиницы, рестораны, магазины, услуги и прочее! Ведь этот приморский город реально "заточен" под туристов и курортные доходы, питающие городской бюджет. Одесситы ждали россиян в Одессу, молчаливо "схававшую" Хатынь 2 мая в одесском Доме Профсоюзов, в Одессу, чьи жители, стараясь не отставать от Киева или Львова, называют в интернете россиян "колорадами и ватниками", в Одессу - часть "незалежной Украины" - которая не стесняется говорить в открытую, как ей ненавистно все, что связано с Россией и с русской культурой.

Честно говоря, я бы хотела, чтобы Россия опомнилась и посмотрела на наших вчерашних "украинских братьев" более трезво, и показывала реальную картину того, что происходит сейчас в Украине и в мозгу украинцев (не только молодых, у которых мозги промывались еще со школьной скамьи, но и у взрослых людей, которые сейчас с пеной у рта рвут на груди вышиванку и тянут руки в фашистском приветствии). Шок от осознания того, что вчерашний народ-побратим стал реальным врагом, уже давно прошел, пора снимать с носа розовые очки и понять очевидное - они нас реально ненавидят, и чем скорее россияне это поймут и перестанут "жалеть заблудившихся и обманутых", перестанут давать им бабло и поддерживать материально, тем скорее у Украины наступит отрезвление от того, что такое независимость по-настоящему, и сколько она будет стоить этим "скачущим великим украм".

Гуманитарный конвой из России с продовольствием, реальной помощью тем, кто сейчас в беде, выставлен как "пиар акция Путина" и желание под шумок ввести в Украину российские войска. Но давайте признае:, до сих пор ни одна страна не протянула Украине и толику реальной помощи, все только отделываются туманными обещаниями, зато любая реальная помощь предложенная Россией отвергается априори, да еще с мерзкими камментами высокопоставленных дядей из Рады, которые сами, кроме пустословия, ничем не помогут жителям пострадавшего края, зато с гримаской отвращения отвергают помощь, собранную для жителей Донбасса и Донецка.

Поищите "портрет рядового украинца", и вы поймете, что такой народ как украинцы - достойны такого президента как Янукович, Порошенко, Ющенко и все кто были до них. Они, как смиренные оффцы, бегут в день президентских выборов и бросают бюллетень в избирательную урну, голосуя за очередного олигарха, а потом с пеной у рта клянут Россию и Владимира Путина, обвиняя их во всех своих бедах.

В качестве PS хочу добавить: Моисей 40 лет водил по пустыне народ Израиля, чтобы они забыли, что такое рабство. Народ "великих укров" 23 года уже в пути к светлому и богатому будущему, только на то, на что у евреев ушло 40 лет, у "великих укров" понадобится не менее пары веков... потому что менталитет таков...

В качестве иллюстрации привожу фотку с сорванного националистами концерта певицы Ани Лорак в престижном ночном клубе "Ибица". Молодчики "Правого сектора" пришли на концерт с кастетами и бейсбольными битами, между милицией и агрессивно настроенными молодчиками, требовавшими отмены концерта певицы, чья вина заключалась только в том, что она стала лауреатом российской музыкальной премии, завязалась жестокая драка. В одесскую больницу были доставлены десятки пострадавших, двое с проломленными кастетами головами. И что Вы думаете, какова была реакция городских властей? На утро зачинщиков и активных участников драки отпустили из каталажки, а милиционеров, получивших ранения в столкновениях, просто уволили с места службы. Вот такое безвластие царит теперь в моем городе Одессе. Поэтому, прежде чем собирать чемодан и планировать отпуск в "жемчужине у моря", хорошенько подумайте - может, стоит рассмотреть другие варианты отдыха? Ничего личного, только факты...
Серж Романтик   2014-08-16 04:23:51
Мда...-
Почитал, так и есть!!!

Я живу на Украине( Мукачево, Закарпатье).
СМИ гонят а РФ постоянно!...

А люди, зомбированы(( РФ напала, и тд )!
Narayana   2014-08-16 11:48:58
***
Все как в 41-ом.
Обдолбанная Германия решила разобраться с русскими.
Нынче обдолбанная Украина решила повторить фашистский "подвиг", а это значит, что наши скоро будут в Киеве вешать фашистов на показательном процессе :)
Charisma   2014-08-16 12:27:28
Угу,
некто с фамилией Келлер разжигает ненависть между русскими и... почти русскими. Ну, обманывают людей по телевизору. Так нужно не оставлять попытки переубедить. Если не из человеколюбия, то хотя бы из-за того, чтобы 40 млн врагов не получить под боком.
Narayana   2014-08-16 12:39:47
Charisma
"Так нужно не оставлять попытки переубедить."

Угу... и при этом не забывать, каким образом удалось переубедить немцев... :)
Magus   2014-08-16 23:10:34
но сказка кончилась...
На майдане бомжа одетого в тулуп, и держащего в одной руке бутер в другой кофе, спрашивает Би-би-си:

-Вы за Януковича?
-Боже упаси!
Так Вы за Ассоциацию с Европой?
-Та Вы, шо - боже упаси!
-А за кого, за что?
-Я за то, чтоб эта сказка не кончалась!
Magus   2014-08-17 02:32:44
Настоящих буйных - много:
"Правый сектор" выдвинул ультиматум Порошенко.

Радикальная организация "Правый сектор" заявила о намерении двинуться маршем на Киев, если президент Украины Петр Порошенко в течение двух суток не проведет чистку в рядах милиции.

Соответствующее заявление опубликовано на сайте организации.

"На сегодняшний день наряду с открытой агрессией России активизировалась внутренняя контрреволюция. Ее авангардом являются реваншистские силы в МВД, в том числе на самых высоких должностях. Возглавляет бандитско-милицейские группировки сепаратистский приспешник и московский ставленник генерал Евдокимов. Именно он и его прихвостни делают все возможное, чтобы уничтожить завоевания нашей Революции и проложить путь для сепаратистских и террористических группировок на Киев", - сказано в заявлении.

В "Правом секторе" считают, что примером "бурной антиукраинской деятельности" Евдокимова являются "постоянные попытки уничтожить украинское добровольческое движение, основой которого является авангард Революции, а теперь и национально-освободительной войны "Правый Сектор". По словам представителей организации, "начиная от уничтожения нашего побратима Александра Музычко и до последних событий в Стрые, Днепропетровске, Киеве и других городах, идет методическая игра на руку сепаратистам и московским оккупантам со стороны милиции. Сдавая Крым, Донецк и Луганск, тысячами переходя на сторону врага, в то же время, получая зарплату от государства, милицейские тыловые крысы борются с участниками боевых действий по всей Украине". "В связи с этим, мы обращаемся к президенту Украины Петру Порошенко с призывом немедленно навести порядок в МВД, уволив одиозных представителей антиукраинских сил с должностей в МВД, и начать расследование их преступной деятельности", - отмечено в заявлении. "Также требуем освобождения всех задержанных, закрытия всех уголовных производств против бойцов Украинского Добровольческого Корпуса "Правый Сектор" и других добровольческих подразделений и возврата всего незаконно изъятого оружия и транспорта в зону боевых действий", - добавили в организации.

"В случае невыполнения наших требований в течение 48 часов мы будем вынуждены снять все наши подразделения с линии фронта, объявить всеобщую мобилизацию резервных батальонов и начать поход на Киев с целью проведения "быстрых реформ" в МВД. Походные колонны "Правого Сектора" будут идти в полном снаряжении", - заявили радикалы. Также в "Правом секторе" обратились к другим добровольческим подразделениям и частям Вооруженных сил Украины, а также активистам Евромайдана с просьбой поддержки.
Валерий   2014-08-17 08:50:58
Narayana
Вы что то путаете в 41 до начала войны были взаимные реверансы, торговля раздел территорий идаже сомместные парады
Orgasmatron   2014-08-17 15:40:28
.
Валерий,

про раздел территорий читайте в темах

"Блог Старикова: Сталин и Польша"
и
"Блог Старикова: Польша - союзница Гитлера"


Я даже был в Тешине (разделён пополам) на корпоративной вечеринке с поляками и венграми. Ехал на поезде из Братиславы. На вокзале в Тешине нас встретил польский коллега на машине и отвёз на польскую территорию.
Orgasmatron   2014-08-17 15:43:51
.
То, что описывает Стариков, было в учебниках ЧССР. А сейчас, после перевода американцами ЧССР в ЧСФР, а затем и развала в Чехию и Словакию, в словацких учебниках только бред про "кровавого Сталина".
Narayana   2014-08-17 15:50:44
Magus
... не, ну это нормально.
Все убивают всех до... последнего укропа.
Все по плану СШП.
Narayana   2014-08-17 15:51:41
Валерий
Ну, дак и укропы какое-то время слушали Януковича...
- Путь к мудрости (притча) Посолонь (30 сбщ)
Посолонь   2014-08-15 21:29:24
Путь к мудрости (притча)
Мудрая, жила на самом краю земли.
Добираться к ней долго и трудно, но некоторым удается.
Этой женщине усталой, измученной, со сбитыми коленями и содранными ладошками удалось. Местечко было мрачное: темное, сумеречное, неприветливое. И сама Мудрость была какая-то... размытая, что ли. Невнятная фигура в клубящемся тумане.
- Ох, и нелегок путь к Мудрости, посетовала женщина.
Я чуть не умерла, добираясь к тебе.
- Ко мне можно идти разными путями. Если ты выбрала такой что ж... значит, тебе такой и нужен, через страдания и преодоления,
ответила Мудрая.
-Почему здесь так темно? Я не могу разглядеть твоего лица.
- В голове у тебя темно. Как там, так и тут. Очистишься от мрака внутри себя будешь видеть даже в кромешной тьме. Просветление тебе выйдет!
- Я только и делаю, что чищусь. Я прощаю, я выполняю практики, я совершенствуюсь. Неужели еще осталась хоть какая-то грязь?
- Для чего ты это все делаешь?
- Мне было плохо, очень плохо. Если бы я не стала чиститься, я бы разрушилась.
- Ты очищаешься от одной грязи и тут же впускаешь в себя другую. Очищение ради очищения Сизифов труд. Какова твоя Высшая Цель?
- Любовь.
- Так люби.
- Не могу. Он не принимает мою любовь.
- Такого не может быть. ОН и есть любовь. Если ты имела в виду действительно ЕГО. Бога. Всевышнего. Творца.
- Нет, я о муже.
- Врешь. Нет у тебя мужа.
- Ну, официально мы не женаты, но мы давно вместе.
- Врешь. Не вместе вы. И никогда не были.
- Но я хочу, чтобы мы были вместе! Ради этого я вступила на Путь Изменений!
- То есть ты меняешься ради него?
- Да! Да! Я просто хочу, чтобы у нас была семья, ведь я родила ему ребенка!
- ЕМУ родила? Ну и отдай ему. Подарок есть подарок.
- Что значит "отдай"??? Как это я отдам своего ребенка??? Да он вообще этого ребенка не хотел!
- Тогда не ври! "Ему"...
Запомни: детей надо рожать не "ему", и не "для себя", а для Мира!
Мир нуждается в новой Душе, а тебе оказана великая честь поучаствовать в процессе, выносить и взрастить.
- Так я и хотела! Но ребенку нужен отец! А он не хочет с нами жить!
- Его право.
- Нет у него такого права!!! Он отец! Мой ребенок имеет право на счастливое детство.
- Твой ребенок и так счастлив. Несчастлива ты.
- Да, я несчастлива. Я хочу замуж!
- Так выходи. Мужчин много, хватит на всех.
- Но я за него хочу!
- А он не хочет. Отнесись к этому с уважением, и будет тебе счастье.
- Научи меня, как сделать так, чтобы он принял мою любовь!
- Очень просто. Возьми в руки винтовку. Явись к нему. Прицелься. И скажи: "Или примешь мою любовь, или я тебя убью".
- Что???
- А что ты сейчас делаешь? То же самое. Только без винтовки. Он не берет, а ты суешь. Он отказывается, а ты настаиваешь. Он убегает, а ты обижаешься.
- Но почему он убегает??? Я же с самыми чистыми намерениями! Я просто хочу подарить ему свою любовь!
- Врешь. Ты пытаешься заполучить новую игрушку. Плюшевого мишку, которого можно тискать и таскать за собой! И ненавидишь его за то, что он пытается спастись.
- Да. Это так. Порой я его ненавижу. Он не хочет меня понять!
- А ты? Ты хочешь его понять? Для тебя существует только твое "хочу". Чужих "хочу" ты не слышишь.
- Но я его люблю!
- Врешь. Ты его не любишь. Ты его хочешь. Но не можешь заполучить. Поэтому и злишься.
- Все, что я делаю, это для нас!
- "Нас" не существует. Есть ТЫ и ОН. Вдумайся: семья это СЕМЬ "Я"! Семь разных людей, семь личностей, семь "я". А вовсе не безликое "мы". Один любит мясо, другой молоко, а третий плоды и овощи. Одному нравится охотиться, другому петь, а третьему плести сети. Что любит делать твой мужчина?
- Похоже, доставлять мне боль. Это то, что он умеет делать в совершенстве.
- Это ТЫ умеешь в совершенстве доставлять себе боль через других людей. Иначе бы ты не выбрала такого мужчину.
- Я просто хотела любить и быть любимой, тихо сказала женщина. Что в этом плохого?
- То, что ты постоянно себе врешь. Вовсе не этого ты хотела. Тебе нужен мужчина не для любви, а чтобы заполнить твою пустоту. Он чувствует это и отодвигается. Пустоту невозможно заполнить, она поглощает. Тебе всегда будет мало... Любовь Истинная Любовь! не нуждается в обладании.
- Значит ли это, что нам не быть вместе? подумав, спросила женщина.
- Ты и сейчас думаешь о том, как его заполучить. Ты говоришь, что он не принимает твою любовь. Но ведь и ты не принимаешь свою Мудрость.
- Я не понимаю, почему я должна быть одна???
- Потому что ты не готова. Ты вся пылаешь. Ты слишком ХОЧЕШЬ. Это желание. А там, где живет Любовь, светло и спокойно. Туда ТЯНЕТ, понимаешь?
- Если его не тянет... значит, во мне нет Любви?
- Ну вот, первая мудрая мысль. Подумай: любишь ли ты себя, если упорно цепляешься за отношения, несущие тебе страдания?
- Но когда он будет со мной, страдания исчезнут! Я буду счастлива!
- Опять врешь. Хотя... Скорее, ошибаешься. Тогда ты найдешь повод для страданий в чем-нибудь другом. Не о том сказал, не так сделал, не то подарил...
- Я хотела, чтобы он мне подарил обручальное кольцо... Это был бы самый дорогой подарок.
- А между тем он тебе уже сделал самый дорогой подарок!
- Когда? Какой?
- Твоя дитя. Ребенок, у которого ты можешь учиться любить просто так, без всяких условий. И который без всяких условий любит тебя. Он не родился бы, если бы не было твоего мужчины. Твой ребенок это частичка твоего мужчины, так? Вот и люби! Или ты не рада?
- Нет, я рада! Я благодарна судьбе за то, что у меня есть ребенок. Но если бы у него был еще и отец...
- У ребенка есть отец. Это у тебя нет мужа. А хочется! Ты сама, как ребенок... Ты все время подменяешь понятия. Желаемое выдаешь за действительное. Поэтому и бродишь во мраке.
- Но что же мне делать???
- Учись благодарить судьбу за то, что ЕСТЬ, а не корить за то, что МОГЛО БЫ БЫТЬ. Тогда и судьба с благодарностью воздаст тебе вдвое больше.
- То есть... я должна отказаться от своей заветной мечты быть вместе с любимым?
- Вспомни старую мудрость: "Если ты теряешь что-то дорогое отпусти его. Если оно было твоим, оно обязательно к тебе вернется. Если оно не вернулось, значит, никогда твоим и не было". Это не я сказала. Мудрость веков!
- Мудрость веков... Почему же она прошла мимо меня?
- Может, ты просто не готова была ее увидеть?
Когда охотник мчится за желанной добычей, многое ли он замечает по сторонам? А тебе было слишком ОХОТА заполучить твоего мужчину. В пылу погони Мудрость разглядеть трудно.
- Но теперь я пришла к тебе, Мудрая. И я услышала тебя.
Кажется, я поняла, что ошиблась. Я гонялась за миражом, за призраком Любви. А он все время ускользал от меня, и это бесило. Пожалуй, теперь мне пора вернуться к себе. К себе и к моему малышу. Ведь он наше продолжение... С ним я сумею пройти те Уроки, которые не прошла с любимым.
- Теперь ты тоже Мудрая, торжественно прозвучало из тумана,
и тут же он стремительно стал редеть, таять, вот уже и солнце сквозь него проглянуло., и впрямь, словно просветление снизошло. Женщина всмотрелась и ахнула.
- Мудрая, но почему у тебя мое лицо???
- Потому что я это ты, улыбнулась Мудрость. Мудрость живет в каждом человеке. Просто порой трудно до нее добраться. Тебе удалось.
donna Rosa   2014-08-15 22:00:58
Ну
мимо пафоса - сразу озадачилась: почему после долгого пути у женщины стерты ЛАДОШКИ и КОЛЕНИ? Потом это... такой, что ж... Гусары, молчать!!!
Charisma   2014-08-15 22:15:22
))
Ага, давайте-давайте сюда все унылое говно из сети соберем! )
......   2014-08-15 22:29:52
все верно
У нас есть право любить, но нет права быть любимыми (с)

Для кого то мудрость веков, для кого то унылое говно... каждому свое
Серый   2014-08-15 23:04:24
Ага, давайте-давайте сюда все унылое говно из сети собе
зачем его собирать? Оно уже здесь и везде его замечает.
Правильная притча. Достали женщины своим "Я ХОЧУ"
Narayana   2014-08-15 23:36:55
***
... а мне понравилось.
Валерий   2014-08-15 23:41:02
Гусары, молчать!!!
насчёт коленок промолчу, но вот что она ладонями делала?)))
Narayana   2014-08-15 23:43:07
Валерий
О, Господи! :)
Ну, просто она спотыкалась во тьме и падала.
Это не то, что вы думаете... ))
Посолонь   2014-08-16 15:43:57
Харизма
вы замужем или у вас любезный друг?
А детей принципиально не хотите или не возможно от природы?
Narayana   2014-08-16 21:49:16
Посолонь
...-э-э-э... почему бы вам эти вопросы не задать в ССС-ках? ;)
Посолонь   2014-08-16 22:43:19
Если в ССС,
то я одна буду понимать весомость аргументов конкретного персонажа.
Я же не эгоистка, пусть и остальные участники дискуссии будут в теме.
Magus   2014-08-16 23:08:13
Посолонь
А ты правда уверена, что нам интересна очередная склока?
((;
Narayana   2014-08-16 23:30:08
Посолонь
Мне нравится хорошая порнография, но меня жутко раздражают фотки голых девиц, гуляющих по городу. Это не имеет отношение к воспитанию или морали. Инстинктивно срабатывает какая-то защита против цинизма.
Спрашивать женщину про ее личную жизнь для публичного обсуждения, это все-равно, что попросить пройтись ее по городу голой.
Вопрос, - зачем?
Затем, чтобы узнать, что у нее так же, как у всех других женщин есть пиписька?
Вариантов семейного счастья не так уж много, - так же, как разновидностей пиписек.
Настолько ли это интересно? ;)
Charisma   2014-08-16 23:30:20
Да, иногда коленочки все изодраны,
а мудрость все прячется где-то. ) Остается из сети драгоценные осколки вытаскивать... Как сталкер. )
Посолонь   2014-08-16 23:54:46
Элементарно:
Мнение женщины, побывавшей замужем, имеет вес при обсуждении семейных проблем.
Мнение женщины, рожавшей и растившей детей, имеет вес при обсуждении вопросов воспитания детей.
Соответственно, при отсутствии подобного опыта, мнение желающих высказаться по этим вопросам, не имеет веса вообще.

Например, я не полезу авторитетно обсуждать проблемы лесбиянок и гомосексуалистов, т. к. моё мнение по этим вопросам не имеет веса в виду отсутствия опыта.

Вопросы, как вы, надеюсь, уже поняли, возникли в связи с желанием разобраться в авторитетности автора комментариев о материнстве и замужестве, а не из любопытства узнать строение женских половых органов.
Charisma   2014-08-17 00:16:26
Вообще-то
притча называется "Путь к мудрости", а не "О замужестве и материнстве".
Но для некоторый все сферы бытия сходятся к одному - "а я завсегда об этом думаю".
А вся мудрость к концу жизни сводится к выстраданному коленочками и подраннами ручкам, что мужчину нельзя пилить и выставлять завышенные требования. Ню-ню...
Narayana   2014-08-17 00:27:41
Посолонь
"Соответственно, при отсутствии подобного опыта, мнение желающих высказаться по этим вопросам, не имеет веса вообще"

Неправильно.
Категорически неправильно.
Вес мнения должен зависеть от интеллекта и житейского опыта не меньше, чем от опыта конкретных действий.
Пример, - у меня нет опыта строительства дома и тем не менее, я делаю это лучше, чем профессиональные строители, которые занимаются такой работой всю жизнь.
Точно также женщина, имеющая хороший характер, образование и средства будет понимать о воспитании детей и отношениях с мужчиной несравненно больше, чем нищенка-неврастеничка, родившая семерых.
Просто вы забываете про карму человека, которая нарабатывалась миллионами лет.
Посолонь   2014-08-17 12:54:21
Нараяна,
исходя из вашей логики, министром образования, директором школы, классным руководителем, воспитателем в детском саду, и, наконец, усыновителем!!! легко может быть любой трансвестит, гомосексуалист или лесбиянка. Как и президентом страны.
Уважжаю вашу точку зрения. Мы можете её иметь и голосовать на выборах за гомосексуалиста, взять дочке няню-трансвестита, домработницу-лесбиянку и совершенствоваться в дальнейшем либерализме на примере своей семьи. Советовать остальным руководствоваться подобной точкой зрения, думаю, не правильно. Сначала - свой опыт, затем - можно поделиться с другими.
Сначала замуж и ребёнка, а потом можно чё-то вякать по теме.

Опыт прошлых жизней у себя-то любимого не известен, а пытаться его придумать для других - вообще дело безнадёжное.

Ню-ню и сю-сю - женские ипостаси. И чо? Я женщина.
А Вы?
donna Rosa   2014-08-17 13:48:12
Нараяна
Пример, - у меня нет опыта строительства дома и тем не менее, я делаю это лучше, чем профессиональные строители, которые занимаются такой работой всю жизнь.
Не верю. То есть ты можешь думать так. Но это просто твое самолюбование:)))
Narayana   2014-08-17 15:33:30
Посолонь
"исходя из вашей логики"

Как раз у логики есть то замечательное свойство, что она не моя и не ваша.
Ваши пожелания о том, как должно быть, понятны, но еще раз повторюсь, они ограниченные.
Относительно гомосеков-президентов и гомосеков-усыновителей вы меня развеселили.
Про президентов поищите сами, а вот усыновление детей педерастами, состоящими в браке в СШП, разрешено законом. Это была одна из причин отказа в нашей стране от усыновления детей иностранцами.
А вообще, вы как с неба свалились... )
Narayana   2014-08-17 15:44:52
donna Rosa
"Не верю. То есть ты можешь думать так. Но это просто твое самолюбование:)))"

Да, безусловно, это мое самолюбование, но, к счастью, оно обоснованное.
Как раз по мнению этих самых профессиональных строителей.
Могу написать подробнее, но вряд ли технические детали будут кому-нибудь интересны.. ;)
Видишь ли, в строительстве, как нигде большое значение имеет общий интеллект, образование, технические навыки, техническая интуиция, способность планировать и особенно оптимизировать.
И главное, умение находить КРАСИВЫЕ технические решения.
А я по воле судьбы как раз и обладаю всеми этими замечательными качествами и то, что я делаю первый раз, у меня получается лучше, чем у людей, которые то же самое делают всю жизнь.
Увы, так бывает... ;)

Кстати, нарисовалась как-то одна птица из Питера, желающая работу копирайтера на моем сайте. Говорит, - давай, мол, тисну тебе бесплатно пробную страницу, а потом буду работать по счетчику. Я говорю, давай! Можно и не бесплатно первую страничку.
Она, мол, - давай тему. Пишу: "ремонт АКПП Мерседес". Она: говно вопрос, два дня. И... пшик.
Понимаешь?
Люди пишут, что, мол, твои тексты плохо читаются, не задерживают внимания, не продают ничего, мы сделаем супер... и пшик...

Проблема на самом деле намного глубже.
В мир приходит новая эра совершенствования человечества.
Появление большого количества супертематиков.
По той простой причине, что натуральное хозяйство, это единственная возможность защитить себя от обворовывания в современном мире.
Или ты специалист во всем, или ты сосешь. Третьего не дано.
donna Rosa   2014-08-17 21:18:10
Боже мой...
Сергей, с какими же тенями и призраками ты до сих пор воюешь, кому все еще доказываешь свою состоятельность - в глобальном масштабе, заняв круговую оборону: пытаясь исключить вообще наличие таких сфер, в которых ты бы НЕ СМОГ? Причем пытаясь закрыть не только вширь - горизонталь (разновидности сфер), но и в глубину - по вертикали (что зараз переплюнешь даже тех, кто работает в этой сфере годами)?
Magus   2014-08-17 21:39:59
donna Rosa
Оксан, ты кажется не в ту степь понеслась.
Нараяна всё же больше говорит про БАЗОВЫЙ уровень УНИВЕРСАЛЬНЫХ знаний.
Культуры, я бы сказанул.

А это всеприменимое ядро, которое действительно позволяет овладеть практически любой темой лучше многих её (и только её) носителей. И в кратчайший срок.

Вот, не далее как позавчера у меня ситуация была.
Пару недель назад я своему подрядчику дал техзадание на реконструкцию небольшой части здания. Команда из ОЧЕНЬ грамотного, обязательного и непьющего прораба+его помощника-сына+опытного проектировщика не смогла найти техническое решение.

Я могу точно сказать - они профессионалы своего дела. Проверенные. Но задача стояла перед ними не стандартная. Раньше они ничё подобного не делали. И уткнулись.

Тянули-тянули, а потом говорят: это не возможно.
Приехали на объект вместе. СНИПы они знают на зубок, в проектировании и вообще в конструктиве - шарят прекрасно. Выслушал я их аргументы...

Полтора часа я пользовался ими как справочником, и в итоге - придумал ДВА варианта решения без нарушения СНИПов и прочих частных требований, коих не мало. Сейчас они высчитывают налучший.

И вот тебе прикол. Целая ХОРОШАЯ команда попалась в ловушку формального мышления.
Если бы не мои подходы - они бы отказались. Решение бы не было найдено.

Я весьма далёк от профессии проектировщика, да и прораба. Но сдвинул всё именно я.
И совершенно очевидно, что при желании я за МЕСЯЦЫ смогу стать хорошим прорабом, или проектировщиком. А для переформатирования мозгов ИМ - понадобятся годы и никакой гарантии.

Думаю, к этой теме - просто добавился нараяновский снобизм, и любовь делать своими руками. Но суть всё же не в этом, а в способности врубаться в разные темы.

По сути - я сделал тоже самое, что и Нараяна, просто отказавшись от работы своими руками - меня с этого не прёт совсем.

Думаю, это навык управления.
Narayana   2014-08-17 22:32:20
donna Rosa
Ксюш, Дима все правильно говорит.
Я ничего никому не доказываю и не воюю с тенями.

Я же говорю, главное, это очень отчетливая разница между "не то" и "оно самое".
Йога, это и есть технология развития чувствования этой разницы.

Эта технология сводится к тому, что йога учит человека одновременно отслеживать состояние и положение многих точек тела и ощущений, из которых складывается ощущение общей гармоничной картины.
Эта способность одновременно удерживать внимание на многих аспектах тела и ума, трансформируя это множество в единое чувство начинает проявляться не только в йоге, но и во всех остальных делах. Логика, это только возможность зафиксировать достижения.
Большинство людей живут по другому принципу.
Они с детства привыкают доверять разработанным технологиям и шаблонам, и просто выполняют инструкции.

И все. Дальше все именно так, как пишет Магус.
Прикол в том, что нестандартные ситуации встречаются через раз.
И всякий раз, когда обычные профи сталкиваются с нестыковками, они просто "замазывают" эти нестыковки.
donna Rosa   2014-08-18 11:25:29
Нараяна
На мой взгляд ты и Магус говорите о разных вещах. То, что описыват Магус очень подходит под определение таланта, которое дано в той книге что я как раз читаю (я уже перестала удивляться таким совпадениям). Так вот, там он обозначен как способность человека решить задачу совершенно новым, никем ранее не использованным способом. В этом смысле талант не имеет ничего общего с навыком-умением-мастерством, которое есть наработанное производное от неоднократно повторенного действия. Это ОТКРЫТИЕ. У тебя вроде бы тоже - КРАСИВЫЕ техничнские решения. Заявлено. А дальше в качестве примера ты приводишь абсолютно стандартную задачу, которую абсолютно стандартным способом пыталась решить, но за нехваткой мастерства не решила какая-то девочка, а ты ее таким же абсолютно стандартным способом решил и заявляешь, что ты во всех сферах такой умный, что тебе и учиться ничему не надо :)А остальные, тупые по карме, будут учиться производить это стандартное действие все свою жизнь, но так лучше тебя и не сделают:)))
Посолонь   2014-08-18 12:07:06
Аха,
мальчики, наконец, поняли, о чём речь и перевели на вечную мужскую тему - технику укладки дров по нивелиру. В надежде, что в этой теме они будут гарантированно сверху.)))

Одно из моих прошлых образований - высшее строительное, но это так, легкий намёк, тема о другом.)

О том, чтобы пустить всесторонне образованных экспертов нетрадиционных ориентаций в свои семьи для консультаций. И признать право гомосексуалиста с докторской диссертацией быть президентом России.)
Хотя я лично ничего против не имею и как йог с многолетним стажем уважаю покойного Саи Бабу...
Orgasmatron   2014-08-18 16:56:49
.
Саи Баба, Шри Матаджи... Сплошь и рядом пандиты - агенты британской разведки (с нехилым доходом) :))).

Какая-то громоздкая "притча". Всё дело в собственничестве (эгоизме) и нарушении юрисдикции. Когда детей делают без согласований с партнёром. А сделав их - не хотят нести ответственность. И попробуй найти совпадение интересов...


Насчёт того, кто что делает лучше. Специалист знает ограничения и возможности (правила). А собственник (в чьей юрисдикции ресурс) знает, что ему нужно. Собственник делает заявления на основании своих интересов (мотивирует требования), а специалисты корректируют заявления так, чтобы те соответствовали нормам. Это две разные функции, которые взаимно дополняются: стратегическое планирование и тактика.
Посолонь   2014-08-20 17:06:57
Во рту у Саши - каша
Делать детей без согласования с партнёром... Это как?

Кто понимается под специалистом? У кого диплом или широкий кругозор?
И чем регламентируется право собственности на людей ( в данном случае - на детей или папумаму)?
Orgasmatron   2014-08-20 19:01:17
.
Посолонь,

вы размножение людей проходили? Так вот, если вы не проходили: партнёры согласуют своё размножение :))). Каждый в меру своего интеллекта.

Специалист - человек, обладающий квалификацией. Квалификация не обязательно подтверждена экзаменом в порядке, установленном профильным министерством - иногда достаточно стажа.

Любое право собственности регламентируется политикой, законом и ведомственным порядком.
Посолонь   2014-08-20 19:53:25
Каши добавилось
Вообще это вы смотритесь неучем.
Сначала пишете, что детей делают как-то в одиночку, следом опровергаете себя же и пишете, что партнёры всё же согласуют половой акт. И при этом с умным всезнающим видом указываете мне на то, что я уже написала.
Это вы применительно к себе пишете, что голова не в курсе, что делает член?
Насчёт определения специалиста вы тоже мимо. Снова мните себя экспертом, и не в курсе элементарных вещей, как и чем подтверждается квалификация в современных условиях. О профессиональном тестировании когда-то слышали? Знаете, что слесарь токарного станка 1968 года выпуска со стажем 15 лет не может работать на современном оборудовании?

И поподробнее, что написано в политике (...), законе(???), ведомственном порядке (!!!) о праве на собственность в отношении супруга или ребёнка.
- это Обрящий (19 сбщ)
......   2014-08-15 21:23:23
это
может выйти им боком...
......   2014-08-15 21:24:35
от блин
я про финов... потрите мну)
Окуист   2014-08-15 21:26:16
Обря,
а фины тебе чем не угодили?
......   2014-08-15 21:29:42
обижают
русских матерей... отбирают детей, к примеру
donna Rosa   2014-08-15 22:01:44
ну
это не вчера началось
Orgasmatron   2014-08-15 22:04:03
.
Ну так как, стереть тему?
......   2014-08-15 22:08:02
теперь
здесь можно обсудить финнов... и масло Валио)
Можно и оставить
donna Rosa   2014-08-15 23:20:14
...
не ходите, девки, замуж...
за финнов
Валерий   2014-08-15 23:36:42
и масло Валио)
вполне приличное масло
Валерий   2014-08-15 23:38:43
не ходите, девки, замуж.
вот и я о том же... уехали в другую страну так и живите по её законам.
И кстати чего финки к нашим взамуж не едут?
Narayana   2014-08-15 23:41:26
Валерий
"И кстати чего финки к нашим взамуж не едут?"

.. м-м-м... Валерий! А вы их видели, ... финок?! :))
14 воин   2014-08-15 23:53:02
вселенная
в процессе формирования...
Посолонь   2014-08-16 15:40:08
Они масло и сыры,
которые для нас понаделали, своим продают по ценам в 2 раза ниже.
Любители финских масел и молоков, вас ничего не смущает в таком факте?
......   2014-08-16 19:21:20
смущает
сволочи...
Narayana   2014-08-16 21:52:26
Посолонь
Вы имеете в виду, что нам они это продавали в два раза дороже, чем оно того стоит? )
Но... когда-то молоко Валио казалось мне самым лучшим на рынке, но потом в сравнении с Рузским стало казаться очень посредственным. Ну, а потом еще несколько российских брендов стали на одном уровне, и цена на финское молоко упала.
Рынок, однако... )
Посолонь   2014-08-16 22:54:03
На неделе крутили репортаж из Финляндии:
В финлянских магазах выставили на продажу товар, предназначенный к экспорту в Россию.
С текстами на русском языке.
Цена на него в 2 раза ниже аналогичного, предназначавшегося для продажи в самой Финляндии.
Как раз Валио и показали.)
Что было сделано для финнов стоит по 10 руб., а что предназначалось для России - продают по 5 руб.
donna Rosa   2014-08-17 13:52:20
Да потому что
до истечения срока годности нужно распродать. Неожиданный вброс на внутренний и так насыщенный рынок нового товара.
Narayana   2014-08-17 15:23:49
donna Rosa
... но, вообще-то, когда покупаешь молочные продукты непосредственно в Финляндии, разница с тем, что они продают у нас, безусловно, чувствуется... :)
Там молоко, йогурты и творог просто божественны... )
Окуист   2014-08-19 10:39:25
Весь ЕС
в РФ гонит говно! Они сами такое не едят!
- Жить и работать по ленински Валерий (11 сбщ)
Валерий   2014-08-15 20:23:05
Жить и работать по ленински
Этого хотят многие но получается мало у кого
Окуист   2014-08-15 20:48:20
Валерий,
потому-что все ленивые и жадные! Нутро у людей гнилое! Не хотят они равенства, братства и взаимопомощи! Хотят хапать за счет других и жить за счет других.
......   2014-08-15 21:45:41
равенства
эт уравниловки что ль? Правильно, накер надо.. бгг
Валерий   2014-08-15 23:19:44
Ни фига не врубаетесь
Владимир Ильич мог работать удалённо и жить при этом в Европе
Narayana   2014-08-15 23:26:48
Валерий
По ленински, это как?
Быть такой же гнидой?
Писать такие же убогие и путанные тексты в огромных количествах?
Расстреливать эсеров?
Создавать концлагеря?

Нет, батенька, увольте.
По толстовски, еще куда ни шло.
Но, по ленински, это уж хрена лысого.
Поскорее бы убрать чучело Ленина с Красной площади.
Может быть, тогда Россия и воспрянет в полную силу.
Валерий   2014-08-15 23:35:05
Narayana
Хотите сказать что русский народ был настолько туп и убог что отдал власть недалёкой гниде?
Narayana   2014-08-15 23:39:50
Валерий
"Хотите сказать что русский народ был настолько туп и убог что отдал власть недалёкой гниде?"

Русский народ никогда добровольно не отдавал власть гниде.
Русский народ миролюбив и доверчив.
Его обманули и изнасиловали.
Но, еще не вечер...
Валерий   2014-08-16 10:43:19
Narayana
Не смешите такая "доверчивость" и есть тупость и убогость. Большевиков то было всего ничего, а власть на 70 лет взяли.
Кстати в остальных странах за ними не пошли
Narayana   2014-08-16 11:37:24
Валерий
"Не смешите такая "доверчивость" и есть тупость и убогость."

Нет. Непосредственность, доверчивость, наивность, - это ни в коем случае не тупость и не убогость, а признак чистоты, высокой морали и силы духа.
......   2014-08-16 12:41:01
потому то
укры будут умирать, а мы нет... эта прививка от лжи дала свой эффект, она на генном уровне поколений. Славян сейчас учат здравомыслию, Арии этот урок прошли. Попробуйте обмануть к примеру армяна... бгг)
Окуист   2014-08-18 17:33:52
)))
А как же мудрость древняя: Простота хуже воровства.
?
- Заголовки 2 Orgasmatron (12 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-14 11:33:19
Заголовки 2
Валерий,

Финляндия нас снабжала, потому что РФ запрещено себя снабжать по Конституции РФ 1993, закону о ЦБ и закону о валютном регулировании. То, что было достигнуто с декабря 1999, было сделано вопреки Конституции.

Что касается мощности армии, подумайте над понятиями: сила, выдержка и энергопотребление. Вы в зал ходили? Наверное, нет :))). А ещё и без понимания, как устроена экономика, вы не сможете дать оценку мощности армии РФ :))).

"Чтобы там кому американцы не вытирали, но их армия вооружена отечественным оружием, кстати неплохим." Ага, немецкой танковой пушкой, английскими палубными вертикалками и российскими ракетными движками. При том, что собрали чуть ли не всех учёных из колоний. Про неплохие М-16 и М-4 расскажите американской пехоте.

Про Ермака Фоменко и Носовский давно всё объяснили.


Юрий,

На все вопросы вроде солнечных батарей и воровства давно дан ответ: юрисдикция. Кто распоряжается ресурсами, того и юрисдикция. Если ресурсы "воруют", значит, вы не соображаете, где юрисдикция :))). Всё просто: есть метрополия (США) и колонии (РФ, Бразилия, Гондурас, Индия...)

Россия строилась на справедливости. А территориальный рост объясняется элементарно: когда на вас нападают, вы побеждаете противника и занимаете его плацдарм в качестве контрибуции и как гарантию того, что с этого плацдарма не будет нападений. И так много раз :))). Кроме того, многие народы просили покровительства, спасаясь от геноцида. Даже африканцы - царь их не услышал...

Что касается Руси, то это не Киевская Русь в понимании немецких историков. Это Русь-Орда в понимании Носовского и Фоменко, а также Сергея Данилова.
Валерий   2014-08-14 13:20:28
Orgasmatron
Финляндия начала нас снабжать продуктами гораздо раньше 1993 года.
Кстати вы так до сих пор и не привели цитату где России запрещено снабжать себя продовольствием и пользоваться высокими технологиями

Даже без понимания как устроена экономика понятно что она напрямую связана с боеспособностью армии.
Достаточно вспомнить 1МВ и ВОВ и сравнить обеспеченность армий
Юрий   2014-08-15 01:49:24
всё, всё, всё...
Понял, понял, понял...
Оргазматрон это и есть метрополия

все остальные колонии, твари дрожащие своего мнения не имеющие права высказывать,
а путин Ваш рулевой
......   2014-08-15 15:10:17
Юрий
это было бы смешно, если бы не было так грустно...(с)
Юрий   2014-08-15 19:05:27
Обрящий
Так ить не смешно, реалии жизни, нашей, раасейской, и многие защищают с пеной из рота все правильные пути путина
......   2014-08-15 19:17:18
так
если они правильные... так чего им их не защищать
Юрий   2014-08-15 19:38:16
правильные
По мнению путина и его последышей
Окуист   2014-08-15 20:46:30
Фины
желают послать на кер пендосов и снова торговать с Россией.
......   2014-08-15 21:58:42
Юрий
не надо относиться к Россиянам как к стаду баранов... мы же не Укры какие, которым лень даже инет шерстить... А по сему, если 2х2=4 и мнения народа с Путиным по этому равенству совпадают так что с того.
Narayana   2014-08-15 23:21:06
Юрий
Вопрос на засыпку: назовите хотя бы одного политика в мире, который был бы выше, чем по пояс Путину.

Понимаете, у всех убогих есть одна общая черта. Они не считаются с очевидными авторитетами и не ощущают превосходства сильных. Просто потому, что сильные их не трогают, как нормальный человек не трогает говно, лежащее на дороге.
Говно воняет, но его не трогаю по известным причинам.

Когда воняют хохлы и вводят санкции против России, это то же самое, что и когда воняет пятая колонна, например, в лице Макаревича.
Нормальные люди по этому поводу думают, примерно, так, - наступит время и смоем шлангом. А пока пусть себе воняют, особого вреда, кроме оскорбления чувства обоняния нет.

Так вот и ваше пренебрежительное отношение к Путину и нам, счастливым от того, что нам повезло НАКОНЕЦ-ТО с национальным лидером, это обычная вонь. Не более того.
......   2014-08-16 12:53:53
еще
год назад, я поливал Путина на чем свет стоит! За внутреннюю политику, за кооператив "Озеро", за выборы... Но он, как хороший чекист советской школы разведки обманул не только меня, он обманул всех! А Тимченко с Роттенбергами оказались патриотами России... Браво президент России и Верховный главнокомандующий!!! Слава Руси!!!
Окуист   2014-08-19 10:38:02
все правильные пути путина (с)
Юрий, а что Путин сделал неправильного?
- Информационные войска РФ VS информационных войск США Magus (30 сбщ)
Magus   2014-08-14 11:15:32
Информационные войска РФ VS информационных войск США
Вот так, прямо открытым текстом америкосы теперь говорят: В Белом доме исходят из того, что в управлении этим аппаратом (СМИ) необходимо сохранять прямое государственное участие, а также избегать децентрализации.

То есть СМИ есть оружие Вашингтона. Ведь если идёт информационная война, то есть и информационные войска. И ни о каком представлении двух сторон конфликта, о честной журналистики - речь уже не ведётся даже для вида.

Ну, и за наши информационные войска - гордость приходит:


Власти США удивлены эффективной работой российских СМИ по кризису на Украине.

ИТАР-ТАСС сообщает, что в США констатировали должный уровень работы российских СМИ в связи с кризисом на Украине. На заседании Совета управляющих по вопросам вещания США, где рассматривались вопросы информационно-пропагандистског- о обеспечения политики Вашингтона по отношению к украинским событиям, заместитель госсекретаря Ричард Стенгел выразил удивление эффективностью работы российских телеканалов и изданий.

На заседании Совета управляющих по вопросам вещания США (Broadcasting Board of Governors, BBG), обсуждалось информационно-пропагандистское- обеспечение политики США по отношению к украинским событиям, передаёт ИТАР-ТАСС.

К работе заседания подключался в режиме телеконференции ключевой внешнеполитический советник президента США Барака Обамы Бен Родс. Как сообщает ИТАР-ТАСС, заместитель госсекретаря США по публичной дипломатии Ричард Стенгел попросил его прокомментировать публичные споры об Украине между Москвой и Вашингтоном.

При этом Стенгел признался, что удивлён тем, как умело российская сторона отстаивает свои позиции, в частности в соцсетях. "Я считал, что в этой сфере мы должны быть вне конкуренции, но на самом деле это не так", - сказал американский дипломат, который сам недавно был журналистом и руководителем СМИ.

В ответ Родс назвал ситуацию на Украине "идеальной проверкой" для пропагандистского аппарата США и похвалил госдепартамент за "агрессивное использование своих коммуникационных инструментов для вещания на Украину и регион в целом".

Как передаёт ИТАР-ТАСС, он также сразу согласился с собеседником в том, что США приходится действовать в условиях "возросшей конкуренции" и что Москва "вкладывает колоссальные ресурсы в своё вещание, прежде всего по каналу Russia Today". Стенгел ранее говорил в этом контексте о "миллиардах долларов".

В своём вступительном слове Родс заверил членов BBG, что президент Обама лично уделяет большое внимание вопросам реорганизации аппарата международного вещания США и недавно провёл отдельное совещание по этому вопросу. При этом, по словам советника президента, в Белом доме исходят из того, что в управлении этим аппаратом необходимо сохранять прямое государственное участие, а также избегать децентрализации и дублирования надзорных и управленческих функций, отмечает ИТАР-ТАСС.

Ранее сообщалось, что в Вашингтоне планируют создать круглосуточный пропагандистский телеканал для вещания на Россию. При этом, сообщает ИТАР-ТАСС, председатель BBG заявил, что качество работы телеканала не должно уступать RT.

BBG - это двухпартийный орган управления гражданской внешнеполитической пропагандой США. В его ведении находятся "Голос Америки", "Свобода" и "Свободная Европа" (вещание на Россию, Восточную Европу и Центральную Азию), "Свободная Азия", радио и ТВ "Марти" (вещание на Кубу), радио "Сава" и ТВ "Аль-Хурра" (вещание на Ближний Восток). По должности в состав совета входит госсекретарь США, хотя фактически он обычно передоверяет участие в работе своему профильному заместителю. В данном случае Джона Керри представлял на совещании Ричард Стенгел.
Orgasmatron   2014-08-14 15:02:47
.
"Ранее сообщалось, что в Вашингтоне планируют создать круглосуточный пропагандистский телеканал для вещания на Россию." - очередное враньё.


По Конституции РФ 1993 государственная идеология запрещена. Все СМИ под контролем ЦРУ - все каналы в РФ круглосуточно вещают пропаганду США. Ни один канал не обсуждает Конституцию РФ 1993 и проблему отсутствия суверенитета РФ. Ни один канал не поднимает вопрос восстановления суверенитета России и прекращение таким образом конфликтов на её территории: на территории б. Украины, Белоруссии, РФ, Карабаха...
Дива Дивная   2014-08-14 22:03:27
Оргазматрон
Это какой пункт в конституции?
Orgasmatron   2014-08-14 22:09:26
.
Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.


То есть госцензура в РФ не существует в принципе - под неё не выделяют деньги в бюджете РФ (нет такой статьи). Чего нет в Конституции - то запрещено финансировать. Это знает любой предприниматель, владеющий стратегией своей организации и пишущий для неё устав с должностными инструкциями.

Зато в США или Великобритании госцензура есть, и реализует её для того учреждённая организация.
Charisma   2014-08-15 07:01:00
Прекрасный пункт.
Зачем нам единобразие в идеологии? Задача государства заботиться о гражданах, а не идеологию насаждать. Изменения в Конституции - дело законотворцев. Что об этом по телеку говорить?

Если убрав пунт о подчинении международному праву, в Конституцию проскользнет пункт о идеологии, это все_равно,, что мы вылечили брохит, а получили рак на всю голову, Здравствуй, 37 год!

Государство не влияет на Сми? Еще как влияет. Вам этого не достаточно?
Валерий   2014-08-15 10:40:05
Charisma
ты не понимаешь.
Задача оргамотронов в политической дестабилизации и продвижении майданутых движений
Narayana   2014-08-15 10:46:20
Charisma
Оль, а кто сказал, что 37-й год, это было так уж плохо?
И что, если бы не было 37-го года, то 5-я колонна не сдала бы страну?

Что-то сегодня мне все "зверства" Сталина видятся немного по другому.
Не знаю, как у других, но в нашей семейной династии в это время было мощное продвижение на руководящих должностях и бабушка говорила, что жили очень хорошо и дружно.

" Задача государства заботиться о гражданах, а не идеологию насаждать."

Оль, ну это как-то слишком залихватски.
Реальность немного другая.
Продвижение любого проекта начинается с плана.
Доведение плана до участников и исполнителей проекта, это и есть идеология.
То есть, без идеологии не может обойтись ни одно разумное дело.

В девяностых была маразматическая убежденность уставшего от коммуняк народа, что стихийный рынок и капитализм замечательно решает все вопросы.
Оказалось, что этот стихийный рынок принадлежит вполне себе нестихийным владельцам, имеющим жесткие планы и еще более жесткую идеологию.
Оказалось, что "свободные" граждане запада, это хомячки, которые больше всего в жизни боятся нахамить полицейскому или подраться в школе, потому что это может испортить карточку на всю жизнь. Далее просто не получишь кредит на жилье. Постиндустриальное рабство.

Не хочешь иметь никакой своей родной идеологии, - ок, получи чужую.
А так чтобы, вообще, никакой, - так не получится.
Окуист   2014-08-15 11:25:41
Иосифй Сталин
был мудрейший человек. Большой ученый политолог! Вот жаль только, что слишком мягок и добр был. Ему бы жесткости побольше - тогда мы бы не имели сейчас проблем с хохлами, грузинами и прибалтами. )
Дива Дивная   2014-08-15 13:10:58
Нарайяна
Мои родители тоже не помнят того, чтобы кого-то массово репрессировали, отец у меня из военной семьи, мама из семьи обычных служащих, их детство пришлось на войну как раз.
А подружка рассказала случай, что в ее родне в деревне в Белоруссии был ребенок инвалид. Они написали письмо Сталину с просьбой помочь. Неожиданно приехала малая авиации, ее забрали в больницу в Москве, лечили, потом каждый год она ездила в санаторий поддерживать здоровье.
Окуист   2014-08-15 13:22:16
Живите тыщу лет, товарищ Сталин,
И как бы трудно не было бы мне
Я знаю будет много чугуна и стали
На душу населения в стране. (с)
Валерий   2014-08-15 13:51:18
это было так уж плохо?
Одной из причин катастрофы 41 были репрессии высшего и среднего командного состава.
Кстати немецкую агентуру особо не затронули.. не до неё было... требовалось количество
Narayana   2014-08-15 14:01:59
Валерий
"требовалось количество"

... уф... Валерий!
Вам не кажется, что вот это "требовалось количество" очень походит на фабулу какого-нибудь пендосовского триллера, где герои погибают один за другим и есть какое-то злое начало, делающее эту гибель неизбежной?
То есть, словно репрессии нужны были вне логики жизни государства.
То есть, Сталин был маньяком на высшей государственной должности, а Берия его поставщиком "мяса".
А вся страна в ужасе боготворила маньяка в силу того, что это именно черта русских, тихо самоуничтожаться, издеваясь над соотечественниками...

Правда, сочная картинка?

Но, в реальности обычно дела обстоят так, что мощные государственные течения не возникают без совершенно конкретных причин.
Если сегодня через сто лет после октябрьского переворота, когда уже многое устаканилось, еще так много сволоты, желающей России сгинуть, то сколько сволоты было в тридцатые годы?

... нет, безусловно, коммуняки, это было огромное зло, которое желательно было бы уничтожить на корню, но если они уж пришли к власти, то более важной задачей было сохранение и развитие страны, чем Сталин и занимался. Вполне успешно.

А вот ваши действия и цели на месте Сталина?
С одной стороны большевики, с другой буржуи... а?
......   2014-08-15 15:07:54
ПОкуист,
Сталин и Иван IX... великие державники в нелёгкие для них смутные времена!!
Слава Руси!
Окуист   2014-08-15 17:52:37
Обря, )
я трошки не историк, Иван девятый нам, темным людинам ни ап чем не гутарит. Но времена Сталина свежи в светлой людской памяти! Великий был человек! Вот только мягкий... Пожалел бандеровцев и эстонских фашистов
Валерий   2014-08-15 18:14:46
Narayana
Может задумаетесь почему столько шарашек было... явление насколько мне известно уникальное. Или почему немало известных в 60-х годах сидели
Валерий   2014-08-15 18:16:26
Иван девятый нам, темным людинам
это просто выпендрёж при незнании римских цифр)))
Charisma   2014-08-15 18:22:15
(((
"Если сегодня через сто лет после октябрьского переворота, когда уже многое устаканилось, еще так много сволоты, желающей России сгинуть, то сколько сволоты было в тридцатые годы?"

Я думаю заинтересованных, чтобы Родина сгунула, желающих не так много. Ну, совсем уж девианты какие. Просто, у всех разные взгляды, как должно продолжаться историческое развитие. Разное, пока не наступил тоталитаризм.

Без всякой единой государственной идеологии правому националистическому лидеру по кличке Тесак сегодня вынесли обвинительное заключение - 5 лет в колонии строгого режима.

Пока его брали, показали невразумительные сфабрикованные ролики, о том, якобы каких-то нацменов кто-то избивает.

А сегодня даже не утверждают, что он виноват в чем-то конкретном, кроме размещение роликов на своей странице в соцсети, разжигающих национальную ненависть.

Подумайте! За ролик в сети - 5 лет строго режима. Без всякой идеологии. Просто правые сильно облажались на Украине.
И за это правых преследуют у нас.
Один нюанс - правые на Украине отстаивали нац-освободительное движение, как они это понимают - в союзе с США.

Наши правые против США больше чем кто бы то ни было.
Но это не важно!
Лучше превентивно посадить как бы чего не вышло.

А как же свобода слова?
Не, жить в страхе что-то не то сказать. Не понравиться соседям, чтобы не донесли. Не обидеть Оргазматрона, чтобы он не написал донос в свою партию, что ты фашист и пятиколонщик.

В конце конце, загреметь в лагеря за томик Шиллера в оригинале на твоей книжной полке... ???

Не, не нравится мне такая перспектива.
......   2014-08-15 18:58:55
ПОкуист
ну ты ж меня понял... что Иван IV то ))
......   2014-08-15 19:07:44
Харизма
уж не сгущайте краски то.. .. может еще Удальцова с Навальным выпустить? Агнцев божьих...
......   2014-08-15 19:28:24
правые на Украине
отстаивают... как они это понимают. Ну да, пришли власть отпистили и сказали, теперь всех будем пистить кто против нас. Люди не согласились, дали поипальничку... теперь караул кричат, убивают. О нации таи никто и не думает... толькр убивают, грабят и насилуют. Правые ваши, вот так они это понимают.
Обыкновенный геноцид русских.
Окуист   2014-08-15 20:45:12
Урода Ходорковского уже выпустили!
На свою голову! Лучше б помогли сдохнуть в камере от сердечного приступа! Наука мягкотелому Путину!
......   2014-08-15 21:27:54
да хрен с ним
у жиденыша бизнес отжали, карты теперь открыты и он никому не нужен...
Окуист   2014-08-15 21:29:17
Обря,
так этот жиденок в суды международные жалобы строчит!
......   2014-08-15 21:40:03
поднасрать
это их... не отнимешь
Orgasmatron   2014-08-15 22:01:49
.
Валерий,

шарашки - совершенно правильное решение с точки зрения эффективной организации процесса разработки технологий. Инженеры были обеспечены всем необходимым и защищены физически. Не было убийств учёных диверсантами.


Charisma,

Тесак доигрался. В Интернете полно роликов, в которых он нарушает закон. Кроме того есть масса свидетелей и его же высказывания. Я знал, что его посадят. Потому что у меня достаточно опыта силового решения конфликтов, общения с полицией и юристами.

Включите мозг: посадили не за ролик, а за происходящее в ролике при наличии доказательств :))).

Вот вы на фотке ножичком орудуете, а УК РФ вы предварительно читали? Вы способны разъяснить понятия необходимой обороны и крайней необходимости? Я в этом сомневаюсь.
Charisma   2014-08-15 22:19:04
???
А вы не сомневайтесь.
Narayana   2014-08-15 23:12:03
Валерий
... озвучу одну странную, может быть, мысль...
Возможно, для ученого оказаться в келье, да еще и с единомышленниками, это самое дорогое.
Очень-очень все субъективно.
На весах с одной стороны мирские радости, а с другой возможность максимально реализоваться.
В общем, не думаю, что шаражки были однозначно плохими.
Честно говоря, моя жизнь в Новосибирском универе мало отличалась от жизни в шаражке.
Учеба по 14 часов в день, психика часто на грани самоубийства, убогий быт, не очень-то разнообразная еда в студенческой столовке, йога и постоянное преодоление сопротивления интеллекта. Любые мысли про семью, уют, отдых, развлечения, - нечто типа сновидений без особой ценности.
Те, кто работаю в НИИ Новосибирского Академгородка сегодня, - они так живут и дальше после студенческой жизни. Одна работа, свежий воздух и изолированность от внешнего мира. Но, зато какие это люди...!
В общем, шаражки, это не аргумент против Сталина, как мне кажется.
Валерий   2014-08-15 23:48:28
для ученого оказаться в келье,
вы путаете учёного и религиозного извращенца
Narayana   2014-08-15 23:57:35
Валерий
Не путаю. Наука, это одна из религий.
......   2014-08-16 12:26:24
да,
сибиряки это сверх люди... из врагов туда никто не доходил... предстпвляю как бы они там огребали!. ( вспомнился Павел Воля с его миниатюрой про Россию)
- Санкции санкциями Валерий (5 сбщ)
Валерий   2014-08-13 23:51:30
Санкции санкциями
но почему украинского пива больше в московских магазинах стало?
......   2014-08-14 08:28:39
может
это контрафакт?
Magus   2014-08-14 12:07:34
хи-хи-хи.
Финляндия отказалась от санкций против России.

В ответ на полный запрет на поставки в Россию говядины, свинины, овощей и фруктов, мяса птицы, рыбы, сыров, молока и молочных продуктов Финляндия не будет вводить никаких санкций против Москвы, сообщил в среду премьер-министр страны Александер Стубб.

Он уточнил, что данную позицию он в минувший вторник довел до сведения руководства ЕС и канцлера Германии Ангелы Меркель. "Мое послание им состояло из двух пунктов. Во-первых, мы не будем вводить никаких ответных санкций. Во- вторых, нашему аграрному сектору нужна определенная помощь", - отметил премьер в интервью радиостанции Ule, сообщает ИТАР-ТАСС.

Он охарактеризовал двусторонние отношения с России как добрые и взаимовыгодные. "У нас хорошие отношения с Россией и, конечно, мы используем их себе на пользу", - сказал Стубб.

7 августа в ответ на санкции, которые Запад ввел против России из-за событий на Украине, Москва объявила о полном запрете на поставки говядины, свинины, овощей и фруктов, мяса птицы, рыбы, сыров, молока и молочных продуктов из стран Евросоюза, Австралии, Канады, Норвегии и США.

Речь идет о годовом импорте продукции на 9, 1 млрд долларов (расчеты ИТАР-ТАСС по данным Федеральной таможенной службы РФ за 2013 год). Больше всего пострадают от запрета страны ЕС, которые поставляли на российский рынок продовольствие из санкционного списка на 6, 5 млрд долларов. Импорт из остальных стран был в разы меньше: из не входящей в ЕС Норвегии - 1, 2 млрд долларов, США - 843, 8 млн долларов, Канады - 373, 6 млн долларов, Австралии - 182 млн долларов.
Magus   2014-08-14 16:44:32
(((;
Пентагон, несмотря на протесты конгресса США, упорно настаивает на закупке российской вертолётной техники для миссии в Афганистане, сообщил 14 августа на выставке в Жуковском глава делегации Рособоронэкспорта Игорь Севастьянов.



Россия ранее подписала с Пентагоном три контракта на поставку для армии Афганистана более 70 вертолётов Ми-17В5.

"Несмотря на протесты конгрессменов, различные варианты замены, переход на американское производство, американские военные на уровне Пентагона упорно настаивают на закупке российских вертолётов", - цитирует Севастьянова РИА Новости.

Он также сообщил, что некоторые высокопоставленные американские военные на переговорах с представителями РФ неоднократно заявляли о том, что с удовольствием вооружили бы российским оружием, например, вертолётами, подразделения американской армии, если бы на то была политическая воля.
Окуист   2014-08-15 11:21:21
Ну,
в отличие от Центральной Украины, в США проживает не только тупое быдло, но и разумные добрые люди. )
- Украинцев ругаем за доверчивость Валерий (24 сбщ)
Валерий   2014-08-13 23:32:44
Украинцев ругаем за доверчивость
а сами
" Россия всегда увеличивала свою территорию, ведя оборонительные войны."
Вот почему многие уверены, что Россия вела только оборонительные войны и все войны выигрывала.
Magus   2014-08-13 23:47:45
Валерий
посмотри на карту Тартарии и поймёшь, что для нас - любая война в Евразии - освободительная.
Валерий   2014-08-13 23:49:59
Америка говорит, что
только "освободительные"войны ведёт)))
пользователь забанен   2014-08-14 04:53:04
Валерий,
из тебя должно получиться отличное удобрение. Воняешь ты в точности как говно.
......   2014-08-14 09:40:19
к Америке
и вопросы...

Вот почему многие уверены, что Россия вела только оборонительные войны и все войны выигрывала. (с)

Ну да, большевисткая красная хунта напала на Финляндию ( по Magus, бывшая территория Русов)... равно так же можно считать, что Киевская хунта напала на Россию забрасывая нашу территорию снарядами.

Россия много войн и сражений проигрывала, об этом даже в учебниках по истории написано.
Валерий   2014-08-14 10:28:08
Буч
Мдя если соображалки нет то и ругань тупая и унылая)))
Валерий   2014-08-14 10:35:02
об этом даже в учебниках по истории написано.
Написано... И фраза "Казань брал, Шпака не брал" тоже общеизвестна
......   2014-08-14 14:10:43
И фраза "Казань брал, Шпака не брал" тоже общеизвестна
это уже не учебник, это сценарий...
Валерий   2014-08-14 14:41:24
это сценарий...
те ежели в сценарии то в реальности этой войны не было?))) Логика даже не женская)))

Осада и взятие Казани, предпринятые русскими войсками под руководством Ивана Грозного в 1552 году, стали логическим завершением третьего Казанского похода (июнь-октябрь 1552 года) Ивана Грозного и положила конец существованию Казанского ханства как самостоятельного государства. Осада 1552 года была пятой по счёту послецелого ряда осад (большей частью неудачных), предпринятых русскими войсками в 1487, 1524, 1530 и 1550 годах.

Последний штурм Казани 1552 года оказался успешным, потому что он был тщательно спланирован, и для его осуществления русская армия применила все последние военно-инженерные достижения эпохи, которых не было у противника. Казанское ханство прекратило своё существование и вошло в состав Московского государства.
Orgasmatron   2014-08-14 15:10:30
.
Валерий,

ещё раз: Россия вела оборонительные войны, потому что такова суть русской цивилизации.


По Фоменко и Носовскому, после госпереворота, в результате которого пришла к власти династия Романовых, началось разрушение основ русской цивилизации. Они начали войну с остальной частью Тартарии. Но даже таким образом им не удалось полностью переформатировать цивилизацию, которая начала в свою очередь форматировать Романовых.

Протестанты на Руси нашлись всегда. И всегда их надо было карать.
......   2014-08-14 15:24:04
На Украине
сейчас идёт война захватническая или гражданская?

Для кого как...
Orgasmatron   2014-08-14 16:31:32
.
На б. Украине идёт захватническая война сионистов (безструктурное управление - политика и стратегия) и англосаксов (НАТО - структурное управление) против России. Нет признаков гражданской войны. Население друг дружку не режет. Есть незаконные вооружённые формирования и ЧВК - всё финансируемое Всемирным банком (из-за рубежа) или американскими олигархами (опять де факто зарубежная юрисдикция).

Поэтому НОД говорит об Отечественной войне 2014 года.
Валерий   2014-08-14 17:06:18
Orgasmatron
естественно что вы несете чушь тк вы из тн 5 колоны.
например о какой цивилизации до Романовых вы пишите?
назовите хотя бы несколько культурных достижений в живописи литературе науке и технологияхи архитектуре(светской)
Orgasmatron   2014-08-14 19:06:25
.
Валерий,

Во времена Ивана Грозного (16 век) на Руси были казнены тысячи людей, а в Западной Европе - десятки, если не сотни тысяч. На Руси было бесплатное образование и гораздо более гуманное государство. Более того, Западная Европа была вассалом Руси. Скажите спасибо немцам и Романовым за уничтоженные артефакты того времени.


А вот что было задолго до Времён Ивана Грозного:

найдите в Яндексе "Русская королева Франции научила французов мыться".
Magus   2014-08-14 19:53:14
Причём, за все 50 лет правления
Ивана грозного. И всего около 4 500 человек.

В тот же период за одну Варфоломеевскую ночь цивилизованные гейропейцы вырезали несколько тыщ человек. А потом ещё вырезали от 30 до 50 тысяч других цивилизованных европейцев. И всё именем Христа. А теперь потомки выживших называют Грозного - тираном. Скромно умалчивая о "подвигах" своих предков, и спонсируя россиянское кино с дурачком-мамоновым в роли русского Царя.

А ещё 12 млн сожжено на кострах. В их числе - Джордано Бруно. Классный парень, который не отрёкся от своих убеждений даже просидев в тюрьме 8 лет. Кстати, он писал:

"Евреи представляют собой племя, разносящее столь сильную заразу, нравственно столь прокаженное и опасное, что заслуживают, чтобы их уничтожали еще до рождения. Евреи - народ всегда неизменный, раболепный, безчестный, обособленный, замкнутый, избегающий сношения с прочими народами, которых он преследует зверским презрением, навлекая на себя этим самым совершенно заслуженное презрение с их стороны".
Валерий   2014-08-14 21:09:07
Orgasmatron и Magus
Естественно что вы не можете назвать "культурных достижений в живописи литературе науке и технологиях и архитектуре(светской)")))
потому, что до Петра ничего этого практически не было
Orgasmatron   2014-08-14 22:02:05
.
До самозванца Петра I (Исакия) было гораздо больше. Даже буквиц в азбуке.
Magus   2014-08-14 22:19:08
Валерий
с ума сошёл что ли?!
Если наши младшие братья-укры Черное море выкопали - представляешь, ЧТО старшие вытворяли!
Окуист   2014-08-15 11:17:30
Валерий,
а ведь Буч прав...
Валерий   2014-08-15 13:55:14
Даже буквиц в азбуке.
Это что единственное "достижение"? не густо да и это достижение только в мозгах членов 5 колонны или ими одурманеных
......   2014-08-15 17:26:37
В до-христианской Руси
все поголовно были грамотны...
Валерий   2014-08-15 20:09:49
В до-христианской Руси
До христианская Русь и допетровская Россия 2 большие разницы
Да и к инфе надо с осторожностью... с одной стороны поповское враньё, с другой - фантазии нынешних "исследований"
Окуист   2014-08-15 20:38:10
Валерий,
не могу не согласиться!
......   2014-08-15 21:36:42
ну,
можно почитать записки путешествий на Русь Геродота и Марко Поло.
- Как бы нам вернуть полтриллиона своих баксов? Magus (10 сбщ)
Magus   2014-08-13 23:23:14
Как бы нам вернуть полтриллиона своих баксов?
По-ходу, скоро у последних идиотов глаза откроются.
Когда объявят, что америкосы кинули нас на...


Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в нижней палате парламента Олег Нилов подготовил проект закона "О внесении изменений в Бюджетный кодекс РФ в части уточнения ограничений по размещению средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния". Поправки запрещают размещение средств вышеуказанных фондов в тех странах, которые применили санкции в отношении России, российских граждан и предприятий.

В пояснительной записке к законопроекту, со ссылкой на данные Центробанка, сообщается, что на 1 августа этого года международные резервы России составляли порядка $468, 4 млрд. По мнению самого Нилова, в сегодняшней ситуации России важнее направить деньги на поддержку собственной экономики, в том числе сельского хозяйства, чем поддерживать многомиллиардными размещениями иностранные государства, которые к тому же оказывают давление на Россию.

Для поддержки своей инициативы законодатель подготовил обращения (имеются в распоряжении "Известий") на имя президента России Владимира Путина, премьер-министра Дмитрия Медведева и главы Центробанка России Эльвиры Набиуллиной.

Зампред комитета Госдумы по промышленности Павел Дорохин (КПРФ) поддерживает идею о необходимости вывода средств. "Мы давно об этом говорим. Деньги, конечно, надо выводить. Ранее мы предлагали делать это поэтапно, но с учетом санкций это надо делать быстрее. Деньги сейчас хранятся в государственных казначейских обязательствах США и также могут попасть под санкции. Этот момент надо предусмотреть", - сказал Дорохин.

8 августа министр экономического развития Алексей Улюкаев предложил вложить все средства Фонда национального благосостояния (ФНБ) в российскую экономику, используя долгосрочные инвестиционные проекты. По мнению министра, риск вложений средств ФНБ в краткосрочные иностранные активы повысился при сомнительной доходности.
Валерий   2014-08-13 23:35:25
Смотря во что и как вкладывать
Сколько в Москвич вложили и всё на ветер пошло
Orgasmatron   2014-08-14 15:12:37
.
Валерий,

вы про Москвич ничего не знаете. Не надо войны проигрывать - тогда и вложения окупятся.
Charisma   2014-08-14 20:28:39
Столько было сломано
копий на форуме про несчастный закон о Центробанке.

Так что, как распорядиться бюджетом регулируется Бюджетным Кодексом РФ?
А центробанк - исполнитель, который в рамках определенного ему бюджета, делает долгосрочные инвестиции, чтобы соотношение рубль-доллар держать на должном уровне?
Orgasmatron   2014-08-14 21:57:47
.
Charisma,

вы понимаете разницу между бюджетом РФ и экономикой?

В своём бюджете РФ диспонирует малой частью рублёвой экономики: в основном налоговой составляющей транзакций. То есть бюджет РФ целиком и полностью зависит от экономической политики Всемирного Банка, который действует в РФ через Банк России.

Сколько денег в экономике - решает Всемирный банк. И уже отсюда пляшут коммерческие банки с предпринимателями. И только после этого РФ получает возможность распоряжаться налогами.

Но вспомните, как Кудрин перечил Путину насчёт инвестиций в военно-промышленный комплекс. Вспомните, какое дерьмо в учебниках по истории. То есть, даже этим малым колониальная система не позволяет пользоваться эффективно - она почти все налоги переводит в подтасовку. А теперь перемножте эти факторы, и (может быть) поймёте, почему у нас нет дорог.

Если по закону о ЦБ все рубли принадлежат Банку России (поэтому на рублях его символ, а не символ РФ), то бюджет РФ зависит от решений ЦБ. Для того правительство и консультируется с ЦБ. Поэтому и был принят закон о бюджетном правиле, по которому РФ выплачивает дань ЕС.

Тотальное внешнее управление. Не надо проигрывать войны.

Про курс рубля-доллара забудьте - он полностью искусственный и устанавливается так, чтобы эффективно перекачивать ресурсы из РФ в США и ЕС.
Charisma   2014-08-15 00:05:52
"Смешались вместе кони, люди... "
Если для НЕвложение денег в американские евробонды хватает одной строчки в бюджетном кодексе, то...
то это не называется, что если всемирный банк чем-то управляет... вернее, что если он управляет, то это целиком с попустительства и разрешения правительства РФ.

Опять же - либо центробанк автономен и не подчиняется правительству РФ. Либо он подчиняется Бюджетному кодексу - документу, который ежегодно перевыпускается министерством финансов.
Orgasmatron   2014-08-15 00:29:25
.
Для восстановления суверенитета РФ хватает не то что одной строчки - пары слов хватает. Именно с замены пары слов и начнут конституционную реформу. Фёдоров конкретно высказался.

А с чего вы взяли, что фракции в Госдуме проголосуют за эту строчку Бюджетного кодекса? С чего вы взяли, что эта строчка будет рекомендована Министром финансов (правительством) согласно регламенту Госдумы, по которому необходима рекомендация правительства РФ, чтобы закон был допущен к голосованию :)))? Вам же давно разжевали механизмы.

Нет попустительства правительства. Правительство выполняет закон и должностные инструкции, иначе сядет. Это система внешнего управления.

С точки зрения денежных потоков Бюджетный кодекс организует подмассивы потоков, организованных ЦБ. Поэтому Бюджетный кодекс в принципе не может выйти за рамки правил, установленных Всемирным банком.

Кроме того, бюджет РФ - одно, а псевдо-эмиссия рубля - совершенно другое.


Ещё один раз: по Конституции РФ 1993 ЦБ не подчиняется правительству (в законе о ЦБ продублировано).

Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
Окуист   2014-08-15 11:15:45
)))
Сколько в Москвич вложили и всё на ветер пошло (с) Кадры многое решают. Поставил бы Лужков руководить Москвичом честного человека, а не прохиндея армянского за бабло... Москвич бы процветал и сейчас.
Charisma   2014-08-15 18:31:16
В чем криминал?
Во фразе "которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти".
Да, независимо. Одна функция долга выполняться один органом.
Если бы одну процедуру выполняли бы несколько бизнес-подразделений, но в организации был бы полный разброд и шатание.
Orgasmatron   2014-08-15 21:32:05
.
Charisma,

эта независимость ЦБ от других органов власти в России была после революции и до прихода к власти Сталина, а потом - после смерти Сталина. То есть сразу после "разоблачения" Сталина Хрущёв начал развал СССР и продолжил его "реформой" 1961 года. А завершили всё горбачёвским незаконным отказом от власти в 1991 и расстрелом парламента (для введения Конституции РФ 1993) Ельциным в 1993.

Пока ЦБ был один-единственный и государственный (подконтрольный суверенной стратегии нации), страна под Сталиным развивалась. Как только всё стало частным (доля государства в экономике до 10 %), стратегия перешла к буржуинам :))) и народ стал вымирать миллионами.
- Помоги Новороссии не вставая с дивана Magus (7 сбщ)
Magus   2014-08-13 17:28:20
Помоги Новороссии не вставая с дивана
Обращение в ООН о признании независимости ДНР и ЛНР подписали 14 тысяч

Электронная петиция с обращением в ООН о признании независимости Луганской и Донецкой республик за полтора месяца набрала почти 14 тысяч подписей.

Обращение было создано в конце июня русскоязычным жителем Германии Владимиром и опубликовано на портале электронных общественных петиций Avaaz ТОЧКА org. В объяснительной записке к документу говорится, что "надо пробовать своими голосами помочь людям получить независимость, а не сидя на диване у ТВ".

Для передачи требования в ООН необходимо собрать 20 тысяч подписей. На 13 августа свою подпись под электронным документом поставили уже 13, 7 тысячи человек.


КТО не найдёт страничку голосования - пишите в личку, вышлю ссылку.
Иллюзия   2014-08-13 18:20:41
14 тысяч
на мой взгляд как- тоне много за полтора месяца, думала миллионы будут.
Я подпишусь, но толку от этого думаю ноль((
Окуист   2014-08-13 20:36:13
Я тоже подпишусь,
но это крик в жопу будет. (
Юрий   2014-08-13 21:49:03
странно
А что это Вова из Германии петицию подал в ООН?
Он жеж патриот своего отечества, должон быть на месте событий, а не в благополучной стране
Magus   2014-08-13 23:12:13
Иллюзия
Так никто ж об этом не знал!
Зато посмотри, как попёрло теперь.
Orgasmatron   2014-08-14 15:15:20
.
Нужно не признание независимости ДНР и ЛНР, а признание Отечественной войны 2014 года с целью восстановить суверенитет России на всей территории. Признание Новороссии - слив национально-освободительного движения России пятой колонной.
Окуист   2014-08-15 11:09:29
Орга,
пусть хотя бы бомбить и стрелять перестанут! И электричество не вырубают по пять раз на день! А-то скоро электроплитку придется на примус менять.
- Потеря контроля над рынком сельхозпродукции в России Orgasmatron (20 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-13 14:59:02
Потеря контроля над рынком сельхозпродукции в России
может представлять собой угрозу национальной безопасности США

Официальный представитель Госдепа США Джен Псаки в очередном своем выступлении, которое касалось продовольственного эмбарго, введенного Россией на американские товары, наконец-то проговорилась об истинной причине своей "обеспокоенности".
Псаки: Потеря контроля над рынком сельхозпродукции в России может представлять собой угрозу национальной безопасности США

Джен Псаки:

- Резкое сокращение импорта западной сельхозпродукции, может привести к укреплению позиций сельхозпроизводителей внутри России. Поэтому потеря контроля над значительным сегментом рынка сельхозпродукции в России может представлять собой потенциальную угрозу национальной безопасности США...

Далее в диалог вступил постоянный оппонент Псаки корреспондент агентства Associated Press

Мэтью Ли:
- Но, в широком смысле, Вы согласны с тем, что обеспечение продовольственной безопасности силами собственных производителей - это свободное и неотъемлемое право любого государства???

- Нет, Мэтт, это вопрос исключительно государственной политики. Например, законодательство США с 2010 года запрещает гражданам самовольно выращивать любую сельхозпродукцию даже для собственного потребления.

- Но, насколько мне известно, в России нет такого закона - и народ не протестует!

- Мэтт, это нормально для недемократической страны...

Итак, резкое сокращение импорта западной сельхозпродукции, может привести к укреплению позиций сельхозпроизводителей внутри России. Поэтому потеря контроля над значительным сегментом рынка сельхозпродукции в России может представлять собой потенциальную угрозу национальной безопасности США.
Orgasmatron   2014-08-13 15:02:07
.
То есть, США считают, что их колония РФ должна подчиняться продовольственной политике США (девиантов генно-модифицированного продуктового бизнеса, уничтожающего естественные варианты растений) в ущерб своим интересам. Колонизаторы считают, что у РФ не должно быть своей продовольственной госполитики и безопасности.
Бусятинка   2014-08-13 15:18:26
Это что?
-законодательство США с 2010 года запрещает гражданам самовольно выращивать любую сельхозпродукцию даже для собственного потребления.
-, это нормально для недемократической страны...

Демократическая страна США?))) Где там наши Нахальные, Майры и пр.. ? )))Не хочу демократии в которой мне укажут какую грядку и чем засеивать))) Пусть Империя с Царем, которому все равно чем я огород занимаю))) Коноплю и пр не рассматриваем)))
Orgasmatron   2014-08-13 15:21:42
.
Бусятинка,

без сертификата и уплаты пошлины в каждом отдельном случае в США вы не имеете права даже ремонт квартиры или дома сделать. Даже потолок и стены покрасить, унитаз установить...
Бусятинка   2014-08-13 15:25:21
Не хочу в США!!!)))
Ремонты это ж наше всё!!!))) Тока Империя!! Тока Царь!)))
Magus   2014-08-13 15:27:26
надо псаким подсказать,
что бы они теперь ввели санкции за то, что РФ будет кормить свой народ.
Окуист   2014-08-13 15:44:32
Уж
лучше тогда без демократии, чем с демократией без собственных помидорчиков и огурчиков! Накер мне сдалась ТАКАЯ демократия!
......   2014-08-13 15:46:14
почем зря
по конопле то мы... впереди планеты всей были!)
Окуист   2014-08-13 15:53:09
По конопле да!
Опережали весь мир!
Окуист   2014-08-13 15:53:55
Даже
награждали иных!
Magus   2014-08-13 16:25:09
Из конопли -
много что делали кроме косяков. Пеньку, например.
Окуист   2014-08-13 16:36:18
Во Львове
продавали раньше вкусные булочки с конопляными семечками и масло конопляное!
......   2014-08-13 17:22:25
а почему
раньше никто не курил её заместу табака?)
Валерий   2014-08-13 17:52:32
Увы
российские власти не разделяют оптимизм Псаки... иначе бы не стали договариваться о поставках со странами максимально удалёнными от России
......   2014-08-13 18:43:48
как раз разделяют
раз подходят к этому с умом, нельзя в мгновение ока вырастить свой собственный урожай.
Юрий   2014-08-13 21:53:03
дааа
Коноплю сначала нужно посеять, вырастить и только потом...

а что потом?

ааа!!! Крокодил в ванне!!!
Валерий   2014-08-13 22:36:22
Обрящий
Сельским хозяйством в России уже сотни лет занимаются
Magus   2014-08-13 23:15:56
Обрящий
курили даже в древнем Египте.

А пеньку делают из не наркосодержащих сортов.
Правда, они за два-три года всё равно через опыление скрещивались с дикушей, и начинали копить канабиноиды. Поэтому по инструкции раз в три года сеяли новые семена - без приходные.
Валерий   2014-08-13 23:26:53
Пенька
изза широкого использования синтетики более практичной и прочной не актуальна
Orgasmatron   2014-08-14 12:47:54
.
Валерий,

пока нет такой синтетики (структуры волокон), которая заменила бы лён (коноплю), бамбук, хлопок... У синтетики в одежде своя ограниченная роль.
- "Мишка спасает тонущего ворона" смотрели? Orgasmatron (2 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-13 02:45:22
"Мишка спасает тонущего ворона" смотрели?
У зверей определённо есть не только мозги.
Magus   2014-08-13 15:18:40
покруче будет:
"дикие животные, сумасшедший секс, прикольная озвучка"

и просмотров больше.
((;
- Заголовки Narayana (30 сбщ)
Narayana   2014-08-12 12:24:56
Заголовки
"Латинскую Америку просят не кормить Россию"

... и вообще, СШП настоятельно просят всех людей мира не жить лучше, так как это является прямой угрозой демократии.
Окуист   2014-08-12 13:05:28
)))
Демократия, это когда пендосам хорошо, а всем остальным куево. )
Джек 8ркин   2014-08-12 13:15:59
угроза
американской демократии. ))) Как же так... Россия свою промышленность поднимает! Это ж МЫ, Американцы должны всех кормить и у нас ВСЕ должны- просто обязаны все покупать! Иначе санкции, ...

Кстати. В конституции США ни разу не встречается слово Демократия.
Окуист   2014-08-12 13:29:11
Джек, )))
она и в США не встречается. )))
Окуист   2014-08-12 13:34:06
Я долго довольно жил
в Европе и меня всегда поражало (и поражает по сей день) как европейцы, живя в совершенно несвободных полицейско-поднадзорных диктаторских, управляемых пендосами государствах, считают, что у них демократическое общество!
......   2014-08-12 15:16:22
ПОкуист,
у них система образования такая... меньше мысли, больше слушай
Юрий   2014-08-13 00:09:50
чтоб избежать
утечки "мозгов" из страны, самый великий объявил всеобщую дебилизацию

разве россияне, а именно, жители Москвы стали жить хуже?
20ть лет назад двушку, квартиру если што, можно было купить за 25 000 $ , сейчас, её же, можно продать за 200 000 $
Orgasmatron   2014-08-13 02:52:29
.
Юрий,

попросите ФРС США и Всемирный банк не раздувать инфляцию.
Валерий   2014-08-13 10:50:12
имхо
гораздо печальнее что Россия сама себя как следует накормить не может.
Во времена РИ виноват был царизм... во времена СССР -климат(причём граница этого климата совпадала с границей СССР) А что сейчас мешает?
Narayana   2014-08-13 11:01:01
Валерий
... во времена СССР все-таки не климат, а огромные расходы на вооружение и концепция руководства страны, заключавшаяся в том, что народ должен быть аскетичным.
При царизме Россия была крупнейшим экспортером зерна.
К тому же, оставлять комфорт "на потом" ради решения более интересных задач, это черта русских. В частности, моя тоже. Меня раздражают люди, ковыряющиеся в мелочах и не видящие фундаментального.
Окуист   2014-08-13 11:32:04
Валерий,
сейчас мешает жадность чиновников и олигархов, продажность и тупость "Макаревичей".
Окуист   2014-08-13 11:32:56
Меня
раздражают люди, ковыряющиеся в мелочах и не видящие фундаментального. (с)
......   2014-08-13 12:52:08
кстати,
уже сейчас мы экспортируем зерно и полностью обеспечиваем им свой внутренний рынок.
А вражеская 5-я колонна истерит и морочит головы населению мешая развитию нашему сельскому хозяйству.
Валерий   2014-08-13 14:20:13
продажность и тупость "Макаревичей".
Вообще то Макаревич песни поёт и никакого отношения у сельскому хозяйству не имеет
Валерий   2014-08-13 14:38:56
Россия была крупнейшим экспортером зерна.
Что не мешало периодическому раз в несколько лет голоду в губерниях где случался неурожай. До каннибализма доходило
Напомню что несбалансированность питания также сказывается на средней продолжительности жизни которая в начале 20 века была 33 года.
С каких это пор нормальная еда стала мелочью. И какие такие глобальные задачи сейчас решаются в России?

"Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры - экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём - полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.
Крестьяне массово укрывали хлеб. Их пороли, мучали, выбивали хлеб любыми путями. С одной стороны это было жестоко и несправедливо, с другой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг "эффективных собственников"."

Толпы голодающих из деревни добрались до Петербурга. Около ночлежки.
Валерий   2014-08-13 14:56:36
А вражеская 5-я колонна
ещё со времён Московского княжества действут...
И вообще пора изменить поговорку что танцорам 5 колонна мешает)))
Narayana   2014-08-13 15:13:54
Валерий
"Вообще то Макаревич песни поёт и никакого отношения у сельскому хозяйству не имеет"

... вот и пел бы дальше, а не тявкал на Путина, пудель карликовый... :)

"Что не мешало периодическому раз в несколько лет голоду в губерниях где случался неурожай."

Россия является зоной рискованного земледелия, это природа, ничего не поделаешь.

"С каких это пор нормальная еда стала мелочью."

С тех пор, когда человек понял, что просто наличие любой пищи, гораздо важнее ее качества.
Жить плохо лучше, чем, вообще, не жить.

"И какие такие глобальные задачи сейчас решаются в России?"

Есть опасность, что Россия может перестать быть субъектом глобальной политики.
Как, например, некогда могущественная Австрия стала третьесортной страной по части своего влияния.
В настоящий момент Россия в содружестве с несколькими странами решает задачу несправедливого мирового лидерства СШП, которое вредно сказывается на благополучии всей планеты.

"С одной стороны это было жестоко и несправедливо, с другой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг "эффективных собственников"."

А кто говорил, что в России все было хорошо?
Небольшое отступление...
У меня друг живет в Железногорске Красноярского края. Это город, где вырабатывался весь оружейный плутоний СССР и изготавливалось 80% спутников.
В городе абсолютно правильная планировка улиц и центральная улица называется "улица Ленина". В городе полногабаритные пятиэтажки сталинской застройки, построенные ленинградскими архитекторами.
Снабжение в городе всегда было круче даже московского.
И вот, живет мой друг на этой самой улице Ленина в центре города.
До гаража пешком 10 минут. До пляжа 15. Один с отцом в трешке.

Это я все к чему... как-то раз он мне пожаловался, что, видишь ли, раньше все было клево, а сейчас во дворе иногда появляются молодые люди с пивом и громко разговаривают вечером. Рабочие, которые ремонтирую квартиры в их районе.
После этого его офуительный вывод: "Все-таки в России никогда не станет так комфортно, как в Лондоне!", где живут его жена и дочь... А все потому, что вокруг быдло!

Я не нашелся, что ему ответить.
Ему нравится, что в Лондоне хорошо подогнаны бордюрные камни на дороге и реклама очень эстетичная. А то, что его папа строил такой город, где внутри скалы расположен огромный горно-химический комбинат, - это его не впечатляет.

В результате я попытался высказаться в том ключе, что, да, наши пацаны часто грубые и шальные, но именно благодаря этим качествам, Россия имеет ту территорию, которую имеет.
Но, боюсь, что для людей, склонных видеть только детали, это не аргумент.
Orgasmatron   2014-08-13 15:24:50
.
Валерий,

РФ импортирует до 15 % продовольствия. Для нас нет проблем.
Magus   2014-08-13 15:29:52
лет 5-7 назад
доля импортноых продуктов в торговых сетях составляла около 60%.
Это данные от самих сетевиков.
Валерий   2014-08-13 16:12:26
Россия может перестать быть субъектом глобальной полити
Причём предпосылки к этому слабая экономика в частности закупки продовольствия за рубежом.
Вы вообще как себе представляете борьбу в за полит влияние в ущерб производству продовольствия и использования высоких технологий?
"А кто говорил, что в России все было хорошо?" о том и речь что в России постоянные проблемы с продовольствием несмотря на огромные территории годные под сельхоз угодья
Валерий   2014-08-13 16:14:30
Для нас нет проблем.
Тогда почему весь этот переполох с поиском других поставщиков и ускоренный рост цен на еду?
Magus   2014-08-13 16:26:39
Валерий
а ты различаешь переполох в СМИ,
и переполох в сфере производства?
Orgasmatron   2014-08-13 17:17:05
.
Валерий,

переполох не у нас. Переполох в ЕС. Потому что в Финляндии, например, 40 % экспорта продовольствия идёт в РФ. В Голландии вообще могут свет тушить...
Валерий   2014-08-13 17:55:58
Orgasmatron
Как думаете почему фины нас продуктами снабжают, а не мы их? Учитывая сколько земли у них и у нас
Валерий   2014-08-13 17:58:31
Magus
всполошились не просто СМИ, а власти
Юрий   2014-08-13 21:05:24
россия
Строилась и создавалась на крови, на жертвах, на захватывании земель, на убийствах соплеменников
Narayana   2014-08-13 21:15:20
Юрий
Любые земли являются завоеванными.
Разница в том, что Россия всегда увеличивала свою территорию, ведя оборонительные войны.
Narayana   2014-08-13 21:31:41
Валерий
"Россия может перестать быть субъектом глобальной полити
Причём предпосылки к этому слабая экономика в частности закупки продовольствия за рубежом.
Вы вообще как себе представляете борьбу в за полит влияние в ущерб производству продовольствия и использования высоких технологий? "

Слабая экономика...
Насколько сильны глобальные поверхностные шаблоны.
Принято считать, что сила страны измеряется силой экономики, а сила экономики измеряется с помощью ВВП.
На мой взгляд, это не так.
Сила страны и способность быть субъектом глобальной политики определяется армией, вооружением и способностью заставить другие страны считаться с собой.
Ну, допустим, 80% населения СШП заняты тем, что вытирают друг другу носы, то есть заняты в сфере услуг. Это создает огромный оборот. И что?
Людей у нас мало, а территория огромная.
Соответственно, разработка вооружения и природных богатств, это вполне правильная экономическая политика. дальше нужно просто позаботиться о том, чтобы эти богатства не разворовывались извне.

Высокие технологии, это такая универсальная пугалка.
На самом деле, технологический скачок двадцатого века уже останавливается.
Усложнение систем не приводит к очень высокой эффективности.
Важно эффективно использовать то, что уже давно наработано.
Юрий   2014-08-13 21:46:34
в россии
Богатства не разворовываются извне, богатства разворовываются внутри страны и отправляются во вне. В США свои нефтяные скважины, в большинстве своём, законсервированы.
Вы где нибудь в россии видели источники халявной энергии? Такие как солнечные батареи и ветряки? Газотурбинные установки для обеспечения теплом и электричеством зданий?
Я знаю только две - на академии наук и на башне пешеходного моста Багратион, на Краснопресненской набережной
Вот и всё.
Русь начала рвсширяться от Киева на восток, захватывая и порабощая земли. Ермак и Сибирь.
Валерий   2014-08-13 22:34:18
Narayana
Бывало что Россия присоединяла земли мирно.
Но расскажите, плиз от кого Ермак в Сибири оборонялся))).

А мощь армии чем по вашему определяется? Со слабой экономикой и армию сильной не сделать.

Чтобы там кому американцы не вытирали, но их армия вооружена отечественным оружием, кстати неплохим.

Прикиньте, что будет если например в час Х откажут все компы с рускоязычной системой и сотовые.
- "Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014#8 Magus (12 сбщ)
Magus   2014-08-12 04:19:17
"Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014#8
Закон США (BILL) 2277 "Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014#8243; (текст)

В ходе состоявшегося 11 августа телефонного разговора Петр Порошенко поблагодарил президента США Барака Обаму за двухпартийную инициативу в Палате представителей Конгресса США о принятии Акта о помощи в деле обеспечения безопасности Украины. Порошенко выразил надежду, что данный Акт будет поддержан конгрессменами и сенаторами, а также подписан президентом США уже в ближайшее время. Документ пошел уже два этапа чтений в Конгрессе, остался последний, третий.

Цель законопроекта: "Предотвратить дальнейшую российскую агрессию к Украине и другим суверенным государствам в Европе и Евразии, и для других целей".


Раздел I. Активизация НАТО

Пункт. 101. Усиление помощи США вооруженным силам в Европе и в Евразии.

Пункт. 102. Ускорение усилий США по укреплению НАТО.

Пункт. 103. Расширенная поддержка Польши и стран Балтии.

Пункт. 104. Ускорение усилий НАТО по реализации противоракетной обороны в Европе.

Пункт. 105. Укрепление и тесное сотрудничество США и ФРГ в работе над глобальными и Европейскими вопросами безопасности, особенно в свете текущих событий в Европе и Евразии.

Раздел II. Сдерживание дальнейшей агрессии России в Европе

Пункт. 201. Политика Соединенных Штатов по отношению к российской агрессии в Европе.

Пункт. 202. Санкции ввиду продолжающейся агрессии Российской Федерации к Украине.

Пункт. 203. Дополнительные санкции в случае увеличенной агрессии Российской Федерация к Украине или другим странам.

Пункт. 204. Ограничение доступа Российской Федерации к нефтяным и газовым технологиям Соединенных Штатов.

Пункт. 205. Дипломатические меры относительно Российской Федерации.

Пункт. 206. Поддержка российской демократии и организаций гражданского общества.

Раздел III. Укрепление Украины и других Европейских и Евразийских государств против Российской агрессии

Пункт. 301. Военная помощь для Украины.

Пункт. 302. Получаемая Конгрессом информация по линии разведки будет предоставляться Украине.

Пункт. 303. Главные союзники Украины, не входящие в НАТО - Грузия и Молдова.

Пункт. 304. Расширенное обучение сил безопасности, сотрудничество, помощь и защита ключевых государств, не входящих в НАТО.

Пункт. 305. Ускорение экспорта природного газа.

Пункт. 306. Европейская и евразийская энергетическая независимость.

Пункт. 307. Непризнание аннексии Крыма.

Пункт 308. Поддержка демократии и организаций гражданского общества в странах бывшего Советского Союза.

Пункт. 309. Расширенное телерадиовещание в странах бывшего Советского Союза.

Раздел I. Активизация НАТО

Пункт 101. Усиление помощи Соединенных Штатов составу сил в Европе и Азии.

Министр обороны, с согласия Государственного секретаря, должен разработать и представить в Конгресс стратегический план США для помощи в сфере безопасности и сотрудничества в странах Европы и Евразии. Элементы стратегического плана должны включать оценку угрозы безопасности и стабильности в Европе и Евразии, угроз национальной безопасности Соединенных Штатов и интересов безопасности альянса НАТО;

Вооруженные силы Государства, должны немедленно прекратить все текущие и планируемые передислокации боевой силы из Европы, с целью поддержания количества военных сил в Европе.

Обеспечить Организации Объединенных Наций способность выполнять для Европейского командования план США в чрезвычайных ситуациях.

Пункт 102. Соединенные Штаты должны укрепить потенциал НАТО для сдерживания и, при необходимости, применения военной силы;

Призываем все страны-члены НАТО увеличить расходы на оборону. Поощрять членов НАТО в работе над достижением энергетической независимости.

Пункт 103. Расширенная поддержка Польши и стран Балтии

(а) ПЛАН.

1) Президент должен представить в Конгресс план, в том числе сметы расходов, для существенного увеличения помощи США и НАТО для вооруженных сил Польши, Эстонии, Литвы и Латвии, и других членов НАТО, перечень которых определяется лично Президентом.

(А) дополнение передового базирования сил НАТО в государствах, через двустороннее соглашение;

(В) помощь в обеспечении безопасности, в том числе через обучение военных сил Соединенными Штатами и НАТО.

Советующее разрешение:

Разрешается выделение на госсекретаря $ 50, 000, 000 для каждого финансового года (с 2014 до 2017) для целей осуществления плана Президента.

(Е) Постоянное базирование сил НАТО в странах Балтии.

Президент должен напрямую и через постоянного представителя НАТО использовать влияние Соединенных Штатов в республиках Польши, Эстонии, Латвии и других стран.

Пункт. 104 Ускорение внедрения в Европе и странах НАТО систем ПРОТИВОРАКЕТНОЙ ОБОРОНЫ.

(а) ПЛАН.

Президент должен представить в Конгресс план, в том числе сметы расходов, для ускорение внедрения системы ПРО. Размещение в Европе системы противоракетной обороны должны осуществить не позднее конца 2016 года. Необходимо предоставить перечень альтернативных возможностей для защиты ключевых союзников по НАТО в Европе и Евразии. В том числе, предоставление Зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) и других систем противоракетной обороны;

Пункт. 105. Укрепление и тесное сотрудничество США и ФРГ в работе над глобальными и Европейскими вопросами безопасности, особенно в свете текущих событий в Европе и Евразии.

(B) Соединенные Штаты и ФРГ должны создать рабочую группу по вопросам глобальной и Европейской безопасности. Президент должен установить состав рабочей группы. Рабочая группа по безопасности должна сосредоточиться на областях, представляющих взаимный интерес, включая решение текущей ситуацией в Украине, а также увеличить политическое и экономическое сотрудничество между двумя государствами, в том числе обмен разведывательной информацией между двумя государствами.

(D) Разрешение на выделение средств.

Разрешается выделить на госсекретаря $ 5, 000, 000 для каждого финансового года (с 2015 до 2017) для целей осуществления плана Президента.

Раздел II. Сдерживание дальнейшей агрессии России в Европе

Пункт 201. Политика Соединенных Штатов в отношении Российской агрессии, прогрессирующей в Европе.

Политика Соединенных Штатов заключается в том, чтобы использовать все соответствующие элементы власти США, в координации с объединенными государствами-союзниками, чтобы защитить независимость, суверенитет и территориальную и экономическую целостность Украины и других суверенные государства в Европе и Евразии от российской агрессии;

(2) Активизировать работу, чтобы удержать дальнейшую Российскую агрессию по отношению к Украине и других суверенных государств в Европе и Евразии и выделить на это дополнительные средства. Российская Федерация своей текущей деятельностью ясно дает понять, что агрессивные действия будут продолжаться;

(3) Усилить сотрудничество с партнерами Соединенных Штатов в Европейском союзе, НАТО, в Организации Объединенных Наций для того, чтобы все государства, в том числе Российской Федерация, не стремились подорвать независимость, суверенитет, территориальную и экономическую целостность Украины и других суверенных государств в Европе и Евразии;

(4) Осудить практику Российской Федерация физической и экономической агрессии к различным странам Европы и Евразии, осудить неоправданную военную интервенцию Российской Федерации на территории Украины (в Крыму). Осудить присутствие десятков тысяч российских войск вдоль украинской границы;

(6) Осудить экономическое вымогательство Правительства Российской Федерации против государства и народа Украины, Молдовы, Литвы, Грузии и других стран региона, для целей предотвращения препятствования РФ подписанием этими государствами договора о союзе с Европейским Союзом.

(7) Организация Объединенных Наций, должна напомнить России о текущем обязательстве в договоре от 1994 (Будапештский Меморандум) о гарантиях безопасности, который был подписан совместно с Российской Федерацией, США и Соединенным Королевством, и явно обеспечивает независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины; (8) Не признавать незаконный референдум который состоялся в Крыму 16 марта 2014, и незаконное присоединение к Российской Федерации территории Крыма, в том числе не признавать любой-де-юре или-де-факто суверенитет Российской Федерации в Крыму, ее воздушное пространство, или ее территориальные воды, и призвать Российскую Федерацию прекратить незаконную аннексию Крыма;

(9) Осудить неоправданную деятельность агентов Российской Федерации в Восточной Украине, которые стремятся разжечь гражданские беспорядки;

(10) Поддерживать людей Украины, Молдовы, и Грузии в их желании быть в более близких связях с Европой, включая подписание договора о сотрудничестве с Европейским союзом, как средство предотвратить коррупцию, стремиться к демократии, достигнуть процветания;

(11) Увеличить и расширить сотрудничество Соединенных Штатов с этими государствами для достижения безопасности и проведения военных учений, проводимых в Европе и Евразии, включая государства-члены НАТО, кандидатов на членство в НАТО;

(13) Дальнейшее участие Российской Федерация в Группе большой восьмерки (G-8), и получение помощи от Всемирного банка (The World Bank) зависит от того, будет ли Российская Федерация уважать территориальную целостность своих соседей, придерживаясь норм и стандартов свободного демократического общества;

(14) Оказывать поддержку народу Украины и Молдовы в их усилиях по проведению свободных и справедливых выборов, в том числе на президентских выборах в Украине, в мае 2014 года, и парламентских выборов в Молдове в ноябре 2014 года, а также любые последующие выборы;

(15) Поддерживать заявление НАТО в Чикаго в мае 2012 года;

(16) Изучить пути для оказания помощи странам Европы и Евразии, диверсифицировать свои источники энергии для достижения энергетической безопасности, в том числе за счет развития трансатлантической энергетической стратегии.

Пункт. 202. Санкции в отношении РФ применяющей агрессию в отношении Украины.

(а) Введение санкций.

(1) Ввести санкции, если вооруженные силы Российской Федерации не будут выведены из Крыма. Президент налагает санкции на любое должностное лицо или агента Российской Федерации, любого близкого к нему сотрудника или члена семьи, должностного лица Правительство Российской Федерации. Список определяется и контролируется Президентом.

(II) Ввести санкции на лица, которые участвовали в крупных коррупционных схемах в Российской Федерации, включая присвоение частных или общественных активов для личной выгоды, если коррупция имела отношение к правительственным контрактам для извлечения прибыли от природных ресурсов, или помощи или передачи доходов компаниям иностранной юрисдикции;

(В) Любое физическое лицо или юридическое лицо, которое определит Президент.

(2) Введение санкций, если Российские силы не отойдут от восточной границы Украины и не прекратят дестабилизировать обстановку на Украине.

Если Правительство Российской Федерации не отзовет практически все вооруженные силы Российской Федерации от непосредственной близости к восточной границы Украины, и агенты Российской Федерации не перестанут принимать активные меры по дестабилизации региона, Президент налагает санкции, описанные в подразделе (B) по отношению к следующим компаниям:

(А) Сбербанк;

(В) Банк ВТБ;

Внешэкономбанк;

(D) Газпромбанк;

(Е) Газпром;

(F) Новатэк;

(G) Роснефть;

(H) Рособоронэкспорт;

(B) Право на наложение санкции дано Президенту согласно Национальному закону чрезвычайных экономических полномочий.

Пункт. 203. Дополнительные санкции в случае повышения агрессии Российской Федераций в отношении Украины или других стран.

(а) Если вооруженные силы Российской Федерации расширят свою агрессию в сторону суверенной территории Украины или любой другой страны в Европе или Евразии после вступления в силу настоящего Закона:

(1) все санкций описано в подразделе (B) налагается на следующий лиц:

(А) любой высокопоставленный российский чиновник;

(B) любой объект собственности который под контролем у высокопоставленного российского чиновника;

любой близкий соратник высокопоставленного российского чиновника

Пункт. 204. Ограничение для Российской Федерация доступа к нефтяным и газовым технологиям Соединенных Штатов.

(а) Если правительство Российской Федерации не выведет все вооруженные силы Российской Федерации от восточной границы Украины, и агентами Российской Федерации не будет прекращена дестабилизация обстановки в регионе, то министр торговли, совместно с госсекретарем, должны пересмотреть свод федеральных нормативных актов, строго ограничить передачу или экспорт нефтяным и газовым технологий Соединенных Штатов любому гражданину или компании в Российской Федерации.

Пункт. 205. Дипломатические меры по отношению к Российской Федерации.

(а) Ограничение продаж в оборонной промышленности. Госсекретарь, в координации с министром обороны, будет работать с союзниками США в Европе и во всем мире, чтобы строго ограничить продажи оборонной продукции и услуг Российской Федерации;

(2) Ограничить сотрудничество Соединенных Штатов и его союзников с правительством Российской Федерации по вопросам, связанным с оборонным производством.

Ядерные силы.

(1) США не будет участвовать в дальнейших переговорах с РФ по сокращению ядерных сил до выполнения РФ существующего двустороннего ядерного соглашения с США, в том числе Договора между Соединенные Штаты Америки и Союзом Советских Социалистических Республик по ликвидации ракет СССР промежуточной дальности и меньшей дальности, подписанной в Вашингтоне 8 декабря 1987.

(I) Дополнительные консульские действия - Госсекретарь должен адаптировать консульские ресурсы, расположить по приоритетам заявления беженцев, определить статусы журналистов, активистов политического и гражданского общества, диссидентов в Российской Федерации.

(3) Создание межведомственной рабочей группы.

Госсекретарь, согласовывает с министром финансов, и создает межведомственную рабочую группу, в том числе должны быть представители разведывательного управления США, для сбора и анализа оперативной и финансовой информации, и поддержанию усилий по изучению последствий коррупции на граждан в Российской Федерации, США, Европы и Евразии.

(4) РАЗРЕШЕНИЕ НА ВЫДЕЛЕНИЕ СРЕДСТВ.

Выделить госсекретарю и его заместителю по вопросам демократии, правам человека и труду $ 2, 500, 000 для каждого финансового года 2015 до 2017, чтобы поддержать усилия межведомственной рабочей группы, указанной в пункте (3), в том числе при найме персонала в случае необходимости.

(К) Доклад по экономике РФ.

Заместитель госсекретаря по разведке должен предоставить Конгрессу отчет о состоянии экономике РФ, об экономической деятельности правительственных предприятий в Российской Федерации. Отчет должен содержать анализ соответствующих экономических показателей, включая валовой внутренний продукт (ВВП) и сумму ВВП, полученного из правительственных расходов, инфляцию, безработицу, движение капитала и прямых иностранных инвестиций.

Пункт. 206. Поддержка Российской демократии и гражданского общества.

Работа через неправительственные организации, для целей:

(1) Улучшения демократического управления, прозрачности, ответственности, верховенство закона и борьбы против коррупции в Российской Федерации;

(2) Усиление демократических институтов и организации политического и гражданского общества в Российской Федерации;

(3) Расширить доступ в Интернет не прошедшему цензуру в России;

(4) Расширить свободный и беспрепятственный доступ до независимых средств массовой информации, посредством увеличения участия Соединенных Штатов в телерадиовещании, помогать и защищать журналистам и активистам гражданского общества, кто действует в целях свободы слова.

Разрешение на финансирование:

Выделять Госсекретарю США 10, 000, 000 $ в течение каждого календарного года с 2015 по 2017 г. для выполнение действий, сформулированных в подразделе (a).

Раздел III. Укрепление Украины и других Европейских и Евразийских государств против Российской агрессии

Пункт. 301. Военная помощь Украине

(A) Президент уполномочен обеспечить Украину всеми необходимыми потребностями вооруженных сил Украины:

(1) Противотанковое оружие и боеприпасы.

(2) Зенитное оружие и боеприпасы.

(3) Командное оружие

(4) Стрелковое оружие и боеприпасы, включая пистолеты, автоматы, гранаты, пулеметы и снайперские винтовки.

(5) Защищенные транспортные средства.

(6) Высокоподвижные многоцелевые колесные транспортные средства.

(7) Надувные лодки.

(8) Бронежилеты.

(9) Устройства контроля за огнем, искатель диапазона, оптические приборы, контрольно-измерительные приборы.

(10) Взрывчатое средства, оборудование для обнаружения самодельного взрывного устройства.

(11) Оборудование обнаружения мин.

(12) Химическое, биологическое, радиационное, ядерное обнаружение, и оборудование для защиты от вышеперечисленного.

(13) Коммуникации, логистическое оборудование, медицинское оборудование, специализированное оборудование, и другими статьями защиты, услугами и обучением, которое требует правительство Украины.

Разрешение на выделение финансовых средств.

Разрешается выделить госсекретарю 100, 000, 000 $ на 2014 бюджетный год, чтобы выполнить действия, сформулированные в подразделе (A).

Пункт. 302. Делиться с Украиной разведывательной информацией

Президент должен предоставлять правительству Украины разведывательную информацию на тему:

(A) определения местоположения, силы и возможностей вооруженных сил и разведки Российской Федерации, расположенной на восточной границе Украины и в пределах территориальных границ Украины, включая Крым.

(B) эффективно отвечать на дальнейшую агрессию вооруженным силам и силам разведки Российской Федерации.

Пункт. 303. Статус союзника (не члена НАТО) для Украины, Грузии и Молдовы.

(a) В целом Украина, Грузия и Молдова соответствуют критериям, сформулированным в подразделе (b)

(b) КРИТЕРИИ СОЮЗНИКА не члена НАТО. - чтобы рассматривать как крупного союзника не члена НАТО в соответствии с подразделом (a), страна должна:

(1) иметь демократически избранное правительство, которое пришло к власти в соответствии со свободными и справедливыми выборами;

(2) сотрудничать самым тесным образом с Соединенными Штатами по вопросам взаимной безопасности, включая контртеррористические вопросы;

(3) соблюдать политические права и законные права гражданина, включая поддержание права его граждан проводить демократические выборы.

Пункт. 304. Расширенное обучение сил безопасности, помощь, сотрудничество и защита ключевых государств не членов НАТО.

(a) РАСШИРЕННОЕ ОБУЧЕНИЕ И ПОМОЩЬ.

(1) Взаимодействие вооруженных сил США с вооруженными силами Украины, Грузии, Молдовы, Азербайджана, Боснии и Герцеговины, Косово, Македонии, Черногории и Сербии, включая специальное увеличение текущего темпа военных учений;

(2) Помощь в безопасности от НАТО и Соединенных Штатов этим государствам.

(b) Безопасность НАТО и партнеров.

Президент должен направить Постоянного представителя Соединенных Штатов в НАТО, чтобы использовать влияние Соединенных Штатов с целью поощрить НАТО создать Фонд безопасности "Европейские Партнеры" (European Partners) с соответствующими вкладами всех государств-членов, чтобы поддержать предоставление расширенного обучения НАТО, помощи вооруженным силам Украины, Грузии, Молдовы, Азербайджана, Боснии и Герцеговины, Косово, Македонии, Черногории и Сербии.

Двусторонние и многосторонние соглашения о сотрудничестве и защите.

Госсекретарь, в координации с Министром обороны, должен вступить в переговоры с Украиной, Грузией, Молдовой, Азербайджаном, Боснией и Герцеговиной, Косово, Македонией, Черногорией и Сербией, чтобы установить новые, или усилить существующие, двусторонние и многосторонние соглашения о сотрудничестве и защите, включая соглашения, связанные с сотрудничеством в сфере киберзащиты.

Пункт 306. Энергетическая независимость Европы и Евразии

(a) ПОМОЩЬ СО СТОРОНЫ АГЕНТСТВА МЕЖДУНАРОДНОГО РАЗВИТИЯ США.

Администратор Агентства международного развития США должен расположить по приоритетам:

(1) ссуду, арендный договор и обязательства одобренных финансовых учреждений, участвующих в финансировании усилий в Украине, чтобы помочь в эксплуатации существующих запасов природного газа, провести дополнительное исследование для нефти и газа, развить альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, и поощрить эффективность использования энергии, для Украины, Грузии и Молдовы.

(b) ПРОДВИЖЕНИЕ УЧАСТИЯ ЧАСТНОГО СЕКТОРА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ В ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ РАЗВИТИИ В УКРАИНЫ, ГРУЗИИ И МОЛДОВЫ.

Генеральный директор Всемирной Торговой Организации и Агентство по вопросам развития должны предпринять объединенные усилия в оказании помощи по эксплуатации существующих запасов природного газа, провести дополнительное исследование в сфере нефти и газа, развивать альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, для Украины, Грузии и Молдовы, включая развитие связанной транспортировки, хранения и средств для обработки, проводя и финансируя проекты в Украине, Грузии и Молдове, включая технико-экономические обоснования, техническую помощь, пилотные проекты, конференции и семинары.

ПОДДЕРЖКА СО СТОРОНЫ ЗАРУБЕЖНОЙ КОРПОРАЦИИ ЧАСТНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ.

(1) Должны расположить по приоритетам поддержку инвестициями, чтобы помочь эксплуатировать существующие запасы природного газа, провести дополнительное исследование для нефти и газа, развить альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, и поощрить эффективность использования энергии для Украины, Грузии и Молдовы, включая развитие связанной транспортировки, хранения и средств для обработки; и (2) осуществить процедуры ускоренного обзора и, в соответствующих случаях, одобрение, заявления имеющих право инвесторов для кредитов, кредитных поручительств и страховки для таких инвестиций.

(d) УСТАНОВЛЕНИЕ ПРИОРИТЕТОВ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРОЕКТОВ В УКРАИНЕ, ГРУЗИИ И МОЛДОВЕ ВСЕМИРНЫМ БАНКОМ И ЕВРОПЕЙСКИМ БАНКОМ РЕКОНСТРУКЦИИ И РАЗВИТИЯ.

Президент должен направить исполнительных директоров Соединенных Штатов во Всемирный Банк и в Европейский Банк Реконструкции и развития, чтобы использовать влияние Соединенных Штатов, чтобы поощрить Всемирный Банк и Европейский Банк Реконструкции и Развития вкладывать капитал и увеличивать их усилия и инвестиции в эксплуатировании существующих запасов природного газа, чтобы провести дополнительное исследование для нефти и газа, развить альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, и поощрить эффективность использования энергии, для Украины, Грузии и Молдовы, включая развитие связанной транспортировки, хранения и средств для обработки, и стимулировать частные инвестиции в такие проекты.

Пункт. 308. ПОДДЕРЖКА ДЕМОКРАТИИ И ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ОРГАНИЗАЦИЙ В СТРАНАХ БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА.

(А) ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА И УПРАВЛЕНИЕ.

(1) Госсекретарь должен увеличить усилия, непосредственно или через неправительственные организации, для улучшения демократического управления, прозрачности, ответственности, верховенство закона и усилия по противодействию коррупции в странах бывшего Советского Союза;

(B) Усилить демократические институты и организации политического и гражданского общества в странах бывшего Советского Союза;

Расширить доступ в Интернет не прошедшую цензуру в странах бывшего Советского Союза;

(D) Расширить свободный и беспрепятственный доступ до независимых средств массовой информации всех видов в странах бывшего Советского Союза, включая посредством увеличения поддерживаемыми правительством Соединенных Штатов телерадиовещанием, и помогать с защитой журналистов и активистов гражданского общества, которые действуют ради свободы слова.

(2) Разрешение финансирование

Разрешить выделить Госсекретарю 25, 000, 000 $ в течение каждого из бюджетных лет (2015 - 2017), чтобы выполнить набор действий указанных в параграфе (1).

Госсекретарь должен:

(b) Увеличить поддержку в сфере обмена связей с общественностью.

(1) образовательные и культурные обмены со странами бывшего Советского Союза;

(2) Выделение Грантов на тему связей с общественностью в странах бывшего Советского Союза.

Пункт. 309. РАСШИРЕННОЕ ТЕЛЕРАДИОВЕЩАНИЕ В СТРАНАХ БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА.

(a) Председатель Совета управляющих вещанием и директор "Голоса Америки" должны предоставить Конгрессу план, включая смету, для немедленного и существенного увеличения и поддержания до 2017 года количество финансируемого Соединенными Штатами русскоязычного телерадиовещания в странах бывшего Советского Союза.

(b) УСТАНОВЛЕНИЕ ПРИОРИТЕТОВ И ЦЕНТРА ПРОГРАММИРОВАНИЯ.

План, требуемый подразделом (a), должен расположить по приоритетам телерадиовещание в Украине, Грузии и Молдове и должен гарантировать увеличение телерадиовещательного содержания, требуемое подразделом (a), и должен быть сосредоточен на передачах по теме перспектив правительства Соединенных Штатов и общественности относительно продолжающихся событий в русско-говорящих государствах.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРИОРИТЕТЫ.

План, требуемый подразделом (a), должен также рассмотреть краткосрочное увеличение русскоязычного телерадиовещания в других приоритетных странах включая Эстонию, Литву и Латвию;

(2) увеличения телерадиовещания на других языках, включая украинский и румынский языки;

(3) Приоритет работы Телерадиовещательного Совета и Директора "Голоса Америки" с европейскими и евразийскими союзниками, чтобы увеличить их телерадиовещание и коммуникационное содержание, направленное в страны бывшего Советского Союза.

(d) РАЗРЕШЕНИЕ ВЫДЕЛЕНИЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ.

Разрешить выделить Госсекретарю 7, 500, 000 $ в течение каждого из бюджетных лет (2014 - 2017), чтобы выполнить действия, требуемые подразделами (a) и (с).

Оригинал: Russian Aggression Prevention Act of 2014

Приложение: карта размещения военных баз США на планете Земля
Юрий   2014-08-12 08:15:54
понравился 206 пункт
Тоисть, правительтство США будет поддерживать единоглассно избранного рассейского президента?
Он жеж за демократию!

)))
Orgasmatron   2014-08-12 12:02:03
.
Юрий,

пункт 206 говорит о том, что США профинансируют своих агентов влияния, грантополучателей, диверсантов и Аль-Каиду в виде "националистов" РФ.

Кроме того, ясно говорят о подчинении б. Украины юрисдикции США, финансировании войны с РФ руками киевской хунты.


Обо всём об этом ещё год-полтора назад говорил Евгений Фёдоров. Потому что законы управления и войны действуют всегда и везде. И вот в США приняли закон.
Окуист   2014-08-12 13:04:23
И профинансирует!
И весь мир в очередной раз поверит брехне США и поддержит США, а не Россию! А россияне будут сокрушаться, как же теперь они без европейской поганой колбасы жить-то будут! И россиянам как и раньше будет покер до глобальных интересов России, лишь бы колбаса была!
......   2014-08-12 13:37:34
Покуист,
Останкинский и Царицынский масокомбинаты наваляют сколько угодно колбасы из аргентинского мяса!

Папа может! (с)
Magus   2014-08-12 13:37:44
Окуист
во-первых, не россияне, а россИяне.
А во-вторых... Слушай, ты со своими соседями по подъезду, улице, городу - уже разобрался?
Что б на всю Россию щас замахиваться?
Окуист   2014-08-12 13:40:35
Обрящий, )
я и не сомневаюсь. Но народ расейский сокрушается по поводу европейской дряни, им своей колбасы не хочется! (
Окуист   2014-08-12 13:43:58
не россияне, а россИяне (с)
В чем прикол? )
А со своими соседями по подъезду, улице, городу я уже разобрался. ) Сосед за горилкой побежал, а я курочку жарю в духовке! Посадил её жопой на бутылку с водой, специями намазал и в духовку! Что сейчас будет! М-м!!!
А на Россию я и не замахиваюсь. Оно мне надо? Ну кинула нас Россия. Бывает. Ей виднее!
Юрий   2014-08-13 00:03:18
оргазматрон
Ну Вы и переврали текст!
Который выше

)))

Фантазёр!!!
Orgasmatron   2014-08-13 02:49:29
.
Юрий,

Я ничего не переврал. Это акт о войне с Россией всеми средствами - легальными и нелегальными. Это не единственный, не первый и не последний такой закон.
Mastertale   2014-08-14 09:21:18
Окуист
Народ расейский по поводу европейской дряни не сокрушается. Он на нее свою колбасу возложил.
Демонстративно.
Ты больше кургиняна слушай, он тебе про беды расейского народа еще и не того расскажет.
Окуист   2014-08-15 10:54:46
Mastertale, )))
я предпочитаю слушать Эннио Морриконе и Микаэля Таривердиева. )))
- Значимые цитаты Булгакова Narayana (1 сбщ)
Narayana   2014-08-11 22:54:17
Значимые цитаты Булгакова
Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!

Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.

Счастье как здоровье: когда оно налицо, его не замечаешь.

Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.

Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

Успевает всюду тот, кто никуда не торопится.

Только через страдание приходит истина... Это верно, будьте покойны! Но за знание истины ни денег не платят, ни пайка не дают. Печально, но факт.

Может быть, деньги мешают быть симпатичным. Вот здесь, например, ни у кого нет денег, и все симпатичные.

На преступление не идите никогда, против кого бы оно ни было направлено. Доживите до старости с чистыми руками.

На свете существует только две силы: доллары и литература.

Достаточно погнать человека под выстрелами, и он превращается в мудрого волка; на смену очень слабому и в действительно трудных случаях ненужному уму вырастает мудрый звериный инстинкт.

Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые.

Писатель всегда будет в оппозиции к политике, пока сама политика будет в оппозиции к культуре.
- "Доллары для нас потеряют ценность" Orgasmatron (19 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-11 18:59:27
"Доллары для нас потеряют ценность"
Сергей Глазьев: "Доллары для нас потеряют ценность"

Нежелание России следовать в фарватере директив "Вашингтонского обкома" вызвало агрессивную реакцию Белого дома. Нашей стране угрожают сокрушительными по своим масштабам и последствиям санкциями, которые должны поставить нас на колени, лишить всякого желания самостоятельно определять свою судьбу. При этом следует иметь в виду, что вопреки ожиданиям "мирового жандарма" активное сопротивление и комплексная программа противодействия угрозам и санкциям со стороны Запада может оказать радикальное оздоровительное воздействие на российскую экономику, укрепить её суверенитет, дать импульс к качественному совершенствованию и развитию. Сама эта перспектива, похоже, очень пугает инициаторов санкций против России, а также "пятую колонну" их негласных сторонников в нашей стране. Эту ситуацию журнал "Однако" попросил прокомментировать одного из авторов российской программы ответных действий академика РАН Сергея ГЛАЗЬЕВА.

Сергей Юрьевич, во многих СМИ, в частности, в газете "Ведомости", появились комментарии ваших предложений относительно ответных мер на экономические санкции против России. Что это за предложения и почему они вызвали такой переполох в либеральных СМИ?

- Вы хотите сказать - западных СМИ? Я с удивлением услышал об этих комментариях в газете "Ведомости", которая, как известно, издаётся совместно с Wall Street Journal и Financial Times и оттуда же контролируется. Да и сами комментаторы, во всяком случае, о которых я слышал, хорошо известны своей проамериканской позицией.

Вы имеете в виду Кудрина, который заявил, что ваши инициативы страшнее самих санкций?

- Рупор англо-американской финансовой олигархии - журнал Euromoney - неоднократно объявлял Кудрина лучшим министром финансов и лучшим председателем Центрального банка в мире. При Кудрине российская денежная система была жёстко привязана к доллару - эмиссия рублей шла исключительно под покупку американской валюты. Фактически он сделал российскую экономику финансовой колонией США - расширение кредита было возможно только под покупку обязательств США и их союзников по НАТО. Тем самым мы кредитовали их государственные расходы, а свою экономику - только постольку, поскольку она экспортировала нужные им товары. Кудринская политика была исключительно выгодна США и ЕС - объём ежегодного финансового трансферта в их пользу за наш счёт достигал 100 млрд долларов.

На каких расчётах основаны эти оценки?

- Считайте сами. Вследствие жёсткой привязки эмиссии рубля к приросту валютных резервов наша денежная система была лишена внутреннего источника кредита. Она обслуживала только валютный рынок и налогово-бюджетную систему. Мы вкладывали свои нефтедоллары в покупку долговых обязательств США и ЕС, а наши корпорации вынуждены были там же привлекать кредиты. Только на разнице в процентных ставках мы теряли от такого кругооборота капитала до 30 млрд долларов ежегодно. Ещё 5070 млрд долларов уходило в офшоры, из которых лишь половина возвращалась обратно как иностранные инвестиции. От 20 до 40 млрд долларов страна теряла на незаконной утечке капитала из-за принципиального нежелания наших денежных властей заниматься валютным контролем. Из России кудринская политика сделала дойную корову долларового финансового рынка, за что ему американцы, конечно же, весьма благодарны. В совокупности за два десятилетия российская подпитка долларовой финансовой системы составила около триллиона долларов. И всё это время наша экономика испытывала жесточайший денежный голод, следствием чего стала её деградация и сырьевая специализация.

Поэтому вы предлагаете отказаться от доллара?

- Это не я предлагаю, а американский президент грозит нам отказаться от обязательств США перед Россией. Экономические санкции означают, прежде всего, замораживание финансовых активов. В случае реализации угроз все деньги российского государства, а также подпадающих под санкции физических и юридических лиц, контролируемые американскими денежными властями, будут арестованы. Теоретически это деньги на долларовых счетах во всех банках мира. Согласитесь, что в этом случае доллары для нас потеряют свою ценность - на них ничего нельзя будет купить, так как соответствующие счета просто не будут работать.

Почему же глава Центробанка Эльвира Набиуллина сказала, что отказ от долларов - это из области фантастики?

- Многие наши почитатели американской монетаристской школы настолько буквально уверовали в долларовый мир, что не представляют, как можно жить без долларовых счетов и обменников. Ведь наш Центральный банк под их руководством превратился в своеобразный обменник: вместо создания механизма кредитования экономики Банк России ограничил своё участие в экономической политике эмиссией рублей для покупки долларов. И в случае если США арестуют все российские долларовые активы, то они, наверное, сойдут с ума: обрушится базовая для них система координат, в которой доллар задаёт масштаб всему. Символично, что наш ЦБ, подобно филиалу ФРС США, котирует не доллар к рублю, а рубль к доллару. Если в любой суверенной стране котировки всех валют соотносятся к единице своей валюты (например, в Индии - к одной рупии, в Китае - к одному юаню, в Аргентине - к одному песо), то у нас, наоборот, котировка рубля соотносится к одному доллару. И если вдруг американцы запретят нам операции в своей валюте, мир для наших американоцентричных монетаристов рухнет - как если бы вдруг Земля перестала вращаться вокруг Солнца и улетела в другую галактику.

А если не только американцы, но и другие эмитенты мировых валют введут санкции, аналогичные тем, которыми грозит Обама?

- Если к США присоединятся их союзники по НАТО, то к таким "запрещённым" для нашего использования валютам прибавятся деньги, номинированные в евро и в фунтах стерлингов. А если их примеру последует Япония, то и в иенах. Это будет означать конфискацию всех валютных резервов. Именно так США и ЕС поступили с деньгами Ливии, Ирака, Югославии. После замораживания активов эти страны были легко разгромлены вооружёнными силами, так как, во-первых, лишились значительной части сбережений, во-вторых, их экономика, критически зависящая от импорта, была парализована. Наконец, в-третьих, они задохнулись из-за невозможности экспортировать свою продукцию, что было необходимо для поддержания даже простого воспроизводства.

В этом списке нет Ирана...

- Против Ирана США и ЕС применили те же санкции плюс отключили его от SWIFT - международной межбанковской системы передачи информации и совершения платежей. Но к этим санкциям не присоединились Россия, Китай, Индия, многие другие страны. И хотя Иран несёт значительные потери, он выживает. Поэтому США совместно с ЕС хотят ввести санкции против России, а также пытаются принудить к этому Китай и другие страны. В противном случае ущерб для России от санкций не будет критичным. Более того, наши партнёры будут вынуждены покупать российские товары за рубли, а также принимать их в оплату своего экспорта.

Поэтому вы предлагаете перейти на расчёты в национальных валютах?

- Именно. Я предлагал это сделать много лет назад для повышения конкурентоспособности нашей экономики, но теперь это вопрос выживания. Согласитесь, если нам заморозят счета в долларах и евро, то в какой валюте нам вести расчёты за поставки наших товаров в ЕС, который остаётся нашим ведущим внешнеторговым партнёром? Немецкие бизнесмены со мной согласились, что в этом случае им остаётся только открывать счета в рублях, и банки ЕС должны предоставить им для этого возможность. Так, вследствие санкций мы сможем, наконец, создать московский международный финансовый центр. Наши западные партнёры будут вынуждены обращаться туда за получением кредитов в рублях, чтобы оплачивать импорт из России, а также открывать счета в рублях, чтобы принимать оплату за свой экспорт.

Больше всего наших либералов напугали ваши предложения по валютному контролю и деофшоризации экономики.

- Да, как будто они хотят не спасения наших активов, а наоборот, их скорейшей конфискации. Ведь мои предложения в этой сфере нацелены только на одно - сохранение сбережений российских предприятий и банков, которые могут быть в любой момент заморожены и арестованы. К сожалению, наша офшорная олигархия настолько прикипела к операциям по выводу доходов за рубеж, что все предложения в этом направлении воспринимает как посягательство на свою свободу распоряжаться полученными в России средствами. Эта свобода, правда, понимается ими как свобода от обязанности платить налоги и достойную зарплату, для чего, собственно, и используются офшоры, в которых ежегодно теряется сумма, эквивалентная примерно триллиону рублей неуплаченных государству налогов. Удивительно, что чиновники Минфина равнодушно относятся к этой ситуации, вместо того чтобы использовать общепринятые в мире нормы валютного и банковского контроля для защиты интересов государства и общества.

То есть фактически они покрывают противоправную деятельность по вывозу десятков миллиардов долларов за рубеж?

- Во всяком случае, речь идёт о тех людях, на которых ссылаются "Ведомости". Вместо того чтобы по существу проанализировать и ввести предлагаемые специалистами меры по пресечению незаконного вывоза капитала из страны, они "сливают" эти рабочие и во многом конфиденциальные предложения в англо-американскую газету с целью их дискредитации. Из контекста выхватываются отдельные фрагменты, дополняются специально выдуманными страшилками вроде "запрета инвалюты и закрытия обменников", после чего навешиваются ярлыки на оппонентов, чтобы представить их выжившими из ума ретроградами. Это любимые приёмы американского разведсообщества, широко используемые его агентами влияния в российских околовластных кругах.

В принципе, это стандартные приёмы идеологических диверсий и информационных войн. Но как это конкретно используется в отношении вас и ваших предложений?

- Возьмём, к примеру, упомянутую публикацию в "Ведомостях". Были вырваны из контекста и опубликованы фрагменты системы мер, предлагаемых учёными РАН для создания условий долгосрочного дешёвого кредита, необходимого для модернизации и роста экономики. Эта система включает меры по её деофшоризации и повышению эффективности валютного регулирования, без которых снижение ставки и расширение рефинансирования может обернуться дальнейшим оттоком капитала. Также предлагаются меры по защите нашей финансовой системы от потерь в случае применения санкций. Причём это именно защита, так как санкции инициируем не мы и они вводятся для того, чтобы нанести нам максимальный ущерб без какой-либо вины с нашей стороны. Как говорится в известной басне Крылова, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Наверное, моим оппонентам хочется, чтобы наших активов американцы скушали как можно больше.

Вы имеете в виду ваши предложения по сбрасыванию государственных активов, номинированных в долларах и евро?

- Конфискации могут подвергнуться не только государственные активы. На Кипре по указанию еврочиновников деньги отобрали у всех клиентов лопнувшего банка. Наша офшорная олигархия уже столкнулась с угрозой утраты своих активов, заложенных под кредиты западных банков, в ходе финансового кризиса. Тогда по решению руководства страны им были предоставлены беззалоговые кредиты, что спасло их от банкротства. Но стоило кризису ослабеть, как вновь они полезли в долговую петлю к иностранным кредиторам. А всё потому, что Банк России так и не создал систему долгосрочного дешёвого рефинансирования коммерческих банков, которые без этого многократно проигрывают зарубежным конкурентам - как по ставкам, так и по условиям предоставления кредитов. Валютные ограничения нужно рассматривать не сами по себе, а в контексте всей предлагаемой системы мер по денежно-кредитной политике, ориентированной на финансовое обеспечение модернизации и развития экономики.

Но ведь часть ваших предложений уже реализуется: вводится российская платёжная система расчётов по банковским карточкам, обсуждается создание отечественной системы обмена межбанковской информацией, денежные власти озаботились угрозой отключения от SWIFT...

- Как говорится, лучше поздно, чем никогда. Но в данном случае может оказаться слишком поздно. Все эти и другие предложения были сформулированы учёными РАН более десятилетия назад. За эти годы из-за некомпетентности и пассивности денежных властей российская финансовая система потеряла не менее полутриллиона долларов, бюджет недосчитался несколько триллионов рублей, а экономика утратила ряд важнейших отраслей наукоёмкой промышленности. Я уж не говорю о миллионах загубленных судеб, о людях, потерявших работу и возможности самореализации. Ортодоксальные монетаристы об этом не думают, для них следование догматам своей религии важнее. Центральное место в их догматике занимает непоколебимая вера в доллар США и подчинение "валютному правлению" американских денежных властей. Странно только, что они управляют не их, а нашей денежной политикой. Это и есть ахиллесова пята, делающая нашу экономику уязвимой от внешних шоков, включая произвол инициаторов санкций.
Angel s Thursday   2014-08-11 20:37:28
один момент
а ссылку на статью в ведомостях можно?
которую так усиленно охаивают в статье
Окуист   2014-08-11 20:49:10
Орга,
чего в связи с этим нам в Донецке-то ожидать в ближайшее время?
Orgasmatron   2014-08-11 21:28:55
.
Tыква,

так ссылки ж запрещены :))). Можете поискать в Яндексе "Глазьев Ведомости".


Окуист,

ничего ожидать не надо, вы уже дождались: от вас уже зачищают территорию, которая нужна вашим конкурентам из США и ЕС. Туземцы не должны мешать исключительной нации.
Narayana   2014-08-11 21:47:55
Окуист
"Глава Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу предостерег Владимира Путина от военных действий на Украине, в том числе под гуманитарным предлогом.
Баррозу призвал российские власти использовать свое давление, чтобы обеспечить гражданскому населению возможность свободно и безопасно покинуть конфликтные зоны."

Нужно что-то добавлять?
Если вы, мирное население, не покинете зону конфликта, значит вы боевики-сепаратисты и подлежите уничтожению не как мирное население, а как военные.
У вас с точки зрения хунты нет права находиться на своей земле. Ни в каком качестве.
То есть, если вы после предупреждений хунты не ушли из города и погибли, то это уже не гибель гражданского населения, а гибель террористов.
Аллегория   2014-08-12 10:19:22
Narayana
"Если вы, мирное население, не покинете зону конфликта, значит вы боевики-сепаратисты и подлежите уничтожению не как мирное население, а как военные.
У вас с точки зрения хунты нет права находиться на своей земле. Ни в каком качестве.
То есть, если вы после предупреждений хунты не ушли из города и погибли, то это уже не гибель гражданского населения, а гибель террористов."

К сожалению, в действительности так и есть. Даже в том случае, если бы ДНР захотела заключить мир, чтобы остановить убийства среди мирных жителей, то это уже стало невозможным априори, поскольку, как только они сложат оружие, их выкосят целыми городами вместе с мирными в течение нескольких дней. Правительство не оставит никого в живых.
Narayana   2014-08-12 10:49:25
Девушка в Дождь
Угу.
Правда, называть этих ублюдков правительством язык не поворачивается.

... что-то Джессика наша неунывающая пропала.
Было бы занятно вновь послушать про то, какие это добрые и хорошие люди, желающие добра Украине и украинцам.
Окуист   2014-08-12 11:10:51
вы уже дождались (с)
Орга, это потому-что Россия нас предала! Личные политические интересы и "а что ЕС и Пендосия скажут" - оказались для РФ выше спасения братьев с Донбасса!
Orgasmatron   2014-08-12 11:51:32
.
Окуист,

Это враньё. Например, политолог и гражданин РФ Бородай возглавлял ДНР. Представители ДНР активно консультируются в Москве. А пару дней назад Бородай передал высший исполнительный пост выходцу из Донбасса.

Так что РФ ведёт на б. Украине войну против США. Ни о каком предательстве речи не идёт. А вот ваше личное предательство при ваших заявлениях очевидно.

Ситуация один в один как с убийством австрийского эргерцога в 1914 году.


Но вернёмся к долларам.
Окуист   2014-08-12 13:01:51
Орга, )
я заявляю только то, что вижу своими глазами! Никакого предательства в моих действиях нет!
Magus   2014-08-12 13:33:26
Окуист
предательство в бездействии.

Уж не говорю про встать в ополчение..
Ты хоть одному бендеревцу дал по е*алу, в ответ на "Москаляку - на гиляку"?
За все 23 года - ХОТЬ РАЗ - защитил русский язык?

Но при этом у тебя хватает наглости заявлять, что не пошедшие ЗА ТЕБЯ на смерть - предатели. И это формулировка ещё для случая, если ты хоть раз им по е*алу давал.
Окуист   2014-08-12 13:39:24
Доллары для меня
никогда и не имели ценности. )))

Magus, ( в Донецке нет бендеровцев, а то бы они получили не тока по е б а л у, но и по остальным частям тела. ))) И русский язык тут не от кого защищать, ибо, как показали последние ЕГЭ в России))), дончане знают его лучше многих россиян и говорят исключительно на нем! ))) Учите русский язык, юные дебилы российские, не позорьте свою страну!
Magus   2014-08-12 13:40:44
Окуист
тебя контузило. штоль?
Окуист   2014-08-12 13:45:37
Magus,
с чего такие выводы?
Аллегория   2014-08-12 15:37:02
Окуист
"Орга, это потому-что Россия нас предала! Личные политические интересы и "а что ЕС и Пендосия скажут" - оказались для РФ выше спасения братьев с Донбасса!"

Прежде, чем выкрикивать подобные эмоциональные лозунги, попробуйте задуматься над следующим вопросом: какой стоял выбор перед Путиным и его приближенными? Кем пожертвовать: вами (4 млн человек) или всей Россией со 145 млн жителями? Поскольку, если бы Россия реально наступила, то США пригнали бы свои войска на подмогу Украине (как это происходит в Ираке к примеру), это как минимум, и война могла бы перенестись плавно с территории Украины на Россию + Россию моментально закидали бы всевозможными максимально сложными санкциями. Если бы США в конфликт не влезало - Путин бы давно был в Украине. Но война с США очень опасна для России вцелом. Помнится, при конфликте с Грузией и Осетией, Россия вступилась.

Но вам никто не мешает уехать из Донецка в Россию, к примеру, для собственной безопасности.
Окуист   2014-08-12 20:50:56
Девушка,
мне родина важнее собственной безопасности! Я не крыса, чтобы бежать с тонущего корабля! Я скорее матрос, затыкающий пробоины в корпусе своим телом. )
Аллегория   2014-08-13 11:54:23
Окуист
Тогда почему вы до сих пор не в ополчении? Не защищаете свой народ и землю?
Окуист   2014-08-13 13:05:46
Девушка, )
ополчение не сегодня-завтра бандиты Коломойского задушат, при попустительстве РФ, на радость губастым нигерам и киевским жидам. Я не смертник. )))
......   2014-08-13 13:52:30
они
все ещё думают что он из Донецка... бгг))
- Ещё один русский ништяк через майдан Magus (2 сбщ)
Magus   2014-08-11 14:56:37
Ещё один русский ништяк через майдан
Министерство торговли и промышленности считает, что России понадобится около 50 миллиардов долларов, чтобы начать производить внутри страны запчасти для военной техники, которые ранее поставлялись с Украины. Российским предприятиям необходимо будет наладить выпуск 3 тыс. типов комплектующих, узлов и агрегатов.



Программа импортозамещения с Украиной в области оборонной промышленности обойдётся России в 50 млрд рублей, сообщает источник "Известий" в правительстве РФ. Необходимо будет наладить в стране собственный выпуск около 3 тыс. типов комплектующих, узлов и агрегатов.

Минпромторг уже подготовил соответствующие поправки в федеральный закон "О федеральном бюджете на 2014-й год и плановый период 2015 и 2016 годов" и представил их на рассмотрение Минфина. Чиновники оценивают запрашиваемую сумму как "вполне реалистичную".

В список деталей, которые Россия начнёт производить самостоятельно, войдёт более 3 тыс. типов комплектующих, которые ранее изготавливали более 160 предприятий Украины. Среди необходимой продукции около 200 образцов вооружения, военной и специальной техники.

По мнению директора центра стратегической конъюнктуры Ивана Коновалова, это только пойдёт на пользу нашему оборонному комплексу: ведь многие мелкие детали, которые поставлялись с Украины были разработаны в СССР в 1970-1980-е годы и давно устарели.

"И тут логично, что наш ВПК ставят в условия, когда он должен сгруппироваться и преодолеть эту проблему. Потому что эти украинские поставки прошлый век. Нам нужны новые разработки. По этому пути и пойдут, потому что другого пути просто нет", - считает эксперт.

Напомним, что в июне этого года президент Украины Пётр Порошенко запретил кооперацию с Россией в сфере ОПК. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил тогда, что в этом не было необходимости, так как Москва уже предусмотрела эту ситуацию, а Минпромторг разработал план полного импортозамещения военной продукции Украины, который будет реализован в ближайшие годы.
Magus   2014-08-12 13:25:40
***
Производство газотурбинных двигателей для российского Военно-морского флота будет перенесено с украинского предприятия "Зоря" - "Машпроект" в Николаеве на производственные мощности Научно-производственного объединения "Сатурн" в российском Рыбинске, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.



"Планируем сделать импортозамещение по всем заводам (на Украине), которое, к сожалению, для нас теперь недоступно, (в частности) на "Зоря" - "Машпроекте" в Николаеве, размещение производства газотурбинных агрегатов для Военно-морского надводного флота страны в Рыбинске", - сказал Рогозин во вторник на совещании по вопросам двигателестроения для оборонно-промышленного комплекса в Конструкторском бюро имени Люльки.

По словам вице-премьера, эта задача должна быть решена в "кратчайшие сроки". "Мы не можем позволить дать шанс радоваться нашим неуспехам со стороны супостатов, которые считают, что нас можно поставить хотя бы на одно колено в вопросе переноса производства", - подчеркнул Рогозин.

Он добавил, что в целом работы по импортозамещению в сфере двигателестроения для ОПК "должны уложиться в срок: два-три года максимум".

В июне президент Украины Петр Порошенко запретил любое военно-техническое сотрудничество с Россией.
- как любимая тинейджерская киносказка Nika ... (1 сбщ)
Nika...   2014-08-10 07:40:37
как любимая тинейджерская киносказка
Этакий американский вариант "Тимура и его команды", и первое в жизни знакомство с ритм-энд-блюз.
От этих мыслей душе стало также тепло, как и телу от от вечернего солнца, ночью снились совершенно волшебные сны. Утром проснулась от ощущения совершенного счастья.
Вот она какая великая сила искусства!
- вчера Nika ... (1 сбщ)
Nika...   2014-08-10 07:32:07
вчера
Рядом со мной плавал практически Патрик Суэйзи. Ну, совсем-совсем такой же, как тогда, в 1991, на гребне волны, загорелый, с гибкой тигриной пластикой и мягкой копной непослушных волос.
Вспомнилось детство: "Грязные танцы"
- Сказ про то, как укропы боинг c Украиной ухлопали Magus (30 сбщ)
Magus   2014-08-09 05:48:32
Сказ про то, как укропы боинг c Украиной ухлопали
На днях америкосы отказали укропам в поставках тяжёлого вооружения: ".. ни истребителей F-16, ни современных противотанковых и зенитных комплексов не будет. "Наша помощь остается нелетальной. США не собираются заниматься военным разрешением ситуации на Украине", - добавил представитель Пентагона."

С чего бы вдруг америкосы отказались от прямой защиты своих миллиардных инвестиций в майдан? На них это не похоже. Особенно после того, как они недавно щедро ответили на аналогичную просьбу сирийских боевиков. В чём же дело? Не российских же санкций они испужались.

Я думаю, что дело в следующем.

Америкосы просчитали конец парашенкиного режима, и готовят замену (вероятно, будет ещё один переворот, и опять - "народный"). А современное вооружение сейчас укропам дать это всё равно, что сразу передать его в Москву.

Анализируя укропоток смишного поноса - я обратил внимание на некоторые движения, из которых напрашивается вывод о том, что Украины, как государства, для сильных мира того - УЖЕ реально не существует. Не когда-то, а прямо сейчас. Парашенко УЖЕ не является руководителем всей страны, он не смог консолидировать власть в своих руках, и растерял доставшуюся ему "по старой памяти". По-ходу, сейчас его слушаются только дебилы, верящие тиливизеру.

На территории бывшей Украины появились центры власти, которые Парашу уже не признают - на словах и по факту. И это не только Новороссия.

Эти центры имеют собственные цели и задачи, собственную ресурсную базу, и даже свои боевые подразделения. Причём, если Стрелков активно СВОИМ АВТОРИТЕТОМ централизует власть в создаваемой им армии, то у ВС укропов такая тенденция не просматривается, наоборот - в карательных отрядах падает доверие к руководству воинских частей да и страны. И там и там армии состоят из несильно зависимых от центра самостоятельных подразделений, которые генштабы пытаются координировать. В армии Стрелкова до сих пор не введены даже воинские звания. Но это пока. А у укропов - батальон Айдар снялся фронта и поехал... защищать майдан от тех, кого они сами к власти и привели. Кстати, прикольно будет, если америкосы опять печеньки на майдан привезут. Прикльно и грамотно.

Закарпатский батальон отказался участвовать в АТО, заявив, что это не их война; в конце - скромно добавив, что воевать они будут только когда ополченцы попытаются вторгнуться на ИХ территорию. Из чего напрашивается вывод, что остальную часть бывшей Украины они своей уже не считают. Как и укропское правительство не считают своим.

Добавим и почти полтыщи солдат, слинявших в Россию, из которых часть там и осталась, а полторы сотни вроде как запросились в ополчение.. Это может перерасти в тенденцию, вплоть до совместного похода на Кыив. Кстати, бронетехнику и артиллерию (включая 18 Градов) они передали ополченцам (даже если и взорвали - это хороший повод под это дело получить её из России).

Вернувшийся из Израиля недостреленный криворукожопыми аваковцами мэр Харькова Кернес - сначала дал звание почётного гражданина Харькова двум россиянам (политику и бизнесёру), а когда Аваков в ответ инициировал выход постановления о роспуске харьковского горсовета - Гепа открыто высмеял это постановление сказав, что это ещё одно из многих сотен неисполненных постановлений Правительства. А затем предложил правительству выпустить постановление о запуске Авакова на Луну. Свадьба в малиновке, короче. Полная. Сегодня игроки начали плевать в хунту уже в открытую... Исчезает привычка считать, что есть государственная ВЛАСТЬ. Хунта посыпалась. Начинается дербанка. По-ходу, скоро будет три Украины. Ну три-четыре, не больше. И все они будут спорить за то, чьи предки выкопали Чёрное море...
Magus   2014-08-09 05:49:06
Птичку жалко
Этот грядущий бардак америкосы не могли не предвидеть. Поэтому, вот в таком-то нависающем бардаке - они и решили руками укропов завернуть нам поганку - повесить на нас сбитый боинг. Ништяков это сулило - немеряно. И сохранение контроля над всей... ну, почти всей, Украиной - один из жирных.

Но отвыкшие от настоящей работы руки - крюки: ПВОшники - не обучены, у пилотов - катастрофически малый налёт, ещё меньше - навыков боевой стрельбы.. А с другой стороны - крах хунты, и Новое Русское государство в Гейропе... Куда деваться бедным америкосам?


В общем, решились. И получилось из этого вот что.

Две недели перед катастрофой боинга диспетчеры плавно смещали коридор гражданских бортов на Север. К той трагической дате он как раз оказался смещённым на зону боевых действий, вместо прежнего - проходившего над Азовским морем.
Во всей задуманной америкосами цепочки исполнителей - только диспетчеры имели реальную практику. Остальные же соучастники - почти наверняка были недоучками, но к этому вернёмся позже.

Итак, диспетчер вывёл боинг в заданный район, снизил его на заданную высоту практически приведя борт в соприкосновение с зоной запрета (запрет всё-таки был, но разпространялся он ТОЛЬКО на высоту полёта - было запрещено снижение ниже 10 000 м). И сделал диспетчер это безукоризненно. На этом - укропское счастье закончилось. И по-ходу уже навсегда..

Потому что в дело вступили кривжопорукие укропские ПВО. Стреляли они или нет - до конца всё-таки не ясно, но активность их радаров была зафиксирована. Допустим, исполнитель оказался не идиотом, и в последний момент саботировал приказ и либо отказался от пуска, либо намерено промазал. Либо этот идиот - промазал НЕ намерено. По рукожопству и необученности, чисто.

Действуя наверняка, хунта заранее выслала боевой самолёт для контроля ситуации в районе запланированной атаки боинга. Лётчик зафиксировал промах (или плохое попадание) Бука, и получил приказ на сбитие (добитие) гражданского борта. Пущенная им ракета "воздух-воздух" попала в двигатель, но борт продолжил планирование. С высоты 10 км он мог планировать киллометров и 200 и 300. Начальная скорость 900 км в час, 20 минут продержаться вот тебе и 300 км. А добавим второй работающий двигун... Качественный планер у боинга потому что. Но экипаж не знал масштабы повреждений, и соответственно - сколько протянет планер.

Давайте представим ход мыслей экипажа с момента попадания, и поймём, что главной психической настройкой командира будет надежда на аварийную посадку. Для этого требуется аэродром. Ближайший. Данные обо всех аэродромах по ходу рейса у экипажей есть всегда. Поэтому ЕДИНСТВЕННЫМ возможным решением командира была посадка на ближайший аэродром. Где же он? Правильно, сзади, сзади справа или чуть сзади слева - Крематорский с Лисичанским, Донецкий и Луганский аэродромы соответственно. Дистанции: более 110-120 км, около 50 км, и под 60 км. На российской территории ближайший аэропорт в Ростове-на Дону - более 120 км. Куда пойдёт командир?

Полагаю, пилоты знать не знали о том, что летят над войной, и практически наверняка повернули к Донецку или Луганску. Сопровождающий борт укропский лётчик докладывает на землю об изменении курса боинга..

А теперь - представьте себе полноту чуйств, которую испытывает укропский руководитель операции с земли: с испариной и вставшими дыбом волосами он врубается, что по итогам его операции Москва получит вместо трёхсот холодных трупов - 300 живых свидетелей его преступления... Хунта кончит его, как свидомого свидетеля уже через пару часов. Что ему остаётся? Он орёт: -Вали его по-любому!

Вторая ракета - просирает. Да-да, советское оружие хорошее, но уже состарившееся. У ополченцев вон в батальоне сибиряков из 10 выстрелов РПГ сработал только один... Так что вполне возможен и отказ ракеты. Доклад на землю.. Земля, уже посоветовавшись со старшими товарищами из ЦРУ, подходит творчески, и хрипит: -Гони его на территорию России!.. (Там разберёмся!)

Решив, что попадание случайно, командир боинга поворачивает на ближний аэродром. Ну откуда? ему знать, что Стрелков его уже второй месяц колошматит (кстати, отступление укропов с аэродрома - верный признак пи*деца, следите за новостями). Разворот, запрос диспетчера, просит обеспечения аварийной посадки... Видит боевой заход штурмовика... По рации никаких команд... Штурмовик даёт очередь... Другую... Идёт на второй заход, всем своим видом демонстрируя, что "ТУДА НЕ ХОДИ - СЮДА ХОДИ"... А высота падает... Скорость тоже... Командир ва*уе... Ничего не понимает.. Прёт на аэродром... Укопский пилот снова даёт упреждающую очередь, намекая Боингу, что в Донецке (или Луганске) его совсем не ждут...

То ли экипаж боинга упорствовал в своём манёвре, то ли криворукожопый тоже промазал, и... Зацепил очередью краюшек крыла и нос поворачивающего влево (на Луганск!?) гиганта. У командира сомнений уже не остаётся, и он со всех ног уё*ывает в сторону российского неба. Борется до последнего, и борт, пролетев 150 км от первого попадания, приходит на землю, сохраняя значительное горизонтальное движение. Фюзеляж к моменту удара был довольно целый, поэтому трёхсот тонная махина оставляет длинную глубокую борозду на грунте...

Вот бы знать направление и размер этой борозды. А ещё - места падения первых щепок боинга, отлетевших при первом попадании ракеты Бука (если было), втором попадании ракеты "воздух-воздух", и третьем (и четвёртом) попадании из авиапушки. Я думаю, что из пушки их добивали уже на высоте ниже 5-7 тысяч метров.

Возможно, сообразив, что при падении борта на российскую территорию русские получат доступ к обломкам и зафиксируют повреждения от пушки и начинки боевой части ракеты "воздух-воздух" (она отличается от буковской), ЦРУшники дали команду ложить боинг любой ценой на территории горе-Украины. Это может подтвердится наличием пробоин с правого борта (пока нет подтверждения их наличия).

Далее встал вопрос, КАК зачистить всё это говнище.
А заряженные СМИ - уже трубят на весь мир. А на мощнейшей русской РЛС под Ростовом заранее приглашённые нашими ГРУшниками ПВОшники Беларуси и Казахстана - уже подписывают протокол зафиксированной провокационной атаки гражданского борта: "17 июля российские авиатехнические средства фиксировали работу РЛС-9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла в 30 км к югу от Донецка. Пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка)..."
Magus   2014-08-09 05:49:41
Нет тела - нет дела
Следует и ещё одну э... массу доказательств затронуть.
Нда, тела пассажиров.

При разгерметизации борта на высоте 10 000 м с человеческим телом происходит следующее.

1. Баротравма. Это повреждение тканей, вызванное изменением объема газов в полостях тела, связанного с резким падением давления. При этом произходит повреждение всех содержащих воздух полостей, включая легкие, уши, придаточные пазухи, желудочно-кишечный тракт, и даже воздушные полости в зубах. Водолазы всё это хорошо знают.

Разница давлений на поверхности земли и высоте 10 км - составляет где-то 4 атмосферы. Это значит, что после пробоя фюзеляжа людям мгновенно разорвало лёгкие, барабанные перепонки, внутренние органы и прочие полости тела. Кроме того, в крови вскипел азот. При таком воздействии большинство смогло прожить лишь считанные минуты.

2. Термотравма. На высоте 10 км за бортом -50 градусов по Цельсию. А корчующиеся в муках люди - в маечках.

3. Недостаток кислорода. На высоте свыше 7 500 метров кислорода не достаточно для жизни.

По идее, кабина пилотов герметична от салона, и была пробита ниже кислородного потолка, потому что самолёт почти наверняка управлялся до касания земли. Во всяком случае - у экипажа не было сильной баротравмы, и позже они могли надеть кислородные маски.


В данном случае был и ещё один поражающий фактор - шрапнель боевой части ракеты.
Пробив фюзеляж, она не редко попадает в тела пассажиров, что оставляет следы. В нашем случае поясок обтюрации мог однозначно показать форму шрапнели, что указало бы на тип сбившей ракеты: Бук, или "воздух-воздух". По-сути, одной этой экспертизы было бы достаточно для доказательства виновной стороны (если Бук - грузят путинскую Россию, если нет - укропов). Разумеется, это прекрасно понимали спецы ЦРУ...


Но ещё пара слов о телах. Сначала о найденных.
По описанию первых добравшихся до них свидетелей, тела были синие, с сильным трупным запахом.

Понятно, что всех сразу коротнуло на тему пропавшего в марте боинга, и это могло повлиять на возприятие доклада с места катастрофы, и навязать ошибочную интерпретацию полученных данных. Что же там было на самом деле?

Скорее всего, дело обстояло ТАК.
Тела посинели от недостатка кислорода. Если бы они начали гнить - оттенок был бы не синюшный, а зелёный или коричневый. Это предположение верно - практически наверняка.

А за трупный запах ополченцы могли принять запах жидкостей из разорванных полостей тел. При падении перемешавшиеся жидкости могли быть выбиты через естественные отверстия, или повреждённые места. Вонь в этом случае должна стоять страшная.

Ну и наконец, о не найденных телах замолвим слово.
Их много. Куда и почему они пропали?

Мало вероятно, что их просто не нашли. Даже если верить запущенной спецурой утке про то, что их воровало местное население с целью продажи родственникам. Родственники бы об этом сообщили, и-или спались бы при вывозе. А прятать (в случае не выкупа) тела гораздо сложнее, чем просто их бросить. Но тогда бы они нашлись, а их - НЕТ. Где же они?

Единственное разумное объяснение их пропажи идеально ложится на версию с ракетой "Воздух-воздух". И даже её подтверждает. Косвенно.

Всё просто: америкосы закинули в район падения переодетую спецуру, которая и похитила ВСЕ тела со шрапнелью. Одно дело проконтролировать уже заранее заряженную "не зависимую" международную группу экспертов, и совсем другое - заткнуть рты десяткам родственников, которые вполне могут провести СОБСТВЕННУЮ экспертизу, получив и представив демократической общественности доказательства англо-укропского преступления века.

Именно для поиска и вывоза тел АМЕРИКАНСКИМИ НАЁМНИКАМИ (и-или свей агентурой в ополчении) укропам была дана команда не пускать туда экспертов. А потом и вовсе начать боевые действия в этом района. Ну, и заодно - могли и железо почистить. Разумеется, обвинив во всём путинское ополчение.
Magus   2014-08-09 05:50:13
Работать ТАК, что бы товарищ Сталин спасибо сказал
А Путин тем временем выждал паузу, в которую америкосы и провалились - выдали в СМИ все свои заготовленные тексты и поддельные СБУшные записи переговоров - и без публичной огласки предъявил хозяевам Обамы неопровержимые доказательства укропской вины. Беларусь и Казахстан - свидетели. Началась торговля за их не обнародование. Вероятно, она закончится разделом УкрАины.

Это плохой вариант для России - ведь в какой-то её части таки встанет НАТО. Да и остальные америкосам будет легче подмять, на фоне грядущего российского организуемого сейчас америкосами кипеша..

Но с другой стороны, есть и ништяки: исчезновение государства Украина окончательно закрывает вопрос с Крымом - ведь это исчезнет единственный юридически обоснованный истец. Если, конечно, Параша не успеет перед смертью подписать с америкосам какой-нть договор цессии. А кроме того, признавая свою долю разорванной хищниками Украины - америкосам вместе с ней придётся признать и Крым, и Новороссию (хотя не скоро это будет, попробуют ведь "миротворцев" своих завести сначала). Ну, и в этом случае бандеровцы перестают быть значимой (даже в потенции) военной силой. А уж за газопроводом постараются уследить немчики.
Magus   2014-08-09 05:50:48
Почему в Европу - только через жопу?
Неужели америкосы не могли найти нормальных исполнителей?
А вы сами прикиньте. Допустим, писанулся под это Коломойский (диспетчеры-то под ним). Перед ним встал вопрос подбора исполнителей. Казалось бы, предложи укропскому пилоту лимон баксов - он и маму родную разбомбит. Однако не всё так просто. Маму-то он может, и разбомбит. Но кому интересна убитая мама пилота? Тут вопрос не только денег, а ещё и мозгов. Ну, ведь явно же, что такого исполнителя зачистят. Деньги вперёд не помогут. Миллион это копейки в такой игре в сравнении с опасностью вероятных свидетельских показаний. И даже если не возвращаясь на аэродром (где и кончат) катапультироваться в надежде скрыться, встаёт вопрос КУДА валить? Это ведь международное преступление.. Громкое. Начнут искать - найдут везде.

Любой нормальный человек это понимает. И не нормальный. Даже мотивированный страхом вероятной ответственности за бомбёжки городов. Так что - и так не густой список более-менее летающих кандидатов, резко сокращается до списка безмозглых отморозков. И попробуй найти там лучшего. Что бы справился. Думаю, и с ПВОшниками явилась такая же скупость судьбы.

В общем, "я его слепила из того, что было".
Таков и результат.
Magus   2014-08-09 05:51:18
У хунты кризис жанра
И жёсткий цунгцванг. Что бы они не делали - они всё равно в жопе.
Грядут холода. Хорошо бы поскорей закончить войну. Потеря власти для них сейчас это потеря ВСЕГО, включая жизнь. А тут ещё солдаты не патриотично разбегаются... А недавно срочники стояли рядом, и смотрели как новороссы от всей души добивают подразделение Правого сектора. Смотрели и слушали по рации их крики о помощи. Слушали, пока эти крики не прекратились...

Что делать?
Переговоры, или вся надежда на третью волну мобилизации. Долбить, долбить, и долбить. С третьей волной что-то тоже не всё складывается. Остаётся ДОЛБИТЬ. Любым вооружением. Башляя полевых командиров. Обещая золотые горы солдатам.
На что только не пойдут эти истинные не арийцы, спасая свои шкуры.

Группировка АТО сейчас около 60 000 человек. И всё мало...
У Новороссии сейчас самые критические дни. Выстоят этот бешенный агонический напор режима - и всё может получится.

Если только хунта не смогла договорится с россиянскими олигархами и перекупить политиков Новороссии.

Только бы выстояли.
Magus   2014-08-09 05:55:19
P. S.
Донецкая Народная Республика начинает сбор информации о военных преступниках украинской армии, участвующих в карательной операции на территории ДНР

В первую очередь это касается летчиков, снайперов, наводчиков и корректировщиков, операторов РСЗО ("Град" и др.) - всех тех, кто участвует в бомбежках жилых кварталов и уничтожении мирного населения.

Рабочая группа при правительстве ДНР будет равным образом благодарна и за аналогичную информацию об офицерах, контрактниках и иностранных наёмниках, замешанных в военных преступлениях, совершаемых вооруженными силами Украины и бандформированиями Коломойского.

Правительство ДНР намерено разыскать, задержать и осудить всех до единого участников чудовищной военной авантюры по всей строгости закона и в соответствии с тяжестью совершенных каждым из них злодеяний. Военные преступления против мирного населения не имеют срока давности.

Имеющих какие-либо сведения, убедительно просим отправлять письма по адресу!Ссылки Запрещены!. 0994587134, 0995368728.

Конфиденциальность гарантирована.


Сводка от штаба Армии Юго-Востока по итогам 8 августа

Областные центры Луганск и Донецк подвергались артиллерийскому обстрелу. Противник активно вел разведку для нанесения авиационных ударов.

Силами ополчения взяты под контроль населенные пункты Червоный Жовтень, Дьяково, Бобриково, Нижний Нагольчик, Астахово, Орехово, Свердловск, Панченково, Горняк, Михайловка, Дзержинский.

Населенный пункт Должанский зачищен от остатков подразделений вооруженных сил Украины.
Orgasmatron   2014-08-09 10:23:22
.
Magus,

вы совершенно заболтали смысл происходящего: национальное освободительное движение. Я говорю "вы", потому что вы цитируете и соглашаетесь.

Вот что ни цитата у вас, то увод в сторону от восстановления суверенитета России (РФ, Белоруссии, Украины, Прибалтики, Кавказа, Средней Азии).

Не должно быть никаких трёх фрагментов Украины. Народ должен понять, что его убивали так, как на картинке внизу. Потом народ убивал Горбачёв 1986-1991 (саботаж, госпереворот и расчленение). Потом народ убивал Ельцин 1993 (революция через Конституцию РФ). Потом народ убивали олигархи до 1999 (семибанкирщина и прямые указания министрам; хасавюртское соглашение о расчленении в течение трёх лет; ограбление через дефолт).

Все акты убийства, перечисленные выше, выражались в перепрограммировании государственных функций при отсутствии понимания народом происходящего и при отсутствии проявления на этой базе недовольства народа.

Сегодня пятая колонна в РФ саботирует восстановление суверенитета РФ и продолжает убийства русского народа (цивилизации).

Единственный правильный путь к выживанию России - полное восстановление суверенитета на всей территории. Это значит, что нужна поддержка народом заявлений Путина. А этой поддержки не видно: народ не демонстрирует свои намерения! Не видно демонстраций за восстановление суверенитета! Наоборот, большинство плюётся, что какие-то НОДовцы несут какую-то чепуху.

Поддержка народа нужна для того, чтобы Путин мог направить ресурсы на б. Украину; развить там наступление русского народа вплоть до границ Польши, Словакии и Румынии. А потом поставить вопрос о Прибалтике. Тогда ЕС расколется на западную и восточную части, с предпочтениями востока сотрудничать с Россией.

Только такой вариант позволит цивилизации конкурировать, потому что он обеспечивает её всеми ресурсами: демографическими, территориальными, сырьевыми.

Торговая война будет только усиливаться с перспективой третьей мировой. И перед полномасштабной войной народу надо консолидироваться.

Пора уже вырасти из тактики и начать думать о стратегии. Б-777 ухлопали именно отказавшись от русской стратегии, сделав возможной доминирование стратегии англосаксонских и сионистских девиантов.
Orgasmatron   2014-08-09 10:40:01
.
Вот вам конкретное заявление о том, что русских хотят уничтожить под любым предлогом. Решение русского вопроса назначено. Эскалация будет в любом случае.

LentaRu
news
2014
08
09
austuranium


08:35, 9 августа 2014
Австралия допустила прекращение продажи урана России

Австралия рассматривает введение новых санкций в отношении России. Министр финансов страны Матиас Корманн сообщил, что в Канберре допускают возможность запрета на продажу урана Москве. Об этом он заявил в эфире телеканала Sky News в субботу, 9 августа.

"Мы рассматриваем, какие еще разумные меры мы можем предпринять в плане дальнейшего ужесточения санкций в отношении России. Все эти вопросы пройдут через основательное обсуждение, прежде чем решение будет принято", - отметил Корманн

8 августа о готовности запретить продажу урана заявила глава австралийского МИД Джули Бишоп. Однако ее высказывания носили более резких характер. В частности, глава внешнеполитического ведомства предупредила, что новые санкции в отношении России будут приняты, если Москва не возьмет на себя ответственность за крушение малазийского "Боинга", сообщает The Sydney Morning Herald.

По вопросу об ужесточении санкций в пятницу высказался также и премьер-министр Австралии Тони Эббот. По его словам, единственным, что его удерживало от этого шага, был факт нахождения австралийских специалистов на месте крушения "Боинга". "Сейчас они уже на пути в Нидерланды, и Австралия готова к жестким санкциям", - объявил австралийский премьер.

К настоящему моменту Австралия уже дважды вводила санкции против граждан России и Украины - в марте и в июне. Въезд в страну запрещен 62 физическим лицам, в том числе вице-премьерам Дмитрию Рогозину и Дмитрию Козаку, председателю Совфеда Валентине Матвиенко, спикеру Госдумы Сергею Нарышкину и другим. Под санкции также попали 11 предприятий.
Narayana   2014-08-09 10:41:04
Magus
... м-да, согласен, не самое приятное занятие ждать, чем все кончится... и особенно, при дефиците надежной информации.
Становится очевидным только то, что война СШП против России уже идет полным ходом.
Orgasmatron   2014-08-09 11:46:07
.
Narayana,

нет дефицита информации.
Серж Романтик   2014-08-09 14:44:53
---
Всем привет!!!...

Почитал, и... Всё равно много не понял...

У Мага больше предположения ( особенно по Боингу..)!

У Орга -более понятно, но опять больше предположений...!
Nika...   2014-08-09 16:43:40
не знаю, как насчёт урана
А вот у нас везде появились аргентинские яблоки, груши, абрикосы. Обалденные! Как в детстве, не пластиковые! И цены примерно как у кубанских фруктов.
Magus   2014-08-09 18:14:04
И вот, кстати:
1. На официальной странице посольства США в Украине была размещена карта-схема!Ссылки Запрещены!usdos. ukrainephotospb. 43732151935.-2207520000. 1406107150. 10152288664556936? type=1theater, на которой отражены: маршрут (линия) полета сбитого над Донбассом "Боинга", место расположения пусковой установки ЗУР и место встречи ракеты с самолетом (т. е. точка, где произошел подрыв боевой части). Все перечисленное достаточно точно и надежно фиксируется средствами космической разведки (а маршрут полета так и вовсе был известен и отслежен системой диспетчеризации воздушного движения), посему причин для сомнений в достоверности приведенной схемы я не вижу (с психозом "пиндосо-фобии" не ко мне, я не врач).

Перехват был произведен на встречных курсах (т. е. стреляли "в лоб", а не "вдогон"). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести "разметку" схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 7 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это - не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.

2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК "Бук" имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв. м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.

Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) "Боинга-777".

Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда "Пуск" прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов.

3. Третье (и последнее в данной заметке) упражнение в арифметике связано с решением типичной школьной задачки "мотоциклист из пункта А догоняет пешехода, идущего из пункта Б в пункт В". Скорость используемых в ЗРК "Бук" ракет - от 960 до 1230 мсек, злосчастный "Боинг" летел со скоростью 260 мсек; дальше несложная работа с калькулятором приводит нас к следующему выводу: у боевого расчета ЗРК было порядка 150-160 секунд на раздумья. Или, другими словами, можно было ждать до того момента, когда самолет пролетит над ЗРК и еще дальше на 20 км в сторону границы с РФ, и даже после этого ракета 9М317 гарантировано догоняла его. Но никто ничего ждать не стал.

4. Теперь - мои личные оценочные суждения.

а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 кмчас, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 кмчас, потолок 7, 5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7, 5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей - но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?

б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на "Бук-М2" на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом - круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная "дура" с двумя двигателями диаметром 3, 4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский "Боинг" от украинского транспортника.

в) Боевой расчет после перехода РЛС ЗРК в режим автосопровождения цели мог бы терпеливо последить за реакцией цели. Любой боевой самолет оснащен системой оповещения летчика об облучении РЛС противника, причем подобная система обязательно фиксирует (загорается тревожная сигнализация) факт перехода вражеской РЛС с режима обзора на режим автосопровождения (эти режимы всегда отличаются). Получив такое предупреждение, летчик должен что-то сделать: включить (или проконтролировать автоматическое включение) систем постановки помех, начать резкие маневры (если это позволяют ТТХ самолета), в крайнем случае катапультироваться. Все это, так или иначе, отразится на экране РЛС перед глазами расчета ЗРК.

5. Вывод: расчет ЗРК "Бук", сбивший пассажирский "Боинг", не предпринял никаких доступных ему действий, позволявших идентифицировать цель как пассажирский самолет. Самолет "тупо" сбили, как только появилась такая возможность. Возможные гипотезы, объясняющие именно такие действия боевого расчета, я предлагаю уважаемым читателям сочинить самостоятельно.
Narayana   2014-08-09 19:42:13
Orgasmatron
"нет дефицита информации."

... было написано "при дефиците надежной информации"...
Валерий   2014-08-09 22:49:50
Magus
"Разница давлений на поверхности земли и высоте 10 км - составляет где-то 4 атмосферы."
Вот именно гдето, но явно не на планете Земля))) Дальше "эксперта" можно не читать
Narayana   2014-08-10 00:12:57
Валерий
Ну, подумаешь, опечатка. Человек хотел сказать, что разница составляет не 4 атмосферы, а на 10 км. давление меньше в четыре раза...
Не знаю, насколько может увеличиться объем растворенного в крови газа, но кровь точно закипит. Так что, скорее всего, тело будет представлять собой мокрую губку. Хотя, как мне кажется, спутать запах большой травмы и трупный запах невозможно.
Magus   2014-08-10 05:39:14
ИНТЕРЕСНО, ПРАВДА ЛИ это:
Окружённые украинские военные предложили обменять иностранных наёмников и вооружение на зелёный коридор

В результате достигнутых договоренностей из "котла" уже выводятся тяжелораненые и контуженные военнослужащие бригад. Взамен этого в распоряжение сил самообороны Новороссии были переданы несколько артиллерийских систем, установок РСЗО, зенитно-ракетных комплексов "Оса", а также 15 единиц бронетехники.

Кроме того, заключено соглашение, что при условии гарантированного сохранения жизни оставшегося личного состава украинских подразделений, командованию ополчения будет предоставлена неопровержимая информация об участии западных стран в гражданской войне на Украине, в частности живые иностранные наемники и инструкторы.

Последние были обезоружены украинскими силовиками и взяты в плен при попытке уничтожить развернутый полевой штаб 79-ой аэромобильной бригады и ликвидации ее командования. По словам сдавшегося офицера, данный инцидент послужил переломным фактором в решении украинских силовиков прекратить сопротивление.


Narayana

На счёт давления - ага, это и имел в виду.
Narayana   2014-08-10 10:57:50
Magus
Даже, если неправда, то вполне логично.
В конечном счете, как бы славяне между собой не срались, а кровь-то одна. Стало быть, и рефлексы одни и те же.
Magus   2014-08-10 16:41:33
а я так об этом думаю:
Если укропы смогли вычислить намерение, и повязать наёмников - то там есть ОЧЕНЬ серьёзные ребята. Не криворукожопые отморозки нацгвардии. И если ТАКИХ ополченцы раком ставят, то...

Даже не знаю, что и думать.
((;

И, кстати, приговорённые Кыивом офицеры с большой вероятностью пойдут на Киев.

Всё-таки думаю, что это проброс.

Подобные слухи побегут по укропским окопам и вот ТОГДА - эта сказка может стать былью.
НИКТО бы не разгласил подобный договорняк ДО его завершения.

Пушки в обмен на выход раненых - это ещё куда ни шло.
Но огласить про наёмников - это ж подстава. В этом случае Кыив туда, в котёл этот, атомную бомбу ж сбросит - для зачистки свидетелей. Никто из действующих лиц не заинтересован в досрочном разглашении.

Кроме того, ЗАЧЕМ укропам мочить собственный штаб?
Когда можно отозвать, заменить, и т. п.

ТОЛЬКО если есть 100% инфа, что этот штаб принял решение перейти на сторону ополченцев, или хотя бы в Россию. И то про Россию большие сомнения. Замочи офицеров - солдаты разбегутся ещё быстрее.

А если решение принял - то чё не переходит-то?
Уже бы перешли. Вместе с раненными. Так что - вряд ли.
Narayana   2014-08-10 16:57:31
Magus
"атомную бомбу ж сбросит - для зачистки свидетелей"

А она у них есть?

В целом, мысли, конечно, интересные, но... нужны какие-то реперные точки, иначе все слишком сильно в воздухе.
Валерий   2014-08-10 21:56:38
Ну, подумаешь, опечатка
Там где такие "опечатки" их ещё дофига может быть... и с чего вы решили что это опечатка, а не невежество?
Magus   2014-08-11 12:20:57
ВСЁ-ТАКИ ПОСТАВЛЯЮТ:
"Партизаны Харьковской области разгромили вражескую автоколонну и захватили машину американских ПТУРов.

В Изюмском районе Харьковской Народной республики, временно оккупированной войсками киевской хунты, уничтожена колонна снабжения, которая везла боеприпасы для дислоцированной в городе Изюм 1-й отдельной танковой бригады, передислоцированной туда из Черниговской области. Четыре грузовика с боеприпасами взлетели на воздух. Пятый же грузовик оказался заполнен не танковыми снарядами, а американскими ПТУР FGM-148 Джавелин (Javelin).
Скорее всего, Джавелины были привезены в Харьков американскими военно-транспортными самолётами, которые зачастили туда в последние несколько ночей".
Magus   2014-08-12 02:47:41
занятные подробности:
пропал укропский диспетчер, сопровождавший в тот день погибший боинг.

Пропал командир укропской части ПВО, подозреваемой в обстреле боинга.

Интересно ещё перекличку пилотов сделать..

Укропы до сих пор не передали комиссии по расследованию причин катастрофы записи переговоров борта с диспетчером (по идее эти записи есть в чёрном ящике и у диспетчерской службы - там положено писать все переговоры дежурного диспетчера со всеми бортами за смену).

К чему бы это?
Точнее - с чего бы это?
Вдруг пропали ключевые свидетели и доказательства.

Видимо, опять происки вездесущего и всемогущего ФСБ.
Или террористов? (кыивских. гы!)


ну и ещё одна маленькая деталь.
У помошника Коломойского по-ходу скайп ломанули.
Хотя может быть вбросом:

Хакеры из группы "КиберБеркут" заявили, что получили доступ к переписке помощника губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского с различными политическими деятелями Украины по поводу крушения самолёта Boeing 777. Из опубликованных материалов следует, что самолёт был сбит ракетой и что заранее были подготовлены несколько сценариев действий украинских властей после катастрофы.

Группа хакеров "КиберБеркут" утверждает, что ей удалось взломать переписку двух приближённых губернатора Днепропетровской области олигарха Игоря Коломойского его заместителя Святослава Олейника и начальника штаба национальной защиты Днепропетровской области Юрия Берёзы, сообщает сайт телеканала "Россия 24".

В переписке речь, судя по всему, идёт о катастрофе малайзийского самолёта Boeing 777 на территории Украины 17 июля (орфография и пунктуация оригинала сохранены).

- Землей прямым воздухом, - пишет Берёза своему собеседнику.

- А воздухом какого х...??? интересуется Олейник.

- Передали, что не смог долго удерживаться там, типа высоко. Сделал один прямым. Не проканало. Тогда пришлось воздухом, - пояснил Берёза.

Указывается, что эта переписка ведётся после 21 часа, то есть спустя несколько часов после крушения самолёта.

В распоряжении хакеров оказалась также переписка Олейника и министра обороны Украины Валерия Гелетея.

- Напоминаю про обещание твоего шефа: сценариев репортажей я от вас так и не дождался! Завтра утром, когда будешь передавать мне отчёт, пришли мне сценарии и видео, которое вы сделали, - пишет Гелетей 14 июля.

- Валерий Викторович, шеф задание директору канала дал еще неделю назад! Он гад страх потерял затянул со сроками! Но сегодня они уже все закончили. Набросали больше 10 сценариев, для разных вариантов развития событий, на первые двое суток. Сейчас работают над следующими тремя сутками. Утром вам все пришлю, - отвечает Олейник.

- И видео не забудь у меня о нем Петр Алексеевич спрашивал.
- Я понял. Все сделаю. До связи.

В диалоге 16 июля, то есть за сутки до крушения самолёта, Гелетей и заместитель Коломойского обсуждают необходимость держать связь через закрытый канал.

- Дальше связь только через наш канал. Человек будет у тебя, пока это необходимо мне. И шефа спроси, почему к нему как обычно не дозвониться, а потом он начинает сам звонить и рассказывать все почти открытым текстом? требует Гелетей.

- Ок! Без проблем, - соглашается Олейник. - Шефу тоже передам, но у него же телефон с шифрацией, его не прослушаешь и не раскодируешь. Все равно будет звонить!
- Да, только у него с шифрацией, а у меня, на который он вечно звонит - нет. Так что напомни ему мою просьбу о безопасном канале. По крайней мере, до конца операции, - настаивает министр обороны.

После крушения Boeing Олейник вступил в переписку с политиком Анатолием Гриценко, лидером партии "Гражданская позиция".

Гриценко: Слава! Якого чорта?! Що ви с... наколи? Як можна було викласти це вдео за добу до проведення операц???!!! Ти розумш, що "рашисти" його вже передали на експертизу, та запросили з Ютюба дату першого завантаження??? (Слава! Какого черта?! Что вы с... натворили? Как можно было выложить это видео за сутки до проведения операции???!!! Ты понимаешь, что "рашисты" его уже передали на экспертизу, и запросили на YouTube дату первой загрузки???)

Олейник: Анатолий Степанович, я вам сейчас перезвоню! Я вышел, а телефон остался в кабинете, в интернете с планшета. Я вас сейчас же наберу, пара минут.

Группа хакеров "КиберБеркут" появилась после расформирования спецподразделений украинской милиции "Беркут". Никому не известен состав сообщества. "КиберБеркут" заявляет, что "помогает Украине сохранить независимость от военной агрессии Запада, защищающего правительство неофашистов".
Окуист   2014-08-12 11:08:41
Россия Донбасс предала!
Ради собственных политических интересов!
Orgasmatron   2014-08-12 11:53:06
.
Окуист,

вы для начала разберитесь в политике, прежде чем делать такие заявления.
Narayana   2014-08-12 12:35:28
Окуист
"Россия Донбасс предала!
Ради собственных политических интересов! "

В какой именно момент?
Вам не нравится, что Россия занимает точно такую же выжидательную позицию, как и вы?
Или пацан из Новосибирска должен сидеть в окопах под пендосовкими бомбежками, пока вы пьете пиво?
В ополчение не хотите записаться, чтобы иметь моральное право кидать обидки в сторону России?
Окуист   2014-08-12 12:58:15
орга,
24 часа в сутки слышатся взрывы и работа артиллерийских орудий. В городе бардак! Бардак Обама и Поросёнко процветают! Тупое евро- и укро- быдло верит откровенной брехне пендосов а не полуправде великороссов! Накера мне в чем-то разбираться?
Окуист   2014-08-12 12:59:41
Расеяне переживают
не за опущенный имидж России, а за грядущее отсутствие дрянной европейской колбасы на прилавках Московских супермаркетов!
Orgasmatron   2014-08-12 17:22:05
.
Окуист,

опять врёте. У русских - только правда, и в ней их сила. Если кто-то врёт - он не русский. Русский - не национальность, а цивилизация. Поэтому есть русские грузины, русские украинцы и т. п. Англосаксы запретили понимание термина "русский" и таким образом обеспечили развал России. Посмотрите Сергея Данилова.

Сионисты и англосаксы - сторонники цивилизации мошенников.

Тот, кто разбирается в политке - выживает.
- Очень выразительное выступление полевого командира Magus (6 сбщ)
Magus   2014-08-08 13:10:47
Очень выразительное выступление полевого командира
Посмотрите:

"Обращение командира ополченцев Стаханова и Первомайска Павла Дремова (видео)"

Руководитель отряда ополченцев, действующих в районе Первомайска и Стаханова о ситуации в ополчении и войне с украинской армией.
Народный командир рассказывает о том, как украинская армия уничтожает Первомайск, о российской "помощи" и настроениях в ополчении.
Magus   2014-08-08 13:14:49
Финал "Южного котла"
Итог "южного котла": ополчению досталось большое количество украинской бронетехники, 150 солдат перешли на сторону ополчения (фото)

Ополченец Прохоров сообщил о примерной численности вырвавшихся из котла украинских военных, премьер ДНР рассказал о перешедших на сторону ополчения украинских военных.

- Из 72-й вышло около 410 человек (менее батальона), включая раненных. Бросили все.

- Из 24-й механизированной вышло около 500 бойцов, они смогли большую часть техники вывести.

- Пограничники у Мариновки "пропали без вести".

- Из 79-й бригады вышла просто горсть, пустые - по ним данные засекречены.

- 51-я бригада - потери неизвестны, но их менее роты вышло.

- 3-й полк спецназа разведки (ГУР) - потери неизвестны. Но опять же - вышла малочисленная группа.

Деблокирующий удар навстречу наносили части 51, 30, 95, 25 бригад, при поддержке 26 артбригады (Бердичев). У всех указанных частей потери, но хочу отметить реально классную работу укропских саперов и военных инженеров - отработали на "ять". В ближайшие месяцы вырвавшиеся - не бойцы. А вот когда они начнут рассказывать, а рассказывать они начнут, у многих других боевой пыл поугаснет.

По информации нового премьер-министра ДНР Александра Захарченко 150 украинских военнослужащих, перешедших территорию России, попросились вступить в ряды ополчения.

Армия Донецкой народной республики захватила большое количество боевой техники у оккупационных войск, попавших в окружение в "южном котле".

Точного числа трофеев пока нет, но источники указывают цифру примерно в 67 единиц. По предварительной информации, на счету ополчения теперь множество танков, 18 реактивных установок залпового огня "Град", бронетранспортеры, гаубицы, зенитно-ракетные комплексы, БМП, БМД. Большая часть боевой техники уже введена в строй, другая часть отправлена на ремонт.
Magus   2014-08-08 13:52:47
кратко и по делу
Американский экономист : открытым текстом об Украине, России и США
пользователь забанен   2014-08-08 14:12:59
Так что говорит-то...
... экономист этот?
Дива Дивная   2014-08-08 15:01:04
вот еще ролик
США планируют ядерную атаку против России!Ссылки Запрещены!", США)
Narayana   2014-08-08 21:24:32
Magus
Посмотрел Дремова. Настоящий мужик. Комментариев в голове нету, но... дай Бог ребятам сил.
Думаю, точно так же, как Украина скоро поднимет на вилы хунту, Европа восстанет против СШП.
- Насколько соображаете про частную собственность? Orgasmatron (9 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-06 01:44:44
Насколько соображаете про частную собственность?
Ролик "Почему не будет закона о родовых поместьях? (Познавательное ТВ, Евгений Фёдоров)"
Окуист   2014-08-06 11:51:08
Эх,
я так знал, что мне не светит вернуться в имения моих предков под Москвой и Курском, в фамильные дома в Петербурге и Воронеже. (((
Orgasmatron   2014-08-06 12:12:29
.
Тема не про ваши фамильные дома, а про частную собственность как институт, необходимый для государственного строительства и его оформление в РФ.
Magus   2014-08-06 12:37:29
частная собственность у нас отсутствует
хотя бы потому, что введён налог на имущество - до 2% от кадастровой стоимости.

То есть в теории - семье приходится перевыкупать свой дом каждые 50 лет. Это в теории.

На практике же - кадастровая стоимость может в разы превышать рыночную. Так что выкуп может циклится и каждые 20 лет. Не заплатишь - отымут.

Так что это не право собственности, а право вечной иппотеки, то есть - вечного рабства. И не право, а обязанность.

Кстати, и суммы выплат вполне сопоставимые.
Окуист   2014-08-06 12:59:42
Magus,
хошь сказать, что Прохоров, Абрамович, Батурина и прочие воры ничо не имеют?
Orgasmatron   2014-08-06 13:48:40
.
При чём здесь налог на частную собственность? Налоги - нормальный инструмент.

Вопрос в другом. Народ на территории становится нацией, когда учреждает государство. Учреждение государства - политический акт; выражение воли вести хозяйство, используя ресурсы территории. Но вести хозяйство можно только системно. Поэтому разрабатывают и утверждают законы, создают государственные органы управления. И уже в рамках этой структуры частью национальной собственности управляют государственные органы, а часть вверяется в управление частникам (физ. и юр. лицам). Надо воссоздать институт собственности в РФ. То есть, необходимо декларировать, что есть политический интерес нации самостоятельно вести хозяйство и эффективно распределить ответственность за ресурсы. И написать под этот запрос законы. Чтобы реализовать интересы нации, а не конкурентов нации.

Если США учредили РФ как свою колонию (поражение СССР в 1991, расстрел парламента РФ из танков в 1993), законы РФ реализуют интересы нации США.

В законе ничего не написано об ответственности за рейдерство. Я лично в Словакии (тоже постсоветская колония США) дважды столкнулся с рейдерством (не считая мелкого мошенничества). Вообще не обсуждается право на развитие и упущенную выгоду. Нет никаких механизмов превенции злого умысла в отношении использования ресурсов. Даже доказанные факты не принимают во внимание, спускают дела на тормозах. В РФ та же ситуация.

Нет пропаганды единства семьи и нации для развития хозяйства. Маленькие люди растаскивают наследство - гробят себя и других. Всё так, как говорит Евгений Фёдоров.


Олигархи США в РФ ничего не имеют, они только временно управляют (за мзду) колониальными ресурсами, вверенными им США в 1991 году. Олигархи, управляющие ресурсами РФ, не могут передать эти ресурсы по наследству, потому что это колониальные ресурсы конкурирующей нации.

Сколько унаследовали родственники Березовского? Почти ничего. Дело убрали из СМИ.


Частная собственность - право распоряжения ресурсами, ограниченное по времени. Собственник (на самом деле - управляющий) должен спрашивать себя, что он сделал для развития себя и партнёров разного уровня; как он укрепил государство, поддерживая оборот ресурсов и уплачивая налоги.
Окуист   2014-08-06 18:01:26
Орга,
Путин постепенно скидывает иго США с плеч РФ! ) Процесс не однодневный!
Orgasmatron   2014-08-06 18:36:50
.
Нация должна скинуть, а не Путин. Если готова к референдуму по Конституции РФ, то скинет. Иначе США и дальше будут писать законы для РФ.
Окуист   2014-08-12 13:06:50
Орга,
так нет никаких наметок на то, чтобы США перестали писать законы для РФ. )
- Санкции США - это полная мобилизация пятой колонны Orgasmatron (9 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-06 01:11:08
Санкции США - это полная мобилизация пятой колонны
Санкции, которые ввели США по отношению к России, представляют нам как незначительные и не эффективные, но так ли это на самом деле? Давайте разберемся. Если ориентироваться на СМИ, то складывается ощущение, что на введенные против нас санкции можно не обращать внимания, что американцы бессильны в борьбе с нами. Не надо думать, что в США управляют идиоты, американцы - прагматики до мозга костей, тем более, если это затрагивает их главное-национальную безопасность. В том, как они проводят санкции, мы с вами видим лишь внешнюю сторону айсберга.

Как говорил И. В. Сталин - "Любую крепость легче всего взять изнутри". Основные решения в нашей стране принимает примерно тысяча человек. В Государственном департаменте США формируется список, в котором перечислены люди, от решений которых что-то зависит в стране. Дальше они вступают в диалог с ними. Для этого у них есть 20 тыс. грантополучателей в Москве, иностранные агенты, сотрудники посольства и т. д., так называемая "Мягкая сила".

Происходит политическая вербовка, находя в человеке слабые стороны, такие как бизнес, семья, имущество за рубежом, дети, обучающиеся за рубежом и другие. Все просто.

И не обязательно сегодня тому, кого прокачали, нужно выходить на улицу с лозунгом "Долой кровавый режим", нет, эта система работает гораздо тоньше. Если ты бизнесмен, профинансируй эту группу, если ты чиновник, закрой глаза на такую-то проблему, если ты завязан на сми - дай такую-то информацию (например, что санкции это все ерунда для нас или убийство фашистами мирных людей в Одессе преподнести как незначительный беспорядок), если завязан на силовой блок саботируй выполнение такого-то решения и т. д. Этот метод на Украине полностью удался во время последнего госпереворота. Та же самая работа идет и у нас в стране, это технология по политической вербовки ключевых фигур. Вот в чем загвоздка.

Если мы видим, что 30 человек оказались под санкциями, значит разговор прошел с 3000. Ведь 30 из них это демонстрация возможности. При этом, мы не знаем о чем они договорились с остальными представителями нашей элиты, где это всплывет и каким боком это выскочит. Один из основных вопросов почему США резко не обрушат на нас санкции? Ответ очевиден - проводя санкции медленно, народ этой страны усыпляют их абсолютной незначительностью и не эффективностью. Это как обезболивающее (анестезия), которое паразит вводит в свою жертву, что та не поняла, что происходит на самом деле. У страны не возникает понимания, что на нее напали.

Ввод санкций раз в две недели и есть (основная) работа США с пятой колонной, это ее полная мобилизация, усиление и поддержка.".

Работа проводится с каждым человеком из этой тысячи. Формируется отчет о проделанной работе, в котором напротив фамилии человека будет указано на что он согласился или не согласился, у них будет понимание, как отреагирует страна в случае акта открытой агрессии.

У них будет понимание по каждому важному лицу. Когда данная работа будет полностью проделана, такая бумага ложится на стол госсекретаря или президента США и скажут: мы готовы, в Россию можно осуществлять вторжение, можно запускать государственный переворот и т. д. Мы понимаем реакцию всех основных игроков на территории России. С теми 30 с кем не договорятся компенсируют 300 другими. Вот для чего делаются санкции.

Сейчас нужно серьезно отреагировать на санкции специальными решениями в стране. Наша задача заключается в установлении национального правового контроля над всеми важнейшими институтами государства и общества. Это необходимо сделать, что бы государственная машина, СМИ, финансовая система начали работать в интересах Российской нации, а не американской, как сегодня.

Ведь санкции это тоже форма негативного воздействия, элемент современной войны. Не все это, к сожалению, пока принимают.

Исподволь, незаметно, обескровить все благие начинания и взаимодействия страны с партнерами. Одна из частей "бескровного" взятия. Ведь сейчас идет борьба не за страны и территории, а за ваши умы, прежде всего.

На что собственно и направлены основные действия пятой колонны.
Окуист   2014-08-06 11:49:42
Орга,
согласен, и что делать? )
Orgasmatron   2014-08-06 12:14:46
.
Ниже есть тема "Проект федерального закона о Конституционном собрании". Надо принять этот закон и провести референдум по суверенной Конституции РФ.
Серж Романтик   2014-08-06 13:40:06
Орг---
Интересная имфа...!
Валерий   2014-08-07 10:19:30
выйти на митинг
и устроить очередной майдан, вот цели оргазмотронов и их хозяев
Orgasmatron   2014-08-07 12:17:14
.
Валерий,

по толковому словарю майдан - мошенничество. В свете недавней практики майдан - государственный переворот, нарушение закона с целью ликвидации государства, которое из-за этого придётся переучреждать.

Принятие закона о Конституционном собрании, у которого учредительные полномочия - полностью в соответствии с действующей Конституцией РФ 1993. Потому что сама Конституция РФ 1993 требует принятия этого закона для внесения изменений в её наиболее значимые главы. Пока не принят закон о Конституционном собрании, нация не располагает полной библиотекой функций для управления государством на высшем уровне. То есть, нация не обладает полным суверенитетом.

Только после принятия закона о Конституционном собрании имеет смысл провести референдум для изменения законным путём определённых глав Конституции РФ 1993, в которых прописано ограничение суверенитета РФ и передача управления США.

Смысл митингов НОД заключается в поднятии нации для политической поддержки законного процесса: конституционной реформы. Все аспекты реформы свободно обсуждаются, но не допускаются в СМИ (цензура), которые в целом подконтрольны ЦРУ.

Мирный митинг - заявка для проведения конституционной реформы в законном порядке. Беспорядки не нужны и по закону должны жёстко пресекаться полицией.
......   2014-08-07 12:50:30
Валерию
вечно что то поповское мерещится...

El pueblo unido jam#225; s ser#225; vencido! (c)
......   2014-08-07 12:55:01
тогда так
EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO! (c)
Валерий   2014-08-08 00:08:31
СМИ (цензура), которые в целом подконтрольны ЦРУ.
То то я сегодня подумал чего по ящику такую фигню несут мол санкции замечательно скажутся на отечественном автопроме
И это после того сколько бабла безрезультатно вбухали в москвич
- Новая укрАинская оппозиция "Против всех" Magus (2 сбщ)
Magus   2014-08-05 09:37:46
Новая укрАинская оппозиция "Против всех"
Смотрите ролик:

ПРОТИ ВСХ - Нова Украньска Опозиця
Звернення Володимира Ларна до народу Украни.
Увага! Вдео заборонено в Укран.

Что интересно - ещё лет 100 назад говорили - как только хохол включает голову - он становится русским. Ну в крайнем случае - пророссийским.
((;
Окуист   2014-08-05 11:14:05
Умный хохол,
это уже русский украинец, равно как - русский кубанец, русский сибиряк, белорус... )
- Проект федерального закона о Конституционном собрании Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-05 17:57:09
Проект федерального закона о Конституционном собрании
Депутат Госдумы Евгений Фёдоров

(ну, не только он, а члены депутатской группы "За суверенитет")

разработал проект федерального закона о Конституционном собрании, которое сможет изменять фундаментальные положения трёх глав Конституции РФ путём подготовки и принятия новых норм. Сделано это, как сообщается, в связи с решением Арбитражного суда в Гааге, который частично удовлетворил иск экс-акционеров ЮКОСа, обязав Россию выплатить им около $50 млрд.

Как пишет газета "Известия", после принятия закона о Конституционном собрании и получения возможности разрабатывать новые положения Конституции РФ (без указания на преимущество международного права перед национальным) решения любых европейских инстанций станут ничтожными для российского законодательства.

На сегодняшний день, несмотря на более чем 20-летнюю историю Основного закона страны, до сих пор не принят закон о Конституционном собрании и регламенте его работы. В то же время российское законодательство требует наличия такого органа для подготовки новой Конституции и изменения её базовых принципов.

Ранее автор законопроекта Евгений Фёдоров предлагал исключить из 1-й главы Конституции п. 2 ст. 13 "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной" и изменить п. 4 ст. 15, отказавшись от верховенства международного права и требований международных договоров над российским законодательством. Законодатель также предлагал убрать из 2-й главы положение п. 1 ст. 17 о том, что права и свободы человека и гражданина гарантируются согласно нормам международного права.

"Хорошим примером необходимости менять систему является ситуация, недавно возникшая с ЮКОСом и Гаагским правосудием. Надо либо вносить изменения в наш договор, либо отмечать в Конституции, чтобы таких договоров больше не заключалось. Его абсурдность в том, что мы приняли решение исполнять приказы одной страны и её союзников, #8722; сказал депутат. #8722; И эти десятки миллиардов долларов мы должны отдать только потому, что так решила небольшая группа людей, тогда как налицо предвзятость этого обвинения".

Напомним, постоянная палата третейского суда в Гааге 28 июля опубликовала вердикт, который вынесен по искам трёх компаний, представляющих бывших акционеров ЮКОСа. По решению суда Россия обязана выплатить им около $50 млрд. Это вдвое меньше, чем требовали представители ЮКОСа, отмечается в официальном судебном решении. Минфин РФ заявляет, что "Российская Федерация будет оспаривать решения Третейского суда в судах Нидерландов и ожидает достичь там справедливого результата".

"Фундаментальное значение имеет то обстоятельство, что Третейский суд не обладал юрисдикцией для рассмотрения поставленных перед ним вопросов. Российская Федерация не ратифицировала договор к Энергетической хартии", говорится в сообщении министерства.

Ранее в беседе с корреспондентом RT политолог Павел Данилин высказал мнение, что решение Третейского суда в Гааге не имеет ничего общего с правосудием, это политическое решение, ангажированное теми силами, которые сейчас последовательно наступают на интересы России.

"Крайне прискорбно, что орудием они выбрали Ходорковского и ЮКОС, а решение это вынесено на базе норм Энергетической хартии, которую Россия отказалась ратифицировать. Когда Хартия в 1991 году подписывалась, она не была направлена против России, в 1994 году она получила антироссийскую направленность, а в 2000-х годах она стала применяться против России", считает Данилин.

"Это абсолютное торжество беззакония. Российская Федерация обязана оспорить данное решение любыми способами, иначе международные организации будут принимать хартии, законы, декларации, а затем де-факто заставлять нас их выполнять, что недопустимо", заключил эксперт.

Напомним, до банкротства ЮКОСа более 50% его акций контролировалось гибралтарской компанией Group Menatep Limited через дочерние фирмы. Владельцем 70% акций GML был основатель ЮКОСа Михаил Ходорковский, после ареста в 2003 году он передал указанный пакет ценных бумаг Леониду Невзлину. Кроме Невзлина GML контролируют Платон Лебедев, Михаил Брудно, Владимир Дубов и Василий Шахновский.
Orgasmatron   2014-08-05 17:58:43
.
Естественно, решение арбитражного суда в Гааге - всего лишь один из примеров того, как в реальности действует внешнее управление РФ как колонией США.
Orgasmatron   2014-08-05 20:50:34
.
2 августа 2014 года на митинге за Донбасс депутат Евгений Федоров выступил с речью о необходимости проведения референдума по изменению Конституции и поддержки национального лидера В. В. Путина в вопросах суверенитета и независимости русского народа, в том числе и Новороссии.

"Выступление Е. А. Фёдорова на митинге в поддержку Донбасса" 7:25
- Питание. Школьный опыт с чипсами и крысами Magus (3 сбщ)
Magus   2014-08-05 17:11:56
Питание. Школьный опыт с чипсами и крысами
В днепропетровской школе 25 учитель химии вместе с учениками решили провести необычный эксперимент с любимой едой школьников - чипсами и сухариками. В качестве подопытных выбрали 12 грызунов. Их разделили на четыре группы: одних кормили чипсами, вторых - сухариками, третьим в еду насыпали усилитель вкуса глутамат натрия (Е621), который производители добавляют в колбасы и в фастфуд, а четвертых кормили зернами, овощами и фруктами. "Когда детям говоришь, что чипсы приносят вред здоровью, они все равно их едят, - утверждает учитель химии и основ здоровья Татьяна Дейнега. - Я решила, что ребята должны увидеть воочию, какой вред будет нанесён здоровью грызунов после употребления сухариков и чипсов".

По словам Татьяны Дейнеги, крысы, которых кормили чипсами, на двадцатый день стали одна за другой умирать. Перед смертью они ослепли и облысели. Позже экспертиза показала - животные умерли от цирроза печени, серьезного нарушения пищеварения и сетчатки глаза.

"Печень этих животных стала желтоватой. Это значит, что ее клетки стали наполняться жировыми капельками и погибать", - объяснил кандидат ветеринарных наук Валентин Ефимов. Не лучшее состояние было и у тех крыс, которые ели сухарики. Грызуны из третьей группы, уплетающие еду, сдобренную глутаматом натрия, стали агрессивными и зависимыми. И лишь те, кто питался зерном и овощами, чувствовали себя прекрасно, и бурно размножались. После эксперимента школьники сообщили, что чипсы и сухарики больше никогда не будут есть. "Мне очень жалко крыс, но продукты, которыми мы их кормили, употребляют и люди, а людей мне жалко еще больше", - рассказала школьница Мария Каширина.

Кстати, администрация обвинила учительницу биологии в жестоком обращении с животными.
Сара   2014-08-05 18:50:34
Но ведь есть же
статья за жестокое обращение с людьми?! Мы же все - участники своеобразного эксперимента, вроде тех злосчастных крыс... И на детей администрации, похоже, пилювать с высоченной...((
Magus   2014-08-05 19:45:30
Ольга
эксперемент проводят когда хотят ИЗУЧИТЬ воздействие.
А когда оно изучено - это уже не эксперемент, а боевое применение.
- На что программирует гимн Украины? Magus (3 сбщ)
Magus   2014-08-05 16:34:36
На что программирует гимн Украины?
Написанный польскими массонами в 19 в, гимн несуществовавшей тогда Украины - как и любой другой гимн - несёт в себе конкретную программу. То есть программирует на вполне определённые действия.

На что же программирует ЭТОТ гимн?


Текст на украинском языке:Построчный перевод на русский язык:

Ще не вмерла Украна, Ещё не умерла Украина
Ни слава, ни воля! и слава, и воля,
Ще намъ, браття-молодц, Ещё нам, братья-молодцы,
Усмхнетця доля! усмехнётся доля!.

Згинуть наш вороги, Сгинут наши враги,
Якъ роса на сонц; как роса на солнце,
Запанумъ, браття, й ми Загосподствуем и мы, братья,
У свой сторонц. в своём краю

Душу, тло ми положимъ Душу, тело мы положим
За свою свободу за свою свободу
И покажемъ, що ми браття И покажем, что мы братья
Козацького роду. Козацкого рода.


Гей-гей, браття миле, Гей-гей, братцы милые,
Нумо братися за дло! Давайте браться за дело,
Гей-гей пора встати, Гей-гей, пора вставать,
Пора волю добувати! Пора свободу добывать!

Наливайко, Залзнякъ Наливайко, Зализняк
И Тарасъ Трясило И Тарас Трясило
Кличуть насъ изъ-за могилъ Зовут нас из могил
На святе дло. на святое дело

Изгадаймо славну смерть Вспомним же славную смерть
Лицарства-козацтва, Рыцарства-казачества,
Щобъ не втратить марне намъ Чтоб не потерять зря нам
Своего юнацтва. Нашего юношества.

Душу, тло ми положимъ Душу, тело мы положим
За свою свободу за свою свободу
И покажемъ, що ми браття И покажем, что мы братья
Козацького роду. Козацкого рода.

Гей-гей, браття миле, Гей-гей, братцы милые,
Нумо братися за дло! Давайте браться за дело,
Гей-гей пора встати, Гей-гей, пора вставать,
Пора волю добувати! Пора свободу добывать!

Ой Богдане, Богдане, Ой, Богдан, Богдан,
Славний нашъ гетьмане! Славный наш гетьман!
На-що вддавъ Украну Зачем отдал Украину
Москалямъ поганимъ?! Москалям поганым?!

Щобъ вернути честь, Чтоб вернуть её честь,
Ляжемъ головами, Ляжем головами,
Назовемся Украни Назовемся Украины
Врними синами! Верными сынами!

Душу, тло ми положимъ Душу, тело мы положим
За свою свободу за свою свободу
И покажемъ, що ми браття И покажем, что мы братья
Козацького роду. Козацкого рода.

Гей-гей, браття миле, Гей-гей, братцы милые,
Нумо братися за дло! Давайте браться за дело,
Гей-гей пора встати, Гей-гей, пора вставать,
Пора волю добувати! Пора свободу добывать!

Наш браття Славяне Наши братья славяне
Вже за зброю взялись; Уже взялись за оружие;
Не джде нхто, щобъ ми Не дождется никто, чтоб мы
По-заду зстались. Позади остались.

Поднаймось разомъ вс, Давайте же объединимся вместе все
Братчики-Славяне: Братишки-славяне:
Нехай гинуть вороги, Пусть гибнут враги,
Най воля настане! Пусть свобода наступит

Душу, тло ми положимъ Душу, тело мы положим
За свою свободу за свою свободу
И покажемъ, що ми браття И покажем, что мы братья
Козацького роду. Козацкого рода.

Гей-гей, браття миле, Гей-гей, братцы милые,
Нумо братися за дло! Давайте браться за дело,
Гей-гей пора встати, Гей-гей, пора вставать,
Пора волю добувати! Пора свободу добывать!
Orgasmatron   2014-08-05 16:41:19
.
Ролик "Сергей Данилов - ЕвроМайдан - ГИМН - Как убить СЕБЯ - МАНТРЫ для ЗОМБИ"
Magus   2014-08-05 16:44:34
Хотелось бы послушать
ВЕРСИИ. ТАК СКАЗАТЬ, ПОСТРОЧНОГО РАЗБОРА.
- Француы съезжают с темы санкций? Magus (6 сбщ)
Magus   2014-08-04 23:29:29
Француы съезжают с темы санкций?
Французы призывают к референдуму по санкциям против РФ

Политическое движение Республиканский Народный Союз призывает французов осознать, что санкционная политика против России может иметь для страны крайне тяжелые последствия требует участия общества.

Франсуа Олланд не имеет права втягивать Францию в конфронтацию с Россией, не будучи уверен, что большинство французов поддержат эту политику. Согласно позиции Республиканского Народного Союза, Франция оказалась втянута в губительную политику, которая в лучшем случае нанесет серьезный ущерб ее экономическим интересам, а в худшем может привести к вооруженному конфликту на региональном или даже мировом уровне.

Республиканский Народный Союз в своем обращении также напоминает, что торговые отношения европейских стран с Россией в десять раз превышают уровень торгового сотрудничества США РФ,; принятие санкций, навязанных Вашингтоном ЕС, приведет к гораздо более серьезным последствиям для Европы.

Ранее сообщалось, что Европейская комиссия ожидает, что общие потери, вызванные ответными торговыми ограничениями со стороны России, в этом году составят 40 млрд евро и 50 млрд евро в 2015 году.
bara   2014-08-05 09:54:41
ничего страшного...
... Никакого референдума не будет.
Близится октябрь - срок передачи первого мистраля для ВМФ РФ. Думаю, причина этой небольшой шумихи в этом.
Окуист   2014-08-05 11:10:53
bara,
сомневаешься, что передача состоится?
bara   2014-08-05 15:42:39
нет, не сомневаюсь
Комоедов(адмирал): "Французам надо будет сказать спасибо, если они откажутся от контракта по "Мистралям". Такие "консервные банки" мы и сами можем строить, наши проекты кораблей такого класса намного лучше и вооруженнее... многие российские военные моряки выступали против строительства таких кораблей во Франции"
По самым скромным подсчетам переплата за эти вертолетоносцы состасила 100%, тобишь в два раза.
"Покупка этих кораблей - это чисто политическое решение"

все нормально, передадут и не пикнут, почти.
как пить дать.
Magus   2014-08-05 16:18:59
нынче
так взятки дают.
Чё не понятно?
((;
bara   2014-08-05 16:44:06
... и?...
... они отработали денежки-то?
- Велика ли вероятность новой мировой войны? Narayana (17 сбщ)
Narayana   2014-08-04 13:55:15
Велика ли вероятность новой мировой войны?
Грэхем Эллисон

Ровно 100 лет назад европейцы оказались на грани столь разрушительной войны, что позднее историки были вынуждены отнести ее к новой категории "мировых войн", напоминает в своей статье для The Atlantic Грэхем Эллисон, директор Belfer Center for Science and International Affairs при Harvard Kennedy School. Сегодня, когда Китай претендует на острова в Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях, контролируемые его соседями, многим кажется, что это похоже на события на Балканах столетней давности. Что если из-за инцидента между китайскими и японскими силами США будут вынуждены вступиться за Японию, согласно своим договорным обязательствам? Автор считает, что война между США и Китаем маловероятна, но решает более тщательно сопоставить ситуацию сегодня и 100 лет назад.

Эллисон выделяет 7 параллелей и 7 различий "между вызовами, с которыми лидеры Китая и США столкнулись сегодня, и теми, с которыми имели дело мировые лидеры в 1914 году".

Параллели:

1. "Ловушка Фукидида": "структурный стресс, неизбежно возникающий, когда быстро крепнущая держава соперничает с господствующей державой". Как подметил Фукидид, в Древней Греции Афины становились все амбициознее и даже надменнее, что пугало Спарту.

В 1914 году Великобритания с тревогой наблюдала за укреплением Германии, а немцев беспокоило, что Россия строит железные дороги, по которым можно было перебросить войска к границам Германии и Австро-Венгрии.

"В 2014 году то, что для большинства американцев является нашим естественным, богоданным положением "номера один", оспаривается взлетом Китая, который в следующем десятилетии должен обогнать США и стать крупнейшей экономикой мира", - говорится в статье. Китай ведет себя активнее и даже агрессивно в своем регионе, а его соседи обращаются за поддержкой к США.

2. "Теоретическая немыслимость "тотальной войны".

В период 1914 года бестселлером была книга Нормана Энджелла, где утверждалось, что война - "большая иллюзия", так как номинальный победитель наверняка потеряет больше, чем в принципе может приобрести.

"В 2014 году "долгий мир", воцарившийся после окончания Второй мировой войны, подкрепленный ядерным оружием и экономической глобализацией, создает ситуацию, когда полномасштабная война между великими державами столь очевидно самоубийственна, что кажется немыслимой", - говорится в статье.

3. Тесная взаимозависимость: экономическая, социальная и политическая.

В 1914-м Великобритания и Германия были крупнейшими торговыми партнерами и основными зарубежными инвесторами друг для друга. Английская и германская элита вместе учились, занимались бизнесом и общались в свете.

В 2014 году Китай - второй по величине торговый партнер США и крупнейший иностранный держатель американских долговых обязательств, а США - крупнейший покупатель китайского экспорта. Ежегодно в США обучается 250 тыс. китайских студентов.

4. "Усиление национализма, акцентирующее территориальные споры".

В 1914 году сербские националисты стремились создать Великую Сербию, Россия и Австро-Венгрия соперничали за влияние на Балканах. Немцы планировали расширение Германии, французы мечтали вернуть Эльзас и Лотарингию.

В 2014 году Китай претендует на острова Сэнкаку и владычество над всем Южно-Китайским морем, что разжигает национализм среди китайцев и жителей соседних стран.

5. "Мощные военные истеблишменты, сфокусированные на некоем главном враге в целях планирования и закупок (и обоснования оборонных бюджетов)".

В 1914 году британская и германская армии считали друг дружку главной угрозой, Германия и Россия друг дружку - основными соперниками, а Франция внимательно наблюдала за опасностью Германии.

"Сегодня министерство обороны США составляет планы противодействия тому, что называет "угрозой противодействия доступунедопущения в район". Это плохо завуалированный эвфемизм для Китая", - говорится в статье. А Китай, по данным автора, планирует и отрабатывает усилия по оттеснению ВМФ США за Тайвань.

6. "Затягивающие альянсы, которые порождают то, что Генри Киссинджер назвал "дипломатической машиной Страшного суда".

В 1914 году сеть запутанных обязательств создала риск стремительной эскалации войны между великими державами.

"В 2014 году у США много союзников в Восточной Азии, а у Китая мало", - пишет автор. Американо-японский договор обязывает США рассматривать любое нападение на Японию как нападение на США.

7. "Соблазн одним махом кардинально увеличить свою мощь и престиж".

В 1914 году "Франц-Иосиф считал Сербию эпицентром панславизма и полагал, что угрозу можно нейтрализовать с помощью решительного разгрома Сербии. Убийство его наследника Франца Фердинанда дало шанс на это", говорится в статье.

В 2014 году премьер Синдзо Абэ стремится наверстать "потерянные десятилетия" Японии, в том числе путем восстановления японского влияния в мире. "Это включает в себя пересмотр конституции и расширение вооруженных сил Японии для противодействия тому, что Абэ открыто называет "китайской угрозой", - отмечает автор.

Итак, параллели с событиями 1914 года - не иллюзия.

Но есть и серьезные различия:

1. Столкновение цивилизаций. "В этом плане 2014 год опаснее, чем 1914-й", - считает автор.

В 1914 году Европа была эпицентром цивилизации, а ее лидеры - так сказать, хозяевами вселенной (и по большей части кровными родственниками).

В 2014 году есть крупные различия между ценностями Пекина и Вашингтона, утверждает автор.

2. Финансовые основы гегемонии власти.

В 1914-м Великобритания была крупнейшим в мире кредитором.

В 2014-м США - крупнейший в мире должник, но и крупнейший рынок китайских товаров, а Китай - заимодавец и крупнейший поставщик товаров широкого потребления для США. Их отношения именуются "взаимогарантированным уничтожением экономик".

3. Географическое местоположение.

В 1914 году европейские страны-соперницы имели общие наземные границы, что форсировало принятие решений в кризисные моменты.

В 2014 году ситуация иная, так как между США и Китаем - целый океан. Правда, США присутствуют в морях вблизи Китая, а в космосе и киберпространстве вообще нет границ.

4. Оружие массового поражения.

"В 1914 году идея, что панъевропейская война может оказаться крайне разрушительной и покончить с тысячелетним господством европейских лидеров в мире, казалась почти невероятной", - пишет автор.

В 2014-м лидеры четко осознают: если дойдет до ядерной войны, их страны могут вообще исчезнуть с карты мира.

5. Равновесие вооруженных сил.

В 1914 году равновесие в Европе было шатким: у Великобритании был самый лучший флот, у Германии - сильнейшая армия, Россия и Франция были довольно мощными.

В 2014-м армия США не имеет себе равных. "В обозримом будущем ни один благоразумный китайский военный стратег не может представить план разгрома американской армии на поле боя, даже в Восточной Азии". Правда, США сейчас устали от войн и опасаются их, так что Китай может пойти на чрезмерный риск.

6. Технологии и транспарентность.

"В 1914 году Россия и Франция боялись, что Германия тайно проведет мобилизацию", - пишет автор. Был также велик риск неверного понимания при общении через послов и министерства.

В 2014 году у лидеров намного больше разведданных, их качество намного выше. Вдобавок они могут напрямую общаться по телефону и видеосвязи.

7. Структура политических отношений в мире.

В 1914 году глобальная политическая жизнь была многополярной.

В 2014-м США - единственная сверхдержава, мир движется к биполярности ("или даже к многополярности, если Европа вступит в игру, Индия дорастет до статуса великой державы, а Россия сможет сохранить свою новоявленную напористость"), пишет автор. Потенциально опасны просчеты Китая или России при оценке сравнительного баланса сил.

"Вероятность войны между США и Китаем в ближайшем десятилетии - выше, чем представлялось мне, пока я не провел аналогии, но все же невелика", - заключает автор.
Окуист   2014-08-04 13:58:16
Во всём
виноваты жидомассоны!
donna Rosa   2014-08-04 14:14:49
слушайте
вам правда еще не надоели эти идиотские выкрики данного персонажа. Помнится, принципами домика была строгая модерация от флуда.
Narayana   2014-08-04 14:18:23
Веселая политинформация
18+

Оригинал взят у norg_norg в @Путин всё слил -2"
Лично я членю с вас, б л я д ь, ложнозрячих! (Эпиграф)

Неужели никто не понимает, что та же Сирия, а ныне Ирак и ваша ср ан ая е б у ч а я х у и т а 404, по недоразумению ще именуемая Украина - это всё против консолидации России и Ирана?
Об Сирию пендосы зубки поломали. Не вышло н и х у я. Но Путин всё слил, х у й л о же, чо. Наш флот реально предотвратил бомбежку Сирии, сбив два пробных Томагавка практически на взлете и устроили НАТЕ такую РЭБ в Заливе, что у них айфоны даже в режиме аудиоплейера не работали. Но всех, кто об этом хоть чего-нибудь помнил, давным-давно замочили. (с)

Русских в Сирии буквально носят на руках - прямо с трапа самолета начиная, сам видел! Во Вьетнаме массово ненавидят вообще всех иностранцев, априори, особенно белых. Но стоит сказать что ты русский - сразу улыбки! В Китае - только скажи что ты русский - все улыбаются и машут! Руси-инди - бхага-бхага! Куба -по умолчанию. Вся Латышская Америка - все то же самое! Африка - даже н и х у я не зная, но чота слышали, отношение максимально доброжелательное. Чего не скажешь про СШП, которых ненавидят даже пингвины на северном полюсе! И за что б они не брались - всё превращается в говно.
Сейчас толпы наемников массово валят из Сирии в Ирак - там веселее! И денег больше. Ассаду джек-пот и флаг в руки! И 50 новеньких Т-90 и 10 С-400.
А знаете почему они в Ирак щас валят? Расскажу ниже.

Вот только жопу в Сирии надрали пендосам и н и х у я у них не вышло. Иран, с его нефтью и внутренним рынком как потребителя, СШП тоже про е б али. Теперь про е б ут Ирак и нефть его. Но х у й л о почему-то Путин, а не Обама, ла-ла-ла?

Многие думают, что МИД у нас - это только Лавров и Чуркин, говорящие головы в телевизоре - выступать в ООН и интервью давать, а ГРУ ГШ МО РФ - ето только головорезы из СпН в тельняшках и 2 августа в фонтанах. И только пиндосы делают вещи, а мы так, кукурузу охраняем, ага. Ведь Путин же х у й л о, ла-ла-ла?

Теперь смотрим по раскладам.

Про Ливию рано еще говорить - но работаем, не сцыте. Но результат скоро будет. Там щас выборы - они покажут кто где срал. Подождем. Пока побеждают муххаморцы. А Мухомор сам виноват - дозаигрывался с пендосами, потому его мы и слили со спокойной душой.

Е би пед. Не смотрим на кипишь и усердные усилия Пендостана, смотрим на результат. У власти военные, половина из которых свободно говорит по-русски, а у некоторых в кабинетах (сурпрайз!) портрет Путина, фотографией на белой стене, бгг. А двоих из там причастных я лично знаю еще по спецфаку РВВДКУ. Еженедельный отчет от них по Скайпу, в смысле просто поболтать про 'кагдила'(по-русски!) - можете не верить.

Сирия. Наш союзник. Давно и надолго. В игре Red Alert... - ну, вы понели. )))

Афган. Первая страна в мире, которая признала правомерность присоединения Крыма к России. Не смотря на всю пропендосскую х у й н ю. Шурави в Афгане ходили свободно, за стенами укрепрайонов не прятались. На базар, за водкой, без оружия и в сланцах. Попробовал бы кто из пендосов такое повторить без взвода тактического прикрытия, как мы - сразу медаль Конгресса и место на кладбище за счет госдепа.

Пакистан. По сути пропиндосский, только потому, что Индия пророссийская (СССР). Но мы немножко поработали с ними и результат: паки разосрались с пиндосами в гавно, закрыли для ихнего транзита границу, пуштуны получили практически открытую индульгенцию от правительства грабить пендосские корованы. Пакистан подписал с РФ серию контрактов на поставку вертолетов, Су-30МКИ и БМП-3М на подходе. Индия фшоке, плачут, просят прощения - а н е х у й!

Индия. Слезы и сопли наблюдаем. А н е х у й борзеть. Мы их, конечно, простим. На колени! С танцами и под музыку, ё б а н а! Возомнили, е п. Захотели поиграть в мультфильм 'Кто похвалит меня лучше всех'? Мухомор вон доигрался в ети игры, еп. Были немножко наказаны, для профилактики.

Китай. Ну, тут, надеюсь, всё понятно - хотя не понятно н и х у я.
Китайцы - мастера переговоров. Они оттачивали это искусство 4 тысячи лет. Как говаривал кто-то из особо хитрожопых евреев, точно не помню кто, врать не буду, а гуглить лень - "Если вы считаете, что достигли успеха в переговорах с китайцами - отмотайте ситуацию назад и попытайтесь понять где вас таки н а е б а л и".

Иран. Иран никогда(!) не будет пропиндосским - аятоллы моментально объявят джихад таким и их яйца вышлют почтой в Вашингтон. А пиндосы то разлысились, ага! Санкции сняли! бггг
А у нас уже договор с Ираном до 2050 года на поставки нами ихней нефти и газа на мировой рынок, в кармане! Путин- х у й л о, ла-ла-ла!

Ирак. Вот тут то самое, сука, интересное! Пендосы нам устроили Украину - а мы им Ирак! Жрите, суки, не обляпайтесь! Это ж они Ирак от Ирана не отличают и на карте не найдут никогда, сунниты и шииты ето для них вообще как для нас майя и ацтеки! А ведь у нас любой второй в Туркмении - аятолла, и даже Хомейни! (с)
Хотели своей сраной Украиной отвлечь нас от Ирана? Да х у й вам в дудку, е п!

Украина с ихними бандеровцами - ето полная х у и т а по сравнению с бонбой, взведенной щас в Ираке! Сначала сунниты против шиитов - а потом все против всех! И мертвые позавидуют живым! Или наоборот. Наши, в лице МИД, СВР и ГРУ, играют на стороне Ирана, курдов и БААС. С БААС вообще интересно! Это ж фактически вся бывшая армейская элита! Примерно как те генералы, которые щас взяли власть в Египте. Имеющие давние связи, как личные так и по службе, с Россией со времен СССР. А пиндосы тупорылые всех бывших армейцев разогнали и удалили их от власти. Напрасно они это сделали! И сейчас они берут реванш - и обязательно его возьмут! Помяните мои слова! Если им немножечко помочь, конечно. Но лично Путин - тут совершенно не причем! Х у й л о же, чо. Вопреки же! Всё вопреки! У нас и Отечественную войну выиграл норот - строго вопреки Сталину! А тот только сидел под столом, срал кирпичами и плакал! И Путин щас - сидит в Кремле, курит хитрый план имени самого себя, молчит и плачет. Х у й л о же, чо! Любой эксперт с мировым именем из Мухосранска в возрасте 15 лет вам это подтвердит! Даже не вставая с дивана, е п! Не верите? Зайдите в интернет.

Про Иран я уже писал выше. А курды - да половина из них, кто сейчас в авторитете, обучалось еще в советских вузах и проходило КМБ в советской армии, е п! Это уже не секрет, да. Как бы сейчас сказали - лагеря подготовки террористов. ИЧСХ - в Крыму! В советском Крыму! Мало того, что они и сами русский помнят, так еще и жынок у курдов из русских баб более чем. В любом сельпо в турецком курдистане есть надписи на русском языке. (с)
Курды 100 лет ждали етой возможности - создания независимого Курдистана, им еще англичане обещали! А мы им поможем. Чё бы не помочь?

А дальше? Да практически на Берлин! То есть на Катар и саудитов - з а е б а л и нас уже они давно, долго мы на них ножики точили!
Лавров к Саудитам летал, пояснил как оно будет если и дальше будут борзеть. Нефть по 200 баксов ето, конечно, хорошо, мы тоже не против! Вот только кто у нас с вами ее купит? А король Иордании в это время к Рамзану Кадырову, внезапно! - с дружественным визитом - и прямо с трапа самолёта, даже не пожрамши и забив свой обрезанный на намаз - метнулся сразу на демонстрашку чеченского спецназа. Смекаете? )

Израиль? Простим и их - через вступление в таможенный союз. Ведь там на чертветь бывший наш норот! (с) ВВС

Когда Путин говорил, что мы своих не бросаем и сделаем всё возможное - то это вот оно и есть. О немедленном вводе войск на Украину Путин никогда и ничего не говорил, что бы не п и з д е л и тут разнообразные п и д а расы про "Путин всё слил" - вы просто маленькие еще, для игры в Большие шахматы, е п.

Почему братва лихая в шлепанцах снялась вдруг с Сирии и направилась в Ирак, грабить корованы и НПЗ вроде как своих же хозяек? Да потому, что сауды и Катар им устроили резкое обрезание финансирования. Почему т. н. ИГИЛ вдруг начал грызть руку их вскормившую, и действовать строго против интересов СШП? А потому что они для них никто, и пиндосские бабки они получали через тех же саудов и Катар. А почему пиндосы не финансировали их напрямую? А потому, что д о л б о е б ы. На смену матерым волкам, олд-скул пиндосской разведки 70-80-х годов, с которыми мы грызлись на равных, пришли рафинированные п и д а р а с ы, в галстучках расцветок Гарварда и Йеля, которые н и х у я не знают, н и х у я не понимают - а главное - и не желают понимать! Какие там сунниты-шииты, какой-такой павлин-мавлин? Вот вам лавэ - и сделайте нам красиво! А мне пора в офис, кое-что уточнить! (с)
А саудиты взяли да и кинули их через румяный верблюжий х у й! Сказать почему - так вы помрете со смеху с последними словами 'ла-ла-ла' на устах! Восток - дело тонкое! А пиндосы даже хф "Белое солнце пустыни" не смотрели - потому так.

UPD: не так давно, третьего дня, один советский еврей, с фамилией на букву Ф, случайно, между делом, прикупил крупнейшую немецкую энергетическую компанию, которая (случайно!) контролирует поставки газа (и не только российского, но и норвежского тоже) в 14 стран Евро-союза. А то что Путин с ним водку пьет по выходным - то это совершенно не причем! А за полгода до майдана Россия приобрела у Рокфеллеров 49% в доле крупнейшего мирового нефтетрейдера - а это самый большой в мире танкерный флот, терминалы и хранилища по всему миру, включая СПГ. Рокфеллеры еще со времен Сталина играют на нашей половине поля - не забесплатно, конечно. Так что не сцать, прорвемся! Рокфеллеры кто угодно но только не идиоты и сотрудничать с партнерами, приговоренными на заклание, не будут никогда.
И да! Многие считают что успех евро-сепаратистов на выборах недавних в ЕС это чистая случайность и наш МИД тут совершенно не причем. Ага, ага. Главное чтоб и пендосы в это верили.

Upd-2: уфф! Чота запарился я друзей френдить! Час п и з д я к а л с я, не меньше, добавляя! )))
И это хорошо. Добавляемся исчо, особенно девушки! А кто не с нами - тот против нас. А против нас - опасно.

UPD-3: спецоперация по переписи путеноидов в ЖЖ прошла успешно. Нужно доложить куратору - и в кассу, обналичить чек. )))

UPD-4: полистал тут каментсы. Много претензий за мат и общую сумбурность изложения. Докладываю: данный текст вообще не готовился как отдельная статья, а писался на-раз как комент в ЖЖ небезызвестного полковника кассада. Потом чуть-чуть добавил. Ибо количество исключительных д о л б о ё б о в, фрустрирующих на тему "Путин всё слил и всех предал", превысило все известные пределы. Причем в едином порыве с рефреном "Ла-ла-ла" спелись как плазменные коммунисты так и явная 5-я колонна и белогандоши Навального. Текст получился "многа букф" и в один пост не влез по размеру - потому и закинул к себе в ЖЖ. Специально не старался накропать типа нетленку. Понять и простить. )
Narayana   2014-08-04 14:19:47
donna Rosa
... ты уже взрослая девочка с админскими правами.
Но, прежде, чем наказывать, необходимо проводить воспитательную работу.
Не наоборот... ;)
donna Rosa   2014-08-04 14:21:34
пингвины
на южном полюсе если чо
Narayana   2014-08-04 14:22:28
Окуист
"Во всём виноваты жидомассоны!"

Не во всем.
Сегодня уже очевидно, что невозможно проводить анализ какого-то куска мира, не принимая во внимания абсолютно все детали мирового устройства.
Правда, есть и хорошая новость, - сегодня информация об этих деталях более-менее доступна. Остается правильно сложить ее в один большой пазл.
donna Rosa   2014-08-04 14:27:04
Нараяна
горбатого могила исправит.
Narayana   2014-08-04 14:30:18
donna Rosa
"пингвины на южном полюсе если чо "

Это, да... но... мне кажется, что словосочетание
"которых ненавидят даже пингвины на северном полюсе!"
есть усиление смысла "все ненавидят".
То есть, если бы на Северном полюсе были пингвины, то и они бы ненавидели пендосов... ))
bara   2014-08-04 14:35:45
Нараяна, пожалуйста, помогите вставить кусочек пазла...
... мне кажется, российская сторона предложила довольно оригинальный способ вывода украинских войск из-под обстрела и окружения:

РБК: Российские пограничники организовали гуманитарный коридор, через который впустили 438 военнослужащих Украины, среди которых было более 160 украинских пограничников.
Как заявил Малаев, все попросившие убежища будут переданы украинской стороне на пропускном пункте "Матвеев курган"...

Инцидент произошел во время прорыва кольца ополченцев, который осуществляли бойцы бригады. При этом военнослужащие разделилась на две части - одна осуществляла прорыв, другая - прикрывала атакующих. После того как у одной из групп закончились боеприпасы, военнослужащие выехали в район пропускного пункта на границе. ...
В последнее время сообщалось о нескольких случаях группового перехода границы и выхода на территорию России украинских военнослужащих. 26 июня Российская Федерация передала украинской стороне 85 украинских пограничников, передача происходила на пункте пропуска "Чертково - Меловое".
......   2014-08-04 15:15:40
"Во всём виноваты жидомассоны!"
и англо-сакцы ещё... пират Морган и прочие бандиты
Narayana   2014-08-04 16:03:59
bara
... да, сегодня прочитал, но пока не понимаю, исходя из каких соображений военнослужащих собираются отдавать обратно. Им там светит статья за дезертирство, если не вырежут по тихому.
С другой стороны, если их возвращать обратно, то понятно, что снова военнослужащими они стать не смогут и, если их не посадят, то они получат волчий билет.
Стало быть, у возвращенных военнослужащих есть только возможность отстаивать интересы России, чтобы свалить режим.
Но, при этом украинские военные вряд ли захотят переходить на территорию России снова.

Нужно какое-то другое решение. Перевербовка.
Собственно, необходимость принять чью-то сторону в чистом виде.
Если ты сегодня военный на Украине, то должен за кого-то сражаться.
Либо за свино-фашистов, либо за сепаратистов. Третьего не дано.
Хотя, дано... идти на Киев и валить хунту.

Но, сдается мне, что сегодня Украина, это уже разыгранная карта и нужно отслеживать, что происходит в других регионах мира.
bara   2014-08-04 16:54:35
какие дезертиры? какие волчьи билеты? какие посадки?...
РБК: Спикер Информационно-аналитического центра СНБО заявил, что украинское командование установило связь со своими подчиненными, оказавшимися за границей, "по дипломатическим каналам".
"С ними работает представитель МИД Украины, ведутся переговоры об их возвращении на Родину"

"Главной задачей было сохранение жизней солдат, и эта задача выполнена".

По русски сказано - "ЗАДАЧА ВЫПОЛНЕНА"

180 человек (те кто хотели вернуться) уже возвращены на Украину. Через два-три они встанут под ружье - это наверняка.
Остальные... им просто раны зализать нужно.
Фактически, им помогли и помогут вернуться в строй.

И, между прочим - "За одного битого двух небитых дают", кстати.

Это или предательство, или... эмм... или Ополчение чувствует в себе силу и скоро устроит (попробует устроить) укропам полную окрошку и такие мелочи в 20-80-200-300 человек уже не играют особой роли.
Хотя по новостям с фронтов и истерии в наших российских СМИ складывается впечатление, что у Новороссии не все так хорошо.
Окуист   2014-08-04 18:11:37
Narayana, (((
правильно сложить ее в один большой пазл (с) Думаете, это возможно? Вон, хохлы даже не хотят пытаться! А сколько такого быдла, как хохлы, в мире!
Magus   2014-08-04 23:40:10
Narayana
".. да, сегодня прочитал, но пока не понимаю, исходя из каких соображений военнослужащих собираются отдавать обратно."

посмотри:

"Террористы" и "сепаратисты" спасли мне жизнь, а свои бросили - украинский сержант (видео)

и вопрос отпадёт
((;
Magus   2014-08-05 00:55:40
И вот ещё - довольно убедительно.
"Игорь Безлер. Расстрел пленных и объяснения. Насколько правители Украины ценят своих бойцов... "
Окуист   2014-08-05 11:08:09
Во всем
виноват Чубайс!
- А туда ли я попала? Anima (8 сбщ)
Anima radicatur   2014-08-04 13:18:19
А туда ли я попала?
Никакой, панимаэшь, тебе мистики, ни намека на транс, одна только политинформация... А политинформацию я обычно прогуливала.
А душа просит про нумерологию, к примеру, и куды бечь?
Не, я понимаю, что глобально если - оно ж ого-го как, он ж сопричастность великому и все такое, планетарный масштаб и иллюзия участия в промысле божием, а тут я со своими котлетами. Мне как-то почему-то котлеты ближе. Не, я очень старалась, чтоб про геополитику, но как-то не лезет и не переваривается почему-то, даже Креон в дозе 25 000 не помогает:(
Так вот, нумерология. Не глобальная ни разу, а узко мещанско-собственническая.
Остались ли тут продвинутые фэншуисты или все уже перековались в комиссаров в пыльных шлемах?
Очень хочется про номер квартиры узнать или про то, что означает цифра 38 согласно генеральной линии?
Не, не по адресу я?
Окуист   2014-08-04 13:26:42
Anima,
был такой народ - украинцы, прошло 23 года, превратились в тупое безмозглое обыдленное стадо. Транс? Транс! Людям их братья по крови говорят аргументированную правду, а они предпочитают верить в откровенную брехню нигеров и жидов! Мистика? Мистика! Так чего тебе не хватает?
Валерий   2014-08-04 14:19:15
что означает цифра 38 согласно генеральной линии?
Дык это один из попурярнейших калибров короткоствола)))
Magus   2014-08-04 23:02:35
(((;
Одна из ведущих европейских страховых компаний "Акса" провела необычный эксперимент и вывела закономерность, согласно которой нумерация квартир напрямую связана с частотой возникновение в ней различных проблем, сообщает британское издание Daily Mail.
Специалистам удалось вычислить "особо опасные" и "самую счастливую" комбинацию цифр для жизни.
Оказалось, что самыми "несчастливыми" являются квартиры под номером 33, именно здесь происходит наибольшее количество пожаров, ограблений и наводнений. Зато номер 76 признан самым безопасным по сравнению с остальными, в таких квартирах происшествия случаются крайне редко.
"Кажется, что жильцам квартир под номерами 31-40 исторически не везет, а вот 71-80, наоборот, приносят удачу", - говорит одна из сотрудниц страховой компании Аманда Эдвардс (Amanda Edwards).
В ходе исследования также выяснилось, что большая часть опрошенных остерегается цифры 13: каждый восьмой человек отказывается въезжать в квартиру под этим номером. Зато номер семь, напротив, буквально притягивает к себе жильцов.
Помимо 33-номера в число квартир с наибольшим риском ограбления попали: 84, 34, 88, 94, 62, 53, 55, 82 и 23. А вот владельцам квартир под номерами 33, 34, 68, 22, 55, 92, 96, 36, 69 и 83 советуют как можно чаще проверять работу противопожарной системы.
Правда, помимо "особо опасных" комбинаций цифр специалистам все-таки удалось вычислить и самый "счастливый" номер 91. Жильцам этих квартир, по мнению исследователей, вообще не о чем беспокоиться.
Аллегория   2014-08-05 10:06:13
Magus
Моя квартира по паспорту как раз номер 33 )) Я там родилась) Так себе карма, видать, у меня! :)))
Anima radicatur   2014-08-05 10:29:47
Магус, дорогой!
Ну, этим-то весь интернет завален:)))
А вот про цифру 38, да еще чтоб по феншуям - тотальное молчание! Про 18 - есть, про 28 и 48 - тоже, про 58, 68, ну и так далее, а про 38 - ни слова. Загадка, прям!:(
Pretendent   2014-08-05 17:09:55
интересно
а как быть тем, у кого номер квартиры трехзначный? :-)
Окуист   2014-08-05 18:02:45
Pretendent,
повеситься теперь. Как еще быть! *крик души на обсуждение какой-то бабской муйни*
- мошенничество в особо изощренных... 2 Валерий (11 сбщ)
Валерий   2014-08-03 23:10:50
мошенничество в особо изощренных... 2
Взять к примеру РПЦ... не... это госрелигия законодательно защищаемая...
Тогда католическую церковь. Не сеют не жнут, а богатств накопили... РПЦ по сравнению с ними бедные родственники. Спрашивается откуда?
А накопили потому как объявили себя посредниками между верующими и еврейским богом... те даже не сами скреативили, а у иудеев ноухау скомунизмили без патентных отчислений
14 воин   2014-08-03 23:25:50
хватит гнать спьяну
у нас бог не иудейский, а иудейский еретик. учи истори
Валерий   2014-08-04 01:31:24
Стихи Д. Самойлова
Музыка Вад. и Вал. Мищуков


По тусклым дорогам идут скоморохи,


По главному шляху, по малой дороге.


Отвергнуты церковью, признаны Богом


По русским дорогам идут скоморохи...


Что могут они? - Потешать, скоморохи.


Что могут они? - Рассмешить, скоморохи.


А могут ли что-то решить скоморохи,


Какие вопросы, в какие эпохи...


Пойдут они в город, посмотрятся, где бы


Устроить им игрища утречком рано,


Для красных Петрушек поставить вертепы


Поближе к базару, подальше от храма.


Забудет старуха невзгоды и беды,


Забудут холопы кабальные ети,


Забудет боярин войну и победы,


Когда затанцуют козлы и медведи.


Пусть к злобе и мести взывают пророки,


Пускай кулаки воздвигают над веком.


Народу надежду внушат скоморохи


И смехом его напитают, как млеком.


Воспрянет старуха с козой на аркане,


Торговые люди, стрельцы, лесорубы.


И даже боярин в брусничном кафтане


И ангелы грянут в небесные трубы.


По тусклым дорогам идут скоморохи,


По главному шляху, по малой дороге.


Отвергнуты церковью, признаны Богом


По русским дорогам идут скоморохи...
......   2014-08-04 09:31:01
и
панк-молебен ещё... не забудь
Валерий   2014-08-04 10:18:16
у нас бог не иудейский, а иудейский еретик.
)))что в лоб что по лбу
donna Rosa   2014-08-04 10:21:25
особенно
когда лоб толоконный
......   2014-08-04 10:43:40
толоконный
у Толоконниковой...
Окуист   2014-08-04 10:53:26
Кто верит в юридические конторы,
кто верит в Бога. Итог один, люди хотят быть обманутыми и получают это сполна. ))) " Не бойтесь, вы не в церкви, вас не обманут!" (с)
donna Rosa   2014-08-04 13:37:46
Обрящий
Для этого действительно совсем не обязательно быть попом:))
Валерий   2014-08-04 14:07:33
лоб толоконный
)))Молодец что Пушкина вспомнила
"Жил был поп, толоконный лоб"
donna Rosa   2014-08-04 14:12:54
ну
что я и говорила: не обязательно...
- Кому выгодна охота на ведьм Валерий (23 сбщ)
Валерий   2014-08-03 19:20:17
Кому выгодна охота на ведьм
и ура патриотизм.
Ясен пень врагам России.
Вспомним конец 30-х охотясь за врагами народа и шпионами угробили массу ценных кадров и на поиски реальной немецкой агентуры сил и времени практически не осталось. Как следствие уничтожение в первые месяцы войны армии мирного времени которая по вооружению не уступала а по танкам здорово превосходила силы немцев.

Или сейчас... не зря активировались любители поискать всюду врагов. Как думаете почему?. Элементарно, потому что власть начала проявлять здравомыслие. А так раз везде 5 колонна, значит и власть дествует враждебно... те формируется недоверие к властям за которым следует поддержка "непримеримым борцам" а там и очередной майдан может воспоследовать.
И ещё если верить что многие российские беды не от собственной лени и глупости, а от происка врагов, то ни к чему умнеть и учиться, авось и так сойдёт. И можно смело верить что если вам унитаз криво поставили то это враги виноваты, а не потому что у сантехника руки из задницы
пользователь забанен   2014-08-03 19:40:58
Унитаз криво ставят плохие сантехники.
А такое говно, как ты, несут либо головожопы тупорулые, либо предатели. Ни к чему "охоту на ведьм" устраивать и кого-то там разыскивать - гнусные враги и так видны. Надо вас просто вешать.
Orgasmatron   2014-08-03 19:55:18
.
Патриотизм выгоден тем, кто хочет жить в мире и не проигрывать войны.
Magus   2014-08-03 22:00:31
Валерий
ты выглядишь одуванчиком, который убеждён, что в этом мире у России нет врагов, а тех кого другие называют врагами - нельзя трогать.

+твой перл про первые месяцы войны...
Если бы не была проведена чистка троцкистов - наша армия сдалась бы точно так же, как недавно слилась иракская. Без боя. А воевали бы разрозненные кучки патриотов. Но... ополчение не способно самостоятельно конкурировать с регулярной армией, даже укропской. Так что без той чистки - закатали бы немчики нас в асфальт. Причём, ещё до конца 1941 года.

Неужели ты думаешь, что полевропы Гитлер захватил чисто военными методами, не опираясь на поддержку сопровождавшего его атлантического закулисья, имеющего широкие возможности по организации слива любой европейской армии?

Какая же каша в твоей голове, что ты не видишь и не понимаешь элементарных вещей.
Валерий   2014-08-03 22:21:12
Буч
иными словами мозгов корректно и по делу возразить не хватает... потому и ругань)))
Валерий   2014-08-03 22:23:55
Orgasmatron
напомню что патриотизм и ура патриотизм разные вещи
Orgasmatron   2014-08-03 22:40:55
.
Ага, осталось только разобраться, где какой патриотизм, правда?


Что написано на грамоте, которая при оружии?
Валерий   2014-08-03 22:49:18
Magus
По вашему только 2 варианта существуют либо врагов нет вообще, либо повсюду враги?))

"твой перл про первые месяцы войны..." ссылочку можно?... что не так?
А насчёт "троцкистов" не более чем ваша(и не только) фантазия. Особенно учитывая что Троцкий слинял насколько можно подальше и носа не высовывал из своего дома крепости.
Кстати немало этих "троцкистов" и прочих "врагов народа" потом воевали и работали в шарашках

Кстати ни одна европейская армия и ни одна страна не готовилась к войне столь усердно как СССР

Какая же каша в твоей голове, что ты не видишь и не понимаешь элементарных вещей.
Валерий   2014-08-03 23:19:24
Что написано на грамоте
неужели что Адам с Евой украми были?)))
Кстати вы не усматриваете противоречия в совершении христианских обрядов призванных увеличить убойность оружия хотя по слухам Христос велел "не убий"
Orgasmatron   2014-08-03 23:32:51
.
А не надо жить по слухам.
14 воин   2014-08-03 23:50:06
валерик)
адам с евой были евреями)))
Валерий   2014-08-04 01:16:20
А не надо жить по слухам.
Тогда читайте "Библию" заповеди... там однозначно написано не убий... Впрочем фанатам еврейского бога это до лампады... любят они убивать во имя своего бога
Nika...   2014-08-04 06:54:55
Эх, Валерий
Псакитынаш...
......   2014-08-04 09:42:03
он
не любит попов и еврейского бога...
Окуист   2014-08-04 10:56:41
Валерий,
мозги и Буч - понятия несовместимые.
Окуист   2014-08-04 10:59:57
14 воин, )))
Вы когда молчите, умнее выглядите. Первым в мире евреем был Авраам! Библию сначала нужно читать, а потом знатока изображать из себя. )
Окуист   2014-08-04 11:02:05
Обря, )
а может ему просто насрать на попов и еврейского Бога вместе со всеми остальными Богами и ведами?
Валерий   2014-08-04 14:11:19
адам с евой были евреями)))
Дима... ссылку плиз
И вообще по последним научным данным они укры))
Валерий   2014-08-04 14:13:27
может ему просто насрать на попов
не получится слишком широко распространены
......   2014-08-04 14:44:55
"Евреи"
евреями стали только после ИСХОДА... до этого были семитские племена жившие типа в рабстве у Египтян.
Великий библиофил Покуист этого не знал конечно.
Окуист   2014-08-04 18:04:34
Обря,
зато я знал, что когда старый араб Аврам совсем слетел с катушек, к нему явился Яхве и сказал, что теперь он не Аврам, а Авраам, ибо он теперь не араб, а основатель народа Божьего, избранного, - евреев. )))
Magus   2014-08-04 22:58:59
Обрящий
"И остался Яаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Яакова, когда он боролся с Ним. И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. (!?)

Яаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Яаков. И сказал: отныне имя тебе будет не Яаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Спросил и Яаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там. И нарек Яаков имя месту тому: Пниэль (Пенуэл); ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. И взошло солнце, когда он проходил Пнуэль; и хромал он на бедро свое. Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что [Боровшийся] коснулся жилы на составе бедра Яакова." (Быт. 32:24-32)
Окуист   2014-08-05 11:06:01
Magus, )
однако у Обри более достоверная инфа, не из Торы, а из Славянских вед. )))
- Кто такие иудеи Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-03 14:30:58
Кто такие иудеи
и не только...

ролик "01. Древний язык Руси, Русов, Русичей. Молвит весть - Данилов Сергей."
Валерий   2014-08-03 14:40:32
Кто такие иудеи
это те кто христианство экспортировали
Окуист   2014-08-04 11:14:26
Валерий,
видимо, у них был какой-то промысел с этого.
Orgasmatron   2014-08-04 15:26:14
.
А чего нет желающих поспорить с Сергеем Даниловым?
Anima radicatur   2014-08-04 21:12:57
"видимо, у них был какой-то промысел с этого"
Может быть Божий?
Окуист   2014-08-05 11:03:05
Anima, )
на всё воля Аллаха! И везде его промысел. Но мы об узком, о земном промысле. )))
- Интервью украинского спецназа Magus (8 сбщ)
Magus   2014-08-03 12:56:42
Интервью украинского спецназа
Смотрите ролик "украина гражданская война от lerss"

Потихоньку просыпается мозг.
Если войну остановить прям сейчас - они сами пойдут на Киев.

Короче, Резня ждёт УкрАину при любом разкладе...
Окуист   2014-08-04 11:13:29
ХОхли, хОхли,
больше бы вы дОхли! (с)
Magus   2014-08-05 01:32:25
05. 08. 2014 - 0:19
Батальоны "Азов" и "Шахтерск" сейчас в западне и несут потери по вине Ляшко - зам. Коломойского

Заместитель губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского Борис Филатов сообщил, что бойцы батальонов "Азов" и "Шахтерск" попали в западню под Донецком по вине Ляшко.

"Ну что, ублюдки, попиарились?" - написал Филатов в 23:00 по киевскому времени (00:00 мск).

"Боевые пид арасы Ляшко и Мосийчук сообщили, что "Азов" с "Шахтерском" штурмуют Донецк? Порадовались, мрази?

Вам, ничтожествам, неведомо, что такие операции не делают силами добровольцев без поддержки армии и в "Фейсбуках" об этом не кричат.

В настоящий момент ребята попали в засаду. Уже около 11 "трехсотых", включая парня с оторванной ногой.

А "частная армия Коломойского" тире батальон "Днепр" в лице штуромового взвода организовывает отход и эвакуацию. А "мародер" Корбан гонит туда "скорые".

Поймаю, вас, ублюдков, - удавлю своими руками.

А все "журналисты", которые разогнали "новость" Ляшка (включая идиотов из холдинга "1+1") должны наложить на себя руки..." - заявил заместитель Коломойского.

Напомним, что во второй половине дня украинские СМИ сообщили о том, что карательные батальоны "Азов" и "Шахтерск" начали зачистку Донецка от ополченцев. Об этом в Facebook сообщили известный гомосексуалист Олег Ляшко и депутат Киевского горсовета Игорь Мосийчук.

"Батальоны Азов" и Шахтерск" начали зачистку Донецка от российских оккупантов. Пожелаем ребятам побед", - написал Ляшко.
Окуист   2014-08-05 11:03:51
)))
ХОхли, хОхли, больше бы вы дОхли! (с)
Magus   2014-08-06 12:04:31
Сводки ополченцев честнее укропских сводок.
Вернувшись из зоны силовой операции, где они находились в своеобразном вакууме, солдаты впервые столкнулись с ложью, которую распространяют местные СМИ. Людям здесь рассказывают о небывалых успехах украинской армии.

"Дебальцево взяли, Горловку взяли. Кто взял? Мы до Дебальцево не дошли 15 километров, нас обстреливать начали. А тут говорят, что уже все позахватывали!" возмущаются вернувшиеся в войны солдаты.
Magus   2014-08-07 03:46:37
Очень складно
Российские эксперты, кстати сказать, высказывали и такую версию. Малайзийский "Боинг-777" должны были сбить, когда на сопровождение его взяли бы российские диспетчера. И упасть он должен был на территории России - тогда бы вина нашей страны рассматривалась в первую очередь. Но ракета, пущенная ЗРК "Бук" промахнулась, прошла мимо. И тогда Су-25, сопровождавший "Боинг-777", выпустил ракету. Пассажирский лайнер получил серьезные повреждения, но полет продолжил. Более того, автопилот стал разворачивать самолет в сторону Украины. И вот тогда пилот штурмовика прошил лайнер очередью из пушки. Летчики пассажирского самолета были убиты, корпус разгерметизировался, началось его разрушение.

Если подтвердится, что гражданский "Боинг-777" был хладнокровно расстрелян в воздухе украинским штурмовиком, то это должно стать приговором нынешним властям в Киеве.
Narayana   2014-08-07 12:16:31
Magus
хм... пожалуй, самая реальная версия из всех...
Окуист   2014-08-07 18:26:47
Сводки ополченцев честнее укропских сводок. (с)
Доказательства?!
- Послания Путина Orgasmatron (17 сбщ)
Orgasmatron   2014-08-03 11:59:36
Послания Путина
Послания Путина: ополчению, компрадорам, Европе, русским и всему человечеству

ОПОЛЧЕНИЮ
"На протяжении многих веков Россия выступала за крепкие и доверительные отношения между государствами. Так было и накануне Первой мировой. Когда Россия сделала всё, чтобы убедить Европу мирно, бескровно решить конфликт между Сербией и Австро-Венгрией. Но Россия не была услышана. И ей пришлось ответить на вызов, защищая братский славянский народ. Ограждая себя, своих граждан от внешней угрозы".

КОМПРАДОРАМ
"Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы".

ЕВРОПЕ
"Там покоятся воины разных стран. Но все они навеки связаны с общей трагедией. Она напоминает о том, к чему приводят агрессия и эгоизм, непомерные амбиции руководителей государств и политических элит, берущие верх над здравым смыслом, и вместо сохранения самого благополучного континента мира - Европы, подвергают ее опасности. Хорошо бы помнить об этом и сегодня"

ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ
"Неплохо бы научиться смотреть и считать хотя бы на шаг вперед. Человечеству давно пора понять и принять одну, самую главную истину: насилие порождает насилие. А путь к миру и процветанию слагается доброй волей и диалогом. И памятью об уроках прошедших войн. Памятник воинам Первой мировой - не только дань их великим подвигам, это предостережение о том, что мир хрупок, и мы обязаны его беречь, помнить, что самое ценное на земле - мирная, спокойная, стабильная жизнь

РУССКИМ
"Ровно век назад Россия была вынуждена вступить в Первую мировую войну. И сегодня мы открываем мемориал её героям российским солдатам и офицерам. Открываем на Поклонной горе, которая хранит благодарную память о ратной славе русского воинства, обо всех, кто на разных этапах истории нашего государства защищал его независимость, достоинство и свободу. Слава русскому оружию и нашим солдатам-героям!"
Окуист   2014-08-03 12:14:23
Орга,
мы солидарны с Путиным в этих вопросах. )
пользователь забанен   2014-08-03 12:29:23
Правильное послание.
И памятник этот давно следовало воздвигнуть.
Валерий   2014-08-03 13:50:01
А ведь
именно неготовность к войнам 1905 и 1МВ привела в итоге к победе большевиков.
Orgasmatron   2014-08-03 13:57:09
.
Валерий,

не врите. По итогам Первой мировой Россия должна была получить Балканы, Стамбул и проливы. Вот только из-за демонтажа государства революцией (по заказу англосаксов и сионистов) не была официально подана заявка на переговорах :).
Валерий   2014-08-03 14:13:11
По итогам Первой мировой Россия должна была получить
именно по этой причине заявления что мол Россию втянули в войну мягко говоря неправда.
Orgasmatron, вы, как обычно бредите или это большевики назначили командывать тупых генералов и надоумили Николая Кровавого назначить себя главным стратегом... те Главкомом?
Это большевики вынуждали офицеров относится к солдатам как к скотине? Это большевики (которых и было бы то всего ничего) обеспечили экономическую отсталость и голод?
Orgasmatron   2014-08-03 14:28:08
.
Россию именно втянули в войну. А сейчас она не даёт себя втянуть. Это не меняет того, что Россия войну выигрывала, пока в ней не произошла госизмена. Война идёт на разных уровнях управления: политическом, юридическом, военном... Для победы нужна консолидация всех уровней.

Что касается отсталости и голода, это очередные мифы пропаганды. Российская империя росла технически и демографически.
Валерий   2014-08-03 14:37:57
произошла госизмена, ага
пятая колонна во главе с главными немцами Николаем с супругой (которую в народе считали немецкой шпионкой) которых за развал России назначили святыми и жидомассонствующим главным штабом и американским агентом Распутиным
Валерий   2014-08-03 14:54:25
Orgasmatron
"Россию именно втянули в войну."
"По итогам Первой мировой Россия должна была получить Балканы, Стамбул и проливы"
Что то мне подсказывает что вы не понимаете что эти утверждения исключает друг друга. Даже большевики не додумались утверждать что Россию "втянули" в войну
Валерий   2014-08-03 14:58:43
Российская империя росла технически и демографически.
Причём настолько "подросла технически" что в 16 году на фронт посылали иконы вместо оружия, На один русский снаряд немцы отвечали тремя, а для постройки самолётов не хватало... дерева
Orgasmatron   2014-08-03 15:00:45
.
Большевики утверждали то, что было необходимо для интриги, как политического обеспечения революции.

Иконы посылали всегда. И сейчас посылают. И Сталин понимал роль православия.
Валерий   2014-08-03 17:08:39
Сталин понимал роль православия.
Потому попов не обижал и в 39(или 40?) запретил их трогать.
Интересно как бы вы отнеслись к получению бумажки вместо оружия?)))
Как к войне относились большевики понятно и подробно написал Ленин, в частности про гнилой управленческий аппарат и слабое экономические возможности из-за чего царизм не только про... т 1МВ но и устроит революционную ситуацию. Задача большевиков с одной стороны этому способствовать и пиарить себя и взять власть свои руки в соответствующий момент..
Напомню что войну с Японией умудрились прос... проиграть в основном из-за тупости командования и вместо маленькой победоносной войны получили "репитицию революции"
Orgasmatron   2014-08-03 18:19:38
.
Получали всё небходимое. Всё, что можно было получить.

Русско-японскую войну 1905 проиграли из-за беспорядков, не тупости командования. Учите историю.
Валерий   2014-08-03 18:59:44
Orgasmatron
как я понимаю вам предлагать учить историю бесполезно.
Из за каких к примеру беспорядков флот понёс колоссальные потери и практически ничего не сделал?
Orgasmatron   2014-08-03 19:49:37
.
Отрывок


Николай Стариков

Зачем Северной Корее ядерное оружие


Чтобы разобраться в ситуации сложившейся на корейском полуострове, надо немного углубиться в историю.

Накануне русско-японской войны в 1902 году Англия стала официальным союзником Японии. Договор, заключенный между Лондоном и Токио гласил, что в случае войны Японии с двумя и больше стран, Великобритания вступала в войну. На практике это означало, что России придется воевать с Японией один на один.

Наш официальный союзник того времени, Франция никакой помощи нам не оказал. США во время борьбы японцев с русскими давали ей кредиты. По сути, воюя с одной Японией, Россия соревновалась в прочности с еще двумя мощными финансовыми системами. Одна Япония ни военными силами, ни финансовыми не могла я Россией тягаться. Но наш рассказ не о препонах, чинимых эскадре адмирала Рожественского, не о стараниях Англии, чтобы русский флот был разбит японцами по частям. Мы вспоминаем историю Кореи, не деленной по сторонам света, ведь истоки нынешних проблем лежат именно там. Но история этой страны тесно связана с историей России. Так уж угодно провидению.

Как восстание на Красной Преснее связано с корейской историей? Как броненосец "Потемкин" на нее повлиял? Что сделали для корейского народа эсеровские боевики, убивавшие министров, генералов и прохожих в русских городах?

Ответ на это вопрос вы сможете дать сами. В результате подрывной революционной деятельности в своем тылу, Николай II решается на заключение мира с Японией. 23-го августа 1905 года, мирный договор между Японией и Россией был подписан, 1-го октября 1905 года, состоялась ратификация. При чем тут Корея? При том что именно в 1905 году Корея была аннексирована Японией. То есть независимое государство было оккупировано и присоединено к стране восходящего солнца. "Прогрессивное" человечество этого не заметило. Запад признал Японию в новых границах.

Что это значит? Это значит, что почти сорок лет, с 1905 года, до августа 1945 года никакой Кореи не существовало. США и Великобритания признавали Японию, в составе которой находилась территория Корейского полуострова - крепла англосаксонско-японская дружба!

Те, кто так пекутся сегодня о Южной и так боятся Северную Корею, ничуть не беспокоились, когда на карте мира не было никаких "корей" вовсе. Стоит ли удивляться, что Первой мировой войне японцы снова были на стороне англосаксов. К огромному удивлению Германии, наивно ожидавшей обратного. Япония объявила войну Германии и после двухмесячных боев, оккупировала немецкую колонию в Китае - Циндао. (На этом, кстати, Первая мировая для Японии закончилась).
Валерий   2014-08-04 02:42:15
И что означает сей словоблудный копипаст?
Как это связано с тем что повторюсь "Напомню что войну с Японией умудрились прос... проиграть в основном из-за тупости командования "
Кстати тупые высшие военные чины и необученные нижние обычная беда России. Потому как в мирное время чаще чины получают подхалимы и лизоблюды и в армии ценится не столько военные умения сколько внешний вид и умение шагать строем

А как бунт(кстати из=за чванства и хамства офицеров) на Потёмкине связан с тем что снаряды и так начинённые небольшим зарядом часто вообще не взрывались и проделывали в японских кораблях аккуратные дырочки.

Я так понимаю вы неспособны прямо ответить на прямой вопрос потому и копипастите не относящиеся к теме материалы
Валерий   2014-08-04 02:56:18
Я так понимаю
вы напрочь забыли, что все эти беспорядки спровоцированы лично Николаем Кровавым. Споры отдавал или не отдавал Н2 приказ стрелять по мирной демонстрации несшей иконы и портреты царя имеют лишь академический интерес. В любом случае виновные не выявлены или не назначены и не наказаны, зато награждены наиболее жестокие каратели. Те Николай Кровавый несёт всё полноту ответственности, особенно учитывая что он лично назначал офицеров поспособствовавших разгрому флота и вялым и неудачным действиям армии... Даже лично поспособствовал тому чтобы пулемётов в армии поменьше было
- В чем разница Окуист (4 сбщ)
Окуист   2014-08-03 11:38:10
В чем разница
между коммунистом и членом КПСС?
Вот я - Коммунист, но никогда не был членом КПСС и тех, кто был, презираю! Ибо они обосрали великую идею великого человека - Владимира Ильича Ленина о равенстве и братстве честных и порядочных людей!
"Коммунизм - это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа". (с)
Коммунисты поставили перед собой сложнейшую задачу: воспитать такого "свободного и сознательного труженика". Логично, что сами партийцы должны были быть ориентиром в этом процессе. Но вот с этим-то как раз и были самые большие проблемы. Как в своё время заметил товарищ Сталин, - КПСС, строго говоря, была и не партией вовсе. Точнее партией она была по истории возникновения, начальным этапам развития и по внешним формам. Но в процессе Революций и Гражданской войны из неё выкристаллизовался настоящий орден - Орден меченосцев (со слов того же товарища Сталина). Именно по этой причине мирное время оказалось для коммунистов сложнее военного. Со времён Римской империи история даёт массу примеров вырождения воинственной и пассионарной общности людей в массу развращённых сибаритов и беспринципных дельцов. Не миновала чаша сия и большевиков-коммунистов. И именно благодаря тому, что истинные коммунисты либо вымерли, либо переродились в номенклатурную элиту - в членов КПСС - погиб Советский Союз и светлая идея строительства общества, где отношениями правит человеколюбие и взаимовыручка, а не грязное вонючее бабло, похоть, ложь, эгоизм и принципы: "Человек человеку волк", "Каждый за себя - один Бог за всех".
Вы всё ещё считаете, что коммунист и член КПСС одно и тоже? Что коммунизм это плохо, а общество, которое нам навязывают вонючие жирные пендосы, называя его демократией, предел мечтаний честного и порядочного человека?
Окуист   2014-08-04 11:03:56
)))
Ну хоть в чем-то я убедил мейбишное общество и не услышал возражений.
Orgasmatron   2014-08-05 23:30:16
.
Никакой коммунизм не нужен. Только здравый смысл.

Разница между коммунистом и членом КПСС в том, что коммунист - характеристика политическая, а член КПСС - функциональная. Это принципиально разные вещи.
Окуист   2014-08-06 11:46:57
Orgasmatron, ) ну Вам здравого смысла,
судя по Вашему "мудрому" ответу, не занимать. ; о)
- мошенничество в особо изощренных... donna Rosa (18 сбщ)
donna Rosa   2014-08-02 23:39:43
мошенничество в особо изощренных...
Слушайте, мне кажется "посчастливилось" натолкнуться на такого спрута, крутейших мошенников живущих, здравствующих и осуществляюших свою деятельность с просто потрясающими наглостью и цинизмом на виду у всех. Более подробно напишу завтра, сил нет.
Magus   2014-08-02 23:48:43
donna Rosa
В церковь заходила, штоль?
(((;
Orgasmatron   2014-08-03 01:06:33
.
Она осознала закон о ЦБ :))).
Окуист   2014-08-03 11:19:45
donna Rosa,
не ходи больше в церковь, раз мошенники так тебя раздражают. )))
donna Rosa   2014-08-03 11:56:21
Мальчики
Вот, вам бы неплохо было бы разок в храм сходить. Если сможете хоть войти туда, в чем я лично сильно сомневаюсь...
Orgasmatron   2014-08-03 12:02:54
.
donna Rosa,

а что, идея! Мой друг болгарских корней в Братиславе решил крестить сына (и крестил) в православном храме. Он сказал мне об этом только пару дней назад. Он активно следит за событиями в РФ и на б. Украине. Надо у него спросить, где тот православный храм в Словакии и зайти туда.
Окуист   2014-08-03 12:07:40
donna Rosa, )))
нас есть кому обманывать, кроме поповской шоблы. )))
donna Rosa   2014-08-03 13:24:43
...
Осторожно, мошенники! Не попадитесь им в лапы.
Все началось с того, что я заказала в интернет-магазине супинаторы для ног Valgus-Pro. Дороговатую цену объяснила для себя эксклюзивом (в аптеке спрашивала - такого нет), на слишком кричащий сайт "закрыла глаза": вкусовщина дизайнеров или заказчика. То, что товар доставляли по почте, наложенным платежом, никакой предоплаты - меня успокоило. Напрасно... Получив посылку, я обнаружила в ней совсем не тот товар, который заказывала, а какую-то фигню. Все попытки связаться с отправителем были тщетны: ни один из телефонов по которым они звонили и писали мне смс не отвечал, заказ звонка на сайте игнорировался. Решила пойти на хитрость. У меня 2 сим-карты, и я оставила заявку на этот товар с другим номером телефона (назовем его Запасной, это понадобится). Звонок последовал немедленно. Но как только я объявила, что получена посылка с другим товаром - трубку немедленно бросили. Обалдев от такой наглости, я стала искать в Яндексе контакты Комитета по защите прав потребителей, пошла по одной из первых ссылок, созвонилась (с Основной симки)и записалась на прием к юристу. Тем временем мне неожиданно поступил звонок на Запасную симку:
- Вам нужна юридическая помощь?
- А кто вы?
- Юридический центр
- какой центр?
- юридический
- КАКОЙ центр?
- Ну вам же нужна консультацию юриста - мы юридический центр
- КАКОЙ ЦЕНТР?!!!
- ЮП Омега (буркнуло в трубке)
- Из каких источников вы получили этот номер телефона и узнали, что мне нужна юридическая помощь?
... В трубке послышались короткие гудки.
Начала вырисовываться картина: на лже-сайте зафиксировали мой Запасной телефон и передали его другим мошенникам - юридическим, в надежде "крутить" меня дальше на (вероятно) гораздо более дорогостоящие "юридические услуги". Записала номер телефона "юриста", название ЮП Омега - чтобы присовокупить к претензии на завтрашней встрече в КЗПП.
На следующий день к заявленному времени поехала по продиктованному адресу: Ленинская слобода, 19. Придя на место, я увидела перед собой огромное здание: Бизнес-центр OMEGA. Вот это да! Неужели совпадение? Увы... на искомом 4 этаже меня ждала дверь со знакомой надписью: ЮП Омега.
Ну раз уж пришла - решила разведать по максимуму. Секретарша (ну прямо как у Булгакова "со скошенными к носу от постоянного вранья глазами") уверила меня, что они являются правительственной организацией. На просьбу предъявить соответствующий документ, послала к юристу, который тут же явился (явилась).
Завела в переговорную, протянула визитку: "Татьяна Васильевна" было написано ручкой от руки на бланке, даже без указания должности.
- Здесь же нет вашей фамилии?
- Ой, извините, я ЗАБЫЛА (!!!), сейчас впишу.
После того, как она накорябала на том же кусочку бумаги "Матвеева" у нас состоялся следующий разговор:
- Что вам привело к нам?
- Вы работаете от Комитета по защите прав потребителей?
-Да, мы проводим первичные юридические консультации.
- А у вас есть с ними официальный договор?
- Договора нет, но мы занимаемся бесплатно информированием населения, разъясняем потребителям перспективы...
- Ну допустим. Я хотела бы подать претензию на факт интернет-мошенничества.
- А у вас есть какие-либо данные на эту фирму?
- Да, платежка с почтового отделения где указано название, ИНН и другие данные.
- Очень хорошо, мы можем помочь вам составить заявление к ним с требованием возвратить деньги.
- Не вижу смысла, их не вернут. Я хотела бы подать заявление в прокуратуру.
- Да, мы составим и туда, но нужно вначале дождаться ответа от фирмы, а потом подавать в прокуратуру, такая процедура.
- А если это фиктивная фирма?
- Ну мы можем воздействовать только на известное официальное лицо, если фиктивная - ничего не сделать:(( (траур в глазах).
- Прокуратура наверняка сможет.
- Возможно. Давайте начнем с претензии к фирме, составим и заявление в прокуратуру, пусть пока полежит. Стоимость наших услуг по оформлению этих документов 10, 5 тысяч рублей.
- Спасибо, я подумаю над вашим предложением.
После этого разговора я решила заехать к подруге, поделиться этой чудесной историей. Выслушав меня, она рассказала в ответ свою: как выручала свою тетку-пенсионерку, обратившуюся в подобный "юридический центр" с результатом минус 57 тыс. рублей. Только цент назывался что-то типа "Народный юрист" или даже "Общество защиты прав и законных интересов граждан и юридических лиц". Только благодаря беспримерному энтузиазму подруги и хоть и небольшим, но связям в СМИ (мы же все-таки журналисты) им с теткой удалось вернуть половину денег. Но это стоило ТАКИХ трудов, что на большее просто не хватило сил.
Мы начали свое маленькое "журналистское расследование" в результате которого были сделаны следующие выводы:
Помимо лже-сайта с копеешной разводкой на супинаторы (который по всей видимости играет роль ловушки для лохов) у мошенников имеются:
Несколько "юридических" контор с громкими названиями, по сути - кидающими людей. Причем эти конторы "выплывают" в поисковиках в ответ на запросы об официальных государственных органах (как было со мной).
Собственное производство. То, что было мне прислано вместо заказанного товара было произведено "по заказу ООО Инфо-Трейд", чей телефон также не рабочий, а сайт отсылает ОБРАТНО на Valgus pro.
Про фирмы-однодневки на которые идут платежи с почты я вообще молчу. Моя "Паритет-Сервис" в Подольске была зарегистрирована 4 апреля с. г. и сколько еще просуществует - неизвестно. Сайта и телефонов у нее нет.
Но самое интересное... Когда я стала описывать бизнес-центр, обстановку компании ЮП Омега и пр. - оказалось, что все это полностью соответствует ситуации с "Народным юристом", который базировался в БЦ на Коломенской. То есть в ТОЧНО ТАКОМ ЖЕ ПО АРХИТЕКТУРЕ бизнес центре. Вы верите что это совпадение? Что 2 конторы юристов-аферистов случайно арендуют помещения в 2 новых бизнес-центрах, построенных по одному и тому же проекту? Я - нет. Скорее всего, эта недвижимость - тоже собственность этих самых мошенников. Но возникает вопрос: как же высоко тогда ОНИ сидят?!
Мы - журналисты. Наше оружие - слово. Прошу перепоста, чтобы максимально распространить это сообщение во всех социальных сетях. Нет мошенничеству!
Валерий   2014-08-03 13:37:40
попы
тоже впаривают несуществующий товар
Валерий   2014-08-03 13:40:51
А вообще
В России немало кидальных интернет магазинов и частных продавцов
donna Rosa   2014-08-03 13:46:22
давайте
придерживаться темы. О попах можно поговорить отдельно. Все остальное сотру.
Валерий   2014-08-03 14:33:34
Все остальное сотру.
Если мой пост стереть я выписываюсь))
Валерий   2014-08-03 14:39:31
придерживаться темы
А в чём тема что в сети мошенников полно а среди электората легкоразводимых лохов?
donna Rosa   2014-08-03 15:41:09
Знать врага в лицо. center-uf
Мошенничество один из видов воровства. Мошенничество в уголовном праве это "преступление, заключающееся в завладении чужим имуществом (или в приобретении прав на имущество) путем обмана или злоупотребления доверием".
Сегодня в России мошенничество распространено как никогда широко, и оно исключительно разнообразно, изменчиво и все более изощренно. Оно стало явлением массовым.

Каждый из нас находится в сфере обмана и мошенничества.

Наиболее опасными мишенями мошенничества являются:

1) наше материальное благополучие (имущество, деньги, собственность),
2) наше здоровье (физическое и психическое), сама наша жизнь и
3) наше сознание или внутренний мир, находящийся под давлением внушения, дезинформации и манипулирования, т. е. различных форм обмана.

Иначе говоря, мошенничество угрожает нашему материальному благополучию, жизни, здоровью и разуму.

Соответственно главными типами мошенничества являются:

1) финансовые и иные имущественные формы мошенничества;
2) различные виды магических, паранормальных, экстрасенсорных, альтернативных, "народных", "квантовых" и иных форм целительства;
3) дезинформация, внушение и обман СМИ, само сильно загрязненное информационное пространство, а также
4) различные шарлатанские псих практики, психотренинге и лженаучные образовательные услуги (нейролингвистическое программирование, дианетика, обучение во сне и др.). Мошенничество это всегда взаимодействие двух (и более) человек, т. е. мошенника и его "клиента". Успех мошенника означает поражение его жертвы. Однако успех мошенника невозможен без невольного соучастия в нем "клиента". Иначе говоря, в людях есть такие качества, черты характера или недостатки, которые помогают мошеннику обеспечить его успех.

Что это за качества и недостатки? Во-первых, это легковерие, избыточная доверчивость и любопытство, возбудимость, азартность, неосмотрительная увлеченность, импульсивность (когда желание или чувство ведут к действиям минуя разум, осознание ситуации), во-вторых, повышенная внушаемость, в-третьих, наивность, неосведомленность, невежество, отсутствие навыков критического мышления или в целом невысокий уровень образованности. Если бы нам не были присущи эти качества и недостатки, то едва ли мошенничество имело успех. Но все-таки "инициатива" в сфере обмана и мошенничества принадлежит именно мошенникам, которые со своей стороны могут иметь достаточно ярко выраженные способности к этому. Достаточно вспомнить в этой связи Остапа Бендера.

К типичным чертам психологии мошенника относятся цинизм (бессовестность), бессердечие, лживость, жестокость, вероломство, изобретательность, информированность, изощренность и доведенные до степени искусства навыки обмана в своей сфере мошенничества, подозрительность, недоверчивость, гибкость и вероятностность мышления, его альтернативность и вариативность, готовность к неожиданным и нестандартным ситуациям, развитая психоэмоциональная сфера, определенные актерские навыки (лицедейство).

Как видим, психология мошенника, психология обманываемого и психология мошенничества это не одно и то же. В процессе мошенничества как бы взаимодействуют две психологии психология мошенника и психология его жертвы. Эти две психологии встречаются, и начинается процесс мошеннического обмана. Поэтому мошенничество как процесс это, прежде всего психологический процесс, и только во вторую очередь техника мошенничества, его средства и конкретные обстоятельства. Вместе с тем психология мошенничества как процесса во многом зависит от типа мошенничества, его локации (места протекания), содержания и цели мошенничества. Строго говоря, каждый случай мошенничества в чем-то уникален, и в этом также состоит его опасность, непредсказуемость и трудность понимания, разоблачения и борьбы с ним.
v Какие конкретные виды современного мошенничества бытуют в России?

Если даже просто перечислить более или менее традиционные его виды, то получится довольно внушительный список:

-азартные игры (карты, наперстки, лотереи, казино);
-гадание; целительство во всех его безграничных формах, т. е. на основе ясновидения, различных видов магии ("черная", "белая", "приворотная" и т. д.);
-пара практики, т. е. шарлатанские и мошеннические операции, аферы, эксплуатирующие веру в сверхъестественные явления (левитация, телепатия, "холодное чтение", телепортация, уфология, полтергейст и т. д.) или веру в экстрасенсов, в сверхъестественные способности восприятия (кожное зрение, глаза-рентген, способность диагностировать карму, корректировать ауру или биополе и т. д.);
-попрошайничество; мошеннические виды рекламы и объявлений; политическая демагогия. Все шире распространяются религиозно окрашенные виды мошенничества: отмаливание, изгнание беса, исцеление верой, освящение и т. д.

Более сложные и специализированные виды мошенничества связаны с областью рекламы, продаж, финансовых и торговых операций, сделок с недвижимостью. Другим современным и широко распространенным видом мошенничества является большой набор услуг со стороны, так называемой нетрадиционной или альтернативной медицины. Мошенники от этого вида шарлатанства предлагают специальные виды диагностики и лечения с использованием особых аппаратов, работающих на основе новейших "открытий" в области физики (таким образом, действуют, в частности, так называемые торсионщики) или квантовой механики (аппараты "квантовой медицины").
Orgasmatron   2014-08-03 18:22:53
.
Вобщем, надо получать широкое образование и стажироваться.
Валерий   2014-08-03 18:47:45
donna Rosa
Статья 159. Мошенничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 159]

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

А то что ты там скопипастила по большей части фигня.
Например попроайничество к мошенничеству не имеет отношения и ненаказуемо
Лизавета   2014-08-04 10:43:09
Я с год назад заказала в Ларедуте товарец
И потом получила проблемы...
Вначала насторожил курьер, который не разрешил вскрыть посылку и хотя бы посмотреть! не то. что уж примерить весчь. Или бабки, или отказывайтесь. Ну, товар был нужен, потому что была одна изюмина, которая была нужна, а Ла Редут как бы звучало солидно, да и курьер диэйчелевский. Взяла.
В итоге оказалось нечто похужее рынка Садовод и несоответствие размера. Обменять отказались. Сказали - отправьте нам назад почтой куда-то в регион за свой счёт, а мы там рассмотрим ваше заявление.
Тоже пыталась с Обществом пообщаться со ссылкой на закон, с етим Ла редутом пободаться... Отовсюду послали фигня, потому что сумма 2 000 руб. и всем понятно, что редкий клиент будет заморачиваться.
Добросовестно обгадила инет ругательными отзывами.
Через неделю яндекс-маркет убрал мой отзыв. Полаяла на яндекс-маркет. Ругательный отзыв повесили назад.)) Получила моральное удовлетворение.
Вообще с етими интернет-магазинами глаз да глаз нужен!
donna Rosa   2014-08-04 13:36:33
так
кому надо про церковь лаяться - идете лесом, сказала уже.
Ева. Опять-таки убедилась на этом случае в верности принятого для себя давно утверждения: если тебе что-то кажется (подозрительным) значит так оно и есть! :)
- Минобороны РФ: Результаты анализа спутниковых снимков Magus (2 сбщ)
Magus   2014-08-01 19:04:27
Минобороны РФ: Результаты анализа спутниковых снимков
Минобороны России: Результаты анализа спутниковых снимков, опубликованных СБУ в сети "Интернет" 30 июля 2014 г.

В Минобороны России проанализировали графические материалы, распространенные 30 июля с. г. Службой безопасности Украины, якобы "опровергающие" подлинность российских космических снимков о присутствии 17 июля украинских батарей ЗРК "БУК" в районе катастрофы Боинга-777, а также "свидетельствующие" об обстрелах украинской территории российскими Вооруженными Силами.

Первое, что хочется сказать для того, чтобы выдвигать серьезные обвинения, а тем более делать выводы, необходимы факты. Общеизвестно, что обязательными атрибутами фактических материалов являются точная привязка спутниковых снимков к местности в системе географических координат и астрономическое время съемки.

Это необходимо для того, чтобы определить точный состав спутниковой группировки, находившейся в данный момент над местом съемки, понимая характеристики и возможности конкретных космических аппаратов, которые перемещаются на околоземной орбите по заранее известным траекториям.

Отвечая на данный вопрос, можем однозначно констатировать, что по данным Системы контроля космического пространства Российской Федерации, в период с 10:00 до 13:00 мск (9:00 до 12:00 укр) 12, 16, 17, и 18 июля украинские спутники "Сич-1" и "Сич-2" над указанными территориями не пролетали.

В обозначенное на снимках время над зоной катастрофы находился американский спутник оптико-электронной разведки типа "Кихоул" ("KeyHole"). Таким образом, источник получения фотоосновы для дальнейшей обработки СБУ не должен вызывать ни у кого сомнений.

Что касается самих снимков, их детальный анализ показал следующее.

На первых двух слайдах российские и украинские снимки в целом идентичны. Однако, важным примечанием к ним является то, что представленный СБУ снимок сделан несколькими сутками позже.


Слайд 1

Слайд 2

Более интересны для анализа украинские снимки на слайдах 3 и 4.

Слайд 3


На них указанное время съемки не соответствует изображению.

Так, в 11 часов утра солнце в данной местности находится на юго-востоке и, соответственно, тени на нем должны падать только на северо-запад.

А на представленных руководством СБУ материалах тени падают почему-то на северо-восток. Таким образом, данные снимки сделаны не только в какую-то другую дату, но и после полудня, а указанное на них время сознательно сфальсифицировано.

И это, абсолютный факт, тогда как на фотографиях, обнародованных Минобороны России 21 июня, эти позиции соответствуют географической и временной привязке.

Более того, на отмеченном СБУ участке лесополосы невооруженным взглядом заметны искажения, сделанные фоторедактором. Отметим, что на российском снимке их нет.

В дополнение заметим, что по метеосводкам 17 июля в районе н. п. Авдеевка была облачность 70-80 процентов с высотой нижнего слоя около 2500 м, что легко проверяется массой независимых источников и хорошо видно на слайде Авдеевки, выполненным российским спутником.

Обратите внимание, что на снимке 4 СБУ в этот же день и время стоит ясная солнечная погода. Комментарии здесь излишни.

Слайд 4

На слайде 5 разрешение российского снимка фотохудожниками СБУ сознательно ухудшено, что привело к смазыванию очертаний рельефа (пашни).

Слайд 5


Хотя Минобороны России был представлен общественности качественный снимок этого участка местности (см. ниже). Все якобы неточности, указанные СБУ, на нем отсутствуют.

Снимок участка местности, предоставленный Минобороны России

Украинский снимок на слайде 7 также идентичен российскому, с одним лишь отличием, что он был сделан на 5 суток(!) позже российского. Что на нем СБУ пыталось показать осталось не ясным.

Слайд 7


Теперь обратимся к анализу графического материала СБУ, якобы подтверждающего завоз с российской стороны на территорию Украины вооружения и военной техники, а также переброску таинственных диверсионных групп и обстрелы населенных пунктов.

На представленных СБУ четырнадцати спутниковых снимках можно различить некие транспортные объекты и следы их перемещений вообще без указания какой-либо привязки к местности, дате и времени. Так, на половине снимков ( 2-7) различимы какие-то полевые дороги, проходящие по мнению СБУ, на территории Российской Федерации и Украины.

Снимок 2

Снимок 3

Снимок 4

Снимок 5

Снимок 6

Снимок 7


При этом, на фотографиях вы не найдете ни одной дороги, которая пересекала бы российско-украинскую границу. А голословные утверждения СБУ о том, что следы на полях принадлежат российской бронетехнике, не выдерживают никакой критики.

Каким образом было идентифицировано, что эти объекты являются танками, БТР или грузовыми автомобилями, а тем более как была определена их принадлежность Российской Федерации, а не украинской госпогранслужбе или вооруженным силам Украины, исходя из качества материалов остается загадкой.

Это же относится и к двум фотографиям (снимки 4 и 14), где якобы на территории России отображены следы инженерного оборудования местности.

Снимок 4

Снимок 14


Похожая ситуация складывается и с якобы российской военной техникой, находящейся на территории Украины, которая, по утверждению СБУ, показана на снимках 11-13.

Снимок 11

Снимок 12

Снимок 13


Снова непонятно, по каким признакам СБУ относит ее принадлежность к российской армии? Тем более, что территория в районе населенных пунктов Мариновка, Кожевня и Григорьевка, где она якобы была "обнаружена", уже длительное время находится под контролем украинских силовиков.

Что же касается "следов" пусков РСЗО "Град" из района села Григорьевка на снимках 8-10, которое находится на территории Украины (!) и контролируется украинскими силовиками этот очередной "шедевр" украинской конспирологии, сваливание ответственности с больной головы на здоровую, можно смело ставить в один ряд с ранее озвученными Киевом обвинениями в причастности России к организации Майдана и трагедии в Одессе.

Снимок 8

Снимок 9

Снимок 10


Вместо представления мировой общественности наскоро собранных фальшивок, руководству СБУ не мешало бы организовать тщательный контроль всех имеющихся сегодня в донецкой и луганской областях и вооружаемых в частном порядке наемнических батальонов Коломойского, Ляшко, Яроша и прочих деятелей, которые действуют в этих районах, обстреливая украинские населенные пункты, без какого-либо контроля со стороны руководства АТО.
***

Подводя итоги представленного анализа и основываясь на данных объективного контроля российской Системы мониторинга космического пространства, можно утверждать, что собственником обнародованных фотоматериалов однозначно является не Украина.

Однако их качество и приводимая аргументация обвинений в адрес Российской Федерации, которыми сегодня бросается СБУ, не выдерживают никакой критики.

Видимо поэтому подлинные хозяева этих снимков по сей день не решаются публиковать их от своего имени, чтобы не подрывать существующий миф о всесилии своей космической разведки.
Orgasmatron   2014-08-01 19:09:21
.
Спутник США "Замочная скважина" :)))

Когда же они закончат позориться?
- 1 августа - 100-летие начала Первой мировой войны. Magus (8 сбщ)
Magus   2014-08-01 18:15:59
1 августа - 100-летие начала Первой мировой войны.
В выпуске "Вестника ополчения", Начальник Политотдела Штаба Ополчения МО ДНР, Игорь Борисович Иванов расскажет о последних событиях на фронте, конкретно о разгроме противника в г. Шахтерске. Вы увидите карту сражений и фотографии с мест боевых сражений. Также будет освещен вопрос, касающийся тактический ракет, которыми располагает украинская армия.

Разгром под Шахтерском

31 июля наши войска нанесли противнику существенное разгромное поражение в Шахтерске. Полному разгрому подверглась 25-я аэромобильная бригада:

30 единиц бронетехники были уничтожены;

2 БМП - захвачены;

Противник понес большие потери в живой силе.

Пленные, деморализованные солдаты

Были захвачены пленные, которые давали показания, они сообщили, что их обманом призвали вывезли на фронт

Украинские солдаты высказывали крайне негативное мнение о действиях украинского командования и о его профессионализме.

На других участках фронта противник пытался наступать, но все эти попытки были остановлены ополчением.

Киев готовит провокацию с помощью тактический ракет "Точка-У"

Противник привез к Донецку тактические ракетные комплексы "Точка-У". Их радиус действия достигает 120 км.

Игорь Стрелков вчера рассказал о том, что Киев пытается организовать страшную провокацию с помощью этого мощного оружия. Эти ракеты уже под Донецком.

Мы призываем вступать в добровольческую армию

Мы держали маленький Славянск и небольшими силами, а киевские генералы ничего с этим сделать не могли. Теперь мы в огромном Донецке и наши силы растут с каждым днем.

Наше ополчение превращается в армию и эта армия усиливается с каждым днем.

Мы формируем новые части и пополняем фронтовые подразделения.

Чем быстрее мы закончим это формирование, тем быстрее закончится война, враг будет выгнан с нашей земли и тем меньше будет жертв и разрушений.

Мы остаемся добровольческой армией и призываем всех мужчин, которые готовы защищать своих близких, вступать в ряды армии Новороссии, время пришло. Вместе мы обязательно победим.

Идет геноцид славян, неподготовленных украинских солдат бросают на убой

Игорь Стрелков отметил, что присутствует чрезвычайно низкий тактический уровень украинских командиров.

Моральное состояние украинской армии чрезвычайно низкое, за исключением фанатиков-националистов из "Правого сектора" и нацгвардии, которые стреляют по собственным солдатам.

Солдаты говорят, что они бы не стали воевать, если бы их не гнали силой.

Из солдат

Складывается впечатление, что кому-то очень нужно, чтобы как можно меньше молодых украинских ребят вернулось домой.

Их отправляют не ротами и батальонами, а какими-то непонятными ордами, напичканными бронетехникой и мы их жгем в больших количествах.

Проводится настоящий геноцид славян и с этой войной пора заканчивать.

Украинская армия выдыхается, все чаще против нас идут старые польские танки, с закрашенными флажками, и даже древние танки времен Великой Отечественной Войны. Речь идет о том, что сожжено огромное количество украинской техники и они отправляют устаревшие экземпляры, хоть и в больших количествах.

Европейцы отправляют в помощь Украине металлолом под которым хоронят украинских солдат.

Начальник политотдела штаба Минобороны ДНР Игорь Иванов.
Magus   2014-08-01 18:36:26
Эхе-хе...
Сто лет с начала очередного ада на Русской земле, а всё туда же..

Между прочим, началу 1МВ предшевствовало не просто убийство эрц-герцога Фердинанда не далёким студентом. После этого убийства посыпался целый поток ультиматуумов, которые сейчас бы назвали... санкциями. Ага.

Нас снова и снова бросает в жернова жестокая рука атлантистов.
И нет у нас другой победы, кроме уничтожения этих богатых негодяев.
И врага у нас другого нет. А с ними мы - не воюем.
Так и есть ли у нас шансы на победу?
А у укропов?

Касательно же последних событий на Западном фронте - отмечу одну странность.

По моим подсчётам у укропов ещё осталось от 700 до 1 000 боеспособных танков не старее Т64. А это для такой войны при полном господстве в воздухе - целый ТАНЧИЩЕ. Хотя, конечно, и РПГ его достаёт получше, чем Т-80-го. Но они их научились обваривать решётками, так что...

Так вОт.
700 танков - никак нельзя назвать малым. Особенно при двух-трёх десятках танков со стороны ополчецев. Двадцатикратный перевес, + принципиально лучшее снабжение + мегатонны снарядных запасов, и +мощная ремонтная база, возвращающая в строй подбитую технику.

А начальник политотдела бает про изтощение бронетанковых войск врага.
При этом - укропы говорят тоже самое про ополченцев.

Все словно подстёгивают обе армии к наступательным действиям.

И я думаю, дело не только, ЧТО это политрук говорил. СМИ-то кому хошь рот заткнут или откроют. Дело в том, что ЭТО тиражируют СМИ.
А сми сейчас до сих пор нельзя считать своими.

И их хозяева хлыщут и хлыщут дохлых клячь войны.
Войны, в которой проиграли обе стороны. Уже.

Почему?
Да потому что враг - не там.
Анонимка [1]   2014-08-01 18:39:29
Я слышала версию
что убийство эрц-герцога 28 июня 1914 года стало началом Первой Мировой войны...
Magus   2014-08-01 18:48:36
Анонимка [1]
Это так считается,
а сама война началась именно 1 августа, в день - когда Германия объявила нам войну.
Анонимка [1]   2014-08-01 19:54:42
Магус
Недавно прочла роман С. Кинга 11221963
Там как раз размышления автора о событиях 20 века, о войнах и возможности их предотвращения
Валерий   2014-08-02 09:32:32
убийство эрц-герцога 28 июня 1914 года стало
поводом к началу войны
Orgasmatron   2014-08-02 11:03:49
.
Оно было провокацией англосаксов и сионистов с целью заварить кашу. И с целью под шумок, на волне народного недовольства и при помощи пятой колонны, провести революцию - демонтаж государств и учреждение новых государств.
Окуист   2014-08-03 11:18:21
Во всем
виноваты жидомассоны! Они и сейчас мутят воду, пользуясь тем, что хохлы за 23 года из людей превратились в тупое продажное быдло.
- Веселье Lacky Boy (2 сбщ)
Escobar_клон863681   2014-08-01 17:34:40
Веселье
Девушки. Сегодня хочу повеселиться. Есть вино и креветки. Пишите. Заеду вечером!
Валерий   2014-08-02 09:33:41
вино и креветки.
пдохо сочетаются
- Америкосы разконсервировали приднестровский конфликт Magus (7 сбщ)
Magus   2014-07-31 23:00:38
Америкосы разконсервировали приднестровский конфликт
Киев помогает Кишинёву давить Гагаузию, Россия спасёт гагаузскую экономику

В ускоренно развивающемся конфликте между молдавским Кишинёвом и гагаузским Комратом появился новый субъект - Киев. И если ранее украинские власти в деле противостояния по линии Комрат-Кишинёв ограничивались только громкими заявлениями, то теперь активно впряглись в информационные войны в Молдове.

Киев в последнее время, явно не без помощи США и ЕС, синхронизировал с Кишинёвом свою политику в отношении Гагаузии и Приднестровья. На приднестровско-украинском участке границы Киев начал отрывать противотанковый окоп протяжённостью 450 км. По всей видимости, украинские власти вдохновились печально известным "рвом Таруты" и возможностью освоить деньги на его отрывании. Кроме того, украинские власти принялись выдавливать российских миротворцев из Приднестровья. Теперь же настал черёд и Гагаузии.

Так, принадлежащий бывшему губернатору Одесской области Владимиру Немировскому "Первый городской телеканал" недавно обвинил гагаузов, проживающих в Одесской области, в подготовке массовых беспорядков. Естественно, никаких доказательств украинское телевидение не представило. Несомненно, данные обвинения станут поводом для усиления украинско-молдавской границы на её гагаузском участке, а сам Киев сможет поддерживать царящую в украинском обществе истерию, связанную с диверсантами и эфемерными агентами ФСБ у границ Украины.

Тем временем Кишинёв продолжает предпринимать попытки додавливания элит Гагаузской автономии. Кроме принятого ранее в первом чтении законопроекта об ограничении полномочий Гагаузии, уголовных дел и попыток запретить телеканал "Россия 24", Кишинёв пытается поощрить часть гагаузского депутатского корпуса в деле предательства граждан автономии. Например, депутата-гагауза Петра Влаха наградили молдавским орденом - за очернение идей евразийской интеграции.

Москва же, предвидя разгорающийся на Днестре пожар, пытается сыграть на опережение, обвалив экономику Молдовы. Начал действовать запрет на поставки плодоовощной продукции из Молдовы в Россию. В то же время в Гагаузию прибудут эксперты Россельхознадзора для проведения инспекции, по итогам которой овощи и фрукты из автономии допустят на российский рынок. Первые итоги такой политики уже есть: молдавские фермеры блокировали автодорогу, требуя отказа от евроассоциации.

Таким образом, Москва уже рассматривает Гагаузию отдельным субъектом не только в части экономической деятельности, но и политического взаимодействия. Примечательно то, что Москву регулярно посещают парламентские делегации из Гагаузии, члены которых встречаются не только со своими московскими коллегами, но и с главой крымского Совмина Сергеем Аксёновым. Также небезынтересным является факт визита президента Приднестровья Евгения Шевчука в Крым, в ходе которого глава ПМР встретился с Аксёновым и Рогозиным. Таким образом, Москва наводит коммуникацию между Комратом и Бендерами, сближая их накануне противостояния с Кишинёвом, а Крым выступает связующим звеном между Москвой, Тирасполем и Комратом. Примечательно, что сам Сергей Аксёнов родом из наиболее русского в Молдове города Бельцы.

Интересной является позиция Анкары в гагаузско-молдавском конфликте. Депутат Народного собрания Гагаузии Иван Бургуджи заявил о достижении предварительной договорённости с Турцией о признании отложенного статуса о независимости Гагаузской автономии.

"Мы обратимся к парламентам Турции и других стран. От Турции мы уже получили предварительное согласие, что по результатам референдума наши друзья должны принять в парламенте документы, где чётко будет сказано, что в случае изменения Молдовой статуса они признают Гагаузию независимым государством", - пояснил Иван Бургуджи. Сами же гагаузы, напоминаем, являются тюркским народом, принявшим православие, и сохраняют связи с Турцией.

Кроме того, в силе остаётся вариант с игнорированием парламентских выборов в кишинёвский парламент. Сам по себе бойкот выборов планы Кишинёва не нарушит, но даст возможность не признавать новые кишинёвские власти, что может стать поводом для выхода автономии из состава Молдовы.

Итак, на наших глазах Москвой предпринимаются меры по подготовке Комрата и Бендер к противостоянию с альянсом Киева и Кишинёва, а также Румынии и США, управляющих Молдовой и Украиной. Окажутся ли данные меры эффективными - покажет время.

Иван Лизан, опубликовано на информационно-аналитическом портале "Однако"
Magus   2014-07-31 23:01:34
хорошая возможность для возврата всей Молдавии!
Никто не говорил, что будет легко.
Осенью ещё Питер с Калининградом запалить попытаются...
Ну и как тут без репрессий обойтись?

Думаю, не загорами тот день, когда в приговорах мы услышим "враг народа".
И это - правильно.
Narayana   2014-07-31 23:35:00
Magus
"Думаю, не загорами тот день, когда в приговорах мы услышим "враг народа".
И это - правильно."

Угу. И начать с Эха Москвы.
Только быстро и тихо, чтоб разбежаться не успели.
И на Колыму...
Дива Дивная   2014-08-01 15:46:04
И с фейсбука)))
Надо закрыть этот вражеский ресурс
......   2014-08-01 16:28:38
не,
И Эхо и Дождь оставят... а иначе как простой люд будет отличать добро от зла.
Нам нужны живые мозги, на примере Укров видно в какое тупое быдло они превращаются.
donna Rosa   2014-08-01 17:58:56
То есть
вся активность была ради того, чтоб продавить ЭТО:
"Думаю, не загорами тот день, когда в приговорах мы услышим "враг народа".
И это - правильно."
Поняяятно...
Magus   2014-08-01 18:41:18
donna Rosa
Пилотируемую космическую станцию МИР отремонтировали (с гарантией 3 года), а затем - тут же утопили в окияне. Отремонтировали - опустошив весь бюджет космической отрасли того года. Утопили - оставив Россию без собственной пилотируемой космонавтики и нескольких десятков ведшихся на ней научных программ..

Ты правда думаешь, что сделавших это "наших" политиков нельзя назвать врагами народа?
- Скажите, что это не так-2 donna Rosa (3 сбщ)
donna Rosa   2014-07-31 20:01:54
Скажите, что это не так-2
31. 07. 2014. Военное руководство ДНР заявило о том, что украинская хунта готовит чудовищные теракты. На состоявшемся сегодня брифинге исполняющего обязанности председателя правительства ДНР Владимира Антюфеева и Министра обороны ДНР Игоря Стрелкова было сделано сообщение о готовящейся провокации украинскими военными. Игорь Стрелков рассказал о том, что карательные украинские войска готовят крупную провокацию, целью которой является объявление ДНР террористической организацией, а также массовое уничтожение мирного населения. На этот раз замысел настолько чудовищен, что в него трудно поверить. Ложь в украинских СМИ беспардонная и фантасмагорическая. Для врага нет ничего святого, никаких моральных ограничений. "По данным, которые нами получены и подтверждены, в течение трех ночей на территорию Краматорского аэродрома доставлены три изделия три ракеты "Точка У", готовые к запуску. Целью являются очистные сооружения Донецка и Луганска, на которых содержится 120 тыс. тонн и 160 тыс. тонн хлора соответственно. Запасной целью является хранилище аммиака завода Стирол в Горловке", - сообщил Игорь Стрелков. Министр обороны сказал далее, что враг предварительно планирует провести компанию по дезинформации с целью переложить ответственность за катастрофические последствия терактов на силы народного ополчения. "Последствия могут быть просто ужасающие. В зависимости от розы ветров под поражающим воздействием хлора окажутся территории от Донецка до Волновахи, с полным поражением всего живого. Жертв могут быть десятки тысяч", - сообщил Игорь Стрелков. "Я надеюсь, что наше заявление исключит столь варварскую карательную операцию. Ополчение ДНР не производит никаких террористических актов ни с украинским населением, ни с населением ДНР, ни даже с войсками противника", - заверил Игорь Стрелков.

Источник!Ссылки Запрещены!
Narayana   2014-07-31 22:16:10
***
... и попробуй после такого не ввести войска...

Американских глистов на планете нужно выводить.
Magus   2014-08-01 16:37:27
По всей России пройдут масштабные сборы военнослужащих
Минобороны России объявило о проведении в августе-октябре во всех военных округах сборов с участием военнообязанных, пребывающих в запасе.

"Подготовка по основным воинским специальностям будет проходить в течение двух месяцев непосредственно в воинских частях и подразделениях", - сообщило военное ведомство в пятницу.

Среди указанных воинских специальностей - специалисты войск связи, ракетных войск и артиллерии, мотострелковых, береговых войск ВМФ, понтонно-мостовых, железнодорожных и инженерных подразделений, а также подразделений материально-технического обеспечения.

"Запасников" будут знакомить с новыми и модернизированными образцами оружия, военной и специальной техники. Тренировки пройдут и в ходе стратегического командно-штабного учения "Восток-2014".

Участники сборов имеют право на получение положенных денежных выплат по воинскому званию и штатной должности, командировочных расходов при проезде от военного комиссариата к месту проведения военных сборов и обратно, продовольственное и вещевое обеспечение, бесплатное получение медицинской помощи.

В Минобороны подчеркивают, что эти мероприятия были запланированы еще в прошлом ноябре, когда составлялся план подготовки Вооруженных сил России на 2014 год.

РИА Новости.
- А вот и пробоины в корпусе Боинга? Magus (14 сбщ)
Magus   2014-07-31 12:31:02
А вот и пробоины в корпусе Боинга?
Наконец-то появились фоты повреждённого фюзеляжа.


Немецкие эксперты указывают пальцем на самолет военно-воздушных сил Украины

Ракетное нападение на малайзийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия. Это перекладывает вину за убийство пассажиров гражданского самолета на украинские ВВС.

Свой комментарий на тему катастрофы MH17 опубликовал немецкий эксперт Питер Хайсенко (Haisenko). "Данные черных ящиков сейчас, как известно, находятся в Англии и оцениваются. Что же они могут дать? Может быть больше, чем вы хотите принять... если вы посмотрите на изображение фрагментов кабины пилотов, то эта картина, конечно, вас шокирует.


Входные и выходные отверстия от пуль в области кабины. Это не домыслы, а анализ четких фактов: кокпит (кабина пилота) показывает четкие доказательства пулевых отверстий. Вы можете видеть отверстия входа и некоторые точки выхода. Края пулевых отверстий согнуты внутрь, они намного меньше и круглой формы. 30мм калибра. Выходные отверстия менее хорошо сформированы и края рвутся наружу.

Кроме того, видно, что выходные отверстия прорвали дважды алюминиевую обшивку и наклонили их наружу. То есть, осколки изнутри кабины вышли вовне ее. Открытые заклепки были также согнуты наружу...

Существует только один вывод, который можно сделать, и он заключается в следующем: Самолет не был сбит ракетой. Повреждение самолета находятся исключительно в области кабины пилотов.

Как известно, Россия опубликовала радиолокационные данные, которые говорят, что украинский SU 25 был близок к MH 017. Это соответствует заявлению испанского диспетчера, что два украинских истребителя были в прямом контакте с MH 017.

Изучите вооружение СУ 25: На нем установлена 30-мм пушка типа GSch-302 АО-17A, стреляющая разрывными, осколочными патронами. Кокпит МН 017 был обстрелян с двух сторон, так как есть входные и выходные отверстия на одной и той же стороне... ".

В статье ещё одного немецкого военного эксперта Бернда Бидермана, он предлагает столь же веские причины, почему малайзийский самолет не мог быть сбит ракетой "земля- воздух":

"Обшивка малайзийского Боинга, сбитого 17 июля в восточной Украине, "возможно, не пострадала от зенитно-ракетных снарядов".

Эту оценку полковника в отставке Бернда Бидерманом мы находим в статье для ежедневной газеты, опубликованной в Берлине, "новой Германии" (издание за четверг).

Если бы осколки, вызванные ракетным ударом с земли, достигли самолета, то он бы сразу загорелся, утверждает NVA специалист по зенитным ракетам. Его аргументы такие:

"Осколки, проникая в фюзеляж, генерируют огромную температуру трения. Один осколок содержит такую же кинетическую энергию как удар буфером 40-тонного грузового автомобиля, имеющего скорость 60 километров в час. В случае малайзийского Боинга, разрозненный огонь вспыхнул после взаимодействия с землей, потому что горячие обломки самолета вступили в контакт с горючими материалами".

Бидерман знаком с советской и российской технологией ПВО, он руководил боевым расчетом в Восточной Германии и преподавал в Военной академии в области зенитных ракетных войск.


Как ни крутись, но в этом анализе есть смысл. Госдеп США в настоящее время изменил свою позицию, сместив акцент с "русской жестокости" до "трагического несчастного случая". Приведенные выше мнения показывают, что ни одна американская оценка не верна: они очень серьезно доказывают, что именно украинская авиация "достала" злополучный Боинг рейса MH17.

Об этом пишет: НАША ПЛАНЕТА


Не факт, что атаковал СУ-25 хоть - 10 000 м для него может быть и высоковато. Но на вооружении ВВС Украины имеется и МИГ-29, потолок которого 17, 000 метров, тем более, на нем установлена одноствольная пушка ГШ-301, тоже 30 мм + боекомплект в 150 патронов.

В общем, ждём подтверждений.
Пока уверенности в достоверности фоток у меня нет.
Magus   2014-07-31 12:33:05
щас Параша скажет,
что это Карлсон сбил,
вступивший в ряды террористов.
(((;
Narayana   2014-07-31 12:59:50
Magus
В принципе, теоретически такие улики можно было подделать, но очень маловероятно.
Интересно другое...
Неужели хохлы действительно, настолько тупые, чтобы стрелять по самолету из 30-мм. пушки?! Это же 100%-ная улика...
Чего хотели-то, спрашивается?

Если так, то хохлы должны назвать имя пилота и имя отдавшего приказ.
Иначе, вообще, никто не поймет.
donna Rosa   2014-07-31 14:41:29
чего хотели
возвращаемся к версии, что думали будто это путинский самолет.
Narayana   2014-07-31 15:18:20
donna Rosa
... не, не проходит.
Из пушки стреляют при полном визуальном контакте.
То есть, пилот должен был сделать один заход для идентификации, второй для атаки.
Нажать на гашетку должен с расстояния 2-3 км, закончить за 500 м.
То есть, невозможно было бы не понять, что это не Ил-96, а В-777. И из-за формы, и из-за маркировки-окраски.

Эта версия не проходит еще и по другой простой причине.
Я как-то на джипе отвозил венок в Александровский сад рядом с Красной площадью, который делала Светка для возложения Медведевым к Вечному огню.
Так, мало того, что охрана была реально обеспокоена, я еще обратил внимание на то, что на одном из джипов сопровождения на задней двери смонтирован ЗРК. Один тубус.
Причем, по размерам не похожий ни на один, из тех, что я знаю.

Прикинь, это просто визит Медведева к вечному огню.
А борт 1, наверняка, оборудован своей неслабой ракетной защитой.
Думаю, самой лучшей в мире... если уж даже на яхте Ромы Абрамовича противоракетная система есть.
Думаю, при приближении любого истребителя, от истребителя остались бы рожки, да ножки еще километров за пятьдесят на подлете.
К тому же, первый борт, наверняка имеет сопровождение в 1-2 истребителя на всем маршруте следования.

Какая уж там 30-мм. пушка с хохляцкого самолета...
Orgasmatron   2014-07-31 16:32:34
.
А может, это не ПЗРК, а труба для воздухозаборника? Ну, как у Т-72. Или "муха"? Одной ракеты мало, надо хотя бы две для надёжности поражения воздушной цели.

А кто такой Роман Абрамович? У него своё государство и вооружённые силы, включая ВМФ? Если нет, то для него писаны морские законы. То есть, никакого ракетного и стрелкового вооружения у него на яхте нет. Иначе судно с экипажем, грузом и пассажирами могут арестовать при ближайшем контроле и по подозрению.
Валерий   2014-07-31 23:52:13
Нажать на гашетку должен с расстояния 2-3 км
"Эффективная дальность стрельбы из пушки по воздушным целям составляет 200-800 м, по наземным целям - 1200-1800 м."
К тому же сбоку попасть по самолёту крайне сложно тк скорость самолёта сравнима со скоростью снаряда

"Один осколок содержит такую же кинетическую энергию как удар буфером 40-тонного грузового автомобиля, имеющего скорость 60 километров в час."
те энергия "осколочка" мв квадрат пополам гораздо больше чем у тяжёлого бронебойного снаряда... Толи "эксперт" фантаст толи журналюги
Narayana   2014-08-01 01:04:24
Валерий
"К тому же сбоку попасть по самолёту крайне сложно тк скорость самолёта сравнима со скоростью снаряда"

Ну, почему сложно?
Вы же не из стоячей относительно движущегося самолета точки стрелять будете.
Вы будете стрелять из самолета, идущего попутным курсом. независимо от того, сверху или сбоку.
Воздушный бой Второй мировой был на скоростях 500-600 км. час.
900, это ненамного больше.

... эффективная дальность 200-800, это не совсем так...
Вам нужно только первоначально захватить цель, дальше подключается автоматика сопровождения. Думаю, прицельная дальность от 2 км. Если не больше.
Orgasmatron   2014-08-01 01:18:09
.
В симуляторе на Су-27 над Крымом всё было достаточно просто. Да ещё с клавиатурой сложнее маневрировать :))).

Я обожал отработку посадки: флапероны, шасси, аэродинамический тормоз, выдерживание глиссады...

А ещё подключаешь мощные колонки, разгоняешься до более 1 Маха и включаешь внешнюю камеру: грохот ударной волны!

Правда, всё без радиообмена.
Orgasmatron   2014-08-01 01:20:26
.
Ещё уходы на второй круг, посадки на Кузнецова и на пилоны подвески :))).
Дива Дивная   2014-08-01 15:27:30
Оргазматрон
Как говорят опытные пилоты, очень сложно учить летать тех, кто научился на симуляторах. Я тут летала на планере, мне дали им управлять. Я поняла, что у меня вообще ничего не получается, я не понимаю, что делать. Спросила инструктора, может быть, мне купить симулятор, чтобы довести навыки до автоматизма, а то там ручку вправо влево, вперед назад, еще и на педали жать, тайзцы, одним словом. мне сказали, ни в коем случае, потом вас не переучить.
Orgasmatron   2014-08-01 16:05:00
.
Прекрасная Дива,

я прекрасно знаю динамику полёта самолётов разных схем, вертолётов, автожиров и т. п. Всё-таки в 12-14 лет два года изучения аэродинамики, конструкции летательных аппаратов (ЛА), сопромата и технологии производства делают своё.

Что касается переучивания - обычное дело. Самолётчиков на вертолётчиков и наоборот. Есть люди, которые владеют несколькими типами ЛА. Даже в гражданской авиации меняют один тип ЛА на другой. Лётчики переходят из региональных авиакомпаний в более крупные - там другие самолёты. И, естественно, другая механизация не только крыла, но вообще всего. Другие процессы, организация пилотирования...
Magus   2014-08-01 16:18:22
Narayana
Если верить фотам - траектория снарядов сзади через край левого крыла в кабину. Крыло тоже зацепили. Краешек.

ЗАТЕМ, вроде как (на этой фото не видно) - зашли с другого борта и е*анули ещё разок. Опять по кабине. Контрольный. Словно убивали именно экипаж. Что бы они куда-нть не дотянули. Планер-то хороший.

То есть, вероятно - задача стояла обрушить борт именно в этом районе.

А борт 1 сопровождало 8 машин - это тока с Энгельского аэродрома.
Я в тот вечер как раз на Волге был, на охоте. Вылез из воды, раздеваюсь и... началось. Это довольно громко было, не мог не заметить.
((;

Я потом поинтересовался у наших - думал они Киев бомбить начали пока я там нырял.
(((;

Чечню-то точно с Энгельского и Вольского утюжили.

Кстати, я не изключаю, что Коломоец мог лимонес пилоту дать за то, что бы тот положил летаку по-любому. Диспетчер-то - его был, так что очень может быть...

А за лимон - голодный укроп не тока гражданский борт завалит.
Допустим, этот пилот УЖЕ гражданских на земле набил. Пусть даже и случайно. И понимал, что однажды за это спросят. На уход - нужны деньги. Много.

Вполне рабочая версия.
Я думаю, что за лимон - и из наших бы кто-нть писанулся.
(((;

Шучу не сильно, потому как в 90-х была возможность проплатить бомбёжку какого-нть чеченского объекта в любой деревне.

А вообще - главный мотив действий хунты СЕЙЧАС - это банальное спасение своей задницы. Они перешли черту, и в случае НЕ победы - они теряют ВСЁ: шоколадки, власть, бабки и жизнь. Так что они Украину наизнанку щас готовы вывернуть, лишь бы спасти свою жопу. Саакашвилика вон, прокуратура ЗА МЕНЬШЕЕ ищет...
Окуист   2014-08-02 14:08:42
Виноватый
уже давно назначен жидомассонами независимо от того, кто сбил самолет. ) Этот виноватый - Путин.
- Немного буквицы Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2014-07-30 21:56:20
Немного буквицы
Обрящий,

Слово жид имеет совершенно другое происхождение:

ролик "Сергей Данилов - Что означает слово ЖИД?"
- НЕСКОЛЬКО СОВЕТОВ ПРЕЗИДЕНТУ ОБАМЕ : Окуист (2 сбщ)
Окуист   2014-07-30 17:42:42
НЕСКОЛЬКО СОВЕТОВ ПРЕЗИДЕНТУ ОБАМЕ :
США ЗАИГРАЛАСЬ В ДЕМОКРАТИЮ...

Рассказывать агрессору о нормах международного права бессмысленно. "А Васька слушает, да ест", "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" - так охарактеризовал пендосскую "демократию" баснописец Иван Крылов.
Совет грязному нигеру!
Помыть анус, что бы не испачкать черенок русской лопаты, при введении. )
Смазать анус вазелином, чтобы от черенка русской лопаты мазоль не натерся.)
......   2014-07-30 17:46:35
Покуист,
этот высер все в пользу бедных... набрался всеж таки плохих манер... у Ваньки Криворожского
- НЕСКОЛЬКО СОВЕТОВ ПРЕЗИДЕНТУ ПУТИНУ : Обрящий (7 сбщ)
......   2014-07-30 15:42:46
НЕСКОЛЬКО СОВЕТОВ ПРЕЗИДЕНТУ ПУТИНУ :
РОССИЯ ЗАИГРАЛАСЬ В МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО...


Рассказывать агрессору о нормах международного права бессмысленно. Взывать к разуму к стороне, страдающей полным умопомрачением, бесполезно. Говорить о совести палачам и убийцам напрасно. США объявили России войну, и это абсолютно ясно.

То, что они ведут ее не своими руками, не говорит о том, что США не воюют. Они просто привыкли воевать чужими руками на расстоянии, потому что США - трусы, а их армия может воевать только против намного более слабого противника.

Так считает Бжезин Збигневский, Президент "The centre of political forecasting and analysis", который в своем интервью канадскому журналисту Арджилу Тернеру высказал свою точку зрения в отношении украинского кризиса.

Несколько советов президенту Путину: Россия заигралась в международное право...(тема Смита)

-- Так называемому "президенту Украины" поставлена задача: любыми путями вовлечь Россию в войну. И чтобы не делала Россия, она уже назначена виновной.

После катастрофы "Боинга-777" под Донецком Киев пойдет на следующие шаги, вплоть до вооруженной провокации против Крыма либо других российских территорий, чтобы заставить Россию применить свои вооруженные силы и добиться повода для ввода вооруженных контингентов НАТО на территорию Украины.

У Киева просто нет другого выхода, потому что крах украинской экономики он может списать только на войну. И эта война с Россией.

Вне зависимости от того, какие результаты даст расследование обстоятельств катастрофы "Боинга-777" 17 июля под Донецком, Запад уже назначил виновных - это Россия и лично президент Владимир Путин.

В такой ситуации призывы России к объективности и здравому смыслу в отношении оценки событий, происходящих в Украине, воспринимаются США и Западом в целом как признак слабости, неуверенности и трусости.

Итак, что мы знаем:

1. 22 февраля в Киеве произошел вооруженный переворот, "неизвестными снайперами" было убито около сотни человек, законный президент Украины был вынужден покинуть страну. Так называемая украинская "оппозиция" вместе со странами-гарантами Францией, Германией и Польшей не выполнили условий соглашения с Януковичем, подписанного незадолго до этого.

До и после этого события в Киеве и других городах центра и запада Украины сторонники Майдана и "Правого сектора" захватывали административные здания и арсеналы. Расследование не проведено.

2. Новое парламентское большинство Верховной Рады Украины попыталось запретить русский язык. В регионах Юго-Востока Украины, Крыму, Луганской и Донецкой областях были проведены референдумы о самоопределении, поскольку население этих регионов не желало безропотно ассоциироваться с ЕС и разрушать экономику. Благодаря наличию российской военно-морской базы в Севастополе процесс воссоединения Крыма с Россией был бескровным.

3. После проведения референдумов в Луганске и Донецке Киев двинул свои войска в эти регионы. 13 апреля было принято решение о проведении так называемой "антитеррористической операции, привлечении к участию в ней украинской армии, Национальной гвардии, сил МВД, а так же не предусмотренных законодательством Украины "специальных" батальонов.

Сначала их население пыталось остановить боевую технику украинской армии мирным путем. Однако 24 апреля в Славянске украинская армия первой применила оружия против безоружных жителей, пятеро человек погибли. Расследование не проведено.

4. 2 мая в Одессе был прокиевскими силами подожжен Дом профсоюзов. По самым минимальным расчетам погибло около 100 человек. Расследование не проведено.

5. 9 мая в Мариуполе украинской армией и Национальной гвардией был осуществлен обстрел мирных горожан и штурм местного отделения милиции. Много погибших. Расследование не проведено.

6. Силы, подчиняющиеся Киеву, начали массово применять против гражданского населения реактивные системы залпового огня, тяжелую артиллерию, танки и штурмовую авиацию, что привело и продолжает приводить к массовым жертвам среди мирных жителей. Произошли и продолжаются обстрелы российской территории, есть погибшие и раненые с российской стороны. Расследование украинской стороной не проводятся.

7. На стороне киевских властей массово воюют иностранные наемники из Польши, стран Балтии, Италии, США и некоторых других стран.

8. 17 июля 2014 года над украинской территорией был сбит "Боинг-777" "Малайзийских авиалиний". Вина за авиационную катастрофу была возложена на Россию и лично на президента Путина.

9. И. наконец, ООН угрожает лидерам повстанцев Гаагским трибуналом. И это, несмотря на то, что массовым уничтожением мирных жителей занимаются не они, а киевские власти.

Все эти трагические события проходят при полном одобрении и вопиющем попустительстве Запада.

Любой непредвзятый и честный наблюдатель, трезво оценивающий реальность, ни минуты не будет сомневаться в том, что на самом деле страной-террористом, массово убивающей мирных жителей, является государство Украина. А повстанцы, не щадя своих жизней, защищают мирное население.

Господин президент Владимир Путин! Вашей стране, России, объявлена война.

Не думайте, что все американцы одобряют политику Барака Обамы, который ее развязал.

Россия слишком заигралась в международное право, которое сейчас используется Западом только для оказания давления на Россию.

Вы должны хорошо понимать, что власти США и Запада в целом, вне зависимости от партийной принадлежности, понимают только язык силы.

Ваше желание перевести украинский конфликт в рамки международного права они воспринимают как Вашу личную слабость и немощь России. Из чего следует, что таким путем Вы провоцируете агрессора на дальнейшую эскалацию агрессии.

Соединенные Штаты Америки решили развязать в Европе войну, и они ее уже развязали.

Если Россия проиграет на Юго-Востоке Украины, ее ждут гигантские потрясения: народ не простит Вам поражения в Украине, а российские элиты, вполне вероятно, будут искать другого лидера. И США не преминут возможностью активно способствовать этим процессам.

Я хотел бы высказать Вам несколько предложений, которые, возможно, в случае их применения способны остановить Запад. Я не сомневаюсь, что у Вас много советников и много специальных служб, которые предоставляют Вам вполне объективную информацию. Тем не менее, позвольте надеяться, что мое мнение будет кем-то из них услышано.

Итак, вот мои предложения:

1. Признать Фолклендские (Мальвинские) острова спорной территорией. А еще лучше признать суверинетет Аргентины над ними.

2. По аналогии с "Законом о порабощенных народах" Государственной думе России принять закон "О территориях, временно оккупированных США": в него включить Техас, Калифорнию, Гавайи и т. д. Это даст России возможность по-настоящему стать моральным мировым лидером.

3. Принять закон "О народах, против которых осуществляли геноцид": в него включить индийцев, тасманийцев, американских индейцев, вьетнамцев, корейцев, китайцев и прочие народы, пострадавшие во время колониальных завоеваний и позднее. Это даст возможность введения санкций против политических деятелей тех стран, которые виновны в геноциде.

4. Запретить проход иностранных судов через Керченский пролив ввиду боевых действий, ведущихся в Украине. Это исключит возможность поставок иностранных вооружений Украине через порты, расположенные в Азовском море.

4. Предложить Шотландии вступить в Таможенный союз, а также предложить сдать в аренду военно-морскую базу в городе Эдинбурге. Это будет способствовать поощрению сепаратистских настроений и значительно ослабит позиции Лондона. Кроме этого, надо всячески способствовать, в том числе и финансово, развитию сепаратистских тенденций в США и других странах Запада.

5. Обеспечить массовые поставки современной военной техники и вооружений в Латинскую Америку на самых льготных условиях. Это позволит отвлечь значительные финансовые средства США с европейского направления, и вынудит их увеличить свою военно-морскую группировку в районах Центральной и Южной Америки.

6. Объявить о полном разрыве экономических отношений со странами Балтии и Польшей, прекратить использование портов Эстонии, Латвии и Литвы. Это должно значительно ухудшить финансово-экономическое положение вышеупомянутых государств.

7. Выйти из всех международных договоров, которые противоречат интересам обеспечения безопасности РФ: СНВ-2, Договора об обычных вооружениях в Европе и т. д.

8. Ежегодно, 1 января, публиковать перечень вероятных целей для российского сверхточного и ядерного оружия, включая тактическое, в европейских странах НАТО, размещающих на своей территории объекты ПРО и военные базы. Это позволит резко усилить антивоенные настроения в Европе.

9. И, наконец, учитывая получение Украиной платежей от России за транзит газа и использование ею этих денег в целях обеспечения войны против населения Юго-Востока Украины, потребовать от Европейского союза реализацию принципа "Газ в обмен на мир в Украине". То есть, поставить Европу перед фактом: либо она принуждает власти Киева прекратить уничтожение населения Юго-Востока, либо Россия прекращает поставки газа через газотранспортную систему Украины в связи с невозможностью оплаты за транзит газа воюющей стороне, совершающей преступления против человечности.

Пытаться победить соединенные силы США и Западной Европы на территории Украины бесполезно. Необходимо использовать их методы на их же территории.

Думаю также, что для США будет большим шоком, когда спустя некоторое время, разумеется, совершенно случайно, на границе между Мексикой и США появятся вооруженные повстанцы, которые начнут уничтожать американских полицейских и других представителей власти.

США должны получить такие проблемы у себя дома, что они вообще должны забыть о своих претензиях на мировое лидерство и вернуться назад во времена изоляционизма. А Европа должна прекратить видеть в США лидера.

(с)
Narayana   2014-07-30 16:57:50
... наивно
" поставить Европу перед фактом: либо она принуждает власти Киева прекратить уничтожение населения Юго-Востока, либо Россия прекращает поставки газа через газотранспортную систему Украины "

Именно отмены поставок газа из России в Европу и добивается США для ослабления и Европы, и России.
Окуист   2014-07-30 17:09:57
Пендосы
хотят задавить и Европу, и Россию. )
Orgasmatron   2014-07-30 17:10:07
.
Автору текста

"Россия слишком заигралась в международное право, которое сейчас используется Западом только для оказания давления на Россию." - Россия не заигралась. Россия соблюдает международное право. В отличие от метрополии - США.

"Из чего следует, что таким путем Вы провоцируете агрессора на дальнейшую эскалацию агрессии." - Россия никого не провоцирует, потому что ничего не нарушает.

"Соединенные Штаты Америки решили развязать в Европе войну, и они ее уже развязали." - это на основании решения США, а не на основании провокации России.


"Итак, вот мои предложения:" - чтобы пользоваться вашими предложениями, надо восстановить суверенитет России. А ещё вам надо изучить международное право и право государств. Например, на каком основании можно отделить Шотландию от Великобритании.

Чтобы не писать чушь, получите образование и изучите вопрос.
Окуист   2014-07-30 17:12:42
Орга,
легко сказать - получите образование! ((( Где? На какие шиши?! Вот Вы умный, и просвещайте нас, дураков безграмотных!
......   2014-07-30 17:19:50
Орг,
автор конечно не я, но все таки...

1. Международное право, оно тоже... как повернуть. Россиия же может признать Фолклендские острова частью Аргентины без нарушения каких либо международных прав?

2. Проявленная мягкость в некоторых вопросах, воспринимается агрессором как трусость и провоцирует на новую агрессию.

3. Так или иначе.

4. В Шотландии будет вроде проводится референдум, как раз по поводу отсоединения от Великобритании.
Orgasmatron   2014-07-30 18:55:34
.
Не надо ничего поворачивать. Надо знать толкование.

Кроме опубликованного закона у судей есть тома с толкованием закона. К сожалению, толкование не доступно широкой общественности. Равно как недоступно авторство и, самое главное, политические предпосылки для написания закона.

Не зря Евгений Фёдоров обосновывает законы, над которыми работает, в СМИ (когда появляется такая возможность).


1. С какой целью признавать или не признавать принадлежность Фолклендских островов? Это надо изучить вопрос с точки зрения международного права, и уже потом признавать или не признавать. Это не делают назло, как вам может казаться.

2. Провокация - неправомерные (!) действия с целью вызвать неадекватную (!) ответную реакцию. Россия не провоцирует.

3. Не так или иначе, а конкретно и по факту.

4. По закону Великобритании, по результатам референдума в Шотландии принимают решение не в Шотландии :))).
- Сумская народная республика Обрящий (15 сбщ)
......   2014-07-30 13:56:17
Сумская народная республика
Скоро мы можем увидеть на территории бывшей Украины ещё одну Народную Республику. И третьим очагом вооруженной борьбы с Хунтой сейчас может стать даже не Харьков с Одессой, а... Сумская область.

В отличие от Донбасса, здесь возможно нет таких про-российских настроений, зато социальное напряжение достигает небывалых масштабов. Главная причина - даже не всеобщее ухудшение уровня жизни, которое просматривается по всей стране, а стремительно растущая безработица.
Во многих районах Сумской области уже вовсю говорят о возможности "более жесткой" борьбы за свои права. На данный момент, все ограничивается митингами и пикетами, что впрочем по классификации Яценюка уже говорит о связи людей с ФСБ. Что будет дальше - можно только догадываться.

В данный момент, буквально на наших глазах гибнет крупнейшее предприятие области - Сумское НПО им Фрунзе, который обеспечивал работой 12 тысяч человек. Все началось с задержки зарплат и перехода на 3-х дневную рабочую неделю. Сейчас же было официально объявлено, что завод дорабатывает последние заказы и закрывается.

Точно такая же судьба постигла и многие другие предприятия. Дело в том, что Сумская область расположена вблизи России и её промышленность сильно зависит от заказов из соседней страны. Причем эта зависимость от российских потребителей здесь даже сильнее, чем в Донбассе. В свете недавних событий, заказы из РФ существенно сократились, что фактически привело к разорению всей промышленности Сумской области. Ну и, как следствие, пошла волна увольнений, рост безработицы и социального напряжения.

Руководители предприятий и местные телеканалы, разумеется, винят во всем "клятых москалей", которые намеренно рушат экономику области. Но обнищавшие люди всё меньше верят в ложь Укро-СМИ и постепенно их гнев переносится на новые власти Украины.
Особо отметим, что в сумской области проживает около 1, 1 млн человек из которых практически 10% - этнические русские, а также много украинцев с про-российскими политическими взглядами.

(с)
donna Rosa   2014-07-30 14:06:51
если бы
протестанты не плодили удельные княжества, а объединились - было бы дело, а так...
......   2014-07-30 14:09:20
Донна
так они и объединяются... ДНР и ЛНР объявили себя НОВОРОССИЕЙ.
donna Rosa   2014-07-30 14:11:56
ну...
если бы допустим Россия сейчас войсками смела хунту - кому власть отдать над Украиной? Главе Донецкой или Луганской республике? Или сумской? Опять передерутся.
......   2014-07-30 14:14:00
Донна
здравомыслящие люди проголосуют за самого достойного... выберут лучшего из лучших.
donna Rosa   2014-07-30 14:47:41
Обрящий
После последних событий вы все еще верите в здравомыслие людей?!
Orgasmatron   2014-07-30 14:56:55
.
Вот это писал шизифреник:

"В отличие от Донбасса, здесь возможно нет таких про-российских настроений, зато социальное напряжение достигает небывалых масштабов. Главная причина - даже не всеобщее ухудшение уровня жизни, которое просматривается по всей стране, а стремительно растущая безработица."

То есть соц. напряжение небывалое, но это никак не безработица и уж никак не ухудшение уровня жизни.


donna Rosa,

да, до некоторых дураков не доходит, даже когда их режут. Но, тем не менее, условия для восстания и восстановления суверенитета есть. Кто согласится, чтобы его выдвинули, за того и проголосуют.
Окуист   2014-07-30 14:57:27
здравомыслящие
люди проголосуют за самого достойного (с)
*уссацаупастьпатстол*
Ну взрослые люди, а как дети, ей Богу!
......   2014-07-30 15:08:29
Покуист
на войне как на войне, всё видно... меняй памперс дурень )
Окуист   2014-07-30 15:10:02
Обря, )))
ну вот только не Вам, дружище, меня учить, как и что на войне. )))
......   2014-07-30 15:19:56
хорошо,
протест принимается... но памперс в силе)
Окуист   2014-07-30 15:23:33
Обря, )
тогда пришли коробку памперсов! У меня на них денеххх нету!
Narayana   2014-07-30 17:02:39
Обрящий
"здравомыслящие люди проголосуют за самого достойного... выберут лучшего из лучших."

Так ведь уже, вроде, проголосовали за Шоколадную Свинью...
Или это были какие-то другие люди?
......   2014-07-30 17:05:47
конечно другие,
наивно полагать, что люди в Новороссии и БУ-Украины думают одинаково...
Окуист   2014-07-30 17:07:45
Шоколадный глаз
рулит в Украине!
- Убедите, что все не так... AvDRUG (11 сбщ)
Pyatniza   2014-07-30 12:34:58
Убедите, что все не так...
Пытаюсь осмыслить... Если это не бурная фантазия автора, перемешанная на отрывочных фактах сегодняшней реальности, то это полный... писец... Сорри, за копипаст.. Убедите меня, что это не так...

"Ветер армагеддона.
Хронология событий сегодняшнего дня:
Лавров делает заявление что говорить с Керри не желает.

После этого по CNN дается объявление о пуске ракет вооруженными силами Украины. Главное в этом заявлении - Россия не являлась целью запусков.
После этого разговор Лаврова с Керри (по инициативе госдепа) состоялся.
После этого делается совместное заявление Керри и министра иностранных дел Украины о немедленном прекращении огня.

Это видимо УСЛОВИЕ МОСКВЫ при котором она готова приостановить начало военных действий против ВСУ.

Россия сбила Украинские ракеты, повторилась история с Израильскими ракетами выпущенными по Сирии.
Похоже что РФ обзавелась по настоящему уникальным по качеству оружием и уже дважды за 12 месяцев продемонстрировало его возможности.
Чем напугало штаты до усрачки.
Три ракеты по словам СNN было выпущено - но они никуда не попали!Ссылки Запрещены! сбила ракеты и амерам стало понятно, еще чуть чуть и последует армейская операция.
Чтобы не говорили наши 5 и 6 колонны как "нас втягивают" , но именно прямого вмешательства России наплевавшей на все предупреждения и санкции Штаты боше всего боятся.
Потому что если, то всем станет ясно вдруг - король-то голый! Штаты поддержат своего "союзника" морально и дипломатически.
И ничем более. Даже денег не дадут.
Хунта останется наедине, с Россией свободной от всех тормозов. От моральных (укропы сами их нафигили - "никогда больше братьями") , от экономических любых других сдерживающих факторов.
Это будет конец, не Украины - Штатов как гегемона.
Вот такой сценарий лихорадочно пытается остановить заварившая кашу Вашингтонская банда.

Думаю что снова, в который раз армейская операция готовая начаться будет остановлена.
Именно эту цель - остановить войска - преследует заявление ГосДепа.
На фоне заявления Керри о готовности остановить огонь и начать переговоры -- переход границы Российской Армией будет расценен как вероломное нападение.

Но конфликт перешел в новую стадию - ополчение Новороссии Госсекретарем Соединенных Штатов признано стороной переговоров.
Посмотрим, что будет дальше.

upd. Судя по комментам требуются пояснения мысли.

В прошлом году с израильского корабля в Средиземном море были выпущены ракеты по Сирии.
Россия их сбила.
После этого инцидента все разговоры о военной операции войск США и союзников в Сирии были прекращены.

По информации СNN ВСУ произвела по меньшей мере ТРИ пуска Точки-У по целям на востоке Украины.
Заявление CNN было сделано специально для РФ - не про пуски. А про то что укропы шмаляли не по России, а по Донбассу.
Россия это к сведению думаю приняла.
Однако ракета летящая в сторону нашей границы, с непонятной начинкой в боеголовке (при том что Точка-У способна нести тактические ядерные заряды) - это... это полный писец.
Хунта сбрендила.

РФ ОБЯЗАНА была их сбивать. Что и сделала.

Следующим за этим должен был быть адекватный ответ.
То есть удар по Украине, начало армейской операции и т. д. Потому что терпеть обезьяну с гранатой у себя на пороге дальше уже невозможно.
Это была красная линия. Хунта её переступила не моргнув глазом и возможно даже не сознавая что делает.

Керри только что буквально пару часов назад остановил ввод Российской армии на территорию Украины.

upd2 Если ракеты были пущены с позволения или пуще того по указанию Хозяек, если траектория показывала что летели они на Россию... если США отдавая такое указание своим холуям готовы были отвечать за последствия и идти до конца -- армагеддон был бы уже сегодня.
Москве были даны разъяснения.

Судя по тому что для этого прибегли аж к помощи CNN - значит что в Москве готовились и предполагали худший вариант. И готовы были дать отпор.

Напомню, что во время Карибского кризиса, Москва и Вашингтон прибегали к помощи телевидения для срочных сообщений оппоненту.
Была даже история рассказанная одним из участников событий, когда счет шел на минуты, а он с текстом заявления застрял в лифте Останкино и просовывал листочки сквозь щели в дверях...(рассказ об этом был в документальном фильме Вестей24 к "юбилею" Карибского кризиса, возможно я ошибся с Останкино, в остальном история достоверна. Был лифт, был телецентр, было просовывание листочков)
еще одна поправка:
"Описанная история была не на ТВ, а на радио. Здание гостелерадио СССР на Пятницкой, 25, действительно содержит лифты. А телевидение в те годы через океан не доставало."
donna Rosa   2014-07-30 12:53:32
мы не знаем...
но вот люди в Донецке (реальные знакомые) говорят, что фосфорные бомбы ТОЧНО были. Помоги им Господи!:((
......   2014-07-30 13:10:42
украм
дана команда "фас", во чтобы ни стало втянуть Россию в войну до зимы.
Поэтому идёт обстрел территории РФ. Но у Путина есть свои рычаги влияния на США, идёт большая политическая подковерная борьба.
Окуист   2014-07-30 13:37:39
donna Rosa,
фосфорные точно были. )
donna Rosa   2014-07-30 14:04:57
А зачем
им втягивать Россию в войну?
......   2014-07-30 14:26:30
Донна
для того, чтобы передвинуть военные действия вглубь России... геноцид русских.
Magus   2014-07-30 14:35:48
AvDRUG
мой друг служил в ракетных войсках, и хорошо знает эти ракеты. Они - шедевр, не устаревший за 35 лет. Можно попасть в форточку. Кстати, модернизированная ракета бьёт гораздо дальше 120 км.

У меня 2 основные версии:

1. Били по Стрелкову.

2. Да, били по России.

Действительно странно, что Керри сказал, что укропы били по ополченцам. Во-первых, что бы заявить такое. следует знать куда именно били. Откуда он может знать такие подробности? даже с учётам руководства всу - црушниками. А во-вторых, ну понятно что по ополченцам, ЧЁ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ-ТО... КУДА Ж ЕЩЁ?! и тут следует поставить длинное многоточие.

Потому как ежели Керри уточняет КУДА ИМЕННО (т. е в кого) летели ракеты, то... А зачем уточнять, если больше не в кого? Или есть в кого?!


Возможна и версия

3. укропы пустили ракеты через район над сбитым Боингом, что бы спровоцировать Россию на их уничтожение.
Ага. В том самом месте, где сбили боинг. Что доказывает техническую возможность РФ сбить там тот Боинг. Но это... либо провокация высочайшего класса, либо уж совсем притянутая за яйца версия. Посмотрим, какую карту они щас будут разыгрывать. Это прояснит цели пуска и выступления Керри.

При нынешнем ходе вещей, судьба УкрАины решится в августе. То есть к НГ мы узнаем, сколько у нас теперь соседей на западной окрАине.
Поэтому америкосы немедленно хотят усадить всех за стол переговоров.

Путин знает, что укропы посыпались, но договорённости его ещё не устраивают. Торг продолжается. Поэтому Лавров не подходит к телефону. Типа, я всё сказал. Соглашайтесь на наши условия, или укропам пи*да.

нда... Я столько политических событий ТАКОГО масштаба и последствий - не видел за все последние 20 лет. По-ходу, и правда - это переломный момент истории.
donna Rosa   2014-07-30 14:46:27
вчера
я смотрела передачу "Момент истины" там рассказывали о старой и малоизвестной истории - как во время учений на Украине запустили эту ракету Точка У, пустую. Но она полетела в другую сторону и попала в каком =то городе в жилой дом. Так как была пустая - расх.. только одну квартиру (как болванка). Дом расселили, дело замяли. Профессионализм у Украинских артеллеристов такой - все их ракеты летят куда ни попадя. То в самолеты, то в дома, тов Россию.
Pyatniza   2014-07-30 15:19:44
Donna Rosa
Это и был контрольный тест - попасть в точно заданную форточку...:(
Окуист   2014-07-30 17:06:22
AvDRUG, )
сейчас Иван из Кривого рога придет с работы и убедит, что всё не так!
Orgasmatron   2014-07-30 19:44:18
.
"Хунта её переступила не моргнув глазом и возможно даже не сознавая что делает." - хунта всё делает по команде США. В остальном - вполне вероятно.

"если траектория показывала что летели они на Россию" - а куда же ещё? На карту посмотрите.


donna Rosa,

США надо как-то долги списать. По разным оценкам, у них совокупный долг в размере 500 % ВВП. То есть, они потребляют в 5 раз больше, чем производят. Но потребление-то реальное. Это всё ресурсы колоний, и РФ в том числе. У нас дорог нет из-за этого.

По результатам войны будут победители и побеждённые. Вот победители и получат с побеждённых контрибуцию с репарациями (ущерб, неустойка, упущенные возможности...), плюс списание долгов. Но для такой войны нужно ещё определить зачинщика - вот ради чего в основном США провоцируют РФ войти в конфликт на Украине.

Кстати, теперь понятно, почему после поражения СССР в холодной войне с США из России было столько вывезено?
- Коммунизм это здОрово! Окуист (30 сбщ)
Окуист   2014-07-30 11:55:35
Коммунизм это здОрово!
Равенство, братство, единство! От каждого по способностям, каждому по потребностям! Кто хочет жить лучше других и за счет других - к стенке!
......   2014-07-30 12:00:59
а5-25
понеслась душа в рай... бгг
......   2014-07-30 12:10:04
***
СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО ложный лозунг.

Придуман жидомасонами для побуждения несведущих людей нарушать Законы Всевышнего.
Ибо борьба за свободу удел рабов.

Зачем вольному человеку свобода ("с" с чем-либо, "во" воля, "бода" бодаться; т. е. идти против воли Всевышнего)?
Спрашивается: "От чего свобода? От воли Всевышнего?" Человек не может прибавить себе роста даже на локоть.

"Равен- ство?" О каком равенстве можно говорить, когда один умный, а другой глупый; один добрый, а другой злой; один трудолюбивый, а другой лентяй.

"Братство?" Какое братство может быть между праведниками и негодяями, между ангелами и бесами, между человеком и паразитом?

(с)
Окуист   2014-07-30 13:24:28
Обря, )))
как показали последние события, предпоследние были лучше. )))
Иди работай в украинские СМИ, демагог ты наш. )
......   2014-07-30 13:27:59
поучи жену
щи варить... но наврят ли, она готовит хорошо))
Кто ещё демагог... бгг)
ЙУлик-@   2014-07-30 13:43:42
:)))
обря, научит, я картошку жарить не умею! а он умеет:)
Окуист   2014-07-30 13:44:02
Обря,
я не считаю себя умнее или глупее других, как и тебе советую поступать. Поэтому равенство меня не пугает. )
А негодяев при коммунизме не будет - мы их всех поставим к стенке. ) Так что братство рулит.
А свобода... свобода это не тот примитивизм, о котором ты тут втюхиваешь.
......   2014-07-30 14:07:21
ну,
ты же меня работать послал, а я тебя к жене... все при своих.
"Негодяев при коммунизме не будет"...- это ли не есть великое заблуждение и демагогия?))

Добро никогда не победит зло, а зло добро... ибо это части единого целого!

Демоны, это бравые солдаты бога, загоняющие нас пинками в рай! (с)

По сему негодяи будут всегда, увы) Естественно в Ведические времена их намного меньше, но они должны быть.
К стенке это по божески, че)
Про свободу ты так и не понял ничего, тут я и ВЕДЫ бессильны))
Magus   2014-07-30 14:38:17
Окуист
"я не считаю себя умнее или глупее других"

подобные заявления никак не влияют на реальность.
Окуист   2014-07-30 14:47:31
Обря, )))
про свободу у Конфуция хорошо написано. Почитай. ))) Может поймешь. )
А негодяи... ну пусть будут... будем ставить к стенке. )
Окуист   2014-07-30 14:48:37
Magus, )
многие "умники" садились, что называется, "в лужу", именно из-за того, что считали себя умнее других. )
donna Rosa   2014-07-30 14:50:12
еще один
стеночник...
Идеально общество нежизнеспособно! Негодяи - это почва из которой растет добро. Которое потом пытаясь протестовать против Божьих законов становится злом, превращается в негодяев - почву и т. д.
Окуист   2014-07-30 14:54:36
donna Rosa, )
Вы давно "Фауста" читали? )))
"Я есть часть силы той, что без числа творит добро, всему желая зла..."
Но к идеальному обществу нужно стремиться!
Magus   2014-07-30 14:56:48
Окуист
при этом - ВСЕ дураки из лужи даже не вылазят, считая себя не глупее других.
Окуист   2014-07-30 15:07:56
Magus,
все люди достойны хорошей жизни, независимо от состояния здоровья и уровня интеллекта. ) Ни один гений не должен жить лучше за счет ухудшения жизни дауна!
......   2014-07-30 15:17:29
Фауст
Слова Мефистофеля такие :

"Я часть той силы, которая ВСЕГДА желая зла, творит БЛАГОЕ! (с)

Бравые солдаты... ладно, есть на это и русская пословица : На то в пруду и щука, чтобы карась не дремал! (с)

Прежде чем, поставит чела к "стенке" докажи богу, почему он не должен жить... иначе получишь кармические последствия.
Окуист   2014-07-30 15:22:21
Обря, )
мы, коммунисты в Бога не веруем и на кармические последствия нам испражниться глубоко. ) Если человек вор, лжец и бандит, то он не должен жить среди людей.
......   2014-07-30 15:28:20
Покуист
тут слова Magusа тебе в помощь :

подобные заявления никак не влияют на реальность. (с) )

Не знание законов, не освобождает от ответственности (с)
donna Rosa   2014-07-30 15:38:42
Окуист
а я давно уже сказала: Это его рекламный слоган! Такой же "правдивый" как и все они. Промоушен.
Окуист   2014-07-30 17:05:02
donna Rosa,
но согласитесь, лучше жить в обществе, где человек человеку друг, помощник и брат, нежели в обществе, где каждый за себя, один Бог за всех. )))
......   2014-07-30 17:08:48
Покуист,
где каждый за себя, один Бог за всех. ))) (с)

Сам придумал, додумал или из Укро-СМИ нарыл?)
Окуист   2014-07-30 17:10:38
Обря, )))
сам... видел. (с)
......   2014-07-30 17:22:26
какждому в этом мире свое
и ни с кем, по мимо своей воли я "брататься" не собираюсь!
Этих лозунгов оставьте себе...)
Окуист   2014-07-30 17:36:27
Обря, )))
ты не с Кривого Рогу к нам засланый? Там хОхли тоже самое говорят, слово в слово!
......   2014-07-30 17:39:13
просто
у тебя мозги на бекрень, вот всякая чушь и мерещиться...)

Иди сам братайся, с "Москаляку на гиляку"...
Окуист   2014-07-30 17:44:01
Обря, )
это просто несчастные люди! Их надо лечить!
......   2014-07-30 17:51:59
ты как Макаревич
тот тоже предлагал брататься... он тебе будет литсо набивать, а ты ему... брат, а как же "свобода, равенство и братство"? бгг
Orgasmatron   2014-07-30 21:52:37
.
Французская буржуазная революция ничем не отличалась от революции в России в 1917. А может, была ещё хуже с точки зрения издевательств над людьми.
......   2014-07-30 21:56:02
куда
уж хуже...
Окуист   2014-07-31 17:35:57
Коммунизм
это образец идеального общества для совместного проживания честных и порядочных людей, уважающих друг-друга. )
- что-то знакомое... donna Rosa (2 сбщ)
donna Rosa   2014-07-29 23:06:39
что-то знакомое...
Не рекомендовано к прочтению воинам света и поставщикам истины.

Самомыши и гражданское общество. К политической аналитике Андрея Макаревича

Уважаемые читатели!

Когда в мире вокруг происходит что-то большое, сложное и непонятное - у вас есть выбор.

Вы можете вообще забить на происходящее, потому что лето (осень, зима, весна) и не до того.

Вы можете начать разбираться в происходящем, читая новости-аналитику-интервью-сво- дки-специализированную литературу.

И вы можете выбрать то, что сейчас называется Самостоятельным Мышлением.

Это - самая актуальная, эргономичная и лучше всего приспособленная под соцсетевую эпоху форма мышления.

В этом выборе есть на кого ориентироваться. Вот демонстрирует чудеса эргономичности головной мозг автора-исполнителя А. В. Макаревича:
"Пять дней в Испании. Да, там, видимо, кризис. Правда, если бы нам об этом не талдычили ежедневно, я бы не заметил. Ну да, подешевела недвижимость - если этим интересоваться. Но люди продолжают жить - беззлобно и несуетно, ходят на работу, выращивают овощи и виноград, делают и продают вино (хорошее - три евро за бутылку, очень хорошее - пять), открывают ресторанчики и сидят на террасах этих ресторанчиков, курят и улыбаются, а рядом плещется море и над всем этим невозможно голубое небо, и на улицах городков сплошным потоком идут музыкальные фестивали - садись и слушай! - и страна ни с кем не толкается на мировой арене и не сходит с ума от проблем собственного величия, и парламент её не принимает в день по восемьдесят законов один судьбоносней другого, и маленькие дети радостно носятся по набережной до часа ночи и родителям нет до них никакого дела, потому что родители знают - с их детьми ничего не случится, и по телевизору показывают старинные клипы, путешествия, какую-то милую дребедень, и вдруг натыкаешься на наш канал - и тебя обдаёт знакомой едкой помойкой: гневные заклинания, камуфляж, бинты, постановочные слёзы. И встык - вечный чудовищный сериал про ментов и бандитов. Господи, за что?"

Что в этом ярком диалоге с Богом бросается в глаза, уважаемые читатели?

Правильно: автор-исполнитель уверен, что Самостоятельное Мышление - это мышление, могучим рывком освободившееся от обязанности что-то там изучать. Потому что знания сковывают самостоятельность мысли, загоняя её в тесный коридор фактов. Самостоятельно Мыслящим (к ним может быть применено пушистое сокращение "Самомыши") - в требовании опираться на знания чудится покушение на их мыслительную свободу.

Ведь свобода мысли - это когда можно думать что хочешь, так? А как ты будешь думать что хочешь, зная о том, что в Испании безработица 24, 5%.

Что Испания вот уже десять лет "ни с кем не толкается на мировой арене" потому, что в 2004 году террористы подорвали 200 человек на железной дороге и испанская армия экстренно сбежала из Ирака, побросав всё. Что сходить с ума от проблем собственного величия стареющей стране поменьше Архангельской области, с трёх сторон омываемой тёплыми водами, а с четвёртой граничащей с Францией по Пиренеям, несколько затруднительно. Что ВВП Испании падает несколько лет подряд.

Если разбомбить свободу мысли всеми этими знаниями - то от пафосного рассуждения автора-исполнителя останется:

"Съездил в туристическую зону. Тут тепло, дёшево и по телевизору не говорят про войну. Ах, я тоже так хочу. Хочу, чтоб всюду море, чтоб Россия была маленькой и южной, но чтоб у меня при этом были деньги на проживание в туристической зоне. Хочу-хочу".

Понятно, что в шестьдесят лет пускать подобные инфантильные пузыри публичному человеку стыдно. Самомыши это подсознательно чувствуют, но учиться чему-либо всё равно не хотят. И стараются компенсировать принципиальную ненависть к знаниям проникновенностью, художественными оборотами и даже поминанием Господа.

... Но настоящая проблема - не в том, что певцы ртом не умеют думать (их профессия вообще состоит в другом). Настоящая проблема в том, что эти беспомощные бульканья ничего не знающих и знать не желающих лицедеев, актёров и светских котиков в сегодняшней инфосфере жирно тиражируются и распространяются. Подают пример. Забивают собой как спамом пространство внимания граждан.

Никто этого специально не организовывал - просто работают механизмы медиа. Индекс цитируемости, упоминаемость, все дела. У медиа-механизмов нет центральной нервной системы и мозга, они действуют простейшими рефлексами.

Грубо говоря, современные медиа-механизмы перестают быть механизмами распространения фактов и знаний. И всё больше становятся механизмами просто распространения - всего, что лучше распространяется. В этом смысле бесценные мнения самомышей обо всём на свете - это те смешные картинки и вирусные гангнамстайлы, только в профиль.

Я это всё к чему. Как показывает практика, самомыши ни разу не безобидны. Потому что точно так же, без опоры на знания и смысл - они сбиваются в совсем как настоящие "гражданские общества", охваченные потоком ретвитов, и порой безмозгло обрушивают собственные государства. Потом ищут и находят виноватых. Топят свои страны в детской крови и продолжают инфантильно вякать "не за это мы скакали на майдане".

Противостоять этому шабашу невинности может только настоящее гражданское общество. А оно - не создаётся ретвитами, даже если это ретвиты "за нас". Настоящее гражданское общество состоит из людей, стремящихся к системному знанию о мире, а не к залихватским трактовкам мироздания на три абзаца. Его образуют институты, не просто обладающие внятными мировоззрениями, но изучающие и пропагандирующие реальность со всей её чудовищной сложностью. Обучающие граждан думать по-настоящему, а не фейково по принципу "я отдыхал в Сочи и знаю правду: русские живут богато, жарят шашлыки и рядом море, никакой Сибири нет".

И создавать для них "фабрики мировоззрений" - во всём их разнообразии - России придётся. Несмотря даже на всю любовь отечественного управленческого класса к штампованию поддельных (для галочки) институтов, движений, мозговых клубов и круглых столов. Просто потому, что любое государство может устоять только на людях, способных к настоящему мышлению и принятию решений с опорой на знания. А без них - только до первой бури.

В конце концов, киевские самомыши прошлого года тоже решили, что всей страной переезжают в Западную Европу, а им мешают.

А когда выяснилось, что в реальности не совсем так - было уже поздно.

Виктор Мараховский
Orgasmatron   2014-07-30 01:34:08
.
Я же давно говорил, что против системного мышления пускают в ход сказки о богатом внутреннем мире :).

"Никто этого специально не организовывал - просто работают механизмы медиа" - глупость. СМИ, как инструмент пропаганды, под жёстким контролем цензуры. Цензура прописана в Конституции РФ 1993:

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.


Таким образом, государство (граждане) не может защитить себя в СМИ от "этого беспомощного бульканья ничего не знающих и знать не желающих лицедеев" - вранья пятой колонны.

Конституции РФ 1993 написана США и принята после госпереворота - расстрела российского парламента Ельциным с санкции США, то есть, с нарушением закона методом иностранной интервенции. И уже потом бывшие граждане РФ (по-тупому) согласились с госпереворотом и проголосовали за колониальную Конституцию - снова стали гражданами РФ как переучреждённой колонии, в которой живут до сих пор. Всё, как на Украине.


"Настоящее гражданское общество" возникает там, где граждане понимают, что учреждают государство со всеми его бизнес-ресурсами. И что нельзя позволять девиантам управлять собой. То есть, надо интересоваться системой госуправления.
- Украинские войска Окуист (9 сбщ)
Окуист   2014-07-29 11:57:45
Украинские войска
вошли в Авдеевку Донецкой области.
Авдеевка, которая находится в 6 километрах к северу от Донецка, фактически полностью перешла под контроль вооруженных сил Украины.
Как сообщают очевидцы остатки ополченцев СП "ДНР" спасаются бегством в районе кафе "Царская охота".
......   2014-07-29 12:04:21
Любезный,
ты по ходу из этого кафе вещаешь...
Зайди на Украинский политический форум... тебя этими вбросами завалят по самую макушку
Окуист   2014-07-29 12:28:39
Обря, )
я не люблю общаться с дебилами, мне Вани с Кривого рога хватает, поэтому на украинском политическом форуме мне делать нечего.
Magus   2014-07-29 12:55:23
Как реагировать на кричащие показатели проверок полигра
Аваков: 20 тысяч милиционеров дезертировали или дискредитировали себя

Глава МВД Украины Арсен Аваков заявляет, что министерству необходимо найти около 20 тысяч человек, чтобы заменить "дезертиров" или "дискредитировавших себя" стражей порядка.

"Как найти - по нашим оценкам - почти 20 тысяч человек, которые должны заменить дезертировавших и дискредитировавших себя милиционеров? Как реагировать на кричащие показатели проверок полиграфом сотрудников, что одели форму милиции, после трех месяцев паузы на Донбассе?" - написал он на своей странице в Facebook.
Magus   2014-07-29 13:09:54
Укропы придумали новый способ размножения:
"Украна, або смерть!"
Это не я придумал, это сказал Бандера.. Лоззунг, актуальней с каждым днём!
Способных умереть за Украину гораздо больше, чем тех, кто готов подставить свою грудь под пули за бабло Путлера! Каждый убитый патриот Украины сегодня - десятки новых патриотов завтра!"
Magus   2014-07-29 13:15:45
(((;
Министр обороны Украины оригинально отчитался перед главой Пентагона

28 июля у куратора украинского военного ведомства был неприятный разговор с главным заказчиком. Отголоски этой политбеседы видны в сообщении пресс-службы Пентагона.

"Несмотря на достигнутый украинской армией стабильный прогресс, ситуация на Востоке Украины ухудшается" - заявил министр обороны Украины Валерий Гелетей главе Пентагона Чаку Хейгелу.
Magus   2014-07-30 02:12:11
Вошли и вышли?
30. 07. 2014 - 0:52Сводка от ополчения: на Авдеевку враг кинул огромное количество войск при поддержке десятка танков, идут бои в городе

Вечерняя сводка от ополченца Прохорова."На Авдеевку укры кинули огромное количество войск при поддержке десятка танков. Идут бои в городе. На трассе Шахтерск-Торез уничтожен конвой с боеприпасами укров. В сторону Саур-Могилы прошли до 7 штурмовиков и истребителей укров. А в Дебальцеве у укров паника - сообщили, что ждут наступления ополчения из Фащевки, срочно перебрасывают подкрепление из Харькова, даже зачистку города прекратили. Протесты против мобилизации набирают на Украине характер эпидемии. Вообще, сейчас наступает перелом в сознании донбассцев. Те, которые стали беженцами, ощущают себя на Украине гражданами второго сорта. Ну, а те, кто остался на оккупированных территориях, познают все прелести" общения с пьяной от безнаказанности солдатней. Не паникуйте, укры вчера уже о захвате Авдеевки рапортовали и обломались. Сегодняшняя атака также без особых последствий - уже темно, укры традиционно отступают. Авдеевку может сдать только само ополчение. И вообще - ждите скоро хороших новостей".
Magus   2014-07-31 23:30:53
***
16-39 (МСК) Пресс-служба ДНР:

Вопреки заявлениям МО Украины, города Шахтерск, Торез, Снежное, Первомайское, Иловайск, Горловка находятся под контролем ополчения.

Также не соответствуют действительности сообщения о взятии городов Авдеевка, Новый свет, там продолжаются бои.

Армия ДНР продолжает блокировать части южной группировки ВС Украины, в т. н "Южном котле". Информация МО Украины о деблокировании частей - ложь
Окуист   2014-08-02 14:07:25
Magus,
а укрсми и Ваня Криворожский говорят, что правда! (
- Про сеператизм... Анонимка (2 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-29 11:11:16
Про сеператизм...
Приходить у клас новий учитель
- Мене звуть, Арсенй Петрович. Я бандервець. А тепер ви дти, представляйтесь по черз.
- Мене звуть Олег, я бандервець.
- мене звуть Маша, я бандервка
- мене звати Вталй, я бандервець
- Мене звуть Вова, я сепаратист.
- Вовочка, чому ти сепаратист???
- Моя мама-сепаратистка, мй тато-сепаратист, мо друз - сепаратисти я-сепаратист.
- Вовочка, а якби твоя мама була просттуткою, тато - наркоманом, сестра-воровкой, а друз - г е я м и, ким ти би тод був??
- Вот тод б я був - бандервцем
Pyatniza   2014-07-30 15:14:53
Юмор - это тоже оружие :)
Понравилось...:)) Кто автор - не знаю, но стырила у mikle1 на ЖЖ. Вроде, это его опус

Великая окончательная победа укров
Январь 2014

Стоим на майдане. Холодно, но нам тепло. От покрышек пышет жаром. Вокруг все прекрасные лица. Каждый день к нам приезжают западные корреспонденты и лидеры всяких разных европейских стран. Украина це Европа, вот они и едут к нам. Вчера я видел на майдане тетку раздающую пирожки. Взял три. Говно гавном. Макдональс одно слово. Да и баба так себе. Я бы несексл. И что в ней Виталька нашел. Любовь, наверное. Слава Украине!

Февраль 2014

Мы победили. Тиран сбежал. Теперь точно будем жить в Европе. Эээх. Куплю себе подержанную "ренуху". Поезжу по миру. Схожу в Лувр. Слава Украине!

Март 2014

Чемодан! Вокзал! Россия! Кто не хочет строить новую Украину уе... те на нафиг. Стоп! Стоп! Ну не так буквально. Крымчане вы шо обиделись! Да мы ж братья с вами навек. Крым - це Украина, а Украина це Европа. Вернитесь. Мы вам все что хотите. Севастополь хочешь порто-франко украинским быть? Будешь. Б.. будем будешь. Да куда вы денетесь. На х.. вы кому вперлись. Приползете еще. Слава Украине!

Май 2014

Записался в национальную гвардию. Бойтесь суки. Я иду. Вам п... ц!

Июнь 2014

Мне пи... ц! Тут оказывается, стреляют. И попадают. И даже убивают. А я думал, будет весело как на майдане. Еще постоянно хочется жрать. Устроили маленький бизнес для европейцев. Пострелять из автомата полтос. Жахнуть из "мухи" две сотни. Куда? Да нам по х... лишь бы платили. Вчера на построении сказали, что мы уже Европа. Всё подписали. Все договорились. Всё. Теперь никаких виз. Как добьем ватников, так сразу поеду в Ниццу. Денег хватит. У нас жалование ого-го.

Июль

Не писал лечил гонорею гортани.

Август 2014

Ого-го! А где обещанные десять тыщ и надбавки за боевые? Спросил у командиров был обвинен в сепаратизме и шкурнических интересах. Потом отпи... патриотично настроенными гвардейцами. Оно и понтно им Беня башляет. Стране сейчас трудно. Еще и Россия гадит вовсю. Отключила от всего и включила счетчик. Ненавижу москалей. Чего я из-за них пи... получаю? Слава Украине!

Сентябрь 2014

Ватники оборзели. Кто им дал право так воевать, трусам? Нет чтобы выйти в чисто поле, где мы их уж танками, да "градами", да минометами, да вертолетами... Хотя нет - вертолетами не получится. Их берегут. Вымирают, быстрее амурских тигров. Осталось два для генералов и один за бабки катает евроинтуристов.
В общем, не по правилам воюют террористы. Все норовят в нас пострелять, а потом в окопах попрятаться. Только мы начинаем их бомбить, а они сразу, как крысы в подвалы. Ну, ничего. Мы обязательно победим. Слава Украине!

Декабрь 2014

Дома. Зае... а война. Ну как за... ла? Ёб... ла. По башке осколком. Хорошо хоть в каске был и совсем не убило. Спасибо Европе. Снарядила обмундированием. Ладно. Съезжу туда на Рождество. Подлечусь. Виз не надо. Красотень. А вы там, колорады, дохните в своих окопах Слава Украине!

Январь 2015

Хм. Ну не пид... сы? Приехал. Стою на таможне. Весь такой революционный. В каске. Повязка свежая по такому случаю. Сумка с символикой евросоюза. В руках билет. В кармане загранпаспорт. А меня не пускают. Да, да, говорят, визы не надо, но предъявите медстраховку, бронь отеля, счет из банка, медсправку что не спидоносный, справку МВД заверенную консулом и справку консула, заверенную МВД. Документ с работы. Семейный статус. Осмотр на предмет блохастости и заглистованности. Не пустили суки. Ну и х.. с вами Поеду в родные Карпаты. Там сейчас хорошо. Снежок. Легкий морозец. Лыжи. Е... л я ту Европу. Мы сами уже Европа. Слава Украине!

Февраль 2015

Е.. л я этот снежок. Его что-то слишком до х.. и выше. И мороз минус тридцать легким никак не назовешь. Одни лыжи и остались. Встать бы на них и на Киев. Снова майданить. Там хоть тепло было и булочки. Гавно гавном правда, нох.. е перебирать европейскими ценностями. А эти твари москали, нам газ перекрыли. Ну, ничего. Думаете, задавите нас? Х.. вам. В нашей стране и газа и угля до х... Перебьемся. Слава Украине!

Март 2015

С углем я чёта погорячился. Его нет. Ватники все-таки отделились. Ну и х.. с ними. У нас леса рубать не перерубать. Пилить не перепилить. Проживем и без вас. А вот они еще приползут к нам, в Европу. А мы посмеемся над ними. Слава Украине!

Апрель 2015

Я зае... ся так-то дрова рубать. До ближайшего дерева 10 км. Остальное все повыкосили. Утром на лыжи и наперегонки всем селом. Кто первый к финишу того и дерево. Хорошо, что зима закончилась. Сейчас снега сойдут и красотень. Заживем. Слава Украине!

Май 2015

Сошли... Смыло на х.. все село. Ждем помощи от правительства и Европы. Европа она не Россия. Своих не бросает. Слава Украине!

Июнь 2015

Живем тут в шалашиках. Европа все-таки помогла. Прислали генератор и телевизор. На телевизоре, правда... ТСН наше все. Булочек в этот раз не было. Всем селом собирали ежевику. Продали. На деньги купили солярки и можем по вечерам смотреть любимую программу. Это вам не зомби-киселевщина. Президент сказал, что у нас временные трудности и надо немножко затянуть пояса. Даже показал, что у него застежка ремня на одну дырочку переместилась. Ну, х.. е. Ему одна дырочка, как скидка сто баксов на пентхаус в Барселоне. А у нас от ягод и грибов уже понос и галлюцинации.
Но зато мы почти как европейцы чистая экология. Натуральные продукты. Слава Украине!

Август 2015

Попробовали пройти тропами в Европу. Ну, а что? Мы же европейцы. Нам можно и без виз. Справку об отсутствии блох никто получить не смог. Зато получили п... ы от пограничников. Суки румынские. Что б вам Чаушеску с Дракулой всю жизнь снились.

Постоянно хочется жрать. Почти как тогда, на Донбассе. Расставили силки на дичь. Дичи не было. Бродячий кот не считается. Мы его выпустили. Мы же не живодеры. Слава Украине!

Сентябрь 2015

Кис-кис-кис. Кися где ты? Дали п... ы тем, кто сказал, что "Кот не считается". Все считается. Для нас коты не священные животные. Мы не Египет, в конце концов. Мы Европа. Слава Украине!

Октябрь 2015

Долго спорили, что делать с последней соляркой сохранить до холодов или посмотреть в последний раз новости. Культура победила. Посмотрели. Президент принимал европейских лидеров и рассказывал о достижениях демократии. Поняли что достижений до х... Главное это свобода слова и отсутствие коррупции. Решили проверить. Зарядили на последние капли смартфон и написали на сайте администрации президента, что он глупас. На следующий день приехали люди в черном и вломили всем п... ы. Потом объяснили, что свобода слова у нас только на программе Шустера. Все остальное не считается. Слава Украине!

Ноябрь 2015

Похолодало. Подумали и отп... ли тех, кто голосовал за то, чтобы потратить последнюю соляру на этот еб... й телевизор. Заодно согрелись. Ничего. Переживем. Слава Украине!

Декабрь 2015

Долго решали ставить Рождественскую елку, которую нашли и спилили за 30 километров от нашего села или развести костер и погреться. Для профилактики сразу же дали п... ы тем, кто мог проголосовать за "Ставить!". У нас все-таки демократия. Мы же Европа. Слава Украине!

Январь 2016

Снег. Много. Красиво. Зае.. л. С вертолета сбросили помощь из Европы. Долго кидали по нему камнями. Хотели сбить. Все-таки вертолет - это керосин. Эээх! Нам бы хоть одного ватника. Те умели. Но они суки там загнулись, наверное все. Х.. е. Кто им поможет. Не то что нам европейцам. Долго пробирались по глубокому снегу к месту сброса. Снега по яйца. В чувалах оказались флаги Украины и Евросоюза, противозачаточные таблетки и порошок от блох. Намек поняли. Все-таки Европа нас ждет. Слава Украине!

Февраль 2016

Все таблетки сожрали. Калорийность близка к нулю. Эффективность и не требуется. Сил на е.. лю все равно нет. Вкусовые качества хуже, чем у порошка от блох. На общем собрании решили идти на майдан. Все зае... о. Только найти бы единомышленников. Слава Украине!

Март 2016

Вышли. На пятый день пути встретили толпу, человек в двести. По традиции поорали "Слава Украине!" и дали друг другу п... ы. Дальше пошли вместе на Киев. Обходим тропами натовские базы. Оттуда стреляют и не хотят кормить. Ху.. я. Дойдем мы до места. Устроим революцию. Слава Украине!

Апрель 2016

Дошли. Нас до х... Тыщ триста. Все что осталось от страны. Но мы сила! Сейчас попалим покрышки. Банду Геть! Слава Украине!

Май 2016

Ну, вы уже понимаете... Нам вломили п... ы люди в черном. Выгнали из города оказалось это Львов. Революция провалилась. Стоим на границе Новоросии. Назад дороги нет окна крайних домов Львова щерятся двустволками, на околице катапульты, во дворах чадят фитили коктейлей Грушевского..

Эй! Ватники. Простите - братья славяне, хотели сказать. Пожрать есть что-нибудь? Мы же едина страна. Какая в п... у Европа? Россия! Россия! С Днем Победы! Мир! Труд! Май! Путин х.. лололо!... Ой!. Вырвалось. Простите. Так мы зайдем? Кто старое помянет, тому... Сала Украине!

САЛА!!!
- Агенты ФСБ атаковали Украину биологическим оружием Magus (8 сбщ)
Magus   2014-07-29 03:19:16
Агенты ФСБ атаковали Украину биологическим оружием
Украинские командиры уверяют, что гонореей заразились не все 220 солдат из лагеря на нафигсонщине.

Командование частей украинской хунты в нафигсонской области пытается опровергнуть резонансную информацию о том, что целая рота карателей попала в кожвендиспансер после "культурного отдыха" с двумя местными жительницами.

Украинские военные заявили, что рота из Житомирской бригады, стоявшая полевым лагерем в районе села Софиевка для охраны канала, "направлена на профилактический осмотр" и что "это не значит, что все они больны венерическими заболеваниями".

При этом источник затруднился назвать число больных и здоровых солдат, отметив, что "заболевших там много".

Напомним, что СБУ теперь пытается установить личности двух жительниц поселка Любимовка нафигсонской области, которые "организовали досуг" украинских вояк, после чего более 2 сотен солдат направлены на лечение в кожно-венерологический диспансер с диагнозом "гонорея".
Nika...   2014-07-29 08:05:44
одно дело-обделавшийся кадет, другое-кадет,
заболевший дизентерией(с)
Автор, пиши ещё!
Окуист   2014-07-29 10:56:33
)))
Девчонкам надо давать ордена "За службу Родине" первой степени!
пользователь забанен   2014-07-29 11:07:28
А не заразившимся украм...
... давать медаль "6 недель без венерических болезней в условиях Антинародной Террористической Операции"
bara   2014-07-29 11:25:41
что то подсказывает мне...
... что девушки, ублажившие 200 сотни хлопчиков были резиновые
Окуист   2014-07-29 17:51:11
bara,
резиновая тока Москва!
Nika...   2014-07-30 00:46:35
истории известна женщина,
Которой удалось поразвлечься (на спор) с 50 мужчинами за сутки. Это Валерия Мессалина.
Истории неизвестна женщина, которая пробила бы этот рекорд.
Хотя я, конечно, помню, что Магус это апологет альтернативной истории, видимо, и физиология у него тоже альтернативна.
Narayana   2014-07-31 13:04:04
Nika...
Насколько я помню, обезьяны тоже могут заниматься сексом около пятидесяти раз за день.

... а это у этой барышни была кличка "Железная кобыла"? )
- Переписка Ленина и Зиновьева Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-28 16:42:33
Переписка Ленина и Зиновьева
Материалы из личного архива Григория Зиновьева, члена Политбюро ЦК ВКП(б), первого секретаря Ленинградского обкома партии:

Письмо Ленина к Григорию Зиновьеву (1 июля 1917 г.):

"Григории! Обстоятельства сложились так, что мне необходимо немедленно скрыться из Петрограда. Далеко уехать не могу, дела не позволяют. Товарищи предлагают одно место, про которое говорят, что оно вполне безопасное. Но так скучно быть одному, особенно в такое время... Присоединяйся ко мне, и мы проведем вдвоем чудные денечки вдали от всего... Если можешь уединиться со мной, телефонируй быстрее - я дам указание, чтобы там все приготовили для двух человек..."

Это письмо написано в июле 1917 года, когда Ленин собирался покинуть Петроград и поселиться с Зиновьевым в Разливе, в ставшем потом знаменитым шалаше. Именно там взаимоотношения Ленина с Зиновьевым получили свое развитие. Они провели там наедине много времени, и, очевидно, это окончательно вскружило голову Зиновьеву. Потому что в сентябре он пишет из Петрограда Ленину в Финляндию.

"Дорогой Вова! Ты не поверишь, как я скучаю тут без тебя, как мне не хватает тебя и наших с тобой ласк... Ты не поверишь, я не прикасался ни к кому с тех пор, как ты уехал. Ты можешь быть совершенно уверен в моем чувстве к тебе и в верности. Поверь, ни к мужчине, ни, тем более к женщине, не прикасался и не прикоснусь. Только ты - мой близкий человек... Приезжай, не бойся, я все устрою наилучшим образом".

Вероятно, Ленин не откликнулся на это письмо, и тогда Зиновьев, спустя неделю, пишет следующее, вдогонку за первым:

"Милый Вова! Ты не отвечаешь мне, наверное, забыл своего Гершеле... А я приготовил для нас с тобой замечательный уголок. Мы сможем бывать там в любое время, когда только захотим. Это - прекрасная квартирка, где нам будет хорошо, и никто не помешает нашей любви.

Будет так же хорошо, как и прежде. Я вспоминаю, какое счастье было для меня встретиться с тобой. Помнишь, еще в Женеве, когда нам приходилось скрываться от этой женщины... Никто не поймет нас, наше чувство, нашу взаимную привязанность... Приезжай скорее, я жду тебя, мой цветок. Твой Гершель".

В конце октября товарищи по партийной борьбе, наконец, встретились. Случился октябрьский переворот, и Ленин вернулся в Петроград. Зиновьев выехал в это время в Москву руководить там завершением переворота. Оттуда он пишет Ленину:

"Ильич! Все, что ты мне поручил, я выполнил. А что еще не успел, обязательно сделаю... Здесь очень тяжело и непросто, но меня согревает мысль, что уже через несколько дней я увижу тебя и заключу в свои объятия. Хранишь ли ты наше гнездышко? Не водишь ли туда других? Я очень переживаю тут, и только надежда на твою верность согревает меня...
Целую тебя в твою марксистскую попочку. Твой Гершель".

При чтении этих записок у меня сразу возникли два вопроса. Первый - кто была та женщина, от которой Ленин с Зиновьевым скрывались в Женеве? И второй вопрос - кто из них был активным любовником, а кто пассивным...

Кто была та женщина, скоро выяснилось. В 1918 году Зиновьев уже пишет о ней более конкретно:

"Вова! Каждый раз, когда я оказываюсь далеко от тебя, я мучаюсь ужасно. Мне все время кажется, что я вот сижу тут, тоскую по тебе, а ты как раз в эту минуту изменяешь мне. Ты ведь большой баловник, я-то знаю... Не всегда можно устоять, особенно в разлуке с любимым. Но я держусь и ничего себе не позволяю. А у тебя положение скверное - нужно всегда быть рядом с Надей. Понимаю тебя, все понимаю... И как тяжело притворяться перед окружающими, тоже понимаю. Сейчас хоть стало немного легче - не нужно ничего от нее скрывать. Не то, что тогда в Женеве, когда она впервые нас застала..."

Надо понимать, что тогда в Женеве, когда Зиновьев и Ленин впервые сошлись в постели, их застала за этим Надежда Крупская - гражданская жена Ульянова. А потом, после, Ленин уже открылся ей, и она смирилась с его наклонностями и не препятствовала бурно протекающему роману с Зиновьевым.
Анонимка [1]   2014-07-28 16:42:57
...
Потом появился ответ на второй вопрос. В следующем письме к Ленину с фронта Зиновьев спрашивает шутливо:

"Вова! Не заросла ли твоя попочка за время нашей разлуки? Не стала ли она уже за это время?.. Скоро я приеду, как только управлюсь тут с делами, и мы займемся прочисткой твоей милой попки".

Значит, Ленин был пассивным, а Зиновьев - активным любовником. И это подтверждается следующим письмом. Оно написано из-под Нарвы весной 1981 года, когда был разгромлен Юденич. Красная Армия остановилась на эстонской границе, и Зиновьев собирался вернуться с победой в Петроград. Он ликует и совсем теряет осторожность в выражениях.

"Вова, я скоро приеду и больше не выпущу тебя из своих объятий, что бы ни говорила эта грымза! Враг бежит по всему фронту и, думаю, больше с этой стороны не сунется. Так что жди меня и спеши подмываться, я скоро буду".

Однако, не прошло и нескольких месяцев, как в отношениях любовников назревает разрыв. Он, как всегда бывает в таких случаях, связан с ревностью. Мы узнаем об этом из письма самого Ленина, которое он написал Зиновьеву, находившемуся в то время на Северном Кавказе. Ленин пишет ему почему-то по-немецки.

"Милый Гершеле! Ты совсем не должен обижаться на меня. Я чувствую, что ты намеренно затягиваешь свое пребывание на Кавказе, хотя обстановка этого совсем не требует. Вероятно, ты обижаешься на меня. Но я тут не виноват. Это все твои глупые подозрения. То, что касается Лейбы и меня - это было лишь однократно и больше не повторится... Жду тебя и мы помиримся в нашем чудесном гнездышке".
И подпись в конце по-русски: "Твой всегда Вова".

"Ильич, - следует немедленно из Владикавказа ответ Зиновьева.
- Это совсем не глупые подозрения насчет тебя и Лейбы. Кто же не видел как ты кружил вокруг него все последнее время? Во всяком случае, у меня есть глаза, и я достаточно долго тебя знаю, чтобы судить... Мне ли не знать, как загораются твои глазки, когда ты видишь мужчину с крупным орудием. Ты сам всегда говорил, что у маленьких фигурой мужчин великолепные орудия... Я же не слепой и видел прекрасно, что ты готов забыть нашу любовь ради романчика с Лейбой. Конечно, он сейчас рядом с тобой и ему легко тебя соблазнить. Или это ты его соблазнил?.."
Анонимка [1]   2014-07-28 16:43:27
...
Действительно, в то время Лейба Троцкий - наркомвоенмор Республики - был продолжительное время в Москве рядом с Лениным. И, надо полагать, тут у двух вождей и зародилось взаимное чувство.

Лейба Троцкий, бравый нарком обороны, пламенный трибун и оратор, занял в ленинской постели место Зиновьева...

Ленин же продолжал оправдываться перед Григорием. Он, вероятно, чувствовал, что его связь с Троцким будет непродолжительной, и что вскоре Лев Давыдович бросит его, увлекшись очередной женщиной. Все же Троцкий больше склонялся к женщинам, чем к своим товарищам по революционной борьбе. Только, наверное, для Ленина он сделал исключение, уважил. И вот Ленин пишет на Кавказ Зиновьеву:

"Не обижайся на меня, Гершеле. Ты прав, я действительно не смог устоять. Лейба такой брутальный мужчина. Он просто обволакивает меня своей лаской. А я так в ней нуждаюсь, особенно в такой напряженно политический момент. Мне очень трудно без ласки, а ты уехал, негодник. Вот я и не устоял. Но ты ведь простишь мне эту маленькую слабость, Гершеле? Возвращайся, и ты увидишь, что я полон любви к тебе. Твоя маленькая Вова".

Вероятно, этот маленький пассаж с "маленькой Вовой" окончательно успокоил Зиновьева. Он утвердился в мыслях, что их связь не прервалась, а только на время была омрачена связью "Вовы" с коварным Лейбой-обольстителем.

Григорий понесся в Москву, и с тех пор в архиве его больше нет соответствующих писем. Может быть любовники нашли иной способ связи, или Зиновьев потом уничтожил следы переписки...

Вскоре, однако, злодейская пуля эсерки Каплан сильно повредила здоровью Ленина. С той поры оно было подорвано, и постепенно и половые отношения Ленина с Григорием сошли на нет. Во всяком случае последней, относящейся к данному вопросу запиской, были несколько строк, написанные рукой Крупской. Она пишет Зиновьеву в середине двадцать второго года:

"Прошу вас не беспокоить больше моего мужа своими домогательствами и просьбами о свидании. Пора бы уже и вам угомониться. Сколько же можно с моей стороны терпеть такое ваше бесстыдство! Ильич болен, вы же знаете это, и излишне говорить вам, взрослому человеку, что ваши шалости на сей раз могут только окончательно подорвать здоровье Ильича. Прошу вас больше не склонять его к тому, на что он всегда слишком охотно шел. Надеюсь, вы поймете это мое письмо. Оно продиктовано заботой о здоровье моего мужа".

Не случайно Зиновьев часто в письмах к Ленину неуважительно отзывался о Крупской:

"Та женщина, которая мешала нам в Женеве..."

Теперь она взяла реванш. Столько лет быть отвергнутой собственным мужем ради любовника - это было трудно перенести. Вот теперь, когда Ленин слег и стал беспомощным, Надежда Константиновна решила поставить все на свои места. Больше она не допускала свиданий мужа с Зиновьевым наедине - только в присутствии своем или других членов Политбюро.

В конце тридцатых годов, после ареста и казни Зиновьева, эти архивные материалы попали в руки НКВД и, несомненно, были доложены Сталину. Почему он не распорядился их уничтожить?

Вероятно, по двум причинам. Во-первых, для него все это, несомненно, не было тайной. И он и прежде прекрасно был осведомлен об отношениях Ленина с Зиновьевым и Троцким. Не случайно, поэтому подчеркнуто пренебрежительное отношение Сталина к Крупской. Что ему было ее уважать, если он знал о том, что она - всего лишь ширма для утех своего мужа?

Второй же причиной, вероятно, была та, что Сталин решил придержать эти письма на тот случай, если бы пришла пора посмертно скомпрометировать Ленина. Если на каком то этапе Сталин вдруг решил отказаться от "ленинского наследия" и остаться единственным незапятнанным борцом революции, ему бы как раз весьма пригодились эти письма.

Так или иначе, а архив сохранился до наших дней. И мы можем с удивлением обнаружить, что Ленин был обычным гомосексуалом...
Валерий   2014-07-28 20:32:15
)))
пошло поехало... Каких только собак на Ленина не навешивали теперь вот то что гей
Дива Дивная   2014-07-28 20:46:01
Я тоже как то
Скептически отношусь к таким текстам
Nika...   2014-07-28 21:02:35
"наш ответ Нараяне", так сказать
Жара, однако,
Яплакалъ
Валерий   2014-07-28 22:02:58
ИМХО
В этой истории явно не хватает Инессы Арманд и как её хором трахали в кулуарах съезда

А если серьёзно, то из рассказов гида музея Разлив следовало что там ещё кто то был, тк Ленин постоянно работал над рукописями, а костёр постоянно горел и на нём всё время что то готовилось
donna Rosa   2014-07-28 22:21:58
...
мухоморы варил
Orgasmatron   2014-07-28 23:32:13
.
Этого мерзавца надо было зажарить на том самом костре до развала страны и потери Россией результатов Первой мировой войны.
......   2014-07-29 08:13:03
всех собак
эти материаллы еще Мариэтта Шагинян публиковала, случайно к ней попавшие...
Гейство - отличительный знак жидов
Magus   2014-07-29 10:15:45
Обрящий
Есть версия, что древнейшие их колена были гермофродитами, прибывшими на нашу голову с другой планеты.

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его...

... Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Т. е. до Марии рожали гермофродиты.

Судя по писанию, деторождение ничего общего с женско-мужскими отношениями не имело.

Да и вообще - в ихней системе есть Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. мамки - нема.
Пнятно, что щас Донна Роза тут понесёт, но... В писании-то написано открытым текстом.
Окуист   2014-07-29 10:54:03
Всё-таки
Владимир Ильич Ленин выдающийся человек, добрый гений! Мой кумир!
......   2014-07-29 11:59:54
Magus
так оно и есть... потомки рептилоидов.
Анонимка [1]   2014-07-29 12:35:12
Там не вполне понятно
Вроде бы евреи и потомки рептилоидов не одно и то же.
И этим объясняются репрессии евреев вроде бы своей же совецкой властью.
Евреи вполне себе земного происхождения, но при возвращении из Вавилона под них замаскировалась часть тамошних потомков рептилоидов. Последний еврейский пророк вроде бы Захария тогда и сказал, что среди нас есть похожие на нас, но они - не мы.
С той поры у евреев и не стало пророков.
Ротшильды и пр. компания - не евреи. Это другая порода, замаскировавшаяся под.
Окуист   2014-07-29 17:52:49
Муйню сочинять про
достойнейших людей не мешки ворочать! А копипастить муйню на форуме, не пенис сосать!
......   2014-07-29 21:26:23
Анка
все верно... жиды и евреи не одно и тоже, жиды( иудеи)- твари, евреи(христиане) -люди.
Nika...   2014-07-30 00:36:44
Обрящий
Плиз, напишите в каком конкретно издании Мариэтта Шагинян ( Герой СССР, умерла в 1983 г.) опубликовала эти материалы.
Ну жутко интересно же.
Тонкая грань   2014-07-30 01:17:06
Источник
Да, где хранятся эти письма в настоящее время, кто и где первый их опубликовал? По-моему, очевидно, что если они существуют, то были засекречены, и должны были бы оставаться засекреченными. Больше похоже на фальсификацию. У кого-то извращенного воображение - сочинить историю в письмах на основании факта пребывания 2-х мужчин в шалаше.
......   2014-07-30 09:47:48
Nika...
Сорри, не публикация, а докладная записка...


О ЧЕМ МОЛЧАЛА МАРИЭТТА ШАГИНЯН?


[]В октябре в одной из петербургских газет ("Новый Петербургъ") было опубликовано интервью с Александром Кутеневым, где прозвучала информация о внебрачных детях Александра III.

Газета решила связаться с Александром Павловичем и уточнить у него этот вопрос.

НП: Александр Павлович, не можете ли подробнее рассказать о внебрачных детях Александра III?

АК: У Александра III, действительно, было немало внебрачных детей, поскольку он был человеком безудержным и страстным. Среди детей были и исторические знаменитости. В частности, Александр Ульянов, старший брат Владимира Ильича Ленина. Дело в том, что Мария Александровна, мать Ленина, была фрейлиной при дворе Александра II. Когда Александр III был просто великим князем, у него был роман с Марией Александровной, от него она в девичестве родила сына Александра. История знает немало подобных примеров: в России к бастардам относились гуманно давали княжеский титул, приписывали к гвардейскому полку. Известно, что Ломоносов был сыном Петра I, князь Бобринский сыном Потемкина и Екатерины II, Разумовский внебрачным сыном Елизаветы. Все они, как вы знаете, сделали прекрасную карьеру, и никогда не чувствовали себя изгоями. Такая же участь была уготована и Александру, брату Ленина.
Но Мария Александровна все испортила: вслед за Александром она родила еще ребенка девочку, и к Александру III эта девочка уже никакого отношения не имела. Держать при дворе фрейлину с двумя детьми было неприлично. Чтобы замять скандал, решили передать дело охранке. Охранка нашла в Петербурге несчастного человека гомосексуалиста Илью Ульянова. Как человек с не традиционной сексуальной ориентацией, он был на крючке у охранки. Ему дали в приданое к Марии Александровне дворянский титул, хлебное место в провинции, и молодожены отправились в Симбирск.
И вся бы эта предыстория замялась, если бы не страстный нрав Марии Александровны. Она и в Симбирске не отличалась строгим поведением, и хотя сексуальная жизнь с Ильей Николаевичем у нее сложиться никак не могла, она родила еще четырех детей, неизвестно от каких отцов.
Можете представить, каково было детям Ульяновых в гимназии. В маленьком городке все сразу становится известным, и мальчишки дразнили своих сверстников Ульяновых: припоминались и мамочка, и царь, и Илья Николаевич. В конечном счете все это отрицательно повлияло на Александра: он вырос очень озлобленным с желанием во что бы то ни стало шлепнуть папочку. С этими планами он и отбыл в Петербург на учебу. Остальное все организовала охранка. Как в наше время спецслужбы организовали Народный фронт и другие демократические организации. Там в те далекие времена охранка помогла Александру Ульянову войти в народовольческую революционную организацию и принять участие в покушении на царя.
Как только Мария Александровна узнала, что сын арестован за покушение на царя, она сразу же поехала в Петербург и явилась к Александру III. Удивительное дело: ни один источник не поражается тому, что никому не известная бедная симбирская дворянка без всяких проволочек попадает на прием к царю! (Впрочем, историки никогда не удивлялись и тому факту, что даты рождения двух первых детей Ульяновых предшествуют дате свадьбы Ильи и Марии.) А Александр III принял свою старую пассию сразу и они вместе посетили Сашу в крепости. Царь простил "цареубийцу", пообещав дать ему княжеский титул, записать в гвардию. Но Сашенька оказался с характером, он сказал все, что думает об обоих своих родителях. И пообещал им, что как только очутится на свободе, предаст гласности всю их бесстыдную историю и обязательно швырнет бомбу в папочку! Поэтому на свободу Александра Ульянова так и не выпустили, а отправили в психушку, где он своей смертью умер в 1901 году. Историки не сходятся на способах казни, но казни никакой не было.
Так Мария Александровна косвенно повлияла на судьбу своего старшего сына. Не очень повезло в такой семье и последующим детям. Поскольку Илья Николаевич знал, что дети не его, то он относился к ним как к потенциальным объектам своей любовной привязанности. Сашеньку как сына царя он никогда не трогал, а вот Володе досталась вся его пылкая неотцовская любовь. В юности Владимир Ильич был очень привлекателен. Как мать ни протестовала, она была бессильной отстоять сына: Илья Николаевич попрекал ее собственным поведением.

НП: И что Ленин?

АК: Он оставался до конца дней своих гомосексуалистом. Кстати, это известно во всем мире, только советские люди ничего не знали и жили в благоговейном поклонении вождю пролетариата. У Антониони снят фильм о великих гомосексуалистах, и Ленину в нем отведена особая глава. Об этом написано уже несколько книг.
Страдал Ленин или нет впоследствии от своей ориентации, мы не можем сказать, но вот в детстве это для него тоже было нелегким испытанием: он вырос озлобленным, возненавидел весь мир. В гимназии он вымещал свое зло на сверстниках, дрался, бил своих супостатов, при всем при том он, конечно, был очень талантливым человеком.

НП: А откуда у вас такая ошарашивающая информация?

АК: Это тоже особая и интересная история. У ее истоков стоит Мариэтта Шагинян. В 70-х годах эта писательница писала книгу о Ленине и получила доступ к архивам. Видимо, хранители архивов сами не знали, что спрятано в бумагах за семью печатями. Когда Мариэтта Шагинян ознакомилась с бумагами, она была потрясена и написала докладную записку Леониду Ильичу Брежневу лично. Брежнев познакомил с этой информацией свой круг. Суслов три дня лежал с давлением и требовал расстрелять Шагинян за клевету. Но Брежнев поступил иначе: он вызвал Шагинян к себе и в обмен на молчание предложил ей премию за книгу о Ленине, квартиру и т. д. и т. п.

НП: И Шагинян ведь действительно получила какую-то премию за книгу о Ленине?

АК: Да, она получила Ленинскую премию за книгу "Четыре урока у Ленина". А записку засекретила и она лежала в архиве Центрального комитета партии. Когда я прочел в архиве эту записку, мне захотелось увидеть и сами архивные материалы. И я запросил копии. Все именно так и было...


(с)
......   2014-07-30 10:06:03
Любезному другу (Окуисту)
любителю Марксизиа-Ленинизма...


Жидовские предки Ленина:


1. Прапрадед - Ицык (Ицка) Бланк.
2. Прадед - Мошко Ицкович Бланк.
3. Прабабка - Марьям Фроимович
(в замужестве - Марьям Бланк).
4. Дед - Сруль Мошкович Бланк
(После перехода из иудаизма в православие -
Александр Дмитриевич Бланк)

5. Мать - дочка Сруля Мошковича Бланка
(Мария Александровна Бланк, в замужестве -
М. А. Ульянова).
(с)
Charisma   2014-07-30 10:11:14
Обр,
зачем всякую ерунду из желтой прессы собираешь? "Ломоносов - сын Петра I". Это доказанный факт? И вся остальная текстура в том же духе...
Лизавета   2014-07-30 10:17:42
Факты
а как можно опровергнуть тот или иной факт?
И с вашей точки зрения - никак. Вы тоже не имеете доступа к архивам и хаваете то, чем кормит официальная пропаганда. Сколько кому заплатили за тот или иной материал вам не известно.
А добывать правдивую информацию могут только энтузиасты добровольно и безвозмездно.
Биографию Александрв Кутенева можно найти в инете.
Charisma   2014-07-30 10:41:46
Обрящий,
вы уж определитесь. Или Мария Александрова - дочь Сруля Мойшивича, и должна жить за чертой оседлости, и даже на пушечный выстрел к столице не приближаться.

Либо она царская фрейлина, набиравшихся из среди самых-самых родовитых дворянский семей.
Живет в царском дворце.

Вы вываливаете весь мусор, совершенно не сопрягающийся друг с другом.

Вы и раньше рассказывали нам, то, как должны вести себя святые авторитетно, то авторитетно, какие планы у Америки.
Собиратель мусора. )
Окуист   2014-07-30 11:04:06
Обря,
а что ты имеешь против нашей иудейской веры? Я, например, верующих в языческие веды тварями не называю. ) Пардон!

Ленин был атеистом, даже если он еврей по происхождению, это гениальная личность. Или ты делишь людей на хороших и плохих не только по их вероисповеданию, но и по их национальностям?!
Окуист   2014-07-30 11:05:46
Charisma, )
плюс тыща! Молодец!
......   2014-07-30 11:28:16
Окуист
Тварь - тварное существо, сотворённое. Это твои иудеи сделали это слово обидным и пошлым. Как в прочем и всю Из-ТОРы -ю.

ЖИД - от немецкого JUDE (Еврей), тоже вроде ничего обидного...

И в чем выражается гениальность твоего Ленина??
Nika...   2014-07-30 11:29:43
О! жара, однако
И опять Яплакаль
И вообще все грибы (снова Розе плюсег за коммент)
......   2014-07-30 11:31:58
Charisma
Обрящий,
вы уж определитесь. Или Мария Александрова - дочь Сруля Мойшивича, и должна жить за чертой оседлости, и даже на пушечный выстрел к столице не приближаться.

Либо она царская фрейлина, набиравшихся из среди самых-самых родовитых дворянский семей.
Живет в царском дворце.
(с)

Мало ли кто чего в этом мире должен, Иудеи правят миром да будет вам известно... а в "мусоре" покопаться иногда полезно.
Окуист   2014-07-30 11:45:01
Обря, )))
Вам бы в украинских СМИ работать! Цены б Вам не было.
......   2014-07-30 11:51:11
Любезный,
тоже самое о тебе могу сказать...
Так что там с Лениным то?
А твои перлы про брак, навеянные ещё одним твоим кумиром Энгельсом... уж и вспоминать не хочу)
- Две самые никчемные вещи в мире. Окуист (8 сбщ)
Окуист   2014-07-28 11:47:50
Две самые никчемные вещи в мире.
Карьера и молитва.
Аллегория   2014-07-28 18:01:18
-
Забыли добавить: ДЛЯ МЕНЯ )
Есть масса людей - для которых это имеет огромное значение.
Окуист   2014-07-28 18:19:34
Девушка, )))
я по сути для бытия, а не по значению для некоторых людей. )
Аллегория   2014-07-28 19:07:44
Окуист
И что же для бытия тогда имеет истинное значение? Раз у вас так хорошо налажена с ним связь.
donna Rosa   2014-07-28 21:58:00
ну...
это смотря чья. У кого-то и правда бывает тщета и тщета...
Валерий   2014-07-28 22:12:40
С одной стороны
хоть обмолись, толку никакого тем более что церковники официально заявляют что еврейскому богу все молитвы кроме как о спасении души до лампады, с другой для некоторых молитва это вроде медитации чтобы собраться с силами.
успешная карьера - большой плюс при поиске сексуальных партнёров
Окуист   2014-07-29 10:51:41
успешная карьера -
большой плюс при поиске сексуальных партнёров (с)
Аргументы?
Я вот нищий безработный голодранец, а в бабах, как в сору роюсь, выбираю и даже капризничаю, типа сначала накорми, напои добра молодца, а потом и в постель тащи. )))
А есть у меня сосед, в банке работает, с портфелем ходит, на новой АУДИ ездит, при галстуке и... не дают ему девки! Тока шлюхи за деньги. )))
Окуист   2014-07-29 10:52:53
Девушка, а значение имеет
только жизнь. ) Хорошо, как говорится, жить, а хорошо жить ещё лучше. )))
- На Западном фронте - ждём перемен Magus (25 сбщ)
Magus   2014-07-27 18:40:55
На Западном фронте - ждём перемен
Ситуация на новоросских фронтах такова, что укропы сохранили инициативу (и достаточную боеспособность) только на направлению удара, окружающего Донецк (Горловка). На остальных ТВД они завязли и окопались, ведут вялый позиционный артиллерийский переплёв. Южный котёл - совсем плохо, он тает на глазах за счёт потерь и дезертирства. Его снабжение отрезано со вчерашнего дня, а по воздуху - успех не велик, пвошники с нетерпением ждут появление их "летак". Моральный дух войск весьма низок, и продолжает падать.

Хунте приходиться воздерживаться от ротации в связи с большими потерями, резким сокращением явки призывников (примерно в 3-4 раза уже снизилась явка), и страхом последствий воздействия разсказов вернувшихся в тыл бойцов. Ведь если они вернуться по ротации домой и поразсказывают о том, с кем и за что они воевали... да и о количестве потерь... Однако, эта информация всё равно просачивается с раненными возвращёнными в тыл, и по телефонам.

В тылу, соответственно, начинаются брожения и отказ от мобилизации: "Мы на майдане не были, мы войну не начинали - пусть воюют те, кто всё это замутил". Настроения эти довольно заразительны, и есть перспектива их развития в новый майдан - уже против хунты.

Укропы начинают чуять, что если для обещанного блиц-крига хунте не хватило регулярной армии и аж двух последующих волн проведённой мобилизации, то дело неладно.


У ополченцев же - наоборот, снабжение наладилось, и боевой дух весьма на высоком уровне. Они почуяли, что реально могут победить (там уже идут споры идти или не идти на Киев).

В таких обстоятельствах время потихоньку начинает работать на Новороссию, и уж совсем сильно - против англо-укропов. Хунта стоит перед пропастью, которую уже не может не замечать. Им необходимо обеспечить новый призыв, иначе военные действия реально начнут смещаться в сторону Киева.

В общем, у них сейчас две возможных концепции продолжения партии: политическая, и военная.

1. Политическая.
Новороссы не начнут разговора, не выставив условием отведение войск хунты километров за 100, что позволит им хорошо укрепиться на самых удобных рубежах, с печальными для повторного наступления укропов, последствиями. Да и армия ждать его не будет и разбежится - ведь тогда ПРИДЁТСЯ проводить ротацию, а новобранцев мало, и они не обстреляны. Старички же вряд ли пойдут туда повторно. Подстава с боингом не проканала, так что тут у англо-укропской хунты - кризис жанра. Да и вообще - начало диалога для них будет признанием ошибочности своих действий в прошлом, и слабости в настоящем. Фактически - начало переговоров для них это признание своего военного поражения (за которым всегда следует политическое). Далее последует поднятие вопроса о военных преступлениях, выдачи преступников и т. д. Для них это не приемлемо. Хотя и возможны заигрывания на тему переговоров с целью перегруппировки, и возобновления боёв после очередной црушной провокации, подставляющей ополченцев (ТИПА - ОНИ ПЕРЕМИРИЕ НАРУШИЛИ).


2. Военная.
Для военной победы Параше нужно свежее мясо и-или ввод войск НАТО.
Но КАК насильно собрать резервистов? Чьи матери уже на площадях перед военкомом кучами сжигают полученные повестки.

Для этого срочно требуется перезагрузка идеологических мотиваций. А это - вновь требует новой "крови невинных". Так что нам следует ждать в ближайшее время каких-то провокационных терактов со стороны хунты или ЦРУ (после укропского обсёра с боингом - ЦРУ скорее всего будут делать это собственными руками). Теракт им требуется ТАКОЙ, что бы встряхнуть всю бывшую Украину, а то и мировое сообщество. Поэтому взрывать (травить, поджигать) будут в столице или на АЭС (это для "всего мирового сообщества", что бы НАТО таки ввести).

Наивные романтики-майданщики, убеждённые в своей свободности и всемогуществе демократии - скорее всего, попробуют собрать майдан, который назовут ФСБ-шным, и закатают в асфальт. Но это одураченных укрАинских бедолаг только раззадорит. И если тут не вмешается Путин с идеей федерализации и новых выборов под международным контролем, то... На политической карте мира появится несколько новых государств.

В общем, ай да Путин: текущая ситуация течёт против хунты, и для смены тренда им придётся предпринимать какие-то очень резкие и сильные манёвры, а это всегда риск профукать ВСЁ.

Думаю, к Новому году Параши и Ко уже не будет, а выплывет - вся такая белоснежная - Юля с косой. Если её не замочат раньше.

Приближается момент истины?
Magus   2014-07-27 18:48:14
а, забыл назвать ещё одну надежду хунты -
они попробуют ЛЮБОЙ ценой убрать Стрелкова: замочить, договориться с Москвой о его сливе, натравить на него голандскую спецуру - и тд, и тп.
Narayana   2014-07-27 18:48:43
Magus
"Приближается момент истины?"

Угу.
Magus   2014-07-27 20:28:49
о, не я один так чую:
Антон Гурьянов: хунта готовит теракты на Украине (видео)

Антон Гурьянов делает важное обращение к жителям Украины. По его словам, сторонники киевской хунты, а именно Аваков и Наливайченко, готовят теракты-провокации против собственного народа.
Опубликовано 19:00 27. 07. 2014
Серж Романтик   2014-07-28 02:02:30
__
Да, у Хунтяр конкретный облом выходит...

Когда гробы приходят регулярно украинцам - это напрягает их( мягко сказано...), лучше любой агитации!, а сколько ещё не знают!!


У меня знакомые сыновей даже в военкомат не пускают( Хунта пугает 2 годами тюрьмы за уклонение.., лучше отсидеть, чем умереть!..., хотя никого вроде не посадили вроде..)!

Аааа- детишки главарей Хунтяр не спешат на бойню...( Параши, Турчиновкин-свиньи, и др..)
Окуист   2014-07-28 11:36:47
В Донецке
тоже повестки разносят. ) Тут паре приятелей пришли повестки, с угрозой 2 года тюрьмы за уклонение! Спрашивали меня, что делать? Я им посоветовал забить на это дело. Типа, лучше водку пить, чем воевать. И потом, как они из Донецка выберутся на службу, весь Донецк взят в кольцо ополченцами СП "ДНР"!
Magus   2014-07-28 11:59:05
Параша загнан в угол, и будет стоять насмерть:
Главная прокуратура Грузии вызвала Саакашвили на допрос

Бывший президент республики должен явиться к следователю после возвращения из Киева.

В Тбилиси хотят, чтобы экс-глава государства Михаил Саакашвили вернулся из Украины и пришёл на допрос в прокуратуру. По информации пресс-службы ведомства, повестка была передана его матери в субботу вечером.

В случае неявки М. Саакашвили в прокуратуру против него будут проведены действия, предусмотренные законом, говорится в официальном сообщении пресс-службы.

Несколько месяцев назад бывший президент уже вызывался на допрос в Главную прокуратуру Грузии в качестве свидетеля по десяти возбуждённым уголовным делам, в том числе и по делу о причинах смерти премьер-министра Грузии Зураба Жвания в феврале 2005 года, однако экс-президент от допроса отказался, заявив, что не доверяет нынешним грузинским правоохранительным органам.

Бывшие соратники Саакашвили могут быть объявлены в международный розыск.
С конца 2013 года бывший глава государства временно проживает в США.

кстати, Яроша интерпол в розыск объявил.
Думаю, это не заслуга Путина, а намёк его - яроша - друзей-америкосов на "сделай, или умрёшь".
Magus   2014-07-28 12:46:13
ага, вот и Путин проявился
"И если тут не вмешается Путин с идеей федерализации и новых выборов под международным контролем, то... На политической карте мира появится несколько новых государств.":

Министр иностранных дел России Сергей Лавров провел 28 июня брифинг и, отвечая на вопросы журналистов, назвал главную причину кровопролитного противостояния на Украине.

Мы видим эту причину в том, что украинские власти последовательно отказываются разговаривать уважительно с юго-востоком, отказываются садиться за стол переговоров и начинать диалог по всем вопросам украинского государства, прежде всего, по вопросам конституционной реформы, сказал Сергей Лавров.


Видимо, торг с америкосами за сбитый укропами Боинг подходит к концу.
По типу как с потопленным Курском.

Это даёт надежду на политический сценарий.
Magus   2014-07-28 12:55:20
нда, интересно...
посмотрим, получит ли Параша команду к переговорам.


Белый дом признал, что обвинения против России основаны на слухах

Администрация президента США впервые признала, что черпает информацию из социальных сетей.

С таким заявлением выступил на брифинге представитель Белого дома США Джош Эрнест. В частности, на непроверенных данных были основаны заявления об обстрелах Украины с территории России.

Также исходя из интернет-слухов, Белый дом возложил на Россию ответственность за крушение малайзийского лайнера "Боинг". Оттуда же - обвинения в передаче Москвой тяжелого вооружения ополченцам, которые действуют на востоке Украины.

Согласно сообщениям в социальных сетях, в списке был и зенитно-ракетный комплекс "Бук", сказал Джош Эрнест.
Magus   2014-07-28 13:23:07
Не хило:
Осознавая происходящее в украинской армии, насильную мобилизацию, усиливающуюся антипатию к киевской хунте, нарастающий хаос и бездарность украинского командования, посылающего людей на убой как скот на скотобойню, руководствуясь соображениями гуманности, военным командованием ДНР издан Приказ о введении мер, применяемым к добровольно сдавшимся военнослужащим украинских вооруженных сил.

Текст Приказа прилагается.

ПРИКАЗ
Командующего ополчением Донецкой Народной Республики

27. 07. 2014 г. г. Донецк

О введении мер, применяемым к
добровольно сдавшимся военнослужащим
украинских вооруженных сил

В последнее время в рядах вооруженных сил Украины наблюдается резкое увеличение количества военнослужащих, нежелающих продолжать братоубийственную войну против собственного народа и отказывающихся выполнять преступные приказы своего командования. Такие военнослужащие, подвергаясь различным родам наказания, со стороны своих командиров, и силовому давлению нацистов, вплоть до бессудных расстрелов, вместе с тем не сдаются силам ополчения ДНР, опасаясь подвергнуться репрессиям со стороны последних. Руководствуясь соображениями гуманности во имя прекращения кровопролития и спасения жизни украинских военнослужащих, насильно направленных в зону братоубийственной бойни

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Всем командирам и бойцам сил ополчения ДНР не открывать огонь по группам или одиночным военнослужащим украинских вооруженных сил, поднявшим белый флаг или обозначившим свое намерение сдаться иным способом. После разоружения и досмотра на предмет наличия оружия, таких лиц пропускать через свои боевые порядки, сосредотачивать на специальных сборных пунктах для последующей отправки в глубокий тыл под охраной. Таковым лицам присваивается статус "военнопленных".
В соответствии с Женевскими соглашениями "О правилах ведения боевых действий", дополнительных протоколов к ним, данные лица обеспечиваются питанием и медицинской помощью по необходимости. К ним запрещается применять расстрелы, пытки и издевательства. Нарушение данного пункта считается воинским преступлением и подлежит наказанию но Законам военного времени.

2. Всех вышеозначенных лиц брать на учет и отправлять сведения о них в Штаб ополчения ДНР для определения их дальнейшего места нахождения по одной из трех схем, на основании личного выбора. Лица, добровольно сложившие оружие и сдавшиеся в плен силам ополчения ДНР, и не совершившие тяжкие преступления в процессе боевых действий на территории Новороссии могут:
Вернуться к своим семьям на Украине;
Вступить в ряды ополчения ДНР;
Быть отправленным на территорию России в качестве временно-интернированного лица (Вариант: беженца).

Министр обороны
Командующий ополчением
Донецкой Народной Республики
Полковник И. И. Стрелков
Orgasmatron   2014-07-28 14:47:15
.
Хорошая координация.

Николай Стариков тоже выступил в кабинете Евгения Фёдорова с разъяснениями: что такое повестка киевской хунты в рамках "третьей волны мобилизации" с юридической точки зрения; выбор стороны конфликта; интернирование.
Magus   2014-07-29 00:46:13
фу-ууух...
Стрелков объявился.
А я уж было заподозрил, что его достали.

В общем, наши предположения пока верны:

укропы наплевали на своих, попавших в окружение и оставили их на убой, что бы они оттянули силы ополсченцев на себя. А сами - ВСЕ силы бросили на окружение Донецка.
До сих пор они в этом не преуспели. А окружённые силы укропов - кончились.

Судя по всему их больше нет. Укропские майдаун-активисты-журналисты заголосили на тему того, что ВДВ укропии перестали существовать. Поэтично так голосят.
Говорят: "Десантники ушли в небо". Ещё одно небесное подразделение появилось к той сотне дурачков - "небесных" тысяч пять добавилось.

Всё бы это было смешно, если не было ТАК грустно.
Русские рубят русских...


28. 07. 2014 - 20:57
Игорь Стрелков: идут тяжелые бои, убиты 4 негра-наемника, противник использует 250 единиц бронетехники (видео)

28. 07. 2014 г. пресс-конференция Игоря Стрелкова.

Сегодня ополчение вело тяжелые бои в районе Шахтерска, Снежного, Тореза, Саур-Могилы, высоты 198, 3, в районе Степановки и Мариновки.

Бои носили исключительно ожесточенный характер, противник ударами с Юга и Севера пытается завершить окружение донецкой группировки ополчения.

В настоящее время идет тяжелый бой у Саур-Могилы.

Ополчение атакует противника между Шахтерском и Торезом, стремясь выбить его со стратегического блокпоста 20 на Т-образном перекрестке.

Противник ввел в бой огромное количество бронетехники - около 200 - 250 единиц.

В результате ожесточенных боев большинство (?!) атак противника отбиты.
(Видимо, какие-то позиции они всё-таки оставили)

Под Мариновкой взяты 3 офицера ВСУ, взорван 1 танк и 2 БТРа врага.

Степановка осталась за нами, противник атаки противника отражены.

Саур-Могила в руках ополчения, бои продолжаются.

Отражена атака на высоту 198, 3 Уничтожены 4 танка, 4 БТРа, среди убитых 4 негритянских наемника. Трупы убитых на поле боя, журналисты могут их снять на видео.

Между Шахтерском и Торезом уничтожено 7 или 8 единиц бронетехники врага, большое количество убитых солдат ВСУ. Наши потери 30 человек убитыми и ранеными, большинство ранены. Противник здесь отступает.

Также противник отступает в районе Саур-Могилы.

В Горловке продолжаются ожесточенные бои.

Противник бросает в бой все, что только можно, чтобы завершить окружение группировки ополчения под Донецком.


Ответы на вопросы журналистов.

Журналист спросил Стрелкова об эвакуации госпиталя.

Раненые из госпиталя эвакуированы в Россию, с ними часть персонала и охраны.

Оставит ли ополчение Донецк?

БольшАя часть подразделений ополчения ночью выводилась из Донецка и отправились для нанесения контрудара под Шахтерском. После выполнения боевой задачи они вернутся в город.

Какую поддержку вы получаете из России?

В основном моральную.


Вероятно, подобное напряжение сил укропы выдержат ещё 2-4 дня, затем - пауза с неделю, и всё посыпется... ВЫНУЖДЕНО возникнет тема переговоров.
Magus   2014-07-29 10:54:40
***
В России могут начать наказывать "страны-агрессоры"
Депутаты Госдумы предлагают внести в российское законодательство понятие "страна-агрессор". Данное определение планируется применять в отношении государств, вводящих санкции в отношении России, а зарегистрированным в таких странах компаниям и их структурам будет запрещено работать в России.

"Правительству РФ в целях защиты основ конституционного строя, обеспечения обороны страны и безопасности государства, защиты внутреннего рынка РФ и развития национальной экономики предоставляется право утверждать перечень "стран-агрессоров", - пишут "Известия" со ссылкой на пояснительную записку к законопроекту.

По данным издания, иностранным юридическим и физическим лицам, зарегистрированным в "стране-агрессоре", а также российским юридическим лицам аффилированным или зависимым от таких иностранных лиц будет запрещено осуществление на территории России деятельности по проведению аудита, предоставлению юридических и иных консультационных услуг.

Издание со ссылкой на одного из авторов законопроекта Евгения Фёдорова поясняет, что правительство будет определять, какие компании войдут в санкционный список. "Но как минимум в него попадут все шесть крупных американских аудиторских и консалтинговых фирм, работающих в России", - считает Фёдоров.

Законопроект подготовлен единороссами Евгением Фёдоровым, Антоном Романовым, а также членами парламентского объединения "Депутатский суверенитет", куда входят представители всех фракций в нижней палате. Документ уже 29 июля будет направлен на отзыв в правительство и параллельно внесён в Госдуму.
Magus   2014-07-29 13:42:25
похоже на правду:
Откровенное письмо из вражеских окопов: "У меня появляется желание открыть второй фронт..."

В письме описана ситуация мехбригады, которая стоит под Авдеевкой. Лексика автора сохранена с целью более полного восприятия событий.

"Я редко паникую и еще реже поддаюсь паническим настроениям других людей.

Но последние дни меня не покидает ощущение, что таки действительно в штабе АТО или клинические идиоты или просто люди, задача которых уничтожить лучшие силы украинской армии.

Как минимум лучшие части.

Последняя неделя, это продавливание штабом штурма Авдеевки.
Задача примерно сводилась к следующему - снять с трех блокпостов людей и их силами штурмовать Авдеевку.

Оголить фронт, тыл, поставить под угрозу уничтожения оставшийся блокпост на песках, но, ..., любой ценой штурмовать.

Не знаю как удалось оттянуть это решение, но оно видоизменилось.
приказали отсечь Авдеевку от Донецка.

Теперь силы 93 механизированной бригады, оказались под обстрелом не только с Донецка, но и с Ясиноватой.

Валят так, что голову поднять не реально.

Вы думаете генералы сказали отводить людей? х.. там!

Они приказали войти и зачистить Авдеевку. Потихоньку, квартал за кварталом.

При этом исправной бронетехники в части %30, а половина личного состава говорит - хрен мы пойдем пушечным мясом без брони.

В общем, похоже, кто-то из штабных генералов поспорил, что возьмут Авдеевку. Или пообещали президенту победу.

А то что ляжет две трети личного состава, так это х... ня.

P. S. У меня все больше и больше появляется желание открыть второй фронт и начать х... рить штабных м... ков, воюющих на картах".
Окуист   2014-07-29 17:56:05
Из литургии
пресвятага Барака Черноуста: ХОхли, хОхли, больше бы вы, тупое быдло, дохли!" )))
Magus   2014-07-29 21:40:56
первые ласточки
Экс-мэр Ужгорода предлагает жителям Закарпатья бороться за признание Киевом итогов референдума 1991 года

Сергей Ратушняк считает мобилизацию в Закарпатье незаконной, требует от Порошенко признать итоги областного референдума 1991 года о предоставлении автономии и люстрировать местного олигарха Балогу.

В цитируемых местными СМИ выступлениях бывший мэр закарпатской столицы призывает обратить внимание на уникальное положение региона, через который проходят все семь трубопроводов, несущих газ из России в Европу. При этом средствами сообщения Закарпатья с "материковой" Украиной являются один аэропорт и четыре горные дороги. которые легко перегородить парой джипов с пулеметами. В таких условиях автономное Закарпатье, по словам Ратушняка, может обеспечить себе самостоятельность с помощью взимания ренты за транзит газа и никого не бояться. О том, как добиться такой "самостийности", Ратушняк прозрачно намекает, заявляя на своей странице в Фэйсбуке, что регион, с одной стороны, служит местом складирования похищаемого руководством Минобороны оружия, с другой - здесь практически нет серьезных проправительственных сил за исключением "бандитов" поставленного Януковичем, а теперь поддерживающего Порошенко олигарха Балоги.

По мнению скандально известного политика, закарпатцы не должны идти в украинскую армию до тех пор, пока не будут признаны итоги референдума об их автономии, пока не будет объявлено военное положение и пока батальоны мобилизованных не будут комплектоваться в первую очередь самими чиновниками, депутатами и их сыновьями.
Magus   2014-07-29 21:55:37
всё так плохо, или опять игрища?
29. 07. 2014 - 18:20
Глава ЛНР В. Болотов призывает Россию ввести в республику миротворцев (видео)

"Враг не останавливается ни перед чем. В ход идут все средства для нашего уничтожения. Фашисты убивают наших людей без разбора, применяют запрещенное оружие, разрушают наши дома, выжигают наши поля. Мы просим братскую Россию ввести миротворческие войска на нашу территорию", - заявил глава ЛНР.
Orgasmatron   2014-07-30 01:15:55
.
Достаточно пройтись по патриотическим ресурсам, чтобы понять стратегию и смысл заявлений.
Magus   2014-07-30 01:39:53
Пошла команда к переговорам? Рановато как-то..
Керри заявил, что власти Украины готовы прекратить огонь
Он также отметил, что мирный план Киева предусматривает диалог с ополченцами с участием международного сообщества.

По словам госсекретаря США, власти Украины согласны прекратить огонь на юго-востоке страны и готовы к диалогу с ополченцами. Об этом Джон Керри заявил после встречи с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным.

Президент Порошенко четко заявлял, и это повторил мне министр Климкин несколько минут назад. Украинцы готовы перейти к прекращению огня сейчас. Не в будущем. Сейчас, цитирует Керри агентство ИТАР-ТАСС.


Orgasmatron

А можешь кратенько суть изложить?
Orgasmatron   2014-07-30 02:00:18
.
США не нужны переговоры. Им нужна территория, освобождённая от русских. Для этого организовали госпереворот, вышли из правового поля и уже в этих условиях начали геноцид и ликвидацию гражданской инфраструктуры, разводя гуманитарную катастрофу. О каких переговорах может идти речь? Вот когда освободим Ужгород, тогда и поговорим.

Плюс санкции против РФ.

Свои уловки США могут впаривать идиотам.
Magus   2014-07-30 02:13:47
Orgasmatron
это стратегия и замысел заявлений Болотова?
Magus   2014-07-30 02:42:55
Договорились таки?
29 июля по инициативе американской стороны состоялся телефонный разговор Сергея Лаврова и Джона Керри. Сергей Лавров подчеркнул необходимость вернуться к договоренностям, закрепленным в Женевском заявлении России, США, Евросоюза и Украины от 17 апреля 2014 года.

Барак Обама в ходе короткого брифинга заявил, что украинская армия не способна самостоятельно "выгнать ополченцев". Он также отметил, что Петр Порошенко якобы хочет сотрудничать с Россией.


Видимо, либо торг за Боинг закончился,
либо америкосы не стали ждать неделю, после которой у хунты всё посыпется.


У США есть информация о том, что украинские военные обстреливают территории ополченцев баллистическими ракетами средней дальности? спросила одна из журналисток у официального представителя Госдепа США.
Джен Псаки уклонилась от ответа и заявила, что ей нечего добавить к заданному вопросу.

29 июля трое американских государственных служащих подтвердили в беседе, что разведка США в течение последних двух суток зафиксировала запуск нескольких баллистических ракет малой дальности с территории, контролируемой правительственными силами Украины, по территории, которую контролируют ополченцы, заявила корреспондент CNN Барбара Старр.


Такие сливы через CNN - говорят о манёврах закулисья. Они без команды правду о таких вещах не разсказывают.
Orgasmatron   2014-07-30 11:33:56
.
Историю изучите. Это когда же США выполняли свои обязательства? Даже их долг растёт, а не сокращается. Почему, если они такие умные и справедливые? Даже если сейчас они уступят, никто не знает, когда они снова начнут бойню. Но оформят всё как волю "украинцев" на основании какой-нибудь провокации - хоть терактов в Киеве.

Население на территории, подконтрольной киевской хунте всё равно сократят, понизив уровень жизни. Как они будут кормить население, если ДНР и ЛНР не будут отдавать свои ресурсы? И на этом фоне всё равно будут взращивать фашизм, направленный против русских. Сейчас США решили закрепиться и разбавить развитое национально-освободительное движение русских.

Или вы считаете, что ДНР и ЛНР следует взять кредиты у Всемирного банка :)))?

От моральных уродов надо избавляться. Пусть в своей песочнице играют - едят друг друга, если сами хотят.


Я вам ещё раз напоминаю, что санкции против РФ никто не отменял, так как это в грабительских интересах США. Рублёвую денежную массу США сокращают. Банк России по законам США: по правилам Базель 1-2-3 Банк России ликвидирует коммерческие банки, которые не соответствуют ужесточённым правилам; повышает рублёвую ставку рефинансирования.

Скоро будет падение уровня жизни в РФ. И это тогда, когда США становятся "белыми и пушистыми" в СМИ. Надо срочно проводить референдум по Конституции. Пакеты сопровождающих законов уже готовы.

Вот что имеет значение. А сказки про "сливы" и закулису - информационный шум. Всё давно лежит на поверхности. Просто надо знать терминологию, отличать правду от вранья и называть вещи своими именами.


И что вы всё время "с" на "з" меняете? Читать неудобно. Когда кодифицируют другое написание, тогда и меняйте. Всё те же игры в правильность с нарушением закона...
Magus   2014-07-30 14:52:26
Операция "Сапог"
Джен Псаки провела брифинг Госдепа в одном сапоге
Необъяснимый факт зафиксирован на видео.

В соцсетях активно обсуждается брифинг представителя Госдепартамента США 29 июля. Блогеры уделили внимание не только заявлениям Джен Псаки, но и в очередной раз обратили внимание на ее внешность. Псаки вышла к журналистам в одном сапоге.

Таким образом подаётся команда внедрённой сетевой армии агентов. У каждого из них уже есть задание и план, который они начинают выполнять по такому условному сигналу. Ждём беды. Какой-то важный процесс - запущен.
Дай бог, что бы это не по нам "Сапог" прошёл.
Magus   2014-08-02 23:47:45
выдыхаются?
Сводка от Штаба ополчения МО ДНР 02. 08. 2014 16:20 мск

С утра продолжаются боестолкновения на юго-западной окраине Донецка в районе Красногоровка, Марьинка.

В районе 13 часов у н. п. Орлово-Ивановка в засаду попала колонна снабжения противника. Захвачен автомобиль ЗИЛ-131 с боеприпасами и гранатомётами РПГ-18. После этого противник открыл по Орлово-Ивановке артиллерийский огонь и атаковал боевыми машинами пехоты. В районе населённого пункта продолжается ожесточённый бой.

На остальных участках артиллерийские перестрелки и действия разведгрупп. Наши пехотные подразделения проводят зачистку построек и местности в северо-восточной части Шахтёрска, оттесняя противника к северу от города.
- Принципы Адольфа Magus (13 сбщ)
Magus   2014-07-27 13:52:14
Принципы Адольфа
"... Гитлер следовал своим принципам, столь ясно изложенным в "Майн Кампф":

1. Враг должен быть один.
2. Всё зло должно идти от него, даже если это не так.
3. Широкие массы имеют слабую способность понимать.
4. Широкие массы имеют неограниченную способность забывать."

Борис Тененбаум, "Гений зла Гитлер", стр. 97-98.


Проверим исполнение инструкции укропами:

1. Наш враг - москали и кацапы.

2. Если бы не москали, мы бы жили хорошо и в Европе. Всё зло от москалей и кацапов. Всё плохое в стране из-за москалей.

3. Неважно что происходит в стране, неважно, что нашему правительству помогают сотрудники ЦРУ, не важно, что олигархи захватили власть, неважно, что все идеи майдана преданы - лишь бы москалям это было не любо. Наш самый главный враг - это москали.

4. В Одессе колорады сами себя сожгли. Мы на майдане стояли не против олигархов.
Magus   2014-07-27 13:59:10
( звучит Moby - Extreme Ways)
смотрите ролик:

"Зона АТО: Мой брат террорист. Видео"

Сопровождение:
Два родных брата оказались по разные стороны баррикад. Один из братьев сражается в батальоне "Донбасс", а второй в рядах террористов. Такова правда войны которая сейчас идет на Востоке Украины.


Укропскай брат говорит:
-... если мой брат будет стрелять в моих братьев по оружию - я буду стрелять в него.

Жаль, не я интервью брал. А то прям напрашивается вопрос:
- А как же ему не стрелять в тех, кто стреляет в него?

Вот такие вот русские зомбо-заморочки на укрАине..
donna Rosa   2014-07-27 14:11:04
...
Бывший подъесаул уходил воевать.
На проклятье отца и молчание брата
Он ответил: "Так надо, но вам не понять!"
Тихо обнял жену и добавил: "Так надо!"

Он вскочил на коня, проскакал полверсты,
Но, как вкопанный, встал у речного затона,
И река приняла ордена и кресты,
И накрыла волна золотые погоны.

Ветер сильно подул, вздыбил водную гладь,
Зашумела листва, встрепенулась природа,
И услышал казак: "Ты идешь воевать
За народную власть со своим же народом!"

Он встряхнул головой и молитву прочел,
И коню до костей шпоры врезал с досады.
Конь шарахнулся так, как от ладана черт,
От затона, где в ил оседали награды.

Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить,
С нашим атаманом не приходится тужить.

И носило его по родной стороне,
Где леса и поля превратились в плацдармы.
Бывший подъесаул преуспел в той войне
И закончил ее на посту командарма.

Но природа мудра, и всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг на тернистой дороге.
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге.

Вспомнил и командарм о проклятье отца,
И как Божий наказ у реки не послушал,
Когда щелкнул затвор, и 9 граммов свинца
Отпустили на суд его грешную душу.

А затон все хранит в глубине ордена,
И вросли в берега золотые погоны
На года, на века, на все времена
Непорушенной памятью Тихого Дона.
Nika...   2014-07-27 14:53:45
эх, Роза,
Хорошо как сказала!
donna Rosa   2014-07-27 15:09:32
Ника
это не я, Тальков.
Orgasmatron   2014-07-27 15:39:44
.
Там были ещё три принципа: Германия не должна воевать с Англией. Германия и Англия должны поделить мир. Англия должна помочь Германии завоевать Россию.
Nika...   2014-07-27 18:18:24
Роза
Да ты чо? Кто б мог подумать такое на Талькова
donna Rosa   2014-07-27 18:24:37
Ника
да хорош прикалываться:) Может не все знают, люди здесь, сама понимаешь, разные:))
Nika...   2014-07-27 18:36:05
Тальков Тальковым,
А цитировать в нужном месте и в нужное время тоже надо уметь
Потому тебе и плюсик
А Талькову вообще наше всё
Валерий   2014-07-28 14:45:59
donna Rosa
тогда модно было изображать большевиков монстрами виновными во всех бедах России, а белогвардейцев этакими рыцарями
Валерий   2014-07-28 14:49:58
1. Враг должен быть один.
Сам Гитлер этого принципа не придерживался
Окуист   2014-07-28 18:18:17
Валерий, )
хохлы стали мудрее фюрера. )))
Magus   2014-07-29 10:40:46
принципы Гебельса
В Запорожской области в городе Мелитополе открыто уголовное дело по факту ретрансляции российских каналов одним из провайдеров, сообщает пресс-служба Национального телерадио киевской хунты.

"В деятельности провайдера программной услуги ФЛП Райский зафиксировано ретрансляцию ряда российских каналов, в частности Первый канал. Всемирная сеть", РТР-Планета", Рен ТВ", Звезда". На неоднократные обращения представителя Национального совета в Запорожской области указанный лицензиат не реагировал. Следовательно, по сообщению Мелитопольской прокуратуры, следственный отдел внес соответствующие материалы в Единый реестр досудебных расследований по факту уголовного преступления, предусмотренного частью 1 статьи 382 Уголовного кодекса Украины, и начал досудебное расследование", - говорится в сообщении.

В Нацтелерадио путчистов заявили, что "такая кара постигнет каждого, кто решит транслировать российские каналы".

Ведомство, взявшее на себя функции пропаганды и цензуры, решительно настроено запрещать любые попытки распространения "российской пропаганды".

Ранее уполномоченный президента по урегулированию ситуации на Востоке бывшей Украины Ирина Геращенко заявила, что "Нацтелерадио должно жестко реагировать на каждое нарушение закона об информационной безопасности".

Отметим, что в России трансляция украинских телеканалов никаким образом не преследуется.
- И до нас война достала... Девушка в Дождь (19 сбщ)
Аллегория   2014-07-27 06:25:35
И до нас война достала...
Многие русские, проживающие за границей, выводят свои активы и уезжают обратно на родину. Это касается с стран ЕС, и Англии - но волна докатилась и до Тайланда, в котором несколько месяцев назад вышел ряд новых ужесточений по визовому режиму- на мой взгляд тоже пролоббированным США - или это совпадение ) Благодаря этому закону - я думаю -максимум через год из Тайланда выедут почти все живущие там или приезжающие на полгода или больше, русские - причем- половина из тех, кто там жил - уже уехали. И моя очередь не за горами.

Всех русских хотят согнать на родину и перестрелять из атомных бомб) США везде достанет!
Narayana   2014-07-27 10:10:44
Девушка в Дождь
"Всех русских хотят согнать на родину и перестрелять из атомных бомб) США везде достанет!"

Изоляция России автоматически приводит к огромным финансовым потерям в других странах. Это, конечно, выгодно США, но, вот вопрос, согласятся ли с таким положением другие страны как с чем-то постоянным? Тем более, что у самих США уже очень заметны ушки банкротства.
Так что, Вер, поживем, увидим.
Сдается мне, никуда твой Тайланд от тебя не денется... ;)
Magus   2014-07-27 10:25:18
Девушка в Дождь
Политика - на дне КАЖДОЙ тарелки.
Orgasmatron   2014-07-27 10:52:43
.
"Пролоббированным США" - да вы что, какое лоббирование? Кто будет за это платить деньги (законную взятку)? Просто Госдеп даст команду колонии и Таиланд ужесточит визовый режим. А не поможет - организуют каких-нибудь Красных кхмеров, большевиков или Правый сектор.

Никакой изоляции России не будет. Новые контракты тому свидетельство.
donna Rosa   2014-07-27 12:13:56
а в Макдональдсе
Роспотребнпдзор нашел кучу нарушений и скоро будут запрещать))
Orgasmatron   2014-07-27 12:48:39
.
Естественно, договор о френчайсинге содержит требование к ресторатору подчиняться технологическому укладу лицензии. Если Макдональдс опускает технологические требования ниже требований закона РФ, то ресторатор должен нести ответственность.
donna Rosa   2014-07-27 13:52:00
понятно
что есть основания. Но "всплыли" они во-время:)
Orgasmatron   2014-07-27 14:48:15
.
А вообще, реакция ДвД - типичная реакция маленького человека.

По мнению маленьких людей, когда американские снайперы расстреливали глупых майданщиков в Киеве, это была не война, и не против России. Когда провели госпереворот в Киеве, это тоже была не война, и не против России. Когда начали геноцид в ДНР и ЛНР, это тоже была не война, и не против России.

И только тогда, когда изменения местного визового режима (пока ещё никаких погромов и пуль) затронули непосредственно задницу маленького человека, он осознал, что война его коснулась.
......   2014-07-27 15:04:48
красивую
задницу причем...
Orgasmatron   2014-07-27 15:37:45
.
Да без разницы...
Narayana   2014-07-27 15:42:07
Девушка в Дождь
Вер, для окончательного решения вопроса с визами нужна фотка твоей попы.
Аллегория   2014-07-27 18:18:04
-
Narayana
"Изоляция России автоматически приводит к огромным финансовым потерям в других странах. Это, конечно, выгодно США, но, вот вопрос, согласятся ли с таким положением другие страны как с чем-то постоянным? "

Да, я тоже предполагаю - что экономические или визовые ограничения не будут иметь постоянный характер.

Оргазм

Я отслеживаю происходящие события - наблюдаю за степенью идиотизма организаторов военных переворотов. Даже азиатские страны начинают вести себя неадекватно - тем более, что визовые ограничения касаются простых граждан, а не олигархов и приближенных к власти. Только потому, что ты русский - ты ограничен. Национализм в чистом виде.
Nika...   2014-07-27 18:22:22
даже заинтриговало
В чём идиотизм организаторов военных переворотов
Narayana   2014-07-27 18:42:12
Nika...
Хороший вопрос.
Многие люди, одержимые системным подходом, забывают, что все сложное, это те же самые яйца, только видом с трех сторон.
Яйца в прямом смысле этого слова.
Мужские.
Яички.

Это я к тому, что политика, это очень-очень просто.
Взять к примеру маленьких мальчиков и девочек.
С девочками проще, потому что из мальчиков прет дурнина в чистом виде.
И из хороших, и из плохих. Главное, из мальчиков.
А потому что, гормоны.

Мальчикам нужно дурковать, что-то ломать, громко орать и кого-то прессовать.
И все.
Это политика в чистом виде, которую делают взрослые мальчики.
Спроси Орга, зачем ему суверенитет, если рабство дает больше комфорта?
Он, конечно, начнет говорить умные вещи, но в конечном счете останутся одни яички.

У тех, у кого яички тверже, побеждают.
Всегда и везде.

Так что, идиотизм организаторов и военных, и не военных переворотов только в одном, - в томлении яичек. Желании покрыть.

А че сделаешь?
Покрыть все хотят.
Можно отползти в сторону и сделать вид, что у тебя нет яичек.
И все будет в шоколаде.
Будь приятным, работящим, в меру справедливым и ты никому не будешь мешать, и тебя никто не тронет. Но, яички...
Яички, это, кроме всего прочего, потомство.
И природа позаботилась, чтобы яички подталкивали мужчин к освобождению для себя жизненного пространства.
Это идиотизм, я согласен, но... яички, однако! :)
Nika...   2014-07-27 19:10:46
ovum ant gallinam
Это прям какой-то мужской шовинизм, Нараяна
Вот никто в мире ещё не знает, что в основе этого мира, девочка-курица или, пардон, яйцо, а ты уже за всех решил
Orgasmatron   2014-07-27 19:26:04
.
В детстве я не орал и никого не прессовал. Это вообще не имеет отношения к полу. Это вопрос цивилизационного выбора (детей в том числе): быть фашистом (мошенником, паразитом, рейдером...) или справедливым (жить по средствам). Яйца начинают играть роль тогда, когда становится ясно, что цивилизационный выбор надо защитить. Это, безусловно, простые вещи.

Если не защитишь свой цивилизационный выбор справедливости, то яйца оторвут не смотря ни на что. Англосаксы, как хранители фашистской цивилизации, так и поступали с индейцами - по закону. И не только с ними.
Окуист   2014-07-28 11:27:14
Ну и молодцы пендосы!
Некер на чужбине сладкую жисть искать! Где родился, там и пригодился!
Аллегория   2014-07-28 18:00:07
Окуист
Хорошо - что есть такие ответственные патриоты, как вы! На вас и держатся все страны! )
Окуист   2014-07-28 18:17:33
Девушка,
конечно это очень хорошо! )
- Кто управляет Центральным банком России? 2 Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2014-07-26 18:23:40
Кто управляет Центральным банком России? 2
donna Rosa,

я говорю, что это не метод. Потому что не имеет смысла ограничивать в покупке долларов США людей, едущих за рубеж в отпуск или в командировку. Это не такой большой вывоз ресурсов за рубеж, и при желании стран-партнёров его можно компенсировать разными контрактами.

Другое дело, что грабитель в лице США не заинтересован ни в каких компенсациях.
donna Rosa   2014-07-26 18:45:46
при чем
здесь зарубеж? Понятно, что туда придется - и то, можно евро. Я про сбережения говорю. Мы сами создаем постоянный спрос на зеленые бумажки.
Orgasmatron   2014-07-26 22:24:50
.
Надо понимать, что сбережения в чужой валюте являются выводом реальных ресурсов в чужую юрисдикцию. Зачем сбережения в американских долларах при собственной развитой экономике, которая опирается на реальные ресурсы? Основой идеи сбережений в чужой валюте является недоверие и спекуляции по правилам колониальной системы, разработанной аглосаксами.

Развал и разграбление СССР организовали именно как недоверие граждан к экономике СССР в результате диверсии пятой колонны, других поводов не было. Это один из пунктов обвинения Горбачёва и Компании.
donna Rosa   2014-07-26 23:00:06
основная идея держать в валюте
- заработать на росте курса доллара по отношению к рублю. Мы опять упираемся в ту же жадность-любовь к халяве и прочих "врагов", которых нужно искать в себе.
Окуист   2014-07-28 11:25:52
Орга,
да кто б не управлял Центробанком, у меня денег от этого не прибавится!
Orgasmatron   2014-07-28 19:35:47
.
1. Смотря что считать своими деньгами. Если гражданин - соучредитель государства, то рост экономики и развитие инфраструктуры есть непосредственно богатение граждан.

2. При экономике, развитой благодаря суверенитету, растёт не только её материальная часть, но и производительность труда. А это сказывается на реальных доходах. Не зря в Сталинском СССР несколько раз, последовательно снижали цены на промышленные товары.
- Кто управляет Центральным банком России? Orgasmatron (30 сбщ)
Orgasmatron   2014-07-25 22:01:25
Кто управляет Центральным банком России?
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНСТИТУТ ИЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ?

Для начала ответим на вопрос: "А на что влияет центральный банк России?"

ЦБ управляет кредитно-денежной политикой России. В частности, устанавливает ключевую ставку, которая напрямую влияет на проценты, под которые банки выдают кредиты.

Логика проста. При сверх низких ставка 0, 25% (как в ЕС и США), бизнес получает кредиты под 5-6% годовых, следовательно начинается активная экономическая деятельность и быстрое развитие бизнеса, так как кредит очень дешевый.

А в России, при ключевой ставке 7, 5% (на май 2014) бизнес получает кредит от 15 17% (в зависимости от банка), из-за чего он кое-как держится и выживает.
Orgasmatron   2014-07-25 22:02:13
.
Вы спросите: "А почему Центральный банк не снизит ставки и не поможет развитию российской экономики?"

Все дело в том, что ЦБ не заинтересован в развитии российской экономики, так как является элементом внешнего управления Россией.

Вы задаете следующий вопрос: "Почему президент не может повлиять на ЦБ?"

Все дело в том, что Центральный банк является НЕЗАВИСИМЫМ от государства институтом.

Доказательства независимости ЦБ от российского государства:

1. Конституция РФ, статья 75, п 2:

"2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти"

Пояснение

Как мы видим, ПРЯМО В ОСНОВНОМ ЗАКОНЕ страны сказано, что ЦБ ни от кого не зависит.
Orgasmatron   2014-07-25 22:02:57
.
Напрашивается вопрос: "Почему о независимости ЦБ написано прямо в конституции?" Ведь вы не найдете ничего подобного в конституциях, скажем европейских государств.

Внесение этой статьи в конституцию вызвано тем, что внести изменение в конституцию гораздо труднее, нежели в обыкновенный федеральный закон.

2. Федеральный закон о Центральном банке России (Банке России), статья 1:

"Функции и полномочия, предусмотренные конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления"

Пояснение

Как видим, данная статья дублирует п. 2 статьи 75 конституции России.

3. Федеральный закон о Центральном банке России (Банке России), статья 2:

"Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами"

Пояснение

Как видим, это положение подтверждает независимость ЦБ от государства. Таким образом, государство может оказаться полным банкротом, когда у ЦБ полным полно золото-валютных резервов.

4. Федеральный закон о Центральном банке России (Банке России), статья 22:

"Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральном федеральном бюджете.

Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов"

Пояснение

В настоящее время все европейские страны живут именно так: выпускаю государственные облигации (в США трежерис, в ЕС - евробонды ), а центральные банки данных стран, выкупая довольно значительную часть данных бумаг, таким образом предоставляя кредит государству.

Поэтому мы никогда не сможем сделать как на Западе, где государство обеспечивает высокий уровень жизни и социальных гарантий в основной массе, за счет заимствования средств у собственных ЦБ (в основной массе, так как Запад не производит столько благ, чтобы обеспечить высокий уровень всем слоям населения).

Кстати, в законе нет ни слова о даче в долг другим государствам. Именно благодаря данной лазейки, Центральный банк вкладывает в американские долговые обязательства (они же трежерис) миллиарды долларов, а не пускает эти деньги в экономику через снижение ставок и увеличение доступности кредита.
Orgasmatron   2014-07-25 22:03:39
.
Председатель Центрального банка России

После всего вышеперечисленного, вы зададите вопрос: "Почему президент не поменяет главу ЦБ и хотя бы не снизит ставки?"

Федеральный закон о Центральном банке России (Банке России), статья 5:

"... Государственная Дума:

назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;

назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации"

Из официального документа "Организация деятельности Центрального банка":

"Председатель ЦБ РФ назначается ГД РФ на 4 года.

По представлению президента не позднее чем за 3 месяца до истечения полномочий предыдущего, при досрочном освобождении в течении 2-х недель.

В случае отклонения президент в течении 2-х недель вносит новую кандидатуру, причем 1 кандидатура не может вносится более 2-х раз"

Получается, что без согласия Думы президент не может назначить на должность главы ЦБ человека, который хотя бы снизит ставки.
Orgasmatron   2014-07-25 22:04:18
.
Вы сразу же возразите: "Ведь Путин крутит ГД как хочет, что он скажет, то они и примут"

Это не так. Путин может "продвинуть" в парламенте лишь "ручные" законы, которые имею наибольший общественный резонанс.

Подтверждающий это пример. Ещё в 2000 году Путин пытался национализировать ЦБ, но его инициативы не прошли Госдумы. Ни одна партия его не поддержала (против национализации ЦБ голосовали даже коммунисты, не говоря уже о других фракция в ГД).

А Путин сам писать законы не имеет права. Он президент, а не царь.

Заключение

Таким образом, выше мы привели доказательства того, что Центральный банк не подчиняется государству и искусственно препятствует развитию российской экономики.
Orgasmatron   2014-07-25 22:08:04
.
Враньё в СМИ с целью прикрыть сокращение рублёвой массы в обороте: управляемую рецессию; ограбление граждан РФ; запрет на ведение хозяйства (экономику):


ЛентаРу

13:48, 25 июля 2014
ЦБ повысил ключевую ставку до восьми процентов


Банк России принял решение повысить ключевую ставку с 7, 5 до 8 процентов годовых, сообщается в пресс-релизе ЦБ. Причиной для повышения ставки стали высокие темпы инфляции. В перспективе регулятор планирует добиться снижения роста цен до четырех процентов в год.

В отчете ЦБ отмечается, что замедление роста потребительских цен в июле 2014 года происходит меньшими темпами, чем прогнозировалось. При этом возросли инфляционные риски, связанные в том числе с усилением геополитической напряженности и его возможным влиянием на динамику курса национальной валюты, а также обсуждаемыми изменениями в налоговой и тарифной политике.

Данные риски ведут к сохранению высоких инфляционных ожиданий. Таким образом, целевые показатели инфляции будут, скорее всего, превышены.

В июне 2014 года прирост потребительских цен в годовом исчислении увеличился до 7, 8 процента. К 20 июля темпы чуть замедлились, составив 7, 5 процента, однако это было связано преимущественно с меньшей индексацией регулируемых цен и тарифов на коммунальные услуги.

ЦБ также отметил, что общие условия кредитования в стране с начала 2014 года ухудшились, в том числе и под влиянием геополитических факторов. Процентные ставки по кредитам и рублевым депозитам банков выросли, а объемы выдачи кредитов стали расти медленнее.

Ключевая ставка является основным механизмом воздействия на инфляцию, применяемым Центробанком. По этой ставке регулятор предоставляет деньги банкам на срок от 1 до 6 дней под залог особо надежных ценных бумаг. Последний раз ЦБ повышал ставку в апреле, когда поднял ее с 7 до 7, 5 процента.
Narayana   2014-07-25 23:05:34
Orgasmatron
Спасибо за информацию.
Потрясающе.
Charisma   2014-07-25 23:51:28
Блин, детский сад.
Ставку рефинансирования нам устанавливает мировой банк.
Для США он меньше процента, для нас - 7-8 % сейчас.

Российсский ЦБ может установить ставку для своих субкредиторов и разуменнтся только БОЛЬШЕ, чем 7-8 %, чтобы отдать свои кредиты мировому банку и самому заработать.

Если мы изменим закон, то мировую ставку рефинансирования нам никто не изменит.
Федоров бузит, как например, что если поменять законы в одной школе, наплевав на законы из районо и облано, хотя система выстроена так, что все снабжается централизовано.

Если бы у нас была возможность не зависеть от доллара, тогда бы системы не было. А раз у нас на данном этапе такой возможности нет - нет даже пространства, которое готово с нами расплачиваться в другой валюте, то что об этом вообще говорить?
Charisma   2014-07-25 23:56:00
Блин номер два.
На Украине изгнали Президента, наплевав на Конституцию. Избрали второго, тоже наплевав на правила, изложенные в Конституции.
Всеми государствами, включая РФ, нового украинского президента приняли.
Да плевать всем на Конституции вообще!
Orgasmatron   2014-07-25 23:57:04
.
Charisma,

ответьте на простой вопрос: зачем ЦБ РФ брать кредиты?
Charisma   2014-07-26 00:12:44
Что бы была денежная масса, воспринимаемая
бизнесом - доллары.
Сими мы доллары печатать не можем. А рублей своих сами не воспринимаем. И никто их не воспринимает. Если будет БРИКС, готовый воспринимать другую валюту - тогда можно организовывать другой институт по другим правилам.
А пока нам нужны эти бумажки - мы вынуждены их брать в кредит на таких условиях, на которых нам им навязывают.
Это глупость, но на ней и нужно сконцентрироваться, а не какой там внутренний закон в ЦБ.
Narayana   2014-07-26 00:24:18
***
Сейчас помусолил тему с другом из Канады.
Его реакция была неожиданной: "Да, Запад живет в условиях постиндустриального рабства".

Далее...

- А что по поводу независимости Центробанка от правительства?
- Так во всех приличных странах. Этим обеспечивается стабильность.
- А в Америке?
- В Америке ФРС, вообще, частная организация.
При этом Америка может творить любую фигню, заставляя платить за это весь мир.
- Америка или ФРС?
- А вот этого я не знаю.
Orgasmatron   2014-07-26 01:17:57
.
Charisma,

ответ неверный.

Ещё простой наводящий вопрос: а почему доллар воспринимают?
Charisma   2014-07-26 01:23:13
Потому что кругом враги, пятая колонна,
и Федорову мало власти и почета.

Если есть что написать по существу - пишите. Чего кошек за хвосты тянуть?
Charisma   2014-07-26 01:48:30
Кстати, закон о ЦБ корректируется Путиным.
Федеральный закон Российской Федерации от 2 июля 2013 г. N 184-ФЗ г. Москва
"О внесении изменений в статьи 13 и 76 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)""
Опубликовано: 10 июля 2013 г. в "РГ" - Федеральный выпуск 6124
Вступает в силу:14 июля 2013 г.
Принят Государственной Думой 11 июня 2013 года

Одобрен Советом Федерации 26 июня 2013 года

ТО есть, когда Путину нужно, поправки в закон вносятся.
В чем вы все пытаетесь убедить давить на национальное законодательное собрание, в чем убеждать? Заявлений от Путина не было. Нет, вы пытаетесь убедить давить на законодателей, зачем кого-то убеждать передавать безграничные полномочий одному лицу? А она ему нужно? А в чьих интересах он ими воспользуется? Почему бы не начать с того, что закон о ЖКХ принять дружественных народу, а не с того, чтобы все ресурсы оказались в подчинении одного человека?
Sunny-талисман   2014-07-26 02:19:31
Мне тоже не понятно,
что изменит смена Председателя Центробанка, если он по-прежнему будет зависеть от доллара. Давать кредиты внутренним банкам, я так понимаю, ему необходимо под больший процент, чем определенная ему (нам России) процентная ставка на международном рынке. Так?
А, что касается возможности не зависеть от доллара, сомневаюсь, что нас так просто отпустят с этого крючка. (
Orgasmatron   2014-07-26 02:26:40
.
Charisma,

надо смотреть суть поправок, кто писал и кто внёс закон. Или вы думаете, что этими поправками ЦБ переподчинили правительству РФ :)))?


Американский доллар воспринимают из-за военной силы США и красивой картинки. Введение доллара на данной территории является введением юрисдикции США над экономикой данной территории. Если народ готов сражаться (Сирия) с США, он вводит свою валюту. Если народ не способен (Сербия) или не хочет (Россия) сражаться с США, он ложится под них. Всё элементарно.

Если становитесь колонией США, вам имплантируют филиал ФРС США в виде ЦБ РФ в системе международных (американских) финансов Всемирного банка. И с этого момента распределением ваших ресурсов занимаются США. Поэтому у вас дорог нет, а в США есть.

Вот почему совокупный долг США (госдолг, долги корпораций, долги физ. лиц, обязательства США по пенсионному и медицинскому обеспечению, благотворительность и прочие "off balance sheet transactions"...) достигает 500 % ВВП США. Экономически США - банкрот. Их спасала то Первая Мировая, то Хрущёв, то Горбачёв... Сейчас всё идёт и к политическому банкротству.

Вот почему Евгений Фёдоров говорит, что США потребляют в 5 раз больше, чем производят.

То есть, США в принципе не способны отдать долг. И они никогда на это не пойдут. Их можно заставить вернуть долг только в результате военного поражения США в войне.

Согласитесь, что когда вы даёте в долг, вы расчитываете на его возврат хотя бы вашим детям. Но такой перспективы у вас просто нет.

То, что называют долгом США, попросту является данью колоний.


Речь не о передаче всех полномочий одному лицу - Путину :))).

Речь о национализации государственной политики и стратегии! Речь о восстановлении суверенитета - возвращении внутренней политики России из Вашингтона в Москву; народу, который является учредителем государства. Если народ этого не сделает, он будет уничтожен, как это происходило много раз, и как мы это наблюдаем на б. Украине.
Orgasmatron   2014-07-26 02:47:34
.
Захватив Россию, США ликвидировали суверенные институты как госбанк. И ввели свои институты. Им помогали Горбачёв, Ельцин и др.

Предательство "элит" и неосознанное поведение народа означало перенос стратегических функций из Москвы в Вашингтон. Поэтому у президента РФ нет полномочий. По закону, Путин не может ничего с этим поделать. Я сто раз писал, что политика определяет организацию, а не наоборот.

Суть конституционной реформы не накачка полномочиями президента РФ, а перевод суверенных институтов из США в Россию. То есть, надо не расширять полномочия Президента РФ, а воссоздавать государственные институты вроде госбанка в РФ.

Единственный способ вернуть суверенитет - поход людей с этим требованием. Путин может опираться только на это. Тогда можно будет провести референдум о ликвидации статей о внешнем управлении в Конституции РФ 1993.
Charisma   2014-07-26 02:53:54
Какую валюту?
На сегодняшний момент даже контракты с Китаем заключаются в долларах. Пока альтернативы нет - либо переходить на натуральный обмен, либо добывать доллары. А правительство рф чем займется, когда на него свалятся полномочия центробанка? Будет судорожно думать, где и как добывать доллары. и как сбалансировать так, чтобы рубль совсем не обвалился. Так оставьте эту функцию цб, а предложения должны касаться как перестроить систему. Так предложений как перестроить систему нет, а есть предложения кто во что может вмешиваться, кто кого снять. Где засели враги, и прочая и прочая...
Sunny-талисман   2014-07-26 03:03:47
Charisma, простите,
а у Вас есть предложения, как перестроить систему, сохраняя "полномочия центробанка"? )
Charisma   2014-07-26 03:15:21
Декларации же политические пустые...
'Перенесем стратегическую функцию из Москвы в Вашингтон"... Ага, завтра новые Васюки назначим центром вселенной. Каждому по силе его, как говорится..
У США есть лолларовая власть - они могут давить на всех.
На сегодняшний момент у нас есть возможность выйти из системы. Вернее, нас из нее выдавят, и мы останемся в полной изоляции. Это все что мы можем сделать. Вернее, нас заставят.
А механизмов работы в таких условиях нет. И вместо предложения таких механизмов, ой, ладно...
Sunny-талисман   2014-07-26 03:34:51
> У США есть лолларовая власть (c)
Откуда взялась? Чем США лучше Васюков-то? )))

> нас из нее выдавят (с)
А нам туда надо? Зачем? )
Sunny-талисман   2014-07-26 04:03:20
Кстати,
контракт с Китаем по газу заключен не в долларах. По курсу доллара. А это уже без прикорма Штатов от наших сделок. )))
Если не ошибаюсь, речь шла о юанях. И о планах на золотовалютный резерв перевести.
Charisma   2014-07-26 04:57:36
Не, не надо. Пока весь мир расчитывается
в долларах, мы можем нефть менять на редиску, например. Это будет очень остроумно и оригинально.

А можем сделать еще хитрее, можем забрать себе маленько юаней за нефть, по курсу доллара, вместо долларов, а на эти юани сами купить... нет, не редиску, а немножко долларов.
Charisma   2014-07-26 09:05:36
Хотя, если подумать о последних тенденциях...
Все идет как бы неплохо - закрыто много частных банков.
Это есть гуд - закрываются как раз внутренние клиенты Центробанка в РФ - его внутренние заемщики, благодаря чему ростовщическая система ссудного процента может существовать внутри страны.
Если национализировать систему частных банков - по сути это и является в большой части национализацией банковских средств - в той части, когда 8 процентов вырастают в 17 - а на этом этапе маржу даже побольше наваривают, чем получают с нас американцы.

Центробанк в сегодняшнем виде можно подорвать убирав внутренних клиентов-субподрядчиков.
А может даже регуляция центробанка просто будет осуществляться государством через регулирование внутреннего спроса на валюту - если убрать частные банки-ростовщики внутри страны - то спрос на кредитные займы в валюте из-за рубежа действительно могут автоматически исчезнуть.
Нет спроса - не будет и предложения.

А пока ситуация странная - при зашкаливающем спросе на валюту - предлагается запретить ЦБ осуществлять займы, когда их прямая обязанность - удовлетворять этот спрос на валюту, и осуществлять на этом свою коммерческую деятельность.
Charisma   2014-07-26 09:10:21
Кстати, Санни,
в последнем посте как раз я изложила предложение, как перестроить систему, оставив полномочия центробанку какие у него должны быть - следить, чтобы рубль не обвалился, удовлетворять существующий спрос на валюту, если он есть. А если уж его не будет... Ну...
Charisma   2014-07-26 09:47:14
Опять же предложение
Путина-Федорова - НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ то, что наваривает центробанк.
ТО есть не ликвидировать систему, приводящую к инфляции - как например, законы о деятельнсти частных банков отрегулировать так, чтобы спекуляции стали почти невозможны. А скоммуниздить то, что наваривают себе евреи на валютных операциях в уже отработанной ими системе. Хотя и это тоже не мало.
Но на заботу о народе это похоже пока мало.
Sunny-талисман   2014-07-26 11:41:04
Ок!
А как? Как надо изменить систему работы ЦБ, чтобы было похоже на заботу о народе?
И, естественно вытекающие от сюда вопросы.
1. От чего это зависит?!
2. Кто чем должен пожертвовать, чтобы нам - народу России поверилось в заботу? И как его заставить этим жертвовать? )
Orgasmatron   2014-07-26 11:56:02
.
30-летний контракт с Китаем на поставку газа из Восточной Сибири уже не в долларах. Там есть механизмы смены валюты. И такой же контракт готовят для поставок газа в Китай из Западной Сибири. Причём Западная Сибирь запитывает и ЕС. Это такой намёк.


Ещё немного ликбеза.

Добывают не доллары, а нефть, руду, пшеницу, рыбу, знания... Мы сами всё посчитать можем рублём; нам не нужны для этого американцы, понимаете? У нас с США минимальные объёмы торговли. Для нас смысла нет быть колониальной долларовой экономикой. Это имеет смысл для США, чтобы жить за наш счёт. И они нам честно это говорят - официально! Берут "в долг"!

Но вы этих простых вещей не понимаете.

Вы закон о ЦБ откройте и прочитайте, кому принадлежит рубль. Он российский, народный или какой другой? Кому принадлежит, того интересы и обслуживает. Это же просто, как два пальца об асфальт:


"
Статья 29.

Эмиссия наличных денег (банкнот и монеты), организация их обращения и изъятия из обращения на территории Российской Федерации осуществляются исключительно Банком России.

Банкноты (банковские билеты) и монета Банка России являются единственным законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации. Их подделка и незаконное изготовление преследуются по закону.

Статья 30.

Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.

Банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации.
"


Надо отличать эмиссию от обязательств.

Эмиссия (статья 29) - право увеличивать или сокращать экономику. Если по закону Банк России решает, увеличить (развить) экономику, или сократить её, то становится понятным, почему правительство РФ (тоже по закону - о независимости ЦБ от правительства) подчиняется Банку России и вводит экономику РФ в рецессию, заявляя в СМИ о прогнозах её сокращения; вместо того, чтобы сообщать о решении создания отрасли, предприятий и рабочих мест.

Обязательства (статья 30) - право распоряжаться активом на основании договора о депозите. Если по закону Банк России обеспечивает рубль своими активами, то все рублёвые операции (вся рублёвая экономика) принадлежат Банку России. То есть Банк России по закону распоряжается всеми активами, обеспечивающими рубль. Ни у вас, ни у Российской Федерации нет активов! Вы - рабы Банка России, филиала ФРС США. Именно поэтому правительство РФ подчиняется Банку России, исполняя его решения по экономике российской колонии США.

Просто закон читайте, осваивайте терминологию и включайте мозги.


Суверенный рубль не может обвалиться в принципе. Потому что суверенный рубль, как настоящий документ об обязательствах (читайте банкноту СССР: государственный казначейский билет - договор о депозите!), обеспечен всеми государственными ресурсами, которых у нас больше, чем у США без их колоний.

Вам уже сказали, что надо считать свои ресурсы самостоятельно, а не передавать эту обязанность геополитическим врагам.


То, что закрыли частные банки - сократили рублёвую денежную массу в банковской системе РФ, чтобы ввести экономику в рецессию. Да ещё и украли денежную массу, которая осела на арестованных счетах в юрисдикции США - ещё один механизм выплаты дани.
donna Rosa   2014-07-26 17:33:02
не смотря ни на что
я доллары принципиально не покупаю уже много лет - если бы все у нас в стране делали как я ситуация была бы другой - и не говорите мне, что это не метод!
- Как СМИ разрушаю Россию Orgasmatron (22 сбщ)
Orgasmatron   2014-07-25 21:58:08
Как СМИ разрушаю Россию
КАК СМИ УБИВАЮТ РОССИЮ ИЗНУТРИ?

Из доктрины Аллена Даллеса (первого главы ЦРУ):

"И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить.

Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания.

Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать, так называемых, художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности"
Orgasmatron   2014-07-25 21:58:36
.
Вы никогда не задумывались, почему наши телеканалы показывают так много по-настоящему вредной (не политической!) информации ("чернуха", пошлость, осмеивание и искажение отечественной истории, навязывание "жизни по понятиям" и ненависти к правоохранительным органам и т. д.). То же самое относится к нашей современной эстраде, искусству, некоторым картинам кинематографа, а с недавнего времени и к театру.

Чем это может быть вызвано?

Неужели нашему народу интересно только всё, что перечислено выше.

Нет, эти "ценности" специально навязываются нам через подконтрольные оккупантам СМИ.

А как же осуществляется контроль над СМИ?

Контроль над российскими СМИ осуществляют американцы, используя следующие механизмы:

1. Система рейтингов. Рейтинги телеканалов измеряет и публикует единственная компания- американская компания TNS. Чем выше рейтинг, тем дороже реклама. А рейтинг настроен именно на насаждение всего, что разлагает российского человека.

2. Агентура среди руководства СМИ. Все руководители крупнейших телеканалов проходили обучение за рубежом, где, пройдя определенный курс обучения, они начинаю всецело продвигать данную политику и искренне в неё верить.

3. Система грантовой поддержки СМИ. Под прикрытием различных конкурсов и благотворительных фондов ИНОСТРАННЫЕ государства поддерживают НУЖНУЮ им точку зрения.
Orgasmatron   2014-07-25 21:59:01
.
ЦЕЛИ иностранной пропаганды в СМИ:

1. Прикрытие оккупационного статуса России, чтобы люди не понимали, что их страна является колонией (навязывание стереотипов "Путин - царь", "суперпрезидентская республика", все ресурсы принадлежат народу и т. д.)

2. Ликвидации Российского государства (скрытая пропаганда межнациональной ненависти, навязывание мнения "зачем нам Кавказ", сепаратистских настроений на окраинах)

3. Геноцида русского народ (насаждение культа секса, насилия, садизма, ненависти друг к другу, высмеивание русской культуры)

Рассмотрим подробнее приведенные примеры:

1. Прикрытие оккупационного статуса России

Вражеская пропаганда создает иллюзорные стереотипы, которые не соответствуют действительности, а лишь прикрывают оккупационный статус России. Все пропагандистское вранье, в своей основе, зиждется на лжи.

Нам внушают, что:

Россия обладает полным государственным суверенитетом и не является колонией США;
Англосаксонская цивилизация превосходит, по уровню своего развития, российскую цивилизацию.

Рассмотрим некоторые примеры:

Президент Путин царь. Пропагандистское вранье скрывает правду о том, что полномочий у современного президента России в разы меньше, чем у Председателя Президиума Верховного Совета СССР, над которым стояли Генеральный секретарь и Политбюро. Оккупационная пропаганда скрывает от нас тот факт, что высшее национальное должностное лицо в России является по своим полномочиям политическим нотариусом и не может изменить существующую систему (ссылка на полномочия президента).

Единая Россия партия Путина. При этом пропаганда увязывает этот тезис, с предыдущим враньем о том, что Президент это царь. На самом деле "Единая Россия" такая же "путинская", как и все остальные. Все крупные политические партии находятся под системным контролем американцев. Ведь политический процесс нуждается в финансировании, которое может обеспечить лишь крупный бизнес, а он находится в оффшорах, то есть под контролем иностранных государств. Следовательно, через механизм финансирования, подконтрольны и политические партии. Поэтому все парламентские партии системно контролируют американцы.

Все чиновники - коррупционеры. Этот тезис внушается для того, чтобы скрыть правду о том, что такое явление, как коррупция является элементом внешнего управления. Ведь все воры бегут в Лондон и их оттуда не выдают. Туда, за последние 20 лет, уехали сотни тысяч коррупционеров, и выдавать российской прокуратуре их не собираются.

Это стандартная для колониальной политики история. США разрешает грабить Россию и привозить награбленное добро в метрополию.
Orgasmatron   2014-07-25 21:59:56
.
Всё Российское - плохое. Русские бестолковая нация. Помаленьку, через юмористические шоу (Comedy Club, Stand UP и т. д.) нам навязываются мифы - "русские - пьяницы", отечественный автопром - консервные банки на колесах (хотя за последние 5 лет, ситуация существенно изменилась), наша промышленность не способна выпускать что-нибудь на уровне мировых стандартов. Таким образом иностранные государства расчищают себе конкурентное поле от российских производителей и стимулирую покупку товаров иностранного производства (даже, если имеется лучший отечественный аналог, покупатель, под влиянием подобного мифа, предпочтет заграничную продукцию), а параллельно вдалбливают в голову российского человека, что он неполноценный.

2. Ликвидации Российского государства. Точно также, через юмор, навязывается ненависть Кавказцам, как нации. Появляются такие названия как "ХАЧ", "ДАГ" и так далее, что ВЫЗЫВАЕТ ОТВЕТНУЮ НЕНАВИСТЬ уже со стороны представителей кавказских народов. Особо отметим роль социальных сетей в данной пропаганде, где публикуется огромное количество информации, оскорбляющей представителей данных народов. В свою очередь представители русского народа УЖЕ СЧИТАЮТ ВСЕХ КАВКАЗЦЕВ дикими и опасными для общества, причем ДАЖЕ НИ РАЗУ НЕ СТАЛКИВАЯСЬ С НИМИ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Именно таким образом сталкиваются представители разных народов. Конечная цель - распад России по примеру СССР.

3. Геноцид русского народа. С этим вы все хорошо знакомы. Со всех телеканалов, во всех фильмов и сериалах (особенно тех, что смотрит молодежь) льется пропаганда употребления алкоголя, табакокурения (и не только табака), беспорядочных половых связей, культа насилия, высмеивается образ "умного человека" и навязывается миф "быть умным - не модно". Конечная цель - разобщение российского общества и уменьшение численности населения России.

Итоги

Мы привили только несколько пропагандистских клише, а их сотни, но все они объединены одной целью скрыть от жителей России правду о том, что мы не имеем полного суверенитета. И построена это пропагандистская машина на тотальной лжи.

Её цели разложение российского человека, атомизация общества, навязывание межнациональной розни, вселение недоверия к представителям власти всех уровней и, в конечном итоге, раздробление и развал России.
Валерий   2014-07-25 22:09:11
Из доктрины Аллена Даллеса
Это выдумка для легковерных дебилов))) Ведь ЛД не задумается можно ли было в 60 е годы это выполнить
Orgasmatron   2014-07-25 22:21:29
.
Это не выдумка, а официальная позиция стран, представленных людьми как Маргарет Тэтчер, Дэвид Кэмерон, Збигнев Бжезинский...

Например, ЛентаРу и другие аглосаксонские СМИ пару месяцев назад опубликовала заявление Кэмерона о том, что всю Россию до Урала надо присоединить к ЕС. Это подразумевает расчленение РФ.

Можно почитать их законы (Акт Магнитского; о противодействии России...).

Да вообще, Конституцию РФ 1993 и закон о ЦБ почитайте; Семейный кодекс, Жилищный кодекс - это всё законы США для РФ. Когда вы ругаете РФ, вы ругаете колонию, живущую по американским законам.
Orgasmatron   2014-07-25 22:26:23
.
Есть ещё в Ютубе ролик

"Путин: СМИ в России курируют агенты ЦРУ"
Валерий   2014-07-25 22:31:44
Например, ЛентаРу
Достаточно спросить любого ЛД как это можно было в 60 е годы выполнит. и в ответ получите не относящийся к делу словесный понос
Валерий   2014-07-25 22:34:03
Впрочем
возможно эта ложь среди легковерных распространяется врагами России с определёнными целями
Orgasmatron   2014-07-25 22:55:33
.
Вся ложь в СМИ легко проверяется. Для этого надо знать терминологию и читать законы.
Дива Дивная   2014-07-26 01:45:42
Валерий, про доктрину
Алена даллеса моему папе в гру еще в 70 е годы говорили.
Валерий   2014-07-26 09:20:00
Прекрасная Дива
О чём то подобном говорилось на комсомольских собраниях.
В отрочестве у Беляева прочитал в одной из его книг как матёрая шпионка прикинувшись туристкой учила советских ребят западным танцам..."Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст"
"Доклад" вполне мог быть советской выдумкой.
Повторю "Достаточно спросить любого ЛД как это можно было в 60 е годы выполнит. и в ответ получите не относящийся к делу словесный понос"
Orgasmatron   2014-07-26 12:14:23
.
И я повторю:

это не выдумка, а официальная позиция стран-конкурентов России.

Вы же не будете отрицать конкуренцию и борьбу за ресурсы?
Дива Дивная   2014-07-26 12:27:20
Валерий
Я доверяю источникам в этих структурах. Это все таки не комсомольское собрание. Прошло 20 лет после 60х и к власти пришел горбачев) а потом ельцин. А что такое 20 лет в историческом масштабе? Долгосрочная перспектива
Валерий   2014-07-26 23:24:25
Я доверяю источникам
)))Естественно если нельзя что то доказать то речь идёт о вере. И поскольку никто не в состоянии верифицировать данный план, например аи как его можно было в приципе осуществить вам остаётся это враньё принять на веру.
И кстати, объясните плиз, почему "источникам из структур" вы верите, а комсомольским собраниям нет если и там и там речь об одном и том же?
Orgasmatron   2014-07-27 01:11:10
.
как обычно, за деревьями леса не видите?
Валерий   2014-07-27 09:41:02
за деревьями леса не видите?
Увы всё очевидно.
Есть господин Orgasmatron из 5 колонны жидомассонов(или кто он там на самом деле), враг России вываливающий дезу... И если его попросить что то доказать начинающего гнать пургу или изображать чукчу "моя твоя не понимай"
Orgasmatron   2014-07-27 10:44:53
.
Какая ещё деза? Всё в законе написано.
Валерий   2014-07-27 11:22:06
Какая ещё деза
Вот и пример "моя твоя не понимай" Можно хоть 100 раз спросить "как это можно было в 60 е годы выполнит." план Даллеса но ответа не получишь, потому как задача всяких оргазмотронов оболванивать людей
Orgasmatron   2014-07-27 12:44:25
.
Не надо задавать глупых вопросов. Тогда не будете выглядеть недоразвитым. КОБ говорит о 6 уровнях управления. Силовой - самый быстрый, но наименее эффективный. "Мягкие" методы требуют больше времени, но они эффективнее. План Даллеса является стратегией использования "мягких" методов. Например, Горбачёва продвигали в иерархии именно такими методами, а это годы работы. Сколько лет в СССР проводили диверсии в отношении науки и технического прогресса? Всё это было предпосылками для перехвата власти и далее - СМИ.
Валерий   2014-07-28 11:17:05
Не надо задавать глупых вопросов.
Браво)))
Вот он "овет" лжецов и демагогов
Orgasmatron   2014-07-28 19:31:07
.
Хотите сказать, что вы не дурак в этом вопросе? Так значит, вы провокатор. В третьем случае было бы понимание с вашей стороны. Четвёртого не дано.
- Как депутаты принимают АНТИНАРОДНЫЕ законы Orgasmatron (5 сбщ)
Orgasmatron   2014-07-25 21:37:30
Как депутаты принимают АНТИНАРОДНЫЕ законы
Как депутаты принимают АНТИНАРОДНЫЕ законы. Механизм давления на партии и депутатов


КТО УПРАВЛЯЕТ РОССИЙСКИМ ПАРЛАМЕНТОМ

И КТО ПРОВОДИТ АНТИНАРОДНЫЕ ЗАКОНЫ

Давайте рассмотрим принцип работы парламента на примере т. н. "идеальной страны" - абстрактного идеального государства. Если взять "идеальную страну", то в ней все политические партии, находящиеся в парламенте (и те, что стремятся попасть туда) объеденены одним общим делом улучшением жизни общества (точнее, принятием законов, необходимых для этого), которое их избрало.

А что происходит в реальности?

В реальности существует множество различных групп граждан (в том числе, представляющих интересы иностранных государств), которые, пользуясь своим влиянием, проталкивают "полезные" инициативы. Ведь даже само слово "политика" имеет такой перевод: Поли много, литикос интересы, то есть множество интересов.

Но давайте рассмотрим все по порядку.

После всего, написанного выше вы зададите нам ПЕРВЫЙ ВОПРОС:

"Мало ли, что они там лоббируют, конечное слово все равно за президентом. Ведь без его подписи закон не может вступить в силу".

Наш ответ:

Согласно 107 статье п. 3 конституции России, президент обязан подписать закон, если тот повторно принят 23 голосов.

Цитата:

"Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию"
Orgasmatron   2014-07-25 21:38:04
.
Ваш второй вопрос:

"Как можно заставить 23 депутатов проголосовать за закон, противоречащий интересам государства и общества?"

Наш ответ:

Для того, чтобы заставить 23 депутатов проголосовать за "нужный" закон используются следующие методы:

1. Давление на партию (через финансовую и иную зависимость или через оказание давления на "верхушку" конкретной партии)

2. Партия оказывает давление на конкретного депутата, заставляя его голосовать "как надо" (это обеспечивается через партийный порядок голосования, подкуп, шантаж, запугивание и т. д.)

Ниже мы рассмотрим два данных пункта подробнее.

Пункт первый давление на партию. Для начала разберемся, как функционируют политические партии.

Политическая деятельность очень дорогая штука. Освещение в СМИ, политическая агитация, организация специальных мероприятий всё это очень дорого стоит. На одних партийных взносах далеко не уедешь, тут нужно основательное финансирование. Партии вынуждены искать "сочувствующих", а, чаще всего, подобные доброжелатели самостоятельно выходят на них.

Они предлагают финансовую помощь, но взамен требуют ответной помощи. В общем, кто платит, тот и заказывает музыку.
Orgasmatron   2014-07-25 21:38:30
.
Особо отметим, что лидер партии, определяющий основные направления работы, является очень уязвимой фигурой через давление на одного человека можно влиять на политику все партии. Давление может оказываться с помощью подкупа, запугивания, шантажа и т. д. Кстати, в случае несрабатывания вышеперечисленных методов, "доброжелатели" могут совершить ВНУТРИПАРТИЙНЫЙ ПЕРЕВОРОТ и таким образом свергнуть неугодного лидера.
Orgasmatron   2014-07-25 21:39:25
.
Пункт второй давление на конкретного депутата. Вы, наверное, слышали о таком понятии как ПАРТИЙНЫЙ ПОРЯДОК?

Партийный порядок это официальная позиция партии по конкретному законопроекту (или другому законодательному акту), которую обязаны поддержать все депутаты фракции при голосовании.

Вы спросите:

"А разве депутат не может проголосовать так, как он считает нужным?"

Мы ответим:

Конечно может, никто его за это не убьет. Но на него будет оказываться серьезное давление (подкуп, шантаж, запугивание). В качестве примера приведем депутата от КПРФ Алексея Багарякова, который за это выступление:

Алексей Владимирович Багаряков. Выступление в Думе 12. 12. 10 г.

был выгнан из Государственной думы (конечно ОФИЦИАЛЬНО он самостоятельно перешел на работу в правительство Свердловской области)
Orgasmatron   2014-07-25 21:39:54
.
Но это очень редкий случай. Так как сегодня выборы в ГД проходят по партийным спискам (избиратель голосует за партию, которая потом САМА подбирает конкретных депутатов, которых считает нужными), то партия подбирает таких депутатов, которые не будут "бунтовать", а будут спокойно исполнять те решения, которые примет фракция.

Обобщим всё, что мы узнали из этой статьи.

Как это не ужасно, но сегодня парламент России (и всех остальных стран) является лоббистким органом, то есть представляет интересы влиятельных людей, а также ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ, которые всегда заинтересованы в ослаблении России.

Данные группы оказывают давление на народных избранников следующим образом:

На партии. Через финансовую зависимость партий от конкретных лиц (или компаний), а также через подкуп "верхушки" (в том числе и лидера) партии или оказание давления на неё.

На конкретного депутата. Партия оказывает давление на отдельного депутата через "партийный порядок", подбор "послушных" депутатов (так как выборы в ГД производятся по партийным спискам), через оказание давления на депутата (подкуп, запугивание, шантаж).

При всем этом в КОНСТИТУЦИИ РОССИИ в 107 статье п. 3 закреплено, что при повторном принятии УЖЕ ОТКЛОНЕННОГО президентом законопроекта 23 голосов он обязан подписать их в течении семи дней.

Получается, что президент не может препятствовать принятию антинародных и антигосударственных законов.

Это явный пример СИСТЕМЫ ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ, которая была образована в России после принятия конституции в 1993 году, благодаря которой иностранные государства могут оказывать значительное влияние на Россию. Эта система никогда не будет заинтересована в развитии России, она всегда будет работать против нас.

Подтверждающий это пример. Ещё в 2000 году Путин пытался национализировать ЦБ (чтобы подчинить его интересам государственного строительства), но его инициативы не прошли Госдуму. Ни одна партия его не поддержала (против национализации ЦБ голосовали даже коммунисты, не говоря уже о других фракция в ГД).

А Путин сам писать законы не имеет права. Он президент, а не царь.

Как сломать эту систему?

Изменить конституцию и исключить из неё законодательные элементы СИСТЕМЫ ВНЕШНОГО УПРАВЛЕНИЯ Россией.

Что для этого нужно?

Поддерживать Национально-освободительное движение, ходить на наши митинги и пикеты, распространять эту информацию среди своих друзей и знакомых.
- Владимир Путин. Царь или нотариус? Orgasmatron (14 сбщ)
Orgasmatron   2014-07-25 21:20:53
Владимир Путин. Царь или нотариус?
ИСТИННЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ

ЮРИДИЧЕСКИЕ факты отсутствия важнейших полномочий у президента:

1. Президент не имеет полномочий препятствовать принятию АНТИНАРОДНЫХ ЗАКОНОВ.

Согласно статье 107 п. 3 конституции России:

"Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию".

Пояснение

Таким образом, даже при отклонении президентом нежелательного закона, при повторном принятии, ПРЕЗИДЕНТ ОБЯЗАН ЕГО ПОДПИСАТЬ, даже если категорически с ним не согласен, либо он нарушит конституцию России.

Именно так появляются "законы" об образовании, МОНЕТИЗАЦИИ льгот и т. д.
Orgasmatron   2014-07-25 21:21:13
.
2. Президент не имеет полномочий назначить премьер-министра (председателя правительства):

Согласно статье 83 а, конституции России:

Президент Российской Федерации:

а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;

Пояснение

Поэтому президент вынужден искать "компромиссную фигуру", которая устраивает, как западное лобби в Государственной думе так и его. Именно поэтому президент не может сформировать ПОЛНОЦЕННУЮ управленческую команду, вследствие чего появляются "Фурсенки", "Ливановы", "Сердюковы" и т. д.
Orgasmatron   2014-07-25 21:21:50
.
3. Центральный банк не дает развиваться российской экономике, но президент не может влиять на его политику:

Согласно статье 1 закона о "Центральном банке Российской Федерации (Банке России)":

"Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления"

Пояснение

Таким образом, ЦБ не подчиняется государственной власти вообще, а действует на свое усмотрение.
Согласно статье 83 г, конституции России:

Президент Российской Федерации:

г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения надолжность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;

Пояснение

Следовательно, президент не имеет полномочий самостоятельно назначить председателя ЦБ России.

Вы наверно спросите: "А как влияет ЦБ на развитие российской экономики?"

Центральный банк России руководит кредитно-денежной политикой. Банк устанавливает СТАВКУ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ, котораяНЕПОСРЕДСТВЕННО влияет на ПРОЦЕНТ по кредитам.

Логика проста в США и ЕС, при кредитной ставке 0, 25%, бизнес получает кредит по 5-6% годовых, благодаря чему быстро развивается.

А у нас, при ставке 8, 25% получает кредит под 15-17%, из-за чего только кое-как выживает.

Но президент не имеет полномочий снять главу ЦБ и изменить кредитно-денежную политику.
Orgasmatron   2014-07-25 21:22:15
.
Но почему президент не может самостоятельно восстановить суверенитет России?

Согласно статье 135 конституции России:

1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или ВЫНОСИТСЯ НА ВСЕНАРОДНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ. При проведении ВСЕНАРОДНОГО ГОЛОСОВАНИЯ Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.
Orgasmatron   2014-07-25 21:22:39
.
Пояснение

Таким образом, НЕОБХОДИМ ОБЩЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ, который позволит ИЗМЕНИТЬ как перечисленные выше статьи, так и многие другие антинародные статьи основного закона.
Charisma   2014-07-25 21:25:56
...
Вообще-то правительство во главе с президентом - это исполнительная власть.
Дума, рада и т. п. - законодательная. Ну да, так.
А что, нужно абсолютную монархию устраивать?

Отчаянные попытки Федорова представить Путина как сироту казанского, которого он - герой Федоров- новый Сперанский- готов защитить от стада вражин - Думы, вначале умиляли, а теперь просто утомили.
Charisma   2014-07-25 21:29:44
И в законе о ЦБ
Центробанк подчиняется министерству финансов. Другим органам - гаишникам, службе здравохранения, и озеленения городов, подспятившим депутатам-одиночкам и прочее, да, не подчиняется.
Orgasmatron   2014-07-25 21:32:39
.
"Центробанк подчиняется министерству финансов." - вы врёте. При том, что можно просто скачать закон и прочитать.
Charisma   2014-07-25 21:34:09
Если Путин лично
сменит председателя ЦБ, а потом лично поставит кого-то другого, ставка рефинансирования для нас не изменится. Не мы ее назначали, не нам и менять, как говориться.

Федоров отчаянно расчищает дорогу к тоталитаризму. Лучше бы дельное предложение сделал какое.
Charisma   2014-07-25 21:37:15
Блин,
снова-опять лезть в закон о ЦБ?

Ор, а Вы сами законы то читаете или пользуетесь перепечатками с сайта вашего кумира?
Orgasmatron   2014-07-25 21:41:07
.
Законы я прочитал.
Orgasmatron   2014-07-25 21:43:12
.
"Не мы ее назначали, не нам и менять, как говориться." - совершенно верно. Если её назначают США через Всемирный банк и Банк России, то не нам (РФ) её менять - всё по закону.
Окуист   2014-07-28 11:21:25
Орга,
что ты предлагаешь конкретно?
Orgasmatron   2014-07-28 19:28:01
.
Не "ты", а "вы".

Я предлагаю то же, что и НОД: конституционную реформу для снятия внешнего управления Россией. Это означает консолидацию граждан и, как следствие, невозможность сценариев в духе "разделяй и властвуй" - как на б. Украине.
- Мир без рака. Истрия витамина B17 Magus (8 сбщ)
Magus   2014-07-25 13:43:24
Мир без рака. Истрия витамина B17
Эту тему мне подагнал химик-биолог, выличевший от рака себя, и отца (рак позвоночника с метастазами).


Дж. Эдвард Гриффин - Мир без рака. Истрия витамина B17

П Р Е Д У П Р Е Ж Д Е Н И Е

Цель этой книги состоит в том, чтобы доказать тот факт, что рак является следствием пищевого авитаминоза. Рак вызывается не присутствием бактерий, вирусов или таинственных токсинов, но отсутствием необходимых веществ, которых современный человек удалил из своей диеты. Если этот вывод правилен, тогда лечение и предотвращение рака являются простыми. Все, что нужно сделать - это восстановить наш ежедневный пищевой фактор, что недорого и легкодоступно. Это захватывающая теория. Она дает обещание сделать мир свободным от рака не в некотором отдаленном будущем, а прямо сейчас. Это означает, что миллиарды долларов, ежегодно выделяемые на исследование и лечение рака, могли быть использованы в других целях. Конечно, это также означало бы, что миллионы так называемых "профессионалов", в настоящий момент занятых в области исследования рака, в раковой терапии, а также во всей благотворительной индустрии, быстро лишились бы своей работы. Здесь наш сюжет уже становится интересным, поскольку это - те самые люди, к которым мы апеллируем в качестве экспертов и ждем их ответа по поводу ценности и юридической законности Laetrile (Лаэтрила) и всей пищевой терапии.
Вовсе не удивительно, что эти эксперты отклонили концепцию рака как витаминного дефицита. Она им не дает ничего. Мир без рака не только бьет по их кошельку, но и ударяет по их профессиональному престижу. Вообразите себе: лекарство от рака найдено в семенах простых фруктов, а не в научно-исследовательских лабораториях, и обнаружено людьми, не субсидированными государственными грантами и без престижных дипломов, висящих на стенах!
Само собой, государственно-организованная медицина заговорила. Laetrile - это шарлатанство, сказала она, и высмеяла это лечение рака как "бездоказательное". Однако, позволим себе вникнуть в это слово. Для большинства людей, бездоказательное означает то, что не существует никакого доказательства. Но что есть доказательство? Это не абсолютное понятие. В строгом смысле, нет такой вещи как доказательство; есть только очевидность. Если очевидное убеждает наблюдателя, значит оно и является доказательством, и тезис, который оно поддерживает, может рассматриваться как "доказанный". Если другой наблюдатель находит то же самое очевидное свидетельство неубедительным, то это не доказательство, и тезис является "недоказанным" для того наблюдателя.
На страницах, которые вы прочтете дальше, есть множество очевидных свидетельств, поддерживающих концепцию рака как пищевого дефицита, которых более чем достаточно, чтобы убедить большинство людей, что тезис этот доказан. Но слово доказанное, когда оно используется FDA (Администрация По Контролю За Пищевыми Продуктами и Лекарствами США), имеет прямо противоположный смысл. Это чисто техническое определение. Когда FDA утверждает, что терапия доказана, это означает только, что ее покровители завершили протоколы испытания, демонстрирующие безопасность и эффективность того или иного лечения. Важно знать, однако, что успешное завершение тех тестов не означает, как подразумевает терминология, что терапия безопасна и эффективна. Это просто означает, что тесты были проведены, результаты были оценены, и FDA дал свое одобрение для маркетинга этой терапии, зачастую несмотря на всем очевидные мрачные результаты.
Если бы больные раком, подвергающиеся этим FDA-доказанным терапиям, прочитали бы фактические лабораторные сообщения, они отпрянули бы в ужасе. В этих "одобренных" терапиях нет ни безопасности, ни эффективности и, фактически, они и не предназначены для этого. Их цель состоит в том, чтобы установить смертельную дозу - достичь пункта, в котором терапия убивает всего лишь 50 % пациентов - и также установить отношение между теми, кому это принесет пользу и кому нет. Это отношение зачастую находится в диапазоне восьми или девяти человек на сто. Кроме того, "принесенная польза" может означать любое незначительное улучшение, вроде временного сокращения размера опухоли. Она почти никогда не означает полное излечение. Если что -то и "доказано" этими исследованиями, так это то, что большинство одобренных FDA терапий рака являются и опасными, и неэффективными.
Есть еще вопрос денег. Протоколы испытания, установленные FDA, являются крайне дорогостоящими. Адепты новой терапии должны назначить большой штат персонала и собрать тысячи и тысячи страниц статистики. Полные сообщения часто весят сотни фунтов и достигают более чем шести футов в высоту. Процесс может занять годы и съесть более чем двести миллионов долларов на одни исследования.
Только большие фармацевтические компании могут играть в ту игру. (Хотя они публично жалуются на свои расходы, конфиденциально они одобряют именно такие расходы, поскольку это гарантирует то, что небольшие компании не смогут с ними тягаться.) Потенциальная перспектива получения нового продукта и распространения его на мировом рынке стоит вложенных инвестиций. Но кто стал бы тратить такие деньги на получение нового продукта, который не может быть запатентован? Вещества, найденные в природе не могут быть запатентованы; только те, которые изобретены человеком. Если компания должна истратить двести миллионов долларов, чтобы получить одобрение FDA на использование природного вещества, а его конкуренты тогда тоже смогут продавать этот продукт, и значит, разработчик никогда не возвратит свои инвестиции.
Следовательно - пометьте это для себя - пока существующие законы имеют силу, единственными веществами, которые когда-либо будут "одобрены" для терапии рака, будут вещества патентованные. Никакое природное вещество никогда не будет юридически доступно для лечения рака или любой другой болезни, пока его источник не сможет быть монополизирован, или его производство запатентовано. Независимо от того, насколько оно безопасно и эффективно, и независимо от того скольким людям оно принесет пользу, оно всегда будет сведено к категории "бездоказательных" терапий. Таким образом, всегда будет незаконным прописывать и распространять свободно доступные от природы лекарства. А во многих случаях незаконно даже их использовать.
Частично по этим причинам я вынес на первые страницы свое предупреждение и правовую оговорку. Но даже невзирая на эти факты, смею заметить, что только здравый смысл должен побуждать жертв рака с великой предосторожностью выбирать себе терапию. Имейте в виду, поэтому, что Laetrile официально является бездоказательным в лечении рака. Автор этой книги - исследователь и писатель, не врач. Факты, представленные на следующих страницах, предлагаются только как информация к размышлению, а не медицинский совет. Их цель состоит в том, чтобы создать общий базис на основе всесторонней информации. Хотя есть очень много из того, что каждый из нас может сделать для себя в области предотвращения рака, самолечение клинических стадий рака не рекомендуется. Руководящая роль в любой терапии рака, включая пищевую терапию, должна быть отдана профессионалам в области здравоохранения, которые являются специалистами в своих областях.


Шестнадцатое издание: апрель 2001
Лизавета   2014-07-25 14:12:32
Фиг его знает
Мне известно ещё 3 альтернативных причины рака.

Это похоже скорее на маркетинговый материал и рекламу. Хотя, несомненно, если уделять должное внимание поступлению в организм правильных витаминов, хуже не станет. Я, например, может, и куплю в аптеке аналог B17 попроще для профилактики и на всякий случай.)

Но всё же думаю, что больше правдоподобна версия паразитарной природы рака. Потому что яды (официальная "химия" и альтернативные растительные яды) абсолютно точно разрушают раковые клетки. Хотя может быть, что в ядовитых растениях содержится и этот самый В17.
Magus   2014-07-25 14:25:33
Eva
а эта модель и не противоречит модели грибковой природы рака.
Она называет возможную причину возникновения условий для роста этого паразита.
Дива Дивная   2014-07-25 14:32:27
я слышала из правительственных кругов
версию, что наши ученые нашли лекарство от рака, и плавно их всех убрали, кто из окна выбросился, кого хулиганы по голове ударили у подьезда, вся лаборатория умерла, на эту тему еще в свое время готовил передачу Артем Боровик, но она так и не вышла, он примерно в это время и разбился (но тут никто не проводит аналогию с его смертью и открытием ученых)
Хатуль Мадан   2014-07-25 18:44:14
дык все болезни -
от того, что что-то неправильно делает человек.
сопсна, это и не болезни вовсе, а последствия его действий.
как с ВИЧ и СПИД - ну миф же полный.

дык чего жрать-та надо с В17? Семена фруктов?
Narayana   2014-07-25 23:21:46
***
... ну, да... еще в 1910 году Рамачарака писал в книгах по йоге, что все болезни от недостатка питания клеток...
Попутчица   2014-07-26 00:10:46
вот интересно...
А я читала, что наоборот - от избытка питания и кислорода(радикалов).
А еще слышала, что видов рака много всяких разных, из них примерно 30% имеют инфекционную природу.
donna Rosa   2014-07-26 00:13:59
еще один
"мастер" рак излечить как два пальца об асфальт...
- Донецк, звонят колокола... Окуист (8 сбщ)
Окуист   2014-07-25 13:43:06
Донецк, звонят колокола...
В городе снова продолжаются обстрелы в районе аэропорта. Кто в кого стреляет не видно.
После непродолжительного утреннего затишья в Донецке вновь начались боевые действия. Как сообщают в пресс-службе горсовета, близ городов Марьинка и Красногоровка идут ожесточенные бои между "местными террористами и силовиками Украины".
В Куйбышевском районе обесточена насосная станция Донецкого казенного завода химических изделий, что привело к остановке водоснабжения на первом и втором админпоселках.
Magus   2014-07-25 14:01:45
Нидерланды пошлют спецназ на Украину за Стрелковым?
Поводом к началу охоты на командира ополченцев могут стать меры по обеспечению расследования катастрофы "Боинга 777".

Власти Нидерландов всерьез рассматривают возможность отправки спецподразделения KCT (Korps Commandotroepen) в зону боевых действий на востоке Украины. Одной из задач, которые ставит руководство страны перед коммандос, станет захват командира ополченцев ДНР Игоря Стрелкова.

Официальные источники о планах силовиков не говорят, однако голландское издание De Telegraaf отмечает, что отправка спецназа на Украину может быть осуществлена под предлогом обеспечить безопасность международных экспертов, которые должны расследовать обстоятельства крушения малазийского пассажирского лайнера.

Не совсем ясно почему именно высокопрофессиональный корпус KCT, который в основном занимается антитеррористической деятельностью и участвует в военных операциях НАТО, должен охранять обломки самолета и как именно спецназ собирается совмещать охрану многокилометровой зоны и охоту на Игоря Стрелкова.

По данным De Telegraaf, Амстердам признает, что подобные силовые операции на территории другой страны бесперспективны. Для участия зарубежных миротворцев в боевых действиях на территории Украины необходим мандат ООН. Кроме того, на землях ДНР военное преимущество будет у ополченцев, констатируют журналисты.
Окуист   2014-07-25 14:05:12
Magus,
да ополченцев бандиты жида Коломойского сами скоро додавят!
Лизавета   2014-07-25 14:20:50
Какие бои в Донецке?
Окуист пару тем назад писал, что никаких ополченцев на Востоке нет, в Донецке таких никто не видел, все работает и кругом тишь и благодать. Он пьёт пыво с салом и слушает птичек.
И кругом пропаганда Москвы насчёт боевых действий.

Понравился пост некоей дамы из некоего форума: Хохлы по традиции молятся на Бандеру, работают на евреев, гибнут за американцев, а винят во всем русских.
Magus   2014-07-25 14:22:46
Украину уличили в стрельбе "Градом" по мирным жителям
Международная организация Human Rights Watch заявила, что применение систем залпового огня может быть признано военым преступлением.

Правозащитная организация призвала минимизировать жертвы среди мирного населения. Официальный Киев неоднократно заявлял, что его войска и силовики не стреляют из "Градов" по жилым кварталам.

Однако у Human Rights Watch есть данные по крайней мере о четырех случаях стрельбы только с 12 по 21 июля. Ранее сообщалось, что Международный комитет Красного Креста готов признать Украину зоной гражданской войны. Это позволяет привлекать ее участников к ответственности за военные преступления, которые не имеют срока давности.
Magus   2014-07-25 18:17:04
МЕДЛЕННО НО ВЕРНО...
Интерпол объявил лидера "Правого сектора" Яроша в розыск

Анкета лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша размещена на официальном сайте Интерпола.

На сайте сообщается, что Яроша разыскивают судебные органы России для предъявления обвинения и отбывания наказания. Его обвиняют в публичном подстрекательстве к террористической и экстремистской деятельности с использованием средств массовой информации.
Окуист   2014-07-25 18:23:56
никаких ополченцев на Востоке (с)
Никогда я такого не писал. А что власти у них нет, и Донецком управляют из Киева, так и сейчас подтверждаю!
Magus   2014-07-27 10:53:33
слова - народные
Крошка сын к отцу пришел, и
спросила кроха,
на майдане хорошо? Или все
же плохо?
Что сказать тебе сынок, просто
на майдане, собрались с карпатских гор
дикие селяне.
Про невмерлую поют, строят
баррикады,
кофеек с утра попьют и
штурмуют РАДУ, запах стойкий там стоит пота и
фекалий,
а в палатке там сидит
Портников Виталий.
Днем с трибуны говорит про
союз с Европой, ночью с дядями он спит,
любит
дядей попы.
Воспевают там всерьез
подвиги
Бендеры. Мучит их педикулез триппер и
холера.
Весь зеленкою облит Юрка -
вечно пьяный,
синим пламенем горит
тетенька Руслана,
на трибуне там стоят трое
депутатов,
и пи... т, пи.. т, пи.. т для
дегенератов.
Крошка сын прослушал все, и сказала кроха:
"Дуракам там хорошо, а
СТРАНЕ
ВСЕЙ ПЛОХО!"
- Опять снились люди, расстрелянные мною в детстве Анонимка (24 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-25 12:00:57
Опять снились люди, расстрелянные мною в детстве
"Мне сегодня ночью опять снились люди, расстрелянные мною в детстве..."
Из дневника А. Гайдара

Начальник отряда по борьбе с бандитизмом Аркадий Гайдар согнал однажды больше ста мирных крестьян, в том числе женщин и детей, к обрыву реки и расстрелял.

Известный детский писатель был, по словам его коллег красных комиссаров, не героем, а психически больным человеком с маниакальной страстью к убийствам.

Аркадий Голиков родился в 1904 году, а в 1919-м ушел в Красную Армию добровольцем. 15-летний подросток командовал ротой сначала на Петлюровском фронте, затем на Польском. В этом же году он переболел цингой, сыпным тифом, был контужен. В 1921 году 17-летний командир полка подавлял восстание в Тамбовской губернии, после чего был назначен начальником второго боевого района на монгольской границе. Ежедневные боль, кровь, смерть не могли не сказаться на психике мальчишки, которого поставили распоряжаться судьбами многих людей. Вначале у Аркадия обнаружили травматический невроз, вызванный контузией, а затем развились серьезные психические отклонения. 20-летний красный командир, испытавший на себе за пять лет войны все ее ужасы, был уволен из армии по болезни. Похожая судьба была, вероятно, у многих российских мальчишек, родившихся в интеллигентных семьях, но в отношении Аркадия Гайдара это кажется невероятным. Необыкновенно светлые и добрые книги, автором которых является Гайдар, остаются любимыми уже несколькими поколениями детей. Кажется, что написать их мог только очень благородный, высоконравственный человек.
Голикова исключили из партии, сняли с должности и направили на психиатрическое освидетельствование

В Республике Хакасия (Юго-Восточная Сибирь) имя революционного романтика Аркадия Голикова (настоящая фамилия Гайдара) лучше не упоминать. Рассказы о зверствах "банды Гайдара" передаются там как семейные предания из поколения в поколение. Но почему-то публично не обсуждаются. "Моя мать рассказывала, что согнал Гайдар со своим отрядом больше ста человек на обрыв у реки и начал расстреливать. Он стрелял из нагана в затылок. Не белогвардейцев (они в тайге были), а простых крестьян. Много было женщин, подростков, детей. Тех, кто оставался жив, Гайдар пинками сталкивал с обрыва в реку. Зверь, а не человек. Моя мать чудом осталась жива, потому что ушла в этот день к родственнице в другую деревню. А ее мать, двух братьев и сестру убили", -- так рассказала о пребывании в Сибири будущего детского писателя активистка общества книголюбов Хакасии. И не она одна.

О том, как в ее доме в селе Форпост жил Аркадий Голиков, рассказывала Тимуру Гайдару Аграфена Александровна Кожуховская. Судя по всему, даже в шестидесятые годы бабушка, доживающая свой век в доме престарелых в Абакане, лишнего не болтала. Умильно вспоминала, как обиделся, рассердился и даже решил съехать с квартиры ее важный постоялец, когда увидел, что принесенный им с речки улов -- несколько пескарей -- не зажарен, а брошен кошке. И еще рассказывала, как во время вечеринок ее квартирант не плясал со всеми. Стоял в сторонке и только притопывал сапогом в такт музыке. "Всякое бывало. Веселый, ласковый, а то -- не приведи господь! -- туча тучей. Иван-то Соловьев, атаман, -- местный. Он тут все ходы и выходы знал. Как приехал новый командир, Соловьев стал слать ему записки: "Аркадий Петрович, приезжай погостить. С честью встречу -- с честью провожу". Как Аркашка получит записку, целый день ходит сам не свой. Всюду ему чудится Соловьев. Ни разу в глаза не видел, а все Соловьев перед глазами. Терпеть его не мог, а увидеть, поймать Ваньку -- другой мечты не было".
Известно о Соловьеве немного. Лет ему было тридцать с небольшим. Местный уроженец. Бывший колчаковский урядник. Был арестован в 1920 году, бежал, создал банду, в которую вскоре влился офицерский колчаковский отряд полковника Олиферова. У Соловьева была политическая программа: атаман добивался отделения Хакасии от советской России.
У Голикова было постоянное ощущение, что Соловьев ежеминутно рядом (он его так и не поймал). И начал командир проводить "профилактику" среди местного населения. Людей без суда и следствия расстреливали, рубили шашками, бросали в колодцы. Голиков не знал пощады ни к старикам, ни к детям. Основным объектом кровавой охоты молодого комиссара становились местные жители -- хакасы. Даже командующий ЧОНом губернии В. Какоулин был вынужден признать: "Мое впечатление: Голиков по идеологии неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь служебным положением, целый ряд преступлений". Другими словами, даже для коллег по наведению революционного порядка становилось очевидным, что Голиков не красный герой, а психически больной человек с маниакальной страстью к убийствам.

В красноярских архивах документы о самых жестоких расправах не сохранились. Есть только письмо волостного исполкома из села Курбатова в Ачинск, посланное с нарочным: "Прибывший отряд сразу пустил в ход плети, которые, по нашим мыслям, должны существовать в области преданий времен Колчака, а не проявляться теперь, при советской власти, которая сказала: "Долой смертную казнь и телесные наказания без суда!" Видимо, были еще донесения, потому что вскоре пришла телеграмма из штаба войск ЧОНа: "Командиру 6-го сводного отряда. Сообщаю резолюцию комЧОНгуба о Голикове: "Арестовывать ни в коем случае. Отозвать. Какоулин".

После приезда в Красноярск для выяснения "обстоятельств" Аркадий Голиков был не только исключен из партии, снят с должности, но и направлен на психиатрическое освидетельствование. Существует версия, согласно которой о деле Гайдара знал Сталин. На просьбу Аркадия Петровича о восстановлении в партии кремлевский хозяин лаконично отрезал: "Мы-то его, может быть, и простили бы. Но простят ли хакасы?.. " Из письма Аркадия сестре Наташе: "Красноярск, 17 января 1923 года, вторник. Мне приходится уехать на месяц в физиобально- терапевтический (физиобальнеотерапевтический?)- институт в Томск. На днях по поручению губкома был созван консилиум, и врачи определили: истощение нервной системы в тяжелой форме на почве переутомления и бывшей контузии, с функциональным расстройством и аритмией сердечной деятельности".
Анонимка [1]   2014-07-25 12:01:52
...
Мать завещала сыну жизни своей не щадить за власть советов
Истощение нервной системы не было уловкой для избежания наказания. В историю болезни органично вписывается история жизни. Аркадий ушел воевать, когда ему не было пятнадцати лет. Он бредил военными подвигами с той поры, когда его отец, Петр Исидорович, сельский учитель, ушел на фронты мировой. В общем-то, с той поры семьи у него и не было. Вернувшись с войны, отец женился на другой женщине. "Два с половиной года прошло с тех пор, как я порвал всякую связь, мой друг, с тобою, -- писал сын отцу. -- За это время я не получил ни одного письма, ни одной весточки от тебя, мой славный и дорогой папа... Я ушел в армию совсем еще мальчиком, когда у меня, кроме порыва, не было ничего твердого и определенного. И, уходя, я унес с собой частицу твоего миропонимания и старался приложить его к жизни, где мог... " (Красноярск, 23 января 1923 года).
Мать, Наталья Аркадьевна, акушерка, активно занималась большевистской работой и умерла в 1924 году от скоротечной чахотки в должности заведующей губздравотделом в Киргизии. Она гордилась своим сыном-командиром и на смертном одре писала, что завещает ему жизни своей не щадить за власть Советов.
Аркадий мечтал о том, что у него самого будет идеальная семья. В Перми он женится на семнадцатилетней комсомолке Лии Лазаревне Соломянской, в 1926 году в Архангельске у них родился сын Тимур. Когда вышла первая книга Гайдара, семья переехала в Москву. В 1931 году Лия Лазаревна с сыном ушла к другому. Аркадий остался один, тосковал, не мог работать и уехал в Хабаровск корреспондентом газеты "Тихоокеанская звезда".
В пятом номере альманаха "Минувшее", вышедшем в Париже в 1988 году, были опубликованы воспоминания журналиста Бориса Закса об Аркадии Гайдаре, с которым они вместе работали и жили в Хабаровске:
"... Мне пришлось за мою долгую жизнь иметь дело со многими алкоголиками -- запойными, хроническими и прочими. Гайдар был иным, он зачастую бывал "готов" еще до первой рюмки. Он рассказывал, что детально обследовавшие его врачи вывели такое заключение: алкоголь -- только ключ, открывавший дверь уже разбушевавшимся внутри силам. Конечно, верить Гайдару на слово -- дело опасное, но этот его рассказ отвечает тому, что я видел собственными глазами.
Однажды мы (Е. И. Титов и я), жившие в одной редакционной квартире с Гайдаром, начали замечать в его поведении что-то неладное. Мы знали о его болезни и принялись уговаривать, пока не поздно, обратиться в больницу. Наконец, после долгого сопротивления, он согласился. Втроем мы направились на поиски психолечебницы. С трудом добрались. В вестибюле Гайдар сразу опустился на ступеньки, и мы стали ждать врача... Гайдар искоса взглянул на нас и сказал: "Хорошие у меня товарищи, куда привели". Врач принял нас сухо. Выслушал, посмотрел на Гайдара и взять его в больницу отказался. Он, видимо, не привык, чтобы к нему являлись добровольно и не набедокурив, а потому не признал Гайдара больным.
Дорога обратно далась еще труднее. Гайдар еле передвигал ногами. У меня было время, я работал в ночной редакции, но Титову пора было сдавать в набор телеграммы, и он ушел вперед, оставив нас вдвоем. Едва Титов ушел, Гайдар бессвязно, заплетающимся языком стал обвинять Титова в том, что тот будто бы сказал: "Лучше бы вы со славой погибли в бою". Гайдар производил полное впечатление пьяного, хотя не пил ни капли. По дороге мы встретили нескольких знакомых, и, несмотря на мои возражения, они увели Аркадия к себе. Вернулся он в дым пьяным и с первых слов объявил, что убьет Титова. "Где он?" Тому, что Титов еще не приходил из редакции, он не поверил. Вошел в титовскую комнату -- никого. Тогда, взяв стул за спинку, принялся выбивать в окнах одно стекло за другим. Перевернул вверх ногами кровати, стол, стулья. Потом вышел в коридор с большой боржомной бутылкой в руке. Смеркалось, света не было. Я метался от Гайдара к воротам, чтобы подкараулить и предупредить Титова. Позади нашего дома, во флигеле, жил Зайцев -- секретарь Полномочного представительства ОГПУ по Дальневосточному краю. Услышав шум, он выскочил на крылечко флигеля и заорал: "Что тут происходит?" И в тот же миг непредсказуемая Хабаровская электростанция дала ток, и перед Зайцевым предстал в окне ярко освещенный Гайдар с поднятым кверху стулом. Потом они сидели в саду и обменивались военными воспоминаниями. Потом Гайдар ушел в дом. Я сказал Зайцеву, что напрасно он пустил Гайдара одного: сам-то я уйти со своего поста не мог, чтобы не упустить Титова. "Это прекрасный парень, -- воскликнул Зайцев в ответ. -- Я за него ручаюсь. Мы, старые чекисты, умеем разбираться в людях". Тут раздался звон стекла -- Гайдар добивал уцелевшее окно, и знаток людей проворно побежал в дом. В этом случае ярость Гайдара была направлена вовне -- на другого человека. Но видел я и иную ситуацию -- когда эксцессы его гнева были направлены на него самого.
Я был молод, ничего подобного отроду не видел, и та страшная ночь произвела на меня ужасающее впечатление. Гайдар резался. Лезвием безопасной бритвы. У него отнимали одно лезвие, но стоило отвернуться, и он уже резался другим. Попросился в уборную, заперся, не отвечает. Взломали дверь, а он опять режется, где только раздобыл лезвие. Увезли в бессознательном состоянии, все полы в квартире были залиты свернувшейся в крупные сгустки кровью... Я думал, он не выживет.
При этом не похоже было, что он стремился покончить с собой, -- он не пытался нанести себе смертельную рану, просто устраивал своего рода "шахсей-вахсей". Позже, уже в Москве, мне случалось видеть его в одних трусах. Вся грудь и руки ниже плеч были сплошь -- один к одному -- покрыты огромными шрамами. Ясно было, он резался не один раз... "
Анонимка [1]   2014-07-25 12:03:11
...
Однажды писатель стал диктовать машинистке статью, но вдруг выскочил в окно...
Вообще представление о Гайдаре как об эталоне благополучного советского писателя далеко от истины.

С юных лет он поверил в идеи революции, сражался за них, остался им верен. И что же? Он вне партии, исключен еще в конце гражданской войны. Всю жизнь его тянуло ко всему военному, нет у него ни одной книги без Красной армии, даже одевался он на военный лад. И что же? Уволен из армии по чистой -- из-за той болезни, что описана выше... И вдобавок постоянные рецидивы болезни, сопровождаемые запоями и прочими эксцессами, мешавшими нормальной творческой работе. Он никогда не успевал сдать рукопись в срок, вечно спешил, хватал авансы, изворачивался, чтобы не платить неустойку.
К усидчивому труду он был способен лишь временами. Многое начинал и бросал, не окончив. В Хабаровске однажды он начал было диктовать машинистке статью, но засуетился, сказал, что забыл дома блокнот, и вдруг выскочил из окна. На том дело кончилось -- Гайдар запил...

Гайдар еще в Гражданскую войну насмотрелся всякого. Ведь дисциплина в Красной армии держалась на расстрелах. А Гайдар еще мальчишкой служил в ЧОНе. Думаю, что категория справедливости еще тогда перестала его интересовать. Только -- целесообразность. Ведь и пленных он расстреливал во имя целесообразности -- слишком много бойцов конвоя потребовалось бы для отправки пленных в тыл. Проще было расстрелять...
Гайдар был по-своему очень цельный человек. В то, о чем писал, верил. В том числе и в счастливую "страну Гайдара".
Врачу вышеописанные события позволяют достаточно точно классифицировать душевный недуг писателя: маниакально-депрессивный психоз на фоне хронического алкоголизма, посттравматической энцефалопатии.
Из дневника Аркадия Гайдара: "Хабаровск. 20 августа 1931 года. Психбольница. За свою жизнь я был в лечебницах раз, вероятно, восемь или десять -- и все-таки это единственный раз, когда эту -- хабаровскую, сквернейшую из больниц -- я вспомню без озлобления, потому что здесь будет неожиданно написана повесть о "Мальчише-Кибальчише".

Творческие и личные дела Гайдара постепенно наладились, появились немалые гонорары, всесоюзная слава. Писатель женился второй раз, возил отдыхать на юг сына Тимура и усыновленную дочь Женю, имена которых он дал героям своей повести "Тимур и его команда". Гайдар старался быть хорошим отцом.
Когда началась Великая Отечественная, Аркадий Петрович дописывал киносценарий по повести "Тимур и его команда". Он пишет заявление с просьбой отправить его на фронт. Ему категорически отказывают. Тогда писатель берет командировку в "Комсомольской правде" и едет фронтовым корреспондентом на Украину. Армия попадает в окружение, гибнет, но Гайдар остается жив и уходит в партизанский отряд. Он принял смерть 26 октября 1941 года на полотне железной дороги в деревне Леплява, прикрывая отход своих товарищей. Смерть в бою. Как и мечтал.

Аркадий Голиков решил стать писателем, наверное, неосознанно. За своими книгами он старался забыть сны с поездами, летящими под обрыв, и криками убитых им людей. Возможно, путь к спасению был заложен генетически. Тимур найдет запись в церковных книгах, что прапрадедом Аркадия был Петр Лермонтов, родной брат Матвея Лермонтова -- прадеда Михаила Юрьевича Лермонтова.
Видимо, в память об отце Тимур перестал быть Голиковым и сделал псевдоним Гайдар фамилией. Когда Аркадия Петровича спрашивали, что означает его псевдоним, то он говорил, что так в Хакасии называют боевых командиров. Когда его отряд выезжал из села, то встречные бросали: "Хайдар Голиков". Один из биографов трактовал перевод этого слова с монгольского так: "Гайдар -- это всадник, скачущий впереди". Звучит красиво. Но стоило сделать простую вещь -- просмотреть словари, чтобы убедиться: ни в монгольском, ни в двух десятках других восточных языков такого значения слова "гайдар" нет.
Оказывается, на хакасском языке "хайдар" означает: "куда, в какую сторону?" То есть когда хакасы видели, что начальник боевого района по борьбе с бандитизмом едет куда-то во главе отряда, они спрашивали друг друга: "Хайдар Голиков? Куда едет Голиков? В какую сторону?" -- чтобы предупредить других о грядущей опасности.

Но сам Аркадий Петрович так никогда и не узнал об истинном значении своего псевдонима. Он ушел на одну войну в четырнадцать лет и погиб на другой в тридцать семь. Конечно, на тех войнах он был вооружен самой действенной ленинской идеей, которая автоматически давала всем красным командирам индульгенцию от мук совести.
donna Rosa   2014-07-25 13:02:46
Интересно
А почему анонимно?
Столько этих желающих "рушить шаблоны" - мама не горюй.
Валерий   2014-07-25 13:07:48
15-летний подросток командовал ротой
А сейчас столько народу про здоровых лбов говорят "они же дети"
А немало местных ду... дам про 25, а то и 30 летних пишут мол детский сад пристаёт
Валерий   2014-07-25 13:11:38
)))
беда с этими "филологами"
У немалого числа китайцеы имя из 3 букв такое же как в России пишут на заборах... и что с того?
Дива Дивная   2014-07-25 13:12:21
еще не описано
главное, что он золото колчака искал в сибири, и, вероятно, нашел. Надо поискать информацию
Окуист   2014-07-25 13:29:58
Анонимка, )
а с открытым забралом слабо было эту провокационную брехню писать тут?
Дива Дивная   2014-07-25 14:23:27
Окуист
Это не провокационная фигня, это, действительно, исторический факт. Шлейф преступления Гайдара тянется очень долго, еще Пильняк (такой писатель) описывал экспедицию Гайдара в Сибирь за золотом Колчака, почитайте
Дива Дивная   2014-07-25 14:35:41
тем не менее,
анонимка не я, если что
Анонимка [1]   2014-07-25 14:35:48
Дива,
этот провокатор по меньшей мере знает, как пользоваться гуглом.))

Не обращайте внимания на его выкрики в стиле "слава украине".
Валерий   2014-07-25 16:48:59
знает, как пользоваться гуглом.))
и как копипастить))) Осталось научиться пользоваться мозгами и сообразить что в интернет можно засунуть что угодно потому в нём много откровенной глупости и лжи
Хатуль Мадан   2014-07-25 18:48:06
Кстати
ПОмните, как мы его в детстве запоем читали?
А моя девица никак не смогла.. ну пару рассказов.
не интересно ей.
Сколько нам в бошку повбивали ненужного.
Дива Дивная   2014-07-25 19:23:25
Да ладно
Тимур и его команда, что фильм хороший, что книжка.
Хатуль Мадан   2014-07-25 19:37:55
ну это
мы так думаем.
а дети ща по-другому смотрят
и Чук и Гек хорошие, и Барабанщик, и прочее.
но современный мир не принимает психологию маленьких мальчиков-героев, которые постоянно борются.
Если покопаться, то нам вбили стереотипы детей-сопротивленцев-борцов-за- -справедливость.
Павлик Морозов, пионеры-герои, Зоя Космодемьянская, гайдар и компания, молодая гвардия...
т. е. не к нормальной человеческой жизни готовили, а чорт те к чему.
Анонимка [1]   2014-07-26 13:20:07
Валерий,
учись пользоваться.)
Все возможно. Я вот почти в полтинник встала в стойку на голове.
Сообразить же, что писать биографию Гайдара собственноручно могут только люди, работавшие с архивами или лично знакомые с ним, очень легко. Все другие могут только доверять историческим фактам или совецкой пропаганде на выбор.
Ну, некоторые по потомкам ещё могут понять, святы ли предки.
Orgasmatron   2014-07-26 18:30:21
.
Rocky Shakti,

вот вы как раз и готовы к чёрт знает чему: сдаче своих интересов по-тупому.

А пионеры-герои, Зоя Космодемьянская были не только готовы защищать свой суверенитет, но и реально его защищали.
Narayana   2014-07-26 23:45:10
Orgasmatron
Зоя Космодемьянская была психически больной девочкой. Так же, как и Аркадий Гайдар.
Я бы на вашем месте не стал путать это с разумным патриотизмом.

Вот, понимаете...
Как бы это сказать...
Если планета будет рушится, я постараюсь и во время смерти сохранить определенный скептицизм и неспешность в осмыслении ситуации.
Это следствие того, что реально я никому не верю.
Ни вам, ни Путину, ни Обаме, ни масонам, ни сестре, ни жене... Даже своему гениальному учителю математики в школе и не менее гениальному учителю йоги (царство им, моим дорогим, небесное)... Ни даже папе...

Мне больше нравится гипотеза, выражающаяся словами "Никто реально ничего не знает".
Поэтому меня всегда выворачивает наизнанку от призывов что-то отстаивать.

Все-таки, политика, это детские забавы по сравнению с детскими забавами природы.

Не..., лично я ничего не буду защищать ценой сверхусилий (кроме, может быть, дочки).
Наверное, я тоже пятая колонна :)
Я просто надеюсь на природный принцип энтропии, благодаря которому ни у одной группировки нет возможности выиграть в игре с нулевой суммой.
Nika...   2014-07-27 14:52:46
Хорошая девочка была Зоя
Совершено нормальная. Я когда-то много знала о ней.
Нараян, просто скажи спасибо Вселенной за то, тебя не родили вместо Зои, страшно себе представить, куда тебя могло бы занести.
Narayana   2014-07-27 15:49:59
Nika...
... ну, может быть, у меня Карма лучше, если я вместо Зои не родился.
А всяких Павликов Морозовых и дедушек Лениных я бы все-таки в проруби топил бы.
Ну или как-то стерилизовал что ли...
Nika...   2014-07-27 18:30:48
Это всё жара, Нараян,
То тебе попу на визу, то Павлыша Морозова стерилизовать...
Чего их стерелизовать, таким и так природа размножаться не позволяет...
Narayana   2014-07-27 18:49:43
Nika...
"Чего их стерелизовать, таким и так природа размножаться не позволяет..."

Эт, тоже верно.
Nika...   2014-07-27 19:19:28
вам бы, мальчишкам,
Лишь бы деньги потратить на что-нибудь такое-этакое... стерилизацию Павликов Морозовых, например... нет чтоб что-нить конструктивное придумать...
Окуист   2014-07-28 11:16:52
А мне
дедушка Ленин нравится!
- Очень необычная передача с укр ТВ Magus (10 сбщ)
Magus   2014-07-24 21:58:13
Очень необычная передача с укр ТВ
Посмотрите ролик:

"ПРОРЫВ ПРАВДЫ"на "Шустер Live" Россия Донецк

Шустер не мог пустить такое в эфир без команды с самого верха (и я не о Параше).
Опять - подтверждение модели Гильбо...

Ну, а реакция укропов на это выступление - вполне обычная.
Серж Романтик   2014-07-25 01:51:11
---
Жаль, не смогу посмотреть...( инет слабый )!..
......   2014-07-25 08:45:06
копипастил
интервью с Е. Гильбо на Украинском Политическом Форуме... повисело 5мин. без возможности обсуждения и было удалено.
Попутчица   2014-07-25 08:47:21
да этот ролик
все посмотрели и обсудили
давно, она вышла 13 ИЮНЯ.
Я лично тогда получила массу удовольствия от просмотра :)))
Charisma   2014-07-25 09:10:05
Все хорошо.
Но до конца смтреть не стала. Так как журналист московский. Пусть итальянский представитель инстраннй газеты, но московский. Он мог увидеть ровно то, что ополченцы собирались ему показать.
Попутчица   2014-07-25 10:54:40
этот журналист
считается опытнейшим из западных военных журналистов, где он только не был по воюющему миру. В первую чеченскую буквально не вылазил от боевиков.
Неужели вы думаете, что такому челу можно запудрить мозги?
Magus   2014-07-25 11:01:34
Charisma
и по его репортажам из Чечни - его НИКАК не заподозришь в симпатиях к России.

Но если это действительно спецоперация ФСБ - я им тоже аплодирую.
Окуист   2014-07-25 13:27:04
Не видел,
не слышал. И нет желания! Мне с балкона хорошо видно и слышно. )
donna Rosa   2014-07-25 20:04:57
...
Интерпол объявил лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша в международный розыск. Он подозревается в публичном подстрекательстве и экстремистской деятельности посредством массовой информации
Окуист   2014-07-28 11:16:01
Яроша
надо на цепь посадить! И в конуру поселить!
- НОД организует экопробег "ЗА ДОНБАСС!" Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2014-07-24 20:34:12
НОД организует экопробег "ЗА ДОНБАСС!"
Приглашаем велосипедистов, скейтбордистов, роллеров, самокатчиков и водителей ещё чего-то колёсного на механической тяге, а также всадников! :)

В субботу, 26 июля, с 17 до 19ч. намечен экопробег НОД от Парка Горького до Воробьевых гор.
Поездка будет с атрибутикой НОД, флагами и агитац. материалом.

Сбор в 16:30 у "Гайд-парка".

Не имеющим своего велосипеда - пункты велопроката (об этом нужно позаботится заранее)
Также работает система проката в самом Парке Горького и Музеоне где можно взять
напрокат не только велосипеды!

Наш пробег будет приглашением на акцию в поддержку Донбасса 17 августа в Гайд Парке.

Участвуем все, совмещаем дело с пользой для здоровья! Не забудьте свою атрибутику!

С вопросами и предложениями обращаться к организатору - Илариону Мошаеву "moshaev at BkRu".
......   2014-07-24 20:41:09
хорошее
дело... НОД надо пропагандировать
Окуист   2014-07-25 13:25:25
В Донецк
поедете или так, покатаетесь по МКАДу, пивка за нас, дончан, хряпните и разойдетесь по московским квартирам?
Окуист   2014-07-30 11:22:17
)))
Всё понятно. Пустобрехи Orgasmatronа в Донецк не поедут. )))
- Обаму начали фаршмачить Magus (14 сбщ)
Magus   2014-07-24 17:07:53
Обаму начали фаршмачить
Турецкий Али-баба перестал отвечать на звонки обамы с мотиверовкой "Какой смысл? Это всё равно пустопорожняя болтовня."

Не кисло!
Раньше такое и в голову прийти не могло.


Премьер-министр Турции заявил, что перестал общаться с Обамой
Реджеп Эрдоган признался, что больше не ждёт от американского президента справедливости.

Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган считает общение с лидером Америки бесполезным. Он сказал, что и представить не мог, что Барак Обама так его разочарует. Столь резкое охлаждение отношений связано с противоречиями Анкары и Вашингтона по поводу конфликтов в Сирии и Палестине.

В прошлом я звонил Обаме напрямую. Теперь между собой общаются только наши министры иностранных дел, так как я не получаю ожидаемых результатов по Сирии, отметил премьер-министр Турции.

Последний телефонный разговор между двумя лидерами государств состоялся 20 февраля, после чего Белый дом обвинил Эрдогана в искажении содержания диалога. Недовольство политикой Обамы в Турции достигло нового уровня, когда разгорелась новая волна кровавого конфликта между Израилем и Палестиной.

По мнению турецкой стороны, именно невнятная политика Америки, которая и является главным "куратором" и "миротворцем" ближневосточного конфликта, ведет к дестабилизации ситуации и увеличению количества жертв, в том числе среди мирных жителей.
Медведь   2014-07-24 17:39:08
...
Так до этого Обаму не слабо нагнули в Афганистане. В конце мая, числа так 25, он совершил неожиданный ночной визит, и с борта своего президентского борта 1 позвонил Карзаю и предложил срочно встретиться на авиабазе Баграм. Однако Хамид Карзай отказался от встречи, сказав что готов встретиться в своей резиденции, но не на американской военной базе.

Так и улетел Обама обратно несолоно хлебамши.
Orgasmatron   2014-07-24 18:48:51
.
Рекомендую не веселиться насчёт "проблем" Обамы, который лишь исполняет политику в интересах бандитской верхушки США, а подумать над тем, как англосаксы реализуют развал России по тому же сценарию, по которому они разваливают все страны - не исключая Индию (Индия и Пакистан), Чехословакию (Чехия и Словакия), Судан (Северный С. и Южный С.).

Сначала развалили СССР. Потом развалили Украину. В следующем году будут разваливать РФ.
ETI   2014-07-24 20:20:02
Похоже
Америка победила в холодной войне...
Magus   2014-07-24 20:26:42
Orgasmatron
Речь о том, что всему миру турок показал, что обаму можно держать в прихожей.
То есть, что обама - нет никто. Раньше такое было не возможно.

Кстати, перестать тратить время на баклана - весьма деловой и прагматичный подход.
Окуист   2014-07-24 20:30:42
Мой пост удалили...
Ну и ладно...
Orgasmatron   2014-07-24 20:36:01
.
На порядочных форумах расистские посты принято удалять.
Orgasmatron   2014-07-24 20:37:51
.
Magus,

Обаму можно держать в прихожей, но пятая колонна всё равно работает на него. Потому что система такая. И менять её люди не спешат.
Narayana   2014-07-24 20:57:06
Может быть, украинцы не такие и дураки?
...

"""В результате этого оказался не принятым важный закон, о котором хлопотал лично Яценюк. Этот закон должен был разрешить правительству создать оператора газотранспортной системы (ГТС) страны, в котором до 49% смогут получить инвесторы из США и ЕС. Документ во втором чтении поддержали только 94 депутата при необходимом минимуме в 226 голосов.

Кроме этого Верховная Рада Украины отказалась включить в свою повестку правительственные поправки в Налоговый кодекс, предполагающие повышение налогов на добычу полезных ископаемых и отмену ряда налоговых льгот для увеличения финансирования армии. Для включения законопроекта в повестку дня не хватило голосов.
"""
Лизавета   2014-07-25 00:06:58
Неужели
в самом деле???
)))
Orgasmatron   2014-07-25 01:12:50
.
Да ерунда. Сыграют театр, зачистят раду и всё примут, как скажут США. "Перезагрузка правительства", смена клоунов (прежние уедут в Лондон прожигать "честно заработанное").

Поржал: президент Порошенко "восстановит" экономику, разрушенную Порошенко во время правления президента Януковича.
Окуист   2014-07-25 13:23:55
Я так думаю,
сейчас перебьют по максимуму народ в Донецке, додушат ополченцев СП "ДНР" и обвинят в геноциде идиота Поросенко. Хором и Европа, и нигеры. Скинут его накер, как мусор и поставят нового, типа, чистенького. )
Magus   2014-07-25 13:34:01
Окуист
НОВУЮ. Хорошо забытую - старую.
Окуист   2014-07-25 13:35:15
Magus, )))
ну или так.
- Большая драка Magus (9 сбщ)
Magus   2014-07-24 00:56:31
Большая драка
Взгляд на операцию "боинг" под несколько другим углом. Созвучно с моделью Гильбо. Рекомендую прочитать два раза.


"Авиационное жертвоприношение" как полный просчёт Вашингтона


Вашингтон сильно просчитался, доверив хохлам осуществить спектакль с Боингом. Куда эффективнее было бы взорвать свои посольства с сотрудниками в Киеве и Москве. Громко, эффектно, и всему миру приятно!

В порядке важности:

1. Процесс демонтажа однополярной системы идет строго по плану, в который входит и создание альтернативных глобальных фондов БРИКС для противовеса МВФ, и уход долларовой системы в себя за "медяшный занавес" санкций, и постепенный выход ЕС из-под контроля США. Это - главный итог июля, а все остальное - только остренький гарнир и попытки немного изменить баланс. Все-таки американцам хочется, чтобы европейцы остались в долларовой зоне и оплатили хотя бы частично издержки реиндустриализации и социальной нестабильности. Для того и давят на Европу, в том числе и терактами, и возгонкой напряженности на Украине.

2. Ситуация с Боингом только тем и хороша, что высветила невозможность психическими контратаками изменить главный тренд. Даже после столь жесткой провокации, когда у Запада с его монополией на СМИ были все возможности обвинить русских и таки ввести войска НАТО на Донбасс, этого не было сделано. Если бы Запад был един или хотя бы амерский истеблишмент, никто бы нигде не рыпнулся, ни Путин в Крыму, ни китайцы с индийцами в Форталезе. Но там внутри своя большая драка, гораздо более жесткая, чем даже в Киеве, где только отражение, проекция.

Соответственно, все политологические теории о противостоянии России с едиными и злыми США на Украине - идут лесом. Они опять и на этот раз очевидно не подтвердились. В то же время скромно замечу, что наш прогноз, исходящий из закулисного союзничества Обамы и Путина, и наличия коалиции многих центров силы против "партии войны", работает, как часы, вернее как "автомат Калашникова", несмотря даже не самые жесткие условия контрпровокаций этой самой "партии войны". Все основные субъекты ведут себя ровно так, как и предсказывалось - тут и дымовая завеса СМИ, и громкий пиар санкций как противовеса военных методов, и медленное отползание европейцев...

3. Однако не следует уповать и на добрые намерения временных союзников. "Коалиция худого мира" имени Обамы тоже неоднородна и готова сразу после закрепления победы над ястребами (именно сейчас - привет Дэну Брауну - их там где-то по подвалам масонских дворцов Вашингтона трамбуют ) начать разбираться с нынешними союзниками, включая Россию, но сначала, скорее, будет драка с Лондоном, кто главнее. Именно поэтому уже сейчас, по ходу разгрома "партии войны", делаются закладки на будущее, и перехватываются политические ресурсы "партии войны". Эта задача абсолютно необходимая, поэтому нужно иметь ее в виду при анализе многослойной провокации с Боингом. А еще нужно иметь в виду, что Обама и его спецслужбистский финконтроль может работать только на балансе двух непримиримых крыльев фининтерна - "пиратов" и "менял", а это означает, что обоих конкурентов нужно поощрять к активности и стравливать между собой. Например, очень даже не исключено, что кто-то из спецслужбистов Обамы, курирующий остатки милитаристов, мог дать добро и политически прогарантировать старт операции "Малайзия-2#8243; над Украиной. После чего пришла в движение вся машина огромного заговора, засветились все спящие кадры и зазвенели все ниточки, ведущие к политическим марионеткам. В частности, доказательство присутствия израильских спецслужб в этой операции предостаточно:

1. Израиль. Два любопытных комментария к статье опубликованной The New York Times:
CNN had Blitzer in Jerusalem reading what sounded like a fully prepared and beautifully edited script blaming Russia within 15 minutes of the crash.[..]Within 2 hours they had pristine audio of Russian separatists discussing the attack, already subtitled in English.
Журналист Blitzer из Иерусалима выдал нечто похожее на заблаговременно тщательно составленный репортаж через 15 минут после падения лайнера.[..] Через 2 часа у них была чистая запись разговоров ополченцев обсуждающих атаку на самолет, уже с субтитрами на английском.
Why was the plane delayed in Amsterdam? Remember the Amsterdam-Detroit underwear bomber that gave us the body scanners at airports? Is the same Israeli security firm still in charge of that airport? And speaking of Israel, how convenient that we have this crash to divert attention from their illegal invasion of Gaza, which took place exactly 14 minutes after the crash.
Почему вылет рейса был задержан из Амстердама? Помните ч-ка, который взорвал рейс амстердам-дейтройт с помощью бомбы на своем теле? За безопасность аэропорта отвечает все та же израильская фирма? И говоря про Израиль, насколько же удобно эта катастрофа помогла отвлечь внимание от незаконного вторжения в Газу, которое произошло через 14 минут после падения самолета!

2. Днепропетровск. Диспетчерская служба, которая вела "Боинг", находится в Днепропетровске. Она же сменила коридор самолету, заведя его севернее обычного маршрута аккурат в зону боевых действий. Днепропетровские зондеркоманды совершали странные маневры неподалеку от Авдеевски - а это как раз населенный пункт, в котором и находится воинская часть, захваченная ополчением, и вот в ней-то и были хоть и неисправные, но те самые "Буки", которые теперь называются главными обвиняемыми в деле "Боинга".
Неделю назад прошла мельком информация о каких-то летчиках-хорватах, которые находятся в Днепропетровске. Их связывали с поставкой иностранных вертолетов, о которых говорил, кстати, и Стрелков. Но вот в свете расстрела "Боинга" их существование выглядит совсем в другом свете - кому как не иностранцам, можно поручить такое щекотливое дело - свои могут и заартачиться. Только похоже, что незнание местности и привело к тому, что сбили "Боинг" немного в другом месте - должны были аккурат над Авдеевкой - и "Днепр" тут как тут, берет под охрану место падения, но сбивают чуть дальше - и все летит к черту.
Зачем так нужна Авдеевка? Дело в том, что там были не только неисправные "Буки", которые так никто и не смог увидеть именно исправными и развернутыми в боевое положение, хотя киевская пропаганда сейчас активно множит некие фотографии якобы с "Буками", которые где-то там в каких-то городских кварталах прячутся. Не объясняет ничего, но выглядит убедительно. Кроме "Буков" там находится и станция слежения, способная контролировать небо на 120 км во все стороны. А вот под Снежным такой станции нет, а сам по себе "Бук" имеет очень ограниченные возможности по контролю воздушного пространства. Расчет физически не успеет развернуться и нанести удар по цели, которая будет в зоне поражения считанные секунды - все-таки тут ополчение, а не асы ПВО.

3. Одна из таких ниточек, очевидно, ведет через Израиль и Днепр к Кургиняну, громко заявившему о якобы наличии у повстанцев "Буков". Понятно, что сам Ервандыч в этой четырехслойной игре лишь "попка", разыгранная втемную профессионалами со всех участвующих сторон. Но как ему теперь с этим жить и тем более вещать, я не представляю. Однако представляю, как радуются спецслужбисты Обамы, вскрывшие все явки, пароли, агентуру и доверенных лиц конкурирующей милитаристско-банкстерской клики.

4. Что касается анализа самой провокации, уже второй с малайзийским Боингом, то из всего клубка ненадежной информации тянуть нужно именно за отдельно торчащую, непричесанную нитку, необъяснимую никак, кроме как связью с первой провокацией против Китая. Речь, по всей видимости, идет о такой же проверке готовности России к бактериологическому нападению, как это было весной с Китаем. Еще раз подчеркну, что на эту мысль наводит огромное число преднамеренных вбросов (но не фактов), распространенных и тогда, по поводу поисков Боинга, и сейчас - до и после. Но главное для меня (не для всех) - это участие Стрелкова в оповещении. Ведь "Стрелков" - это не Гиркин, "Стрелков" - это публичное и очень вежливое лицо того самого штаба спецопераций, который в свое время без единого выстрела присоединил Крым. Он сам честно называл Путина главнокомандующим. Рисковать его репутацией никто из политического начальства не стал бы. Но и объявить на весь мир, чтобы услышали, о странностях с малайзийским бортом Кремль не может. Поэтому и в информвойне тоже действует руками "добровольческого ополчения" и его лидера.
Итак, странные трупы, медицинские препараты, включая запасы крови - все это не что иное как признаки бактериологической военной угрозы. Не менее странная информация, точнее вбросы - сначала о якобы отмене рейса, либо дублированный вылет двух бортов с интервалом в 5 минут под одним номером рейса. Наконец, лайнер - близнец пропавшего в марте малайзийского борта. Если же тот первый борт был угнан преднамерено и приземлен на базе Диего-Гарсия, то и все дальнейшие его перелеты все равно отслеживались бы российскими, китайскими и всеми иными спецслужбами. А значит и возможная погрузка трупов и "биохазарда" на борт "близнеца" тоже могла попасть в поле зрения, и даже скорее была засвечена специально.

А теперь прошу подумать внимательно, прежде чем ответить на пару вопросов:

а) Какая из угроз ОМП в наше время более эффективна и опасна в качестве первого удара против таких ядреных держав как Россия или Китай? Ядерная, химическая, или бактериологическая.

б) Какой способ доставки более замаскирован и защищен - в виде боеголовок, или в виде гражданского авиалайнера с распылением из-за непонятной катастрофы?(Это вовсе не означает, что на этом конкретном борту что-то такое было. Мир еще не дошел, хвала Всевышнему, до такой степени злобы. Но для геополитической провокации глобального масштаба такая демонстративная (для спецслужб) подмена бортов - удобный вариант.

Во-первых, проверяется способность геополитического конкурента к мобилизации и засвечиваются все его возможности. Сначала это сделали с Китаем на подлете первого боинга к Хайнаню, а затем - с Россией на подлете к Ростову.

Во-вторых, после мобилизации по тревоге всех китайских (российских) служб ПВО и всего прочего, лайнер с гражданскими вдруг исчезает. То есть имеет место шантаж и давление по закрытым каналам - а не вы ли его сбили, а мы сейчас вас в этом обвиним.

В-третьих, моральное давление на европейскую (азиатскую) общественность с переводом стрелок на Россию (Китай).

В-четвертых, в конкретном случае на Украине достигались не менее важные оперативные задачи ТВД: отчасти удачная попытка приостановить операции по разгрому укров в котлах; очередная мобилизация укров на информвойну и военные преступления на ЮВУ как средство морального и политического давления на Кремль.

Наконец, в виду неочевидной, но вероятной угрозы ОМП русскому населению не только Донбасса, но и Юга России можно было, наконец, добиться экстренного ввода войск химзащиты и МЧС на пораженную территорию. А с учетом обманки и отсутствия реальных факторов ОМП, которые были бы объявлены ложным предлогом - это было бы ровно то, что нужно для одновременного ввода войск НАТО и вынужденного перемирия на границах Недоновороссии, абсолютно непригодных для существования даже приднестровского варианта. Ради такого поражения России даже Обама мог пойти на компромисс с "партией войны", но все равно уже переподчинил бы ее в рамках расследования уже состоявшейся провокации.

Еще раз повторю, на мой взгляд, только этот сценарий (отчасти засвеченный ротшильдами в новейшем сериале о Шерлоке) объясняет все странности сюжета. Конечно, мне можно и не верить, но тогда пусть это будет бонус в виде бесплатного детектива. Все равно деталей и подробностей раньше чем через лет сто никто не раскроет.

5. Теперь почему не срослось у них на этот раз? То есть в метафизическом плане понятно почему - на нашей стороне Провидение, но в конкретной ситуации оно проявляет себя через конкретных людей.

Главный фактор я уже называл - напрасно американцы связались с нашими ненаглядными братьями хохлами. Себе дороже вышло и выйдет.

Для успеха всей операции нужно было разнести лайнер именно Буком, чтобы обломки и ошметки выпали на огромной территории.
Недаром командиры ополченцев недоумевали: почему это хохловойска очищают ранее занятую территорию? Без боя.
Теперь прояснилось:
Они очищали зону, куда должен будет упасть боинг с пассажирами. Убрали из зоны поражения свои войска, чтобы на хохлохунту не подумали.
А чтобы уж наверняка провокация удалась, боингу изменили маршрут полёта от стандартного.

Сообщение источника которому я полностью доверяю - смотрите Сводки Стрелкова за 17 июля. Между Константиновкой и Донецком было 3 блок-поста укров (на выезде из Константиновки на Клепан-бык). Сейчас они снимаются и уезжают в сторону Краматорска. Сворачиваются, кровати в машины грузят, стоят грузовые машины для людей, танки уже развернуты, пушки достали (они были окопаны) и вся другая техника уходит куда-то. К чему бы это?!

И это происходит за час до гибели Боинга!
Реконструкция проста. Боинг должен был быть сбит в пределах Авдеевки и, по расчётам, упасть в степи в районе Константиновки. Разумеется, никаких украинских частей там быть не должно! Очевидно же, что удар нанесён сепаратистами с территории зенитно-ракетной части - там ведь БУКИ!!! Но украинские войска должны быть рядом, в засаде. Чтобы ПЕРВЫМИ оказаться на месте крушения. Думаю, что при столь тщательном планировании операции были заготовлены и фальшивые "чёрные ящики" и мобильники с "последними словами" пассажиров и ещё какая-нибудь хрень..

НО, в ВСУ за последние 23 года специалисты повывелись, а учения если проводились, то формально или с результатами, как со сбитым Ту-154. Конкретно, тупые хохлы не смогли поразить цель, так что пришлось добивать лайнер "сушками", в результате чего все обломки и "черные ящики" оказались под контролем ополчения. Вопрос только еще в том, могли ли российские средств РЭБ вмешаться в работу комплексов украинского ПВО? Есть косвенные опять же данные, вбросы, о том, что в Ростовской области был развернут боевой комплекс РЭБ с участием, что особенно важно, китайских товарищей.

Сообщение от источника:

Вернулся неделю назад из под Ростова. Закончил отписываться и спешу поделиться интересным.
Мы там отлаживали работу нового центра связи, в интересах МО. Так что интересно мощность этого узла В РАЗЫ перекрывает все потребности Ростовской области и всего что ее окружает по российскую сторону границы. В общем то если по военной терминологии это фронтовой КП. Это раз.

А два, это то что с нами там работали белорусские, казахстанские и КИТАЙСКИЕ специалисты. Более того работали они тоже в интересах своих МО.

Как бы не заранее готовились к такому варианту развития событий? Еще интересно, могли ли наши вмешаться в работу систем наведения Бука так, чтобы сбить "сушку", а не Боинг? Но это скорее из области гаданий.

Информация о парашютистах из сбитого лайнера, также прошедшая, тоже не могла исходить от обычного наблюдателя, только от разведки с оптикой. Хотя это совсем не верифицируемо аналитически, по косвенным признакам, но все же такой вариант спасения спецслужбистской части экипажа вполне напрашивается.

В любом случае получилось так, как получилось. Лайнер не разлетелся на куски, а упал компактно, странные трупы тоже уцелели. Группы спецназа, прибывшие к ПРОлету лайнера - не раньше, немедленно доложили об увиденном. Операция по блокированию территории свелась к минимуму - оцепили силами спецназа, ввода войск не понадобилось.

Еще уточним что все это происходило практически в одно время с перелетом Путина из Бразилии в Москву, то есть и по времени было затруднено максимально для принятия решений и предоставило возможность использовать тупых хохлов втемную. Видя, что хохлохунта мечтает "уконтропупить" Путина, убедили исполнителей сбить пассажирский боинг, сказав, что это российский Борт 1, впоследствии использовав и это как повод для создания информационной шумовой завесы на первоначальном этапе. Многие отметили необычную бледность и тревожность Путина во время телеэфира поздно вечером.

6. Таким образом, практически никаких дополнительных бонусов против России американцы от этой провокации не получили, скорее, наоборот. Хотя против "партии войны" и ее агентуры на всех уровнях она в конечном счете сработала. (Не забиваешь ты, забивают тебе).

Если не считать за бонус перевод на военное положение на закрытых базах десятков микробиологов и вирусологов вместе с семьями. там еще из Малайзии в Китай тоже какие-то спецы двойного назначения летели? Тоже теперь на дядю Сэма работают, как в сериале "Lost" (кстати, для того и показывали, чтобы подготовить яйцеголовых к смене антуража;)

Европа и ее лидеры, думаю, до сих пор не могут в себя прийти. Так что тренд к поспешному отползанию от этакого союзничка только усилится. Все угрозы санкциями теперь - это лишь бла-бла-бла в предвыборном пиаре для Обамы.

Единственной фатальной жертвой, которую вся эта история добила окончательно, является Киев и вообще бывшая украинская нация. Нет, они конечно и дальше будут скакать и радоваться, как в том анекдоте про Сару: "Чтоб нам такая дорогая бомбочка в огород упала!"

Однако по факту мы имеем уже необратимый распад идентичности, уже даже не на национальному уровне, который и так не сложился, а на этническом. Такой заряд сектантской лжи и саморазрушения невозможно выдержать никому. Пошел распад субэтносов, переход старшего правобережного субэтноса с центром в Киеве в маразматичное мозаично-шизофреничное состояние к фазе обскурации и возможному вообще быстрому распаду. Остальные субэтносы тоже будут вынуждены переформатироваться с учетом рождения нового пассионарного субэтноса на Донбассе.

В очень интересное время живем. Обычно процессы переформатирования не наций, а этносов происходили в ходе великих переселений или столетних войн, крестовых походов, пандемий. Лишь изредка и очень давно случались "психические эпидемии", а тут на наших глазах можем наблюдать выпадение в глубокое Средневековье достаточно большой территории центральной и западной Украины, точнее уже БУ.
14 воин   2014-07-24 01:16:20
хтожЖЖЖ
стока буков на ночь глядя грузит? здесь ведь три десятка алфавитов, наверняка все перепуталось. Упрощай пожалуйсто, эта загруска к 11-30 12
Magus   2014-07-24 02:06:30
ПОСМОТРИТЕ, ВО ЧТО ПРЕВРАТИЛИ УКРАИНЦЕВ
Вот так укропы и выглядят:

"Смотреть всем!!! бабка жгет вывесила флаг РФ в центре Киева полная версия 4:24"
Серж Романтик   2014-07-24 04:46:08
Маг...-
Перечитал несколько раз!!!

Интересно..., но... ?... Почти всё домыслы!!!

Может правда, может и нет ( частично?)...

А кто автор?( " Созвучно с моделью Гильбо"(с), что не сам?- Очень похоже на него!)...
Анонимка [1]   2014-07-24 11:05:17
Пси-технологии
работают не по известным законам физики.
И аккумуляторами там являются, видимо, не железки, а человеческий биоматериал.
Данные о крови младенцев и оторванных головах, возможно. не просто так всплывали. Там и нужно искать объяснение тому, почему у хохлобратьев так конкретно едет крыша.
Окуист   2014-07-24 16:45:19
Н-да,
доктор Геббельс и братья Стругацкие отдыхают! )
Narayana   2014-07-24 17:45:25
***
... пля... ох... сильно! :))
Charisma   2014-07-25 10:32:19
дим,
если честною я ужаснулась, как выглядим мы в глазах мира. Но ролике про бабку вежливые люди во главе с вежливым ментом, постучались к провокатору и вежливо попросили не провоцировать. Из вандализма никого не побили, в квартиру не вломились, даже матом ругались не сильно. Но чуть потоптались по вражеской для них символике, при этом какая-то женщина говорила про 4 гроба, которые недавно привезли. То есть все не надуманно. Ве это очень грустно.
Серж Романтик   2014-07-26 03:26:09
---
В глазах... Мира?..

Тут( Мукачево Закарпатье)- все твердят-Путин напал..., и т д!!!
- Беда никогда не приходит одна Анонимка (28 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-23 17:24:48
Беда никогда не приходит одна
После тяжелого субботнего удара вроде немного оправилась... Сижу вчера на работе, работаю. Приходит смс от бывшего-выезжаю. Обрадовалась так, думала он со мной решил наладить половую жизнь. Сердечко забилось, щечки раскраснелись, дышать аж перестала от счастья. А он номер перепутал... Убейте меня кто-нибудь, а? Сил дальше жить нет, а так хоть будет какой-то шанс в следущей жизни
......   2014-07-23 18:29:43
не
надо ни к чему и ни к кому привязываться... и страданий не будет.
Анонимка [1]   2014-07-23 19:33:42
Обря
Думала об этом. Секс без привязанности - это секс без эмоций.
Анонимка [2]   2014-07-23 19:50:17
Сочуйствую...
Но, видно, это не твой человек. Вроде говорят, что своего потерять нельзя... если прикладывать усилия по сохранению...
Magus   2014-07-23 21:35:19
тут простой совет - безполезен.
Тут психику свою совершенствовать следует.

Ну.. так, на всякий случай попроще подсказочку дам:

1. Составь план своей жизни хотя бы на 10 лет.
При этом помни, что есть цели-процессы, и есть цели - результаты.
И то, что человек без поставленных целей - тяжело болен. Как ты.

2. В русле десятилетки - детально разпиши планы на 1 год (и так - каждый последующий, по мере приближения).

3. В русле годового плана разпиши цели на ближайший месяц.

При этом - следует выбирать СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ цели.
Если не знаешь, чё хошь конкретно - формулируй хотя бы концептуально. Потом прояснится - по-ходу пути.

Есть знания общеприменимые, а есть знания специальные. Если ты загнана настолько, что не видишь направление, в котором стоит специализироваться (и затратить на это лет 5), то начни с общеприменимых. Поясняю.

Например, ты хочешь выбрать новую нормальную профессию. Это лет 5 учёбы. Допустим, думаешь о курсах бухгалтера - для начала. Но не уверена в этом. Значит, не стоит гробить 5 лет жизни, что бы убедиться, что это - не твоё.
Это о специализированных знаниях.

Общеприменимые. Ну, например, ты выбираешь курсы по разпознанию лжи. Этот навык пригодится тебе и в бухгалтерии, и в медицине, и в семейной жизни, и в возпитании детей, и в бизнесе и... чёрти где ещё в этом утопающим во лжи мире (и может тебя вопрёт настолько, что станешь хорошим профайлером с з. п. более пятёрки баксов..) То есть - ты не гробишь время на обучение в том, что потом возможно, отрыгнёшь. Последнего рода знания позволят тебе расти с каждым шагом.

Далее. Выбирай СВОИ цели. Если не понятно, о чём говорит Зеланд в Трансерфинге - выбирай ТЕ, которые ТЕБЕ приносят конкретную выгоду. И наплюй на пропаганду того, что личная выгода это плохо, греховно и тп. Пи*орасом просто не надо становиться. А так - о себе сама не позаботишься - хрен кто позаботится.

Кстати, выбирая сферу деятельности - в финансовом плане отталкивайся от того, к чему тяготеешь материально. Например, хочешь жить в 3-х комнатной квартире. Она стоит 600 000 долларов. Значит, иппотека будет 260 000 руб в месяц. Добавь 150 000 на жизнь - вот минимальный ежемесячный приход, который тебя устроит. Это без машины-дачи. Значит, ищи себе такие цели, достижение которых будет приносить ТАКИЕ деньги. Или больше. (иппотеку не бери - это я для ориентира назвал. Иппотека это жопа. До дела дойдёт - напиши в личку, может научу тебя, как иппотеку наоборот запустить. Только учти, что я могу захотеть помочь ИДУЩЕМУ, а ищущему шею для возседания - я дам пинка).

Почитай - в библиотеке домика Гильотины иллюзий мою статью "Пирамида логических уровней" (или как там эта тема называлась?.. Не так давно я там на форуме её заново публиковал).

И ещё. Обязательно выбери 1-2 цели процесса улучшающие твоё тело - типа, йога, исцеляющий импульс Голтиса и тп. Ну и цели-результат - типа, вылечить зубы, молочницу, почистить кишечник и т. д.

И начни веЗти строгий финансовый учёт своих приходов и разходов.

Продержишься полгода - приходи, разскажешь.
А сейчас - немедленно съё*ывай с этого сайта (и др соцсетей - СЕТЕЙ!), и не заходи сюда до конца января.
Анонимка [1]   2014-07-23 21:52:34
Анка 2
Спасибо. Больно так, что даже есть не могу.
Анонимка [1]   2014-07-23 21:55:44
Магус, милый друг
Так мне все-таки с**бывать с сайта или метаться в гильотину срочно? А то получается как в том анегдоте про доктора, или туда или сюда
Дива Дивная   2014-07-23 22:06:51
А правильно ли в планах
На ближайшие месяцы поставить: отдых, отдых, отдых?
Narayana   2014-07-23 22:07:26
Анонимка [1]
"Спасибо. Больно так, что даже есть не могу."

Это нормально, это нужно пережить без всяких облегчений.
Лет через десять-пятнадцать станет легче, а потом и совсем пройдет.
А человек, ради которого страдала, покажется смешным и ничтожным.
Это будет означать, что переросла. И себя, и его.
Но, это потом.
А сейчас нужно учиться жить с этим каждую минуту и привыкнуть к тому, что это будет основным лейтмотивом жизни.

Зато потом, когда встретишь настоящую любовь, будешь это ценить и беречь до конца жизни.
Magus   2014-07-23 22:15:50
Анонимка [1]
Перечитай своё последнее сообщение - и запомни: вот так тебя и валяет твой ум.
(про ум - в статье "Я прав - потому что я - ЧМО!")

При достижении цели - не позволяй ему себя разкалывать.
Разкололась - твои шизофреничные части начинают воевать друг с другом, связывая твою энергию. И её просто не достаётся на достижение целей.

Как только ум начинает тебя колоть сомнением-противопоставлением - ускользай. Не раздумывай - этим ты кормишь своего ублюдка. Ускользай - при первом даже намёке на "зарницу" противостоящего залпа ума.

Размышляй - когда планы пишешь. Когда изполняешь - из-ПОЛН-яй, а не рвись. Как шизоид.

Направляй свою энергию на цель, а не на борьбу частей самой себя друг с другом. Это - самоуничтожение в химически чистом виде.
KaZuzus   2014-07-23 22:23:33
АНка 1
Чушь и вранье, что номер перепутал... специально так сделать, чтоб на твою реакцию посмотреть... и своё самолюбие потешить... Больше не ведись на такие провокации...
Анонимка [1]   2014-07-23 22:25:45
Нараяна:)
Смешно. Через пятнадцать лет я буду в том возрасте, когда у тебя только первый ребенок родился, другими словами-старухой. А там и настоящая любовь придет. Ненадолго. До конца жизни:)
Дива Дивная   2014-07-23 22:27:21
Да ладно
Я один раз отправила начальнику вместо коллеги имейл: дима свалил, пошли домой. Хорошо, получилось сделать отзыв сообщения
Анонимка [1]   2014-07-23 22:28:48
Ладно
Чем больше он её трахает, тем быстрее она ему надоест. Будет и на нашей улице ПРАЗДНИК!
Анонимка [1]   2014-07-23 22:30:30
Ка тинго
Я вчера молодец, даже не плакала. И проклятья не посылала в ответ, написала ему что он придурок просто. А сегодня слезы текут не могу остановить...
KaZuzus   2014-07-23 22:55:37
да ваще
Не надо ничего писать... в игнор полный...

Емейл это одно, смс другое... я один раз отправила массовую рассылку, но телефон был новый, не знала все его нюансы... смеялись потом долго... )))
Narayana   2014-07-23 23:01:03
Анонимка [1]
Нет... не очень смешно. Просто ты думаешь о том, чего хочется, а я о том, что бывает реально.
А реальность такова, что нужно совсем немного, для того, чтобы получить именно то, чего ты хочешь. Но, ты этого немного сделаешь только тогда, когда потеряешь надежду. А потерять надежду тебе нужно именно для того, чтобы преодолеть лень, которая не столько лень, сколько страх увидеть себя такую, какая ты есть на самом деле и кое-что подправить...

Логика-то простая.
Чтобы насрать, ты должна почувствовать себя круче.
А чтобы почувствовать себя круче, ты должна стать... круче.
А самое крутое, это истина.
А истина там, где уже нет "хочу" и "не хочу".

Прочитав все это, ты моментально придумаешь нечто, что защитит тебя от смысла написанного, потому что осознать написанное гораздо сложнее, чем привычно погрузиться в страдания и переживания...
Анонимка [1]   2014-07-23 23:16:06
Сереж
Меня позабавило в очередной раз то, как человеку сложно выйти за пределы своего опыта. Нафига мне настоящая любовь после окончания фертильного периода жизни? Ты не учел разницу между мэ и жо.
......   2014-07-23 23:27:47
если
бы Господь, создатель наш, был привязан ко всем кого любит, он бы умер от тоски не взаимной любви...
Анонимка [1]   2014-07-24 00:04:46
Спасибо всем
За поддержку! Температура аж поднялась от растройства...
Magus   2014-07-24 00:19:54
***
Человек может сделать себя счастливым
или несчастным.
Затратив на то и другое одинаковое количество энергии.
Анонимка [2]   2014-07-24 10:30:37
Постараюсь немного помочь.
Мне видится, что нужно его отпустить и принять наличие второй женщины. Согласиться с правом другого человека делать свой выбор. И допустить, что ты можешь быть не на первом месте в его жизни. А дальше решает время.
Эгоизм и подсознательное желание получить в собственность другого человека сами создают подобные проблемы.
А там, возможно, что и действительно смс была послана сознательно. Хотя я думаю, что это не так и была ошибка. Другой женщине предназначено. Кстати, может, она раньше сама сбежит, когда узнает, что у него есть 2.
Лизавета   2014-07-24 10:35:22
Магус,
женщина для другого предназначена, во-первых.
Во-вторых, открою тебе не очень большой секрет: совсем не обязательно в этой жизни быть творцом. Некоторые рождаются исключительно с целью созерцания, их цель - научиться ценить красоту этого мира. Ну, а некоторые для того, чтобы просто украшать этот мир.
Попробуй поработать со своим сознанием тоже.)
Анонимка [1]   2014-07-24 10:44:29
Магус
Докладываю-зубик вставила. Ан2. Другая женщина знает обо мне...
Дива Дивная   2014-07-24 16:12:15
Ева,
я чур украшать этот мир))) можно еще созерцать, но приятнее думать, что украшать)
Анонимка [1]   2014-07-24 16:22:06
гы
случайно встретила отца ребенка, лет 6 не виделись...
события так группируются кучкой что-то это значит
Nika...   2014-07-25 00:36:43
ан1
Выход только один-не становиться через 15 лет старухой, а быть в состоянии как Нараяна создать новую семью.
Для этого поставить цель, по Магусу, и вперёд вверх по пирамиде логических уровней.
судя по некоторым моим родственницам и знакомым постфертильного фозраста, очень даже реально, между прочим.
Анонимка [1]   2014-07-25 01:38:18
Дядька
Пишет извинения. Пишет, что хорошо ко мне относится, но видимо боится меня, так как "я девушка странная и не понятно, что от меня ждать".
- По боингу - начали грузить Коломойского? Magus (9 сбщ)
Magus   2014-07-23 14:53:28
По боингу - начали грузить Коломойского?
По словам депутата, миллиардер не только владеет несколькими украинскими авиакомпаниями, но и фактически может управлять воздушным движением над территорией страны.


Игорем Коломойским полностью финансируются диспетчерские службы Днепропетровска, ответственные за прохождение трагического рейса, рассказал Неверов. Этот олигарх имеет самое непосредственное влияние на диспетчерские и может отдавать им прямые указания, в том числе и тем, которые 17 июля должны были сопровождать малайзийский лайнер.

Сергей Неверов отметил, что у Игоря Коломойского есть собственные воинские формирования, которые давно участвуют в карательной операции на юго-востоке Украины. И у них на вооружении есть самая разнообразная техника, которая также могла сыграть свою роль в крушении малайзийского лайнера "Боинг".

У Коломойского точно есть танки, бронетранспортеры, боевые машины пехоты, системы реактивного огня, добавил Неверов. Я очень советую президенту США и главам европейских государств внимательно присмотреться.
Magus   2014-07-23 14:54:30
Любопытно, что в это же время:
США не имеют доказательств причастности России к падению "Боинга"Американская разведка полагает, что пассажирский самолёт сбит над Украиной ополченцами, скорее всего, по ошибке.

Разведка США полагает, что пассажирский Boeing 777 был сбит над Украиной ополченцами, скорее всего, по ошибке. Об этом заявили на специальном брифинге для журналистов представители американских спецслужб. По их данным, никакой информации о причастности России к катастрофе у Вашингтона нет.

Во время встречи представители спецслужб США не представили никакой технической информации, подкрепившей бы вывод о том, что к гибели пассажирского авиалайнера "Малайзийских авиалиний" причастны ополченцы.

В то же время на брифинге официальный представитель Госдепартамента США Мари Харф заявила, что 23 июля американская разведка намерена представить доказательства того, что Boeing был сбит ракетой "земля воздух", запущенной из района, занятого ополченцами.

У нас есть информация, показывающая, что пуск ракеты был произведен с территории, контролируемой ополченцами, сказала она.

Представитель Госдепа отказалась вдаваться в дальнейшие подробности и посоветовала дождаться публикации разведданных. Отвечая на вопросы журналистов о том, кто точно мог осуществить запуск ракеты, Мари Харф заявила, что это будет установлено в ходе расследования обстоятельств крушения.

Вот только записи брифинга этого пока не найду чё-то.
Лизавета   2014-07-23 14:56:45
"Я очень советую
президенту США и главам европейских государств внимательно присмотреться."

Дык они в курсе. Сами вооружали.)
Orgasmatron   2014-07-23 15:28:16
.
США и так присматриваются: они же сами дали задание своему олигарху. Вот Коломойский и выполняет.
Magus   2014-07-24 00:15:56
и снова всё о нём
Катастрофа "Боинга-777" под Донецком оглушительный провал спецоперации США!
Июл 21, 2014 09:10

Американский истэблишмент отличается весьма редким качеством: он считает, что все умные люди в мире сосредоточены только в одном месте, и это место Вашингтон. На самом деле все обстоит с точностью до наоборот, что особенно стало видно по действиям нынешней администрации Барака Обамы. Не говоря уже о ставших притчей во языцех Джейн Псаки или Саманте Пауэр, вирус скудоумия коснулся святая святых - спецслужб. Они оказались не в состоянии организовать даже простейшую провокацию.

Если проанализировать неудачи США на политическом и военных фронтах за последнее время, становится очевидным, что падение "Боинга-777" явилось для них чем-то вроде манны небесной. Наверное, можно даже воскликнуть что-то типа "Бывает же такое!". И, учитывая крайнюю набожность Барака Обамы, можно даже представить себе, как он возносит молитву Господу, благодаря того за упавший так вовремя авиалайнер...
И вот почему:

Основными целями украинского кризиса, организованного и оплаченного США, были:

1. Изгнание из Севастополя и Крыма российского Черноморского флота, и создание там военно-морских баз США и НАТО.
2. Взятие под контроль СЩА газотранспортной системы Украины, а также газоносных слоев месторождений сланцевого газа в районах Славянска, Харькова, Мариуполя, Крыма и на западной Украине.
3. Разрыв экономических связей Юго-Востока Украины с Россией, уничтожение предприятий, связанных с российским военно-промышленным комплексом.
4. Изоляция России от поставок природного газа в страны Западной и Восточной Европы.
5. Воспрепятствование развитию экономики России путем введения различного рода санкций.

Политическая обстановка в мире накануне катастрофы малазийского "Боинга-777":

1. Создание зоны единой торговли США-ЕС фактически сорвано.
2. Страны Е. С. отказываются вводить так называемый третий пакет санкций и действовать единым фронтом вместе с США в отношении России.
3. Канцлер Германии Ангела Меркель фактически выступила против США, призвав провести трехсторонние консультации с участием представителей Новороссии.
4. В Европе и мире начали раздаваться массовые призывы прекратить кровопролитие на Юго-Востоке Украины.
5. На самой Украине начался процесс осознания населением грядущей катастрофы в экономике и ЖКХ.

Обстановка на фронтах Юго-Востока Украины:

1. Войскам киевских властей не удалось разорвать связи между Донецком и Луганском
2. Войскам киевских властей не удалось деблокировать гарнизоны в Донецком и Луганском аэропортах
3. На южном направлении образовалось три "котла", в которые попали около 5 тысяч человек из вооруженных сил Украины, МВД, национальной гвардии и так называемых "добровольческих батальонов".
4. Гибель личного состава войск киевской хунты и уничтожение техники приобрело массовый характер.
5. В центре и на Западе Украины протесты населения против продолжения войны начали приобретать опасный для Киева масштаб.

Таким образом, вместо ожидаемых побед и успехов США, кроме разжигания конфликта на Украине, не добились ничего. А после того, как планы США начали рушиться, возникла еще более острая необходимость дальнейшей эскалации военного конфликта с целью вовлечения в него России.

Однако, несмотря на многочисленные провокации на границе, повлекшие за собой, в том числе гибель российских граждан, попытки ужесточения санкций, искомый результат, достигнут не был. И тут, как нельзя, кстати, на территории, контролируемой повстанцами Новороссии, падает малазийский "Боинг"...
Итак, совершенно очевидно, что этот "Боинг-777" мог быть уничтожен:

А). Ракетой класса "земля - воздух" комплексов типа "Бук-М1", "С-200В", "С-300" различных модификаций.
Б). Ракетой класса "воздух-воздух" с истребителей "Миг-29" или "Су-27#8243;, состоящих на вооружении ВВС Украины.
В). Взрывом, произошедшим на борту самолета.

Кроме этого, в первых двух случаях следует понять, произошло ли уничтожение преднамеренно, или оно могло быть случайным.
Последнее предположение, учитывая уничтожение украинским же комплексом С-200В" в 2001 году российского Ту-154М" в 2001 году над Черным морем, совсем не выглядит фантастикой.

Итак, американские двоечники и их киевские ученики сразу же после катастрофы принялись утверждать, что она - дело рук повстанцев. Так называемый президент Украины спустя уже час назвал произошедшее террористическим актом, а количество жертв было определено еще до того, как трупы успели посчитать. Более того, запись переговоров" якобы террористов" уничтоживших лайнер сначала слили на Ютуб" еще 16 июля, за сутки до инцидента, потом удалили, затем залили снова.

По мановению вашингтонской волшебной" дирижерской палочки, обвинять Донецк в авиакатастрофе принялись остальные участники клуба двоечников" - Великобритания, Австралия и другие.

А после этого кинулись судорожно искать доказательства: сначала утверждали, что повстанцы Бук" захватили". Затем, что его перевезли с территории России, сбили "Боинг-777", затем увезли назад, уничтожили, а расчет в целях сокрытия следов ликвидировали. Причем даже назвали количество "ввезенных" с РФ комплексов - аж три! При это двоечники не удосужились узнать, комплекс "Бук" состоит из:

- 1 x Командный пункт 9С470М1#8722; 2
- 6 x Самоходная огневая установка 9А310М1#8722; 2
- 3 x Пускозаряжающая установка 9А39М1
- 1 x Станция обнаружения целей 9С18М1

Для такого комплекса в полном комплекте сбить цель на высоте 10 километров, летящую на скорости коло 900 километров в час, не составит никакого труда. но заявлять, что у повстанцев оказался весь комплект, даже американцы не смогли... Поэтому авторы идиотской провокации принялись утверждать, что это был вовсе не комплекс полностью, а всего лишь одна или несколько СОУ - самоходных огневых установок. Они где-то прочитали, что такая установка способна вести огонь самостоятельно...

Однако... радиолокационная станция самой пусковой установки достаточно слабая. Она эффективна только при работе в комплексе: РЛС "Купол" обеспечивает круговой обзор, дальнее обнаружение целей, передает данные на командный пункт, командный пункт выдает целеуказания, пусковая установка разворачивается в сторону предполагаемой зоны обстрела и начинает обнаружение целей в своем секторе.

РЛС 9С35, которая устанавливается на огневые установки 9А310M1 (БУК-М1), имеет следующие характеристики.
дальность обнаружения:
- на высотах свыше 3 км - 70 км
- на высотах менее 100 м - 40 км
- цель типа "вертолет" в режиме зависания на малой высоте - 35 км
зона обзора, градусов:
в режиме поиска:
по азимуту: 120
по углу места: 6. 7

То есть, просто так самолет на высоте 10 километров, летящий с крейсерской скоростью 900 кмч, поймать крайне сложно - надо знать, откуда и куда он летит.

Проще говоря, расчет самоходной огневой установки должен достаточно хорошо знать, место и высоту вероятной цели. Если нет станции обнаружения целей, то, разумеется, данные цели можно сообщить по простому телефону...
Но... "Малазийский "Боинг-777" шел под управлением киевских диспетчеров и поменял свой курс на более северный, словно специально, чтобы пролететь через территорию, контролируемую ополчением Новороссии. Из чего следует вывод, что, с одной стороны, киевские диспетчеры выводили "Боинг-777" строго в зону стрельбы самоходной огневой установки "Бук-1М", если таковая была, с другой стороны, давали указания ее расчету, куда им следует стрелять...

И диалог мог быть следующий:
Диспетчер - "Боингу":
- Хорошо, левее 2 градуса, займите эшелон 10100, хорошо, щас в вас бабахнут...
Диспетчер - "Буку":
- Цель азимут 320, удаление 25, давай, шмаляй...
Расчет "Бука":
- Пошла, родимая!
- Диспетчер - "Боингу":
- Отличная работа, щас вас как шандарахнет...

Идиотизм и маразм организаторов этой провокации настолько очевиден, что даже не требует доказательств.
Но на этом он не закончился: в дело вступил, глава СБУ Наливайченко и обнародовал якобы запись якобы террористов о якобы прибытии в якобы Донецк якобы "Бука", в которой переговаривающиеся открытым текстом размышляли о том, что дальше делать с "Буком", который привезли в Донецк из России...
Если американские организаторы этого заявления считают, что российские спецслужбы настолько тупы, то их становится искренне жаль. Если "Бук" на самом деле привезли бы из России, то о нем стало бы известно только после полного уничтожения ВВС Украины...

Но и это еще не все. Ведь прокол следовал за проколом...
Анализ полета и последующего падения "Боинга-777" свидетельствует, что если бы его поразили повстанцы, то стрельба производилась бы на встречных или встречно-пересекающихся курсах.

Специально для американо-украинских двоечников: боевая часть ракеты 9М317 имеет массу до 70 килограммов и начинена поражающими элементами, проще говоря, шрапнелью.

После срабатывания радиовзрывателя она взрывается на некотором расстоянии до цели и образует сферу диаметром 15#8722; 17 метров, буквально нашпигованную металлическими элементами. В результате фюзеляж, крылья и другие элементы конструкции становятся похожими на решето. А в случае с гражданским самолетом трупы, по крайней мере, нескольких пассажиров должны быть буквально нашпигованы этими самыми металлическими элементами. Уж не потому ли киевские власти всячески препятствуют международным экспертам в возможности провести патологоанатомическую экспертизу и допустить их к месту падения самолета?

Более того, согласно законам баллистики, которые даже для американских двоечников все равно действуют: при стрельбе ЗРК на встречных курсах часть элементов ракеты, кстати, увлекая за собой и какие-то обломки цели, будет лететь в направлении своего полета, и упадут они, соответственно в направлении, противоположном направлению полета цели. Так что, как говорится, "Ищите и обрящете...", только вот вряд ли найдете...

Одним словом, версия о применении "Бука" дурно пахнет. Есть еще одна особенность, которая позволяет утверждать, что падение "Боинга-777" - это глупая провокация. Дело в том, что такие авиационные катастрофы - это визитная карточка США. Американские "самолетные" провокации объединяет одна характерная черта: количество заявленных жертв никогда не совпадает с количеством найденных трупов...

Так было в 1983 году, когда в районе острова Сахалин был сбит американский разведывательный самолет, который США, невзирая на факты, долгое время пытались выдать за гражданский. Правда, цель была достигнута, и это дало повод тогдашнему президенту США Рональду Рейгану объявить СССР "империей зла" и начать программу "звездных войн". Разумеется, количество найденных трупов было меньше объявленных в разы. Американцы тогда утверждали, что их унесло течением, но им никто не поверил.

11 сентября 2001 года точно также не нашли трупов вообще в самолете, врезавшемся в здание Пентагона. Не все тела были найдены и в том авиалайнере, который, будучи якобы захваченным террористами, был сбит и упал где-то в штате Пенсильвания, не говоря уже о двух самолетах, врезавшихся в башни Всемирного торгового центра.

Вот и сейчас: найдено 188 трупов, А было около 300 пассажиров. Более того, очевидцы утверждают, что на многих трупах нет следов крови (!), а сразу же после падения самолета среди обломков начал чувствоваться... сильный трупный запах. Будет совсем неудивительно, если в аэропорту Амстердама найдутся сотрудники, которые под присягой засвидетельствуют, что в упавший самолет в ходе его подготовки к вылету грузили какой-то "непонятный груз".

Вообще-то, если считать главной целью этой "двоечной" провокации дискредитацию и ополченцев Донбасса, и России, то для ее четкой реализации самолет надо было бы "приземлять" не с помощью "Бука", а путем применения ракет "воздух-воздух", а еще лучше просто взорвать его в нужной точке маршрута с помощью заложенного заранее подрывного заряда. Только в таком случае можно был бы обеспечить падение обломков на территориях, контролируемых ополченцами, обвинив их, разумеется, в применении мифического несуществующего "Бука".

Если сравнить фото и видео обломков "Ту-154М", сбитого украинским комплексом "С-200В" в 2001 году, и обломков "Боинга-777", сбитого 17 июля 2014 года, становится ясным, что пока нет ни одного фрагмента, вообще свидетельствующего о применении таких ЗРК. Нет следов поражения элементов конструкции поражающими элементами боевой части зенитной ракеты...


Впрочем, версия применения "Бука" имеет место все равно быть: ведь в районе Донецка в среду, за сутки до катастрофы были развернуты целых 27!() самоходных огневых установок "Бук-1М" украинской армии. Так что по теории вероятности пуск ракеты украинскими ПВО по "Боингу-777" намного более вероятен, но Вашингтоне теорию вероятности не изучали, там и четыре правила арифметики до сих пор освоить не могут.

В случае, если такое произошло в реальности, американские двоечники и их украинские коллеги были вынуждены на ходу импровизировать, чем, возможно, и объясняются столь многочисленные неувязки, проколы и глупости, которые мы наблюдаем.

И последнее: до сих пор не найдены "черный ящики" "Боинга-777". В случае, если его гибель была преднамеренной, можно предполагать, что их не найдут никогда. То есть, самолет, вылетая из Амстердама, уже не имел их на борту, поскольку они позволили бы установить, как именно погиб самолет. В случае попадания ракеты "земля-воздух" приборы зафиксировали бы резкое изменение вертикальной и горизонтальной скорости, в случае попадания ракеты класса "воздух-воздух" - в большей степени горизонтальной скорости летательного аппарата.

А, кроме этого, остается без ответа еще один вопрос: где крики экипажа о попадании ракеты и падении самолета? И почему их никто не слышал, ни киевские диспетчеры, ни любители, ни знаменитый сайт "Радиосканнер"?
Вывод один: чтобы не явилось причиной падения "Боинга-777" "Малайзийских авиалиний", данное событие является грубой провокацией, топорно и грубо сработанной вашингтонскими "двоечниками" и их киевскими "сподвижниками".

И остается только один вопрос: сколько еще людей надо убить киевской хунте и ее вашингтонским покровителям, чтобы кровопролитие на Юго-Востоке Украины прекратилось?
Narayana   2014-07-24 10:36:41
Magus
Ну, аргументы по Боингу интересные, конечно, но это уже детали.
Меня поразило другое.
Именно стратегические установки США, которые для меня после этой статьи стали очевидны своей соблазнительностью для США.
Войти на Украину, для того, чтобы получить два огромных экономических бонуса.
1. Завладеть мощной транспортной сетью Украины для того, чтобы разорвать партнерство России и Европы по энергоносителям и тем самым колоссально ослабить, и Россию, и Европу.
2. Стать для Европы поставщиком энергоносителей, получив при этом возможность длительной баснословной прибыли.

План очень хорош.
Нет, конечно, в ЦРУ и правительстве США не двоечники, а очень квалифицированные специалисты, но масштаб авантюры и его цинизм выходит за все мыслимые рамки.
Прокол только в одном, - надежде на то, что Европа пойдет на это ради мифических западных ценностей. А Европа не пошла и не пойдет, вот в чем заковыка...
Orgasmatron   2014-07-24 16:22:48
.
Европа уже как минумум раз пошла на это в прошлом веке. А вообще она занимается этим (враньё, карикатуры и диверсии) постоянно.
Magus   2014-07-24 20:24:06
Укропы больше не смогут торговать воздухом.
Украина получила 200 миллионов долларов за открытый для полетов востокРасследование американских журналистов показало, что авиакомпании платили за полеты над зоной военных действий.



Рейс MH17 "Малайзийских авиалиний" не случайно оказался в небе над зоной военных действий на Украине. Киевские власти не запрещали полеты гражданской авиации под давлением крупных авиакомпаний, не желая терять 200 миллионов долларов, которые авиаперевозчики ежегодно перечисляли Украине за пролет через воздушное пространство страны.


Расследование провело издание The Washington Post. Как сообщают американские журналисты, полеты над суверенными государствами стали платными еще в 1944 году. Право стран требовать оплаты с авиакомпаний за пролет через свое небо закреплено в Конвенции о международной гражданской авиации.

Некоторые страны не скрывают размер выплат, которые они устанавливают для иностранных авиакомпаний. В статье приводятся расценки. К примеру, в США стоимость полета на расстояние в 100 морских миль с октября этого года подорожает на 6, 91 доллара и составит 56, 86 долларов.

Украина не афишировала свои доходы. Информацию американские журналисты получили от международной авиационной организации, которая отслеживает тарифы за проведение пассажирских авиалайнеров через воздушное пространство различных стран.
Narayana   2014-07-24 21:10:30
Magus
... а в голове только одно слово, - хохлы! :)
- Жареные новости из первых уст! Окуист (30 сбщ)
Окуист   2014-07-22 20:49:48
Жареные новости из первых уст!
Сегодня силы АТО освободили от ополченцев ДНР еще 7 населенных пунктов.
Сегодня в результате успешных боев силами АТО освобождены от ополченцев ДНР населенные пункты Дзержинск и Соледар Донецкой области, а также Попасная, Северодонецк, Рубежное, Георгиевка и Юбилейный Луганской области. Об этом во время брифинга сообщил руководитель Информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Андрей Лысенко.
В данный момент проходит освобождение Лисичанска. Чтобы не попасть в полное окружение, ополченцы с большими потерями спешно покидают город.
В Донецке пока тихо, даже в районе аэропорта птички поют.
Narayana   2014-07-22 21:18:05
Окуист
Своих ждете?
Magus   2014-07-22 21:33:21
Это скорее всего следствие
полного господства в воздухе.

думаю, Буки всё же были, а теперь - сплыли.
Narayana   2014-07-22 21:50:29
Magus
Может и Боинг ухандокали, чтобы Буки сплыли?
......   2014-07-22 22:27:36
эт
просто Стрелков-Гиркин ноаый котел мутит...
Orgasmatron   2014-07-22 23:05:22
.
Не силы АТО, а нерегулярная армия США.

Не освободила, а захватила.

Не ополченцы, а русское национальное освободительное движение.
Magus   2014-07-23 11:17:17
Вот наивные дураки...
"МДААА...!!! Майдан просит у ОБСЕ защиты от Авакова " 17 ИЮЛЯ
Окуист   2014-07-23 12:06:46
Орга,
Вы такой умный! )
Этта штотта! (с)

Narayana, в Донецке пока киевская власть. Про ДНР мы тут только по российскому ТВ слышим, но власти и деятельности ДНР не видим. Может у меня балкон низкий, всего третий этаж, а? Ау-у! Правительство ДНР, покажись в Донецке!!! Нет, только киевское правительство в Донецке работает :почта, телеграф, банки, полиция, собесы, коммунальные службы. алюта - всё киевское.
Narayana   2014-07-23 12:08:40
Окуист
А зачем тогда Киев проводит АТО, если все так хорошо для киевской власти?
Окуист   2014-07-23 12:44:08
Narayana,
а затем, что по лесам и поселкам бродят вооруженные люди, которые немножко стреляют и называют себя ДНР, при этом не имея никакой реальной власти. ( Если что, то я ОЧЕНЬ сожалею, что у донецких патриотов-ополченцев нет реальной власти и нет реальной ДНР. Но это, увы, реальное положение вещей. В Донецке все чиновники городских и прочих служб жизнеобеспечения города (милиция, собесы, почта, гортранс и пр.) получают зарплату из Киева и Киеву отчитываются о своей работе. В чем заключается деятельность и власть ДНР в данной ситуации? Объясните, если я что-то не догоняю. )
Окуист   2014-07-23 12:48:18
Донецкие предприятия
и индивидуальные предприниматели все зарегистрированы, как предприятия и предприниматели Украины и платят подоходные налоги Киеву, а не ДНР, существующей только и в российских СМИ и их усилиями в сознании россиян.
Окуист   2014-07-23 12:49:45
В моем понимании
государство это своя милиция, сви органы по сбору налогов, свои службы жизнеобеспечения страны и граждан этой страны, своя валюта, наконец!
Окуист   2014-07-23 12:52:18
А когда кто-то
заявляет, что он правительство новопровозглашенной республики, а на территории новопровозглашенной республики продолжают функционировать органы старой "свегнутой" власти и подчиняться этой "свергнутой" власти, то... Может я что-то не понимаю?
Окуист   2014-07-23 12:53:04
Военкомат донецкий и тот
продолжает функционировать в рамках Украины, а не ДНР!
Окуист   2014-07-23 13:05:21
Правительству ДНР
подчиняются только ополченцы! И больше никто, ни один орган, ни одна структура города.
Orgasmatron   2014-07-23 15:20:14
.
ДНР и ЛНР были учреждены народом по результатам референдума, проведённого после того, как Украина была ликвидирована силовым захватом власти 21. 02. 2014 агентами США. Естественно, для перестройки организации нужно время. Киевская хунта по приказу США проводит геноцид - этническую чистку. У киевской хунты нет задачи перестроить организацию и наладить государственный бизнес-процесс. Наоборот, ликвидация Украины со всеми бизнес-процессами была нужна именно для создания гуманитарной катастрофы и реализации геноцида. Ведь не сможете же вы проводить геноцид, соблюдая закон? Вот и был проведён госпереворот, созданы условия...

Так что сейчас идёт борьба за суверенитет народа - не просто ДНР и ЛНР, а всей России. Потому что в РФ такая же исходная ситуация (всё это части побеждённой и расчленённой России в виде СССР). После стабилизации военного положения будет раскручен процесс налаживания государственных институтов и организаций.
Orgasmatron   2014-07-23 15:26:15
.
Если голову отрубить - сердце ещё бьётся, мышцы сокращаются? Так и здесь: законное правительство снесли силой, а остальное быстренько отмирает. Спад промышленного производства, потеря контрактов с РФ, запрет на экспорт в ЕС. Территория (уже не страна) - банкрот. Холодная зима и бунты близко...
Narayana   2014-07-23 15:55:08
Окуист + Orgasmatron
Однако, странно выглядят ваша информация вместе.
Больше походит на то, что никакой ДНР и ЛНР, действительно, нет.
А слова Орга воспринимаются как мечтательность.

Честно говоря, думал, что вся бюрократия Донецка и Луганска подчиняется сепаратистам.
Причем, по собственной воле.
В противном случае... это все странно.

А здесь еще сообщения о недовольстве беженцев тем, как их принимают в России...
Orgasmatron   2014-07-23 16:09:35
.
Это странно, пока вы не считаете себя участником событий. Вы ещё не осознаёте происходящее и поэтому у вас нет выработанной позиции. Вы рассуждаете, как будто организация сваливается с неба, как нечто естественное.
Narayana   2014-07-23 17:04:31
Orgasmatron
Я не осознаю, потому что информация из разных противоречивая.
И пока она не будет правдоподобной, не осознаю.
Впрочем, как и вы.
Окуист   2014-07-23 18:38:21
Орга, )
перестройка организации дедушкой Лениным в 1917 году была произведена мгновенно! А иначе он бы с большевиками сосал большой пенис, как это делают сейчас правители ДНР с ополченцами!
Окуист   2014-07-23 18:45:53
недовольстве беженцев тем, как их принимают в России (с
*Умилился упал под стол* А кто бежит-то? Тот, кто хочет под шумок повыгоднее пристроиться со статусом беженца в РФ. И хотят они в Москву, а их селят в Ростове, Курске и Воронеже. Вот они и недовольны! )))
Orgasmatron   2014-07-23 21:14:53
.
Я осознаю всё в полном масштабе. Потому что я прекрасно знаю мотивацию фашистов и их действия в Новороссии. У меня совладелец - фашист, и действовал он в отношении меня точно так же. Это системный вопрос, от которого никто не уйдёт.

Дедушка Ленин ничего перестроить не успел - его грохнули. Ленин только развалил. Это Сталин начал перестраивать после того, как грохнул друзей дедушки Ленина. И успел-таки перестроить на базе суверенного рубля - до такой степени, что даже выиграл Вторую мировую войну.

Бегут те, кому угрожает ликвидация.
Magus   2014-07-23 21:38:51
Orgasmatron
"Я осознаю всё в полном масштабе."

весьма самоуверенное заявление.
Orgasmatron   2014-07-23 22:00:57
.
Конечно. Тот, кто самоуверенно давил рейдеров (всеми возможными средствами), имеет право на самоуверенные заявления. Или вы думаете, что я маленький мальчик?

На этом форуме 90 % людей несёт чушь, яростно её защищая и не соображая насчёт терминологии. А не зная терминологию, невозможно рассуждать.
Sunny-талисман   2014-07-24 14:40:57
Извините, что вмешаюсь. )
Но, мне кажется, при всей искренней симпатии, новостям от Окуиста есть основания не доверять. )

ЛД, простите! Очень интересно: Ваша инфа, на самом деле, от куда?
Окуист   2014-07-24 16:40:16
Орга,
вот мы в Донецке счастливые люди, ибо имеем возможность, в отличие от криворожского и киевского быдла, смотреть СМИ и России, и Украины. Порошенко называет Путина фашистом и приводит аргументы, Путин называет Порошенко фашистом и приводит аргументы.
Что посоветуешь, "куды бедному крестьянину податься", кому верить надо и почему? )))
Окуист   2014-07-24 17:51:26
Sunny,
из Донецка. )
Orgasmatron   2014-07-24 18:08:47
.
Я всё прекрасно слышу. Я же говорил: "бедные крестьяне" должны усвоить терминологию. Тогда всё сразу встанет на свои места. Всё происходит как обычно. В плане организации войны люди не изобрели ничего нового.

Вот это: "бедные крестьяне" - тоже вопрос терминологии. Если вы изначально позиционируете себя как "бедных крестьян", то вы так и даёте оценку себе; своим правам, обязанностям и амбициям.

Пока в России будет допустимо называть себя развивающейся страной, до тех пор и будет висеть ярлык "бедных крестьян", обречённых на уничтожение (окончательное решение вопроса).
Окуист   2014-07-25 11:06:12
Орга,
так а кому верить-то про фашиста? Так и не сказал. (
- Интересно... Charisma (8 сбщ)
Charisma   2014-07-22 11:45:13
Интересно...
"Мистраль" плавает со скоростью 18 узлов - всего 33 кмч? Дура это длиной 210 м.
Расстояние между Владивостоком и Америкой 9530 км.
Расстояние между Петербургом и Америкой около 6000 км.

Но есть, по сути, в необходимых масштабах передвижения, это практически стоячая, хорошо заметная платформа.

А зачем оно надо?
Magus   2014-07-22 11:52:02
Charisma
для спецопераций путинской ЧВК.
Сейчас не идёт речи о референдуме на Аляске.
((;

А для Чёрного моря - этого достаточно.
......   2014-07-22 12:07:50
да
консервная банка... навязанная нам НАТО, за ауительные деньги.
Ещё Сердюков хотел Пантеры покупать, та же банка только сбоку... потихонечку на стандарты НАТО должны были перейти, планировалась то наша окупация.
Не срослось... хрен им!
Никто   2014-07-22 13:25:07
18 узлов - это
очень хорошая скорость. Все ж вертолетоносец - не торпедный катер.
Что касается "хорошо заметная платформа. " - при принятой организации обороны таких посудин, заметность ее роли не играет.
Окуист   2014-07-22 13:55:12
Да,
где-то и в чем-то пендосы просчитались.
......   2014-07-22 14:25:24
а потому что,
Путин советский чекист, а они Псаки не образованные...
Попутчица   2014-07-22 21:33:13
если французы
не отдадут нам второй Мистраль, они заплатят офигенную неустойку.
И мы такой же вертолетоносец можем купить втрое дешевле ( они реально столько и стОят).
Окуист   2014-07-23 12:01:11
Обря,
а может Псаки умеет делать сказочный минет!
- краудсорсинг нас утопит Nika ... (1 сбщ)
Nika...   2014-07-22 08:54:51
краудсорсинг нас утопит
Четыреста первый способ отъёма денег у населения или дело Бендера живёт и процветает
Где, где они, эти кинематографические беззащитные очкарики, легендарные бескорыстные фанаты всех и всяческих наук?
Совсем обнаглело мировое культурно-научное сообщество... ну ладно, это вечное "поможите нам, сами мы не местные, перечислите евриков на ремонт какого-нить древне-греческого-римского-ска- ндинавского провала, чтоб дальше не провалился"... понимаем, бывает. Ну ладно, модернизированный вариант, сами приезжайте, сами ремонтируйте, благодарность вам напишем. Ну, ладно, поможем, таки общечеловечески-исторический объект.
Ну так теперь ещё и это: сами приезжайте, сами ремонтируйте, а за это ещё и евриков нам перечислите.
И ведь, получается, однако. Что значит, интеллект!
- *** Narayana (5 сбщ)
Narayana   2014-07-21 23:11:09
***
"Подруга: - Мой муж идиот... Сделали сыну прививки и он написал на ребенке маркером "Вирусная база обновлена 01. 12. 13"


Я раньше относился к людям хорошо, а теперь взаимно.


- Смотри, я единорог
- О боже, Витя, одень трусы...


- Рабинович, а почему Вы считаете, шо читать газеты сидя на унитазе - это разумно?
- Да потому, шо-таки всегда готов к любым неожиданностям!


Мужчина предлагает женщине замуж тогда... когда, устает ухаживать... и хочет, чтобы начали ухаживать за ним.


- Представляете девки, мой вчера приперся в 4 утра, а я типа лежу в кровати и делаю вид, что сплю. Этот подлец берет стул, садится передо мной и наблюдает. Ну я естественно не выдерживаю и спрашиваю: - Коля, а шо ты делаешь?
И знаете, шо он мне в ответ выдал? ? ... . - Хочу Люсенька сидеть в первом ряду, когда КОНЦЕРТ начнется!

Володя - очень скрытный мужчина, о том, что у него был оргазм, девушки узнают только по двум полоскам на тесте...


- Наташ, ну что мне делать? ? Я уже и мурлыкала, и спинку выгибала, и спину ему царапала... а он меня "кисой" не называет. .
- В тапки ему нассы!


Конкурс пердунов.
Выходит американец. Пёрнул так громко, что первые три ряда оглохли.
Выходит немец. Пёрнул тихо, но первые три ряда задохнулись.
Выходит русский в смокинге и "бабочке". Прокашлялся в кулак и хорошо поставленным баритоном объявляет:
- Алябьев. "Соловей".


- Алло! Мастерская, мой компьютер тормозит и в интернет не выходит.
- Девушка, вы дома? Давайте я вас сейчас попингую?
- Ну, не знаю, так сразу... Вы через сколько подъедете?


Уважаемый человек, который придумал пододеяльники с малюсенькой дырочкой с боку... Я ТЕБЯ НАЙДУ!


Моя личная жизнь ну настолько личная, что в ней присутствую только я.


Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов!


- Пап, а ты меня любишь?
- Да!
- А сестренку любишь?
- Да!
- А маму любишь?
- Сынок, папа всех вас любит - и тебя, и сестренку, и маму, и пить, и курить, - всех!!!


Парень едет на велосипеде, догоняет девушку, которая также едет на велосипеде.
Желая завязать разговор, делает ей комплимент:
- Девушка, какая у вас великолепная техника езды!
- Чего-чего техника?!!


Мальчик бросил монетку в фонтан, чтобы вернуться. И вернулся, потому что не хватило денег на автобус.


- Привет, Люся! Как выходные?
- Удались!
- Сама удались, овца!

Подруга рассказывает.
Парень мой - юморист, блин...
Утро. Просыпаюсь от того, что он нежно-нежно целует в губы, в щёки, в лобик. Нежусь...
И вдруг, его разочарованный голос:
---А почему ты не превращаешься в прекрасную принцессу?...

Мужчина в аптеке:
- Извините, а женская виагра есть?
- Ювелирный - через дорогу.


Сотрудник клининга отличается от уборщицы тем, что у него ведро на колесиках.


- Настоящий мужчина обращается ко врачу только тогда, когда обломок копья в спине начинает мешать спать.
- Фигня это все. Мужик просто повернется набок. А к врачу он обратится тогда, когда обломок копья в спине начнет мешать спать его жене.


Диета "Столичная": тратишь все деньги на аренду квартиры и целый месяц ничего не ешь.


Жена олигарха жалуется мужу:
- Дорогой, почему мы никуда не выходим из нашего дома?
- Потому, что вокруг нашей яхты океан, дорогая.


- А я всегда помню день рождения своей тещи.
- Молодец, у вас с ней хорошие отношения?
- Нет, просто жена поставила его как пароль на мой мобильник.
Narayana   2014-07-21 23:14:05
***
Зашел мужик в антикварную лавку, вяло посмотрел на прилавок, собрался уже уходить. Вдруг видит: у входа кошечка молочко пьет, а блюдечко [мать не видать!] - Тутанхамон! 7-ой век до нашей эры!
Мужик возвращается к продавцу:
- Извините, я одинокий человек, живу без друзей... Вот ваша кошечка мне так приглянулась... Вы не могли бы мне ее отдать?
- Нет, нет. Ее так мои дети любят.
- Ну, я такой одинокий... Я вам 10 долларов дам...
- Нет, нет, не продается.
Наконец, на 150 долларов сторговались. Мужик уходит, уже в дверях оборачивается:
- Ваша кошечка, наверно, привыкла пить из этого блюдечка, вы не отдадите?
- Нет, нет.
- Я вам 10 долларов за него дам...
- Ну что вы, это же Тутанхамон, 7-ой век до нашей эры... Я так уже 87 кошечек продал..

***

Пропал сельский участковый. Весь ОВД на ушах, пробивают куда деться мог. Приезжают в колхоз, и местный поселянин им говорит:
- Видел Васю-участкового в лесу на пне сидит.
Ну руководство туда. Точно сидит на пеньке и на муравейник смотри.
Начальник ОВД : Вася мля, где тебя носит, что случилось мля?
Вася в ответ: - Вот сижу третий день на муравьев смотрю. Не совещаний, не планерок и ведь работают!

***

Встречаються две подружки. Одна говорит:
- Ты знаешь, мой любовник пообещал подарить мне норковую шубу.
- Потрясающе.
- А еще, он пообещал мне купить "Феррари".
- Потрясающе.
- А еще, мы поедем летом на Канарские острова. А у тебя что нового?
- Пошла на курсы культуры. Вместо слов "не пи*ди", научилась говорить
"потрясающе".

***

Едут в автобусе на рыбалку 3 рыбака. Внук, отец и дед. Заходит деваха в колготках в клеточку.
Мысли:
Внук: - Вот тёлка зашибись!
Отец: - Все деньги из отца на шмотки, поди, вытянула!
Дед: - Мля! Подсак забыли...

***

Автобус отъезжает от остановки, мужчина в возрасте долго бежит за автобусом, машет руками, тут водитель сжалился, останавливается и открывает заднюю дверь.
Мужчина запрыгивает на заднюю площадку, от пыли поднятой автобусом, резко чихает и от неожиданности громко пукает.
Ему становится неловко, он выпрыгивает из автобуса.
Голос с передней площадки:
- И для ЭТОГО мы его ждали?

***

В военкомате на медкомиссии:
- Фамилия!!!
- Петров!!!
- Подошел! Спусти трусы! Повернись!
Нагнись! Раздвинь ягодицы!
Годен!
- А Вы в лицо не могли мне это сказать?

***

Мужик приходит к доктору и говорит:
-Доктор, у меня член пропал!
Доктор:
-Как пропал?
Мужик:
-Ну вот так, взял и пропал.
-Снимай штаны.
Мужик снял.
-Как же "пропал"? Вот же он висит.
-А вы понюхайте.

***

Первое свидание. Девушка спрашивает парня:
- Лёша, а ты пессимист или оптимист?
- Самый лучший оптимист! Представляешь, через месяц после свадьбы жена от меня ушла. Не видел её год. Потом вернулась, но не одна, а с ребёнком. И я этого ребёнка принял как своего! Верил, что всё будет прекрасно!
- А потом, Лёша, что было?
- Купили квартиру, я прописал её с ребёнком, а она через год подала на развод, и мне пришлось съехать к родителям. Но всё что ни делается - к лучшему!
- Лёшка, слушай, а можно у тебя одолжить 500 тыс. рублей?

***

- Вся ванная заставлена твоими сраными кремами, скрабами и бальзамами!
- Ты хочешь, чтобы у меня была сухая кожа?
- Петрович, мне фигня*й!

***

- Мне все рассказали! Ты урод! Ты тр%%аешь все, ВСЕ, что шевелится! Я тебе верила! И открылась! А ты просто мной воспользовался! ПОЧЕМУ?! ?!
- Ну ты... это... ты шевелилась...

***

Мужик - фанат бокса.
Сегодня - бой за звание чемпиона мира.
За час - отпрашивается с работы.
По дороге забегает в магазин.
Покупает креветки и пиво.
40 минут до матча - он дома.
Бросает креветки в воду, пиво - в морозилку, чтобы быстрее.
5 минут до матча.
Достает пиво, вынимает креветки. Минута до матча.
Мужик сидит перед телевизором, в левой руке - очищенная креветка, в правой руке - открытая бутылка.
И... Гонг! Первый раунд, первый удар... Нокаут.
Мужик сидит, сказать ничего не может.
Только глазами лупает, да руками в воздухе водит.
Оборачивается к двери в комнату - а там его жена стоит, сложив руки на груди, и спрашивает его:
- Ну?! Теперь ты меня понимаешь?

***

- Это ваша крыса тут бегала?
- Это не крыса, а карликовая такса!
- Кот сожрал - значит крыса.

***

Она: - Когда будешь в отпуске, с тебя завтрак в постель!
Он: - А с тебя минет по утрам!
Она: - Чувствую, это и будет мой завтрак, б%%%ь...

***

Она: Вот почему, если девушка часто меняет партнеров, ее называют шлюхой,
а если это делает парень, то его называют мачо?
Он: Ну понимаешь, если один ключ открывает много замков, то это пи!@датый
ключ, а если к одному замку подходят дофига ключей, то это х@евый замок.
ETI   2014-07-22 00:27:08
Самка богомола
Очень удивилась, встретив своего бывшего:)
Серж Романтик   2014-07-22 02:18:46
---
Улыбнулся!!!

Спасиб!!!

А вот про бокс..., со мной примерно так же было( Кличко, не помню какой, (к нынешнему времени это не относится), - вырубил в 1-М раунде кого-то!!!)..

Мы с другом только с пивом и рыбой расположились около телека, и на тебе!!!...
ETI   2014-07-22 12:00:56
***
Дама звонит дать объявление в брачную газету Клерк:
- Каков ваш возраст?
Дама (кокетничая):
- Дома мне 35, в гостях 25, а в постели 20!
Клерк (очень мрачно):
- Пишем, "в сумме 80"...
- В укропии траур Обрящий (15 сбщ)
......   2014-07-21 15:12:28
В укропии траур
"Говоря о ситуации на Украине, президент США Барак Обама заявил, что Соединённые Штаты на данный момент не намерены принимать какое-либо военное участие в конфликте на Украине."

В укропии траур - "Копченый подвёл". Хохлы на форумах сейчас в шоке - Обама не то что ничего не сделал, он даже ничего не сказал. А ведь хохлы со вчерашнего дня дрочили вприсядку на копченого, в уверенности, что теперь как минимум авианосец им пришлют, как максимум сразу ядерный удар по Москве.

А теперь у них "Обама - уйло", и вообще "вот был бы Рейган, он бы не зассал"...

Жаль, подмога не пришла
Подкрепленья не прислали...
Что ж обычные дела -
Нас с тобою н@#бали...

То есть, коль скоро Украина объявила о начале АТО, она должна была объявить зону проведения АТО запретной для полетов гражданских судов, так как речь идет о безопасности людей, как страна, обеспечивающая безопасность особенно на фоне того, что подобные прецеденты имели место быть даже в мирное время просто при проведении учений.

Кстати, сейчас очень удобный случай ткнуть мировое сообщество, особенно западное, носом в тот беспредел, который творится по отношению к мирному населению ЛДНР. Коль скоро они так сильно переживают за гибель двух сотен пассажиров, включая детей, то почему не переживают за гораздо большие жертвы среди мирного населения на ЮВ?

По мнению одного очень компетентного товарища, укропы по-любому уже проиграли:
"Если будет доказано, что самолет был сбит, все претензии к Украине. Без разницы, кто сбил. Вооруженные силы Украины, ополченцы, дед Петро по пьяни из берданки. Государство Украина гарантировало безопасный пролет гражданских самолетов через свою территорию. Кто стрелял, пусть разбираются, а претензии, в том числе и материальные к Украине.

Украина была обязана запретить пролет гражданских самолетов через район боевых действий. Это не добрая воля, а обязанность. Отговорки, типа там войны нет, или, мы не знали что у них могут ЗРК, не проходят. Кстати, это напоминание глухим и слепым европейцам, что война на Украине всё-таки идет.
В процессе расследования будет установлено, с какого места была пущена ракета по самолету.
Но вчерашнее заявление Путина, обвинившего Украину, говорит о том, что Путин знает, кто планировал и кто сбивал самолет. Скорее всего, даже фамилию того, кто кнопку нажимал. Это из материалов разведки. Вопрос, в каком виде это будет предъявлено миру.
Как-то так."

(c)
Narayana   2014-07-21 15:48:08
***
... ну, да.
Не х р е н было гражданскому самолету делать в зоне боевых действий.
Серж Романтик   2014-07-21 17:21:17
__
Аха...
Все претензии к Бу Украине!!!
Окуист   2014-07-21 17:43:22
У Украины есть выход. )
Признать ДНР и свалить ответственность на это государство, над небом которого был сбит БОИНГ. )
Magus   2014-07-21 18:34:47
Окуист
не прокатит.

На диспетчерское сопровождение обезпечивается кучей договоров.
Так что даже если границу с укропами поставят - пока передачи ответственности по международным договорам не произошло - укропский диспетчер за всё отвечает.
Окуист   2014-07-21 20:46:50
Жалко.
Хороший был бы выход из ситуации. )
Wothan   2014-07-22 00:18:53
оставьте в покое Украину
и подумайте о себе
страна, не торопливо катившаяся в жопу, понеслась туда, что твой вагон в метро без стрелки. У кого есть хоть толика пространственно-временного воображения, проведите вектор вперед. хоть на пол годика.. нравится?
Orgasmatron   2014-07-22 01:49:33
.
Wothan,

vashi predlozhenija?
Narayana   2014-07-22 10:25:36
Wothan
Если вы про Россию, то, оказывается, есть две такие страны, две России.
Одна, это та, которая принадлежит 80-90% населения. Так называемые ватники, мужики, трудяги, учителя, врачи, инженеры, ученые и т. д.
И другая, про которую считаю, что она принадлежит им такие, как Венедиктов, Латынина и прочие. Принадлежит вместе с первыми 80-90% населения.
Ну, то есть, конечно, не Венедиктов и Латынина, а их работодатели...

Так вот, вы какую страну имели в виду?
Если страну Седой обезьяны и Рыжей обезьяны, то она, да стремительно катится под откос.
А если страну тех, кто ее создает и защищает своими руками, то я не уверен, что все так плохо.
Magus   2014-07-22 11:48:37
Wothan
Что-то нравится, что-то - нет.
Нравится то, что Путин во многом не позволяет америкосам нас разрушить, и даже сумел под их огромным враждебным давлением наладить хоть какое-то РАЗВИТИЕ страны. Чего УкрАине сейчас, к сожалению, только снится. Причём, снится и развитие, и защита от разрушения.

А не нравится то, что эти поганые америкосы хотят ликвидировать нас так же, как уже сделали это с УкрАиной.

Но и в этом есть свой плюс: открытое внешнее давление ВСЕГДА мобилизует русский народ, он просыпается от дурмана плавного гниения, и начинает е*ошить своих врагов до победного конца.

Так что наша победа уже в том, что Путин сорвал с волка овечью шкуру. Поэтому.

Америкосам ПРИШЛОСЬ выйти с поля, где они нас обыгрывали своими хитрыми штучками слабо заметного не военного геноцида. Им ПРИШЛОСЬ выйти на поле открытого конфликта, а на этом поле - у нас уже ЕСТЬ шанс победить.

Так что - да, мне кайфоломно будет переносить грядущие тяжёлые времена, но я понимаю, что свободу можно добыть ТОЛЬКО в борьбе. А свобода - стоит тех лишений и бед, что нам грядут.

Так что мне - нравится ВСЁ.
Окуист   2014-07-22 13:53:47
Не думаю,
что через полгода у меня не будет телок, пива, жратвы, горилки, дебилоскопа и уютного дивана в теплой квартире. )
......   2014-07-22 14:26:56
эх,
забанили меня теперь до конца августа... не любят Укры дискутировать, только на обосрать способны)
Аллегория   2014-07-22 16:42:16
Обрящий
Для того, чтобы дискутировать, нужен хотя бы какой-то интеллект.
......   2014-07-22 16:50:36
я понимаю что их СМИ
"драконят"... злые все, как дети ей богу
Magus   2014-07-22 21:31:05
Это
обыкновенный психоз.
- Драка в Кемере Обрящий (16 сбщ)
......   2014-07-21 12:12:57
Драка в Кемере
В одном из отелей турецкого курорта Кемер произошла массовая драка между русскими и украинцами. СМИ сообщают, что происходящее напоминало побоище и успокаивать "русско-украинскую войну" пришлось нескольким экипажам полиции.

"В одном из отелей Кемера полиции пришлось разнимать российских и украинских туристов, которые устроили драку. Как утверждают очевидцы, пьяные реплики отдыхающих с Украины в отношении курортников из России стали причиной массового побоища", - писшет Сегодня. ру.

Что же именно произошло? Очевидцы и зеваки, снимавшие драку между русскими и украинцами на видео, сообщили - после ужина "группа киевлян изрядно выпив спиртного, принялась скандировать "Москаляку на гиляку!". Находящиеся в отеле российские туристы из Санкт-Петербурга немедлено сделали им замечание. А вот после того, как на замечание украинцы не отреагировали, продолжая оскорблять россиян, началась драка, стала массовой.



"Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции", - заявил прессе очевидец.

Другой отдыхающий рассказал, что "дралось несколько кавказцев, очень жестко", - добавил он.

Пресса сообщает, что если в таком случае можно говорить о "победе" - она осталась за россиянами. "По существующей информации победу" в потасовке одержали русские туристы", - сообщает издание Крым-Онлайн.

"Это было нечто. Сидит компания пьяных хмырей, кричит про москалей, им делают замечание, они только хуже начинают, вскакивают двое русских, подбегают и бьют. В ответ вскакивает десяток украинцев, бегут на россиян, стулья хватают, тут русские поднимаются - и понеслась, все что под рукой есть идет в ход. Охрана и персонал разбежался к чертям! Рубка как в гражданскую была!", - делится свидетель.

490693470

Еще одна отдыхающая отметила, что после окончания драки россияне подняли над отелем небольшой российский флаг, который оказался у кого-то из отдыхающих, но турецкая полиция его немедленно сняла. Ведется расследование, отдыхающие частично разъехались из отеля.

Стоит заметить, что украинцы уже не в первый раз умышленно провоцируют россиян, находясь на отдыхе за границей.

Например, Рунет обошла история Ольги Ефименко, похваставшейся в своем Facebook о своем майском отдыхе "в оккупированном россиянами Египта. Она рассказывала, что утро Дня Победы бесило ее завтраком, пестрящим георгиевскими ленточками", а ее сын драконил публику желто-голубыми плавками" и криками хто не скаче, той москаль!". Крича на горках Слава Украине", по словам отдыхаюзей, семья получала кайф".

(с)
Magus   2014-07-21 13:11:06
да скоро уже
за одну украинскою мову морду бить начнут.
и ничего ведь с этим не сделаешь.

Вот нас развели...
......   2014-07-21 13:14:31
Magus
да прям... русские в большинстве своём этой кернёй не страдают, пока их не заденешь.
А вот евроукры те больны...
Окуист   2014-07-21 13:15:46
Magus,
i не кажiть! розперезалися москалi!
Окуист   2014-07-21 13:17:47
Обрящий,
просто евроукры виродки, iм треба бити морди для профiлактики раз на тиждень.
donna Rosa   2014-07-21 14:44:32
я уже запостила
это в теме "Между тем" :) Мне вот этот момент нравится:
Русские настолько разошлись, что дальше досталось и англичанам и немцам, а французы дрались на стороне русских, также им помогали кавказцы, казахи и белорусские туристы.
......   2014-07-21 14:47:23
ну все,
буду теперь ещё и Марсельезу распевать на отдыхе...
donna Rosa   2014-07-21 14:51:09
французы-то
не дураки:)))
Magus   2014-07-21 15:05:10
ПОХОЖЕ на модель союзов
грядущей войны.
(((;
Narayana   2014-07-21 15:49:56
Magus
... интересно. в сорок первом в обществе были такие же ленивые настроения?
Валерий   2014-07-21 15:57:08
Narayana
В 41 большинство было уверено и не без оснований что война будет на чужой територии
Narayana   2014-07-21 16:19:23
Валерий
Да?
Это интересно.
Разница с тем временем в том, что нет страны, которая к настоящему моменту оккупировала бы всю Европу.
А если бы такая страна была, вы были бы уверены в том, что война будет на чужой территории?
Я сегодня с подачи Обрящего почитал форум "ukrpolitforum" и понял, что страна реально больная на голову.
Я думал, что Джессика это просто особенная девушка с каким-то своим странным воображением. А теперь понял, что они там все такие.
Это реально страшно.
И непонятно.

Ну, хорошо, хотят в Европу, верят в эту сраную демократию, надеются, что они для США и Европы не мясо, а друзья, ок, дело вкуса.
Странно другое.
Это возбуждение, словно они там все наркотиков обожрались.
Это так сало и горилка что ли действуют?
Или климат?
У нас-то попрохладнее, остужает от дурости.

Окуист, что вы на этот счет думаете?

Кстати, на этом сайте в теме, которая учреждает аксиомы сознания украинцев написано, что Бандера, это национальный герой.
donna Rosa   2014-07-21 17:23:47
Нараяна
а у них просто нет другого выхода. Если не будет найден подходящая "сволочь"- враг - придется признать, что сволочь-то ты. Да еще какая. Ведь единственное "оправдание" беспредельного гражданского мочилова - "плохость" врага. Очень сильная. Поэтому кричать от этой плохости нужно как можно громче.
Magus   2014-07-21 17:52:07
donna Rosa
Умничка.

К сказанному - я бы ещё один парадокс укропского сознания добавил:

они восточников и москалей называют рабами. Гордятся тем, что они типа встали и выступили против Яныка, а восточники - типа, холопы, этого не сделали.

А когда же восточники отказались лечь под другого олигарха - не Яныка - и не будучи услышенными встали в ружьё, и организовали Новороссию - майдауны не сказали: "вот, молодцы - освобожились от рабства!". Они их теперь начали называть сепарами, наркоманами и алкашами.
donna Rosa   2014-07-21 18:00:48
вообще
так уже надоело переживать...
М. Задорнов:
Они думают, что всерьез разорят Россию своими санкциями. Нас же чувство юмора и тут выручит. Посмотрите, сколько всего смешного уже произошло. Даже в Израиле евреи разделились на украинских и русских. Евреев еврейских не осталось. Они дерутся у Стены плача. А гимн Донецка поет еврей Кобзон. Так вот в Украине власти решили, что его надо перепеть, дать Макаревичу ноты и слова. Ну, как без юмора к этому относиться?!
......   2014-07-22 15:35:57
теперь
ходят слухи, что это фейк... никакой драки не было.
- Самолёт не совсем "настоящий" Обрящий (30 сбщ)
......   2014-07-21 09:40:49
Самолёт не совсем "настоящий"
Версия журналиста, на основе найденного в интернете.


*Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия - спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.

1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.

2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).

3. Паспорта все новенькие - и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября - здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков - опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.

4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.

5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно - якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.

6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву - O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера - 9M-MRD.

7. В Фейсбуке все якобы погибшие пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.

8. Цель операции ЦРУ США - обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.

9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" - неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.

(с)
Charisma   2014-07-21 09:52:39
Самолет с трупами -
это уже "классика жанра". Эту тему уже обыграли в одной из серий сериала BBC "Шерлок," признанным лучшим сериалом за последние годы.

Но что все уже поняли - это ничего не меняет.
Про США все давно уже поняли, но 21 цветная революция идет один к одному, и в сценарий, несмотря на то, что все все понимают, значительных изменений в свою пользу внести не могут.

Есть отработаная система ведения внешней экпансии США - простая и тупая.
Все все поняли - но сделать ничего не могут.
Это так же как танк - машина мощная и незамысловатая, в кустах закамуфлироваться не может, но эффективности его от этого не убывает.
......   2014-07-21 10:08:24
убывает
при въезде в населённые пункты...
Charisma   2014-07-21 10:17:22
Как информационное представление
представление России нужно менять координально, чтобы хоть как-то иметь возможность ломать мировое общественное мнение.

Был момент, когда Путин весело и смело троллил Меркель на общих собраниях, я думала, что что-то начало меняться. Однако, скоро все вернулось на круги своя - чопорность, закрытость, выверенность до каждого слова. А так стереотипов мировых не сломаешь.

Лавров - воспитанный еврей, красивый, вышколенный, но совершенно никакой. Из серии бедненько, но чистенько - вроде все приличненько, а памятью зацепиться не к чему, только к ярко семитской внешности.
Narayana   2014-07-21 10:18:37
Charisma
"Как-то информационное представление России нужно менять кардинально, чтобы хоть как-то иметь возможность ломать мировое общественное мнение. "

***

Когда выводились советские войска из Германии, наши ребята захотели оставить свой след в памяти местных жителей, в частности они решили поохотиться на местных уточек.
Вы когда-нибудь видели глаза человека, который не врубается чего от него хотят? Если хотите посмотреть- зайдите как-нибудь в магазин оружия и попросите 18 килограммов дроби N 3 на уток... но это была прелюдия... а теперь сама история.

Раннее утро, над красивым маленьким озером в центре Германии всходит солнце... погода просто благодать уточки тихонько и мелодично крякают и плавают, занимаясь своими утиными делами...
Вдруг на берег озера выскакивает наш советский прапорщик, немного оплывший после вчерашней попойки, и делает так (басом):
- ААА!! - и дает автоматную очередь из АК в небо...
Тучи уток, надсадно крякая, поднимаются в воздух, но... вы когда-нибудь обламывались сильно-сильно?
Ну, так вот, утки обломились намного сильнее.

Потому что они бы, наверное, улетели бы, если бы не последовавший выстрел из противотанковой пушки, заряженной 18 кг дроби...

Со слов очевидцев - "Всё озеро в гуляше было, и небо от перьев не видно было."

***

А мож, ну его на х рен?
Пусть мы будем такими, какими есть?
И для себя, и для мирового сообщества? :))
Charisma   2014-07-21 10:26:58
Да, это бы даже бы да.
Но самолет, видимо, сбили не мы.
А сбыт нефти нам сейчас за это обрушат. Будем лапу сосать как иные смутные годы.
Или еще хуже - бомбить начнут. Больно. А за что?
Да, не за что.
А выходить из положений, в которое нас ставят когда и как захотят, у нас даже механизма нет.
Narayana   2014-07-21 10:35:48
Charisma
Если драка созрела, какая разница, как тебя в нее втянут?
Мирная альтернатива избежать драки, это отдать то, чего от тебя хотят.
А какая разница, - потеряешь ты это в драке или сам отдашь?
Если отдашь сам, то помимо потери будет еще и чувство неполноценности.

Так что, выбора особого и нет.
Есть только возможность работать и выходить в лидеры.
И бороться.
А гадить нам всегда будут.
К этому просто нужно привыкнуть, как привыкли израильтяне.
Валерий   2014-07-21 10:54:10
спрашивается
нафига такие сложности, чай не кино.
кстати пассажирские самолеты летают на таких высотах и с такими скоростями, что выпрыгнуть из него с парашютом проблематично.
......   2014-07-21 11:15:21
ха-ха-ха)
запостил сей опус на украинском форуме...
Мне написали, какова нафига ты сюда с этой тухлятиной пришёл... зомбо-лох!))
И... забанили )
Narayana   2014-07-21 12:33:49
Валерий
"кстати пассажирские самолеты летают на таких высотах и с такими скоростями, что выпрыгнуть из него с парашютом проблематично."

Если речь идет об экипаже, никаких проблем.
Кислород и теплая одежда, и несколько минут свободного падения при низкой температуре.
Выход из самолета?
Ну, а зачем лететь на 950? Можно скинуть до скорости глиссады около 300 или до скорости сваливания меньше 200... И прыгай на здоровье из любого выхода.
Narayana   2014-07-21 12:35:22
Обрящий
Не скинете в сс-ке ссылку на форум?
Анонимка [1]   2014-07-21 12:49:47
Во
они на своих сайтах банят правду, а мы здесь терпим разных куинистов и ведем с ними цивилизованные беседы.
Лучше цивилизованно отправить в бан и решить вопрос по-лукашенски. Батько, однако, был прав во всем и везде! Слава ему!
Демократия ваша до добра не доведет при играх с шестой колонной.
Окуист   2014-07-21 12:53:32
Narayana,
а Анка 1 права! Хватит терпеть хамство, пора её забанить! Тем-более сама просит. )
Окуист   2014-07-21 12:55:20
Eva,
Вы вообще гость в нашем домике. И мы в Ваших советах не нуждаемся, но мы Вас услышали. ) Забаним!
......   2014-07-21 12:56:45
не совсем так
Эхо Москвы, Дождь и прочее... банить не будут, это нужно для развития мозга, чтобы человек умел отделять правду от лжи. "Укропам" цавилизованных бесед не дают, потому злые как собаки.
Окуист   2014-07-21 12:58:47
Обря,
укроп это трава! У травы нет мозга! Хохлы - безмозглое быдло.
......   2014-07-21 13:01:58
они
говорят обратное, убедительно таг...))
Окуист   2014-07-21 13:02:13
Кстати,
ходил я тут в собес за гуманитаркой. Жратвы, грят не прислали, зато... ) Дали мне упаковку дезодоранта "Жириновский". )
Окуист   2014-07-21 13:03:18
Обря,
что говорят, что вывели укроп с мозгами?! Не слышал!
......   2014-07-21 13:03:44
Россия
поставила БУКи на территорию ДНР, сбили самолёт и в спешном порядке переправили их обратно в Рашу...))
Magus   2014-07-21 13:04:59
Charisma
"Но самолет, видимо, сбили не мы.
А сбыт нефти нам сейчас за это обрушат. Будем лапу сосать как иные смутные годы.
Или еще хуже - бомбить начнут. Больно. А за что?
Да, не за что."

А ЗА ТО, ЧТО МЫ - СЛАБЫ.
вот за что.

За то, что мы - дебилы.
Повелись на гамбургеры с жевачкой и голивудскими киношками.
Сисег нам не хватало!

Разве этого не достаточно?
Окуист   2014-07-21 13:05:08
Обря,
только полный дебил может поверить в возможность такого сюжета. ) Мой диагноз подтверждается...
Лизавета   2014-07-21 13:06:01
Это что за наезд?
Eva,
ОкуистВы вообще гость в нашем домике. И мы в Ваших советах не нуждаемся, но мы Вас услышали. ) Забаним!

Вы кто и что хотите? Идите далеко в принципе, а в частности - здесь вам не там. Я вас вообще не знаю и наезд на меня выглядит странно. Будьте любезны объясниться и извиниться.
......   2014-07-21 13:06:21
на
вопрос за каким кером это нам?
Отвечают, вы террористы и фашисты... последыши Гебельса, хыы
Окуист   2014-07-21 13:13:26
Eva,
извините. )
Окуист   2014-07-21 17:48:37
Обря,
что с травы безмозглой взять! Дебилы!
......   2014-07-21 18:18:13
Ха-ха-ха)
забанили меня на пол дня всего...
Решил в одной теме спросить, почему мол порядка 140 тыс. мирных жителей с юго-востока пересекли границу другого государства спасаясь от войны, а не попросили убежища в соседних обастях Одессы, Харькова, Днепропетровска... итд. Почуяв подвох мне заблокировали вход в тему...)
Окуист   2014-07-21 18:32:51
Блокирование это
признание умственного бессилия, т. е. бессилия дать достойный ответ. )
Magus   2014-07-21 18:37:48
Обрящий
я смотрю - ты вместе с Нараяной решил проверить мою догадку о причине отсутствия бандеровцев на УкрАине?
(((;

и тоже - мокнулись с головой в это море бешеной слюны...
......   2014-07-21 18:43:12
не
там есть нормальные пацаны которые не дают им сильно слюной брызгать, заставляют думать и дождаться официального расследоаания.
- Orgasmatron и Булат Окуджава. Окуист (6 сбщ)
......   2014-07-20 16:34:06
промолчи
Любезный... пока с доллара не слезли, так оно и есть
......   2014-07-20 17:40:28
дурень
я про ЦБ России...
Анонимка [1]   2014-07-20 21:31:45
Уберите этого озабоченного любителя сала
Пусть делает себе днипропетровский домик куни-онанистов и там коломойствует.
Здесь другая аудитория, почему мы должны читать его помои?
......   2014-07-20 22:12:13
тю,
вы что, не знаете... что он здесь шут гороховый? ) В миру приятный парень... советую посетить музей его ретро-автомобилей, а еще он Герой России!
Я не шучу...)
Валерий   2014-07-20 23:51:07
Анонимка [1]
Здесь аудитория не анонимится
Анонимка [1]   2014-07-21 11:46:17
ПРАВИЛА МЭЙБИ для безграмотных:
1

Будьте КАК МОЖНО более вежливы.
МАКСИМАЛЬНО ВЕЖЛИВЫ!

Это как раз тот случай, когда лучше перекрутить гайку, нежели недокрутить. Лучше показаться занудой, чем обидеть людей! ("Нежнее, Виктор, еще нежнее" :)

К сожалению, сейчас пошла новомодная тенденция на многих сайтах, когда высшим шиком считается употребить как можно больше матерных слов в одном предложении, и выдумать самое изуверское ругательство (реальное, недавно встреченное в сети обращение: "кровавый выпердыш" - каково, а?).

Если хотите, общайтесь таким образом с друзьями в жизни. В Интернете очень многие люди этого не поймут и очень многих вы можете обидеть. Вы что - плохой человек? :)

2.
Опция анонимности заложена в программу сайта с момента его основания. Утверждена и одобрена Папой Филой. Все остальные частные мнения ими и останутся.
Я их УВВажаю! Глубоко!
Но солидарна с Филиппом. ДоОО!
- вот такие варианты donna Rosa (22 сбщ)
donna Rosa   2014-07-20 10:52:00
вот такие варианты
Тотальный бойкот американским товарам!

06. 02. 2014 | Олесь Бузина
20140206-200Обращение украинского писателя к соотечественникам, а также к гражданам дружественных нам держав -- России, Белоруссии, ко всем странам СНГ, всем славянским странам и прочим народам, решившим встать на путь борьбы с глобальным АМЕРИКАНСКИМ ИГОМ.
Бесцеремонное вмешательство Соединенных Штатов Америки во внутренние дела моей родной Украины и других государств, постоянное унижение этим экспортером псевдодемократии людей, не имеющих американского паспорта, наличие визового режима при въезде в США, ограничивающее священное право человека на свободу передвижения и унижающее его достоинство, вынудило меня обратиться ко всем вам с призывом к МИРНОМУ, но ТОТАЛЬНОМУ сопротивлению американской экспансии.
Когда-то великий Ганди призвал индусов отказаться от потребления британских товаров. В те времена Индия была колонией Великобритании. Метрополия вывозила из покоренной страны хлопок как сырье, а взамен возвращала готовую продукцию текстиль. Ввоз тканей в Индию из других стран был запрещен британской колониальной администрацией.
Сначала колонизаторы просто смеялись над Ганди. "Как может Индия обойтись без наших тканей? говорили они. Ведь у нее нет собственной легкой промышленности!" Но индусы услышали своего духовного вождя. Тем более, что он показал им пример сам сел за прялку и соткал кусок полотна, из которого пошил традиционное национальное одеяние. Скоро англичане перестали смеяться их текстильные фабрики, ориентированные на экспорт в Индию, остановились. Британию охватила безработица, британские капиталисты перестали получать прибыль.
Нам проще, чем индусам. Мы имеем собственную легкую промышленность, а ввоз тканей и готовой одежды из других стран нам не запрещен ведь пока мы не колония, а только ПОЛУКОЛОНИЯ США. Нам легче будет настоять на своем.
Давайте ОТКАЖЕМСЯ от АМЕРИКАНСКИХ ТОВАРОВ. Для общества потребления, которое навязали нам американцы, это станет смертельным ударом.
Вот несколько пунктов, которые я предлагаю выполнить в первую очередь:
Фаст-фуды и ГМО-продукты стали символом американской экспансии. Так давайте перестанем ходить в Мак-Доналдсы и объясним нашим детям, что это вредно. США страна массового ожирения. Их система питания, популяризируемая через фаст-фуды, убийственна для здоровья. Украина страна с прекрасной древней кухней. Пообедать в Киеве можно за смешные деньги в украинских закусочных. Отныне я, Олесь Бузина, никогда больше не зайду в Мак Доналдс и не куплю там НИЧЕГО. Накройся своим чизбургером, Америка!
Я отказываюсь от любой одежды и обуви (обычной или спортивной), произведенной в США или на фабриках за ее пределами, которые принадлежат американским гражданам. Нет, американским брэндам! Как поется в популярной песне: "Гуд бай, Америка! Мне стали слишком малы твои тесные джинсы!" Слава Богу, в мире уже достаточно производителей этой одежды, кроме американцев. Лично я предпочту турецкие или итальянские джинсы американским. Они ничуть не уступают в качестве.
Отныне в кино на американские фильмы я не ходок. Ты зажрался, Голливуд! В Интернете можно посмотреть все, не посещая кинотеатры. Советую, пока не поздно, прокатчикам Украины, России и других стран вкладывать в СВОЕ кино. Хватит кормить американских актеров и продюсеров.
Потребители компьютерных программ, откажитесь от использования их легальных версий. Берите пример с американских флибустьеров они ковали величие США, попирая все человеческие и Божьи законы. Не нам подчиняться потомкам пиратов их законы ЗАЩИЩАЮТ только их и УНИЧТОЖАЮТ НАС.
Отныне я ОТКАЗЫВАЮСЬ от любых поездок в Соединенные Штаты и призываю Вас последовать моему примеру. Каждый такой тур обогащает только США и опустошает ваши карманы. Вы платите за визу, за билеты американских авиакомпаний, оставляете деньги в стране, которая вас презирает и втайне ненавидит. Зачем? Чтобы посмотреть на родину Микки-Мауса? Потратьте эти деньги на строительство СОБСТВЕННОГО дома и обустройство СВОЕЙ страны.
Не покупайте американские автомобили ни новые, ни подержанные. Американцы сами их давно не покупают, предпочитая японские. Детройт лежит в руинах.
По возможности, не пользуйтесь услугами ЛЮБЫХ американских компаний консалтинговых и т. д. США не советуют ничего хорошего никому, кроме себя. Посмотрите, что случилось с теми, кто следовал их советам. Неужели вас не впечатляют руины Югославии, Ирака, Ливии и Афганистана?
Особая просьба к политикам: если вы патриоты, гоните американских пиарщиков в три шеи! Свои "политолухи" сделают то же самое дешевле и эффективнее.
Не ограничивайтесь соблюдением только этих пунктов. Подходите к тотальному антиамериканскому экономическому бойкоту творчески. Я не гений и, НАВЕРНЯКА, МНОГОЕ УПУСТИЛ. Возможно, вы найдете еще что-то истинно американское, от потребления чего следует воздержаться.
Если, по ряду причин, вы не можете соблюдать все пункты (к примеру, ваши родственники живут в США, а вы хотите их посетить) придерживайтесь хотя бы некоторых из вышеизложенных пунктов.
Если вы можете не только соблюдать все пункты бойкота, но и расширять их, получая от этого удовольствие, НЕ ОСТАНАВЛИВАЙТЕСЬ и делитесь своим опытом с другими.
Помните: бойкот истинно американское оружие. Независимость США началась с так называемого Бостонского чаепития, когда американцы побросали тюки с британским чаем в воды Бостонского порта. Так они протестовали против Британской короны, дравшей с американцев налоги, но отказывавшей им в местах в парламенте. Американское правительство сегодня еще хуже, чем английское тогда оно отказывает нам даже в праве сами решать свои внутренние дела и жить так, как НАМ нравится.
Эти тринадцать пунктов составлены отнюдь не мракобесом. Я люблю творчество Марк Твена и ОГенри, Генри Миллера и Элвиса Пресли. Я говорю и читаю по-английски и не страдаю ксенофобией или расизмом. Но той Америки, которую мы любили и на которую надеялись, той, что была нашим союзником в годы Великой Отечественной войны, больше не существует, а, скорее всего, и никогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Это был просто рекламный образ, из-под которого вылезло совсем другое лицо мрачная харя Федеральной Резервной Системы, грабящей и обманывающей весь мир. США сегодня обычное ТОТАЛИТАРНОЕ государство, вступившее в системный кризис, который оно пытается решить за счет нас и наших ПОТОМКОВ. Том Сойер давно умер, как и наши детские иллюзии 80-х. Отныне мы не можем предложить Америке ничего, кроме ТОТАЛЬНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГ БОЙКОТА! Победа будет за нами за всеми честными и искренними людьми!
P. S. Прошу поддержать эту идею всех думающих людей во всем мире, независимо от места проживания и гражданства. Даже тех американцев, которые не разучились думать и осознают степень вины своей страны и ее правительства перед другими народами.
Олесь Бузина КевЪ, 6. 02. 2014г.
Orgasmatron   2014-07-20 13:18:10
.
Автор не знает механизмов.

"Нам легче будет настоять на своем." - тяжелее всего разуть глаза. Только после этого можно захотеть настоять на своём.

Я тут пол года говорю о НОД; внешнем управлении через Конституцию РФ 1993, закон о ЦБ и закон о валютном регулировании - все только фыркают. Никто палец о палец не ударил, чтобы выйти в пикет на улицу, связаться с местным штабом НОД или организовать свой штаб НОД.

Смысл не в отказе от американских товаров. Смысл в национализации (не экспроприации) крупного частного бизнеса: переводе его в юрисдикцию России. Тогда можно проводить суверенную эмиссию рубля и на этом основании принимать инвестиционное решение в России, развивая собственную экономику.

Пока народ не выйдет на улицу и не поддержит Путина именно с целью национализации ЦБ и конституционной реформы, никакого развития не будет. 2% мирового ВВП, это не 22 %. А увеличение экономики до 22 % мирового ВВП означает увеличение дохода.

При этом нет никакой нужды быть флибустьером.
Narayana   2014-07-20 13:43:23
Orgasmatron
"Пока народ не выйдет на улицу и не поддержит Путина именно с целью национализации ЦБ и конституционной реформы, никакого развития не будет."

Что это за бред?!

Чтобы народ поддержал, нужна инициатива политического руководства страны в виде референдума или опроса.
Должны быть сформулированы вопросы и варианты ответов на эти вопросы.

Но, суть даже не в этом.
Суть слов "национализация ЦБ" и "реформа конституции" сам по себе предполагает неподчинение ЦБ и изъяны в конституции.
Очевидные антинародные ошибки правительство должно исправлять не спрашивая мнения народа по той простой причине, что народ это правительство как раз для этих целей и посадил себе на шею.

Варианты "своими руками" всегда в первую очередь рождают только проблемы.
См. на бывшую Украину.
donna Rosa   2014-07-20 13:44:13
Орг
я хоть и мало понимаю в мировой экономике, но что-то мне подсказывает, что иностранный крупный бизнес будет, мягко говоря, против российской национализации его активов...
Narayana   2014-07-20 13:57:17
***
... на самом деле у меня только один большой вопрос, - на сегодняшний день Путин, представляющий Россию, самостоятельный игрок или все-таки фигура в более крупной игре?
Судя по словам Магуса, увы, пока не самостоятельный игрок.

Так, за что впрягаться?
Orgasmatron   2014-07-20 14:12:31
.
donna Rosa,

у нас весь крупный частный бизнес - иностранный, потому что кредиты на него в USD и EUR. А если мы национализируем ЦБ, то при росте экономики, как при Сталине, у нас появится в 10 раз больше, но уже национального бизнеса. Вот вам и 2 % (иностранных) + 20 % (национальных). Не нужно ничего ни у кого отнимать.


Narayana,

всё, абсолютно всё решает народ. Политик всегда опирается на народ.

В 1991 году народ предал свою страну - СССР. Полмиллиона человек пришло на Красную площадь за колбасой.

Правительство не должно ничего исправлять. Оно работает строго по закону - как прикажет ЦБ. Потому что по закону ЦБ (Филиал ФРС США, государство в государстве) независим от правительства РФ. Потому что по закону ЦБ управляет рублёвой денежной массой и проводит иностранные интервенции (агрессию) в иностранной валюте.

Я вам уже объяснял всё про ЦБ и деньги. Не понимаете - я с этим ничего не поделаю.
Orgasmatron   2014-07-20 14:17:25
.
Narayana,

вы лично будете Путина защищать, когда пятая колонна будет бить ему морду за возврат "суверенных" фондов из юрисдикции США в юрисдикцию РФ? Нет? Ну тогда сидите и терпите. Правительство, мол, что-то исправлять должно... Рабы сидят и терпят. Даже декларацию сделать не могут и подпись поставить...
Narayana   2014-07-20 14:56:12
Orgasmatron
"вы лично будете Путина защищать, когда пятая колонна будет бить ему морду за возврат "суверенных" фондов из юрисдикции США в юрисдикцию РФ? Нет? Ну тогда сидите и терпите. Правительство, мол, что-то исправлять должно... Рабы сидят и терпят. Даже декларацию сделать не могут и подпись поставить..."

Ок, повторюсь.
"... на самом деле у меня только один большой вопрос, - на сегодняшний день Путин, представляющий Россию, самостоятельный игрок или все-таки фигура в более крупной игре?
Судя по словам Магуса, увы, пока не самостоятельный игрок.

Так, за что впрягаться?"

***

"Правительство не должно ничего исправлять. Оно работает строго по закону - как прикажет ЦБ. Потому что по закону ЦБ (Филиал ФРС США, государство в государстве) независим от правительства РФ. Потому что по закону ЦБ управляет рублёвой денежной массой и проводит иностранные интервенции (агрессию) в иностранной валюте."

Приведите текст этого закона.

"Я вам уже объяснял всё про ЦБ и деньги. Не понимаете - я с этим ничего не поделаю."

Текст!
Orgasmatron   2014-07-20 15:16:14
.
Narayana,

я тоже могу только повторить:

Путин самостоятелен ровно настолько, насколько вы его поддерживаете. Золотая Рыбка не знает, чего вы хотите. Вы должны сказать Золотой Рыбке своё желание. Желания вроде "бабла немеряно" не подходят, надо конкретно разбираться в вопросе. А то она вам что-то даст, а вы к последствиям не готовы. Какой скандал!..

В том-то и проблема, что впрягаться надо по своему пониманию и убеждению, а не "как сейчас выгоднее" или "чья сейчас берёт". В этом и заключается сила декларации, это и есть предпринимательство. Вы для начала сделайте первое заявление, если у вас хоть какая-то воля есть. Ждать можете, только пока за вашей задницей не пришли. Но видно уже, что пришли - приграничную территорию обстреливают.


Все тексты законов в Интернете или у вашего адвоката. Названия законов выше в этой теме. Я уже всё цитировал.

Каризма читала - не поняла.
Narayana   2014-07-20 15:38:46
Orgasmatron
То, о чем вы пишите, если не детство, то по крайней мере ребячество.
А у меня, извините за натурализм, скоро яйца поседеют.

Поддержка или неподдержка Путина происходит на всем протяжении иерархической лестницы, ведущей наверх.
Какие вам еще нужны заявления, если люди здесь уже сотни страниц исписали в поддержку режима?
Строем ходить?
А может быть, достаточно общественных опросов, которые показывают рейтинг Путина в 80% ?

С какого спрашивается хе ра золотая рыбка не знает, чего мы все хотим?
Это так сложно?
Участвовать в получении благ от владения активами собственной страны.
Мне это на спине что ли в виде тату разместить?

"Все тексты законов в Интернете или у вашего адвоката. Названия законов выше в этой теме. Я уже всё цитировал.

Каризма читала - не поняла."

Я тоже пытался читать то, что вы писали, но тоже как Харизма ничего не увидел в ваших текстах и намека на оформленное в виде закона внешнее управление ЦБ.

Вы же админ, должны понимать... Документик и один-два абзаца выделенным.
Все остальное бла-бла-бла...
Окуист   2014-07-20 15:46:56
Роза,
я не могу бойкот! Я люблю картошку фри и кока-колу!
......   2014-07-20 16:38:29
пей байкал
а картоху и сам настругаешь... а то в расход пойдешь, к стенке
Orgasmatron   2014-07-20 16:48:29
.
Narayana,

зачем мне цитировать для вас, если вы, как и Каризма, не поняли? Вы же программист: читайте и ищите. Вот когда захотите, тогда и найдёте. А до тех пор - безперспективняк.

Вон, Окуист уже высказался, как на Красной площади в 1991. Он шут. Но шуты обычно и долю правды говорят.
donna Rosa   2014-07-20 16:56:35
на самом деле
эта "любовь" означает гораздо большее, чем принято думать.
Окуист   2014-07-20 17:02:46
Орга,
напрасно Вы меня пытаетесь оскорбить. )
Аллегория   2014-07-20 17:11:57
donna Rosa
Первым делом нужно перестать пользовать ютубе! )))
Окуист   2014-07-20 17:26:29
Дождь,
а вторым делом нужно перестать переходить на личности с оскорблениями. )
Narayana   2014-07-20 17:30:45
Orgasmatron
"зачем мне цитировать для вас, если вы, как и Каризма, не поняли?"

Затем, что вы сделали очень сильное заявление, на основании которого призываете людей не только к признанию истинности сказанного, но и к действиям.
То есть, вы делаете попытку убедить слушателей.

Из вас никто не вытягивал ваше мнение.
Вы сочли своим долгом его высказать.
Вы в данном случае активны, слушатели пассивны.

Если вы вследствие своей активности предлагаете доказательства, которые не требуют активности от слушателей, это понятно.
Но, если ваша активность сводится только к тому, чтобы подтолкнуть к активности слушателей, это уже кликушество, рассчитанное на лохов.

"Ребята! Я знаю крутую штуку! Быстро начинайте копать, чтобы подтвердить мои знания! А я заодно прикину, мож, и вправду, подтвердится... :)"

Так не пойдет. Дружбу с такими агитаторами я растерял до начала школьного возраста.

Вы бы начали немного с другого.
Со слов "мне кажется", тогда можно было бы пообсуждать, но недолго.
Если кажется, то это уже нельзя называть законами.
Это просто решения элиты действовать по своему усмотрению.

То есть, национализация ЦБ, который вполне может оказаться уже национальным, в этом случае должна сводиться не к изменению законов, а к изменению состава элиты. А это немного разные вещи.
Валерий   2014-07-20 23:05:12
ервым делом нужно перестать пользовать ютубе! )))
и лицензионными окнами
donna Rosa   2014-07-21 00:00:06
ну понятно
компы, фейчбуки, ютюбы. Куда ж мы без вас...
Orgasmatron   2014-07-21 01:24:21
.
Narayana,

всё уже разжёвано. На сайте НОД, во ВКонтакте у Евгения Фёдорова, в Познавательном ТВ.

Если хотите больше деталей - копаться в тексте закона - либо читайте сами, либо звоните по Скайпу - можем поговорить. Но набирать тонну текста я не буду.
Narayana   2014-07-21 10:09:25
Orgasmatron
"Если хотите больше деталей - копаться в тексте закона - либо читайте сами, либо звоните по Скайпу - можем поговорить. Но набирать тонну текста я не буду."

Ок.
- Сорванные Путиным планы США по Крыму Magus (6 сбщ)
Magus   2014-07-20 04:40:45
Сорванные Путиным планы США по Крыму
"Крым оторвется от одного берега и прирастет к другому...
В краю подземных нор и рукотворных гор все сотрясется, от этого рухнет многое на западе и многое поднимется на востоке. И придет Стрелец, и будет стоять двадцать и три года, а то что стояло двадцать и три года - сотрется в порошок..."

Так пророчествовала Ванга.


В сентябре 2013 года на сайте госзакупок США было размещено объявление, согласно которому школа 5 в Севастополе должна получить первоклассный ремонт. Искали подрядчика, который проведет работы за сумму от 250 до 500 тысяч долларов. По российским и тем более украинским меркам на ремонт школы, да еще и в чужой стране, сумма уж очень щедрая.

Как это понимать? - неужели благотворительность? Как пишет блогер Павел Шипилин, добрые американские друзья украинцев, гуляя прошлым летом по Севастополю, случайно наткнулись на школу 5 и заглянули внутрь. Ужаснулись запустению и решили ее обновить. Они ведь часто гуляют по чужим городам и присматриваются: чем бы еще помочь аборигенам. Там школу отремонтируют, здесь - больницу переоборудуют, где-то - музей отреставрируют или церковь. Конечно, за счет собственного бюджета - то есть, за деньги американских налогоплательщиков. Как и в этом случае. Стран много, городов в них - еще больше. Так из-за своего альтруизма США добрались до экономического кризиса.

Но вторая мысль, признаться, была более приземленной. Может, школу в Севастополе подбирали специально, с какими-то тайными целями? Потому как тратить пол-лимона на украинскую школу можно только в том случае, если в ней будут учиться свои дети, американские. Привыкшие к американским стандартам. Чтобы крыша не протекала, например. Или чтобы окна закрывались поплотнее. А аборигенов в обновленной школе-красавице быть вообще не должно. Иначе налогоплательщики не поймут.

И эта мысль невольно уводит в дебри конспирологических теорий. Если приглядеться к объявлению повнимательнее, мы увидим, что разместило его Военно-морское инженерное командование Военно-морских сил США, которое находится американском городе Неаполе. Значит, и правда готовили хорошую школу для детей офицеров.
Стоит ли удивляться, что Барак Обама обиделся на Владимира Путина с его вежливыми людьми? Так ведь нечестно. Ни одного печенья не потратил, а просто взял и отнял Крым у США. Ну, в смысле, у Украины. Хотя всем известно, что нарушать территориальную целостность стран может только одна сверхдержава. Исключительно с передовыми демократическими целями.

Последнее изменение в сообщении о госзаказе внесено неделю назад: в связи с изменившейся обстановкой тендер отменяется. Другими словами, американцы окончательно смирились с потерей полуострова и переходом его под российскую юрисдикцию.

Еще одна находка подсказывает, что Республиканскую детскую больницу в Симферополе американцы тоже хотели отремонтировать за свой счет - тендер был объявлен 12 декабря. С другой стороны, не возить же детей морских офицеров каждый раз на родину. Справедливости ради скажем, что от таких нововведений крымским ребятам тоже могло что-то перепасть. Лот закрыт 14 апреля. Интерес к аборигенам у американских партнеров почему-то пропал.
Magus   2014-07-20 04:47:06
как это было:
"Государственный переворот, совершённый в Киеве в феврале этого года имел конкретную цель: нейтрализовать российский Черноморский флот, базирующийся в Севастополе, и заменить его флотом США", пишет Маурицио Блонде (Maurizio Blondet) в своей сенсационной статье, опубликованной 29. 05. 2014 на сайте!Ссылки Запрещены!:

"22 февраля, в день, когда Януковича лишили власти, американская группа авиакораблей спешно входит в Чёрное море через пролив Босфор. Именно этот флот должен был занять место русского Черноморского флота на базах в Крыму. Какой степени угрозы подвергались жизненные интересы Москвы, говорят секретные российские источники, проясняя нам, почему Путин поспешил занять Крым и объявить полуостров русским. У него имелись неопровержимые данные о том, чтогосударственный переворот, совершённый в Киеве в феврале этого года имел конкретную цель: нейтрализовать российский Черноморский флот, базирующийся в Севастополе, и заменить его флотом США.

18 февраля этого года украинский парламент заняли вооружённые активисты партии "Свобода" и Правого Сектора. 22 февраля президент Янукович был вынужден оставить Киев, власть взяли прозападные силы. В то же время главой секретных служб Украины (УСБ) был назначен Валентин Наливайченко. Кто такой? Американский гражданин.

Конечно, "совершенно случайно" 13 февраля одна из четырёх американских морских группировок во главе с авианосцем George Bush (CSG-2) покидает морскую базу в Норфолке и отправляется в Эгейское море. Джордж Буш имеет 102 тысячный тоннаж, 90 самолётов и вертолётов на борту. Его сопровождают 16 военных кораблей, среди которых крейсер USS Philippine Sea, эсминцы Truxtun и Roosevelt и три атомные подводные лодки.

22 февраля, в день, когда Януковича лишили власти, американская группа авиакораблей спешно входит в Чёрное море через пролив Босфор. Это является прямым нарушением трактата Монтрё 1936 года, разрешающего проходить Дарданеллы только военным кораблям до 45 тысяч тоннажа. Но, как сообщил турецкий журнал Hurriyet, цитируя источник из Военного министерства Турции, власти дали секретное разрешение на проход доблестному американскому флоту. Именно этот флот должен был занять место русского Черноморского флота на базах в Крыму.

Конечно, ожидалось, что Крым также "выберет демократию" и с радостью встретит звёздно-полосатый флот. Однако толпы людей вышли на площадь Севастополя и через пару дней осады парламента автономной республики Крым прогнали премьера Анатолия Могилёва, заявившего свою верность путчистам в Киеве (несмотря на то, что купил свою должность у Януковича, подарив ему люксовую виллу в Ялте).

На место Могилёва был выбран Сергей Аксёнов, лидер прорусских сил. 6 марта парламент автономии Крым объявил об отказе подчиняться Киеву и о проведении 16 марта референдума по воссоединению Крыма с российской родиной-матерью. Это смешивает американские планы. 5 марта первоначальный приказ, полученный авианосцами, аннулирован. Дан новый приказ - повернуть от греческого города Пирея на Анталию, прибыть на турецкую базу и там ждать. Только эсминцы USS Truxtun, USS Donald Cook и фрегат USS Taylor были посланы на разведку к берегам Северного Крыма с 7 по 22 марта под предлогом совместных учений с Болгарией и Румынией.

Российские воздушные силы заявили через СМИ о том, что USS Donald Cook прибыл с целью нарушения действия антенн, связанных с Космическим Центром Черноморского флота и сети военных сателлитов ELINT, работающих в электромагнитном спектре. Эта сложная современная система позволяет получать Крыму данные электронного наблюдения радаров и навигационных систем об американском флоте, самолётах на борту и ракетоносителях. Российские военные самолёты были вынуждены заблокировать действия Соока: два самолёта Су-24МР одиннадцать раз (!) облетели американский корабль на максимально низкой высоте, применяя бортовую систему блокировки в частотах 12-18 Гц с целью нейтрализации радара крейсера США.

Кроме того, российские спецслужбы были уверены в присутствии на борту американского корабля шести групп коммандос, каждая по 16 человек, готовых незамеченно проплыв под водой, достигнуть берега с целью проведения в Крыму акций саботажа и создания атмосферы паники среди местного населения. Акциями могли быть взрывы в городском транспорте в час пик, подрыв госзданий и т. д. Нагнетание страха и террора накануне референдума должно было привести к понижению числа голосовавших и к объявлению недействительными результатов.

Чтобы исключить подобные акции, "русские провели жёсткий превентивный и непроницаемый контроль". В самом деле, на одном из сайтов Крыма прошла информация о поимке некоторых коммандос из стран НАТО, на что указывал и факт срочного запроса генеральным прокурором Крыма Наталией Поклонской переводчиков с языка одной из стран НАТО, соседствующей с Украиной и имеющей выход к морю.

Наш вывод: засланные казачки розумели румынскую мову. Исходя из результатов референдума в Крыму (83% участников голосования от числа населения, 99, 7% голосовавших выбрали Россию), американский флот во главе с авианосцем Джордж Буш получил приказ прекратить свою миссию, покинул Эгейское море и направился к Бахрейну.

Ясно всем, что для России военная база в Севастополе имеет наиважнейшее значение. Подтверждение тому - недавняя модернизация Черноморского флота, усилившего свой состав до 20 современных кораблей, среди которых шесть подлодок, фрегат-ракетоноситель, специализирующийся на защите и блокировке противника в электронном поле, а также новейший вертолётоносец класса Мистраль, построенный на французской верфи.

Флот имеет крупную группировку войск быстрого реагирования, состоящую из воздушных десантников и морских пехотинцев. Их поддерживает четвёртая воздушная дивизия и силы противовоздушной обороны. Кроме того, отдельная воздушная флотилия грузовой транспортировки, имеющая в составе 135 самолётов Ан-22, Ан-124, Ил- 76МД и Ан-12, гарантирует переброску 80 тысяч солдат 49-го и 58- го военных корпусов. Такова группировка сил быстрого реагирования, непосредственно подчинённая Черноморскому флоту и имеющая единую цель - защиту от терроризма в средиземноморском бассейне, в Восточной Африке и на Среднем Востоке вплоть до Персидского залива.

Но ещё более мощной является невидимая, или почти невидимая, часть флота. Это - Центр руководства космическими полётами, существующий с советских времен. В его историю вписаны запуски кораблей Салют, Союз, Союз-Аполлон и лунохода. Сегодня Космический центр получает данные с радаров ракетно-локационных систем типа Воронеж-М (в радиусе 6 тыс. км), установленных в д. Лехтуси Ленинградской области, в г. Пионерске Калининградской области и в г. Армавире.

Центр получает информацию от сателлитов раннего оповещения о тревоге КМО К, способных обнаружить запуск ракет любого типа - как крылатых, так и баллистических. Нарушение функционирования центра (как серьёзногопрепятствия гегемонии США и экспансии в сторону Центральной Азии) или полный вывод его из строя - одна из главных целей Пентагона. Исходя из вышеизложенного, нам кажется, что государственный переворот в Киеве с приведением к власти "демократического" марионеточного правительства имел своей первичной задачей именно устранение Космического Центра. А вхождение Украины в НАТО являлось уже вторичной целью.

При помощи выборов президента Украины и укрепления "демократической" власти Пентагон надеялся принудить Путина оставить военную базу в Крыму с тем, чтобы заменить её впоследствии на американскую. Но поспешность подвела американцев: считая себя хозяевами положения, они раньше времени развернули в Днепропетровске целый эскадрон дронов (беспилотных самолётов) для разведывательных полётов. Именно полёты дронов над крымской территорией накануне референдума открыли российской стороне, использующей антенны для прослушки, подлинные планы США".
Nika...   2014-07-20 05:38:05
Магус
Я тут рекомендовала как-то посмотреть фильм Юрия Грымова "Чужие" аж от 2008 года.
Не поленись, посмотри.
Окуист   2014-07-20 15:44:31
Ап чем
сей фильм, расскажи вкратце!
Nika...   2014-07-20 22:58:30
так вкратце не расскажешь
Надо смотреть.
Вот тут некоторые всё о пятой колонне, а там про первую. Прям так в фильме и сказано.
Окуист   2014-07-21 10:57:56
Эх,
а где у нас в Донецке колонны! Хоть какую б увидать. )
- Я понял, почему на Украине нет бандеровцев. Magus (7 сбщ)
Magus   2014-07-20 01:19:30
Я понял, почему на Украине нет бандеровцев.
Ведь именно ТАК говорят знакомые нам украинцы: "Ну что вы... Какие бандеровцы... Приезжайте к нам в Украину и сами убедитесь - здесь нет никаких бандеровцев!"

Пока я анализировал СМИ по теме боинга - пришлось посмотреть много роликов с укропского ТВ на эту тему... И вот что я скажу. Там и раньше уровень агрессии и лжи был гигантским. Но то, что я там услышал и увидел сейчас - не поддаётся измерению. Я величин таких не знаю. Это просто КОСМОС лжи и агрессии. И началось всё это с 32 минуты после падения боинга. И мы уже виноваты... Просто пи*дец какой-то. Словно на помойке лазил.

И даже если предположить, что я прозомбированный москальский зомби, а Россия - кровавый агрессор, если отмести оценку СОДЕРЖАНИЯ ихнего говнища и отстранённо, не обращая внимания на это содержание оценить одну лишь ФОРМУ и МЕТОДЫ подачи материала - то одного ЭТОГО достаточно для того, что бы понять, что это работает ГИГАНТСКАЯ машина по перемалыванию мозгов. Неприкрытое, откровенное зомбирование со всеми типовыми приёмами наглого насилия над сознанием. Да никто не устоит под таким, взламывающим и реформирующим сознание давлением!

Так вОт.
Выбравшись с этой помойки я понял, почему на украине нет бандеровцев.
По мнению украинцев.

Рыбак рыбака видит издалека только когда рыбаки - редкость.
Если же кругом - одни рыбаки, то их никто и не заметит.
Подобное среди подобного.

Там требуется срочно вводить карантин.
Вся страна заражена бешенством.

Просто не может не наступить однажды горького похмелья.
Думаю, что кровь там будет литься ещё много лет...

И это меня ещё называют циником, когда я говорю, что голова человека это горшок.
Что туда налили, что наложили - то и ТО.
Magus   2014-07-20 01:42:12
О ЧЁМ И РЕЧЬ
Лучшая демонстрация неадеквата.

Джессика, ты никакого неадеквата тут не чуешь?
Magus   2014-07-20 02:32:00
ГЕБЕЛЬС ОДНАЖДЫ СКАЗАЛ:
Дайте мне СМИ - и я любой народ превращу в стадо свиней.

По-ходу, ему дали Укроп ТВ...
Magus   2014-07-20 03:17:11
Кстати, я ещё заметил
редкие репортажи о том пи*деце, к которому привело укропские войска руководство укропского МО. Все они содержат рассказы укропских бойцов, получивших пи*дюлей в Новороссии.

Я думаю они стали проскакивать потому, что Коломойский решил мочить не только Ляшко, но и Потрошенко.

Вот, хоть и опиндошенные дурачки, а сердце кровью обливается при виде таких панорам поля битвы:

Очевидцы рассказывают о бойне под Зеленополье - Чрезвычайные новости, 17. 07

когда же уже укропы поймут, кто их НАСТОЯЩИЙ враг?
Ведь их просто на убой посылают...
donna Rosa   2014-07-20 09:34:37
и что характерно
когда поймут, когда вконец оголодают - те кто выживет опять пойдут с протянутой рукой к нам, как бугут в ростовские госпиталя раненые украинские бойцы. И мы поможем - братский народ.
Magus   2014-07-20 10:07:41
поправка
Связь с боингом была потеряна не в 17. 40, а в 17. 20.
то есть - первые статьи появились не через 32 минуты, а через 52.
но это, конечно же, ничего не меняет.

Связь пропала - а через 52 минуты закончено укропское расследование:
и место падения определено, и виновный найден.
Окуист   2014-07-20 15:41:48
На Западной Уекраине
бандеровцев нет, как нет и братьев России! Их надо отпустить, это гуманно и правильно.
- А между тем Анонимка (5 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-19 23:21:14
А между тем
в этом домике есть человек из западной Украины, из Ровно. И он мог бы рассказать, из чего произрастает неприязнь западенцев к России из первых уст.
Гефест, расскажите, как там в Ровно.
......   2014-07-20 00:11:32
семена
посеяны при дележке территорий после второй мировой войны, просчитался Сталин... Сибирью приросли и хватит, нет же...
Orgasmatron   2014-07-20 09:55:45
.
Обрящий,

семена посеяны совершенно другим. Почитайте про толпоэлитарное общество и маленьких людей. Короче, про фашизм. А ещё о пропаганде.
Окуист   2014-07-20 15:33:46
Во Львове
живут цивилизованные люди. У них нет ни к кому никакой неприязни. Нет там никаких бандеровцев и прочего отребья! Львовщина - это по сути Европа! Ошибка Сталина была объединять Галицию с Украиной! Центральная и Восточная Украина это среднестатистическое быдло, как и вся Россия, кроме Московии, Свердловска и Питера.
donna Rosa   2014-07-20 19:33:21
Знай наших или помогите хулиганы зрения лишают...
Мордобой по старинке...

18. 07. 2014 в одном из отелей в турецком Кемере произошел настоящий бой между украинскими и российскими туристами.

Основная масса отдыхающих в отеле - россияне, украинцы. По словам очевидцев, "ничего не предвещало, но вчера вечером после ужина с возлияниями группа киевлян начала кричать "Москаляку на гиляку!". Нацистские реплики вызвали неудовольствие туристов из Санкт-Петербурга, но националисты не реагировали на замечание, а наоборот, распалялись еще больше, за что и были побиты.

Далее конфликт разрастался, вовлекая все больше отдыхающих. "Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции", - сообщил один из отдыхающих с "передовой", по словам которого происходящее напоминало "салун на Диком Западе".

Русские настолько разошлись, что дальше досталось и англичанам и немцам, а французы дрались на стороне русских, также им помогали кавказцы, казахи и белорусские туристы. Сейчас триколор над отелем...
- Версии Narayana (23 сбщ)
Narayana   2014-07-19 17:43:55
Версии
"""
Ракета БУКа - очень серьёзный боеприпас, там одной смеси декагенгексоген 35 кг. Это примерно как в артснарядах калибра 280-305мм. Плюс к тому, около 70 кг поражающих элементов, раскрывающихся воронкой в сторону цели. Если бы такая ракета поразила "три топора", то из-за взрывной декомпрессии салона, повреждения гидравлики и электрики, а также из-за разрушительного действия набегающего потока воздуха (на 800-900 кмч достаточно и разреженного), самолёт не планировал бы 40-50 км (при этом со слов очевидцев маневрируя), а разрушился бы в течение нескольких десятков секунд и "выпал" непосредственно в районе поражения...
"""
Magus   2014-07-19 19:07:38
Narayana
не факт.

бывают попадания, когда не очень-то и попали.
В итоге - самолёт хоть и повреждён, но способен на управляемый полёт и даже посадку.
Помнится, СССР, перед южно-корейским боингом, пытались подставить аналогично:

загнали на нашу территорию пассажирский борт. Его стали сопровождать наши истребители. На запросы пилот почему-то не отвечал. Его "уговаривали" сесть, взяв в клещи, крутя соплом перед носом и тп.

Он отказаля. Его шпокнули ракетой. Зацепили не сильно: 1 или 2 пассажира погибли сразу, а пилот оказался ТАКИМ мастером, что не просто умудрился посадить самолёт на лёд, а ещё и разчитал всё ТАК, что бы остановка произошла при выходе на заснеженный берег озера. Что б не потонуть, видимо. Все остальные пассажиры остались живы. Как и корпус самолёта - целым.

Это не редкость при попаданиях и проблема ПВО, потому-то америкосы и разрабатывают ракету, которая большой пулей убивает цель чисто кинетической энергией. может уже сделали.

С Буком, мне кажется, с другой стороны заходить следует. Хотя, конечно, следы поражения покажут тип поражающей начинки и это может оказаться чем-то другим, не буковским. Например, боевой начинкой ракеты "воздух-воздух", пущенной с укропского самолёта (если правда, что борт вели дву укропские сушки). Они разного типа, начинки эти. Если мне память не изменяет. Но что-то подозрительно не видно фоток поражённых элементов самолёта. Я специально искал - нет пока. Это настораживает. И вообще - странно. Видимо, у новороссов команда прошла - придержать. Или просто не нашли пока. Это возможно - в случае не сильного поражения. Самуль ведь ещё планировал, а значит - и на крыльях был, и при хвосте, и корпус не сильно пробит был. Дырочку можно сразу и не найти в этих руинах. Но это всё, думаю, очень скоро выплывет.

А пока плывёт - я бы обратил внимание на следующее:

1. укропские диспетчеры загнали борт на десятки км от обычного маршрута (подтвердиться ли это?)

2. Над районом поражения заставили его маненько снизиться (?).

3. Какого х*уя они вообще полёты над этой зоной не закрыли?! (а вот это - объективный факт)

4. Бук - система довольно старенькая и сложненькая. К самой ракетнице прилагается ещё радар (если не модернизированный - то это не одна, а две машинки с во---ооот такими антенками). + ещё КП, по-моему, но не уверен. В общем, минимум - 2 машинки, а то и 4.
И вся эта армада способна зашухарить самуль тока в 100 км радиусе.

То есть, это чисто жопу прикрыть. Поэтому обычно их замыкают на радары раннего оповещения. Это вообще сложнейшая и большая Система. И появись она у новороссов от России - уже бы весь интернет пестрел фотами с НАТОвских спутников. Но фоток нет. Значит, и её нет (там персонала тока целый полк, наверное - ПАЛЕВО!)

5. Если этой системы нет на месте - значит, можно замкнуть на большую стационарную.
лЛибо укропскую, либо нашу.

6. Если на нашу - то можно не сомневаться, что там бы работали ЛУЧШИЕ операторы. А уж они-то смогли бы опознать Боинг, и не наводили бы на него новоросский Бук (изхожу из того, что он там был).

7. Путин - меньше всех заинтересован был в сбитии гражданского борта. Значит, наводили не по его команде, либо наши, но завербованные цру (такой вариант тоже возможен).

8. Укропские войска НЕ ВСЕ подчиняются Киеву с Парашей, Коломойский мог и сам поганку завернуть. Причём, Параше в том числе, не тока нам.

9. Параша мог получить команду от америкосов. В этом случае - наводили укропы, и стреляли - укропы. И Буки, и радары, и спецы (вспомним грузинскую войну - наши самолёты колошматились укропскими расчётами ПВО) там есть. То есть сбить заказанную машину - такая возможность ОБЪЕКТИВНО у них была. Да и жирный мотив.

10. СМИ очень уж быстро подхватили эту тему с подачи укропских политиков, которые нереально быстро провели расследование и нашли виновного - Россию. Выглядит как заранее спланированный информационный удар. Тем более, что Обама завёлся с полпинка. А такие резкие заявления без подтверждения не делаются. Значит, подтверждение было. Так быстро оно могло быть только от исполнителей теракта.

11. Новоросы могли и сами е*ануть, окажись самолёт в зоне действия развёрнутого Бука, готового к пуску. Тут - либо трагическая случайность (малограмотный ополченец не различил цель), либо завербованный провокатор, либо укропские диспетчеры по указке цру-сбу навели самуль специально. И в пользу этого говорят первые три пункта.

12. Кто главный выгодопреобретатель? Главный убыток - чей? Америкосы, Россия. Подозрительное совпадение. Мне кажется, это весьма весомым аргументом.
Magus   2014-07-19 19:14:44
при любом разкладе -
наши сбили, либо укропы - организаторы трагедии америкосы.
Потому как они управляли процессом.

А пока не ясно лишь - они управляли только пассажирским самолётом, или самолётом и Буком?
Narayana   2014-07-19 20:26:26
Магус
Сейчас Рыжая Обезьяна по Эху озвучила такую версию...

- Ополченцы объявляют, что захватили неисправный Бук.
- Россия под это дело перебрасывает через границу исправный Бук. А перед этим российский Град мочит украинскую Гвардию, ползущую вдоль границы, чтобы разорвать окружение Донецка и Луганска. Подчеркиваю, - Град работает с территории России. Именно под это дело Обама начинает новый разговор о санкциях.
- Вместе с исправным Буком приезжает российская команда управления Буком, ибо техника реально сложная и нужно не один год учиться. Цель, - уничтожение украинских самолетов Гвардии.
- Ополченцы зафуячивают Боинг ПО ОШИБКЕ, так как там собрался сброд и маргиналы, и сначала говорят, что сбили самолет, а на следующий день, что не сбивали. Но, что это была провокация, так как трупы в самолете были несвежие.
- В итоге, Россия несет большую опасность для мира, а мир будет вынужден реагировать и из года в год ломать экономику России. Типа, авианосец уже развернулся.

Про авианосец, - это интересно. Первый раз упомянул Венедиктов (Седая Обезьяна): "Авианосец начал разворачиваться". Сейчас Рыжая Обезьяна повторила.
Типа, "Ребята, вы чего! Вы с чем играете?! Авианосец, это же страшнее, чем силы природы! Игры играми, а мировой порядок и природа таковы, что быть все может только так, как решил авианосец!"

Остается неясным одно, - ошибка ополченцев, потому что быдло, но управляли Буком высококвалифицированные российские военные.
Военные выполнили приказ быдла без согласования с Москвой?
А, ну-да... деньги на телефоне кончились... :)

" потому-то америкосы и разрабатывают ракету, которая большой пулей убивает цель чисто кинетической энергией. может уже сделали."

Ты имеешь в виду тело, которое загоняют на высоту и потом при падении разгоняют до 15 махов?
Не... не сделают. Разогнать-то можно, управлять нельзя...
Magus   2014-07-19 21:11:24
Narayana
нет, я про ракету-болванку, которая самонаводящаяся и бьёт своей массой не взрываясь, как кувалдой.

Это ты теперь свою любовь-латынину рыжей обезьяной называешь?
(((;

А когда-то защищал её, как Сталинград.

Вот давай зададим простой детский вопрос:

ОТКУДА эта обезьянка может знать ТАКИЕ подробности?
Про Град с нашей территории, про русский расчёт Бука, и тд?

Либо - догадки-враки, либо - информация от црушного куратора из посольства сша.
Ещё варианты есть?
Magus   2014-07-19 21:21:20
вот бы проверить:
пишут, что в списках погибших нет человека - Халу Сатонака (Halu Satonaka), того, кто выложил маленькое видео в Инстаграм перед взлетом. Может, он под другим именем зарег. в Инстраграме.

Всё же возможен вариант использования того пропавшего боинга.

Например, его могли модернизтровать каким-то интересным способом с какой-то целью.
А затем - подменить вместо аналогичного нынешнего. Никто и знать не будет садясь в такой боинг, что это - ТОТ, пропавший. Но уже заряженный на какую-то пакость.

Фот повреждений - по-прежнему нет. ОЧЕНЬ подозрительно.
Narayana   2014-07-19 21:23:59
Magus
... ну, да... ну, да... про нее...
Врет уже, сука, совсем нагло и уверенно, и не боится ведь.

Я вообще, не понимаю ничего.
На Арбате сидит у радио редкая тварь, ненавидящая все русское... нагло врет на всю страну, агитирует население за Штаты и никак не может оказаться в каталажке.

Это касается всего Эха. От него уже смердит во все стороны.

Это нормально?
Ну, послать их к Джессике и пусть она наслаждается.
Это как раз то самое говно, которым они питаются в Киеве.
Magus   2014-07-19 21:26:41
Narayana
давай внесём изменения в конституцию, проведём референдум и - вышвырнем этих демонов к укропам. Пусть в дёсна жахаются.
(((;
Magus   2014-07-19 21:40:32
чёрт! подозрительно с телами-то.
Словно ждут, когда совсем протухнут, что бы несвежие трупы свежими представить.
Ещё один мутняк, короче...

Вице-премьер ДНР: Киев мешает расследованию крушения "Боинга"По словам Андрея Пургина, из-за того, что украинская сторона тянет время, тела погибших уже несколько дней лежат под палящим солнцем.

Вице-премьер самопровозглашенной Донецкой Народной Республики Андрей Пургин рассказал, что ситуация на месте крушения малайзийского лайнера с каждым часом ухудшается: киевские власти затягивают с приездом экспертов на место крушения. Из-за этого тела погибших до сих пор находятся на месте крушения, так как их нельзя вывозить до приезда комиссии.

Тела лежат на 30-градусной жаре на поле, представляете, что с ними происходит? Некоторые из них упали на дома, пробив крыши. К ним тоже нельзя прикасаться до приезда экспертов, которые по-прежнему сидят в Киеве, рассказал Пургин. Украина умышленно затягивает расследование, чтобы картина крушения полностью смазалась, а причины вообще невозможно было установить. Чем больше времени пройдет, тем меньше останется ясности, это же очевидно.

По словам Пургина, ополченцы сразу говорили о создании квадрата безопасности оцепленной территории без огня, но Киев молчал. Позиция украинских властей изменилась, когда наблюдатели ОБСЕ задали вопрос, почему их пускают не везде, и получили ответ, что можно попасть в зону военных действий. Только после этого председатель Службы безопасности Украины Наливайченко заявил о создании спецзоны.

Предположительно, следователи и эксперты приедут на место катастрофы только к вечеру 20 июля, на третьи сутки после трагедии, когда восстановить исходную картину будет уже сложно. На сегодняшний день от украинской стороны приехали всего четыре специалиста по двигателям.

Все делается для того, чтобы создать иллюзию, что в ДНР монстры, добавил Пургин. Мы с первых секунд всех приглашали. Стоят рефрижераторы, погрузчики, краны, есть люди. Для начала работы все готово, но это никому не нужно. Почему следователи уже двое суток не могут попасть из Киева в Донецк?

Пургин уверен, что расследование хотят сорвать и обмануть мировое сообщество. На месте падения много странных обломков, которые разбросаны на десяти-двадцати километрах, которые ополченцы должны охранять неделю, а то и более.


нда... Вот бы родственникам всё это рассказать.
Narayana   2014-07-19 21:58:50
Magus
Пара парашютов, которые видели очевидцы, вполне себе гармонично воспринимаются на фоне несвежих трупов.
А попробуй посадить в самолет с трупами гражданских пилотов и... без парашютов.

А с 10 тысяч прыгать нужно с кислородом и теплой одеждой...
Narayana   2014-07-19 22:00:40
Magus
Правда, все это не очень вяжется с... ну, должны же были быть провожающие и ожидающие.
Кто эти 300 трупов тогда?
Пассажиры исчезнувшего несколько месяцев назад самолета?
Magus   2014-07-19 23:28:43
Narayana
Я понял.
Блин, всё же проще простого.
Если версия с пропавшим Боингом верна, то пропавшим в марте боингом - перед катастрофой заменили разбившийся - для того, что бы после крушения там нашли чёрные ящики с правильными данными.

А с трупами - мутняк, конечно. Но я бы на их месте не стал бы с этим заморачиваться.
Если данные чёрных ящиков "правильные" - какой смысл?

Возможно, там ещё и выход из фонаря для экипажа оборудовали.
Может, ещё что.

Но самое главное - телеметрия, и переговоры экипажа-диспетчера.

Кстати, странно, что родственники погибших не прутся на УкрАину за телами.
Narayana   2014-07-19 23:41:00
Magus
"Если версия с пропавшим Боингом верна, то пропавшим в марте боингом - перед катастрофой заменили разбившийся - для того, что бы после крушения там нашли чёрные ящики с правильными данными."

...???
Воскресили пропавший Боинг, посадили в него пассажиров с разбившего Боинга и отправили по месту назначения? А в разбившийся самолет перед вылетом усадили бывших пассажиров пропавшего Боинга, чтобы уронить их в Украине?

... сильно! :)
Magus   2014-07-20 00:24:57
Блин... ну ты выдумщик.
Пропавший борт посадили на военной базе.
пассажиров - в расход.

Машину - зарядили, и подменили её на рейсовый боинг амстердам - малазия.
Туда загрузились новые пассажиры и...
Magus   2014-07-20 00:25:29
тю-тю!
В СБУ знали о крушении малайзийского "Боинга 777" почти за сутки

Файл, с якобы расшифровкой переговоров ополченцев, представленный СБУ вечером 17 июля, был загружен на видео-хостинг 2014-07-16 19:10:24.

А вот его характеристики:


Дата создания ролика с "перехватом" переговоров ополченцев - 19:07:49 16. 07. 2014 г.

Вот, как замечательно работает СБУ: до гибели самолёта ещё сутки, а они уже перехватили разговоры террористов с места его падения.

А вот данные с хостинга:


После этого у кого то ещё возникают сомнения по поводу заказчиков и исполнителей этого преступления?

Теперь несколько слов о выборе авиакомпании: в 2001 году сотрудники ЦРУ здорово заработали на опционах на акции авиакомпаний, которые сильно обрушились после событий 11 сентября 2001 года. Похоже, что и теперь кто-то из американских кураторов наших СБУшников решил заработать: гибель двух крупных авиалайнеров одной авиакомпании менее, чем за полгода однозначно приведёт к падению котировок её акций - таким образом офицер или генерал ЦРУ мог немало заработать на PUT-опционах на акции "Малайзийских авиалиний".

Мнение

Владимир Рогов, лидер "Славянской Гвардии", сопредседатель "Народного Фронта Новороссии":

"Произошедшее лишний раз свидетельствует о полном отсутствии совести и профессионализма у сотрудников СБУ, которая давно превратилась из "Службы безопасности Украины" в "Службу бандеризации Украины". Воистину настоящие укровские "Мыздобулы!"...

Надеюсь, что пан Наливайченко (председатель СБУ по версии хунты) сообразит явиться с повинной в правоохранительные органы Новороссии до того момента, как ЦРУшные кураторы попытаются устранить проблему, ликвидировав своего агента, повесив на него всю вину за так непрофессионально совершённое преступление.

А моему земляку пану Наливайченко хочу напомнить непреложное правило, что киллеры, совершившие резонансное убийство, долго не живут, какой бы гонорар им не обещали."

Источник!Ссылки Запрещены!

А тем временем СБУ изъяли запись разговора авиадиспетчера со сбитым бортом. К тому же не известна судьба найденых чёрных ящиков, которые в ЕС потребовали отправить европейским специалистам для изучение, и которые укрианская сторона уже отказалась передавать. Что происходит в Украине? Ответ очень и очень прост. В Укриане хозяйничают США, а Укриана и украинцы для них просто не существуют - это для них пыль на ботинках. Радуйтесь, евромайдауны! Вы без особых затрат на переезд теперь живёте не в Укриане, а где-то на задворках США.

Нар. ком. Фрунзе
Magus   2014-07-20 00:41:10
а фоток так и нет...
Занятно, что если самуль сбили в 17. 40, то первые СТАТЬИ (их ещё напечатать ведь надо) в укропских сми появились:
на 2 порталах одновременно в 18. 12
на третьем - 18. 18.

То есть через 32 и 36 минут соответственно...
И это при том, что они сутками не могут понять - сбили ли военный самолёт, и куда он упал. А в статьях - вуаля! Место падения указано через 32 минуты. Включая набор статьи, и её написание.

нда. Заставь дурака богу молиться - он и лоб разобьёт.

Интересно, как Путин всё это разовьёт.


Крушение Малазийского Боинга. О катастрофе было известно заранее!!! Факты
18. 07. 2014 15:46


17 июля, в небе над Украиной, потерпел крушение Боинг 777 компании Малазийские Авиалинии, следовавший из Амстердама в Куала Лумпур. Еще до того, как были обнаружены его обломки, западные СМИ заявили, что самолет был сбит российскими ПВО. В сети появилась масса "доказательств" этой версии, но когда речь идет о гибели почти 300-от человек, не стоит опираться на эмоции. Надо апеллировать фактами. Итак. Вот факты, которые есть на данный момент.

1. Еще 8 июля 2014 г. Киев закрыл воздушное пространство в зоне ведения боевых действий со следующей формулировкой: "С целью обеспечения должного уровня безопасности полетов, воздушное пространство над территорией проведения АТО закрыто для совершения любых полетов гражданских воздушных судов в интересах государственной авиации. Соответствующий запрет выдан Госавиаслужбой".

Возникает вопрос: Что делал Боинг 777 в зоне закрытой для полетов? Кто повел его через этот коридор?

По информации компании, которой принадлежал самолет, в момент крушения его вела украинская авиадиспетчерская служба.

2. Буквально сразу после трагедии, в сети появилась ссылка на микроблог в Тwitter, с ником @spainbuca, где человек по имени Карлос, заявлявший, что работает авиадиспетчером в аэропорте Борисполь написал более 20 твитов. Вот они по порядку:

1: Авиакатастрофа, пассажирский самолёт разбился в Украине, в районе Донецка

2: Авиакатастрофа, самолёт 777, в зоне Донецка

3: 777 "Малазия Эирлайнс" разбился в Украине, на границе с Россией

4: B 777 "Малазия Эирлайнс" 280 пассажиров. Разбился в Донецке Украина.

5: Киевские власти пытаются сделать это похожим на атаку про-российских ополченцев

6: ВНИМАНИЕ! Возможно B 777 в Украине был сбит. 280 Пассажиров

7: ВОТ ТАК ВОТ! Похоже Киев добился чего хотел.

8: В Киеве снова захватили диспетчерскую вышку

9: Подтверждено: Самолёт B 777 пропал на радаре, не было сообщений о каких либо аномалиях.

10: Самолёт сбили, это не авария

11: Киев добился чего хотел. Я об этом уже упоминал в предыдущих твитах

12: Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской.

13: В любой момент у нас заберут телефоны

14: Прежде чем у нас заберут телефоны, или мне разобьют голову, его сбил Киев

15: У нас есть подтверждение. Самолёт сбит. Киевские власти уже располагают информацией. Сбит. Теперь мы спокойны.

16: Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке? Собирают информацию.

17: Когда будет возможность, продолжу писать.

18: Самолёт B 777 летел в сопровождении двух украинских истребителей, как раз до того момента как он пропал с радаров.

19: Если Киевские власти хотят сказать правду, два истребителя летело рядом несколько минут перед этим, его не сбил истребитель.

20: Сразу после того как B 777 пропал, киевские военные сообщили о падении. Как они это знали?

21: В 7:00 сообщили о сбитом самолёте, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы до сих пор тут.

22: Для недоверчивых. Радары все засекли. Самолёт сбит Киевом. Мы все знаем это и военные тоже.

23: Здесь военные признают что это могли сделать другие военные, но не знают кто приказал.

24: Военные подтверждают что это сделала Украина. Но не знают от куда пришел приказ.

25: Несколько дней назад я говорил, что военные хотят убрать Порошенко. Возможно это так и есть, а приказывает Тимошенко.

26: Истребители летели за самолётом, и всего через 3 минуты он пропал. Всего 3.

27: Закрывают воздушное пространство.

Около 04-00 по Мск. аккаунт был удален. Однако, обращает внимание тот факт, что аккаунт не был, что называется - однодневкой. Он был создан в 2010 году, имел около 900 подписчиков и более 10 000 опубликованных твитов.
Крушение Малазийского Боинга. О катастрофе было известно заранее!!! Факты.

3. Украинскими СМИ был опубликован "радиоперехват СБУ", в котором неизвестные люди говорят о сбитом самолете, о месте его падения и о том, что найдены "гражданские вещи и медицинские ошметки", а также "документы индонезийского студента из института Томпсона".


Но уже сегодня, 18 июля, в сети появилась видео известного американского блоггера с ником DAHBOO77, который доказал, что эта запись была загружена в сеть (!!!) 16 июля 2014 г. То есть, авторы записи заранее знали где самолет упадет, какой это будет рейс и кто будет находиться на борту!!! Проверить эту информацию может каждый!!!


Ссылка на видео!Ссылки Запрещены!watch? v=NwtxBA1m9x8
Ссылка на прогу утилит!Ссылки Запрещены!embed28MrASx-RiM" frameborder="0#8243; allowfullscreen>

4. Были опубликованы переговоры военных летчиков ВВС Украины, сделанные в тоже время и в том же районе где упал малазийский Боинг. На записи слышно, что пилот засек цель и произвел "сброс". Сообщений об авиаударах по наземным объектам, в указанное время, не поступало.
Magus   2014-07-20 03:41:32
Журналист Елена Рычкова
сделала предположение, что самолет упавший в Украине, этот тот самый рейс малазийский авиалиний, который пропал несколько месяцев назад.


Судя по всему, самолёт не совсем настоящий, и вся трагедия - спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.

1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.

2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.

В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).

3. Паспорта все новенькие - и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября - здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков - опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.


4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.

5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно - якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.

6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву - O и D:

- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO.

- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера - 9M-MRD.

7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.

8. Цель операции ЦРУ США - обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.

9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" - неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.

Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.

А) Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.

Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации послушайте интервью ополченцев с места крушения (ниже).

Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно.

А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?


Однако, это не мешает некоторым кричать, что это дырки от пуль или что-то типа этого...


Еще раз. Я не делаю никаких выводов и вообще против подобных версий. Но вот еще один факт.


Так вот: Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO. Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера - 9M-MRD. Просто вот такое совпадение. Опять же, не хочу вдаваться в глубины глубин того крушения, но оно по прежнему не раскрыто. Самолет не найден. Не найдено не единого обломка, что вообще нонсенс полнейший. Зато четко прослеживаются звездно-полосатые уши. Мое мнение, что все это совпадение. Но, конечно, очень такое... интересное, даже не знаю какое слово подобрать. Но судя по реакции госдепа и еврокомиссии, что-то там у них пошло не так. И об этом "что-то" наши уже в курсе. Как и (вероятно) в случае с АПЛ Курск, вероятно тему замнут, чтобы обывательский шаблон не трещал. За это американцы прижмут попец вна Украине. Как вариант. Просто рассуждаю.

B) Из комментариев, там же:

Михаил Подгорный:

Весьма любопытно. Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" - есть их профили в "Facebook". Но - внимание! - профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет.

Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах - абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, "Facebook" является детищем ЦРУ. Незначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы.

При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров - это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших. Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы.

Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать - к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью.
donna Rosa   2014-07-20 09:28:53
что
это за фотка? Ну лежат паспорта на столе. Откуда? - Оттуда!! ааа...
Вот по поводу родственников - да. Когда пропал ТОТ самолет - показывали, все плакали, ну как обычно. А куда же делись тогда пассажиры ТОГО самолета, если он несколько месяцев простоял в ангаре США?
Magus   2014-07-20 10:06:30
поправка
Связь с боингом была потеряна не в 17. 40, а в 17. 20.
то есть - первые статьи появились не через 32 минуты, а через 52.
но это, конечно же, ничего не меняет.

Связь пропала - а через 52 минуты закончено укропское расследование:
и место падения определено, и виновный найден.
Magus   2014-07-20 10:56:52
всего через 52 минуты
первыми одновременно отметились сразу 2 укропских ресурса:

unian net
comments ua

через 6 минут - ещё на 3 ресурсах одновременно.
И везде уже виновата Россия.

Кстати, всего через 6 минут после потери связи с самолётом ресурс правда. ком. уа
выкатил статью про то, что у ополченцев есть техника, позволяющая сбивать самолёты на больших высотах. Тоже интересное "совпадение".
Magus   2014-07-20 12:26:17
и кстати,
важный нюанс:

во многих первых сообщениях утверждалось что боинг сбила Россия.
про ополченцев потом перестроились.

Вероятно, не всё пошло по сценарию цру.
укропы что-то запороли.
donna Rosa   2014-07-20 13:12:06
ну что запороли.
до российской территории не дотянул...
Magus   2014-07-20 13:30:34
А вот и анализ наших спецов
"Киев использует фальшивки для доказательства вины ополченцев 6:03"
- Влияние башни как выглядит? Окуист (26 сбщ)
Окуист   2014-07-19 15:59:30
Влияние башни как выглядит?
У многих башни сносит капитально. Почему раньше такого не было?
Magus   2014-07-19 16:04:56
Окуист
когда человеческая особь идёт во вред естественного - себе, и своему роду и народу.
Окуист   2014-07-19 16:20:20
Magus,
мне остается радоваться что я, как человеческая особь, не иду во вред себе и своему роду. )
Magus   2014-07-19 16:37:02
Окуист
уверенность в этом - первый признак обратного.
Вот такие нынче времена.
Валерий   2014-07-19 16:57:41
. Почему раньше такого не было?
А с чего вы взяли что не было? ущё как было
donna Rosa   2014-07-19 21:48:08
остается констировать
что в настоящий момент любое происшествие, в том числе трагедия десятков (в московском метро) и сотен людей (версия с мифическими трупами смутная) вызывает в людях не желание остановить кровопролитие, нее понимание того, что в любой войне гибнут люди - и с той, и с другой сторны, и даже те, кто, кажется, не имеют к этому никакого отношения. Нет, это вызывает вспышки ненависти, когда люди делают мгновенные выводы о виновности тех, кого считают врагом и эти выводы служат обоснованием его (врага) немедленного уничтожения. Ненависть нарастает, "сатана там правит бал".
Orgasmatron   2014-07-19 22:11:30
.
"версия с мифическими трупами смутная" - оценку даст патологоанатом.
donna Rosa   2014-07-19 22:14:38
Орг
об том и речь, что неплохо было бы дождаться оценок СПЕЦИАЛИСТОВ для всего. Если дождемся конечно. А "кровавая вендетта" УЖЕ набирает обороты.
Orgasmatron   2014-07-19 22:21:10
.
donna Rosa,

ЦРУ-шные СМИ не для того, чтобы ждать оценок спецов. Они для накала страстей. Англосаксы и их слуги сразу, на глазок определяют, кто виноват.

Кургинян рассказывает про то как США, видя даже перочинные ножики со спутников (просто бред), могут определить, как сбили самолёт. А на фотографиях обшивки погибшего Б-777 следы от стержней боевой части ракеты.
donna Rosa   2014-07-19 22:34:48
Орг
А мы? Вот если говорить честно - я уже как только прочла сразу "знала" кто сбил самолет. Те, кого не люблю - украинские военные. А они и им сочуствующие сразу "знали" что виноваты ополченцы. Вы сразу знаете, что виноваты америкосы и англосаксы. Странно, что Мгус не уверяет, что виноваты евреи. А ведь по сути, никто не может знать ничего достоверно! И не факт, что узнаем вообще. А ведь вполне возможно, что кто-то уже друг друга поубивал из-за своего "знания". У людей сильно упростились причины для возможности начать уничтожать себе подобных. Почему? Почему сейчас? Не знаю. Даже если кто-то к этому вел и склонял. Убивает-то каждый собственноручно.
Narayana   2014-07-19 23:07:34
donna Rosa
... ну...
Единственная определенная мысль, которая у меня есть до сих пор, это то, что катастрофа самолета в данном месте выглядит подозрительно и, скорее всего, самолет или сбит, или взорван. Но, не более того.
Все остальное, кроме факта крушения, - непроверенные данные из СМИ.

Ну... блин. В любом детективе ВСЕГДА идут два параллельных процесса.
В одном кто-то кого-то публично обвиняет, грозит и наказывает.
В другом идет расследование, где следователи, ВООБЩЕ, не обращают внимания на прессу и подкладывание мнений.

Нужно понимать, что в этом случае, скорее всего, общественность либо никогда не узнает правды, либо узнает наиболее достоверные слухи, как с "Курском".

А для реальных специалистов, скорее всего, ситуация и сейчас уже абсолютно прозрачная.
Самолеты АВАКС постоянно в воздухе.
Наши, скорее всего, этот район по сантиметрам сканируют постоянно.
Если были истребители или наземные ракеты, - все это должно быть в логах наблюдения.
Все остальное, это просто клоунада.
Magus   2014-07-19 23:34:33
Narayana
Добавь сюда недавнюю катастрофу на станции Славянский бульвар - и ты поймёшь, что это было всего лишь вежливое предупреждение Путину.

Путин - не послушался, и увеличил помощь Новороссии.
Америкосы нанесли удар.
donna Rosa   2014-07-20 09:22:59
Нараяна
"Общественность" скорее всего узнает не кто виноват, а кого назначат виноватым (позволят назначить) - и это будет ключевой момент для понимания сегодняшней расстановки сил в мире. Но, с другой стороны, это совсем не буде значить, что она (эта расстановка) сохранится и завтра.
Orgasmatron   2014-07-20 09:42:22
.
donna Rosa,

"Вы сразу знаете, что виноваты америкосы и англосаксы." - да, потому что США и ЕС организовали и совершили вооружённый госпереворот на б. Украине. Это неоспоримый факт. Киевская хунта, управляя воздушным движением по правилам ICAO, ввела Б-777 в зону боевых действий. Какие ещё могут быть вопросы насчёт ответственности киевской хунты? Процедура прозрачна, как слеза ребёнка.

Если хотите знать, что такое управление воздушным движением, почитайте документы. Скачайте схемы движения в зонах аэропортов, почитайте про эшелоны, правила разхождения воздушных судов на эшелоне и т. п. Всё делают по процедуре.

Политика ICAO - безопасность воздушного движения и эксплуатации ЛА. Политика англосаксов - провокация и последующий грабёж.
donna Rosa   2014-07-20 10:01:48
Орг
может и так. Но все что мы должны делать - НЕ УПОДОБЛЯТЬСЯ.
Orgasmatron   2014-07-20 10:07:43
.
donna Rosa,

а мы и не уподобляемся. Мы таких провокаций не устраиваем.
donna Rosa   2014-07-20 11:09:16
Орг
вот поэтому-то и "Победа будет за нами!"
Magus   2014-07-20 11:22:10
Величайший военный стратег Карл фон Клаузевиц
об этом уже подумал:

"Нельзя победить равного или превозходящего по силе противника ограничивая себя в средствах".
donna Rosa   2014-07-20 13:01:12
ну
неразборчивость в средствах - это их, Карлов и фонов тема.
donna Rosa   2014-07-20 13:03:21
Магус
Твои авторитеты как всегда на высоте:)))
(с)
Хотя как военачальник Клаузевиц не проявил себя ничем особенным и во время Наполеоновских войн держался на второстепенных ролях, в немецкой историографии конца XIX и начала XX века его полководческие способности стали чрезмерно преувеличиваться. Писали, например, что Клаузевиц был категорически не согласен с позицией прусских войск под Йеной и нарисовал принцу Августу и Шарнхорсту, как следует разбить армию Наполеона. После боя доска в качестве трофея досталась Наполеону. Взглянув на чертёж, Наполеон якобы нахмурился и сказал: "Какое счастье, что мне не довелось сразиться с этим страшным человеком. Я был бы без сомнения разбит!". Официальных подтверждений эта легенда не имеет.

Коммунисты критиковали Клаузевица за ограниченность его буржуазного национализма. Сохранилась тетрадь с комментированными выписками Ленина из сочинения Клаузевица. Сталин считал Клаузевица "представителем мануфактурного периода войны. Но теперь у нас машинный период войны. Несомненно, что машинный период требует новых военных идеологов. Смешно брать теперь уроки у Клаузевица" ("Большевик", 1947, 3, стр. 7)[3].

Теорию ведения войны Клаузевица взяли за основу маркетологи Эл Райс и Джек Траут. В своей книге "Маркетинговые войны" они проводят аналогию между борьбой корпораций за лидерство и военными действиями.
Werwolf   2014-07-20 13:43:30
Уж не знаю, что там ваши авторитеты
Я другую "песню" знаю...)

"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника." Никколо Макиавелли

Вот мы все отсрочить и надеемся...((
Окуист   2014-07-20 15:29:33
donna Rosa,
а помните, кто о себе сказал: Я есть часть силы той, что без числа творит добро, всему желая зла? )
Мне кажется, что Сатана сделал людям больше добра, чем Творец. ))) Нет?
donna Rosa   2014-07-20 16:01:37
Окуист
Понравился рекламный слоган?:)
Нет, мне не кажется.
Окуист   2014-07-20 16:12:15
Роза, )))
Гете умилился бы, узнав, что его Мефистофель стал рекламным слоганом. )))
donna Rosa   2014-07-20 16:39:22
Окуист
Слоган - это фраза, а не тот, кто ее говорит.
Окуист   2014-07-20 16:55:10
Роза,
ну мы московских ВУЗов не кончали.
- Charisma, поделись выводами! Magus (10 сбщ)
Magus   2014-07-19 15:30:01
Charisma, поделись выводами!
"Окуист
Кстати, Charisma,
а что Вы имеете сказать против библейского завета, что нигер во веки веков будет рабом у белого человека?

Charisma
Против библейского завета?
Я много чего имею против этот еврейских сказочек, в которых все подводится к тому, что все должны служить евреям, как богоотмеченной нации.

Окуист
Charisma, (((
а что Вы имеете против нас, евреев?! Не выглядит ли Ваш наезд на мою нацию хамовато-быдляцким?

Charisma
Нет, не выглядит.
Подтверждения моих слов есть рефреном во всем ветхом-новом заветах. Еще более непрекрыто-кощунственно это изложено в вашей внутренних книжках (Магус, как она там называется?). Почитала как-то. Волосы на голове шевелились от ужаса."
Magus   2014-07-19 15:30:23
Charisma
Шултан Арух называется.
почитала?

а поделись выводами!
Charisma   2014-07-19 15:41:11
Если коротко -
с этим нужно что-то делать.

Потому что, мы в массе не привыкли копаться в религиозной литературе, ни в своей-то" (стоило мне лет в 20 этим заняться - я стала настороженно-недоуменно относиться к Христианству). А в чужой и подавно.
А там такой фашистский кошмар изложен порой, как в случае с Шултан Арух'ом.
И, самое главное, что это действующее наставление. И если понаблюдать внимательно, но поведение евреев даже на бытовом уровне или подсознательном уровне, частенько укладывается в изложенную там схему.
Окуист   2014-07-19 15:52:16
Charisma,
я живу, никого не трогаю. Чем Вас мое поведение не устраивает?!
Charisma   2014-07-19 16:04:10
Вас я не знаю толком.
Так что против Вас я ничего не имею.
Единственный момент - это Вы писали, что в Оксворде учились? Это стеб или правда?
У вас манера говорить, как у шахтера, который никуда дальше своей околицы не ездил. Это камуфляж с вашей стороны такая манеры разговора или.. ?
У меня два знакомых погибли на ЮВ Украины, а вы сидите там, и все, что вас интересует - это горилка и сало. Притом, я готова признать, что с точки зрения здравого смысла, правы именно Вы - нелепо воевать и гибнуть. Но что-то однако...
Magus   2014-07-19 16:06:47
Charisma
а что ты видишь из сделанного по своду еврейских законов - на УкрАине?
Узнаёшь что-нибудь?
Окуист   2014-07-19 16:09:57
Charisma, )
ну и память у Вас! Я окончил Оксфордский колледж Церкви Христа. Это правда. ) А что?
Нелепо воевать и гибнуть за интересы олигархов... ))) и со стороны ДНР и со стороны Украины! В выигрыше окажутся олигархи, а не народ, чья бы не взяла в данной бойне. Потому я пью горилку и ем сало!!!
Charisma   2014-07-19 16:10:58
Лето, солнце...
хочется на роликах и на пляж. )
Да и не помню я наизусть законы. Хотя - хорошая мысль - еще раз покопаться, и сопоставить с ситуацией на Украине.
На днях нужно будет сделать и написать.
Charisma   2014-07-19 16:13:44
Окуист, нормально все.
Да, и правда большая нелепость происходит.
Все! Все празднуем субботу - все в реал наслаждаться жизнью!
Окуист   2014-07-19 16:18:20
А для меня суббота святое!
В кнопки сижу, тыкаю, боюсь гнева Яхве!
- Информационная политика Charisma (16 сбщ)
Charisma   2014-07-19 14:31:02
Информационная политика
Хрущев много чего сделал плохого в плане государственной политики.
Но в плане поставить себя на переговорах - умел.
Его стучание ботинком по трибуне на совете ООН - это прекрасный мессадж, который дошел до всего мира.
А сейчас в информационном отношении представление России непонятное.
Нас все бояться, но этот образ внушен вовсе не нами. А мы только бесконечно перед всеми расшаркиваемся.
Наши интересы на ЮВ Украины есть, однако в выступлениях упорно утверждается, что их нет.
Все на форумах говорят о ведущей положении США, однако в официальных заявления воззвания к США вежливо-завуалированные.
В результате представление наше несколько двуличное.
Стать четким лидером против главенства США мы могли бы, и многие этому посочувствовали и потянулись, но поведение нечеткое и неконкретное.

МЫ с вами рассматриваем фотки выбоин и несгоревших паспортов, а официально весь мир обвиняет РФ в произошедшем. А Россия никаких громких доказательных заявлений не делает, вместо это Путин звонит виниться Малазийскому президенту.

В общем информационное представление наше мутное и расплывчатое...
Дива Дивная   2014-07-19 15:01:40
Дипломатов
Силтных мало, которые иогли бы представлять интересы и заставить к себе прислушаться
Magus   2014-07-19 15:07:26
Charisma
Точно!

Но. Есть один нюанс... (анекдот этот, надеюсь, помнишь?)

Чёткое информационное представление всего лишь ОДНОГО эпизода - повиснет в воздухе. Требуется серьёзная идеологическая и методологическая платформа.

Нам следует сформулировать и принять - в первую очередь самим себе - ИНЫЕ принципы развития, нежели навязываемые всему миру осточертевшими америкосами (точнее - атлантистами).

И тут мы сново возвращаемся ко всего двум возможным концепциям жизнеустройства на планете Земля:

1. Нынешняя, Атлантисская концепция (у руля - олигархат, народ - рабы финансовых элит, сверхцель экономической модели - частная прибыль, порабощение под видом демократии, манипуляция сознанием).

2. Наша подзабытая - Гиперборейская (у руля - наиболее развитые, народ - обучается саморазвитию своей сущности, сверхцель экономики - общественная польза, освобождение через развитие сознания и тела).

Так вОт. Про нюанс теперь.

Гиперборейская концепция не совместима с кланами людоедов - Рот ши льдами и пр.
Поднять её флаг - означает объявление им войны. А сейчас они - сильнее нас в десятки раз. Глупо начинать войну, без шанса на победу.

То что происходит сейчас - очень похоже на следующее.

Обама - антиглобалист. Междупрочим.
То есть он за глобализацию под дудку США. а не еврейского финансового интернационала людоедов.

Людоедов это не радует, и они вставляют америкосам.. э... так сказать, руками России.
Путин достиг каких-то договорённостей с каким-то кланом людоедов. Но вовсе не объявил им всем войну.

Он - по слабости России - действует в рамках и по законам ихней Системы, а не против неё (по своим законам в своей системе). Поэтому-то нам и нечего сказать всему миру.
Пока нечего. Дальше - по-гля-дим. Не сделает ли власть его другим.
Magus   2014-07-19 15:25:00
Charisma
Виталий Чуркин: Киев, подталкиваемый западными поводырями, на каждом перекрёстке избирал не тот путь (видео)

кстати, весьма не плохо.
Narayana   2014-07-19 21:16:33
Магус
Э-э-э... То есть, ты хочешь сказать, что мы сейчас ненавидим американцев по заказу евреев?
А что, евреи в политике США не представлены?
Если представлены, то кандидат от евреев, победивший президентские выборы, начинает работать... м-м-м... против Штатов?
Magus   2014-07-19 21:24:28
Narayana
А они со всех сторон играют за свою команду.
Так они достигают бОльшего контроля.
Посмотри - в ДНР уже эти рожи у руля замаячили...

Я бы разсматривал их как единую систему.
Это сетевая армия.

Прокачай ситуацию по этой модели.
Есть противоречия?

По-моему, так - наоборот, всё складывается.
Narayana   2014-07-19 21:26:22
Magus
Но, тогда, получается, вывести этих глистов невозможно.
Приведи критерии опознания вируса.
Magus   2014-07-19 21:30:09
Narayana
ну, во-первых, по обрезанному.
Но они уже начали перестраховываться, и стали готовить необрезанных - сайентологов, например. (видимо, готовят слив евреев, которые о себе дох*я возомнили уже)

А вообще - щас технический контроль за чиновником осуществить довольно просто.
При приёме на работу с его согласия вшивать чип, и 100% контроль.

по-другому - не знаю.
Orgasmatron   2014-07-19 21:36:49
.
Charisma,

Хрущёв уничтожил то, что кровью собирали поколения. И он совершенно не умел себя вести. Его убрали со скандалом.

Путин никому не винился. Выразить соболезнования партнёру - признак хорошего тона.

Россия чётко, ясно и последовательно сообщает о своих интересах через МИД, Путина, Чуркина и других патриотичных политиков. Просто вы не там читаете.
Orgasmatron   2014-07-19 21:39:27
.
Рекомендую отличать евреев от сионистов.
Magus   2014-07-19 21:41:58
Сталина погубила
именно эта иллюзия: возможности такого различения - гарантированно.
Orgasmatron   2014-07-19 22:08:39
.
Magus,

Сталин, в отличие от Гитлера, не был фашистом. Он делил людей на народ и врагов народа, а не на евреев и остальных.
Magus   2014-07-19 22:34:08
Фидель Кастро:
Лидер кубинской революции Фидель Кастро написал статью в ответ на сообщение о крушении Боинга 777 малайзийских авиалиний. Пассажирский самолет "летел на высоте 10100 метров", следуя маршруту над украинской территорией, "которая находится под контролем воинствующего правительства во главе с "шоколадным королем" Петром Порошенко", - иронизирует кубинец.

Кастро подчеркнул, что кубинцы всегда были солидарны с украинским народом, вспомнил трагедию в Чернобыле и помощь, которую тогда оказала Куба Украине: тысячи детей, пострадавших от радиации, проходили лечение и реабилитацию на острове. "И мы всегда будем готовы и дальше оказывать поддержку", - пишет Кастро в своей статье. Однако, продолжает лидер революции, Куба "не может не выразить свой протест" против деятельности "этого самого правительства", которое Кастро наградил такими эпитетами, как "антироссийское, антиукраинское и проимпериалистическое".

Наряду с этим "преступлением", как описал крушение Боинга Кастро, его негодование вызвала политика Израиля в секторе Газа. Президент США Барак Обама, негодует кубинский революционер, поддержал "агрессию" Нетаньяху, "назвав отвратительное преступление законным актом самозащиты". Таким образом, Кастро выразил свою солидарность не только украинцам и россиянам, но и палестинскому народу, сравнив его с "героическими защитниками Сталинграда".
Окуист   2014-07-20 15:27:08
Чо Вы
имеете против нас, евреев?!
Narayana   2014-07-20 15:43:47
Окуист
"Чо Вы имеете против нас, евреев?! "

Евреи Окуистами не бывают, иначе бы вымерли.
Окуист   2014-07-20 15:48:10
Narayana,
евреи всякие бывают. ))) А Ока машинка экономная и дешевая в эксплуатации. ) И ДАИ не тормозит!
- Про Бук, и бу-бук. Magus (30 сбщ)
Magus   2014-07-19 12:25:29
Про Бук, и бу-бук.
СБУ задержала двух граждан РФ, подозреваемых в корректировке огня из "Бука"

время публикации: 18 июля 2014 г., 14:37

Председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко считает, что установление имен членов экипажа ЗРК "Бук-М" является ключевым моментом в следствии по факту катастрофы "Боинга-777".

Как передает корреспондент "УНИАН", об этом Наливайченко заявил на пресс-конференции.

Аваков: на "Буке", который везут в Россию, не хватает ракеты
У украинских силовиков нет точной информации о вывозе "Бука" в Россию - СНБО

"Задокументированы две вещи. Первое - "Бук-М" зашел на территорию Украины из Российской Федерации непосредственно перед терактом. Сами террористы четко подтверждают, что экипаж этой установки заходил из Российской Федерации, то есть, это российские военные. Для нас сейчас самое главное - установить, получить от российской стороны фамилии всех троих российских военных, которые непосредственно управляли зенитно-ракетным комплексом и которые непосредственно нажали на гашетку и пустили ракету в мирный пассажирский самолет. Это ключевая деталь для выяснения в украинском и международном расследовании", - сказал Наливайченко.

Также он сказал, что террористы сейчас пытаются скрыть свое преступление, пытаются вывезти обратно в Россию не использованные ракеты от "Бука".

Кроме того, Наливайченко продемонстрировал перехваченные телефонные разговоры террористов, из которых следует, что "Бук-М" был привезен на территорию Украины для того, чтобы сбивать самолеты сил АТО. Также он сказал, что из России вместе с "Буком" было доставлено также 3 самоходных пушки "Гвоздика" для войны с силами АТО.

Наливайченко также сообщил, что на границе с Россией в Донецкой области задержаны два гражданина РФ - корректировщика огня из зенитно-ракетного комплекса "Бук".

"Для экипажа "Бука" террористам не хватало корректировщиков огня. Два гражданина России задержаны пограничниками и СБУ на одном из участков украинско-российской границы в Донецкой области. У обоих российские паспорта, а один из них даже додумался приехать с военным билетом, где отмечена его военная профессия - корректировщик огню", - сказал Наливайченко.

По словам председателя СБУ, задержанные допрашиваются, а их показания будут приобщены к доказательной базе в расследовании теракта.

Аваков: на "Буке", который везут в Россию, не хватает ракеты

В пятницу утром зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом, двигающимся в сторону Российской границы.

Об этом в своем Facebook написал министр внутренних дел Арсен Аваков.

"Подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины сегодня 18 июля в 4. 50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом, двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской федерацией", - сообщил он.

"На видеозаписи видны расчехленные ракеты. Две ракеты на месте - средняя не просматривается", - добавил он.

"Идет анализ этой и другой собранной информации. Предположительно это именно тот ракетный комплекс "Бук", произведший вчера выстрел по гражданскому самолету Амстердам -Куала-Лумпур", - отметил Аваков.

Он считает, что "преступники пытаются скрыть следы чудовищного преступления".

"Не удастся. СБУ и МВД Украины собрали уже, и собирает все больше неопровержимых фактов и доказательств, указывающих авторов этой трагедии из террористической организации ДНРЛНР и ее российских путинских покровителей", - заявил Аваков.

"По итогам расследования событий МВД опубликует полный отчет по информации", - пообещал он.

У украинских силовиков нет точной информации о вывозе "Бука" в Россию - СНБО

Украинская сторона не располагает точной информацией о вывозе зенитно-ракетного комплекса "Бук", из которого могла быть выпущена ракета, ставшая причиной авиакатастрофы в Донецкой области, на территорию России, сообщил спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко.

"Точной информации о возможности или невозможности вывоза (установки "Бук" ред.) у нас нет", - сказал Лысенко на брифинге в пятницу.

Он отметил, что 17 июля было замкнуто кольцо вокруг боевиков и вопрос вывоза любой техники на территорию России находится под контролем украинских военных именно на тех участках, над которыми сейчас установлен контроль.

17 июля 2014 года ориентировочно в 16. 20 пропал с экранов радаров самолет авиакомпании "Малайзийские авиалинии" Boeing-777, совершавший рейс МН17 по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур. Как стало понятно позже, он упал возле города Тореза Донецкой области.

Как утверждает советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко, авиалайнер был сбит пророссийскими террористами из зенитно-ракетного комплекса "Бук", которые поставляются им на вооружение российскими властями.

У украинских силовиков есть подтверждения того, что зенитно-ракетные комплексы "Бук" перемещались боевиками из России в Украину, сообщил руководитель группы информирования об АТО Владислав Селезнев.

При этом украинские военные сообщают, что террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке.

По словам Селезнева, пока не известно, сколько таких систем могло попасть в Украину, однако скорее всего, боевики именно из них сбили малайзийский самолет в Донецкой области, ведь "Бук" способен поражать цель на высоте до 15 км.

Позднее Геращенко заявил, что зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого могла быть выпущена ракета, ставшая причиной авиакатастрофы в Донецкой области, ночью была вывезена в Россию.

Тем временем, жители Снежного распространяют фото ЗРК Бук, который стоит у АТБ в Снежном.

Также в сети YouTube появилось видео, на котором пророссийские сепаратисты ликуют по поводу сбитого ими малазийского авиалайнера Boeing-777.
Валерий   2014-07-19 12:46:25
Хм...
интересно что значит коректировщик огня зенитного комплекса?
летают рядом с самолётами и подсказывают ракете куда лететь?))
Дива Дивная   2014-07-19 12:48:22
Откуда
Там парашютисты, рядом с самолетом? Показывали видео и комментарии, что два парашютиста летят? И были ли парашютисты?
Серж Романтик   2014-07-19 13:09:22
Ну, даже...
Если сбили...- Война идёт!!!

Укропские самолёты летают, бомбят- сотни людей погибли после их бомбёжек( ополченцев, мирных жителей)...

Может и специально самолёт запустили сюда...!!!
Magus   2014-07-19 14:10:25
о, как!
"Произволом неописуемого масштаба" назвал Барак Обама случившееся в "Боингом-777" компании Malaysia Airlines: "Это стало глобальной трагедией. Азиатский авиалайнер был уничтожен в европейском небе - наполненный гражданами многих стран".

А то что сотни, а то и тысячи людей убиты на земле - их ващще не колышит.
Я бы пустил экспертов на место падения только при условии одновременного направления другой группы экспертов на маста бомбёжек городов Новороссии.
Orgasmatron   2014-07-19 14:14:27
.
Делаем бутерброд с мёдом и наблюдаем, как в пух и прах разносят провокацию США.
Magus   2014-07-19 14:25:41
только за 1 день, и только в Луганске
18. 07. 14. 23:25

"Сегодняшний день оказался для Луганска одним из самых кровавых за всю историю войны. Более жестокого обстрела, по словам местных жителей, еще не было. 44 погибших человека - и похоже, что их число еще ненамного, но может увеличиться.
215, по последним сообщениям, числятся ранеными."
Окуист   2014-07-19 14:39:05
Magus,
Бардак Обама грязный вонючий нигер, а ты его цитируешь! Я нигеру анус лизать свой не доверю, побрезгую! Стыдись!
Charisma   2014-07-19 14:41:27
Окуист,
может хватит уже хамовато-быдляцкой ругани? Достало уже.
Окуист   2014-07-19 14:42:38
Charisma,
а где я Вас ругаю? Или кого-то из содомников? Стыдитесь!
Charisma   2014-07-19 14:57:11
Еще не хватало,
чтобы вы кого-то из здешних так ругали. По манере разговора, низшая ступень эволюции - это вы, а вовсе не Барак Обама. Или в Донбассе - это такой непринужденно-шахтерский стиль приветствуется?
Окуист   2014-07-19 14:58:37
Charisma,
у нас на Донбассе привыкли называть вещи своими именами, даже если они некрасиво звучат со стороны. )
Окуист   2014-07-19 14:59:44
Кстати, Charisma,
а что Вы имеете сказать против библейского завета, что нигер во веки веков будет рабом у белого человека?
Charisma   2014-07-19 15:06:33
Против библейского завета?
Я много чего имею против этот еврейских сказочек, в которых все подводится к тому, что все должны служить евреям, как богоотмеченной нации.
Magus   2014-07-19 15:10:10
Окуист
белость человека - определяется уровнем его сознания, в первую очередь.
Например, щас - ты выглядишь белым нигером.
Окуист   2014-07-19 15:10:19
Charisma, (((
а что Вы имеете против нас, евреев?! Не выглядит ли Ваш наезд на мою нацию хамовато-быдляцким?
Charisma   2014-07-19 15:18:51
Нет, не выглядит.
Подтверждения моих слов есть рефреном во всем ветхом-новом заветах. Еще более непрекрыто-кощунственно это изложено в вашей внутренних книжках (Магус, как она там называется?). Почитала как-то. Волосы на голове шевелились от ужаса.
Окуист   2014-07-19 15:30:40
Charisma,
и после ЭТОГО Вы будете меня обвинять в хамстве и быдлячестве?! (((
Magus   2014-07-19 15:33:25
Окуист
А какой смысл ты вкладываешь в понятие "быдлячества"?
Что следует сделать, что бы по-твоему соответствовать этому выражению?
Окуист   2014-07-19 15:46:44
Magus,
никакого не вкладываю. Быдлячество это плод воображения таких, как Charisma. Но если я, назвав грязного нигера грязным нигером, в её представлении хам и быдло, то почему она, оскорбляя мою нацию и в её лице меня, не то же самое? )
Magus   2014-07-19 16:02:28
наши быстро определились со стратегией
"Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщения в соцсетях якобы от имени испанского авиадиспетчера, работающего на Украине, что сбитый над территорией Украины Boeing сопровождали два военных украинских самолета? Почему служба безопасности Украины начала работу с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?" - заявил замглавы Минобороны РФ Анатолий Антонов в эфире телеканала "Россия-24".

Он озвучил 10 вопросов, которые, по мнению МО, помогут раскрыть причины трагедии с авиалайнером. Антонов напомнил о предыдущей аналогичной катастрофе российского Ту-154 в 2001 году над Черным морем (тогда укропы сбили наш борт Новосибирск-Тель-авив).

"Тогда все руководство Украины до последней минуты отрицало причастность вооруженных сил страны к этой трагедии. И только после того, как мы представили неопровержимые факты, мы доказали, кто является истинным виновником той трагедии", - добавил замминистра.
пользователь забанен   2014-07-19 16:10:11
Окуист, ты просто быдло.
Без вариантов. А ещё и жид.
пользователь забанен   2014-07-19 16:13:11
Любой "украинец" - преступник.
И подлежит смертной казни без суда и следствия.
Narayana   2014-07-19 17:17:23
Буч
"Любой "украинец" - преступник.
И подлежит смертной казни без суда и следствия. "

... о, как!
Orgasmatron   2014-07-19 18:21:13
.
Narayana,

я вообще за ликвидацию хамства Окуиста в автоматическом режиме (увидел-устранил) - без вопросов.

Он работает как провокатор, меняет стороны конфликта и льёт много грязи.
Narayana   2014-07-19 20:33:44
Orgasmatron
М-м-м... давайте вспомним, что о вас говорили месяцем раньше? :)

Да, стиль Окуиста нельзя назвать нежным, но я сам из шахтерского города.
Предлагаю понаблюдать... )
Orgasmatron   2014-07-19 21:32:23
.
Narayana,

Вы же здесь не первый раз. Можете как Кургинян нести пургу; если эта пурга без мерзких выражений, ей можно оппонировать. А мерзость можно только удалять. Я же не банить предлагаю, а пока только убрать помои.

Окуист мало того, что использует "матовый" ник, так ещё и троллит. Если бы хотя бы тонко троллил, чтобы можно было оценить...
Narayana   2014-07-19 22:23:40
Orgasmatron
Ну, у вас же есть права админа... ;)
Orgasmatron   2014-07-19 22:30:44
.
Права-то есть, но я не хочу, чтобы поднимался вой. Правильно - открыто заявить. Если Окуист не внесёт поправки, введу 6-й уровень по КОБ :) - удаление. В этом я даже с Каризмой согласен.
Анонимка [1]   2014-07-19 23:04:26
А с чего вы взяли,
что этот куинист из Донецка? В анкете написать можно разное.
Тот же гефест в своей анкете писал много разного, начинал с Ровно, потом вроде Спб был и еще что-то. У куиниста тот же стиль начинающего гефеста. И этот фонтан будет брызгать аналогично.
- Новоросский гамбит Игоря Стрелкова Magus (15 сбщ)
Magus   2014-07-19 00:39:24
Новоросский гамбит Игоря Стрелкова
"Котел" готов к употреблению

Чем объясняются последние поражения украинской армии и что будет с ней дальше.
Текст: Евгений Крутиков


Сводки боевых действий на Юго-Востоке Украины в последние дни показывают все большие успехи ополчения: сразу две крупные группировки украинских войск попали в окружение. С чем связаны неудачи украинской армии, что пытается в этих условиях предпринять Киев и как будет действовать ополчение дальше, разбиралась газета ВЗГЛЯД.


Как попали в "котлы"

"Скорее всего, Стрелков постарается либо просто уничтожить украинские части, застрявшие в Изварино, либо выдавить их на российскую территорию"

Военная ситуация в Новороссии значительно изменилась после отступления ополченцев из Славянска и Краматорска. Доминантой последней недели стал именно переход ополчения к активным наступательным действиям. Это должно было когда-то произойти, тем более что тактика украинских войск просто вынуждала ополчение к этому. "Центр тяжести" боев переместился под Луганск, куда были переброшены основные украинские силы, которые и предприняли несколько неудачных попыток продвинуться в сам город. Одновременно крупная группировка (до 8 тысяч военнослужащих и "национальных гвардейцев") начала движение с севера на юг вдоль российской границы. Ее основной целью был захват контрольно-пропускных пунктов. В результате растянулась по фронту более чем на 100 километров, а затем и вовсе оказалась разделенной на две части в районе высоты Саур-Могила и у КПП "Изварино". Село Изварино украинские войска так и не захватили (захватили только КПП), а передовые части, дошедшие до Амвросиевки, оказались полностью лишены какого-либо снабжения. Видимо, предполагалось, что именно Амвросиевка станет тем самым пунктом снабжения, если в Киеве и Изюме вообще рассуждали такого рода категориями. В Амвросиевке еще с советских времен сохранились старые склады снабжения никакой другой ценности это моногород вокруг крупнейшего в Советском Союзе цементного завода не представляет.


Контроль над видимой частью границы надо было продемонстрировать Брюсселю, который отказывается выдавать Киеву денежные транши до тех пор, пока тот не контролирует границу. Однако украинские военные просто не просчитали масштаб этого мероприятия и оказались в двух закрытых "котлах". Одновременно Киев продолжал все это время снабжать и даже наращивать свое присутствие на двух местных аэродромах в Луганске и Донецке. По сути дела, эти части и так находились в полной изоляции, а их снабжение было возможно только по воздуху, что с каждым днем становилось все опасней и опасней. А после получения ополченцами подкрепления из Славянска они оказались способны оказывать на гарнизоны аэродромов куда более активное воздействие. Таким образом, то, что еще неделю назад считалось плацдармами для наступления на крупные города, превратилось в точно такие же "котлы". Политическая задача обернулась военным провалом.

Саур-могила, к слову сказать, крупный курган, стратегическая высота, довлеющая надо всей степью вокруг. Эта точка была стратегическим пунктом обороны еще во время Великой Отечественной войны, а сейчас превратилась в идеальную позицию для ликвидации всей украинской группировки, напрочь застрявшей на подходах к ней.


Что происходит сейчас


Ополчение в ночь на пятницу перешло в наступление от Саур-Могилы в юго-восточном направлении к российской границе чуть севернее Амвросиевки, в районах сел Степановка и Мариновка. Бои там, по всей видимости, идут с переменным успехом. Но ополченцы могут эффективно использовать стратегическое преимущество у украинских частей, оказавшихся в котле, заканчиваются боеприпасы, они лишены элементарного снабжения, а склады в Амвросиевке перешли под контроль ополчения. Украинские части несут критические потери именно от того оружия, которое ранее считалось их объективным и едва ли не единственным преимуществом огневой мощи, то есть массированного применения артиллерии. Но дойти до границы ополченцы не смогли, хотя за ночь под их контроль перешли три высоты вокруг Саур-Могилы и одно разрушенное село. Тактика Стрелкова очевидна и проста ополчение стремится не столько выйти к российской границе на этом участке, сколько окончательно отрезать передовую, "южную" группировку украинских сил от остатков линий снабжения и полностью окружить ее. Тогда фронт потеряет даже видимость единства.


Аналогичная ситуация сложилась и вокруг многострадального КПП "Изварино". Украинская сторона ценой чудовищных потерь пока удерживает сам КПП, хотя с технической точки зрения это никому уже не нужно. Да, конечно, может казаться, что для ополчения жизненно важно сохранять трассу Изварино Краснодон Луганск как прямую линию снабжения, но в нынешней обстановке и это может быть необязательно. Другое дело, что завязшие в "изваринском котле" украинские части, а это ни много ни мало 72-я мотострелковая, 79-я аэромобильная и 24-я воздушно-десантная бригады, всего около 4 тысяч человек с техникой и артиллерией, самим фактом своего пока существования отвлекают на себя значительные силы ополчения. Именно на этом участке Украина применяет авиацию, поскольку даже сами киевские силовики официально признают критичность ситуации вокруг Изварино. И уже зафиксированы случаи дезертирства и перехода украинских военнослужащих на территорию России. Самостоятельно вырваться из этого котла украинские части уже, скорее всего, не смогут никогда. Наиболее тяжелая обстановка сложилась в расположении 72-й мотострелковой бригады, укомплектованной отмобилизованными новобранцами.


Чуть в более "приличном" состоянии остаются еще две полностью окруженные группировки украинских силовиков на аэродромах Луганска и Донецка. Они перестали получать регулярное снабжение только в последние три дня, когда Киев прекратил полеты военно-транспортной авиации, опасаясь ПВО ополчения. До этого снабжение осуществлялось путем сброса на парашютах контейнеров прямо на территорию аэродромов, что требовало хорошей подготовки пилотов. Таких на Украине немного. Однако после того как ополчение стало сбивать военно-транспортные самолеты "Ан", летчики не рискуют выполнять столь сложную операцию, тем более что она требует снижения на малые высоты.


Планы Киева

Группировки украинских войск на аэродромах (а это в основном "национальные гвардейцы", то есть народ идейный, но плохо обученный) ежедневно подвергаются плотному обстрелу и точно так же, как в Изварино, не могут самостоятельно выбраться из этих котлов. Их единственная надежда помощь с севера, которая может прийти в виде тех сил, которые освободились после захвата Славянска. Но эти части по приказу из Киева были переброшены под Луганск опять же, из политических соображений (на ЛНР оказывается куда более жесткое давление, чем на ДНР). В Киеве полагают, что именно Луганск наиболее слабое место, кроме того ЛНР менее "сговорчива", опять же с точки зрения Киева. Кроме того, линия фронта проходит практически по окраине Луганска, в котором за последние сутки артиллерией разрушена чуть ли не вся инфраструктура. 700-тысячный город полностью остался без света и воды.


Да и участок фронта с севера перед Донецком трудно проходим даже с точки зрения рельефа. Макеевка, Горловка и Дебальцево крупные промышленные города с развитой железнодорожной сетью, окруженные терриконами и масштабными заводами. Для ополчения наладить там оборону, особенно противотанковую раз плюнуть. Даже в Киеве понимают, что наступление на Донецк с севера занятие бесперспективное и губительное.


Но наступление на Луганск совершенно не решает вопрос снабжения тех украинских частей, которые оказались в котлах. С другой стороны, для ополчения все-таки было бы важным покончить с этими группировками в самые короткие сроки, поскольку мобилизационные способности Украины еще не исчерпаны и сохраняется опасность формирования новых частей на совершенно ином участке на юге, в Мариуполе или Бердянске с дальнейшим выходом на Амвросиевку с юга. Политическая обстановка в Мариуполе до конца не прояснена, и контроль над городом пока находится в руках сил малопонятных, но, скорее всего, аффилированных с Ринатом Ахметовым, а не с Коломойским. А спрогнозировать, как он себя поведет в критической обстановке, сейчас никто не решится.


Украинская авиация уже перестала быть критической силой, а массированное применение бронетехники, конечно, неприятно, но не так уж и страшно без прикрытия с воздуха. Другое дело, что Киев не собирается отказываться от тактики дистанционных обстрелов населенных пунктов из тяжелой артиллерии. Например, этой ночью обстрелу подвергся Лисичанский трубный завод, а это чревато экологической катастрофой.


Что будет дальше

Если полагать, что никакого перемирия не будет даже на фоне гибели гражданского "Боинга", то возможный сценарий дальнейшего развития событий печален для украинской стороны. Скорее всего, Стрелков постарается либо просто уничтожить украинские части, застрявшие в Изварино, либо выдавить их на российскую территорию, где их тут же интернируют. Бои у Саур-Могилы могут длиться с переменным успехом еще пару дней из-за более сложного рельефа местности. Но в конце концов полностью блокированным украинским частям придется рискнуть и попытаться вырваться из котла. Другого шанса на спасение у них нет. Крупная группировка, застрявшая под Луганском, прийти им на помощь не может. Она не может даже помочь тем, кто засел в аэропорту, хотя до него три километра, а до Саур-Могилы все сто. Возможно, украинское командование решится на крупное наступление на Луганск, хотя на фоне шумихи вокруг сбитого "Боинга" столь серьезная активизация боев будет не в их пользу.


Киевские войска пока не пытаются поставить под свой контроль промышленную агломерацию вокруг Лисичанска, но само их присутствие в этой точке отвлекает на себя значительные силы ополчения. Скорее всего, активных боев и маневренных ходов на этом участке фронта в ближайшее время не будет, а вся активность сведется к сопротивлению окруженных группировок украинских войск. Другое дело, что ополчение все еще испытывает нехватку бронетехники, то есть именно той составляющей, которая необходима для наступательных действий. А в наступлении сейчас само будущее ополчения, которое должно нейтрализовать украинские силы до того момента, когда в регион начнет прибывать подкрепление. И неважно, каким будет качество этого подкрепления, где и как оно будет набрано. Сам факт усиления украинских войск будет означать новую проблему. А проблемы, как известно, надо решать по мере их возникновения, а не все одновременно. Что ополчение и пытается делать, максимально используя ошибки киевских стратегов.


Ополченцам останется только зачистить узкую полосу вдоль российской границы и приступить к уничтожению гарнизонов аэропортов. Сужение линии фронта только поможет им перегруппировать силы на этих участках. А дальше загадывать сложно, учитывая стремительность событий.
Magus   2014-07-19 00:40:28
Уж не во спасение ли
бездарных укропских вояк америкосы ухлопали боинг?
Magus   2014-07-19 01:05:47
укропские хроники
В ночь на 16 июля в Сеть попала запись эфира телеканала "112 Украина" одного из немногих, где иногда присутствуют "нефильтрованные" официальными киевскими властями новости. В студию позвонил боец 72-й бригады, который передал реальную и шокирующую информацию о положении в украинских войсках. Он сообщил, что бойцы находятся между Свердловском, Краснопартизанском и Изварино.

"Нас осталось человек 400 из почти 800 (...) Нет воды, нет еды! Привезли 400 литров на 400 человек. Это что по литру на человека? А масс-медиа пишут, что мы атакуем Свердловск. Какое?! Мы отступаем уже четвертый день (...) Команды выводить нас нет нас бьют как пушечное мясо! А мы даже не видим, против кого воюем! (...) У нас горят все поля, взорвано очень много машин, горят бензовозы. Командир 72-й бригады сказал стоять. У нас от одной роты осталось 35 человек и одна единица техники, а должно быть десять единиц техники и 90 человек. Можете представить себе потери. (...) Мы не испугались, но мы не хотим быть пушечным мясом! говорит боец. - Мы люди! Пусть они сюда приедут и побудут тут хотя бы сутки, попьют валерьянки, а потом будут говорить о компенсациях.(...) Они говорят потом в госпиталях, что мы неаккуратно обращаемся с оружием... Вертушки не прилетают практически, только убитых и раненых иногда забирают. Они боятся летать, а мы не боимся здесь стоять, значит?"


Как передает портал "Русская весна", пресс-секретарь АТО Владислава Селезнева сообщил, что у руководства АТО есть информация об этой ситуации. По его словам, сейчас делается все возможное, чтобы вывести украинских военных из этой зоны риска.

Попало в эфир, а затем в Интернет, и еще одно откровение бойца, который воюет на востоке Украины на стороне правительственных войск. Военнослужащий Александр из 2-го батальона 72-й отдельной механизированной бригады с КПП Изварино, что неподалеку от Краснодона (ЛНР), рассказал украинскому телеканалу Еспресо. tv о том, что из всего батальона в живых осталось лишь несколько человек. По его словам, они без воды, еды, топлива и техники прячутся в лесопосадках.

"Все соседние бригады отступили. Осталась только наша. (...) Мы сейчас даже не в обороне. Мы терпим поражение. У нас некоторая техника осталась, но ее по одной расстреляют противотанковыми управляемыми ракетами. За последнюю ночь накрывали три раза системой "Град", даже камни плавились от такой температуры. (...) Вчера уничтожили нашу самоходную гаубицу, весь экипаж. (...) Отходить некуда. Эту ночь, мы видимо уже не продержимся", говорит боец украинской армии.
Narayana   2014-07-19 01:43:40
***
... жалко украинских вояк. Погибать ни за х е р собачий...
Ну, уж, коли Штаты решили, надо погибать, ничего не поделаешь.

А где же наша Джессика?
Хиханьки, да хаханьки проходят?
Orgasmatron   2014-07-19 10:44:01
.
"Однако украинские военные просто не просчитали масштаб этого мероприятия и оказались в двух закрытых "котлах"" - ерунда, всё было просчитано. Дело в том, что украинские военные всё просчитали, но верховное командование под контролем США через руководство СБУ. Задача США - хаос и геноцид (чем больше жертв, тем лучше).

Если бы украинские фашисты победили, население начало бы спрашивать, почему уровень жизни не растёт. А таких вопросов не должно быть. Всем должно быть ясно, что жизнь дерьмо из-за текущей вечной войны. До последнего украинца.
......   2014-07-19 10:44:29
Орг,
правильно говорит...
Начался геноцид русских руками самих русских.
Для пиндосов мы все русские.
Окуист   2014-07-19 11:58:43
Не ну я валяюсь!
Вокруг Донецка бомбы летают, спать не дают. Гарью несет отовсюду! Пива нет, жратва тока на рынке втридорога и за украинские гривны! Менты местные носят нашивки "Милиция Украины". Какие накер победы ДНР! Хххде они?! Хххде ДНР? Смотрю в бинокль с балкона!
Окуист   2014-07-19 11:59:23
Обря,
мы и не для пендосов, мы и по факту все русские!
Окуист   2014-07-19 12:00:10
Просто есть
тупые русские, уроды и ублюдки, которые верят доктору Геббельсу, что они украинцы. )))
Валерий   2014-07-19 12:20:26
Начался геноцид русских руками самих русских
Ага причём задолго до открытия Америки в Киевской Руси частенько друг с другом воевали
Валерий   2014-07-19 12:23:01
Окуист
Зато в русских турагенствах если русским говорят про какое то место что там русских нет то это плюс и дополнительный бонус
Серж Романтик   2014-07-19 12:57:15
---
Да, жуткая действительность...!
Helga   2014-07-19 13:08:13
читали
как русские и украинцы подрались в Кемере?
"Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции", - сообщил один из отдыхающих с "передовой", по словам которого происходящее напоминало "салун на Диком Западе". (с)
реалистично написано, похоже на наших.
слова о "глиняном колоссе" сбываются.
что-то я даже понять не могу, как так быстро удалось перессорить русских и украинцев. неужели это все заслуга телевидения и интернета?
Окуист   2014-07-19 14:31:25
Валерий, )))
ну не знаю! Я езжу туда, где нет грязных вонючих губастых нигеров. А на русских мне насрать - есть они там или нет. ))) Я по-английски общаюсь, они во мне своего не видят. А отдыхающие нигеры меня раздражают! Нигер должен работать, а не отдыхать!
Окуист   2014-07-19 14:34:28
быстро удалось перессорить русских и украинцев (с)
Ничего себе быстро! Начал еще доктор Геббельс в 1941 году! Десятилетия не получалось!
- Простая мысль Narayana (15 сбщ)
Narayana   2014-07-18 22:07:59
Простая мысль
Вдруг, пришло в голову, что для США выгодны экономические проблемы не только в России, но и во всем мире.
Имея дефолтную ситуацию в экономике у себя, выгодно создавать торможение во всем мире, чтобы на мировом фоне собственные проблемы не выглядели так остро.
Соответственно, призывая Европу к поддержке санкций против России, Штаты призывают Европу к разорению.
При этом разорившаяся и идущая ко дну Украина лучший друг США.
В общем-то, это мировая экономическая война.
Ну, посмотрим, насколько мир на это согласится...
Никто   2014-07-18 22:24:22
гы. Это ж основа политики
штатов, практиЦЦки, с их основания.
Они свои интересы находят во внутренних делах любой страны (см. их поправки к Конституции).
Совсем недавно Хиллари Клинтон происшествием с Боингом мотивировала необходимость ЕС искать "замену Газпрому".
Угадайте главного кандидата на вакансию )))
матераццы   2014-07-18 22:39:41
это не пришло в голову
об этом книги давно пишут... да и сами пиндосы сознаются
матераццы   2014-07-18 22:42:13
страна с нынешними проблемами,
поднявшаяся в своё время в своё время за счёт двух мировых войн... интересно, о чём она думает? как же им выйти из кризисов очередных... типа великой депрессии
Валерий   2014-07-18 22:42:49
Угадайте главного кандидата на вакансию )))
И что? она лично газ напукает?
Европе нужно сырьё, энергоносители и рынок сбыта их товаров... например авто... и хрен им в этом США поможет
Никто   2014-07-18 22:59:58
Валерий, к чему это ерничанье? )
Ежели Вам невдомек, я поясню:
" "США готовы продавать газ каждый день в тех объемах, которые нужны Европе каждый день. Этот газ будет поставляться на открытый рынок частными компаниями" - слова Обамы.
Разумеется, газ "малька" дороже обойдется, но ради торжества справедливости Европа ведь поднатужится, да? )))
Никто   2014-07-18 23:02:35
а санкции?
Кого выдавливают штаты под сурдинку украинских событий? Главных своих конкурентов - российских сырьевиков и оружейников.
матераццы   2014-07-18 23:38:30
вы ваще ничё не читаете? они сами давно не скрывают
Исполнительный директор "Института глобальных перспектив" при Колумбийском университете, профессор, доктор философии Пол Кристи, являясь сотрудником Национальной безопасности США, в недавнем интервью с представителями германских СМИ конкретно и жёстко разъяснил дальнейшую политику Америки в решении своих финансовых проблем через другие страны. В частности, через "украинский вопрос".

Он пояснил, что США должны принять для этого экстраординарные меры, сравнимые разве что с мировым катаклизмом. Но парадоксально через мирный путь. Вот как мудрят за океаном. То есть НЕ устроить мировую бойню, в которой можно сгореть самим, а спровоцировать локальные войны, натравив друг на друга близлежащие страны, которые мешают Штатам в разрешении глобальной финансовой стратегии контроля над экономическими ресурсами.

Как говорит эксперт, нужно было найти "возможность погасить свои долги без существенного падения уровня своего населения за чужой счет, как ни цинично это звучит...".

И далее: "... ни одна страна в мире не смогла бы это сделать, не будучи при этом превращена в пустыню. Поэтому следует так организовать события, чтобы весь мир, каждая страна в той или иной степени стали участвовать в разрешении финансовых затруднений Америки".

Понятное дело, США нужны новые рынки, сопоставимые с ними. А таким рынком и является Европа, которая тесно сотрудничаетсотрудничала с Россией. Следовательно, нашим заокеанским демократам нужно было найти такой способ, с помощью которого можно было бы открыть для себя эту "золотую жилу". Говоря проще, Америке во что бы то ни стало нужно соединить две главнейшие экономики планеты: свою и европейскую с переориентацией, конечно, на заокеанскую.
Narayana   2014-07-19 01:51:22
матераццы
Спасибо за информацию.

Значит, это все-таки верно:
"Не смейте недооценивать возможности тупых людей, собравшихся в большие группы!"

Это я к тому, что Штаты очень правильно сделали, объявив свою истинную политику на весь мир. Ребята реально тупые от того, что зажрались.
Не существует никаких сил в мир, способных сдержать мир от того, чтобы ни растоптать рискнувших объявить войну всем. Аминь :)
Orgasmatron   2014-07-19 10:32:20
.
Narayana,

все простые мысли 100500 раз были осознанны и озвучены. И обычными людьми, и Стариковым, и Фёдоровым, и...


Валерий,

неужели непонятно? США предлагает ЕС drang nach osten. А там всё: нефть, газ, минералы, почва, вода, территория... Индейцев (русских) - нафиг...

Гитлера кто поднял через госпереворот и кредитование? Большевиков кто поднял через госпереворот и кредитование? Кто уничтожил большевиков и Гитлера?

При таких простых мыслях давно уже надо было понять, что Россия (все 15 республик) оккупированы США с 1991 г. через законные механизмы, и геноцид начинает усиливаться на Украине. А в 2015 будет очередная попытка раскрутить геноцид в РФ.

И давно надо было понять, что США нам не союзник, а враг. И что нужна конституционная реформа, чтобы поменять законы и выйти из-под контроля США, которые тормозят "строительство дорог" в России.

Пукать не надо. Достаточно промыть мозги, загнать в секты и зачистить биомассу нерегулярной армией (Фрэнсисом Дрейком, Лениным, Осамой). Всё чисто и демократично.


Когда США выдавливают русских, они одновременно лишают себя возможности распоряжаться выдавленными активами на "свободном рынке" по своим правилам. Эти активы пойдут в BRICS. Для того Путин и избежал изоляции РФ: то с Китаем контракты подписывает, то с Латинской Америкой, то с Балканами, то с Египтом. Путин и говорит, что санкции вернутся к США бумерангом.

Вот вообще самая простая мысль: вы одна нация и поддерживаете Путина как координатора; вы поддерживаете развитие России вопреки санкциям (войне) США и готовы пожертвовать некоторыми удобствами, как это делали предки? Если да, то вы в НОД и помогаете восстановлению суверенитета России. Если нет, то вы - пятая колонна.
Окуист   2014-07-19 11:55:29
Orgasmatron,
а если мы поддерживаем, но нам в принципе по керу? Сало есть, яйца есть, горилка есть, бабы дают. Чо челловеку ещё надо!
Orgasmatron   2014-07-19 12:12:32
.
Окуист,

так не бывает. Либо поддерживаете, либо не поддерживаете. Если не поддерживаете, вам крышка. Такая вот простая мысль.

Потому, например, индуизм и не прокатывает, как идея развития. У него вырезана коллективная составляющая (интерфейсы взаимодействия и построения общих интересов).

Вот и вы довольны салом с горилкой. Электростанции, оборонка, наука вас не интересуют. А ведь именно они дают возможность защитить сало и горилку.

Без коллективного взаимодействия вашу печень и почку вашей бабы пересадят врагу.
Окуист   2014-07-19 12:43:31
Орга,
кому нужна моя печень? После такого количества сала и горилки! А бабы... их как грязи. Не одна, так другая.
Серж Романтик   2014-07-19 13:16:46
-11111-
Пиндосы виноваты...!!!
Окуист   2014-07-19 14:28:53
Романтик,
во всём виноват Чубайс!
- Задача про Украину в чистом виде... Narayana (16 сбщ)
Narayana   2014-07-18 14:14:03
Задача про Украину в чистом виде...
... для украинцев русского происхождения типа Джессики.

Вопрос 1: Если хочешь отсоединиться от того, с кем ты сильно связан, не утопит ли это того, с кем ты связан?
Вопрос 2: Если утонет тот, с кем ты сильно связан, не утопит ли это тебя?
Вопрос 3: Почему тот, с кем ты сильно связан, не хочет тонуть в одиночку?
Окуист   2014-07-18 14:29:15
А суть
сей басни какова?
Narayana   2014-07-18 14:37:22
Окуист
Суть в том, что это не басня, а вопросы, на которые можно ответить.
Magus   2014-07-18 14:54:01
укропский ответ:
1. Путин - х*йло!
2. Москаляку - на гиляку!
3. Кто не скачет, тот москаль!
Magus   2014-07-18 15:10:44
Вот как их дезомбируют этих дебилов:
Гляньте:
Ополченец поймал майданутого троля и поговорил с ним по мужски 5:24

(((;
Окуист   2014-07-18 15:18:33
Magus,
где глядеть?
......   2014-07-18 15:22:59
на
ю-тюбе, хде )
Аллегория   2014-07-18 16:36:46
Magus
Ролик смешной конечно, про детей )) Но хорошо иллюстрирует то, о чем постоянно говорит Олег: на словах в интернете все смелые, а при личной встрече в кусты и отказываться от своих слов.
Аллегория   2014-07-18 19:09:51
--
Джессика находится под влиянием украинского информационного пространства, как и большинство ее сограждан, поэтому, имеет искаженные представления о действительности. Сейчас Украина активно муссирует новости, вызывающие ненависть к Путину и русским. Поэтому, убеждения таких людей не могут быть адекватными - под влиянием ненависти невозможно быть разумным.
Аллегория   2014-07-18 19:15:49
--
Насколько же примитивны люди. Даже в высших эшелонах власти кто платит, тот и заказывает музыку. На встрече ООН почти все, как под копирку, добросовестно продолжают говорить тоже самое, что в новостях Украины, и с пеной у рта обвиняют во всем Россию, хотя даже не провели никакого расследования - но я уже практически на 100% уверена, что и результаты расследования будут куплены США, и покажут ровно то, что им нужно.)) Удобно, когда можно напечатать денег на все: на Украину, или на то, чтобы всех купить.
Аллегория   2014-07-18 19:19:27
--
Аккаунт того испанца-диспетчера в Твиттере - который написал правду - уже заблокировали)) И, вероятно, что его самого тоже заблокировали - в принципе он знал, что так будет. Иногда попадаются смелые и честные люди, способные пожертвовать совиим личными выгодами на благо других людей или ради правды. Жаль, среди руководителей стран таких почти нет)))
Окуист   2014-07-19 14:50:50
Эх, девушка, хоть и в дождь...
Вас Charisma ещё не ругала за хамовато-быдляцкую ругань?! А-то её достало уже. )
Narayana   2014-07-19 16:30:47
Окуист
Ну, хорошо, конфликтами в интернете сейчас уже вряд ли кого удивишь, но... а действительно, откуда ваш подчеркнуто циничный стиль высказываний?
Ведь, судя по многим умозаключениям и заграничному образованию, это, скорее всего, не родная вам маргинальность...
Окуист   2014-07-20 15:14:01
Narayana,
я не совсем понимаю, что Вы вкладываете в понятие маргинальность? Если за корень вы берете греческое слово "марго", то оно переводится, как "крайность". Или Вы о чем?
Narayana   2014-07-20 15:45:48
Окуист
"Маргинальность (позднелат. marginalis - находящийся на краю) - социологическое понятие, обозначающее промежуточность, "пограничность" положения человека между какими-либо социальными группами, что накладывает определённый отпечаток на его психику. Это понятие появилось в американской социологии в 1920-е для обозначения ситуации неадаптации иммигрантов к новым социальным условиям."
Окуист   2014-07-20 15:53:16
Я никак не могу
адаптироваться к новым условиям! Не могу привыкнуть за 23 года, что честность, равенство и братство (коммунизм) плохо, а жадность, наглость, человеконенавистничество, культ бабла и быдлячество (современные Украина и РФ) хорошо! И граничу я между бомжами и нищебродами!
- Большая Новороссия и Великое Наступление Magus (30 сбщ)
Magus   2014-07-17 20:07:07
Большая Новороссия и Великое Наступление
ДУГИН Александр
Большая Новороссия и Великое Наступление

Все началось с начала: Киев, Июль 16 (Навигатор, Михаил Рябов) - Ситуация на Донбассе развивается таким образом, что военный конфликт может перейти за границы Луганской и Донецкой областей. Об этом на брифинге в Киеве заявил заместитель главы администрации президента Украины Валерий Чалый. "Далее только 2 пути - или серьезная эскалация конфликта с выходом из Донецкой и Луганской областей, или остановка и поиск решения", - сказал он.


Это значит, что Киев осознал, что блеф по поводу ДНР и ЛНР завершен, в конечном счете, шестая колонна в Москве (а на нее и был весь расчет) проиграла эту партию и надо срочно проводить коррекцию. Конечно, на сегодняшний момент еще большая часть территории и ДНР и ЛНР под контролем хунты, но совершено очевидно, что это ненадолго и наше Наступление не за горами. Это значит, резкую смену параметров политики Киева в отношении всего Юго-Востока. ДНР и ЛНР шестой колонне (юргенс, орлов и т. д.) слить не удалось, и мы видим наглядные признаки этого в сводках. Еще немного и начнется Наступление. И вот теперь со всей остротой становится следующий вопрос, о котором я многократно говорил. Стоило нам отбить у предателей, готовых слить ДНР и ЛНР в Москве, позиции, немедленно проблематика перейдет в следующую плоскость, где мы снова столкнемся с теми же пораженцами, что и истерика по поводу того, что "не надо вводить войска" и т. д. Что я имею в виду? То же, что и В. Чалый в Киеве: за потерей ДНР и ЛНР автоматически следует расширение поля сопротивления на другие пространства Большой Новороссии. Пока битва велась за новороссийский хартлэнд, Донбасс, но это еще далеко не вся Новороссия, это треть. А за ней - последний этап поход на Киев. Вот тут снова перед нами серьезный выбор. Он связан с масштабом Наступления.

Полное освобождение Донбасса (хартлэнда Новороссии) должно начаться с Наступления. И логично, что это станет первой фазой. Но пока это малое Наступление, ограниченное форматом Донбасса и границами ДНР и ЛНР, бывшими некогда территориальными границами Донецкой и Луганской областей. Киев, поняв, что дело плохо, и сеть американских агентов в Москве оказалась не способной торпедировать проект Новороссия, готов признать ДНР и ЛНР (де факто, не де юре), только чтобы Наступление не перешло за границы этих областей. Малое Наступление уже не остановить, но борьба сейчас будет вестись вокруг того - малое Наступление или Великое Наступление, то есть хартлэнд Новороссии или вся Новороссия, или иначе малая Новороссия (Донбасс - ЛНР+ДНР) или Большая Новороссия? И если Большая Новороссия начнет проступать на карте Юго-Востока бывшей Украины, Великое Наступление будет обращено к финальной цели - освобождение Киева от нацистской хунты (цель Игоря Стрелкова).

Все это было четко описано нами с самого начала, но вторая (после Крыма) фаза освобождения Донбасса трагически затянулась, чуть было не произошло предательства, и тем самым битва за Новороссию распалась на два самостоятельных эпизода - битва за Донбасс (хартлэнд Новороссии) и за Большую Новороссию (остальные области Одесскую, Харьковскую, Николаевскую, нафигсонскую и Запорожье + Днепропетровск, чтобы выудить и примерно наказать убийцу Коломойского). Теоретически эти процессы должны были развиваться параллельно, но колебания Москвы и попытка реванша шестой колонны (включая спецоперации по дискредитации Стрелкова и другие аналогичные диверсии) задержали первую часть и отложили восстание в других зонах, морально подавленных нерешительностью Большой России в поддержке восставших Республик. Сейчас первый эпизод завершается - с огромным числом жертв, трагедий и потерь, но тем не менее завершается, и начинается Наступление. И вот теперь шестая колонна и соответственно ее киевские партнеры и, главное, американские кураторы и тех и других направят все силы на то, чтобы остановить Великое Наступление, превратив его в малое, ограничиться Малой Новороссией и предотвратить становление Большой Новороссии. Те, кто вчера в Москве уверенно верещал, что "главное сохранить единство Украины", столь же покорно заверещат: "Победа ДНР и ЛНР заслужена, это по праву самостоятельные субъекты и это не обсуждается". Но как мы будем узнавать предателей дальше? По их отношению к Великому Наступлению.

Когда стало понятно, что Крым - наш (но еще задолго до официального воссоединения), я призвал отвлечься от него и обратиться к Донбассу. Сейчас на повестке дня малое Наступление, но теперь я призываю сосредоточиться на том, чтобы оно естественно и плавно перерастало в Большое Наступление. ДНР и ЛНР - хорошо, прекрасно, но далеко не достаточно. Русский Мир и территория Новороссия простирается от Одессы до Харькова и заходит на Слобожанщину. Если мы сейчас попытаемся зафиксировать успехи и ограничимся ДНР и ЛНР, это будет снова предательством Русской Весны, как предательством ее было бы ограничиться Крымом. Теперь все увидели истинное лицо хунты, никто больше не сомневается, что киевский режим - откровенный нацизм, уверенно и в индустриальных масштабах практикующий геноцид русского населения, и это облегчает задачу. Но снова очевидно: сейчас на сцену в Москве выйдут переряженные предатели (предатели-медиум - ведь битва за Новороссию не закончилась), которые будут визжать: главное ограничиться ДНР и ЛНР и не идти дальше, а то Европа нас не поймет и введет свои пресловутые санкции. Или еще тупее: если ополченцы выйдут за границы ДНР и ЛНР, то Киеву удастся наконец-то "втянуть Россию в войну". Да, это будет звучать как бред. Но этот аргумент - "лишь бы не дать втянуть Россию в войну" - с самого начала звучал как бред. Когда эту чушь перестали принимать во внимание, тут же наступил СИЛОВОЙ ПЕРЕЛОМ, чего, собственно, только и требовалось - с войсками или иными формами гуманитарной помощи. Выбрали иные формы, ну и прекрасно, главное мы видим ясно: СИЛОВОЙ ПЕРЕЛОМ налицо, а нам ничего другого и не надо было. Надо было спасти Русский Мир - людей, земли, общества, политические организмы восставшего против хунты Донбасса. Долго тянули с этим, и решились.
Но теперь ждем следующего акта нашей русской исторической драмы: выход Русской Весны за пределы Донбасса, т. е. Великое Наступление. Против него сейчас ополчится вся шестая колонна. Уже сейчас, поняв, что предыдущий раунд проигран, никакой войны не начинается, никакого НАТО на горизонте не появляется и т. д., они усиленно придумывают объяснения, почему Великое Наступление Русского Ополчения необходимо остановить сорвать, недопустить. Потом будет спор о финальном походе на Киев, но это потом. Сейчас еще не прояснена тема с шестой колонной, задача которой пока остановить проект Большая Новороссия.

Понятно, что я забегаю вперед. Как всегда, впрочем. Но именно тот, кто забегает вперед, готовит будущее. Будущее само по себе не наступает, оно творится векторным сложением воли разных субъектов, принимающих решение. Русские патриоты и в Новороссии, в Ополчении, в России, а через них весь Русский Народ приняли после Евромайдана однозначное и необратимое Решение - Новороссии быть! И это Решение движет людьми, поднявшимися с оружием в руках на защиту своей земли на Донбассе и теми, кто потянулся из России биться и погибать геройски в Священной Войне за Русский Мир. Поэтому я не просто тороплю события, я высвечиваю Русский Вектор Большой Новороссии, веху Великого Наступления. Это называется также "догматическим ходом вещей" (Ж. Парвулеско). Этот ход можно задержать, его можно исказить, его можно осмеять, но его невозможно остановить.
Наше наступление будет Великим. Хотя впереди еще одна битва с шестой колонной, а потом ее финальное выкорчевывание из нашей жизни. Это самое серьезное, войска хунты держатся только за счет предателей в Москве. Без них мы бы сейчас подходили к Киеву. Будем наверстывать упущенное.
Magus   2014-07-17 20:08:50
хи-хи.
Украина может остаться без электричества, если в Донецкой и Луганской областях будут отключены электростанции.

Об этом заявил заместитель генерального директора Центра исследований энергетики Вадим Гламаздин во время круглого стола в Киеве на тему "Восстановление инфраструктуры освобожденных территорий Донбасса".

По словам эксперта, около 50% всей электроэнергии на Украине вырабатываются тепловыми электростанциями, половина которых размещена в Донецкой и Луганской областях.

"Если представить, что эти станции будут отключены в результате боевых действий, то мы придем к ситуации, когда не только на Донбассе, но и в Украине в целом не будет света", - отметил Гламаздин.

На текущий момент ситуация в энергетической отрасли Украины довольно сложная. В частности он напомнил, что станция "Углегорская" до сих пор полностью не запущена в действие. Славянская ТЭСпока не работает в штатном режиме, серьезные проблемы на Луганской ТЭС.

"Она сейчас работает, но во время боев подорваны железнодорожные пути, которыми в Луганскую ТЭС поставлялось топливо. Угля на станции осталось до 15 августа", - отметил Гламаздин.
Magus   2014-07-17 20:10:58
И ещё один фактор
Власти Германии обеспокоены замедлением экономического роста во втором квартале текущего года, сообщает издание The Wall Street Journal. Основная причина столь неприятной тенденции продолжающийся конфликт на Юго-Востоке Украины и ухудшение отношений с Россией.

Согласно данным министерства экономики Германии, противостояние ЕС и США с Россией крайне негативно сказывается на немецком бизнесе.

"Конфликт на Украине стал причиной неопределенности и способствовал сдерживанию деловых отношений", - отмечается в сообщении министерства.

Согласно предварительным оценкам, реальный ВВП Германии во втором квартале вырос лишь на 0, 8%.

По информации портала "Вести Экономика", что около 300 тыс. рабочих мест в Германии прямо связаны с бизнесом немецких компаний в России, и в случае усиления режима санкций значительная их часть может оказаться без работы.



Германия, локомотив европейской экономики, в случае эскалации украинского кризиса и введения жестких санкций может серьезно пострадать. Достаточно перечислить несколько фактов об экономике Германии, чтобы понять, насколько она взаимосвязана с российской:
Немецкие машиностроительные концерны в 2013 г. заработали около 9, 3 млрд евро на
российском рынке.
Доходы немецкий химических компаний составили около 4, 5 млрд евро от экспорта в
Россию.
Немецкие автопроизводители продали на российском рынке 132, 4 тыс. автомобилей по
итогам 2013 г.
Необходимо также отметить, что усиление режима санкций подорвет энергетическую
безопасность страны. Последние годы в Германии шла активная программа по постепенному отказу от атомной энергетики, что сделало страну более зависимой от российского газа, доля которого на данный момент составляет 28%.

Более того, Германия ключевой торговый партнер России среди стран Европейского союза. По итогам 2012 г. доля немецкого экспорта в Россию от совокупного объема экспорта из ЕС составила 31%, с большим отрывом опережая Италию (10%) и Францию (9%).
Magus   2014-07-17 20:27:01
а это - внутренние факторы бывшей Украины
Яценюк предложил урезать соцвыплаты ради военных расходов

Украина рассматривает возможность сокращения социальных расходов. Одновременно планируется увеличить траты на финансирование украинской армии. Об этом в четверг, 17 июля, заявил премьер-министр страны Арсений Яценюк на заседании кабмина.

"Нам надо будет урезать ряд социальных программ", - предложил украинский премьер. По словам Яценюка, сэкономленные средства будут направлены на финансирование армии и обеспечение обороноспособности.

В четверг Верховная Рада рассмотрит новые бюджетные поправки на текущий год. "Уже сегодня разрыв 14, 5 миллиарда гривен (42, 5 миллиарда рублей), который необходимо покрыть. Нам снова необходимо принимать очень сложные решения", - резюмировал Яценюк.

В конце марта украинский парламент принимал поправки в государственный бюджет, по которому расходы государства были урезаны на 25, 45 миллиарда гривен (около 74, 6 миллиарда рублей).
Magus   2014-07-17 20:31:23
Вспоминая вчерашнее заявление яйценюка
о том, что просящие денег пенсионеры - агенты ФСБ...

А вам не кажется, что этот опарыш - сам тайный агент Путина, который хочет погубить Украину?
(((;
Narayana   2014-07-17 20:56:38
Магус
"А вам не кажется, что этот опарыш - сам тайный агент Путина, который хочет погубить Украину?
(((;"

Мысль интересная.
Уж шибко хорошо он с этим справляется... )
Narayana   2014-07-18 00:02:46
***
"Малайзийский "Боинг-777" сбили украинские военные, при этом их целью, вероятно, был самолет президента России Владимира Путина. Такое мнение высказал "Интерфаксу" источник в Росавиации."
Orgasmatron   2014-07-18 00:35:00
.
Ил-96 Путина был достаточно далеко от того места. Интересно, поделится РФ данным с военных радаров, или нет. Ещё есть мнение, что это именно угнанный в марте 2014 малайский самолёт.

Короче, англосаксы проворачивают очередную провокацию, не считаясь с жизнями. Как с Б-747 в Локерби, который без доказательств повесили на Каддафи.
Narayana   2014-07-18 00:46:50
Orgasmatron
"Ещё есть мнение, что это именно угнанный в марте 2014 малайский самолёт."

... который летел из Европы?
Orgasmatron   2014-07-18 00:59:26
.
Я не помню, откуда он летел, лень поднимать Интернет. Но США не впервой провоцировать. Что рейс КАЛ на Дальнем Востоке, когда Су-15 СССР сбил пустой самолёт в своём воздушном пространстве и было много визга про жертвы; что рейс Сибири, сбитый на Украине...
Дива Дивная   2014-07-18 01:01:02
Нарайяна
Я сомневаюсь, что борт путина летел яерез украину. Большинство рейсов из россии уже делают круг, чтобы облететь опасную зону, а Путин прямо полетел туда. Хотя из авторитетных источников известно, что сейчас началась мамштабная охота на него
Narayana   2014-07-18 01:09:15
Orgasmatron
"Я не помню, откуда он летел"

Он летел, вроде, над Индийским океаном... )
Аллегория   2014-07-18 06:46:40
-
А вот, что пишут на украинских сайтах по поводу трагедии:) Рекомендую приложенные видео тоже посмотреть
Эта статья - прекрасный пример того, как власти настолько искажают информацию, что она подается в совсем ином соусе и под другим контекстом, причем, она даже подтверждена фотографиями и видео:) Поэтому, слепо доверять поступающей информации из СМИ - дело глупое!Ссылки Запрещены!? p=10530

Но здесь у этих есть некоторый интересный момент. То видео, на котором якобы запись переговоров между ополченцами, если смотреть его теги после закачки на свой компьютер - было создано на компьютере пользователя, который его потом закачал на ютуб, 16 июля в 19. 45. А самолет разбился 17 июля в 16 с чем-то! И видео залили 17 числа.

Так что все еще хуже, чем кажется - похоже, что они заранее готовили эту акцию, чтобы выставить Россию во всем виноватой.
Только вот нет на Украине нормальных программистов, которе бы могли сообразить и исправить этот недостаток перед закачкой. Даже я смогла разгадать их тайну.

А еще вот пару статей - как они преподносят новость Украинцам. И комментарии под новостями дают прекрасное понимание того, насколько люди зазомбированы этой информацией, и ничего не видят вокруг. Вы понимаете, на что власти настраивают своих граждан? На полноценную войну!Ссылки Запрещены!photo_news294297bud_- ty_proklyat_putin_mvd_opubliko- valo_foto_pogibshego_mladentsa- _iz_boinga_fotosortbytreeorder- descpage1#comments
Аллегория   2014-07-18 06:47:38
-
Тьфу- здесь нельзя ссылки - пишите ССС - кому надо!
Аллегория   2014-07-18 06:56:09
-
Можно по названиям заголовков статей найти в яндексе:

1. самая главная: Террористы востока Украины и Российская Федерация причастны к трагедии малазийского лайнера (фото и видео)

2. Порошенко обратился к украинцам: "Сегодня террористы убили 300 людей"

3. "Будь ты проклят, Путин!" - МВД опубликовало фото погибшего младенца из "Боинга". ФОТО
......   2014-07-18 10:12:25
лживые мракобесы укропские
Путину это нахрен не надо... ни с какого боку.

Зато этим бездарям, проигрывающим войну и их "хозяевам" самое то...
Pyatniza   2014-07-18 11:16:30
А была ли ракета вовсе?
И почему бы не допустить, что на борту находилось взрывное устройство, которое должно было сработать сразу ПОСЛЕ пересечения Украинско-Российской границы. Ну и, соответственно, дальше уже безальтернативно списать катастрофу на российские средства ПВО? Очередной удар по имиджу России был бы очень на руку тем, кто стоит за войной на юго-востоке...
Narayana   2014-07-18 11:35:21
AvDRUG
Но, маршрут, вроде, не должен был проходить по территории России...
Соответственно, если следовать вашей вполне разумной логике, взрыв был в нужном месте...
......   2014-07-18 11:39:48
американские
средства слежения "зафиксировали", что самолёт был сбит ракетой... и фоточку смостырят для общественности будьте покойны
Аллегория   2014-07-18 11:45:58
-
все -кажется, пипец России все таки начал приходить
ну ничего! как-нибудь -может быть это станет уроком для страны - развивать собственную экономику

новость: Путин зашел слишком далеко. За это придется заплатить, - Хилари Клинтон

теперь войска НАТО зайдут на территорию Украины и будут воевать против России -а это чревато всему населению нескольких стран затяжной войной, может быть плавно переходящей в мировую
ксати - ванга говорила про мировую войну! ) правда- в датах ошиблась - я думала, что она прогадала -а вон оно как получается- сша давно не претендовла на войну с крупными странами, лезла только в мелкие - а тут что-то переклинило у них
хотя, у России еще есть шанс -если найдут что-то в черных ящиках
......   2014-07-18 11:53:04
ога,
ну пусть попробуют... повоевать с Россией
Аллегория   2014-07-18 12:00:26
Обрящий
Для США это не составляет особенной проблемы))) Они же специально этот концерт разыграли с боингом и всей заварухой на Украине - только чтобы с Россией официально повоевать - при этом чтобы виновата была РОссия в начале войны, а не они. Только вот вот мне не ясно пока- для чего США нужна эта война?
Pyatniza   2014-07-18 12:05:25
Narayana
Не, не, не... Отклонился на 200 км к югу - это да. Но через нашу территорию этот рейс летал каждый день. В 17-25 он должен был войти в воздушное пространство России и, соответственно, перейти от днепропетровских диспетчеров под ответственность к ростовским. Там есть точка передачи, до которой он не дотянул...
......   2014-07-18 12:05:37
раз
не ясно, значит вы совсем отстали от жизни! ))
США и Англия все делают чужими руками... повоевать им не надо, поверьте
Magus   2014-07-18 12:33:41
занятно..
"Между тем в конце июня в Совете национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины сообщали, что ополченцам удалось захватить полк ПВО А1402. По информации ведомства, в части находился неработающий зенитный ракетный комплекс "Бук"."

Кстати, говорят что самолёт над ДНР начал снижение.
В этом случае его могли достать и Иглой.
А это уж совсем другой разклад.

Тогда в 80-х корейский боинг тоже на рожён лез, изменив маршрут.
Но в голове не укладывается: неужели и правда все маршруты гражданской операции проходили как и прежде? И не были изменены после начала войны? Дурь какая-то.
......   2014-07-18 12:38:57
я ещё неделю
назад летел из Турции через Киев и Донецк...


Кстати, говорят что самолёт над ДНР начал снижение.
В этом случае его могли достать и Иглой.
А это уж совсем другой разклад. (с)

Чтобы понять расклад, надо ответить на всего лишь один простой вопрос : "кому это выгодно?".
Тогда и раскладывать ничего не надо будет...
Magus   2014-07-18 12:50:01
Обрящий
ну... Для укропских мозгов - это вопрос слишком сложный.
((;


"Путин зашел слишком далеко. За это придется заплатить, - Хилари Клинтон
Европейские страны должны донести главе РФ Владимиру Путину, что он зашел слишком далеко в агрессии против Украины и они не будут закрывать на это глаза.

Об этом заявила экс-госсекретарь США Хиллари Клинтон в эфире PBS, передает Цензор. НЕТ со ссылкой на "Гордон".

"Если есть доказательства, связывающие Россию с этим событием, то это должно подтолкнуть европейцев сделать больше по трем вопросам. Во-первых, усилить собственные санкции. Дать понять, что за это придется заплатить. Во-вторых, немедленно ускорить работы по поиску альтернатив "Газпрому" и объявить, что они это делают. Ну, вы понимаете, Россия так и не диверсифицировала свою экономику. Она все еще в основном зависит от природных ресурсов - в первую очередь, газа и нефти. И в-третьих, делать больше в партнерстве с нами, чтобы поддержать украинцев", - заявила Клинтон.
Клинтон призвала предоставить Украине помощь для укрепления границ и ресурсы для украинской армии.
Orgasmatron   2014-07-18 12:53:57
.
Девушка в Дождь,

"может быть это станет уроком для страны - развивать собственную экономику" - если это про Россию, то вы не в кассу. Провоцируете, как США.
......   2014-07-18 13:11:00
ну, дай бог до сути
доберёмся и выведем некоторых на чистую воду...

Ополченцы заявили об обнаружении "черного ящика" разбившегося "Боинга"

Представители сил ополчения обнаружили бортовые самописцы на месте крушения малайзийского "Боинга-777". Об этом руководитель информационного центра "Юго-Восточный фронт" Константин Кнырик рассказал "Интерфаксу".

"На месте крушения самолета обнаружены "черные ящики". Так мне только что доложили специалисты с места происшествия", - заявил Кнырик.

Ранее руководство ДНР пообещало передать бортовые самописцы разбившегося лайнера российским специалистам в Межгосударственный авиационный комитет. В МАК уже заявили о готовности принять участие в расследовании обстоятельств произошедшего.

(с)
Pyatniza   2014-07-18 13:46:49
Ну, это заявление Клинтон
вполне вписывается в объяснение всем событиям, как намерению США переориентировать Европу от сотрудничества с Россией на себя и, тем самым, активизировав собственную экономику, спасти ее от краха.

Есть замечательное видео с Никитой Михалковым "Причем тут Украина" Рекомендую, все кратко и доходчиво...
- Влияния. Башни. Как выглядят. Анонимка (8 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-17 14:31:28
Влияния. Башни. Как выглядят.
В. КАРАБАНОВ, Г. ЩЕРБАКОВ
ПРОЕКТ "МАВЗОЛЕЙ": ТАЙНА СОЗДАНИЯ МАШИНЫ ПОДАВЛЕНИЯ ВОЛИ

отрывки...
Мавзолей" точная копия зиккуратов Междуречья, с удивительной комнатой наверху, обрамлённой колоннами, в которой по понятиям жрецов Вавилона отдыхали их демонические покровители. Обо всём этом, мы, и не только мы, писали много и подробно. Но, как зиккурат действует? Каким качеством обладает его действие? Понятно, что как-то действует, но как? На кого? В результате проведённой скрупулёзной работы, опираясь на факты, свидетельства, соединив воедино массу, казалось бы, различного материала, авторы сложили эту мозаику. Мы готовы выдвинуть даже не версию, а скорее утверждение о функции и результатах воздействия объекта "мавзолей". Теперь мы точно знаем, что "мавзолей", точнее возвёденный на Красной площади зиккурат - это не что иное, как образец психотронного оружия, вероятно воспроизведённый по методикам Древней Вавилонии. Мы можем предположить, какие принципы заложены в его работу. Они достаточно просты и могут быть в обобщенной форме изложены на одной странице. Но это будет уже не анализ, а подборка сомнительных теорем. Поэтому свою гипотезу нам придется доказывать, разбирая ход наших рассуждений пошагово.
Усыпальница или зиккурат?
В первую очередь "мавзолей" не являлся и не является чудом архитектуры. Подобных сооружений в своё время было построено очень много в Древней Месопотамии. Они назывались зиккураты или ступенчатые башни, выполненные в форме усеченных пирамид или параллелепипедов, соединявшихся лестницами и пологими подъемами - пандусами. И хотя внутри зиккуратов халдеи (жреческая каста Вавилона) как правило, помещали мёртвые ела (обычно пирамиды из специальным образом законсервированных голов)усыпальницами, то есть собственно мавзолеями зиккураты никогда не были. Усыпальницы у вавилонян были другие, подобные "городам мёртвых" Египта -места, куда живым не позволялось заходить. Как правило, это были крупные храмовые комплексы в центре исполинских, вырубленных в камнях кладбищ. Там не проводилось парадов и прочих шествий. Никогда ни один из фараонов не взбирался на гробницу, чтобы сказать несколько слов египтянам, ибо мёртвых тревожить не есть хорошо. Настолько нехорошо, что никаких часовых не было у гробниц - считалось, что их охраняли другие силы. Так что странное здание на Красной Площади - это никак не мавзолей и не усыпальница. Архитектурно это зиккурат, похожий на ритуальные пирамиды халдеев, выполнявших оккультные функции. И это очевидно даже при первом, внешнем взгляде. А можно взглянуть и глубже.
Древние египтяне, более чем серьёзно относившиеся к усопшим, и помыслить не могли, чтобы их мёртвый фараон лежал в прозрачном гробу и к нему стекались толпы пялящейся на него публики. Попрощавшись с умершим правителем, его прятали от глаз в глубине пирамиды, вход в которую намертво запечатывали. И вМесопотамии подобным образом поступали с умершими правителями, с телами жрецов и знати. Их прятали от глаз живых. Навсегда.

Иное дело так называемые терафимы (предметы, необходимые для проведения разного рода оккультных ритуалов). Поэтому с точки зрения египетской и месопотамской мистики тело господина "Ленина" - Бланка больше похоже на терафим - тело специально законсервированное и используемое для оккультных нужд. И сама усыпальница для тела - явно не место, обеспечивающее покой. И на этом странности "мавзолея" не заканчиваются. Их более чем критическое количество. Например, спроектировал его архитектор Щусев, доселе не строивший ничего подобного. Как Щусев объяснял сам (в "Строительной газете" 11 от 21 января 1940 года)- ему было поручено точно воспроизвести форму второго (деревянного ) Мавзолея в камне. Правительством было решено не изменять архитектуру мавзолея - мне было порученоточно воспроизвести ее в камне. То есть, иначе говоря, кто на самом деле "спроектировал", покрыто тайной.
Сооружению зиккурата-"мавзолея" предшествовало, а затем сопутствовало, немало интереснейших событий.
Анонимка [1]   2014-07-17 14:31:58
...
Оккультные интересы молодой совдепии
Интерес спецслужб молодого советского государства к оккультизму возник сразу после прихода большевиков к власти - в 1918-м году, то есть времени, когда эта комиссарская власть ещё, мягко говоря, шаталась. Однако уже тогдаЧК обратило внимание на русского учёного, журналиста, мистика и оккультиста АлександраБарченко, зарабатывавшего лекциями перед балтийскими матросами. Согласно официальной версии на одной из таких лекций присутствовал чекист Константин Владимиров. Через несколько дней Барченко вызвали в ЧК, где сделали предложение, от которого он не мог отказаться. Беседовали с ним некие Александр Юрьевич Рикс, Эдуард МорицевичОтто, Федор Карлович Лейсмер-Шварц, то есть практически вся верхушка ЧК и всё тот же Константин Владимиров, или, как он ещё представлялся - Яков Блюмкин. Фигура эта более чем интересная и загадочная, ибо кроме как Яков Блюмкин, Янкель Гершель и Константин Владимиров он представлялся еще и как "лама Симха". Известно, что Блюмкин был связан с самыми загадочными страницами большевизма. Тот же Блюмкин совершил убийство немецкого посла Мирбаха, что спровоцировало различные политические события, мятеж и последующий разгром левых эсеров, что в свою очередь позволило большевикам избавиться от уже ненужных на тот момент союзников и стать единоличными хозяевами страны. Блюмкин участник "кровопускания" в Крыму в конце ноября - декабре 1920-го -это одна из самых страшных страниц в истории гражданской войны, акт большевистского геноцида в отношении русской элиты. По разным данным, от 50 до 100 тысяч человек было казнено в Крыму из числа "белой кости" - офицеров армии Врангеля, аристократов, интеллигенции связанной с белым движением, которые поверили главкому красных Фрунзе, что им сохранят жизнь, и остались. Интересная это фигура товарищ Блюмкин. Борис Бажанов - бежавший за границусекретарь Сталина - утверждал, что Блюмкина к Троцкому сосватала ЧК. Бажанов пишет о Блюмкине как о бессменном члене всевозможных комиссий, как о человеке, который мог позволить себе спорить с товарищем Троцким и даже указывать ему...
Весной 1923 года Блюмкин активно работает с петербургскими мистиками-оккультистами Александром Барченко и Генрихом Мебесом. ГПУ тогда серьезно заинтересовалась оккультизмом, в частности проблемами психического воздействия на человека и толпу, гипнозом, суггестией и даже предсказаниями будущего. Изыскания Блюмкина курировал непосредственно Дзержинский, хотя может и ещё кто-то, так и оставшийся в тайне. В 1923-м году, когда правящая в СССР верхушка уже догадывалась о скорой смерти господина Бланка - Ульянова - "Ленина", курировавшие особые проекты ГПУ Блюмкин и Бокия вызвали к себе Барченко и отправили зачем-то на Кольский полуостров. Официально, хотя миссия была строго засекречена - исследовать массовую психиатрическую проблему местного племени лопарей, так называемого "мерячения". Это было состояние наподобие массовой одержимости, когда несколько десятков человек местных жителей вдруг на ровном месте становились на пару часов медиумами и начинали вещать на незнакомых никому языках, исполнять странные танцы и прочие странные действия.
На Кольский полуостров Барченко отправился с супругой, секретаршей Струтинской, своей ученицей Шишеловой-Марковой, репортером Семеновым и специально приехавшим из Петрограда астрономом Александром Кондиайни. Не совсем понятны функции женщин - всё-таки по тайге и тундре нужно было ходить, неудобно оно как-то. Не совсем понятна работа репортёра Семёнова, ибо Барченко сам был журналист. Однако зачем для исследования проблемы галлюцинаций у лопарей нужен был астроном - полная загадка. С проблемой лопарей силами группы как-то справиться не удалось - о них вообще как-тоз абыли. Барченко больше интересовало другое. Путь его лежал прямо на Сейд-озеро - священное место для всех народов и плёмен, обитающих от Северного Урала до Норвегии.(Подробная карта района находится по этому адресу!Ссылки Запрещены! topol ovozery_100. htm)Что увидела экспедиция частично отражено в записях астронома-Кондиайни:С этого места виден по одну сторону в Ловозере остров Роговой остров, на который одни только лопарские колдуны могли ступить. Там лежали оленьи рога. Если колдун пошевелит рога, поднимется буря на озере... Тем не менее, несмотря на предостережения местных шаманов Барченко решил поплыть на этот странный Роговой остров. И вдруг на озере, от силы четыре километра в ширину начался шторм. На лодке сломало мачту и её унесло от острова... По другую сторону виден противоположный крутой скалистый берег Сейд-озера, но на этих скалах довольно ясно видна огромная, с Исаакиевский собор, фигура. Контуры ее темные, как бы выбиты в камне... В одном из ущелий мы увидели загадочные вещи. Рядом со снегом, там и сям, пятнами лежавшим по склонам ущелья, виднелась желтовато-белая колонна вроде гигантской свечи, рядом с ней кубический камень. На другой стороне горы с севера виднеется гигантская пещера на высоте сажен 200 и рядом нечто вроде склепа замурованного... На самом деле Кондиайни пишет только об одной из обнаруженных полузасыпанных пещер. Их было много, а в один из входов кто-то даже попытался лезть, но в ужасе выскочил- человеку показалось, что с него сейчас живьём сдерут кожу. Вообще изменение психического состояния вблизи руин отмечали все, испытывая безотчётный страх, головокружение и тошноту. Однако Кондиайни на психику не полагался и бегал по территории с какими-то приборами, зарегистрировав, по меньшей мере, небольшие перепады гравитации. Что на самом деле было найдено Барченко и что он там на самом деле искал нам сложно сказать, однако определенно, астрономические и геофизические изыскания господина Кондиайни имели важное значение для верхушки большевиков. Очевидно одно:господин Барченко исследовал руины некоей древней и могущественной цивилизации. Исследовал паранормальные явления. О необычности этой цивилизации говорит даже небольшая экспедиция ВалерияДёмина, проведенная на Сейд-озеро в 1997-м году. Первое что бросилось ему в глаза -двухкилометровая мощеная дорога, ведущая через перешеек от Ловозера к Сейд-озеру. Кто и зачем её построил? Лопари построили, чтобы удобнее было гонять оленей? В горы окрестные Дёмин ходил, где были найдены остатки фортификационных сооружений, гигантские каменные блоки, многократно перемолотые проходившими ледниками, но всё ещё хранящие следы обработки. В горах есть дороги, обрывающиеся в пропасти, вырубленные в скале лестницы, ведущие из ниоткуда в никуда. Дёмин видит в них следы крепости и обсерваторий, построенных исчезнувшей цивилизацией, однако у нас есть иная версия функции объекта. После возвращения Барченко в Москву, советскую общественность немного познакомили с "открытиями" экспедиции, нашедшей на Сейд-озере следы древней цивилизации. Слово открытие мы взяли в кавычки, ибо ещё полвека назад прародинуарийцев искали по всему миру - и в Атлантиде, и в Лемурии, и в Антарктиде, и на Кавказе, имного ещё где. В отечественной науке первым обратил внимание на Север Санкт-Петербургский философ В. Н. Безверхий, в конце 1970-х в своей рукописи "Антропология"предположивший, что прародину индоевропейцев следует поискать на Кольскомполуострове. Однако господин Барченко не метался по планете. И даже не метался поо громному Кольскому полуострову. Он точно знал, куда следует ехать. Нас же интересует другое: что делал господин Барченко на Сейд-озере?
Анонимка [1]   2014-07-17 14:32:29
...
Настройка передатчика
Давайте поставим себя на место людей, пришедших к власти в России в 1917-м году. Круг стоящих перед ними задач мы обрисовали: нужно каким-то образом зомбировать еслине 150 миллионов русских, то хотя бы их большую часть. Для этого у них имеются некие знания, позволяющие передать этим миллионам некий зомбирующий сигнал знания строительства зиккуратов, принесённые из Древней Вавилонии. Так что некая база, несомненно, присутствовала. Достаточно ли будет этих знаний? Не достаточно. Можно построить зиккурат, положить в зиккурат терафима (или несколько терафимов, например тело Бланка, головы ритуально убитых царя и царицы), тем самым, создав своеобразный передатчик, работающий на оккультных принципах. Однако, думаем, одного передатчика будет мало. Чтобы программа по нему прошла нужно передатчик синхронизировать с приёмниками, то есть с головами миллионов русских, выбранных целью. Как это сделать? По аналогии с радиотехникой предполагаем, что передатчик нужно настроить. Настроить "на волну" воспринимающего народа. О какой волне идёт речь - мы не можем сказать определенно, однако, общеизвестно, что мозг человека что-то излучает, что-то сам получает. Излучает электричество, излучает другие какие-то иные волны, флюиды, сам получает их. Люди, одной национальности образуют то, что оккультисты называют национальным эгрегором. Это область духовного мира, с которой мы связаны через наше подсознание - отсюда мы черпаем некие духовные ритмы, выстаиваем связь с древним опытом народа. То есть речь идёт о некоем глобально мполе, объединяющим души всего этноса в единую энерго-информационную сеть. Биологи говорят о едином информационном поле Шелдрейка, к которому подключена каждая особь. Поле сначала обучает её стратегическим умениям (например, учит пчелу собирать мёд), а после даёт тактические советы (куда лететь в конкретный отрезок времени). Существования поля Шелдрейка - это научно доказанный факт, от которого пляшет вся современная биология. Мистики называют поле в отношении человека, эгрегором. У людей это поле реализуется как национальные эгрегоры - то, что мистики называют Богами или Хранителями того или иного народа. Очевидно, именно неосознаваемые голоса этих Богов, Хранителей всего эгрегора, и определяют поведение нации, придавая ей национальную общность. Теперь, рассуждая по аналогии с радиоэлектроникой предполагаем, что если невозможно воздействовать прямо на эгрегор, менять его информацию - тем, кто стремиться осуществить внешнее воздействие, надо каким-то образом заглушить его волну или блокировать его приёмник - ту или иную часть мозга. И зиккурат вполне можно использовать вкачестве такой "глушилки", в нашем случае русского национального эгрегора. Для этого нужно только настроиться на частоту этого эгрегора, после чего начать передавать шумы или даже патогенную информацию с разлагающегося трупа В. И. Бланка. Настроить зиккурат на нужную частоту должны помочь какие-то предметы, связанные со всем этносом. Артефакт, внутренние вибрации которого резонируют с эгрегором, информационным полем всех русских. Таким артефактом для целого народа вполне мог бы стать некий культовый камень или другой предмет из русского языческого святилища. То, чему поклонялись наши далёкие предки. И чем древнее артефакт, тем больше охват этноса, так как выше вероятность того, что предки всех ныне живущих, были связаны с этим артефактом. То есть, если это касается целого народа, надо только найти такое древнее святилище, добыть оттуда артефакт, установить его внутри зиккурата с терафимом и машинка синхронизируется. Она заработает. Она будет говорить как бы "на частоте Богов", но нести информацию, снимаемую с дохлого Бланка или сознания ненавидящего русских оператора психотропного инструмента или просто "глушить" эгрегор. Поэтому Кольский полуостров, экспедицией ГПУ был выбран совсем не случайно. Неслучайно эти места на Кольском полуострове были отмечены такими мощными энергоинформационными полями. Именно там, по определению многих источников находилась самая древняя прародина гипербореев, Ариев, прямыми потомками которых является и русский народ. В начале прошлого века индийский ученый и общественный деятель Балгангадхар Тилак уже выводил родину древних Ариев из приполярных областей. Аргументы, приводимые Тилаком, следующие:В древнейших источниках, например, в Тайттирии-Брахмане (а также в Авесте)описывается Прародина человечества, где Солнце всходит и заходит по одному разу в год, асам год делится на один долгий день и одну долгую ночь, - что, как известно, соответствует ситуации, фиксируемой в высоких полярных широтах. В Ведах же встречаются такие высказывания: "То, что есть год, - это только один день и одна ночьБогов"; "В Меру Боги видят Солнце восходящим только один раз в году". Кроме Вед и прочих источников есть Плиний Старший, сообщавший в "Естественной истории" что :За этими [Рипейскими] горами, по ту сторону Аквилона [Северный ветер - синонимБорея], счастливый народ (если можно этому верить), который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходиттам только от пресыщения жизнью. После вкушения пищи и легких наслаждений старости с какой-нибудь скалы они бросаются в море. Это - самый счастливый род погребения... Нельзя сомневаться в существовании этого народа. Ещё есть Диодор Сицилийский, есть "География" Страбона, есть карты Меркатора и многие другие свидетельства о северной прародине индоевропейских племен. Кольский полуостров - это одно из мест, где, скорее всего, начали селиться люди после затопления Гипербореи или какого-то катаклизма. Эти люди - древние предки русских и достаточно важный артефакт из какого-нибудь древнего святилища должен отлично настроить передатчик на волну русского эгрегора. И теперь несомненно, что именно такие артефакты искала под руководством Якова Блюмкина экспедиция Барченко.
Анонимка [1]   2014-07-17 14:32:57
...
Кровь поэта для жертвенника
Жертва, кровь. Не надо напоминать, что чёрные оккультные ритуалы часто требуют подобных вещей. Мы не будем углубляться в историю, и пересказывать уже известное. Скажем лишь то, что чем важнее ритуал, тем значимее должна быть жертва. 27 декабря 1925 г. был найден мертвым в гостинице Сергей Есенин. "Следствие" по делу вели близкие (как доказано историками) к ОГПУ люди, поэтому "экспертиза" показала, что Есенин повесился. И хотя на руках поэта были сильные раны, и сам он был залит кровью, хотя тело не носило никаких следов, характерных для смерти при повешении, вывод комиссии был неумолим: поэт повесился сам. До развала СССР тема была закрытой, публично не обсуждалась, но когда запреты пали - историкам и криминалистам не составило большого труда доказать, что поэт был убит людьми из ОГПУ и главную роль во всём сыграл... да, да, тот самый господин Яков Блюмкин, организовавший экспедиции Барченко - он и с Есениным всё организовал. Тема убийства поэта была исследована кропотливо и досконально, однако один вопрос так иостался без внимания, вопрос - почему Есенина убили? Тема, казалось бы, закрыта. Однако у темы есть некоторые обстоятельства. На самом деле, Есенин, ни в каких политических организациях не состоял, политикой совершенно не занимался. Он вообще никак не трогал комиссаров, писал свои стихи о России. Это был поэт, но великий русский поэт, обладающий даром данным свыше. Зачем же его убивать? Убийство могло только навредить большевикам. Значит, его смерть для них была важнее. Выше мы уже говорили, что серьёзные оккультные обряды требуют жертвоприношений, ибо кровь жертвы как бы заряжает ритуал энергией. Для не очень масштабных задач в качестве жертвы вполне подходит то или иное мелкое животное (или птица), однако задачи большие требуют человеческих жертв. И чем задача масштабнее - тем весомее должен быть и общественный статус жертвы, причём статус, базирующийся на её крови. В оккультных ритуалах особая ценность придаётся крови монархов, военных вождей и жрецов. Ритуальное убийство одного из них даст много больше, чем умерщвление целой толпы. Т аково правило, в причины которого мы сейчас вдаваться не будем, но в общих чертах его можно объяснить так: кровь носителей духа, того или иного народа - вождя, жреца, поэта, несёт в себе особую связь с национальным эгрегором. Исходя из этого, мы предполагаем, что если какие-то люди, построившие зиккурат, решили воздействовать на русский эгрегор, то им нужна была такая, отмеченная кровь, сакральная жертва - носитель духа. Вопрос: где они могли добыть такую кровь, кровь, связывающую человека с Богами, Хранителями русского народа, с его Небом? Есенина мы читали, конечно же, все, но давайте посмотрим, что говорят о нём другие поэты. Вот что пишет о нём господин Е. Евтушенко, например:Есенин, может быть, самый русский поэт... СтихиЕсенина будто не написаны пером, а выдышаны самой русской природой... И если "природу" увидел в Есенине господин Евтушенко, то люди, хорошо знающие всё про эту "природу" (читай русский Эгрегор) тоже наверняка всё увидели. Увидели, что в Есенине живёт дух настоящего русского волхва ( об этом впоследствии говорила Ванга) и вполне возможно, что русские волхвы действительно были и прямыми предками поэта. А значит, кровь Есенина как раз и подходила для ритуала. Именно ритуала, поскольку если бы кто-то в ГПУ хотел просто убить многоговорящего поэта - у ГПУ было для этого достаточно способов сделать всё чисто. Но в том то и вопрос, не просто смерть им была нужна, а спокойная обстановка запертого номера, где не торопясь жертву можно было убить по всем оккультным правилам и взять кровь - весь номер был в крови. Убить - и тем самым зарядить свою мистическую батарейку из психотронного устройства на Красной Площади, которая к тому времени там уже стояла. Других, более логичных объяснений странной смерти поэта, к тому же связанной опять с тем же Блюмкиным, мы не видим.
Большевики, ищущие Шамбалу...
Если бы коммунисту или просто советскому человеку, в советское время рассказать о том, что атеисты-большевики в 20-е годы направляли экспедицию на поиски мистической Шамбалы, не знаем, что бы сказал этот советский человек, но однозначно не поверил бы. Кому доверило ОГПУ и какие-то влиятельные в большевистском государстве силы эти поиски? Угадайте с первого раза? Правильно, всё тому же Блюмкину. И случайности здесьуже никакой быть не может. Видимо общий подряд был привязан к одной задаче - зиккурату. Блюмкин должен был вместе с экспедициями Спецотдела ОГПУ и экспедицией Николая Рериха проникнуть в легендарную фантастическую Шамбалу в неприступных горах Тибета. Официально Блюмкин находился полгода в командировке на Украине. Экспедицию вТибет поддерживал лично Дзержинский. На экспедицию были выделены из фондов, нет, не министерства культуры, а ОГПУ совершенно фантастические деньги - 600 тысяч долларов. Нужна была, видимо, большевикам эта Шамбала. В августе 1925 года, Блюмкин через Таджикистан, проник на Памир, где свел знакомство с местным лидером секты исмаилитов - представителем на Памире живого богаАга-Хана, который жил в ту пору в Индии, в Пуне. С исмаилитским караваном "дервиш"Блюмкин проник в Индию. Где под личиной тибетского монаха объявляется в Тибете в расположении экспедиции Рериха. В сентябре 1925 года Блюмкин присоединился к экспедиции Рериха в княжестве Ладакх. Рериху сначала Блюмкин представлялся как лама. Нов конце экспедиции Блюмкин заговорил по-русски, и Рерих запишет в своем дневнике:"... наш лама... даже знает многих наших друзей". Что искал Блюмкин на Тибете, что оттуда привёз, видимо является секретом до сих пор.
Очень загадочная фигура этот Блюмкин, официально считается, что к 1918 году ему было только 20 лет. В то же время о нём пишут, что Блюмкин был блестящим полиглотом ивладел даже тибетскими наречиями (!?). Где и когда еврейский мальчик Янкель Гершель выучился языкам, непонятно, однако, это еще не всё. Кроме выдающихся способностей к языкам господин Блюмкин был столь же выдающимся знатоком восточных боевых искусств, которые явно не преподавали ни в одной местечковой синагоге Одессы, в то время как дляд остижения определённого уровня мастерства начинать тренироваться в пять лет от роду, уже иногда считается поздно. Вопрос: кто, где и когда учил господина Блюмкина рукопашному бою? Проектами Барченко Блюмкин занимался до 1926-го года, после чего уехал в... будущий Израиль, где стал "торговать древними еврейскими рукописями". Такая у него была"легенда". Но это уже тема для израильских исследователей, поскольку не исключаем, что вызванный в СССР и расстрелянный (по документам) Блюмкин на самом деле поработал в Израиле много, долго и плодотворно.(Причём, похоже, задачи данные ОГПУ Блюмкину там, были также из разряда сбора оккультной информации. Так как он был укомплектован очень ценными "древними еврейскими рукописями". Настолько ценными, что они даже не имели денежногоэквивалента, но вполне могли служить для какого-тот размена. ОГПУ проделало огромную работу в западных районах СССР по сбору и изъятию старинных свитков Торы, Талмуда, сочинений средневековой еврейской литературы. Сам Блюмкин выезжал в Одессу, Ростов-на-Дону, в местечкиУкраины, где обследовал библиотеки синагог и еврейских молитвенных домов. Книги изымались даже из государственных центральных библиотек и музеев. Так что с евреями вОГПУ тоже особо не церемонились и это наводит также на определённые размышления о том, кто за всем этим реально стоял, кто давал советы большевикам. Во всяком случае те непонятные силы, кто ввёл в революцию евреев, потом легко их оттуда и вывели. В своей книге "Бояр" авторы данного исследования высказали рабочую гипотезу об этих силах. )
Что поменялось в русском человеке?
Чтобы понять, что произошло с русским народом, в 20-х, после возведения зиккурата-"мавзолея", мы внимательнее рассмотрим эти годы, проследим за изменением найдёмводораздел. С самого начала, власть большевиков шаталась во все стороны и дни её, казалось, были сочтены. Победа в Гражданской, казалась всем, в том числе самим комиссарам, временной. Экономика давала свои неумолимые оценки большевизму. Тем более в 20-х годах, когда НЭП обозначил для людей бездну большевистской бездарности. Социалистические сказки, на которые повёлся народ, уже перестали действовать. Крестьяне, рабочие, интеллигенция ненавидели эту власть, о чём свидетельствовали повсеместные восстания крестьян. В Париже белоэмигранты готовили структуры для возвращения в Россию, наследники Романовых выясняли, кто займёт престол. Это ощущение неминуемого конца большевизма наполняло многих, о чём есть многочисленные свидетельства. И наоборот, видя ситуацию, многие революционеры первой волны дружно сбежали за границу из СССР с краденым добром (тот же упомянутый секретарь Сталина Бажанов).
Казалось ничего немогло спасти инородную нечисть, захватившую власть в России - народ этот режим отторгал. С народом что-то нужно было делать, сделать что-то такое, что заставило бы его закрыть глаза на новую власть, заставило если и не полюбить её всем сердцем, то, во всяком случае, безропотно выполнять её приказы, идти на боле боя и умирая как зомби, с криками "затоварища Сталина!".
Ситуацию, в которой оказались большевики к началу 20-х выше мы описали. В этойситуации спасти большевиков могло только одно: нужно было нечто такое, чтобы, поменьшей мере 50 миллионов человек вдруг проснулись и ощутили, что готовы на всё ради сидящих в Кремле товарищей, что ради этих товарищей они будут бросаться под танки и с готовностью отдадут им на холодец своих детей - ибо всё оправдано ради мировой революции или ещё каких бредней данных в виде установки. Если бы была такая методика и если бы такая методика сработала - большевики бы удержались у власти. Эта методика была ы поистине чудом - примером фантастического, невероятного сверхмассового оболванивания толп. И - большевики остались бы у власти. Но... ведь они и остались! Более того, их прямые потомки в этой власти до сих пор, а русский народ от власти отстранён. Значит, чудо всё-таки произошло?

И ещё, "Информация к размышлению":Кое-что хотим дать читателю, в качестве некого справочного материала. В период 1941-1946 "мавзолей" был пуст. Тело вывезли из столицы уже в началевойны и марширующие перед "мавзолеем" 7-го ноября 1941 года войска, перед боями заМоскву проходили мимо пустого зиккурата. "Ленина" там не было! И не было его вплоть до1946-го года, что более чем странно: немцев отбросили уже в 1942-м, а тело вернули только в1946-м. На наш взгляд Бес (Джугашвили - "сталин") или те кто реально руководил, таким образом, выражаясь фигурально, вынули "стрежень из реактора". То есть, убрав терафима они приостановили работу Машины. В эти годы, им, русская воля и солидарность, были очень нужны. Как только война закончилась "реактор" вновь запустили, вернув терафима и народ-победитель сник и погас. Эта перемена, тогда очень удивила многих современников, что запечатлено во многих мемуарах и художественных произведениях.


Какие ещё нужны доказательства, чтобы понять - на Красной Площади стоит не "мавзолей", а специально настроенный механизм, воздействующий на сознание, волю, жизнь нашего народа. Причём, что особенно хотим подчеркнуть, эта машина возможно даже лишилась операторов, создававших её. Они умерли или разбежались, не передав все свои секреты. Машина уже намного хуже работает и те, кто правит сейчас, не умеют ею управлять. Поэтому стало возможно сегодняшнее пробуждение, к оторое происходит с самыми пассионарными русскими людьми, хотя основная масса ещё спит.
......   2014-07-17 15:46:21
уж,
близится тот день...
Валерий   2014-07-17 16:52:17
Всё гораздо проще
ежели народу водки не дать он революции устраиват.
Пророчество
"2, 4, 5 и 8 всё равно мы пить не бросим
передайте Ильичу нам и 10 по плечу
ну а если будет больше, то получится как в польше
если будет 25 быдем снова Зимний брать"
Напомню что именно при цене 25 рэ за поллитру СССР рухнул
Pyatniza   2014-07-18 11:43:57
В продолжение темы о механизмах, воздействующих на созн
Давно хотелось ее поднять, но все не было подходящего поста. Впрочем, не только здесь, на форуме, эта тема оставалась "за кадром" - но и в СМИ, и в инете она тоже покрыта молчанием, и практически не затрагивается даже в виде скандальных версий к происходящему. Складывается впечатление, что она попала под гриф "секретно" и старательно вычищается от малейшего засвечивания.
Сначала личный опыт. В середине 90-х жизнь свела меня с двумя женщинами, плотно сидевшими на тематике экстросенсорики и биоэнергетики. В отличии от экзальтированных людей с бурной фантазией, эти дамы, физики по образованию и роду занятий, производили впечатление достаточно прагматичных и рациональных людей, ищущих объяснение законам окружающего мира за гранью стандартных научных взглядов. В тот период научная сфера трещала по всем швам и принимала самые разные формы. Непосредственно в их случае - на базе госпредприятия микроэлектроники, где они до этого работали, энтузиастами была создана "Лаборатория биоэнергетики".
На первый взгляд, все там вращалось вокруг обычных парапсихологических направлений: астрология, целительство, восточные практики, самопознание, работы с энергиями и астралом, и прочий стандартный набор.
Но... помимо этого, была там еще и тема, которой если и касались, то осторожно и с оговорками. Насколько я потом поняла, именно под это направление и было дано разрешение на создание при госпредприятии Лаборатории, и под нее шло какое-то отдельное финансирование, а все остальное отвлекающий антураж и способ текущего заработка на жизнь.
И только когда мои знакомые внезапно объявили, что уходят из Лаборатории, то как-то вырисовалась эта закрытая зона. Вкратце они объяснили свое решение "духовной темнотой" руководителя и "несогласием с работами над РАЗРАБОТКОЙ и УЧАСТИЕМ В ЭКСПЕРИМЕНТАХ по ЗАПУСКАМ ПСИ-генераторов". С их слов, такие эксперименты уже в тот период ПРОВОДИЛИСЬ и в Москве (в Зеленограде), и... (!!!) в Киеве. Более того, в Киеве находилась команда с аналогичными исследованиями, а руководитель этой московской группы Леонид Порвин регулярно уезжал туда в командировки...
Отсюда и закономерные вопросы-выводы...
Уж больно часто в свете украинской волны русофобии звучат реплики о РЕЗКИХ НЕПОНЯТНЫХ ПЕРЕМЕНАХ В МОЗГАХ. Внезапная вспышка ненависти к России, Путину, полное отсутствие критичности к тому, что происходит внутри Украины, к действиям своих властей только ли здесь одна консолидация проевропейской части общества под воздействием СМИ? Распадаются ведь отношения на уровне родственников и друзей! Если подобные исследования с ПСИ-воздействием проводились уже в период 90-ых на уровне экспериментов, то глупо полагать, что в свете новых общественных реалий, даже при крахе всей советской науки, они "легли под сукно" и остались невостребованными.
А если разработки не канули в лету, то почему бы не допустить их усовершенствование и доведение до полного рабочего уровня? Вполне возможно, что для положительного эффекта от направленного волнового воздействия на сознание нужно особое эмоциональное состояние у человека. Это может быть музыка, ритмичные однообразные движения хоть те же "скачки зулусов" под однообразный речетатив и лозунги. Полутрансовое состояние всеобщей эйфории массовых скачек вполне может оказаться базой для перезагрузка "матрицы" и внедрения нужных программных установок, но уже средствами технического воздействия.
Я не специалист в этой области и глубоко эту тему не копала. Всего лишь рассуждения, построенные на личном жизненном опыте. Насколько такой вариант возможен - хотелось бы услышать мнение более "продвинутых" форумчан, в первую очередь, Сергея, Дмитрия, ну и всех кто может что-то сказать по этой теме, отталкиваясь от практических и научных знаний...
Orgasmatron   2014-07-18 12:49:44
.
Практические и научные знания таковы: с 1991 г. до начала раскачки в ноябре 2013 г. США официально потратили на "демократию", то есть, на развитие фашизма на Украине 5 миллиардов USD. Можете гадать, сколько потратили неофициально. Никакой науки, всё элементарно.
- Яйцеголовый ушастик и его дауны. Окуист (11 сбщ)
Окуист   2014-07-17 13:20:54
Яйцеголовый ушастик и его дауны.
Те, кто подстрекал людей к участию в митингах за "Новороссию", теперь начинают рассказывать об экономических неурядицах

У Путина четкая задача - уничтожить Украину, восстановить свое влияние на постсоветском пространстве, считает украинский премьер Арсений Яценюк. Об этом он написал на своей странице в facebook.

"События, которые сейчас происходят в Украине, Россия готовила еще с 2004 года. Однако им не удалось реализовать свой план. Они просчитались - в Донецке, Луганске, Одессе, Харькове, Николаеве, нафигсоне аплодисментов российскому триколору не было", - написал он.

При этом премьер отметил, что это не означает, что Кремль остановился. "Сегодня их план по политической дестабилизации, с насаждения сепаратистской идеологии сменился на социальную и экономическую дестабилизацию. И те, кто подстрекал людей на участие в митингах за "Новороссию", теперь начинают рассказывать о пенсии, зарплате, о социалке, экономических неурядицах. Это те же лица - агентура ФСБ, которая была сюда сослана десятки лет назад. (с)
пользователь забанен   2014-07-17 13:52:59
В петле на виселице
он отпляшет ничуть не хуже, чем Хусейн. Только повесим его мы по справедливости, а не пиндосы по злому умыслу.
donna Rosa   2014-07-17 14:13:51
чувствует
что пахнет жареным и пытается перевести стрелки.
Андрей   2014-07-17 14:28:28
Я вот не могу понять
Было такое государство Киевская Русь, об Украине не было и слова. Потому предлагаю украинцам вернуть Киев России, а самим идти на... Да вон хоть как евреи пусть своё государство делают у арабов на земле!!
Orgasmatron   2014-07-17 15:02:05
.
Яценюк - типичный американский олигарх. Поэтому он работает на пропаганду Госдепа.
......   2014-07-17 15:04:39
и вывез
в пиндосию золото Скифов...
Magus   2014-07-19 00:33:25
Друзья укропов
Ведущий "Рустави-2" назвал в прямом эфире Россию "страной свиней" 18 июля 2014, 19:14

Телеведущий грузинской компании "Рустави-2" Дима Оболадзе в пятницу в прямом эфире оскорбил Россию и ее граждан, сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

"Россия это страна свиней. Все они там свиньи", сказал он во время обсуждения инцидента с малайзийским самолетом.

Из его комментариев следует, что Россия в ответе за эту трагедию.

Оболадзе также призвал исключить из грузинского эфира "все русские слова", при этом сам употребил слово "просто".

Когда коллега попробовал остановить Оболадзе, тот вновь повторил, что "все в России свиньи".

Телекомпания "Рустави-2" считается рупором экс-президента Михаила Саакашвили и его "Единого национального движения".
Окуист   2014-07-19 11:53:15
Magus,
а мне частенько кажется, что Дима Оболадзе кое в чем прав... По крайней мере, что касается свиней. )

Взять хотя бы русских, которые, в силу проживания в Малороссии, так сказать у края Российской империи, называют себя украинцами...
Magus   2014-07-19 14:02:36
И чё за народ - эти русские?
Им в рожу плюнешь, а они драться лезут.


"Кемер, Июль 18 (Новый Регион, Зоя Осколкова) В одном из отелей Кемера полиции пришлось разнимать российских и украинских туристов, которые устроили драку. Как утверждают очевидцы, пьяные реплики отдыхающих с Украины в отношении курортников из России стали причиной массового побоища, сообщает портал Сегодня. ру.
Как стало известно, после ужина группа киевлян изрядно выпив спиртного, принялась скандировать "Москаляку на гиляку!", чем незамедлительно вызвала реакцию туристов из Санкт-Петербурга. На замечание украинцы не отреагировали, тогда отдыхающие из России решили объяснить более доходчиво, а попросту, побили националистов.
По словам одного из туристов, который наблюдал, как разгорался конфликт, происходящее напоминало "салун на Диком Западе". "Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции", рассказал очевидец."
Narayana   2014-07-19 16:27:38
Magus
В результате, кто кому навалял? )
Окуист   2014-07-20 15:06:24
Narayana, )))
полиция наваляла всем. )))
- Помнится в младших классах Валерий (3 сбщ)
Валерий   2014-07-16 17:38:19
Помнится в младших классах
читали историю как на горной тропке встретились два барана... ни один не захотел уступить дорогу в итоге оба в пропасть упали. А ещё у автомобилистов есть правило ДДД дай дураку дорогу... иногда эти дураки встречаются друг с другом.
К чему это я.. да пофиг выяснять кто прав дедок или водитель БМВ... оба наказаны за свои дела
Orgasmatron   2014-07-16 17:57:05
.
Вот картинка, выводящая мысль ещё выше:
Magus   2014-07-16 18:05:11
(((;
нда, это - лучший образец наглядной агитации!
- Кашпировский щас где? Анонимка (2 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-16 16:52:39
Кашпировский щас где?
Помните, целыми семьями смотрели его трансляции? Потом еще Алан Чумак был, воду заряжал, но я его уже не смотрела, так как надо что-нибудь одно, либо богоизбранность, либо свиной хряшик... А технологии то хорошие были, люди рыдали прям массово или засыпали. Я никогда не засыпала кстати. Так может щас его на пользу стране применить?
Orgasmatron   2014-07-16 17:59:00
.
Получает удовольствие от оплаченного контракта с ЦРУ.
- В фильме "Щит и меч" Валерий (30 сбщ)
Валерий   2014-07-16 15:18:59
В фильме "Щит и меч"
Есть эпизод. Вайс приезжает в детский концлагерь и местный ССовец
рассказывает
"раньше расстреливали по средам и пятницам, дети старались прятаться в эти дни. Теперь крематорий работает каждый день и дети не прячутся, дети привыкли..
К чему это я. В ДТП гибнет народу куда как больше и случаются они куда как чаще, но это никого не волнует кроме самих пострадавших и их близких


Статистика ДТП за 2007год. За 2007 год количество ДТП в Москве - 14939,
В Московской области - 14337.

Погибло в 2007 году в Москве - 1161 человек,
В Московской области - 2866 человек.

Ранено в результате ДТП в Москве - 17022 человека,
В Московской области - 17682 человека.
Narayana   2014-07-16 15:52:48
Валерий
Немного разные вещи.
Количество жертв ДТП, это мировая проблема и она решается правильной организацией дорожного движения. Дорожное движение по большей части определяется качеством дорог.
Дорожное строительство... в общем, про это лучше Орг рассказывает.

Гибель людей в терактах, это намек на войну, в результате которой количество жертв может очень сильно превосходить ДТП. Поэтому и волнительно.
Валерий   2014-07-16 16:45:49
проблема дтп
не разрешена и решения ее не видать в обозримом будущем. пост не о том,
Лизавета   2014-07-16 17:16:39
Вчера в метро
погибла очень светлая девушка Евгения, 32 года.
За 2 дня до гибели, в субботу, при выходе из лабиринта её спросили, какие подарки тонкого мира она получила. Её ответ: мне сказали, тебе ничего не нужно, у тебя всё есть...
Одним светлым человеком, выполнившим свою миссию на Земле, стало меньше.
......   2014-07-16 17:20:05
мы
не умираем, эта реинкарнация для неё закончена... дальше новая программа и переход в "старший класс".
Валерий   2014-07-16 17:31:54
переход в "старший класс".
Существуют разные, прямо противоположные версии на этот счёт.
Это вопрос веры тк версии принципиально непроверяемы
......   2014-07-16 17:41:41
все записано в ВЕДАх
человек легко найдёт подтверждение этих законов анализируя свою жизнь и окружающий мир...

Если "старший класс" смущает, то скажем... новая ступень эволюционного развития.

Хотя мы здесь все на обучении, как в школе.
Magus   2014-07-16 18:03:00
Обрящий
а если Веды редактировались "злыми силами"?
Ведь Македонский - не сам по себе полмира зачистил...
......   2014-07-16 18:08:05
верно
поэтому здравомыслие основывается на трех критериях.. учитель, ВЕДЫ и твой личный опыт.
Окуист   2014-07-16 18:31:11
Много быдла
за рулем. И люди к этому привыкли. А если б мочить это быдло на корню, ситуация исправилась бы и люди перестали бы гибнуть. )
Валерий   2014-07-16 18:37:06
Верящий во всякую хрень
человек легко найдёт подтверждение тому во что верит, даже если верит в совершенную хрень.
Большинство религий учит делай как велит начальство и попы и где-нибудь и когда нибудь тебе будет зашибись
donna Rosa   2014-07-16 18:39:19
ну то есть
мы все уже на личном опыте убедились как плох совет НЕ бунтовать против историческо-законного правительства. А устраивать майданы, революции...
Валерий   2014-07-16 18:48:22
А если б мочить
и кто мочить будет?
......   2014-07-16 18:51:08
Валерий
помнится, еще в домике "Непокорные" писал...
Этимология слова
"Вера"... ВЕ-РА, ведать изначальный свет, то есть знания.
ВЕРА - это знания. РЕЛИГИЯ - проекция ВЕРЫ на этносы и народы с учетом их уровнем эволюционного развития, обычаев, укладом жизни...
......   2014-07-16 18:56:43
не
читал книгу "Удар русских богов" Истархова случаем?)
Валерий   2014-07-16 20:54:57
Этимология слова
с3. 14здили потому что в Пизе много воровали)))
Многие украинцы верят что во всём виновата Россия... это что тоже "изначальный свет"?
......   2014-07-16 22:36:07
Славяне
хранители языка и письменности...
Думать иначе ваше право)
Narayana   2014-07-16 22:52:35
Валерий
"не разрешена и решения ее не видать в обозримом будущем. пост не о том"

Ну, почему?
По моему, решение очевидно и реализуется в ближайшие 20-30 лет.
Это централизованная координация автопилотами, установленными на автомобили.
То есть, весь дорожный трафик будет координироваться центральной сетью.
Просто садишься в машину, говоришь маршрут и едешь как пассажир на заднем сиденье, занимаясь своими делами.
Это решает проблему пробок за счет автоматического выбора маршрута, правильного выбора полосы движения и, главное, вся масса машин после остановки будет начинать двигаться синхронно. То есть, скопление машин сможет двигаться с большой скоростью.

Сейчас ведь во время пробки машины движутся медленнее вплоть до остановки, а по идее-то нужно быстрее.

Понятное дело, что установка автопилота потребует другого уровня контроля технического состояния автомобиля, а это приведет к снижению аварий за счет поломок.

В итоге, думаю, количество аварий снизится на два порядка вместе с нервозностью за рулем.

Потом, еще ведь возрастет количество электричек... Хотя, мне кажется, это экономически не панацея, если только не разработают термояд.
Валерий   2014-07-16 23:20:18
Думать иначе ваше право)
Также как и ваше верить во что угодно)
Валерий   2014-07-16 23:22:57
решение очевидно и реализуется
"жаль что жить в эту пору прекрасную
уж не придётся ни мне ни тебе"
Narayana   2014-07-16 23:53:47
Валерий
Жена моего друга работает в Англии в науке на самом переднем крае биологии.
Она говорит, что уже родились дети, которые будут жить тысячу лет.
Может быть, и нам что-нибудь перепадет из современных знаний.

Пессимизм по части автонавигации, это неправильно.
Вспомните, сколько лет назад появился интернет.
Сегодня разговаривать по Скайпу с другом из Канады, - банальность.
При реализации всемирной автонавигации и автопилотов не нужны никакие новые технологии. Достаточно масштабирования обычной разработки.
С одной стороны сеть для координации движения, в другой система автономного распознавания ситуации (это уже есть, машины сами доезжают до дома и паркуются) и третьей стороны, - локальное взаимодействие между ближайшими автомобилями типа вай-фая...
Ничего фантастического, а выгоды огромные.
И рынок новых технологий тоже огромный.

Потом, как мне кажется, должна произойти автоматизация в строительных технологиях.
Пока что бетонные 3D плоттеры для печати дешевых домов не очень совершенны, но это только начало и основа. Делаешь проект, закладываешь в плоттер все компоненты и машина соберет дом... ))

Политика политикой, а развитие технологий продолжается.
......   2014-07-17 00:04:31
Валерий
каждому в этом мире свое...
Валерий   2014-07-17 10:28:25
уже родились дети, которые
"следующее поколение будет жить при коммунизме"
Пока ещё никому не удавалось полностью исключить человеческий фактор и сделать абсолютно надёжную систему
Orgasmatron   2014-07-17 11:02:14
.
Валерий,

любая система имеет наработку на отказ - это знает любой двоечник технического ВУЗа. Другое дело, что системы имеют встроенные механизмы устранения отказов.
Окуист   2014-07-17 11:03:46
Уродов
надо мочить в их собственных фекалиях и крови!
Валерий   2014-07-17 16:33:11
любая система
Неужели и система Станиславского?)))
термин система можно применить ко многому, и к ней обычно применимо понятие сбой, а не наработка на отказ и уж тем более мало в какой системе есть механизмы устранения неполадок
Orgasmatron   2014-07-17 18:30:06
.
Валерий,

Наработка на отказ обычно расчитывается либо статистически, либо по теории вероятности. Например, приводят наработку на отказ жёстких дисков для ЭВМ :). Наработка на отказ определена как среднее время до сбоя в работе системы.

А уж как этот термин распространён в авиации...

Механизмы устранения неполадок есть в стандартах CD-ROM, зато их нет в стандарте CD-DA. Поэтому не факт, что запись звука на болванке будет в точности соответствовать мп3 или ogg. Ещё такие механизмы есть в RAID или семействе протоколов TCPIP. Даже когда переспрашиваете - пользуетесь процедурой устранения неполадок (помех).

И вот у меня возникла мысль: поискать в Яндексе. И я нашёл то же самое, что здесь написал :))).
Валерий   2014-07-17 22:52:34
Orgasmatron
)))"смешались в кучу кони, люди..."
Чтобы надеяться на правильный ответ надо для начала задать правильный вопрос. Да и чтобы разобраться в ответе нередко нужны дополнительные знания
В работа с данными всегда учитывается что при передаче и хранении инфы возможны ошибки и принимаются соответствующие меры.
Наример "в стандарте CD-DA." Применён весьма избыточный способ записи потому эти диски можно слушать даже если они здорово царапаны, а вот доведённый до такого состояния диск с МП3 только выкинуть. Соответственно и песен в МП3 помещается на диске в разы больше В рэйде свои способы... их кстати несколько этих рейдов в зависимости от требования к скорости надёжности и стоимости.
В тоже время если навернётся железо то хрен оно само починиться, только если есть подобное в резерве, как например это сделано в рэйд массивах
Orgasmatron   2014-07-18 00:31:04
.
Валерий,

играющие царапанные диски - это вопрос обработки сигнала с помощью DSP. Чтобы ваши нежные ушки не резала нехватка данных на диске, их дополняют. Обман, да... Нет в формате записи CD-DA никаких защит данных. Это вам, скажем, не банковские транзакции, когда надо точно переносить данные. Не нужно читать "цветные" книги стандартов, просто поищите в Яндексе, прежде чем писать здесь.

И что за избыточный способ записи? Плохо пожатый формат wav? Ну, стандарт такой, где-то 80-го года рождения. Тогда не было кодеков вроде mp3, ogg и т. п.

Я прекрасно знаю, какие RAID бывают. Имеют смысл только RAID1, RAID5 и комбинация SW RAID0+1 на Линуксе (люблю mdadm), если нет денег на железный. Я работал с MSA, XP (шкафы такие) от Hewlett-Packard.

Так и у человека так: кое-что чинится само (ушиб, порез), кое-что надо чинить с помощью извне (перелом, трансплантация). Это уже вопрос юрисдикции :))).
Окуист   2014-07-18 10:46:19
И кончим
на этой светлой ноте. )
- Вопрос к Оргу про JavaScript Narayana (10 сбщ)
Narayana   2014-07-16 13:23:29
Вопрос к Оргу про JavaScript
Эмил, вы у нас самый умный по части программирования.
Вот вам вопрос, помогите, если знаете...

Есть asp-net страница (расширение файла aspx).
На этой странице есть включение С# кода непосредственно в один из элементов разметки.
На этот кусок кода можно поставить точку остановки отладчика и во время прогона отладчик здесь остановится.
Далее, запускаем отладку и дойдя до кода в разметке, останавливаемся и дальше идем шагами по коду в файлах C#.
Из кода видно, что сначала идет какая-то проверка состояния программы, затем код лезет в базу данных, а после этого начинается рендеринг страницы.

Дальше наступает самое интересное.
Нигде ни на одном шаге C# не видно обращения к файлам JS.
Просто заканчивается последний оператор C# и возникает ошибка по JS.
Причем, эта ошибка возникает не в отдельном файле JS, а в скрипте на JS, который включен в разметку выводимой aspx страницы.

То есть, веб-страница сформировалась где-то внутри C# кода и вывелась, имея в себе включение JS кода и в этом JS коде оказалась ошибка.

Найти файл, из которого подтянулся этот кусок скрипта на страницу, не получается.
Поиск произвожу скопировав часть скрипта на JS и заталкиваю в поиск по всему решению.
Таких включений в файлы проекта нет.
Исходник в виде файла, для которого можно посмотреть версию для совместимости с jQuery, не получается.

Что делать?
Валерий   2014-07-16 14:04:31
Что делать?
Не усложнять жизнь себе и пользователям)))
есть разные конструкторы, системы управления сайтами, немеряно шаблонов к ним. Не стоит забывать что многие ходят в сеть с телефонов и планшетов которые часто плохо воспринимают навороты и имеют ограничение по скорости.
ИМХО лучше когда основные страницы это чистый аш тмл не перегруженый картинкаит.
Сами то как относитесь когда вместо того чтобы быстро получить нужную инфу приходится долго ждать загрузку и любоваться всякой х-й которую авторы посчитали охрененным дизайном из за которого хрен нужное найдёшь
Orgasmatron   2014-07-16 15:41:19
.
Narayana,

чудес не бывает. То есть, если исходник javascript на странице, он взялся откуда-то из файлов решения. Не обязательно из ". js". В C# тоже можно составлять текст в переменной и выводить его. Вы уверены, что детально прошли все шаги C#? Может, надо искать функцию C#, которая устанавливает содержимое переменной как исходник javascipt и искать, какие аргументы берёт эта функция.
Narayana   2014-07-16 15:43:07
Валерий
... ну, не нужно скатываться до примитивизма, пожалуй.
Точка зрения понятная, но от сложности систем все-равно не уйдешь.

Скорость загрузки страницы для asp превосходит скорость ПХП, потому что код к моменту загрузки откомпилирован.
По части сложности пользовательского интерфейса, это отдельный вопрос.
В моих готовых движках он очень хороший.
Я сейчас форум готовый встраиваю, - такая прелесть, однако.
Хочу после рабочего сайта еще отдельный закрытый форум для родственников поднять.
Narayana   2014-07-16 15:48:26
Orgasmatron
"В C# тоже можно составлять текст в переменной и выводить его."

Я тоже так подумал, но то, что выводится на страницу в виде JS, нигде в проекте поиском не находится!
Если бы JS был бы просто текстовой строкой, присвоенной одной из переменных C#, то этот текст... упс... у меня же dll-ки, а не исходники.
Отладчик подгружает символы только из системных сборок. Мои сборки движка только в бинарном виде.

Вчера скачал исходники, попробую в них поискать... :)
Orgasmatron   2014-07-16 16:19:57
.
Пробовали
JetbrainsCom
Free dotNET Decompiler and Assembly Browser?


Кстати, PHP тоже можно компилировать или загружать результат сборки в буфер для многократного использования.
Валерий   2014-07-16 16:53:14
Narayana
стандартная ошибка это набить сайт всевозможными скриптами и картинками совершенно ненужными пользователям.
например нахрена форум на вашем сайте?
даже там где форум уместен обычно он малопосещаем
Narayana   2014-07-18 00:52:26
Orgasmatron
Да, про ПХП слышал такое, но... впрочем, дело вкуса.

За подсказки про инструменты для сборок спасибо.

С версиями jQuery разобрался. Повезло, что нашел версию Форума на такой же версии jQuery, что и мой сайт. Мало того, с исходниками.

Но, теперь новая проблема.
Уже написал о ней на одном сайте, так что, если можно, не буду переписывать по русски!Ссылки Запрещены!space YAF. Properties is in the sources in C#, but disappears in YAF. dll!


Because of this, when you build the solution - error: YAF. Properties. Setting unavailable because the type name access level or namespace is not in the namespace "YAF" (are you missing an Assembly reference?)

An Assembly reference is definitely there. Moreover, I was several times rebuilt the Assembly again.
As a result, the namespace YAF. Properties is in the source, but is not in the Assembly YAF. dll.

I don't understand anything...

Что скажите?
Я с таким ни разу не встречался.
Может быть, какие-то условия компиляции где-то вставлены?
Закрыли, засранцы, возможности для настройки форума... )
Narayana   2014-07-18 01:00:21
Orgasmatron
N a m e space YAF. Properties is in the sources in C#, but disappears in YAF. dll!


Because of this, when you build the solution - error: YAF. Properties. Setting unavailable because the type name access level or namespace is not in the namespace "YAF" (are you missing an Assembly reference?)

An Assembly reference is definitely there. Moreover, I was several times rebuilt the Assembly again.
As a result, the namespace YAF. Properties is in the source, but is not in the Assembly YAF. dll.

I don't understand anything...
Orgasmatron   2014-07-18 12:44:24
.
Может, "YAF. Properties" надо включить ещё где-нибудь? Может, разные формы в настройках для разработки и сборки? Или путь к "YAF. Properties" не в списке директорий сборщика? Я не знаю, какое у вас IDE, да и не пользовался этим уже лет 15.
- Люди есть везде... donna Rosa (30 сбщ)
donna Rosa   2014-07-16 10:17:18
Люди есть везде...
и... везде есть разные люди.
В Киеве почтили память погибших в аварии в московском метро. Фоторепортаж
Киевляне несут цветы к посольству РФ, возле арки Дружбы народов зажигают лампадки. В столице состоялись акции памяти погибших в аварии в московском метро. Трагедия произошла в 08. 39 по московскому времени в результате резкого торможения электропоезда. По предварительным данным, погибли 20 и ранены 160 человек."Остаемся людьми и соболезнуем", пишут киевляне в соцсетях.

А в Сходне вчера в ночи кто-то что-то праздновал. То ли неотложный день рождения себя любимого. То ли еще что. Фейерверки пускали, салюты...
Magus   2014-07-16 11:49:01
И это даёт надежду.
А судя по тому, что все озвученные официальные версии - явное фуфло, можно с высокой долей вероятности предположить, что это была диверсия.

Я когда-то изучал системы центральной блокировки на жд транспорте - там подобные вещи исключены в принципе. Так что причина крушения - либо преступная халатность, либо диверсия. Это 100%.

Взрез стрелки - совсем безобидная вещь. Электромонтёру потом делов на полчаса максимум, и уж точно при этом не может быть никаких крушений. Это ещё лет 50-60 назад всё изключили в принципе. То есть - совсем.

Судя по тому, что жив машинист - первые несколько вагонов прошли стрелку в штатном режиме. Затем - произошёл подрыв (или что-то ещё - неведомое), колёса последующих свалились с порванного рельса, вагоны завалились на бок и влепились в перегородку на развилке тонелей. Если это диверсия - то ОЧЕНЬ грамотная. Если можно так сказать - шедевр. На абреков не похоже.

Судя по всему, ЦРУ на что-то намекает папе.
Пока - достаточно вежливо.

Не удивлюсь, если через несколько дней будет какой-то повтор, использование химоружия, эпидемия или тп.

Это говорит о загнанности америкосов, о том, что другие их инструменты влияния оказывают не достаточное воздействие на Путина и его команду. Возможно, америкосы больше не способны его строить + у них жёсткий цейтнот.

Теперь - понятно, ЧТО их ТАК подгоняет. Власть хунты тает на глазах. Ещё пара-тройка месяцев такой войны, и майдан попрёт на Парашу. УкрАина начнёт разваливаться на куски. Хорошая предпосылка для введения миротворческого контингента. Вопрос - чьего?

На границах стоят русские и НАТОвские войска. Вероятно, их численность пока сопоставима. Думаю, количество войск на границе сейчас самый объективный показатель для прогнозов развития ситуации.

Нет сомнения, что Польша придёт за своей долей. Наверное, первой придёт. Кстати, она отказала в приёме укрАинских беженцев. Что бы не запускать на свою территорию буйное население потенциального противника.

Похоже, что история Украины действительно подошла к концу.
Вот укропы - дебилы... Разбудили лихо.
donna Rosa   2014-07-16 12:08:30
да
все версии звучат неубедительно. И... возможно я вижу черное в белом, но... не дает покоя, что СЛАВЯНСКИЙ бульвар. Не где-то еще...
Magus   2014-07-16 12:27:48
donna Rosa
умничка.
Это эзопов язык политики.
Narayana   2014-07-16 12:47:12
... ну, да...
Если прошел первый вагон, попробуй, переключи стрелку.
На скорости 60 кмчас расстояние в 15 метров между колесами проходится на стрелке за 0. 1 сек. В принципе, это, наверное, возможно, но очень маловероятно.
Во первых, наезжающие колеса будут отжимать стрелку в исходное положение, поэтому чисто из-за обесточивания привода стрелка переключится не может.
Во-вторых, скорее всего на приводе есть локальная автоматика для блокировки именно таких ситуаций, потому что переключение стрелки под составом, - это самое страшное, что может прийти в голову проектировщикам.
Да и система контроля сделанных работ в метро, наверное, не намного слабее, чем военная приемка.
Диверсия, однако.
И действительно, станцию выбрали, уроды, с подходящим названием.
Валерий   2014-07-16 15:08:48
это была диверсия.
совершённая американскими жидомассонами с подачи британских спецслужб
Анонимка [1]   2014-07-16 15:27:35
Я тоже сразу
Про теракт подумала. Была удивлена что в новостях пишут несчастный случай. Однако это официальная версия
Серж Романтик   2014-07-16 15:38:37
---
Посмотрим выводы комиссий!...
НебоВалмазах   2014-07-16 16:41:36
Крайние, они же засланные
Как обычно - путевой обходчик и его стажер.

Вчера смотрела по ссылкам на разных сайтах - украинцы радуются аварии в метро. Не верится мне, что до такой степени можно разум растерять.
Magus   2014-07-16 16:53:34
НебоВалмазах
радуются не укрАинцы, а укропы.
НебоВалмазах   2014-07-16 17:05:48
Я не могу отличить
Укров и укропов от украинцев, не понимаю как. Завтра все украинцы могут стать укропами или украми или ещё кем-то. Я о человеческом в человеке, отличном от животного.

Есть ощущение, что теперь все теракты будут преподноситься общественности, как аварии и несчастные случаи.
Magus   2014-07-16 17:13:05
НебоВалмазах
Всё просто.
Укропство - это секта.
Кто там радуется нашей трагедии - член этой секты.
Разумеется, кто-то из них может очнутся, и выпасть из неё.

Сектант - не человек. Это биоробот.
Человек не может стать сектантом в силу своей пробуждённости и зрячести. А ты на самом деле говорила о морали, а не о человеческом в человеческой особи.

МОРаль же - всего лишь метод социального программирования.
Способ управления человеческими особями.

У сектантов - мораль другая.
donna Rosa   2014-07-17 10:53:55
...
Бешеные псы
Платон Беседин о моменте, когда стыдно быть украинцем
Я гулял с дочерью, когда узнал о погибших в московском метро. Поезд сошёл с рельс. Из-за чьей-то халатности. Из-за чьей-то недоработки. Кто-то что-то не досмотрел. И люди погибли. Они ехали на работу. К детям. К родителям. Мчались на отдых. Строили планы, обсуждали их с близкими. Мечтали. И вот они мертвы. Навсегда, безвозвратно.
Подобное случается в центре одного из крупнейших мегаполисов мира. В столице великой, мощной, как нам говорят, державы. В стране, имеющей с продажи нефти и газа столько денег, что можно десять раз обустроить каждую станцию, каждую ветку, каждый вагон метро, доведя их до совершенства, до идеала.
Произошедшему нет оправданий. Что бы нам ни говорили. Какие бы расследования ни обещали. Так быть не должно. Точка.
Я написал об этом в социальных сетях. И получил десяток оправдательных од. Мол, подобное неизбежно в условиях техногенного мира. А в европейских городах, сообщили мне, обстановка ещё хуже.
Но родственникам погибших эти оправдания ни к чему. Техногенный мир, ужасы лондонского метро не излечат их скорби. Они потеряли близких. И это не вина конкретных людей, но боль, ужас всей страны. Начальник метро, глава правительства, президент должны каяться. Потому что погибшие в московском метро лишь звено. В цепи взорванные дома, захваченные заложники, наводнённые города, кровавые теракты. И плевать, что в США и Европе тоже не спокойно. Замять, оправдать значит способствовать адскому повторению.
Многие из тех, что оправдывали ссылались на Украину. Это, при всей кажущейся парадоксальности, на самом деле логично. В условиях информационной обработки мышление состоит из детерминированных цепочек, где одно тянет за собой другое. Ты или с Путиным, или с Ярошем. Третьего не дано. Есть бесы и ангелы, а посерёдке якобы пусто. Хотя, по факту, большая часть как раз-таки посерёдке.
Впрочем, бесов тоже хватает. От реакции Украины на гибель людей в московском метро я был смятён, уничтожен, раздавлен. Словно очутился в фильме Квентина Тарантино, а вокруг бесславные ублюдки и бешеные псы. У них вроде как человеческая речь, человеческий облик, но одно движение, и они превращаются в бесов.
"Скорблю! Мало погибших". "Уже 16 трупов. Даёшь третий десяток". "Получили, суки москальские, так вам и надо!". Это не дьявольские упражнения в выбросе ненависти, но комментарии обычных украинцев к новости о погибших в метро. Не выбираю, не отыскиваю наиболее жуткие читаю подряд. Радость, триумф вот, что испытали люди.
Произошедшее после Одессы упоение от смерти заживо сожжённых людей не стало исключением. Оно задало моду, создало тренд на безумие и жестокость. Извлекло наружу ту гнусь, что сидела внутри. Монстры вырвались из украинцев. Сожрали здравый смысл, мораль, совесть, честь. И, впившись в жертв, подобно вампирам, инфицировали их лютой жаждой крови.
Впору, с приветом Брету Истону Эллису, снимать кино "Украинский психопат". Днём его герой приличный, не без лоска менеджер в "Рошен", но по вечерам он впадает в экстаз от известий о гибели русских. Он и сам бы убивал, кромсал их, если бы знал, что ничего за это не будет, а успех гарантирован.
Когда российское телевидение в его привычной гротескно-фейковой манере стращает аудиторию кровожадными "правосеками" и "бандеровцами", рассказывая небылицы о фосфорных бомбах и распятых мальчиках, то служит тем, кого так старательно и в то же время бездарно очерняет.
Дьявол в деталях. А красный смех в повседневности. Страшнее бандеровцев простые украинцы, мутировавшие в зверей и тем самым, согласно известному афоризму доктора Джонсона, избавившиеся от боли быть человеком. Тупая, звериная жестокость, порождённая глупостью и комплексами.
Они, эти торжествующие ублюдки, радовались, когда пылали люди в Одессе. Вещали о подохших колорадах в Луганске. Сияли, когда танками давили мирных жителей в Мариуполе. Если очень постараться, это ещё можно списать на чудовищные условия войны, но чем не угодили обычные люди в Москве?
Я знаю чем. И вы знаете. Только тем, что они русские. Это их единственное преступление перед жовто-блакитным божком, о возмездии которого так красочно говорят изверги-комментаторы. Только потому, что ты русский, ты заслуживаешь смерти.
Так получается? Но в следующий раз, когда вы будете говорить о том, что все беды в Украине из-за России, когда будете заявлять о том, что в стране нет фашизма, и вообще вся она давно живёт по европейским ценностям, вспомните об упоении смертью ни в чём не повинных людей. Вспомните, в каких ублюдков превратились те, кто ещё недавно рассказывал об идеалах Майдана.
Именно вы, пляшущие на костях, позорите и дискредитируете украинский народ. Только вы. Не Путин, не Стрелков, а вы есть главные враги Украины.
И сегодня мне стыдно, что я, как и вы, украинец.
Окуист   2014-07-17 11:07:49
У нас в Донецке
тоже переживают за москвичей. Мы вчера с военными (сейчас тут кер разберешь, ДНРовцы или те, что от Киеву, форма одинаковая) бухали по этому поводу, поминали погибших, переживали.
Аллегория   2014-07-18 03:30:11
-
А сегодня был зачем-то сбит украинскими самолетами на Украиной самолет малазайских авиалиий! Обычный регулярный рейс - все погибли (
Мне они как родные уже - малазийцы.

Как голова работает у людей, чудо просто? Надо же было перепутать рейсовый самолет с истребителем?
Джессика   2014-07-18 08:51:39
Девушка в Дождь
Террористы из Донецка перепутали самолет АН-26 ВВС Украины с малазийским Боингом и убили 295 граждан со всего мира, включая 80 детей. Путин и его подлые и лживые СМИ могут врать сколько угодно, но ответить придеться. Единственный шанс для Путина уцелеть в этой ситуации, самому уничтожить террористов. Только он на такое не способен..(с)

Девушка в Дождь, логику включи, у нас в небе террористов нет, и с неба нам ничего не угрожало, это так называемые "ополченцы" бомбардировок все боялись, и со страху вооружились до зубов с помощью России, а с дуру гражданский самолет сбили.


СБ Украины перехватила переговоры террористов: "Бес" доложил своему куратору из РФ о только что сбитом гражданском самолете.

СБУ перехватила переговоры террористов: И. Безлер ("Бес") докладывает своему куратору полковнику ГРУ ГШ ВС РФ В. Германину о только что сбитом боевиками гражданском самолете. Об этом сообщили в пресс-центре СБУ.

Напомним, в Донецкой области упал пассажирский самолет "Malaysia Airlines". В штабе АТЦ отметили, что на месте падения самолета "Боинг" у Тореза были найдены обломки с надписью "Malaysia Airlines" и тела погибших. По сообщениям, погибло 280 пассажиров и 15 членов экипажа.

Ранее были подведены украинский самолет "Ан-26", который летел на высоте более 6000 метров. В штабе АТЦ отмечали, что в случае, если выстрел был сделан из земли, то использовалась мощная зенитная установка типа "Бук" или "Панцирь".

Представитель Информационного центра СНБО Андрей Лысенко отметил, что зенитно-ракетные комплексы "Бук", с которого сбивают украинские самолеты будет уничтожен военно-воздушными силами Украины.

Как сообщалось, ранее Госавиаслужба закрыла воздушное пространство в зоне АТО.
Magus   2014-07-18 10:54:36
А по-ходу это и есть тот пропавший самолётик...
нашёлся!

Кстати, прикол.
Смотрел щас фотографии с места падения.
Лежит там себе на земле кучка из 16 малазийских паспартов.
Паспорта - целёхонькие. Муха не е*лась!

И как это, интересно знать, они могли ТАК сохраниться в сгоревшем самолёте?
Сразу вспоминаются такие же целёхонькие паспорта смертников, подорвавших себя в Волгограде и где там ещё?.. а, боинге, который во всемирный ТЦ тогда врезался, кажись там ещё такой же ляп был. Видимо, смертники всегда с собой паспорта для встречи с Аллахом берут.

Вот бы экспертизу трупов пассажиров провести. На предмет свежести.

Кстати, вспоминается ещё и провокация америкосов с корейским боингом.
На закате СССР которая была. Там тоже с труппами были некоторые странности...

Но тут - океана не было, всё на земле.
Значит, экспертизу сделать просто не дадут.

По-гля-дим, как они обфаршмачатся с опознанием родственниками и т. п.
Даже интересно, КАК они это решать собираются. Видимо, десяток заряженных для картинки зашлют. А вот как же остальные 290?

Нда... Видать, америкосы совсем в отчаянии, если уже на ТАКИЕ палевные акции пошли.
Они играют ва-банк не от хорошей жизни, а это значит - что мы можем победить.

Если америкосы в отчаянии - значит, мы на верном пути. Главное - продолжать.
Это всего лишь жалкая попытка сорвать Великое Русское Наступление.

Кстати, как вам перехват СБУ?
Ну не прелесть ли, что бойцы якобы прям в эфире по рации обсуждают своих московских кураторов! В СБУ - совсем дебилы сидят. Ничё поубедительнее придумать не смогли.
Хотя - для укропов и это сойдёт. НО! Тут масштаб-то уже не укропский. Тут на Мировую войну натягивают.

При хорошем разследовании - мы всё это сможем в свою пользу обернуть.
Америкосы это наверняка понимают. А значит

1. Объективное расследование провести не дадут.
2. Пока суд да дело - америкосы завернут какую-нть очередную поганку. Наверняка они её уже заготовили.

Между прочим, очень странно. Что в зоне боевых действий вообще самолёты пассажирские летают. Мне кажется, ни одна компания бы не сохранила прежние маршруты при таком разкладе.

Нараяна, что скажешь?
Могли там гражданские летать?
Джессика   2014-07-18 10:59:25
Magus
Насколько я знаю, территория эта подконтрольная ДНРовцам, черный ящик они собирались отправлять в Москву, а на место происшествия даже наших журналистов не пустили, так что про объективность сильно не плачь.. ага...
Джессика   2014-07-18 11:04:02
Magus
И ты все еще о какой-то победе мечтаешь??!!
Мы все уже давно проиграли.
Потому что если твои теории о мировом заговоре против славянства верны, то пересравшись уже никто никому не поможет.
Вот и вся твоя голимая победа!
Magus   2014-07-18 11:29:47
Феникс
да. вместе было бы легче.
Но если у вас 30% обукропилось, а остальные - языки в жопы засунули - нам-то что остаётся делать?!

Сидеть и ждать пока добьют?
Или использовать ШАНС - и будь что будет?

По мне так лучше погибнуть в бою за свободу, чем сгнить рабом.
А ещё лучше - победить, и Жить свободным. Чего и вам желаю.

Ты бы послушала своих земляков: "Украина Репост ПРОЗРЕВШИЙ Участник майдана в прямом эфире anti maidan com 1:20:50"

Почему-то они говорят почти тоже самое, что и я.
Джессика   2014-07-18 11:33:22
Magus
"Почему-то они говорят почти тоже самое, что и я."
Да потому что ты только это и хочешь слышать, дурак!
Тебе же победы очень хочется, а остальное побоку.
Только не 30% как ты говоришь обкурилось, а побольше будет, так что не надейся
Narayana   2014-07-18 12:19:39
Магус
forumavia

Здесь наибольшее количество экспертной инфы.
Правда, много шелухи.
Magus   2014-07-18 12:21:08
Феникс
не обкурилось, а обукропилось. Разницу чуешь?
Хотя, аналогия, конечно, есть.
((;

а на счёт 30% - это твой земляк с майдана сказал.

"Тебе же победы очень хочется, а остальное побоку."
А что - остальное-то?

Это я что ли Славянск и тд бомблю?!
Это я что ли молчу в тряпочку про тысячи убитых своими войсками СВОИХ мирных жителей, и возреваю вселенский плач по 300 погибшим иностранцам?!
ты не в адеквате.

А победа тут - единственная ценность.
Потому как и для вас это единственная возможность сохраниться.

Пройдёт ещё 2-3 месяца, и если не введут войска НАТО - мнения на УкрАине начнут бродить. И в конце концов, американская пропаганда начнёт вызывать у вас горькую отрыжку, а потом и рвоту. Сами пойдёте "своего" Парашу валить. И будете СИЛЬНО удивлены жестокостью "парашинского" Беркута, который будет валить вас как оленей.

Вот тогда и поплачете - и про мягкосердного Яныка, и про терпеливый старый добрый Беркут...

Похмелье будет горьким.
Давай в октябре-ноябре этот разговор вспомним.


""Почему-то они говорят почти тоже самое, что и я."
Да потому что ты только это и хочешь слышать, дурак!"

Я то, конечно, дурак, но это не отменяет простой возможности:
Ребята с майдана стали говорить то же, что и я потому что у них тоже открылись глаза,
и они увидели реальность. А потом - описали её. И это описание оказалось схоже с моим, потому что мы с разных точек видим и описываем одну реальность. А ясновидцев, впрочем как и очевидцев - обычно жгут на кострах, или просто дураками и называют.
Вот и всё.
Narayana   2014-07-18 12:37:07
Феникс
"Тебе же победы очень хочется, а остальное побоку."

А остальное, это что?

Просто опиши то, ради чего с точки зрения украинца можно пожертвовать Россией.
Orgasmatron   2014-07-18 12:37:29
.
Механизм провокации. "Боинг" был сбит украинским истребителем.

Из того, о чем уже можно говорить наверняка.

1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

2. "Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.

3. "Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27) один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга" уходящим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.

4. Испанский диспетчер осуществлявший наблюдение за "Боингом" подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а так же сам факт обстрела самолета хунтой, что по его словам подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяет достоверно установить виновную сторону.

5. Как именно был сбит "Боинг" до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а так же озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Так же до конца неясно с 3 взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.

6. Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых на Донбассе не мало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР.

В целом, налицо довольно топорно сработанная провокация, когда пассажирский "Боинг" сознательно направили (из Киева или Днепропетровска - еще предстоит уточнить) в зону военного конфликта, куда он проследовал в сопровождении двух самолетов хунты, после чего был уничтожен (с большой долей вероятности там помимо "Боинга" погиб еще 1 самолет, откуда собственно и взялись парашюты). Далее был запущен механизм информационной накачки с целью обвинить ополченцев в гибели самолета, который хунта специально заводила в небо ДНР. В сети начали активно вбрасывать фейки, что самолет сбили ополченцы, что надо вводить новые санкции против РФ и начать ввод войск НАТО.

Задача провокации вполне понятна - обвинить ополченцев и РФ и переломить неудачно складывающиеся тенденции на Донбассе. Так как провокация сделана была весьма топорно и белые нитки торчат отовсюду (даже на иностранных ресурсах резонно указывают на то, что главные виновники сидят в Киеве), то эффект ее на мой взгляд будет ограниченным. Как максимум, хунта попытается выжать из этой плохо сработанной провокации временную передышку, чтобы прийти в себя, после катастрофы в сражениях за Луганск, Изварино и Краснодон.

Борис Рожин


От себя добавлю, что надо будет эту катастрофу расследовать, но масса фактов говорит о том, что ополчение действительно ни при чём.
Orgasmatron   2014-07-18 12:38:48
.
А ещё интересно сравнить серийные номера пропавшего в марте и сбитого Б-777.
Анонимка [1]   2014-07-18 13:21:07
В каждой шутке
лишь доля шутки.
Надо как в анегдоте - садишься самолет, паспорт в трубочку и в жопу.
Тогда проблем с опознаванием не будет)
Magus   2014-07-18 15:13:10
Ой!
Кстати, еще одна мелочь. Время стандартного развертывания "Бука" - 5 минут (при наличии хорошо тренированного экипажа. Суперпрофессионалы подготовят его за 4 минуты). Радиус поражения - до 30 километров. За 5 минут Боинг -777 пролетает более 70 километров. То есть выходит из зоны поражения примерно за три минуты. В таком случае самолет нужно не просто караулить в полной боевой готовности. Нужно знать точный маршрут следования. У ополченцев такой возможности не было. У сил нацгвардии - была. Ведь самолет вели украинские диспетчеры."
Джессика   2014-07-18 16:19:00
Magus
1. Вы несете замшелую идею социализма-сталинизма, которую у нас никто не считает офигенной.
2. Вы писяете кипятком от своего владыки Путина и считаете, что он знает, что делает, а между тем он ничем не лучше наших правителей, а скорее всего хуже, потому что помогает таким, как Янукович.
3. Ваши сторонники русского мира запросто могут прострелить ноги человеку только за то, что найдут у него украинскую символику, между прочим государственную символику.
За это счастье вам никто никогда не скажет спасибо.
4. Ваши СМИ откровенно и беззастенчиво перекручивают события, нестеняясь привирают и откровенно подтосовывают факты
5. Выросло покаление, которое не знает что такое Россия, и теперь знает только то, что эта страна несет агрессию.
6. Вы вооружили и дали добро на любые действия откровенному креминалитету, создаете им романтический образ "ополченцев" и Робин Гудов, а между тем это просто люди готовые не думая убивать.
7. И вы считаете что все это может вызвать у жителей Украины безумную симпатию?
Я видела в жизни наивных людей, но чтоб настолько...
9. В Славянске ваши красавцы повспарывали столько животов, и оставили столько братских могил, что не удивительно, что их бомбили.
Хотя я и считаю, что бомбить не нужно было, но я понимаю, почему неумеющие по сути воевать наши военные хотели именно так избавиться от поблемы, побысрому и бездарно.
10. Никакой победы не будет, потому что кроме бездарной стрельбы по воробьям вы ничего не умеете ни с одной, ни с другой стороны.

Это война амбиций, рвущихся к власти уродов, и эти уроды не имеют ни национальности, ни роду, ни племени.
А ты им песни верности поешь!
Ну и дурак!
Charisma   2014-07-18 16:28:42
Феникс...
- Никогда не читайте Украинский газет за обедом!
- Так других же нет?
- Так никаких не читайте!

У вас там все такие отзомбированные? Ты уже совсем по бандеровским агиткам живешь? И много у вас там таких? Кошмар!
Эх, есть в Порошенки свой канал. Вызомбируй зобоящиком несколько миллионов глупышей, и делай с их помощью, что хошь...
- Просто так Анонимка (2 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-15 23:36:45
Просто так
МИХАИЛ САЛТАН, ГЛЕБ ЩЕРБАТОВ
ТАЙНЫ ЗИККУРАТА И ТЕРАФИМА НА КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ

Зиккурат (зикку-рат, зиггурат): в архитектуре Древней Месопотамии культовая ярусная башня. Зиккураты имели 3-7 ярусов в форме усеченных пирамид или параллелепипедов из кирпича-сырца, соединявшихся лестницами и пологими подъемами - пандусами (Словарь архитектурных терминов)

Архитектурный ансамбль Красной площади складывался веками. Сменяли друг друга цари. Сменяли друг друга стены цитадели - сначала деревянные, потом белокаменные, наконец, кирпичные, какими мы их видим сейчас. Возводились и сносились крепостные башни. Строились и разбирались дома. Росли и вырубались деревья. Рылись и засыпались оборонительные рвы. Подводилась и отводилась вода. Прокладывалась и разрушалась широкая сеть подземных коммуникаций, так или иначе затрагивавших сооружения на поверхности. Менялось и покрытие этой поверхности, вплоть до железной дороги (до 1930-го ходил трамвай). В итоге получилось то, что мы видим сейчас: красная стена, башни со звездами, огромные сосны, храм Василия Блаженного, торговые ряды, Исторический музей и... ритуальная башня зиккурата в самом центре площади.

Даже далекий от архитектуры человек невольно задается вопросом: почему возле русской средневековой крепости в 20-м веке было решено построить сооружение - абсолютную копию вершину Пирамиды Луны в Теотиуакане (Teotihuacan)? Афинский Парфенон продублирован в мире как минимум дважды - одна из копий стоит в городе Сочи, где её построили по приказу товарища Джугашвили. Эйфелева башня размножена настолько, что её клоны в том или ином виде присутствуют в каждой стране. Даже "египетские" пирамиды в некоторых парках есть. Но строить храм Уицилопочтли (Huitzilopochtli), верховному и наиболее кровавому божеству ацтеков, строить в самом сердце России - это просто удивительная идея! Однако с архитектурными вкусами вождей большевистской революции можно было бы смириться - ну построили, ну и ладно. Но ведь в зиккурате на Красной площади поражает не внешний вид. Ни для кого не является секретом, что в подвале зиккурата лежит забальзамированный по каким-то правилам труп.

Мумия в 20-м веке, причем мумия, сделанная руками безбожников - это нонсенс. Даже когда строители парков и аттракционов возводят где-либо "египетские пирамиды" - пирамиды они только внешне: никому никогда не приходило в голову запечатать в них свежеизготовленного "фараона". Как это пришло в голову большевикам? Непонятно. Непонятно, и почему мумия до сих пор не вынесена, ведь самих большевиков уже как бы вынесли? Непонятно, почему молчит РПЦ, ведь тело, так сказать, неупокоенное? Более того: в стену возле зиккурата вмуровано еще немало других тел, что является для христиан верхом кощунства, капищем Сатаны, по большому счету, ведь это древний обряд черной магии - вмуровывать в крепостные стены людей (чтобы крепость стояла века)? Да и звезды ведь над башнями пятиконечные! Чистый сатанизм, причем сатанизм на государственном уровне - как у ацтеков.

В этой ситуации каждый человек, считающий себя священнослужителем в "многоконфессиональной" Россиянии, должен каждое утро начинать с молитвы к своим богам, призывающей срочно убрать с Красной площади зиккурат, ведь это храм Сатаны, ни больше и не меньше! Россияния, нам говорят - "многоконфессиональная страна": тут есть и "православные" (имеется в виду лжецерковь РПЦ МП - прим. ред.), и иеговисты, и мусульмане, и даже господа, называющие себя раввинами. Все они молчат: и Ридигер, и муллы разные, и Берл-Лазары. Их храм Сатане на Красной площади устраивает. При этом вся эта компания говорит, что служит единому богу. Складывается упорное впечатление, что мы знаем, как этого "бога" зовут - главный храм для него стоит на главном месте страны. Какие и кому нужны еще доказательства?

Время от времени общественность пытается власти напомнить, что, мол, строительство коммунизма уже 15 лет как отменили, потому не мешало бы главного строителя вынести из зиккурата и закопать, а то и сжечь, развеяв пепел где-нибудь над теплым морем. Власть объясняет: будут протестовать пенсионеры. Странное объяснение: когда из зиккурата вынесли товарища Джугашвили - пол страны стояло на ушах, но ничего - власть это не сильно напрягло. Да и сталинисты сегодня уже не те, что раньше: пенсионеры молчат, даже когда умирают с голоду, когда в очередной раз повышают цены на квартиру, на свет, на газ, на транспорт - а тут вдруг все выйдут и будут протестовать?

Джугашвили вынесли как: сегодня признали, что он был преступник - завтра уже закопали. Но с Бланком (Ульяновым) власть почему-то не торопится - тянут с выносом тела вот уже 15 лет. Не убрали звезды с Кремля, хотя "Музей Революции" переименовали в "Исторический Музей". Не убрали звезды с погон, хотя убрали из армии политруков. Более того: звезды вернули на знамена. Гимн вернули. Слова другие - а музыка та же, словно будит у слушателей какой-то важный для власти программный ритм. И мумия продолжает лежать. Неужели во всем этом задействован какой-то оккультный, непонятный общественности смысл? Власть опять объясняет: если тронуть мумию - коммунисты будут устраивать акции. Но 4-го ноября мы видели "акцию" коммунистов - три бабульки пришло. И четыре бабульки вышли с транспарантами через пару дней - 7-го ноября. Неужели власть их так боится? Или, может, дело в чем-то другом?

Сегодня человеку, который знает, что такое магия, прекрасно виден оккультный, мистический смысл сооружения на Красной площади. Подчас сложно объяснить окружающим весь драматизм проделываемого над ними эксперимента - кто-то не поверит, кто-то будет крутить пальцем у виска. Однако современная наука не стоит на месте и то, что еще вчера казалось магией, например, полеты человека по воздуху или телевидение - сегодня стало так называемой объективной реальностью. Реальностью стали и многие моменты, связанные с зиккуратом на Красной площади.

ПОЧЕМУ ПЛОЩАДЬ КРАСНАЯ

Современной физикой немного изучено электричество, свет, корпускулярное излучение, поговаривают о существовании других волн и явлений. И их регулярно открывают, например, японским ученым Масару Эмото не так давно было проведено обширное исследование микроструктуры кристаллов воды, которой издавна приписывали наличие неких свойств информационного носителя (и усилителя различных нерегистрируемых приборами излучений). То есть какая-то часть знаний, считавшихся оккультными, уже стала чисто физическим фактом.

Кто, кроме специалистов, знает о "митогенном излучении" Гурвича (Gurwitsch, открытом в еще 1923-м году (частично его физическая природа была установлена в 1954 г. итальянцам Л. Колли и У. Фаччини)? Эти и другие стойкие невидимые волны излучают мертвые или умирающие клетки. Такие волны убивают - доказано в ряде экспериментов. Очевидно, читатель предполагает, что мы сейчас будем обсуждать "излучения", исходящие от мумии и вредящие москвичам? Читатель глубоко ошибается: говорить мы сейчас будем об истории Красной площади. Она все и объяснит.

Красная площадь не всегда была Красной. В средние века там было много деревянных построек, в которых постоянно были пожары. Естественно - за несколько столетий на этом месте живьем сгорел не один человек. В конце XV века Иван III положил этим катастрофам конец: деревянные постройки снесли, образовав площадь - Торг. Но в 1571 г. Торг все равно весь выгорел, и опять живьем сгорели люди - как потом они будут гореть в гостинице "Россия". А площадь с тех пор стала называться "Пожар". Она на века стала местом проведения казней - вырываний ноздрей, стеганий кнутами, четвертований и варения заживо. Трупы сбрасывали в крепостной ров - туда, где сейчас вмурованы тела некоторых военных деятелей. Во времена Ивана Грозного во рву даже держали зверей, которых этими трупами кормили. В 1812-м году, во время захвата Москвы Наполеоном, это все снова сгорело. Еще тогда умерло около ста тысяч москвичей, и трупы тоже стаскивали в крепостные рвы - зимой их никто не хоронил.

С точки зрения оккультной, после такой предыстории Красная площадь УЖЕ место страшное, и некоторые сенситивные люди, впервые подходящие к Кремлю, хорошо чувствуют гнетущую атмосферу, распространяемую его стенами. С точки зрения физической - земля под Красной площадью пропитана смертью, ведь открытое Гурвичем некробиотическое излучение чрезвычайно стойкое. Таким образом, само место для зиккурата и захоронения советских полководцев уже наводит на определенные размышления
ИСТОКИ АРХИТЕКТУРЫ НЕКРОМАНТОВ

Зиккурат - это ритуальное архитектурное сооружение, сужающееся кверху наподобие многоступенчатой пирамиды - такой же, что стоит на Красной площади. Однако зиккурат - это не пирамида, поскольку у него на вершине всегда стоит небольшой храм. Самый известный из зиккуратов - это знаменитая Вавилонская башня. Судя по остаткам фундамента и записям на сохранившихся глиняных табличках, Вавилонская башня состояла из семи ярусов, опирающихся на квадратное основание со стороной около ста метров.

Вершина башни была оформлена в виде небольшого храма с ритульным БРАЧНЫМ ЛОЖЕМ в качестве алтаря - местом, где царь вавилонян вступал в сношения с приводимыми к нему девственницами - супругами бога вавилонян: считалось, что в момент акта божество входило в исполняющего магическую церемонию царя или жреца и оплодотворяло женщину.

Высота Вавилонской башни не превышала ширины основания, что также мы видим и в зиккурате на Красной площади, то есть он вполне типичен. Вполне типично и его наполнение: нечто, напоминающее храм на верху, и нечто мумифицированное, лежащее на самом нижнем уровне. То нечто, что использовали халдеи в Вавилоне, получило впоследствии обозначение - терафим, то есть противоположное серафиму.

Хорошо объяснить суть понятия "терафим" вкратце сложно, не говоря уже об описаниях разновидностей терафимов и приблизительных принципов их работы. Если же говорить грубо, то терафим - это некий "заклятый предмет", "собиратель" магической, парапсихической энергии, которая, как утверждают маги, окутывает терафим слоями, формируемые особыми обрядами и церемониями. Эти манипуляции называются "творение терафима", поскольку - "изготовить" терафим невозможно.

Глиняные таблички Месопотамии не очень хорошо поддаются расшифровке, что дает повод по-разному трактовать записанные там знаки, подчас с весьма поразительными выводами (например, изложенными в книгах Захарии Ситчина). Кроме того, последовательность "творения терафима", лежавшего в фундаменте Вавилонской башни, не подверг бы огласке ни один жрец - даже под пыткой. Единственное, о чем говорят тексты и с чем согласны все переводчики - терафимом Вила (главного бога вавилонян, для общения с которым и была построена башня) являлась специально обработанная голова рыжего мужчины, запечатанная в хрустальный купол. Время от времени к ней добавлялись и другие головы.

По аналогии с изготовлением терафимов в других культах (Вуду и некоторых религий Ближнего Востока) внутри забальзамированной головы (во рту или вместо удаленного мозга) скорее всего была помещена золотая пластинка, видимо ромбической формы, с магическими ритуальными знаками. В ней была заключенная все мощь терафима, позволяющая его хозяину взаимодействовать с любым металлом, на котором тем или иным способом были начерчены определенные знаки или изображение всего терафима: через металл в находящегося с ним в контакте человека как бы перетекала воля хозяина терафима: под страхом смерти заставляя своих подданных носить на шее "ромбики", царь Вавилона в той или иной степени мог контролировать их владельцев.

Мы не можем утверждать, что голова лежащего в зиккурате на Красной площади человека является терафимом, однако обращают на себя внимание следующие факты:

в голове мумии есть по меньшей мере полость - мозг зачем-то до сих пор хранится в Институте мозга;
голова укрыта поверхностью из особого стекла;
голова лежит в самом нижнем ярусе зиккурата, хотя логичнее было бы выставить её куда-то наверх. Подвал во всех культовых учреждениях всегда используется для контакта с существами миров Пекла;
изображения головы (бюсты) были растиражированы по всему СССР, включая пионерские значки, где голова была помещена в костре, то есть запечатлена во время классической магическая процедуры общения с демонами Пекла;
вместо погон в СССР зачем-то ввели "ромбики", которые потом сменили на "звездочки" - такие же, какие горят на башнях Кремля и какие использовались вавилонянами в культовых церемониях общения с Вилом. Похожие на ромбики и звездочки "украшения", имитирующие золотую пластинку внутри головы под башней, носили и в Вавилоне - их во множестве находят при раскопках;

Кроме того, в магических практиках Вуду и некоторых религий Ближнего Востока процесс "творения терафима" сопровождается ритуальным убийством - жизненная сила жертвы должна была перетечь в терафим. В некоторых обрядах части тела жертвы так же используются, например, под стеклянный саркофаг с терафимом замуровывается голова жертвы. Мы не можем утверждать, что под головой мумии в зиккурате на Красной площади так же что-то замуровано, однако существуют свидетельства, утверждающие, что такой факт имеет место: в зиккурате лежат головы ритуально убитого царя и царицы, а так же головы еще двух неизвестных людей, убитых летом 1991-го года - времени "передачи" власти от коммунистов к "демократам" (таким образом терафим как бы "обновили", усилили).

Мы располагаем некоторыми интересными фактами.

Факт первый - это несомненность того, что убийство Николая Второго было ритуальным и, как следствие, его останки могли быть в дальнейшем использованы для ритуальных целей. Об этом написаны целые исторические исследования, расставляющие все точки над "i".

Факт второй отражен в этих исследованиях: свидетельства екатеринбуржцев, видевших накануне убийства царя человека "с внешностью раввина, с черной, как смоль бородой": его привезли к месту казни в поезде из ОДНОГО ВАГОНА, который и занимал этот важный среди большевиков человек. Сразу после казни такой заметный поезд уехал с какими-то ящиками. Кто приезжал, зачем - мы не знаем.

Зато мы знаем третий факт: рецепт для бальзамирования некто профессор Збарский "изобрел" за три дня, хотя те же северные корейцы, имея куда более продвинутые технологии, работали над консервацией Ким Ир Сена больше года. То есть рецепт Збарскому опять кто-то, видимо, подсказал. А чтобы рецепт не уплыл из круга своих профессор Воробьев, помогавший Збарскому, и тоже волей не волей узнавший о секрете - довольно скоро "случайно" умер на операции.

Наконец факт четвертый - упоминаемые в исторических документах консультации архитектора Щусева (официального "строителя" зиккурата) неким Ф. Поульсеном - специалистом по архитектуре Месопотамии. Интересно: зачем архитектор консультировался у археолога, ведь Щусев как бы строил, а не проводил раскопки?

Таким образом, у нас есть все основания предполагать, что если у большевиков было столько "консультантов": по строительству, по ритуальным убийствам, по бальзамированию - то очевидно, они проконсультировали революционеров правильно, сделав все по одной магической схеме - не стали бы они строить халдейский зиккурат, бальзамировать тело по египетскому рецепту, сопровождая все церемониями ацтеков? Хотя и с ацтеками не все так просто.

Мы сравнили зиккурат на Красной площади с Вавилонской башней не потому, что он более всего на неё похож, хотя и сильно напоминает: просто аббревиатура имени-псевдонима, заключенного в зиккурате вождя мирового пролетариата совпадает с именем бога вавилонян - его звали Вил. Не знаем - опять, наверное, "совпадение". Если же говорить о ТОЧНОЙ копии зиккурата, об образце, "исходнике" - то это, несомненно, строение на вершине Пирамиды Луны в Теотиукане, где ацтеки приносили человеческие жертвы своему богу Уицилопочтли. Или строение, очень на него похожее.

Уитцилопочтли - главный бог пантеона ацтеков. Однажды он пообещал ацтекам, что приведёт их в "благословенное" место, где они станут его избранным народом. Это и произошло при вожде Теноче: ацтеки пришли в Теотиукан, вырезали живших там тольтеков, и на вершине одной из возведенных тольтеками пирамид построили капище Уицилопочтли, где и благодарили своего племенного бога человеческими жертвоприношениями.

Таким образом, с ацтеками все понятно: сначала им какой-то демон помог - потом они стали подкармливать этого демона. Однако с большевиками непонятно ничего: разве в революции 1917-го года замешан Уитцилопочтли, ведь храм у Кремля построен определенно ему!? Более того: строившего зиккурат Щусева консультировал специалист по культурам Месопотамии, правильно? Но в итоге получился храм кровавого божества ацтеков. Как так получилось? Щусев плохо слушал? Или Поульсен плохо рассказывал? А может, Поульсену и правда было о чем рассказать?

Ответ на этот вопрос стало возможным получить только в середине 20-го века, когда были найдены изображения так называемого "Пергамского алтаря" или, как его еще называют - "престола Сатаны". Упоминание о нем встречаются уже в Евангелии, где Христос, обращаясь к человеку из Пергама сказал следующее: " ... ты живешь там, где престол сатаны" (Откр. 2, 13). Долгое время это сооружение было известно в основном по легендам - изображения не было.

Однажды это изображение нашли [1]. При его изучении оказалось, что либо храм для Уицилопочтли - его точная копия, либо конструкции имеют некий более древний образец, с которого они и скопированы. Наиболее убедительная версия утверждает, что "исходник" покоится сейчас на дне Атлантики - посреди погибшего в пучине материка - Атлантиды. Какая-то часть жрецов древнего сатанинского культа перебралась в Мезоамерику, а вторая часть нашла убежище где-то в Месопотамии. Не знаем, так ли это на самом деле, и к какой из ветвей принадлежат строители зиккурата в Москве трудно сказать, но факт налицо - в центре столицы стоит сооружение, точная копия двух древних храмов, где исполняли кровавые обряды и внутри этого сооружения в стеклянном гробу находится специально забальзамированный труп. И это в 20-м веке.

Консультант, "помогавший" Щусеву строить зиккурат, хорошо знал, как должно выглядеть нужное заказчику сооружение и без всяких раскопок глиняных табличек. Странные знания, странные заказчики, странное место для здания, странные события в стране после завершения строительства - голод, и не один, война, и не одна, ГУЛАГ - целая сеть мест, где миллионы людей пытали, словно выкачивая из них жизненную энергию. И аккумулятором этой энергии, судя по всему, как раз и стал зиккурат.
Анонимка [1]   2014-07-15 23:38:07
...
ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ КОМПЛЕКСА ЗИККУРАТА

Пытаться говорить о "принципах работы" ритуального комплекса на Красной площади будет не совсем правильно, поскольку магия - это акт оккультного воздействия, а у оккультного нет принципов. Скажем, физика рассуждает о каких-то "протонах" и "электронах", но ведь в начале все равно лежит творение электронов, творение протонов. Как они возникли? В результате "магии" Большого Взрыва? Словами явление можно назвать как угодно, но от этого сверхъестественное не становится тем, что можно пощупать и посмотреть. Даже "щупание" и "смотрение" - это все равно факт взаимодействия сознания с единичными проявлениями так называемого "электричества", суть которого абсолютно непонятна. Однако попробуем уложиться в терминологию, приемлемую научным атеизмом.

Что такое параболическая антенна все знают. Знают и общий принцип её работы: параболическая антенна - это зеркало, которое что-то собирает, правильно? А угол здания - это что? Угол - это угол, то есть пересечение двух ровных стен. В основании зиккурата на Красной площади есть три таких угла. А на месте четвертого - с той стороны, откуда появляются проходящие перед трибунами демонстрации - угла нет. Там, конечно, не каменная паболическая "тарелка", но угла там нет определенно - там ниша (её хорошо видно на кадрах архивной хроники, где люди в одежде со звездами жгут у зиккурата знамена Третьего Рейха). Спрашивается: зачем эта ниша? Откуда такое странное архитектурное решение? Неужели зиккурат вытягивает из идущей по площади толпы какую-то энергию? Не знаем, хотя напомним, что сильно шалящего ребенка принято ставить в угол, а на углу стола сидеть крайне дискомфортно, поскольку впадины и внутренние углы вытягивают из человека энергию, а остро выдающиеся углы и ребра наоборот - излучают. О какой энергии идет речь мы не можем сказать, возможно, что какие-то её качества как раз и представлены так называемым "электромагнитным излучением", активно используемым устроителями зиккурата. Судите сами.

В начале 20-х годов прошлого века Пауль Кремер издал ряд публикаций, в которых оперируя такой чисто абстрактной на тот момент вещью как "гены" (о ДНК тогда еще не знали) вывел целую теорию о способах воздействия на гены той или иной популяции гипотетическим излучением, исторгающимся из мертвых или умирающих тканей. По большому счету это была теория о том, как испортить генофонд целого народа, заставляя людей некоторое время стоять перед специальным образом обработанным трупом или ретранслируя "излучение" этого трупа на всю страну. На первый взгляд чистая теория: какие-то "гены", какие-то "лучи", хотя магам такая процедура была прекрасно известна еще во времена фараонов и управлялась законами асимптотической магии. По этим законам внешний вид и самочувствие фараона каким-то сверхъестественным путем ретранслировались на его подданных: болел фараон - болел и народ, делали фараоном какого-то урода и мутанта - мутации и уродства начинали появляться у детей по всему Египту.

Потом про эту магию люди забыли, точнее - людям активно помогли забыть, что это - магия. Но проходит время, и люди понимают, как работает система ДНК - понимают с точки зрения молекулярной биологи. А потом проходит еще несколько десятилетий и появляется такая наука как волновая генетика, открываются такие явления как ДНК-солитоны - то есть сверхслабые, но чрезвычайно устойчивые акустические и электромагнитные поля, генерируемые генетическим аппаратом клетки. С помощью этих полей клетки обмениваются информацией как друг с другом, так и с окружающим миром, включая, выключая или даже перестраивая те или иные области хромосом. Это научный факт, никакой фантастики. Осталось только сопоставить факт существования ДНК-солитонов и факт посещения зиккурата с мумией СЕМЬЮДЕСЯТЬЮ МИЛЛИОНАМИ человек. Выводы делайте сами.

Следующий возможный "механизм работы" зиккурата - устойчивое митогенное поле на Красной площади, создаваемое впитавшимися в местный грунт кровью и эманациями боли убитых там людей. Как бы совпадение, что зиккурат именно в этом месте? А то, что под зиккуратом идет огромный канализационный коллектор - то есть клоака, до верху набитая испражнениями - тоже "совпадение"? Испражнения - это материал с одной стороны давно и традиционно использующийся в магии для наведения разный видов порчи, с другой - подумайте, сколько живет и умирает в канализации микробов? Умирая, они излучают. Насколько сильно показали эксперименты Гурвича: небольшие колонии микробов легко убивали мышей и даже крыс. Знали ли строители зиккурата, что на месте будущей постройки идет канализация? Предположим, что архитектурного плана площади у большевиков не было, копали в слепую, в результате чего однажды канализацию прорвало и мумию залило. Но ведь потом коллектор не перестраивали, отведя например, в сторону от зиккурата. Его просто углубили и расширили (эту информацию подтвердят московские диггеры) - чтобы вождю мирового пролетариата было чем питаться.

Похоже, магией строители зиккурата, видимо, владели в совершенстве, если сквозь тысячелетия сумели предать из поколения в поколение какую-то традицию и однажды воспроизвели "престол Сатаны" на Красной площади - никогда не видев известных науке рисунков с его изображением. Владели, владеют и, очевидно, будут владеть, ставя на русских, а возможно и на всем человечестве сатанинские эксперименты. А возможно и не будут - если русские найдут в себе силы положить этому конец. Это не сложно сделать, поскольку: зиккурат хотя и зарегистрирован в ЮНЕСКО как "исторический памятник" (памятники нельзя осквернять) - лежащий там непогребённый труп полностью выпадает из правового поля, оскверняет религиозные чувства верующих всех конфессий и даже атеистов. Его можно просто взять и вытащить ночью за ноги, не нарушив при этом ни одного россиянского "закона", ибо нет никакого закона или правового основания, по которому эта мумия находится в зиккурате.

[1] из книги "Истоки зла (Тайна коммунизма)" :

"Ангелу Пергамской церкви напиши: ... ты живёшь там, где престол сатаны:". В любом путеводителе по Берлину упоминается, что с 1914 года в одном из Берлинских музеев находился Пергамский алтарь. Его обнаружили немецкие археологи, и был он перемещён в центр нацистской Германии. Но на этом история престола сатаны не кончается. Шведская газета "Свенска Дагблалит" 27 января 1948 года сообщила следующее: "Советская армия взяла Берлин, и алтарь сатаны был перемещён в Москву". Странно, что долгое время Пергамский алтарь не был выставлен ни в одном из советских музеев. Зачем нужно было перемещать его в Москву?

Архитектор Щусев, построивший в 1924 году мавзолей Ленина, взял за основу проекта этого надгробного памятника Пергамский алтарь. Внешне мавзолей возведён по принципу устроения древних вавилонских капищ, из которых самый известный - вавилонская башня, упоминаемая в Библии. В книге пророка Даниила, написанной в VII веке до Рождества Христова, говорится: "Был у вавилонян идол по имени Вил". Не правда ли, многозначительное совпадение с инициалами лежащего на престоле сатаны Ленина?

И поныне мумия ВИЛа содержится там, внутри пентаграммы. Церковная археология свидетельствует: "Древние евреи, отвергнув Моисея и веру в истинного Бога, отлили из золота не только тельца, но и звезду Ремфана" - пятиконечную звезду, которая служит неизменным атрибутом сатанинского культа. Сатанисты называют её печатью Люцифера.

Тысячи советских граждан каждый день простаивали в очереди, чтобы посетить это капище сатаны, где лежит мумия Ленина. Руководители государств воздавали почести Ленину, покоящемуся в стенах монумента, воздвигнутого сатане. Не проходит дня, чтобы это место не было украшено цветами, тогда как христианские храмы на той же Красной площади в Москве на долгие десятилетия были превращены в безжизненные музеи.

Пока Кремль осеняют звёзды Люцифера, пока на Красной площади, внутри точной копии Пергамского алтаря сатаны, находится мумия наиболее последовательного марксиста, мы знаем, что влияние темных сил коммунизма сохраняется."
- Отвлечемся от укров. Про Варны. 2 Orgasmatron (30 сбщ)
Orgasmatron   2014-07-15 16:11:43
Отвлечемся от укров. Про Варны. 2
Девушка в Дождь,

Что касается реальных возможностей - конечно, в любой иерархии компании количество позиций ограничено. Но это не значит, что позиции ниже - неполноценные. Человек может даже отказаться от высокой позиции после пересмотра своих интересов. Но это не значит, что он дурак - он распределяет свои ресурсы.

Насчёт гениальных программистов: предложить решение проблемы может любой системщик при условии достаточной проработки вопроса. То есть, либо есть заказ на спецов, либо его нет. Пока в РФ запрещено строить дороги, не будут нужны спецы по строительству дорог. А пробиться в спецы может любой желающий при наличии результата и при условии восстановления суверенитета колонии.

Высокое мастерство в своей профессии является признаком профессионализма, а не "завершения прохождения всех этапов в своей варне".

Все эти идеологии британской разведки разрушительны, а не созидательны.


А вообще, посмотрите ролик:

Почему разрушили СССР. (отрывок из лекции Холопова А. В.)

Всего 14 минут - вас не убьёт.
Magus   2014-07-15 16:21:54
Orgasmatron
"А пробиться в спецы может любой желающий при наличии результата и при условии восстановления суверенитета колонии."

Это опасное, трагическое и безкрайнее заблуждение.
За секунду до мозга   2014-07-15 16:25:16
...
а уж как постаралась британская разведка 5000-6000 лет назад, подготавливая Веды для внедрения своего подлого обмана в умы остальных людей. И специальные отделы тогда организовала по написанию Вед, и специальные языки придумала, чтобы замаскировать своё подлое влияние, и многое другое...

дааа, коварен враг - но мы начеку!

Посмотрите ролик "Обучение Кришны в лагере спецподготвки британской разведки" - сами всё увидите.
Orgasmatron   2014-07-15 16:43:07
.
Гефест,

А почему британским спецслужбам верите? Потому что они колонизировали Индию сотни лет, установив там свою пропаганду и систему управления?
Валерий   2014-07-15 17:59:47
Судя по некоторым постам
Британия гадила России ещё тогда, когда не существовало ни Британии ни России))
Magus   2014-07-15 18:18:29
есть родовые кланы,
которым тысячи лет, и которые строго соблюдают производственную дисциплину в вопросах реализации библейского плана (он там весьма подробно описан) порабощения человечества. В пределах кланов наследуются активы, знания об управлении, научные разработки, опережающие официальную науку на много лет; агентурные сети по всему миру.

Их влияние настолько велико, что им по силам учредить или ликвидировать государство.
Либо реформировать существующее - до не узнаваемости.

Поэтому не имеет определяющего значения место расположения их штаб-квартиры: в Египте ли, Англии, Швейцарии или США - эти государства лишь аватары этих тысячелетних кланов.

Главы кланов не дебилы, поэтому свое политическое и финансовое влияние не афишируют, а наоборот - дезой серьёзно преуменьшают, маскируясь.

Поэтому, зная это, вполне можно сказать, что "Британия гадила России ещё тогда, когда не существовало ни Британии ни России". Потому что была Русь, чьё культурное ядро является антагонистом культурного ядра атлантистов. И последние несколько тысяч лет атлантисты активно удаляют это ядро с лица Земли.
За секунду до мозга   2014-07-15 18:45:27
Магус
- " И последние несколько тысяч лет атлантисты активно удаляют это ядро с лица Земли."

Если так, то сразу два предположения, каждое из которых сводит эту версию к иному руслу:
1. Раз они трудятся над этой темой несколько тысяч лет, и до сих пор не решили задачу - значит, они слабы.
2. Если они не слабы, и такая задача действительно стоит - значит, эта задача не более, чем деза, подкинутая для любопытных - чтобы скрыть совсем иную задачу.
Аллегория   2014-07-15 19:15:22
Оргазм
Посмотрела ролик. Ничего нового для себя открыть не получилось. Культура западного потребительства не нова и постепенно распространяется по всему миру. В том же Тайланде школьники сидят на коле и чипсах, и не вру (специально считала), каждый второй старшеклассник либо откровенно толстый, либо сильно полный, стремящийся к толстому. Причем, по какой-то причине это касается только тайских классов, а в международных классах, где учатся дети приезжих иностранцев - худые. Вероятно, это от того, что уезжают из своей страны как правило более способные и развитые люди, а в тайских классах учатся все подряд. У них по стране в целом нет культуры ухода за своим телом.

Но все это не имеет ни малейшего отношения к варнам. Объедаться чипсами могут люди разных варн, как и быть плохо или хорошо образованными :) Никакая внедренная культура не сможет нарушить естественный ход вещей и разницу в уровне развития между людьми.
Аллегория   2014-07-15 19:24:54
Оргазм
Вы в Бога верите?
Orgasmatron   2014-07-15 20:20:25
.
Я верю в себя, уважающего законы природы и здравый смысл. Если это соответствие подобию Божьему, то я верю в Бога.
......   2014-07-16 12:32:43
Девушка в Дождь
Но все это не имеет ни малейшего отношения к варнам. Объедаться чипсами могут люди разных варн, как и быть плохо или хорошо образованными :) (с)

Ни один здравомыслящий (истинный) Священник, Ведун, Волхв, Йог... ни чипсы, ни колу, ни водку или иную гадость есть-пить не будет. Не потому что не сможет, а потому что не захочет. Ибо они знают, что это разрушает (искажает) их тонкие и физические тела.
Narayana   2014-07-16 12:49:26
Обрящий
"Ни один здравомыслящий (истинный) Священник, Ведун, Волхв, Йог... ни чипсы, ни колу, ни водку или иную гадость есть-пить не будет. Не потому что не сможет, а потому что не захочет. Ибо они знают, что это разрушает (искажает) их тонкие и физические тела."

Красиво излагаете... :)
Orgasmatron   2014-07-16 13:15:04
.
Обрящий,

они будут врать и прокалываться, но всё равно будут врать :))).
Narayana   2014-07-16 13:25:18
Orgasmatron
Они, это кто?
......   2014-07-16 13:34:28
Орг,
Они, это кто? (с)
Orgasmatron   2014-07-16 16:23:26
.
Девушка в Дождь, Magus, Гефест, "психоаналитики"... :)))
Magus   2014-07-16 16:36:57
Гефест
"1. Раз они трудятся над этой темой несколько тысяч лет, и до сих пор не решили задачу - значит, они слабы."

ну, ты же не хуже меня знаешь, что подобное определение - ниочём.
Это фотография процесса. Всего лишь одна контрольная точка.
А следует оценивать динамику и направление изменений.

Вчера - им один Сталин чуть шею не свернул.
Сегодня - они выходят на финишную прямую.
А позавчера - Святослав их обезкровил.
тем не менее - они неудержимо, со средоточенноой целеустремлённостью движутся к своей цели. Системно.

Построение этой системы - ковка гвоздей.
Когда гвозди выкованы - переход в новое качество.

Представь, насолько ускорилось в 20 в распространение информации.
Значит, ускорился процесс зомбтрования.
а сми ещё захватить следует, перенастроить и тд.

Так что не достигнутая в данный момент цель - ещё не признак слабости.


" 2. Если они не слабы, и такая задача действительно стоит - значит, эта задача не более, чем деза, подкинутая для любопытных - чтобы скрыть совсем иную задачу."

ну, тут-то как раз всё ясно. Дела говорят. Не слова.
......   2014-07-16 17:16:06
все проще
если коротко, есть космические циклы... периоды эволюции и инволюции. В конце инволюции на земле происходит планетная катастрофа, военная, техногенная не важно. Земля "стряхивает" с себя все, как змея кожу. Далее происходит зарождение жизни (эволюция) и так было и будет всегда пока жива земля.
Сейчас мы вступили в цикл Кали-Юга, этот цикл не большой... 432 тыс. лет, вступили мы в него всего лишь 5тыс. лет назад. Его ещё называют циклом Смерти, Страданий и Машин. Это приход на землю темных сил.
Люди НИЧЕГО не в силах изменить, мы изначально поставлены в такие условия. Так нужно для отработки нашей кармы, это наши уроки и опыт.
Поэтому все эти рептилоиды-жидомассоны не спроста появились, это их время.

Дальше будет ещё хуже, это надо понимать.
Но, немножко позитивного все же есть!
На эти синусоиды больших циклов, "нанизываются" маленькие. И 20. 12. 2012г. закончился ещё один, маленький цикл. У Славяно-Ариев он назывался "Сварожий Круг"(26 тыс лет). Закончилась "Ночь Сварога" и начался "Рассвет". Поэтому ближайжие 13 тыс лет будет улучшение, вроде катимся вниз, но за счет большей динамики пойдём в эволюцию.
Центром мира станет Россия.
Ну, это Ванга ещё предсказывала.
Аллегория   2014-07-16 18:10:57
Обрящий
"Ни один здравомыслящий (истинный) Священник, Ведун, Волхв, Йог... ни чипсы, ни колу, ни водку или иную гадость есть-пить не будет. Не потому что не сможет, а потому что не захочет. Ибо они знают, что это разрушает (искажает) их тонкие и физические тела."

Прямо смолоду не будут? ) С года они уже осознают, что они ведуны, и ничего, искажающего их тонкие тела, не позволяют себе?
Аллегория   2014-07-16 18:14:06
Обрящий
"Центром мира станет Россия.
Ну, это Ванга ещё предсказывала."

Ванга еще третью мировую предсказывала - уже должна идти пару лет как, если не ошибаюсь.
А еще многие конец света постоянно предсказывают, но начальство его постоянно переносит :))
Аллегория   2014-07-16 18:17:05
Обрящий
Кстати, йог совсем не всегда принадлежит к касте ведунов. Так же как и священники в церкви.
......   2014-07-16 18:22:45
именно так
ибо когда рождается святой, что в наш век большая редкость от ребенка исходит сияние...
есть истиные священники которые видят его...
......   2014-07-16 18:25:40
смотря
что для вас есть война, для некоторых она уже началась)
......   2014-07-16 18:28:01
Дело
не в названии, а в способности человека переносить свое сознание в тонкие и сверхтонкие тела...
......   2014-07-16 18:40:53
Конец Света
склонен думать, что он наступит в конце цикла Кали-Юга... еще жить и жить. Но частота катастроф будет только увеличиваться
Аллегория   2014-07-16 20:46:31
Обрящий
"ибо когда рождается святой, что в наш век большая редкость от ребенка исходит сияние...
есть истиные священники которые видят его..."

А вы в курсе, что между святыми и просто людьми из касты ведунов есть некоторые различия? От ведунов не исходит сияние, и они даже какают и писают, в отличие от святого.

Вы лично видели хотя бы одного святого ребенка - и чем он конкретно занимается в жизни что ест? Чтобы иметь возможность проверить эту божественную теорию на практике?

А вы к какой касте себя относите? Вы умеете переносить свое сознание в тонкие и сверхтонкие тела?
Аллегория   2014-07-16 20:47:49
Обрящий
Кстати: почему у вас такой ник? Что вы обрели?)
donna Rosa   2014-07-16 20:51:10
???
какают и писают В ОТЛИЧИЕ ОТ СВЯТОГО?
......   2014-07-16 22:40:29
Сегодня
Сергия Радонежского величают...
святого
......   2014-07-16 22:47:17
не
определил свою Варну...
Я и Смерд, и Веся, и Витязь... но точно не Священник ) Переносить сознание не могу..
- для Ан1 Nika ... (30 сбщ)
Nika...   2014-07-15 15:09:34
для Ан1
не успела в ответить
Если свободна (нет например. маленького ребёночка или больного старика, которым нужны внимание и уход) и хорошее знание языка, поболтайся на волонтёрских сайтах. Ооочень много интересного найдёшь, переориентируешься, по миру поездишь, и народ там обычно доброжелательный.
Анонимка [1]   2014-07-15 15:14:28
увы
мимо...
и языка нет и ребеночек есть...
donna Rosa   2014-07-15 15:36:27
...
За деньги сейчас чего хочешь определят - и варну, и касту... Но вообще не нужно путать касту с предпочтительным родом деятельности (работа не нравится, хочу другую). Это определяли безо всяких варн еще в советские времена и сейчас наверняка определяют - какие-нибудь правильные HR-специалисты (не из разряда девочек с ногтями). Существует несколько стандартных предрасположенностей: человек-знак, человек-человек, человек-машина, человек-природа. Первые - те. кто работает с документами. Вся пишущая братия, математики и пр. Вторые - обслуживающий персонал, разные продавцы, менеджеры, сами кадровики и пр. Машина - это не только автомобиль, но и компьютер. Человек-природа - ученые (естественные наука), работники зоопарков. заводчики породистых собак-кошек и пр. Можно сесть сама с собой и подумать и понять к какой сфере душа больше лежит. Хотя пересечения с другими неизбежны, но "генеральная линия" должна прослеживаться. Потом посмотреть какие профессии в данной сфере могут быть теоретически. Или выдумать свою:).
Анонимка [1]   2014-07-15 15:55:18
тоже тема
может мне за деньги начать определять варны и касты и кармы?
совсем ничего делать не могу
бумагу даже в принтер положить - то зажует то криво напечатает(((
Magus   2014-07-15 16:19:27
Анонимка [1]
Если у тебя вопрос не праздный, то найди Эрнеста Анатольевича Цветкова.
Тел его секретаря Оксаны +7901578 1199.

Закажи натальную карту и сузь задачу до "определить сферу профориентации".
Можно и другие разделы добавить (любовь, семья, здоровье и тп). Обязательно запиши беседу на диктофон, иначе тока зря время и деньги спалишь. Всё САМОЕ ценное в беседе - твой ум подавит, и вытеснит из памяти. Вон, посмотри как Донну Розу корячит - "она" даже посты не читает.

Только учти, что одного его совета не достаточно: понадобиться настоящая работа над собой. И смелость. И мотивацию найти ещё необходимо. А для этого - определить СОБСТВЕННЫЕ цели. А для этого - придётся переставать быть дебилом, а это не любит никто.
((;

Удачи!
За секунду до мозга   2014-07-15 16:27:36
...
мне кажется - или у Анонимки1 речь о том, что исчез интерес к жизни? А все остальные неудачи - это просто производное.
Анонимка [1]   2014-07-15 17:23:07
Гефест
Ага...

Донна Роза - и с людьми не могу - ярко выраженная мизантропия.

Я как-то думала, что была бы просто счастлива, если бы на завод на конвейер работать пошла, сразу после школы. Причем на тот завод, где моя бабушка работала в военной приемке. Мы бы с ней вместе на обед ходили... Или в художественное училище народные промыслы там то се...
Увы, в моей семье другой вариант кроме очного высшего не рассматривался. Итого - красный диплом по специальности я ни работала ни дня, потом аспирантура, потом ребенок родился... Мне нет еще и 35, а чувство такое, что жизнь кончилась...
Аллегория   2014-07-15 17:27:00
Magus
"Вон, посмотри как Донну Розу корячит - "она" даже посты не читает."

Я заметила такую штуку у большинства людей: примерно лет до 30-ти, максимум 35-ти человек активно набирает информацию и знания - а дальше новое почему-то уже не воспринимается, и общаются уже не живые люди, а роботы-шаблоны! Которые сыпят накопленными "концептуальными знаниями". С молодежью намного проще общаться: они гибкие, пластичные, способные к восприятию. А в людей старше бьешь знанием все равно, что в железный щит, от которого все отскакивает. Таково устройство человеческого внимания по всей видимости. Сначала активно подбирает себе защитные щиты, а потом с головы до ног ими загораживается от мира. А информация способна проскочить толькое если между щитами хотя бы есть дырочка.
Orgasmatron   2014-07-15 17:40:27
.
Девушка в Дождь,

конечно, молодёжи без преемственности поколений гораздо легче впарить всякое дерьмо.

Вы ролик (14 мин) из соседней темы посмотрите - там сказано, почему ставят щиты :))).
Валерий   2014-07-15 17:50:12
Девушка в Дождь
"все равно, что в железный щит, от которого все отскакивает. " Ещё вопрос чем и как вы там бьёте.
Например несколько лет не самой умной пропаганды и большинство украинцев независимо от возраста считает что во всех их бедах виновата Россия... немало россиян считают, что К основным российским бедам добавились геи, а при одном только упоминании педофилов у них напроч клинит мозги
Валерий   2014-07-15 18:02:53
Или взять православие
Стоило ослабеть образованию и науке, как число фанов еврейского бога резко возросло
Анонимка [1]   2014-07-15 18:37:11
давайте
в рамках темы постараемся дискутировать, а не про педерастов и мировое еврейство
Джессика   2014-07-15 18:57:52
А1
". Мне нет еще и 35, а чувство такое, что жизнь кончилась..."

Распространенный случай, как гласит история!)
Насколько я поняла вам не нравится то, чем вы занимаетесь, но чем вам заниматься вы не знаете.
Вы полагаете, что если вы раскроете свою варну, то поймете что вам дальше делать по жизни?
Ну чтож, интересный способ решения проблемы, но если он даже и решает какие-то проблемы, то далеко не все.
Ну предположим узнаете вы свою варну, а точнее кто-то авторитетный для вас ее определит, и вы поверите.
Что дальше предпримите?
Или вы думаете, что астролог Магуса вам точно скажет куда резюме отсылать в какой день и в какое время?
Неа..
Туману напустит, как и все остальные, а вы потом в этом тумане блуждать будете, долго.. возможно годы.
Так начинайте блуждать без их советов, нешто вы сами себе туману не напустите?
Аспирантура говорите, высшее образование?
А делать-то чего умеете?
А что делать нравится?
Narayana   2014-07-15 19:57:18
Валерий
"Стоило ослабеть образованию и науке, как число фанов еврейского бога резко возросло"

Удивительно простая и правильная мысль :)
Валерий   2014-07-15 23:26:41
простая и правильная мысль :)
Наиболее показательны 3 периода. Правление Петра 1, революция 1917
смена строя 1991.
но у верующих в мозгу специальная блокировка не дающая воспринимать факты выставляющие их религию в негативном свете.
donna Rosa   2014-07-15 23:27:31
а некоторым
замечающим было бы неплохо накопить хотя бы немного "концептуальных знаний", а то они до такой степени открытые, что просто сквозной проход.
Magus   2014-07-16 12:01:27
Феникс
Цветков Эрнест Анатольевич врач-психотерапевт, психолог, литератор. Доктор медицинских наук, профессор, член союза писателей, основатель науки психономики.
Создатель и руководитель студии психономики.

Родился в Москве, в 1962 г. Закончил лечебный факультет 3-го медицинского института. Интернатура по психиатрии. Затем стажировался в области психоаналитической психотерапии (как в Российской Психоаналитической Ассоциации, так и за рубежом).

Так что - он ЕЩЁ и астролог.
((;


Студия реализует свою деятельность в двух базовых формах:
I. ПЕРСОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ

Консультации - 45-50 мин. - анализ и решение психологических проблем и актуальных тем.



Профессиональная ориентация - Профессия как категория судьбы и предназначения. Понятие ресурса личности и возможности его актуализации. - 45 - 50 мин.



Натальная карта - 90 мин (экспресс-анализ 45 мин.). Построение оптимальной жизненной стратегии в соответствии с показателями карты рождения. Исследуемые темы: пути профессиональной и творческой реализации, личные отношения, энергетическая матрица здоровья.



Коучинг - индивидуальный тренинг - 120 мин.:

Темы Коучинга (выбираются по желанию):

1. Структура психики и динамика протекающих в ней процессов. Защиты Эго и механизмы их образования. Точки пересечения законов Бытия и Психики.
2. Понятие программы и психопрограммирования. Изучение механизмов, формирующих программы и установки. Стратегия освобождения от блокирующих программ.
3. Психические вирусы - выявление и нейтрализация.
4. Невроз Судьбы. Психические влечения и их влияние на судьбу.
5. Практика инициации индивидуального мифа. Архетипы.
6. Метафизика пола. Звезда любви. Выход из невротического одиночества.
7. Техника "Воспоминание о Будущем".
8. Выявление и анализ Родовых программ..
9. Тело как проявитель и выразитель психической энергии. Устранение психосоматических блоков.
9. Метапсихология речи и языка.
10. Техники "Магнит цели", "Активация жизненных ресурсов", "Фокус Намерения".
11. Покаяние - как тема психоаналитического рассмотрения.
12. Мёртвая зона и Пространство Жизни. Круг страстей и их влияние на судьбу.

Темы для Коучинга также могут быть сформулированы самим клиентом.



Миропроект - "Режиссура судьбы" - Конструирование и разработка - сессии по 150 мин.

Темы (выбираются по желанию):
1. Составление персонограммы (матрицы жизненного потенциала) и витаграммы (графика жизненной активности во времени).
2. Родовые программы: анализ и выявление родовых фантомов, дезактивация теневых и деструктивных влияний, активация поддерживающих программ рода.
3. Углублённая техника "Мастер Самопознания" - составление карты циркуляции страстей на основе авторской разработки "Психоанализ греха". Экзистенциальный анализ личности и тактика прорыва от личности (линейная схема биографического уровня) - к Сущности (архетипическая многомерность).
4. Разработка индивидуальных аффирмаций (словесных формул, запускающих механизм реализации личного намерения) - в соответствии с индивидуальным психотипом и экзистотипом. Основано на авторском методе "Психоактивный текст".
5. Анализ судьбы по методу "Матрица перемен". Построение игровой стратегии в концептуальном пространстве восприятия "Жизнь как игра". Формирование оптимальных стратегических навыков Игрока.
6. Трансперсональный психотренинг. Глубокое погружение в матрицу собственных пренатальных переживаний и коррекция негативных программ в данной матрице.
7. Обучение психотехникам, практикам психопрограммирования, построению эффективных психологических защит.

Темы для проработки в процессе "Миропроект" также могут быть сформулированы самим клиентом.


Всё ещё настаиваешь на "Так начинайте блуждать без их советов"?
Только с твоим?
(((;
Анонимка [1]   2014-07-16 12:12:46
Магус
А примерно по ценам сориентируешь? Проблема как бы не в том, что не получается тратить, а в том что не могу зарабатывать. Коучинг это прекрасно все, нашли же люди свою нишу в бизнесе...
Magus   2014-07-16 12:26:20
Анонимка [1]
Натал с консульацией - 10 000 руб был.
но деньги он не на этом зарабатывает.
Он нефтянников окучил.
((;
Orgasmatron   2014-07-16 13:13:43
.
Magus,

процесс по честному отъёму денег всякими "психоаналитиками" всегда был поставлен на поток :))).

Если родители бросили тебя, ты будешь платить "психоаналитику" :))).
Narayana   2014-07-16 13:26:59
Orgasmatron
"Если родители бросили тебя, ты будешь платить "психоаналитику" :)))."

Вообще-то, есть еще друзья, если нет контакта с родственниками.
donna Rosa   2014-07-16 13:31:44
Анонимка
рой, рой дальше сама. Только не на тему: а вот я раньше хотела но обстоятельства такие, заводы закрылись... Сядь напиши сферу своих компетенций. Образование, навыки. Кому и в какой сфере это можно применить. Работа - это не удовольствие, а средство добывания среств к существованию. Не рефлексируйте. Красный диплом на фоне нынешней тотальной безграмотности - это веский аргумент. А вот сферу (область) можно выбирать по своим интересам, чтобы внести в процесс элементы творчества.
Narayana   2014-07-16 13:42:25
donna Rosa
Здесь все немного тоньше.
Некоторые люди сетуют не на конкретные условия и обстоятельства, а на то, что им везет меньше, чем другим.
То есть, работая и упираясь, в конце концов задумываешься, - а чего это я живу так ограничено? Словно в чем-то перед Богом виноват, что Бог не дает возможности сделать шаг ни в какую сторону...

У меня тоже так было после переезда в Москву в течение 10 лет.
Зарплаты хватает только-только на аренды квартиры и еду.
Друзей мало, родственники далеко.
Из девушек только совсем случайные знакомства и отвращение от мысли жениться по расчету. Те девушки, которые тебе интересны, не особенно идут на контакт, потому что ты эмигрант.

А потом одна встреча в троллейбусе переворачивает жизнь полностью.
И у тебя в конечном счете все появляется.

Так вот, мне кажется, что анонимка ропщет именно на то, что Бог не дает ей встречу в троллейбусе... ;)

Но, мне кажется, нужно делать то, что делаешь и ждать.
Когда-нибудь все исполнится.
donna Rosa   2014-07-16 14:20:50
Нараяна
Ты расширил:) Изначально речь шла о профессиональной пригодности:)
Ждать это конечно наше все, но думать тоже надо:) И делать что надо и не делать того, чего не надо:)
За секунду до мозга   2014-07-16 14:42:50
Нарайяна
- "Но, мне кажется, нужно делать то, что делаешь и ждать."

Ждать не нужно.
Анонимка [1]   2014-07-16 15:25:32
А чего ждать то?
Смерти чтоли?
Narayana   2014-07-16 15:34:46
Анонимка [1]
... если тебе что-то нужно и при этом ты презрительно относишься к тому, что тебе нужно, вряд ли ты это нужное получишь.
Научись ценить и любить людей, и дурость пройдет... ;)
Narayana   2014-07-16 15:36:29
Гефест
"Ждать не нужно."

Безусловно. Нужно вести подготовительную работу.
Тем не менее, окончательный результат, как правило, очень не близок.
Magus   2014-07-16 16:23:47
donna Rosa
ты этот совет даёшь ТАК, как будто себя заклинаешь.
Стоит задуматься.
Может, совет настолько хорош, что...
((;
donna Rosa   2014-07-16 17:03:31
Магус
Заклинания - это по твоей части. А у меня - опыт:)
- Отвлечемся от укров. Про Варны. Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2014-07-15 10:30:53
Отвлечемся от укров. Про Варны.
Сначала скопирую с темы Магуса, а то она уже ушла на вторую страницу:

приведу пример из жизни.
знаю одного приятного весёлого русского деревенского парнягу.
В 90-х, когда администрация вовсю пилила сладкое - он бухал "с гармошкой".
Бабы были от него без ума, жизнь бурлила, но после начала путинских реформ сельского хозяйства, когда стали появлятся фермера, а у фермеров - хорошие джипы, он призадумался. И начал с 500 Га в аренде, когда у остальных игроков были тысячи Га в собственности. Перестал бухать, взялся за разум... Это было в 2004 г.

Сегодня у него 12 Га в обработке, из них 4 500 Га в собственности.
Катается на крузаке. Дом, жена, дети. Так больше и не пьёт.

В чём же он перезагрузился?

Его варна - веся. У него появилась внешняя возможность занятся созданием своего хозяйства. Появился внутренний мотив, появились хорошие советники дающие необходимую информацию.

Это его этап развития. И он начал Реализовываться. СЧАСТЛИВ просто.
Не стоит думать, что всем и на каждом этапе подходит тайцзы или типа того.
Кому-то и дом построить - Задача на всю жизнь.

в общем, он вернулся на свою линию жизни.
Возобновил реализацию СВОЕЙ варновой программы, и у него попёрло.
Потому что на этом пути ОН, как система, стал гораздо более согласован.
Его энергия получила направление. Созидательное.

он перезагрузился, стряхнул тяжкие оковы внедрённых ему вредоносных программ,
и запустил программу собственного развития. Имевшуюся у него по рождению.

Ну т собственно вопрос - как узнать свою варну в зрелом уже возрасте.
Не, я понимаю, что ребенку до года определяет специальный мудрец, который близко знает семью и все такое. Но что делать тем, кому уже за 30?
donna Rosa   2014-07-15 10:34:32
...
Перестать бухать?:)))
Orgasmatron   2014-07-15 10:58:49
.
Узнать очень просто. Надо отказаться от понятия варн и начать работать. Труд облагораживает человека. Когда человек осознает, что созрел для определённой деятельности, тогда и возмёт на себя то, для чего созрел.
Magus   2014-07-15 10:58:50
Вот кое что в качестве петтинга
В. И. Вернадский открыл, что неживая материя стремиться к разпаду, а живая к усложнению и организации, т. е. самоуправлению. Многие известные нам данные указывают на то, что эволюция есть процесс передачи управления от "субъекта управления" к "объекту управления" путём роста меры осознанности последнего. И мы вполне можем констатировать динамику этого процесса.

Простейшие живые организмы обладают зачатками одного центра сознания - физического. Сам этот центр, обезпечивающий все двигательные и процессные функции, замкнут на базовую программу "выживание особи", а так же её рост и размножение. А это уже предполагает наличие ответной реакции на раздражители, то есть требует большего, чем только физический центр сознания. Следуя этому "зову природы" организмы усложняются и, полноценно развив физический центр сознания, обретают второй центр - эмоциональный. Наличие зачатков этого центра мы можем наблюдать уже у растений.

Научные изследования позволили зарегистрировать эмоциональную реакцию растений даже на тот или иной тип потенциальных воздействий: например, растения переживают настоящий, регистрируемый приборами эмоциональный стресс при входе в комнату человека, который накануне оборвал ему несколько листков; и начинают "мурчать" от удовольствия, когда в комнату заходит человек, который его периодически поливает.

Следующим этапом эволюции явилось возникновение интеллектуального центра. И действительно, животные, имеющие прекрасно развитые два первых центра, обладают зачатками интеллектуального. Эксперименты с обезьянами и другими животными показали наличие у них навыков абстрактного мышления, которые вполне воплотились в виде соответствующего центра сознания у венца следующего этапа эволюции - человека.

Подобные этапы предполагают две чередующиеся фазы развития: горизонтальное (совершенствование имеющихся способностей), и вертикальное (переход в новое качество). Мы можем заметить, что при материалистическом дарвинском подходе подобная прямая эволюции будет не прямой, а пунктирной линией, соблазняющей возможностью провезти через себя сплошную жирную линию, поднимающуюся от одноклеточного растения до человека. И Дарвин перед этим соблазном не устоял, хотя и подстраховался некоторыми оговорками. Но, как уже говорилось, промежуточные виды не обнаружены до сих пор, что и означает не обоснованность дарвинского превращения этого пунктира в непрерывную линию.

Объяснением ВИДИМОГО отсутствия промежуточных, так сказать, переходных моделей может быть их отсутствие в ЯВНОЙ материи. За ненадобностью. Ведь мы же, например, как вид - в погоне за эффективностью почти перестали шить себе одежду на заказ под наши индивидуальные мерки. А сама она не растёт вместе с нами. И потому мы вполне довольствуемся одеждой, сшитой фабрично по неким усреднённым размерам, и наши физические тела возходят, по мере своего роста, по ступенькам её размеров: ... 48-50; 50-52... Тот же ступенчатый принцип, а не постепенный рост количественного параметра (при плавном росте облекаемого в эту одежду тела).

А теперь представим, что и сами физические тела являются лишь одеждами, в которые облекается нечто более тонких планов. В этом случае аналогом размеров и прочих видовых характеристик является различающийся генетически обусловленный потенциал, индивидуальный для каждого биологического вида.

Применение природой пунктирно-ступенчатого принципа в отношении качественных изменений ЯВНОЙ МАТЕРИИ может объяснять отсутствие переходных видов животных, точнее отсутствие линейки переходных моделей физических тел животных. Такая стандартизация явных (грубо материальных, физических) тел связана с необходимостью унификации видового генетически обусловленного потенциала, которая в свою очередь, обусловлена в т. ч. особенностями Управления посредством определённого общевидового информационного воздействия.

Под генетически обусловленным потенциалом подразумевается биологически обезпеченная возможность освоения определённых видов деятельности, типов возприятия окружающего мира, и способов взаимодействия с ним.

Активным изучением генетического потенциала занимается спортивная медицина. Однако центром её внимания являются лишь физические возможности тела. И всё же, знакомясь с её достижениями, мы по аналогии можем составить представление о недостающей части картины.

Например, учёные доказали, что в культуризме генетический потенциал имеет решающее значение, и что человек не обладающий необходимой генетикой не станет чемпионом мира по культуризму ни при каких обстоятельствах. С высокой степенью точности мы можем сказать то же самое и в отношении многих других видов спорта. То есть на лицо явное генетически заданное различие способностей человека (попутно отметим, что потенциальные способности могут так и остаться потенциальными, если не будут разкрыты при обстоятельствах, о которых речь пойдёт ниже).


Таким образом, биологические виды (как носители различных типов унифицированного генетически обусловленного потенциала) сгруппированы по ступеням. Причём, каждая последующая ступень характеризуется на порядок более высоким генетически обусловленным потенциалом находящегося там множества биологических видов. А некая "тонкая", то есть неявная материя, шагая по этим ступеням, способна развиваться только на базе соответствующего ГОП (генетически обусловленного потенциала). Чередуя горизонтальную и вертикальную фазы развития, она полностью осваивает ГОП одного биологического вида, и переходит к другому. То есть, достигая предела развития своего ГОП, эта неявная материя примеряет "костюмчик" следующей модели, со своей линейкой размеров. Ведь главное - что бы костюмчик сидел!
(((;

Линейку размеров человеческого "костюмчика" составляют четыре варны (смерд, веся, витязь, ведун шудра, вайшья, кшатрий и брахман в индийской классификации). То есть ГОП лучших представителей человечества, при соответствующем информационном обезпечении, позволяет этой "тонкой" материи пройти четыре варны - четыре стадии развития.

Славяно-Арийские Веды называют эту "тонкую" управляющую материю Живой (ударение на первом слоге). Веды говорят, что Жива (дающая жизнь) возникает в процессе самоорганизации Живатмы - изначальной, вечной, живой, атомарной частицы Творца (Атмана); Живатма равна Творцу по качеству, но не по могуществу (как море и капля) и содержит в себе в голографическом виде всю информацию обо всём мире.

Когда Живатма начинает своё развитие в явном мире (то есть в мире Яви), она вступает во взаимодействие с другими Живатмами, всё больше усложняя свою структуру за счёт новых связей с другими подобными ей, но руководимыми ею частицами. Живатма, ставшая верховодой среди других подобных ей Живатм, и называется Живой которая, в свою очередь, эволюционирует до самых сложных живых форм. Свою эволюцию она начинает являя пространство и время, затем самоорганизуется до элементарных частиц, атомного ядра, молекулы и, развиваясь по законам Периодической Системы химических элементов открытой Д. И. Менделеевым, входит в так называемое Царство минеральной жизни. Там, осознав способы построения всех химических элементов в полной мере, Жива достигает венца творения Минерального царства становиться кристаллом алмаза (этот кристалл имеет наиболее совершенную кристаллическую решётку; но самое интересное то, что в благоприятных условиях кристалл алмаза начинает расти, фактически являя собой неорганическое растение!). Затем, Жива вступает в Растительное царство - венцом которого является орхидея. За ним проходит Животное и Человеческое царства, устремляясь дальше, к осознанию себя Богом.
Трансерфинг реальности

Эта организующая глобальный эволюционный процесс сила - и есть Намерение Мира или, пользуясь терминологией Вадима Зеланда - внешнее намерение. Высший Разум, который несравнимо превосходит как индивидуальный человеческий, так и соборный разум всего человечества. Отсюда следует, что имеющееся у человечества понятие Бога-Творца есть не художественный вымысел, а отражение обнаруженных человеком признаков Божьего Присутствия. А поскольку наличие прямых и обратных связей делает процессы управления и самоуправления взаимосвязанными и практически не разделимыми, то можно сделать вывод о том, что заявление "человек создан по образу и подобию Творца" не лишено конкретного практического смысла, который выражается в следующем.

Каждое живое и неживое существо, являясь элементами колебательной системы Вселенной, получает управляющие команды и даёт обратную связь о текущем состоянии своих параметров. Разумеется, эти процессы происходят одновременно и непрерывно.
На основании данных полученных по обратной связи, субъект управления корректирует поток своих управляющих команд. И если объект управления способен сознательно редактировать данные, передаваемые по обратной связи, то он становится субъектом
со-управления, то есть со-творцом.

Этим механизмом пользуется всё сущее на Земле. Однако скорость и главное масштаб (кстати, ещё никто не изучал влияние человечества за пределами ноосферы) генерируемых преобразований, как и возможность сознательной редакции обратной связи, напрямую зависит от уровня сознательности объекта управления (то есть, от меры свободного сознания человека - той части человеческого сознания, которой он управляет по своему желанию).

В отличие от медленно прогрессирующих несознательных (то есть не имеющих свободного сознания) двуцентричных животных, уникальность и потенциальное совершенство трицентричного от рождения человеческого существа состоит в том, что в процессе своего развития он способен сформировать четвёртый центр управляющий (по Гурджиеву - магнитный), с помощью которого он может сознательно редактировать часть данных обратной связи. Эти данные, как проекция личной меры, возбуждают резонанс в соответствующем уровне общевселенской меры, которая вписывает внутреннее намерение со-управляющего объекта в механизм внешнего намерения и сотворяет реальность, в которой внутреннее намерение человека уже изполнено. Это и описывал Зеланд в своей книге "Трансерфинге реальности".
Анонимка [1]   2014-07-15 11:10:47
Магус, все это замечательно
А конкретные способы определить чем нужно заниматься есть?
Я четко понимаю, что моя сегодняшняя работа мне не подходит.
А какая подойдет - не знаю...
Magus   2014-07-15 11:10:47
О лжеравенстве людей
Все люди от рождения НЕ равны.
Это не лозунг, это научный факт.

Не равны ни по умственным, ни по физическим, ни по психическим, ни по моральным способностям. Это доказано хотя бы генетикой, которая похоронила принцип равенства, четко доказав, что все люди от рождения имеют разный генотип.

И диапазон этого неравенства достаточно велик. Вот в чем состоит реальная истина вне зависимости от того, нравится она или нет. Сейчас уже генетика четко доказала неравенство не только людей, но и наций и рас. У разных наций и рас различный генотип.

На самом деле справедливо только равенство возможностей, а оно для неравных от рождения людей автоматически приведет к неравенству результатов, к социальному и экономическому неравенству, наличию бедных и богатых и т. д. И это нормально, это соответствует реальной, а не надуманной природе человека. Главное здесь то, чтобы социальное неравенство не было чрезмерным, и низший уровень жизни был бы достойным, в отличие от ситуации, которую евреи и масоны искусственно создали накануне революции в России в 1917 г. и на которой евреи грамотно сыграли.

С точки зрения элементарной логики и обыкновенного наблюдения: равенство - это миф. Люди в силу разных умственных и физических способностей не равны уже от рождения. Это - факт, и необходимо честно признать его.

Почему, например - не пьющие, не курящие, не употребляющие наркотиков, имеющие высшее образование, стремящиеся достичь каких-либо высот в этой жизни - должны считать равным себе тех, кто, например, с утра пасется у пивных ларьков и у которых хватает ума только на то, чтобы не мешать пиво с дихлофосом? Почему более достойные должны считаться с мнением явно недостойных по вопросам управления государством? Почему таковые недостойные и им подобные свое мнение не думающего большинства навязывают думающему меньшинству? Умных и гордых, и тем непохожих на других, часто называют "ненормальными" и зовут к ним психиатров. Но кто возьмется лечить толпу, гордо называющую свое состояние "нормой"? По нашему мнению, норма не определяется большинством. Мы считаем, что норма - это не "как все", а как надо, как оптимально, как логично и наиболее разумно. Поэтому право разумного меньшинства является нормой, а мнение и желание неразумного большинства не должно приниматься как руководство к действию, поскольку не является нормой.

Идя против железной логики природы, человек попадает в конфликт с теми принципами, которым он сам обязан своим существованием. Так, его борьба против природы неизбежно приводит к его собственной гибели.

Здесь приходится часто выслушивать истинно еврейское по своей наглости и совершенно глупое возражение современных пацифистов: "но ведь человек на то и человек, чтобы преодолевать природу!"

Миллионы людей бессмысленно повторяют эту еврейскую нелепость, и, в конце концов, сами убеждают себя в том, будто люди могут "преодолевать" природу. Не будем уже говорить о том, что на деле человеку ещё ни в чем не удалось преодолеть природу; о том, что человеку в лучшем случае удается лишь постигнуть ту или другую загадку или тайну частицы природы; о том, что в действительности человек ничего не изобретает, а только открывает, и что только, постигнув отдельные законы природы и тайны её, человеку удается стать над теми существами, которые лишены этого знания;

Мы наблюдаем за представителями вида "человек обыкновенный". Пораженные многочисленными недугами, наследственными и приобретенными, более слабые и менее выносливые, чем их нецивилизованные предки, они влачат свое жалкое существование только благодаря успехам современной медицины. За всю видимую историю матери Земли ни один вид живых существ не приносил такого вреда своей кормилице и так не угрожал ей одним лишь фактом своего существования. Пора положить этому конец: естественный отбор по отношению к виду "человек" должен быть включен заново, как и полагается по законам Природы; а важнейший непреложный закон природы гласит - остановка естественного отбора грозит виду:
1. вырождением;
2. вымиранием.
С точки зрения логики, давать потомство должны только генетически и физически здоровые существа, обладающие определенным уровнем интеллекта: независимо от национальности и вероисповедания, так как с точки зрения логики приоритетными являются именно интеллект и здоровье.
Моралисты могут обвинять нас в нежелании прощать человеческие слабости и пороки. Религиозники всех расцветок постоянно кричат о слабости сынов человеческих, призывая с этим смириться. Мы отвечаем: "Слабость - это глупость, а за глупость надо платить".

Живя при советском коммунизме, нас погрузили в лживое информационное поле марксизма-коммунизма. Маркс утверждал, что человеческий труд делится на труд умственный и труд физический. Это ложь, и ложь умышленная, для сокрытия реального положения вещей. Действительно, если взять любого работника так называемого физического труда, слесаря или токаря, то он что, не думает головой, когда что-то делает? Нет, думает, любая работа требует работы головой. Не бывает бездумной работы. А возьмем работника умственного труда, например любого конструктора, придумывающего новые изделия. Он что, разве не работает физически: паяльником, отверткой, инструментами? Работает. Везде есть элементы физического труда.

На самом деле труд человеческий делится на труд управленческий и труд исполнительный. То есть в обществе есть руководители, управляющие другими людьми, и есть исполнители, выполняющие решения руководителей.

Оказывается, в глобальном историческом процессе расслоение общества происходило по критерию разделения человеческого труда на управленческий и исполнительный. И расслоение это происходило в первую очередь по отношению людей к знаниям. Тот, кто управляет другими, должен знать больше их. Иначе это не будет восприниматься обществом. Да и это управление просто не получится. Возьмите премьер-министра и пошлите его рабочим на лесоповал. Он с этой работой справится. Мозоли вначале набьет, но справится. А возьмите самого умного лесоруба и посадите его в кресло премьер-министра. Он работать не сможет. Почему? Знаний не хватит.

Да разве вообще когда-нибудь видно было, чтобы толпа людей поняла крупную идею раньше, чем практический успех этой идеи стал говорить сам за себя?

Да разве вообще любое гениальное действие в нашем мире не является наглядным протестом гения против косности массы?

Ну, а что делать государственному деятелю, которому не удалось даже какой угодно лестью завоевать благоволение этой толпы?

Что же ему остается - купить это благоволение?

Или ввиду глупости своих сограждан он должен отказаться от проведения того, что он считает жизненно необходимым? Или он должен уйти? Или тем не менее остаться?

Человек с характером в таком случае попадает в неразрешимый конфликт между тем, что он считает необходимым, и простым приличием или, лучше сказать, простой честностью.

Где здесь найти границу между той обязанностью, которую возлагает на тебя общество, и той обязанностью, которую возлагает на тебя личная честь?

Если нет цели, то и нет возможности её достигнуть.

Основная идея состоит в том, чтобы создать нацию, именно нацию, основанную на общем языке, русском языке, знающую свою действительную историю, а не ту еврейскую ложь, которую преподают в учебных заведениях. Нацию, которая не имеет пороков алкоголизма, наркомании (в том числе легких наркотиков типа табака), ожирения и т. п. Нацию, каждый индивид которой является личностью, и имеет устремление двигаться по пути Прави, по пути творчества, созидания, с целью познать тонкие уровни бытия и в результате собственных усилий слиться с Единой Силой Созидательных Энергий, обрести истинное я и стать на уровень Творца.

Если общество состоит из личностей, совокупность таких личностей государство, становится суммой, сплавом энергетик каждого и в результате приобретает способность оперировать процессами на уровне магафизики, настоящей физики нашего подуровня.

Простейший тезис, если соберутся сильные и умные мужчины с жизненным опытом, здоровые, стремящиеся сделать общество, в котором живут, таким, в котором они сами, их близкие, могут жить с радостью и психологическим (и другими видами) комфорта, они, безусловно, достигнут своего. Из этого простейшего тезиса делаем вывод, или в наше правительство не входят сильные и умные люди, или люди входящие в наше правительство не имеют цели создать достойные условия, в котором общество может процветать. Нетрудно заметить, что нашим обществом даже управляют люди не той национальности, из которой само общество и состоит, соответственно наша страна является колонией, банановой плантацией, (точнее нефтяной) того государства к чьей национальности и принадлежат данные деятели.
Magus   2014-07-15 11:14:12
Анонимка [1]
писать заново неохота, а материал пока не нашёл. Где-то эта глава меня есть.
поищу ещё, там как раз это всё есть. Почитай пока опубликованное выше - тоже пригодится.
Orgasmatron   2014-07-15 11:15:43
.
Одежда любого размера функционирует одинаково. А растения функционируют иначе, чем человек. По аналогии незачёт.

А потом вообще провал: начали применять незачётную аналогию разного генетического функционала к тому же генетическому коду (Гомо Сапиенс). Это принципиальное противоречие, но оно идеально для фашизма:

- расовая теория фашистского бунта (как в гитлеровской Германии и на б. Украине);
- теория каст рафинированного фашизма (как в Индии).

Типичная подмена понятий - манипуляция. Изнасилование диалектики.

С этого момента можно дальше не читать (последние шесть абзацев).
Orgasmatron   2014-07-15 11:19:06
.
Magus,

давно пора правильно понимать, что речь идёт о равенстве возможностей и ответственности перед законом. Ежу ясно, что толстый и низкий не равен тонкому и высокому.

Если человек осознанно развивается, обретает навыки и способности, то он, как и другие конкуренты, имеет право состязаться на равных. Если человека допускают к состязанию, ему дают равные возможности.
Magus   2014-07-15 11:34:24
Orgasmatron
"Одежда любого размера функционирует одинаково."

А напяль-ка на себя костюмчик 46 размера, и докажи свой тезис на практике.
Демонстрацией.
Magus   2014-07-15 11:52:19
Нашёл, но это какая-то старая версия по-моему..
Предки наши говорили, что люди делятся на четыре варны (от слова "вар"- краска; подразумеваются преобладающие цвета тонкого - жарьего - тела): смерды, веси, витязи и ведуны (люди ведающие и ведущие). Как их различать.

Смерда интересуют сиюминутные удовольствия - пожрать-потрахаться, ну ещё сон, и безопасность (в его понимании). И ежели человеческая особь удовлетворила эти желания, и более ей ничего другого не хочется - это смерд. То есть молодая душа, впервые (или типа того) воплотившаяся в человеческом теле после животного мира. Обычно это те, кто зарабатывает на хлеб физическим трудом и не имеют при этом доброго хозяйства ("ни кола, ни двора"; хотя дом вполне и могут иметь - такие дома или квартиры сразу узнаются по разрухе и смердению; однако, смердение может быть и энергетическим, как у проституток). В основной своей массе управлять не могут, не умеют и, по большому счёту, не хотят. Вожаки управляют своими стаями на основе силового приоритета.

Следующим эволюционным этапом развития души есть стремление к накоплению материальных излишков, получение прибытка. Такое стремление рождается из пробуждающегося желания управлять. Пока управление акцентируется лишь на внешнем мире, причём, непосредственно окружающем. Таких добровольных производителей материальных благ называют веся ("по городам и весям", помните?). Тип крестьянина, хорошего специалиста, купца.
Тот, кто хотел обзавестись домом и добрым хозяйством, реализовал желание, наладил производство и накопление излишков, и более ничего другого не желает - веся.

Витязями воплощаются постигшие зыбкость материальных и социальных благ и основ. Они приходят в этот мир защищать идеалы, укреплять зыбкий человеческий мир, структуру поддерживающую справедливость. Честь для них - суть такой структуры, а потому дороже жизни. Это уже сознательное управление внешним и внутренним. Призвание - упорядочивание окружающего мира. У них в крови буцкнуть выскочку-смерда, или осадить зажравшегося веся любого нарушителя структурирующих правил, норм и законов.
Реализовавший это, и не возжелавший другого - витязь.

Витязи на Руси сильнейшая варна, однако души, победно прошедшие через столько войн, в конце концов постигают, что один меч - слабое средство управления, недостаточное. Ибо результат силового управления очень неустойчив (мы можем мечём заставить кого-то работать на себя, но лишь мы скроемся из виду, как раб бросит всё и убежит). Занимаясь поиском способов упорядочивания более высокого порядка, их души переходят на следующий этап эволюционного развития. Ведуны начинают сознательно постигать вселенские законы и претворять их в жизнь. Обучают других. В общем, постигают более высокие приоритеты обобщённых средств управления.

Определив свою варну, человеческой особи гораздо проще определять свои жизненные цели.

К слову, такое различие людей, различность их жизненных целей и задач - в принципе изключает построение созидательного общества основанного на равенстве. Ну, как - по мудрости - может быть мнение смерда равно мнению ведуна? А смердов - большинство... Так что демократия основанная на ВСЕОБЩЕМ избирательном праве - есть управленческая диверсия. Ибо есть создание царства смердов. Ведуны же создавали такие царства, где всё было организованно на скорейшее эволюционное развитие душ. И, кстати, прямой обязанностью смердов, в этой системе, было служение трём остальным варнам. Так же было и в Индии. Хотя нет, там всё это было намного жёстче, судя по-всему.

Буддизм положил начало разрушению этой системы. На том основании, что все эти 16 эволюционных этапов можно пройти за одну жизнь, и получить освобождение. Насколько я знаю, это было лишь предположение Будды. Ибо не подтверждено практически.

Про 16 эволюционных этапов стоит добавить: каждая варна имеет ещё 4 этапа зрелости (отрок, юноша, мужчина, старец или дид).

По славянской традиции считается, что выполнять задачу по своей варне - хоть и не очень успешно по началу - намного правильнее, чем очень успешно заниматься не своим делом.
Magus   2014-07-15 11:57:30
из прошлых обсуждалок - может пригодится
"А как можно определить свою варну, не определив своих жизненных целей?"

Сказано ж:
"люди делятся на четыре варны (от слова "вар"- краска; подразумеваются преобладающие цвета тонкого - жарьего - тела)"

Ясен перчик, что смерды эту тему не вкурят, и собственную варну САМОСТОЯТЕЛЬНО не определят. Как и большинство веся. В народе эту функцию изполняют ведуны. Так что есть ещё один способ определения собственной варны - разведать её у ведуна. И в этом смысле предложенный выше текст есть информационный фактологический ликбез для одних (варн), и методичка для других. То есть первые получают возможность узнать то, что они кое-что не знают и получить подсказку о том, где это можно узнать; а вторые получают методику, с которой они способны решать подобные задачи самостоятельно.

"Что же по сути предлагается в этой теме?
Определить варну присутствующих на форуме по их социальной роли. Т. е. определить одну из их личностей."

Было сказано:
"По Славянской Традиции считается, что выполнять задачу по своей варне - хоть и не очень успешно по-началу - намного правильнее, чем очень успешно заниматься не своим делом."

Что есть намёк на разпространённость трагического несоответствия социальных ролей с варнами. То есть задача определяющего варну увидеть сквозь все насильственные наслоения личности именно суть, варну.

И, кстати, не совсем точно говорить, что сверху вниз "варна" умеет всё. Типа, ведун способен "быть" витязем, веся, или смердом. Или точнее - что ведун умеет всё то же, что три другие варны. Конечно же ведун может не уметь мастерски класть плитку, вряд ли сможет вырыть могилу за 6 минут, или нокаутировать МС по боксу. Конечно же ведун всего этого делать, скорее всего, не умеет. НО.
Ведун обладает таким качеством, которое позволяет ему овладевать навыками низших варн гораздо быстрее, чем представители соответствующих варн. Не зря же Мияиото Мусасси даёт столько ссылок на плотника, как на иллюстрацию универсальных принципов любого вида деятельности. Ведуны уже владеют этими универсальными Принципами. И через них они легко осваивают любое ремесло. Другие же варны, наоборот - через овладение конкретными ремёслами и т. п. овладевают универсальными Принципами. Этим обуславливается разница дистанций от подмастерья до мастера при прохождении этого пути разными варнами.

И, разумеется, ведуну по ряду объективных причин физического порядка, могут быть недоступны вершины каких-то видов деятельности. Например, никакие универсальные Принципы не сделают его чемпионом мира по боксу, если он стар. Однако не в спортивном, но в боевом аспекте он защищён гораздо лучше любого чемпиона...

Вспомнился прикол. Харизма, наверное, вспомнит.
В 1990-х годах в Саратове проходил ЧМ по боям без правил по какой-то там версии. Победитель этого ЧМ, на следующий после соревнований день, при входе в гостиницу "Словакия" (где он тогда и остановился) был жестоко избит случайным прохожим, с которым он не разошёлся в дверях.
(((;

Это пример уязвимости чемпионов, т. е. пример уязвимости одной лишь силовой защиты. А теперь пример защиты более высокого порядка.

В период 2МВ Швейцария, хранящая в своих банках несметные богатства и секреты, не была оккупирована Германией, отчаянно нуждающейся в деньгах. Армия Швейцарии не смогла бы противостоять Вермахту и двух дней. НО. Швейцария была хорошо защищена на более высоких приоритетах обобщённых средств управления. Поэтому защитила себя без армии.

Последний пример - для размышлений над способами самозащиты ведунов. Кстати, и безконтактный бой (вспомним информационную магическую модель) это совершенно реальная вещь.

обобщая.
Варна это материал заготовки.
1-4 степени её развития - иллюстрация того, что из этой заготовки ЧО удалось сделать.


Прежде чем проводить аттестацию, хочу указать на отклонение от намеченного курса... Вектором цели этой темы, с лёгкой подачи Одина, было определение варны названных персонажей. Однако обсуждение отклонилось, и форум, пользуясь предложенной шкалой, принялся (как верно подметила karry) всё больше классифицировать проявленные социальные маски (личность). А это нечто отличное от варны. Мне стоило поподробнее объяснить, что такое варна. Изправляюсь.

Варна есть характеристика степени качества Сущности, воплощённой в теле человека. Качество сущности определяет её объективные возможности и потенции, которые человеческой особи-носителю этой Сущности следует в себе развить.
Анонимка [2]   2014-07-15 12:22:19
Поздравляю!
С АНОНИМКОЙ 2!

Анонимка 1
Orgasmatron   2014-07-15 12:34:35
.
Magus,

я пока в своём уме, чтобы не напяливать детскую одежду.

Но не надо забывать про масштабирование при сохранении функционала.
Charisma   2014-07-15 12:45:05
Ор,
вы бросаетесь такими заялениями - а слабо промасштабировать на практике свою квартиру, чтобы площадь увеличить раз в десять?
И у чела, который живет на 27 квадратных метрах, ощущения другие, чем у того, который проживает на 270. У них ВСЕ другое.
Такое ощущение. что вы перечитались инструкций из fuсking manual'ов и теперь на таком языке разговариваете, при этом оторваны от действительности абсолютно.
Аллегория   2014-07-15 12:46:35
-
Определять варну может быть нет необходимости, пока нет ясности в себе.
Нужно просто начать заниматься тем, что в действительности нравится и приносит удовольствие.
Даже в том случае, если это занятие идет вразрез с представлениями других о нормальности и престижности, а так же является низкооплачиваемым.
Если нет понимания того, какие конкретно виды деятельности вызывают ощущения радости и удовлетворения собой и жизнью, то необходимо постепенно пробовать на вкус различные виды деятельности, тщательно отслеживая свои ощущения.

Для некоторых людей, в особенности женщин, тем самым делом может являться банальная семья: дети и ведение домашнего хозяйства. Не стоит носиться за высокими идеалами и чужими целями.
Аллегория   2014-07-15 12:52:51
Оргазм
Ты все еще веришь в сказки про то, что стоит только захотеть - можно в космос полететь!)) Не видишь, что и сам ты далеко не в космосе, и зарплата у тебя не космическая, и многие другие люди, работающие от зари до зари, при этом миллионерами не стали, и даже в том же спорте тоолько единицы становятся чемпионами из миллионов постоянно тренирующихся спортсменов. Тоже самое касается всех видов деятельности: ученые, бизнесмены, врачи и тп- только единицам удается вылезти из обшей массы и стать лучшими в своем деле.
Magus   2014-07-15 12:53:09
Orgasmatron
Губерния от стараны отличается "только" масштабом.
Однако, размер - имеет значение.
Спроси у девчёнок!
((;
Orgasmatron   2014-07-15 13:18:14
.
Девушка в Дождь,

моя зарплата вас не касается.


Magus,

с системной точки зрения губерния от страны ничем не отличается. Но с точки зрения масштабности проекта - может отличаться.

Вы постоянно занимаетесь подменой понятий. Не можете отличить системные факторы от качественных и количественных параметров. Вы идёте путём укров - путём безграмотного бунта с печальными последствиями.
Зая Мазая   2014-07-15 13:25:21
Ан1
Пока не дочитала предыдущих ораторов.
По вашему вопросу - определить варну может Джйотиш-астролог.
Заказывайте гороскоп хорошему астрологу и он определит. Это одна из методик.
По-хорошему, надо бы с рождения ее знать, чтобы не вляпываться в чуждое.
Аллегория   2014-07-15 13:33:18
Оргазм
"моя зарплата вас не касается."

и даже в том же спорте тоолько единицы становятся чемпионами из миллионов постоянно тренирующихся спортсменов. Тоже самое касается всех видов деятельности: ученые, бизнесмены, врачи и тп- только единицам удается вылезти из обшей массы и стать лучшими в своем деле.

Это тоже будете отрицать? К примеру, есть гениальные программисты, которым удается разрабатывать высококачественные и продаваемые программы и скрипты. В этом и есть различия между людьми. Высокое мастерство в своей профессии является признаком завершения прохождения всех этапов в своей варне.
Анонимка [1]   2014-07-15 13:42:56
Лила
Вы дура?
Не, я правда не понимаю, человек читает пост и пишет что надо бы с рождения.
За секунду до мозга   2014-07-15 13:43:23
Анонимка 1
- "Ну т собственно вопрос - как узнать свою варну в зрелом уже возрасте."

Это можно узнать, если просто внимательно понаблюдать за собой - своими пристрастиями, своими реакциями: они показывают основное стремление человека - способы его решения конфликтов (а любой выбор - это решение конфликта).

Например, один человек все жизненные ситуации сводит к силовым воздействиям - у него в сознании зашиты силовые решения: заставить, наказать, победить, и т. д. Это ближе к воинам.

Другой всё пытается свести к договорённостям - ищет компромиссные варианты, при которых проще вступить в обмен, а не конфликт. Это ближе к торговцам.

Третий всё сводит к тому, чтобы делать всё самостоятельно, своими руками. Это ближе к рабочим.

Четвёртый постоянно учится, стремится познавать устройство мира, творить. Это ближе к мудрецам.

В каждом человеке, помимо сложных смешений качеств, есть эта основополагающая программа - которая работает в нём, как стержневая. И именно из-за неё торговец и на войне будет пытаться выторговать условия - а воин и в безопасной ситуации будет стремиться к силовому решению.

Выявить свою программу проще всего в зоне конфликта - потому что там с человека мгновенно слетают все его социально-жизненный маски, и он рефлекторно начинает пользоваться тем, что для него естественнее - своей сутью.
Поэтому на одного надавишь - и он заплачет.
На другого надавишь - и он предложит договориться.
На третьего надавишь - и он в ответ сломает тебя.
А на четвёртого надавить никак не получится - и это тоже признак. :)
Зая Мазая   2014-07-15 13:45:30
Ан1
ну что ж. Оставайтесь со своим добром. И будьте внимательны к себе.
Анонимка [1]   2014-07-15 13:56:33
Геф
то есть если человеку дают по морде, и он плачет - значит шудра?
Narayana   2014-07-15 14:22:07
Lila
"Заказывайте гороскоп хорошему астрологу и он определит. Это одна из методик.
По-хорошему, надо бы с рождения ее знать, чтобы не вляпываться в чуждое."

Если я вас правильно понял, вы себе гороскоп уже сделали?
Не подскажите астролога?
То, что вам сказали, вас удовлетворило?

Для меня новость, что астролог может помимо судьбы определить варну.
Наверное, судьба каким-то образом должна быть связана с варной, но, тем не менее, это все-таки разные вещи...
За секунду до мозга   2014-07-15 14:24:25
Анонимка 1
нет, речь не об этом - речь о внутреннем посыле на реагирование.
Скажем, мальчик-воин, получив по морде, тоже может плакать. Но его внутренний посыл будет не прятаться - а пойти и набраться сил, чтобы стать сильнее ситуации, сильнее обидчиков. Это Дух - то самое, что у него внутри.

А другой человек, получив по морде, начнёт прятаться. Причём, часто он мог быть даже сильнее обидчиков - но у него Духа не хватает, чтобы реагировать как воин.

Вот этот вот самы пресловутый Дух - это и есть то, что относится к программе Сущности: внутреннее, на которое и нанизывается внешнее.
donna Rosa   2014-07-15 14:31:56
...
Типичная подмена понятий - манипуляция. Изнасилование диалектики.

С этого момента можно дальше не читать (последние шесть абзацев).

Однозначно. Поэтому Магусовы творения не читаю уже давно.
Анонимка [1]   2014-07-15 14:36:40
Нараяна
Ну разве я не права?
Человек лежит не встает, на работу не ходит, не моется, смерти ждет.
Психолог сказал еще можно все изменить. В этой жизни. Достаточно узнать своё предназначение и следовать ему. Перезагрузиться, как Магус пишет.
А она пишет про то что надо было бы с рождения знать...
donna Rosa   2014-07-15 14:45:15
Анонимка
Частица "бы" вас ни на какие раздумья не наводит?
- Майдауны начинают прозревать Magus (9 сбщ)
Magus   2014-07-14 20:34:46
Майдауны начинают прозревать
Вероятно, это одна из главных причин, по которой америкосы ТАК торопят Порошенко с завершением карательной операции.

Гляньте ролик:
Украина Репост ПРОЗРЕВШИЙ Участник майдана в прямом эфире anti maidan com 1:20:50

ОЧЕНЬ познавательно!
Narayana   2014-07-14 21:35:48
смотрю...
а-а-а...!
Джессику сюда...! :)
Magus   2014-07-14 22:02:16
Narayana
Приколен сам формат его вещания: эдакий вебинар по вопросам майдана.
(((;

нда... Если майдановец заявляет, что у Донецка вышло ТО, за что они стояли на майдане - то у Кыиву - бо-оольшие проблемы.

Не понятно пока, насколько широко распространяются подобные мнения.
Но то, что они УЖЕ есть - говорит о том, что их распространение - лишь вопрос времени.
Времени - которое сейчас ТАК мастерски выигрывает Путин.
Видимо, на этом его расчёт и стоит.

Ай да Вова! Ай да сукин сын!
Ведь получи эти мнения сейчас широкое распространение - вряд ли америкосы сохранят ТАКОЕ своё влияние на УкрАине.
Narayana   2014-07-14 22:18:21
Magus
Просто пипец.
Он говорит все, что звучало у нас здесь.

Приходит в голову, что, ... ну, а как может быть иначе?
Но, резко чувак говорит и прямо.
Ах завидно.

Мнение власти: "... если придется убить 90% украинцев ради 10%, значит надо убить"
Wothan   2014-07-14 22:40:32
что вы об этом знаете? Ну правда, что вы знаете?
Путин-молодец, да?
Narayana   2014-07-14 22:41:18
досмотрел...
1. 20 на одном дыхании.
Все правильно.
Все именно так, как и чувствуется.
Лизавета   2014-07-14 23:25:03
дык,
вчерась про реституцию по ящику разъяснили, что в ЕС она есть. И что собственность теперь надо будет отдавать полякам и евреям (до присоединения собственность в Зап. Украине в основном принадлежала евреям), они и прозрели. Дебилы, млин. Думали, им за антисемитизм ЕС всё отдаст в награду.)))
Серж Романтик   2014-07-15 01:21:19
Всем привет!!!
Попробую посмотреть...!( сейчас у меня слабый инет...)!

Ну и Так всё ясно, сто он там говорит...!
Magus   2014-07-15 10:31:04
и вот - похоже, историческое событие:
"Демократия в действии. Парламентский час 14 июля 2014 г. (видео)"

Новороссия родилась деюре.
- Понять понимание Гефест (12 сбщ)
За секунду до мозга   2014-07-14 14:52:07
Понять понимание
Нарайяна:
- "Ну, о какой свободе или несвободе может идти речь, если мы не в состоянии пока понять, что такое жизнь и что такое сознание?"

Может, тогда зададим вопрос чуть ранее - до жизни и сознания?
Например, такой: а на основании чего мы вообще можем себе сказать, что что-то понимаем?

Ведь если мы неверно понимаем механизм понимания, то все последующие попытки понимания - это не более, чем фикция. )

Так что там, с механизмом понимания: чем, на каком основании, и что именно мы понимаем? )
Narayana   2014-07-14 15:26:13
Гефест
Понимание, это составление модели того объекта, устройство которого мы пытаемся понять.
Понять мы пытаемся, как правило, для воздействия на объект, потому как, когда все устраивает, то понимать незачем. Достаточно просто любить.

Соответственно, модель предполагает алгоритмы воздействия на объект.
Если результаты такого воздействия приводят к ожидаемой реакции объекта, значит модель правильная. Если ни какой реакции не приводят или получается что-то неожиданное, то модель нуждается в доработке и понимание неполное.
За секунду до мозга   2014-07-14 16:07:54
Нарайяна
Вопрос был "На основании чего?".
Например, как человек может понять то, что выходит за пределы его понимания?
Ведь большинство утверждений звучат так, словно человек понимает всё - и утверждает истинность того, что за границами его понимания, на основании того, что он это понял.

Скажем, кто-то говорит "Бог делает то-то и то-то".
Откуда человек взял такое понимание - на основании чего?
Ведь странно было бы предположить, что он действительно понял Бога. Или не странно?
Orgasmatron   2014-07-14 16:57:05
.
Понимание - успешная реализация транзакции по передаче данных и на их основе - информации. А транзакции ведут через интерфейсы. Интерфейс - совокупность всех условий для реализации транзакции. Если транзакция не завершена - нет понимания. Могут быть осуществлены части транзакции, тогда может возникать неполное понимание. А из состояния неполного понимания можно выйти к доведению транзакции до конца (полному пониманию); остаться в состоянии неполного понимания и даже принять неправильное решение, предпринять неправильные действия.

Информационные войны ведут именно для сохранения состояния неполного понимания - с целью манипулировать.


Если зондирование (транзакции) успешно - функция возвращает ожидаемый результат - можно говорить о понимании. Ещё это называют простым словом - диагностика, как процедура проверки состояния чёрного ящичка.

Да уж... Можно обсуждать тривиальные вещи через всякую метафизическую чепуху и пытаться пудрить мозги людям - и так никогда и не дать ответа на системные вопросы.
Narayana   2014-07-14 17:18:00
Гефест
На основании опыта использования своей модели.

"Ведь большинство утверждений звучат так, словно человек понимает всё - и утверждает истинность того, что за границами его понимания, на основании того, что он это понял."

Это склонность к аппроксимации. То есть, продолжение убеждений относительно конкретного случая на другой похожий случай.
Это в целом работает.
Например, знание архитектуры программы и небольшой, но успешный опыт поиска ошибок в небольшом куске кода вселяет уверенность в программиста, что он может справиться со всем оставшимся кодом.
У людей, которые не склонны проверять многое на практике, ситуация близка к "... письтеть, не мешки ворочать", но, что поделаешь, это одно из основных качеств интеллекта, а соблазн охватить все очень велик.

Меня-то как раз занимает именно это стремление объять все.
Это ведь понятно, что можно подсмотреть какие-то закономерности, но лично меня всегда влечет исчерпывающее универсальное понимание.

Вот сейчас сижу уже неделю и разбираюсь с JavaScript.
Более порнографического языка программирования в жизни не встречал, но, парадокс, - чем менее строгим является язык, тем сложнее разобраться в тоннах кода, который пишут все, кому не лень.
В результате в стандартном движке сайта участвует довольно много технологий:
asp net
html
css
JavaScript
jQuery
C#
DOM
Хорошо, когда язык один и дебагер один. Можно пощупать все по шагам, а здесь...

Это я о своем.
О том, что в ограниченном пространстве размышлений аналогии работают довольно хорошо.
Беда на стыке сложных областей знания.

При наложении разных областей знания друг на друга кажется, что можно разобраться отдельно со всеми частями и на основании этого разобраться и со всей совокупностью.
Ан, нет. Новая комбинация представляет собой новую невообразимую по сложности систему.

Таким образом, люди, как мне кажется, соблазняются перенесением своего ограниченного опыта в привычной сфере на объяснение всего, что видят в жизни.
Вот, Орг, например. Очарован Объектным Подходом.
Но, из-за своего очарования не видит, что в областях знания со слабой формализацией этот подход ничего не дает.

Бог, это область знания с самой слабой формализацией.
Люди, ощутившие на себе стечение очень редких обстоятельств, начинают искренне верить в Бога и утверждаются в самом странном и мощном принципе "Бог поможет".
И ведь помогает, если уж говорить о личных убеждениях...
Narayana   2014-07-14 17:47:27
PS:
уф... Олег.. блин... даже не знаю, что сказать... )

В продолжение про Бога.

Прикинь ситуацию.
Я больше недели бьюсь с разбирательством кода двух довольно сложных движков сайтов на ASP.
То есть, в один движок своего автосервиса хочу засунуть другой сложный движок форума.
В них в каждом отдельно черт ногу сломит, а вместе это, вообще, монстр.
И вот добился того, что все задышало, но с ошибками.

Для тех, кто этим занимается, понятно, что ловить мелкие ошибки, это особо сложно и неприятно, так как приходится реально разбираться до самых основ, чтобы, наконец-то, в одном месте изменить пару символов.

В общем, ничего не получается и хоть ты тресни.
А на мозги давит, что пора уже фундамент дома на даче заливать.
То есть, родственники насупившись ждут, а ты сидишь и ковыряешься в компьютере.
На нервы давит реально.
Да, еще погодка разгулялась.
А у меня никаких идей.

И вот...! Пишу я предыдущий пост про Бога, что многие люди подмечают Его участие в своих делах... закрываю сайт и уже было собираюсь закрыть Вижуал Студио, как все-равно лезу в код и по какому наитию меняю в сорсах файл библиотеки на более старый.

И заработало.
Понимаешь, заработало.
Хотя, предпосылки были урыться по уши.

Вот, как это объяснить, кроме участия Господа? )
Orgasmatron   2014-07-14 17:55:30
.
Лирическое отступление:

а не пробовали искать "javascript debugger plugin for firefox"?


По теме: нет никаких бед на стыках, если применять системный подход. Потому что на стыках - интерфейсы. А про интерфейсы читайте выше.

Я не очарован объектным подходом. Я знаю, что без наличия у меня и без применения мной системного мышления мной будут несправедливо манипулировать другие в своих интересах. Системное мышление позволяет чётко определять юрисдикцию и распределение ресурсов в системе любой сложности. Это естественный прагматизм.


"Бог поможет" означает "знание естественных законов управления (системное мышление) поможет".
Narayana   2014-07-14 18:41:00
Orgasmatron
"а не пробовали искать "javascript debugger plugin for firefox"?"

Дебагер для JS, это не проблема. В IE он очень неплохой.
Только, что толку, если у вас даже подключение JS-файла, работающего со страницей, сделано не на самой странице и даже не в файле С#, а в уже откомпилированной сборке дот нета в dll файле?
И при этом jQuery в укороченном виде после сквошинга.
Вы не можете прыгать отладчиком из С# в JS.
Вы можете в лучшем случае посмотреть код уже выданной страницы на html.
Но, даже если в коде страницы есть JS, попробуйте его сопоставить с исходниками.
К тому же, повторяю, это jQury, который и сам-то хрен знает как работает, даже если смотришь неужатые исходники.

"Системный подход" и "Системное мышление", - эти слова могут впечатлить девочек, но мы то с вами прекрасно знаем, что они ровным счетом ничего не означают... ;)

""Бог поможет" означает "знание естественных законов управления (системное мышление) поможет"."

Нет. "Бог поможет", это как раз тогда, когда ничего не помогает.
Orgasmatron   2014-07-14 20:08:42
.
Так javascript же на стороне браузера. Какие функции загружает, такие debugger и показывает. Не важно, где вызов исходника javascript.

Вам нужно два отладчика: один на стороне клиента, другой на стороне сервера.


Системный подход (без кавычек) - моё всё :))). Если девочка начинает критиковать системный подход, она идёт лесом.
Narayana   2014-07-14 21:05:54
Orgasmatron
У меня и есть два отладчика. И на клиенте, и на сервере.

Ну, покажет вам отладчик файл и строку, где ошибка возникла и что вы с этим будете делать?
Он вам говорит, переменная или метод не определен.
Ну, попрыгаете вы немного пошагово по разным файлам Джавы и что?
Никаких комментов в исходниках нету, да и сами исходники ужаты без пробелов.
Ваши действия?

"Системный подход (без кавычек) - моё всё"

Если вам удастся дать строгое определение термину "Система", то я поверю, что ваше "мое все" не только для девочек... ;)
Orgasmatron   2014-07-14 21:24:18
.
Как что делать? Отладчик всё правильно сказал - ищите, почему переменная (или что там у вас) не определена (ссылаетесь на неё раньше, чем возникла). У каждого языка свои особенности на этот счёт, разные правила декларации и создания объектов.

Любая процедура, любое правило может считаться системой. Определением системы можно считать и школьное определение функции. Но одиночных правил очень мало, обычно сводят несколько правил.
Окуист   2014-07-17 11:10:07
Я вот порой завидую бомжам и кришнаитам.
Воистину свободные люди!
- А судьи кто? 2 Валерий (9 сбщ)
Валерий   2014-07-14 10:42:44
А судьи кто? 2
"Потому что когда-то мой пра-пра-... дед, правая рука хана Батыя, явился сюда с походом и женился на русской боярышне, правда, предварительно её умыкнув. И на то есть доказательства."
Интересно какие?
Кстати мы все потомки товарища ЬБтыя)))
И тому есть веские доказательства в математике.
У человека 2 родителей, бабушек и дедушек 4 и тд
короче число пращуров растёт в геометрической прогрессии.
Со времен хана Бату сменилось более 30 поколений если считать смену поколений за 25 лет.
Конечно 2 в 30 степени гораздо больше чем число тогда живущих, но статистика говорит что вероятность не быть потомком хана, как и любого живущего тогда и оставившего потомство крайне мала))
Валерий   2014-07-14 10:49:39
Narayana
"А вы никак не сможете определить по какой технологии укладывались мегалиты.
Просто потому, что это можно всегда сделать несколькими способами."
Так потому при переносе из зоны затопления Асуанской плотины мегалиты пришлось распилить.
Историки как впрочем и все гуманитарии обычно игнорируют закон перехода количества в качество и логистику
Лизавета   2014-07-14 11:24:44
И на то есть доказательства...
Свидетельство о рождении прадедушки с подписью Батыя на церковнославянском?
Nika...   2014-07-14 12:31:26
эх, ребяты
Проблема-то вовсе не в том, кто когда пилил мегалиты. А в том, что люди, ничего в своей жизни не создавшие, не сотворившие и не открывшие, считают себя ни с того ни с сего умнее предшествующих им целых поколений, их веры, опыта и знаний.
При том, что даже пишут об этом коряво.
Лизавета   2014-07-14 14:32:57
...
"люди, ничего в своей жизни не создавшие, не сотворившие и не открывшие"

А судьи кто?)))
Валерий   2014-07-14 14:56:15
Nika
те по существу сказать нечего?
Nika...   2014-07-14 15:49:24
Еva
Кто твои судьи, я не знаю
И, если чо, татары писали на арабском
Nika...   2014-07-14 15:51:57
Валер,
Да я бы рада сказать, только существа-то в твоих постах никогда и нет. Увы.
Окуист   2014-07-16 18:35:06
Валерий,
так в учебниках по истории Украины так и написано, что москали это чурбанье, потомки татаро-монгол, а украинцы это великорусы, потомки скифов и Киевской Руси. )
- А судьи кто? Валерий (31 сбщ)
Валерий   2014-07-13 18:23:24
А судьи кто?
"В 2004 году за серию книг по "Новой хронологии" соавторам А. Фоменко и Г. Носовскому была присуждена Антипремия "Абзац" в номинации "Почётная безграмота" - за "особо циничные преступления против российской словесности"".

Несколько лет назад в сети посмотрел споры между сторонниками и противниками Ф и Н.
Противники приводили ссылки на разгромные статьи. Не поленился и несколько прочитал. Если отжать всю воду то во всех статьях только два "доказательства"
1 Этого не может быть потому что не может быть никогда
2 Авторы нифига в истории не рубят.

На том же форуме был спор сторонников и противников Резуна- Суворова. Аргументация противников Резун - предатель и вся недолга... иногда опровергали незначительные факты, а то и просто писали откровенный бред типа да СССР до хрена танков понаделал, но танки они ж не для наступления а только для обороны
Калибр   2014-07-13 19:13:14
Там же строго
математический подход к истории, очень много новых интересных фактов всплывает и видно что история от 17 века тотально фальсифицирована.. Через пару десятков лет, когда вымрут исторические ортодоксы Это станет основой другой, гораздо более честной и объективной истории России и мира и надеюсь, что ее не уничтожат вновь как это уже было не раз...
Narayana   2014-07-13 19:29:40
Tom TempleTon
О-о-о!!!
А расскажите нам, что такое "строго математический подход к истории"!
Orgasmatron   2014-07-13 19:29:56
.
Валерий,

Стратегически, танки - фактор сдерживания. Например, Т-90 Индии против армии Пакистана. Это оборона в чистом виде.

Тактически, танки можно использовать и для обороны, и для наступления.

Так понятно?
Orgasmatron   2014-07-13 19:32:56
.
Narayana,

посмотрите серию:


$ ls -1 mntarchive-1moviesНовая_хронол- огия
История_наука_или_вымысел-01_З- наем_ли_мы_свою_историю. mp4
История_наука_или_вымысел-01_З- наем_ли_мы_свою_историю. sub
История_наука_или_вымысел-02_Н- а_чём_основана_история. mp4
История_наука_или_вымысел-03_И- стину_можно_вычислить. mp4
История_наука_или_вымысел-04_А- лхимия_пирамид. mp4
История_наука_или_вымысел-05_Т- айна_египетских_зодиаков. mp4
История_наука_или_вымысел-06_Г- осподин_великий_Новгород. mp4
История_наука_или_вымысел-07_К- уликово_поле. mp4
История_наука_или_вымысел-08_Р- усь_орда. mp4
История_наука_или_вымысел-09_В- _каком_веке_жил_Христос. mp4
История_наука_или_вымысел-10_З- абытый_Иерусалим. mp4
История_наука_или_вымысел-11_М- осковский_кремль. mp4
История_наука_или_вымысел-12_Р- еконструкция_истории. mp4
История_наука_или_вымысел-13_Ф- альсификация_письменных_источн- иков. mp4
История_наука_или_вымысел-14_П- оделки_и_подделки. mp4
История_наука_или_вымысел-15_Т- ри_великие_фальшивки. mp4
История_наука_или_вымысел-16_И- ван_Грозный. mp4
История_наука_или_вымысел-17_С- мута. mp4
История_наука_или_вымысел-18_П- ервые_Романовы. mp4
История_наука_или_вымысел-19_К- ак_писали_русскую_историю. mp4
История_наука_или_вымысел-20_Р- адзивиловская_летопись. mp4
История_наука_или_вымысел-21_Р- еформация. mp4
История_наука_или_вымысел-22_С- олдаты_империи. mp4
История_наука_или_вымысел-23_Э- труски_это_русские. mp4
История_наука_или_вымысел-24_С- имволы_древнего_рима. mp4
$
Калибр   2014-07-13 19:38:19
Narayana, например
анализ последовательности событий, дат и имен позволил вышеупомянутым господам вполне убедительно показать, что одни и те же события были в истории продублированы дважды... и
как фактор, связанный с переписчиками легенд там ( как я помню) сыграло свою роль и бустерное письмо... когда читают имена слева направо, или справа налево
Narayana   2014-07-13 20:14:02
Tom TempleTon
"анализ последовательности событий, дат и имен позволил вышеупомянутым господам вполне убедительно показать, что одни и те же события были в истории продублированы дважды..."

И что?
Допустим, события продублированы в сохранившихся текстах.
Это говорит просто об ошибке.
На вопрос было ли событие или нет, то есть, достоверность свидетельств никакими математическими методами установлена быть не может.
Это все обычное сопоставление данных из документов.
Если вести обычную статистику упоминания о событиях, то можно говорить о том, что одни описания встречаются чаще, чем другие. Не более того.
Ни к какой математике, и особенно строгой, это никакого отношения не имеет.
Сопоставлением свидетельств и оценкой этих свидетельств современниками занимается любой историк, но для того, чтобы набраться наглости приплести к этому математику, человеку нужно вместо исторического образования иметь математическое.

Ну, такой широкой натуры мужчина, этот А. Фоменко.
Он и специалист по дифференциальной геометрии, и по теории групп, и по вариационным исчислениям и... по рисованию мультфильмов. И даже по истории.

А вы спросите Гришу Перельмана, который и взаправду специалист по дифференциальной геометрии, - у него есть желание мультики рисовать? ;)

" и как фактор, связанный с переписчиками легенд там ( как я помню) сыграло свою роль и бустерное письмо... когда читают имена слева направо, или справа налево"

??? ... то есть, просто недостоверная информация?
Дайте мне три строчки кода компьютерной программы и вам таких бустерных историй придумаю...! :)
Narayana   2014-07-13 20:17:06
Orgasmatron
"$ ls -1 mntarchive-1moviesНовая_хронол- - огия"

$... - там что ли про вызов функциональности скриптов на jQuery...? :))

Если серьезно, Эмил, вы издеваетесь что ли, - такой список просмотреть? )

С какой целью?!
Narayana   2014-07-13 20:17:40
"Зияющие высоты" академика Фоменко
В. Л. Янин, академик РАН,
зав. кафедрой археологии Исторического факультета МГУ


"Зияющие высоты" академика Фоменко

Согласившись принять участие в сегодняшнем обсуждении, я предпочел бы не выходить за рамки своей специальности и остановиться только на некоторых вопросах, касающихся археологии и истории древней Руси. Но прежде всего я должен констатировать, что в трудах А. Т. Фоменко (далее АТФ) всё, относящееся к древнерусской истории, не имеет никакого отношения ни к математическим методам, ни к математике в целом, а употребление им в этих трудах и в аннотациях к ним своего академического звания является лишь спекулятивным использованием своих заслуг в области одной из наук для создания рекламного имиджа в сочинениях сугубо фантастического характера.

Осмелюсь также утверждать, что о методике хронологических исследований в археологии АТФ имеет самое приблизительное и извращенное представление, основанное на слухах и в лучшем случае на чтении научно-популярных книжек и газетных интервью. Привожу несколько цитат из АТФ: "Часто раздаются голоса, что хронологию "можно восстановить" (например, на основе дошедших до нас хозяйственных документов, археологических данных и т. п.). Это в общем-то правильно. Действительно, хронологию восстановить можно. Другое дело сделано ли это в исторической науке. Ситуация такова, что на самом деле в исторической науке этого не сделано". "К сожалению, приходится признать, что в современной исторической науке хронологией никто всерьез не занимается. Во всяком случае, за двадцать лет наших контактов с историками на эту тему о таких специалистах мы ничего не слышали". "Откуда все-таки вы берете обоснование древних дат? К. сожалению, ответ историков на этот вопрос услышать, по-видимому, не удастся". И последняя цитата, касающаяся прямо того метода, которым археологи пользуются для определения времени раскапываемых ими древнерусских комплексов: "Слухи о "новгородском деревянном календаре" широко известны и не знать о них трудно. Почему мы говорим здесь о "слухах"? Дело в том, что нам не известно ни одной сколько-нибудь подробной научной работы по дендрохронологии Новгорода на Волхове". Далее идут сетования по поводу того, что в моей научно-популярной книжке о берестяных грамотах нет дендрохронологических графиков и вообще этому вопросу уделено всего лишь около страницы (здесь и далее цитируется статья Г. В. Носовского и А. Т. Фоменко "Старая критика и новая хронология", напечатанная в журнале "Нева", 1999, 2, в которой мысли ее авторов выражены в наиболее концентрированной форме).

Все-таки следовало ли АТФ так наглядно демонстрировать свою неосведомленность в состоянии кардинально важной для "Новой Хронологии" проблемы? По вопросам дендрохронологии напечатаны многие десятки книг на разных языках, начиная с публикаций отца этой дисциплины А. Дугласа. Что касается новгородской дендрохронологии, то графиками переполнена книга Б. А. Колчина и Н. Б. Черных "Дендрохронология Восточной Европы (Абсолютные дендрохронологические шкалы с 788 г. по 1970 г.)" (М., 1977). Той же теме посвящены битком набитые графиками исследования, опубликованные в сборниках "Археология и естественные науки" (М., 1965), "Проблемы абсолютного датирования в археологии" (М., 1972), "Материалы и исследования по археологии СССР", 117 и 123 (М., 1963) и в совсем недавней книге Н. Б. Черных "Дендрохронология и археология" (М., 1996). Имеются важные дендрохронологические исследования, использующие новгородский материал, в Дании и Норвегии, а также на Украине и в Литве. Может быть, АТФ стоило бы не срамиться перед публикой и не ограничиваться "слухами"?

Теперь о предмете сегодняшнего разговора. Дискуссионность многих проблем древнерусской истории определена состоянием письменных источников раннего ее периода. Их относительное изобилие наблюдается только со второй половины XIII в., к которой, в частности, относится древнейший список летописи, каковым является харатейная (т. е. пергаменная) Новгородская Первая летопись старшего извода (иначе ее Синодальный список). Последний факт находится вне сознания АТФ, утверждающего (правда, без помощи математики) что самая ранняя летопись была сфальсифицирована при Петре I. Скудость ранних письменных источников вызвана бытовыми обстоятельствами концентрацией их в деревянных городах и систематической гибелью в пожарах. Поэтому при возникновении разночтений в летописном изложении событий IXXII вв. требуется независимая проверка с помощью вновь открываемых источников, чем, собственно, и занимается археология. Наиболее значительный прорыв в подобных поисках дали раскопки в Новгороде, в ходе которых впервые в 1951 г. были открыты берестяные грамоты. Их число с каждым полевым сезоном увеличивалось и к сегодняшнему дню достигло 915. Для ясности упомяну, что до обнаружения берестяных грамот было известно только три аутентичных документа гражданской истории домонгольской поры. Сейчас свыше 400 текстов относятся к XI началу XIII в.

Какова точность их датировки? Если они лежат прямо на мостовой, т. е. между двумя дендрохронологически датированными настилами, то примерно 1015 лет. По мере удаления от датированных объектов точность уменьшается до 30, 40, а иногда до 5060 лет.

Основа датирования дендрохронология. Ее существо состоит в том, что динамические процессы ежегодных изменений солнечной активности имеют прямое отражение в колебании толщины годичных колец растущих на земле деревьев. Неблагоприятные для роста дерева годы откладывают тонкое кольцо, благоприятные толстое. Отрезки графика колебания, даже равные нескольким десяткам лет, неповторимы. Поэтому на общей шкале движения климатических условий для графика конкретно взятого образца всякий раз определяется его точная порубочная дата. А. Дуглас работал с секвойей, возраст которой превосходит 2000 лет. В нашем климате столь долговечных деревьев нет. Однако вызванная влажностью грунта необходимость мостить сосновыми плахами уличные мостовые привела к тому, что за шестьсот лет с X по XV вв. новгородские улицы накопили до 2830 наслоившихся один на другой настилов, что позволило, сомкнув эти материалы с хорошо датированными деревянными постройками XVIIXVIII вв. и современными лесными экземплярами-долгожителями, составить совокупный график за VIIIXX вв.

Насколько надежен этот график? Тексты берестяных грамот сами во многих случаях являются источником проверки и подтверждения точности дендрохронологической шкалы. К примеру, на Неревском раскопе в 19511962 гг. раскапывались усадьбы новгородского посадничьего рода Мишиничей-Онцифоровичей. В полном соответствии с показаниями дендрошкалы в напластованиях первой трети XIV в. залегали письма, адресованные Варфоломею Юрьевичу, в слоях середины XIV в. письма его сына Луки Варфоломеевича и внука Онцифора Лукинича, в слоях последней четверти XIV начала XV в. письма Юрия Онцифоровича, а чуть позднее письма сыновей и невестки Юрия. В указанных хронологических рамках эти персонажи фигурируют в летописях и актах. На изучаемых в последние годы усадьбах Троицкого раскопа, принадлежавших посаднику Мирошке Несдиничу, его предкам и сыну, во второй половине XII начале XIII вв., в слоях, которые дендрохронологически соответствуют этим датам, обнаружены автографы Мирошки и других лиц XII в., известных по летописным сообщениям. Можно было бы привести длинный список исторически засвидетельствованных имен в берестяных текстах, дендрохронологически соответствующих датам их деятельности, известным из других документов.

Такое же подтверждение дают предметы. Не буду касаться украшений и других вещей, эволюционировавших во времени. Назову монетные и сфрагистические находки. В слоях, датированных XI в., встречаются ходившие на Руси западноевропейские денарии XI в., а в слоях, датированных X в., арабские дирхемы X в. Так же и с печатями исторических лиц. Не могу не упомянуть о сенсационной находке буллы Ярослава Мудрого, обнаруженной в напластованиях, дендрохронологически датированных 30-ми годами XI в. А вообще печатей известных в истории лиц при раскопках обнаружено больше сотни, и все они залегают в соответствующих времени деятельности их владельцев слоях.

Существенную проверку и подтверждение дендродат дает палеографическое и лингвистическое изучение берестяных текстов, поскольку язык и письмо эволюционируют во времени и их показания могут быть сопоставлены с другими источниками. Не стану вдаваться в эту сферу, о которой лучше меня могут сказать лингвисты.

И всё же. Давайте немного поработаем по "лингвистической методике" АТФ. Модель "Сарай = Сараево". Она дает основание решить раз и навсегда вопрос о местоположении библейских Тира и Сидона. Тир, конечно, первоначально находился в Молдавии (Тирасполь), потом переместился в Албанию (Тирана), а Сидон всегда был в Австралии (Сидней). Возьмем еще парочку простеньких примеров. Прочитаем наоборот название города "Вятка" "Актяв", выбросим гласные, получим: "ктв". "В" = "Б". "К" = "X". Получаем "хтб". Что-то знакомое? Ну, конечно, Ахтуба. Вот откуда, из низовьев Волги, пришли в Вятку первопоселенцы. Но ведь за этим открытием стоит решение важнейшей проблемы происхождения вятичей, которых до сих пор заговор историков, начитавшихся летописи, выводил "от ляхов". Или другой пример, "Рига". Прочтем это слово задом-наперед: "Агир". Так ведь это Агра. Здесь, правда, особого открытия нет, коль скоро мы и раньше знали, что в Риге живут индоевропейцы, некогда пришедшие из Индии, на что указывает само их научное наименование. Модель "Батый = Батя". Совершенно очевидно, что мусульманский бог был поляком: "аль-Лях"! И подобные игры, извините, называются математическим методом оплодотворения истории!

Не могу не обратить внимание на то, что одновременно с книгами АТФ "Книжное обозрение" упорно рекламировало переиздание книги Егора Классена, опубликованной в 1854 г. Классен был огородником, автором труда "О разведении корнеплодов. Нужна ли нам брюква". Эту книжку, если помните, с упоением читает Филипп герой рассказа Чехова "Умный дворник". На досуге Классен, титуловавший себя "доктором философии и магистром изящных наук", написал еще одну вполне досужую книгу "Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до рюриковского времени с легким очерком истории руссов до Рождества Христова". Именно она и рекламируется рядом с книгами АТФ. Почтенный огородник, убежденный, что якобы "Ликург нашел первые восемь песен Илиады в Кеми, городе Троянском", утверждает, что речь идет "об уездном городе Кемь Архангельской губернии, в которой имеются также озеро Кемское, речка Кемь и несколько деревень того же имени". Не улавливаете ли сходство в методе так называемой "аргументации" титулованных огородника и академика? Замечу, что к нашему позору цитированная книга Е. Классена была в 1854 г. напечатана тоже в московской Университетской типографии.

Возвращаюсь однако к своей теме. По-видимому, понимая значение новгородской археологии, АТФ ищет особые способы ее преодоления. Один из них уже продемонстрирован: "нам неизвестно ни одной научной работы по дендрохронологии". Перехожу к другому способу. Цитирую: "В наших работах мы привели аргументы в пользу гипотезы, что исторический Великий Новгород это на самом деле Владимиро-Суздальская Русь, а знаменитое Ярославово дворище это город Ярославль на Волге. А в том городе, который стоит на реке Волхов и сегодня выдается за древний летописный Великий Новгород, не было ничего того, о чем сообщают летописи, говоря о Великом Новгороде". Далее о кознях Романовых, которые, стряхнув с плеч смутное время, ориентировались на Запад и создали во имя такой ориентации идиотическую (простите идеологическую) программу, изложенную АТФ.

Итак, Романовы, разрабатывая свою национальную идею, распорядились перенести Новгород с его исконного места на Волге, где он после этого назывался Ярославлем, к истоку Волхова на место крохотной крепостцы, название которой навсегда выветрилось из народной памяти, будучи вытеснено фальшивым наименованием "Новгород". Аргументация этого положения является одной из вершин "математической мысли". В Новгороде вечевая площадь называлась "Ярославовым дворищем". Но археологи эту площадь не нашли, хотя долго искали. Между тем, само название города Ярославля прямо указывает на то что "Ярославово дворище" и "Ярославль" понятия нерасторжимые. Тем более, что на Волге имеется Нижний Новгород. Значит, на той же Волге должен быть и Верхний Новгород. Где же ему быть, как не в Ярославле! Ведь еще Иван Грозный намеревался сделать Ярославль своей столицей вместо Москвы. Замечу, правда, что Нижний Новгород именуется Нижним потому, что находится в регионе, называвшемся в средние века "Низом" или "Низовской землей", а Иван Грозный столицу хотел перенести вовсе не в Ярославль, а в Вологду. Что касается Ярославова дворища, оставшегося, по АТФ, навсегда в Ярославле, то о нем следует поговорить чуть подробнее, акцентировав внимание на принятых АТФ методах полемики.

Цитирую: "Так что же сообщает нам В. Л. Янин? Он пишет о том месте волховского города Новгорода, которое "назначено" историками быть Ярославовым дворищем, следующее: "Археологи изрыли все Ярославово дворище, где, как известно из летописи, собиралось вече. И ни одного замощенного или утоптанного участка не нашли..." И из другого интервью: "Да, Карамзин писал в свое время, что на вече сбегалось десять тысяч новгородцев. Такой утоптанной площади мы не нашли"". Вывод АТФ: "таким образом, В. Л. Янин четко отмечает яркое противоречие между летописными сведениями о Великом Новгороде и тем, что археологи и он лично раскопали в городе на реке Волхов. Этому могут быть только два объяснения. Либо археологи не там ищут летописный Великий Новгород, либо летописи врут. В. Л. Янин уверен, что врут летописи".

Уважаемый AT! Ну зачем же лукавить, передергивая карты (из уважения к Вам пользуюсь любимым Вашим термином, обозначающим исторические факты, "карточная колода"). В. Л. Янин в цитированных Вами газетных интервью пишет о том, что, согласно немецкому источнику 1335 г., новгородское вече называлось "300 золотых поясов" и, следовательно, было узко сословным органом, а не десятитысячной толпой. А значит, его площадь была не столь обширной. И коль скоро летописи (которые не врут, а говорят правду), размещают ее у Никольского собора, значит и искать ее следует у стен этого храма, который, однако, обстроен папертями и приделами XVIIXIX вв., а также анфиладой каменных торговых рядов конца XVII в. Заметьте, что речь идет о поисках вечевой площади, а не Великого Новгорода, местонахождение которого известно, хотя и не нравится АТФ. Зачем же замалчивать эту аргументацию и подменять ее жульническим передергиванием: "Почему личное мнение В. Л. Янина должно перевешивать все свидетельства (курсив мой. В. Я. ) русских летописей?", противопоставив приписанному Янину мнению свое личное мнение о тождестве Ярославова дворища и Ярославля?

Впрочем, всё это не главное. Давайте на минуту согласимся с АТФ, заклеймим коварство Романовых и продолжим рассмотрение проблемы. Первый вопрос в этом рассмотрении состоит в следующем: что должно было быть предпринято в осуществление идеологической диверсии Романовых?

Древность и обширность любого населенного пункта выражается прежде всего наличием в нем мощных культурных напластований, занимающих достаточно значительную площадь. Кроме того, если это центр заметной округи, площадь его селитьбы, как правило, окружена валами. Не будем обращать особого внимания на новгородский кремль, окружность стен которого превосходит полтора километра. С точки зрения высшей математики это ведь ничтожная величина. Обратим же мы внимание на то, что протяженность валов Окольного города в Новгороде достигает 11 километров, а сами валы имеют высоту до 68 метров. Значит, во-первых, необходимо было выкопать вокруг некоего пустого пространства с "маленькой крепостцой" посредине глубокий ров и вынутой из него землей насыпать мощный вал. Правда, с этим сюжетом не всё в порядке. На шведском плане осады Новгорода 1611 г., приложенном к отчету Делагарди, т. е. на чертеже еще доромановского времени (к тому же хранящемуся в королевском архиве Стокгольма, а не у Романовых), валы Окольного города уже показаны, а обширная документация XVII в., содержащая сметные расчеты (см.: Новгород Великий в XVII в. Документы по истории градостроительства, вып. 1, 2. М., 1986), касается лишь возобновления на древнем валу деревянных укреплений, которые затем, в конце XVII в., были уничтожены по указу Петра I, неосмотрительно не согласовавшего свои действия с "национальной идеей Романовых". Это, однако, мелочи. Пойдем дальше.

Выкопав ров и насыпав вал, следовало заполнить внутреннее пространство, имитирующее древность, культурными напластованиями. То есть не глиной и песком из окрестных мест, а несомненными остатками человеческой жизнедеятельности, насыщенными фрагментами керамики, разнообразной древней утвари, давно вышедшими из моды женскими украшениями, отслужившими свой срок стрелами и копьями, деталями конского убора, берестяными грамотами (о последних Романовым, правда, не было известно). Где взять такой слой? Глупый вопрос! Конечно, в Ярославле! Уж "если делать, так делать по-большому!", как было сказано в давнем номере "Комсомольской правды". Если в одном месте взять, а в другом месте насыпать, возникнет нужная Романовым и АТФ иллюзия: Новгород древний, а культурный слой Ярославля тощ. Теперь посчитаем. Культурные напластования Новгорода имеют мощность до 9 метров, а в среднем 4 метра. Располагаются эти напластования на площади в 240 гектаров. Чтобы подсчитать количество кубометров не надо быть академиком и математиком. Этих кубометров около 10 миллионов. Сколько для перевозки из Ярославля в Новгород этих миллионов кубометров требуется подвод, пусть считают в Отделении математики РАН.

Мы же давайте вместе вообразим реальную картину этой перевозки. Нужно было не просто перевезти и свалить. Важно было сделать так, чтобы более древнее не оказалось над менее древним. А поскольку любой слой копается сверху, сначала надо было свалить ярославские напластования XVIXVII вв. на какую-то резервную площадь. На другую резервную площадь перевезти напластования XV в.. на третью XIV в. и т. д. А потом уже в обратном порядке выкладывать их куда приказано. Боже мой! Что я говорю! Просто ведь не выложишь! Ведь в этом культурном слое остатки многих тысяч деревянных домов, многоярусные уличные мостовые, древние системы благоустройства. Какую сложную задачу пришлось решать крепостным возчикам-мужикам и даровитым распорядителям этих колоссальных работ! И всё это происходило в XVII веке, раздираемом сначала хаосом Cмутного времени, а потом мучительным выходом из экономического разорения.

А ведь дело не в одном только культурном слое. Источники рассказывают, что в середине XI в. был построен Софийский собор, в начале XII в. Никольский собор, Юрьев и Антониев монастыри с их каменными соборами. Потом, еще до конца третьей четверти XV в., возникло около 70 других каменных городских храмов. Это, как нас учит АТФ, всё происходило в Ярославле. Значит, романовским прорабам надо было разобрать в Ярославле эти постройки и собрать их снова на своих местах в Новгороде. Затем расписать фресками, стараясь не спутать манеру XI в. с манерами XII или XIV вв. и задействовав для этого десятки художников. Надо было не ошибиться руинированную церковь воспроизвести на новом месте в виде подземной руины, а сохранную в ее цельности, с разновременными пристройками. На каком же уровне стояли тогда знания древней живописи и зодчества! Такой уровень даже присниться не может современным искусствоведам!

Но и это не всё. Любой город, как известно, является не только противоположностью деревни, но и центром значительной сельской округи. Это лишь часть единой системы. Вокруг Новгорода (простите, Ярославля) располагались знаменитые Городище, Спас-Нередица, Хутынь, Перынь, Кириллов, Ковалев, Болотов, Вяжищский, Сырков и другие монастыри. И их надо было переместить за 500 верст, тщательно сохранив их знаменитые фрески (как это сделать, не разрезав их, я не имею представления). Я не математик и не могу подсчитать масштабы всего этого разорительного мероприятия. Не с него ли начались те беды, какие до сих пор переживает Россия, привыкшая с того времени к нелепой расточительности?!

И ещё вот о чем хотелось сказать. Коль скоро в обвинениях историков постоянно фигурирует представление о том, что они не могут говорить правду, поскольку непрерывно выполняют то один, то другой социальный заказ, мне мучительно интересно знать, чей социальный заказ выполняют археологи (и я, в частности), отыскивая новые исторические факты и расширяя источниковую базу наших знаний о прошлом.

Считаю уместным задать и другой вопрос: чей социальный заказ выполняет АТФ? Он ведь теперь тоже историк! Естественно, ответить на этот вопрос может только сам АТФ. Но в ожидании такого ответа я вспоминаю первые послевоенные годы Новгорода. Тысячелетний город лежит в руинах. Его памятники с сорванными крышами зияют пробоинами. По оскверненным вандалами фрескам стекают струи дождя. Микешинский монумент "Тысячелетию России" разобран, и блоки с фигурами героев российской истории в беспорядке брошены в грязь. Славно поработала зондеркоманда СС, преследующая одну цель лишить наш народ исторической памяти и превратить его в стадо беспамятных скотов...

АТФ очень нежен. Его задевает всё то, что он считает грубостью (замечу, что обвинение историков в подтасовке фактов он грубостью не считает). На меня он обиделся за то, что я заподозрил в нем "род недуга". Прошу прощения за неловкое, хотя и отличающееся, как мне кажется, деликатностью выражение. Человек, организовавший на пустом месте столь доходный бизнес, не может быть нездоровым. А подчеркнутая вежливость ему очень идет. Для грубостей он пользуется услугами Гарри Кимовича Каспарова, объявившего себя последователем АТФ и заявившего на страницах "Нового времени", пользуясь модной ныне в высших сферах лексикой приблатненных: "Я размажу по стенке любого историка в любых дебатах, просто потому, что знаю больше них" ("Новое время", 1999, 41, с. 32). Как не упомянуть другого поклонника АТФ социолога А. Зиновьева, автора некогда нашумевшего романа "Зияющие высоты", который бросил на страницах "Книжного обозрения" историкам всех времен и народов обвинение в "глобальной фальсификации истории" ("Книжное обозрение", 1999, 47, с. 7). Что касается меня, знакомясь с обсуждаемыми трудами, я, в отличие от А. Зиновьева, вижу в них прежде всего "Зияющие высоты академика Фоменко".

Важен вопрос о читательском успехе сочинений АТФ. Высокий рейтинг их потребления подтверждается каждым номером "Книжного обозрения". Полагаю, что дело здесь не только в рекламной эксплуатации академического звания их главного автора. Мы живем в эпоху тотального непрофессионализма, разъедающего все сферы общества от его властных структур до организации системы образования. Каждый из нас от общения с абитуриентами выносит убийственное впечатление убогой мизерности школьных программ гуманитарного цикла. Министерство образования предпринимает попытки вообще заменить в школе преподавание истории преподаванием обществоведения. Средняя школа плодит дилетантов, полагающих, что их ущербного знания вполне достаточно, чтобы судить профессионалов. И еще одно немаловажное обстоятельство современной общественной ситуации. Как-то ко мне обратилась корреспондентка с просьбой дать интервью. Дал. Через несколько дней она смущенно извинилась: "Интервью не пойдет: редактор сказал, что нужен негатив!". Общество, воспитанное на скандалах, припавшее к экрану телевизора, жаждет негатива и эпатажа. Оно любит фокусы Дэвида Копперфильда и АТФ.
Narayana   2014-07-13 20:23:09
... ой, писаю кипятком... ! :)
"""И всё же. Давайте немного поработаем по "лингвистической методике" АТФ. Модель "Сарай = Сараево". Она дает основание решить раз и навсегда вопрос о местоположении библейских Тира и Сидона. Тир, конечно, первоначально находился в Молдавии (Тирасполь), потом переместился в Албанию (Тирана), а Сидон всегда был в Австралии (Сидней). Возьмем еще парочку простеньких примеров. Прочитаем наоборот название города "Вятка" "Актяв", выбросим гласные, получим: "ктв". "В" = "Б". "К" = "X". Получаем "хтб". Что-то знакомое? Ну, конечно, Ахтуба. Вот откуда, из низовьев Волги, пришли в Вятку первопоселенцы. Но ведь за этим открытием стоит решение важнейшей проблемы происхождения вятичей, которых до сих пор заговор историков, начитавшихся летописи, выводил "от ляхов". Или другой пример, "Рига". Прочтем это слово задом-наперед: "Агир". Так ведь это Агра. Здесь, правда, особого открытия нет, коль скоро мы и раньше знали, что в Риге живут индоевропейцы, некогда пришедшие из Индии, на что указывает само их научное наименование. Модель "Батый = Батя". Совершенно очевидно, что мусульманский бог был поляком: "аль-Лях"! И подобные игры, извините, называются математическим методом оплодотворения истории! """
Калибр   2014-07-13 20:25:10
Narayana
а что не 10-томник какой нибудь сюда не запоститиь))) оч. много для воскресного вечера...
Калибр   2014-07-13 20:27:49
как вы объясните что там где
находится Поле Куликово ПО ИСТОРИИ нет ни стрел, ни черепов ничего? а там где Поле куликово по Фоменко... там и стрелы и массовые скоплетия черепов и орудий убийства тех времен?
14 воин   2014-07-13 21:20:00
может обратиться к
началу темы? валера заутверждал, что сурьезных опровержений нет для ФомеНосовки совсем. Приведено одно из многих.

По поводу, (тех времен)... уточните пожалуйста, откуда столь точная датировка?
пользователь забанен   2014-07-13 21:33:24
Таких дебилов как автор
и поддержавший его жестяной болван, надо не аргументами опровергать, а просто 3, 14здить и отправлять убирать навоз.
Narayana   2014-07-13 21:46:40
Tom TempleTon
"как вы объясните что там где находится Поле Куликово ПО ИСТОРИИ нет ни стрел, ни черепов ничего? а там где Поле куликово по Фоменко... там и стрелы и массовые скоплетия черепов и орудий убийства тех времен? "

А при чем здесь Фоменко?
Достоверность и места Куликовой битвы и сам факт ее существования всегда подвергался сомнению и без Фоменко.

"а что не 10-томник какой нибудь сюда не запоститиь))) оч. много для воскресного вечера..."

... а мне показалось довольно занятно и интересно.
Хотя, да, многовато )
Orgasmatron   2014-07-13 21:54:39
.
Narayana,

да просто "underscore" уберите и ищите в Ютубе:

"История наука или вымысел"

В первых сериях разъяснили все принципы.


И нет, я в терминале получил список файлов и вывалил его, как есть. Знак доллара - типичный символ для обозначения начала командной строки регулярного пользователя в UNIX (Линукс).
Валерий   2014-07-13 21:56:52
Orgasmatron
микроскопом помимо рассматривание мелочёвки можно и гвозди забивать и как пресс папье использовать)))
Не стоит повторять всякие глупости... Достаточно вспомнить что Финляндия практически не имея танков весьма эффективно защищалась. А вот СССР имея численное и качественное преимущество в танках так толком и не смог использовать их в обороне в 41. Также немалое число танков не помогло при обороне Франции
Валерий   2014-07-13 22:04:04
надо не аргументами опровергать, а просто 3, 14здить
Жаль вы не в тёмные века родились... тогда не то что навоз убирать на костёр отправляли за неправильные мысли
Orgasmatron   2014-07-13 22:04:52
.
В. Л. Янин так и не смог раскритиковать Фоменко и Носовского, потому что критиковал не то :))).

Вопрос не в дендрохронологии, а в том, что когда деревьев нет, то никакая дендрохронология не поможет. Господин Янин должен привязывать критику к конкретным заявлениям на тему исторического факта, а не забалтывать тему.
Orgasmatron   2014-07-13 22:07:50
.
Валерий,

"А вот СССР имея численное и качественное преимущество в танках так толком и не смог использовать их в обороне в 41. Также немалое число танков не помогло при обороне Франции" -

это не имеет никакого отношения к вопросу. Одно дело инструмент, и другое дело - его применение.
Валерий   2014-07-13 22:19:49
это не имеет никакого отношения к вопросу
Имеет и самое непосредственное. О том и речь что нередкость аргументы контра откровенная ерунда, как в вопросе зачем в первую очередь нужны танки... особенно быстроходные
Лизавета   2014-07-13 22:52:55
Вы о чем?
Начните хотя бы с элементарных вещей, хронологии.
Какой сейчас год?
Условно приказанный 2014?
Или хотя бы 7522 по русскому календарю? Кто-нибудь удосуживался посмотреть даты на надгробных плитах хотя бы Новодевичьего монастыря?
Где ваши 5500 лет, не помнящие нифига?

У вас на глазах написана новая укропская история с уверенностью населения в её правдивости.
Отличаетесь ли вы от укропов?))
Orgasmatron   2014-07-13 23:07:21
.
Eva,

и не говорите...
Nika...   2014-07-13 23:14:07
Том,
Если Вы живёте в мире Фоменко и К, то я для Вас фантом.
Потому что когда-то мой пра-пра-... дед, правая рука хана Батыя, явился сюда с походом и женился на русской боярышне, правда, предварительно её умыкнув. И на то есть доказательства.
Как профессиональный историк Вам могу рассказать, что изначально вся эта песня была сочинена как фантазия, маловероятная гипотеза, но оказалась очень доходным издательский проектом.
Так что Нараяна абсолютно прав.
Narayana   2014-07-13 23:29:04
Nika...
"Так что Нараяна абсолютно прав."

Ага :)
Калибр   2014-07-14 00:04:04
я за то, чтобы мне отвечали на вопросы
а не вешали лапшу на уши... Кто построил баальбек... кто складывал мегалиты и по какой технологии... кто и как сделал вазы что стоят в музее Каира... те историки которые не понимают в технологиях и несут гуманитарный бред вопреки фактам меня не устраивают и таких к сожалению сейчас полным полно.. докторов псевдонаук...
Narayana   2014-07-14 00:30:42
Tom TempleTon
А вы никак не сможете определить по какой технологии укладывались мегалиты.
Просто потому, что это можно всегда сделать несколькими способами.

Задача в чистом виде стоит так: у вас когда-то произошло событие, которое воспроизвести заново невозможно. Соответственно, для достоверности сведений вам нужны артефакты. Чем больше артефактов, тем больше достоверность.
Но... Но! Если у нас артефакты являются частью реконструкции события, то наиболее полной моделью события является само событие. Не меньше.
Так что, любые сведения о событии всегда ущербны.

В итоге, мы можем ссылаться или на вещественные экспонаты, либо на устные и документальные свидетельства.

Самое смешное в том, что самыми надежными являются устные сведения по той простой причине, что самым нетленным в мире является ДНК. Просто потому, что только ДНК может воспроизводиться. Все остальное может только разрушаться.
Только ДНК работает на то, чтобы уменьшать энтропию.

Соответственно, как это ни странно, самым надежным источником информации о прошлом является культура, воспроизводящаяся в народе. И нет ничего странного, что информация о прошлом изменяется точно так же, как изменяется язык.
То есть, знать точное прошлое точно так невозможно, как знать будущее.

Остается только одна эфемерная субстанция, которая, как мне кажется, абсолютно не меняется.
Это Дух.
Так что, история по моему больше сводится не к детским подсчетам разводов на молоке, а к передачи идеи Духа и Духовности.
В этом смысле выхолащивание памяти в стиле Фоменко, это преступление против народа.
В идеале его теория сводится к утверждению "Ничего не было!".

Но, мы-то знаем, что было... ;)
Калибр   2014-07-14 00:35:32
нууу
приехали...
Narayana   2014-07-14 00:44:38
Tom TempleTon
А че приехали?
Передача истиной информации требует огромных затрат и культуры.
Самое точное воспроизведение информации в восточных закрытых практиках, где знания передаются тысячелетиями в неизменном виде.
Например, в индуизме комментировать Гиту имеет право только очередной приемник религиозного течения, которые меняются раз в 30-50 лет. И при этом всю жизнь учатся правильной передаче знания.
Я уже не говорю про йогов в Гималаях.

Вы же понимаете, что это смешно, требовать от безответственных хомячков твердой памяти, безупречной логики и верности традициям.
Хомячки развлекаются и забывают, что было вчера.
Лизавета   2014-07-14 00:47:44
Вообще есть Лицевой свод,
который писали для детей Ивана Грозного в 1 экземпляре.
И он сейчас выложен в инете в переводе на современный русский.
Правда, история там тоже более-менее современная, без углубления в древность.
Желающие могут почитать.
Калибр   2014-07-14 00:49:49
днк-днк-ой
при разрыве культурного контекста...(маугли) что он вам расскажет при том же днк?
так что не воспринимаю это как аргумент... цивилизации рушились так что никакой воспремственности не оставалось, кроме артефактов, которые при нашем уровне развития воспроизвести невозможно... так что история обрывалась и не один раз... так и о Чем вы, сэр?
- тонкость против грубости Nika ... (21 сбщ)
Nika...   2014-07-12 23:27:15
тонкость против грубости
или духовность творчества против бездушия наживы
Покупали тут с одной киношницей в гипермаркете вкусняшки для её трёхлетней внучонки. Долго брели вдоль то каких-то бесконечных "сладких" рядов, наша девчоночка вьётся легонечко вокруг, всюду красочные конфетные развалы, и чуть ли не на всех коробках большущий синий штамп "произведено "Рошен".
Вдруг вижу, моя приятельница осторожненько разжимает малышонкин кулачок и высыпает из ладошки обратно на полку разноцветные карамельки. И негромко так говорит: "Мы не покупаем продукцию этого производителя. Никто, ни ребята в съемочной группе, ни наши семьи, теперь уже подключились и друзья". И добавляет: "У нашего оператора, Антона, близкие в Донецке".
И мы пошли и набрали дитёнке в пакетик тульских пастилок. И белогородских печенюшек. А для взрослой компании взяли бутылочку сербского "Вранок", в знак солидарности с братским народом.
Впервые за много дней человек не "наезжал" на меня авторитетами, не пытался утопить в кошмарах и не тыкал ссылками на СМИ. А просто, тихо и твердо продемонстрировал свою гражданскую позицию.
И я, конечно, нисколько не удивлена, что передо мною стояла не многоопытная содержанка очередного чужого мужа и отца; и не просветленная кундалини, насквозь коммерциализированная, адептка нью-эйдж; а обыкновенная женщина сложного возраста, со всеми соответствующими трудностями, с крайне нервной работой, с дочкой-разведёнкой и маленькой внучкой на руках.
Потому что жизнь уже не первый раз подтверждает моё убеждение в том, что "русская баба"-это звучит гордо.
donna Rosa   2014-07-13 11:44:55
ну допустим
творчество здесь не причем... Хотя да, многие бойкотируют. У меня в поездке был эксцесс. В каком-то придорожном кафе купила на автомате пакетик "бешеной пчелки" - давно нравятся эти конфетки. А потом опомнилась. Думаю: что делать? Сдать обратно - при чем здесь эти продавцы? Оставить прямо на столе - продадут еще раз. Прямо таки дилемма была. С тех пор тоже всегда смотрю внимательно.
Nika...   2014-07-13 12:52:20
ладно, Розик,
Ради тебя допустим
Orgasmatron   2014-07-13 17:10:13
.
Снова обращаю внимание всех:

как только вы пользуетесь рублём, который является перекрашенным долларом, вы участвуете в грабеже России американцами.

Потому что по Конституции РФ 1993, закону о ЦБ РФ, закону о валютном регулировании все ресурсы РФ учтены США. Рубль "эмитирует" ЦБ (Банк России) только после продажи ресурса РФ на рынке по правилам США, и только через "выкуп" рубля за доллары США от экспорта. Таким образом, вся экономика РФ под управлением США через рублёвую массу и рублёвую ставку рефинансирования.

То же самое введено с 1991 года на Украине. Это обычная колониальная схема.

Сейчас США сокращают рублёвую массу в РФ и таким образом сокращают оборот в экономике - вводят управляемую рецессию.

Поэтому не стоит заморачиваться Рошеном. США уже готовят майдан в Москве. Посол США - специалист по госпереворотам, уже назначен пару дней назад. Если мы не скинем пятую колонну, в Москве в 2015 г. будет типичный госпереворот с игрой правительства в поддавки. Имено пятая колонна открывает ворота осаждённой крепости изнутри.
donna Rosa   2014-07-13 17:43:20
предлагаете
переходить на натуральный обмен?
Калибр   2014-07-13 18:58:39
Nika... шикарный пост.
лично объявлял бойкот всему грузинскому, когда там не помню кто сказал что в Россию можно любые помои поставлять... а с этим кровавым шоколадом и подавно...
а вот что делать с виндой, ай-фоном и пр?
Orgasmatron   2014-07-13 19:20:49
.
donna Rosa,

я уже говорил, что предлагаю национализацию ЦБ для учёта экономики в юрисдикции РФ. США в своей юрисдикции никогда не разрешат построить дороги в РФ.
Orgasmatron   2014-07-13 19:25:19
.
Tom TempleTon,

если бы ЦБ был национализирован, то можно было бы делать свои портативные устройства. А сейчас США просто не выделяют денег для развития отрасли в РФ. Развитие РФ запрещено. Не для развития её брали изменой пятой колонны в 1991 и грабят по сей день.
Nika...   2014-07-13 19:37:51
Спасибо, Том,
Я Ваше мнение очень ценю.
А мы в 90-х наших ребят-телевизионщиков с семьями из разрушенного Тбилиси принимали и устраивали, как могли.
Калибр   2014-07-13 19:43:55
Orgasmatron
не все сразу... рост национального самосознания... это лучшее что мне удалось сопереживать в Росии за всю мою жизнь... всегда было стыдно перед ребятами которые жили во времена Пушкина и Лермонтова... Или как Сталин сказал... Ленин Вам такую страну оставил, а вы все...
Калибр   2014-07-13 19:45:11
Nika... ну вы мне сильно льстите)))
приятно удивлен что мы когда-то были коллегами... я работал на тв..
Nika...   2014-07-13 23:15:55
Я
Работала у Леща, если понимаете, о ком.
Orgasmatron   2014-07-13 23:32:43
.
Tom TempleTon,

у меня отец ВГИК в Москве закончил как кинооператор. Но тоже работал на телевидении: "Slovenska televizia Bratislava" :).
Charisma   2014-07-14 09:26:48
Да уж...
тяготы военного времени - из универсама исчезли украинские конфеты "Степ".
Как дальше жить?
Narayana   2014-07-14 11:30:26
Charisma
"Да уж...
тяготы военного времени - из универсама исчезли украинские конфеты "Степ".
Как дальше жить? "

Хорошо, что мне нравятся "Столичные", московского производства.
Можно оставаться патриотом! :)
Orgasmatron   2014-07-14 16:35:04
.
Charisma,

для непонимающих, что Четвёртый райх начал наступление на Москву и уже взял Киев, нет тягот военного времени. Особенно, когда непонимающие не осознают, что уже давно системно оккупированны - с 1991 года.
Narayana   2014-07-14 17:22:07
Orgasmatron
"для непонимающих, что Четвёртый райх начал наступление на Москву и уже взял Киев, нет тягот военного времени. Особенно, когда непонимающие не осознают, что уже давно системно оккупированны - с 1991 года."

Так, что, "Столичные" конфеты тоже не есть?
Orgasmatron   2014-07-14 17:58:48
.
Я же сказал: все, кто пользуется колониальным рублём - коллаборационисты. И я тоже. Но я выхожу из этого состояния через борьбу в рамках НОД.

Смысл не в том, чтобы не есть конфеты, а в том, чтобы самому решать, производить конфеты, или нет.
Narayana   2014-07-14 18:43:12
Orgasmatron
"Смысл не в том, чтобы не есть конфеты, а в том, чтобы самому решать, производить конфеты, или нет."

Лучше тогда уж не производить. Худеть надо. И ребенок тырит, а потом щечки краснеют.
Orgasmatron   2014-07-14 20:01:53
.
И сколько худеть? До анорексии и зачистки населения по планам англосаксов?
Narayana   2014-07-14 21:08:17
Orgasmatron
... не, ну, хотя бы килов до восьмидесяти...
- КАЗАКИ-АРИИ: из Руси в Индию Orgasmatron (8 сбщ)
Orgasmatron   2014-07-12 12:24:41
КАЗАКИ-АРИИ: из Руси в Индию
Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко


Часть 1
КОГДА БЫЛИ СОЗДАНЫ ЗНАМЕНИТЫЕ ЭПОСЫ "МАХАБХАРАТА" и "РАМАЯНА" И О ЧЕМ ОНИ РАССКАЗЫВАЮТ

1. СКАЛИГЕРОВСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ ИНДИИ.

В книге "Критика и методы хронологии", гл. 7:8, в разделе "Проблемы скалигеровской хронологии Индии", мы указываем на тот факт, что хронология древней и средневековой Индии покрыта густым туманом. Напомним вкратце эти сведения, сообщаемые самими историками.

Например, Н. Гусева пишет: "ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУКА СТАЛКИВАЕТСЯ В ИНДИИ С ТАКИМИ ТРУДНОСТЯМИ, КОТОРЫЕ ДАЖЕ НЕ МОГУТ ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ, ИЗУЧАЮЩИЕ ДРЕВНЮЮ ИСТОРИЮ ДРУГИХ СТРАН И НАРОДОВ (это написано в 1968 году - Авт.). И главной среди этих трудностей следует назвать ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ДАТИРОВАННЫХ ПАМЯТНИКОВ" [433], с. 5.

Историк Д. Косамби рисует еще более откровенную картину: "В ИНДИИ ПО СУЩЕСТВУ НЕ СОХРАНИЛОСЬ ТАК НАЗЫВАЕМОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ... В ИНДИИ МЫ РАСПОЛАГАЕМ ЛИШЬ ТУМАННОЙ НАРОДНОЙ ТРАДИЦИЕЙ И ОЧЕНЬ МАЛЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ДАННЫХ, более ценных, чем данные мифов и легенд. Эта традиция (говорит известный ученый - Авт.) - НЕ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ВОССТАНОВИТЬ ИМЕНА ВСЕХ ЦАРЕЙ. То немногое, что сохранилось, НАСТОЛЬКО СМУТНО, что до мусульманского периода (то есть якобы до VIII века н. э. - Авт.) ПОЧТИ НИ ОДНА ДАТА, СВЯЗАННАЯ С ЛЮБЫМ ПЕРСОНАЖЕМ ИСТОРИИ ИНДИИ, НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ТОЧНОЙ... ДО НАС НЕ ДОШЛИ ТРУДЫ ПРИДВОРНЫХ ЛЕТОПИСЦЕВ; некоторое исключение в этом отношении составляют лишь Кашмир и Камба... ВСЕ ЭТО ЗАСТАВЛЯЕТ НЕКОТОРЫХ ВПОЛНЕ СЕРЬЕЗНЫХ УЧЕНЫХ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ИНДИЯ НЕ ИМЕЕТ СОБСТВЕННОЙ ИСТОРИИ" [433], с. 19-20.

О "древней" культуре долины Инда историки говорят следующее: "Письменные памятники Индской культуры ДО СИХ ПОР ОСТАЮТСЯ НЕРАСШИФРОВАННЫМИ... НИ ОДНА НАХОДКА НЕ АССОЦИИРУЕТСЯ С КАКИМ-ЛИБО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ЛИЦОМ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКИМ ЭПИЗОДОМ. МЫ НЕ ЗНАЕМ ДАЖЕ, НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИЛИ ЛЮДИ, ЖИВШИЕ В ДОЛИНЕ ИНДА" [433], с. 65-66.

На рис. 1. 1 показан фрагмент башни старинного храма Байона в городе Ангкор (Камбоджа). Похожие огромные каменные лица и скульптурные каменные головы встречаются и в других странах, например, на американском материке. На рис. 1. 2 показаны развалины на третьем этаже храма Байон (Камбоджа).

На рис. 1. 2a мы приводим еще одну монументальную скульптуру из города Ангкор. Она оплетена растительностью и, как сообщают комментаторы, довольно быстро разрушается. Причем, оказывается, такое состояние типично для старинных памятников Индии и Камбоджи. Но ведь нас уверяют, будто раньше они стояли в целости и сохранности якобы на протяжении многих столетий или даже тысячелетий. Получается, что в последнее время, когда за старыми сооружениями стали вести непрерывные наблюдения, скорость разрушения "почему-то" катастрофически увеличилась. Отсюда следует, скорее всего, что сооружения отнюдь не такие древние, как считается. И разрушаются со своей естественной, более или менее постоянной скоростью.

По поводу быстрого разрушения памятников комментаторы, воспитанные на скалигеровской хронологии, пишут следующее: "Очарование кхмерским памятникам придает... их расположение в диких, обволакивающих джунглях. Это, однако, создает особенно сложные проблемы для реставраторов. ЛЕС РАЗРУШАЕТ ПАМЯТНИКИ, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО КОРНИ И ВЕТВИ ДЕРЕВЬЕВ В ТЕЧЕНИЕ ВЕКОВ ПОДДЕРЖИВАЛИ КАМЕННУЮ КЛАДКУ СТРОЕНИЙ" [122:00], с. 248. Вдумайтесь в это лукавое "рассуждение". Нас хотят уверить, будто в прошлом, причем многие-многие века, корни и ветви деревьев бережно ПОДДЕРЖИВАЛИ старые памятники. А вот в последнее время те же самые корни СТАЛИ БЫСТРО РАЗРУШАТЬ их. Получается, будто корни и ветви В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ якобы резко поменяли свое "поведение". Не странно ли? По нашему мнению, эта умилительная "научная теория" возникла из-за кричащего противоречия между скалигеровской хронологией и реальностью.

Вернемся к индийской хронологии. Нам сообщают, что в "древне"-индийской истории имеются ГРОМАДНЫЕ ХРОНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОВАЛЫ РАЗМЕРОМ БОЛЕЕ 600 ЛЕТ (имеются в виду провалы в скалигеровской, ошибочной хронологии) [433], с. 65-66.

Точно так же, как и в скалигеровской версии истории Европы, в предлагаемой нам истории Индии страна после начала новой эры "внезапно скатывается на варварский уровень развития" - чтобы затем "снова" начать свой путь к вершинам цивилизации. Историки учат нас, что многие из достигнутых Индией в средние века культурных вершин были уже давным-давно покорены ею "еще в глубочайшей древности". Но потом якобы прочно забыты. "Опять возродились" лишь в средние века.

Современная версия истории Индии (созданная в Европе в XIX-XX веках) зияет хронологическими провалами в сотни лет, запутана и хаотична. Виноватые, естественно, успешно обнаружены - ими оказались "сами же индийцы". Пишут так: "Равнодушие браминов ко всему реальному в прошлом и настоящем... ВЫЧЕРКНУЛО ИЗ ПАМЯТИ ЛЮДЕЙ ИСТОРИЮ ИНДИИ... Для воссоздания истории и картины... древней Индии... мы вынуждены опираться на сообщения греческих географов, арабских путешественников... НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ ОДНОГО ИНДИЙСКОГО ИСТОЧНИКА, КОТОРЫЙ МОГ БЫ СРАВНИТЬСЯ ПО ЦЕННОСТИ С СООБЩЕНИЯМИ ЧУЖЕЗЕМЦЕВ" [433], с. 180. Таким образом, предлагаемая нам сегодня история Индии полностью зависит от скалигеровской хронологии Рима и Греции. А значит, ее придется перестраивать вслед за ними.
Narayana   2014-07-12 13:26:59
***
Среди ученых тоже встречаются придурки. Это знает каждый, кто учился в приличном университете.

В подтверждение собственным предположениям нахожу в интернете:
"В 2004 году за серию книг по "Новой хронологии" соавторам А. Фоменко и Г. Носовскому была присуждена Антипремия "Абзац" в номинации "Почётная безграмота" - за "особо циничные преступления против российской словесности"".
Orgasmatron   2014-07-12 17:49:10
.
2. СКАЛИГЕРОВСКАЯ ИСТОРИЯ МАХАБХАРАТЫ И РАМАЯНЫ.

2. 1. МАХАБХАРАТА.

Считается, что [519], т. 8, с. 3.

Сегодня время создания Махабхараты отодвигают ЕЩЕ ДАЛЬШЕ вглубь веков. Пишут так: [519], т. 4, с. 5. Тем самым, нас уверяют, будто Махабхарата описывает события эпохи 1500 года до н. э.! То есть около ТРЕХ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД. Как мы покажем в настоящей работе, это глубокая ошибка. На несколько тысяч лет.

Доходит до того, что некоторые комментаторы относят создание Эпоса к эпохе первобытных НАСКАЛЬНЫХ НАДПИСЕЙ. Пишут так: "Упоминание о надписях на камне (и, по-видимому, о наскальных надписях) свидетельствует о том, что в эпоху Махабхараты существовала уже письменность в Индии, а с другой стороны, может говорить о том, что ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ РЕДАКЦИЯ МАХАБХАРАТЫ БЫЛА ПРОИЗВЕДЕНА УЖЕ В ЭПОХУ НАСКАЛЬНЫХ НАДПИСЕЙ" [520:1], с. 506. Нам как бы рисуют следующую картину. Закончив охоту на мамонтов и грубо изобразив ее охрой на стенах пещеры, древние индийцы собирались у костра и хором запевали шлоки (стихи) Эпоса. Причем, как нас уверяют - чуть ли не в ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, СОВРЕМЕННОЙ НАМ РЕДАКЦИИ. Которую, надо полагать, тут же, чтобы не забыть, вырубали на мшистых камнях. Трудились много лет и в итоге высекли кремниевыми топорами на скалах все 22 огромных тома замечательного Эпоса. Объемом в несколько тысяч страниц.

Даже письменную, - то есть уже в виде книг! - фиксацию знаменитого "древне"-индийского Эпоса Махабхарата скалигеровские историки относят задолго до начала н. э. Эпос впитал в себя многочисленные мифы, легенды, гимны, исторические хроники и т. п. В. И. Кальянов отмечает: "В древнеиндийском эпическом произведении Махабхарата, являющемся ЭНЦИКЛОПЕДИЕЙ ДРЕВНЕЙ ИНДИИ, нашли свое отражение также и политические вопросы... Хотя события, описываемые в эпосе, ОТДЕЛЕНЫ ОТ НАС ГРОМАДНЫМ ПРОМЕЖУТКОМ ВРЕМЕНИ В ДВА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, затронутые в нем политические проблемы не совсем утратили свою актуальность" [520:3], с. 399. Справедливо отмечается, что [519], т. 4, с. 7.

Эпос развивался и приобрел известный нам сегодня вид будто бы в первом тысячелетии н. э. Энциклопедический Словарь сообщает: [797], с. 772.

На рис. 1. 3 мы приводим факсимиле двух страниц из рукописи Махабхараты якобы около 1566 года. На рис. 1. 4 показана еще одна страница из другой рукописи Махабхараты, относимой к 1708 году. Видно, что буквы как бы свисают с верхней горизонтальной линии, "нанизаны на нить", висят на ней. Известные нам формы письменности на Руси и в Европе устроены по-другому - буквы, напротив, как бы "стоят" на линейках (на которые расчерчена страница), а не "висят" под ними. Именно так у нас до сих пор учат детей писать - по линейкам. Получается, что в "Монгольской" = Великой Империи в ходу были и другие способы письма. Буквы не всегда "ставили" на линию-"подставку" - иногда их "вешали" на линию-"нить". Позже на Руси и в Европе осталась лишь "линия-подставка". А в Индии предпочитали "вешать на нить".

По ходу дела напомним, что при изучении старинных названий и имен следует в первую очередь следить за костяком их согласных. То есть - принимать во внимание в первую очередь "неогласованный скелет" слова. Как мы подробно обсуждали в книге "Критика и методы хронологии", гл. 1:8. 1, в некоторых старых языках значение слов передавалось лишь набором согласных. Огласовки, то есть добавления гласных, делались позже, причем - неоднозначно. Один и тот же костяк согласных разные люди, народности, летописцы могли озвучивать по-разному.

Считается, что "ранний этап становления Индуистской мифологии отражен в эпосах "Махабхарата" и "Рамаяна"... начала 1 - середины 2-го тыс. н. э." [533], т. 1, с. 535.

На Махабхарату ОПИРАЮТСЯ, то есть написаны уже ПОСЛЕ НЕЕ, многие известные произведения "древней" Индии. Такие, например, как "Законы Ману" и "Артхашастра" Каутильи. Сообщается следующее: "Многие проблемы, рассматривавшиеся в Махабхарате, а также названия различных школ и имена древних учителей ПОВТОРЯЮТСЯ ТАКЖЕ в Законах Ману и Артхашастре Каутилья" [520:3], с. 401. При этом все указанные произведения отодвигаются историками в ветхую древность: "Совершенно очевидно, что эти диалоги не могли существовать только в устной традиции, а представляли собой извлечения из ДРЕВНИХ СОЧИНЕНИЙ о науке политики, существовавших уже в VII или VI в. ДО н. э." [520:3], с. 401.

Следовательно, если датировка Махабхараты изменится (а именно это мы и покажем в настоящей книге), автоматически изменятся и датировки многих других "древнейших" индийских произведений. Опирающихся на нее.

Скалигеровская история отодвигает события, описанные в Махабхарате, далеко в прошлое. В. И. Кальянов, например, говорит: [520:3], с. 402.

В то же время историки считают, что Махабхарата опирается на "древне"-греческий эпос. Уже давно замечены параллели между Махабхаратой и поэмами Гомера [519]. Некоторые историки даже утверждают, что "индусы пересказали Гомера" [520], с. 13. Но так как согласно нашей реконструкции "античный" Гомер творил не ранее XVI-XVII веков, то и Махабхарата, следовательно, не могла быть составлена раньше этого времени.

Объем Махабхараты огромен. Сначала мы пользовались фундаментальным комментированным девятитомным изданием Махабхараты в переводе (и под редакцией) академика Академии Наук Туркменской ССР Б. Л. Смирнова [519] . А именно:

1) том 1 - "Две поэмы из III книги",

2) том 2 - "Бхагавадгита",

3) том 3 - "Горец",

4) том 4 - "Беседа Маркандеи",

5) том 5 - "Мокшадхарма",

6) том 6 - "Хождение по криницам",

7) том 7 - "Книга о Бхишме и Книга о побоище палицами",

8) том 8 - "Нападение на спящих".

9) В нашем распоряжении был также отдельный дополнительный, девятый, том извлечений из Махабхараты [519:1] под названием "Нараяния", также изданный Б. Л. Смирновым. На самом деле он следует за "Мокшадхармой", за томом 5.

Далее, мы обработали следующие отдельные издания, существенно расширяющие публикацию Б. Л. Смирнова, а именно:

10) "Махабхарата. Четыре сказания" [519:2].

11) "Махабхарата. Книга вторая. Сабхапарва, или Книга о собрании" [520:1], перевод и комментарии В. И. Кальянова.

12) "Махабхарата. Книга третья. Лесная (Арьяньякапарва)" [520:6], перевод и комментарии А. В. Василькова и С. Л. Невелевой.

13) "Махабхарата. Книга четвертая. Виратапарва или Книга о Вирате" [520:2], перевод и комментарии В. И. Кальянова.

14) "Махабхарата. Книга пятая. Удьйогапарва или Книга о старании" [520:3], перевод и комментарии В. И. Кальянова.

15) "Махабхарата. Книга седьмая. Дронапарва или Книга о Дроне" [520:5], перевод и комментарии В. И. Кальянова.

16) "Махабхарата. Рамаяна" [520]; см. также: . Перевод В. И. Кальянова. - М., Гослитиздат, 1958 [520:7].

17) "Бхагавад-Гита как она есть" [520:4], специальное издание с комментариями.

Пользуясь случаем, выражаем глубокую благодарность Галине Васильевне Мусиной за предоставленные ею в наше распоряжение тома 1 и 7 указанного выше редкого комментированного издания Махабхараты (издание Б. Л. Смирнова [519]).

Несмотря на то, что суммарный объем всех перечисленных и обработанных нами книг Махабхараты весьма значителен (около 14 томов), он не исчерпывает всего Эпоса. Полное издание Махабхараты занимает 22 тома. В 1970 году "поверенным в делах Республики Индии в СССР г-ном Ромешом Бхандари было преподнесено в дар Институту востоковедения АН СССР от правительства Индии полное Критическое издание Махабхараты в 22 великолепно оформленных томах. Это издание, выходившее отдельными выпусками с 1927 г., было полностью завершено в 1966 г. в Пуне" [520:3], с. 382. Другие тома Эпоса мы пока не исследовали. В то же время, девять томов, переведенные Б. Л. Смирновым, а также дополнительные тома, перечисленные выше, в значительной степени составляют ядро Эпоса, излагают его суть, более или менее полно представляют все основные разделы Махабхараты.

Здесь надо сказать, что Махабхарата не является цельным произведением, а состоит из отдельных книг (иногда в значительной мере независимых), нанизанных на общий стержень повествования. Исследователи неоднократно отмечали заметную бессистемность изложения, его фрагментарность и запутанность. Существенная часть Эпоса носит литературно-философский характер. Для нас основной интерес будут представлять, безусловно, исторические разделы Махабхараты.

Б. Л. Смирнов писал: [519], т. 4, с. 5-6. Недаром [519:2], с. 8.

Забегая вперед, сразу обозначим главный результат наших исследований Махабхараты.

# Эпос в значительной степени опирается на Библию. Он создан в эпоху XIV-XVI веков и окончательно отредактирован, вероятно, лишь в XVII-XVIII веках.

# Центральной темой Эпоса, его стержнем, является великая битва народов на поле Куру. Здесь нашло свое отражение грандиозное Куликовское сражение 1380 года, происшедшее на территории Москвы.

# В Махабхарате отразились многие другие важные события из истории Руси-Орды XIV-XVI веков. То есть - истории Великой = "Монгольской" Империи. В частности, - Исход Моисея и история Есфири. Описаны также некоторые события эпохи османского-атаманского завоевания. Например - плавание Колумба через Атлантику (оно же - библейское плавание патриарха Ноя).

# Махабхарата рассказывает о великом = "монгольском" завоевании XIV века, начавшемся из Владимиро-Суздальской Руси. Знаменитые индийские арии (арийцы) - это, скорее всего, "юрьевцы" = георгиевцы, то есть - ордынские войска казаков (они же - летописные "татары", предки как современных русских, так и современных татар), колонизировавшие полуостров Индостан и окрестные земли. Между прочим, слово ARYA на санскрите [519], т. 2, с. 250. Возможно, в имени АРИИ отразилось, в частности, русское слово ЯРЫЙ, ЯРО. Что, кстати, хорошо отвечает сути названия "Юрии" = георгиевцы - ЯРЫЕ воины Юрия (Георгия) Победоносца. Вспомним здесь также известное русское имя Ярослав, то есть Ярая Слава или Арий-Слава.

2. 2. РАМАЯНА.

Перейдем к Рамаяне. Энциклопедический Словарь сообщает: [797], с. 1096. Однако сегодня известностью в Индии (причем - огромной известностью) пользуется текст Рамаяны, написанный лишь в XVI веке н. э. Тулси Дасом [851:1], с. 9. Подчеркнем, - в ШЕСТНАДЦАТОМ! То есть - якобы ЧЕРЕЗ ТЫСЯЧУ ТРИСТА ЛЕТ после того, как Рамаяна УЖЕ БУДТО БЫ "ПРИОБРЕЛА СОВРЕМЕННЫЙ ВИД" (см. выше). Но тогда получается, что Тулси Дас в общем-то ничего нового не внес, а лишь пересказал Рамаяну Вальмики (Валмики), известную якобы еще со второго века нашей эры. На рис. 1. 5 мы приводим страницу "из "Рамаяны" Валмики, ПЕРЕПИСАННОЙ Тулси Дасом в 1585 г." [851:1], вклейка между стр. 16-17. А. П. Баранников недаром четко употребил здесь слово ПЕРЕПИСАННАЯ.

Так почему же тогда "широчайшей популярностью" пользуется не "оригинал" II века н. э., а его "пересказ" XVI века? Более того, попросту, ПЕРЕПИСАННЫЙ текст Вальмики, как мы сейчас узнали? Или оригинал "не сохранился" (как это сплошь и рядом случается в скалигеровской истории)? Оригиналов нет, а ПЕРЕПИСАННЫЕ и отредактированные копии - пожалуйста, читайте. Не к семнадцатому ли или даже восемнадцатому-девятнадцатому векам относится версия о ПЕРЕПИСЫВАНИИ Тулси Дасом старинного оригинала Вальмики? Текста, которому, как нас уверяют, было уже якобы более тысячи трехсот лет, когда он его переписывал?
Narayana   2014-07-12 18:11:11
Orgasmatron
Вы никогда не задавали себе вопросы:
1. Когда возник Санскрит?
2. Всегда ли он использовался наряду с письменностью?
3. Почему Санскрит невероятно сложен и почему все современные языки с сравнении с Ним больше походят на феню?

Как ответы на эти вопросы вы можете соотнести с тем бредом, который здесь запостили?
Orgasmatron   2014-07-12 20:12:23
.
Narayana,

Кто может ответить на вопрос, когда возник санскрит (да, с маленькой буквы)? Есть ли обоснованные датировки исторических документов, написанных на санскрите? Если есть, почему об этих документах и их датировках неизвестно? Почему везде подлоги?

Какая разница, всегда ли санскрит использовался наряду с письменностью? Вы при помощи филологов посмотрите, например, насколько старославянский отличается от русского. А потом подумайте про санскрит. Как вы собираетесь учить и поддерживать сложнейший язык, не читая книг и не ведя записей - без элементарных упражнений?

Санскрит невероятно сложен, потому что его так разработали. Основные современные языки, в отличие от санскрита, позволяют заниматься наукой. Особенно русский язык. Поэтому значение санскрита не нужно переоценивать. На санскрите не смогли описать даже обычные пушки на лафетах - всё про огненные луки да булавы пишут (вернее, переписывают и делают подлог).

Я понимаю, что сложно отказаться от того, что почитаете. Но Фоменко и Носовский достаточно прагматичны. Это уже вопрос того, насколько вы критичны к самому себе.


У меня завтра совещание с адвокатом. Он доволен массивом данных, которые я привёл: более 150 документов на более чем 250 страницах. Полная хронология войны семи последних лет. И это плёвое дело - бывают дела гораздо сложнее и объёмнее. Теперь мы будем работать над формулировками и организационной структурой моей позиции.

Я прекрасно знаю, что имеют в виду Фоменко и Носовский, говоря о фальсификации истории, а так же о причинах и целях фальсификаций :). Мою историю пытались фальсифицировать враги уже несколько раз. Но я всегда сносил их документами, свидетельскими показаниями и другими фактами.
Narayana   2014-07-12 22:58:56
Orgasmatron
"Кто может ответить на вопрос, когда возник санскрит (да, с маленькой буквы)? Есть ли обоснованные датировки исторических документов, написанных на санскрите? Если есть, почему об этих документах и их датировках неизвестно? Почему везде подлоги?"

Факт в том, что на сегодняшний день Санскрит (да, с большой буквы, потому что это язык Полубогов) является самым совершенным языком в мире, несмотря на свое древнее происхождение. При этом значительная часть языка просто не используется в силу своей сложности.
Лично для меня этот факт говорит о достоверности существования Великой древней цивилизации.
Мало того, существование этой цивилизации ясно описывается в Гите.

Дальше разговор можно продолжить только в эзотерическом контексте, который вы не приемлете. Соответственно, вам не будет понятно отсутствие датировок.
Тем не менее, я попробую вас повеселить.
Во-первых, любые серьезные источники по йоге и Ведам в первую очередь говорят о существовании тайных знаний. Это один из принципов эзотерики и мистики.
Люди, не готовые к получению знаний, не должны иметь доступ к этим знаниям. (когда ученик готов, появляется учитель).
Во-вторых, серьезные комментаторы ведических знаний всегда говорят о том, что Веды логически связывают и излагают события, происходившие... в разные физические моменты времени. Мало того в Ведах постоянно упоминается об относительности времени.
В-третьих, в комментариях к Ведам и во всей индийской традиции говорится об устной передачи знаний от учителя к ученику. И при этом качество передачи знаний превосходило традиции современной науки. Письменность всегда была только иллюстрацией к содержанию текстов, из-за чего не могла считаться надежным способом передачи знаний в силу своей лаконичности и ограниченности. Учитель-то учил ученика тому, что хотел передать, всю жизнь.
В-четвертых, надежность передачи устного и практического знания была обусловлена иными человеческими качествами во времена, о которых идет речь в Гите и другой продолжительности жизни.

В общем, несмотря на мою приверженность современным технологиям, любви к формализму и определенному скептицизму в отношении человеческих фантазий, если некоторые области бытия, где не стоит проводить слишком уж явных упрощений, чтобы в конечном счете не оказаться лохопетом.
Вы, наверное, знаете, что бывает такое рвение навести порядок и при этом так приятно выбрасывать лишнее. Главное, в этом порыве не переусердствовать;)

"Основные современные языки, в отличие от санскрита, позволяют заниматься наукой. Особенно русский язык. Поэтому значение санскрита не нужно переоценивать."

... насколько я понял, в метаматематике вы не блещете, поэтому давайте оставим эту тему... )

"На санскрите не смогли описать даже обычные пушки на лафетах - всё про огненные луки да булавы пишут (вернее, переписывают и делают подлог)."

Небольшой экскурс в сторону...
Среди моих друзей Дима Крылов, - известный телевизионный автор передачи "Непутевые заметки". Я как-то раньше этого не замечал, но недавно болтали и оказалось, что он аж с 46-го года.
Так вот, сидим мы в прошлые выходные у моей сестры и отмечаем ее день рождения.
Первая половина вечера прошла в веселье, а потом, естественно, все подгрузились, сели за чайный столик и начался разговор про Украину и политику.
Оказалось, что за столом представители почти всех направлений мысли и было очень занятно.
В это время один сравнительно молодой человек по имени Денис этак бодро озвучил одну несколько тривиальную идею, вызвавшую непродолжительную паузу в разговоре.
Дима так улыбнулся и произнес: "Сынок, а кто тебе это сказал?!"
Так вот, Эмил, вы меня извините, но на ваше "На санскрите не смогли описать даже обычные пушки на лафетах" мне хочется сказать то же самое: "Сынок, а кто тебе это сказал?!" :))
Вы же понимаете, что в данной ситуации выглядите как человек, который говорит, что, мол: "... компьютер, это, конечно, сложно и здорово, но он не знает таблицу умножения!".

По соображениям специалистов, Санскрит является не только языком, описывающим мироустройство и быт людей, но и является тем языком, с помощью которого приводятся в действие огромные силы природы.
Вы б Гиту-то почитали все-таки.
В ней описано то строение космоса, про которое ученые сегодня только-только начинают думать.
Мне учитель в 1976 году сказал, что йогам известно более 200 солнечных частиц.
Поинтересуйтесь, сколькими элементарными частицами оперировали физики в 1976 году.
И сколькими оперируют сегодня.
Так что, если на Санскрите вместо пушки говорится про Брахмастру, то может быть, про пушку не говорится в силу тривиальности? ;)

Понимаете, что мне начинает казаться в отношении вас...
Вы пережили личную трагедию, в которой ваша жена имела вкус к восточным практикам.
Соответственно, я могу допустить, что у вас есть личная причина для нигилизма, но, если этот нигилизм "защитит" вас от истиной информации, вы же сами от этого и проиграете.

"Я понимаю, что сложно отказаться от того, что почитаете. Но Фоменко и Носовский достаточно прагматичны. Это уже вопрос того, насколько вы критичны к самому себе."

Фоменко и Носовский, как мне кажется, просто клоуны.
На одной из последних лекций академика Будкера он сказал замечательную фразу: "Если ученый говорит, что что-то возможно, он, как правило, прав. Если же ученый говорит, что что-то невозможно, он, как правило, не прав".
Ваши друзья говорят, что это невозможно, чтобы до нашей эры существовала цивилизация, превосходящая нашу. И это при том, что сегодня о возрасте человека говорят что-то около 20 млн. лет.
И вы правда что ли думаете, что за это время никому не приходило в голову сделать пушку или самолет? ;)
Narayana   2014-07-12 23:09:44
Orgasmatron
Кстати, большинство индийских семей знает подноготную своего рода до 50-го колена.
А вы сколько знаете о своих родственниках?
Лично я до уровня прабабушек и прадедушек. Не более того.
Orgasmatron   2014-07-13 01:27:00
.
Narayana,

зачем мне сверхсложный язык, который надо учить невероятно долго? Санскрит совершенно не оптимизирован. Таких языков можно разработать хоть с десяток - они не нужны. Разве только чтобы ими восхищаться и пудрить мозги несуществующей цивилизацией.

Первые ссылки на санскрит в Яндексе ведут к члену "международной" НКО, которая занимается "научной" деятельностью. А реферат члена этой НКО о санскрите содержит такие данные, что от значимости санскрита "захватывает дух". Кучка пандитов пестует язык, который ни на что не годится. Кто такие пандиты, ясно из документального фильма "Большая игра", который на днях вышел в эфир: агенты британской разведки.

Отсутствие датировок понятно. Нет языка - нет письменности и народа. Нет государства и событий. Нет документов. Если, конечно, всё не уничтожить. Чтобы никто не вспомнил.

Никаких тайных знаний нет. Все принципы управления известны тем, кто ведёт войны; они видят "учителей" насквозь. Так же, как я вижу пятую колонну. То есть, для получения и передачи знаний нужна постоянная практика. Нет практики - навыки, а затем и знания утрачиваются. Мистика - инструмент обмана, влияния и порабощения.

Другое дело - хронология, которую можно фальсифицировать. Но её можно и восстанавливать.

Сколько и каких знаний можно передать устно? Ученику надо работать над собой, практикуясь. Работать, а не бить баклуши в храме. В случае возникновения вопросов и захождения в тупик после нескольких подходов надо иметь возможность проконсультироваться с учителем.

Письменность всегда была не иллюстрацией, а кодированием данных на носителе. Нет никакой разницы между речью и письмом. У разговора есть выгода обратной связи, когда можно сразу получить ответ учителя на возникший вопрос или активнее вводить поправки в контекст.

Непонятно, зачем всю жизнь учиться жизни у учителя :))). Это какой-то плохой учитель. Или не тому учит, или не того.

У вас или у ваших друзей в закромах (в жидком азоте) есть жутко редкие экземпляры ДНК невиданных людей? Это какие такие другие качества были у людей раньше? Это как-то документально подтверждено? Или у вас в пробирке зародыш уберменшей, о которых говорил Гитлер?

В своё время я знал математику на отлично (там нет ничего сложного), и на этом форуме экзаменов не сдавал. Так что не будем давать оценки.

Кстати, ЭВМ действительно не знает табицу умножения. У ЭВМ нет этой таблицы. Зато ЭВМ знает, как преобразовать и провести вычисления. Потому что человек разработал схему и закодировал её в оперативной памяти ЭВМ.

Если йогам известно более 200 солнечных частиц, то почему не переводят свои научные изыскания из санскрита на английский или русский? Почему пудрят мозги людям своим богатым внутренним миром?

Моя жена здесь ни при чём. Она была "маленьким человеком", который хотел всё сейчас и сразу, хоть ценой предательства своего ближайшего окружения (как члены Правого сектора). Когда она разрушила организацию и ослабила себя, её сожрал другой "маленький человек". Это тривиальный случай. Я вычислил участников и их интересы; спланировал операцию и довёл её до победного конца. Я всегда так поступаю с фашистами. Отсюда для меня не следует никаких принципиальных ограничений.

Носовский и Фоменко говорят, что нет доказательств того, что утверждает официальная версия истории. Наоборот, есть доказательства того, что официальная история является фальсификацией. Если бы были доказательства, что Землю посещали инопланетяне, они бы не спорили.

Я говорю, что в Махабхарате не могут (или не хотят - по понятным причинам) описать оружие.

И откуда индийские семьи знают 50 поколений своих предков? Неужто в хижине, на папирусе, да на санскрите пишут? Или всё в голове держат? Зачем им это нужно? Ведь чтобы помнить такие вещи, надо постоянно об этом думать (а чего там думать, если торчат в одной и той же касте). А чем они ещё занимаются кроме этого? О своих родственниках я знаю достаточно.
- Вчера Окуист (11 сбщ)
Окуист   2014-07-10 12:27:08
Вчера
принял присягу на верность Украине батальон патрульной службы особого назначения ГУ МВД "Шахтерск". Бойцы проходили подготовку в Днепропетровске около месяца. Батальон не будет использоваться в качестве штурмового подразделения. Военнослужащие будут обеспечивать общественный порядок после зачистки городов от ополченцев ДНР, контролировать блокпосты, а также оборот оружия и боеприпасов.
Руководитель батальона Руслан Онищенко - уроженец Донецка. Там находился его бизнес, связанный с угольной промышленностью. Из-за событий на юго-востоке Украины он вынужден был покинуть родной дом и переехать в Днепропетровск. (с)
Orgasmatron   2014-07-10 13:11:30
.
Очередное незаконное вооружённое формирование.
Окуист   2014-07-10 13:13:19
Орга,
президентом указ подписан, значит законное.
Orgasmatron   2014-07-10 13:26:48
.
Не было референдума - нет Конституции. Нет Конституции - нет выборов. Нет выборов - нет президента. Нет никакой Украины, и тем более на территории ДНР и ЛНР.
Лизавета   2014-07-10 16:47:33
ДНР и ЛНР
не принимали участия в камарилье по выпячиванию Порошенко.
Он называет себя их президентом и Окуист поддакивает скомороху-самозванцу?
Окуист   2014-07-10 17:11:24
Орга,
так укропы сформировали этот отряд не на территории ДНР.

Ева, я пиво пью с копченой корейкой. И никому не поддакиваю! Я не вижу никакой ДНР, у любой республики должна быть своя милиция, свой банк и своя валюта. Где это? Ау-у! Зато по Донецку ходят милицейские патрули, которые говорят, что они работают в МВД Украины. И как киевские укропы пригородные дороги бомбят слышу хорошо. )
Лизавета   2014-07-10 19:10:10
да.. ааа
Ты с корейкой, что ль хошь, чтобы я, сидя у себя в первопрестольном и неприступном граде Москве, пересрала от того, что какие-то придурки ходют по какому-то Донецку и ещё более полные недоумки из неизвестного мне Кыиву бомбят свою собственную территорию?
Мущщина, писать надо на трезвую голову.
Orgasmatron   2014-07-10 20:31:26
.
Ответы на вопросы в "Пресс-конференция А. Бородая и И. Стрелкова. Донецк. 10. 07. 2014. ч1."
Серж Романтик   2014-07-11 02:39:03
Eva...-
Пересерать не надо...!!!

А посочувствовать можно...!!!

Окулист- пиво ща не пью( сегодня), а так лучше с вяленной рыбкой ( леща люблю!!!)...
Окуист   2014-07-11 11:29:46
Ева, Вы довольно противоречивы. )))
"недоумки из неизвестного мне Кыиву бомбят свою собственную территорию" и "ДНР и ЛНР не принимали участия в камарилье по выпячиванию Порошенко". ))) Свяжите, плиз. )
Окуист   2014-07-11 11:32:00
Орга,
я не слушаю пресс-конференций, устраиваемых всякими клоунами. ) А лещ у нас в Днепре знатный!
- У хунты тоже не всё в ногу. Кое кто и в ляшку.. Magus (3 сбщ)
Magus   2014-07-10 01:56:31
У хунты тоже не всё в ногу. Кое кто и в ляшку..
В Интернет попала запись переговоров владельца украинского "Приват-банка" Игоря Коломойского с генеральным директором группы телеканалов "1+1 МЕДИА" Александром Ткаченко. По телефону Коломойский дает указание Ткаченко всячески травить в эфире депутата Верховной Рады Олега Ляшко, лидера Радикальной партии Украины.


Ткаченко: Здравствуйте, Игорь Валерьевич.

Коломойский: Здоров! Ты что, не видишь, что я тебе звоню?

Ткаченко: Как только увидел, сразу взял. Бросил другой разговор.

Коломойский: А ты где?

Ткаченко: В офисе.

Коломойский: А что ветер у тебя?

Ткаченко: Вышел на балкон, чтобы люди, которые сидят в комнате не слышали нашего разговора.

Коломойский: А кто у тебя сидит в комнате?

Ткаченко: Сидят наши юристы и Ярик. Эти м... не хотят отключать города Луганск и Донецк и мы им сейчас придумываем коварный план.

Коломойский: Понял, понял. Есть такой п... в хорошем смысле этого слова, по фамилии Ляшко. Пора его начинать п...

Ткаченко: Но у него ж там прямая связь, я знаю.

Коломойский: (неразборчиво) Левочкин.

Ткаченко: Да, да, хорошо.

Коломойский: Да. Причем (неразборчиво) Левочкин оседлал всех...

Ткаченко: Оседлал всех п...

Коломойский: Да. Интересно, для того, чтобы оседлать Ляшко б... и всех п... Левочкину придется б... хотя бы стать би.

Ткаченко: Хорошо, хорошо, не вопрос.

Коломойский: Давай, пока.

Ткаченко: Валерьич, а можно по телефону черному там пару вопросов проговорить...

Коломойский: Наберу еще, давай.

Ткаченко: Хорошо.

Олиграх упоминает Сергея Левочкина, который до января 2014 года занимал пост главы администрации президента Украины Виктора Януковича. Через 10 минут после того, как запись попала на сервис YouTube, она была удалена, однако распространилась по другим видеохостингам.

Как сообщал LifeNews девятого июля лидер Радикальной партии Олег Ляшко стремится напротив обелить свою репутацию. На этой неделе ряд киевских PR-агентств получили заказ на "зачистку" Интернета от видеозаписи, сделанной еще в 1993 году, на которой Ляшко признается в гомосексуальной связи. С большинства украинских сайтов скандальное видео уже удалено.
Серж Романтик   2014-07-10 02:45:46
---
Да пусть эти пауки загрызут друг друга...!!!
Валерий   2014-07-10 11:30:56
У нас
целая война компроматов была... так что такие мелочи не впечатляют... разве что невежественный и забывчивый электорат)))
- выкидыши Станиславского Nika ... (4 сбщ)
Nika...   2014-07-09 16:49:06
выкидыши Станиславского
Нет, всё-таки как несовершенно ещё наше высшее образование! Ну когда, наконец, в медвузах введут курсы авторского мастерства?
Наступила мне тут Дуся на ногу. Кобылка она умная, поэтому копыто сразу отдернула, ну, сразу все вокруг ох-ахи, примочки-помазочки, в общем, и следов-то никаких в итоге не осталось. Но бдительные родственники заботливым пинками отослали меня к хирургу.
Начало мне понравилось. Мизансцена была неплоха, декорации не подкачали, светло-салатовые стены, серебристая седина эскулапа, его деликатные прикосновения во время осмотра моей многострадальной ступни и вкрадчивый речитатив "рентген, узи и кровь на резус", умелые и уместные реплики свеженький медсестры.
Сбой произошел на фразе "необходимо хирургическое вмешательство". Случился резкий диссонанс, дальнейшее действие напоминало знаменитую интермедию "отрежем, отрежем Мересьеву ногу-не надо, не надо, я буду летать".
Закончилось однако, хэппи-эндом, всего лишь визиткой врача с его номером телефона "на случай если передумаете".
В общем, я довольно, шоу не ударило по карману, театр в прошлый раз обошелся мне куда дороже.
Думаю, лучше теперь после работы в поликлинику буду иногда ходить, расслабиться, отдохнуть, развлечься. Репертуар тут большой: говорят, у эндокринолога очень убедительно монологи читают, и невропатолог в этом плане не менее талантлив.
Muratti Amb   2014-07-09 16:51:24
а гинекологи
наверно даже слов нет..
Narayana   2014-07-09 17:05:33
Nika...
А если гематома загноится, кость неправильно срастется или остеомиелит произойдет, - ... не? ;)
Я когда-то из-за пустяковой травмы чуть ноги не лишился.
Правда, ситуация была прямо наоборот, - симулянт.
Nika...   2014-07-09 23:21:27
да нет,
У меня всё в порядке, бегаю, как Дуся, и ничего не болит. Переломов точно не было.
Глубокая гематома-это лазер. Инфракрасный лазер творит чудеса, мне когда-то тоже так ногу спасали.
А просто синяк, если, например Даша шлёпнется-мазь арники+мазь гамамелис, одновременно, -всё как рукой снимет.
Ну ты даёшь, йог! НИКОГДА нельзя говорить, что что-то болит, если это что-то на самом деле здорОво, это же самые крошечные дети должны знать.
- Мудрость ислама: что за ней стоит? Гефест (18 сбщ)
За секунду до мозга   2014-07-09 13:16:27
Мудрость ислама: что за ней стоит?
Окуист: "Мудрее ислама нет религии в мире!"

Расскажите об основаниях этого: почему ислам - это самая мудрая религия?
Окуист   2014-07-09 14:22:17
Гефест,
потому-что её основал самый великий мудрец на Земле - пророк Мохаммед.
За секунду до мозга   2014-07-09 15:01:02
Окуист
Это единственная конкретная информация, доказывающая (или хотя бы показывающая), что мудрее ислама нет религии?
Или Вы, всё же, можете более подробно рассказать об этом вопросе?
Окуист   2014-07-09 15:02:33
Гефест,
приезжай в Донецк, накрой поляну, я дооолго буду расказывать обо всем, о чем захочешь. ) А в клаву долго тыкать мне лениво!
Окуист   2014-07-09 15:03:49
О мудрости
пророка и славе Аллаха я могу говорить бесконечно! Но писать, увольте.
Magus   2014-07-09 15:19:21
Гефест
"Ислам" в перевде на русский это "подчинение".
В полне себе кабала.

"Я - исламист" = "я - подчинённый", то есть - раб.
Вполне себе "я - раб божий".

+Более жёсткая организация рабов (им, создателям ислама, пришлось навёрстывать отрыв ранее созданного ими христианства. Что бы уровнять силы, и натравить их друг на друга, связав их вечной мёртвой хваткой. Так ими легче управлять).

+щемление женщины

+сдерживание науки

+воздержание от алкоголя и тд

+клановость

+запрет применения ссудного процента

+высокая рождаемость

вот и всё.
но в связке с христианством - это мудро, ибо все они на фоне иудаизма низведены до рабочего скота.
Попутчица   2014-07-13 18:02:51
где вы там нашли ущемление женщины?
Муж обязан жене обеспечить жилье, питание, одежду и прочая на уровне не ниже, чем у нее был в родительском доме. Муж должен быть с женой внимательным, заботливым и терпеливым, относиться к ней с любовью. Свои деньги жена может тратить только на себя, при этом она не обязана убирать, стирать, готовить и смотреть за детьми. То, что она это делает ( если делает) - ее милость по отношению к мужу.
Orgasmatron   2014-07-13 18:13:54
.
"Ислам" переводится как "православие".

Вы все что-то путаете насчёт ислама и законов отдельных стран.
Попутчица   2014-07-13 19:56:07
ислам переводится
как покорность Богу, предание себя Богу. В понятии " раб Божий" не вижу ничего плохого, в христианстве то же самое.
За секунду до мозга   2014-07-13 21:01:14
Дракоша
А быть рабом - в этом правда нет ничего плохого? А то у меня какие-то сомнения.
Попутчица   2014-07-13 21:59:06
Гефест,
а тут весь фокус в том - чьим рабом )))
Рабом Божьим - это совсем не то, что рабом у человека, ИМХО.
За секунду до мозга   2014-07-13 22:37:15
Дракоша
И в чём принципиальная разница? В масштабе получаемых кайфов? Разве суть от этого меняется? Или я тут чего-то не улавливаю?
donna Rosa   2014-07-14 01:44:50
Олег
Ну мы же уже об этом говорили) Это - единственный шанс стать по-настоящему свободным.
Но в христианстве не "то же самое", хотя и то, и другое являются монотеистическими религиями, а Аллах - одно из имен Единого Господа.
В исламе, в отличие от христианства, отсутствует идея богосыновства. Таким образом человечество соучаствует в спасении, что для ислама немыслимо - там ограничиваются "масштабом получаемых кайфов". Вполне земных - райский сад-кушанья-напитки-юные гурии и т. п. прочие блаженства. В христианстве человеку отводится совершенно иная роль - деятельная, органичное продолжение Божественного творческого акта, раскрытие своих способностей. В исламе подчеркивается радикальная недоступность Бога для человека, в Христианстве с идеей воплощения Бога в человека он становится максимально близок нам, мы имеем возможность личного с Ним соединения, что и составляет суть нашего райского блаженства - вечное бытие с Ним и в Нем.
За секунду до мозга   2014-07-14 03:44:39
Донна Роза
Свободным? Через рабство? Ор-ригинальная моделька.

Говорили, говоришь, об этом?.. Ну, мы так же много раз говорили о том, что иногда люди за своими привычными деревьями не видят мирового леса. ) А также о том, что многие люди склонны к пересказыванию того, сути чего они не понимают - как не понимают и того, откуда могли взяться столь милые им истории.
Но мозг человеческий так устроен, что что-то однажды вбитое очень сложно (почти невозможно - без применения специальных методов) из него выбить. И в этом случае человеку уже абсолютно не нужна никакая истина, и тому подобные вещи, разрушающие ту концепцию, которая сформировалась у него в мозгу как устойчивая.

Ты вот, в частности, ведь вряд ли осознаёшь, что то, что ты только что написала в последнем посте - это сплошные фантазии, которые тебе кажутся абсолютно нормальными и реальными? И вряд ли осознаёшь, что сравниваешь не два Пути - а два варианта рассказов о Пути. Где от Пути далёк как один вариант - так и второй.

Когда человек конкретные противоречия укладывает в свою систему, подтягивая их под желаемое - это, вообще-то, вполне себе симптом.
Например, когда слово "раб" тут же, не моргнув глазом, пытаются объяснить как "свобода" - то это симптом и есть. Потому что такое отрицание простой реальности говорит о явных нарушениях. А когда человек этих явных нарушений ещё и не в состоянии увидеть и осознать - тут уже не симптом, а целый букет признаков, что тут давно уже и прочно что-то не так.

Причём, вы называете это объяснением - тогда как это такое же "объяснение", как если бы я нёс полную бессмыслицу, а на недоумённые вопросы по нестыковкам говорил "ну, это всё просто совсем не в тех значениях слов, к которым вы привыкли". Т. е. отсутствие разумности подавал бы как своеобразие системы.

Но прости - а разве такие вещи не говорят о том, что это не система, а искажения? Каким это образом слово "раб" может подаваться как максимальная возможность свободы? Тогда (по этой логике) и слово "жопа" означает наивысшую степень любви.
Narayana   2014-07-14 11:41:42
... ребята...
Ну, о какой свободе или несвободе может идти речь, если мы не в состоянии пока понять, что такое жизнь и что такое сознание?

Разговоры о свободе без предварительного обозначения рамок этой свободы бессмысленны.

Быть подчиненным высшему существу, которое о тебе заботится, может обеспечить достаточную свободу в ограниченном круге. Почему бы и нет?
donna Rosa   2014-07-14 16:55:08
Олег
ты меня прямо расстраиваешь:) Ну неужели ты до сих пор не почувствовал вкуса к этим замечательным парадоксам? Причем в прошлый раз я уже показала тебе один из способов разрешения "раб" - "сын". Тебя так завораживает слово "раб", что ты не хочешь увидеть прекрасную возможность повышать свою осознанность, ища способы объединить понятия прямо противоположные, а то и взаимоисключаеющие для человеческого разума. Тебе ли не знать, что только слив противоположности можно найти истину? Ты действительно предпочитаешь не решать увлекательнейшие ребусы, а махать крыльями и по примеру не очень далеких ( а вернее сказать очень недалеких) людей гоготать: глупость, глупость, глупость? Или тебе мешает идея, что степень твоей осознанности достигла всех возможных пределов?
Orgasmatron   2014-07-14 17:10:06
.
Ислам (от араб. "покорность")

Не вижу ничего плохого в покорности законам природы. Это естественно.
Окуист   2014-07-16 20:33:38
Ислам (от араб. "покорность")
Не вижу ничего плохого в покорности законам природы. Это естественно. (с)
- Могучий русский язык. Окуист (6 сбщ)
Окуист   2014-07-09 12:02:32
Могучий русский язык.
Что-то вспомнилась одна смешная история, произошедшая в мои лихие молодые годы. По воле Аллаха закинула судьба меня в Лондон. Зашли мы с другом в лифт одного административного высотного здания. Там была студия и мы снимались в рекламе мужского белья... студенты... бедные... подрабатывали... лишний шиллинг не помешает. ) Друг немец, но учил русский язык и практиковался со мной в разговорной речи. Зашла с нами в лифт сексапильная молоденькая негритоска в прикиде офис-манагерши, в очечках, с папочкой под мышкой, белозубенькая, попка орешком, талия осиная, ножки от коренных зубов, мордашка хоть и черная, но к евро ближе, не губастая и не мясистоносая (видимо смесь). Мы с другом между собой практикуем русскую разговорную речь. ) Рассуждаем, что хорошо бы этой милашке смачно вдуть во все щели хором, что ни он, ни я пока не трахали негритосок, что эта негритоска, не в пример другим, очень даже на наши с другом пенисы подошла бы... и прочая мальчуковая муть. И всё это по-русски. И каково же было наше, моё точно, удивление, когда эта негритоска сказала нам на практически чистом (в плане грамматики вообще на идеальном), с легким английским акцентом, русском языке: Мальчики, если бы мы были сейчас в Штатах, я бы вас могла легко упрятать за решетку за ваши фантазии. Рада, что благодаря мне вы сегодня сможете от души помастурбировать. До свидания!
Лифт открылся, она резко вышла строевым шагом и канула навсегда в Лету...
Narayana   2014-07-09 12:17:02
Окуист
Вот! Надо всегда сразу дело делать, а не болтать! :)
Окуист   2014-07-09 12:18:49
Эт я к тому,
что в Штатах законы идиотские! (((
Окуист   2014-07-09 12:20:28
И вообще,
если бы я был гробовых дел мастером и жил в Штатах, то написал бы на двери конторы девиз: Лучше я обслужу на высшем уровне 100 американцев, чем одного россиянина. )))
Храбрый Кысь   2014-07-09 13:29:08
ЛД,
Это к тому, что у некоторых мальчиков фантазии (и только фантазии) зашкаливают, и нет смысла их озвучивать. вот и получили плюху, молодец девочка
Окуист   2014-07-09 14:13:29
Кысь,
я уже давно не мальчик, потому смотри в суть темы!
- Утренний креативчик)) Феникс (22 сбщ)
Джессика   2014-07-09 10:20:38
Утренний креативчик))
Вот тут увидела случайно проявление креатива одного тайского булочника)
Натурально, как на мой взляд..
Что можете сказать по поводу такого креатива, мои бескомпромиссные собеседники?

"Тайский булочник по имени Kittiwat Unarrom (пёс его знает как это произносится), родившись в семье булочника же, решил привнести в свою профессию элемент творчества. И вот результат. Все эти головы, руки-ноги и органы сделаны из хлеба и вполне съедобны. Так он их и продаёт в своей лавке-выставке, находящейся в Рачабури (Ratchaburi, Таиланд).

Для тех, кто считает, что подобной деятельности требуется хоть какое-то оправдание, оно у него наготове. "Смысл всей этой хрени вот какой. Вы видете расчленёнку, и думаете, что ни за что бы не стали такое есть. А если попробуете - обнаружите вкусную булку. Мораль: не суди о книге по обложке" - говорит этот замечательный человек."
Джессика   2014-07-09 10:27:08
Как вы считаете
это пропаганда канибализма?
Может ли подобное творчество как-то склонить человека к канибализму?
Джессика   2014-07-09 10:29:05
Ну
вот еще, как-то так..
Charisma   2014-07-09 10:30:34
C такой техникой он мог бы сделать
что-то невообразимо-прекрасное.

А пока только показывает миру, что у него в душе какая-то мерзость накопилась, и ему быть нужно явно не булочником, а патологоанатомом, например.
Джессика   2014-07-09 10:42:09
Charisma
Ну вот мне тоже непонятно, либо у этого булочника такие фантазии, либо он считает, что у его клиентов такие фантазии... но где он берет таких клиентов)
Orgasmatron   2014-07-09 10:51:10
.
Да было уже в виде пропаганды игры "Resident Evil". Задумки демократичных девиантов, чтобы опускать людей до уровня охотников за головами.
Charisma   2014-07-09 11:10:28
А может быть, все проще -
где взять нестандартную форму для запекания? Ответ - нигде.
Возможно, он пристроился при каком-нибудь анатомическом музее - там делают глиняные оттиски, и резиновые муляжи частей тела для обучения студентов, а он там с боку-припеку по тем же образцам делает свои формы.
Вопрос - интересно у него формы глиняные или силиконовые?
И как сделать материал, чтобы не плавился при температуре 200 в домашних условиях? Может, донна Роза как химик что подскажет.
Orgasmatron   2014-07-09 11:18:04
.
Charisma уже на крючке. Под прикрытием интереса к технологии производства пошло обсуждение, как лучше делать побольше дерьма - это же норма. А всего-то надо было устроить представление в лавке как информационный повод для СМИ.
Charisma   2014-07-09 11:31:34
Ор -
постучитесь головой об батарею - может, поможет. Хотя, вряд ли.

А вообще-то все проще. В Тайланде добывают натуральный каучук - я сама видела на Пхукете, как собирают сок с каучуковых деревьев.

Этот парень просто узнал, что нужно добавлять в каучук, чтобы делать из него неплавкий материал.
А прототип для формы использует самый доступный - рука, нога, когда вошел во вкус - голова. Даже анатомического музей ему не нужен, просто идет по пути наименьшего сопротивления.
Джессика   2014-07-09 11:50:34
***
Вообще, интересно вот что..
Человек думал, как выделиться на рынке, чем привлечь покупателя и придумал вот такое "оригинальное" оформление своего товара. На эту "оригинальность" нашлись свои покупатели.
Ничего криминального в этом нет, это булки, если хочется подурачиться и состроить из себя зомби, это может вполне удаться.
Если вы снимаете кино про зомби, то тоже нужная вещица.
Но у меня лично это аппетит не вызывает.
Кто в этом случае не нормальный, тот кто не может абстрогироваться от сюжета, или тот, кто сюжет создал?
Есть ли в этом что-то плохое, или все это совершенно невинно?
По факту невинно, это булки!
Но вот Омазготрон уже в боевой стойке и готов кого-то судить и карать...

Как-то жизнь стала все-таки очень пестрой, и черно-белые решения на нее не наложишь
Charisma   2014-07-09 11:59:11
Нет,
скорее всего парень не собирался выделяться именно расчлененкой. Но техлоногически это оказалось самое простое. Снять слепок собственной руки гораздо проще, чем делать бюст Евгения Федорова - для этого понадобилось бы Евгения Федорова облепить силиконом и дать ему хорошенько остыть. )
Nika...   2014-07-09 13:25:03
я за орга
На самом деле нет никакого булочника, есть только информационный повод для СМИ. Может, кто под сурдинку свою кулинарную книгу рекламирует...
Orgasmatron   2014-07-09 13:53:03
.
Charisma,

вам никакая батарея не поможет. Дело именно в контексте. Вам предлагают человечину. Пока даже не сою - только хлеб. Но процесс идёт успешно.

У этого парня (и у СМИ тоже) заказ ЦРУ. Нормальные люди такое не предлагают, потому что это - патология.
Charisma   2014-07-09 14:07:24
Да-да-да...
В желтом Тайском мире, где о "белой" цивилизации почти ничего не знают и не хотят, заказ из ЦРУ - аккуратно под Ваш психоз.
Orgasmatron   2014-07-09 17:59:04
.
Charisma,

главное - в белой, британской цивилизации, всё знают про жёлтую. И не просто знают, а эксплуатируют как колонию. Хотя бы про опиумные войны почитайте.
Charisma   2014-07-10 09:19:33
Помимо ЦРУ и происков англосаксов
в мире и людской психике есть много чего... необычного.

Поэзия Бодлера и офорты Гойи - вполне себе образцы мортального-кладбищенского искусства. И, наверное, они обошлись без ЦРУ.
Orgasmatron   2014-07-10 10:26:04
.
Charisma,

в мире, и в человеке в том числе - потому что он является подмассивом мира - нет ничего необычного. Все принципы давно изучены.

Где не было ЦРУ, там была британская разведка :). Где не было британской разведки, там были другие ублюдки.
Charisma   2014-07-10 15:03:43
Это вам кто сказал?
"В мире все давно изучено"
Пять лет прообщавшись с профессорами по естественно-научным дисциплинам, такого не разу не удалось услышать. Бывает изучение какой-то области - спектроскопии, например, приходит к логическому завершению, но тут же открывается пограничная - неизученная.

Когда люди даже простейший рак вылечить не научились и даже есть разночтения, из-за чего он возникает, делать заявления, что в мире вообще что-то изучено - нонсенс.
На детский вопрос "Что есть время?" ответа нет.

Кто-то сравнил познание со сферой, а область непознанного - прилегающая к сфере поверхность. Чем больше познанного - тем, соответственно, больше автоматом возникает и непознанного.

Это из сферы естественнонауччной. А из сферы эмо... Не то, что объяснить, а даже сформулировать сумрачный гений Тима Бертона - это уже задачка-неберучка в принципе.
Если отойти немножко дальше от классификации продался от ЦРУ или не продался. )))
Orgasmatron   2014-07-10 15:59:58
.
А вы научитесь наконец-то внимательно читать. Я сказал, что принципы давно изучены. Устройство отдельных структур на базе известных принципов - другое дело, и это не является непреодолимым. Кроме того, не все известные принципы преподают в школе. Многое замалчивается или не выделяется именно с целью морочить людям голову.
Charisma   2014-07-10 17:28:30
Почему Вы решили, что принципы давно
изучены?
У нас есть несколько намеков на принципы, сформулированные Гермесом Трисмегистром. Которые ПОКА не врали на мини-объеме наблюдаемой материи.
Все остальное - от лукавого.
Еще несколько столетий назад земля стояла на трех китах, и еще через пару столетий потомки будут угорать над нашими нынешними представлениями о генетике.
А появление квантовой механики разве не развенчание предыдущих базовых принципов об устройстве мира? А таких "вложенных матрешек" еще не счесть в познании.
Orgasmatron   2014-07-10 20:29:03
.
"Еще несколько столетий назад земля стояла на трех китах" - мало ли чем решат запудрить мозги спецслужбы? А люди несколько столетий назад и не знали, что про них будут так плохо думать. Всё эти "матрёшки" работают на давно известных принципах. Нет никакой необходимости знать про все матрёшки. Про них узнают постепенно, по мере необходимости. Возникла необходимость - направили ресурсы на изучение структуры и узнали. Или взяли, и скупили знания про матрёшки, чтобы положить в долгий ящик - всё же "для людей", верно?
Charisma   2014-07-10 21:06:55
Про скупленные и отложенные в долгий ящик
- принято. Да, бывает.
Но противоречие - либо мы все уже знаем и ничего необычного нет.
Либо мы что-то не знаем, и тогда неизвестное-необычное есть.

А какие именно принципы вы имеете ввиду, что для вас ничего нет уже необычного в мире?
- "Христианизация и укропизация - б б", или Структура Хаоса (25 сбщ)
Orgasmatron   2014-07-09 00:54:39
.
Стремление к власти - не только стремление к власти, потому что есть люди, которые знают, что такое власть и зачем к ней стремиться.

Укроп - фашист. Родства не помнящий иван. Его уничтожение никто не развязывает. Он сам нарывается.
За секунду до мозга   2014-07-09 01:01:31
.
Для справки: укроп - это такая съедобная трава.
Charisma   2014-07-09 01:19:39
...
"Развязывание уничтожения неких "укропов" (кстати, никто не может внятно сказать что это и о чём) или христианства направлено на навязывание своей власти".

Вовсе не обязательно - к власти.
Уничтожение христианства как доктрины по сути слом большого шаблона. А это ведет в повышению степени свобод - как в чувствовании, так и в реагировании.

Одно дело - шаблон навязывают, другое - шаблон разрушают.
Вот с "укропизацией" - здесь да, навязывание шаблона для единения для дальнейших общих политический действий.

Для меня самое странное, почему люди попадают в шаблоны-ментально-эмоциональны- е ловушки. Притом, как правило без внешних предпосылок и люди не глупые, и проработанные. А больная и любимя мозоль оказывается практически у всех, если глубже копнуть.
Magus   2014-07-09 01:44:48
Структура Хаоса
почему же не могут?

Укропство - это секта в теле русского народа, созданный атлантистами вирус, чья агрессия направлена на тело русского народа. Дебилы - главный ресурс атлантистов.

Теперь о власти. Почитав твои безпомощные мазки - захотелось оформить мысль по-нормальному.

Власть - это управление силой. И направлением, и величиной, и качеством.
Кто это может делать, тот мОгущий, по-латыни - Magus.

Кто не может - тот профан.
Дальше.

Силу можно направлять всего в двух направлениях: в направлении Разрушения, или в направлении Созидания.

Ну и третье. Если я родился в поле власти каких-то пи*орасов, мечтающих о разрушении моей страны, моей семьи, моего народа, моего здоровья и моего сознания - то мне остаётся либо погибнуть тварью дрожащей, либо отобрать у них власть, и направить силу в сторону созидания. В каком объёме пространства я смогу это сделать - зависит от того рода Знания, которое я смог обрести.
Magus   2014-07-09 02:05:16
Укропство, как и христианство -
несёт людям вред. Объективно. Однако ж они не хотят этого видеть, и отстаивают свой "выбор".

Курильщики тоже знают о вреде курения, но не хотят его замечать, и тоже отстаивают свой "выбор". там, и там - лже свобода, то есть - рабство.

Укропы - рабы.
Курильщики - рабы.
(христиане - тоже рабы)

И в обоих случаях человеческая особь подсаживается, и становится зависимой. То есть соскочить - гораздо труднее, чем подсесть. Подсаживание - системно. Соскакивание - через преодоление системы.

Вспомните, как Петрушка заставлял людей курить табак.
Вспомните, как огнём и мечём крестили Русь.
Вспомните укрАинскую бойню.

Аналогия полная.


"Любой даже полуразумный проследит и увидит что попытка замочить какое-то миропонимание и мироустройство, у любого отдельно взятого человека или у сообществ людей ведет к жесткому навязыванию иной системы."

Типичный атлантистский шаблон, для подпорки, камуфлирования и обоснования движения к Разрушению.

Есть - ЕСТЕСТВЕННОЕ, полезное, а есть ЧУЖДОЕ, вредоносное.
Навязывание это впихивание под черепушку ЧУЖДОГО.
А избавление от чуждого, для возвращения к естественному - это не навязывание, а освобождение. Да, через е*анистическое усилие (спроси у Гефеста, он подтвердит).

И вся эта мазня про "навязывание" и свободу от "навязывания" - есть навязывание Разрушения под покровом тумана подменённых понятий.

100 розг тебе за подмену понятий, и пропаганду Разрушения!
Magus   2014-07-09 02:09:56
не поленился найти:
"Потому что Украина решала свои внутренние проблемы, а Россия, пытается сейчас весь мировой порядок перекроить. А это многовато даже для России."

может, теперь до кого-то что-нть дойдёт?

(пошла подсказка: Ну и третье. Если я родился в поле власти каких-то пи*орасов, мечтающих о разрушении моей страны, моей семьи, моего народа, моего здоровья и моего сознания - то мне остаётся либо погибнуть тварью дрожащей, либо отобрать у них власть, и направить силу в сторону созидания. - даже если для этого придётся весь мировой порядок перекроить)
Magus   2014-07-09 02:19:07
Структура Хаоса
а ты оказывается - деревянненькая...
Charisma   2014-07-09 10:14:58
Не-не..
"Мечта, виноватый, вера" - сразу все сразу, а я вообще-не о том.
Валерий   2014-07-09 10:31:34
Структура Хаоса
основа христианства это виктимность ложь и лицемерие.
Несколько лет назад папа призвал верующих отказаться от презервативов. Европейцев такими глупостями не пронять здоровье дороже. А вот миллионы латинос и негров получили СПИД и прочую заразу.
Или взять давешний праздник семьи... Почитайте беспристрастно эту легенду. Обман шантаж, неумение урезонить стервожную бабу и редкостный изврат, а а не любовь и верность.
Впрочем с нормальной семьёй "святых" у РПЦ не густо. Семья Николая Кровавого ещё более сомнительна.
Кстати РПЦ для более быстрого восстановления разрешили беспошлино торговать алкоголем и табаком... Не зря их называют торговцами опиумом. В конце 19 века Синод решил привлечь РПЦ к антиалкогоьной борьбе. Но РПЦ это продинамила и даже наказала немногих попов организовавших общества трезвости
Джессика   2014-07-09 10:37:27
а поклонники русского мира не рабы,
потому что они господа и управленцы силой
Блин, столько господ вокруг, а хорошего раба фиг отыщешь))
Валерий   2014-07-09 10:39:13
Петрушество
Неудивительно что церковь ненавидит Петра за его преобразование главное из которых лишение церкви властных полномочий и и её подчинение государству. К тому же много церковных ценностей конфисковал. Конечно Пётр немало дров наломал, вот только попробуйте вспомнить хоть какие то культурные и технические достижения допетровской России и Московского княжества...
Хрен чего вспомните кроме пары тройки иконописцев и нескольких церквей. Россия было в той же ситуации что и Европа во времена наивысшего могущества церкви
Валерий   2014-07-09 10:45:44
хорошего раба фиг отыщешь))
Рабы очень капризны, требовательны и часто неадекватны.
Кстати православные открыто позиционируют себя рабами, с другой стороны годы СССР не прошли даром, очень обижаются если их называть божьими рабами)))
Окуист   2014-07-09 11:24:25
Укропство -
это секта в теле русского народа, созданный атлантистами вирус, чья агрессия направлена на тело русского народа. Дебилы - главный ресурс атлантистов. (с)
А власть? На то она и власть, чтоб пожить всласть. Как гласит народная мудрость. )))
Orgasmatron   2014-07-09 18:04:40
.
Валерий,

Пётр Первый был Исакием (Исакиевский собор в СПб), а настоящего Петра Первого убрали. Вот почему стригли бороды и одевались по-европейски.
Валерий   2014-07-10 00:32:37
Orgasmatron
Те вы хотите сказать что русский царь не смог бы создать боеспособную армию флот с нуля, разбить шведов и отвоевать у них земли, завести науку, резко поднять уровень и размеры образования, культуры, заводского дела. Создать Империю.. укрот церкви дать да много чего нужного и полезного?)))
Да за такую подмену подменщикам памятники из золота надо ставить
Аллегория   2014-07-10 05:20:54
Magus
"И в обоих случаях человеческая особь подсаживается, и становится зависимой. То есть соскочить - гораздо труднее, чем подсесть. Подсаживание - системно. Соскакивание - через преодоление системы."

Религия для большинства людей это поддерживающие их на плаву костыли. И если выбирать, кому верить: политикам или религии? То вера в религию намного безопаснее. И на мой взгляд, на текущем уровне своего развития люди не способны обойтись без нее. Поскольку, таким образом устроено их мышление. Когда человек выбирает себе кумира, с той поры все, что он говорит, для него будет звучать, как истина. Поэтому, религии люди создают САМИ по следам учителей. Их нужно перерасти, увидев несоответствие между тем, что там говорят, и реальной жизнью.

У тебя тоже есть свои костыли в виде политики - это тоже надо перерасти :)
Аллегория   2014-07-10 05:30:10
Magus
К тому же те Боги, которым поклоняются религиозные люди, действительно существуют и имеют возможность тем или иным образом оказывать молящимся помощь.

И еще: на мой взгляд, уж лучше хотя бы поверхностный верующий, который в церковь ходит раз в пару лет, но соблюдает 6-7 заповедей четко, чем такие, как Ляшко, к примеру, и вся их братия, у которых нет никаких сдерживающих факторов: ни совести, ни морали, ни чести, ни сострадания.
Окуист   2014-07-10 10:43:27
Девушка в Дождь, )))
давно так не смеялся. )))
Валерий   2014-07-10 11:04:34
поддерживающие их на плаву костыли.
оговорочка по Фрейду))) с костылями потонуть проще чем без них.
Счастливым здоровым людям, да и просто не слишком несчастным и больным христианство на фиг не сдалось... разве что простенькие ритуальные действия не затрагивающие их пхиъику. Т е попам выгодно увеличение несчастий и болезней. Раньше церковь боролась с врачами которые находили способы бороться с эпидемиями. Нынче попы успешно и беспошлинно торгуют водкой и способствуют запрещению преподования ЗОЖ
Валерий   2014-07-10 11:19:24
оказывать молящимся помощь.
)))существование богов не доказано, а вот для выяснения действенны молитвы или нет провели эксперимент. Помолились за здравие больных 3 млн раз. Расхождение по сравнению с контрольной группой было только у тех кто знал что за них молятся... Показатели были хуже, как говорится на бога надейся а сам не плошай. Не зря высшие церковные иерархи обращаются в элитные клиники а не к богу
Валерий   2014-07-10 11:28:44
Девушка в Дождь
Напомню что именно христиане придумали инквизицию, религиозные войны и массовые ритуальные самоубийства. И по числу убийств и пыток во имя своего еврейского бога христианам нет равных.
Что до заповедей то Толстого прокляли попы именно за призыв жить по заповедям.
Кстати массовые ритуальные самоубийства это уже российское ноу хау
Orgasmatron   2014-07-10 11:44:16
.
Валерий,

христиане ничего не придумали. Инквизиция - самая обыкновенная спецслужба. Просто в довесок ей дали карательную функцию. Но в регионах с сильной экономикой и потому сильных политически, мощь инквизициии понижалась.
Окуист   2014-07-10 12:07:52
В концлагерях, видимо,
никто не молился о своем спасении, из тех, кто не спаслись. ))) Что бред нести?! Какой Бог, какие молитвы!
Валерий   2014-07-10 12:16:15
Orgasmatron
))) С вами не соскучишься... Вы словари с энциклопедиями в принципе игнорируете?
Валерий   2014-07-10 12:18:01
Что бред нести?!
Ещё Тертулиан сказал, "Верую ибо абсурдно"
- Величие христианства II Гефест (27 сбщ)
За секунду до мозга   2014-07-08 19:30:49
Величие христианства II
"Нарайяна, у кришнаитов полно всяких - и далеко не все там ищущие. Кстати сказать, многие кришнаиты (особенно женщины) напоминают христиан. )"

... ну, да... )
А ты откуда знаешь?! :)

Я прожил среди кришнаитов несколько лет, вообще-то. Как и среди христиан... среди бандитов и убийц... среди даосов... ну, и т. д. - разные люди встречались в жизни :)
donna Rosa   2014-07-08 19:58:51
Гефест
Ты (наверняка сознательно) создаешь провокацию - споры о религиях являются одними из самых сложных, и представители различных течений вряд ли придут к консенсусу в данном вопросе. Вопрос в преимуществах и выбор "между" каждый решает сам для себя, существует множество аргументов, объясняющих ту или иную позицию; за тысячелетнюю историю человечества они были высказаны всеми сторонами сотни миллионов раз, порой ценой собственной жизни для приверженцев. И это выбор делается не только умом, я уже говорила об этом. Хотя и для ума достаточно места: В прошлой теме было высказано огромное количество нелепиц, показавшее полное непонимание многими обсуждаемого вопроса, разбирать эти авгиевы конюшни настолько титанический труд, что я вряд ли его осилю. Можно было бы действительно покрутить пальцем у виска и оставить как есть. Но в таком случае все же так и останутся в том же невежестве. Я попытаюсь сказать что-то, возможно кто-то услышит. Но мне нужно время для формулирования.
Narayana   2014-07-08 20:06:38
donna Rosa
"Я попытаюсь сказать что-то, возможно кто-то услышит. Но мне нужно время для формулирования."

... может быть, просто сказать, что религии, это способ прислушаться к своему сердцу, выключив на некоторое время мозги? ;)
donna Rosa   2014-07-08 20:21:53
Нараяна
о сердечных (духовных) плодах говорить нельзя - это вне мыслительно-словесных формулировок. Но и "мозговая" составляющая существует - и она не беспомощна, не в противовес сердечной, и об этом мы и говорим и будем говорить.
Orgasmatron   2014-07-08 20:56:39
.
Narayana,

хотите сказать, что для осмысления нужно стать зверьком?

Я вот не знаю, как можно "слушать" сердце :))). Типа, зассал (в области сердца жим-жим) - послушался и отступил? Или влюбился (опять в области сердца жим-жим) - послушался и отступил? А если разум говорит, что отступать нельзя?
Калибр   2014-07-08 20:59:01
любая религия - это
костыли. Если можете двигаться самостоятельно - двигайтесь. Что касается Бога - то сказано... каким бы путем ты не пошел ко мне, ты все равно придешь ко мне...
Не стоит также путать религию, как систему верований с церковью как социальным институтом...
Orgasmatron   2014-07-08 21:05:44
.
Девушка в Дождь,

вы путаете протестантов и православных.

Сотворение по образу и подобию божьему означает сотворение по системным законам природы. Здесь гораздо больше духовности и осмысленности, чем в индуизме.

Что касается боя, то православие проповедует смиренную борьбу (объективное, осознанное принятие обстоятельств; выработка решения; исполнение решения), что противоположно западному толкованию христианства. Что о борьбе говорит индуизм?
За секунду до мозга   2014-07-08 21:11:40
Донна Роза
- "Можно было бы действительно покрутить пальцем у виска и оставить как есть. Но в таком случае все же так и останутся в том же невежестве."

Знаешь, я, наверное, больше всех вас здесь общался с людьми ищущими, сомневающимися в этом поиске, уверенными в своих находках, и т. д. - просто потому, что я живу в этом уже 30 лет.

Я это говорю только к тому, что за это время и тысячи этих людей я слышал очень многое, и разбирался с очень многим. Так вот, мой опыт показывает: если хочешь в чём-то разобраться, то первое, что надо сделать - это быть внутренне чистым, и готовым узнать новое. А не вставать в позу "Вы невежественны - и вот я ща вас научу!".

Эта нейтральная позиция позволяет не спорить - а слушать. А без умения слышать не бывает поиска.

Поэтому давай ты не будешь додумывать - а просто ответишь на мой вопрос о величии христианства? Мне действительно интересно, в чём это величие - и я действительно нейтрален, для того, чтобы услышать ответ.

Другое дело, что я буду задавать вопросы по тем местам твоего ответа, которые вызовут у меня вопросы. Ведь нейтральность - это не слепое принятие, это просто готовность услышать и увидеть.

Конечно, мы оба понимаем: велик соблазн в какой-то момент сказать "Каждому по вере его" - и в этом тоже есть правда. Но это не подход ищущего. Ты ведь в какой-то момент поверила в то, что говорит христианство - значит, что-то произошло с тобой такое, что включило тебя для него. А это уже технология - даже если добавлять к ней слово "духовная".
Валерий   2014-07-08 21:26:27
выбор "между" каждый решает сам для себя,
)))Мало кто может выбрать себе религию.
Осознаный выбор подразумевает что надо более менее знать то из чего выбираешь. Но о каком знании речь если бОльшая часть православных не в состоянии перечислить половину заповедей.
К тому же "выбор" можно сделать только в пользу той религии промоутеры которой в данное время и данной местности активны на рынке религиозных услуг
Валерий   2014-07-08 21:31:03
это вне мыслительно-словесных формулировок
))) Да уж ни одна религия не может пройти проверку принципом "практика критерий истиности"
Хотя пытались например проверяли эффективность молитв за здравие... 3 млн раз помолились за здравие... Оксана, догадываешься какой "результат"?))
Narayana   2014-07-08 21:39:30
Orgasmatron
"хотите сказать, что для осмысления нужно стать зверьком?"

Перед осмыслением у вас должно появиться ощущение.
Появление ощущения, это и есть самое замечательное и непонятное явление природы.
Интуиция называется. Или идея.
Сдается мне, что интуитивная идея, это и есть основная составляющая Духа.

Соответственно, да, чтобы во что-то вникнуть, вы должны быть верующим человеком и уметь становиться зверушкой, чтобы учуять самое важное.

Верующим, потому что, например, ваше системное мышление и патриотизм, - это комплексные области вашего внимания, которые и являются вашей верой. Тем, что делает вас убежденным.

"Я вот не знаю, как можно "слушать" сердце :)))."

Это и есть уже технология почти всех религий и практик. То есть, полная эзотерика.
Никогда не обращали внимание на то, что, когда вы сосредоточиваетесь, вы задерживаете дыхание?
Именно во время задержки дыхания у вас появляется возможность услышать свое сердце.
Если подробнее, то сердце, это один из носителей ритма.
Вообще, единство человека заключается в правильном гармоничном сочетании ритмов составляющих человека частей, но об этом лучше к Гефесту.
А вот техника слушания сердца или техника управления вниманием, это несколько проще.
Вы садитесь в удобную позу, например, по-турецки и начинаете слушать свое дыхание.
Это совсем просто.
Дыхание становится ритмичным.
Потом вы начинаете дышать по определенной схеме.
Сначала диапазон расширения легких увеличивается и вы как бы насыщаетесь кислородом, а затем начинается уменьшение размера вдоха-выдоха.
Вплоть до нитевидного дыхания, когда вы еле чувствуете движение легких.
В это время кровь насытится углекислотой и вы успокоитесь, и почувствуете комфорт и расслабление.
Дальше внимание переходит от затаившегося дыхания к наблюдению за сердцем.
Это как раз то время, когда вы должны успокоить сердце и почувствовать его настроение.
Каждый человеческий орган имеет свой характер.
Например, у печени характер лошака-тяжеловоза, на которого не грех прикрикнуть.
А вот сердце имеет характер чуткой норовистой породистой лошадки.
В общем, когда вы в состоянии почувствовать характер сердца и управлять им, вы уже в состоянии управлять своим настроением, а следовательно и... приходящими идеями.
Именно в это время вы способны легко и быстро проникать в самую суть вещей.

И здесь именно важно то, о чем вы как раз сказали.
Отпустить мышление и придаться расслабленному сосредоточению ни на чем.
Через некоторое время то, что вам нужно само возникнет в совершенно неожиданной для вас форме.

Вот это и есть таинство религии, когда Бог дает вам необходимое.

"Типа, зассал (в области сердца жим-жим) - послушался и отступил?"

Как раз наоборот.
Если ваша суть говорит вам не отступать, то услышав свое сердце, вы только утвердитесь в своем решении. Если оно, конечно, правильное.
Хотя, в большинстве случаев правильнее все решать мирно.

"Или влюбился (опять в области сердца жим-жим) - послушался и отступил?"

Если, действительно, влюбился, то как раз наоборот.
Лично меня любовь всегда только подталкивала на решительные действия... )

"А если разум говорит, что отступать нельзя?"

Как я уже неоднократно здесь писал, для меня разум, это эмоциональный ум человека.
Эмоции необходимы для принятия решений в условиях нехватки времени, но не более того.
Если у вас есть возможность подумать и прийти в себя, все-таки лучше действовать по сердцу и по приходящим после этого неожиданным правильным идеям.
donna Rosa   2014-07-09 09:35:06
Гефест
Я не против. Лучший способ что-то узнать - пытаться объяснить другим:) Но это не так просто: и сложность не в том, что величие под вопросом, а сложность в том КОМУ это величие нужно "предъявить". И хотя очень-очень хочется сказать сакраментальное: если ЭТО нужно объяснять, то объяснять уже не нужно... Все же начнем.
Самопроизвольный "Опрос общественного мнения" явно подтвердил мой первоначальный тезис: христианство нужно не всем, а стало быть величие его потенциально воспринимаемо не для всех. Не нужно, а значит ничтожно оно прежде всего для тех, кому и так хорошо: никакого Бога нет и не надо, было бы пиво и деньги, чтобы купить девочек. И как хотя бы теоретически можно таким людям объяснить "величие"? Как объяснить поэзию тем, для кого стихи - лишь буквы на бумаге? Это понятно.
Далее, для тех кому "так" уже не очень хорошо и кто что-то ищет - это более возможно. Но... Что искать? Тайных знаний? Зачем? Потешить себя эзотерическим пиршеством или получить какое-то сверхмогущество? Для кого-то желанная цель. А для кого-то этого мало:) Для кого-то нужен ИСТОЧНИК. Те ищут Бога.
Идем дальше. Снимаем слой за слоем. Для тех, кто считает, что Бог непознаваем в принципе или что куда бы ты ни шел - ты все равно придешь к Нему (что в принципе является двумя сторонами одной медали, называемой гордыня) - для них эта дверь остается закрытой. То есть вы сами ее закрываете. Поскольку принятие первого или второго положения автоматически означает ненужность никакого поиска в этом направлении. Это сложно распознать. Непознаваемость - это безусловно да, это присутствует. Но, к примеру. Знаешь ли ты досконально устройство компьютера? Но тем не менее "общаешься" с ним каждый день, и незнание железа не считаешь поводом для отказа от этого. Ошибочность второго тезиса состоит в том, что " божественного лифта", к сожалению, не существует. Необходимо собственное усилие человека. Причем, НЕ делая это усилие мы... идем в другую сторону. Нейтралитет невозможен или до пор до времени - до времени осознанности. Не выбирая одно, мы выбираем другое, надеюсь понятно что.
Ну и наконец, для тех кто определился в этом вопросе и без Бога не видит смысла всего - почему именно христианство, а не мусульманство, индуизм или что-то еще. Буддизм - это вообще не про Бога.
Для меня здесь важно то, что мы получаем сведения непосредственно из первоисточника, а не от пророка, и не из древних преданий. Здесь у нас очередной "камень преткновения" - для тех, кто не считает Христа Богом. Величие нивелируется.
Аллегория   2014-07-09 09:59:04
donna Rosa
"Для меня здесь важно то, что мы получаем сведения непосредственно из первоисточника, а не от пророка, и не из древних преданий. Здесь у нас очередной "камень преткновения" - для тех, кто не считает Христа Богом. Величие нивелируется."

Из какого такого первоисточника? Изначально Библия была создана по словам Иисуса Христа, который был человеком. И чем он отличается от того же Будды, скажем? Они оба были людьми, которые открыли что-то новое для огромного количества людей, последоваших за ними. А сам процесс воскресения Иисуса Христа в общем-то ничем не отличается от индуистских или буддистких учений о так называемом Теле Света - это тело, которое человек может себе наработать в течение жизни, и он становится в нем бессмертным, и может воскресать на нашей (или любой другой) планете бесконечное количество раз, и точно так же внезапно исчезать, что и продемонстрировал Иисус.
donna Rosa   2014-07-09 10:04:11
Продолжаю.
Оснований, считать Христа Богом предостаточно. Я имею ввиду "разумных" оснований, поскольку о "сердечном" выборе мы здесь условились не говорить. Это, разумеется, и воскресение из мертвых, и непорочное зачатие и сама его идеология, не имеющая аналогов в дохристианском мире. И здесь нас ждет очередная "трудность" - в виде концепции "это все ложь". Правда, доказать с фактами в руках, что это ложь не удалось еще никому, в арсенале этих людей лишь собственные измышления и собственная ущербная логика. Но это способ закрыть очередную дверь, поскольку то, чего требует от человека христианство - та степень чистоты, которая нужна, что бы слиться с Ним - это очень, очень трудно для понимания, приятия.
И в этом смысле высказывание "христианство - это религия просящих" в принципе отражает это самое смятение, которое взывает у человека эта доктрина.
Во-первых, в христианстве понятие Бога максимально персонифицировано: это не абстрактный принцип, не свод нравственных законов, а Личность. Это положение уничтожает любую механичность и автоматизм - принцип, что можно "заработать" себе право на пребывание в Нем, с Ним. Это как в любви: можно ли деньгами, усилиями, ухаживанием, самосовершенствованием наконец добиться ее от другого человека без его собственного желания? Понятно что нет. Но обидно же:)
Во-вторых очень смущает принцип полного отказа от любого вида самости. Закон кармы гораздо понятнее а потому приятнее: все четко как в аптеке: "хорошо и правильно" ведешь себя - получаешь бонусы. "Пускай родился дворником - родишься вновь прорабом". Очень хочется думать о том, что мы САМИ можем добиться результатов, и положение, что у нас для этого нет НИЧЕГО - самый главный ступор, практически непреодолимый и часто даже невмещаемый в разум. Мы ВСЕ РАВНО хотим всегда контролировать процесс и не можем отказаться от этого. В христианстве учит тому, что только ОТКАЗАВШИСЬ от всего, ты получаешь ВСЕ - передав себя добровольно под власть Бога (став его рабом) ты становишься СЫНОМ и можешь пользоваться "наследством" - ВСЕМИ ЕГО возможностями. Полный отказ. Это очень трудно. Христианство предлагает научить нас летать. Мы конечно согласны, но, для верности, хотим все-таки держаться большим пальцем ноги за утес.
Аллегория   2014-07-09 11:05:36
donna Rosa
"Очень хочется думать о том, что мы САМИ можем добиться результатов, и положение, что у нас для этого нет НИЧЕГО - самый главный ступор, практически непреодолимый и часто даже невмещаемый в разум. Мы ВСЕ РАВНО хотим всегда контролировать процесс и не можем отказаться от этого. В христианстве учит тому, что только ОТКАЗАВШИСЬ от всего, ты получаешь ВСЕ - передав себя добровольно под власть Бога (став его рабом) ты становишься СЫНОМ и можешь пользоваться "наследством" - ВСЕМИ ЕГО возможностями. Полный отказ. Это очень трудно. Христианство предлагает научить нас летать. Мы конечно согласны, но, для верности, хотим все-таки держаться большим пальцем ноги за утес."

Так-то оно может быть и так! Но сейчас ты опять описываешь не что-то уникальное и новое, а тоже самое, что и пишут во многих других учениях разных религий. Только название этому несколько иное, не стать рабом Божьим, а сдаться Богу и его воле, научиться принимать все происходящие события и ситуации, других людей и усмирять свою гордыню по отношению к этому - то есть, из положения начальника мира стать подчиненным Богу.

Ради интереса я даже зашла на христианский форум почитать учение. Потому что то, что встречалось мне до этого, когда я когда-то очень давно читала выборочно библию - был бред, там было не об этом.

И вот прочла там чью-то книгу: "Как стать чистым человеком среди нечисти и погани"?) И сразу поняла, что мое отношение к тому, что пишут христиане - не просто так было таким ))

И вот еще небольшой отрывок из его книги:

"Таким образом, если святость составляет основу христианства, то почему мы не практикуем ее в повседневной жизни? Почему в борьбе с грехом многие христиане часто оказываются побежденными? Почему церковь так часто сообразуется больше с требованиями мира, чем с требованиями Бога?
Несмотря на опасность сверхупрощения, ответы на эти вопросы можно сгруппировать вокруг трех основных трудностей.
Первая трудность заключается в том, что в нашем отношении ко греху мы больше думаем о себе, чем о Боге. Мы более заняты собственной победой над грехом, чем тем фактом, что наши грехи огорчают Господа. Мы не в состоянии перенести своего бессилия в борьбе с грехом, потому что прежде всего стремимся стать победителями, не понимая, что наш грех оскорбляет Бога.

Богу угодно, чтобы мы шли путем послушания, а не победы. Послушание ориентировано на Бога, а победа - на наше "я". Это может показаться копанием в семантике, но в корне многих наших трудностей по отношению ко греху лежит наш скрытый эгоизм. Пока мы не посмотрим греху в лицо и не начнем преодолевать его, мы не сможем твердо вступить на путь святости. Стараясь вести богопослушный, святой образ жизни, мы определенно познаем и радость победы над грехом."

Я помню, что приблизительно в таком же тоне пишут и священники и проповедники христианские. Меня прежде всего смутило, во-первых, название: что у него там такого нечистого и поганого в мире?) Во-вторых, он точно знает, чего от людей хочет Бог, и какие эмоции и реакции он испытывает )) Как обычно, он один из тех, кто лично с ним беседовал, и про все в курсе! То есть, его книга написана, исходя из его кривого человеческого понимания того, кто такой бог? И вот так каждый пишет.

Лично на мой взгляд, чем плохо христианство: там почти нет живых учителей! Поэтому эти попы и проповедники и пишут такую чушь! Само по себе учение Иисуса очень сильно ими искажено! Потому что передавать знание должен чистый просветленный учитель! Остальные будут передавать чушь - а следующие после них еще большую чушь, и так далее. При этом, в буддизме и иудаизме знания передают как раз-таки те люди, которые на собственном опыте это познали! Поэтому, там они более точные, традиция передается от поколения к поколению. А в христианстве отъевшиеся на харчах попы с кучей собственных грехов берут на себя право отпускать грехи людям, приходящим в церковь, и писать такие вот книжки))) Полный бред!
За секунду до мозга   2014-07-09 12:17:04
Донна Роза
- "христианство нужно не всем, а стало быть величие его потенциально воспринимаемо не для всех."
Христианство - это определенная система о пути к Богу. Этих систем несколько (как минимум). Разумеется, что люди выбирают между такими системами.
Так что, христианство нужно не всем - просто потому, что люди видят и другие дороги к решению той же задачи, которую обозначает христианство.


- "Не нужно, а значит ничтожно оно прежде всего для тех, кому и так хорошо: никакого Бога нет и не надо, было бы пиво и деньги, чтобы купить девочек."
Ты забыла про тех, у кого есть и другая религия, и другой путь. У них тоже есть Бог (или Боги) - и они не принимают христианство вовсе не из-за пива и девочек.

- "И как хотя бы теоретически можно таким людям объяснить "величие"? Как объяснить поэзию тем, для кого стихи - лишь буквы на бумаге? Это понятно."
Красоту объяснить можно - но воспринимать её придётся самому. Но величие - это не красота: величие - это следствие поступков, результат действий. А раз эти действия человек может воспринять (иначе бы он просто не знал, о чем речь) - то и их результат можно показать.
Заметь: никто не говорит, что Бога нет - разговор лишь о том, в чём величие христианства как системы.
Ведь по сути, как не называй, но христианство - это система коммуникаций с Богом. А значит, у неё есть интерфейсы, инструкции, цели, задачи, решения, возможности, результаты. Вот об этом и речь.

- "Далее, для тех кому "так" уже не очень хорошо и кто что-то ищет - это более возможно. Но... Что искать? Тайных знаний? Зачем? Потешить себя эзотерическим пиршеством или получить какое-то сверхмогущество? Для кого-то желанная цель. А для кого-то этого мало:) Для кого-то нужен ИСТОЧНИК. Те ищут Бога."

Вот про знания, всемогущество, и т. д. ты пишешь "А зечем?". Сразу вопрос: а зачем ищут Бога?

- "Для тех, кто считает, что Бог непознаваем в принципе или что куда бы ты ни шел - ты все равно придешь к Нему (что в принципе является двумя сторонами одной медали, называемой гордыня) - для них эта дверь остается закрытой. То есть вы сами ее закрываете."

Здесь, скорее, всё наоборот: гордыня - это у тех, кто считает, что он может познать Бога. Потому что познание - это всегда сравнение (найдёшь хоть что-то, выпадающее из этого алгоритма - получишь Нобелевскую премию - как мелочёвку, на карманные расходы) - а раз кто-то говорит, что он знает (или способен познать) Бога, то он сравнивает Бога с собой и своими способами познания. Т. е. вписывает Бога в рамки, ограниченные уровнем человека.

Здесь, конечно, не всё однозначно, и нельзя сказать, что Бога познать нельзя (именно потому, что мы не можем ничего определённого сказать о Боге, не подогнав его под свои представления) - но христианство предлагает КОНКРЕТНЫЕ способы этого познания. А это уже технология. И если о Боге говорить сложно, то о технологии уже несколько проще.

- "Поскольку принятие первого или второго положения автоматически означает ненужность никакого поиска в этом направлении. Это сложно распознать. Непознаваемость - это безусловно да, это присутствует. Но, к примеру. Знаешь ли ты досконально устройство компьютера? Но тем не менее "общаешься" с ним каждый день, и незнание железа не считаешь поводом для отказа от этого."

Твой пример, как раз, работает против христианской модели. Это христианство говорит о том, что человек может познать Бога - многие же направления, как раз, не завышают планку настолько, и говорят о способах коммуникаций с Богом - с целью сделать правильный выбор.
Грубо говоря, как быть правильным пользователем Божественного компьютера.

- "Ошибочность второго тезиса состоит в том, что " божественного лифта", к сожалению, не существует. Необходимо собственное усилие человека. Причем, НЕ делая это усилие мы... идем в другую сторону. Нейтралитет невозможен или до пор до времени - до времени осознанности. Не выбирая одно, мы выбираем другое, надеюсь понятно что."

Это есть во всех традициях: вопрос верного выбора - ключевой вопрос человека.
Это понятно - но на каком основании христианство считает, что имеет право на истину в этом вопросе? Вполне разумно предположить, что либо многие системы знают эту истину - либо её не знает никто.
Если тайну верного выбора знают многие - то у христианства нет никакого величия, потому что такое же величие есть у многих. И, кстати, даже тут величия уже нет: потому что то, что является нормой для многих - то не величие.

- "Ну и наконец, для тех кто определился в этом вопросе и без Бога не видит смысла всего - почему именно христианство, а не мусульманство, индуизм или что-то еще. Буддизм - это вообще не про Бога.
Для меня здесь важно то, что мы получаем сведения непосредственно из первоисточника, а не от пророка, и не из древних преданий. Здесь у нас очередной "камень преткновения" - для тех, кто не считает Христа Богом. Величие нивелируется."

Секундочку: ты сказала "От первоисточника" - и тут же провела параллель его и Христа. Но это только христиане считают, что это одно и тоже.
Многие же другие также ищут возможность соединения с первоисточником - но не с Христом.
За секунду до мозга   2014-07-09 12:55:31
Донна Роза
- "Оснований, считать Христа Богом предостаточно. Я имею ввиду "разумных" оснований, поскольку о "сердечном" выборе мы здесь условились не говорить. Это, разумеется, и воскресение из мертвых, и непорочное зачатие и сама его идеология, не имеющая аналогов в дохристианском мире."

Оксана, а где в этом разумные основания? Ты опираешься на книги, написанные людьми. Но люди много чего писали и пишут - нельзя на таком простом основании утверждать, что описанные события действительно были.
Так что, считать воскрешение из мертвых подтверждённым фактом - это абсолютная натяжка. То же относится и к другим "фактам": непорочное зачатие, пять хлебов, и т. д.
Словом, это крайне слабый довод - т. е. не довод вовсе.

- "И здесь нас ждет очередная "трудность" - в виде концепции "это все ложь". Правда, доказать с фактами в руках, что это ложь не удалось еще никому, в арсенале этих людей лишь собственные измышления и собственная ущербная логика."

А доказать обратное с фактами в руках кому-то удалось? Можно как-то ознакомиться с этими доказательствами и фактами? Было бы очень интересно.

Если же таких подтверждений нет - то тезис "в арсенале этих людей лишь собственные измышления и собственная ущербная логика" легко поворачивается в сторону самих христиан.

Как ты обойдёшь этот момент?

- "Во-первых, в христианстве понятие Бога максимально персонифицировано: это не абстрактный принцип, не свод нравственных законов, а Личность."

Ну, у кришнаитов, к примеру, также. Но дело даже не в этом.
Личность - это разграничение: если есть Личность - есть и то, что за пределами Личности. Иными словами, Бог - это не всё, кроме Бога есть и что-то ещё (много чего).

Такая логика не выдерживает никакой критики. Если Бог - это не всё (что бы мы ни понимали под этим "всё"), то на каком основании надо стремиться к связи именно с ним?
Если Бог - это не всё, то легко допустить, что стремление двигаться в сторону этой частности - это стремление, которое нам искусственно навязывают. Ведь многие точно также стремятся к другой "части" этого всего - к дьяволу. Который тоже выступает как некая личность. Правда, в христианской традиции это личность проигравшая, низвергнутая - но Личность. Т. е. некая часть мира - за пределами Бога. Который тоже (так получается) не является всем - но лишь частью, за пределами которой может происходить и что-то помимо Бога. Отсюда и рождается концепция борьбы с дьяволом.

На самом деле, это тоже серьёзная брешь в христианской доктрине: Бог - это не всё.

Кстати сказать, вполне возможно, что это правда: что Бог - это просто Личность, обладающая неизмеримым могуществом по сравнению с человеком. Но тогда это всё больше попадает под вариант неких Существ иных цивилизаций, которые творили какие-то дела на Земле, боролись между собой (отсюда и концепция дьявола - т. е. противоборствующей стороны) - а потом исчезли из мира Земли, оставив лишь смутную память о ком-то невероятном и небывалом. И именно эти воспоминания кто-то попытался честно записать, и передать другим людям.

Встреча Моисея с Богом очень напоминает наличие некоего летательного аппарата, приземлившегося на горе - куда потом забрали Моисея.
"И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору, и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день [Господь] воззвал к Моисею из среды облака. Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей."

Т. е. если это действительно был некий космический корабль (а признаки такого летательного аппарата присутствуют: и огонь, и облако (пыль), и то, что Моисей зашёл внутрь корабля) - то тогда всё становится очень логичным.

Были "инопланетяне" - существа, неизмеримо превосходящие по уровню землян того времени. Они были Личностями - и они могли воевать между собой. Отсюда и все рассказы т. н. Священных писаний - где абсолютно честно записаны происходящие события - но только с позиции землян, не имевших никакого представления о таких высоких технологиях. И потому, соответственно, относящихся к этим Существам как к чему-то запредельному - к Богам (Богу).

Надо сказать, что версия с "инопланетянами" намного более стройно объясняет всё, что говорят религии.

- "Это положение уничтожает любую механичность и автоматизм - принцип, что можно "заработать" себе право на пребывание в Нем, с Ним. Это как в любви: можно ли деньгами, усилиями, ухаживанием, самосовершенствованием наконец добиться ее от другого человека без его собственного желания? Понятно что нет. Но обидно же:)"

Ну, в некотором смысле, "Действуй правильно - и окажешься в счастливом положении" - это тоже может рассматриваться как возможность заработать себе это право на пребывание с Ним, в Нём. Но это ничем, по сути, не отличается от любой инструкции: "Делай так - и получишь такой результат".
Причём, любая практика саморазвития именно это и декларирует. И только труд и способности каждого конкретного человека определяют уровень его результативности. Ну, при условии, конечно, если инструкция верная. )

- "Во-вторых очень смущает принцип полного отказа от любого вида самости. Закон кармы гораздо понятнее а потому приятнее: все четко как в аптеке: "хорошо и правильно" ведешь себя - получаешь бонусы. "Пускай родился дворником - родишься вновь прорабом". Очень хочется думать о том, что мы САМИ можем добиться результатов, и положение, что у нас для этого нет НИЧЕГО - самый главный ступор, практически непреодолимый и часто даже невмещаемый в разум. Мы ВСЕ РАВНО хотим всегда контролировать процесс и не можем отказаться от этого.


- "В христианстве учит тому, что только ОТКАЗАВШИСЬ от всего, ты получаешь ВСЕ"

Это не только в христианстве. Собственно говоря, это вполне обычная технология: при попытке контролировать всё, некоторые зоны мозга просто не включаются. И только отказ от контроля - по сути, технология принятия - даёт возможность более полного включения человека.

В Тайцзи, кстати, тоже самое: истинная сила возникает при отсутствии силы. Да и не только в Тайцзи. )

Так что, и здесь речь вполне может идти просто о правильной технологии активации человека - а не о путях Божественного проведения.

- передав себя добровольно под власть Бога (став его рабом) ты становишься СЫНОМ и можешь пользоваться "наследством" - ВСЕМИ ЕГО возможностями."

Ну, тут слишком сильное смешение понятий: здесь и раб, и сын, и полноценный пользователь.
Если читать буквально, то написана несуразица: сын не является для отца рабом.
Если же читать как иносказание - то это вполне можно подвести под вполне знакомые (в частности, из даосских практик) технологии: "Максимальный контроль проявляется только при отказе от контроля". Ну, я не буду это расписывать - но суть понятна, я надеюсь.

- "Полный отказ. Это очень трудно. Христианство предлагает научить нас летать. Мы конечно согласны, но, для верности, хотим все-таки держаться большим пальцем ноги за утес."

Многие традиции предлагают научить нас "летать". И люди постоянно испытывают одинаковые трудности на пути к этим "полётам". И что?
Где здесь основания считать, что именно христианство обладает узурпированным правом на истинное знание?
Ведь это же, по сути, знание, предлагают очень многие. Разница только в атрибутике - и уровне погружения в освоение.

Так в чём же величие именно христианства?
Werwolf   2014-07-09 13:03:13
О как...))
Это, разумеется, и воскресение из мертвых, и непорочное зачатие и сама его идеология, не имеющая аналогов в дохристианском мире (с)

Полно. Из более менее известных источников, это Скандинавский Один...
Переодически Сущности завершившие круги воплощений, выходят на воплощения, дабы дать Знания... кои "человеки-телеса" трансформируют в религии.
Правда, доказать с фактами в руках не удалось еще никому, так как в арсенале людей нет письменных источников, да и быть не может. Быстьтворь ежели и существовала в писанном виде, то либо сожжена либо упрятана в Ватикане при христианизации Руси. Ну а Один и прочие это же сказки, в воскрешение Христа верить можно, а в воскрешение Варваров нет "документов".
Мы кушаем ту из Торыю, что нам дают. Сам патриарх же утверждает, что славяне лазали по деревьям, до прихода сией единственно верной ре лиги. Кстати приставка "ре" есть повторение, копия.
В той же Библии рассказывается о волхах которые пришли встречать Иисуса, а волхи как я понимаю, слезли с дерева и пошли на свет звезды. Почему то именно этой. Астрономию и путь в вещий лес, предки обезьян же знать не могли.
Или это были какие-то специальные иудейские волхи? Просто там описка и вместо раввин, написали волхв?
Про идеологию, так вообще просто, взять и выкинуть из всех апокрифов, всю "воду" налитую учениками и писарями (преломленную через их понимание), оставить лишь слова Иисуса и окажется, что и в Коране и в ведах то же самое описано. Ежели поизучать письменность, то мы увидим, что в дохристианские времена(до Кирилла с Мефодием), слова писались, как справа налево, так и наоборот. Слово "коран" тоже можно так прочитать.
donna Rosa   2014-07-10 13:35:25
ДВД
Книга- это зеркало. И если в него смотрится обезьяна, то из него не может выглянуть лик апостола.
Аллегория   2014-07-10 13:54:49
donna Rosa
Если это так, тогда получается, что в любую книгу можно верить? Правильно? Я много таких знаю: разговоры с Богом - называются, к примеру ) Это когда люди якобы пообщались лично с Богом - и не только пообщались, но и продолжают с ним напрямую контактировать, и он надиктовывает им целые книги о своем житии-бетии.
Как ты думаешь - истину они глаголят или ложь?
Аллегория   2014-07-10 14:06:38
donna Rosa
Лично меня давно смущают ВСЕ книги и СМИ, выпущенные людьми. Поскольку, я знаю, кто такие люди, и многократно сталкивалась с тем, что они напропалую лгут и описывают события не так, как они были в реальности, а так, как удобно им. Лично для меня не секрет, что СМИ навязывают людям философию, нужную правительству. С Библией аналогично - 100 процентов, что она еще в давние века была подкорректирована теми же правителями с целью повернуть мышление людей в нужную им сторону, поскольку в те века СМИ не было, но были религиозные книги, и люди управлялись через них. А в тех книгах, где прошла рука правителей - читать нечего))) Ислам аналогично - очень интересная книжка, в которой не постеснялись настолько исказить ее смысл, что атм было сказано про убийство людей другой веры. ))) Конечно же, так сам Бог сказал и никак иначе!))
donna Rosa   2014-07-10 14:09:39
Гефест
Тебе нравятся упражнения в риторике?:) Ну конечно твои аргументы поинтереснее, чем у ДВД. Я уржалась: она раньше ничего подобного в христианстве не видела. Ну если уж ОНА не видела - там такого точно нет!:)))
Не буду продолжать спор ради спора. Несколько ошибочных моментов.
"Это христианство говорит о том, что человек может познать Бога - многие же направления, как раз, не завышают планку настолько, и говорят о способах коммуникаций с Богом - с целью сделать правильный выбор.
Грубо говоря, как быть правильным пользователем Божественного компьютера."
Перевернуто с ног на голову. Пользователи - не мы. Не Бог для нас, а мы для Бога. Неважно что мы думаем о Боге, важно что ОН о нас думает. Христианство говорит не о том, что человек может познать Бога, а о том, что человек может познать свое место в мире, сотворенном Богом и стать более эффективным, а значит и более нужным в Его плане и Его проекте. Это же ответ на вопрос "зачем".

"Ну, тут слишком сильное смешение понятий: здесь и раб, и сын, и полноценный пользователь.
Если читать буквально, то написана несуразица: сын не является для отца рабом."
О, да! Парадоксов в христианстве море:). Но этот довольно легко разрешим. Ребенок не может сам установить себе статус сына. Усыновить его может только взрослый. Зато ребенок может заявить себя покорным воле взрослого, чтобы обрести этот статус. Вот еще один парадокс:
"Правда, в христианской традиции это личность проигравшая, низвергнутая - но Личность. Т. е. некая часть мира - за пределами Бога."
Нет, неверно. Дьявол - не часть мира за пределами Бога. Это, пользуясь твоей терминологией, часть воли за пределами воли Бога, установленными самим Богом. Да, трудно уловимо, понимаю.
Ну и в завершение так, немного пошалю.
- Братан, почему ты женился на этой женщине?
- Ну, она мне нравится, я ее люблю.
- Нет, любовь материя эфимерная, должны же быть причины почему ты полюбил именно ее? Чем она особенная?
- Ну... она красивая, у нее длинные густые волосы.
- Слушай, я знаю кучу красивых женщин с такими же волосами!
- Она хорошо поет и вкусно готовит
- У меня есть соседка-певица, а моя мать готовит так - просто пальчики оближешь! Да и вообще, зачем все это? если хочешь послушать кого-то можно пойти на концерт, а потом, проголодавшись, - в ресторан. Потому умение петь и готовить никак нельзя назвать ее сильными сторонами, раз это можно получить в куче других мест! Что еще в ней особенного?
- Мне нравится с ней говорить
- Нашел с кем поговорить! Да с чего ты вообще решил, что она говорит хоть что-то похожее на правду! Она тебе хотя бы раз приводила хоть какие-то доказательства?!! Все что она говорит на мой взгляд - полный бред! Да и к тому же есть еще куча людей, которые говорят не хуже ее.
- У нас отличный секс.
- Да ты просто не знаешь что такое отличный секс!!! Я сейчас дам тебе телефончик, брат, она профи!!!
donna Rosa   2014-07-10 14:11:07
ДВД
А ты мне не скажешь почему я должна читать об особенностях твоего восприятия? Да, ты поглащена и заполнена собой доверху. Но с чего ты решила, что ты также интересна для других?
Аллегория   2014-07-10 14:29:02
donna Rosa
Я действительно не являюсь специалистом по Православию. Мои пределы - это прочтение детской Библии в детстве. А так же понимание того, что основной столп заключается в том, что надо жить по заповедям и морали - и тогда тебе будет рай после смерти, а если не по заповедям - то ад )) И еще слушала выступления нескольких священников по интернету.

Поэтому, когда ты написала о другом понимании - я даже полезла читать. Но первая книга, которую я там прочла- гне вдохновила меня продолжат это занятие.

Когда тебе говорят, что Библия это неправильная книга, то это не значит, что имеется в виду, что Бога нет. Никто не отрицает, что он есть, и дорога к нему тоже. Но только Бог этот вовсе не то, как представляют себе Христиане. И их обрядовая система тоже дышит на ладан - никому не нужны обряды для того, чтобы быть с Богом внутри. Не нужны никакие посредники и костыли в виде религии и священников, отпускающих грехи и молящихся по платным запискам. Они даже мешают - создавая из человека излишне увлеченного церковными правилами сектанта. Ни один священник не выше другого человека, и не обладает каким-то особенным правом быть помазанником божьим на отпускание грехов )) Поставили его туда ЛЮДИ, и он сам, а не Бог)))
donna Rosa   2014-07-10 14:49:11
ДВД
Тяжело донести мысль. Объясняю конкретно: я буду читать и отвечать только на те твои посты, которые НЕ начинаются с местоимений: я, мое, мне, меня и т. д.
Аллегория   2014-07-10 15:31:12
donna Rosa
Хорошо. Ответь тогда пожалуйста вот на это:

Когда тебе говорят, что Библия это неправильная книга, то это не значит, что имеется в виду, что Бога нет. Никто не отрицает, что он есть, и дорога к нему тоже. Но только Бог этот вовсе не то, как представляют себе Христиане. И их обрядовая система тоже дышит на ладан - никому не нужны обряды для того, чтобы быть с Богом внутри. Не нужны никакие посредники и костыли в виде религии и священников, отпускающих грехи и молящихся по платным запискам. Они даже мешают - создавая из человека излишне увлеченного церковными правилами сектанта. Ни один священник не выше другого человека, и не обладает каким-то особенным правом быть помазанником божьим на отпускание грехов )) Поставили его туда ЛЮДИ, и он сам, а не Бог)))
donna Rosa   2014-07-10 16:06:15
ДВД
"Когда тебе говорят, что Библия это неправильная книга..."
Кто говорит?
"Но только Бог этот вовсе не то, как представляют себе Христиане."
Откуда это известно?
"никому не нужны обряды, костыли..."
Ты точно у всех спросила?
- Укропы, оказывается, не тока газ воруют!.. Magus (11 сбщ)
Magus   2014-07-08 14:56:20
Укропы, оказывается, не тока газ воруют!..
гляньте:

Как майдаУНы песни воровали: День Победы, Смело товарищи в ногу, Никогда мы не будем братьями


Оказывается, они даже ЭТУ песню стырили!:


Нам нацисты не будут братьями
Ни по Родине, ни по Матери!
Духа нет у вас быть свободными.
Нам не стать с вами даже сводными.
Не страшны нам ваши ужастики,
Мы - со звёздами, вы - со свастикой!
Майданутые вы, безликие.
Это мы, а не вы, великие.
От ущербности и от тупости
Натворили вы столько глупостей!
И своим же стреляли в спины вы...
Как назвать вас? Быть может, свиньями?
Ярош, Билый и сволочь прочая,
Вам Европой мозг заморочили,
На майдане поили зельями.
Вы же "Беркут" свой жгли "коктейлями"!
Вы с поганцем своим Б
Мы ж - с Отчизной святой и верою!
Вы скулите, того не ведая,
Вы - с войною, а мы - с победою!
Рвётесь с Запада вы оравою,
Но у нас наше дело - правое!
Если русских теперь касаемо -
То своих никогда не бросаем мы.
Ваша Рада яйцеголовая
Не последняя, и не новая,
Разворует всё до последнего,
Всех оставит беднее бедного!
Как ошиблись вы с правым сектором,
Ординатой своим и вектором.
Кровь прольёте - своей умоетесь,
От расплаты тогда не скроетесь.
Вы, страну на ножи поднявшие,
Слова разума не понявшие!
Побежите - держите помочи!
Бог воздаст не без нашей помощи!
Духа нет у вас быть свободными.
Нам не стать с вами даже сводными.
Нам нацисты не будут братьями
Ни по Родине, ни по Матери.

С сайта! Ссылки Запрещены!
Автор #57411; Лариса Ясенович Опубликовала
#57858; не фея 27 марта 2014

Кстати, обращает на себя внимание почерк атлантистов:
методично вымарываются русские культурные коды. Песню "день победы" и т. д. не случайно извратили. Методика такая.
Orgasmatron   2014-07-08 15:10:57
.
Magus,

а что вам мешает выйти на улицу и потребовать конституционной реформы в РФ для введения госцензуры в СМИ?
Magus   2014-07-08 16:48:31
Orgasmatron
Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Charisma   2014-07-08 16:54:52
Представляю.. )
Толпа на улице с лозунгами: "Требуем введения госцензуры! А то мы же совсем тупые, не можем фильтровать информацию!" )))
Charisma   2014-07-08 16:55:28
И список
регламентированных анекдотов! )
Джессика   2014-07-08 17:44:32
ну да
например Царев украл у Кремля 40 миллионов долларов.

Деньги, которые направлялись на помощь мирному населению и боевикам осели в карманах Царева и его сподвижников, - заявил накануне известный экономист, директор Института исследований развития Восточно-Европейских стран, Андрей Истевич. По его словам, Царев сумел обогатиться на 40 миллионов долларов за считанные недели.
Magus   2014-07-09 02:14:00
Феникс
Андрей Истевич - это незамутнённый родник достоверной информации.
Его бизнес - в Лондоне, сам живёт в Венгрии...
А потому, что оттуда лучше видно, как Царёву ночью наличку передают!
Джессика   2014-07-09 10:48:49
Magus
А ну да, Андрей Истевич из Лондона не видит, кто что ворует, зато русский мир из России точно знает как Украиной управлять.. опять двойные стандарты.

А Кургинян все равно подтверждает на пресс конферениях, что Россия финансирует боевиков.

"Донецк 7 июля Полная пресс конференция Кургиняна в Донецке 07. 07. 2014"
Окуист   2014-07-09 11:21:55
Почему не украсть,
что без должного присмотра валяется?!
Джессика   2014-07-10 19:30:25
Мда..))
Пощу здесь, так как отдельную тему под это дело создавать неохота, но здесь тоже про воровство..
Невзоров как всегда не в бровь, а в глаз...
Супер!

Александр Невзоров: Сосисочная драма Славянска

Покойный Борис Абрамович говаривал, что "большой бизнес требует больших жертв, но идиотов, согласных погибнуть за чужой бизнес, всегда найти очень трудно. Для решения вопроса приходится задействовать самые высокие материи".
Драма Славянска подается исключительно под "военно-героическим" соусом, и ни в каком ином контексте не рассматривается.
Допустим, все это действительно так.
Вспомним сюжет и фактологию происшедшего.
Все персонажи драмы постоянно чему-то присягают и говорят исключительно о "чести", "долге", "народе", "стойкости", "жертвенности" и "святой Руси".
Они ежечасно обнимаются, стукаясь касками и переплетаясь усами.
Распутав усы, они переходят к безостановочному целованию полосатых лент, хоругвей и знамен, а остальное время немножко куда-то стреляют и клянутся "не отступить", "не сдаться" и "защитить народ".
Главный герой день за днем любовно выращивает на животе самую большую кобуру в мире. На финальных аккордах драмы кобура уже так велика, что не позволяет герою встать, чтобы в очередной раз обратиться к нации.
Вообще, следует отметить, что и главные, и второстепенные герои прекрасно костюмированы, а массовка обучена очень эффектно гибнуть и заполнять собой как рефрижераторы, так и простые придорожные прикопы.
Наличествует и сильнейшая интрига. До самого конца так и не было понятно, от чего именно герои так долго защищали город Славянск.
Все выяснилось только в самом финале, когда наконец стало понятно, что обороняли они город от четырех тонн сосисок.
Конец драмы ознаменован чудовищным, поистине шекспировским накалом.
Увы, зло восторжествовало.
Передумавшие умирать герои сбежали, и украинские грузовики с сосисками ворвались на главную площадь города.
Торжествующие каратели раздали населению сосиски, попутно навязав ему хлеб, лекарства и другие ужасы цивилизации.
Занавес.
Рыдание зала.
http:youtu. bew2AQxhlAfjg
Сосисочная драма Славянска, конечно, войдет в мировую военную историю. Затмит ли она славу Аустерлица, Буденновска и Бородино, еще не известно.
Но вот для бюста обаятельнейшего Гиркина в пантеоне героев-полководцев местечко гарантировано. Возможно, даже в ногах статуи самого Шамиля Басаева.
Общая патетика драмы, конечно, чуть попорчена фактом финального удирания героев и их своеобразной манерой воевать (прячась за детскими колясками, поликлиниками и т. д.), но историки напрягутся и для учебников как-нибудь "припудрят" эти нюансы.
Любопытно другое.
Вольно или невольно, но именно "сосисочная драма" содержит поистине гениальный рецепт безнаказанного разграбления любого города на территории РФ, Украины, Молдавии, et cetera.
На волне мимолетных "высших побуждений" впечатлительного населения (ныне это не редкость) группа лиц овладевает городом и всем его бизнесом, банками и банкоматами, автотранспортом, магазинами, типографиями, заводами и существенным количеством других материальных ценностей.
Делается все это под предлогом его "защиты" от кого угодно или от чего угодно.
Не обязательно от сосисок.
Можно "защищать" от районных или федеральных властей, от НАТО, от геев, зомби или от десанта с планеты обезьян.
Население небольших городков простодушно и поначалу воспринимает защиту как великолепное развлечение, взрывающее провинциальную скуку.
Антинародное руководство (а оно всегда антинародно) при общем ликовании запирается в какой-нибудь подвальчик без "воды, еды и туалета".
Милиция объявляется "продажной" и "вражеской", разоружается и выгоняется к чертям собачьим, что тоже несложно при наличии "народных настроений" и соблюдении "защитниками" должного уровня пафоса.
Чрезвычайно важной является навязчивая, неумолкающая риторика о высоте целей, "народе", наступающих "фашистах-карателях", "долге" и "чести", а также соблюдение всех необходимых патетических ритуалов. Не следует забывать о ежедневном и публичном целовании знамен и повторении клятв "лечь костьми", "сложить головы" или скончаться каким-нибудь иным живописным образом.
Провинциалы, к которым даже областной "цирк на сцене" не заруливал уже лет десять, ощущают себя участниками грандиозного шоу и недели две пребывают в эйфории.
Успех предприятия целиком зависит от способности возгонки тех самых "высоких материй", о которых и говорил покойный Борис Абрамович.
Афера требует, конечно, некоторых затрат "человеческого материала", но падкий на пафос "материал", как правило, охотно предоставляет себя во вполне достаточных количествах, чтобы обеспечить полную свободу действий главным действующим лицам.
Как показал опыт Славянска, соблюдение всех правил "защиты" гарантирует "защитникам" пару месяцев необыкновенно комфортного грабежа. (Приятным бонусом также является возможность ни в чем себе не отказывать в деле сведения личных счетов.)
Выпотрошив город, герои внезапно забывают о клятвах и смываются, оставив населению и "карателям" его выеденную изнутри пустую "шкурку".
И переходят на следующий "объект".
Вероятно, в Славянске все было не так.
По общепринятой версии защитники города руководствовались только "самыми возвышенными материями" и никаких побуждений, кроме ненависти к сосискам, а также "чести", "веры" и желания "сложить головы", у них не было.
Зная реалии жизни, допустить такую стерильность мотивации чрезвычайно сложно.
Но все же возможно.
Как говорил Хокинг, "даже ничтожно малая вероятность - это еще не ноль".
Так что примем военно-героическую, стерильную от всякой корысти подоплеку драмы как основную и ни в коем случае не будем в ней сомневаться.
И на этот раз тоже.
Narayana   2014-07-12 15:21:39
Феникс
... мнение еще одного неудачника, которое никого не интересует.
- За сутки Окуист (30 сбщ)
Окуист   2014-07-08 14:01:27
За сутки
ополченцы совершили 12 обстрелов позиций сил АТО

С момента начала антитеррористической операции против ДНР территория, подконтрольная ополченцам, уменьшилась вдвое, но атаки не прекращаются. Об этом во время брифинга сообщил спикер Информационного центра СНБО Андрей Лысенко, передает УНН.

"Но нападения и диверсии со стороны террористов не прекращаются. За сутки террористы совершили 12 обстрелов блокпостов и позиций силовиков АТО. Танки террористов обстреляли аэропорт Луганска", - заявил Лысенко.

При этом он отметил, что к счастью, потерь среди украинских военных нет.

Как сообщалось, силы АТО уже вытеснили ополченцев ДНР из Славянска, Семеновки, Краматорска, Дружковки, Константиновки и Артемовска.

В Северодонецке украинские военные периодически обстреливают из минометов лес в районе объездной дороги на Луганск. Стрельба ведется, по всей видимости, из Александровки.
Narayana   2014-07-08 14:22:35
Окуист
... но исход уже, кажется, понятен. К сожалению.
Окуист   2014-07-08 14:23:58
Narayana,
к сожалению, да. Пендосия победила Россию в Украинской войне.
Принцесса   2014-07-08 14:31:55
Но и Россия
не внакладе. Крым ей достался.
Orgasmatron   2014-07-08 14:53:53
.
Сразу видно, что никто из отписавшхся до меня в этой теме не соображает, как вести войну, и тем более не соображает, что происходит на б. Украине :))).


Управление войсками Украины на высоком уровне было ликвидировано марионеточным правительством под диктовку США в 1991-2014 годах. Сейчас управление в руках США через "СБУ" - генштаб "ВСУ" в ужасе.

Именно этот факт обеспечил коридор для вывода Стрелковым ополчения из Славянска - "потомки древних укров" просто не способны оперативно реагировать.

Нет никакой АТО, потому что нет террористов. Есть карательная операция фашистской хунты, которая захватила власть силой по приказу США и при поддержке ЕС.

Сейчас США просто режут свидомых идиотов на органы и уничтожают население русского мира.

Пока Порошенко играл в перемирие, каратели перегруппировывались и подтягивали подкрепления. Стрелков, зная об отсутствии централизованного командования ДНР; предательстве пятой колонны в РФ и ДНР, и усилении карателей, принял по правилам войны тактическое решение выйти из окружения - оставить Славянск и спасти ополчение.

Теперь Стрелков будет организовывать генштаб ДНР - основу эффективной войны.

А между тем у карателей начинаются проблемы. Во-первых, Стрелков начал маневрировать: надо снова вести разведку, перегруппировываться. Во-вторых, это требует больше солярки, сухпайков и времени. В Славянске Стрелков оставил диверсионные группы и дефектный арсенал, подброшенный пятой колонной. Тыловое обеспечение карателей в плохом состоянии (из-за ликвидации обозов, ускоренного наступления и открытых флангов), а сами каратели из числа бывших ВСУ не знают, за что воюют.
donna Rosa   2014-07-08 14:55:08
вы не
понимаете. Данная победа - временная, она не может состояться, ибо является проявлением дестуктивной, разрушающей жизнь идеологии. Значит впереди новая борьба, новые жертвы. Увы.
Narayana   2014-07-08 16:04:11
Принцесса
"Но и Россия не внакладе. Крым ей достался. "

... мне, вообще, кажется, что Луганск и Донецк, это как раз тактический прием впердолить бандеровцам, чтобы им не пришла в голову мысль пободаться за Крым... )
Narayana   2014-07-08 16:11:03
donna Rosa
... да, передавят они недовольное население в Донецке и Луганске, а остальные укропы, даже сочувствующие России, заткнутся и будут изображать радость и признание новой власти.

Это обычный геноцид, который, по словам знакомой девушки оттуда, начался задолго до этих уродов с Майдана.
Она хирург из Бакулевки. Работает в Москве, а мама у нее в Донецке.
Так, говорит, что в больницах шахтеры просто умирали из-за того, что их не лечили.

Она говорит, что все эти сложные разговоры, рассуждения о политике, - это все бред для тех, кто не в курсе типа Джессики. Идет обычное уничтожение народа.
donna Rosa   2014-07-08 17:00:21
Нараяна
То есть ты что хочешь сказать? Что, передавив недовольное население, они продолжат давить довольное? А в чем разница?
Narayana   2014-07-08 17:26:18
donna Rosa
Отвечаю словами моей знакомой донецкого происхождения:
"В Донецке 90% населения за то, чтобы войти в Россию".
Окуист   2014-07-08 18:37:33
Narayana,
а сколько в Донецке процентов таких, как я, которым покую, лишь бы скорее всё закончилось и пиво без проблем можно было купить, как раньше? Я вот кого не спрошу, все такие, как я! Где 90 процентов желающих стать россиянами? Почему я их не встречаю?
Narayana   2014-07-08 19:33:44
Окуист
Наверное, потому что люди, "которым покую", это и есть потенциальные россияне.
donna Rosa   2014-07-08 19:34:37
Нараяна
я об этом и говорю - разницы нет. "Все" не закончится. Дело не в желании, захочется-перехочется. И даже не в бессмысленно пролитой УЖЕ крови десятков людей - она иногда легко смывается пивом, как мы видим. Просто уничтожители не останавливаются никогда. Глупо думать, что возможен мир с волками. Все очень грустно.
Narayana   2014-07-08 19:37:07
donna Rosa
... ну, да... у них перспективное планирование, а нам покую...
Индейцы в Северной Америке тоже были психологически устойчивые люди...
donna Rosa   2014-07-08 20:22:52
Да ну
у них просто луки против ружей были.
Narayana   2014-07-08 20:27:07
ну...
... а у наших пиво против компьютера.
Werwolf   2014-07-08 22:27:41
===
Глупо думать, что возможен мир с волками.(с)
Волк - символ славян вообще то.
По славянскому календарю, идет эпоха волка, очищения... санитар леса, лес и чистит.))
Да и дорогу в лес от посредников заодно.)

Как там в одной молитве некому греку:
"... да огради христово стадо от волков..."))
Orgasmatron   2014-07-09 00:35:48
.
8 июня. Министра обороны ДНР Игорь Стрелков:

"Территория города Донецка огромна, территория ДНР тоже велика. Надежно ее защищать в условиях абсолютного господства в технике противника очень трудно. Примерно 8-10 тысяч человек было бы достаточно для того, чтобы остановить украинскую армию во всей Новороссии и перейти в наступление. Ополченцев не хватает, с тылом у нас тоже неважно, но мы будем сражаться теми силами, которые у нас есть."

ВСТУПАЙТЕ В РЯДЫ ОПОЛЧЕНИЯ - АРМИЯ НОВОРОССИИ НУЖДАЕТСЯ В КАЖДОМ МУЖЧИНЕ СПОСОБНОМ ДЕРЖАТЬ ОРУЖИЕ ДЛЯ ЗАЩИТЫ РОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ ОТ АМЕРИКАНО-БАНДЕРОВСКИХ ОККУПАНТОВ.

МУЖЧИНЫ НОВОРОССИИ, ВСТАВАЙТЕ НА ЗАЩИТУ РОДИНЫ!
Orgasmatron   2014-07-09 09:46:45
.
Лидия Кравец

ЮГО-ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ РУССКИЙ МИР
вчера в 21:25
Стрелков: "Война на Украине высветила и будет выявлять всю мразь как на Укарине, так и в России"

Стрелков: Логика происходящего такова, что на волне украинских событий перенос их в Россию становится неизбежным. Относиться к призывам из Киева "На Крым" следует с определенным юмором, но люди в Вашингтоне совершенно не зря накачивают украинскую волну. Война Украины с Россией станет для них венцом всех усилий.

Мой визави в Киеве "Алекс", оторопевший от не совсем адекватных комментариев в ответ на его информацию из Киева относительно Крыма, прислал мне дополнения к письму.
Однако по здравому разумению, их публиковать нельзя. Слишком многое в них указывает на его личность, чтобы не беспокоиться о его безопасности. Однако один абзац привести, думаю, можно и нужно:

"... На этой неделе по заказу Порошенко был проведен соцопрос с вопросом: "За какую партию вы проголосовали бы, если бы сейчас проводились выборы в ВР?" На первом месте "Радикальная партия Ляшко" с 23, 4 процентами. Партия "Солидарность" (Порошенковская партия) то ли на втором, то ли на третьем. Сейчас социологи, которым Порох вырвал все выступающие части тела, оправдываются в СМИ тем, что если бы в названии "Солидарности" стояла фамилия "Порошенко", то, без сомнения, она бы была на первом месте. Комментарии нужны?

При встрече я Вам говорил, что Ляшко с высокой степенью вероятности может стать в недалеком будущем президентом и начнет войну. Я подозреваю, что Вы не очень-то мне и поверили. Но, к сожалению, похоже, все к тому идет. У него сейчас бешеное финансирование, буквально купается в деньгах. Подключили к финансированию опять Левочкина человека на 300 процентов проамериканского (все активы переведены на штатовские фирмы, недвижимость, семья в Америке). Кроме того, и сам Ляшко лабораторно чистый американский последыш. Еще 15 лет тому назад он уже имел куратора в амерпосольстве..."

Думаю, что Крым, действительно, это та точка, которая станет критической в отношениях Украины и России. Однако вряд ли решение крымской проблемы будет проводиться тупо "в лоб" - скорее, ее будут решать через Москву. Вариант запуска взрывных сценариев по типу Манежной, скорее всего, становится ключевым.

Парадокс, но предотвратить или минимизировать последствия Манежа и русского Майдана можно именно на Украине. Войны вообще лучше всего вести на чужой территории. Гражданские - в том числе.
Война на Украине - это не межнациональная война "русские vs украинцы". Это война мировоззренческая, война геокультурная, война этическая. Поэтому она имеет такую четкую проекцию в России. Именно война на Украине высветила и будет выявлять всю мразь как на Укарине, так и в России. У нас поначалу это были традиционные завсегдатаи Болотной, затем к ним подтянулись мастера культуры, теперь вот стали проявляться и кумиры прсевдопатриотической тусовки.

Гражданская война на Украине высвечивает стороны противостояния у нас, как рентген. Гражданская уже идет уже и у нас - но к счастью, она обратным ходом проецируется из России обратно на Украину.

Поэтому Стрелкову нечего делать сейчас в Москве - в Донецке он как раз на своем месте. Чем дольше он там находится, тем больше мерзости у нас проявится - и тем четче проляжет водораздел в Москве. И если (или когда) нам все-таки попытаются устроить Майдан в России - то лучше всего, если вся эта мерзость уже проявит себя на волне украинских событий. Как среди представителей власти, так и в среде медийных персонажей - политиков, общественных деятелей и прочих, работающих за прайс.

А вот потом и можно будет спросить у всех этих людей - "С кем вы, мастера культуры". Вопрос для геокультурной войны будет очень уместным.

Источник
Центральное информационное агентство Новороссии
Окуист   2014-07-09 11:01:09
Narayana,
не уловил взаимосвязи!
Orgasmatron   2014-07-09 11:19:52
.
Путин и крысиный король, или операция "Мышеловка"

Ситуация на Украине подошла к финальной стадии. Развязка близка. Не ошибусь, если скажу, что она наступит со дня на день. Истерия оппозиционеров достигла кульминации. Кремлю достаётся от собственных граждан похлеще, чем от фашистов во время Великой Отечественной. Похоже, никто не сомневается, что правительство РФ закрыло глаза на трагедию Юго-востока и ушло в отпуск, предварительно умыв руки в крови преданных ими новороссийцев. Никто не слышит отчаянные крики гибнущего Донбасса, брошенного на растерзание боевиков Коломойского. Особо одарённые политологи предполагают глубокий раскол в правящих кругах российской политической элиты и предрекают скорый приход к власти ультранационалистической партии.

Такой пессимистичный сценарий, конечно, возможен при условии, что все законодательные и исполнительные органы Российской Федерации, вместе взятые, имеют значительно более низкий коэффициент интеллекта, чем те, кто высказывает подобные предположения. Думаю, что даже не очень продвинутый в политическом отношении бомж без труда спрогнозирует быстрый коллапс власти после сдачи Донбасса. Но, если допустить, что ментальная активность кремлёвских аналитиков немного превосходит уровень среднестатистического телезрителя, тогда каков же будет дальнейший сценарий операции "Новороссия"?

Для начала придётся немного разочаровать ликующих пятую, шестую и седьмую колонны. Если проанализировать их доводы, то основой в них служат вариации на тему нескольких лозунгов: "Россия виновата в том, что на земле Новороссии льётся кровь", "Россия раскачала ситуацию на Донбассе", "Россия должна остановить войну на Украине", "От России зависит деэскалация конфликта". Вам это ничего не напоминает? Например, набившие оскомину высказывания Керри, Нуланд, Псаки, Эштон и т. д.? Видно, ЦРУ совсем потеряло нюх, если у него не хватает фантазии разнообразить собственные аргументы. Что свидетельствует, кстати, об их едином источнике.

Агрессивно настроенной публике, требующей вооружённого вмешательства РФ, придётся признать, что в бурном потоке её возмущения имеются большие подводные камни. Обвиняя Россию в бездействии, русофилы почему-то забыли про истинных виновников киевских преступников и фашистов из "Правого сектора", не говоря уже об их заокеанских вдохновителях. По их логике выходит, что это Россия стреляет по мирным городам и сёлам, Россия бомбит больницы и детские дома, Россия расстреливает колонны беженцев и гуманитарную помощь. А Порошенко и Коломойский мирно стоят в стороне. Эмоции караул-патриотов на них почему-то не распространяются. На каком этапе произошла такая подмена понятий и чем она инициирована пусть разбираются исследователи. Гражданам, искренне считающим, что Донбасс слили предали бросили, хочу напомнить, что россияне уже несколько месяцев стоят в ополчении ДНР и ЛНР, защищая соотечественников и отдавая за них свои жизни; что Россия приняла на себя нескончаемый поток беженцев, размещая сотни тысяч людей и обеспечивая их по мере сил хотя бы самым необходимым; что Новороссия снабжена оружием, боевой техникой, материальными средствами, гуманитарной помощью, которая доставляется туда под бомбёжками и обстрелами, несмотря на огромный риск и озлобленные обвинения госдепа и Европы, которые в этом случае, как ни странно, оказались гораздо более проницательными.

Конечно, российская армия может войти на Донбасс и выгнать бандформирования с его территории. На это была рассчитана первая стадия конфликта, разработанного ЦРУ и АНБ. Но что было бы потом? Новороссия, конечно, отделилась бы от Украины и перешла в состав России. И тогда с огромным удовлетворением Америка, заклеймив РФ всякими нехорошими словами, спокойно правила бы в Киеве. Со всеми последствиями, вроде натовских ракет, полной зависимости ЕС от США, новой войны на Украине в недалёкой перспективе и прочими неприятностями.
Не желая такого сценария, Россия могла бы пройти победным маршем по всей Украине до самой столицы. Сложность такого решения в том, что двадцать три года независимости сделали своё чёрное дело население Незалежной в большинстве настроено крайне антироссийски. Украинский народ никогда бы не принял правительства, поставленного врагом, образ которого им старательно рисовали в учебниках, на страницах газет и на экранах телевизоров. Одномоментная зачистка сорока миллионов оболваненных украинцев задача, непосильная даже для Гитлера со всеми концлагерями. Ещё один государственный переворот привёл бы к новому Майдану и новому Донбассу, в роли которого теперь выступила бы Галиция. Можно не сомневаться, что для Америки такой сценарий просто голубая мечта, поскольку выставляет Россию как агрессора, а сами Штаты как будущих спасителей порабощённой страны.

Оба варианта развития событий были тщательно продуманы заатлантическими специалистами. Основной расчёт был сделан на крымскую эйфорию, вдохновляющую на захват Юго-востока по горячим следам, и сердобольную русскую душу, не выдержавшую страданий соотечественников. Крайне заманчивые для Штатов последствия включали в себя: провал РФ на внешнеполитической сцене, полное подчинение Америкой Евросоюза, который уже начал выходить из-под контроля, разделение Кремля на враждующие партии, нивелирование его последних достижений в экономической сфере, резкое падение правительственного рейтинга, усиление оппозиции вплоть (в идеале) до попытки переворота.

Надо сказать, усилия упорных американских ребят увенчались частичным успехом. Бурная полемика в СМИ в последние дни явно склоняется к осуждению "невнятного" курса российской политики. От власти ожидают каких-то решительных действий, при этом не конкретизируя, каких именно, потому что любой агрессивный вариант, как показано выше, заканчивается для России очень плохо. Кремль обвиняют в слишком мягкой риторике выступлений, видимо, считая, что правительству надо было брать пример с Дещицы. Так что Госдеп всё же добился возрождения надежд оппозиции и некоторого раскола в общественном мнении. Но вот на главном направлении заокеанских деятелей ждал капитальный провал: несмотря на все старания, им так и не удалось подчинить себе российского президента.
В одной из предыдущих статей было сказано, что единственной действующей силой на современной мировой политической арене является Владимир Путин. Дело тут не в индивидуальных симпатиях или субъективных ощущениях. Так сложилось, что в данный момент истории на личности российского лидера сконцентрировалась идея русской государственности, её лучшая и наиболее активная творческая составляющая. Осознавая это и понимая свою ответственность, президент всегда действует соответственно её требованиям, невзирая на сиюминутную негативную реакцию общества, чем постоянно сбивает с толку и сторонников, и противников. Так происходит, если человек руководствуется прежде всего своими внутренними ощущениями, формирующимися на основе полного объёма информации. Отсюда и бесполезность попыток навязать ему какие-то решения. Он их просто не воспринимает.

Поэтому мне кажутся полнейшей глупостью рассуждения о давлении на Путина со стороны бизнес-элиты, стенающей под бременем санкций увы, для неё вполне справедливых; или со стороны европейских партнёров, заботящихся только о своей безопасности и особо не вникающих в расклад сил на Украине. Никто из оппонентов российского президента не обладает даже приблизительно достаточной личной силой, чтобы повлиять на него. Высказываемые мнения по поводу его тактики и стратегии каждый раз оказываются несостоятельными, а любые прогнозы с завидной регулярностью не оправдываются. Подавляющее большинство аналитиков исходят из собственного опыта, взглядов и предпочтений, поэтому приписывают Путину свои эгоистические желания и амбиции, воображая, как бы они поступили на его месте. Примерно так же думают и заокеанские специалисты, стараясь спровоцировать российского лидера на нужную реакцию. Они не в состоянии осознать, что Путин в своих действиях всегда исходит только из интересов русского народа. Более того, и враги, и оппоненты вообще не понимают, как можно всерьёз руководствоваться такими принципами, не в качестве заманчивого лозунга для электората, а исключительно по зову души, по настоянию невероятной силы русского духа, который вопреки всему всегда ведёт наш народ к победе.

Первый этап американского плана провалился, когда военные действия на Юго-востоке явно начали затягиваться. Россия не повелась на провокации и не прибегла к насильственному вторжению. Взять Донбасс "с налёту" не получилось ополчение профессионально закрыло наиболее важные центры. Заведя ситуацию в тупик и в очередной раз спутав карты североатлантического преферанса, Россия получила возможность выстраивать собственную игру и водить крысиного короля на длинном поводке, постепенно завлекая его в ловушку.

Чтобы правильно расставить акценты и понять логику стратегии Кремля на Украине, нужно осознать, что победа России должна быть безоговорочной и не иметь обратного хода. Корень проблемы расположен, конечно, в американском влиянии, которое не замедлит воспользоваться любым нарушением равновесия в государстве, чтобы воткнуть туда новый клин. Главный очаг украинской нестабильности на сегодняшний момент оголтелая русофобия, когда ослеплённый народ готов поддержать зверей-фашистов со свастикой на рукавах, лишь бы избавиться от "проклятых кацапов". Бесполезно защищать от обвинений Россию, если не опознаны истинные убийцы. Потушить пламя, разогревающее этот кипящий котёл национализма, можно, лишь продемонстрировав миру лица настоящих преступников нацистских банд, правительства, уничтожающего свой народ, и стоящую за ними чёрную тень руководства Соединённых Штатов.

Решение Владимира Путина об отмене ввода войск на территорию Украины было продиктовано, конечно, не угрозой очередных санкций их бы всё равно никто не применил, и не опасениями за судьбу "Южного потока" контракт в любом случае был бы подписан. Этим жестом Америке был дан внятный сигнал, что Россию не удалось втянуть в войну, и потому США приглашаются к плану "Б" под кодовым названием "Мышеловка".

Самая трудоёмкая задача этого этапа развернуть общественное мнение на Украине. Наверняка не все 100% жителей Незалежной находятся в состоянии идеологического анабиоза. Но разбудить остальных можно, только показав им истинный облик власти, которую они выбрали, и её штатовских владельцев. Сбросить с них маску патриотов и миротворцев, под которой скрываются настоящие монстры, столкнуть их с мученической позиции жертв российской агрессии на дно самых низменных инстинктов, где правительство начинает безжалостно убивать мешающее ему население. Чтобы все командиры АТО прямо на глазах, как в сказке Гофмана, превратились из защитников обиженного русскими нахалами отечества в жуткие крысиные морды, разрывающие на куски своих граждан.

Сложность в том, что игра в крысином царстве ведётся крайне нечестно с применением всех запрещённых методов. Купленные или запуганные Госдепом ОБСЕ и ООН предпочитают не замечать очевидных преступлений. Все призывы России к прекращению войны адресованы глухим. Выманить из норы многоглавого крысиного короля, за которым до самой атлантической лужи тянется длинный американский хвост, до невозможности трудно. Единственный способ сделать это подложить ему вкусную жирную приманку, заставить его поверить, что победа близка, что враг слаб, беспомощен, напуган. Что героический Донбасс сдали на милость фашистов. Что Кремль испугался западных санкций и замолчал. Что на президента давит многотонная оппозиция, и он, опасаясь её влияния, вынужден отступить. В общем, заставить врага поверить, что он может победить русских! Ввести украинских и западных отморозков в состояние кровавого наркотического опьянения, чтобы они потеряли осторожность и полезли на запах гнилого сыра прямо в приготовленную для них мышеловку. Вот в чём причина отступления из Славянска, жалобных обращений Стрелкова, мёртвого молчания Кремля, непривычно мягкой риторики российского руководства. Поэтому и разрешено по-щенячьи тявкать оппозиции и пятой колонне (пардон, это одно и то же?). Поэтому Россия терпит, стиснув зубы, наглые нарушения границы, нападения на наших дипломатов, нецензурную ругань, срывы соглашений.

Что ж, Путин всегда добивается своего. Все поверили. Российские граждане плачут у экранов и костерят власти на чём свет стоит. Интернет негодует. Рада заходится в приступах маниакально-депрессивного психоза. Госдеп ухмыляется и торжествует полную идеологическую победу над Россией. Обама предвкушает, как он поздравит ненавистного ВВП с потерей Новороссии. "Друзья" по Евразийскому союзу тихо наблюдают за смертельной схваткой из своего угла, чтобы, подобно бойцам второго фронта, быстро примкнуть к победителю.

Почему уроки истории проходят даром? Почему никто не хочет учиться на чужих ошибках, к тому же многократно повторенных? Почему так легко верится в предательство и так тяжело в элементарную порядочность? Почему, если захлёстывают эмоции, отключаются и разум, и интуиция?

Похоже, украинскую армию и правительство ожидает новая пятница, 13-е, как в октябре 1307 года, когда в одночасье по всей Европе арестовали и уничтожили тамплиеров. Когда идёт гражданская война среди двух братских народов, невозможно понять, кто свой, а кто чужой. Мышеловки расставлены по всей стране. Обезглавленные армия и правительство не будут представлять опасности, а схваченные преступники, конечно, сдадут американских хозяев со всеми потрохами.

Может, ЦРУ и догадается, что коварный Путин в очередной раз провёл его, но время отступления упущено, и американский хвост уже защемлён железными зубьями капкана. Фашисты закусили удила и собираются утюжить Юго-восток до последнего украинца. Испугавшись, что зашли слишком далеко, Штаты могут попытаться дать задний ход но куда? В мирные переговоры? Но новогитлеровцы не остановятся по их приказу. Америка увязла в украинской трагедии настолько глубоко, что, даже почуяв запах гнили, выбраться из неё уже не сможет. Ни Порошенко, ни Псаки, ни ЕС, сдуру подписавший соглашение с нацистами, не остановят банды убийц. Конец укроамериканской власти неизбежен и страшен, как конец всякого преступника.

Волнение мирового сообщества достигло предела. Все понимают, что в Новороссии, на этом маленьком клочке русской земли, сейчас решается судьба всего русского мира быть ему или не быть. Ответ был дан много веков назад и никогда не менялся: КТО С МЕЧОМ К НАМ ПРИДЁТ, ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ. НА ТОМ СТОИТ И СТОЯТЬ БУДЕТ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ.
Окуист   2014-07-09 11:21:12
Orgasmatron,
у нас в Донецке Путина уважают!
Narayana   2014-07-09 12:38:33
Orgasmatron
Мудрено шибко, но время покажет.
Если будет так, как в этой статье, можно будет с уверенностью сказать, что Путин гений.
Orgasmatron   2014-07-09 19:59:28
.
Враг получил усиление для организации гуманитарной катастрофы. Готов ли Кремль восстановить равновесие?

Е. В. Гильбо, Президент Международной Академии Гуманитарных технологий

09, 07, 2014

На протяжении последних дней я ограничивался разъяснениями по поводу информационной агрессии Кургиняна против Стрелкова, так и не отвечая на его основной вопрос: почему был оставлен Славянск? По словам Кургиняна, обстановка на фронте не изменилась, за два дня до оставления Славянска даже начались поставки оружия, со стороны РФ была ослаблена блокада. В этих условиях город можно было удерживать ещё долго.

Аргументы Кургиняна выглядят резонными, и их игнорирование было слабостью уже моей позиции. А молчал я, во-первых, потому, что публикация правды пару дней назад, пока не были приняты соответствующие меры в Донецке, могла вызвать паническую реакцию. А во-вторых, я так же как и руководство Новороссии не был до конца уверен в уровне вовлечённости Кремля в происходящее.

Сейчас можно назвать вещи своими именами.

*

Боеспособность украинских военных и национальных гвардейцев против Русских, как очевидно, не сильно превышает боеспособность сипаев против англичан. В силу этого ополченцы весьма эффективно сдерживали эти силы при соотношении 1:75 в живой силе и 1:200 в тяжёлом вооружении. Что же касается небольшой горстки профессиональных бойцов, которые были в распоряжении штаба Стрелкова, то их задачей было противодействие профессионалам с вражеской стороны. И этой стороной, разумеется, были не украинцы, а бойцы ЧВК, близких к ЦРУ, но выполняющих работу для корпораций.

Перед этими силами ставились задачи защиты интересов корпораций, а также имиджевые задачи в связи с внутриполитическими потребностями американской администрации. Численность этих профессионалов не превышала пары сотен, и были это, в основном, наёмники из восточной Европы и ближнего востока. Поэтому более мотивированные Русские, воевавшие на своей земле и за свою Родину, легко уравновешивали этих боевиков и побеждали в боях, если таковые случались.

Однако, в начале июня появилась информация о том, что в дебреценском лагере появились гораздо более серьёзные противники. Это были диверсионные подразделения, состоящие из американских коммандос, заточенных под бои в городских условиях, с огромным опытом ночных диверсий и прекрасным техническим оснащением для этого. Поскольку в результате блокады со стороны РФ подобного оснащения у Русских не было, то противостоять этим ребятам в ночное время было для стрелковцев нереально.

Вторым отрядом американских ЧВК были весьма специфические "батальоны смерти" из Колумбии (условно), сформированные на базе бойцов наркомафии, которые занимались террором против левых повстанцев, составляющих подконтрольной ЦРУ наркомафии конкуренцию в этом прибыльном бизнесе. Их основной тактикой является самый жестокий террор против мирных жителей с целью перепугать их настолько, чтобы заставить действовать против партизан. Описывать известные их подвиги в Колумбии я не стану, чтобы не превращать этот текст в культовый для всех садомазохистов рунета. Скажу только, что в Европе подобного не видели никогда, и что эти ребята переплюнули не только германских нацистов, но даже и палестинцев.

*

Ситуация представлялась критической. Её можно было бы устранить лишь двумя мерами. Первая немедленное прекращение препятствования добровольцам-профессионалам из РФ ехать вливаться в ополчение Стрелкова, чтобы уравновесить грядущее пополнение врага численно. Вторая массированные поставки ополчению Стрелкова современных средств ночных боёв и современного оружия.

С этого момента изменился тон выступлений Стрелкова в Интернете, он прямо стал признавать возможность возникновения катастрофической ситуации, когда придётся сдать город. И требовать изменения политики руководства РФ.

А вот с политикой РФ были пресерьёзнейшие непонятки. Решение допустить дополнительные поставки вооружения и пропуск пополнений добровольцев принималось долго и с колебаниями. Основным вопросом момента был вопрос о причине этих колебаний глупость или предательство?

Лично я придерживался мнения, что принимающие решения лица в РФ не имеют полной информации о возникшей угрозе, так как я знаю, с каким омерзением относятся к Суркову и остальным люди из ГРУ. Поэтому я постарался, чтобы соответствующая информация до политического руководства РФ дошла. Я предполагал, что руководители РФ преследуют свои интересы, которые сводятся к поддержанию равновесия, и будет принято решение об усилении группировки Стрелкова. Измены я не подозревал, и поэтому ещё на семинаре 22 июня излучал полную уверенность в стабилизации ситуации.

Но именно в этот день стало окончательно ясно, что переброска новых подразделений ЧВК в окрестности Славянска началась. И это развёртывание будет закончено раньше, чем будет реализовано решение об усилении славянского ополчения. Вечером того же дня я понял, что решение уйти из Славянска, если не случится чуда, и не прибудет серьезное пополнение и новое оружие, принято.

*

Удерживать Славянск в новых условиях было бы уже не только невозможно с военной точки зрения, но и преступно в отношении его населения. Тактика американских ЧВК была очевидна: американские коммандос подавляли бы в ночное время любые возможности передвижения ополченцев, а латиносы устраивали бы показательную резню, оставляя на виду изуродованные зверскими пытками тела в целях вбивания клина между населением и ополчением.

Что касается времени ухода из Славянска, оно зависело от поступающих разведданных. Из Славянска следовало уйти накануне момента, на который будет назначена первая ночная операция коммандос и латиносов. Предполагалось удержаться в Краматорске и Горловке.

Однако, уже в процессе реализации отхода стало известно, что американцы намерены атаковать и эти города, после чего командование оперативно поменяло план и вывело ополчение в Донецк с минимальными потерями.

В своём интервью 5го июля я ещё уклонился от ответа на вопрос, куда выведены отряды Стрелкова, так как стало ясно, что изначальная диспозиция вынужденно изменена, а об оперативных решениях командования я осведомлён не был.

*

Новые условия требуют новой стратегии, и реализовать её возможно только в Донецке, куда и передислоцировалось ополчение. Противостоять новой угрозе возможно только при жёсткой консолидации всех сил и едином оперативном и тактическом командовании. Стрелков в своём выступлении 7го июля по донецкому телевидению чётко обозначил параметры необходимых сил: не менее 10 тыс. ополченцев. Из неозвученного очевидно, что идут переговоры об усилении профессионалами и оружием.

В то же время ситуация с позицией РФ остаётся крайне непонятной. Пиарная атака Кургиняна должна была бы породить уверенность в явном сговоре между его хозяевами и хозяевами коммандос и латиносов, вознамерившимися если не разгромить ополчение, то вволю поиздеваться над местным населением, вызвав его бегство и тем осуществив этническую чистку наподобие операции изгнания Сербов из Крайны. Поэтому руководители ДНР пошли на личную встречу с московским дискурсмонгером и попытались понять, что стоит за его поведением. После предъявления личной обиды за то, что Стрелков хорошо отозвался о конкурирующем дискурсмонгере, некоем Просвиньине, организовавшем сбор помощи ополчению, сложилось мнение, что происходящее личная истерика старика, а не задумка кремлёвских воротил. Однако же через некоторое время успокоившийся Кургинян предъявил ультиматум об отказе от единоначалия перед лицом этой угрозы и замене правительства на удобное его хозяевам.

*

Ситуация сегодня критическая, и она налагает на Кремль ответственность уже не политическую, а историческую. Предстоит геноцид Русских в Донбассе, миллионные потоки беженцев. И остановить это без массированной помощи Кремля уже не получится.

Имеющимися силами Стрелков сможет удержать Донецк. Он сможет нанести серьёзный урон украинской армии, которая окончательно потеряет боеспособность к осени. Но это военная сторона дела.

Проблема в том, что имеющимися сейчас силами Стрелков не сможет предотвратить гуманитарную катастрофу, цель организовать которую поставлена перед введёнными в действие новыми ЧВК. Для того, чтобы тотально предотвратить террор против мирного населения нужны профессиональные антитеррористические подразделения, которые могли бы вычистить любые латиноамериканские и вообще нерусские рожи, принадлежащие понятно какой внешности существам.

Времени осталось мало. "Политические" игры по расколу ополченцев, перевороты и истерики дискурсмонгеров следует отставить сегодня они являются не только войной против Русских, но и изменой самому режиму РФ. В случае реализации гуманитарной катастрофы в Донбассе режиму РФ будет очень трудно устоять.

Поймите, что даже если реализуется эта гуманитарная катастрофа, которая войдёт в первую десятку гуманитарных катастроф русской истории, это никак не повлияет на становление Новоросии. Да, оно будет более кровавым, более тяжёлым, с огромными людскими и материальными потерями, но вспять история уже не повернётся. Предстоящая гуманитарная катастрофа угроза для выживания режима РФ, а не для государства будущего. Поэтому предотвращение этой катастрофы в интересах РФ, и ради спасения существующего режима необходимо предоставить все силы и ресурсы Стрелкову, который один сегодня только и может её предотвратить.

Повторюсь времени на принятие решения так мало, что уже нет. Надо решаться сейчас и начинать массированное усиление армии Новороссии. Той, какая есть. Без попыток давления и ультиматумов. Затягивающих дело.

Время работает против Вас. ВАМ необходимо, чтобы Стрелков смог предотвратить гуманитарную катастрофу Донецка. Поймите, что город он удержит и наличными силами, и Новороссию со временем отвоюет и без этой помощи. Ваша массированная помощь нужна ТОЛЬКО для предотвращения гуманитарной катастрофы, то есть для установления тотального силового контроля территории.

Будьте дальновидны.

Как сказал один мудрый обэриут:

Нет на свете печальней измены,
Чем измена себе самому.
Окуист   2014-07-09 20:26:44
Орга,
а покороче выражать мысли никак? Для нас, темных обывателей! Ничо не понял!
Narayana   2014-07-09 20:48:35
Окуист
... а чего непонятного-то?
Парашенко и его работодатели собрали самых отъявленных мерзавцев на планете, чтобы вас вырезать. Для того, чтобы этому противостоять, нужно оснастить ополчение приличным оборудованием и кадрами. Для этого необходимо быстрое решение кремля.
К тому же, нужен свободный проход для доставки гуманитарных грузов, чему проамериканские укропы будут всеми силами препятствовать.
Orgasmatron   2014-07-09 23:49:08
.
Narayana,

кстати, я смотрел разговор (скандал) Кургиняна и представителей ДНР и ЛНР: Кургинян опозорился и разоблачил себя как предатель России. Он скандалил, поливал грязью их и Стрелкова; пытался спровоцировать ополченцев, чтобы они признались в получении военной помощи от РФ.
Magus   2014-07-10 01:50:40
То, что сказал Гильбо -
единственное, что объясняет мои ощущения того, что с неделю назад там что-то серьёзно изменилось.

Вот и выплыло.

Блин, атлантисты играют ва-банк.
Вероятно, их прогнозы развития событий в прошлом ключе - для них негативны, поэтому они резко повысили ставки.
Это уже почти максимум.

нда... В такой ситуации Путину просто придёться принимать какое-то контр-решение. И оно будет историческим.

Кстати, судя по всему - поганые америкосы, так и не дождавшись ввода наших войск, всё равно запустили новую информационную атаку приготовленную на случай ввода.

Это тоже говорит о неких обстоятельствах, которые их поджимают. Они себя ведут ТАК, словно кто-то уже подвёл им х*й к жопе.

Что же это за обстоятельства?

У меня две версии:

1. Им поставили какой-то ультиматум атлантисты.
2. Объективно надвигающийся на них экономический Кабздец. Возможно, у них есть разведданные о сговоре каких-то великих стран о полном уходе из доллара. Россия, Китай, Индия?

поглядим.

Всё же насколько велика роль личности в истории.
Путин щас прогуливается по парку, и мучительно принимает мучительное историческое решение.

Мир меняется на наших глазах.
Надеюсь, всё-таки к лучшему.

Но вряд ли для народа - эти ближайшие 5-10 лет будут хорошими... .
Narayana   2014-07-10 02:44:29
Magus
"Возможно, у них есть разведданные о сговоре каких-то великих стран о полном уходе из доллара. Россия, Китай, Индия?"

Для такого сговора война на Украине не является, по моему, препятствием.
Ежику понятно, что для того, чтобы избежать краха доллара пендосы пойдут на все.
Поэтому эти страны к этой войне должны относиться с пониманием.
Хотя... если такое решение будет принято, войска на Украину можно вводить несмотря на телодвижения пендосов, потому как пендосам тогда все-равно пипзец.
Orgasmatron   2014-07-10 08:46:07
.
Magus,

разведданные по уходу BRICS от доллара (из колониальной зависимости) не нужны. Это публичная информация. Но она с трудом воспринимается людьми.
- Величие христианства Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2014-07-08 13:12:46
Величие христианства
Донна Роза: "Магушизм и прочие подобные "теории" несопоставимы по величине с христианством,"

Простой вопрос: а в чём, собственно, величие (или величина) христианства?

Если можно - то конкретно. Если нельзя - то как получится.
donna Rosa   2014-07-08 13:14:22
Гефест
А это смотря для кого. Для кого-то - всеобъемлющее, для другого - ничто.
Окуист   2014-07-08 13:15:59
Гефест,
христианство это долгий, грандиозный и успешный бизнеспроект! Столько бабла отмыто топ-менджментом христианских конфессий во всем мире! Это не его величие ли?
За секунду до мозга   2014-07-08 13:19:18
...
Донна Роза: а ответ будет? Ну, кроме этого, стандартного "А Ольге Яновне нравится!"?

Окуист: т. е., по Вашему, величие христианства в его бизнес-успехе? В том, что денег заработали и зарабатывают? Это всё?
Окуист   2014-07-08 13:21:18
Гефест,
это всё! Одурачить весь мир и стрясти с него денег, что может быть величественнее?
За секунду до мозга   2014-07-08 13:22:42
Окуист
У Вас странные представления о величии - но Ваша точка зрения понятна. Сенк.
Окуист   2014-07-08 13:31:06
Ничего странного!
Никакой контрреволюции! ... В моих словах лишь здравый смысл и жизненная опытность. (с)
Magus   2014-07-08 14:10:34
donna Rosa
"Для кого-то - всеобъемлющее, для другого - ничто."

Весьма точное описание галлюцинации.

Глюки есть ничто - для того, кто видит реальность.
donna Rosa   2014-07-08 14:13:17
:) Я не на Ольгу Яновну ссылаюсь:)
Говорю об избирательности только потому, что в сущности христианство дает ответы на не слишком популярные в обывательском смысле вопросы: игнорируя такие актуальные темы как способы получения прибыли, удовлетворение своих похотей и страстей, получение желаемого - и иного добра, причем не просто добра, а добра на свой вкус.
Зато оно обращается к людям, неудовлетворенным "полнотой" выхолощенного существования, раскрашенного мишурой богатства, обилия сексуальных партнеров и прочих осязаемых радостей, но лишенного главного - Бога, а с ним и смысла. Чего-то безначального и незыблемого среди множества вещей, которые, имея начало, неизбежно имеют и конец. При возникновении хотя бы подозрения на существование некоего единого нравственного ЗАКОНА в соответствии с которым построен этот мир - есть шанс найти для себя что-то полезное в христианстве. Но не раньше.
Окуист   2014-07-08 14:16:06
Дона Роза,
христианство это религия, а религия сама по себе зло, ибо испокон являлась и является орудием в руках власть-имущих, а потому априори бесчестных и безнравственных людей. )
За секунду до мозга   2014-07-08 14:18:47
Магус
Дим, давай вернёмся к простому изначальному.
Оксана сказала о величии (величине) христианства. После простого вопроса о том, в чём же это величие заключается, начались уходы в сторону - "Смотря для кого". Ты сейчас добавляешь ей возможность ещё больше уходить в сторону, цепляясь за ответ на определения, которые ей не нравятся.

Давай сыграем в другую игру: предположим, что мы с тобой два мирных инопланетянина, которые ничего не знают о местных порядках. И мы встречаем Донну Розу - которая говорит нам о величии христианства.
Мы, естественно, продолжаем интересоваться этой неизвестной для нас темой - и задаём свой простой вопрос: "А в чём это величие заключается?".

Пусть она ответит так, как считает нужным. Ведь для неё-то в христианстве явно есть величие - так пусть и скажет, в чём оно хотя бы для неё.

В любом случае, если она права, и в христианстве есть величие - то должны быть основания и доводы. Которые можно озвучить. Ну, а вдруг она права - а мы, напротив, занимаемся полной ерундой? Почему не пойти по наилучшему пути - если его покажут?
donna Rosa   2014-07-08 14:20:39
...
вот когда начинаешь понимать завет "любите своих врагов". Ну в смысле противников. С некоторыми хоть "пободаться" можно. А иной раз пустота, глубокая как марианская впадина - и что с ней сделаешь? Плюнуть разве что. Гефест это не тебе. Пока пишем других не видим, ага.
За секунду до мозга   2014-07-08 14:21:14
Донна Роза
Хороший ответ.
Но тогда следующий вопрос: а почему именно христианству ты приписываешь подобное?
Дело в том, что это совершенно стандартная модель для ищущих любых направлений. Все они живут не интересами физического тела - а некими более тонкими и высокими устремлениями (и т. д.).

Так в чём тогда величие именно христианства?
Окуист   2014-07-08 14:22:23
Гефест,
я ж уже озвучил единственное величие христианства, во всем остальном христианство пережиток и отстой.
За секунду до мозга   2014-07-08 14:25:24
Окуист
И я уже сказал, что Ваша точка зрения понятна.
Вы не против, если свои взгляды на это выскажут и другие? )
donna Rosa   2014-07-08 14:28:58
Гефест
Для ищущих любых направлений - может и стандартная модель поможет. А для ищущих Бога - христианство.
За секунду до мозга   2014-07-08 14:31:12
Донна Роза
А на основании чего ты считаешь, что они ищут что-то менее глобальное, чем христиане? Гордыня?

Все ищущие ищут, в конечном счёте, одного и того же - только иногда называют это разными словами.
Так в чём величие именно христианства?
Окуист   2014-07-08 14:38:19
Слава Аллаху,
не все, кто хочет быть обманутым и обворованным, обращаются к христианству. )))
donna Rosa   2014-07-08 14:52:06
Гефест
а я что, говорила о РАЗМЕРЕ? Нет, я говорила, о том, что, находясь в поиске конкретно чего-то - приходишь именно туда. Ищешь воду - придешь к реке. Ищешь огонь - к пожару. И не нужно "разных имен" - плодить сущности без нужды, вещи нужно называть своими именами, тогда не будет и путаницы. А вот с тем, что некое стремление-неуспокоенность присутствует у многих, я соглашусь. Вечное-истинное-сущее стучится, стучится в сердце. А мы стоим, не открываем, не знаем как назвать:)
Orgasmatron   2014-07-08 15:07:25
.
Надо говорить о величии православия (православной кафолической церкви). Это вам не христианский протестантизм.
За секунду до мозга   2014-07-08 17:22:54
Донна Роза
О каком размере? Ты о чём?

- "вещи нужно называть своими именами, тогда не будет и путаницы" - ну, если ты о Боге или Пути в эту сторону, то это разговор ни о чём. Потому что а) многие (и христиане, в т. ч.) пытаются объявить себя единственно знающими в этой области (что, честно сказать, уже само по себе смешно), и б) какие могут быть "свои имена" там, где речь идёт о запредельном.

Но это уход в сторону - а вопрос был простой: в чем величие христианства?
Ладно, упростим: чем величие христианства более велико, чем, скажем, величие буддизма, мусульманства, даосизма, индуизма, и прочих? Ведь в данном разговоре величие означает некие преимущества по сравнению с другими путями - не столь великими, как христианства.

Так в чем его величие?
Валерий   2014-07-08 17:23:01
В том, что денег заработали и зарабатывают? Это всё?
сейчас да, а раньше у церкви была огромная власть сравнимая с властью царей и королей. сначала это надоело европейцам и они устроили ренесанс то бишь возрождение а потом и в россии петр подчинил церковь государству.
власть христианской церкви это тысячелетие темных веков в европе... россия до петра тоже торчала в... ну вы поняли
Валерий   2014-07-08 17:24:59
donna Rosa
как правило ищущие выбирают другие религии и секты очень популярны кришнаизм и буддизм
Narayana   2014-07-08 17:29:10
Валерий
Правильно подмечено.
Верующие делятся на "просящих" и "ищущих".
В христианстве одни только просящие.
А у кришнаитов одни только ищущие... :)
Аллегория   2014-07-08 17:52:41
Narayana
Да! Так и есть! Восточные религии, в отличие от христианства, предлагают конкретные методики: как познать бога?
Познать бога молитвами - сомнительная технология. Как минимум, устаревшая с веками.

В отличие от них, христианство - мертвая религия. Там вообще не говорится ничего о том, что можно познать бога в себе - можно лишь просить его милости и подаяний. Сама по себе изначальная смысловая парадигма не соответствует истинному положению дел в реальном мире - начать хотя бы с того, что нет никого рая и ада, это все детские сказки про фей и колдунов.

Не знаю, что конкретно имел в виду Иисус Христос, когда учил - но вряд ли он имел в виду то, как его поняли и извратили живущие тогда люди. Вполне возможно, что понятия рай и ад были им предложены символически. Их можно увязать с понятием кармы: если вести себя хорошо, то следующая жизнь будет более райской, а если плохо - то адом :)
За секунду до мозга   2014-07-08 18:01:59
похоже,
так и не дадут Оксане ответить на вопрос "В чем величие христианства" )
Теперь она займёт позицию "Да что с вами говорить - вы ничего не понимаете в истинном".

А ведь реально было любопытно узнать у христиан, в чем величие христианства - раз они так считают. )

Нарайяна, у кришнаитов полно всяких - и далеко не все там ищущие. Кстати сказать, многие кришнаиты (особенно женщины) напоминают христиан. )

Мне вот видится, что по-настоящему ищущие ни в какую религию просто не пойдут: слишком уж очевидно, что там Бога нет - как нет и ответов. ) Шаблоны есть - а ответов нет.
Окуист   2014-07-08 18:29:19
Религия -
опиум для народа! (с)
Narayana   2014-07-08 18:35:01
Гефест
"Нарайяна, у кришнаитов полно всяких - и далеко не все там ищущие. Кстати сказать, многие кришнаиты (особенно женщины) напоминают христиан. )"

... ну, да... )
А ты откуда знаешь?! :)
Но, все-таки, стандартные кришнаитские лекции довольно сильно отличаются от проповедей в христианских храмах.
Почти всегда это раскрытие сути какой-то проблемы, нежели голые призывы к служению.

Безусловно, духовная обитель и защита Кришны, это одно из основных благ.
Но, тем не менее, мне кажется, что кришнаиты отличаются большей долей любопытства ).
Валерий   2014-07-08 18:43:49
Narayana
не стоит быть столь категоричным.
Конечно РПЦ всегда опиралась на административный ресурс потому им пофиг все эти ищущие, тем более что невежественные православные гораздо надёжнее и предсказуемее... да и стричь их проще.
Но и кришнаиты создали довольно мощную организацию и в работе часто опираются на простые психологические методики отключения мозгов... так что невежественных ду... верующих там тоже хватает
Валерий   2014-07-08 18:46:53
Девушка в Дождь
трудно искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно если её там нет.
Прежде чем создать действенную методику хоть какого либо бога, надо чтобы этот бог хоть как то себя проявлял. А с этим абсолютно у всех богов серьёзные проблемы)))
- Причины для уничтожения. donna Rosa (29 сбщ)
donna Rosa   2014-07-08 10:18:16
Причины для уничтожения.
Маленькое наблюдение...
В настоящий момент я пребываю в тверской области, в деревне. И наблюдаю такую картину: повсеместно все полезные площади занимает вредное и страшное растение: борщевик. Этому отчасти способствует развал сельского хозяйства - все поля стоят пустые. Ну и то, что растение настолько живучее, что кажется могло бы запросто оживить деревянных солдат Урфина Джюса и распространяется со скоростью пожара. Качества его наверное известны всем. Но еще раз напишу. Одно прикосновение, вскользь, к любой части растения взывает на коже химический ожог какой-то большой степени с волдырями и долго незаживающими ранами потом. Если в жаркий день надышаться рядом с таким борщевичным полем - можно получить внутренний ожог легких. При том что биомасса его огромная - одно растение достигает более 2 метров в длину и 1 м в диаметре.
Но это предыстория. Суть заключается в том, что на одном из ближних полей довольно большой участок отвоевала у борщевика малина. Дикая малина, причем редкая - желтая. Крупная, сладкая и ароматная, я еще в прошлом году собирала ее (конечно приняв меры против борщевика, который там-сям по ней торчал). Пошла по старой памяти и сейчас и обнаружила... Что вся малина уничтожина. То есть по ней целенаправленно проехали бульдозером, сровняли с землей. Я бла шокирована таким ходом событий. Выглядит это так: рядом, метрах в 10 стоит стеной целое поле борщевика, которое никто и не думал трогать. А участок малины разутюжин. Ну и конечно ненавистные широкие листья по нему торчат - в следующем году все сравняется борщевиком.
Пережив первую мыль о злумышленниках, диверсии и происках вандалов, поняла, что это было сделано для того, чтобы обезопасить людей. За малинкой запросто могут полезть те, кто о борщевике ничего еще не знает. Или дети соблазняться сладкой ягодой. Результат может быть летальным - такие случаи уже бывали.
Все это так. Но по сути. Было уничтожено добро из-за зла. Потому что добро уничтожить было легче. Наводит на размышление.
А чья вина? Ничья вина!
Не верь ничьей вине
Когда по всей земле война
И вся земля в огне!

Пришла война - моя вина,
И вот за ту вину
Меня песочит старшина,
Чтоб понимал войну.

Меня готовит старшина
В грядущие бои.
И сто смертей сулит война,
Моя война, моя вина
И сто смертей мои!
(А. Галич)
Nika...   2014-07-08 11:10:40
пока
Тракторы-Магусы уничтожают малину христианства, борщевики-Гефесты наступают. А-аа *убежала, держу оборону*
donna Rosa   2014-07-08 11:31:08
Ника:))
Я не совсем это имела ввиду, но аналогия понятна:)
Валерий   2014-07-08 11:42:45
уничтожают малину христианства,
Как вы относитесь к тому, что семейку извращенцев из Мурома РПЦ сперва канонизировала а потом подсунула нелюбопытным россиянам в качестве символов семьи?
Даже причёсанная церуковью история шантажистки и подкаблучника выглядит довольно гаденько
Валерий   2014-07-08 11:45:05
donna Rosa
Далеко не везде поля в запустении
Narayana   2014-07-08 12:11:11
donna Rosa
Да, я взлетную полосу для показухи косил, тоже обжегся.
Странное дело, до 2004 года борщевика видно не было.
Это как-то климат повлиял на его интенсивный рост или космические факторы?
Может быть, как появился, так и пропадет?
Я слышал, что сеяли его как корм для скотины когда-то...

А под Можайском постепенно засевные площади увеличиваются...
donna Rosa   2014-07-08 12:29:50
Да и...
Магушизм и прочие подобные "теории" несопоставимы по величине с христианством, то есть совсем несопоставимы, потому термин "уничтожение" ни к месту.
Нараяна... мы тоже думали о причинах. Кто-то вспоминал Хрущева. Но, если Хрущев, то с учетом скорости распространения борщевика, сейчас кроме него вообще ничего бы не было, даже нас. Либо раньше с ним боролись. Гербициды и все такое, а теперь забили. То есть уже несколько лет я наблюдаю что никто не борется. Косьба - не метод. К тому же травмоопасно. Что сгинет сам надежды мало. Живучий гад и растет с огромной скоростью. То есть СИЛ и ЭНЕРГИИ у него очень много. Качество только подкачало. Опылять придется, авиацией. И чем дольше это откладывать - тем больше потом будут затраты.
Валерий, смотри самоотравление не получи:) И как факт что "далеко не везде поля в запустении" влияет на то, что есть места (в частности в тверской области) где поля полностью под борщевиком?!
гу и раз пошел разговор поделюсь средством. если не убереглись и получили ожог борщевиком - нужно промыть зону и положить на это место тонкие ломтики свежего мяса. Неважно свинина ли или что. Минут через 20 все будет в порядке.
Nika...   2014-07-08 13:16:25
Розик,
Спасибо за совет, счас пойдем соседку выле читать. На неё смотреть страшно, как будто избили человека.
Окуист   2014-07-08 13:17:39
У нас
в Донецкой области борщевика нет!
Nika...   2014-07-08 13:17:40
это ж надо,
Куда не ткнись, там уже Валерий надо всеми свечку держал.
Вездесущий наш
Окуист   2014-07-08 13:18:23
Ника,
а что за фрукт этот наш Валерий?
Nika...   2014-07-08 13:18:55
Розик,
Ты чем-то там Гефеста, что ли опылять собралась?
Nika...   2014-07-08 13:23:16
не знаю
У нас тут, в глухомани, такие не растут
За секунду до мозга   2014-07-08 14:12:31
Ника
Почему ты такая тупая? Обидчивость покоя не даёт? Я назвал тебя бабой (кем ты, собственно, и являешься) - а ты мнила себя, как минимум, Сократом или Феллини?

Ты банальна и примитивна - это факт, осознать который ты не можешь по очень простой причине: такое познаётся только в сравнении - а тебе не с чем сравнивать, твоё восприятие зациклено на доступном тебе уровне - а он невысок.
Тебя это, конечно, обижает (хотя зря - в этом нет ничего обидного, если не мнить себя кем-то выше собственного уровня) - но что с этих обид-то? Ни тебе, ни другим это не нужно.

Давай так: ты не будешь говорить обо мне лжи - а я не буду говорить о тебе правды. И поставим на этом точку. Идёт?
Окуист   2014-07-08 14:13:49
Гефест,
и всё-таки Вы хамите женщине. А это не хорошо. )
За секунду до мозга   2014-07-08 14:24:27
Окуист
Недавно Вы писали, что есть такая простая вещь, как обозначение. И странно, что дебил обижается на то, что его называют дебилом - ведь это просто классификация, а не попытка обозвать и обидеть.

Вот и для меня это просто классификация.

Тупой - это не обладающий достаточной проникающей способностью. Например, тупой нож не может разрезать то, что режет острый.
С людьми примерно так же: тупой человек не способен улавливать более тонкую информацию. Вот и всё.
Окуист   2014-07-08 14:36:58
Гефест, )))
Вы меня обезоружили. ))) Но женщинам лучше не говорить, кто они на самом деле, это считается неприличным. )
Narayana   2014-07-08 16:12:59
Окуист
Кубок ваш!!! :)))
Валерий   2014-07-08 18:56:52
donna Rosa
Я периодически хожу пешком по разным местам Подмосковья
например в прошедший уикенд был на Миитовской а потом прогулялся от Аникеевки до Петрова Дальнего. По маршруту борьщевика вообще не видел, хотя в Подмосковье он имеется, хотя и не в таких количествах как ты расписала.
Слышал что его лет 20-30 назад завезли с Дальнего востока на корм скоту
donna Rosa   2014-07-08 19:22:21
Валерий
Да, тяжело тебе. Знаешь, я специально для тебя схожу сфоткаю, не поленюсь.
За секунду до мозга   2014-07-08 19:33:36
Окуист
- "Но женщинам лучше не говорить, кто они на самом деле, это считается неприличным. )"

Ну, что сказать - идея хороша. :))) Но тогда есть смысл также перестать говорить правду и дуракам,.. и самолюбивым... и агрессивным... и зомбированным... и многим-многим другим :)

Но здравое зерно в Вашей идее есть - и оно использовалось многими мудрецами: говорить только с теми, кто реально горит вопросами - и желанием их реально разрешать. :) А остальных сводить на нейтраль.
Окуист   2014-07-09 10:52:00
Гефест,
да уж, я тоже симпатизирую мудрецам древнего Китая.
Nika...   2014-07-09 14:10:33
судя по обилию
Комплиментов, я попала прямо в точку.
Ну что ж, "будем бить через дымоход"
donna Rosa   2014-07-09 22:26:15
Как всегда преувеличиваю?
Вот он, во всей красе - 2, 5 метра живого роста.
donna Rosa   2014-07-09 22:27:07
не у кого
нет желания пробежаться босиком по росе?
donna Rosa   2014-07-09 22:27:53
что-то попозитивнее
надо тоже показать
donna Rosa   2014-07-09 22:29:26
...
Россия... кто понастольгировать хочет?
donna Rosa   2014-07-09 22:30:15
..
Россия... нам друг без друга никак
Окуист   2014-07-11 11:24:43
Кончим
на этой светлой ноте. )
- Пендосия и пендосы. Окуист (16 сбщ)
Окуист   2014-07-07 14:38:57
Пендосия и пендосы.
Вот по всему миру я поездил, где только не был. А вот в Пендосии не бывал. И не тянет. Ибо терпеть не могу жирных самодовольных пендосов и губастых нигеров, которые не работают на плантациях. )
Серж Романтик   2014-07-07 15:11:18
Окулист...-
Пендосия и простые Пиндосцы не виноваты, что ты их не любишь!!!

Миром правят Международные Корпарации ( и Пиндосия их центр), ну в большей части, остальных тоже хотят нагнуть...)!!!
Окуист   2014-07-07 15:29:04
Романтик,
каков поп (Обама), таков и приход (пендосы)!
Вот ведь... Мы всё гордились, что у нас кухарка может управлять государством! А они нам носы и утерли! Говорят, у вас кухарка может, а у нас еще круче! У нас грязный вонючий губастый нигер может!
Серж Романтик   2014-07-07 16:29:56
Окулист...
Блинь -Как ребёнок!!!
Какой Нигер правит?...( это пешка...)!!!
Окуист   2014-07-07 16:34:45
Романтик,
кухарка тоже пешкой была! )))
Валерий   2014-07-08 11:47:26
Только почему то
немало россиян хотят переехать в СЩА, а не наоборот
Окуист   2014-07-08 12:39:10
Валерий,
потому-что и в России, как в любой семье, не без урода. )
Дива Дивная   2014-07-08 12:39:33
Валерий
В связи со спецификой проф деятельности работала со многими экспатами тут. Большинство, кто приехал сюда, уезжать не хочет. Стараются продлить контракты. Тут им гораздо комфортнее, чем у себя на родине.
Окуист   2014-07-08 12:40:02
Вот я
очень понимаю Есенина. Сам такой!
Narayana   2014-07-08 13:43:27
Валерий
"немало россиян хотят переехать в СЩА, а не наоборот"

У меня есть возможность все продать и переехать в США или Канаду.
Но, мне не хочется.

Даже не по политическим мотивам или из-за ментальности.
Думаю, я вполне бы устроился в США или во Франции. И друзья бы появились.
Но, это все хорошо для людей, которые не имели способности устроиться в России так, чтобы чувствовать себя комфортно. Или не имели возможностей.
Например, хорошие, но узкие специалисты.

Да, они живут в США и Канаде с двумя паспортами, но жадно читают новости про Россию.
Редко кто и душу свою переносит туда.

Они всегда будут там эмигрантами и вторым сортом.
И дети их тоже.

А в России... ну, будешь ты иметь в десять раз меньше, чем там, но это будет твое и среди своих.

Ты там не будешь собираться с друзьями и наслаждаться их обществом и любовью.
Пользоваться связями и сам им помогать.
И дети твои вместо друзей будут иметь в университете общение с парой китайцев.
И сын твой не сможет нормально жениться, а дочка выйти хорошо замуж.
Все это, если и произойдет, то будет с большими натяжками...

Тогда, спрашивается, зачем?
Если можно привести в порядок свою страну?
Между прочим, Великую страну... ;)
И в друзьях иметь людей из Великого народа, а не инородцев... пусть и приятных, но чужих...
Окуист   2014-07-08 13:49:22
пусть и приятных, но чужих (с) Ха!
Общался я с пендосами! Когда учился в колледже в Оксфорде, много пендосов повидал, тоже учились, понаехали из Пендостана. Пренеприятные тупые людишки, с абсолютно пигмейским мышлением и идиотическим менталитетом! Один плюс, фанатически верят своему правительству и патриоты своей страны до абсурда - что не скажешь о МНОГИХ россиянах!
Окуист   2014-07-08 13:50:51
)
Макаревичей среди пендосов нет. )
Окуист   2014-07-08 14:10:09
Именно поэтому
пендосы побеждают Россию в Украинской войне. )
Mastertale   2014-07-09 08:57:21
Валерий
Крестный моей дочери переехал в Канаду в начале 90-х. Был работником Госплана, уехал в командировку в Монголию, возвращается - а ни Госплана, ни государства уже нет. Подвернулась возможность и рванул в Канаду. Устроился, поднялся, стал бизнесменом и владельцем нескольких жилых комплексов, вывез семью - вроде все в порядке.
А теперь он деятель местной православной общины, дочь вышла замуж за парня, который в Москве жил в соседнем доме, семья переехала в русский район Монреаля и почти откуда не вылезает.
Время от времени приезжает в Россию.
Правда, возвращаться не собирается.
Окуист   2014-07-09 10:49:20
Mastertale,
речь о США, а не о Канаде! Есть ОГРОМНАЯ разница в менталитете и мышлении канадцев и пендосов, совсем разные люди!
Narayana   2014-07-09 12:44:18
Mastertale
Согласись, пример не типичный.
Понятно, что человек с такими способностями везде себе место найдет неплохое.
- магия и власть Nika ... (17 сбщ)
Nika...   2014-07-07 13:31:38
магия и власть
Полюбил меня тут один местный шериф. Позавчера с утра пораньше, в очереди за молоком. Так и "влёкся" за мной от самой молочной бочки до самой моей калитки. Но дальше я его ни-ни, ушла в глухую оборону.
Ну, отразила первую атаку, затаилась. Всё бы ничего, да что -то в душе отвалилось, чуть не устроила потоп.
Вчера чуть свет, мой рейнджер снова тут как тут, зовёт порадоваться на природу.
Ну, отразила вторую атаку, затаилась. Всё бы ничего, да помер вдруг любимый старый чайник, а я-то уж поверила, что он вечный.
Сегодня слышу, опять знакомые призывы за окном.
Ну, затаилась, отражаю третью атаку. И что вы думаете? Скоропостижно скончался верный холодильник!
Теперь мучаюсь вопросом, куда плюнуть, кого растереть в порошок и где что намолоть, чтобы наконец отворотить и отворотиться?
Окуист   2014-07-07 14:33:14
Я тоже
люблю молодых и красивых женщин. )
Narayana   2014-07-07 14:47:25
Nika...
... а может быть, просто дать? )
И для хозяйства полезнее... ;)
Окуист   2014-07-07 14:50:03
Хорошему парню
грех не дать!
Серж Романтик   2014-07-07 14:58:13
---
Ну енто -Анек...
Дала она потом...!!!
Nika...   2014-07-07 15:53:56
Нараяна
И чтоб всё время над ухом это вот "лютик, лютик, я ромашка?"
Не, ни смагу... лучше уж где-нибудь поплевать...
Окуист   2014-07-07 16:05:45
Это точно!
Лучше плохой горики перепить и поблевать!
Narayana   2014-07-07 17:03:12
Nika...
А ты с ним для начала поскандаль немного, а потом помирись.
И он будет понимать, что с тобой нельзя слишком фамильярно... ;)
Или скажи, что дашь только в том случае, если он изменит манеру поведения... )
Ну, действительно, меня панибратство тоже раздражает ))
Nika...   2014-07-07 18:17:17
Нараяна,
Я, вообще-то, тихая и воспитанная)
При таких званиях, как у него, дураками не бывают. Там реакция мгновенная, за пару секунд провёл рекогносцировку, и почти сразу выбрал правильный тон.
Тот статус, который он мне предлагает, вне моих культурных традиций). А он вот хочет так, и всё тут. Шериф, он и есть шериф...
И, верь-не верь, а мистика в этой истории совершенно точно есть.
Narayana   2014-07-07 18:49:32
Nika...
Ну... тогда напомню тебе одну простую истину... )
Если женщина рефлекторно закрывается от эксцентричности, скорее всего, у нее есть комплексы.
Ну, какие культурные традиции в театре?!
Одна только игра и вхождение в образ... ;)

Не... надо подыграть...! :)
Nika...   2014-07-07 20:15:12
ты просто предпочитаешь женщин другого типа
Я это заметила давно.
Как яхту назовешь, так она и поплывёт. А там уж можно и играть, хоть в Золушка и принца, хоть в красавицу и чудовище.
Narayana   2014-07-07 21:21:36
Nika...
А какого другого типа я предпочитаю женщин?
... я уже перестал об этом думать, а то, что раньше думал, уже забыл... )
Больше всего мне нравится женщина, как две капли воды похожая на меня... ;)
Nika...   2014-07-08 02:56:23
а типа с "эксцентричненкой"
А которая капля, та пока ещё намёк...
Narayana   2014-07-08 12:04:57
Nika...
"а типа с "эксцентричненкой""

хм... забавное выражение... )
Ну, нет, наверное, нет...
Для меня, при всех самых очевидных женских достоинствах, есть еще очень важная штука, которую я научился различать, но еще не научился называть.
С одними скушно, с другими свежо и резонанс.

Это происходит, как мне кажется, как раз из внутренней способности человека во-первых, разглядеть самое важное в теме, а во-вторых, уметь реализовать свои планы.
Если женщина рядом, вроде, хорошая и симпатичная, но при этом н может раскопать реальную причину чего-нибудь и не может добиться именно того, что она хочет, с такой женщиной скучно. Потому что, она, как правило, во всем такая "недоделанная".
Nika...   2014-07-08 13:14:17
а как же он, незабвенный секс:)?
Тебе, похоже, нравится, чтобы девушка в реке жизни бултыхалась, брызгалась и пищала.
А я люблю слиться с прохладной синей глубиной, скользить на большой волне или расслабленно отдаться течению на поверхности.
Я же говорю, не тот типаж.
Narayana   2014-07-08 13:31:16
Nika...
"а как же он, незабвенный секс:)?"

... ну, ведь секс, это, как бы, индикатор того, что все устраивает и все хорошо.
Если есть натяжки, секс, как бы, теряет смысл...
Наверное, это и есть "отдаться течению".

Но... Но.
Это ведь все происходит посреди жизни, которая все время подсовывает задачки.
И если твой близкий человек эти задачки не решает, то... волна сдувается... ;)
То есть, без того, чтобы барахтаться, никак не обойдешься.
Nika...   2014-07-08 13:38:52
и никакие не задачки
А течения и чтобы от него уйти, можно нырнуть поглубже, а можно поймать подходящую волну и опередить
- Провокация - и разум Гефест (17 сбщ)
За секунду до мозга   2014-07-05 13:22:01
Провокация - и разум
Провокация - это стандартный метод воздействия. Вот только есть такая странность в этом деле: воздействует провокация далеко не на всех: разумного мудрого человека спровоцировать практически невозможно.

О чём это я? Да о том, что поскольку большинство действий политиков построено на провокациях, то проявление разума - это не вестись на провокации.

И вот интересно: если бы все люди (или хотя бы критическая масса большинства) были разумны - получилось бы у провокаторов ими манипулировать? Получилось бы втягивать в войны, конфликты, и прочие костры инквизиции, на которых говорят-то всегда спровоцированные - а руки греют провокаторы?
Magus   2014-07-05 13:58:30
Гефест
они бы провоцировали разумных на казнь провокаторов.
сука... опять - провоцировали!
(((;
Джессика   2014-07-05 20:11:08
Гефест
"И вот интересно: если бы все люди (или хотя бы критическая масса большинства) были разумны - получилось бы у провокаторов ими манипулировать?"

Я думаю, что нет.
Чтобы спровоцировать человека нужно чтобы провокация упала на некую благодатную почву и моментально проросла.
У нас когда начались все эти шатания на Донбассе, то многие политики стали охать и ахать как же так, это российская пропаганда виновата, нам тоже надо на пропаганду своей пропагандой отвечать.
Слава богу нашлись разумные люди среди политиков, которые сказали, что пропаганда это ерунда, пусть они своей пропагандой попробуют что-то сделать в других регионах.
И это правда!
Того же Царева где-то слушают, а где-то морду бьют.

Дело в том, что многие украинцы прежде всего никогда не были СОВЕТСКИМИ, они просто терпели режим, строили свою жизнь потихоньку, но советскую власть тихо ненавидели.
Я помню это еще из моей первой поездки в Яремчу, в 9-ом классе, даже тогда экскурсовод в музее, рассказывая о быте крестьян до революции и после, явно выражал симпатию дореволюционному периоду.
При этом, как люди они совершенно нормальные и душевные, как были так и есть.
Так что для того чтобы спровоцировать человека на что-то и манипулировать им, нужно понимать где в нем те точки через которые его можно пробить.
А чтобы найти такие точки нужно подойти достаточно близко, но далеко не всякого к себе другой человек, или скажем нация, подпустит.)
Mastertale   2014-07-05 21:24:49
Гефест
Если бы все люди (или хотя бы критическая масса большинства) были разумны то откуда бы взялись провокаторы?
Magus   2014-07-06 01:41:42
Феникс
Эта твоя речуга - весьма наглядно показывает действенность пропаганды.
А твои "доводы" в пользу её неэффективности - всего лишь лишь доказывают, что пропаганда влитая в голову в детстве - надёжнее инсталируется в виде программы.

А более позднее информационное воздействие либо согласуется с этой программой и получает развитие, либо конфликтует. И тогда для новой программы, для её победы в конфликте программ - требуется лишь большее время либо большая сила воздействия. А проводить всё это вполне можно и в обход сознания. В обход критического осмысления. Тогда у объекта программирования формируется устойчивый глюк на тему контроля собственного сознания, и не возможность его зомбирования. "Я прав, потому что я - ЧМО!" - помнишь?

Просто оказалось, что зомби убеждённый в своей не зомбированности и в невозможности этого - гораздо более устойчив в исполнении заложенных в него программ, чем зомби, способный усомниться в самостоятельности своего мышления. Рабовладельцу это выгодно!

Именно поэтому ваши майдауны свергли одного олигарха, пробив путь к корыту для другого. И называют это свободой и революцией.

Слушай, неужели тебе такие элементарные вещи не понятны?
Джессика   2014-07-06 09:33:24
Magus
А с чего ты взял, что мне нужно объяснять эти элементарные вещи?
Откровенно говоря я думала, что твой уровень развития способен видеть вещи глубже уровня железобетонных доводов и пропагадистско- управленческих рычагов.
Я ошиблась.
Но не важно, ты не обязан.
За секунду до мозга   2014-07-06 11:50:41
Магус
- "Эта твоя речуга - весьма наглядно показывает действенность пропаганды.
А твои "доводы" в пользу её неэффективности - всего лишь лишь доказывают, что пропаганда влитая в голову в детстве - надёжнее инсталируется в виде программы.
А более позднее информационное воздействие либо согласуется с этой программой и получает развитие, либо конфликтует."

Дим, я согласен с такой постановкой вопроса. Но давай тогда её продолжим.

Есть программы, привитые в детстве - а есть программы, привитые ДО детства. Я даже не буду говорить об опыте Сущности, но даже программы, на основе которых мы вообще формируемся как человек - это уже программы, заложенные до детства.

Но ведь там не только программы формирования физ. тела - там и программы реагирования, и программы оценки, и программы отличия верного от неверного - в природном смысле, не в физиологическом.

И если продлить твои тезисы, то тогда конфликт или согласие уже надо рассматривать на базе хотя бы этих программ. Ну, а если по-серьёзному - то и ещё глубже: на базе сущностных программ.

Так вот, в этих природных программах социальная пропаганда не прописана. Там вполне нормально прописана любовь к живому (и т. д. - можно развивать). А эта программа не подразумевает войн, убийств себе подобных, и много другого - того, на базе чего и работает пропаганда.

Что скажешь?
Magus   2014-07-06 14:59:10
Гефест
Ну, во-первых, вот это я ещё до твоего вопроса написал в ответе для Оли:

"Приведи мне ещё хоть один аспект, который бы формировал поведение человека кроме уже названных: сущностные программы, генетика, и возпитание (как производная политики)."

а во-вторых - давай расшифруем.

"Так вот, в этих природных программах социальная пропаганда не прописана."

не очень отсюда понятно, какой смысл - с тз методологии - ты вкладываешь в понятие соцпропаганды. Я вкладываю следующий:

культура, безкультурье, пропаганда, образцы для подражания, окружающая среда (типа феншуй) и тд - в общем, любое информационное воздействие имеет возпитательное значение (упрощаю и опускаю конфликт старых детских и новых программ). То есть формирует человеческую особь.

Помнишь истории про детей, долгое возпитывавшихся дикими зверями?
Вернувшись к людям - они людьми уже не становятся.

Их полученные от зверей программы закрепляются на уровне нейронных сетей, и застывают, как лёд на реке. Всё, челособь получает платформу, и принципиально изменить её уже не может.

Это свойство человеческого организма, и... можно сказать, что оно используется пропагандой. А можно сказануть, что оно и предназначено для пропаганды.
(((;

но это лишь интерпретация. А факты в том, что кукловоды хорошо знают эту особенность, и неизменно ей пользуются. Хорошие - тоже пользуются ей же.
И уж как мы оценим это дело - это второй вопрос.

Но если в зойти к вершине, где всё сводится к ДА или НЕТТ, то я скажу - ДА, в этих природных программах социальная пропаганда прописана.

потом продолжу
И в эт
За секунду до мозга   2014-07-07 12:15:09
Магус
"Так вот, в этих природных программах социальная пропаганда не прописана."
- "не очень отсюда понятно, какой смысл - с тз методологии - ты вкладываешь в понятие соцпропаганды."

Смысл очень простой: пропаганда - это активное навязывание своего образа действий (мышления).
Ключевое слово - НАВЯЗЫВАНИЕ. Т. е. попытка заставить вопреки желанию.

В природных же программах, на основе которых мы созданы, пропаганды нет - нет стремления одной программы подчинить другую внутри одного индивидуума.

Лев не говорит другим львам "Вы должны жить, как я!", морской бриз не говорит урагану "Ты должен дуть, как я!", правая рука не говорит левой "Ты должна хватать, как я!". Природа более глубинна, чем социум человеков - и её программы намного более сбалансированы и мудры.

Суть пропаганды - искусственными способами заставить человека изменить своё сознание и мышление, и якобы добровольно согласиться принять то, с чем он был несогласен.
Причём, в основе пропаганды лежит выгода пропагандистов: которым надо не только навязать свою волю другим людям - но ещё и самооправдаться. Т. е. всё обставить так, словно пропагандисты ничего и не навязывали - люди сами выбрали наилучший вариант. Наилучший с т. з. пропагандистов, разумеется.

По сути, попаганда - это банальное зомбирование. Поэтому, разумеется, ты прав: пропагандисты знают механизм внедрения в сознание людей - и пользуются им. Что не ставит их в один ряд с естественностью природы - а говорит лишь об их изворотливости и извращённости.

Пропаганда всегда (!) относится к людям, как к баранам - потому они и не особо заморачиваются с методами воздействия, и берут нахрапистой массовостью. И на многих это срабатывает.
А на тех, на ком пропаганда этих идеологов от собственной выгоды не срабатывает, пропагандисты вешают "табличку на шею": выродки, пятая колонна, фашисты (если дело происходит в антифашистской стране), коммунисты (если дело происходит в фашистской), и т. д.
Суть же этих табличек проста: чтобы формировать среди тех, кто уже позволил подчинить своё сознание пропаганде, ненависть к тем, кто этому воздействию не поддаётся. А потому он враг - для пропагандистов.
Т. е. враг не потому, что действительно враг чему-то ценному - а потому, что не зомбируется.
За секунду до мозга   2014-07-07 12:56:49
Ор
"Держи вора!" громче всех кричит вор.
"Вы фашисты!" нередко кричит тот, кто пытается перевести стрелки, чтобы скрыть свой фашизм.
"Мы не пользуемся пропагандой!" часто заявляют те, кто только пропагандой и занимается.

Твои посты с попытками устраивать охоту на ведьм, обвинять людей в фашизме, угрожать им тем, что их поставят к стенке, и т. п. будут стираться.
Будешь продолжать в том же духе - получишь последствия.
Charisma   2014-07-07 14:10:38
Кстати, о грустном.
4 июля под Славянском геройски погибли два мальчика национал-патриота, который Ор призывал обезвреживать если не пулей в лоб, то хотя бы арестами за то, чтобы если не продались Америке. У одного остались сиротами трое детей.
(( А сам Ор, уже два месяца призывает к войнушке на форуме, сам занимаясь тем, что сидя в тепле разоряет бывшего партнера и работает на американскую компанию. Очень некрасиво.
Окуист   2014-07-07 14:32:18
Кстати, о нацистах и фашистах. )
Их нет в Украине, это всё бред Киселева. Нацисты признают только свою нацию, как самую-самую. В Украине есть люди, которые ненавидят исключительно русских. По принципу - лучше быть рабом у губастого вонючего нигера, чем дружить на равных с русским. ) Это не совсем национализм, это скорее маразм. )
Серж Романтик   2014-07-07 16:32:00
Окулист...
Уничтожающие людей -не фашисты?...
За секунду до мозга   2014-07-07 17:03:38
Тема называется "Провокация и разум"
Просьба всех, кому эта тема не интересна, а интересны другие темы, просто организовывать эти темы как новые - и там обсуждать вопросы по интересующей теме.
Окуист   2014-07-07 17:55:15
Романтик, читай википедию.
Фашизм - обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании), культ личности, милитаризм, тоталитаризм. (с)
Окуист   2014-07-07 17:56:09
Гефест,
так мы по теме!
Magus   2014-07-09 02:57:27
Гефест
лев не говорит, он создаёт условия (что гораздо действеннее).
Если зайцы начнут курить, а косули жуя гамбургеры на диване будут смотреть сериалы - они превратятся в съеденых зайцев, и съеденых косуль.

Эти сформированные львом условия, на языке команд, звучат так: держи себя в форме, не ешь гамбургеры, не заплывай жиром, не обаранивайся, не кури, не!..

Я вполне могу назвать это пропагандой. Даже - навязыванием.
Здорового образа жизни. И ты прав - природные методы пропаганды довольно глубинны.
((;

"суть пропаганды - искусственными способами заставить человека изменить своё сознание и мышление, и якобы добровольно согласиться принять то, с чем он был несогласен.
Причём, в основе пропаганды лежит выгода пропагандистов: которым надо не только навязать свою волю другим людям - но ещё и самооправдаться. Т. е. всё обставить так, словно пропагандисты ничего и не навязывали - люди сами выбрали наилучший вариант. Наилучший с т. з. пропагандистов, разумеется."

а теперь представь: пропаганда на пропаганду. Хорошая на плохую. Пропаганда Созидания на возпринятую и усвоенную пропаганду Разрушения.

Кстати, пропаганда - дословно - это введение в уши.
Только и всего.

А вот ЧТО туда вводится, и зачем - вопрос открытый.

Повторю свой недавний пост:

"Укропство, как и христианство -
несёт людям вред. Объективно. Однако ж они не хотят этого видеть, и отстаивают свой "выбор".

Курильщики тоже знают о вреде курения, но не хотят его замечать, и тоже отстаивают свой "выбор". там, и там - лже свобода, то есть - рабство.

Укропы - рабы.
Курильщики - рабы.
(христиане - тоже рабы)

И в обоих случаях человеческая особь подсаживается, и становится зависимой. То есть соскочить - гораздо труднее, чем подсесть. Подсаживание - системно. Соскакивание - через преодоление системы.

Вспомните, как Петрушка заставлял людей курить табак.
Вспомните, как огнём и мечём крестили Русь.
Вспомните укрАинскую бойню.

Аналогия полная.


"Любой даже полуразумный проследит и увидит что попытка замочить какое-то миропонимание и мироустройство, у любого отдельно взятого человека или у сообществ людей ведет к жесткому навязыванию иной системы."

Типичный атлантистский шаблон, для подпорки, камуфлирования и обоснования движения к Разрушению.

Есть - ЕСТЕСТВЕННОЕ, полезное, а есть ЧУЖДОЕ, вредоносное.
Навязывание это впихивание под черепушку ЧУЖДОГО.
А избавление от чуждого, для возвращения к естественному - это не навязывание, а освобождение. Да, через е*анистическое усилие (спроси у Гефеста, он подтвердит).

И вся эта мазня про "навязывание" и свободу от "навязывания" - есть навязывание Разрушения под покровом тумана подменённых понятий."


Осталось добавить лишь следующее:

На пути навязывания (чужих целей) - особь ждёт только смена одного навязывания на другое навязывание. Это - Зависимость. Внешнее управление. К выгоде атлантистов. И ущербу особи.

На пути же навязывания отторжения навязанного атланистами - ждёт освобождение, обретение самостоятельности (с какого-то этапа развития). К выгоде самой особи. И ущербу атлантистов.

Так что в уши можно вводить подсаживание на зависимость, и наоборот - снятие зависимости. Пропаганда это лишь инструмент. Вопрос - кто и для чего его использует.


"Пропаганда всегда (!) относится к людям, как к баранам - потому они и не особо заморачиваются с методами воздействия, и берут нахрапистой массовостью. И на многих это срабатывает."

Ну... А что - люди не бараны?
Другое дело, если смотреть в них не на ум, а на сущность...


"А на тех, на ком пропаганда этих идеологов от собственной выгоды не срабатывает, пропагандисты вешают "табличку на шею": выродки, пятая колонна, фашисты (если дело происходит в антифашистской стране), коммунисты (если дело происходит в фашистской), и т. д."

ты разсматриваешь не просто пропаганду, а пропаганду Разрушения.
Я же приглашаю разсмотреть пропаганду как нейтральный как инструмент, который можно использовать и для разширения Разрушения, и для разширения власти Созидания.

Пропаганда это всего лишь методика доведения информации.
С помощью садовой лейки можно полить растения животворной водой, а можно и убивающим ядом.

Вот и всё.
- Башни влияния Гефест (12 сбщ)
За секунду до мозга   2014-07-05 12:57:48
Башни влияния
А вы знаете, что башни-излучатели по промывке мозгов, описанные в "Обитаемом острове" существуют и на Земле?

И судя по поведению людей, их довольно часто включают. Это единственное объяснение практически мгновенному переключению больших масс людей с одной общей волны на другую.
Magus   2014-07-05 13:04:14
Гефест
Технологии такие - уже есть.
странно было бы, если бы они не применялись в военно-политических целях.
За секунду до мозга   2014-07-05 13:05:44
Магус
Да я-то знаю, что есть - это просто легко сканируется и чувствуется. )
Джессика   2014-07-05 13:16:04
может
у меня иммунитет.. хочется верить)
За секунду до мозга   2014-07-05 13:18:00
Феникс
А у некоторых людей в "Обитаемом" тоже был иммунитет. И людей с иммунитетом остальные (безиммунитетные) называли "выродками".
Джессика   2014-07-05 13:21:11
Гефест
Да?)
Ну это не страшно, к этому я с детства привыкла)
Werwolf   2014-07-05 13:25:01
Гефест
Это все знают.
Ты лучше расскажи как стать выродком.))
За секунду до мозга   2014-07-05 13:25:59
Феникс
Да.

Один нюасн (для тех, кто не читал "Обитаемый остров"): выродками была и вся правящая верхушка. Они тоже не поддавались пропагандистскому излучению.

Выродки наверху и выродки внизу - это разные выродки: верхние выродки, при помощи тех, у кого иммунитета не было, истребляли нижних выродков - как тех, кто мог вскрыть их систему башен.

Опасное это дело: быть разумным в толпе сумасшедших.
За секунду до мозга   2014-07-05 13:29:07
ОбориТень
Ну, если говорить о технологии, то тут всё просто: надо становиться разумным. )
Werwolf   2014-07-05 13:33:26
Гефест
А как? Ежели уже под их влиянием, особливо с детства?
Джессика   2014-07-05 13:39:45
Гефест
Я не читала,
но эти истины уже познала, побывав и вверху и внизу)
Умение мимикрировать спасает и там и там.. но опасность в том, что однажды можно обнаружить, что ты слишком вошел в роль...

Именно поэтому так важно осваивать искусство удержания баланса!
(это я на правах рекламы, ну типа того..)
donna Rosa   2014-07-05 14:23:02
Феникс
а ты теперь почитай, почитай... Хоть теперь в смысле.
- Навязать пи*ерастию - и прочее Гефест (14 сбщ)
За секунду до мозга   2014-07-05 13:04:57
Навязать пи*ерастию - и прочее
Магус:
- "Когда разрушили Советский Союз - атлантисты угнетали ВСЁ полезное нам, и впихивали ВСЁ нам вредоносное: наркотики, разврат, пи*ерастию, алкоголь, национальную рознь..."

Дим, а давай посмотрим на это чуть с другой позиции - в отрыве от привычного ракурса.

Вот скажи честно: как сам считаешь - можно ли тебе, здоровому спортивному мужику, НАВЯЗАТЬ пи... ерастию? Навязать так, чтобы ты сам, добровольно, перешёл в их ряды?

Лично мне это навязать не удастся. Причём, я спокойно отношусь к самому факту того, что какие-то мужчины занимаются этим - но у меня самого к этому некое стойкое физиологическое отторжение. Даже когда Брежнев лобызал в губы всех иностранных политиков - меня и то передёргивало.

Иными словами, как бы мне не пропагандировали прелести гомосексуализма - я это не приму.

Но кто-то принимает. И вот тут вопрос: а почему ты уверен, что они принимают это из-за пропаганды? Может, всё глубже? Может, у них просто какие-то свои странности физиологии - и потому их и самих тянет в эти ряды? И никакая пропаганда им не нужна.

Что думаешь по этому поводу?

Второе.
И наркотики, и уж, тем более, алкоголь в СССР были. Разумеется, не так массово, как сейчас.
Но было ли это связано с высокой сознательностью людей?

Частично да - несомненно. И, кстати, благодаря советской пропаганде, и советской системе подавления. Пропаганда (хотя с этим словом ещё разобраться надо - ведь далеко не все призывы можно назвать пропагандой) здорового образа жизни в СССР была достаточно активна. Как и меры наказания в стиле "Позор пьянице и дебоширу Горбункову С. С.". И на этом фоне пьяницы и наркоманы тихарились, как могли - понимая, чем грозит обнародование их пристрастий.

Но большинство людей просто даже и не знали, что есть какие-то там наркотики. Так же, как не знали, что такое разврат.
Ты считаешь, что такая ситуация была благодаря их разумности и сознательности? А если всё было наоборот?

Все, кто жил в СССР, прекрасно знают: мы были отсечены от информации. Все наши выборы были довольно строго регламентированы правящей системой. Фактически, того выбора, который есть сейчас, у людей в СССР не было.

Я помню свою первую поездку в Италию, в советские времена. Итальянские музыканты искренне не могли понять: как это - в магазине нельзя купить струны для гитары?
Так что, я бы не сказал, что я выбирал отсутствие нормальных струн потому, что презирал продажный Запад, и не поддавался их подлой пропаганде качественных струн.

Короче: СССР был искусственно созданной страной, с искусственно формируемыми взглядами. И я сейчас не обсуждаю, хорошие это были взгляды, или плохие - я просто констатирую факт. Который говорит о том, что не очень корректно сравнивать две системы навязывания. А то легко скатиться в "Они плохие: потому что навязали всем нечто, идущее поперек нашего навязывания. Которое мы навязать не успели".

Короче, пропаганда - это, конечно, штука мощная - но всё на неё валить - это тоже вряд ли верно.
Есть причины более глубокие, чем изменение паттернов поведения под влиянием пропаганды. Как (повторюсь), какие-то психофизиологические отклонения у гомосексуалов.

А кстати, Дим, как считаешь: алкоголизм (пьянство) - это тоже следствие исключительно пропаганды плохого? Мне, как практически непьющему, это очень интересно. Ведь для меня пьющий человек - это уже отклонение от человека.
Или мы начнём выяснять границу пьянства: вот столько можно - а столько уже нельзя?
За секунду до мозга   2014-07-05 13:22:43
Структура Хаоса
Ну, это была временная мера: чтобы оградить от пьянства непьющих. )
Окуист   2014-07-05 13:40:05
Разве сухой закон
не последний президент СССР вводил?! Первый президент РФ, как известно, сам алкашом был.
Magus   2014-07-05 13:52:23
Гефест
Спасибо за хорошие вопросы.
((;

"Вот скажи честно: как сам считаешь - можно ли тебе, здоровому спортивному мужику, НАВЯЗАТЬ пи... ерастию? Навязать так, чтобы ты сам, добровольно, перешёл в их ряды?"

Вряд ли. Я - неисправимый лесбиян.
(((;

Система там следующая.
Да, есть генетические мутанты (вполне возможно их гены частично иного произхождения, а может, просто обычные тупиковые мутации - природа эксперементирует, или просто сбой программ, пьяное зачатие и тп).

Это конкретные уроды с точки зрения человеческой породы. Например, у того же Моисеева в польше есть сын, который родился глухим и с прочими генетическими нарушениями. Как с ними быть? Ну, если они не плодят уродов, и не пропагандируют эти извращения - вреда обществу от них нет, пусть себе трахаются в тишине. Природа мудра, она сама обрывает их Род.

Совсем другое дело, если этой нечести предоставляют трибуну, с которой они начинают агитировать в свои ряды молодёжь.

Молодым ведь при ослабленном здравом воз-питании в семье - можно внушить ОЧЕНЬ многое, можно запрограммировать. Как вон укропов наплодили. Вот ЭТО - следует пресекать на корню всеми возможными средствами. Это уже война против Природы. И мы либо с ней, либо ПРОТИВ Природы.


Про наркотики.
Ты смотришь ситуацию в СССР брежневского периода, а это не верно.
Этот период - переходный, мы уже шли по пути, уготовленному нам атлантистами. Шли к краху.

Если уж хочешь оценивать методологическое ядро СССР - то разсматривай период позднего Сталина. А он говорил, что нам следует довести рабочий день до 4 часов, что бы у трудящихся было время для саморазвития. И нет сомнений, что он бы это осуществил.
Напомню, Сталин - друг Гурджиева, и в слово "развитие" он вкладывал никак не меньше нашего. А то и больше.

Кроме того, управление развитием - есть управление доступной информацией.
Не попадись тебе твой китаец с тайцзы - ну и занимался бы ты сейчас какой-нит фигнёй типа айкидо. И так же бы его нахваливал, кстати.


"А кстати, Дим, как считаешь: алкоголизм (пьянство) - это тоже следствие исключительно пропаганды плохого? Мне, как практически непьющему, это очень интересно. Ведь для меня пьющий человек - это уже отклонение от человека."

Это сложный комплекс.
Тут и магическое воздействие, и программирование (Ирония судьбы, или с лёгким паром, например), и ПРОБЛЕМЫ В СЕМЬЕ, И ЗАВИСИМОСТЬ ВООБЩЕ - КАК НЕДОРАЗВИТОСТЬ, практическая не возможность применить себя без методологии самоперестроения..

Я видел, как люди спивались. Но и видел, как переставали бухать, как только у них появлялось ДЕЛО. Целыми деревнями бухать переставали!

Да, я тоже считаю, что бухалово - это саморазрушение, а значит - паталогия, а значит - отклонение от нормы. И значит - это следует пресекать на государственном, коллективном и семейном уровне.
Magus   2014-07-05 17:09:37
Структура Хаоса
вопрос - по сути.
Даже приятно.
((;

Люди - правильнее сказать, наверное - перезагружаются. После враждебного перепрограмирования.

приведу пример из жизни.
знаю одного приятного весёлого русского деревенского парнягу.
В 90-х, когда администрация вовсю пилила сладкое - он бухал "с гармошкой".
Бабы были от него без ума, жизнь бурлила, но после начала путинских реформ сельского хозяйства, когда стали появлятся фермера, а у фермеров - хорошие джипы, он призадумался. И начал с 500 Га в аренде, когда у остальных игроков были тысячи Га в собственности. Перестал бухать, взялся за разум... Это было в 2004 г.

Сегодня у него 12 Га в обработке, из них 4 500 Га в собственности.
Катается на крузаке. Дом, жена, дети. Так больше и не пьёт.

В чём же он перезагрузился?

Его варна - веся. У него появилась внешняя возможность занятся созданием своего хозяйства. Появился внутренний мотив, появились хорошие советники дающие необходимую информацию.

Это его этап развития. И он начал Реализовываться. СЧАСТЛИВ просто.
Не стоит думать, что всем и на каждом этапе подходит тайцзы или типа того.
Кому-то и дом построить - Задача на всю жизнь.

в общем, он вернулся на свою линию жизни.
Возобновил реализацию СВОЕЙ варновой программы, и у него попёрло.
Потому что на этом пути ОН, как система, стал гораздо более согласован.
Его энергия получила направление. Созидательное.

он перезагрузился, стряхнул тяжкие оковы внедрённых ему вредоносных программ,
и запустил программу собственного развития. Имевшуюся у него по рождению.

тот же принцип и у компьютерных систем: снесли сайт - он перезагружается, и - вуаля!

вот такая иллюстрация.
Джессика   2014-07-05 20:45:52
Magus
По поводу молодых и неокрепших умов, я кажется уже рассказывала про своего сына, который первое с чем столкнулся в Англии в свои 15 лет, это с гомосексуализмом.
Первейший же мальчик, которого моему сыну дали в сопровождение, чтобы показать школу, практически сразу ему сказал:- может поцелуемся?
Вот так просто, вместо "здрасте"))
И ниче.. отучился мой сын в Англии 3 года, бок о бок с гомиками, и они его не совратили.

В тоже время у меня есть знакомая, у нас сыновья одногодки.
Вот однажды ее сын в 9 лет пришел домой и сказал, "я занимался сексом"
Оказалось, что они там что-то пробовали с каким-то мальчиком. Понятное дело, что никакой пропаганды гомосексуализма тогда (12 лет назад) в Украине не было.
Моя подруга с мужем засели за книги по психологии, задумались мрачными думами, но через время обо всем этом как-то забыли.
Слава богу у их сына больше не возникало желание что либо подобное пробовать, сейчас взрослый нормальный парень, встречается с девушкой.
Когда у моей подруги были вот такие проблемы с сыном, то я об этом рассказала своему мужу, он как всякий гомофоб сказал, что если бы Димка (наш сын) такое сказал, то уж он бы ему ремня, а не книги по психологии.. и все такое...

Я конечно, как мудрая жена, промолчала, но про себя подумала, что ремнем бы они все только усугубили, а так родители все-таки что-то ему сказали правильное, проявили к этому терпимость, он это перерос, и все нормально.
Могло бы быть и по-другому.

От чего это все зависит на самом деле вопрос очень тонкий.
Кстати, я знаю, например, много детей из "правильных" семей, которые спивались из-за излишней "правильности" своих родителей и в знак протеста против этой "правильности", то самое Хазановское когда отец врач, мать учительница, сын аболтус..)

Так что как бы ты не идеализировал сталинский режим, а человеческие пороки политикой не решаются, это формируется более скрытыми и более внутренними механизмами.
Magus   2014-07-06 01:24:58
Феникс
ты словно не мой пост читала.
Это дух противоречия, да?
Украинская национальная черта?
(((;

Приведи мне ещё хоть один аспект, который бы формировал поведение человека кроме уже названных: сущностные программы, генетика, и возпитание (как производная политики).
Джессика   2014-07-06 09:32:50
Magus
"Приведи мне ещё хоть один аспект, который бы формировал поведение человека кроме уже названных: сущностные программы, генетика, и возпитание (как производная политики)."


Как насчет, среды обитания, проявленных и не проявленных желаний, неформальных авторитетов?
Под средой обитания, я говорю не о социуме в котором человек растет, а о других вещах, например человек может жить в большом городе, а проводить все свое свободное время в школьной теплице, занимаясь уходом за растениями, его среда обитания ни сколько город, сколько эта теплица.
Скажи, а ты совсем отказываешь человеку в способности самоформирования, независимого от программы, генетики, и воспитания?
donna Rosa   2014-07-06 15:43:20
на злобу дня
Д. Рогозин: В связи с бесперспективностью идеи провести "парад победы в украинском Севастополе", в Киеве решили ограничиться гей-парадом в своей столице.
donna Rosa   2014-07-06 17:47:10
СХ
Какие именно "проявления сейчас" ты имеешь ввиду? И также очень интересны причины твоего повышенно критического внимания к моей особе в текущий момент. Упор, что я не понимаю что понимает Магус. веду себя не-по твоим представлениям о чем ты скорее всего тоже не понимаешь... Ты что-то хочешь от меня?:)
donna Rosa   2014-07-06 17:47:53
о...
или опять перелогиниться забыли, друзья?:)
donna Rosa   2014-07-07 02:12:54
СХ
Вот это серьезное обвинение, правда. Полагаю что нет. Я не передергиваю, по крайней мере стараюсь. Резкость не всегда признак.
Окуист   2014-07-07 11:59:30
В ноябре
в Москву с концертами приедет бородатая Кончита. ) А Вы говорите - пи*ерастии бой. ))) Чудаки!
Анонимка [1]   2014-07-12 20:32:33
Как узнать свою варну
В зрелом возрасте?
- Христианизация и укропизация - близнецы братья Magus (24 сбщ)
Magus   2014-07-05 11:57:22
Христианизация и укропизация - близнецы братья
Magus [S] 2014-07-04 14:07:27
donna Rosa
да, брат стреляет в брата. Это вечный позор в истории русского народа.

гм... Всё же напомню тебе, что при крещении Руси - было то же самое.
12 млн тока на территории Киевской Руси вырезано было.

donna Rosa [S] 2014-07-04 17:25:56
Магус
не свести под шум волны. Это такая же туфта как и история в исполнении Феникс.
Magus   2014-07-05 11:58:07
donna Rosa
Отлично!
А теперь - самое время постигнуть, что укрАинцы точно так же верят в свою ахинею, как и ты. И обе эти ахинеи несут нам ущерб. Так что в этом смысле - вы все укропы...

Предлагаю подумать над следующим.
Когда разрушили Советский Союз - атлантисты угнетали ВСЁ полезное нам, и впихивали ВСЁ нам вредоносное: наркотики, разврат, пи*ерастию, алкоголь, национальную рознь...

Так ведь?
НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ (полностью ими контролируемом) НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ПРОПИХИВАЕМОЙ НАМ ПОЛЕЗНОЙ ВЕЩИ. Ни одной!

А теперь - вспомни, как они мощно и активно пропихивали христианство. Теми же средствами, теми же ТВ-(к)аналами, и с такой же мощью, как насаждали нам разврат, стремление к наживе, эгоизм, отказ от деторождения, саморазвития, уклонение от службы в армии и прочие уничтожающие нас модели поведения.

Так и с чего бы это вдруг они бы нам ТАК активно насаждали бы что-то хорошее? Как насаждают христианство с 90-х годов?

Те же самые нелюди, теми же самыми методами, что нас одибиливали и сокращали нас по уму, здоровью, и численности - с чего бы это вдруг считать, что они в вопросах религии - отказались от своей политики уничтожения русского народа, и стали вдруг сеять для нас разумное, вечное, доброе в виде иудо-христианства?

Если ты признаёшь, что пьянство, наркомания, бл*дство, стяжательство - это вред для нас, и исходит от дьявола - то КАК? КАК ты можешь утверждать, что стремящийся во всех вопросах нанести нам максимальный ущерб дьявол, вдруг, в основополагающих вопросах - вопросах религии - вдруг стал бы заботиться о нашем благополучии и счастье?

Где же логика?

И тут я вижу прямую аналогою технологий христианизации и укропизации русского народа. И в обоих случаях это привело к гражданской войне.

Феникс, вон, в доказательство нашей рабскости цитировала укропа, говорящего о том, что раскопки на Куликовом поле не подтверждают существование Куликовской битвы (а значит, и нашего освобождения от монголо-татарского ига). Ну, не найдено там, в Тульской области, НИ ОДНО массовое захоронение. Что конечно же доказывает, что этой битвы там не было. Как и не было никакого татаро-монгольского ига.

Была ужасная гражданская война, между староверами (НЕ христианами, не путать со старообрядцами) и вновь опиндошенными христианами. А Куликовская битва была не под Тулой, а под Москвой. Недалеко от Таганской площади.

Когда археологи стали проверять эту версию - то СРАЗУ ЖЕ наткнулись на массовые захоронения как раз того периода, совсем не далеко от Таганки. И конечно же "святые" отцы быстренько эту лавочку прикрыли. Опасаясь, что потянув за эту ниточку русский народ чухнет про всю туфту монголо-татарского ига, и наконец-то допрёт, что этой побасёнкой прикрывают истребление миллионов русов, не желавших предавать Веру предков.
Magus   2014-07-05 11:59:09
donna Rosa
Кончечно же твоё укропско-опиндошенное сознание откажется принимать эту версию без доказательств (впрочем, как и с ними).

Но всё равно - приведу одну песчинку из горы доказательств этого:


Храм Всех Святых на Кулишках был заложен Дмитрием Донским в память победы на Куликовом поле в 1380 году.

Кощунство в Храме Всех Святых на Кулишках (названьице-то какое! Ничё не напоминает?).

Культурное наследие Российской Федерации, объект 7710773000

В храме Воскресения Христова в Кадашах состоялось экстренное собрание. На нём обсуждались подготовительные работы по поднятию на новый стилобат старейшего храма Москвы - Всех Святых на Кулишках (храм-памятник героям Куликовской битвы). В ходе работ по поднятию храма на 4 метра над уровнем земли уничтожены(уничтожаются) фундаменты 16-17 веков, исчезают белокаменные надгробия и захоронения. Культурный слой 14-17 веков вывозится в неизвестном направлении без археологических исследований. На встречу был приглашен инженер и руководитель проекта.

Присутствующему инженеру-гидрогеологу Е. М. Пашкину был задан конкретный вопрос: была ли альтернатива ликвидации родных белокаменных фундаментов 16 века, 100%-му выгребанию культурного слоя и монолитной железобетонной плите под всем храмом, или же всё это - насущная необходимость?

Ответ: да, можно было всего этого не делать, инъецировать раствором фундамент, сохранить захоронения воинов Куликовской битвы. Инженер честно признался, что дело в том, что храм Всех Святых хотят поднять вверх на 4 метра и получить дополнительный этаж. (!)


Настоятель храма - Епископ Афанасий Киринский Патриарший Екзарх при Московском Патриархате, не дожидаясь каких-либо согласований, нашёл инвестора и, к сожалению, благословил работы, которые уже привели к разрушению объекта культурного наследия. Спонсор - "Евроцемент Групп", цементный монополист (простой русский парень - М.) Филарет Гальчев под покровительством первого заместителя полпреда по ЦФО Антона Фёдорова. Прискорбно, что представители Церкви и высокие чиновники в очередной (!) раз нарушают законодательство Российской Федерации.

Протоиерей о. Александр Салтыков (организатор встречи, настоятель храма Упения в Кадашах) согласился с А. А. Клименко (искусствоведом, историком архитектуры, членом президиума Экспертного Совета при Главном архитекторе города Москвы), что происходящее является кощунством и благословил использовать это определение.

Было решено создать рабочую группу общественности по сложившейся ситуации с храмом Всех Святых на Кулишках.

Комментарий МГО ВООПИиК: "Саркофагов, которые здесь сфотографированы, уже во дворе храма нет. Могли спрятать, могли вывезти на время, могли и выкинуть. В прошлый раз выкинули."
Magus   2014-07-05 12:24:49
гляньте ролик
"Путин о Куликовской битве" 3:05
Окуист   2014-07-05 12:30:21
Религия
это зловредный яд для народа. И какая разница, где была Куликовская битва. Пусть этим ученые занимаются. К отуплению хохлов за последние 20 лет это отношения не имеет!
donna Rosa   2014-07-05 14:21:39
Магус
я тебе говорила уже раз 500, что твой "анализ", основан на каком-то бреде и меня он совершенно не интересует. Ты можешь пребывать в нем - это твой выбор, мне это НЕ НУЖНО.
Magus   2014-07-05 17:13:18
donna Rosa
"Магус
я тебе говорила уже раз 500, что твой "анализ", основан на каком-то бреде и меня он совершенно не интересует. Ты можешь пребывать в нем - это твой выбор, мне это НЕ НУЖНО."

и чегой-то твои слова ТАК похожи на слова Феникса?..


Структура Хаоса
Я не штампую, я штампы описываю и обсуждаю.
пора бы уже научиться видеть разницу.
Narayana   2014-07-06 01:49:11
Структура Хаоса
"Магус, Нараяна, и остальные, а может прекратить всё штамповать и обзываться?"

А можно пример моих штампов и обзываний?
Я как раз стараюсь этого не делать, вообще-то... ;)
donna Rosa   2014-07-06 15:39:32
Магус
Потому что слова "отвали" у всех звучат одинаково, хоть и по разным причинам:)
Narayana   2014-07-07 16:51:30
Структура Хаоса
Ксюш, "укропы" считать обзывательством, - это перебор.
Особенно, если учесть, что у меня дедушка по маме укроп а мама по мышлению и мировоззрению еще большая укропка, чем ее папа.
Так что, на генетическом уровне это больше походит на самокритику.

К тому же, нужно учесть вот что...
С грехом пополам здесь в ежедневном ЛИЧНОМ общении мы как-то научились обходиться без обзывательств или хотя бы сглаживать углы.
Это произошло не потому, что мы стали взаимно уважать друг друга, а потому, что это единственная возможность продолжать общение.
Сама понимаешь, что нет никакой личной возможности общаться со всем украинским народом (или всем русским...), соответственно, нет необходимости не называть вещи своими именами... ;))
Окуист   2014-07-07 16:54:13
Да никто
никого не обзывает!
Вот меня поражает, почему если дебилу говоришь, что он дебил, то дебил считает это обзывательством, а не констатацией факта?! Укропы тупое быдло, и это не обзывательство, это мой крик души и сожаление по данному, увы, истиному факту!
Narayana   2014-07-07 21:40:54
Структура Хаоса
Если я Джессику перестану обзывать, то перестану ей нравится :)
А если перестану обзывать укропов, то это будет означать, что я абсолютно равнодушен к своему народу... ))
Джессика   2014-07-07 22:52:44
Narayana
Я понимаю, ты на подъеме после фуршета, но ерунду не мели.
Думай о том, чтобы нравиться Светке..

А за речью имеет смысл следить, некоторые вещи не забываются и не прощаются.
Narayana   2014-07-07 23:52:14
Феникс
"А за речью имеет смысл следить, некоторые вещи не забываются и не прощаются."

Всего, что мы с тобой друг другу сказали за все время общения здесь, хватит на карму нескольких жизней. Поэтому, количество "комплиментов" уже особого значения не имеет.

Но, возвращаясь к украинцам и русским...
Ты же не будешь спорить, что разница в ментальности и поведении очевидная?

Вот, ты мне можешь одним словом ответить на простой и прямой вопрос?
Ты по ментальности и поведению больше русская или украинка?
Про то, что ты больше европейка, а все мы граждане мира, я догадываюсь, но все-таки...
donna Rosa   2014-07-08 09:58:22
СХ
как-то не по периоду и точке приложению сил ты активизировалась на борьбу за вежливость и культуру:) Столько времени у тебя было и достойный объект под боком.
Джессика   2014-07-08 10:19:55
Narayana
"Всего, что мы с тобой друг другу сказали за все время общения здесь"

Фраза была не о том, что мы сказали друг другу, а о принципе.

"Ты по ментальности и поведению больше русская или украинка?"

Разница в ментальности и поведении русских и украинцев безусловно есть.

Я уже говорила, я русская, но я не такая русская как ты, у меня другая ментальность.
Narayana   2014-07-08 11:55:06
Феникс
"Фраза была не о том, что мы сказали друг другу, а о принципе."

О каком принципе?

"Я уже говорила, я русская, но я не такая русская как ты, у меня другая ментальность."

Какая другая ментальность?

Если уж сказала А, то говори Б.
Джессика   2014-07-08 12:17:11
Narayana
Какое А и Б, ты о чем?
Что ты хочешь услышать?
Разница наших ментальностей в том, что я только на основании национальности человека не стану делать какие бы то нибыло выводы о нем как о человеке, а ты легко.
А также я не буду делать выводы о нации в целом, на основании моего опыта общения с кем-то из представителей этой нации. Во всяком случае я буду учитывать формат общения, контекст и еще кучу всего.
Ты же легко навешиваешь ярлыки, либо просто подгоняешь под себя.
Narayana   2014-07-08 13:24:50
Феникс
Ну, да... вешаю ярлыки, даю определения, делаю выводы, строю предположения.
А без этого невозможно построить теорию.
Собрал все в кучу и смотришь где криво.
Потом разобрал, дополнил, обрезал и заново собрал.

Если постараться, то может получиться что-нибудь вполне съедобное.

Если всего этого не делать, то... под лежачий камень вода не течет.

Но, на самом деле, ты делаешь то же самое, что и я.
Кидаешь упреки и ждешь, как на них прореагируют, чтобы что-то отметить для себя.
Так что, не нужно с больной головы на здоровую... ;)
Джессика   2014-07-08 17:23:32
Narayana
Да делай что хочешь, это твоя жизнь, только не приписывай мне тоже самое.
А то действительно будет с больной головы на здоровую.
Narayana   2014-07-08 17:30:34
Феникс
"Делай что хочешь" не очень дружит со словом "только" ... :)
Джессика   2014-07-08 17:34:49
Narayana
А кому щас легко?
Narayana   2014-07-08 18:28:32
Феникс
Все будет хорошо.
За секунду до мозга   2014-07-08 19:34:31
Нарайяна
Харе Кришна! :)
- а вот это мне действительно интересно Феникс (14 сбщ)
Джессика   2014-07-05 10:00:40
а вот это мне действительно интересно
Запрет хранения данных россиян на зарубежных серверах: что будет после 1 сентября 2016 года?

Сегодня состоялось событие которого все так долго ждали, теперь не будет никаких полумер, с 1 сентября 2016 запрещено хранение любых персональных данных за пределами РФ.

Что произошло?
Что попадает под запрет?
Что будет с интернетом?
Что всё это значит?
Что делать?

На эти вопросы я постараюсь ответить внутри поста.

Что произошло?

Государственная дума приняла в третьем чтении запрет на хранение данных россиян за пределами России. За документ проголосовали 325 депутатов, против 65 парламентариев.


Коротко о законе:
1 июля 2014 года поправки в закон "О персональных данных" были одобрены Госдумой в первом чтении. Под их действие попадут такие популярные интернет-ресурсы, как Facebook, Twitter и!Ссылки Запрещены!. Законопроект регламентирует обязанности интернет-оператора "обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации, в базах данных информации, расположенных на территории Российской Федерации". Документ также предусматривает создание реестров серверов-нарушителей.


Что попадает под запрет?

Персональные данные - это любые данные которые могут быть ассоциированы с вашей персоной, а не как вы могли подумать ранее номер паспорта.
Представляете себе масштаб трагедии?
Другими словами: Почта, Номер телефона, ФИО, любые данные о здоровье, личные аккаунты, данные для получения заграничных виз, транзакции - всё это персональные данные

По букве закона:
"Персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);" (152-ФЗ, ст. 3, п. 1)


Что будет с интернетом?

По сути - данный закон запрещает существовать любым сервисам, в которых есть возможность зарегистрироваться.

Другими словами:
Никаких покупок за рубежом
Никаких виз за границу
Никаких транзакций по средствам мировых платёжных систем
Никаких резервирований гостиниц
Никаких зарубежных хостеров
Никаких зарубежных сервисов с авторизацией
Никакого VPN
Никаких личных серверов за границей
Никаких Android play market и AppStore
Список можно продолжать бесконечно.

Кроме того, в законе есть следующие строчки: создание реестров серверов-нарушителей
Вы понимаете да? - еще один реестр, в который будут аккуратно складываться все IP адреса нарушителей.
Метод занесения в этот список еще не утвержден, но скорее всего - всё будет без суда и следствия.

Теперь не будет возможности купить себе сервер за границей - вы же отдаете свои персональные данные с карты в другое государство.

А даже если будет исключение для банковского сектора - ваш хостер обрабатывает ваши персональные данные.

Что всё это значит?

Тут два варианта:
1) Данным законом можно закрыть 99. 9% ресурсов и им будут пользоваться как карательной палкой
2) Закон начнет действовать активно - ресурсы будут закрыты

Если посмотреть на вектор развития законодательства в направлении веба в РФ, то становиться понятно, что вероятнее всего - второй сценарий.
Мы будем отрезаны от глобального интернета.
Так - же усложняется работа различных систем по анонимности.

Что делать?

- Обязательно скачайте себе TOR + I2P
Данные системы могут стать последним островком свободы.
- Если у вас есть сервер за границей - оплатите его лет на 5 вперед - доступ к платежной системе скоро может прекратиться

Какие сервисы вообще не пострадают:
Любые децентрализованные, я их повторяю в каждой статье, но давайте еще раз - системы для использования в день Х:
1) TOR (доступ к скрытым сайтам, доступ в глобальный интернет!Ссылки Запрещены!
2) I2P (своя скрытая сеть!Ссылки Запрещены!ru
3) TOX (мессенджер который невозможно прослушать, в бета версии) tox. im
4) CJDNS (устройте со своими знакомыми свою личную сеть, F2F или подключитесь к!Ссылки Запрещены!
5) Twister (когда заблокируют Твиттер - данный сервис сможет его заменить, децентрализованный микроблогинговый сервис!Ссылки Запрещены!iShifttwister-webkit- releaseslatest

___

Что собственно мне интересно, так это зачем власти это делают, и вас это не беспокоит?
Magus   2014-07-05 12:02:48
Структура Хаоса
меня это вполне устраивает.
Всё равно, пока я сука чухался, кроссовок моего размера в Испании уже не осталось...
(((;
Narayana   2014-07-05 12:13:59
Феникс
Отсматривать и модерировать все записи о регистрации в каких-либо веб-сервисах заграницей физически невозможно. Логин и пароль еще никто не отменял.
Думаю, речь идет о расположении серверов информационных систем предприятий заграницей.
Это старая мулька.
Если у тебя сервер в помещении предприятия, - пришли службы, взяли сервер и дальше могут спокойно ковырять твой реальный учет, а не бухгалтерскую отчетность.
Если у тебя сервер заграницей, а ты работаешь удаленным клиентом, то, сама понимаешь, никто тебе доступ к этому серверу не выдаст.

Но, только это все пустое.
Не нужно даже заграничных серверов, чтобы защитить свою информацию.
Но, это тема отдельной темы.
Джессика   2014-07-05 12:18:31
Структура Хаоса
А, понятно.
То есть хотят типа жизнь усложнить не нам, а Западу..
Ну, что ж, если это будет технически не сложно, то думаю Запад не будет против, хотя трудно сказать.
Narayana   2014-07-05 12:50:16
Феникс
При чем здесь Запад?
Хотят контролировать компании, чтобы некоторые компании не были оплотом пятой колонне.
Ну и отдельных людей, конечно.
Джессика   2014-07-05 13:14:03
Narayana
Уймись в конце концов!
Запад всего лишь при том, чтобы осталась возможность забронировать нужный отель и свободно перемещаться по миру.
Надо же где-то прятаться от подобных тебе русских.
Narayana   2014-07-05 15:10:38
Феникс
... уже начинай прятаться, мы идем за тобой! :))
Narayana   2014-07-06 01:47:02
Структура Хаоса
Я смеюсь над тем, что Джессике говоришь "А", а она тебе в ответ "Раз ты говоришь "Б", то от тебя нужно прятаться".
Причем, я начинаю понимать, что это система ее мышления.
Как мне ее еще успокоить? Как доказать, что при наличии интернета и отсутствии запрета на выезд зарубеж, невозможно физически заблокировать возможность бронирования отелей для всех. ТЧК. :))

А вот по поводу бизнеса как раз никакого смеха нет.
Вилка жесткая.
Законодательно закреплены и налоги, и правила, предписывающие только разорение.
Но, тем не менее, закрыть свой личный учет от контроля, думаю, можно.
Только кому это нужно расшифровывать, - копейки наши считать...
Narayana   2014-07-07 14:43:44
Структура Хаоса
"не тупи."

А это обязательно произносить?
Или ты уже соревнуешься со мной в умственных способностях?

"предметно - никакого vpn - это хуже всего. То, о чем Феникс написала.
п.. пц наступит."

Что такое vpn, какой именно п... пц и почему он наступит?
Я не телепат и не понимаю смысла отдельных редких слов в отрыве от контента.

"По поводу бизнеса - та же фигня, не важно как ты учитываешь: не понравилось какой-то обезъянке как ты облизал её внутренность - все, виноват, ты в системе."

Это не только в России.
Это везде.
Так мир устроен, что у формальных законов есть человеки-исполнители.
Вот, даже модератор Яндекса после месячной переписки и устранения недочетов написал, что причины санкций на моем сайте устранены. Но, при этом, в рамках собственной компетенции он имел право на личное мнение.
Ты просто не можешь въехать из-за удаленности от России, что вектор бюрократии развернулся в сторону народа.
То же самое по поводу заводов.
Во-первых, то, что ты описывала по части выполнения плана, было не везде.
Во-вторых, сегодня это просто невозможно из-за капиталистических отношений на производстве.
Квалификация, да, хромает, но заинтересованность уже нет.
А дальше, если так пойдет при склонности русских к соревновательности и амбициях, очень может получиться, что и японцы с немцами будут отдыхать по части производительности.
Сама понимаешь, что мы русские, в отличие от вас украинцев-склочников, медленно запрягаем, зато быстро едем... ;)

"У тебя комната без окон, зарешеченная специально для приема расчетов есть, например? ну и т. д. по даунсписку. "

Какая комната?

"Не в копейках дело - в "принципах" уязвленных богом Оров."

в 1000-й раз.
Демократические принципы хороши в стране, которая лидирует в мире и является метрополией.
Для неэлиты там возможны формализованные и обезличенные процедуры реализации власти.
Для стран типа России, Уккраины и т. д. демократия, это прежде всего дыра в безопасности страны по отношению к внешним угрозам.
Достаточно полмиллиарда долларов. чтобы скупить с потрохами всю вашу Раду или нашу Думу.
Нужны люди, которые чувствуют страну своей собственностью и не готовы продавать ее за 30 серебряников.
А для этого нужен обычный восточный волюнтаризм.

Дальше продолжать?
Джессика   2014-07-07 16:38:26
Narayana
"Сама понимаешь, что мы русские, в отличие от вас украинцев-склочников, медленно запрягаем, зато быстро едем... ;)"

Это чего?
Это ты так пытаешься Оксану унизить типа?
Какой ты нелепый!
Narayana   2014-07-07 16:59:39
Феникс
Е-мое! :)
А я ведь читал только текст и не посмотрел на адресата, скопировав автоматически... ))

И был при этом уверен, что отвечаю тебе... :))

Не, ну, надо же... ! ))
Сам призываю всех (и тебя в первую очередь) читать внимательнее... )

Ох... это все два дня тусовок... )
Светка с Дашей уехали в Тамбов на десять дней решить несколько дел, а я впервые за несколько лет вылез в свет :)
Вчера в Павловской слободе такой концерт был...
Хворостовский и Нетребко живьем.
И дирижер очень крутой. Чуть ли не самый крутой.
И фуршет отменный. И столько физиономий знакомых...
Эх, надо завязывать с затворничеством... :)
Narayana   2014-07-07 21:37:41
Структура Хаоса
Ксюш, ну ты зануда! :)
Юра   2014-07-08 15:14:39
невозможно физически заблокировать
возможность бронирования отелей для всех
Вы правда так думаете?
Увы это как раз сделать не сложно. Какие каналы доступа в сеть есть у Вас теоретически, неподконтрольные государству?
Пожалуй только спутники западные и сотовая связь зарубежных операторов в приграничных районах. Сколько людей могут воспользоваться этими каналами - единицы.
Так ли просто отключить возможность?
Да, если выборочно только возможность бронирования отелей. А если просто доступ к иностранным ресурсам. Начиная от примитивного обрезания распознавания DNS имен (да его легко обойти) или просто блокировкой всех IP сетей кроме разрешенных. Очень дешево обойдется )))
Просто пока работают более тонко. необходимости нет...
Narayana   2014-07-08 15:58:35
Юра
Смысл интернета именно в получении универсальных возможностей доступа.
Представьте себе провайдера, который скажет вам, что вы будете платить в два раза меньше, но вам будет доступна только половина всех адресов.
Ваша реакция?

Точно так же с государством.
Запретить что-то в интернете крупными кусками и у вас завтра же будет 30% населения требовать вашей отставки. Причем, справедливо.
Народ, который уже увидел мир, сделать обратно Южной Кореей невозможно.

Соответственно, есть только возможность тонко маскировать ресурсы, так, чтобы пользователь не догадывался об их существовании.
Но, это реально очень сложно.
Это означает, что нужно брать за жопу Яндекс и запрещать ему индексацию таких страниц или автоматом на открываемых страницах править ДжаваСкрипты и элементы управления.
Но, сами понимаете, это очень недешевая работа.
Стоит ли оно того?

Нет... за лу па ть ся на интернет могут только Китайцы или Южнокорейцы. И то недолго.
Законы распространения информации работают исправно.

Правда, есть другой более действенный метод, работающий в США.
Это сытость, вследствие которой население быстро тупеет.
Не, ну, реально тупеет.
Я общаюсь со своей бывшей девчонкой еще из СССР, которая тогда сдернула вместе с родителями. Из всех слов о политике она знает только слова "у нас демократия!", как универсальный решатель всех проблем. Но, стоит спросить, а что это такое или порассуждать о чем-то сбоку, - какой-то детский лепет.
Я ее вчера спрашиваю, Лен, мол, ты понимаешь, что ты реально тупеешь?
И это с образованием математика...
Она задумалась и ничего не ответила... )
- Развязка близка Magus (18 сбщ)
Magus   2014-07-04 14:44:08
Развязка близка
посмотрите: Стрелков ожидает уничтожения Славянска в течение двух недель Главнокомандующий ополчения Донбасса со слезами на глазах рассказал о наступлении украинской армии.

Славянск методично обстреливают из более чем 60 тяжёлых орудий.
Это уже откровенный геноцид.

Вероятно, хунта не боится последствий и предъявления доказательств военных преступлений потому, что америкосы расчитывают втянуть туда Российскую армию, на которую потом и повесят все эти разрушения и жертвы.

жесткач.

интересный эпизод:

Новый министр обороны Украины Валерий Гелетей "подписал" принятую присягу ручкой с закрытым колпачком. Фотография того, как силовик подносит к бумаге авторучку, стержень которой закрыт, появилась в украинских социальных сетях.

Новый глава украинского Министерства обороны Валерий Гелетей был назначен на этот пост третьего июля. Его кандидатуру Верховной раде предложил Петр Порошенко. Силовик до этого был начальником Управления государственной охраны Украины (УГО). Его на эту должность в марте назначил Александр Турчинов.

Для Гелетея этот пост уже знаком: в мае 2007-го по указу президента Виктора Ющенко он стал начальником УГО, спустя два месяца после назначения получил звание генерал-майора, а еще через два месяца генерал-лейтенанта.

Уже в первом своем обращении к Раде в качестве нового главы Минобороны силовик заявил о том, что город Севастополь будет украинским. Он также пообещал провести там парад победы.
Аллегория   2014-07-04 15:35:58
-
Такой прямой конкретный намек на то, чтобы Россия ввела войска. А если она их введет - будет очень плохо, очень-очень плохо.
Magus   2014-07-04 19:33:21
Девушка в Дождь
да, это ловушка.

И не ввести войска - это тоже ловушка.
Почерк атлантистов.

Видимо, отстрел первой десятки из верхушки в феврале - был бы самым лучшим выходом.
А теперь - англо-укропское чудовище растёт с каждым днём.
За границей закупает танки, самолёты и пр. технику - десятками единиц.
На ЭТО у них денег хватает.

Такими темпами через пару лет они и правда попрут на Крым и Ростов.
Нда... Посмотрим, что ТЕПЕРЬ Путин сделает.
У меня хороших вариантов нет.
Если он реально какой-то приемлемый выход найдёт - его стоит причислить к лику святых.
Magus   2014-07-04 19:48:49
война нервов
Россия проводит крупномасштабные учения в Черном море

В них принимают участие 20 боевых кораблей и вспомогательных судов, более 20 самолетов и вертолетов, морская пехота и береговая артиллерия.

Четвертого июня стартовали военно-морские учения сил российского Черноморского флота с участием около 20 боевых кораблей и вспомогательных судов, более 20 самолетов и вертолетов, морской пехоты и береговой артиллерии.

Параллельно в Черном море проходят учения НАТО. Это уже не первый случай, когда Россия и западный альянс проводят одновременно учения в одном регионе.
Magus   2014-07-04 19:59:04
Кстати, хорошие условия для провокации:
Внезапное решение России можно считать ответным сюрпризом на учения НАТО "Бриз - 2014", которые также стартовали 4 июля и продлятся до 13 июля.

Вчера через пролив Босфор в Чёрное море прошли корабли второй постоянной средиземноморской противоминной группы НАТО - Standing NATO Mine Countermeasure Group SNMCMG2. Также в состав группы входят итальянский фрегат F-583 ITS "Aviere" (флагман), итальянский тральщик 5561 ITS "Rimini" и турецкий тральщик M-270 TCG "Ak#231; ay".

Какой-нть кораблик НАТО подрывается водолазами НАТО, и Россию обвиняют в начале войны с НАТО.

Видимо, действительно вождь англо-укропов порошенко получил приказ затрамбовать Юго-Восток до 13 июля.
Дива Дивная   2014-07-04 20:03:23
а что НАТО
нужна эта война? Нужно именно военное противостояние, а не обвчная война чужими руками?
Аллегория   2014-07-04 20:50:43
-
Еще как вариант: что Сша решили объединить свои силы + задействовать силы Украины после того, как она задолбит ополчение - и двинуться против России. Только зачем?) Вот это вопрос )
Скорее всего, США не нужна прямая война с Россией своими руками. Для них это может быть опасно.
Narayana   2014-07-05 00:29:16
Magus
"Видимо, действительно вождь англо-укропов порошенко получил приказ затрамбовать Юго-Восток до 13 июля."

До 13-го вряд ли.
Сдается мне, что происходящее на Украине, это не столько война за понятные интересы, сколько котел, в котором плавятся мысли о правильном устройстве мира.
Есть несколько сил, которым определенно нужно найти интерфейс правильного противостояния.
Временная победа в виде продвижения одной из сторон такого интерфейса не родит.

Как это ни отвратительно, но тлеющий конфликт нужен всем.
Именно для того, чтобы определиться.
А это надолго.
Окуист   2014-07-05 11:28:16
Друзья мои, не читайте
советских газет перед обедом! *совет профессора Преображенского* )
США и РФ уже воюют на территории Украины! И воевать будут до последнего украинца!
Magus   2014-07-05 12:19:01
Narayana
не думаю.
Что-то изменилось.

Вчера я по имеющимся в открытых источниках данным прикидывал. какие силы стянули укропы на Юго-восток. Ситуация финальная.

Живой силы под 30 000 штыков.
Самолётов - под 70 штук.
Гаубиц только под Славянком и Крематорском около 200 стволов.
Танков - так и не понял сколько, но сотни. Более 200 (другое дело, что экипажи не обучены, но броня есть броня).

Ополченцев, я думаю, не более 5-7 тысяч. Соотношение вполне указывает на успех штурма. А если учесть преимущество в тяжёлом вооружении, и полное господство в воздухе...

+Хунта активно скупает советское вооружение в Венгрии и Румынии. Зачем?
Имеющихся сил УЖЕ достаточно для полного разгрома ополченцев.

Мне начинает казаться, что после Донецка, если РФ не вмешается ТАМ, вся эта кодла попрётся на Перекоп, навязать нам войну в Крыму. То есть, по-ходу америкосы нас решили втянуть в эту войну по-любому.

Кстати, у меня появились подозрения, что приграничный район со стороны ДНР контролируется нашим спецназом. Интересное предположение. посмотрим, будут ли ещё подтверждения этому.
Окуист   2014-07-05 12:28:40
Magus,
как ни крути, а Юго-восток Украины это территория Украины, а не России.
Narayana   2014-07-05 12:46:41
Magus
Жутковато и жаль.
Но, если вся эта кодла попрется в Крым, то Россия будет защищать свою территорию реальной армией. И эта армия кодлу может уничтожить на раз-два. А это не проигрышный сценарий.

Блин... ну, не у Путина возможности наступать!
Есть только возможность обороняться.
Надеюсь только на то, что наши ребята все просчитывают.
Narayana   2014-07-05 12:47:20
Окуист
"как ни крути, а Юго-восток Украины это территория Украины, а не России."

ну... а дальше?
Narayana   2014-07-05 13:02:04
Magus
Немного подумал...
Вторжение укропов в Крым, это уже объявление войны России.
После объявления войны у России развязаны руки, чтобы просто заходить в Киев и отлавливать всяких Парошенков и Яйценюков.
Нет, укропы на это никогда не пойдут, хотя, понятно, что именно этого от них хотят Штаты.
Magus   2014-07-05 13:17:42
Narayana
Это ты подумал со стороны укропов. А теперь - подумай со стороны атлантистов:

1. велика вероятность того, что "когда пыль разсеется" укропы задумаются о произошедшем, и пойдут валить их ставленников.

2. Правый сектор намерено вербовали с майдана, и отправляли в мясрубку на Юго-Востоке. почему бы это не повторить в более крупном масштабе!Ссылки Запрещены! атакуют укропы, но всё будет обставленно и представленно ТАК, что агрессорами будет РФ. Как тогда в Грузии.

4. В борьбу с агрессором вступит и НАТО. И будут поддерживать такой баланс сил, что бы русские россИяне убили как можно больше русских укрАинцев, и наоборот. Атлантистам это выгодно во всех отношениях.

5. Да, до ядерной войны доводить им вряд ли хочется, поэтому НАТО будет финансировать, вооружать, и учить. +информационная поддержка разведданными.

6. Под это дело америкосы вполне себе смогут перескочить с доллара на амеро, кинув весь мир на десятки триллионов.

7. Подумай - с чего это ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ курс гривны остаётся стабильным? Кто-кто, а уж ты-то прекрасно понимаешь, что с ней было бы, и какие усилия приложены для её удержания. Укропских ресурсов для этого просто не достаточно в принципе. укропия - аватар атлантистов. Это их излюбленный приём: словно злой дух в кого-то вселяется. Горемыку-оборотня в конце-концов убивают, а дух - целёхонький и усилившийся - просто перебирается в другое тело.

Вот КАК уничтожать дух, а не горемычных оборотней - вот в чём вопрос. Это единственный ключ к победе.
Magus   2014-07-05 17:15:09
Структура Хаоса
а что ты поняла под моим словом "дух"?
donna Rosa   2014-07-06 19:37:26
Нараяна
Блин... ну, нет у Путина возможности наступать!
А ты знаешь... Глубоко теоретически... Если сейчас внезапно на политической сцене вдруг появится Янукович, который несмотря ни на что вполне может считаться законной властью на Украине - ибо в игрушечных выборах очень большая часть Украины не участвовала... И он объявит антитеррористическую операцию на территории своего государства, против оккупантов, захвативших Киев, Львов и что там еще... Возглавит ополчение, создаст новое правительство. Останется только порыться в договорах с Россией, нет ли там пунктов о военной помощи законному правительству, и найдя их за этой помощью обратиться.
Так что теоретически возможность найти можно. Нужно ли? Тоже склоняюсь к мысли, что раздавив Славянск они не успокоятся. Зверю всегда мало крови...
Окуист   2014-07-06 19:48:48
Не нужен
Путину этот геморрой!
- Кстати, для любителей Феникс (28 сбщ)
Джессика   2014-07-03 12:21:15
Кстати, для любителей
копаться в исходниках
Вот, такое ходит по сети, интересно правдивое или нет?

Ой, чую щас камнями закидают)))
donna Rosa   2014-07-03 13:46:18
можно тешить
себя картинками (еще неизвестно какого происхождения), а можно...

Что такое 400 тысяч украинских беженцев, оказавшихся на юге России, могут понять только те, кто сам испытал эту горькую участь или работал в зонах средоточия огромного числа беженцев.

Мне приходилось работать в таких зонах. Оказавшись в них, ты практически перестаешь спать. И начинаешь особо яростно работать, в том числе и потому, что лишь такая работа позволяет отчасти избавиться от эмоций, имеющих разрушительный характер.

Если уже сегодня бандеровская нечисть решается на полноценную карательную операцию в масштабах одного села, то на что она решится завтра? Ведь у этой нечисти есть все возможности реализовать свои вожделения. Я имею в виду и технические, и иные возможности.

С техническими возможностями всё ясно. Непонятно только, зачем сейчас говорить по телевизору о ковровых бомбардировках, сообщая число жертв, несопоставимое с фактом именно ковровой бомбардировки. Или показывать небольшую воронку, утверждая, что ее наличие порождено взрывом 155-миллиметрового фугасного снаряда.

Ведь и точечная бомбардировка ужасна. Как ужасно и применение против мирного населения любой артиллерии - не обязательно крупнокалиберной.

Пройдет немного времени и нелюди начнут и бить по площадям тяжелыми артиллерийскими фугасами (надо представить себе, что это такое на самом деле!), и осуществлять ковровые бомбардировки. Эскалация зверств фактически неминуема.

Ведь тяжелая техника оказалась в руках мелких бандитов. И они от этого "несказанного счастья" буквально сходят с ума.

Самый жестокий профессиональный военный будет проявлять сдержанность, применяя тяжелую технику. Потому что он понимает, чем это чревато. А для мелкого бандита - что финка, что "Ураган". Кроме того, получив в свои руки "Ураганы" и иные изделия - бомбардировщики и так далее, бандит ощущает себя приподнятым на несказанную высоту. И он должен эту приподнятость как-то психологически оформлять. Оформлять он ее всегда будет с помощью той или другой идеологии избранности. Поэтому само соединение мелкого бандита с военной техникой, которая в принципе должна находиться не под контролем урок, а под контролем ответственных, опытных, разумных и психически адекватных людей в погонах, чревато фашизацией. А также нацификацией и так далее.

А если нацистский вирус находился в психике человека еще до обретения этим человеком возможностей, несопоставимых с его человеческим масштабом, то нацификация приобретает характер безумия. Безумие это сродни эпидемии. Профессионалы именуют его индуцированным психозом.

Быстро погасить такой психоз можно только с помощью задействования мощных отрезвляющих факторов. И надо отдавать себе отчет в том, что мощными отрезвляющими факторами являются не увещевания. Увещевания же или даже угрозы, за которыми не следуют крупномасштабные действия, только раскручивают психоз и расширяют зону его воздействия. Хочу надеяться на то, что достаточно массовое задействование психотических образов украинцами, выражающими свое отношение к жертвам бандеровского террора, является результатом компьютерной войны в интернете. Что несколько холодных пиарщиков, а не тысячи украинских граждан именуют луганскую женщину с оторванными ногами "самкой колорада с оторванными лапками".

Но могу себе представить и более прискорбный вариант, при котором массовость подобного сверхпакостного образа порождена не действиями пиарщиков, использующих компьютерные технологии, а индуцированным психозом, охватившим достаточно широкие слои украинского населения.

Коль скоро это так (а в таких случаях всегда надо исходить из худшего), возможны и полноценные изуверские ковровые бомбардировки на Юго-Востоке Украины, и полноценное применение массового уничтожения, каковым, по сути, является даже установка "Град", а уж тем паче еще более тяжелая военная техника, попавшая в руки нелюди, подогреваемой массовым индуцированным психозом в среде ее почитателей.

Скорее всего, это все-таки не начнется. Но если оно начнется, то число беженцев быстро достигнет пяти-шести миллионов. Это будет иметь для России чудовищные последствия. Экономические - в том числе. Потому что для того, чтобы обустроить беженца, оказавшегося на вашей территории без имущества и денежных накоплений, вы должны затратить, как минимум, тысячу долларов. Это самый жестокий, фактически нищенский минимум.

При пяти-шести миллионах беженцев речь пойдет о пяти-шести миллиардах долларов, затраченных на самое дешевое жилье барачного типа. Обитателей, живущих в этих бараках, надо будет кормить, одевать и так далее. Бараки надо будет снабжать водой, теплом и электроэнергией. Поскольку в бараках будут жить не гастарбайтеры, заселившиеся в оные по собственной воле, а люди, тяжело травмированные произошедшим, обитателей бараков надо будет реабилитировать. Даже в советскую эпоху реабилитация в таких масштабах наткнулась бы на отсутствие специалистов и на многие другие барьеры. А сейчас...

Все беженцы будут травмированы психологически, но многие - и физически. Их надо будет лечить. Для этого будут необходимы и средства, и масса врачей разной специализации. Эту массу врачей надо мобилизовать, перебросить в зону проживания беженцев, снабдить необходимыми возможностями и так далее.

Советская мобилизационная система, наверное, могла бы сделать что-то подобное. Да и то с трудом. Я имею в виду не горбачевскую и даже не позднебрежневскую, а настоящую советскую мобилизационную систему. В возможности нынешней системы творить такие чудеса я не верю.

А значит, начнутся бедствия. И эпидемии. Начнутся и психологические процессы, знакомые всем, кто работал в зонах, где возникает скопление людей, согнанных с мест их предыдущего нормального проживания.

В конце 80-х годов я лично и мои ближайшие соратники предупреждали, чем именно обернутся гораздо меньшие скопления беженцев в Армении, Азербайджане и так далее. Кое-кто тогда говорил о том, что мы торгуем страхом. Увы, реальные процессы оказались еще более губительными, нежели то, что было нами тогда предсказано.
donna Rosa   2014-07-03 13:46:48
автор
статьи выше - Сергей Курягин
Narayana   2014-07-03 14:00:22
donna Rosa
Ты прежде, чем публиковать такие статьи, спросила бы сначала у Феникса и она бы тебе объяснила, что все это выдумки, а на самом деле на Украине все тихо и спокойно.
А картинки и слова очевидцев (в том числе и на видео), это путинская телевизионная пропаганда.

"Быстро погасить такой психоз можно только с помощью задействования мощных отрезвляющих факторов. "

Отрезвляющие факторы, думаю, давно готовы и ждут отправки для передачи донецким и луганским ополченцам.

"Скорее всего, это все-таки не начнется. Но если оно начнется, то число беженцев быстро достигнет пяти-шести миллионов. Это будет иметь для России чудовищные последствия."

Ксюш, не ссы, не сорок первый.
Справимся.
России не нужны дополнительные территории. России нужны рабочие руки и русские люди.
donna Rosa   2014-07-03 14:02:10
Нараяна
а я и не ссу. Готовлюсь.
Mastertale   2014-07-03 14:21:51
Феникс
Если копаетесь в исходниках то копайтесь уже до конца.
"Трезубец" это родовой тотем Рюриковичей. Это стилизованное изображение пикирующего сокола. Принес этот герб у Киев князь Олег "Вещий", соратник Рюрика и опекун его сына Олега.
После смерти Рюрика он присоединил Киевское княжество к Новгороду и перенес столицу в Киев.
Так что "трезуб" имеет отношение скорее к Новгороду и западным славянам чем к Киеву.
Magus   2014-07-03 15:15:07
Феникс
о, Мастер опередил...

Но всё равно - глянь герб Рюрика, и поинтересуйся - почему это все документы Золотой орды (и не только золотой, их штук восем разных было) написаны на русском. И почему в монголии о своём былом господстве над Тартарией ничё не знают. И почему нет ни одной древней книги на украинском языке. Может, тогда поймёшь, что герб Золотой орды это и твой герб тоже. Твоих предков-то - 100%.
Magus   2014-07-03 15:16:35
donna Rosa
"а я и не ссу. Готовлюсь."

Я тебе мысленно аплодирую!
(((;
Лизавета   2014-07-03 16:36:47
Вы как дети наивные
Задаром никто ничего уже давно не пишет.
За деньги же напишут любую "войну миров" в современной обработке.
Джессика   2014-07-03 18:39:19
***
Ну, я предполагала, что это вы в исходниках копаетесь, я нет, на меня знак "не влезай-убьет" производит большее впечатление, чем гербовая символика, особенно если она используется как рычаг управления.

Я, кстати, вам еще не скопировала то, что по этой картинкой было написано.
Тоже наверное, ужас ужасный...

КТО ЕСТЬ КТО?
Немного о россии и Киевской Руси-Украине.

1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.

2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как "грязная вода". Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово "кремль" - татарское и обозначает укрепления на возвышенности.

З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь - это территория нынешней Украины). Московия - улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии.

4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану, своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени.

5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией.

6. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы - Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев - истинных русичей - малороссами.

7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым.

8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса.

9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России, - это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах. А в других областях России (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.

10. Золотая Орда и ее дочь - Московия, - это единственные страны мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов.
Narayana   2014-07-03 23:15:04
Феникс
"Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы - Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев - истинных русичей - малороссами."

Очень сильно смахивает на твое представление о йоге, в которой Сиршасана, это чисто презентационная асана... :)
Это, наверное, ваша чисто украинская миссия, - все время создавать глобус Украины... ;)
Джессика   2014-07-03 23:36:47
Narayana
Если ты еще пару раз задумаешься о том, что я сказала про Сиршасану, то придешь к мысли, что я сказала будто Сиршасана, это мое личное изобретение.

А я, зная твой ход мыслей, вообще этому не удивлюсь, как обычно.
Narayana   2014-07-03 23:39:57
Феникс
"Если ты еще пару раз задумаешься о том, что я сказала про Сиршасану, то придешь к мысли, что я сказала будто Сиршасана, это мое личное изобретение."

Почему?
Потому что, у тебя все по большей части презентационное?
Mastertale   2014-07-03 23:55:45
Феникс
Вы забыли упомянуть что человек тоже произошел от укра...
Magus   2014-07-04 02:00:15
Гарудочка,
а как ты сама оцениваешь данную фактуру?
можешь по каждому из 10 пунктов поставить процентное выражение того, насколько он по-твоему соответствует действительности?

очень интересно твоё мнение попунктно.
Narayana   2014-07-04 02:08:05
Структура Хаоса
"а какое у тебя по большей части?"

Надеюсь, что основательное.
Настолько, насколько это возможно для моих способностей.

Думаю, что от Оли меня кардинально отличает неутомимое желание все время "проверяться", чтобы не построить "замок на песке".
Не знаю... может быть, это чисто женское. Этакая небрежность в действиях.
Когда человек что-то делает легко, грациозно и не глядя.
У моей Светки такая черта.
Одним легким движением, полупрезрительно, сунуть какую-нибудь вещь и не посмотреть, что из этого получилось... Пролилось что-то, сломалось, перевернулось, испачкалось... а, фигня. Главное, высокомерно, грациозно, легко и красиво.
Меня такое бесит.
И уже не потому, что я в детстве изрезал все руки от неумения обращаться с инструментом и весь в травмах от детской неосмотрительности...
Просто у меня уже выработался стойкий рефлекс, - доверять людям, которые все принимают во внимание и не относятся пренебрежительно к деталям.

Ну, а если человек легко просто все ставит с ног на голову, то у меня это, вообще, в голове не укладывается.
У меня мама такая. Она может говорить все, что угодно и это никак не будет друг с другом соотноситься. Но, только вот моя мама никогда ни за что не отвечала и ничего не сделала путнего своими руками.
Валерий   2014-07-04 08:59:44
1. Державу с названием Московия царь Петр I
Вообще то Государство Российской в 721 переименовали в Российскую Империю... Московии не было, было Московское княжество, однако когда княжество стало государством загадка отечественной истории
Джессика   2014-07-04 10:00:32
)))
Mastertale
"Вы забыли упомянуть что человек тоже произошел от укра..."

Если вы хотите чтобы я упомянула, я конечно упомяну, я никогда не разрушаю чьих-то умственных конструкций, люди это болезненно воспринимают.

Magus
"можешь по каждому из 10 пунктов поставить процентное выражение того, насколько он по-твоему соответствует действительности?"

Ты хочешь чтобы я тратила свое время на анализ того, что было тысячи лет назад?
Для чего?
Чтобы было что ответить на твой анализ того что было тысячи лет назад?
Как по мне, то проблему мы имеем сейчас и решать ее нужно не на основании притягивания за уши всей тысячилетней истории взаимоотношений, а на основании того, что мешает строить эти взаимоотношения в нашем веке.
Вот ты можешь сформулировать в чем проблема между Украиной и Россией сейчас?
Врядли..
Потому что ты считаешь, что Украины нет.
А я считаю, что Украина есть.
Вот и вся проблема.

Narayana
"Почему?
Потому что, у тебя все по большей части презентационное?"

Нет, потому что, читая то что я пишу, ты концентрируешься на том, что тебя будоражит, а не на том, что действительно важно.

"Надеюсь, что основательное.
Настолько, насколько это возможно для моих способностей."

Прикольны претензии на основательность человека, который всю жизнь пропорхал как бабочка, а к 50 годам познал что такое основательность родив ребенка, и познает уже аж 5 лет)
donna Rosa   2014-07-04 10:10:33
да
желание самоиндентификации это конечно похвально. Но у некоторых оно выражается почему-то в опускании окружающих. Ну, их проблемы. Но то, что перед началом самоидентификации неплохо было бы провести самонакормление, самоодевание и прочее самообеспечение - это факт, забывание которого может начито свести на нет все усилия по самоидентификации.
Narayana   2014-07-04 10:58:23
Феникс
"Прикольны претензии на основательность человека, который всю жизнь пропорхал как бабочка, а к 50 годам познал что такое основательность родив ребенка, и познает уже аж 5 лет)"

... э-э-э...!!!
Ты меня всегда немного удивляешь, но сейчас я искренне сижу с открытым ртом и теряюсь, что сказать... )
Ну, хорошо, если про человека, который всю свою жизнь работал по 14 часов в день, можно сказать, что он порхал, как бабочка, - мне это даже лестно. Спасибо :)

Даше пока три с половиной, а не пять и я с ужасом вижу как быстро она растет.
Пройдет еще пятнадцать лет и мы со Светкой ей уже не будем так нужны.
Это грустно.

А родить ребенка лет в восемнадцать-двадцать, это именно основательность? ;)
Нет, Оль, ты просто прелесть... ))
Джессика   2014-07-04 11:42:25
donna Rosa
Я никогда не могла понять, а с чего Россия всегда считает, что она кормит Украину?
Россия что-то Украине бесплатно дает?
Джессика   2014-07-04 11:42:56
Narayana
Сереж, ты опят своим умом все исказил.
На основательность у нас тут претендуешь ты, а не я.)
И кстати, когда человек работает по 14 часов с сутки у него на баб времени не хватает, максимум на ту что рядом. Ты вообще так любишь из себя работника строить, это что-то)
Mastertale   2014-07-04 12:28:25
Феникс
"Если вы хотите чтобы я упомянула, я конечно упомяну, я никогда не разрушаю чьих-то умственных конструкций, люди это болезненно воспринимают."
Да ну?
А Ваш заглавный пост?

Это что было, сознательное желание "сделать больно разрушением умственной конструкции" или попытка утвердить свою "умственную конструкцию" ?

Попробую-ка я ответить на вопрос адресованный Магусу.

Реальность такова что Украина есть.
Реальность такова что Украина пытается построить свою национальную идентичность.
А проблема между Россией и Украиной в том, что Украина пытается построить свою национальную идентичность на базе ненависти к России.

Вопрос.
За что Украина так ненавидит Россию?
Magus   2014-07-04 14:04:09
Феникс
"Ты хочешь чтобы я тратила свое время на анализ того, что было тысячи лет назад?"

Если бы это не имело значения - ты бы не разместила здесь эту статью,
а укро-идеологи не обосновывали бы этим свои дикие теории.

Помнишь алхимическую формулу: "Каково моё прошлое - таково моё настоящее"?
Это причина, по которой так регулярно переписывается история.

А процентовку я хотел посмотреть - что бы оценить силу воздействия их пропаганды на тебя, как среднеарифметического представителя вменяемой части укрАинского населения.

Я не просил твоих расширенных пояснений - просто "по каждому из 10 пунктов поставить процентное выражение того, насколько он по-твоему соответствует действительности".

Это мне действительно ОЧЕНЬ интересно.

И да, наверное, я потом прокоментирую некоторые особо выдающиеся пункты.
Трудно удержаться про перлы о дани крымскому хану, который сам под Османской империей был.
(((;

Ну и ещё кое-что, имеющее ФАКТИЧЕСКОЕ подтверждение.
Думаю, это будет интересно и тебе, и другим читателям.
Джессика   2014-07-04 16:24:35
Magus
"Если бы это не имело значения - ты бы не разместила здесь эту статью"

А как ты оцениваешь степень значения или значимости того или иного поста?
У тебя есть какая-то универсальная система оценки?
Я поясню почему я это разместила.
Первая причина, это то, что мне надоело натыкаться на твои посты и их содержание, которое очень часто несет в себе уничижительное отношение к украинцам. А я живу на Украине, общаюсь с украинцами, люблю украинцев, у меня такое отношение вызывает... как это по-русски... обурення... мм.. негодование.
Вторая причина, это то, что я не принимаю на веру то что ты говоришь, и если я вижу другую информацию, я учитываю и другую версию и другой взгляд на вещи и события.

"Помнишь алхимическую формулу: "Каково моё прошлое - таково моё настоящее"?
Это причина, по которой так регулярно переписывается история."

Я не вижу особой алхимии в этой формуле.
История переписывается постоянно, и каждый новый переписчик вкладывает в нее свое субъективное мнение, именно поэтому я не знаю зачем пытаться опираться на историю как на опору, и исходя из некой трактовки истории, вершить историю современную.
Если даже опираться на эту формулу, то получается, что прошлое у нас было кровавым, давайте продолжать в том же духе.

"А процентовку я хотел посмотреть - что бы оценить силу воздействия их пропаганды на тебя, как среднеарифметического представителя вменяемой части укрАинского населения."

Ты знаешь, Дима.. я очень хорошо к тебе отношусь, но ты по всей видимости не осознаешь, до какой степени ты меня оскорбляешь, полагая, что какая бы то нибыло пропаганда может иметь на меня серьезное воздействие.
Так что прежде чем анализировать, подумай, так ли хорошо ты меня знаешь.
Кроме того, я, далеко не средняя температура по больнице, у разных людей разная степень вовлеченности во все это, и разное восприятие всего что происходит.
Например мой папа, просыпается и засыпает с новостями, он бывший военный, он очень болезненно все воспринимает. Для него Россия агрессор. Мой брат, которому 30 лет, точно также, моя мама, соответственно, с ними.
Мой сын, который работает в игровой компании, тестирует компьютерные игры, относится ко всему этому абсолютно отстраненно, у него абсолютно другие интересы.
Но девушка с которой он сейчас живет, как он говорит, 100% бандеровка ( в том смысле, что она говорит только на украинском языке) так что сам понимаешь на чьей стороне его симпатии.
Ну и т. д

"Я не просил твоих расширенных пояснений - просто "по каждому из 10 пунктов поставить процентное выражение того, насколько он по-твоему соответствует действительности"."

Извини, но я этого делать не буду, потому что мне реально все равно, у меня есть другие интересы в жизни.
Я задала здесь вопрос тем кому вроде как не все равно, но на самом деле никто не пытается рассматривать историю объективно, все в истории выискивают аргументы в свою пользу, вот и все.
Я этого делать не хочу, мне не интересно... просто иногда приходится защищаться от нападок тех, кто на историю опирается.
Magus   2014-07-04 16:57:44
Феникс
"но ты по всей видимости не осознаешь, до какой степени ты меня оскорбляешь, полагая, что какая бы то нибыло пропаганда может иметь на меня серьезное воздействие."

очень самоуверенное заявление.
Джессика   2014-07-04 17:15:01
Magus
"очень самоуверенное заявление."
Да, я знаю..

Но на мой взгляд менее самоувененное чем заявить "Украина ненавидит Россию"
Окуист   2014-07-05 11:21:52
Феникс,
картинка соответствует истине. И что? Двуглавый орел изображался и на гербах Римской империи, Византии, Хеттского царства, Черниговского княжества Киевской Руси.
- Ага, вот и за Чубайса взялись. Magus (26 сбщ)
Magus   2014-07-03 12:00:49
Ага, вот и за Чубайса взялись.
Если помните, недавно я делал кратенький анализ ситуации по Путину, и укрАинским событиям. Там я предположил, что если Путин не сдаётся - он начнёт е*ать Чубайса за то, что через него Путина кинула правящая верхушка мирового закулисья. А чубайс у них - передаст. Ну, и что бы стимулировать Рыжего к урегулированию конфликта на Русской укрАине - Путину и придётся его того... Видимо, началось. Пока мягким намёком.

И если верность теории подтверждается верностью основанных на ней прогнозов, то есть вероятность, что предложенная тогда модель ситуации - более-менее верна.


3 июля 2014
Генеральная прокуратура начала проверку "Роснано"

Прокуроры выяснят, был ли в действиях Анатолия Чубайса и его менеджеров состав преступления

Фото: ИЗВЕСТИЯМарат Сайченко

О том, что Генеральной прокуратурой "организована проверка о нарушениях законодательства в деятельности ОАО "Роснано", сообщил старший помощник генерального прокурора Олег Опенышев в ответе на запрос первого зампреда комитета Госдумы по бюджету и налогам Оксаны Дмитриевой (есть в распоряжении "Известий"). Депутат обвинила руководство госкорпорации в "сомнительных сделках, имеющих признаки" девяти составов преступлений: от подделки отчетности до мошенничества и уклонения от уплаты налогов.

В основу претензий Дмитриевой легли материалы проверки Счетной палаты: еще в 2011 году ее поручили провести депутаты Госдумы - подпись под документом тогда поставили 93 депутата. Итоговый отчет получил гриф "для служебного пользования", был разослан правоохранительным органам (МВД, ФСБ, Генпрокуратуру, Следственный комитет), однако силовики отчетом не заинтересовались. Было возбуждено только два уголовных дела, но не против руководства "Роснано", а против руководства компаний, в которые госкорпорация инвестировала средства, - "САН" и "Лиотех". Как пообещал в письме господин Опенышев, результаты прокурорской проверки будут дополнительно направлены в Госдуму.

- Это говорит о своевременности нашего запроса, - считает Дмитриева. - Возможно, прокуратура изначально не отнеслась к отчету Счетной палаты с должным вниманием, но теперь каждый факт прокуроры будут обязаны проверить и дать оценку, были ли в действиях менеджмента "Роснано" нарушения законодательства. При этом аудиторы Счетной палаты в своем отчете недвусмысленно указывают на то, что нарушения законодательства были. И вряд ли выводы прокуроров будут кардинально отличаться от выводов аудиторов.

Впрочем, даже если прокурорская проверка выявит нарушения, не факт, что это приведет к возбуждению уголовных дел, отмечают юристы.

- Подозрения в законности сделок и действий "Роснано" имеются, поэтому шансы на то, что указанные нарушения (или часть из них) будут квалифицированы как уголовно наказуемые, тоже есть, но весьма незначительные, - считает юрист компании "Налоговик" Павел Ивченков. - Ведь на данном этапе правоохранительные органы не заинтересовались результатами проверки, а для того, чтобы доказать все озвученные подозрения, нужно привлекать иностранных коллег, чтобы выявить факты целенаправленного вывода средств.

С ним согласен и главный юрист экспертного центра!Ссылки Запрещены! Артемий Николаев.

- В настоящее время Генеральная прокуратура не вправе самостоятельно возбуждать уголовные дела, - говорит он. - Выявив факты злоупотреблений, она направит материалы в полицию или Следственный комитет, и далеко не факт, что следователи согласятся с прокурорами.

Тем более что негативные результаты деятельности "Роснано" можно объяснить как предпринимательские риски и необходимость создания совместных зарубежных предприятий для реализации международных проектов и привлечения иностранных инвесторов, говорит Ивченков.

- Не ошибается тот, кто ничего не делает, а венчурный бизнес - один из наиболее высокорискованных, - подытоживает Николаев. - На 100% успешным этот бизнес быть не может по определению: одни проекты проваливаются, другие - "выстреливают". "Роснано" сделано немало полезного: все-таки за время его существования было запущено около полусотни различных производств и инжиниринговых центров. Другой вопрос, что любой провал привлекает к себе больше внимания.

Как заявили "Известиям" в пресс-службе госкорпорации, "насколько нам известно, никакой дополнительной проверки "Роснано" правоохранительными органами в настоящее время не проводится"

- Счетной палатой РФ было выявлено 7 нарушений и недостатков, - говорит официальный представитель "Роснано". - По итогам проверки в компании были выпущены соответствующие приказы и проделана необходимая работа по их исправлению. Об устранении нарушений "Роснано" письменно отчиталось перед Счетной палатой 25 июня прошлого года.
donna Rosa   2014-07-03 13:45:15
не знаю
как насчет Чубайса, но за народ взялись. Новый закон о потребительском кредитовании с 1 июля. Теперь (о радость!) люди могут узнать достоверную полную стоимость кредита с 1 страницы договора. Ура. Но банк, при невплатах, могут спокойно передавать должника "третьим лицам" - то есть узаконивается рекетирская деятельность коллекторских агентств. При этом, если банк как-то был связан законом о правах потребителя, то на данные агентства он не распространяется: они не оказывают услуг, а их "клиенты" потребителями не являются. Полностью развязаны руки. И какое за этим последует беззаконие - еще не известно. С учетом того какой масштаб приобрело в нашей стране кредитование и сколько несостоятельных должников.
Magus   2014-07-03 22:49:39
Интересные данные
Общие потери карателей в Донбассе за 2 мая - 29 июня 2014 года 3530 человек

Важным событием последних суток стало взятие под контроль Новороссии зенитно-ракетного полка, что может позволить обеспечить бесполетную зону над Донбассом.


Итак, общие потери карателей 3530 человек (убитых, раненых, пленных), из них:

- 1460 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии, а также потери среди самих военнослужащих Национальной гвардии Украины. 29 мая был убит под Славянском начальник Управления боевой подготовки Национальной гвардии генерал-майор Сергей Кульчицкий.

- 950 украинских наемников Коломойского (спецбатальоны украинских наемников Коломойского "Днепр", "Донбасс" и "Азов" и т. д.). В Мариуполе убиты руководители наемников Коломойского Демиденко и Береза.

- 110 сотрудников СБУ Украины (Сумская "Альфа" полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Луцкая, Волынская, Винницкая, Житомирская "Альфа" понесли большие потери и т. д.)

- 252 иностранных наемника: польская ЧВК "ASBS Othago" потеряла 61 человек, американская ЧВК "Грейстоун" - 40 чел., американская ЧВК "Асаdemi" (до 2009 года известна как Blackwater) - 125 чел. Прибалтийские женщины снайперы потеряли 26 человек.

- 125 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады

- 110 военнослужащих 25 аэромобильной Днепропетровской бригады

- 65 военнослужащих 79 аэромобильной бригады (г. Николаев)

- 50 военнослужащих 24 механизированной бригады (г. Яворов, Львовская область)

- 50 военнослужащих 80 аэромобильного полка (г. Львов)

- 10 военнослужащих 3 полка спецназа (г. Кировоград)

- 30 военнослужащих 93 механизированной бригады (с. Черкасское, Новомосковский район Днепропетровской области)

- 55 военнослужащих Луганского пограничного отряда

- 40 военнослужащих Донецкого погранотряда

- 30 военнослужащих 51-й бригады армейской авиации национальной гвардии (Александрия, Кировоградской области)

- 30 военнослужащих 16 бригады армейской авиации (г. Броды, Львовская область)

- 30 военнослужащих 128 горно-пехотной бригады (г. Мукачево, Закарпатская область)- 38 военнослужащих батальонов территориальной обороны

- 20 военнослужащих 831 бригады тактической авиации (г. Миргород, Полтавская область)-5 военнослужащих 114 бригады тактической авиации (г. Ивано-Франковск)

- 10 военнослужащих 299-й бригады тактической авиации (г. Николаев)

- 5 военнослужащих из самолета-разведчика АН-30, сбитого 6 июня (ориентировочно г. Чугуев Харьковской области)

- 25 сотрудников ЦРУ и ФБР (13 убито, 12 ранено)

- 35 сотрудников МВД

Уничтоженная техника:

- 1 самолет АН-26

- 1 самолет-разведчик АН-30

- 1 самолет - Ил 76

- 4 самолета Су-25

- 3 самолета Су-24

- 4 беспилотника

- 18 боевых вертолетов ("Ми-24", "Ми-17" и "Ми-8")

- 11 танков Т-64

- 4 Хаммера

- 7 Газ-66

- автокран

- 11 Уралов

- 10 Камазов

- 2 УАЗ 469

- 2 САУ-Нона

- 3 установки РСЗО ГРАД

- 5 установок РСЗО Ураган

- 3 гаубицы Д-30

- 10 120 мм минометов

- 18 БМП

- 30 БМД

- 55 БТР


Если данные - верны, то нас точно дезинформируют по поводу масштабов происходящих боевых действий. Более 60 в день - это настоящая это бойня.
Из них минимум четверть - убитые, то есть 20 человек ежедневно.

За год такой войны потери составят более 21 000 человек. Это весь боеспособный состав ВС укропов.
Narayana   2014-07-03 23:22:25
Magus
Жители, которые звонят родственникам в России, рассказывают об эпизодах войны, которые никак не освещаются в прессе и в сети.
Так что, похоже, данные реальные.
И при этом, золотые, кровью омытые пласты опыта второй мировой, наши ребята не забыли.
Да и Афган еще совсем свеж в памяти.
Ой... наши ребята... ну, повстанцы, конечно же, и сепаратисты-террористы! :)
donna Rosa   2014-07-04 10:05:59
как будто
"каратели" не наши. Ну наемники конечно нет, но и обычные украинские ребята наверное воюют, мобилизованные и срочники, на фоне выбора расстрела за дезертирство:((
Война это ужасно.
Звонила вчера своим в Ростов, спрашиваю: ну что у вас слышно? Отвечают: у нас пока не слышно, а вот брату в Каменске слышно очень хорошо. А в Новошахтинске еще и видно.
Magus   2014-07-04 14:07:27
donna Rosa
да, брат стреляет в брата. Это вечный позор в истории русского народа.

гм... Всё же напомню тебе, что при крещении Руси - было то же самое.
12 млн тока на территории Киевской Руси вырезано было.
donna Rosa   2014-07-04 17:25:56
Магус
не свести под шум волны. Это такая же туфта как и история в исполнении Феникс.
Nika...   2014-07-05 07:33:00
СX
Позволю себе включиться в ваш с Розой разговор.
Потому, что то, что ты сейчас написала, ты написала о Магусе.
Окуист   2014-07-05 11:12:34
donna Rosa,
нечем отдавать долги, не берите в долг!
Окуист   2014-07-05 11:14:41
Magus,
брат в брата не стреляет! никогда хохлы мне не были братьями! Ибо исторически они жадные и продажные сволочи!
Окуист   2014-07-05 11:23:12
Хаоса,
скучать некогда, какие-то сцуки центральный водопровод в Донецке взорвали! Ни помыться, ни смыть!
За секунду до мозга   2014-07-05 11:33:52
...
На самом деле, во всём виноваты африканцы. Просто вас об этом ещё не проинформировали.
Джессика   2014-07-05 11:39:00
не удержусь, уж больно на злобу дня)))
очень отражает суть общения )))
Narayana   2014-07-05 11:52:33
Окуист
"брат в брата не стреляет! никогда хохлы мне не были братьями! Ибо исторически они жадные и продажные сволочи!"

Сложно это все.
Могу вас уверить, что хохол и русский могут сосуществовать даже в одной семье. Да, что там, - ... в одном человеке.
Думаю, что имею все основания говорить так... ))
Хохляцкая сущность, безусловно, есть. Абсолютно реальный психотип.
С МОЕЙ точки зрения, психотип паразитический и неполноценный, но, тем не менее, жутко живучий.
Magus   2014-07-05 11:54:02
donna Rosa
Отлично!
А теперь - самое время постигнуть, что укрАинцы точно так же верят в свою ахинею, как и ты. И обе эти ахинеи несут нам ущерб. Так что в этом смысле - вы все укропы...

Предлагаю подумать над следующим.
Когда разрушили Советский Союз - атлантисты угнетали ВСЁ полезное нам, и впихивали ВСЁ нам вредоносное: наркотики, разврат, пи*ерастию, алкоголь, национальную рознь...

Так ведь?
НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ (полностью ими контролируемом) НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ПРОПИХИВАЕМОЙ НАМ ПОЛЕЗНОЙ ВЕЩИ. Ни одной!

А теперь - вспомни, как они мощно и активно пропихивали христианство. Теми же средствами, теми же ТВ-(к)аналами, и с такой же мощью, как насаждали нам разврат, стремление к наживе, эгоизм, отказ от деторождения, саморазвития, уклонение от службы в армии и прочие уничтожающие нас модели поведения.

Так и с чего бы это вдруг они бы нам ТАК активно насаждали бы что-то хорошее? Как насаждают христианство с 90-х годов?

Те же самые нелюди, теми же самыми методами, что нас одибиливали и сокращали нас по уму, здоровью, и численности - с чего бы это вдруг считать, что они в вопросах религии - отказались от своей политики уничтожения русского народа, и стали вдруг сеять для нас разумное, вечное, доброе в виде иудо-христианства?

Если ты признаёшь, что пьянство, наркомания, бл*дство, стяжательство - это вред для нас, и исходит от дьявола - то КАК? КАК ты можешь утверждать, что стремящийся во всех вопросах нанести нам максимальный ущерб дьявол, вдруг, в основополагающих вопросах - вопросах религии - вдруг стал бы заботиться о нашем благополучии и счастье?

Где же логика?

И тут я вижу прямую аналогою технологий христианизации и укропизации русского народа. И в обоих случаях это привело к гражданской войне.

Феникс, вон, в доказательство нашей рабскости цитировала укропа, говорящего о том, что раскопки на Куликовом поле не подтверждают существование Куликовской битвы (а значит, и нашего освобождения от монголо-татарского ига). Ну, не найдено там, в Тульской области, НИ ОДНО массовое захоронение. Что конечно же доказывает, что этой битвы там не было. Как и не было никакого татаро-монгольского ига.

Была ужасная гражданская война, между староверами (НЕ христианами, не путать со старообрядцами) и вновь опиндошенными христианами. А Куликовская битва была не под Тулой, а под Москвой. Недалеко от Таганской площади.

Когда археологи стали проверять эту версию - то СРАЗУ ЖЕ наткнулись на массовые захоронения как раз того периода, совсем не далеко от Таганки. И конечно же "святые" отцы быстренько эту лавочку прикрыли. Опасаясь, что потянув за эту ниточку русский народ чухнет про всю туфту монголо-татарского ига, и наконец-то допрёт, что этой побасёнкой прикрывают истребление миллионов русов, не желавших предавать Веру предков.

Кончечно же твоё укропско-опиндошенное сознание откажется принимать эту версию без доказательств (впрочем, как и с ними).

Но всё равно - приведу одну песчинку из горы доказательств этого:


"Храм Всех Святых на Кулишках был заложен Дмитрием Донским в память победы на Куликовом поле в 1380 году. "

Кощунство в Храме Всех Святых на Кулишках (названьице-то какое! Ничё не напоминает?).

Культурное наследие Российской Федерации, объект 7710773000

В храме Воскресения Христова в Кадашах состоялось экстренное собрание. На нём обсуждались подготовительные работы по поднятию на новый стилобат старейшего храма Москвы - Всех Святых на Кулишках (храм-памятник героям Куликовской битвы). В ходе работ по поднятию храма на 4 метра над уровнем земли уничтожены(уничтожаются) фундаменты 16-17 веков, исчезают белокаменные надгробия и захоронения. Культурный слой 14-17 веков вывозится в неизвестном направлении без археологических исследований. На встречу был приглашен инженер и руководитель проекта.

Присутствующему инженеру-гидрогеологу Е. М. Пашкину был задан конкретный вопрос: была ли альтернатива ликвидации родных белокаменных фундаментов 16 века, 100%-му выгребанию культурного слоя и монолитной железобетонной плите под всем храмом, или же всё это - насущная необходимость?

Ответ: да, можно было всего этого не делать, инъецировать раствором фундамент, сохранить захоронения воинов Куликовской битвы. Инженер честно признался, что дело в том, что храм Всех Святых хотят поднять вверх на 4 метра и получить дополнительный этаж. (!)


Настоятель храма - Епископ Афанасий Киринский Патриарший Екзарх при Московском Патриархате, не дожидаясь каких-либо согласований, нашёл инвестора и, к сожалению, благословил работы, которые уже привели к разрушению объекта культурного наследия. Спонсор - "Евроцемент Групп", цементный монополист (простой русский парень - М.) Филарет Гальчев под покровительством первого заместителя полпреда по ЦФО Антона Фёдорова. Прискорбно, что представители Церкви и высокие чиновники в очередной (!) раз нарушают законодательство Российской Федерации.

Протоиерей о. Александр Салтыков (организатор встречи, настоятель храма Упения в Кадашах) согласился с А. А. Клименко (искусствоведом, историком архитектуры, членом президиума Экспертного Совета при Главном архитекторе города Москвы), что происходящее является кощунством и благословил использовать это определение.

Было решено создать рабочую группу общественности по сложившейся ситуации с храмом Всех Святых на Кулишках.

Комментарий МГО ВООПИиК: "Саркофагов, которые здесь сфотографированы, уже во дворе храма нет. Могли спрятать, могли вывезти на время, могли и выкинуть. В прошлый раз выкинули."
Nika...   2014-07-05 12:15:41
СХ
То, что пишет Магус, никакого отношения к истории не имеет, это всего лишь грубая реклама того движения, к которому он принадлежит. Это я тебе как профессиональный историк говорю.
В политику, да, врубается, потому что реально в этом крутится. Это я тебе говорю, как человек, когда-то работавший в этой сфере.
Magus   2014-07-05 12:23:51
Nika...
чё гундеть?
Лучше - предьяви ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что Куликовская битва была под Тулой.
Ты же историк, в чём проблема?
Доказательства на стол!

Кстати, об этом говорил уже даже Путин.
Окуист   2014-07-05 12:26:13
Narayana,
сосуществовать могут и кошка с собакой. )
Nika...   2014-07-05 13:09:00
Магус
Чегой-то ты разбушевался-то?
"Гудеть" не из моего лексикона, с этим не ко мне.
У меня проблем нет, а тебе зачем они, доказательства? Доходов-то с них никаких.
Когда-то я думала, что перекрытие всеобщего доступа к образованию-это дискриминация. Но, поначитавшись тут, пришла к выводу, что там, наверху, виднее. Ломоносовы, они пробьются. А Магусам оно и не надо.
Magus   2014-07-05 13:22:29
Nika...
Вот и все твои доказательства.

Профессиональный историк - это с большущей долей вероятности специалист, онаучивающий вредоносное НЕзнание.
Nika...   2014-07-05 13:52:57
СХ
Я не воюю, а уточняю. Ты адресовала свой коммент Розе, а она писала о вере. Власть-это по части Магуса.
Дополнительно уточняю: Роза писала о вере как убеждении, а не о церкви как социальном институте.
Nika...   2014-07-05 13:55:10
Магус
Я тебе ничего не онаучиваю. Перевожу свои слова на понятный: оставайся при своём, в своё полное удовольствие.
Magus   2014-07-05 13:57:06
Nika...
1. управление верой - один из аспектов власти. Ты, как историк, это знать обязана.

2. Убеждения есть производная, есть продукт производимый социальными институтами. Или на историческом - и этому не учили?
Nika...   2014-07-05 14:02:17
Чему нас там учили,
это не важно. У тебя своё есть.
Magus   2014-07-05 16:46:50
Nika...
вот именно.
А у тебя - не только СВОЕГО нет, ты ещё и чужим и чуждым коптить пытаешься.
В том числе - и в ущерб себе.
Nika...   2014-07-05 21:55:07
ну ты и настырный, Магус
Ок, отвечу.
Тут вот многие о своих дедах рассказывали. Я тоже расскажу.
Когда, уже после войны, мой дед был очень тяжело болен, ему добыли путевку в какой-то продвинутый санаторий, подлечиться-подкормиться, вместе с женой и детьми. Но тому времени уже начал плодоносить сад, который он посадил, и у его большой семьи были хоть какие-то яблоки, картошка из огорода. А в бараке неподалеку совсем опухли от голода приезжая вдова с пятью малышами. И он отдал путевку ей.
Моя тётя, правда не родная, жена дяди, молодая, красавица, счастливая мать пятилетней дочки, прекрасная пловчиха, погибла, спасая из речного водоворота девочку, чужую и незнакомую. Её вытолкнула, а сама утонула.
Из моей семьи четверо ушли на фронт в Великую Отечественную. Все вернулись, никто ничего не привёз чужого, ни у кого ничего не отнял.
А теперь угадай с трёх раз, что для человека с такими семейными традициями, как у меня, будет родным, а что чуждым: вера в Христа или поклонение, к примеру, собственному позвоночнику?
- 10 величайших бабников в истории Narayana (7 сбщ)
Narayana   2014-07-03 11:04:00
10 величайших бабников в истории
"""

1. Фидель Кастро. Коммунистический диктатор, по слухам, имел 35 000 женщин

Вероятно, вы думали, что наш список величайших бабников мира начнется с актера или поп-звезды, но вы не правы. Кубинский диктатор Фидель Кастро якобы переспал за свою жизнь с 35 тыс. женщин. По словам одного должностного лица из администрации Кастро, он имел по крайней мере двух женщин в день в течение четырех десятилетий: одну на обед, одну на ужин, а иногда он даже заказывал одну на завтрак. Хотя насчет точности приведенной выше цифры могут быть сомнения, нет сомнений в том, что партнеры Кастро исчисляются тысячами. Когда Анна Луиза Бардах спросила его в 1993 году для своей статьи, сколько у него детей, он ответил: "Почти племя". В ходе исследований для своей книги Бардах узнала о сильной привлекательности Кастро для противоположного пола, в годы до и после революции 1959 года. По сообщениям СМИ, поклонницы падали в обморок после того, как он с триумфом прибыл в Гавану после ранних поездок в США. Кастро объяснил Бардах, что секс он рассматривает как неотъемлемое право. Бардах сказала: "Я так и не смогла объяснить ему, почему возник скандал с Клинтоном и Моникой Левински. Он был по-настоящему озадачен тем, что обилие подруг может привести к каким-то политическим последствиям".

2. Уилт Чемберлен. Суперзвезда НБА заявляет, что у него было 20 000 женщин

В своей книге 1991 года под названием "Вид сверху" суперзвезда НБА Уилт Чемберлен заявил, что у него в течение жизни было 20 000 женщин. Застенчивый и неуверенный в себе в подростковом возрасте, взрослый Уилт стал успешным пикапером. Некоторые вспоминают его как человека уважительного и очаровательного, в то время как другие упрекают за грубость и сексизм.

Откуда же взялось число 20 000? Друг Уилта Род Роддевиг оставался с Уилтом в его пентхаузе в течение 10 дней в конце 80-х. В эти 10 дней Род отмечал каждый "трофей" своего приятеля. В конце этой проверки было зафиксировано 23 женщины, или 2, 3 женщины в день. Эта цифра была разделена пополам, затем умножена на количество лет, которые прожил Уилт, минус первые 15 лет его жизни.

В 1999 году, как раз перед своей кончиной в возрасте 62 лет, Уилт пожалел, что не объяснил свою выходку в момент выхода книги, и умолял других мужчин не восхищаться его подвигами. Он почувствовал, что быть с одной женщиной в течение длительного периода времени в конечном счете доставляет больше удовлетворения.

3. Джей Хоукинс. "Кричащий" Джей Хоукинс - отец 57 детей

Перед своей кончиной в 2000 году эксцентричный исполнитель блюза "Кричащий" Джей Хоукинс рассказал своим близким друзьям и своему биографу Маралу Ниголиану, что он является отцом 57 детей. Известный за свои сногсшибательные сценические выходки и за хит "Я очаровал вас", Хоукинс вел легендарную жизнь дамского угодника, которая не обошлась без драмы: как-то раз одна из подруг ударила Хоукинса ножом в спину, узнав, что он обманывал ее. Хоукинс дожил до 70-летнего возраста и выступал на сцене до самого конца. Он сказал, что самым большим сожалением в его жизни является то, что он не знает, сколько именно сыновей ему удалось зачать. Когда Хоукинс умер, Ниголиан начал действовать и для начала открыл свой сайт в попытке определить местонахождение детей Хоукинса и собрать их вместе. На данный момент обнаружено 33 официально подтвержденных потомка "Кричащего" Джея Хоукинса. Другие, вероятно, будут найдены позже.


4. Джон Холмс. Звезда "фильмов для взрослых" хвастался, что у него было 14 000 женщин

Джон Холмс, звезда более 2250 порнофильмов и кинофильмов, снятых в 70-х и 80-х, был, пожалуй, самым плодовитым мужчиной-порноактером всех времен. К концу 70-х Холмс уже зарабатывал по 3000 долларов в день в как порноактер, но его наркомания становилась все более серьезной проблемой. В конце десятилетия в попытке улучшить свой поблекший имидж Холмс похвастался журналу "Хастлер", что он в течение своей жизни занимался сексом с 14 000 женщин. Некоторые из них снимались в фильмах вместе с ним, некоторые просто платили ему за его услуги. Историк порнографии Люк Форд (Luke Ford) настаивает на том, что это число ближе к 3000, то есть это 2, 7 новых женщин в неделю.

В 1986 году Холмс умер от осложнений, связанных с ВИЧ, в возрасте 43 лет. Позднее был снят фильм под названием "Ночь в стиле буги", основанный на его биографии.

5. Джин Симмонс. Басист группы Kiss заявлял, что у него есть фотографии 5000 женщин, с которыми он спал

Басист группы Kiss Джин Симмонс в течение жизни переспал с 5000 женщин, и у него имеются фотографии, которые это подтверждают. В 2010 году, когда Симмонс давал интервью в одном из утренних телешоу, он заявил, что имеет фотографии всех женщин, которые "украшали кровать в его спальне" в течение всех 37 лет его гастролей с Kiss. Эти фото были сделаны аппаратом Polaroid.

Никто не знает, говорит ли он правду или он создал собственный миф, но одно можно сказать наверняка: он вел исключительно "рок-н-ролльный" образ жизни. Симмонс и его партнерша Шеннон Твид связали себя узами брака только после 28 лет совместной жизни. Это произошло в 2011 году. Их сын Ник, которому на тот момент исполнилось 25, был шафером на их свадьбе, а их дочь Софи, которой было 22, была на их свадьбе подружкой невесты.


6. Уоррен Битти. Сердцеед, который выбирал самых горячих актрис Голливуда

В 2010 году Питер Бискинд подсчитал, что актер Уоррен Битти переспал с 13 000 женщин. Он написал об этом в своей книге "Звезда: как Уоррен Битти соблазнил Америку".

PR-команда Битти быстро опровергла ряд "побед", заявив, что сбор информации для биографической книги о Битти был проведен без его разрешения. Все эти вещи до сих пор являются предметом юридических споров, однако бесспорным является одно: Битти был связан со многими самыми желанными женщинами Голливуда, в их числе Натали Вуд, Бриджит Бардо, Джейн Фонда, Джоанн Коллинз, Карли Саймон (предполагают, что именно Битти был главным героем песни Саймон "Зря ты так"). А женился Битти только в 1992 году на актрисе Аннет Бенинг.


7. Джакомо Казанова. Итальянский авантюрист, чья биография является настольной книгой для очаровательных женщин

Хотя цифры у Казановы значительно меньше, чем у тех, кто упоминался в этом списке ранее, именно его имя сегодня является синонимом искусства обольщения. Джакомо Казанова родился в 1725 году и был сыном венецианских актеров. Он хотел стать священником и поступил в семинарию, но был из нее исключен после того, как его поймали в постели с другой студенткой. Казанова владел многими профессиями: он был секретарем, солдатом, проповедником, алхимиком, профессиональным игроком, скрипачом и даже шпионом. Он отлично ездил верхом, был умным и успешным человеком, однако его везение закончилось в 1755 году, когда его приговорили к 5 годам тюремного заключения, обвинив в колдовстве. Через год ему удалось сбежать из тюрьмы и поселиться в Париже, где он написал памфлет о своих подвигах, который стал настоящей сенсацией.

Казанова много путешествовал и жил за счет своих карточных выигрышей и бесконечного очарования, однако длилось это недолго. В конце своей жизни полный горечи и окончательно сломленный Казанова написал свою автобиографию, которая называлась Histoire de Ma Vie, в которой подробно описал свои многочисленные сексуальные подвиги и тем самым окончательно закрепил за собой славу величайшего дамского угодника Италии.


8. Чингисхан. Военачальник, который был так плодовит, что каждый двухсотый человек является его прямым потомком

Монгольский военачальник Чингисхан в свое время был настолько плодовит, что около 16 млн мужчин на нашей планете плюс неучтенное количество женщин - его прямые потомки. В 2003 году генетики опубликовали исследование, которое наглядно показало, что почти 8% мужчин, проживающих в районе бывшей Монгольской империи, имеют почти идентичные Y-хромосомы (то есть хромосомы, передающиеся от отца к сыну). Это явление исследователи объясняют легендарной деятельностью Чингисхана. Его империя простиралась от Каспийского моря до Тихого океана. Он убил всех, кто выступал против него, и взял их женщин как своих собственных. Этот факт и стал ограничителем генетического разнообразия. Хотя у исследователей нет образца ткани Чингисхана для того, чтобы исследовать его ДНК (могила хана так и не была найдена), поиски в этом направлении продолжаются.


9. Лорд Байрон. Распутный поэт, о котором говорили "безумный, плохой и опасный"

Где же Лорд Байрон нашел время? За свою относительно короткую жизнь (1788-1824 гг.) он успел написать тысячи стихов, он путешествовал по Европе и по Ближнему Востоку, общался со множеством друзей, часто участвовал в боксерских поединках и занимался фехтованием. Ему принадлежало множество животных: обезьяны, попугаи, собаки, козы, цапли. А пока он был студентом в Кембридже, у него даже был медведь. Кроме того, он, вероятно, был алкоголиком и страдал от депрессии, паранойи и физического недомогания.

У нас нет точных данных, но, по слухам, Байрон спал с 250 женщинами в течение года. Он вращался в высшем обществе, среди аристократов, актрис, их служанок, различных служащих. Плюс имел бесконечные разовые половые связи с проститутками всех мастей. Также он состоял в ужасном браке, и наконец, он имел кровосмесительные отношения со своей сводной сестрой.


10. Джек Николсон. Самопровозглашенный бабник, который чувствует себя неловко, когда его называют секс-легендой

Актера Джека Николсона всегда будут помнить за его оскароносные роли в фильмах "Пролетая над гнездом кукушки" и "Слова нежности". Но эту славу могут затмить его победы на любовном фронте. По слухам, Николсон спал с 2000 женщин. Он имел связь с Анжеликой Хьюстон, Дженис Дикинсон, Мишель Филлипс, Ларой Флинн Бойл, Джони Митчелл, Мелани Гриффит, Мерил Стрип. Но когда ему стукнуло 77, он немного сбросил обороты: "Если кто-то говорит: "Джек, ты бабник", - я этого не отрицаю. Однако жизнь жиголо всегда заканчивается очень плохо. Это одна из причин, почему я чувствую себя неловко, когда меня называют секс-легендой. Просто у меня больше не осталось сил, я больше не могу совмещать работу и шалить".

"""
Джессика   2014-07-03 11:46:08
список быков производителей
однако все уже престарелые)
не годятся)
Narayana   2014-07-04 11:23:01
***
"""
Было это в 80-х годах прошлого века. Жил я тогда в студенческой общаге. Жили со мной еще поляк и узбек. Жили дружно. В холодильнике лежал "общак", то есть весь хавчик был общий и не делился на "мой" и "чужой". Так вот подселили нам как-то новенького. Немец аспирант из ГДР приехал в Москву на стажировку... Открываем в первый день холодильник и офигиваем. Немец купил жратвы и всю ее аккуратно промаркировал черным фломастером! В дверце лежит пяток яиц и на всех черные крестики ))) Вечером немец открыл холодильник и офигевать настал его черед... На его яйцах вместо крестиков была подрисована черная свастика, а на наших яйцах красовались красные звезды!!!

ZMEY[публикатор]
Добавлю: Таких, как немец, в общагах стороной потом обходили. Все пять курсов эти человеки в футляре не обзоводились ни друзьями, ни хорошим отношением даже со стороны комменды и преподов. У нас тоже в комнате такой "немец" из Томска появился. Я раз утром встал, а он за столом сидел и начал давиться вдруг. Оказывается в одного курицу жрал пока мы спали. Как я проснулся, так тот чуть не поперхнулся от жадности. Один раз он заявил, что не хватает одной витаминки "Ревит"! Мы спросили, мол, чего вдруг, тот заявил, что все витаминки пересчитал! Мы в **уе были! Спустя время, мы спрятали все его вещи и еду. На вопрос, зачем мы это сделали, мы ответили, что теперь-то уж точно его личные вещи никто не тронет!

"""
Narayana   2014-07-04 11:25:21
Эллочка
"""
Эллочка никогда не брилась. Она вообще считала верхом глупости уничтожать поросль данную человеку природой. Самое интересное, что она ни сколько, своей повышенной волосатости не стеснялась и не смущалась даже на фоне подружек, которые во всю демонстрировали на пляже гладко выбритую зону бикини. Хотя подруги старались не брать Эллочку с собой в общественные места, особенно летом, когда все переодевались в шорты и юбки, потому что такая волосатая подруга только отпугивала парней, которые желали познакомиться. Но все таки иногда Эллочке удавалось выбраться с ними на променад и сверкнуть волосатыми ножками и подмышками, заставляя прохожих в ужасе оборачиваться.

-Что ж ты не побреешься? - спрашивала Оля - ну не красиво же, ты так и мужика себе не найдешь никогда! - Оля вообще была девушкой красивой и выбритой во всех местах, каждый раз за ней приезжал стройный, богатый и симпатичный бизнесмен Вадим. Они уже наметили свадьбу и подружки на перебой подбирали платья невесты из модных журналов.

Никто конечно и не мог подумать что Эллочка тоже найдет себе бизнесмена, да еще и какого, в то время, как Олькин Вадик сбежит к какой то еще более молодой профурсетке. Выбритый и отполированный лобок Ольги, плакал вместе с ней навзрыд. Ей оставалось только идти на свадьбу к Эллочке с ее богатеньким, буратинкой. Свадьба отгремела, отшумело это самое "горько" и в свадебное путешествие Эллочка с мужем решили отправиться в заснеженные горы.

-Ну удачно вам отдохнуть - прошипела Саша зависливо поглядывая на мужа Эллочки.

-Магнитик не забудь привезти - захихикала Люда.

-Да, отдыхай ни о чем не думай - прохрипела гладковыбритая Ольга подумывая над тем, что пора наверно отращивать волосню везде где только это возможно.

В горах Эллочку и мужем накрыло лавиной. Элочка выжила благодяря природной естественности своих густо пророщенных волос во всех местах. А муж замерз, так как брил свои яца и ноги в модном салоне, на который Эллочка потом подала в суд и выиграла дело. И жила она небритой и счастливой до конца дней своих
"""
Narayana   2014-07-04 11:33:34
***
"""
Есть у меня очень "экономный" друг, слабо сказано, но он здесь
почитывает и обидится если я назову вещи своими именами. Однажды, взяв в
аренду катамаран с мотором, повез он свою невесту на экскурсию по 1000
островов (Канада). Сэкономив 25 долларов на страховке гребного винта он
отправился в путь. Надо сказать, что гребной винт для Ямахи мало не
стоит. Ну и как оно должно было, так оно и было - винт лишился лопастей
об какой-то камень. Добравшись до ближайшего магазина, он узнал что
винтик стоит $790 американских. Лодку возвернуть надо завтра, исправную,
иначе возмести стоимость винта + установка и т. д. Винт купить - денег
жалко, надо сшиздить. Тутже куплен ключ для демонтажа винта, маска и
трубка ($65 за все). Невеста нафигена, надо искать такой же движок и
тырить винт. Весь остаток дня проведен в беготне по маринам и стоянкам.
Нашел все-же. Хорошая лодка с двумя Ямахами 115, но стоит далеко от
берега. Плавает друг плохо, зачем только маску покупал? На ближайшей
марине арендована гребная лодка на сутки ($90). Все готово к
сшиздовинтиванию. Ночью, естественно не спав в гостинице ($140), он
отправился за добычей, прихватив сломанный винт. Все прошло
благополучно, он вернулся со свеженьким винтом, а двухмоторник получил
свежесломанный. Утром новый винт установлен, движок заведен - "Малый
вперед!", но почему-то он прет назад. Решив что что-то помутнело в
системе управления двигателем он поставил его на реверс и поплыл вперед.
Лодку вернул и поехал домой. Через пару дней ему звонит адвокат той
лодочной станции и настойчиво предлагает приехать погутарить, пока не в
наручниках. Приехал он обратно в этот Маллоритаун, его встретил адвокат,
владелец лодочной станции и еще двое. Один был владелец винта обратного
вращения, второй - местный судья. Итог разговора:
$2000 - штраф за "хулиганские действия приведшие к повреждению частной
собственности".
$840 - новый винт на катамаран, с установкой
$1400 - ремонт поврежденного редуктора Ямахи, откуда винт был спижжен,
дав обороты на сломанный винт, хозяин чуть не лишился всего двигателя
из-за вибрации.
$600 - адвокату за услуги оказанные пострадавшим и "хулигану" за то, что
тот теперь избежит суда
$360 - потому-что забыл сдать весельную лодку которую бросил на месте
преступления, дополнительные 4 дня аренды.
Итого: $5495 - $25 (страховку-то он сэкономил)=$5470
Так скока раз там скупой платит?
"""
Narayana   2014-07-04 11:34:25
***
"""
Покупаю в киоске всякую мелочевку, в том числе и пачку презервативов.
Начинаю складывать все это в пакет, как продавщица говорит:
- Можно мне на презервативы посмотреть?
Я: -??? (Достаю пачку из пакета, протягиваю ей).
Она: - А.. Все нормально. (Отдает обратно).
Я: -???
Она: - Понимаете, я тут недавно работаю. Вчера молодой человек такие же
покупал. А я их найти среди товара не могла. А. Ну я
ему с витрины и продала... А он потом пришел, грустный такой, говорит -
"Женщина, вы не представляете КАК вы меня подвели!!!".

На витрине был муляж.
"""
Narayana   2014-07-04 11:39:29
***
"""
Семидесятые годы. Тогда мы, пацаны, лучшей игрой считали "Лапту" и
"Войнушку" и все как один мечтали стать космонавтами и быть похожими на
Гагарина и Титова. Боевые действия нашей "Войнушки" завели нас, ватагу
пацанов, на сносимые развалины старой больницы, где нашлись бинты и
костыли не по росту, для наших раненых товарищей. Поносив друг друга по
очереди на старых носилках, мы обнаружили в развалинах прачечной
огромную стиральную машину барабанного типа. Влитую в бетонный пол, ее
скорее всего просто оставили. Барабан крутился прекрасно, и детская
фантазия тут же преобразила стиралку в космический спутник. Первым
испытывать аппарат никто не решался. Тогда я, глубоко вздохнув, как
перед нырком в воду, шагнул в космический люк. Пацаны с азартом начали
раскрутку аппарата. Но так как я нетерпеливо заорал: "Крути быстрее, и
здорово!", мне не дали сполна насладиться полетом. Грубо вытащили за ноги
и, расталкивая друг друга, ломанулись гурьбой внутрь. Сделав по одному
короткому полету, решили испытывать всерьез: по-космонавтски, кто
дольше всех выдержит в полете. Ну, а так как в крутящемся барабане мог
удержаться только наиболее сильный, растопырив руки и уперевшись в
стенки как паук, то до определения претендента в космонавты оставалось
недолго. В это время мимо развалин проходит мужик и с интересом
наблюдает за нашими действиями. Подходя спрашивает, чем мы тут
занимаемся. Мы честно отвечаем, что играем в космонавтов и испытываем
кто дольше всех выдержит в центрифуге. И он, видимо вспомнив детство,
тоже высказывает желание покрутиться. Но из-за своего роста помещается в
барабане только скрючившись бубликом и держа руки над головой. После
гагаринского призыва "Поехали!" мы начинаем раскрутку. Первые три
минуты-"полет нормальный!". Через пять минут слышим: "Все, хватит, руки
устали! Хватит я сказал, пацаны. Стоп, стоп, б"я я сказал!" Какой стоп,
мы еще до орбиты не долетели. Центрифуга набирает обороты, и из нее
вылетает ненормативнокосмический мат. Видимо спутник уже долетел до
невесомости, так как мужик начал летать по барабану как мешок с дерьмом,
от стенки к стенке. "Стойте, тошнит", донеслось из глубин космоса, "Ну
все, вылезу-убью," проорал космонавт и закашлялся. Лучше бы он этого не
говорил. Мы, с испугу за последствия, начали крутить еще быстрее, чтобы
не смог за нами угнаться. Крутили так долго, как будто хотели вывести
спутник за орбиту. Устали и остановились. Прекратив стучать телом о
стенки спускаемого аппарата, космонавт вывалился наружу.
Зрелище конечно было ужасное. С мутными глазами, бледный как бумага,
весь облепленный и пропитанный насквозь собственной блевотиной,
бессильно раскинув руки, мужик, лежа на спине, с не вытащенными из
приземлившегося аппарата ногами, вяло пролепетал: "Оооо, облака-то как
кружатся, б"яаа... не быть мне космонавтом".
"""
- Начинается индустриализация? Magus (21 сбщ)
Magus   2014-07-02 12:26:19
Начинается индустриализация?
В России вводят плановые пятилетки Первый план по достижению определенных целевых показателей должен быть представлен главе государства в июле 2014 года.

Российское правительство переходит на планирование экономического и социального развития на более длительный период план мероприятий по достижению страной целевых показателей будет разрабатываться на 5 лет. Составленный план будет рассматриваться на заседании правительства и утверждаться специальным постановлением, сообщил "Известиям" источник в Кабмине.

Первый план по достижению определенных целевых показателей должен быть представлен главе государства уже в июле 2014 года. Он будет сформирован по различным отраслям. Раз в полгода на заседаниях правительства будут рассматриваться вопросы, связанные с его реализацией.

Уже давно поднят вопрос, что экономика нашей страны и ее бюджет привязаны к ценам на нефть и газ. Необходимо развивать индустриальную отрасль, машиностроение, рынок труда, наукоемкие технологии всё то, чем мы гордились при Советском Союзе. Для этого и необходимо ставить задачи на определенный период, как в данном случае, 5 лет, заявил источник издания.

Основной идеей стратегического планирования является создание правовой основы для разработки, построения и функционирования комплексной системы планирования социально-экономического развития России, позволяющей решать задачи повышения качества жизни населения, роста российской экономики и обеспечения безопасности страны.

О первом пятилетнем плане в СССР с 1928 по 1933 годы было заявлено на XVI конференции ВКП(б) как о комплексе тщательно продуманных и реальных задач. Этот план дал основания для проведения государством целого ряда мер экономического, политического, организационного и идеологического характера. Стране предстояло развернуть создание новых отраслей промышленности, увеличить производство всех видов продукции и приступить к выпуску новой техники.

В настоящее время многие страны перешли на стратегическое планирование. К примеру, в 2007 году Национальная ассоциация губернаторов США разработала и провела официальную презентацию стратегической инициативы "Инновационная Америка", нацеленной на усиление конкурентоспособности Соединенных Штатов в глобальной экономике на основе инноваций.
Джессика   2014-07-02 12:38:20
)))
В советском союзе, на заводах пятилетка проявлялась следующим образом,
в начале пятилетки народ сидел в цехах, пил горькую, играл в домино,
потом под конец пятилетки бригадир выходил из запоя и начинали гнать план.
ОТК принимало продукцию, шлепало знак качества, даже если продукция при этом разваливалась и рапортовало по инстанциям, а полки были пусты.
Я даже "Фитиль" на эту тему помню..

Ну посмотрим, как это будет воплощено в жизнь с учетом рыночных отношений.
Бац   2014-07-02 13:08:37
На 14 лет
поторопились ))) Или длина витка исторической спирали не 100, а 86 лет? )))
Orgasmatron   2014-07-02 15:19:09
.
Magus,

пока из Конституции не уберут пункты о внешнем управлении, не будет никаких пятилеток. Правительство через пару недель уже должно прокомментировать закон о Конституционном Собрании, внесённый в Госдуму Фёдоровым и компанией (депутатской группой "За суверенитет"). Потом будет борьба за принятие закона, потом борьба за референдум по Конституции.
Анонимка [1]   2014-07-02 23:43:19
Во наглость.
Феникс, цыпа (табака)), чия б мычала.
Смари у ся в низалежной, че жрать будешь через 5 лет.
Експерт, хрю-аналитик.))
Narayana   2014-07-02 23:53:52
Анонимка [1]
... пожрать на Украине, как мне кажется, всегда найдется )
Orgasmatron   2014-07-02 23:59:01
.
Narayana,

если РФ поможет, то да.
Narayana   2014-07-03 00:10:43
Orgasmatron
Насильно мил не будешь.
Это их выбор.
Выбор реальный.
Просто шахматный.
России нечего им было дать, пока Она зализывала свои раны.
Они просто хотят чувства собственного достоинства.
Причем в таком виде, как они это чувство понимают.
Это ментальный выбор народа.
И в этом смысле Штаты выиграли, а мы проиграли.
Просто потому, что и не могли выиграть.
Просто потому, что не понимали.

С этим нужно смириться. Увы.
А не злорадствовать.

Так уж получилось, что зависимость от Штатов дает некое подобие комфортного бытового ощущения, а это очень важно.
Пусть будет так.
А у нас еще есть возможность создать свой мир.
Orgasmatron   2014-07-03 00:19:25
.
Narayana,

я не злорадствую. На востоке сработал инстинкт самосохранения, когда жареный петух (ЖП) клюнул. Ещё пару месяцев, и ЖП расклюёт всю б. Украину. Тогда вся б. Украина уйдёт от ФРС США. С этого и началось освобождение России.
Narayana   2014-07-03 00:54:14
Orgasmatron
"Ещё пару месяцев, и ЖП расклюёт всю б. Украину. Тогда вся б. Украина уйдёт от ФРС США."

Пока что, как мне кажется, на Украине только усиливаются антироссийские настроения.
Нормальные люди между унижением и голодом часто выбирают голод.
Думаю, за два месяца вектор настроений не изменится.
Для этого нужны годы.

Меня больше беспокоит новый формат войны, когда армии обезличиваются под партизанские движения. Для этого формата нет границ и, получается, не всегда видно кто именно воюет. То есть, является инициатором боевых действий.
Больше походит на трансформацию государства в криминал.
Но, с другой стороны, если вызов именно в такой форме, то ничего не остается, кроме как отвечать симметрично.
Orgasmatron   2014-07-03 00:58:04
.
Сегодняшний ролик: "Село Кондрашовка Луганской области после налета украинских ВВС"

Путин вчера с дипломатическом корпусом говорил: взят курс на восстановление суверенитета РФ.

Игры в демократию кончились.
Charisma   2014-07-03 08:00:46
Орг,
в конституции нет пункта о внешнем управлении.
Есть утверждение, что в международных договоренностях в случае возникновения разногласий для разрешения будут пользоваться международным правом.

К внутренней экономике, ее организации, наличии пятилеток или их отсутствии, это положение не имеет никакого отношения.

Не нужно все темы так или иначе подтягивать к тому, к чему вам хочется или о чем велели говорить.

Получается тенденциозные бесконечные искажения. Вы только дискредитируете этим предмет своего обсуждения.
Джессика   2014-07-03 09:20:52
)))
Ой, какая добрая девушка анонимка, прямо непонятно откуда столько добра в человеке)
Вообще-то я вполне могу мычать по этому поводу, поскольку рассуждаю не от каких-то умозрительных соображений, а со слов своего бывшего мужа, который в свое время, как всякий порядочный троечник, после восьмого класса пошел в ПТУ, а после ПТУ начал карьеру токаря-фрезировщика на заводе.
И он мне рассказывал о том как там все было устроено, о том как косо на тебя смотрят, если ты не пьешь со всеми, а мой бывший тогда сильно отличался от своих коллег, не пил, занимался карате, имел свой взгляд на мир, пятая колонна короче..
Так что я действительно практически эксперт.
А насчет пожрать...!
То чем ты меня пугать пытаешься, для меня уже давно повседневная реальность, и пока что я жива, а ты мне этим грозишь.
Дура, какая..
))
Narayana   2014-07-03 10:51:49
Charisma
"Не нужно все темы так или иначе подтягивать к тому, к чему вам хочется или о чем велели говорить.

Получается тенденциозные бесконечные искажения. Вы только дискредитируете этим предмет своего обсуждения."

Не факт, что не нужно.
В математике есть такая дисциплина, как "Теория нечетких множеств".
Именно этой теорией пользуются грамотные люди, чтобы рассосредоточить потоки ресурсов своего предприятия и сделать деятельность невидимой.
По сути дела, это и есть высший пилотаж маскировки.
Для этого нужен очень грамотный учет.
Наверное, наркотики и нелегальное оружие продают именно по таким схемам.

Теперь представь себе, что за океаном есть планы, если не разрушения России, то, по крайней мере, дестабилизации.
Как бы ты действовала на месте этих ребят?
Создала бы статью в собственно бюджете под заголовком "Уничтожение Русского мира" и перечислила бы все мероприятия, направленные на выполнение такого плана?
Но, в этом случае, наши агенты в заокеанских рядах быстренько слили бы консолидированную информацию и в Москве выработали бы антивирус.

Так не годится.
Нужна система, не заметная не только в России, но и даже в самих Штатах.
Вот, именно о существовании этой системы и говорят Магус с Оргом.

При всей моей любви к конкретности, я, даже не читая конституцию, с уверенностью могу предположить, что то, о чем говорит Орг, там есть.
Просто на основании результатов управления страной.

Есть очень хорошая аналогия между действующими законами и устройством компьютерного сервера.
Никогда не пыталась заниматься тонкими настройками сервера?
Это тонны очень плохо понятной, но, тем не менее, абсолютно действенной терминологии настроек. Один ключ перепутал и не так настроил, и можно получить катастрофу.
Чтобы научиться разбираться с этим хозяйством, нужно потратить годы.

Ты потратила годы на изучение конституции и законов? ;)
Вряд ли.
Следовательно, делать заключения о конечной цели этих законов квалифицированно ты не можешь.
Поэтому, если у Орга есть энергия изучать вопрос и делать предположения, флаг в руки.
А мы должны это все слушать и думать.
И говорить ему спасибо за пищу для размышлений.

Ну, не подтвердится, так не подтвердится.
И слава Богу.
А если подтвердится?
Сколько лет Магус талдычил о мировом заговоре и сколько шпилек отпускалось ему на эту тему?
Сегодня лично для меня это все стало реальностью.
Отчасти из-за того, что я не пренебрегал ОЧЕНЬ навязчивыми рассуждениями Магуса.

Если уж на то пошло, то все здесь, кто что-то умеет, предлагали это навязчиво... )
Анонимка [1]   2014-07-03 11:09:24
В. И. Л. отдыхает.
Кухарка уже претендует на управление ЧУЖИМ государством.))

Нараяна, про какое унижение ты пишешь? Обнаглевшая кухарка сама себя высекла и обиделась на розги?)
Сегодняшнее правительство Украины очень хорошо выражает кухарочный менталитет части населения (той, в которой цыпа) - хамская самоуверенность, требование содержания и уверенность, что им здесь должны. Макропретензия полукровок на право управлять русским миром.
В целом как бы и смешно, но в частности много грустного...
Джессика   2014-07-03 11:43:36
)))
Ой, какая женщина!
Тонкая, умная, душевная, скромная, чудо до чего хороша!
Ормазготрон, вот он богатый внутренний мир, ну если вам надо конечно, хотя вы с ней итак из одной конторы.
Счастья вам, дорогие!
Анонимка [1]   2014-07-03 13:18:54
К вопросу о кастах.
Вот и ответ.)
За секунду до мозга   2014-07-03 13:39:47
Анонимка
А ты что скрываешься-то? Боишься отвечать за сказанное - или настолько неуверена в себе, что можешь изображать из себя правдоискателя только из-за угла?

Твои посты, спрятанные за анонимность - это тоже неплохая иллюстрация к вопросу о кастах.
Charisma   2014-07-04 02:32:03
Не, Сереж,
система - в самой системе, а не в законах.
Про главенство США во всем мире, а даже не тольков РФ, знают плюс-минус все. Про то, что выделывает с нами американская валютная система и зависимость от нее.

Господин Федоров, к которому все время аппелирует Орг, занимается законотворчеством - он депутат госдумы. Его работа по 8 часов в день разбирать законы. За это он получает зарплату (130 тыс. рублей, кажется, и премии, и депутатские каникулы). И все в жизни видит через призму законов. Как гинекологу кажется, что все женщины беременные.

Ты читал закон о центробанке? Нашел каких-нибудь страшных блох? Нет. То, что пытаются прицепиться, что никто, кроме самого ЦБ, не может вмешиваться в процесс денежного регулирования. Ну и что? в чем крамола? Крамола не в законе о ЦентроБанке. Крамола во всем устройстве финансовой системы - ее зависимости от... Но Федоров занимается не финансовыми системами, а законами. И выискивает страшных блох и черных кошек там, где их нет.

Про внешнее управление.
По пункту о преимущественном положении международного плава над законами РФ наш финансовый спор, например, с украиной за цену на газ, скидки, и т. д. могут рассматривать совершенно левые иностранные люди в суде в Брюсселе. Какого лешего? При чем тут Брюссель? А не при чем... Но в конституции записано - спорные вопросы решаются по нормам международного права... и иж ты..
Поэтому да, поправочка неприятная. И если ее уберут, честь им и хвала.
Но на внутреннюю политику она не распространяется.
Анонимка [1]   2014-07-04 10:25:11
Гефест
ты настолько утомил тупостью и топтанием в своём болоте, смешанными со все же искренним желанием разобраться, что я, наконец, слегка отвечу и покажу тропку.) Если поймёшь.
1. ты не правильно понял написанное мной.
2. я делаю так, как считаю нужным.
Narayana   2014-07-04 11:02:53
Charisma
"система - в самой системе, а не в законах."

хм... подумаю над этим... )
- хозяин домика "замок у обрыва" Nika ... (1 сбщ)
Nika...   2014-07-02 07:12:45
хозяин домика "замок у обрыва"
хорошую тему про образование опубликовал
а то тут некоторые тонны интернета перевели, а никакого представления не имеют, о чём пишут
- Кино и. или фантастика. 2 Orgasmatron (6 сбщ)
Orgasmatron   2014-07-02 23:51:54
Кино и. или фантастика. 2
"Да, приверженцы идеологических систем всегда были такими: жгли неугодных, не понимали ничего, что выпадало за пределы их ограниченных представлений, считали себя абсолютно правыми и мерилом всего. " -

ляпнул Гефест, и погрузился обратно - в идеологию :))) индуистского фашизма.


Я же говорю, этот человек в принципе не способен понять, что такое политика, идеология, стратегия и тактика...
За секунду до мозга   2014-07-03 00:00:17
ор
всё так же бездарно и неуклюже троллишь?

нет-нет - это не вопрос...
Orgasmatron   2014-07-03 00:12:46
.
Я не троллю: посмотрите "Республику ШКИД". Там про всё: бандитизм, ФРС США, учреждение организации, построение системы госуправления, взяточничество, крышевание, пятую колонну... Фильм для детей - вы должны понять :))).
За секунду до мозга   2014-07-03 00:28:52
ор
ну, вот честно: ты для меня настолько примитивен, что говорить с тобой на равных - это было бы странно. )
ну, может, ты где-то что-то и умеешь - но в целом, у тебя в голове большая каша, со строгой структуризацией её фрагмента, прилипшего к краю миски.

так что, свои советы можешь спокойно оставить себе - для меня они не более, чем уверенность подростка в своём всезнании. Ну, уверен он так, что никто его не может переубедить - ну, и что?

Ты не понимаешь простых вещей - но в этом ты даже не понимаешь, чего и почему ты не понимаешь. Поэтому твои подростковые примитивные амбиции выглядят просто нелепо - причём, для всех, если ещё не заметил.
Впрочем, всем подросткам свойственно мнить себя центром мира.

Это пройдёт. )
Mastertale   2014-07-03 07:59:48
OFF
"Да, приверженцы идеологических систем всегда были такими: жгли неугодных, не понимали ничего, что выпадало за пределы их ограниченных представлений, считали себя абсолютно правыми и мерилом всего. "

Это касается приверженцев любых систем - воспитательных, образовательных, идеологических - любых систем, результат следования которым отдален во времени.
Charisma   2014-07-03 08:39:27
)))
"Там про всё: бандитизм, ФРС США, учреждение организации, построение системы госуправления, взяточничество, крышевание, пятую колонну..."


Вообще-то тема не про это "ВСЕ", а про кино.
Если третьеклассника спросят, что такое имя существительное, а он станет рассказывать таблицу умножения, то это не называется, что у ребенка системное мышление, а означает только то, что он нуждается в помощи психологов и врачей. Даже если, он понял (аллилуя!), принципы построения организации.

Орг, а ваше в членство в НОД как-то оформлено? Вы состоите в какой-то должности, у вас есть какие-то обязанности? Если в НОД перед Вами обязанности как-то поощрять материально вашу просветительскую работу?

Почему в каждом сообщении звучит рефреном как "Карфаген должен быть разрушен" одно и тоже всегда?
- Это странно все, действительно... Narayana (9 сбщ)
Narayana   2014-07-02 22:41:43
Это странно все, действительно...
Сегодня мне кажется, что у умных людей есть один существенный недостаток.
Они обычно настолько изобретательны и системны, что не видят простого и очевидного.
Это немного не про "людей ума" из мыслей Олега...
Реально про то, что умных людей часто... не устраивают простые конструкции, потому что они им не интересны, но именно простые конструкции часто оказываются единственным правильным решением.
За секунду до мозга   2014-07-02 23:34:06
Нарайяна
По НАСТОЯЩЕМУ умных людей только простое и устраивает. )
Narayana   2014-07-02 23:52:18
Гефест
... м-м-м...
А тебе не кажется, что найти простое, это самое сложное.
Ведь простое, - это... аксиомы.
Так сказать, начало начал...
Orgasmatron   2014-07-03 00:22:51
.
Narayana,

я же вам говорил: упростите сайт :))).

А ещё я говорю, что законы управления просты, и на них основано всё.
Серый   2014-07-03 06:07:16
ничего странного
Есть изречение - все гениальное просто.
Но все простое может понять только тот, у кого упрощенное мировосприятие, без навязанных социумом усложнений. Обычно это гении, а гении в принципе не от мира сего
Mastertale   2014-07-03 07:54:46
Бука
Но не все простое гениально.
Это способен понять только тот у кого мировосприятие системно.
За секунду до мозга   2014-07-03 10:58:08
...
Всё сложное сложено - из простого. Фрактальная система.
Поэтому, при нашем типе восприятия и оценки, сначала необходимо познать простое (ту самую максимальную глубину, суть которой выражается не конкретикой, а только Принципами) - а потом взаимосвязи этого простого, превращающие всё в сложенно-сложное.

Потому и говорится, что в основе мира всё едино, и нет в том различий. В пределе своём, это глобальное ВСЁ, в котором нет даже этого ВСЁ: абсолютная простота, в которой отсутствует то единственное, чем мы познаём мир - сравнение.

Потому ОНО и непознаваемо для нас - там нечем и нечего сравнить, всё слишком просто для нас - за пределами нашего восприятия, построенного на распознавании различий, сравнении и сопоставлении.

Мир - это Одно, превращённое нашим восприятием в Множество: простое - воспринимаемое как сложное.
Narayana   2014-07-03 11:05:25
Гефест
Ну, ты загнул!!! :)
За секунду до мозга   2014-07-03 13:45:41
Нарайяна
Я сказал о простом.

На тренировках и мастер-классах мне часто приходится говорить эту фразу - абсолютную правду: "Тайцзицюань - это одна из самых сложных практик - и сложность её в том, что она построена на абсолютно простых вещах".

Эта-то простота и не ухватывается. Особенно людьми ума. ) Даже если им кажется, что они всё поняли. :)))
- Реальность Narayana (2 сбщ)
Narayana   2014-07-02 22:33:49
Реальность
Горловку бомбили. Рассказал родственник моего друга по скайпу, живущий в Горловке.

В одном канадском городе построили химический завод по производству пластмассы.
Жители судятся с владельцами из-за того, что в городе... перестали рождаться мальчики.
Ну, то есть, девочки и гермафродиты рождаются, а мальчики нет.

В Канаде за три года государством было выделено 12 млрд. дол. на борьбу с терроризмом.
Счетная палата стала изучать документы и отчеты. Отчетных документов оказалось на 9 млрд. Где еще три никто не знает.

Вчера, когда мы ехали по деревне под Можайском, Светка заорала и чуть не подскочила: "Смотри какая странная собака! Уши длинные и бежит как-то странно, скачками!!!".
Вечером поехали в лес, чтобы выкопать маленькую елочку и посадить у себя на участке, и видели лосиху с лосенком. Ребенок был в восторге.
Narayana   2014-07-02 22:45:18
***
Важно идти, а не прийти куда-то, ибо приходим мы только в смерть. ("Цитадель", А. Экзюпери)
- Полезно вспомнить Magus (2 сбщ)
Magus   2014-07-02 18:47:05
Полезно вспомнить
69 лет назад никто в мире не сомневался, кто внес наибольший вклад в победу над фашизмом. Ни одна страна мира не приписывала эту победу себе. Сегодня мы публикуем то, что говорил мир о НАШЕЙ Великой Победе.


ГОССЕКРЕТАРЬ США 1933-1944гг, К. Хелл,:

"... Только героическое сопротивление Советского Союза спасло союзников от позорного сепаратного мира с Германией...";


УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ, из выступлений 1943-1944 гг:
"... Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советы не только выстояли и оправились от этих ран, но и нанесли германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире...
Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов...
Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине...
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины..."


ГОССЕКРЕТАРЬ США Е. Стеттиниус:
"... Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке..."


Президент США Ф, РУЗВЕЛЬТ, 6 мая 1942 г, телеграмма генералу Д. Макартуру:
"... С точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых..."
Magus   2014-07-02 18:48:53
НАЦИСТСКИЕ СМИ О КРАСНОЙ АРМИИ:
"Фелькишер беобахтер" от 29 июня 1941г.:
"... Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в рукопашной схватке..."

"Франкфуртер цайтунг", 6 июля 1941г.:
"... психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке... в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи..."


Забавно, что наших Героев - признал весь мир.
А Бандеру и Ко - никто и никогда. Однако ж - развели укропов...
- Воспитывай детей правильно - это важно! Гефест (2 сбщ)
За секунду до мозга   2014-07-02 18:32:40
Воспитывай детей правильно - это важно!
10 ПРЯМЫХ И ЧИСТЫХ РЕКОМЕДАЦИЙ ПРИ ОБЩЕНИИ С ДЕТЬМИ:

1. Вместо раздраженного: "Пошли скорее, сколько тебя ждать!"
Поставить в известность: "По условиям заключённого между нами юридического договора..."

2. Вместо угрожающего: "Ешь, иначе не получишь десерт".
Проинформировать: "Ты недопоставил своему физическому телу необходимое количество калорий, и потому будешь лишён суточной нормы глюкозы".

3. Вместо грубого: "Убери за собой"
Произнести ровным голосом: "Конституция закрепила на нами равные права - поэтому ты обязан сам убирать за собой..."

4. Вместо рассерженного: "Не мешай!"
Сказать: "В данный момент я систематизирую производственную линию по ликвидации отходов. А когда освобожусь, поеду на совещание в главк. Ты обязан осознавать ценность моих действий для нашего народа, и не тратить моё время зря "

5. Вместо недовольного: "Не капризничай, пиратская футболка в стирке, надевай ту, которая есть".
Примирить с неизбежностью: "Будешь проявлять политическое непонимание - запишу тебя в пятую колонну. Там тебе выпишут робу - а потом поставят к стенке!"

6. Вместо риторического: "Ляжешь ты, наконец, спать!"
Задать чёткий - и, в то же время, исторический вопрос: "Ты почему не спишь в часы суток, отведённые режимом для сна? Опять с англосаксами якшался?"

7. Вместо злого: "По попе захотел?"
Просто напомнить: "В 37 году ты бы крепко подумал, прежде чем так себя вести, гнилой либераст!"

8. Вместо бессильного: "Чтобы я никаких "не хочу" не слышала!"
Прислать факс: "Ты ведёшь не предусмотренный Конституцией образ действий! Я буду вынуждена обратиться в суд!"

9. Вместо нудного: "Сколько раз повторять"
Вонзить информацию в мозг, чеканя слог: "Твоё мышление не структурировано - это недопустимо! Твои системные неполадки будут проанализированы, систематизированы, и приведены к единому коду".

10. Вместо менторского: "Руки помыл?"
Напомнить: "Товарищ Сталин всегда мыл руки перед едой. Тот, кто не берёт с него пример - тот враг нашего народа!"
Charisma   2014-07-02 18:40:08
))) Гы )))
Чудо какое! ))) Смешно.
Лишь бы в реальность не вопротилось СНОВА. )
- Кино и. или фантастика. Структура Хаоса (29 сбщ)
Nika...   2014-07-01 08:29:55
не, не, не
я тебя поняла, и я тебе ответила
и там есть ответ и на этот вопрос
Мы, в своё время, много спорили на эту тему после просмотров, в смешанной компании, профи и нет.
Твоя позиция-это позиция профи, они так думают.
Зрители, а я в их числе, думают иначе. Это как литература, понаписано определёнными людьми, а есть ответы на все вопросы человечества. Фишка в том, что, если кино создавал, ну пусть не гений, а, хотя бы талант, то, вне зависимости от того, что он сознательно хотел сказать, он всё равно скажет правду, и его фильм отразит конкретную реальность.
Поэтому раньше, и в кино все это знали, никогда нельзя было заранее определить, насколько популярным окажется фильм, некоторые, малобюджетные и простые, вдруг мгновенно завоевывали массовую любовь, а те, в которые немерено вложено, оказывались никому не интересны.
На этом, в частности, строятся и исторические исследования, как учит наука источниковедение.
Это я о художественном кино. И, в большей мере, о нашем и европейском. Потому что в Америке над фильмами целыми командами давным-давно работают психологи.
Телесериалы к нему, естественно, не относятся. И между прочим, очень важно, где смотреть: в зале или по телевизору.
Телесериалы, да, это уже намного ближе к рекламе. А продвинутые рекламщики абсолютно уверены: публика принимает любой продукт только в зависимости от того, насколько качественно сделана реклама.
Джессика   2014-07-01 09:38:04
кстати про кино
Я тут недавно посмотрела фильм "Лучшее предложение"..
С одной стороны в принципе сюжет фильма достаточно привычен, но вот до самого конца казалось, что может быть они не об этом..
Я посмотрела фильм, и даже подумала, как им это удалось..
Давно забытое ощущение, да..)))
Nika...   2014-07-01 18:49:14
ну а непривычному сюжету
неоткуда и взяться, их всего-то и существует 12: "золушка", "гамлет", "ромео и джульетта", "король лир" и т. д.
То есть, классификации-то, бывает, придумывают разные, у великих свои слабости и есть мэтры, которые любят перетягивать одеяло на себя, якобы открывая что-то своё, новое, но в итоге всё опять-таки крутится вокруг этих самых 12.
Джессика   2014-07-01 21:58:35
Nika...
Да дело не в том, чтоб сюжет был из ряда вон..
Просто в этом фильме им удалось сохранить на протяжении всего фильма неопределенность, некоторую интригу, а значит создать то самое, что должно быть в хорошем фильме - мистицизм и пищу для воображения.
Ведь мы сейчас как фильмы смотрим?
Лично я смотрю фильм, в это же время болтаю на форуме, в это же время что-то отвечаю домашним, а думаю вообще неизвестно о чем)
Nika...   2014-07-01 22:30:05
это грустно, так смотреть кино
лучше всего смотреть в широкоформатных кинотеатрах. Там экран "впуклый", кино совсем другое получается.
Orgasmatron   2014-07-01 22:37:46
.
"Русскую интеллигенцию" надо воспитывать, как в Республике ШКИД: "Грязные к завтраку не допускаются!" :)))

Вот мы сейчас этот фильм и посмотрим в узком домашнем кругу.
donna Rosa   2014-07-02 00:11:50
???
Какие "грязные" в русской интеллигенции? Не надо, Орг, гнать на наш народ в духе англосаксов!
Orgasmatron   2014-07-02 00:33:39
.
donna Rosa,

привыкли манипулировать, да? Я про пятую колонну. А это далеко не весь народ.
Джессика   2014-07-02 08:58:07
Ормазготрон
Кстати, фильм "Республика ШКИД" намного хуже чем повесть, авторы повести были очень недовольны экранизацией, они считали, что жизнь их коммуны была показана очень примитивной и упрощенной.
А если учесть то, как сложилась судьба актеров, сыгравших главные роли в этом фильме, то становится ясно, что они и есть та самая пятая колонна, которую вы так боитесь и то что им не удалось адаптироваться в совдепии после глотка свободы в киноиндустрии, говорит о том, что в реальности все было совсем не так весело.
Nika...   2014-07-02 10:50:08
с точки зрения колонн
интересен фильм Юрия Грымова "Чужие" (вообще, Грымова не люблю, но тогда впечатление было довольно сильное).
интересен он также и с точки зрения "захвата" художественного кино рекламными технологиями.
Orgasmatron   2014-07-02 11:12:17
.
Феникс,

фильм как технология передачи информации принципиально отличается от книги. Если добавить другой взгляд режиссёра (или политический заказ) по сравнению со взглядом автора книги, то может получиться нечто совершенно другое.

Станислав Лем тоже был недоволен Солярисом Тарковского. Но мне фильм понравился, а книгу я не читал.

Зато фильм Бондарчука "Необитаемый остров" - дерьмо по сравнению с книгой Стругацких, которую я прочитал до того, как посмотрел фильм.


Актёры в фильме делают то, чего требует режиссёр. Как они ведут себя в личной жизни, от кино не зависит.
donna Rosa   2014-07-02 11:17:25
Орг
Во-первых при чем здесь манипуляция? Манипуляция имеет целью заставить кого-то произвести нужные мне действия. От вас мне ничего не нужно.
Во-вторых что вы имели ввиду - никому не интересно, а вот что сказали - да. А именно возвели грязный поклеп и клевету на РУССКУЮ интеллигенцию. Да еще и в кавычки взяли, как будто такого среди русских и быть не может. Немного ранее пытались обвинить меня в подобной ксенофодии, хотя в моих словах ничего не было ни про русских, ни про наш народ во-первых, а во-вторых в высказывании "среди масс имеются люди с разным уровнем развития" содержится только абсолютная правда. Таким образом вы пытались опорочить мое честное имя, как человека, ратующего за сохранность российских лесов. Отсюда делаем вывод, что вы и есть та самая пятая колонна: причем наиболее опасный ее представитель - замаскировавшийся враг и вредитель, пытающийся сойти за своего и уничтожающий сообщество истинных друзей Родины изнутри. И подлежите применению соответствующих мер.
Orgasmatron   2014-07-02 11:42:40
.
donna Rosa,

отчаянно троллите, да :)? Всё равно нескладно.
donna Rosa   2014-07-02 12:01:02
Да ладно...
Будь мы в 38-м - вы уже наговорили себе на 10 лет без права переписки. А если потеребить ваши связи с иностранным капиталом, да выяснится, что никакой вы не Штирлиц ибо никто вас не уполномочивал, то...
Вот так или примерно так и работает система поиска врагов. И что самое главное - всегда находит.
Джессика   2014-07-02 12:30:42
Ормазготрон
Почитайте "Солярис", рекомендую, он значительно глубже чем фильм, хотя фильм мне тоже нравится.
Я знаете ли люблю кино, как искусство, и очень люблю советское кино.
Я могу наверное сказать, что я неплохо его знаю, я много читала о биографиях наших актеров и должна сказать, что для советских актеров работа в кино никогда не была просто работой, и они часто делали не только то, что им говорил режиссер.
Они проживали жизнь своих персонажей, и образы своих персонажей переносили в свою жизнь.
Например, Андрей Миронов для жизни выбрал образ модника из "Бриллиантовой руки", не в том смысле, что он был также порочен и пуст, как КазАдоев, а в смысле манеры держаться, одеваться и прочее.
Быть актером в совдепии, это была возможность не просто лицедействовать, это была возможность что-то сказать, как-то проявить себя в том, в чем невозможно было проявлять себя в тоталитарной системе.
Вы знаете, например, что актер Игорь Дмитриев был дворянином? И играл он роли, дворян, аристократов, королей.. Это было в нем, но не имело права проявляться в советском обществе, поэтому проявилось в кино.
Когда вы рассуждаете о том, что уничтожите пятую колонну и тогда жизнь станет просто зашибись, вы даже не представляете о чем вы говорите.
Вы собираетесь уничтожать сущность человеческую, и на самом деле не понимаете, что это нельзя уничтожить, не уничтожив самого человека.
Так что, вы либо в своих стремлениях уйдете в террор, либо утретесь и будете терпеть пятую колонну, как миленький.)))
Charisma   2014-07-02 14:31:26
:-) :-) :-)
А если принять во внимание, что Опг призывал уничтожать правых...

Только подумайте! Служащий американской компании из-за рубежа предлагал отстреливать русских национал-патриотов. :-) За что, спрашивается? За то, что они ГИПОТЕТИЧЕСКИ могут продаться америке, то есть сделать то, что сам он уже сделал. :-) и помочь ей устроить госпереворот :-)
Orgasmatron   2014-07-02 14:34:28
.
donna Rosa,

вы не знаете, за что сажали во время Сталина. Не знаете расклада сил и не понимаете политической ситуации.

Почитайте сайт StalinismRu.


Что касается иностранного капитала, то у меня всё законно. Я не занимаю никаких госдолжностей, в связи с которыми запрещено иметь активы за рубежом. А если принять во внимание моё давнее и устойчиво реализуемое политическое решение перевести активы в юрисдикцию РФ, то это только плюс :))).

Так что вам надо ещё учиться, учиться и учитсья: что такое система, что такое измена, что такое госизмена и т. п. и т. д...
Nika...   2014-07-02 14:56:57
опять он со своими
оргазявками: все смотрите туда, все учите то, читайте сё
замучил девочек совсем
а такая тема была приятственная...
Orgasmatron   2014-07-02 15:01:54
.
Феникс,

я не говорю, что пятую колонну надо уничтожить. Я говорю, что её надо устранить от принятия стратегических решений - через политический (конституционный) процесс. Это соответствует процессу восстановления суверенитета России, как его предлагает НОД. Пятая колонна необходима как стимулятор иммунитета или тонуса обороны. Но когда пятая колонна начинает действовать, как криминал: с нарушением закона, с финансированием из-за рубежа, с провоцированием беспорядков - надо применять силу, как того требует (а не разрешает) закон.


Андрей Миронов был не модником, а вполне сознательным человеком. Просто он играл и положительных, и отрицательных героев. И наивных (Человек с бульвара Капуцинов), и опытных (Сказка странствий). Думаю, он был бы на стороне НОД, если бы жил до сих пор :).
Orgasmatron   2014-07-02 15:06:39
.
Nika...

ну а что делать, если у массы людей промыты мозги ЦРУ-шной пропагандой ещё с Хрущёвских времён? Изучение альтернативных материалов - учёба.
Джессика   2014-07-02 15:16:15
Ормазготрон
Слушайте!
А у вас оказывается проблемы, вы не осознаете, что говорите.
Вы не осознаете, что значит устранять, и каким "макаром" это происходит?
Или вы полагаете, что ваши лозунги имеют такую волшебную силу, что те кого вы называете пятой колонной, вот так вот с радостью их воспримут, и так же как и вы начнут их нести впереди себя как переходящее красное знамя?
Вы знаете, таких как вы дураков больше нет.. бУлЫ, та поженЫлЫся уси.. як кажуть на Украине..)
Миронов был вполне сознательным человеком...
Ну а как ему это мешало быть модником при этом?))
Он еще и баб трахать любил, вот ведь осознанный шельмец, и это при живой жене Ларисе Голубкиной.. падлец однозначно, я щитаю, а вы?)
Кстати, Марк Бернес тоже был модником, ужас ваще, и как он мог при этом песни про войну петь.
Их бы в НОД не приняли, не достойны, не..)))
Orgasmatron   2014-07-02 15:24:02
.
Феникс,

я же ясно написал: политический процесс. Мнение активной части граждан подавит пятую колонну, как только наберётся критическая масса. Процесс идёт уже 2 года. Не так быстро, как хотелось бы, но идёт.
За секунду до мозга   2014-07-02 15:33:14
Харизма
- "Только подумайте! Служащий американской компании из-за рубежа предлагал отстреливать русских национал-патриотов. :-) За что, спрашивается? За то, что они ГИПОТЕТИЧЕСКИ могут продаться америке, то есть сделать то, что сам он уже сделал. :-) и помочь ей устроить госпереворот :-)"

300-процентное попадание!
За секунду до мозга   2014-07-02 15:44:43
Ника - не плачь о теме )
где появляются фанатики - там тем нет. Ну, кроме одной, конечно. )

Лучше расскажи о последней версии, почему-то названной "Трудно быть Богом" - хотя к исходному произведению это уж точно не имеет никакого отношения.

Я посмотрел фильм - и он оставил вполне двоякое ощущение.
С одной стороны: фильм отлично сделан с т. з. света, антруража, выстраивания кадра, и многи- других интересных технических мелочей, столь милых эстетам.
Но с другой стороны: фильм абсолютно не нужен - никому. Ну, кроме, возможно, упомянутых эстетов от киноиндустрии.
Не нужен потому, что он вообще ни о чём и в никуда.

Смысл потратить на это 7 лет жизни, проделать такую колоссальную работу (а это видно по фильму), и сделать такой выстрел в никуда - в чём он? В желании режиссёра "что-то сказать"? В желании сделать "ни как у всех"?
Nika...   2014-07-02 16:47:28
Я могу сослаться на слова Ярмольника,
который представлял этот фильм на премьере в Доме кино, он сказал: " Герман умер, не закончив картину, доснимали другие, и мы не можем сказать, что точно хотел сказать режиссёр, хотя о многом догадываемся". По мнению Ярмольника, в значительной мере, это фильм-предсказание, предчувствие, то есть да, режиссёр очень хотел и просто не мог не "сказать что-то".
Ну, а, отчаявшись, что его не понимают, "перегнул палку" со сценами насилия и грязи, усиливая эффект.
Вообще-то есть фильмы, немногие, как стихи: заставь других доделывать, всё нет никаких стихов.
А что значит"фильм никому не нужен"?
Джессика   2014-07-02 17:37:20
Ормазготрон
Политический процесс, это что такое? Говорильня типа вашей?
Ну, эта х р е н ь конечно что угодно подавить может, если будет активничать и активничать.
Но на активность уходит много энергии, так что неизвестно что произойдет раньше, накопление критической массы активистов или потеря энергии и активности этих самых масс... народ ведь нынче, не то что раньше)))
Orgasmatron   2014-07-02 18:36:30
.
С точки зрения экранизации, Кин-Дза-Дза - гораздо лучшая версия "Трудно быть богом". Герман переборщил с детализацией реквизитов и, вероятно, из-за этого не успел снять важнейшие диалоги, которые могли бы пролить свет на идею фильма. А может, он и не хотел диалогов. Мы этого не узнаем, если только не всплывёт какой-нибудь тайный архив Германа :))).
Orgasmatron   2014-07-02 20:29:16
.
Феникс,

вот что такое политический процесс:


Румата криво усмехнулся и без особой надобности принялся подтягивать
ботфорты. Спринтеры. Да, спринтеры были.

Десять лет назад Стефан Орловский, он же дон Капада, командир роты
арбалетчиков его императорского величества, во время публичной пытки
восемнадцати эсторских ведьм приказал своим солдатам открыть огонь по
палачам, зарубил имперского судью и двух судебных приставов и был поднят
на копья дворцовой охраной. Корчась в предсмертной муке, он кричал: "Вы же
люди! Бейте их, бейте!" - но мало кто слышал его за ревом толпы: "Огня!
Еще огня!.."


То есть, В. В. Путин не национализирует ЦБ и не поменяет Конституцию, если народ этого не пожелает, приняв участие в НОД.


Вы здесь обсуждаете фильмы и книги, которые не способны понять. В принципе не способны.
За секунду до мозга   2014-07-02 21:22:50
...
- "Вы здесь обсуждаете фильмы и книги, которые не способны понять. В принципе не способны."

Куда уж нам, сиволапым...

- "... приказал своим солдатам открыть огонь по палачам, зарубил имперского судью и двух судебных приставов и был поднят на копья дворцовой охраной. Корчась в предсмертной муке, он кричал: "Вы же люди! Бейте их, бейте!" - но мало кто слышал его за ревом толпы: "Огня! Еще огня!.."

Да, приверженцы идеологических систем всегда были такими: жгли неугодных, не понимали ничего, что выпадало за пределы их ограниченных представлений, считали себя абсолютно правыми и мерилом всего. Многие достойные люди положили свои жизни за справедливость - в борьбе с тупой системой, бессмысленной идеологической машиной, перемалывающей множество живых и настоящих людей, и клеймя их разными названиями в разные века: еретики, варвары, пятая колонна. А суть-то всего этого сводилась к простому: "Раз вы отказываетесь принимать за единственную правду то, что говорим мы - вы должны быть уничтожены!"

Много веков уже раздаётся этот клич безумных "Огня! Ещё огня!". Ничего не меняется - пока не изменится сознание. Но те, кто поджигает, верят не в сознание - а в свои догмы. И потому могут только подбрасывать дрова в эту печь.
- Советская агитка donna Rosa (29 сбщ)
donna Rosa   2014-06-30 15:53:54
Советская агитка
Посмотреть, подумать...
Вот он: найденный враг. Превентивные меры.
donna Rosa   2014-06-30 15:54:39
кое-что
никогда не меняется
donna Rosa   2014-06-30 15:55:34
...
обещайте, обещайте... это даром
donna Rosa   2014-06-30 15:56:27
...
топливо это важно
donna Rosa   2014-06-30 15:56:59
...
как-то не помогло
За секунду до мозга   2014-06-30 16:52:50
Донна Роза
Картинки замечательные. )
Но пока ты где-то ездила, ты пропустила эту фазу: тут некоторым уже многие объясняли нечто подобное - но это бесполезно.

Давай я поработаю пророком:
сейчас появится местный политинформатор, и живенько объяснит тебе, что ты просто пятая колонна - которая вредит трудовому классу, и которую необходимо уничтожить (если не пулей в лоб - то хотя бы сажать). И твои доводы не будут иметь никакого смысла по одной простой причине: их не будут слушать.

Вот интересно: люди ищут иные формы разумных существ в других звёздных системах - а ведь такая форма жизни есть здесь, на Земле. Она называется фанатик - существо с иной логикой, не человеческой.
Фанатики очень похожи на людей - но у них другая прошивка: говорят лозунгами и цитатами вождей, говорят только в повелительном наклонении, и т. д.

Некоторые люди пробовали вступать в контакт с этой цивилизацией - но эти попытки окончились неудачей. Фанатики лишены возможности слышать кого-бы то ни было, кроме говорящих на их языке (а других языков они не изучают - это противоречит их прошивке), и в контакт вступают только для одной цели - вербовка представителей других цивилизаций в их машиногенную цивилизацию.
В случае неудачной вербовки представитель иной цивилизации мгновенно идентифицируется как чужой (для более подробной информации смотрите фильм "Чужой" - это даст вам более полное представление о том, как видит представителей иных цивилизаций цивилизация фанатиков) - и записывается во враги, с целью последующего уничтожения при первой удобной возможности.

Сейчас ведутся эксперименты по попыткам выявить у расы фанатиков что-то человеческое - но пока учёные разводят руками, и рапортуют о неудачах. Но не унывают, и говорят, что надежда, всё же, есть.
Но мы же знаем наших учёных - они оптимисты. Так что, подождём реальных фактов.
Orgasmatron   2014-06-30 19:40:01
.
donna Rosa,

ну, показали вы агитки, а где же ваши комментарии? Где разбор?
donna Rosa   2014-06-30 22:45:30
Орг
А чего там разбирать? Работа пропагандистской машины для формирования нужного власти настроения толпы. Четкое указание кто есть враг и что с ним делать. И чтоб никаких сомнений.
Orgasmatron   2014-06-30 23:41:43
.
donna Rosa,

ключевой вопрос: чья пропаганда :)))?
donna Rosa   2014-07-01 00:02:01
а это не важно.
приемы одни и те же. Это инструмент тех, кто заинтересован в не-мыслящих исполнителях, думающих строго определенным и выгодным "заказчику" образом. Также это прекрасный способ "перевести стрелки" и вовремя найти виноватого на которого и переориентировать агрессию масс. Причем в большинстве случаев виноватого ищут, чтобы замазать собственные "ошибки".
Такая вот политика.
"Повсюду, где свободная воля человека, склоняя Натуру (это Зеркало Божественного) к самой ужасной лжи, принуждает ее отречься от сияния своего Небесного Образца, ставя самоуправное несогласие злых индивидуальных воль на место мудрой Гармонии Всеобщих Законов, - там поистине Сатана пребывает в чувственной форме Уродства".
donna Rosa   2014-07-01 00:12:45
кстати
картинки взяты с сайта американского аукциона - интересуются, покупают, изучают.
Orgasmatron   2014-07-01 01:45:24
.
donna Rosa,

как это не важно, кто заказчик? Или для вас пропаганда бывает только негативная?
donna Rosa   2014-07-01 10:49:11
Орг
Пропаганда - это практически реклама. Вам нравится чья реклама? Один производитель лучше другого и его реклама хороша, а вон та - нет.
Я бы приветствовала пропаганду не "кого", а "чего". Любых жизнеутверждающих идей - здорового образа жизни, отказа от пьянства и курения, "Берегите лес от пожара", "Сохраним наш город чистым" и т. п. Безусловно, в массе своей общество неоднородно и нуждается в неком воспитательном воздействии при помощи пропаганды. Здесь скорее важен не заказчик, а его конкретная цель. Ведь и большевики пропагандировали всеобщую грамотность, чтение...
Orgasmatron   2014-07-01 11:10:15
.
donna Rosa,

если вам не нравится пропаганда, и если он опасна - не надо ли узнать, кто опасен и нападает?

Я ненавижу совковые таблички "Берегите лес от пожара". Никто, кроме злоумышленников, не собирается поджигать лес. Злоумышленники, как вы понимаете, такие таблички игнорируют. Зато если воспитывать универсальных хозяйственников (по личным, публичным делам), то они всё-таки будут следить за тем, чтобы их хозяйство не сгорело.

Цель бывает у конкретного заказчика, понимаете? Надо определять заказчика и работать с ним. Если надо - работать на его поражение в правах и т. п. Всё по закону. То есть, надо работать системно :))).

Вы же опять рассуждаете в отрыве от реальности. Вам что-то не нравится, но вы не понимаете, как на это влиять.

Большевики манипулировали. Российская Империя росла и эволюционировала. Посмотрите демографическую кривую. Большевиков (Аль-Каиду) создали для того, чтобы прервать процесс развития государства, фрагментировать его и ввести чужую систему ценностей, включая госуправление. Кто создал и оплатил красный, большевистский террор, давно известно: англосаксы (они - структурная составляющая управления террором); у них такие интересы.
Narayana   2014-07-01 11:47:49
Orgasmatron
А как вы относитесь к Сталину?
donna Rosa   2014-07-01 11:49:56
Орг
вы недооцениваете значение преступной халатности и потенциального пофигизма. Поджигают лес в подавляющем большинстве случаев не злоумышленники, а незатушенные окурки, костры и пр. Если бы не велась разъяснительная работа - их количество бы не уменьшалось. Не все, что кажется очевидным таковым и является на самом деле. После пикника убери за собой - чего проще. Но я была недавно на берегу красивейшего озера в российской глубинке... Да вот и фотки есть.
И лесники за всем не уследят. Внутренний лесник должен быть в каждом:)
У вас черно-белый мир, без полутонов. Есть же промежуточные оттенки между героем (ответственным лицом) и злоумышленником. И этих, средних - подавляющее большинство.
Также и с заказчиком. Ну да, для меня, пожалуй, большевики тоже были квинтэссенцией абсолютного зла. По чьей указке они действовали... Те преследовали свои интересы, что "злом" в абсолютном понимании конечно не является, только на взгляд того за чей счет эти самые интересы усиливаются. Понятно, что сильная Россия не была нужна никому и никогда на Западе. И на протяжении нескольких столетий шла эта борьба. Только почему-то именно вольнодумцы-народники-большеви- ки стали троянским конем, кротом, который подрыл устои страны и пр. и пр. Продались за банку варенья и пачку печенья проклятым буржуинам? Да нет, здесь что-то не то... Я подозреваю что даже этот мифический западный "заказчик" если он был не рассчитывал на той эффект. Ну, допустим, свержение самодержавия, революция - да. Гражданская война как следствие - да. Но какой западник спровоцировал дальнейшее уничтожение нации, в 30-х? Какой западник подсказал идею массовых репрессий, когда уничтожались наиболее образованные, передовые умы? Или искусственно созданный голодомор на территории России, Украины, Казахстана, унесший жизни МИЛЛИОНОВ людей за один год? Когда люди после продразверстки и прочих "плановых" изъятий вымирали целыми селами. А при этом вокруг сел стояли войска НКВД и никого не впускали-не выпускали, следили чтоб людям не могли передать еду из города. При том что в тот год экспорт зерновых из России увеличился в 3 (!!!) раза (это на фоне засухи и неурожая). Не считая экспорта спирта-водки, выгнанных из сахара и зерна.
Думается мне, что это были силы иного порядка...
Magus   2014-07-01 12:21:37
В Китае на улицах полно
социальной рекламы. Треть её исполнена ТАЛАНТЛИВО.
московская соцреклама на её фоне - редкостное говно.
Да и без этого фона...

Но тут следует знать, КАК она работает. Например.
Надписи на пачках сигарет "Курение убивает", фотки рака и прочих прелестей - убивают ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, чем сами сигареты. И сделано это специально... Атлантисты!
donna Rosa   2014-07-01 12:28:55
...
Да, я тоже думаю, что визуализация кровавых язв и пр. никому здоровья не прибавит. Так это тоже говорит о том, что по возможности огалтелой пропаганды нужно избегать, лучше - просвещение.
Orgasmatron   2014-07-01 13:07:13
.
Narayana,

а как можно относиться к Сталину, который уничтожил большевиков; укрепил русскую государственность; выиграл Вторую мировую войну; вернул половину Сахалина; обеспечил незамерзающий порт на Дальнем Востоке; обеспечил сектор в Арктике; обеспечил ядерное оружие; поставил войска в Германии и Австрии?

Посмотрите на карту и всё станет ясно.

Сталин сделал всё, что можно было успеть - для отката поражения русского мира в 1917 в бесконечной войне с англосаксами.

Это потом придёт Хрущёв и всё переврёт, спасая англосаксов так же, как он это делал в рядах большевиков.
donna Rosa   2014-07-01 13:25:50
Большевизм
на Сталине не кончился.
Orgasmatron   2014-07-01 14:31:06
.
donna Rosa,

сколько лесов загорелось от халатности и пофигизма, и сколько их загорелось из-за засухи? У вас есть статистика? Сколько в лесах оставили дерьма - оно не загорается! А ведь пофигизма сейчас больше, чем вчера.

Не надо гнать на наш народ в духе англосаксов; их задача - создать условия для опускания народа, а освобождённые ресурсы перекачать к себе и рассказывать о себе любимых как о духовно развитых сверхлюдях.


"Ну да, для меня, пожалуй, большевики тоже были квинтэссенцией абсолютного зла. По чьей указке они действовали... Те преследовали свои интересы, что "злом" в абсолютном понимании конечно не является, только на взгляд того за чей счет эти самые интересы усиливаются." -

то есть вы оправдываете бандитизм государственного масштаба и госизмену, которой занимаетесь.


"Только почему-то именно вольнодумцы-народники-большеви- - ки стали троянским конем, кротом, который подрыл устои страны и пр. и пр. Продались за банку варенья и пачку печенья проклятым буржуинам? Да нет, здесь что-то не то... " -

нет, большевики не "стали". Их изначально так создавали - как Правый Сектор на б. Украине - 23 года :))). Но Сталин политически переиграл Троцкого и смог себе позволить зачистку пятой колонны и интервентов виде большевиков. Не забывайте, что на нашей территории орудовали войска Антанты :))). Вот почему после госпереворота и отказа от Финляндии, Польши и массы других земель, власти советской России вдруг начали воевать и возвращать всё обратно, и закончили этот процесс именно по результатам Второй мировой.


"Я подозреваю что даже этот мифический западный "заказчик" если он был не рассчитывал на той эффект." -

все эти эффекты просчитаны до деталей. По необходимости вводят алтернативные планы. Это обычный процесс, текущий тысячелетиями. Можете подозревать, можете не подозревать - это дела не меняет.


"Какой западник подсказал идею массовых репрессий, когда уничтожались наиболее образованные, передовые умы?" -

это обычный процесс конкурентной борьбы наций. Если вы тупые, и предаёте свои национальные интересы, вас будут резать: Индия, Камбоджа, Чили, Сирия, Украина...

Что касается Сталинских репрессий, то вы опять врубаете англосаксонскую шарманку. Было по закону осуждено и расстреляно около 640 000 или 800 000 человек - поищите у Старикова или сами в архив сходите. Или законы того времени почитайте.

Вот Евгений Фёдорв вам говорит: США планируют (приняли закон) госпереворот в РФ. А вам плевать. Ну, будете платить, если у Путина не хватит ресурсов на репрессии пятой колонны.

И до Словакии тоже доберутся, когда ресурсы кончатся :))).
donna Rosa   2014-07-01 15:02:23
Орг
Мы говорим на разных уровнях. Вы - в ближнем срезе. А я пытаюсь сказать, что большевики - это палка, англосаксы - рука в которой палка, еще есть голова, к которой эта рука относится, а еще - источник, из которого в эту голову пришла "мысль". И не нужно забывать, что руки как минимум две, и не фапкт что левая не знает, что делает правая - они могут делать одно и то же. И палка может быть в каждой, хоть и разные палки.
Про Сталина я дискутировать не буду. Все перечисленное - индустриализация, победа - он делал не ради России, а ради себя самого, стоя по колено в крови славянских народов.
donna Rosa   2014-07-01 15:04:18
И враг
у нас поважнее США, и пророки помаститее Федорова, если что.
Magus   2014-07-01 15:28:03
donna Rosa
"И враг у нас поважнее США..."

ОЧЕНЬ интересно, кого ты имеешь в виду. Можно поподробнее?


"Про Сталина я дискутировать не буду. Все перечисленное - индустриализация, победа - он делал не ради России, а ради себя самого, стоя по колено в крови славянских народов."

Предлагаю тебе выяснить, твоё ли это мнение. А для этого - проанализировать источники информации, на основании которых ты сделала такой вывод. Среди прочего, ответить (самой себе, прежде всего; а хочешь - здесь) на следующие вопросы:

1. Сколько документов ты изучила подписанных Сталиным?
2. Сколько из 16 томов его письменных работ ты изучила или хотя бы прочитала?
3. Прочитала ли ты хотя бы ТУ сталинскую статью, которую я разместил в библиотеки Гильотины иллюзий?

Полезно ещё составить список фамилий ТЕХ людей, от которых ты черпала информацию о Сталине. А затем - проверить, сколькие из них окажутся евреями.

Кстати, другим антисталинистам - предлагаю сделать то же самое. Можно и сдесь.
Если кто-то решится - не поленитесь поделиться своими выводами.
donna Rosa   2014-07-01 16:14:08
Магус
Можно.
"Он есть ложь и отец лжи". Ложь, своеволие и человеконенавистничество и прочие виды богоборчества и их плоды: разрушение, смерть, погибель. При этом "линия фронта" проходит не между государствами и даже не между отдельными людьми, а внутри каждого из нас: выбираем ли мы в своих действиях и предпочтения Бога или беса. С проникновением и укреплением лжи о вымышленности Бога произошло разрушение устоев и люди (и в России, и в Америке - и везде) потеряли ориентацию, не отличая более добро от зла и врагов от друзей. В частности, в обсуждаемый нами печальный период развития России наименование вселенского зла было последовательно присвоено мировому капитализму "буржуям", царю, священству и церкви. С помощью той же обсуждаемой в этой теме пропаганды порочные вожди направили народ на борьбу с этими лже-врагами. В результате чего народ чуть не уничтожил самого себя, борясь с "вражьими элементами" внутри - и во время гражданской войн и последующих репрессий-чисток. Ведь большинство их участников действительно думало, что делают доброе и правое дело!
Сегодня мы наблюдаем то же самое: развешивание ярлыков врага на евреев, англосаксов (тут проще) и на своих же, якобы инакомыслящих - какая-то 5-я колонна. Что впоследствии вполне может служить оправданием для начала очередной братоубийственной войны. Или межнациональной, межгосударственной войны, в которой также будут гибнуть люди. Или войны с мировым капиталом. В упоре и угаре мы его и вовсе жахнуть друг друга ядерными бомбами. Ну и кому это все нужно? Кто враг? Время хорошо поразмыслить о высших силах и собственных приоритетах. О выборе между Богом и Зверем.
Magus   2014-07-01 17:24:59
donna Rosa
а ты не задумывалась над следующим:
1. материальный (и сопутствующий тонкий) мир имеет конкретные ограничения (типа физических законов).
2. Эти ограничения сужают доступный арсенал инструментов управления.
3. И Богу и Дьяволу (еслм ты считаешь, что Мир разделён) ПРИХОДИТСЯ пользоваться одними и теми же инструментами управления.
4. Среди НЕОБХОДИМЫХ инструментов управления числится организационная структура.
. Демоны ли, ангелы ли - ДОЛЖНЫ быть организованы, для реализации воли своего командира.
5. Ты считаешь войну духовной, а линию фронта - проходящей в сознании. Согласен. Но задумайся, ОТКУДА берётся это разделение? Разве ребёнок рождается со злом и добром в сознании? Нет. Этому его УЧАТ здесь. КТО?! Это ведь вкладывается конкретным человеком. А ему - кем-то ещё... Идя по этой цепочке - мы вполне можем проследить оргструктуры, борющиеся за сознание (за контроль сознания) со стороны (в твоей терминологии) Бога и Дьявола. Так почему ж ты отрицаешь, что на каком-то шаге по этой цепочке начинаются евреи?
Orgasmatron   2014-07-01 22:28:28
.
"Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.

Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.

Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.

Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, производили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД."

И. В. Сталин "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия от 07. 11. 38г.


В чистом виде как про Хрущёва написано.
Nika...   2014-07-01 23:04:26
жуть!
уже ловлю себя на том, что к "сакс"у как выплюнутая жвачка намертво прилепляется "англо".
donna Rosa   2014-07-02 00:21:29
Магус
1-4. Безусловно, мы не можем уйти в мир абстрактных понятий. Тем более в мир совершенный. Но ориентиры, пусть и недостижимые как горизонт, должны быть. Чтоб понимать куда идешь.
5. В любом человеке от рождения заложено концептуальное понятие добра и зла. Другое дело, что остальные люди учат его отличать что к чему относится, иначе говоря: что такое хорошо и что такое плохо. Плюс к этому у каждого из нас есть внутренний, "встроенный хорошометр" - мы все в глубине души всегда знаем, когда делаем что-то нехороо или неправильно - то есть против установленных в этом мире Божьих законов, другое дело что находим всегда этому достойное нашей точки зрения оправдание.
Но даже если бы это было не так и сознание новорожденного было бы чистым как у Адама с Евой до плода познания с того самого древа добра и зла - разве это самое невежество детей исключало бы наличие этих двух сил? Нет. Просто они были бы в мире как слепые котята.
Каким местом сюда евреев прикрепить думай сам.
- Серфинг реальности Eva (24 сбщ)
Лизавета   2014-06-30 17:19:14
Серфинг реальности
Основной критерий, являющийся ключевым при определении фашизма это структурирование общества по определенным признакам, с обязательным идеологическим обоснованием превосходства одной группы над другой. В таком случае непременно присутствует элемент паразитирования одной группы за счёт другой.

Т. е. структурирование без идеологии превосходства, на принципах взаиморавного обмена, не должно считаться фашизмом. С другой стороны, много ли найдётся людей, не считающих себя лучше завшивленного и обоссанного бомжика? С этой позиции выходит, что единолично по внутренним ощущениям почти каждый член общества условно может считаться фашистом. Но, опять же, если фактически он нигде с бомжиком не пересекается, ничего от него не хочет и не считает себя ему обязанным фашизм отсутствует.

В реальности каждый имеет своё расплывчатое понимание этого термина и оно часто не совпадает с мнением других групп людей относительно конкретных явлений. Может, понятие искусственно запутано и используется исключительно в манипулятивных целях?
Является ли деление на касты фашизмом?
Почему, откуда и для каких целей возникло явление?

3-4 тысяч лет назад. Прародина индоевропейцев, Южный Урал. Древний Аркаим и города Гардарики, территория жрецов и волхвов. Учёными и археологами установлен неопровержимый факт ПОЛНОГО равенства по социальным и материальным признакам. Одинаковый уровень жизни, никаких признаков разделения и превосходства одних над другими.
Далее большой исход с тех территорий. По версии археологов, одна часть населения двинулась на Запад, на территории современной России, другая на территории Индии.
Т. е. на тот момент классы и касты отсутствовали полностью и неравенства не существовало.

Далее можно предполагать, что в Индии, куда пришли переселенцы, жили местные племена, стоявшие на более низкой ступени развития (вспомним более-менее современные индийские фильмы с букетами неконтролируемых взрывных эмоций). Чтобы полностью не раствориться в них и сохранить генетические коды и знания, были придуманы и узаконены касты. Возможно, изначально они функционировали на принципах равновесного обмена, но с ростом населения процессы становились менее подконтрольными и в итоге получилось то, что есть, и где налицо признаки паразитизма одной касты за счёт других.
Примерно то же, что и у нас в процессе мутной и многократно искажённой русской истории.)))
За секунду до мозга   2014-06-30 17:52:23
...
Ключевая ошибка в разговоре о кастах в привязке каст к социальным отношениям. Да, разумеется: с определённого момента (и определёнными людьми) касты использовались и для банального разделения людей по соц. признаку - с целью поменьше работать, и побольше получать.
Но здесь дело не в кастах - а во всё том же человеческом невежестве: которое способно ЧТО УГОДНО подмять под свой уровень, ради самооправдания.

А суть кастовости совсем иная: кастовость - это набор предрасположенностей, а не соц. пакетов. Как есть люди, способные к игре на муз. инструментах - а есть способные к изготовлению сапог. И не просто способные - а им САМИМ это нравится больше - в силу их предрасположенности.
Вот и вся правильная структура кастовости.

Если для кого-то непонятно, что есть люди, которым нравится (т. е. они предрасположены к этому) познавать мир, открывать новые законы, а есть люди, которым это не близко, и им нравится обмениваться-торговать (ну, и т. д. - по кастам) - то это проблема недостатка ясности у этих людей.

Есть инструмент (например, молоток) - и есть два человека. Один берёт молоток, чтобы построить дом - а другой, чтобы замочить строителя и забрать его дом себе. Так и с кастами: как любой инструмент, как любое знание - их тоже можно поворачивать в любую сторону.
Поэтому одни видят в кастовости инструмент подавления - а другие критерий выявления способностей человека - для повышения продуктивности.
Narayana   2014-06-30 18:46:24
Eva
Жутко интересная мысль, - возникновение каст в ответ на смешивание культур разного уровня.
Занятно. Очень занятно.
А мне почему-то думается, что разделение на касты походит на разделение ролей в небольшом коллективе.
Ну, действительно, чтобы сохранить и развить навыки в каком-то деле, нужна правильная среда, где знания передаются от поколения к поколению. И естественно, нужна мощная бытовая агрегация внутри касты. Не должны землекопы видеть, как живут кшатрии...
К тому же, западное общество тоже реально живет кастами.
Если отец печет булочки, то сын с вероятностью 80% тоже будет печь булочки.
А попасть в элите везде невозможно.

СССР в этом смысле с кадровым голодом на управленцев до 70-х годов был исключением, а потом все-равно все вернулось на круги свои.
Потом перестройка и снова какие-то возможности вхождения в бизнес, которые сейчас закрываются.
То есть, кастовость ломается только революциями, но революциями невозможно жить бесконечно.
Narayana   2014-06-30 18:47:17
Eva
... хотя, завоевание одного народа другим, - чем это не революция...?
Orgasmatron   2014-06-30 19:53:37
.
Eva,

в плане морали о справедливости я могу считать себя лучше бомжа, но я не против, чтобы этот бомж принял душ, получил образование и производил даже больше меня. Это выбор бомжа. И я поддержу бомжа, если он захочет прорваться (социальный лифт). Я не буду убеждать бомжа, что его судьба - быть бомжом.

Рафинированный фашизм и заключается в том, что никаких социальных лифтов нет - они запрещены. И людей воспитывают именно в ключе запрета альтернативы. Причём этот запрет благодаря пропаганде воспринимается как нечто вечное, естественное и совершенно человечное.


Гефест,

съездите в Индию, пусть вам расскажут про касты. Если для вас дорого или времени жаль, Интернет вам в помощь. Обсуждали уже.


Narayana,

"возможности вхождения в бизнес, которые сейчас закрываются" - поподробнее, пожалуйста. И про возможности, и про их закрытие. Про механизмы.
Narayana   2014-06-30 20:28:39
Orgasmatron
Банальная конкуренция.
Везде и во всем.
Удивительное повышение компетенции и продавцов товаров, и продавцов услуг.

В 95 году на всю Москву было 4-5 сервисов, включая мой, по ремонту АКПП.
Сейчас объявления дают около 300 компаний.
Из них реальных 30, но это все-равно много.

В конце девяностых развиваться можно было из оперативной прибыли.
Вплоть до того, что построить помещение сервиса на Рублевке.
Сегодня это уже просто смешно звучит.

И так было везде.
Вспоминаю то время, как манну небесную.

Делать можно научиться все, а вот продавать...

У меня сайт tran на Яндексе забанили. Уже месяц веду переписку и ловлю блох в ошибках оптимизации.
То есть, никаких нарушений уж давно нет (да и не было), но санкции не снимают.
Вот и ломай голову, - то ли конкуренты подсуетились, то ли я попал в список лиц, с нежелательной западу риторикой, то ли просто у Яндекса политика такая.

В общем, для бизнеса сегодня самая большая проблема, это продавать.
И со временем эта проблема только усложняется.
За секунду до мозга   2014-06-30 21:12:31
Ор
- "съездите в Индию, пусть вам расскажут про касты. Если для вас дорого или времени жаль, Интернет вам в помощь. Обсуждали уже."

Поучи свою бабу щи варить.
Человеческого языка ты, похоже, не понимаешь.
Валерий   2014-06-30 23:44:26
В 95 году
сколько машин с автоматом было?
Narayana   2014-07-01 00:00:55
Валерий
Не знаю сколько в 95-ом было машин с автоматом, но телефон звонил каждые 10 минут.
Сейчас несколько звонков в день.
Тогда буквально разрывали на части и все куда-то спешили.

В общем-то, бизнес, это когда телефон звонит постоянно.
Как сделать продажи именно такими, - это, как мне кажется, единственное, чего я не понимаю в жизни :)
Orgasmatron   2014-07-01 01:41:11
.
Narayana,

я посмотрел сайт. Я бы его упростил. Там дублирующая навигация (одна только эвакуация на трёх местах), безнадёжно растянутые массы текста, повторы про квалификацию спецов, ужасное полужирное начертание, неконтрастный текст и многое другое... Я не люблю Артемия Лебедева за сквернословие, но у него хорошие советы в "Ководстве".

Но я смотрю это всё на движке "AdVantShop dot NET"? Тогда понятно - возможностей делать по-своему достаточно мало.

Насчёт продаж - только качеством работы, отзывами и рекомендациями.
Лизавета   2014-07-01 10:09:17
Всё, что написано -
абсолютно справедливо под определённым углом зрения.
С одной стороны, но с другой стороны...
Разделение по профилю деятельности на чём основано? Именно на разном уровне развития. У землекопа он один, у волхва другой. То, что уже пройдено волхвом - землекопу ещё предстоит. Это не исключает возможности землекопу или его детям подняться до жреца, но вероятность низкая. Поэтому возможность перехода между кастами изначально существовала, думаю, что и необоснованный паразитизм отсутствовал. "Жрецы не боятся могучих владык, а княжеский дар им не нужен" - вот равновесный обмен и принцип мироздания тех времён.
Только сейчас картина другая. Принадлежность к определенной касте давно определяется не уровнем развития личности, а наличием капитала, правом рождения и пр. искусственно созданными границами. Возможности перехода между кастами фактически закрыты. Уровень развития личности не принимается во внимание. Произошло ИСКАЖЕНИЕ реальности.
Именно так, как написал ОРГ:
"Рафинированный фашизм и заключается в том, что никаких социальных лифтов нет - они запрещены. И людей воспитывают именно в ключе запрета альтернативы. Причём этот запрет благодаря пропаганде воспринимается как нечто вечное, естественное и совершенно человечное."
Narayana   2014-07-01 12:03:29
Orgasmatron
" Там дублирующая навигация (одна только эвакуация на трёх местах), безнадёжно растянутые массы текста, повторы про квалификацию спецов"

Это все необходимо для продвижения разных поисковых запросов.

"ужасное полужирное начертание, неконтрастный текст и многое другое"

... кое-что скопировано со старого сайта без правки.

"Но я смотрю это всё на движке "AdVantShop dot NET"? Тогда понятно - возможностей делать по-своему достаточно мало."

По-своему, это как?
Я выбирал asp dot net как раз для того, чтобы иметь свободу делать по своему, но в рамках интегрированной технологии, которой asp и является.
Конечно, уровень вхождения в программирование на пыхе намного ниже, чем на asp net, но когда удается разобраться с платформой dot net, возможностей программирования становится очень много. Комфортного программирования.
В общем, мне нравится.
Старый форум "вопросы-ответы" написаны на пыхе, но так как у меня вся сетевая и программная среда от Мелкософта, мне это неудобно.
Вот, сейчас встраиваю новый движок форума уже на asp.
Лизавета   2014-07-01 13:15:20
вообще,
в бан заносят за конкретные действия, а не за движки.
Может, зеркала есть?
Что говорит веб-мастер яндекса?
И что говорит местный эксперт - Веруня?))
Orgasmatron   2014-07-01 14:38:57
.
Narayana,

"Это все необходимо для продвижения разных поисковых запросов." - нет, достаточно описания структуры в файле для поисковых роботов и одной работающей ссылки на документ.

Я не про выбор языка программирования и библиотек. Я хотел сказать, что не пользуюсь чужими движками - пишу свой.
Narayana   2014-07-01 14:43:58
Eva
Указали на переспам.
Одним из элементов переспама сочли боковое меню по брендам автомобилей в разделе с прайс-листами.
Кому из спецов по SEO ни скажешь, начинают крутить пальцем у виска в сторону Яндекса.

Меню снес, написал в Яндекс. Жду ответа. Думаю, еще до чего-нибудь докопаются.

А как вы относитесь к установке: один запрос - одна страница?
Narayana   2014-07-01 14:52:03
Orgasmatron
"нет, достаточно описания структуры в файле для поисковых роботов и одной работающей ссылки на документ."

Не понял. Если можно, подробнее.

"Я не про выбор языка программирования и библиотек. Я хотел сказать, что не пользуюсь чужими движками - пишу свой."

Ну, вы Геракл.
А можно посмотреть на ваши сайты?
Я тоже поначалу сам кропал, но это точно неэффективно.
Да и зачем, если вы получаете движок с открытым кодом, который сами можете как угодно править?
Только над этим движком целый коллектив не один год работал, - самому такое написать довольно сложно.
К тому же когда копаетесь в готовом движке, узнаете много нового.
А когда свой пишете, то обычно пользуетесь самыми простыми привычными приемами.

Прелесть программирования на asp в том, что очень удобно добавлять к движку свой фунционал. Например, то же отслеживание клиентами своих заказов онлайн и калькуляций.
Даже не нужно отдельную базу поднимать, добавил несколько таблиц в сиквел, открыл Вижуал Студио, прицепил данные и сделал несколько страниц, которые потом открываешь под мастер-пайдж основного движка. Дел на день.
Но, зато не возиться с этими бесконечными таблицами стилей и т. д.
Хочешь новый сайт, заплатил 3000 руб, девки из компании движка тебе новую графическую тему набросали и фигачь контент в админке движка.
Чем плохо-то?
Magus   2014-07-01 15:43:09
Narayana
"А как вы относитесь к установке: один запрос - одна страница?"

Делай!
Затраты - копеечные, а яйца по разным корзинам разкладывать сам бог велел.
статистика тебе потом всё разскажет лучше любого продвигателя.
+ещё одна мулечка, щас на ушко шепну. ПО СЕКРЕТУ.
Лизавета   2014-07-01 15:52:58
Нараяна,
или конкуренты нагадили, или новичок у яндекса. Бывают такие, издержки производства.
Хотя, если перед названием бренда стояло одно и то же слово, например, так: автомобили мазда, автомобили ауди, автомобили бмв - это точно классический переспам.

Если в каталоге на сайте 1 запрос=1 страница, это оптимальный вариант. На битриксе так и делают.
Если ты про лендинги - то хорошо при массовом производстве, если их наклепать десятками, проанализировать конверсию и потом сделать отбор. Затрудняюсь определить эффективность этого метода. Для контекста считается хорошим вариантом, но можно поставить = и для контекста с корпоративным сайтом. Для поиска, видимо, как-то тоже работает, но вот лучше это, чем корпоративный сайт или нет - не могу сказать. Конечно, ссылки с них работают на корпоративный сайт, но актуален вопрос цены.
На практике гугл нормально цепляет отдельные одностраничники, яндекс у меня пока не схавал ни одного из тех, что вышли в 10-ку в гугле.
Orgasmatron   2014-07-01 22:19:10
.
Narayana,

Были времена, когда я этим увлекался; и по вечерам тоже. На мои сайты посмотреть нельзя, потому что я их снёс. Я разрабатывал сайты до 2008 г. Это было полезно и для поддержания квалификации.

Некоторое время я полностью выкачивал ForumaviaRu и заполнял свою базу. Я предоставил участникам форума форму для поиска в темах (её нет и не было на официальном сайте). Когда меняли исходники форума, я менял исходники своего парсера. Помню, перевёл БД в PostreSQL с кодировки Windows-1250 в UTF-8. БД выросла в два раза из-за особенностей кодировок - до 1 ГБ :))). Была там тема про голосование за лучшие темы. Я в инициативном порядке разработал систему голосования, интегрированную с архивом. Позже меня забанили, люди на форуме поменялись, исходники форума переделали тотально - я потерял интерес.

Сейчас я не разрабатываю никакие сайты, потому что мои активы стоят. Сайт в Интернете делают тогда, когда есть что предложить.


Если делаете простой сайт, то можно обойтись и без группы поддержки. Всё равно у вас не будет тонны клиентов, норовящих похоронить ваш сервер запросами. Можете свою коробочку разместить в ЦОД и всё делать самостоятельно.

Интернет-магазин и форум - тривиальные вещи. Пара таблиц в БД, а для каждой модели транзакции - форма ввода и смены данных. Для удобства обработки и форматирования некоторых цепей знаков пишете пару функций; далее их только вызываете, где надо. Когда сайт готов, связываетесь с банками, встраиваете в свой сайт их платёжные интерфейсы и вуаля - ваши клиенты используют для платежей банковские карты.

А что, в Москве проблематично получить публичный ИП у провайдера и держать сервер на кухне? Можно и на двух кухнях - в целях повышения надёжности :))).


Что касается переспама, в Интернете полно разъясняющих статей. А Яндекс не может предложить инструмент, котрый показывает, где и какая проблема с их точки зрения? Или вы вынуждены постоянно к ним обращаться за "анализом"?


Ненавижу бесконечные стили :))). У вас на сайте 18 ссылок на файлы css.
Лизавета   2014-07-02 09:49:48
Орг
проблема в выдаче сайта поисковиками, и она, судя по всему, никак не связана с тем, на каком он движке, сервере и хостинге.
А то, что клиенты с хорошо продвинутых сайтов идут - очевидный факт для тех, кто имеет такие сайты.)))
И особенно это касается контор с услугами для населения. В Москве по неофициальным данным 40 000 000 народу.)))
Orgasmatron   2014-07-02 11:02:36
.
Eva,

я рекомендовал привести в порядок тексты и ссылки. Если почитать про "переспам", то там и про это говорят. Движок влияет на конструкцию ссылок.


Вот экстремальный пример URL (приведены криво из-за ограниченного движка МэйбиРу) страниц с одинаковым содержанием (которое надо переформулировать) с сайта ТранРу:

ТранРу
ТранРу>pages>evacuation

ТранРу
ТранРу>categories>uslugi
ТранРу>categories>evakuatsiia-- 24-chasa

ТранРу>categories>kontakty
ТранРу>categories>evakuatsiia


Секцию "Для автосервисов" я бы убрал и поставил вместо неё приглашение в виде статичной рекламы - автосервисам, для сотрудничества. Клиентам нечего знать и думать про то, как я организую своё дело. Их должен интересовать результат и его цена.

В целом - надо пересмотреть навигацию; убрать массу мелкого, но принципиального мусора; убрать детали с главной страницы (не надо здесь собирать всё, чем хочется "ошарашить" клиента). И уже потом бороться с "переспамом".


На Яндех многие жалуются. Однако очевидно, что специализированный текст будет содержать много "переспама". Значит, надо устанавливать коэффициент "переспама" для отрасли и маркировать сайты. Кто будет этим заниматься? Система, однако...
Лизавета   2014-07-02 12:16:16
Фигасе
азы оптимизации...)
Orgasmatron   2014-07-02 14:26:44
.
Eva,

звучит как сарказм.

Зачем расписывать то, что есть везде про robots. txt; что есть на сайте Яндекса и в блогах?

Я считаю, что продуманная навигация и зачистка текстов для удобства клиента - первый шаг. Далее можно оптимизировать под требования поисковика, не забывая именно про удобство клиента.
Лизавета   2014-07-02 15:27:20
сарказм
вообще про делателей сайта.

Хотя зачистка текстов с оптимизацией под требования поисковика и с одновременно хорошей юзабельностью временами не совмещаются)
- Ой, а вы это читали? СтруктураХаоса (26 сбщ)
Баст   2014-06-29 07:50:31
у кого что болит
Маркиз гурманом слыл давно,
И в тёплом виде ел... окрошку.
Он был хороший парень, но
Оригинальничал немножко. ;)
Charisma   2014-06-29 10:05:16
Увы, этот анекдот просто подсмотренный их
жизни.


ОМОН СНОВА ЗАДЕРЖАЛ ТЕСАКА ИЛИ ПОЛНЫЙ ДЕСТРУКТ!

По сообщению СМИ.
Сегодня в зале гостиницы "Измайлово" сотрудниками спецподразделения "ОМОН" были задержаны глава общественной организации "Реструкт" Максим Марцинкевич по прозвищу "Тесак" и около ста его последователей. Известно, что члены этой праворадикальной организации собрались, чтобы провести первый съезд и обсудить свои дальнейшие общественные действия.

Интересно, сколько можно задерживать человека и помещать его изолятор? Один, ответите вы - не спешите с ответом, мы в России живём!

НО ЭТО НЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ.
Ребятам подменили видео презентации Реструкта...))

Смотрим видео!...

ВОТ ЧТО ПИШЕТ ЖУРНАЛЮГА.
Но того, что случилось вскоре, ожидать не мог никто. Свет в зале погас, и на экран спроецировали видеоролик. Приведу избранные места (подробно видео на сайте "Новой газеты"): вот соратник Тесака Филипп Дениц едет в машине и рассказывает: "Я нахожусь в Испании, в Барселоне. Отдыхаю, ни в чем себе не отказываю. А вы платите бабки, русские свиньи".
Оператор и сам Дениц истерически ржут. Картинка меняется - сторонники Тесака избивают на улице людей: одного, второго, третьего. Кулаками, ногами, дубинками.
Снова смена кадра: "Я Князев Евдоким Кириллович, руководитель "ОккупайНаркофиляй". "Реструкт" и Тесак занимаются коммерческой деятельностью, они продают книги, предметы одежды, создают финансовые пирамиды.
Тем самым они наживаются на соратниках.
Кроме того, моей проект занимался тем, что вылавливал людей, продающих спайсы, красил их краской, унижал, бил, удерживал..." Снова документальные кадры избиения людей сторонниками Тесака на улицах Москвы.

В тот момент, когда собравшиеся в зале поняли: происходит что-то удивительное и на экране - явно не то приветственное видео, которое задумывалось по сценарию, организаторы из президиума кинулись по темному залу к проектору.
Кто-то тащил стулья, кто-то пытался закрыть ими проектор, а кто-то рванулся к дверям, но они уже были заблокированы.

Когда видео закончилось, полиция, ОМОН, СОБР ворвались в концертный зал: "На пол все! На пол, фашисты!"

Ещё одно видео!...

СНАЧАЛА ОМОН ЗАСТАВИЛ ДОСМОТРЕТЬ ДО КОНЦА РОЛИК, А ПОТОМ ВСЕХ ПОЛОЖИЛ.
Orgasmatron   2014-06-29 13:37:33
.
Charisma,

Всё правильно. Надо громить русский "Правый сектор" (ПС). Если не пулей в лоб (обстоятельства ещё не настолько развились), то хотя бы арестом.

Иначе русский ПС используют по закону США - о свержении Путина, ликвидации РФ и её населения. Как на б. Украине.
Валерий   2014-06-29 16:07:56
Если такое видео
действительно показали, то силовиков можно только похвалить
Narayana   2014-06-29 22:54:56
Orgasmatron
"Если не пулей в лоб (обстоятельства ещё не настолько развились), то хотя бы арестом."

Если речь о каком-нибудь новом Ленине, то хоть бы и в лоб.
За секунду до мозга   2014-06-29 23:19:57
Нарайяна
- "Если речь о каком-нибудь новом Ленине, то хоть бы и в лоб."

Серёж, представь простую ситуацию: кто-то говорит - "Вот 10 000 потенциальных Лениных. Мы не знаем, кто из них действительно может вырасти в нового Ленина - поэтому давайте их всех расстреляем, на всякий случай."

А ведь это очень естественная "философия" для неестественных.

Типичная ситуация (и из жизни тоже). Один приятель спрашивает другого:
- почему ты меня подставил?
- а я подумал "Вдруг ты меня подставишь первый? И я решил тебя опередить!"
А у первого не было НИ МАЛЕЙШЕГО намерения подставить второго.

Есть очень серьёзная грань между защитником - и палачом. И у меня такое ощущение, что многие люди этой грани просто не чувствуют, и не осознают.
donna Rosa   2014-06-29 23:23:13
а грани нет
убивший дракона сам становится им...
Nika...   2014-06-29 23:43:26
а вот я хочу попросить
хозяина домика удалить коммент с призывом что бы то ни было громить
Charisma   2014-06-29 23:55:24
Орг,
пустили бы вы себе пулю в лоб - все-равно вам с самому с собой не комфортно, судя по всему.
Или самооскопитесь по соображениям, чтобы какая-нибудь сумасшедшая гипотетически не обвинила вас в изнасиловании. Логика настолько же "системная", как и и в уничтожении правых.

Притом, если уж начинать отстрелы, то логичней начинать со служащих американский компаний, а не с чего-то другого.

В обшем, каждый может обидеть национал-патриота. Фотка сегодняшняя:
Narayana   2014-06-30 00:07:25
Гефест, Nika...
Не буду пост про Ленина удалять.
У меня к нему особое отношение.
Хотите, сами удалите.

И вы неправы.
Не в том, что считаете невозможным выявить самого вредного засранца.
Это, действительно, очень сложно.
Просто немного поразмышляйте о том, что могло бы быть в России, если бы удалось избежать Октябрьской Революции.
Ради этого вы не захотели бы принести в жертву Володю Ульянова?
Он ведь редкой шустрости был, п а д л а.
Narayana   2014-06-30 00:17:19
***
#65279; Ты спросишь меня, почему иногда я молчу,
Почему не смеюсь и не улыбаюсь.
Или же наоборот, я мрачно шучу
И так же мрачно и ужасно кривляюсь.

Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от времени.
Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от времени.

Что же ты хочешь от больного сознания,
В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые,
В школе мне в уши и в рот клизму поставили,
Вот получил я полезные нужные знания.

Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени.
Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени.
Orgasmatron   2014-06-30 00:22:05
.
Структура Хаоса,

вы осторожнее сравнивайте дух.

Я не бегаю по улице и не бью тех, кем недоволен. Я предлагаю конституционную реформу - без криминала.

Именно из криминала очень легко сделать ПС, или использовать его для теневого финансирования ПС.


donna Rosa,

неправда. Убивший дракона сам решает, становиться им, или нет.


Charisma,

вы неправильно судите по всему. Мне комфортно.

И ещё я не понял, как наличие яиц влияет на судмедэкспертизу по изнасилованию.

А фотку зачем приводите? Я на тренировках ходил против ножа, цепи, палки...

Вобщем, вы безграмотны бесконечно. Хоть редиску сажать умеете?
Charisma   2014-06-30 00:33:02
???
Ну, может если у следователей настолько же системное мышление, как и у вас, они для и безъяйцевых судмедэкспертизу устраивать будут.

Я не знаю, куда вы ходили, а главное зачем - ума вам это точно не прибавило. На фотографии правые, которые вы собрались резать.
За секунду до мозга   2014-06-30 00:43:49
Нарайяна
Считаешь, что можно определить?
Я одно время изучал серийных убийц. Меня интересовало, можно ли, проанализировав (я не про ум - про более тонкий анализ) уже известных серийных убийц, получить возможность определять серийного убийцу по признакам ещё ДО того, как он будет распознан.

Так вот, нет таких признаков. И практически любой человек может оказаться серийным убийцей - если сравнивать признаки.

Да и не серийные - а просто убийцы, с которыми мне приходилось контактировать - они тоже были неопределимы. Обычные и вполне мирные добрые люди - на вид. Но убийцы.

Может, ты и знаешь методику вычленения вычленения такой скрытой информации в человеке - но, думаю, что ты ошибёшься в этом. Так что, Ленин вряд ли вычислялся в моменте времени как тот, кто сделает то, что сделал.

Но важнее другое: важнее, что тот, кто берёт на себя право решать, кому жить, а кому умереть в нашем социуме - тот редко обладает реальным уровнем для такого анализа. Потому основной и любимый вариант "аналитики" толпы - это самосуд.
Nika...   2014-06-30 00:45:38
о, это вечное вавилонское проклятие!
Очередной разговор на разных языках.
Сережа, я совершенно определенно предложила удалить призыв к погромам, а не вовсе не твой пост про Ленина.
В каком городе Орг живёт, в том пусть к чему хочет, к тому и призывает. И сам пожинает плоды своих, так сказать, трудов.
А у нас в Москве мы сами разберемся.
И не надо сваливать меня в одну кучу с Гефом.
За секунду до мозга   2014-06-30 01:40:07
Нарайяна, кстати - да:
присоединяюсь к последнему интеллигентному Никиному призыву: не надо меня сваливать в её кучу. Я вообще кучи не люблю - а уж Никины кучи мне совсем как-то не интересны.
donna Rosa   2014-06-30 09:35:03
Орг
"неправда. Убивший дракона сам решает, становиться им, или нет."
Вот в эту ловушку попали очень многие. Вам когда-нибудь доводилось говорить по душам ну хотя бы с ветеранами воинами-интернационалистами? Спящий дракон - он все равно дракон.
Порядок действий немного другой. "Превращение" - это неизбежно, это закон. И человек не должен по этому поводу заблуждаться. Потому что только в таком случае он может принять адекватное решение - ДО. Становиться или не становиться. Согласен ли он ради чего-либо заплатить такую ЦЕНУ. Потому что то, ради чего можно - существует.
И потом, даже если права не я а вы, все же лучше думать по-моему. Во-первых резко сужается круг причин для начала действий. Во-вторых... Если вдруг, после, человек обнаружит дополнительную степень свободы - что он МОЖЕТ что-либо решать в такой ситуации - это будет хорошо. Но если, изначально на это рассчитывая, наоборот, обнаружит что все наоборот - это куда хуже...
Nika...   2014-06-30 10:19:02
как вчера родился
то словами "баба" дерётся, то слова "куча" , как карамельку, по языку катает
вкусненькое слово, что ли оказалось
Narayana   2014-06-30 12:31:03
Гефест
"Считаешь, что можно определить?"

Дума, что определить нельзя.
По той простой причине, что каждый человек прирожденный... убийца.
То есть, для меня быть убийцей, это не патология, а норма.
Это просто одна из способностей жить и выживать.

Люди забыли про то, что это норма, благодаря тому, что облегчают свою жизнь жизнью в куче.
Но, забыть про свои возможности, способности и просто долг убивать, это еще не значит лишиться этих способностей.

То есть, для меня речь идет об условиях, необходимых для того, чтобы убить.
Эти условия в нормальной человеческой жизни довольно редкие.
И те убийцы, которых ты видел, или имели какие-то внутренние причины, или это флуктуация из общей статистики.

В общем, если за норму считать жизнь современного человека в условиях цивилизации, то вполне можно общественную мораль приучить к мнению, что убийство, это зло и крайность.
И это хорошо, потому как всем спокойнее.

Но, мы говорим о качествах одного человека.
Как я уже сказал, если начать выявлять потенциальных убийц, то чистыми останутся только редкие инфантилы. Ну, действительно, редкая мать не перегрызет горло человеку, если он представляет опасность для ребенка.
Если же говорить про правые организации, то вот их-то вполне можно распознавать и прижигать на месте.

Что такое, вообще, наличие воинствующей организации на территории вполне благополучного государства, которым сегодня является Россия?
Не зажиточным и ультрасовременным государством, а обычным, живым и самодостаточным...
Эти группировки всегда попытка свалить власть. Соответственно, группировки всегда вредные.
Хочешь быть воинствующим и применять свои способности, иди на сторону власти и воинствуй. А не хочешь на стороне власти, значит или дурак, или купленный.

Так что, если бы во времена Владимира Ильича была бы правильная работа по истреблению инакомыслящих в принципе, включая интеллигенцию, то и дедушки Ленина тоже не было бы.

Ну, в общем, фашизм на государственном уровне, это единственная возможность нации выжить. А фашизм на стороне оппозиции, это единственный способ государство свалить.
Сладкая манная каша демократии для государства вместо идеологии фашизма, которой накормил СССР этот п и з д ю к Горбачев, привела к тому, что народ накормили горькой кашей фашизма производства США.
Orgasmatron   2014-06-30 14:34:27
.
Charisma,

где и кого я собрался резать? Я режу только по факту :))). Я же написал выше. Тётя-эксперт, мля...


Гефест,

всё определяют по факту. Даже моя 15-летняя дочь это знает.

Даже серийных убийц вычисляют по факту наличия или предположения серии.

У толпы нет аналитики. Она есть у конкретных людей, в том или ином виде. Любой имеет право решать, кому жить, а кому умереть. Читайте УК.


Nika...

вы про какие погромы? Про те же, что "Структура Хаоса"? Вас тоже послать читать УК, в кучу с Гефом и "Структурой Хаоса"?


donna Rosa,

да пофиг, какой дракон - спящий или какой другой. Важно, что он делает по жизни. Я же говорю: по факту дают определение. То есть, по делам. А не по сну. Идите тоже УК читать :))). Там чётко про борьбу добра и зла написано. Если, конечно, сможете выделить из УК систему. Но без опыта это трудно сделать.

Думайте как хотите, законы управления не обойдёте.
За секунду до мозга   2014-06-30 16:10:35
Ор
Уровень Вашей "логики" просто поражает воображение.

- скажите, а как можно предвидеть землетрясения?
- Вы что - дурак? даже моя дочь знает: землетрясение предвидится по факту случившегося!

Впрочем, есть и законодательный вариант подобной "логики" - у ментов.

- мне угрожают убийством - помогите, пожалуйста!
- ничего не можем сделать - работаем только по факту. Вот как убьют - приходите, защитим!

Уважаемый, сколько раз повторять, чтобы Вы мне не отвечали? Ваши вирши и уровень Вашего "познания" мира мне неинтересен. Не говоря уже об отсутствии такого простого признака живого, как гибкость и подвижность - в противовес тяжеловесной жёсткости и твердолобости.

Идите и "учите" Вашу дочь. Девочку, конечно, немного жалко - но, уверен, она попозже сама разберётся и сделает верные шаги.

Нет, нет - ответ не требуется.
Orgasmatron   2014-06-30 19:33:55
.
Вы опять в пролёте. Если хотите что-либо серьёзно обсуждать, нужен системный подход. Если хотите излить эмоции, можете это делать без системного подхода.

Давайте не будем про землетрясения. Если в инструкции для сейсмологов пропишут конкретные признаки, когда начинать эвакуацию, тогда будут реагировать по признакам. И не будут никого преследовать за необоснованные расходы, если землетрясения не будет. А не как в Италии пару лет назад - тупые развитые демократы осудили сейсмологов за то, что те не предсказали землетрясение.

То есть, нужна политика сейсмической безопасности, обсуждение вопроса, принятие системного решения, построения системы и введения её в эксплуатацию. Вот как это делается на практике, у нормальных людей.

А ваши эзотерические бредни никого вменяемого не интересуют.


"Вот как убьют - приходите, защитим!" - всё зависит от класса колонии. Чем хуже класс, тем меньше заботятся об аборигенах.

Когда мне угрожали в Словакии, я просто подал заявление для возбуждения уголовного дела и пошёл качать мышцы да заниматься рукопашным. Рейдеры понимают, что теперь про них всё известно. Тем более, что криминальная полиция извлекла агрессора из моей недвижимости и задержала его на основании моего решения - в тот же день, через час после подачи заявления. Только дурак будет убивать при таких обстоятельствах, потому что его вычислят и задержат за пару минут. Рейдеры не ожидали, что я отреагирую формально.

Вот вы себе и оставьте индуистско-фашистские вирши. У меня своя богатейшая практика общения с полицией разных рангов, в разных обстоятельствах и в разных странах. Как тормозят российские патрульные, никогда не видевшие паспорта для проживания за границей, я тоже знаю. Что такое криминал 1990-х, я тоже знаю, а вы - забыли, наверное.

Это сейчас вы жалуетесь, что вас не охраняют. А когда полиция начнёт с лёту прослушивать все линии вашей связи в виду подозрения, что вы угрожаете чей-то жизни, вы будете жаловаться на "кровавую гэбню".
Джессика   2014-06-30 20:06:39
Ормазготрон
Ой, вы такой познавший в избытке..
Я вот иногда задумываюсь, а вам, такому познавшему все, еще жить не надоело?
Не. Ну правда, на все вопросы ответ в политике.. и что дальше?
За секунду до мозга   2014-06-30 21:14:40
мда...
и когда же это некоторые говорящие машины читать-то, всё же, научатся?...
Nika...   2014-07-01 00:29:29
А я тут кино смотрела
Там один дяденька устраивался на работу, клерком, и ведь вроде правильно всё делал, а фирма, где он писал свои писульки, неминуемо рушилась. Потом выяснилось, что другой дяденька его специально устраивал в те фирмы, которые ему заказывали порушить. Я даже сначала подумала, что первый дяденька был андроид, но кино, как оказалось, не было фантастикой.
Nika...   2014-07-01 01:00:55
ну, что я могу сказать, СХ
хорошо, что это не Гефова тема. А то бы он удалил наши комменты, несмышлёныш...
- Закон свержения Путина Orgasmatron (3 сбщ)
Orgasmatron   2014-06-28 00:26:57
Закон свержения Путина
(Познавательное ТВ, Артём Войтенков)

20:38

Закон свержения Путина. Летом 2014 года в Конгрессе США принимается закон смены власти в России.

"Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014" предусматривает усиление войск НАТО в Европе, снабжение оружием хунты на Украине, увеличение американской пропаганды с странах бывшего СССР и усиление пятой колонны в России.
пользователь забанен   2014-06-28 11:28:28
У нас когда закон примут,
позволяющий всем неравнодушным убивать пятую колонну?
Narayana   2014-06-28 11:55:09
Буч
Убивать не нужно.
Нужно нейтрализовывать.
При масштабности такой кампании работодатель увидит неэффективность расходования средств и перестанет платить.
В этом случае есть большая вероятность перевербовки.
- что нас не убивает, то делает нас сильнее Nika ... (6 сбщ)
Nika...   2014-06-28 01:37:12
что нас не убивает, то делает нас сильнее
как известно, ММКФ-36 попал под "политическую раздачу", санкции против России повлияли на то, что здесь вместо 134 оказалось всего 61 творческая делегация, а из звезд вообще только Лелуш (простите, 1937 г. р., чего уж человеку терять) и Занусси (1939 г. р., тоже уже не мальчик).
Зато нашим-то как повезло! Сегодня (ой, уже вчера) на закрытии как-то даже помолодевший и очень живенький Михалков жизнерадостно вещал что-то вроде "сами богаты талантами, тут и надо копать". Судя по его настроению, кинематографическая восьмидневка, и правда, удалась.
Мне не так повезло. Отечественное кино огорчило тем, что вслед за благополучно канувшими в лету этапами чернухи, порнухи и депрессухи, похоже, погрузилось в невыносимое метафизическое занудство. Хотя шансы на выздоровление, конечно, есть, многие фильмы неожиданно заканчиваются неплохим экшном (тенденция, однако).
Последним, на десерт, был подан "Поддубный". Точно не моё. Повеселило только то, что Порученное в обрамлении седых усов изумительно напоминает Никиту нашего Сергеича (любит, любит мэтр такие штучки-дрючки). Огорчило, что авторы явно считают своего главного героя откровенно тупым.
Ну, в общем, смотрите и наслаждайтесь.
Nika...   2014-06-28 01:38:34
а-а
не Порученное, а Пореченков
Narayana   2014-06-28 10:45:11
Nika...
Я смотрю кино, примерно, из тех же соображений, что и съедаю иногда конфетку и запиваю чашкой кофе. Банально для развлечения.
Особенно приятно, когда несколько недель ворочаешь огроменную кучу чужого программного кода и, наконец, начинаешь понимать, что к чему и вставляешь свои пять копеек.
После такой работы нужно день-два отдохнуть и привести в порядок психику, которая как во время секса, кроме кода больше ничего не воспринимает.
Вот в такие моменты мне нравится погрузиться в какой-нибудь детектив-сериал. Лучше про войну.

И вот какая штука.
Раньше я смотрел много иностранных фильмов.
Сейчас не смотрю совсем.
Не интересно.
Ну, вот ни разу не интересно.
То, что раньше радовало глаз, - зарубежный быт, одежда, манера себя вести, респектабельность, дорогое окружение, красивая обстановка, значительность, заумность... все стало казаться жалким и ничтожным.
А смотреть стало приятно наши самые обычные сериалы. И плевать, что малобюджетные.
Они интереснее.
В них есть самое главное, - живая человеческая мысль незажравшихся людей. Часто смешная и глубокая. Часто драматическая.

Так что, нафиг пластиковые шаблоны комбинаторики сценариев Голливуда!
Свое лучше! :)
Nika...   2014-06-28 11:06:23
"Поддубный"-то как раз пластиковый,
Никита Сергеич апологет американских технологий, а фильм на треть продюсировался его "ТРИТЭ".
Я очень люблю докомпьютерное кино, конечно, советское в первую очередь. В нём, даже не очень талантливом, есть неповторимая живая атмосфера прежних городов, людей, природы. Очень люблю шахназаровскую "Исчезнувшую империю" именно за то, что у него это идеально получилось.
goto   2014-06-28 12:28:31
В российских
малобюджетный сериалах есть мысль? Да тут гении собрались, я смотрю...
goto   2014-06-28 15:55:45
СХ,
да, я в курсе, что существует очень много умных слов, с помощью которых, несколько притянув их за уши, можно придать якобы смысл любой чуши. В общем-то даже российским сериалам...
- Не все делает сильнее, что не убивает... donna Rosa (12 сбщ)
donna Rosa   2014-06-28 21:50:11
Не все делает сильнее, что не убивает...
Почему негативные разговоры и замечания преследуют нас гораздо дольше, чем позитивные?
Начальственная критика, спор с коллегой, размолвка с другом - и разом забывается целый месяц единодушия и похвал. Если вас назовут лентяем, безответственным, халтурщиком, вы это не просто запомните - обида станет частью ваших мыслей. Гораздо легче забыть, сбросить со счетов все случаи, когда вам говорили, какой вы талантливый, добросовестный или как вами все гордятся в компании.
Это явление в значительной мере обусловлено химическими реакциями. Когда на человека обрушивается критика, отвержение или страх, когда ему кажется, что его сдвигают на обочину или умаляют его заслуги, в организме вырабатывается большое количество кортизола - гормона, который отрубает мыслящую часть мозга и активизирует типы поведения, направленные на самозащиту и избегание конфликта. Человек становится более чувствительным и остро реагирует на раздражители. Ему мерещится в словах собеседника даже большая враждебность, чем присутствует на самом деле. Подобный эффект затягивается на 26 часов, и неприятный разговор глубоко впечатывается в память, а потому оказывает существенное влияние и на наше поведение в будущем. Кортизол - словно таблетка с пролонгированным действием: чем сильнее мы переживаем, тем длительнее будет эффект.
Позитивный комментарий и добрый разговор тоже вызывают химическую реакцию, поощряют выработку окситоцина, гормона хорошего самочувствия, который повышает в человеке способность общаться, сотрудничать и доверять людям. При этом активизируются связи в коре лобных долей головного мозга. Но период метаболизма окситоцина значительно короче, чем у кортизола, а потому и эффект не столь силен и не столь продолжителен.
Именно "химией разговора" объясняется, почему всем нам, в особенности руководителям, нужно внимательнее следить за ходом любого общения. Те формы коммуникации, при которых повышается уровень кортизола, ведут к снижению "интеллектуального уровня общения", я обозначаю его как C-IQ, то есть человек утрачивает способность подключаться и мыслить новаторски, проявлять эмпатию, креативность, готовность к работе в команде. И напротив, те формы поведения, которые способствуют выделению окситоцина, повышают уровень C-IQ.
Narayana   2014-06-28 22:41:58
donna Rosa
То есть, если человека все время называть дураком, то он дураком и останется?
И наоборот?
За секунду до мозга   2014-06-28 23:08:30
Донна Роза
Итак, человек - это набор химических реакций?
Narayana   2014-06-28 23:43:38
Гефест
... психологи утверждают, что да... )
Эмоции точно гормонами вызываются... ))
donna Rosa   2014-06-29 11:21:58
Нараяна
вообще да. Что-то типа "как вы судно назовете - так оно и поплывет":) Сам этот принцип известен давно, даже притчи есть разного рода - вплоть до того что мастер не только не НАЗЫВАЛ, даже не думал, что ученик чего-то не сможет, где-то ошибется. Мол, если я буду думать о нем как о хорошем человеке - он таким и будет. А в этой статье - научное обоснование - почему именно так.
Тебе могу предложить эксперимент. Так как ты у нас руководящий работник, попробуй сменить лексикон. Ну хоть на пару недель. Интересно ведь:)
Вот конец статьи:
Я не говорю, что нельзя требовать от подчиненных конкретных результатов или что никогда нельзя критиковать за дело - но необходимо требовать и критиковать так, чтобы никто не чувствовал себя отвергнутым или униженным. Желательно сокращать выработку кортизола и повышать уровень окситоцина. Следите за тем, как одни формы поведения способствуют открытости, а другие вынуждают собеседника закрыться. Управляйте химией отношений.

Еще там очень красочная картина, попробую вставить.
donna Rosa   2014-06-29 11:27:01
Гефест
Химические реакции - неотъемлемое свойство (часть) организма.
Почему вообще такой вопрос? Человек ходит при помощи ног. Итак, человек - это ноги?
Orgasmatron   2014-06-29 13:19:18
.
"Это явление в значительной мере обусловлено химическими реакциями" -

нет, это обусловлено отсутствием системных знаний и самоанализа.


"в организме вырабатывается большое количество кортизола - гормона, который отрубает мыслящую часть мозга и активизирует типы поведения, направленные на самозащиту и избегание конфликта." -

ну, бред же... Если в конфликте участилось сердцебиение - организм мобилизуется для конфликта, а не уходит от конфликта. Что бы вы там ни думали: как уйти от противника или как с ним сразиться. Разные контуры управления, ага... Базовые функции организма и сознательная, аналитическая составляющая. Иначе все силовики действовали бы как идиоты. Но они ухитряются перегруппировывать силы, использовать тактику, определять своих-чужих - вести осознанный, управляемый бой. Всё в меру политики, образования и опыта. Почему политики? Потому что и подвиги совершают, и предают.


Narayana,

держитесь подальше от психологов. Они могут констатировать то, что видно невооружённым глазом. То есть, психологи - просто свидетели. Они ни в коем случае не врачи, так как не имеют право ставить врачебный диагноз и назначать лечение. То есть, психолог, как функционер - не авторитет в принципе.
donna Rosa   2014-06-29 13:31:45
Орг
при чем здесь психологи? Речь о нейрохимии.
И про то и речь. Что в определенных условиях (боя) человек думает как выжить (любой ценой), либо как победить - если этот мотиватор сильнее (герои), а не как сделать все оптимально. Бой - это уже после того как ты проиграл мысль. Например мысль о том как избежать боя. К тому же в основном условия работы в фирме, цели и задачи не совсем боевые, мягко говоря.
Orgasmatron   2014-06-29 13:59:23
.
donna Rosa,

Почти всё не так :). В бою человек решает поставленную задачу, а не выживает любой ценой :))). Иначе его пристрелят свои же. При этом всё-таки думают над оптимальностью в контексте боевой задачи, которая может иметь не только тактическое, но и стратегическое значение.

В фирме нет боёв, говорите?

"Бой - это уже после того как ты проиграл мысль. Например мысль о том как избежать боя." - разъясните.
Джессика   2014-06-29 14:03:15
***
" мастер не только не НАЗЫВАЛ, даже не думал, что ученик чего-то не сможет, где-то ошибется. Мол, если я буду думать о нем как о хорошем человеке - он таким и будет."
Иллюзия и преувеличение веры)
Даже мастер, даже если он своего ученика вынянчил и выкормил, может на это только надеяться.
А если он действительно мастер, то он просто знает в чем его ученик силен и какая задача ему по плечу.))
donna Rosa   2014-06-29 14:51:10
Феникс
ну ты мастер - тебе видней.
Джессика   2014-06-29 17:13:50
donna Rosa
конечно я мастер)
Если бы я не считала себя мастером, хоть в чем-то, я бы этого не говорила..
- Швейцарские извращенцы Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2014-06-27 15:25:14
Швейцарские извращенцы
То в Дании грохнут мелкого жирафа, то в Швейцарии грохнут мелкого медведя...


PatriotkaLivejournalCom
119446 html

27. 06. 2014, 13:07


В швейцарском зоопарке убили здорового медвежонка, чтобы научить детей законам природы

Для того, чтобы превратить что-то немыслимое в норму необходимо подготовить к этому общество. Для этого используется технология манипуляции сознанием, которую описал Джозеф Овертон - Окна Овертона.

Суть технологии в том, что требуемый сдвиг мнений разбивается на несколько шагов, каждый из которых не выводит из текущего положения окна, сдвигая восприятие идей на одну стадию, а общепринятую норму к его границе. Это вызывает последующий сдвиг самого окна, так, что достигнутое положение снова оказывается в его середине, что и даёт возможность совершить следующий шаг в его пределах.

Среди способов сдвига общественного мнения к границе окна - имитация беспристрастного научного исследования; приведение прецедентов принятия чуждых идей; имитация борьбы радикальных сторонников и противников идей с "умеренными" сторонниками, на чью сторону привлекаются симпатии общества.

Что мы и наблюдаем всё чаще в последнее время.


Граждане Швейцарии возмущены жестоким обращением с животными в столичном зоопарке. Сотрудники зверинца убили здорового бурого медвежонка, которого преследовал его собственный отец. Теперь из шкуры детёныша собираются сделать чучело и выставить его на всеобщее обозрение в качестве учебного пособия для школьников.

Гнев многочисленных организаций по защите животных обрушился на работников зоопарка в Берне после того, как там усыпили здорового детёныша бурого медведя, сообщает The Independent.

Администрация зоопарка заявляет, что была вынуждена пойти на такой шаг из-за того, что его отец Миша стал проявлять агрессию по отношению к малышу, а его мать Маша перестала уделять ему внимание. В дикой природе медведица обычно сразу же уносит своих детёнышей подальше от отца, чтобы он не смог навредить им. Но в зоопарке медвежью семью почему-то не расселили по разным вольерам.

Однако просто убить совершенно здорового детёныша работникам зоопарка, видимо, показалось мало. Теперь они собираются сделать из шкуры медвежонка чучело и выставить его на всеобщее обозрение как учебное пособие для детей. Как ожидается, чучело будет одним из экспонатов Музея естественной истории в Берне. У стенда планируют поставить табличку, где будет подробно описана судьба малыша. Зоологи собираются объяснить людям, что разделить родителей медвежонка - и тем самым спасти ему жизнь - было нельзя, потому что в этом случае медведи могли бы получить "серьёзное поведенческое расстройство". Однако о том, что в дикой природе семьи медведей разделяются после появления на свет детёнышей, работники зоопарка почему-то умалчивают.

На укоры общественности, возмущенной убийством медвежонка, зоологи реагируют спокойно. "Усыпление детёныша это часть естественной истории, часть жизни. И скрывать этого нельзя. Природа может быть жестокой - и мы хотим показать это детям. Чучело усыплённого медвежонка послужит этой цели и поможет людям лучше понять законы природы", - утверждает Дорис Слезек, глава отдела образования бернского зоопарка.

Впрочем, определённые меры в связи с негодованием общественности всё же были предприняты: медведя Мишу после инцидента с детёнышем решено было стерилизовать.

Случай с усыплением здорового медвежонка в зоопарке Берна - не первый. Весной этого года весь мир всколыхнула смерть жирафа Мариуса в зоопарке Копенгагена. Здоровое молодое животное застрелили на глазах у детей и тушу скормили львам. Позже там же умертвили четырёх львов. Согласно данным Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов, каждый зоопарк, в среднем, убивает около пяти своих обитателей в год.
Narayana   2014-06-27 16:15:47
***
Нужно быть ближе к природе, тогда бы мишки могли убивать швейцарцев, как у нас на Дальнем востоке недавно медведь загрыз женщину.
игрок   2014-07-02 01:10:55
нужны ли зоопарки
Думаю, пора определиться, нужны ли зоопарки. С одной стороны, где, как не в зоопарках, дети могут увидить многообразие животного мира. С другой, жаль животных, которым не обеспечивают должный уход. В Московском зоопарке, по-моему мнению, животные чувствуют себя некомфортно.
Narayana   2014-07-02 20:21:04
игрок
Не видел ничего более отвратительного в жизни, чем зоопарк.
- Сильные ощущения Narayana (6 сбщ)
Narayana   2014-06-27 16:30:35
Сильные ощущения
Не является ли любовь или нелюбовь к сильным ощущениям определяющим фактором, влияющим на выбор человека?
Например, в той же политике или мировоззрении.

Меня продолжает удивлять выбор моего двойника из антимира, Джессики. То есть, Феникс.
Последним потрясением было ее отношение к стойке на голове.
И это при том, что она ходит в друзьях у Сидерского.
В общем, Сиршасана, главная асана в хатха-йоге, это что-то... презентационное.

Отчего так?
Мне вдруг стало казаться, именно то, что люди ищут сильные ощущения, может быть причиной неравнодушия к политике или к преодолению трудностей.
И наоборот, люди очень умеренные в переживаниях, стараются избежать проникновения в суть вещей. Им не важно получить верный ответ, им важно сохранить ощущение невовлеченности.

А вот интересно, легкость достижения оргазма как-то коррелирует с любовью к сильным ощущениям? )
donna Rosa   2014-06-27 17:16:28
это
в принципе еще один вид наркомании. Он развивается по тому же сценарию. Со временем требуются все бОльшие и бОльшие доз (все более сильные ощущения). Не понятно при чем здесь "верный ответ". Хотя верный ответ и умеренность всегда где-то рядом, он не в максимуме амплитуд.
В сфере секса любовь к сильным ощущениям и стремление к ним может запросто привести к различным извращениям - гомосексуализму, педофилии, садизму. Ну и к перждевременному семяизвержению тоже.
Джессика   2014-06-27 20:02:01
Narayana
Странно..)))
А меня в тебе вообще ничего не удивляет..
Но, если тебя удивляет, можем разобраться, или попытаться разобраться..

Ну во-первых, с каких это пор я твой двойник из антимира?)
Насколько я понимаю, двойник, это нечто очень похожее, а если из антимира, значит похожее, но с диаметрально противоположными характеристиками.
Я бы не сказала, что мы похожи и не сказала бы, что диаметрально противоположны.
Тебе просто почему-то нравится со мной болтать, я не знаю почему, но это факт, и еще ты думаешь, что ты меня понимаешь или даже знаешь, я тоже не знаю почему ты так думаешь, но опровергать это мне лень, хотя это не так.
Во-вторых я никогда не позиционировала себя, как подружка Сидерского, я просто занималась с ним, и то, много лет назад.

Что касаемо Сиршасаны... ну да, у меня в принципе отношение ко всяким сложным закручиваниям и достиженьческим фишкам в йоге довольно спокойное.
Нет, я не против того, чтобы все выполнялось согласно задуманной программе, я всегда за то, чтобы человек рос в практике.
Очень здорово, когда можно блеснуть и сделать пару-тройку сложных асан, можно сделать эффектные фотки и люди потянуться к тебе. Для того, чтобы прорекламировать себя как тренера это очень важно!
Но если рассматривать йогу, прежде всего как инструмент поддержания здоровья, то все это не важно.

Многие давно практикующие йоги, в том числе и тот же Сидерский, мне неоднократно говорили что нет нужды гнаться за исполнением сложного варианта асаны, или если бы более точным, не нужно надрываться, что выполнить асану также хорошо, как тренер.
Для того, чтобы асана работала, достаточно выполнить ее на доступном тебе уровне с неким посылом выполнения лучше чем можешь сейчас.
Главное правильно выстроить геометрию тела, чтобы зажать, то что должно быть зажато и расправить то, что должно быть расправлено. Ну и дышать..
Тогда у асаны будет оздоровительный эффект, а это самое главное, чего можно желать от йоги.
Все остальное, это уже чтобы выпендриться, простите за мой французский.
Я знаю, что для тебя повыпендриваться очень важно, но для меня есть вещи поважнее.

"Мне вдруг стало казаться, именно то, что люди ищут сильные ощущения, может быть причиной неравнодушия к политике или к преодолению трудностей.
И наоборот, люди очень умеренные в переживаниях, стараются избежать проникновения в суть вещей. Им не важно получить верный ответ, им важно сохранить ощущение невовлеченности."

Вот это я не уверена, что поняла правильно.
То есть ты хочешь сказать, что если я не ищу сильных ощущений, то именно поэтому я не интересуюсь политикой или преодолением трудностей? И ты хочешь сказать, что я стараюсь избегать проникновения в суть вещей, чтобы сохранить ощущение невовлеченности?

Ну это смешно, конечно, но можно попробовать разобраться.
Во- первых, что называть сильными ощущениями?
Я прожила большую часть своей жизни, находясь в очень сильных ощущениях, причем диапазон этих ощущений очень широкий, начиная от очень сильного страха или робости, до очень сильного восторга или радости.
Так что в определенном смысле сильными ощущениями я даже пресыщена.
Что касается политики, то я всегда сама делала свою собственную политику, поэтому большая политика мне может быть интересна только с той точки зрения могу я вписать свою политику в большую политику или нет.
Ответ, могу, в любую, поэтому она мне не интересна.
Преодоление трудностей мне тоже не интересно, потому что трудностей в моей жизни тоже было достаточное количество штук.
И сохранять ощущение невовлеченности мне не нужно, потому что я никогда не вовлекаюсь в то, что мне не интересно, или вовлекаюсь ровно настолько насколько мне интересно.

"А вот интересно, легкость достижения оргазма как-то коррелирует с любовью к сильным ощущениям? )"

Ну этот вопрос видимо не мне, это вопрос в пространство)
donna Rosa   2014-06-28 09:51:02
ой-ой
Счастливы в любови с сексом... Прямо представляется некий монолит в который нужно устаканиться, обладать им и при случае предъявить очередному контролеру: Счастье? - есть. Вот прямо на мне надето, не видно что ли? Муж? - Есть. Вон пасется, серый в яблоках. Ну а что с сексом, это понятно. Без секса какая может быть любовь? Так, какая-то пошлая ромеоджульетовщина. Если объект любви одного с тобой полу - становись геем (кстати немало наших на этом полегло). Потому что любовь должна быть с сексом. Как халат с перламутровыми пуговицами. Будем искать, епть.
donna Rosa   2014-06-28 09:51:32
а вообще
вопрос достоин отдельной темы, вот соберусь...
Джессика   2014-06-28 10:13:03
Йойли
"а что, кто-то из вас уже счастлив в любви с сексом?"

Рассуждения о любви и сексе в принципе очень странная вещь.))
Тот кто счастлив в любви, о любви не говорит, тот кто не счастлив, о любви не говорит тем более.
Поэтому как ни странно коробочка вроде как удобная, но применение этой коробочки происходит не по назначению.

Помнится, когда я только пришла сюда, на римском форуме кто-то задавал вопрос о том, что говорить женщине на первом свидании.
Я высказалась за то, что совершенно не важно о чем говорить, важно, чтобы ты в этом хорошо разбирался.

По моей теории, когда человек говорит о том в чем считает себя специалистом, он раскрывается и показывает себя.
Именно так мы все здесь и общаемся, каждый выдает то, что знает, по сути просто показывая, что у него внутри.
Из этого получается, что все разговоры здесь о любви и сексе.
Но если бы это было на 100% так, то это было бы слишком примитивно.

Поэтому те, кто заинтересован в любви и сексе, должны вылавливать, где же все-таки в текстах про любовь и секс, и есть ли там про ЭТО вообще, а те кто не заинтересован видимо просто подпитываются общей пассионарностью, либо делятся ею от избытка)
- Схема жизни - или жизнь схем? Гефест (24 сбщ)
За секунду до мозга   2014-06-27 17:21:35
Схема жизни - или жизнь схем?
Нарайяна:
- "То есть, люди интуитивно предполагают, что все (множество) можно разобрать на части (элементы) или части собрать в нечто единое.
Причем термин "единое" говорит здесь только о том, что несколько элементов можно представлять себе снова как один элемент."

Простейший пример: мы разберём на части живого человека - а потом нужно восстановить его первоначальную жизненную функциональность.
По твоей схеме получается, что это вполне возможно. А что в реале - получится?

Можем взять другой пример: разрезать яблоко пополам - а потом соединить его обратно в целое яблоко.
Тоже соответствует озвученной тобой схеме. А как с реализацией этой схемы?

И второй вопрос:
действительно ли "Этих понятий (см. исходный текст Нарайяны) достаточно, для того, чтобы выстроить все здание современных представлений человека о природе и самом себе."?
Или ты просто привык так считать, не оглядываясь на факты, которые не укладываются в эту схему?

Или, напротив, ограниченность - это то, что говорю я? Но тогда как, всё же, быть с яблоком?
Orgasmatron   2014-06-28 00:04:17
.
Если вам картинка ниже покажется грубой и не в кассу, то могу добавить, что пост выше имеет все признаки троллинга. Потому что ежу ясно, что в системе есть подсистемы. Как в самолёте есть агрегаты, собранные из узлов, которые собраны из деталей :))).


Вот простейший пример схемы из жизни:
За секунду до мозга   2014-06-28 00:20:19
Ор
Предкам ваших понятливых ежей было абсолютно ясно, что Земля стоит на трёх китах, которые стоят на гигантской черепахе.
Более того - эти же ежи и проводили Джордано в последний путь, трепетно покачав на прощенье мягкой рукой, и смахнув слезу истинного знания, которое так и не сумел воспринять бедный Бруно.

Так что, пусть ваши ежи пасутся в своём маленьком вольере - там и кормят неплохо, и абсолютно понятно устройство вольера.
Orgasmatron   2014-06-28 00:24:30
.
Йойли,

суть давно всем понятна. Нет никакой загробной жини. Нет реинкарнации. Человек - биоробот. Умер - сгнил. Система, как система. Ничего принципиально сложного. Общие свойства тела и сознания человека давно изучены. В деталях будут копаться ещё долго, но поведение человека от этого не именится :))).
Narayana   2014-06-28 00:29:06
Гефест
"Простейший пример: мы разберём на части живого человека - а потом нужно восстановить его первоначальную жизненную функциональность."

Да, хрен ли там, - чего уж проще! :)

"По твоей схеме получается, что это вполне возможно. А что в реале - получится?"

По моей схеме это невозможно, так как для реализации нужно понимать устройство жизненной энергии или технологию ее использования, а никто этого пока не знает.

Но, в своем посте я больше говорил не про оперирование материальными частями, а именно свойство сознания видеть составляющие части в целом. Физическое разделение на части ведь идет вслед за командой разума...

"Можем взять другой пример: разрезать яблоко пополам - а потом соединить его обратно в целое яблоко.
Тоже соответствует озвученной тобой схеме. А как с реализацией этой схемы?"

С яблоком не получится, а вот разобрать и собрать пылесос можно.
Кстати, сделать операцию и дождаться сращивания операционного шва, тоже.

"действительно ли "Этих понятий (см. исходный текст Нарайяны) достаточно, для того, чтобы выстроить все здание современных представлений человека о природе и самом себе."?
Или ты просто привык так считать, не оглядываясь на факты, которые не укладываются в эту схему?"

Если отталкиваться от того, что знания об источнике жизни пока нет, то, да, этих понятий пока достаточно для того, чтобы оперировать теми технологиями, которыми человек на сегодня владеет.

Ты понимаешь, что насилуешь меня не за то, что форма знаний плохая, а за то, что знаний пока недостаточно?

Ведь все, за что я агитирую, это всего лишь культура оперирования с информацией.
Способ правильно описывать знания и требовать того же от других.
Если знаний нет, то и совершенным языком их описать невозможно.
А если есть, то и косно можно донести.
Просто другой уровень комфорта.

"Или, напротив, ограниченность - это то, что говорю я? Но тогда как, всё же, быть с яблоком?"

Мы с Оргом просто пролетарии умственного труда.
У нас есть своя кувалда и мы ею машем.
Он своей, я своей.
Кувалды хоть и тяжелые, но довольно простые.
Мы бы рады отбросить эти кувалды, но у нас так построена жизнь, что все к этим кувалдам привязано.
Если посмотреть на все честно, то мы просто лишены свободы и возможности заниматься собственными тонкими ощущениями.
Все, что я сегодня делаю, посвящено возможности быть собой хотя бы десять-пятнадцать лет жизни. Тому, чему ты можешь предаваться всегда и без ограничений.

Твоя теория целостности, она просто не из стихии железок и банальных вещей.
Это предмет психо-физиологии и реальной эзотерики.
У тебя должна быть просто другая объектная база.
То есть, понятия должны быть другие.
Впрочем, они у тебя и так другие.
При этом ни наши железки нельзя свести к твоим понятиям, ни твои понятия к нашим железкам.
Это просто разные сферы восприятия.

Но. Но. Но...!
Размышления, анализ и синтез в этих сферах все-равно происходит по одним и тем же законам, которые строятся на понятиях теории множеств.
То есть, ты свои объекты точно также складываешь, разбираешь, приближаешься к ним и удаляешься от них...
Narayana   2014-06-28 00:37:12
Orgasmatron
"суть давно всем понятна. Нет никакой загробной жини. Нет реинкарнации. Человек - биоробот. Умер - сгнил. Система, как система. Ничего принципиально сложного. Общие свойства тела и сознания человека давно изучены. В деталях будут копаться ещё долго, но поведение человека от этого не именится :)))."

А как насчет сознания?
Откуда оно появляется и кто внутри сознания наблюдает за внешним миром.
Кто чувствует себя собственником тела?
У компьютерных программ тоже есть душа, осознающая себя? ;)
Эта душа тоже сгнивает вместе с биороботом?
Nika...   2014-06-28 00:45:13
закон рассола ещё никто не отменял
будь хоть стихии разные, хоть базы, а всё равно обмен информацией сначала приводит у каждого к изменению её количества, а потом, естественно, хочешь-не хочешь, бац, и скачок к новому взаимоприближённому качеству. Так, вот, как кенгуру, и приближаемся к единой общности сознаний.
Orgasmatron   2014-06-28 00:53:51
.
Narayana,

сознание - воспитание, образование, способности и навыки. Сознание - программное обеспечение, загруженное в оперативную память на передний план. Подсознание - то же самое, но на заднем плане. Это как фокусировка объектива: глубина резкости малая, либо большая. Например, дыхание обычно на заднем плане, но может выходить на передний.

У любой автономной системы есть "душа". Напишите программу по самообороне и самовоспроизводству, дайте системе оружие, снимите запреты и вы узнаете, где раки зимуют. Введите сбалансированные запреты, и можете заключить с системой партнёрство.
Narayana   2014-06-28 00:57:20
Йойли
Ксюш, не зли меня.
Лучше пойми, о чем я пытаюсь писать.

Еще раз. Еще раз. Еще раз...!!!

Теория может не соответствовать реальности. То есть природе.
Но, при этом она может быть непротиворечивой.
То есть, выводы из посылок могут быть построены верно.

Но.
Так все устроено.
Что, если следить за корректностью рассуждений и выводов, то это чаще всего приводит к построению теорий, соответствующих действительности.
Из-за того, что добросовестный человек проверяется на каждом шагу.

Именно по этой причине на таких, как Ор очень даже можно положиться.
Потому что, его кувалда хорошо выверена и надежна... :)
Narayana   2014-06-28 00:59:46
Orgasmatron
Не надо ля-ля человеку, который занимался искусственным интеллектом в молодости... ;)
Orgasmatron   2014-06-28 01:00:55
.
Йойли,

а почему сервиса не будет :)))? Даже в СССР было артельное производство. Но про это отчаянно молчат. Всё равно враньё про СССР и Сталина рухнет.

Тем не менее, никто не собирается отнять у Нараяны сервис.

И каких возможностей не будет у Нараяны? Как только будет восстановлен суверенитет, мы перестанем платить дань США и произведение коэффициентов даст улучшение жизни в 24 раза. Сразу появятся дороги. А у Нараяны в автосервисе появятся хорошие машины. Даже придётся расширить автосервис.
Orgasmatron   2014-06-28 01:13:46
.
Йойли,

у любой системы ограниченная пропускная способность. Есть каналы (шины) передачи данных. Их электрические характеристики обусловлены элементной базой и ограничены. Поэтому для успешного решения одной задачи приходится ограничивать поток данных, описывающих другую задачу. Это и есть концентрация внимания или его распределение. Тогда одно выходит на передний план и решается активно, а другое уходит на задний план, и решается "интуитивно". Причём степень подавления сознания бывает разной, до почти полной отсечки (например, влюблённость и неспособность от неё избавиться в течение длительного времени). Это ещё и вопрос того, какие зоны мозга за что отвечают и как функционально соединены (архитектура).
Orgasmatron   2014-06-28 01:35:22
.
Йойли,

кстати, в любой операционной системе процессам присваивается степень приоритета. В организме и сознании человека - тоже. Есть процессы, которые критически важны для поддержания жизни (или комфорта), и есть не такие важные.

Дыхание - очень интересный процесс. Там несколько контуров управления. Мы можем сознательно дышать, а можем передать управление подсознанию.

А вот переваривание еды - почти полностью в подсознании.

Владение страхом - не способность избавляться от страха, а способность концентрировать внимание (управлять вниманием) вопреки помехам в виде потока данных высокого приоритета. Например, когда бомбардировщик с бомбами свободного падения (неуправляемым оружием) должен выдерживать боевой курс под обстрелом зениток.
Nika...   2014-06-28 02:00:29
Йойли
Это один из базовых законов человеческого сообщества.
Впервые этой темой заинтересовались в Америке как одной из составляющих вьетнамского синдрома, когда солдат, вернувшийся из с войны с психотравмой, постепенно менял окружающую его психологическую среду, это распространялось, как волны при интерференции.
Есть фильм Тодоровского "Мой сводный брат Франкенштейн", там как раз о том, как психика человека, прошедшего чеченскую войну влияет на семейное окружение, в зависимости от этой самой устойчивости и самоочищаемости
Nika...   2014-06-28 02:18:08
по Оргу
получается, что у человека нет души, умер-сгнил.
А у автономной системы (например, андроида) есть, написал программу-установил партнерство
donna Rosa   2014-06-28 09:44:10
как-то вы сразу
перешли на взаимодействие систем. Но почему вдруг изначально приравняли неживые (минеральные) и живые (органические) системы? Последние представляют собой не просто набор структурных единиц, но и связь между ними! Кстати, связь - это не только взаимодействие - партнерство. Эта связь является тоже "составной частью" системы, потому нарушив ее (разрезав яблоко) нельзя восстановить систему в целом.
Orgasmatron   2014-06-28 10:09:29
.
Nika...

я сказал, что душа - сознание. А сознание определено алгоритмами, функциями - рассудком. От слова суд - судить, рассуждать :))). Если не умеете думать - у вас (и не только у вас) будут проблемы.

И я сказал, что есть разные меры концентрации внимания. Медицина чётко описывает нервную систему человека, поищите в Интернете.


donna Rosa,

Пересадили вам сердце, или даже насос поставили - и что, вы перестали быть человеком? Нет, замена агрегата не повлияла на ваше сознание.

Вот замена мозга невозможна - там ваши блоки памяти в месте с алгоритмами рассудка и энциклопедическими данными. Это уникальное состояние материи. Хоть обклонируйся, оно (состояние) останется уникальным.


Всё сказанное мной не означает, что нет уважения к человеку. Но надо же понимать, как устроен мир. Иначе его разрушите.
donna Rosa   2014-06-28 10:31:51
Орг
Отвечу вам тем же местом:
Итак, сознание - это душа. А что бывает, если человек без сознания? Ну, в коме например. Души нет. И вообще не понятно - человек ли это или уже нет?
В концепции человек - биоробот нестыковочка вот в чем: нравственные законы. Биороботу не нужны нравственные законы, смысл его существования - хапнуть побольше кайфов любой ценой. Не спорю, вероятно такие люди есть. Но распространять это положение на все человечество как-то глупо.

Пересадка органов это конечно реалии наших дней. Но и пересадка не отменяет создание новых связей с остальной частью организма. И эта связь опять жизненно необходимая составляющая. Как говорят: прижилось или не прижилось. Инородные ткани могут быть отторгнуты.
Narayana   2014-06-28 10:31:58
donna Rosa
"Эта связь является тоже "составной частью" системы, потому нарушив ее (разрезав яблоко) нельзя восстановить систему в целом."

Вот умничка-то!!! :)))
Именно!
Энергия жизни, выстраивающая расположение клеток относительно друг друга, это один и компонентов (объектов, элементов) процесса. Один их элементов множества, участвующих в теории, которую можно было бы назвать "Жизнь".
И то, что мы пока не можем понять, что это за элемент, не делает невозможным оставить для него место в нашей модели мира.
Точно так же должен быть основополагающий элемент сознания.
Если для жизни нужна живая энергия, то, возможно, для построения сознания нужно "ментальное поле".
Nika...   2014-06-28 10:42:38
Орг,
я, собственно, к тому и подвожу.
Если собрать всё вместе, то по-вашему:
семья=договора, контракты,
душа=функции, алгоритм, рассудок
сердце=механический насос
человеческие отношения=программирование
уничтожение технических показателей (тела), смерть=полное уничтожение всего агрегата
Мне одной только кажется, что Вы замкулись в мировоззрении андроида, а не человека?
Отсюда и тяга Нараяны к Вам, он неплохо заточен под дружбу с компьютерами
donna Rosa   2014-06-28 10:45:00
:)))
Отсюда и тяга Нараяны к Вам, он неплохо заточен под дружбу с компьютерами

10 баллов!!:)))
Narayana   2014-06-28 10:51:44
***
Девочки. Вообще-то, в основании компьютеров и программ лежат все лучшие знания человечества. И именно благодаря строгой формалистике удалось все эти знания собрать в одну кучу. Это, да. Здесь я Оргу лучший друг.
Но, нужно отчетливо понимать, что это далеко не все знание о жизни.
Самое главное и интересное еще неизвестно.
И здесь я Оргу, сводящему сознание к работе программ, не товарищ... :))
Здесь я ближе к Гефесту... :)
Неизвестное, - чего его на запчасти разбирать? Им нужно пользоваться в целости, пока пищит и дышит... )
Nika...   2014-06-28 20:00:53
Серёж, ну мы, конечно же, это понимаем
По сути, мы тут, в основном, только тем и занимаемся, что, как неофиты седобородой маклюэнщины, непрерывно обсуждаем гибридность нашего сознания, расширение человеческой личности посредством медиа-технологий, для которых нет ограничений времени и пространства, скрытое управление через эти медиа-технологии изменениями нашего сознания уже не на уровне какого-то объёма мыслей, а в формате базовых установок и даже рассматриваем дар творчества как антиаллерген против излишней замеханизированности мироощущения.


.
Orgasmatron   2014-06-29 11:31:54
.
donna Rosa,

Найдите "Кома. Нарушения сознания."

SmedRu
guides
86

Там всё достаточно хорошо описано.


Нравственные законы - обычные функции. Так что никаких нестыковок нет. Просто многие никогда не задумывались, откуда берётся нравственность, на каком основании выведена мораль. А она выводится законами управления в конкретных условиях обитания и кодифицируется обычаями или религией.

Например, некоторые малые племена в Сибири приветствовали половой контакт своих женщин с чужестранцами, потому что это способствовало обновлению генофонда. Вот вам и мораль.

Вообще, поражает, насколько люди ненавидят анализ, науку и тяготеют в сектантской ерунде. При том что всё есть в свободном доступе.


Говоря о биороботе, я подразумеваю систему на биохимической элементной базе. А вы подразумеваете политику паразитирования. Это совершенно разные интерпретации.


"Но и пересадка не отменяет создание новых связей с остальной частью организма" -
вы, пожалуйста, посмотрите на свой изначальный тезис: "Эта связь является тоже "составной частью" системы, потому нарушив ее (разрезав яблоко) нельзя восстановить систему в целом." Так что есть подсистемы, которые нарушаются, их можно прекрасно санировать. Причины нарушений - уже другой вопрос, конечно...


Narayana,

да всё давно понятно. Просто клетки яблока устроены по-другому. Вот если вы порежетесь, ваши ткани восстановятся. И не забывайте, что яблоко - оторвано от системы, а ваши ткани являются её частью.


Nika...

вы подводите совершенно безграмотно (потому что надо не подводить, а анализировать), хотя я уже тысячу раз высказал довольно простую мысль:

Политика > организация (функции) > лояльный исполнитель

Получаем следуюшее:
семейная политика > договора, контракты (устные, бумажные), декларация стратегического консенсуса > поведение, решения и действия членов семьи


"сердце=механический насос" -
нет, сердце - биохимический, электрифицированный насос. Это проходят в средней школе. И потому для ресусцитации используют массаж и эл. шок.

"уничтожение технических показателей (тела), смерть=полное уничтожение всего агрегата" -
технически имеем:

- деталь;
- узел (сочленение и закрепление деталей вроде фиксации лонжерона крыла на шпангоутах фюзеляжа);
- агрегат (структура с ярко выраженной специализированной функцией вроде насоса, бортовой ЭВМ, компрессора высокого давления ТРД)...

Если агрегат выходит из строя и нет его дублёра, то возможен отказ всей системы. Люди системно ничем не отличаются от самолёта. Ну, природа так устроена.
- Жизнь без объяснений. Йойли (27 сбщ)
Orgasmatron   2014-06-26 02:20:00
.
Вы когда читали в последний раз басню "Волк и ягнёнок"?
Джессика   2014-06-26 09:41:41
Йойли
Объяснения, как явление жизни... интересно)
Мне кажется, что ненужные объяснения в основном происходят от недоконтакта с человеком. А нужные объяснения, для укрепления контакта.
Человек пускается в объяснения или требует объяснений, когда уровень контакта его не устраивает.

Хотя, есть исключения, например, виртуальное общение)
Меня, например, на сегодняшний день уровень контакта, здесь на мейби, вполне устраивает, но тем ни менее, все мои объяснения происходят именно здесь.
Выходит, что здесь не уровень контакта первичен, а сами объяснения.
У меня вообще есть ощущение, что мы здесь не разговариваем друг с другом, мы разговариваем сами с собой.
Narayana   2014-06-26 09:55:51
Йойли
"Последнее время все больше вижу что объяснить можно что угодно."

Все, что угодно объяснить можно. Доказать нельзя.

Есть самая жесткая в умственном мире зависимость.
То, что реально в этом мире, доказывается с помощью математической логики или опровергается то, что нереально.
Единственная работающая модель отражения реальности в словах, это изложение в виде аксиоматической теории. Остальное все дешевое фуфло.

То есть, если ты свои представления для себя выстраиваешь по принципу аксиоматической теории (понятия-определения-теоремы),- то эти представления будут абсолютно соответствовать реальности, если аксиомы верны. И эти представления можно будет строго доказать кому угодно.

Правда, в реальности есть только единицы, способные воспринять корректные доказательства, но это достойные люди.

Все остальные объяснения приблизительные и своей целью имеют эмоциональную убедительность. И для слушателя, и для автора... :)
Лизавета   2014-06-26 10:13:14
ммм...
"То есть, если ты свои представления для себя выстраиваешь по принципу аксиоматической теории (понятия-определения-теоремы),- - то эти представления будут абсолютно соответствовать реальности, если аксиомы верны. И эти представления можно будет строго доказать кому угодно."

Аксиомы верны с точки зрения конкретного индивида. С точки зрения другого они могут быть фуфлом.))
Проблема в способности допускать право на существование других аксиом умении сосуществовать с ними.
Narayana   2014-06-26 10:33:33
Eva
"Аксиомы верны с точки зрения конкретного индивида. С точки зрения другого они могут быть фуфлом.))
Проблема в способности допускать право на существование других аксиом умении сосуществовать с ними."

Аксиомы, это то, что принимается без доказательства, как отправная точка.
Они могут соответствовать природе, а могут и не соответствовать.
Как это ни смешно звучит, но правильность аксиом проверяется работоспособностью теории, которая построена на этих аксиомах.
Так что, да, безусловно, аксиомы верны с точки зрения конкретного индивида и индивидов, разделяющих эту верность.

Допускать право на существование других аксиом, - это, как мне кажется, обычная любознательность.
Сосуществовать... ну, конечно. Если ты, считаешь, что другой человек ошибается, это еще не повод его убивать... ;)))
Magus   2014-06-26 10:34:53
Йойли
Люди слабы, потому и лживы. В первую очередь - самим себе.

Обладающего способностью различения - невозможно обмануть.
Даже в варианте сам себя.

Различение - первично на уровне определения целей.
Знание своей цели во многом помогает различить и избавится от лжи - внутренней и внешней.

С другой стороны - что бы выявить СВОИ цели, требуется сила.
Так что сила и различение - вот средство от лжи. И своей, и чужой.
Orgasmatron   2014-06-26 10:38:51
.
Eva,

Narayana прав с системной точки зрения.

Помните, что такое аксиома? Основой манипуляции является интрига через подмену понятий, в том числе подмену аксиом.

Но я решил обойти все эти рассуждения, потому что Йойли не способна воспринимать систему, и сразу спросил про басню :))).
Narayana   2014-06-26 11:08:41
Пользуясь случаем...
... кратко изложу основы построения аксиоматических систем для тех, кому станет интересно, о чем идет речь.

Аксиомы и теоремы, - это высказывания, в которых утверждается что-то о свойствах рассматриваемых объектов.
Объекты могут вводиться с помощью понятий или определений.
Понятие, это то, что принимается без определения. То есть, без разложения на составляющие части. Например, понятие точки. Точку не принято сводить к набору из других элементов. Не то, чтобы нельзя. Просто не принято.
Определение, - это объект, сложенный из неопределимых понятий и других определений, которые вы построили раньше.

При построении теории вы принимаете на веру понятия и аксиомы.
А затем даете определения всему, что считаете должно участвовать в теории.

Как только определения построены, вы можете приступить к самому главному.
Самое главное, это построение истинных высказываний. То есть, теорем.

Вы можете просто угадать теорему, сделав верное заключение, а потом средствами логики доказать верность этой теоремы.

Совокупность всех истинных высказываний, которые вытекают из принятых вами за основу понятий и аксиом называется теорией.

Так что, если аксиомы и понятия не соответствуют природе, от даже при истинности высказываний в рамках вашей теории, теория может не соответствовать устройству мира, то есть, быть ложной.
Но, может быть и правильной.

Люди, разбирающиеся в логике, как правило, стремятся, выкинуть все несущественные детали обсуждения, чтобы ясно видеть, что лежит в основании рассуждений.
То есть, стараются понять, от правильных ли понятий и аксиом отталкивается автор речуги пламенной. И если видит, что ключевые посылки мутные, рыхлые, противоречивые, неверные, то все остальные многочисленные выводы можно смело опустить.
За секунду до мозга   2014-06-26 12:09:42
Нарайяна
Объясни жизнь.
Narayana   2014-06-26 12:17:50
Гефест
"Объясни жизнь."

Высказывание, которое невозможно воспринять однозначно.
В виде директивы не годится.
За секунду до мозга   2014-06-26 12:20:43
Нарайяна
- "Есть самая жесткая в умственном мире зависимость.
То, что реально в этом мире, доказывается с помощью математической логики или опровергается то, что нереально.
Единственная работающая модель отражения реальности в словах, это изложение в виде аксиоматической теории. Остальное все дешевое фуфло."

Жизнь реальна?
Если да - объясни её с тех позиций, которые ты сам прописал. И докажи своё объяснение.
Narayana   2014-06-26 12:46:36
Гефест
Я прописал, что можно выделять объекты и делать относительно этих объектов заключения-высказывания.
Совокупность всех правильных высказываний относительно выбранных объектов я назвал теорией.
Если жизнь считать объектом, то это будет очень большой и сложный объект.
А все высказывания, которые в принципе можно сделать, будут высказываниями об этом объекте.
То есть, эта теория будет совокупностью всех существующих теорий... )
Я не в состоянии сделать все правильные утверждения об этом объекте. То есть о жизни. И никто не в состоянии. Если, конечно, под "объясни" понимать все правильное, что можно сказать о жизни.

Это с одной стороны.
С другой, мы все пользуемся ПОНЯТИЕМ "жизненная энергия" и используем его для построения каких-то своих заключений о жизни.
И до тех пор, пока жизненная энергия является для нас понятием, не сводимым к чему-то еще более глубокому, мы не можем понять реальные причины и законы жизни.
Но, я надеюсь, что когда-нибудь эта самая великая тайна откроется человечеству... :)
Orgasmatron   2014-06-26 13:35:19
.
Гефест,

жизнь - процесс обмена энергией. Нет обмена - нет жизни. Я уже писал об этом.

Люди решают, на что тратить энергию, чем заниматься, как распределять ресурсы. От этого зависит качество жизни, получение удовольствия. То же самое происходит на клеточном, молекулярном уровне. Это общий закон.


Вопросы типа "жизнь реальна?" не имеют смысла. Имеет смысл спросить, может ли жизнь быть другой, кто хочет и может её изменить, как её изменять... Нужны вопросы по делу, иначе не будет управления и жизни не станет.

Но вы никогда не задаёте вопросы по делу.
Narayana   2014-06-26 13:54:37
Orgasmatron
"жизнь - процесс обмена энергией. Нет обмена - нет жизни."

Условие необходимое, но недостаточное.
Батарейка и ноутбук тоже обмениваются энергией, но этого недостаточно, чтобы назвать систему живой.
За секунду до мозга   2014-06-26 14:25:30
Нарайяна
- "Я прописал, что можно выделять объекты и делать относительно этих объектов заключения-высказывания."

Существует в этой модели что-то ещё, кроме объектов?
Подвопрос 1: что (и на каком основании) считать объектом?
Подвопрос 2: существуют ли вообще объекты - если всё, что мы воспринимаем - это процессы?
Narayana   2014-06-26 14:40:43
Гефест
Круто.
Что называется, дождался :)

Приеду после обеда на стационарное место, отпишусь.
Но, в целом, я доволен твоим вопросом.
Очень доволен! :)
Orgasmatron   2014-06-26 15:20:18
.
Narayana,

все компоненты ноутбука, а не только аккумулятор и ноутбук, обмениваются энергией. Это именно вопрос обмена ресурсами в юрисдикции. Важно правильно назначать юрисдикцию (права и обязанности) по обмену ресурсами.

Система вполне себе живая, если есть энергия и если система реагирует так, как задумано.
Orgasmatron   2014-06-26 15:58:16
.
Гефест,

пока Нараяна ездит...

Юрисдикция и есть объект. Объект определён как совокупность функций и свойств. У машины колёса, цвет и она ездит. У фирмы бюджет и специалисты.

Понятия объекта не достаточно для обмена энергией в системе.

Необходимо установить условия обмена. Я уже писал, что совокупность условий транзакции называют интерфейсом. Интерфейс может иметь физическую (медный провод), биохимическую (нервный провод), электрическую (сигнализирование), логическую (организационную) части - много чего... Задача разработчика заключается в том, чтобы правильно задекларировать объект и интерфейсы. Точно так же пишут законы и учебники. Так же манипулируют сознанием, вводя подмену понятий для извлечения выгоды из обманутых.

Через интерфейсы вызывают функции объекта, которые меняют свойства и состояние объекта. Есть функции общедоступные (публичные), есть функции только внутреннего пользования. Когда обналичивают деньги в банкомате, кнопками вызывают массу функций; при этом вы не видите, какие рычажки открывают щель для подачи денег. Когда обналичивают деньги у людей, тоже нажимают виртуальные кнопки.

И на каждом уровне всё это принципиально повторяется, при каждой транзакции. Действуют те же законы управления. Чем больше уровней, чем больше фрагментация и специализация функций, тем сложнее и дороже система. Но законы управления от этого не меняются.
За секунду до мозга   2014-06-26 16:30:37
Ор
а кто Вас обманул, что у меня к Вам есть какие-то вопросы? Вы мне ни с какой стороны не интересны - можете расслабиться на сей счёт.

Студенческий лекторский зуд свербит?
Narayana   2014-06-26 17:52:03
Гефест
Все начинается с теоретико-множественного подхода.
Никто точно не знает, что это такое, но, это, определенно начало всех начал.
И состоит оно из слов: элемент, множество элементов, элемент принадлежит множеству и т. д.

То есть, люди интуитивно предполагают, что все (множество) можно разобрать на части (элементы) или части собрать в нечто единое.
Причем термин "единое" говорит здесь только о том, что несколько элементов можно представлять себе снова как один элемент.

Вот, вокруг этого и построено любое человеческое умствование.

Слово "объект" просто является синонимом слова "элемент" или "элемент множества".
Ни больше, ни меньше.
Все остальные смыслы этого слова имеют уже специализированно-технологичес- кий смысл.
Но, об этом позже.

Дальше, когда мы имеем представление о множествах и их элементах, вводится термин "отображение" или "взаимосвязанность".
Этот термин происходит из интуитивного представления человека о том, что с элементами множеств или объектами можно что-то делать. Перемещать в пространстве и преобразовывать одни в другие.

Допустим, у нас есть морковка, головка лука и картошка.
Мы можем это множество из трех элементов отобразить на четвертый элемент: овощную смесь.
Слова "отобразить", "операция" и "функция" тоже синонимы.
И обозначают они способность человека умственно связывать одни предметы (элементы множества, объекты) с другими.

И все. И дальше понеслась...!
Этих понятий достаточно, для того, чтобы выстроить все здание современных представлений человека о природе и самом себе.

Слово операция (отображение, функция) интуитивно обозначает такую ситуацию...
Допустим, у нас есть какой-то набор объектов, собранных в одном месте.
Так вот, сама по себе операция в данном контексте не является элементом какого-то множества. Она как бы над этими элементами и означает, что по прошествии времени эти элементы будут представлять собой нечто другое. Ну, ... хотя бы их порядок относительно друг друга изменится в простейшем случае или суповой набор получится в более сложном.
Важно другое, что операция, функция, отображение всегда предполагают какую-то активность, действие.

То есть, в природе всегда можно найти элементы и найти операции.
Элементы, это нечто существующее, существенное, а операция, это нечто не существующее как предмет... это время в чистом виде, которое изменяет объекты.

Естественный человеческий язык полностью поддерживает собой такое положение вещей в структуре предложения, которое и обозначает собой операцию.
То есть, в предложении есть существительное, это объект, подлежащий воздействию, преобразованию, отображению и глагол, обозначающий суть операции.

Вот это все, это то, от чего отталкивается человечество всегда.

Дальше идет исчисление предикатов.
Это раздел логики.
Это наука, в которой законы теории множеств применяются к законам построения высказываний.
При этом знаку "принадлежать" (элемент принадлежит множеству) в теории множеств соответствует знак "следует" (или вытекает) в логике.
То есть, в теории множеств фраза "элемент С состоит из элементов А и В" эквивалентна по своей природе фразе "Из А и В вытекает С".
Логика нужна только для того, чтобы опираясь на истинность исходных высказываний сделать заключение об истинности вытекающего высказывания. Не более того.
Сама по себе логика не содержит информации. Она рассматривает только форму высказываний. Из содержания частей высказываний ее волнует только истинны или ложны части и следствия.

В итоге, выбирая интересующие нас элементы (объекты), мы можем описать качества (свойства) этих элементов и описать операции над этими элементами.
Это уже будет описание со смыслом (семантикой) интересующего нас явления, представленного объектами и операциями над этими объектами.

Итак, у нас есть Теория множеств, помогающая обозначать предметы и операции этого мира.
У нас есть язык, позволяющий передавать словами смысл обозначенных предметов.
И у нас есть Логика или Теория исчисления предикатов, позволяющая слова о смысле предметов сделать понятными.

Дальше появляется Теория аксиоматических систем.
Она нужна для абсолютной точности учета используемых нами объектов и слов о качествах и операциях над этими объектами.
Для того, чтобы не ходить по кругу, сначала определяя А через Б, а потом Б через А.
Аксиоматические теории обязывают нас решить, что из А и Б первично. То есть, что является аксиомой или понятием.

Вот, собственно и все.

Процессы, это просто последовательности операций. Не более того.

И теперь об объектах, так любимых Оргом в понимании Объектно Ориентированного Подхода (ООП).

Здесь речь идет не об основах человеческих представлений, а о технологиях.
ООП, это технология.
Она состоит в идее и объект, и операцию назвать объектом.
Ну, просто, "оперъектом" было бы называть как-то неприлично и решили использовать уже привычный термин.
Эта идея позволила сделать программирование фантастически эффективным по сравнению с обычным процедурным программированием, хотя, если внимательно посмотреть, то это те же яйки, только вид сбоку... )
За секунду до мозга   2014-06-26 19:00:22
Нарайяна
- "Все начинается с теоретико-множественного подхода.
Никто точно не знает, что это такое, но, это, определенно начало всех начал.
И состоит оно из слов: элемент, множество элементов, элемент принадлежит множеству и т. д."

Т. е. никто точно не знает - но просто несколько человек договорилось считать, что всё именно так. А потом, забыв о том, что это просто договорённость, стали относиться к этому как к истине.
Ну, ок. )

- "То есть, люди интуитивно предполагают, что все (множество) можно разобрать на части (элементы) или части собрать в нечто единое.
Причем термин "единое" говорит здесь только о том, что несколько элементов можно представлять себе снова как один элемент."

Не люди - а люди ума. :) Потому что они вечно путают реальность с моделями реальности. Оттого-то их модели и не жизнеспособны - если говорить о живых системах, а не о моделях ради моделей.

Простейший пример разбивает то, что ты только что сказал: если мы разберём на части живого человека - то потом, как бы мы его не "собирали", мы не сможем восстановить его первоначальную жизненную функциональность.
И это то простое, что понятно всем. Ну, кроме, видимо, тех людей, которые "интуитивно предполагают, что все (множество) можно разобрать на части (элементы) или части собрать в нечто единое".

- "Вот, вокруг этого и построено любое человеческое умствование."
Вот в этой-то кастрации и расчленёнке и проблема. )

- "Этих понятий достаточно, для того, чтобы выстроить все здание современных представлений человека о природе и самом себе."

Ага - но при одном условии: УМОЗРИТЕЛЬНО! )
Т. е. умозрительно можно играться оторванными от реальности вариантами о том, что расчленёнка - это просто модель. Но реальность это мгновенно опровергнет.

Собственно, это наш с тобой старый спор: ты постоянно упускаешь такое неведомое твоему уму качество, как целостность. Т. е. ту взаимосвязь между вычлененными "объектами" и элементами, которая и делает возможным функционирование этих УСЛОВНЫХ объектов и элементов.
Но как только ум, ради подгона под свои схемы, мысленно исключает эту важнейшую взаимосвязь - он расчленяет единое на части. Думая, как обычно, что это нестрашно и нормально - ведь можно же разобрать и собрать, скажем, автомобиль или компьютер - и ничего, всё работает.

Но в том-то и фокус, что живые системы построены на ином принципе - на целостности. И так уж получилось, что все "умные" схемы ума, отрицающие эту взаимосвязь, мгновенно становятся ложными. Потому что не соответствуют реальности.

Да, мы не знаем, что такое жизнь - но мы все и ЛЕГКО может видеть, что она кардинально отличается от подобных умственных схем.
А то, что эти схемы приносят плоды в различных механических областях деятельности - так это уже другое. И никакой умствующей человеческой технологии пока не удавалось разрезать яблоко пополам - а потом соединить его обратно в целое яблоко. Тогда как любая живая система только и создаёт, что целостность.

Мне искренне забавно наблюдать, как ум отказывается принимать простейшие вещи - лишь бы его конструкции не разваливались. И в итоге получается, что не схема ради улучшения взаимодействий с реальностью - а необходимо кастрировать и скукожить реальность, ради того, чтобы запихнуть её в подобную схему.

Тебя это не наводит ни на какие мысли? )
Narayana   2014-06-26 19:17:44
Гефест
Ок. Не в этот раз... :)
Orgasmatron   2014-06-26 21:34:09
.
Narayana,

"Никто точно не знает, что это такое, но, это, определенно начало всех начал." - всё знают достаточно точно. Ведь Т-50 летает - его посчитали и произвели.

Сначала декларация функции (выраженная в структуре объекта любым образом), потом её исполнение. Если есть декларация функции, её можно исполнить, если нет декларации - нечего исполнять. Функция не "как бы над этими элементами", она - интегральная часть объекта, который из неё сформирован.

Операция, или исполнение - непосредственный обмен энергией с преобразованием участников обмена. Даже кувалда изнашивается, а мышцы работника укрепляются или поддерживают тонус. Если тело не нагружено, оно освобождает энергию и тонус мышц падает.

Особенно хорошо виден обмен энергией в бюджете проекта, когда каждая операция учитывается в списках запланированных и реализованных работ :))).

Здесь мало интуиции и очень много трезвого расчёта. Чем больше трезвости, тем точнее план и эффективнее расход энергии. Это вопрос о любителях и профессионалах. Не забывайте, что как только исчезает трезвый расчёт и измерения, вы теряете контроль над системой через качественные и количественные параметры.
Narayana   2014-06-26 22:06:01
Orgasmatron
""Никто точно не знает, что это такое, но, это, определенно начало всех начал." - всё знают достаточно точно. Ведь Т-50 летает - его посчитали и произвели."

Все знают точно, из чего именно вытекает теория множеств? Ой, ли...

"Сначала декларация функции (выраженная в структуре объекта любым образом), потом её исполнение. Если есть декларация функции, её можно исполнить, если нет декларации - нечего исполнять. Функция не "как бы над этими элементами", она - интегральная часть объекта, который из неё сформирован."

Вы постоянно путаете термины метаматематики и технологии.
Декларация функции, это уже технология, предписывающая метод реализации.

"Операция, или исполнение - непосредственный обмен энергией с преобразованием участников обмена. Даже кувалда изнашивается, а мышцы работника укрепляются или поддерживают тонус. Если тело не нагружено, оно освобождает энергию и тонус мышц падает."

Тфу на вас! :)
Путаетесь в элементарном... ;)
Кувалда, это не операция. Равно как и исполнитель.
Это ресурсы, участвующие в процессе или части процесса, - операции.

Опять скатываетесь к упрощенному пониманию технологии, где станок обрабатывает деталь, считая станок операцией или функцией.
На самом деле, строго говоря, это не так.
И станок, и кусок металла, и рабочий, и тефтеля в заводской столовой, это ресурсы, перерабатываемые процессом, а операция, это явление довольно бестелесное и абстрактное.
По сути дела, это даже не время, в течение которого совершается операция.
Это именно описание начального состояния ресурсов и конечного.
И энергия, это тоже только ресурс процесса, аргумент функции.

"Здесь мало интуиции и очень много трезвого расчёта. Чем больше трезвости, тем точнее план и эффективнее расход энергии. Это вопрос о любителях и профессионалах. Не забывайте, что как только исчезает трезвый расчёт и измерения, вы теряете контроль над системой через качественные и количественные параметры."

Когда вы изобретаете операцию, то у вас сначала возникает вариант решения, а потом вы уже проверяете его на вшивость. Так что, интуиция незаметно рулит... ;)
Orgasmatron   2014-06-27 00:30:44
.
"Декларация функции, это уже технология, предписывающая метод реализации." - если лезть в детали, то декларация - всего лишь заявление о намерениях. Это как название функции без написанного тела в программе, но с аргументами. Вот фирму вы учредили и зарегистрировали счета в налоговой, но должностных инструкций и персонала ещё нет. Тело функции уже является конкретной процедурой. То есть, организация укомплектована и развёрнута, готова обслуживать клиента. Достаточно знать, что такое функция, а уж для жизни нужны конкретные формы функций:

- можно написать функцию на языке PHP;
- можно написать закон на русском языке :)));
- можно создать конструкцию, которая будет выполнять утилитарную функцию...

Главная тема ООП - правильно определять контекст вопроса и юрисдикцию функции. Если человек изначально неправильно анализирует (не важно, по каким причинам), система получается кривой и её приходится менять с большими издержками. В конечном счёте это прямо влияет на распределение потоков энергии, создание узкого горла и зон напряжения.

Например, когда я писал сайт с сессиями, генерировал и подписывал сертификаты для использования с SSL, разрабатывал систему привилегий и учёта действий пользователей (большой брат нужен в банках, например), я должен был разработать функциональную модель. И когда я натыкался на фактор, который я не смог предусмотреть, приходилось вносить изменения в интерфейсы и функции, которые обслуживали эти интерфейсы. Это была трудоёмкая работа. Тестировать надо было на каждом шагу, иначе можно было потерять контроль.

Надо думать и над тем, в какой класс (определение объекта) или в какой библиотеке разместить функцию. Это тоже вопрос разных уровней. Часть исполнительной логики может размещаться в базе данных, часть - на сервере приложения, часть - на стороне клиента. Это всё разные юрисдикции, объединённые в одну - решение для клиента. А клиент ещё выше, он принимает решение и заказывает.

Вся возня в деталях зависит от решения наверху при условии наличия спроса внизу :)))!

Вуаля: изначально это политика!


Кувалда - очень даже операция. Она переносит энергию. Но кувалда является объектом, у которого достаточно мало функций, и они очень простые. Без функций кувалды бы не существовало - она такая никому не была бы нужна. А вот у человека функция посложнее - правильно применить кувалду :))).

Принципиально процесс и операция - одно и тоже. Только процесс можно составлять из операций.

Операция, как поток преобразованной энергии, в результате прямого взаимодействия (исполнения функций) объектов, вполне ощутима. Когда кувалда падает на голову, получается достаточно больно :))). Это подтверждается именно начальным и конечным состояниями объектов. Ну, не могло же всё поменяться без обмена энергией? Это даже физика говорит. А физика - только часть аналитического описания мира. Есть ещё математика, химия, информатика, кибернетика...

В информатике я наблюдаю то же самое, что в физике. И в управлении проектами тоже. И в войне с рейдерами. Везде работают одни и те же законы на базе тех же понятий: объект, интерфейс, функция, свойство (количество и качество), учёт энергии. Всё это разделено на внешние и внутренние факторы.
donna Rosa   2014-06-27 00:55:40
...
Все можно объяснить. Это просто софистика. Старо, весьма старо.
"Задача софиста, по признанию Протагора, представить наихудший аргумент как наилучший путём хитроумных уловок в речи, в рассуждении, заботясь не об истине, а об успехе в споре или о практической выгоде. Софизм (от греческого "мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость"), в свою очередь, ложное умозаключение, опровергнуть которые с ходу не очень просто, поскольку с первого взгляда все вроде как бы логично, правильно... "Рогатый" софизм Эвбулида: "Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял, значит, у тебя рога". "Полупустое есть то же, что и полуполное. Если равны половины, значит, равны и целые. Следовательно, пустое есть то же, что и полное."
Знакомо)))
Narayana   2014-06-27 00:58:55
Orgasmatron
... у, как все запущенно! :)
Срочно учить дискретную математику и высшую алгебру! :))
- Воспитание детей 2 Orgasmatron (9 сбщ)
Orgasmatron   2014-06-26 02:17:34
Воспитание детей 2
Charisma,

"добиться судебного исполнения не могли" - это издержки колонии. Так специально настроена система.

Кроме того, смотря какое решение суда. Есть решения, которые надо исполнять самому, а не ждать, пока исполнят другие :))). Хоть через необходимую оборону, хоть через крайнюю необходимость.
Magus   2014-06-26 10:41:48
Orgasmatron
"а почему не в моём стиле? Я же всё точно так же дочери объяснял. Да ещё и доказательства предъявлял: свидетельства, протоколы, постановления... Иначе как я мог объяснить, что происходит? Ну, не в куклы же играть?"

Именно в куклы!
В случае с Дашей.
Ты просто не знаешь, что ребетёнок ещё пешком под стол ходит.
Но мог бы по контексту и догадаться.
((;
Narayana   2014-06-26 10:47:33
Magus
Ну, это ничего, что нам еще только три с половиной.
Зато Даша уже говорит: "... помнишь, когда я была маленькая..." :))
Orgasmatron   2014-06-26 11:34:34
.
Magus,

видите, у неё уже есть поддержка причинно-следственной связи. Она уже думает, как было раньше, и что сейчас. Самое время учить управлять, наделять правами и обязанностями.
Magus   2014-06-26 13:48:31
Orgasmatron
я о форме, а не содержании.
Orgasmatron   2014-06-26 16:09:37
.
Я и о форме тоже. Зачем давать в руки пластиковый автомат, если можно сходить на стрельбище? Отдача, пороховая гарь и пулевые отверстия в мишени оставляют другие впечатления. Если возможно, надо максимально и как можно раньше приближаться к реальности.
Orgasmatron   2014-07-01 23:53:12
.
Структура Хаоса,

это хорошая мина при плохой игре. Называется лицемерие. Время упущено. Давно надо было дать ребёнку знать, что такое хорошо, и что такое плохо. Теперь осталось делать вид "хорошего родителя" по технологии ювенальной юстиции. Это тотальное разложение семьи.
За секунду до мозга   2014-07-02 03:22:24
Структура Хаоса - прекращай лицемерить!
А то врёшь, врёшь - конца и края не видно. Уже всех достала своим ополноцененным невежеством. Шла бы, что ли, учиться - раз простых вещей, понятных даже структурированным детям, не понимаешь.

Вот тебе инструкция, недалёкое существо женского пола: вызубри назубок - потом сдашь экзамен в соответствующей и проверенной комиссии.
___

10 ПРЯМЫХ И ЧИСТЫХ РЕКОМЕДАЦИЙ ПРИ ОБЩЕНИИ С ДЕТЬМИ:

1. Вместо раздраженного: "Пошли скорее, сколько тебя ждать!"
Поставить в известность: "По условиям заключённого между нами юридического договора..."

2. Вместо угрожающего: "Ешь, иначе не получишь десерт".
Проинформировать: "Ты недопоставил своему физическому телу необходимое количество калорий, и потому будешь лишён суточной нормы глюкозы".

3. Вместо грубого: "Убери за собой"
Произнести ровным голосом: "Конституция закрепила на нами равные права - поэтому ты обязан сам убирать за собой..."

4. Вместо рассерженного: "Не мешай!"
Сказать: "В данный момент я систематизирую производственную линию по ликвидации отходов. А когда освобожусь, поеду на совещание в главк. Ты обязан осознавать ценность моих действий для нашего народа, и не тратить моё время зря "

5. Вместо недовольного: "Не капризничай, пиратская футболка в стирке, надевай ту, которая есть".
Примирить с неизбежностью: "Будешь проявлять политическое непонимание - запишу тебя в пятую колонну. Там тебе выпишут робу - а потом поставят к стенке!"

6. Вместо риторического: "Ляжешь ты, наконец, спать!"
Задать чёткий - и, в то же время, исторический вопрос: "Ты почему не спишь в часы суток, отведённые режимом для сна? Опять с англосаксами якшался?"

7. Вместо злого: "По попе захотел?"
Просто напомнить: "В 37 году ты бы крепко подумал, прежде чем так себя вести, гнилой либераст!"

8. Вместо бессильного: "Чтобы я никаких "не хочу" не слышала!"
Прислать факс: "Ты ведёшь не предусмотренный Конституцией образ действий! Я буду вынуждена обратиться в суд!"

9. Вместо нудного: "Сколько раз повторять"
Вонзить информацию в мозг, чеканя слог: "Твоё мышление не структурировано - это недопустимо! Твои системные неполадки будут проанализированы, систематизированы, и приведены к единому коду".

10. Вместо менторского: "Руки помыл?"
Напомнить: "Товарищ Сталин всегда мыл руки перед едой. Тот, кто не берёт с него пример - тот враг нашего народа!"
Джессика   2014-07-02 09:00:43
Гефест
В яблочко!
- Интервью с Гребенщиковым Гефест (8 сбщ)
За секунду до мозга   2014-06-26 12:18:10
Интервью с Гребенщиковым
Борис Гребенщиков: "Я никогда в жизни не занимался сексом"

Лидер группы "Аквариум" - о том, как сочетает православие и буддизм, зачем писал письмо в защиту Ходорковского, и о своем предстоящем исчезновении осенью.

- Борис Борисович, недавно вас, как Льва Толстого, отлучили от православной церкви. За что?

- Со мной ведет борьбу часть тульской епархии. Они вдруг решили, что я черный маг. Невежественные люди готовы свое невежество проецировать вовне бесконечно. Они все время создают себе бесов, с которыми они борются. И из меня они просто создали себе очередного беса.

- Это в связи с тем, что вы так часто говорите о Боге, но при этом заявляете, что ничего не понимаете в религии.

- Религия может существовать только там, где нет Бога. Человек находится в постоянном тождестве с Богом двадцать четыре часа в сутки. Незачем идти в церковь, когда Бог везде. Незачем слушать священника, когда можно спросить у Бога напрямую. Не нужны посредники. Поэтому, я в религиях, конечно же, ничего не понимаю.

- Но вы же сами говорили, что вы православный.

- Да, я православный. Я люблю приходить в церковь, там особая атмосфера. Православие - это чудо, которое я не могу объяснить. И свои собственные чувства я тоже объяснить не могу. Потому что, как мы только что говорили, Бог значительно больше меня.

- А как ваше православие сочетается с вашим буддизмом?

- Мне нравится буддизм, мне нравится суфизм, мне нравится индуизм, мне нравится даосизм, мне нравится конфуцианство. Мне почти все нравится.

- Вы пришли к буддизму всего за три часа. Зашли в самолет. Прочли книгу буддистского проповедника и вышли из самолета буддистом.

- Да, я вышел из самолета интересующимся. И я могу сказать, что я все - буддист, или еще кто-то. Но это будет не совсем точно. Потому, что услышу: "Ах ты сука! Как же ты можешь быть и тем и тем сразу?". Поэтому я говорю, что я интересующийся. Если приходишь в мечеть и выходит страшный дядька и смотрит на тебя, как зверь, и говорит: "Ты что тут делаешь?". Можно сказать только одно: "Я - искатель". Он тогда мягчеет на глазах и говорит: "А... Ну, проходи"...

- Т. е. вы ищете истину в разных учениях?

- Нет. Я ищу везде красоту, восторг, физический экстаз, духовный экстаз, любой экстаз.

- И при этом говорите, что вам не нужны сильные эмоции. Разве экстаз - не сильная эмоция?

- Это уже не эмоция. Это уже сверхэмоция. Эмоции испытывает человек, а когда переживается экстаз, человека нет. Когда у тебя экстаз, ты растворяешься.

- А в переводах вы тоже ищете экстаз? Сколько лет вы занимаетесь переводом, "Библии" индуизма - Бхагават Гиты?

- Я начал переводить книги в 1994 году.

- А не сложно переводить на русский язык столь непростую книгу?

- В том-то и дело, это очень сложно. И поэтому этого никто не делает. Все переводят достаточно формально. А такие книги существуют для того, чтобы их понимали.

- Вы как-то сказали, что вы не видите между людьми никаких отличий.

- Во всех людях есть один и тот же центр. Поэтому я с раннего детства не мог понять, зачем люди притворяются. Понятно, что они все одно и то же. Понятно, что они все родственники. Понятно, что они все любят друг друга по определению. Это не обязательно, что они любят друг друга в жизни. Одного побили там, другого побили там, на третьего что-то упало, и они вместо того, чтобы любить друг друга, лаются всяческим образом. Начиная от драки в коммунальной кухне и заканчивая сталинскими лагерями. Но суть от этого не меняется.

- Если изначально люди такие замечательные, такие любящие, почему они так сильно уходят от этого своего естества, а потом не могут его найти?

- Для этого нам придется вернуться к священной книге нашей цивилизации и вспомнить самое начало. Адама и Еву выгнали из Рая. Что такое выгнали? Кто их выгонял? Из какого Рая их выгоняли? Если бы это было определенное место, археологи уже давно бы его нашли. А вот уйти из состояния души можно. И оно никуда не девается. Оно находится где-то, и мы считаем, что это потерянный Рай. Люди выходят из этого прекрасного состояния для того, чтобы почувствовать вкус мира.

- Но вы сами, наверное, не всегда были таким, какой вы есть сейчас. Вам же раньше хотелось чувствовать вкус мира со всеми его полутонами?

- А я и сейчас его чувствую со всеми его полутонами. Просто я участвую в том, что мне нравится.

- Но разные полутона это и разные эмоции, это же не всегда только радость.

- Да. Я знаю людей, которые обожают плакать. Обожают, чтобы их трясло. Обожают испытывать сильные эмоции.

- А вы любите испытывать сильные эмоции?

- На мою долю выпало много сильных эмоций. Нет, сильные эмоции меня на самом деле совсем не волнуют. Я их испытал больше, чем обычно полагается. И выяснилось, что это не так интересно. Это то же самое, что и экстремальный звук. Большая сила звука приводит к тому, что ты перестаешь его слышать. Я был у Игги Попа, когда он играл на "Нашествии". Я стоял прямо под колонками, и понимал, что эта звуковая буря проходит мимо меня, потому что звука я не слышал. Только очень сильное искажение пространства, потому что звук был слишком сильный.

- Люди в большинстве своем от чего-то зависимы. У каждого свой "наркотик". Вы что, ни от чего не зависите?

- Я просто признаю все свои зависимости. Я зависим от всего. Я просто более экономно трачу свое время и свою энергию. Во всяком случае, мне так кажется. Но я могу и ошибаться.

- Т. е. вы уже во всем разобрались?

- Нет. Упаси Господь. Тогда надо сразу идти сдаваться в дурдом.

- И никогда даже не возникало таких мыслей?

- Давай согласимся, что Господь Бог, в своей неизъяснимой мудрости, всеведении и вездесущности чуть-чуть больше, чем мое сознание. Мое сознание маленькое. Оно ограниченное и далеко не бесконечное. Та часть сознания, которую я могу использовать трех, четырехмерна, но не больше. Может быть, где-то внутри я владею всем комплексом, но я его не знаю. Поэтому, если я буду считать, что своим трехмерным сознанием понимаю бесконечномерный мир, который создал Бог, и, который является Богом, это клиника. Этим, кстати, страдали все советские бюрократы. Они все знали.

- Подростки тоже иногда думают, что они все знают.

- Вероятно, я был отсталым.

- Интересно, каким вы были в молодости?

- Молодость у меня пропала. Когда все занимались безумием, я слушал музыку. Я тогда был совсем застенчивый.

- Вы застенчивый...?

- Я до сих пор страшно застенчивый.

- Ой-ой-ой... А как же ваша полная свобода от всего?

- Полная свобода от всего не означает полную свободу от самого себя. У меня есть масса пороков. Застенчивость главный из них. Но я принимаю самого себя таким, какой я есть.

- Андрей Макаревич в своей книге "Занимательная наркология" написал про то, как вы вместе могли пить все что угодно и наутро не болела голова. Откройте секрет, как у вас это получалось?

- Ты будешь просить кошку, чтобы она открыла тайну, как она прыгает со шкафа и не разбивается?

- А зачем вы подписались под письмом к президенту России с призывом о справедливом разбирательстве дела по Ходорковскому?

- Просто я почувствовал, что в данный момент нужно сделать то, что мы сделали. Я рад, что почти все это почувствовали и подписались.

- И это как-то повлияло?

- Мы не говорим о Ходорковском. Мы говорим о всей России.

- И что, изменилась политика России?

- Не все, что меняется, сразу видно. Когда сажаешь дерево, плоды не появляются в ту же секунду. Оно вначале должно вырасти. Но чтобы были плоды через сорок лет, нужно посадить его сейчас.

- Когда вы вступали в комсомол, вы давали клятву?

- Да, я дал клятву, что я буду в авангарде советской молодежи.

- Насколько возможен авангард сейчас и есть ли он вообще?

- Я сейчас абсолютно не хочу быть в авангарде. Я не вижу, во главе чего я должен быть. Я предпочитаю быть сам по себе. И желательно, чтобы меня никто не видел. Скоро осень, а потом, я думаю, что я вообще исчезну.

- И куда?

- Это не важно.

- Вы говорили, что искушение быть историческим персонажем так сильно, что оно практически от всех благих побуждений оставляет пустоту.

- Нормальному человеку, которому нравится заниматься тем, чем он занимается, слава не нужна. Если, конечно, человек полноценный. Слава нужна тем, кто мучается, кто не знает, существует он, или нет. Поэтому мне очень жалко эстрадных артистов, которые стараются быть замеченными. Значит, у них внутри большая дыра. Им нужно, чтобы их замечали, чтобы люди все время подтверждали - "Да, да, да, дорогой, ты существуешь"...

- Все люди, которые находятся на сцене, демонстративны от природы и они не могут жить без внимания публики. Разве вам это не нужно?

- Я делаю то, что приносит мне максимальную радость, удовольствие, восторг, то, что приводит меня в счастливое состояние. Я заметил, что мне большее удовольствие доставляет, если я просто сижу и пою песни. И при этом необязательно иметь за собой тысячу ватт и греметь. Мне это доставляет меньше удовольствия, чем я тихо сижу и пою песни. Наверное, следующий шаг, это петь песни не в залах на двести человек, а в комнатах, где сидит пять человек. Или у костра. Или в деревне. Пение само по себе - это чудо. Творение - это чудо. Ничего другого не нужно. Другое будет отвлекать. Если ты лежишь с молодым человеком в постели, то скачущие вокруг зайчики - это уже лишнее.

- Творение песни для вас настолько интимный процесс, что его можно сравнить с сексом?

- Я никогда в жизни не занимался сексом. Любовь я понимаю, а секс совершенно нет. Мне было бы скучно. Я не стану целоваться с человеком, если я его не люблю. Это физически невозможно. Если я кого-то люблю, то этот человек все время находится со мной. Вплоть до вкуса, до запаха. Селится в моей душе. Это может быть не один человек. Наверное, я могу любить одновременно тысячи, миллионы людей. Если ты любишь кого-то, то этот человек в тебе, он у тебя в крови.

- Изначально у вас была потребность в известности, в публике?

- Естественно. Эта потребность осталась. Просто у меня есть выбор. Я знаю, что такое играть на большом стадионе. Я знаю, что такое играть в маленьком зале. Я знаю, что такое играть в пабе, где пятнадцать человек. И я выбираю третий вариант. Но я могу делать и то и другое. И мне и то и другое будет доставлять удовольствие.

- И тем не менее вы решили осенью исчезнуть. А как же удовольствие от концертов?

- Меня интересует восторг. Меня интересует абсолютное слияние с космосом на бытовом уровне. Если я целуюсь, то меня нет в этот момент. Если я пою песню, меня нет в этот момент. Вот это меня интересует. Я ищу там, где меньше всего отвлечения. Где меньше всего зайчиков вокруг. Я не хочу впустую тратить свои силы. Если опять взять аналогию с поцелуем, есть люди, которые целуются и думают - мне еще надо сегодня позвонить этому, сделать это, это и это. А так неинтересно. Если я что-то делаю, я хочу быть весь там. Я пришел к той точке зрения, что мне хочется неразбавленного счастья.

- Разве для этого не нужно уходить куда-то подальше от мирской суеты, к тем же ламам?

- От ухода к ламам ничего не меняется. Ты просто надеваешь одежду другого цвета. Но ты сам не меняешься. Мирская суета - в голове. Я сидел в Гималаях и думал про песни в новом альбоме, как они будут лучше совпадать по тональности.

- А как же нирвана?

- Этого добиваешься, когда поешь песни на сцене. Или когда лежишь в ванной с хорошей книгой. Или когда пошел в кино. Или когда пьешь хорошее вино.

- Вы собрались исчезать осенью. А как же восторженные девушки с влюбленными глазами?

- Влюбленные глаза можно увидеть совершенно в другом месте. Далеко не на улице. Далеко не тогда, когда просят автограф.

- Почему у нас рок вне формата?

- По моему личному убеждению, я могу ошибаться, обычное свойство среднестатистического российского джентльмена - это взять как можно больше сейчас, не думая о том, что будет завтра. Если я могу украсть сейчас, нужно красть сейчас.

- Вы можете назвать сейчас кого-то, кто сделал что-то новое в музыке на территории СНГ?

- Я в Киеве катался с одной девушкой по городу и слушал, что у нее играет в машине. Все, что она слушала, была нарезка треков 40-50-60-х годов. Либо сделанное в 80-90-е. Но с отсылом в пятидесятые. Новое никому не нужно. Люди, которые что-то делают, ориентируются на старое. А нового никто делать не хочет.

- В 60-70-е годы все хотели революции и перемен. Боролись с СССР.

- Какая борьба? Борцы против Советского Союза были чудовищно скучными людьми и в основном сидели в лагерях.

- Но рокеры-то нигде не сидели.

- Они были настолько скучны, что даже не могли заинтересовать собой ментовское ГБ. Я же их всех знаю. Они были безнадежно безграмотны. Их ничего не интересовало, кроме желания сыграть погромче на гитаре.

- А теперь они стали образованными?

- Я надеюсь, что рокеров больше нет.

- А Шевчук, Бутусов...

- О святом не говорим...

- Почему у сегодняшнего поколения потребность в прошлом, а не в будущем?

- Потому что нечего сказать своего.

- Вы вспыльчивы?

- Я был в школе второй день, в первом классе. У меня были бутерброды, которые мне дала мама. Ко мне подошел второгодник, схватил мои бутерброды, кинул на пол и начал их топтать ногами. Я дал ему коленом в подбородок так, что он упал и начал плакать. После этого у меня не было проблем.

- Вы как-то говорили, что для вас время течет не так, как для всех, что у вас оно свое.

- Я такое говорил?.. Какой же я был самонадеянный... Наглый тип... Время - очень большая ценность.
Narayana   2014-06-26 12:50:18
***
Вроде, все правильно, а "... чего-то в супе не хватает!"

Убежденности. Заряженности. Аскезы.
Заласканный и сонный.
Уйти и отдохнуть от удовольствий, это как раз то, что нужно... )
Лизавета   2014-06-26 13:47:05
А я местами попала в резонанс,
даже слегка прослезилось.)
В осадке осталось очень светлое чувство.
Orgasmatron   2014-06-26 13:54:46
.
Гребенщиков ловко пытается уйти от ответственности, деклрарируя статус "интересующегося". И в этом статусе позволяет себе принципиальные высказывания. Это глупо.

Сверхэмоция не эмоция, но корень слова тот же. Демагог хренов.

"когда переживается экстаз, человека нет" - конечно, опиум для народа. Пусть будет развал семьи и государства, можно убежать от жизни в экстаз. И даже если его прирежут в экстазе, он этого не заметит. Всё как у Шварцнеггера в "Варвар Конан".

"Если изначально люди такие замечательные, такие любящие, почему они так сильно уходят от этого своего естества, а потом не могут его найти?" - потому что игнорируют законы управления.

"Я не вижу, во главе чего я должен быть. Я предпочитаю быть сам по себе." - типичный эгоистичный участник пятой колонны.
Джессика   2014-06-26 14:57:16
Хорошее интервью)
расслабленное...
Мне не особенно нравится творчество Гребенщикова, но состояние души, вполне..
Валерий   2014-06-26 23:05:22
Не нужны посредники.
Правильно прокляли потому как на святое покусился... он бы ещё предложил попам от бабла отказаться
Валерий   2014-06-26 23:38:09
Он - христианский коммунист.
Помнится у кого то из запрещённых советами авторов что такое было... мол махнул на 100 лет вперёд а там хистианские коммунисты...

Коммунисты вообще многое из православия позаимствовали... например почитание мучеников, нетленные мощи, крёстные ходы, веру в светлое будущее
Orgasmatron   2014-06-27 03:38:29
.
Йойли,

для вас - определение любви к Родине:
- Путин не сдаётся Magus (3 сбщ)
Magus   2014-06-26 14:53:45
Путин не сдаётся
Кажется, ситуация проясняется.

Вероятно, у Путина есть информация, либо его в лоб ультиматировали о том, что в случае ввода войск на УкрАину, или установления там безполётной зоны - НАТО введёт свои войска тоже. Ну, или типа того.

Путин предложил Европе политический план выхода (продолжая раскалывать их с США), и потребовал от Гейропы первого шага. Гейроперы попросили его обратиться в СФ с просьбой об отзыве разрешение на использование войск, что и было сделано. В ответ - "Глава "Газпрома" Алексей Миллер подписал с генеральным директором австрийской компании OMV Герхардом Ройссом соглашение о создании совместного предприятия по строительству газопровода "Южный поток" на территории Австрии."

А Путин продолжил войну политическими методами:


Следственный комитет просит суд арестовать олигарха Коломойского

От действий губернатора Днепропетровской области признаны потерпевшими около полутора тысяч человек.

Следственный комитет (СК) России направил в суд материалы об избрании в отношении украинского олигарха Игоря Коломойского меры пресечения в виде заключения под стражу. В ближайшее время направит в суд материалы об аресте главы МВД Украины Арсена Авакова.

Как только суд примет решение об избрании меры пресечения Коломойскому, Следственный комитет даст необходимые поручения соответствующим правоохранительным органам о незамедлительном установлении местонахождения обвиняемого и заключении его под стражу, заявил официальный представитель СК Владимир Маркин.

21 июня российские следователи объявили в розыск министра МВД Арсена Авакова и губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского. Документ направлен в Главное управление уголовного розыска российского МВД. Согласно международному законодательству их будут искать на территории всех стран членов Интерпола.

В рамках данного уголовного дела с лицами, прибывающими с Украины, проводится большой комплекс следственных действий на территории Ростовской области, Республики Крым, а также Белгородской, Воронежской, Брянской, Курской и ряда других областей.

По информации СК, по делу опрошено 2350 свидетелей, 1420 человек уже признаны потерпевшими, в том числе 208 несовершеннолетних. Более тысячи человек передали российским следователям заявления в Международный уголовный суд и Европейский суд по правам человека.

Ранее премьер-министр самопровозглашенной ДНР Александр Бородай заявлял, что войну ополченцам приходится вести не с Киевом, а с Днепропетровском, то есть с формированиями олигарха Игоря Коломойского, который является главой этой области.


Интересно...
Серж Романтик   2014-06-26 15:21:51
---
?... На счёт имфо про ультимат Путину - это предположение...

И я думаю, что ложное...

Отзыв разрешения?... Это разрешение Вова просил под Крым( если бы там понадобилось )...
.. А сейчас отозвал- ярче показал!( это всегда можно исправить )!
А так, он и К' не собирался вводить ( может и нет?)...

Колыму надо судить, и Авакова...

Я думаю, что и до остальных Хунтяр( дойдет очередь - Отмазки не пройдут!!!- все участвовали -и Турчинрв, и Яценюк, и Шоколадная свинья тоже, и др!...)
Magus   2014-06-27 03:41:51
Тоже "Путинского ТВ" насмотрелися
Соглашение об Ассоциации между Евросоюзом и Украиной невозможно до стабилизации положения в регионе, считает определенная группа Европарламента. Избрание нового президента не способствовало урегулированию политического кризиса, как ожидали многие эксперты, он лишь перешел в хроническую стадию.


Страна находится на грани полномасштабной гражданской войны и экономического коллапса. Во многих регионах царит хаос и анархия. Государство с 45-миллионным населением, мощным экономическим и культурным потенциалом превратилось в объект борьбы великих держав. Это стало возможным из-за незрелости и алчности украинской политической элиты, коррупции, злоупотреблений, всевластии олигархов и чиновников, деградации всех общественных отношений, полного отсутствия каких-либо внятных путей модернизации, говорится в заявлении.

При этом подписавшиеся под текстом отмечают, что так называемый "проевропейский курс", избранный действующей украинской властью, оградил ее от критики со стороны европейских и международных структур.

Несмотря на имевшиеся проблемы, политического кризиса на Украине можно было избежать. Однако варианты благополучного его разрешения были упущены из-за агрессивного стремления США и ЕС подчинить Украину своему влиянию. Инструментом этой политики стала программа "Восточное партнерство", звучит в тексте.

По мнению депутатов Европейского Парламента Татьяны Жданок, Джульетто Кьезы, Захари Захариева и других, в течение нескольких лет ЕС фактически дезинформировал граждан Украины относительно содержания Соглашения об Ассоциации с ЕС. Суть же этого соглашения фактически сводится к захвату рынка, ограничению украинского суверенитета и невозможности эффективно использовать партнерство с Россией.

Члены парламента еще раз подтвердили тот факт, что ЕС и США во время политического кризиса встали на сторону оппозиции и поддержали насильственный захват власти. В результате новая власть снимает запрет на пропаганду фашизма, отменяет закон о функционировании региональных языков и, что самое страшное, применяет вооруженные силы против собственного населения.

Подписавшиеся под заявлением призвали все государства оказать влияние на политическую ситуацию на Украине, содействовать прекращению гражданского противостояния и насилия. Ради стабилизации положения на Украине и в регионе в целом депутаты считают разумным отложить подписание Соглашения об Ассоциации между ЕС и Украиной, а также ЕС и Молдовой.
- Америкосы начали доить УкрАину Magus (20 сбщ)
Magus   2014-06-26 22:59:41
Америкосы начали доить УкрАину
Ну, про то как Яйценюк вывез америкосам скафского золота на 28 млрд долл - это уже все знают. А вот новые свежести:

"США начинают срочный дерибан Украины!"

Перед просмотром вспомните, что национализм это МЕТОД распредиления материальных и не материальных активов территории.

Так и чей же национализм торжествует на русской укрАине?
Валерий   2014-06-26 23:10:24
скафского золота на 28 млрд долл
Даже не смешно... с таким же успехом можно было написать 28 триллионов
Валерий   2014-06-26 23:21:32
Во 1х
Этого золота не так чтобы много
во 2 бОльшае его часть в России в собрании Эрмитажа
и в 3 стоимость древнего золота определяется на аукционах, а не чьим то волевым решением
Дива Дивная   2014-06-26 23:24:38
Валерий
Но факт остается фактом, что золото скифов из крыма вывезли. Золото из крымских музеев вывезено под видом проведения выставки в нидерландах, там же его признали собственностью украины, дальнейшая его судьба предрешена, собственно
Валерий   2014-06-26 23:32:52
Но факт остается фактом
вот только из твоего поста не следует что золото получили американцы... а уж цифра в 28 млрд расчитана на тех кому пофиг миллион или триллион
Дива Дивная   2014-06-26 23:40:03
Они его тоже получили
Часть из нидерландов, часть яйценюком в самолетах из киева.
Валерий   2014-06-26 23:49:41
Прекрасная Дива
Я понимаю что у Америки с золотом напряги... даже китайцам фальшивое золото продали чем здорово их обидели, но с древним золотом всё очень непросто... к тому же эта дикая цифра в 28 млрд)))
Дива Дивная   2014-06-27 00:04:32
28
Миллиардов не такая уж и дикая. Дайте их мне, я их быстро потрачу
Валерий   2014-06-27 00:08:45
)))
из кого любая дама может сделать миллионера?
из миллиардера
donna Rosa   2014-06-27 00:36:13
...
Писатель Вадим Левенталь - о том, кому нужен и кому не нужен мир на юго-востоке Украины
Всякий разговор в "порядочной" среде теперь нужно начинать с утверждения, что кровь Донбасса на руках у Путина. Или так, в духе официальных лиц: Белоруссия - морское государство, майдан стоял за свободу, а Путин виноват в войне.

Дальше могут быть разночтения. Помогает ли российская армия ополченцам? На каждое свидетельство о чеченцах на стороне ДНР есть свидетельство об американских кураторах в рядах нацгвардии - степень достоверности этих свидетельств совершенно одинаковая, и значит, на них дробь можно сократить.

Есть ли у ополченцев российское оружие? Но на пространстве бывшего СССР везде советское оружие - и это тоже можно сократить.

Есть ли добровольцы? Ну, вроде бы есть. Но в любом случае число их ничтожно, да и добровольцев из "Правого сектора" хватает - сокращаем и это.

Так дробь растирается в пыль, не остается ничего.

С уверенностью говорить о российской военной помощи ополченцам трудно даже Вашингтону, потому что голому ежику понятно, что настоящей минимальной военной помощью была бы эскадрилья-другая "сушек", а их, как ни крути, пока нет.

И даже нельзя показать кадры с каких-нибудь старых учений - breaking news! Путин бомбит Украину! - потому что тому же голому ежику понятно, что в первый же день появления российской авиации война закончится.

Но в одном сомнений нет: развязал войну Путин, это из-за него льется сейчас на Донбассе кровь. С этим нужно быть согласным, чтобы тебе подавали руку, это - символ веры.

Как именно развязал?

Аркадий Бабченко формулирует: геббельсовщина. Как именно технически? Через подконтрольные телеканалы Путин рассказывал населению, что на майдане сплошь фашисты, вот население и пошло воевать. Если бы мозги людям промывало не русское телевидение, а украинское, никто бы и думать не стал ни о какой федерализации.

Само собой, российское телевидение, как и телевидение Германии, Англии, США, - машина пропаганды, кто бы спорил.

И всё же открытый метод развязывания войны поражает воображение. А что если в течение двух месяцев рассказывать по телевизору финнам, что все шведы - вампиры? Начнут ли финны обвешиваться чесноком? Двинутся ли к шведской границе с осиновыми кольями наперевес?

Ну то есть пропаганда пропагандой, но одной пропаганды, кажется, недостаточно, чтобы начала литься кровь, да?

Но даже если допустить, что во всем виновата геббельсовщина и только она. О'кей, но это всё же не донецкие самолеты бомбят Житомир и не луганские танки колоннами заезжают во Львов, так ведь? Происходит нечто прямо противоположное.

То есть российское телевидение настолько распропагандировало жителей юго-востока Украины, что Киев стал их бомбить и утюжить танками, - путинский след очевиден.

Это, однако, еще не всё, нас ждет вторая часть Мерлезонского балета.

Поскольку говорить о том, что Киев ведет войну с местным населением, пусть бы даже и одураченным, нельзя, потому что война с собственным народом не может иметь благовидных предлогов, говорится о том, что воюют там на самом деле засланные казачки, от которых местное население мечтает избавиться.

Таким образом, целиком логика выстраивается такая: российская пропаганда обманула юго-восток, чем заставила Киев двинуть на него танки, однако местное население пропаганде не поддалось и выступает за целостность любимой Украины, а воевать там приходится с террористами, наемниками и бандитами.

Это, согласитесь, даже не женская логика.

Что за террористы, с которыми много недель воюет регулярная армия и несет потери за потерями? Что за наемники, с которыми останавливать танковые колонны выходят даже женщины? Что за бандиты, которые проводят референдумы, голосуют на выборах и созывают пресс-конференции?

Очевидность требует называть этих людей как-то иначе (но даже слово "сепаратисты" опасное, ведь где-то на Западе ходят демонстрациями каталонцы и деловито готовятся к референдуму шотландцы), но если называть их иначе, то тогда придется начинать с ними переговоры, а МВФ не дает гранта на переговоры, дает только на полное и окончательное решение юго-восточного вопроса. Причем дает именно потому, что знает: такого решения уже нет и не будет никогда, как не может быть уже решения суннитско-шиитского вопроса в Ираке и мусульманско-светского в Египте.

Единственная сторона, которой отчаянно нужны переговоры, кто настаивает на переговорах, твердит о них как заведенный, кто мечтает хотя бы о худом мире в регионе, - это Москва, и вот как раз про нее-то Киев, Вашинтон и Брюссель рассказывают, что это она войну в регионе подожгла, кровь Донбасса на ее руках и если бы не она, ничего бы не было.

Убийственная логика.
Orgasmatron   2014-06-27 00:43:09
.
Валерий,

это на Диком Западе стоимость предметов искусства определяется на спекулятивных аукционах. Я бы запретил спекулятивную продажу культурных ценностей национального масштаба; их место в музее, доступном публике.

В случае со скифским золотом речь о переводе денежной массы в юрисдикцию США, для сокращения потребления вне юрисдикции США (на б. Украине). Им надо людей сократить и пожить за их счёт.
Magus   2014-06-27 03:39:18
Йо,
а слепой и не видит.
Валерий   2014-06-27 10:03:52
"Что за террористы,
с которыми много недель воюет регулярная армия и несет потери за потерями? Что за наемники, с которыми останавливать танковые колонны выходят даже женщины? Что за бандиты, которые проводят референдумы, голосуют на выборах и созывают пресс-конференции?"

Например чеченцы... вспомните чеченские войны
Валерий   2014-06-27 10:18:27
Orgasmatron
Я понимаю, что верующие легко верят в совершенную несуразицу если это согласуется с их верой... но остальным нужны подробности и доказательства, а не бред сивой кобылы

Кстати предлагаемый вами метод оценки культурных ценностей не нов...
Magus   2014-06-27 10:39:28
Кстати, НА СЧЁТ СКАФСКОГО ЗОЛОТА
Вспомним музей в Ираке - тоже разграблен.

Америкосы, как и Македонский, уничтожают следы челоеческой были.
Что бы не было противоречий со скалигеровской лживой версией истории.

Потому что их ведут ТЕ ЖЕ силы, что и Македонского.
Сашу убрали сразу, как только он выполнил свою миссию. Огромная империя рухнула в одночасье. Посмотрим, что ждёт США...
Валерий   2014-06-27 10:54:31
Что бы не было противоречий
Неужели испанцы пускали в переплавку золото инков по этой же причине?))
donna Rosa   2014-06-27 11:41:04
разграбили...
по частным коллекциям растащили. Самая большая потеря - Каирский мазей, который был разграблен арабской весной. Вандалы. А что вы хотели? Вспомните все их приключенческие фильмы - Индиана Джонс и тому подобное. Сюжет всегда один. Хранится все хранится сотни лет, пока не придут американцы, урвут сколько смогут, а оставшееся разрушат.
Дива Дивная   2014-06-27 15:23:50
Зато
Золото трои у нас))
donna Rosa   2014-06-27 17:09:21
:)
У нас золото КПСС и бриллианты Зыкиной:)
Дива Дивная   2014-06-27 19:40:57
И еще
Васильевой)
- Воспитание детей Девушка в Дождь (27 сбщ)
Аллегория   2014-06-25 04:04:49
Воспитание детей
Созрела следующая тема, исходя из постов тех людей, которые рекомендуют менять людей насильственными методами.
Каким образом они занимаются воспитанием своих детей? Что закладывают в процессе обучения и в каких количествах? Как реагируют их дети при этом?

Те родители, с которыми пришлось общаться, живут по следующим принципам (если исключить тех, кому нет никого дела до того, где бегает их ребенок, и что с ним):

1. Родители, не пытающиеся давить на детей в плане обучения. Ребенок в таких семьях развивается, исходя из заложенных в него способностей и интересов. Кто-то более ленивый и медлительный, кто-то более активный.

2. Родители, которые навязали ребенку богатый курс обучения: спорт, языки, музыка рисование. По отзывам учителей, такие дети приходят на занятия выжатыми, как лимон, потому что 6 дней в неделю у них курсы, в некоторые дни по два занятия сразу. Но родители отвечают на это, что ребенка необходимо подготавливать к активной работе смолоду - начинается все это в 3-4 года обычно.

3. Родители, которые первоначально делали с ребенком тоже самое, что в пункте два, но после этого перешли к пункту один. В конце-концов их дети взбунтовались и стали вести себя агрессивно по отношению к ним. Поскольку, уставали и просто физически не были способны выполнить те требования, которые им выставлялись. Многие родители помимо усиленного курса еще и требовали идеального исполнения: мечтали, чтобы их дети были отличниками в школе, бегло общались на паре языков, а так же стали великими и признанными спортсменами с достижением хотя бы первых трех мест на соревнованиях. А это способно сделать очень малое количество детей, и поэтому когда ребенок понимает, что он просто не способен все это выполнить, а унижения и крики родителей его достали - он перестает слушаться и начинает активно протестовать.
Mastertale   2014-06-25 08:40:15
ДвД
1. Воспитывать ребенка можно только личным примером и честностью.
2. Обучать ребенка вообще не придется если его правильно воспитать. Он сам будет обучаться.
Narayana   2014-06-25 11:19:46
***
Согласен с Мастером.
Мы со Светкой с изумлением наблюдаем за перевозбужденными мамашками, которые таскают своих малышей по разным курсам и группам для развития. У детей это вызывает часто истерику и бойкот.
Моя Светка просто честно занимается с Дашей тем, что интересно Даше, но при этом она ВНИКАЕТ во все подробности.
Вообще, это, конечно, мука, уделять время ребенку, потому что ничем другим при этом заниматься невозможно, но ребенок отвечает взаимностью.

Правда, у моей Даши на сегодняшний день две странности.
1. Она сразу начала говорить все правильно. Вообще, практически без ошибок. И другие дети говорят всякие смешные глупости, а моя говорит все по делу.
Но, вот недавно начала специально коверкать язык, чтобы было похоже на совсем детский лепет.
Что это? Любые просьбы говорить нормально игнорируются до тех пор, пока сама не забудет про эту свою игру...
2. Даша каждый день говорит, что... не хочет быть большой. Хочет быть всегда маленькой.
Причем, видно, что эта мысль ее занимает постоянно на протяжение двух месяцев.
Обычно все-таки дети хотят стать большими...
Почему так?
Helga   2014-06-25 12:26:46
несколько лет назад
я присматривала за четырехлетним ребенком. Родители водили его в школу Монтессори, он очень ждал этих занятий и ходил с удовольствием.
своего сына в 5 лет водила в музыкальную школу два раза в неделю - тоже легко и с удовольствием.
истина посередине, главное найти ту меру, которая нужна конкретно этому ребенку.
Magus   2014-06-25 13:17:18
Narayana
похоже, п1 и п. 2 взаимосвязаны.

Вероятно, она столкнулась с установкой "старые - умирают".
Не было ли каких-то похорон, или разговоров о чьей-то смерти в её присутствии? По телеку?

Если так, то хорошо бы ей объяснить, что умирает не тот, кто стар, а тот - кому время пришло. И дети тоже умирают. А ещё - умирают по глупости.

Возможно, стоит пояснить, что любой возраст - хорош, потому что даёт свои возможности и качества. Что большинство взросных - дураки, мечтали в детстве стать взрослыми, а во взрослости - мечтают о детстве. Потому что пропустили, мечтая в нём о взрослости.


"Моя Светка просто честно занимается с Дашей тем, что интересно Даше, но при этом она ВНИКАЕТ во все подробности."

Это классно! Светику - почёт, и уважуха!
Narayana   2014-06-25 16:44:10
Magus
Точно. В прошлом году под Новый Год похоронили Дашину бабушку, которую она очень любила.
После похорон Даша время от времени говорила, что... видела бабушку за окном, а всем близким рассказывала, что бабушка умерла и теперь она на небе.

Светику передам! :)
Magus   2014-06-25 17:24:50
Narayana
Если она хапнула эту программу - это может стать серьёзным тормозом развития на всю жизнь.
Похоже, она выбрала инфантильность, как тактику защиты от страха смерти. Это может закрепиться, и мешать ей всю жизнь.

Я бы проверил её размышления о смерти, и особое внимание уделил бы тому, что именно она забыла о похоронах и всей этой теме. Это может показать пусковой механизм этого страха. А так же на её эмоции и особенно мимику и жесты во время рассказа (лучше скрытно запиши видос для анализа)- ребёнок открыт, и телом расскажет то, о чем забыл или умолчал.

Если версия подтвердится - я бы срочно на эту её травму привил другие выводы - жизнеутверждающие. Объяснил бы, что она УЖЕ пережила много смертей. Что рождение ребёнка это смерть плода. Что смерть - это перерождение в лучшее. Что мы приходим в этот Мир для совершенствования себя. И уходим из него в другой Мир, для продолжения совершенствования, выполнив свою задачу здесь. Что я - это прежде всего сущность (показал бы фотки с аурой), а тело - инструмент её совершенствования. Как автомашина - делает нас совершеннее в перемещении.

Сделал бы акцент на том, что уйти из этого мира может и тот, кто по глупости отказался от своего развития, или просто свалял дурака и повредил по глупости своё тело ТАК, что сущность уходит за другим телом.

Предполагаемая нами засевшая у неё программа страха смерти, а значит - страха старости, а значит - взросления, а значит - принятия ответственности за себя, и свои действия и мысли, страха самой жизни - серьёзно сужает сознание. Ставит стопари. И как это проростёт - х. з. Может в любой области вылезть - от фригидности, до пагубной инфантильности, безответственности.

Сформировав информационную матрицу, которая её перепрограммирует - я бы донёс её всем, с кем Даша общается более менее постоянно. И сделал бы так, что бы ВСЕ они - разными словами - угостили бы её этой матрицей. Что бы ребёнок погрузился в этот информационный массив, и пропитался бы им.

При этом важно, что бы окружение ТОЧНО излагала суть, что бы не было противоречий в формируемой картине мира. Очень важно, что бы это повторили ВСЕ её знакомые, и повторили без противоречий. А потом - я ы понаблюдал за её поведением на предмет избавления от п. 1 и 2. Если исчезнут - значит всё правильно сделано.
Narayana   2014-06-25 17:42:31
Magus
Хм... интересно.
Но, объяснять сейчас что-то Даше довольно сложно.
Она просто игнорирует любые нравоучения, хотя, объяснения, пожалуй, слушает.
Она всецело занята именно тем, что делает и участие принимает только со словами "Помогай мне!".
То есть, если возникают какие-то затруднения с ростом, физической силой и т. д., она берет взрослого как инструмент и дает задание.
Но, про реинкарнацию, точно надо рассказать.
Скажу, что ее бабушка в прежней жизни была Черчиллем, а в следующем родится хрюшкой... :)
Magus   2014-06-25 21:36:46
Narayana
понятно, что не в стиле Оргазматрона объяснять.
((;
В игровой форме. Сказка перед сном, и т. д.
Я сыну своему придумывал сказки.
Он очень любит буьтерьеров, вот я главным героем бульку и сделал.
В сказках содержались жизнеутверждающие установки.
Orgasmatron   2014-06-25 22:02:20
.
Magus,

а почему не в моём стиле? Я же всё точно так же дочери объяснял. Да ещё и доказательства предъявлял: свидетельства, протоколы, постановления... Иначе как я мог объяснить, что происходит? Ну, не в куклы же играть?

Сказки читать нужно. Но и про реальность надо рассказывать; от этого фантазии не убавится.
Orgasmatron   2014-06-25 22:07:08
.
ДвД,

всегда сначала разрабатывают политику. Задумываются над простыми вещами: зачем нам дети что нам от них надо. Далее определяемся со стратегией и тактикой. Начинаем создавать условия, планировать действия, выделять бюджет. Работаем. Всё как обычно.
Narayana   2014-06-25 22:33:50
Orgasmatron
О!!! Очень интересно послушать ваше мнение о том, зачем нам дети! :)

Мне кажется, что продление себя в детях, это и есть главная цель жизни.
Если не получается в собственных детях, можно и в приемных или других людях.
Но, собственные дети, это счастье. Особенно, если здоровы и есть на что их кормить.

А-а-а!!! Эмил, токо не надо про то, что кормить их будет на что, когда все будет в порядке с суверенитетом Родины...!!! :))
Хотя, я с этим заранее согласен... )
Orgasmatron   2014-06-25 23:07:39
.
Исходим из того, что человек - зверёк общительный. Даже если говорит мало. Всё равно нужно окружение своего вида. И желательно, чтобы с этим окружением не надо было бы воевать, а можно было бы дружить. Психологическая совместимость приветствуется. Окружение нужно близкое, а не просто друзья или коллеги. Короче, нужна семья.

Кроме того, нужен кто-то способный поддерживать инфраструктуру. Чтоб было обслуживание на старости лет. То есть, дети нужны для решения вопроса безопасности в будущем.

Далее, ребёнок - проект. Его тоже надо создавать. Начинаем со вполне приятных вещей и небольшого азарта (кто его знает, как ДНК ляжет). Хорошо, когда авторские права - наши; и право на "коммерческое использование" - тоже. То есть, если детей сделали мы, то право воспитывать их и получать удовольствие от общения и работы с ними тоже наше.

Ещё, конечно, хочется передать инфраструктуру по наследству. Не кому угодно, а в компетентные руки.

Общаться с дураками не интересно и даже опасно. Поэтому в наших интересах, как я писал выше, не отпускать воспитание, развитие способностей и навыков на самотёк, а хорошенько (целенаправленно, всесторонне) поработать. Но при этом надо понимать, чему учить обязательно или необязательно, частично или досконально.


Сегодня классная говорит дочери: "Ты до сих пор не принесла 15 евро на ремонт школы! Я не дам тебе аттестат!" А дочь отвечает: "По закону в Словакии образование бесплатное, и выдать аттестат вы тоже обязаны по процедуре."

(В Словакии летние каникулы в июле-августе - это действительно хреново. Опять в России лучше...)

Многим словакам пока невдомёк, что надо восстанавливать суверенитет Словакии, а не собирать на ремонт от родителей.
Narayana   2014-06-25 23:22:19
Orgasmatron
А вот еще про восстановление суверенитета... :)

"Рассказали мне вчера занимательную историю - человек клялся и божился,
что правда. Я склонен поверить: собеседник мой, до сих пор, в отливании
пуль не замечен и особой фантазией не страдает - а история дивная.

Есть в Москве представительство огромной и всем известной американской
фирмы - назовем ее "АВС." Так вот, несколько дней назад в московский
офис ABC пришла разнарядка: компания устраивает корпоративный праздник
чуть ли не в Лас-Вегасе для сотрудников-геев. И от России затребовали
геев для участия. Не менее двух, но не более пяти.

Сотрудники, при известии, напряглись. Менеджмент задумался. Лас-Вегас
(почему-то) никого не обрадовал. Но умелый управленец всегда найдет
и выход найден: на праздник поедут два продавца с наихудшим
квартальным результатом... "
Narayana   2014-06-25 23:26:50
Orgasmatron
То, что вы написали о том, зачем нужны дети, выглядит как-то слишком уж разумным.
А как же любовь? :)

Да.
Вот, есть любовь.
Вы про любовь будете говорить тоже в терминах юриспруденции или системотехники? ;)
Orgasmatron   2014-06-25 23:37:05
.
Narayana,

Так я же про дружбу написал. Как можно дружить, не любя хотя-бы немного?
Narayana   2014-06-25 23:39:22
Orgasmatron
Немного не в тему...
Орг, вы в!Ссылки Запрещены! разбираетесь?
Особенно с IIS 7. 0?

Никак не могу одну штучку понять с web. config -ом.

Мне нужно в один движок сайта вставить другой движок форума.
И у меня кое-что ломается...
Narayana   2014-06-25 23:41:20
Orgasmatron
Угу, понятно... :)
У вас дружба и любовь называется "Психологическая совместимость"... :)
Orgasmatron   2014-06-25 23:47:52
.
Я не работаю с MS IIS. У меня опыт с Apache (httpd).

Если форум - самостоятельный движок (например, phpBB) без продуманной модульности специально для интеграции (а вот здесь всем не угодишь), то его невозможно интегрировать в сайт. Если интеграция невозможна, то нужен либо отдельный домен (субдомен), либо отдельная виртуальная директория.
Orgasmatron   2014-06-26 00:12:56
.
"До 5 лет ребенок царь и бог, его нельзя наказывать." - до 5 лет ребёнок должен узнать, что такое конфликт и сила. Это даст ему понимание, что всё не так просто: жизнь надо изучать и бороться за неё. Чем раньше он это поймёт, тем адекватнее он будет реагировать на инциденты и проблемы. Если ребёнок не усвоил один из элементов авторитета - силу - после 5 лет ругать и бить его не имеет смысла, время упущено.

"Мальчикам важен результат в игре, девочкам процесс." - обоим важно и то, и другое. Потому что это вопрос сознания. Иначе они никогда не поймут друг друга. Но при этом они должны понимать биологические особенности другого пола и их влияние на способность принимать участие в процессе.

Воспитание - это стратегическое, достаточно общее программирование политических взглядов. Это далеко не только вопрос учёбы.

Вобщем, я бы не дал своих детей на воспитание Жанне Арбузовой. Сплошные ограничения в самом существовании списка правил. Нужен не список правил, а системное мышление. Берём ребёнка с собой и решаем проблемы по-взрослому. Сразу.
Charisma   2014-06-26 00:39:44
Постоянные аппеляции к
законам Орга, а еще, оказывается его дочки - это чисто европейская фича.
Которая, скорее всего, скажет свою пагубную роль при адаптации в России.
Здесь живут по понятиям, а не по законам, строгость которых компенсируется необязательностью их исполнения.
Пугать законами - все-равно, что пугать Бабайкой, нестрашно, но неприятно. А с шантажистами и угрожателями поступают жестко. И расправляться с шантажистами и угрожателями вполне в российской традиции и менталитете, в отличие от неукоснительного соблюдения законов.
Так что, бесконечные референсы к законам здесь произведут пагубное воздействие, завязыванию дружеских отношений не поспособствуют однозначно.
Это рекомендация к корректировки поведения, учесть cross-cultural differences, так сказать.
Orgasmatron   2014-06-26 01:37:16
.
Charisma,

нет никаких чисто европейских "фич". Есть здравый смысл. Вы попробуйте расскажите господину Улюкаеву, что такое "фичи" и "не фичи". Он вам скажет, что по закону и должностным инструкциям он обязан подчиняться Госдепу США. Поэтому он и предлагает перевести пенсионные накопления из юрисдикции РФ в юрисдикию США (частные фонды); и таким образом капитализировать и кормить граждан США.

По понятиям живут (дураки) не только в РФ, но и в Словакии (ЕС). Вы упорно путаете туризм с иммиграцией. Можете гнуть пальцы сколько угодно, но если я подам жалобу в суд, заплачу судебный взнос и внесу в процесс доказательства, вы будете платить, как миленькие. Рано или поздно. А если не вы - то ваши дети до размера наследства, оставшегося после вас.

Очень важно знать закон и вести себя осмотрительно. Не знаете, когда за вами придут и потребуют сатисфакции. А рейдеры только и ждут, когда ошибётесь, и ищут, за что зацепиться - им тоже есть хочется.

Вы для начала научитесь определять шантаж и кто его исполнитель. Мою дочь шантажировал учитель. Главное, что дочь знает, что происходит (её атакуют) и умеет защищаться; она-то ничего не нарушает.
Orgasmatron   2014-06-26 01:49:52
.
Йойли,

Это догмы без раскрытия, а не система. Это религия.

"- подлинная свобода в том, что человек может себя ограничить." - с этим я согласен, потому что знаю, как это работает. А вы можете это обосновать? Почему нужны ограничения? Зачем нужны ограничения? Какие конкретно ограничения? Когда? В каком контексте? Система - это когда ясны механизмы и взаимосвязь, а не когда просто вводят десяторо утверждений.
Charisma   2014-06-26 01:51:41
А у Вас большой
опыт обращения в российские суды? )
Orgasmatron   2014-06-26 02:01:52
.
Charisma,

российские суды принципиально ничем не отличаются от американских или словацких. Суд - процедура ведения разбирательства. Судебная система РФ реформирована США по англосаксонским принципам (я не про прецеденты).
Charisma   2014-06-26 02:10:59
Ну да, конечно.
Даже объяснять не хочется.
Типическое лобовое англосакское представление. Вот есть процедура, вот сейчас все случиться. Щаз...
Да у меня знакомые выигрывали суды - добиться судебного исполнения не могли. Проигрывали суды - не исполняли судебного решения.

Вы здесь будете такой же смешной, как Джек Восмеркин-американец. Мальчиш-кибальчиш вооруженных ворохом прописанных кем-то там процедур. )
Orgasmatron   2014-06-26 02:12:10
.
Йойли,

интеллигентная система способна синтезировать алгоритмы. Это означает, что она может создавать, устранять и менять части самой себя. Так что не всякая система себя ограничивает.


Люди берутся после секса, а после смерти - гниение :).

В вашем теле постоянно происходят мутации; ваш иммунитет их находит и ликвидирует. Даже примитивные вирусы теряют части РНК и подсоединяют чужие фрагменты, создавая штаммы. Человека могли спроектировать, и он мог появиться случайно. Я свечку не держал.
- Кошки на даче Narayana (12 сбщ)
Narayana   2014-06-25 11:37:12
Кошки на даче
Уже лет пять, как только я приезжаю, приходит черный кошак.
Я покупаю ему корм и у него есть место на ящике для обуви, где он спит.
С появлением Даши я хотел его спровадить, чтобы не притащил какой-нибудь заразы, но бесполезно.
А здесь он привел еще дикую трехцветную кошку, которая шугается от каждого шороха и все время хочет жрать.
Сегодня под бытовкой я обнаружил еще трех месячных котят, которых кошка притащила для компании.
Блин, че делать?!
Пять кошек, это уже перебор.
Orgasmatron   2014-06-25 11:53:57
.
Да пусть живут.

Три года назад у соседа-автомеханика под крышей сарая жило 5-7 кошек. Я им носил обрезки свинины и курицы. Когда выросли - разбрелись.

Сейчас другие коты ходят по округе и дерутся за право обладать и моим участком :))). Два дня назад катались клубком между забором и машиной. Потом разошлись.

Вчера был в гостях у друга. У них долго жили кот и кошка из приюта. В последнее время кошка куда-то пропала, а кот присутствовал и охотно давал себя погладить, наталкиваясь на руки и вставая на задние лапы.
Nika...   2014-06-25 12:20:06
кошки никогда не приходят просто так
Проверено.
У меня с ними контакт, они со мною разговаривают, болтают, как заведенные:). Был, правда, как-то один кот, тот молчал. Вылезал из подвала, когда я бегала в ближайший в магазин, и провожал от дверей дома до дверей магазина, потом уходил. Шёл рядом, на расстоянии полуметра, как собака, народ оглядывался.
Чёрная кошка(кот)-это защита здоровья. Трёхцветная-достаток в доме.
Не обижай. Малявок попробуй потом раздарить.
Мы, например, раньше на Мосфильм относили. Там тепло, их подкармливали. Сейчас технопарки всякие есть, не знаю, может, в крайнем случае, можно туда.
Helga   2014-06-25 12:22:03
)))
их количество будет расти в геометрической прогрессии, придется что-то решать.

у меня тоже проблемы с котом-я снимаю домик, на участке тусуется 5 кошек и 3 кота, а моего молодые коты как конкурента устранили- целый месяц лечила после драки, теперь одного гулять не пускаю. он сидит у двери и смотрит такими глазами..
Nika...   2014-06-25 12:42:44
Хельга
Там кот совсем не прост. Первый раз за пять лет привел кошку, явно любимая женщина, жена, не первая встречная, у них, ведь, постоянные пары складываются.
А она уже совсем маленьких детишек притащила, явный знак доверия, знакомство, так сказать, семьями.
Ой, не простой кот!
Magus   2014-06-25 13:43:47
Я когда-то своего ванского кота-подростка
на дачу привёз. На него накинулось сразу два местных матёрых кошака. Жорик не отступил, и получал пиз*ёлей. Я подоспел и пендалем запустил одного в космос. Второй убежал.

Возвращаюсь по тропинке в дом, а Жорик - гордый такой - идёт впереди меня, и всё в глаза заглядывает, обернувшись.
((;
Nika...   2014-06-25 15:13:09
у меня был совершенно нереальный кот
Он попал ко мне малюсеньким котенком, зимой, каким-то образом оказался на улице в мороз, лежал на дорожке и носик у него был обморожен.
Мало того, что он лечил, а на даче каждый раз угощал поутру дохлыми мышами, а то и здоровенных крысами.
Однажды мне переслали с поездом видеокассету. Проводница протянула её прямо из вагона, а я, стоя внизу, одной рукой машинально взялась за поручень. И тут поезд тронулся, а он моментально набирает ход, по инерции легко провалиться в пространство между вагоном и платформой. Вокруг было пусто, ни души, проводница голосит благим матом, вцепилась обеими своими руками мою, ту что держится за поручень, я уже бегу, и страшно представить, что будет дальше. И вдруг, совершенно неожиданно, в самом конце перрона появилось двое мужчин. Они быстренько подхватили меня за ноги и буквально забросили в тамбур.
Потом дитёнок мне сказал : "Мам, наш кот сегодня сошел с ума! Он дико орал, и бросался на дверь, никак нельзя было его остановить. Правда потом как-то резко сразу остановился, сам по себе, успокоился и пошёл спать, сам по себе". Никогда в жизни такого с нашим тихим мирным звериком не было, ни до после, по времени точно совпало с происшествием на вокзале. Мне тогда показалось, что надо ему спасибо, ведь, может быть, это и он подарил мне мою жизнь, в благодарность за свою.
Сколько знаю серьезных людей серьезных профессий, как ни странно, они в такие штуки верят.
Лизавета   2014-06-25 23:24:46
Котят
можно на птичий рынок, бабусям каким отдать на продажу. К зоомагазинам.
В учебное время - к школам, дети разберут.
К продуктовым магазинчикам на довольствие поставить... не выгонят очаровашек.
Narayana   2014-06-25 23:28:50
Eva
Спасибо!
Реально ценные советы!

А может, так и взрослых кошаков пристроить?! :)
Лизавета   2014-06-25 23:40:00
Со взрослыми сложнее,
Они с характером.
Разве что к магазинам на довольствие, где люди добрые...
У меня в ближнем зоомаге живёт уже старенькая чёрная кошка, говорят, когда-то давно к ним приблудилась, взяли на постой, да так и осталась.

Котят ещё можно в виде обязательной премии раздать сотрудникам и не париться.)))
Дива Дивная   2014-06-25 23:59:37
Нельзя
На птичий рынок. Там все в инфекции. Знакомый взял таксу, она чернз три дня заболела и умерла несмотря на интенсивное лечение. Ветеринары сказали, что надо обходить его стороной.
Nika...   2014-06-26 00:24:48
на Мосфильме
большие павильоны. Там тепло в любые морозы и места много, на всех кошек хватит. Плюс кафешки и сотрудники подкармливают. Там кошкам рай.
По аналогии и предложила технопарки. Но отвозить туда надо, конечно, подрощенных, не малышей. И не надо никого ни о чём просить, привез и выпустил.
- О стойке на голове, или 8 причин стоять на голове и 1 п Гефест (15 сбщ)
За секунду до мозга   2014-06-25 11:52:46
О стойке на голове, или 8 причин стоять на голове и 1 п
О стойке на голове, или 8 причин стоять на голове и 1 причина не стоять.

Очень часто встречаются подобные приведенным ниже "причины" стоять на голове. "Доколе, доколе мы будем это терпеть?" Я скопировал сюда очередную попавшуюся мне на глаза картинку с симпатичной девушкой в стойке на голове и причины к этой картинке. Давайте их рассмотрим и попробуем не поддаваться соблазну слепо повторять то, что красиво выглядит )

Прежде всего, единственная причина НЕ стоять на голове - это опасность для здоровья. Лично для меня - более чем достаточно ) Опасность заключается в том, что под воздействием вектора силы тяжести (вертикально сверху вниз) и веса нижней части тела (ноги, таз) создается ненормальная компрессия (сжатие) грудного и шейного отделов позвоночника. Компрессия - это ущепление нервных окончаний и это не есть хорошо (см. ниже почему).
Вообще компрессия - это сдавливание. Сдавливание позвонков, которые смещены относительно друг друга и нормального положения, приводит к компрессии корешков спиномозговых нервов в легких случаях и их ущемлению в тяжелых.

Именно поэтому асаны классической йоги направлены на вытяжение позвоночника, а не на его компрессию. Забегая наперед и отвечая на вопрос оппонентов о древней йогической традиции, парирую: приведите мне хоть одну ссылку на описание стойки на голове в древних трактатах о йоге (труды наших современников типа Айенгара и прочих йога-тичеров не учитываем, т. к. интересует именно классическая йога, а не т. н. "авторские методики"). Компрессия шейного и грудного отделов и угнетение нервных корешков, выходящих из них (сзади слева и сзади справа, см. анатомию) - это:
- Головные боли, нервозность, ОРЗ, высокое кровяное давление, мигрени, нервные расстройства, амнезия, хроническая усталость, головокружения.
- Воспаление лобных пазух, аллергии, косоглазие, глухота, глазные болезни, ушная боль, хроническая усталость, ослабление речи, некоторые случаи слепоты
- Невралгия, невриты, прыщи и угри, аденоиды
- Сенная лихорадка, катар, потеря слуха, аденоиды
- Ларингиты, хрипота, боль в горле, гнойный тонзилит
- Неподвижность в шее, боли в предплечье, тонзилиты, коклюшный круп
- Бурситы, простуды, заболевания щитовидной железы
- Астма, кашель, затрудненное дыхание короткое дыхание, боли в нижней части руки, ладонях
- Функциональные сердечные нарушения, стенокардия
- Брониты, плевриты, пневмония, грипп
- Болезни желчного пузыря, гепатит, опоясывающий лишай
И это еще не все Кому интересно дальше, вам сюда!Ссылки Запрещены!spine. html

Причем компрессию шейного отдела теоретически можно устранить, если стоять не на голове, а на руках, то есть голова максимально близко к полу, но без упора на нее. Но компрессия на грудной отдел все равно остается. Всем ли это навредит? Нет, не всем. Если вы человек очень крепкий от природы (мужчина или женщина) и у вас железобетонный стабильный позвоночник, бывают и такие, то возможно вас пронесет. Сколько в мире таких людей? Примерно столько же, сколько олимпийских чемпионов и чемпионов мира. Причем и им это с рук сходит далеко не всегда: спортивную карьеру очень мало кто продолжает после 30-35 лет. Если вы не входите в их число, то с очень большой степенью вероятности вас "не пронесет". Сразу вы может ничего и не почуствуете. Но рано или поздно, через месяц, год, да пусть даже через пять лет, нарушенная иннервация скажется и тогда см. список выше. И вот тогда возникнет вопрос: "Откуда это у меня взялось?" И вот тогда начинается поиск причины, в частности через объяснения о плохой карме и закрытых чакрах ) И никакой йога-тичер в ассистентах, никакая парампара и мантры от ущемления вас не спасут, поскольку воздействие силы тяжести никуда не денется. Это чистая биомеханика и анатомия, никакой мистики.

Итак, почему лучше НЕ делать, я объяснил, надеюсь. А что же мы в итоге теряем? Давайте разберемся по-порядку на основе текста, на который я наткнулся.

1) Не секрет, что у современных людей работают около 5% клеток головного мозга. Примерно 95% клеток мозга "спят". Это происходит по многим причинам. Одна из них - недостаточное питание клеток головного мозга кровью и питательными веществами.
---
Прежде всего, фразы типа "не секрет", "общеизвестно", "научно доказано" без ссылок на исследования - это просто грубое манипулирование вашим мнением для создания доверительной атмосферы между участниками беседы. Кто-нибудь подскажет как это правильно в психологии назыается?
Если исходить из предпосылки того, что природа разумна, то это очень спорное утверждение, что там спит и в каком процентном отношении. Но в нашем случае это не так уж и важно, допустим даже, что так оно и есть, поскольку если есть необходимость улучшить питание клеток головного мозга кровью подобным способом, то можно просто наклониться вперед (уттана). А вот если нарушить иннервацию, как я описал выше, то вот тогда начнутся настоящие проблемы с питанием клеток мозга.

2) Увеличенный приток крови к мозгу прекрасно стимулирует функции гипоталамуса, гипофиза, щитовидной, паращитовидной и других желез, что улучает состояние слизистых оболочек, гормонального фона и благоприятно для большинства здоровых процессах в организме.
--
Комментарии такие же, как к п. 1. Не обязательно стоять на голове, чтобы добиться описанного эффекта.

3) В результате данного упражнения улучшается кровоснабжение волос, кожи, особенно - кожи лица и шеи.
--
Опять же смотрим выше )

4) Лимфа начинает циркулировать по всему телу значительно быстрее чем обычно, вымывая шлаки и мусор из клеток. Известно, что лимфа движется только благодаря мышечным сокращениям.
--
Хм... Ну а причем здесь стойка на голове вообще? ) То есть предполагается, видимо, что в стойке на голове сильно напрягаются мышцы тела, за счет чего начинает цикрулировать лимфа. А разве мышцы тела невозможно напрягать без стойки на голове? В нашем распоряжении куча вариантов безопасных для здоровья положений тела. Обычная прогулка в парке, в конце концов.

5) При стойке на голове под влиянием силы тяжести усиливается отток венозной крови от нижних частей тела, где обычно отмечается тенденция к застоям, которые ведут к нарушениям. в частности уменьшает варикозное расширение, а также отеки в ногах.
--
Логично. Лягте на спину и поднимите ноги вверх. Если тяжело, придерживайте руками. Если все равно тяжело, то положите на стену. Эффект тот же, но безопасно.

6) Укрепляет сердечнососудистую систему и нормализует работу желудочно-кишечной системы.
--
За счет чего?? ) Учивая многочисленные ущемления нервных окончаний (при смещении и подвывихе позвонков), которые можно заработать в этом положении тела, эффект будет как раз противоположным.

7) Укрепляет мускулатуру тела, особенно спины и шеи.
--
В нашем распоряжение множество упражнений для укрепления мышц без опасности для здоровья: "кобра" (без помощи рук) для спины, например.

8 ) У людей со временем происходит опущение органов, что вызывает в них нарушения и появление пуза на выкат. Одним из самых эффективных и простых способов привести органы в порядок является стойка на голове с подтягиванием органов к голове.
--
Самые эффективные упражнения для "привести органы в порядок" - это бандхи и наули. Стойка на голове "не валялась даже близко". Причем при здоровом поясничном отделе, который можно травмировать в той же стойке на голове, если, например, завести ноги немного вперед, прогибаясь в пояснице.

Вывод: не выполняя стойку на голове, мы не теряем ни-че-го. Наоборот: избавляем себя от проблем со здоровьем в дальнейшем и от общения с многочисленными чистильщиками кармы и открывателями чакр )
Narayana   2014-06-25 12:18:16
Гефест
Статья, безусловно, интересная и, возможно, правильная.

Но, дьявол, как известно, в деталях.

Сжатие позвонков... в рекомендациях выполнения Сиршасаны говорится о необходимости вытягиваться вверх, стоя на голове. То есть, любая асана всегда выполняется со стремлением расширить пространство суставов, а не сжать. В общем, носочки нужно тянуть вверх.
Но, при этом, для тех, кто может стоять на голове по часу, это уже все-равно.

Говорить про Сиршасану можно бесконечно. Это король всех асан.
Но, самое главное в том, что без Сиршасаны невозможен вход в реально медитативное состояние и релаксацию.
Ну и потом, именно Сиршасана, как волшебный ключик, запускает правильную работу всей остальной гормональной системы.
В общем, это нужно пробовать. По чуть-чуть. Но, подводных камней, действительно, много. А вред может быть страшный. По сути, если человек нормально может делать Сиршасану, то он более-менее здоров.
Джессика   2014-06-25 12:27:50
)))
Ну в принципе я согласна с автором этой статьи.
В йоге есть вещи направленные на оздоровление организма, а есть вещи направленные на расширение возможностей или на определенную презентационную составляющую что ли..
Вот стойка на голове, это скорее презентационное, на мой взляд, типа, я могу вот так!
Стойка на голове входит в обязательный комплекс упражнений аштанга йоги и аштангисты почти все ее выполняют на каждой тренировке.
Не могу сказать, что это им как-то мешает или портит их здоровье, но я, например, стойку на голове всегда филоню, хотя в целом аштанга мне нравится.
Впрочем для меня не проблема постоять на руках возле стеночки, этим я отдаю дань стойке на голове)
Стоять на руках возле стенки очень легко, но многие люди даже не подозревают, что у них это может получиться, даже подростки.. и в плане разрыва шаблона это упражнение очень полезно, я считаю.
Но на каждой тренировке я его не делаю.
Можно в простой собаке мордой вниз подольше постоять, эффект тот же..))
Magus   2014-06-25 13:35:11
На сколько я знаю -
в йоге на голове и не стоят, только на руках. Хотя со стороны может показаться...
А компрессия дисков грудного отдела в течение нескольких минут - это вообще ни о чём.

ЕСЛИ в организме достаточно воды, и она доходит до дисков.
и ЕСЛИ после стойки "на голове" - делать декомпрессию, т. е. растяжение.

У современных задротов и безо всяких стоек на голове - ТАКИЕ грыжи вылазят!..
Причём, это обычно никак не связано с йогой.
(((;

Кстати, я думаю что почти ВСЯ нынешняя йога - это "фитнес".

И в этом смысле - Голтис намного более откровенен и точен.
Он не отвлекается на лирику с экзотикой, а просто определёнными действиями формирует желаемое воздействие. И ему пофигу как это называется.
Джессика   2014-06-25 13:45:00
Magus
Осторожнее! Голтис - бандеровец!)))
Magus   2014-06-25 13:47:42
Феникс
он русин, так что это ты осторожнее!
(((;
Charisma   2014-06-25 14:05:22
Как наблюдавшая на-голове-стоящих
с пеленок...

Мой дед стоял на голове минут по 30-40 в день всегда, сколько его помню (а часто и 2 раза в день). То есть 40 лет назад он это практиковал точно, а возможно и гораздо раньше. Тогда о множестве школ йоги - Айенгаров, аштанг-виньяс и прочего - в СССР даже не слышали. Никакой моды на йогу не было. И даже слова то это не все знали.
В плане общей энергичности и многого другого, человеком он был просто выдающимся.
На головве он стоял с удовольствием, без внешнего или внутреннего принуждения. Говорил, что это ему совершенно необходимо для организма, без этого чувствует себя хуже.

Так что, такую статью могу воспринимать только как "100 выдуманных причин не делать того, что не умею и не хочется".
Charisma   2014-06-25 15:41:19
Не, ну можно было бы
попытаться объяснить подозрительную упертость и последовательность в этом занятии, если бы деда кто-то контролировал - нет. Если бы он получал за это прямо или косвенно деньги, например, йога-тичером был бы профессиональным - нет, денег он никода не получал за свои занятия.
Или это положительно влияло на его имидж. Так нет же!
На имидже это сказывалось в 95 % отрицательно, так как его разные "странности" мало кто одобрял, даже в семье. Так что, стояние на голове были вопреки чему-то социльно-практическому, чисто для себя.
Narayana   2014-06-25 16:32:35
Феникс
"Вот стойка на голове, это скорее презентационное, на мой взляд, типа, я могу вот так!"

Взгляды на асаны в йоге чем-то напоминают твои взгляды на политику.

"Стоять на руках возле стенки очень легко, но многие люди даже не подозревают, что у них это может получиться, даже подростки.. "

То же самое я могу сказать про Сиршасану. Я могу научить этому любого человека за пять минут, если у него нет заболеваний позвоночника.

"Можно в простой собаке мордой вниз подольше постоять, эффект тот же..))"

Эффект не тот же.
Даже себе не представляешь, насколько не тот же.
Narayana   2014-06-25 16:38:57
Charisma
... ну, да, помимо всего прочего, Сиршасана, это огромное удовольствие.
Во время выполнения асаны наступает удивительное чувство покоя.

Для тех, кто йогу изучал не за деньги в коммерческой школе, а сам разгрызал сложные загадки, Сиршасана, это единственная возможность коренным образом увеличить степень сосредоточения и кардинально улучшить умственные способности.
Никаких заменителей не существует.

Правда, при увеличении времени в асане наступает ощущение чего-то, похожего на паралич.
Словно действует мощное обезболивающее средство или наркотик.
При этом нужно делать Шавасану, которая превращается в безумную эйфорию.
А потом наступает прорыв интеллекта.

Но, слава Богу, здесь про это знают лучше нас с тобой... ;)
Narayana   2014-06-25 16:40:10
***
... а вот это, "... скорее, презентационное..." пойдет в анналы мудрых мыслей...! :))
Джессика   2014-06-25 17:16:38
Narayana
"Я могу научить этому любого человека за пять минут, если у него нет заболеваний позвоночника."

Меня не научишь.
И все потому, что я своих способностях знаю лучше, чем ты о своих.
Narayana   2014-06-25 17:35:47
Феникс
"Меня не научишь.
И все потому, что я своих способностях знаю лучше, чем ты о своих."

... ну, пожалуй, согласен... )
Magus   2014-06-25 21:39:30
кстати,
при занятиях на турнике - в грудном отделе тоже сжатие возникает.
По идее - сопостовимое.
если чё.
Narayana   2014-06-25 22:43:40
Magus
"при занятиях на турнике - в грудном отделе тоже сжатие возникает.
По идее - сопостовимое.
если чё."

Ага... ))
Помнится, в восемьдесят втором годе... когда я уже отзанимался лет пять йогой... решил я как-то поболтаться на турнике на университетском стадионе...
Короче, сделал пару выходов силой, поподтягивался раз двадцать, а потом решил отдохнуть и повисеть, пропустив перекладину под коленями.
Короче, расслабился, ноги разогнулись и я прямиком приземлился на голову.
Епнулся башкой будь здоров. Вроде, это должно было бы закончиться не децким письтецом, но я встал, отряхнулся, потряс башкой и пошел домой.
И никаких неприятных ощущений.
Правда, небольшое нервное возбуждение.
Потом позже делал рентген, все в норме.

Так что, кому-то стойка на голове может спасти жизнь... ;)
- Ленин! Партия! Ком-со-мол! Гефест (13 сбщ)
За секунду до мозга   2014-06-24 12:24:09
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
У меня сегодня творческий подъём - в связи с долгожданным прозрением.
Поэтому напишу хоть раз в жизни правдивые и нужные слова.

Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Ленин! Партия! Ком-со-мол!
Зая Мазая   2014-06-24 12:25:36
Гефест
... а - переведите. Зачем это?
Orgasmatron   2014-06-24 12:48:32
.
Как всегда, за бортом осталось само прозрение.
Калибр   2014-06-24 12:53:34
тут в одессе один со словами
"слава украине" бабушку родную в окно выбросил... так что ты поаакуратнее с прозрениями
Magus   2014-06-24 15:15:58
Tom TempleTon
про бабушку это прикол, или - прям БАБУШКУ?
Лизавета   2014-06-24 15:54:28
Бабушка была
внучкой Павлика Морозова.
Внук её, соответственно,
пра-правнук.
bara   2014-06-24 16:26:44
Магус, вообще то такими делами не шутят...
набери в гугле:
одесса бабушку из окна
и первое что ты увидишь будет:

В Одессе душевнобольной выбросил свою бабушку из...
Интернет-газета "Вести" #8206;- 22 ч. назад

и расшифровка - полная статья:

К счастью, женщина осталась жива после падения с третьего этажа. Мужчина также поломал и выбросил свой ноутбук.

Российские СМИ растиражировали видео, на котором видно, как мужчина громко ругается и что-то кричит.

По мнению российских журналистов, он кричит: "Слава Украине!", однако, на видеозаписи очень плохой звук, поэтому достоверно утверждать, что кричит человек, невозможно.

Многие считают, что он выкрикивает иронический лозунг: "Сало уронили!". Мужчину задержала милиция, выяснилось, что он психически нездоров.
Magus   2014-06-24 16:53:45
ничёсе...
вот что бывает, когда укропского тиливизера насмотришься.
Героям - слава!, кричал.
А бабушка, видать, про Крым чё-то не то сказанула.
Аллегория   2014-06-24 17:56:14
Гефест
фиии, какая глупость! что ваш ленин?
ВОТ СТАЛИН!! Это да! Вот это действительно мировая фигура!
За секунду до мозга   2014-06-24 18:04:17
...
Lila - в воздухе веют революционные настроения. Мы должны вспомнить уже освоенный опыт, и как один объединиться в едином порыве.
Поэтому мне и было счастливое откровение, открывшее глаза: оно показало, наколько я неправ в разговорах о том, что у человека есть путь развития - и что нужно забыть всю эту ненужную и вредную чушь, и отдать все силы на благо высшей идее - социальности, возглавляемой сильной рукой лидера.

Ленин! Партия!! Ком-со-мол!!!
Ленин! Партия!! Ком-со-мол!!!

Tom TempleTon - а что делать? У каждой революции есть перегибы. Но это не должно останавливать настоящих революционеров, борющихся за счастливое будущее! Мы должны вспомнить уже освоенный опыт - и отдать всё ради идеи!
И тут уже надо не только пятую колонну расстреливать - но и если твой родственник будет вести чуждую нам идеологию, то мы, все как один, обязаны заклеймить его и сдать в соответствующие органы. А уж они с этими зомбированными молодчиками разберутся - уж там-то ошибок не делают, там всех разъяснят!

Мы должны создать счастливое общество безо всякого развращающего инакомыслия! Любой, кто не согласен - это враг, подлежащий уничтожению! И малодушия тут быть не может. А кто, из своей интеллигентской мягкотелости начнёт сомневаться в правоте нашего дела - тех тоже следует выжигать мозолистой рукой!

И все должны мы
Неудержимо
Идти в последний смертный бой!

Ленин! Партия!! Ком-со-мол!!!
Ленин! Партия!! Ком-со-мол!!!
Джессика   2014-06-24 18:29:37
тяяк-с
у Ормазготрона случится анафилактический шок, датчик распознавания свой-чужой перестанет видеть.
Шо делать??
donna Rosa   2014-06-24 21:31:39
чо-то
как то быстро вы сдаетесь...
Калибр   2014-06-27 19:51:20
Гефест
я строго и исключительно за эволюцию... революция это по моему самое низменное и ужасное из всего возможного... по укропии это видно... Революция -построена на отрицании, эволюция - движение от достигнутого...
- теперь - понятен отзыв разрешения на ввод войск Magus (8 сбщ)
Magus   2014-06-24 23:29:49
теперь - понятен отзыв разрешения на ввод войск
Газпром" договорился о принципах работы "Южного потока" в АвстрииГлавы российской и австрийской газовых компаний подписали соглашение о создании совместного предприятия по строительству газопровода.



Глава "Газпрома" Алексей Миллер подписал с генеральным директором австрийской компании OMV Герхардом Ройссом соглашение о создании совместного предприятия по строительству газопровода "Южный поток" на территории Австрии.


Соглашением предусматривается строительство австрийского участка газопровода с пропускной способностью до 32 миллиардов кубометров газа в год с конечным пунктом в городе Баумгартене.
Narayana   2014-06-25 00:07:45
Magus
А как это соотносится с отзывом разрешения?

Мне кажется, что просто война стала другой.
Без ввода войск.

... а рубель-то подрос...
К чему это?
Заварушка заканчивается?
Orgasmatron   2014-06-25 00:28:16
.
VzRu


Отказ Владимира Путина от права на использование российской армии на территории Украины вполне ожидаемо вызвал очередной приступ гнева у части российского общества, искренне переживающего за происходящее на этой части исторической России. Дескать, опять "Новороссию сливают!". На самом деле принятие такого решения связано с совсем другими соображениями.

Состоявшаяся в понедельник встреча в Донецке представителей Украины, России, ОБСЕ и Донецкой и Луганской республик завершилась достижением временного перемирия до 27 июня. И уже утром во вторник, накануне отъезда в Вену, президент России обратился к Совету Федерации с просьбой отменить решение, позволяющее верховному главнокомандующему использовать российские войска на территории Украины. В Кремле пояснили, что это "в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу".

"Россия фактически ввела на Украину армию, армию сопротивления точнее, ее ввел русский народ, отделять от которого Путина нет никаких оснований"

"Мое письмо связано с тем, что моя просьба дать такое разрешение была связана во время событий в Крыму, заявил Путин вечером во вторник на пресс-конференции в Вене. Мы использовали наши вооруженные формирования для того, чтобы гарантировать свободу волеизъявления среди крымчан. Боевое применение российских сил в Крыму не состоялось, и слава Богу".

Отмена действовавшего почти четыре месяца разрешения на использование армии стала новым этапом в борьбе России за Украину точно так же, как и попытка организовать мирные переговоры между Киевом и Донецком. Мирный план Путина может в любой момент сорваться это не означает, что не нужно пытаться его осуществить. В чем он по сути состоит?

В урегулировании украинского кризиса так, чтобы США лишились возможности закрепиться на Украине, превратив ее в антироссийский плацдарм. Гражданская война на Украине стала следствием прихода к власти в конце февраля проамериканских сил, нацеленных на быстрый и бесповоротный отрыв Украины от России и ее атлантизацию. Все действия Путина после 22 февраля, когда был свергнут президент Янукович, подчинены решению именно этой задачи. Разрешение на использование войск было получено им 1 марта, за несколько дней до того, как стало ясно, что Крым отчаливает в Россию (то есть оно было необходимо еще и на тот случай, если бы уход Крыма вызвал вооруженное сопротивление украинской армии и потребовалось бы открытое участие российских войск в конфликте). Присоединение Крыма было лишь элементом борьбы за Украину. Оно ясно продемонстрировало Западу, что Россия не будет молча наблюдать за похищением части русского мира, лишь по трагической случайности 1991 года оказавшейся отделенной.

И если вначале США и Европа были уверены в том, что западный вектор украинского пути гарантирован пришедшими к власти в Киеве силами, то после Крыма и подвешенного дамоклова меча в виде российской армии оптимизма у них существенно поубавилось. Более того Запад единодушно признал, что не будет воевать за Украину с Россией и не окажет ей никакой серьезной военной помощи.

Но Москва и не хотела воевать с Украиной. Нам нужно было добиться смены курса Киева без военной интервенции, без того, чтобы на радость англосаксонским геополитикам воевать с русскими, оказавшимися по ту сторону границы. Сделать это можно только силовым давлением используя все его формы. Военную, экономическую, политическую, информационную. Украинская политическая элита должна была убедиться в том, что ценой продолжения прозападной политики станет развал страны и за четыре месяца ее уже почти подвели к признанию этого факта.

Восстание в Новороссии было ответом на взятие Киева прозападными силами и присоединение Крыма к России. При этом масштабы сопротивления на Востоке Украины изначально оказались недостаточными для организации второго, альтернативного центра власти, создания с ходу другой, прорусской, Украины (то, что русские медленно запрягают, знают все). Местные власти были слабыми и проолигархическими, репрессии из Киева были способны окончательно задавить начавшееся брожение. Только неофициальная поддержка из России помогла начавшемуся пророссийскому, антиолигархическому движению в Донецке и Луганске укрепиться и начать реальное сопротивление.

Глупо говорить о вмешательстве России или искусственном провоцировании восстания. Русский народ невозможно разделить искусственной границей, так же как невозможно отказаться от помощи братьям, над которыми нависла потенциальная угроза, масштабы которой они еще не осознают и быстро организовать отпор которой они сами не в состоянии. Неофициальная помощь России нарастала все последние три месяца и привела к тому, что ополченцы и добровольцы выстояли против атак украинской армии. Признание того, что физически подавить восстание невозможно и нужно вести переговоры это то, чего Россия требовала от Киева и Запада все последние два месяца. И право на использование армии было одним из важных аргументов, подкрепляющих наши требования. То, что Путин так им и не воспользовался, объясняется двумя причинами.

Первое удалось укрепить сопротивление на Востоке Украины. Теперь уже оно выполняет роль той гири, которая не пускает Украину на Запад использовать вместо этого регулярную армию просто не нужно. Россия фактически ввела на Украину армию, армию сопротивления а точнее, ее ввел русский народ, отделять от которого Путина нет никаких оснований.

Второе ввод регулярных войск сделал бы невозможными попытки России расколоть западный фронт, выстраиваемый США против нас. Демонстрируя желание договориться о будущем Украины за столом переговоров, Россия укрепляет те силы в Европе, которые все эти месяцы сдерживают давление англосаксов, требующих ужесточить санкции и фактически разорвать связи с Россией. Возвращение Украины в нашу орбиту должно произойти без того, чтобы порвать связи с Европой более того, оно может стать инструментом, который позволит нам ослабить привязку ЕС к США, что полностью отвечает нашим национальным интересам.

Третье и самое главное ввод войск на территорию Донецкой и Луганской республик сейчас не решает главного для России вопроса: что делать с остальной Украиной. Если бы речь шла просто о присоединении к России ДНР и ЛНР (или об их квазинезависимости), то войска давно уже стояли бы на границе с Днепропетровской областью: Путину тоже нелегко смотреть на бомбежки Славянска. Но это означало бы фактический раздел Украины и потерю шансов на ее переформатирование и переориентирование. Нет, американские войска не вошли бы в Киев но, отделив Новороссию, мы лишились бы возможности непосредственно влиять на развитие внутриукраинского кризиса. А оно по мере ухудшения экономической ситуации (уже с осени начнут действовать нормы евроинтеграции, подписание окончательного соглашения о которой намечено как раз на 27 июня их введение Сергей Глазьев назвал сегодня экономическим самоубийством Украины) и внутриполитической борьбы будет идти по нарастающей.

В случае сохранения формально единой Украины и переговоров о ее будущем устройстве (фактически конфедеративном) на фоне кризиса и падения уровня жизни все больше регионов юга и востока будут дрейфовать в сторону Новороссии. Сначала идеологически, а потом и политически и тогда уже требование о нейтральной федеративной Украине будет восприниматься большинством жителей незалежной как само собой разумеющееся.

Конечно, главная борьба за Украину будет идти на геополитическом уровне но очень многое будет зависеть от скорости и качества внутриукраинских процессов. Развернуть Украину в сторону России с помощью нашей армии, увы, гораздо сложнее, чем с помощью самого горького, но верного лекарства голода. Голода, на который обрекает Украину развал ее государственности и экономики, вызванный антироссийской политикой ее правителей.

Сочетание всех трех факторов и стало причиной того, что постановление Совета Федерации от 1 марта так и не было использовано Путиным. Но оно стало историческим с него началась "русская весна", началось собирание русского мира и открытое сопротивление англосаксонскому глобализму на всех фронтах. Это сопротивление приобретает самые разные формы, используются самые разные методы. Сейчас настала очередь дипломатической игры в принуждение к переговорам.

Для давления на Киев Путин будет прибегать ко всем трем имеющимся в его распоряжении средствам экономическому (газ плюс торговля), политическому (в том числе и через заинтересованность Европы в том, чтобы на Украине как минимум перестали стрелять) и, главное, военному. Порошенко понимает, что Новороссия, которая сейчас находится в положении обороняющейся, в случае продолжения Киевом военной операции будет усиливаться существенно быстрее киевских сил. И рано или поздно перейдет в наступление.

Конечно, Киев пока что не готов признать Донецк стороной переговоров но в этом и состоит сейчас главная промежуточная задача Путина. И нет сомнений, что он ее достигнет. Скорее всего, не с первой попытки слишком велика вероятность срыва перемирия, еще не окончательно убедился Киев в бесперспективности силового решения, да и США не сразу смирятся с неудачей попытки разгромить восставший Восток. Но когда Порошенко сядет за стол переговоров с лидерами ДНР и ЛНР настанет новый этап битвы за Украину. Независимо от того, военными или политическими средствами она будет продолжаться, и от того, сколько времени она займет от права России на Украину Путин никогда не откажется. Вчера в Вене президент подтвердил это, заявив, что "мы всегда будем защищать этнических русских и ту часть украинского населения, которая ощущает себя частью русского мира".
Серж Романтик   2014-06-25 04:19:10
---
Во..., в мифе Орга-- всё логично..( примерно к такому выводу я сейчас тоже пришёл...)!
Helga   2014-06-25 08:40:35
Байсаров
вовремя подсуетился и приобрел контроль над крупнейшей организацией, строящей газопроводы- в свете соглашений с китаем и австрией.
а что думают Орг и Магус об этой все растущей дружбе с чеченцами?
может, с некоторыми украинцами также будет через пару лет?
Narayana   2014-06-25 10:14:46
***
Мне понравилась мысль, что, благодаря происходящим событиям, Европа может точно так же отколоться от США, как Крым от Украины.
Было бы прикольно и правильно.
Orgasmatron   2014-06-25 10:26:25
.
Hel9a,

чеченцы поняли, что без единства с остальными более чем 140 народами в РФ их опустят до уровня туземцев. Поэтому они помогли укрепить суверенитет РФ в войне с США (первая и вторая чеченские кампании).

В первую чеченскую Ельцин играл в поддавки и подписанные хасавюртские соглашения означали развал РФ в течение 3-х лет. Так же как в бесконечные и циклические поддавки играет любое марионеточное правительство, установленное США. Мы видели это на Украине последние 23 года. Думаю, вторую чеченскую Путин начал после того, как заключили договор с адекватной частью чеченского руководства; сегодня ту же роль играет правительство ДНР и ЛНР. То есть, Украина - русская территория, которую надо защитить от США и Германии, как это было с Чечнёй.

В этом контексте "русский" означает цивилизационный выбор. Либо вы с русскими как нормальные люди, либо вы туземцы (недочеловеки) в колониальной системе англосаксов.

Надо, чтобы и население остальной б. Украины это поняло. Оно скоро поймёт - благодаря голоду, холоду и примеру Донбасса.
Helga   2014-06-25 10:40:57
с такими-то деньгами
имеющимися и в перспективе- да, до туземцев опуститься трудно. странно, что остальные 140 народов как-то скромнее.
можно конечно развить тему об инициативности.
например лично я, как писал Магус в одной из прошлых тем для примера инициативности, будучи в прошлом главным бухгалтером, могла бы стремится стать управляющим банка.
жизнь проще, чем кажется.
- Charisma Феникс (18 сбщ)
Джессика   2014-06-23 10:43:48
Charisma
Оль, ну ты же понимаешь, что вопрос вовсе не в том, насколько удачно Шаменков в этот раз развлек публику, или насколько удачно пропиарился.
Вопрос вполне конкретный и адресован вполне конкретному человеку, кстати.
Другое дело, что этому конкретному человеку этот вопрос оказался не интересен.
Я о Нараяне, если кто не понял.

А что касается именно этой лекции Шаменкова, то я посмотрела ее от начала до конца, так что осилила)
Почему тебе она показалась не интересной, по двум причинам, потому что ты ее слушала в фоновом режиме и потому что вопросы подымаемые в этой лекции для тебя в данный момент не актуальны, ну или не настолько актуальны, чтобы сосредоточиться на них полностью.

Что до меня, то я считаю Шаменкова большим умницей и очень толковым молодым человеком.
Я пересмотрела очень много его роликов и очень многое из той информации, что он давал легло мне в голову слоями и усвоилось замечательно.
Совершенно естественно, что после кучи просмотренного материала, у меня уже нет эффекта открытия чего бы то нибыло, тем более, что на темы здоровья я слушаю еще не мало светлых умов.
И как раз таки сопоставляя слова Шаменкова с другими умами, и со своим собственным опытом я нахожу в его лекциях разумные зерна.

Информации сейчас много и не авторитетностью определяется ее полезность, а совокупностью эмперического и академического опыта.
Charisma   2014-06-23 10:53:03
)
Так какая информация то там представлена? Изложи, раз посмотрела.
Джессика   2014-06-23 11:04:33
Charisma
Зачем тебе то, что вынесла для себя я?
Зачем тебе множить иллюзии?
Это информация к размышлению, если она тебе нужна, ты ее берешь, если нет, то значит не нужна, никто тебе за это двойку не поставит.
Тем более это информация не о войне и мире, а о здоровье.
Charisma   2014-06-23 11:09:50
А зачем ты пишешь о том, что ты что-то вынесла
из чего-то, раз даже не можешь этого изложить? Это же в чистом виде пустое сообщение, простое желание покрасоваться, при этом ты сразу себя обнаруживаешь - что покрасоваться то и нечем - изложить даже не можешь.

Самый драгоценный ресурс у человека - время.
Что толку, если кто-то подвис на прослушивании однотипных лекций о здоровье? Или чтении книжек по эзотерике?
Чем это отличается от той-же наркомании, или другого способа убивать время?
Джессика   2014-06-23 11:18:03
Charisma
Ну хотя бы потому что когда на меня давят, у меня пропадает желание делиться, и кроме того у меня на это сейчас нет времени.
Charisma   2014-06-23 11:20:21
Вообще-то
это ты меня отвлекаешь. Создала не просто сообщение, а целую тему, ко мне обращенную.

При том, я просила поделиться инфой тем, у кого есть чем поделиться, а не совсем наоборот.

И это называется я на кого-то давю?
Narayana   2014-06-23 11:25:07
слушаю...
... ощущение где-то между желанием убить придурка и громко заржать...
Nika...   2014-06-23 11:57:54
вот у нас всегда так,
невиновные наказаны...
придурок-то чем виноват, он честно отрабатывает зарплату... даже какие-то зерна в чем-то можно накопать
это всё Геф, понаплодил умных женщин
За секунду до мозга   2014-06-23 12:08:43
Ника
А давай-ка построим конструктив иначе.
Раз ты такая умная баба, что всё знаешь - расскажи, в чём состоят конкретные системные ошибки Шаменкова - придурка, едва отрабатывающего зарплату от америкосов.

Ещё раз подчёркиваю: системные ошибки - ошибки в схемах, а не в деталях.

Итак, сегодня весь вечер на сцене Ника Великолепная - со своим смертельным номером "Доктор Шаменков, прыгающий через горящий обруч!"

просим, просим!!!...
Nika...   2014-06-23 12:22:25
сначала
за своих баб извинись, потом посмотрим
За секунду до мозга   2014-06-23 12:38:49
Ника
А мне за своих баб извиняться незачем - я с бабами дела не имею как с классом, так что, у меня их нет. Потому ничего плохого они у меня сделать и не могли - по определению.
Narayana   2014-06-23 12:47:03
34-я минута бреда, перерыв на отдых
Олег, с тебя бутылка, за то, что я честно слушаю этого косноязычного дебила! :)

Обещал, - дослушаю до конца. Если выживу.

Выписал на бумажке основные идеи до 34-й минуты и основные перлы.
Стоит перечислять весь этот бред, как заклинание повторяющий фантазии гения отечественной медицины академика Анохина?

"Теория функциональных систем..."
"... информация фильтруется сквозь предыдущий опыт..."
"То, что еще не случилось, управляет живыми системами..."
"Цель - информационная модель результата программирует деятельность живой системы"
"Вышестоящие системы программируют нижестоящие"

И сразу гениальные выводы: "Центральная цель живых систем - поддержание здоровья в результате оптимальной деятельностью с положительным тонусом"...

...
Ну, все, больше сил нету.
Давай я пока сделаю промежуточные выводы?

Центральное место в этих выводах я бы сформулировал так: "А кто отвечает за базар?!"

Вот, давай в этом месте поподробнее...

Есть всего один феномен, который никто не понимает, сколько бы об этом ни письтели.
Это феномен жизни.
И какими бы системными словесами этот феномен не обвешать, он понятнее не станет.
Именно потому, что не открыт какой-то мелкий кирпичик-носитель жизни.
Будет это какое-то биополе, волна, корпускула, программа, - никто пока не знает.

Дальше получается вот что...
Люди делятся на две категории.
Одни создают свои системы снизу вверх. То есть, создают сначала базовые кирпичики, а потом из этих кирпичиков создают нечто работающее. И при этом отвечают за работу творения на всех уровнях.
Другие берут уже готовые системы, - людей и кроликов и начинают делать утверждения относительно их устройства.

Чего удивительного в том, что такие люди начинают бредить о том, что "вышестоящие системы программируют нижестоящие".
Они ведь просто не знают, что означают слова система и программировать.

В результате, первые... те, кто синтезируют свои творения из кирпичиков, кипятком писают за чистоту и понятность и кирпичиков, и того, что из них лепится. И это работает.
А вот вторые лепят огромные кучи говна из чего придется, что в голову придет. И это тоже работает в виде рекламы для лохопетов. Они в конечном счете отдают свои денежки или присваивают звания академиков непонятно за что.

Просто на морду этого кренделя посмотри.
Ты не видишь, что его глаза смеются над теми придурками, которые сидят в зале и слушают этот бред?
Для альтернативы скачай видео какого-нибудь серьезного научного семинара по биологии, химии или математике и посмотри там на лица людей.

В общем, у меня контрпредложение.
Предлагаю тебе прочесть книжку Мендельсон "Введение в математическую логику".
Это для того, чтобы просто оценивать качество высказываний людей.
Затем какое-нибудь введение в Объектно-Ориентированное Программирование или просто Объектно Ориентированный Подход.
А потом, например, полное руководство по администрированию Виндовс-сервер.
Все это даст тебе знаний намного больше, чем письтеж этого купленного лоботряса.
Nika...   2014-06-23 12:48:19
Геф
демагог... фу...
За секунду до мозга   2014-06-23 13:22:41
Нарайяна
Ок, бутылка с меня. Хотя мне врали, что йоги не пьют. )

- "Теория функциональных систем..."
Это к общей терминологии - спорить не буду, под это можно многое пропихнуть.

- "... информация фильтруется сквозь предыдущий опыт..."
А что именно тут-то тебя не устроило? Разумеется фильтруется - потому и восприятие у людей различается. И по той же причине восприятие некоторых частей и сопадает - потому что людей настроили на единые шаблоны (а прохождение шаблонов хотя бы на уровне их запоминания - это тоже опыт)

- "То, что еще не случилось, управляет живыми системами..."
Это версия - но опровергнуть её ты не сможешь. И никто не сможет. Потому что эта версия выводится за пределы привычных представлений - в частности, о линейности времени. А совершенно не факт, что время линейно.
Так что, этот пункт в качестве доказательства бреда Шаменкова не принимается.

- "Цель - информационная модель результата программирует деятельность живой системы"
Это как с предыдущим пунктом. Ты исходишь из того, что модель линейного времени непреодолима - а это не факт. Поэтому вполне возможен вариант, в котором всё связано со всем - даже если люди этого и не чувствуют, не осознают.
И с этой позиции то, что нам кажется как развитие из вчера в завтра, из простого в сложное - вполне может оказаться и совершенно обратным процессом.
Более того: так же корректно предположить, что ВСЕ эти процессы сосуществуют одновременно (вернее, вневременно)

- "Вышестоящие системы программируют нижестоящие"
Это древний тезис - "Тонкое управляет грубым". У тебя какие-то несогласия с этим? То, что мозг управляет телом, у тебя не вызывает такого отторжения?

- И сразу гениальные выводы: "Центральная цель живых систем - поддержание здоровья в результате оптимальной деятельностью с положительным тонусом"..."
Это широкая общая фраза - но не вижу в ней противоречий и лжи. Особенно с учётом того, что Шаменков, по сути, всё своё выступление сводит к простому и понятному: основа здоровья - честность". А честность в данном контексте - это и есть та самая оптимальная деятельность.

Если перевести этот алгоритм на технический язык, то честность - это прохождение сигнала с минимальными искажениями. Абсолютно ясно, что это даёт самый высокий КПД. И поскольку для большинства людей именно здоровье является наиболее высокой ценностью их жизни, то Шаменков прав в этой фразе - которая тебе не понравилась.

- "Люди делятся на две категории. Одни создают свои системы снизу вверх."
А вот тут ты кардинально ошибаешься.
НИ ОДИН человек не может построить ни одной системы в таком режиме. Просто потому, что ИДЕЯ - это УЖЕ то, что строится сверху вниз.
И то, что люди, к которым пришла идея, не в состоянии осознать путь, по которому эта идея к ним пришла - это вовсе не говорит о неверности этого алгоритма. А говорит лишь об ограниченности этих людей.

Ну, давай проще: ты можешь гарантированно доказать, что лично твои идеи не приходят сверху - от более тонкого уровня?

- "Есть всего один феномен, который никто не понимает, сколько бы об этом ни письтели.
Это феномен жизни."
Эт да - тут тайна.
Но в отношении к этой тайне люди тоже делятся на две (как минимум) категории: одни только пи... дят о том, что это тайна - а другие, осознавая, что это тайна, ищут пусть и туповатые - но практические возможности с этой тайной контактировать.

В этом, по сути, разница между наукой и реальной практикой: учёные сначала пытаются найти объяснение (словно не осознают, что ЛЮБОЕ объяснение фильтруется контуром восприятия - т. е. самим воспринимающим) - а затем пытаются что-то создавать на основе этих жёстко отфильтрованных объяснений.
А практики, осознавая, что объяснения - это всегда слишком сильное ограничение, построенное на ограничениях восприятия и оценки воспринятого - практики пытаются на прямую входить в контакт с этой тайной жизни, и получать результаты.
И даже если они могут пользоваться этой тайной, совершенно не понимая, что же за ней стоит - это и устраивает намного больше, чем вообще этим не пользоваться (или пользоваться коряво, ошибочно), но рассуждать об объяснениях.

На кренделя Шаменкова я смотрел: разумеется, есть разночтения между идеями, о которых он говорит - и им самим. И я это учитываю.
Но информация хоть и идёт к нам единым потоком - но одновременно мы способны эти потоки и разделять (не разделяя). А на выходе (в обработки нами информации) соединять в единое целое, не прекращая разделять (различать разницу параметров в различных информационных потоках).
Поэтому я вижу его (Шаменкова) ошибки - но вижу и практическую ценность в той его части, которая транслируется в более чистом виде.

Серьёзные научные семинары я и смотрел - и сам присутствовал. В сути разницы нет. Да, терминология может отличаться, стремление к доказательности может быть более высоким - но суть одна. И иначе и быть не может: по той простой причине, что т. н. серьезные учёные - это такие же обычные люди.

Книжки твои, извини, читать не буду. Я тоже предпочитаю быть дикарём, умеющим пользоваться - чем умником, рассуждающим о том, что ему не подвластно.
И то, что ты ЭТО называешь знанием - это и есть одно из наших с тобой кардинальных отличий.
Потому что знание - это не то, что заплмнено - а то, что работает.
А первое, что нас должно интересовать в этой работоспособности - это сама жизнь, проявленнная в нас.
Это я и изучаю - на практике, а не через чтение о практике. )
Orgasmatron   2014-06-23 13:34:30
.
Гефест,

"То, что еще не случилось, управляет живыми системами..." - это бред, потому что именно человек осуществляет целеполагание на базе состояния своего сознания и управляет процессом, направленным на достижение цели, опираясь на опыт (то, что с происходило с человеком или другими людьми). Это знают даже дети.
За секунду до мозга   2014-06-23 13:38:15
Ор
- "именно человек осуществляет целеполагание на базе..."

Ну, ты-то, маленький, несомненно знаешь, как устроен весь Мир - в этом ни у кого не может быть никаких сомнений.
Orgasmatron   2014-06-23 13:48:23
.
Гефест,

именно так. И никаких сомнений в том, что управление может быть перехвачено извне - например, при попадании человека под влияние секты.
Orgasmatron   2014-06-23 14:04:29
.
Ещё добавлю.

Секта (её учредители) осуществляет захват идеологический (политический). Таким образом, стратегия (целеполагание) переходит от человека к секте. И дальше система управления перестраивается, ресурсы человека становятся частью ресурсов секты.

Один в один, как с государствами - суверенными; или колониями и метрополиями.

Чтобы анализировать происходящее в системе, надо определить качественные и количественные параметры, начать их измерения и запись, провести анализ данных с целью выявления объектов и их свойств, выявления интерфейсов и ресурсных потоков. Вычислительная техника вам в помощь, если умеете моделировать (разрабатывать и программировать). Только так можно объективно определить бенефициаров системы и понять, имеем дело с системой справедливой или колониальной.
- Шаменков и Ко Гефест (6 сбщ)
За секунду до мозга   2014-06-23 12:40:14
Шаменков и Ко
Прочтение большинства комментов по поводу ролика Шаменкова вызвало у меня странный образ.

Вот, представьте, что в некую деревню приехал великий целитель - который мог бы помочь излечить многих больных жителей этой деревни. Один нюанс: он приехал на осле, и на нём были оранжевые штаны.
А в этой деревне жители привыкли считать, что на ослах и в оранжевых штанах ездят только конченные п и д о р а с ы.
Итог: великий лекарь был бит камнями, и прогнан из деревни. Жители продолжали благополучно болеть и умирать от ерундовых причин - уверенные в своей вековой правоте.

Я много раз говорил простую и понятную вещь: у разных людей абстрактное и конкретное мышление развито в разных пропорциях. И чаще преобладает перекос в сторону конкретного - и именно из-за этого большинство людей за конкретикой своих трёх сосен не видит гениальных идей.
Именно эта модель и называется болотом - в котором часто тонет всё, что не способно победить этот сон разума.

Для тех, кто неспособен улавливать простые взаимосвязи абстрактно-образного с конкретным, скажу прямым текстом: речь не о том, что Шаменков гений - речь о том, что многие из вас (большинство из пишущих) ведутся на первые же яркие детали, которые вам видятся как нестыковки (хотя даже и в этом вы часто ошибаетесь) - и вы пропускаете мимо носа те важные идеи (а идея - это всегда абстракция), которые можно развивать и переносить в область конкретного пользования.

Шаменков говорил и о сути - и о деталях. Вполне допускаю, что многие из его деталей могли вызвать какое-то отторжение у тех, кто привык к другим деталям, к другой базе. Но а) схемы его были интересны и вполне применимы (говорю как практик), и б) совершенно не факт, что ваши детали, ваша база - они верны.

Если кому-то надо напоминать, что т. н. наука постоянно корректирует сегодня то, в чём абсолютно была уверена вчера - то, господа, тренируйте хотя бы память.
А что намного важней - тренируйте мозг для умения оперировать абстрактной информацией. Как минимум, это полезно для общего развития.

Разумеется, что мой призыв к развитию, в некотором смысле, антиприроден: в природе всё сбалансировано - есть голова, и есть ж о п а. И каждый на своём (и важном) месте - и по своему ценен. Поэтому, по большому счёту, волноваться-то не о чем - всё и так хорошо.
Но (допускаю), что иногда кто-то всё же хочет вылупиться из своего яйца - хотя бы в цыплёнка.

Теперь по делу.
Что конкретно вам видится ошибками в абстрактных схемах и алгоритмах, о которых рассказывал Шаменков?
Narayana   2014-06-23 13:02:47
Гефест
А Шаменков великий целитель?!
За секунду до мозга   2014-06-23 13:34:42
Нарайяна
- "А Шаменков великий целитель?!"

Нарайяна - а прочитать?
"Для тех, кто неспособен улавливать простые взаимосвязи абстрактно-образного с конкретным, скажу прямым текстом: речь не о том, что Шаменков гений - речь о том, что..."
Это раз.

А два (и более важное) - это то, что в данной образе речь шла О ДРУГОМ: об алгоритме восприятия некоторых.
Это было непонятно?
Narayana   2014-06-23 14:29:34
Гефест
"речь о том, что...""

О чем?
Я пока остановился на 34-й минуте.
Пока идет довольно рыхлый ввод в понятийную базу.
Причем, изначальные посылки в большинстве своем некорректные, но об этом в ответе на твой пост.

"А два (и более важное) - это то, что в данной образе речь шла О ДРУГОМ: об алгоритме восприятия некоторых.
Это было непонятно?"

Здесь не понял, объясни.
За секунду до мозга   2014-06-23 14:34:54
Нарайяна
- "Здесь не понял, объясни."
О том, что некоторые люди, в силу нюансов работы мозга (разница в возможности свободно оперировать как конкретным - так и абстрактным) обращают внимание на уловленные ими детали - но упускают целое (и, зачастую, ценное).
donna Rosa   2014-06-23 16:10:11
прямо интересно стало
посмотрю завтра в Москве, не на мобильном интернете. Более ранние выступления Шаменкова мне нравились.
- Пост Бара переношу сюда Гефест (2 сбщ)
За секунду до мозга   2014-06-23 13:43:47
Пост Бара переношу сюда
Нараяна: "Гефест, а Шаменков великий целитель?!"

bara: Нараяна, не обращайте внимание.
Сейчас Гефест и Феникс довольно цинично троллят Транстмистик.
Я понимаю Орга встал Гефесту поперег горла... тем не менее, мне кажется это не очень честно.

Если кому-то хочется почесать языки на тему, заявленную Барой - можете сделать это здесь.

Я не участвую.
Narayana   2014-06-23 14:09:53
bara
"Сейчас Гефест и Феникс довольно цинично троллят Транстмистик."

Не думаю.
Просто мы все такие, какие есть.
И со своими точками зрения.

Признаюсь, что будучи полностью уверенным в своей правоте, последнее время, когда я читаю довольно добротные возражения оппонентов, мое видение дополняется и проясняется.

Троллинг в целом в Трансмистике минимальный. Как мне кажется.
То, что есть, это все-таки больше противостояние идей.
Но, противостоять, это тоже нервное занятие.
Никак не получается без цинизма и того, чтобы не выепываться.

По части "выепываться", это ведь тоже очень весомая сторона жизни.
Ну, типа, самоутверждение, самолюбование, поддержание собственного позитива.
Правда, почему-то это часто получается за счет других... :)
- Неуловимые мстители Orgasmatron (1 сбщ)
Orgasmatron   2014-06-23 21:29:57
Неуловимые мстители
А я что-то захотел послушать песни из этого фильма. Из всех серий. Хорошо, что они у меня на диске есть. Кстати, фильмы замечательные с точки зрения постановки и кадров. Но первый из них - лучший.

Смотрю: белые ведут красного террориста в цепях, а навстречу - цыгане свадьбу играют. И белые радуются. Не было раскола ни культурного, ни идеологического. Все нормально жили, бок о бок.

Украина, опять же...

Англосаксы оплатили и красный террор, и белых. Пора с ними заканчивать.
- Современные ответы на древние вопросы (вар I) Гефест (30 сбщ)
За секунду до мозга   2014-06-22 10:35:53
Современные ответы на древние вопросы (вар I)
Ютуб:
"Дмитрий Шаменков. Инновационные способы достижения целей"

Хорошее объяснение с т. з. максимально полного функционирования живой системы (человека) того, что для нас на самом деле (и почему) хорошо, а что плохо... что такое здоровье - а что ведёт к его утрате... что стоит за т. н. свободной волей... почему большинство экспериментаторов не могут найти духовное в материальном...

Ну, и т. д.

Нарайяна - тебе особенно рекомендую найти время, и посмотреть Дмитрия. Думаю, найдёшь немало интересных ответов на часто задаваемые вопросы. ;)
Narayana   2014-06-22 14:16:25
Гефест
Честно открыл, включил, прослушал про увеличение скорости передачи информации в современном мире.
Дослушал до места, где автор рассуждает о том, как передается информация.
То есть, он произносит слова, слова вызывают колебания воздуха, а вслед за этим..."колеблются нейроны головного мозга".
На этом месте уже с нетерпением выключил.

Впрочем, по первым нескольким словам уже было ясно, что парень симпатичный, но не отягощен серьезным образованием.
Соответственно, возможно, ответы на интересные вопросы у него есть, но вряд ли они меня устроят.

Я могу даже предположить, что дальше он опирается на какие-нибудь сильные утверждения, не имеющие научного подтверждения и, основываясь на этих сильных утверждениях, выстраивает сильные выводы и рекомендации.

Увы, не мое.

Впрочем, чтобы не быть голословным, все-таки приеду сегодня на дачу и досмотрю до конца.
Правда, с предубеждением.
Narayana   2014-06-22 14:22:51
Гефест
Посмотрел, кто такой.
Из Саратова, закончил Первый Мед.
Семейный доктор.

Понятно, почему у него нейроны колеблются... ))
Но, послушаю, послушаю...
Тем не менее, есть масса образованных биологов, которые в ответ на вопросы о природе жизни и здоровом образе жизни, говорят просто: "Не знаю. И никто не знает".
За секунду до мозга   2014-06-22 14:23:34
...
Дмитрий Шаменков.

Закончил с отличием уникальный научный факультет Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова Российской академии медицинских наук. Создал и длительный период времени был руководителем нескольких крупных медицинских проектов, в том числе, научной и оздоровительной направленности. Профессиональную деятельность начал в 1998 году. Учился в аспирантуре Российского онкологического научного центра Российской академии медицинских наук. Диссертационная работа велась в области нейрофармакологии. Лауреат Премии Правительства РФ для молодых ученых. Получил специализацию по трансфузиологии в Российском государственном медицинском университете. Участвовал в создании Института стволовой клетки и клеточных технологий Российской академии медицинских наук и Национального центра регенеративной медицины, работал заместителем директора Института, несколько лет руководил Лабораторией новых технологий Центральной клинической больницы. Руководил проектом создания сети оздоровительных учреждений Финансовой корпорации Уралсиб. В 2008-2009 гг - руководитель консультационного управления ФГУ Клиническая больница Росздрава, директор по развитию бизнес-направления биотехнологии АФК "Система". Эксперт Координационного Совета по социальной политике Совета Федерации РФ. С 2002 года занимается консультационной работой в области управления здоровьем. В 2006 году создал проект "Система управления здоровьем", который в 2008 году объединился с Центром оздоровительных практик "Health Factory". В мае 2009 года открылся новый совместный проект под единым брендом, объединяющий современные знания и древние оздоровительные практики. Активно изучает и использует в клинической практике когнитивную психологию, психотерапию, трансперсональную психологию, прошел образовательную программу по трансперсональной психологии под эгидой Общероссийской профессиональной психотерапевтической лиги. Автор более 40 научных профессиональных публикаций в реферируемых российских и международных журналах, монографий, множества научно-популярных публикаций и комментариев в ведущих российских журналах, лектор научно-практических конференций. В настоящее время Дмитрий активно работает над созданием образовательной программы по Осознанному управлению здоровьем для медицинских работников. С апреля 2009 года читает лекции по данной программе в Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова.
За секунду до мозга   2014-06-22 14:30:59
Нарайяна
Образования, говоришь, не хватает? А это что - фактор, которым измеряются практические возможности? Скажем, какой-нибудь, ой, необразованный (по западным меркам - меркам ума) шаман, способный прямым воздействием менять психосостояние человека - он не стоит того, чтобы образованный западник, не умеющий толком управлять даже собственной психикой, его слушал?

Или какой-нибудь китайский (индийский) врачеватель-практик - у которого огромный список людей, которым он реально помог излечиться (при том, что образованная западная медицина ничего не могла сделать - кроме как навредить) - он не стоит внимания, да?

А ты точно не путаешь реальное знание (т. е. практику) - и дипломы?

Ты, к примеру, учитываешь, что Шаменков говорит определённой аудитории - средний уровень которой он учитывает?
Джессика   2014-06-22 14:39:13
параллельная вселенная!
Мне всегда казалось что слушать Шаменкова одно удовольствие, настолько просто и понятно он говорит, настолько живое его общение... а тут "с нетерпением выключил"..
Нет, люди все-таки живут в очень разных мирах, сколько в этом убеждаюсь, столько этому удивляюсь)
За секунду до мозга   2014-06-22 14:57:13
Нарайяна
- "Тем не менее, есть масса образованных биологов, которые в ответ на вопросы о природе жизни и здоровом образе жизни, говорят просто: "Не знаю. И никто не знает".

Да-да, я помню: "Если не знаю я - то не знает никто". Где под "я" имеется ввиду и все, воспитанные (образованные) тем же образом, что и говорящий это.
Т. е. "Все, воспитанные нашей школой, не знают ответа на вопрос. Поэтому и все остальные не могут его знать!"

Мне много раз приходилось наблюдать эту замечательную картину: когда эти самые, образованные (я правильно это слово пишу?) люди, попадая в тупиковую ситуацию (например, по своему здоровью - которое вдруг куда-то ка-ак стало исчезать - несмотря на образование врача, например) шли к тем, кто ревльно что-то знал, и мог им помочь. Например, к томуже Ван Сяну - которому приходилось лечить и профессоров-медиков. Которые (когда их клюнул жареный петух) почему-то не верили, что их медицина (с клиниками, где они работали, с образованием) может им реально помочь. Опасались они как-то своей медицины.

Ну, и в других областях это приходилось видеть: где люди путают практику и т. н. образование (которе, на самом деле, образованием не является - а является признаком прослушивания серии неких курсов).

Я очень люблю, когда у фантазёров от ума случается какая-то беда (особенно по здоровью) - они ТУТ ЖЕ забывают своё "образование", и перестают фантазировать на тему своего "знания". Одним словом, прозревают. И этот момент проявления правды на фоне многолетней лжи всегда важен - он позволяет человеку хоть немного начать реальные действия.
Впрочем, не всем - многие настолько себя запустили, что сама мысль о том, что им надо трудиться над собой и меняться - и то уже вызывает у них полуобморочное состояние.

Кстати, некоторые из присутствующих в Домике (и весомо разглагольствующие здесь о том, как надо, и как не надо) тоже приходили ко мне на занятия. И видя их в реальности, видя их возможности, видя, до чего они довели себя своим "знанием", честно скажу: не стоит настолько невежественно обращаться со своим телом, своей психикой, своей жизненной силой. Реальность не принимает обмана: сколько бы человек не убеждал себя в своём "знании" - всё сразу видно по нему: по его телу, по его психике, по его умению управлять - и умению управлять без управления.

Так вот, об этих вещах, в частности, и говорит Шаменков. И несмотря на то, что и по нему видно, что он не настолько серьёзно практикует то, о чём так интересно рассказывает - всё равно его информация вполне практична и важна. Ну, для тех, разумеется, кто практикует - а не играется в игры ума.
Narayana   2014-06-22 15:26:27
Гефест
Да, ладно, ладно, внимательно посмотрю.
Про мужика поспрашиваю у своих... )
Может, правда, толковый.
Ну, сам понимаешь, все мы устали от подтасовок, потому и отношение настороженное.
Magus   2014-06-22 15:30:04
Narayana
Что бы послушать, достаточно одного того, что он - саратовский.
(((;
Narayana   2014-06-22 15:35:18
Феникс
... ну, да... я на другом языке думаю.
Мне по стилю изложения ближе Орг.
Он технарь и сис. админ.
Такие люди обычно очень внимательны к деталям и формулировкам.
А популярное женско-поверхностное изложение таких людей, как мы, обычно раздражает.
За секунду до мозга   2014-06-22 16:00:48
Нарайяна
Вообще-то, есть ещё и вторая половинка мозга. ) Ну, образность, там, всякая, и т. п. )
Nika...   2014-06-22 16:18:57
Серёж, тебя не цепляет,
потому что этот ролик чистой воды пиар. И да, действительно рассчитанный не на твою потребительскую категорию. А Шаменков-"лицо" определенной американской структуры, которая продвигает на нашем рынке свои далеко не дешевые услуги. Отсюда его высокие имиджевые техники и, естественно, карьерный рост.
Ты системщик, потому и не поддался. А мальчики "купились" на привычные для них грамотно подобранные понятия.
Те услуги, которые там оказываются, не менее грамотно относятся к "ноу-хау", то есть правильность результата гарантируется фифти-фифти, фирма таким образом неплохо защищена от претензий.
На те работы, которые реально является исследовательскими или апробированными, америкосы набирают людей только с очень качественным образованием, это не секрет.
За секунду до мозга   2014-06-22 16:34:41
Ника
То, что ты сотворила конкретно с собой и своим телом, я в реале уже видел.
Так что, тебе бы (как минимум - для здоровья) лучше подумать о "ценности" тех пиар-ходов, и того "знания", на которые купилась ты. И "плюсы" от пользование которыми ты так ярко и продемонстрировала - своим собственным состоянием.

Чванливое отношение - это, конечно, понятная защитная реакция слабости - но страдаешь-то ты.

Впрочем, некоторым даже сложно осознать, что они страдают - настолько глубоко они сидят в своём страдании. Память о здоровой и сильной норме давно испарилась - и сравнить своё нынешнее состояние не с чем.

Вот и рождаются варианты типа Новодворской: "Секс - это неинтересно. Я читала о нём."
Nika...   2014-06-22 17:03:14
замучил ты меня с моим телом, Геф
я почти каждый день плаваю, люблю ездить верхом и ходить по лесу. Когда ездишь верхом, общаешься с лошадкой, когда ходишь по лесу, вокруг разные птички-цветочки, а от контакта с водой вообще сумасшедшее удовольствие. А твои приседания что? Скучно.
И вовсе я не чванюсь. Симбиоз традиционной и нетрадиционной медицины-это уже не вопрос времени, а тема сегодняшнего дня, многие продвинутые и молодые перспективные врачи после европейского вуза идут учиться восточным методам лечения. И занимаются с профессиональной точки зрения и цигуном, и йогой. Но данный конкретный случай, именно то и есть, о чём я сказала.
За секунду до мозга   2014-06-22 17:43:13
Ника
- "И вовсе я не чванюсь."
- "А твои приседания что? Скучно."

Называть древнюю систему, миллионократно подтвердившую свою состоятельность, ценность, точность, и т. п. "приседаниями" - это и есть конкретное чванство конкретной домохозяйки.

Даю 100 процентов за то, что тебе даже самые простые вещи из этих "приседаний" не удастся сделать - твой мозг просто не сможет, для него это слишком сложно. А вот оценка того, что тебе не по зубам, у тебя вовсю присутствует.
Так что, чванства у тебя предостаточно. Даже если ты его в себе и не видишь (поскольку оно для тебя норма).

А насчёт качественности твоего тела - ну, это ты себе рассказывай, что у тебя с ним всё прекрасно, а не мне - у нас с тобой слишком разный уровень, и разное понимание того, что такое качество в этих вопросах.

По той же причине не буду тебе здесь даже объяснять, в чём и насколько ты ошибалась и ошибаешься в этих вопросах.
Nika...   2014-06-22 18:10:53
ты убедить местный контингент
что я выгляжу, как Новодворская?
Мне в принципе всё равно, детей ни с кем не крестить, но, если уж по справедливости, Новодворскую ни в одной приличной конюшне на лошадь не посадят, лошадка спинку повредит. Если только на шайра, но тут уж она сама на него не вскарабкается. К тому же, я блондинка.
А у меня кобылка-орловка.
Домохозяйка-это моя мечта, называй меня так почаще, пожалуйста, вдруг удастся визуализировать.
За секунду до мозга   2014-06-22 18:27:04
Ника
давай закончим на этом.

Ты и так уже предостаточное количество раз демонстрировала, что ты, прости, примитивна (это, кстати, не ругань - это обозначение). Вот и сейчас, в очередной раз (на этой твоей зарубе на Новодворской - хотя речь шла вообще не о ней) показываешь, что ты даже простых вещей понять не можешь - потому и ложные предположения постоянно делаешь.

В случае с тобой можно точно спокойно сказать: "Баба - она и есть баба".
Джессика   2014-06-22 18:44:04
Narayana
Орг внимателен к деталям?
Вот уж не сказала бы..

Именно этот ролик Шаменкова мне кажется не таким уж простым для восприятия, но в целом интересно и познавательно.
Nika...   2014-06-22 18:55:10
я тоже так считаю, давай
а то наше общение на форуме сильно напоминает ссоры супругов двадцатилетней выдержки. С соответствующей терминологией, разумеется. Неловко как-то перед коллективом.
Mastertale   2014-06-22 23:10:10
Гефест
"Образования, говоришь, не хватает? А это что - фактор, которым измеряются практические возможности? "

Образованием - нет, конечно не измеряются.
Измеряются Результатом.
Но вот вопрос - а на чем основываются эти самые "практические возможности " ?
Что, носитель этих возможностей никогда ничему не учился?
Ни один чудодейственный шаман или "китайский (индийский) врачеватель-практик" не стал таковым одномоментно.
Он получал то же самое образование, только диплома у него нет - по крайней мере бумажного.

"А ты точно не путаешь реальное знание (т. е. практику) - и дипломы?"

Гефест, это, извини, уже псакинг.
Знание и практика не "т. е."
Это довольно разные вещи.
Практика - это приложение знания. То есть его первая производная.
Без знания она слепа - именно поэтому среди тех, кто пытается практиковать без основы в виде знания так много провалов- они просто не знают почему надо делать именно так и нельзя делать по другому.
Диплом, конечно, не гарантия знания. Но он хотя бы есть. А что предъявляет не имеющий диплома?
А ничего.
Кроме "Мамой клянусь, свежий рыба, только вчера плаваль!".
Ну, иногда еще может воспроизвести некое действие, которое он повторял уже много раз и которое дало нужный результат.
А почему оно дало такой результат и можно ли достигнуть того же результата другим путем ему и невдомек - знаний-то нет.
За секунду до мозга   2014-06-23 00:15:08
Мастер
- "Он получал то же самое образование, только диплома у него нет - по крайней мере бумажного."

То же самое - это какое?
Чтобы разговор у нас не был, как обычно, беспредметным, напомни, плиз - что именно ты называешь образованием?
А то в общепринятом смысле этого слова (хоть оно и неверно понимается), шаман с образованием - это звучит каким-то фарсом.

- "Практика - это приложение знания."
Не вдаваясь в подробности: знания без практики не бывает.
Да, это не одно и тоже - знание и практика - но получить знание без практики (причём, результативной) невозможно. Именно поэтому т. н. современное образование к знанию не имеет почти никакого отношения.

- "Диплом, конечно, не гарантия знания. Но он хотя бы есть."
И что? Он помогает в результативности вне практики?

- "А что предъявляет не имеющий диплома? А ничего."
А ты это о чём?

Забавно всё это читать: ты всё свёл к тому, что диплон - это, конечно, мало - но если нет диплома, то нет вообще ничего. Т. е. диплом возведён в некую ценность - а реальные возможности выведены в ранг "Ни о чём".

Мастер, если с тобой произойдёт какая-то беда (скажем, в тайге) и тебе будет пытаться помочь находящийся рядом человек, который уже помогал в таких ситуациях, но диплома у него нет - ты что ему скажешь: "А покажи-ка мне диплом!"?

Мастер, есть одна такая фигня по жизни: с фантазёрами (которые придумывают всякие небывалые ситуации) можно спорить бесконечно. Так вот, я не хочу с ними спорить.
Конечно, вопрос "Что считать фантазиями?" довольно тонок (например, Ника может сколько угодно фантазировать, что она хорошо владеет своим телом) - но ведь всегда есть кто-то, кто разбирается в вопросе лучше. И безо всяких споров видит, что человек попросту глючит.

Так что, давай не будем бесконечно множить фантазии. Реального вопроса ко мне у тебя нет - а на бесконечно отвечать на фантазии я не хочу.
Да и тема совсем о другом.

У тебя есть, что сказать по теме?
Orgasmatron   2014-06-23 00:33:36
.
Посмотрел "Дмитрий Шаменков Что определяет наше поведение". Это просто ужас. Так сложно говорить о простых вещах. Называть процесс выполнения задачи психофизиологией... Осуществлять подмену понятий "жизненный опыт" и "процесс выполнения задачи". И ещё брать за это деньги.


Специально для Гефеста:

Вся информатика - образная. Это сплошь и рядом матрицы (структуры), массивы и алгоритмы их обработки. Без образотворности невозможно разрабатывать.
Orgasmatron   2014-06-23 01:27:56
.
Посмотрел первые минуты "Дмитрий Шаменков. Инновационные способы достижения целей".

"Скорость обмена информацией и совершенствование средств её обработки - критический фактор научно-технического прогресса" - обрабатывают данные, получают информацию, корректируют процесс на основании информации - обычная цепь с обратной связью. Обрабатывают данные, а не информацию. Если вы получили нечто, и начали это обрабатывать - вы получили данные.

Поэтому в школьном учебнике пишут: "Дано:"... И школьная задача заключается именно в обработке данных для получения информации.

К сожалению, школьная задача не заключается в принятии решения. Надо расширить образование.


"За последние 120 лет скорость передачи информации выросла... и достигла 10 Тбитсек" - вообще-то, секунды обозначают как "с". Это в школе по физике проходят, потому что секунда - одна из семи основных единиц в системе СИ. Когда говорят о битах в секунду, говорят о скоростях передачи данных, а не скоростях передачи информации. Вот когда говорят о скорости передачи сплетен, то это про скорость передачи информации. Надо же различать уровни по модели общения OSI, товарищи...


"Скорость создания научных знаний превышает скорость их осознания" - вообще перл. Я могу согласиться с тем, что скорость записи данных может позволять создавать такие массивы, которые люди могут эффективно обработать только используя ЭВМ. Но не всем надо знать всё про научные отрытия. Иначе не было бы специализации. Достаточно базовой информации, на основании которой можно принять решение. Этого достаточно для сохранения суверенитета. В этом и заключается роль образования.


Самый важный фактор научно-технического прогресса - бесплатное и качественное образование, а не его ликвидация, как нам через Конституцию РФ 1993 навязывают англосаксы. Скорость обмена данными не является решающей, вопреки мнению Дмитрия Шаменкова. Повысил частоту, увеличил ширину канала, разработал новую стопку протоколов - и данные передаются быстрее.


В РФ запрещено заниматься наукой. Потому что науку может финансировать только крупный бизнес. И фундаментальную, и прикладную науку. Весь частный крупный бизнес в РФ - в юрисдикции США или ЕС, то есть оффшорный. Это по причине запретительной рублёвой ставки рефинансирования, которую устанавливает ЦБ РФ (Банк России) по приказу Всемирного Банка. Поэтому все научные разработки русских учёных ведутся в оффшоре, патенты регистрируются в оффшоре, и принадлежат эти патенты оффшорной юрисдикции.


Акцептор результата действия... Далее опять сложно говорит о простых вещах.

Всё, в топку учёного-любителя Дмитрия Шаменкова с англосаксами.
Nika...   2014-06-23 06:02:13
Орг
а Вы не кусайтесь.
Где бы наука не финансировалась, это наука, и понятие это международное. Позволю себе повториться, америкосы набирают только хороших профессионалов, им важен результат, который принесёт доход, а не бумажки в виде диссертаций.
Другое дело, какими исследованиями занимаются, зачем и как и на чём делают деньги.
Дмитрий Шаменков появился в эфире давно, несколько лет назад, и у него есть ролики более высокого уровня, Геф сделал ссылку на этот, исходя из своих древних представлений о местном контингенте (не развивается человек ни разу).
Я бы задала вопрос о рекламе и пиаре, как эта сфера деятельности вписывается в концепцию честности, Шаменкову, конечно. Понятно, что там всё тщательно продумано, но понаблюдать за реакцией было бы интересно.
Mastertale   2014-06-23 08:00:11
Гефест
Образованием я считаю систематическое изучение предмета.
Изучение состоит из :
а. Изучение теории.
б. Изучение техники.
в. Изучение технологии.
г. Изучение практического применения.

Причем именно в такой последовательности.
Шаман, как правило, очень долго учится у другого шамана. Обучение это не формализовано только потому что знания его учителя тоже не формализованы. Но они есть.

Гефест, мы не в тайге. В тайге у меня просто не будет выбора. А здесь, в социуме, у меня выбор есть.
Куча разных "гурей", "психохирургов", "целителей" и "адептов" жаждет полечить людей от чего нибудь смертельного.
И способа отличить мастера от шарлатана я, прости, кроме диплома не вижу.
Согласен, способ ненадежный, но альтернативой ему только вера словам.
Диплом хотя бы дает возможность спросить за результат, а вера что?
- Вы не исцелились потому что плохо молились.
- Почему вы думаете что мы плохо молились?
- Потому что вы не исцелились. Если бы молились хорошо - исцелились бы. Я точно знаю."
-
Джессика   2014-06-23 08:57:29
интересно
а сколько уже денег Ормазготрон успел Шаменкову заплатить?
А, неее... он только заклеймить успел, заплатит потом, когда заболеет
Charisma   2014-06-23 10:06:02
Налицо желание придраться,
лишь бы придраться. И поумничать.

Про скорость передачи данных.
Передача определенного массива данных - это и есть передача информации.
Как передача той пресловутой сплетни.
Мы же не говорим - "я скачал из инета данные, их которых посмотрел фильм". Мы говорим просто - "я скачал фильм".
Так что, придирка совершенно формально-искусственная.

Другое дело, что ролик Шаменкова не совсем удачный и вызывает раздражение. Обычно он прост, краток, рекомендации практичны.
А вчерашний я включила фоном, пока переводами занималась вечером - и выключила через какое-то время.
На 1, 5 часа бодяга - много формальностей, много не нужный пользователю фамилий, до сути даже не доползли, но было ощущение, что в уши заливают много чего лишнего.
Возможно, лекция узкоспециализированная для каких-то специалистов. Или Шаменков устал за много лет выступлений, и речи обросли формальностями, к которым при желании вполне можно докопаться, как это сделал Орг.
Я бы с удовольствием послушала Summary минут на 20 по этой теме с практическими рекомендациями. А так изложение было скорее отталкивающее.
Charisma   2014-06-23 10:24:51
Было бы оптимально, если
бы кто-нибудь из "асиливших многа букав", написал бы нам, о чем там. А, просветители? )
Nika...   2014-06-23 10:29:36
Феникс
ну куда он поедет из своей Словакии или Словении, не помню точно

Насколько я помню, в первую очередь, ребятки занимались генетическими исследованиями
Narayana   2014-06-23 10:30:01
Charisma
"Про скорость передачи данных.
Передача определенного массива данных - это и есть передача информации. "

Это не совсем так.
Есть две разных информации.
Одна информация измеряется простым подсчетом передаваемых битов.
Ну, то есть делается предположение, что любая семантика высказываний может быть закодирована двоичным кодом, а размер кода можно оценить количественно.
То есть, есть мысль, есть предложения языка и есть математическая оценка размера данных, переносящих знаки предложения.
А есть еще и данные, в которые "оборачиваются несущие смысл данные при передаче", определяемые протоколом интерфейса.

Это я как раз к различию между данными и семантикой.
Это далеко не эквивалент и вряд ли то и другое может называться информацией в человеческом смысле.

Так вот, мальчик заявляет, что за последние сто лет скорость передачи информации возросла в триллионы раз!
А я ответственно заявляю, что он брешет.
Может быть и скорость передачи битов и возросла, но, вообще-то, в начале двадцатого века биты, вообще, не передавали, а передача информации, тем не менее, была.
Обычными словами в письмах и устной речи.

А теперь задумайся над простым вопросом, - а насколько возросла способность человека воспринимать получаемую информацию?
Ну, человек-то биты не воспринимает. Он воспринимает чистую семантику.
Так я тебе отвечу, - ни на сколько.
Следовательно, в триллионы раз передача информации может возрасти между устройствами.
И не информации, а данных.
А вот именно осмысление, то есть, перевод данных в информацию, возрасти не может.
Он определен наследственностью и навыками.

Ну, может быть, из-за возросшего количества всякого рекламного говна человек и научился читать и писать немного быстрее, но количество мусора сводит на нет это умение.

А паренек этот, как ты справедливо заметила, только увеличивает количество информационного мусора.

Но, я его все=таки послушаю.
Не хочется, но послушаю... )
- Развитие качеств Девушка в Дождь (11 сбщ)
Аллегория   2014-06-21 05:06:05
Развитие качеств
Йойли
"несколько лет назад Магус прописал охренительную идею:
(не помню точно его слова)
но для меня она выросла в:
"отталкивайтесь от своих сильных качеств - и развивайте слабые, а не наоборот"
мне увиделось это жизненным, и я учусь так делать, а ты - делаешь наоборот: поэтому и становятся "неактивными" языки, музыка, т. д. Они сливаются от напряга еще до первых твоих кайфов)"

Ты действительно думаешь, что если человек, к примеру, будет учиться рисовать или петь, это будет лучше, чем развивать себя в выбранном им направлении, к которому есть способности?

На мой взгляд теория о развитии тех качеств, которых нет, не о том. Развиваться в рисовании, языке или развивать в себе силу духа, смелость, доброту, умение любить - это все-таки разные вещи! Поскольку, все эти качества можно развивать на ОСНОВЕ того дела, которым человек занимается, и которое получается у него - вплетать в это дело новые качества, развивая само дело в том числе.
Лепетун   2014-06-21 07:53:17
ну а если я убейся
об стену совсем не могу рисовать? мне что идти в кружок
donna Rosa   2014-06-21 09:09:27
вообще
мне встречалась обоснованная ровно противоположная инструкция: развивайся в тех направлениях, в которых есть способности, свои сильные стороны, а слабые подтянутся.
Джессика   2014-06-21 09:41:45
donna Rosa
так вы же об одном и том же..
Nika...   2014-06-21 09:44:41
лучше ни нада
а то от этих ваших "щас спою" хочется застрелиться... и эта жуткая мазня, которую надо запихивать в рамки и потом развешивать во всём доме по стенам... а потом кивать и делать вид "да-да, вот этот мазочек очень удачно лёг"... жизнь в вынужденной лжи может сильно разрушить близких...
Лепетун   2014-06-21 09:48:03
вот не использовать в новых
жизнях и условиях прежние наработки и навыки - это оч. жесткий практик, который я использую всю свою полусознательную жизнь...
Примерно так... умеешь завязывать шнуки правой... начинаешь делать это зубами)))
donna Rosa   2014-06-21 09:57:35
у меня
странное ощущение словно все посты - это цитаты, причем из совершенно разных книжек...
Nika...   2014-06-21 10:00:25
просто
тут собрались литературноодаренные авторы
Narayana   2014-06-21 10:11:45
Девушка в Дождь
"отталкивайтесь от своих сильных качеств - и развивайте слабые, а не наоборот"
мне увиделось это жизненным, и я учусь так делать, а ты - делаешь наоборот: поэтому и становятся "неактивными" языки, музыка, т. д. Они сливаются от напряга еще до первых твоих кайфов)"

Есть две вещи, - общая энергетика и специфические умения.
Занимаясь тем, к чему предрасположен, ты увеличиваешь общую энергетику.
Достаток энергии располагает к тому, чтобы попробовать что-то еще.
Если упираться только в то, к чему не расположена, ты будешь долго находиться в нерешительности перед тем, как что-то предпринять. Это вызовет понижение энергии.
Соответственно, твои способности заниматься новым не увеличатся, а старым, - снизятся.

Наверное, должно быть какое-то правильное соотношение.
Аллегория   2014-06-21 10:54:19
Narayana
Я об этом же и писала - что лучше развивать слабые качества характера одновременно со своим делом, чем пытаться и работать, и на скрипке играть, и на балете танцевать. Потому что понятие "слабые места" понимается по-разному. Большинство людей умеют делать всего 1-2 вещи хорошо - не значит же это, что надо идти пробовать вообще все поделать во всех сферах, которые только существуют в мире? Все другие сферы у них по-любому будут слабые.
Magus   2014-06-21 20:31:05
Йойли
" человек только тогда может выбирать своё направление, когда отточит противоположные друг другу направления, и, условно, в разных плоскостях. "

А поподробнее:?
- вчера Nika ... (7 сбщ)
Nika...   2014-06-21 09:03:29
вчера
всю голову сломали на предмет "образ, конечно, собирательный, но кто-то же всё-таки главный в этой собирательности", дебаты тлели даже в очереди в женском туалете (редкость, однако). Дамы элегантного возраста мучительно гадали "что за бард", а в кафешке за рюмкой чая на моих глазах интеллектуально жестоко подрались две "зрелые сценаристки (с)".
А мне, так показалось, что это просто взгляд 40-летних на поколение своих отцов. Сначала нудно так, всё время хочется зевнуть, и по сто раз одно и то же, бумц-бумц тебе на мозги. И вообще, жизнь не удалась. А концовка-хлоп, жизнерадостный клипчик (чувствуется, режиссер успешен в рекламном творчестве). И фоном-песня Сольвейг, как итог бесконечных обсуждений героев, главных и не очень, темы любви.
Наверное, всё-таки стоит посмотреть этот фильм, "Кино по Алексеева", представленный Кириллом Разлоговым на ММКФ-36 как альтернативный гай-германиковскому "Да и да". Там и Тарковский есть немножко, и Ефремов, и даже Макаревич в кадре, и вон как из-за него так воюют сценаристки.
Лепетун   2014-06-21 09:44:19
на макакревича
щас инфляция большая, а для меня он вообще не существует...
Narayana   2014-06-21 10:04:58
***
... для меня он, вообще, никогда особо не существовал...
Мало того, популярность Макаревича в восьмидесятые, скорее, подсказывала мне о деградации нашего народа.
Валерий   2014-06-21 10:10:12
А что подсказывает
нынешняя популярность блатняка или как его завуалированно называют русского шансона?
Лепетун   2014-06-21 13:44:47
Так это смотря у кого
ПоП - улярность... в среде меня нету такой популярности... если бы все были как я, киркоров умер бы от голода и 99 проц шансона тоже...
Magus   2014-06-21 16:47:59
Телевизор - Вчера
Вчера было слишком много меня.
Ты не привыкла видеть, как солнце рождает волну,
А скалы гнев.
Вчера было слишком много меня.
Но буря затихла, лижет свежие раны и плачет
Бумажный лев.

Вчера было слишком много меня.
Я прочел твой страх. Этот бешеный ритм маскарада
Мой древний пульс.
Вчера было слишком много меня.
Остался прах, с землею сравнял ожиданья высот.
Ну и пусть...

Вчера было слишком много меня.
Но я не был пьян это буйные ветры Вселенной,
Звездный огонь...
Вчера было слишком много меня.
Но это был я. Шею натер золоченый ярлык.
Это был я.
Сними его...
Nika...   2014-06-21 18:51:07
Ника-сегодня
Ты шел сквозь битвы, отдохни,
Омой усталые ладони.
Там, в скалах, чистый есть родник,
Ты не заметил, так изранен.
Вселенных россыпью твой путь,
Моей он магии неведом,
Но лучик Солнца на, возьми,
Тебе пусть будет оберегом.
- вчера-2 donna Rosa (30 сбщ)
donna Rosa   2014-06-21 09:39:31
вчера-2
"На Украине идет бой, вероятно, между ополченцами и нацгвардией, в районе пункта пропуска Новошахтинск. В результате наш пункт пропуска обстрелян, в том числе минометным огнем", - сказал представитель погрануправления ФСБ России по Ростовской области.
Джессика   2014-06-21 09:49:19
сведения из другой реальности
По оперативным данным группы "Информационное Сопротивление", сегодня в рамках действий украинских силовиков по восстановлению контроля за государственной границей Украины с РФ произошло боевое столкновение наших подразделений с группами террористов в районе пункта пропуска "Должанский".
Боевики оказали яростное сопротивление. С территории России на помощь обороняющимся террористам прибыло подразделение наемников, оснащенное, кроме стрелкового оружия, и минометами. По силовикам был открыт минометный огонь.
Украинские силовики, действующие в этом районе, не были оснащены минометами.
В ходе хаотического минометного обстрела, в результате разрыва одной из мин, был ранен российский таможенник.
Присутствие в зоне пункта пропуска "Должанский" российского таможенника свидетельствует о том, что российская сторона продолжает в сотрудничестве с террористами осуществлять пропуск через границу граждан и автотранспорта. В то время, как о закрытии пункта пропуска "Должанский" украинская сторона (Госпогранслужба и Кабмин Украины) сообщила еще в начале июня.
Согласно двусторонним договоренностям, Россия должна была прекратить работу пункта пропуска со своей стороны, однако по непонятным причинам этого не сделала, нарушив международные договоренности.

Дмитрий Тымчук
13часов назад
fasebook
donna Rosa   2014-06-21 09:54:59
то есть
пока ракета в окно не влетит мы правды не узнаем?
Джессика   2014-06-21 09:57:47
donna Rosa
В принципе я это опубликовала как раз для того, чтобы было понятно какова степень разночтения событий.
Это действительно две разных реальности, о которых мы реально ничего не знаем.(
donna Rosa   2014-06-21 09:58:50
хотя
и в случае ракеты в окно не узнаем - не понятно с какой она стороны. Но это будет уже не важно.
Narayana   2014-06-21 10:07:09
donna Rosa
"пока ракета в окно не влетит мы правды не узнаем?"

А какую тебе нужно правду?
Война в Донецке и Луганске, это наша война.
Твоя и моя.
donna Rosa   2014-06-21 10:10:44
Нараяна
Да, я знаю. Под "мы" я подразумевала разделившееся сообщество нашего домика в целом. Я давно писала - всегда приходится делать выбор в одну сторону, даже не располагая всей полнотой информации и не имея этого желания.
Nika...   2014-06-21 10:16:25
а я вот
всех тут люблю
Narayana   2014-06-21 10:19:28
donna Rosa
... ну, да.
Правда, выбор довольно простой.
Мы сначала будем защищать "свое предприятие", а если оно сдуется, пойдем работать за зарплату в три раза ниже на конкурента.
Это реальность.
До сжигания в печках, думаю, не дойдет.
Слава Богу, жизнь в СССР подготовила нас к существованию в обеих культурах.
Звучит, конечно, довольно лицемерно, но такова реальность.

Вот, интересно.
Ну, допустим, мы с тобой...
Про нас никто ничего не знает и мы обычные пешки.
Ну, а взять моего друга профессора кардиохирурга, которого знает не только вся Москва, но и вся кардиохирургия за границей.
Если к власти придут иноземцы, его положение как-то ухудшится?
Да, нифига.
Вместо человека с небольшой зарплаты он станет мультимиллионером...
Ну и меня к себе возьмет дачу охранять... :)
Джессика   2014-06-21 10:24:27
Narayana
Если это твоя война, то прими тот факт, что именно ты агрессор.

Вот, кстати хронология событий одного русского, который не боится называть вещи своими именами.

Мое отношение к этому тексту совершенно нейтральное, этот человек хотя бы не врет себе и обходится без лозунгов, на мой взгляд.

---

Мнение адекватных россиян. автор: Андрей Мима
В условиях информационной войны, важно фиксировать детали истории, пока она свежа.
Это мой последний политический пост про Украину. Их и было-то совсем немного, всего пару раз.
Как развивались события в Украине и как выглядит со стороны роль России в них:
1. Украина вплотную подошла к подписанию договора об ассоциации с Евросоюзом. Захотели Украинцы быть частью Европы, ну и молодцы, их дело, Россия тут ни при чем. Мы сами всегда хотели быть ближе к Европе, подошли вплотную к отмене виз.
2. Россия резко и внезапно вмешалась в дела Украины: надавила политически и экономически. Янукович передумал подписывать ассоциацию, чем выставил Украину в плохом свете.
3. Люди вышли на митинги против резкой смены курса на Европу. Далее то ли митинг сам перерос в митинг против Януковича, то ли в результате того что митинг грубо разогнали.
4. В Киеве начались массовые беспорядки, противостояние с полицией с целью свержения власти. Беспорядки уже было совсем затухли, но кто-то разжег их с новой силой, после чего на площади неизвестные снайперы положили под сотню человек. Митингующие, предсказуемо, разозлились и через день власть была свергнута.
5. Оппозиционные лидеры сформировали временное правительство, начали готовить выборы, конфликт был исчерпан, люди начали расходиться.
6. Россия внезапно и резко вводит войска в Крым, разоружает украинскую армию, объявляет референдум. До сих пор Россия вообще не участвовала в событиях, кроме пункта 2. До сих пор, включая пункт 2, все проблемы были внутренним делом Украины.
7. В первые два дня все абсолютно охреневают от происходящего в Крыму, включая правительство РФ, депутатов, Единую Россию. Абсолютно все не понимают что происходит и не знают как реагировать (=реагируют негативно, но молча). В первые два дня не было никакой легенды о том почему Россия это делает, даже самые преданные фанаты Кремля были на равных правах с западом, все были сторонними наблюдателями. Вот это самый важный момент, его я и хотел зафиксировать, многие стали забывать его и когда-нибудь окончательно забудут за придуманными красочными легендами и подъемом патриотизма, которые случились позднее. Конфликт на Украине все время был внутренним и уже было закончился, как Россия, которая вообще была ни при чем, в него грубо вмешалась и отжала себе территорию "под шумок". Именно так это воспринималось в первые дни всеми и продолжает восприниматься западом. Уже потом была придумана якобы угроза жителям Крыма и прочие коварные замыслы американцев. В момент ввода войск на Украине наконец наступил мир, все закончилось. Вдруг пришла Россия и отхватила себе территорию. Можете представить как это выглядит со стороны? Как если бы сразу после митинга на Болотной Финляндия вдруг забрала себе Санкт-Петербург. Причем тут вообще Финляндия-то и как связана Болотная и Санкт-Петербург? Все эти объяснения были придуманы позже.
8. Был еще инцидент с языком, когда чтобы осадить радикальные настроения толпы после завершившейся революции, временное правительство запретило русский язык. Стоит не забывать что даже якобы националистический Львов после этого провел день русского языка и протестовал против такого решения, и всеми внутри Украины было признано что это мера поспешная и глупая. Этот эпизод не стоил особого внимания (у нас подобные законы каждый месяц штампуют) и был позже раздут уже у нас, как якобы атака на русскоговорящее население. При Ющенко тоже были проблемы с русским языком, но никто не вводил войска и не "спасал" чужие территории, привязка истории с языком к аннексии была выдумана позже. Весь Киев, даже самый радикальный, говорит по-русски, понятно что этот закон не продержался бы пары месяцев.
9. Позже появилась риторика про "историческую ошибку", которую, наконец, исправили. Стоит не забывать, что на протяжении всего своего правления риторика Путина заключалась в том что такие "ошибки" исправлять недопустимо: что бы ни происходило, Крым уже не наш, никто никогда не оспаривал его принадлежность Украине и кроить границы нельзя.
10. На этом фоне на востоке Украины начинается трэш и гражданская война, при поддержке инициативных людей как с самого востока, так и из России, которая продолжается до сих пор.
Посмотрим на эти пункты глазами жителя Новой Зеландии:
1. Жила себе Украина.
2. Президент Украины сделал какую-то нафигню.
3. Людям не понравилось, они вышли на улицу.
4. Президент продолжил делать нафигню и был свергнут.
5. Столкновения закончились, досрочные выборы, конец истории.
6. членК, самая большая страна в мире, Россия, отжала себе кусок Украины. блин откуда вообще взялась Россия, причем тут она?! И зачем ей, такой большой, еще кусок другой страны, они не лопнут? И какие они нафиг братские народы, если в тяжелые времена захапали себе Крым, Украине бы без них разобраться. Блин, что происходит вообще?! (эмоции в этот момент одинаковы у жителя Новой Зеландии, Зимбабве, США, Украины, и России, включая Единую Россию и депутатов).
...
Примерно так выглядит ситуация на Украине со стороны. Прежде чем искать интересы Америки по развалу России, лицемерие запада и националистов в Киеве, достаточно вот так просто посмотреть со стороны. Украина не филиал России, а Крым не был наш. Это были их внутренние дела, как если бы речь шла про Финляндию. Вместо того чтобы помочь их решать, мы мешали. А потом было придумано множество объяснений почему весь мир против нас. Весь мир против нас, потому что мы агрессор. Любой агрессии можно придумать идеологическое оправдание, даже терроризму. При этом кто именно агрессор - определяется однозначно, всё остальное домыслы: тот, кто сам первый применил силу. Мы применили силу против Украины. А потом придумали для этого повод и объяснение. Если бы на каждом этапе Россия просто не вмешивалась в дела Украины, то не было бы конфликта вообще. Начиная от ассоциации с Евросоюзом - тогда не было бы даже изначальных митингов, а Украина бы счастливо вливалась в ЕС, кончая Крымом, который заново разжег проблему, когда она уже была решена. Если бы Россия просто не трогала Украину вообще, то вообще ничего бы и не произошло. Байки про американские интересы, пока не доказаны, это всего лишь байки. А факты - против нас. Мир оправданно нас недолюбливает. Я не оправдываю Майдан, они плохие. Но Крым тут ни при чем.
donna Rosa   2014-06-21 10:32:38
Нараяна
это как-то радужно. Думаешь мало хороших кардиохирургов в 30-е годы лес валило?
Думаю, война идет не России с Украиной и даже не России с США и не война корпораций. Идет война со Зверем. Как всегда. Методы и последствия соответствующие, как и до чего дойдет.
fair lady   2014-06-21 10:57:49
Война идет
за переформатирование мира из однополярного в многополярный.
Narayana   2014-06-21 11:13:18
Феникс
"Если это твоя война, то прими тот факт, что именно ты агрессор."

Ок. Принял. Что дальше?

"Примерно так выглядит ситуация на Украине со стороны. Прежде чем искать интересы Америки по развалу России, лицемерие запада и националистов в Киеве, достаточно вот так просто посмотреть со стороны. "

А я с вами абсолютно согласен!
Все именно так и выглядит, если вот так просто посмотреть со стороны... Америки.
Вот, вы и смотрите.
А я буду смотреть со стороны России.
А со стороны России и Украина, и Крым выглядят просто как часть России.
Ну, да, хохлы дебилы. Но, как говорится, в семье не без урода.
Narayana   2014-06-21 11:15:19
donna Rosa
Сегодня интернет дал возможность бороться с пятой колонной другими методами. Более гуманными.
В то время не было возможности выбирать или менять "сторону" без угрозы для жизни.
Сегодня, вроде бы, есть.
Мир стал лучше... ;)
Narayana   2014-06-21 11:19:10
fair lady
"Война идет за переформатирование мира из однополярного в многополярный. "

... ну, да.
Или, проще говоря, законы Бога и природы подсказывают, что постоянство в материальном мире невозможно...
Тем более, если это постоянство выражается в желании группки людишек управлять тем, чем управляет Бог... :)
Orgasmatron   2014-06-21 11:24:36
.
Феникс,

всё давно известно. Евгений Фёдоров ещё летом 2013 чуть ли не предсказывал госпереворот на Украине в 2014. Он говорил, что США в том числе перебросят на Украину боевиков из Сирии. И оказался прав. Ролики с Фёдоровым в свободном доступе в Интернете, можете проверить.

Я здесь уже писал, что люди как Стариков, Фёдоров, Пякин сливают гражданам информацию, которую не может озвучить или осторожно озвучивает Путин, чтобы терминологией преждевременно не включить механизмы чрезмерного противодействия англосаксам с их пятой колонной, и развития третьей мировой.

И Фёдоров совершенно прав насчёт системы госуправления РФ, которая идентична Украинской до госпереворота 21. 2. 2014. Потому что обе системы госуправления были установлены ЦРУ и переданы Госдепу США ("МИД", управление колониями) после победы над Россией (СССР) в 1991. В РФ монтаж колонии завершён в 1993 году расстрелом парламента из танков и введением Конституции РФ 1993.


Почитайте:

TwitterCom
PattonStan

Это американский фашист, убивающий людей на б. Украине.


В ролике от 17. 06. 2014 Евгений Фёдоров прямым текстом говорит, что все эти провокации киевской хунты по указанию США на границе РФ будут развиваться дальше - по типичному сценарию. Любой, кто участвовал в конфликте, это проходил.

Так что никуда вы не денетесь: либо поумнеете и начнёте сопротивление, либо вас вырежут. Уже начали по всем фронтам (резня, цены на продукты, ЖКХ, соцтрансферы и т. д.). Вас сократят, потому что вы недочеловеки - Яценюк пару дней назад опубликовал это слово в отношении русских на официальном сайте киевской хунты, а после скандала убрал.
Джессика   2014-06-21 11:25:09
Narayana
Дальше очень просто.
Что вы делаете с человеком, который проявляет по отношению к вам агрессию?
Правильно, пытаетесь эту агрессию остановить.
Как вы это делаете, это ваше личное дело.

"А со стороны России и Украина, и Крым выглядят просто как часть России."

Как рука, или как нога?
Прикольно.))
А Россия, это голова?
Интересно, кого лечить в этом случае, руку, ногу или голову?

"Ну, да, хохлы дебилы. Но, как говорится, в семье не без урода."

А если все-таки речь о семье, то даже с мусульманином можно расстаться, а уж с русским тем более.
Вообще, кстати у меня не в первый раз такое ощущение, что вот такая политика России, она вообще не русская какая-то, а скорее восточная, мусульманская.
У меня всегда было мнение, что русские не агрессоры по сути своей.
Джессика   2014-06-21 11:28:35
Ормазготрон
Федоров, это истина в последней инстанции, у вас есть ссылки на другие источники информации?

"Так что никуда вы не денетесь: либо поумнеете и начнёте сопротивление, либо вас вырежут. "

Пока что кроме русских и чеченских наемников нас никто не режет.
Orgasmatron   2014-06-21 11:37:34
.
Феникс,

ваши мозги на асфальте - вот истина в последней инстанции. Действительно в последней. В прямом эфире в Ютубе, как с Каддафи.
Narayana   2014-06-21 11:38:51
Феникс
"Правильно, пытаетесь эту агрессию остановить."

Украина пытается остановить агрессию России в соответствии с принципом "На зло маме отморожу уши".
Ну, будучи придурковатым ребенком, попробуйте остановить агрессию мамы, которая хочет проучить вас ремнем за то, чтобы вы не вели себя как свинья...

"А Россия, это голова?
Интересно, кого лечить в этом случае, руку, ногу или голову?"

Лечить надо там, где больше болит.
А где больше болит и где уже выздоравливает, вам подсказать?
Джессика   2014-06-21 11:39:20
Ормазготрон
А ваша политика на скамье подсудимых, в Нюрнберге, например)
Narayana   2014-06-21 11:40:26
Феникс
"Пока что кроме русских и чеченских наемников нас никто не режет."

Джессика, а че это ты ник сменить решила? ;)
Orgasmatron   2014-06-21 11:41:54
.
Нет, Нюрнберг - это про киевскую хунту. Они обречены.

Хотелось бы поменьше жертв на б. Украине, но не получится. США заказали у хунты ваше убийство.
Джессика   2014-06-21 11:46:02
Narayana
А что, это наказуемо?)
За секунду до мозга   2014-06-21 13:26:05
...
Тексты одного и того же автора - Ора Орущего:

В одной теме этот автор пишет : "Фашисты так и считают, что одни - сверхлюди (ubermensch), а другие - недочеловеки (untermensch). Вот такие вот "тонкие оболочки"."
И тут же в другой: "Вас сократят, потому что вы недочеловеки"

Я что-то не так прочитал - или это написано фашистом и убийцей?

Причём, фашист он тут на основании даже собственных слов - а не то, что разума.
donna Rosa   2014-06-21 14:07:11
Гефест
"Вас сократят, потому что вы недочеловеки" - это не угроза, а предостережение на основании образа мыслей фашистов. Только евреи сейчас - русские.
За секунду до мозга   2014-06-21 14:18:49
Донна Роза
Там, вообще-то, написано прямым текстом, и от его лица.
Так что, если ты права - то кое-кому надо аккуратнее словами пользоваться.
Лизавета   2014-06-21 14:55:03
Феникс,
вы здесь на зарплате или бесплатно? Ваша фраза о вашей нейтральной позиции очень умилила.))
Если бесплатно это пишете - то вы или дура, или слегка не в себе.
Крым был дважды аннексирован Украиной - при Хрущеве и при Ельцине. И только идиот или агент на зп может считать торжество законности присвоением территории.

А вот чья война в Донецке и Луганске, большой вопрос. Кармически она касается только тех, кто в ней участвует. Остальных не касается.
Здесь работает стереотип сброса чужой кармы. Примерно, как сейчас РПЦ навешивает ответственность за смерть царской семьи русскому народу. Или за сталинские репрессии предлагают каяться русским. Хотя русских ни в одном случае не было ни среди идеологов, ни среди исполнителей. Но было очень много на стороне пострадавших от революции и репрессий.
Nika...   2014-06-21 16:33:54
хотелось бы
чтобы тема взаимного убийства раз и навсегда была закрыта на этом форуме. Во-первых, потому что такова моя вера. А во-вторых, потому что лично я хорошо помню, кто когда-то открыто и очень напористо заявлял "я буду убивать".
Orgasmatron   2014-06-21 17:18:11
.
Гефест,

Вы не просто не так читаете, вы специально вырываете из контекста, даже несмотря на то, что можно на этой самой странице, в этой самой теме прочитать полный текст (то есть, ваша наглость не имеет предела).

Я написал выше: "Вас сократят, потому что вы недочеловеки - Яценюк пару дней назад опубликовал это слово в отношении русских на официальном сайте киевской хунты, а после скандала убрал."

То есть, я говорю, что киевская хунта по приказу США объявила население юго-востока б. Украины и РФ недочеловеками. Точно так же, как это делаете (публикуете) вы:

"Система каст-варн в своей глубинной сути - это и есть определение точных рамок заложенного сектора возможностей человека."
- Наши люди Narayana (10 сбщ)
Narayana   2014-06-21 11:29:21
Наши люди
Наблюдая какие-нибудь очередные терки между жителями Гильотины, а потом и Трансмистика, я всегда пытался ответить себе на вопрос, "А что все-таки общее у жителей домика?!"

Почему здесь такие разные люди, как Орг и Геф?
Ну, вот у них-то что общего?

И вот, читаю сегодняшний пост Веры:
"Нет, я не это имела в виду.
Смертно только физическое тело, а душа бессмертна.
В момент смерти человек это прекрасно осознает, что он никогда не был телом.
Но, есть огромная разница между смертью обычного человека и развитого практика.
У обычного человека после смерти тела происходит постепенное полное распадание его тонких оболочек..."
... и я понял! :)

Нас всех здесь объединяет прекрасное по своей сути желание... повыепываться!
Я не пытаюсь говорить о том, хорошо это или плохо.
Просто покажите мне здесь хоть на одного человека, которому чуждо это замечательное качество? ;)
Orgasmatron   2014-06-21 11:39:43
.
У меня нет иллюзий насчёт того, кто здесь чем занимается. Два человека ведут пропаганду откровенного бреда, занимаются вредительством как сектанты.
Narayana   2014-06-21 11:44:14
Orgasmatron
"Два человека ведут пропаганду откровенного бреда, занимаются вредительством как сектанты."

... я немного не про это...
Orgasmatron   2014-06-21 11:48:24
.
"желание... повыепываться" - я говорю, что это не то желание, что думаете вы. Я по теме говорю.

Фашисты так и считают, что одни - сверхлюди (ubermensch), а другие - недочеловеки (untermensch). Вот такие вот "тонкие оболочки".
Narayana   2014-06-21 11:49:58
Orgasmatron
"я говорю, что это не то желание, что думаете вы."

... здесь немного не вкурил...
Аллегория   2014-06-21 12:11:51
Narayana
Повыебываться хотят только те, кто не зашел глубоко в эзотерику)
Поскольку, избавление от Эга означает в том числе полное стирание своей гордыни. У таких людей нет ощущения, что они лучше и круче других, и желания повозвышаться за счет других тоже нет.
Narayana   2014-06-21 12:32:12
Orgasmatron
"Фашисты так и считают, что одни - сверхлюди (ubermensch), а другие - недочеловеки (untermensch). Вот такие вот "тонкие оболочки"."

Ну, да, восточные практики позволяют почувствовать себя сверхчеловеком, отличным от окружающих. Окружающие при этом, не понимающие ощущений духовного и энергетического подъема, вызывают чувство крайнего раздражения и презрения.
Причем, это чувство может быть даже по отношению к собственным родителям.
То, что люди, не практикующие, не знают вкуса энергии, это не вина практиков.

Или вы готовы запретить практики, как нечто, лишающее человека патриотизма?
Чувствовать себя человеком мира, это плохо?
А что будет, когда мир, наконец, прекратит грызню и займется чем-нибудь поинтереснее?

Ну, да, политика сейчас актуальна, но является ли она таким уж привлекательным занятием, чтобы тратить на нее всю жизнь?

И Гефест, и я, мы не то, чтобы фашисты... мы, скорее, п о х у и с т ы.
Вы молоды. Вам этого не понять. Вы, не были октябренком, пионером, комсомольцем.
Не ходили на первомайскую демонстрацию.
Вас не заставляли готовить доклад на заседании комсомольской организации или писать заметки в стенгазету.
Вас не выгоняли кучей на улицу выражать протест против зарубежных агрессоров.
Вы не испытали на себе всего лицемерия социалистического устройства.

Вы не поняли еще, что в реальной жизни нет никаких стран и государств.
Есть только личное противостояние этому миру.

Ну, проснулось сейчас у народа какое-то подобие национального сознания, которое может благоприятно отразится на будущем моей семьи, я это движение поддерживаю.
Склеит завтра Путин ласты и вместо него придет новый Хрущик и все развалит, - я это не буду поддерживать, а буду смотреть в сторону запада.
На самом деле мне глубоко насрать на мою страну, как нечто существующее над малыми интересами людей. Я просто верю в какой-то русский национальный дух и собственную идентичность окружающим меня людям моей национальности.
А на какие идеологии позовет меня этот дух, - на фашизм или всемирное братство, мне глубоко до писты.

У меня каждый год меняется понимание этого мира.
Так что, разного рода идеи лично я готов поддерживать до того момента, пока это не начинает походить на абсурд или манию.

Вы, Гефест, Я, Вера, Роза, Ника и все рядом, это уже давно люди более-менее универсального применения.
Вы можете спокойно работать в зарубежной компании, даже если настоящему режиму в России наступит конец и патриотизм захлебнется.
Гефест от того, что его учениками на занятиях станут иностранцы, только выиграет по деньгам.
Мне все-равно кому автомобили лечить.
Нее будет автомобилей, пойду работать программером или Аксапту внедрять.

В общем, по большому счету, это не наша игра.
Да, настроение патриотизма есть, но не более того.
Уж очень много нас всех в этой жизни обманывали всякого рода идеологиями и теперь каждый из нас уже способен втюхивать людям свою собственную идеологию, а не быть заложником чужой...
Ну, это так, если почесноку... :)
За секунду до мозга   2014-06-21 12:54:33
Нарайяна
- "Нас всех здесь объединяет прекрасное по своей сути желание... повыепываться!
Просто покажите мне здесь хоть на одного человека, которому чуждо это замечательное качество? ;)"

Ну, если у тебя нет проблем со зрением - то я такой человек.
Другой вопрос, что воспринимающий всё равно не поверит в то, чего в себе никогда не имел, не осознавал, не чувствовал - но это уже вторая история.

- "Почему здесь такие разные люди, как Орг и Геф?
Ну, вот у них-то что общего?"

А почему у нас должно быть что-то общее?

Нарайяна - давай упростим картинку.
Есть два типа людей (и это абсолютно легко проверяется): это потребители - и творцы.
Потребители всё измеряют философией потребления. Суть которой "Что же мне надо такого сделать, чтобы побольше заполучить!".
Детали неважны - важна внутренняя суть. И эта суть очень легко проглядывается - потому что человек не может её скрыть, он от такого скрывания страдать будет.

Творцы измеряют возможностью отдать - и это тоже очевидно и легко проверяется: они так живут, их картина мира построена на отдаче, и т. д.

Как бы тут Ор не выпендривался - он типичный потребитель. Ну, немного усложнённый своими заморочными путями, через которые он стремится потреблять как можно больше и надежнее - чтобы не отобрали другие потребители. Но суть его проста как мычание: "ДАЙТЕ МНЕ МОЁ!". Соответственно, и способы достижения этого рассматриваются только те, которые позволяют решить эту его локальную задачу.
Потому он и ему подобные и не в состоянии осознать, что может быть что-то ещё, кроме потребления, что их идеология полностью сориентирована на "Дайте мне - мне не хватает сейчас, и может не хватить в будущем!".

Такие люди у любого творца - т. е. человека, настроенного на отдачу, а не на потребление - вызывают чувство сожаления, чувство, что они глубоко больны, чувство, что они сами пока не понимают, к чему так рвутся, и чем это чревато. Поэтому любой творец, из человеколюбия и такта, старается оставить таких людей самим себе - потому что уважает их право быть любыми.

Другой вопрос, потребитель - вот этот шкет уже не даст покоя никому. Потому что у него мания контроля - основанная на страхе, что если он не будет что-то контролировать, то он может недополучить своё вожделенное. Именно поэтому так много болтовни про пятую колонну и т. п. - потребители придумывают себе, что существует угроза недополучения - и тут же живенько рисуют себе врага, который (по их больному "мудрствованию") может стать носителем этой угрозы.

Вот и вся простая арифметика - простая, как мычание.

Отсюда и примитивность Ора - который технологически (как запрограммированный на потребление) не может увидеть, что кроме этой ограниченности может быть и что-то большее.
И отсюда же и моё присутствие и здесь, и в разных других местах - как человека, который готов делиться теми способами работы над собой, которые позволяют человеку стать Человеком - т. е. перестать быть машинкой для потребления, и стать творчески развитиым существом.

Так что, ты зря увязал нас с ним по параметру "повыё...": ни он, ни я - мы оба здесь не по этой причине.
Он здесь расширяет сферу своего потребительства - а я косвенно помогаю тем людям, которые уже хоть немного выросли из этого детского болота примитивного сознания, которое называется "потребление".

Можно, конечно, развернуть всё сказанное - с доказательной базой, с выкладками - но в этом нет смысла.
Потребитель всё равно всё извратит (и скоро ты это увидишь), и подгонит под свои полтора микрона мозгов - а творцам и так всё очевидно, без лишней доказательной базы. Потому что они этого уже насмотрелись.

Невежественную философию потребления пока "спасает" только то, что потребителей большинство. И это даёт им ложный шанс утверждать, что они правы. Это легко разбить вполне простыми и всем доступными фактами - но для чего? Творцы - это не Швондеры, не Шариковы - у них нет потребности силой кого-то убеждать, или что-то доказывать. Они могут поделиться (могут и обосновать, и доказать - если надо) - но не будут спорить. Особенно с ограниченностью.

Так что, думайте, конечно, что хотите - но большинство ваших выводов по поводу людей - это, увы, банальные ошибки. А уж "выводы" всяких там Оров - ну, тут вообще пока говорить не о чем. Потому с ним почти никто и не говорит. И по той же причине Ор, несмотря на то, что ему уже почти все, в той или иной форме, сказали, что этот дятел всех задолбал - он всё равно не может остановиться. Ну, психика у этой идеологии потребления такая - что ж тут поделаешь. И чем больше страхов за своё недополученное - тем больше агрессии.
Orgasmatron   2014-06-21 15:12:19
.
Narayana,

Замечательный пост от "2014-06-21 12:32:12".


Мне наконец удалось вывести вас на конфронтацию и получить желаемый прямой текст:

"а самом деле мне глубоко насрать на мою страну, как нечто существующее над малыми интересами людей. Я просто верю в какой-то русский национальный дух и собственную идентичность окружающим меня людям моей национальности.
А на какие идеологии позовет меня этот дух, - на фашизм или всемирное братство, мне глубоко до писты." -

вам что-то кажется, но вы не до конца понимаете связь. Именно так пятая колонна, прикрываясь ярлыком "интеллигенции", ослабила страну и развалила её.


"Вы не испытали на себе всего лицемерия социалистического устройства." - я испытал мощную поддержку ВПК, учась в спецклассе. А лицемерие тех же самых "маленьких людей" есть всегда. То есть, зависит оно от конкретных людей. Лицемерие является не оправданием или причиной, а инструментом катастроф любого масштаба.

Спасибо за внимание.


PS: У Гефеста не будет иностранных учеников. Поставлена и выполняется задача по зачистке территории. Это просто отложенный экономический план Ost по замене населения ("обычного человека" на "развитого практика" по ДвД). Просто не будет ни вас, ни ДвД, ни Гефеста. Ни ваших потомков.
Nika...   2014-06-21 17:19:25
не ну а чо
участвовать в этой самодеятельности довольно увлекательно.
Вот, у наших прабабушек и прадедушек были дачные спектакли, а у нас виртуальный форум.
Мне нравится этот наивный арт, все эти местные Иль Дотторе, Коломбины и Пьеро. Правда, иногда суфлирование бывает слишком громким, или вдруг заметно высунется рука режиссёра.
Теперь, вот неожиданная клака на галёрке расшумелась.
Но постепенно мастерство оттачивается. И, в конце-концов, из народной венецианской комедии масок вырос когда-то и профессиональный театр.
- ООН признала преступления киевских властей в Донбассе Orgasmatron (4 сбщ)
Orgasmatron   2014-06-21 11:44:39
ООН признала преступления киевских властей в Донбассе
Июнь 20, 2014

Наблюдатели ООН обнародовали доклад о нарушениях прав человека во время кризиса на Украине

Мониторинговая миссия Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) подготовила обширный доклад о ситуации на Украине. Он был представлен в среду, 18 июня, и включает в себя отчет о событиях в стране, которые происходили 7 мая 7 июня 2014 года. Документ занимает 58 страниц.

В докладе отмечается, что нарушения прав человека на востоке страны включают в себя похищения, задержания, пытки и убийства. Чаще всего эти действия совершают военные, подчеркивается в преамбуле документа. Нередко жертвами произвола силовиков становятся журналисты, которые работают на востоке Украины.

Так, в середине мая под артиллерийский огонь украинских военных под Славянском попали итальянский журналист Андреа Роккелли и его переводчик Андрей Миронов. Оба погибли. Вспомнили в ООН и про аресты обеими сторонами конфликта украинских и российских репортеров.

При этом правозащитники отмечают, что государственные СМИ только лишь нагнетают атмосферу, провоцируют людей жесткой риторикой и усиливают раскол в стране.

На Юго-Востоке страны царствуют насилие и бесправие, отмечают наблюдатели ООН. По их данным, здесь нередки похищения людей, которые не участвуют в военных действиях, мародерства и убийства мирных жителей. Кроме того, были зафиксированы случаи, когда украинская армия бомбила госпитали и детский сад.

Наблюдатели УВКПЧ сообщают о связанных с государственными расследованиями спонтанных исчезновениях людей. По данным ООН, всего с апреля по июнь обеими сторонами конфликта были похищены 387 человек, среди которых 39 журналистов. Говорят правозащитники и о странных исчезновениях пророссийских активистов. Так, в докладе упоминается об 11 случаях задержания спецслужбами людей, которые в итоге пропали без вести.

Самые большие опасения у правозащитников вызвало положение уязвимых слоев населения женщин и детей. Так, в Донецкой и Луганской республиках при осмотре более 200 детей специалисты из ЮНИСЭФ выяснили, что каждый второй ребенок страдает расстройством сна, депрессией и вспышками гнева. Кроме того, в докладе упоминается, что в ДНР и ЛНР украинское государство уже два месяца не выплачивает пенсии.

Отдельное внимание в докладе уделяется событиям в Одессе 2 мая. В частности, наблюдатели ООН со ссылкой на "доверительные источники" указывают на факты насилия по отношению к пророссийским активистам: украинские радикалы избивали сторонников федерализации, а некоторые из тяжелораненых даже не обратились в медучреждения, опасаясь преследования.

Напомним, что 2 мая вооруженные радикалы напали на лагерь пророссийских активистов на Куликовом поле и разгромили его. Сторонники федерализации, спасаясь от разъяренной толпы экстремистов, попытались укрыться в здании Дома профсоюзов. Затем представители "Правого сектора" подожгли его. В результате столкновений и пожара погибли 46 человек, более 170 были ранены...
Джессика   2014-06-21 11:57:34
ну вот еще в противовес
вести из другой реальности

---

ООН подтверждает участие россиян в трагических событиях в Одессе 2 мая
20 июня 2014 | 01:17
Наблюдатели ООН в Украине нашли подтверждение тому, что в трагических событиях 2 мая в Одессе участвовали россияне.
Достоверно известно об участии граждан России, - сказано в третьем докладе Миссии ООН по правам человека.
Конкретные фамилии в докладе не называют, но из текста документа четко видно, что виновные в смертях в Одессе, это российские граждане. Доклад упоминает данные, распространенные СБУ на следующий день после трагедии, 3 мая, в которых упоминаются трое граждан России и названы их фамилии.
"Также, третьего мая, СБУ опубликовала имена и паспорта трех граждан Российской Федерации, якобы вовлеченных в насилие 2 мая", - говорится в докладе.
Напомним, в ходе беспорядков 2 мая в Одессе погибли 48 человек и 247 пострадали.
Столкновения в центре Одессы вспыхнули ближе к вечеру 2 мая между болельщиками ФК "Черноморец" и "Металлист", клубы которых играли в Одессе, и пророссийскими сторонниками Антимайдана, пришедшими помешать провести ультрас марш "За Украину" с Куликового поля. В районе Соборной площади гремели взрывы, были слышны выстрелы, обе стороны бросали друг в друга камни.
Позже был опубликован список погибших из 42 человек, опознанных состоянием на 10 мая.
Еще в марте текущего года ООН учредила группу наблюдателей по правам человека в Украине. Как заявил тогда помощник генерального секретаря ООН Иван Шимонович, цель миссии - выступать гарантом того, что нарушения прав человека на Украине не будут замалчиваться.
Magus   2014-06-21 13:55:12
Британские учёные обнаружили!..
"Достоверно известно об участии граждан России, - сказано в третьем докладе Миссии ООН по правам человека.
Конкретные фамилии в докладе не называют, но из текста документа четко видно, что виновные в смертях в Одессе, это российские граждане. "

Мощная доказательная база!


"Доклад упоминает данные, распространенные СБУ на следующий день после трагедии, 3 мая, в которых упоминаются трое граждан России и названы их фамилии."

Три россиянина перебило более 200 одесситов, всё верно. А СБУ не организатор массового убийства, а полная профессионалов структура, которая уже через несколько часов установила личности всех жертв и соучастников, а затем огласила список обвиняемых, прозорливо выбрав их из нескольких тысяч участников бойни.
слава украине!
Magus   2014-06-21 19:21:15
А вот как работают "ватники":
Следственный комитет России объявил в розыск министра МВД Арсена Авакова и губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского. Документ направлен в Главное управление уголовного розыска российского МВД. Согласно международному законодательству, их будут искать на территории всех стран - членов Интерпола.

Авакову и Коломойскому вменяются организация ряда преступлений: убийства, применение запрещенных средств и методов ведения войны, воспрепятствование профессиональной деятельности журналистов, похищение людей.

- Следствием предпринимаются меры для установления всех без исключения лиц из числа командиров и военнослужащих Вооруженных сил Украины, Национальной гвардии Украины и боевиков "Правого сектора", причастных к проведению карательной операции против гражданского населения на юго-востоке Украины, в результате которой погибло и пострадало большое количество мирных граждан, - подтвердил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

В рамках данного уголовного дела с лицами, прибывающими с Украины, проводится большой комплекс следственных действий на территории Ростовской области, Республики Крым, а также Белгородской, Воронежской, Брянской, Курской и ряда других областей, ранее сообщил Маркин.

По информации СК России, по делу опрошено 2350 свидетелей, 1420 человек уже признаны потерпевшими, в том числе 208 несовершеннолетних. Более тысячи человек передали российским следователям заявления в Международный уголовный суд и Европейский суд по правам человека.
- Нарайна - а определяться-то придётся Гефест (27 сбщ)
За секунду до мозга   2014-06-21 17:15:19
Нарайна - а определяться-то придётся
Ор:
"Я удалил пост Гефеста от "2014-06-20 18:46:31".
"Система каст-варн в своей глубинной сути - это и есть определение точных рамок заложенного сектора возможностей человека." - я же говорю - фашист без образования.

Он не понимает, что все люди равны (по-человечески должны получить шанс). И что даже на не самой удачной ДНК (hardware) можно развить инженера (software).

Особенно негативно упование на метафизику, хоть она и не доказуема.

"Но это и неважно - важно развивать всё именно в том секторе, на который ты изначально настроен и рассчитан" - ложь. Важно развиваться всесторонне: спорт, искусство, война, система... Хотя бы в чём-то одном нужно стать профессионалом (еффективно работать), но не забывать и про другие вещи.

Сплошные догмы.

Пропаганду фашизма считаю недопустимой."

___
Нарайяна, итак - что мы имеем:
1. Человек, работающий на одну из корпораций США - и всем рассказывающий о том, что только враги работают на США.
2. Человек, живущий за границей - и всем рассказывающий о том, как надо любить Родину и правильно к ней относиться.
3. Человек, много раз рассказывающий о том, что его основная задача - это сохранить своё личное имущество. Из-за чего он и ведёт все свои игры.
4. Человек, много раз заявляющий, что деление людей на уровни - это фашизм - и сам постоянно делящий их на уровни (кто пятая колонна - кто десятая)
5. Человек, говорящий о развитии людей - и жёстко отсекающий всё, что недоступно его пониманию. Под стандартным "Раз этого не знаю я - значит, этого не может существовать".
6. Человек, считающий себя вправе оценивать уровень познания древних цивилизаций - замечу: многократно подтвержденную - в т. ч. и в технологическом плане - несмотря на то, что сам не имеет никакого опыта в практиках древних, и незнаком с технологиями, которые берётся оценивать.

Это просто факты - без интерпретаций.

Что теперь?
Теперь этот человек стирает мой пост, на основании высосанного им из пальца обвинения меня в пропаганде фашизма - обвинения, построенного вопреки как самому определению фашизма, так и сути моих слов. Короче: искажает реальность в пользу своей идеологии - и берёт на себя право решать, что имеет право на жизнь, а что нет. Не предъявляя под это никаких реальных обоснований - кроме своих больных фантазий.

Прошу Хозяина Домика объективно рассмотреть эту ситуацию, и принять решение о лишении этого человека прав Домикоправителя.

Считаю, что за время нахождения в Домике он уже достаточно показал свою позицию, чтобы можно было понять: куда он клонит - и к каким методам призывает.
Многократные обвинения в фашизме людей, которые не имеют ни к какому фашизму никакого отношения (и более того - сами противники любых фашистских теорий о уничтожении людей по каким-бы то ни было признакам) - это и есть проявление фашистских тенденций, с целью спрятать своё лицо и свои методы под благовидной личиной защиты от фашизма. Несмотря на то, что именно этим человеком уже многократно декларировались вполне фашистские взгляды по отношению к людям.

Несмотря на то, что всё это кажется мелочью, детской игрой, и т. п. - считаю, что всё это далеко не мелочь. И что в реальной жизни всё будет намного жёстче. Потому что именно такие люди, приходя к власти, унитожали неугодных им десятками и сотнями тысяч. Но, как все понимают, такие искорёженные сознания вырастают не на пустом месте - они появляются только потому, что им попустительствуют. Сначала в безобидных мелочах - а потом, когда они добираются до крупного, то становится уже поздно.

Фашизм в германии, кстати, именно так и поднялся: их поначалу никто не принимал всерьёз. Чем это закончилось, мы все знаем.

И ещё, Нарайяна - текст этого человека, обращённый к тебе:
"Мне наконец удалось вывести вас на конфронтацию и получить желаемый прямой текст"

Вот это вот "Мне наконец удалось вывести вас" показывает, чем здесь занимается этот человек: выявляет несогласных.
С какой целью? Ну, зная его направленность, и прямые и косвенные открытые угрозы, предположить несложно.
Не факт, что ему удастся когда-нибудь реализовать свои замыслы - но этот вариант тоже нельзя исключать. Причины этого я уже вкратце изложил.
Orgasmatron   2014-06-21 17:25:26
.
Гефест,

я могу работать и жить где хочу. И не вам это обсуждать. Запишите себе где-нибудь, хоть на лбу.

Деление людей на патриотов и пятую колонну - совершенно официальное, и его использует Путин в официальном обращении к Совету Федерации. Вы и есть пятая колонна, ведущая подрывную деятельность против русского народа. "Это просто факты - без интерпретаций."

А то, что пишете вы - антирусская и антигосударственная пропаганда.

Объективно с вами надо провести беседу в ФСБ.
Narayana   2014-06-21 17:39:33
ребята...
... ну, вы че, сдурели что ли?
Давайте все-таки слова, какими бы они не были, отличать от дел?

Я не считаю, что меня вывели на конфронтацию.
Просто, Орг, человек, безусловно, думающий и от серьезных аргументов его, как и всех думающих людей торкает. А когда торкает, я, например, в 90% случаев ошибаюсь в своих оценках ситуации.

В общем, самое время разосраться в лучших традициях Гильотины + Трансмистика, но можно и подождать, предавшись медитациям и размышлениям.

Вы что выбираете, фашисты-пацифисты недоделанные? :)
donna Rosa   2014-06-21 17:40:58
не пойму
что вы носитесь с этой системой каст-варн. Никак не поймете, что система каст - это не деление людей по способностям-заслугам-наклонно- стям, а исключительно по рождению. Каста - это родовой признак, как национальность. Поэтому в принципе ее можно назвать фашистской, если в ней предусмотрены разные права и разное отношение к людям разных каст.
Аллегория   2014-06-21 17:49:30
-
Я голосую ЗА!))

Странные у тебя друзья попадаются, Нарайяна) То Скалли истеричная забежит, то Оргазм-убийца - и все становятся домикоправителями.))
Я вот почти ни разу не была домикоправителем ни в одном домике ) Ни на ГИ, ни здесь))
Orgasmatron   2014-06-21 17:55:29
.
Девушка в Дождь,

а где у меня истерика? Прямота - не истерика. Это проявление партнёрства :).

А вот это заявление: "То Скалли истеричная забежит, то Оргазм-убийца - и все становятся домикоправителями.))" - очень интересно с правовой точки зрения. Делаю скриншот...
Аллегория   2014-06-21 17:55:40
Оргазм
"я могу работать и жить где хочу. И не вам это обсуждать. Запишите себе где-нибудь, хоть на лбу."

Я могу думать как хочу и заниматься чем хочу. И не вам это обсуждать. Запишите себе где-нибудь, хоть на лбу.
Аллегория   2014-06-21 17:58:41
Оргазм
"А вот это заявление: "То Скалли истеричная забежит, то Оргазм-убийца - и все становятся домикоправителями.))" - очень интересно с правовой точки зрения. Делаю скриншот..."

Я тоже делаю скриншот всех ваших обвинений нас с Олегом в фашизме. А так же угрозы о том, что нас надо расстрелять.
Orgasmatron   2014-06-21 17:58:52
.
Девушка в Дождь,

думать можете, а вести антигосударственную пропаганду - пока можете. Законы в этом отношении будут усилены. На носу референдум по Конституции - после достижения критической массы сторонников.
Orgasmatron   2014-06-21 18:00:25
.
Девушка в Дождь,

Спокойно делайте скриншоты, только не "цитат", а действительно моих сообщений.
Аллегория   2014-06-21 18:01:09
Оргазм
"думать можете, а вести антигосударственную пропаганду - пока можете. "

И какие тогда ко мне претензии у вас? В отличие от вас, я вам убийством не грозила.
Nika...   2014-06-21 18:03:29
я остаюсь при прежнем мнении
раз лишать прав домикоправителя, то только вместе, сразу обоих, и Гефа, и Орга.
За секунду до мозга   2014-06-21 18:05:36
ДвД
Пожалуйста, не давай затягивать себя на привычное для этого персонажа поля.
Данная тема вполне конкретна: о понижении этого человека в статусе Домикоправителя - для начала.

Все перепалки ему только на руку - он этим живёт. Пусть просто отвечает за свои сказанные (написанне) слова - не давай ему возможности городить новые, без нужды.

Это просьба - не более.
Аллегория   2014-06-21 18:06:41
Оргазм
"вести антигосударственную пропаганду - пока можете"

Пропанагда это когда человек типа вас: влезает на все подряд форумы и рекламирует свою идеологию. А насколько я помню, это я не я к вам пришла с этим, а вы пришли в уже давно сложившийся домик, в котором часть людей давно придерживается идеологии индуизма и подобных ему. И, не уважая участников домика, пытаетесь навязать свою идеологию войны и насилия, да еще и обвиняете нас в фашизме и пропанагде. Извините конечно, но я вам снова настоятельно рекомендую посетить психотерапевта.
За секунду до мозга   2014-06-21 18:10:20
Ника
На этот счёт можешь не волноваться: то, что я тут оказался в статусе Домикоправителя - это просто любезность и уважительное отношение ко мне Нарайяны. И моё согласие с этим - это тоже любезность и уважительное отношение - моё к нему.

Лично мне есть чем заниматься. Так что, я легко сниму с себя этот статус. Тем более, что я им пользуюсь только для порядка: стирая чьи-то перепалки, уходящие далеко от темы - из уважения к людям, организующим темы.
За секунду до мозга   2014-06-21 18:30:07
Нарайяна
- "Просто, Орг, человек, безусловно, думающий и от серьезных аргументов его, как и всех думающих людей торкает."
Да - и мы знаем примеры таких думающих, с серьёзными аргументами: большевики, уничтожившие огромное количество людей - и фашисты, сделавшие тоже самое.
И те, и другие, были вполне думающими и серьёзными людьми - и у них были вполне серьёзные (для них) обоснования того, что они должны убивать людей - чтобы ЛЮДИ были счастливы.

- "А когда торкает, я, например, в 90% случаев ошибаюсь в своих оценках ситуации."
Ты измеряешь обычной жизнью - где последствия твоей ошибки не особо трагичны.
Однако есть ситуации, где ошибка становится преступлением - и из-за неё гибнут тысячи людей.
Пример - те же большевики, и фашисты.

Так что, оправдывать обвинения людей в фашизме тем, что кого-то там "торкнуло" - это абсолютно несерьёзно.
Magus   2014-06-21 18:31:00
А я думаю, что
если Оргазматрону объяснить, что мы имеем ввиду под кастовостью, он услышит, и выйдет из "своего" шаблона на тему фашизма и равенства.
Аллегория   2014-06-21 18:44:55
Magus
"если Оргазматрону объяснить, что мы имеем ввиду под кастовостью, он услышит, и выйдет из "своего" шаблона на тему фашизма и равенства."

Мы пытались это сделать ))) Но все объяснения он перевернул на свою тему фашизма. Он действительно не въезжает в то, что у всех людей действительно разные способности и уровень интеллекта. Он искренне считает, что любой узбек, обучившись в вузе, способен управлять бизнесом.
За секунду до мозга   2014-06-21 18:48:21
Магус
Идея благородная - но я считаю, что неосуществимая. Судя по многочисленным признакам, его психика закрыта. Предполагаю, что из-за каких-то серьёзных психических потрясений.
Так что, ничего он не сможет (по моему) понять, если это не вписывается в его шаблон.

Собственно, вот алгоритм его ответов:

Ор: "Вот почему граждане должны думать о суверенитете своём и государственном."
Йойли: "Нет. Нужно объяснять почему?"
Orgasmatron: "как хотите. Но мне не объясните - у меня точка зрения обоснованная кровью."

Так что, в случае приближения к его шаблону ответ будет стандартный: "у меня точка зрения обоснованная кровью."
И он за этим даже не осознаёт своих постоянных пробелов и ошибок.

Но ошибки или невежество - это его частное дело. А передёрнутые обвинения людей в фашизме - уже не частное.
Зая Мазая   2014-06-21 18:53:21
согласна
Org у не обясните. Да и зачем это вам - объяснять?
Nika...   2014-06-21 18:54:10
лет за 10
вполне можно и не из-за влияния ресурса измениться
Orgasmatron   2014-06-21 18:55:14
.
Девушка в Дождь,

"В отличие от вас, я вам убийством не грозила." - ссылку дайте.
Orgasmatron   2014-06-21 18:57:02
.
Гефест,

то, как вы уважаете Нараяну, вы показали, "поставив его на место" и стерев мой пост :))).
Orgasmatron   2014-06-21 19:06:49
.
donna Rosa,

"не пойму
что вы носитесь с этой системой каст-варн." -

Нараяна вам уже объяснил в теме "Наши люди":

"Гефест от того, что его учениками на занятиях станут иностранцы, только выиграет по деньгам.
Мне все-равно кому автомобили лечить."


Это и есть позиция пятой колонны: за бабки мать продадут. Некоторые даже не подозревая, чем занимаются :)))! Ну, работа у них такая...

Что у Людмилы Алексеевой, гражданки США; что у Алексея Навального, публично призывающего к беспорядкам и сидящего за это под домашним арестом; что у актёров "Гей движения", за деньги работающих в НКО (за гранты Госдепа США). Но им-то, работающим по-крупному, обещана за развал страны безбедная старость во Флориде - как М. С. Горбачёву в Германии.
Аллегория   2014-06-21 19:11:00
Оргазм
"В отличие от вас, я вам убийством не грозила." - ссылку дайте.
Если у вас помимо психичеcких проблем еще и проблемы с памятью, то вот одна из них (и таких предложений было много по ходу нашей с вами беседы - мне лень искать по всему форуму остальное):

Тема: Смерть - это смерть чего?

"к фашистам вроде вас не может быть уважительного отношения. Их надо обозначить и вводить против них санкции (цензура, запрет на участие в управлении) или убивать (если они взяли в руки оружие и пошли на нормальных людей).

Мои предки это проходили, я это проходил, мои потомки это проходили - всё ясно и понятно."
Джессика   2014-06-21 19:14:41
Это и есть позиция пятой колонны: за бабки мать продаду
А вы не такой?
А я думала, это вы такой.. ну надо же..))
Чем докажите, что вы не такой?
Аллегория   2014-06-21 19:16:36
Феникс - ты прелесть! ))
САМ пишет: я в ваше россию не поеду, пока финансовые проблемы не решу, потому что в рашке зарплаты ниже )))
- про хронологию событий на УкрАине Magus (13 сбщ)
Magus   2014-06-21 18:02:26
про хронологию событий на УкрАине
Феникс тут сказанула:

Narayana
Если это твоя война, то прими тот факт, что именно ты агрессор.

Вот, кстати хронология событий одного русского, который не боится называть вещи своими именами.

Мое отношение к этому тексту совершенно нейтральное, этот человек хотя бы не врет себе и обходится без лозунгов, на мой взгляд.

---

Мнение адекватных россиян. автор: Андрей Мима
В условиях информационной войны, важно фиксировать детали истории, пока она свежа.
Это мой последний политический пост про Украину. Их и было-то совсем немного, всего пару раз.
Как развивались события в Украине и как выглядит со стороны роль России в них:
1. Украина вплотную подошла к подписанию договора об ассоциации с Евросоюзом. Захотели Украинцы быть частью Европы, ну и молодцы, их дело, Россия тут ни при чем. Мы сами всегда хотели быть ближе к Европе, подошли вплотную к отмене виз.
2. Россия резко и внезапно вмешалась в дела Украины: надавила политически и экономически. Янукович передумал подписывать ассоциацию, чем выставил Украину в плохом свете.
3. Люди вышли на митинги против резкой смены курса на Европу. Далее то ли митинг сам перерос в митинг против Януковича, то ли в результате того что митинг грубо разогнали.
4. В Киеве начались массовые беспорядки, противостояние с полицией с целью свержения власти. Беспорядки уже было совсем затухли, но кто-то разжег их с новой силой, после чего на площади неизвестные снайперы положили под сотню человек. Митингующие, предсказуемо, разозлились и через день власть была свергнута.
5. Оппозиционные лидеры сформировали временное правительство, начали готовить выборы, конфликт был исчерпан, люди начали расходиться.
6. Россия внезапно и резко вводит войска в Крым, разоружает украинскую армию, объявляет референдум. До сих пор Россия вообще не участвовала в событиях, кроме пункта 2. До сих пор, включая пункт 2, все проблемы были внутренним делом Украины.
7. В первые два дня все абсолютно охреневают от происходящего в Крыму, включая правительство РФ, депутатов, Единую Россию. Абсолютно все не понимают что происходит и не знают как реагировать (=реагируют негативно, но молча). В первые два дня не было никакой легенды о том почему Россия это делает, даже самые преданные фанаты Кремля были на равных правах с западом, все были сторонними наблюдателями. Вот это самый важный момент, его я и хотел зафиксировать, многие стали забывать его и когда-нибудь окончательно забудут за придуманными красочными легендами и подъемом патриотизма, которые случились позднее. Конфликт на Украине все время был внутренним и уже было закончился, как Россия, которая вообще была ни при чем, в него грубо вмешалась и отжала себе территорию "под шумок". Именно так это воспринималось в первые дни всеми и продолжает восприниматься западом. Уже потом была придумана якобы угроза жителям Крыма и прочие коварные замыслы американцев. В момент ввода войск на Украине наконец наступил мир, все закончилось. Вдруг пришла Россия и отхватила себе территорию. Можете представить как это выглядит со стороны? Как если бы сразу после митинга на Болотной Финляндия вдруг забрала себе Санкт-Петербург. Причем тут вообще Финляндия-то и как связана Болотная и Санкт-Петербург? Все эти объяснения были придуманы позже.
8. Был еще инцидент с языком, когда чтобы осадить радикальные настроения толпы после завершившейся революции, временное правительство запретило русский язык. Стоит не забывать что даже якобы националистический Львов после этого провел день русского языка и протестовал против такого решения, и всеми внутри Украины было признано что это мера поспешная и глупая. Этот эпизод не стоил особого внимания (у нас подобные законы каждый месяц штампуют) и был позже раздут уже у нас, как якобы атака на русскоговорящее население. При Ющенко тоже были проблемы с русским языком, но никто не вводил войска и не "спасал" чужие территории, привязка истории с языком к аннексии была выдумана позже. Весь Киев, даже самый радикальный, говорит по-русски, понятно что этот закон не продержался бы пары месяцев.
9. Позже появилась риторика про "историческую ошибку", которую, наконец, исправили. Стоит не забывать, что на протяжении всего своего правления риторика Путина заключалась в том что такие "ошибки" исправлять недопустимо: что бы ни происходило, Крым уже не наш, никто никогда не оспаривал его принадлежность Украине и кроить границы нельзя.
10. На этом фоне на востоке Украины начинается трэш и гражданская война, при поддержке инициативных людей как с самого востока, так и из России, которая продолжается до сих пор.
Посмотрим на эти пункты глазами жителя Новой Зеландии:
1. Жила себе Украина.
2. Президент Украины сделал какую-то нафигню.
3. Людям не понравилось, они вышли на улицу.
4. Президент продолжил делать нафигню и был свергнут.
5. Столкновения закончились, досрочные выборы, конец истории.
6. членК, самая большая страна в мире, Россия, отжала себе кусок Украины. блин откуда вообще взялась Россия, причем тут она?! И зачем ей, такой большой, еще кусок другой страны, они не лопнут? И какие они нафиг братские народы, если в тяжелые времена захапали себе Крым, Украине бы без них разобраться. Блин, что происходит вообще?! (эмоции в этот момент одинаковы у жителя Новой Зеландии, Зимбабве, США, Украины, и России, включая Единую Россию и депутатов).
...
Примерно так выглядит ситуация на Украине со стороны. Прежде чем искать интересы Америки по развалу России, лицемерие запада и националистов в Киеве, достаточно вот так просто посмотреть со стороны. Украина не филиал России, а Крым не был наш. Это были их внутренние дела, как если бы речь шла про Финляндию. Вместо того чтобы помочь их решать, мы мешали. А потом было придумано множество объяснений почему весь мир против нас. Весь мир против нас, потому что мы агрессор. Любой агрессии можно придумать идеологическое оправдание, даже терроризму. При этом кто именно агрессор - определяется однозначно, всё остальное домыслы: тот, кто сам первый применил силу. Мы применили силу против Украины. А потом придумали для этого повод и объяснение. Если бы на каждом этапе Россия просто не вмешивалась в дела Украины, то не было бы конфликта вообще. Начиная от ассоциации с Евросоюзом - тогда не было бы даже изначальных митингов, а Украина бы счастливо вливалась в ЕС, кончая Крымом, который заново разжег проблему, когда она уже была решена. Если бы Россия просто не трогала Украину вообще, то вообще ничего бы и не произошло. Байки про американские интересы, пока не доказаны, это всего лишь байки. А факты - против нас. Мир оправданно нас недолюбливает. Я не оправдываю Майдан, они плохие. Но Крым тут ни при чем.
Джессика   2014-06-21 18:11:01
Magus
И, что...??
Magus   2014-06-21 18:26:05
Раз уж тут приведено мнение одного русского,
то послушайте мнение и другого русского. Для полноты картины. В качестве ответа. кратенького такого.


"Конфликт на Украине все время был внутренним"

это слова наивного слепого дурочка. А учитывая последствия - слова тупого дебила.

"Был еще инцидент с языком, когда чтобы осадить радикальные настроения толпы после завершившейся революции, временное правительство запретило русский язык. Стоит не забывать что даже якобы националистический Львов после этого провел день русского языка и протестовал против такого решения, и всеми внутри Украины было признано что это мера поспешная и глупая. Этот эпизод не стоил особого внимания (у нас подобные законы каждый месяц штампуют) "

Тогда и эпизодик с Крымом предлагаю не замечать.


Посмотрим на эти пункты глазами жителя Киевской Руси:

1. Жила себе Украина.

Украина не жила НИКОГДА. Этому нет фактических исторических подтверждений.
НИ В ОДНОЙ ЛЕТОПИСИ - ни в русской, ни в польской (речи посполитовской), ни германской, ни в шведской - НИГДЕ и НИКОГДА нет НИ ОДНОГО слова про Украину и украинцев. Описывая УкрАину - речь всегда шла ТОЛЬКО о русских.

В Киево-Печёрской лавре, где хранятся древние книги с 11 века и далее - НЕТ НИ ОДНОЙ книги про украину, или на украинском языке. Нет в период с 11 по 19, 5 века.

Затем, началась информационная война, и со второй половины 19 в. (попытку 17 в. в зачёт не берём) русским, жившим на укрАине начали промывать мозги ядом украинства, синоним которого - антирусскость.
Начали менять людям програмное обеспечение.

В 1991 году СССР был разложен пятой колонной, организованной атлантистами-глобалистами. Проведённый референдум показал, что более 80% русских укрАинцев не хотят отделения от своей российской русской части. Однако, давление атлантистов было столь велико, что они сломали сопротивление народа, и с мясом оторвали одну часть русского народа от другой, с целью его ослабления и дальнейшего уничтожения.

С этого момента атлантисты полностью взяли под свой контроль укрАинские СМИ, и что бы закрепить разделение русского народа, начали массированную пропаганду антирусскости под названием украинство. Да. Они прислушались к словам Бисмарка, говорившем о способности русских, подобно шарикам ртути, быстро восстанавливать свою целостность.

За 23 года беспрерывной пропаганды они весьма не малых успехов достигли в этом деле.
Для закрепления этого результата требовалась КРОВЬ. И она была пролита...

Сначала укрАинские отморозки ездили в Чечню, затем в Грузию. Убивать русских. Причём, НИ ОДНА Б*ЯДЬ, включая якобы пророссийского Януковича, даже не попыталась не то что наказать или выдать этих убийц, а и хотя бы поругать. (Значит - это ПОЛИТИКА всего руководства нью-укрАины, т. е. директива атлантистов).

ну и кто первый начал лить кровь?
КТО ИСТИННЫЙ АГРЕССОР В ЭТОЙ ВОЙНЕ?

Так что Украина не жила, и не была, и не будет жить.
Украина это недогосударство, созданное средствами вражеской пропаганды.
Она даже экономически несостоятельна - убери 250 млр долл выкачаных атлантистами из РФ на поддержку укрАинской экономики - где бы Украина была?!


2. Президент Украины сделал какую-то нафигню.

В реальности - он отказался от вступления в НАТО.
Ну и хорошо посчитав, решил вступить в Таможенный союз. То есть взял курс, в русле которого, хоть и в далёкой перспективе, маячило воссоединение разорванных частей русского народа. Для атлантистов это было совершенно не приемлемо, и поняв, что Путин их переигрывает - они решили испрвлять ускользающую ситуацию военными методами.


3. Людям не понравилось, они вышли на улицу.

Атлантические СМИ дали команду фас - и обманутый народ поплёлся на убой.
Под руководством специально обученных и хорошо оплачиваемых атлантистами руководителей. Включая тысячи подготовленных боевиков.

И не надо говорить про нищенский процент на выборазх за финансируемого евреями Яроша. Без его Правого сектора - не было бы госпереворота. Мнение народа, как всегда - атлантистов не интересует. В этом смысле - абсолютно не важно, кто и сколько из укрАинцев поддерживает Яроша. Он сделал грязную работу не по просьбе своего народа, а по платному заказу атлантистов.

Кстати, совсем не удивлюсь, если ПО ФАКТУ окажется, что в экономическом смысле в период правления Яныка Украина начала реально поправлять свои дела. Но народу эта информация была не доступна. Новорожденные укропы слушали ТО, что им говорили из тиливизера. А там говорили, что во всём виноват Янык и русские.


4. Президент продолжил делать нафигню и был свергнут.

если бы Янык доделал свою "нафигню", то Крым бы до сих пор был украинским, не началась бы гражданская война, а бюджет украины пополнился бы ежегодными +9 ярдами долларов. Причём, не кредитными, а доходными. Ну, и цена на газ по-прежнему была бы весьма халявной. Но СМИ всё это объявили "нафигнёй", а безмозглые укропы схавали, и с восторгом начали самоуничтожение.


5. Столкновения закончились, досрочные выборы, конец истории.

Там мог сказать только дебил. Дебилы не способны различить конец и начало.
Потому что после свержения Яныка - всё только и начиналось..

Это - в сознании укропов всё закончилось, в их иллюзиях. Но не они всё это замутили, не они планировали, не они проплачивали и не им решать, как и когда заканчивать антирусскую атлантисскую спецоперацию на УкрАине. Просто укропов в эти планы не посвещали, а они по наивности, думали и продалжают думать, что майдан вёл их к освобождению. Нда... Глупость - это тоже дар божий.


6. членК, самая большая страна в мире, Россия, отжала себе кусок Украины. блин откуда вообще взялась Россия, причем тут она?! И зачем ей, такой большой, еще кусок другой страны, они не лопнут? И какие они нафиг братские народы, если в тяжелые времена захапали себе Крым, Украине бы без них разобраться. Блин, что происходит вообще?! (эмоции в этот момент одинаковы у жителя Новой Зеландии, Зимбабве, США, Украины, и России, включая Единую Россию и депутатов)."

А нафига Хрущ отжал Крым у РСФСР? но дело даже не в этом.
ВСЕМ, кроме укропов, было ясно, что ПОСЛЕ ПРОАМЕРИКАНСКОГО ГОСПЕРЕВОРОТА на УкрАине - Крым очень скоро заселят войска НАТО.
Что стратегическую базу ВМФ РФ мгновенно выдавят из Крыма, и это будет стратегическим кошмаром России.
+ есть надежда на устав НАТО - нельзя принимать в Северо-атлантический союз государства, имеющие территориальные споры. Так что возврат Крыма - это ещё и хоть какая-то гарантия НЕ вступления Украины в НАТО из-за наличия территориального спора.

Был ли у Путина выбор?

Америкосы его в очередной раз кинули, и он действовал исходя из реальной ситуации, и своих реальных возможностей. Не верни он Крым - сейчас был бы тот же самый кошмар, только ещё с войсками НАТО в Крыму, и без русской базы ВМФ. И народ бы от него отвернулся. Прокляли бы. А так - что он сохранил хоть что-то. Проиграв битву за русскую УкрАину.

И это ещё ОЧЕНЬ э... романтическое описание укрАинских событий.
Учитывай те, что говоря всё это, я имею в виду и мнение весьма осведомлённого Евгения Гильбо, изложенное в статье "На Украине выживет не более восьми миллионов человек".
Джессика   2014-06-21 19:08:21
Magus
Я так и думала что ты захочешь все по буквам разбирать..)
Ну, давай попробуем..

"это слова наивного слепого дурочка."

Почему дурочка, это слова смотрящего на проблему просто, без глубинного анализа, о чем он и говорит в конце своего повествования, что сначала нужно посмотреть на проблему просто, а потом уже углубляться в разбирательства. И это разумный взгляд, а не взгляд дурачка.

" А учитывая последствия - слова тупого дебила."

А учитывать последствия нужно с того момента, когда конфликт на Украине перестал быть внутренним, но не ранее. Так что не надо все в одну кучу.

Дальше самое время напомнить о моем нейтральном отношении к этому тексту в целом, поскольку пора сказать о моем несогласии с некоторыми частностями в этом тексте.
Например о языке.
Что касается языка, то когда я услышала слова Файрон о языке и то что был внесен законопроект о запрете русского языка, я сразу напряглась, я даже написала об этом на Добром форуме.
Потому что я как-то сразу почувствовала, что этот законопроект для России, это камень преткновения и что будут проблемы.
Так и вышло.
Но, по большому счету это все равно были внутренние проблемы, и русскоязычное население само бы с этим справилось, без вмешательства России, но у Российского политикума уже упала планка и он пошел в разнос.

"Тогда и эпизодик с Крымом предлагаю не замечать."

Мое мнение, что на эпизоде с Крымом можно было бы и остановиться и начать процесс переговоров, но Россия не шла на переговоры, я уверена, что если бы пошла, то как-то договорились бы по поводу совместного управления Крымом и все были бы счастливы и небыло бы жертв.
Нам Крым жалко конечно, но я уверена, что за то, чтобы Россия не навязывала нам этого придурка Януковича, мы бы Крымом с Россией расплатились.
Но нет..

"Посмотрим на эти пункты глазами жителя Киевской Руси:"

Ну это бред. Киевской Руси возможно 20000 лет и никто не знает толком кто там изначально начал жить русские или украинцы.

"В 1991 году СССР был разложен пятой колонной"

В 1991 году прежде всего произошла прежде всего произошла смена экономической модели государства и именно это повлекло все остальные события, просто более ловкие западные торговцы навязали всему постсоветскому пространству свою модель торговли и экономики в целом.
Процесс абсолютно естественный в силу несостоятельности советской экономической модели. Чтобы ты там не говорил, а когда люди за колбасой и сапогами в очередях стоят, это не экономика.

"Сначала укрАинские отморозки ездили в Чечню, затем в Грузию. Убивать русских. Причём, НИ ОДНА Б*ЯДЬ, включая якобы пророссийского Януковича, даже не попыталась не то что наказать или выдать этих убийц, а и хотя бы поругать"

Ты че, всерьез думаешь, что наемников контролирует такая блинь как Янукович, или такая блинь как Путин?
Это наемники, у них профессия убивать, и ментальность соответствующая, к этому не от станка приходят, а из тюрьмы, или из рэкета 90-х.
Это люди не имеющие никаких принципов кроме принципа зарабатывать на крови и национальных признаков у них нет, никаких.

"Так что Украина не жила, и не была, и не будет жить."

Ошибаешься, Украина жила и будет жить.
Ну, и хватит на этом пустых разговоров.
Orgasmatron   2014-06-21 19:15:51
.
"2. Россия резко и внезапно вмешалась в дела Украины: надавила политически и экономически. Янукович передумал подписывать ассоциацию, чем выставил Украину в плохом свете." -

Россия никуда не вмешивалась. Она обсудила с Украиной двусторонние (!) отношения и объяснила Украине, не читавшей договор об ассоциации с ЕС (Договор), что в случае подписания Договора, будет вынуждена закрыть таможенное пространство ТС для товаров из ЕС (Украины). Чтобы олигархам Украины стало ясно, что это означает, был введён особый режим - запрещён ввоз некоторых товаров. Тогда Украина смогла реально посчитать, что это такое. Кроме того, РФ объяснила Украине, что Договор надо всё-таки прочитать, потому что там Украина признаётся колонией с усиленным режимом эксплуатации; в частности, Украина обязалась ликвидировать свою промышленность.

Янукович не дурак - не захотел ликвидировать свой же бизнес, и отказался подписывать Договор. Вместо этого подписал пакет договоров о де факто интеграции Украины в ТС.

Можно ещё много чего прокомментировать, но у вас же свои мозги должны быть... Всё в Интеренете, в открытом доступе.
Валерий   2014-06-21 19:21:32
Мнение адекватных россиян.
Одной этой фразы в начале достаточно чтобы остальное всерьёз не воспринимать
Джессика   2014-06-21 19:23:05
Ормазготрон
Вот России и нужно было оставаться в правовом поле, а не вести себя как бандит с большой дороги, у нее всегда было достаточно рычагов воздействия на Украину, небыло никакой необходимости обвинять кого-то в фашизме, убивать и отжимать территории.

Чтобы требовать наличие мозгов от кого-то, их самому иметь надо.
Orgasmatron   2014-06-21 19:32:07
.
Феникс,

Россия всегда остаётся в правовом поле.

"у нее всегда было достаточно рычагов воздействия на Украину" -
у колонии не может быть рычагов воздействия на другую колонию. Идёт война РФ-США. Украина формально вообще ни при чём. Её нет с 21. 02. 2014.
Magus   2014-06-21 19:33:47
Феникс
Конфликт на УкрАине - НИКОГДА не был внутренним.

пока ты не проснёшься и не увидишь этого - остальные госдеповские агитки обсуждать безсмысленно.

А по поводу судьбы УкрАины - я тебе так скажу: победят в войне с атлантистами русские - будет укрАина с укрАинцам. Проиграют - вас подотрёт сырая тряпка истории.

У вас даже гимн - предсмертный всхлип: щче не вмерла украина.
Вы закодированы на смерть.
Просто прежде - вас ослепили.

Я понимаю, что если ты хоть на минуту допустишь, что изложенное мной - правда,
ты закричишь от боли. Но ум защищает от кошмаров. Иллюзиями.
Narayana   2014-06-21 19:34:36
Феникс
А почему России нужно было оставаться в правовом поле, а Украине не нужно было оставаться в правовом поле?
Orgasmatron   2014-06-21 19:38:13
.
Феникс,

обратите внимание на то, что как только РФ начала выстраивать отношения с Украиной, США моментально организовали цветной переворот; а когда он не вышел, устроили вооружённый переворот с участием фашистских организаций, которые готовили на б. Украине 23 года.
Джессика   2014-06-21 19:40:14
Narayana
Потому что Украина решала свои внутренние проблемы, а Россия, пытается сейчас весь мировой порядок перекроить.
А это многовато даже для России.
Narayana   2014-06-21 22:04:50
Феникс
Отказаться от навязывания политики США в стране, которая самая большая в мире и самая богатая природными ресурсами?
Ну, это надо просто дураками быть.

Оль, ты за настоящей реальностью респектабельности Европы и Западного мира не видишь реальности возможностей славянского мира на нашей с тобой земле.
Огромные ресурсы + огромный интеллектуально-духовный потенциал.

Ты не понимаешь, что наши возможности настолько же велики, как и красота русских и украинских девок.
Если это все реализуется, запад хлебальник раскроет и уже никогда не закроет.
- Проклятие Лермонтова ( с сайта П. Глоба) donna Rosa (3 сбщ)
donna Rosa   2014-06-21 18:19:05
Проклятие Лермонтова ( с сайта П. Глоба)
В 2014 году исполняется двести лет со дня рождения Михаила Лермонтова. Даты, связанные с именем великого поэта, в России часто отзываются весьма горькими событиями...
Наступил 2014-й. Это год Голубой Лошади по китайскому календарю и Желтого Петуха по персидскому. На основании двух этих календарей астрологи и делают свои прогнозы. Но для меня будущий год связан еще и с конкретной фигурой - великим русским поэтом Михаилом Юрьевичем Лермонтовым. Дело в том, что некоторые личности играют в нашей истории куда большую роль, чем это кажется на первый взгляд.
Поэт родился в 1814 году, а ровно через сто лет после его рождения началась Первая мировая война - одна из самых страшных катастроф прошлого века. В конечном счете в России она привела к революции.

Погиб Михаил Юрьевич в 1841 году, поэтому столетнюю годовщину его смерти знаменует начало Великой Отечественной войны, страшной и кровопролитной. Примечательно, чтоименно в октябре 1941 года - почти день в день с датой рождения Лермонтова - под Москвой грянули страшные морозы, заставившие танки Гудериана "увязнуть" в своем наступлении. Это и стало поворотным моментом в истории всей Второй мировой.
Меня удивило, что Ахматова не отметила еще одной даты: в 1964 году, пятнадцатого октября, прямо в день стопятидесятилетнего юбилея великого поэта, с должности был смещен Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев. Другими словами, в стране произошел государственный переворот.
Ну и, наконец, государству под названием СССР суждено было рухнуть в 1991-м. Нетрудно посчитать, что и это важнейшее в истории прошлого века событие случилось в дату, связанную с Михаилом Юрьевичем, - исполнилось сто пятьдесят лет со дня гибели поэта.
Лермонтов, обладавший тонкой душой поэта, конечно, ощущал свою потаенную, рвущуюся наружу мистическую природу: не случайно именно Михаил Юрьевич стал автором поэмы "Демон".
Лермонтовское проклятие, как правило, связано с войнами и заговорами. Опасаюсь, что в юбилейный для поэта год нас могут втянуть в войну, чужую и тяжелую. Например в Сирии, Иране, Азербайджане или Туркмении. Участие в таких спецоперациях не нужно России и принесет только кровь и слезы. Вспомните Иосифа Сталина, втянутого в совсем не победоносную Финскую войну. А началась она, к слову, в 1939 году, что совпало со стодвадцатипятилетием со дня рождения Лермонтова.

Чтобы избежать внутригосударственных катаклизмов, необходимо повышение бдительности спецслужб. Не стоит поддаваться на уговоры - ни с Запада, ни с Востока.
Обратите внимание, что в юбилейный для Лермонтова год такое важнейшее для России событие, как зимняя Олимпиада, будет проходить на Кавказе. То есть именно там, где Лермонтова убили. Круг замкнулся? Но ведь кто предупрежден - тот вооружен. Два века российской истории должны научить нас осторожности; и я уверен, что соревнования пройдут благополучно, а наши спортсмены окажутся на почти недосягаемых высотах. Наиболее осторожными нам следует быть летом и осенью 2014 года. Особенно - с июля по ноябрь: то есть от дня смерти Михаила Юрьевича до дня его рождения. Но и это - не более чем предупреждение. Астрология прежде всего отвечает на вопрос "когда" - ведь это наука о циклических закономерностях. То, что с нами происходит, очень сильно зависит от самого человека. Астрология никогда не говорит о результатах того, что должно случиться, она лишь дает прогнозы: вот это может произойти, а ты, если хочешь, подстели соломки. Подобно Гидрометцентру, который может с большой вероятностью спрогнозировать дождь, но вот промокнуть под ним или нет - решать самому человеку.
Лизавета   2014-06-21 19:10:24
Предсказание
Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь - и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож;
И горе для тебя!- твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.
Валерий   2014-06-21 19:16:40
попалось интервью с ним
попросили прокомментить его прогноз который он дал за год перед этим.
Вопросы были такие, что практически любой мог дать веррный прогноз в половине случаев... Глоба сумел угадать в 2 случаях из 10
- Нарайна - а определяться-то придётся 2 Orgasmatron (26 сбщ)
Orgasmatron   2014-06-21 19:28:17
Нарайна - а определяться-то придётся 2
Девушка в Дождь,

правильно, мои предки убивали фашистов, взявших оружие, в Великой Отечественной войне.

Вы хотите осквернить память ВОВ, или поставить под сомнение её результаты?
За секунду до мозга   2014-06-21 19:33:07
так - стиль не меняется...
опять дешёвые провокации? Ну, вот просто дешёвые - и просто провокации.

Юноша - тут у многих родные воевали в ВОВ против фашизма. И, соответвенно, у всех одинаковое отношение к фашизму - строго отрицательное.
Так что, лучше бы Вам на эту тему помолчать - вместе со своими провокациями.
За секунду до мозга   2014-06-21 19:34:31
Нарайяна
Ты действительно думаешь, что эту ситуацию надо спускать на тормозах?
Она уже перешла планку "Просто поболтать о том, о сём".
Orgasmatron   2014-06-21 19:35:06
.
Гефест,

тогда зачем ведёте пропаганду фашизма?
Magus   2014-06-21 19:41:21
Гефест
Зачем на тормозах?
Имеет смысл обсуждать предмет предметно.


Да, он не знаком с эзотерикой, и под кастами подразумевает западное определение.
Отсюда искажённое возприятие.

Да, он политически активен. Но это скорее достоинство, чем недостаток.

Да, он проповедует. Но видя косяки, мы все хотим их исправить. Каждый в меру своего разумения, и в меру своей силы.

Разве он не делает тоже, что и ты, и мы все?
Narayana   2014-06-21 19:44:28
Гефест
Какую ситуацию?

Мне кажется, что вся ситуация состоит в наличии возможности каждому подумать.
Ну, то есть, ты видишь здесь планку, а я вижу кучу нерешенных вопросов без ответов.
В этом смысле я даже благодарен Оргу.

Сейчас думаю и понимаю, что по части индийских каст Орг, действительно, прав.
Это очень походит на фашизм, когда человека лишают возможностей.
Лично для себя я бы не хотел такой участи.

По части провокаций, - ну, вы сами друг перед другом себя так изначально поставили.
Орг категоричен, ты резок.
Разбирайтесь сами, я вам не судья.

И вообще, ну вас всех нафиг с вашей воинственностью.
Пусть кто-нибудь становится хозяином домика и принимает решения.
Лично меня такая необходимость, которой я не вижу, решительно расстраивает.

И Верка еще подстрекает...
Аллегория   2014-06-21 19:49:08
Narayana
"И вообще, ну вас всех нафиг с вашей воинственностью.
Пусть кто-нибудь становится хозяином домика и принимает решения.
Лично меня такая необходимость, которой я не вижу, решительно расстраивает."

Прекрасный способ потренировать свое слабое качество: учиться принимать решения, даже если какой-то стороне они не понравятся.
Того чувака, который воровал у тебя на раскрутке сайта, ты все-таки уволил)))
Nika...   2014-06-21 19:51:39
а чевой-то вы тут насилуете Нараяну,
чтоб он решения принимал?
Аллегория   2014-06-21 19:55:32
Оргазм
"тогда зачем ведёте пропаганду фашизма?"

До того момента, пока ты не появился в домике, у нас такого слова то никто и не знал )) Ты пришел - и сразу появились фашисты повсюду. Наверное, они передвигаются вслед за тобой - куда ты ни придешь, везде фашисты! Это прямые показания на шизофрению. Им всегда какие-то странные обазы видятся и голоса, или что кругом их все хотят обмануть или убить - мания преследования у людей.
За секунду до мозга   2014-06-21 20:04:14
Магус
- "Имеет смысл обсуждать предмет предметно."
А что не предметного?
Беспочвенные обвинения в фашизме - это не предметно?

Он много с чем не знаком - и много что видит совершенно искажённо: дело не в этом - дело в нём самом.
Причины этого примерно ясны - как и следствия.

Предлагает ли он то же, что и мы? Ну, в какой-то мере да. Типа "Счастья для людей"
Вот только эта мера не работает - потому что именно под этим соусом в истории человечества частенько и совершались самые громкие и массовые преступления и войны.
Так что, я считаю, что объединять нас только по признаку похожести озвученных целей - это неверно.

То, что у него есть плюсы - это понятно. Но они есть почти у всех - если правильно применять. Вопрос-то не в наличии плюсов - а в целях, и в способах применения.
Если я скажу, что для счастья всех людей надо сжечь всего-то несколько тысяч - это что, будет адекватом? Нет!

Ну, и т. д. - можно буквально по пунктам. Можно - только я не хочу. Я предпочитаю иметь дело с разумными - а не с идейными. У меня советское воспитание - я хорошо видел, что такое издержки идеологии. И я это ещё видел в относительно мягком варианте.

Так что, в своём возрасте и положении я предпочитаю иметь дело с человеком - а не с "рупорами эпохи". А тут я человека не вижу - вижу говорящие шаблоны.

Собственно, ты же тоже делал пару-тройку заходов - с попыткой что-то парню показать. Результат видел? ) Ну, вот и я видел. )

Но сейчас всё предельно просто: он выдвинул мне (ДвД, Нарайяне) обвинение в фашизме. И я хочу, чтобы он ответил за свой психоз.
Charisma   2014-06-21 20:08:50
Честно говоря, Орг достал до оскомины.
Но точка Ч - прозвучала в посте ниже угроза - идет милый светский треп, вдруг Орг начинаеиът грозить девушке, что сделает скриншоты в целях правовых разборок. Это уже реальная угроза, притом на пустом месте. Притом угроза реальная, опасная и неприятная. Уберите этого больного, а? Пусть мочит своих родственников в кроваво-освободительный войнах за наследство. А нам от него нужно держаться подальше.
За секунду до мозга   2014-06-21 20:10:25
Ника
Потому что он Хозяин Домика.

Но его, собственно, никто не насилует - была лишь просьба объективно рассмотреть эту ситуацию по обвинению меня и ещё нескольких участников (включая самого Нарайяну) в фашизме - и было лишь сделано конкретное предложение по изменению статуса обвиняющего (причины были сформулированы).

Все и так знают, что Нарайяна - человек мягкий, и не любит конфликтных ситуаций. Это понятно - потому было и написано "Просьба".
Magus   2014-06-21 20:27:22
Гефест
Я об этом и говорю.

Давай проверим, может быть дело действительно в разницы представлений о фашизме, и и кастах.

Лично я в фашизме ничего плохого не вижу. Это итальянское слово, означающее единство.
Не хочешь Единую Росстю а фашизме обвинить?
((;

Когда-то мудрецами Сиона была совершена подмена понятий, фашизм-единство был приравнен к гитлеризму. И понеслась..

Но это так, к слову. Как пример. Это ведь не спроста было сделано.
Сейчас так на укрАинских событиях национализм к шовинизму равняют. Очередной подлог.

Так вОт.
Лично я критического пока ничего не вижу.
Просто вы на него всё время нападаете, а он огрызается.
Ему показалось, что ты подставился, он контратаковал...
(((;

Он просто не врубает, о чём мы здесь.
Да мы тут лет по восемь уже корифанимся, и всякое было. Притёрлись, познакомились, передружились. Он - в процессе.

И кстати, в отличае от всяких демиургов и скалли - он всегда стремиться обосновать свою позицию.

Да, шаблоны... А кто святой? Ты?

мне кажется, что не тот повод, что бы косой махать.
Лучше поговорить.

Хорошо бы прям с каст начать.
Думаю, когда он реально догонит об чём речь - быстренько возьмёт на вооружение.
((;

Сам подумай: если Оргазматрону объяснить, что ловушка демократии заключается в уравнении веса голоса смерда (коих всегда большинство) с голосом ведуна - да он же оду про это напишет!
(((;
Orgasmatron   2014-06-21 20:34:13
.
Девушка в Дождь,

"До того момента, пока ты не появился в домике, у нас такого слова то никто и не знал ))" -

в том-то и дело. Если кто-то открыл для себя что-то новое и важное - это здорово. Я не за то, чтобы о кастах и их связи с индуизмом не говорили вообще. Но я против того, чтобы это преподносили как нечто идеальное и достойное 100 % подражания. Потому что вместе с принятием некой части, можно незаметно докатиться до принятия целой идеологии, которая послужила (на самом деле, постоянно служит) основанием для рабовладения и бойни.


Charisma,

"Но точка Ч - прозвучала в посте ниже угроза - идет милый светский треп, вдруг Орг начинаеиът грозить девушке, что сделает скриншоты в целях правовых разборок. Это уже реальная угроза, притом на пустом месте." -

есть "Федеральный закон. О запрещении пропаганды фашизма в российской федерации". А этот форум сильно смахивает на СМИ. Поэтому я рекомендую вести себя осторожно.
Magus   2014-06-21 20:43:50
Гефест
ну, вот. сам видишь.

У тебя же была замечательная тема про касты. Не сохранилась?
За секунду до мозга   2014-06-21 21:01:50
Магус
Я не веду архивов )
donna Rosa   2014-06-21 21:52:01
ой
а что их вести, архивы-то. Я и так прекрасно помню, как здесь все чуть не передрались за право называть себя брахманом:) Но я и тогда и сейчас повторяю: самовозвышение над другими - это первый шаг к "рабовладению и бойне", как бы не хотелось думать иначе.
Narayana   2014-06-21 21:58:00
короче...
Давайте жить дружно!
Ну, если не жить, то, хотя бы стараться.
Magus   2014-06-21 21:58:04
donna Rosa
а что такое самонизнижение?

не правильнее ли будет: по Сеньке - и шапка?
donna Rosa   2014-06-21 22:07:39
Магус...
Адекватность в самооценке - лучшая черта очень немногих Сенек... Чтобы избежать перегибов в ту или иную сторону по-моему лучше жить в ощущении никого не нагибать и ни под кого не прогибаться. Считаешь себя умнее-развитие кого-то? Это лишь повод делать более значимые дела, достигать высоких результатов - чтобы это было видно всем, как как видны высокие башни. Вот и все преференции. А не лечить-учить-унижать менее "развитых".
Лизавета   2014-06-21 22:41:24
Вообще-то,
здесь всё уравновесилось с приходом Оргазматрона.
Ну да, своеобразное восприятие отдельных моментов. Более безобидное, чем кипучая деятельность некоторых. Которых он уравновесил. И которые здесь много лет гадили, а когда их стали затыкать, завопили.
Не все читала по темам, но, по-моему, это вы не поняли, что такое фашизм, а Орг попытался объяснить на примере Индии. Напрягитесь, чтобы подумать, о чем он написал, а не повторять за Гефестом его определения.
Кстати, как там поживает СОЛ? Давно не слышно.

А Веруня врет.) Была же, лебедушка, в домикоправителях. Здесь. Нараяна выпер за склочность, необъективность и манипулирование.)))
Nika...   2014-06-22 01:07:44
у Нараяны
очень жесткая позиция-он мягкий. А поставить кого-нибудь на место, когда считает нужным, он прекрасно умеет и сам.
Поскольку уже нет сил больше читать про Скалли, скажу, хотя не люблю говорить о ком-либо за спиной, а, когда был этот знаменательный скандал, и вообще заходила очень редко.
Я как-то попала с ней на одну общую тусовку. Тусовка была довольно большая и довольно доброжелательная, общались мы нейтрально. Никаких болезненных нарушений психики у неё не было, просто такой тип личности, "хабалка", жутко наглая. Никогда близко не подпустила бы такого человека к своему личному пространству.
Но вы её тут, простите уж, мордовали так, что на ум всякий раз приходило "на снегу кувыркаются волки, превратившись в живую мишень"(нельзя, конечно, не признать, она, тоже снег чужой кровью изрядно запачкала). Так что уж лучше совсем забыть про Скалли, не самый лучший пример.
Nika...   2014-06-22 01:17:40
Магус
думаешь, если человек тексты пишет, как монументы воздвигает, так тебе сразу и оду? Не факт, для этого всё равно легкость нужна, как в "на гребне волны".
Nika...   2014-06-22 02:42:52
может и честная, не знаю
но наглые и назойливые уже достали.
Charisma   2014-06-22 11:36:39
Скалли конечно честная
внутри собственных ущемленных фантазий ущемленного задвинутого говненыша. Хотя этого честного и хорошего жалобного невытраханного завистливого задрота нужно хоть раз было увидеть.
Но в этом отноошении - честности внутри своих собсвенных представлений - Орг почестнее будет и интересней, у него хотя бы задвиг менее мелкобуржуазный и более масштабный - освободительная борьба, процветание российской нации.
Хотя тоже надоел уже, а теперь еще и грозиться стал неприятно и посты тереть.
Narayana   2014-06-22 11:45:40
Charisma
Сдается мне, что в ближайшее время случится именно то, чего всегда хочется от общения.
А именно, продвинется понимание очередного термина. Это я про фашизм.
Склоки склоками, а подсознание работает и ищет истину... ;)
- Мерло 2009 год, Молдавия... Narayana (28 сбщ)
Narayana   2014-06-21 22:19:34
Мерло 2009 год, Молдавия...
Не... ребята... не судите строго.
Я после всех ваших взаимных претензий достал из холодильника бутылку Мерло и налил в бокал. Божественно.
Вот, Тамань или Молдавия, - намного лучше Франции. Наверное, потому, что не из сублимированного концентрата, а живьем.

Ну, да ладно.
Я вот про что.
Про фашизм.
Ок. Слово страшное, но...
Что страшнее, все, что связано с воспоминаниями о Гитлеризме или выживание нации?
А если бы Гитлер прорвался к нашей нефти?
А если бы не мороз в 41-ом?
Много "если бы".
И все основные разработки 20-го века, сделанные фашистами, были бы использованы эффективно.
То есть, если бы Гитлер победил.
То, победил бы и фашизм, а Германия стала бы столицей мира.
Ну, примерно, такой, какой пытается стать Вашингтон.
Что тогда?
Размышляли бы мы сейчас о кастах в Индии?

Ну, вот, если абстрагироваться.
Фашизм, это рабочая схема?
Ну, так... не только для временной бучи, а для долгого существования страны?
Mastertale   2014-06-22 00:46:28
Нарайана
Историю пишут победители.
Есть такая книжка, "Последний кольценосец" Кирилла Еськова.
Все стандартно - взгляд на историю с другой точки зрения.
Это очень важно - чтобы была другая точка зрения, иначе картина мира будет искажена абсолютно однозначно.
Поэтому у меня и вызывает неприятие постулат Гефеста об ущербности "точек зрения" и об абсолюте "знания".
Любое "знание" есть точка зрения - если оно не проверяется абсолютом, то есть в конечном итоге математикой.
Nika...   2014-06-22 01:25:31
а я бы вот посоветовала
Грэма Грина. У него, в принципе, почти на все основные темы, которые здесь поднимаются, что-нибудь есть, на эту-"Комедианты".
История пока не знает вековых империй с фашистскими режимами, может, они не так уж и жизнеспособны, как кажется?
За секунду до мозга   2014-06-22 01:52:17
Мастер
Ты, видимо, никогда не поймёшь, о чём я говорю.
То, что ты сказал, равнозначно заявлению, что "Я за то, чтобы у каждого была своя точка зрения на электрический ток - а не кто-то там нам рассказывал о его законах. А также, чтобы у каждого была своя точка зрения на то, будет ли камень падать вниз, или улетит за пределы атмосферы. И мы не позволим всяким там ломать наши фантазии по этому поводу, прикрываясь мифическим единым знанием!"

Не уверен, что тебя хватит на то, чтобы понять хотя бы ту модель твоего реагирования, которую я описал. Скорее всего, ты даже в этом будешь выискивать доводы, чтобы не принимать очевидное. А уж, тем более, то, что для тебя не очевидно.

Вообще-то, именно это и называется невежеством. Чуть было не добавил - средневекововым. )
Magus   2014-06-22 02:05:10
Narayana
Вот настолько запутали нас преднамеренно с терминологией, что вместо простой короткой фразы приходится целый трактат писать.

Нам вбивают, что фашизм - плохо. Давай подумаем, так ли это.

fascism - Крайне правые националистические идеология и движение с тоталитарной и иерархической структурой, диаметрально противоположные демократии и либерализму. Термин берет свое начало в Древнем Риме, в котором власть государства символизировалась фасциями связанных вместе пучками прутьев, (что означало единение народа) с выступающим из связки топориком (означавшим руководство).

Деамитрально противоположенные либерализму и демократии. В этом вся соль.

Все мы уже убедились, что либерализм и демократия - разлагающее говно.
Да и та же демократия - понятие НАСТОЛЬКО разплывчатое и обширное, что ниочёмица.
Ну, нынче это подразумевает власть народа. Значит, выборы.

Выборы - значит, деньги и-или "струя".
Нет денег - есть выборы, но нет победы на них.
А что такое выборы без шанса победить?
Пральна - ширма для диктатуры транснационального капитала.

Второе. Выборы - по несущемуся словом образу - предполагают выборы лучшего.
А этого нет ни в одной демократии мира.

То есть самый главный выбор - выбор кандидатов - совершается тайновластием.
Системно, или персонально.

А мы вибираем из тех ублюдков которых нам подсунули: ГОЛОСУЙ, ИЛИ ПРОИГРАЕШЬ!
Зюганов, или Ельцин!

Ну, то есть выбора самого способного и умелого и честного - ИЗ ВСЕХ - не происходит. Никогда. В ПРИНЦИПЕ.

зНАЧИТ, ДЕМОКРАТИЯ ЭТО НЕ НАРОДОВЛАСТИЕ, А ОПЕРАЦИЯ ПРИКРЫТИЯ..
Парламенты, комитеты, рады, советы, сеймы, думы, конгрессы - всё это системная бутафория и профанация.

Так и стоит ли жопу рвать за демократию?
Нет. Это тухлое фуфло.

А уровень жизни определяется не демократичностью институтов управления, а велечиной клыков государства, степенью его агрессии к остальным - короче, его ролью в данный момент в глобальном геополитическом пасьянсе атлантистов.

Вон, у саудитов - много демократии? А живут получше вильной незалэжной самостийной украины. Почему? Потому что так решили очень толстые, очень лысые, и очень жадные дяди.

Соответственно, встаёт вопрос о том, что либо мы живём по указке этих дядей (или не живём, кстати), либо мы стремимся к выходу из под их системы.

Возникает следующий вопрос: КАК?!
Что бы победить зло, следует стать подобным ему, только сильнее.

Как ОНИ организованы? В чём ИХ сила?

1. тысячелетняя настойчивость в исполнении их планов (они ещё в библии прописаны).
2. Концентрация и приемственность власти в руках узкого круга кланов.
3. Скрытность, не явность их управления (не возникает оппозиционной пары с жертвой - они на эту роль всегда кого-то подставляют, как в случае с УкрАиной - укропам подставили РФ с Путиным)
4. Концентрация знаний и матактивов.
5. Неимоверный горизонт планирования.
6. Не смешение с другими рассами и народами - да в общем, крайний национализм. То есть - фашизм.

Ага. Самая успешная форма удержания власти это фашизм.
Но они не дурачки, и не маршируют, как укропы с немчиками - факельными шествиями.
Они всё решают тайно, и с позиции объективных возможностей. Их система скрытная, фашизм - тайный. Говорят не словами, а делами.

Вот поэтому то они ТАК чморят национализм. В первую очередь русский.
Укропский - поддерживают. Потому что он не имеет под собой оснований и не продержится тысячелетий, а главное - они так формируют торпеду, что бы запулить её в нас, а там всё равно мы их всех перемелем. Они для них не угроза.

Так что фашизм - схема рабочая. Это действительность подтверждает.
А их тайное государство существует уже несколько тысяч лет.

Национализм - есть МЕТОД распределения материальных и не материальных активов территории.

В общем, нас мочат фашисты, ругая нас за фашизм, что бы мы сами не стали фашмстами и не надавали им пи*дюлей. Всё просто.

Ну, хорошо: нас мочат националисты, ругая нас за национализм, что бы мы сами не стали националистами и не надавали им пи*дюлей.

Русский народ не склонен к крайнему национализму - нет такого в нашей истории.
А вот оздаравливающий национализм - нас спасал многократно, и все сияющие вершины мы достигали именно на национальном подъёме национализма.

Потому то атлантисты и оставили национализм - себе, а нам - суют смердящее говнище либерализма и демократии.
Mastertale   2014-06-22 10:44:09
Гефест
А ты понимаешь о чем говорю я?
Ты бы хоть мой пост до конца прочитал, что ли...
Шаблоны давят?

И электрический ток и закон всемирного тяготения проверяются и обосновываются абсолютом - математикой.
Потрудись уж найти другую аллегорию для обоснования своего "вежества".
Narayana   2014-06-22 11:22:07
Magus
Очень складно.
Спасибо.

Теперь слушаем Орга с альтернативой твоей модели.
Хотелось бы узнать, чем его государственный суверенитет отличается от твоей модели.
Orgasmatron   2014-06-23 00:09:31
.
Magus,

я потому и говорю, что все "измы" придуманы по мелочам, и раздуты до эгоистических масштабов по правилу "разделяй и властвуй". Если англосаксы развели фашизм в Германии, проведя госпереворот и поставив в его главе Гитлера, то чем демократия в англосаксонской реализации отличается от фашизма? Правильно, в целом - ничем; стратегия та же, тактика - другая.

Поэтому надо определять суть любой псевдо-идеологии и таким образом раскрывать, что это за идеология в действительности. Без многофакторного анализа это невозможно. А многофакторный анализ невозможен без широкого образования и опыта.


"Как ОНИ организованы? В чём ИХ сила?" - интрига, и пропаганда вранья как обеспечение интриги.

СМИ в РФ говорят о каких-то украинских властях и представителях в ООН, при том что Украины нет с 21. 02. 2014. СМИ в РФ разжигают рознь, когда говорят о зверствах украинский армии в Донбассе, вместо того, чтобы говорить о зверствах американской армии (потому что на американские деньги и по команде ЦРУ) в Донбассе.

СМИ в РФ (подобранные журналисты под присмотром редакторов) не обсуждают понятие "пятая колонна", закон о ЦБ и Конституцию РФ 1993.


"В общем, нас мочат фашисты, ругая нас за фашизм, что бы мы сами не стали фашмстами и не надавали им пи*дюлей. Всё просто." - нет, они ликвидируют тех, кто разоблачает фашизм и просто мешает обретать колонии. Если мешает народ - они его разделяют и сталкивают. Как народ в Индии разогнали в Индию и Пакистан по религиозному признаку. Англосаксы развивают в РФ фашизм точно так же, как делали это на Украине. Это прекрасно проработанная система, проверенная столетиями. Теперь запад мочит восток. А США потирают ручки.

РФ росла не благодаря фашизму, а благодаря равным возможностям для народов, пожелавщих войти в состав РФ. Для грузин, армян, финнов... Чем больше били Россию, тем больше она росла в освободительных войнах. Посмотрите, как она выросла после ВОВ.
Джессика   2014-06-23 08:49:50
Йойли
А он постоянно только этим и занимается, себя описывает, себя съедает.. энергии видать много, девать некуда, разожрался на американских харчах)))
Джессика   2014-06-23 08:51:25
Magus
Дима!)
Ты наверное хотел что-то урегулировать этим постом про фашизм, я правда не знаю, что.. но наверное хотел..

Однако, это все как понимать, это значит, что когда пророссийские в Крыму перед референдумом для жителей Крыма вывесили рекламу или ты идешь в фашизм или в РФ, они на самом деле за Украину агитировали?
А несознательные жители Крыма че-то занервничали и не поняли намек и даже испугались, и со страху в РФ ринулись.))
До чего народ не сознательный и не подготовленный оказался, ничегошечки не понимает в прелестях фашизма для атлантов всех стран.

Или может Ормазготрон из лучших побуждений тут фашистами нарекает кого ни попадя, чтобы подчеркнуть свое уважительное отношение к кому-то?

Ты зачем вот это вот все сейчас накрутил, для кого всю эту галиматью состряпал?
Ты же взрослый парень, понимаешь, что пипл все захавает, но не весь пипл...
Чего именно ты добиваешься, вводя здесь и сейчас двойные стандарты?
Nika...   2014-06-23 09:54:12
по интернету
бегает ролик "тихая ненависть или беженцы бывают разные"
интересно ето сто думает
Orgasmatron   2014-06-23 11:32:50
.
Nika...

Обычная ЦРУ-шная пропаганда.

В ролике: "Вот так и живут на деньги государства, которое терпеть не могут" - Донбасс получал от государства в два раза меньше, чем платил в казну. И получил за это запрет русского языка по команде США.
Magus   2014-06-23 13:03:24
Феникс
я описываю модель реальности. Показываю причины.

Меня ОЧЕНЬ не радует ТО, что происходит на УкрАине.
В том числе и потому, что это только начало.

Вчера я видел ролик с Путиным, где он сливает Донбас.
Выглядел он ТАК, словно его только что в жопу отъе*ли.

Такое его поведение я видел ещё ТОЛЬКО один раз -
когда он пытался скинуть Чубайса. В Москве тогда свет надолго отключали.

Либо реально Рыжий накосячил, либо Путин подставил - не важно.
Чубайс - смотрящий атлантистов, и Путин хотел его снести. ВОТ что важно.

Через день после конкретного наезда на Рыжего Путин дал интервью,
где выглядел таким же отъё*аным, и говорил, что Чубайс хороший, и останется руководить (уничтожением) РАО Единой Энергетической Системой РФ.

Это наводит на мысль, что...
Кстати, недавно завершилась ревизия в Роснано - новом месте разрушительной работы Чубайса. Разумеется, там нашли огромные хищения, да и саботаж. Например, Рыжий зарыл миллиарды долларов в исследования и разработку солнечных батарей. И это для России, где солнце и 100 дней в году не светит...

В общем, всё это похоже на то, что атлантисты уже отбили в жесточайшей форме Путину желание продолжать сопротивление на укрАинском фронте (в широком смысле, не про Донбас).

Посмотрим, конечно... Он боец. Но...
И это НЕ радостная новость для УкрАины.


Тебе вбили в голову, что Крым - это причина, а это - следствие.
Я понимаю, что подавляющее большинство укрАинцев не э... фашисты (в твоём понимании).

Но это почти ничего не значит, и НИЧЕГО не меняет - потому что они ничего не решают.
И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ.

а ДЕЛАЕТ - 20 000 возпитанных Госдепом отморозков "нацгвардии".
Ну, и американские наёмники-тени. Странное совпадение, да?

А вы сидите и смотрите тиливизер. Хаваете атлантискую блевотину.

Представь, как круто было бы уметь разворачивать пущенную в тебя ракету, и направлять её обратно во врага.

Вот атлантисты этому научились. И русские, ставшие украИнцами - это и есть такая ракета, развёрнутая атлантистами и летящая в русский народ. (т. е. и в белорусов и укрАинцев тоже).

И вот - картина маслом:

вы - сидите, и них*я не делаете (и не решаете).
Испытываете стыд и недоумение от "маленьких" перегибов с языком и т. п.,

А в это время фашисская нацгвардия выпускает кишки мирному (в т. ч.) населению.
То есть ВСЯ Украина в ДЕЙСТВИЯХ проявляется только как эти фашисствующие молодчики. И НИКТО ИЗ ВАС ИХ НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ. Значит, вы в доле.

Так что вполне логично, что укрАинцев-украИнцев стали называть фашистами.
Хотя, повторю, точнее было бы говорить - гитлеровцы.
Orgasmatron   2014-06-23 13:18:37
.
Путин ничего не сливает. Он учитывает массу факторов, о которых невоевавшие люди не только не знают по факту, но и не догадываются о возможности существования таких факторов.

Ну да, Чубайс, как американский олигарх, является ярким представителей пятой колонны - агентом влияния.

Надо понимать, что РФ должна была сделать всё, чтобы официально убедить ЕС в своей позиции. Чем дальше, там больше будет ставка на грубую силу. Чем дальше, тем больше будет РФ готова к войне. В этом году начнут поставки в армию РФ "Ратника" второго поколения, чтобы насытить им армию в 2015 году. В 2015 году начнут поставки в армию бронетехники на базе новой платформы "Армата". Сейчас идёт процесс перевооружения армии РФ. Надо оттянуть полномасштабный конфликт на пару лет. И это будет не без потерь на б. Украине. Но есть и ограничители, которые игнорировать нельзя и армию придётся использовать рано или поздно.

США и ЕС ослабевают, РФ сильнеет. Но и русские в Донбассе заканчиваются.

Скоро придётся выбирать: репрессировать пятую колонну в РФ (конституционно или силой), или развалить РФ по команде США - в последний раз.
Narayana   2014-06-23 13:23:37
Магус
"Вчера я видел ролик с Путиным, где он сливает Донбас.
Выглядел он ТАК, словно его только что в жопу отъе*ли."

Че за ролик?
Magus   2014-06-23 15:08:50
Narayana
название не помню, он там на фоне Кремлёвской стены у Вечного огня интервью давал.
Само место - вероятно, говорит о чём-то.

Но говорил он о том, что Донбас с Луганском - безусловно, часть Украины. и тд.
дня 3-4 назад говорил.
Джессика   2014-06-23 17:13:42
Magus
Разборки между Чубайсом и Путиным мне ни о чем не говорят.
Более того, Чубайс мне нравится.
Я вообще так смотрю, что все политики, которые мне нравились в России в 90-е, сейчас находятся в оппозиции Путину, это Чубайс, Явлинский, Немцов и др..

По правде говоря мой взгляд на них конечно очень издалека, и я о них сужу скорее по своей памяти из 90-х, нежели знаю о том что они представляют собой сейчас, но их проявления по отношению к Украине сейчас, мне значительно больше импонируют, чем проявления Путина и прочих НОДовских Ормазготронов.

Я тебе это говорю, чтобы ты понимал, что я опираюсь не на то, что мне якобы сейчас по телевизору сказали, а на то, что во мне давно откликнулось и сложилось.
Мне никто не вбивал в голову что Крым, это причина, я так и не считаю.., и это для меня не имеет значения, причина Крым или следствие, потому что для меня важна данность.

А данность такова, что Путин и его соратники ведут очень грязную игру напоказ, зачем они это делают я не понимаю.
Зачем пихать фейковые видео в эфир, которые потом все быстренько разоблачают, зачем натравливать русских на украинцев и наоборот, с помощью пропаганды и прочей голливудской фигни, мне тоже не понятно.
Ну и наконец зачем НОДовцам чтобы Украины небыло, мне совсем не понятно.
Зачем людям проживающим на Украине внушать, что они русские на самом деле, и что украинцы чуть ли не низжая раса, и надеяться что это поддержат на ура, ну это надо сильно заколдованными быть.

Так что если мы фашисты или гитлеровцы, или с американцами заодно, это конечно печально, но если для русских НОДовцев лучший вариант, чтобы Украины небыло, то у Украины просто нет другого выхода, как выживать как получается.
Orgasmatron   2014-06-23 20:18:43
.
Феникс,

Чубайс, Явлинский, Немцов, Навальный и др. - агенты влияния США. Они и ведут грязную игру. А Путин и НОД ведёт игру чистую, как слеза ребёнка.

Это не НОДовцы, а США ликвидировали Украину. Те жители, которые сориентировались, использовали момент и переучредили государство. Всё честно.

Так что не удивляйтесь, что они в лице своих государств вас не приглашают и отбиваются от вас - от фашистов.
Джессика   2014-06-23 21:08:47
Ормазготрон
Что касается вашей картины мира, я уже давно ничему не удивляюсь, уверяю.
Magus   2014-06-24 02:49:18
Гаруда
"Я тебе это говорю, чтобы ты понимал, что я опираюсь не на то, что мне якобы сейчас по телевизору сказали, а на то, что во мне давно откликнулось и сложилось."

Вот об этом я тебе и говорю: ты опираешься на то, что тебе внушили давно и заблаговременно. В т. ч. по тиливизеру.


А Чубайс, Явлинский, Немцов, Навальный и др. - агенты влияния атлантистов.
И то, что укрАинцам привили в отношении них позитив - ДОКАЗЫВАЕТ, что хозяева чубайсов, и хозяева хозяев укрАинских СМИ - одни и те же.
Джессика   2014-06-24 09:40:03
Magus
А ты вообще рассматриваешь какие-то другие механизмы воздействия на человека, кроме внушения?)))
Например, когда слова другого человека для тебя как глоток свежего воздуха, когда чужие слова просто откликаются в тебе на что-то, на то что в тебе есть, но не было сформулировано или осознанно.

Я не о политиках сейчас, для меня слова политиков никогда не имели такого эффекта, поскольку политика слишком поверхностная штука и не может проникать настолько глубоко, я просто о механике.
Хотя надо сказать, что в 90-е для меня действительно слова молодых политиков были значительно интереснее, чем замшелые шаблоны и постулаты советских вождей.
И это было очень здорово.
А сейчас слова Омазготрона и ему подобных, для меня, это отголоски той самой замшелости, поэтому они меня и не впечатляют, они загоняют меня в уныние и защитную оболочку.
Magus   2014-06-24 11:13:49
Гаруда
"... когда слова другого человека для тебя как глоток свежего воздуха, когда чужие слова просто откликаются в тебе на что-то, на то что в тебе есть, но не было сформулировано или осознанно."

Боже мой!.. Гарудочка!
Магом шарш на сайт Евгения Спирицы "Международная академия исследования лжи", и читать, читать, читать... До нахождения описания совпадающих признаков.
Джессика   2014-06-24 11:25:24
Magus
Нет)))
Читать не буду)
Orgasmatron   2014-06-24 11:57:35
.
Феникс,

"Например, когда слова другого человека для тебя как глоток свежего воздуха, когда чужие слова просто откликаются в тебе на что-то, на то что в тебе есть, но не было сформулировано или осознанно. " -

это не чужие слова в вас откликаются, а вы откликаетесь на чужие слова :). Если это неосознанно, то это интуиция. Но интуиция тоже работает на базе логики :))). Просто сознательный уровень по определению выше интуитивного. Это ребёнок из интуитивного прорастает в сознательное и созревает.

И вы мне тут рассказываете, как любите плясать под интуицию. Не удивительно, что страну сдали врагу и утратили суверенитет.
Orgasmatron   2014-06-24 12:01:16
.
Вся эта эзотерика с паранормальными явлениями и возвеличиванием интуиции и есть инструмент оболванивания. А надо просто читать Конституцию и считать ресурсы с помощью денег, сверяя результат со своей политикой.
Джессика   2014-06-24 12:50:57
)))
Ормазготрон, оставьте свои выкладки для тех кто вам внемлет, а на меня они действия не имеют.
Если в вашей жизни политика занимает 99% , то в моей ноль целых фиг десятых, и я тем самым поддерживаю свой собственный суверенитет.
Orgasmatron   2014-06-24 13:23:00
.
Феникс,

Политика влияет на вашу жизнь на все 100 %. Интересно, что будут есть на Украине? Польский сыр из обезжиренного молока с содержанием пальмового масла до 25 %? Это же нельзя есть.


Россия готовит симметричный ответ на соглашение Украины об ассоциации с ЕС

Киев вновь лезет на грабли, и он их получит. Если в конце прошлого года было кому оттащить Украину в сторону, не дав ей подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом, то теперь некому. В ответ Москва, как и предостерегали эксперты с обеих сторон, примет меры для защиты своего рынка, заявил первый вице-премьер Игорь Шувалов по итогам заседания Совета Евразийской экономической комиссии (ЕЭК).

России уже не придется согласовывать свои действия с ЕЭК, в которую также входят представители Белоруссии и Казахстана. Достаточно того, что соответствующие документы рассмотрены Советом. Теперь меры таможенно-тарифного регулирования могут быть приняты на национальном уровне, сообщил Шувалов.

Вице-премьер удержался от подробных обсуждений, но сообщил, что рассматривалась возможность применения Россией приложения 6 к Договору о зоне свободной торговли, регулирующего нулевые ставки таможенных пошлин внутри ЗСТ. В случае, когда одно из государств заключает схожие соглашения с другими странами, нулевые ставки могут быть аннулированы.

Именно этих мер и опасались украинские эксперты, когда страна в первый раз готовилась к подписанию соглашения с ЕС. Специалисты Института экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины прогнозировали падение ВВП в 2014 году на 0, 5-1% в результате действия защитных мер со стороны России.

"Введение Россией ограничительных мер как тарифного, так и нетарифного характера может привести в 2014 году к снижению объемов экспорта в РФ до 8 миллиардов долларов и в дальнейшем до 50% от существующего сегодня. В частности, экспорт продукции сельского хозяйства может сократиться на 50%, пищевой промышленности на 40%, химической промышленности, неминеральной продукции, продукции машиностроения на 20%", говорилось в сообщении.

Гораздо опаснее виделась перспектива полного исключения Украины из зоны свободной торговли в рамках СНГ. Еще в марте лидер общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук оценил экономический ущерб от выхода Украины из СНГ в миллиарды долларов. По его словам, выход из Содружества приведет к разрыву проверенных кооперационных связей, которые были между предприятиями из Украины и предприятиями из РФ, Казахстана и Белоруссии. При этом Украина не сможет переориентироваться на новые зарубежные рынки, поскольку местная продукция практически невостребована в Евросоюзе.

Собственно, в ЕС этого не скрывают и обещают содействие (естественно, после подписания экономической части Соглашения об ассоциации) в приведении местных технологических и фитосанитарных требований к качеству европейской продукции.

До недавнего времени основная часть экспортной продукции из Украины направлялась в страны СНГ. В частности, в Россию шла продукция сельского хозяйства, машиностроения и оборонного комплекса. По оценкам аналитика IFC Markets Дмитрия Лукашова, экспорт товаров и услуг в Россию составляет примерно 23 миллиарда долларов или порядка 30% от совокупного украинского экспорта. "Наиболее уязвимыми выглядят поставки из Украины в Россию машин и оборудования, которые составляют ежегодно около 6-7 миллиардов. Этот объем, скорее всего, действительно сократится", полагает эксперт.

Однако сегодня Украина сознательно идет на разрушение всего, что создавалось десятилетиями как единый рынок. В конце мая глава Совбеза Украины Андрей Парубий заявил, что страна начинает выход из СНГ. Но одно дело сказать, другое сделать. Создается впечатление, что украинские политики сами не понимают, что предлагают.

По мнению директора аналитического департамента "Альпари" Александра Разуваева, Украина надеется на западные инвестиции, которые позволят создать завязанные на экспорт в Европу производства. "Это получилось у Польши, но провалилось в Прибалтике. Украине это надо было делать осенью. Сейчас в стране идет гражданская война, и риски экономики и инвестиций намного выше", считает эксперт.

Теперь, когда на Украине продолжаются военные действия, и потери в результате выхода из СНГ могут быть значительно выше. Независимый аналитик Дмитрий Адамидов затрудняется назвать точную сумму: "Количество факторов, приводящих к экономическому спаду, на Украине множится день ото дня. Еще в конце марта Яценюк признал, что ВВП в 2014 году, скорее всего, упадет не менее чем на 3%, а с учетом нынешнего развития ситуации в Новороссии спад по факту запросто может составить и 7-10%".

Дмитрий Лукашов оценивает сокращение украинского экспорта на 4-4, 5 миллиарда долларов. По мнению Александра Разуваева, суммарные потери Украины составят примерно 33 миллиарда долларов или 19% ВВП. Зато потери России будут незначительны, полагает эксперт.

В этой ситуации ЕС пытается поддержать Украину, и не только деньгами. Так, министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт сегодня заявил, что ЕС не оставит без последствий возможные торговые меры РФ против Украины после подписания Соглашения об ассоциации. Однако едва ли стоит рассчитывать на помощь тех, чьи решения переменчивы как ветер.

В любом случае, теперь о компенсации потерь и развитии украинской экономики должен будет думать Евросоюз. Ведь тот факт, что Украина подписывает соглашение о "евроассоциации" в условиях полноценной гражданской войны, говорит лишь о полной потере ей своей государственности.
Magus   2014-06-24 15:34:40
Narayana
ну, вот:

Президент России Владимир Путин попросил Совет Федерации отменить постановление от 1 марта об использовании российской армии на территории Украины. 24 июня глава государства до отлета в Вену с официальным визитом направил в верхнюю палату парламента письмо на имя ее председателя Валентины Матвиенко.
- Почему одним все, а другим ничего? Narayana (26 сбщ)
Narayana   2014-06-20 10:08:39
Почему одним все, а другим ничего?
Транслирую вопрос из последнего поста Веры сюда.

Оно, конечно, вопрос классический и очевидные ответы на него то, вроде, есть типа "конкурентность и гены... но, у каждого есть какие-то свои дополнения и обстоятельства.

У кого что не сбылось?
Я, например, начисто лишен способности изучать иностранные языки, играть на музыкальных инструментах и что-то рекламировать, кроме себя.
И еще, похоже, выяснил для себя интересную подробность, - у меня зрение справа и слева несимметричное.
То есть горизонтальные отрезки слева кажутся длиннее отрезков справа.
В результате, если на пилотажной модели самолета я летаю комплекс, то влево лечу всегда дальше.

Наверное, если у кого-то что-то не получается, то из-за какой-то кривизны в теле и психики.
И сколько этой кривизны в мире, называемой индивидуальными особенностями! :)
Nika...   2014-06-20 10:32:30
и теперь нетерпеливо
ждём-с чьего-нибудь неавторизованного опрощения трансерфинга реальности
Аллегория   2014-06-20 10:34:43
Narayana
Я рисую и пою так, что лучше бы и не начинала. Думаю, что карьера певицы или художницы мне бы никогда не удалась. Но, меня в эту область никогда не тянуло, поэтому я не расстраиваюсь.
Аллегория   2014-06-20 11:02:33
Оргазм
"медитация даёт только внутреннее уравновешивание. Этого совершенно недостаточно для полноценной жизни. Медитация создаёт часть условий для того, чтобы человек мог себя обеспечивать. Поэтому медитацию нельзя возводить в нечто абсолютное, и она ни в коем случае не может быть целостной идеологией. Те, кто идеализирует медитацию, изначально нежизнеспособны."

Да, медитация ради медитации это побег от реальной жизни. Хотя, люди в монастырях занимаются именно этим - но даже у них когда человек становится Мастером, он выходит в реальный мир и начинает учить других людей- а это уже творчество, выражение наработанных навыков в реальную жизнь, просто способы этого могут быть разные. Но большинство людей в современной жизни совмещают медитации и жизнь в социальном мире. Медитации или йога позволяют повысить жизненные показатели как в отношении здоровья и активности, так и по остальным областям: семья, финансы, бизнес и тп - это самый минимум, который позволяет сделать йога.

"это и есть прямое подтверждение моих слов. Медитация блокирует восприятие угрозы и не даёт принимать меры."

Зачем принимать меры, если человек понимает, что эта угроза надумана умом и страхами людей? Реальной угрозы пока нет.
Эта угроза сродни тому, что некоторые родители сильно беспокоятся за своих детей, запрещая им вообще выходить на улицу без них, даже если дитя давно выросло. Это шизофрения, а не реальная угроза - просто страхи, которые поглотили умы родителей и мешают их детям спокойно дышать.

"Карма, или судьба - миф. Человек, имея волю (интересы, политику) способен влиять (используя образование, способности, навыки) на массу факторов, проявлять инициативу и таким образом определять происходящее. Конечно, есть и факторы, на которые повлиять невозможно."

Вот я и говорила конкретно о тех факторах, на которые повлиять невозможно. Например, я никогда не научусь хорошо рисовать, даже если меня будет учить самый лучший художник современности. Мои рисунки все равно будут выглядеть, как наскальная живопись древних людей.

"у таких людей нет собственного системного подхода, стратегии, суверенитета. "

Нет, им просто карма не позволяет зарабатывать больше)) Как объяснить, что одни и те же люди по профессии с примерно одинаковым опытом работы, к примеру, программисты, владеющие одинаковыми навыками и скоростью работы - одним предлагают работу по 150 тыс, а другим по 70-80 и выше никто никогда не предлагает, сколько ты не ходи со своим резюме по вакансиям?

"Есть люди, которые подстроились под коррупционную, колониальную систему и им кажется, что они успешны; на самом деле, они паразитируют, работая на конкурента (врага)."

Вы как раз один из них.

"рождаются уже с уродствами" -
это пример не кармы, а повреждения ДНК, мутации или иного системного сбоя.

"Вы делаете упор на пассивность: подчёркиваете, что не всё зависит от воли человека. Я же делаю упор на активность человека."

Я делаю упор на то, что есть вещи, которые человек не может изменить или может изменить слабо. К примеру, вы можете стать мультимиллионером с доходом, скажем, хотя бы в 100 тыс долларов, а не рублей? Думаю, что если бы могли - уже бы стали! Или как?

"Почему одни рождаются некрасивыми внешне в нищих странах в деревнях у бедняков, а другие красивые и лощеные у Пугачевой?" -
это не карма, а рабовладение. Кастовая система и фашизм. Понимаете? Не карма, а программа, в которую на разных этапах при желании можно вносить изменения (upgrade) разного порядка."

То есть, некрасивая внешность это рабовладение? А кем владеет Пугачева? Она песни поет - люди ДОБРОВОЛЬНО ходят на ее концерты и платят за это деньги.

"И потом, как это вы сразу перескочили с медитации на неравные условия (карму)? Почему, например, медитация не даёт Индии выйти из кастовой системы? Потому что медитация не даёт образования: понимания что такое система и управление."

А вы уверены, что жители Иyдии медитируют? Религия и ее исполнение - две разные вещи.
Orgasmatron   2014-06-20 11:04:10
.
Narayana,

вы лишены желания, а не способности. Возможно, надо меньше медитировать :))). Вот я работаю с англоговорящими, и практика даёт знание языка. Либо боретесь, либо умираете.

"рекламировать" - я уже писал, что маркетинга в понимании потребительских масс нет, это фикция для оболванивания и пустое занятие.
donna Rosa   2014-06-20 11:13:18
не понятно
Что значит "не сбылось"? То есть чего-то хотел, но... Или просто сфера твоих некомпетенций?
По первому - в детстве мечтала стать балериной:) Не сбылось потому что не занималась. Считали что с моим ростом никто меня поднять и таскать не сможет:)
Narayana   2014-06-20 11:31:39
Orgasmatron
"вы лишены желания, а не способности. Возможно, надо меньше медитировать :))). Вот я работаю с англоговорящими, и практика даёт знание языка. Либо боретесь, либо умираете."

пф... :)
... подумаешь, работать с англоговорящими... )
Это не круто. Просто уровень английского, от которого не морщатся носители, этим сейчас никого не удивишь. Тем более, что в программировании и админке даже думать на английском легче, чем на русском (увы.. :)
Я про то, чтобы освоить язык и говорить так, как носители! :)
Сможете? ;)

""рекламировать" - я уже писал, что маркетинга в понимании потребительских масс нет, это фикция для оболванивания и пустое занятие."

Ну, да. Согласен. У людей, которые дружат с логикой, весь мир имеет прочный баланс, не позволяющий им высказывать то, что этот баланс нарушает.
Только я бы вот как раз и хотел научиться оболванивать людей... :)

Шутка, конечно.
На самом деле, маркетинг и реклама в моем понимании есть.
Это просто продолжение добротности оказываемых услуг.
Если вы умеете предложить добротный товар, следующая стадия, это добротное представление информации о вашем товаре.
Если взять конкретно вас, то вы достаточно хорошо и добротно, например, продвигаете здесь свои убеждения. Чем не реклама или маркетинг? ;)
Magus   2014-06-20 11:38:27
Секрет достижения цели "прост":
кроме хотения требуется ещё и правильное действие.
Narayana   2014-06-20 11:40:08
donna Rosa
"не понятно, что значит "не сбылось"? То есть чего-то хотел, но... Или просто сфера твоих некомпетенций?"

"Хотел", это очень скользкая оценка. Как долго хотел, насколько сильно и т. д...
Мне кажется, правильнее говорить о ценности чего-то для человека и владения этой ценностью.
Мой папа, помимо того, что был руководителем, был еще и профессиональным художником.
Причем, подозреваю, что художником был лучше, потому что это приносило ему радость.
Мне от отца передался вкус. То есть, я различаю красиво и некрасивое, но у меня нет тяги к рисованию, как к ремеслу, хотя я и ощущаю огромную ценность такого умения.
У меня много друзей художников и говорим мы на одном языке, но у меня какой-то барьер перед тем, чтобы взять в руки карандаш и начать думать в эту сторону.
А вот гайки крутить, железо варить, модели самолетов делать, - блин, ну ни разу не ощущаю ценности всего этого и даже стыжусь этих своих способностей, но, как че-нибудь начнешь делать руками или конструировать, так обязательно лучше всех.
Вот, почему так?!
donna Rosa   2014-06-20 11:53:51
Нараяна
по-моему вы папе завидуете:)
Ну, рисовал папа хорошо. При этом он НЕ умел (я допускаю) играть на скрипке, ткать ковры, писать книги и делать еще массу вещей. которые приносят радость другим людям. Почему тебя парит то, что ты не умеешь делать что-то что умеет и от чего радовался кто-то другой? Есть же у тебя дело, которое тебе приносит радость? Ну вон йога твоя. Или ты хочешь непременно объять необъятное?
Narayana   2014-06-20 12:01:31
donna Rosa
Вот, блин, в самую точку!
Завидую... а-а-а!!!
Правда, завидую.
Знаю, что я и умнее, и рукастее, но папе завидую.
Хоть его уже двенадцать лет нет на земле.
И от этой зависти еще больше его люблю.
Он не имел вкус к эстетике, а эстетика была его частью.
И с женщинами он был возвышенным и чутко-нежным-благородным, а я с бабами хамло почему-то... :)
То есть, мне кажется, что я немного крепче стою на ногах и немного мудрее, но он был намного прекраснее, чем я. Иех...
Orgasmatron   2014-06-20 12:30:02
.
ДвД,

"Как объяснить, что одни и те же люди по профессии с примерно одинаковым опытом работы, к примеру, программисты, владеющие одинаковыми навыками и скоростью работы - одним предлагают работу по 150 тыс, а другим по 70-80 и выше никто никогда не предлагает, сколько ты не ходи со своим резюме по вакансиям?" -

А кто определил, что у них одинаковые навыки и скорости?

В бюджете проектов я вижу, что индусы более чем вдвое дешевле меня, а я втрое дешевле швейцарцев, немцев, шведов, англичан... Это называется колониализм. Но такие расценки только для тех, кто развивает интеллект. Для остальных всё гораздо хуже. Местное население страны, резидентом которой я являюсь, в среднем зарабатывает в три раза меньше меня. Они ничего не производят и госдолг уже более 50 % (подачки ЕС на поддержание сносного уровня жизни). Потому что запрещено Еврокомиссией. А у Еврокомиссии инструкции из США. Если посмотреть на европейскую карту средних зарплат, то границы чётко копируют политическую границу до 1991 года. Колониализм, сэр...

"Вы как раз один из них." - нет, я работаю на восстановление суверенитета. Я уже объяснял. Я не во власти и не получаю коррупционный сверхдоход. Я не нарушаю закон. Я не обманываю сограждан. И я плачу налоги по резидентству, а не по оффшору.

"К примеру, вы можете стать мультимиллионером с доходом, скажем, хотя бы в 100 тыс долларов, а не рублей?" - мне это не нужно. Я не рабовладелец. Я готов принимать инвестиционные решения в интересах сограждан, но для этого не нужно быть частным собственником средств производства. Для этого достаточно быть в руководстве. Что вы будете делать с ресурсами в этой цене? Съедите мороженое? Купите пароход для прогулок со слугами? На кой чёрт это нужно? Это удовлетворение мании величия, в то время как в другом месте, для поддержания системы, обеспечивающей эту манию величия, пачками жгут людей.

"некрасивая внешность" - случайность. Это знают школьники после изучения основ биологии.

"А кем владеет Пугачева?" - она работает в системе ЦРУ-шной пропаганды потребления и уже проявила себя политическими высказываниями в духе пятой колонны (кажется, про Крым).


Narayana,

я не про "крутизну", а про жизненную необходимость. Была задача получить хорошую работу и опыт. Для этого нужно знание языка и ИТ квалификация. Повторил тему по учебнику, сдал тесты и получил работу. Давно это было.

Любой сможет, если должен это делать ежедневно по несколько часов.
Magus   2014-06-20 12:50:00
ДА, И ЕЩЁ - ВАЖНО СТАВИТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ЦЕЛИ:
каждая цель имеет предел прилагающихся операционных возможностей, и переходов вверх, и скатывания.

например, поставь цель быть бухгалтером. З. п. 30-80 т. р.
Переход на главбуха. З. п. 50-300 т р.

С утра до ночи жопа в мыле, а дальше - тупик.
В итоге:

иппотека - 150 000 р. в месяц
Автокредит - 40 000 р в мес
На жисть - 110 000 р мес.

Итого - паршивенькая квартирка, боле-менее хорошенькая машинюшка и... потолок.

А поставил бы цель - собственный банк: те же хлопоты, те же силы - а раскайфы СОВСЕМ другие.

Нас жёстче всего на*бывают именно в этом - в определении СОБСТВЕННЫХ целей.
Narayana   2014-06-20 13:27:37
Magus
"А поставил бы цель - собственный банк: те же хлопоты, те же силы - а раскайфы СОВСЕМ другие."

Ишь ты какой быстрый! ;)
Ты не захотел обозначить одно из самых главных условий продвижения, - постепенность и непрерывность роста.
Если ты вместо должности рядового бухгалтера захочешь учредить банк, то этот банк скорее всего будет состоять из одного человека, дающего деньги взаймы знакомым под процент... )
Аллегория   2014-06-20 16:22:54
Оргазм
"А кто определил, что у них одинаковые навыки и скорости?"

Если хотите, можете провести для себя это статистическое исследование. Но много таких людей - работающих одинаково, но одним как будто постоянно везет, и жизнь все время подбрасывает счастливые билеты (например, в виде богатых мужчин для женщин))), а у других наоборот - только длительная сложная работа и толком ничего.


"Для этого достаточно быть в руководстве. Что вы будете делать с ресурсами в этой цене? Съедите мороженое? Купите пароход для прогулок со слугами? На кой чёрт это нужно? Это удовлетворение мании величия, в то время как в другом месте, для поддержания системы, обеспечивающей эту манию величия, пачками жгут людей."

А вы все еще мечтаете о коммунизме? Все отобрать и поделить?)) Если у людей амбициозных и способных отобрать их заработки, то они перестанут работать, или будут это делать по-минимуму, потому что и так отберут все ))) Так работает психология человека - ему за любую работу нужна награда. Даже в СССР люди в управляющих кругах были все при деньгах гораздо больших, чем у рабочих.

И вы еще не понимаете простой вещи: если все бизнесмены закроют свои бизнесы, то кто будет давать работу остальным людям? Все люди живут в зависимости друг от друга! В том числе в финансовой - если бы не было рабочих, богатый никогда не смог бы работая в одиночку, заработать много денег, а бедным просто нечего было бы кушать - они жили бы только за счет воровства или сельского хозяйства. Кого там у вас держат в рабстве? Не хотите ходить на работу - не ходите! Никто никого не принуждает туда ходить - езжайте в деревню, выращивайте помидоры и живите счастливо.
Аллегория   2014-06-20 16:24:46
Magus
А ты правда веришь в то, что любой человек, поднапрявшись, может организовать собственный бизнес, да еще и с доходами выше 300 тыс?
Orgasmatron   2014-06-20 16:49:32
.
"Все отобрать и поделить?" - я не мечтаю, всё так и будет. Только не сменой собственника, а сменой политики собственника.
Аллегория   2014-06-20 17:13:36
Оргазм
Коммунисты так и сделали - и что? Вышло что-нибудь?
Orgasmatron   2014-06-20 17:49:08
.
Не коммунисты, а большевики, и не так, а по-другому.
Баст   2014-06-20 18:43:17
Магус
А что это за раскайфы такие?
"С каждым прожитым днем особенно горько осознавать, что на твоей яхте никогда не будет вертолетной площадки." (с)
(задумчиво вглядываясь в кофий) ;)
Magus   2014-06-20 19:52:40
Девушка в Дождь
Да я вообще не верю.
А на счёт того, что ВСЕ - я ЗНАЮ, что это не возможно.
Но я про ВСЕХ и не говорил.

Narayana

ладно, не придирайся! Ёжику ж понятно.


Баст

Не помню фамилию мужика из Питера...
Он всю жизнь мечтал о море.
Пенсия. Нищенская. Беспереспективняк полный.

Он приходит на лодочную базу и говорит:
-Мужики, у вас тут полберега свободно. Можно я займу четыре квадратных метра под строительство яхты?
-А зачем тебе яхта, дед?
-В кругосветку пойду.
-А как же ты на четырёх метрах такую яхту построишь? (для океана надо хотя бы 12, а лучше - 13 м, из-за растояния между волнами в шторм)
-А я на четырёхметровой пойду.

Ну и КАК они могли ему отказать? Спросили хозяина, он дал добро. Ещё и с материалами подмогнул...

И вот дед спустил на воду четырёхметровый пластиковый парусник и... давай колесить по свету.

Его знали во многих портах. Иностранцы от души давали ему продукты, воду, одёжку. Про него сложены легенды. Встретить русского деда считалось к удаче. Много лет бороздил дед седые океаны, много стран повидал (тогда ещё был паспорт моряка - визы не требовались). Хрен его знает, как он штормовал - ума не приложу. Я в 14 лет на 4, 5 метровом катере в трёхметровой волне шёл - чуть не обосрался. А океан - не Волга...

Так и помер дед в своём паруснике. Вдоволь насладившись своей мечтой.
Баст   2014-06-20 20:27:22
Магус
Ну да. Как Гоген. Луна и грош.)
А у тебя какая цель?
Magus   2014-06-20 20:30:33
Баст
А с какой целью интересуешься?
Баст   2014-06-20 20:39:20
Магус
Хочу научиться ставить себе павильные цели.
Narayana   2014-06-21 00:40:28
Йойли
Не понял. Объясни. Пожалуйста.
Orgasmatron   2014-06-21 10:45:39
.
Я удалил пост Гефеста от "2014-06-20 18:46:31".


"Система каст-варн в своей глубинной сути - это и есть определение точных рамок заложенного сектора возможностей человека." - я же говорю - фашист без образования.

Он не понимает, что все люди равны (по-человечески должны получить шанс). И что даже на не самой удачной ДНК (hardware) можно развить инженера (software).

Особенно негативно упование на метафизику, хоть она и не доказуема.

"Но это и неважно - важно развивать всё именно в том секторе, на который ты изначально настроен и рассчитан" - ложь. Важно развиваться всесторонне: спорт, искусство, война, система... Хотя бы в чём-то одном нужно стать профессионалом (еффективно работать), но не забывать и про другие вещи.

Сплошные догмы.

Пропаганду фашизма считаю недопустимой.
- Слово из песни выкинешь donna Rosa (11 сбщ)
donna Rosa   2014-06-20 11:48:30
Слово из песни выкинешь
Комитет Госдумы по культуре рекомендовал принять в первом чтении законопроект о наказаниях за неоправданное употребление иностранных слов в русской речи. Депутатам предлагается идея системы штрафов за использование иностранных слов и выражений, имеющих общеупотребительные русские аналоги.

В пояснительной записке к законопроекту выдвигается следующая иерархия штрафов:

для граждан - на сумму от 2 тыс. до 2, 5 тыс. руб.;
для должностных лиц - от 4 тыс. до 5 тыс. руб.;
для юридических лиц - от 40 тыс. до 50 тыс. руб..
АиФ. ru сделал подборку* заимствованных слов русского языка, которым легко можно найти общеупотребительные замены, - и которые, следовательно, вполне могли бы оказаться в лексической "группе риска".

Арт-объект (англ.) - предмет искусства.
Бизнес (англ.) - дело.
Бизнесланч (англ. ) - деловой обед.
Брифинг (англ.) - летучка.
Бутик (фр.) - лавка.
Вау (англ.) - ух ты!
Дайджест (англ.) - обзор.
Дебаты (англ.) - споры.
Гаджет (англ.) - устройство, прибор.
Дилер (англ.) - торговец.
Дистрибьютер (англ.) - поставщик.
Имидж (англ.) - образ.
ОКэй (англ.) - хорошо.
Коммерсант (англ.) - торговец.
Конкурент (фр.) - соперник.
Кредитор (нем.) - заимодатель.
Менеджер (англ.) - управляющий.
Месседж (англ.) - сообщение.
Легитимный (лат.) - законный.
Паркинг (англ.) - стоянка.
Перфоманс (англ.) - представление.
Сервис (англ.) - обслуживание, услуга.
Сингл (англ.) - песня.
Скетч (англ.) - набросок.
Толерантность (лат.) - терпимость.
Транспарентность (англ.) - прозрачность.
Шоппинг (англ.) - покупки.
Шоу (англ.) - зрелище.
Эксперимент (англ.) - опыт.
* В скобках указан язык, из которого заимствовано слово, затем указан имеющийся общеупотребительный аналог.

5 заимствованных слов, у которых нет аналогов в русском:

Блютус - беспроводная технология bluetooth.
Вайфай - технология беспроводного обмена данными.
Хотспот - место дома, в офисе, в кафе, где можно подключиться к интернету.
Блог - персональный интернет- дневник или онлайн-обозрение с регулярно добавляемыми записями автора.
Narayana   2014-06-20 11:56:05
donna Rosa
История показывает, что законы развития языка весело плюют на всякие комитеты... :)
На самом деле, возьмем пример.
Гаджет.
Использование вместо этого заимствованного слова слов "устройство, прибор" явно искажает и недопустимо расширяет семантику изначального термина.
То же самое и с бутиком.
Так что, языки, на которых первоначально сделано изобретение, вполне себе имеют право на международное доминирование.
Попробуй выкинуть слово "карма" или заменить его на слово "судьба", - не получится.
donna Rosa   2014-06-20 12:04:11
Нараяна
ну я-то это закон не лоббирую (слово опять-таки не наше:))
А вот гаджет - это не устройство или прибор, а дополняющий его аксессуар. То есть наушники к телефону - это гаджет. А сам телефон - это уже девайс. Хотя очень мало кто это понимает:)
Charisma   2014-06-20 12:07:42
Смешно.
Теперь будут заключать не Сервисный договор, а Услужный договор. )
А так как такие договоры есть у половины всех существующих юридических лиц, и с каждого содрать по 50 тыс. )))

А вообще проблему можно решить не указами, а введя в моду славянофильство как-нибудь.

А на самом деле - положение совершенно ужасное. Проект "Детский голос" по тв - выявляют талантливый певцов-детишек. И все бы хорошо, только песни ВСЕ, котороы там прозвучали, были на английском!

Вот в Черногории - бывшей Югославии, после американских бомбежек и раздела страны, английской песни не услышишь НИГДЕ. Молодежные дискотеки проходят под национальные песни! Бомбежки америкосов как-то излечили население от подтарчивание по англосакской культуре.
Narayana   2014-06-20 12:15:35
Charisma
Мне бы не хотелось, чтобы восстановление суверенитета России, говоря словами Орга, привело бы к ущемлению влияния англо-саксонской культуры.
Нужно все-таки отделять действия правительств от народов стран.
Как ни крути, а западный менталитет уже давно стал нашей частью.
Ну, каким-бы был мир сегодня без Майкрософта?
Понятно, что каким-то был бы, но явно беднее по ощущениям.
Лично я, когда открываю MSSQL Server studio, центральный продукт Мелкософта, и пишу новый скрипт, всякий раз говорю про себя, "Дай Бог здоровья Биллу!" :)
Narayana   2014-06-20 12:19:32
donna Rosa
Дык, много есть нюансов точного значения слов, но с народом ничего не поделаешь.
Все-равно гаджетом будут называть выделенный класс ручных девайсов... :)
Точно так же меня коробит от лоховского использования слова "тавтология", которым сейчас модно подменять слово "синоним", а ничо не поделаешь... )
Magus   2014-06-20 12:35:44
Это хорошо и правильно
В конце концов для более точного перевода можно русское производное слово составить.
Знаковая система иностранных языков для русского подсознания мертва.

Захламление языка иношлаком - сознательный аспект одебиливания нашего населения.
Например. Толерантность (лат.) - терпимость. Если народу говорят: надо быть толерантным - народ не вкуривает и ведётся. Но скажи по русски: они говорят тебе, что ты должен терпеть хамство чурок - и сразу всё становится на свои места.
((;

ЭТО главное понимать. А остальное - всего лишь вопрос привычки.
Я бы наш язык почистил от мусора, нанесённого за последние лет 300-400.

Язык - управляющая система, и чем точнее команды - тем выше КПД.
Валерий   2014-06-20 15:11:25
большинство из этих слов
приходит в русский язык вместе с понятиями и устройствами придуманными не у нас. Или которые стали широко применяться сперва не у нас
Напримерв морском деле, музыке, ювелирке и вообще технике большая часть терминов заимствовано.
Но странно было бы рулевого назвать кормчим, а боцмана начальником., а уж как по русски именовать штангенциркуль или рейсмус и вовсе непонятно
Валерий   2014-06-20 15:13:35
Я бы наш язык почистил от мусора,
Ничего что тогда бы и Пушкина пришлось вычистить... ведь современный русский язык во многом заслуга Пушкина
Narayana   2014-06-20 15:34:17
***
... ну, да. Говорить о чистоте языка так же сложно, как говорить о генетической чистоте.
Никогда не знаешь, с кем согрешила твоя прапрабабушка... ;)
Magus   2014-06-20 19:29:06
Чушь.
Есть совершенно чёткие критерии формирования речевых конструкций и соответствующих образов.
Пока не вернём, не воссоздадим точность образности - так всё через жопу и будет.
Это одно из существенных условий.

Образ запускает определённую программу подсознания.
Речь, текст - это поток команд.
Язык наш забивабт абра-кадабрами специально, именно по этим причинам.
- Сурковская пропаганда Orgasmatron (5 сбщ)
Orgasmatron   2014-06-20 12:39:32
Сурковская пропаганда
Ещё немного про политический цирк.


Мария Катасонова: Очень многие спрашивают как Сурков, может быть агентом США, если "сурковская пропаганда", "Наши" и так далее.

Артём Войтенков: Вы говорите, что Сурков иностранный агент, а Сурков это движение "Наши" организовывал в том числе. И ту же Машу пинают и раньше пинали, когда Сурков был до увольнения, что вы "сурковская пропаганда".

Евгений Фёдоров: Всё очень просто. Когда американцы пропускали Путина по предложению Ельцина на власть, они обложили его системами, институтами. Тогда был Касьянов, Волошин, Сурков все тогда и появились. И суть этого института была такая. Вот ты чистый гарант, никаких этих русских традиций, что полуцарь или полугенсек, чтобы не было. Вот просто тебе бумажки носят. Ты, как положено по конституции, которую мы написали, подписываешь, и не выпендриваешься. Чтобы обеспечить эту позицию, они обложили его своими людьми, естественно.

Ельцину до конца не доверяли, с его загогулинами периодическими, и обложили. И вот отсюда и произошла политика. Американцы исходят из того, что институты в России политические должны быть под ними, как институты. Подобно тому, как Советский Союз считал, что в Польше вся идеология за Советским Союзом, или Чехословакия, или Венгрия. Вообще, если ты министр, например, Польши, желательно, чтобы ты прошёл учёбу в Советском Союзе. Как сейчас у американцев. Но не обязательно. А если ты идеолог, ты обязательно должен быть агентом СССР. Потому что идеология, средства массовой информации, стратегия, образование это те институты, которые в колониях оккупанты рассматривают эти институты как стратегические и берут под контроль своими агентами, которых обычно тоже не хватает для всего. Это касается и российской колонии. Абсолютно стандартный вариант.

В российской колонии всё, что касается идеологии, средств массовой информации, политического строительства, воспитание, образование должно быть под оккупантами. Непререкаемо. Если на всё агентов не хватает, то на это, как правило, хватает агентов. Это означает, что любая замена министра образования означает в той или иной степени - это будет агент влияния Соединенных Штатов. В большей или меньшей степени это вопрос по-разному бывает, но это то, где они замещают своими людьми.

Как я говорил. Если ты хирург можешь резать людей. Нет у тебя диплома хирурга не можешь.

Здесь касается: если ты агент, можешь быть министром, допустим, образования. Если ты не агент не можешь быть министром образования. Но агент влияния, там возникает ещё качество это отдельный разговор. Вот такая логика, которую проводят оккупанты на оккупированной территории любой страны. Форма контроля этих четырёх направлений для любой колонии стандартна. Там министром транспорта можешь быть кто-то, а вот идеологии обязательно свой.

Что это означает?

А это означает, что на территории российской колонии политика же должна быть. Должны быть партии, должна быть политическая жизнь, хоть это и колония. Должна быть, должны быть какие-то гражданские движения. Следовательно, человек, который отвечает за это направление идеологии, он должен налаживать здесь процессы. Дальше у него возникает вопрос какие процессы. Допустим, нужны процессы патриотического движения? Нужны. В России мало патриотов? Много.

Наша традиция мощный патриотизм. Где вы найдёте хоть одного патриота на политическом пространстве, поддержанного в какой-то степени политическими механизмами, и имеющими большой системный вес? Не индивидуальный, как пробились люди, а системный. Их нет. Происходит замещение реального мощного института патриотизма, замещение липой. "Наши" это движение липы. Да, Сурков взял большие деньги, набрал студентов, эти студенты пришли в Москву, сто тысяч человек, между прочим, походили с флагами, потом их уволили и они забыли. Уехали и забыли. За эти деньги, за такое усилие в России давно можно было бы сделать, как минимум, половину политических партий патриотических. Их нет. Обратили внимание чисто патриотических вообще партий даже нет. И это есть заслуга Суркова, как американского управляющего. Сознательно очищал политическое пространство от реальных патриотов.

Поскольку не бывает, чтобы было пусто. Если вылизываешь всё пространство, то оно должно быть чем-то заполнено. Он заполнил его людьми, для которых политика не есть дело жизни, не теми людьми, которые бы занимались политикой на всю жизнь. Их он отжал, вытеснил, а на их место привёл случайных людей, хороших, но случайных, которые походили с флагами в Москве, потом уехали в Тамбов в районную больницу врачом и всё. И забыли.

А можно было по-другому всё это выстроить. Просто вакуум создать тоже нельзя. Он занимался, как заполнение вакуума, потому что он отвечал за эту линию.

Он, например, в Думе зачищал патриотов. Что это такое?

Понятно, что в любой политической системе есть опытные и неопытные. Понятно, что опыт приходит в результате определённого движения развития. Сурков сознательно отрезал всех людей, которые более менее выходили на опыт. А опыт автоматически переводил человека в категорию патриота. Он понимал, что Россия колония в силу опыта, этот же скрывается телевизором. И начинал сам, того не замечая, втягиваться в систему защиты своей страны.

Пример Багаряков в прошлой Думе, коммунист. Просто разобрался, просто был в Думе, разобрался с вопросами, выяснил, что Дума напрямую принимает приказы оккупантов, как элемент оккупационной машины, вылез на трибуну и публично об этом сказал. Это сейчас это известно, потому что Путин закон об иностранных агентах принял, тогда-то не было известно.

Что с ним сделали? Его пригласили к Суркову и сказали:

- Слушай, парень, давай ты пойдёшь на повышение, но для этого тебе надо будет сменить партию, зато ты получишь хорошую должность с хорошими деньгами, с хорошим влиянием. В следующую Думу попадёшь от другой партии, и ты будешь наш любимый человек.

Он сказал:

- Хорошо.

Плюс ещё с коммунистов его там пинать начали через своих людей, из фракции.

Ему, короче, вот этот манок сделали, ловушка называется. И через эту схему из Госдумы вывели и слили. И так 200 человек в разной степени. Ясно, что Багаряков дошёл до какого-то уровня, до трибуны, где он публично начал бороться за суверенитет страны. А ещё 100 человек до трибуны даже не дошли, но начали что-то соображать. И Сурков сообразил, что они досоображаются и зайдут на трибуну через пару лет. Их вычислил, слил вот его функция. Или в области законов. Американцы пишут законы, российская Дума их просто формально принимает. Это обычный колониальный механизм. Но формально это же проходит под контролем, под прикрытием. Он в правительстве отвечал за законодательство. Естественно он визировал технологически эту схему так, чтобы проходили те законы, которые надо американцам, их он просто проводил. В том числе и вопреки позиции Путина иногда. А Путин не во всех вещах высказывает позицию только в ручных, а их немного.

И это касается всей номенклатуры, которой он занимался и кадровая политика такая, и органы госуправления. Просто Сурков наиболее опытный, профессиональный человек. А таких десятки, если не сотни. На разных органах власти, которые напрямую работают и прикрывают эти направления.

Сурков ушёл, но направление осталось прикрыто. Прикрыто Волиным зам министра связи, который ведёт направление СМИ. Потому что Сурков ещё и СМИ прикрывал, чтобы они были проамериканские. Вот ведёт, допустим, канал антироссийскую деятельность. Какой канал? Первый, Россия, Пятый ведёт антироссийскую деятельность. Но люди там нервничают иногда, потому, что Путин как бы на них косится, называет их агентами, ещё что-то. Они нервничают, их надо прикрывать. Сурков или люди, которые есть такого уровня, они их прикрывают во власти от той части российской национальной власти, которая может, попытается войти и заставить их говорить правду хоть чуть-чуть. Так строен этот механизм.

И вот в этом компоте управленческом, где американцы поназначали своих агентов, естественно теряется, с учётом маленькой власти, позиция Путина, как лидера освободительного движения. Он решения высказывать может, а проводить... Как только решение начинает проводиться, тут же возникает агент, который это решение блокирует, или стопорит.

Например, вот у нас прошёл митинг. В нём участвовало десятки тысяч людей по всей России, 200 городов. Путин поддерживает это направление? Поддерживает. Средства массовой информации получили мнение Путина, что он поддерживает? Получили. Совершенно конкретные средства, с конкретными начальниками, с конкретными руководителями. Была позиция Путина в отношении конкретных людей, была известна.

И дальше возникает ситуация. Если до этого они делали вид, что не знают, не замечают и типа мы тут идиоты глухонемые, ходим на работу, обвязавшись скотчем. Теперь так нельзя. Что они делают? Они бегут к своим зонам прикрытия и начинают у них просить защиты от Путина.

И если им зона прикрытия говорит:

- Да, мы тебя защитим.

После этого они уже говорят:

- Мы голову замотали скотчем и больше ничего не видим.

Но изменилась ситуация. То есть они перешагнули рубеж дураков и ступили на полшага на рубеж предателей. Естественно, это зафиксировано. Но это уже другой механизм как мы эту информацию будем использовать. Мы обнаружили эти точки врага, которые демаскировались.

Так этот механизм весь и работает. Он весь соткан из механизмов агентов, предателей, сдержек-противовесов, в которых они Путина обвязывают, как муху. Знаете, пауки обвязывают. Даже не муху, а крупного бойца обвязывают. Но даже и крупный, будучи обвязанный этой клейкой лентой, ему там трудно что-то развернуть. Потому что пока замах уже там затянули, здесь. Уже удар в десять раз слабее. Вот так всё это работает.

Артём Войтенков: То есть Сурков, если мы к нему вернёмся с движением "Наши", это просто он ту волну патриотической молодёжи собрал, которые хотели что-то сделать, понимали что-то не то и просто слил её и убрал.

Евгений Фёдоров: Да. Собрал, убрал. Если бы он это не сделал, то эти бы люди организовались в серьёзную политическую силу. Нашли бы и финансирование. Может их было бы меньше, не сто тысяч, но они бы организовались. А так люди, которые поддерживают линию на освобождение Родины, смотрят, вроде сто тысяч человек, вышли в Москву всё идёт хорошо. А на самом деле не хорошо, это была просто бутафория.

Сурков это не человек, это элемент системы. Таких элементов вокруг и у Путина в том числе - много. Это элемент оккупационной машины. Чтобы люди чётко зафиксировали это.
Charisma   2014-06-20 12:52:42
Цирк то цирк, то связно изъясняться им бы тоже не
помешало, раз уж их статьи перепечатывают.

Не знаю, ни кто такая Маша, за что ее пинают, ни какая там у Суркова пропаганда, и "Наши" мелькнули по телеку когда-то и пропали. Зачем все это сюда перепечатывать?
Magus   2014-06-20 13:07:17
Хороший момент для детского вопроса:
если Сурков американский агент, и при этом он курьирует Ополчение, и при этом сами ополченцы об этом говорят на камеру - ЧТО происходит на самом деле?
Magus   2014-06-20 13:08:17
Charisma
Видимо, Маша Гайдар - дочка знаменитого "реформатора".
Orgasmatron   2014-06-20 13:44:20
.
Charisma,

это не статья, а запись живого разговора.


Magus,

Евгений Фёдоров рассказал, что происходит на самом деле, в ролике от 17. 06. 2014.
- Марочное развлечение Баст (3 сбщ)
Баст   2014-06-20 19:42:47
Марочное развлечение
Упоминанием Валерием Пушкина навеяно;)
"Мир торопится, спешит, открывает новое и... забывает старое. Исчезают из нашей жизни письма, написанные на бумаге, открытки, конверты, штампы и запах расплавленного сургуча. Не имеют значения почерк, как выражение характера и настроения, соединения букв и направление строчек. И совсем скоро они исчезнут, точно так же, как исчез когда-то очень модный "язык марок".
В 1840 году, чтобы облегчить работу почты, в Великобритании начали выпускать и использовать марки. Марка быстро завоевала симпатии почтовиков во всем мире. И не только почтовиков. Она завоевала сердца влюбленных. Просто писать письма им стало неинтересно, и они стали использовать марку как средство передачи тайного послания. Незаметно и постепенно главным в письмах и открытках стало не содержание, а способ наклеивания марки. И забава эта называлась "язык марок".
Можно было вывести чернилами на бумаге, подобно Лариной Татьяне "Нет, никому на свете не отдала бы сердца я!", а можно было просто взять марку и наклеить ее слева от адреса с легким наклоном налево. И тогда Онегину не пришлось бы даже читать это письмо. Потому как такое положение марки означало: "Без тебя мне жизнь не мила".

Но, к счастью будущих читателей А. С. Пушкина, повальное увлечение марками случилось позже. И мы, несмотря на ушедшие века, продолжаем "читать" в письмах Татьяны и Онегина всю гамму чувств и переживаний, замирая от силы таланта любимого поэта.

Марочное развлечение в те времена стало настолько популярным, что потребовалось выпускать специальные открытки-пособия с расшифровкой положения марки. В каждой стране вносились коррективы в значение смысла фразы, но "язык" был легко понятен и на международном уровне.
Изучив все позиции марки на открытках и конвертах, можно было тайно признаться в любви, пригласить на свидание, обвинить в молчании или сообщить о месте встречи. Выяснить отношения, расстаться или помириться. Свидетелем таких тайных отношений мог стать любой, владеющий "языком марок". Достаточно заглянуть через плечо и посмотреть, в какую сторону склонилась марка. Но на рубеже XIX-XX веков таких желающих смотреть через чужое плечо, вероятно, было мало, так как считалось, что чужие письма читать не "comme il faut".
Иногда отношения были настолько запутанными и сложными, что приходилось использовать не одну, а две марки. И тогда, чтобы прочитать или сообщить о своих чувствах, требовалась более высокая квалификация шифровальщика.

Цвет марки имел такое же большое значение, как и внимательность при выборе положения марки. Если голубую марку наклеить прямо над адресом, это будет означать - люблю и ненавижу одновременно. И тогда потребуется еще слишком много дополнительных марок, чтобы понять окончательно: люблю, или все-таки ненавижу?
В России почтовую открытку называли открытым письмом. "Язык марок" использовался так же активно, как и в других странах. Конец этому баловству положила революция. Любовная переписка с использованием марок имела налет таинственности. А тайна - она и есть тайна. Любовная или нет, но в обществе, нацеленном на построение коммунизма, тайна в личной жизни никак не приемлема." (с)
donna Rosa   2014-06-20 19:50:59
а был
еще язык цветов. И приклеивание мушек на разные места... Романтично)
Баст   2014-06-20 20:38:15
фиалки для Джозефины)
"Легко смотреть ему, обутому и одетому,
молодых искателей изысканные игры" )
- Сегодня я посетила оплот РФ Йойли (20 сбщ)
Orgasmatron   2014-06-21 00:27:22
.
Ну, хорошо: повозмущались. И что решили делать?
матераццы   2014-06-21 01:25:32
не повезло вам..
токо недавно получил этот паспорт. без очередей и возмущений и не по месту прописки... и тут не редко встречал отзывы, как это щас легко и просто. и не тут, и коллеги на работе рассказывали, и друзья. куда ни кинь-всюду клин
матераццы   2014-06-21 10:06:35
мне вот "не повезло"
никуда не ездил, оформлял все по интернету, там же мне и писали на какой стадии находится оформление документов, там же мне и написали, прийди и забери его, уже готов, в любое время, и после работы успел
Аллегория   2014-06-21 10:47:33
Йойли
Это карма :)))
Я тоже оформляла спокойно и быстро, и все мои знакомые - почти без очередей, максимум 1 час в очереди и все. А до того, как в этих организациях все изменили, очереди начинались с 4-х утра, и легче было заплатить фирме, чем самому.
Orgasmatron   2014-06-21 10:53:19
.
Йойли,

уточняю контекст: люди в коридоре повозмущались, и что решили?
Magus   2014-06-21 20:41:09
Йойли
а их там и не было. Достаточно написать закони и инструкции, сформировать систему принуждения к исполнению их, систему наказания, и... вуаля!

А про поведение так сказать, людей - вспомни Стенфордский тюремный эксперемент:

Таков был подход, принятый в данном исследовании: а именно мы создали условия, имитирующие тюрьму, в которой надзиратели и заключенные изначально мало отличались друг от друга и характеризовались как "средненормальные" люди. Затем мы наблюдали их поведение, познавательные и эмоциональные реакции и возникающую систему отношений.

Таким образом, мы начали свой эксперимент с группой людей, не выделявшихся среди остального населения по определенным характеристикам, которые мы были в состоянии измерить. Половина испытуемых была случайным образом отобрана и назначена на роль "заключенных", другая половина - на роль "надзирателей", причем ни в одной группе не было людей с преступным прошлым, с психическими отклонениями, физически ущербных либо социально дезадаптированных.

Мы организовали "экспериментальную" тюрьму, где заключенные находились в зарешеченных камерах и которая создавала психологическое ощущение тюремного заключения у всех участников эксперимента. Нашей целью было не буквально повторить американскую тюрьму, а создать ее функциональное подобие. По этическим, моральным и практическим соображениям мы не могли угрожать суровыми физическими наказаниями и осуществлять расправу, не могли допустить разгула гомосексуализма и расизма, не могли дублировать некоторые иные специфические стороны тюремной жизни. Тем не менее мы полагали, что можем создать ситуацию, достаточно реалистическую, чтобы участники не только чисто внешне играли свои роли, но и вжились в них.

***
Роль надзирателя предполагала высокий социальный статус в тюрьме, принадлежность к своей группе (когда испытуемые были в униформе) и, прежде всего, неизведанную прежде власть над жизнями других людей. Эта власть неизменно выражалась в приказах, наказаниях, требованиях и угрозах физической расправы. Надзирателям не было нужды обосновывать свои требования, как они делали в своей обычной жизни, достаточно было лишь высказать их, чтобы требования выполнялись. Поведение многих надзирателей свидетельствовало - и после эксперимента они сами говорили об этом, - что ощущение власти их прямо-таки пьянило.

Надзиратели пользовались своей властью во все возрастающей мере и стремились все больше ее укрепить. Изначально эта власть была дана при случайном распределении ролей, но затем надзиратели усиливали ее, как только замечали малейшую угрозу со стороны заключенных, и в дальнейшем этот новый уровень становился тем базисом, с которого начиналось следующее проявление враждебности и дурного обращения с заключенными. Наиболее враждебно настроенные надзиратели в каждой смене стихийно делались лидерами, отдавая распоряжения и принимая решения о наказании заключенных. Они становились как бы ролевыми моделями, и их поведению подражали остальные надзиратели в смене. Несмотря на минимальные контакты между тремя отдельными сменами и на почти 16-часовой период, проводимый за стенами тюрьмы, абсолютный уровень агрессии неуклонно повышался. Если надзиратель не вел себя жестко и надменно, это рассматривалось как признак слабости, и даже те "добрые" надзиратели, которых не одолел синдром власти, НИКОГДА не противоречили более агрессивному коллеге своей смены и не вмешивались в его действия.

По прошествии первого дня эксперимента практически все права заключенных (даже время и условия сна и питания) были переведены надзирателями в категорию "привилегий", которые нужно было заработать хорошим поведением. Просмотр фильмов и чтение (запланированные и предложенные экспериментаторами) были отменены вплоть до последующих распоряжений надзирателей - и затем никогда не разрешались. В "вознаграждение" превратилось разрешение есть, спать, посещать туалет, разговаривать, курить, носить очки или же временное улучшение обхождения. Задумаемся о природе "положительной" системы поощрений и о той мере, в которой даже элементарные вещи становятся вознаграждением, когда люди находятся в таких убогих условиях существования.

***
Синдром заключенного

Наши заключенные вели себя по-разному, когда они начали реагировать на ощутимую утрату самоидентификации и собственной независимости. Поначалу они не могли поверить, что в их жизнь грубо вторгаются, что за ними непрестанно наблюдают, и общая атмосфера подавления личности никак не укладывалась в сознании. Потом они начали бунтовать, сначала применяя прямую силу, а позже - с помощью изощренных действий, направленных на то, чтобы посеять недоверие и вызвать разногласия среди надзирателей. Затем они попытались существовать в рамках навязанной системы, учредив выборную конфликтную комиссию. Когда эти коллективные действия оказались не в состоянии существенно изменить жизнь заключенных, возобладали личные интересы. Заключенные утратили свою сплоченность, и начался социальный распад, который положил начало не только чувству одиночества, но также и отрицательному отношению к другим заключенным. Как было сказано раньше, половина заключенных в тюремных условиях "заболела" - были чрезвычайно эмоционально подавлены, - что явилось пассивным способом получения внимания и заботы. Другие стали чрезмерно послушными, пытаясь быть "хорошими" заключенными. Они объединились с надзирателями против единственного заключенного, который объявил голодовку. Вместо того чтобы поддержать его бунт, заключенные обращались с ним как со смутьяном, который своим неповиновением заслуживает наказания. Возможно, что потеря самоуважения у заключенных, которая отмечалось к концу эксперимента, была вызвана тем, что они уверились, будто постоянная враждебность по отношению к ним оправданна, поскольку они "этого заслуживают" (см.: Waltser, 1966).

С течением времени основной реакцией заключенных становилась пассивность, усиливалось ощущение собственной зависимости и уныние.

Вкратце рассмотрим некоторые из процессов, вызвавших эту реакцию.

Утрата самоидентификации. Для большинства людей их личность определяется общественным признанием их уникальности и утверждается посредством имени, одежды, внешности, стиля поведения и прошлого. Жизнь среди чужих людей, которые не знают имен и прошлого друг друга (и обращаются один к другому исключительно по номеру), одинаковая для всех заключенных одежда, нежелание привлекать к себе внимание, поскольку это может иметь непредсказуемые последствия, - все это вело к ослаблению самоидентификации заключенных. Утрачивая инициативу и эмоциональный отклик, поддаваясь внешнему влиянию обстановки, заключенные все в большей мере утрачивали индивидуальность не только в глазах надзирателей и наблюдателей, но и в своих собственных.

***

и самое узнаваемое:

Произвол. В анкетах, которые испытуемые заполняли после завершения эксперимента, в качестве самой неприятной стороны тюремной жизни упоминалось то, что заключенные были подвластны совершенно непредсказуемым решениям и правилам, которые устанавливали надзиратели. Если заключенный задавал вопрос, он мог либо получить на него разумный ответ, либо подвергнуться унижению и расправе. Улыбнувшись в ответ на шутку, он мог быть наказан; наказание также могло последовать, если он не улыбнулся. Если заключенный не подчинялся каким-либо правилам, за это могли быть наказаны ни в чем не повинные сокамерники, он сам либо все вместе.

Обстановка становилась все более непредсказуемой, а прежние знания о мире как о справедливом и упорядоченном месте оказались неприменимы, и заключенные перестали проявлять инициативу в своих действиях. Они передвигались, подчиняясь приказам, а у себя в камерах редко занимались какой-либо целенаправленной деятельностью. Их реакции, подобные реакциям зомби, являлись функциональным эквивалентом того явления беспомощности, о котором писали Селиман и Гроувз (Seligman Groves) (1970). Поскольку их поведение никак не влияло на обстановку, заключенные, по сути, сдались и перестали активно себя вести. Таким образом, надзиратели изменяли степень субъективной неприемлемости для заключенных тех условий, которые их окружали, не с помощью физических наказаний, а, скорее, управляя психологической величиной предсказуемости происходящего (Glass Singer, 1972).
Orgasmatron   2014-06-22 17:29:17
.
Йойли,

естественно. Исполнительная власть не определяет систему, она всего лишь соблюдает её правила. Поэтому надо было Конституцию читать, а не к начальству ходить.
Magus   2014-06-23 00:41:47
Йойли
а как ты себе представляешь Родину без государственности?

Как и чем Родина будет защищаться от вторжения внешнего врага? Внутреннего? Как будет бороться с эпидемиями? Строить дороги? Прочую инфраструктуру? Как и где будет учить детей?..
За секунду до мозга   2014-06-23 11:51:07
Магус
Дим, а давай возьмём пример попроще - без далёких внешних врагов.
Вот рассказала Йойли про случай в ментовке. И про то, что там, на малой части Родины, происходило - по отношению к гражданам этой Родины.

Что конкретно этим людям надо было сделать, чтобы у них там не было этих унижений местными "гражданинами начальничками" - и чтобы они получили то, что им должны бли предоставить?
Orgasmatron   2014-06-23 14:19:22
.
Гражданам надо восстановить суверенитет РФ. Тогда они смогут определять правила. Наша страна - наши правила.

НОД: Родина, свобода, Путин!
За секунду до мозга   2014-06-23 14:39:48
ну да, ну да - а мужики-то и не знают...
Ну, вот не поняли бедные граждане России, которым устроили эти проблемы в ментовке, что им там надо было заняться восстановлением суверенитета РФ - прямо на месте.
И их вопрос тут же бы решился.
Дива Дивная   2014-06-23 16:30:00
А у меня есть обратный пример
Я ходила по делам в службу судебных приставов. Настолько ко мне было внимательное отношение, что я удивилась. Я оплатила задолженности по штрафам и налогам, и мне нужна была справка, которая делается 20 дней. Они мне пообещали, что слелают за два-три дня без какого то доп вознаграждения. Я была удивлена, батюшки, что же делается.
За секунду до мозга   2014-06-23 16:36:14
Дива
У меня тоже есть такой пример - я получал загранпаспорт легко, и без проволочек.

Но вопрос не в позитивных примерах - а в том, что надо было делать людям (гражданам РФ), которые попали, как раз, в плохой вариант.
Дива Дивная   2014-06-23 17:07:24
Что делать людям?
Я пишу жалобы в таких случаях. В той же самой налоговой мне задерживали выдачу свидетельства, что ввело в простаиванию арендованного помещения. Я настрочила жалобы везде, где только можно, включая электронные приемные путина, медведева, не помню уже. И в налоговую, разумеется. Со мной в течении дня связались, я приехала на следующий день забрала нужный мне документ без очереди из рук руководителя подразделения налоговой.
Также жалобы помогают решать мне мои вопросы в поликлиниках и везде, собственно, где я оказываюсь.
Сейчас, например, на отдыхе, у меня не работал кондиционер в номере. Шел горячий воздух, обслуживающий персонал мне доказывал, что идет прохладный воздух. Переселять меня и чинить кондей они не собирались.
В результате я пригрозила им судом, снимала их на камеру в айфоне. на следующий день мне все починили, еще и компенсацию предоставили - бесплатное посещение спа зоны в течение одного дня. Еще бегали за мной и напоминали, что вы что то не приходите.
Подруга жалобами в госинстанции добилась установки защитной сетки над детской площадкой.
Magus   2014-06-24 02:39:58
Гефест
Во-первых, твой вопрос не заменяет ответ Йойли.
(((;

А во-вторых, на твой вопрос "Что конкретно этим людям надо было сделать, чтобы у них там не было этих унижений местными "гражданинами начальничками" - и чтобы они получили то, что им должны бли предоставить?"

есть 4 варианта ответа:

1. Самому быть "в тусняке", и позвонить своему старому знакомому - начальнику паспортного стола (ОВИРа и тд), что бы он организовал зелёную дорожку.

2. Дать взятку за "сопровождение документов".

3. Нажаловаться, наругаться, и ещё на-.. на высокую кучу своего времени.

4. Принять меры для системных изменений, исключающих необходимость и возможность действий в русле первых трёх варианов.

Первые три варианта - забота тока о себе.
Четвёртый вариант - системные изменения для всего народа.
Оргазматрон именно об этом и говорит.

А что бы сработать по 4 варианту - необходимо уничтожить или хотя бы ослабить внешних врагов, и изменить э... матрицу государства.

В ритейлерском бизнесе есть такое ёмкое определение - "матрица".
Например, возьмём X5 Retail Group групп.

У них сети: Пятёрочка, Перекрёсток, Перекрёсток-экспресс, Карусель, Патерсон, Где и все, Копейка и тд.
Это всё сетевые продуктовые магазины, но все они сильно различаются, не смотря на кажущееся сходство.

Различаются: ассортиментом, качеством, ценами, к-вом и качеством персонала, дизайном, стоимостью отделки, оборудованием, местоположением, ЦГ, размещением товаров в магазине, разстановкой торговых полок в торговом зале направляющих поток покупателей, должностными инструкциями персонала, и тд.

Вот все эти параметры в совокупности по каждому формату - называются матрицей.
Формирование успешной матрицы - величайшее искусство и лошадиный труд.

У государств - тоже есть своя матрица: законы, инструкции, традиции делового оборота, понятия, идеология, климат, география, культура, условные рефлексы человеческих особей, и так далее.

Так вОт.
БЕЗ СМЕНЫ МАТРИЦЫ ГОСУДАРСТВА - НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ ОВИР (и тд) СИСТЕМНО.
По зелёной - его можно будет пройти только в режиме ручного управления. В одну харю. В следующий раз, или для другой хари - ОВИР снова станет пи*орасом. И опять потребуется режим ручного управления для его прохода. Ну, или просто отъе*ут.

Именно об этом частенько и говорит Оргазматрон.
Что Путину приходится управлять государством в ручном режиме.
Матрицу ему менять запрещено под угрозой войны, или, скорее - личной безопасности.

А существующая матрица создана атлантистами, и арботает она на уничтожение русского народа, и маскировку этого уничтожения.
За секунду до мозга   2014-06-24 12:21:21
Магус
Ну, только дополню твой расклад "БЕЗ СМЕНЫ МАТРИЦЫ ГОСУДАРСТВА - НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ ОВИР (и тд) СИСТЕМНО."

Вот этим: БЕЗ СМЕНЫ МАТРИЦЫ ЧЕЛОВЕКА - НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ ГОСУДАРСТВО СИСТЕМНО.
Проходили уже - много раз.
Первый порыв понятен - а потом всё опять превращается в старую схему.

Если кого и менять - то человека.
Но мне надоело спорить на эту тему. Пусть каждый занимается тем, чем хочет. И если кто-то не видит более старшей системы в своих системных раскладах - то это неведение тоже вписано в систему.
Magus   2014-06-24 12:54:42
Гефест
А я ещё раз спрошу:

ты хочешь изменить матрицу изменив ОДНОГО человека?
Нет. Людей следует менять гуртом.

А для этого требуется инструмент. Система.
А для её построения - УЖЕ требуется другая матрица.

Да, начнёт это - условно говоря - один человек. Как и конструирующий новую матрицу магазина.
Но он - ОДИН - не сможет изменить значительную часть народа в ручном режиме супротив существующей одибиливающей матрицы.

Для сколь-нть заметных масштабов требуется системная работа, системные инструменты.
Люди - пассивны, они в неё потом просто встраиваются, и постепенно намагничиваются духом новой матрицы. ТАК меняется менталитет.

А в овирах - меняются инструкции, и вообще - законодательство в стране.

Всё это (и другое, вплоть до генетики) вместе и даёт синергетический эффект.

Можно, конечно, попытаться грузить одного сотрудника овира, стремясь реформировать его сознание...
Но оно - с огромной вероятностью - будет всё время возвращаться матрицей в стойло.
Но одного, или на скольких там у тебя хватит сил, вытащить можно.

Так что мы с тобой говорим о схожем, только в разных масштабах - на микро и макро уровнях.

Можно сказать, что страна в глобальном мире, опутанном атлантической матрицей - как новый человек в стране со старой матрицей.
Отсюда тезис о невозможности коммунизма в отдельно взятой стране.

Что отчасти подтверждается убийством Сталина, сломом нашей матрицы и её замещением атлантической в 1991 году.
Orgasmatron   2014-06-24 15:21:20
.
Гефест,

прежде чем менять человека, надо определить, надо ли менять человека. Для этого ведём беседу - раскрываем информацию и смотрим, как человек на неё реагирует.

Проблема массы людей в том, что им врут. И масса людей доверяет только врущим СМИ, а не альтернативным источникам. В любом случае, информацию надо осмысливать и фильтровать.

Речь о прорыве информационной блокады.

Достаточно набрать критическую массу людей, которые включат процесс реформы. Надо пройти те же двери: как потеряли суверенитет, так же его надо и вернуть. Технология не меняется.

Люди в своей массе не дураки. Но от них многое скрывают, потому что сокрытие - основа коррупции (искажений управления). Задача НОД - обойти цензуру в СМИ и раскрыть коррупционную интригу, одновременно предложив пути устранения коррупции.

Надо не людей менять, а пропаганду. Её надо менять таким образом, чтобы люди сами начинали менять себя и интересоваться не только своими внутренними, но и внешними факторами.

Народ специально разделили и поодиночке загнали в угол. Придумали массу методов "самосовершенствования" в сектах - в отрыве от реальности.
За секунду до мозга   2014-06-24 21:22:35
Магус
- "А я ещё раз спрошу: ты хочешь изменить матрицу изменив ОДНОГО человека?"

А ещё раз отвечу: людей менять НЕ НАДО - надо, чтобы человек менялся сам, изнутри.
Технологии есть - но в силу своей тонкости, эти технологии требуют свободной воли и желания самого человека. Так что, разумеется, это не массовое на сегодня.

- "Нет. Людей следует менять гуртом."
Ну, хоть это и лишнее - но скажу в очередной раз: это не изменения - это насилие. По сути, рабство - рабство, замотивированное якобы желанием сделать как лучше.
Короче, это отношение как к стаду.

Такая позиция, в сути своей, равнозначна какому-нибудь воздействию на массы путём гипнотического излучения или введения хим. препаратов - чтобы все после этой "операции по освобождению" были довольны, улыбались, любили всё, что им скажут любить. Короче, фильм "Мёртвый сезон" - счастливый газ RH. Под воздействием которого человек превращался в полного болвана - но зато счастливого болвана.

Словом, способы агитационно-политизированного воздействия отличаются от зомбирования через хим. препараты или излечение только тем, что не разрушают напрямую физическое тело.

Если страна сильных и счастливых людей строится ТАКИМИ способами - то это и есть самый что ни на есть махровейший фашизм. Только уже в самом плохом своём значении.

Несмотря на то, что твоя идея понятна - я говорю не об идее, а о методах. На уровне идеи-то всё норм - все будут только за. Но всё меняется, когда дело доходит до методов.
Magus   2014-06-25 14:48:53
Йойли
Шарик, ты балбес! Зима на дворе, а ты кеды купил...
((;

Гефест

"А ещё раз отвечу: людей менять НЕ НАДО - надо, чтобы человек менялся сам, изнутри.."

неужели ты не видишь, что такой подход не реалистичен в настоящих условиях?

ты словно изходишь из того, что мир - нейтрален. Что информационное пространство программирует людей на то, что бы они наносили себе вред невежеством. Что бы они не ведали, что творят.

Эта нынешняя агрессивная информационная среда и создана специально для того, что бы человек НЕ менялся САМ, своим естественным развитием. Она это развитие наоборот - блокирует, и направляет в деградацию.

Я же говорю о:

1. Снятии этой информационной порчи
2. Создании условий для развития. В т. ч. создании информационной среды, в которой человеческая особь с детства имеет представление об этапах своего развития, знает свой текущий. и знает где как и с кем ей развиваться дальше. Сейчас же сама мысль об этом в головах просто отсутствует. То же самое телевидение - представляешь, КАКУЮ пользу оно может приносить человечеству?

Но направленность передач, их программирующий потенциал - зависит от политики государства. А она, в свою очередь, зависит от матрицы.

Поэтому я и говорю: пока не изменим матрицу - всё идёт на ручном управлении. При саботаже и противодействии врага. А ручное управление на продолжительном историческом отрезке - ПРИНЦИПИАЛЬНО проигрывает системному воздействию.
То есть без смены матрицы нам, как народу, не победить, и не выжить.
А для этого нам необходимы инструменты макро-уровня.
А ты отстаиваешь работу на микро-уровне.

КАК ты сможешь влиять на макроэкономику, открыв одно ООО?

 


Всего тем: 1730
© Copyright 2017 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.